Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Come stimare carico massimo di un gancio?

Salve, in questi due collegamenti potete vedere le immagini di un paio di
ganci, uno di materiale ferroso ma non so di che qualità, e l'altro, un
appendiabiti, è in ottone.
http://fit.supereva.it/teorico/Varie/Gancio.jpg
http://fit.supereva.it/teorico/Varie/Appendiabiti.jpg
Vorrei sapere che carico possono indicativamente sopportare in sicurezza
prima di rompersi.
Il gancio ha un diametro di 5mm (escluso il filetto), e i due ganci del
porta abiti hanno uno spessore di circa 5x8mm.
Inoltre che carico può sopportare alla trazione il gancio a vite avvitato in
una trave di legno molto vecchio?
Grazie per le info.
Ciao.
Paolo.
--
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso! ;-)

 una trave di legno molto vecchio?
     Non c'e' risposta ad un quesito del genere,legno molto vecchio non si-
    gnifica nulla,tipo di legno,condizioni dello stesso senso delle fibre
    sono determinanti per dare un giudizio,a lume di naso un gancio
d'acciaio zincato (come appare) da 5 mm  regge tranquillamente se avvitato
    in legno sano,anche abete 100 kg.
    L'appendiabiti ha il foro per le viti,modesto e reggera' al taglio
    25 30 kg circa.
    ciaofelix:-)
    Ma perche' non ne descrivi l'impiego che ti proponi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Ma perche' non ne descrivi l'impiego che ti proponi?
Salami, prosciutti, quarti di bue ??????
Fabbrogiovanni.

 una trave di legno molto vecchio?
il carico a trazione dipende essenzialmente dallo stato del legno:
sicuramente cede prima questo del gancio.
se la trave pur essendo vecchia sopporta il suo carico non dovrebbe essere
messa così male (che sezione è?)
restando in sicurezza io non ci attaccherei più di 30-40kg anche qualcosa
meno se il carico resterà appesso in continuo.
Ciao
Swift

 Salami, prosciutti, quarti di bue ??????
Curiosoni... :-)
Comunque al collegamento seguente trovate quello che devo RIfare:
http://fit.supereva.it/teorico/Varie/QuelloCheDevoFare.jpg
Il cinescopio appeso adesso pesa circa 20Kg ed č lě da diversi mesi... non
ho notato nessuna crepa da spostamento per il carico eccessivo.
La trave misura circa 17-18cm di larghezza, č una vecchia casa, e questo č
il suo stato:
http://fit.supereva.it/teorico/Varie/Trave.jpg
Ora perň vorrei sostituire il cinescopio attuale con un Sony Trinitron da
27'' che pesa 10Kg in piů, quindi volevo irrobustire i tre sostegni.
Probabilmente un sostegno a muro lo sposterň sull'altra trave perché il
cinescopio č piů largo, quindi avrň due agganci su legno e uno a muro.
Il gambo del gancio filettato anteriore č lungo 5cm ed č avvitato per tutta
la lunghezza nel legno della prima trave, e lo spessore escluso il filetto č
di 3,3mm.
A suo tempo provai ad appendermi (55Kg) ed ha tenuto, perň vorrei un margine
maggiore adesso.
Che soluzioni mi consigliereste di intraprendere per i fissaggi sia a legno
che a muro?
Ciao.

 che a muro?
     Tenuti cosi' in bilico puoi reggere anche un TV da 100 kG il problema
     e' solo della mensola.
     certo che la fantasia non ti manca! PP
     ciaofelix:-)


 
http://fit.supereva.it/teorico/Varie/QuelloCheDevoFare.jpg
Ferma un attimo e ragioniamo.
Dalla foto non riesco a capire se il monitor è appoggiato e poi tenuto
in bilico dai cavetti o se ci sta appeso.
Occio che in quest'ultimo caso e con i cavetti quasi orizzontali il peso
reale dell'oggetto va moltiplicato per ......... un coefficente
esagerato, 20 kg. possono forzare sull' occhiello come fossero 200, o
2000..... qui ci vuole qualcuno in grado di tracciare il diagramma
cremoniano della mensola per fare un conto preciso.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Azz il cremoniano, con tutti i vettori.......peccato che da me meccanica si
fermava in terza :-((((((
Ciao :-)
Ricky.

 cremoniano della mensola per fare un conto preciso.
      Il monitor grava sul ripiano,i cavi servono solo a tenerlo in equi-
      librio ed a variare l'inclinazione,non capisco perche' non lo
      appende semplicemente,ad una (cornice-staffa) girevole ed orienta-
      bile con una vite a galletto o simili!
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
no no, il monitor è sospeso solo dal cavo di acciaio che sta sopra, ancorato
a tre punti, e mantenuto inclinato da un altro cavetto sulla parte inferiore
che va verso il muro dove un occhiello lo fa deviare in giù e alla fine del
quale c'è un peso di zavorra.
Sulla mensola poggiano solo i circuiti.
C'è da dire che i tasselli nel muro non sono sottoposti solo a trazione, ma
il cavo li flette leggermente aumentando la presa all'interno del foro.
Così com'è mi pare abbastanza solido, ma dovrei rinforzare tutto per
appendere il cinescopio da 30Kg, contro i 20 attuali.
Altre info gradite.
Ciao.

 quale c'č un peso di zavorra.
Allora č proprio come supponevo nel post precedente, cavo teso quasi in
orizzontale  e peso che lo tira in giů.
I poveri tasselli dovranno stringere la lingua in mezzo ai denti e
cercare di resistere, puff puff... pant pant...-))
Non sono in grado di dirti lo sforzo preciso, basterebbe usare una
semplice formula trigonometrica che perň non conosco.
A titolo di esempio posso dirti che se il cavo formasse un angolo di 45°
rispetto al soffitto la forza che tende a estrarre il tassello sarebbe
uguale al peso applicato.
Piů questo angolo diminuisce, come nel tuo caso, piů lo sforzo aumenta.
Fabbrogiovanni.

 Più questo angolo diminuisce, come nel tuo caso, più lo sforzo aumenta.
     In modo PAUROSO!!Anzi no! Pericolos!!!,:-((


semplice formula trigonometrica che perň non conosco.
Se mi fai lo schema in FidoCAD e mi dici quali sono i punti di sforzo
provo a calcolarli, visto che il semestre č finito e mi mancano le
serie settimanali di esercici astrusi ;-)
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Proverbio credo cinese:"se vuoi sfamare un uomo non regalargli un pesce,
insegnali a pescare".
Visto che non hai niente da fare, quattro caselle in Excel in cui anche
un fabbro riesce a mettere altezza, lunghezze e peso e gli salta fuori
il risultato sarebbero l'ideale.
Finora per dimensionare tasselli e aste sono sempre andato a occhio e
spanne ma mi piacerebbe migliorare.
Allego Fidocad con esempio di una mensola murata.
[FIDOCAD]
LI 55 40 55 85
LI 55 85 130 85
LI 130 85 55 40
LI 130 85 130 100
LI 130 100 125 95
LI 130 100 135 95
LI 55 40 45 40
LI 45 40 40 35
LI 45 40 40 45
LI 55 85 45 85
LI 45 85 40 80
LI 45 85 40 90
LI 55 85 55 110
LI 55 40 55 5
LI 55 5 50 5
LI 50 5 25 5
LI 55 20 30 20
LI 55 35 25 35
LI 55 50 25 50
LI 55 65 30 65
LI 55 80 25 80
LI 55 95 30 95
TY 125 105 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto Peso in kg.
TY 80 50 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto Tirante (L in cm.)
TY 60 90 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto Puntone (L in cm.)
LI 125 95 130 95
LI 130 95 135 95
LI 55 65 31 65 2
LI 55 65 51 63 2
LI 55 65 51 67 2
TY 11 60 5 3 0 0 2 Courier++New++Grassetto Altezza H (in cm)

 Ti fidi o vuoi la dimostrazione trigonometrica?
E tu pensi che sarei in grado di capire la dimostrazione
trigonometrica?:-))
Mi tocca fidarmi, preparo subito fogliettino di excel da tenere
sottomano.
Domanda seria: la formula vale solo se il puntone è perpendicolare al
muro o basta che il triangolo sia rettangolo?  (supponiamo di rovesciare
la mensola)
Fabbrogiovanni

 spanne ma mi piacerebbe migliorare.
Giacomo Salvastano ti ha passato le formule per determinare
le reazioni nelle aste.
Per il dimensionamento delle sezioni, mi ricordo che quando
avevamo scambiato dei messaggi sul NG in occasione del mio
"Piccolo corso di Meccanica Generale", sapevi già come
 si provvedeva per trazione e compressione semplice,
compresi i carichi di sicurezza.
Quindi non dovresti avere problema alcuno per le aste.
Rimane il dimensionamento dei tasselli, che è tutt' altra cosa.
Per prima cosa, a volte non si può prescindere dal peso proprio
della mensola (che nelle formule passate da Giacomo Salvastano
non è tenuto in considerazione), ma che comunque è anch' esso,
alla pari del carico utile, una sollecitazione sugli ancoranti.
Secondariamente, il dimensionamento dei tasselli dipende anche
da fattori di influenza che prescindono dal peso applicato, come
il materiale di supporto, l' interasse tra i fori, la prossimità dei
bordi o di spigoli della parete, ed il tipo di espansione
dell' ancorante.
Tutti questi fattori determinano il "carico limite di servizio"
del tassello, che in applicazioni industriali, quali immagino
sono quelle che ti interessano, è bene tener presente.
Mi pare che in passato se ne era già parlato sul NG.
Credo che a te non  sarà difficile procurarti un manuale tecnico
d' impiego di ancoranti, che le maggiori Ditte del settore offrono
volentieri alla clientela.
Ottimo quello della Spit.
Cordialità.
             Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

insegnali a pescare".
Vedo che ti hanno già insegnato. Vuol dire che stasera mi ritirerò con
la coda tra le gambe nella mia stanzetta :-(
Ciao Boiler

 appoggi della mensola.
Non ti seguo.
 Preferisco fare un esempio, prendendo a riferimento la mensola triangolare
qui sotto schematizzata :
                    |
               A  |  \
                    |      \
                    |           \
                    |                 \
                    |                      \
              B   |------------------\    C
                    |
Ipotizziamo un carico verticale "P" applicato nel punto C.
Con le formule che hai postato, determini il carico a trazione nel tirante
A-C. Sapendo l' angolo in C, puoi scomporre la forza calcolata nelle
due componenti orizzontale e verticale. La prima sarà quella agente
sull' ancoraggio per estrazione nel punto A.
Quanto sopra se si considera agente solo il carico P.
Però se il peso proprio Q della mensola è notevole, bisogna tenerne conto,
ipotizzando che detto peso sia concentrato nel punto mediano della
lunghezza del puntone B-C.
Il calcolo si farà quindi con l' equazione dei momenti intorno al punto B.
Cioè :
P* BC + Q * BC/2 - N * AB = 0
Dove N sarà la componente orizzontale ad estrazione nel punto A
Il calcolo poi continua per la risultante delle forze e sua direzione...
Cordialità.
               Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 08/05/2004

dopo lunghe elucubrazioni, secondo me e' la stessa cosa.
Non sono daccordo.
Se la trave è sostenuta da sopra, il tirate lavora a trazione, quindi va
bene anche un cavo; se la trave è sostenuta da sotto, quindi appoggia,
quello è un puntone che quindi lavora compressione e quindi ci vorrà
qualcosa con una sezione adeguata a generare un momento d'inerzia.
Le strutture reticolari erano il mio divertimento in 3° Grom. e mo non mi
ricorda più una mazza.
Giacomo, se ti capita di farti una girata al "libraccio" mi gurdi se trovi,
ovviamente d'occasione, i tre libri di costruzioni dell'Ing. G.B.Ormea ed i
5 libri di Topopgrafia del Cannarozzo? non li trovo più, me li avranno
buttati in occasione di unq ualche trasloco, mi piacerebbe rilegegrmi anche
i libri di agronimia e tecnica agraria, se li trovi ad un prezzo abbordabile
me li prendi che poi trovo il modo di prenderli, magari con sovrassoldo in
carciofi?  ;-))
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 Insu
Io voto per Giacomo, almeno per il caso in questione, carico appeso
all'estremità della mensola.
Quello di sotto è sempre puntone e quello di sopra tirante, per cui
sostituibile con un cavo anche se è orizzontale.
Assodato che se è l'ipotenusa a essere compressa andrà dimensionata in
modo adeguato essendo più lunga.
Fabbrogiovanni.

modo adeguato essendo più lunga.
Il ltirante lavora a trazione quindi anche una cordina, un tessile, adempie
alla funzione visto che non necessita di un momento d'inerzia rilevante; il
puntone lavora a compressione e quindi necessita di una sezione tale per
cui: A) resista alla pressione assale; B) alla flessione; C) al carico di
punta visto il probabile rapporto sezione/lunghezza e quindi deve generare
un adeguato momento d'inerzia.
La trave AB se semplicemente appoggiata agli estremi lavora a
pressoflessione per il carico verticale, che sia applicato al centro o ad un
estremo è ininfluete, se invece si considera incastrata ad un estremo ed
appoggiata dall'altro, all'incastro genera una coppia che complica il
calcolo.
Comunque qualla in discussione è una struttura reticolare, pur se semplice,
in cui si da per scontata la capacità del muro di assorbire sia lo sforzo
verticale a comprsssione che un eventuale momento d'incastro; che la trave
sia idonea a resistere sia alla pressoflessione che al carico assiola di
comperssione; il tirante sia idoneo a sopportare il carico assiale ti
trazione; il problema era di calcolare il carico sul nodo C (se il tassello
è in gardo di non sfilarsi); nel caso del puntone si da per scontata la
capictà del muro di assorbire il carico orizzontale che tende a sfondarlo
mentre il nodo di resistere alla componete verticale di taglio, qui il
problea è a stabile la sezione del puntone che deve assorbire la
pressoflessione del peso proprio più la componente normale del carico e la
pressione della compnete assiale del carico.
[FIDOCAD]
LI 35 25 35 85
LI 35 65 85 65
LI 85 65 35 45
TY 50 40 5 3 0 0 0 * Tirante
TY 30 65 5 3 0 0 0 * A
TY 30 45 5 3 0 0 0 * C
LI 115 45 160 45
LI 160 45 115 65
TY 140 60 5 3 0 0 0 * Puntone
TY 110 45 5 3 0 0 0 * A
TY 165 45 5 3 0 0 0 * B
TY 115 65 5 3 0 0 0 * D
LI 115 20 115 85
LI 38 52 38 61
LI 38 61 39 57
LI 39 57 37 57
LI 37 57 38 61
LI 48 68 75 68
LI 49 68 53 67
LI 53 67 53 70
LI 53 70 49 68
LI 70 57 53 50
LI 125 42 129 41
LI 129 41 129 44
LI 129 44 125 42
LI 118 58 118 49
LI 118 49 117 53
LI 117 53 119 53
LI 119 53 118 49
LI 148 53 125 64
LI 125 64 129 61
LI 129 61 130 64
LI 130 64 126 64
LI 70 57 67 54
LI 67 54 66 57
LI 66 57 70 57
LI 58 22 58 65
LI 58 65 59 60
LI 59 60 57 60
LI 57 60 58 65
TY 86 66 5 3 0 0 0 * B
LI 85 65 85 79
LI 85 65 84 68
LI 84 68 86 68
LI 86 68 85 65
LI 35 65 34 69
LI 34 69 36 69
LI 36 69 35 65
LI 34 80 36 80
TY 36 75 5 3 0 0 0 * Ra = 1/2P
TY 86 75 5 3 0 0 0 * Rb = 1/2P
TY 55 17 5 3 0 0 0 * P
LI 137 22 137 45
LI 137 45 138 42
LI 138 42 136 42
LI 136 42 137 45
LI 160 45 160 46
LI 160 46 160 57
LI 160 45 159 48
LI 159 48 161 48
LI 161 48 160 45
LI 115 45 114 48
LI 114 48 116 48
LI 116 48 115 45
LI 116 57 114 57
LI 125 42 151 42
TY 135 19 5 3 0 0 0 * P
TY 161 52 5 3 0 0 0 * Rb = 1/2P
TY 85 50 5 3 0 0 0 * Ra = 1/2P
TY 14 101 5 3 0 0 0 * AB = Trave inflessa ad appoggio semplice agli estremi
TY 14 114 5 3 0 0 0 * CB = Tirante
TY 14 124 5 3 0 0 0 * DB = Puntone
TY 29 106 5 3 0 0 0 * con carico uniformemente distribuito
Quindi le ipotesi di carico differiscono e quindi anche le tipologie di
struttura in grado di rendere stabile l'insieme.
Sempre a mio avviso.
