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Titolo: Bruciare la legna aumenta l?inquinamento in città

Bruciare la legna aumenta l?inquinamento in città
http://go.squidapp.co/n/iiMZUSS
 
 
 
-- 
SB
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
http://go.squidapp.co/n/iiMZUSS
 
 
E' un tuo vecchio pallino, lo sappiamo, vai sereno.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


E bruciare le città potrebbe aumentare l'inquinamento della legna???

 
 
non abito in città quindi i 100 Q_li che consumo non mi pesano affatto!

Dopo dura riflessione, Fausto ha scritto :

E quando il vento soffia dal Monviso in direzione delta del Po come la 
mettiamo?
Ti pare bello che noi della centro-pianura dobbiamo respirare i vostri 
fumi?
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
quale combustibile ,bruciando, non produce inquinamento?
 

 quale combustibile ,bruciando, non produce inquinamento?
 
Idrogeno (se si usa ossigeno come comburente)
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


Ahia.
Purtroppo sia i boschi di idrogeno li abbiam finiti tutti...
Magari però si riesce a coltivare in FDT.

 
 
ahahahaha :-) fossero solo i fumi, consideriamo anche il verso del fiume :-)
 

 ahahahaha :-) fossero solo i fumi, consideriamo anche il verso del fiume :-)
 
Colpito e affondato:-)


 
 
ahia ... adesso mi attenderà al varco (!) :-)
 

Il 17/09/18 21:35, emilio ha scritto:

la sò la sò!!!
là fatta Beppe Grillo a un show antico che faceva i 
фумигатионс collo straccio in testa e respirava da tubo di 
scapamento del automobile
é IDROGENO!!!
non inquina niente
eh....peccato che pero' non si trova in giro :\:\
 

 
 
a scusa lavevi già detto tu
scusa :|
 

 Bruciare la legna aumenta l?inquinamento in città
 
ma anche fuori
 
le persone comune, con il fatto che si tratti di bruciare un elemento 
naturale hanno frainteso l'idea che farlo autava a rispettare 
l'ambiente, ma non è così non solo per i fumi della combustione ma anche 
per i materiali, un rinnvo di un bosco tagliato richiede una generazione 
umana

 eh....peccato che pero' non si trova in giro
 
mah
 
dipende da come questo idrogeno è prodotto
 
perché attualmente la scienza che gira intorno all'automobile, sta 
procudendo idrogeno dalal combustione del pretrolio, quindi tanto e un 
cazzo, se cosìsarà sposteremo solamente la centrale di inquinamento da 
puntiformi a un unico grande centro


Dipende cosa intendi per un bosco tagliato, se è un taglio fatto da maiali ci vuole anche più di una generazione umana.
Se invece è un taglio selettivo, fatto rispettando le caratteristiche del bosco e eliminando le piante infestanti (nelle mie zone sopratutto l'alianto) e quelle malate o troppo vicine, il bosco trae giovamento dagli abbattimenti.
 
ciao

 e quelle malate o troppo vicine, il bosco trae giovamento dagli abbattimenti.
 
Esattamente. Aggiungiamoci poi il discorso pellet, che viene prodotto sfruttando gli scarti della lavorazione del legno, quindi piante gia' abbattute per altri motivi (edilizia, mobilio, combustibile ecc).
 
-- 
L'Infante di Spagna

 quale combustibile ,bruciando, non produce inquinamento?
 
Il metano. Produce anidride carbonica e acqua. L'acqua è innocua e l'anidride non inquina, anche se fa l'effetto serra.
 
ma pensa a quanti aeroplani circolano inutilmente nel mondo per portare stupidi turisti a spasso, ognuno di di loro per ogni volo produce tonnellate di anidride carbonica a vanvera. 
 
I voli turistici andrebbero proibiti. 
 

 I voli turistici andrebbero proibiti.
abbattuti, andrebbero abbattuti, gh!
 
Paolo
 
 

 e l'anidride non inquina, anche se fa l'effetto serra.
 
E anche qui dipende da come lo bruci. In condizioni ideali dovrebbe
andare come dici tu. In un motore a combustione interna il semplice
fatto che la temperatura sia maggiore tende a produrre dei composti
di azoto (ciao, NOx :-)) che sono piuttosto tossici, e reagendo con
l'umidità atmosferica poi possono produrre piogge acide.
 
P.S.: non sottovalutare la pericolosità del monossido di diidrogeno
;-)
 
Bye, G.

P.S.: non sottovalutare la pericolosità del monossido di diidrogeno
 
Confermo che anche quello c'è nelle piogge acide, e pure bello
abbondante.
E se lo respiriamo, la morte è quasi certa.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 I voli turistici andrebbero proibiti.
 
Eh no, se no poi come facciamo a irrorare con le scie chimiche?
 
--
L'Infante del NWO

 Dipende cosa intendi per un bosco tagliato, se è un taglio fatto da maiali 
 
 
io nei boschi ho visto solo maiali, dell'est ma sempre maiali

 Esattamente. Aggiungiamoci poi il discorso pellet, che viene prodotto sfruttando gli scarti della lavorazione del legno,
 
 
forse nelle favole, nella realtà il pellet si fa col legno vergine 
proveniente da silvicoltura sostenibile.


IN effetti, in caso di alluvione è pericolosissimo...

 proveniente da silvicoltura sostenibile.
 
Anche, ma non esclusivamente
Ad esempio:
https://www.heizinos.at/conoscenza-produzione-di-pellet
 
che si rifornisce da questi signori qui:
https://www.hasslacher.com/it/dal-bosco-nasce-il-nuovo
 
Io uso questo pellet


 di diidrogeno ;-)
 
 
Indimenticabile Vanoli, laureato all'università di 
"omissis" :D
 
 
-- 
"Dovrebbe smettere di praticare auto erotismo."
"Diamine, dottore, perché mai?"
"Perché le sto parlando."
 

 Indimenticabile Vanoli, laureato all'università di "omissis" :D
 
Ne stavamo parlando qualche giorno fa in RL con un po' di pazzi
che hanno partecipato alla discussione originale :-DDD
 
A proposito, non riesco a trovare nessuno che sappia che
fine abbia fatto DJ Aracno, non è che tu, per caso...?
O chiunque altro?
 
Bye, G.

 caso...? O chiunque altro?
 
No ma se ne dovessi avere notizie lo dirò a entrambi voi
così potrete tornare in contatto.


 così potrete tornare in contatto.
 
Grazie :-)

Il 18/09/18 10:01, Apteryx ha scritto:

e il rinnovo di giacimento di carbone o di gas naturale 
metano quanto tempo richiede?
 
 


Carbone migliaia di anni
 
Metano pochi decenni.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
Infinito visto che non siamo piu' nel carbonifero periodo finito quando si sono  evoluti funghi e batteri che degradano la lignina.
 
Giulia
 

Il 18/09/18 17:45, Giampaolo Natali ha scritto:

pochi decenni??
ma tu stai pensando alle scoregge delle mucche o ai 
giacimenti di gas di Rusland Algeria e altri??
 


La fermentazione di residui vegetali, con relativa formazione di metano, è 
abbastanza veloce.
Naturalmente se tu prelevi il gas formatosi in migliaia di anni e non 
rifornisci (è impossibile) di materia prima vegetale i vecchi depositi, il 
metano non si formerà più in quel sito. Ma lo stesso ragionamento vale anche 
per il carbone e il petrolio. Perchè il legname si trasformi in carbone 
bisogna che venga sommerso da sconvolgimenti della crosta terrestre in modo 
che interi boschi muoiano sottoterra. Dopo migliaia di anni quel legname si 
trasformerà in carbone. Ma se prendi per esempio delle piante di mais, le 
metti dentro un contenitore stagno e in pochissimo tempo comincerà a 
formarsi metano.
Sono le centrali elettriche a bio masse.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


 
Art.27 comma 12 - L'inosservanza delle misure di limitazione di
cui all'articolo 24, comma 1, comporta l'applicazione della
sanzione amministrativa pecuniaria da € 5 mila a € 10 mila.
 
Secondo lei, perche' una tale durezza ?
 
 
Il gas naturale produce meno inquinamento di tanti altri
combustibili, a parita' di calore prodotto.
 
E poi c'e' l'approccio di non usare combustibili.
Ad esempio, sfruttando il sole con adeguato
accumulo termico per quando il sole e' calato o
manca.
 

 non inquina niente
 
La maggiore parte (tutti ?) gli inquinanti non uccidono
su due piedi.
 
Bruciare idrogeno dentro la vostra caldaia di casa
(ovviamente dopo avere impostato gli ugelli corretti),
o peggio ancora, usare idrogeno dentro un motore a
combustione, produce, eccome, inquinanti!
 

 mobilio, combustibile ecc).
 
Abbattuto per "combustibile" ?
 
Mi sembra il cane che si morde la coda ...
 

 Anche, ma non esclusivamente
 
io leggo che di due stabilimenti solo uno ricicla la segatura di un 
prodittore di legno
 
ed è un po' troppo poco per far passare il concetto di pellet è fatto 
con legno di recupero
 
 
 
 
 

 tempo richiede?
 
non è quello il concetto
 
il concetto è che il legno inquina e molto e non è per nulla una fonte a 
basso impatto per l'inquinamento, il pellet addirittura è ancora peggio 
non solo nellìuso ma anche per la produzione
 
il fatto che si bruci una cosa naturale passa da sempre come se fosse 
una cosa salutare per l'ambiente, ma non è così
 
 

 con legno di recupero
 
Sono solo due esempi, per capire che il concetto che "nella realtà il pellet si fa col legno vergine proveniente da silvicoltura sostenibile" e' errato.
Si fa sicuramente con gli scarti e, molto probabilmehte, come hai detto tu.
La silvicoltura sostenibile si usa anche nell'edilizia e nell'industria mobiliera e anche li' ci sono scarti che molto probabilmente vengono triturati ed usati per produrre pellet


 una cosa salutare per l'ambiente, ma non è così
 
Il metano e' un gas naturale, quindi dobbiamo riscaldare le case col bue e l'asinello?
E cmq il legno e' rinnovabile, il metano no


 E cmq il legno e' rinnovabile, il metano no
 
la legna e il pellet inquinano, sia come emissioni di sostanze chimiche 
specialmente ossidi di azoto che come polveri sottili particolato PM10, 
lo dimostra il fatto che sempre più città del nord proibiscono nei 
centri l'uso di generatori alimentati a legna o a pellet specie se 
tradizionali, addirittura in qualche regione hanno iniziato a vietare 
l'installazione di camini aperti cioè solo camini chiusi tre stelle e 
solo per un anno poi solo 4 *.
 
il pellet, se certificato, ovviamente inquina molto meno, ma inquina
 
ribadisco che sia rinnovabile non significa che l'uso rispetti l'ambiente
 
 

 o pochissimi??
 
Dipende. Nel caso del motore a scoppio, non
possono mai essere "pochissimi", come hanno
gia ricordato, gli ossidi di azoto non sono
roba "buona".
 
Se pero' riesce ad alimentare la combustione
con ossigeno puro in presenza di materiali
non combustibili, allora puo' scrivere "pochissimi".
 

 non combustibili, allora puo' scrivere "pochissimi".
 
Con la fine del programma Delta non ci sara' piu' praticamente nemmeno
quel problem
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 ma pensa a quanti aeroplani circolano inutilmente nel mondo per
 
Io dall'inizio dell'anno 2018 ho appena superato quota 60 voli. Pensero'
a te domani


 umana
 
Che cagata, la legna che taglio dal mio bosco di querce(*) per tenerlo
bello, evitare parti troppo fitte etc e' di gran lunga superiore alle
mie necessita' di forno a legna e camino che uso senza nessun rimpianto
(un escamotage e' usare la legna per cuocere del cibo, quello ne
consente l'uso anche nei giorni in cui e' altrimenti vietato, basta
metterci sopra due marshmallow per dorarli e si e' a posto sia
legalmente che eticamente).
 
(*) Se ci metto gli eucalipti e le conifere, che uso solo per i falo'
aperti, diventa ridicolo. Ogni anno porto un carrello stracolmo a
qualche amico e la scorta gli dura anni.


 E cmq il legno e' rinnovabile, il metano no
 
Il metano e' rinnovabile quanto il legno. Mai sentito dei
biodigestori ?
Ovviamente e' tutta una quesione di "quantita'".
 
Ma ritorniamo al ragionamento se il pellet fa bene:
 
"Some scientists say there are still more questions than answers
when it comes to commercially burning wood pellets for energy,
and it’s largely a matter of carbon cycle calculations. Bob Abt,
a professor of natural resource economics and management at North
Carolina State University, says a lot depends on the origin and
type of trees used to feed the pellet mills."
 
"Burning wood pellets releases as much or even more carbon dioxide
per unit of energy as burning coal,..."
 
Il pellet produce quanto o piu' CO2 di bruciare carbone, quindi:
 
"... so in order for burning pellets to be carbon-neutral the
carbon emitted into the atmosphere has to be recaptured in
regenerated forests, Abt says. Residual wood, such as tree
thinnings and unused tree parts left over at timber mills, is
the best material for wood pellets, says Abt."
 
"deve" essere di origine rinnovabile (non di foreste buttate
giu' apposta, non importa se poi ripopolate, perche' tutto il
ciclo cosi' parte con un debito negativo ... e spero di non
dovere speigare perche').
 
Peccato che:
 
"But he and others say that not enough of such waste wood exists
to feed the growing demand for wood pellets."
 
non c'e' abbastanza legno di scarto per incontrare la
crescente domanda di pellet da legno.
E cosi' l'industria si e' voltata a tagliare alberi
interi:
 
"So the industry has turned to whole trees."
 
Se prendiamo un appezzamento agricolo e ci piantiamo pioppi,
un legname che cresce in un ciclo di 12 anni, allora tutto
funziona come promosso con toni roboanti dai finti
ambientalisti.
 
MA!
 
"But using hardwood trees from bottomlands results in a
different carbon calculation, Abt says. Using these species
of trees requires a much longer time to make up for the
released carbon, as bottomland hardwoods grow more slowly."
 
Cioe', se il territorio scelto per l'operazione ideologica
industriale delle false rinnovabili, era una territorio
boschivo naturale, ricco di essenze dure (ed alberi
veramente antichi), la quantita' di CO2 rilasciata per
iniziare il ciclo non sara' mai ricatturata con le coltivazioni
estensive a ciclo rapido successivo. Il che si aggiunge al
danno del debito netto iniziale in termini di emissioni di CO2.
 
E poi:
 
"Abt also points out that floodplain forests, which are typically
owned by smaller, private owners, tend not to be certified to adhere
to sustainability standards. Regeneration in bottomlands also tends
to be more variable and depends on local hydrological conditions."
 
Molte piccole realta' tipiche delle foreste pluviali lasciano
a desiderare in termini di rispetto delle norme di sostenibilita'.
 
"When a mill consumes nearly a million tons of wood a year, it’s
difficult to track where every single tree comes from, according
to Abt and other experts."
 
Pero' pare che si possa fare delle stime:
 
"But Forisk, a consulting company that tracks forest industry
trends, calculates that the majority of the wood used at Enviva’s
Ahoskie, N.C., mill comes from hardwood trees — including those
typically found in wetland forests."
 
"hardwood" e' la parola chiave: si tratta di legno pregiato
dal punto di vista delle emissioni, altamente denso e che ha
richiesto molto tempo per la cattura. Non si puo' bruciare
direttamente (cioe' non come scarto, ma utilizzando l'intero
tronco) affermando poi di essere "ecologici".
 
Non sono tutti "cattivi", c'e' come sempre un ventaglio
di operatori:
 
"Generally, wood pellet mills in North Carolina and Virginia are
more reliant on these slower-to-regrow hardwoods, ..."
 
... paiono essere quelli con meno scrupoli.
 
"... while mills in Georgia, for instance, mainly utilize
plantation pines, ..."
 
Questi invece usano pini da piantagione.
 
"... Abt says. These two different classes of trees are
“on different ends of the spectrum” when it comes to both
forestry management and how much carbon is released and
sequestered, he notes."
 
Esperti ecosistemisti non obbiettano all'uso di rami,
radici ed altri scarti degli alberi per fare pellet.
Ma se si passa ad usare interi tronchi, il che significa
l'abbattimento di una pianta appositamente per la
produzione di pellet (mentre nel caso degli scarti, si
deve attendere che si abbatta una pianta per altre
ragioni, ad esempio, produrre mobili), allora diventa
un problema ambientale. E purtroppo cosi' sembra:
 
"Schlesinger points to aerial photos distributed by the
Southern Environmental Law Center showing large-diameter
oak and hickory trees felled for wood pellet production
at Enviva’s Ahoskie mill."
 
Querce ed una varieta' di noci (Hichory) di grande diametro
risultano sparite dall'esame di foto aeriali.
 
 
E tutto questo dramma piu' per ragioni di immagine, per
alimentare una falsa tesi ambientalista, che alla fine
lascia spazio ancora alle industrie fossili:
 
"Schlesinger says recent calculations using U.S. Energy
Information Administration (EIA) and International Energy
Agency (IEA) data show that burning wood pellets results
in major impacts on forests for very modest quantities of
bioenergy."
 
Mi sono soffermato su questo documento, perche' ospiata
sul sito di una prestigiosa universita' e qundo sritto
sembra plausibile. In ogni caso se vuole trovare le
"sue" di fonti, qui c'e' spazio per un confronto.
 


 
"In 2011, Enviva — the United States’ largest exporter of wood
pellets — opened its flagship pellet-manufacturing mill in Ahoskie,
North Carolina. The plant annually converts 850,000 tons of trees
and waste wood into tiny pellets that are shipped to Europe and
burned in power plants for what is being touted as a renewable
form of electricity."
 
Ma che bello! Ed e' come parcheggiare la bicicletta
nell'atrio: cosi comodo e sicuro. Che cosi' tutti
voglion farlo. Ovvero:
 
"Two years later, Enviva opened another mill 50 miles away in
Northampton County, North Carolina, and by 2016 the company is
expected to operate eight wood pellet mills from Virginia to
Mississippi. Elsewhere in the southeastern United States, other
companies are planning or rapidly building facilities to produce
wood pellets. A mill planned by Biomass Power Louisiana in
Natchitoches, La., will produce up to 2 million tons of the
pellets annually. Drax, a British utility that’s taking steps
to transform itself into a predominately biomass energy generator,
has said it will open four of its own large mills to produce pellets
in Mississippi, South Carolina, and Louisiana."
 
La follia della moda europea dei dei pellet, seconda solo a
quella del fotovoltaico, sta alimentando un poderoso mercato
"falso-rinnovabile" in tutto il mondo. L'Europa, dopotutto e'
ricca, ricchissima e di soldi ne ha ancora tanti ...
 
COnseguenza ?
 
"Demand for this purportedly green form of energy is so robust
that wood pellet exports from the United States nearly doubled
from 2012 to 2013 and are expected to nearly double again to
5.7 million tons in 2015."
 
Scusate: 5,7 milioni di tonnellate di scarti di legno dove
li troviamo ? Consideriamo che spesso gli scarti di legno
sono usati direttamente dalle segherie (dove si genera il
grosso degli scarti) per fare diseccare il legname e fare
funzionare i macchinari (con un ciclo a vapore).
 

 Per i posteri:
 
Scusi sig. DeBoni ma ha veramente quotato tutto il *suo* messaggio per
aggiungere due righe scarse? Insomma...


Il metano e' rinnovabile quanto il legno. Mai sentito dei
biodigestori ?
Ovviamente e' tutta una quesione di "quantita'". 
 
 
Debonim mi dispiace ma qui non sono d'accordo!
I Biodegestori riescono a guadagnare solo in presenza di tre cose: tariffe di incentivazione (e sono alte!), bassa tassazione (tipicamente perchè risultano "impianti di Azienda Agricola"), mancanza di accise!
Togli queste cose, e vedrai i biodigestori fallire in un paio di mesi.
E alcuni stanno fallendo lo stesso.
Sono cresciuti enormemente i costi degli affitti agrariu, nelle zone in cui ci sono biodigestori, perchè servono sempre nuovi campi in cui sversare i liquami di risulta!
 
Soprattutto non ha senso: sono state licenziate una marea di persone che prima lavoravano nella zootecnia e nell'agricoltura.
Alcune Aziende che "prima" avevano 100-200-300 vacche da latte, hanno trovato moooolto più conveniente svendere le vacche, impiantare due o tre biodigestori, ed usare i campi su cui prima coltivavano il foraggio per le mucche , per sversarci i liquami di risulta.
Il 90% degli ex addetti sono stati licenziati, perchè per mandare avanti il biodigestore bastano pochissime persone.
Praticamente comprano tutti gli scarti aziendali, in più coltivano mais che viene tagliato verde (cfeo ancora prima che quando si fa l'insilato) per alimentare il biodigestore.
 
Inoltre, alcuni (non tutti) dei macchianri che producono la corrente bruciando il singas, hanno durate ridicole.
 
 

 sviluppa temetrature sufficientemente alte per creare ossidi di azoto.
 
€60'000 + IVA ?
 
E l'auto elettrica sarebbe cara ?
 
Tra l'altro, quanto costa un litro di idrogeno ?
 
 
 

 Tra l'altro, quanto costa un litro di idrogeno ?
 
E' gratuito, Toyota rilascia una carta di credito da usare al
distributore e se ne accollano loro il prezzo


 distributore e se ne accollano loro il prezzo
 
Comunque siamo sui 14$ al kg (essendo un gas compresso, e' venduto in
termini di massa invece che volume al contrario di un liquido, in cui
massa e volume sono a grandi linee costanti fra loro (a dire il vero la
benzina si espande e contrae abbastanza ragion per cui e' meglio andare
a fare la benza quando fa piu' freddo))


 Che cagata
 
ok ma tu ragioni come se tutto il mondo fosse la tua mattonella sotto i 
piedi ma non è così
 
cmq a me non interessa approfondire il concetto perchè è abbastanza 
chiaro: l'origine ella fonte di per se non è garanzia di ecostenibilità
 
e lo stesso vale anche per l'idrogeno, l'ho già scritto in questo 
thread, attualmente lì'idrogeno è prodotto dal petrolio, perciò sgnifica 
solo spostare il problema ma non cambia il risultato, cioè auto con 
l'idrogeno attuale probabilmente possono rendere l'aria delle metropoli 
più pulita ma il pianeta nel suo complesso soffrirà comunque