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Titolo: Il lavoro ideale visto dal F-D-T

Da buon tuttofare, come si vorrebbe un medio fai-da-te, secondo me ognuno
di noi dovrebbe applicare questa disciplina anche sul lavoro, quello vero.
 
Utopisticamente, ognuno di noi dovrebbe poter cambiare lavoro ogni 1-2
anni, radicalmente. Ogni esperienza, anche la pi� variegata, non potr� che
apportare dei benefici, esclusi i lavori che necessitano di
un'abilitazione, come piloti, medici, infermieri, avvocati...
 
Immaginate l'impiegato che abbia il senso pratico fornitogli da una
precedente esperienza da falegname o contadino. O uno zappatore che
utilizzi l'informatica e la sua perizia da elettricista nel suo lavoro. E
cos� via.
 
L'esperienza diversificata mi sembra un arricchimento e poi non ci si
annoia.
Un pensiero cos�, "in attesa del caldo vero".
Come se adesso fosse fresco...
 
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 Come se adesso fosse fresco...
 
Da un punto di vista umanistico hai perfettamente ragione.
Purtroppo viviamo in tempi che sono tutt'altro che umanistici. Si mette 
al centro dei valori il massimo del rendimento con il minimo dello sforzo.
Questo impone quindi il massimo della specializzazione in modo da poter 
eseguire un lavoro con il minimo dei tempi e quindi dei costi.
L'apprendistato � considerato un tempo morto anche se, per chi apprende, 
� tutt'altro.
 
Il problema � quindi sociale/filosofico: bisogna cambiare impostazione 
alla societ� e farla tornare "uomocentrica" e non "denarocentrica" 
ovvero "poterecentrica".
 
Michele
 


 
Sono d'accordo con tutti e due... perï¿œ tranquilli: ci torneremo!
 
Fino a qualche anno fa il normale stipendio (ovvero i due normali 
stipendi marito e moglie) bastavano per campare dignitosamente. Ora non 
piï¿œ. Quindi sempre piï¿œ gente oltre al normale lavoro cercherï¿œ un secondo 
lavoro che impegnerï¿œ qualche ora alla settimana, sarï¿œ pagato "in nero", 
sarï¿œ in un settore diverso dal primario e probabilmente cambierï¿œ con piï¿œ 
frequenza... non trovate?


 
mah...
un mio zio acquisito � uno che ha fatto (dal primo impiego alla pensione) il 
finanziere,
 
 ma siccome il padre aveva dei terreni ha sempre fatto anche il contadino ma 
siccome gli piaceva l'elettronica ha fatto la scuola radioelettra (si 
proprio quella) e se gli porti qualsiasi oggetto elettronico � in grado di 
capire cosa non va,
 
 per� ha anche un fratello pi� giovane che lavora come informatico nella 
base americana fuori roma (non so quale) quindi mastica anche di 
informatica,
 
 in pi� � un appassionato di musica e suona la tromba nella banda del paese,
 
quindi non credo che cambiare lavoro sia necessario per acquisire conoscenze 
ma basta essere curiosi.
 
sono d'accordo con te quando sono con mio zio non ci si annoia facilmente, 
male che vada si va in campagna a zappare o a raccogliere verdura.
 
peccato che abiti a 600 km da dove vivo, starei in sua compagnia molto pi� 
spesso di quanto possa fare ora.
ciao pelmo 
 

 annoia.
 
Tu non hai idea di quanta gente ci sia in giro, che guai se gli chiedi di 
fare qualcosa di leggermente diverso dal loro ruolo.
A un pressopiegatore chiedi di fare delle svasature, al generico chiedi di 
fare due punti di saldatura (roba da bambini)... uh mille storie.
Perch� non vogliono prendersi la responsabilit�, perch� si sentono sminuiti 
nella loro professionalit�...
 
Deve venire ben caldo, come dici tu, perch� (forse) gli italiani 
dimentichino la vena assistenzialista e comincino a darsi da fare 
 

 nella loro professionalità...
 
Sminuti non lo so, prendersi delle resposabiltà non loro li capisco. Se fai qualcosa che non ti compete e va bene, forse, ti dicono grazie.
 
Se va male sono azzi tupi e di solito amari.
 
Mi spieghi perchè con questa mentalità imperante uno dovrebbe predersi un rischio?
 
Ciao
  Francesco

 nella loro professionalit�...
 
Sminuti non lo so, prendersi delle resposabilt� non loro li capisco. Se fai 
qualcosa che non ti compete e va bene, forse, ti dicono grazie.
 
Se va male sono azzi tupi e di solito amari.
 
Mi spieghi perch� con questa mentalit� imperante uno dovrebbe predersi un 
rischio?
 
Ciao
  Francesco 
 

 un rischio?
 
Potrei dirti che siamo tutti nella stessa barca, e se quello che di solito 
fa quel lavoro � malato o impegnato, e tu sei con la scopa in mano perch� 
inattivo, forse potresti anche prenderti questo gran rischio, cos� almeno 
consegniamo il materiale al cliente, e lo fatturiamo.
Potrei anche dirti che se l'azienda deve tagliare personale, taglier� per 
ultimi quelli che sanno fare pi� cose, e per primi quelli che ne fanno solo 
una.
 
Ma alla fine succede come sempre, che dico va bene, figuriamoci, non ti 
preoccupare, giro i tacchi e lo faccio io.
Io che ho un milione di email da leggere, ordini da inserire eccetera.
E quel pressopiegatore mi sta a guardare, mentre scopa il pavimento. 
 

 poi ricaricandoci sopra il programma di funzionamento.
 
Ripeto, svasature, taglio cesoia, un merdosissimo punto di saldatura, 
eccetera.
Niente a che vedere con il tuo esempio. 
 

 E quel pressopiegatore mi sta a guardare, mentre scopa il pavimento.
 
Il problema è tuo che fai quello che non devi e del suo capo che non gli fa fare altro. Se tu resti indietro e perdete per questo degli ordini scommetiamo che sallti tu e non lui?
 
Non scambiare la disorganizzazione per poca voglia di fare.
 
Ciao

 spia industriale.
 
Di casi cosi, anche molto più semplici, ne ho visti tanti.
 
1) Operaio generico incaricato della manutenzione ordinaria che sapeva, per i cavoli suoi, saldare. Una sera si rompe un pezzo del sistema di trasporto di una macchina, la ripara. Circa una settimana dopo avviene una rottura, in un punto vicino alla saldatura, un collega di fa male. Si è beccato una denuncia.
 
2) Collega dell'ufficio amministrazione che, la settimana di ferragosto, aiuta in magazziono a caricare dei camion per evitare un ritardo di cosegna. Lui consegna dei report interni con un giorno di ritardo. Sia lui che il capo magazziniere si sono beccati un richiamo scritto.
 
Ciao
  Francesco

 verdura.
 
...che invidia...

 Non scambiare la disorganizzazione per poca voglia di fare.
 
Bene, vista l'affermazione di cui sopra, faccio il consuntivo degli 
interventi: senza avere chiara visione dei fatti, si � data immediatamente 
ragione all'operaio, e colpa a qualcun altro.
Assistenzialismo. 
 

 frequenza... non trovate?
 
Magari!
Se ne avessi il tempo e l'opportunita' farei il secondo il terzo e anche 
il quarto lavoro!
Ho imparato (per necessita') a cavarmela bene in molti settori e spesso 
anche meglio degli "esperti"... ma il tempo non c'e' piu' nememno per 
farmi la barba...
 

 sono beccati un richiamo scritto.
 
Lodevole la solidariet� verso il collega, stronzo chi gli ha mandato il 
richiamo, resta il fatto che prima doveva fare il suo.
Lui lo sapeva, e ha scelto di farlo lo stesso.
Situazione analoga alla mia, quando la svasatura la faccio io nonostante sia 
pieno di cose da fare.
 
Ma � cosa diversa dall'esempio che facevo io.
Non solo li autorizzo, ma glie lo chiedo per piacere, se possono farmi sta 
cazzatina di lavoro, mentre sono inattivi.
E fanno mille storie.
Insistendo lo farebbero, ma preferisco lasciar stare. Per� segno. 
 

 ragione all'operaio, e colpa a qualcun altro.
 
No hai spiegato molto male la cosa: tu sei il capo e chiedi invece che dare disposiozioni, perdonami se manco mi era venuto in mente che qualcuno potesse lamentarsi di un caso del genere.
 
Ciao
  Francesco

 Insistendo lo farebbero, ma preferisco lasciar stare. Però segno.
 
Scusa e perchè mai? 
Ti posso dire che qui il culo lo farebbero a te per non esseti fatto rispettare
 
Ciao
  Francesco
 


 
Se vuoi metterti in proprio, potresti mettere una bella insegna sul 
locale: "ex contadino, appassionato di elettronica, ora vuol fare il 
meccanico". Vedrai che i clienti accorreranno numerosi... :PPPP
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 non esseti fatto rispettare
 
Eh, non � mica cos� semplice. In giro c'� gente di tutti i tipi.
Ti sono mai capitate malattie improvvise, e belle lunghe?
Si scazzano, e si mettono in malattia. Perch� si scazzano? Perch� gli stai 
facendo fare una cosa che non � (secondo loro) di loro competenza.
Ne ho uno in infortunio proprio adesso, ed � meglio che non ti spieghi 
perch�.
Come si chiama questo fenomeno? Come ho detto nel mio primo post.
 
E questi elementi poi, con quell'atteggiamento, guastano tutta la baracca.
C'� una soluzione sola, ma � difficilissimo praticarla. 
 

 lamentarsi di un caso del genere.
 
Certo, la vita � facile. 
 


preferisco pensare che presto due stipendi non basteranno piï¿œ nemmeno 
per le esigenze primarie e allora la gente smetterï¿œ di coltivare il 
proprio orticello e riscoprirï¿œ certi valori ....

 C'è una soluzione sola, ma è difficilissimo praticarla.
 
Guarda io di gente che non ha volgia di lavorare l'ho vista cacciare senza grossi problemi ed in modo, relativamente, rapido ed assolutamente legale.
 
Basta saperlo fare
 
Ciao
 Francesco
 

 relativamente, rapido ed assolutamente legale.
 
si certo, anche io.
Poi mesi dopo ci si trova a fare una bella bicchierata in tribunale, e via 
che gli paghi 15 mensilità.
Giro per le aziende da più di vent'anni, ne ho viste.
Non che licenziare spetti a me, ma non è così facile (soprattutto se poi 
devi assumere immediatamente dopo). Magari si potesse, con questi 
presupposti (con questi presupposti, non per ogni malumore dell'azienda, 
ovviamente). 
 

 ovviamente).
 
Non è il mio ruolo spiegarti come si fa, non sono nemmeno abbastanza competente, ti consiglio sinceramente di parlarne con il vostro capo del personale e farvi dare un consulto da parte della vostra associazione di categoria.
 
 
Ciao
  Francesco


 
 
perchï¿œ?
se fai il tuo lavoro con coscenza e senza "inganno" ï¿œ dignitoso qualunque 
lavoro.
 
mio zio ï¿œ stato in prima linea per oltre 20 anni a palermo proprio mentre la 
mafia sparava e metteva bombe, credi che la moglie e tutta la famiglia era 
rilassata mentre era di servizio insieme ai magistrati?
tutti noi abbiamo tirato un sospiro di sollievo quando ï¿œ stato trasferito 
per gli ultimi anni prima della pensione a roma.
 
stesso discorso per l'altro zio  poliziotto che era nelle scorte dei 
magistrati sempre a palermo.
 
non mi piace il qualunquismo e il fare tutta un'erba un fascio,
le mele marce ci sono in tutti i settori e anche tu (come me ) sei 
sicuramente un complice del malaffare che impera nel nostro paese pensa a 
quante volte non hai preteso uno scontrino o una ricevuta per avere pochi 
euro di sconto.
 
ciao pelmo
 

 pochi euro di sconto.
 
...parla per te. Non mi conosci di persona, quindi evita questo tipo di 
accuse gratis.
(non mi piace il qualunquismo e il fare tutta un'erba un fascio... cit.)
Buona giornata.


 
Ciao
  Francesco
 
<<<<<<<<>>>>>
 
non ci credo neppure io
i sei mesi di malattia sono per i nuovi assunti ad esempio io senza problemi 
ne posso fare un anno poi iniziano a pagarmi meno e poi posso chiedere la 
conservazione del posto senza stipendio.
poi che ci siano dei "fancazzisti protetti" � vero, ma con le modifiche 
fatte negli ultimi anni nell'ordinamento del lavoro ci sono i modi per 
eliminare queste piaghe, che infangano il lavoro di milioni di gente onesta 
che tutti i giorni fa il proprio dovere.
 
ciao pelmo
 

 conservazione del posto senza stipendio.
 
Dipende dai CCNL, nel chimici, ad esempio, sono 180 giorni.
In quanto all'importo dell'indeniita dipende dall'inquadramento.
Un operaio mentalmeccanico con 180 giorni di malattia ci rimette parecchio 
 
Ciao
   Francesco

 Basta saperlo fare
 
Ah ok, lavori all'estero in un paese civile, non avevo capito.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 della vostra associazione di categoria.
 
Non � nemmeno il mio, di ruolo.
Chi di dovere conosce la situazione, anche perch� la viveva al posto mio. Io 
vado periodicamente e aggiorno.
Potessi, diversi sarebbero gi� a casa, e qualcuno pure con denuncia.
 
 

 Potessi, diversi sarebbero giï¿½ a casa, e qualcuno pure con denuncia.
 
Alla tua azienda sta bene cosi evidentemente, allora non dare la colpa al sistema.
 
Ciao
  Francesco
 

 Ah ok, lavori all'estero in un paese civile, non avevo capito.
 
No veneto e trentino.
Ciao