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Titolo: Come riuscire a saldare in garage, con magnetotermico da 10A?

Riesco a malapena a fare 4 cm di cordone di saldatura e poi salta 
il magnetotermico. Però il problema non è tanto che salti... ma che per
riarmarlo devo andare nella stanza dei contatori che dista circa 100mt.
Purtroppo mi trovo a dover fare dei cordoni lunghi almeno 20cm, e così
saldare è impossibile. 
Vorrei chiedere, perciò, se potrei farmi prestare un po di corrente da
un altro garage, attaccandomi ad un altra presa da 10A. Così, a regola,
è come se avessi un magnetotermico da 20A, giusto? 
E' una cosa fattibile?
 
 
Giovanni

gio_46 ha scritto:

Scendi col diametro dell'elettrodo e con la corrente. 
 
 

 Giovanni
 
Prima, oltre all'assicurazione per R.C. che suppongo tu abbia già,
 fatti una buona assicurazione tipo Kasko
che copra anche le cazzate più impensabili.    :-(
Poi rinunciaci lo stesso.
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.


Sto già usando un elettrodo da 2.5... e sarebbe già sempre piccolo.
Ma riguardo a unire le due prese da 10A di due garage, non mi dici niente?
 
 
Giovanni

 Poi rinunciaci lo stesso.
 
Per cui dici che l'idea di prendere la corrente da due prese, non sia
valida? Il motivo me lo puoi dire?
 
 
Giovanni

 E' una cosa fattibile?
 
Beh si, ma devi assicurarti che entrambi i garage siano alimentati dalla
stessa fase.
 
E' semplice, porta i fili della fase, e misura la differenza di
potenziale fra di loro: se e' zero va bene, altrimenti non lo puoi fare.
Anche i neutri li devi collegare fra di loro altrimenti lo sovraccarichi.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


Ma sei proprio convinto di quello che dici?
o__O
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Ma sei proprio convinto di quello che dici?
 
Mi spieghi come potrebbe funzionare se prendi la tensione collegando fra
di loro due fasi? Salterebbero entrambi i magnetotermici quasi
istantaneamente. (Immagino in questa installazione non ci siano
differenziali)
 
Cosi' a grandi linee un collegamento di questo tipo e' almeno sicuro
quanto uno con un cavo unico di sezione doppia ed un magnetotermico
doppio, no?


 differenziali)
 
Il magnotetermico da 10A è anche differenziale.
 
 
Giovanni
 

Come ti han detto, se le fasi sono uguali, saltando che gli
 impianti debbano essere in ordine, potresti a valle delle prese,
 parallellarle, equivarrebbe a mettere in parallelo due cavi, che
 è essenziale siano protetti. Solo che la distribuzione della
 corrente sarà imprevedibile perché dipende dalle impedenze delle
 linee, quindi non hai garanzia del 10+10, ma sarà sicuramente un
 aiuto...
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Dimenticavo... ho il dubbio che potrebbero esserci
guasti che
 sfuggono ai differenziali (distinti), ma, dato l'uso limitato a
 qualche saldatura e che lo usi tu.....e che finito di saldare
 stacchi tutto....


 aiuto...
 
Per me saltano i differenziali appena assorbe.
 
 

Potresti aver ragione, aspettiamo provi e torni a riferire


 valida? Il motivo me lo puoi dire?
 
Se sono due magnetotermici in parallelo fra loro (es. tu e il tuo vicino di box) a valle della stessa linea, cioè alimentata da un medesimo contatore, forse funziona (restano valide le considerazione sul fatto di evitare fili sottili a valle del magnetotermico). Si spera che il carico ciucci un po' di qui e un po' di là in maniera bilanciata, altrimenti il primo che salta sovraccarica anche l'altro.
 
Se sono due contatori distinti io non lo farei, sicuramente il carico non sara' bilanciato, non vorrei che uno rientrasse in quell'altro. 
 
Personalmento non ho mai provato.
 

 doppio, no?
 
 
Ma non credo proprio....
Anche se non ci fossero i due differenziali (e ci saranno di sicuro) si 
parla sempre di un carico unico superiore alla possibilita' di 
erogazione di anche solo uno dei due rami che l'OP vuole mettere in 
parallelo.... Appena parte il primo magnetotermico parte anche il 
secondo....
 
Le uniche soluzioni in fai da te (oltretutto da testare) sarebbero 
troppo dispendiose considerato l'uso saltuario dell'apparecchiatura 
*energivora*.
 
Tutto quanto IMO, ovviamente.....:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Potresti aver ragione, aspettiamo provi e torni a riferire
 
 
Eh no... prima di provare voglio essere sicuro al 99%.
Fra l'altro, utilizzerei una presa del condominio... per cui
a maggior ragione non posso permettermi di sbagliare.
Al limite faccio dei cordoni di 2cm; se ci metto due giorni, pace.
 
 
Giovanni

> Al limite faccio dei cordoni di 2cm; se ci metto due giorni, pace.
 
Una versione elettrica di questo:
http://gianolinibike.it/sites/default/files/images/img_1606.preview.jpg
 
sarebbe praticabile?
 
Magari sempre con qualche pausa per lasciar raffreddare i cavi.
 
Finito il lavoro distruggiamo il ponticello e tutto torna a norma:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

gio_46 scriveva il 02/12/17 :

In teoria si potrebbe ma la pratica e la sicurezza lo sconsiglierebbe.
Se hai posto il problema mi sembra di capire che le tue conoscenze
 in campo elettrico siano minime, da quì mi permetto di sconsigliarlo
(se mi sbaglio ti chiedo scusa ma il problema, per chi legge, resta 
lostesso).
Dicevo che si potrebbe ma è INDISPENSABILE mettere il parallelo
le due fasi altrimenti salta tutto se non prende fuoco qualcosa.
Secondo, non sappiamo come è fatto il circuito elettrico del vicino
perciò non è garantito una divisione in parti uguali della corrente
nei due circuiti.
 
Visto che questa è l'unica volta che saldi  in quei locali,
 se te la senti e *se sei sicuro di portare in parallelo ad una presa*,
una ciabatta, *le due fasi ed i due neutri* dei due circuiti,
a mio avviso dovrebbe funzionare.
Ripeto, per sicurezza per CHI LEGGE, che se si inverte, nel parallelo, 
la fase con il neutro,
come minimo, SALTA TUTTO.


 
 
Quoto.
La corrente di fase non sarà identica a quella di neutro su
 ciascun differenziale. 


 valida? Il motivo me lo puoi dire?
 
Forse qualche interruttore differenziale non sarà d'accordo...
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


Non avevo neanche preso in considerazione di ponticellare il magnetotermico...
difatti, se già ci creiamo dei problemi a usare due prese figuriamoci a manomettere l'impianto. Poi, sai, la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo:-) Di sicuro, se facessi una cosa del genere, vai 
tranquillo che magari mi succede subito qualche corto. E, a quel punto, 
senza la protezione del magnetotermico, non si sa cosa potrebbe succedere.
Va beh, tu dirai: la fortuna aiuta gli audaci... o pure anche gli incoscienti?
 
 
Giovanni
 


Fatti prestare un generatore di corrente


 beh, tu dirai: la fortuna aiuta gli audaci... o pure anche gli incoscienti?
 
Un po' di audacia e un filino di incoscienza può essere utile.
Prova a prevedere su base statistica: negli ultimi sei mesi quante 
volte è scattato quel magnetotermico?
Esclusi ovviamente gli scatti dovuti alla saldatrice.
 
Se rispondi "mai o forse una volta" perchè vuoi che succeda un guaio 
per quelle due o tre ore in cui verrà bypassato?
 
E se proprio sei come Don Abbondio, puoi ridurre il rischio: ponticella 
e inserisci in serie un magnetotermico da 16A
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Giovanni
 
Perdonami ma non capisco alcune cose.
La prima è: come faresti, fisicamente, a collegare una saldatrice a due prese?
Una scatola con una presa , da cui escono due prolunghe munite di spine da collegare ciascuna in una presa diversa?
Pericolosissimo: immagina che mentretu stai saldando (o anche solo mentre l'hai collegata), un astante stacchi una delle due prolunghe.
Si troverebbe in mano una spina maschio (quindi alveoli scoperti!) in tensione.
Oppure come?
Altra cosa che non capisco: come può una saldatrice domestica assorbire più di 10A.
Possibilissimo, ma in tal caso non funzionerebbe mica oer alcuni minuti, ma per alcuni secondi.
Se l'assorbimento è entro i 2200 W, va bene.
Possibile però che , pur entro quell'assorbimento, abbia un assorbimeno molto alto nella fase di innesco.
In tal caso, potresti risolvere sostituendo il Magnetotermico da 10A curva "C", con un 10A curva "D".
Noi lo abbiamo fatto in quelle prese dove solitamente viene collegata una coclea, che non ha un grande assorbimento, a regime, ma solo in spunto.
Accendendola venti volte in mezzora, succedeva come nel tuo caso: il MT si surriscaldava, e staccava.
Messo dei 32A curva "D" abbiamo risolto il problema.

 senza la protezione del magnetotermico, non si sa cosa potrebbe succedere.
 
salta quello al contatore...
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Dipende...io che sono un filino svanito una volta ho fuso i fili
 dentro il tubo... ma era un vecchio filo di quelli rigidi (e
 comunque stavo ristrutturando e non mi  interessava il
 danno)


 e inserisci in serie un magnetotermico da 16A
 
 
Vai... questa la possiamo accendere.
Grazie
 
 
Giovanni

E' una cosa fattibile? 
 
Se sei fortunato scatta il differenziale :-)
Se hai un po' di culo ottieni la 380 ma il robusto trasformatore della tua saldatrice regge 
Se hai sfortuna, ti esplode la tua piccola saldatrice a inverter monofase 
:-)
 
Potresti valutare opzioni migliori che ora vado a leggere visti gli altri 26 post

Al tempo, ragioniamo:-) 
 
Al tempo ho ragionato ci vuole un alternatore :-D 
Un Lombardini 
Una batteria 
Muhahahhahaah 
 
Scherzi a parte una grossa batteria(tipo camion) da farsi prestare , un inverter da 3kw e una saldatrice a inverter gen 
 
O piccolo gruppo elettrogeno da 3 kw e saldatrice a inverter gen 
 
Oppure Mosa ms170 
O ancora Mosa magic weld 
 
Insomma se è un grosso lavoro come penso(oggettivamente poche cose hanno realmente bisogno di 20 cm di cordone di saldatura) gio potrebbe noleggiare una piccola motosaldatrice come le due suddette mosa 

 E' una cosa fattibile?
 
Problematica.
 
Piuttosto, considerando che e' inverno, e che l'impianto e'
stato dimensionato per funzionare in sicurezza anche durante
le nostri torride estati, e che suppongo che il percorso dei
cavi per buona parte non e' in zone riscaldate, potrei
considerare che ho un 10% di portata in piu' per ogni 10
gradi Celsius in meno di temperatura ambiente rispetto al caso
"peggiore" estivo. Quindi, in tutta sicurezza, potrei
pensare di prelevare 11A-12A, sostituendo provvisoriamente
il magnetotermico con uno di taglia superiore. Con un
13A (che si trovano in commercio), mi sentirei tranquillo
fino a fine gennaio, anche a saldare cordoni in continuo
(se il magnetotermico "tiene"). Ma visto che l'uso e'
intermittente, mi fiderei anche di metterci un 16A (ma senza
abusare, ricordando di fare una pausa di almeno 5 minuti tra un
cordone e l'altro. L'investimento sarebbe la cifra spaventosa
di 8 euro da L & M o altro spacciatore di materiale
elettrotecnico. Finito il tutto, pero' rimetterei il 10A,
per non dimenticarmi con l'arrivo della primavera.
 

E' una cosa fattibile?
 
A prescindere dal fatto che comunque il vicino ti manderebbe a fanculo, non 
puoi collegare assieme due circuiti protetti ognuno dal proprio 
differenziale perché uno dei due scatterebbe subito. 
 

 Se hai un po' di culo ottieni la 380 ma il robusto trasformatore della tua saldatrice regge
 
380? Se colleghi 2 linee diverse, ma che provengono dalla stessa fase 
(neutro+neutro e fase+fase) ammesso che non insorgano altri problemi 
come molti hanno già scritto, ti fornisce esattamente 230v.


 *energivora*.
 
Se la fase e' la stessa, non costa molto provare. Dato appunto che si
tratta di uso saltuario, si puo' fare la prova "volante" e poi una volta
finito il lavoro rimuovere tutto.
 
Curiosita': di che tipo di saldatore si tratta? A trasformatore o inverter?


 salta quello al contatore...
 
Il problema e' se non salta, nel senco che l'assorbimento e'
sufficientemente elevato da fondere i fili ma non da far scattare il
contatore (si presume che la saldatrice sia progettata per uso
domestico, quindi non lo fa saltare, ma se la alimenti con 100m di filo
da 0.5mm quadrati mi sa che li scaldi troppo)
 
Detto questo non credo ci saranno problemi in questo caso


 da 0.5mm quadrati mi sa che li scaldi troppo)
 
nessuno sano di mente alimenterebbe una saldatrice attraverso 100m di 
cavo 0.5mm, sarebbe un lunghissimo fusibile  :-D


 cavo 0.5mm, sarebbe un lunghissimo fusibile  :-D
 
Non salderebbe nemmeno. 
 
 

 differenziali),
 
Hai appreso al contrario... 
 
 


Si, a batteria pare la scelta migliore
Hai un'idea della corrente che dovrebbe erogare per avere i 3Kw ?
Giusto per inquadrare il discorso
 

Giusto per inquadrare il discorso 
 
Si infatti ho detto grossa batteria di camion da farsi prestare perché ne vuole una enorme ;-)


Ho passato due ore seduto fuori dal cancellino di casa mia.
Ho chiesto a tutti quelli che passavano se avevano una grossa batteria 
da camion da prestarmi.
Il 100% delle risposte sono state negative.
Il mondo è crudele:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Era un esempio portato all'estremo per far comunicare il concetto


 Hai appreso al contrario... 
 
L'utente gio_46 lo ha appena specificato nel messaggio poco sopra.


Fabbrogiovanni ha detto questo domenica :

In effetti è assai più facile farsi prestare un camion,
almeno di domenica.
:-)


 L'utente gio_46 lo ha appena specificato nel messaggio poco sopra.
 
Lo so, sei tu che hai scritto una cosa sbagliata. 
 
 

 Era un esempio portato all'estremo per far comunicare il concetto
 
Il concetto adesso comunica? 
 
 

 Lo so, sei tu che hai scritto una cosa sbagliata. 
 
Non penso proprio. L'utente gio_46 ha parlato di megnatotermici, non di
differenziali, ed ho ragionato in base a quello. Solo dopo diversi posta
ha invece fatto la correzione. Devo avere la bacchetta magica e capire
che "magnetotermico" significa invece "differenziale"?


 Il concetto adesso comunica? 
 
Mi sfugge quale sia il tuo contributo a questo thread



Ho scritto:  "il magnetotermico da 10A è anche differenziale".
 
 
Giovanni 
 

 Non penso proprio.
 
Va bene, hai ragione. 
 
 

 Mi sfugge quale sia il tuo contributo a questo thread
 
Correggere le minchiate. 
 
 

 materiali giusti si può fare in casa con pochi euro.
 
In questo modo (riarmi a ripetizioni) il magnetotermico ha
un alta probabilita' di guastarsi.
 
Buona fortuna!