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Titolo: Piombatura su cavo di acciaio

Buonasera,
dovrei mettere un piombino "terminale" su un cavo d'acciaio di circa 5mm di 
diametro, una cosa simile a quella dei cavi d'acciaio dei freni nelle bici.
Il terminale dovra' reggere un carico di oltre 100kg.
C'e' un modo per realizzare "l'impiombatura" senza strumenti particolari?
Fin ora mi sono arrangiato usando la parte metallica dei morsetti da 
elettricista (stile questo: 
http://www.radioamatori.biz/radiogiornale/112/foto16.gif
)
e saldando a stagno (usando saldatore e stagno da lattoniere, credo. 
Sicuramente non cose da elettronico) il cavo d'acciaio con il mammuth 
"denudato" dalla plastica.
Il tutto regge, ma e' brutto da vedere e poco pratico da realizzare. La 
pallina di piombo (come quella dei freni delle bici) sarebbe molto piu' 
bella.
Ogni consiglio e' ben accetto!
Grazie a tutti! 

 Ogni consiglio e' ben accetto!
  Tagli un pezzetto di tubo di rame,diciamo da 6mm e lungo 10mm lo poni
  in verticale sul fondo di una tazzina da caffe', fai colare dentro del
  piombo o stagno fuso,tenendo tutto in caldo con una minitorcia a propano
  vi immergi la testa del tuo cavetto, fai raffreddare in posizione.
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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In questa maniera il cavetto si... sfila!
Il montaggio � "liscio".
Gli conviene prendere due pezzi qualsiasi di ferro (piatto quadro) e unirli 
per lungo.
Fare un foro "passante" del diametro del cavetto e poi "allargarlo" con un 
foro cieco del diameto e lunghezza della testa che desidera fare.
Quindi li apre e li mette in morsa.
Da sotto infila il cavetto che sporga un poco e quindi stringe la morsa 
bloccandolo in posizione.
Quindi con un cacciavite o un chiodo "allaga" i fili della testa formando 
una specie di fungo (lontano dalle pareti per lasciar spazio al piombo!).
Qundi fonde dentro il piombo e lo lascia raffreddare un poco.
Poi apre la morsa e "apre" i due pezzi e ha la sua bella borchia che NON pu� 
"sfilarsi" sotto carico in quanto allargata a fungo o trombetta.
L'attrezzo � in pratica un'imitazione di quello che fa le "trombette" sui 
tubi di rame.
Ciao.

Terminale Norseman d quelli che terminano con un golfare.
Cordialità

  vi immergi la testa del tuo cavetto, fai raffreddare in posizione.
Ok, concettualmente come ho fatto fin adesso (ma piu' comodo come dici tu).
Io scaldavo col saldatore il tondino di rame (preventivamente slapagnato di 
pasta salda) e poi ci scioglievo sopra lo stagno, finche' non aveva riempito 
tutto il tondino, inglobando quindi anche il cavo d'acciaio.
Provero' col tuo sistema, dovrebbe venire un lavoro piu' pulito. 

 foro cieco del diameto e lunghezza della testa che desidera fare.
Uhm, tutto il resto e' abbastanza chiaro, ma mi manca quanto sopra. Non 
riesco a capire come procedere...

> Terminale Norseman d quelli che terminano con un golfare.
Ho visto un po' di immagini su questi terminali Norseman, sembrano 
interessanti.
Dove si potrebbero acquistare? In ferramenta o in negozi specializzati? 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbtin.141267$9f6.1...@twister1.libero.it...

Prendi due Piatti di Ferro o due Quadri di misura sufficente e li "accosti" 
fianco a fianco sul lato lungo e li chiudi in morsa.
Quibdi ci fai il foro "a cavallo" della linea di contatto (met� su una e 
met� sull'altra).
Poi "allarghi" parte del foro a misura della testa voluta.
Devi tenere il foro piccolo alla stessa misura del cavetto o un po meno.... 
cos� il piombo fuso (o stagno) non cola sotto... ;-)
Per togliere "apri" i due pezzi....
Io ho sempre visto usare "piombo"... anche nelle applicazioni industriali.
Non so so se lo Stagno ha la stessa efficaccia-resistenza o capacit� di 
carico.
Ciao.

 carico.
Ok, perfetto. Adesso e' chiaro. Devo fare una sorta di stampo apribile, dove 
ci infilo il cavo d'acciaio e poi ci colo lo stagno/piombo.
Il piombo va bene quello in lastre del ferramenta oppure ci vuole qualcosa 
di apposito?
Grazie mille! 

I terminali Norseman, in tutte le configurazioni, si trovano nei
negozi di nautica. Vengono usati per sostituire le impiombature sui
cavi di acciaio.
Cordialità

 Provero' col tuo sistema, dovrebbe venire un lavoro piu' pulito.
Io cannibalizzerei un mammut per elettricit� estraendo il morsetto in ottone 
e viti, lo stringerei sul cavo in modo da serrare bene la treccia in acciaio 
e poi colerei lo stagno, almeno c'� una parte che regge meccanicamente e non 
solo per brasatura dolce. 

solo per brasatura dolce. 
Non serve e forse � addirittura controproducente.
Il signor Catalogo Generale Brugg dice che i collegamenti con morsetti
assicurano una tenuta pari all'80% del carico di rottura della fune.
Ma aggiunge che non sono permessi su funi di sollevamento.
Tutti i tipi di collegamenti brasati (a piombo) garantiscono invece
una tenuta uguale o superiore al carico di rottura della fune.
Boiler


Ok, e siccome non ne so niente faccio una domanda:
ma i cavi dei bowden che siano di frizioni motociclistiche, un tempo freni a 
tamburo nautiche o che, non mi pare proprio usassero terminali in piombo, 
erano in ferro o lega e cianfrinati sul cavo.
Che tenuta puo' avere il piombo se si mette la fune in tensione?
A meno che si parli di cose diverse dove la fune passa da una asola o cose 
del genere prima.
O sbaglio? 

 momento del bisogno.
Ecco anche leggendo qu�, io dubito sia piombo, ma come ho scritto sopra o 
una lega comunque resistente se non vero ferro o cianfrinato al centro o 
puntato in testa. 

del genere prima.
L'asola (termine tecnico = redancia) non influenza la tenuta del
collegamento. Se per� � assente bisogna impedire che la fune venga
sollecitata su spigoli inferiori ad un certo raggio.
Boiler

 meccanicamente e non solo per brasatura dolce.
Fin ora ho fatto cosi' ed ha retto il carico (pero' senza vite, solo tubetto
di ottone del mammuth e colata di stagno).
Pero' volevo fare un lavoro piu' "pulito".
Il carico che deve reggere e' attorno ai 100 kg.
Dovrei fare qualcosa di simile a questi:
http://snipurl.com/ulhr9
http://snipurl.com/ulhrk
http://snipurl.com/ulhrv
La vite verra' avvitata ad una molla (spero di riuscire a tornire la vite
col passo giusto) e i cavi servono per collegare tre molle in serie.
Grazie a tutti per i consigli!

 ha scritto nel messaggio 
news:kQ3jn.30960$Ua....@twister2.libero.it...

Ah allora proprio cazzata la proposta del mammuth non era... ;)
Scusa eh, ma guarda che se vai da un meccanico per moto ti da delle 
pastiglie che si usano per fissare i cavi acceleratore e per altri usi che 
hanno una brugola e sono gi� di forma cilindrica e di varie misure.
E te la cavi pure con pochi euro per una manciata.
Io li ho usati e questo decenni fa su frizioni dure e azionate per anni 
perch� avevo una matassa di cavo per guaina, quindi reggono di certo piu' di 
una stagnata del cavolo.

 
http://snipurl.com/ulhrv
Il sito citato si apre ma non mostra la foto.
C'� un trucco? 

 C'� un trucco?
Non saprei... io vedo le foto tranquillamente.
La pagina e' questa:
http://www.steadyrig.com/Steadyrig%20Silver%20Spring%20Arm.htm
A circa meta' pagina, ci sono le foto della vite (da avvitare sulla molla) 
con i cavi d'acciaio "intestati" come vorrei fare io. 

 hanno una brugola e sono gi� di forma cilindrica e di varie misure.
Spiegami un po' questa cosa, che mi sembra molto interessante. Dopo vado dal 
meccanico amico (meccanico per auto, ma forse ce li ha anche lui) e provo a 
chiedergli.
Adesso che ci penso, mi sembra di aver visto qualcosa di simile dal 
ferramenta, ma non ricordo perche' non l'ho usato.
Grazie!
Ciao! 

 a chiedergli.
Per auto � dura...
Uno che ripara le moto devi trovare, meglio se fa moto da cross o roba del 
genere.
Ad esempio, su un motorino tu hai un cavo acceleratore che ha una piccola 
pallina ma piccola che aziona la ghigliottina del carburatore, dall'altra 
parte nella manopola c'� questo cilindretto in ferro con una brugola, tu 
tagli il cavo a misura lo fai entrare nel cilindretto serri la brugola e poi 
metti la pastiglia in sede.
Ma ci sono anche di misure maggiori io presi quelle che mi servivano.
Molti scooter o moto ora pero' hanno i cavi gi� pronti, sostituisci tutto e 
quindi queste cose saranno un attimo meno usate.
Ma se cerchi. 


Io ho cercato 2 minuti ed � gi� uscito qualcosa:
http://www.gambinomoto.com/catalog/popup_image.php?pID=303
Non � quello che cerchi e che dicevo io, ma ci assomiglia molto i miei 
avevano la brugola ed il cavo entrava in centro, erano piu' bassi. 


Ok, il cavo entra nel buco e si stringe con la brugola... e' come quello che 
ho visto dal ferramenta, il problema e' l'ingombro.
La pallina di piombo oppure il tubetto d'ottone del mammuth colato nello 
stagno occupano meno spazio (ai lati).
Comunque provero' a cercare, vediamo se sono come quelli che ho visto oppure 
sono piu' piccolini.
Grasie!
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8d45c3$0$713$5fc...@news.tiscali.it...

Certi "cavi" per comando del freno a mano sono molto grossi....   :-) 

sono piu' piccolini.
Sbaglio o non ci hai detto il diametro della fune?
Io un'idea ce l'avrei...
Boiler

 Io un'idea ce l'avrei...
Il diametro della fune non l'ho detto perche' non lo so neanch'io. Devo 
ancora decidere quale mettere (andavo in ferramenta, vedevo qual'e' il 
carico di rottura del cavo e prendevo quello che mi serviva).
Considerato il carico (100kg), penso che 5mm di diametro sia sufficiente. Al 
limite, se la tua idea e' valida per cavi di minor diametro, posso scendere 
a 3-4mm e usarne due invece che uno solo.

 ha scritto nel messaggio 
news:zWcjn.142201$9f6.1...@twister1.libero.it...

Senti sta cosa che mi � venuta in mente... (se ho capito bene che il 
problema � il diametro della pallina.
Prendi sempre sto mammut (che ormai ci vuole!) e sostituisci semplicemente 
le viti con dei grani a brugola a testa piatta mi raccomando.
Dimmi/ditemi se ho detto una scemata...

Considerato il carico (100kg), penso che 5mm di diametro sia sufficiente.
La classica fune 6x7 in acciaio zincato con anima tessile, dato un
diametro di 5 mm, ha un carico di rottura minimo di 2.24 t.
Per tenere su 100 kg con un fattore di sicurezza 4, bastano 2 mm.
Veniamo all'idea: prendi un tubo di alluminio di diametro interno pari
al diametro della fune. Tagliane un pezzetto lungo ca. 10 mm.
Infila il capo della fune nel tubetto e strozzalo con una pinza per
crimpare i capicorda.
Vedi per esempio
http://img38.imageshack.us/img38/1839/crimpzange.jpg
Una pinza del genere la trovi per una quindicina di euro.
La tenuta di un simile collegamento � 0.8*MBK.
Nel caso del cavetto da 2 mm, circa 328 kg, che garantiscono sempre e
comunque un fattore di sicurezza 3.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8d5ea9$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Potrebbe NON essere una scemata....  MA......  ;-)
NON si dovrebbe usare una "vite" per fissare "longitudinalmente" un cavo 
"multifilo" d'acciaio....
Il "motivo" � semplice:
Per "stribere" la vite deve "girare"...
Girando crea una "torsione" sui fili subito bsotto la testa...  tentando di 
porli in "rotazione" e "schiacciandoli" portandoli da tondo a ovalizzati.
Inoltre tenta di "entrare" nel trefolo come una vite di ferro avvitata 
contro un pezzo di legno.... (si pianta!).
Tutto ci� "riduce" la resistenza del trefolo e ne crea un pericoloso punto 
di rottura.
Nessuna catena � pi� robusta del suo anello pi�....  debole!
Se controlli tutti i sistemi di fissaggio di una fune (da sollevamento) 
NESSUNA viene mai fissata con detto sistema...
Si usano Cavallotti, Redances, Piastrine, Occhioni, Nodi ecc ma MAI viti 
traversali.
Poi ognuno � libero di legare il cavallo dove vuole il padrone....  ;-)


http://www.garelli-inox.it/garelli/index.php?app=garelli&garelliID=s8lv3kn3ksee5n8nsu9ch1q4n7&mod=chapters_explorer&chapter_id=275
se non va il link cpialo e incollalo...
fam save'  ciao

traversali.
Una fune da sollevamento non � MAI fissata con cavallotti.
E su funi metalliche (delle quali stiamo parlando) i nodi sono tabu.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:tenqo51sikqoi1us4...@4ax.com...

Hai "trascurato" lo....  Spessore....    ;-(
....e la "forza" di crimpatura....
Inoltre NON si "crimpa" in quel modo...   :-(
Cosi NON crimpi ma OVALIZZI (appiattisci) il tubetto bsu due lati!
Per "crimpare" il tubetto devi usare una Pinza (Elastica) a settori multipli 
(tipo un'Arancia Sbucciata) e farci passare il cavetto per il centro.
Solo in questo modo "crimpi" tutto verso il centro e....  STRINGI!
Non per caso � il sistema utilizzato per "crimpare" i Raccordi dei Tubi 
Flessibili per Alta o Altissima Pressione...
Occhio che qualcuni potrebbe prenderti in parola!
;-(
 

 ha scritto nel messaggio 
news:piqqo5p94i9mtk206...@4ax.com...

Certo.
Per� vallo a dire ai Pescatori....    ;-)
Arrotolano una fune metallica da 16 su un tamburo da 100 mm!
(discorso del padrone del cavallo....   ;-( 

 le viti con dei grani a brugola a testa piatta mi raccomando.
Da quello che ho provato, non si riesce a stringere bene. Leggendo le 
risposte di Luca Gava e di Boiler, adesso ho capito anche il perche'.
Avevo intuito che la vite poteva entrare tra la treccia, non avevo pensato 
che, in tiro, la fune si allungasse e quindi la vite non stringe abbastanza. 

 comunque un fattore di sicurezza 3.
Uhm, bene! Domani provo.
Grazie a tutti! 

 se non va il link cpialo e incollalo...
Uhm, mi sa che dovro' fare un giro in qualche negozio di nautica e simili... 
ci sono cose interessanti.
Per l'uso che ne devo fare adesso, pero', i terminali del link che hai 
postato non mi vanno bene.
Sono troppo lunghi...

Cosi NON crimpi ma OVALIZZI (appiattisci) il tubetto bsu due lati!
Qui vedi come vengono piazzati i manicotti su funi che vengono poi
usate su autogru:
http://xs.to/image-7E18_4B8D6D80.jpg
Nota la forma della matrice.
Non � necessario che la forma risultante sia rotonda (anche perch� �
impossibile quando si fa un'asola). 
Nelle piccole pinze a mano, le matrici sono di solito esagonali.
Quello che serve � che l'alluminio penetri tra i trefoli della fune.
Boiler

Curiosita', quanto dovrebbe essere lo spessore del tubetto di alluminio?
Dipende dal diametro della fune. Per 3 mm serve uno spessore di 2 mm.
Boiler

 Cosi NON crimpi ma OVALIZZI (appiattisci) il tubetto bsu due lati!
Ho letto la tua risposta dopo aver scritto il mio post.
Ma anche se ovalizzo il tubetto (lo schiaccio), dovrebbe fare il suo lavoro.
Pero', adesso che ci penso, schiacciando il tubetto potrebbe portare a 
"disfare" la treccia della fune e rovinare i fili. Magari ho sparato una 
cavolata...

 ha scritto nel messaggio 
news:birqo5lv37shl8mhh...@4ax.com...

Certo che "tutto" si pu� fare...   Cum Grano Salis...     ;-)
Noterai certamente che la Matrice (i due Semigusci siperiore e inferiore) 
AVVOLGE esattamente la Boccola in crimpatura.
Ora...  la parte mediana della Boccola NON PUO' espandersi di lato (in 
direzione esterna) ma DOVRA' espandersi VERSO L'INTERNO!
Il che � una "facente funzione" di una Pinza a QUATTRO settori.
Non potendo "esplodere"....  IMPLODE!
Inoltre quella � solo UNA fotografia (un fotogramma dell'operazione) perch� 
ragion vuole che l'Addetto RUOTI la fune diverse volte CONTINUANDO A 
CRIMPARE.
In tal modo ELIMINA le Ovalizzazioni e ottiene una Crimpatura (quasi) come 
fatta con pi� settori.
NON � lo stesso con la Pinza o con la Morsa.
Sorry.
. 

 Dipende dal diametro della fune. Per 3 mm serve uno spessore di 2 mm.
Ok, perfetto.
Domani vedo se ho un tubetto di tali dimensioni, altrimenti me lo tornisco.
Grazie!
Ciao! 

 AVVOLGE esattamente la Boccola in crimpatura.
Pero' potrei fare una cosa simile anch'io.
Freso l'alloggio della boccola sulle due lame, e metto tutto in morsa.
Come dici tu, il tubetto non puo' espandersi di lato. Se serve giro il 
tubetto/fune un paio di volte e ripeto l'operazione.

ma se lo stringo troppo cosa puo' succedere?
Non ho una risposta precisa alle tue domande.
Noi abbiamo una pinza professionale che a fine corsa scatta dando al
manicotto la pressione corretta.
Una volta ho crimpato per sbaglio un manicotto con delle matrici
troppo piccole e il manicotto si � fessurato alle estremit�. Se vedi
crepe, stai stringendo troppo ;-)
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:Ntejn.31182$Ua....@twister2.libero.it...

L'importante � di aver "capito" la meccanica...   ;-)
Poi il sistema che addotti deve dare il "giusto" risultato. 

 Poi il sistema che addotti deve dare il "giusto" risultato.
Eh, e' quello che mi interessa ;-)
Ora, l'idea di Boiler mi piace, tutto sta a vedere se riesco a realizzarla 
correttamente. 

 crepe, stai stringendo troppo ;-)
Ok, e gia' un punto di partenza. Tanto il cavo d'acciaio costa poco, il tubo 
di alluminio non costa cifrone, quindi ho possiblita' di fare tutti gli 
esperimenti che mi servono.
Poi fisso la fune da qualche parte, sotto ci appendo 4 sacchi di cemento. Se 
tiene procedo, se molla vedremo cosa/dove ho sbagliato.
Grazie per i consigli! 

 Poi il sistema che addotti deve dare il "giusto" risultato.
Hai ragione, io ho visto le teste delle funi di ponti strallati e usano dei 
fermi fatti a cono con dentro una sorta di mandrino, piu' tiri piu' serra, 
ma il cavo rimane avvolto naturalmente come in origine. Quello sarebbe il 
massimo, ma per sta cosa la vedo dura.
Sarebbe bello sapere 2 cose per me, quanto deve essere grossa sta 
terminazione e a che servono sti cavi, non vedo la radice della discussione 
mi parte con un "Re:"
A me � venuta una idea � malsana, per questo vorrei sapere i dettagli! ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8d8456$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

Quello da te citato � uno dei "tanti" sistemi di freno automatico a 
paracadute.
Per "sganciarlo" devi prima sollevare un pochino, in maniera di "sganciare" 
la morsa e quindi scendere lentamente.
Il cono a spicchi � contrastato da una molla tarata per un certo attritto.
Se l'attrito aumenta (a causa dell'aumento di velocit�).... la Molla cede e 
gli "spicchi" si chiudono a fiore bloccando il movimento.
Per quanto riguarda l'applicazione in oggetto (non citata ma dedotta dal 
link) dovrebbe trattarsi di una "stedycam".... qielle telecamere mobili che 
si "autobilanciano" anche in movimento.
In pratica un sistema di molle e rinvii che rendomo lo sforzo di manovra di 
una telecamera nullo.
Se l'idea era quella.... la realizzazione mi sa tanto problematica...
visto che se uno si perde nel crimpare un cavetto....  figurarsi nella 
"cinematica" di tutti qui movimenti...   ;-)
Comunque un'inchino alla "voglia di far da s�"...
o, almeno, di.....  tentare.   ;-)
Ciao.

 o, almeno, di.....  tentare.   ;-)
Grazie! Comunque, secondo me, meglio far qualcosa sbagliando che non far 
niente.
Se faccio qualcosa e sbaglio, avro' imparato qualcosa. Se sto sul divano a 
guardare la televisione non avro' imparato niente.

tiene procedo, se molla vedremo cosa/dove ho sbagliato.
� una buona idea. Lasciaceli una notte. Se non cede, sei a posto.
Visto che a quanto pare qualcuno ha dubbi sulla tenuta, sono andato a
recuperare le foto del montaggio del Polyball 2008, dove abbiamo
montato una teleferica (funzionante!) usando esattamente questo
sistema.
http://xs.to/image-19D3_4B8E1546.jpg
http://xs.to/image-713B_4B8E1546.jpg
Il tutto � rimasto in loco 3 settimane, con la "cabina" che andava su
e gi� ogni 5 minuti.
Le foto del 2006 sono sul computer che � andato in pensione. L�
avevamo una "scatoletta" di 2x2x4 metri appesa sopra al bar.
E nel 2007 abbiamo attaccato un polipo gigante (20-30 kg di legno,
poliuretanica e cartone) sopra al palco dell'imitatore di Elvis.
Tutto crimpato. Nessun morto. Nessun ferito. Nessun incidente.
Boiler

guardare la televisione non avro' imparato niente.
Secondo il signor Gava, possono accingersi alle lavorazioni meccaniche
solo persone con almeno vent'anni di esperienza nel campo e un parco
macchine almeno pari a quello dell'Ansaldo.
L'hobbista, per principio, sbaglia.
Boiler

 L'hobbista, per principio, sbaglia.
Punti di vista! Secondo me, un hobbista che ha voglia di fare e si arrangia, 
e' sempre da ammirare.
Poi magari non otterra' un prodotto preciso come si potrebbe ottenere su una 
macchina cnc, ma la soddisfazione ripaga tutto!
Ciao! 

e' sempre da ammirare.
Era una frase ironica! ;-)
Boiler

 Era una frase ironica! ;-)
Si, avevo capito ;-)
La mia era una "nota" per Luca Gava!
Di nuovo, grazie per i consigli!
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4Hojn.31304$Ua....@twister2.libero.it...

Praticamente la storia della mia vita.....     ;-)
Non ho mai fatto due volte lo stesso lavoro.....
nel senso che un'idea l'ho fatta e rigirata per anni.... ognivolta 
"modificando" qualcosa....  quindi, una volta finita, collaudata e 
approvata".....   passavo ad altro!
Io non sono mai stato un "costruttore+assemblatore"... uno di quelli che 
crca i mille pezzi al giorno utti uguali...  sempre quelli!
Ho dato in licenza dei bevetti o modelli che una Ditta, da quando � scaduta 
la Licenza nel 1989....  continia ancor oggi a costruitli UGUALI.... sebbene 
la Tecnologia ed il Mercato siano completamente cambiati!
Comunque....  auguri.
OCCHIO che, con le adeguate proporzioni, potresti "gestire" anche Telecamere 
da 20 Kg....    MA quel povero Operatore dovrebbe chiamarsi...   MACISTE!
Una SOLA cosa mi sa che NON hai MAI consultato: L'USPTO.
NON tutto ci� che � stato "inventato" viene "costruito" o "divulgato".... 
;-(
Personalmente ho fatto diversi "brevetti di rottura"...  per "bloccare" la 
Concorrenza!
Un Brevetto si chiama "di rottura" quando � fatto, sviluppato e richiesto...
semplicemente per "rompere i coglioni" alla concorrenza e "sbarrare" strade 
alternative atte ad "aggirare" un brevetto-base che ha diverse maniere di 
poter essere realizzato!
OCCHIO a non inventare l'Acqua Calda oppure qualcosa gi� di altrui 
"propriet� intelletuale"!!
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:t46so55psmvcms2js...@4ax.com...

NO, caro Boiler.
Ho passato anni a bazzicare campi di recupero... prima quelli militari... 
poi tutti gli altri...  a "smontare" di tutto per "vedere e imparare" come 
le cose "erano fatte dentro"!
Ora detta "tecnologia" su chiama "Back Engineering" oppure "Reverse 
Engineering"... di cui credo di esserne diventato un maestro!
Da "B�cia" giravo per Fabbriche e Cantieri con mio padre... espressamente 
per "rubare il mestiere" altrui.... con gli occhi!
Nessuno "faceva caso" al ragazzino "curioso" che osservava tutto e faveva 
domande...  ingenue!
Quello era il mio "incarico ufficiale"!
Poi, appena usciti, riferivo tutto e si "mangiava la foglia"...   ;-)
La "prima" invenzione" ufficiale, purtroppo non brevettata, e tuttora in 
produzione in tutto il mondo....  l'ho fatta a quattordici anni utilizzando 
una coppia di Differenziali Jeep CJ3, un cambio a tre marcie della Fiat 1100 
A o B, una Pompa freni del Tolopino e un Motore per Pompare le Viti!
NON era un Go-kart e neanche una Carioca Agricola...  ma una macchina da 
cantiere che ora vedi... ovunque!
Semplicemente faccio quello che mi pare e quando mi pare....
e, se devo fare qualcosa, la "faccio fare" al Top dell'attrezzatura.... 
visto che c'�!
Quando vedo "qualcuno" che solleva grossi pesi "a mano"....
gli dico ironicamente....
"Bravo! Cos� gli Antichi Egiziani hanno costruito le Piramidi!"
Se vuoi farlo anche tu....  accomodati!    ;-)
Io preferisco le Gru, i Muletti e i Carri-Ponte.
Ciao.

cantiere che ora vedi... ovunque!
Vuoi un applauso?
Boiler

 Boiler
Pensa che Leonardo � solo nato presto, altrimenti sarebbe un coglione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:n0iso5df9colvo5ct...@4ax.com...

No.
Ma se tu vuoi continuare a fare le Piramidi a mano...  continua pure!
;-)
Ciao 

Pensa che Leonardo � solo nato presto, altrimenti sarebbe un coglione. 
Non un coglione. Un mona.

 Ciao
Senza polemiche, tu sarai preparato, ma pensa se Rubbia solo per citarne uno 
usasse il tuo metodo e la tua modestia nel parlare al pubblico.
Io credo che la prima espressione di intelligenza sia la modestia.
E non faccio piramidi.

 "propriet� intelletuale"!!
Il brevetto dello steadicam originale, di Garrett Brown, e' scaduto (da 
quello che mi e' dato sapere).
Per quello sono nati tutti i cloni che sfruttano piu' o meno lo stesso 
principio inventato da Brown.
Io mi limito a scopiazzare varie idee dei prodotti commerciali, adattandole 
alle mie esigenze.
Non ho intenzione di andare in produzione, perche' semplicemente non c'e' 
mercato (anche se, potenzialmente, il ricarico e' abbastanza elevato).
Nel pro (cinema e broadcaster) si usa solo prodotti Tiffen. Entrare in quel 
mercato e' praticamente impossibile.
Nel pro "amatoriale" (fiction, pubblicita', industriale), ci sono un sacco 
di steadicam piu' o meno valide, ma il mercato e' gia' saturo, o si innova 
il sistema radicalmente, oppure e' l'ennesimo clone. 

 ha scritto nel messaggio 
news:LLsjn.31356$Ua....@twister2.libero.it...

L'USPTO � l'Ufficio Brevetti Americamo:
United States Patent and TradeMarks Office.
Poi c'� l' EPO - Europeam Patent Office
e il WIPO - World Intellectual Property Office
e un'infinit� di altri Nazionali e Internazionali.
Alcuni consentono consultazioni gratuite... altri a pagamento.
Vedi Google.
Ciao.


ok... io li avevo cercati per un balaustra di un scala interna...
ciao

 Tutto crimpato. Nessun morto. Nessun ferito. Nessun incidente.
Ok, perfetto. Devo fare un paio di prove, se riesco domani altrimenti appena 
ho tempo.
Poi, se vi interessa, torno a riferire i risultati!
Grazie!
Ciao! 

Poi, se vi interessa, torno a riferire i risultati!
Certo che interessa
Boiler

 Certo che interessa
Benissimo. Penso per il weekend di fare le prime prove (fresare l'alloggio 
per la boccolina, crimpare il cavo e metterlo sotto sforzo).
Di nuovo grazie a tutti per i suggerimenti!
Ciao! 

Era per capire (spannometricamente) quanto devo stringere.
Dipende: pensa a un cavetto dei freni per bicicletta, con un tubetto
di alluminio di 4 mm di diametro.
Ora pensa ai cavi di questa roba qui
http://img33.imageshack.us/img33/9613/002pneukran.jpg
che vengono bloccati con manicotti di alluminio le cui pareti sono
spesse fino a 20 mm!
Non ti sembra che vadano crimpati con forze diverse? ;-)
Boiler

> Non ti sembra che vadano crimpati con forze diverse? ;-)
Sicuramente si! Mi avevi fatto venire dei dubbi sul fatto che prima mi 
consigli la pinza per stringere i faston, poi mi dici che quella che usi tu 
ha bracci da 60cm... e quindi non sapevo quanto dovevo stringere.
Ora e' tutto chiaro ;-)
Weekend, salvo novita', mi metto all'opera e lunedi', se tutto va bene, 
posto i risultati degli esperimenti!
Ciao! 

 Certo che interessa
Allora primo esperimento. Cavo da 2mm, tubetto di alluminio, interno 4mm 
esterno 6mm.
Ho preso il cavetto e l'ho infilato doppio nel tubetto.
Stretto con la morsa, di cattiveria. Il tubetto si e' un po' crepato, segno 
che ho stretto troppo.
Ho provato ad appenderci un peso di 40kg (a occhiometro, non l'ho pesato) e 
sta reggendo da mezzogiorno, quindi il sistema funziona.
Comunque, devo fare un sistema per evitare che il tubetto di alluminio si 
allarghi di lato (quindi faro' una fresata su una lama di ferro, in modo che 
accolga la boccolina e la costringa a stringersi sul cavetto e non gli 
permetta di "ovalizzarsi").
Prossimamente devo realizzare la fresata, crimpare il tubetto su un cavo da 
3,5mm e provarlo a pieno carico (5 sacchi di cemento), ma penso che 
funzioni.
Grazie per i suggerimenti!
Ciao!

sta reggendo da mezzogiorno, quindi il sistema funziona.
Bene :-)
Boiler

Ma scolta che ti chiedo ancora una cosa.
Per crimpare meglio il tubetto, che soluzione posso adottare? Ho buttato 
giu' due idee, che probabilmente sono equivalenti.
In questa freserei l'alloggio per il tubetto su entrambe le lame (lasciando 
ovviamente lo spazio per stringere).
http://i48.tinypic.com/2ryk5u0.jpg
Nell'altra freserei solo su una lama, lasciando l'altra dritta.
http://i48.tinypic.com/2a6mhz7.jpg
A spanne direi che sono equivalenti, ma forse tralascio qualcosa. Se puoi 
darmi la tua opinione, te ne sarei grato!
Grasie!
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:WkNkn.143913$9f6.1...@twister1.libero.it...

Secondo me... nessuna delle due....   MA...
"modificherei" la seconda "allungando" le ali laterali del doppio del 
foro...
Quindi "assottiglierei" il maschio a larghezza pari al foro...
In pratica una bella "U" con feritoia aperta.... larga come il foro per 
due-tre diametri.
Dentro la feritoia farei scorrere un punzone a "I" con base semitonda pari 
al diametro foro....
In pratica un "ovale" che si riduce ad un "cerchio"...
Visto che parti da un "tubetto" cilindrico...  prima di "infilarlo" lo 
schiacci "leggermente" per ovalizzarlo e farlo entrare nella feritoia.
Una volta "dentro"....  batti... schiaccia...  premi... o spingi... che 
tanto da li non andr� pi� fuori!
Occhio che lo devi pur... togliere!     ;-)
Perci� sarebbe "bello" che la matrice a U fosse fatta in due pezzi 
incernierati da bloccare in morsa...
Per il resto.....   poi puoi farne a centinaia....  anche per 
l'esportazione!

 ha scritto nel messaggio 
news:7Jykn.32563$Ua....@twister2.libero.it...


io non farei mai una piombatura con alluminio ma con rame o ottone
La normativa che regola questo tipo di terminali � la EN 13411-3.
A pagina 17 c'� scritto che il materiale DEVE essere EN AW-AlMg2, che
� una lega d'alluminio (pi� nota sotto il codice 5251).
Manicotti di rame ci sono, per ambienti fortemente corrosivi.
Di ottone mai visti e mai sentiti.
Boiler

darmi la tua opinione, te ne sarei grato!
Propendo per il primo, ma avrei un'altra idea. Domani faccio uno
schizzo e posto.
Occhio che se lo spessore della matrice � inferiore a quello del
manicotto, diventa difficile toglierlo a crimpatura avvenuta.
Boiler

 schiacci "leggermente" per ovalizzarlo e farlo entrare nella feritoia.
Vediamo se ho interpretato giusto la tua spiegazione con questo disegnetto:
http://i46.tinypic.com/23krs0l.jpg
Non capisco pero' perche' dovrei ovalizzare il cilindretto, se faccio la U a 
misura, dovrei essere in grado di mettere e togliere il tubetto senza grossi 
problemi.
Per il resto, riferisco l'esito del secondo esperimento. Cavo da 3,5mm. 
Tubetto lungo 10mm. "Crimpato" con questo metodo: 
http://i48.tinypic.com/2ryk5u0.jpg
.
Metto il tutto sotto peso, usando una carriola di quelle con il gancio per 
sollevamento e caricandola di sacchi di cemento.
La carriola pesa attorno ai 14kg (almeno da quello che dice la targhetta). 
Con due sacchi di cemento (50kg) il sistema ha retto, al terzo sacco e' 
volato via il tubetto di alluminio.
Allora ci ho riprovato. Tubetto lungo 20mm. I primi 10mm li ho crimpati col 
sistema di sopra, i restanti messi in morsa e stretti a cane.
Riappeso la carriola, e caricata con 4 sacchi di cemento, e' la' che regge 
da un paio d'ore.
Prossimamente provo il sistema suggerito da Luca Gava, se ho interpretato 
giusto le istruzioni!
Ciao! 


OK. Ci siamo.
DEVI ovalizzarlo dalla parte che inserisci perch� la U � fissa e non 
potrebbe mai "stringere il tubetto!
Le Crimpatrici ondustriali hanno una specie di pinza a settori multipli 
biconici che si "stringono" a fiore... come gli "spicchi" di un'arancia.
Cos� "funziona" il sistema.... e da tanti anni!    ;-)
Perci� cos� si continuer� a fare....
Ciao.

 manicotto, diventa difficile toglierlo a crimpatura avvenuta.
Si, certo. A logica, avevo immaginato di dover usare matrici piu' spesse 
della boccolina!
Grazie per i consigli! 

 biconici che si "stringono" a fiore... come gli "spicchi" di un'arancia.
Ok, capito. Ma se io stringo un po', giro il manicotto e stringo, 
giro-stringo, dovrei riuscire ad ottenere una crimpatura simile a quella 
ottenuta dalle crimpatrici industriali, giusto?
O per lo meno sufficiente al peso che deve sopportare.
Grazie!

Ok. Grazie.
Io proverei cos�:
http://img297.imageshack.us/img297/6793/matrici.png
Magari con due coppie di matrici, una pi� grande e una pi� piccola,
per crimpare in due fasi.
Boiler

 per crimpare in due fasi.
Urca, non ho capito molto del disegno... anzi, non ho capito proprio il 
sistema!
Scusa se sono de coccio, porta pazienza ;-) 

sistema!
I due archi di cerchio descrivono la circonferenza (o parte di essa)
del tubetto dopo il crimpaggio.
La parte con le pareti oblique guida il tubetto durante la crimpatura,
impedendo che i lati schiacciandosi fuoriescano dalla matrice.
In sostanza una V che entra dentro un'altra V, con il vertice
arrotondato.
Boiler

 impedendo che i lati schiacciandosi fuoriescano dalla matrice.
Ok, chiaro. Non capisco pero' i vantaggi che otterrei rispetto al sistema 
suggerito dal Gava (questo: 
http://i46.tinypic.com/23krs0l.jpg
 )

suggerito dal Gava (questo: 
http://i46.tinypic.com/23krs0l.jpg
 )
Il vantaggio � che il diametro di partenza del tubetto pu� essere
superiore a quello una volta crimpato.
Nel modo che indici, ovalizzi, nel modo che dico io, meno.
Non che sia un problema. Sono ambedue sistemi validi.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:dEcln.144454$9f6.1...@twister1.libero.it...

Se il tubetto lo "ovalizzi" leggermente prima di inserirlo nella matrice... 
ecco che NON PUO' pi� "allargarsi" ma DEVE IMPLODERE!
 

>suggerito dal Gava (questo: 
http://i46.tinypic.com/23krs0l.jpg
 )
Ho fatto al volo una prova col sistema suggerito dal Gava.
Il tubetto "implode", non sembra ovalizzarsi. Ho dato una  stretta, girato 
il tubetto e ripetuto un paio di volte.
Adesso e' sotto carico, 75kg piu' circa 14kg di carriola. Per ora tiene 
botto.
Pero' avrei ancora un problemino... stringendo il tubetto, lo spessore 
(ovviamente) diventa poco maggiore rispetto a quello del cavo d'acciaio.
Visto che il tutto deve tenere su una boccolina, col cavo d'acciaio passante 
(quindi foro da 3,5mm) avrei un appoggio di circa 1mm sul diametro (spero 
che si sia capito).
Per le prove ho risolto mettendo una rondella, ma l'appoggio del tubetto non 
mi convince ancora...
Per capirsi, con la classica pallina stile freno da bicicletta, la 
superficie d'appoggio e' maggiore (il diametro della pallina, appunto). Col 
tubetto, non riesco ad ottenere una cosa cosi'.
Quale potrebbe essere la soluzione?
Le mie idee sono:
1. tornirmi un tubetto come da figura (
http://i39.tinypic.com/sl1hyc.jpg
). 
Sotto lo lascio piu' largo, in modo da avere una superficie d'appoggio 
maggiore. Pero' vorrei evitare... come tornitore non sono il massimo e con 
diametri piccoli, tornendo, mi si flette il pezzo (immagino dovrei usare le 
lunette, che non ho! Ho provato a "dare contro" al pezzo, all'altezza 
dell'utensile, ma e' un casino!).
2. usare/tornire delle ranelle a misura, come ho fatto fin'ora (e sembra che 
tenga, fin'ora con ranelle commerciali M4 larghe).
Immagino, ma potrei sbagliarmi, che avere il tubetto+"ranella" tutto un 
pezzo dia piu' "solidita'" al tutto. Se poi le due soluzioni sono 
equivalenti, vado con la seconda che mi e' piu' facile e veloce ;-)
Grazie ancora!
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ST3nn.35229$Ua....@twister2.libero.it...

Fai un "Tubetto" più grosso!    ;-)
Su quelle dimensioni non dovrebbero esserci problemi per deformarlo...
Se ci hai "infilato" una Rondella...  potresti infilarci pure un "Rivetto a 
Strappo" di adeguata sezione a cui avrai "tolto" il chiodo!
La parte a flangia contro la testina e la parte cilindrica "dentro" il foro 
di fissaggio...
In tal modo funziona da "redance" e prottegge i "fili" del cavo dall'usura 
di scorrimento del foro...
Ci sarebbero "altri" modi di "formare" la testa...  ma non chiedere troppo 
alla fortuna...
;-)
Ciao.
PS.- Per il "collaudo" usa un peso "almeno" tre volte superiore al massimo 
previsto!

 previsto!
Ostia... qua nasce il problema... il peso che deve tenere sarebbe 110kg 
massimo. Vorrebbe dire caricare oltre 300kg, dura che la struttura che ho 
imbastito per le probe mi regga tale peso...
Pero' avrei intenzione, nell'uso definitivo, di usare due cavetti d'acciaio. 
In questo modo, se tutto e' fatto a regola d'arte, i due cavi (o meglio, le 
due testoline) dovrebbero tenere attorno ai 50kg... quindi dovrei starci 
dentro. Poi e' da vedere se il resto dell'arnese tiene botto,col prototipo 
funziona, ma finche' non vedo il definitivo funzionare non sono granche' 
convinto (o meglio, per la struttura non ho problemi... il mio piu' grosso 
dubbio riguarda le molle... sto proseguendo a rilento perche' ho grossi 
dubbi sul tipo di molla... ma questa e' un altra storia ;-)
Grazie!
Ciao! 


    cut
I Carri Ponte e le Gru vengono "collaudate +/- cosě...  ;-)
Cosa deve "sollevare"?  110 Kg?
OK. Si applicano 3x pesi e si "aspettano" 15 minuti....
Se NON CEDE....  TIENE!
Timbro e Firma!
Ciao.