Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fabbro non uccidermi - primi tentativi di saldatura

Prime prove con la SAXO 1300 che mi era costata 6 bottiglie di brut di
ottima annata (per chi si ridorda i miei post)
Non avendo pezzetti di ferro per provare ed essendomisi rotto il
cavalletto del motorino, prima di comperarne uno nuovo ho provato a
saldarlo
qui le foto dell'orrore e di seguito una descrizione delle mie
vicissitudini
cavalletto
http://www.bubbleshare.com/album/508692
il cavalletto e' formato da un tubo di ferro piegato a U fissato a due
piastre di ferro con un "collare" di saldatura
il tubo si era crepato per meta' circa mezzo cm sopra il collare
saldato
nel mettere in forza la piastra di ferro per avvicinare i lembi da
saldare, il tubo si fratturava per tutta la sua circonferenza, ma i
lembi combaciavano perfettamente
monto la saldatrice e regolo l'intensita', per non sapere ne leggere
ne scrivere, sul 50% della potenza massima
appena avvicino l'elettrodo al cavalletto ottengo una fontana di
lapilli di ferro incandescenti che incendiano nell'ordine: la
tavoletta di legno su cui mi ero appoggiato, il telo pesante che avevo
messo sotto a protezione del tavolo e la manica della mia tuta da
lavoro
superata questa fase, mi sembra di capire che la potenza giusta per
avere la fusione della bacchetta, ma non i lapilli, sia circa il
10/15%
saldo il tutto, imparando che bisogna piegare il cavalletto per
saldare sempre "in piano" e non cercare di andare intorno al tubo con
l'elettrodo, altrimenti i pezzi di ferro incandescente cascano.
liscio il tutto con il flessibile e mi compare un tubo senza fratture,
ma con tre punti di frattura ancora scoperti
ormai credo di avere imparato e do tre punti di saldatura dove serve,
riliscio e mi trovo ancora un punto scoperto
tiro un vaffa, do un altro punto e prima di rilisciare mi accorgo che,
se la piastra fosse un millimetro piu' piegata sarebbe meglio
la metto in forza con una cinghia per piegarla un millimetro e sento
CRIC, come quando cammini sul pavimento con un po' di sabbia sparsa, e
il tubo si rifrattura da capo.
COSA HO SBAGLIATO ?????
secondo il mio pensiero, il tubo saldato dovrebbe avere la stessa
resistenza di un tubo integro.
a questo punto credo di avere "sciolto" del ferro sopra la frattura,
senza sciogliere il tubo sottostante
FABBRO AIUTO !!!
grazie :-)
davide

 COSA HO SBAGLIATO ?????
Ehm, per tagliare corto direi che non ne hai fatta una di giuste.
Lascia perdere e portalo da un fabbro, e' meglio che ti dai alla raccolta
di farfalle.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


costa 15 euro nuovo
forse non vale nemmeno la pena portarlo da un fabbro !!!
era giusto un tentativo per imparare a fare qualche saldatura
se tu fossi un po' piu' circostanziato nella tua critica io potrei
anche imparare qualche cosa (che poi forse e' lo scopo di questo
NG) :-)
davide

 NG) :-)
OK.
io giusto venerdi mi sono portato a casa la saldatrice a elettrodo x saldare
un angolare 30x30x5mm
ad esperienza di saldature stavo a 0 come te.
ora io xò prima ancora di caricare la saldatrice in auto ho fatto delle
prove qui in ditta e in + ho controllato nel NG e su un manuale.
Nel tuo caso tu hai solamente incollato i pezzi, non è avvenuta la fusione
del materiale ma si è interposta della scoria che ovviamente non tiene.
Dal basso della mia inesperienza ti direi di fare come ho fatto: parti da
pezzi di ferro di scarto e fai delle prove x capire quanta corrente serve,
come ti devi muovere ecc.
Io al 3° piastrino saldato ho ottenuto un risultato almeno accettabile: l'ho
poi spezzato x verificare il giunto: era saldato.
Già che ci sono: io ho trovato la mia saldatrice montata a rovescio: il
negativo va messo all' elettrodo.
Gli elettrodi giusti sono fondamentali: il rutilo non è il max x saldare
tubi
qui
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_frm/thread/5f3211a3a622acfc?hl=it&ie=UTF-8&q=saldatura+polarita+diretta++group:it.hobby.fai-da-te#b6a627483cf28dfe
trovi anche a voce di Paulhass la classificazione degli elettrodi
ciao!

 era giusto un tentativo per imparare a fare qualche saldatura
Allora, la corrente non si regola in tot % del massimo ma in tot Ampere, a
seconda del diametro dell'elettrodo.
A naso moltiplichi il diametro dell'elettrodo per 35 o 40, quindi per un
elettrodo da 2,5 mm regolerai la corrente su 90-100 A
Poi tutto il resto e' prenderci la mano.
Ti prendi un cassonetto di scarti di ferro e vai.
Dopo il secondo cassonetto cominci a capirci qualcosa.
Dopo il terzo cassonetto puoi saldare il cavalletto.


 davide
Ciao
anche io sono una frana, ma .... iniziare con un cavalletto di moto e 
come andare in salita.
direi, togliere la vernice completamente, riunire i lembo con una 
morsa,utilizzare un elettrodo adeguato(piccolo) e sopratutto allenarsi 
su un tubo di uguale spessore, ma non scoraggiarti prova e riprova 
attento agli occhi se inizi con ferro da 5 mm vedrai che è piu facile
e per la moto compra il cavalletto
ciao primula


andro' a prendere dei piastrini per provare
pero' mi piacerebbe che qualcuno mi dicesse cose del tipo :
1) hai dato troppo poca corrente e per questo non hai saldato bene
2) hai usato l'elettrodo sbagliato e con quello non salderai mai
3) hai tenuto l'elettrodo troppo vicino o troppo lontano
4) hai messo l'elettrodo sul + e invece andava sul -
insomma a me piace provare ma sapendo quel che devo fare, provare a
caso non mi sembra produttivo
davide

 lavoro
e ti puoi considerare fortunato ...
a un mio amico che aveva provato a saldare la marmitta lasciandola montata 
ha preso fuoco il motorino, perchè le scintille sono finite su un 
gocciolamento di benzina a cui lui non aveva dato importanza.
Per cui prima di riprovarci smonta almeno il cavalletto !
ciao,
Piero 


tranne l'elettrodo piccolo e' esattamente come ho fatto
mi procurero' un cassonetto di pezzettini di ferro
....e comprero' il cavalletto per lo scooter !!! ;-)
davide


e' una saldatrice inverter da 130A e a 70A avevo la fontana di
zampilli appena avvicinavo l'elettrodo al cavalletto !!
boh ...
davide
PS andro' in cerca di un cassonetto di pezzetti di ferro e di una
vagonata di elettrodi !!!

 2) hai usato l'elettrodo sbagliato e con quello non salderai mai
Difficile dirtelo, se non ci dici che elettroo hai usato.
Inoltre sarebbe utile che tipo di saldatrice hai.


 Piero
il cavalletto e' smontato, infatti lo stavo saldando su una tavoletta
di legno appoggiata sul tavolo della cucina !!
davide


SAXO 1300 della fro
www.fro.it/file/otherelement/pj/saxo%201300%20-%20saxo%2061450.pdf
 -
gli elettrodi quelli che c'erano nella cassettina in omaggio
immagino siano quelli che vanno per la maggiore
davide

 caso non mi sembra produttivo
e andare a leggersi un pò di info che ti ho linkato no?
ciao

 ciao
sono andato a leggermele, e ho capito che per i tubi servono degli
elettrodi particolari ..
quello che non capisco (e nel frattempo sto googlando ...) e' se con
un altro elettrodo puoi lasciare perdere oppure se viene un po' male
ma funziona lo stesso
purtroppo non conosco le caratteristiche degli elettrodi che ho usato
perche' sono quelli che c'erano in omaggio con la
saldatrice ...altrimenti avrei gia' postato che elettrodo sto
usando :-)
davide

 gli elettrodi quelli che c'erano nella cassettina in omaggio
Purtroppo la mia sfera di cristallo e' piena di neve in questi giorni, e
non li vede.
La saldatrice mi pare ottima. 



e hai ragione pure tu ......  ma questi della fro non scrivono "ti
omaggiamo 20 elettrodi rutilici"
provvedero' a dotarmi di elettrodi di provenienza certa ....
davide

 saldatrice ...altrimenti avrei gia' postato che elettrodo sto
e non avevano una scatola?
se sono dei rutilici IMHO non ce la farai mai.
io pure sto usando dei rutilici e saldano solo in piano, come inclini un pò
scorre tutto x terra.
vabbè che nel tuo caso basterebbe poco...
cmq se ne hai pochi dovrai andare a comprare degli elettrodi x forza. quindi
procurati anche quelli giusti no?
ciao

 immagino siano quelli che vanno per la maggiore
non ha senso
probabilmente saranno dei rutilici di cui ho già detto
ma il diametro dell' anima è in funzione del tipo di saldatura che fai e
allo stesso tempo è fondamentale x impostare la corrente.
non è che ti possiamo fare un corso online di saldatura, vedi di reperire un
pò di informazioni tu
comincia col Diam dell' elettrodo e lo spessore del cavalletto
nella scatola dell' elettrodo ci deve essere un codice alfanumerico, nel
link che ti ho suggerito c'è come interpretarlo.
ciao

 provvedero' a dotarmi di elettrodi di provenienza certa ....
ah se non hai il codice non hai altra strada.
e cambia posto di saldatura: ti serve campo libero
ciao

 ciao
questo me lo ha gia' detto anche la moglie !! ;-)
davide

 ha scritto nel messaggio 
news:8dba6c78-be4d-4fcd...@41g2000yqf.googlegroups.com...

allora davide prima di preoccuparti di imparare la tecnica, fermati e 
recupera uno dei tanti manuali sulla saldatura che trovi on line o nelle 
biblioteche.
vedrai che la prima cosa di cui si parla è la sicurezza. NON si può saldare 
ad elettrodo in cucina!
Per la parte tecnica, devi prima leggerti qualcosa per capire quello che 
devi fare, fare tanta pratica su scarti e poi inizierai a saldare in maniera 
appena accettabile.
 non lo dico per scoraggiarti ma è come se uno chiedesse sul NG: "ho 
comprato la chitarra, metto la mano sinistra al 50% del manico e con la 
destra schiaffeggio le corde vicino al buco. però viene fuori un suono 
orribile. dove sbaglio?"  :-)
peima devi imparare la teoria di musica e funzionamento dello strumento e 
poi fare pratica per suonare qualcosa.
ciao,
pas 


tu hai ragione, ma cercando sul ng e anche in rete, non ho trovato
quasi nulla
solo un depliant del bricocenter e poco di piu'
hai qualche link di "manuale del saldatore" ?
io sono un buon lettore e mi posso applicare ...
davide

 senza sciogliere il tubo sottostante
Esatto.
Riassumendo, in modo costruttivo, provo ad elencare un insieme di fattori 
negativi:
1- hai scelto un lavoro troppo impegnativo per imparare
2- corrente troppo bassa
3- gli elettrodi in dotazione che hai usato  (rutilici) sono innocenti, per 
saldature sollecitate come codesta del cavalletto sarebbero meglio i basici, 
ma se non sai saldare è peggio.
4- se io fossi tua moglie ti lascerei a pane e acqua per un mese, così 
impari a metterti sul tavolo della cucina a fare questo genere di lavori.
5- come già detto da altri, prendi pezzi di scarto e comincia a tirare 
cordoni orizzontali, (a unire due pezzi ci penseremo in seguito), consuma un 
mezzo pacco di elettrodi, fino a quando riuscirai a padroneggiare la punta 
dell'elettrodo e la sentirai come se fosse la punta del tuo dito indice.
-- 
Fabbrogiovanni


cut
hai qualche link di "manuale del saldatore" ?
io sono un buon lettore e mi posso applicare ...
----------------------------------------
comincia da qui:
http://www.saldatura-cnd.it/IT02360000.asp
http://www.aggiustatutto.it/saldature/faidatesaldature.html
http://www.bricocenter.it/bricofare.htm
ciao,
pas

 cordoni orizzontali, (a unire due pezzi ci penseremo in seguito), consuma
un
alla mia 2a saldatura ho unito i 2 piastrini di 5mm (come l'angolare che
devo saldare) suff. bene tanto che poi ho voluto rompere la saldatura x
vedere come era e... (rullo di tamburi)
non presentava inclusioni di scoria
ha piegato il piastrino non in morsa a 45° prima di cedere
Ora tornando a noi: ieri ho saldato un pelo x riprendere un taglio troppo
corto dell' angolare ed ho notato che in piano non ci sono problemi, si
innescano facilissimi e corre tutto liscio (anche se a penetrazione fanno
pena) ma come inclino un pò il giunto, scorre tutto via che è un
(dis)piacere...
ho provato a calare la corrente(sono arrivato a 50A su un D=2.5), a fare
cerchietti + larghi, nulla da fare se cola, prende il via e cade tutto a
terra il bagno di saldatura.
Che faccio? Mi procuro dei basici o ci sono trucchi che mi possano
consentire di saldare in verticale?
dispongo anche di altri elettrodi sempre rutilici con D inferiore e maggiore
(devo vedere che diametro)
ciao!

 (devo vedere che diametro)
2,5 è quello di uso quasi universale e che perdona meglio eventuali errori.
-- 
Fabbrogiovanni 

 2,5 è quello di uso quasi universale e che perdona meglio eventuali
errori.
avevo pensato di provare quello + grosso xkè se non altro mette giù molto +
materiale per volta
adesso vedo cosa costano un pacco di basici
grazie.
ciao!
PS: no, le foto della saldatura NON te le mando! :-)))

 vedo solo il lato a vista, non ho spaccato tutto.
"apri la maschera/chiudi la maschera" è l'esatto tempo che permette alla 
goccia precedente di diventare abbastanza pastosa da reggere la goccia 
seguente, ma è ancora abbastanza calda da non inglobare la scoria.
Fra l'altro, con questo sistema, la scoria che è sempre più liquida del 
metallo fuso, tende naturalmente a disporsi in basso e lascia libera la 
parte sopra della goccia.
La pratica è molto più semplice di quello che sembra spiegato a parole, devi 
solo sincronizzare il tempo di stacco e la posizione precisa di riattacco.
-- 
Fabbrogiovanni

 solo sincronizzare il tempo di stacco e la posizione precisa di riattacco.
magari stasera ri-provo.
bello cmq ognitanto dare una sflessibilata qui, una saldata là... dopo ore
in ufficio.
ciao!

 in ufficio.
Confermo, rilassa di più che andare in palestra.-)
-- 
Fabbrogiovanni