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Titolo: [Idraulica] consiglio:tubi in polipropilene o tubi in multistrati.

Buona sera a tutto il niusgrup
Premettendo la mia assoluta ignoranza, per cui abbiate pazienza.
Devo metter mano ad un impianto idraulico nella "baracca" di campagna  (quindi
tutto fai-da-te con MOLTO riguardo all'economia).
Ho usato sempre quei tubi neri per il giardinaggio ma nel tempo si stanno
evidenziando alcuni problemi di durata ed affidabilita'.
Stavo pensando ad una graduale sostituzione ma sono indeciso fra queste due
categorie di prodotti:
1)
http://cgi.ebay.it/TUBO-POLIPROPILENE-A-SALDARE-COES-4-METRI-DA-20-/350362074301?pt=Componenti_idraulici&hash=item519334fcbd
2)
http://cgi.ebay.it/TUBO-MULTISTRATO-COIMBENDATO-20-x-2-ROTOLO-10-METRI-/180611489964?pt=Componenti_idraulici&hash=item2a0d48a0ac
Entrambe, mi sembra, richiedono una lavorazione alla portata di un hobbista  per
cui la discriminante (ribadisco la mia ignoranza...) al momento sembra essere
solo la robustezza complessiva dell'impianto.
NEL mio caso l'impianto e' generalmente a vista con brevi tratti sottoterra in
un terreno non molto sassoso.
Qualche idea in proposito?
Grazie dell'attenzione.

 un terreno non molto sassoso.
importante è che non prenda luce, quindi versione isolata o fatto passare
dentro a tubo corrugato
comunque comprerei da rivenditore fisico, anche per chiarimenti etc;
inoltre ci sono marche piu' buone e altre normali;

 un terreno non molto sassoso.
se è a vista io non userei ne uno ne l'altro.
Ti ci vuole il zincato o qualcosa che non soffra gli urti.

> Ti ci vuole il zincato o qualcosa che non soffra gli urti.
Ma si usa ancora il tubo zincato? Io sono anni che non vedo il mio idraulico 
utilizzarlo ..pensavo fosse obsoleto.


Il tubo dell'acquedotto a te come arriva?


ciao roby ross
pur parlee ... č anche il mio caso.
ho tutto l'impianto in vista dentro le coibentazioni in cappotto
tipo gesso...  quindi tubone grosso mandata e ritorno, e tubetti
capillari che salgono e attraversano il pavimento e vanno e e vengono 
dai radiatori.
MIO RAGIONAMENTO cosě come sono, l'impianto č staccado dal gas, nel 
senso che ho una caldaia a gas ma non ho piů il gas, mi funzionava tutto 
assieme quando era attaccato ma ovviamente ti lascio iummaginare i 
scosti, dato che scaldavo di notte tutto l'impianto anche nella zona 
giorno che non usavo e viceversa.
Mi piacerebbe tanto l'anno prossimo, ritornare a casa mia
al freddo anche tanto, ma almeno stare a casa mia e non con un 
accampamento triplo sacco a pelo della mia amica scienziata artica
o stufe a biodiesel e cose simili risparmiose, si... veremante 
risparmiose, ma scomode
l'ideale sarebbe, tagliare i TUBONI GROSSI, OPPURE SPACCARE LE PARETI 
VERTICALI proprio dove attraversano i tuboni, e stendere tanti capillari
nuovi in multistrato. in modo di avere attaccati I GIUSTI ambienti e
riscaldare solo quelli.
punterei a risparmio dei mq locali con riscaldamento attaccato,
punterei a minor gradi, magari mi accontenterei di 18 gradi
ma almeno essere a casa mia
č possibile, realizzare in fai da te col multistrato, un impiantino
di questo tipo ? un collettore per la mandata , uno per il rItorno
e 5 + 5  capillari ( su 10 di adesso ) ?
il problema che mi pare č. collegare il capillare di ferro zinco con
in capillare multistrato. eě possibile in fai da te ?
e che tipo di impianto potrebbe risultarmi ? posso  contare,
pressapoco , che se prima usavo 1000 m3 di gas con 10 calofirei,
attaccandone solo 5 ... ritrovarmi ? - 300-400 m3 ?
proporzione o come ?
ciao
mario

 in capillare multistrato. e� possibile in fai da te ?
a quanto ho capito ti servirebbe una centralina dove arrivano i tubi
con i relativi rubinetti. Ho visto che qualcuno l'ha fatto. Ti
serve il multistrato coibentato.
Per la raccorderia con il tubo zincato non v'� problema, � la stessa
che si usa per collegare la rubinetteria al multistrato. Usa sempre
quella a stringere.
PS: Come esperienza sul multistrato sto a zero ma mi sto informando
da qualche per far un impianto acqua sanitaria.


esattamente, l'altra cosa, che poi mi mancherebbe.. l'acqua calda...
anche a me... io per ora uso un piccolo miro accumulo da 20 litri,
per bagnarmi sotto la doccia mi basta.... io accendo l'accumulo,
in poche ore, 1.45 precise, ho i i mie 20 litri, apro la doccia
e mi arriva direttamente l'acqua calda... solo che a volte è talmente 
gelido... che se prima scoalto l'acqua calda... poi non mi basta per
lavarmi... se invece apro diretto l'acqua, spreco quel tocchetto,
che magari è freddo... non gelo all'inizio ma gelo alla fine che non ho 
più i 20 litri
PER ORA con 0.35 centesimi di corrente , ce la facci... prima ero
a 2-3 m3 al giorno --- quindi il costo degli apparecchi l'ho già
ammortizzato... perà caspita 20 litri son pochi... l'ideale sarebbe
avere 30 litri -35 ancor meglio e posso arrivare anche a 3 kwh ....
OPPURE RIFARE IN MULTISTRATO stesso rifacimento , elimino il riciclo
della sanitaria, e metto l'acqua calda solo a doccia, bidet e lavandino.
tubo nuovo , coibentato e collegato non più a un boiler ma una caldaia
con produzione istantanea acs.. eh .. seriverebbe anche quello, oppure
almeno un by pass con un pannello solorare smontabile a circolazione 
naturale... giusto giusto, per aandare a solare quei 3-4 mesi all'anno
e stop
ciao
mario

 più i 20 litri
A quanto l'hai regolato il termostato? Se lo porti a 70° dovresti avere
abbastanza acqua calda per farti la doccia.


L'ineccepibile suggerimento temo cozzi contro l'obiettivo (voglia?) di
mantenerei costi i piu' bassi possibile. Multistrati e polipropilene mi sembra
d'aver capito che siamo nell'ordine dell'euro al metro e dall'euro ai tre euro
per oggetti strani (gomiti, giunti a t e amenita' varie). NON ho la piu pallida
idea di quanto costi lo zincato e quali siano le difficolta' di posa ma gia'
solo il filettare (senza il fatt'apposta di costo non trascurabile) rende la
soluzione meno appetibile.
Ogni  modo ringrazio tutti perche' ora ho qualche informazione in piu' .

fai un disegno


http://tinypic.com/r/6hrwnc/7
http://tinypic.com/r/wkme83/7
http://tinypic.com/r/34glglv/7
http://tinypic.com/r/23vjno7/7
ecco le prime due sono le immagiNI dei tubi di ferro zinco, i successivi 
due sono i miei schemi.
si tratta del problema di casa mia, che è lunga e stretta,
in tutta la larghezza sono due locali, dal locale tecnico- caldaia
da cuui hoi preso le foto, si diramano i capillari per tre caloriferi
che sono due ambienti, la sala e la cucina, perché la sala ne ha due
di caloriferi.
l'impianto che ho disegnato, sarebbe la distribuzione, tramite
capillari a multistrato del calore, quianid farei raccordo castello
per la calda, per la fredda e vorrei passare da
10 caloriferi a 5 caloriferi.
i due che mi mancano li devo raggiungere dal capo opposto della casa
e sono un bagno e una camera, avevo pensato di mettere i multistrato
dentro i tubi grossi di zinco.. usandoli come un condotto.
AVREI UN IMPIANTO A QUEL PUNTO con 5 caloriferi e la mia idea era usare
il mio camino, a doppia canna fumaria, in argilla, con un sistema a legna
o pellet tipo termocamino-stufa.. la cosa più economica.
oppure, sempre stando sull'economico, AL POSTO DI AVERE UN BASGNO E Una 
camera da un capo della casa e sala e cucina dall'altra e in mezzo 
niente, potevo anche PERò NON SO SE ECONOMICO, decidere di fare un bagno
e la camera in cantina, ossia esattamente dove ci sono le foto, ho 252 
cm e allora la casa sarebbe 1/3 riscaldata e 2/3 senza riscaldamento,
ma mi parrebbe ben distribuita. WQui il problema è che non ho niente di 
impianti... i radiatori , li posso togliere dalle camere che non riscldo 
più e li posso mettere in cantina, ma per fare il bagno non
ho idea, ho acqua .. ma gli scarichi non so quanto costino.
al momento ho tolto il gas e non lo rimetto, perché rifare il contatore
e i tubi a norma che entrano in casa costava 5 mila e passa , poi
cambiare la caldaia e la canna fumaria ancoradi più ... e allora ho 
spento tutto e mi sono messo in cantina dove ho circa 13 gradi e 
riscaldo da 13 a 20 .. spendo poco, ma sono come in un campeggio, molto
scomodo, e per la sanitaria a me non bastano 20 litri di boiler 
elettrico micro accumulo.
bho
che ne pensate ?
ciao
mario

 abbastanza acqua calda per farti la doccia.
è io qui volevo agire anche a mettere delle coibentazioni sopra il 
boiler... perché ti spiego... in bagno mi arrivano
acqua calda,
acqua fredda
riciclo.
IO NON SAPENDO il giro dei tubi... cosa ho fatto ? ho messo sulla
valvola del chiudi - apri , o meglio di tutta l'acqua calda, ho
messo il boiler , quindi in bagno io ho l'acqua calda , a bidet, 
lavandino, bagno vasca e doccia.... è questo mini impianto che
avedo 7-8 gradi di clima, mi fa perdere qualche litro, e non mi fa
bastare i 20 dell'accumulo per la doccia... non so se mi spiego...
si per il trucco temperatura, l'ho già provato, impiego 1:45 minuti
al massimo dei gradi, per far uscire il meno possibile, di acqua a vuoto
e miscelare poi con la fredda, i consumi, li posso accettare e son
quelli che ti ho detto... ma cacchio SAREI A POSTO CON UN 30 LITRI
UN 25 ANCHE....IL 20 mi manca , non ce la faccio, sarà che sono lento
,
che mi piace il getto forte,...  però insomma, prima per una doccia e
lavare i piatti consumavo 2-3 metri cubi.... uno spreco e un costo
insostenibile , comodo.. ma insostenibile
ciao
mario

 mantenerei costi i piu' bassi possibile.
sicuramente costa di più ma la questione dipende dal rischio
che tali tubi a vista si spacchino. Se stanno sollevati da terra
magari appoggiati ad un muro il rischio è inferiore ma se sono
collocati in un punto in cui è possibile passare o se si tratta
di un territorio incustodito il rischio cresce notevolmente e con
il rischio anche l'eventuale costo per future riparazioni.

> che ne pensate ?
prova a fare meglio il disegno della casa;
ad esempio nell'ultimo disegno ci sono 2 rettangoli
cosa sono?
� il piano terra e il piano sopra?
e le scale?
la casa � una casa a schiera?
quali sono le pareti confinanti con altre case?
quindi fare con calma un disegno comprensibile a tutti
con indicazione nome locali etc
ed anche una sezione cosi' si capisce maglio


http://tinypic.com/r/qz5aw3/7
di più non son capace , spero che si capisca e che
poi riesci a darmi idee e spunti
ciao
mario

se devi cambiare gli spazi interni è un altro discorso;
comunquie la casa è 11m x 6m circa; solo che è fatta male;
il corridoio oltre a essere brutto toglie molto spazio;
invece di fare bagno e camera in fondo non puoi fare nei 2 locali uno
vicino alla scala e uno vicino al salone; dove una delle due dove metti il
bagno la dividi a metà;
in cantina tra la'latro mi sembra strano il locale caldaia così grosso;
oggi una caldaia occupa 1 metro 1/2 metro quadro max;
se hai vecchia caldaia ti convien fare una nuova forse e rifarti impianto
da solo; x impianto intendo solo posizionare i tubi;
in rame costano 5euro al metro; in multistrato, ma quello apposito
per termosifoni forse la metà;
poi idraulico dovrà solo fare i collegamenti 
se invece vuoi lasciare come è,
se il bagno e camera li metti vicino a salone e cucina 
comunque sotto 
-puoi mettere nei tubi grossi che vanno verso la 1/2 casa non riscaldata
delle valvole in modo da chiudere il circuito che possono essere
anche elttrovalvole se non vuoi andare sotto a chiudere (non so se ti serve 
spesso chiudere la zona)
solo che il lavoro è semplice ma servono attrezzature, 
o puoi rimettere al posto dei tuboni grossi 
che è la colonna portante, un collettore nella caldaia dove far partire i
tubi per i radiatori;

 tubi per i radiatori;
esatto, questa è la mia idea fai da te... metto sulla parete, sotto
i tubi di ferro che ho messo in foto, i due collettori , i multistrasto
li collego ai capillari di ferro dei tre caloriferi e poi , mi restano
altri 2 in out , sempre in multistrato per andare a prendere due
altri caloriferi che a questo punto saranno una camaera da letto
e un bagno e che sono purtroppo dal lato opposto... avrò due zone, la 
zona notte che sarà a uno estremo, il corridoio e poi la zona giorno.
ho dubbi sull'ottimo , della cosa.... ma farò per forza così
poi per spendere il meno possibile come combustibile e impianto,
farò la caldaia a legna se non un termocamino grezzo, penso che
avrò bisogno di 12-13 kw e che non avrò problemi,
L'ALTRQA IDEUZZA A SAPERLA FARE IN FAI DA TE, sarebbe... riciclare
il locale interrato a cantina, per ricavarne un bagnetto e una
camera.... così sarebbe come avere 1/3 della casa in pianta ricscaldata
e amene... mi pare più efficiente... ma non so ......
se hai idee per sistemare , multistrato, come collegare un nuovo 
generatore, limiti , potenze, acqua sanitaria, dimmerlo che parto
appena possibile perché son stufo di stare senza riscaldamento
ciao
mario

 da solo; x impianto intendo solo posizionare i tubi;
purtroppo, sante parole :) hai ragione, non so perché è così.. so che
non avevo tanti soldi... penso sia stata una soluzione economica tanto 
che il pavimento della
cantina parte caldaia non è mai stato finito.. è ancora cemento che si 
sgretola... proprio un macello
la caldaia solo riscALdamento e il boiler separato solo acs erano scelte
di 40-50 anni fa, pensavamo a prelievi simultanei, e grossi, tipo la vasca
per i bambini più che la doccia e facemmo in quel modo, purrtoppo, è
andata bene per anni ma ultimamente, pur riducendo il boiler da 150 a 
125 a 100 litri, il consumo era enorme 700-500 m3 di gas solo
per la sanitaria... una pazzia
poi a mettere una caldaia con produzione istantanea di gas, non me l'han 
fatta perché il tubo del gas, dicevano, potrebbe perdere e creparsi
avere infiltrazioni di gas , nel muro ed espolodere, a quel punto tra 
metterre il tubo
a norma, la canna fumaria a norma e poi la caldaie per risparmiare
l'accumulo del boiler con una macchina sola, era una spesa sui 12 mila 
euro, ho preferito spegnere il riscaldamento, risparmiare i soldi questo
inverno o anche due se necesseri, il prossimo e poi fare da me non
dovendo niente a nessuno ne gas ne camino ne nulla, mi faccio la caldaia
a legna e amen
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:4d348bd4$0$19263$4faf...@reader2.news.tin.it...

polietilene da 3/4, da circa 30 anni 

 appena possibile perch� son stufo di stare senza riscaldamento
considera che un termosifone se alto 80 cm e se in ghisa e spesso circa 
10 cm 
sviluppa circa 100 watt; se moltiplichi per il numero degli elementi jhai
lap otenza che tiserve

 polietilene da 3/4, da circa 30 anni
Ohib�, a me l'A.S.M. nel 1995 � arrivata al contatore con dei sani tubi 
zincati:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


anche qua, tutti in zincato...!


LA COSA PIù BELLA CHE MI HAI FATTO VENIERE IN MENTE, E' DOVE METTERE
LA CALDAIA, IN EFFETTI, PROPRIO AVENDOTI LETTO PRIMA MI è VENUTA
IDEA... QUASI QUASI ESTERNA... NON è PROPRIO MALE.... ANZI....
APRIRO' NUOVA DISCUSSIONE AD HOC---- impianto più o meno è questo, se
costa poco , due valvole e collettore per GIORNO e poi per NOTTE, se
costa tanto anche un UNICO COLLETTORE e capillari a raggiungere i
termosifoni.
CIAO
MARIO

 anche qua, tutti in zincato...!
Noi ce l'abbiamo duro:-)
PS: č un discorso puramente tecnico, la politica non c'entra.
-- 
Fabbrogiovanni 

Potete acquistare sia multistrato che polipropilene su questo sito.
 
https://www.multistrato.com
 
 
Spero vi sia utile