Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Inverter per competenti!

      Oggi la mia saldatrice Telwin oggi ha esalato l'ultimo respiro!
      Era un gioiello poco usata,l'unica con la quale riuscivo a sal-
      dare qualcosa decentemente!
      L'avevo prestata ad un fabbro-tedesco,per un'intervento in zona non
      servita dal'ENEL,alimentata quindi da un gruppo elettrogeno,ad un
      tratto ha smesso di funzionare,portata dall'elettrotecnico la sen-
      tenza e' stata: Buttarla le saldatrici inverter non possono essere
      collegate a gruppi elettrogeni!!!!!!...........!!!
      E' vero? A me *sembra* una sciocchezza! Chi mi risponde?
      E se e' vero,penso sia il caso di far sapere agli amici del NG
      di questo rischio! Giovanniiii!! Perche' non me lo hai detto?:-((
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
E che ne sapevo?
Qui al nord la corrente Enel c'è dappertutto, mai attaccata a un
generatore la mia.:-))
Seriamente: sono curioso anche di sentire i pareri tecnici
sull'argomento.
Fabbrogiovanni.

Domanda numero uno: cambiare elettrotecnico? No?
Domanda numero due: un gruppo elettrogeno di qualita` appena appena decente
produce una onda sinusoidale a 220 V mono o tri fase, a seconda dei
modelli...
Qualcuno mi deve spiegare come fa la tua saldatrice a sapere che "quel" 220
non e` "ENEL originale"...
Se il gruppo producesse, che so, onde quadre, oppure una frequnza diversa
per esempio 400Hz capirei...
A mio modesto avviso il tuo amico tedesco si e` fidato troppo dei dati di
targa e l'ha surriscaldata, friggendola...
Quanto al tuo elettrotecnico mi rimane fortemente sospetto...
Sentirei volentieri il parere di Paul...
Paolo


 Sentirei volentieri il parere di Paul...
         Attendo curioso!


         Se ha mentito non avra' la mano di mia figlia!:-(((
Hai paura che tua figlia faccia la stessa fine della saldatrice?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

       tenza e' stata: Buttarla
ma esattamente cosa si è rovinato ?
non è possibile sostituire i pezzi?
inoltre: il tuo amico tedesco che cosa doveva realizzare e quanto lavoro è
riuscito a fare prima della rottura

       E' vero? A me *sembra* una sciocchezza! Chi mi risponde?
a me viene in mente che forse il gruppo non produceva piu` corrente a 
50Hz, durante l'assorbimento della saldatrice.
Il gruppo elettrogeno non e` in grado, di sopperire ai picchi di 
assorbimento, e` per questo che va dimensionato con larga tolleranza 
rispetto al carico, quindi e` probabile che sia sceso di frequenza, a 
causa del maggior sforzo meccanico a cui era sottoposto e questo abbia 
causato qualche problema alla povera saldatrice.
ciao max

 
E' una sciocchezza ! Se il gruppo e' piccolo non ce la fa ad alimentare
la saldatrice e amen al limite si brucia il gruppo, se il gruppo e' 
grosso e trifase mi sa che il tipo ha collegato la saldatrice tra due 
fasi invece che tra fase e neutro e la povera ha ricevuto 440V invece 
di 220 !
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

       ...........................................................
        ...........................................................
 
        Ringrazio tutti per i pareri dati a tutt'oggi! Ma!..........
        Stamani bighellonando per il cantiere di Pescara, fra un'allac-
       cio alla rete idrica in PEAD PN 16 DN 125,e qualche scarico fo-
       gnario!......Vedo Francesco abile e consumato fabbro che con una
       bella minuscola *inverter* sta'saldando un grigliato zincato!...
         Mi avvicino ed a bruciapelo domando: "Perche' questo tipo di sal-
        datrice non funziona con il gruppo elettrogeno?" e LUI senza esi-
        tazione riflessiva :" Se il *gruppo* non e' rifasato/stabilizzato
        (non ricordo il termine) non salda e si brucia,mi e' gia'
successo!"
         No comment! Non ho convincimenti da far vacillare,quindi non
demor-
         do e aspetto! Oggi vado da un'altro operatore!
         Sulla riparazione mi ha detto che e' antieconomica,riguardo al-
         l'aspirante genero ovviamente e' sotto inchiesta! Devo inviargli
         l'avviso di garanzia?:-)) PPP
         ciaofelix


 ha scritto nel messaggio
news:bo87o7$bha$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
news:bo87o7$bha$1...@news.newsland.it...


 Dobbiamo assolutamente vederci.
       O.K.! :-)  338-2873373  ciaofelix:-)


 Settima armonica, il problema è tutto li' :-)
       Cosa significa? Musica ed elettricita'non sono il mio forte!
       ciaofelix:-)


        O.K.! :-)  338
scusa ma mettere il numero di cell su internet non credo sia cosa saggia

Paperon de Paperoni ha scritto:


      Considero la tua osservazione prenurosa e ti ringrazio!:-)
      Mi piacerebbe essere illuminato su uno degli ipotetici problemi
      legati a questo!A parte qualche rompi-senza-motivo?


       ciaofelix:-)
penso nulla di grave, ma che magari puo' dar fastidio
magari qualche scritta sui muri del bagno di un autogrill:
"Ciao sono Vanessa, desidero tanto il tuo ca.zo, chiamami al 338..."

       ciaofelix:-)
Potresti essere sommerso da telefonate di 50enni ancora piacenti e
intenzionate a cogliere gli ultimi raggi di sole prima di imboccare il
viale del tramonto ?
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:bo8ltb$qde$1...@news.newsland.it...


 Saluti
e come si potrebbe mettere obbiettate su ciò ???!!
Abele

 cominicamo a chiamarti... ovviamente mentre sverni in florida... :-)))
      Non smettero' di tormentarvi!:-) Ma il 
cell.re
 non e' di quelli che
      funzionano fin laggiu'(credo) ma agli amici come Voi 001-954-927
2xxx!
      mancano solo tre numeri Con *QUALCHE* tentativo sara'facile rintrac-
      ciarmi! :-))PP


 "Ciao sono Vanessa, desidero tanto il tuo ca.zo, chiamami al 338..."
       A questo non avevo pensato,potrebbe essere seccante si! Grazie!


FabbroGiovanni ha scritto:



          Un paio di tipe, non virtuali, ci sono infatti!Ma, nonostante
racconti
          loro,con monotona frequenza la storiella del pigiama,non demordo-
          no!:-)) PP


      Continuo a non capire!:-(
       ciaofelix:-)



quanto meno l'area code ad occhio mi sembra giusto... domani ci studio.. :-)
Ciao,
   Luca


neppure io
non ho la più pallida idea di perchè abbia nominato la settima armonica.
mi sembra talmente piccola e insignificante che non dovrebbe influire più di
un tanto
e poi perchè solo la settima?
penso che ci abbi apreso in giro.
dovrebbe essere una battuta
comunque il mio testo era " e come ci si potrebbe permettere di obbiettare
su ciò ???!! "
chissà dove sono finiti gli altri caratteri
ciao Abele

        Cosa significa? Musica ed elettricita'non sono il mio forte!
Non si tratta di musica.
E' che quando si parla di energia elettrica, si pensa che abbia una sola
frequenza pari a 50 Hz.
In realtà in giro per la rete si trovano altre frequenze armoniche (cioè
multiple) della frequenza fondamentale, dovute in particolar modo alla
presenza di inverter, ma non solo.
Ora, da qui a sapere perché alfa abbia citato proprio la settima armonica ce
ne passa...
-- 
Cinghiale in campagna

 ne passa...
       Si ma il mistero resta! Francamente sono al 50% poiche' da un lato
       sento gli amici che ne escludono il nesso,dall'altra due affermazio-
       ni contrarie,una forse interessata,l'altra assolutamente no,poiche'
       il saldatore e' il titolare di una ditta non l'ultimo dei suoi ap-
       prendisti! Boh!


       E' vero? A me *sembra* una sciocchezza! Chi mi risponde?
Brutta esperienza,è capitato anche a me.
solo dopo ho saputo che esistono modelli che sopportano anche i gruppi
elettrogeni.
riparazione troppo costosa,ho preferito ricomprarla
av salut,Marco

spaziocarta ha scritto:
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
        Se posso dire mal comune mezzo gaudio!:-(((
        Allora e' vero? 


         Allora e' vero? 
Premessa:
Cio' che sto per scrivere deriva da un piccolo studio sugli alimentatori
switching
potrebbe essere non adatto all'argomento saldatrice inverter, pregasi
chi ne
sa piu' di me di intervenire per correggere e/o smentire cio' che ho
scritto
dando delle spiegazioni esatte, cio' nell'ottica di ampliare le
conoscenze
di tutto il NG.
Alura:
La saldatrice e' morta e sappiamo che non si deve collegare ad un gruppo
elettrogeno
che non sia rifasato ecc. ecc. MA PERCHE' e' morta ?
Prima di tutto se fossimo in America si potrebbe impiantare un processo
alla
societa' costruttrice che non ha scritto sul libretto di istruzioni
l'avvertenza di non collegare questo tipo di saldatrice ad un gruppo
elettrogeno.
Come funziona questa saldatrice compatta ? 
Questo tipo di saldatrice si avvale della tecnologia di alimentazione
switching che
funziona grosso modo cosi':
Il cavo 220V e' collegato ad un circuito elettronico (previo puo' darsi
ad un primo)
trasformatorino di isolamento) che innalza la tensione 
a circa il doppio poi avviene il trasferimento su un trasformatore che
la
abbassa a circa 12V ma innalza la frequenza a qualche KHz, dopo il
trasf.
Abbiamo un circuito di controllo e di protezione.
Il circuito di controllo e gestione controlla in parte il trasformatore
e gestisce la richiesta in A della saldatura e tutto si basa sulla
stabilita'
della frequenza in ingresso (220V 50Hz).
Il circuito di protezione protegge conto i cortocircuiti, le
sovracorrenti ecc.
ed inoltre e'collegato a monte in modo da interrompere l'alimentazione
220V nei casi
sopracitati. Normalmente il circuito di protezione ha un circuito di
reset che
ripristina il funzionamento una volta scollegata la saldatrice....
Che e' avvenuto alla saldatrice ? L'ingresso a 220V era si' a 50 Hz ma
un 50Hz pieno
di armoniche che hanno mandato in palla il circuito di controllo che
quindi non e'
riuscito a gestire il trasformatore il quale per un effetto valanga ha
innalzato la sua
tensione/frequenza in uscita cosi' velocemente che il povero circuito di
reset non e' riuscito
ad intervenire in tempo e POF !!!!
Quindi a prima analisi il guasto e' esteso al trasformatore, al circuito
di controllo e
(probabilmente)al circuito di reset per questo la riparazione e'
antieconomica


 Hai paura che tua figlia faccia la stessa fine della saldatrice?
credo che ormai lei sia già cotta :-)))


 Paolo
Questo lo escluderei, di solito hanno una protezione termica che
interviene (o dovrebbe intervenire) prima della frittura.
Fabbrogiovanni.

 antieconomica
      Com'e' consolatoriooooo!!! Leeeiii!! :-))


 credo che ormai lei sia già cotta :-)))
        Penso che tu abbia proprio ragione! Ma per fortuna non e'
FUSA!!:-))


 interviene (o dovrebbe intervenire) prima della frittura.
        A quanto pare la mia era del tipo da hobbysti,pare che quelle
        professionali cioe' 200 Euri in piu' reggano i gruppi elettro-
        geni! La mia ha fumato e basta! Senza preavviso!:-((


         ciaofelix:-)
Ho tirato fuori il manuale di istruzioni della mia nuova Fro Luftarc
(non lo avevo ancora letto.... tanto a che serve?)
Ora so a cosa serve un led posizionato sul frontale, cito testualmente:
L'accensione del led giallo indica il verificarsi di un'anomalia che
impedisce il funzionamento dell'apparacchiatura:
a) Surriscaldamento causato da eccessivo ciclo di lavoro. Interrompere
l'operazione di saldatura e lasciare accesa la saldatrice fino allo
spegnimento.
b) Sovra/sottotensione di alimentazione. Interrompere l'operazione di
saldatura fino allo spegnimento della spia.
Mi pare che non sia del tutto chiaro, all'inizio parla di *anomalia che
impedisce il funzionamento* e poi ai punti A e B dice che devo essere io
a interrompere.
Non ci sono accenni a motogeneratori, hertz e armoniche.
Fabbrogiovanni.

 Non ci sono accenni a motogeneratori, hertz e armoniche.
       Boh! :-(  ciaofelix:-)


Perchè nel fly-back dello switching che è alla base del funzionamento di una
saldatrice ad inverter è proprio la settima armonica ad essere esaltata e a
far entrare in controreazione positiva il circuito di innalzamento.
E' un classico, lo si può osservare anche mettendo in serie due UPS, dopo un
pò i carichi a valle se switching, friggono.
Per capire il perchè della settima e non le altre occorre scendere un pò sul
matematico ed usare qualche trasformata, Fourier andrebbe benissimo.
Delle armoniche di ordine inferiore la settima è quella che in una
situazione simile è semplicemente quella che trasporta (nel dominio del
tempo) la maggior quantità di energia.
Salve
"fly" <abele...@fastwebnet.it-milano> wrote in message
news:XIVpb.19982$gA....@tornado.fastwebnet.it...


       collegate a gruppi elettrogeni!!!!!!...........!!!
in realtà è il contrario ossia la saldatrice ad inverter può creare parecchi
problemi al generatore specie se non 'è largamente abbondandte o specifico
per tali tipi di carico

 Fabbrogiovanni.
Gli ultimi generatori comparsi sul mercato della serie EU sono i primi ad
incorporare un'unità di controllo elettronica "Inverter", regolata da un
microcomputer, in grado di assicurare un'elettricità stabile e di alta
qualità per la bassa distorsione delle onde sinusoidali. Questi generatori
della nuova era sono particolarmente adatti per alimentare apparecchiature
sofisticate quali computer, sistemi di telecomunicazione e strumenti di
misurazione. Inoltre, due modelli uguali della serie EU possono essere
collegati in parallelo con un semplice cavo di connessione per ottenere il
doppio di potenza elettrica. 


 Sentirei volentieri il parere di Paul...
Non mi sento in piena sicurezza di assolvere il gruppo elettrogeno.
E non per ragioni di tensione e/o frequenza in uscita dello stesso.
Infatti anche le più piccole inverter hanno protezioni che
salvaguardano l' elettronica da variazioni di tensione notevoli,
tipicamente sino a 260 volt RMS in alto e 150 in basso, e modeste
variazioni nella frequenza di alimentazione sono irrilevanti, in quanto
lo stadio d' ingresso è un normale raddrizzatore a ponte filtrato
con un paio di mille microfarad o giù di lì.
Ma, dei 5 stadi di cui è composta una saldatrice inverter
( 1° raddrizzatore, inverter vero e proprio, trasformatore,
2° raddrizzatore, stadio di controllo), il secondo e l' ultimo fanno
ampio uso di componenti elettronici piuttosto sensibili alle
tensioni impulsive.
E un gruppo elettrogeno di fascia bassa, con un alternatore
che, per costruzione o sistema di regolazione, non offra una
erogazione sicuramente priva di "spikes", in certe condizioni
credo possa dare degli inconvenienti.
Sarò troppo guardingo, ma io non alimenterei il mio PC
direttamente collegato ad un gruppetto  elettrogeno.
Piuttosto non credo che la saldatrice di felix sia da buttare senza aver
verificato il guasto.
Le principali marche offrono, direttamente o tramite "service"
autorizzati, la possibilità di riparazione ai loro prodotti.
Qualche volta conviene.
Prima ancora, per fare una prova veloce, potrebbe controllare
(o far controllare) la tensione di uscita del primo raddrizzatore.
In pratica misurare la tensione sui condensatori di filtro (generalmente
per ragioni di spazio sono 2 o 4 messi in parallelo).
La tensione giusta si aggira sui 300 volt DC.
Se non c' è tensione, controllare sul ponte raddrizzatore i terminali
collegati a rete a controllare se c' è la 220 volt AC.
Se i valori sono corretti, si tratta probabilmente di un guasto allo
stadio inverter oppure a quello di controllo, e va portata in
assistenza o buttata (a piacere).
Se invece non c' è  tensione nel primo raddrizzatore, il guasto è
facilmente riparabile con pochi euro da chiunque.
Cordialità.
           Paul

 
Quanto si pappa a vuoto la tua saldatrice?
E al momento in cui scatta l'arco?
Fai la differenza.
Se sei in Watt fai diviso 230.
Ecco le ampere supplementari che per un attimo il gruppo elettrogeno 
deve fornire.
Per quante ampere e' dimensionato il gruppo elettrogeno?
Fai la differenza.
Se hai un numero negativo fai valore assoluto.
Ecco la corrente in eccesso che hai succhiato.
Come reagisce un generatore ai picchi di assorbimento?
Mandando a pu^^ane la stabilita' di tensione e frequenza.
La tua sdaldatrice non si diverte.
Ciao Boiler

     DIVERTIVA!!.......infatti e' schiattata!:-((( ciaofelix:-)
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 facilmente riparabile con pochi euro da chiunque.
     Ho stampato il tutto! Domani torno dal tecnico e gli chiederto'
     di fare queste verifiche!
     grazie!  ciaofelix:-)
