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Titolo: Come diavolo si fora ?!?

Oggi ho cercato di forare con una punta HsCo 8% una molla a balestra di
erpice, (non so se avete capito cosa è di preciso ma in rete non trovo
una foto decente)... ma non sono riuscito neppure a scalfirla... come
cavolo si fa? Ho rotto 3 punte, riaffilate una decina di volte (il
resto lo bucano come il burro) e sbucciato una nocca contro la morsa
(quella sì è tutta colpa mia).
Qualcuno ha già affrontato e risolto il problema?
Ciao a tutti.

 cavolo si fa?
Per certi materiali/manufatti la durezza degli stessi può essere veramente
elevata (da 40 punti di durezza Rockwell-C in sù), ed in pratica lavorazioni
per asportazione di truciolo (come la foratura) possono risultare quasi
impossibili.
Bisogna lavorare prima dei trattamenti termici, oppure far ricorso,
se possibile e conveniente, ad altri tipi di tecnologie, come la
elettroerosione...
Cordialità.
                 Paul

Fabiano71 wrote:

Prova a dare un punto con la saldatrice elettrica.
Il calore dovrebbe essere sufficiente a stemprare il materiale nei 
dintorni del punto che vuoi forare.
R.L.Deboni

> una foto decente)... ma non sono riuscito neppure a scalfirla... come
Che diametro di foro devi eseguire? Che spessore devi forare?
Poiche' il materiale sarà trattato o magari è acciaio "armonico" è 
sicuramente di durezza elevata.
I consigli che ti hanno dato finora sono corretti, aggiungo un "trucco" 
economico che spesso funziona, ipotizzando un diamtero fino a 12 mm, oltre 
non ho mai provato. Utilizza una punta per forare il muro girando abbastanza 
veloce (non mi sbilancio non sapendo i diametri). L'accoppiata Widia e 
calore sviluppato dalla velocità fa si' che si abbia una sorta di 
rinvenimento della zona da forare e si riesce ad eseguire il foro. Io lo uso 
su acciaio temprato sui 60 HRC. Questo se non hai esigenze di precisione sul 
diametro perche' il diamtero reale di suddette punte è qualche decimo 
superiore a quello indicato.
Il rischio di rovinare la punta esiste quando stai per uscire dalla 
superficie da forare e generalmente se ci sono vibrazioni o colpi forti 
durante la lavorazione.
Ma se hai necessità di questo foro a mio avviso puoi permetterti di 
investire in qualche punta di queste dato che costano relativamente pooco.
Esistono punte in widia integrale ma sono decisamente più costose e 
necessitano di una rigidità maggiore nella tenuta del pezzo e nella macchina 
in generale.
Mi auguro che tu possa smontare il pezzo e tenerlo in una morsa o staffarlo 
su un trapano a colonna altrimenti se devi forare a mano libera con un 
trapanino prova solo con la punta da muro...
Fammi sapere :-)
P. 

 superiore a quello indicato.
Mi associo all'idea della punta da muro: abbi cura che sia ben affilata
come per la foratura senza percussione. Quelle che vendono adesso
sono spesso invece col tagliente a scalpello, cioe' inclinato
rispetto entrambi i lati della placchetta.
Marino

rispetto entrambi i lati della placchetta.
Mi dissocio o magari non ho compreso cosa intendevi...
per forare materiali temprati il tagliente della punta deve essere affilato 
"in negativo". Dovrei andare  a rivedere la definizione corretta dei vari 
angoli di spoglia, più artigianalmente ;-) posso indicare di rompere lo 
spigolo ossia eliminarlo, appiattirlo, per fare in modo che non salti 
subito. Ovviamente bisogna utilizzare una mola con mescola per il Widia che 
magari non tutti hanno a disposizione :-|

La punta che ho usato l'ho affilata
creando solo  l'angolo posteriore
sui 20 gradi, mentre quello anteriore e'
creato dalla placchetta (si dice di 0 gradi?).
Non sono un esperto, ma mi sono
immaginato che una punta a tagliente
negativo su materiali tenaci come l'acciaio
tendesse a scivolare di piu'.
La moletta che ho usato e' una di quelle
hobbistiche per widia (pochi euro)
montata sul trapano.
Non ho provato, ma credo che volendo
se hai il flessibile col disco diamantato
a taglio continuo (non a settori) le affili
lo stesso, ovviamente per lavori grezzi.
Marino

 R.L.Deboniù
Grazie del consiglio, forse in ultima istanza proverò col tuo sistema.

                  Paul

 P.
Senza dubbio proverò questa sera al rientro dal lavoro e vi informerò
sui risultati. Purtroppo però potrò fare affidamento al solo trapano
a mano (mi rifiuto di comprare un trapanino a colonna Valex e spesso
pago per questa mia ostinatezza!!) e sull' ausilio di una buona morsa.

 ha scritto nel messaggio
news:1148986958.0...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Cu' ič sta cuosa? Immagino sia un procedimento decisamente fuori dalla
portata di un Hobbista, nevvero? In che cosa consiste?
Guarda qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettroerosione
Oppure cerca su Google "elettroerosione".
Cordialitą.
              Paul

Se usi il trapano a mano scordatelo di forarla, almeno di usare punte
al carburo di tungsteno molto costose.
vai da un fabbro che col trapano a colonna di quelli grandi forano
tutto senza scomodare punte Esotiche.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1148988859....@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Una punta da 3 per il muro costerà 2-3 euro, mi sembra che almeno un 
tentativo lo possa fare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1148939803.8...@y43g2000cwc.googlegroups.com...

Prova a fare una fresatura col dremel utilizzando i dischetti da taglio poi 
le punte rosa per arrotondare il foro. Io quando la voravo come 
odontotecnico riuscivo a forare con le fresette da laboratorio molti 
matreiali che col trapano e punte normali non si foravano. Ciao  Donato 

Questo pomeriggio, prima di montare in officina, ho tentato per una
decina di minuti col suggerimento della punta da muro.... in lontananza
sento ancora l' eco delle risate della balestra, e vi confesso che la
cosa mi ha scosso.
Credo che cambierò leggermente il progetto, trovando una alternativa
al foro.

 ha scritto nel messaggio 
news:1149020708....@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Questo pomeriggio, prima di montare in officina, ho tentato per una
decina di minuti col suggerimento della punta da muro.... in lontananza
sento ancora l' eco delle risate della balestra, e vi confesso che la
cosa mi ha scosso.
Credo che cambierň leggermente il progetto, trovando una alternativa
al foro.
Mi spiace tu non sia riuscito :-(
Mi sono permesso di darti il consiglio visto che č un'esperienza provata piů 
volte su acciaio temprato e quindi piů ostico dell'acciaio per balestre che 
se non erro dovrebbe essere un C75. Magari non ha funzionato qualche 
parametro tipo il nr. di giri insufficiente, il trapano manuale o 
l'affilatura della punta...o magari non ho capito una cippa io su cosa devi 
forare. buona giornata, P. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1149020708....@y43g2000cwc.googlegroups.com...

Se lo spessore della balestra non è eccessivo forse puoi risolvere con la 
punzonatura.
Costruirsi un punzone guidato non è difficile ed io con questo sistema ho 
risolto diversi problemi, come per esempio forare le molle da saracinesca 
senza doverle ricuocere.
Cordialità
Liberty Kid 

 forare.
Spero tu non abbia frainteso le mie parole; anzi, appena ho potuto ci
ho provato ma tant'era l' entusiasmo che il fallimento è stato più
bruciante ;-p Ti ringrazio molto della dritta, che avrò modo di
risperimentare, ma è ovvio che ho sbagliato qualcosa, come l'
affilatura o il fatto che in questi casi il trapano a colonna è
davvero indispensabile! Pensi che un fabbro possa risolvermi il
problema? Uno che ho intervistato io (un ragazzetto, comunque) mi ha
detto di lasciar perdere, ma non è che mi fidi tanto.
Riguardo alla variante sul progetto, mi è venuto in mente che potrei
saldare un "buco" sopra la piastra..... Cavolate a parte, l' idea è
seria: se il foro per il perno non può passare dentro la barra, non
possiamo applicarglielo sopra,  "saldandoci" un manicottino con un foro
adeguato? Probabilmente manicotto è il termine meno adatto in assouto
ma spero abbiate capito; ma come lo si blocca? Saldandoci sopra la
barra diviene fragile (ho preferito sacrificare questa barretta -tanto
ne ho altre- per saggiare il comportamento dopo saldatura) ed altre
idee non me ne vengono. Volete aiutarmi? 
Ciao a tutti.

 Liberty Kid
Ciao e grazie mille.

>>>>>>>>>>>>>>>
Splashhhhhhhhhhhhh  (secchio di acqua gelida per raffreddare i tuoi 
entusiasmi) :-)))
Se non sei riuscito a convincere il metallo a lasciarsi forare sarà molto 
più difficile spiegargli di lasciarsi saldare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1149103892.8...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Comunque la cosa si presenta molto interessante; potresti spegarmi in
linea di massima di cosa avrei bisogno per realizzarla? Perchè in
officina ne abbiamo 3 per punzonare l' alluminio ma la meno costosa
costa 1500 ? (vabbeh, certo, questa funziona ad aria).
Ri-splashhhhh, secondo secchio di acqua gelida:-)
Non ho seguito con la dovuta attenzione ma mi pare di aver letto che il foro 
che ti serve sia da 3 o 4 mm.
Con questo diametro non hai speranze di punzonare su spessore 12, neanche se 
il metallo fosse tenero.
-- 
Fabbrogiovanni
ps: mi spiace non avere soluzioni da suggerire, apprezza almeno l'acqua che 
sto sprecando. 

 Fabbrogiovanni
Ciao.

 più difficile spiegargli di lasciarsi saldare.
Opps, come non detto! Allora, esiste un metodo alternativo, pratico,
veloce e a freddo per bloccare le due cose?
In un altro 3D stanno attaccando le mensole al muro con al "millechiodi".
Fattene prestare un po' e proviamo?
Seriamente: non saprei come aiutarti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 e poi ritemperarla come era prima?
Non credo, io stemperavo solo un piccolo tratto in corrispondenza del foro 
da fare, immancabilmente, dopo un po' di uso, la molla si tranciava in 
corrispondenza tra la parte temperata e la parte ricotta.
Con il sistema del punzone la rottura è molto meno probabile.
Cordialità
Liberty Kid

 punta di diametro uguale al foro da fare.
In linea di principio e a livello pratico è spiegata a sufficienza, 
purtroppo però i fattori in gioco sono diversi.
Tipo di acciaio, spessore, diametro del foro, posizione dello stesso, 
qualità e forma del punzone, qualità della matrice, numero di fori da 
eseguire, resistenza del materiale al taglio son tutti parametri da 
considerare e la tua spiegazione seppur buona trova applicazione in una 
casistica limitata.
Il tutto ovviamente, IMHO.
Ciao, P. 

 Fabbrogiovanni
Grazie ancora, ciao.

 sto sprecando.
Figurati. Ora che sono sdocciato vado fuori a spaccare a craniate la
balestra. Almeno uesta soddisfazione me la devo prendere!
p.s. Secontinui così ti faccio pagare una decine di sedute del mio
psicanalista!! ;-D
Ciao Fabbrogiovanni.

 Con il sistema del punzone la rottura è molto meno probabile.
In effetti sto valutando altre soluzione sicuramente meno eleganti ma
più sicure (quello della sicurezza è il parametro più importante tra
tutti perchè se l' accrocchio si spezza faccio danni).
