Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: il sole, l'acqua e l'uovo di colombo

Ma una cosa mi ï¿œ passata per la mente, ho un garage ricoperto di
una membrana impermeabile, la ripasso con una bella riverniciata
du catrame liquido nero e ci stendo sopra a spirale una matassa di tubo
nero per acqua, bello spesso, mettiamo 42 mm di diametro esterno,
Poniamo non avendo vincoli di spazio di avere nella matassa spiralata 
100/150 litri di acqua.
a terra collego il tubo nero a collettore di riempimento e a sua volta a 
un ex boiler da 120 recupero,  metto il boiler in posizione sopraelevata 
dal terreno ma inferiore di quota al rotolo spiralato ( pensavo dentro 
al garage al coperto) e collego un rubinetto alla presa di uscita acqua 
calda del boiler e ho acqua calda che circola
a pressione naturale pressochï¿œ gratis ..... avendo una matassa da 100 
metri p42 din 16 giï¿œ in casa...... non mi resterebbe che comprare o 
trovare un vaso riempitore e nei mesi estivi dovrei avere tutto il 
boiler + matassa spiralata totale 120+100/150  sui 70/80 gradi senza 
problemi o sbaglio ? in autunno primavera l'acqua in boiler dovrebbe
mantenersi sui 40/50 e comunque reggere a due tre giorni senza sole
diretto.
un dubbio sulla posizione dell'ex boiler , ossia se l'acqua girerebbe
da sola, senza pompa e corrente, mettendolo il boiler sotto la matassa 
di tubo spiralato ( in pratica il tubo sarebbe il boiler e il boiler una 
vasca di prelievo ) oppure andrebbe messo sopra , come altezza di quota 
... ma a parte questo... DOVREBBE FUNZIONARE NO ?
IN pratica, oggi pomeriggio ho pensato, ma perchï¿œ compare 1000 2000 euro 
per i pannelli solare o risparmiarne 1000 a autoprodurre
un pannello solare termico .... alla fine della fiera, se il fine 
sarebbe avere un tot di litri di acqua calda, con questo sistema e
pochissimo da spendere, si ha un bel risparmio e un bel po' di acqua.
mi servono critiche :( e osservazioni o consigli per il meglio, prima di 
essere tentato di provare da solo ....
MARIO

Ti posso consigliare questo forum:
http://www.energeticambiente.it/index.php
Credo sia più adatto
Ciao

 Ciao
no no, preferisco il forum fai da te .. perch� se non funziona
non do'la colpa a nessuno, ma se funziona lo faccio da solo
e quindi in fai da te
grazie comunqne per la segnalazione
ciao
mario

non sei il primo, visto questo impianto in liguria  messo sopra alle 
cabine in spiaggia, avrei voluto informarmi se funzionava ma non ho 
avuto tempo.perï¿œ sembrava li da almeno due anni

 Ciao
urka per�... c'� anche un forum fai ta te in enerfeticambientale :)
... ooo � l'eta..... non l'avevo visto ... cmq se volessero rispondermi
qui son contento
ciao
mario

 pochissimo da spendere, si ha un bel risparmio e un bel po' di acqua.
In che zona climatica si trova ? (mi riferisco alle zone climatiche che
classificano le zone per gli orari di riscaldamento)
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni e' in corso la votazione per la costituzione
del gruppo it.discussioni.energia]

 MARIO
Certo che funziona:
Era di moda trenta anni fa.... sopratutto negli USA...     ;-)
U tubi per� devono essere pi� sottili... anzi dovrebbero essere quasi piatti 
per esporre pi� superfice al riscaldamento.
Inoltre erano montati in panelli verticali, per avere l'effetto circolazione 
a termosifone , e soprattutto per non creare sifoni o bolle d'aria...
Per il resto... siamo l�.
Ho proprio ora sottomano, su un'altro computer su un'altr NG, la raccolta di 
"Home Power Magazine" dal 1988 ad oggi...
Per certi presunti Soloni del NG � una delle principali Riviste Tecniche 
delle Applicazioni Domestiche (Fai-da-Te) del Solare, Vento e Geotermia 
negli USA...
In ogni numero c'� la descrizione di una installazione DIY con tutti i dati, 
componenti, costi e How-to.
L'ho gi� detto: il mondo non si ferma all'ombra del VOSTRO Campanile...
Ciao.
PS.- E' il solito eterno problema...  il Sole c'� quando fa caldo!

 avuto tempo.perï¿œ sembrava li da almeno due anni
ï¿œ fortunato :) che giri per la liguria :) io mi fermo al ticino
a prendere il sole .... e bagni o cabine niente ...
si certo il tubo polietilene l'ho qui per un altro scopo, il mio
polytunnel da costruire ( ho la salute che va e viene, quando vorrei
realizzarlo son sempre ammalato o in fase bassa e mi trascino il
progetto da anni , il tubo lo taglierei creando gli archi , passo
1 metro, due archi di zinco veri presi dal trampolino a molle elestaci
dei vicini che lo stavano buttando via, un film di telo trasparente,
sassi e fili per tenere in tensione gli archi et via, ecco come volevo 
fare la serra )
cmq in effetti, per non mandarlo sprecato, lo metto sul garage e senza
tagliarlo provo questo BOILERONE ACCHIAPPASOLE GRATIS :)
iL VASO di riempimento andrebbe montato sul boiler e collegato alla
mandata di acqua fredda, sul bolier in entrata il tubo spiralato e
in uscita il rubinetto.
Il tubo alla peggio non si fonderï¿œ mica ... se non funzionasse lo 
riciclo all'originale polytunnel :)
ciao mario

 
ciao luca, io sto ancora studiando la risposta del contatore .... tanto
per dire , che mi sembra che sei molto competente
in effetti circa , ora, sole e tubo spiralato, io sono pochi anni che li
vedo questi tubi ... saran una decina d'anni, prima sempre visti di rame
o acciaio .... o forse piombo .... per dire a casa mia non ne ho neanche
un mentro di tubo polietilene nell'impianto.
Cmq dicevo, l'inclinazione ci stavo pensando ora , sono in fase 
creativa, prima della tua lettura e mi chiedevo proprio se non altro per
un miglior rendimento se non valesse la pena prendere una decina di 
metri quadri di tavolato compensato marino, impregnante o olio nero, o 
catrame, angolazione e in qualche modo agganciare il tubo al compensato,
magari facendo tanti buchi per smorvare il vento e agganciarli al tubo
con delle fascette elastiche ... dovrebbero tenere egragiamente, andando
a cercare una flessibilitï¿œ e una resistenza ottimale.
Il tubo non sono in grado di comprendelo , per come sia la sezione piï¿œ 
piatta, partiva proprio che l'ho p16 d42 matassa da 150 metri.
Cosa dici, io so l'americano perchï¿œ da piccolo sono stato con i soldati,
mi han insegnato loro l'inglese, provo a cercare quella rivista,home 
power, che esista qualche risorsa su intenert in pdf o digitale ?
ciao mario

 
mah non saprei, sono varese - malpensa , quindi pianura prealpina 360 m 
sul livello del mare,  pianeggiante e il garage ï¿œ in pieno sole, solo di 
striscio alla mattina l'ombra di un albero... parzialmente, poi dalle 11 
alle sera ï¿œ sotto il sole.
ciao mario

 ciao mario
Non voglio scoraggiarti nello sviluppo dei tuoi esperimenti....
...ma stai proprio cercando di inventare la famosa "Acqua Calda"...   ;-(
Come ti ho gi� detto... ESISTEVA GIA' ed � gi� stato abbandonato perch� 
obsoleto, poco efficente e costoso...
Certo: costoso!  Anche se cos�, a naso, pu� non sembrare vero...
NON puoi fare un Rotolo! La parte alta (dalla mezzaria in s�) FORMA UN 
SIFONE!
Devi fare un Collettore orizzontale sotto (fredda-in) e uno sopra 
(calda-out)...
Tra o due ci devi inserire un Pettine di tubi diritti tutti collegati ai due 
collettori.
Il sole non � n� orizzontale n� verticale...  percio' questo "coso" deve 
essere inclinato secondo la localit� dove � piazzato.
Il sole "ruota" (Galileo docet) da Est a Ovest... percui anche il tuo coso 
dovrebbe ruotare in sincronia...
Se davanti hai un bel condominio... il sole non lo vedrai mai...   ;-(
L'acqua � lenta a scaldarsi... ma sta presto a raffreddarsi...
e talvolta anche si ghiaccia....
Perci� il "liquido" non pu� essere "direttamente" acqua ma un sostituto che 
si scaldi subito e si raffreddi lentamente...
Tale sostituto entrer� in uno scambiatore Liquido<>Acqua per gli usi 
casalinghi...
Lo scambiatore dovr� essere termicamente isolato per non disperdere il 
calore accumulato...
ma l'acque e il liquido, per "circolare" avr� bisogno di una pompa e di 
tutto quanto ci sta intorno...
E questo � solo l'inizio.
Devi fare ricerche in rete e trovare quanto c'� in giro... imparare e 
sviluppare...
Tu non sai quanti brevetti sono stati concessi su questo argomento e gi� 
absoleti o mai realizzati sia per mancanza di fondi che per palese 
inaffidabilit�...
La vedo dura...   :-(
Ciao.
PS.- In Internet c'� tutto... il difficile � trovarlo!

 mi servono critiche
... l'acqua calda evapora ... l'acqua fredda gela ...
;-)

 MARIO
per funzionare funziona , se posso darti la mia opinione metterei un tubo 
pi� sottile, eviterei il contenitore di accumulo  e userei la copertuira del 
garage come riserva di calore per il tubo
per trasferire meglio il calore al tubo cercherei di  di aumentare il 
contatto del tubo con la copertura del garage
ho fatto alcuni impianti in questo modo e  devo dire ceh non hanno mai dato 
problemi
da un lungo foglio di domopack si tagliano lunghe strisce di aluminio con 
cui  si avvolge accuratamente il tubo
il tubo viene steso sul pavimento  mettendoci sopra alcuni mattoni per 
tenerlo bene aderente e quindi si crea  sopra al tubo un piccolo cordolo 
leggemente svasato verso il basso
quando il cemento � solidificato si tolgono i mattoni e si completano le 
parti mancanti del cordone di cemento.
una passata di colore scuro a tutto  l'insiema ed avrai tanta acqua calda
forse non � necessario mettere il domopack ma mi ero fatto l'idea che il 
tubo avrebbe gradito non trovarsi a contatto diretto del cemento ma potrebbe 
anche essere somplicemente una mia mania.
Abele

 Il sole "ruota" (Galileo docet) da Est a Ovest...
.. basta mettere deferente ed epiciclo al posto giusto, e pure questa 
affermazione diventa corretta ... :-)
http://www.itisvinci.com/leonardo/20061120/art4/index_clip_image016.jpg
 


Gulp!!!
Gi

 MARIO
Se posso dire la mia..... la tua idea ï¿œ funzionale al massimo e 
mooooooooolto economica.
Tempo addietro al babbo venne l'idea del pannello solare, lo realizzï¿œ a 
modo suo, cioï¿œ con quello che aveva in cantina. Abbiamo un rubinetto 
all'esterno e collegï¿œ l'arcano ad esso. Prese 100m di tubo di 
polietilene da 20mm, collegï¿œ un capo all'ingresso acqua fredda, e 
l'altro capo al rubinetto lato acqua calda. Il tubo lo collocï¿œ, 
arrotolato, appiccicato al muro in posizione verticale. Dopo una 
giornata estiva al sole, l'acqua di quanto era calda ti sbucciava la 
pelle..... costo dell'opera: irrisorio, solo il costo del tubo. Piï¿œ 
lungo e spesso ï¿œ, e piï¿œ acqua contiene. Tieni presente che qui da noi, 
nord Sardegna 365m slm. NON abbiamo problemi di ghiaccio, qindi nessun 
problema di tubo spaccato.
Il tutto ha funzionato egregiamente per anni!
Poi ci prese gusto e cambiï¿œ il tutto. Vennero i tubi a pettine 
realizzati in rame, saldati, verniciati a nero e il serbatoio di 
accumulo realizzato mediante fusto di birra 50l inox recuperato non sï¿œ 
dove lol . Per un attimo ho pensato che si stesse dando all'alcool, ma 
mi sbagliavo.
Rimasi spaventato, pensai che il mio genitore dava i mumeri, e invece, 
la cosa funziona alla grande e da anni, d'estate, all'esterno abbiamo 
l'acqua calda gratis con il sole. Eccome se funziona, e io che ci 
ridevo pure sopra!
Alla fine ï¿œ venuto pure un lavoro simpatico e bellino!
eh eh eh....... grande babbo!
Un cordiale saluto a tutti.

 l'acqua calda gratis con il sole.
ma a scaldar l' acqua col sole son buoni tutti.
� scaldarla con la pioggia che � un po' pi� difficile :P 

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:4ab94c14$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

non � poi molto difficile scaldarla anche con al pioggia , basta accendere 
lo scaldabagno e puoi avere tanta acqua calda anche se st� piovendo ;-) 

 un ex boiler da 120 recupero,
Non e' 1 idea nuova.... hai semplicemente accoppiato 2 tecniche per produrre 
acqua calda
di cui si sente parlare in rete....  io stesso le ho riportate + volte qui, 
insieme al progetto del pannello solare Autocostruito  "Panda" ...  che 
trovi nelle Epagine di PROGETTOMEG....
alcuni suggerimenti:
1) Vernicia anche il boiler di nero.
2) se l'acqua la prelevi dall'acquedotto ha poca importanza se il tubo di 
150m si trova sopra o sotto il Boiler.
3) in piena estate il problema che avrai sara' quello di miscelare l'acqua 
calda con la fredda per nn ustionarti !!
4) in piena estate puo' bastare il solo boiler posto in pieno sole a 
fornirti l'acqua per 3-4 docce.
5) Se puoi mettere la doccia in giardino risparmierai pure di innaffiare gli 
alberi .....

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:4ab94c14$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

infatti, l'unico Ostacolo che vedo al progetto e' che oramai siamo quasi ad 
Ottobre....  !! ;))
Ma l'anno prossimo .... Ta...... Daaahhh !! ;))
Oltretutto + le istallazioni sono semplici, + sara' facile smontarle senza 
necessita' di lasciarle in loco come quello che suggeriva di cementare il 
tubo a terra..... cosa che io -amante della semplicita' massima- sconsiglio 
vivamente !!!
1 semplice tubo, lo stacchi dai raccordi in 5 minuti .... lo riponi in 
Ripostiglio e l'anno Dopo sei di nuovo pronto !! ;))

 nero per acqua,
quella del catrame non mi sembra una bella idea...
a meno che non vuoi un impianto stabile per sempre....
Ho visto cmq questo sistema in un campeggio dove non arrivava l'acqua calda,
una bella matassa di tubo nero buttata sopra alla capanna delle docce e 
distesa il pi�
passibile, senza boiler e con solo il contenuto di acqua della matassa, alla 
sera riuscivano
a farsi la doccia 3-4 persone.
Se ti pu� dare qualche idea in pi� prova a vedere
questo pannello "fai da te"
http://web.tiscali.it/paolo_cnv/
ciao 


Li sono un po' cagoni, rispondono solo se fai belle domande, altrimenti 
nisba... sperimentato io, non hanno tempo di spiegarti caso mai perch� una 
tua idea ha poco senso.

"AleTV"  ha scritto nel messaggio news:h9cmfo$rfe$1...@tdi.cu.mi.it...

OPS PARDON!
Mi son confuso, i cagoni sono quelli del forum sui plc, dove dentro hanno 
anche varie sezioni tra cui quella di termotecnica.


... non � netiquette ...

Siamo tornati alla teoria geocentrica ?
ciao,
Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:h9cnde$cg3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E un bel "BEL " CHI SE NE FREGA! " non ce lo metti?
Quando Mr. Kerosene Avio imparer� a comportarsi decentemente anch'io torner� 
(forse) a farlo!
Se non ti va...    usa il Kill Filter.
Ciao, e buona giornata.


... ottimo ...


... � mai stata confutata sul serio? ... :-)
... un sistema con al centro la terra, il sole che ruota intorno alla terra,
e gli altri pianeti che girano intorno al sole, � un sistema che
matematicamente funziona ... (vedi mio post in risposta) ... ;-)

 
Mi attaccherï¿œ qui perchï¿œ condivido abbastanza. Aggiungo che il 
polietilene nero ï¿œ fatto per starsene al riparo, in uno scavo od in un 
muro. Dubito durerï¿œ a lungo. Ma se il punto ï¿œ tirare avanti qualche 
anno, il tubo ce l'hai giï¿œ e non sai che fartene, ed il sistema viene 
continuamente tenuto sotto osservazione (per evitare di allagare il 
vicinato con gli inevitabili zampilli)... boh, per me va bene.

 matematicamente funziona ... (vedi mio post in risposta) ... ;-)
mah, qualcuno ci ha provato ... i meno fortunati per� hanno scoperto un
innovativo sistema di riscaldamento delle piante dei piedi, con il risultato
di perdere drasticamente e repentinamente ogni interesse per la ricerca
scientifica :-)



LOL

 componenti, costi e How-to.
Qui e' possibile scaricare un copia gratuita:
http://www.homepower.com/current/
http://www.homepower.com/files/sampleissue/HomePowerMagazine.pdf
Visto che siamo in argomento, esiste anche un NG ove una volta c'era una
certa notevole attivita' sull'argomento:
alt.energy.homepower
solo che e' quasi distrutto dallo spam (cinese ?). Filtrando
pesantemente, si trova ancora un po' di traffico interessante.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni e' in corso la votazione per la costituzione
del gruppo it.discussioni.energia]

 Dal 1987 :-)
Si lo so...  ma � un solo numero...  il n. 1 di Novembre 1987.
Il n. 2 dal Gennaio 88 in avanti....
Io (n� mona) li ho tutti...   ;-)
Per quanto riguarda lo Spamm ho riscontrato che, recentemente, negli NGs 
USA, ce n'� un'invasione Anti-Obama...
Forse poster� qualcos'altro su questo NG se utile per il Fai-da-Te 
"nostrano"....
E' inutile illudere i lettori con prodotti "introvabili" in Italia.
Poi ti chiedono: " Le Fonti?"...
...come se uno avesse l'Anagrafe Tributaria sotto il letto!
Ma se non lo sa neanche il Governo quanti Dipendenti ha!
Dovrei anfare a ribaltare la "LOC" per dare quattro dati a qualcuno!
Che mondo!     ;-(
Ciao.

 pochissimo da spendere, si ha un bel risparmio e un bel po' di acqua.
Direi che l'idea merita un approfondimento.
Sicuramente il calore raccolto ï¿œ tantissimo, credo che a molti sia 
capitato di scottarsi con il primo spruzzo d'acqua di qualche tubo 
dimenticato sotto il sole.
Personalmente attaccherei il tubo nero all'ingresso del boiler normale, 
a gas o elettrico che sia. In sostanza, il boiler verrebbe alimentato 
con acqua giï¿œ calda, e interverrebbe solo per portare l'acqua alla 
temperatura richiesta qualora il solare non sia in quel momento attivo 
(notte, giornate di pioggia, ecc...).
Normalmente andresti solo a solare, in alcuni casi integri col gas.
Resta da definire come evitare il gelo. Un sistema del genere, in una 
notte a -10ï¿œC, magari dopo una giornata di cielo coperto e quindi 
l'acqua nel tubo decisamente fresca, significa gelare tutto e rischiare 
anche di danneggiare il boiler. Si potrebbe arrotolare il tubo con uno 
di quei cavi scaldanti per i vialetti. Collegato ad un termostato 
esterno, questo si attiverebbe solo sotto a, ad esempio, -3ï¿œC, tenendo 
il tubo a quel minimo di temperatura da non congelare...
L'alternativa, ma decisamente piï¿œ complessa, potrebbe essere quella di 
far girare nel tubo, attraverso una pompa, un liquido che non geli, e 
usare un vecchio accumulatore con scambiatore per riscaldare la vera 
acqua sanitaria, che poi a sua volta andrï¿œ nel boiler normale. Ma, 
ovviamente, si cambia completamente l'ottica del progetto: serve un 
investimento diverso, serve una pompa di circolazione comunque da 
alimentare a elettricitï¿œ, eccetera...
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son piï¿œ bestie che nella foresta
[Jovanotti]

ringrazio tutti per le risposte, non mi aspettavo di gestire una 
discussione di cosï¿œ tanti, evidentemente era un
argomento interessante.
sospendo il mio intervento per causa maggiore, mi ï¿œ entrato in casa un 
topo, dalla descrizione deve essere un campagnolo ma finchï¿œ non lo 
prendo non ho pace e tregua da mia moglie.
SPERANDO IN UN SUCCESSO A BREVE, RIBADISCO RINGRAZIO TUTTI PER
GLI INTERVENTI, RISPONDERï¿œ APPENA POSSO
CIAO MARIO

prendo non ho pace e tregua da mia moglie.
Resta da vedere se e' entrato per caso, oppure se tiene gia' famiglia
nel tuo sgabuzzino.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
eh vera emergenza ...  per dirti ...
sono comparsi improvvisamente  " 50 " euro, cosa che non vedevo da tempo 
non so quando, per comprare gli arnesi di cattura.
ai miei tempi usavo con successo al primo colpo indistintamente la 
cerbottana o la fionfa, ma ora non saprei e comunque in casa non posso.
esche, colla due tubetti, due quadretti trappola ho speso 7.20, le 
trappole meccaniche le avevo ancora meno male non butto niente :)
Domani mattina se non ho catturato niente, svuoto il sottoscola
e tengo la scopa di saggina a portata.
anche il topo/topi :(
ciao mario



Io il messaggio non le vedo. Evidentemente il newsserver lo ha
cazziato a priori. Resta da capire se puo' essere intepretato
come un abuso, postare allegati in questo gruppo.
Se cosi' fosse, si segnala al provider.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 ha scritto nel messaggio 
news:aofmb513mvae6pgri...@4ax.com...

I NewsGroups si dividono in due grandi gruppi:
Solo Testo (o non binari):  Sono stati i primi ed erano "solo testo"... 
(tipo "macchina da scrivere")  per il semplice motivo che utilizzavano 
essenzialmente il telefono (inteso come "apparecchio telefonico") oppure o 
ponti radio... i TELEX ed affari del genere...  (erano dette anche BBS e 
usavano la codifica a sette Bit...  antichit� di dieci-venti anni fa...)
Binari:  Consentono l'invio di qualsiasi dato in "linguaggio macchina"... 
quello che talvolta vedi come un'infinit� di lettere, numeri e simboli 
strani.
Per "compabilit�" e per "tradizione" la suddivisione continua....  MA per il 
Computer... NON c'� alcuna differenza!
Ora abbiamo Ditte Serie e Ditte meno Serie...     :-)
La Telecom-Alice-Tin.it fanno parte della "seconda" parrocchia e 
"permettono" l'invio di "file Binari" su NG non Binari...
L'ho scoperto io qualche anno fa (sono in Internet dall'apparizione sul 
mercato USA)  e ne ho approfittato.... per postare foto e immagini qui e 
altrove...   ;-)
Finch� dura...   (leggi: finch� non mettono i Filtri di blocco...)
Altri Server Italiani hanno i filtri e, pertanto, detti "Binari" non passano 
proprio.
E neanche sul circuito internazionale...   ;-(
Per questo tu, a volte, vedi le risposte... ma non le immagini.
Tutto qui.
Nessun reato, nessuna pena... niente di niente...
...solo un "BUG" di programmazione Telecom.
Ciao.
PS.- Tutto questo perch�... "mi s�n n� mona!"....    :-)

 tempo.perï¿œ sembrava li da almeno due anni
da ligure che scrocca la docce ai bagni a pagamento, funziona eccome, ma 
tieni conto che si siamo sulla spiaggia con irragiamenti solari nei mesi in 
cui deve funzionare non indefferenti, inoltre, posso dirti che quando si fa 
i bagn notturni le docce hanno l'acqua sempre calda anche alle 5 di mattina. 

 
posso riprendere la discussione
prima risposta a questa.
GRAN BEL LAVORO, ME LO SONO GUSTATO ... COMPLIEMENTI ï¿œ UN LAVORO in fai 
da te, estemamente professionale.
la mia ï¿œ niente,una scemata, in confronto, prima partivo, anche se non 
l'ho scritto, dal materiale mio a dispozione, un 5 lt di catramanina
e il tubo polietilene e il vecchio boiler, che temo sia coibentato agli
anni 60, brutto e arruggininito e che volevo tenere in garages per non
offendere la vista
il tuo impianto, cavolo, il taglio laser, il foglio di policarbonato,
i circuiti, la pompa ... io onestamente non ce la farei, dovrei proprio
fare tentativi come ad esempio legno di un controtelaio al posto del 
zincato, compensato marino al posto del lamierino, tubi al posto del 
rame insomma, non so, l'unica cosa che ho ï¿œ la pompa della benzina
e eventualemne i motori dei tergi.
COMQ, COMPLIMENTI GRAN BELLISSIMO IMPIANTO
CIAO MARIO

Cordy ha scritto:

CIAO STEFANO,
mah, ammetto ...il discorso ï¿œ lungo ed era in testa mia, stavo 
ragionando sulla pubblicitï¿œ in tv di quelli che ti fanno il prestito 
vitalizio e
che ti dicono, basta problemi di soldi, io ho chiamato , cosa
aspetti a chiamare anche tu ? ... e dicevo, non ho tanto
da star qua ancora, ho una casa che non posso piï¿œ mantenere,
non posso andare avanti cosï¿œ... senza far niente,
siamo rimasti in due con lo stesso boiler che serviva prima 5/6 persone,
facciamo 1-2 doccie, un po' di cucina fornello e la sera
4 piatti laviamo non 5...4 di numero,...... consumo 2.33 2.50 numeri di 
gas....3.30 se sto in giardino in mezzo alla terra e faccio la terza 
doccia .... ma come faccio a consumare cosï¿œ tanto ? al giorno ?... NON 
SO SPIEGARMELO , LEGGO che un boiler a gas dovrebbe costare 100 euro
all'anno :( per 3/4 persone :( io son molto molto fuori
corrente idem,inspiegabile, ma la lasciamo perdere troppo lungo,
mi dicevo, ma se muoio lascio la mia metï¿œ di casa, devo farla la 
dichiarazione
energetica ? dell'abitazione ? e mi son messo a ragionare su dove
consumo , cosa posso fare per migliorare etc etc, ho trovato tante
cose in internet, per esempio le caldaie cindensazione.... a gas, ho 
scoperto
che ci sono anche a parete e con la mia portata tecnica .. promettono
-30% di consumi .. eh da scemo dico, se risparmio 1000 numeri me la
compro subito anche io ... ma poi mi fermo, leggo delle detrazioni, dei
termovalvole regolatrici su caloriferi che non ho , che devo far fare 
tutto a gente nuova , che non conosco .... il mio idraulico che ha fatto
casa mia, non c'ï¿œ piï¿œ .... era un amico, mi fidavo di qualunque cosa, 
ora sono terrorizzato, uno dice acqua al suo mulino, l'altro dice fuoco
al suo forno ... nel mezzo resto immobile ... ma non posso sostenere
due numeri e mezzo di gas per ripeto 100 litri di acqua si e no, per la 
doccia e 20 per i piatti . ... sul boiler cï¿œï¿œ srtitto che porta l'ascuqa 
a 80 gradi da 0 gradi in 80 minuti per 118 litri e che consuma 0.55 
metri cubi all'ora a far questo, .... come faccio a consumare 2.5 ?
se lo spengo, lo porto a 0 ok ? meglio temperatura ambiente ok ?
lo riaccendo e lo porto al massimo di 80 gradi ok ?
ho prodotto 118 litri, in 80 minuti consumento faccio largo  0.80 metri 
cubi,
poi rispengo ok ?  mi faccio la doccia e il lavaggio dei piatti,
...... se il giorno dopo il contatore mi indica piï¿œ di 0.80 numeri ? che 
devo pensare ? che ho un tubo bucato, un contatore rotto
o che dal contatore passano numeri e non gas ...
cosï¿œ... saltando tutte queste cose , spunti, riflessioni, stati d'animo
mi ero avvenuturato, bhe >>>> almeno posso mettere 150 metri di tubo che 
saran un 150 almeno di litri di acqua a prendere il sole, e cosï¿œ spengo 
il boiler....... almeno d'estate primavera, la doccia me la faccio in
lavanderia attaccando il tubo al miscelatore,  per i piatti riempio con 
la canna il lavello o con catino glieli porto io a mia moglie in cucina :(
180 gg x 2.55 m3  = 459  x 0.7 = un bel po' di soldi
senza diventar matto a pensare al pannello solare, al puffer, alla 
caldaia magari pinzoelottronica con acqua sanitaria etc etc ...
che poi , per dire, non ï¿œ totalmente nemmeno un discorso puro economico,
ma ï¿œ
" non sono convinto, non sono convinto che le cose possono essere
cosï¿œ i miei consumi " ..... leggo sull'astrogero di varese, profesor 
furia, una cima ,
una vita per la metereologia e la natura, il parco naturale etc etc 
dagli anni 60 ad oggi :
 
http://www.astrogeo.va.it/statisti/statmet.htm
rialzo medio delle temperature 1.6 gradi,
casa mia ï¿œ dall'inizio della serie, tutto originale tranne il tetto, che 
era di eternit e ora ï¿œ super mega isolato, con soletta che era da 30 cm 
e ora ï¿œ diventata tra isolamento e nuova soletta portante + betoncino e 
pavimento un
maxi isolamento, ebbene , non ho mai consumato cosï¿œ tanti numeri di gas
per riscaldamento come negli ultimi due anni, malgrado il clima e che
quando faceva piï¿œ freddo avessi 200 metri quadri di solaio praticamenti
al gelo, l'eternit aveva un paio di centimetri al massimo di spessore...
fisicamente come ï¿œ possbile ?
bah comq quello ï¿œ lo scopo, non reputando corretto e poi onestamente
anche essendo oneroso, per il mio reddito, un consumo acqua sanitaria 
estivo di 2.3/2.55 metri cubi, ecco che mi ï¿œ uscita la pensata dei tubi 
polietilene.
In piï¿œ , su quyesti,  devo dire , che sono all'esterno, non al riparo, 
completamente in matassa, d'estate e di inverno da un paio d'anni, a 
vista non mi sembra che si siano rovinati, ovvio non ci ho mai fatto 
passare acqua, perï¿œ sembrano nuovi.
ciao mario

 D
ciao luca, devo dire , che il rotolo lo volevo fare perchï¿œ pensavo
che la pendenza del tetto mi potesse ricreare quell'effetto calorifero 
.... perï¿œ probabile , anche se duro e crudo, il discorso in sommi capi
ï¿œ vero, le cose andrebbero fatte con congnizione di causa e con un 
occhio fisso sopra il naso ... guarda che ï¿œ vero... lo credo anche io
veramente, ï¿œ solo cosï¿œ... come rigetto di che si osserva diverso da 
quello che si pensava poi da li nasce tutto .....
ora tu che mi sembri , veramente un riflessivo,  ti porto un calcolo
di sistema efficente e poco costoso, che non sono i tubi di polietilene,
ma poi correggimi o esponimi un altro alternativo
fine      >        avere acqua sanitaria
quantitï¿œ       > 45 litri per una doccia + 45 litri per una doccia + 20 
litri per lavare piatti. tot 110 litri al giorno
scelta di produzione   >  boiler a produzione istantanea e accumulo
tecnologia >>>  118 litri, consumo massimo 0.55 all'ora e tempo di 
produzione di 118 litri a 80 gradi , 88 minuti
il consumo  >>>>  88 minuti/60x0.55= 0.80 metri cubi
se io dopo aver fatto arrivare 118 litri a 80 gradi in 88 minuti, 
spegnessi il boiler e consumassi tutto l'acqua, me la cavo con 0.80 
metri cubi , vero o falso ?
se invece non consumassi subito l'acqua ma la prelevassi,
nell0alro di 6 ore dalle 8 della mattina alle 20 della sera
per esempio 45 litri alle 8,  45 litri alle 9 e 20 litri alle
14  ossia in diversi orari l'acqua anche a perdere 5 gradi l'ora
si manterebbe calda almeno sopra i 40 gradi fino all'ultimo prelievo
e avrei consumato ancora lo stesso, 0.80 metri cui , vero o falso ?
se invece oltre a prelevare l'acqua in orari diversi, riaccendessi
il boiler mantendendo una temperatura per l'accumulo al minimo , di
40 gradi , quanto dovrei consumare, per prelevare 110 litri ? durante
sempre mediamente 12 ore dalle 8 alle 14 ? a parte lo spunto iniziale
per 88 minuti che consuma 0.80 metri cubi ... poi ?
ciao mario

 
albe... sei un genio , lo ripeto .... non ci avevo pensato, ï¿œ proprio
una cosa banale ma logica,  micidiale !!! ï¿œ l'uovo di congiunzione :)
procederei a questo punto, anche con un l'interposizione di un qualcosa 
che togliesse aria e pressione dal tubo polietilene, altrimenti mi
arriva dentro all'impianto di casa ( prima pensavo a un circuito
nuovo da cui prelevare )
poi ci vorrebbe un interruttore di flusso, in modo che di notte
il calore non si disperda al tetto del garage con la matassa e
infine sarebbe da provare se, con boiler spento , pur non dovendo
scattare il riscaldamento per l'accumolo , il circuiro porta
acqua ai rubinetti senza problemi di flusso.
infine, a tentativi andrebbe provato il comportamento sia son tubo, come
il mio , da 42 millimetri, che con uno piï¿œ piccolo della stessa 
dimensione dell'tubo dell'acqua. Per l'inverno, invece nessun problema,
sarei pronto a salire sul tetto , riannodare la matassa e roporre con 
una fune il rotoloa  terra, ovvio svuotato, e sarei contentissimo di 
poter tagliare anche solo il mio consumo boiler per i mesi primavera estate.
Per l'inverno qaundo vedi 18 20 23 25 29 i due,50 numeri di consumo 
boiler mi lasciano indifferente :( ... fperchï¿œ finchï¿œ ho i soldi
resto com accesa la caldaia, il giorno che finiscono, la spengo e 
accendo il camino :(
ï¿œ un'altra cosa ----- calore e confort, lo ammetto ... ma non ho altre 
alternative.
ciao mario

 alternative.
Certo, un bel riscaldamento ï¿œ gradevole, ma se ci si sa adattare, il 
calore del fuoco del caminetto riempie il cuore piï¿œ di un termosifone.
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 Hai giï¿œ il tubo grosso 'a gratis', va bene quello.
io a questo punto , tenderei a fermare il boiler, perchï¿œ non lo capisco,
ha 118 litri, ï¿œ un merloni termosanitaria con consumo di 0.55 metri cubi
all'ora, riscalda 118 litri da 0 a 80 in 88 minuti.... consumo si e no
118 litri di acqua calda al giorno eppure il contatore si muove di 
2.33/2.5 numeri al giorno ... non lo capisco, eppure ho inserito la 
selezione di temeperatura al minimo, ho 40 gradi per l'acqua di riserva,
se scende sotto 40 la riporta in temperatura ... possibile che consumi
cosï¿œ tanto ????  ma quanti gradi perde un boiler in estate all'ora ?
2.5 di consumo ï¿œ come se andasse a 0 gradi e lo riportassi a 80 per 3 
volte al giorno, ossia 5 ore di fiamma piena ... mettiamo pure che
un'ora valga per la fiamma pilota .... 0.55 metri cubi, ma poi caspita
mi aspetterei al massimo altri 0.8 metri cubi ,, tot 1.35 ,,, da dove
arriva il resto ? consumo ?
cmq
dici che se lo metto la mandata della bobina 42 pn 16 ... non
ho problemi a mantenere l'acqua sanitaria ? in casa dai canonici
rubinetti ? sarebbe fantastico e con 423 numeri di gas risparmiati
ci faccio 22 giorni di consumo medio invernale ,,,, lasciando perdere
il fascino del fuoco a legna .... sarebbe fantastico
ciao mario

 invece sarebe uscito regolare dalla doccia.
credo che gli scoppietti provengano da altro
personalmene dubito che un tubo dell'acqua posto su un vialetto possa 
riscaldarsi al punto da fare evaporare l'acqua  fino a formare untale 
quantitativo di gas e vapore.
probabilmente gli scoppietti che senti sono dovuti ad altra aria penetrata 
nel tubo .
Dato che il tubo � steso nel vialetto e si trova orizzontale sul pavimento, 
l'acqua  potrebbe  fluire dal tubo ed al suo posto pu� essere entrata aria 
che pu� creare delle bolle .
quando apri il rubinetto sentiresti le bolle che scoppiettano mentre escono 
dal tubo e si stabilizza il flusso
Abele 

 rubinetti ?
Secondo me ce la fai.
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'ï¿œ il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso ï¿œ che si va al mare, ma il papï¿œ puï¿œ portarsi gli sci.

 
albe , se funziona ti devo mandare un certo malvasia emilia :)
frutto del progetto big bag che ho steso grazie al Cordy... ci ho 
impiegato due /tre anni, ma alla fine ci sono riuscito, nel mezzo tanto 
ospedale :(
ma quest'anno a pasqua ho imbottigliato .... e io non avevo mai
bevuto prima una cosa simile... buonissima
---
tubo da 1/2 pollice acqua, the.. io pensavo come gas , aria vapore,
proprio per la differenza di calore tra prato e cemento, perï¿œ 
effettivamente puï¿œ essere l'aria che entra, la parte in cemento ï¿œ anche 
piï¿œ in salita, quella a verde scende in discesa ...
boiler, bho, rinuncio a capire , prima o poi mi metto davanti
con un cronometro e poi conto i minuti che scatta e resta acceso,
ma se nemmeno cos' lo trovo spiegabile bho !
A proposito, ti risulta che si sia stato un incremento medio della
temperatura ? in italia ? si giusto ? ... come mai uno come me
che ha la stessa casa, gli stessi caloriferi, lo stesso contatore,
lo stesso impianto a gas ( sostituito solo 1 caldaia da 60% di 
rendimento con una da 92 % ), cambiato in meglio l'isolamento, ora vero
del soffitto rispetto a una lastra di eternit ... come mai prima
del riscaldamento globale consumavo meno gas di adesso ? in numeri ...
lasciando perdere i prezzi , le lire gli euro :( i numeri ...
possibile che il gas di una volta era diverso ???
ciao mario

 matematicamente funziona ... (vedi mio post in risposta) ... ;-)
Cfr: i moti relativi,
Lezioni di fisica, vol 1
Sette Bertolotti Alippi
per capire che le ultime tre righe sono vere e false
contemporaneamente.
Sapere, invece, cosa sia la fisica serve per capire che la prima
domanda non ha un senso compiuto per questo tipo di argomenti
:-)

 possibile che il gas di una volta era diverso ???
Mi viene in mente quella strofa di quella canzone popolare:
"ma che ce frega ma che ce 'mporta se l'oste ar vino c'ha messo
l'acqua"
Mutando mutandis ...
;-)

 ;-)
bhe lucckya :) .... a me per esempio !
ciao mario


E Vuota il portafoglio.... Se no ditemi dov'e' questo Paese di Bengodi dove 
regalano la Legna .......

>
Se puoi, fai la doccia in giardino .... cosi' ti lavi e innaffi.....

 regalano la Legna .......
Questo ï¿œ il secondo anno consecutivo dove ho legna a gratis.
L'anno scorso da una demolizione di un vecchio tetto in legno, hanno 
scubettato i travi e poi hanno detto ai vicini: "se ci svuotate il 
piazzale ci fate un favore". Mia madre (che ï¿œ appunto una vicina del 
cantiere) non ha il caminetto, ma io sï¿œ. Ho fatto 3-4 giri con la 
macchina in versione 'furgone', e ho passato l'inverno (mi sono 
avanzati si e no due ceppi).
Quest'anno ho fatto pulizia del giardino, dopo anni di incuria, e ho 
dovuto abbattere tanta roba secca. E ho piï¿œ legna dell'anno scorso (e 
anche migliore, l'anno scorso era roba resinosa e fumogena, quest'anno 
ï¿œ tutto noce, olmo e quercia, lasciato tutta estate al sole, dovrebbe 
bruciare meglio).
Con questo, due episodi non fanno l'universalitï¿œ delle situazioni, ma 
se due anni su due li passo con legna a gratis, non posso escludere che 
situazioni analoghe possano verificarsi anche in futuro, soprattutto 
abitando in campagna dove qualche intervento di sistemazione dei boschi 
puï¿œ esserci ogni anno, basta avere gli occhi aperti e la prontezza di 
contattare i responsabili. E poi a Maggio nessuno pensa alla legna, se 
ne vede tanta ma pochi la conservano per l'inverno. Io invece a Aprile 
smetto di bruciare ma ho giï¿œ la mente all'inverno dopo, qualche 
occasione puï¿œ sempre capitare.
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

 situazioni analoghe possano verificarsi anche in futuro,
Se dalle tue parti c'e' Disponibilita' magari continuerai a bruciare 
gratis.... ma e' sempre 1 cosa aleatoria...
Resta il fatto che la legna da ardere l'ho vista pure a 10-12 euro al 
Quintale.... e 100 kg al gg se ne vanno se mantieni il fuoco "allegro" per 
tutto il Giorno .....
Per chi deve cacciare il Consquibus quindi e' + conveniente il Gas o il 
Gasolio .... anche a livello di efficenza.... in quanto l'uso di questi 
prodotti presuppone l'esistenza di 1 impianto di radiatori sparso per 
casa.... mentre -di solito- il camino si trova in 1 sola stanza....


devi fare questo conto,
metri quadri da riscaldare, x altezza locali = metri cubi da riscaldare
poi moltiplicare i metri cubi per 40 kcal/mc nelle zone di pianura,
collina moltiplicare per 35 , montagna per 45 kcal/mc
il valore che hai ottenuto, puï¿œ essere superiore, a quello realmente 
necessario, come fabbisogno di riscaldamento , anche in maniera forte,
meno  20 30 40 per cento, a secondo della costruzione e del pregio 
energetico dei materiali come infissi , tamponamenti , tetto etc etc ( e 
qui sei ricco )
senza tener conto dei pregi, per un calcolo di convenienza pura, dei 
sitemi energetici di riscaldamento vari un altro calcolo, ossia quanto
carburante si consuma all'ora per coprire il bisogno
gasolio 8560 al litro
gpl 21000 a kilo
gas 8250 a metro kubo
pellets 3800 a kilo
mais 5300 a kilo
e infine moltiplichi per i prezzi dei combustibili, dei tre piï¿œ diffusi 
combustibili gas, gpl e gasolio, il piï¿œ economico ï¿œ il gas
meno costoso del gas il pellet e poi il mais .
ciao mario

 ciao mario
Mi sa che questo calcolo -che non contesto-  nn tiene conto del fatto che DI 
SOLITO il camino/stufa si trova in 1 sola stanza....
Lasciamo stare i casi particolari di impianti di riscaldamanto a pellet o a 
latte di Gallina.... qui si parlava di Camino se non erro....
Quindi 1 volta che hai trasformato il Soggiorno-Cucina ( o il posto dove hai 
il camino) nella succursale dell'Antro Di Vulcano, mi dici come -di grazia- 
distribuisci il calore nelle altre stanze ??
Corri di qui e di la' come 1 Matto, armato di Ventaglio ?? ;))


ghigo, cucina .. tinello io ho sempre visto camino o stufa cucina,
soggiorni ho sempre visto camini o stufe, camere, in quelle case
di ricchi i camini, in quelle degli illuminati la circolazione forzata 
dei fumi e del calore, ecco che allora il camino . stufa era nel 
soggiorno e poi le camere erano al piano superiore riscaldate dal calore 
interno all'uscita fumi..
io adesso, come adesso, quando finisco il gas ho un cucina a
legna e un camino, veramente piccolo,
Forse mi procuro, in via di favore, una stufa gratis, spero tanto,
sto studiando a un sito che mi ha segnalato il fabbrogiovanni, i vari
elementi di congiunzione, e per esempiop ho trovato uno scambiatore
per stufa, porcellanato bianco, in pratica l'uscita fumi si dilata come
un radiatore, e aumenta la resa effettiva dell'impianto
altra cosa, che mihai fatto venire in mente, a parlare del ventilatore,
ï¿œ giusto ... usando il rame, una volta mettevano suelle stufe dei strani
ventagli che si muovevano da soli, alcuni a elica, prendevano il calore
dalla piastra larga radiante, e salendo si stringevano e alla sommitï¿œ
le pale di rame giravano da sole come un ventilatore moderno ....
un po' come il radiatore in ghisa, color oro, delle stufe parlor, sono 
un radiatore naturale che sfrutta il calore, se metti la mano a debita
distanza non senti il calore del focolare ma il vento caldo indotto 
dalla forma della copertura.
i migliori lavori, a livello di caldo, distrubuito, sono le stufe 
francesi, con poco focherello riscaldano immediatamente anche grossi 
ambienti.
ciao mario


Forse parli di case di 50-70 anni fa.... (anche 100-150) Quando la casa 
nasceva in Fuzione del Riscaldamento a Legna la mia ha meno di 20 anni e ho 
si il camino (installato per gusto) Ma e' 1 solo  (nel Soggiorno) ed e' 
abbinato ad a 1 normale impianto di termosifoni servito da Caldaia.
Alla fine dei gioki Tra spese per la legna, fumo, fastidio per la pulizia 
della cenere saranno 10 anni che non lo accendo ....
Oggi come oggi 1 camino in tutte le stanze -in 1 casa recente-  mi pare + 1 
trovata di quelke eccentrico che 1 forma di riscaldamendo per le masse.....
Escludiamo la candaia centralizzata a pellet perche' ricadremmo nel discorso 
di impianto moderno che e' cosa ben diversa che alimentare + camini posti in 
stanze diverse che era la fonte delle mie perplessita'.....
Se prima ho detto che per 1 camino se ne va 1 quintale di legna al giorno 
... se i camini-stufe.cucine a legna diventano 2 o 3... il quantitativo 
cresce cosi come le spese (non tutti possono procurarsi legna gratis)

 
si ï¿œ cosï¿œ, io un tre anni fa feci le vacanze nature ... come le mondine
di una volta che andavano in campagna , a coltivare il riso e tornavano
a casa con un pezzo di dote e qualche sacco per mangiare. WEbbene l'ho 
fatto per la legna ... ma a parte che fisicamente non posso piï¿œ ... ï¿œ 
come dici ne ho ancora ben poca, qualche giorno ....
sarebbe da valutare, dove e come finisicono le risorse di cellulosa 
legno delle nostre raccolte differenziate, e della potatatura dei 
boschi, una volta nella mia zona, tagliavano un albero ammalato, 
l'aziensa municipale portava via tutto a livello di ramaglei e foglie
ma lasciava a bordo strada i ceppi giï¿œ tagliati , grossi dei tronchi ... 
chi aveva bisogno li prendeva, idem i pallet , le aziende un giorno alla 
settmina, li mettevano sul piazzale e se avevi bisongo 1 per appogiare 
sopra della roba ... o tutti per farti la legna, li prendevi, ti 
fregavano il turno ? poco male , aspettavi il prossimo... ora ï¿œ come 
dici, impossibile procurarsi combustibile in area urbana a meno che non 
si ha un colpo
di fortuna o di sapere qualcosa di particolare.
Piï¿œ facile restano nei piccoli e anche medi centri .... li non vedo 
problemi,
case,
vero, le case vecchie erano cos',,,ora sono rimaste solo nelle valli o 
da me zona prealpi ma sull'alpe tedesco a cuasso o sul poncione 
piambello all'orsa a saltrio cuvio e agra , in quelle zone anche le case 
nuove hanno sempre le stufe e le canne fumarie incrociate con 
rivestimento in pietra e cosi via
da me, quando ero piccolo, ma dico 3 anni perchï¿œ a 5 si era giï¿œ grandi
ricordo che andavamo da casa alla valle col carretto e si scendeva a 
prendere tra le curve il carbone che il treno perdeva dalla carbonaia
... ma boia, erano poca cosa eppure andavamo e aspettavamo,
finchï¿œ anche i treni passarono tirati tirati di carbone
allora ci inventammo i brick i tronchi di carta, maceravamo la carta,
la mettevamo in una pressa e zac, usciva l'acqua e tiravi fuori il 
mattone di cellulosa, lo lasciavi sotto il sole e si faceva la scorta
per l0inverno ... io perï¿œ veramente ringrazio gli americani, che quando
arrivarono in paese, aprirono i portoni di ville fantastiche, chi dei 
conti chi delle dame delle regine e chi dei duchi e ci lasciarono 
tagliare gli alberi .... quel giorno non me lo dimentico, presero una 
catena grandissima, due carri armati al capo della catena e portarono in
paese tutto un ben di Dio ... veramente ci han salvato perchï¿œ non ce la
si faceva piï¿œ idem col mangiare.
ciao mario