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Titolo: per chi fresa col tornio

Salve,
mi scuso in anticipo se faro' abbondante uso di termini inglesi, ma
quel poco che so di meccanica l'ho imparato su testi anglo-americani e
spesso non conosco la parola equivalente in italiano.
Vorrei cominciare a fare qualche semplice lavoretto di fresatura sul
mio Ceriani (dotato di squadra a fresare), Dopo aver visto un video
(Advanced Aspects of Machine Lathe Operation), ho scoperto che la
fresa, oltre ad essere montata su un supporto apposito (colletto...ma
non solo) deve anche essere trattenuta tramite una "drawbar". O meglio
il supporto deve essere trattenuto tramite una drawbar. Sul sito
Ceriani (
http://www.ceriani-mu.com/ACCESSOR.ASP
 vedi accessorio 112) la
chiamano "tirante coprifiletto albero mandrino".
Vabbe', poco male. La fresa lavora con carico laterale e se non fosse
trattenuta, il cono morse entro cui e' infilato il supporto della fresa
si allenterebbe praticamente subito.
Vado dunque alla ricerca sui siti dei miei fornitori abituali
(
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog
 e
http://www.rc-machines.com/main/index.php
) e mi accorgo che le cose non
sono cosi' semplici nel senso che c'e' solo l'imbarazzo della scelta.
(colletti Posilock, ER spring collet system con ER11, ER 16, ER 25, ER
32 , morse taper collets, colletti 5C, colletti OZ, supporto mandrini
R8). In poche parole "a mess" o troiaio che dir si voglia.
Le domande che vi pongo sono le seguenti. Premesso che
1) odio smontare il mandrino autocentrante del Ceriani (ma mi sembra
non ci siano alternative)
2) qualunque cosa, purche' non si rovini la gola cono morse della testa
del Ceriani (per es mi chiedo se ha senso utilizzare un adattatore cono
morse 3 --> cono morse 2 e il supporto per la fresa va dentro il cono
morse 2. Ma, ripeto, non so se una struttura di questo genere sia piu'
protettiva nei confronti della gola piu' esterna)
Cosa conviene fare? quale tipologia di supporto acquistare per le
frese? Conviene adoperare frese filettate o "flat for grubscrew
locking" (con smusso sul gambo per bloccaggio tramite vite)? Mi par di
capire che la qualita' di quelle filettate sia migliore.
Tanto per dare anche un riferimento italiano, le soluzioni proposte su
http://www.toolsandco.it/catalogo/prodotti.asp?cat=1&ctmerc=1.2&ctomo=1.2.12&desc1=MACCHINE+UTENSILI&desc2=Fresatura&desc3=Mandrini+portapinze
sono eccessive? troppo limitate? fuori tema?
Avrete notato che non ho parlato di rivolgermi direttamente alla
Ceriani - o ai loro distributori - per acquistare il loro accessorio
112. Senza specificare i motivi (che ci porterebbero abbondantemente
OT), diciamo che e' una soluzione per me inaccettabile.
grazie per qualunque indicazione, correzione o precisazione.
saluti
max

 OT), diciamo che e' una soluzione per me inaccettabile.
......si il prezzo che chiedono e`  decisamente spropositato :-)))
comunque si risolve egregiamente con il madrino portapinze che in 
utensileria parte da un prezzo di 50 euro piu` 5 euro per ogni pinza di 
corredo.
ciao max

 OT), diciamo che e' una soluzione per me inaccettabile.
Ceriani! Sono stato da loro 3 settimane fa; ho passato un intero sabato
pomeriggio a parlare con i 2 fratelli: gentilissimi, si sono avvicendati in
ogni possibile spiegazione e consiglio; mi hanno fatto visitare l'officina,
mi hanno mostrato la nuova fresa che commercializzeranno, e alla fine mi
hanno mostrato il loro tornio cnc della Graziani con motore da 30cavalli!
A fine giornata mi hanno regalato anche 2 inserti in vidia....

 piccolo diametro, ho comperato al mercatino dei polacchi, con un prezzo 
Ti ringrazio per le indicazioni e approfitto per un'ulteriore
richiesta:
non e' che potresti darmi qualche indicazione su come smontare il
mandrino autocentrante sul ceriani? In proposito, il manuale di
istruzione e' a dir poco carente.
grazie e saluti
max

 mi hanno mostrato la nuova fresa che commercializzeranno, e alla fine mi
Non eccepisco sulla gentilezza/cortesia dei proprietari/impiegati
dell'azienda.
Ti riporto solo il passo seguente dal manuale di istruzioni: 
"smontaggio mandrino autocentrante. Per togliere il mandrino
autocentrante e' necessario impiegare una chiave a settore DIN 1810/B
n. 55 e far leva con la chiave del mandrino in senso antiorario.
All'atto del montaggio pulire accuratamente l'accoppiamento".
Queste sono le istruzioni per smontare un mandrino da 400000 lire su
un tornio da 4 milioni.Se io scrivessi delle istruzioni del genere per
una delle procedure informatiche di mia competenza, prima mi
"inculerebbe" il mio datore di lavoro e poi mi "inculerebbe" il
cliente.
E questo e' solo un esempio. Dici: ma perche' hai comprato quella
marca? perche' le cose vanno da cosi' a peggio. (con un tornio cinese
avrei avuto una macchina che fa schifo oltre a un manuale che fa
schifo)
Al di la' di questo, mi piacerebbe tanto sapere come smontare il
mandrino autocentrante.
saluti
max

 mandrino autocentrante.
Non conosco il Ceriani, ma immagino che la piattaforma
autocentrante si smonti come in tutti i torni :
blocchi l' albero del mandrino e dai una botta secca in senso
antiorario alla chiave di manovra della piattaforma.
Cioè come da istruzioni che hai riportato. :-)
Cordialità.
            Paul

 Cordialità.
Dunque, non sto fingendo di essere ignorante, sono veramente
ignorante:
"Fare leva" (come dice il manuale Ceriani) e' la stessa cosa che "dare
una botta secca" (come dici tu)?
La botta va data con una manata o con un martello (in gomma per es.)?
Cosa intendi con "chiave di manovra della piattaforma"? forse la
chiave che si adopera per stringere le ganasce del mandrino?
Il mandrino come lo blocco? infilo un tubo metallico trasversalmente
al mandrino? o una sbarra in legno duro (sempre trasversalmente al
mandrino)?
N.B. per "trasversalmente" intendo che non lo infilo nel foro del
mandrino ma parallelamente alle ganasce
Devo lavorare solo di "mano" o posso usufruire, per es, delle guide
del tornio come sistema di blocco per la sbarra di legno? (ovviamente
una sbarra abbastanza lunga da impedire a un certo punto la rotazione
completa del mandrino, bloccandolo contro le guide del tornio).
Ovviamente on sto scherzando...non ho veramente la piu' pallida idea
di come tirare giu' un mandrino. E sono queste le informazioni che
vorrei da un manuale.
E soprattuto non vorrei danneggiare l'accrocchio.
grazie per le indicazioni.
max


Come su tutti (o quasi) i torni.... si prende la chaiave a settore e si 
blocca l'albero in  modo non possa ruotare antiorario..... poi si infila 
la chiave del mandrino e col mazzuolo di gomma si colpisce delicatamente 
fino ad allentare la streta della vite, pi si continua a mano.
ciao max


Ok dai non farti sangue cattivo.. :-)))   magari anche a te servono le 
famose dispense S.E.I. messe in linea dal buon Natale Novello
http://www.cncitalia.net/meccanica.htm
ciao max

 mandrino)?
Il mandrino non lo devi bloccare. Si sviterà da solo con l' impulso
che darai.
Una nota se proprio dovessi trovare delle difficoltà, e non
dovesse svitarsi in alcun modo.
Le piattaforme autocentranti dei torni sono universali, nel senso
che non vengono costruite per una macchina specifica.
Per essere montate su ogni modello di tornio, vengono accoppiate
ad una flangia intermedia, chiamata in gergo "platorello", che
viene filettata per la specifica filettatura dell' albero sul quale
dovrà essere montata.
E' sempre possibile separare l' autocentrante dalla flangia
intermedia (generalmente ci sono 3 viti), anche ad autocentrante
montato in macchina.
Tolto quindi l' autocentrante, rimane montata sull' albero del tornio
la sola flangia intermerdia, che può essere "maltrattata" più
pesantemente del costoso autocentrante.
Ma è un rimedio estremo, e si può evitare oliando leggermente
la filettatura al primo montaggio della macchina.
Cordialità.
                 Paul