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Titolo: Ampliamento cantina

Ciao
dovendo trasferire tutta la mia "officina" nella casa di campagna ho la
necessità di ampliare la cantina e, conseguentemente, ingrandire la
terrazza.Attualemte la cantina misura 4 x 1.5 Mt e dovrebbe diventare 4 x
2.5 Mt. Ora, come da disegno in fidocad, volevo sapere se, togliendo la
colonna centrale (in verde) la putrella che già esistente (
c.ca
 10 cm di
altezza), deve essere sostituita con una più grande? E la putrella che
metterò sopra alle 3 nuove colonne da quanto deve essere? Tenete presente
che la distanza tra le due colonne esterne è di circa 3.5 Mt.
Grazie
[FIDOCAD ]
LI 60 70 120 70
LI 120 185 60 185
TY 60 125 5 3 0 0 0 * Terrazza esistente
RP 115 70 120 75 2
RP 115 180 120 185 2
RV 140 70 145 75
RV 35 -10 40 -5
RV 140 120 145 125
RV 140 180 145 185
RP 115 120 120 125 2
LI 120 185 120 70 1
RV 120 70 145 185 1
TY 25 105 5 3 0 0 1 * La colonna centrale viene eliminata
-- 
GLF (Genova)

 che la distanza tra le due colonne esterne è di circa 3.5 Mt.
Non riesco a capire dal disegno quali sono le 3 nuovre colonne (forse i 
quadratini bianchi a dx del disegno?)
Anche qui serve di conoscere il carico.
Fabbrogiovanni.

 colonna centrale (in verde)
Alla risposta appena inviata aggiungo una considerazione: togliere una 
colonna centrale aumentando la trave è fattibile ma prima bisogna 
TASSATIVAMENTE andare a chiedere alle due che rimarranno se sono d'accordo a 
vedersi RADDOPPIARE il lavoro.
Fabbrogiovanni. 

 Anche qui serve di conoscere il carico.
Per quanto riguarda il carico tieni presente che essendo una terrazza è
soggetta ad essere utilizzata con parenti e amici come "ristorante"
Da quello che posso vedere la terrazza (quindi soffitta della cantina) e
fatta di tavelloni da 90 cm disposti come da disegno.
Le colonne esistenti sono in mattone forato da 8? Non lo so. Le nuove
colonne possono essere fatte con qualsiasi materiale e la parete di chiusura
tra le colonne (ora di mattoni con una finestra e una porta) verrà fatta in
gasbeton. Il tutto,guardando dove finisce la terrazza (dove c'è la grondaia,
è spesso 15 cm circa
[FIDOCAD ]
LI 60 70 120 70
LI 120 185 60 185
TY 60 125 5 3 0 0 0 * Terrazza esistente
RP 115 70 120 75 2
RP 115 180 120 185 2
RV 140 70 145 75
RV 140 120 145 125
RV 140 180 145 185
RP 115 120 120 125 2
LI 120 185 120 70 1
RV 120 70 145 185 1
TY 25 105 5 3 0 0 1 * La colonna centrale viene eliminata
LI 120 65 120 60
LI 145 65 145 60
LI 125 60 140 60
TY 125 55 5 3 0 0 0 * 1 Mt
RV 60 185 70 160 1
RV 70 185 80 160 1
RV 60 160 70 140 1
RV 70 140 80 160 1

 Grazie
Per questo tipo di lavori direi che e' il caso di farsi aiutare da un
tecnico abilitato che ti mettera' nero su bianco la garanzia che alla
prossima cena con gli amici non sorgano "spiacevoli" problemi di carico
sulla soletta.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è spesso 15 cm circa
Il peso di amici, parenti, piatti e posate di solito lo si stabilisce in 200 
kg/mq.
Si tratta però di stimare il peso del solaio, qui ci vuole Felix.
Con solaio da 15 cm, tolti i 6 circa dei tavelloni il resto potrebbe essere 
di tutto, calcestruzzo, calcestruzzo alleggerito ecc. ecc.
Come vedi nel disegno che modificato se i tavelloni sono in un senso ci 
saranno travetti o putrelle (ne ho messi un paio in blu, tanto per capirci) 
che si appoggiano sulla putrella che dobbiamo sostituire con uan più 
robusta.
Comincia a mettere le due misure che mancano al disegno, poi andiamo avanti.
[FIDOCAD]
LI 60 70 120 70
LI 120 185 60 185
RP 115 70 120 75 2
RP 115 180 120 185 2
RV 140 70 145 75
RV 140 120 145 125
RV 140 180 145 185
RP 115 120 120 125 2
LI 120 185 120 70 1
RV 120 70 145 185 1
LI 120 65 120 60
LI 145 65 145 60
LI 125 60 140 60
TY 125 55 5 3 0 0 0 * 1 Mt
LI 65 185 65 180 3
LI 65 180 65 145 3
LI 65 145 80 145 3
LI 80 145 80 185 3
LI 65 145 65 105 3
LI 65 105 80 105 3
LI 80 105 80 145 3
LI 65 105 65 70 3
LI 80 105 80 70 3
PL 120 105 40 105 4 1
PL 120 145 35 145 4 1

 sulla soletta.
Se sbagliamo qualcosa non arriviamo neanche alla festa di inaugurazione, la 
soletta crolla in corso d'opera:-)
Fabbrogiovanni.

Ecco le misure
Ciao
[FIDOCAD ]
LI 60 70 120 70
LI 120 185 60 185
TY 60 125 5 3 0 0 0 * Terrazza esistente
RP 115 180 120 185 2
RV 140 70 145 75
RV 140 120 145 125
RV 140 180 145 185
RP 115 120 120 125 2
LI 120 185 120 70 1
RV 120 70 145 185 1
LI 120 65 120 60
LI 145 65 145 60
LI 125 60 140 60
TY 125 55 5 3 0 0 0 * 1 Mt
LI 175 70 235 70
LI 235 185 175 185
RP 230 70 235 75 2
RP 230 180 235 185 2
RV 255 70 260 75
RV 255 120 260 125
RV 255 180 260 185
RP 230 120 235 125 2
LI 235 185 235 70 1
RV 235 70 260 185 1
LI 235 65 235 60
LI 260 65 260 60
LI 240 60 255 60
TY 240 55 5 3 0 0 0 * 1 Mt
LI 180 185 180 180 3
LI 180 180 180 145 3
LI 180 145 195 145 3
LI 195 145 195 185 3
LI 180 145 180 105 3
LI 180 105 195 105 3
LI 195 105 195 145 3
LI 180 105 180 70 3
LI 195 105 195 70 3
PL 235 105 155 105 4 1
PL 235 145 150 145 4 1
TY 105 190 5 3 0 0 0 * 36 x 36
LI 60 70 60 185
LI 60 180 85 180
LI 95 180 115 180
TY 85 175 5 3 0 0 0 * 132
LI 120 125 130 125
LI 120 180 130 180
LI 125 125 125 145
LI 125 180 125 160
TY 125 155 5 3 0 0 0 * 141
LI 125 125 125 105
RP 115 70 120 75 2
LI 120 75 130 75
LI 125 75 125 95
TY 125 100 5 3 0 0 0 * 144
TY 45 40 5 3 0 0 1 * La colonna centrale viene eliminata
LI 60 120 80 120
LI 95 120 115 120
LI 60 75 80 75
LI 95 75 115 75
TY 80 80 5 3 0 0 0 * 124
TY 80 115 5 3 0 0 0 * 126
RV 119 79 121 109
TY 96 93 5 3 0 0 0 * Finestra
RV 121 172 118 149
TY 91 160 5 3 0 0 0 * Porta
LI 60 245 60 185
TY 80 220 5 3 0 0 0 * Sottoscala
LI 130 185 130 245
LI 130 245 60 245
LI 145 185 130 185
TY 140 205 5 3 0 0 0 * Nr 5 Tavelloni da 9 messi in fila come da disegno

 Ecco le misure
Sempre premesso che prima di togliere quel pilastro solo in base a quello 
che stiamo dicendo qui è tutto da verificare sul posto, dai un'occhiata al 
disegnino qui sotto.
Se il muro a sinistra (dove ho messo l'asterisco) è portante il modo 
migliore per la putrella (riga blu) sarebbe di incastrarla lì e appoggiarla 
sul nuovo pilastro esterno.
Se confermi che è fattibile passiamo a trovarne la dimensione.
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
LI 60 70 120 70
LI 120 185 60 185
TY 60 125 5 3 0 0 0 * Terrazza esistente
RP 115 180 120 185 2
RV 140 70 145 75
RV 140 120 145 125
RV 140 180 145 185
RP 115 120 120 125 2
LI 120 185 120 70 1
RV 120 70 145 185 1
LI 120 65 120 60
LI 145 65 145 60
LI 125 60 140 60
TY 125 55 5 3 0 0 0 * 1 Mt
LI 60 70 60 185
LI 60 180 85 180
LI 95 180 115 180
TY 85 175 5 3 0 0 0 * 132
LI 120 125 130 125
LI 120 180 130 180
LI 125 125 125 145
LI 125 180 125 160
TY 125 155 5 3 0 0 0 * 141
LI 125 125 125 105
RP 115 70 120 75 2
LI 120 75 130 75
LI 125 75 125 95
TY 125 100 5 3 0 0 0 * 144
LI 60 120 80 120
LI 95 120 115 120
LI 60 75 80 75
LI 95 75 115 75
TY 80 80 5 3 0 0 0 * 124
TY 80 115 5 3 0 0 0 * 126
RV 119 79 121 109
TY 96 93 5 3 0 0 0 * Finestra
RV 121 172 118 149
TY 91 160 5 3 0 0 0 * Porta
LI 145 185 130 185
PL 60 122 144 122 4 1
PL 60 125 144 125 4 1
LI 48 120 58 129 1
LI 57 119 49 129 1
LI 52 119 53 130 1
LI 48 125 58 124 1
LI 54 124 58 121 1
LI 58 121 58 122 1
LI 52 125 51 130 1
LI 54 125 55 130 1
LI 53 125 47 122 1
LI 52 124 51 119 1
LI 52 125 55 119 1
LI 53 125 48 127 1
LI 54 125 58 126 1
RV 142 119 150 128 2

 sul nuovo pilastro esterno.
Il muro di sinistra (asteriscato da te) č un muro di cemento armato spesso
1,5 mt circa. E' il muro portante di tutta casa mia (3 piani + tetto)
Grazie
Ps forse anche piů spesso perchč in un angolo di questo muro c'č una nicchia
che sembra una porta murata ho provato a bucare per vedere se dietro ci
fosse stato un locale (tutte le case dal lato dove sono io hanno un locale)
e ho scavato per circa un metro e, poi, bucato con una punta ancora per
circa 80 cm senza trovare niente solo cemento e pietre :-(
GLF

 circa 80 cm senza trovare niente solo cemento e pietre :-(
Un muro di cemento armato spesso 1,5 metri mi lascia perplesso, è alquanto 
insolito, diamo per scontato cmq che basti e avanzi per reggere quei pochi 
mq. di terrazzino.
Andiamo avanti con i conti:
Dopo l'ampliamento la soletta avrà una superficie di (arrotondiamo) mq. 8,00
1/4 si scarica su un muro laterale, 1/4 sull'altro e sulla putrella che 
metteremo dal muro di c.a. al nuovo pilastro centrale rimangono 4 mq.
Ipotizziamo 300 kg/mq. il peso della soletta + 200 kg./mq di sovraccarico 
accidentale arriviamo a 500 kg/mq che moltiplicati per i suddetti 4 mq. fa 
un totale di kg. 2.000
Lunghezza della putrella: cm. 250
Una putrella HEA 100 basta e avanza per tenere su il tutto e sul terrazzino 
ci potrete ballare e cantare con musica di tamburelli fino all'aurora (cit. 
da Roberto Vecchioni)
Piccola aggiunta, in maiuscolo non per gridare ma per essere sicuro che non 
ti sfugge:
NON TOCCARE QUEL PILASTRINO CENTRALE PRIMA DI AVER CONSULTATO UN TECNICO, UN 
MEZZO TECNICO, AL LIMITE E CONSIDERATA LA MODESTA SUPERFICIE BASTA ANCHE UN 
MURATORE CON LE PALLE :-)
Fabbrogiovanni.

 insolito,
Troppo spesso?
grazie
GLF 

 Troppo spesso?
Sicuramente si, a meno che il costruttore volesse salire di 50 piani :-)
Fabbrogiovanni. 

Ma se io metessi delle putrelle come da disegno? Quella verde è quella
esistente, Quella blu da SX a DX è quella che mi hai consigliato di mettere.
Ciao
GLF
[FIDOCAD ]
LI 60 70 120 70
LI 120 185 60 185
TY 60 125 5 3 0 0 0 * Terrazza esistente
RP 115 180 120 185 2
RV 140 70 145 75
RV 140 120 145 125
RV 140 180 145 185
RP 115 120 120 125 2
LI 120 185 120 70 1
RV 120 70 145 185 1
LI 120 65 120 60
LI 145 65 145 60
LI 125 60 140 60
TY 125 55 5 3 0 0 0 * 1 Mt
LI 175 70 235 70
LI 235 185 175 185
RP 230 70 235 75 2
RP 230 180 235 185 2
RV 255 70 260 75
RV 255 120 260 125
RV 255 180 260 185
RP 230 120 235 125 2
LI 235 185 235 70 1
RV 235 70 260 185 1
LI 235 65 235 60
LI 260 65 260 60
LI 240 60 255 60
TY 240 55 5 3 0 0 0 * 1 Mt
LI 180 185 180 180 3
LI 180 180 180 145 3
LI 180 145 195 145 3
LI 195 145 195 185 3
LI 180 145 180 105 3
LI 180 105 195 105 3
LI 195 105 195 145 3
LI 180 105 180 70 3
LI 195 105 195 70 3
TY 105 190 5 3 0 0 0 * 36 x 36
LI 60 70 60 185
LI 60 180 85 180
LI 95 180 115 180
TY 85 175 5 3 0 0 0 * 132
LI 120 125 130 125
LI 120 180 130 180
LI 125 125 125 145
LI 125 180 125 160
TY 125 155 5 3 0 0 0 * 141
LI 125 125 125 105
RP 115 70 120 75 2
LI 120 75 130 75
LI 125 75 125 95
TY 125 100 5 3 0 0 0 * 144
TY 45 40 5 3 0 0 1 * La colonna centrale viene eliminata
LI 60 120 80 120
LI 95 120 115 120
LI 60 75 80 75
LI 95 75 115 75
TY 80 80 5 3 0 0 0 * 124
TY 80 115 5 3 0 0 0 * 126
RV 119 79 121 109
TY 96 93 5 3 0 0 0 * Finestra
RV 121 172 118 149
TY 91 160 5 3 0 0 0 * Porta
LI 60 245 60 185
TY 80 220 5 3 0 0 0 * Sottoscala
LI 130 185 130 245
LI 130 245 60 245
LI 145 185 130 185
TY 140 205 5 3 0 0 0 * Nr 5 Tavelloni da 9 messi in fila come da disegno
PL 259 123 176 123 4 1
PL 258 73 258 183 4 1
PL 233 71 233 182 4 2
PL 229 71 229 72 4 1
PL 230 71 230 184 4 1

 mettere.
Quella da SX a DX ha la funzione di tenere su quella verde esistente che ora 
appoggia sul pilastro da togliere.
Non capisco la funzione delle altre due blu che hai aggiunto, spiega.
Fabbrogiovanni.

Solo per essere più tranquillo. Quella all'estrema dx messa sul muro nuovo e
quella vicino a quella verde per maggior robustezza.
Ciao
GLF

Fabbrogiovanni di dove sei?
Se tu abistassi vicino a me potrei sdebitarmi pagandoti una cena.(consorti
compretese)
Ciao
GLF

compretese)
Io preferisco le consorti senza pretese :-)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 compretese)
Provincia di Lodi, Basso Lodigiano.
Cmq non preoccuparti se siamo lontani, sto segnando tutto, un anno o l'altro 
prendo due mesi di pausa e mi faccio tutta l'Italia a riscuotere cene e 
merende:-)
Fabbrogiovanni.

 quella vicino a quella verde per maggior robustezza.
Se nel muro nuovo ci rimetti le finestre servirebbe al posto dei voltini.
Quella centrale non so che dire, dovrei vedere sul posto.
Se cmq ti fa stare tranquillo mettiamone unaltra anche lì.
Fabbrogiovanni.

Voltaggio basso Piemonte
GLF

 Se nel muro nuovo ci rimetti le finestre servirebbe al posto dei voltini.
Si ci metto la finestra e la porta
GLF

 Voltaggio basso Piemonte
122 km........ neanche tanti.
Fabbrogiovanni. 

GLF
Vengo io che son più vicino.. guardo analizzo.. consulto il fabbro poi
riferisco.. e mangio ;)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 riferisco.. e mangio ;)
Va bene, mandatemi almeno qualche foto delal trippa :-)
Fabbrogiovanni. 

La porta è sempre aperta
Ciao
GLF

> Vengo io che son più vicino..
Di dove sei?
Ciao
GLF

Ciao
Montechiaro d'Acqui


piccola variazione:
 ieri ho spaccato un pò di muro per vedere da quanto è la putrella e ho 
constatato che è da 16 (contro i 10 che avevo dichiarato)
Ciao
GLF