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Titolo: [OT] Elettrocardiogramma fai da te

Sapete se esiste una qualche apparecchiatura per farsi da sï¿œ un ECG ed 
evitare di andare in pronto soccorso per ogni dolorino ?
 
Ho visto che per l'iPhone il problema ï¿œ stato risolto con la 
realizzazione di un'interfaccia che sia pur in modo approssimativo 
mette...il cuore in pace contro disturbi secondari.
 
Altro? Per esempio per Android non esiste niente del genere ?


 
Poi che fai, ti operi da solo? ... 
 
 

> Poi che fai, ti operi da solo? ...
 
vado in pronto soccorso
 

evitare di andare in pronto soccorso per ogni dolorino ?
 
http://www.swharden.com/blog/2009-08-14-diy-ecg-machine-on-the-cheap/
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

molto interessante.
Grazie ;-)


CIAO, da verificare.. l'han raccontata a me, mentre inizio mese ero dal 
dottore nuovo e si parlava dei tagli alla sanitï¿œ e riforme dei dottori...
 
SEMBRA... che ordine di 100-120 euro all'anno, COME
servizio e altrettanti una tantum per la cartella clinica digitale
e il kit, ci sia la possibilitï¿œ con internet di avere il medico
digitale in israele a disposizione 24 ore su 24... per tutta una
serie di diagnosi che il kit permette la visita a distanza.
 
ciao
 
mario

Dopo dura riflessione, gscalia ha scritto :

Per Android esistono dei misuratori di pulsazioni basati sulla lettura 
della luminositï¿œ che attraversa un dito appoggiato sulla fotocamera.
Per funzionare funzionano e anche parecchio bene.
 
Perï¿œ un elettrocardiogramma ï¿œ un'altra cosa, fornisce ben altre 
informazioni, le semplici pulsazioni uno se le puï¿œ misurare anche col 
ditino sul polso...
 
Alberto
 
 

 serie di diagnosi che il kit permette la visita a distanza.
 
Questa ï¿œ interessante. Immagino che bisognerï¿œ parlare inglese.
Temo perï¿œ che il kit te lo dovrai comprare, suppongo non sarï¿œ compreso in 
quei 100 euro l'anno.
 
Mi chiedo cosa succederï¿œ quado beccano una buona serie di ipocondriaci, ma 
comunque... 
 

 Per funzionare funzionano e anche parecchio bene.
 
sï¿œ,sapevo e giï¿œ downloadato
 

Il 31/08/12 08:41, gscalia ha scritto:

ATTENZIONE , NON SI SCHERZA..........SE L'ECG TI RUSULTA NORMALE E NON 
DOVESSE ESSERE VERO TU TI TRANQUILLIZZI INUTILMENTE E FINISCI MALE, 
MOLTO MALE!!!!!!!

 Altro? Per esempio per Android non esiste niente del genere ?
 
Uhm... E come lo vorresti usare? Perchè, come nel progetto linkato da
Bernardo Rossi è abbastanza facile fare un contabattiti, che giusto
vede i picchi del complesso RST.  Ma non so con quello che diagnosi ci
fai. E le varie fasce da mettere in vita da cardiofrequenzimetri e
simili è questo che fanno.
E per misurare la frequenza cardiaca e sentire la regolarità del
battito basta tastare il posto, per misurare la frequenza, ed
ascoltare con l'orecchio il battito (per rivelare problemi
macroscopici).
 
Per vedere gli slivellamenti del tratto ST (che già comunque non sono
necessariamente legati a problemi "seri") e le altre irregolarità del
segnale ti serve un ecg a 12 poli e con circuteria a bassissimo rumore
e con i circuiti fatti bene, con impedenze accoppiate etc... Se no ti
trovi il segnale della "DIY ECG machine" dove distinguerai benissimo i
picchi...ma tutto lì.
 
iPhone non può fare meglio di così. Non per il software ma per
mancanza di circuiteria di rivelazione.
 
O forse sono io che ho poche idee su di preciso a te cosa basterebbe
per fugarti i dubbi.

 Altro? Per esempio per Android non esiste niente del genere ?
 
non scherziamo. Non basta uno smartphone per diventare medici
 
Adriano
 
 

non scherziamo. Non basta uno smartphone per diventare medici
 
Potremmo aggiungerci pure un filmatino di youtube. 


> non scherziamo. Non basta uno smartphone per diventare medici
 
Nessuno vuol sostituirsi al medico. Si parla di roba preventiva.
Io stesso faccio le analisi del sangue, pacchetto completo, presso una 
struttura privata della zona (costa come all'ASL, per capisci). Una volta 
all'anno.
 
Se rientro nei parametri sono tranquillo.
Se c'ï¿œ qualcosa, devo portare il tutto dal mio medico, che magari mi fa 
approfondire con ulteriori analisi etc.
 
Se non faccio le analisi probabilmente non andrï¿œ dal medico, eccetera. 
 

> Nessuno vuol sostituirsi al medico. Si parla di roba preventiva.
 
infatti il problema nasce quando ti spostano un'angioplastica al mese 
successivo e pensi al da farsi se nel frattempo dovessero sopraggiungere 
dolorini/fastidi (magari non attinenti) che ti fanno andare in paranoia. 
Come dicevo, non si puï¿œ andare in ps ogni 2x3

 all'anno.
 
Hai una qualche patologia particolare, o sei di qualche categoria a 
rischio, per giustificare che io debba pagarti un "pacchetto completo" 
di esami con una frequenza cosï¿œ elevata?
 
Ciao
 
Alberto
 
 


ELETROCARDIOGRAMMA ï¿œ un insieme di scritture, non ï¿œ un dato o una 
rilevazione, pertanto dubito fortemente che si possa fare con un 
semplice SP.
Da quanto scrivi, senza offesa, avresti bisogno prima di una terapia 
psicologica per vincere una certa ansia e un insieme di paure del 
subconscio perchï¿œ il primo pensiero per un dolorino non deve essere un 
infarto ma semplicemente porsi un interrogativo senza giï¿œ darsi per 
spacciato. Sappi, inoltre, che molti attacchi cardiaci sono dati proprio 
da improvvise paure e tensioni piï¿œ che cardiopatie congenite o croniche, 
prova a pensare se l'interpretazione di un ECG (che a volte manco i 
medici sanno leggere) dovesse mostrarti un erronea diagnosi negativa.. a 
volte ï¿œ piï¿œ dannoso il subconscio che non il problema vero e proprio.
Vale molto di piï¿œ la pena fare degli esami di routine (sangue e anche 
una visica cardiologica con ecocardiogramma) per scongiurare almeno il 
75% dei problemi e quindi delle paure.

 di esami con una frequenza cosï¿œ elevata?
 
Beh, la stessa frase potresti rivolgerla ai malfattori che ci governano 
che, inoltre, pare godano di particolare longevitï¿œ e quindi mungono a 
non finire le casse nazionali.
 
Comunque, se gli succedesse qualcosa di grave a causa della mancanza di 
esami preventivi, eventuali interventi/protesi/chemio/quant'altro 
costerebbero alla comunitï¿œ ben di piï¿œ dei semplici esami periodici 
annuali. Peraltro, la cadenza annuale ï¿œ quella prevista a livello 
regionale e provinciale per gli esami che l'op elencato.
 
La colonscopia, ad esempio, effettuata con cadenza regolare (mi pare sia 
stata stabilita in 4 anni) consentirebbe una riduzione statistica del 
50% delle morti conseguenti e di una riduzione delle cure necessarie del 
70% nei degenti, economicamente parlando la riduzione dei costi ï¿œ enorme 
considerati i costi (dichiarati) di radioterapie, chemio, assistenze 
varie. Solo che la gente, per una mentalitï¿œ chiusa e retrograda 
preferisce l'incognita di doversi curare un cancro che non la sicurezza 
di farsi infilare una sonda per qualche minuto..
 
 

 qualche minuto..
 
Si parlava di esami del sangue (pacchetto completo, quindi 
particolarmente costoso e ingiustificato se non per problematiche 
specifiche).
Una persona sana gli esami tutti gli anni non li fa.
O, se li vuole fare, se li paghi lui e a me sta benissimo.
 
Alberto
 
 

 O, se li vuole fare, se li paghi lui e a me sta benissimo.
 
ï¿œ evidente che non sai la differenza fra pacchetto completo di esami ed 
esami specialistici. Difficilmente l'op farï¿œ fare ogni anno esami per la 
tiroide, esame specialistico e mai compreso nei pacchetti completi, 
giusto un esempio come potrebbe essere la diagnosi per intolleranze al 
lattosio (che peraltro prevede l'analisi DNA sottoscritta e firmata), 
che si fa sempre con un prelievo del sangue ma ï¿œ specialistico, non ï¿œ 
mai nei pacchetti.
 
E' ovvio che tu nella tua convinzione del "sonsano" te ne fotti e quindi 
non sai che tipo di pacchetti completi sono disponibili, come non sai 
che, in cliniche convenzionate con il servizio sanitario, tali pacchetti 
comprendono gli esami con routine annuale prevista dal SSN per la 
prevenzione di base.
 
Guarda che la medaglia non te la danno se gli esami non li fai, anzi..
 
 
 

 esami con una frequenza cosï¿œ elevata?
 
No ho scritto che vado in una clinica privata (che costa come la ASL).
Quindi me la pago di tasca mia.
 
Faccio i tipici esami check-up maschile. Sono in una etï¿œ in cui si comincia 
a dover tenere d'occhio, ad esempio, il colesterolo (perchï¿œ tende ad 
aumentare nonostante lo stile di vita sia lo stesso). 
 

 costoso e ingiustificato se non per problematiche specifiche).
 
Ma no, pacchetto standard uomo completo, sangue e urine.
Hai idea, solo del sangue, quante decine e decine di molecole, ormoni 
eccetera si possano fare?
Il pacchetto completo sarebbe mostruoso.
Spendo sui 60 euro, se non ricordo male. 
 

 Potremmo aggiungerci pure un filmatino di youtube. 
 
e il cepu
 
adriano
 
 

 Spendo sui 60 euro, se non ricordo male.
 
Appunto, il ticket.
 
Alberto
 
 

 all'anno.
 
anche io. Ma la prescrizione la fa il medico ed e' il medico che valuta 
i risultati.
Ma qui il discorso e' diverso: si parlava di elettrocardiogramma fai da 
te. Il tracciato dell'ecg bisogna saperlo interpretare. Ora, a meno che 
le specializzazioni in cardiologia si trovino con i punti 
dell'esselunga, non credo proprio che una persona qualsiasi sia in 
grado di vedere un ecg e fare una diagnosi.
Poi ciascuno e' libero gi giocare con la propria pelle come gli pare, 
ovviamente
 
Adriano
 
 

 nazionale?
 
 
Stop stop stop.
 
Il servizio ti paga gli esami se il medico ritiene ti servano.
Non "se ne ho voglia".
E qui potremmo discutere del fatto che il medico debba avere maggior 
forza nel dire "no, tu non ne hai bisogno, non li fai", ma sappiamo che 
poi se uno su un milione si scopre che aveva qualcosa, il medico ha dei 
casini e quindi lui prescrive qualunque cosa. Ma lasciamo da parte 
l'argomento che non centra.
 
Ci sono esami previsti dai piani (regionali, non nazionali) di 
screening e prevenzione, ma non ï¿œ questo ciï¿œ di cui stiamo parlando. 
Qui parliamo di uno che annualmente si fa esami del sangue "preventivi 
su valutazione soggettiva".
 
Se diciamo che il risparmio grazie alla diagnosi precoce supera le 
spese di cura successive, allora facciamo una legge che impone a tutti 
di fare gli esami del sangue annuali. Questo comporta che ogni anno 
ognuno di noi pagherï¿œ 300Euro in piï¿œ di tasse, poi fra qualche anno ne 
avremo benefici. Bene.
 
Ma siccome non ï¿œ cosï¿œ, il sistema dice che si fa a ciascuno ciï¿œ che la 
scienza ritiene che serva, ragionevolmente in termini delle risorse 
disponibili.
 
Adesso usciamo dal caso specifico di 'unodiquelli' (che non ï¿œ l'OP, non 
so perchï¿œ lo citi), e parliamo in generale di quelli che vanno dal 
medico a dire "dottï¿œ, facciamo il solito esamino annuale?".
Ecco, questo ï¿œ approfittarsi del sistema.
Perchï¿œ se invece del ticket si pagasse per intero, secondo me ci 
andrebbero in meno...
 
Poi, se siamo cosï¿œ disastrati, civilmente, che anche l'abuso diventa un 
giusto risarcimento perchï¿œ "tanto quelli lï¿œ mangiano" (che cazzo 
centrerï¿œ mai, poi?), allora basta prenderne atto ed evitare di 
lamentarsi.
 
Alberto
 
 

 evitare di andare in pronto soccorso per ogni dolorino ?
 
   Se ad ogni "Dolorino" si pensa di andare al pronto soccorso o, peggio,
   di farsi un ECG, pi� che di un cardiologo si ha urgentemente bisogno di
   uno psicologo!
   felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 evitare di andare in pronto soccorso per ogni dolorino ?
 
Puo' essere che esista qualcosa, ma in ogni caso il consiglio e': lascia
perdere!
L'ECG e' un esame abbastanza "tecnico" e mediamente operatore-dipendente:
come pensi di riuscire a interpretarlo? Non e' uno stick per la glicemia
che ti da' un numero. Gli elettrodi vanno posizionati con criterio, con
sufficiente precisione, per avere le derivazioni standard; se li posizioni
male il tracciato viene falsato e pertanto risulta di scarsa utilita'.
Il progetto che ti e' stato segnalato nel link e' di scarsa utilita' (con
solo due elettrodi ti fornisce un tracciato non standard e di rilevanza
diagnostica praticamente nulla), e mi sembra oltretutto molto pericoloso:
non prevede alcun isolamento tra paziente e PC (che poi i PC te li
raccomando come isolamento...), considera che hai due elettrodi belli
umidi appiccicati vicino al cuore...
Molti anni fa per motivi di studio avevo realizzato un elettrocardiografo
a un solo canale, optoisolato, con relativo software (parliamo di macchine
286 e del buon vecchio DOS), ed era stato tutt'altro che semplice avere un
segnale buono.
 
ciao
hicks
 
 
 

 pacchetto completo.
 
Boh, pensavo che nelle cliniche private le analisi fossero solo a pagamento, 
non convenzionate.
Forse in altre parti d'Italia non ï¿œ cosï¿œ.
 
Qui da noi, nelle cliniche private la convezione c'ï¿œ solo su esami molto 
particolari. 
 

 uno psicologo!
 
Ma nel pi� delle volte basta un santone, un mago, un Vanna Marchi... 
 


esistono, ma a suuporto dei medici, strutture private, ma anche
pubbliche che forniscono servizio di interpretazione dei tracciati, ma
funzionano seguendo questa procedura: il medico "fa" un
elettrocardiogramma a casa del paziente con apparecchiatura portatile,
poi lo invia via telefono o computer (dipende dall'apparecchio) a
questi centri ove un cardiologo legge il tracciato ma a volte il
tracciato arriva disturbato per cui chi legge chiede al medico di
rifare.
E compunque, mi diceva il medico a cui avevo fatto, per alcune volte,
da paziente molto paziente che il tracciato migliore � quello fatto
con un elettrocardiografo da studio (che tra l'altro viene tarato ogni
anno).
Ciao ciao Branco
 
 

     felix.
 
non so se sia come tu dici, ma quando l'infarto ti arriva in maniera 
quasi silente e ti sorge il sospetto solo perch� a dei fastidi al 
braccio e petto che hai sempre avuti si aggiunge una
*sudorazione intensa fredda* e inspiegabile vista la temperatura esterna 
e vieni sottoposto ad intervento d'urgenza con coronarografia e 
immediata angioplastica con due stent nel primo intervento e uno stent a 
distanza di una settimana, senza riuscire ad arrivare in un altro punto 
di un'arteria, nella speranza che la terapia potesse sciogliere il 
trombo in loco...
 
allora un p� di cagarella mi sembra sia comprensibile, o no ?

 anno).
 
Arriveranno, prima o poi, delle macchinette che faranno tutto loro.
Che avranno la precisione dell'ostia, come certi apparecchietti per misurare 
la pressione che molti hanno in casa. Io ho quella del lidl, tanto per 
cambiare.
Ma insomma. 
 

gscalia ha scritto:

   Dopo 3 ricoveri per infarto nel giro di 2 anni, un quarto ricovero dopo
   5 anni per un triplo by-pass, un sucessivo due anni dopo per uno stent,
quindi so bene di cosa parlo, e non mi � mai passato per la mente di farmi
   un ECG che tra l'altro va interpretato da personale pi� che esperto, tu 
   sei doppiamente malato poich� ai problemini cardiaci aggiungi una
eccessiva ansia generata da una buona dose di ipocondria.


     felix.
 
 
capisco, che ti devo dire...non sono mai stato ipocondriaco, sar� 
probabilmente perch�, come accade in queste circostanze, spesso ci si 
documenta e m� con internn�tt � ancora plus facile...ecco, forse 
bisognerebbe smettere di leggere anche perch� se si va a toccare il 
tasto "dieta", si finisce con il demoralizzarsi del tutto perch� alla 
fine vuoi per questo vuoi per quello, sembra che non si possa magn� pi� 
niente.

 andrebbero in meno...
 
mi trovi parzialmente d'accordo, perchï¿œ altrimenti sarebbero sani solo i 
ricchi, ti pare corretto? In italia no di sicuro visto che non esiste un 
discorso di sanitï¿œ nazionale di tipo assicurativo..
 
Come ha chiarito, comunque, lui gli esami se li paga da solo, potrebbe 
essere con la convenzione SSN ma ha sempre bisogno della ricetta, se non 
l'ha non vedo perchï¿œ dubitare di quello che dice, basta che dica la 
clinica e qualcuno sicuramente ne trarrï¿œ beneficio.

gscalia ha scritto:

     Vedo che conosci perfettamente il problema e cio� che le consultazioni
     fai-da-te sulla salute comportano ansie e preoccupazioni eccessive,
dici di non essere ipocondriaco...no non sei un malato immaginario poich�
     il termine non � specifico di quel male psicologico ma:......."In
medicina, e pi� informalmente nel linguaggio comune, il termine ipocondria
si riferisce alla preoccupazione eccessiva e infondata di una persona
riguardo alla propria salute"
     ciaofelix. .....
     P.S. Auguri!! :_)


 riguardo alla propria salute"
 
 
lo so, ma evidentemente lo sar� da adesso
 

 Altro? Per esempio per Android non esiste niente del genere ?
 
http://www.medisanshop.it/prodotto.asp?idart=18300
 

> 
http://www.medisanshop.it/prodotto.asp?idart=18300
 
 
uhm, interessante. Tra l'altro,curiosando su ebay qualcosa viene fuori.

 uhm, interessante. Tra l'altro,curiosando su ebay qualcosa viene fuori.
 
Non hai risposto alla mia domanda, che secondo me è quella
fondamentale.
Tu che tipo di traccia vuoi riuscire a vedere?

 Tu che tipo di traccia vuoi riuscire a vedere?
 
ah scusa, mi ero distratto. Semplicemente, mi interessa sapere se c'� 
un'ischemia cardiaca/infarto in corso. E se ho capito, sembra che questi 
fenomeni siano associati all'onda T che diventa negativa.
 

 fenomeni siano associati all'onda T che diventa negativa.
 
Argh... La vedo assai dura. Sia interpretare se è negativa, di quanto
è negativa e così via. Senza contare il problema inverso, ad esempio
"non mi sembra negativa, allora sto bene", mentre invece non è per
nulla a posto.
Ti dirò... lavorando con dei cardiologi mi trovo spesso a sospettare
che pure per loro l'interpretazione sia più "alchemistica" che
"scientifica", tolte certe situazioni piuttosto nette.
Insomma...se passano 10 anni a studiare e ti attaccano 12 elettrodi...
dei motivi ci sono. Non tutti quelli che sostengono loro ma alcuni ce
ne sono!
Poi hai pure il problema di fare bene il circuito, con bassissimo
rumore ed ottimi elettrodi (e posizionarli bene).
Ad esempio il circuito linkato da Bernardo Rossi non può vedere l'onda
T neanche a morire!! Pure il complesso QRS (picco gigante) lo vede
male e con pure un sacco di risonanze prima e dopo di originate dal
circuito, non dalla fisiologia.
 
Secondo me è meglio andare di tastare il polso, ascoltare il cuore e
morta lì. E discutere del cardiolgo di che criteri usare per decidere
se andare in PS o se star tranquilli a casa.

 Io stesso faccio le analisi del sangue, pacchetto completo
 
Fai pure Estradiolo, progesterone e prolattina?
 
 
 

 fenomeni siano associati all'onda T che diventa negativa.
 
Si' ma l'inversione dell' onda T puo' non essere evidente in tutte le 
derivazioni (ce ne sono 3+3+6) ma solo in alcune di esse.
 
Se ti limiti alla I derivazione, forse la vedi, forse non la vedi. 
 
Anche se la vedi, forse la riconosci, forse no. 
 
Male che ti vada, a te nella vita potranno succedere 2-3 infarti, un po' 
poco per farti una esperienza. Un cardiologo d'ospedale vede svariati 
nuovi infarti tutti i giorni, non tutti sempre "tipici".
 
Quindi il mio consiglio e' di comprare dalla Roche un baracchino per 
dosare la troponina, 5 euro per striscetta.
 
 
 
 
 

 Altro? Per esempio per Android non esiste niente del genere ?
 
uno smartphone per l'infarto?
ve ne inventate una al giorno....
smettetela di guardare il mondo attraverso i telefoni