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Titolo: Plinto di fondazione per ponti sollevatori a colonna

Salve.
Ho specificato nell' oggetto che cerco info per plinti di fondazione per 
ponti sollevatore a COLONNA, perché se si fosse trattato di quelli a 
forbice, solo compressione, non ci sarebbe stato problema.
Nei manuali di installazione di questi ponti sollevatori  a colonna è 
richiesto un plinto di fondazione di misure specificato, di "cemento armato" 
C20/25, ma non è spiegato come e di cosa deve essere armato.
Qualcuno ha esperienza\conoscenza di questi tipi di plinti di fondazione? 
 
 


Direi che le migliori informazioni le puoi trovare da un buon ingegnere 
strutturista, che farà calcolo e certificato statico basandosi su pesi, 
portate, portanza del terreno ed altre cosette che sono importanti 
perchè se non hai la carta giusta e una di quelle cose ti cade sulla testa
1)rischi la pelle
2)l'assicurazione non copre i danni.

Eolo ha detto questo martedì :

A quale di questi due tipi assomiglia il tuo sollevatore a colonna?
 
http://www.ahb.it/images/fotodb/normal/foto4ca878686e915.jpg
 
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvgsT_B3uAzDgN9qYHN9PrPViR6uVqrMPpxjxgKdaebd3pqm2xKQ
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world


 
Giusto, dovevo specifica "colonne", intedevo quello a due colonne ... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pphufl$gk3$3...@dont-email.me...

Indubbiamente un ingegnere può aiutare, ma non è richiesta una competenza 
cosi' "alta", nei manuali di questi ponti sollevatori, anzi, di solito li 
corredano di materiale cartaceo e video, per l' installazione faidate, 
perché sono molto richiesti dai privati, soprattutto. 
 
 

 Qualcuno ha esperienza\conoscenza di questi tipi di plinti di fondazione?
 
un tecnico edile, probabilmente già basta,
 
un ingegnere se vuoi andare sul sicuro
 


Che portata ha? perchè un carico in movimento che scarica puntualmente 
non può essere preso sottogamba.
per cui persevero nel consiglio: fatti fare un progettino da un 
professionista,non spenderai chissà che cifre, ma ne guadagnerai in 
tranquillità.
GD

 ha scritto nel messaggio 
news:ppig42$sd$2...@dont-email.me...

Con questo, saldato ad un' armatura di tondini affogata nel calcestruzzo, 
penso che fa prima a cadere il condominio che il ponte sollevatore, o no?
 
http://www.bisolzinco.it/public/img/big/cat_5_1321640913.jpg
 
 
 

 Giusto, dovevo specifica "colonne", intedevo quello a due colonne ...
 
Che se non passi da un ingegnere strutturista, ecc. ecc. rischi grosso 
ecc. ecc. te lo hanno già detto.
 
Ragioniamo, a puro livello ludico, allora sul 2 colonne:-)
 
Che sforzo farà alla base l'auto che andiamo a sollevare?
Prima che detto sforzo diventi pericoloso sarà l'auto stessa a 
ribaltarsi giù dai supporti.
Detto in altre parole: le due colonne stanno in piedi quasi da sole.
 
In pratica, anche senza plinto ma disponendo solo di un normale 
pavimento industriale basta metterci quattro tasselli buoni e siamo 
pronti per lavorare.


 ha scritto nel messaggio 
news:ppievd$1b7r$1...@gioia.aioe.org...

In rete ci sono molti filmati di installatori che fanno semplicemente dei 
buchi in terra e infilano dei tasselli m12, e tutto tiene perfettametne, l' 
ulteriore premura è dovuta piu' a uno scrupolo personale che ad esigenza di 
installazione richiesta dai costruttori\venditori di questi apparecchi. 
 
 

 2)l'assicurazione non copre i danni.
 
Ma assicurazione di cosa? Installare uno di questi ponti e' cosa
facilissima e nemmeno tanto difficile. La pressione che esercitano sul
cemento e' del tutto simile a quella che esercitano le gomme del veicolo
che vai a sollevare. Nel mio caso era specificato lo spessore minimo del
cemento e la qualita' del cemento (che pressione regge, ed era cemento
normalissimo). E' una installazione molto semplice da questo punto di
vista. Non ho nessuna assicurazione.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


 
Piu' che la "compressione" mi fa paura lo sforzo in trazione delle colonne 
del ponte, con macchina sui bracci.
I tasselli fungono sostanzialmente da "tirafondi", io avevo pensato di fare 
un plinto di calcestruzzo armato e metterci dei tirafondi seri, tipo questi, 
al posto dei tasselli in dotazione, saldati all' armatura.
 
http://www.bisolzinco.it/public/img/big/cat_5_1321640913.jpg
 
 
Questi li usano per avvitarci pilastri in acciaio, penso che sono piu' che 
bastevoli o no?
Come dima per i fori dei tirafondi, posso usare le stesse piastre della base 
delle colonne (piu' altra che danno in corredo), oppure creare una dima a 
parte, con una lastra d' acciaio di 4 mm, che farebbe da base pure per le 
colonne del ponte sollevatore.
Idea cosi' bizzarra la mia? 
 
 


Non si può dire.
a parte che in altro post hai specificato a DUE colonne, e quindi la 
cosa cambia drasticamente, senza una analisi dei carichi riferiti alla 
geometria qualunque cosa detta sarebbe viziata dalla mancanza di 
informazioni.
In ogni caso occhio, che il ribaltamento ed il taglio all'incastro sono 
delle brutte bestie, sempre in agguato anche dove meno te lo aspetti.
GD


Beh, la presoisne dipende dall'area su cui scaricano, cosa che cambia 
drasticamente l'equazione e poi pipende se lavorano solo in appoggio o 
anche ad incastro nella piastra.
Comunque dopo aver scoperto che parla di ponte a 2 colonne la cosa è un 
po' meno preoccupante


Siamo superati, relitti del passato, in rete si trova tuto l'occorrente 
per fare  a meno di noi.
Poi crollano i terrazzi perchè qualcuno ha tolto i pilastri...e 
sicuramente in rete c'è un tutorial su come si tagliano i pilastri, ma 
difficilmente si trova un tutorial su come si calcola la staticità di un 
edificio a cui hai tolto le pile.
GD
PS: Eolo non ce l'ho con te, sia chiaro, ma  con chi ti vende un 
meccanismo potenzialmente letale facendola facile.

 ha scritto nel messaggio 
news:ppikbs$sd4$2...@dont-email.me...

Ripeto, la paura principale non è per la compressione, perché in questo 
avviterei le due colonne sul pavimento in cemento che già ho, di una 
costruzione abbastanza recente (anno 2000), la paura è per la "trazione", 
quando le colonne sono cariche i tasselli devono compensare il peso della 
automobile sui due bracci delle colonne. Per questo sono orientato a 
sostituire i tasselli con dei tirafondi tipo quelli in figura, da saldare 
all' armatura affogata nel calcestruzzo armato, del plinto che andrei a 
fare. 
 
 


Il problema è il nodo tirafondo/strutturaponte che andrà a contrastare 
il ribaltamento, soprattutto se consideri che possono esserci 
sbilanciamenti od eccentricità: non sono un calcolatore, ma sto 
cantierando un progetto con un telaio in ferro di sostegno alla muratura 
esistente (zona non sismica) e il nodo di incastro alla fondazione in CA 
ci ha fatto impazzire.
Poi se l'auto la alzi di pochi cm per svitare le gomme è un conto, ma se 
la alzi di mezzo metro e poi ti ci infili sotto...brrr
 

 che dice il manuale della tua macchina?
 
Questa è la "carta delle fondamenta" dell' apparecchiatura in questione:
 
https://postimg.cc/fVFRXj19
 
 
Dipende molto dalla portata, io vorrei optare per il modello di "punta", da 
5 tonnellata e passa (in pratica ci alzi i caravan) per la mia "smart" 
modello naked : P
Ci sono tre opzioni, e sarei orientato per i blocchi separati (plinto 
profondo 1 m) o blocchi uniti al centro (plinti profondi 50 cm).
Da notare che in questo manuale non si fa alcun accenno alle armature, ma 
solo di fare una gettata di C20/25... 
 
 

 Idea cosi' bizzarra la mia?
 
Idea giusta e non bizzarra.


 profondo 1 m) o blocchi uniti al centro (plinti profondi 50 cm).
 
Plinto da 1m per un ponte a due colonne? Stai scherzando?


 Ripeto,
 
ripeti cosa?
 
hai postato la foto di una dima di ancoraggio per la piastra
 
cioè l'elemento che deve essere anngato nel plinto in ca e sul quale 
deve essere poi ancorata la colonna
 
un plinto e la sua armatura  è una cosa ben differente
 
tu metti quelal cosa in un plinto piccolo e tutto si ribalta  lo stesso
 
al massimo gli si può dirre fallo tanto tanto grande, sprecherà 
materiale ma almeno sarà sicuro
 
cmq invece di rompere qui dentro con ste cose, che poi se dai un 
consiglio te lo ritrovi sulal coscienza, farebbe prima e meglio a 
chiedere lumi a chi gli ha venduto la cosa


 
Sono le misure fornite dal costruttore, sembra poco? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ppk85a$35a$1...@gioia.aioe.org...

Per il plinto ci sono le specifiche date dal costruttore, le ho pure 
postate... 
 
 


quelle che hai postato non sono specifiche, ma semplici disegni: senza 
armatura, il calcestruzzo è solo uno strato di livellamento.
GD

 è richiesto un plinto di fondazione di misure specificato, di "cemento armato"
Se vuoi fare le cose a norma, per la progettazione di strutture in CA ti 
serve un tecnico abilitato (ingegnere, geometra...).
Se invece preferisci lo stile "ma fa un po' come cazzo te pare" allora 
butta 1 tondino da 12 ogni 20 cm a maglia incrociata sopra e sotto.
Poi se cade o fai danni, io non ho scritto niente.
 
 
 
-- 
We only write our names in sand


allora più veloce ancora due reti da maglia 10 e diamtero 8, una sotto e 
una sopra.
GD


 
Allora, in definitiva:
Ho preso le specifiche di un progetto di plinto armato per pilastri d' 
acciaio, come quelli che si usano per l' edificazione dei moderni capannoni 
industriali\commerciali, con dimensioni sel plinto simili a quello che 
dovro' fare.
Se mantiene un pilastro di acciaio di diverse decine di metri di altezza, e 
tutto quello che ci va connesso, manterrà pure il braccio del mio ponte 
sollevatore.
La domanda iniziale era perché alcuni chiedono plinto armato e altri solo il 
calcestruzzo, ma ormai poco importa.
Grazie a tutti. 
 
 

 Qualcuno ha esperienza\conoscenza di questi tipi di plinti di fondazione?
 
Se devi mettere un sollevatore del genere in una officina dove ci 
saranno lavoratori e/o persone sotto al sollevatore, *devi* sapere 
esattamente i carichi di targa e massimi del sollevatore, poi su quello 
si *progetta* la dimensione minima *e* l'armatura del plinto sottostante 
(con i margini di sicurezza necessari).
 
Serve percio' il *progetto* di un *ingegnere* (*non* un perito, un 
geometra, un agronomo, il cugino, etc etc..., ma proprio chi fa queste 
cose per *lavoro*, ovvero un => *INGEGNERE*).
 
Se devi invece realizzare una cosa sicuramente ridondante, ma senza 
carta, e a tuo totale rischio e pericolo (personale e penale) per un 
sollevatore per auto fino a 3,5 T, avendo specificate le misure del 
plinto nel manuale (che cmq saranno sicuramente piu' grandi del 
basamento del sollevatore), direi che puoi fare una gabbia ben legata 
con una rete elettrosaldata con ferro ad aderenza migliorata con quadro 
da 10x10 cm e filo da 8 mm di diametro (e poi gettare del cemento in 
classe C20/25 come richiesto da chi ha progettato il sollevatore).
 
-- 
BArrYZ
 

 Plinto da 1m per un ponte a due colonne? Stai scherzando?
 
Con il ribaltamento non si scherza, e ci devono sempre essere dei 
margini elevati di sicurezza, visto che sotto ad un sollevatore (che 
solleva anche alcune *tonnellate*) ci possono essere delle persone.
 
-- 
BArrYZ

Se devi invece realizzare una cosa sicuramente ridondante..
 
Si, ho intenzione di fare una cosa "ridondante", perché nel momento in cui 
vado ad affogare un ferro qualsiasi nel calcestruzzo del plinto (delle 
dimensioni date dal manuale dell' apparecchio) lo farei ridondante, visto 
che non è nemmeno prevista l' armatura. 
 
 

Alla sommità dei plinti per i ponti sollevatori c'è sempre una piastra di acciaio 500x500x40

 acciaio 500x500x40
 
E Cappuccetto Rosso disse "Nonnaaa, ma che piastra spessa che hai" :-)



 
In effetti, 40 mm di piastra, stiamo quasi a livello della base della Torre 
Eiffel... 
 
 

 Sono le misure fornite dal costruttore, sembra poco? 
 
La cosa non ha senso, il tuo garage ha lo spessore da un metro per
quando ci entri con la macchina?


 classe C20/25 come richiesto da chi ha progettato il sollevatore).
 
Sarebbe da vedere un link a questo manuale.
 
Questo e' simile al mio e richiede esclusivamente:
 
https://www.bendpak.com/XPR-10-Series-Two-Post-Lift-Manual-5900951-BendPak.pdf
 
 
"4” Min. Thickness / 3,000 PSI"
 
4" sono uno spessore comune per le gettate dei garage, 3000PSI e' il
cemento normale


 
https://www.bendpak.com/XPR-10-Series-Two-Post-Lift-Manual-5900951-BendPak.pdf
 
 
 
Quello che richiede il manuale per il montaggio e' una cosa, e  puo' 
benissimo essere incompleto. Potrebbero pure scrivere, come succede 
spesso, che "la superficie si ritiene idonea per l'ancoraggio del 
macchinario tramite tasselli". Poi sono cavoli, come scrivono pure nel 
manuale che linki, di chi si assume al responsabilita' del tutto, che 
sicuramente non e' il produttore del sollevatore, ad un certo punto 
infatti il manuale dice che:
 
"LIFT BUYERS ARE RESPONSIBLE FOR ANY SPECIAL
REGIONAL STRUCTURAL AND/OR SEISMIC
ANCHORING REQUIREMENTS SPECIFIED BY ANY
OTHER AGENCIES AND/OR CODES SUCH AS THE
UNIFORM BUILDING CODE (UBC) AND/OR
INTERNATIONAL BUILDING CODE (IBC). "
 
-- 
BArrYZ

 Questo e' simile al mio e richiede esclusivamente:
 
tutto dipende da cosa e da come e anche da quello che ci sta sotto
 
ma cmq, sbagliando si impara, perciò uno è libero di fare quello che 
vuole, e se non otiene il risulato sperato, beh ha fatto esperienza
 


 
Non ho capito cosa intendi per  "spessore da un metro"?
 
Se parli di superficie ho piu' di 100 mq da sfruttare.
Se parli di spessore del fondo, sto in un seminterrato, e temo che non sia 
nemmeno facile fare questi "buchi" per terra, perché trattandosi di un 
edificio che ha meno di 20 anni di vita, temo (per quello che interessa a 
me) che le fondamenta siano state fatte per bene, con un bel calcestruzzo 
armato che non si scheggia nemmeno con le bombe a mano.
Nel qual caso, passerei al piano B), ponte sollevatore a forbice, che non 
necessita nemmeno di ancoraggio, e buona notte al secchio! 
 
 

 che non si scheggia nemmeno con le bombe a mano.
 
Ti svelo un segreto:-)
Il calcestruzzo si fora meglio se è buono, duro e ben vibrato.



 
Bah, sarà come dici tu, ma intanto qua non parliamo di foratura ma di 
spaccarne circa 3m cubi.
Convengo invece che è facile da forare, con la apposita punta da trapano per 
calcestruzzo. 
 
 

 spaccarne circa 3m cubi.
 
Comincio a pensare che chi ti ha suggerito di rivolgerti a un ingegnere 
forse aveva ragione:-)
 
L'idea di demolire 3 metri cubi di fondamenta per fare il posto a dei 
plinti in cui annegare quegli stratosferici tirafondi la trovo alquanto 
strana.
 
Poi si tratta anche di capire se vogliamo fissare queste due colonne o 
se vogliamo continuare a girarci intorno e chiaccherare.
 
Hai detto che la costruzione è recente e tutto sembra buono?
Prendiamo il trapano e facciamo un foro nel pavimento.
Quanto c'è prima che la punta esca dall'altra parte?
10 cm, 15 cm, 20 cm, ???????


 necessita nemmeno di ancoraggio, e buona notte al secchio!
 
IMHO, soprattutto se e' una installazione casalinga, mi sembra l'idea 
migliore di tutte. Meno casini, meno invasivo, piu' tranquillo.
 
Tra l'altro: non dovrebbe pure costare meno di quelli a colonna?
 
-- 
BArrYZ

 ha scritto nel messaggio 
news:ppoc2v$qkf$1...@dont-email.me...

Costano di piu'... 
 
 

 10 cm, 15 cm, 20 cm, ???????
 
Per adesso niente buchi nel pavimento, almeno fino a quando non trovo le 
piastrelle di ricambio : ) 
 
 

 può sempre essere una chiacchierata costruttiva.
 
Ok, vada per le chiaccherate costruttive:-)
 
Secondo me quella più semplice è la piastra rettangolare da 4600 x 3000 
x 250 di spessore.
 
Un semplice forellino col trapano, da 10 o 12 mm. di diametro e 
cominciamo a scoprire lo spessore del pavimento esistente.
Supponiamo di trovare che è da 150 mm.
 
Per arrivare a 250 ne dobbiamo aggiungere solo 100.
Una serie di perni fissati a resina e la gettata aggiuntiva la rendiamo 
perfettamente solidale e collaborante con quella esistente.
 
Rispetto ai tuoi plinti risparmiamo il 90% del lavoro.
 
E volendo si trovano altre soluzioni, ancora più facili ed 
economiche:-)
Ad esempio, ce lo ha ordinato il medico che le due colonne devono 
lavorare ancorate solo al pavimento?
Prova a dire l'altezza del locale e come è fatto il soffitto e potrei 
proporti una soluzione da fabbro.


 Costano di piu'...
 
Ok, stavo appunto vedendo anche io in rete che effettivamente in media 
costano di piu'.
 
Pero' ecco, se non devi sbatterti con lavori e altro per ancorare come 
si deve quelli a colonna, io andrei sicuramente su quelli a forbice, 
perche' al netto del costo maggiore, e' tutto molto piu' semplice (e nel 
tuo caso, sicuro).
 
-- 
BArrYZ

 proporti una soluzione da fabbro.
 
Il soffitto è a quota  4.30 m, e c' è in progetto di fare un soppalchetto a 
quota 2,40 m, il minimo sindacale per far conservare alla mia proprietà la 
"dignità" e, soprattutto, la categorai catastale di autorimessa C/6, ma 
anche questo è un progetto che tarda a partire per la messa in opera perché, 
date le grosse dimensioni del tutto, mi hanno preventivato diverse migliaia 
di euro di spese, che per adesso non sono disposto a pagare. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ppokfh$cb0$1...@dont-email.me...

Sono certamente piu' sicuri dei ponti a due colonne (e per questo costano 
qualcosina in piu') ma al di là del costo minore e della messa in servizio 
che praticamente non richiede nessun intervento a terra (al massimo i buchi 
per i tasselli, ma sulle versioni "trasportabili" se ne fa a meno 
addirittura..) hanno l' inconveniente di coprire molto sottoscocca, e 
costringerti ad operare nell' esiguo spazio tra i due bracci a forbice del 
ponte.
Poi però c' è ancora la convenienza che una volta chiusi a terra (o 
addirittura sottoterra) non occupano nemmeno 1 mm quadrato di superficie del 
garage... 
 
 

 
 
 
Il tuo collega sopra l'ha detta simile ma  indorandola un pò...

 euro di spese, che per adesso non sono disposto a pagare.
 
Lasciamo da parte, per ora, il soppalchetto e concentriamoci sul 4,30.
 
Di fianco, o dietro, alle due colonne del sollevatore ci mettiamo in 
piedi due HEA 180 che vanno da pavimento a soffitto.
La cima della colonna del sollevatore la inchiodiamo alla putrella e 
poi, motore del sollevatore permettendo, ci puoi sollevare un carro 
armato.
 
Preventivo, mio personale ma che potrai farti confermare dal tuo fabbro 
di fiducia: putrelle con piastre e montaggio (escluso Iva): 1500 euro.
Aggiungine altri 500 e ti fisso anche le colonne del sollevatore.
 
PS: sottinteso che se vuoi essere "a norma" dovrai  passare anche da un 
vero Ingegnere facendogli striscire la tua carta di credito:-)


 edificio a cui hai tolto le pile.
 
Il 99.5% dei calcoli che fa l'ingegnere di turno consiste nel riempire i 
buchi vuoti di un excel fatto da qualcun altro (o ma mettere i dati in 
una maschera di un programma fatto da qualcun altro, poco cambia). Si 
troveranno in rete anche quelli...
 
Davide.


 
Beh, a questo punto ne metto un' altra trasversale in cima e ci installo un 
paranco da sollevamento industriale, cosi' le auto me le tiro da sopra con 
la catena : )
Troppo invasivo, preferisco scavare, se si puo'... 
 
 

 Troppo invasivo, preferisco scavare, se si puo'...
 
Non sarò io a oppormi:-)


 carne.
 
Appero'!
Cmq penso che l' idea dello scavo sia ancora la migliore, anche se ti 
assicuro che le fondamenta, dalle mie parti, per i condominii in pieno 
centro storico ipermetropolitano, non sono quelle delle casette di montagna 
fatte in selfmade-mode, con carriola e pala, su terreno di riporto e sterco 
di caprette, qua vanno giu' per metri e metri, su enormi colate di 
calcestruzzo e fitte reti di possenti armature. 
 
 

 e fitte reti di possenti armature.
 
E tu vuoi togliere cotanto ben di Dio per rifarlo miglio?
 
PS: a questo punto mi sta venendo un dubbio, ma in mancanza di prove o 
indizi validi mi trattengo dall'esternarlo.



 
Esterna tranquillamente. 
 
 

 troveranno in rete anche quelli...
 
Non vedo perche' parlare male solo degli ingegneri, suvvia.
 
Un minimo di par condicio, cribbio!
 
E dei medici che ora usano il prontuario farmaceutico o i gestionali che 
se metti la malattia di tira fuori da solo la terapia? E gli avvocati 
che ormai hanno solo template per le lettere e il correttore ortografico 
sempre attivo? E i commercialisti che "tanto gli fa tutto il gestionale 
fiscale" ?
 
Ad infinitum...
 
Direi che fare di tutta l'erba un fascio cosi' alla fine e' un pochino 
ridicolo, non credi?
 
-- 
BArrYZ


Voleva essere una provocazione. Però è un fatto che in certi settori i 
professionisti sostanzialmente campano facendo nulla. E' certamente il 
caso di alcuni ingegneri, avvocati, notai. Non dei medici e dei 
commercialisti che citi, ma insomma, forse ci arriveremo...
 
Davide.

 facilissima e nemmeno tanto difficile
 
Generalmente è così...
 
Davide.


Avete mai fatto una "Visita Medica" per il rilascio del "Certificato di Idoneità al Lavoro" ?
Fatta venerdì: venti minuti a trovare il psoto, meno di dieic minuti la visit.
Anamnesi, spirometria, Esame audiometrico.
Secondo me, fatta così, riesco a farla anche io senza nessun problema.
Le malattie le dichiari tu, nemmeno ti visitano.
 
 
Non sono tutti uguali, non siamo tutti uguali.

 commercialisti che citi, ma insomma, forse ci arriveremo...
 
La rispettabilita' del professionista e' direttamente proporzionale al 
rischio fare di cazzate, ed essere bravi nel NON farle.
 
Il bravo professionista si vede dalla capacita' di portare a casa il 
risultato in condizioni incerte o avverse e scaturisce da un mix di 
preparazione teorica, intelligenza (reattivita' a situazioni insolite) e 
carattere.
 
Oggi la diffusione capillare di procedure raccomandate (a volte 
obbligatorie  come nel trasporto aereo), di linee guida e di software 
precotti in tutti i settori professionali, allinea in alto la 
performance professionale. E' una bravura da scimmie ammaestrate, ma il 
risultato finale per la popolazione generale va bene cosi'.
 
Notare che le procedure (elenco di situazioni precodificate: se succede 
cosi' allora fai cosa' ecc.) suppliscono alla mancanza di intelligenza 
nativa, ma non sostituiscono la parte caratteriale. Le procedure stanno 
alla competenza "vera" (= sintesi di studi personali)  come i bigini 
stanno alla cultura, ma se uno non studia neanche i bigini, e sotto 
stress collassa, brocco era e lavativo rimane.
 
Per quanto riguardi i medici, la medicina e' sempre piu' scientifica e 
sempre meno artistica (quindi sempre meno "divertente" per chi la 
pratica, infatti ormai sono tutte donne), resta parzialmente esclusa la 
chirurgia, intesa come tecnica manuale, in cui resta sempre presente la 
possibilita' di fare cazzate e di avere un attacco di "mano di merda".
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Bx4Ei2chbhc
 
 
HO provato a guardare ma non riesco a capire cosa sia andato storto.
Se mi dici il minuto e secondi precisi e su cosa concentrarmi vado a 
rivederlo.
