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Titolo: sottofondo e ancoraggio casetta in legno

Dovrei montare una piccola (1 x 1.80) casetta in legno per attrezzi.
 
Ovviamente non posso appoggiarla sulla terra. Sono compresi quattro
listelli distanziatori ma devo fare un piano.
 
Escludendo una fondazione vera e propria in cemento, cosa potrei
mettere?
 
Mattoni di cemento tipo questi?
https://www.ferraribk.it/prodotti/blocchi-per-murature/divisori
 
 
Oppure delle piastrellone di cemento?
 
Facendo qualche ricerca, mi pare di capire che basti appoggiarla e non
ancorarla. Sarà vero? Oppure me la trovo ribaltata dal vento?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
L'anno scorso avevo un problema simile e chiesi se si potesse
gettare prima solo la polvere(umida) e poi bagnarla. Non mi fidavo
ne' di gettare da solo un massetto e ne' l'idea del massetto stesso, in
realta'. Alla fine ho fatto una via di mezzo; prima a pezzi, gettavo del
pastone sabbia e cemento umido, e su questo pietre piatte, insomma
e' uscito un selciato, che e' smepre preferibile al cemento in qualsiasi
forma. Tra le pietre ho poi cementato abbastanza scrupolosamente.
In ogn icaso in questi spazi poi dovresti ricavarti gli ancoraggi per la
casetta, prima di cementare; e dei quali non avevi detto..!! 
 
 

 mettere?
Io ho fatto cosi: sulla nuda terra ho steso uno strato di ghiaia grossa che ho livellato.
Sopra a questo ho steso sormontandoli, degli strati di guaina catramata.
Sopra a quelli ho posato dei piastrelloni in cemento alternandoli.
Ho realizzato una struttura di base con murali in legno e su questi ho incominciato a 
costruire la casetta.
 
Se la riempi, difficilmente volera via con il vento anche perchè , la mia almeno, pesa un 
tot.
 
In 3 anni nessun problema.
 
-- 
Franco

 ancorarla. Sarà vero? Oppure me la trovo ribaltata dal vento?
 
mai sentita una cosa del genere. Inoltre la casetta è 
libera sui 4 lati o poggia su un muro o angolo?

libera sui 4 lati o poggia su un muro o angolo?
 
Sarà libera sui 4 lati.


tot.
 
Io non prevedo di riempirla molto.
Attrezzi agricoli e carriola, più che altro. Non penso di lasciarci
motosega e decesupgliatore, anche perché queste casette non mi
sembrano resistentissime allo scasso.


 Per questo non c'è problema, va in mezzo a un bosco.
 
 allora nessun problema... come non detto
fuzzy

 Oppure delle piastrellone di cemento?
 
queste
 
ti tornano utili anche perché permettono di pareggiare eventuali dislivelli

tot.
 
Potrei fare uno strato di piastrelloni dentro.
 
Sono indietro coi lavori, non ho ancora finito la verniciatura!


 mettere?
 
palafitta !
 
 
 
felicepago
 
villanoviano
.

 ancorarla. Sarà vero? Oppure me la trovo ribaltata dal vento?
 
La casetta è ancora a casa, smontata. L'anno scorso l'ho solo verniciata.
 
Per il basamento, ho deciso di fare un sottofondo di sassi coperto di piastrelloni in cemento.
Ho scavato, circa 40-60 cm (ho incontrato sassi ben incastrati nella terra, poi ho riempito il buco con altri sassi).
Il riempimento è stato molto difficoltoso, tutto un lavoro di incastri e zeppe: il fondo più irregolare che mai, i sassi tutti con le forme che volevano loro e l'obiettivo era formare un piano.
 
Ora sono arrivato qui:
https://drive.google.com/file/d/1i2XHaxZBGQW15DvfLnkQ9XEvC6te_3jC/view?usp=sharing
 
 
La planarità grossolana è buona, ma non perfetta. Le piastrelle in un punto ci sono sfasate di mezzo cm.
 
https://drive.google.com/open?id=1iENmR2kpv7FYLhRssQwWbA2g7M1f4seg
 
 
E' accettabile come precisione per montare la casetta? Mi viene da pensare di sì, che possa flettersi il legno.

 sì, che possa flettersi il legno.
 
Qualche carriolata di sabbia, ben stesa e spianata in bolla (2 dita 
come spessore) e poi ci posi i piastrelloni.
Poi sigilli tutto intorno con terra, in modo che la sabbia non possa 
sfuggire.
 
Prima di procedere io farei in modo da canalizzare l'acqua che scende 
da monte, almeno, da quel poco che capisco dalla foto.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 
 
Immagino che di cemento non si parli perché altrimenti ci sarebbe abuso
edilizio, giusto. Ho anch’io un progetto simile in mente.
 
 

 edilizio, giusto. Ho anch’io un progetto simile in mente.
 
Non sono ferrato in materia fiscal-burocratica ma penso che se abuso 
deve essere lo sarà sia che appoggiamo la casetta su una platea di 
calcestruzzo, sia che la mettiamo su piastrelloni posati a secco o 
sulla nuda terra.
 
Sempre alla secondo me, che fa testo è la casetta, e qui ogni Sindaco 
la pensa in modo diverso dall'altro:-)


 da monte, almeno, da quel poco che capisco dalla foto.
 
Sì, ci ho pensato anch'io. Qualche giorno fa ho iniziato un canale diagonale un po' più in alto dell'alberello che si vede nella foto. Mi preoccupa un po' il lato sinistro, perché c'è un pendio molto più ripido in cui sarà difficile ricavare una fossetta stabile.
Poi, basteranno questi sgrondatori a circa 2 metri? Oppure converrà fare qualcosa anche a pochi decimetri dalla casa?
 
 

 metri? Oppure converrà fare qualcosa anche a pochi decimetri dalla casa?
 
Il grosso, se fa comodo, puoi deviarlo più in alto ma un canaletto di 
scolo proprio prima che l'acqua raggiunga pavimento e pareti direi che 
ci vuole.


 ci vuole.
 
Ho migliorato il piano col flessibile, e con qualche sasso di rincalzo:
https://drive.google.com/file/d/1lVJIiyudlzAUKZmWFx4y6zll3Bh86CGl/view?usp=sharing
 
Ora metto un altro strato di piastrelle, un po' più stretto sul lato lungo e coi giunti sfalsati.
Gli 8 cm di spessore potrebbero bastare a evitare l'allagamento dei quattro distanziali, che alzano il pavimento di altri 4 cm. Non ho ancora visto bene se la pendenza sui lati è favorevole, ma la superficie di sassi è più o meno piana.
 

Scriveva 
valeri...@gmail.com
 sabato, 15/06/2019:

Direi che sta venendo un bel lavoro.
Per curiosità morbosa, a cosa serve la squadra che si vede nella foto?


Fai finta che sia una semplice riga :-)
 
Durante la lavorazione
https://drive.google.com/open?id=1rdx8A9QuCakwsvHrsYJ1tHWWyanw17Ng
 
provavo a mettere giù la piastrella, poi vedevo "qui è troppo alta" e sentivo (muovendola) che "più o meno qui sotto c'è da limare".
 
Poi toglievo la piastrella, e appoggiando la riga sul piano vedevo meglio i punti in cui passare il flessibile.
Poi ogni tanto riprovavo con la piastrella (ogni tanto, perché la squadra sarà un etto mentre la piastrella pesa 20 kg).
 
Prima di comprare il flessibile avevo provato a limare con gli scalpelli
https://drive.google.com/file/d/1qCrlgEicW5P6-dSdsnELm6DCCCi1vSMD/view?usp=sharing
 
ma i tempi di fine lavoro si prospettavano tendenti a infinito.
 
Quello è sasso "colombino", un'arenaria a grana molto fine e quindi compatta... sotto lo scalpello fa della gran polvere, del suono metallico e qualche scintilla. Poi ci guardi e vedi che hai tolto pochissimo materiale.
 
Guardane un altro, come reagisce allo scalpello:
https://drive.google.com/file/d/17sNd1HA8er_oikxSyP9fw0isE2MdLRGP/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/1ykvu-L6nC-yY1A0a80IXZU3cAdDbxc8Q/view?usp=sharing
 
E' stato questo che mi ha convinto a comprare il flessibile (è un lavoro futuro), poi ho anticipato l'acquisto e ci ho limato il fondo della casetta.
 
Anche con la batteria che non dura ho risparmiato del tempo.

 pesa 20 kg).
 
Tutto chiaro, mi sembrava strano che tu volessi controllare se i 
piastrelloni erano in squadra:-)


I lavori vanno avanti, anche se parecchio a rilento ;-)
 
https://drive.google.com/file/d/1rlhtMXCoJIZaCc2y67S1p7wPT0SYMohL/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/1O3jBvHL_4LuX8JDtKovbj_7YnMHvCdg_/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/1jUQPUDNwjIveGUGQ-NZPBmYd9NH9C1eK/view?usp=sharing
 
 
Il prossimo passo è il perlinato del tetto.
Poi ci sarà la carta catramata, che mi lascia dei dubbi. Il rotolo incluso ha una larghezza (90 cm) che non è in grado di coprire tutto il tetto, quindi andrà messa in tre fasce sovrapposte nel modo giusto.
 
La cosa che non mi torna è il fissaggio: il manuale dice di metterci sopra dei listelli e poi di avvitarli con delle viti. Non è una brutta roba bucare la carta catramata con delle viti? Si infiltrerà l'acqua?


Potresti fare la variante seguente:
 
guaina bituminosa da 4 mm ardesiata al posto della carta catramata.
Poi metti i listelli di legno e le viti inox per fissare il tutto alle 
perline del tetto.
La leggera compressione che la guaina subirà dove c'é la vite dovrebbe 
essere sufficiente a dilatare il bitume rendendo di fatto stagna la 
giunzione vite-guaina-perlina sosstostante.
 
IMHO, come sempre.
 
P.S. - I listelli prima di metterli in opera li impregni per bene con 
l'apposito impregnante, vero?
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 l'apposito impregnante, vero?
 
Con estrema cura, anche nelle svasature per le viti :-)
Oltre all'impregnante ci ho dato una vernice "per forte esposizione agli ambienti atmosferici" (così dice l'oste sul barattolo ;-) ).

 Un po' ci pensavo anch'io a questo fattore, ma non mi convinceva del tutto.
 
Perdonate l'ignoranza, non ho mai costruito casette di legno, ma mi 
spiegate la necessità di fermare con viti e listelli codesta guaina?
 
Non basta "appiccicarla" sfiammando il di sotto?


> giunzione vite-guaina-perlina sosstostante.
 
 
non ci fare tanto conto a quello che succede a caso: se ti 
serve propio la tenuta vendono dei sigillanti al bitume da 
spennellare
 
ma dipende se l'acqua corre o stagna: se corre va bene tutto
 
se stagna lì allora devi sigillare per bene


 Non basta "appiccicarla" sfiammando il di sotto?
 
Il di sotto in che senso? Per me è un problema sfiammare, non sono attrezzato.

 Il di sotto in che senso? Per me è un problema sfiammare, non sono attrezzato.
 
Forse ha senso ai bordi, per evitare che si sollevi. E guardando bene le istruzioni ai bordi non è previsto il foro sulla guaina, perché il listello dovrebbe bucare un legno esterno fuori e schiacciarla.
 
Le istruzioni sono queste:
http://www.bricofer.it/guide-tecniche/pdf/casetta-pannelli-abete-grezzo.pdf
 
 
Solo che qui casca l'asino. Andrebbe bene se fosse un unico foglio, ma come fa un listello a schiacciare bene una cosa sovrapposta a un'altra?
 
Per i fori mi preoccupa il listello che consigliano al centro, ma forse la sua presenza non è così fondamentale.

 mano (fa conto ; sono tutteddue infiammabili!!!)
 
Sarebbe atroce trovarsi la casetta nuova non ancora finita e ridotta in 
cenere:-)
 
Io però sono del parere che per darle fuoco devi impegnarti molto, e 
volerlo proprio fare apposta.
 
Esempio:
https://ibb.co/WvMKm6W
 
 
Il mio amico lattoniere è venuto con una grossa bombola di gpl e con un 
cannello che sembrava un lanciafiamme, solo il rumore che fa mette 
paura:-)
 
La guaina che vedi nella foto è lì da 10 anni, appiccicata su LEGN0.
 
Per il fatto del sole, nonostante non sia un lavoro eseguito a regola 
d'arte (mancherebbe il secondo strato di guaina ardesiata) nelle 
giornate calde non ci puoi camminare con i tacchi a spillo ma con 
scarpe normali non lasci l'impronta.


 attrezzato.
 
Data la modica quantità del tuo tetto, e dato che non lavori a cottimo, 
potresti cavartela anche con una cosa del genere:
https://www.bricoman.it/n/utensileria/utensili-saldatura/gas-saldatori/fiamma-ossidrica/lampada-saldatrice-plastica/10034626/
 
 
Se scaldi poco non attacca, se scaldi troppo cola, se scaldi giusto e 
premi con una cazzuola sei a cavallo.
 
La cosa non è difficile, dieci minuti di prove a perdere con un 
pezzetto di scarto e sarai in grado di cavartela.


 scarto e sarai in grado di cavartela.
 
Dimenticavo: insieme alle istruzioni butta via anche i listelli:-)


valeri...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma il basamento è solo poggiato a terra? o hai fatto i plinti?

premi con una cazzuola sei a cavallo.
 
Il fatto che il legno sia verniciato cambierà qualcosa?
 
Per ora mi sto convincendo a buttare via il listello centrale.


Ma il basamento è solo poggiato a terra? o hai fatto i plinti?
 
Sotto ai piastrelloni c'è circa mezzo metro di massicciata, e il fondo
di quello scavo è sassoso. Sassi (anche grossi) incastrati e livellati
con cura.
 
I piastrelloni (300 kg) sono avvitati ai sassi più grossi, i
distanziali sono avvitati ai piastrelloni e il pavimento ai
distanziali. (le ultime due cose si dovrebbero vedere nelle foto).
 
Secondo me questa parte è stabile.
 
L'unico punto che non mi convince, secondo me, è l'ancoraggio delle
pareti al pavimento. Ci sono delle viti che bucano le perline in
orizzontale (vicino al bordo) e si piantano dentro alle perline del
pavimento.
https://drive.google.com/file/d/1XcbUb3SqnsQK23Iz1pLZ8HJ0Va6HPFkI/view?usp=sharing
 
 
E' stato un casino, perché ho dovuto fare i buchi in maniera molto
precisa come posizione e inclinazione. Troppo vicino al bordo
spaccherebbero il legno, troppo lontano non prenderebbero la perlina.
 
Ne ho anche messe tante di vitim,  manon mi convince lo stesso la
resistenza in caso di vento.
 
Secondo me chi ha progettato la casina non ha avuto una grande idea
per quel punto.


Poi metti i listelli di legno e le viti inox
 
C'è molta differenza tra le inox e le zincate? Il prezzo cambia
abbastanza.


 Per ora mi sto convincendo a buttare via il listello centrale.
 
Ci sarebbe un'altra via, e il tetto finito sarà ancora più bello.
Googola "tegola canadese"
Se non ricordo male, si fissano chio chiodini a testa larga, ma il 
chiodo rimane sotto alla sovrapposizione, asciutto e protetto.


Scriveva Valerio Vanni domenica, 15/09/2019:

ah ecco, anche se molto laborioso io avrei fatto 4 plintini chiusi con 
un cordolo, ma questo implica il cemento e attrezzatura che forse non 
tutti hanno
 
Comunque è ben saldata al terreno, questo importa

 abbastanza.
 
Riassumo le risposte ai tuoi dubbi:
 
guaina bituminosa ardesiata: spessore 4 mm, lunghezza 10 metri * un metro di 
larghezza.
Il peso è di circa 35 kg. così capisci la differenza fra carta catramata e 
guaina bituminosa.
 
L'applicazione la fai con strisce sovrapposte in senso orizzontale, 
sovrapponendole di almeno 10 - 15 cm.
 
L'ideale sarebbe fissarla a caldo alle perline sottostanti con la fiamma a 
gas. Non c'è pericolo di dare fuoco al tutto, basta un minimo di attenzione. 
Ogni telo va saldato per tutto il perimetro. Per quanto riguarda il colmo 
del tetto, applicare una striscia di 50 cm. di larghezza sopra la guaina 
delle due falde già saldata in precedenza.
Se non puoi/vuoi saldarla a fiamma, allora usa tranquillamente i listelli di 
legno, ma in questo caso le singole strisce le applichi in senzo verticale, 
sempre soprapposte dei soliti 10-15 cm. Dai prima una mano di guaina liquida 
nella sovrapposizione delle strisce, così sei tranquillo che non ci saranno 
infiltrazioni.
 
Inox contro zincato: le viti inox ti danno la certezza di non avere mai 
problemi di corrosione. Le viti zincate potrebbero arrugginire nel tempo, 
per esempio nell'incavo del cacciavite e anche per qualche imperfezione 
nella zincatura lungo la filettatura. Poi ........ se hai già almeno 60-65 
anni, metti pure le viti zincate, l'eventuale futuro problema sarà degli 
eredi :-) :-)
 
IMHO, come sempre !!!
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Il fatto che il legno sia verniciato cambierà qualcosa?
 
 
impregnante all'acqua, smalto ... o magari flatting???
 
cioè della serie vivere pericolosamente:):)
 
 
se hai il legno verniciato (ma pure il legno in generale) 
lascia lo sfiammo e compra la guaina a freddo autoaderente
 
lì per lì non sembra che attacca ma col tempo lo fa si 
incolla da sola (specialmente se sopra poggi qualcosa ma 
anche no)
 
la vendono con una faccia tipo ardesiata o tessuta (che non 
incolla) e la faccia apiccicosa con un velo di plastica 
cerosa tipo quella del nastro biadesivo
 
costa di più ma ti eviti i casini a sfiammare se non lo ài 
mai fatto


 lasci l'impronta.
 
 
il bitume è lento a sformarsi
 
se lo schiacci anche forte per un tempo corto no lo segni 
(chiaro no con un ferro di spigolo !)
 
invece se ci lasci sopra posata una pietruzza per un mese 
come torni la trovi mezza affondata dentro (parlo della 
guaina con poca o niente armatura di fibra)
 
 
 
 

 non avere mai problemi di corrosione. 
 
 
però si spannano che è una bellezza in compenso :)


> IMHO, come sempre !!!
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

eredi :-) :-)
 
Ne ho 45, vuol dire che quando le vedrò arrugginire le cambierò...
 
Per ora ho messo le Inox nei punti più esposti.


burro :-)
 
Nel pavimento un paio di inox mi si sono rotte. Non spanate, č saltata
la testa.


chiodo rimane sotto alla sovrapposizione, asciutto e protetto.
 
Ci sto guardando, mi piace come soluzione.
