Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [Semi-OT]Cafone fai da te?

Questa ve la devo raccontare, si si proprio.
Ieri con Anna abbiamo deciso di andare in un negozio di infissi che e'
aperto anche di Domenica (li avevo chiamati il gg prima) in un paesino qui
vicino Alfonsine.
Arriviamo, parcheggiamo....ed entriamo.
C'e' il tipo con altri clienti...che ci saluta e ci dice di fare un
"giro" intanto che lui finisce.
Dopo circa 15 minuti ci fa accomodare e gli spiego che voglio un
preventivo per la fornitura di finestre, scuroni e porte interne.
Gli tiro fuori la piantina e gia'cominciamo male: "non ha qualcosa di piu'
piccolo? Anzi sarebbe meglio una lista del materiale....perche'
sa... senno' perdiamo una marea di tempo".
"Non c'e' problema.... se mi da un foglio e una penna le faccio al
lista....tanto sono 5 finestre, 5 scuroni e 5 porte interne".
Compilo la lista mentre lui fa un paio di telefonate.....
Gliela do....e mi chiede alcune cose... poi mi fa "no perche' io capisco
che voi, siete giovani ed e' normale, facciate il giro per farvi fare vari
preventivi ma dovete capire che per me e' una perdita di tempo....io sono
qui per vendere...non per fare preventivi... io non ho tempo per stare qui
fino a stasera...a farvi il preventivo.... deve arrivare altra gente etc
etc".
Io gia' perplesso gli dico qualcosa del tipo "beh... mi pare normale
chiedere un preventivo. Gia' un po' innervosito.... gli dico che puo'
mandarmelo via fax perche' capisco che si debba fare i suoi conti".
Lui insiste: no perche'..... poi vorrete vedere questo questo e
questo.....e quindi ci vuole del tempo.
Io insisto: ho gia' visto quello che voglio..... di questo voglio questo,
di quello voglio l'altro...etc etc
Sempre piu' perplesso lo sto ad ascoltare.... e finiamo sulla "garanzia".
Gli faccio: visto che di garanzia... si parla volevo sapere quanto e' etc
etc...insomma le solite cose.
Lui mi fa sono 10 anni.....su questi materiali....5 sugli altri e questi
sono garantiti 30 anni.
Io: ottimo.... ma questi li producete voi o lei e' un agente?
E vedo che li' si innervosisce parecchio: ma cosa gliene frega a lei se li
faccio io o se sono un agente?
IO: beh vede...se lei mi da garanzia 30 anni e gli infissi li compera in
polonia e poi li rivende, se fra 3 anni lei sparisce perche' va in
pensione.... gli altri 27 anni di garanzia chi me li da?
E lui mi attacca: guardi che se non ha fiducia in un'azienda allora deve
proprio lasciar perdere..... anzi non ci vada proprio neanche a chiedere
informazioni in quelal azienda.
Pensando di essere in un film ormai..... cerco di fargli capire che la
stessa domanda l'ho fatta ad altri....e nessuno ha mai avuto tutti questi
problemi.
Nel frattempo era entrata altra gente.... e lui mi fa: ok.. le mando il
prventivo a quel numero ora scusatemi ma ho questi altri clienti e si alza
e va verso questi clienti (erano a 2 metri).
Io ormai senza parole (stavamo facendo un discorso e l'ha tagliato cosi'di
brutto).... mi faccio per alzare e lui: guardi senta lasciamo stare
perche' ho gia' visto che non se ne fara' nient eper tutti i dubbi che ha
e non vorrei perdere tutta la giornata.... per un rpeventivo che so gia'
che non portera' a niente.
Io (ad alta voce): si guardi a questo punto lascimo stare.... non so cosa
le e' preso visto che le ho fatto le stesse domande..che ho fatto a
qualsiasi negozio per qualsiasi cosa (imp. elettrico, parquet etc etc)...
Lui mi attacca: guardi vuole insegnarmi a fare ilmio lavoro? Sono 40 anni
che faccio questo lavoro...
E li' e' uscita Anna che e' solita stare sempre tranquilla e calma: beh se
lavora cosi' da 40 anni e' none' ancora fallito devo farle i miei
complimenti... perche' davvero deve avere qualche trucco se tratta cosi' i
nuovi e potenziali clienti.
Lui: no perche' poi io non voglio perdere del tempo....e lo so che voi,
siete giovani, vi facciate milel giri...etc etc...ma io non posso ...lo
sapete...etc etc
Io: guardi che siamo qui a parlare da circa 10 minuti (sempre ad alta
voce). 
Lui: ma se sara' quasi un'ora!
Io: al max meno di mezz'ora perche' abbiamo dovuto aspettare....perche'
c'erano altri clienti..cmq guardi non si preoccupi, come sono venuto me ne
torno anche a casa.....
HO preso la porta e siamo usciti..lascindomi uscire in mezzo ai denti
verso anna ma in modo che gli altri sentissero: non mi hanno mai trattato
in maniera cosi' cafona...meglio cosi' guarda....
Con la coda dell'occhio ho visto che gli altri due clienti avevano uno
sguardo MOLTO perplesso.
Robe da matti.....Anna aveva addosso un nervoso che tremava
tutta...ahahhaha a me la cosa ha fatto da ridere.
Mauro

 Questa ve la devo raccontare, si si proprio.
[cut]
Dimenticavo di dire: la merce che aveva in esposizione...mi piaceva
parecchio (fra quei pochi che ho avuto il tempo di girare in questi
gg)....ergo , se il prezzo fosse stato onesto, probabilmente avrei preso
il materiale li'.
Ci ero andato (non e' lo stesso paese) perche' qualche mese fa lo avevo
addocchiato che faceva una mostra d un centro commerciale....e, mentre
stavo facendo delle altre cose, mi era capitato il volantino in mano....e
lo avevo conservato.
Mauro

> HO preso la porta e siamo usciti..
Cioe', alla fine gli hai pure preso la porta? :D :D :D :D
cia'
Max

> > Questa ve la devo raccontare, si si proprio.
...e poi sono aperti la domenica per cercare nuovi clienti !!!!
mah!
Filo

tutta...ahahhaha a me la cosa ha fatto da ridere.
Gli hai lasciato il numero di fax, vero?
Così quando starà fallendo il preventivo te lo può mandare... ;-)
Boiler

Mauro Fontana ha scritto:



Se abiti in un piccolo centro abitato, invece di acquistare gli infissi da
questi personaggi che non sono altro che intermediari commerciali che ci
mettono il loro 30-40 % di guadagno, perche' non acquisti direttamente in
falegnameria da un artigiano locale ?. Sicuramente non ti accogliera' il
fighetto in giacca e cravatta e Rolex al polso (magari pure poco
simpatico, come nella tua esperienza), sicuramente non avrai la
possibilita' di visitare una mostra di prodotti con musica in sottofondo
ma sicuramente, a parita' di qualita', risparmierai bei soldini. Magari
vai a vedere lavori che questo falegname ha gia' fatto da tuoi amici o
conoscenti.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

HO preso la porta e siamo usciti
Ma non potevi prendere un paio di finestre, visto che ti servivano
quelle?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Mauro
In genere, quando mi accolgono così, io, sempre con la massima calma,
aggiungo: e non si preoccupi che da parte mia avrà una pubblicità negativa
gratuità. Sicuramente da oggi so cosa NON consigliare a chi mi domanda dove
posso trovare cose del genere
sono in una piccola cittadina (Foligno fa 56mila abitanti) e sono convinto
che il passaparola sia la migliore pubblicità possibile. Se la pubblicità è
negativa... pensate un po'? :-)
ciao
Emanuele
-- 
-------------------------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)

Deve essere un virus che gira.
Io sono andato in un mobilificio per un preventivo di una cucina, ci hanno
fatto aspettare un'ora e mezza, dopo piantina alla mano è stato fatto un
disegno al pc in 5 minuti, ce lo hanno fatto vedere per 30 secondi dicendo
che non ce lo davano e che non ci avrebbero dato neanche un preventivo
scritto.
Quando abbiamo chiesto come potevamo valutare composizioni alternative ci
hanno detto che quella era la soluzione migliore e che se volevamo
continaure a discutere dovevamo firmare un contratto da saldare entro fine
anno, e poi la cucina ce l'avrebbero consegnata a giugno (quando ci
consegneranno casa).
Azz, poagamento anticipato di 6 mesi dalla consegna, e poi si lamentano se
non vendono e che la gente va ad Ikea!
Ciao
-- 
Roberto

Ciao
Mentre ero alla ricerca della cucina ho girato anch'io parecchi
mobilifici e anche se non sono mai arrivati a chiedermi il contratto
per valutare altre soluzioni devo dire che solo uno mi ha dato il
disegno e il preventivo scritto. Mi continuo a chiedere il motivo,
visto che e' ovvio che prima di comprare una cucina valutero' diverse
proposte e tra i fattori che mi porteranno alla scelta c'e' anche la
disponibilita' di chi me la vende. Alla fine l'ho presa da quello che
mi aveva dato il disegno subito, ma dopo averne parlato e parlato,
fatto modifiche al disegno che alla fine hanno stravolto quello che
era il primo progetto.

E' un vero peccato che con la crisi che c'e' in giro, i negozianti non
si ricordino di dire grazie e di trattare con un minimo di rispetto chi
gli da da mangiare... :(
Scena quasi simile da un paio di lattonieri a cui ho chiesto un
preventivo per delle zampe di un banco da lavoro: "ma che cosa ci deve
fare? ma poi le ritira? ah ci deve fare una cucina... ma e' sicura? ma
le piacciono? guardi non mi faccia perdere tempo eh?" da tutti e due la
stessa storia... ma che gliene frega di quello che ci faccio io con le
zampe del tavolo! e poi se te le vengo a chiedere ed ordinare e' chiaro
che mi interessano, mica perche' ci faccio una cucina poi non le
ritiro! ma che si e' messa in testa la gente??
Apest

 quelle?
Ahahahah..beh mi servivano anche le porte ;)
Mauro

 scritto.
Capita....
La gente ha paura che tu usi il loro lavoro...per poi andare da altri.
DIco io: ma secondo loro uno va in un negozio e gli lascia 5-6-10.000 euro
cosi' senza neanche andare a vedere anche da altre parti?
POi questa paura di mettere dei preventivi scritti davvero non la
capisco...
Mauro

A primavera ho girato tutti i concessionari di auto della mia zona e la
maggior parte sono stati molto disponibili mentre uno, dopo avermi
fatto fare mezz'ora di anticamera mi ha trattato con sufficienza e in
modo sbrigativo (credo xche' cercassi un utilitaria) alla fine,
cortesemente, gli dico: "guardi, se lei non e' interessato a vendermi
l'auto non saro' certo io a obbligarla. Buone cose e arrivederci".
Il vero problema e' che l'eccezzzzzione siamo noi che ci facciamo fare
i preventivi sia per vedere il prezzo che per sincerarci delle
caratteristiche e della qualita' del prodotto, mentre la maggiorparte
della gente entra guarda e firma... contenti loro :-(

etc".
Io a questo punto mi sarei già alzato ed andato, sottolineando la sua
poca professionalità e la cattiva pubblicità che gli farò.. sei stato
sin troppo paziente. Che uno magari da solo sa che la domenica magri
c'è un buon flusso di gente e quindi "sveltisca" un po' ok. In settori
diverso (computer) in casi del genere ho sempre detto al cliente che
siccome la situazione era caotica, c'era gente etc etc per garantirgli
il meglio, analizzare bene la sua problematica ed offrirgli il
preventivo migliore lo avrei ricontattato il giorno dopo magari
andando da lui (nel tuo caso non sarebbe possibile, ma oteva fissare
un appuntamento presso di lui in momenti sicuramente tranquilli)
Si vede che i suoi ricarichi sono tali e l'orticello rende abbastanza
da poter trattar male i clienti, ma per tutti poi arrivano i periodi
di magra... però mi sa che questi in quei periodi cson quelliche
raccant gli ultimi ordini e falliscono coi soldi ben nascosti!
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 deve arrivare altra gente etc etc".
complimenti, sei stato bravo ad arrivare fino alla fine!!!!
io lo avrei mandato a fcl già dopo questa frase..
-- 
Poison Ivy      -- 
www.falcom.it
 --  Develop Around You
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchè sono orba 

 Questa ve la devo raccontare, si si proprio.
Tu ne hai di pazienza :) i miei complimenti :)
Io dopo due battute avrei gia' sparato a zero :))
Comincia con il postare i dati di questo posto, almeno gli facciamo una  
bella pubblicita' :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 scritto.
3 anni fa ho comprato la cucina. i preventivi me li hanno fatti tutti.
il disegno non me lo ha dato nessuno, tranne l'ultimo che ci conosceva
indirettamente e ha detto che faceva un'eccezione perchè ci conosceva, ma
di regola neppure lui da i disegni.
alla fine ho preso la cucina da quello che mi ha dato i disegni, capisco
che loro ci lavorano a fare il progettino e non vogliono farselo copiare,
però per me è veramente inconcepibile spendere 8-10 keuro sulla base di un
disegno che "ti ricordi"
-- 
Talkingh
togli il coperchio per rispondermi in email

 disegno che "ti ricordi"
Il disegnino fa parte del loro investimento, e che cacchio.
Anche noi se dobbiamo portare a casa una commessa per automatizzare una  
qualsiasi macchina, come MINIMO dobbiamo fargli un bel preventivo, ed  
anche dettagliato, un bel progettino, e magari allegare anche le schede  
tecniche del materiale usato. Non vedo perche' questi , che tra l'altro  
vendono con ricarichi enormi, non possano scrivere un po' :)
Ciao.Alberto.


 ritiro! ma che si e' messa in testa la gente??
Molto semplice (possibile che nessuno ci arriva ?), di questi tempi magri,
l'unico motivo per cui si respingono i clienti e' che troppi NON PAGANO.
Quindi meglio restare sui clienti conosciuti e sicuri piuttosto che
riempirsi il magazzino di materiale che resta in corpo.
Pekilan

 tutta...ahahhaha a me la cosa ha fatto da ridere.
Ok. Parliamone. Perche' era cosi' nervosa da tremare tutta ? Quello che mi
hai raccontato non giustifica una tale reazione, a meno che Anna fosse la
Regina d'Inghilterra a cui i sudditi si sono rifiutati di mostrare adeguato
rispetto. In altre parole "attese sbagliate" (o meglio "pretese
sbagliate").
Una volta si diceva; "non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te
stesso". In altre parole, non pretendere cortesie e servilismo che non ti
piacerebbe fosse imposto a te. E se anche lavori in un posto di merda dove
sei costretto (??? si puo' cambiare lavoro) ad essere cortese e servile,
anche se non ne' hai voglia, questo non giustifica che tu lo pretenda da
chi oltretutto paga i suoi errori con i suoi risparmi (mentre eventuali
"tue bizzarate" le paga la tua ditta).
Pekilan

 clienti) ?
Leccare no, rispetto si.
Io sono stato per anni dipendente, prima di fare la cazzata nell'88 di  
aprire un'azienda :)
Ho sempre rispettato i miei datori di lavoro, non leccati.
Oggi rispetto i miei clienti ed i miei dipendenti.
I fornitori un po' meno :)))



Non e' questione di cortesia, ma di professionalita'. Se un medico
sbaglia una diagnosi o un intervento e io ne subisco le consegueze,
lui ne risponde in tribunale. Se l'elettricista fa l'impianto
elettrico non a norma ne risponde direttamente. Praticamente per tutte
le professioni esistono delle regole scritte che devono essere
rispettate altrimenti si va incontro a conseguenze legali. Non vedo
perche' i commercianti debbano essere al di sopra di tutto questo.
Saluti
james

 I fornitori un po' meno :)))
Insomma, fai come mauro ?
Hmmm ... un fornitore che ti rispetta, ti tratta meglio. Insomma dipende dal
fornitore, se e' uno poco serio, forse fai prima a cancellarlo, piuttosto
che a trattarlo male.
Pekilan

clienti) ?
QUi non è questione di servilismo ma di gentilezza ed educazione. Tu
puoi pure non salutare mai il tuo datore di lavoro e dare la tua
minima disponibilità contrattuale, partire alle 16.59 dritto come un
fuso a timbrare il cartellino piuttosto che perdere 3 minuti di tempo
(non parlo di straordinario ovviamente) e sono solo esempi ne potrei
aggiungere altri. Riceverai il tuo bello stipendio ma poi se qualcuno
farà più carriera di te o riceverà una gratifica non ti lamentare.
Nel commenrcio invece che non avere la gratifica non avrai il
cliente... ergo manco lo stipendio. Un venditore fa della
disponoibilità ed attenzione al cliente la sua arma vincente, ciò non
significa mettersi a pelle di leone di fornte al cliente. Poi uno
sceglie, hai un cliente che ti accorgi che è "maniaco" e per vedere
100 di merce ti fa perdere parecchio tempo e nel frattempo tu potresti
venderne 1000... sceglierai ovviamente di farlo andare via.. ms c'è
modo e modo, quello presentato dal ns. amico non è certo il modo (E
poi non mi pareva comprasse una finetsrella 50x50cm.


 centesimo di quanto sono stati pagati (maledetta elettronica).
Questo e' un discorso diverso....che capisco benissimo e se uno me lo
chiedesse non mi farei nessun problema.
Mauro

- non spedisco fax, ne' faccio telefonate a chi non e' cliente
Dipende cosa vendi, se vendi giocattoli va bene, se vendi alimentari
pure, se vendi oggetti da migliaia di euro č semplicemente
MALEDUCAZIONE nella vendita punto. Tutto dipende sempre da cosa sis ta
comprando e il suo valore. Qualsiasi venditore in una azienda che si
comporti cosě finrebbe per strada dopo una settimana.


 "tue bizzarate" le paga la tua ditta).
Certo.
Io , essendo un commercianteo meglio e-commerciante, posso dirti che a
volte ti ruga, a volte sai che quel cliente ti fara' perdere tempo etc
etc..... ma non ho mai trattato un cliente come una pezza da piedi.
IL fatto di smollare una persona mentre stai parlando per me e' una
questione di maleducazione..... punto. Nonc i sono scusanti, non ci sono
aspettative non soddisfatte non c'e' niente che tenga, e' maleducazione
bella e buona.
Mauro

 intenzione di acquistare alcunche'
partendo da questo rpessupposto nessuno venderebbe mai niente.
Mauro

intenzione di acquistare alcunche'
Certo. Totale trasparenza verso l'acquirente. E prevista negli
alimentari, non vedo perche' non dovrebbe essere cosi' anche negli
altri settori.

 quello che vuole
Ma che razza di venditore/commerciante/imprenditore e' uno che fa cosi' ???
Io studio sempre le esigenze del mio cliente, ovviamente se me lo  
permette, perche' in questo modo lo conosco, ed oltre a poterlo servire  
meglio, potro' magari trovare altre cose che possono servirgli, altri  
servizi.
Il tempo che spendi con un cliente non e' tempo perso, e' un investimento.
Anche se non compra nulla, quando parlera' di te potra' sempre dire "era  
caro, oppure non aveva quello che cercavo, ma mi ha trattato bene, te lo  
consiglio".
Una persona che dice la frase che hai riportato sopra, anche solo una  
volta, non si lamenti poi che non c'e' lavoro.


 bella e buona.
Questo e' una delle cause di faide e guerre. Quando una parte "pretende"
un'azione attiva dalla controparte, senza un corrispondente dovere. Voglio
dire: lui ha avuto qualcosa da te per cui deve sentirsi impegnato a darti
il suo tempo ? Considerare maleducazione la "mancanza di disponibilita'" e'
un brutto modo di considerare i rapporti con gli altri e ti portera' a
frequenti scontri anche in futuro.
Pekilan

 perche' i commercianti debbano essere al di sopra di tutto questo.
Perche' i commercianti sono pagati solo quando acquisti, non quando
chiaccheri e fai perdere loro solo del tempo, magari faccendo scappare un
vero cliente che pero' ha fretta e si stufa di aspettare la fine della
discussione.
Urge un'urgente ripasso delle regole:
- "la mia liberta' finisce dove inizia quella degli altri"
- "non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te stesso" (o meglio
"non pretendere dagli altri quello che non vorresti gli altri pretendessero
da te".
Pekilan

 chiedesse non mi farei nessun problema.
Una volta da lui incassata la cauzione, puoi "pretendere" qualche servizio
dal potenziale commerciante, non prima.
Pekilan

 poi non mi pareva comprasse una finetsrella 50x50cm.
Tutto giusto, ma non confondere "e' opportuno" con "e' obbligato".
Tutta la mia reazione e' dovuta al sapore di indignazione e irritazione del
post iniziale, che secondo me e' malposta, perche' confonde "obbligo" con
"opportunita'" di certi comportamenti.
Se una persona e' "opportuno" (nel suo interesse) che si comporti in un
certo modo, non mi fara' arrabbiare se si comporta altrimenti.
Se una persona e' "obbligata" (per un suo dovere contrattuale o simile) che
si comporti in un certo modo, mi fara' arrabbiare moltissimo se si comporta
altrimenti.
Pekilan

 altri settori.
E' proprio vero, molti consumatori, se gli dai il dito ti prendono il
braccio. Una volta, il massimo della cafoneria era pretendere lo sconto.
Oggi sono nati/inventati tutta una nuova serie di diritti piu' o meno
presunti (che peraltro non impediscono ai truffatori di continuare ad
operare allegramente).
Ma cavolo, non vi rendete conto che cosi' trasformate il mercato in quella
bolgia in cui un mucchio di truffatori si muove con grande comodita' ?
Pekilan

 comporti così finrebbe per strada dopo una settimana.
Ogni popolo hai commercianti che si merita. Voi avete la scala di valori
completamente sballata (ovviamente mi riferisco alla mia, quindi IMHO). E
comincio ad intendere perche' le truffe qui sono cosi' diffuse.
Io sono sicuro che se facciamo un'elenco dei requisiti che secondo voi
dovrebbe avere un commerciante, ne' viene fuori l'immagine di un "santo". E
non trovate che c'e' qualcosa di sbagliato nel pretenderlo ? Proprio da una
massa di persone (i consumatori) che sicuramente sante non sono ?
Pekilan

 ti arrabbi ? Scateni un linciaggio ? Getti una molotov ?
No esprimo la mia opinione in modo pacato in un NG.
E scusa se mi sento in diritto di farlo.
Mauro

 regolari (che ... trucchi ... usa per soppravvivere ...)
Insinuazione.... nulla piu'.
[ps continuo il post in un altro post...cena time]
Mauro

Mah...
C'è preventivo e preventivo:
Ad esempio, se un vuole mettere il parquet, in linea di massima puoi dargli, 
in poco tempo, tutti i prezzi UNITARI che vuole: rifiutarsi vuol dire 
perdere il cliente.
Viceversa, se uno vuole una cucina a misura, ecco che vengono fuori 
piantine, misure... opzioni varie: un PROGETTO insomma. E' ovvio che in 
questo caso prima di regalare qualche ora di serio impegno professionale il 
venditore ha tutto il diritto di porre qualche paletto.
Certo è che uno che in modo SGARBATO non perde qualche minuto per farmi 
intendere con gentilezza che per giungere ad un preventivo attendibile, io 
cliente debbo accettare qualche condizione NON è un buon venditore...PUNTO!
Per quanto mi riguarda, nel mio campo (che rientrerebbe nel primo esempio, 
quello più facile del parquet), mi sono trovato più e più volte a fare fior 
di preventivi: sopraluogo, misurazione, consigli e direttive per realizzare 
il sottofondo, con attraversamento della città e magari ci ho preso pure 
qualche multa... per poi rimanere con un pugno di mosche in mano, non è che 
non mi ci roda il culo (scusa per il francese)... PERO':
Se mi sono dato un etica da venditore serio:
A) sarò comunque cortese col tizio in questione (Sorriso e vaffanculo 
interiore)
B) ho imparato che, se nonostante la mia correttezza, disponibilità e 
premura, il cliente ha preferito un altro, di due una:
1°) ho sbagliato qualcosa, il problema è mio e debbo risolverlo per il 
futuro.
2°) oppure è stata una questione di mille lire di meno, ebbene, ho 
abbastanza eserienza per stare tranquillo ed in pace con me stesso e col 
mondo perchè:
X) sette volte su dieci il tizio, per risparmiare l'inopportuno, si è messo 
in cattive mani, se non tornerà, nel tempo comunque manderà qualcuno (visto 
anche che sono stato gentile e ho fatto il milord quando ho saputo che si è 
rivolto ad altri). Dopo anni ed anni di attività questi riscontri sono 
all'ordine del giorno.
Y) Se avesse incontrato quei tre su dieci che riescono a fare di meglio a 
meno, buon per loro, i prezzi dei miei prodotti sono quelli e non possso 
farci un gran che.
E adesso una fresca di quest'anno:
nell'estate ho chiuso due contratti, uno per 40.000 ed uno per 30.000, con 
buoni margini di utile, senza troppo faticare. Erano i nipoti di uno 
scassacazzi e da questi a me indirizzati, che ho accontentato e ben curato 
anni addietro. Diffidente, esigente, un po arrogante e per niente simpatico, 
gli servivano DODICI metriquadri di parquet per un completamento in centro.
Ho fatto tutto quello che c'era da fare e GRATIS: sopraluogo, misurazioni, 
estrazione di un campione, invio dello stesso in azienda a reperire la 
partita più simile... DUE VOLTE, a distanza di qualche mese una dall'altra, 
perchè la prima gli pareva di pagare un po' troppo quei fottuti 
dodicimetriquadri, e ho poi ricominciato tutto da capo sebbene si fosse già 
accumulato materiale più che sufficiente per una dozzina di vaffanculi.
Questa è etica della vendita.
Non è servilismo perchè TUTTI, sempre, hanno sentito anche parole di garbato 
disappunto da parte mia quando ci voleva. (Con un paio di eccezioni in 2 
casi limite, MOLTO al limite, ebbene, quello che alla lettera è stato 
vaffanculato esplicitamente è pure tornato, prerchè ci era andato per SANTA 
ragione)
Secondo me i nostri amici HANNO RAGIONE!!
bear 

 etc) nessuno e' stato pessimista? ;_P
Perche' si tratta di un tratto caratteriale. I commercianti non sono "una
categoria", sono persone, ognuna con le proprie fissime o paure (oltre a
pregi e disponibilita'). Quindi a me sembra perfettamente normale che su 40
persone, anche una sola si sia comportata diversamente. Il tuo e'
un'atteggiamento conformista e che pretende conformismo.
Pekilan

 No esprimo la mia opinione in modo pacato in un NG.
Cosa c'entra il NG ? :-) Qui puoi dire quello che vuoi (non hai nominato il
negozio, quindi vai libero), si parla tra noi. Mi riferisco
all'atteggiamento che gli hai portato che da come descrivi gli ha trasmesso
"irritazione" (o forse di piu' ?) ;-)
Pekilan

 Secondo me i nostri amici HANNO RAGIONE!!
Non c'e' dubbio che essere gentili con il maggiore numero di persone
(incluso vaffanculo interiore che richiede pero' la capacita' di essere
doppi, io non sono capace di farlo) aumenta proporzionalmente (forse anche
di piu') le possibilita' di successo.
Corollario
La maggior parte dei commercianti sono "apparentemente cortesi"
Corollario
La maggio parte dei clienti e' abituata ad essere trattata "cortesemente",
abitudine rafforzata negli anni ...
Corollario
... e quando trovano un commerciante non allineato, ci restano di stucco e
reagiscono con ragionamenti illogici.
Come dicevo "aspettative sbagliate" (cioe' "cortesia" = "obbligo")
Da giovane e' successo anche a me, e ripensando al fatto, nel mio caso ho
capito che la mia reazione indignata non e' stato altra che una reazione
difensiva perche' mi sono trovato improvvisamente in una situazione
imbarazzante. Ma la colpa e' stata mia (cosa la vedo io). Un poco come la
reazione arrabbiata del ladro preso in castagna: se ascolti quello che
dice, ancora un po' ed ha pure ragione :-).
Tornando a cose piu' normali, non pretendete per scontato quello che
scontato non e'. Ripeto per l'ennesima volta, potete sempre scegliere
un'altro negozio, cosa facile, visto che per "selezione naturale" i
commercianti "orsi" sono sicuramente in minoranza. Anzi dovremo proteggerli
come specie a rischio di estinzione :-)
Pekilan


Si, e' maleducato. La maleducazione e' l'espressione di un concetto
(che si potrebbe esprimere altrimenti) in maniera scortese.

Tutto giusto, ma non confondere "e' opportuno" con "e' obbligato".
Se per obbligo intendiamo quelli di legge allora ok, ma esistono anche
degli "obblighi" dettati dagli usi del mercato, ripeto se devo fare la
spesa settimanale non chiedo il preventivo al supermercato perchè
primo ho i vari rpodotti visibili e prezzati, secondo perchè le mie
conoscenze "naturali" mi permettono di scegliere il prodotto per me
migliore senza altre informazioni se non quelle del prezzo e
dell'etichetta presente sul prodotto.
Nel caso in oggetto il preventivo e cosa NORMALE sul mercato ergo il
venditore non dovrebbe sottrarsi a tale pratica, poi se lo fa uno è
libero di dire che non sta rendendo un buon servizio e a ragione.
I tuoi discorsi su truffe e mancati pagamenti da parte dei clienti etc
non hanno nulla a che vedere con l'argomento inq uestione. Se nont i
fai lasciare un acconte e poi non ti ritirano la merce, problema tuo,
io ai clienti ho sempre fatto preventivi ma ho sempre preteso acconti
e non ho mai trovato nessuno che si è inalberato perchè doveva
lasciare un acconto e se ne èuscito dicendo che lo trattavo male etc
etc. Che poi la pratica commerciale sia spesso fonte di frsutrazioni e
incazzature è un altro discorso.. anche per questo pur sapendolo fare
a me non è mai piaciuto vendere :)


acquisti e tutto il danno resta a carico del commerciante.
Balle... quelloc he conta è l'ordine, firmato e sottoscritto, che poi
in certi casi nell'ordine si scriva: secondo i prezzi e le q.tà
indicate nel preventivo XYZ è un altro conto. Anzi spesso l'ordine è
diverso dal preventivo vuoi per i materiali, i prezzi, le q.tà.


vuole farlo bene, se no pazienza, dovro' cercarne un'altro.
Peccato che il discorso originario parlasse di infissi e porte. Ora
dimmi tu quale negozio di infissi e porte ha una esposizione completa
dei suoi prodotti con i prezzi esposti e quanti hanno il magazzino a
pronta consegna nel retro... suvvia... č questa la differenza fra la
merceria, l'alimentari, il "portaio", il negozio di informatica il
concessionario auto!! 


 frequenti scontri anche in futuro.
La disponibilita' viene nel momento stesso che uno si mette a fare un
certo tipo di lavoro.....
Visto che quelli acui dai la tua disponibilita' probabilmente, dico
probabilmente, saranno anche quelli che t daranno magari da mangiare
stasera domani doipodomani etc etc... magari non credi che sarebbe d farci
un pensierino?
Mauro

arrangiarti.
OK, ma nel caso in questione non sono nemmeno stati forniti i
prezzi!!!

Posso raccontarti la mia...... giusto per ridere...
Succede a Ravenna in un noto negozio di ricambi per moto, non dico il nome 
per ovvi motivi, dico solo che e' in Via Cesarea.
Entro con l'intenzione di scoprire cosa e' successo al mio Ciao e di 
conseguenza acquistare il ricambio necessario, ci sono tre commessi e due 
clienti, il padrone gira con le mani in tasca dietro al banco a controllare 
che tutto fili liscio, mi rivolgo al commesso e gli spiego cosa e' capitato 
al mio Ciao, nel frattempo arriva un cliente che si mette in attesa con una 
candela vecchia in mano, il tempo di raccontare l'accaduto al commesso e il 
tempo che il commesso mi risponda due parole su quello che pensa al riguardo 
(direi che siano passati si e no tre minuti) e il padrone arriva dietro al 
commesso gli batte sulla spalla e gli dice "servi quel cliente" rivolto a 
quello che aspetava con la candela in mano.
Naturalmente il commesso senza fiatere mi molla mentre stavo parlando e si 
dirige verso il nuovo cliente.... a questo punto caro Pekilan cosa avresti 
fatto?
Io mi aspettavo una spiegazione, invece il caro vecchio si e' defilato dalla 
parte opposta a me senza nemmeno degnarmi di uno sguardo, al che mi sono un 
po alterato e ad alta voce (vista la lontananza del vecchietto) gli ho 
chiesto se ero un cliente diverso dagli altri visto il trattamento ricevuto, 
e lui un po alterato mi ha detto senza nemmeno guardarmi in faccia che c'e' 
gente che deve lavorare e non fare delle chiacchere.
Caro amico mio, oltre ad avergli dato del cafone (i clienti presenti erano 
ammutoliti) quel maleducato non mi ha piu' visto.
La stessa sera sono andato nel negozio di ricambi vicino all'ospedale e in 
tre dico tre minuti gli ho spiegato il difetto e lui mi ha dato il ricambio 
che serviva, senza tante pugnette e con molta cortesia e professionalita'.
Hai ragione, la cortesia non e' un obbligo e al giorno d'oggi lo vediamo in 
ogni posto che andiamo, ma ogni tanto dovremmo pensare a trattare gli altri 
come vorremmo essere trattati noi.
Drizzt. 

 un pensierino?
Guarda, siamo su due pianeti diversi. Quello che descrivi te e' una
mentalita' levantina. Dalle parti ove viene una meta' della mia famiglia,
non per nulla vengono gli italiani a fare i camerieri, perche' si prestano
meglio a questa "disponibilita' obbligatoria".
Del resto solo da quelle parti si possono attaccare cartelli con scritto:
"Ci si riserva il diritto di negare il servizio", cartello che in Italia
sarebbe impensabile (mi pare di intendere).
Pero' questa vostra mentalita' ha un grosso difetto. Chi e' straniero ha
difficolta' a capire quando fatte sul serio (amici-amici) o quando state
solo continuando la sceneggiata (amici all'italiana). E non e' una battuta,
lo dice uno che c'ha messo quasi trentanni a capire la differenza.
Pekilan

 diverso dal preventivo vuoi per i materiali, i prezzi, le q.tà.
Tautologia. Se ho firmato l'ordine e' ovvio che abbia accettato le
variazioni. Ma sto parlando con dei bambini ? :-) Scusa, ma con la logica e
coerenza petulante che stai usando (che non trovo negli altri thread) ti
meriti una tale beccata. L'unico dubbio e' che non sei "tu", ma tua figlia
a scrivere con il tuo PC.
Insomma quale era l'argomento ? La differenza tra ordine o preventivo, o il
fatto che il preventivo scritto e' inutile per il cliente (dico cioe' che
gli puo' bastare quello verbale), se il commerciante e' disposto a fare
arrivare la merce senza sottoscrizione da parte del cliente ?
Infatti, se poi la merce che arriva o il prezzo non corrisponde al
preventivo verbale, che problemi ha il cliente ? Nulla.
In realta' ho l'impressione, specie se si crede di avere di fronte
un'affare, che il cliente voglia "incastrare" il commerciante a tutti i
costi. Perche' ovviamente un preventivo firmato dal commerciante lo
impegna, entro certi margini, a rispettarlo. Se poi il commerciante, magari
perche' non e' sicuro del grossista che potrebbe aumentarli il costo) non
vuole impegnarsi con un preventivo scritto, ecco che il cliente
indispettito perche' non puo piu' incastrarlo a mantere un prezzo
evidentemente troppo basso, si mette a saltellare a piedi uniti per la
rabbia.
Pekilan

 concessionario auto!!
Suvvia ... cerchiamo di essere logici :-)
Pekilan

 altri come vorremmo essere trattati noi.
Altro aspetto interessante, nel tuo discorso non c'e' alcun menzione alla
cortesia che un cliente deve mostrare, come quella di accettare un rifiuto.
Ci metto le ... che sei di sinistra, per il diritto alla casa ed al posto di
lavoro garantito. Come ho gia' osservato, due mondi diversi.
Pekilan

 prezzi!!!
Rileggi tutte le mie risposte, contesto l'obbligo del preventivo, non ho mai
sostenuto che i listini prezzi (o il prezzo dell'articolo) siano non
necessari. Facciamo un'esempio, per gli infissi, cosi' tagliandola fina,
forse evitiamo di scannarci ove siamo d'accordo.
Entro e chiedo il preventivo (che e' sempre una comodita' ed una certezza
avere). Risposta: negativa. Se il prodotto mi interessa, allora gli chiedo
quanto costa mediamente una finestra di quella misura (dopotutto una
variazione del 5-10%, se il prodotto e' valido, non e' la fine del mondo e
poi sono sempre libero, al momento di pagare di tirarmi indietro) e mi
faccio i miei conticini. Una volta che mi sono deciso, si passa all'ordine
e qui ovviamente (OVVIAMENTE) voglio i prezzi. Mica vado a firmare
un'ordine con i prezzi in bianco !! Sempreche' non sia merce unica (da
collezione), nel qualcaso le cose si complicano, ma questo e' tutto
un'altro terreno.
Pekilan

 a me non è mai piaciuto vendere :)
All'inizio lo era anche per me. Poi ho capito che lasciando perdere la
cortesia si creava una specie di selezione naturale. I clienti che
rimanevano (invero pochi, dopotutto siamo in Italia, il paese in cui i
demagoghi trovano folle ad ascoltarli) erano onesti ed affidabili ed
interessati solo alla serieta' ed onesta'.
Pekilan

 una specie di santo benefattore).
Difficile ma non impossibile.
L'altro ieri sono andato ad ordinare il legname (tavolato)...da mettere
sul tetto.
Arrivo, dico al tipo che i prezzi che mi aveva dato due gg prima mi
stavano bene.....e gli dico che voglio ordinare (da notare che 2 gg prima
era stato superefficente, in 2 minuti mi ha detto tutto quello che volevo
sapere).
MI porta in magazzino, mi fa vedere la merce.....mi spiega tutte le
"magagne" che ci possono essere, faccio u paio di domande...e poi torniamo
in negozio e si tira giu' i dati per lafattura.
Non mi conosce e chiedo se, visto che devo pagare con bonifico, gli posso
lasciare un assegno come cauzione.
Mi risponde che non c'e nessun problema e che avrei potuto pagre
comodamente alla consegna.
Mi chiede per quando mi servono....e gli dico "ieri" ;-)
MI dice che fara' di tutto per preparare la roba per Venerdi'....anche se
non dipende da lui.
Ci salutiamo e torno a casa.
IL primo pomeriggio trovo un suo messaggio in segreteria, lo richiamo e mi
dice che sapendo l'urgenza che avevo e' riuscito a mettere insieme un
camion per fare il giro dalle mie parti  per il giorno seguente.
Alle 9 di mattian del giorno dopo, come accordi, arriva il camion e
scarica e mi lascia anche una latta da 5 litri di impregnante "casomai ci
dovessi fare dei ritocchi".
Questa per me si chiama professionalita'.
Non si e' perso in convenevoli.... in sorrisini, in risatine in
panigirici... mi ha detto quello che volevos apere, mi ha dettoq uello che
non volevo sapere (eventuali problemi che ci potevano essere facendo un
tetto di legno)...non mi ha fatto perdere tempo in 200 chiamate.
Mauro
PS: piu' o meno con lo stesso criterio ho scelto anche l'ipresa che mi sta
facendo i lavori che non potevo fare io: di 5-6 contattate e' l'unica che
ha rispettato i tempi che mi aveva detto per il preventivo senza che
dovessi chiamare 20 volte.

"cauzione" decisa unilateralmente, anche per anni).
I clienti rognosi si capiscono ma ci sono metodi e metodi per
allontanarli, compotarsi maleducatamente non è il sistema.


Suvvia ... cerchiamo di essere logici :-)
E questo che ti manca... la logica...


perche' non e' sicuro del grossista che potrebbe aumentarli il costo) non
Ah ecco allora tu non facevi preventivi scritti perchè se oggi eri
dell'umore di scrivere installazione compresa e domani no potevi
cambiare idea... ho capito molte cose... thread chiuso per me... tanto
è inutile.


 è inutile.
Faccio poca strada: se io dico 1000 euro faccendo credere che
l'installazione e' compresa, e poi il giorno dell'ordine scrivo 1000 euro
senza installazione, e' ovvio che il cliente potrebbe andarsene. Secondo me
le bugie (anche se solo implicite) hanno le gambe corte e non conviene
farle. E poi al massimo un cliente cosi' lo giochi una volta sola. Io sono
convinto che e' piu' rischioso cambiare continuamente clienti, perche'
aumenta la probabilita' di incappare in furbi/imbroglioni/morosi, etc.
Preferisco una clientela stabile e non mantieni una clientela stabile con
giochetti tipo "installazione si", "installazione no".
Pekilan

 che uno scelga?
Stai tirando fuori cose non dette. Vendere senza comunicare i prezzi e'
riservato ad un mondo particolare ( i negozi della via del centro ?).
Io discutevo di preventivi scritti gratuiti. Mi dispiace sei hai equivocato.
Pekilan

 Difficile ma non impossibile.
Mi basta il "difficile".
In quanto ai santi si trovano. Ma arrabbiarsi con le persone che "sante" non
sono, non mi sembra giusto. O peggio pretendere che si comportino da
"santi".
Con pazienza e fortuna puoi mettere insieme un certo numero di fornitori
come tu hai descritto. Ma dubito che ne' trovi abbastanza per coprire tutte
le tue esigenze (proprio perche' e' "difficile").
L'argomento finale potrebbe essere. Dall'elenco di caratteristiche che il
venditore ideale dovrebbe avere, c'e' solo una su cui, una persona logica e
non emotiva, puo' transigere.
Invece la vostra reazione alla mancanza di cortesia mi pare ( IMHO ) che sia
paragonabile alla reazione in caso di mancanza di onesta' ed affidabilita'.
E questo non lo capisco. Sto prendendo in esame la possibilita' che la mia
comprensione degli italiani e' ancora piu' incompleta di quella che e', ma
non capisco.
Se un venditore non e' disponibile o cortese, semplicemente lo saluto e
cerco un'altro, oppure mi procuro altrove le informazioni e torno da lui
per un'ordine diretto, se ha i prezzi migliori.
Se un venditore e' un'incompetente, lo lascio perdere, al massimo mi fa
pena, specie se crede di essere capace.
Solo se un venditore e' disonesto o inaffidabile trovo che sia giusto
indignarsi e reagire.
Pekilan

 In altre parole "attese sbagliate" (o meglio "pretese sbagliate").
Il cliente si aspetta l'accoglienza calorosa che spetta per consuetudine, se 
non di diritto, a chi sta per dare i suoi soldi a un altro.


Dopo quest'ultima sparata penso proprio che non perdero' piu' tempo a 
discutere con te.
Drizzt.

 e qui ovviamente (OVVIAMENTE) voglio i prezzi
Ma come fa a decidersi se non gli dicono i prezzi? la decisione scaturisce 
sempre da una valutazione sui costi/benefici. Se manca la voce costi, non 
puo' valutare e non puo' decidere.
Poi in quel caso il venditore non glieli voleva dire per pura pigrizia, non 
per chissa' che motivo.
Un lavativo, un cattivo lavoratore.
Ciao

 se non di diritto, a chi sta per dare i suoi soldi a un altro.
E deve imparare (specialmente voi ragazzini, che a quarantanni vi sentite
padroni del mondo) che se l'accoglienza non e' calorosa, se vuole
andarsene, lo deve fare senza offendere e con tutto il rispetto dovuto per
essere in un luogo pagato da un'altra persone, non importa se aperto al
pubblico. Anche su questo ci sarebbe da dire un paio di parole: un luogo
aperto al pubblico NON E' UN LUOGO PUBBLICO, quindi se ti prendo per la
collottola e ti scaravento fuori, devi solo spazzolarti e ringraziare di
non esserti fatto nulla.
E nota bene che il codice penale, all'art.52 mi permette di farlo. Basta che
mi limiti alla forza strettamente necessaria per fare la manovra e senza
farti male. Se poi reagisci, meglio ancora, perche' sempre restando nei
limiti dell'art.52, posso alzare di un livello da la reazione. E siccome ci
sono le telecamere di sicurezza a filmare tutto, non puoi neanche
inventarti qualche balla per mettermi nei guai. Anzi nei guai ci finisci
tu.
Pekilan

 Un lavativo, un cattivo lavoratore.
I preventivi per definizione sono a pagamento. Rifiutare un preventivo
gratuito e' come rifiutare lo sconto. Si tratta di un regalo.
Il cattivo lavoratore e' colui che non si adopera per essere stato pagato.
Alcuni commercianti vedono continuamente facce nuove che gli chiedono
preventivi e poi spariscono. Se io fossi un commerciante di una certa
fascia e so che ho i prezzi piu' alti della zona, non perdo tempo a fare
preventivi, perche' saprei di fare del lavoro non pagato, dato che c'e' una
fascia consistente di clienti (e che in genere girano negli ipermercati)
che non acquistera' mai da lui. Ebbene tu vorresti in qualche modo punirlo
per i suoi prezzi obbligandolo ad una lavoro continuo ed inutile (per lui,
essendo a vantaggio solo dei clienti che vanno rassicurati a comperare
dalla concorrenza). Mi dispiace, ma non funziona, perche' lui si limitera'
a smettere di fare i preventivi. Se poi lo si ritiene disonesto solo
perche' fa prezzi piu' alti degli altri venditori, allora si e' ignoranti.
Perche' il prezzo non e' tutto, come i suoi clienti (che malgrado le teorie
di alcuni) che ha nonostante tutto, potrebbe spiegare.
Faccio, un mio esempio, dopo una periodo iniziale, ho tagliato tutti i
grossisti con i prezzi piu' bassi, perche' ho imparato a mie spese che e'
meglio spendere qualcosa di piu' ma avere la certezza della sostituzione
immediata in caso di prodotto difettoso, meglio ancora se anche per il caso
di garanzia, in cui la regola non sarebbe il la sotituzione, ma la lunga e
costosa - per le spedizioni - procedura della riparazione presso il
produttore.
Ora, io non ho mai avuto un negozio, ma non mi e' difficile mettermi nei
panni di colui che voglia offrire un servizio serio e si trova a dovere
affrontare la concorrenza degli ipermercati e dei colleghi di pochi
scrupoli (magari anche evasori IVA). Risultato, si accorge che
sistematicamente, i clienti a cui fa i preventivi non tornano mai. Allora
si domanda: "perche' fare i preventivi ai clienti che non conosco ?". Tempo
perso ! Infatti solo i clienti abituali, sanno perche' si rivolgono da lui.
Gli altri, non conoscendolo, si limitano ad un confronto dei prezzi e
quindi lo scartano, perche' troppo caro.
Come fa a vivere un tale commerciante ? Semplice, per passa parole. Ed un
nuovo cliente si fa accompagnare (come avveniva molto piu' spesso mezzo
secolo fa) da un vecchio cliente per presentarlo ed ottenere "il preventivo
gratuito". Oggi tutto questo, il concetto di reputazione, la serieta', si
sta perdendo nell'anonimato che si limita a confrontare i prezzi.
Io nei suoi panni, sapendo di essere una brava persona, e non potendone'
piu' di perdere ore a fare preventivo per nulla, reagire in quel modo come
descritto. Rileggi il primo post, ove il racconto mi sembra abbstanza
obbiettivo, traspare proprio l'incertezza del venditore, che solo alla fine
va a dire "lasciamo perdere". Cioe' non ha cacciato subito il cliente
Mauro. Ed e' per questo che sono partito a difenderlo, perche' nonostante
che e' stato raccontato dalla controparte, traspariva un po' della
disperazione di un commerciante potenzialmente "brava persona", anche se
cosi' non riconosciuta dal cliente, che e' del tipo che si aspetta il
tappetto rosso (e' cosi mi pare ha ribadito, insieme ad altri partecipanti
alla discussione).
E dal 1980 che vengono criminalizzate alcune categorie (non le persone, il
che rende impossibile difendersi) dei commercianti, delgi artigiani e dei
professionisti, arrivando fino al punto di legislazioni fiscali separate,
fino al punto di agevolazioni diverse, penalizzanti per queste categorie.
Come ho fatto l'esempio in altra discussione, ad esempio si considera per
assodato che i professionisti sono "evasori" e quindi si calcoano
corrispondentemente le agevolazioni. Naturalmente considerando "i
professionisti" e non le persone, restano incastrati i consulenti che
lavorano per grosse aziende, con cui non si evade (specialmente se sei un
pezzo "piccolo") perche' vogliono fatturato tutto.
Quindi, all'universita', il mio collega studente lavoratore che lavorava
come dipendente nell'azienda di suo padre, poteva arrivare fino a
11'000'000 prima di vedersi tagliare la borsa di studio, io consulente per
la stessa azienda che facevo le stesse cose insieme a lui (anzi prendevo di
meno, perche' non erano pagate assicurazione e previdenza, dato che non
sapevo che la sua busta paga era solo parte del costo per l'azienda) mi
vedevo tagliare la borsa di studio se raggiungevo i 7'000'000 di lire. Ho
chiesto in segreteria il perche' della differenza punitiva per i non
dipendenti. Risposta: perche' VOI siete tutti evasori e abbiamo calcolato
che con questa differenza siete pareggiati. Gli ho fatto notare che non
lavoravo per privati, ma per alcune grosse aziende (a quel tempo gli
elaboratori le avevano solo banche e grosse istituzioni) e quindi non c'era
una lira di evasione. Reazione: risolino "lo dicono tutti".
Insomma sembrava quasi che dicesse: se non stai evadendo e' meglio che ti
dai una mossa per farlo (per un 40% tra l'altro).
E sono stufo. Per questo ho reagito in modo duro in questo thread. Anche
perche' ho l'impressione che qui non si e' completamente sordi, ma c'e' una
certa apertura mentale e dopo l'irritazione, chissa ... :-)
Pekilan

giochetti tipo "installazione si", "installazione no".
Essi perchè l'acquisto di finestre è sicuramente un settore dove la
fidelizzazione del cliente è fiondamentale no, comprerà sicuramente
ancora fra sei mesi un anno, due anni... vedi che svicoli... chissa
come mai.. comquneu davvero questa è la mia ultima replica, se vuoi
allenarti per il campionato mondiale arrampicata specchi saponati,
travati un altro trainer ;)


 infiorire il racconto. E' li' che comincia la diffamazione. Alcuni credono
Spero non ti riferissi al mio racconto.
E? vero che la verita'0 che si racconta e' sempre sogettiva e MAI
oggettiva....ma non ho infiorettato niente ;-)
Mauro

 Spero non ti riferissi al mio racconto.
Assolutamente no. Il tuo racconto e' stato cosi' plausibile che mi ha dato
l'impressione che il commerciante non fosse una cattiva persona, ma
semplicemente le tue erano "aspettative sbagliate" :-)
Cioe', nel tuo racconto ci sono anche le giustificazioni per il commerciante
(per chi le volesse vedere).
Pekilan

 che la legge non prescrive,
La legge non prescrive neanche che la auto debba essere ceduta solo dietro
pagamento. Me la regali ? :-)
In quanto agli sgrat ... mi fermo, perche' abbiamo raggiunto il punto di
partenza (e chiuso il circolo), cioe' che il commerciante sa benissimo di
perdere un cliente ed e' quello che vuole.
Pekilan

 semplicemente le tue erano "aspettative sbagliate" :-)
Solo a te pero'.
Su questo gruppo ci sono imprenditori, operai, pensionati studenti ...  
tutti bene o male sono d'accordo con Mauro, tranne te :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 tutti bene o male sono d'accordo con Mauro, tranne te :)
E cosa dovrei fare ? :-)
Cambiare le mie opinioni, anche se sono convinto che siano giuste ? Rispetto
il vostro punto di vista, ma lo disapprovo, lo considero contro il vostro
stesso interesse (mi dispiace che non avete colto la logica relativa), e
quindi mantengo la mia.
Io ritengo che si tratta di culture diverse e come ho gia' scritto,
l'Italia, per la maggior parte paese a vocazione turistica, difficilmente
e' un posto in cui possano soppravivere commercianti che buttano fuori i
clienti. Ma in altri paesi non e' ne' strano, ne' anormale.
Pekilan

 Questa ve la devo raccontare, si si proprio.
<cut>
In altri paesi, es. Giappone, il cliente è il re e padrone assoluto nel 
negozio, e il commerciante si mette sempre a completa disposizione.
(In Giappone ti dedicano qualche minuto anche se vai a comprare il 
gionale, impacchettandotelo come da noi si fà normalmente a Natale).
Gentilezza implica maggiori probabilità che il cliente compri e che 
torni in seguito. Sembra ovvio, ma evidentemente non lo è.
U.

torni in seguito. Sembra ovvio, ma evidentemente non lo è.
E se il cliente è un capzioso rompicazzo che per comprare unamentina ti fa
tirar fuori tutto il negozio e poi per 10 cts ti da una banconota da 100Fr;
e quendo questo non ü primod ell agiornata ma il 30 nella giornata, anche in
questo caso sono disponibili a qualsiasi richiesta vega avanzata dal
cliente?
Mi sembra tanto la retorica dei corsi di marketing e vendita.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 quindi mantengo la mia.
Ma certo, fai benissimo ad avere la tua opinione ... pero' fatti venire  
qualche dubbio ogni tanto :)
Se non ti piace proprio l'Italia, puoi anche emigrare, tanto con internet  
puoi continuare a leggerci :))


tutti bene o male sono d'accordo con Mauro, tranne te :)
Noi siamoconformisti e viziati.. con la mente chiusa... etc etc. :)


 Noi siamoconformisti e viziati.. con la mente chiusa... etc etc. :)
Che ci vuoi fare ... siamo italiani :))


cliente?
Non estremizziamo il concetto, tu sai benissimo che il venditore
calibra la propria dsponibilità in funzione di molti fattori fra cui
anche il valore del bene che il cliente intende acquistare.
QUando avevo il negozio, è ovvio che dedicavo meno tempo al cliente
che voleva il modm innterno da 20 euro e quello che cercava un PC da
2000. Mai però ho detto al primo "guarda i modem sono li se vuoi
prenderlo bene se no non ho tempo da perdere" quando i due clienti di
cui sorpa erano entrambi in negozio... se approcci il cliente
gentilmente puoi fargli capire che hai problemi a dargli troppo retta
e non ho mai trovato nessuno che si sia alterato per questo, come mai?
Forse perchè ho dimostrato disponibilità e gentilezza e il clinete sa
che sta acqusitando poco e quindi può "pretendere" poca attenzione.
A negozio vuoto perdere 5 o 15 minuti per la stessa vendita invece non
è un problema, l'ho sempre considerato un investimento futuro su quel
cliente... ho buttato tempo? Forse in certi casi forse no in altri...


 cliente... ho buttato tempo? Forse in certi casi forse no in altri...
Esatto ! Uno che OGGI ti compra un nastro per una stampante, se lo tratti  
bene, magari domani ti dice "senta, noi dovremmo rifare la rete ..."


 puoi continuare a leggerci :))
Ci penso ognitanto, ma non e' facile trovare un'altro posto con lo stesso
clima ed ugualmente industrializzato (non sono tipo da Robinson Crosue :-).
Ci sarebbe la Spagna, che promette bene, ma dicono che e' come l'Italia di
trentanni fa dal punto di vista dei rapporti cittadino/PA, anzi adesso,
vedo un problema piu' grosso. Come faccio alla mia eta' ad ottenere una
cittadinanza estera di un paese che non si sottosviluppato ?
Non penserai che esiste un paese serio, disposto a fare cittadini tutti i
vecchietti che lo chiedono, salvo che non abbiano un "profondo" conto
bancario ? :-(
Pensa, altrimenti uno potrebbe lavorare tutta la vita dove si pagano poche
tasse, ma non ci sono pensioni sociali, per poi chiedere la cittadinanza
nel paese piu' "collettivista" con pensioni sociali da signori.
Insomma, dovevo andarmene quarantanni fa, oggi sono nella cacca ... :-)
Bhe' dopo tutto questo e' il paese del "turiamoci il naso ed andiamo
avanti", ma guarda cosa mi tocca scrivere .... uuaaaaaaaahhhh! sigh! :-(
Pekilan

 100Fr;
Sono gli incerti del mestiere
Se giri il cartello "il cliente ha sempre ragione", dietro trovi scritto: 
"anche quando oggettivamente e' uno stronzo e ha torto marcio".
Il vecchio detto non sta affermando una verita' di fatto, ma sta 
prescrivendo al bottegaio una linea guida: comportati "come se" il cliente 
avesse sempre ragione. Questo, nell'ottica implicita di massimizzare le 
transazioni e gli incassi. Se poi un venditore a un certo punto schiatta, 
fiuta a naso il cliente perditempo e lo manda via, significa che avendo 
stimate minime le probabilita' di concludere l'affare, a  priori vi 
rinuncia.
Sui grandi numeri viene a perdere qualche cliente improbabile che poi invece 
concludeva l'affare. Certamente il venditore cosi' facendo si risparmia un 
sacco di fatica "a vuoto".
Il venditore spicciativo conferma la sensazione che oggi la gente non vuole 
piu' faticare, aspetta che i soldi gli arrivino in tasca. Ma allora uno non 
sta ad aprire bottega,  va a lavorare in un supermercato, dove il cliente si 
serve da solo e tu devi solo aspettarlo al varco delle casse.
Ci sono dei mestieri, il bottegaio, il cameriere, il promotore finanziario 
ecc., in cui tradizionalmente, per bendisporre il cliente e scucirgli il 
grano, bisogna assumere un atteggiamento di condiscendenza e di apparente 
inferiorita' rispetto al cliente. Non e' da tutti saper interpretare questa 
recita...

Sono gli incerti del mestiere
Se li accetti supinamente, ed allora fai ilcolonizzato senza dignità, per
cui tutto si vende, in primis la propira dignità ed il rispettod i se
stessi.
Le teorie sono, appunto, teorie; in pratica la pazienza ha un limite
superato il quale arrivi arrivi a tolleranza 0 ed allora lo stronzetto, il
meno stronzo della giornata, si becca il menavia:- Se vuole è così, se non
qui vicino c'è un negizio che ha quello che lei sta cercando. Buona sera.-
La regola viene applicata dal padrone stronzo sul  commesso che si becca lo
stipendio; se invece sei tu che fai il giudice, il boia, l'impiccato ed il
becchino sopporti fino al tuo limite e poi entri in autoprotezione, esce la
schermata blu ed il sistema operativo si blocca.
Al 200esimo krukko prepotente, arrogante e palapidocchi lo mandi sopra i
campi dicarciofi, che così si punge il culo.
Parola di Geronimo, l'Apache del commercio da chiosco. ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

Pekilan
Sento tanto odor di troll.

caratteristiche, cioe' la "cordialita'" ? Chi e' piu' ingenuo, io o voi ?
Hai detto bene: "Io o voi". In questo gruppo ci sono sicuramente anche
dei commercianti, ma nonostante la lunghezza del thread non hai
trovato nessuno che ti dia ragione. Non ti viene da pensare che forse
la tua posizione non e' cosi' immacolata come credi? Se davvero come
hai precedentemente scritto ritieni di non usare mai parole come
sempre e mai perche' troppo estremiste prova a dubitare anche delle
tue convinzioni, e non solo pretendere che gli altri dubitino delle
proprie.

Pekilan
Gia', mi ricorda tanto i cartelli "white only". Io sono ben felice che
in Italia non sia cosi'.

 proprie.
Devo togliere il cartello "Regola 1 - il capo ha sempre ragione, Regola 2 -
nell'impossibile evenienza che non abbia ragione, si applica la Regola
1 :-), almeno quando sono al computer scrivendo sui NG :-P
Pekilan

 una truffa ?" :-)
Ma guarda che anche negli altri paesi e' cosi' .... adesso non esageriamo  
a dare addosso all'Italia


 in Italia non sia cosi'.
Quei cartelli sono solo una espressioni negativa della liberta' dei
commercianti (in questo caso si tratta di razzisti).
Uno dei principi di una civilta' libertaria e che la mia liberta' e'
limitata dall'intersezione con la sfera d'azione altrui. Ma e' difficile
comprendere il concetto "nella pratica" in Italia perche' non c'e' una vera
liberta', lo stesso obbligo delle cinture (peraltro salvavita) o del casco
e' una pesante interferenza nella sfera di liberta' individuale. E questi
obblighi non sono casuali, ma strumentali nell'indurre nei cittadini
l'accettazione di altri obblighi ben piu' pesanti, come quello di doversi
tutelare/operare sempre per interposta persona, nonostante i costi
proibitivi per i meno abbienti. Si pensi ad esempio all'8 per mille, che
serve a "pilotare" i contributi volontari e ad imporre una "solidarieta'
obbligatoria" al di fuori dell'attivita' sociale propria dello Stato. Non
c'e' paese del mondo mi pare che abbia qualcosa del genere.
Conseguenza di questa mancanza di una pratica di vera liberta' (che sia
chiaro, non vuol dire "fare quello che si vuole" ma significa "essere
responsabili di quello che si fa"), e' quindi una serie di pretese nei
confronti altrui che non hanno valenza giuridica e neanche morale (in quale
paese del mondo occidentale la "cortesia" e' un "atto dovuto" (o la
beneficienza) ?).
E quindi c'e' una notevole difficolta' a separare quella che e' vera
maleducazione da quella che e' semplicemente mancanza di cortesia (che sono
due cose diverse, almeno tra i maschi :-) ...
Pekilan
Peki

 Sento tanto odor di troll.
Turiamoci il naso e andiamo avanti ... :-P
Pekilan

 a dare addosso all'Italia
Non voglio dire che l'Italia e' piena di truffatori e un'altro paese invece
no. La realta' non funziona cosi'. Voglio dire che la "densita'" di
truffatori (oltretutto spesso lodati ... anche ogni tanto anche nei NG) in
Italia e' superiore a quella di altri paesi.
Pekilan

 Italia e' superiore a quella di altri paesi.
Non sono d'accordo sulla maggiore densita' in Italia, di truffe ne girano  
e tante ovunque.
Concordo invece con il fatto che spesso in italia il truffatore e'  
considerato il "furbo"
Ciao.Alberto.
