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Titolo: Picchetto per Scarico a Terra

 
 
In genere sono ramati, ma visto che si ossidano subito immagino peggiorando la conduttività
 
non sarebbe meglio Zincato o di acciaio Inox???

 
 
ci sono anche zincati e inox:
 
http://www.semsrl.com/download/Sistemi%20per%20impianti%20di%20messa%20a%
 
20terra.pdf
 
ma oltre all'ossidazione, devi tenere conto della corrosione e della 
formazione di coppie galvaniche. Vedi qui:
 
http://www.elektro.it/corrosione/corrosione_03.html
 
 
 
 
Ciao,
AleX


 
Se da tempo immemore i picchetti in acciao ramato vengono prodotti e 
venduti un perche` tecnico (oltre che quello economico) ci sara`... :-)
 
Il punto e` che i picchetti tondi li puoi giuntare ed arrivare a 
profondita` di infissioni notevoli... prima dei differenziali era 
necessario arrivare a resistenza del dispersore minori di 20 Ohm oggi il 
tutto deve essere coordinato ma con un differenziale da 30mA basta che 
la sua resistenza sia minore di 1666O Ohm.
 
starno ma vero quando il picchetto e` infisso nal terreno e` protetto 
dall'ossidazione quindi non si hanno i probelmi che citi... i problemi 
con la ruggine si hanno quando questa e` lasciata sciogliere dalle 
intemperie (l'ossido di ferro e` solubile in acqua) altrimenti se le tue 
preoccupazioni fossero vere, dovresti ispezionare anche i ferri del 
calcestruzzo... :-)
 
bye

 non sarebbe meglio Zincato o di acciaio Inox???
 
se da sempre si utilizano in rame ci sarà un perché
 
:))
 
se diamo 1 al rame, solo l'argento è superiore come con resistività 
elettrica, l'oro è il doppio 2, il ferro come il platino ha una 
resistività dieci volte superiore circa 10, l'acciao è circa il doppio 
del ferro circa 20
 
quindi una barra di rame ossidata poco cambia


 
le palle, per il 90% si usano dei pali in ferro zincato (profilo a 
croce), che problema di resistività c'è secondo te in una lunghezza di 
un  metro?, sono più robuste e costano pure meno.
 
 
---
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 basta che la sua resistenza sia minore di 1666O Ohm.
 
Orrore... pero`si nota bene che quell'ultmimo carattere e` una o 
maiuscola (O) e non uno zero (0)
 
ad ogni modo il valore massimo e` di 1666.6(periodico)  Ohm
 
bye

 un  metro?, sono più robuste e costano pure meno.
 
ma tu come fai ada vere ste statistiche? :-)
 
bye
 


Magari e' un ispettore sicurezza sul lavoro
E quando ispeziona, su migliaia di cantieri, trova un 90% di pali in ferro
 
 

Il 25/10/2016 10:29, nn ha scritto:

vedo come lavorano i colleghi che fanno le linee di distribuzione in 
bassa tensione, a anche le terre di cabina trasformazione se è per
quello, e quello che vendono i grossisti, perchè faccio gli ordini. Se 
alcuni elettricisti civili per fare più ricarico usano i picchetti in
rame cavoli di chi commissiona.
Ma non mi hai spiegato tecnicamente del perchè secondo te è meglio il rame.
Della resistività ho già risposto prima (considera anche che la
puntazza a croce ha più superficie di contatto che una palina
cilindrica)
Da noi,il motivo dell'infissione più profonda non regge perchè già con i
dispersori da 1,5 mt in acciaio, a volte sono cavoli amari.
Dopo certo l'italia è lunga, se le metti nella sabbia può
essere che vai più giù di un metro e mezzo.


 E quando ispeziona, su migliaia di cantieri, trova un 90% di pali in ferro
 
La verifica della rispondenza del dispersore la puo` fare un 
professionista iscritto all'albo... e di norma e` cosi`.
 
bye
 

 Da noi,il motivo dell'infissione più profonda non regge
 
regge regge... quando devi fare gli impianti di terra particolari a 
bassa resistenza regge e come... :-)
 
bye
 


 
 
"Da noi" significa "nella nostra zona, nella nostra casistica, nella 
nostra esperienza" (cabine di trasformazione) le terre sono fatte con 
cavo nudo (a volte 25, a volte 50 mmq nello scavo, più puntazze a croce 
in ferro zincato da 1  o 1,5 mt)
 
Va bene per rispondere ad uno che mi dice:
"se le hanno sempre fatte di rame ci sarà un perchè?"
 
Saluti


 bye
 
Usare punte di profondità alla cieca per migliorare l'impianto di terra 
è una totale assurdità.
Si deve misurare la resistività del terreno per capire se in profondità 
c'è terreno migliore, altrimenti se non basta la corda nuda e punte a 
croce zincate, si ricorre a reti magliate elettrosaldate. Mai 
tralasciare il collegamento ai ferri dell'armatura.
 
 
 

 che stress, neanche io ho risposto a te in prima battuta, e quindi?
 
eh... ma se il concetto lo ha espresso un altro una risposta non 
richiesta a me, non fa che aumentare la fuffa... rifletti non e` difficile.
 
bye
 

 Mai tralasciare il collegamento ai ferri dell'armatura.
 
Bravo e se non ci sono fondazioni in CLS?
 
e se non hai spazio per stendere un dispersore ad anello?
 
Poi mi spiegherai se la rete magliata la fai per avere valori piu` bassi 
o per limitare le tensioni di passo e di contatto quando c'e` la M.T. o 
la A.T.
quando si scrive e` facile indicare le soluzioni....  poi in pratica le 
cose possono essere diverse... :-)
 
bye

 bye
 
Certamente, ma quasi per tutto c'è una soluzione. :-)

 Certamente, ma quasi per tutto c'è una soluzione. :-)
per te ho come l'impressione che la soluzione sia radicale... :-)
 
bye

 bye
 
La soluzione è: competenza, senso pratico e buon senso. La prima di 
sicuro ti manca, ma puoi rimediare.
 
Buona giornata.


Mi ricollego ad un post di qualche giorno addietro per una domanda.
Quale dovrebbe essere un valore buono per un impianto di terra?
L'elettricista è venuto da me con lìapparecchio e, dopo aver testato
le prese mi ha detto che ho un valore di 2 OM (non sparatemi se
l'unità di misura non è giusta) e che potevo essere più che
soddisfatto.
 
Debbo esserlo realmente?
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 soddisfatto.
No, sarebbe un valore "marziano", per legge deve essere inferiore ai 1666 Ohm, normalmente si parla di centinaia di Ohm per impianti "terrestri".
Vero?
Salutoni
 

 soddisfatto.
 
Ai tempi del DPR 547 del 1955, ovvero prima della commercializzazione 
degli interruttori differenziali negli ambienti di lavoro la resistenza 
del dispersore doveva essere minore di 20 Ohm...
 
Tale disposizione era contenuta direttamente nel Decreto ed era un 
assurdo tecnico in quanto troppo grande per essere coordinato con gli 
sganciatori magnetici degli interruttori automatici, ma per modificare 
una Legge serve un'altra Legge e questo avvenne nel 1968 con la legge 
sulla regola d'arte la N. 186 del 1968 che dava forza di legge alle 
Norme CEI.
 
Dato che la massima tensione di contatto e` 50V con un interruttore 
magnetotermico da 10A (che ha una corrente di funzionamento di 150A) il 
calcolo e` questo
 
Rt=50V / If = 50 / 150 = 0,333 Ohm
 
per un interruttore da 16A (If=240A)
 
Rt= 50 / 240 = 0,208 Ohm
 
E` intuibile che raggiungere tali valori e` piuttosto arduo specie su 
alcuni terreni, specie per tarature dei magnetotermici elevate (25A 40A 
63A).
 
Fortunatamente con il progredire della tecnica sono arrivati gli 
interruttori differenziali ad alta sensibilita` con i quali la 
situazione e` migliorata non poco in quanto per coordinare il dispersore 
al differenziale basata fare il solito calcolo ma con la corrente 
"differenziale" cioe` la Idn che in genere e` 0,03A
 
pertanto il calcolo diventa
 
per una Idn di 30 mA
Rt = 50V / Idn = 50 / 0,03 = 1666 Ohm
 
per una Idn di 300 mA
50 / 0,3 = 166,6 Ohm
 
per una Idn di 500mA
50 / 0,5 = 100 Ohm
 
 
quindi come vedi se hai un differenziale ad alta sensibilita`(30mA) la 
resistenza del dispersore deve assumere valori ben diversi... e piu` 
facilmente raggiungibili.
 
quindi testa settimanalmente il tuo differenziale 9con il tasto T) e 
dormi tranquillo :-)
 
bye

 sicuro ti manca, ma puoi rimediare.
 
invece tu non devi fare nemmeno quello... sei solo un "testicolo"
 
 
bye

Non so chi è chi è a chi sto rispondendo. 
Nemmeno ho una competenza specifica in materia. 
Una cosa però, da elettronico, mi sentirei di affermare: qualunque siano le caratteristiche dei vari strati di terreno, più pesti in fondo il picchetto e minore resistenza ottieni. 
Sbaglio?


 
ah, ho visto il tuo tono nell'altra discussione.
Sembri il bue che da del cornuto all'asino.
rifletti un attimo e camomillati :-)



 
e` cosi`... puoi immaginare i vari strati di terreno come delle 
resistenze che il picchetto collega... se poi immagini dalla parte del 
trasformatore il dispersore di cabina fa altrettanto, puoi vedere il 
tutto come delle resistenze (gli strati) in parallelo e qualunque sia la 
resistenza degli stessi il totale sara` comunque minore di quello che il 
valore piu` basso.
 
In effetti non e` cosi` perche` il "conduttore terreno" e` assimilabile 
ad un doppio conoide (la sezione aumenta man mano che ci si allontana 
dal picchetto)... e` per questo che il gradiente del potenziale 
diminuisce e scende a valori vicini allo zero, dopo circa 20-25m dal 
dispersore,
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Messa_a_terra
 
 
qui si vede bene... il potenziale scende perche la sezione del 
conduttore terreno aumenta (conoide)
 
bye

bye
 
Vi ringrazio per le risposte, mi sono letto i post con interesse anche
se -causa mancannza di competenza- ci ho capito il giusto.
 
Mi pareva m'avesse detto che la resistenza pari a zero non è raggiunta
neppure nelle centrali ENEL e che quindi potevo stare più che
tranquillo. Il valore mi pareva fosse 2 ma forse mi sbaglio ed era 20
(con i numeri ci litigo da sempre)
Appena lo vedo lo richiedo, per curiosità.


 Appena lo vedo lo richiedo, per curiosità.
 
20Ohm era il valore indicato dal DPR 547, che e` stato superato "de 
jure" cioe` per Legge dalle Norme Tecniche (CEI)  che hanno forza di 
Legge conferitagli da quella sulla regola dell'arte, cioe` la 186/68.
 
bye
 
=================================================
Legge 1 marzo 1968, n. 186
 
Disposizioni concernenti la produzione
di materiali, apparecchiature, macchinari,
installazioni e impianti elettrici ed elettronici.
 
Art. 1
Tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e 
gli impianti elettrici ed elettronici devono essere realizzati e 
costruiti a regola d’arte.
 
Art. 2
I materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli 
impianti elettrici ed elettronici realizzati secondo le norme del 
Comitato Elettrotecnico Italiano (CEI) si considerano costruiti a regola 
d’arte.
 
La presente legge, munita dei sigilli dello Stato, sarà inserita nella 
Raccolta ufficiale delle leggi e dei decreti della Repubblica italiana. 
È fatto d’obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare 
come legge dello Stato.
==================================================
 
 
Al disposto di questa legge si aggiunge un articolo del Codice Civile 
(non ricordo il numero ahime`) che concettualmente dice che, in caso di 
carenza normativa, e` il progettista che deve supplire con la buona 
tecnica e sul quale gravano comunque tutta le responsabilita`.
 
 
 

 "terrestri". Vero?
 
 
Che per legge debba essere inferiore a 50V/Id, (quindi 1666 ohm con i 
classici differenziali da 30mA), sě.
 
Che sia "normale" parlare di centinaia di ohm, a priori, senza sapere il 
tipo di terreno, dubito.
 
Ciao,
AleX

 tipo di terreno, dubito.
salve... leggevo con interesse tutto il thread...e vorrei chiedervi una 
cosa circa "la puntazza"... x lo scarico a terra...
ho notato che dopo alcuni anni, causa atmosferiche... il contatto tra 
cavo e picchetto si ossida/arrugginisce etc. etc...
conviene far manutenzione di tanto in tanto, ossia spazzolare il 
picchetto pulire il cavo di rame etc. ???
grazie

 grazie
 
basta la misura della resistenza dell'anello di guasto, fatta con un 
analizzatore di rete da una presa dell'impianto, non farti masturbatio 
mentis in queste cose... chiama un tecnico o fatti prestare l'analizzatore.
 
le spiegazioni a pagina 6
 
http://www.impelzim.altervista.org/alterpages/files/accerta3_1.pdf
 
 
bye


  mi pare di capire che non è possibile il fai da te :-)
G

  mi pare di capire che non è possibile il fai da te :-)
 
se ti prestano lo strumento Ni... ma non ha nessun valore legale, nel 
senso che se fai fare una misura di controllo e` bene che questa lasci 
delle prove, come una dichiarazione-relazioncina del professionista.
 
Se la misura la fai da solo, per mero scrupolo e ti prestano 
l'analizzatore, ha solo un valore rassicurativo nei tuoi confronti... un 
po' come controllare la pressione dei pneumatici od il livello dell'olio 
del motore.
 
Del resto tutto quello che riguarda gli impianti elettrici non puo` 
essere materia per fai da te... come lo era prima del 1990 ed ad 
ascoltare certe voci sembra che entrera` in auge il libretto d'impianto 
dove dovra essere riportato lo stato di fatto ed essere segnati tutti 
gli interventi e le misure effettuate... piu` o meno come quello per le 
caldaie e non sara` certo gratuita l'ispezione annuale, che si 
tramutera` di fatto in un'altra tassa a carico dell'utente.
 
meditate gente meditate... :-(
 
bye