Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: NAS ma realmente cosa ci si fa?



Allora qui da me visto che stanno tutti a casa in attesa di tempi migliori



chi non l'aveva, sta mettendo la fibra



e chi ce la da un pochino



sta mettendo il NAS



ora semba che se non c'hai il NAS non sei nessuno



ma realmente che ci si fa con un NAS?



mi riferisco semrpe a soluzione domestiche, stile apaprtamento tutto su 

piano dove se proprio non vuoi collegare il portatile al tv, basta 

spostare il film con una usb



mi illustrate un po' la faccenda?



cos'è che io non capisco?



ed inoltre fatto sto NAS, mi serve pure un VPN (o è il contrario... non 

ricordo)


 ricordo)



L'esigenza di avere una VPN non c'entra nulla con quella di avere un 

NAS...chi ti sta suggerendo queste robe?







sandro



Io ne ho uno in clinica per salvare raggi X, analisi e ecografie, e ne 

dovrei mettere uno anche in ufficio per i disegni e i documenti importanti.



Sono dei dischi aggiuntivi simili agli USB ma via LAN, peró:



- alcuni sono in RAID, e la forma piú semplice sono due dischi 

contemporaneamente, che lavorano a specchio (mirroring). Si guasta un 

disco c'é l'altro, non perdi nulla

- in generale permettono di poter fare backup automatico sul cloud. Tu 

salvi nel disco, poi lui con calma salva sul cloud.


 importanti.



Fai MOLTA attenzione: se non è isolato da internet stai quasi certamente

violando il GDPR perché terzi non noti ai pazienti e non sai se GDPR

compliant possono aver accesso ad esami medici...



Ora dietro alla farsa dell'epidemia di raffreddore il GDPR è stato

sospeso (nel silenzio e ignoranza dei più) ma potenzialmente potresti

aver sorprese sgradite.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi



1) sono animali da compagnia, non persone

2) non siamo in Italia, qua ci facciamo meno seghe mentali


 colpa delle patologie preesistenti, non del virus.



Ci sono quelli che credono alla terra piatta, alle scie

chimiche, ai vaccini che rendono autistici, al NWO e ai

complotti dell'11 settembre. E potrei fare anche altri

esempi che evito per non offendere la sensibilità altrui.



Bye, G.


Il 26/03/2020 23:47, Paperino ha scritto



...nel thread sbagliato. Sorry.


Paperino ci ha detto :


posa il fiasco lol lol


 salvi nel disco, poi lui con calma salva sul cloud.



Fantastico ... maaa il cloud dov'è?

Router e nas ce li ho in casa e la sera posso spegnerli, sì spegnerli 

(quando lavoravo mi sono morti in braccio due nas con la febbre alta, 

poi ho capito che tenerli accesi di notte serviva solo per far fare 

pratica ai ladruncoli), mentre il cloud non ce l'hai in casa ...



-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus






Dipende dalle esigenze che hai. Io nas come hanno già detto è uno storage 

di dati accessibile da tutti i dispositivi.

per me la cosa migliore del nas è avere due dischi e uno è il. Backup 

dell'altro per foto e cose che se le perdi sei fregato.



A vpn è un'altra cosa, va molto di moda ormai perché navigando con una vpn 

i vari siti non registrano direttamente le tue preferenze.

poi un nas può essere utilizzato per tante altre cose come mettere su plex 

che è un server multimediale, magari farsi un proxy, magari un server 

email proprio.


 ma realmente che ci si fa con un NAS?



io ho un nas carino autocostruito con 6 dischi più il backup, ma in

realtà non lo accendo mai perché non tengo più roba scaricata, non è

neanche gigantesco: 3TB in ZRaid (5 dischi da 750GB più un SSD di cache)

con un disco di backup interno da 3TB, 16GB di ram.



per il backup normale il server casalingo che mi gestisce anche gli

scaricamente e la domotica è più che sufficiente, per questo ha un disco

da 3TB e uno da 500GB rispettivamente per TiimeMachine di entrambi i

portatili e per tenerci i video da vedere sulle AppleTV.



il grosso vantaggio è che consuma 12W rispetto ai 50 del nas.

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 i vari siti non registrano direttamente le tue preferenze.



chiedo eh



quindi invece di dire un pezzettino, ?, ciascuno

fai sapere tutto, ma proprio tutto, a uno solo ?



chiedo eh





felicepago



ch

.


 ma realmente che ci si fa con un NAS?



Ci si respir?



PS La reclusione comincia a dare effetti indesiderati.


 Ci si respir?



e vabbe' ci vuole manic !





felic pag

.


 PS La reclusione comincia a dare effetti indesiderati.



se non altro hanno smesso di suonare / cantare alle 18



che poi qui fra sound check e cazzi vari cominciavano dalle 17



al punto che il lenzuolo con l'arcobaleno e la scritta "andrà tutto 

bene" ero convinto che stava per chi cantava... nel senso... fai pure... 

sta volta non te meno ; - P


 2) non siamo in Italia, qua ci facciamo meno seghe mentali



Forse semplicemente non avete ancora compreso il potere della

conoscenza di massa. Non essendo alla vostra scala vi pare

impossibile abbia certi effetti.



Suggerisco un po' di documentazione, ci sono anche pregevoli video

tipo The Filter Bubble, e non è male anche una veloce lettura di

libricini tipo Crystallizing Public Opinion di Eduard Bernays, son

molte meno pagine di Propaganda ma ben mostra il meccanismo, e la

storia prova l'efficacia di quanto scritto.



> il grosso vantaggio è che consuma 12W rispetto ai 50 del nas.



Mh, che procio/mobo usi? Perché il mio serverino domestico che fa anche

da NAS ha un setup simile, e in media da quasi idle ciuccia sui 12W...

NixOS, zfs con 2 ssd (pool di sistema in mirror) + 4 WD viola da 1T in

raidz2, Celeron con 16Gb di ram su due banchi, headless...



 fai sapere tutto, ma proprio tutto, a uno solo ?



È la teoria di Garabuia: per non farsi derubare mette i soldi nelle

tasche degli altri...



Oh, ovviamente senza contare il fatto che la quasi totalità del

profiling lo fanno da ID browser, history, cache ecc NON dall'IP

con coi esci.




sei troppo avanti !



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)






 dell'altro per foto e cose che se le perdi sei fregato.



Strategia fallace.



Se "perdi" il RAID per un guasto hardware, perdi tutto.

Quindi un NAS, inteso come essere UN dispositivo hardware unico, ossia, 

UNA singola apparecchiatura con dentro piu' dischi fisici, non e' 

tecnicamente un "backup", proprio per niente, perche' non 

assicura/garantisce il recupero dei dati.

Lo fa, solo ed esclusivamente finche' funziona...



Un backup vero e' invece uno storage fisicamente distaccato dalla base 

dati corrente per cui, se perdi la base dati, in tutto o in parte, vai a 

recuperarti il backup, che sta altrove.

Magari, anche un secondo NAS, perche' dev'essere una macchina separata...







sandro


> Se "perdi" il RAID per un guasto hardware, perdi tutto.



Mh, la maggior parte dei NAS sono GNU/Linux embedded con mdraid,

non controller hw esotici...



 Mh, che procio/mobo usi?



per il serverino una mobo con J1900 integrato, in uso normale infatti

consuma 12W + il consumo del disco esterno da 3TB che viene acceso solo

durante i backup, Debian Buster con 4GB, un SSD da 128 e un 500

integrati, il tutto alimentato da un picopsu in un case mini itx, quelli

piccoli.



https://tinyurl.com/w4nrwhn




il nas vero e proprio č un i5p senza scheda video (č nato con un Pentium

G2020, poi con pochi soldi ho messo questo ma ho dovuto mettere pure una

schedina video), 6 dischi, mobo MSI:



https://it.msi.com/Motherboard/H77MAG43.html




Xigmanas, anzi adesso lo accendo cosě vediamo se c'č qualche upgrade...

qui vedi bene la configurazione:



https://www.dropbox.com/s/xe6fzjklr85p1bj/Screenshot%202020-03-27%2015.39.59.png?dl=0




ZFS richiede memoria, per quello ho messo 16GB, il processore č un

3.1Ghz che modula, se non fa niente comunque tutto 'sto ambaradan

consuma.



 



Che sborone! Ma tu sai quali controlli ha messo per essere GDPR

compliant o parli per riempirti la bocca di paroloni che non comprendi?

"Quasi certamente" hai cagato fuori dal vaso.




 'sto ambaradan consuma.



Grazie del dettaglio, mi stupisce un po' perché anche se si, per me

nas e homeserver son la stessa macchina idle con tutti i dischi va

sui 12W. Evidentemente tra le generazioni han tagliato veramente

tanto con i consumi, a meno che: io l'ho messo su NixOS perché

FreeBSD non gradiva l'ACPI della macchina e non avevo voglia di

smadonnarci: in effetti server side su macchine più toste lei beve

comunque molto più di GNU/Linux in media.



 comprendi? "Quasi certamente" hai cagato fuori dal vaso.



Io ho letto NAS, cloud backup e dati personali di clienti, e ho

avvisato. Li mi son fermato perché non posso sapere cosa abbia

fatto nella sua LAN.



 non controller hw esotici...



Auguri.







sandro


 con mdraid. Mi ha salvato testdisk, ma c'è voluta un'eternità.



Connettori ballerini != problema del controller e nel caso son curioso

del problema perché mdraid in caso di errori di I/O se n'accorge anche

prima del fs. Quest'ultimo poi se supporta il checksum dei blocchi non

fa casini.



 Auguri.



Per me ho un serverino dedicato e opportuni backup offline, ma ad

oggi di NAS ne ho visti un po' e *nessuno* ha mai causato perdite

di dati se sai come tirar via i dischi e rimetterli su un desktop

normale... Tra l'altro testdisk su un disco di un volume raid se

non era un mirror dubito serva a qualcosa, lui cerca headers e

footer eventuali di tipi di files noti: tra le stripes non sa che

fare.




Ma che minchia dici?

Qui posso salvare su NAS e sulla nube le radiografie di cani e gatti, 

punto e basta. Che GDPR del menga.



Forse tu non hai ancora compreso il potere delle malattie e la necessitá 

della cartella medica indistruttibile e consultabile nel tempo.


 ma realmente che ci si fa con un NAS?



L'idea e' che aumentando il numero di persone "informatizzate"

e/o il numero di dispositivi a disposizione di una persona

(nel mio caso: PC e tablet ed ora smartphone ... si, mi e' toccato)

puo' rendere disponibili dati ad accesso frequente (enciclopedia ?)

o riservato (documenti e foto personali ?) a tutti nella

abitazione, senza dovere tenere accesso 24h/24h il dispositivo

che li contiene in maggior parte (in genere il PC).



Il NAS permette una certa "autonomia" quando la rete e' isolata

(causa guasti) o rallentata pesantemente (causa traffico altrui

nel caso di abbonamenti "economici"), ovviamente si intende

se si accedono a dati spesso prelevati sempre uguali, tipo

se si ha l'audio-video multimediale, e si vuole rivedere o

riascoltare quanto fruito in precedenza. Ovviamente in questo

caso siamo a NAS dell'ordine di svariati terabyte.



E questi sono solo i primi due esempi. C'e' la gestione

della casa domotica, che include anche l'opzione di

videoregistrare un messaggio da parte dei visitatori in

propria assenza, e cosi' via (per un certo periodo, fino a

che non si e' bruciato il centralino Bticino collegato sia

al telefono che al citofono, se mi si suonava al citofono ed

ero assente, si attivava la segreteria telefonica e cosi'

tornando a casa potevo sapere se qualcuno mi aveva cercato ...

oggi probabilmente mi avviserebbe via cellulare di essere

passato ... ma vuoi mettere l'avere gia' lasciato il messaggio

senza dovere prendere il mano il cellulare e pasticciare ?)


 



Il cloud lo scegli tu, lo paghi tu, lo saprai tu.

É ovvio che sará un servizio 24h in qualche server per il mondo, 

sicuramente con protocolli di sicurezza migliori dei tuoi.



Avresti dovuto fermarti anche prima, perché come giá detto non vivo in 

Italia, e oltretutto i dati sensibili sono di animali da compagnia.


 tempo.



E forse tu non hai compreso che la nuvola garantisce tante cose, tra

cui NON c'è l'indistruttibilità e la consultabilità nel tempo.



 propria assenza



Puoi farlo anche con un citofono VoIP che oltre alla eventuale voicemail

può pure chiamarti sul tuo smartphone o cellulare che sia e da li puoi

parlare direttamente con chi suona.



Le soluzioni precotte sono purtroppo MOLTO care (sui 600€) ma si

potrebbe anche fare qualcosa di artigianale con gpio ed un raspi :-)



> sicuramente con protocolli di sicurezza migliori dei tuoi.



Non c'è miglior protocollo di sicurezza che un dispositivo offline.



 cui NON c'è l'indistruttibilità e la consultabilità nel tempo.



Fino ad oggi ho cambiato tanti hard disk andati e rubriche telefoniche 

perse, ma MAI perso un dato dal cloud, google o wester digital o quello 

che é.




 



Sí, meglio ancora quando si guasta l'hard disk. Nessuno ti ruba i dati.



E' lo stesso che pensa che l'epidemia sia un complotto ordito ai danni 

della democrazia dei popoli di tutto il pianeta messi insieme, e i 

convogli carichi di morti da cremare una messa in scena cinematografica.

Figurati se gli parli di clouding...



Poi magari c'ha un i-coso...







sandro


 Poi magari c'ha un i-coso...



Non ce l'ho con xte in particolare, sia chiaro. Ma la realtà

è che l'umanità sta combattendo una guerra su due fronti, ci

sono due pandemie: il coronavirus e la stupidità.



E la seconda è la più difficile da battere.



(L'affermazione non è mia, l'ho letta da qualche parte,

ma la condivido appieno.)



Bye, G.


 quello che é.



Ottimo, quindi sino ad oggi non hai imparato a fare un backup locale

efficacie e ti è andata di culo sulla schiena di altri. Adesso prova

a leggere esempietti tipo le sanzioni USA che han tolto GitHub a

sviluppatori paganti, una notte, senza preavviso e senza più alcuna

possibilità di login. Poi osserva la situazione presente e prova a

pensare.



La ricordi la storia di Garabuia si?



 dati.



Vedi un backup NON deve essere UN hard-disk, ma più supporti, diversi

possibilmente di vendor diversi/di lotti diversi. Separati. Anche a

me si son rotti un bel po' di dischi e NON ho MAI perso un bit senza

cloud alcuno. Inoltre ho sempre fatto restore *locali*.



Poi fai come vuoi, tu hai fatto una domanda, io ho risposto in base

alla mia conoscenza ed esperienza.



> Poi magari c'ha un i-coso...



Mai gettato denaro in prodotti della mela morsicata, in effetti ti do

una notizia, recentemente sono passato al Punkt Phone, sperando che in

qualche anno il PinePhone diventi usabile. Ho scoperto che è piuttosto

comodo da mobile.



 efficacie e ti è andata di culo sulla schiena di altri. 



Hai superato il limite e non sai come stanno le cose.


 Hai superato il limite e non sai come stanno le cose.



No, certo, gestisco una flottiglietta di server niente male ma cosa

vuoi che sappia dell'alta informatizzazione di una clinica radiologica

veterinaria. 



 Ottimo: quale parte de "il cloud è meno sicuro di una> soluzione locale non ti è chiara?



Ma quando mai... dieci anni fa, forse.



Bye, G.



perfetto.

Allora spiegami, dall'alto della tua esperienza di ammiraglio, come 

avrei dovuto recuperare tutti i dati (tutti) dopo l'allagamento 

dall'antincendio, come é successo a gennaio scorso.

Che se non c'era il cloud col cazzo che avevo radiografie e ecografie 

dei pazienti, giacché s'é allagato tutto.


  radiografie e ecografie dei pazienti, giacché s'é allagato tutto.



Tanto per curiosità, ha allagato per sbaglio oppure perché c'era

 davvero l'incendio? 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 non ti è chiara?



Esci di casa a prendere una boccata d'aria...







sandro



Probabilmente la frase e' derivata dall'aforisma di Einstein...







sandro


> quando mai... dieci anni fa, forse.



Mah, vediamo per es. GitHub ha bloccato nella notte del 26 luglio 2019,

che mi pare più recente d'un decennio fa, tutti gli account di certi

paesi sgraditi agli USA. Ovvero *clienti paganti* di GitHub si sono

trovati *segati via* dai servizi che usavano e dai loro dati in essi

al risveglio, senza preavviso ne opzioni di recupero.



La Adobe ha fatto una cosa simile con gli utenti Venezuelani l'8

ottobre 2019, di nuovo piuttosto recente, di nuovo dal giorno alla

notte senza possibilità di appello.



Fonti d'esempio:

 - 
https://dev.to/mjraadi/if-you-don-t-know-now-you-know-github-is-restricting-access-for-users-from-iran-and-a-few-other-embargoed-countries-5ga9




 - 
https://helpx.adobe.com/la/x-productkb/policy-pricing/executive-order-venezuela.html




Ci starebbe anche bene



https://www.forbes.com/sites/kalevleetaru/2019/03/21/internet-blacklisting-is-taking-off-across-the-world/




Poi posso portarti una caterva di esempi tipo



https://news.ycombinator.com/item?id=22001822




https://arstechnica.com/information-technology/2019/02/catastrophic-hack-on-email-provider-destroys-almost-two-decades-of-data/




https://www.computerworld.com/article/2973600/google-cloud-loses-data-belgium-itbwcw.html




https://www.ssdel.com/cloud-computing/cloud-data-protection-isnt-the-cloud-providers-job-its-yours/




Giusto da una googlata al volo/memoria.



 dall'antincendio, come é successo a gennaio scorso.



Con un opportuno backup, che include un backup offsite, ad es. a casa

tua. Questo senza dire che un hard disk bagnato non perde dati nella

quasi totalità dei casi, basta asciugarlo.



 



é saltato un tubo di CPVC (si chiama blazemaster) da 1" e ha allagato 

tutto. Avendo solo una uscita, mi sono ritrovato con parecchi centimetri 

d'acqua nel pavimento, senza parlare di quello che c'era sotto a quel tubo.



Non ho fatto io l'impianto, quel tubo va prima pulito con l'apposito 

cleaner, poi incollato con il suo mastice.

Mal fatto, ha deciso una notte verso le 2 di scollarsi.



ecco la foto

https://ibb.co/YQ4SbPs




Ah quindi io almeno una volta al giorno dovrei caricare vari giga di 

dati, col tempo che ci vuole, e portarmeli a casa. Che tra il mio lavoro 

e la clinica di mia moglie non ho tempo neanche di pisciare.



Vuoi sapere come vivo invece? Pago un servizio, me ne infischio e ci 

pensa il NAS da solo.

Il giorno che é saltato tutto ho preso un altro NAS uguale e tempo 

qualche ora mi sono ritrovato tutti i dati.



Quanto all'hard disk, mi hanno spiegato che visto che era acceso sotto 

l'acqua é saltato l'alimentatore, e di conseguenza tutta la catena 

collegata.

Ho pubblicato la foto dell'inondazione in risposta a Bernardo.


 Esci di casa



Pero' strategicamente il cloud e' come affidare i tuoi soldi a una

banca. Se la banca fallisce? Se il cloud lo spengono? se un autorita'

locale li forza a consegnare i dati? 



nel cloud ci metti le foto o i programmi, non le cartelle cliniche.



IMHO











-- 

Keep Calm and Stay Home





-- 

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https://www.avast.com/antivirus





 



Oh poi invece, un mese fa mi hanno chiamato perché si sono inondati 4 

piani di un mall+edificio (io gli ho fatto potabile, sanitario, 

antincendio e gas). Oltre 300mila $ di danni.



Il sistema potabile l'ho fatto in PEX, una valvola per ogni 

locale/ufficio e poi chi compra se lo distribuisce come vuole.

Un "idraulico", chiamato dal proprietario di un ufficio, non aveva la 

pinza per il PEX né ha voluto comprare un adapter a innesto, e ha 

risolto cosí: ha scaldato un tubo in PVC 1" e ha fatto il bicchiere 

sopra al mio tubo PEX, e ci ha messo la colla per il PVC (tipo tangit).

Solo che il PEX acqua é polietilene reticolato, e non incolla.



Due giorni e poi una notte acqua a non finire.

Di sotto c'erano 4 piani di uffici della Maersk, con pavimenti 

sopraelevati e impianti elettrici lá sotto, cartongessi, carta da 

parati, moquette...



Ecco l'opera d'arte

https://ibb.co/zNcrnZD



 Giusto da una googlata al volo/memoria.



OK.

Non starò a discutere, per esempio, sul fatto che in uno

dei tuoi catastrofici esempi, quello di Google (l'unico che

sono andato a controllare, lo ammetto) la perdita dei dati è

stata dello "0.000001%".

E anche questi *NON* erano dei backup, erano delle macchine



virtuali attive.

E questo perché una serie di 4 fulmini ha colpito la cabina

di alimentazione e ha interrotto ripetutamente la corrente,

finché non si sono scaricati pure i gruppi di continuità.

Se quattro fulmini colpiscono la cabina elettrica di una

normale casa o ufficio, del NAS di casa non ci ritrovi

neanche la ruggine.



**************

Ora, vuoi una lista di quelli che si sono fatti un backup

in casa e hanno perso i dati? Per farla ci toccherebbe

affittare un newsserver tutto per quella lista, ti avviso.



Il punto è che il progettare dei sistemi di backup per

dati importanti è un lavoro per professionisti, non per

uno che compra un NAS e l'attacca al router.

E' una soluzione che può  andar bene per le mie foto

delle vacanze, per le email dei miei figli e per i film

di mia moglie, non per roba di lavoro.

Al limite per il piccolo studio, *se* usano un NAS serio

che offre *anche* la possibilità di copiare il backup

fatto in locale sul cloud.



Per dati aziendali ci vuole "anche" un server locale, per

comodità, eh.

Il 99% dei problemi lo risolvi già con quello, è vero.

Ma se vuoi una cosa seria devi farci una spesa seria:

non solo i server e lo storage, ma anche l'infrastruttura:

rete LAN, alimentazione ridondata, software, configurazione,

manutenzione e servizi vari.



E se vuoi fare una cosa davvero seria, il disaster recovery

e il backup seri vanno fatti *anche* off-site, criptando i

dati, su sistemi indipendenti e protetti: aggiungi la rete

WAN, un altro CED separato e tutto quanto sopra, duplicato.



Tutto questo AWS, Google, MS, IBM Cloud, OVH e altri te

lo offrono in modo nativo, su sistemi a loro volta

backuppati regolarmente e ridondati addirittura su più

nazioni diverse. Ti basta il client e una linea dati

performante, e ormai le gigabit simmetriche - dal punto

di vista dei prezzi aziendali, ovviamente - non dico che

te le tirino appresso, ma quasi.



Andando per esempio su AWS, per un'azienda medio piccola,

basta anche un semplice, normale bucket S3.

https://aws.amazon.com/it/s3/


E se vuoi strafare ti fai un AWS Storage Gateway, così

hai backup locale e duplicazione notturna in remoto.



Prova a farti un S3 in casa e fammi sapere quanto ti costa

e quanto tempo ci metti.



Siamo nel 2020, dammi retta.



Bye, G.


 nel cloud ci metti le foto o i programmi, non le cartelle cliniche.



vabbè io ci metto pure i fascicoli dei clienti ed è roba delicata

mai avuto problemi

ps.. Goggle Drive versione a pagamento è conforme ai dettami del GDPR, è 

lecito servirsene per dati sensibili


 nel cloud ci metti le foto o i programmi, non le cartelle cliniche.



Casi di dati affidati a servizi cloud (seri) e persi?



Inoltre, nessuno ha ancora citato due fatti che possono accadare in OGNI 

sito domestico: un accidente all'impianto elettrico (basta il distacco 

del neutro per farti arrivare 400V sulle prese, invece che 220, e bruci 

TUTTO) oppure, casualita' ancora piu' semplice, che vengano a rubarti 

dentro casa.

Oltre ai preziosi, sempre buoni, una volta i bersagli erano corredi 

fotografici e impianti stereo.

Indovina invece da dove inizia oggi, la ruberia...? PC, hdd...poi 

mettigli il sale sulla coda, al tuo archivio...







sandro


 potrebbe anche fare qualcosa di artigianale con gpio ed un raspi :-)



Cioe' dopo avere speso 600 euro, ancora non ho una soluzione

chiavi in mano ? Il mio notebook, che ha una potenza di calcolo

ben superiore, con la connettivita' di rete, anche wifi, mi e'

costato solo 190 euro (ovviamente in promozione con sopra lo

sconto ulteriore del 20% ... le solite menate delle GDO) e

scrivere il software su linux non e' banale ma si fa senza

spendere altri soldi.






grazie  a tutti faccio uan doamnda a tutti



ma quando si usa per tenere dati che possano fruirne tutti gli 

utilizzatori della rete



sto nas,



in cosa differisce ripetto alla chavetta o al disco ssd collegati al modem?



solo per la maggiore capacità?


 mettigli il sale sulla coda, al tuo archivio...



Come ho detto, il Cloud e' comodo, la mia e' una antipatia ideologica.



 collegata.



Non posso dire che t'han detto il falso, potrebbe anche esser vero,

ma posso dirti che ho recuperato dischi e talvolta interi desktop

dopo TRE alluvioni (acqua sporca, fango, stati a bagno per molto,

alimentati quando andati a bagno) e il 90%+ di questi, lavato bene

e meglio ancora asciugato funzionava, solo i monitor e qualche mouse

son stati da buttare. Posso anche aggiungere che è purtroppo prassi

comune in chi fa supporto a clienti finali (negozietti e società di

servizi) mentire per vendere, in effetti per molti questa pratica è

una quota quasi maggioritaria del fatturato complessivo.



 Siamo nel 2020, dammi retta.



Oh lo vedo bene, infatti vedo come nasce una nuova dittatura, peggiore

delle precedenti. E i più non se ne rendono conto. Solo banalmente per

parlare di Amazon: hai idea di cosa significa che la maggior parte

dell'informazione e dell'infrastruttura per usarla DEL MONDO INTERO

sta nei datacenters di 4 aziende private? Riesci a immaginare che cosa

vuol dire di fatto?



> Con 600 euro si puo' fare ben altro.



Nulla da dire, questi sono i prezzi commerciali dei citofoni IP, ovvero

di telefoni SIP/RTP confezionati in forma di citofono con operatività

locale o remota programmabile.



Puoi farteli in casa volendo con un raspi, spenderai in tutto un

centinaio di euro, cavi inclusi, purtroppo il prezzo di mercato

attuale quello è per le soluzioni pronte.



Non c'è una gran domanda, sono roba che si usa per lo più in contesti

industriali per avere una gestione degli accessi di fornitori/clienti

in uno stabilimento con al posto del gabbiotto sul varco una sola

centrale che da remoto osserva e parla, i prezzi sono alti per questo

non per il valore in se dell'oggetto...



 modem? solo per la maggiore capacità?



Grossomodo si. "NAS" è un'etichetta, concretamente un sistema che

prende dello storage e lo "esporta"/rende accessibile via rete con

vari protocolli che i client supportano, es comuni CIFS (Windows/Samba),

NFS (*nix), iscsi (vari SO). Il NAS "scatola" in genere oltre alla

capacità offre accessori tipo raid dei dischi, servizi aggiuntivi a

bordo tipo "se mi salvi in una certa directory files video li streammo

in vari protocolli per la tua smarttv/player del desktop o dello

smartphone", ... la stessa cosa può fare un router ovviamente, sono

alla fine sempre minicomputer in genere con un GNU/Linux embedded

non ferro dedicato.



 sicuramente con protocolli di sicurezza migliori dei tuoi.



Questo non creto (cit.) ... Il mio protocollo di sicurezza è 

assolutamente migliore semplicemente perchè non prevede il transito di 

dati neanche sulla mia rete locale. :)



Il cloud, ovvero dati in una nuvola, pensa te, ... e se col cambiamento 

climatico le nuvole spariscono? :)



Giusto come passatempo antivirus voglio raccontare una breve parabola:



Qualche anno addietro passai le ferie a Creta; noi non stiamo mai fermi 

su una spiaggia a prendere il sole, per fare questo non serve andar a 

Creta, quindi girando per l'isola un giorno siamo giunti a 

Frangocastelo, costa sud, dove c'è un rudere di castello veneziano, una 

specie di ristorante ed una graziosa spiaggetta riparata da un 

frangiflutti naturale dove con ben 5 Euro abbiamo affittato ombrellone e 

due sdraio per la giornata.

Venivamo dalla costa nord dell'isola e c'è voluta tutta la mattina per 

attraversare le montagne; avendo scelto strade secondarie e rischiato 

non poco in quanto lungo tutto il percorso abbiamo incrociato una sola 

autovettura dei locali dietro una curva e giusto in un tratto stradale 

dove solo la corsia di sx era praticabile essendo l'altra invasa da 

grosse pietre cadute ... con una violenta manovra riesco a scongiurare 

il probabile frontale con l'altra vettura che aveva la scelta obbligata 

di andare dritto perchè altrimenti sarebbe finita fuori strada giù per 

2-300 metri di pendio petroso a 45 gradi; io mi sono fermato per 

detergermi il sudore ma l'altro come niente fosse ha continuato senza 

fermarsi per giungere al quasi unico villaggio, lungo quella strada, dal 

nome illegibile per via dei fori di pallottole che trasformano il 

cartello in padella per caldarroste.

Abbiamo mangiato da dio pesce nell'unica trattoria sulla spiaggia con 

pochissima gente e ci siamo accomodati sulle sdraio, mia moglie a 

leggere ed io a guardare il cielo.

Quella località lì è nota anche per essere la residenza di un fantasma 

... nell'antichità sulla spiaggia ci fu un eccidio di trecento armigeri, 

  turchi se non ricordo male, e quasi tutti gli anni più o meno 

nell'anniversario del fatto di sangue, la mattina presto di vedono 

alcuni armigeri in armi che camminano in fila indiana lungo la spiaggia ...

Nessun resocondo mette in dubbio il fenomeno, il quale è "derubricato" 

come fenomeno atmosferico.

Ebbene guardando sdraiato il cielo sono stato attirato da una piccola 

nuvola sempre nella stessa posizione che compariva e scompariva del 

tutto, velocemente ed in continuazione, con un frequenza di 4-5 minuti, 

da rimanere lì per almeno un'ora a bocca aperta da tanto era simpatica.

Ecco in quella zona di cielo ho capito che doveva esserci un "mulinello" 

innescato da due correnti d'aria dove la depressione locale provocava la 

condensazione dell'umidità contenuta nell'aria che creava la nuvoletta e 

la seguente pressione la riassorbiva altrettanto velocemente.



Ho capito anche che nulla garantisce l'impossibilità di eventi 

"atmosferici", chiamiamoli così, ma si capisce cosa intendo, a carico e 

danno del "cloud" ... mi chiedo chi ha voglia di affidare ad un soggetto 

"paranormale" il frutto del proprio lavoro?



:)



Informatici belli e brutti, scatenatevi!



-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix



 hai backup locale e duplicazione notturna in remoto.







Non ci ho capito una mazza, ma è un cloud?

Per usarlo come backup o archivio cosa bisogna scegliere?

Sai anche il costo, ho girato e rigirato ma non ci ho capito un 

accidente :-)











-- 

Saluti da Drizzt.





www.agidone.altervista.org


http://agidone.altervista.org/recensione-opel-corsa-e-gpl-cosmo-2016/


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/



 accidente



È complicato perché non paghi solo lo storage ma anche il suo

accesso, ovvero paghi sia per "tenerti i dati" sia per quanto

carichi/scarichi all'ora o al mese e in base a che tipo di

accesso hai, se lo vuoi frequente/rapido o lo usi di rado.



Qui hai qualche dettaglio



https://www.cloudmanagementinsider.com/amazon-s3-pricing-simplified/




In genere ti costa meno OVH per usi "classici/personali"



Il succo è "entra facilmente, poi scoprirai il vero costo, una

fattura alla volta, ma oramai sarai nostro"...



 Come ho detto, il Cloud e' comodo, la mia e' una antipatia ideologica.



Vero, anche la mia. Ma il cloud non è solo più comodo,

ma è anche più sicuro di quello che puoi farti tu in

casa, a meno che tu non ti chiami Guglielmo Cancelli.



Bye, G.


 vuol dire di fatto?



...che ti stai facendo prendere dalla paranoia? :-P

No, seriamente: preoccupazione legittima in sé, ma un

tantino esagerata quantitativamente.



Bye, G.


 ecco: *QUELLI* sono davvero peni per diabetici.



Se i dati sono cifrati (dalla root in giù, come oggi *comunemente*

avviene nel mondo *nix) il ladro potrà solo piallare il disco ed

usare la macchina per casa sua. Perché lui non ha il tempo ed i

sistemi per scardinarla che magari la megacorp di cui sopra ha.



 tantino esagerata quantitativamente.



Molto meno di quanto credi purtroppo: ricorda una dittatura non nasce

potente e non nasce in genere con armi e forza, ma con calma e denaro.



Oggi nessuno ti impone chessò se sei un ristorante di esser su Just Eat,

ma se non ci vai, pagando il pizzo^w pardon, commissione del caso hai

un'epsilon dei clienti, se vuoi un'auto senza certe caratteristiche è

magari legale averla, ma se nessuno la produce... Sei costretto. Idem

oggi con i servizi cloud di turno.



Per ora sono grandi abbastanza da pensare di cominciare a scalzare il

sistema bancario, pensa un po' a che livelli sono già...



 "tranquilli", leciti e cifrati con ragionevole certezza. Domani?



Dio ma se ti trovi (improvvisamente poi?) in dittatura il cloud

sarà l'ultimo dei tuoi problemi.

Anche perché ti arresteranno, andranno a casa tua e avranno il tuo

backup.

Per carità poi io non uso nessun cloud per paranoia assoluta ma non

ne ho nemmeno bisogno.

Oltretutto, essendo i cloud decentralizzati o comunque internazionali,

in caso di dittatura, che è ovviamente nazionale, i dati saranno 

comunque più sicuri che a casa tua.



bye



-- 

  "S'io m'intuassi, come tu t'inmii." - Dante - Paradiso IX,81


 solo per la maggiore capacità?



O forse che un NAS in genere, con pochi soldi in piu', permette di

usare una qualche tecnica rindodanza ? (RAID)



E su questo non si discute.

Anche io ho le mie riserve, sul seminare cose in giro.

Basta che pero' non si passino messaggi disinformanti sui servizi 

offerti dai datacenter professionali.



Mi permetto solo di far rilevare che una volta che i tuoi dati sono in 

un "nessun posto", si ottengono vantaggi e svantaggi.

Lo svantaggio e' solo uno, e lo hai evidenziato, ossia, vi e' la 

probabilita' (andrebbe pure calcolata, quant'e'...) di una loro diffusione.

Il vantaggi non si contano da quanti sono, perche' la sicurezza e 

l'accessibilita' del "nessun posto" e' semplicemente infinita.







sandro


 casa tua e avranno il tuo backup.



E perché di grazia? Se non han i miei scritti dal cloud per quale

via sanno cosa penso, se sono uno che evita le nuvole e la profilazione

al meglio? Forse non ci siamo capiti: se io ho il controllo dei miei

dati decido nel tempo cosa tenere e cosa buttare. Il backup è cifrato

con le tecniche del momento, aggiornato nel tempo.



Mentre quel che carico nel cloud oggi tra 20 anni potrebbe essere

ancora li, fuori dal mio controllo, con una cifratura ormai bucata

e con contenuti che potrei non volere pubblicare.



Non è diverso dal discorso classico che si fa sui social: attenti

ragazzi a cosa pubblicate perché oggi non importa a nessuno ma tra

anni quando cercherete un lavoro quel che pubblicate potrebbe cambiar

le cose. Pensa solo come esempio al premier canadese messo in croce

perché da studente in una festa s'era dipinto di marrone la pelle.



l'improvvisamente è questo che dico. Oggi non ci pensi, domani non

lo sai.




Capacita', e affidabilita', perche' il tuo modem non ha nessuna 

ridondanza (se si rompe l'unico storage, perdi tutto il suo contenuto).

Inoltre, i NAS offrono servizi di rete aggiuntivi.

Gestione Mail, code di stampa, FTP, cloud personale, music server, ecc...







sandro


 fattura alla volta, ma oramai sarai nostro"...







In pratica è un bel casino capire quanto si spende, ho visto che molti 

cloud storage invece fanno pagare solo lo spazio, non poco ma comunque 

se sono sicuri ci può stare, Google Drive mi sembra buono ma anche il 

microsoft non è male.

Aruba mi piace ma è troppo caro.



> Aruba mi piace ma è troppo caro.



Non è per dire ma... Se ti piace Aruba forse non la conosci...



 al meglio?



E tu che appunto parli di dittatura tecnologica credi davvero che questo 

basti?

Perchè basterebbero anche questi discorsi su usenet a una dittatura

per fare di te quello che gli pare.

Basterebbe anche solo questo thread.



 nel tempo.



Una vera dittatura ha tre sistemi per avere la tua password

e decriptare i tuoi dati, e se necessario li usa tutti, in

serie. Primo metodo, manda a casa tua qualcuno a cercarla.

Se il qualcuno non la trova, te la chiederà di persona, più

o meno gentilmente.

Se non gliela dai, userà quel sofisticatissimo metodo che

va sotto il nome tecnico di "rubber-hose attack" per

ottenerla.



Ma diciamoci la verità: di decriptare i tuoi dati a quel

punto gliene frega un po' pochino, eh.



Bye,G.


 Aruba mi piace ma è troppo caro.



Mi scorre un brivido sulla spina dorsale solo a sentire

il nome.

Però devo ammettere che anche Aruba ha una sua utilità.

Se ho un cliente che mi sta antipatico, per esempio, è

perfetta.



Bye, G.



Boh, io ho la sua PEC e mi trovo bene, un amico aveva il sito 

commerciale e non ha avuto problemi.



 Dio ma se ti trovi (improvvisamente poi?) in dittatura



E se scoppia l'atomica?

Il terremoto?

Le cavallette!







sandro


sandro ha pensato forte :


e anche dei criteri di accesso alle share con utenti, gruppi ecc.

Di solito permettono anche una sincronizzazione con i vari cloud, in 

modo da avere un mirroring/backup fuori sede per sicurezza



Ok, assodato che ci sono tantissimi detrattori di Aruba, ma essitono 

anche clienti "consumer" che si trovano relativamente bene, ora non 

basta "tirare il sasso e nascondere la mano" :P ;)

Hai / avete qualche alternativa valida da suggerire, che non sveni 

l'utente finale? Io ho il dominio/sito/mail dell'ufficio, la PEC e lo 

SPID con Aruba e devo dire che non ho mai avuto grattacapi. Ma ne 

faccio un utilizzo molto basico e *NON* uso il Cloud di Aruba.

PS: siccome ho parzialmente "dirottato" dal quesito iniziale, (ma la 

parola "Cloud" l'ho inserita nel post ^^ ) mi sono permesso di 

aggiungere un [Semi OT] :)



-- 

.:.          ByE by TaF@        .:.

.:. Keep Calm & Stay Home .:.


 sandro



Ok dai facciamo i fighi in ambito sistemistico come in quello meccanico ho 

incontrato i più montati soggetti in tutta la mia vita.

comunque si fa anche backup su hd esterno.









Ora scriverà che lui fa backup in 84 hd diversi tenuti in stanza con 

umidità e temperatura costante e salva in cloud su server svedese 

criptato. 


 questo basti?



Dipende. I post sono un mare, non sono letti in genere in prima

persona ma profilati da expert system, al contrario un programma

politico è un'altra storia. Ricordi come funzionavano i partiti

politici un tempo?



E questo vale per ogni altra cosa comunque. Incluso accuse false

forgiate ad arte che puoi o non puoi sbugiardare secondo cosa

hai in mano.



Tieni presente che ogni dittatura non ha il potere totale, ne ha

molto, ma viaggia comunque sul filo del rasoio.



 e decriptare i tuoi dati, e se necessario li usa tutti,



La dittatura non è qualcosa che nasce dal giorno alla notte,

ma qualcosa che si forma il cui potere aumenta o scende

secondo la situazione ma non è assoluto.



Attenzione: proprio l'incapacità di comprendere questo fa il

gioco di chi crea dittature perché i più dicono "ma no, non

siamo ancora in dittatura" e lo dicono anche ora in Cina visto

che sapientemente il governo lascia fare o fa sottobanco una

blanda opposizione sguaiata apposta per mostrare che loro sono

liberi.



 Le cavallette!



Guardati intorno e fai l'elenco delle probabilità, fai anche l'elenco

di ciò che puoi contrastare e ciò che non puoi.



 criptato.



Questo tipo di denigrazione cieca è classico dei catilinari di ogni

modello, tu pensi che *non sia possibile* un backup locale, come

altri non pensano sia possibile una società democratica od una

dittatoriale e via dicendo.



Si chiama pensiero unico, spinto apposta per far tacere chi la pensa

diversamente.



Io ho *vari* backup, quanto basta per garantirmi la disponibilità dei

dati, a prescindere da ogni servizio remoto, e abbastanza che se li

perdo tutti vuol dire che ho altro di cui preoccuparmi più urgente.

I più invece preferiscono fidarsi del grande di turno e sperare che

vada tutto bene. Questione di scelte.



Per la PEC hai poca scelta, ci sono solo una manciata di gestori

autorizzati, Aruba è il più economico, dopo di loro in termini

di costo viene 
https://www.it.net/servizi/servizi-mail-web/
 che

IMO funziona meno peggio, altri tipo InfoCert (semipubblico) han

dei prezzi folli al confronto.



Ma per tutto il resto di alternative ce ne sono MOLTE, incluso

molte europee, con datacenter sul suolo UE, scandinavo ed elvetico

tra cui scegliere e pure con molta più banda e risorse di Aruba...



 Aruba...



dritte e consigli?




 



Ma infatti, io da *non* informatico ho capito che la "moda" del sw in 

abbonamento nascondeva una fregatura gigantesca con la domanda spontanea 

di dove il mondo sta andando.



Credo che gran parte dei giganti del sw hanno grosse difficoltà a 

togliersi da soli i punti neri dalla faccia davanti ad uno specchio.

(Per gli informatici più "profondi": il naso cresciuto a dismisura batte 

contro lo specchio e rende impossibile la distanza ottimale per questa 

operazione)



-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Siamo nel 2020, dammi retta.



A me sto 2020 comincia a farmi paura! :)



 che non sveni l'utente finale?



che non è stata ben compresa?

Ci fosse un riferimento (un link, un nome, un qualcosa) nel tuo post... 

:)

Senza cattiveria eh! ;)



 politico è un'altra storia.



Ah cioè, una dittatura che ha il potere e le risorse per

decriptare ed esaminare tetramiliardi di dati sui cloud non

perderebbe mezza giornata per analizzare i post su usenet?

E secondo te quando qualcuno mette dati criptati su un cloud,

gli dà poi un filename tipo "programma politico rivoluzionario?"

Mi sa che stai oltre la sindrome di Fonzie..



Caro freefred non sei mai stato in Cina *e* Corea del Sud, ove l'and

è molto importante perché permette di osservare come una dittatura si

travesta benissimo da democrazia se la gente dorme (iow non ci sono

differenze sostanziali tra Cina e Corea del Sud in termini di libertà,

non ce n'è in ambo i paesi).



Inoltre evidentemente non hai mai visto cosa si sviluppa oggi: lato

servizi cloud l'analitica è built-in, a partire dal tuo browser con

cui accedi anche a servizi dove sei identificato con certezza, il

tutto acquisibile con facilità tramite un singolo servizio.



Per usenet anche se *formalmente* sei molto più esposto di fatto lo

sei n volte meno, per la stessa struttura di usenet. Inoltre per ora

l'attenzione a usenet è marginale essendo purtroppo oramai marginale.



> A me sto 2020 comincia a farmi paura! :)



E menomale, siamo uno in più...



> dritte e consigli?



Beh non voglio proprio far pubblicità gratis... Cmq con OVH mi trovo

molto bene per citarne uno. Hetzner è molto più piccolo ma non male

in termini economici, Bytemark anche se basato in UK non va malaccio,

RamNode è un altro che ho avuto tempo fa non il massimo come location

essendo USA e Olanda, ma con un buon servizio. Per andare sul più

grande tipo il summenzionato OVH, NetActuate non è male.



 post...



Vedi sopra, ho risposto ora con un po' di nomi :-)



Il motivo per cui non l'ho fatto subito è che non voglio far proprio

pubblicità gratuita...



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 l'attenzione a usenet è marginale essendo purtroppo oramai marginale.



Certo come no, immagino infatti che in Cina su usenet

(se riuscirai mai ad accedervi) tu possa criticare tranquillamente

il regime senza che ti succeda nulla..



vabbè guarda, diciamo che la pensiamo diversamente, ecco.



bye





-- 

  "S'io m'intuassi, come tu t'inmii." - Dante - Paradiso IX,81


 pubblicità gratuita...



Birra pagata, allora! ;)



-- 

.:.          ByE by TaF@        .:.

.:. Keep Calm & Stay Home .:.


 di ciò che puoi contrastare e ciò che non puoi.



L'ignoranza.







sandro


 





Si ma hanno prezzi stratosferici :-O









-- 

Saluti da Drizzt.





www.agidone.altervista.org


http://agidone.altervista.org/recensione-opel-corsa-e-gpl-cosmo-2016/


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/



 che ti succeda nulla..



Dipende: come tutte le dittature furbe non azzera il dissenso, lo tiene

"controllato" proprio per dire "hey, popolo, vedete che noi non siamo

mica kattivi, guardate cosa dice certa gente e continua a farlo

indisturbata", poi ovvio quelli che parlano come si deve contrari han

incidenti, infarti, scandali vari e scompaiono, non tutti però. Il

discorso usenet è che oggi in occidente usenet è marginale e quindi

interessa poco, non è una minaccia in termini di grancassa mediatica

ed è più scomoda da controllare di un servizio cloud.



> Si ma hanno prezzi stratosferici :-O



Beh, paghi il servizio e la protezione normativa dei paesi in cui

operano. Non è gratis.



 





ok, mica ho detto che deve essere gratis ma mi sembra che Google e altri 

abbiano prezzi nettamente inferiori.



Forse servirebbero anche profili per Home Users :-)

