Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: ingegneri ed architetti sono come cani e gatti??!!

Ho comprato l'appartamento sopra il mio, mi ritrovo con 85 mq al piano 
terra rifatti "in proprio" sette anni fa a norma e a posto e 55 al piano 
di sopra senza riscaldamento con impianti vecchi ma soprattutto "separati".
Il più, fra i due appartamenti c'è un pavimento e questo va "bucato" e 
attraversato da una scala... non so se avete capito... ;-)
Comunque viene l'architetto e dice cosa può fare, fa due ipotesi, si 
guarda in giro e mi dice che mi fa un preventivo.
Gli chiedo che fare per gli impianti, se serve un ingegnere impiantista 
se ha qualcuno da consigliarmi e lui mi dice che se c'è un buon 
architetto (lui) e una ditta affidabile dell'ingegnere non c'è bisogno.
Passano giorni e viene un conoscente ingegnere impiantista che guarda la 
casa e dice "nooo, assolutamente, per la DIA ti prendi un geometra che 
la fa a meno, il progetto per gli impianti e la scala lo facciamo noi 
(ingegneri) e poi la ditta (o i singoli professionisit) fanno il 
lavoro... GLi ingegneri sono degli acchiappafarfalle che si sono 
inventati un lavoro di cui non c'è bisogno!!.
C'è amaretta fra le due categorie??!!
cecilia
(Un bacio di buon natale a tutti quelli che lo vogliono)

(Un bacio di buon natale a tutti quelli che lo vogliono)
Grazie, accetto volentieri e visto che ci siamo ricambio anche.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
 quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Secondo me nessuno dei due ha torto, ognuno cerca di portare a casa la 
pagnotta.
-- 
Fabbrogiovanni

"cè" C'è amaretta fra le due categorie??!!
ciao,
più che maretta c'è proprio un modo diverso di vedere le cose....e anche un 
po' di presunzione da entrambe le parti!
:0)
se lasci fare una casa ad un architetto puoi trovartela con scale a 
chiocciola e finestre rotonde ma magari senza balconi o con canne fumarie in 
posti strani solo perchè.....sciupano l'estetica....se fai fare la casa ad 
un ingegnere...spesso la trovi fatta come una scatola di latte, squadrata e 
scontata...insomma....ci vorrebbe una via di mezzo!
e poi......ciliegina sulla torta....c'è l'albo...unico....e gli immancabili 
tornei di calcio calcetto o sci (a seconda della regione!)
insomma....nn si possono vedere perchè ognuno dice dell'altro peste e corna!
eppure ci son cose che un architetto nn può fare ma in ing sì ( e forse 
anceh il contrario ma di questo nn ho certezza!)....nel mio caso è stata la 
certificazione di una canna fumaria condominiale....
certo la diatriba scaturisce dal fatto di doversi dividere il 
mercato....comunqeu la cosa ceh ti posso dire è....fatti fare preventivi e 
progetti prima e scegli in base a tuoi desideri e disponibilità, non c'è un 
campo in cui è meglio una o l'altra categoria, dipende dalle persone...com 
in tutte le cose!!!
Bacio e  auguri
Cai 

 in tutte le cose!!!
L'ultima ipotesi è il geometra collega di mio marito che ci ha detto 
"disegnatemi ciò che volete, io vi presento la DIA e poi vi arrangiate".
Scherzi a parte, lavorare assieme, uno la casa l'altro gli impianti no?!
cecilia

"cč" L'ultima ipotesi č il geometra collega di mio marito che ci ha detto
-"disegnatemi ciň che volete, io vi presento la DIA e poi -vi arrangiate".
che nn sarebbe una cattivissima ipotesi..
-Scherzi a parte, lavorare assieme, uno la casa l'altro gli impianti no?!
beh in quel caso devi scegliere un ing e un achitetto  che abbiano 
specifiche specializzazioni......
mica tutti fanno tutto????
Bacio
Cai 

E' da quando sono nati gli ordini che c'è la diatriba, nasce dal fatto che 
ad architettura non facevano molti esami dove insegnavano a fare gli 
impianti e calcoli strutturali (che invece ad ingegneria sono obbligatori), 
ma poi gli veniva permesso di firmare in certi casi progetti che di fatto 
all'università non potevano aver imparato.
Oggi col nuovo ordinamento il casino è aumentato e le competenze si sono 
incrociate ancora di più.
Cmq poi l'esperienza spesso colma tutto.
Trova una persona che ti dia fiducia e abbia una buona esperienza, 
architetto o ingegnere quello ceh conta è se le cose le sai fare bene e se 
le hai fate bene in passato. Il cv serve a questo. Poi tutti portano acqua 
al loro mulino è ovvio. Non serve essere laureati per questo :D
FLick

 mica tutti fanno tutto????
guarda che stai ristrutturando un appartamento, parli come se dovessi 
imbarcarti in chissà cosa.
Ti serve solo uno che firmi quello che TU vuoi fare e lo metta a norma se 
non lo è.
Se invece vuoi qualcuno che disegni gli interni ti serve un designer di 
interni, ci sono anche master di secondo livello solo per design di interni, 
e conosco designer geniali che non sono laureati.
LA laurea resta un pezzo di carta che chiunque con un po di volontà può 
prendere, non ti rende bravo.
FLick 

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noi ingegneri o tu e lui?
secondo me era tu e lui
tu dici come vorresti la scala esteticamente e lui verifica se regge
a mio modo di vedere, ognuno ha tirato l'acqua al suo mulino
se porti l'auto dal meccanico non credo che ti dice di andare 
dall'elettrauto per cambiare la bobina

Personalmente riterrei che far firmare un progetto complesso a un
architetto e solo a lui sarebbe come farsi operare alla cistifellea da
un estetista.
Ma sono un ingegnere e non fa testo (e poi e' una battuta... a trovare
il punto dove bucare la soletta dovrebbe arrivarci anche
l'architetto.....l'importante e' l'esperienza a meno che tu debba
progettare qualcosa di ben piu' impegnativo di una ristrutturazione).
Seriamente.
Come ti dicevano gli altri, che io sappia l'unico indispensabile e' "UN
SOLO" tecnico abilitato che ti firmi la DIA da presentare in comune.
Puo' essere Ingegnere, Architetto o Geometra.
Quest'ultimo e' bene che sia uno che lavora spesso con il tuo comune,
cosi' e' al corrente di eventuali normative comunali, conosce le
persone e anche l'andazzo (senza pensare chissa che', in certi comuni
possono essere piu' rigidi su certe cose in certi su altre e visto che
le norme sono incasinate...anzi... potrebbe essere che non ti fanno
unire l'appartamento con la mansarda, anzi, e' possibilissimo).
Poi il resto lo fai con dei buoni artigiani patentati nel loro campo,
quindi in grado di certificarti gli impianti (elettricista,
idraulico)...
Ciascuno dei suddetti va ricercato in base ai preventivi, ai
capitolati, alle referenze, all'affidabilita' generale... come
qualunque professionista.
Se vuoi andare al risparmio e il collega del marito e' abilitato e fa
un prezzo popolare potrebbe essere un'ottima soluzione (ma mi sembra
strano a meno che il marito lavora in un'azienda di costruzioni).
Pero' non so se hai mai visto una DIA di ultima generazione... e' un
plico pieno di informazioni, disegni tecnici e adempimenti bulgari,
mica semplice da mettere insieme per uno che lo fa saltuariamente.
Verifica bene cosa e' incluso... se ti consentono di unire i due corpi,
allora  sarebbe bene anche far modificare le particelle catastali, che
e' un lavoro (e quindi un costo) in piu' per il tecnico. Se e' incluso,
e' meglio.

 imbarcarti in chissà cosa.
Mhhh.... lo pensavo anch'io prima di cominciare!
Diciamo che non sapevo che vi fosse questa sovrapposizione di ruoli fra 
architetto e ingegnere, e ne sono rimasta stupita (con il fatto poi, che 
per portare acqua al proprio mulino ognuno doveva denigrare l'attività 
dell'altro...)
Comunque, sette anni fa ristrutturammo casa nostra io, il mio compagno e 
suo padre, operaio edile appena andato in pensione... Con la 
collaborazioni di amici e conoscenti che ci certificavano ciò di cui 
aavevamo bisogno. Spendemmo in pratica solo il materiale. Il risultato 
fu che mio suocero e mio marito litigarono quasi quotidianamente, che io 
e lui  vivemmo per nove mesi in un ingresso, io ebbi una minaccia di 
aborto (ma ho imparato a rasare perfettamente...) che pur di finire 
lasciammo le cose a metà e ancora adesso mancano le rifiniture(=i 
braghettoni delle porte, il bagno da finir di stuccare...).
Adesso mio suocero si rifiuta di fare qualsiasi lavoro, io e mio marito 
dobbiamo lavorare e potremo farlo nei weekend, due figli non puoi 
prevedere di "spostarli" per un anno per fare i lavori... forse ci siamo 
imborghesiti. Morale della favola vorremmo far fare tutto in tre mesi, 
estivi, da chi è del settore e non fa pasticci.
Ciò che ho capito, alla fine, è che, al di là di architetto geometra o 
ingegnere devo trovare dei bravi artigiani, elettricista, muratore e un 
"tecnico laureato" che presenti dia e progetto ecc che sappiano il fatto 
loro.  Come in tutti i campi: ma quando non sei del settore ci si sente 
un pò sprovveduti.
Cecilia


"cè"
-Ciò che ho capito, alla fine, è che, al di là di architetto geometra o
-ingegnere devo trovare dei bravi artigiani, elettricista, muratore e un
-"tecnico laureato" che presenti dia e progetto ecc che sappiano il fatto
-loro.  Come in tutti i campi: ma quando non sei del settore ci si sente
-un pò sprovveduti.
nn credo serva la laurea per presentare la dia (magari per qualche 
certificazione serve una sorta di abilitazione!) e...poi attenta ai 
lavori....
indipendentemente se lasci l'organizzazione ad altri o la gestisci tu...sarà 
una lungaggine dover coordinare elettricista idraulico imbianchino muratoree 
quanti altri!
hanno un sacco da fare sempre e ....si devono incastrare peggio del 
tetris!!!!
se poi aggiungi che vorresti fare tutto nei mesi estivi.......beh.....si 
somma caos al caos!!
comunque in bocca al lupo!!!!!!
prima cosa da fare.....avere le idee chiare , le varianti incorso 
d'opera...allungano all'inverosimile!!!
Bacio
Cai

 estivi.......beh.....si somma caos al caos!!
Sarà forse questo il motivo per cui esistono certe figure professionali?
O servono solo per firmare e presentare progetti in comune?
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 


lo so che difendi la tua categoria (se nn sbaglio no???), io sono dall'altra 
metà della mela caro..anche se  nn nel settore civile!
purtroppo però mi sono appena imbattuta in un cantiere e in una gestione di 
un tuo collega...beh quando dico che ho dovuto io gestire le varie 
maestranze nn lo dico per averlo letto in qualche libro.
certo (e l'ho ribadito anche prima) dipende molto dalle persone e nn dai 
titoli!
comunque alla fine chi fa il buono e cattivo tempo sono le maestranze, a 
meno che tu nontrovi uno studio polivalente che ha le prioprie esclusive 
manodopere...ma in quel caso...beh chi ne fa le spese è la tasca!!!!
bacio
Cai 

pò sprovveduti.
Ma allora di che parliamo siamo d'accordo, chiama un impresa edile e via.
Flick 

(Un bacio di buon natale a tutti quelli che lo vogliono)
Io lo voglio...
ciao

 
Io faccio parte della prima categoria e ti posso dire che c'è amaretta 
perchè effettivamente i punti di vista spesso divergono. Va bene che 
la madre degli imbecilli è sempre incinta, ma in uno dei primi lavori 
che ho fatto mi son dovuto cozzare con un Architetto che voleva 
mettere assolutamente i radiatori in alto perchè esteticamente 
*stavano meglio*.... OMG! ;)
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]

 meglio*.... OMG! ;)
ROTFL
Potevi rispondergli che messi fuori casa risparmiava pure spazio !
Comunque una laurea in architettura può essere presa seguendo un
piano di studi col minimo di esami tecnici e li hai dei designer ,
oppure se uno vuole penso possa fare più esami tecnici ed essere
più votato ai calcoli di strutture .
Se non sbaglio ci dovrebbe essere stato anche un esame di fisica
tecnica , ovviamente meno completo e difficile di quello fatto in un 
normale corso quinquennale di ing. meccanica , ma almeno le basi
pratiche te le da.

pratiche te le da.
Fammi capire.
Stai dicendo che uno che ha fatto una maturità, altrimenti non entra
all'uni, non sa che l'aria calda va in alto ed è questo innalzarsi che
chiama dal basso l'aria fredda, il principio generatore dei venti
nell'ambiente?
Ma come cazzo hanno ridotto la scuola in questi ultimi quarant'anni?
Maturità su cosa? Il pensiero di Mao Tse Tung e del Che dovrebbero essere un
po fuori moda, allora cosa maturate? le pre che devono cascar dall'albero?
Che gli architetti volino in cielo, gli ingegneri abbiano in testa il lego
ed il meccano, e che i geometri siano, presi tra gli uni e gli altri, come
l'italiano delle 50 lire lo sapevo; ma sta miseria cognitiva mi fa cadere le
braccia.  ;-/
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 braccia.  ;-/
Non so cosa dirti , bisognerebbe fare una media di quello che c'è in 
giro come base scolastica , ovviamente se vuoi una scolarizzazione alta, 
per forza di cose ci devono essere anche scuole per chi non ha voglia di
studiare o , ancora peggio, non vuole sottoporsi a materie difficili e
vuole comunque un titolo .
Guarda quante belle lauree in comunicazione e design stanno nascendo.....

 *stavano meglio*.... OMG! ;)
Immagino che dall'alto della tua conoscenza tecnica avrai saputo proporgli
l'utilizzo di pannelli radianti che, lavorando per induzione e non per
convezione, possono benissimo essere messi in alto.
Guarda che gli incompetenti ci sono in tutte le categorie, io mi sono
trovato con un ingegnere che non mi ha saputo dimensionare un motore
elettrico necessario a spostare un carrello di 100 kg che doveva scorrere su
di un binario alla velocità di 2cm/sec, non è che ha sbagliato a
dimensionarlo, non sapeva proprio da che parte iniziare :-((((
Allo stesso modo mi pare indice di scarsa professionalità non essere in
grado di capire il proprio campo d'azione e i relativi limiti.
Nella progettazione di un'aereo di linea, dal punto di vista prettamente
tecnico/ingegneristico, i finestrini rappresentano una vera assurdità; peso,
tenute critiche, discontinuità della struttura, eppure tutti gli aerei di
linea per trasporto passeggeri li hanno, per il semplice fatto che la gente
non salirebbe volentieri in un cabina cieca come quella di un aereo militare
da trasporto truppe :-))))
Repo

 convezione, possono benissimo essere messi in alto.
Induzione ?
Se non ho frainteso l'argomento , messi in alto quei pannelli vanno bene
solo per rinfrescare e non per riscaldare , al massimo li mettono
nelle pareti.
Un lampada ad infrarossi , quella si che va bene messa in alto.
A meno che non mi sia sfuggito qualcosa.....

 (Un bacio di buon natale a tutti quelli che lo vogliono)
Un bacio anche a te.
P.S: comunque tu decida, fallo dopo aver chiesto dei preventivi per le varie
soluzioni (architetto fasotutomì o ing.+geom) e con davanti delle bozze di
lettere d'incarico dove sia ben descritto cosa fanno e cosa non fanno per i
soldi che ti chiedono.
Repo

 Un lampada ad infrarossi , quella si che va bene messa in alto.
Sono infatti molto utilizzate negli allevamenti di pollame, dove il confort
termico e visivo è uno dei requisiti di base della progettazione :-))))
Repo

 termico e visivo è uno dei requisiti di base della progettazione :-))))
ROTFL , sono un arredatore allo sbaraglio !! :)
Comunque li ho provati in un bar semi aperto al mio paese e sono un pò
fastidiosi , visto i costi delle bibite poi, eravamo i classici polli
da spennare ....

 da spennare ....
Lo scorso anno, per capodanno, eravamo a casa di un amico che ha un grande
terrazzo e ha pensato di far cosa gradita ai fumatori procurandosi uno di
quei funghi.
Dopo essere stato tutta la sera un po' dentro e un po' fuori, avevo
l'impressione che l'affare funzionasse a dovere, peccato che ci stavo con la
faccia al caldo ma la schiena al gelo, senza rendermene conto, la mattina
dopo mi sono alzato con la schiena bloccata :-((((
Repo

 dimensionarlo, non sapeva proprio da che parte iniziare :-((((
A parte che avevo già premesso che la madre degli imbecilli è sempre 
incinta, un conto è NON saper fare una cosa, un'altro è dire delle 
cazzate senza senso! Io dal *basso* della mia esperienza non gli ho 
consigliato i pannelli radianti (che è una soluzione completamente 
diversa dalle specifiche di progettazione che ci erano state proposte, 
allora perchè non split?), l'ho semplicemente mandato a quel paese. 
Avrò fatto male? ;)
E' evidente che questo è un caso limite ma per un architetto non 
sapere che il caldo va verso l'alto è come per un ingegnere non sapere 
che l'acqua va verso il basso e progettare un acquedotto che sfida le 
forze di gravità... ;)


 forze di gravità... ;)
Quindi se hai la fonte in basso e l'utenza in alto, piuttosto che metterci
una pompa mandi il cliente a quel paese??? :-))))
Ciao
Repo

 una cazzata ma per altri può essere una scelta di fondamentale importanza.
(...cut)
vabbè vedo che continui a girare intorno e non capisco se fai finta di 
non capire o se non capisci davvero.
Facciamo un riassunto, vado più nello specifico.
L'architetto non è cliente,
il cliente vuole radiatori,
il chiede progetto impiantistico a ingegnere,
ingegnere dimensiona impianto,
il cliente lascia che architetto si curi di arredamento,
  architetto fa progetto di arredamento e sceglie i radiatori belli 
belli, cari cari,
in progetto radiatori messi in alto,
ingegnere va da cliente dice non possibile mettere in alto e propone 
alternative
cliente dice no alternative
ingegnere manda a cagare architetto
cliente manda a cagare architetto
e tutti vissero felici e contenti.
Capito? ;)
Se l'architetto avesse detto mettiamo degli split, avrei capito, 
invece ha detto *mettiamo i radiatori in alto*. Qui non si tratta di 
usare nuove tecnologie o gessi ultramoderni, ma di cambiare i principi 
della termodinamica...
Ora visto che il suddetto architetto volendo può assumersi grosse 
responsabilità è bene che qualcuno lo mandi a cagare così che si renda 
conto dei propri limiti. ;)


 conto dei propri limiti. ;)
Non ho mai conosciuto nessuno (specie se stupido) che si sia reso conto dei
suoi limiti per il solo fatto di essere stato mandato a cagare da qualcuno
che gli era ostile, č molto piů facile che uno se ne accorga se gli si
spiega con pazienza in cosa e perchč sta sbagliando, magari indicandogli la
strada migliore per ottenere lo stesso scopo.
Ciao
Repo

 strada migliore per ottenere lo stesso scopo.
Aridaje...


 Aridaje...
Che ci vuoi fare, sono troppo buono,
me lo dice sembre anche il mio fornitore di lanciafiamme :-))
Repo

 
LOL!  ;)


 soldi che ti chiedono.
Questi sono due buoni consigli di cui farò tesoro.
Grazie a tutti anche per gli altri ricevuti.
Noto comunque che anche in questo newsgroup si passa dal suggerimento di 
dare la direzione dei lavori in mano a un esperto al tenersela in mano 
in stile fai da te per risparmiare.
La decisione finale è di farci fare i preventivi per le stesse cose, 
tenendoci per noi le rifiniture, tipo piastrellamenti, sanitari in 
bagno, tinteggiature...
Comunque sia, la mia iniziale era ignoranza, per gente poco esperta 
commettere errori in questo campo è fin troppo facile.
Grazie ancora a tutti quanti, architetti, geometri, ingegneri, 
termoidraulici e hobbisti di ogni ordine e grado!
Cecilia

da trasporto truppe :-))))
Tra non molto li sostituiranno con schermi plasma che ti faranno vedere
quello che tu vorrai, e non un'la o un reattore o un mare di nuvole e basta,
ma pensa che bello una spiaggia hawaiana con le ballerine di Tamuré o una
visone di un bell'atollo o di una barca che veleggia in un mare appena
increspato; e fuori una bella fusoliera tutta liscia che farà risparmiare
tanto kerosene ed inquinati vari.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La politica,....dove l’avidità indossa l’abito della moralità."
Citazione

 tornei di calcio calcetto o sci (a seconda della regione!)
.....che mia sorella ultimamente vince (o quasi) in maniera piuttosto
sistematica. Con buona pace delle architette....
In casa mia (padre e sorella ingegnere) gli architetti godono più o
meno della stessa credibilità di Wanna Marchi. Però, siccome con la
loro idiozia forniscono pur sempre lavoro, nessuno auspica realmente il
loro sterminio.
Io, a una casa con le finestre pentagonali, i corridoi triangolari e i
bagni inclinati preferirei una casa squadrata con una struttura e degli
impianti generosamente sovradimensionati come un ingegnere sa fare
benissimo. All'estetica puoi sempre pensarci dopo, l'importante è che
le cose funzionino!

 tanto kerosene ed inquinati vari.
Dubito seriamente che la presenza dei finestrini sia in grado di disturbare
i flussi in modo significativo e ancor meno di incidere sui consumi, ma
aspetto conferme o smentite da qualcuno più esperto.
Repo

 le cose funzionino!
Fortuna che al mondo esistono anche ingengnieri che, a differenza di quelli
di casa tua, possiedono un cervello e lo sanno utilizzare anche per concetti
un po' più evoluti del "metti il peso sullo sci a valle".
Repo

i flussi in modo significativo
Non so a  velocità elevate, ma ho visto con i miei occhi nella galleria del
vento della Aermacchi o come si chiama adesso, le turbolenza che una doppia
cucitura di rinforzo verticale su di una vela con un "vento" medio; da far
decidere di fare MOOOOOOLTA attenzione a che simili cuciture non ci siano se
non assolutamente indispensabili.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


 non assolutamente indispensabili.
Aspetto che qualche aeronautico (paulhass?) mi smentisca, ma credo che si
tratti di dinamiche completamente diverse, sia per le velocità in gioco, che
per il tipo di flussi.
Repo

 per il tipo di flussi.
Non saprei argomentare in proposito, ma è certo che i finestrini degli aerei
sono sempre stati un problema sin dai tempi nei quali provocavano
cedimenti strutturali per rottura a fatica.
Trovata la soluzione all' inconveniente, i finestrini si sono comunque
vendicati. Nessun progettista o costruttore aeronautico è stato mai in grado
di realizzare un finestrino attaverso il quale si potesse guardare
decentemente l' esterno senza attraversamenti di aloni, graffi, opalescenze
e deformazioni varie :-)
Inconvenienti che, sui grandi wide-body d' oggi, sono considerati
irrilevanti : dai posti di corridoio, ed ancor più dalle file centrali,
oramai i finestrini sono visti poco più che aperture decorative, se non
fastidiose fonti di luce che disturbano la visione del film proiettato a
bordo.
Cordialità.
            Paul