Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Perche' mi girano le scatole quando sento parlare di Eluana Englaro

 quale il Senato sta riflettendo con una iniziativa legislativa".
Effettivamente turba me povero italiano con la domanda "Ma chi cavolo 
ci governa? "
Il caso di Eluana e' un caso di coscienza e la legge che obbliga i 
medici a denunciare un clandestino se chiede di essere curato che cosa e'?
Per me e' una azione CRIMINALE, perche' cosi avremmo libera 
circolazione di potenziali bombe umane.
Mettiamo il caso questa persona ammalata, clandestina, affetta da 
qualcosa di altamente contagioso non va in ospedale e non viene messo 
in quarantena perche' teme di essere reimpatriato poi che fa?
Resta libero di gironzolare infettando altre persone cosi magari 
falcidia qualche migliaio di persone prima che si riesca a contenere 
la contaminazione?
Ma le scatole non girano per questo ma girano per il fatto che quando 
penso che la povera Eluana viene nutrita con il sondino ed invece
molti amici miei hanno problemi ad unire la colazione con la cena ( il 
pranzo e' diventato un optional ) e come loro ci son tante altre 
persone in giro per l'italia per le quali il sondino non e' 
nasogastrico ma rettale, che non riescono a pagare l'affitto e chi 
l'affitto neanche sa cosa sia perche' e' costretto a fare la vita da 
barbone non volendo farla.
Allora signor onorevole Schifani tutto cio' smuove la sua di coscienza 
italica ?
Oppure ha una coscienza alternata che le fa on/off quando le fa comodo?
Forse e' opportuno spegnere i riflettori su Eluana e pensare che ha un 
papa' che ha perso una figlia e solo lui sa come ci si sente, se il 
governo crede sia necessario fare qualcosa allora lo faccia ma fermate
questo tam tam mediatico perche' il paese e' in ginocchio e non potete 
occuparvi solo di una persona.

"ishka"  ha scritto:
 CUT
Sopratutto c'è Vespa che si danna l'anima da una settimana.
Non trova nessuno che gli faccia il plastico della clinica e quello di Cogne 
è ormai consumato :-(((
Repo 

Faccio io una domanda a te, ma attenzione a non cadere in polemica.
Se tu avessi un figlio nelle condizioni di Eluana, staccheresti la macchina 
che lo tiene in vita? Devi ragionare però da padre e non da estraneo eh? 


DI SICURO non lo deve decidere un governo.
Se poi è un governo di farabutti e pure leccaculo dei tonacati (con una 
ipocrisia che fa venire il vomito)...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

"GenTLe" <thegen...@SPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gmk1p6$hq8$2...@tdi.cu.mi.it...




Da che mondo e mondo tutti i governi di questo mondo tendono a non 
inimicarsi il Vaticano. Il caso Eluana è una cosa delicatissima, forse non 
vogliono creare un precedente e sicuramente il Vaticano non approverà mai. 
Il problema è stato posto anche sotto il governo Prodi e non è stato risolto 
neanche allora. 

 che lo tiene in vita? Devi ragionare però da padre e non da estraneo eh? 
Se fossi stato suo padre l'avrei portata all'estero, senza 
tanti mah e perché.
-- 
C'era una volta un Uomo Inutile...
http://digilander.libero.it/jorges/

 le scatole si son rotte
Girano molto anche a me, ma si avvicina il periodo delle 
elezioni, è normale.
Tanto per raccontare i fatti miei...
Tanti anni fa mio padre è morto al ricovero comunale per 
anziani, aveva l'Alzheimer e non si muoveva dal letto, 
l'abbiamo lasciato lì un mesetto per permettere a mia madre 
un po' di vacanze, ma è dovuta tornare a casa presto, visto 
che due giorni dopo mio padre è morto di polmonite.
Ai tempi si parlava di centri per anziani mal gestiti e di 
infermieri della morte... Mah...
Abbiamo dovuto aspettare anche per il funerale, era agosto e 
quasi tutto il personale era in ferie. Poi il marmista se 
l'è presa comoda, per la lapide abbiamo dovuto attendere 
circa quattro o cinque mesi. Poi è stata la volta della luce 
votiva...


il padre la vuole morta? e perchè non la uccide lui? così finisce il
bailamme, lui lo condannnano per omicidio volontario poi con tutte le
attenuanti si becca un paio d'anni ai domiciliari. Dopo un paio di
settimane nessuno ne sa più nulla e tutto è risolto.
Così dovrebbe fare un Uomo.


  Guarda!
  Di questo passo non se ne esce... invece la questione va capita e risolta
nell'unico modo possibile... che e' quello MEDICO!!!
  La medicina ci dice che il tal "individuo" restera' cosi' per SEMPRE??? 
  ... ci sono margini di dubbio?? 
  BENISSIMO... sia la Scienza Medica ad avere l'ultima parola... che sia essa a
dirimere la questione... non e' etico trattare una "persona" come oggetto di
studio?? non credo... se cosi' fosse vivremmo ancora nelle caverne!
  Se ne vuole fare invece una guerra ideologica... religiosa... ecc...ecc... a
nessuno interessa il "problema" in se'... 
  ... molti medici praticano l'eutanasia... ma non si chiama nemmeno cosi'...
sono ormai pratiche di banale buon senso... ma nessuno ne fa un caso ideologico,
e quindi non lo sa nessuno!
    CIAO!

claudio ha scritto:

Se nel 2013 uscirà di galera la responsabile della strage di 
Bologna a cui hanno dato nove ergastoli, per un reato così 
piccolo saranno si e no due settimane...


 che lo tiene in vita? Devi ragionare però da padre e non da estraneo eh? 
dopo tutti questi annie con le volonta di mio figlio....si

che lo tiene in vita? Devi ragionare però da padre e non da estraneo eh? 
non mi pare che E. sia tenuta in vita da alcuna macchina.
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:gmk29l$ie8$2...@tdi.cu.mi.it...

Le elezioni con la Englaro non c'entrano proprio nulla. Se il padre ci tiene 
tanto a vederla morta e sepolta andasse lui a staccare la spina.Cosa vuoi 
che gli fanno?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:uv3ro4lsud3q7duf7...@4ax.com...

Hai capito il senso della domanda vero? 

 che gli fanno?? 
..perchè sta portando avanti una battaglia di civiltà ..anche per gli altri

"BECKENBAUER" ha scritto:

Non è questo il punto.
Se tu fossi il padre di una ragazza uccisa da un pirata della strada cosa 
faresti al pirata della strada?
A me verrebbe l'istinto di ucciderlo, ma sarebbe sbagliato, oltre che 
illegale.
Che in italia la giustizia funzioni male è un fatto, ma questo non basta e 
non deve servire a fare in modo che noi si pensi di poterne fare a meno e di 
agire solo secondo la nostra coscienza.
ci sono stati 13 anni di attività giudiziaria, processi sentenze ricorsi, 
dai gradi più bassi fino a un ricorso alla corte suprema di bruxelles.
La conclusione di quest'iter è che è legittimo sospendere l'alimentazione 
forzata.
PUNTO.
Se il governo pensa che le leggi in vigore sono sbagliate le cambi, ma 
seguendo l'iter parlamentare, non a colpi di decreto facendo esplodere un 
conflitto istituzionale che non ha precedenti nella storia della repubblica.
Faccio anche a te una domanda che ho già fatto su un altro NG.
Immagina che Eluana, prima del suo incidente avesse deciso di andare a
convivere con il suo fidanzato, immagina che avesse chiesto il
riconoscimento della loro unione non matrimoniale ma che, stante le
normative vigenti, non avesse potuto ottenerlo.
Immagina che oggi il padre, legale tutore della donna, sostenesse che lei
avrebbe preferito l'interruzione delle cure e il convivente, al contrario,
sostenesse il fatto che Eluana avrebbe preferito continuare a essere tenuta
artificialmente in vita.
Ti sembrerebbe sensato che il governo emanasse un decreto d'urgenza in cui 
riconosce i Pacs, per permettere di mantenerla alimentata?
Repo 

 altri
Essendo un concetto un pochimo più complicato del "chi mandiamo in 
nomination" non farti illusioni sul fatto che possa essere compreso :-((
Repo

Hai capito il senso della domanda vero? 
credo di si' ... ma proprio il fatto che E. non sia tenuta
artificialmente in vita da alcuna "macchina" e' uno di quelli che imho
fa la differenza.  
Ciao
---
Uplbet

 Per me e' una azione CRIMINALE, perche' cosi avremmo libera CUT  CUT
Non é esatto, la legge permette ai medici di denunciare un clandestino, non 
li obbliga. La differenza non é poca.
Stessa legge in Francia, Gran Bretagna,  invece in Germania il dott. privato 
non ha obblighi ma gli ospedali devono passare i dati di tutti i ricoverati 
alla polizia.
-- 
Ciao Furio 

 vuoi che gli fanno??
Forse perché vuole fare in modo che questo diventi un diritto anche per gli 
altri!
Anche perché se avesso voluto solo raggiungere i suoi scopi gli sarebbe 
bastato portarlo in olanda o in un altro paese dove è legale l'eutanasia. 
Lui probabilmnte ha anche le possibilità economiche per farlo, molta gente 
magari no, ed è giusto che questa gente abbia la possibilità di poter 
scegliere.
--
Frasnt 

 Da che mondo e mondo tutti i governi di questo mondo tendono a non 
inimicarsi il Vaticano.
Tipo il Governo spagnolo (la maiuscola è voluta), olandese o svedese, 
per esempio?
O l'attuale governo americano (che ha già levato le leggi antiabortiste 
volute dal guerrafondaio - ma papista (!!!!!) bush)?


 perché.
Questo lo fanno GIA' in tanti.
La forza di quell'uomo è quella di dire "sono in uno stato Civile, e 
voglio che civile lo sia davvero". Lo ammiro moltissimo per aver scelto 
la strada più difficile.


 fa la differenza.  
Le macchine per la nutrizione/idratazione tu come le chiami?


 ..perchè sta portando avanti una battaglia di civiltà ..anche per gli altri
Oh.
Qualcuno che capisce allora esiste ancora...


 ipocrisia che fa venire il vomito)...
Invece è normale che lo decidano i giudici IN ASSENZA DI LEGGI?
I giudici devono applicare le leggi, non inventarsele per le loro 
convinzioni personali.
Quello che stanno facendo ad Eluana è un assassinio abietto.
Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 

 Le macchine per la nutrizione/idratazione tu come le chiami?
Solo un ipocrita può chiamare "macchina" il tubicino naso gastrico!!!!!
Vogliamo chiamare macchina anche il biberon che nutre i bambini finché non 
sono capaci di nutrirsi da soli?


 
Io aggiungerei alla lista anche coloro che usano nick, indirizzi e_mail 
e frasi a puro scopo provocatorio: questo è senza dubbio un'ottimo Ng e 
di elementi simili non se ne sente la mancanza.
Fausto.

 Ciao Furio
Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 

 Qualcuno che capisce allora esiste ancora...
Sono pochi, "GenTLe", una minoranza..
Il sonno di Eulana è il sonno della ragione nella maggioranza
dei suoi concittadini.
La Storia si ripete, quasi immutabile :
"Successe con il nome  di Leone XII il cardinale Annibale Sermattei
della Genga, spoletano, che praticò un controriformismo duro
ed ottuso.
Fu un diluvio di leggi e regolamenti, uno più oltraggioso dell' altro :
proibizione assoluta dell' insegnamento laico, obbligo del precetto
 pasquale, divieto dell' uso della lingua italiana nei tribunali,
abolizione del diritto di proprietà per gli ebrei che vennero ricacciati
nei ghetti, DIVIETO DELLA VACCINAZIONE CONTRO
IL VAIOLO."
(L' Italia del millennio, di Indro Montanelli e Mario Cervi - Rizzoli
Editore).
Saranno necessari ancora secoli perchè gli italiani si affranchino
dall' oscurantismo lenone che li vincola ancora oggi.
Cordialità.
              Paul

 che lo tiene in vita? Devi ragionare però da padre e non da estraneo eh? 
Non e' il caso di far polemica, spero di non caderci eventualmente 
avvisami e perdonami ;-)
Non posso calarmi al posto del sig Englaro per i seguenti motivi.
1) non ho figli
2) magari la penso diversamente da lui
una cosa e' certa, se fosse a me una persona cara gia' dovrei metter 
la pelliccia sul cuore per lo strazio di toglierle il sondino 
nasogastrico ma da cio' a diventare l'orco mediatico sinceramente non 
mi andrebbe giu' per nulla.
Ora non so come la pensasse Eluana quando era nel pieno delle sue 
facolta' ma forse il padre la conosceva meglio degli altri.
Sinceramente cosa fare io non te lo so dire e' una cosa che dovrei 
affrontare in prima persona sarei presuntuoso nel dire che deciderei 
in una direzione o nell'altra se fossi io al posto di Eluana non 
vorrei continuare a rimanere li, gia' solo non poter mangiare un 
panino con la mortazza o un cetriolino salato di cui son goloso beh
che senso ha una vita cosi, per me se mancano certe piccole cose della 
vita non e' vita.
la cosa che trovo seccante e' questo montare mediatico, ne vedo tanti 
di signori del governo in tv per le cose piu' disparate... una volta 
al tempo di craxi io ero piccolo ma tutte ste facce in tv non me le 
ricordo... ma con tutto il tempo che stanno in tv riescono poi a fare 
qualche legge? ( spero di non essere troppo polemico )
Tornando al caso di Eluana, trovo gia' straziante la cosa di per se
e sinceramente vedere e sentire certe cose come ho detto nel mex di 
prima mi fan girare le scatole, io stesso sto a spasso e devo stare a 
casa dei miei altrimenti vivrei per strada e razzolerei cicorietta di 
campo ma io sono un prediletto facente parte della elite dei 
bamboccioni e quindi non mi conto ma molti miei amici sono alla 
disperazione e forse qui qualcuno non sa cosa significa DISPERAZIONE
in famiglia le sorti non sono sempre state tranquille per un periodo 
il lavoro non andava e la cinghia la si e' masticata quindi posso 
capire cosa passano questi miei amici e a detta di economisti vari i 
tempi cupi son di la da venire, questo non e' che solo la parte 
superiore della scorza del problema.
Questo polverone mediatico serve solo a distrarre da qualche manovrina 
infame, vedrai che alla fine della "festa" non ti ci piazzano in 
sordina qualche normativa bastarda, hanno imparato dai piu' grandi 
illusionisti, distraggono e poi zakkete e' fatta la "magia"

 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 
Bene allora visto che c'e' una legge che non permette l'istigazione a 
delinquere, cosa che hai appena fatto vediamo di applicarla.
Dai i tuoi estremi cosi ti si mette al gabbio :-D

 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 
Con gli imbecilli non argomento.


 ha scritto nel messaggio 
news:gmki2r$2dl$1...@tdi.cu.mi.it...

Buttare a mare equivale a istigazione a delinquere?
Un buon bagno non ha mai fatto male a nessuno e sarebbe di indubbia utilità 
per ripulire un po' le zeccose pantegane rosse.


"Fausto" <fau...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio 
news:498dc27c$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se il mio nick fosse stato "AntiFascista" lo avresti definito provocatorio?
Ebbene i comunisti sono e sono sempre stati, in ogni parte del mondo, peggio 
del peggior fascismo.
Essere anticomunista non è provocazione, ma un percorso di civiltà.
PS. questo thread OT non l'ho aperto io... il provocatore è quello a cui 
"girano le scatole".


 Con gli imbecilli non argomento.
Specialmente quando non sai cosa riispondere.
In ogni caso contraccambio... con aggiunta!!!!


 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti.
Vale sempre la risposta al mex di prima, facciamo rispettare le leggi 
dello stato italiano, una di queste dice che e' reato l'istigazione a 
delinquere, quindi fornisci per cortesia nome, cognome ed indirizzo 
che ti si manda qualcuno a prenderti. :-D

 riconosce i Pacs, per permettere di mantenerla alimentata?
bella questa

 alla polizia.
Non so se sia cosa buona o no, temo che cmq parecchi o non andranno 
dal medico per nulla oppure magari qualche medico compiacente o 
colluso e cmq prezzolati... insomma un fai da te della medicina :-(

 
Quoto in tutto. Anche i post
precedenti ;)

 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti.
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/italia_e_mondo/2009/02/04/1202066675332-strage-bologna-libera-l-ex-nar-francesca-mambro.shtml
-- 
C'era una volta un Uomo Inutile...
http://digilander.libero.it/jorges/

 per ripulire un po' le zeccose pantegane rosse.
Non fare il bimbominkia gia' che usi termini come pantegane e zecche 
sappiamo dove vuoi andare a parare vai a istigare il delinquere da un 
altra parte qui non attacca


ma ti sembra che vivere in quel modo sia dignitoso ?
ti sembra vita quella ?
ciao,
Piero

Le macchine per la nutrizione/idratazione tu come le chiami?
mani delle infermiere?
Ciao
---
Uplbet


chi scrive non vorrebbe vedere il proprio governo, cupido di
servilismo verso la chiesa, oltraggiare la volonta' di un padre e, non
dimentichiamolo, di una madre.
Immagino lo sconvolgimento fisico di Eluana, altro che le foto che
passano tutto il giorno! e pero' posso dire per esperienza personale
che " ti sembra che vivere in quel modo sia dignitoso" e' cosa
assaissimo delicata da affermare.
Non c'e' padre che induggerebbe un secondo a dare entrambi gli occhi
per il figlio (sentimento sconosciuto ai cardinali); come discuterne
la volonta'?
Trovo piuttosto da dire sul modo di interrompere il respiro di Eluana.

ti sembra vita quella ?
con questa impostazione si potrebbe ammazzare almeno un decimo della
popolazione italiana ... l'unica cosa da decidere e' chi si offre come
boia.
Ciao
---
Uplbet

 ti sembra vita quella ?
Quello che pare sfuggire ai più è che quella povera ragazza ha già 
smesso di vivere tanti anni fa. Noi siamo il nostro cervello, non le 
cellule della pelle delle mani o chissà cos'altro.
Il suo cervello è ormai irrecuperabilmente *morto*! Quindi è già morta e 
non volerla seppellire è una barbarie.
Ciao.
Luca.

Su ragazzi, ci cascate sempre, questo troll ormai lo dovreste conoscere, 
interrompiamogli l'alimentazione e facciamola finita.
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia! 

 interrompiamogli l'alimentazione e facciamola finita.
uahauhauhauh rinco che non sei altro :-D
appunto perche' mi conoscono sanno che non sono un troll, documentati 
prima :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:gml2qm$ih2$1...@tdi.cu.mi.it...

Uhmmm, dove ho sbagliato, non mi riferivo a te ma a quello sfigato di 
antikomunista....
So che non sei un troll, scrivi qui da molto tempo, mi spiace che hai inteso 
male (o mi sono spiegato male)
Saluti da Drizzt.


 ha scritto nel messaggio 
news:gml2qm$ih2$1...@tdi.cu.mi.it...

haaaaa, ora ho capito, ho risposto al post sbagliato...
Comunque, torniamo al caso Eluana, io e la mia famiglia abbiamo gia' 
espresso fra di noi la volonta' di finirla in fretta se ci dovesse capitare 
una cosa del genere quindi se un giorno si potra' decidere la nostra sorte 
con una specie di testamento biologico bisognera' ringraziare sicuramente il 
signor Englaro, detto questo, la medicina non e' in grado di dire con 
sicurezza se ci sia la possibilita' di un risveglio quindi credo che 
lasciarla morire di fame e di sete non sia la cosa migliore.
Bisognerebbe trovarsi in certe situazioni per potere capire, da fuori tutto 
e' facile.
Saluti da Drizzt.


 tutto e' facile.
Si scusa ho visto il post in rispost  :-D al mio :-D so rinco
meno male che sono in fase di guarigione :-D lollissimo
Cmq tornando a noi vedi questo che ho lasciato su lo condivido a pieno
chi capisce una situazione e' chi la vive e non chi la guarda.
Cmq forse il mio mex e' passato distorto io non sono ne a favore e ne 
a sfavore non lo so, demando a chi le sta vicino che la conosce bene.
Quello che mi da fastidio e' sto polverone mediatico, qui il modo 
dignitoso di vivere lo stanno perdendo in molti, un mio amico ha 
lasciato casa per andare a vivere fuori citta' e si fa 1 ora di treno 
tutti i santi giorni per andare a lavoro che non gli rende neanche per 
vivere e prega che parta il progetto civile per nassiria cosi se ne va 
li per 1 anno intanto per tirare a campare lo aiutano i genitori.
Un altro mio amico dorme in macchina da quando la tipa con cui 
divideva casa, ma non letto e sentimenti, l'ha cancellato dallo stato 
di famiglia rendendo di fatto un barbone ed in queste condizioni il 
lavoro non lo trovi neanche morto, per fortuna je damo na mano noi 
amici per quello che possiamo fare.
Oggi ho dovuto chiedere 400 euro a mia madre perche' la mia ragazza se 
non paga l'affitto va a batte pe strada perche' non la assume nessuno, 
solo che quando fa i colloqui vedi come luccicano gli occhi ai porconi 
che se la vorrebbero scopa', ma invece che a batte lei imbraccio un 
fucile io e vado a rapinare
ed io scorro offerte di lavoro consone al mio skill tecnico, perche' 
amo far bene il mio lavoro e quindi cerco un lavoro che so fare se poi 
mi devo improvvisare beh di sicuro faccio qualche macello e di certo
non fa per me sapere che poi il mio cattivo lavoro ha causato la morte 
di qualcuno eppure 3 colloqui andati bene al secondo incontro ancora 
non si son fatti vivi, uno e' passato piu' di 2 mesi mentre l'ultimo 
forse quello piu' serio sono quasi 23 giorni.
Quando poi vedo l'onorevole Schifani in tv e sento le cazzate che dice 
mi sale il sangue alla testa... gia' e' brutto ed il cognome
rispecchia il viso, ci manca solo che fa quel suo ghignetto
sardonico da chi ti prende per il culo trattandoti con aria di 
sufficienza perche' si sente superiore di te...
la mia famiglia ed io abbiamo sempre fatto il mazzo per portare la 
pagnotta a casa di mestieri personalmente ne ho fatti un mare
dal pubblicitario per una radio allo show man, all'idraulico, al 
muratore, all'elettricista, al pittore, al cuoco, insomma il fai da te 
e' il mio ambiente naturale me la cavo in mille mestieri ma il lavoro 
e' uno solo e li che voglio crescere ed imparare bene.
Ne io e ne tanto meno la mia famiglia siamo mai stati indagati per 
collusione mafiosa al contrario di questo signore qui.
La devono smettere di esacerbare gli animi non si rendono conto che 
finiranno per causare una sommossa anche se noi italiani non siamo 
rivoluzionari, non siamo parricidi noi siamo fratricidi e fottiamo il 
vicino di casa pensando di essere piu' furbi e la cosa ci fa gioire.
Eluana e' un caso umano lo E'. Di questo non c'e' dubbio, che si debba 
magari porre una regolamentazione al problema mi sta anche bene ma 
forse prima non vengono quei 3 milioni di disoccupati?
Ed i 7,5 milioni sotto la soglia della poverta' e altri 7,5 ad 
immediato rischio?
E per una fettina, una risibile fettina di qualche migliaio, 
propongono quella aberrazione della social card...
Ma quanto e' costato produrre tutte le card?
Quanto costa ricaricarle?
chi ci ha mangiato sopra peggio che nella vecchia repubblica pre 
tangendopoli?
Ma i soldi di questi costi non potevano andare a chi e' andata la 
social card direttamente nella pensione?
Cosi magari invece di 40 micrognosi euro gle ne davano 100?
E allora vedi quando dopo giorni e giorni accendi la tv e la prima 
cosa che ti appare davanti e' la notizia di Eluana Englaro ( pensa una 
donna in coma piu' famosa di una rock star :-D ) e qualunque canale 
giri non si sopporta piu' c'e' sempre lei ad un certo punto sei saturo 
a tal punto di dire la cosa piu' brutta che una persona possa dire
MA SI CHI SE NE FREGA :-(

 che lo tiene in vita? Devi ragionare però da padre e non da estraneo eh?
Io però una cosa non la capisco. Basterebbe una legge che dicesse: "
tu, cittadino, quando ancora sei nel pieno possesso delle tue facoltà,
puoi indicare cosa vuoi che si faccia se disgraziatamente dovessi
trovarti in una condizione vegetativa; oppure, e per tutte le
situazioni non chiaramente vegetative, puoi delegare chi ti pare
(parenti, medici, il parroco, il tuo cane) a decidere per te". Così
sarebbero contenti tutti: chi vuole difendere la vita a tutti i costi,
come la intende la Chiesa, lo dichiara (o delega il proprio parroco a
decidere) e verrà tenuto in vita all'infinito; chi non pensa che
quella sia vita, lo dichiara o delega un parente, un medico, che la
pensi come lui. Non sopporto che si debba per forza imporre una
volontà anche a chi non è d'accordo, considerando che qui non ci sono
altri interessi in gioco oltre a quelli del malato. Esiste/va, anche
per la Chiesa, il libero arbitrio.
Piuttosto, mi sarebbe piaciuto un decreto legge - questo sì, urgente,
non quell'altra pagliacciata - che dicesse: se proprio Eluana deve
morire, perchè così è giusto secondo la legge italiana (secondo Corte
d'Appello di Milano, Cassazione, TAR e Corte Europera dei Diritti
dell'Uomo), che almeno muoia in un modo dignitoso. La sospensione
dell'alimentazione non mi pare proprio una morte dolce; io, almeno,
non ce l'ho fatta a leggere tutto il processo di decadimento del suo
corpo nei prossimi giorni, mi sono dovuto fermare quasi subito.
Poi mi viene un pensiero vergognoso, cioè che tutto questo tamtam
mediatico sulla povera Eluana distolga - x caso o intenzione -
l'attenzione da altri fatti politici, come la riforma del processo
penale della quale non parla nessuno, e vado a nascondermi in un
angolo.
Vittorio

 mani delle infermiere?
Temo tu non abbia molto chiaro di che si sta parlando...



Fascisti e comunisti, almeno in Italia, sono figli degeneri della stessa 
mamma.
A mio avviso, ora, il comunismo è la maggiore iattura quindi io cerco di 
combatterlo sia pure con i miei modestissimi mezzi.
Credo che la somma di tanti modestissimi mezzi abbia portato a qualche 
conclusione visto che le zecche rosse sono fuori dal Parlamento della 
Repubblica e forse saranno fuori anche dal Parlamento Europeo.
Se tu pensi che il fascismo sia ancora un pericolo schierati e combattilo, 
sono affari tuoi!!!!
La Mambro un po' di galera se l'è fatta, invece alcuni brigatisti rossi non 
ne hanno ancora fatta e sono imboscati da Stati canaglia come la Francia ed 
il Brasile.


 ha scritto nel messaggio 
news:498dfd4b$0$743$5fc...@news.tiscali.it...

Qualsiasi vita č degna di essere vissuta, i dializzati ed i portatori di 
pacemaker dipendono dalle macchine molto molto di piů di quanto ne sia 
dipendente Eluana, ci sono migliaia di persone che hanno avuto problemi 
all'intestino o alla vescica che hanno impiantate cannule ben piů invasive 
di quelle di Eluana e da cui dipende la loro vita, ci sono handicappati che 
non riescono a mangiare da soli e sono incapaci di intendere e di volere, ci 
sono persone che hanno avuto impianto di organi e dipendono esclusivamente 
da farmaci antirigetto.
Che facciamo? li ammazziamo tutti?


 ha scritto nel messaggio 
news:fff35adb-f64c-45aa...@x10g2000yqk.googlegroups.com...

Ti stai riferendo ai "padri padroni" o ai genitori che frustano o stuprano i 
figli?
I genitori non sono padroni della vita e della morte dei figli, e nemmeno i 
giudici.
Ma la società in cui viviamo ha l'obbligo e il diritto di dettare regole di 
convivenza, la maggioranza degli italiani è per la vita non per morte.
Anche se io non sono cattolico penso che alcune regole di convivenza 
riportate dal Vaticano siano coincidenti con la morale comune, quindi valide 
a prescindere dal credo religioso.
Nei 10 comandamenti si dice, secco secco, "non rubare", vogliamo rendere 
libero il furto perché lo vieta il Vaticano?


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6v6funF...@mid.individual.net...

Mai affermazioni furono più false, il cervello di Eluana è attivo 
all'encefalogramma, le funzioni corporali primarie sono tutte attive e 
indipendenti da macchine e da terapie, la respirazione, lo stato di veglia e 
di sonno, le mestruazioni, la digestione, l'evacuazione ecc.
Eluana vive.
Riesce a superare da sola, senza aiuto di farmaci, anche le ricorrenti 
emorragie intestinali a cui va spesso soggetta.
Lasciamola morire di morte naturale.


dell'Uomo),
cut..
FALSO, la legge italiana non dice niente, una legge che regoli la materia 
non esiste, quei giudici hanno agito in base a convinzioni personali, non 
alla legge.
Si sono basati ipocritamente sull'articolo costituzionale che lascia liberi 
di rifiutare terapie mediche (Eluana non č sottoposta ad alcuna terapia) e 
alla dichiarazione del padre (sic) che racconta di una frase di Eluana e 
riferita ad altra persona (e in questi giorni ci sono altre testimonianze 
dirette e circolanti anche in rete, con tanto di nomi, cognomi ed indirizzi 
che riportano alcune frasi del padre dove dice che si č inventato tutto).
Comunsti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 

 Saluti da Drizzt.
Se difendere la vita per te č trollare, vuol dire che il tuo unico valore 
non puņ essere che Kaką!!!
Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gml6c2$l1g$1...@tdi.cu.mi.it...

Ragazzo mio, mi rendo conto che sei messo maluccio... allora lotta per la 
tua VITA, non per la MORTE degli altri.


Temo tu non abbia molto chiaro di che si sta parlando...
si sta parlando di "macchine" che la terrebbero artificialmente in
vita. Se non e' cosi', correggimi pure. 
Ma visto che a quanto pare tu, a differenza di me tapino, hai ben
chiara la situazione e forse hai visto la camera di Eluana, perche'
non mi illumini in proposito?
Ciao 
---
Uplbet

 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 
Ho capito, sei un altro di quelli che vedono comunisti 
dappertutto.
Auguri per la tua battaglia.


 Che facciamo? li ammazziamo tutti?
Perché non lo fanno già? Vai a vedere dove tengono i 
vecchietti, quelli che vivono solo con la pensione, che non 
hanno l'elicottero e il mausoleo, va a vedere se si fanno 
dei problemi a liberare il posto letto...
Ah già dimenticavo... sono comunisti!


 combatterlo sia pure con i miei modestissimi mezzi.
:-D cio' che dici dimostra cio' che sei :-D un superficiale.

 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti.
ti contraddici da solo ma purtroppo non te ne accorgi.

 angolo.
Grazie vittorio ora mi sento meno solo.

 ti contraddici da solo ma purtroppo non te ne accorgi.
E' il 2009... ancora a dar corda ai troll ? :-P
Bye, G. 

 non mi illumini in proposito?
Dato che in ospedale ci ho lavorato, qualche clarificazione:
- non sono le mani delle infermiere che nutrono questi pazienti: questi 
pazienti NON hanno nessun tipo di reazione, che sia intelligente o 
motoria. Uno Welby aveva reazioni di intelligienza superiore (era 
presente), gente in coma vigile ha reazioni di intelligienza inferiore e 
motoria (le li pungi ritirano le mani). Pazienti come Eluana invece NON 
hanno reazioni di sorta. Sono come dei computer senza sistema operativo: 
finché gli lasci la corrente attaccata loro stanno accesi, ma senza 
produrre nessuna risposta di nessun tipo.
- la nutrizione viene fatta con un sondino che passa attraverso l'addome 
(non naso gastrico quindi) e una macchina che ci pompa dentro una 
pappetta contenente un intruglio di proteine e vitamine


 Grazie vittorio ora mi sento meno solo.
Non sei solo. Solo che siamo in netta minoranza, in un popolo tutto 
preso da "panem et circenses" (o, parafrasando per l'epoca attuale, 
"pallone, tetteculi, e _controproducente_ sensazione di furbizia")...
E auguri, di cuore, per la situazione tua e dei tuoi amici (ci sono 
passato, qualche anno fa...)


 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 
Vedi la differenza tra me che mi definisco da sempre comunista e te 
che invece mi vorresti far fare il bagno a mare?
io non so nuotare e tu mi vuoi affogare ed istighi le persone a 
buttarmi a mare :-P (ecco dove rientra l'istigazione a delinquere)
pero' vuoi mantenere in vita Eluana Englaro
e poi dici di lottare per la mia vita
beh vedi io sono orgoglioso di definirmi comunista
di estrazione Marxista Leninista contro Stalin da sempre
mi reputo una persona intelligente che sa valutare le cose buone dalle 
cose cattive ecletticca che penserebbe di essere sciocco se solo 
dicesse che nel ventennio fascista non ci son state cose buone
e non lotto per la mia vita ma per la vita di tutti, perche' tutti
devono poter avere una vita dignitosa e non essere costretti a brucare 
l'erba come le capre.
Tu invece classifichi rumeni delinquenti
ma un delinquente o rumeno o italiano o americano o inglese o cinese 
non e' sempre un delinquente? Non vanno puniti tutti con pene 
commisurate al reato?  Oppure ci sono delinquenti di serie A e 
delinquenti di serie B?
In Italia per ora la legge e' uguale per tutti... al disotto di una 
certa fascia di reddito... al disopra se ne puo' parlare :-D
Inoltre stai mettendo anche me, che mi definisco comunista, alla 
stregua dei delinquenti rumeni?
Quindi come vedi sei solo offensivo
e come detto prima superficiale ed aggiungerei anche molto.

pappetta contenente un intruglio di proteine e vitamine
leggo su Il Messaggero.it: "Per un colpo di tosse questa mattina
Eluana ha espettorato il sondino nasogastrico attraverso il quale fino
a ieri veniva nutrita e idratata e nel primo pomeriggio le è stato
reinserito."
Leggo in altro sito: "Non e’ accanimento terapeutico il sondino
nasogastrico che alimenta Eluana Englaro, ha precisato la Suprema
Corte nelle motivazioni con cui ha accolto con rinvio il ricorso del
padre della giovane".
Idem leggo nel testo del ricorso del Procuratore Generale di Milano
alla Suprema Corte.
Ma anche ammesso e non concesso, ... l'argomentazione della "macchina
che pompa dentro la papppetta" mi sembra alquanto debole. Potrebbe
applicarsi a tutti noi che ci nutriamo grazie a "macchine" che
preparano e trasportano il cibo e le bevande ...
Grazie comunque, ciao
---
Uplbet

 di estrazione Marxista Leninista
bene, se Stalin più o meno lo conoscono e lo ripudiano tutti,
purtroppo altrettanto non è vero per Pol Pot e per la sua Kampuchea
DEMOCRATICA, oppure sei convinto che la filosofia rivoluzionaria di
Lenin non abbia cagionato la morte di nessuno?
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux Lenny 5.0

 boia.
io penso che tu abbia capito bene quello che volevo dire.
qui non si tratta di trovare un boia, ma di dimostrare pietą per un essere
umano
ciao,
Piero

 non volerla seppellire è una barbarie.
concordo pienamente con te
ciao,
Piero

 Trovo piuttosto da dire sul modo di interrompere il >respiro di Eluana.
su questo posso anche convenire con te
ciao,
Piero

 Che facciamo? li ammazziamo tutti?
basterebbe che una volta per tutte regolametassero la questione del
testamento biologico
la qualità della vita delle persone da te citate (la maggior parte almeno) è
ben diversa da quella del caso in esame

 
Pol Pot non e' molto conosciuto per quello non l'ho menzionato.
Pero' ti pregherei di non scadere nel ridicolo slegando gli 
avvenimenti dai periodi storici nei quali accadevano perche' se no di 
tiranni e filosofie tiranniche a ben vedere ne troviamo da millenni a 
partire dall'impero dei cesari a finire all'impero di bush
Iniziando dagli imperi papini passando al colonialismo mercantilistico
inglese.
Oppure vorresti forse dire che la filosofia nazzista non ha causato 
morti?
Quella fascista?
O il meccartismo reganiano o peggio quello di bush?
Dietro tutti questi metodi c'e' nascosta a volte bene avvolte male una 
filosofia che di danni ne ha fatti e ne continua a fare
analizziamo pero' quali di queste puo' dopo i morti garantire una 
qualita' di vita omogenea, buona per tutti.
Tutti non significa italiani , inglesi, francesi o cinesi ma tutti 
quelli che vivono sul pianeta terra
Mi vorresti dire che la filosofia democratica di bush e berlusconi? 
Non causa morti?
Vallo a dire agli irakeni :-D
Oppure per te una filosofia Leninista dove sei incitato ad imbracciare 
un arma per difendere i tuoi diritti e quelli dei tuoi simili da 
tiranni e soppressori e' una filosofia di morte?
Beh si e' una filosofia di  morte ma almeno non e' bieca ed ipocrita 
come quella che sta alle spalle di certa gente, almeno le cose te le 
dice in faccia.

contenente un intruglio di proteine e vitamine
*intelligienza* oltre ad altre cafonate!
Bella lezione, peccato che venga da un'analfabeta.
PS: Eluana HA il sondino nasogastrico!


 ha scritto nel messaggio 
news:gmmook$5lo$1...@tdi.cu.mi.it...

Se NON uccidere il prossimo significa essere superficiale allora sono 
superficiale.



Forse hai qualche fetta di salame sugli occhi... definisci la politica 
cinese, definisci la politica di Fideluccio, definisci la politica di 
Bertinotti e dei suoi sguatteri, definisci la politica di Vendola, definisci 
la politica di Diliberto, definisci la politica... di tanti tanti altri 
comunisti che ancora infestano le amministrazioni locali e poi dimmi che 
cosa hanno fatto di buono.


 ha scritto nel messaggio 
news:gmmmlo$3pr$1...@tdi.cu.mi.it...

La tua è un'ironia fuori luogo, o fai nomi e cognomi o raccogliti in un 
dignitoso silenzio.
PS: le categorie che ho citato sono composte tutt'altro che da vecchietti!!!


 ti contraddici da solo ma purtroppo non te ne accorgi.
Aspetto la tua "dotta" illuminazione!!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:498f09d2$0$744$5fc...@news.tiscali.it...

Fai una gran confusione, il testamento biologico riguarderà i malati 
terminali.
Eluana e le categorie che ti ho citato NON sono malati terminali.


 invece mi vorresti far fare il bagno a mare?
Buon per te che ti vanti di essere un erede di Stalin, di Pol Pot, di Mao di 
Fidel Castro e tante altre "perle" del comunismo.
Se non sai nuotare invece di darti una "morte assistita" (come tu vuoi dare 
agli altri) ti faremo un "bagno assistito", tanto perché tu perda le zecche 
rosse che hai addosso, senza affogare.


 Eluana e le categorie che ti ho citato NON sono malati >terminali.
puoi darsi che io faccia confusione però, se permetti, vorrei che mi si
desse la possibilità per tempo di decidere cosa fare della mia vita NEL CASO
mi trovassi nella situazione di un malato terminale o fossi impossibilitato
a prendere una decisione a causa, per esempio, di un coma irreversibile o
altra situazione analoga.
visti i casini che succedono ogni volta che si verifica una situazione
simile direi che nel nostro ordinamento tale possibilità non è contemplata

 ha scritto nel messaggio 
news:498f2b91$0$738$5fc...@news.tiscali.it...

Credo che la nascitura legge  sul testamento biologico avrà alcune 
limitazioni, a meno di non cambiare la Costituzione dove si dice che 
chiunque ha la facoltà di rifiutare terapie mediche.
Per gli incapaci di intendere e di volere comunque esiste da almeno 
trent'anni il T.S.O.
(Trattamento Sanitario Obbligatorio) che, molto semplicemente, assegna ai 
Sindaci la facoltà di ORDINARE cure mediche.
In questo specifico caso Eluana NON è sottoposta a terapie mediche, come da 
chiarimento dell'Istituto Superiore di Sanità.


 simili da tiranni e soppressori e' una filosofia di morte?
parli di filosofia, forse però non sai che già nei primi anni '60
Augusto Del Noce definì quella marxista-leninista la radice comune dei
totalitarismi quali fascismo, nazismo e stalinismo


 Fidel Castro e tante altre "perle" del comunismo.
Metti in bocca parole che non ho detto ecco il modo sporco di giocare
delle persone come te
COMPLIMENTI

umano
mandandolo all'altro mondo ... e' un modo imho alquanto strano di
dimostrare pieta'. 
Io credo che nessuno di noi sia "padrone" della vita di una persona.
Ovviamente non pretendo che tutti la pensino come me. 
E non escludo che se fossi personalmente coinvolto potrei farmi
travolgere dai sentimenti.
Ciao  
---
Uplbet

 
e gia' infatti come giustamente mi fai notare riprendiamo un concetto 
espresso da Del Noce
Il comunismo si presenterebbe come centro della sinistra europea, 
quindi lascerebbe da parte gli aspetti staliniani rivoluzionari e 
s'impadronirebbe di tutti gli strumenti culturali. Si avrebbe un nuovo 
totalitarismo che si fonderebbe non più sui campi di sterminio, ma sul 
dominio completo dei mezzi di comunicazione
Quindi in soldoni facendo i conti della serva
dominio mezzi di comunicazione = comunismo
abbiamo un governo di comunisti :-D
Ma tralasciamo i frizzi e lazzi speculativi
Convengo con te che mostrò i molti punti di contatto tra il fascismo 
ed il comunismo :-D
Bella forza, gran sforzo culturale :-D lo sanno anche i sassi che 
affondano entrambi le radici nel socialismo e' banale trovare punti in 
comune.
Ma andiamo avanti
mi pare di ricordare che avverso' fortemente  i cattolici italiani del 
suo tempo che cercavano un dialogo con i marxsisti questo perche' 
secondo lui, di estrazione cattolico cristiana, il cristianesimo 
dell'umanesimo  e' incompatibile con i sistemi di pensiero "razionale" 
perche' giustamente solo il Redentore puo' "emancipare".
Quindi la gnostica religione marxsista non essendo scaturita da dio 
non puo'esistere perche' se no l'uomo stesso assurgerebbe a dio ( un 
po come il buddismo :-D ) e questa e' una eresia e le eresie 
falliscono miseramente ed infatti il marxsismo e' fallito.
Alla luce di cio' mi vien da pensare che noi esseri umani siamo tutti 
dei cretini che non possiamo evolvere se non grazie all'intervento 
divino del Deus Ex Machina.
Ehi ma non ci avevo mai pensato, ottenebrato dalla quotidiana ricerca 
della pagnotta in questo mio mondo di liberta'...
Ma lo sai che a pensarci bene forse non ha tutti i torti?
Aspettiamo l'intervento divino del Redentore va :-D

 Aspetto la tua "dotta" illuminazione!!!!
no! non posso illuminarti rischiamo la tua evoluzione e come
mi ha fatto ricordare Lorix la mia religione e' agnostica e non
quella di un vero Dio appunto come ci dice Del Noce :-D
Aspettiamo il Deus Ex Machina cosi almeno ci donera' la sacra luce :-D

 Aspettiamo il Deus Ex Machina cosi almeno ci donera' la sacra luce :-D
E' gia arrivato ...da oltre 10 anni

 cosa hanno fatto di buono.
Hai dimenticato il russo amicone intimo del tuo amicone...
Ok, ma prima tu definisci la politica del tuo ducetto 
piccoletto, dei suoi lacchè repubblichini, dei suoi 
industrialotti secessionisti, dei suoi amiconi guerrafondai, 
delle sue soubrette... e poi parlami della social card e di 
robin hood che ci facciamo quattro risate. :-P
Lo so che sei un trollone e io un fesso a risponderti, ma 
cosa ci vuoi fare?
Ciaooo a non più rileggerti.
-- 
C'era una volta un Uomo Inutile...
http://digilander.libero.it/jorges/

 PS: le categorie che ho citato sono composte tutt'altro che da vecchietti!!!
Non capisco perché questi nomi e cognomi li debba fare solo 
io, o devo crederti sulla parola poiché tu sei la verità 
fatta persona?



ROTFL!!!! Da me quali nomi e cognomi vorresti?


 ha scritto nel messaggio 
news:gmngml$v49$1...@tdi.cu.mi.it...

Complimenti a te che non sai nemmeno quello che dici... ma che ci si vuole 
aspettare da uno che dice: "Vedi la differenza tra me che mi definisco da 
sempre comunista e te
che invece mi vorresti far fare il bagno a mare?" e poi lo nega.


 Cosi magari invece di 40 micrognosi euro gle ne davano 100?
Scusa, ma questo mi sembra un discorso un po' qualunquista,
se non si hanno dati veri alla mano.
Ci riduciamo al solito 'è tutto un magna magna', 'il più pulito ha
la rogna' e così via?
Magari c'è stato un ragionamento dietro, magari no... io non lo so, tu si?
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 tiranni e soppressori e' una filosofia di morte?
La frase quotata, a parte la parola 'Leninista', potrebbe averla detta Bush.



Magari del tipo, non tutti quelli che hanno bisogno, ovvero rientrano nei 
parametri degli aventi diritto sono titolari di una pensione; non tutti 
quelli che sono titolari di una pensione al minimo hanno diritto alla 
sovvenzione in quanto titolari di redditi diversi non dichiarati all'inps.
Sono solo due esempi, ma sono sicuramente motivazioni che, probabilmente, 
hanno fatto si che la carta venisse erogata in locale e previa 
autocertificazione; almeno così credo.
Che poi personalmente non sia favorevole a questo sistema di aiuto è un 
altro discorso; ciò che è sbagliato a prescindere è il ragionare e giudicare 
per dogmi.
Cordialità
Gi
PS scusate se ho alimentato l'ot
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Hai dimenticato il russo amicone intimo del tuo amicone...
....che strano!

 
Effettivamente... visto che ha esportato liberta' :-D

 che invece mi vorresti far fare il bagno a mare?" e poi lo nega.
Cosa ho negato?

 Magari c'è stato un ragionamento dietro, magari no... io non lo so, tu si?
Per la scelta delle card? Invece che versarli nella pensione o nella 
busta paga?

 ha scritto nel messaggio 
news:gmpcr5$h68$2...@tdi.cu.mi.it...

Hai affermato di essere da sempre comunista e poi, con il massimo della 
coerenza (ROTFL!!!) , hai negato di essere un erede di Stalin, di Pol Pot, 
di Mao, di Fidel Castro, ecc.
Adesso rifletti su questo discorsetto:
"...al momento della prova non potevamo tirarci indietro. Era il momento di 
provare la nostra fedeltà «incondizionata» al paese del socialismo, al 
Partito comunista delI'URSS, al compagno Stalin. E non avemmo dubbi: se 
Stalin aveva preso quella decisione, doveva avere le sue buone ragioni..."
Questa perla è estratta dal libro "Lettere a Milano" di Giorgio Amendola, il 
libro è stato scritto negli anni 70... con Amendola nel pieno della sua vita 
politica.
In pratica i comunisti ragionano e hanno sempre ragionato col cervello di un 
delinquente: quello di Stalin.
Giorgio Amendola: funzionario del PCI fin dal 1931, responsabile, in seno al 
CLN, dei partigiani comunisti, le famigerate bande Garibaldi, ispiratore 
della strage delle Fosse Ardeatine, corresponsabile dei delitti e delle 
azioni anti Italiane delle bande Garibaldi.
Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti.

 Cordialità
Sottoscrivo.

 ispiratore  della strage delle Fosse Ardeatine
Dicci la verità, quella ragazza che tanti anni fa ti ha lasciato per andare 
con uno della FGCI, ne eri davvero innamorato perso, fino a perdere il lume 
della ragione, vero???
Repo 

 rifiutati di accettarla
Visto a chi, prevelentemente,vanno i soldi ( gli anziani)era l'ultimo 
dei sistemi di distribuzione..a meno che non si è pensato che a usarle 
siano i nipoti che spendendoli subito faranno girare ..l'economia

 delinquente: quello di Stalin.
Ma allora sei piu' imbecille di quello che sembri :-(
Se io ragiono con il cervello di quel delinquente di Stalin tu con 
quale culo ragioni?
Senti fammi la cortesia dimmi quale nick di solito usi qui in ng
perche' qui oltre di parlare di Eluana, di politica e di economia la 
maggior parte del tempo si parla di trapani, frese, saldatrici, 
impianti idraulici, elettrici ecc. ecc.
non vorrei che magari un giorno tu mi consigliassi di cercare la fase 
nella presa utilizzando un filo collegato al neutro :-D
( neanche piu' i troll sono quelli di una volta, ma guarda te che 
razza di coglione )

 di accettarla
Questo č il vero colpo di genio della questione.
Piccolo esempio.
Ho passato le vacanze di natale in montagna, a casa di amici.
Piccola frazione a 2 km dal paese, poi l'altro paese č a 10 km.
Nella frazione ci sono tre vedove che probabilmente avrebbero diritto alla 
card, peccato che non abbiano l'auto, siano sole e che il paese nessun 
negozio sia dotato di pos (ho fatto una figuraccia nel minimarket, mi č 
toccato lasciare la spesa e correre a fare il bancomat).
Evidentemente qualcuno ha calcolato che i costi di startup delle carte 
sarebbero stati compensati dal loro mancato utilizzo da parte di molti :-(((
Repo 

 culo ragioni?
ROTFL!!! accertato con quale "cervello" ragionano i comunisti aspetto il tuo 
"dotto" indottrinamento sull'origine del "culo"!!!!
In quanto all'"imbecille" contraccambio di cuore con l'aggiunta.


 busta paga?
Certo, è una cosa che può aver avuto il suo motivo e non deve
necessariamente essere il favorire qualche amico.
E' una card delle poste, non del fratello dell'amico dello zio.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 ha scritto nel messaggio 
news:QfXjl.262157$FR.5...@twister1.libero.it...

La cosa non ti torna? non me ne frega un cazzo, è un problema tuo... la 
storia non si cancella!!!!



Con o senza sondino

 "razionale" 
mi fa molto piacere sentirti argomentare in questi termini, seguo il ng
da molto tempo (anche se non scrivo molto) e ti riconosco essere
persona pacata ed anche competente.
Il marxismo è miseramente fallito poiché, in sintesi, conteneva in esso
una forte contraddizione tra materialismo storico e dialettico,
passando dal pensiero rivoluzionario al motivo materialistico (il
nuovo ordine dipende dalla devalorizzazione del mondo tradizionale) ed
arrivando infine alla massima estensione dello scientismo, cioè la
sostituzione della filosofia con le scienze umane, che altro non sono
che la radice del totalitarismo e del nichilismo.
Alla luce di quanto abbiamo scritto, senza polemica ti ripropongo la
domanda, perché sei così orgoglioso di definirti comunista di estrazione
marxista-leninista?
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux Lenny 5.0

 E' una card delle poste, non del fratello dell'amico dello zio.
Si ma ha lo stesso dei costi che si potevano risparmiare.
Ti pare?

 "dotto" indottrinamento sull'origine del "culo"!!!!
non so di quale culo tu sia il "tarzanello" e sinceramente non me ne 
frega nulla mi sono stancato di scrivere non sei per nulla 
intelligente neanche come troll

 Ti pare?
Non lo so e non mi sento di argomentare sul punto.
Forse quei costi hanno una giustificazione, boh?
Solo non capisco come puoi essere cosě certo che
non ce l'abbiano.
E poi l'aumento delle pensioni avrebbe avuto comunque costi,
eh... mica penserai che basta cliccare su una checkbox per
risolvere la questione? Ci sono da fare controlli, verifiche, poi
ci sono gli errori e tutti a gridare allo scandalo e cosě via.
Solo chi non fa non sbaglia...


 -- 
No dai, non sei tu il fesso e' lui che e' un bravo trollone ;-)))
Saluti da Drizzt.
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia! 

 Solo chi non fa non sbaglia...
Ecco, la mia impressione è che si sia cercato, sulla scorta di questa 
logica, di sbagliare il meno possibile :-)))
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:gmpp17$aq$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu invece sei scemo in tutto.
Non sarebbe male che tu partissi dalla cose più elementari, alla tua 
portata, e che magari tu imparassi il significato di troll.


 ma le poste non sono privatizzate..?
AFAIK di nome ma non di fatto.


 Questo in qualsiasi caso.
Il gridare allo scandalo? Senza dubbio.


 marxista-leninista?
Prevalentemente perche' sono disgustato dal capitalismo distorto del 
nostro tempo, anche nel linguaggio corrente, ad esempio, quando sento
"risorse umane", cavolo sono diventato un pezzo di ferro? O di 
carbone? Se poi la ditta che mi assume produce fertilizzanti dal guano 
cosa sono un pezzo di cacca? :-(
O altro termine aberrante come i "costi impianti e personale" :-(
Perche' il personale e' accessorio all'impianto, se automatizzo 
elimino il personale e non ho costi se non quelli di ammortamento
delle macchine.
Credo invece che l'unica soluzione per poter creare benessere per 
tutti sia una economia pianificata.
Produrre per l'uso e non produrre per vendere.
Produrre per l'uso significa che tutti hanno quella cosa o quel 
sevizio o quel bene.
Produrre per vendere invece ti fa produrre sempre e prima o poi devi 
trovare nuovi mercati perche' se quello che hai prodotto non lo 
smaltisci con la vendita hai perso i soldi spesi per le materie prime 
e per la produzione e se poi il mercato e' saturo? Converti gli 
impianti e produci altro.
Ma a livello planetario tutto questo produrre che effetto fa?
Abbiamo liberato nel tempo un mare di co2 che la natura aveva messo 
sotto terra in millenni e questo solo negli ultimi 150 anni e tutto 
cio' a causa di poche nazioni industrializzate.
Allora perdonami ma mi viene da pensare se il professore Del Noce ha
fatto una analisi critica, secondo suoi parametri, del marxismo 
leninismo, ma non ha fatto una analisi dello stato de quo?
Visto che e' passato a miglior vita.
Quale e' la filosofia di base che ci guida? L'autodistruzione?
Se e' questa beh allora ci stiamo riuscendo PERFETTAMENTE.

 Quale e' la filosofia di base che ci guida? L'autodistruzione?
in un certo senso sì; in conclusione, Del Noce diceva che alla base di
tutto il male vi era il razionalismo, ossia il rifiuto di ogni
trascendenza, e personalmente credo che avesse perfettamente ragione:
la strada senza Dio porta veramente all'autodistruzione, il '900 è
stato un secolo terribile, che ci ha portato innumerevoli esempi
di cosa sia in grado di fare l'uomo nei confronti dei suoi simili.


 di cosa sia in grado di fare l'uomo nei confronti dei suoi simili.
Se ti riferisci ad una via di precetti cristiani rivolti alla 
misericordia, all'empatia alla benevolenza posso condividere a pieno 
altrimenti in nome di Dio si son perpetrati nel tempo crimini pari 
all'efferatezza di quelli nazisti, staliniani , polpottiani etc etc.

 misericordia, all'empatia alla benevolenza posso condividere a pieno 
era inteso in senso delnociano: la società immanente, razionalista e
che ha fede solo nelle scienze umane, trova la via verso la tecnocrazia
tutto qua
:-)


 Invece è normale che lo decidano i giudici IN ASSENZA DI LEGGI?
Forse dimentichiamo che l'ha deciso Eluana, non i giudici....

 che ha fede solo nelle scienze umane, trova la via verso la tecnocrazia
si avevo capito, ma come dissi in un mex prima al troll sono 
eclettico, tendo a prendere le cose buone a dx e sx.
Cmq forse una sorta di matrix non sarebbe male, non siamo cosi evoluti 
da riuscire a vivere civilmente e nel rispetto degli altri.
Almeno non tutti.

che ha fede solo nelle scienze umane, trova la via verso la tecnocrazia
E chi ha fede solo nella fede trovera' la via nella teocrazia ?

Forse dimentichiamo che l'ha deciso Eluana, non i giudici....
Non capisco perchè in una nazione che si definisce libera e democratica, un 
individuo in pieno possesso delle facoltà mentali, non possa decidere cosa 
fare di se stesso nel caso in cui si trovasse nelle condizioni si coma 
vegetativo irreversibile.
I cattolici o pseudotali, nel caso si trovassero in tali condizioni, 
deciderebbero di non staccare sondini, macchinari e quant'altro, ma perchè 
devono obbligare me, che di monsignori, cardinali e compagnia cantante, *NON 
ME NE FOTTE UNA BEATA MAZZA*?
Dove sta il problema?
Una nazione LIBERA garantisce ai suoi cittadini di decidere LIBERAMENTE in 
base alla loro coscienza.
Ma forse tanto liberi non siamo.
Questo è il vero problema. 

 evoluti da riuscire a vivere civilmente e nel rispetto degli altri.
chissà, fosse mai!
:-D
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 E chi ha fede solo nella fede trovera' la via nella teocrazia ?
che cosa c'entra la teocrazia con Augusto Del Noce???
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Una beata fava, quanto scritto era solo una "tiritera"
sulla frase :
"chi ha fede solo nelle scienze umane, trova la via verso la tecnocrazia"
Tutto questo thread mi e' sembrato fuori luogo e cosi'
contruisco nella mia pochezza a renderlo un po' ridicolo
sperando che la si smetta e si vada a discutere di queste
belle cose in luoghi piu' adatti.

 Una beata fava, quanto scritto era solo una "tiritera"
ok, passo e chiudo.
:-)
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