Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Elettrotecnica creativa?

Un paio di giorni fa dovevo sezionare un cavetto elettrico bipolare e 

non volendo perdere tempo ad andare a staccare la corrente ci ho 

provato con un tronchesino con manici isolati.



Il primo filo è andato bene, sono riuscito a tagliarlo usando la punta 

delle lame.

Nel tagliare il secondo filo le punte sono andate a toccare il rame 

dell'altro e in casa è diventato tutto buio  di colpo.



Poco male, è bastato tirar su il magnetotermico scattato e la luce è 

tornata.



Il filo che stavo tagliando alimentava un sensore a infrarossi, e 

purtroppo detto sensore non  è sopravvissuto, morto secco.



Poco male, con 10 euro ne ho subito comprato uno nuovo.

10 euro per imparare che non si fanno cappellate mi sembra un giusto 

prezzo.



Dopo aver installato e collaudato quello nuovo ho letto il foglietto 

con le istruzioni.



Dice:

I fili collegati alla rete 230V devono essere RIGIDI con una sezione di 

almeno 1,5 mmq.



i fili collegati alla rete 230V NON devono essere:

fili metallici piatti doppi

più sottili di fili intrecciati

fili inguainati in gomma dura

fili inguainati in PVC sottile



Considerando che a casa mia fili rigidi non ce ne sono, che faccio?



-- 

Fabbrogiovanni


Considerando che a casa mia fili rigidi non ce ne sono, che faccio?



Probabilmente le istruzioni provengono da un paese dove le normative

impongono fili rigidi, e poi da lì sono state tradotte.





-- 


 fili inguainati in PVC sottile



Traduzione dal cinese fatta male... scommetto che è roba da Aliexpress.


 



Te ne fai una ragione; è effetto dell'età



Gi


 Traduzione dal cinese fatta male... scommetto che è roba da Aliexpress.



Sbagliato, comprato da blasonato venditore (amazon) :-)





-- 

Fabbrogiovanni


 Te ne fai una ragione; è effetto dell'età



Appunto, figurarsi se alla mia età mi metto a rifare tutto l'impianto 

elettrico di casa :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 purtroppo detto sensore non  è sopravvissuto, morto secco.



strano, hai fatto solo il corto tra i 2 fili della 230 ?

non dovrebbe saltare, sicuro che non era già morto?





Se l'altro filo era collegato, la scintillona appena prodotta

è arrivata al sensore e da lì ha trovato sicuramente come

scaricarsi verso massa.


 Sbagliato, comprato da blasonato venditore (amazon) :-)



Traduzione dal cinese all'inglese, fatta male...


 scaricarsi verso massa.



ma la tensione si abbassa tantissimo, mai successo, ne ho fatti tanti di 

corti :)






Franco Af <tr...@rt.settembre> ha scritto:


Infatti non ha senso.



Ma dire a uno "x effetto dell'età" non è un modo elegante per

 sottointendere altro? 



-- 



Fino al secondo e fatale zàc del tronchesino era vivo e vegeto.



-- 

Fabbrogiovanni


purtroppo detto sensore non  è sopravvissuto, morto secco.



Non ha senso.





Da giovane quale tu sei hai facoltà di sottintendere qualsiasi cosa, e 

qualche volta potresti anche avere ragione.



Mi farebbe piacere però una tua spiegazione del perchè non è stata 

colpa della mia cazzata ma semplicemente il sensore, che funzionava 

senza problemi, ha deciso di morire nel momento esatto quando c'è stato 

il pàm che ho causato.

Una probabilità su 1 miliardo, forse?



-- 

Fabbrogiovanni



Un sensore che non ha senso diventa re?



-- 


 ha scritto:


Magari è merito di un inverter x solare che ho pure pagato io?



Mera ipotesi eh in quanto non lo sapremo mai.



Per saperlo bisogna sperimentare col metodo scientifico sempre che

 il guasto si ripresenti facendo x corti e guardando con strumenti

 adatti cosa accade.



Poi che cosa hai attaccato alla 220 esattamente? 

-- 


 Poi che cosa hai attaccato alla 220 esattamente? 



Il cavo che ho tagliato era a mezzo metro dal sensore, ed era il cavo 

che lo alimentava.



-- 

Fabbrogiovanni


 alimentava.



E questo l'ho scritto chiaro e tondo nel post iniziale.



-- 

Fabbrogiovanni


 ha scritto:


Quale sensore?





-- 


 E io stavo pasticciando giů in cantina.





Quindi?



Se sai tutto, che cazzo chiedi spiegazioni?





-- 


 



puoi postare una foto dal web del sensore e quali fili esattamente hai 

messo in corto?


 Considerando che a casa mia fili rigidi non ce ne sono, che faccio?



vai tranquillo e dormi bene,nessun problema






 



Chiarisci meglio l'oggetto in questione.

Un sensore infrarosso che fa cosa?


 Quale sensore?



Quale sensore era chiaramente spiegato nel post iniziale.

Se tu entri al cinema a metà del secondo tempo chiaramente fai fatica a 

capire.



-- 

Fabbrogiovanni


 Se sai tutto, che cazzo chiedi spiegazioni?



Torna all'inizio e prova a vedere se capisci quale era la domanda.



-- 

Fabbrogiovanni


 in corto?



https://i.imgur.com/eszcD9T.jpg




Blu e Marrone = Fase e Neutro



Rosso = Fase in uscita che va alla lampada.



Le forbici esattamente dove ho tagliato.



Al momento dell'incidente la lampadina era accesa.



-- 

Fabbrogiovanni



Accende la lampadina appesa al soffitto appena metto piede dentro al 

mio sgabuzzino-laboratorio.

E quando esco non devo ricordarmi di spegnerla, ci pensa lui dopo 

qualche minuto.



Ne ho uno ancvhe nello sgabuzzino-dispensa, uno nello 

sgabuzzino-cantina dei vini e uno in garage.



Una comodità pazzesca :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 vai tranquillo e dormi bene,nessun problema



Ok, smetto di preoccuparmi.



-- 

Fabbrogiovanni


 Una comodità pazzesca :-)



Ne ho uno nel bagno dipendenti della clinica, per sedute un po' lunghe 

tocca sbracciarsi per riattivare il sensore.


Il 04/04/2023 19:41, Fabbrogiovanni ha scritto:


Si, puo' anche capitare quello che dici.



Nel momento che hai messo in "corto" i due fili probabilmente non erano 

due fili ma bensi' un filo intero e due spezzoni e la lama del 

tronchesino, che non e' un carico quasi puro come puo' essere un 

ponticello in rame - considerato che e' in "nobile" acciaio di qualche 

tipo (leggi ferraccio)  -  per qualche frazione di secondo e' diventato 

un carico  aggiuntivo intermittente [*]  ed ha prodotto dei disturbi 

pazzeschi in linea che sono riusciti a passare il filtro di quella 

_ciofeca_ di sensore che hai montato...



[*]

Intermittente perche' non e' detto che hai fatto un taglio netto in un 

nanosecondo, anche considerata la tendenza a "tremolare" tipica 

dell'eta' avanzata e del momento di "incoscienza" del novellino...





:-)





Quanto sopra e' un'ipotesi e rimarra' tale poiche' non potrai mai 

ripetere "l'esperimento" nelle stesse identiche condizioni.



Ciauz









-- 



Renato




 ha scritto:


Oh c'è voluta foto e schema x tutti, x me doveva essere chiaro dal

 primo post.



Tu sei sveglio solo quando c'è  da chiedere incentivi.

-- 


 Un sensore che non ha senso diventa re?



Bernardo Bartezzaghi.


 avanzata e del momento di "incoscienza" del novellino...



Sul tremolio nulla da obiettare ma respingo la definizione di 

"incoscienza".

Secondo me si è trattato di "rischio calcolato"

Purtroppo è andata male :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 sbracciarsi per riattivare il sensore.



Questo problema ce l'ho solo in garage.

Il sensore è messo sopra alla portina di ingresso e quando sono in 

fondo per un po' di tempo si spegne.



-- 

Fabbrogiovanni



Io direi che ti e' andata piu' che bene.



Pensandoci, anche a me.

Non avrei voluto farmi 800 km A/R per assistere ad un mesto evento...



.............



Ciauz









-- 



Renato





Un "non problema"...

Metti un contatore avanti/indietro sulla porta che ti accende la luce 

quando entri e te la spegne quando esci... Considerato che difficilmente 

la tua signora viene a disturbarti...

:-)







-- 



Renato




 corrente passa tra le lame del tronchesino...mica dal sensore IR





E' questo il problema, la tensione ha probabilmente rimbalzato 

velocemente più volte (intendo dv/dt) causando un arco e lo switching 

del sensore ha dovuto inseguire come poteva.

Senza entrare in tecnicismi sulla retroazione negativa, probabilmente il 

mosfet era in conduzione piena quando gli è arrivato il fiume in piena...



Se ho intuito correttamente. E anche IMHO e S.E.& O. :)




 Bernardo Bartezzaghi.





L'ho capita appena in tempo, stavo per temperare la matita dicendo Piero 

Bartezzaghi -> Alessandro Bartezzaghi.



Comunque la settimana enigmistica a me piace un sacco. :)




 Non avrei voluto farmi 800 km A/R per assistere ad un mesto evento...



Il mio motto è: "Il brivido ma non il rischio".

Ero su una scaletta di legno, il tronchesino aveva i manici isolati, a 

pochi metri c'era il differenziale, cosa poteva succedere?



-- 

Fabbrogiovanni



L'imponderabile...







-- 



Renato




 :-)



Chiariscimi cosa sarebbe questo contatore avanti/indietro.



-- 

Fabbrogiovanni


 Comunque la settimana enigmistica a me piace un sacco. :)



Si vede da molti post che scrivi...

Sicuramente la rivista di successo più longeva d'Italia, oggettivemente

molto bella. Forse ce ne sono un paio più antiche, ma di nicchia, non

hanno mai venduto come la SE.

Io leggevo solo le vignette perché mi piacciono i fumetti. 

L'enigmistica

mi annoia, forse perché non mi riesce. Oppure viceversa, non so.



Juve - Inter ?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Oddio, ci sono piu' bravi di me nello spiegare con parole "semplici" ma, 

dai, ci provo.



Immaginati un doppio sensore posto a diciamo 1 metro di distanza.



Il primo si eccita quando entri, se anche il secondo si eccita vuol dire 

che tu vai in una direzione che e' entrata/entrata.



In questo caso avviene il consenso di accensione della luce, se invece 

il senso e' opposto la luce si spegne.



Se invece entra una seconda persona non cambia nulla, quando invece esce 

ti spegne la luce...



Per questo motivo ti serve un contatore che, oltre a provvedere 

all'accensione/spegnimento della luce, conta anche il numero di entrate 

ed uscite e ti spegne la luce solamente quando il conteggio torna 

nuovamente a zero ...



Se invece accedi solo tu e nessun altro basta un semplice sensore come 

quello che hai (avevi) gia' ma in configurazione on off senza timer di 

mezzo...



Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

















-- 



Renato




 Si vede da molti post che scrivi...



Scusa, volevo rispondere al Rossi, comunque è lo stesso.


 Juve - Inter ?



A Codogno?

Per quanto tristemente famoso sia diventato quel paesino sperduto nella 

nebbia, dubito fortemente...



:-)

:-D









-- 



Renato




 Il filo che stavo tagliando



Tutta la storia non sta in piedi. 



-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 



Lo monti coi fili che hai nell'impianto (come penso avrai fatto).

Alle volte i fili rigidi servirebbero per il tipo di morsetto di cui è 

provvisto l'oggetto. Se usi una lampada a led la quantità di corrente 

che passa sui morsetti è sicuramente nei limiti.

Le indicazioni successive riguardano cose che si leggono di tanto in 

tanto sui "bugiardini" che accompagnano dispositivi fatti all'estero.

Il sensore probabilmente non è sopravvissuto per i picchi di 

extratensione che si creano nei momenti di cortocircuito. L'elettronica 

è veloce nell'eseguire ma altrettanto veloce nel rompersi: gli bastano 

pochi istanti e il tempo in cui meccanicamente il magnetotermico si apre 

c'è il tempo di creare picchi di quattro volte la tensione normale che i 

componenti del sensore non hanno gradito. Magari lo rifai altre dieci 

volte apposta e non succede nulla... ;-)



-- 

Antonio

http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)

http://ecceteraeccetera.it


http://antoniopellati.it


http://tecnologiadistudio.it


http://appliedscholasticsitalia.it





 e fare 4 passi per togliere corrente.



o che non ti sei portato sulla scala un pezzo/rotolo di . . . anche scotch/isolante ;-)


 



Certamente e' arrivato al sensore un picco di corrente che non poteva 

sopportare e certamente e' stato causato dalle forbici in corto che per 

qualche istante hanno creato un circuito capacitivo - induttivo - 

resistivo che ha generato uno strano impulso.

Ma capire esattamente come si e' bruciato il sensore e' tutt'altro che 

banale :-)



Neanche i fisici sanno esattamente come funziona, ti rimando a una 

discussione di qualche anno fa su un problema simile



https://free.it.scienza.fisica.narkive.com/MwclXAnO/lampadina-bruciata-perche







 



Il pir al 99% sfrutta la reattanza C mai visti con lo switching,

 poi tutto puň  essere.

-- 


 :-)



La prossima volta starò più attento, lo giuro :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Il gioco del pallone è roba da proletari.

Mica per vantarci ma qui a Codogno noi giochiamo a Baseball:



-- 

Fabbrogiovanni


 Tutta la storia non sta in piedi. 



Forse non sono stato abbastanza bravo a raccontarla.



-- 

Fabbrogiovanni


 Lo monti coi fili che hai nell'impianto (come penso avrai fatto).



Esatto, già fatto e funziona.



Mi aveva lasciato perplesso la storia dei fili rigidi.



-- 

Fabbrogiovanni



Chiarissimo, grazie, ma troppo macchinoso.

Continuo come faccio ora, quando sono in fondo e si spegne basta fare 

due passi e agitare un braccio.



-- 

Fabbrogiovanni



Dimenticai il link:

https://www.codognobaseball.it/storia/




-- 

Fabbrogiovanni


 Forse non sono stato abbastanza bravo a raccontarla.



No il racconto e' raccontato benissimo, e' la storia che non

quadra.



 corti :)



Pure io:) Altro non mi viene in mente. Comunque uno scintillone può

produrre anche migliaia di volt, e se nell'utilizzatore c'era per es.

un condensatore di sicurezza a chiudere verso massa sul ramo rimanente,

ecco il percorso bello e pronto. 

Senza parlare poi di roba che abbassa la tensione di rete senza 

trasformatori, con switching cinesi di dubbia fattura o nei casi

più piccoli capacitivamente, che per poche decine di mA al max come

i sensori wireless non è un problema, ma se poi qualcosa va storto

sono i primi a finire panza all'aria...




Fabbrogiovanni ha pensato forte :


Ma anche no! Hai impegnato il gruppo per una trentina di messaggi molto 

interessanti, hai fatto diffondere informazione che altrimenti 

sarebbero rimaste nella testa di chi ha scritto molti abbiamo imparato 

qualcosa, più o meno (io meno, per mera scarsa conoscenza). Il tutto 

per un piccolo rischio di diventare luminoso ed eccitato :-) Vai avanti 

così lol lol lol



-- 

__

A testa sotto


 e fare 4 passi per togliere corrente.



Maa eri su una scala? :(



Se invece che fare il corto con i becchi della pinza l'avassi fatto con 

la mano? Lo sai che prendere una scossa in cima ad una scala vuol dire 

il più delle volte "scendere" a terra senza fare i gradini? :)









-- 

E. Delacroix


 



Dipende dallo schema del circuito del sensore ... ad esempio su un 

alimentatore regolato con il chip lm317 o similari si monta un diodo in 

parallelo al regolatore per baypassare la scarica del condensatore a 

valle del regolatore quando *appunto* si verifica un corto a monte ...



-- 

E. Delacroix


 delle volte "scendere" a terra senza fare i gradini? :)



Ero sul terzo gradino della classica scala da casa a 5 gradini, mica in 

cima a un grattacielo.



-- 

Fabbrogiovanni


 si vabbe' e lo collegavi sotto tensione?



Si, come spiegato appena sopra.



-- 

Fabbrogiovanni


 di fase non riesco a farlo?



Oggesu'. Emulazione ciabattonica.



Senti ma la cronaca di Codogno in quale giornale locale si trova?  just

in case.




LOL :)



-- 

E. Delacroix


 corrente passa tra le lame del tronchesino...mica dal sensore IR



Possibile, possibile; guarda che un corto circuito è visto anche dai 

dispositivi elettronici a valle che lo vedono come il carico più grosso 

che ci sia ... ovvero un cortocircuito.









-- 

E. Delacroix



Eppure di questi tempi non è una cosa insolita ... anche i circuiti sono 

leghisti.



-- 

E. Delacroix


 un'etichetta DYMO: "manca la terra".



Le etichette poi non le guardano :-)

Uno stuzzicadenti incastrato nel buco centrale è a prova di scimmia, 

nessuno riuscirà a infilarci una spina a 3 piolini.



-- 

Fabbrogiovanni


 il più delle volte "scendere" a terra senza fare i gradini? :)



mi è successo almeno una dozzina di volte, mai caduto.. forse sono io 

fortunello?



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 usano piu fili rigidi negli impianti...e poi che senso avrebbe?



In realtà chi usa fili multifilari non mi risulta siano la maggioranza dei paesi occiedntali: quanto meno in USA, Germania, Austria e Paesi Bassi si usa ancora il monofilare rigido. Soprattutto perchè costa meno anche se ha prestazioni inferiori a parità di qualità del conduttore.



Ciao

    Francesco


 fortunello?



A te no, ma prova a dirlo a quelle 5/10.000 persone che ogni anno

muoiono per incidenti domestici. Tagliare fili in tensione su una scala

non è una cosa da ridere, anzi sarebbe meglio non raccontarla proprio.








Persone diverse, diverse sensibilità. Conoscevo uno che portai 

personalmente all'ospedale alla metà degli anni 70 perchè fece un corto 

tra due barre della BT di un trafo da 300 Kw ... chiave da 17 

polverizzata in mano e mano quasi salva perchè come isolante aveva 

avvolto la chiave con il suo fazzoletto ... era su tre/quattro scalini 

di una scala a compasso di legno ma non cadde ... in macchina si teneva 

la mano tra le gambe piangendo dal dolore.



Io assaggiai la scarica di un condensatore elettrolitico caricato al 

valore di picco di 350 Volt raddrizzato, ovvero circa 500 Volt CC. 

Ancora oggi faccio fatica mentale a toccare i 12 Volt ...



-- 

E. Delacroix


 solo io :-)





Il tiro al piccione è divertente ... posso fare un tiro anch'io?



Tanti pensano che "nel mio sgabuzzino-laboratorio ci entro solo io" ma 

ciò non è vero; qualcuno *dopo* entrerà e potrebbe farsi male per le 

malefatte.



Io ho deciso che quando sarà il momento distruggerò tutti i paciughi 

elettronici fatti da me per non esporre nessun altro al pericolo.





-- 

E. Delacroix


 un utensile con spina a 3 pioli.



Santo cielo che sofisticazione!

"per un pugno di centimetri in più" ti sei regalato una speciale patente 

postuma.







-- 

E. Delacroix



ovviamente non ho mai tagliato fili in tensione, ma lavori in posizioni 

poco agevoli ne ho fatte molte, troppe direi e quello che facevo non lo 

potevo fare in assenza di tensione.



Di scosse sulla scala/sedia/muretto (e non solo quelle "appollaiato") ne 

ho prese talmente tante che se le avessi immagazzinate, ci fare andare 

gli addobbi natalizi per anni...



Da ragazzino mi sono messo in bocca i fili di una batteria (mezza 

scarica però..) da 90V, e non sono manco svenuto :-)



E' vero che ci sono molti morti per elettrocuzione (per gli incidenti 

domestici muoiono per decine di situazioni diverse, e non 

necessariamente riguardano l'elettricità), ma non è evidentemente 

"troppo facile" morire per una scossa, altrimenti sarebbe una vera 

carneficina..



 Ancora oggi faccio fatica mentale a toccare i 12 Volt ...



:-D



 non è vero; qualcuno *dopo* entrerà e potrebbe farsi male per le malefatte.



Io non voglio fare quello che ha sempre ragione, però possiamo provare 

a ragionare sul fatto in questione?



Ho messo una presa senza il filo di terra, e ho tappato il foro 

centrale.

Dimmi come farà a farsi male qualsiasi estraneo incapace e incompetente 

che entrerà nel mio sgabuzzino e deciderà di usare questa presa.



-- 

Fabbrogiovanni


 ha scritto:


Ti ho copiato la firma più o meno, troppo bella! :)

-- 

L'auto elettrica è peggio della diarrea, non sai mai se arrivi a

 casa...


 Dimmi come farà a farsi male 



togliera' lo stecco e dira' "cos'e' sta cazzata". 



 Sei assicurato, si?



No, non sono assicurato.

Però non ho ancora capito come fa uno a farsi male cercando di infilare 

una spina a 3 pioli in una presa che di buchi ne ha solo due.



-- 

Fabbrogiovanni


 togliera' lo stecco e dira' "cos'e' sta cazzata". 



Prima di infilare lo stuzzicadenti ho iniettato un goccio di colla a 

caldo.

Basta o pensi che ci sia ancora pericolo?



-- 

Fabbrogiovanni








  ... e se fosse un altro del tipo Fabbrogiovanni versione usenet che, 

nell'impellenza di una connessione urgente, taglia/svita/sega lo 

spinotto perchè non ce la fa' a togliere  lo stuzzicadente (da 

ippopotamo, tra l'altro)?



Che poi una spina siffatta viene implicitamente catalogata come spina 

per dispositivo a doppio isolamento quando invece non è?



Già sapere che un tizio la qualunque possa dire: "certo che questo 

Fabbrogiovanni ne faceva di cose un po' cos', ne?" non mi piacerebbe.



-- 

E. Delacroix


 Non l'ho dimenticata, non l'ho messa perchè non serviva.



non ascoltare, devi chiedere su tutte le incertezze, non sei un 

elettricista, poi quì devono semrpe far casino :)




 l'altro)?



Mi dici perchè una persona normale, pur con tutta l'urgenza che può 

capitare, dovrebbe prendere la scaletta, entrare nel mio sgabuzzino, 

modificare la sua spina per infilarla nella presa vicino al soffitto?



In giro per lo scantinato ci sono diverse prese "a norma", a portata di 

mano.



-- 

Fabbrogiovanni


kilometrico da leggere ... io credo che determinati lavori siano da 

concepire "a prova di cretino" ovvero che quando noi non ci saremo più 

il cretino, per l'appunto, non si debba ferire gravemente.



E non voglio fare il saggio poiché nel mio occhio c'è la famosa trave, 

diciamo che vorrei (il più tardi possibile) morire bene. E quanto sopra 

è condizione importante.



buona serata.








 Ti ho copiato la firma più o meno, troppo bella! :)



no problem, tanto pure io l'ho presa da faccialibro :-)



-- 



 (dove c'è la 



Spiacente, mi pregio di non essere iscritto a faccialibro :) ti credo 

sulla parola.







-- 

E. Delacroix



LOL, te la cavi bene :), ma diventi sempre meno credibile ... "esci" le 

prove! :) :)



-- 

E. Delacroix


 > presa vicino al soffitto?



Nonno nonno cos'e' qella presa sul soffitto?



Ma niente cara, e' per testare i corto circuiti.



Guarda:






 prove! :) :)



E con la privacy come la mettiamo?

Figurati se mi metto a pubblicare le foto delle mie prese.



-- 

Fabbrogiovanni


 scaricarsi verso massa.



Le "scintille" non camminano sui fili... Semmai, l'interruzione 

improvvisa dell'alimentazione dopo l'extracorrente prodotta dal 

cortocircuito può aver prodotto un'extratensione dovuta all'induttanza 

dei cavi...



In RAI si racconta di problemi che si ebbero decine d'anni fa in seguito 

alla sostituzione dei cavi della dorsale con altri di sezione maggiore 

nella palazzina Studi a via Teulada: era aumentato il "Q" 

dell'induttanza dei cavi e allo spegnimento di uno studio si produceva 

un'extratensione molto più alta che in precedenza!


 
https://free.it.scienza.fisica.narkive.com/MwclXAnO/lampadina-bruciata-perche




Ho pensato la stessa cosa di Giorgio Bibbiani: la lampadina si è 

fulminata per vecchiaia e il filamento, cadendo, ho cortocircuitato i 

conduttori che lo sostenevano.




 montato...



In effetti, se ha prodotto interruzioni a una frequenza molto più 

elevata dei 50Hz e il sensore abbassa la tensione semplicemente con un 

condensatore in serie, può essere!


 sulla parola.



vedi foto allora :-D



https://ibb.co/tbv8R2Z




più o meno i segni rossi indicano (grossolanamente) l'area di contatto. 

Il tratto orizzontale sarebbe la "campanella" guida filo, quello 

verticale il filo, che nella fattispecie era una treccia piatta.



 Figurati se mi metto a pubblicare le foto delle mie prese.



io me ne frego della privacy, e se non lo fai tu, ci penso io.



https://ibb.co/nzY999W




:-P



 



Cos'è un centralino stipendio del 1970?

-- 



L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


 Cos'è un centralino stipendio del 1970?



Stipel cazzo, correttore di M... 



 



P/boia ... quadro ascensori anni 60?



-- 

E. Delacroix


Il 07/04/2023 09:12, Fabbrogiovanni ha scritto:


Giusto, potresti peggiorare la situazione! Via descrizione compiacente 

c'è margine per aggiustare ... con documentazione fotografica è molto 

più laboriosa la castagna ... :)

Ok, sto scherzando perchè mesi di vuoto alla sparizione di AIOE mi hanno 

"segnato" e quindi sono corso ai ripari con altro newserver in quanto 

avrò sicuramente bisogno di esperti di orticoltura!



-- 

E. Delacroix


   poi tutto può  essere.





Già, anche.

Un elevato dv/dt rende il condensatore (quasi) un corto circuito e i 

componenti a valle del condensatore filtro si beccano tensione piena.

Ma potrebbe anche essersi danneggiato il condensatore stesso (rottura 

del dielettrico?) aprendo il circuito e lasciando il sensore senza tensione.



Ma poi perché tutte queste ipotesi?

Non facciamo prima a mettere le mani sul circuito ed essere sicuri?

L'OP ce l'ha un oscilloscopio??



S.E.& O.




 :-P





Raccolgo la sfida e rilancio:

https://i.imgur.com/meEVFwK.jpg






A me non piace vantarmi ma mi permetto di far notare la differenza.

Le tue le hai comprate al mercato alla bancarella dei cinesi, 3 presine 

1 eulo.

Le mie sono fatte a mano, ad uncinetto.

The class not is water :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 L'OP ce l'ha un oscilloscopio??



Ahimè, mi vergogno a confessarlo ma non ho un oscilloscopio.

Avrei un tester a lancetta, comprato alla Fiera di Gonzaga una trentina 

di anni fa :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 condensatore in serie, può essere!



ESATTO!



La tremarella per vetusta' del FabbroG unita a quella dovuta al terrore 

atavico dell'ignoto per il taglio del filo sotto tensione e' gia' tanto 

che non ha prodotto - per  qualche microsecondo - un disturbo radio sui 

108 MHz...



Il famoso ulultato di Codogno...





:-) :-) :-)





-- 



Renato




 sicuramente bisogno di esperti di orticoltura!



Sarà un piacere aiutarti, come orticoltore me la cavo meglio che come 

elettricista :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Cos'è un centralino stipendio del 1970?



no un quadro di manovra per ascensori anni '70 :-)



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 al min. 0.26 è meno sfuocato.



P.S. di quei quadri ce n'erano ancora finchè lavoravo (2011), al massimo 

c'erano stati cambiati i contatti di potenza dei teleruttori, i 

raddrizzatori, eventualmente un trasformatore, salvamotore e 

alimentatori allarme (quello scatolotto bianco messo alla cazzo :-P ).

I guasti per colpa del quadro erano limitati giusto a quello che ho 

scritto sopra, oltre alle "codette" (quei fili sui relè cui si 

spezzavano i capicorda perchè col tempo si indurivano i conduttori.



Adesso se c'è un temporale nel raggio di 30km, ci sono ascensori che si 

bloccano..



Altra roba...



P.S.2 li facevano a Milano, Bassetti Elevatori, via Sangro (vicino a 

Lambrate), poi hanno venduto parte dei capannoni alla Otis, e il resto 

fu assorbito da Kone... povera Italia :-)



 P/boia ... quadro ascensori anni 60?



più o meno si..



 





Affascinante...

Ormai è tutto prescritto e posso indulgere in ricordi, io feci ripartire 

2 vecchi montacarichi a cabina aperta (senza porte, solo quelle al 

piano) a Firenze, in un posto un po' particolare (ex fabbrica), che 

usavamo (quasi) rigorosamente come montacarichi manovrandoli da fuori.

Uno dei due aveva le porte al piano a doppia ghigliottina o come si 

chiamano, e un qualcosa nel quadro (molto simile a quelli) che lo faceva 

fermare circa a metà corsa e bisognava aspettare un paio di minuti 

perché ripartisse, sennò si rifermava subito. Inoltre era lentissimo, e 

aveva le estremità delle funi fissate in testa al pozzo e cabina e 

contrappeso con una puleggiona di rinvio sopra.



Ma che bei macchinari però.


 Ma che bei macchinari però.



adesso le cabine sembrano atelier di griffes famose, e i quadri di 

manovra, un super computer...



Solo che quelli di 100 anni fa, duravano 80 anni (ma anche più...) senza 

grossi problemi, ora se va bene arrivi a 20 e poi cambi tutto..



 



Ho sott'occhio lo schema del sensore tipo PIR HC-SR501 e vedo che 

l'alimentazione è regolata dal chip HT7133 a tre terminali che entra di 

drain con una tensione non regolata di dubbia provenienza (compatibile 

con l'alimentazione a reattanza capacitiva) ed esce di source su un 

condensatore di 22 uF verso massa per minimizzare il ripple.

Va da se che se i drain va a massa causa corto di Fabbrogiovanni la 

capacità di livellamento diventa sostanzialmente la tensione di 

alimentazione del dispositivo ... il risultato è che il CMOS di 

bassisima potenza si trova ad essere alimentato a tensione invertita e 

quindi defunge senza che il resto del circuito se ne accorga ... LOL



IMHO.



-- 

E. Delacroix


 



E dopo gli ottant'anni forniscono ancora beni di prima necessità ... io 

recuperai dalla rottamazione di un montacarichi da 5 ton due grosse 

bobine che azionavamo i freni: svariati kili di filo di rame smaltato da 

0,47mm semplicemente avvolto e nastrato per benino; una piccola miniera ...



-- 

E. Delacroix


 ha scritto:


La Kone è nel varesotto?  Mi pare di averla vista in moto.

-- 



L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...



ahahhaahahahhaahahahahahahaahahhahah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 



pensare che di bobine del genere me ne son passate a centinaia per le 

mani ma l'idea di portarmene una a casa non mi è mai passata per la 

mente :-)



 La Kone è nel varesotto?  Mi pare di averla vista in moto.



la Kone è dappertutto :-D

C'era pure qua a Spezia, ma per risparmiare hanno chiuso l'ufficio e i 

3-4 che ci lavoravano fanno la spola da Genova.. comunque qua ci sono le 

sedi italiane, ne vedo una tra Cantù e Saronno: 

https://www.kone.it/chi-siamo/contattateci/office-location/




-- 



 detto sensore non  è sopravvissuto, morto secco.



IMPOSSIBILE 




 scaricarsi verso massa.



Anche tu hai frequentato i radioelettra come elciula! 




 sono i primi a finire panza all'aria...



E' a monte il corto, A MONTE; a valle non succede nulla. 




 La Kone è nel varesotto?  Mi pare di averla vista in moto.





Cioè si sposta da sola?

Beh non è strano, facendo ascensori di moto se ne intende...




 ecco il percorso bello e pronto.



pensandoci bene, mi sa che hai ragione, molto probabile che sia passata 

dal sensore, l'unico punto per chiudere il circuito.







LOL :-D



-- 



 



Ma no cojonazzi ero in moto io... :)





-- 



 E' a monte il corto, A MONTE; a valle non succede nulla. 



Sei un accademico.



Chissà che troiaio aveva fatto...



-- 

Lo disse Socrate, lo confermò Platone


 Considerando che a casa mia fili rigidi non ce ne sono, che faccio?



te ne freghi e vai avanti ad usare i tuoi fili.

Probabilmente l'aggeggio e' fatto per qualche nazione con normative 

diverse dalle nostre (anche qui, mezzo secolo fa era frequente l'uso di 

cavi solid core; ricordo che interruttori e prese erano in porcellana 

e, se non avessi rifatto l'impianto per metterlo a norma credo che 

farebbero ancora egregiamente il loro lavoro, al contrario dei frutti 

moderni).


 a un grattacielo.



per una distorsione ad una caviglia di gradino ne basta uno. E fa male. 

molto male


 del regolatore quando *appunto* si verifica un corto a monte ...



O madonna sono tornati quelli del LM317 che sorregge il mondo!

Quello è in continua mentre un alimentatore ac è già abituato a lavorare con 

cose che un po' stanno a +300V, un po' stanno a zero volt e un po' stanno 

a -300V!




 Chissà che troiaio aveva fatto...



Porco cane cosa tocca leggere. 




 che in precedenza!



 Un trasformatore MT/BT giù in strada a cui tutti siamo collegati ha una 

impedenza di pochissimi ohm, per nostra fortuna.




 IMHO.



sei un coglione. 





Posa il fiasco! :)



-- 

E. Delacroix


 sei un coglione.



Testina da brodo ... sai spiegare perchè nel datasheet di un qualsiasi 

cazzo di regolatore lineare mettono un diodo a bypassarlo?



Anzi no, non spiegare niente ... hai un cortocirduito nei pantaloni da 

curare.



-- 

E. Delacroix


 di regolatore lineare mettono un diodo a bypassarlo?



Perchè è solo in continua testa di cazzo, mentre un alimentatore AC funziona 

con +300V , con + 150V, con zero (corto circuito!), con meno 50V, con meno 

200V, etc nei vari momenti in cui se li trova davanti! Hai capito testa di 

cazzo? 




 funziona con +300V , con + 150V, con zero (corto circuito!),



Vabbè che sono quasi ignorante della materia, ma questa suona veramente 

male :-)



Dove sarebbe il corto circuito? al più ci sarà un'assenza di tensione 

ogni 50° di secondo.







-- 







Perchè a voi deboli menti vi hanno "raccontato" a scuola che la corrente è come 

un ruscello o che gli elettroni sono come palline che cadono e allora vedete 

sempre e solo un termine indipendente: la tensione senza la corrente, la 

corrente senza l'impedenza, la tensione senza il campo elettrico, etc per farla 

breve quando passa per lo zero avete solo l'impedenza della vostra linea di 

distribuzione e anche quella è prossima a zero come un cortocircuito. 

Cortocircuito per fortuna altrimenti tutta l'energia resterebbe lungo i cavi e 

non arriverebbe a voi. 




 Perchè a voi deboli menti 



Scusa, ma chi cazzo credi di essere? "debole mente" ci sarai tu. Io non 

ho offeso nessuno, ho espresso una perplessità e già da solo ho detto 

che sono quasi ignorante della materia.



 


Deficiente; l'impedenza del cortocircuito della tua testina bacata qual 

è? Zero, doppio zero, vuoto assoluto.



Beh, io ti ho suggerito di farti spiegare bene il significati palesi e 

reconditi dei corti circuiti; il "passaggio per lo zero" *non* è il 

corto circuito che ti ritrovi nei pantaloni, cretinetti!



Curati.



Psicologo: <buongiorono signor Testacazzhome, cosa posso fare per lei?>



Testacazzhome: <dottore ... ho qualcosa che non va' nei pantaloni, non 

capisco cosa sia, ma mi rende furibondo nei miei confronti; vorrei 

sputarmi in faccia ma non ho soddisfazione; pulisco lo specchio del 

bagno e lì c'è sempre la solita testa di cazzo che mi guarda con l'aria 

da ebete ...>



Psicologo: <signor Testacazzhome ... cominciamo dall'inizio; le dico 

subito però che la terapia sarà lunga e laboriosa. E'pronto a 

preventivare 108 sedute di psicoterapia? Ci pensi fino a martedì 

prossimo ... poi se accetterà lavoreremo per risolvere tutti i suoi 

cortocircuiti e Le garantico che vedrà la vita priva di cortocircuiti.



Intanto la saluto porgendoLe l'arrivederci ... la mia segretaria lì 

fuori ha pronta la *sua* fattura.>









-- 

E. Delacroix


 Dove sarebbe il corto circuito?



http://www.edutecnica.it/elettrotecnica/geneq/geneq.htm




Quel trattino disegnato dentro al generatore indica proprio che è un corto 

circuito equivalente.