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Titolo: Taglio acciaio inossidabile - perche' fa cosi' fatica?

Ciao
 
stamane ho tagliato degli elettrodi di tungsteno (quelli del TIG). Ho
usato come consigliato una rotella diamantata con il Dremel. E' entrata
nel tungsteno come se fosse burro, taglio perfetto, non si e' nemmeno
surriscaldato nulla etc
 
Nel pomeriggio, ho avuto necessita' di tagliare una piccola vite (M2.5)
in acciaio inox. Avevo fretta e, pur sapendo che andavo a cercarmela, ho
usato la stesa rotella diamantata che c'era sul dremel.
 
Ci ho messo una eternita' e l'acciaio ha cambiato colore (probabilmente
perdendo le proprieta' inossidabili). Sapevo che la rotella non avrebbe
funzionato bene sull'acciaio, ma qual e' il motivo esatto, come mai ha
fatto cosi' fatica, quando e' entrata nel tungsteno come fosse nulla?
 
Grazie
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

Slayer99 ha detto questo mercoledì :

Tiro a indovinare, non ho esperienze di tagli con rotelle diamantate su 
metallo.
 
Prova  a pensare com funziona questo tipo di taglio.
Ogni granellino di "diamante", strisciando, asporta un mezzo granellino 
di materiale che stiamo tagliando.
 
Lo gratta e lo spara via.
Ed infatti, se tagliamo una lastra di granito,  materiale molto duro, 
con un disco diamantato, ci entra come fosse burro.
 
Il sistema funziona anche sulla barretta di tungsteno, metallo sempre 
molto duro.
 
Quando invece vai ad affondare il disco in un tenero acciaio inox cosa 
succede?
I mezzi granellini asportati non vengono sparati via ma si impastano in 
mezzo ai dentini diamantati.
Così facendo il disco da rugoso diventa pieno e liscio, i dentini 
diamantati non mordono più, tu fai girare il disco premendo e l'attrito 
provoca solo calore, che fa diventare viola il metallo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 calore, che fa diventare viola il metallo.
 
Provo a portare un altro esempio, a sostegno di quano esposto.
 
Hai presente una lima da ferro, buona, nuova e molto tagliente?
Limi un pezzo di ferro senza problemi.
 
Con la stessa lima prova sull'alluminio.
Materiale più tenero del ferro, quindi dovresti asportare con meno 
fatica.
Dopo qualche colpo di lima invece ti accorgi che stai strisciando a 
vuoto.
Guarda la lima e vedi come è diventata.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Altro che tirare ad indovinare..:-) Non credo che qui sul NG ci sarebbe 
stato un altro che avrebbe saputo spiegare meglio di come hai fatto tu 
la differenza che c'è fra tagliare, con un disco diamantato, un materiale
duro e un materiale tenero.
Tanto di cappello... dubito che anche il grande Paulass avrebbe saputo
fare di meglio.
Onore al merito.
 
Giovanni
 
 
 

 
 
Sě perň adesso hai la lingua un po' sporca... 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


  E chu fu sto Paulass ?

>   E chu fu sto Paulass ?
 
Signori si nasce, e Paulhass, Luigi all'anagrafe, lo nacque.
Purtroppo, come si suol dire, sono sempre i migliori che se ne vanno.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
e no dai la battutaccia perfida non me la devi servire cosi su un piatto 
d'argento, non e' giusto :-D

 d'argento, non e' giusto :-D
 
Da una parte è brutto constatare che noi non siamo fra i migliori, ma 
da un'altra parte non ci dispiace rimaner ancora qui.
 
-- 
Fabbrogiovanni


erano altri tempi, la rete era un altra,
si sarebbe stufato pure lui, di Giobbe ce nè stato uno solo.


+1
 

 succede?
 
Ma l'Inox quindi e' considerato cosi' tenero? Devo cercare una scala che
raggruppa i vari metalli per durezza


raggruppa i vari metalli per durezza
 
Vedi cosa scrive paolo62 qui
http://www.gommoniemotori.com/forum/viewtopic.php?t=20220
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


http://www.gommoniemotori.com/forum/viewtopic.php?t=20220
 
 
Se il link non funziona, vedi questo
http://tinyurl.com/yc65thll
 


raggruppa i vari metalli per durezza
 
Non so se tale scala possa servire a molto, la durezza dipende anche
dai trattamenti termici e chimici inflitti al metallo.


 
http://tinyurl.com/yc65thll
 
 
Il link funzionava benissimo, ti invito a NON usare questi sistemi per
accorciare i collegamenti.


accorciare i collegamenti.
 
Io trovo che tinyurl funzioni benissimo.
A cosa e' dovuto il tuo invito?


 Ma l'Inox quindi e' considerato cosi' tenero? 
 
La vita è tutto un compromesso:-)
Quando lo devi forare è sempre troppo duro, per questioni come questa 
del taglio con disco diamantato risulta troppo tenero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quando lo devi forare è sempre troppo duro,
inZomma ... a forare e piazzare una vulgaris grondaia inox mi si è 
ridotta notevolmente la scorta di Dormer

 notevolmente la scorta di Dormer
 
Anche le Dormer non sono eterne, però a volte basta affilarle e tornano 
come nuove.
 
-- 
Fabbrogiovanni


se ti confesso che mi sono preso un'affilatore non mi togli il saluto, 
vero?

 se ti confesso che mi sono preso un'affilatore non mi togli il saluto, vero?
 
In privato continuerò ad esserti amico ma quando siamo in mezzo alla 
gente possiamo fare finta di non conoscerci?
 
Vedi questo qui come è soddisfatto del suo affilatore:
https://www.youtube.com/watch?v=wNQKhKM-yjY
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
ach!

 Purtroppo, come si suol dire, sono sempre i migliori che se ne vanno.
 
....+1... ma BIG very BIG.
:'-(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 accorciare i collegamenti.
 
e perchè?
 
è una delle poche cose buone del web, specialmente quand si scrive su NG

 La vita è tutto un compromesso:-)
 
ok
 
però dobbimao pure cominciare a dire che non si può iniziare un pippone 
sulla tenerezza di un metallo, solo perché si è utilizzato uno strumento 
improrio per tagliarlo
 

 
 
Il disco abrasivo da taglio (quello classico nero) invece con
 quale principio rimuovere materiale? Č molto diverso?
 
-- 


 quale principio rimuovere materiale? È molto diverso?
 
Quello man mano che rimuove il materiale si consuma con un ritmo
appropriato, presentando quindi sempre una superficie nuova ed
abrasiva al materiale.


 
 
Ok. 
A proposito, di cosa è fatto il disco da taglio? 


A proposito, di cosa è fatto il disco da taglio? 
 
Cosi' ad occhio direi:
una ossatura di fibra di vetro o altro simile
una graniglia abrasiva (forse carburo di silicio o corindone o roba
simile)
resina per tenere insieme il tutto


  quale principio rimuovere materiale? È molto diverso?
 
Il principio è sempre quello, il materiale abrasivo di cui è composta 
gratta e asporta il metallo da tagliare.
 
Solo che il disco abrasivo è composto quasi solo da materiale abrasivo 
(e un po' di colla per tenerlo insieme).
Man mano che lavora e tende ad impastarsi si consuma, e vengono a galla 
sempre nuove parti abrasive.
 
Tende comunque, anche se in modo meno marcato, ad impastarsi.
Per agevolarne la pulizia, quando senti che scivola troppo e morde poco 
basta usarlo qualche secondo su materiale a perdere in modo molatura 
classica, tenendolo inclinato di un 30°
 
Il filo si ripulisce e riprende a funzionare come il classico grissino 
che taglia il famoso tonno:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 A cosa e' dovuto il tuo invito?
 
conosci snipurl ?
era usatissimo, ha avuto problemi per tanto tempo.
Prova ad usarlo adesso e capirai da solo il motivo.
 
Anch'io  accorcio le url, ma è un metodo sbagliato. Si dovrebbe mettere 
anche l'url originale.
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 

 
 
 


 
 
di scale ne esistono diverse affini (Vickers, Brin(n)ell, 
Rockwell, ed altre), basate sull'area dell'impronta di un 
opportuno penetratore di forma diversa spinto con pressioen 
standard (più duro il pezzo, minore l'area dell'impronta).
 
Il problema è che anche una lega di composizione totale 
perfettamente definita, non ha una durezza univocamente 
definita nella maggior parte dei casi.
 
Per almeno due ordini di ragioni che non si escludono una 
con l'altra.
* molte leghe sono polifasiche e policristalline, per cui le 
stesse % totali di alliganti possono redistribuirsi in modi 
differenti, che dipendono dalla STORIA TERMICA (e meccanica) 
passata del pezzo.
* a parità circa di fasi, conta appunto la storia termica e 
meccanica pregressa.
 
Lo stesso pezzo, deformato a freddo (incrudito) diventa 
molto più duro. Anche la tempratura (ove possibile, non 
tutte le leghe sono temprabili, devono generare a caldo fasi 
con reticoli differenti che si possano conservare 
metastabili a T ambiente per rapido raffreddamento) altera 
notevolmente la durezza senza cambiare minimamente la 
composizione totale del provino.
Al contrario trattamenti di rinvenimento e più radicale di 
annealing (che noi chiamiamo ricottura) addolciscono il 
materiale.
 
Le deformazioni meccaniche nei metalli inducono il movimento 
e l'incremento di numero dei difetti cristallini, e la loro 
"congestione" con blocco delle ulteriori deformazioni 
plastiche oltre una data soglia.
 
La lunga ricottura e riscaldamento lento, dissolve questi 
ingorghi di difetti reticolari ammassati gli uni sugli altri 
al minimo (ci sono casi in cui ricotture di settimane o mesi 
e raffreddamenti lentissimi, riescono a produrre dei 
quasi-monocristalli ideali delle leghe monofasiche, e danno 
pezzi estremamente tenaci e resistenti a caldo, tipo per le 
pale dei turboreattori).
 
Sostanzialmente la durezza è come la carta d'identità da 
associare non solo alla data lega, ma all'insieme delle 
lavorazioni che ha subito.
 
Sono sicuro che la risposta sia stata in un certo senso un 
po' frustrante.
Ad ogni modo, facendo ricerche sotto il nome della scala, 
dei valori di riferimento si trovano eccome, ma da sito a 
sito possono essere diversi, perché magari si riferiscono a 
produzioni con metodi e tempi diversi nelle fasi termiche.
Neppure un metallo purissimo 99,999999 % ha una durezza 
COSTANTE che possa prescindere dalla sua storia, a meno di 
non aggiungere clausole tipo : appena colato, in uno stampo 
di forma e volume tal dei tali, raffreddato nel tempo tot 
(ossia scegliendo una storia di riferimento standard ... 
cosa che non si fa, non ha molta utilità pratica)


 
 
non è che sia proprio tanto tenero (più di molti acciai si 
cmq), ma anche che è molto TENACE, è difficile strapparne 
via dei bocconcini, specialmente dagli austenitici ad alto 
nichel


 
 
giusto, quelli chimici me li ero dimenticati, e lo sapevano 
già i romani, che tempravano le daghe nel piscio di vacca 
(era una leggera nitrurazione superficiale che migliorava la 
resistenza all'usura del filo). Oggi si fa con ammoniaca


Il 06/09/2017 20:24, Fabbrogiovanni ha scritto:

e quindi perché il disco al corindone lo taglia senza fare 
una piega ?


   quale principio rimuovere materiale? È molto diverso?
 
mfatti ... ovviamente ha una diversa rugosità superficiale, 
a fronte di una durezza pure inferiore, ma non è quella la 
vera discrimine.
Il punto è che la diamantata ha una vera e propria 
incompatibilità chimica con certe leghe, e in particolare 
ferrose.
Il ferro ha un rapporto complesso col carbonio, molto 
variabile con la temperatura.
Il ferro stabile a T ambiente (la ferrite) scioglie molto 
poco carbonio e come tale non è aggressivo.
Ma ad es. appena viene portato a T elevate (persino a 
fusione superficiale incipiente), il ferro stabile diventa 
quello austenitico, in cui si può sciogliere molto più 
carbonio. Se il ferro poi fonde superficialmente, può 
scioglierne ancora di più (il limite teorico massimo è la 
composizione della cementite liquida : Fe3C).
Poi tra l'altro ragionare sul metallo "bulk" non chiarisce 
nemmeno tutto, gli effetti di "bordo grano" diventano 
importanti nel contesto locale di alte P, T forzate.


 
 
 


già i romani, che tempravano le daghe nel piscio di vacca 
 
Sarebbe interessante sapere come hanno fatto a scoprire cio'.


 cosa che non si fa, non ha molta utilità pratica)
 
OK ma una vite e' unavite ed il processo produttivo e' molto ben
definito, per cui credo sia relativamente facile arrivare a questa carta
di identita'
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

vista d'occhio
 
Confermo che questo č l'unico motivo.
A tagliare ferro/acciaio con un disco diamantato lo si distrugge.
 
Boiler