Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: riduttore giri meccanico per macchina da cucire

Il topic è abbastanza accurato, ho due macchine da cucire (una le devo anche sostituire il motore che ho bruciato, ma quello è facile).
Hanno tropo poca coppia alla partenza, vanno troppo veloci a piena potenza e a media velocità basta poco per farle impuntare.
Credo sia una cosa comunissima per macchine casalinghe.
Una è una necchi degli anni '60 e l'altra una cino-tedescata degli anni 2010. Pressochè identiche eccetto che una ha una puleggia quadrata (o trapezoidale) e l'altra quella dentata (timing belt).
 
Mi chiedo poi se ci sia una ratio dietro all'alta velocità o è solo "costa poco e funzionacchia".
Per dire, a vuoto quella cinese fa 650 colpi al minuto! Ma la Necchi non era da meno. ora che ci penso non è possibile, domani ripeto la misura...
 
Vabè. A parte costruire una staffa e interporre due puleggie coassiali, ci sono dei riduttori di giri che potrei adattare? Avete qualche suggerimento?
Qualcosa di compatto e parallelo, una vite senza fine non andrebbe bene per dire.
Ciao grazie!


ma non c'è il variatore di velocità?

 ma non c'è il variatore di velocità?
No, c'è il normale pedale per variare la potenza elettrica.

 No, c'è il normale pedale per variare la potenza elettrica.
 
embè? il pedale è un variatore di velocità
 
-- 
[CFWS]


No. Il pedale strozza la potenza elettrica che arriva al motore, poi è l'attrito o il carico meccanico che "regola" la velocità.
E' esattamente come il pedale dell'accelleratore dell'automobile: non regola la velocità, nè del motore nè delle ruote: se vai in salita rallenti.
Se vuoi un veicolo monomarcia devi avere un propulsore enormemente potente, in grado di superare tutte le resistenze anche al minimo.


mi sembra na strunzata, pur non conoscendo le macchine da cucire.
 
 

 mi sembra na strunzata, pur non conoscendo le macchine da cucire.
Si, ho capito, ma ci vuoi dire il perchè?

 No. Il pedale strozza la potenza elettrica che arriva al motore,
 
coiè?  cosa fà? riduce il voltaggio?
 
-- 
[CFWS]

 Credo sia una cosa comunissima per macchine casalinghe.
 
nascono col reostato a pedale, il cui contatto strisciante ormai è sporco o
logoro. tu stai descrivendo un effetto on-off  "da vecchiaia".  apri e
pulisci o sostitisci con un regolatore pwm.
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 coiè? cosa fà? riduce il voltaggio? 
In pratica a quelle economiche ci mettono un semplicissimo dimmer, un varia luce.
https://it.wikipedia.org/wiki/Dimmer
 

 ha scritto nel messaggio 
news:s9qeu9$3gq$1...@dont-email.me...

Essendo un reostato, vale a dire un potenziometro che varia la sua 
resistenza al passaggio della corrente elettrica a seconda di quanto viene 
ruotato il contatto scorrevole, è inevitabile che la tensione della corrente 
che arriva al motore varia da "x" a "x-95%".
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


No no. A parte che il reostato pilota un pwm, il regolatore funziona perfettamente, e lo si vede a macchina scarica (senza tessuto o con la frizione principale sganciata).
E' semplicemente il motore che è troppo poco potente.
 
Comunque mi colpisce come nessuno parli di "riduttore meccanico di giri".
:D

Vitto76 ha pensato forte :

appunto è un variatore di velocità
 
-- 
[CFWS]


Ma NON meccanico :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


xchè il pedale se è un variatore dovrebbe variare i giri anche a vuoto,
siccome tu non parli di pedale on-off ma di variatore,
altrimenti non serve a nulla,
dal qua il mio commento,
se non lo fa sarà guasto.

 
 
Per valutare un riduttore meccanico, bisogna sapere gli spazi a
 disposizione.
Se c'è la possibilità, puoi ridurre il diametro della puleggia del
 motore e cambiare la cinghia.
 
-- 
non firmo niente !

Il 07/06/21 23:05, Vitto76 ha scritto:

Hai valutato la possibilita' di cambiare la puleggia del motore con una 
piu' piccola?
 
angelo

 piu' piccola? 
Per rispondere anche a Alfio, la puleggia piccola è già al minimo e quella grande al massimo.
 
Però c'è spazio tra i due assi, per cui il mio piano B è come dicevo mettere due pulegge a metà strada.
La cinghia è etichettata e l'ho già trovata come ricambio, quindi conto di poter desumere con esattezza a quale standard si conforma.

 :D
 
se una industria di meccanica fine evita un approccio meccanico, qualcosa
dovrà pur dire.


 dovrà pur dire.
Considera che le macchine casalinghe sono, come tantissimi altri apparecchi, scimmiottamenti di prodotti professionali; salvo poi mancare di potenza, rigidità, precisione. Dalla macchina da cucire, a quella per scrivere, lo scooter, il trapano a colonna, la levigatrice, l'aspirapolvere! (ricordo un hoover in cui la ventola di aspirazione e quella di raffreddamento del motore erano la stessa - immagina cosa succedeva al motore se si perforava il sacchetto)
Spesso questo scimmiottamento produce cose che sono molto squilibrate, ma il motivo è farle costare un centesimo (cosa in cui hanno successo).
Ripeto: metti un motore dieci volte più potente e non hai nessun problema a farlo girare al minimo in modo regolare. E poi quando dico che il regolatore è un dimmer è perchè è veramente un dimmer: l'ho aperto, è un dimmer di quelli a slitta per le piantane, con un leveraggio per trasformarlo in pedale.
 
In effetti potrei anche vedere se esistono motori nello stesso formato ma più potenti. Considererò questo il piano C. Senza contare un piccolo volano se ci fosse posto.
 
Ad ogni modo il piano D è (dopo essere diventato un gran progettista elettronico) costruire un controllore di velocità con tutti i fischi e i campanelli del mondo: un pid come controller e vfd come regolatore di potenza (ma mi accontenterei di qualche transistor avanzato). Lo applicherei anche al trapano a colonna ed altre cosette a carico variabile.

 Ad ogni modo il piano D è (dopo essere diventato un gran progettista elettronico) costruire un controllore di velocità con tutti i fischi e i campanelli del mondo: un pid come controller e vfd come regolatore di potenza (ma mi accontenterei di qualche transistor avanzato). Lo applicherei anche al trapano a colonna ed altre cosette a carico variabile.
 
Mi fa piacere che non sono l'unico matto che pensa che le macchina da cucire meccaniche moderne facciano schifo. Ho preso una Singer Promise 1412 alla mia ragazza e mi manda fuori di testa quanto sia difficile farla partire ad una velocita' moderata, anche adoperando un piede di piuma. Sono arrivato alla conclusione che l'unico modo per farla partire piano sia aiutare il motore alla partenza tramite la manopola. Sinceramente sono indeciso se rispedire il tutto al mittente e prendere una macchina elettronica o arrendermi all'idea che tutto cio' sia normale.

 Mi fa piacere che non sono l'unico matto che pensa che le macchina da cucire meccaniche moderne facciano schifo. Ho preso una Singer Promise 1412 alla mia ragazza e mi manda fuori di testa quanto sia difficile farla partire ad una velocita' moderata, anche adoperando un piede di piuma. Sono arrivato alla conclusione che l'unico modo per farla partire piano sia aiutare il motore alla partenza tramite la manopola. Sinceramente sono indeciso se rispedire il tutto al mittente e prendere una macchina elettronica o arrendermi all'idea che tutto cio' sia normale.
 
In un certo senso è normale. Non so se rispedire risolva il problema, ho il sospetto che quelle casalinghe (col motore integrato) siano tutte così.
 
In questi due anni non ho combinato niente, se non sbirciare le macchine che vedo nei negozi di riparazioni sartoriali.
Mi sono fatto l'idea che dal punto di vista della potenza la differenza con una macchina casalinga si semplicemente un motore più potente che quindi abbia più coppia anche a bassa velocità.
 
Nel frattempo (sempre con grandissima calma) mi sono procurato un tornio, quindi (sempre con grandissima calma) conto un giorno di aggiungere una seconda puleggia al motore, dimezzare i giri e raddoppiare la coppia.
 
Ho trovato un posto dove oltre all'assistenza tecnica fanno anche corsi per imparare a sfruttare al meglio la propria macchina. Un giorno (sempre con grandissima calma) mi farò quindi spiegare se sono io balordo o lo è la macchina, e se si può compensare.
 
Ciao!
 

 Ho trovato un posto dove oltre all'assistenza tecnica fanno anche corsi per imparare a sfruttare al meglio la propria macchina. Un giorno (sempre con grandissima calma) mi farò quindi spiegare se sono io balordo o lo è la macchina, e se si può compensare.
 
Nel frattempo mi sono fatto anche una chiacchierata al telefono con quelli della Singer: sono pienamente coscienti del problema e consigliano caldamente un'elettronica ai principianti.
Tenendo conto che il target di una Promise non e' certamente il professionista mi sono chiesto a questo punto quale fosse, visto che per loro stessa ammissione non e' il principiante: a quanto pare il principiante che fa SOLO cuciture diritte e vuole spendere poco.
Secondo loro le logiche di mercato non gli permettono di installare un riduttore di velocita' perche' costerebbe troppo e li porterebbe fuori mercato, secondo me l'unica motivazione e' spingere l'acquirente a fare il salto alle elettroniche (prezzo minimo 350 euro).

 Secondo loro le logiche di mercato non gli permettono di installare un riduttore di velocita' perche' costerebbe troppo e li porterebbe fuori mercato, secondo me l'unica motivazione e' spingere l'acquirente a fare il salto alle elettroniche (prezzo minimo 350 euro).
 
Grazie moltissimo di aver condiviso queste informazioni!
In qualche modo confermano un'impressione che ho avuto riguardo ad altri prodotti, che siano un brutto anatroccolo tra il giocattolo e il professionale.
 
Mi viene da aggiungere un osservazione: l'anno scorso ho comprato un tornietto con il motore dc e il controllo elettronico, e fa esattamente quello che vorremmo dalla macchina da cucire: cerca di tenere il numero di giri ad ogni regime quale che sia il carico. La definizione del problema è quindi chiara.
 
Saluti!