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Titolo: Calcolare assorbimento elettrico pc

Ho provato a vedere quanto consuma il pc usando una pinza
amperometrica. Con il monitor spento mi da un'assorbimento di 0.5 A
 
Se applico la procedura ricavata da wikipedia allora ho:
 
0.5 A x 230 V x 3600 secondi = 414.000 wh
cioč 414 kWh di consumo.
 
Visto che mi sembra leggermente eccessivo e che con un consumo del
genere il contatore si fonderebbe prima di staccarsi, chiaramente
sbaglio da qualche parte
 
Qualcuno sa illuminarmi?
 
 
KOALA????
 
 
La mente č come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein
 
Bisogna baciare parecchie
principesse addormentate
per trovarne una sveglia
(c) Koala

 Visto che mi sembra leggermente eccessivo
 
Anche a me sembra tanto.
Forse č wikipedia che si sbaglia?
O forse l'errore umano č solo tuo:-)
 
0,5 A x 230 V = 115 Watt.
Se tieni acceso il pc per 1 ORA avrai consumato 115 Wh = 0,115 kWh.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Ko...@eucalipto.it
 ha scritto:

La pinza amperometrica per un alimentatore a commutazione non va bene.
 
I tuoi conti le vanno dietro... 
 
 

 Qualcuno sa illuminarmi?
 
Hai calcolato i joule di consumo per ogni ora.
 
0.5 A x 230=115 W di potenza pari a 0,115 Kwh di consumo orario.
 
La potenza attiva reale potrebbe essere piů bassa a causa del cos (fi) 
introdotto dagli alimentatori elettronici.

    >> 0.5 A x 230 V x 3600 secondi = 414.000 Wh cioè 414 kWh di consumo.
 
    No. 0,5A x 230V = 115W; L'energia consumata in un'ora è 115Wh. In realtà 
devi tenere conto anche del fattore di potenza (cos-fi), quindi la potenza 
reale è inferiore a quella che calcoli in questo modo. A complicare le cose 
c'è anche il discorso che i carichi non sono semplicemente induttivi o 
capacitivi, casi in cui la corrente assorbita avrebbe forma sinusoidale. I 
moderni apparecchi con PFC (Power Factor Corrector), per la gioia dell'Enel, 
hanno un cos-fi prossimo a 1.
-- 
Gianluca 
 

amperometrica.
 
Prendi il misuratore di consumi tipo Lidl.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Se tieni acceso il pc per 1 ORA avrai consumato 115 Wh = 0,115 kWh.
 
Corretto, 414000 sono i Joules ;-)
 
Boiler

 
Che va' giusto bene per misurare il forno,il boiler e le lampadine a
incandescenza,fidati che per il resto(sopratutto il pc) sfora a nastro.
 
 

 incandescenza,fidati che per il resto(sopratutto il pc) sfora a nastro.
 
mica e' vero, indica anche il cosfi, e se ne leggi uno intorno a 0.6 
allora e' ovvio che ti devi aspettare letture sballate sulla potenza ...
 
ciao
 
luh
 
-- 
 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
 

 introdotto dagli alimentatori elettronici.
 
bravo :) infatti volevo chiedere se la pinza amperometrica misura la
corrente attiva o la totale 
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 corrente attiva o la totale
 
La pinza amperometrica misura la corrente qualsiasi sia lo sfasamento.
per quanto non sia precisa la tua definizione diciamo che misura la 
corrente totale (e la esprime in valore efficace).
 
Piuttosto in questo caso dovremmo chiederci se misura il vero valore 
efficace ... cosa che fanno strumenti piuttosto sofisticati.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_efficace
 
 
L'onda in questo caso è tutt'altro che sinusoidale e le misure piuttosto 
complesse.
 
Inoltre le armoniche contribuiscono ad aumentare il cos fi.
 
Insomma con un carico di questo tipo la misura è sempre piuttosto 
difficoltosa ... ma per avere una idea di massima va più che bene.
 
Sarebbe bello sapere esattamente come si comporta il contatore dell'enel 
in questo caso ... perchè in fondo è quello che paghiamo e che quindi ci 
interessa.

 
 
"
Ko...@eucalipto.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:qdqkc7lpaplqd5b8h...@4ax.com...
 
Ho provato a vedere quanto consuma il pc usando una pinza
amperometrica. Con il monitor spento mi da un'assorbimento di 0.5 A
 
Se applico la procedura ricavata da wikipedia allora ho:
 
0.5 A x 230 V x 3600 secondi = 414.000 wh
cioè 414 kWh di consumo.
 
Visto che mi sembra leggermente eccessivo e che con un consumo del
genere il contatore si fonderebbe prima di staccarsi, chiaramente
sbaglio da qualche parte
 
_____________________________________________-
Sarà vero,  o non sarà vero io ad ogni buonconto ho una scarpetta con 
interruttore su cui sono innestati PC, Stampante, Altoparlanti, HD 
aggiuntivo, Tv  e basetta palmare, e l'accendo quando mi metto al PC, poi la 
spengo quando ho finito.
Infatti ho notato che dopo di aver fatto la procedura di spegnimento, il 
diodo rosso del mouse rimane acceso, non mi sono fidato, per cui tutto è 
sotto interruttore ovviamente bipolare.
A tutto guadagno della durata.
Nemo
 
 
 

 amperometrica.
 
Hai letto prima le istruzioni della pinza amperometrica?
Come si chiama quelle malattia che fa giungere a conclusioni sbagliate prima 
ancora di avere capito il problema e che pare essere diffusissima su 
internet? 
 
 

 
"Capitan Nemo"
A tutto guadagno della durata.
 
questa è utopia. 
 
 


 
non l'ho capita, se indica il cosfì, sa anche fare V*I*cosfì per mostrarti i 
watt,
 
forse intendi che se segna 0,6 il reale potrebbe essere molto diverso?
Potrebbe anche essere, se hai verificato sperimentalmente l'errore, ma dalla 
tua frase non si capisce.
 
 
 
 

 Se applico la procedura ricavata da wikipedia allora ho:
 
3 errori. Il primo è fatale...
1) ti sei fidato di wikipedia! :)
2) hai calcolato moltiplicando un dato per 3600. Il dato era giusto 
('nsomma... vedi sotto) così. Però...
3) Un calcolatore che non sia stato costruito nel neolitico accende e 
spegne secondo necessità i vari componenti interni. Misurare in un 
determinato istante il consumo è un esercizio inutile. Il consumo 
infatti varia ogni manciata di millisecondi ed è pesantemente 
influenzato da quel che stai chiedendo al computer di fare in quel 
preciso istante. Paradossalmente, usando windows, può capitare di 
consumare più energia usando una stessa motherboard ma con meno memoria 
RAM installata. La cosa è anti-intuitiva: più chip di memoria farebbero 
pensare ad un consumo maggiore (e questo è vero in linea generale), ma 
se la RAM è sotto un certo livello minimo windows (senza dirti niente!) 
usa una parte del disco fisso come memoria virtuale. Ed il movimento del 
disco consuma parecchio... più del banco aggiuntivo di ram.
 
Questo per dire che l'unico modo per capire i consumi è montare nel 
mondo reale un buon misuratore correttamente tarato e che consideri 
anche la potenza reattiva oltre a quella resistiva e ti restituisca un 
valore in linea con i metodi di misura usati nei misuratori fiscali (i 
contatori elettronici ex Enel). Onestamente, non ne vedo la necessità...

 dalla tua frase non si capisce.
 
non credo proprio ci siano errori di misura, ma eventualmente solo 
comportamenti "anomali" degli apparati che ti fatturano il consumo ;)
 
per inciso, se sballi col cosfi sei soggetto a sanzioni, quindi nel caso 
sarebbero pure dalla parte della ragione ...


 sarebbero pure dalla parte della ragione ...
 
Per le piccole utenze non c'è nessuna norma che ti obbliga a rifasare e 
quindi nessuna sanzione.
 
 
 
 

 (c) Koala
 
414.000 non sono WH ma Joule
che sono 115WVAh a cui và moltiplicato il Cosfì inferiore a 1
 
a fiuto starai sui 100Wh
 
Prendi il misuratore di Energia del mitico lidl

 sbaglio da qualche parte
 
"fondere" ?
 
Non mi riferisco al perdonabile errore fatto nella formula all'inizio,
bensi' a quello meno perdonabile della confusione tra
energia e potenza, tra il consumo di benzina ed i cavalli vapore di
un'auto.
 
Errore che porta tanti a credere che le energie rinnovabili
abbiano 4-5 volte di piu' potenzialita' di quella reale, e
che di conseguenza non fa comprendere a cosa serve l'energia
nucleare, almeno nel medio termine.
 
La produzione di energia e' governata dalle leggi della fisica e
dalla matematica, non dai sogni o dalle chiacchere.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

On Mon, 21 Nov 2011 16:22:05 +0000, ss4 wrote:
 

Hmmm, ... qualcuno si ricordera' che avevo scritto in passato
di avere inserito un misuratore Lidl subito prima del mio
centralino elettrico (ho messo una presa schuko da quadro elettrico
e poi una robusta spina schuko sul cavo che va agli interruttori
del centralino. L'ho anche programmato per misurare in base alle
due fasce orarie (bioraria).
 
Non so se e' un cesso o meno, ma posso garantirle che in svariati
anni (non mi ricordo, ma sono piu' di due ...) la differenza di
lettura tra il misuratore Lidl ed il contatore di ENEL e' inferiore
all'1%.
 
Ora viene naturale la domanda: ma il contatore ENEL misura la
potenza reale ?
 
Io dico di si', altrimenti non si capirebbe QUALE potenza reattiva
(che e' il valore complementare) misura ?
 
Ergo la domanda: "Ma da quale fondamento viene il suo profondo
e sicuro convincimento che il misuratore Lidl (o almeno il modello
venduto alcuni anni fa) sfora a nastro, ignorando il cosfi ?"


 1) ti sei fidato di wikipedia! :)
 
Wikipedia ha un solo difetto: cio' che e' scritto
non la fa mai franca al controllo degli esperti.
Al contrario, ci sono certe stupidate scritte
nelle "enciclopedie" piu' reputabili che nessuno
riesce a correggere ...
Cio' che e' scritto in Wikipedia va controllato e verificato
ne' piu', ne' meno come quello sulla carta stampata.
Solo l'idiota si fida di cio che e' scritto, ad esempio,
sulla Treccani ... solo perche' e' la Treccani.
Il buonsenso e la saggezza suggerisce di considerare 
quello che si trova in qualsiasi enciclopedia, fisica o
virtuale che sia, come una guida, un'inizio per approfondire
e verificare, NON come una VERITA' certa ed indisputabile.
 
 
A proposito di "intelligenza collettiva", trovo interessante
che negli Stati Uniti, con en-Wikipedia pare funzionare molto
bene.
 
Mentre pare un po' piu' "contratta" in it-Wikipedia ... a
conferma di una mia ipotesi estrapolata da una interessante
teoria sulla intelligenza collettiva (e la conseguente
superiorita' delle "vere" democrazie rispetto alla media
delle dittature nella storia e nell'attualita').


Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 22/11/2011 :

Anche cio' che viene scritto su un NG andrebbe controllato
e verificato.
Spesso ci troviamo con i vaticinii di questi pazzi scatenati
come il DeBoni che la cosa migliore che sa fare
e' spaccare i marroni.
 
 

 interessa.
 
credo e dico credo, i nuovi contatori elettronici, rilevino anche la
componente reattiva della potenza. ad ogni modo i vecchi contatori rilevano
solo ed esclusivamente la potenza attiva ed è per questo che enel ( per
citare il più grande) su grossi carichi esige il rifasamento da parte del
cliente, penali se scende sotto centi cos fi o addirittura si riserva il
distacco del cliente. 


 
sì il contator si occpua di kW(potenza) mentre tu hai calcolato i kWh
(energia)
stai mescolando pere e mele!
kk
 
-- 
Bacio
Cai
 

 (energia)
intendo per quanto riguarda il parametro di sgancio
kk
 
-- 
Bacio
Cai
 

 (energia)
ops no addirittura joule...non kWh...scusami ho risposto di fretta senza
controllare tutto
kk
 
-- 
Bacio
Cai
 

 quindi nessuna sanzione.
 
ma ne sei proprio sicuro ??? o piuttosto i carichi domestici di solito 
stanno gia' dentro quello 0,9 e quindi non c'e' problema?


 sotto interruttore ovviamente bipolare.
 
sicuro ceh si abipolare?
molte ciabatte hanno solo un normale interruttore!
kk
 
-- 
Bacio
Cai
 


 
Io ho questo
 
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=2914
 
 
istruzioni in tedesco.
 
So fare solo smanettare a vedere quanto consuma il PC. Alla fin fine è 
quello che mi interessa.
Se avrò del tempo libero da dedicare alla traduzione qualche volta me lo 
traduco.
 


Ma figurati, trovi tranquillamente sfasamenti istantanei inferiori a 0,9 
anche in ambito domestico, anche se generalmente la media č superiore.
 
La reattiva per le utenze civili non č normata perchč fino a pochi anni fa i 
gruppi di misura ad induzione misuravano solo l'attiva ed il doppio 
contatore attiva/reattiva veniva montato solo per le utenze > 15 o 30 Kw, di 
solito con fatturazione mensile.
Se l'Enel o chi per essi avesse dovuto montare a tutti la misura della 
reattiva sarebbe andato in fallimento (senza contare che ci volevano 2 
contatori e di solito non c'č lo spazio fisico).
In futuro non si sa, con i contatori elettronici la reattiva č monitorata e 
chi lo sa che non introducano la penale per basso cosfě pure lě, oramai č 
solo questione legislativa e non tecnica.
 
 

 
 
"Claudia"  ha scritto nel messaggio 
news:201111221...@mynewsgate.net...

____________________________________________
Garantito bipolare, da quando ho comprato una ciabatta data per 16 A con un 
filo ciccione, e sparata, c'erano solo 2 filini di rame ed il resto plastica 
spugna e la terra NON era collegata, non mi sono fidato più.
Comunque la ciabatta è una B-Ticino comprata anni fa in tempi non sospetti.
Inutile spendere di più, sono commercianti che vendono come buona una cosa 
cinese.
Finchè posso sto lontano dalle cineserie.
Nemo 
 

0.5 A x 230=115 W di potenza pari a 0,115 Kwh di consumo orario.
 
il che sarebbe vero se la pinza misurasse l'amperaggio che passa in
un'ora. Ma invece non dovrebbe indicare la corrente che passa in quel
momento senza valutazioni di tempo? Oppure lo fa?
 
 
KOALA???


hanno un cos-fi prossimo a 1.
 
Perché per la gioia dell'enel?
 
 
KOALA??


Prendi il misuratore di consumi tipo Lidl.
 
potendo lo farei ma non ho un lidl sotto casa (+ vicino a 80 km) e
dovrei capitare quando lo mettono in vendita il che è difficile
 
 
KOALA...


spegne secondo necessità i vari componenti interni.
 
questo lo so, se però resta acceso a fare un determinato lavoro + o -
il consumo sarà quello
 
p. es. mettendo e togliendo la scheda video si può vedere quanto
aggiunge in consumo anche quando non fa calcoli 3d cioè quanto una
scheda video avanzata brucia di bolletta elettrica anche quando
funziona al minimo delle possibilità (niente giochi o applicazioni 3d
in azione)
 
Infatti il calcolo era a monitor spento a ragion veduta
 
 
KOALAovvio che invece il consumo effettivo globale varia


stai mescolando pere e mele!
 
conosco la differenza.
Ma se io misuro la corrente in un dato momento e questa è 0,5 A
mettiamo al secondo allora in un'ora avrò il passaggio di quella
corrente per 3600 s e quindi il calcolo non dovrebbe essere quello che
riporto?
 
se moltiplico solo 0,5 A x 230 V = 115 ho la potenza utilizzata in
quel momento, no? ma non il wattaggio/ora. Se è vero che 1 watt = 1
joule come riportato qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wattora
 allora
il consumo dovrebbe essere stratosferico
 
A meno che non ci sia qualche altra formula/parametro/interpretazione
che non considero.
Tipo (ci sto ragionando adesso) che il contatore misura quanta potenza
viene impiegata istantaneamente ed effettua il calcolo orario. Per cui
se si usa una potenza di 115 watt per 60 minuti segna 115 wh in quanto
in realtà non considera quanti ampere sono stati utilizzati in totale
e/o sono transistati sul filo (che in un'ora sarebbero 414.000), ma
per quanto tempo è stato richiesto quel livello di corrente.
 
Il pagamento non avviene per ampere (quantitativo di corrente) ma per
tempo di erogazione di quell'amperaggio. Un po' come se si pagassero
le pere non per il quantitativo in chili consumato ma per il tempo che
si passa  a mangiarle
 
uhm, forse è questa la risposta?
 
 
KOALA??


Garantito bipolare
 
scusate anche ammettendo cosa cambia?
il circuito non è comunque interrotto e il passaggio della corrente
impedito lo stesso?
 
 
KOALAlo chiedo perché in casa ho ciabatte con interruttore dappertutto


 passa  a mangiarle
 
Provi a modificare questo esempio, in base alle "correzioni" che
le ho evidenziato.
 
:-)



 
figa, ma sta fissa non ti fa dormire la notte.
 
 

 
wow grazieeeeeeeeeee una volta tanto siamo sulla stessa lunghezza d'onda!!!
kk
 
 
-- 
Bacio
Cai
 

due minuti ed "accumula" il valore in un contatore
 
era questo il passaggio che mi mancava
senza contorsionismi matematico/fisici alla fine il contatore di fatto
fa quello che ho detto cioè tiene conto di quanti watt vengono usati
per quanto tempo.
 
Un apparecchio che consuma 100 wh vuol dire che tiene quella potenza
per quel tempo (60 minuti) e il contatore tiene conto di questo. Se
dopo 15 minuti lo si stacca segnerà 25 wh totali ecc.
 
Lo so che non è corretto e probabilmente il vs animo di fisici sarà
orripilato da una tale semplificazione ma mi sa che il senso è quello
 
 
KOALAgrazie delle spiegazioni


 orripilato da una tale semplificazione ma mi sa che il senso è quello
 
Invece e' corretto.
La frase:
 "un apparecchio che consuma 100 W*h"
e' totalmente corretta e quindi il senso E' quello :-)
 
I W*h misurano una energia e quindi un qualcosa che si puo' consumare :-)
 
Che sia pero' chiaro, che la potenza e' di 100 W (senza altri simboli).
O per usare un'altra unita', che non cambia in alcun modo le logiche,
ne' le formule, la potenza e' di 0,13 CV e l'energia consumata
nell'intervallo di tempo di 60 minuti con una potenza di 0,13 CV
risulta essere pari a 100 W*h !!!
 
Mi azzardo a farle un pelo di confusione, ma forse potrebbe
anche spiegarle l'arcano. Se definiamo l'unita' di misura CV*h
come l'energia consumata in un'ora da un motore che assorbe
costantemente una potenza di 1 CV, allora possiamo scrivere
che:
      100 W*h = 0,13 CV*h
 
Notare, che sempre "questi ingegneri", in alcuni vecchi trattati sulle
macchine a vapore, usavano proprio il CV*h ...


 per quanto tempo.
 
 
Faccio solo notare che nel mondo reale il campionamento č a livello di 
millisecondi, altrimenti qualcuno crede davvero
che il calcolo venga fatto ogni 2 minuti.
ciao.