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Titolo: Spurgo freni rognoso

 
Fiat Punto prima serie, senza ABS, sostituiti i tubi freno
 flessibili anteriori (uno perdeva peeché crepato, l'altro
 probabilmente lo avrebbe fatto a breve). Non riesco a spurgare
 l'impianto! Operazione già eseguita su altri mezzi, non capisco
 dove sia l'inghippo.
 
Dunque:
- rimontato il tutto, inizio a spurgare per sicurezza dai freni
 posteriori, da cui esce regolarmente il liquido;
- passo all'anteriore, ma anche svitando del tutto o rimuovendo la
 valvola di spurgo non esce nulla (ma il pedale va giù a fine
 corsa), da nessuna delle due pinze; provato sia con il classico
 pompa/apri/chiudi/alza che mettendo in pressione la
 vaschetta;
- ho rismontato il tubo flessibile e smontato la linea rigida
 collegata alla pompa; pompando con una siringa il liquido a monte
 (nella linea rigida) il liquido fluisce senza problemi fino alla
 fine del flessibile; se lo ricollego alla pinza, si blocca e non
 esce nulla dallo spurgo (per inciso, valvolina svitata e
 pulita);
- soffiando nella pinza (con una bomboletta) dallo spurgo, il
 liquido "gorgoglia" dal foro dove va avvitato il flessibile, ma
 non viceversa;
 
Ah, prima della rottura del flessibile l'auto frenava perfettamente.
 
Qualche ipotesi?
 
Ho pensato alla pompa guasta (ma i posteriori vengono spurgati, e
 le linee della pompa tandem sono incrociate...) o alle pinze
 bloccate (insieme e improvvisamente?).
 
Inoltre sulle pinze ho notato un foro filettato apparentemente
 cieco, non ho idea di cosa possa essere.
 
 
-- 
montgomery

  vaschetta;
 
Guarda non ti so aiutare direttamente, non conosco la macchina etc.
 
Sta di fatto che quando ho cambiato le linee su una macchina l'ultima
volta (in quel caso ho rifatto tutta la linea rigida + quelle
flessibili) ci ha messo veramente tante "pompate" per arrivare, anche io
pensavo ci fosse qualcosa che non andava ma poi ho continuato fino a
quando poi e' uscito.
 
:(
 
 
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


Esatto, è solo un problema locale, la pompa dei freni (quella al pedale 
dopo il depressore) è divisa in 2, e lavora in maniera incrociata, ant 
DX e post SX e viceversa, non puoi ne aver pescato aria dalla vaschetta 
(cosa che giustificherebbe la difficoltà di riempimento) altrimenti 
dietro avresti avuto lo stesso problema ne altro, devi solo pompare come 
un turco per una 20ina di minuti, ecco perchè i meccanici mettono in 
pressione la vaschetta o usano il depressore alle valvole.
 

Ciao,
 
non mi e' mai capitato di fare questo lavoro sulle automobili, ma su moto/scooter e bicicletta, invece di aggiungere il liquido freni dal serbatoio di rabbocco, lo inietto direttamentente nella valvola dello spurgo (ovviamente devo predisporre un adattatore)
 
Non so se la stessa procedura sia applicabile anche ad un' auto, ma sulle due ruote tende quasi ad azzerare il tempo di spurgo
 
 
Stefano

 non mi e' mai capitato di fare questo lavoro sulle automobili, ma su moto/scooter e bicicletta, invece di aggiungere il liquido freni dal serbatoio di rabbocco, lo inietto direttamentente nella valvola dello spurgo (ovviamente devo predisporre un adattatore)
 
Sai che ci stavo pensando? Anche se ovviamente al momento di
 ricollegare la linea alla pompa un po' d'aria rientrerà...
 
-- 
montgomery

 (cosa che giustificherebbe la difficoltà di riempimento)
 
Può, anche perché non sono riuscito ad evitare lo svuotamento al
 momento del distacco del tubo (mea culpa...). Però ripeto, sulla
 linea che va al posteriore (servita dallo stesso pompante)
 spurga...
 
Quello che mi lascia perplesso è il fatto che aprendo la valvola
 di spurgo e pompando dall'altra parte con la siringa non esce
 nulla (ma potrebbe ovviamente dipendere dalla notevole resistenza
 che offre il foro si spurgo stesso...)
 
-- 
montgomery

 che offre il foro si spurgo stesso...)
 
Quello che ti lascia perplesso ad occhio è normale, hai spurgato dietro o 
hai cambiato tutto il fluido?
 
In extremis se non prende a lavorare smonta la valvola di spurgo mica che 
c'è un frammento di incrostazione che fa da valvola monodirezionale. 
 
 

infatti io (ma va bene su circuiti piccoli) uso un siringone e riesco quasi sempre a non far entrare aria .... quasi sempre :=)
 
Io vado benissimo con (non so come si chiamino) quegli arnesi per bloccare il flusso nelle flebo ....
Riempo la siringa, faccio uscrire un po' di dot4, sigillo, attacco allo spurgo, riapro e inietto ...
 
Stefano



 c'è un frammento di incrostazione che fa da valvola monodirezionale. 
 
Ma sì, già fatto, smontata del tutto e soffiata. Anche a valvola 
 smontata pompando a lungo (decine di azionamenti sul freno) in
 maniera ignorante non esce nulla... Non aria+dot4, proprio
 nulla!
Inoltre il problema si presenta su entrambe le pinze anteriori,
 sarebbe ben strano che si fossero otturate insieme.
 
-- 
montgomery

Il 10/12/18 01:15, montgomery ha scritto:

Assumo che tu sia SICURO di aver montato bene i tubi dei freni
anteriori... Ma anche se sei sicuro fatti un favore ricontrolla...
 
A me è capitato un problema simile quando ho cambiato la pompa freni
sulla mia.
Per fare breve una storia lunga, c'era una bolla d'aria DENTRO LA POMPA
che non voleva uscire.
Soluzione: spurgare un segmento alla volta. Come si fa? riempi sotto la
pompa di stracci (cola un sacco d'olio!), riempi bene il serbatoio della
pompa, aiutante dentro, allenti un dei tubi che escono dalla pompa verso
i freni, aiutante preme il pedale, strigi, infischiandotene dell'olio
che cola sugli stracci, molli il pedale, ripeti finché non escono più
bolle. ripeti sull'altro tubo. Butti gli stracci, ripeti al limitatore
dei freni posteriori (se c'è), pulisci, vai ai freni. Ripeti.
Ogni volta ripristina il livello nel serbatoio!
 
Questo me lo ha insegnato un vecchio meccanico dopo che avevo consumato
invano un litro di olio da freni.
 
Paolo

 bolle. ripeti sull'altro tubo.
 
Per la posizione della pompa fare il pompa/apri/chiudi/molla è
 quasi impossibile, riuscendo a ruotare la testa dei dadi di 1/4
 di giro alla volta senza riposizionare la chiave.
Inoltre a quel punto sono tentato dal cambiare anche la pompa,
 visto il costo irrisorio e l'età della stessa.
 
L'unico dubbio che mi viene è che il pistoncino della  pinza debba
 essere più dentro o più fuori di come  è per procedere allo
 spurgo. Mi sembra abbastanza assurdo comunque, tenendo conto che
 non ho letto una cosa simile nemmeno sui manuali di
 officina.
 
-- 
montgomery

 
 
Io ho il manuale di officina originale della mia + un manuale di editore
terzo... in nessuno dei due c'era scritta la procedura che ti ho
descritto. Con quella procedura è andata a posto tutto, senza... niente
da fare giornate i lavoro perse...
 
Riguardo a cambiare la pompa non sempre è una buona idea... io l'ho
fatto e non era necessario, sono impazzito.
Ho scoperto dopo che la pompa va registrata (non è scritto nel manuale,
lo spiegano nei corsi della casa...) dentro il servofreno c'è un
registro che va aggiustato in funzione della pompa... se non è giusto ti
ritrovi con i freni che restano pinzati e diventano roventi...
 
Il registro dentro il servofreno può essere molto duro (il mio lo era)
con il rischio di rompere il servofreno... Per non correre il rischio io
ho costruito uno spessore apposta da mettere fra servofreno e pompa,
cambiare il servofreno è molto più complicato che cambiare la pompa.
 
A proposito dello spurgo con le pompette aspiranti... il nipple dello
spurgo di solito aspira aria dalla filettatura quando aspiri,  vedi
sempre passare bolle che non sai se sono bolle vere o perdite originate
sul nipple... Io ho rimediato con una robusta ditata di grasso, intorno
al nipple, per impedire all'aria di passare dalla filettatura...
 
Paolo
 

 al nipple, per impedire all'aria di passare dalla filettatura...
 
Buona idea...
 
-- 
montgomery

 
 
Io no... e, nell'epoca dei fori tondi al millesimo di millimetro, non mi
immaginavo una tolleranza di diversi millimetri su un particolare
meccanico abbastanza importante...
Facciamo attenzione io ho cambiato la pompa non con una compatibile, ma
con una identica, stesso costruttore (bosch) e stesso numero di
modello... dalla catena di montaggio escono oggetti dichiarati identici
che hanno misure diverse?
 
 
Paolo


Ascolta, rileggendo tutto bene mi sorge il dubbio che tu abbia premuto a 
bestia e spurgato con 2 circuiti aperti, cioè uno posteriore per 
spurgare e l'altro anteriore aperto,
non vorrei che con l'or di tenuta (o il doppio OR) sei andato oltre la 
corsa utile in una sezione.
 
Prova a prurghi aperti entrambi gli anteriori ad alzare il pedale del 
freno, per piu' volte, dopodichè chiudi uno spurgo anteriore e riprova a 
spurgare.
 
Spesso le pompe hanno 3 parti mobili nel cilindretto, una è lato pedale, 
le 2 altre possono imprigionare aria tra di loro o peggio fluido e 
produrre sto casino.
 
La pompa freno funziona, altrimenti dietro non spurgheresti.
 

 spurgare.
 
 
Aggiornamento: non c'č stato verso di pompare dalla valvola di
 spurgo verso la pompa (con la linea rigida scollegata),
 evidentemente serve pressione elevata.
In compenso ho effettuato di nuovo uno spurgo lungo e abbondante
 dei posteriori. Cosě facendo finalmente anche dalle pinze
 anteriori sono riuscito ad iniziare lo spurgo, cioč inizia ad
 uscire dot4 dalle valvole. Ho dovuto interrompere il lavoro, ma
 la strada dovrebbe essere quella.
Grazie a tutti ;-)
 
-- 
montgomery