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Titolo: Uso del seghetto 3 + saldatura al TIG

Ciao oggi ho saldato al TIG dei pezzi di tubetto quadrato da 25mm di
lato e 2mm di spessore. Li ho tagliati in modo irregolare con un
seghetto; mi sono venuti abbastanza precisi, ho usato una sola mano come
consigliatomi prima.
 
Poi una volta saldati, sono tornato a casa ed ho tagliato il pezzo con
il mio seghetto in modo perpendicolare ad una delle saldature. Usando
una mano sola l'operazione e' andata un po' meglio ma la lama si
incespica ancora troppo. Per curiosita' ho provato la stessa cosa su un
tubo di rame (in realta' dovevo fare un lavoro alle tubazioni) e la lama
si incespicava comunque. Ma secondo voi e' possibile che questa lama che
uso e' troppo "aggressiva"? Mi da' l'idea che se fosse un pochino meno
affilata scorrerebbe meglio. Non ho usato olio questa volta.
 
http://imgur.com/a/7rIC1
 
 
La prima foto e' del pezzo (vabbe' gia' tagliato) e la seconda il
risultato. Sono estremamente scoraggiato per la scarsissima precisione
del taglio (non perpendicolarita') che ne e' uscito. Sembra che usando
una sola mano riesco a tagliare piu' veloce a scapito della precisione.
 
La terza foto, e' stata realizzata nel modo seguente:
- smerigliatrice ad aria con i cosi in nylon, come si chiamano? Sono dei
specie di cuscinetti di grana variabile, il piu' grossolano e' marrone,
poi rosso, poi blu
- ho dato un colpo di fiamma al propano per scaldare il pezzo
- ho cosparso con un cotton-fiocc con la testa di spugna del composto
con dentro l'acido fosforico
- sciacquato dopo un po' e pulito con della carta assorbente
 
Perche' vi chiederete? In realta' i piu' stagionati in fatto di
lavorazione dei metalli, lo avranno gia' capito, ma io ho visto un sito
dentro youtube, purtroppo in Inglese, Welding Trip and Ticks punto com
 
http://www.weldingtipsandtricks.com/macro-etch.html
 
 
Dove usa questa tecnica per vedere com'e' la qualita' della saldatura.
Nel suo video e' evidente la parte dove c'e' il metallo di partenza e
dove c'e' la saldatura. Io non sono sicuro come interpretare il mio.
Tuttavia non mi sembra che mia la saldatura, sebbene non sia bellissima
da vedere fuori, e sia stata fatta su pezzi di metallo tutti sporchi e
ricoperti di olio dalla fabbrica, non sia poi male, che dite?
 
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 La terza foto, e' stata realizzata nel modo seguente:
 
Io riesco a vedere solo una foto, con un pezzo di ferro e le saldature.
 
Visto che per ora sei più bravo come fotografo che come saldatore prova 
a mettere una quasi macro della lama che usi e vediamo di capire e 
magari risolvere il tuo problema di taglio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ricoperti di olio dalla fabbrica, non sia poi male, che dite?
 
Io ho fatto un corso di saldatura a TIG per acciaio ed alluminio della 
durata di 12 sabati a tempo pieno presso un fabbro saldatore 
specializzato in TIG  di mia conoscenza.
 
Tra le varie cose ho imparato che, con il TIG, non si deve fare riporti 
im altezza se prima non si é fatto un cordone di tenuta a stretto 
contatto con il materiale.
 
Questo é l'unico sistema perché non ci sia quel "punto non giuntato" che 
si nota sia nella saldatura del filmato sia nella tua.
Poi ovviamente questa é la SUA scuola di pensiero (che é diventata anche 
la mia) e pertanto perfettamente opinabile.
Un terzo del corso l'ho passato a pulire i pezzi utilizzando, per ogni 
tipologia di materiale, una diversa serie di attrezzi.
LA chiudo qui.
Buona domenica
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 magari risolvere il tuo problema di taglio.
 
OK poi la faccio; per quanto riguarda le altre foto, non ti appaiono
nemmeno se agisci sulla rotella del mouse? Boh a me si vedono tutte e tre
 
In ogni caso le ho composte insieme ed evidenziato le saldature
 
http://imgur.com/a/UXJO7
 


 tipologia di materiale, una diversa serie di attrezzi.
 
Eh che fai tiri il sasso e nascondi la mano? :D Spiega, spiega, in
particolare per ora riguardo al normale acciaio al carbonio


 nemmeno se agisci sulla rotella del mouse? Boh a me si vedono tutte e tre
 
 
Azz, hai ragione, se srotolo la pagina con la rotella del mouse riesco 
a vedere anche io quelle del link iniziale.
Mi sento come quel carabiniere che aveva comprato la motosega:-)
 
Passo a rispondere al post iniziale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 da vedere fuori
 
Fuori fa davvero pena, ma dalla sezione che possiamo vedere direi che 
dentro non ha difetti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 particolare per ora riguardo al normale acciaio al carbonio
 
Pulire, pulire, pulire.... Questo, oltre a saldare in un luogo *senza* 
correnti d'aria, sono gli unici trucchi per un ottimo risultato.
Tutto il resto é pratica.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Se mi posso accodare alla discussione: non ho fatto i corsi serali
ma ho saldato a TIG per almeno 30 anni:-) Per adesso posso solo 
aggiungere tre consigli a quelli già dati:
1) organizzare il posto di lavoro in modo tale da saldare il più comodi 
   possibile (possibilmente seduti)
2) che il tavolo di lavoro abbia un piano di appoggio di lastra di 
   all. Questo solo per il fatto che chi salda a TIG può, all'occorrenza,
   saldare anche ad elettrodo e in questo modo gli schizzi di saldatura
   non si attaccano al piano. 
3) durante la saldatura appoggiare l'avambraccio sul piano di appoggio
   e contemporaneamente appoggiare la mano che porta la torcia sulla mano 
   libera. In questo modo lo spostamento della torcia avviene principalmente
   attraverso il movimento del polso. Questo obbliga a prevedere già in 
   partenza la lunghezza della saldatura da fare e, in base a quello,
   predisporre la postura più idonea a finire la saldatura tutta in una 
   volta. Se poi non ci si fa, meglio fermarsi e ripartire nella posizione
   corretta.
Un capitolo a parte lo richiederebbe l'affilatura dell'elettrodo di tugsteno... ma per adesso meglio non mettere troppa carne al fuoco:-)
 
 
Giovanni
 
 
 
Giovanni

 Un capitolo a parte lo richiederebbe l'affilatura dell'elettrodo di tugsteno... ma per adesso meglio non mettere troppa carne al fuoco:-)
 
Quoto tutto... Bravissimo!!
Avevo ragione io quando dicevo che la pratica, nella saldatura a TIG, é 
praticamente l'elemento essenziale.
 
Non potresti, dato che sei bravo a descrivere, iniziare dei thread 
specifici in stile Paulhass sulla saldatura a TIG?
 
Eventualmente tra un po di tempo, appena quest'ondata di troll e dementi 
ti/ci lascia un pochino di spazio.....
Grazie
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

    non si attaccano al piano. 
 
Puoi spiegarmi meglio questa?
L'alluminio non dovrebbe patire di piu' le scintille?
chiedo perche' non saldo l'alluminio ma solo inox e ferro, mi incuriosisce questa cosa.

 Un capitolo a parte lo richiederebbe l'affilatura dell'elettrodo di tugsteno... ma per adesso meglio non mettere troppa carne al fuoco:-)
 
 
Eh sono fortunatamente a disposizione di una macchina apposita:
 
http://imgur.com/a/7QmtG
 
 
Purtroppo l'immagine e' venuta sfocata ma si tratta di una macchina con
una ruota diamantata dicono, ed un meccanismo per inserire il tungsteno
e tenerlo in posizione mentre lo si ruota. Lo si puo' fare "affilato" a
piacimento, ovvero e' semplice impostare un angolo molto preciso.
 
Nella seconda foto (usa la rotella del mouse se puoi, per andare verso
il basso nella pagina) il tungsteno che ho usato, certo sarebbe da
riaffilare dato che sicuramente l'ho pucciato nel bagno diverse volte.
E' uno di quelli con un puntino blu nella parte posteriore, mi
piacerebbe trovarne uno di quelli radioattivi col puntino rosso dato che
dicono sia il migliore


 dicono sia il migliore
 
Si, Effettivamente un toriato migliorerebbe, e non di poco, il lavoro.
Fai molta attenzione, é debolmente radioattivo e non é proprio il 
massimo respirarlo durante il processo di saldatura....
 
Tornando alla pratica ti consiglierei di tenere l'elettrodo *sempre* 
*acuminato* e con un angolo inferiore a quello della foto (in caso di 
acciaio io lo tengo al massimo con un cono doppio rispetto al diametro).
Il tuo, misurato da monitor, é quasi ad un fattore tre....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 dentro non ha difetti.
 
Beh meglio che una saldatura faccia schifo dal punto di vista estetico
ma sia strutturalmente sana, che essere bella fuori ma "vuota" dentro no?
Comunque, dovrei imparare a saldare meglio, altrimenti gli altri mi
indicano col dito e ridono, anche se dentro in cuor mio avendo
effettuato un macro test metallurgico, so che la saldatura e' solida.
Spero di riuscire a fare un po' di pratica ancora piu' tardi


 Il tuo, misurato da monitor, é quasi ad un fattore tre....
 
Ah pensavo che piu' fosse acuminato, meglio venisse la saldatura, specie
con pezzi piccoli non molto spessi etc. Se vuoi lo posso rifare


 con pezzi piccoli non molto spessi etc. Se vuoi lo posso rifare
 
La parolina magica é sempre la stessa.... provare provare e provare.
L'importante *sempre* é fare il modo che l'elettrodo sfiori il bagno di 
saldatura e che la corrente sia giusta e mai troppa.
 
Un elettrodo "ridotto" come quello da te fotografato beh....va quasi 
bene per saldare l'alluminio....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 bene per saldare l'alluminio....
 
Potresti spiegare perche'?


 Va bene? O no
 
Perfetto, 24 denti per pollice.
 
Ecco un paio di foto, per concludere il confronto:
 
http://imgur.com/vONqhq7
 
Risparmia la fatica di contarli, troverai la soluzione nella prossima 
foto:-)
Nel frattempo puoi rimanere a bocca aperta mirando il marchio del 
calibro:-)
Pregasi notare anche la classe della lama, Bi-metal, Safety blade, 
Smatterproff (non ho idea di cosa significhi ma sicuramente sono 
caratteristiche superlative)
 
Ecco la soluzione, esattamente 24 DPI come la tua:
http://imgur.com/oBERVpj
 
 
Non ho idea di cosa significhe la seconda parte della sigla, quel /10
 
A questo punto potremmo concludere che gli impuntamenti che ti capitano 
non sono colpa dei denti ma solo merito tuo:-)
 
PS: è stato bello, dopo tanto tempo, constatare che sono ancora capace 
di guidare una vera macchina fotografica, ormai siamo tutti impigriti 
usando lo smartphone.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Va bene? O no
 


Va bene? O no
 


 Potresti spiegare perche'?
 
Perché, saldando in AC, hai bisogno di un elettrodo con la punta 
arrotondata ed il tuo, dalla foto, ci assomigliava....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
http://imgur.com/oBERVpj
 
 
Chiedo scusa per l'invio in triplice copia, il post non partiva e io 
continuavo a cliccare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 continuavo a cliccare.
 
Zi zi, dicon tutti così.....:)
 
-- 
 
Ciao, Renato

Questa e' la parte difficile da giudicare 
 
 
Manuale pdf saldatura FIMER, molto bello tutte le tecniche, posizioni accessori sui principali metodi MMA mig mag tig 
 
Ti accorgi se la corrente è giusta se l'elettrodo rimane ben appuntito

Manuale di saldatura FIMER trovi tutte le dritte 


.... Continui a quotare alla......!!
:-(
 
Grazie per l'informazione, provvedo a cercarlo.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


 
Domani, con le idee più chiare, continuerò a cercarlo.
Notte
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
Grazie ancora, non lo conoscevo.
Notte
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Zi zi, dicon tutti così.....:)
 
E' stata l'emozione, riprendere in mano la mia quasi-reflex e 
immortalare in macro il mio calibro Mitutoyo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

:-( 
 
....Membro di segugio.... 
 
 
Lo so il primo messaggio quotato non appariva e allora lo ho scritto direttamente..... 
 
Ps se hai scaricato il pdf da 49 o 59 pagine hai scaricato quello giusto c'è una versione da 44 o 54 pagine che è meno dettagliato. 
 
Ps anche la suva fa manuali bellini e dettagliati 
Ho l'sba 128 sul cellulo, ma è in bianco e nero, se lo trovi con le foto a colori me lo linki che mi scarico quello, purtroppo non lo ho più trovato a colori dopo un backup del telefono. 
È un manuale bellino sull'ossitaglio


Ma vuoi la "guera"....:)
Toh.... (notare il modello)....
;-P
 
http://www.verybastardinside.com/public/IMG_6889.jpg
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 arrotondata ed il tuo, dalla foto, ci assomigliava....
 
Credo che l'elettrodo arrotondato sia necessario solo per quelle
applicazioni in cui usi una saldatrice che non permette la regolazione
dell'onda AC, ovvero tipicamente quelle vecchie. Con le macchine in cui
puoi regolare frequenza, impulsi, etc, (e probabilmente con elettrodi
non di tungsteno puro) vedo che vengono usate punte appuntite. Ma questo
e' solo un sentito dire, io non ho mai provato l'alluminio


Mitutoyo non lo conosco.... 
Dal nome e dai post sembra la tipica cinesata che si usa a livello di inizio... 
 
Prego voi Renato_VBI e Fabbrogiovanni di aprirmi gli occhi sull'articolo. 
 
Ps io come calibro ho un emi tools cinquantesimale pagato 10 euro 


ROTFLONE.....:)
 
Diciamo che la mitutoyo per un fabbro/tornitore/meccanico é come la 
Ferrari per un pilota.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 È un manuale bellino sull'ossitaglio
 
Dovresti chiedere al Bernardo Rossi.... é lui l'esperto in ricerche sul web.
Se ti/mi legge vedrai che l'aiuto arriva.
 
Io sono solo un apprendista.
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 non sono colpa dei denti ma solo merito tuo:-)
 
:( ed io che pensavo di arrivare alla fine del post con una soluzione
magica :(
 
Tuttavia non hai mostrato un video di come riesci a tagliare in modo
fluido e perfettamente ortogonale un pezzo di 50x50 3mm :D


 fluido e perfettamente ortogonale un pezzo di 50x50 3mm :D
 
Il massimo che posso segare a mano è una barra filettata M6.
Appena scatta 1 mm. in più tiro fuori qualcosa che abbia una spina da 
infilare in una presa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.verybastardinside.com/public/IMG_6889.jpg
 
 
Il mio non ha l'opzione in pollici, hai vinto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 inizio... 
 
Poverino te, cresciuto a calibri digitali comprati al Lidl.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 chiedo perche' non saldo l'alluminio ma solo inox e ferro, mi incuriosisce questa cosa.
 
No, i lapilli di ferro non si attaccano sul piano di all. Magari, al 
massimo può capitare che, se il pezzo non fa bene massa sul piano,
gli archi che si creano fra i due materiali alla lunga creano sullo
stesso dei micro crateri. Ma ogni tanto basta una leggera passata a mano
di tela smeriglio e il piano ritorna come nuovo.
Fra l'altro io, lavorando per la farmaceutica, saldavo al 99% pezzi
in acc. inox... e visto gli stretti controlli di qualità richiesti
dal committente, una scarica elettrica per un falso contatto della 
massa avrebbe inevitabilmente contaminato irrimediabilmente la 
superficie dell'inox. Questo naturalmente se il piano fosse stato 
in ferro; mentre con l'alluminio ciò non poteva succedere.
Poi, per lo spessore della lastra di all. (più precisamente di anticorodal), l'ideale è il 20mm; e meglio ancora se lapidellata. Difatti quelle 
grezze molto spesso sono imbarcate e la cosa non è proprio l'ideale
per il lavoro che deve svolgere. Naturalmente, ecco il motivo di non 
scendere sotto 20mm: perché più sono fine e più possono essere svergolate.    
 
Giovanni 

 caratteristiche superlative)
 
sarebbe "shatterproof" e significa che la lama non dovrebbe "spezzarsi" 
cosi' facilmente come fanno le lame da ferro in mano a noi dilettanti.
 

 in acc. inox... e visto gli stretti controlli di qualità richiesti
 
Interessante, hai mica delle foto delle tue creazioni?


 facilmente come fanno le lame da ferro in mano a noi dilettanti.
 
Perfetto, corrisponde precisamente alla caratteristica reale della 
lama, per spezzarla bisogna quasi farlo apposta.
L'ultima volta che mi ero fatto tentare da "10 lame-pochi euro" me ne 
sono pentito.
Buone e dure come taglio ma molto fragili.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Per noi, molto apprendisti argentieri, l'opzione in pollici é quasi un 
obbligo....
Era un vincere facile facile.....:)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


Mah.... Cosa ti posso dire....
 
Io uso per i lavori su leghe di alluminio una saldatrice della Telwin e 
precisamente la TECHNOLOGY TIG 222 AC/DC che permette varie regolazioni 
sulla forma d'onda e sui parametri di partenza/fine lavoro ed uso 
esclusivamente elettrodi di tungsteno puro arrotondati.
 
Per i lavori di microsaldatura su argento/rame/alpacca e leghe di 
alluminio  uso una "puntatrice" TIG specifica per oreficeria leggermente 
datata della Lampert (la Puk 3 professional) con elettrodi da 0,5 mm ed 
in questo caso effettivamente li appuntisco (anche perché, lavorando 
quasi esclusivamente al microscopio, riesco ad essere molto più preciso).
 
-- 
 
Ciao, Renato

 quasi esclusivamente al microscopio, riesco ad essere molto più preciso).
 
Non hai una foto del setup, o un video di quando saldi al microscopio?
Ti metti al microscopio (stereo immagino?) con la maschera?


 Buone e dure come taglio ma molto fragili.
 
Domanda: ma... "bimetal" non significa gia' questa cosa, ovvero che le
lame sono fatte con una tecnica tale per cui i denti sono molto duri ma
il resto della lama piu' elastica cosi' da non rompersi? Il
"shatterproof" non e' cosi' gia' incluso? Oppure esistono bi-metal che
non lo sono?


 Interessante, hai mica delle foto delle tue creazioni?
 
 
Sarei molto felice di potertele mostrare. Purtroppo, per sopraggiunti
limiti di età, ormai mi sono rimasti a disposizione solo i ricordi.
E molto belli, direi. 
Chi ha fatto quel tipo di lavoro con passione per più di 50 anni, non
smette più di pensarci... e se lo sogna tutte le notti.
Almeno per me è così.
 
Giovanni
 
 
 
Giovanni

 smette più di pensarci... e se lo sogna tutte le notti.
 
eh spero solo che i sogni non siano per gli UV riflessi dalle
apparecchiature INOX che ti entravano da dietro la maschera
 
Ah, fra l'altro io uso una di quelle maschere "automatiche" facili da
gestire e regolabili, mi immagino solo quelle fisse... Mio papa' saldava
a MIG e delle volte veniva a casa conciato mica male...


 non lo sono?
 
Questa è una domanda di alta metallurgia a cui non so rispondere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Diciamo che la mitutoyo per un fabbro/tornitore/meccanico é come la 
Ferrari per un pilota..... 
 
 
Ok lo avevo intuito, ho prima scritto il messaggio, poi googlato mitutoyo....
 
300 euro di calibro è una spesa irrisoria per un hobbista alle prime armi, poi è disponibile in tutti i lidl... ;-)
 
Che cazzata che ho scritto :-/

Poverino te, cresciuto a calibri digitali comprati al Lidl. 
 
Magari fossero digitali e del Lidl... 
Uso solo pura cinesata al 100% fabbricata da bimbi in fasce, tossicodipendenti in qualche paesino sperduto nella regione yang cin kung fu cun. 
 
Per ora mi devo limitare ai calibri del cinese. 
 

 Ti metti al microscopio (stereo immagino?) con la maschera?
 
No,  il microscopio, ovviamente binoculare, ha un proprio meccanismo che 
mi oscura l'obbiettivo al momento della saldatura....
 
Quando invece lavoro a mano libera (per fare ad esempio un cordoncino di 
saldatura) ho la mia fida maschera LCD con sotto l'optivisor....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Che cazzata che ho scritto :-/
 
Non si vive di soli attimi di genialità...... Anche se sono sempre i 
benvenuti....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 :-)
 
 
Il problema che non ultimamente le genialate sonora poche o niente... 
 

 Il problema che non ultimamente le genialate sonora poche o niente...
 
E' per quello che li chiamano "attimi"...... Sono pochi e durano ancor 
meno....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

:-) 
 
Purtroppo..... 
Sto diventando vecchio e depresso ueee 
;-)