Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Siccome su it.comp se ne fregano...

 Siccome ogni volta (e fino ad oggi comunque poche) che vado a chiedere
 informazioni sui vari newsgroup di it.comp non ottengo risposta, o riesco
 ad ottenere qualcosa con grande fatica... allora provo a chiedere qui da
voi,
 perche' ho visto che rispondete spesso e bene anche se e' fuori tema...
 Erano questi 2 messaggi, con domande semplici
 (sulla RAM da cambiare e sull'HUB USB da collegare):
 _________________________________________________
 1) it.comp.hardware "RAM : la cambio e basta, oppure..."
 _________________________________________________
 Veloce veloce...
 Cambio RAM al notebook, una DDR 512MB 400MHz
 al posto della sua vecchia DDR 256MB 266MHz.
 Il massimo possibile e' 1024MB.
 Casomai mi fosse sfuggito qualcosa...
 spengo il computer, la cambio e lo riaccendo e poi ci pensa lui,
 o devo resettare o settare qualcosa?
 Motivo per cui la cambio anziche' aggiungerla, e' che ho trovato un solo
slot.
 Motivo per cui ne metto una da 512 anziche' 1024, e' che in
 offerta (a 35 euro) la piu' grande che ho trovato e' quella da 512.
 E' un notebook di 2 anni fa, Gericom "Beetle 2430e", e
 qui sotto ecco la siglatura della ram (marca : NANYA):
 |
 | NT256D64SH8B0GM-75B
 | 256MB DDR-266MHz-CL2.5
 | PC2100S-25330
 |
 | 
0335.BMB0382200B.F3NM0420.TW
 |
 Grazie, NdL
 ________________________________________________________________
 2) it.comp.hardware.cpu "Requisiti minimi Pentium o MacG3, ho Celeron"
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 Trust - 4 PORT USB 2.0 POWER HUB -
 Minimum requirements: Pentium CPU (or Mac G3) ...
 Ma ho il Celeron.
 Se non ci faccio cose esagerate funziona lo stesso,
 confermate o smentite?
 Grazie, NdL
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Funziona lo stesso
ciao

 confermate o smentite?
Funziona
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Proud to be a "coglione" 

 Funziona
 L'ha detto anche Gimbo, e cosi' almeno questa dell'HUB USB adesso sembra
sicura...


 mettere, mentre invece facendo il contrario va in overclock...
Ripeto: dipende :-)


 Ripeto: dipende :-)
non funziona GenTle. Nella migliore delle ipotesi sembra andare.. ma poi ha 
schermate blu a palla. 

  mettere, mentre invece facendo il contrario va in overclock...
Dipende.
Sui notebook poi c'è anche un fattore che quasi nessuno considera: lo
smaltimento del calore.
Molto spesso i notebook sono progettati per funzionare con un tipo
determinato di chip di RAM, che sviluppa tot calore, e la macchina è
progettata per smaltire esattamente quel calore e non una caloria di più...
col risultato che tu monti la tua ram, la macchina sembra funzionare, però
diventa instabile, ogni tanto si impalla... e tutti a dare la colpa alla
povera RAM, che invece è perfetta...
Archi

 progettata per smaltire esattamente quel calore e non una caloria di piů...
Se inserisci una SODIMM da 400 o 533 MHz su una scheda che ne' sopporta 
266 MHz, la SODIMM a che frequenza lavora ?
Se fai l'upgrade con una SODIMM da 256 MB a 266 MHz a 512 MB sempre a 
266 MHz, cambia lo sviluppo di calore ?
Le DDR che menzionate, sono per essere completi: "DDR SDRAM" cioe' 
double-date-rate synchronous dynamic random access memory. Traduco: 
memoria ad accesso casuale (le posizioni di accesso dei dati sono scelte 
liberamente) di tipo dinamico (cioe' contenuto volatile) sincrone a 
doppio rapporto di trasferimento dei dati.
Per capire le DDR bisogna prima capire le SDRAM. Si tratta di un nome 
generico per DRAM che hanno un funzionamento sincronizzato alla 
frequenza di lavoro ottimale del processore (CPU). Per converso le 
prestazioni delle SDRAM si misurano in MHz invece che in nanosecondi 
(ns). Se avete il dato X in MHz per ricavare il ciclo di risposta in ns, 
dovete semplicemente dividere per X il valore di 1'000.
Esempio, una SDRAM da 133 MHz ha un ciclo di risposta di:
1'000 / 133 = 7,52 ns
(in realta' sono 7,5 ns, perche' la frequenza non e' 133 MHz, ma 
133,333... MHz)
Cosa vuol dire sincronizzato ? Che quando il processore fa una richiesta 
alla memoria, si aspetta che la memoria fornisca il dato entro un tempo 
concordato (sincronizzato) e che la memoria mantenga il dato stabile per 
un tempo minimo. Scaduto questo tempo, il dato inizia a fluttuare e 
svanisce, prima ancora che il processore modifichi il segnale 
stroboscopico. Tra parentesi, se avete presente come funziona uno 
stroboscopio, avete gia' un'idea di come il processore vede i dati della 
memoria. A lampi. E se la memoria gli fornisce l'immagine (il dato) nel 
momento sbagliato, il processore non vede un tubo o vede un'altro dato.
Nel caso delle DDR le cose sono peggio ancora. Cioe' i dati sono forniti 
due volte ad ogni richiesta: durante l'affermazione della richiesta e 
durante la negazione (interpretata come una seconda richiesta), 
raddoppiando di fatto la quantita' di dati trasferita. In pratica nel 
caso delle DDR da 266, il ciclo di risposta diventa 7,5/2 = 3,75 ns.
Il problema e' che cosi' il sincronismo deve essere ancora piu' stretto.
Cosa succede se mettete DDR da 400 al posto delle DDR da 266 ?
Che la memoria potrebbe fornire i dati troppo velocemente e percio'
poi togliere i dati troppo velocemente. C'e' una possibilita' che pero' 
funzioni se le due memorie hanno lo stesso CL cioe' il DIMM CAS Latency.
Il CAS e' il Column Address Strobe, cioe' il segnale stroboscopico di 
indirizzo di colonna. Per capire dove entra il CAS, occorre sapere che 
nelle DRAM l'indirizzamento del dato desiderato avviene in due fasi, 
prima si fornisce l'indirizzo della riga di bit che contiene il dato con 
un RAS (Row Address Strobe) e dopo un ritardo (il RAS-to-CAS delay) si 
fornisce la colonna. Solo dopo avere dato il CAS, la memoria sa quale e' 
il dato che deve fornire ed inizia il ciclo di fornitura dello stesso.
Il CAS latency non e' altro che il ritardo con cui appare il dato ai 
terminali della memoria. Il valore di CL indica il numero di cicli alla 
frequenza del bus di memoria del processore (ricordiamoci che la SDRAM 
e' sincronizzata con il processore) che passano dal momento del CAS. Se 
ad esempio il CL=2,5 e il hai una DDR da 266, la frequenza del bus di 
memoria e' di 133 MHz, percio' il ciclo e' di 1000/133,33,... = 7,5 ns 
ed il CL = 2,5 x 7,5 = 18,75 ns.
Ma c'e' ancora un problema: nelle DDR i dati sono forniti a gruppi di 2, 
4 od 8 consecutivi. Percio' dopo il primo, non e' detto che il 
processore riesca a stare dietro agli altri che e' possibile la memoria 
tenga stabili per troppo poco tempo. Anche qui c'e' una speranza nel 
caso che e' stato scelto un raggruppamento di 2 dati alla volta, perche' 
in tal caso lo sfalsamento non e' tale da pregiudicare il trasferimento.
Peraltro il tempo di tasferimento dipende anche dalle piste sullo 
stampato ed i componenti presenti sulla scheda madre.
Insomma, alla domanda: puo' funzionare ? Non c'e' una risposta sicura.
Uno studio delle specifiche della memoria originale:
http://www.nanya.com/attach_file/NTC-256M-C-DDR.pdf
e della memoria che si vuole sperimentare, oltre alle specifiche della 
scheda madre, puo' dare un'idea, ma non la certezza se funzioni. Ed ecco 
perche' nessuno ha risposto negli altri NG. Infatti una risposta 
negativa puo' essere smentita da qualcuno a cui il giochetto e' 
riuscito. E viceversa.
Insomma, se l'utilizzo e' per svago e qualche schermata blu non e' un 
problema, vale la pena di provare. Ma se l'uso e' professionale e si 
vuole la certezza dell'affidabilita' dei dati (si ricordi che una 
memoria che funzioni male, corrompe anche i dati sul disco fisso), forse 
e' meglio studiare la cosa un po' meglio o rassegnarsi a pagare per 
avere una DDR 266 (si trovano ancora, ovviamente pagando un sovpraprezzo).
Roberto Deboni

 Per capire le DDR bisogna prima capire le SDRAM.
Infatti il problema di cui sopra (ovvero: diversa quantità di calore
sviluppato da chip apparentemente identici, ma di produttori diversi)
affligge anche le SDRAM.
Archi

 Roberto Deboni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  passivo a condensatore... (un po' come un monostabile...)?
ni; cioe' c'e' l'influenza della capacita' delle piste sulla scheda 
madre, ma il tempo e' contato dal chip
Una osservazione bonaria: prossima volta taglia la citazione, ad 
esempio, cosi' (mi autotaglio la citazione per esemplificarti):
 > Insomma, se l'utilizzo e' per svago e qualche schermata blu
 > non e' un problema, vale la pena di provare. Ma se l'uso
 > e' professionale e si vuole la certezza dell'affidabilita'
 > dei dati (si ricordi che una memoria che funzioni male,
 > corrompe anche i dati sul disco fisso), forse e' meglio studiare
 > la cosa un po' meglio o rassegnarsi a pagare per avere una
 > DDR 266 (si trovano ancora, ovviamente pagando un sovraprezzo).
sarebbe stato piu' che sufficiente in rapporto a quello che hai 
risposto. E' vero che grazie alla post-citazione, la tua risposta era 
agevolmente disponibile in testa, pero' dovresti anche considerare che 
il tuo post (risposta+citazione) era lungo piu' del doppio del 
necessario e se poi il thread continua con lo stesso modo i post 
successivi diventano enormi.
Roberto Deboni

 poi ha schermate blu a palla.
Appunto :-)
Le memorie son fatte anche da condensatori. Se questi sono studiati per 
avere un timing di impulsi di mantenimento carica di 400MHz, non si può 
pretendere che funzionino a quasi la metà degli stessi :-(


 Roberto Deboni
 Ciao, grazie, NdL


 Come si chiamano? :-)
http://www.memtest86.com/


 diversa frequenza... Sembra quasi fatto per motivi commerciali
 Mi e' venuto in mente dopo... :-/
 Viene fatto per avere sempre impulsi della stessa durata, in modo da
 evitare problemi di propagazione nelle schede... che fisicamente sono
 sempre uguali e non si adatterebbero al cambiamento... E' cosi', giusto?


 
http://www.memtest86.com/
 Grazie, che gentile!


  sempre uguali e non si adatterebbero al cambiamento... E' cosi', giusto?
Stiamo parlando dei segnali emessi dalla memoria. Non c'e' posto per 
software. Non c'e' neanche il tempo per un funzionamento software.
Si tratta di circuiti elettronici. Ed il funzionamento "reale" e' 
analogico, neanche digitale come, per semplicita', si schematizza.
In quanto a speculazioni commerciali. Il settore delle memorie e' tra i 
piu' ferocemente capitalisti che esista. Intere fabbriche vengono chiuse 
nel giro di pochi mesi. Tu trovami un modo non costoso per fare delle 
memorie DDR che si addattino automaticamente alle frequenze da 133 a 533 
MHz e diventerai un'uomo ricco.
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
 Ciao grazie, NdL


  di tempo che rileva costantemente una diversa frequenza.
In pratica dovrebbe essere un processore. Se dedichi il chip per 
inciderci un processore che faccia questo rilievo ed analisi, poi dove 
trovi lo spazio per metterci i bit di memoria ? In teoria e' tutto 
possibile (dopo tutto e' questa la forza dell'elettronica, si puo' dare 
via libera a tutte le idee che si vuole). Economicamente e' un disastro. 
In pratica tu offri, a pari prezzo, ad un cliente una memoria da 16 Mbit 
"addattabile" ed una da 32 Mbit "ottimizzata" per l'uso con quella 
scheda. Quale pensi che venda di piu' ? Tieni conto che la memoria a 
bordo di un PC costa come il processore. Percio' ... fai un po' di 
conti. Alla fine ti conviene spendere 100 euro (2 serie di chip per un 
totale di 256 MB) per prendere una memoria addattabile che poi magari 
con la nuova scheda ti da' anche l'ultimo alito di vita perche' ormai 
usurata da alcuni estati torride oppure spendere 50 euro (1 serie di 
chip, ricordati sono doppia capacita', per un totale di 256 MB) e poi 
anni dopo con la nuova scheda di nuovo altri 50 euro per una memoria con 
le nuove frequenze. Insomma, hai ragione che si tratta di una ragione 
commerciale se non esistono chip del genere, ma non e' una scelta del 
venditore, come tu presumi, ma e' una scelta dei clienti. E 
personalmente la trovo anche logica. Perche', per esempio, la seconda 
volta che spendo 50 euro, oltretutto non mi trovo solo una DDR piu' 
veloce, ma oltretutto da 512 MB allo stesso prezzo del vecchio tipo da 
256 MB. Come ti ho detto, alcune decine di anni fa alcuni hanno fatto la 
prova, ma i clienti hanno snobbato la scelta perche' assolutamente priva 
di convenienza economica.
Roberto Deboni

 Essendo ben pagati, costoro possono tranquillamente passare alcuni mesi 
... mi riferisco ai lavoratori a progetto, non ai dipendenti a lavoro 
fisso. Scusa l'ambiguita'.
Roberto Deboni

 In pratica dovrebbe essere un processore[........]
 No, e' un tipo di funzione analogica spontanea, cioe' si fa in modo che il
 circuito risponda spontaneamente con un impulso proporzionale alla
 frequenza in uso. Volendo, invece di un circuito tutto analogico si puo'
fare
 un piccolo software dedicato integrato con pochi componenti analogici.
 Per il seguito del discorso ho gia' risposto (e spero in chiarimenti
 specifici su quanto ho scritto sulla RAM in apertura del messaggio),
 e non lo quoto, cosi' non dovrai rimproverarmi per il rischio
 di aumento esponenziale cumulativo della lunghezza :-)
 Se preferisci, puoi anche spostarti su uno dei gruppi di
hobby.elettronica o di it.comp


  Mentre il creatore del secondo ha voluto condividerlo
... a questo proposito forse e' opportuno sottolineare che quello che 
normalmente la gente chiama Linux e' composto solo per piccola parte dal 
l'implementazione ideata da Torvald Linus. Tutto il pacco e' il 
risultato di un lavoro collettivo di migliaia di persone. Tra l'altro, 
personalmente, ritengo che il pezzo piu' importante di Debian, Red Hat, 
Suse, Ubuntu, etc. non sia il kernel, ma il compilatore GNU GCC. Perche' 
e' lo strumento che permette la compilazione di tutte le distribuzioni 
in modo indipendente ed affidabile. Basta bensare che esiste una 
distribuzione UNIX like, altrettanto disponibile come i "Linux" a cui 
pensi, che e' Free-BSD che non si bassa per nulla sul kernel di Trovald.
Insomma, non esiste "UN" creatore di Linux e questo e' quello che fa la 
differenza con Windows che invece e' l'implementazione fatta da 
"schiavi" agli ordini di un padrone.
Roberto Deboni

 fatta da "schiavi" agli ordini di un padrone.
 Ecco.
 Ed e' anche opportuno sottolineare che quel padrone ha
 accumulato una quantita' di soldi che potrebbero far funzionare
 una piccola nazione, mentre agli albori della sua attivita'
 sembrava quasi chiedesse soltanto di poter avere di che vivere


  RD> si' 
Avevo frainteso il tuo significato di generatore (che poi man mano mi e' 
diventato piu' chiaro). Se stai cercando un colpevole (se tale deve 
esserci) che ha causato l'equivoco, ebbene, mi faccio carico della colpa.
Roberto Deboni

 esserci) che ha causato l'equivoco, ebbene, mi faccio carico della colpa.
 No, e' una cosa inutile. Mi interessa invece risolvere il
 problema nel modo piu' pratico e veloce possibile, senza star
 li' ad assaporarlo e degustarlo. Per esempio se gli impulsi
 in uscita dalla RAM non sono vicini, addossati tra loro, ma
 si trovano sempre abbastanza distanziati, e' possibile
 mettere esternamente dei semplici filtri R-C, che ritardano
 gli impulsi e li allargano anche un po' (i fronti di attacco e
 di decadimento si inclinano). Ma abbassano anche la tensione
 (lo stato logico si indebolisce), e bisogna compensarlo
 complicando un po' il circuito (ci vogliono delle porte
 logiche funzionanti a 2,5 volt e con le giuste soglie d'ingresso)


  di decadimento si inclinano).
Ahia !
Ho scritto che il funzionamento nel mondo reale (a livello macroscopico) 
e' analogico. Ma non ho implicato che sia desiderato. Si preferisce un 
comportamento il piu' "digitale" possibile, con fronti i piu' ripidi 
possibili. Se tu mi metti un filtro R-C mi fai un macello. C'e' il 
rischio che non si riesca piu' a discriminare con previsione 
accettabilmente certa l'istante di passaggio di stato ON a stato OFF e 
viceversa.
Se bastasse modificare ad esempio di un poco la capacita', basterebbe 
incollare una strisciolina di foglia di rame di misure opportune sulla 
pista interessata (questo per darti un'idea dell'ordine a cui stiamo 
parlando per le velocita' in gioco). Peccato che cosi' ci avviciniamo 
sempre di piu' ad un funzionamento analogico ed addio al digitale. 
Sarebbe un processore con una "cultura italiana", che si mette a 
dibattere in modo oppinabile sullo stato di un determinato bit (posto 
che riesca ad individuarlo) invece di discriminare ("decidere") se un 
tale bit e' al di sotto o al di sopra di soglie di tensione prefissate 
per sputare fuori una tra due sole scelte: zero od uno.
Roberto Deboni

 Se tu mi metti un filtro R-C[........]
 Roberto, le so queste cose... :-) E so anche che
 le onde quadre o quasi quadre, propagandosi nelle
 varie linee e schede si deformano e si sfrangiano...
 Capiscimi, ti avevo fatto soltanto un esempio di
 massima, e dopo ho anche parlato di porte logiche.
 Ma lo sai, che tu parli come uno che ha scoperto soltanto da poco
 che dietro ai simboli logici ci sono dei circuiti elettronici
 con svariati componenti, e ancora non ha superato lo shock? :-)
 Questa RAM DDR da 333 MHz mi costera' circa 45 euro. Pero',
 se ne trovo una da 266 MHz che abbia un prezzo accettabile,
 e' ovvio che la prendo e cosi' mi risparmio il lavoro.
 Piuttosto, sei davvero sicuro che la RAM, ad una frequenza
 piu' bassa, fornisca (oltre agli impulsi piu' stretti)
 anche i treni con gli impulsi piu' ravvicinati tra loro
 come se la frequenza fosse quella sua nominale?...
 Per me una cosa cosi' non quadra, comunque controllero'
