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Titolo: Domanda su trave cemento armato

Salve, avrei la necessità di montare un supporto a tetto per un'antenna 
radioamatoriale verticale piuttosto alta, quindi dovrei ottenere 
qualcosa di piuttosto solido.
 
Avrei pensato di ancorarmi come base ad una trave del solaio accessibile 
dal sottotetto, fissandoci una piastra metallica con saldato il grosso 
tubo che poi attraverserà il tetto e spunterà dai coppi per il montaggio 
dell'antenna. Magari, oltre alla base, potrei sfruttare un ulteriore 
ancoraggio con una traversa fissata alle due travi Varese fra le quali 
passerà il tubo per uscire dal tetto.
Fra base e travi Varese, nel punto prescelto, c'è una distanza di 80cm.
 
Si tratta di una costruzione inizi anni '60, queste le travi del solaio:
 
https://s13.postimg.org/q83jiuzsn/IMG_2125.jpg
 
 
 
https://s13.postimg.org/vjig3n6gn/IMG_2126.jpg
 
 
 
Il mio timore è che forando la trave di base per metterci i tasselli 
(sull'ordine di grandezza di 4 tasselli da 8 o 10, a spanne) si 
indebolisca la struttura, già di per sé non particolarmente solida visto 
che hanno risparmiato sul cemento lasciando le tavelline scoperte.
Stesso discorso per l'ulteriore ancoraggio sulle due travi Varese 
laterali al tubo.
 
Attendo pareri pratici, grazie.

 risparmiato sul cemento lasciando le tavelline scoperte.
 
Ragionamento da fabbro, a te valutare se sta in piedi oppure no:-)
 
Caso 1: la trave di base a cui vuoi attaccarti è talmente a rischio per 
cui bastano 4 forellini del 10 per farla crollare.
E qui ti conviene andartene subito, trasloca, emigra, scappa, basta che 
vai via di lì.
 
Caso 2: la trave di base, che tu definisci scarsa, continuerà a stare 
su, anche se ci fai quattro forellini del 10.
 
Facci sapere quale busta scegli, la 1 o la 2? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Mi sembrano dei SAP non cordoli in CA come dice giustamente FG non sono 4 stop da 10 a fare la differenza.

 Attendo pareri pratici, grazie.
 
Secondo me non succede niente nemmeno se fai 4 buchi da 20, ma se proprio 
hai questi timori, mettici 4 piccoli tasselli chimici, cosě la resina legata 
non ti indebolisce nulla. 
 
 

 
 
Incollarci con l'epossidica due piastre in cemento e tassellare le
piastre?


Ok, confido di essere nel caso 2 :-)
E le travi del tetto, che io chiamo Varese ma non so se sono proprio 
quelle? Si possono forare di lato per fissarci delle piastre che con una 
traversa sosterranno il palo a 80 cm dalla base?
 
Buona anche l'idea del tassello chimico.
 
Grazie :-)
 

 Buona anche l'idea del tassello chimico.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Le travi Varese sono quelle che si vedono sul fondo di questa foto, di 
quelle tipo binario ferroviario (sezione tipo H):
 
https://s13.postimg.org/q83jiuzsn/IMG_2125.jpg
 
 
Fra le travi solo tavelle, poi guaina bituminosa e coppi.
Il palo sporgerà dal tetto non di tanto, penso un metro, ma poi ci andrà 
fissata l'antenna quindi la risultante sarà come dici vari metri.
 
Ok per la base, quattro tasselli e via.
Per l'ancoraggio superiore vorrei coinvolgere due travi, quelle 
attraverso le quali, a circa metà fra le due, passerà il tubo.
Pensavo di collegare le due travi con una traversa, e a questa fissare 
il tubo.
Vanno bene i tasselli anche per la traversa?
Grazie.
 

 Grazie.
 
La traversa io cercherei di fissarla facendo i fori passanti (in 
orizzontale) all'incirca a mezzeria della trave.
Poi bulloni lunghi o spezzoni di barra filettata e dadi.
 
oppure, sempre che la posizione di uscita dal tetto non dsia obbligata, 
la traversa la fisso in basso sul pavimento e salgo aderente a una 
trave del tetto.
 
Di fianco alla trave, sempre con fori passanti, ci imbullono un robusto 
pezzo di legno, con scavata la culla in cui si inserisce mezzo tubo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Questo sistema non l'ho capito molto. Qui sì mi servirebbe uno schemino.
A memoria però le travi del solaio non coincidono con quelle del tetto, 
non so se riuscirei a salire con una traversa aderente a una trave del 
tetto.
 

 so se riuscirei a salire con una traversa aderente a una trave del tetto.
 
Ecco lo schemino, molto stilizzato:
https://ibb.co/dD54V7
 
 
A sinistra come avevi detto tu.
Partendo da una trave del solaio sali e metti una traversa fra due 
travetti del tetto.
 
A destra come alternativa: metti la traversa sul solaio e sali in 
verticale a piombo di fianco a un travetto.
 
Le linee rosse indicano i vari punti di fissaggio.
 
PS: l'antenna sembra piccola ma perchè è lassù in alto e la vediamo da 
lontano, è giusta giusta tarata dai 7 ai 10 metri:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sì, l'antenna mi sembra ben tarata :-)
 
Ora ho capito, non avevo inquadrato la trave di legno alla base, pensavo 
ancora alle travi del tetto.
Sì, potrebbe essere una soluzione, ma che vantaggi avrebbe rispetto 
all'altra?
Essendo lo sforzo maggiore sull'ancoraggio in alto non sarebbe meglio 
appoggiarsi a due travi varese anziché ad una?
 

 appoggiarsi a due travi varese anziché ad una?
 
Dato che saliamo di solo 80 cm. suppongo che siamo abbastanza vicini al 
muro esterno, dove il travetto vi si incastra.
Lo sforzo del palo cercherà di muoverlo, avanti e indietro o in senso 
laterale.
Il travetto, ben incastrato nella muratura, non se ne accorge neanche.
 
Magari lo sai: i tavelloni sono solo appoggiati o c'è  una gettatina di 
calcestruzzo, anche di pochi cm. di spessore?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 passerà il tubo per uscire dal tetto.
 
Curiosità: come farai ad impedire che la pioggia entri nel sottotetto?
 

> Curiosità: come farai ad impedire che la pioggia entri nel sottotetto?
 
Si possono adottare le moderne tecnologie:-)
http://www.associazionemarconi.com/public/images/converse_21_2_2014n.jpg
 
 
Oppure arrangiarsi in fai da te: il mio palo che esce dalla tegola ha 
una spalmata di silicone di quello apposito e in 23 anni non è ancora 
passata una goccia.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Premetto che non l'ho mai fatto :-)
 


Non ricordo, devo guardare, ma penso siano in qualche modo fissati.

 Premetto che non l'ho mai fatto :-)
 
Neanche io:-)
Non so cosa succede nel tempo  alla guaina che deve stare ben 
appiccicata al tubo di ferro, passando da 50 0 60° estivi a -10 o -15 
invernali.
 
Come prudenza perchè non finire mettendoci sopra un coso tipo questo?:
http://www.conrad.it/ce/it/product/940554/Guarnizione-anulare-in-gomma-da-palo-AS-SAT-47130-Adatto-per-albero-max-60-mm-Nero?ref=list
 
 
Lo trovi da qualsiasi rivenditore di materiali edili.
 
-- 
Fabbrogiovanni

>
 
 
Oggi ho comprato un po' di materiale per questo lavoro.
Ho optato per dei tasselli chimici alla base, e in ferramenta mi hanno 
dato delle retine per barra da 10mm
Mi hanno detto di forare da 18mm, e le retine sono lunghe 9cm
Devo per forza fare fori così larghi e profondi o posso evitare le retine?
Che funzione avrebbero queste retine? Quella di predisporre la giusta 
quantità di resina o intervengono anche in altri fattori?
Se faccio fori più piccoli, tipo 12 o 15mm, e meno profondi (quanto? 
Tanto i tasselli lavoreranno solo trasversalmente) ottengo lo stesso un 
valido ancoraggio anche senza retine?
Grazie.

 ancoraggio anche senza retine?
 
Parti con punta da 8 o da 10, vedi se sei nel pieno o nel forato, in 
base al risultato ti regoli se usarle o no.
Profondità: per sforsi quasi solo laterali, quando sei dentro di 5 o 6 
cm. basta e avanza.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Devo per forza fare fori così larghi e profondi o posso evitare le retine?
 
che resina hai preso? vinile estere, epossidica o?
 
se ti va cerca sul sito del produtore le istruzioni per la posa, è nella 
lor stampa tecnica che è indicato quanto più grande deve essere il foro 
rispetto alla barra da fissare ed anche la prodondità
 
 
 
 
 

 
 
 
Ottimo, penso proprio di essere nel pieno. Spero solo di non incappare 
in qualche ferro di armatura. Magari all'ultimo foro :-)


Friulsider Kemp Poliestere
Styrene free
 
 

 
 
Altra curiosità...
 
Fra trave di colmo (realizzata in gettata sul posto) e trave sottostante 
ci sono un certo numero di tondini verticali (le cui due estremità sono 
entrambe immerse nel cemento), che "collegano" le due travi.
A cosa servivano?
La maggior parte sono leggermente arcuati, come se la trave sovrastante 
fosse scesa un po' (ammesso che in origine fossero dritti e tesi).
 

 scesa un po' (ammesso che in origine fossero dritti e tesi).
 
Ho provato a riguardare le tue foto iniziali ma non vedo questo 
tindini.
Non riesco a immaginare come siano e a cosa possano servire.
Se  ce li fai vedere sarà più facile capire.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ok, la prossima volta che salgo li fotografo.
 

 Styrene free
 
ok sarà la 954 o un numero del genere cioè la classica resina da 
ferramenta vinilestere senza stirene, idonea solo per fissaggi pesanti 
(tasselli) di barre filettate
 
il rapporto fra il diametro del foro ed il diametro della barra è 
stabilito in funzioen dello spessore da fissare, maggiore è lo spessore 
è maggiore deve essere il diametro del foro.  per capirci, se é sopra i 
2 cm il foro deve essere il doppio del diametro della barra, altrimenti 
basta che sia poco più grande 2 / 4 mm, come ordine di grandezza puoi 
regolarti con il diametro della calza (bussola retinata in plastica) che 
ti hanno dato
 
la profondità minima del foro è tra 5 e 10 cm a crescere del diametro 
(più è compatto il supporto minore può essere la profondità)
 
i fori vanno fatti ad una distanza di almeno 4 cm dal bordo 
dell'elemento in cemento armato e fra loro vanno distanziati di altrettanto


Eccoli qui:
 
https://s26.postimg.org/5cxu0jjah/IMG_2223_1.jpg
 
 
Un tondino è in primo piano, e gli altri allineati a seguire.
A che servono?
 
Inoltre, perché ci sono dei fogli di giornale inglobati nella trave del 
colmo che fuoriescono da sotto?
 

 che fuoriescono da sotto?
 
Domanda ancora più difficile, non ho ipotesi da avanzare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 colmo che fuoriescono da sotto?
 
trattasi di edilizia spontanea
 
chi ha fatto quel tetto non sapeva come meglio fare per tappare gli 
spazi vuoti fra le due travi
 
inoltre per veitare l'eccessiva deformazione delle travi in legno hanno 
infilato quei ferri a mò di rompitratta / puntelli
 

 
 
Non mi convince molto, anche se potrebbe essere. Non sarebbe stato 
meglio (e più efficace visto che i tondini si sono arcuati) mettere dei 
puntelli da rimuovere in seguito?
 


Potrebbe bastare?
La distanza fra ancoraggio di base e ancoraggio alla trave è circa 170 cm.
Il tubo parte alla base con 60 mm di diametro e sporge dal tetto di 
circa 2 m (ma con diametro 55 mm).
Posso fidarmi di mettere una verticale di circa 10 m?
Meglio aggiungere un secondo fissaggio in alto verso l'altra trave di 
fianco al palo?
 
https://s26.postimg.org/sys5y71ux/IMG_2242.jpg
 
https://s26.postimg.org/6mud4ti6h/IMG_2243.jpg
 
https://s26.postimg.org/4v1e9wr3t/IMG_2244.jpg
 
https://s26.postimg.org/b8qhd6bfd/IMG_2245.jpg
 
https://s26.postimg.org/wv5hu6f4p/IMG_2246.jpg