Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Caldaia nuova: con o senza accumulo???

Ciao a tutti, 
avrei bisogno di un Vostro saggio consiglio per un problema del tutto
pratico: debbo cambiare la caldaia e sono di fronte alla scelta se
prenderla con un serbatoio di accumulo da 60 lt oppure senza.
Al di la delle considerazione sulla maggiore o minore comodità (credo
che l'accumulo garantisca immediatezza nella erogazione dell'acqua
calda e maggiore mantenimento della temperatura), vorrei sapere quanto
può incidere l'accumulo su consumo di gas.
Secondo il mio idraulico la cosa è del tutto ininfluente, poichè si
tratta di una decina di Euro all'anno.
Secondo voi è così? Bastano davvero così pochi soldi per tenere in
temperatura 60 lt di acqua??
Confidando nella Vostra preziosa esperienza, aspetto suggerimenti.
Grazie e ciao
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it

 temperatura 60 lt di acqua??
Non saprei quantificare esattamente, ma se non sono una decina di euro,
sono pochi di più.
In ogni caso, se la caldaia è installata lontana dagli utilizzatori, ed è
frequente l' uso simultaneo dell' acqua sanitaria (doppio bagno,
bagno e cucina, ecc.), la costanza di temperatura nell' erogazione
è senz' altro superiore nelle caldaie ad accumulo (ce ne sono anche
con boiler di capacità minore, da 45 litri e, mi pare, anche meno).
Insomma : "Non scotti non geli più mano..." (cit).
Cordialità.
                   Paul

"Mammo" <Ma...@Mammo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:c4ocm315p6fmigpde...@4ax.com...

io direi ,che tranne enormi e reali necessita'.mai installare caldaie con 
accumulo tantomeno da 60 litri..gli accumuli possono avere un senso solo 
almeno sopra i 100 /150litri
allora partiamo dall'inizio..
1°)devi considerare che in ogni caso ,se pensi di fare due docce 
contemporaneamente,se dovessi finire l'acqua ,la caldaia si comporterebbe 
come una normale a produzione istantanea,ne piu' ne meno..
2°) ,specialmente in inverno ,il suo consumo e' di molto superiore ai 10 
euro e ti spiego perche'..in realta' non e' il problmea di mantenere 60 
litri d'acqua..una volta a temperatura all'interno del boiler ,si mantengono 
a lungo e l'accensione della caldaia e' molto rada..ma 8ecco il trucco) nel 
momento che tu fai anche solo un piccolo prelievo di acqua (ti lavi le 
mani,un piatto ,un bicchiere) ,all'interno del boiler entra acqua fredda 
..questa si va naturalmente a miscelare con il resto dell'acqua abbassando 
la temperatura dello'acqua all'interno del boiler stesso ..e quindi la 
caldai parte per rimettere il tutto in temperatura ( e questo specialmente 
in inverno che l'acqua del rubinetto e' marmata)..risultato?? accensioni a 
gogo ,consumi a gogo e usura a gogo...
3°) ogni anno devi cambiare l'anodo di magnesio all'interno del bollitore e 
mettere in conto di cambiare il bollitore almeno dopo i primi 5/6 anni,
4°) facciamo in semplice ragionamento:si e' vero che l ìaccumulo mi 
garantisce sempre l'acqua calda,ma e' anche vero che quando io apro il 
rubinetto NON AVRO' l'acqua calda subito ,ma devo cmq aspettare fino a che 
l'acqua calda del bollitore mi raggiunge il rubinetto...e questo a meno che 
non siano 10 km di tubaziione puo' influire  solo pochi secondi "guadagnati" 
rispetto ad una tradizionale istantanea.(buona)
5°) io sono molto contrario agli accumuli (se non in casi particolari) per i 
motivi sopra detti e sopratutto perche' i consumi aumentano in modo 
significativo ,oltre alla normale usura della caldaia.
quindi a meno che tu non abbia motivi SERI per mettere un accumulo (60 litri 
poi non hanno senso) e il tuo idraulico abbia chiari interessi a mettertelo 
,lo eviterei ..piuttosto una buona caldaia (non economica da cantiere) 
magari anche leggermente sovradimensionata...
 per esperienza poi ,statisticamente il 70% delle persone che si sono fatte 
convincere a mettere le caldaie con accumulo da 40/50/60 litri ..non vedono 
l'ora di disfarsene.....
ciao

 Confidando nella Vostra preziosa esperienza, aspetto suggerimenti.
secondo me il punto non è come da te descritto nel maggior costo derivato da 
gestione e consumo di gas della caldaia ma piuttosto il punto IMHO sta nel 
capire se ti serve o non ti serve un accumulo ddi acqua calda.
IMHO in generale per una caldaia monofamigliare non c'è quella grande 
necessità di effettuare un accumulo di acqua calda, vuoi perchè le distanze 
dei punti di prelievo dalla caldaia e quindi la lunghezza delle tubazioni 
non può essere poi così enorme, vuoi perchè in un nucleo famigliare si può 
certamente "concertare" senza troppe difficoltà il prelievo di acqua calda, 
vuoi perchè l'accumulo di  40/50/60 litri d'acqua mi sembra un iniezia e non 
giustifica la spesa
cosa che inizia ad essere interessante invecie quando si è in presenza di 
impainti centralizzati anche solo bifamigiari dove il prelievo dell'acqua 
calda non può essere concertato ne può essere proponibile tra i nuclei, e 
perche è possibile e in fin dei conti più giustificabile prevedere un 
accumulo di una quantità maggiore di acqua per sopperire a contemporanee 
richieste da piu punti.
tutto quanto IMHO s'intende.
ciao.
Lo 

magari anche leggermente sovradimensionata...
Mi hanno consigliato una S. Andrea, modello STAR. Conoscete  la
maarca/modello?
Mi hanno altresì detto che c'è il "tasto benessere" (quello per
regolare la temperatura quando si fa la doccia) ma che + una mera
trovata commerciale e che non serve a nulla. Mi confermate l'inutilità
del tastino?
Grazie mille per l'aiuto, ciao


   
Sarei curioso di sapere quali motivazioni ha addotto il tuo idraulico.
E che cosa ne pensa il nostro Catone Termotecnico... kandinsky62. Se 
posso chiedergli di partecipare ad un thread che non coinvolge la 
sicurezza di nessuno, dato che stiamo cercando di capire le ragioni di 
una scelta di un professionista.
Per le poche informazioni che ci fornisci, per me l'unica ragione 
plausibile è che gli è rimasta l'ultima caldaia con accumulo da far 
fuori dal magazzino... ma ovviamente è solo una mia dietrologia senza 
fondamento. Però se non ci dai qualche coordinata in +, diventa 
difficile riflettere. Quali e quanti utilizzatori dovrebbe servire? A 
che distanza? Stiamo parlando di una casa privata, immagino... la rete 
idrica esiste già? Quanti anni ha? Come è realizzata? ecc. ecc. ecc.

 
zioma...@zioemail.it
Io ho un bollitore da 150 litri della vaillant e l'acqua è a 55 gradi,
il costo per il solo mantenimento dell'acqua dipende
ovviamente in generale da tanti fattori (posizione, coibentazione,
temperatura dell'acqua), e nel mio caso
particolare è di 5/6 euro al mese.
Riguardo al funzionamento quando la temperatura dell'acqua scende di
almeno 5 gradi la caldaia
la riporta in temperatura in 10 minuti circa, riducendo cosi' le
accensioni a 2/3 al giorno, contro
le decine di accensioni di un'istantanea.
Riguardo invece alla capacità del bollitore è chiaro che se si ha un
solo bagno 50/60 litri sono
più che sufficienti, mentre se si hanno più bagni e si pensa di voler
fare almeno 2 docce simultaneamente
si pone la necessità di avere un bollitore da almeno 100 litri,
considerando i tempi tipici di una doccia.
Infine voglio precisare che le esigenze che portano all'acquisto di un
bollitore sono molteplici, e non si limitano al
confort relativo all'erogazione dell'acqua calda. Infatti prendere una
caldaia sovradimensionata rispetto al carico
termico di progetto dell'impianto non porta altro che ad avere un non
economico comportamento on/off della stessa,
specialmente se viene fatta lavorare a temperatura scorrevole (cioè
con sonda di temperatura esterna)
o se l'impianto di riscaldamento è a zone,
spero di esserti stato utile
saluti Cristiano

 dal magazzino...
Malizioso :-)
io che sono buono penso che sia scaturita così più o meno:
facciamo che io sono Mammo e chiamo te che sei l'idraulico dalla non meglio 
specificata preparazione tecnica per farmi alcuni lavori tra i quali 
sostituirmi una caldaia ed io ti dico che desidererei un modello che mi 
fornisse acqua calda più in fretta di quanto non lo stia facendo la mia 
vecchia caldaia.
alche tu che sei un idraulico di quelli non particolarmente brillanti ma 
nemmeno eccessivamente addormentati ci pensi sopra un po e arrivi alla 
clonclusione che l'unica cosa che potrebbe servire come "specchietto delle 
allodole" per far contento il tuo cliente è quella di propormi una caldaia 
con accumulo anche perchè con la mera sostituzione della caldaia non si può 
fare molto di più per ottenere l'effetto richiesto (altra cosa sarebbe se el 
tubazioni andassero rifatte di sana pianta in quel caso si dovrebbe tentare 
di ridurre i percorsi all'osso e coibentarle benissimo).
anziche spiegarmi con pazienza che per ottenere tali risultati occorre 
pendere delle misure che vanno adeguatamente concertate tra loro e che vanno 
un poco più in la della mera sostituzione della caldaia con una ad accumulo.
ciao.
Lo 

   
Tu sei il tipo che non riesce a leggere un giallo tutto di fila, ma 
salta subito all'ultima pagina a scoprire l'assassino, eh? ;-)


------
Mi permetto di intervenire raccontando la mia banale esperienza di
utente, forse spunto per altri chiarimenti.
Ho trovato, montata dal cantiere, una caldaia ad accumulo credo di 40
litri(appartamento con cucina e due bagni, riscaldamento autonomo con
la stessa caldaia) .
In ingresso alla caldaia non c'era nemmeno un filtro anticalcare,
particolarmente utile ed apprezzato dalle mie parti visto che l'acqua
è particolarment e"dura".
Ebbene, senza mai un intervento di manutenzione, ma solo di controllo
dei gas, la caldaia ha fatto il suo lavoro per 10 anni!
Mi dava tutto quello che avevo bisogno, ovvero acqua calda quasi
immediata all'apertura del rubinetto e, sopratutto, temperatura
costante.
Un paio di anni fa abbiamo fatto il funerale alla caldaia, ormai
intasata di calcare. Abbiamo deciso di installarne una a riscaldamento
istantaneo. Da allora trovo tre difetti molto fastidiosi che sono:
- quando apro l'acqua calda devo aspettare un bel pò (la casa non è
grande, pensate sui 90mq)
- se serve acqua calda in più riprese, cioè apro il rubinetto
dell'acqua calda, poi lo chiudo, poi lo riapro, alla seconda apertura
mi arriva una botta di acqua bollente, poi gelata e poi alla
temperatura che avevo selezionata.
- difficolta di selezionare la temperatura desiderata: cioè se voglio
un'acqua tiepida o caldina, la caldaia stacca e attacca fornendomi
temperature variabili e non costanti.
Ciao a tutti
Ferri.

Io anni fa ho messo una caldaia ad accumulo e mi son pentito, ogni tanto 
parte da sola e mi tocca spegnere o accendere ogni volta che mi serve 
l'acqua calda. 

 l'acqua calda.
Questa è la migliore del giorno....:-)
Cordialità.
                Paul

 temperature variabili e non costanti.
Ecco, magari però con il minor costo di una caldaia istantanea
rispetto ad una ad accumulo ci possono "uscire"  gli indispensabili
cerchi in lega per l' auto o un sostanzioso contributo per il nuovo
TV al plasma "che si vede così bene...."
Cordialità.
                 Paul


Dunque, le mie esigenze sono quelle "normali" di una famiglia di 3
persone (di cui una piccina, ma tanto piccina...) che si lava le mani
e si fa la doccia. Usiamo un bagno per volta e, generalmente, non
abbiamo difficoltà a rinunciare a lavare i piatti se qualcuno si fa la
doccia.
L'appartamento è degli anni 60, tubature in rame sottotraccia non
coibentate, e tra la caldaia ed il bagno ci sono circa 5-6mt che si
tradurranno in circa 10-15 mt- di tubi (passano in parte dalla
soffitta).
L'esigenza che ho fatto presente all'idraulico, come suggerisci tu, è
semplicemente quella di avere l'acqua calda "prima" e non come adesso
che devo aspettare un monte di tempo (adesso però ho una caldaia
vecchia con un pressostato malandato...).
Mi sembra che il suggerimento generale sia quello di lasciar perdere
l'accumulo e concentrarmi su una caldaia tradizionale, sbaglio?
Grazie mille degli spunti di riflessione e dei suggerimenti che mi
state dando.
Ciao


"Mammo" <Ma...@Mammo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:al2dm3t87esi9e6cr...@4ax.com...

guarda da idraulico ignorante..evita le caldaie "inventate"..nel s enso che 
ci sono diverse aziende che fanno assemblare caldaie in qua e la'..e poi ci 
appiccicano un etichetta sopra..
in ogni caso io la s. andrea star ..non l'ho mai sentita nominare e non so 
nemmeno chi sia a farla quindi NON posso dirti se e' una byuona caldaia o 
una di quelle inventate..
in ogni caso generalmente vai su qualcosa di sicuro (per quanto possibile) 
dal punto di vista assistenza/ricambi/disponibilita'..(di ricambi) e quindi 
vaillant,immergas,ferroli,riello ecc ecc..
se la S. andrea e' una azienda solida , esiste una buona asssitenza e una 
buona ricambistica...puo' essere una alternativa
per il tasto benessere..e' solo una grossa ..zzata...lascia perdere...
buona caldaia e vai tranquillo...
saluti

   
Rispondo a te ed a ferri.
Non penso che una caldaia ad accumulo ti risolverà il problema. Meglio 
sarebbe metter mano ai tubi, accorciando il + possibile, passando in 
muri scaldati (non in soffitta...) e coibentando al meglio. O spostare 
la caldaia (se possibile) vicino ai bagni.
Come hai già capito, in diversi qui hanno una "rapida" e ne sono 
soddisfatti, me compreso. Nella casa in cui abitavo prima avevo una 
Junkers, installata nel 1989 ed ancora perfettamente funzionante. Qui ho 
una Fèrroli, di classe + economica ma comunque funzionale. Entrambe 
hanno il dosatore di polifosfati, una necessità: altrimenti durerebbero 
comunque poco, come la tua vecchia... ;-)
Insomma: rapida (od istantanea che dir si voglia) non troppo 
sovradimensionata come riscaldamento (rende meglio), col decalcificatore 
a monte e meglio se a fiamma modulata e senza pilota (la fiammella per 
l'accensione). Ecco il mio voto per la tua caldaia. Poi... vedi tu.
Ciao.
Stefano


Non ti so dire costi perchè ho anche un impianto di ricircolo. In alcune 
fasce orarie mi tiene l'acqua in temperatura fino ai bagni ed alla cucina 
(casa su più piani).
 Io so che prima avevo una istantanea. Tre anni fa ho rifatto l'impianto 
(grazie anche ai preziosi suggerimenti ed alla consulenza di un 
frequentatore di free.it.mestieri.idraulici) mettendo una ATAG + accumulo 
separato da 120 litri (per problemi di ingombro). Eccezionale.
Finalmente acqua a temperatura costante e possibilità di fare la doccia+ 
lavare i piatti.
ciao
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:47669a3a$1$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che vuoi che ti dica, le caldaie ad accumulo partono ogni qualvolta la 
temperatura dell'acqua accumulata diminuisce di un grado. 

"Mammo" <Ma...@Mammo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:c4ocm315p6fmigpde...@4ax.com...

Ho avuto una Beretta con accumulo da 60 litri, caldaia a gas tradizionale.
Consumava circa 1 mc di gas al giorno per 3 persone.
(misure precise eseguite in estate)
Ora ho una Viessmann a condensazione con accumulo da 80 litri,
consumo circa 0,5 mc di gas al giorno condizioni e misure
pari al precedente.
La miglior resa oltre che dalla condensazione e' sicuramente
dovuta ad un eccellente sistema di coibentazione della Viessmann.
Mi serve l'accumulo con 3 persone ?
Teoricamente no ma la comodita' e' molta e soprattutto
se ogni tanto mi faccio un bagno invece che la doccia
riesco a farlo caldo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:j1A9j.17568$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

No, non tutte, solo quelle fatte male.
Avevo una Beretta che funzionava cosi'.
Ora ho una Viessmann e se imposti la sanitaria a 45 gradi
la riscalda solo quando scende sotto i 37.
In pratica ho verificato che con tre doccie al giorno,
in estate, si accende una volta al giorno per circa 20 minuti.

 salta subito all'ultima pagina a scoprire l'assassino, eh? ;-)
qualche volta :-P .... però francamente non ho afferrato il senso della tua 
battuta.....
ciao.
Lo

Ciao a tutti
ciao.
Lo 

 l'accensione). Ecco il mio voto per la tua caldaia. Poi... vedi tu.
quoto!
Lo 

 lavare i piatti.
Ok vedi che però tu probabilmente dell'accumulo ne avevi anche bisogno, se 
hai una casa su più piani (che so 2, 3 piani) con almeno un bagno per piano 
e la cucina in un piano una istantanea non avrebbe sicuramente rappresentato 
nemmeno la mia scelta.
non so se sarei arrivato addirittura al circolatore fino ai rubinetti, però 
effettivamente l'accumulo ci stava.
ciao.
Lo 

 
zioma...@zioemail.it
sentendo dire che le caldaie con accumulo, tra un po' si accendono
più spesso di quelle istantanee, che i boiler consumano in ogni caso
moltissimo e che solo gli idraulici "stupidi" li suggeriscono,
ripropongo la mia esperienza:
io ho un bollitore da 150 litri della vaillant e l'acqua è a 55 gradi,
il costo per il solo mantenimento dell'acqua dipende
ovviamente in generale da tanti fattori (posizione, coibentazione,
temperatura dell'acqua), e nel mio caso
particolare è di 5/6 euro al mese.
Riguardo al funzionamento quando la temperatura dell'acqua scende di
almeno 5 gradi la caldaia
la riporta in temperatura in 10 minuti circa, riducendo cosi' le
accensioni a 2/3 al giorno, contro
le decine di accensioni di un'istantanea.
Riguardo invece alla capacità del bollitore è chiaro che se si ha un
solo bagno 50/60 litri sono
più che sufficienti, mentre se si hanno più bagni e si pensa di voler
fare almeno 2 docce simultaneamente
si pone la necessità di avere un bollitore da almeno 100 litri,
considerando i tempi tipici di una doccia.
Infine voglio precisare che le esigenze che portano all'acquisto di un
bollitore sono molteplici, e non si limitano al
confort relativo all'erogazione dell'acqua calda. Infatti prendere una
caldaia sovradimensionata rispetto al carico
termico di progetto dell'impianto non porta altro che ad avere un non
economico comportamento on/off della stessa,
specialmente se viene fatta lavorare a temperatura scorrevole (cioè
con sonda di temperatura esterna)
o se l'impianto di riscaldamento è a zone,
In conclusione io e mia moglie siamo molto contenti della scelta
fatta,


 ha scritto nel messaggio 
news:4766d6c4$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

La mia è una Cosmogas ha circa 12 anni e non la posso cambiare finchè non si 
rompe, ma se la lascio accesa basta che la temperatura dell'acqua accumulata 
scende di qualche grado che si mette in moto. 

 scende di qualche grado che si mette in moto.
forse è soltanto un po' vecchiotta...
uno dei vantaggi di avere un bollitore è proprio quello di avere un
numero
di accensioni molto ridotto rispetto ad un'instantanea che si accende
invece ogni qualvolta si apre l'acqua calda anche inavvertitamente,
saluti Cristiano

saluti Cristiano
ciao.
Lo 

Ciao
'cipicchia quante risposte!!
Nel ringraziare calorosamente (si parla di caldaie... :-) tutti per i
preziosi suggerimenti, mi č venuta in mente un'altra cosa, sempre
relativa al tema della caldaia.
Ho visto che taluno suggeriva di applicare un sistema anticalcare:
dato che l'acqua nella mia zona č particolarmente dura, ritenete che
potrebbe essere una buona idea mettere un anticalcare magnetico (non
di quelli che si vendono per posta) a monte della caldaia?
Un sistema a sale sarebbe per me troppo complesso (x un fatto di
spazi/tubature/allacciamenti) ed č improponibile. In un vecchio posto
trovai alcune indicazioni su anticalcare magnetici che "sembravano"
piuttosto seri, non i classici gadget. Sono davvero utili a
salvaguardare la caldaia?
Secondariamente, permettetemi di schematizzare BRUTALMENTE i pro ed i
contro dei due tipi di caldaie, tanto per vedere se ho capito i vostri
suggerimenti:
ISTANTANEA
costa meno
ha meno manutenzione
in una famiglia normale, a conti fatti, consuma meno gas
va bene per esigenze "normali" (famiglia ridotta, no doccia e bagno in
contemporanea, 
ACCUMULO
acqua calda immediata (o quasi)
maggiore efficienza in appartamenti  su piů piani
adatta per utilizzo contemporaneo di piů docce
riduce il numero di accensioni giornaliere
adatta per utilizzo frequente e moderato di acqua calda.
grassie a tutti
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it

Loris_ro ha scritto:

Il senso era: "sei saltato ad una delle conclusioni"... ;-)  possibile, 
ma solo una delle possibili.

   
Ciao Cristiano, spero non ti riferissi a me. Io ho chiesto al "cliente" 
di spiegare meglio come il suo idraulico ha motivato la scelta di un 
prodotto ad accumulo. Tengo anche a precisare che in determinate 
situazioni è una necessità e che la mia domanda scaturiva dal desiderio 
di capire le motivazioni dell'idraulico. Forse mi sono lasciato andare 
ad una battuta, ma qui si cazzeggia anche un pochino... ;-) .
Venendo alla determinazione dei consumi: io non mi baso sul numero di 
accensioni, assai poco significativo. Ma al bilancio termico globale. E 
qui, converrai con me, anche il migliore dei sistemi ad accumulo spreca 
una parte del calore rilasciandolo in ambiente. Tanto? Poco? 
Trascurabile? Boh... decidete voi. Non so come fai a dire che spendi 5-6 
euro al mese per quello, ma prendendo per buono quel valore, se ho 
capito di cosa stiamo parlando, sono 5-6 euro che ri rimarrebbero in 
tasca con un sistema istantaneo, sempre se non hai bisogno 
dell'istantaneo per altri motivi.
Ho trovato bizzarro da parte dell'idraulico suggerire un sistema ad 
accumulo per rendere + rapido l'arrivo dell'acqua calda ai rubinetti: 
nella mia caldaia, stiamo parlando di mezzo secondo... Capisco che in 
una caldaia vecchia, con un pressostato indurito, calcare a gogò nella 
serpentina e tubi non isolati la situazione sia sgradevole, ma al limite 
la soluzione (energeticamente + dispendiosa dell'accumulo) è di 
installare un circolatore fra la caldaia ed il bagno. Come sempre, 
quando non capisco, chiedo (e penso male, cosa che mi porta a commenti 
maligni)... anche perchè è esperienza comune trovare "idraulici" che 
fino al giorno prima vendevano frutta al mercato.
Stefano

   
Il tutto, naturalmente, imvho. Ciao. Stefano

 Stefano
infine riguardo al risparmio, considera che quando una caldaia
istantanea è costretta ad eccendersi decine di volte in una giornata
non so alla fine della
fiera quanto hai effettivamente risparmiato rispetto ad una caldaia
con un accumulo
sufficientemente coibentato,
saluti,
Cristiano

 
zioma...@zioemail.it
saluti Cristiano

 in estate, si accende una volta al giorno per circa 20 minuti.
ma quelle, secondo il diagramma Hodgson e Casey, vedi
www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_23_it.pdf
,
sono le temperature ideali per la proliferazione del batterio
della legionella stai attento! se puoi dai un'occhiata
a questo recente thread
http://groups.google.it/group/free.it.discussioni.caldaie/browse_thread/thread/2173ca1ce1942db0/8b8efeb10c8029f0#8b8efeb10c8029f0
nel forum 
http://groups.google.it/group/free.it.discussioni.caldaie
dove abbiamo discusso un po' del problema,
saluti Cristiano


Ho il magnetico (di marca Cillit) all'ingresso principale acqua fredda ed il 
sistema
polifosfati solo per l'ingresso in caldaia acqua sanitaria.
Con la vecchia caldaia non avevo il sistema a polifosfati,
dovevo ripulire i filtri di aerazione rubinetti quasi ogni mese.
Adesso con il sistema a polifosfati e' da luglio che non li pulisco.
Il sistema magnetico e' valido in ambito industriale dove c'e'
acqua in continuo movimento, in ambito civile dove l'acqua
e' quasi sempre "ferma" perde quasi del tutto efficacia.
Ciao

 un rischio davvero basso
A meno che tu non chiuda l'acqua prima di andare in ferie (a lungo, 
almeno un 2-3 settimane) ed abbia un qualche rubinetto che gocciola: i 
tubi si vuotano, entra aria (ossigeno) e magari anche il bacterio... ma 
è un batterio? Non ricordo +...

 batterio? Non ricordo +...
Questa giuro che mi risulta oscura.
Se i tubi e relative giunzioni sono sani,
se i rubinetti sono chiusi,
se quindi l'unico  accesso rimane la conduttura
che proviene dall'acquedotto, in pressione media di 4 atm
mi dici come fa l'aria ad 1 atm ad entrare ?
Son del parere che in ambito domestico sian ben altri
i batteri, virus e funghi dai quali ci dobbiamo riguardare.
Ad esempio uno fungo micidiale e' lo aspergillus niger
che vive beatamente sui muri domestici umidi, vecchi intonaci,
tappezzerie etc....
E che provoca una polmonite anche mortale se si e'
immunodepressi e comunque bronchitelle o faringiti
spesso nei bambini che vivono in questi ambienti.
Quando ad esempio si va a bonificare questi intonaci o
comunque a fare operazioni (forature) che provocano polvere
sarebbe buona cosa usare una mascherina. 

   
Assolutamente d'accordo, non è il caso di fare allarmismi: quest'estate 
abbiamo avuto uno (forse due, non rammento con esattezza) morti per 
legionella in un pensionato per anziani aperto solo d'estate. Nonostante 
il sistema per clorare l'acqua, il problema è che d'inverno per il gelo 
i tubi vengono svuotati. Però parliamo di una situazione eccezionale.
Ma costa poco, tutto sommato, ogni tanto, dare una bella scaldata a 65 
gradi all'impianto... no? Così, per maggior tranquillità...

 messaggionews:4767e56a$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...

ti puo' risultare nuovo ma è un problema vecchio
di cui però si è preso coscienza solo
in tempi recenti, se puoi leggiti il numero
23 della rivista idraulica della caleffi (vedi link nel mio
precedente post) o googla
un pochino (non è solo un'invenzione della caleffi per vendere i
proprio
miscelatori termostatici)
Sai come si dice: uomo avvertito... ;-)
saluti Cristiano

 > messaggionews:4767e56a$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...

sono d'accordo che la prudenza non è mai troppa e aggiungo che
tuttavia
puo' essere molto piu' semplice mantenere la temperatura sopra i 50
gradi...
saluti
Cristiano

e' quasi sempre "ferma" perde quasi del tutto efficacia.
A forza di scrivere di questo sistema a polifosfati ( che credevo
fosse qualcosa che sta solo nel prosciutto cotto) mi hai fatto venire
la curiosità ed ho controllato per capire di che si tratta.
Ho visto che è qualcosa di semplice da installare e di poca
manutenzione, e domando: va messo solo sull'ingresso della caldaia?
L'acuq calda può essere poi usata per fini alimentari (es. per cuocere
la pasta, per fare un te', ...).
Se la risposta sarà si come confido allora potrei farci un pensierino
e farmelo installare;  ho già un filtro a "corda" per i sassolini e le
impurità, questo sarebbe una degna aggiunta per il calcare.
Da ultimo, ho riletto tutto d'un fiato i 41 messaggi che mi avete
scritto sulle caldaie ad accumulo e non ed adesso....SONO PIU'
INDECISO CHE PRIA !!!!!!!!!!!
Vabbè, ci dormirò sopra.
Grazie mille dei suggerimenti


 solo una delle possibili.
certo una delle possibili conclusioni plausibili ma tanto mi basta per poter 
"sperare" nella buona fere di un idraulico (caregoria quella degli idraulici 
molto spesso presa di mira dalla pubblica accusa spesso con ragione ma a 
volte senza fondamento).
ciao.
Lo 

On 18 Dic, 16:21, Cordy

si, si tratta di un batterio, vediti il numero 23 della rivista
idraulica
della caleffi....
saluti,
Cristiano

On 18 Dic, 16:21, Cordy
<stefano.corderaNONMIpiaceloS...@tiscali.it.invalid> wrote:

si, si tratta di un batterio, vediti il numero 23 della rivista


On 18 Dic, 16:21, Cordy
<stefano.corderaNONMIpiaceloS...@tiscali.it.invalid> wrote:
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si, si tratta di un batterio, vediti il numero 23 della rivista
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Qualcuno dice di si', io non la uso a scopi alimentari
sia perche' non mi sembra sensato bere acqua che e' rimasta
stagnante in un bollitore ed anche perche' non ne vedo il motivo.
Non si risparmia nulla sull'energia se ben ci pensi, anzi spendi di piu'.
ciao

   
Per chiarezza: sull'ingresso acqua fredda della sezione boiler (se 
separata e diversa da quella che alimenta il circuito del 
riscaldamento). Ovviamente i polifosfati (quelli del prosciutto 
cotto...) sono adatti ad uso alimentare. Peraltro, ne scende una 
quantità talmente ridicola da non rappresentare un problema. Sono utili 
solo in presenza di sbalzi termici bruschi, per cui non viene 
normalmente installato sul generale, ma solo ad inizio circuito 
dell'acqua calda, anche per limitare il consumo di polifosfati.
Una semplice avvertenza (ovvio, ma non si sa mai....): utilizzare 
polifosfati PER USO ALIMENTARE (la sostanza è la stessa, ma il 
trattamento è meno controllato igienicamente...), lavorare con la 
massima igiene quando si ricarica il bicchierino del dosatore (mani 
pulite, insomma) e per comodità installare un dosatore con il rubinetto 
di intercettazione integrato; costa un po' di più, ma è una grande 
comodità... perché: quando metti i polifosfati, è meglio (la dose rimane 
minore e + corretta per tutto l'arco di utilizzo) aggiungerli nel 
bicchierino fino al livello indicato, poi aggiungere un po' d'acqua, 
mescolare con un cucchiaino pulito in modo che si bagni bene tutta la 
massa ed *aspettare che il tutto solidifichi*, diventando della 
consistenza di una patata. In questo modo eviterai 3 problemini: troppi 
polifosfati in circuito, intasamento dei filtrini dei rubinetti e del 
dosatore (pastina bianca...), spreco della costosa polverina bianca. Se 
hai un dosatore con la valvolina dentro, potrai aspettare anche mezz'ora 
e continuare ad avere l'acqua calda, nel frattempo... ;-)
Un'ultima cosa: è normale che, mentre si solidifica, la polvere si 
scaldi: è una reazione leggermente esotermica, come lo spegnimento della 
calce (ma molto meno violenta!).

dosatore (pastina bianca...), spreco della costosa polverina bianca. Se 
Aspetta un attimo....
Cercando "addolcitore polifosfati" mi sono imbattuto in questo
http://www.fontes-italia.com/filtri.html#segno2
che è uguale ad un attrezzo montato tanti anni fa a casa dei miei.
Ricordo che all'interno dell'addolcitore si mettevano dei cristalli,
non una polvere bianca. Come è fatto quello che dici tu??
Ciao


   
http://www.euroacque.it/dosatori/seried.htm
Giusto per fare un esempio... Mi sembrano uguali. Cambia la finezza 
della macinatura dei polifosfati e la portata. Ne esistono un po' pert 
tutti gli usi. Fra i + grossi (tipo il tuo)  quelli da piscina.