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Titolo: Riscaldamento problemi piano superiore rame

Villino su 2 piani
 
https://i.postimg.cc/mkKRdxVy/vasoaperto.png
 
 
Vecchio impianto di riscaldamento in ferro a cui è stato aggiunto un
pezzo di impianto in rame ( e seguito di aumento cubatura). 
 
Tutta la parte in ferro si scalda, la parte in rame (il piano di
sopra, 5 termosifoni) niente. Il tubo (2 pollici) che va su si scalda
per 1 metro e stop.
 
Ho provato a chiudere la diramazione ferro complanare al rame e siamo
arrivati a 2 metri di tubo caldo.
 
Ho notato che la vaschetta sul tetto (vaso aperto) è piena di detriti,
calcinacci, calcare, e sicuramente l'uscita è tappata. 
Però questo non pregiudica il funzionamento della parte in ferro. 
 
Se vado a sfiatare le valvole jolly dell'impianto in rame esce acqua a
pressione, non tanta ma zampilla. 
Perciò nel rame acqua c'è e pressione c'è. 
 
Idea del perchè il calore non vada su dal rame?


scusa ma l'acqua nel rame circola?
 
cioè il ritorno è mica tappato?
 
difficile capire senza schema ma per qualche motivo non ciai 
flusso nella parte nuova
 
bisognerebbe capire come è stata collegata la maglia nuova
 
spero che parta da un collettore e abbia il suo ritorno 
sempre al collettore no che sia una maglia solo aggiunta a 
una maglia esistente di ferro
 
 
intendo (ferro col dash rame col dot)
 
X sono ingresso e uscita da caldaia o collettori se ci sono
 
 
X-----------@.......#
 
             |       |
 
X-----------@.......#
 
 
una cosa così o simileè vero che risparmi tubo perché il 
ramo nuovo non parte e torna a collettori ma funzionerebbe 
da schifo per come il flusso si ripartisce (la caduta di 
pressione totale dell'impianto vecchio dai due nodi @-@ è 
piccola rispetto al totale della caduta creata dal 
circolatore che includeva i tratti dash di ferro: e deve 
essere la stessa in tutta la parte nuova dot in rame che 
passa per #-# allora il flusso dei due rami - quello corto e 
lungo si ripartisce in modo da passare quasi tutto nel corto)
 
 
per funzionare dovrebbe essere (senza voler sdoppiare tutto 
per la parte nuova) in serie totale
 
 
 
X-----------@.......#
 
             =       |
 
X-----------@.......#
 
 
il segno = significa che quel ramo è stato chiuso
 
questa soluzione risparmi tubo ma chiaramente scalda più il 
piano vicino e meno quello lontano e no ti fa regolare l'uno 
indipendentemente dall'altro
 
meglio è avere i collettori colle varie branche di piano 
allacciate IN PARALLELO
 
 
non si capisce da come ai spiegato comè fatto il tuo impianto
 
 
 
 
 
 
 

cioè il ritorno è mica tappato?
 
Se apro le valvoline sul tetto esce acqua sia dalla mandata che dal
ritorno.
 
Altre prove?


 
devi aprire le valvoline di scarico sui radiatori (se presenti) e 
spurgarli tutti, al limite provare a scaricare un pò più di acqua finchè 
viene calda, e controllare che qualcuno non abbia chiuso i detentori.
 
Ma la pompa gira come è sempre andata (al limite alza la velocità se è 
predisposta in tal senso) o è a circolazione naturale? xchè un tubo da 
2" mi sembra strano.
 
 
 
 
 

sst ha spiegato il 19/10/2019 :

Pompa mandata non ce la fà, hai controllato la prevalenza della pompa?

 Altre prove?
 
in realtà quella che hai fatto non è una prova che ti dice 
niente circa il flusso dentro la parte di solo rame secondo 
me ma poi boh .....prova a disegnare uno schizzo su carta 
che così a parole non si capisce bene
 
 
 
 

Il 21/10/19 16:18, pirex squadrista comunista ha scritto:

potrebbe anche essere però in questo caso è strano che 
riesce a far spurgare dagli sfiati che (penso...) devono 
essere nel punto più in alto del circuito
 
 
in teoria un circolatore (se messo nel punto inferiore) non 
dovrebbe avere problemi di prevalenza nel senso di metri di 
testa di acqua perché tanto spinge la colonna di salita 
tanto tira quella di discesa ma semmai di flusso
 
ovviamente non è sempre vero: se la colonna ha singole 
tratte di più di 11 metri allora magari la cavitation limita 
la collaborazione dei due rami ma famo finta di gnente
 
però è vero che se manca la prevalenza influisce anche sul 
flusso nei vari rami
 
 
altro non so che dire: spettiamo che magari posta qualche 
schizzo a matita di comè fatto
 
 
 
 
 


https://i.postimg.cc/mkKRdxVy/vasoaperto.png
 

2" mi sembra strano.
 
Perchè strano?

Dopo dura riflessione, sst ha scritto :

Un montante da 2" si usa in condomini con 5 piani e 50 appartamenti


Probabilmente è un impianto a circolazione naturale (niente pompa). Se 
non ha sezioni e pendenze ben precise non funziona.
Albo


già, non risponde nel merito delle prove suggerite ma chiede del perchè 
qualcuno dice che un tubo da 2" per una casa di un piano sia strano, 
vabbè...
 
Sarà stato concepito a circolazione naturale visto anche il vaso aperto, 
cmq tipologie impianti anni 60, spero risolva.
 
Io se ha caldaie relativamente recenti e non a biomassa lo trasformerei 
in vaso chiuso, meno rogne di vaschetta (detriti, galleggianti se 
presenti, ecc)
 
 
 
 
 

lupino ha pensato forte :

a circolazione naturale deve essere calcolato perfettamente, dallo 
schizzo che ha postato non mi sembra per nulla chiaro


wrote:

E' a carica automatica di legna e la pompa è comandata dalla caldaia
tramite la centralina termostato interno, ho svitato la ghiera davanti
alla pompa e dentro si vede un a boccola, cuscinetto che gira veloce.
 
Sopra ci sono 5 termosifoni con tubi da 1/2 pollice in rame, hanno
sbagliato sezione del tubo che alimenta il collettore del piano di
sopra? 
Ragazzi non lo so, questa casa l'ho comprata all'asta e stava chiusa
da 5 anni, non l'ho fatto io l'impianto.


No, ha la pompa e la pompa gira, sia di rumore che visivamente.

predisposta in tal senso) 
 
E' fissa.

Il 23/10/19 11:41, sst ha scritto:

scusa io ho visto ora il tuo disegno ma capisco le mandate e 
non vedo i ritorni....anche la posizione del circolatore se 
cè non si capisce
 
 
 

Il 22/10/19 15:57, sst ha scritto:

avevo visto ma no si capisce i ritorni e dovè messo il 
circolatore
 
 

Il 23/10/19 11:50, sst ha scritto:

si ma sembra che è un circuito dove i rami vari hanno delle 
perdite di carico diverse tra loro quindi o tè regoli la 
resistenza con delle valvole apposta (non sò se si chiamano 
parzializzatrici o come) fatte in modo da regolare il flusso 
nei vari rami oppure il flusso si distribuisce come vuole 
lui e sceglie dove cè meno perdita di carico e va lentissimo 
dove è tanta
 
hai magari qualche curva stretta o altro dispositivo sul 
circuito nuovo che crea forte perdita di carico??
 
 
 
 

cè non si capisce
 
attaccato alla caldaia.

 alla pompa e dentro si vede un a boccola, cuscinetto che gira veloce.
 
ah, ecco perchè il vaso aperto, ok, va bene

 
 
Allora non saprei, ultimo tentativo che farei io,
chiudo tutto il ramo funzionante, e lascio aperto
solo il lato rame che non va, così la pompa spinge un pò di più sul ramo 
incriminato.
 
Ma la distribuzione dei radiatori che non vanno com'è? magari è a 
"monutubo" (in questo caso i 5 radiatori sono in serie) e un detrito
ha intasato in qualche punto (visto dicevi che un pò di porcheria c'era
nella vaschetta a vaso aperto)
 
ps. Ma il 2" va in un collettore e poi da li partono i radiatori?, o non 
vedi proprio nulla?, non hai spiegato questo particolare.
Non è che hai un collettore nascosto con dentro le valvoline tutte 
chiuse o bloccate dal non utilizzo?
Occhio anche alle valvole radiatori, magari "sembrano" aperte e invece 
sono bloccate e non circola una mazza.
 
 
 
 

 
 
Scusa se non rileggo tutto.
Il collettore lascia passare l'acqua con la portata necessaria o è 
chiuso? Preferibile una foto dello stesso.


Il collettore non ha rubinetti, i rubinetti sono al piano di sotto
dove parte il nuovo stacco dei tubi verticali: e i rubinetti li sono
aperti. 
 
Cosa faccio? Stacco il tubo e ci soffio dentro col compressore? 

Il 25/10/19 18:54, sst ha scritto:

sicuramente lai già tentato: a chiudere tutti gli altri rami 
TRANNE quello di rame che non scalda
 
se no allora prova
 
se si cosa capitava?? tutta la forza della pompa veniva 
riservata al tratto in rame...
 
 


Ho passato il w-e a smontare gomiti ed a ripulire i tubi ostruiti che
dal vaso aperto sul tetto scendono nell'impianto. Un po' di acqua
filtrava dalla morchia perchè l'impianto era comunque in grado di
riempirsi, lentamente.
 
Il ramo in rame dopo ha subito ripreso a scaldarsi, probabile che
quella ostruzione facesse mancare pressione a questo ramo mentre la
parte in ferro più vicina alla caldaia/pompa non ne era interessata,
anche se vicina al ramo interessato dal vaso di espansione.
 
Per finire ho messo una retina sull'uscita della vaschetta, questo
cesso di vaso ha l'uscita sul fondo invece che a parete e qualsiasi
schifezza finiva li dentro.