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Titolo: Problemi con fornitura energia elettrica

Ciao a tutti,
tempo fa postavo dei miei problemi con la fornitura di energia elettrica
della casa di campagna dove anche con un solo Kw assorbito la tensione
scendeva paurosamente a 180 volt.
Dopo mese di litigi, suppliche etc etc basta la solita raccomandata
minacciosa per ottenere qualcosa.
Infatti prima ancora che mi tornasse indietro la ricevuta della consegna mi
trovo un cavo aggiuntivo montato sui pali che raggiungono la mia abitazione.
Mi hanno detto che sono stati sostituiti 250 metri di cavo obsoleto con uno
di sezione adeguata, ho fatto dei test e noto che la situazione è
migliorata, ma non di molto.
Il responsabile tecnico mi dice che "proveranno" a sostituire ulteriori 250
metri di cavo per giungere fino alla cabina e che probabilmente la
situazione migliorerà ancora qualcosa ma che alla fine i 4,5 Kw/h che ho sul
contratto me li scordo a 500 metri dalla cabina fino ad investimenti
programmati per chissà quando.
Mi chiedo?
Perchè "provare", non si può "calcolare" qual'è la sezione necessaria per
portare 4,5Kw/h a 500 metri di distanza con risultati accettabili?
Chi mi aiuta?
Grazie
Paolo B

 portare 4,5Kw/h a 500 metri di distanza con risultati accettabili?
Certo che si può calcolare, ma probabilmente la questione non dipende (solo) 
da una sezione insufficiente bensì (anche) da un difetto del cavo o delle 
connessioni o da un dimensionamento insufficiente del trasformatore. Ogni 
intervento che fanno migliorerà qualcosa ma, se si scopre che è il 
trasformatore a non farcela, dovrai inevitabilmente attendere che decidano 
di sostituirlo (con relative protezioni e opere accessorie).
-- 
Cinghiale 

 fino ad investimenti programmati per chissà quando.
Presumo siano riferibili al potenziamento della cabina stessa e delle linee
che portano ad essa la potenza adeguata.

 di sostituirlo (con relative protezioni e opere accessorie).    
    Intando pero' che mettano un cavo unico di adeguata sezione, a pre-
   scindere dalla efficienza del trasformatore.
    ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   scindere dalla efficienza del trasformatore.
Felě, nel camion ci sta una bobina sola... troppo costoso far due viaggi, 
no? :-p
-- 
Cinghiale 

 che portano ad essa la potenza adeguata.
In effetti quali altri sarebbe gli investimenti programmati? e che
c'entrerebbero con il mio caso?
Temo tu abbia ragione.
Di certo il collegamento attuale è veramente obsoleto, parliamo di roba con
diversi decenni sulle spalle.
Speriamo di avere un miglioramento tale da sopportare il disservizio per
qualche tempo ancora.
Ciao
Paolo B

 di sostituirlo (con relative protezioni e opere accessorie).
Però alla stessa cabina sono collegate utenze "importanti" tipo un
allevamento di bestiame che si trova a circa 100 metri dalla cabina e pare
non abbia nessun problema (nonostante un notevole impianto di
illuminazione), stesso dicasi per altra abitazione sempre nel raggio di 200
metri.
Non ho ancora capito se collegare ad una cabina una abitazione distante 500
metri con cavo dedicato sia cosa "normale" oppure se tiamo parlando di una
presa in giro in quanto comunque non funzionerà mai come dovrebbe. A me non
pare di chiedere la luna, ho un paio di proiettori HQI da 250 watt e vorrei
vederli accesi ogni tanto :-(.
Nel secondo caso passo subito agli avvocati perchè difficilmente otterrò con
discussioni personali un investimento così importante.
Grazie
Paolo B

 no? :-p
La decifri anche per me :-)))
Grazie
Paolo B
P.S. Che mi piglino per i fondelli lo do per scontato, per questo cerco di
raccogliere informazioni per poter controbbattere.
Comunque da quando gli ho dato i 30 giorni si stanna dando da fare.

 La decifri anche per me :-)))
     Parla della inefficienza cronica di chi non rischia il posto di
      lavoro e per di piu' opera in regime di monopolio.


 presa in giro in quanto comunque non funzionerà mai come dovrebbe.
E' abbastanza normale in zone rurali. Chiaramente ci si trova vicini al 
limite contrattuale di caduta di tensione.
-- 
Cinghiale 

       ciaofelix:-)
OK, ma proprio perchè tanto non sono soldi loro che potrebbero pure
sistemare la cosa no?
Comunque non si tratta di ENEL ma di una piccola ex municipalizzata di
paese.
Ciao
Paolo B

 paese.
        Peggio ancora, quelli sono sempre al verde! :-(


 portare 4,5Kw/h a 500 metri di distanza con risultati accettabili?
Conti alla mano, ammessa una caduta di tensione sulla linea monofase del 
10% (23Volt),  per portare 4,5 kW, dovrebbero usare un cavo da 25 mmq, 
un piccolo patrimonio :-))
ciao max
P.S. tanto per capirci un cavo 25mmq di rame e` circa il tuo dito mignolo.

 P.S. tanto per capirci un cavo 25mmq di rame e` circa il tuo dito mignolo.
     Cacchio! Ogni singolo conduttore?....27mmq sono alcune trecce per
reti di terra!


      ciaofelix:-)
Beh scusa per sopportare un carico massimo di 4,5 kW a 220 V significa
erogare una corrente di 20 A
Calcolando 1 mmq per ogni ampere che scorre nel conduttore saltano fuori 25
mmq.
Però nessuno normalmente ha un carico come dire costante di 4,5 kW, come
faccia lui ad avere una caduta di tensione di 40 V con massimo 1kW assorbito
è un mistero.
Chissà che cavetto gli hanno messo?
Per cadere 40 V con circa 5 A assorbiti significa avere un carico resistivo
(in ambito famigliare è difficile parlare di carico reattivo) di 8 ohm che
corrisponde ad una potenza dissipata di 200 W sulla linea (veramente
un'esagerazione).
A questo punto se ne deduce che lo stanno prendendo per il naso.

 Volevo dire 1,25 A / mmq e non 1 come ho scritto
fanno 16 mmq e non 25

 Calcolando 1 mmq per ogni ampere che scorre nel conduttore saltano fuori
25 mmq.
Volevo dire 1,25 A / mmq e non 1 come ho scritto

 un piccolo patrimonio :-))
Questo per 500 metri? I conduttori esistenti sono sicuramente molto
inferiori a quanto da te indicato.
Ti ringrazio tanto per l'informazione, almeno posso prendere in castagna il
responsabile tecnico dell'azienda se prova a fare il furbo.
Ciao
Paolo B

 A questo punto se ne deduce che lo stanno prendendo per il naso.
Non se se hai presenti gli impianti da dopoguerra fatti con pali in legno, e
cavi penzolanti che si avvolgono su quelle belle bobine in vetro di una
volta che oggi si usano come soprammobili.
Parlo di conduttore in rame a vista, senza guaine o altro.
Che mi prendano per il naso è probabile oltre che possibile, però l'impianto
fa schifo per davvero.
Sicuramente io misuro col mio banale tester 220 volt circa, appena collego
una stufetta (semplice resistenza) da 1 Kw il tester legge 180 Volt circa.
Adesso che hanno cambiato un po' del cavo le cose sono leggermente
migliorate, ma per capirci, ogni volta che attacca la pompa del pozzo (circa
1 Kw) tutte le lampadine di casa si affievoliscono in modo molto evidente;
il forno a microonde praticamente non funziona, le lampade HQI si accendono
quando dicono loro e durano pochi minuti dopodichè vanno in protezione e si
riaccendono dopo lunghi periodi, la macchina per aereosol un pianto, insomma
'na catastrofe :-)
Però torno a ribadire che quelli vicini alla cabina hanno un servizio
decente, io invece che a loro detta sono a 500 metri di cavo dalla cabina (a
me sembravano molto di più sinceramente, ma solo ad occhio) ho questo tipo
di servizio.
Inutile dire che appena beccano il funzionario che mi ha concesso il
contratto da 4,5 Kw lo fucilano :-))
Ciao
Paolo B


Appena parlato col tecnico, mi ha proprio detto che stanno mettendo un cavo
da 16 mmq.
Quindi posso dedurre che se non ci sono problemi alla cabina con 500 metri a
16 mmq otterrò finalmente i miei 4,5 kW? (poi se sono 4 me ne farò una
ragione)
Grazie
Paolo B
P.S. Attendo conferma anche dal mitico Marinelli :-)

 contratto da 4,5 Kw lo fucilano :-))
      E' probabile, ma non lo licenziano! :-(


reti di terra!
Beh da me arrivano con una line a 380 (credo) da piů di 500 mt da una
palo con sezionatore, dove sia la cabina esattmente non lo non ho mai
seguito i fili. Usano una coppia di fili attocigliati fra loro di
diametro (ad occhio) ben oltre il mio non piccolo mignolo e direi ben
piů del mio non piccolo pollice quindi sicuramente piů di 25mmq.
Vicino a casa la linea si divide, e sale verso un vicino ad almeno
altri 5/6mt in linea d'aria forse di piů, d me c'č una scatola di
trasformazione credo, che porta la linea al contatore.
Ho un 4,5kW pure io sinora mai caricato al massimo ma almeno a 2,5kW
di picco nell'ultimo periodio siamo arrivati (dice il contatore
elettronico) linea stabile e nessuna caduta di tensione.
Effettivamente se faccio il conto per servire circa 6 utenti (uno non
ha luce ma la line arriva) ci sarnno poco poco 5 km di tale cavo forse
di piů, per tutta la collina i km si sprecano per servire tutte le
utenze fuori paese avran posato poco poco 30km di cavi e relativi
pali.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
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Personal: 
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 da 16 mmq.
Dai conti fatti e` un po' risicato...... si avrebbe una c.d.t. del 
13,41% (30,84V) probabilmente hanno un trasformatore a rapporto 
variabile e possono alzare la tensione al secondario e supplire cosi` 
alla carenza di sezione, evidentemente data la sezione del cavo 
precedente, erano arrivati gia` al massimo, se dicono 16mmq di sicuro ce 
la faranno, sono certo che i "conti" li sanno fare bene :-))
ciao max
P.S. siamo miti con i "miti" :-))

 la tensione al secondario
Voglio ridere quando l'allevamento a 100 metri dalla cabina si ritroverà 270 
V...
-- 
Cinghiale 

 ciao max
Il problema è che con me hanno già messo le mani avanti dicendomi che i 4,5
kW me li scordo :-(
Spero bene che il responsabile tecnico di una azienda elettrica, per quanto
piccola, sia abbastanza preparato per fare questi conti, ma è proprio questo
che temo.
Ciao e grazie
Paolo B

 V...
Pensa alle mammelle delle povere mucche da latte :-)))
Ciao
Paolo B

 kW me li scordo :-(
e tu piantagli una grana..... un contratto e` un contratto e devono 
rispettare querllo che c'e` scritto.
ciao max

 e tu piantagli una grana..... 
      Strano!.... Ho sempre sentito dire....piantare il grano!!!  :-)))


 ciao max
Ciao Max,
hai perfettamente ragione, ma io ho preso un pezzo di terra con annesso
rudere pensando di passare in relax i miei weekend.
E' successo tre anni fa e sono ancora in un inferno, non ce n'è una che va
bene, per la prima volta in vita mia ho dovuto usare anche un avvocato :-((
Litigo con notaia, geometri muratori etc etc sono diventato esperto di mille
materie....
A prenderla nel verso giusto è quasi divertente, peccato che ero già
straimpegnato di mio :-))
Ciao
Paolo B

 Paolo B
Attacca i tuoi 4,5 Kw  magari attaccandoli e staccandoli a tensione piena,
quando gli si fonde il cavo li richiami per fargli notare che forse hanno un
problema.
Il Taccio

 Il Taccio
Io ho attaccato una stufa elettrica da 2 kW, aperto l'acqua calda che 
comporta l'attivazione di una pompa da 1 kW e della resistenza di uno 
scaldabagno da 1,4 kW (entrambe partite). Acceso diverse lampadine ad 
incandescenza, il frigo con lo sportello aperto, e fatto andare il microonde 
(che però a questo punto manco ce la faceva a far girare il piatto).
Successo nulla....
Il contatore manco ci pensa a saltare.
Ciao
Paolo B 

 ha scritto nel messaggio
news:DhB7e.987$Bn....@tornado.fastwebnet.it...
Aggiornamento situazione:
In precedenza avevo due cavi elettrici (nudi) portati a casa mia da vecchi
pali in legno, adesso è stato aggiunto un terzo conduttore del quale non
riesco a valutare la sezione, ma comunque direi maggiore della somma dei due
cavi precedenti.
Praticamente il mio impianto adesso utilizza il nuovo cavo (presumo come
fase) ed uno dei vecchi di sezione notevolmente inferiore, come neutro.
E' una cosa normale che il neutro sia adesso molto più piccolo della fase?
Se si perchè di solito sono uguali? Gli altri sono così fessi da sprecare
tanto rame?
Grazie
Paolo B

 tanto rame?
    Posso fare due/tre ipotesi:
    A- perche tanto paga il cittadino
    B- perche avevano quello in magazzin.
    C-Ma adesso tutto va bene? :-)
      ciaofelix:-)


E' una cosa normale che il neutro sia adesso molto più piccolo della fase?
Ipotizzo: forse hanno messo il nuovo cavo per la fase ed utilizzano i
due vecchi uniti per il neutro (o vice versa), in questo modo hanno
risparmiato un cavo.
Ciao
	Macs

       ciaofelix:-)
Non sono cosě pignolo da continuare la discussione anche dopo la risoluzione
del problema :-))
Purtroppo siamo messi come prima, ma il secondo intervento promesso non č
stato ancora eseguito.

 risparmiato un cavo.
No, si vede che uno dei vecchi cavi non è più collegato, e poi la linea
continua fino ad un successivo utente. (ma il cavo nuovo si ferma da me)
Ciao
Paolo B