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Titolo: Nankang, chi era costui?

Ora che  non ho più il Rav4 che si arrampicava sui muri ghiacciato 

anche con gomme slick devo provvedere alle scarpine invernali per la 

piccola ma potente macchinina.



Qui in pianura ormai non nevica quasi più, e se nevica posso anche 

stare a casa ma sapere di non poter affrontare una eventuale emergenza 

non mi fa stare tranquillo.



Alla luce di quanto sopra e dei pochissimi km. che percorrerò mi 

piacerebbe risparmiare, senza però andare a comprare porcherie cinesi.



Qualcuno conosce e/o ha avuto esperienze il marchio Nankang?

https://i.imgur.com/uIAVdF5.png




-- 

Fabbrogiovanni


 
https://i.imgur.com/uIAVdF5.png




io essendo più a sud di te ho preso delle 4 stagioni, nexen . . . colui

ultime prese 205-55-16 x 4 260 euri, indice di velocitaà 94V



non conosco nankang



felicepago



mangolikan

.




 



Quelle non le conosco. Io ho sempre avuto Fulda kristall nelle

 loro varie generazioni e sempre trovato bene, sia sulle Alpi in

 inverno che in pianura in estate. 

-- 



Quando avevo il fuoristrada usavo anch'io le Fulda; ora col Peugeot, al 

primo cambio, ho optato per le Michelin Crossclimate, gomme estive 

certificate anche per l'inverno.

https://www.michelin.it/auto/browse-tyres/by-family/crossclimate







 Qualcuno conosce e/o ha avuto esperienze il marchio Nankang?



Porcheria cinese.


 Il giorno lunedì 13 settembre 2021 alle 17:24:33 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:> Qualcuno conosce e/o ha avuto esperienze il marchio Nankang? > 
https://i.imgur.com/uIAVdF5.png
 io essendo più a sud di te ho preso delle 4 stagioni, nexen . . . coluiultime prese 205-55-16 x 4 260 euri, indice di velocitaà 94Vnon conosco nankangfelicepagomangolikan.



Le nexen sono valide le ho su da 1 annetto e costano veramente

 poco fatte in korea ma ad alto standard.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 
https://i.imgur.com/uIAVdF5.png




Quando monterai le Nankang da neve comincerai a parlare delle "porcherie" europee. Altro marchio da valutare è Nexen.



Sono sempre stato affezionato a Michelin Alpin, Dunlop Winter, Nokian Hakkapeliitta; ma ritengo che questi pneumatici si siano progressivamente "imborghesiti", cioè li hanno resi più 4 stagioni che gomme specialistiche, probabilmente per avvicinarsi alle esigenze del "nuovo" utente medio, che prima cercava sicurezza e prestazioni su neve vera, ora le monta solo perchè hanno messo l'obbligo...



Unico difetto (ma in realtà non è un difetto: è una caratteristica delle VERE gomme invernali) è che quando le temperature si alzano si usurano rapidamente.



Sulla vecchia peugeot 206, (quindi macchina leggera) avevo messo ultimamente le Nankang 4 stagioni, e devo dire che da nuove si comportavano su neve e ghiaccio molto meglio delle Fulda da neve. L'usura è più elevata rispetto a una gomma estiva, ma più che accettabile.


 poco fatte in korea ma ad alto standard. 



se ben ricordi io le prime le ho prese per la clio, sempre 4 stagioni, nel 2019 ? mannagggia al covid

prese in rete e portate dal gommaro

le seconde, zafira, prese direttamente dal gommaro a prezzo concorrenziale alla rete,

ho speso un po' di più preferendo le 94V, alle H



ps.

però il disegno delle nankang mi piace, l'etichetta un po' meno





felicepago



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https://www.michelin.it/auto/browse-tyres/by-family/crossclimate




Anch'io sono al terzo treno di Crossclimate. Mai avuto gomma migliore, 

se consideriamo il 4 stagioni e la durata incredibile di detta gomma, 

che tra l'altro è perfetta per chi come me è in pianura e non ha 

realmente bisogno di una invernale.



Poiché mi approccio al quarto treno, devo sinceramente dire che se per 

caso è uscito qualcosa di valido nella categoria low budget, mi ci 

sposterei volentieri.



Ma la mia prima esperienza con una gomma cinese 4 stagioni fu terribile: 

le gomme durarono sì e no 10.000 km, un disastro.



-- 

Love is the Dance of Eternity


Il giorno lunedì 13 settembre 2021 alle 17:24:33 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:


Prova a vedere i prezzi su Gomme Planet


 Prova a vedere i prezzi su Gomme Planet



meglio :



https://www.prezzigomme.com/codici-sconto-aggiornati/64470






felicepago



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 con gomme slick 



non so se è una battuta o è vero, in ogni caso consiglio in tutti i modi 

possibili a NON usare gomme estive ( in inverno) su 4x4. Se la gomma non 

ha grip (= le estive in inverno) puoi avere anche 99 ruote motrici ma la 

macchina slitta e sbanda.



Abito in montagna e ho ormai visto in inverno molti incidenti mortali 

causati da gente di pianura con 4x4 con gomme estive.



Alcuni anni fa in val Fassa 4 ragazzi su Rav4 ( mi sembra di Milano) 

morti per sbandamento in curva e scontro con autobus




 On 13/09/21 17:24, Fabbrogiovanni wrote:> Ora che  non ho piů il Rav4 che si arrampicava sui muri ghiacciato anche > con gomme slick non so se č una battuta o č vero, in ogni caso consiglio in tutti i modi possibili a NON usare gomme estive ( in inverno) su 4x4. Se la gomma non ha grip (= le estive in inverno) puoi avere anche 99 ruote motrici ma la macchina slitta e sbanda.Abito in montagna e ho ormai visto in inverno molti incidenti mortali causati da gente di pianura con 4x4 con gomme estive.Alcuni anni fa in val Fassa 4 ragazzi su Rav4 ( mi sembra di Milano) morti per sbandamento in curva e scontro con autobus



Mi sa di minchiatona ma vabbč...



 macchina slitta e sbanda.



Ormai il 4x4 è stato venduto, non devo più preoccuparmi.



-- 

Fabbrogiovanni


 Prova a vedere i prezzi su Gomme Planet



I prezzi li ho già visti, sto cercando di capire se è saggio provare a 

risparmiare:-)



-- 

Fabbrogiovanni


risparmiare:-)



Con le gomme lo scopri solo dopo.



-- 


 risparmiare, senza però andare a comprare porcherie cinesi.



Io uso le termiche o allseason che dir si voglia. Ovviamente d'estate 

si

consumano di più e devo cambiarle più spesso, ma è un buon compromesso

per me che non sto in montagna.

Ho provato di tutto, Pirelli, Vredestein, Michelin, Yokohama e anche

qualche cineseria. Ho scoperto l'ovvietà e cioè che più spendi, più

vanno meglio, non merita andare sul cinese per risparmiare 50 euro.

Con due ruote motrici, anche se con le gomme invernali, ti puoi 

scordare

di fare quello che facevi col Rav4.


 una invernale.



Siamo quasi in dirittura di arrivo:-)

Dopo aver letto e preso nota dei vari punti di vista, e dopo averci 

dormito sopra una notte penso di essere arrivato a una conclusione.



Considerato che siamo in pianura e non in montagna,

Assodato che la percorrenza prevista ormai sarà intorno ai 5 mila 

km/anno,

viene spontaneo chiedersi:

comprare 4 gomme invernali anche economiche e fare il cambio gomme due 

volte all'anno (circa 40+40 euro) siamo sicuri che sia un risparmio?



Tempo due anni e le gomme pagate 60 euro cadauna mi costeranno 100 

euro, come partire subito con gomme  quattrostagioni di primaria marca.



Per non parlare della seccatura di tenere in archivio le 4 gomme non in 

uso e di dover andare due volte all'anno dal gommista.



Metto nel carrello e procedo?

https://i.imgur.com/K5NEdbf.png




-- 

Fabbrogiovanni


 
https://i.imgur.com/K5NEdbf.png




Io la penso come te, metto le allseason e non mi rompo troppo le

scatole. Le Michelin vanno bene, ma anche Pirelli o le giapponesi.

Ovviamente non vanno come le invernali e io che faccio 10/20000 km

all'anno le devo cambiare tutte, ogni due anni.


 come partire subito con gomme  quattrostagioni di primaria marca.

cut

Il ragionamento che ho fatto io: faccio pochi km all'anno (sotto i 

10.000). Se tengo gomme estive e invernali mi durano 8 o 9 anni, dopo i 

4 massimo 5 anni consigliano di cambiarle perchè induriscono, per cui mi 

rimarrebbe la scelta fra gettare gomme al 50% o proseguire con gomme 

dure e pericolose; a quel punto ho scelto le Crossclimate che trovo 

migliori delle 4 stagioni Fulda che avevo col fuoristrada (in realtà 

dicono che sono gomme estive che sono certificate anche per l'inverno).


 4 massimo 5 anni consigliano di cambiarle perchè induriscono



Se fai molti km all'anno, a parte la spesa di smontaggio e rimontaggio (che io mi faccio da solo), avere due set o un solo set di gomme è indifferente a livello di spesa, perchè arrivi ad usurare le gomme prima che invecchino e diventino insicure. Ma se ne fai pochi, meglio un buon set di 4 stagioni che alternare gomme estive e invernali con sopra un sacco di anni e quindi insicure sia d'estate sul bagnato che d'inverno in ogni condizione.


 neve sulla strada e non avevo problemi.



per quanto riguarda il grip:



in Austria  dal 1 novembre sono obbligatorie le gomme invernali.



Ed in Germania le gomme estive non possono avere più di 5 anni, infatti 

anche le estive induriscono ( se pure meno velocemente delle invernali) 

e perdono grip.








 risparmiare:-)



stai attento ad un altro fenomeno abbastanza diffuso.



Molti gommisti vendono gomme a prezzi stracciati. In questo caso bisogna 

controllare per quale nazione sono state costruite. Spesso si tratta di 

partite di gomme  importate da paesi caldi e quindi anche se estive non 

adatte ( = perdono grip) alle temperature più basse delle nostre estati






 Il giorno martedě 14 settembre 2021 alle 13:56:49 UTC+2 Clipper ha scritto:> Il ragionamento che ho fatto io: faccio pochi km all'anno (sotto i > 10.000). Se tengo gomme estive e invernali mi durano 8 o 9 anni, dopo i > 4 massimo 5 anni consigliano di cambiarle perchč indurisconoSe fai molti km all'anno, a parte la spesa di smontaggio e rimontaggio (che io mi faccio da solo), avere due set o un solo set di gomme č indifferente a livello di spesa, perchč arrivi ad usurare le gomme prima che invecchino e diventino insicure. Ma se ne fai pochi, meglio un buon set di 4 stagioni che alternare gomme estive e invernali con sopra un sacco di anni e quindi insicure sia d'estate sul bagnato che d'inverno in ogni condizione.



Si cosě con le 4 stagioni hai gomme di merda tutto l'anno...



A sto punto uno monta le termiche tutto l'anno.

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 > Anch'io sono al terzo treno di Crossclimate. Mai avuto gomma migliore, se > consideriamo il 4 stagioni e la durata incredibile di detta gomma, che tra > l'altro è perfetta per chi come me è in pianura e non ha realmente bisogno di > una invernale.Siamo quasi in dirittura di arrivo:-)Dopo aver letto e preso nota dei vari punti di vista, e dopo averci dormito sopra una notte penso di essere arrivato a una conclusione.Considerato che siamo in pianura e non in montagna,Assodato che la percorrenza prevista ormai sarà intorno ai 5 mila km/anno,viene spontaneo chiedersi:comprare 4 gomme invernali anche economiche e fare il cambio gomme due volte all'anno (circa 40+40 euro) siamo sicuri che sia un risparmio?Tempo due anni e le gomme pagate 60 euro cadauna mi costeranno 100 euro, come partire subito con gomme  quattrostagioni di primaria marca.Per non parlare della seccatura di tenere in archivio le 4 gomme non in uso e di dover andare due volte all'anno dal gommista.Metto nel carrello e procedo?
https://i.imgur.com/K5NEdbf.png--
 Fabbrogiovanni



Scusa eh, ma tu senti il bisogno delle invernali? Io no, tengo

 solo delle catene in auto.



Se senti il bisogno delle invernali monta quelle tutto l'anno.



Scegli un profilo non a "freccia" e con pochi canali aperti son

 più silenziose e sei a posto.



 A sto punto uno monta le termiche tutto l'anno.



7 gradi centigrati è il cut off delle prestazioni delle gomme invernali 

ed estive.



Sotto i 7 gradi vanno meglio le invernali, sopra i 7 gradi vanno meglio 

le estive.



Se monti termiche tutto l' anno avrai prestazioni peggiori dalla 

primavera fino al autunno, quindi avrai prestazioni migliori solo per 

4/5 mesi anno






 On 14/09/21 15:47, El_Ciula wrote:> A sto punto uno monta le termiche tutto l'anno.7 gradi centigrati è il cut off delle prestazioni delle gomme invernali ed estive.Sotto i 7 gradi vanno meglio le invernali, sopra i 7 gradi vanno meglio le estive.Se monti termiche tutto l' anno avrai prestazioni peggiori dalla primavera fino al autunno, quindi avrai prestazioni migliori solo per 4/5 mesi anno



Guarda, ho smontato un set di termiche per la rumorosità, ma pur

 sfruttandole in estate ne si consumavano come dicono ne ho

 avvertito il minimo feeling negativo.



Cosa evidente invece con certe estive e d'estate Bridgestone

 comprese (turanza).



 A sto punto uno monta le termiche tutto l'anno.



Ho fatto entrambi gli esperimenti: le invernali si sbriciolano in estate (o quanto meno si usurano precocemente), inoltre non hai la stessa sicurezza di un'estiva sul bagnato. Secondo me poi la mescola si irrigidisce ancora più rapidamente quando le usi in estate, e quando poi viene l'inverno ti ritrovi con una gomma inefficace. Le 4 stagioni non sono ne carne ne pesce, siamo d'accordo, ma non vanno malissimo in nessuna delle situazioni; inoltre si usurano meno precocemente di una invernale (ma più di una estiva) e non hanno questo difetto di irrigidirsi. Se hai una macchina leggera sono un compromesso accettabile ma non le monterei mai su una macchina pesante, dove preferisco spendere di più ma avere sicurezza sulla neve e sul bagnato.

Dipende sicuramente da dove vivi; io sto in collina e, nonostante non nevichi più come una volta, quando lo fa ti blocchi se non sei attrezzato.

P.S.: ho pure le catene, che monto sopra le invernali nei casi estremi (che capitano ogni tanto)


 Il giorno martedě 14 settembre 2021 alle 15:48:06 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Si cos? con le 4 stagioni hai gomme di merda tutto l'anno... > > A sto punto uno monta le termiche tutto l'anno.Ho fatto entrambi gli esperimenti: le invernali si sbriciolano in estate (o quanto meno si usurano precocemente), inoltre non hai la stessa sicurezza di un'estiva sul bagnato. Secondo me poi la mescola si irrigidisce ancora piů rapidamente quando le usi in estate, e quando poi viene l'inverno ti ritrovi con una gomma inefficace. Le 4 stagioni non sono ne carne ne pesce, siamo d'accordo, ma non vanno malissimo in nessuna delle situazioni; inoltre si usurano meno precocemente di una invernale (ma piů di una estiva) e non hanno questo difetto di irrigidirsi. Se hai una macchina leggera sono un compromesso accettabile ma non le monterei mai su una macchina pesante, dove preferisco spendere di piů ma avere sicurezza sulla neve e sul bagnato.Dipende sicuramente da dove vivi; io sto in collina e, nonostante non nevichi piů come una volta, quando lo fa ti blocchi se non sei attrezzato.P.S.: ho pure le catene, che monto sopra le invernali nei casi estremi (che capitano ogni tanto)



Avevo su delle kormoran invernali, l auto me la ha scambiata mia

 sorella, il gommista mi ha detto di tenerle su in estate che

 faranno 8-10k km, dopo 30k dal rumore mi son rotto i coglioni,

 ormai mancavano 4mm, io ti dico che nn ho notato pecche, e sono

 uno che con le estive spesso girava dove quelli con le termiche

 montavano le catene...



 faranno 8-10k km, dopo 30k dal rumore mi son rotto i coglioni



Eh, come ti ho detto io: le invernali usate d'estate si "cuociono" e diventano dure come il marmo. Ho fatto lo stesso con delle Fulda invernali: volevo portarle al termine lasciandole su estate e inverno, ma non calavano più di un mm. Solo che pattinavano alla grande alla prima goccia di pioggia.

Il rumore dipende molto dal disegno del battistrada. Uno dei compromessi di cui dicevo innanzi è anche questo: per fare gomme invernali silenziose spesso sacrificano le prestazioni. Io quando ho su una invernale tollero qualsiasi cosa, ma non di rimanere piantato alla prima salitina innevata.


 Il giorno martedě 14 settembre 2021 alle 16:38:53 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> il gommista mi ha detto di tenerle su in estate che > faranno 8-10k km, dopo 30k dal rumore mi son rotto i coglioniEh, come ti ho detto io: le invernali usate d'estate si "cuociono" e diventano dure come il marmo. Ho fatto lo stesso con delle Fulda invernali: volevo portarle al termine lasciandole su estate e inverno, ma non calavano piů di un mm. Solo che pattinavano alla grande alla prima goccia di pioggia.Il rumore dipende molto dal disegno del battistrada. Uno dei compromessi di cui dicevo innanzi č anche questo: per fare gomme invernali silenziose spesso sacrificano le prestazioni. Io quando ho su una invernale tollero qualsiasi cosa, ma non di rimanere piantato alla prima salitina innevata.



Boh a me tenevano benissimo anche scinghialando, e capisco se una

 gomma č diventata dura, vedi Michelin Energy che

 marmorizzavano... 



 4/5 mesi anno



le invernbali, ovviemente primavera ed estate escluse, son semrpe meglio 

delle estive, anche per il bagnato e/o la tenuta in caso di pioggie intense



Le Crossclimate sono estive certificate invernali col fiocco di neve, la 

Michelin dice che sono diverse dalle 4 stagioni.


 Ho fatto entrambi gli esperimenti: le invernali si sbriciolano in estate (o quanto meno si usurano precocemente), inoltre non hai la stessa sicurezza di un'estiva sul bagnato



d'estate sul bagnato con gli invernali non so, ma d'inverno a mio avviso 

sul baganto son semrpe migliori di quelli estivi (ora ho un suv e le 

ruote sono a cazzo ma quando avevo l'auto normale non c'erano paragoni; 

io per mia scelta ho sempre avuto gomme di marca, perciò parlo di gy 

ultragrip e mic alpin vs le estive michelin pilot sport e energy saver 

su gomamtuira normale cioè 205/55 r16 )


  solo delle catene in auto.



Non sono io  a sentire il bisogno ma è la dura realtà verificata l'anno 

scorso.



Quattro dita di neve fresca e ho voluto provare la macchinina con le 

gomme estive che ci aveva messo il sig. Kia.



Esco dal box, faccio 5 metri in piano sulla neve fresca, poi 5 metri di 

retromarcia e riprovo ad andare avanti.

Mollo la frizione senza quasi accelerare,  il motore non si spegne ma 

la macchina non avanza, come se girasse sui rulli.



-- 

Fabbrogiovanni


 macchina non avanza, come se girasse sui rulli.



se ti può interessare questa cosa è capitata anche a me (ero però in 

montagna e stavo facendo un po' di stupido) con la mia rav 4 awd e 

pneumatici invernali...  poi però ho premuto TRAIL e mi son tolto 

dall'impaccio



a parte le stupidaggini



certo dipende dalal zona e anche dal manico... ma a me la sicurezza che 

offre un treno di ruote invernali non la dà nessuna altra cosa in auto e 

percià, visto che sull'auto ci sto io le metto e sti cavoli dei soldi, 

tanto se sbatto il danno mi costa più delle ruote




 4/5 mesi anno



La mia auto non e' prestazionale, l'unica differenza mettendo le

termice sempre e' che d'estate nei tornanti stretti le gomme anteriori

stridono.





-- 

"Le Mondine" Fan Club






>> Fabbrogiovanni>> Scusa eh, ma tu senti il bisogno delle invernali? Io no, tengo>  solo delle catene in auto.Non sono io  a sentire il bisogno ma è la dura realtà verificata l'anno scorso.Quattro dita di neve fresca e ho voluto provare la macchinina con le gomme estive che ci aveva messo il sig. Kia.Esco dal box, faccio 5 metri in piano sulla neve fresca, poi 5 metri di retromarcia e riprovo ad andare avanti.Mollo la frizione senza quasi accelerare,  il motore non si spegne ma la macchina non avanza, come se girasse sui rulli.-- Fabbrogiovanni



Se siete impediti allora prendete pure le invernali...

Ho fatto salite mezze ghiacciate di neve compressa in Trentino

 (non possono pulire in certe strade)  dove c'era gente di

 traverso e io mi muovevo tranquillamente con estive pure a mezza

 vita e non in piano ma con una bella pendenza e tornanti.

Mai montate catene in vita mia se non per cagacazzi in divisa.

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Il 14/09/21 6:29 a. m., Fabbrogiovanni ha scritto:


Dunque: sfatare il mito che gomme orientali é buttar via soldi. Ci sono 

molti produttori di pneumatici orientali che fanno buoni prodotti ad un 

prezzo molto competitivo. Io le monto da anni, sia sul suv che sul puckup.



Detto questo, non conosco le Nankang peró vedo che non é proprio una 

novellina, 60 anni di attivitá.



Le gomme da te scelte non sembrano male

https://www.tyrereviews.com/Tyre/Nankang/SV3.htm



 On 14/09/21 13:28, Fabbrogiovanni wrote:> > Proprio vero no, diciamo che ho esagerato un pochino:-)> Però, per le esigenze da pianura (a cavallo del 45° parallelo) con le > Yokohama originali dichiarate estive, andavo in giro con una spanna di > neve sulla strada e non avevo problemi.per quanto riguarda il grip:in Austria  dal 1 novembre sono obbligatorie le gomme invernali.Ed in Germania le gomme estive non possono avere più di 5 anni, infatti anche le estive induriscono ( se pure meno velocemente delle invernali) e perdono grip.



Se vai giù in Puglia vedi più invernali che in Trentino Veneto o

 val d'Aosta...



Quelle che il cliente abbiente del nord scarta perché a metà vita

 o "vecchie" vengono rivendute là nelle zone sottosviluppate.



 Se siete impediti allora prendete pure le invernali...



però c'è da dire che oltre il manico conta anche il mezzo


   o "vecchie" vengono rivendute là nelle zone sottosviluppate.



questo è drammaticamente vero, però non la metterei sul razzismo



è una mera questione di praticità da parte delle ditte che fanno le 

flotte, cioè i pneumatici invernali / estivi che sostitutiscono invece 

di immagazzinarli li vendono


 Ho fatto salite mezze ghiacciate di neve compressa in Trentino 



Certamente la gente non ha più l'abitudine alla neve. Lo vedo anche dalle mie parti.

La neve compressa e "asciutta" (cioè con temperature basse) la affronti tranquillamente con un po' di esperienza e gomme anche estive con il battistrada ok.

Ma se trovi neve "marcia" allora addio. Lo scorso inverno mi sono quasi cagato in una discesa ripida che finisce con uno stop: avevo intuito che il fondo era pericoloso, quindi l'ho affrontato a velocità bassissima in seconda, senza toccare i freni, ma poi ho sentito che già con il freno motore le ruote motrici si bloccavano (quindi aderenza prossima allo zero). Avevo su delle 4 stagioni ma ormai a fine vita (ero su un'auto che da li a poco avrei dovuto rottamare). Ho ripreso il controllo riaccelerando leggermente in modo da far girare le ruote motrici, per poi rallentare più avanti dove il fondo aveva un po' di aderenza (praticamente alla fine della discesa l'acqua di fusione della neve si era accumulata, sciogliendo il fondo, che quindi era più pulito). Mi è andata di lusso solo perchè non avevo nessuno davanti, altrimenti lo avrei tamponato. In una situazione del genere una buona gomma invernale non consumata mi avrebbe dato un margine di sicurezza più alto.



Infatti, molti pensano alla salita con la neve, ma il vero problema è la 

discesa; lo dico da ex possessore di fuoristrada che, anche con 4 

stagioni ben tassellate (non esistevano invernali così grosse), in una 

discesa mi sono mezzo cagato sotto con le due tonnellate e passa che 

"spingevano". :-(


 "spingevano". :-(



A me con una vecchia Jeep mi capitò fermarmi lungo una strada ghiacciata, dove non si riusciva più ad avanzare, e dopo poco sentire la macchina che cominciava a scivolare di lato. Nonostante i miei tentativi di ripartire la macchina continuò fino ad appoggiarsi ad un palo dell'illuminazione pubblica con la portiera. Da li a poco arrivò il tizio che stava pulendo le strade, dotato di trattore con catene, e per un pelo non sfondò una centralina telefonica a bordo strada.

Un'altra volta con la Toyota KZJ, stavo procedendo in salita (con gomme non appropriate); a un certo punto la macchina non avanzava più e cominciò ad arretrare; mi "salvai" sterzando contro un muretto a bordo strada, sperando di colpirlo con la ruota invece che con la carrozzeria, e mi andò bene! Da quella volta in inverno solo Nokian Hakkapeliitta, per le quali feci omologare una misura la più stretta possibile.


 Il 14/09/2021 21:33, El_Ciula ha scritto:> Se siete impediti allora prendete pure le invernali...però c'è da dire che oltre il manico conta anche il mezzo



Ma non è questione di manico, è solo di capire e sentire cosa

 succede, certo con un'ape 50 è diverso che con un'audi...



 Il giorno martedì 14 settembre 2021 alle 21:33:07 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Se siete impediti allora prendete pure le invernali... > Ho fatto salite mezze ghiacciate di neve compressa in Trentino Certamente la gente non ha più l'abitudine alla neve. Lo vedo anche dalle mie parti.La neve compressa e "asciutta" (cioè con temperature basse) la affronti tranquillamente con un po' di esperienza e gomme anche estive con il battistrada ok.Ma se trovi neve "marcia" allora addio. Lo scorso inverno mi sono quasi cagato in una discesa ripida che finisce con uno stop: avevo intuito che il fondo era pericoloso, quindi l'ho affrontato a velocità bassissima in seconda, senza toccare i freni, ma poi ho sentito che già con il freno motore le ruote motrici si bloccavano (quindi aderenza prossima allo zero). Avevo su delle 4 stagioni ma ormai a fine vita (ero su un'auto che da li a poco avrei dovuto rottamare). Ho ripreso il controllo riaccelerando leggermente in modo da far girare le ruote motrici, per poi rallentare più avanti dove il fondo aveva un po' di aderenza (praticamente alla fine della discesa l'acqua di fusione della neve si era accumulata, sciogliendo il fondo, che quindi era più pulito). Mi è andata di lusso solo perchè non avevo nessuno davanti, altrimenti lo avrei tamponato. In una situazione del genere una buona gomma invernale non consumata mi avrebbe dato un margine di sicurezza più alto.



Io da ragazzino quì a Milano vedevo candele di ghiaccio lunghe

 1mt, nevicava 4 volte più di oggi, tutte ste frocerie non

 esistevano la pulizia strade era ancora un mezzo sogno se non 8n

 centro e la gente usciva di casa con una spanna di neve per

 andare a lavorare, siamo diventati tutti froci altro

 che...



 che...



Sono anche d'accordo sulle frocerie, però tanti anni fa le auto pesavano la metà di quelle di oggi, avevano le gomme strette come quelle di uno scooter, con battistrada e mescole che oggi si usano nei trattori. Nevicava di più e quindi si era più abituati. Non c'era lo stesso traffico: già solo se togli di mezzo i casini, in pianura ci vai anche coi cerchioni sulla neve. Mi ricordo che ogni anno si saltava qualche giorno di scuola perchè il pulmino comunale non riusciva ad arrivare alla frazione dove abitavo a causa del ghiaccio (se non bastava, qualcuno andava ad "aiutarlo" di notte con delle secchiate d'acqua). Frocerie o no, io le gomme da neve le monto tutti gli anni, e a volte non bastano (infatti ho sempre le catene di scorta, che a dire il vero da quando ho "scoperto" le gomme "cinesi" non le ho più dovute montare, giuro!).


 quindi si era più abituati. Non c'era lo stesso traffico



Esatto, soprattutto il traffico... rispetto ad oggi negli anni 70 le

le strade erano praticamente vuote, specialmente col maltempo.

Non si usavano neanche casco e cinture, frocerie anche quelle? :-)



Da bambino, in mezzo alla strada in paese ci giocavamo a pallone.

Ogni tanto uno gridava "AUTO!" e ci fermavamo giusto il tempo per farla 

passare. :-)


 Il giorno mercoledì 15 settembre 2021 alle 09:43:26 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Io da ragazzino quì a Milano vedevo candele di ghiaccio lunghe > 1mt, nevicava 4 volte più di oggi, tutte ste frocerie non > esistevano la pulizia strade era ancora un mezzo sogno se non 8n > centro e la gente usciva di casa con una spanna di neve per > andare a lavorare, siamo diventati tutti froci altro > che...Sono anche d'accordo sulle frocerie, però tanti anni fa le auto pesavano la metà di quelle di oggi, avevano le gomme strette come quelle di uno scooter, con battistrada e mescole che oggi si usano nei trattori. Nevicava di più e quindi si era più abituati. Non c'era lo stesso traffico: già solo se togli di mezzo i casini, in pianura ci vai anche coi cerchioni sulla neve. Mi ricordo che ogni anno si saltava qualche giorno di scuola perchè il pulmino comunale non riusciva ad arrivare alla frazione dove abitavo a causa del ghiaccio (se non bastava, qualcuno andava ad "aiutarlo" di notte con delle secchiate d'acqua). Frocerie o no, io le gomme da neve le monto tutti gli anni, e a volte non bastano (infatti ho sempre le catene di scorta, che a dire il vero da quando ho "scoperto" le gomme "cinesi" non le ho più dovute montare, giuro!).



Sulle gomme strette dipende dalle possibilità, anche allora

 c'erano macchinoni, certo ora sulla panda ti montano misure che

 andavano su una sportiva...



È calata di molto la soglia del saper fare ed è salita di molto

 quella della precauzione, sono 2 cose che si mordono la

 coda.



Tra qualche anno se scorreggerai al chiuso è facile che ti daranno

 i domiciliari, esponi gli altri a troppo rischio.



 sto cercando di capire se è saggio provare a risparmiare:-)



Le gomme sono l'unico punto di contatto tra l'auto e la strada.

Poi vedi tu.


 Dopo dura riflessione, Giuli el Dabro ha scritto :> Sono anche d'accordo sulle frocerie, però tanti anni fa le auto pesavano la > metà di quelle di oggi, avevano le gomme strette come quelle di uno scooter, > con battistrada e mescole che oggi si usano nei trattori. Nevicava di più e > quindi si era più abituati. Non c'era lo stesso trafficoEsatto, soprattutto il traffico... rispetto ad oggi negli anni 70 lele strade erano praticamente vuote, specialmente col maltempo.Non si usavano neanche casco e cinture, frocerie anche quelle? :-)



A Milano vuote? Dai, su...




manco se le fabbricassi lo direi





felicepago



slalom

.




 coda. 



Un po' si, anche perchè è aumentata di molto la soglia di responsabilità in caso di incidenti.


 A Milano vuote? Dai, su...



Non ho scritto quello, facevo un paragone.



Abito in piena città, da ragazzini si giocava tranquillamente sulla

strada e le auto erano parcheggiate per lungo. Oggi è impossibile

e le auto, a lisca di pesce, sono 10 volte tanto.

Ovviamente non erano le circonvallazioni principali, ma anche per

quelle basta qualche foto anni 70...

10 auto ogni minuto, oggi saranno più o meno 10000.


 passare. :-)



Certo! Calcio, tennis, baseball con un bastone e una pallina da tennis,

corse in bici, pattini, poi vennero gli skate...

Oggi sarebbe morte certa! :-)



Noi "campagnoli" facevamo le piste per gli slittini lungo le strade ghiacciate, e imploravamo l'addetto del comune di non ripulire le nostre strade preferite...ovviamente non poteva, ma le lasciava per ultime, quando ormai faceva buio...altri tempi! Oggi nessuno si azzarderebbe a fare una cosa del genere!! Verrebbe fuori un'interrogazione parlamentare come minimo!


 Dopo dura riflessione, Giuli el Dabro ha scritto :> Sono anche d'accordo sulle frocerie, però tanti anni fa le auto pesavano la > metà di quelle di oggi, avevano le gomme strette come quelle di uno scooter, > con battistrada e mescole che oggi si usano nei trattori. Nevicava di più e > quindi si era più abituati. Non c'era lo stesso trafficoEsatto, soprattutto il traffico... rispetto ad oggi negli anni 70 lele strade erano praticamente vuote, specialmente col maltempo.Non si usavano neanche casco e cinture, frocerie anche quelle? :-)



Guarda le strade di Milano nel 50 non nel 70 e non siamo

 propriamente in centro, Milano non è Codogno...



 ha scritto:r> Dopo dura riflessione, Giuli el Dabro ha scritto :> Sono anche d'accordo sulle frocerie, però tanti anni fa le auto pesavano la > metà di quelle di oggi, avevano le gomme strette come quelle di uno scooter, > con battistrada e mescole che oggi si usano nei trattori. Nevicava di più e > quindi si era più abituati. Non c'era lo stesso trafficoEsatto, soprattutto il traffico... rispetto ad oggi negli anni 70 lele strade erano praticamente vuote, specialmente col maltempo.Non si usavano neanche casco e cinture, frocerie anche quelle? :-)Guarda le strade di Milano nel 50 non nel 70 e non siamo propriamente in centro, Milano non è Codogno...-- ----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html




Il link... 
https://youtu.be/p5UQEq6tPUQ




  vita e non in piano ma con una bella pendenza e tornanti.



Non ho motivo per non crederti, ma provo a ribadire quanto scritto 

sopra, riferito al mio caso.



Da impedito ho provato in avanti, in retromarcia, in modo soft e in 

modo cattivo, con ruote diritte e provando a sterzare un po'.

Provato pure a partire dolcemente in seconda, le ruote slittano e la 

macchina non si muove.



Se tu hai qualche altro modo e vuoi condividerlo cercherò di provarlo 

alla prossima occasione:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 



Allora, parliamo seriamente:  in primo luogo, la tua descrizione mi fa 

insorgere un sospetto.  Che si tratti dell'intervento degli automatismi e 

dei sensori:  antisplittamento, antispid, antisbandata, e cosi' via.

   non so quali e quanti ne abbia una macchina moderna, immagino diversi, 

ognuno comandati da una qualche centrlaina.

   Risultato:  in un normale parcheggio dell'ipercoop, su fondo ghiacciato, 

la macchina potrebbe rimanere bella ferma, come descritto.    Amico 

smanettone, con Subaru, descriveva questo incubo nel parcheggio 

dell'impianto di risalita:  dopo la prima esperienza, ha provveduto a 

interruttore "escludi centralina controllo trazione" come unica soluzione



su auto PRIVE di questi sistemi per gGiòfani, libere di slittare, sbandare, 

inchiodare di traverso, le condizioni di guida sono analoghe sulla neve come 

nel fango (sono sicuro che trattori nel fango ne hai visti):  da una 

posizione di impaludamento non si esce insistendo, ma con la manovra del 

pendolo.

   Colpetto, senza insistere fino a slittare, e si lascia subito la frizione 

per fare tornare indietro il mezzo.

   ri-colpetto alla fine del ritorno, per rimbalzare un poco più avanti, 

sino a NON fare slittare le ruote.

   e con qualche spinta, stai giocando come l'altalena su cui ci sono i 

nipoti: hai mai dato spinte furiose all'altalena?P eppure loro 

finisconosempre a fare delle oscillaizoni belle ampie.



Una cosa è sicura:  quando ruota slitta, mezzo rimane dove è.



anche il classico cumulo di neve intorno alla macchina parcheggiata si vince 

in questa maniera



Paolo


 Il link... 
https://youtu.be/p5UQEq6tPUQ




Appunto, niente al confronto di oggi! Pieno centro, quelle oggi sono

pedonali oppure ci transitano milioni di auto. Non 10 al minuto come

nel video, che sarà stato fatto in ora di punta.


 del genere!! Verrebbe fuori un'interrogazione parlamentare come minimo!



Col tempo buono c'erano i "carretti".

Strada in discesa (sempre piena città) qualche asse di legno rubata,

con due manici di scopa e cuscinetti di acciaio e giù a 80 all'ora.

Se oggi ci metto sopra mio figlio, chiamano il Telefono Azzurro.



Eh no, ho chiesto l'aiuto del pubblico e tu mi rigiri la palla?



Provo con un ragionamento semi-scemo.

Prendiamo i due estremi



Il minimo sindacale perchè la ruota rotoli, sicurezza zero:

https://previews.123rf.com/images/leoco/leoco1512/leoco151200027/50069864-ruota-di-legno-del-carro-villaggio-retr%C3%B2.jpg




Il top dei top, sicurezza ai massimi livelli, tutte le volte che cambia 

il tempo, che piove, che fa caldo o freddo, e in base al tipo di 

asfalto del percorso che vado a fare, mi fermo qui pochi secondi:

https://www.motorinolimits.com/wp-content/uploads/2021/07/28-sunday-silverstone.jpg




Fra questi due estremi abbiamo tutto quello che c'è nel mezzo.



Ora vengo alla domanda e rimango in attesa di risposta:-)

Tu come ti regoli per decidere fino a dove arrivi, dato che la gomma è 

l'unico punto di contatto fra te e la strada?



-- 

Fabbrogiovanni


 l'unico punto di contatto fra te e la strada?



Guardo solo le marche premium.


 ognuno comandati da una qualche centrlaina.



Per sapere quanti automatismi artificialmente intelligenti ha la mia 

Picanto dovrei leggere il manuale, magari in una delle 300 pagine c'è 

scritto:-)



L'antisbandata non dovrebbe intervenire, ero praticamente fermo.

L'antipattinamento non so se c'è o come funzioni.

Posso dirti che quando mi capita una rotonda del diametro giusto e 

senza traffico in giro e asfalto bagnato, mi diverto a farci due o tre 

giri da cattivo e le ruote motrici pattinano ch eè un piacere.



-- 

Fabbrogiovanni


   (non possono pulire in certe strade)  



quali sarebbero queste strade che non possono essere pulite ?





Ok, mi sembra un metodo valido e non troppo complicato.



-- 

Fabbrogiovanni


>> sto cercando di capire se è saggio provare a risparmiare:-)  



La gomma cinese e' un po' da barboni, comunque dato che l'automobile di

cui parliamo non pone criticita' ne' per prestazioni ne' per peso ne'

per trazione, una cosa qualunque purche' rotonda dovrebbe soddisfare

le esigenze di base.



Poi se proprio nevica la tieni in garage.



Rispetto a una marca nota a quanto ammonta il risparmio?







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 On 14/09/21 21:33, El_Ciula wrote:> Ho fatto salite mezze ghiacciate di neve compressa in Trentino>   (non possono pulire in certe strade)  quali sarebbero queste strade che non possono essere pulite ?



Ne cito un paio per tutte, Fazzon, Tovel etc. 



 Ne cito un paio per tutte, Fazzon, Tovel etc.



mettici anche il Tonale...  dove lo spartineve passa con la lama 

alzata per l'ambientazione invernale pro turista... (altrimenti gli 

sembrerebbe di essere alle Maldive)


 Rispetto a una marca nota a quanto ammonta il risparmio?



Circa 40 euro a gomma.



-- 

Fabbrogiovanni


Il 15/09/21 12:25 p. m., cleber ha scritto:


Io ho delle Boto sulla hyundai e prima le avevo sulla Chevrolet. 

Recentemente ho messo le stesse anche sull'Hilux.



Non noto differenza rispetto ad altre marche, per esempio le Kumho, le 

Continental o le Michelin (che sono quelle che montavo prima delle 

orientali Boto). Tengono bene e durano il giusto (le michelin sull'Hilux 

si sono consumate in un attimo, per esempio).


 ha scritto:r>> On 14/09/21 21:33, El_Ciula wrote:> Ho fatto salite mezze ghiacciate di neve compressa in Trentino>   (non possono pulire in certe strade)  quali sarebbero queste strade che non possono essere pulite ?> > Ne cito un paio per tutte, Fazzon, Tovel etc.mettici anche il Tonale...  dove lo spartineve passa con la lama alzata per l'ambientazione invernale pro turista... (altrimenti gli sembrerebbe di essere alle Maldive)



Tipo questa? Tonale 5/2/2014:



https://www.meteopassione.com/forum/files/posted_images/user_7_ima


ge_1391595962_462258.jpg



 Circa 40 euro a gomma. 



le metti le marche modello misure di cui fai i confronti ?





felicepago



ne

.


 ge_1391595962_462258.jpg



in italiano c' è  molta differenza tra affermare " in alcune strade non 

può essere tolta la neve" ( sarebbe interessante conoscere il motivo, 

per Tovel immagino sia ecologico anti inquinamento,la strada porta solo 

ed unicamente al Lago di Tovel ) e far vedere foto con strade innevate 

che non sono state pulite per  innumerevoli motivi contingenti ( esempio 

nevicata eccezionale) ma non generali di divieto di pulititura.



Il servizio stradale del trentino segue regole precise stabilite dalla 

provincia per la pulizia da neve delle strade. Ad esempio hanno priorità 

le strade per gli ospedali e quelle dove passano gli scuolabus.



Proprio per questi motivi in inverno non vengono date ferie ai 

dipendenti del servizio strade che su alcune strade di grande 

comunicazione devono essere disponibili 24h/24H per tutto l' inverno








 ge_1391595962_462258.jpgin italiano c' è  molta differenza tra affermare " in alcune strade non può essere tolta la neve" ( sarebbe interessante conoscere il motivo, per Tovel immagino sia ecologico anti inquinamento,la strada porta solo ed unicamente al Lago di Tovel ) e far vedere foto con strade innevate che non sono state pulite per  innumerevoli motivi contingenti ( esempio nevicata eccezionale) ma non generali di divieto di pulititura.Il servizio stradale del trentino segue regole precise stabilite dalla provincia per la pulizia da neve delle strade. Ad esempio hanno priorità le strade per gli ospedali e quelle dove passano gli scuolabus.Proprio per questi motivi in inverno non vengono date ferie ai dipendenti del servizio strade che su alcune strade di grande comunicazione devono essere disponibili 24h/24H per tutto l' inverno



Io non mi faccio troppe domande tecnico amministrative, non me ne

 frega una beata sega, ho solo detto dove ho trovato facendo 2

 esempi, ma ne potrei fare una decina, lastre di ghiaccio da neve

 compressa.





Newsgroups: it.hobby.fai-da-te

Subject: Re: Nankang, chi era costui?

Date: Tue, 14 Sep 2021 21:33:02 +0200 (GMT+02:00)



Ho fatto salite mezze ghiacciate di neve compressa in Trentino

  (non possono pulire in certe strade)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



---------------------------------------------------------------------------



"non possono pulire in certe strade"  che significa ( in italiano) che 

certe strade ( per motivi sconosciuti) non vengono per nulla pulite.






 



per uno che invece abita in montagna dal meccanico ci va solo quando 

prende il treno nuovo da montare sui cerchi presi rigorosamente

dall'autodemolizione.

Se no che fai da teista è?
















Il 15/09/2021 21:22, El_Ciula ha scritto:

  Tovel





bella, fatta in invernale metà in mtb e metà a piedi 2 o 3 anni fa,

anzi avevo abbandonato a neanche un chilometro, si sfondava ed era un 

dramma,

mi ero ripromesso di riprovarci e invece nada.

a parte che c'era divieto all'inizio,

ma nel mio caso da metà in poi saliva a malapena un trattore.










 le metti le marche modello misure di cui fai i confronti ?



Le Nankang del link iniziale (circa 60 euro cada-1) e quello che sembra 

essere il top delle allseason, le Michelin Crossclimate (circa 100 euro 

cada-1)



-- 

Fabbrogiovanni


 per la pianura forse il cambio non vale la pena



Le gomme che ho su sono fatte più o meno così:

https://i.imgur.com/MHoHkYr.png


In pratica delle slick con intagli longitudinali.



-- 

Fabbrogiovanni


 Non noto differenza rispetto ad altre marche



Perche' vai piano.


 

sospendendo per un secondo la limatura delle unghie delle formiche, devo 

dire che l'affermazione non è poi errata come vorresti:  il Trentino (aka la 

provincia autonoma di Trento, epr essere precisi) pulisce e spazza le strade 

di sua competenza.

   Si tratta delle strade provinciale propriamente dette, e di quelle per la 

quali sia vigente apposita convenzione di manutenzione.  Su una 

intercomunale, una consortile o altre, manco la lampadina del lampione viene 

cambiata dalla Provincia.

   Avviene la stessa cosa in città:  un classico la discussione tra comune e 

Anas per la pulizia degli svincoli della tangenziale;  a volte si sono 

dimenticati di chiarire le rispettive competenze, e son dolori nelle prime 

ore di nevicata!



Paolo






 viene cambiata dalla Provincia.



le regole che ho descritto valgono in generale.




 dramma,



io ho percorso a piedi il giro del lago.



Non mi sembra particolarmente più bello di moltissimi altri percorsi 

alpini.


 On 16/09/21 15:05, PMF wrote:> Il 16/09/2021 12:23, p'o ha scritto:>    Si tratta delle strade provinciale propriamente dette, e di quelle > per la quali sia vigente apposita convenzione di manutenzione.  Su una > intercomunale, una consortile o altre, manco la lampadina del lampione > viene cambiata dalla Provincia.le regole che ho descritto valgono in generale.



Eh il cazzo! 



Perdonami ma arrampichi sugli specchi, io ripeto che lì non

 possono pulire perché altrimenti avrei trovato almeno una volta

 pulito e lucidato come fanno ovunque, non hai idea di pendenza e

 situazione di certe strade, gli abitanti lo sanno e a volte fanno

 periodi isolati.



In trentino le cose funzionano, non è quasi italia.



Il 16/09/21 6:46 a. m., cleber ha scritto:


Ogni fine settimana, quando vado dai miei suoceri, faccio i tornanti 

delle colline fino al cigolío.


 delle colline fino al cigolío.



Hai dei bidoni, ti pare di andare forte.

Ripeto: se non noti differenza tra gomme diverse e' perche' vai piano. Punto.



Il "difetto" che immagino avranno le Nankang sulle Michelin sarà probabilmente la durata (tendono a mettere  delle mescole meno sofisticate ma più morbide per recuperare il gap prestazionale). Ti dico questo sulla base di esperienze passate con Michelin invernali e attuali con Nankang 4 stagioni; sono esperienze che potrebbero non avere senso con le gomme che stai confrontano in questo post. Con le invernali o 4 stagioni non sono mai arrivato a consumarle fino alla frutta perchè cominciano a usurarsi soprattutto sui fianchi, probabilmente per la carcassa più morbida di quelle estive. Finisce che le cambi quando hai ancora un bel po' di battistrada al centro. Andrebbero ruotate spesso per farle durare di più, ma a questo punto se lo fai fare dal gommista i costi di gestione aumentano.

Facendo il cambio estive/invernali sei costretto, anche se non vuoi, a fare un minimo di rotazione. Se invece intendi montarle e non pensarci più, allora forse è meglio che stai sulle Michelin.


   periodi isolati.

io sono nato in trentino e ci ho vissuto e lavorato parecchio tempo.

Ora non ci abito ma ci ritorno spesso



Faccio trekking e scio in Trentino e AltoAdige, so cosa significa una 

salita / discesa in strada molto stretta



Mai saputo di strade pubbliche ( ribadisco pubbliche) che non possono 

essere pulite da neve con relativi abitanti che rimangono isolati.



Quindi o sei più preciso ( così posso informarmi e posso cambiare idea 

dandoti ragione ) oppure ........








 centro.



Domanda:



non è che le gonfi di meno rispetto alle prescrizioni?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Il "difetto" che immagino avranno le Nankang sulle Michelin sarà probabilmente la durata (tendono a mettere  delle mescole meno sofisticate ma più morbide per recuperare il gap prestazionale). Ti dico questo sulla base di esperienze passate con Michelin invernali e attuali con Nankang 4 stagioni; sono esperienze che potrebbero non avere senso con le gomme che stai confrontano in questo post. Con le invernali o 4 stagioni non sono mai arrivato a consumarle fino alla frutta perchè cominciano a usurarsi soprattutto sui fianchi, probabilmente per la carcassa più morbida di quelle estive. 

cut



Le Michelin di cui si parla SONO estive ma ... certificate per 

l'inverno; dovrebbero essere diverse dalla 4 stagioni; ce le ho da poco, 

per cui non posso testimoniare per la neve e il ghiaccio.




 non è che le gonfi di meno rispetto alle prescrizioni? 



No no. Può capitarmi di circolare per dei periodi con la pressione non a posto, ma generalmente le gonfio anche un po' di più della prescrizione perchè le lamelle lavorano meglio, rimanendo più aperte (tanti anni fa ebbi un breve scambio di opinioni con un tecnico della Nokian che mi spiegò questo "trucco").

Il fatto è che percorro strade molto contorte e (soprattutto la consorte che ha una guida più aggressiva della mia) stressiamo molto le gomme sui fianchi.




 On 16/09/21 18:49, El_Ciula wrote:>   pulito e lucidato come fanno ovunque, non hai idea di pendenza e>   situazione di certe strade, gli abitanti lo sanno e a volte fanno>   periodi 
isolati.io
 sono nato in trentino e ci ho vissuto e lavorato parecchio tempo.Ora non ci abito ma ci ritorno spessoFaccio trekking e scio in Trentino e AltoAdige, so cosa significa una salita / discesa in strada molto strettaMai saputo di strade pubbliche ( ribadisco pubbliche) che non possono essere pulite da neve con relativi abitanti che rimangono isolati.Quindi o sei più preciso ( così posso informarmi e posso cambiare idea dandoti ragione ) oppure ........





Oppure cosa?



Quelle strade e molte altre di inverno sono spesso chiuse x

 impraticabilità, prima di esserlo sono molto critiche come ho

 descritto. Il perché o percome a me non interessa e la tua

 insistenza oltre che puntigliosità nel "voler sapere" mi comincia

 a seccare.

Replica ciò che ti pare non avrà seguito.



 per cui non posso testimoniare per la neve e il ghiaccio.



Le CrossClimate sembrano interessanti e le prove che ho visto in rete confermano che siano valide. Sembra che la Michelin sia riuscita a fare uno pneumatico che ha prestazioni buone su neve e ghiaccio senza ricorrere alle "lamelle"; in un certo senso ha fatto un ritorno al passato, quando le gomme invernali erano tassellatissime (e rumorose), ma non avevano le lamelle e mescole morbidissime.


 meglio che stai sulle Michelin.



Nel caso interessi a qualcuno, vengo a relazionare la conclusione:-)



Sono stato velatamente accusato di incoscienza e mi è stato fatto 

notare che le gomme sono l'unico punto di contatto fra me e la strada.



Sono stato classificato senza mezzi termini come barbùn per aver solo 

pensato a comprare le Nankang



Ho letto ed elaborato anche tutti gli altri  vari punti di vista.



Ho quindi concluso che, crepi l'avariza, la mia macchinina si merita il 

meglio della tecnologia attuale sul mercato:

MICHELIN CROSSCLIMATE 2, Master of the all-season category !!!!!



Il prezzo più basso comprandole online è di 430 euro per 4 gomme.

Aggiungiamo 40 euro di montaggio e arriviamo a 470.

Togliamo un 100 euro che si possono ricavare vendendo le gomme che 

tolgo (Nexen estive con 5.000 km) e avrei speso netto 370 euro.



Ieri pomeriggio mi trovavo a passare davanti a un gommista e mi sono 

fermato.

Preventivo di 550 montate.

Pagamento: 400 euro in denaro e il resto gli lascio le gomme che 

toglie.



-- 

Fabbrogiovanni


 Preventivo di 550 montate.



Da Norauto (che è in tutta italia) le trovai a 400 euro,

compresa convergenza.


 compresa convergenza.



Con la misura che serve a me e i prezzi di ieri avrei risparmiato un 40 

euro.

Con la seccatura di dover andare a Piacenza e con la speranza di 

riuscire a vendere le vecchie a 150 euro:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 compresa convergenza.



equilibratura ?





felicepago



bilancia

.


 Non scoraggiarmi, dici che le due davanti durano solo 10 mila km?



quindi tu fai 5000km/anno ?



quindi visto che hai tenuto in grande considerazione il concetto:

l'unico punto di contatto . . .



a 20-25000km le devi buttare ?



sai quelle hanno il brutto vizio di indurire velocemente,

e 4-5 anni, apprescindere dai km, sono tanti  . . .  e addio a unico punto di contatto . . . 





felicepago



contratto

.


 equilibratura ?



Quella è compresa nel montaggio.


 Con la misura che serve a me e i prezzi di ieri avrei risparmiato un 40 euro.



Pensavo meglio.



MICHELIN CROSSCLIMATE 2, Master of the all-season category



a 400 euri da norauto ?



vedere fattura plis





felicepago



'a scettico

.


 Fabbrogiovanni ha pensato forte :>> Arrivai alla stessa conclusione. Se non le togli mai come faccio io>> dovrai cambiarle ogni due anni, almeno quelle davanti.> Non scoraggiarmi, dici che le due davanti durano solo 10 mila km?Se fai solo 5000 km all'anno, forse potresti aspettare 3 anni e poi lecambi tutte. Io non terrei quelle gomme più di 3 anni.> Con la misura che serve a me e i prezzi di ieri avrei risparmiato un 40 euro.Pensavo meglio.



Quindi monta le nexen, che ritengo valide, io non mi aspetterei

 chissà cosa da delle 4 stagioni se pattina da fermo con 4 dita di

 neve, che sia auto o lui o entrambi.



Forse x 5000km convengono 4 cerchi dal rottamaio e 4 gomme da neve

 tipo le kormoran (Est Europa) certo van cambiate ma almeno arriva

 al supermercato...

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Il giorno venerdě 17 settembre 2021 alle 16:29:54 UTC+2 facciodame ha scritto:> felice_pago ha spiegato il 17/09/2021 : > > >> compresa convergenza. > > equilibratura ? > > Quella č compresa nel montaggio.MICHELIN CROSSCLIMATE 2, Master of the all-season categorya 400 euri da norauto ?vedere fattura plisfelicepago'a scettico.



Dipende dalle misure



 Dipende dalle misure



205 55 16 con ecotassa montaggio equilibratura e convergenza 400euri da norauto a piacenza ?





felicepago



du' bit

.


 contatto . . . 



Magari è vero quello che dici, io mi fido anche ma sono un po' San 

Tommaso e mi piace metterci il naso:-)



Un sito di produttori premium dove c'è scritto che dopo 4 o 5 anni le 

gomme vanno cambiate ce l'avresti da mostrarmi?



-- 

Fabbrogiovanni


 gomme vanno cambiate ce l'avresti da mostrarmi? 



fai conto che non te l'abbia detto, per il bene che ti voglio



non cercare di scoprilo da solo . . . 





felicepago



bentivoglio

.


 cambi tutte. Io non terrei quelle gomme più di 3 anni.



Il Sig. Michelin, che avrebbe tutto l'interesse a farmele cambiare 

prima, non è così pessimista:-)



Copio e incollo:



Suggerimenti e controlli:



1- Controlli annuali dopo 5 anni

In aggiunta ai tuoi controlli, fai controllare i tuoi pneumatici da uno 

specialista almeno una volta l'anno dopo i primi 5 anni o più di 

utilizzo.



2- Sostituzione dopo 10 anni

Se i pneumatici non sono stati sostituiti dopo 10 anni dalla loro data 

di fabbricazione, anche se appaiono in buono stato e se non hanno 

raggiunto il limite legale di usura del battistrada, come misura 

precauzionale, Michelin consiglia di sostituirli con dei pneumatici 

nuovi. Lo stesso vale anche per l'eventuale pneumatico di scorta.



-- 

Fabbrogiovanni


 Il Sig. Michelin, che avrebbe tutto l'interesse a farmele cambiare 





io come detto ho appena cambiato, e preso 94V invece di xxH



gomme con oltre il 50% di battistrada GY patapinpatapan

avevano 5 e 6 anni, non me la sono sentita di tenerle su,

dovevo fare 500+500 di autostrada



autostrada dove una continental supergrippumpin di 3-4 mesi mi si e' aperta a 130KM/h



felicepago



.




 norauto a piacenza ?



IO non ho scritto a Piacenza.

Tieni, coglione.



https://ibb.co/BgnyzXZ


https://ibb.co/9wWMvNm



 Tieni, coglione. 



tua madre sarà sicuramente soddisfatta, insieme a quello che dovrebbe essere tuo padre




 tua madre



Che gran figura da coglione.


 è così pessimista:-)



Il Sig. Michelin fa come il pescatore che il suo pesce era lungo un

metro e mezzo, invece era un'acciuga. :-) Quei pneumatici non durano

5/10 anni, vedrai. Anche se usati poco dopo 3 anni le gomme davanti

saranno lise e, con quella mescola, non mi fiderei a tenere neanche

quelle dietro.


 >> Non scoraggiarmi, dici che le due davanti durano solo 10 mila km?>> Se fai solo 5000 km all'anno, forse potresti aspettare 3 anni e poi le> cambi tutte. Io non terrei quelle gomme più di 3 anni.Il Sig. Michelin, che avrebbe tutto l'interesse a farmele cambiare prima, non è così pessimista:-)Copio e incollo:Suggerimenti e controlli:1- Controlli annuali dopo 5 anniIn aggiunta ai tuoi controlli, fai controllare i tuoi pneumatici da uno specialista almeno una volta l'anno dopo i primi 5 anni o più di utilizzo.2- Sostituzione dopo 10 anniSe i pneumatici non sono stati sostituiti dopo 10 anni dalla loro data di fabbricazione, anche se appaiono in buono stato e se non hanno raggiunto il limite legale di usura del battistrada, come misura precauzionale, Michelin consiglia di sostituirli con dei pneumatici nuovi. Lo stesso vale anche per l'eventuale pneumatico di scorta.-- Fabbrogiovanni



Io ho appena montato 2 gomme che mi hanno regalato (erano 4 ma chi

 me le ha date partiva sgommando sulla salita dei parcheggi

 sotterranei, nelle anteriori mancavano pezzi...) e 2 gomme

 identiche nuove davanti, le gomme hanno 6 anni, bene arrivate le

 nuove si sentiva la differenza di morbidezza del battistrada,

 basta metterci dentro un unghia e capisci subito, ma la cosa non

 è così drastica. In pratica secondo me Michelino ha quasi

 ragione, 10 anni se sta fuori una 15ina se sempre in

 box.



 metro e mezzo, invece era un'acciuga. :-)



A me sembra il contrario:-)

Uno che fabbrica e vende pneumatici non avrebbe interesse a dire che 

scadono fra tre anni invece che fra 10?



Non vorrebbe dire venderne più del triplo?



-- 

Fabbrogiovanni


 > Fabbrogiovanni ha detto questo venerdě :>>> Il Sig. Michelin, che avrebbe tutto l'interesse a farmele cambiare prima, >> non č cosě pessimista:-)>> Il Sig. Michelin fa come il pescatore che il suo pesce era lungo un> metro e mezzo, invece era un'acciuga. :-)A me sembra il contrario:-)Uno che fabbrica e vende pneumatici non avrebbe interesse a dire che scadono fra tre anni invece che fra 10?Non vorrebbe dire venderne piů del triplo?-- Fabbrogiovanni



Indubbiamente ma fa conto che c'č il risvolto della medaglia hanno

 anche loro tempi morti tra loro magazzini, distribuzione e

 gommisti, č facile farsi male da soli.



  gommisti, è facile farsi male da soli.



Non ho capito.

Puoi provare a spiegarlo on altre parole?



-- 

Fabbrogiovanni


 



Quindi tu le hai provate, tanto le mie che le Nakang?


 



Ma pensi che in 31 anni che guido non riesca a rendermene conto? Perdio 

ragazzi, su...


 Puoi provare a spiegarlo on altre parole?



Sta dicendo che se mettono la scadenza troppo ravvicinata, ora che la 

gomma arriva al cliente e' gia' da cambiare, questo perche' ci sono dei 

tempi tecnici nella distribuzione erodono i tempi.



Due mesi dalla fabbricazione al grossista nazionale, due mesi al 

distributore locale, due mesi al gommista,  due mesi prima che arrivi il 

cliente che la compra, se la gomma durasse solo 3 anni arriverebbe al 

cliente avendo gia' bruciato un quarto della vita "raccomandata".











Ora è chiaro, grazie.



-- 

Fabbrogiovanni


 On 14/09/21 13:29, Fabbrogiovanni wrote:> I prezzi li ho già visti, sto cercando di capire se è saggio provare a > risparmiare:-)stai attento ad un altro fenomeno abbastanza diffuso.Molti gommisti vendono gomme a prezzi stracciati. In questo caso bisogna controllare per quale nazione sono state costruite. Spesso si tratta di partite di gomme  importate da paesi caldi e quindi anche se estive non adatte ( = perdono grip) alle temperature più basse delle nostre estati



Questa è grossa eh... Quasi come batterie o  gomme di primo

 equipaggiamento che durano di più...



Un modello ha specifiche precise, omologazione, schede tecniche al

 massimo ci sono versioni speciali x alcuni produttori auto,

 stop.




Per un attimo ho pensato "Io invece guido da quanti anni?" E mi è venuto 

male. :-/


 Quindi tu le hai provate, tanto le mie che le Nakang?



Vedi sopra la risposta al fabbro.


 Ma pensi che in 31 anni che guido non riesca a rendermene conto? 



Anche mio padre guida da 60 anni e sembra un bradipo, non significa nulla.


 





Sono appena tornato dalle vacanze e leggo ora il tread, non tutto, 

troppo lungo :-)

comunque io uso gomme estive, delle Continental eco contact e in inverno 

metto nel baule le catene prese a pochi euro dai cinesi, le condizioni 

operative sono esattamente come le tue :-)









-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/



 Il 17/09/2021 20:18, Fabbrogiovanni ha scritto:> > Ora è chiaro, grazie.> Sono appena tornato dalle vacanze e leggo ora il tread, non tutto, troppo lungo :-)comunque io uso gomme estive, delle Continental eco contact e in inverno metto nel baule le catene prese a pochi euro dai cinesi, le condizioni operative sono esattamente come le tue :-)-- Saluti da Drizzt, quello vero!www.agidone.altervista.orgMAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/




Le tre case automobilistiche Volkswagen, Seat e Skoda hanno scelto

 Nexen come primo equipaggiamento.



 



sugli allestimenti base, sugli allestimenti top di gamma full optional 

ecc ci sono le contipremium


   Nexen come primo equipaggiamento.





Sulla mia Seat Mii c'erano come primo allestimento le Continental eco 

qualcosa e le ho mantenute visto che mi trovo bene, pure sulla Corsa ci 

sono le continental, secondo me le montano in base alle offerte che 

hanno dai vari produttori.









-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org




 Il 18/09/2021 22:22, El_Ciula ha scritto:> > Le tre case automobilistiche Volkswagen, Seat e Skoda hanno scelto>   Nexen come primo equipaggiamento.> sugli allestimenti base, sugli allestimenti top di gamma full optional ecc ci sono le contipremium



Le Continental sono gran gomme, costano però



 Il 18/09/2021 22:22, El_Ciula ha scritto:> Le tre case automobilistiche Volkswagen, Seat e Skoda hanno scelto>   Nexen come primo equipaggiamento.Sulla mia Seat Mii c'erano come primo allestimento le Continental eco qualcosa e le ho mantenute visto che mi trovo bene, pure sulla Corsa ci sono le continental, secondo me le montano in base alle offerte che hanno dai vari produttori.-- Saluti da Drizzt, quello vero!www.agidone.altervista.orgMAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/




Si sono accordi, per me le pagano un cavolo, proprio perché uno ne

 cambia poi 2 etc. Etc.



 Non ho motivo per non crederti



io sì, è un noto cacciaballe, sarà successo una volta per caso sotto una

serie di circostanze favorevoli e adesso generalizza spandendo. Pensa che

lo chiamano confidenzialmente "il ciula" !



p.s. (non chiamarlo così altrimenti si offende)





-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 



]zac[



Qui ti danno ragione nella scelta



https://www.tiregom.it/nankang





 wrote:>> Ho fatto salite mezze ghiacciate di neve compressa in Trentino>> (non possono pulire in certe strade)  dove c'era gente di>> traverso e io mi muovevo tranquillamente con estive pure a mezza>> vita e non in piano ma con una bella pendenza e tornanti.> Non ho motivo per non credertiio sì, è un noto cacciaballe, sarà successo una volta per caso sotto unaserie di circostanze favorevoli e adesso generalizza spandendo. Pensa chelo chiamano confidenzialmente "il ciula" !p.s. (non chiamarlo così altrimenti si offende)-- bed  & breakfast & my IPAD



Come sei simpatico... :)



 Non scoraggiarmi, dici che le due davanti durano solo 10 mila km?

]zac[



Dipende da come guidi e che prestazioni ti aspetti.



Se non forzi la guida sull'anteriore (specialmente con freddo e bagnato), 

e se i pneumatici non subiscono colpi, e se vengono ruotati, a seconda 

dell'auto puoi arrivare a 50000-90000 Km .



Forse le multi stagioni sono un po' più delicate, scivolano di più nella 

stagione calda.



Ormai il dado è tratto, ho dato retta a quelli che sono brillanti a 

spendere (con i soldi degli altri) e domani sono dal gommista a montare 

le Michelin.



-- 

Fabbrogiovanni


 
https://www.tiregom.it




grazie per il link, lo avevo perso, lo usavo perle scelte in base all'etichetta :)





felicepago



denghiu

.


 le Michelin.



:))

Sembra quasi un parlare a suocera perché nuora intenda.





Comunque le michelin generalmente sono buone gomme come rapporto prezzo 

prestazioni/resa sono buone, forse tra le migliori.



Se non ti da fastidio quando diventano un po' dure e perdono un po' di 

grip sotto carico, i 5-10 anni e oltre 50000 Km dovresti farli senza 

sforzo.




 spendere (con i soldi degli altri) e domani



Hai fatto bene. Utilitaria decorosa ma con delle gomme di marca, segno

che il proprietario risparmia magari sulle froceria ma non sulle

componenti critiche. Bravo!











-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Hai fatto bene. Utilitaria decorosa...



Questa è un'offesa che un secolo fa avresti pagato col sangue.

110 km/ora in seconda e 140 in terza e tu la chiami utilitaria?



-- 

Fabbrogiovanni


 ha scritto:>>> Ormai il dado è tratto, ho dato retta a quelli che sono brillanti a >> spendere (con i soldi degli altri) e domani>> Hai fatto bene. Utilitaria decorosa...Questa è un'offesa che un secolo fa avresti pagato col sangue.110 km/ora in seconda e 140 in terza e tu la chiami utilitaria?-- Fabbrogiovanni



Togline una 20ina di ottimismo però...



 Togline una 20ina di ottimismo però...



Chi mi conosce sa che io sono un ragazzo sincero:-)

Appena trovo un volontario disposto a filmare pubblicherò contagiri e 

tachimetro in primo piano e dall'audio potrai dedurre i cambi di 

marcia.



-- 

Fabbrogiovanni


 110 km/ora in seconda e 140 in terza e tu la chiami utilitaria?



Intendevo dire: grintosa vetturetta che diventerebbe pericolosa se

equipaggiata con gomme non all'altezza delle sue brillanti

prestazioni.



 Chi mi conosce sa che io sono un ragazzo sincero:-)



ok, allora dimezziamo.



 ha scritto:>>> Ormai il dado è tratto, ho dato >>> retta a quelli che sono brillanti a >> spendere (con i soldi degli altri) e >>> domani>> Hai fatto bene. Utilitaria decorosa...Questa è un'offesa che un >>> secolo fa avresti pagato col sangue.110 km/ora in seconda e 140 in terza e >>> tu la chiami utilitaria?-- Fabbrogiovanni>> Togline una 20ina di ottimismo però...Chi mi conosce sa che io sono un ragazzo sincero:-)Appena trovo un volontario disposto a filmare pubblicherò contagiri e tachimetro in primo piano e dall'audio potrai dedurre i cambi di marcia.-- Fabbrogiovanni



Non hai colto, le koreane sono note x l'ottimismo del tachimetro...




Messa così mi piace di più, per stavolta ti sei salvato.



-- 

Fabbrogiovanni



Cos'ha, tre marce?



:-)




 Non hai colto, le koreane sono note x l'ottimismo del tachimetro...



Confesso, la tua affermazione era un po' troppo sottile:-)



L'ottimismo dei tachimetri penso che sia un po' comune a tutte le 

marche, non so però se le coreane siano esagerate.



Alla prima occasione che mi capita di essere in autostrada provvederò a 

cronometrare il tempo di percorrenza su 3 km lanciati.



Posiziono la lancetta sul 180 e vediamo quanti secondi  in più oltre i 

60 teorici.



-- 

Fabbrogiovanni



Dovrebbe averne 5 ma siccome io rispetto i limiti di velocità le ultime 

due non le ho ancora usate:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 ha >>> scritto:>>> Ormai il dado è tratto, ho dato >>> retta a quelli che sono >>> brillanti a >> spendere (con i soldi degli altri) e >>> domani>> Hai fatto >>> bene. Utilitaria decorosa...Questa è un'offesa che un >>> secolo fa avresti >>> pagato col sangue.110 km/ora in seconda e 140 in terza e >>> tu la chiami >>> utilitaria?-- Fabbrogiovanni>> Togline una 20ina di ottimismo però...Chi mi >>> conosce sa che io sono un ragazzo sincero:-)Appena trovo un volontario >>> disposto a filmare pubblicherò contagiri e tachimetro in primo piano e >>> dall'audio potrai dedurre i cambi di marcia.-- Fabbrogiovanni>> Non hai colto, le koreane sono note x l'ottimismo del tachimetro...Confesso, la tua affermazione era un po' troppo sottile:-)L'ottimismo dei tachimetri penso che sia un po' comune a tutte le marche, non so però se le coreane siano esagerate.Alla prima occasione che mi capita di essere in autostrada provvederò a cronometrare il tempo di percorrenza su 3 km lanciati.Posiziono la lancetta sul 180 e vediamo quanti secondi  in più oltre i 60 teorici.-- Fabbrogiovanni



Ma no il navigatore è preciso guarda quello. 



Io ho  macchina e scooter koreani, molto + ottimisti di quelli europei.



 Ma no il navigatore è preciso guarda quello. 



Il navigator di serie che c'è non mi pare che mi dica a che velocità 

vado.

O magari è una di quelle funzioni che non ho ancora scoperto.



-- 

Fabbrogiovanni


 L'ottimismo dei tachimetri penso che sia un po' comune a tutte le>>> marche, non so però se le coreane siano esagerate.Alla prima occasione che >>> mi capita di essere in autostrada provvederò a cronometrare il tempo di >>> percorrenza su 3 km lanciati.Posiziono la lancetta sul 180 e vediamo quanti >>> secondi  in più oltre i 60 teorici.-- Fabbrogiovanni>> Ma no il navigatore è preciso guarda quello. Il navigator di serie che c'è non mi pare che mi dica a che velocità vado.O magari è una di quelle funzioni che non ho ancora scoperto.-- Fabbrogiovanni



Sul telefono



 Sul telefono



Mai usato.

Domani mattina provo a cercarlo.

razie.



-- 

Fabbrogiovanni


 >> Il navigator di serie che c'è non mi >> pare che mi dica a che velocità vado.O magari è una di quelle funzioni che >> non ho ancora scoperto.-- Fabbrogiovanni>> Sul telefonoMai usato.Domani mattina provo a cercarlo.razie.-- Fabbrogiovanni



Installa una app qualsiasi cercando "tachimetro GPS".



 Installa una app qualsiasi cercando "tachimetro GPS".



Fatto.

Dopo vado a farmi un giro e vediamo che dice.



-- 

Fabbrogiovanni


 Installa una app qualsiasi cercando "tachimetro GPS".



Missione compiuta, stamattina ho trovato il tempo per la prova su 

strada.

Tachimetro Kia a 120 km/ora e GPS dice 115

Tachimetro Kia a 60 km/ora e GPS dice 57



Diciamo che le Kia rubano mediamente come le altre marche:-)



-- 

Fabbrogiovanni






Link accorciato 
https://tinyurl.com/yexc7n5l




-- 



corrisponde a quello che più o meno ho visto sulle macchine che ho avuto 

sotot mano di recente, motociclette comrpese:  molto più preciso di quello 

che era il tachimetro delle auto della nostra gioventu'.

   sono sicuro che la tua 127 era decisamente più generosa di tacimetro!

la lieve abbondanza è giusta e doverosa, per non doversi lamentare troppo 

quando vieni beccato da un velox:  in pratica un "te l'avevo detto io che 

stavi superaqndo il limite!"



Paolo



Male auto moderne con gps incorporato e tachimetro collegato ormai la 

differenza è sostanzialmente ridotta a zero. Per dire, ho preso la 

contravvenzione a 96 km./h e il tachimetro segnava esattamente quella 

velocità :-) :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Preciso che il limite era di 90 km/h e ho superato il supero tollerato di UN 

chilometro.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 

si, ci sono velox locali che sono cosi' scemi da prenderti per un km



Sono convinto che le amministrazini che gestiscono in proprio non fanno 

queste multe,  tipiche invece delle gestioni conto terzi:  il privato che 

installa il velox ha un contratto a percentuale, quindi cercano di 

raccogliere anche le bricioline come questa



  Chi impianta e gestisce in proprio ha in mente la cassa e la 

minimizzazione dei costi amministrativi, che significa, in poche parole, 

sistemo l'apparecchio in modo da pigliare le velocità > +10 km/h.  sono 

quelle da punti, da maxi multa.

   il ragionamento è:  una multa +1 ha un certo incasso (si va sui 41 euro, 

ridotti di un terzo per pagamento veloce) e un totale "incassi meno spese 

diprocedura" probabilmente negativo.

   La multa s >+10 km/h permette di incassare 168 euro, con le stesse spese 

di procedura e comunicazione...





Paolo


 diprocedura" probabilmente negativo. 



A meno di non abitare in piccolissimo comune (poco piu' di 1000 anime) dove il vigile ti telefona sul cellulare e ti dice che se vai tu al comando, ti fa risparmiare i costi di notifica ;-)



A&A



Naturalmente Alberto.  Il risparmio è montetario dalla tua parte, enorme 

risparmio di procedura e sbatti dall'altra:  il vigile sa bene che basta 

sbagliare una virgola, o poco più d un carattere, che la notifica potrebbe 

venire annullata dal Giudice di Pace.

   e se becca Albe che quella mattina ha litigato con la figlia (Greta? 

ricordo bene? come sta? che classe fa la fanciulla?) il cittadino che riceve 

una multa potrebbe fare ricorso.  Troppo sbatti, decisamente!



Paolo


 si, ci sono velox locali che sono cosi' scemi da prenderti per un km



E poi ci sono semafori con i famigerati Photored e Velocar, che multano

anche chi è passato con le ruote sulla striscia bianca fra due corsie o

perché quando si è fermato al rosso il muso della macchina copriva parte

della linea trasversale.



*MA* il terrorismo psicologico ha avuto il suo effetto: in uno solo dei

semafori in questione (l'unico di cui ho cifre) si è passati dai 10/15

incidenti seri l'anno (parlando solo di quelli con feriti e qualche

morto, in totale erano molti di più) praticamente a zero.



Una rotatoria sarebbe stata molto più semplice, certo... ma non avrebbe

fatto cassa per il comune. Tanto che dopo quello ne hanno impiantati

altri cinque o sei.



Bye, G.


 

le sanzioni da semaforo sono appunto maxi, da multa.

anche qui hanno a volte esagerato, come osservi, soprattutto nel caso di 

installatori e gestori terzisti.



Insomma:  il giochino funziona se usato per TOSARE, non per pelare 

l'automobilista.

   I comuni che vogliono sistemare il bilancio mettono il velox sullo 

stradone, dove il cittadino votante sa benissimo che non deve esagerare, 

mentre il passante occasionale viene beccato a +40 km/h, e ben poco puo' 

ricorrere!





Paolo


 ha scritto:r>>>> Il navigator di serie che c'è non mi >> pare che mi dica a che velocità >>>> vado.O magari è una di quelle funzioni che >> non ho ancora scoperto.-- >>>> Fabbrogiovanni>> Sul telefonoMai usato.Domani mattina provo a >>>> cercarlo.razie.-- Fabbrogiovanni>> Installa una app qualsiasi cercando "tachimetro GPS".Missione compiuta, stamattina ho trovato il tempo per la prova su strada.Tachimetro Kia a 120 km/ora e GPS dice 115Tachimetro Kia a 60 km/ora e GPS dice 57Diciamo che le Kia rubano mediamente come le altre marche:-)-- Fabbrogiovanni



Allora hanno migliorato molto.



 una invernale.



E dopo averle messe nel carrello, e dopo averle fatte montare, e dopo 

aver aspettato tre mesi, finalmente è nevicato e ho potuto provarle.



Non è stata una prova esaustiva, la neve era poca e marcia, ma se non 

fosse per quello stupido antislittamento che interviene in automatico 

ci sarebbe veramente da divertirsi.



Un grip che sembra di guidare sull'asciutto e soprattutto il retrotreno 

segue la traiettoria senza derapare pericolosamente.



Pregasi notare le O di Giotto disegnate su neve vergine:

https://i.imgur.com/UXjC7VE.jpg




E qui l'impronta che lascia il battistrada:

https://i.imgur.com/qHKUlTj.jpg




-- 

Fabbrogiovanni



Deduco che e' nevicato. Fa cosi' freddo da quelle parti ? :-)


Deduco che e' nevicato. Fa cosi' freddo da quelle parti ? :-)



Non è esclusa la possibilità che nevichi anche qui a Verona stanotte.



-- 


   solo delle catene in auto.



Vivo in collina, ho sempre usato solo estive + catene, ritenendo le 

termiche e/o 4S una froceria per pigroni.

Fino a 4 anni fa: complice l'auto piu' lunga, pesante, gomme piu' larghe 

e assolutamente ingestibile anche con 1 cm di neve in piano, sono 

passato alle 4 stagioni (Continental Allseason), con MOLTO scetticismo 

iniziale.

Invece il risultato e' che credo proprio non tornero' mai piu' indietro.

Salgono come un treno su ogni tipo di neve, silenziose e di durata piu' 

che dignitosa, tranquillamente paragonabile a delle estive. E considera 

che dalle mie parti si va facilmente dai -10° invernali ai 45° in estate.



carletto


Fa cosi' freddo da quelle parti ? :-)



Ormai gli inverni di una volta, con i candelotti di ghiaccio che 

penzolavano dalle gronde non ci sono più.

Diciamo freddo normale e sopportabile, oscillante intorno a zero gradi.



-- 

Fabbrogiovanni



Le previsioni ci avevano promesso dai 15 ai 20 cm. di neve e invece 

solo tre dita, e pure acquosa che si scioglie con un grissino.



-- 

Fabbrogiovanni



:-)