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Titolo: Il Piave mormorò: NON TASSARE lo straniero!

Il Piave mormor�: NON TASSARE LO STRANIERO!
 
Viva monti!
Viva napolitano!
Viva i coglioni che lo sostengono!
 
Tassa permessi di soggiorno
Il governo fa marcia indietro
di Raffaello Binelli
I ministri Cancellieri e Riccardi hanno deciso di "avviare una approfondita 
riflessione e attenta valutazione sul contributo per il rilascio e il 
rinnovo dei permessi di soggiorno". La Lega protesta: "La nostra reazione 
sar� adeguata". La Cgil: "Quella tassa � un'ingiusta vessazione" 
 
 

 adeguata". La Cgil: "Quella tassa è un'ingiusta vessazione"
 
La Cancellieri si conferma persona saggia e di buon senso (e non è 
certo una di sinistra, per evitare che la si meni su questo aspetto).
Una tassa come quella, dal gettito del tutto irrisorio, comporterebbe 
solamente un maggior numero di irregolari, con tutto ciò che ne 
consegue in termini di pace, coesione sociale, e, perchè no, anche di 
futuri contributi fiscali e previdenziali.
Perchè, per chi non lo sapesse, i dati Inps ufficiali hanno dimostrato 
che ad oggi la popolazione di origine straniera in Italia versa 
all'Inps molto di più di quanto riceve in termini di prestazioni 
erogate, quindi, per dirla in altre parole, se non ci fossero i 
contributi degli stranieri noi avremmo pensioni ancora più basse o 
contributi ancora più alti da pagare.
 
Alberto
 
 

 Alberto
 
"Informati" meglio!
Gli "Immigrati" che "tornano a casa" PRIMA di aver maturato diritto alla 
pensione... hanno RIMBORSATO quanto versato all'INPS!
Gli "Immigrati" over-65 "residenti" in ItaGlia da almeno 10 anni hanno 
diritto al VITALIZIO over-65 SENZA AVER MAI PAGATO UN CAZZO DI TASSE!
 
 

 diritto al VITALIZIO over-65 SENZA AVER MAI PAGATO UN CAZZO DI TASSE!
 
Il saldo è comunque abbondantemente positivo, per quanto il populismo 
alla Bossi e la demagogia alla Grillo possano fare per far credere il 
contrario.
 
Poi, se preferisci che non abbiano diritto al trattamento 
pensionistico, è una tua legittima opinione. Però ovviamente a questo 
punto dobbiamo anche togliere loro l'obbligo di versare i contributi.
E tu devi essere disponibile a vedere ridotta la tua pensione (o 
aumentati i contributi da pagare) dal giorno dopo, perchè i numeri 
dicono questo.
 
Solo per dire che a volte pur di fare notizia si sparano delle cagate 
che la metà basta.
 
Alberto
 
 

 che la metï¿œ basta.
 
A volte?,hai presente chi sia il "personaggio" ?
il fatto che il "personaggio" posti OT al 98% ti dice nulla ?
sono "personaggi" come questo che hanno mandato al potere Bossi e il nano.
 
 
 

 Io mi sono letto tutto il rapporto Inps sull'argomento.
[...]
 
Leggo i tuoi post e li trovo solitamente scritti con puro buon senso e
cognizione di causa. Mi stupisco pertanto che tu perda tempo a rispondere
all'OP che non ha niente di meglio da fare che mancare di rispetto a tutto il
newsgroup, scassando i marroni a tutti con continui OT al puro scopo di far
polemica. Mah. Mi sono fatto l'idea che non li scriva su it.politica.* perche'
non sarebbe in grado di controbattere alle inevitabili discussioni, o forse
perche' alcuni sottogruppi sono moderati. Personaggio curioso, a credergli
manifesta grande cultura tecnica e imprenditoriale, poi pero' fatica a
esprimersi in un italiano corretto. Mah.
Tra l'altro continua a lagnarsi delle continue vessazioni cui e' sottoposto e
tuttavia, stando a quanto scrive sulle sue continue magagne, diabete,
cataratte, invalidita' e compagnia bella, ha gia' usufruito di servizi dal SSN
per molto piu' di quanto e' stato vessato...
 
ciao
hicks
 
 


 
Concordo, e aggiungo, al di fuori delle idiozie leghiste, una roba del
genere ha solo uno scopo punitivo: come dicevi giustamente, la somma è
irrisoria, e allo stato non ne viene quasi nulla. Non è che 100 euro
in più o in meno impediscano a qualcuno di immigrare o di chiedere un
nuovo permesso di soggiorno, lo rendono solo più povero: come misura
di contrasto dell'immigrazione (al di fuori di come la si pensi
sull'argomento) non ha alcun senso.
 

 contrario.
 
Perï¿œ dai un po' ha ragione anche Gustavo, ï¿œ un messaggio un po' 
fuorviante dire che gli stranieri versano piï¿œ di quanto incassano: 
grazie al cavolo, sono tutti in etï¿œ lavorativa! Mentre tra gli italiani 
ci sono pure un sacco di pensionati, come puï¿œ reggere un confronto simile?
Se vuoi fare un confronto vero devi prendere una fetta di popolazione 
italiana la cui etï¿œ media e numero ï¿œ uguale a quella degli stranieri.
Allora se ne vedrebbero delle belle, tipo che intanto delinquono di piï¿œ 
e poi mediamente sono piï¿œ poveri e fanno piï¿œ figli per cui in varie 
forme attingono di piï¿œ dallo stato sociale. O adesso non vale piï¿œ la 
logica che piï¿œ si ï¿œ poveri e piï¿œ si ha bisogno di aiuti statali?
Inoltre i soldi tendono a portarseli in patria e non a reinvestirli qui.
In assoluto sono d'accordo che danno un contributo all'Italia ma molto 
meno degli italiani stessi se fossero messi in condizione di fare piï¿œ 
figli e lavori "difficili" con una remunerazione dignitosa.
Invece si ï¿œ preferito mettere una toppa e anzichï¿œ aiutare le famiglie a 
fare figli abbiamo importato stranieri che tanto li fanno ad ogni costo 
e si accontentando di stipendi da fame per la gioia dei (im)prenditori.
Una vera e propria concorrenza sleale che sta abbassando il livello di 
vita di tutti: questo ï¿œ liberismo sfrenato, altro che difesa dei diritti 
  e della dignitï¿œ dei cittadini, la scorciatoia ideale per uno stato con 
il ventre molle come l'Italia che ha l'inerzia di un bradipo e aspetta 
solo le rivoluzioni per risolvere i problemi strutturali e sociali.

 sono tutti in età lavorativa!
 
Questo è evidente, non era il punto del discorso.
Però dobbiamo capire quale sia la ratio di una ipotetica tassa come 
quella.
E' fatta per incassare soldi a copertura di un costo burocratico? 
Benissimo, ci può stare, però mettiamo in conto anche che ci saranno 
meno regolari e più irregolari, quindi più nero e più criminalità, e 
quindi costi di gestione della sicurezza e meno introiti fiscali.
 
E' fatta per 'disincentivare' l'immigrazione?
Benissimo, ci può stare, anche se non credo che un nigeriano eviterà di 
venire in Italia per questa tassa, quanto piuttosto che, una volta 
arrivato, con maggior probabilità non si regolarizzerà. E torniamo al 
discorso di prima.
 
E' fatta per far contenti quelli che ce l'hanno a prescindere con gli 
immigrati? Benissimo, ci può stare, però preso atto che il saldo 
contributivo è positivo (e questo è un fatto, le motivazioni 
sociodemografiche sono note ma non cambiano il saldo positivo), basta 
sapere che da domani dovremo pagare più contributi.
 
Alberto
 
 

 abbassando il livello di vita di tutti
 
Bellissimo punto di vista.
 
Mi permetto di aggiungere che buona parte di questi "prenditori" sono del 
nord est. 
 
 

 contributivo è positivo
 
Positivo un gran Cazzo!
 
Come dicevano sopra non vanno guardati i numeri, ma la proiezione del 
fenomeno nel tempo, ora sono giovani, tutti o quasi.
 
 
Io non ho nulla contro gli immigrati, vorrei sottolinearlo. 
 
 

 Il governo fa marcia indietro
 
Hanno fatto bene. Uno dei tanti svantaggi che abbiamo rispetto ai paesi 
più ricchi d'Europa è proprio una bassa percentuale d'immigrazione.
 
 
Ciao.
Luca.

 bassa percentuale d'immigrazione.
 
Di immigrati, ovviamente :-P

 discorso di prima.
 
Io credo che se non è disincentivato da un viaggio che gli costa 
migliaia di euro, non avrà alcun problema a pagare una tassa che è la 
metà di un mese di affitto con la prospettiva di mettersi in regola e 
lavorare... certo se lo scopo con cui è venuto in Italia è questo.
Vuoi dire che uno con un lavoro a tempo indeterminato da 1000 euro al 
mese potrebbe essere tentato di darsi alla macchia da clandestino per 
non pagare 200 euro (se gli va male) di tassa una volta ogni tot anni?
Scricchiola un po' eh?


 
 
 
plonk

 diritto al VITALIZIO over-65 SENZA AVER MAI PAGATO UN CAZZO DI TASSE!
 
Chissa chi è quell'intelligentone di politico che ha fatto questa legge.
Visto che l'assegno è di circa 500 euro:
 
Se sono 1000 beneficiarix500=500.000 mensili
       se 2000x500=1.000.000 un milione di euro al mese
       se   4000x500=2.000.000 due milioni di euro
 
Tutta salute per il nostro debito pubblico,e avanti con la benzina a 1.8 
euro.....per pagare anche l'assegno a quelli che non hanno mai versato 
un contributo... tanto pagano sempre i soliti co....ni e contenti.
Mi sembra che l'unico incazzato sia Gustavo...agli altri invece questo 
andazzo va bene,contenti loro..
 
Sarei proprio curioso di sapere chi ha fatto questa legge.....

 Scricchiola un po' eh?
 
 
Scricchiolerà, ma se ci mettiamo a chieder soldi a gente che arriva come 
disperato cercando di mettersi in regola e lavorare, incentiviamo solo la 
clandestinità.
 
Sta legge è na puttanata, si tira la zappa sui piedi. 
 
 

 Visto che l'assegno è di circa 500 euro:
 
 
E' stato "IL SORCIO"!    :-(
 
Il "Sorcio" è quello che prende 31.000 Euro al mese di pensione!
 
Il "Sorcio" è quello che ha rubato nei Depositi Bancari degli Italiani.
 
Il "Sorcio" era un socialista del Cinghialone, dell'Unto e di PARASSITI 
della stessa risma!
 
Il "Sorcio" all'anagrafe fa: AMATO! 
 
 

 Il "Sorcio" all'anagrafe fa: AMATO!
 
 
Minchia Gustavo, devi trovare qualcuno che sceglie le migliori SPARATE che 
fai e mette in piedi un libro.
 
Sei troppo forte!!!! Ahhahhhhhahahah   :) 
 
 

Dopo dura riflessione, hicks ha scritto :

Vedo con piacere che il numero di persone che hanno
inquadrato chi veramente sia Gustavo sta aumentando.
Rivalutate anche  il suo compagno di merende
MARIO G. gia' che ci siete.
 
 

 Il governo fa marcia indietro
 
E dei 2 itaGliani ke Hanno Ammazzato 1 Cinese e sua Figlia di (di 9 dicasi 
NOVE) mesi a Roma
Che ci dici ??
 
 
 

 vessato...
 
Se vive in lombardia pare che ora le ASL sulle skede delle prestazioni 
metteranno QUANTO questa costa effettvamente la cura ricevuta.
 
OLTRE al TICKET che avra' eventualmente pagato....
 
Cosi' uno potra' scoprire quanto e' costata ALLA COMUNITA'  l'operazione di 
cataratta.... .
 
Quanto il trapianto ....  Quanto il Ricovero di 3 gg ..... in ospedale...
 
 
 
 
 


che ti ha fatto  X ?? ;)) 
 
 

 Scricchiola un po' eh?
 
Esatto, quindi questo provvedimento:
1) Non disincentiva l'immigrazione
2) Non influisce sulla regolarizzazione
3) Non fa entrare soldi in quantità rilevante.
 
In sostanza serve solo e unicamente a qualche minchione leghista per
poter dire alla base elettorale "adesso gliela facciamo vedere noi a
questi immigrati". Un provvedimento cialtrone, ideato da cialtroni,
pensato per altri cialtroni.
 
m.
 

 pensato per altri cialtroni.
 
Quoto,ma dimentichi il lato "estetico" della cosa:
pensato per cialtroni in camicia verde,scusa se e' poco... :-(
 
Domanda:
ma quando saranno stati "eliminati" gli stranieri,a chi tocchera' prima?
meridionali o ebrei ?  
 

 pensato per altri cialtroni.
 
Beh se permetti regolarizzare immigrati (compreso salvarli dai barconi, 
dargli informazioni, corsi di italiano ecc...) costa tempo, personale, 
risorse, quindi i soldi che entrano da quelli che possono pagare, visto 
che hanno un lavoro, spero servano almeno a coprire queste spese.
Poi visto che la tassa già c'è, perchè perdere tempo a toglierla se non 
per la stessa ideologia minchiona vista al contrario?
Anzi mi concedo una divagazione.
Il punto di partenza è che gli immigrati sono considerati una risorsa, 
quindi bisogna agevolarli in tutti i modi.
Ma se sono una risorsa perchè non c'è la fila di imprenditori italiani 
nel loro paese per procurarsi i più bravi come avviene per i dirigenti 
sportivi in cerca di calciatori in Brasile? E perchè si parla di 
politica dell'accoglienza? Perchè semplicemente sono loro che hanno 
bisogno. Gli (im)prenditori italiani prendono la palla al balzo e 
constatano che è pur meglio pagare un marocchino 1000 euro che un 
italiano 1500, anche se ce l'avrebbero fatta a sostenere i 1500 di 
stipendio visto come sono aumentati i prezzi di tutto dal 2000 e come si 
è spostata la ricchezza verso l'alto della piramide. Poi si consolida 
questa "moda" e va a finire che gli italiani certi lavori non li 
vogliono più fare per non farsi sfruttare. E guarda caso da quando sono 
iniziati ingenti flussi migratori gli stipendi sono fermi, mentre in 
Europa sono cresciuti. La verità è che un paese con 60 milioni di 
abitanti e tra i più densamente popolati d'Europa non ha alcun bisogno 
di immigrazione, se lo stato facesse il suo lavoro. Negli Usa erano 4 
gatti con un immenso territorio, l'immigrazione aveva un senso.
Noi invece facciamo entrare milioni di stranieri  e abbiamo milioni di 
disoccupati italiani, ma che senso ha?
Gli italiani non vogliono più fare certi lavori... ma lo stato ha mai 
provato a chiedersi perchè e cercato di porvi rimedio?
Il Giappone ha zero immigrazione, ed è una tra le più grandi potenze 
mondiali: questo prova 1.che l'immigrazione non è indispensabile e 2. 
che l'immigrazione non è inevitabile e si può contrastare. Del resto 
anche Cameron e un ministro australiano hanno sommessamente fatto notare 
che l'immigrazione tutto sommato non è conveniente.
Noi abbiamo una storia di 150 anni, solo negli ultimi 15 c'è stata 
immigrazione, e siamo in recessione, prima l'immigrazione era 
praticamente zero anche da noi... come abbiamo fatto ad essere quinti al 
mondo?
E non sto dicendo no a priori a chiunque. Il valore aggiunto serve anche 
a noi, e allora ben venga un Balotelli nel calcio o un genio della 
fisica o della matematica (che comunque preferirà andare altrove). Ma 
per favore non confondiamo questo valore aggiunto con quello di Mohamed, 
che fa a 1000 euro quello che Luigi farebbe a 1500. Noi gli facciamo un 
piacere enorme, in cambio lui in futuro diventerà italiano e 
probabilmente voterà un partito islamico. Bella ideologia del menga.
Purtroppo c'è la convinzione che tutto questo è inevitabile, 
indispensabile, che se domani vanno via siamo in braghe di tela (grazie 
al caxxo, ci hanno messo 15 anni per venire, diamogli almeno 15 anni per 
andare) ecc... che ormai è inculcato in molte menti sinistre abituate a 
ripetere gli slogan senza ragionare.
In Europa dopo fascismo e nazismo è sparita pure la destra moderata: e 
allora andiamo fino in fondo con le idee catto-socio-comuniste, però, in 
contrapposizione, il rischio che fenomeni da baraccone come certi 
leghisti siano sempre più numerosi è reale.

 italiano 1500
 
Ti sbagli: un imprenditore sarebbe piů soddisfatto pagando un marocchino 
1500 euro che un italiano 1000 euro.
Per tutto il resto, hai una visione della questione distorta dalla 
demagogia populista.
 
 
Ciao.
Luca.

 demagogia populista.
 
Tu te la cavi con una frasetta di sentenza ma i numeri sono numeri. Io 
invece ritengo distorta l'idea che l'immigrazione di massa è un bene e 
va incentivata. E' una moda, come la globalizzazione o come è stato il 
comunismo o il nazismo e prima o poi mostrerà il suo lato B, ma non sarà 
come quello di Belen.


 
 
Un "Italiano" che "incassa" 1.000 Euro COSTA all'Azienda oltre 2.000 Euro 
per 13-14 mesi più impossibilità di licenziarlo se supera i 15 dipendenti!
A ciò "aggiungi" IRAP e Agenzia Entrate che "lo valuta" come 
potenziale-fatturato!
 
Sono SEMPLICI NUMERI :
Italiano:
13x2.000=26.000 oppure 14x2.000=28.000
naturalmente + Oneri Fiscali ecc. ecc.
 
Marocchino:
11x1.500 = 16.500!
 
Delta costo = 9.500-11.500.
 
Alla faccia u cazzo!
 
 
 
 
 
 
 

 come quello di Belen.
 
Visto che ti piacciono i numeri, dovresti spiegarmi come mai il paese 
multietnico per antonomasia, da sempre, è la prima potenza economica 
mondiale. Poi dovresti spiegarmi come mai paesi come Germania, Francia, 
Olanda, Belgio che hanno una percentuale di immigrati immensamente 
maggiore di noi, stanno meglio di noi e non hanno i nostri problemi.
 
 
Ciao.
Luca.

 Delta costo = 9.500-11.500.
 
Io mi riferivo a situazioni comunque regolari. Anche perchè per quanto 
mi riguarda non sono a conoscenza di *nessuna* azienda che tiene 
personale in nero.
 
 
Ciao.
Luca.

 I ladri vanno in galera e i zingani pure!
 
Ah sě, senza dubbio non volevo dire che le nostre sfighe dipendono dal 
fatto che abbiamo pochi immigrati, magari fosse cosě semplice! :-)
Perň al contrario, č evidente che in paesi che funzionano gli immigrati 
non sono una palla al piede.
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
 
NON hanno la camusso, la fiom e la Triplice Inc.   :-)
Non hanno neppure il napolitano monti & C.


 probabilmente voter un partito islamico.
 
L'ultima volta che ho controllato, in Italia non c'erano partiti
islamici, in compenso è pieno di cattolicissimi difensori della
famiglia, spesso con divorzi multipli, amanti e figli più o meno
legittimi.

 maggiore di noi, stanno meglio di noi e non hanno i nostri problemi.
 
Il fenomeno immigratorio Usa ho tentato di spiegarlo, ma non credo tu 
abbia letto. Tu spiegami Cina e Giappone.

 non sono una palla al piede.
 
ma noi non siamo un paese che funziona...

 ma noi non siamo un paese che funziona...
 
Gli immigrati non sono una palla al piede neanche nei paesi che non 
funzionano. I nostri problemi sono altri.
 
 
Ciao.
Luca.

 abbia letto.
 
No, non l'ho letto, comunque ammetto subito che in effetti si tratta di 
un paese profondamente diverso dal nostro, quindi i paragoni hanno senso 
fino ad un certo punto.
Realisticamente dobbiamo guardare i paesi europei che vanno meglio di noi.
 
  Tu spiegami Cina e Giappone.
 
Il fatto che ci siano sistemi chiusi che hanno funzionato non implica 
che siano gli unici a funzionare, nè che siano i migliori, stante che ne 
esistono di aperti altrettanto funzionanti e anche migliori 
(preferiresti vivere da "povero" in Cina o in Germania?).
 
 
Ciao.
Luca.

 
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:9mlro5...@mid.individual.net...

CHIEDILO agli Ispettorati del Lavoro o all'INPS!
 
TUTTI "Figli di Maria" in questo NG?
 
1.500 Euro/mese sono una "ambitissima" paga per "Irregolari" (neri o 
Italiani, no-matter!) pari a 70 Euro/giorno o 8.50 Euro/ora NETTE!
 
MOLTI ci farebbero la FIRMA!
 
PROVA ad informarti su QUANTI sono gli EDILI in NERO e quanti i 
RACCOGLI-POMODORO!
 
Oppure quante BADANTI...
 
oppure quante STALLIERI, PECORAI e Ruma-terra!
 
Chi è VERGINE... scagli la prima pietra!
 
QUANTI "Giardinieri" in nero?
QUANTI baristi, camerieri, garzoni, fattorini e "aiutini"?
 
5.000.000 di IRREGOLARI che fanno?
TIMBRANO il cartellino?
 
 
 
 
 
 
 
 

 QUANTI baristi, camerieri, garzoni, fattorini e "aiutini"?
 
Senza dubbio. Io mi stavo riferendo all'industria.
 
 
Ciao.
Luca.

 legittimi.
 
e infatti catto-comunisti è un sublime termine italiano per inglobare 
tutta una serie di idee a me avverse

 Senza dubbio. Io mi stavo riferendo all'industria.
 
E in ogni caso penso ci siano grandissime differenze in questo tra nord 
e sud. Qui gli irregolari non sono tanti nemmeno nei settori "critici", 
giù mi dicono che perfino nell'industria ce ne sono (in Lombardia non ho 
mai sentito niente del genere da che lavoro, 1990).
 
 
Ciao.
Luca.

 Realisticamente dobbiamo guardare i paesi europei che vanno meglio di noi.
 
E perchè? L'Italia dalla caduta dell'impero romano ha avuto una storia 
profondamente diversa dagli altri stati europei.
Molti di loro esistono da 1000 anni e hanno immigrazione da 50.
Noi esistiamo da 150 e abbiamo immigrazione da 15.
Ti pare la stessa proporzione? Tra 850 anni (quando saremo Stato con una 
forte identità nazionale) faremo entrare anche noi un 20-25% di 
immigrati, ci stai?

categoria, magari con qualche straccio di finanziamento regionale.
 
Magari č cosě nella tua zona, ma non per questo vale dappertutto.
Un esempio a caso:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=c2N1b2xhb2duaXNzYW50aS5ldXxzY3VvbGF8Z3g6MzQwNGE2NGEwZTA0OWUy
 
 
Come vedi i corsi statali ci sono, anche se non sono completamente gratuiti, 
ogni iscritto paga 10 euro.
Con una media di 130 iscritti si raccolgono 13.000 euro.
Corse al mattino per donne straniere, corsi pomeridiani e serali.
A disposizione aule, insegnanti, un'impiegata di segreteria appositamente e 
solo per loro (30.000 euro/anno), un bidello idem, solo per loro (25.000 
euro anno)
Per gli insegnanti non mi sbilancio, non conosco i costi).
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 immigrati, ci stai?
 
Relativamente al discorso immigrazione, l'identità nazionale è aria 
fritta. Non vorrai mica venirmi a dire che hai paura che gli immigrati 
ci colonizzino? Ma se siamo l'unico paese tanto beota da fare 
ostruzionismo alla costruzione di luoghi di culto non cristiani?
 
 
Ciao.
Luca.

 ostruzionismo alla costruzione di luoghi di culto non cristiani?
 
non è questione di colonizzazione, è questione di integrazione...
non si vede neanche in Francia, figurarsi che accadrà in Italia
 
a proposito dei luoghi di culto
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/esteri/svizzera-referendum/svizzera-referendum/svizzera-referendum.html
 

 maggiore di noi, stanno meglio di noi e non hanno i nostri problemi.
 
Tu ha centrato il problema,abbiamo pochi immigrati.
Per raddrizzare la nostra economia ce ne vorrebbero ancora qualche 
milione,diciamo 2 o 3 milioni,ma io direi che per stare sul sicuro 
sarebbe meglio farne arrivare almeno 10 milioni e cosi gliela facciamo 
vedere noi alla Germania e agli Usa.

 lo è rimasto fino al 1861. 
 
Come sarebbe a dire era?
mi sa che ti sei perso qualche puntata...
anzi,ho la netta impressione che sia peggiorata parecchio negli ultimi 20 
anni.
 

 
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:9mltbv...@mid.individual.net...

non è lombardia ma...
http://notizie.virgilio.it/cronaca/vicenza-maxi-evasione-fiscale-da-100-milioni-800-operai-in-nero_154666.html
 
 
e ancora sempre nella stessa zona...
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/283680_alla_rino_mastrotto_nero_per_174_dipendenti/
 
 
ciao pelmo 
 

 fermi, mentre in Europa sono cresciuti.
 
post interessante....  dicui riposto solo questo passaggio degno di 
ulteriore riflessione. 
 
 

 mondiale.
 
Se hai Credito illimitato....  cioe' puoi assorbire BENI, TECNOLOGIA, 
CERVELLI, solo stampando pezzi di carta colorata....
 
E se usi MASSE di DISEREDATI Negri..... Ispanici.... Asiatici ... ARABI... 
come MUSCOLO per imporre e mantenere la Supremazia (ARMATA) che ti consente 
di ottenere il CREDITO ILLIMITATO di cui sopra... MINACCIANDO ... e a volte 
DISTRUGGENDO paesi interi a mo di MONITO PER GLI ALTRI.....
 
Credo Sia Facile.... Essere considerati 1 Potenza....  ma al prezzo di 
INNESCARE 1 circolo VIZIOSO molto ma molto pericoloso ...
 
PERCHE' -ALLA FINE- QUALCUNO POTREBBE NON ACCONTENTARSI  DI INCASSARE 
PEZZETTI DI CARTA COLORATA IN CAMBIO DI BENI REALI ... E CHIEDERE IL 
PAGAMENTO CON ALTRETTANTI BENI REALI ....
 
E ALLORA SAREBBERO CAZZI ... .!!!!
 
Sopratutto se questo qualcuno e' GRANDE E' GROSSO COME E + DI TE.... .
 
 (Che se e' piccolo ... lo MINACCI -o lo distruggi- e risolvi Facile... !!! 
;))
 
 
 
 
 

 Belen.
 
Non è una moda.
E' un fatto.
Ci sono in gioco masse enormi di popolazione planetaria che stanno 
spostandosi, sono eventi di portata, durata e ineluttabilità, contro 
cui non possiamo fare niente, a prescindere che lo si consideri 
positivo o negativo.
Possiamo creare le condizioni per migliorare le opportunità di vita nei 
paesi d'origine, possiamo creare ostacoli burocratici o fisici 
all'immigrazione, ma ciò non fermerà questo processo.
 
Quindi, preso atto dell'ineluttabilità del processo, la cosa migliore 
che possiamo fare è gestirlo, affinchè avvenga senza creare disagi e 
disequilibri sociali.
Perchè, per quanto si possa non essere favorevoli, gli stranieri ci 
sono oggi, e ci saranno anche domani, anzi, saranno sempre di più.
Il nostro obiettivo deve quindi essere quello che fra n anni questa 
presenza sia una presenza integrata, positiva, socialmente costruttiva.
Il mio pensiero, infatti, è che le mie figlie possano vivere in un 
paese dove passeggiare in un parco e incontrare un nigeriano non faccia 
pensare allo spaccio.
Quindi, e ripeto non è un'opinione ma l'unica via, tutto ciò che 
ostacola la regolarizzazione e l'integrazione è un impedimento, un 
rallentamente di un processo di stabilizzazione che deve avvenire.
Per questo la Bossi-Fini è stata un disastro, prima causa di una serie 
di problematiche sociali e di sicurezza. Perchè una norma che di fatto 
impedisce a chi ha voglia di lavorare di regolarizzarsi, non ha 
impedito l'arrivo di nuovi stranieri, ma ha solo fatto si che i nuovi 
arrivi vivessero nell'irregolarità, fornendo manodopera disperata e a 
basso costo ai caporali e al mondo di alcuni settori economici 
particolarmente ben disposti verso il lavoro nero (la presenza di 
millemila manovali irregolari in nero nei cantieri edili è un chiaro 
esempio).
Una tassa come questa, che richiedesse ad esempio un obolo di 200Euri 
(dico un numero a caso) per una famiglia di 3 persone, rappresenterebbe 
un ostacolo insormontabile per chi fa fatica a trovare i soldi per 
mangiare. Quindi costui dirà "mi regolarizzo più avanti", e nel 
frattempo resta in quel mondo di mancanza di diritti e doveri, e di 
sfruttabilità da parte dei disonesti caporali di turno.
 
E queste, checchè se ne dica, non sono opinioni, sono banali 
osservazioni logiche.
Dopodichè, purtroppo, entra in ballo quel populismo e quello 
sfruttamento del "pensare con la pancia", che tanti voti e tanto 
consenso porta, a discapito però del nostro futuro.
 
Alberto
 
 

 Quindi, preso atto dell'ineluttabilità del processo,
 
Alt, se la premessa è sbagliata è inutile proseguire.
Non è inevitabile, sono gli stati che hanno permesso agli immigrati di 
entrare, per vari motivi a volte pratici altri ideologici. I primi sono 
arrivati, hanno trovato una sistemazione, gli altri sono stati 
incoraggiati e così via, si sono chiamati uno con l'altro e il fenomeno 
è esploso.
La prova lampante è il Giappone, che invece ha scelto di non far entrare 
nessuno o quasi.
Prendo da Wikipedia
"I principali gruppi etnici in Giappone sono: 99,4% giapponesi e 0,6% 
altri, prevalentemente coreani (il 40,4% dei non-giapponesi), cinesi e 
filippini."
Se non è vero che il Giappone ha fatto questa scelta allora dovresti 
spiegare perchè i migranti non trovano appetibile la terza potenza 
economica mondiale, soprattutto i cinesi che sono lì a 2 passi e 
preferiscono venire in Italia.

 non possiamo fare niente,
 
Viene fatto passare come ineluttabile perchï¿œ ci sono delle convenienze a 
farlo sembrare tale.
Chi dice queste cose o ï¿œ incapace o ï¿œ in malafede.
Prova a entrare in Cina,in Israele o in Iran o in Australia o in qualche 
altro paese ,che non sia del bengodi come l'itaglia, se non hai i requisiti
 

 altro paese ,che non sia del bengodi come l'itaglia, se non hai i requisiti
 
Non tutti i paese sono paesi civili.
E non dipende dal livello di pil, ma proprio dal rispetto dei diritti 
fondamentali.
 
Alberto
 
 

 Non tutti i paese sono paesi civili.
 
L'Australia e tanti altri sono paesi civili