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Titolo: Leggera vibrazione?

Premessa, riassumo: avevo scritto tempo fa alcuni post su una
 circolina led sulla plafoniera (a soffitto) che in alcuni casi
 resta debolmente accesa anche da spenta, in alcune situazioni
 (umidità elevata), probabilmente per una leggera dispersione
 nell'impianto elettrico. La soluzione come mi era stato
 consigliato era quella di invertire all'interno dell'interruttore
 a muro la fase col neutro (non l'ho ancora fatto).
 
Presso tutto questo (e può essere che non c'entri nulla) vi spiego
 quest'altra particolarità.
Ho una lampada sopra un mobile (con singola lampadina alogena da
 18W), questa è collegata a una prolunga di circa 3 metri. Ieri
 sera come ogni volta ovviamente tocco l'interruttore e parte del
 cavo per accenderla, e prima di farlo mi accorgo che sul cavo
 subito prima dell'interruttore (quindi tra lampada e interruttore
 *spento*) c'è una leggerissima vibrazione. Lì per lì pensavo
 fosse solo un'impressione, ma staccandola dalla prolunga mi sono
 accorto che quella leggera vibrazione (tipo leggerissima scossa)
 non c'era.
Stamattina ho fatto delle prove, ho provato a muovere la lampada,
 poi la prolunga, a spostare tutto, ho ricollegato la lampada e a
 volte lo faceva, a volte no. A questo punto un'idea: mi sono
 segnato "il verso" della spina della lampada e il verso della
 femmina della prolunga, e mi sono accorto che in un verso questa
 vibrazione c'è sempre, se invece stacco la spina e la giro questa
 vibrazione non c'è per nulla. ho provato e riprovato, e mi è
 sembrato assurdo ma è proprio così.
A questo punto un paio di domande agli esperti: può succedere
 questo o me lo sto sognando? 
Può essere collegato all'altro problema della circolina che resta
 debolmente accesa da spenta? (per via di una leggera dispersione
 di corrente)
E se non c'entra nulla (e potrebbe essere così), secondo voi
 potrei provare a risolvere cambiando la prolunga?
 
-- 

   potrei provare a risolvere cambiando la prolunga?
 
Quello che c'e' da chiedersi (e di cui preoccuparsi) e' perche' una 
prolunga, che dovrebbe essere composta esternamente di materiale del 
tutto isolante, crei un problema del genere.
E' un ossimoro.
A meno che non sia tutto completamente inzuppato di umidita'...
 
 
 
sandro

 
 
 
Ma questo lo fa nel tratto della lampada, e a interruttore spento.
E inoltre chiedevo perché lo fa solo con la spina inserita in un
 verso e non nell'altro.
 
-- 

 verso e non nell'altro.
 
Può darsi che uno dei due conduttori abbia una leggera dispersione,
che viene sentita dal tuo dito. 
E cambierà a seconda se quel conduttore è collegato a fase oppure
neutro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
Ok grazie. Ma quindi semplificando, potrei risolvere cambiando la
 prolunga o presumibilmente non cambierà nulla?
 
-- 

 prolunga o presumibilmente non cambierà nulla?
 
Se la mia teoria è giusta, cambiando la prolunga risolverai.


   verso e non nell'altro.
 
probabilmente senti i 50hz della 220V, il perchè io non lo so, il fatto 
che lo senti solo con la spina inserita in un certo modo, potrebbe 
derivare da una piccola dispersione che a lampada spenta fa comunque 
circolare della corrente, ma in teoria se hai una terra efficiente, 
dovrebbe saltare il differenziale.
 
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 neutro.
 
Questo e' pacifico.
Rimane il fatto che una prolunga non puo' e non deve avere un problema 
del genere. Capisco una apparecchiatura (metallica o con corpo comunque 
conduttivo), in perdita.
Ma questa prolunga, non e' di gomma? E' una linea conduttrice di energia 
elettrica, deve essere ricoperta di materiale isolante per definizione.
Di che altro accidenti materiale puo' essere fatta, per far affiorare in 
superficie una corrente dispersa?
 
 
 
sandro

Plastica cinese... :-(
 
-- 
Canale YouTube: 
http://goo.gl/522kv4
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


 
No! quello che dovresti comprendere e' che esistono
interruttori bipolari, quelli seri...
Se stacchi la spina lo fa!?
No!?:)
E quello e' l'interruttore!!
Altrimenti un interruttore dov'e' che sia, e' monopolare e
girando la spina, mandi sempre(per un solo verso!) la fase
alla lampada.
Neutro, vuol dire neutro...
cioe' qualsiasi cosa "e' neutra"...
(non c'e' bisogno del neutro, per chiudere il/un circuito!)
 
 

 
 
Scusa, chiedo , premesso che la prolunga la cambierò in ogni caso,
 ma se dipendesse da una leggera dispersione nell'impianto
 elettrico, non è che anche cambiando la prolunga non cambierebbe
 nulla? Ovvero alla lampada poi gli arriva sempre quel minimo di
 corrente. 
Questa vibrazine  si sentiva sulla lampada spenta prima
 dell'interruttore (cioè proprio tra lampadina e interruttore
 addirittura, non tra interruttore e spina, qui non ho provato).
 Questo non potrebbe quasi escludere la prolunga in quanto la
 dispersione deriva direttamente dalla presa a muro? (ovviamente
 spero di risolvere cambiando la prolunga)

 
 
 
Si tratta di una prolunga molto vecchia, è per questo.
 
 
-- 

 ha scritto:

Scusa non sono un esperto e non ho capito, provo a tradurre
 parlando piů semplicemente, (dimmi se sbaglio): in questo caso
 non stiamo parlando d un'interruttore a muro, ma l'interruttore č
 il classico di plastica sul filo di una lampada da tavolo,
 collegata a una presa tramite una prolunga. Tu stai dicendo che
 girando la spina non dovrebbe cambiare nulla? Oppure proprio
 l'esatto contrario, cioč girandola effettivamente puň non farlo?
 
Eppure di fatto girandola in un modo lo fa e nell'altro sembra
 proprio di no.
 
-- 


 
 
Sai cosa e' un cercafase, un cacciavitino che si infila
nei buchini della presa. La fase e' solo in uno di quei fori
e sempre lo stesso, o sopra o sotto...
Tu girando la spina, ovviamente la becchi una volta si' e una no,
sul filo dell'interruttore.
Se la fase capita sul filo che passa per l'interruttore, l'interruttore
effettivamente la gestisce(sia fase che luce).. se invece la fase passa 
dritta
per l'altro filo, l'interruttore gestisce solo la luce, ma non la fase, la 
quale
e' stata bypassata..
Conclusione, hai la fase ovvero la corrente sulla lampada, pero' spenta...
e li' si puo' prndere la scossa, facendo te "da neutro."!! 
 
 

Allora... L'irruttore è questo:
https://tinyurl.com/y9f4sqer
 
Retro:  
https://tinyurl.com/ybtm9qdd
 
 
Ho appena riprovato proprio adesso e posso dirlo quasi con
 certezza, in un senso si sente una leggerissima scossa (tipo
 minima vibrazione), girando la spina (sulla femmina della
 prolunga) non da assolutamente nessuna scossa.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Ma quindi in parole povere, cosa dovrei fare? (a parte inserire la
 spina in uno dei due versi)
Intendo lasciando stare interventi che non saprei fare, qual'č la
 cosa piů semplice da fare?
 
Ciao.
-- 

 e li' si puo' prndere la scossa, facendo te "da neutro."!!
 
Cioe' non hai "la corrente", perche' ancora non corre!!
Aspetta solo qlcs!! La fase e' il potenziale della corrente..
ed e' attaccata alla rete centrale, per cui e' potenzialmente
molto pericolosa!
 
 

 
 
fai prima a collegare direttamente la lampada senza prolunga.. comunque 
no, se c'è dispersione a monte della presa, non penso possa creare alcun 
problema a valle.
 
Il tuo impianto di terra è efficiente?



 
Devi tenere la spina sempre nello stesso modo, nel modo che non lo fa!
Poi procurarti un cercafase, perche' fai nulla senza.
Oltre a quello. ci stanno delle pennette ddue euri, sempre del genere dei 
tester,
che sentono qualsiasi
tipo
di vibra.. ancora un po', anche sul legno!!
E' tutto un po' elettrico, in fondo!!;)
 
 
 

 
 
Dovrebbe essere stato sempre efficiente, ma di recente credo ci
 sia qualche problema.
La lampada è classica senza alimentatore esterno (in un post ci
 sono le foto dell'interruttore), cmq di buona qualità anche se ha
 20 anni, non cineseria.
Ma mi sembra strano che non ci si possa fare niente. In ogni caso
 adesso la provo su una presa diversa e senza prolunga. E'
 impossibile provarla sulla stessa presa senza prolunga per via
 della posizione della presa.

L'ho attaccata su un'altra presa e senza prolunga, mi pare che
 faccia esattamente lo stesso, da un lato tutto ok, girata
 dall'altro lato una leggera vibrazione.
Da considerare che è una vibrazione leggerissima e appena
 percettibile, si sente appena ad esempio sfiorando con un dito il
 cavo, toccandolo con decisione non si sente nemmeno.

 
 
Ok mi procurerò il cercafase, ma poi eventualmente mi servirebbe
 solo per rilevare se c'è o no il problema, non risolverei in ogni
 caso giusto?
Comunque come ho scritto in un post poco sopra, ho provato la
 lampada su un'altra presa e senza prolunga e fa lo stesso. La
 vibrazione è davvero appena percettibile e si sente solo
 sfiorando appena il cavo col dito (non ad esempio stringendolo
 saldamente). Se fosse l'impianto elettrico c'è poco da
 fare?
 
-- 

   prolunga) non da assolutamente nessuna scossa.
 
E` normale, normalissimo (piu` o meno), sentita innumerevoli volte, ma 
su corpi metallici/conduttivi, non sulla guaina isolante di un cavo a 
doppio isolamento come una prolunga.
 
Se fosse qualsiasi altra struttura metallica direi senza dubbio mancanza 
della terra e dispersione attraverso i condensatori di filtro (gia` 
visto su tanti alimentatori cinesate e non), ma sulla superficie di un 
cavo a doppio isolamento non me la spiego.
 
La soluzione nei casi sopra e` il collegamento a terra della struttura.

 
 
Ok, come detto qualche sopra, l'ho provata su un'altra presa e lo
 faceva lo stesso, e solo su un lato. In ogni caso proverò a
 cambiare la prolunga (anche se non servirà in questo caso,
 credo). Ovviamente però la spina della lampada non ha la terra,
 come quasi sempre.
Comunque ripeto, si tratta di una vibrazione davvero minima, quasi
 impercettibile, probabilmente la maggior parte non lo noterebbe
 nemmeno. Me ne sono accorto solo perché il filo mi aveva dato una
 leggerissima sensazione tipo di "ruvido" sfiorandolo con un dito.
 Se ad esempio lo prendo in modo deciso con le dita non si sente
 assolutamente niente. 
-- 

Comunque dall'interruttore verso la presa lo fa sempre, su
 entrambi i lati, e anche questo credo fosse ovvio.
 
Va beh, nel caso farò a meno della lampada in questo caso, dato
 che non mi pare ci siano soluzioni se il problema è nell'impianto
 elettrico. 
Questo tipo di ciabatta con l'interruttore 
https://tinyurl.com/ybb5pvhn
 
dovrebbe "interrompere" del tutto?

Beh scusate ma mi sono messo a controllare anche altri
 elettrodomestici, e indovinate un po', la stessa leggera scossa
 me la dava toccando sopra un lettore dvd (con superficie in
 metallo), collegato a una ciabatta con interruttore spento
 (uguale a quella linkata poco sopra). Qui si notava di piů,
 scollegato il cavo ovviamente niente piů scossa.
Incredibile tra l'altro come anche questa ciabatta non interrompa
 nulla.

Riassumendo (sto cercando di farmi un minimo di cultura
 sull'argomento di cui sono totalmente ignorante) sono giunto alla
 conclusione che nell'impianto elettrico c'è senza dubbio una
 dispersione elettrica. Da quello che ho letto sul web non sempre
 è causata da un difetto dell'impianto o dall'assenza della terra,
 ma può anche essere dovuta a un elettrodomestico collegato male,
 o un filo che non fa contatto bene, o altro. 
Tra parentesi, leggevo che non sempre le case fino a un tot anno
 sono dotate di terra, ma se ho tutte le prese a 3 poli, sia su
 quelle da 10A che quelle da 16A, la terra dovrebbe esserci
 giusto? 
Comunque oggi faccio qualche prova, cercando di individuare almeno
 su quale piano (eventualmente) c'è questo problema.
Penso di fare come segue, non avendo un misuratore (ditemi se
 sbaglio): premesso che non posso staccare a mano tutto
 (specialmente il frigorifero o il forno che hanno l'attacco
 dietro) ho al piano di sotto due automatici "parziali", 10A e
 16A, altri due automatici uguali al piano di sopra.
Dovrei riuscire a capire da quale zona parte l'eventuale problema
 non togliendo corrente dove ho la leggera scossa (ovviamente) ma
 togliendola agli altri automatici, progressivamente spegnendoli
 uno alla volta, e vedendo quando sparisce la scossa (es. sul
 lettore dvd). Questo sempre se la causa di tutto è un
 elettrodomestico o un filo difettoso. Non so se questo
 procedimento può avere un senso.


Io sinceramente non ho ancora capito se si tratta di leggerissima 
vibrazione o leggerissima scossa.
 
Se fosse vibrazione potresti fare questo semplicissimo test: metti su le 
dita "tastatrici" bene asciutte un po' di borotalco e vedi se la 
vibrazione c'è ancora.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 
 
No è una leggerissima scossa, che è presente anche su altri
 elettrodomestici. Si sente un po' più chiaramente sopra un
 lettore dvd, nonostante sia spento con anche una ciabatta, ma
 collegato.

 collegato.
 
Il trucco e' non toccare mai ferro, dai retta amme!!
Se vuoi sentire tutto con le dita, fai poca strada, dico io!!:))
C'e' una cosa che non sai... e' il tuo potenziale elettrico e'
per l'appunto isolato a te stesso...
Quando tocchi avviene sempre uno scambio, solo che questo scambio
tendenzialmente non deve avvenire con l'alte tensione!!
Essendo noi isolati dalle suole, siamo isole...
Senza prana!! Staccati ovvero da circuiti naturali, anche se tocchi un gatto
puoi prendere la scossa!
 
 

 
 
Allora ricapitolando....
La leggera scossa sul lettore dvd ho scoperto che è dovuta alla
 presa a muro leggermente difettosa a cui è collegato, a seconda
 di come si muove la spina sulla presa, sulla parte superiore del
 lettore dvd c'è una leggera scossa, oppure rimuovendo ancora la
 presa non la dà per niente, a seconda di come fa
 contatto.
E la scossa la dà anche con l'interruttore della ciabatta spento. 
Invece muovendola in un certo modo non c'è scossa in assoluto, e
 *nemmeno a interruttore acceso*.
Non capisco davvero, ma perché dovrebbe darla da spento?
 
-- 

 --
 
Perche' la ciabatta interrompe solo uno dei poli..
o la fase o il neutro...
La ciabatta possiede un interruttore monopolare.
Ti ho gia' detto che un interruttore serio si chiama "bipolare"
Ovvero interrompe fase e neutro..
(e non uno dei due a cacchio, tanto funziona lo stesso!)
Funziona lo stesso perche' un interruttore monopolare interrompe solo il 
circuito
o vvero agisce solo su apri chiudi... non gli interessa cosa...
"L'interruttore", e' la cosa piu' delicata e complessa che esiste 
nell'elettronica! 
 
 

 
 
Ma infatti mi chiedo, ok i normali interruttori, ma perché gli
 interruttori delle ciabatte non li fanno tutti bipolari??
Inoltre tu pensi che questa presa con questo difetto possa
 influire anche sulla questione della lampada (che è su una presa
 diversa), creando un qualche problema tramite l'impianto
 elettrico? 
 
-- 


 
Strindberg, mi sembra si chiamasse, ha scritto un libro
"Inferno"... che descrive circa i tuoi stessi problemi..!
E l'ho letto pure... a mio parere devi convivere...
A l'elettricita' e ai cavi, o al pc, nessuno riesce a metterci la testa
dentro, per ora.. 
 
 

 
 
Un'ultima domanda: ma quando č tutto acceso (ciabatta e dvd) il
 problema della scossa non dovrebbe esserci in tutti i casi?
 
Con tutti i ragionamenti fatti finora dovrebbe essere cosě. Invece
 quando č tutto acceso non c'č quasi mai, al contrario lo fa molto
 di piů da spento, č questo che proprio non mi so
 spiegare.

   giusto?
 
Potresti essere nella condizione di avere pozzetti non fuzionanti, anche 
su stabili di recente costruzione.
Nella palazzina dove abitavo fino all'anno scorso (costruzione 1999) 
c'erano 3 pozzetti (piu' quello dell'ascensore) ma, quando li abbiamo 
aperti, solo uno aveva il cavo collegato e la palina. Gli altri due 
erano... buchi in terra e basta.
Quello dell'ascensore non s'e' potuto ispezionare... chissa' come sta.
 
 
 
sandro

 Quello dell'ascensore non s'e' potuto ispezionare... chissa' come sta.
 
fidati che c'è e funzionante...


 
 
Anche la più economica delle ciabatte cinesi ha l'interruttore bipolare.


 sandro


 ha scritto:

Ma assolutamente no, la ciabatta bticino che ho io non ha
 l'interruttore bipolare, infatti si sente ancora la
 scossa.
 
 
 
-- 

 -- 
direi che quel tratto di cavo ha seri problemi di isolamento, invecchiato
a tal punto da non isolare più
 
-- 
Amighista dal 1988
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
mail:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18043
 
 

 fidati che c'è e funzionante...
 
Si ma s'e' dovuto dedurre per esclusione.
Rode un po' il culo, quando trovi robe di questo genere, eh...
 
 
 
sandro

 Rode un po' il culo, quando trovi robe di questo genere, eh...
 
non è impossibile ispezionare la terra dell'ascensore, basta contattare 
la ditta di manutenzione e far venire un tecnico che ti faccia accedere 
al locale, o alla fossa (non c'è un punto stabilito per legge). 
Chiaramente la ditta vorrà essere pagata..


 
 
 
Sarà comunque fatto anche questo in ogni caso, grazie a tutti per
 i suggerimenti.

 Chiaramente la ditta vorrà essere pagata..
 
Ovviamente si, ma ormai sono affari loro, io so' andato via... :P
Resta il fatto che trovi sorprese dappertutto, se hai la pazienza di 
raspare a cercarle.
 
 
 
sandro


Signori miei, non dimentichioamo mai che i cavi tipo Fror sono igroscopici, e in certe condizioni perdono isolamento.
Magari se sono vecchi sono di materiali ancora peggiori...