Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ancora sulle caldaie a condensazione


 
Non ho mai sentito questa casa, però mi lascerei convincere visto che
chi me l'ha consigliata mi ha sempre dato un'ottima assistenza e che il 
prodotto è
italiano.
 
Qualcuno la conosce?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Qualcuno la conosce?
 
non la conosco (e che il prodotto sia italiano vuol dire poco, ormai più 
che eccellenza l'italianità, non tutta ovviamente,  è diventata un 
asssemblaggio di porcherie cinesi)
 
cmq se butto un occhio alla scheda tecnica che hai linkato, vedo:
potenzialità di molto inferiore a quella che dichiari di avere e una 
modulabilità modesta cioè alla fine sta nella fascia media di cui è 
pieno il mercato
 

 asssemblaggio di porcherie cinesi)
 
La società è una SPA e ci fa sapere che produce "una completa gamma di 
prodotti completamente realizzati all’interno delle due unità produttive 
di Montecchio Maggiore (VI)". Per quel che vale...
 
Davide.

 bene, al max conviene farlo per le detrazioni fiscali unite al bonus arredo
 
Il problema è che l'emissione di ossido di azoto (NOX) è di gran lunga
superiore al consentito (148 mg/kWh contro 80) e con caldaie 
tradizionali
non è possibile rientrare nella norma.
 
Il tecnico manutentore mi dice che, per ora, gli sforamenti sono 
tollerati,
ma un bel giorno può arrivare un'ispezione con l'ingiunzione di 
rientrare.
 
Quindi penso sia meglio pararsi le chiappe in anticipo, anche 
approfittando
delle agevolazioni fiscali che, un domani, potrebbero finire.


 delle agevolazioni fiscali che, un domani, potrebbero finire.
 
mah, le agevolazioni restano sempre e comunque anche perché lo stato 
ormai da buoni 20 anni si regge di questo, pararsi le chiappe ha poco 
senso perché già adesso le condensazione pure stanno diventatndo 
obsolete, ci sono le ibride
 
e poi parli di 70kW di potenzialità (cioè un impianto che richiede una 
marea di autorizzzioni ecc ecc) e vuoi sostiturilo con la caldaietta da 
appartamnetino, pure mezzo scrausa?

 appartamnetino, pure mezzo scrausa?
 
Con la caldaia a condensazione mi dicono che una sotto i 35kW dà 
prestazioni
simili.


 
https://www.google.it/maps/place/Via+Caboto,+2,+36075+Paulona+VI/@45.4973795,11.3989282,158m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x477f37e5a4dc431b:0x73aa222e24a62bb!8m2!3d45.4982257!4d11.3971363
 
 
Mah... io vedo un capannone industriale...
Tra l'altro avevo già fatto questa ricerca.


 meglio
 
Cosmogas, Immergas...
Può anche darsi che siano meglio, però, come ho detto, per me 
l'assistenza
è un valore aggiunto fondamentale e l'azienda che mi assiste ora
per la Riello (perché è un'azienda con una buona squadra di tecnici)
mi dà una certa garanzia.
 
D'altra parte il consiglio di Bernardo Rossi nell'altro thread ("scelta 
nuova
caldaia a condensazione", messaggio dell'8/4 ore 7:11) mi sembra poco
contestabile.


 sia per l'assistenza sia per le prestazioni.
 
sei sicuro dei 70KW???? a queste potenze ci vuole il patentino e un
locale caldaia... ed una casa da 400m2,minimo
per quanto riguarda la marca, non l'ho mai sentita ,ma questo non vuol
dire che non sia un ottimo prodotto...o uno pessimo;
 

 per la Riello
 
ok l'assistenza sono fenomeni ma perché allora non restare in riello?
 
cioè quello che inytendo dire è che i CAT si innamorano sempre del primo 
porco che passa specie se fornisce buoni provvigioni

 Tra l'altro avevo già fatto questa ricerca.
 
appunto una fabbrichetta di provincia che manco ha lo spazio per 
assemblare le cineserie, forse le prende già così e non fa manco la 
fatica di incartarle

 simili.
 
mi sembra una stupidaggine
 
i kW sono di due tipi,
 
quelli che servono per contrastare le dispersioni dell'involucro 
edilizio (e a braccissimo puoi fare mc x 35 kW)
 
e quelli che servono per scaldare l'acqua calda ad una certa temperatura 
ed ad una certa portata  (qui invece si fa in base al numero dei bagnio 
e alle utilizzazioni contemporanee)
 
per le caldaie che sono combinate, ovviamente i kw di potenza 
predominate sono sempre e solo quelli per ACS
 
se questi davevro per un appartamento t'hanno messo una riello da 70k, 
così potente (e sempre ammesso che te stia esprimendo le cose 
correttamente) qualche dubbio viene... perà se son a modo e simpatici

 locale caldaia... ed una casa da 400m2,minimo
 
La mia caldaia attuale è una Riello ATR 64 IN
Potenza termica al focolare  (nominale) 70,5
Potenza termica utile (nominale) 63,5
 
https://www.la-certificazione-energetica.net/schede%20tecniche%20per%20certificazioni%20energetiche/RIELLO-scheda-tecnica-caldaia-gas-ATR.pdf
 
 
Mai avuto il patentino e nessuno me l'ha mai chiesto.
Il locale caldaia c'è e la superficie riscaldata supera i 400m2


 ok l'assistenza sono fenomeni ma perché allora non restare in riello?
 
È la stessa osservazione che ho fatto all'azienda.
Mi hanno risposto che le AR-Therm sono più adatte alla mia situazione.
Anche per questo sono venuto qui a chiedere se qualcuno conosce queste
ca@@o di caldaie.



Come scritto sopra hanno gli stabilimenti a Montecchio Maggiore (VI), 
quello che vedo hai messo tu è a Paulona...
Oh, poi non so cosa sono e cosa fanno, ma gli stabilimenti non sono quelli.
 
Davide.

 quello che vedo hai messo tu è a Paulona...
 
Scusa, non tu, e7o7@o.
 
Davide.
 

 Il locale caldaia c'è e la superficie riscaldata supera i 400m2
 
Quanti bagni? A naso la nuova a condensazione sembra sottodimensionata, 
controlla bene...
 
Davide.
 


I bagni sono 4.
Ma non è più importante il numero dei radiatori? (18)


 Ma non è più importante il numero dei radiatori? (18)
 
Era giusto per capire se magari si stava parlando di una vecchia casa 
con locali immensi e un solo bagno.
Considera che una condensazione necessita di meno potenza perché l'uso 
tipico è a temperature più basse e quindi la potenza istantanea può 
essere inferiore. I bagni invece l'acqua la vogliono sempre calda 
uguale, non è che da domani la vuoi tiepida.
Considera anche che non è detto che riuscirai veramente ad ottenere il 
confort termico che desideri con temperature di mandata con temperature 
"moderate", dipende dai tempi di accensione e dal dimensionamento dei 
termosifoni.
Quindi il dimensionamento della caldaia dipende da un insieme di fattori 
(il principale dei quali è l'isolamento termico della casa). Puoi 
esserci dentro o esserci fuori, solo stai attento che abbiano fatto i 
conti a modino perché poi son tutte grane tue.
 
Davide.

Roger ha scritto:

sino a 35KW è richiesto solo il montaggio e la certificazione del tecnico
da 35KW a 116KW il progetto e altre pratiche ,sopra il patentino,ecc...
comunque la caldaia consigliata dal tuo tecnico di fiducia ha una P
ch'è la meta di quella che hai ora...quindi qualcosa non torna
 


volendo considerare una casa con coefficiente 0,03kW/mc (ovvero 
appartamento nuovo e ottimamente isolato) e un altezza pari a 3mt, 
35kW sono insufficienti, ma visto che l'appartamento non è nuovo anche 
se ottimamente isolato, passiamo a 0,05kW/mc, sempre considerando un 
altezza di 3mt, ci vuole almeno una caldaia da almeno 60kW. Quindi la 
caldaia che è istallata è della potenza corretta.

 Il locale caldaia c'è e la superficie riscaldata supera i 400m2
 
400 mq x 3 mc x 35 W = 42 kW
 
quindi diciamo che una caldaia da 40 kW grosso modo lavora male 
soprattutto perchè è a condensazione e per tener caldo l'ambiente specie 
se in inverno fa freddo da voi, dovrebbe sempre lavorare ad alta 
temperatura (quindi verrebbe meno il concetto di condensa)
 
mentre sui 4 bagni se l'utilizzazione è contemporanea occorre ragionarci 
un po' sicurmaente succede che se uno fa la doccia e qualcun altro apre 
quello sotto la doccia si gela (salvo puffer ecc ecc, ma io non cosocno 
casa tua e generalizzo)
 
cmq per come l'hai raccontata non cambiare la caldaia attuale con una 
che per le sue dimensioni crea solo problemi, soprattutto alle tue abitudini
 
(forse t'hanno proposto quella perché è l'unica domestica che fa i 40 kW)
 
e cmq si gli impianti sopra i 35 kw, hanno tutta una loro legislazione 
ed obblighi anche come centrale ternica e tu come tanti sei abusivo, ma 
che ti frega


Viste le tue osservazioni, come pure quelle di emilio e DR, mi sa che, 
almeno
per quest'anno, soprassederò al cambio della caldaia.
Mi avete messo mille dubbi, che però mi sembrano più che giustificati.
E quindi vedrò di sentire qualche altro professionista oltre a quelli 
della Riello/AR-Therm.
 
Quello che mi preoccupa è quello sforamento del NOX, che da qualche 
anno
viene segnalato nel rapporto di manutenzione.
Ecco l'ultimo, fatto nell'agosto 2020:
 
https://i.imgur.com/JljHvKq.jpg
 
 
con la prescrizione di adeguare l'impianto.
 
Grazie ancora a te e a chi mi ha risposto.


 con la prescrizione di adeguare l'impianto.
 
io sta storia delle emissioni l'ho sentita solo per il piemonte, mi sa 
che da quelle parti sono più civili in ogni modo, tu sai se "adeguiare" 
significa "per questa volta passi ma bisogna che la cambi"
 
se devi fare, allora ti fai un bel sistema e visto che ci sono le 
detrazioni fiscali fai pure in modo di approfittarne, in questo modo 
avrai vantaggi
 
e chiudo, cmq sta caldaia su sto Ng è un po' che gira quando ancora 
c'era la buon'anoma del mario mi pare ti diede una mano a cercare un 
cronotermostato, sarna passati 10 anni e quindi alla fine viva riello!
 
 
 

 sarna passati 10 anni e quindi alla fine viva riello!
 
Ottima memoria!
Era il novembre 2013, ma allora parlai esclusivamente del 
cronotermostato e seguii
l'ottimo suggerimento di Mario di installare un cronotermostato wifi.
 
Per il resto, ho preso nota e ti ringrazio nuovamente.


Fede ha scritto:

ok, ma non torna con quella consigliata dal tecnico della ditta...la
piu grossa ha 40KW,
 


Se poi consideri che il modello che mi hanno proposto come soluzione 
finale
è la BLUE 35...
 
Dicono infatti che, sopra i 35kW, ci sono dei problemi e norme 
complicate da
osservare.
Questo corrisponde a quanto hai scritto tu ieri alle ore 18:18.
