Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: acqua possibile togliere ossigeno

per completare i post  su acqua ruggine e impianti in ferro,
tecnicamente è possibile avere acqua che non faciliti ruggine tipo quella
tolta da vecchio impianto termico 
o in generale, in quali situazioni e come si usa 'togliere' o ridurne
l'ossigeno presente ?

Soviet_Mario ha usato la sua tastiera per scrivere :

Vendono prodotti appositi, dira idrazina a uno che
probabilmente non sa cosa sia e soprattutto non ha
a disposizione un laboratorio chimico universitario
o altro per disporne non aiuta molto.

 nuovamente.
cioè praticamente lasci l'oggetto "immerso" in idrogeno ? :-(
Piero 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e4c1c2d$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...
l'idrazina è molto efficace. Quella meno costosa è il
monoidrato al 90% circa (che corrisponde grossomodo al 60% p/p)
si, ma alla fine il composto risultante è tutto fuorchè acqua ...
Piero 

 i conti, che sono in questo 3D.
hai ragione, vado a cercarmi il post dove ne parli
ciao,
Piero
-- 
ciao,
Piero

 possibile) di ossigeno DISCIOLTO, che non è la O di H2O.
Ok, allora ho bisogno che qualcuno mi spieghi come può esserci dell'O libero 
che non sia combinato con l'H, perchè io non lo capisco.
Oltretutto se il contenitore dell'acqua è aperto questa dovrebbe 
riossigenarsi istantaneamente, anche dopo l'eventuale bollitura.
Se ho scritto/detto delle scemate mi scuso, ma la cosa mi suona veramente 
misteriora.


Piero ha spiegato il 22/08/2011 :

E' l'ossigeno dell'aria che si scioglie nell'acqua.
I pesci cosa respirano?
Tutti i gas dell'aria si sciolgono in acqua e non solo quelli.

 Tutti i gas dell'aria si sciolgono in acqua e non solo quelli.
Quindi nell'acqua c'è dell'ossigeno "in eccedenza" che non è quello della 
molecola.
OK, ma come si fa "a tenere separata l'acqua dall'aria" ?
-- 
ciao,
Piero

Piero ha detto questo lunedì :

Dove?
In "natura" non si puo'.
La pioggia ne contiene, i mari, fiumi, laghi ne hanno tanta ma tanta
che se ci facciamo i conti vien fuori che quasi quasi
e' un'altra atmosfera.

 In "natura" non si puo'.
Ma infatti, il mio dubbio era riferito a quello che diveva Martin pochi post 
prima di questo.
ciao
-- 
ciao,
Piero

 ci sono un paio di thread, la cosa è stata spiegata nel dettaglio.
ho qualche problema a ricomporre questo thread con l'altro, alcuni messaggi 
(specialmente quelli di Soviet) non riesco a leggerli ed è per questo che mi 
mancano delle informazioni.


Piero ci ha detto :

Momento, Martin dice che bollendo se ne va quasi tutto ed e' vero,
La solubilita' dei gas nell'acqua (al contrario dei solidi)
aumenta al diminuire della temperatura.
Quindi a 100 gradi ce ne sara' molto poco, ma come la lasci raffreddare
si ridiscioglie.
Se invece chiedi come eliminare l'ossigeno dall'acqua nei circuiti
idraulici chiusi (riscaldamento) c'e' tutto il post con le indicazioni
mie e di Soviet sui prodotti usabili.

che non sia combinato con l'H, perchč io non lo capisco.
L'ossigeno in froma gassosa si scioglie nell'acqua, cosi' come si
scioglie l'anidride carbonica per fare l'acqua gasata, oppure il cloro
per fare l'acqua della piscina.
Poi un po' alla volta tendono a venire a galla e disperdersi
nell'atomosfera, ma nel caso dell'ossigeno esso viene sempre
ripristinato.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Momento, Martin dice che bollendo se ne va quasi tutto ed e' vero,
si, questo adesso è chiaro, ma io mi riferivo alla frase 
"Occorre però tenere separata lŽacqua dallŽaria per evitare che essa vi si 
disciolga nuovamente" che ha scritto nel post del 17 u.s. alle 22:51
-- 
ciao,
Piero

 ripristinato.
grazie anche a te, ciao
-- 
ciao,
Piero

 si ridiscioglie. [...]
Se vuoi evitare che il gas "rientri" nell'acqua, dopo la bollitura versi un po'
d'olio sulla superfice. C'era un esperimento didattico per ragazzi in cui si
poneva del ferro in due vasi (acqua / acqua bollita e isolata con olio)
Toyo

 aumenta al diminuire della temperatura.
questo è vero, ma la bollitura non ha il solo effetto di 
sfruttare questa legge. Infatti acqua tenuta a 99,9° senza 
bollire, trattiene la prevista, piccolissima, quantità di 
ossigeno.
Se invece si ha vera ebollizione, e si prolunga, la bolle di 
vapore formato hanno l'effetto di trasportare via l'ossigeno 
residuo (il quale, essendo cmq più volatile dell'acqua, sarà 
presente nella bolla in % maggiore del vapore acqueo).
L'ebollizione, in ogni bolla è come dire che crea una nuova 
parte di nuova atmosfera priva di ossigeno, che si equilibra 
lasciandone diffondere un po' dalla soluzione. Siccome le 
bolle si formano in continuazione, è come se un gas estraneo 
privo di ossigeno fosse capillarmente passato dentro la 
soluzione. Alla fine l'ossigeno è rimosso completamente (o 
meglio, a valori molte volte inferiori alla sua solubilità 
"di equilibrio" in acqua della stessa temperature). Per 
questo ci vuole una bollitura abbastanza prolungata. In lab 
per vari solventi da degasare si usa una tecnica 
tuttosommato analoga : quella di gorgogliare gas privi di 
ossigeno (normalmente azoto puro) nella soluzione, 
attraverso un diffusore. E' ancora un po' più lento ma funge.
P.S. all'OP questo probabilmente non interesserà, ma magari 
renderà più chiaro il discorso complessivo.
Quando si vuole invece ACCELERARE la solubilizzazione del 
gas, conviene suddividere finemente il liquido, spruzzarlo 
come attraverso quelle docce che nebulizzano, e poi 
raccogliere le goccioline. Poche passate e si possono 
condiderare ormai saturate coi gas dell'aria. Negli acquari 
si preferisce, per semplicità, gorgogliare aria dal setto 
diffusore. Ma anche la tecnica inversa funge (ad es. usare 
cascatelle, zampilli etc, per non dire la pioggia che non è 
facilmente riproducibile)
Soviet_Mario



Bei tempi antichi... col mare in burrasca... versavano olio in mare... per 
ridurre il danno causato dalle onde....
:-) 

 Martin
Si, in particolare la CO2 che e' indispensabile alle piante acquatiche
e alle alghe.
Ma che pero' contribuisce all'acidificazione degli oceani e secondo
alcuni ecologisti l'aumento di co2 in atmosfera ha anche come 
conseguenza un forte aumento di co2 disciolta negli oceani con impatti 
tutti da valutare ma pare piuttosto negativi (moria delle barriere 
coralline ad esempio).

 Invece dell'azoto non so niente. Quasi nessun organismo lo consuma. 
 Errore il fitoplancton, ovvero le alghe unicellulari lo consumano.
Come altrimenti farebbero a sintetizzare proteine visto che sono
il primo gradino alimentare del nostro caro mondo?
La biocinetica relativa non mi e' nota ma mi sembra ovvio
che debba essere cosi'.

 che debba essere cosi'.
Si, ma è ovvio che l'azoto disciolto debba essere consumato 
del tutto ? Non sarebbe una coincidenza bizzarra se la luce 
(e l'ossigeno ad essa legato) dovessero esaurirsi 
contemporaneamente, e magari alla stessa profondità ? Imho è 
una coincidenza troppo strana. Il primo limitante pone un 
confine alla vita autotrofa, e imho è la luce (e 
l'ossigeno), non l'azoto disciolto. Però mi posso sbagliare.
ciao
Soviet