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Titolo: Occhio a esagerare col peso...

Ci siamo passati in mtb la settimana scorsa, stavano ancora terminando i 
lavori così abbiamo dovuto guadare il Senio, costruzione strana, bella 
ma strana:
 
 
https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/passerella-crollata-perche-38bc1429
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 




 ma strana:
 
saebbe ora che qlc progettista struttruale cominciasse a pagare i danni 
col proprio patrimonio personale, magari rimettendoci la casa
 
così la smettono di far fare due calcoletti a cazzo con excel al 
ragazzetto appena uscito dall'università,
 
e qualcosina anche al professionista incaricato del collaudo che avebeb 
dovuto bene studiare le procedure di collaudo e le modalità di messa in 
carico...

 
https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/passerella-crollata-perche-38bc1429
 
 
Leggo nell'articolo:
 
"Rispetto al progetto validato dal genio civile sarebbero state eseguite 
alcune piccole modifiche, in particolare un tirante sarebbe stato 
spostato più indietro per non ricadere in un vicina proprietà privata, 
ed inoltre i cavi sarebbero stati realizzati in maniera differente 
rispetto al progetto iniziale per questioni economiche."
 
Chiamale "piccole modifiche" ...
 
angelo


 
piccoli Calatrava collassano
 
ogni cubo e' una tonnellata, per una struttura 1) non scatolata e quindi 
a rischio di torsione 2) progettata per passare dei ciclisti in fila 
indiana, un ciclista ogni 2 metri, oppure al max. due pedoni al metro.
 
E se i cubi non erano pieni, peggio, perche' il peso sciacquava e si 
sposta da qua e di la'.
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 ragazzetto appena uscito dall'università,
 
Avrei una chicca riguardo excel.
Parecchi, parecchi anni fa, lessi su una rivista informatica, non
 ricordo se si riferisse a excel4 o excel5, che con paricolari
 valori, vi era un errore molto piccolo nelle moltiplicazioni, e
 forniva alcuni esempi di risposte errate.
 
Tra l'altro, per restare in tema, anche l'applesoft di apple //,
 aveva un errore simile.
 
Una delle prime calcolatrici elettroniche, la Sinclair scentific,
 dava risultati diversi se si invertivano i fattori di una
 moltiplicazione (di questo ho ancora la rivista con
 l'articolo).
 
Ci sarebbe anche un articolo su "
https://attivissimo.blogspot.com
" che non riesco a trovare, su una grossa falla nel sistema poste inglese, che errava nel gestire i pagamenti...
 
Abbiamo troppa fiducia della tecnologia...
 
(?)

 indiana, un ciclista ogni 2 metri, oppure al max. due pedoni al metro.
 
infatti dice che li hanno riempiti a meta' (500 kg/mq) anche se per 
legge potevano fermarsi a 370 kg/mq.



 
ma si capisce tra le righe, che in caso di ressa, le persone per metro
quadro possono anche essere sei. Un uomo medio, abbigliato con le
scarpe si considera di 85 kg, quindi 6x85 = 430 kg per m2 non sembra
un fattore eccessivo di carico in fase di collaudo.
 
Fattori di sicurezza usati per i ponti variano a seconda dell'uso.
Ad esempio un ponte ferroviario (quindi con un carico massimo
limitato dalle norme ferroviarie, difficile che ci siano sorprese)
puo' scendere anche solo a 1,5-2 volte il carico.
Per capirci: fattore di sicurezza (fds) = carico rottura / carico permesso.
 
Nel caso di punti per uso non ferroviario, quindi a carichi imprevisti,
il fds sale a 4-5 volte. Ovviamente parliamo di acciaio, perche' per
le opere di muratura, esposte alla incognite della lavorazione del
calcestruzzo e altri materiali edili, si sale anche a 10.
Simile problema vale per le corde, che per la loro tendenza ad usurarsi
nel tempo (le corde si "muovono") richiedono fattori tra 8 e 9.
 
Torniamo all'incidente. Loro dicono che sarebbe bastato 370 kg/m2.
Con un fattore di sicurezza 2 avrebbe significato una portata
progettuale di 185 kg/m2 ovvero un valore molto minore di quello
di una ressa di persone.
 
Non commento oltre ...
 

 indiana, un ciclista ogni 2 metri, oppure al max. due pedoni al metro.
 
Un ponte pedonale non dovrebbe considerare anche il caso di ressa ?
 

 non dovrebbe considerare anche il caso di ressa ?
 
no, lo sanno tutti che dovete transitare in fila longobarda.
 
tump tump plonk
 
-- 
Lo disse Socrate, lo confermò Platone

 Abbiamo troppa fiducia della tecnologia...
 
c'è tecnologia e tecnologia
 
cioè se io considero in pontefaccio calcoli che investono anche la 
dinamica ecc ecc è un conto
 
se faccio una semplcie divisione è un'altra cosa
 
inoltre il crollo non è mai istantaneo anche quelli che stavano facendo 
la prova di carico mi son sembrati dilettanti
 
comqune ben gli sta




 sembra che
 
l'acciaio deve essere progettato anche a svergolamento,
 
ora io non so e mai potrò sapere come è stato calcolato e se davvero si 
tratti di un errore di progetto o un errore di collaudo
 
quello che è certo che si tratta di cialtronaggine
 
da parte del collaudatore che probabilmente doveva pianificare meglio la 
cosa
 
da parte della ditta esecutrice del test che non ha pianificato almeno 
delle fasi di monitoraggio (ad unc erto punto se le defomazioni sono 
eccessive ci si ferma)
 
ed infine del progettista  / direttore dei lavori che avrebbe dovuto 
concordare le modalità di prova
 
sinceramente quello che posso dire  è che non si aspettavano che 
succedesse, molto probabilmente erano talmente sicuri del loro operato 
al punto di non curarsi di quello e di come lo stavano facendo ecc
 
perchè intendiamoci, se carichi male cioè carichi molto al disopra 
dell'effettiva portata crolla anche il ponte di renzo piano a genova.. è 
nella natura delle cose
 
fortunatamente non s'è fatto male nessuno, ci sono le assicurazioni e 
quella cosa la rifanno
 
(e se fossi di quelle parti sarei prorpio curioso di capire se lo 
rifanno uguale o se per caso miracolosamente le sezioni a sto giro 
raddoppiano)
 
 

 
 
 
Da quel che vedo, una delle antenne è imbullonata alla fondazione e si è 
mezza strappata. Può essere un cedimento secondario alla frattura 
iniziata alcuni metri sopra (l'antenna, cioè la struttura verticale 
inclinata che regge gli stralli, cioè le funi che reggono l'impalcato, 
cioè la parte orizzontale del ponte, l'antenna, dicevo, si è piegata in 
due ed alla base si vedono tante barre filettate e la base dell'antenna 
non appoggia piatta sulla fondazione, ma è inclinata verso il centro del 
ponte). Oppure può essere l'origine del problema, se le barre filettare 
non sono state legate bene alla fondazione. In fase di demolizione e 
perizia lo scopriranno. Per il momento, valgono tutte le ipotesi. 
Immagino che abbiano filmato tutta la sequenza di collasso in alta 
definizione, per capire come inizia. E chissà che rumoraccio! :(
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 raddoppiano)
 
 
Ora è tutto sotto sequestro, c'è l'accusa di disastro colposo quindi 
anche se lo rifaranno chissà quando succederà.


 Forse non è un termine molto tecnico, ma rende l'idea...
 
lo svergolamento non e' la torsione della sezione (dell'ala o del 
tubolare quadrato), a mano a mano che ci si allontana dalla parte 
vincolata iniziale? parti con una sezione quadrata, gradualmente torce, 
e alla fine diventa una romboidale.


 quindi anche se lo rifaranno chissà quando succederà.
 
Megli se non commento i tempi della magistratura.
 

 Non commento oltre ...
 
 
Sono perfettamente d'accordo.
Qui siamo proprio all'ABC.
 
 

 Qui siamo proprio all'ABC.
 
In un cavalcone in mezzo al bosco in cui non si effettuano 
manifestazioni pubbliche non era prevista da progetto una situazione in 
cui si arrivasse alla ressa (4-5 persone a mq = 400 kg/mq).
 
Comunque con tale affollamento, prima del cedimento strutturale la 
passerella si sarebbe svergolata mandando a mollo un po' di carico, poi 
auto-raddrizzandosi (si spera).
 
In queste situazioni vedo spesso che agli estremi delle passerelle ci 
sono degli archi per incanalare le pesone in un percorso a zig zag, per 
rallentare l'accesso ed evitare che ci passino motociclisti o ciclisti.


 rallentare l'accesso ed evitare che ci passino motociclisti o ciclisti.
 
Ottimo ripiego per rimediare alle mancanze a monte.
Se l'acqua non è più potabile, basterà decretare alzando a posteriori i 
livelli minimi tollerabili degli inquinanti.
 

 Ottimo ripiego
 
la vita e' tutta un compromesso


 indiana,
 
I ciclisiti non stanno mai in fila indiana.
 
 

 tutto potrebbe restare in ambito civilistico ...
 
Pensi che un atp si faccia in 5 minuti?
Prima di un anno non ci sarà una perizia.