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Titolo: Giunzione *definitiva* cavi

Ciao NG,
 
Avrei da recuperare un po' di spezzoni di cavo tripolare
assai massiccio, che userò appunto per portare la corrente
in un punto lontano. Poiché il cavo starà all'aperto, se
pur al riparo di traumi fisici e meteo, volevo fare le
cose benino.
 
Normalmente io saldo nei punti di giunzione, sfalsandoli
in modo da non fare malloppi orrendi e avere più comodità
per il nastraggio. Dal punto di vista della continuità
elettrica non credo ci siano problemi, né ne ho mai avuti.
 
Quello che mi lascia perplesso è quando vado a
controllare/rifare giunzioni anche solo di un paio di anni
addietro. Il nastro isolante è intriso di una
schifosissima pappaccia collosa che mi fa pensare al
decadimento di qualche proprietà chimico fisica necessaria.
 
Le domande sono dunque:
 
1) Esistono nastri isolanti particolari a grande durata
nel tempo e dove si trovano? Se invece mi dite che la
pappaccia è normale e non fa danni resto con il classico 3M.
 
2) Come faccio a garantire la tenuta all'acqua? Pensavo a
quelle guaine isolanti termorestringenti che spesso si
usano ma non so niente né della loro durabilità
all'esterno né altro. Se ci sono soluzioni migliori le
adotterò volentieri.
 
graziassai
 
Apx.
 

 
Prova con l'autoagglomerante (es Scotch 23 di 3M), ï¿œ fatto apposta, ma ï¿œ 
un po' caro...
 
 

quelle guaine isolanti termorestringenti che spesso si
 
Google: "muffole di giunzione"
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Apx.
 
Saldi i 2 cavi assieme, prendi un contenitore TIPO cappuccio di pennarello, 
lo riempi di epossidica bicomponente 5 minuti appena mescolata, ci anneghi 
dentro la giunta e la lasci indurire. Non c'� nastro 3m o agglomerante che 
tenga.
Poi se vuoi metti sopra del termorestringente giusto per le cazzo di norme 
che ci strizzano le palle oggigiorno
Ci sono dei kit impermeabilizzanti, ma costano un puttanaio!
 
 
 

 2) Come faccio a garantire la tenuta all'acqua? Pensavo a
 
risolvi tutte e due le cose usando una muffola.
Adesso ce ne sono anche , oltre che con la resina, con una specie di  
gelatina che in caso di necessita' puoi rimuovere.
Es. Raychem
 
-- 
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 cose benino.
 
Le giunzioni dei cavi in posa fissa,  non possono essere saldate...... 
le Norme lo vietano per evitare il degrado dell'isolante, che anche la 
pur modesta temperatura di fusione della lega saldante comprometterebbe.
 
Usa gli appositi giunti meccanici a crimpare... e poi ripristina 
l'isolante con del nastro autoagglomerante prima (senza stirarlo a 
morte) e del nastro in PVC poi (a protezione meccanica del primo)
 
in genere i giunti interrati andrebbero esguiti in versione resinata 
(muffola), ma dato che il lavoro e` per te (spero) puoi usare anche la 
guaina termorestringente pesante, ce n'e` un tipo che ha perfino uno 
strato di colla termoplastica all'interno e riesce a sigillare bene.
 
Cordialita`


 
anche in posa mobile, se è per quello.
Il discorso è diverso, e non è neanche per la temperatura raggiunta 
dall'isolante.
La saldatura dolce (a stagno) è permessa per i circuiti di comando, ma non 
per la potenza.
Non c'entra il decadimento dell'isolante ma il basso punto di fusione dello 
stagno, cosa
che in presenza di alte correnti non è desiderabile. 
 
 

 che in presenza di alte correnti non ï¿œ desiderabile.
 
Ti assicuro che a me l'hanno spiegata cosi`.....  e non era uno 
qualunque ma il responsabile formazione di una grossa azienda del 
settore e membro di uno dei comitati CEI :-)
 
Cordialita`
 

 settore e membro di uno dei comitati CEI :-)
 
Avete ragione entrambi, sono tutte e due motivazioni per cui evitare la  
saldatura dei cavi di potenza.


settore e membro di uno dei comitati CEI :-)
 
Forse di buoni motivi ce ne saranno anche altri, oltre a quelli.


 Forse di buoni motivi ce ne saranno anche altri, oltre a quelli.
 
io non ne vedo francamente :-)
 
Se le protezioni da sovraccarico e da corto circuito sono coordinate con 
la sezione del cavo le sovratemperature del rame non supereranno i 75 
gradi centigradi..... quindi la lega saldante rimarra` tranquilla
 
invece il punto fondamentale e` assicurare la durata nel tempo  e 
l'isolamento conta molto, perche` se dopo qualche anno ti scoppia una 
giunzione (quelle grosse fanno cosi`) minimo minimo ci scappa il 
disservizio.... e se la sfiga ti perseguita anche l'incendio.
 
Del resto anche il nostro amico ispeziona periodicamente le giunte che 
ha eseguito personalmente ed anche se non a regola d'arte (quella 
ufficiale) sono dispostissimo a crede che le abbia eseguite con lo 
scrupolo dato dalla sua esperienza e nonostante questo il suo buonsenso 
lo mette alla ricerca del miglioramento :-)
 
Cordialita`

 gradi centigradi..... quindi la lega saldante rimarra` tranquilla
 
Nel punto unito dalla saldatura la resistenza ha un incremento, non e'  
piu' quella del rame che usi per i calcoli.


 miglioramento :-)
 
Grazie ma purtroppo vado solo a buon senso. Immaginavo che
una stagnatura potesse essere una debolezza e per questo
mi son sempre tenuto molto largo. Sto parlando di cavi con
sezioni 0.75 che vanno ad accendere 3-4 lampade a basso
consumo. In questo caso starò ulteriormente più attento e
metterò in pratica tutto quel che sta venendo fuori dalla
discussione...
 

 piu' quella del rame che usi per i calcoli.
 
 
dici?.... ok ammettiamolo, ma da qui ad innalzare per effetto joule la 
temperatura tanto da mettere in pericolo la saldatura non credo...... e 
poi parliamo sempre di impianti protetti a regola d'arte, in caso 
contrario potrebbe essere di tutto e di piu` :)
 
Coedialita`
 

 contrario potrebbe essere di tutto e di piu` :)
 
Ovviamente non e' la situazione normale ... pero' la saldatura a stagno e'  
debole.
Qualche anno fa abbiamo fatto un po' di prove in laboratorio, perche' c'e'  
stata una contestazione con un cliente, a seguito di un danno, ed in  
effetti le saldature (parliamo su cavi di potenza ovviamente) si aprono  
che e' un piacere.
Ovvio che su cavetti piccoli gliene fa un baffo, anzi, lo faccio pure io  
... ma il nostro amico ha aperto dicendo che aveva un cavo "massiccio" ...  
dopo salta fuori che e' un volgare 0.75 :)


 Grazie ma purtroppo vado solo a buon senso.
 
 
il buonsenso e` una cosa preziosa
e molte volte salva le chiappe :)
 
Cordialita`

 aprono che e' un piacere.
 
 
 
Quindi ci sono ancora installatori che dopo la normativa sulle 
giunzioni, vogliono risparmiare le morsettiere (giuste) :-)
 
Interessante..... sara` che non mi e` mai capitato di vedere scoppiare 
una giunzione saldata...... pardon non ho mai incontrato una giunzione 
saldata...... :)
 
mentre di "scoppiate" perche` l'installatore aveva usato il nastro 
isolante anche se i cavi erano del tipo flessibile qualcuna ne ho vista 
anche io.
 
Cordialita`
 

 fuori che e' un volgare 0.75 :)
 
No, quello era un esempio per dire come mi regolo tra
sezione dei conduttori e carico. In questo caso il cavo
che voglio giuntare è di sezione che a occhio mi pare 2.5
mm^2.
 
In tutti i modi anche stavolta non mi serve una grande
potenza, voglio solo sfruttare la sezione per non avere
cadute di tensione.
 
ciao!
 
Apx.
 

 cadute di tensione.
 
prendi quelle mini muffole che trovi dai rivenditori, quelle con anche  
gia' il gel
poi giunti con capocorda a crimpare
cosi' e' un lavoro a regola d'arte :)


 Ciao NG,
 
grazie mille a tutti, come sempre!
 

Il 26/10/2012 13:59, Archaeopteryx ha scritto:> Ciao NG,
 >
 > Avrei
 >
 > Apx.
 >
 
Lo stato dell'arte per le pompe sommerse in fondo ai pozzi, dove il 
dover tirare su la pompa per il guasto della giunzione sarebbe un 
suicidio è:
 
1) giunti a pressione nudi
2) saldatura a stagno (protegge la giunzione e migliora la conduttività)
3) Nastro autoagglomerante
4) Termorestringente con colla interna
5) prova di isolamento della giunzione in acqua, con almeno 500 v di 
prova devi avere svariate decine di mega.