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Titolo: Caldaia e dosatore di polifosfati

Salve, parlando con i tecnici che mi fanno la manutenzione della caldaia, 
mi hanno detto che per legge va installato un dosatore di polifosfati.
Il tecnico mi ha sparato un preventivo di 200€, ora io non ne capisco 
niente, la caldaia è una beretta greentower, secondo voi preventivo può 
essere onesto?
 
Saluti


Che sia obbligatorio non mi risulta: raccomandabile si.
Sulla baia lo compri con 30 euro.
Per montarlo una mezz'ora, compresa sigaretta e pipi' (facciamo 1 ora, 
se dovesse scappare bella lunga);
130€ per un' ora di lavoro e' giustificabile solo se abiti a Bologna.
...e le parole "Bologna" e "prezzo onesto" non possono stare insieme 
nella stessa frase (e' una regola grammaticale).


La fai semplice.
Puo' essere che ci sia da tagliare dei tubi e metterne di nuovi,
un by-pass e' consigliabile.
Quindi di materiale, tra tubi, rubinetti e dosatore puo' essere che ci 
vada un 100-150 euro.
Un'ora di lavoro puo' non bastare e il tempo di viaggio?
Insomma son tutti bravi a fare l'idraulico con il culo degli altri.

 
 
Se hai un addolcitore dell'acqua, quell'accessorio non serve. A me
 hanno chiesto 90 euro per l'apparecchio, ma ci sarebbe da
 considerare il montaggio.
-- 


il prezzo è onesto
 
ma quella cosa non serve ad un cazzo
 
richiede inoltre tanta manutenzione, devi star li a riempire la 
cartuccia e tante atre cose che alla lunga si smetteno di fare

 cartuccia e tante atre cose che alla lunga si smetteno di fare
 
Boh io ho già parlato con due manutentori di caldaie e mi hanno confermato 
che è diventato obbligatorio
 
Questa manutenzione di cui parli è indispensabile? C'è il rischio non 
facendola che si facciamo dei danni?

 Insomma son tutti bravi a fare l'idraulico con il culo degli altri.
 
Sì anche io facendo due conti sono arrivato alla tua conclusione

 mi hanno detto che per legge va installato un dosatore di polifosfati.
 
Che durezza dell acqua hai ?
 
Ma i polifosfati non inquinano ?
 
Giulia
 
 


Se uno beve o cucina con l'acqua calda proprio bene non fanno.

 Che sia obbligatorio non mi risulta: raccomandabile si.
Raccomandabile per la caldaia?
Pure io avevo pensato di acquistarlo ed installarmelo anche perche ho visto esistono dei 
dispenser automatici pensati per un montaggio quasi indolore. Mi viane da pensare che 
immettere delle sostanza nell'acqua che alle volte uso per cucinare, non sia proprio 
salutare per l'organismo. Immagino i polifosfati servano per evitare o limitare i 
depositi di calcare  nelle apparecchiature connesse come caldaia appunto ma anche 
rubinetteria. Confermate?
 
-- 
Franco
 
 

 Se uno beve o cucina con l'acqua calda proprio bene non fanno.
 
Ma quindi spiegatemi, questo aggeggio alla fine della fiera sarebbe meglio 
non metterlo?

 Se uno beve o cucina con l'acqua calda proprio bene non fanno.
 
qui e in altri siti dicono che sono obbligatori per legge:
https://www.termoclimasrl.it/novita-impianti-termici-i-dosatori-di-polifosfati-e-i-cronotermostati-sono-obbligatori/
 
 
 


Certo che usare l'acqua calda sanitaria per cucinare e' geniale.
Se si chiama sanitaria ci sara' un motivo.


Ti rispondo come la penso io e non come dice la legge.
Se la caldaia ha il riscaldamento acqua sanitaria del tipo
"immediato", cioe' con fascio tubiero allora e' conveniente.
Se invece del fascio tubiero ha il serbatoio di accumulo
puo' essere negativo perche' alla fine si rischia un deposito di sali
sul fondo se la temperatura dell'acqua calda viene mantenuta
troppo alta, ovvero sopra i 60 gradi.
In ogni caso la temperatura acqua calda sanitaria non dovrebbe mai
essere oltre i 60 gradi se si usa polifosfati.

 essere oltre i 60 gradi se si usa polifosfati.
 
La mia caldaia è una beretta greentower, di quelle che riscaldano l'acqua 
con il pannello solare, dovrebbe avere il serbatoio di accumulo giusto? la 
temperatura dell'acqua ho appena guardato è a 55 gradi

 facendola che si facciamo dei danni?
 
certo che è indispensabile si tratta di cambiare periodicamente la 
cartuccia ovvero di riempirla con la polvere (per capire cosa è basta 
vedere sul web)
 
quindi devi stare chiudere l'acqua svitare la rotellina, bagnarti e 
bagnare ecc e alla fine sta cosa non si fa più èerché ci si stufa, poi 
ovviamente non metto in dubbio che esistano persone scrupolose e precise 
che stiano sempre a far le cose per bene
 
poi c'è pure il discorso dell'uso potabie dell'acqua calda, ma credo che 
il 99% della popolazione faccia come me non la usi per impieghi alimentari

 Se si chiama sanitaria ci sara' un motivo.
 
Questo è ovvio, usare l'acqua calda della caldaia per cucinare è sbagliato 
con o senza questo dosatore di polifosfati.

 con o senza questo dosatore di polifosfati.
 
E perchè ? Se non ci sono sostanze chimiche aggiunte (leggi senza dosatore) dove sta il problema ?
 

 Se si chiama sanitaria ci sara' un motivo.
Qual'è il motivo secondo te?
 
-- 
Franco
 
 

 Questo è ovvio, usare l'acqua calda della caldaia per cucinare è sbagliato 
 
Scusa, ovvio che cosa? Usare l'acqua calda? E' sempre acqua potabile che viene riscaldata 
qualche attimo prima di essere usata e non rimane  accumulata in un boiler dove 
"potrebbero" sorgere problemi di legionella se non è sufficientemente calda.
Dove sta il problema?
 
-- 
Franco
 
 


Sul 99% credo proprio che ti sbagli.
Non sai quanti credono che usare l'acqua calda per cucinare
la pastaciutta sia un risparmio.


Nel fatto che:
1) stia oppure no in un serbatoio di accumulo
2) ci sia a monte un qualsiasi sistema di demineralizzazione
sia esso a polifosfati o a resine.
E spesso, specie nei condominii, i condomini non sanno come e' trattata
la loro acqua calda.

 il 99% della popolazione faccia come me non la usi per impieghi alimentari
 
Ecco io mi conosco e so già che non la farò, non fare questa manutenzione 
oltre che rendere inutile il dosatore di polifosfati ha altre 
implicazioni? tipo problemi alla caldaia, qualoità dell'acqua peggiore, 
rispetto a non avere il dosatore, cioè quando la cartuccia si esaurisce il 
dosatore diventa come un pezzo normalissimo dell'impianto.
Spero di essermi spiegato, di queste cose non ne capisco niente.
 
Matteo


 
Io ho parlato con tre diversi manutentori di caldaie, di cui uno mio 
amico, e mi hanno confermato che per le caldaie installate dopo il 2007  
questo apparecchio è diventato obbligatorio assieme alla registrazione 
della caldaia in un database.
 
Non so se sia una cosa limitata al mio territorio, abito in romagna.
 

 Spero di essermi spiegato, di queste cose non ne capisco niente.
 
il dosatore di polifostati inserito sulla acqua che entra in caldaia 
rilasciandone un po' ad ogni utulizzo, si propone lo scopo di ridurre il 
deposito di calcare nella serpentina della caldaia cioè in quel tubicino 
dove passa l'acqua fredda che viene scaldata dalla fiamma della caldaia 
e diventa acqua calda con al quale ti lavi, comunemente detta acqua 
calda sanitaria
 
cioè rallenta il tempo entro il quale la serpentina può otturarsi e deve 
essere pulita con l'acido (non bastano 10 anni se poi l'estate non si 
usa la cladaia perché si hanno i pannelli allroa muore prima la caldaia 
della serpentina)
 
e trattandosi di un bicchierotto esterno da installare al disotto della 
caldaia sul tubo dell'acqua fredda, è una cosa che si può sempre e 
comunque installare
 
come ho detto il caso tipico è quello della caldaia nuova oppure quello 
dell'impianto nuovo, oppure luoghi dove è certo che l'acqua sia molto 
dura (ma in questo caso avresti l'addolcitore sull'impianto)
 
trattandosi di una sostanza chimica che aggiungi all'acqua potabile, è 
preferibile non utilzizare l'acqua calda che esce dalla caldaia per 
impieghi alimentari, questa ovviamente è una mia fissa, perché ovunque è 
scritto che sono talmente dosi minime da non preoccupare
 
 

 Non so se sia una cosa limitata al mio territorio, abito in romagna.
 
sulle leggi regionali non so
 
 
PS
 
il decreto si cui sopra dice incee che nelle caldiae è obbligatorio un 
contatore del volume di acqua prodotta sia per l'acs che per il 
riscaldamento che deve essere poi annotato sul libretto di impianto... 
MAI VISTO

 io conosco un decreto nazionale del 2015
 
**
 
giusto per completezza segnalo che la questione dell'obbligatorietà del 
trattamento chimico dell'acqua calda sanitaria
 
è come disquisire del sesso degli angeli
 
perché
 
il decreto non è scritto bene e le successive FAQ del MISE tese a 
spiegare l'obbligatorietà o meno sono anche più confuse
 
e tutti se lo chiedono da almeno 3 anni
 
come del resto tutto quello che investe gli impianti es la manutenzione 
e la revisione delle caldaie
 
diciamo che a voler fare le cose fatte bene è preferibile installarlo e 
manutenterlo con continuità, non sono i 200 euri
 
my 2 cents (finali)


Tu sei riuscito a trovare, nel link alla legge, dove dicono che lo e'?
 
 
Fabrizio
 
 

 2007 questo apparecchio è diventato obbligatorio assieme alla
 
Non avranno quindi difficolta' ad indicarti il testo della legge 
(nazionale o regionale), nonche' le successive integrazioni.
Un testo che tu possa trovare, of course.
Come detto, e' molto piu' complicato di quanto lo vogliono far sembrare.
 
Al di la' del fatto che, insomma, magari conviene a te. Ma devi essere TU 
a pensarlo.
 
 
Fabrizio
 
 

 Tu sei riuscito a trovare, nel link alla legge, dove dicono che lo e'?
 
l'ho scritto io nel thread: la legge che indica queste cose è il decreto 
del 2015 (mi pare del 26 giugno) allegato 1, che ha sua volta contiene 
all'interno un riferimento ad una norma uni (la 8095 mi pare)
 
è ovvio che un decreto non ti dirà mai "dostaore di polifosfati" ma 
parla più genericamente di "trattamento chimico dell'acqua"
 
coem ho già detto, l'estreme genericità del decreto, unita a un italiano 
forse perfetto ma poco attinente alla pratica unita altresì a 
spiegazioni poco chiare del mise nelle sue faq,
 
ha generato una serie di interpretazioni, tra loro anche opposte, ma 
formalmente tutte corrette
 
e perché?
 
perché il decreto distingue fra TRATTAMENTO ed ADDOLCIMENTO per il quale 
specifica dei requisiti che di prassi non hanno le caldaie domestiche, 
ma siccome al suo interno cita una norma uni che queste differenze non 
le fa, ecco i casini
 
in definitiva
 
legge o non legge
 
se ho un impianto esistente che magari sta lì da 15 anni, mettere su un 
dosatore di polifosfati è una cazzata
 
se ho appena ristrutturato l'impianto, o ho solo sostutuito la caldaia 
(da tradizioanle a condensazione) metterlo male non fa e alla fine la 
spesa diventa poco significativa sul totale

 scritto che sono talmente dosi minime da non preoccupare
 
Io tempo fa ho acquistato un dosatore di polifosfato ma non l'ho ancora 
installato perché il mio tecnico dice che non vale la pena metterlo a monte 
di una caldaia che ormai è quasi a fine vita.
Ho anche un barattolo di polifosfato; sull'etichetta c'è scritto che è 
adatto solo ad uso tecnologico e anche che il prodotto non è considerato 
pericoloso. Nel dubbio quindi, secondo me è meglio non utilizzare l'acqua 
trattata, per uso alimentare.
 
Ciao, fms 
 

 spesa diventa poco significativa sul totale
 
D'accordissimo.
 
 
Fabrizio
 
 

 miscelare in percentuale con quella all'ingresso.
 
ovviamente una norma italiana non si preoccupa di quelle che ci sono, 
pertanto si limita all'aspetto tecnico
 
il quanto addolcire sarà forse indicato in un'altra norma destinata a 
regolamentare l'acqua per il consumo umano