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Titolo: Qualcuno ha impianto solare termico per acqua calda


 
Sono interessato a sapere come e' l'esperienza di vita reale,
e magari se vi ricordate i costi di acquisto, installazione
e cosa spendete ogni anno per tenere in funzione.

 e cosa spendete ogni anno per tenere in funzione.
 
io ce l'ho
 
un baxi da 250 lt col bollitore sul tetto (cioè circolazione naturale)
 
va benissimo grosso modo ci faccio da maggio ad ottobre e cmq durante 
l'inverno aiuta sempre acs della caldaia (o un miscelatore devitatore 
sotto caldaia)
 
ovviamente è solo per lo sfizio di non consumare gas metano quando ho i 
termosifoni spenti, perché i costi di acquisto instalalzione ecc (anche 
se fatti al 65%) pari a 2'000 euro, di fatto non pareggiano mai il 
metano per acs o se lo pareggiano lo fanno in un tempo così lungo che 
diventa poco signifcativo
 
la spesa annuale non esiste, ogni 10 anni o anche meno andrebbe fatta 
manutenzione, che nel mio caso consiste nel verificare che sia tutto ok 
nei raccordi e che l'anodo il magnesio sia ancora integro o cmq 
esistente e qualora vi fosse stata stagnazione cioè acqua che è 
fuorisciuta per il troppo calore assicurarsi che tutto sia funzionante
 
per le installazioni a circolazione naturale conviene avere un "piano b" 
cioè qualora vi fossero temperature rigide e consiste nella possbilità 
di deviare l'acqua fredda dal serbatoio e mandarla direttamente in 
caldaia con una semplice chiusura, infatti a volte il ghiaccio può 
rendere inefficace il deflusso d'acqua (se non peggio, ma per quello i 
tubi si proteggono)
 
 

 (se non peggio, ma per quello i tubi si proteggono)
 
Diciamo che dove si va sottozero e' una spada di damocle,
salvo non sia previsto un sistema automatico che al
rilevamento di temperature minime, non svuoti
automaticamente l'impianto ? E' una idea sensata ?
 
Oppure si preferisce attivare una resistenza elettrica
(opzionale ?) per fermare la discesa di temperatura ai
limiti del gelo ?
 
Grazie della disponibilita' :-)

e cosa spendete ogni anno per tenere in funzione.
 
Zona basso Piemonte. Oramai oltre 10 anni fa, ho fatto installare un
sistema formato da due pannelli piani (Solarfocus) installati sulla
falda a sud del tetto, con un accumulatore da circa 200lt (forse
Viessman) installato nel sottotetto/soffitta, quindi a circolazione
forzata e liquido con antigelo. 
Il motivo principale è produrre ACS durante il periodo estivo, questo
per evitare di tenere accesa la caldaia a pellet di legno (dove abito
non arriva il metano).
 
Attualmente il circuito "solare" è vuoto e non utilizzato, perchè:
1) ho una grande escursione termica tra estate e inverno.
La prima volta è andato in ebollizione, scaricando il fluido
(H2O+Glicole). [L'idraulico aveva messo della canapa in alcune
giunzioni, la canapa non v'à d'accordo con il glicole e non fà tenuta,
all'aumento della temperatura/pressione si è parzialmente svuotato]
Reintegrato il fluido, quando la temperatura tendeva a salire troppo,
salivo sul tetto e coprivo uno dei pannelli con una stuoia, che poi
dovevo togliere verso fine estate. La temperatura alta del fluido,
degrada il glicole, si formano dei residui che tendono a bloccare la
pompa.
 
2) Adesso, quando la caldaia è spenta, uso solo l'accumulatore e
riscaldo con l'energia elettrica generata dall'impianto fotovoltaico.
Ho un controllo che alimenta la resistenza elettrica quando ho energia
in surplus (esportata).
 
3) Considerazioni a posteriori
a) con l'attuale configurazione (pannelli fuori e accumulatore sotto)
penso che la migliore soluzione sarebbe avere un impianto a ricaduta
nel quale il fluido (senza glicole) rientra nell'accumulo quando la
pompa di ricircolo è ferma. Purtroppo i pannelli attuali non
consentono il completo drenaggio a pompa ferma. (per evitare problemi
di ebollizione o gelo)
b) Considerando che ne faccio solo un uso estivo, l'installazione più
adatta sarebbe stata con l'accumulatore nel sottotetto e i due
pannelli installati sulla parete verticale esposta a sud. Avrei avuto
la circolazione naturale, una parziale schermatura estiva dal bordo
sporgente del tetto, e una migliore esposizione "invernale" con il
sole basso sull'orizzonte. (Halt estetico da consorte)
c) Una cosa utile, ho fatto realizzare un ricircolo del circuita ACS
in casa. Con un pulsante avvio una pompa per 90" in modo tale che
successivamente l'acqua calda è già disponibile all'uso, piuttosto che
far scorrere l'acqua per ricevere quella calda.

 limiti del gelo ?
 
ci sono ed io l'ho fatta installare ma funziona sull'interno cioe sul 
volume di acqua del serbatoio
 

 penso che la migliore soluzione
 
questo sì però va vlautato se il servbatoio di accumolo può stare su un 
solaio, intendo il peso


Magari se sotto in corrispondenza c'e' un pilastrino ? :-)
 

 Magari se sotto in corrispondenza c'e' un pilastrino ? :-)
 
sotto è meglio se c'è una trave (cioè se poggia su una trave) e il 
pilastrino che gli sta proprio di lato
 
diversamente mettere un serbatoio (possono essere come minimo 250kg ma 
anche 500kg) su un solaio di sotto tetto, dipende
 
diversamente su falda di copertura un impianto di tipo a circolazione 
naturale col bollitore da 200 250 lt va bene per via del telaio ecc (il 
pannello che su un 250lt è singolo ed è grande quanto un materasso 
singolo, va benissimo perché pesa poco)
 
altrenativa agli impianti a circolazione naturale col bollitore esterno 
sono quelli sempre a circolazione naturale ma compatti cioè col 
bollitore integrato sotto pannello (es. Cordivari linea Stratos Dr) 
hanno buone rese soprattutto ora che i pannelli li hanno fatti a tubi 
sotto vuoto non sono idonei però a tutte le latitudini
 
 

Apteryx ha scritto:

200litri =200kg + peso serbatoio...diciamo 250kg max...se hai un solaio
normale fatto di travetti e pignatte non hai nessun problema, se lo hai 
fatto
con pertiche di legno,paglia & argilla allora si! :-)
 

 con pertiche di legno,paglia & argilla allora si! :-)
 
normale come?
 
un solaio del 1960? oppure un solaio recente?
 
i solaio specie se le case hanno più di 40 anni non è detto che siano 
davevro in grado di sostenere un boiler (parlo sempre e solo 
dell'impianto a circolazione forzata)
 
a naso una volta che sappiamo bene quanto è lungo il travetto di solaio 
sul quale andiamo a collocare qualuqnue cosa (un boiler ma anche un 
acquario)  si può affermare che la resistenza in mezzeria di un travetto 
in kg per un carico concentrato è pari alla meta della lunghezza del 
travetto stesso espressa in centimetri (questo dando per scontato che il 
solaio sia stato calcolato per un sovraccarico di 200 kg/mq come usa in 
tempi moderni) poi magari il carico non sta al centro ma spostato verso 
il muro i travetti se ne interesssano due ed ecco che grossomodo questa 
cosa si riesce a collocarla... ma intendiamoci è come se una persona 
normaale ne portasse un'altra più robusta a ciccicollo (*) o cavacecio 
che dir si voglia
 
(*)  che vuol dire issato sulle spalle

solaio, intendo il peso
 
si, certamente,
 nel mio caso, la dimensione/forma era condizionata dalla porta di
accesso


Per precauzione si possono sempre mettere due putrelle in acciaio per
allargare la base di carico sulla quale posare l'accumulatore

 allargare la base di carico sulla quale posare l'accumulatore
 
certo
 
l'importante è che il sotto (o il sopra) del solaio sia sempre roba 
nostra e che poi la testa delle putrelle non finisca per poggiare su un 
tramezzo

Apteryx ha scritto:

la mia casa è degli anni 80,ma almeno qui da noi,anche quelle molto 
precedenti
si facevano i solai con travetti di cemento armato entro dei laterizi di 
argilla rossa
con pignatte di 50 cm e sopra gettata di cemento e poi tutto il 
pavimento,se non
ricordo male,il tutto era calcolato,per 400Kg/m2...e considera che 
,tipicamente,
il carico reale che porta è molto di più (2 o piu volte...). In casa ci 
ho messo la caldaia
a legna che da sola pesa 250Kg + l'acqua di riempimento, quindi si 
supera i 300Kg
 

 e cosa spendete ogni anno per tenere in funzione.
 
Mio padre li ha fatti mettere da un tecnico Viessmann... circa 44 anni
fa.
Si, ho scritto quarantaquattro anni fa. 
Tubi in rame di raccordo, saldati ad argentone col cannello. Lo ricordo
ancora. Spegneva la caldaia all'incirca in maggio e la riaccendeva in
ottobre... da nuovi e "pieni".
Serbatoio da 350 litri in centrale termica a doppia serpentina.
termostato differenziale molto semplice: piu' caldo di "tot" (trimmer
con segnati i gradi), attacca. Altrimenti, stacca.
Problema enorme: bisognava andare sul tetto a rabboccare il liquido
(acqua glicolata) che per qualsiasi motivo, si disperdeva. Pericoloso.
Osservando i rubinetti alla base, io misi un raccordo da giardino su un
rubinetto (probabilmente, per lo svuotamento impianto) e scoprii che si
poteva rabboccare cosi'. 
 
Mio padre non c'e' piu', ma l'impianto funziona ancora. Mi accorsi che
non funzionava e per fortuna, mi accorsi anche che l'elettrolitico dopo
il ponte raddrizzatore, era in corto. Sostituito, e' tornato a
funzionare.
 
Unico rammarico: tutti i pannelli che vedo in giro, hanno il vetro...
quelli montati da me, no. Erano in plastica, che ovviamente si e'
sbriciolata, deteriorando pesantemente il rendimento (funzionicchia in
giugno, luglio ed agosto permettendo alla caldaia di restare QUASI
spenta). Anche l'isolamento dei tubi di andata e ritorno, e' andato. 
 
Comunque sono li' e funzionano.
 
Tuttavia ho letto interessanti calcoli che, salvo casi particolari
(decine di metri di economico tubo in polietilene nero, stesi sul tetto
degli stabilimenti balneari in spiaggia), OGGI "non conviene" il solare
termico, bensi' il fotovoltaico: fornisce preziosa energia elettrica
che non va mai sprecata (mentre quando d'estate l'acqua e' calda... che
si fa?) e, se si vuole ACS, c'e' sempre la pompa di calore.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 si fa?) e, se si vuole ACS, c'e' sempre la pompa di calore.
 
oddio a mio avviso conviene sempre invece, perché con 2mq hai 350lt di 
acqua calda
 
con il ftv l'investimento è molto più cospicuo ed anche invasivo perché 
devi avere una falda piuttosto ampia, inoltre ci vorrebbe anche un accumolo
 
insomma il solare termico  permette di soddisfare un bisogno (io direi 
uno sfizio)
 
il ftv obbliga ad un investimento maggiore che ha senso solo se si vuol 
cambiare vita e con questo intendere cambiare le abitudini facendo con 
l'energia elettrica quello che prima si faceva con altro
 

 l'energia elettrica quello che prima si faceva con altro
 
?
 

 vuol cambiare vita e con questo intendere cambiare le abitudini
 
Anche se "non vuoi", risparmi un 30% abbondante. Che puo' salire fino
al 50%. E c'e' lo SSP.
Io aspetto che passi la sbornia del 110% ed i prezzi si stabilizzino.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 l'energia elettrica quello che prima si faceva con altro
 
anche con gli incentivi se vuoi mettere su un 6-8KW,devi avere il posto
fisico e preventivare una spesa da circa 10.000 euro e se ci metti le
batterie molto di piu
 
 

 e se ci metti le batterie molto di piu
 
Perche' batterie ? Per riscaldare l'acqua ci mette le batterie ?
Mi scusi, ma e' l'acqua stessa a fare da accumulatore di energia!

 Perche' batterie ? Per riscaldare l'acqua ci mette le batterie ?
 
Perche' le batterie sono il sogno bagnato di tanti, trooppi... che non
si sono metaforicamente messi seduti a fare i calcoli di quanto
risparmierebbero con quel diecimila speso, nell'arco di vita delle
stesse (spannometricamente per le litio ferro: un decennio).
Lo scambio sul posto allunga oscenamente i tempi di ammortamento fino
appunto a quel decennio. 
 
 
Fabrizio
 

 
la sintesi a mio avviso è differente
 
se mi interessa scaldare l'acqua col "sole" posso utilizzare:
 
il solare termico a circolazione naturale (e allora è più uno sfizio che 
un reale investimento anche usufruendo del 50% delle detrazioni in 10 
anni, però il suo lo fà)
 
il solare termico a circolazione forzata (che può avere il proprio 
significativo tornaconto se inserito all'interno di un impianto 
idrotermosanitario più ampio)
 
il ftv (che ha ragione di esistere solo se è parte di un impianto che 
serve tutto l'ìmmobile e allora ma solo allora, è opportuno che il ftv 
possa offrire il proprio contributo sempre e comuqnue a prescindere 
dalle condizioni esterne)
 
considerate infine che stiamo divagando rispetto alla domanda iniziale 
dell'OP, ma cmq nelle more del funzionamento, del NG ci sta

 del funzionamento, del NG ci sta
 
Divagando ancora, pensare di sfruttare il calore 
per produrre corrente tramite termocoppia e' 
possibile ??? ho un termico a circolazione 
naturale e in estate e' un casino la gestione devo 
coprire un pannello altrimenti scarica un casino 
di acqua bollente !!

 altrimenti scarica un casino di acqua bollente !!
 
hanno fatto errori nel dimensionamento e l'impianto va in stagnazione, 
ora se possibile dovresti cercar di recuperare valutando che tutto sia 
ok anche dalle cose più piccole es. presenza di bolle d'aria alle più 
grosse cioè l'accumolo (che siruamente è sottodimensionato) e poi le utenze
 

 dove almeno si raccatta il COP della stessa, che non sono spiccioli.
 
Naturalmente la pompa di calore da 600 euro, fiscalmente
incapiente (come milioni di famiglie italiane), me la paga
lei, vero ? Poi ci sarebbe l'installazione, che non e' un
semplice "attacca al muro", ma c'e' anche da convogliare
l'aria sacrificale.
 
Vede, posso intuire tra le cifre che alla lunga, anche un
impianto complesso con tutti i fronzoli, si ripaga nel
confronto con la soluzione "economica", ma e' da sempre che, chi
puo' spendere, risparmia. Il problema, oggi per meta' delle
famiglie italiane, e nel mondo per due terzi dei paesi
emergenti, e' quello di avere il CAPITALE iniziale.
E' facile fare i conti in tasca altrui, quando si ha un
conto corrente gonfio dietro le spalle.
C'e' poi quella sottile soddisfazione di umiliare chi non puo', vero ?
 
Mettiamola cosi': se la domanda fosse stata: avendo 600 euro di
budget massimo, quale e' la soluzione migliore ?
... quale sarebbe stata la replica ?
 
8>< ----
 


Qui comanda Carnot. Prima si verifica se almeno in teoria
c'e' "ciccia" da prendere. Poi si guarda se c'e' qualche
tecnologia per farlo.
 
Tra parentesi, quelli che vaneggiano di geotermico (a meno
che sia per riscaldare casa propria) dovrebbero studiarsi
Carnot e la sua formula:
 
eta = 1 - [(273+Tf) / (273+Tc)]
 
Tf = temperatura uscita dal macchinario in gradi °C
Tc = temperatura entrata dal macchinario in gradi °C
 
eta = efficienza
 
prima di gridare al complotto mondiale.
Chiunque voglia andare oltre questa formula vuole dimostrare
il moto perpetuo.

 ... quale sarebbe stata la replica ?
 
Fotovoltaico "plug and play" (a spina), procedura GSE semplificata (un
modulo o due). Fino a qualche anno fa, si poteva scontare il
50% direttamente in fattura, oggi purtroppo no. 
Auspico che, con cifre modeste, torni possibile.
Spesa modesta, risparmi modesti. Ma non zero. Si ammortizza in qualche
anno anche montato sul balcone, se l'esposizione e' ragionevole.
 
 
Fabrizio
 

 anno anche montato sul balcone, se l'esposizione e' ragionevole.
 
Io mi sono preso la briga di fare un calcolo del rientro nella
mia ipotesi.
Sarebbe bello se lei lo facesse per la sua proposta.
 
Dal calcolo deve risultare che ho un risparmio pari a 25 anni di
docce gratis al giorno.

 docce gratis al giorno.
 
Qui nessuno regala nulla: mio padre, piu' di 40 anni fa, sicuramente ha
speso una bella cifra per cambiare caldaia (da gasolio a gas), montare
una Viessmann da un sacco di kW, boiler, pagare il muratore per le
zanche, i due tizi che saldarono a manina santa i tubi di rame con
cannello ed argentone ecc ecc. Cifra che non mi ha mai detto od io non
ricordo.
Gli avessero detto che l'impianto gli sarebbe sopravvissuto,non ci
avrebbe creduto. Quindi, le "docce gratis" sono venute sicuramente,
ma... ecco, non a due spicci.
 
 
Fabrizio