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Titolo: Re: "foro" o buco sul muro in cucina.............

PRETENDONO anche che io pratichi un MEGAforo nel muro della
In realtà fra te e il dipendente della Grande e Certificata Società di
Manutenzione c'è stato un equivoco.
In breve,  secondo la normativa, il foro è necessario per la presenza
(che tu segnali di sfuggita nel post) dei fornelli. La caldaia non
c'entra.
Non ricordo se il pretesto è quello dell'evacuazione di eventuali
perdite di gas o l'immissione di ossigeno per i fornelli.
Fatto il bastone della legge, si inventa lo scudo.
Fai il foro, fallo vedere al Sorvegliante Speciale in modo che possa
relazionare ai suoi Alti Livelli che sei un cittadino obbediente che
rispetta gli ordini dati dai Signori.
Quando l'omino è uscito ci metti sopra o un aeratore (di quelli
trasparenti a settori rotanti) se vuoi variare la ventilazione oppure
un semplice copricassetta tondo a incastro.
L
Cosimo

 con il gas??
Se c'è un fornello a gas è obbligatorio per tutti.
Per quanto rigurada la caldaia si può evitare solo se la stessa è a camera 
stagna, le cosidette turbo 

legge non è uguale per tutti.
  Questi sono impazziti...
  Ma mi sa che non ci puoi fare niente.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

> Saluti a tutti Jole
...poi sti ultimi giorni iera bora sai forte!!!
cmq, come ti hanno già detto, puoi fare il foro e, quando l'omino va via, lo
tappi mettendoci davanti qualcosa
attenzione però, si sente spesso di gente che resta intossicata col
monossido, di solito capita sempre agli altri e l'ho sempre pensata così
anch'io
poi è successo anche a me, solamente che io ho avuto la fortuna di poterlo
raccontare
me la sono cavata con solatanto un paio d'ore di camera iperbarica a
marghera
pensa che mi sono fatto il percorso monfy-marghera in ambulanza con davanti
l'auto della polizia con i lampeggianti accesi che faceva strada
ok, era dovuto ad un mal funzionamento di un vecchio forno a gas, cmq da
quel giorno, a parte i fornelli, non voglio più gas in casa
ciao
Max

Max Baraonda ha scritto:
, non voglio più gas in casa
      Come conti di scaldare? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       Come conti di scaldare? :-)
he! he! :-)
la caldaia fuori, l'acqua calda dentro
ciao
Max

 da quel giorno, a parte i fornelli, non voglio più gas in casa
Puoi togliere anche i fornelli volendo, anche se ad oggi in Italia non e' 
conveniente.
Saluti.
Stefano. 

 nel muro. anche se cucinano con il gas??
Assolutamente no, il foro e' obbligatorio. Che molti non l'abbiano perche' 
gli impianti sono precedenti o non sono soggetti al controllo periodico e' 
un altro discorso.
Saluti.
Stefano. 

 Saluti a tutti Jole
A parte che il foro non e' 20 *20 cm ma un foro da 20 cm di diametro, cmq
quello e' foro per il ricambio di aria per i fornelli, cmq e' una cosa che
si sono inventati da non molto.
In ogni caso la ditta che tu hai chiamato ti chiede questa menata? Ritenta
con  un'altra! ;-))
Il Taccio

 legge non è uguale per tutti.
Ci sono anche i figli disinformati (modo ON-cortese), ed anche
i figli pirla (modo ON-più chiaro-ma solo a scopo d' esempio),
che non battono ciglio nell' acquisto di un capo di abbigliamento
firmato (con una patacca similpubblicitaria fatta pagare a caro
prezzo...all' acquirente), e poi si scandalizzano se devono pagare
la manutenzione annuale della caldaia e/o un' analisi
di combustione ogni 2 anni.
Insomma, fumo allo scarico, maggiori consumi, sicurezza
precaria, ma vestiti all' ultima moda.
Ha ragione "Insu".
A noi serve il babbo che ci sculacci !
Cordialità.
               Paul

anch'io
Aspč, questo č un altro discorso.
L'efficienza e la manutenzione delle utenze a gas DEVE essere una cosa
sacrosanta. A casa mia quando si accendono i fornelli si č sempre
tenuta socchiusa la porta del balcone anche per far entrare ossigeno e
uscire il vapore.
Per quanto riguarda le fughe di gas, io non ho problemi perchč casa
mia č presidiata 24/24, ma diversamente non abiterei in una casa che
non avesse un sensore di gas con elettrovalvola.
Cosimo

 Cosimo
gli incidenti accadono perchè accade l'imprevisto
anch'io non avrei mai pensato ad una cosa del genere, ma...
ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:4170d23d$1...@x-privat.org...

Gli incidenti secondo me accadono per superficialità, specialmente quando
hai a che fare con sostanze infiammabili o esplosive
ciao   edy

 ciao   edy
sono pienamente d'accordo
però qualche mese fa mi è successo un fatto che mi ha fatto un po' pensare
(ogni tanto succede) :-)))))
stavo andando al lavoro in auto
io alla guida sono molto prudente, vado piano e tengo distanze di sicurezza
mooolto lunghe e quando piove le tengo ancora più luuuunghe
pioveva ed ero in colonna, si procedeva a passo d'uomo
ad un certo punto la coda rallenta, io freno dolcemente ma mi trovavo sulle
piastre d'acciaio bagnate del passaggio a livello
risultato... come essere sul ghiaccio e ho tamponato l'auto davanti
mi sono straincavolato! ma non con me stesso e tantomeno con quello davanti,
mi sono incavolato con la sfiga!
per fortuna, andando piano, le auto non hanno subito danni e la cosa è
finita lì
però cavolo, per quanto si cerchi di prevedere tutte le situazioni... c'è
sempre l'imprevisto!!!
per cui, per quanto si faccia le cose per bene, non bisogna mai sentirsi
sicuri al 100% e non bisogna mai calare la guardia
ciao
Max

 c'è sempre l'imprevisto!!!
L'imprevisto c'e' sempre, ma la prudenza ha evitato il peggio e pure i danni 
minori.
Saluti.
Stefano. 

 Cordialità.
quoto ma noto che non abbiamo ancora un babbo capace di sculacciarci per
bene.
Ciao

 Ha ragione "Insu".
Questo non è proprio il mio caso ... dei vestiti firmati non me
ne frega una cicca!  Devo purtroppo fare i conti ogni giorno
con bollette, bollini, e derrate alimentari....
Però continuo a trovare eccessiva la spesa
di 100 euro per 1 anno e di 70 euro per l'anno successivo ... per un
intervento che al massimo dura dai 6 ai 10 minuti, anche perchè
se c'è qualche intervento da eseguire lo paghi naturalmente a parte.
Così costoso è una ulteriore tassa......   se i costi di questi
controlli fossero più contenuti moltissime persone non
esiterebbero un attimo ad eseguirle.
Ciao Jole

 Che mi dici delle normali cappe a filtro, senza sbocco esterno?
Gli apparecchi di cottura devono sempre scaricare i prodotti
della combustione all' esterno. Le cappe filtranti non sono perciò
adatte allo scopo, e quindi ci deve essere un' apertura di scarico
di sezione pari a quella di aspirazione (200 cmq).
Cordialità.
               Paul

A noi serve il babbo che ci sculacci !
No. 
In una società civile, sicuramente serve (se vivessimo in un mondo
ideale) una autorità _vera_ che sanzioni il mancato rispetto di
_regole condivise_ emanate nell'interesse della collettività.
Ma in italia (notare la i minuascola) l'autorità opera nella _maggior_
parte dei casi col detto:"fate come dico io, non fate come faccio io."
Se date un'occhiata alla trasmissione Report (ma anche diversi servizi
di Striscia) potetete farvi un'idea della REALTA' dietro le menzogne.
Anzi approfitto dell' occasione per esprimere la mia ammirazione per
il coraggio di Milena Gambardelli e la mia apprensione per la sua
_incolumità fisica_ visto il peso ed il numero di mostri sacri ai
quali continua a pestare i piedi.
Cosimo

 Bella domanda !
bella risposta!
Grazie e ciao

 al livello giusto.
Tutto ciò dimostra una lodevole sensibilità alla sicurezza
domestica.
Dalla lettura del tuo primo post avevo avuto un' impressione
diversa ed errata.
Me ne scuso.
Cordialità.
                  Paul

 _regole condivise_ emanate nell'interesse della collettività.
Sono d' accordo.
La normativa sulle prescrizioni di sicurezza degli apparecchi
alimentati a gas mi sembra sia orientata proprio a questo.
Se qualcuno la interpreta in modo erroneo, troppo fiscalmente
od in modo errato, le responsabilità ed i "soprusi" ricadono
su di esso, e non sulle norme (adottate peraltro nell' interesse
comune in tutti i Paesi evoluti).
Cordialità.
                Paul


Non c'è di che!!
Spesso, quando siamo "arrabbiati",
evidenziamo la parte peggiore di noi stessi  :-(
Saluti Jole

[snip]
In realtà le nostre opinioni sono diverse perchè relative a due cose
che sono diverse anche se sembrano la stessa. :-)
Infatti sull'aspetto "ingegneristico" del problema della combustione
mi trovi del tutto d'accordo. Non c'è dubbio che ci sia la necessità
del ricambio dell'aria e quindi la presenza di aperture.
E non dico neanche che un foro nel muro è il Male.
Voglio solo dire che da noi tutte le cucine hanno una porta che si
apre su un balcone esterno, spesso socchiusa anche a fornelli spenti,
perchè anche gli animali a 2 e 4 zampe in casa consumano ossigeno :-)
Penso che una persona di buon senso, se accende i fornelli (che di
rado vengono usati "a manetta") intuisca la necessità di aprire la
porta. Ed aggiungo che se questo buon senso manca, normalmente gli
odori ed il vapore prodotti dalla cottura dovrebbero indurre alla
manovra anche le persone più ignoranti.
Quindi non voglio dire che il foro è inutile o sbagliato, solo che è
una precauzione _in più_ a tutela soprattutto degli sprovveduti.
Specifico che sto parlando di _fornelli_ non di forni a gas o caldaie
dove è più facile "dimenticarsi" l'apparecchio acceso e dove è più
facile che -in mancanza di dovuta manutenzione- ci sia una cattiva
combustione con produzione di monossido si carbonio.
In definitiva mi sembra riduttivo e semplicistico considerare questo
ormai famoso "foro" la discriminante fra i "bambini buoni" e quelli
"cattivi".
In secondo bisogna distinguere la _norma_ dalla _applicazione della
norma_. 
Prendiamo un idiota, diamogli un Tesserino (una volta erano le
stellette),e abbiamo ottenuto un piccolo Hitler che a malapena sa
leggere scrivere, ma alla persona onesta può far male o per lo meno
irritare.
Quando io ho parlato del buco quindi non intendevo polemizzare con la
norma specifica. L'ho preso come simbolo della situazione _itagliana_
dove chi ha il Tesserino ha sempre ragione e chi non ce l'ha ha sempre
torto.
Cosimo

 esiterebbero un attimo ad eseguirle.
Infatti il bollino serve proprio per questo, far desistere la gente 
dall'omettere i controlli.
Saluti.
Stefano. 

 all'epoca ha imposto il buco.
All'epoca quando? Se hai cambiato caldaia e' stata fatta una variazione 
all'impianto che quindi deve risultare a norma al giorno della modifica. 
L'installatore puo' giustamente non assumersi le responsabilita' per un 
impianto che debba essere adeguato.
Saluti.
Stefano. 


Forse mi sono spiegata male .........  spiego di nuovo:
è il BOLLINO annuale che costa
100 euro x 1 anno e 70 l'anno dopo!!
Jole

 100 euro x 1 anno e 70 l'anno dopo!!
Non e' il bollino che costa 7 euro per la provincia di Ravenna, cifre simili 
per le altre province.
Saluti.
Stefano. 

 tecnici.
Sicuro che dalle tue parti sia obbligatorio il collegamento terminale
degli apparecchi di cottura a gas con il tubo di rame ?
Per tua informazione (e tranquillità di "Jole"), riporto un estratto
delle norme in proposito :
..."gli apparecchi montati in modo fisso devono essere all'acciati
all' impianto con raccordi rigidi o con tubi flessibili in acciaio,
secondo UNI 3891. Gli altri apparecchi (es. quelli di cottura),
ad eccezione di quelli ad incasso, possono essere allaciati anche
con tubi non metallici (gomma od elastomeri). I tubi non metallici
devono avere lunghezza massima di 1,5 metri, devono essere
facilmente ispezionabili e fissati solidamente ai portagomma
con apposite fascette metalliche, o con raccordi filettati
dove l' apparecchio dispone di attacco filettato.
Non devono presentare strozzature, non devono essere soggetti
a sforzi di trazione o torsione, essere a contatto di corpi taglienti,
e non devono essere espostia temperature maggiori di 50°C.
Ciascun flessibile non metallico deve riportare la data entro la quale
deve essere sostituito".
Se vivi in Italia, queste sono le prescrizioni da osservare
Cordialità.
                 Paul

 cartoni, legnami, tessuti.
Io ho usato entrambi solo in ambienti di esercitazione, ti assicuro che 
quelli a polvero sono ben dannosi per tutto quello che ti circonda.
Saluti.
Stefano. 

 ha scritto nel messaggio
news:cl09eu$9tn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ahhhhhhhhhh (sospiro di sollievo)  grazie di nuovo!
Jole


Dove potrei cercare per saperne di più sull'autocertificazione?
Luciano Fagni (Cracker)
"Amo molto parlare della zona dalla quale provengo.... la figa!!!"

 mi sono incavolato con la sfiga!
Concordo, la tua condotta prudente ha fatto si che l'incidente si chiudesse
senza nessuna conseguenza (e cmq 
le conseguenze sarebbero state di poco conto anche in caso di danni).
Devo aggiungere x completare il numero dei casi che si possono presentare,
che a volte non ostante la propria condotta prudente, evitare incidenti e
danni risulta impossibile (vuoi perke' ci si mette il comportamento di
terzi non altrettanto prudenti vuoi per 1 imponderabile concatenazione di
cause sempre possibile)
Rimane pero' il dato di fatto che 1 modo di fare prudente, scansa il 90 per
cento dei possibili danni in qualsiasi campo si operi.