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Titolo: Preventivo separazione impianti (utenze, clima, etc.)

 
PREMESSA: non  vi chiedo di essere indovini (stante l'assenza di 
dettagli sui quali ragionare con cognizione di causa), ma semplicemente 
- SE SI RIESCE - di indicare una cifra orientativa di spesa per il 
contesto che segue.
 
Villa su 3 livelli (taverna 120mq, piano terra 170 mq, piano mansardato 
170 mq).
Allo stato attuale ci sono 5 impianti (energia elettrica, gas, acqua, 
climatizzazione, sistema di filtraggio dell'aria) che servono l'intera 
volumetria.
 
Ipotizzando di creare tre unità immobiliari indipendenti (taverna, piano 
primo, piano secondo) ognuna con i propri 5 impianti sopra citati, 
quanto si potrebbe ipotizzare di spesa complessiva moooolto orientativa 
per l'impiantistica e le opere murarie (senza quindi considerare le 
ulteriori macchine da installare per il riscaldamento, per il 
condizionamento etc.)?
 
C'è modo di (mi vien da dire "inventarsi", lo so) ipotizzare un più o meno?
 
Grazie
 
 

 C'è modo di (mi vien da dire "inventarsi", lo so) ipotizzare un più o meno?
 
non puoi fare nessuna ipotesi perché ci sono troppi fattori
 
e inoltre tutti gli impianti vanno sezionati divisi ed ottimizzati e il 
tutto va fatto su esistene che potrebbe non essere una distribuzione 
razionale
 
detta alla buona si tratta di un investimento notevole, che si supererà 
non so di quanto la decina di migliaia di euro (usando elementi non 
troppo di marca)

 ha scritto:

Esatto, molto dipende da quante colonne ci sono per alimentare le
 utenze, più sono più la cifra sale, ma non linearmente...
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 ha scritto:
 
eh... di più al momento non so.
Vi ringrazio comunque per la buona volontà che ci avete messo nel 
rispondere a una richiesta che già presupponevo fosse una causa persa.
.
 
 


Un'idea tutta mia personale, prendila per quel che vale (poco):
 
1- buttare via tutto e rifare da capo tutti gli impianti: costo 100
 
2- sezionare, aggiustare, far funzionare i tre impianti separati: costo 
120
 
-- 
Fabbrogiovanni

 2- sezionare, aggiustare, far funzionare i tre impianti separati: costo 120
no perchè? è una soluzione alla quale non avevo pensato. Certo che in 
termini di lavori edili scombussola parecchio di più (presumo)
 
 


Proviamo a pensare ai tubi dell'acqua, calda e fredda.
Ora arriva il tubo principale da fuori, sale e va a servire i vari 
piani.
Dobbiamo portare altri due tubi principali a servire i due appartamenti 
che vengono separati.
 
Dovremo intercettare quello che teniamo buono, tapparlo nel punto 
giusto e lasciargli servire un appartamento.
 
Gli altri due nuovi invece dovremo collegarli alla parte impianto dei 
due appartamenti.
 
Questo vale per acqua fredda, acqua calda e termosifoni.
 
Cerca di qui, spacca di là, al risultato ci si può arrivare ma quando 
hai finito, in termini di lavori edili, non cambia molto.
 
Discorso ovviamente in linea generale, bisogna vedere come è fatto 
tutto l'impianto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di lavori edili scombussola parecchio di più (presumo)
 
ma chi ti dice che puoi separare gli impianti senza murare altri 
corrugati?
Separare gli impianti significa che da un quadro elettrico generale 
(indifferentemente che ci siano o meno anche 3 contatori) partiranno i 
cavi di 3 impianti separati, che non e' detto che possano starci nelle 
canaline attuali.
Idem per il gas; con l'aggravante che se le norme sono cambiate 
rispetto a quando e' stato fatto l'impianto attuale, metterci mano 
implica anche rimetterlo a norma. Climatizzazione e filtraggio aria 
dipende da come e' stato realizzato l'impianto, ma se dividi un 
impianto di condizionamento per realizzarne 3 separati, significa 3 
unita' esterne, ciascuna con i propri split.
Temo che solo chi verra' a fare un sopralluogo per fare il lavoro possa 
farti un preventivo di massima

 2- sezionare, aggiustare, far funzionare i tre impianti separati: costo 120
 
ma anche 150
 
perché devi mettere in conto che non saranno gli stessi che li hanno 
realizzati in origine, perciò diverse modalità operative, responsabilità 
da prendere su porzioni di impianti terzi ecc ecc

 l'impianto.
 
e poi c'è anche da valutare che frazionando l'edificio, in futuro 
potrebbe accadere di avere differenti proprietà, conseguentemente una 
mera suddivisione di impianto potrebbe comportare servitù in immobili di 
terzi
 
questa premessa per dire che l'idea del fabbro è vincente

 farti un preventivo di massima
 
sì certamente, a me basterebbe capire (ma capisco benissimo che sia come 
giocare al superenalotto) se la fascia di spesa possa essere entro 
15.000, piuttosto che 30.000, piuttosto che 50.000 etc.
 


Quindi alla fine meglio pensare in termini ex novo. Da capire comunque 
quale potrebbe essere la fascia di spesa (della sola impiantistica e 
opere edili, escluso le varie macchine, contratti etc.): in questa fase 
non voglio dimostrare interesse al proprietario attuale (interesse che 
potrebbe comuqnue essere vanificato dall'eccessivo onere).
 

> possa farti un preventivo di massima
 
o forse nemmeno...
quel tipo di lavori si fanno a consuntivo
magari con rendicontazioni intermedie dell'eseguito
 
basta *trovare* un tubo marcio per dover spaccare il triplo del previsto
per dirne una

 
 
climatizzazione come? termosifoni?
 
scaricano nella fogna o c'è fossa biologica?
se è la seconda conviene separare anche gli scarichi


 scaricano nella fogna o c'è fossa biologica?
fogna
 

 piuttosto che 30.000, piuttosto che 50.000 etc.
 
posso dirti che rifare gli impianti elettrici di 2 appartamenti, anni 
fa (c'era ancora la lira), era costato se ben ricordo 5 o 6 milioni 
dell'epoca. Sostituito cavi, frutti e quadro elettrico generale _senza_ 
suddividere prese e luce perche' avrebbe comportato rompere i muri per 
cambiare i corrugati.
Andare oltre e' davvero tirare a caso. Se devi mettere 3 condizionatori 
"piccoli" e' probabile che costi piu' di uno "grande", e per ciascuno 
devi predisporre il passaggio dei tubi e dei cavi. E se uno solo dei 
tre comporta particolari difficolta' di installazione, ogni ipotesi va 
a farsi benedire.

 essere vanificato dall'eccessivo onere).
 
per la parte elettrica chiedi ad un elettricista. Di solito hanno 
prezzi fissi, a punto luce\frutto.
Chiaramente il costo sara' X se devi solo sostituire i frutti; X+Y se 
devi anche sostituire i cavi; X+Y+Z se devi rompere per cambiare 
corrugati e cosi' via (e ovviamente se non capita qualche imprevisto da 
valutare caso per caso); almeno ti fai un'idea.
Stessa cosa per i condizionatori e cosi' via'. Quando feci installare i 
condizionatori, l'installatore ha valutato la potenza necessaria, dove 
mettere i compressori e dove mettere gli split, ha valutato se 
sarebbero serviti altri tubi oltre a quelli gia' forniti (e di 
conseguenza altro gas) e mi ha fatto un preventivo chiavi in mano 
specificando anche marca e modello.

 frazionare e riaccatastare (ora è A7, alla fine A2)
 
questo vuol dire poco
 
però considera che è un bel casino far diventare condominio 
un'abitazione nata come unifamiliare
 
ovviamente sono cose che si fanno, dipende solo se il gioco vale la candela
 
 

 opere edili, escluso le varie macchine, contratti etc.):
 
alla fine si tratta di una ristrutturazione pesante (detta in termini da 
umarel) e credo che non te la cavi con meno di 400 euro al mq di superficie
 

 

Cominciamo col dire che in taverna non potrai fare una unità immobiliare 
ad uso abitativo, probabilmente. Non si sono i rapporti di 
aero-illuminazione minimi prescritti, probabilmente.
 
Poi, proprio a cicca e spanna, puoi considerare un costo di 2.000 euro a 
metro quadro per il lavoro, completo di tutti gli impianti e le 
macchine. Di più se cominci a buttarti sul lussoso per le finiture, come 
ad esempio pavimenti in pietra e legno (vero, non i prefiniti di moda 
oggi), domotica, ecc. ecc.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 anche se non si parlerà di sventrarla,
 
a questo ci credo poco
 
prendiamo solo l'impianto elettrico
 
ogni UIU dovrà avere un proprio quadro, proprie linee (luce e forza 
motrice) che dovranno essere separate per notte e giorno (a far le cose 
fatte bene un adeguamento di impianto comporta necessariamente 
l’adozione di tutte le imposizioni di norma) e nel mezzo c'è da capire 
se gli attuali punti luci presa ecc sono raggiungibili impiegando le 
stesse canaline o se invece occorrerà installare i corrugati a norma
 
quindi solo per l’elettrico già sventri tanto
 
poi ci sono i restanti impianti dove avrai forse meno opere murarie ma 
cmq tanto da fare
 
ecco perché ho detto, se il gioco vale la candela, voglio dire se hai 3 
UIU a nell'hinterland milanese ovvio che son lavori che fai ad occhi 
chiusi, ma se fosse un paesello scrauso ...