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Titolo: MITSUBISHI modello MUZ-HC35VA-E2-CE con scheda KO

Un saluto e un quesito,
sperando in un suggerimento utile.
 
La pompa di calore in oggetto (due anni di vita...), dopo la scorsa 
estate in cui ha fatto il suo dovere, ha smesso di funzionare durante 
l'inverno, probabilmente più per "non" uso che per altro. Sono venuti a 
controllarla (non quelli dell'assistenza, ma un elettricista amico e un 
altro
che "ne capisce") e hanno riscontrato che il problema era nella scheda e 
mi hanno detto che
si sarebbero rivolti a un laboratorio, per cercare di farla riparare, 
altrimenti sarebbero stati "dolori" (sic).
Oggi mi ha chiamato l'elettricista, per dirmi che al laboratorio non 
hanno messo mano, perché
le schede hanno sopra i componenti uno strato di resina sottile che le 
Ditta mette, per impedire
che possano essere riparate (sic). Mi ha detto comunque che proveranno a 
chiedere a un altro
laboratorio, nella speranza di avere maggior fortuna.
 
Il quesito:
Vi risulta sia vero ciò che mi hanno detto riguardo al "velo" di resina?
Se sì, c'è modo di intervenire ugualmente, magari da parte di chi ne 
capisce di più?
Qualche suggerimento, per non dover spendere tanto?  :-(
 
GRAZIE fin d'ora...
 
 
--
duedue

Il giorno lunedì 7 aprile 2014 22:24:44 UTC+2, duedue ha scritto:
 > ha smesso di funzionare durante l'inverno, probabilmente
 
Se era alimentata la scheda di controllo puo' aver ricevuto una sovratensione di rete e quindi avere la parte alimentazione danneggiata; se non era alimentata puo' essersi rovinato il rele' in uscita (componente molto sollecitato). Se e' in zona umida/salmastra possono essersi verificati ponti salini tra le piste (lavare la scheda) anche se e' laccata come dici. Per lo strato di lacca protettiva o vai di solvente (ma potrebbe non essere solubile facilmente e col nitro o col cicloesanone sciogli anche i componenti) o almeno puoi penetrare lo strato per fare misure facendo la...punta ai puntali del tester.

 
"Arrangiologo"
Se era alimentata la scheda di controllo puo' aver ricevuto una 
sovratensione di rete e quindi avere la parte alimentazione danneggiata; se 
non era alimentata puo' essersi rovinato il rele' in uscita (componente 
molto sollecitato). Se e' in zona umida/salmastra possono essersi verificati 
ponti salini tra le piste (lavare la scheda) anche se e' laccata come dici. 
Per lo strato di lacca protettiva o vai di solvente (ma potrebbe non essere 
solubile facilmente e col nitro o col cicloesanone sciogli anche i 
componenti) o almeno puoi penetrare lo strato per fare misure facendo 
la...punta ai puntali del tester.
 
ma lol,
 
(lascia perdere, se è laccata non hai speranze visto che non ci capiranno 
niente pure quelli delll'assistenza, si limitano a sostituire,
sennò prova a spedirla all'arrangiologo che con un pò di reverse-enginnering 
te la rimette a nuovo. rilol) 
 
 

 GRAZIE fin d'ora...
 
Foto fate MOLTO bene della scheda sopra e sotto. 
 
 


 
Ecco le foto, con l'illusione che possano servire a qualcosa.
Non le ho potute mandare subito, perché il server di tin mi funziona a 
intermittenza
e l'altro "
freenews.netfront.net
" mi permette solo di leggere (la 
richiesta delle foto
l'ho letta lì), "non" di scrivere.   :-(
Ora sta funzionando, per fortuna.
Speriamo bene.
 
Dettagli scheda sopra:
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sopraA_IMG_8421.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sopraB_IMG_8422.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sopraC_IMG_8423.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sopraD_IMG_8424.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sopraE_IMG_8425.JPG
 
 
Dettagli scheda sotto:
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sottoA_IMG_8426.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sottoB_IMG_8427.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sottoC_IMG_8428.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sottoD_IMG_8429.JPG
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/sottoE_IMG_8430.JPG
 
 
Grazie
 
--
duedue
 
 
 


Sě, č zona umida e anche salmastra, č a 100 metri dal mare.
Ho girato queste tue considerazioni a chi č intervenuto, staccando la 
scheda.
 
Grazie.
 
 
--
duedue
 


:-(   :-(   :-(
 

duedue ha scritto:

Sul fatto che essendo laccata non sia riparabile è una scusa, solo che salvo 
un colpo di culo per riparare sta scheda ci vogliono schemi e una macchina 
per testarla. Di macroscopico visivamente non c'è nulla, andrebbero viste 
bene delle saldature (ma non penso siano loro) e come diceva qualcuno i relè 
di potenza oltre che controllare a tappeto quello che si puo' testare in 
circuito. 
 
 


Grazie, presenterò a chi dovesse tentare di intervenire, sempre che trovi...
La mia in proposito è un'ignoranza "crassa" e totale, per cui devo proprio
trovare qualcuno disposto a tentare e capace.  :-(
 
 
--
duedue
 

 cui devo proprio trovare qualcuno disposto a tentare e capace.  :-(
 
Cerca un ex riparatore TV, uno anziano, con le Palle che faticano a stagli 
dietro. 
 
 

 marco
 
Quale condensatore? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:53443959$0$20708$5fc...@news.tiscali.it...

mi sembra quello elettrolitico a sinistra di quello con su scritto H47,
penso sia lui che ha fatto un "laghetto" sulla sua sinistra (prima foto) 
 

 Ecco le foto
 
Grazie a El_Ciula che le ha chieste, e complimenti a te perche' sono davvero utili. Vedo parecchie tracce di corrosione (per esempio sotto, nella foto 8426, sul lato sinistro vicino a R700), anche sulle lamiere e su piedini di componenti (ma siamo sicuri che ha solo 2 anni di vita?) come se fosse gocciolato sulla scheda, e anche parecchie saldature di colore brutto (troppo opache) o da rifare perche' sospette come gia' notato da El_Ciula; e' indubbio che la resina bianca (lato sopra) e la lacca rendono tutto piu' difficile; se trovi qualcuno con taaaanta pazienza...tanto per cominciare bisogna pulire accuratamente (prima acqua, poi isopropilico) scrostando la lacca deteriorata (deve essere trasparente e senza macchie di sali, ossidi o altro), rifare le saldature e provare la scheda; se non va lo stesso bisogna controllare la presenza o meno delle tensioni continue ai capi dei condensatori elettrolitici e indagare sulle sezioni di circuito a monte di quelli che non hanno tensione ai capi (partendo dai grossi condensatori dopo il ponte di diodi). Alla fine, se si risolve, bisogna anche rifare il trattamento protettivo con spray anticorona o simili. Buon lavoro :-)
 

 (prima foto)
 
Quella bianca è resina siliconica messa di proposito! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:53445639$0$20699$5fc...@news.tiscali.it...

scusa, ma a che proposito? 
 

 scusa, ma a che proposito?
 
In quella zona ci sono due fotoaccoppiatori (quelli neri a quattro piedini) quindi c'e' una zona in bassa tensione e una a tensione di rete. Direi che la resina e' antiarco. 
 

 Ecco le foto
 
Nella foto 8422 in basso tra i due connettori bianchi e il connettore rosso c'e' una NTC (NR921) che sembra scaldata troppo, che sigla ha? E misurandola con l'ohmetro che valore ha? Cosa c'e' attaccato al connettore bipolare bianco alla sinistra di NR921?

 ha scritto nel messaggio 
news:5343effb$0$1354$4faf...@reader1.news.tin.it...

con foto in mano vedo che la resinatura è minima, quindi concordo che può 
essere una scusa,
bisognerebbe provare quelle 4 cose che ad esperienza danno più problemi e 
poi si può rottamare in pace.
Ci sono anche diverse saldature "con la brutta cera", comunque dalle foto 
non si puà dire di più.
ciao. 
 
 

 penso sia lui che ha fatto un "laghetto" sulla sua sinistra (prima foto)
scusa nč,
ma se non si sa di cosa di sta parlando, guarda che non č obbligatorio dare 
consigli :-)
 
 
 

 Ecco le foto
 
Alla fine, se si risolve, bisogna anche rifare il trattamento protettivo con 
spray anticorona o simili. Buon lavoro :-)
 
L'ottimismo č il sale della vita :-)
 
 

Arrangiologo ha scritto:

Quella l'ho notata pure io, ma č abbastanza fisiologico che si presenti 
cosě, sta rilassato che non č quasi mai evidente il Cazzo altrimenti saremmo 
milionari e non con le Pezze al Culo! 
 
 


Rispondo a quest'ultimo tuo post, per rispondere a "tutti", come sono 
convinto sia "doveroso" fare
da parte di chi chiede e impegna gli amici, anche se solo di NG.
 
Proprio oggi, prima di leggere gli ultimi interventi,  ho potuto far 
vedere la scheda a un amico ottimo conoscitore di elettronica (che
ha pure insegnato alle superiori e ha operato taaanto su televisori e 
affini insieme al fratello
che ha un laboratorio di riparazioni e assistenza  = TV, autoradio e 
simili...), decisamente "con le palle",
come hai suggerito tu, e mi ha detto che secondo lui deve aver subito 
qualche scarica elettrica che ha
danneggiato irrimediabilmente la scheda. Il problema, mi ha detto, è che 
i componenti non si trovano da sostituire
e che Mitsubishi "non" ha interesse a permetterlo, ma fa in modo che si 
debba sostituire l'intera scheda.
Lui l'ha potuta esaminare meglio di voi (nonostante io abbia cercato di 
proporvi delle foto ad alta risoluzione)
e mi ha detto che a vista non si vede nulla, anche quella parte che 
sembra ossidata (nella foto sotto) che
io (da incompetente) gli indicavo e chiedevo, se poteva essere la causa, 
lui che l'aveva in mano ha detto
che non era di certo la causa e che la scheda era integra (a vista) e 
non c'erano tracce di scolature di acqua
o altro (in effetti io ho coperto l'unità esterna con una lamiera 
spiovente da tutti i lati per un 40 cm circa (si trova
sul terrazzo di casa).
 
Il suo consiglio al montatore che era con me è stato di informarsi del 
costo di una in sostituzione (per vedere
la convenienza), di chiedere anche, se la Ditta la permuta. Una volta 
trovata la scheda, decidendo di cambiarla,
ha consigliato anche, prima di acquistarla di provare ad aprire solo le 
scatolette nere (i relais) nel caso i contatti
fossero ossidati, per fare una prova in quel senso. Anche se, stante la 
"vita" del condizionatore, si sentiva di escluderlo,
perché pare nascano per sollecitazioni lungo un arco di tempo 
decisamente superiore. Non ha provato ad aprirli lui
perché, se la Ditta prevede una permuta, generalmente vuole che la 
scheda venga restituita integra.
A questo punto vi confermo decisamente che è stato montato, nuovo, due 
anni fa o poco più, magari la prossima
estate sarà la terza ed è stato usato solo da giugno a settembre nel 
2012 e nel 2013. In pratica per pochi mesi non posso
usufruire della garanzia 24 mesi.
 
Vi farò sapere come si evolverà la ri-messa in funzione che spero sia 
rapida , anche perché qui da noi, basso Salento,
quasi Africa dico io, tra qualche giorno "scoppierà" il caldo e allora 
saranno dolori... :-(
 
GRAZIE davvero a tutti!
 
--
duedue
 


Beh, sei arrivato un po' tardi, mi avevano già risposto El_Ciula e 
Arrangiologo in maniera più cortese.
E comunque ho imparato qualcosa. 
 

 E comunque ho imparato qualcosa.
non faccio le gare e poi non le ho viste,
e non č neanche questione di cortesia,
non puoi dire che č un condensatore guasto sulla base di quella roba bianca 
lě vista in foto,
per il fatto che probabilmente non hai mai visto un condensatore in perdita
o scoppiato, perchč non somiglia nemmeno lontanamente a quella roba lě,
senza contare che il condensatore in questione non č minimamente gonfio e 
perfettamente piano,
non vuol dire tutto, ma qualcosina sě.
Forse hai imparato qualcosa, questo sě. :-) 
 
 

 Proprio oggi, prima di leggere gli ultimi interventi...
 
Si, è tutto molto bello, ma la macchina con la scheda dentro si accende?
 
Se si accende cosa fa e cosa non fa?
 
Quella scheda è della motocondensante o dello split?
 
Perchè sai, ti hanno detto che è la scheda, ma bisogna vedere con che cime 
abbiamo a che fare... 
 
 

 Forse hai imparato qualcosa, questo sì. :-)
vero ho imparato qualcosa, mi sono documentato anche con altri esperti ed è 
la prima volta che noto un'applicazione del genere localizzata ad
una piccola area.
Spesso alcuni circuiti sono completamente annegati nella resina.
In realtà sono molti anni che non mi dedico all'elettronica, e con questa mi 
dilettavo (anche per lavoro), ma un'applicazione
del genere non l'avevo mai vista; probabilmente è un buon compromesso con 
poca spesa.
detto questo umilmente riconosco di avere sbagliato diagnosi....
ciao
marco 
 

Il 09/04/2014 20:46, El_Ciula ha scritto:>
 > Si, è tutto molto bello, ma la macchina con la scheda dentro si accende?
 >
Hai ragione tu, ma io devo accontentarmi di ciò che mi fanno.
Non so cosa intenda per macchina.
Il mio condizionatore ha una parte interna (dovrebbe essere lo split)
e questa si accende col telecomando, entra in funzione la ventola,
si muove l'aletta convogliatrice, in una parola, va...
 
 
 > Se si accende cosa fa e cosa non fa?
 >
 > Quella scheda è della motocondensante o dello split?
 >
Con lo split acceso,  il motore che sta sul terrazzo non reagisce, 
l'elica non si muove,
e la scheda è stata presa, proprio smontando la carrozzeria del motore.
 
 
 > Perchè sai, ti hanno detto che è la scheda, ma bisogna vedere con che 
cime
 > abbiamo a che fare...
 >
Le "cime" sono brave persone, buoni lavoratori e competenti che, sono certo,
hanno cercato di fare del loro meglio anche sfruttando l'esperienza che 
hanno.
Quello "con le palle" (ti garantisco che è davvero in gamba e sa il 
fatto suo di certo)
è l'amico che ha attribuito il problema della scheda a una scarica 
elettrica.
 
Ora che ci penso magari prima di comprare l'altra gli suggerirò di fare 
una prova,
sostituendo la scheda di un altro condizionatore uguale, ma funzionante. 
Potrebbe essere
la prova del nove, per capire, se è proprio quella che ha dato forfait.
Che ne dici?
 
grazie e... Buona Notte.
 
--
duedue

 Che ne dici?
 
Se ha una scheda disponibile da scambiare č l'ideale.
 
Comunque se non c'č la permuta fai verificare i relč, almeno quelli.