Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: preventivo antenna: realistico?

L'antennista ha visto il mio impianto e dice che va cambiata l'antenna (lo 
avevo già preventivato).
Il costo si aggira sui 450 euro per un'antenna garantita 17 anni, e sui 380 
per un'antenna di materiale più scadente.
Il costo e' realistico?
(p.s. deve salire sul tetto dalla soffitta; e' una casetta di due piani).
Grazie,
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a28549$0$3110$4faf...@reader1.news.tin.it...

che vuoi dire realistico? mica ci sono costi irrealistici...;-) 

leggi: e' una cifra ragionevele? Oppure l'antennista ha sparato una cifra 
alta ed e' meglio sentire altri preventivi?
Gigio


 ha scritto nel messaggio 
news:44a289ed$0$3124$4faf...@reader1.news.tin.it...

sai dipende dalle zone e dalle ditte. Posso dirti che dalle mie parti 
chiedono 450 euro per un impianto con antenna logaritmica
e 600 euro per una con impianto con antenne direzionali. Il costo dei 
materiali per la realizzazione non supera i 150 euro.
Considera:
Palo rastremato in acciaio cromato.
Eventuale base di fissaggio
Tirantieria e accessori
Antenna direttiva RAI 1
Antenna direttiva RAI 2
Antenna direttiva RAI3
Antenna direttiva IV e V banda.
Miscelatore
cavo coassiale
Minuteria di fissaggio.
Piů o meno mezza giornata di lavoro o poco piů. 

 ha scritto nel messaggio
news:44a28549$0$3110$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quando l'ho fatto io ho chiesto molti preventivi i quali sono spaziati da
una cifra x (che non ricordo) ad un altra cifra che e ra + o - pari a x/2
poi ho deciso di fare da solo e la cifra e caduta a x/4 se adesso dovessi
rifare sceglierei x/2.
In sostanza richiedi altri preventivi alle volte gli antennisti se ne
approfittano.
Ciao.
Lo


Scusate ma che antenna è? D'ORO???
io sono che una antenna cosa 17 euro (fracarro).
Come si arriva alla cifra di 450 euro?
Tutte le volte che c'è stata la necessità di cambiare antenna il lavoro l'ho 
fatto io e ho speso circa 30 euro tra antenna e cavo.
BOH? 

"Alex TDM850" <vale...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:44a29207$0$3124$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questi sono i prezzi di mercato....
non è solo l'antenna e i cavo...  ovviamento concordo che siano alti.... 


quindi il tuo intervento vale di piu' di x/4 che sommato al x/4 del
materiale e' maggiore di x/2
che era il prezzo a lavoro finito ? per questo rifacendo eviteresti il fai
da te ?

 ha scritto nel messaggio 
news:44a292a2$0$989$5fc...@news.tiscali.it...


 non è solo l'antenna e i cavo...  ovviamento concordo che siano alti....
Ok chiaro!!
Quindi, considerando per eccesso i costi dei materiali, 100 euro.....350 
euro sono tutto guadagno?.....IN NERO OVVIAMENTE!!! 

"Alex TDM850" <vale...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:44a29421$0$3109$4faf...@reader1.news.tin.it...

Alcuni ti rilasciano la fattura... forse loro considerano il fatto che un 
impianto di antenna non lo fai tutti i giorni
la vita media di un impianto sarà almeno 10 anni.
e poi non prendertela con me... io ho aspettato un amico che mi desse una 
mano a salire l'antenna...
per più di un anno. ;-)

 sono tutto guadagno?.....IN NERO OVVIAMENTE!!!
beh, dipende anche quanto tempo il tencico ci mette a installare il 
tutto. "linus" parlava di mezza giornata o qualcosa di più.
Forse 450 euro sono un po' troppe, però se i tempi di installazione 
sono veramente quelli direi che 250 - 300 (con fattura) è un prezzo 
adeguato.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e3ec7d66a...@re.it...

sai tanto per parlare di furti, anche se sono OT... l'altro giorno un mio 
amico
gli si è rotto l'hdd, il laboratorio gli ha chiesto 70 euro per hdd e poi
110 euro per istallare windows XP con il cd suo (originale).
Quel laboratorio ha insistito parecchio perchè gli lasciasse istallare XP,
dicendogli presunte ragioni per compatibilità di driver.
Lui è venuto a casa mia... ovviamente... 

 Lui è venuto a casa mia... ovviamente...
questa e' la gente che rovina il mercato :| tralasciando il costo dell'HDD, 
la reinstallazione di XP e manodopera per cambio del disco non puo' 
oltrepassare i 50 euro.
Pero' c'e' gente che mi porta il pc, magari vecchiotto e con motherboard e 
componenti senza marca, e vuole che gi trovi i drivers perche' ha perso i 
CD..... sai quanto ci vuole a trovare drivers di componenti oem anonimi? in 
quel caso aggiungiamo 1 oretta (di bestemmie :)) e vedrai che non saranno 
110 euro, ma una 70ina si :) poi dipende anche dalla zona, dalla fattura o 
meno ecc.
ciao!
-- 
Paolo
togli ABC per rispondere in email
http://www.twilightonline.it
 ristilizzato :) 

 e poi non prendertela con me...
Lungi da me :-)
ero solo stupito del prezzo eccessivo (secondo me) 

Twilight=crepuscolo ha scritto:

E infatti, si va a tariffa oraria (come facevo anch'io quando facevo
assistenza) e usando il bilancino: se l'installazione ci mette un'ora e
mezza/tre quarti ma tu devi basilarmente solo tenerla d'occhio e nel
frattempo puoi fare altro, puoi far pagare solo un'ora. Se la cosa
richiede più attenzione, le ore fatturate diventano quelle effettive.
Per quanto riguarda il discorso fattura: la fattura si fa e basta. Sono
anche gli evasori fiscali che non la fanno che rovinano il mercato.
m.

 ha scritto nel messaggio
news:44a292e8$0$9608$5fc...@news.tiscali.it...

No il lavoro in se e per se non è una scenza ma chiamerei l'antennista
perchè ho problemi di puntamento delle antenne e lui sarebbe stato
attrezzato per ricercare la potenza del segnale.
Ciao.
Lo

 adeguato.
250/300 euro ( solo manodopera) sono un prezzo adeguato pčer mezza
giornata di lavoro ( che poi sono 2 ore, garantisco, lo facevo) E' UNA
VERGOGNA , 500.000/600.000 Lire per 2 ore di lavoro, e poi si lamentano
che non : c'č sempre meno lavoro, e ci credo lurida razza di bastardi un
operaop prende 900 euro al mese e questa gente ne chiede 3000, CIOE' UN
TERZO, per 2 ore di lavoro.Meno male ogni tanto qualcuno fallisce.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Salve,
per quanto concerne l'antenna penso che per un impianto sia con
logaritmica che l'antenna uhf, compresi miscelatori e tutto non ci sono
più di 100 euro di materiale (iva esclusa), se il cavo è gia' passato
con 180 euro max 200 il lavoro va fatto...
Se c'e da passare il cavo si fa a tariffa oraria, ma entro i 250/ 300
euro a meno di non dovere fare pure la canlizzazioni, ma sono casi
rarissimi, 450 o 600 mi sembrano alti a prescindere....
Per quanto riguarda il discorso installazione  Windows XP (od altri OS
MacOS,Linux) penso che meno di 50 euro non si dovrebbero chiedere MAI,
sono anche i prezzi bassi a fottere il mercato... quando l'idraulico
spara 200 euro per cambiare un rubinetto non si lamenta nessuno, ma i
40/50 0 100 euro l'ora (a seconda il livello del tecnico e la
complessità dell'attivita') sembrano cifre assurde, perche' esistono
dei poco più che utenti che installano (male) windows e quant'altro
pure a 20 euro...
Se la macchina è vecchia ci vuole + tempo (è più lenta)
Se nn è una installazione ex-novo e ci sono di mezzo i backup (e
magari la macchina è vecchia, senza spazio senza partizioni aggiuntive
e tu ti devi inventare come trasferire tonnellate di dati via LAN e poi
rimetterli...) ci vuole molto + tempo
Ci sono molti casi.. direi che il prezzo medio è 70 euro (secondo me)
Sotto (ma non meno di 50 euro) solo per macchine ultra nuove, con
installazione base (solo OS e poco più)
Negli altri casi, se i dati sono importanti e delicati, non metto
limite superiore, ho salvato (come penso molti che fanno questo lavoro)
dati da macchine apparentemente morte (per virus o fetenzie simili) e
quando ho chiesto 200 euro (dopo svariate ore buttate per rimettere in
linea il tutto) ho avuto pure il reagalo a natale (non sempre :-D)...
Tutto è relativo :-)
Ciao scusate avevo 2 minuti e mi aveva incuriosito il post...

TERZO, per 2 ore di lavoro.Meno male ogni tanto qualcuno fallisce.
Hai presente i quiz del tipo:
In cuesta frase ci sono 3 erori
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Perche' ne vedo solo 2 ?

 Grazie,
a me ha chiesto 350 euro per una nuova installazione.
Antenna di fascia medio-alta, cavo, cavo sat e ripartitori vari :-)
-- 
MatthewŽ aka T.7 ----> *Sebino lake*
- per la mail leva il freno a mano -


E' un paradosso. Ci sono 2 errori evidenti, e poi c'è scritto che ci sono 3 
errori. Quindi quello è il 3° errore, solo che se ci sono 3 errori quello 
non è più un errore :-) 

 Il costo e' realistico?
Si, è realistico. Se metti tre dati dentro a gerico vedi che un installatore
deve incassare 100000 euro/anno.
ps: non è che si può garantire 18 anni per una questione scaramantica!!!

 TERZO, per 2 ore di lavoro.Meno male ogni tanto qualcuno fallisce.
Un operaio prende 2500 euro al mese.

 Un operaio prende 2500 euro al mese.
dove? anche parlando di lordo credo che difficilmente arrivi a 1700

 dove? anche parlando di lordo credo che difficilmente arrivi a 1700.
In italia. Il costo mensile di un operaio metalmeccanico da 1000-900 euro
netti.

Elio wrote:

ed ora stiamo a cifre molto più vicine alla realtà.

 ed ora stiamo a cifre molto più vicine alla realtà.
Già, realtà italiana, 2500 euro sono proprio la realtà italiana, se pensi
che in germania siamo a 3600 euro mentre in romanai un operaio costa 200
euro/mese e fa lo stesso lavoro dell'italiano da 2500 euro. :-((((

 Già, realtà italiana, 
900-1000 dicevo! 

 900-1000 dicevo!
Si, ma se qualcuno non tira fuori 2500 euro quello i suoi 900-1000 manco li
vede!

Elio wrote:

può darsi, ma normalmente per quella miseria, in un mese lavora almeno 200
ore.

 ore.
Hai centrato il punto.
Infatti il grosso sbaglio è tarare i sistemi fiscali su riferimento del
lavoratore dipendente da 2500 euro, da 2200 ore pagate all'anno, da
tredicesime, da ferie pagate, da festività, da assenze, ecc ed in più in
aggiunta il rischio di impresa e i costi si esercizio.
Sperò che qualcuno ci metta mano perchè è un cane che si morde la coda che
crea forti squilibri.

Elio wrote:

il forte squilibrio è sul modo in cui vengono gestite le tasse.
io ne pagherei anche il doppio se avessi sanità, scuola e trasporti almeno
al livello di 20 anni fa, quando questi servizi avevano molti meno difetti
di adesso e venivamo definiti con il titolo di utenti anzichè con il
dispregiativo clienti, tanto di moda ultimamente (forse indica clienti
delle farmacie per la vaselina)

ed ora stiamo a cifre molto più vicine alla realtà.
IL lordo per una azienda NON è il lordo che vedi sulla tua busta paga
vi sono oneri contributivi e previdenziali ben superiori a quelli
pagati dal dipendente ed ecco che, considerando anche ferie/13isima
etc si arriva a 2550 euro a fronte di un netto un busta di 1000 euro.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 delle farmacie per la vaselina)
No cambiare discorso, tanto vale sia per l'uno che per l'altro questa
disquisizione qualunquistica.
Se mi vuoi per legge equipare i due "stipendi", è logico che poi viene a
fare che un antennista deve chiedere 100 euro per ora lavorata realmente a
fronte di un operaio che per ora lavorata ne prende globalmente 14.
Io farei anche prezzi più bassi, ma quando ti senti dire dal commercialista
"fai 3 fatture a vuoto che questo mese sei sotto" è logico che il mese
successivo fai 110 euro/ora per non rimetterci.
Se volevo lo stipendio fisso andavo a lavorare sotto padrone, è sbagliato
pretendere la stessa cosa anche da un privato che per un mese può
"scegliere" di restare sotto e tirare la cinghia, scegliere di non fare le
ferie, scegliere di lavorare la domenica, senza per questo dover andare a
piangere dai sindacati.
Finchè è così tutti i prezzi saranno livellati verso l'alto creando profonde
disuguaglianze.

 etc si arriva a 2550 euro a fronte di un netto un busta di 1000 euro.
se ti fai il conto sono sempre la miserabile cifra di meno di 13 euri l'ora,
non considerando la pratica degli straordinari in nero. 
circa 1/20 di quello che gli hanno scucito per la parabola.

 "fai 3 fatture a vuoto che questo mese sei sotto"
???

 etc si arriva a 2550 euro a fronte di un netto un busta di 1000 euro.
E' quello che intendevo, credevo fosse risaputo ma pare che ho peccato di
presunzione!

 ???
Si, è un prassi molto comune.
Se non sei congruo aggiungi qualcosa per diventarlo.
Da un lato lo stato incassa quanto vuole incassare ed e contento, ed è pure
contento che i suoi conti gli tornano, una specie di minimun tax insomma.
Dall'altro è contento l'antennista che a favore di un obolo non si vede
costretto ad andare a farsi prendere per il culo degli omini in grigioverde
o in tribunale.

 circa 1/20 di quello che gli hanno scucito per la parabola.
13 euro l'ora per 200 ore. L'antennista invece non ha 200 ore pagate ma ha
200 ore di costi da pagare, indifferentemente se sale sul tetto o meno.


direi che e' ragionevole
Ho recentemente cambiato la mia antenna (tutto: palo, cavi, tiranti  
ecc) e solo di materiale sono andati 150 euro (ho mantenuto solo la 
centralina che e' ancora buona).
Se ne e' andato tutto il pomeriggio, per fare un lavoro ben fatto.
Un professionista, che ti da la garanzia, ti fa il lavoro a regola 
d'arte, usando l'apposita strumentazione (che costa un botto), ti 
rilascia la ricevuta (quindi paga anche il suo socio di maggioranza), 
la certificazione, e deve coprire anche i costi, non credo possa far 
pagare di meno.
Adriano

 oltrepassare i 50 euro.
costo dell'hard disk; montaggio dello stesso; installazione del sistema 
operativo (un'oretta almeno. Poi devi verificare che funzioni, se no 
l'utonto torna a romperti i maroni).
Se fai il lavoro in regola, lo stato se ne becca la meta' e tu comunque 
con i 25 euro che ti rimangono, devi garantire il lavoro. Cio' 
significa che l'utonto comunque tornera'.
Francamente io per 25 euro che mi resterebbero in tasca non muoverei 
nemmeno un dito.
Adriano

 grigioverde o in tribunale.
?????

Elio wrote:

di che costi parli?
quelli li scarichi sulla fattura.

 Gigio
fattelo da solo. con un centinaio d'euri ce la fai abbondantemente.

 quelli li scarichi sulla fattura.
Hai un concetto da bar sport dello "scaricare"!!!

 ?????
Avevo compreso che non ne sapevi molto sull'argomento.

 fattelo da solo. con un centinaio d'euri ce la fai abbondantemente.
Ovvio, siamo sul sito del fai da te!

 Avevo compreso che non ne sapevi molto sull'argomento.
io so il contrario. 
a quanto sento in giro, almeno il 50% degli impianti di antenna (e non solo)
sono in nero e che l'operaio costa tanto perchè molti fanno tanti lavoretti
in nero.

Elio wrote:

l'operaio non scarica l'auto e le spese connesse per andare al lavoro o
anche il semplice abbonamento alle autolinee.

in nero.
Intendeva che nons ai molto sull'argomento inteso come situazioni
fiscal/tributarie  di artigiani etc (tutti quelli non a reddito
fisso). Il caso di fatture "extra" per rientrare negli studi di
settore è comuqnue non diffusissima in moltissimi casi gli studi di
settore sono "sotto" i livelli di guadagno effettivi, capita però che
certe attività abbaino variazioni di guadagno notevoli da zona a zona
e gli studi di settore non sono molto "atomizzati" sul territorio.


 dov'è il problema?
le tasse, da qualche anno, vanno in base alle ricerche di settore come 
diceva Elio. Allo stato fregancazzo se guadagni x (a meno che x sia 
superiore a quello che lo stato vuole come entrata minima) quindi per lo 
stato le tasse le paghi su x. Sotto questo x *devi* adeguarti (fatturare 
a vuoto o pagare lo stesso per questo x) sopra questo x (e non credo che 
ci sia qualcuno che ci vada) paghi in proporzione.
-- 
Salùt!
Luca - Voghera -
Visit: 
http://estoniaitalia.zerohosting.org
E’ molto sottile la linea che divide l’alcolizzato da un alcolista. Come 
è sottile la linea tra il pescare con la canna e stare sulla banchina 
come uno stronzo.

 e gli studi di settore non sono molto "atomizzati" sul territorio.
si, ma non capisco.
se ticostringono a fare fatture non dovute e si può non aderire, perchè
alcuni aderiscono?

 ci sia qualcuno che ci vada) paghi in proporzione.
insomma un ricatto bello e buono?

 alcuni aderiscono?
suppongo che tu non abbia mai avuto a che fare con i "Men in grey", se 
no non chiederesti perchè fatturare più di quello che guadagni.


 qualunque nome gli dai, la mia opinione resta quella :-)
carmiNEO, welcome to the real world!

 
se fatturi realmente tutto ciò che guadagni non hai problemi.
tocca a loro dimostrare che tu hai guadagnato di più,

 insomma un ricatto bello e buono?
Bingo!
Proprio il motivo per cui un antennista per 50 euro non puņ muove le
chiappe.

 tocca a loro dimostrare che tu hai guadagnato di piů,
Sbagliato in pieno!
Per come č formulato il tutto l'onere della prova spetta a te, non a loro.

 chiappe.
ma se aderire è facoltativo?
io metto parabole, emetto ricevuta di 50 euro, prendo 50 euro (+la somma
riportata sullo scontrino del materiale) ne verso 10 di ritenuta d'acconto,
anzi non le verso perchè sono meno di 10,33 euro.
poi dichiaro il tutto sull'unico e ci pago il 34% e quindi mi restano 33
euro, ovvero circa 65.000 lire.
non vedo perchè dovrei chiedere di più.
per massimo 2-3 ore di lavoro è un prezzo onesto.

 Per come è formulato il tutto l'onere della prova spetta a te, non a loro.
e dov'è il problema?

 e dov'č il problema?
Che l'essere stato 15 giorni immobilizzato in ospedale č l'unico caso
accettato in sede di contraddittorio!

 per massimo 2-3 ore di lavoro è un prezzo onesto.
Perchè in quelle 50 euro c'è tutto l'immaginabili dell'antennista, non solo
il reddito da lavoro dipendente al 34% di irpef!

 accettato in sede di contraddittorio!
questo, ovviamente solo se accetti gli studi settoriali, no?

 solo il reddito da lavoro dipendente al 34% di irpef!
embè?
operaio: 
200 ore al mese, porta a casa diciamo 1000 euro, ovvero 5 euro l'ora,
considerando anche che ferie e altro sono annullate dal tempo necessario a
recarsi e a tornare dal lavoro. 
giusto?
ma in 25 giorni al mese che va a lavorare, spenderà almeno 200 euro di
carburante non scaricabile o 100 di abbonamenti (aumentando l'orario che
dedica al lavoro, anche se improduttivo.
la ditta ne caccia 2500 e quindi diciamo 11 euro l'ora, ovvero circa 1/3 dei
33 euro dell'antennista, senza la possibilità di scaricare le spese di
trasporto per recarsi al lavoro, che portano il suo guadagno netto a circa
4 euro l'ora, anche se poi, dopo 40 anni di duro lavoro andrà in pensione
con circa 700-750 euro al mese.
ora, se consideriamo il vantaggio di lavorare senza imposizioni dall'alto,
mobbing, ecc., secondo me 50 euro l'ora +10 di iva per chi ha la partita
sono un prezzo anche abbondante.
_________________________________________
ora ti racconto la mia esperienza.
ho cominciato ad appassionarmi al fai da te quando mio padre guadagnava
500.000 lire al mese ed un idraulico, per un lavoro di mezza giornata,
ovvero lo spostamento di uno scaldabagni di 1 metro rispetto alla vecchia
posizione, "andando incontro" ai collegamenti elettrici, gli fece un
preventivo di 250.000 lire in nero, compreso il materiale.
presi il preventivo e andai a chiedere quanto costasse il materiale (3 metri
di tubo, 4 biconici due flessibili una valvola e 2Kg di intonaco) 10.000
lire circa (l'idraulico avrebbe certamente speso di meno, perchè ovviamente
avrebbe ricevuto sconti sui quantitativi) e gli arnesi necessari (2
pappagalli, un set di chiavi fisse e la canapa, uno scalpello, una mazza e
una cucchiara) altre 10.000, che l'idraulico non avrebbe dovuto spendere
Credo che all'epoca 30.000 lire sarebbe stato un prezzo più che onesto, come
lo sarebbe ora una sessantina di euro per lo stesso lavoro.

 per massimo 2-3 ore di lavoro è un prezzo onesto.
La cosa è un po' più complessa...
Per 50 euro non esci, neanche se ti forzano a farlo.
Uno che lavora in proprio per meno di 100/120 euro *puliti* (per le 3 
ore di cui sopra) non si sposta neanche da casa. Calcola che il mezzo 
meccanico (macchina o furgone che sia) ha un costo fisso al giorno fatto 
di bollo e assicurazione, più il gasolio/benzina e il deperimento mezzo.
Ora, un antennista può anche lavorare da solo, ma se deve fare un 
impianto d'antenna non può saltare su e giu dal tetto per passare i cavi 
, quindi *dovrebbe* avere un aiutante (socio o operaio) al seguito, vedi 
che i 50 euro sono già persi in partenza.
Facciamo un esempio più alla mano, hai mai portato la macchina da un 
meccanico? Prende 40 euro l'ora di manodopera, fai il conto di quante 
ore ci vogliono a fare un tagliando, aggiungici il materiale (con il 
dovuto ricarico) e vedi quanto ti costa un lavoro che potresti farti da 
solo.
Aggiungi il fatto che per una determinata area geografica, con un 
determinato mezzo, un lavoro, un operaio, un eventuale magazzino e con 
le ricerche di settore tu *devi* dichiarare x e pagarci le tasse. Quindi 
per la misera cifra di 33 euro puliti IMHO neanche tu usciresti di casa.


per la misera cifra di 33 euro puliti IMHO neanche tu usciresti di casa.
Aggiungiamo anche che non è detto che si lavora 200 giornate l'anno
(se piove a dirotto o nevica un antennista non lavora, che ci deve
tirare fuori lo stipendio suo, le ferie, la tredicesima, la malattia
etc etc.
Ah poi qua si è parlato solo di tasse intese come irpef, mica si è
conteggiato irap, tasse varie, inps e compagnia cantando.


 preventivo di 250.000 lire in nero, compreso il materiale.
Bravo, pirla e pure complice!

 conteggiato irap, tasse varie, inps e compagnia cantando.
Infatti.
Totale distanza dalla realtà.

 Bravo, pirla e pure complice!
ma hai letto solo la prima frase?

 meccanico? Prende 40 euro l'ora di manodopera,
il mio fattura tutto.
18+iva

 per la misera cifra di 33 euro puliti IMHO neanche tu usciresti di casa.
opinione sbagliata. lo faccio.
ho voglia di lavorare, non di derubare il prossimo.

 ma hai letto solo la prima frase?
Come te che leggi solo l'ultima!

 ha scritto nel messaggio
news:44a76edb$0$996$5fc...@news.tiscali.it...

Tanto poi i 33 euro glieli deruba il socio di maggioranza!

 Ma che ti fa chiudere il mese dopo: fai te!
mi sembra assurdo.

Elio wrote:

socio?
per fare l'antennista?
e che volume di investimenti iniziali serve?
qualche cacciavite, 2euro
pinza, 2 euro
un tv in bianco e nero da 5 pollici 15 euro
una batteria pbgel da 4Ah 10 euro
set di chiavi 12 euro
cassetta per gli attrezzi 6 euro
qualche cucchiara, un paio di secchi 5 euro
un decoder sat fta portatile a 12V 60 euro
un decoder digiter portatile a 12V 80 euro
materiale di consumo vario 200 euro
totale circa 400 euro
un "fiorino" usato 1500 euro compreso il passaggio di proprietà.
e con 2000 massimo 3000 euro inizi.
a che cacchio servono i soci?

 mi sembra assurdo.
Scaricati gerico, inventati una attività e vedi che giro devi avere per
essere congruo, categoria servizi 45310 mi pare, vedi se poi è tanto
assurdo.
Scarica anche questo prontuario,
http://images.to.camcom.it/f/Varie/pr/prontuario.pdf
 è un po' vecchio, ci
sono le tariffe del 2000 su lavori di idraulica e impiantistica, se vedi
cambiare un boiler completo a statistica fanno 700.000 lire.

 a che cacchio servono i soci?
Sei sicuro che hai chiamato un antennista?

 Differenza da "per andare a lavorare" a "per lavorare".
qualunque cosa usi ha un costo non scaricabile.

 cambiare un boiler completo a statistica fanno 700.000 lire.
follia allo stato puro.
80.000 lire per cambiare la guarnizione di un rubinetto e stesso prezzo per
sostituire un tubo al neon o per cambiare quella del water (che mi sembra
l'unico prezzo giusto di tutto il prontuario, dato che devi smontare la
tazza e mettere le mani nella m@@@a) e addirittura 85000 per il lavoro
ancora più semplice di sostituire la valvola dello scaldabagno?
assurdo!

Elio wrote:


sono sicuro di saper montare le antenne e di saper fare tanti altri tipi di
impianti.
faccio prestazioni occasionali a 50 euro l'una + il materiale e mi sento un
ladro a chiedere così tanto.

 ladro a chiedere così tanto.
Prova, invece di fare prestazioni occasionali, ad  aprire un partita 
IVA, il primo anno (con quella cifra) ci "stai dentro" considerando il 
fatto che hai appena iniziato l'attività, il secondo anno, alla prima 
cartella delle tasse (anticipo IVA, IRPEF, ICIAP, IRAP &co.), o alzi il 
prezzo o chiudi.
Come prestazione occasionale 50 euro mi sarebbero più che sufficienti 
(calcolando che se metto 3 lavori insieme, ovvero 6/8 ore di lavoro, al 
netto delle spese per spostamenti vari, mi rimarrebbero in tasca circa 
130 euro *puliti*), ma se rapporti l'occasionalità della prestazione con 
uno di cui ne fa l'attività principale allora vedrai che al giorno non 
ti bastano 600 euro lordi.


 assurdo!
Carmi NEO, come ti ho già detto prima, "benvenuto nel mondo reale"!
Se poi usi anche gerico "vedrai quanto è profonda la tana del Bianconiglio"!

 ti bastano 600 euro lordi.
ci sono 570 euro di tasse?

 ladro a chiedere cosě tanto.
Te puoi fare quello che vuoi ma non hai i costi obbligati che l'antennista
ha per legge quindi non fai assolutamente testo.
Senza contare che montare una parabola (dall'elenco che fai pare solo
questo) fuori da un balcone č un filino diverso che salire su un tetto a
montare un palo di 6 metri a 3 elementi riceventi e rilasciare un foglio che
certifica che č tutto a regola, con i calcoli a regola ...e che se cade in
testa a qualcuno per vento ci vai nella grane ...e poi credo che te non hai
nemmeno l'assicurazione.

 Scaricati gerico,
ti ringrazio, ma sul mio computer non istallo applicazioni a sorgente
chiuso.

 ha scritto nel messaggio
news:44a79bf4$0$1001$5fc...@news.tiscali.it...

ma...ma... è l'applicazione ufficiale del ministero delle finanze, c'è anche
per unix, non ti sto dicendo di installare windows vista!!!
STRAMEGAIPERROTFL!!! ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Vabbe, grazie per averci fatto capire il pirla che sei, torna pure nella
buca in cui vivi!

 credo che te non hai nemmeno l'assicurazione. 
finora non è mai successo.
forse per la mia mania di esagerare con il materiale.

 buca in cui vivi!
quando non si hanno più argomenti si comincia con le offese?

 quando non si hanno più argomenti si comincia con le offese?
Li argomenti li hai finiti te!

 Per unix? ROTFL!
ridi quanto ti pare.
quella è per winzozz e ti fa capire quanto siano affidabili i programmi
scaricabili dai ministeri.
su questo sono paranoico: il pc è mio e ci istallo solo software del quale
siano disponibili i sorgenti.
che è cosa diversa da programmi per windows
che è cosa diversa da programmi gratuiti

 siano disponibili i sorgenti.
Potevi semplicemente dire che non vuoi usarlo perchè poi visti i risultati
ti accorgi davanti a tutti della montagna di cazzate che hai scritto fino ad
ora. Un po' come quando hai letto il prontuario che ti ho linkato.
Facevi + bella figura!

Elio wrote:

le cazzate sono sul prontuario.
comunque lo istallo sul pc a scuola e poi leggo se le cazzate sono allo
stesso livello se non ad un livello superiore rispetto a quello che era
scritto su quel pdf.
ovvio che si cerchino giustificazioni morali...


ommadonnasignur!
le tasse (dovrebbero essere) circa il 40%, ci siamo?
calcolato sul lordo
ci aggiungi: assicurazione rc (casomai cadesse qualcosa in testa a 
qualcuno), assicurazione auto/furgone, spese amministrative 
(commercialista), spese varie (imprevisti, che chiunque abbia un mezzo 
meccanico *deve* prima o poi affrontare, ma che devi calcolare in 
anticipo), IRAP (regionale, quindi fuori dal 40% del governo e, 
guardacaso, calcolato sul *lordo*), INPS, INAIL, IVA (che sul privato è 
inclusa nel prezzo e *non* aggiunta alla cifra richiesta), varie ed 
eventuali che mi sono dimenticato di sicuro...
tolto tutto questo "ben di Dio", quanto ti resta in saccoccia a fine 
giornata? Ovviamente *senza* avere dipendenti...


 forse per la mia mania di esagerare con il materiale.
No, hai ben altre manie!

 
bisognerebbe chiederlo ad un antennista.
ed io credo molto, forse anche più di 100-200 euro al giorno.

 le cazzate sono sul prontuario.
Cazzate concordate da camere di commercio, da associazioni di categoria e
sopratutto da associazioni di consumatori!
Ti rendi conto di quanto sei ridicolo!

 No, hai ben altre manie!
l'open source e l'onestà? 
si, devo ammetterlo ho anche queste altre due manie

Elio wrote:

mi rendo conto di quanto sia ridicolo il prontuario, anche se l'avesse
scritto gesù, mosè, maometto, stalin o hitler, a seconda dei punti di
vista.

 intanto mi faccio una bella passatina di unghie sulle parti basse
Mentre te ti limiti a rabastarti le parti basse c'è chi invece si limita a
pagare una assicurazione, bella differenza!

 vista.
Ah scusa, non mi ero accorto che eri custode della veritŕ assoluta divina,
io mi limito a quella fiscale e ti ho portato anche documenti che la
dimostrano, bella differenza!

 dimostrano, bella differenza!
scusa, visto che non capisci l'ironia della mia risposta, ti ripeto la
domanda in un altro modo, meno ironico:
ti rendi conto di quanto siano ridicole quelle tariffe o le consideri vertià
religiose o ideologiche assolute, alla stregua del vangelo, la torah, il
corano, il manifesto o mein kampf, a seconda del tuo credo religioso o
ideologico, che non mi interessa conoscere?

 pagare una assicurazione, bella differenza!
che comunque non copre le responsabilità penali.
bella differenza anche quella.

che non ha tassazione sul reddito d'impresa e via dicendo: sbagli.
SOno i ragionamenti di chi ha sempre lavorato da dipendente, spesso in
aziende medio grandi o posti tipo banche ed assicutrazioni et similia
e che pensano che tutti glia rtigiani sono ricchi e evasori...
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

ed io credo molto, forse anche più di 100-200 euro al giorno.
Quando piove tre giorni o nevica due e rimane la neve per 4 ? 17 gg di
ferie li vogliamo dare? Su quella cifra ci va dentro pure la 13esima,
ah già ma tu conteggi 200 gg pieni... :)
Oltre al fatto che un attennista da solo senza un garzone, è rovintato
passa più il tempo a fare su e giu che a lavorare...


 
non lavorerei mai per banche o assicurazioni.
neanche per tutto l'oro del mondo.

 
qua si perde il filo del discorso.
se c'è un "garzone", un'ora di tempo sono 2 ore di lavoro.
se sali su e giù per le scale ci metti circa il doppio del tempo.
quindi il tempo totale di lavoro col garzone è lo stesso, se non di meno che
senza.

 ideologico, che non mi interessa conoscere?
No, è perfettamente corretto.
Perchè è stato concordato da camere di commercio, da associazioni di
categoria, da consumatori e su quelle stesse tariffe lo stato calcola i
ricavi da applicare sugli studi di settore. Punto.
Le cose in regola stanno così, tutto il resto è fuffa.

 non ne ho bisogno, ma si ammortizzarebbero in massimo un paio di lavori.
ROTFL, non hai mai visto un misurato dei campo
terrestre/satellitare/analogico/digitale da 5000 euro!
Ma che te lo dico a fare, te che vai a mettere le parabole sui balconi
guidato dal feed del decoder, pretendi di spiegare a noi come si fa il
mesterie ...e farci pagare in ritenuta d'acconto!

Elio wrote:

appunto. lo consideri un testo sacro.
io lo intitolerei "manuale per spennare i polli"

 mesterie ...e farci pagare in ritenuta d'acconto!
non pretendo nulla.
critico solo i costi che considero eccessivamente alti, per usare un
eufemismo.
se poi ti senti onesto a chiederli, beh, non sono certo la tua coscienza.

 io lo intitolerei "manuale per spennare i polli"
Ma quanto testa di minkia sei!
Se in base a quelle tariffe lo stato mi chiede tanto di tasse, chi č il
pollo?
Io forse! Ma vai a cagare, pirla ignorante!
Con te anche se ti mettono di fronte la realtą non si arriva a niente, come
con le capre!

 se poi ti senti onesto a chiederli, beh, non sono certo la tua coscienza.
Non onesto, obbligato.

 come con le capre!
ci vivo nella realtà e quindi vendo il mio lavoro al prezzo che realmente
vale.

 vale.
Ma che non corrisponde al prezzo che vuole lo stato, caprone dalla testa di
porfido come la metti?

Elio wrote:

il gatto si morde la coda.
ricapitoliamo:
gli studi di settore non sono obbligatori
sei sotto gli studi di settore? chi te lo fa fare di accettarli?
se accetti gli studi di settore devi dimostrare di aver guadagnato di meno o
barare e far pagare di più i clienti (a quel punto, un certificato medico è
meno disonesto).
se non li accetti, tocca alla gdf l'onere della prova e allora, se tutto è
in regola, cosa temi?
qualcosa non quadra.
un'ultima domanda: secondo quel programma, gerico, quanto dovrebbe essere il
guadagno netto annuo di un antennista? e secondo gli studi settoriali?

Elio wrote:

mi piace questa definizione dello stato.
non sono abituato a cedere ai ricatti.
ci sono autorità interne ed esterne superiori allo stato italiano.
a partire dall'articolo 3 della costituzione.

 a partire dall'articolo 3 della costituzione.
behhh behhhehe behheheheheheh

 vale.
Evidentemente no, perchè la realtà di un'azienda è diversa dalla realtà 
di un lavoratore "occasionale", il lavoro occasionale ha come tassazione 
SOLO l'IRPEF, un'azienda ha come tassazione (oltre all'IRPEF) anche 
l'IVA, l'INAIL, l'ICI (se hai un magazzino), l'ICIAP, l'INPS, l'IRAP e 
tutto il resto, che sono calcolate sul LORDO (e non a scalare sul netto) 
devi poi aggiungerci un eventuale operaio/garzone, un mezzo per 
trasportare l'attrezzatura (a meno che non ti muovi in bicicletta ma la 
vedo assai dura) del quale ci devi pagare bollo ed assicurazione 
*obbligatoria* per veicoli a motore, un eventuale assicurazione RC (in 
modo da lavartene le mani se procuri un danno, se no ce li rimetti di 
tasca tua e guardacaso non sono mai pochi). Tolto tutto questo ti deve 
rimanere abbastanza per comprarti il materiale di consumo, abbastanza 
per pagare luce, gas, telefono, immondizia dell'abitazione e del 
magazzino, abbastanza per affrontare un eventuale infortunio (perchè chi 
lavora in proprio paga l'INAIL, ma non becca una beata fava se si fa 
male), abbastanza per chiudere per ferie, abbastanza per campare in caso 
di maltempo (perchè giustamente un antennista sul tetto con acqua, neve, 
ghiaccio, non l'ho mai visto neanche sotto tortura), insomma, ti deve 
rimanere abbastanza per *vivere* se la cosa non ti fa schifo. Altrimenti 
chiudi e vai a lavorare sotto padrone, perchè lo Stato se ne batte le 
balle se tu stai sotto a quello che LUI vuole come minimo e per il quale 
ti chiede le *tasse*.
-- 
Salùt!
Luca - Voghera -
Visit: 
http://estoniaitalia.zerohosting.org
E’ molto sottile la linea che divide l’alcolizzato da un alcolista. Come 
è sottile la linea tra il pescare con la canna e stare sulla banchina 
come uno stronzo.

Elio wrote:

ecco la differenza tra me e te, io non mi metto a pecora di fronte allo
stato caprone dalla testa di porfido, come lo hai definito tu.

senza.
Chissa come mai il discorso su neve e pioggia è astato fatto cadere
senza mossa... forse perchè gli specchi iniziano ad essere insaponati
ed inclinati e l'arampicata si fa dura?
Se c'è il garzone, e c'è spessismo, non si dimezzano i tempi ma si
risparmia tempo ovvio, ma il garzone lo paghi sempre pure quando piove
e nevica... le ferie le fa tutte non si accontenta di 15gg, i permessi
e le malattie li ha etc etc... 
Ma tanto son parole al vento...


 behhh behhhehe behheheheheheh
Questo thread mi attizza !
E' il più divertente dell' intero anno.
Spero non vorrete troncarlo qui, o dovrò accendere la TV.
Cordialità.
                 Paul

 dubito fortemente.
ma non si era detto che fosse facoltativo?

tutte spese che scali, a differenza dell'operaio.
mi sorge un dubbio, ci arrivi ai 1000 euro netti mensili?

 in regola, cosa temi?
Quando vengono a controllare nulla è in regola...


paulhass wrote:

prima però di vedere la TV, devi farti salassare dall'antennista, poverino,
che non riesce ad arrivare a fine mese. :-)

 Ma tanto son parole al vento...
ma quello lo paghi come un operaio, 12,50 euro lordi l'ora.

 che non riesce ad arrivare a fine mese. :-)
Dài Carmine, non mollare,... sei un grande !
Cordialità.
               Paul

 mi sorge un dubbio, ci arrivi ai 1000 euro netti mensili?
arrivo a ben di più di 1000 euro mensili *adesso* che lavoro come 
dipendente e per di più ho anche la tredicesima, le ferie pagate, 
l'assistenza sanitaria in caso di infortunio, gli assegni familiari e 
non ho più problemi di studi di settore, di clienti che telefonano ad 
ogni ora di ogni giorno, di tasse, di bolli, di assicurazioni, di 
rappresentanti, di agenzie pubblicitarie ecc...
tra l'altro quello che scali lo devi dimostrare, se dichiari 50 euro per 
un lavoro quanto *vuoi* scaricare? 40? se già scarichi 5 ti guardano con 
(molto) sospetto...


 Quando vengono a controllare nulla è in regola...
questo mi risulta alquanto strano.

 
da quello che è il mio attuale datore di lavoro hanno accertato che il 
ricarico da lui imposto era *sotto* a quello richiesto, per cui gli 
hanno affibbiato un verbale di parecchi milioni di lire (pagati in 10 
anni)... fai te...


paulhass wrote:

grande? 
solo perchè dico ciò che penso?
solo perchè dico che ciascuno dovrebbe imparare ad accontentarsi?
credo solo di essere parte di una specie in via di estinzione: quelli che
non accettano nulla in maniera passiva.

 (molto) sospetto...
se sei con la coscienza a posto, li lasci guardare.

 
aveva qualcosa non in regola, o era un'invenzione degli autisti di citroen
saxo?

qualcosa non quadra.
Si ma solo nella tua testa che vuol capire quello che vuole. visto
che:
Se non accetti gli studi di settore l'onere della prova TOCCA A TE!



se il ricarico è superiore allora possono romperti i maroni, ma se il 
ricarico è inferiore (e comunque non di molto) da quello che *loro 
vogliono* allora non sei in regola, un po' come tu stai dicendo che per 
te quel tariffario è una boiata. Se vengono a controllarti e vedono che 
tu applichi tariffe al di sotto del tariffario tu (per loro) non sei in 
regola. Preparati il tubetto di vasella e preparazione H, perchè ti 
faranno molto male.


 
mi sembra davvero molto strano.
cioè ci sono leggi che dicono che non posso vendere il mio tempo al prezzo
che voglio?

 non accettano nulla in maniera passiva.
Vai così che vai bene...
Insisti che sei solo...(sto sentendo, in sottofondo, la telecronaca
della tappa del Tour de France).
Mancano, in questo istante, 40 km all' arrivo a Strasburgo.
Cordialità.
             Paul

 Se non accetti gli studi di settore l'onere della prova TOCCA A TE!
Solo una precisazione che forse c'è confusione:
"accetti" significa che "paghi per quanto riportato negli studi di settore".
"non accetti" vuol dire che dichiari di meno andando incontro ad
accertamento.

 guadagno netto annuo di un antennista? e secondo gli studi settoriali?
Ehm, se non lo avessi ancora capito gerico è il programma di gestione degli
studi!!!
Per un antennista con magazzino da 40 mq, un mutuo, un furgone, meteriali
per c.a. 15000 euro, un collaboratore: sui 80.000 euro al 2004.

 
scusa, ma se tengo i miei tariffari esposti e tutte le fatture emesse, non
basta loro come prova?
un'agenda che descriva passo-passo i miei spostamenti?
il bollettino meteorologico che giustifichi il mancato guadagno per pioggia,
grandine, nebbia e neve?
il fatto che, magari, le stesse tariffe sono applicate anche in appalti
pubblici e presso i condominii?
le testimonianze di tutti i tuoi clienti?
non basta tutto ciò a provare i tuoi guadagni?
e comunque,
e se è così, a cosa servono le fatture? e le dichiarazioni varie? sarebbe
molto più rapido avere un tariffario delle tasse derivato direttamente
dagli studi di settore, a prescindere dalla quantità di lavoro
effettivamente svolto, non ti sembra?

 che voglio?
Ohhh stappate lo champagne, c'è arrivato!!!
Non puoi vendere il tempo al prezzo che vuoi, puoi venderlo al prezzo minimo
"pattuito".

 accertamento.
credo che forse manchi un se tra dire e che.
ma credo anche che chi fatturi e documenti tutto debba aver paura degli
accertamenti; giusto delle perdite di tempo dovute allo stesso.

 effettivamente svolto, non ti sembra?
Infatti questa tua ipotesi si chiama "concordato": imparara una parola
nuova!

 per c.a. 15000 euro, un collaboratore: sui 80.000 euro al 2004.
80.000 euro netti?
mi servono quasi 5 anni a metterli su con il mio stipendio.
poco più di 4 contando le prestazioni occasionali.
e poi dici che quei tariffari non sono esagerati!

Elio wrote:

e quindi quel pdf delirante che mi hai fatto scaricare, sarebbero i prezzi
minimi?
allucinante!

 troppo alte: scacco al re!
mi sono spiegato male.
intendevo:
le stesse tariffe che io inserisco nelle mie fatture per lavori in appalti


 80.000 euro netti?
Non netti, scusa l'errore, "volume di affari".

 Non netti, scusa l'errore, "volume di affari".
e al netto, a quanto corrisponde?

 e al netto, a quanto corrisponde?
al netto di tasse & co, *se* arrivi a 20000 è buona.


Mancano, in questo istante, 40 km all' arrivo a Strasburgo.
Non insistere.. mica capisce... che lo stai a coglioną ;)


 
allora è veramente un ottimo guadagno

allora č veramente un ottimo guadagno
Se.. arrivi.. e poi lo hai diviso per 13 vero? E la quota che sarebbe
la liquidazione la vogliamo accantonare?
Fai i conti e dimmi il mensile a quanto corrisponde...


 
a ben oltre 1000 euro.

 a ben oltre 1000 euro.
e secondo te come lavoro autonomo vale la candela? sapendo che ti devi 
pagare un eventuale infortunio o eventuali imprevisti?
secondo me no.


a ben oltre 1000 euro.
Ben oltre di quanto scrivi la cifra... o non lo fasi perchè non
risultando un valore da nababbi la discussione con relativa tua
arrampicata su specchi saponati cade ?


 
comunque resta un fatto, secondo me normale.
se le tabelle dicono 80.000 euro lordi di manodopera totali, ai quali tu
dici che corrispondono 20000 l'anno, 
lavorando a 120 euro l'ora devi fatturare 650-700 ore, ma a quel prezzo è
dura riuscire a trovare lavori che mediamente durino poco più di 3 ore al
giorno e quindi magari è necessario fare fatture false (secondo me è molto
meglio un certificato medico)
ma se il costo della manodopera scende a 70, le ore necessarie agli studi di
settore salgono sì a 1150 circa, ma è molto più facile trovare lavori da
circa 6 ore al giorno e i clienti sono molto più contenti.
c'è un proverbio: chi troppo vuole nulla stringe.

 con relativa tua arrampicata su specchi saponati cade ?
ah, mo sono io quello che si arrampica sugli specchi?

 c'è un proverbio: chi troppo vuole nulla stringe.
Se vai a leggere il prontuario postato prima da Elio vedi che a pagina 
11 inizia il paragrafo relativo ai costi e le ore lavorative calcolate 
per il lavoratore autonomo sono paragonate alle ore lavorative di un 
dipendente. Aggiungi i tempi morti (come riportato sul PDF) e vedi che 
le ore lavorative sono 1505 che rapportate al ricavo di 20000 euro 
corrispondono a 13,28 euro/ora (ben lontano dal tuo 70 euro per 1150 
ore) se ci vai ad aggiungere la 13° e fai i conti sulle ore che dovresti 
effettivamente lavorare (che sono 2261) avresti che la paga oraria si 
riduce a 8,84 euro/ora...
Sinceramente, a 15000 lire/ora, ci lavoravo 15 anni fa come autonomo.


 
secondo me fai un po' di confusione tra netto e lordo.


perchè? dove sta scritto che parlavo del lordo?
tu parlavi di 70 euro lorde l'ora?
togli le tasse ed il resto e questo è quello che rimane... il netto, 
ovvero quello che è effettivamente TUO!
Poi, se leggi bene, ti ho fatto gli esempi sui famosi 20000 euro invece 
di 17/18000 (che sono più probabili).


spiegati meglio
Scrivi la ricchissima cifra guadagnata dal magnate antennista da 80000
euro l'anno... fai la divisione per 13 (non dico 14 o 15 per
considerare pure un accantonamento dtipo il TFR dipendenti) e poi
dimmi ancora che guadagnano troppo....


 di 17/18000 (che sono più probabili).
vorrei capirci qualcosa.
come 80000 euro di fatturazione per ore di lavoro in una ditta diventano
17500 in tasca al proprietario?
scorporo iva: diventano 67.000
paghi l'irpef con detrazioni e deduzioni(aliquota media 25%): restano 50.000 
mettiamo altri 15% di pensione restano 42.500
irap, 5% restano circa 40.000
anche se metti 10.000 di spese varie, restano sempre 30.000 euro.
ho dimenticato qualcosa?

 
il conto non lo ripeto, è in un altro post.
mi viene fuori
30000/13=2300.

 ho dimenticato qualcosa?
A voglia, in primis di pagare il collaboratore!

Elio wrote:

ma non ho capito, 80.000 nelle tabelle degli studi di settore, non si
riferisce al tuo lordo minimo per evitare sorprese?

 pensň bene di scrivere:
-cut-
'sti caxxi che flame :-) !!
-- 
MatthewŽ aka T.7 ----> *Sebino lake*
- per la mail leva il freno a mano -

30000/13=2300.
Si certo perchè in quel conto che partiva da 80000 euro per una
attivita con un collaboratore un certo magazzino un mezzo non ahi
sottratto il costod el collaboratore i costi del mezzo fissi le quote
di ammrtamento etc....
Poi dividi per 13... e quindi non prevedi una divisione per almeno
14,5 in cui 1,5 serve da accantonamento per un equivalnete TFR, che il
dipendente ha è l'artigiano no...
Facile dimenticarsi voci da sottrarre per far tornare i conti, o
meglio ammetto pure l'ignoranza e la dimenticanza di alcune voci che
un dpendente non ha... e quindi manco pensa che esistano, il giorno
che dovesse passare l'idea di dare tutti i soldi al alvoratore e
questi a fine anno fara la sua dichiarazione ed i versameti ecco che
vedremmo cambiare molto la prospettiva con cui si vedono i lavoratori
autonimi. Che poi vi sinao settori e/o artigiani che lavorano in
settori o per lavori o per la zona e guadagnano molto è pure vero,
moltomeno dcomquneu dei professionisti che utilizano come avvocati e
commercialisti...


 di ammrtamento etc....
cioè mi dici che se uno fa l'antennista a quei prezzi, questo sarebbe il
fatturato minimo lordo, per raggiungere il quale devi anche fare fatture
false e che se fatturi meno di questo viene la finanza?
ROTFL!

 ROTFL!
non c'è da ridere, c'è da piangere :|


 
no, scusa, ma mi spieghi perchè chi fattura meno di 80mila euro l'anno come
antennista dovrebbe assumere un garzone e comprarsi un furgone?
il furgone lo capisco (anche se basterebbe una panda-sip), ma il garzone?

 ma il garzone?
sai, non tutti montano le antenne solo sul balcone, esistono al mondo 
anche palazzi di 10 (o più) piani e se tu devi tirare i cavi dal tetto 
al piano terra... beh o ti sbatti a scendere e salire qualle fottute 
scale milioni di volte o assumi un garzone che ti aiuta a tirare quei 
fottuti cavi. Certo, se l'attività di antennista si limita al balcone...


 fottuti cavi. Certo, se l'attività di antennista si limita al balcone...
suppongo che tu possa prenderti un aiutante occasionale giusto per quel
lavoro (come faccio io, e nel mio caso ciascuno rilascia la sua ricevuta
per prestazione occasionale) e quindi (suppongo) gli studi di settore
calino.

 FURGONE.
infatti, ho detto "il furgone lo capisco", ovvero capisco che sia
indispenmsabile) e ho aggiunto "la panda-sip" in quanto credo che abbia
spese un tantino più basse di un ducato (e soprattutto migliori opportunità
di parcheggio)

 calino.
stiamo parlando di lavoro occasionale o dell'attività principale? perchè 
io ancora non l'ho capito, quando ti fa comodo tiri fuori il lavoro 
occasionale, altrimenti si salta all'attività degli 80000 euro... mah...
Gli studi di settore parlano di un'attività con determinate 
caratteristiche posta in una determinata area geografica (logico che in 
Lombardia il minimo dichiarabile sarà più alto che non in Sicilia) per 
cui tu devi dichiarare un tot.
Se fai il lavoro un giorno si e 100 no, non rientri negli studi di 
settore, ma sei uno che lo fa occasionalmente quindi paghi solo l'IRPEF 
e non sei soggetto alle tasse che ha una ditta.
Ovviamente non hai bisogno neanche del garzone, come uno che ha una 
ditta, perchè tu lavori "ogni tanto" mentre una ditta si presume che 
abbia lavoro "tutti i giorni" (tenuto conto delle ferie, malattia & co).


 
cerco di essere il più chiaro possibile.
tu o qualcun altro ha detto che un antennista con furgone e garzone deve
guadagnare 80.000 euro all'anno, pena accertamenti.
avendovi sentito parlare di questa cifra, credevo che gli 80mila si
riferissero al guadagno e non al fatturato.
se si riferiscono al guadagno, mi sembrano alte, se al fatturato basse.
mi spiego meglio: se puoi permetterti un garzone fisso ed avere delle altre
spese, tu, titolare dell'impresa, tolte le spese del furgone e le tasse, mi
pare ovvio, devi per forza guadagnare più di lui, o, alla peggio, quanto
lui.
allora delle due l'una: 
se puoi permetterti un garzone fisso, ti serve tutti i giorni e quindi ovvio
che fatturi tanto, perchè hai tanti lavori per i quali il garzone ti è
indispensabile.
se fatturi meno di quello, viste soprattutto le tariffe stratosferiche del
pdf, perchè hai un garzone fisso e non ne prendi uno part-time?
da come li avevate descritti questi studi di settore, credevo fossero fuori
dalla realtà più ovvia e logica.
e se (raramente) capita un mese con meno lavoro, un bel certificato medico è
molto meglio di una fattura finta.


ci sono almeno 50 post prima di questo che tendono a spiegarti che il 
fatturato deve essere almeno di 80000 euro. Poi, tu stesso, hai chiesto 
quanto sarebbe stato il guadagno (il netto) su questi 80000 euro e ti ho 
pure risposto che SE arrivi a 20000 euro è buona.
Ora, o mi (ci) prendi per il culo o, quando leggi, leggi bene.


 Ora, o mi (ci) prendi per il culo o, quando leggi, leggi bene.
veramente sono io quello che si sente preso per il culo, visto che, oltre ad
aver pagato in 15 anni di lavoro sempre tutte le tasse fino all'ultimo
centesimo, mi sento dire che chiunque abbia una qualsiasi attività
commerciale o artigianale con un veicolo a motore e che possa permettersi
di assumere un dipendente fisso, fatturi poi meno di 400 euro medi per ogni
giorno di lavoro e che debba fare fatture false per raggiungere detta
cifra.
dicendola alla De Lapalisse, se non riesci a raggiungerla, non assumi il
dipendente, se assumi un dipendente fisso a tempo pieno, di certo la
superi, e di molto.

la Bandana la teneva quando ha sparato ste cifre????
Io 150 Euro antenna rifatta con tanto di misuratore di campo in zona
piena di riflessioni di segnali.
Occio,

 Più o meno mezza giornata di lavoro o poco più.
A me per un'impianto di antenna centralizzata che serve due 
appartamenti han chiesto 1350 euro.
ciao,
C.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 appartamenti han chiesto 1350 euro.
sono al piano terra di un grattacielo?

carmine ha scritto:

no, palazzina con pianterreno e primo piano.
E oltre 550 per la parabola.


 
suppongo parabola motorizzata.
una parabola normale viene una trentina d'euro e tra mezz'ora e massimo due
ore di lavoro..

 anche il semplice abbonamento alle autolinee.
Non sono arcisicuro, potrei sbagliare,chiedo agli esperti commercialisti di 
confermare/smentire,  mi pare che la formula della "no tax area" sia 
leggermente diversa se il reddito è da lavoro dipendente oppure da autonomo.
E prima di questa formula astrusa c'era una cifra fissa da detrarre/dedurre, 
anche questa diversa nel caso dei due tipi di reddito.
Se poi posso aggiungere un caso personale, quando mia figlia andava a scuola 
e dovevo compilare un modulo per stabilire le tasse universitarie, e tale 
modulo aveva tante tante caselline in cui dovevo dichiarare anche se avevo 
le galline e quante uova facevano, succedeva che arrivati al totale dovevo 
moltiplicarlo per un coefficiente 1,10 perchè il mio era reddito da lavoro 
autonomo.
-- 
Fabbrogiovanni
ps: sono tornato ieri da una breve (ma intensa) vacanza, trovato 2.000 
(duemila) post da leggere, confermo quanto detto dal sig. Paulhass, questo è 
il più bel 3D dell'anno:-)

autonomo.
Cioe' secondo chi ha redatto quel modulo, se 10 galline dipendenti
fanno 10 uova, 10 galline autonome ne fanno 11?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Scusa, e tu da 15 anni campi di "prestazioni occasionali"?
Lo sai che per essere considerato prestatore d'opera occasionale non puoi 
emettere ricevute per più di 5000 euro all'anno?



Si, cazzo... si... ora se vuoi metterti ad usare il cervello e capire
e non fare il finto tonto ok, altrimenti pensa quel che vuoi che io di
certo non proseguo nella discussione, mi pare di avere a che fare con
bambino di 3 anni!!



Sto seguendo il thread "da lontano" e secondo me vi siete un po'
"incartati". Mi spiego meglio: tutto quello che dici sulla realtà dei
lavoratori autonomi è vero (anch'io lavoro con partita IVA) ed è
difficile da spiegare a chi, spesso, non sa neanche leggere una busta
paga. Pero', dobbiamo anche dirlo, questo è il paese degli evasori
fiscali e di quelli che "fanno 120 con la fattura, 100 senza". O quello
dei dopolavoristi. O quello degli informatici improvvisati che chiedono
30 euro per sistemarti il PC. Dalle tue risposte si vede che sei un
professionista serio (e il fatto che investi 5.000 euro in un
analizzatore di spettro ne è una prova) come anch'io ritengo di essere
e per te (per noi) tutto questo ragionamento fila. Ma la percezione del
"grande pubblico" è ovviamente e (dal proprio punto di vista
giustamente) diversa perché distorta da questa massa di gente che
sfugge agli studi di settore perché se ne frega e macina fatture
fasulle (scambiandosele, in modo da pareggiare l'IVA e l'IRPEF) o
lavora completamente in nero.
m.

 fanno 10 uova, 10 galline autonome ne fanno 11?
Secondo loro sì, però da bravo artigiano precompilavo il modulo a matita, 
tiravo su i conti, scoprivo che  mia figlia finiva nella stessa classe 
massima del figlio di Agnelli, il che  mi sembrava una palese ingiustizia.
Con qualche scancella-correggi-scancella-modifica provvedevo a farla 
rientrare in una categoria meno nobile e più consona alla figlia di un 
fabbro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 emettere ricevute per più di 5000 euro all'anno?
la storia delle prestazioni occasionali è un tantino più complessa.

 
non capisco perchè continui ad offendere.
il cervello lo uso.
forse non sono stato chiaro
e non capisco come possa aver bisogno di far fatture false per arrivarci chi
abbia un dipendente. ti è chiaro, ora?
se non arrivi a quella cifra come mai hai un dipendente fisso?
a me sembra banale e non faccio il finanziere.

 mio era reddito da lavoro autonomo.
il che forse copre solo il fatto che il dipendente non scarica, ma non la
statistica media sull'evasione fiscale.
basti opensare ai cavadenti per stimarne la percentuale.

 fabbro.
 ....................


Spiega... 

Mirco wrote:

le prestazioni occasionali sono di diverso tipo, scusate se non sono un
commercialista e quindi non uso termini tecnici.
c'è
1. la vendita di diritti d'autore, imponibile al 75% 
2. la docenza privata
3. le attività artigianali
4. i rapporti di collaborazione occasionale con ditte per consulenze o
lavori (es: garzone sporadico di impiantista)
5. non so, forse altre, ma non le pratico. parlo solo delle mie.
se arrivassi a 5000 euro per qualcuno dei settori mi fermerei.
per ciascuno di questi settori, le prestazioni occasionali hanno tetti
distinti e non cumulabili, stando a ciò che mi ha detto il patronato dove
ho fatto l'unico.

 bambino di 3 anni!!
Da una settimana ancora a parlare con questo state?
Ma non avete capito che vi sta solo prendendo per il culo!
Gli abbiamo messo sotto al naso tutti i dati immaginabili, approvati dalle
varie associazioni e pure dal ministero delle finanze ma niente, non ne
vuole sapere, dritto per la sua strada.
Continua a esclamare assurdo, irreale, impossibile, ...vorrei vedere quando
si trova davanti alla finanza per il contraddittorio se esclama ancora
"assurdo" per farsi abbassare la sanzione!
E quando vi racconterą che fa gli impianti a 5 cavi nei palazzi di 9 piani,
con il bastoncino da rabdomante per tarare tutto e aiutato dal primo
nullafacente che incontra all'incrocio, fatevi una grossa
risata!
Vi fa bene!

 Ma non avete capito che vi sta solo prendendo per il culo!
io, eh?

 
è LA TUA che resta SOLO una TUA OPINIONE : tutto il resto è REALTA' !!!! 
:-((((

 : tutto il resto è REALTA' !!!! 
certo, dovuta purtroppo alla troppa furbizia del passato, nel quale credo
circa il 70% delle fatture fossero state in nero, causa principale
dell'innalzamento dell'età pensionabile, delle varie stangate, degli
autovelox raccattasoldi sparsi un po' dovunque, ecc.