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Titolo: reflui saponosi

Ho la casa in pendenza e una parte dei pluviali a valle converge in un 
pozzetto che poi scarica liberamente in un fosso in pendenza, giu' per la 
collina. 
 
Anche la lavanderia e l'addolcitore stanno in seminterrato e il tubo di 
scarico di entrambi converge nel medesimo pozzetto libero a valle.
 
Ora vorrei scavare un cisterna scopo esclusivo annaffio del prato per 
raccogliere l'acqua piovana dai pluviali. Nella cisterna pero' troverei, 
oltre la pioggia, anche gli scarichi della lavatrice e l'acqua di 
rigenerazione dell'addolcitore. 
 
Questi scarichi per l'irrigazione sono innocui o dannosi? 
 
Adesso vanno liberamente nel fosso di scolo, che e' inerbito e sembra in 
ottima salute. L'alternativa sarebbe intercettare questi scarichi con un 
pozzetto + pompa e rimandarli nella parte alta della casa, dove 
andrebbero nelle acque grige e in fogna.
 
Mettere in piedi un circuito separato con pompa ecc. per separare la 
lavatrice, ha senso?
 
Grazie
 
 
 
 
 
 
 
 

 ottima salute.
 
   I saponi viaggiano sul fondo del fosso, mentre rigoglioso inerbimento
si trova sul ciglio del fosso....giusto?
   felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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 Questi scarichi per l'irrigazione sono innocui o dannosi? 
 
Attualmente i detersivi sono in massima parte biodegradabili; non so
quanto e in quanto tempo questo li faccia diventare digeribili dalle
piante. Perň probabilmente nel degradarsi puzzano.
Per lo scarico dell'addolcitore, se fosse a osmosi inversa non avresti
nessun problema; al massimo si indurisce l'acqua della cisterna, ma ci
pensa quella piovana a rimettere le cose a posto.
Se invece, come piů probabile, č a scambio ionico con rigenerazione a
salamoia, lo scarico contiene molto sodio, nocivo per le piante (come ci
ha insegnato Attila).
Ciao, Paolo 
 
-- 
i miei hobby: 
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

   felix
 
Bruttarello da dire...ma mio nonno aveva convogliato glis carichi delle 
acque bianche e delel gronde in un vascone, tipo 2,5x2,5x3mt di cemento poi 
con quello ci anaffiava l'orto....non un orticello eh ma dei campi!
Ci ha anaffiato per almeno 20 anni e la roba nell'orto vorrei averla io cosi 
bella ora :) dai pomidori ai piselli patate verdure ecttctc....
Che sia tutta salute poi non saprei dirlo :) 
 

Nel suo scritto precedente, AlessioZucca ha sostenuto :

E certo, non sopravviveva nemmeno un parassita.
 
 

Che sia tutta salute poi non saprei dirlo :)
 
Non so a che epoca ti riferisci ma a naso bisogna precisare che, all'epoca, 
le nonne non usavano la lavatrice e facevano il bucato con la cenere e 
sapone di marsiglia, lavando poi in un fosso/fossato/ampio recipiente. E 
quelle acque non andavano ad irrigare. Altrettanto i piatti, non si usavano 
mica i detersivi...
 
Gi 
 

 Se invece, come più probabile, è a scambio ionico con rigenerazione a


AlessioZucca ha scritto:

   Dipende da cosa siano per te le acque bianche visto che sono quelle
   piovane.


 si trova sul ciglio del fosso....giusto?
 
Si', il ciglio e le due scarpatine sono rigogliose, ma anche il fondo non 
scherza. C'e' un pantano 40 x 40 cm giusto allo sbocco del tubo e stop.
 

 lo scarico contiene molto sodio, nocivo per le piante 
 
Ma il sodio della salamoia non dovrebbe andare nella rigenerazione delle 
resine, staccando il calcio del calcare e fermandosi nelle resine? 
Sicuramente il sodio lo trovo nell'acqua di casa, nel lavaggio della 
rigenerazione mi aspetto che butti fuori calcio. 
 
 
 
 
 

fusto nel dixan.
 
Infatti, io credo che i detersivi siano essenzialmente dei concimi dal
punto di vista delle piante.  Però ci vorrebbe un chimico...

Dalle piante mai.
 
Ma non sono in massima parte composti azotati?

Scriveva Francesco Potortì domenica, 03/06/2012:

No.
Shampoo e docceschiume sono fenil-alchil-etossilati
Detergenti casalinghi son benzen-alchil-solfonati.
I saponi comuni sono sali di sodio di acidi grassi e glicerina.
In nessuna di queste molecole e' presente azoto,
ma solo C,H,O e S nei solfonati.
 
Chi ha parlato di sali di ammonio quaternario fa riferimento
a detergenti di "nicchia" come il Vetril ad esempio e ad alcuni
tipi di detergenti per uso industriale, ma sono una assoluta
minoranza rispetto a cio' che si usa giornalmente.
 
 

Francesco Potortì scriveva il 03/06/2012 :

Puoi sempre provare, butta un po' di dixan in un vaso di fiori
o nell'orto e dicci cosa succede.
 
 

:

Hm.  Una volta si leggeva che sono i detersivi i reponsabili delle
fioriture algali e successiva decomposizione e anossia nei corsi
d'acqua (eutrofizzazione).  E che questo era dovuto ai composti
azotati.  Ora leggo che gli allevamenti contribuiscono con l'azoto e gli
scrichi civili col fosforo, e che in genere ci volgiono entrambi per
stimolare le fioriture algali.  Ho capito bene, stavolta?

Il 03/06/2012, Francesco Potortì ha detto :

E perche' adesso le fioriture algali non ci sono piu'?
E' forse cambiato qualcosa negli sacrichi?--> Si, in peggio.
 
La natura e' lungi dall'essere totalmente compresa dall'essere umano.
 
 

E perche' adesso le fioriture algali non ci sono piu'?
 
Ci sono, che io sappia.  Sbaglio?  Una volta si leggeva che la colpa era
essenzialmente dei detersivi.  Tu dici che nei detersivi non ci sono
composti azotati, se non residualmente.  Quindi, se ho ben capito, i
detersivi sono responsabili del fosforo, gli scarichi agricoli, gli
allevamenti e le fognature nere sono responsabili dell'azoto.  Ho capito
bene?

Francesco Potortì ha detto questo domenica :

Che io sappia sono di molto, ma di molto diminuite dopo
l'estate del 2003 che fece salire la temperatura del mare di 2
gradi in prossimita' delle coste. 2 gradi sono un'enormita'.
E' ovvio che una volta instaurate eliminarle e' dura.
Dare la colpa agli scarichi e' semplice e aiuta l'economia.
Convincersi invece che la Terra non e' immutabile e che
fa quello che vuole indipendentemente dalla volonta' dell'uomo
e' piu' dura da digerire, ci dobbiamo per forza credere
onnipotenti, cosi' onnipotenti che possiamo influire
sulla natura.
Comunque :
 nella solo provincia di Cremona, ci sono circa
10 milioni di vacche e, credo, 2 milioni di maiali.
Altro che detergenti......
 
 

Altro che detergenti......
 
Quindi, se dico che per quanto riguarda l'eutrofizzazione delle acque,
parlando in generale, i detersivi sono responsabili del fosforo, mentre
gli scarichi agricoli, gli allevamenti e le fognature nere sono
responsabili dell'azoto ci vado vicino o no?

 10 milioni di vacche e, credo, 2 milioni di maiali.
 
Sui maiali non metto lingua ma le mucche non sono un po' troppe? :-)
 
In mancanza di dati certi non mi permetto di contraddire il tuo numero, perņ 
non posso fare a meno di fare qualche conto.
10..000.000 fratto 1.770 kmq. = 5.650 mucche per ogni kmq. di tutta la 
provincia?
 
Provando a girare la frittata:
10.000.000 fratto 115 Comuni = 87.000 mucche di media per ogni comune della 
provincia?
 
Altro giro:
Supponiamo che ogni stalla abbia 200 vacche, serviranno 50.000 stalle  per 
contenerle tutte.
50.000 fratto 115 Comuni = 430 stalle di media per ogni comune della 
provincia?
 
E per finire:
Supponiamo, che tutti gli abitanti della provincia, neonati, studenti, 
vecchi, donne e bambini, nessuno escluso, si occupi solo ed esclusivamente 
di agricoltura.
10.000.000 fratto 370.000 abitanti = 27 mucche a carico di ogni abitante 
della provincia?
 
Conclusione: o cali le mucche o mi dici se i miei conti sono sbagliati:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Conclusione: o cali le mucche o mi dici se i miei conti sono sbagliati:-)
 
Guarda quel numero me lo diede un veterinario provinciale qualche anno 
fa.
Adesso puo' essere che mi ricordo male e sono 1.000.000?
Questa cifra e' piu' realistica.
Fatto ricerca, cosi' per passare il tempo
Pare che in italia siano 10 milioni in tutto, ma la cifra esatta non la 
sa nessuno.
Ecco perche' con le quote latte c'e' casino.
Ma non bisogna pensare solo alle stanziali, ho trovato una cifra certa,
i capi macellati in italia (bovini+ovini+suini) sono stati 24 milioni 
nel 2008.
 
 

 Ma non bisogna pensare solo alle stanziali
 
In provincia di Cremona non portano le mucche al pascolo, sono tutte 
stanziali.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Fabbrogiovanni ci ha detto :

Si, intendevo "stabili", nel senso che con la macellazione
arrivano, restano qualche giorno/settimana e poi le macellano.
Arrivano da tutta europa, purtroppo.
Comunque sia, la merda da smaltire e' tanta, ma proprio tanta
e va tutta a finire tra Venezia e Ravenna.
Altro che detersivi, si era partiti da questi.