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Titolo: Quesito su valvole termostatiche

Ho una caldaia a metano a condensazione e 10 termosifoni in ghisa.
Mi hanno montato le valvole termostatiche sui termosifoni. Tutti
tranne quello del bagno, l'idraulico dice che è meglio non metterle su
tutti perchè sennò nel momento che tutti i termosifoni sono "chiusi"
dalle rispettive valvole la caldaia che è accesa si può danneggiare,
meglio avere almeno uno o due termosifoni senza valvola
termostatica... Mi ha detto una cosa vera secondo voi?


L'idraulico non ha detto una fesseria totale: solo una piccola, in
quanto si tratta di eccesso di cautela.
Le caldaie hanno un rubinetto in uscita del circuito di riscaldamento
che serve per evitare che l'uso del circuito sanitario faccia saldare
l'acqua nel tubo del riscaldamento. Per capirci, d'estate non vuoi che
il primo termosifone a valle della caldaia si scaldi per induzione; e
allora chiudi il rubinetto in uscita al circuito del riscaldamento.
Ciò equivale a chiudere le valvole di tutti i termosifoni.
IMHO, io preferisco avere le valvole su tutti i termosifoni. Senza,
non potrei regolare la temperatura di "quel" termosifone e, in caso di
perdita a "quel" termosifone, devo fermare e vuotare tutto l'impianto.
ciao, ziggio

 l'impianto.
Spetta un attimo, spiega bene, non farmi preoccupare, che poi mi viene 
l'ansia e l'insonnia:-)
Io non ho valvole termostatiche, vuol dire che in caso di persita a uno 
qualsiasi dei miei termosifoni non potrei escluderlo/chiuderlo/smontarlo 
senza fermare e vuotare tutto l'impianto?
-- 
Fabbrogiovanni

 senza fermare e vuotare tutto l'impianto?
e' una domanda retorica la tua ... sai bene che puoi farlo :)
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
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 perdita a "quel" termosifone, devo fermare e vuotare tutto l'impianto.
Beh, ma comunque il termosifone rimasto senza valvola termostatica
monta una valvola "normale", di quelle a manopola tutto chiuso o tutto
aperto.
Quindi in caso di perdita posso sempre chiudere anche solo lui.
Il mio dubbio era se devo dire all'idraulico di montare ugualmente la
valvola termostatica anche su quest'ultimo termosifone rimasto con la
valvola normale.
Grazie

non è una boiata galattica, solo che normalmente si tende a non mettere la 
valvola termostatica sul termosifone che si trova nel locale dove si trova 
anche il termostato.
il motivo è semplice, se il termostato interviene al raggiungimento di tale 
temperatura è inutile e in certi casi pure dannoso che lo faccia anche la 
valvola termostatica.
detto questo so che si usa non mettere la valvola termostatica anche in 
bagno con la sucsa che il bagno è un locale che occorre tenere più caldo del 
solito almeno così dicono gli idraulici.
in sostanza che dire... io lascerei così come ha fatto lui, troppi danni non 
ne fa, ma terrei presente che la valvola termostatica sul termosifone del 
locale dove c'è il termostato dovrà sempre essere settata ad un temperatura 
maggiore o uguale della temperatura massima settata in un qualunque 
termosifone della casa.
chiariamo, se non si fa così non è che non funziona, solo che la caldaia si 
spegnerà al raggiungimento del valore impostato dal termostato e se per caso 
queto valore fosse ad esempio 18 mentre in camera c'è impostato sulla 
valvola il valore per esempio 20 in camera non si raggiungeranno mai i 20 
gradi (ammesso e non concesso che l'impianto sia correttamente equilibrato).
ciao.
Lo

 senza fermare e vuotare tutto l'impianto?
birbone di un fabbro :-)-


Hai una serranda anche in uscita dal termosifone?
ciao, ziggio

 Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Come si fa?
ciao, ziggio

 ha scritto nel messaggionews:321215c6-7692-42dc...@c10g2000yqh.googlegroups.com...

Se ho delle valvole termostatiche o delle serrande che quando chiuse
bypassano il termosifone, allora puoi. Chiudendo la valvola o la
serranda il termosifone è escluso e lo puoi smontare.
Se hai una semplice serranda in ingresso e non in uscita, come la
maggior parte dei termosifoni fino agli anni '70-80 allora no, perchè
anche se chiudi la serranda, quando togli il termosifone apri il
circuito.
Quando dico che si svuota l'impianto non intendo dire che si svuota
completamente, fino all'ultima goccia. A seconda della conformazione
dell'impianto può svuotarsi parte della tubatura che va al radiatore
successivo (livelli permettendo), o il ritorno alla caldaia.
ciao, ziggio

 circuito.
Io ho sempre visto solo due sistemi di collegamento dei termosifoni.
1) A collettori, due tubi  (andata e ritorno) per ogni termo, valvola di 
chiusura in alto detentore in basso.
Chiudendo valvola e detentore si isola il termo e lo si può smontare
2) Monotubo, un solo tubo che entra ed esce dalla stessa valvola, per andare 
al termo successivo, anche in questo caso chiudendo la valvola puoi smontare 
il termo.
Come sono fatti gli impianti di cui parli?
Repo


NON c'entra niente...  MA il mio č ancora "diverso"...   :-)
Impianto a circolazione naturale anni 60 con tubazioni da 2" ad Ombrello.
- Valvola doppio uso in entrata:
1.- Manopola a vite che apre e chiude.
2.- Sottp-Ghiera a collarino che "regola" il foro di passaggio.
- Scarico lbero SENZA rubinetto... cosě non si puň smontare un cazzo!
Per fortuna abbiamo deciso di demolire e fare un condominio..  ;-)

 circuito.
Forse ti sfugge un dettaglio : in alto (o raramente in basso) c'e' la  
valvola.
Sull'altro tubo c'e' il detentore (un rubinetto senza manovella).
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"


 Repo
Io mi riferivo alla geometria dell'impianto dei termosifoni. Nel mio
appartamento per esempio, a causa della sua conformazione, dalla
caldaia ho due rami con rispettivamente quattro e sei termosifoni in
serie. La ripartizione del flusso è gestita da una valvola a parte, e
c'è una serranda sul ritorno di ciascuna. Così non ho il problema che
ha quello del piano di sopra nel mantenere le temperature desiderate.
ziggio

 birbone di un fabbro :-)-
Caro Lei, si fa presto a dare del birbone,  ma io di notte voglio dormire:-)
Avrei potuto fidarmi delle varie rassicurazioni ma ho preferito verificare, 
preso giratubi e ne ho tolto uno.
Qui la prova provata che, pur non avendo le valvole termostatiche, io posso 
smontare i miei termosifoni:
http://img269.imageshack.us/img269/8706/pittura004resize.jpg
http://img801.imageshack.us/img801/5804/pittura006resize.jpg
Ho combinato un piccolo guaio, ho stimato a occhio che il termosifone č 
piccolo e non contiene piů di un catino di acqua.
Preso catino, svitato completamente  il raccordo in basso, esce acqua, esce, 
esce, catino pieno e straripa, cerco di riagganciare la ghiera ma non faccio 
in tempo, pavimento mezzo allagato.
L'acqua contenuta era circa il doppio della stima.
-- 
Fabbrogiovanni

ciao, ziggio
Vedi foto che ho appena pubblicato.
-- 
Fabbrogiovanni 

serranda il termosifone è escluso e lo puoi smontare.
Ok, quindi la faccenda smontaggio non è legata alla presenza di una valvola 
termostatica ma basta che ci sia una valvola qualsiasi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 in tempo, pavimento mezzo allagato.
oh, ma non avevi proprio niente da fare oggi? :)
Ma donna Clara sa di questa tua "esperienza" odierna, o sei riuscito a  
rimettere tutto a posto prima del suo ritorno? :))
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"


 Fabbrogiovanni
Chiaro. Però il quesito iniziale parlava di un termosifone senza
valvola termostatica e, immagino, senza alcun tipo di valvola (visto
che l'inconveniente ipotizzato dall'idraulico era era il medesimo con
i due dispositivi).
ziggio

 pulizia.?
 
ne sai una piu' del diavolo :)))


i due dispositivi).
Non possiamo escludere che potrebbe essere come l'hai interpretata tu.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Caro Lei, si fa presto a dare del birbone,  ma io di notte voglio dormire:-)
Caro Fabbro, io dandoti del birbone volevo intendere, come ha fatto
Rubinelli, che il tuo intervento fosse ironico, nel senso che ,data la
tua preparazione in vari campi del fai da te, sapessi perfettamente
che i termosifoni si possono smontare senza svuotare l'acqua dei tubi.
Invece stavolta ti ho sopravvalutato -:))))
In realtà ho poi visto, seguendo la discussione,  che in impianti
molto vecchi la cosa non è così scontata.

Invece stavolta ti ho sopravvalutato -:))))
Mi viene il dubbio che qualcuno possa davvero pensare che ho smontato il 
termosifone al solo scopo di dimostrare a me stesso che si possono 
smontare:-)))
Semplicemente è capitatato a fagiolo lo smontaggio fatto stamattina, sto 
pitturando il soggiorno e ho deciso che quel termsifone ha bisogno di una 
energica ripulita da pitture varie frutto di esperimenti passati.
-- 
Fabbrogiovanni

gabbianoasia ci ha detto :

Si poteva ovviare con un bypass, ma in realtà è meglio come dice lui.
Una piccola imprecisione in realtà è che il termosifone più vicino al 
termostato che decide se scaldare o meno, dovrebbe essere senza valvola 
termostatica e lasciato sempre aperto, e qiundi il termostato dovrebbe 
andare nel punto più caldo della casa ad eccezione dei bagni 
(tipicamente, la zona dove si mangia).
Mettendo la testina termostatica su questo termosifone, si potrebbe 
avere la sgradevole situazione per cui quello specifico radiatore si 
chiude perchè la testina è regolata bassa, il termostato non arriva mai 
alla temperatura ambiente impostata, e quindi quest'ultimo insiste a 
dire alla caldaia "presto, scalda come una bestia che fa freddo!", col 
risultato di avere il resto della casa ipercaldo.
Ciao
Alberto

 Alberto
Ma infatti, con la valvola termostatica chiusa si realizza proprio un
bypass. Se così non fosse, chiudendo quella di un termosifone si
interromperebbe il flusso anche a quelli a monte e a valle.
Quindi, salvo il caso della valvola che si guasta (e che quando viene
chiusa non diventa un bypass), ciò che sostiene l'idraulico non è del
tutto sensato.
ziggio


Non vedo perché si debba danneggiare,quando le valvole termostatiche 
chiudono,l'acqua circola lo stesso senza entrare nei rispettivi termosifoni.

 ha scritto nel messaggio 
news:i84u04$f2r$1...@tdi.cu.mi.it...

iumhhh...no :) 

 
http://img801.imageshack.us/img801/5804/pittura006resize.jpg
ah ora si :)
ma cosè quel buco nel muro li sotto? 

 ma cosč quel buco nel muro li sotto?
La presa d'aria (diametro 160 mm) per evitare di morire per mancanza di 
ossigeno:-)
L'ho messa dietro al termosifone cosě l'aria gelida č costretta ad 
attraversarlo e si riscalda.
-- 
Fabbrogiovanni

 ciao, ziggio
Si
Un tubo arriva di sopra e c'è la manopola apri /chiudi
E di sotto c'è una vite (che mi chiude l'acqua)
E quindi posso smontare il termosifone.
Il termostato è al centro dell'abitazione lontano dai termosifoni.
Tornando al problema iniziale, il dubbio era :
Se TUTTI i termosifoni sono chiusi e la caldaia è accesa, si
danneggia???
Era QUESTO il quesito... ;-)
Grazie comunque

 ha scritto nel messaggio 
news:i855aq$mok$1...@tdi.cu.mi.it...

Geniale :) si immaginavo fosse quello, perň anche l'aria calda che esce si 
porta via il calore del termo messo propio li, comodo anche per l'estetica 
:) 

 :)
Il buco č in basso, l' aria calda che sale dal termosifone dovrebbe, 
teoricamente, andare in alto per cui solo aria fredda che entra e non aria 
calda che esce:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 termostatica... Mi ha detto una cosa vera secondo voi?
Si poteva ovviare con un bypass, ma in realtà è meglio come dice lui.
Una piccola imprecisione in realtà è che il termosifone più vicino al 


 tutto sensato.
Veramente anche io ho sempre saputo che è buon senso non avere tutti i 
radiatori termostatizzati, e quando l'hanno fatto a casa mia, ho 
chiesto ad un amico termotecnico e mi ha spiegato quanto sopra.
Alberto

 termostatica ma basta che ci sia una valvola qualsiasi.
quasi tutte, quelle monutubo di vecchia generazione
avevano la ghiera di smontaggio sul "fungo" di chiusura
una volta aperta la ghiera "qualcosa" esce sempre :-(
ciao

 meglio.
Gli impianti a cui pensi di solito, da elettricista li chiamerei "in
parallelo".
Ecc, ci sono anche degli impianti "in serie": l'acqua entra nel primo
termo, esce e prosegue verso il secondo, esce e prosegue verso il
terzo...
Va da se' che il primo termo e' rovente e l'ultimo appena tiepido. Per
smorzare questo effetto, si montano delle valvole parzializzatrici che
rinviano subito in distribuzione buona parte dell'acqua in ingresso a
ciascun termo, in modo che anche l'ultimo, poverino, riceva un po'
d'acqua calda.
cia
Max


Giiusto. Che è, come scrivevo, quanto ho realizzato io nel mio
appartamento:
/... due rami con rispettivamente quattro e sei termosifoni in
/ serie. La ripartizione del flusso è gestita da una valvola a parte,
e
/ c'è una serranda sul ritorno di ciascuna.
Quindi, i due rami sono "in parallelo", mentre i termosifoni di
ciascun ramo sono "in serie".
Poi, io, ho montato una valvola termostatica su ciascun termosifone.
ciao, ziggio