Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: tester e amperaggio batteria auto

Con il tester digitale ho misurato la tensione della batteria auto , dopo
una notte di riposo, la batteria aveva una tensione di 12,7 volt, e’
normale? Con lo stesso tester ho tentato di misurare l’amperaggio della
batteria collegando il puntale rosso sul valore 10 A, non ho scollegato i
morsetti della batteria e l’auto era spenta, i fili del tester si sono
surriscaldati e ho rischiato di bruciare l’apparecchio, mi domando e’
possibile misurare con un normale tester l’amperaggio della batteria e la
capacita’ di carica dell’alternatore, in caso positivo come fare? grazie

 gridava:

AAAAAAARGHHH! Assassino! ;-)
Prima di tutto "corrente", non "amperaggio".
La corrente non è una caratteristica specifica della batteria. A
dipendenza di quello che ci colleghi viene assorbita piú o meno
corrente.
La tensione si misura come hai fatto: il tester va in parallelo al
componente da testare (in questo caso la batteria).
Per la corrente non si può assolutamente fare così: il tester va in
serie al componente da testare.
In sostanza avresti dovuto scoleggare uno dei morsetti della batteria
e mettere il tester tra il polo della batteria e il morsetto
scollegato.
Il tuo tester probabilmente è da buttare. Forse si può ricalibrare, ma
gli hai sicuramente dato una legnata non da poco.
Anche facendo i collegamenti in modo corretto con un tester del genere
non puoi fare misure sul sistema batteria-auto. Non so che correnti
vengono assorbite all'accensione ma siamo ben oltre le 10A.
Ti servirebbe uno shunt o una pinza amperometrica.
Ciao Boiler


wrote:

Per quelle correnti non puoi usare una inserzione diretta. A parte il
discorso della variazione nel tempo, che non è detto sia rilevabile
con un tester, per la misura devi usare un adattatore. Che io sappia
Sono di due tipi:
Sensore di hall oppure shunt.
Il secondo è una resistenza calibrata di basso valore, che al valore
(scusa la ripetizione) nominale genera una determinata caduta di
tensione ai suoi capi (quelli che vedo qui sono calibrati per dare
60mV al valore nominale ma, essendo una resistenza calibrata, basta
mettersi daccordo e te la fai come vuoi. tanto la devi usare tu :-)).
Misurandola con un voltmetro in DC, la cui impedenza è molto alta e
quindi non perturba eccessivamente ilsistema,   puoi risalire, tramite
semplice proporzione, al valore della corrente nel circuito. IL
vantaggio è che non costano uno sproposito e che se non hai esigenze
di precisione assolta, puoi anche costruirtelo
Il sensore di Hall usa un altro fenomeno. Tipicamente è incorporato
nelle pinze amperometriche con misura della corrente in DC, ma
costicchiano. 
Sicuramente lo shunt è il metodo più pratico a mio modestissimo
parere.
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

parere.
Penso che sia il parere di tutti quelli che non hanno la pinza. Una
volta che hai la pinza capisci che lo shunt è satanico ;-)
La pinza
a) non causa cadute di tensione
b) non ti costringe ad aprire il circuito
c) non ti fa fare calcoli
Ciao Boiler


wrote:

Lavoro in una ditta che tra i prodotti, commercializza strumenti di
misura e mi sono occupato dell'importazione per 3 anni, selezionando
campioni dai fornitori. Credimi che di pinze ne ho un paio ;-)
 Per la parte AC, basta l'effetto di induzione (poi non so se il
sensore di hall lo usino lo stesso, ma vedo che il materiale
ferromagnetico lo usano lo stesso, per cui immagino che venga anche
utilizzato)
Lo shunt te lo puoi autocostruire anche col ferro, se vuoi una misura
"grezza". la pinza costicchia.


"grezza". la pinza costicchia.
Vero, e sarebbe ora di cambiare la mia. Tu hai ancora contatti nel
settore? Potrei averne una a prezzo di costo? ;-)
Ciao Boiler


wrote:

Verifico se  le vendono ancora ai dipendenti ( soliti problemi con le
fatture). Poi te la posso mandare e sistemiamo in qualche modo. 
Tieni conto che non siamo la Fluke, comunque. Le nostre sono prodotte
a Taiwan. Ti mando per posta i pdf dei cataloghi, così ci dai
un'occhiata. se ti piacciono, mi dici e mi informo sul prezzo (Sono
l'unico pirla che conosco che ha lasciato un posto come commerciale
per andare a fare il tecnico :-( ), con gli ovvi adeguamenti (al
ribasso :-(  )


 parere.
Uno shunt per qualche decina di ampere andrebbe realizzato con una
resistenza bassissima (diciamo 10 milliohm o meno), diversamente darebbe una
caduta di tensione elevata allo spunto con possibili noie all'impianto
elettrico dell'auto.
Se proprio si vuole usare questa tecnica, disponendo di un DMM sensibile, si
potrebbe misurare la caduta di tensione ai capi della treccia che dal
negativo della batteria va verso lo chassis della macchina.
Una taratura grossolana potrebbe essere fatta misurando questa tensione con
macchina spenta e luci di posizione accese, ricavando la corrente dalla
tensione della batteria / potenza delle lampade.
Marasali
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Con lo shunt (inteso come misura di ddp su una resistenza nota) hai il
vantaggio che puoi anche calcolare il valore della resistenza per via
analitica, che è un buon controllo incrociato. Inoltre la dipendenza
dalla temperatura etc è comunque valutabile, compensabile. 
Tieni conto che di solito la precisione massima (quella che di solito
viene messa sul catalogo per fare bella figura :-)  ) i multimetri la
hanno proprio sulla portata VDC. QUindi useresti il multimetro in modo
favorevole.
Poi, ripeto, sono preferenze personali.


a Taiwan. Ti mando per posta i pdf dei cataloghi, così ci dai
Grazie mille:
per piacere usa
penrico chiocciola 
student.ethz.ch
Ciao Boiler

 hanno proprio sulla portata VDC.
Ed in genere la più bassa.
Se non si è capito sono del ramo ;-)


 Se non si č capito sono del ramo ;-)


precisione?, non sono un esperto di elettricita', grazie per le risposte
Difficile!
Come te la cavi con l'elettronica?
Sai saldare 4 componenti?
Ciao Boiler



Anche tu creatura arboricola? :-D
Non volevo mettere in dubbio la tua preparazione. 
Solo sottlineare la mia antipatia per ciò su cui non ho controllo
diretto (come il videoregistratore ieri sera :-( GRRR, ma questa è
un'altra storia).
Si, intendevo la precisione massima o, che è lo stesso, il numerino
più piccolo :-)
Ciao
Luca



Senza fare cose strane. lo metti in serie con un altro "affidabile" e
vedi se da i numeri che puoi trovare a prestito presso laboratorio
riparazioni, amico (oppure in qualche brico acquisti un multimetro
buono, fai le prove e lo rendi in giornata. Al massimo spendi il buono
per comprare la batteria nuova :-)  ). Comunque, dopo una cucinata del
genere, non credo sia facile dare garanzie della stabilità nel tempo.
Ma per questo servirebbe uno che sa veramente (ed io cedo il passo :-)
)
Ciao
Luca


penrico chiocciola 
student.ethz.ch
Sono un po' ingombranti. Quello delle pinze fa 1.3 mega. Hai problemi
con la casella?


con la casella?
Una decina di mega liberi ci sono.
Boiler

 Non volevo mettere in dubbio la tua preparazione.
Nessun problema :-)


 precisione?, non sono un esperto di elettricita', grazie per le risposte
Se il tester è di quelli cinesi da 5 euro non stare a sprecare tempo:
cambialo direttamente.
Per provare la precisione di un tester esistono strumenti opportuni che però
hanno costi inabbordabili per l'hobbista.
Una possibilità è, avendo un tester di qualità almeno uguale o meglio
superiore al tuo, misurare la stessa grandezza e vedere se le misure sono
vicine.
In genere le botte sulle portate amperometriche danno problemi (se ne danno)
sulla parte misura in corrente mentre spesso la parte tensione viene
risparmiata.


cambialo direttamente.
... comprando qualcosa di serio.
Può anche essere cinese, ma serio. Ho un Voltcraft (made in china)
pagato 300 Euro e non è certo un rottame.
Ciao Boiler
--
Visita il sito di it.hobby.fai-da-te
www.ihf.altervista.org


wrote:

mandata
Confermami che ho manipolato correttamente l'indirizzo


Confermami che ho manipolato correttamente l'indirizzo
Confermo.
Grazie Boiler

 ... comprando qualcosa di serio.
Se non č un esperto a mio avviso č meglio che usi qualcosa di economico cosě
da limitare i danni in caso di errore.
Per un uso hobbistico non orientato all'elettronica il classico 3 1/2 cifre
da 5 euro al supermercato basta ed avanza, ne ho 2 anch'io :-)


 vicine.
scusate la pignoleria - la concordanza della misura in prova con il valore
"vero" non si chiama precisione ma "accuratezza".
La precisione, in gergo, e' la "concordanza di misure ripetute"
(riproducibilita').
B.

 capacita’ di carica dell’alternatore, in caso positivo come fare? grazie
Con lo shunt giusto, come consigliato puoi misurare le correnti che 
vuoi. Quello che mi domando pero' e': che cosa intendi per "misurare 
l'amperaggio della batteria" ?
a) La sua capacita' di carica ?
b) La sua corrente istantanea ?
L'unico modo certo per misurare la capacita' di carica di una batteria 
e' di scaricarla con un carico noto e calcolare il tempo richiesto.
Invece ti sconsiglio caldamente di misurare la corrente istantanea. 
Potresti misurare la corrente di picco assorbita durante l'avviamento, 
ma ricordati che sara' un po' piu' bassa a casua dell'inserimento dello 
shunt. Al posto dell'inserimento dello shunt, potresti misurare la 
resistenza del cavetto di massa (quello tra il polo negativo e la 
carrozzeria), ad esempio con un ponte di Wheatstone. E poi misuri la 
caduta di tensione tra gli estremi del cavetto di massa (nei stessi 
punti ove ha misurato la resistenza) durante gli assorbimenti vari. In 
questo modo non inserisci cadute di tensione.
Per misurare la corrente di carica dell'alternatore devi solo inserire 
lo shunt tra il polo positivo ed il cavetto che arriva dall'alternatore.
Tieni conto pero' che questa corrente e' variabile e dipende dallo stato 
di carica della batteria. E' massima con la batteria scarica o quasi. 
Dopo la fase iniziale di carica a corrente costante (massima), raggiunta 
la tensione di 14,7 volt, la corrente di carica diminuisce gradualmente.
Pekilan

La corrente istantanea ? ;-)
Pekilan



Cosa intendi?
Boiler

 A
ARGH! Hai fatto un corto circuito netto!!!
L'amperometro per essere preciso ha una bassa resistenza interna, ci credo
che hai rischiato di gremare tutto (batteria compresa!).
La corrente non è un valore statico, ma varia in base all'assorbimento di
quello che attacchi alla batteria. Di conseguenza a macchina spenta è
dell'ordine dei 10/30 milliAmpere, mentre fai girare il motorino di
avviamento dell'ordine degli ampere (o se hai un impianto audio potente:
100W utilizzati su 12V sono un'assorbimento di 100/12= 8.3 Ampere.
Non ha senso misurare la corrente, salvo in caso di problemi di assorbimento
eccessivo (batteria nuova e che non tiene la carica comunque).
In ogni caso la corrente si misura SEMPRE in serie al circuito. QUindi
scolleghi il polo negativo, al cavo che arriva ci attacchi il + del tester,
al polo negativo della batteria ci attacchi il cavo - del tester, e misuri.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 ha scritto nel messaggio
news:2p9720F...@uni-berlin.de...


 emessa e' circa il 10/20% della capacita'
la batteria non e' intelligente, e' come un cavallo, tende sempre a dare
tutto il massimo che ha. Sta all'utente prelevare una corrente piu' o meno
moderata, collegando circuiti che offrano una certa resistenza. Il tester
amperometro viene inserito in serie al carico e per misurare deve assorbire
un minimo di corrente a sua volta, il presupposto e' che la corrente
assorbita dallo strumento sia trascurabile rispetto alla corrente assorbita
dal carico. Ma quando misuri, un carico lo devi avere, la resistenza del
tester di per se' e' trascurabile.
da bambino lessi sull'enciclopedia che una correte che scorreva in un filo
deviava la bussola. Nell'illustrazione si vedeva la pila, il filo che faceva
un loop e la bussola che vibrava. Avendomi appena regalato la bussola, e non
avendo pile, volli riprodurre l'esperimento con la presa di corrente
domestica: un capo del filo in una boccola,  occhi fissi sulla bussola,
l'altro capo nell'altra boccola. Non posso dire se la busosla si mosse
perche' salto' subito la corrente e la casa rimase al buio.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2p9h9dF...@uni-berlin.de...


 molto complesso per un principiante.
Un libro di fisica della 2a ITIS e un libro di elettronica della 3a ITIS
(perito elettronico) sono più che ottime basi. Vanno letti e studiati nella
sequenza con cui li ho riportati :-)


parere.
E sopratutto visto che in automobile lo shunt ce lo hai già bello e
pronto ..... la treccia di massa che dal negativo della batteria va
alla carrozzeria !!
Su questa treccia cadono un po' di millivolt che opportunamente
amplificati posso essere utilizzati per la lettura della corrente di
ricarica, oppure della corrente erogata dalla batteria.
Luca

 principiante.
Devi iniziare con la legge di Ohm e cablando un po' di lampadine e circuiti
elementari con interruttori e deviatori. Quando avrai capito cosa fa la
corrente che scorre in due fili (andata e ritorno)  potrai affrontare i casi
in cui i fili diventano tre o piu' (elettronica).
Quando ho iniziato io (ricordo ancora quando e dove ho comprato la mia prima
Radiopratica! 350 lire!) i ng non c'erano, credo siano un aiuto
impareggiabile per le materie tecniche e ne caldeggio la frequentazione.
ciao
B.

 Cosa intendi?


Ah, OK, ma non ha niente a che vedere con la corrente che misuri con
un tester. Per fare misure precise sulla corrente di spunto serve un
carico fittizio elettronico.
Ciao Boiler

L'argomento di questo thread non e' elettronica (ove oltretutto 
raramente si ragiona in decine di ampere - infatti in tal caso di usa il 
termine "di potenza") ma di elettrotecnica.
Si parla di elettronica quando si usano i semiconduttori integrati.
Pekilan


Ti assicuro che il cavallo non e' stupido, ed e' difficile fargli dare 
il massimo, in genere si devono usare mezzi di convincimento energici.
Pekilan


 mandarle in cortocircuito rendendo l'accumulatore inutilizzabile")
Ciro, per caso ti trovi sul golfo di napoli ? :-)
Pekilan

C'e' anche un sistema meno sofisticato per "tarare" il cavetto di massa.
a) Staccate la batteria dal polo positivo.
b) Collegate due fili, uno sul polo negativo, magari usando le stesso 
morsetto del cavetto di massa (se non e' sigillato) oppure con una 
forcella inserita sotto la testa del bulloncino che serve a stringere il 
morsetto del cavetto di massa. L'altro filo con una forcella sotto il 
bullone che stringe il cavetto di massa alla carrozzeria. Questi due 
fili vi conviene lasciarli sempre in opera, per essere pronti quando vi 
serve da misurare oppure potete portarli fino al cruscotto se volete 
inserire uno strumentino. Ricordatevi che ambedue queste fili sono polo 
negativo, quindi finche' toccate parti di carrozeria o di meccanica non 
ci sono problemi. State attenti pero' ai fili e contatti elettrici, che 
nella maggiore parte portano il polo positivo.
Collegate ai capi di questi due fili un tester impostato per misurare i 
volt in corrente continua. Se il tester e' elettronico, non dovete 
preoccuparvi della polarita'. Se e' analogico, ricordatevi che il 
positivo sara' il filo sulla carrozzeria.
c) Collegate una lampadina da faro (40-45W) al positivo della batteria, 
usando un'altro tester, impostato per misurare correnti da 10A in 
corrente continua e collegando un filo ad uno dei contatti della 
lampadina e l'altro al polo positivo. Collegate l'altro contatto della 
lampadina alla carrozzeria o alla meccanica (ma senza usare il filo a 
cui e' collegato il tester impostato a voltmetro). Attenzione, se il 
vostro tester e' analogico, ricordatevi che il polo positivo e' il ... 
positivo :-)
d) la lampadina si accendera' e sul tester impostato per i 10A leggerete 
circa 4 ampere, diciamo che leggete IX. Leggete il valore sul tester 
voltmetro e chiamiamolo VX.
Ricordando che per la legge di Ohm si ha:
V = R * I
segue che R, cioe' la resistenza del cavetto di massa, ai capi dei due 
fili di prelievo, e':
R = VX/IX
Se volete potete collegare due lampadine, per avere un corrente di 7-8 
ampere, in modo da verificare la proporzionalita'.
R = VX2/IX2
Infatti R dovrebbe essere grosso modo uguale.
Una volta che hai R, puo' staccare tutto, ricollegare la batteria 
all'impianto dell'auto, ed usando solo il tester come voltmetro ai capi 
dei due fili del punto b), con la formula
I = Vtest / R
Puoi sapere quale e' la corrente che sta passando. Ad esempio, se R = 
0,02 ohm e leggi V = 5 allora sai che la corrente che passa e' di 5/0.02 
cioe' 250 Ampere (durante l'avviamento).
Suppongo che R debba essere molto basso, forse anche 0,005 ohm, 
altrimenti la caduta di tensione diventa troppo alta.
Tra l'altro questo esempio dovrebbe farvi capire che cosa succede se si 
usano cavi di avviamento troppo economici (cioe' di 12-16 mmq di 
sezione). Semplicemente la caduta di tensione sui cavi e' cosi alta che 
sull'auto con la batteria scarica arriva poca tensione anche se la 
batteria dell'auto di soccorso e' carica ed il motore accesso con il 
generatore a tutta.
Pekilan
