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Titolo: Consigli per impianto elettrico.

Ciao a tutti,
Sto facendomi l'impianto elettrico in garage (so che dovrei farlo fare
da una impresa autorizzata, ma i soldi in casa sono quelli che sono, e
quindi...). Vorrei sapere se invece di filo elettrico da 2,5 mm di
sezione, posso utilizzare filo con sezione 1,5 mm messo doppi e di cui
ho disponibilità.
La destinazione d'uso è per prese che dovranno asservire aspirapolvere
collegato a levigatrice o trapano o fresatrice).
Vi ringrazio in anticipo.
Sandro

ho disponibilità.
Sì.
Non so se sia a norma, ma tecnicamente funziona.
(Beninteso se parli di sezione, quindi di mm^2. Perché se parli di diametri 
allora il discorso è diverso)
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 collegato a levigatrice o trapano o fresatrice).
Si, ma non è il massimo.
PS: non credo sia a norma, in quanto -se non mi sbaglio- per le prese si 
prevede 2,5 mmq.
Conta che non sarà saggio caricare le prese...e crerdo che l' aspirapolvere 
ceh andrai a collegare consumi abbastanza.. :-( 

 ho disponibilità.
    Ecco una dimostrazione che la 46/90 e' una legge opportuna!
    ciaofelix:-)
-- 
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>    Ecco una dimostrazione che la 46/90 e' una legge opportuna!
Si?
Secondo me sarebbe opportuno assicurarsi che chi certifica.... ne
abbia le capacità.
Io ho appena fatto l'impianto nel mio garage e....
ho portato il filo principale da 4.
Il filo da 4 arriva ad un magnetotermico con differenziale, da dove
prosegue per una scatoletta di derivazione.
Per ora ho fatto una sola derivazione per una presa elettrica con filo
da 2.5 e una derivazione per una luce sempre con filo da 2.5 (quello
avevo disponibile).
Mi sembra di aver fatto tutto a regola d'arte e.. tra scatolette, fili
canaline, supporti di fissaggio etc. avrò speso attorno al paio di
centianio di euro (qualcosa meno).
Il mio vicino di garage ha fatto fare "l'impianto" al cugino che fa
l'elettricista "abilitato" e... considerando che non gli ha fatto
pagare la mano d'opera ha speso.... 15 euro!!!!!
Il suo impianto elettrico consiste in una singola presa nel garage.
Alla presa ha portato direttamente dal contatore i soli 2 fili (da
2.5) senza il filo di terra neanche (per risparmiare).
Logicamente il tutto arriva direttamente senza essere collegato a
ulterire magnetotermico o salvavita.
Ho fatto notare al vicino che un simile "impianto" non è assolutamente
a norma e... mi ha risposto che chiedendo al cugino questo gli ha
risposto che non è vero in quanto il salvavita non è richiesto nel
garage e il magnetotermico non serve visto che c'è già quello
principale dell'enel.
Al mio scetticismo il vicino mi ha risposto che il cugino
l'elettricista lo fa per mestiere e firma anche gli impianti
quindi.......
Lascio a voi i commenti!
Ciao
 Marcello
-Catania-

 quindi.......
Quindi se te ne serve uno, non chiamarlo :-))
alla larga da gente cosi`, sarebbe il colmo spendere soldi per generare 
situazioni potenzialmente pericolose, oltre che incorrere nei rigori 
della legge, in caso di malaugurato incidente.........
Gia` perche` accade proprio questo, in caso di folgorazione, con danni 
accertati a cose e o persone, oltre all'eventuale danno 
affettivo/economico si aggiunge la pena che il magistrato infliggera` ai 
responsabili dell'impianto, cioe` chi lo ha eseguito materialmente 
(istallatore) e chi lo ha in carico (committente).
Nel caso che l'istallatore non sia individuabile, verra` accresciuta la 
pena del committente, per "culpa in eligendo" cioe` assegnazione di un 
lavoro a chi non ne ha i requisiti.
ciao max
-- 
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 interruttore differenziale (e ci mancherebbe altro).
non e' che subito a valle del contatore c'e' un differenziale?
da me e' cosi'
anche perche' altrimenti il tratto di cavo tra il contatore e il garage, da 
cosa e' protetto?

 principale dell'enel.
vivi in una casa o un appartamento?
a valle del contatore c'e' un magnetotermico e/o un differenziale?

 cosa e' protetto?
probabilmente in quello del vicino, da nulla.... e non solo il tratto di 
cavo ma tutto l'impianto del garage.... :)


eme...@tiscali.it
 ha scritto:

Seriamente: anch'io ho fatto delle "aggiunte" al mio impianto senza
chiamare un professionista; ma ho sempre fatto in modo di fare le cose
a norma (doppie canalizzazioni per dati e elettricità, sezioni
adeguate, componenti di buona qualità, giunzioni a norma, etc.).
Risparmiare pochi euro sul cavo elettrico e rischiare un incendio mi
pare veramente assurdo...
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:eto8he$svk$1...@tdi.cu.mi.it...
neanche nel mio garage c'e' il differenziale
semplicemente c'e' quello a valle del contatore


Che non sia obbligatorio un differenziale riservato al garage non ha 
importanza....  l'importnte che ce ne sia uno (efficiente) a protezione 
di tutto l'impianto (abitazione, garage, girdino ecc..).
Che poi un solo differenziale a protezione di tutti gli impianti sia una 
scelta progettuale sbagliata, ce  ne accorgiamo al primo guasto a terra, 
che costringe ad una ricerca affannosa della causa, o ad una chiamata 
urgente del tecnico, per ripristinare almeno i servizi essenziali.



Vivo in appartamento.
L'impianto condominiale è appena stato rifatto per l'adeguamento alla
46/90 e i lavori dell'elettricista (non il cugino dell'altro
inquilino), è stato preceduto dalla stesura di un progetto
dell'impianto fatto da un ingegnere elettrotecnico abilitato.
Visto  che tutti abbiamo già il differenziale negli appartamenti, non
è stato messo alcun differenziale affianco al contatore dell'enel.
Il tratto di linea dal contatore elettronico dell'enel alla presa nel
garage del mio vicino non è quindi protetta da nulla.
Il cugino del vicino vedendo l'impianto ha commentato che lui avrebbe
messo i differenziali affianco ai contatori per ogni inquilino.
Probabilmente ha imparato a fare in questo modo e solitamente fa così
e quindi evita di mettere un differenziale anche nei garage dal
momento che la linea è già sotto differenziale.
Nell'impianto del nostro condominio, facendo in questo modo, lascia il
tratto di linea scoperto.
Il problema è che.....
molti elettricisti, anche abilitati a rilasciare certificazione,
imparano semplicemente dall'esperienza (acquisita semplicemente
lavorando per un periodo in una ditta abilitata ed osservando) senza
sapere realmente cosa stanno facendo!
Ciao
 Marcello
-Catania-

 urgente del tecnico, per ripristinare almeno i servizi essenziali.
Ma il fatto di averne uno per sezione non garantisce che in caso di
dispersione su una sezione salti solo il diff. di quella sezione, a
meno di non fare un'accurata scelta di tempi e sensibilità di
intervento (cose su cui parecchi elettricisti "abilitati" che conosco
non sono neanche informati).
IMHO a quel punto tanto vale sezionare solo coi magnetotermici 2P. In
caso di scatto del diff. puoi sempre attaccare una sezione per volta
fino a trovare quella che è in dispersione.
Tanto per dire... quando hanno rifatto *a norma e con tanto di
certificato* gli impianti condominiali a casa dei miei, hanno messo un
diff+mgt al contatore, un diff+mgt in appartamento, un diff+mgt per la
cantina e uno per il garage. E quelle volte che è capitato un corto è
sempre saltata tutta la catena: il mgt della sezione, il mgt vicino al
contatore, e il mgt "software" del contatore elettronico. Idem dicasi
per una dispersione a terra (provato più volte con l'apposito cazzillo
genera-dispersioni) : sistematicamente salta il diff. della sezione e
il diff. principale.

 Lascio a voi i commenti!
     Nessun commento! A Catania, ma non solo, questo ed altro!  :-))


 il diff. principale.
anche questa e` una scelta progettuale, quella di mettere piu` 
differenziali in serie ma si incorre nei problemi di selettivita` di cui 
sopra.......
altra scelta progettuale e` quella cioe` di NON mettere dei 
differenziali di tipo A che risultano meno sensibili alle perturbazioni 
elettriche (anche di natura atmosferica).......
molto c'entra la qualita` del prodotto, e poi come diceva mia nonna una 
rondine non fa primavera, nel senso che statisticamente e` possibile che 
avvenga tutte le volte, per un semplice motivo fisico, ovvero l'angolo 
elettrico della tensione.
Quando si manifesta il guasto questo puo` avvenire quando la sinusoide 
della tensione e` allo 0 o quando e` al massimo 90....... e le relative 
correnti di guasto saranno ovviamente molto diverse, e faranno reagire 
diversamente le protezioni (sia magnetiche che differenziali).
Se la corrente di guasto sara` piccola fara` in tempo ad agire la 
protezione piu` sensibile isolando quella meno sensibile, mentre se la 
corrente di guasto sara subito grande, sara superata la soglia della 
protezione meno sensibile e tutti e due gli interruttori interverranno 
con gli stessi tempi.
Infine se gli installatori hanno ridondato con i differenziali forse 
piu` che per buona tecnica lo hanno fatto perche cosi` la fattura finale 
sarebbe stata piu` consistente. :-)


 sapere realmente cosa stanno facendo!
Esatto....... perdipiu` se il maestro e` bravo e l'allievo volonteroso 
la cosa sara` positiva, altrimenti solo una frazione di quello che 
conosce il maestro passera` nella zucca dell'allievo........ con le 
conseguenze che sono sotto i nostri occhi...... se poi ci metti sopra 
che le norme possono cambiare nel cosro degli anni ecco che un maestro 
poco aggiornato produrra un allievo ancora peggiore.


 messo i differenziali affianco ai contatori per ogni inquilino.
io infatti li ho cosi'...

 finale sarebbe stata piu` consistente. :-)
Lo credo anche io ;-)

 
Immagino che "muzzo" sia come dire senza criterio.... :-)
Ma se il differenziale genenerale fosse da 300 o 500mA e le partenze  da 
30mA, i due dispositivi avrebbero una selettivita` amperometrica,  il 
che significa che per guasti fino a 299 o 499mA (teorici) interverrebbe 
quello piu` sensibile poi tutti e due contemporaneamente.
Avere due differenziali (con la giusta coordinazione) e` comunque un 
vantaggio perche` a fronte di qualche scatto intempestivo del generale, 
hai la certezza che questo entrera` in funzione nel caso che la 
protezione sulla partenza sia guasta...... perche oltre alla funzione 
salvavita, il differenziale ha una spiccata funzione antincendio 
eliminando il guasto a terra appena questo si presenta.
Quando i differenziali non erano ancora in uso, non era raro l'innesco 
di incendi a causa di un guasto a terra  permanente, perche` il 
magnetotermico era impossibilitato ad intervenire.
Ma queste sono considerazioni che in un impianto di civile abitazione 
hanno meno valore, per la sicurezza intrinseca del tipo di posa ( ad 
incasso in strutture incombustibili) e per il tipo di materiali presenti.


 incasso in strutture incombustibili) e per il tipo di materiali presenti.
... beh sono motivo di discussione in perfetto stile "holy war" ;-) 

sapere in qualche modo le norme lo obbligano a proteggere la linea
Scusami Max, ma non esiste più la norma che permetteva l'omissione
della protezione nelle condutture che alimentano utilizzatori dotati
dii protezioni di caratteristiche tali da proteggere anche la
conduttura stessa?
Mi spiace non poter citare il riferimento alla 64-8 che non posso
attualmente raggiungere

 attualmente raggiungere
Credo di si in alcuni casi la protezuone va omessa, o alemo alcuni tipi 
di protezioni, come per le linee che alimentano corpi illuminanti 
inseriti in circuiti di sicurezza, (permessa la sola protezione 
magnetica contro il c.cto.), ma sono tutte situazioni particolari e 
previste, che nulla hanno a che spartire con i normali impianti di 
civile abitazione :-)
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
Se non sono variate le norme, penso proprio che si possa omettere la
protezione: come progettista la installerei comunque,
Stiamo parlando proprio della 64-8 che include la superata 64-11.
dedicata alle abitazioni!