Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: messa a terra cancello

Abito in campagna e li' i fulmini hanno la cattiva abitudine di essere piu'
"fulmini" e colpire cancelli, soprattutto se hai appena terminato di
automatizzarli (e' successo ad un'amica vicina)
Stavo pensando di metterlo a terra con un paio di paline di rame
Una stupidata o puo' servire a qualcosa?
grazie

PCIARL wrote:

Forse non si e` trattato di una fulminazione diretta, ma piu` probabilmente, di
una sovratensione indotta sulle linee di alimentazione, cioe` il  campo
magnetico del fulmine, si e` concatenato con le linee di alimentazione ed ha
"indotto" una sovratensione impulsive che ha prodotto il guasto
nell'elettronica.
in questi casi mettere a terra il cancello non serve  a nulla, anzi potrebbe
pure facilitare la caduta dei fulmini, quello che occorre, sono delle
protezioni sulle linee di alimentazione (scaricatori, varistori zener di
potenza e chi piu` ne ha piu` ne metta :-).
ciao max
--
Attenzione togliere NO_SPAM dall'indirizzo di posta elettronica Grazie.

 Una stupidata o puo' servire a qualcosa?
Per caso ho appena letto un articolo sul Giornale dell' Installatore
Elettrico a proposito della Norma UNI 8612 (Cancelli e portoni
motorizzati, criteri costruttivi e dispositivi di protezione contro
gli infortuni).
E' obbligatoria solo la messa a terra dei contenitori metallici
delle apparecchiature di controllo e comando, anche se è
consigliabile pure per  la carpenteria del cancello.
Per la protezione della linea elettrica di alimentazione,
Massimo Marinelli ti ha detto già tutto.
Cordialità.
               Paul

 consigliabile pure per  la carpenteria del cancello.
Chi ha scritto quell'articolo si e` preso una liberta` che non
poteva..... quella cioe` di collegare a terra una "non massa" cosa (ora)
espressamente vietata dalle CEI64-8
Il concetto e` quello che se una messa a terra non e` obbligatoria
(massa elettrica, massa estranea) e` comunque dannosa ai fini della
sicurezza.


 wrote in message
news:3D9888E3...@montefusco.com...


 sicurezza.
A quale massa ti riferisci?

 A quale massa ti riferisci?
al cancello (non massa) ed al suo motore elettrico (massa elettrica), da
collegare a terra solo la seconda


 cosa e' sicura: risparmio soldi e lavoro della messa a terra
Non credo..... perche` queste protezioni funzionino serve un'ottima messa a
terra....


 sicurezza.
Meno male che ho citato la fonte delle mie informazioni !
Sņ che la materia č piuttosto ostica in proposito, ma in ogni caso
a mé piacerebbe sapere perchč  se in un contenitore metallico
(quadretto, motoriduttore, ecc.) un filo sotto tensione entra in contatto
con il medesimo č meglio che questo non sia messo a terra.
Cordialitą.
              Paul

 collegare a terra solo la seconda
Bisognerebbe prima determinare se il cancello è una massa od una massa
estranea non credi?... O un cancello è per definizione una massa?
Ciao,
Enrico.

Mo c'arriviamo... :-)

 Cordialità.
Provo a risponderti:
Le parti metalliche accessibili non in tensione dei componenti di classe II
non sono da considerare masse e quindi non devo essere colegate all'impianto
di terra.
Il collegamento a terra degli involucri metallici e utile nel caso di
cedimento anche dell'isolamento supplementare,pero porta sull'involucro
stesso la tensione di terra nel caso di guasto di un'altro componente
connesso all'impianto di terra.Si e potuto constatare che la sicurezza e
maggiore non effentuando il collegamento a terra.
Il classico esampio di apparecchio con doppio isolamento e
l'asciugacapelli,dove non e presente il collegamento a terra.,per il motivo
sopracitato.
Pensate che bello se la lavatrice ha una dispersione verso terra e tu sei
coi piedi in umido mentre ti asciughi i capelli.
ciao
pao

 coi piedi in umido mentre ti asciughi i capelli.
Si asciugano più in fretta? :-D
Scherzo ;-)
Ciao,
Enrico.

 coi piedi in umido mentre ti asciughi i capelli.
Riprendendo il discorso :
Pensa che bello se il mantello metallico del motoriduttore del cancello
o la scatola di derivazione pressofusa vanno in tensione e tu sei sotto
la pioggia con le scarpe bagnate mentre sacramenti cercando di
aprire il Sesamo di casa e toccando tutto!
Insomma, Massimo Marinelli ed Enrico, dobbiamo metterle a terra
o no queste masse ? :-)
Cordialità.
            Paul

 o no queste masse ? :-)
se sono masse elettriche o masse estranee si..... altrimenti no
Facile a dirsi, ma come si riconoscono ?
Veniamo al caso in questione: cancello con motore elettrico, il motore o meglio
la sua carcassa,  e` gia connesso a terra tramite la linea di alimentazione,
pertanto in caso di perdita di isolamento, il cancello potrebbe andare in
tensione solo attraverso la carcassa (massa elettrica) del motore che e` a sua
volta gia` collegata a terra.
Ora se io collego con un ponticello la terra del motore con il telaio del
cancello di sicuro effettuero` un collegamento franco tra i due e quindi in
mancanza dell'intervento differenziale, oltre al motore anche il cancello
andrebbe in tensione, proprio grazie al contatto franco del collegamento fatto
da noi.
Eseguendo misure su popolazioni significative si e` visto che con il tempo i
collegamenti tra le parti metalliche (ad es. motore e cancello)  tendono ad
innalzare la propria resistenza, fattore che contribuisce ad abbassare
l'eventuale corrente di guasto che circolerebbe sul malcapitato che tocchi (in
caso di guasto) il cancello.
Ora se noi per scrupolo abbiamo fatto un bel collegamento tra i due
(motore-cancello), quest protezione ce la giochiamo in nome di una pseudo
sicurezza che invece aumenta i l rischio folgorazione.
Insomma non vanno messe a terra tutte quelle masse che non possono andare in
tensione se non attraverso un'altra massa definita elettrica (carcassa di
elettrodomestico) o estranea (tubazione metallica del gas), altrimenti si
dovrebbero effettuare collegamenti equipotenziali anche sulle cataste di
acciaio stoccate nei magazzini..... (pensate all'officina di Paulhass :-)))
Quindi in un quadro elettrico, VANNO messi a terra la carrpenteria ed i
pannelli frontali portainterruttori, NON VANNO messi e terra i portelli di
chiusura, proprio perche` in condizioni normali non possono entrare in contatto
con nessuna "parte attiva" (il conduttore che Paulhass citava precedentemente)
....... si maaaaaaaa..... se durante la manutenzione un conduttore si stacca e
va a toccare proprio il portello che non doveva essere messo a terra???
Queste non sono condizioni ordinarie (quadro aperto e parti attive accessibili)
ed il personale che ci sta operando e` addestrato, inoltre le probabilita` che
avvenga questo (messa in tensione accidentale della non massa) e che perdipiu`
un estraneo (non edotto) tocchi con il portello sono irrilevanti e non
giustificano la perdita dei benefici ottenuti con l'aumentodelle resistenze di
contatto.
Giustamente Enrico ha fatto notare che nel caso del cancello ci si dovrebbe
porre in quesito se questo e` o no una massa estranea, cioe` possa comportarsi
come una tubazione interrata ed importare potenziali pericolosi.....
Data la sua natura, esso potrebbe essere in contatto (a noi non visibile) con
altre masse estranee, quindi si rende opportuna la misura della resistenza del
cancello verso terra....... se questa e` al di sotto dei 200 ohmm il cancello
(si intende il telaio, perche` il motore e gia` una massa elettrica) e`
considerato una massa estranea e quindi va collegato a terra,
La discriminante dei 200 ohmm si applica anche alle  masse metalliche nei
cantieri...... pensate al ponteggio, al serbatoio del cenmento ecc...
spero di non aver confuso oltre


 writes:
MM> Quindi in un quadro elettrico, VANNO messi a terra la carrpenteria
MM> ed i pannelli frontali portainterruttori, NON VANNO messi e terra i
MM> portelli di chiusura, proprio perche` in condizioni normali non
MM> possono entrare in contatto con nessuna "parte attiva" (il
MM> conduttore che Paulhass citava precedentemente)
Un momento...  vuoi dire che  il classico armadio/quadro  elettrico (per
intederci, quelli grigi o grigioverdi con il frontale trasparente, usati
per i quadri di sezione,  ecc.) NON dovrebbe avere il portello collegato
al resto del quadro tramite il cavo di terra ?
Se e` cosi`,  ci troviamo con TUTTI i  quadri elettrici del Dipartimento
fuori  norma, visto  che  hanno tutti  il  loro bravo  spezzone di  cavo
giallo-verde connesso all'apposito terminale sulla carcassa... 
BTW, sugli armadi (installati nel '99)  riportano la CEI EN 60439-1 e la
CEI 17-13/1 come norme di riferimento: ce ne sono di nuove ? devo stres-
sare l'ufficio tecnico perche' facciano una verifica ?
Quanto  al cancello di  casa mia,  se sapevo  prima 'sta  faccenda delle
masse me lo facevo fare in gomma, altro che ferro... :-)
BTW, come si misura la resistenza verso terra ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 o no queste masse ? :-)
Eeeeh.... quanta fretta! Proprio ora devi metterle a terra?! :-)
T'ho detto che mo c'arrivamo... :-DDD
A domani, buonanotte! :-)
Enrico.

 BTW, come si misura la resistenza verso terra ?
con l'apposito misuratore  o col metodo Volt-Amperometrico a 230V,
naturalmente
e` buona norma l'uso di un trasformatore separatore 230/230V.
........ in effetti non mi pare che la 46/90 dica nulla su chi puo` o
non puo`
effettuare misurazioni in campo elettrico...... altrimenti neanche gli
insegnanti potrebbero piu`  fare attivita` di laboratorio..... (una
interpretazione questa, di stampo fondamentalista :-))


fuori  norma,
Si, se fossero stati costruiti così _oggi_!
-- 
Bye
      Vitt

 spero di non aver confuso oltre
 A quando il tuo ingresso nella carriera politica ? :-)
A parte gli scherzi, credo tu abbia perfettamente ragione, anche
per quanto riguarda la NON messa a terra dei portelli.
Ricordo peraltro che i medesimi sono dotati all' origine di morsetto
per il collegamento equipotenziale con il quadro.
Non è per caso che queste problematiche rientrano in una "zona grigia"
delle normative in corso, e vanno interpretate caso per caso a seconda
delle condizioni di posa e di utilizzo?
Cordialità.
            Paul

 delle condizioni di posa e di utilizzo?
no, questo concetto anche se in maniera contorta e` normato dal 1984
(prima edizione delle 64-8)
ciao max
P.S. le popolazioni a cui mi riferivo precedentemente, andavano intese
come  "campione statisticamente significativo"  ..... :-))   ammetto che
non era chiarissimo.... :-)


 considerato una massa estranea e quindi va collegato a terra,
Non so se le norme son cambiate ultimamente, ma sul testo in mio possesso si
dice 1000 ohm in casi ordinari e 200 in casi particolari tipo cantieri
ecc...
Ciao,
Enrico.

collegare a terra solo la seconda
E se il motore ha una dispersione tale che scarica solo sul cancello e
non sul motore (cosa improbabile ma non impossibile), in quel caso la
terra non farebbe comodo?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
--
To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address

dei casi un cancello è in ottimo collegamento col terreno.
E comunque anche il mio cancello montato 10 anni fa e' stato messo
adeguatamente a terra da chi ha montato i pistoni automatici... che
faccio la cavo???
Mi sa' che lo lascio cosi' (non voglio sentire le lamentele degli altri
condomini), ma per capire bene, un'ultima cosa: i problemi si potrebbero
avere solo nel caso in cui qualche differenziale non funzioni bene,
vero?


terra non farebbe comodo?
Scusate e' partito questo messaggio ma non doveva (ho letto dopo della
storia delle statistiche, pericolosita', ecc....)

 vero?
Non è questione di se e di ma... la legge dice come dovrebbe essere e non
sempre chi installa riesce a seguire tutte le norme... credo che nessun
elettricista conosca davvero bene la normativa e neppure io la conosco
davvero bene!
Certo è che in caso di dispersione sul motore, se nessuna protezione
differenziale o magnetotermica interviene il pericolo sussisterebbe se non
fosse messa a terra una massa estranea (quale il cancello nella maggioranza
dei casi).
Ciao,
Enrico.

 writes:
MM> si..... anche se fuori norma e` una parola grossa...... per un
MM> piccolo ponticello che puo` essere eliminato con facilita` e poca
MM> spesa.
Si`, certo. Ma  io pensavo alla burocrazia del  nostro ufficio tecnico e
alle reazioni convulse  (ZZZZZ...) di fronte alla notizia  :-). Diro` al
nostro "factotum" che faccia un giretto per i quadri appena ha un'ora di
tempo. Tanto non e` certo questo il problema piu` grave, purtroppo...
MM> Questa non e` che una piccola dimostrazione, di come gli impianti
MM> elettrici mal si adattino al fai-da-te e da 12 anni non lo siano
MM> piu` legalmente (vedi Legge 46/90)
Be', l'impianto elettrico l'ha fatto  un elettricista e mi pare risponda
alle norme che citi: solo il  motore ha il collegamento di massa (non il
cancello), il circuito ha il  suo bravo magnetotermico nonche' un diffe-
renziale dedicato, i cavi sono  di sezione adeguata, finora nessuno c'e`
rimasto... :-)
MM> ........ in effetti non mi pare che la 46/90 dica nulla su chi puo`
MM> o non puo` effettuare misurazioni in campo elettrico......
MM> altrimenti neanche gli insegnanti potrebbero piu` fare attivita` di
MM> laboratorio..... (una interpretazione questa, di stampo
MM> fondamentalista :-))
Zitto! se se ne accorgono alla CEI potrebbero anche aggiornare la norma-
tiva in tal senso...


 writes:
V> Si, se fossero stati costruiti così _oggi_!
Inizio 1999. Comunque parlero` con la persona "giusta" (ossia quella che
"sa e fa", non quella che dirige :-)).


 esistere.
stai facendo confusione guasti a terra e potenziali importati....
un conto e` il cedimento dell'isolamento del motore, (guasto che
interessa il
tuo motore, il tuo impianto di terra, e la cabina enel) guasto
geograficamente
limitato
Un altro e` prendere la scossa stando con i piedi a terra e toccando una
"massa
estranea", ad esempio una tubazione che risulta in qualche modo isolata
dal
potenziale di terra , che  un buontempone a qualche km. ha usato come
dispersore
di terra....... perdipiu` con un utilizzatore guasto......
Ora per un caso malaugurato questo tubo potrebbe essere in contatto
(anche non
frannco)  con il nostro cancello, accessibile  per un contatto
mano/i-piedi, ma
nel contempo si dovrebbe verificare l'ipotesi b) cioe` l'isolamento tra
carcassa motore (collegata alkl'impianto di terra) e telaio, francamente
poco probabile ed ancora piu` improbabile che il cancello risulti in
qualche modo sufficentemente isolato dal terreno ciscostante....
Insomma io l'ho detto per scrupolo che il cancello potrebbe risultare
una "massa
estranea" ...... immaginando anche che oltre al cancelloci fosse la
recinzione
metallica, magari con presenza di pali dell'illuminazione del giardino a
fianco....... ecc...  Torno quindi a ribadire che data la sua modesta
estensione
un cancello e` estremamente improbabile che risulti "massa estranea" e
che quindi deve avere un solo collegamento a terra, quello presente sul
motore.
Luca Polo Tranquillizzati.... il tuo cancello e` sicuramente a posto....


renziale dedicato
e perché mai?
-- 
Bye
      Vitt

> dedicato
V> e perché mai?
Be', il magnetotermico ovviamente  per poter lavorare sul cancello senza
staccare la corrente a mezza casa; il differenziale l'avevo gia` in casa
e mi e` sembrato "cosa buona" aggiungerlo come ulteriore misura di sicu-
rezza...


 Luca Polo Tranquillizzati.... il tuo cancello e` sicuramente a posto....
Già, è regolarmente collegato in equipotenziale come si conviene ad ogni
massa estranea che si rispetti :-)
Ciao,
Enrico.

 determinare un pericolo.
il potenziale di terra e` quello di riferimento per poter dire che un qualsiasi
altro potenziale ha un determinato valore, o meglio tra i due punti ci sia una
(ddp) differenza di potenziale .
Il potenziale verso terra delle linee B.T. dell' enel e` quello che e` (230V),
perche` il centro stella del trasformatore (cioe` il conduttore di neutro) e`
collegato francamente al terreno (terra di cabina), altrimenti potrebbe assumere
anche valori molto piu` elevati, rispetto al potenziale del terreno considerato
come valore zero.
Prendiamo in considerazione il nostro impianto di terra (terra d'utente)
sufficientemente lontano da quello della cabina enel, che diventa per noi il
riferimento a valore 0 (identico a quello della terra di cabina potremmo
supporre), e andiamo a misurare con un voltmetro la tensione tra i due impianti
di terra, misureremo un valore di tensione diverso da 0..... esattamente la
differenza di potenziale che c'e` tra i due impianti di terra e quindi tra le
rispettive masse.
Questo lo possiamo verificare tutti...... ovviamente tutti quelli che hanno
l'impianto di terra,  semplicemente misurando con un voltmetro su una
normalissima presa di casa,  la tensione tra l'alveolo di terra e quello del
neutro, sicuramente ognuno di noi misurera` valori differenti aggirantesi su
quanche Volt.
Bada bene che cosi` facendo, stiamo misurando tensione tra due spiedoni infilati
nel terreno...... a debita distanza, ma sempre di terra si tratta......
teoricamente dovrebbero essere allo stesso potenziale, ma non e` cosi.
Quindi una tubazione che ha sviluppo notevole, rivestita in catrame e lana di
vetro, come tutte le tubazioni del gas ed un tempo quelle dell'acqua, puo`
fungere da conduttore ed "importare" cioe` trasportare a casa tua potenziali (di
terra) pericolosi, misurabili ad esempio, tra l'attacco della lavatrice (terra
lontana)  e la sua carcassa (terra d'utente)......
E` per questo che si prendono provvedimenti per l'equalizzazione del potenziale
(cioe` le si collega al notro impianto di terra) non appena queste benedette
tubazioni, entrano in casa nostra.
E` naturale che se una massa metallica, priva di qualsiasi collegamento
elettrico, ha una resistenza elevata rispetto al terreno (i famosi 1000 ohmm)
non potra` mai rappresentare un pericolo, perche` anche nel malaugurato caso che
riesca ad importare potenziali pericolosi, quei 1000 homm si pongono in serie al
circuito (mano-piedi o mani-piedi) e limiteranno la corrente di guasto, quella
che circolerebbe nel malcapitato.
Quindi asserire che il potenziale di terra e` pericoloso, senza specificare che
ci si riferisce ad un potenziale lontano (con tutti gli annessi e connessi) e`
sicuramente scorretto e fuorviante per chi legge.
Se permetti vorrei chiudere qui` questo "contenzioso" perche decisamente OT per
questo newsgroup, naturalmente se vorrai continuare in privato a disquisire
sulla faccenda sarai il benvenuto, il mio indirizzo di posta e` pubblico


 sicuramente scorretto e fuorviante per chi legge.
Allora i testi del CEI sono sbagliati?
Facciamo un esempio, che chiunque con un minimo di intuito può comprendere:
sono appoggiato con una mano al piano di cottura della cucina in acciaio,
logicamente collegato a terra attraverso l'impianto elettrico di casa...
tocco il rubinetto del gas per chiuderlo.
Possono succedere due cose in mancanza di equipotenziale: o quello che dici
tu, tubo del gas che assume una tensione maggiore di zero perchè il vicino
idiota l'ha usato come terra per il suo appartamento e quindi essendo il mio
impianto di terra a potenziale zero ci rimango secco magari... oppure può
succedere l'opposto, quello che dico io... il tubo che rimane a potenziale
zero ed il forno che per un improvviso cortocircuito verso terra assume un
potenziale maggiore di zero... pure qui se non intervenisse il differenziale
(che magari è guasto o non c'è nemmeno...) verrei sottoposto alla tensione
di rete... diciamo entrambi cose giuste, il motivo del mio disquisire è che
tu sembri non credere in ciò che io dico, e cioè che il pericolo può essere
proprio il potenziale zero introdotto dal tubo se a causa di un guasto il
nostro impianto di terra assume un potenziale diverso da zero.
E poi sottolinei il fatto che si parli di "potenziali lontani"... beh,
supponiamo di fare un'esperimento, una cosa "assurda": stesso esempio del
forno di cui sopra, però il tubo del gas è "finto", è lungo un metro e lo
colleghiamo ad una puntazza posta ad una ventina di metri da quella del
nostro appartamento.
Se succede ciò che dico io, ovvero differenziale guasto che non scatta,
perdita di isolamento tra fase e terra all'interno del forno, passaggio di
corrente verso terra non sufficente a far scattare il magnetotermico del
contatore ENEL... risultato, ho la carcassa del forno a 230V verso terra, il
rubinetto del gas è una massa estranea perchè lo abbiamo collegato a quella
puntazza che lo mantiene a ZERO VOLT... morale, io ci rimango fulminato NON
perchè il tubo porta in casa una tensione diversa da zero e bla bla bla...
ma perchè non è in equipotenziale con la terra di casa che E' LEI ad essere
a 230V!
Ed allora è fuorviante per chi legge scrivere che il pericolo sta solo nel
fatto che data l'estensione di tale tubo può essere LUI a portare tensioni
diverse da zero! Il pericolo sussiste ogni volta che coesistono a distanza
ravvicinata (raggiungibili contemporaneamente con le mani) due parti
metalliche in buon collegamento col terreno ma che tra loro non sono
connesse elettricamente tramite un cavallotto equipotenziale...
Credo che il discorso possa interessare a chi legge, per questo ho replicato
qui, non mi interessa di convincere te, ma non mi piace semplicemente
leggere cose non propriamente esatte o non complete su un NG.
Comunque se non capirai il mio discorso dopo aver letto questo ennesimo
papiro è inutile andare avanti, posso solo rimandarti alla lettura della
64-8.
Ciao,
Enrico.


Complimenti per la chiarezza dell'esposizione.
comunque tale incredulità la ho notata anche da alcuni installatori che
omettono tali accortezze in presenza di impianti a massa separati, leggasi
massa per impianto ascensore e massa impianto luci vano scala che nascono
originariamente separate, ed ho difficoltà a convincerli della necessità che
siano messe in comune.

 una sola! :-DDDDDD
non è una storia, purtroppo (ma adesso dovrei andarmela a cercare) dovrebbe
esistere una normetta che di solito viene citata dalla ditta manutentrice
che vieta tali commistioni
personalmente non ne ho mai verificato l'autenticità di tali affermazioni ,
anche se credo trattasi di circolare interna e direttiva data agli operai
per un semplice sollevarsi di responsabilità sugli impianti a causa di
dispersioni a massa causate da allacci abusivi a tale linea di messa a terra
operata da condomini "FURBI" che si attaccano a tale linea per evitare il
costo di una discesa autonoma.
Tale barzelletta fu ripetuta a pappagallo dagli operatori Telecom che almeno
nella mia città iniziarono le operazioni di cablaggio della linea ottica,
iniziarono a dire che la linea di terra doveva essere autonoma e distinta
dalla linea di terra condominiale, pur facendo passare le linee all'interno
delle aree condominiali servite da differente linea di terra..
puoi chiaramente comprendere la pericolosità all'interno di una stessa area
di line di terra con impedenza differente, potrebbe darsi il caso che la
carcassa dell'ascensore abbia una messa a terra più efficiente della massa
della placchetta dell interruttore luce scale posto a due passi, quindi
sarebbe sufficiente che una persona anziana si appoggi alla porta metallica
mentre accende la luce e PUF! si accende come una lampadina.
non parliamo poi delle linee di terra delle apparecchiature adibite a
ripetitori telefonici montati sul lastrico.
se a questo aggiungiamo il rischio della tensione di ritorno in caso di
terra interrotta dell'impianto autoclave poi non ne usciamo più.......
il problema delle responsabilità civile da danni causati da dispersione
elettrica di apparecchiature gestite da terzi in aree condominiali è
veramente grave e richiederebbe un intervento del legislatore chiaro e senza
deroghe.
saluti

 64-8.
Io capisco che si debbano difendere le proprie opinioni, ma un buon tecnico deve
sempre sapersi mettere in dubbio, non ti porto rancore anche se l'ultimo
passaggio non mi e` piaciuto  e ti invito come farebbe il tuo migliore amico a
rivedere questi concetti, specie se come presumo sei un professionista del
settore elettrico.
ciao max
P.S. mi scuso con i partecipanti a questo nobilissimo newsgroup, per il flame
innescato.



č da tali animate discussioni che noi poveri cristi apprendiamo qualcosa di
utile.
e per il momento la discussione č abbastanza civile, i veri flame sono ben
altra cosa.

 innescato.
Se due persone discutono di un'argomento si chiama flame?... A qualcuno
interessa come vedi, per me possiamo continuare :-)
Non fare caso se dopo tarderт a replicare, devo formattare per dei
problemini che ho... :-(
Ciao,
Enrico.