Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Temperatura mandata caldaia

Leggendo qua e là i thread sul riscaldamento non ho ancora capito se è 
sempre valida la regola di tenere la temperatura di mandata più bassa 
possibile. Altrimenti come bisogna regolarsi? Quali sono le variabili da 
tenere presenti e quali le considerazioni da fare?
 
 
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:

Per me non cambia na pippa, nel senso che mentre è in ON la caldaia avrà il 
bruciatore che va al massimo rendimento, mica si modula la fiamma come con 
la sanitaria...
 
Poi se vuoi 20 gradi sei legato solo al rendimento, alla dispersione e agli 
scambi con l'esterno.
 
Essendo tutti parametri fissi non dovrebbe cambiare un tubo, è un sistema 
non chiuso ma quasi. 
 
 

 la sanitaria...
 
A sensazione anche a me verrebbe da pensare così. Però andando alla 
ricerca della temperatura minima possibile per l'acqua, si arriva ad un 
punto in cui la caldaia non si spegne mai e la temperatura impostata in 
casa non viene raggiunta, quindi evidentemente la fiamma si modula anche 
per l'acqua del riscaldamento.
Si tratta adesso di capire qual è la temperatura più conveniente, se 
sempre la minima possibile o cos'altro bisogna tener presente.
 
 
Ciao.
Luca.

 si modula anche per l'acqua del riscaldamento.
 
Allora il discorso cambia totalmente, la mia non è così, fa ON - OFF sempre.
 
Da ignorante ricordo che quello che fa i fumi mi disse parlando che il 
massimo rendimento si ha solo se in ingresso si ha un tubo di arrivo del gas 
di adeguata sezione, quindi penso quando la caldaia lavora quasi a palla.
 
Non ho ne competenze ne la testa per concludere qualcosa di diverso.
 
 

El_Ciula ha scritto:

A logica direi che il massimo rendimento si ha quando è
massimo il trasporto di calore dalla fiamma al circuito
primario, in modo da avere la minima dispersione di calore
attraverso i fumi di combustione. Immagino che questo
comporti che l'acqua di ritorno dal secondario (termosifoni)
sia a sua volta più fredda possibile... a questo punto
ipotizzo che l'impostazione di una temperatura più bassa
vada nella direzione giusta.
Riguardo al discorso modulazione oppure on-off penso
dipenda dalla caldaia, ma in ogni caso anche il sistema
on-off varierà il duty-cycle come necessario per mantenere
stabile la temperatura a cui si fa riferimento che, AFAIK,
quella del primario, se non sbaglio.
 
 
 
 
...poi, se ho detto una o più cazzate, fra un po' arriva
Albe V e mi fa un mazzo tanto, quindi basta aspettare.
Nel frattempo preparo le mutande di piombo :-D.
 
Bye, G.


ciao luca.. io su una vecchissima caldaia.. avevo trovato una
mia alternativa conveniente per gestire la stagione.
 
non avendo MODULAZIONE di fiamma ma REGOLAZIONE DI VALVOLA gas
Avevo settato il consumo della valvola su un valore di 13.000 kcal
trovati sulla mappa della mia casa e con quella regolazione potevo fare 
tutta la stagione perché corrispondeva al progetto e alle dispersioni 
calcolate per il limite conducendo la caldaia con una programmazione 
normale on off,
QUINDI REGOLANDO LA FIAMMA E LA POTENZA SUL VALORE DELLE DISPERSIONI
ottenevo un risparmio, in combustibile del 20 % a pari confort
e regolazioni, avevo SOLO SETTATA LA POTENZA ED ELIMInaTO 
SOVRADIMENSIONAMENTO.
 
quando i consumi erano saliti a 13 m2 mantenedo un risparmio
del 20 % circa , ho introdotto UNA ALTRA METODOLOGIA x prova,
 
LASCIANDO UNA MANDATA BASSISSIMA E ACCESO TUTTO IL GIORNO.
SEMPRE AVENDO COME UNICA POSSIbILITA' DI AGIRE SULLA VALVOLA del gas,
AVevo messo la valvola a consumo = 0.66 m3 ora,
che corrispondeva a una caldaia da 5-a 7 kw... con una fiamma 
bassissima, OTTOBRE MANDATA CHE NEI MOMENTI PIU CALDI
ARRIVAVA A 44 GRADI.. RIUSCIVO A CONDURRE QUEL PEZZO DI STAGIONE
A -40 % DI COMBUSTIBILE RISPETTO ALLA CONDUZIONE PRECEDENTE.
quindi fino a un certo punto , potendo... la bassa mandata porta
al risparmio ma solo SE EFFETTIVAMENTE LA CALDAIA CONSUMA POCO...
se la modulazione si fermava a 12kw... il consumo penso annulli
il vantaggio di tenere la  mandata al più basso possibile
 
 
 
ciao
 
mario
 

MARIO.G ha scritto:

Come facevi a conoscere il passaggio di Gas/ora ?
 
 

 sempre la minima possibile o cos'altro bisogna tener presente.
 
Non me intendo assolutamente, è un problema che ho anche io nella casa 
in campagna, ma nel caso appena ipotizzato, il miglior rendimento ce 
l'hai alzando la temperatura di mandata dell' acqua per arrivare alla T 
amb richiesta
 
-- 
Ciao
Michele


 
misuravo al contatore... semplicemente misurando al
contatore e leggendo le tabelle di regolazione,
sapeVO I CKAL KW, da 25.000 a 19000 ogni -+1000
poi avevo trovato la mia valvoLa identica, messa
su una altra caldaia con il libretto che portava
i settaggi da 18000 a 13.000
 
infine CON MIA GRANDISSIMA SORPRESA scoprii
per caso che continuava a scendere fino
a un consumo minimo di 0.6-0.66 m3 ora...
 
il problema è che appunto finii i soldi... altrimenti
sarei andato avanti ... -40 % era promettentissimo,
a poterlo fare e mantnere tutta la stagione equivaleva
quasi al passaggio, normalizzato, a legna...
( -40 % SU METRO CUBO/GG in quel modo rispetto alla
stagione precedente sempre in metro3/gg )
 
amen, è andata così , il mio amico, ancora vivo,
mi chiese un prestito... pensa te.. è dura, purtroppo,
anche ieri un povero ragazzo mi ha pensato, ma questa
volta non ho potuto, anche se vado a legna.
 
mah sta crisi speriamo che finisca, ma non so, ma io
ci sono dentro da tanti anni ormai, io vedo le cose
peggiorare, anche sulla tua discussione, non ho messo
nulla per non litigare.. ma secondo me han ragione martello
ziggio e pelmo bho non so io temo SIA UNA COSA ALLA VECCHIA
ROMA, DIVIDE E IMPERA.. e intanto la casta continua a rubare,
io ero in banca.. richiamato per un assegno che mi ero
confuso tra saldo e versamento di 1 euro scoperto..
arrivò sul video la notizia che il direttore generali di quella banca
aveva fatto lo scudo fiscale per milioni di euro....
pazzesco... gli chiesi e me mi chiamate per un euro ?
giorno dopo.. stesso direttore mi disse .. eh sa i soldi eran
suoi e ora anche un centesimo è importante.. ricorso BENISSIMO
SOLDI E IMPORTI PERCHè RISE... MENTRE VERSAVO L'EURO...
ebbene porteranno via tutto a me , a te a tanti altri
ma sto cazzo di direttore ora fa il ministro , del governo monti...
manco ho trovato un link...sarà stato qualche anno fa, per forza
e per dimostrare che non me lo sono sognato... eppure .. solo questo 
dice.. 15 miliardi.. oh io mi ricordo altra cifra ... perchè il giorno
dopo mi prese per il culo ... solo per quello.... altrimenti non
lo ricorderei
 
avranno la forza di indagare anche lui ? OPPURE ORMAI siamo
tutti fregati da questi governi di banchieri ? finanzieri ?
 
http://www.vicenzapiu.com/leggi/i-buchi-neri-di-passera-e-non-solo-scudata-la-sua-famiglia-evasore-banca-intesa
 
 
mah non so .. io sono preoccupato.. non per la finanza..
ma per le finanze... non lavora nessuno come faranno a pagarmi
la pensione ? se non lavora la gente ? questo non capisco,
ci sono tantissimi soldi gettati via, sprecati MA NON DALLA
GENTE.. DALLA CASTA ... E QUELLA ?


La temperatura di mandata e' legata a doppio filo alla capacita' di 
irraggiamento dell'impianto: in definitiva alla dimensione degli 
elementi radianti.
Se hai un impianto a pavimento (grande superficie radiante), ha senso 
usare una caldaia a condensazione con temperatura di mandata piu' bassa 
possibile; se hai dei normali radiatori in alluminio o in ghisa (e 
magari nemmeno ben dimensionati), la temperatura di mandata non puo' 
essere troppo bassa altrimenti "non rendono".

 il vantaggio di tenere la  mandata al più basso possibile
 
 
puoi spiegare meglio?
 
inoltre non ho capito:
se i termosifoni sono dimensionati per lavorare a temperature alte,
dandogli 40gradi invece che i 75 all'incirca ipotizzo che devono restare
accesi quasi il doppio come tempo; ma poi riescono a scaldare bene
l'ambiente?
 
altra cosa invece una bassa temperatura di mandata su termosifooni 
ben dimesionati (maggiorati rispetto all'uso classico)

Rispondo a tutti. Non ho specificato la mia situazione perchč piů che un 
consiglio su come regolare volevo cercare di capire come bisogna 
scegliere la temperatura. Ad ogni modo, saranno graditi anche consigli 
relativamente alla mia situazione :-)
Ho dei termosifoni di alluminio, suppongo ben dimensionati perchč 
durante i relativamente miti mesi scorsi raggiungevo i 21 gradi in casa 
con la mandata a 50 gradi. La coibentazione della casa č molto buona e 
si tratta di un edificio costruito nel 2009.
 
 
Ciao.
Luca.


A temperature più elevate corrispondono dispersioni dai tubi più 
elevate. Fino a quando i tubi sono nei pavimenti, male di poco: è tutto 
calore che viene comunque ceduto alla casa, se i tubi circolano in muri 
perimetrali o in zone che non vuoi riscaldare, se ne andrà più calore.
 
Inoltre, e questo vale per le caldaie a condensazione, più bassa è la 
temperatura del ritorno, maggiore è il rendimento della caldaia.
Quindi all'aumentare della temperatura di mandata, a parità di altre 
condizioni (ad es. velocità pompa) consumerai di più.
 
 

 al risparmio ma solo SE EFFETTIVAMENTE LA CALDAIA CONSUMA POCO...
 
Come faccio a sapere quanto consuma la caldaia? Il contatore è 
all'inizio della via.
Comunque mi sembra di capire che in linea di massima finchè riesco a 
raggiungere la temperatura che voglio in casa, posso abbassare quella 
della mandata, esatto?
 
 
Ciao.
Luca.

 temperatura del ritorno, maggiore è il rendimento della caldaia.
 
Per le caldaie non a condensazione questo non vale? Il rendimento è 
uguale con alta o bassa temperatura?
Come posso sapere se la mia caldaia è a condensazione?
Ultima domanda: tempo fa avevo cercato di abbassare la velocità della 
pompa ma non ci sono riuscito, ho avuto il sospetto che non fosse 
regolabile, è possibile?
 
 
Ciao.
Luca.

 Come posso sapere se la mia caldaia č a condensazione?
 
Dicci marca e modello e facciamo a gara a chi lo trova prima con Google.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Dicci marca e modello e facciamo a gara a chi lo trova prima con Google.
 
Ricordo la marca, Baxi, il resto devo cercarlo quando torno a casa.
 
 
Ciao.
Luca.

 Ricordo la marca, Baxi, il resto devo cercarlo quando torno a casa.
 
Una prima verifica veloce che puoi fare: guardala sotto, se non c'č un 
tubetto che porta la condensa verso uno scarico o da qualche parte .... NON 
č a condensazione.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Non so dove passano i tubi. C'č modo di scoprirlo?
 
Tocca il muro partendo dai caloriferi. 
 
 

 è a condensazione.
 
A memoria non mi pare ci sia, stasera controllo.
 
 
Ciao.
Luca.

 Tocca il muro partendo dai caloriferi.
 
Vero! Le soluzioni piů semplici a volte sfuggono :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 A memoria non mi pare ci sia, stasera controllo.
 
Se non fosse a condensazione, avrebbe senso cercare la temperatura piů 
bassa possibile?
 
 
Ciao.
Luca.

 bassa possibile?
 
Questo non lo so.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

bassa possibile?
 
Se la spegni, hai la temperatura piu' bassa possibile e il risparmio
massimo possibile.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 massimo possibile.
 
Sarebbe la soluzione ideale, se non fosse per l'effetto collaterale di 
non riuscire a tenere i 21 gradi in casa :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 riuscire a tenere i 21 gradi in casa :-)
 
Ma è perchè tu sei fissato con i 21° :-)
Guarda cosa abbiamo inventato per agevolare il risparmio energetico:
http://regalofacile.myblog.it/archive/2010/11/26/snuggie-la-coperta-con-le-maniche.html
 
 
Tornando alla tua domanda, mi sono permesso di curiosare i manuali Baxi.
http://www.baxi.it/docs/ST_IT_luna3.pdf
 
Sempre che capisco bene, da fiamma al massimo a fiamma al 30%  passiamo da 
rendimento circa 93% a rendimento circa 91%.
Per cui perderemmo un  circa 2%.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Per cui perderemmo un  circa 2%.
 
In definitiva non cambia niente. Vabeh, meglio cosě, avrň circa il 
massimo rendimento possibile anche regolando la caldaia a caso.
 
 
Ciao.
Luca.


eeh luca  nei prossimi giorni speriamo scaldare casa
anche con 70, andrà già bene :) previsto un freddino :( mica
da ridere chissà quanto gas ciuccerà alla gente.
 
io mi ero attrezzato, con una micro telecamera che avevo
agganciato alla scheda tv del pc, in pratica mandavo
la telecemera e registravo, però  ho in contatore sulla
casa , non sulla strada ma a bordo della casa, in questo
modo sono stat agevolato
 
 
io con la caldaia a 13000 kcal ho abbassato anche un attimino
la temperatura di mandata , fino a che ho visto che reggevo il freddo 
del periodo in on off, ossia
sull'inverno precedente, usavo un on off 2 ore mattino 2 ore
mezzogiorno e 2 ore la sera... regolando prima solo la fiamma
e tenendo la temp di mandata normale 60 ho controllato
che nelle due ore effettivamente riuscivo a star dentro, come
prima
 
poi alla fine , prima di tagliare il gas, ho provato il tutto
per tutto... OSSIA FIAMMA MINIMA.. BRUCIAVA 0.66 M3 ORARI
E TUTTO IL GIORNO ACCESA... 24 H SU 24 ... qui la mandata era
optional... faceva freddo freddo scendeva a 40 radi ... risaliva
la temperatura e arrivava anche a 47 ...per dire .. ma quando
è arrivato il freddo vero.. come quello di questi giorni.. io
PERDEVO I 19 .. SCENDEVO IN CASA A 18 17 E NON RISALIVO PIU..
 
 
PER MANTENERE LA TECNICA CONTINUA , AVREI DOVUTO PORTARE LA FIAMMA A 0.8 
M3 .. FARE TENTATIVI..E MAGARI INSERIRE 50 AL TEMOSTATO DELLA
CALDAIA ETC ETC cmq misurando il consumo tra m3 e gradi giorno, tra 
quella tecnica e la tecnica on off dell'anno prima ,.. mi diceva che
stavo risparmiando il 40 %  ma ho fatto purtrOppo pochissimi giorni
già a dicembre, prima che iniziasse l'anno nuovo mi staccai
dal gas.
 
ciao
 
 
mario

 PERDEVO I 19 .. SCENDEVO IN CASA A 18 17 E NON RISALIVO PIU..
 
Volendo sintetizzare, "quando l'acqua è poca la papera non galleggia" :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 essere troppo bassa altrimenti "non rendono".
 
ESATTAMENTE... QUESTO.. LA MANDATA A BASSA TEMPERATURA va provata...
prima controllando se " EFFETTIVAMNTE " si riesce a scaldare 
l'ambiente... poi, cercando un compromesso tra orari di programmazione
e fiamma=consumo=potenza della valvola.... se l'impianto è idoneo
e la caldaia permette una gestione continua... si può tentare sia
la bassa mandata che il riscaldamento in continuo,
 
per casa mia, come ero messo io avevo bisogno di 5-8 kw e mi bastavano.. MA
NON AVREI COPERTO TUTTI I CASI DEL CLIMA DI UNA STAGIONE, ossia
i giorni più freddi, già a dicembre avevo indicazione che i 5 kw tutto 
il giorni non mi bastavano più ... con 8 io penso che avrei coperto 
ancora un bel periodo dicembre e gennaio ... con disagio sulle punte di 
freddo - 3 - 5 etc etc , per star con quelle a bassa mandata
era anche da riportare la caldaia almeno sui 1-1.2 m3 ora di consumo
.. per come stavo studiando, anche in quel caso 24-28 m3 massimi di 
consumo.. cosa che anche con fiamma 25 ckal da 3.3 m3 ora , facendo on 
off 14 ore consumavo ... ovviamente non 14x 3.3 ma tranquillamente 
provato  a fare 30-34 m3 io .. al giorno... quindi anche in quel caso,
ipotetico , avevo un risparmio nel condurre a bassa temperatura
e continuo.
 
ciao
 
mario


 
libretto... controlla il manuale d'uso, io ho visto un sacco di caldaie, 
alcune.. non riportano
come intervenite, tante invece.. nei menu, hanno la possibilità
di intervenite e impostare sia la velocità che il tempo di riciclo
dell'impianto.
 
ciao
 
mario
 

 e quali le considerazioni da fare?
 
Quello che conta è la temperatura di ritorno.
Però la T di ritorno è influenzata da pochi fattori, di cui il più 
importante è la T di mandata. Quindi per approssimazione possiamo dire 
che la T di mandata è proporzionale alla T di ritorno.
 
La T di ritorno 'bassa' è fondamentale nelle caldaie a condensazione. 
Ma molto fondamentale, nel senso che più è bassa e maggiore è la 
condensazione utile, e addirittura se troppo alta potremmo anche non 
avere del tutto la condensazione, con enorme riduzione dell'efficienza.
 
La T di ritorno 'bassa' è utile, ma non in maniera eclatante, anche 
nelle caldaie tradizionali.
 
Considerando che la T di mandata bassa rende molto più critica la 
programmazione oraria (perchè fa impiegare più tempo all'impianto a 
portare in temperatura la casa), possiamo dire che questa maggiore 
complessità e questa potenziale perdita di comfort si giustifica 
ampiamente nelle caldaie a condensazione, mentre con le caldaie 
tradizionali si potrebbe anche arrivare all'assurdo che per tenere una 
mandata bassa si devono far andare le pompe talmente più tempo che si 
spende di più in elettricità.
 
La regola aurea, quindi, è "abbassala finchè riesci a stare in comfort 
senza particolari problemi". Da lì in poi, prova ad abbassarla ancora 
un po' vedendo che modifiche devi apportare al programma orario, e 
valuta se ne vale la pena.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


 
ah ma fabbro.. con la miseria che c'è è la quando la " pappa" è poca.. 
che non galleggia niente.. va tutto a fondo :(
 
cmq si forse portando la fiamma a 0.85 m3 ora avrei avuto, la
mandata a una temperatura per fare il freddo tra 0 e 5 gradi medi...
magari impostavo a 55 la mandata e in qualche ora.. avrei avuto
lo stop al termostato acqua mandata in caldaia.. e 0.85x24 erano
gestibili ancora.. con un risparmio non -40 % ma almeno un - 25-30%
rispetto al tradizionale on off
 
ma per coprire.. tra -7 e 0 .. i giorni sottozero, da me son
sempre 20-25 almeno.. ecco li .. pensavo , tra me,.. almeno una
fiamma da 1 1.2 m3 .. quindi 24 e 28 m3 al giorno.. al che....
insomma il risparmio... rispetto a fiamma 3.3 m3 ora e on off
era proprio .. al minimo meno del 10 %
 
ciao
 
mario


lasciando andare sempre...  ovviamente prima di trovare la regolazione
della fiamma, avevo calcolato di mantenere 19-19.5 ..
 
di notte... eran 19 e di giorno col sole recupervavo 19.50 .. poi 
avviamente... se fa freddo.. perdi la temperatua ambiente via via
 
ciao
 
mario
 

Scriveva Fabbrogiovanni giovedì, 02/02/2012:

Ma perche' gli rispondi?
Non se lo cagava piu' nessuno,
ancora qualche giorno cosi' e si suicida
(virtualmente ovvio).
 
 

 dell'impianto.
 
Quindi dici che è una regolazione da fare via software? Non ci avevo 
proprio pensato, controllerò.
 
 
Ciao.
Luca.

Dopo dura riflessione, il Luca ha scritto :

Nella mia, la pompa interna è modulabile via software (si può impostare 
fissa a 3 livelli, oppure 'auto' che modula in funzione della potenza 
richiesta).
Ma le pompe esterne alla caldaia, quelle per le singole zone, sono 
regolabili solo attraverso un selettore manuale. Poi la caldaia pilota 
solo lo stato On o Off di ciascuna pompa, con un banale relè.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 se ne vale la pena.
 
Riguardo gli orari non ho margine di miglioramento perchè quasi tutti i 
giorni ci serve il caldo dalle 7 alle 22 e il "meno caldo" dalle 22 alle 7.
 
 
Ciao.
Luca.

 giorni ci serve il caldo dalle 7 alle 22 e il "meno caldo" dalle 22 alle 7.
 
Si, il gioco che si può fare è solo quello di limare sui transitori.
Cioè, se ti serve il caldo fino alle 22, a seconda della casa potresti 
spegnere alle 21.30, oppure alle 21, oppure alle 20.30. A seconda anche 
della 'tolleranza' da parte vostra ad un graduale raffreddamento 
dell'ambiente.
Io ad esempio non ho problemi, se anche la casa scende da 19.5°C a 
18.5°C dalle 20.30 alle 22, essendo un passaggio morbido me la godo 
comunque sotto al panno davanti al tv.
Per altre persone magari questo è intollerabile.
Ecco, sono questi i giochetti su cui si può lavorare, tanto in 
spegnomento quanto in pre-accensione.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


no no non con il software ma  con i tasti.. + o - o manopole etc etc... 
vai nei sottomenu...
come quello del contatore dell'enel e in più se metti i valori
che hai nel libretto,.... regoli sia la velocità che il tempo
di ricircolo post fine riscaldamento.
 
ciao
 
mario
 

 Per altre persone magari questo è intollerabile.
 
In casa tendenzialmente sono io quello che sente meno bisogno di caldo, 
e sono anche quello che va a letto più tardi. C'è da dire che anche con 
il clima di questi giorni, la sera mi piace mettermi davanti al computer 
con una birra gelata, e spesso lo faccio. L'unica è provare, vedremo.
 
 
Ciao.
Luca.

 la pensione ? se non lavora la gente ?
 
Si ma vedrai che moltissimi di noi non arriveranno alla pensione, così 
potranno risparmiare soldi per pagare la tua. :-)

 potranno risparmiare soldi per pagare la tua. :-)
 
si gb... ma se per caso si mettono a gufare ? eh gufan gufan
mi tolgono la vita a me ?  proprio sul ragionamento e tu ci
sei andato e io no ? crepi tu e ce la rimettono ? :(
 
me che io.. proprio non ho problemi .. son già segnato, ma
per dire quelli che han + 70 anni
 
ciao
 
mario

 sei andato e io no ? crepi tu e ce la rimettono ? :(
 
Non so che mestiere facevi e quanto tempo hai lavorato, ma secondo me se 
ci sei andato è perché te lo sei meritato. Tutto il resto è invidia.