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Titolo: Infissi: non ci si capisce nulla!

Ogni azienda ha la sua opinione e ogni preventivo è imparagonabile 
col precedente. A voi un test per capire chi ha ragione.
 
VERO O FALSO?
 
- Il serramento in PVC si scioglie al sole col passare degli anni.
- Le finestre in PVC rumene e bulgare non hanno i vetri di sicurezza.
- L'alluminio fa la condensa.
- I migliori infissi sono quelli in alluminio+legno (interno).
- Il profilo Veka è "vecchio".
- Le finestre italiane non esistono perché i profili sono tedeschi e 
i vetri polacchi.
- Il triplo vetro in città non serve a nulla.
- I vetri acustici sono inutili se non c'è il triplo vetro.
 
Mi fermo qui, ma capirete la frustrazione di chi deve spendere 
qualche migliaio di euro senza sapere che cosa sta installando in 
casa.
 
 
 
 
 
 
 
 

 - I vetri acustici sono inutili se non c'è il triplo vetro.
 
falso , anche con i "doppi vetri" , "vetrocamera" "vetri a camera 
d'aria" o come li si vuo chiamare, la diminuzione del rumore che passa 
all'interno è decisamente avvertibile , e ribadisco che i miei sono i 
primi esemplari, quindi forse qualche accorgimento ulteriore di 
costruzione e/o materiali può aver anche migliorato ulteriormente questo 
aspetto


 casa.
 
Il consiglio che mi sento di dare per una casa dove vuoi rimanere 
qualche anno è quello di puntare su alluminio/legno, doppio vetro e gas 
argon poi butta un occhio sulla qualità della ferramenta, quella troppo 
leggerina costa meno ma a forza di aprire e chiudere se ti rimane in 
mano la maniglia e la finestra non permette la sostituzione dei 
meccanismi guasti sei fritto!
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 - Il triplo vetro in città non serve a nulla.
Se intendi doppi vetri all'esterno e vetro singolo all'interno, invece 
ti consente un discreto aumento della temperatura interna in inverno ed 
un piccolo sollievo dai rumori.

Io sono in procinto di cambiare tutti i miei 8 infissi e ormai me ne sono fatto una cultura sui materiali e vetri...In ogni caso il pvc è il migliormigliore qualità prezzo...lascia perdere quello che dicono i venditori...quello che ti deve interessare sono le schede tecniche certificate...chiedi sempre preventivi per infissi con spessore A (la parete in pvc esterna è più spessa e robusta) e classe climatica S (pvc adatto al sole dell'Italia)...Se il venditore non conosce questi dettagli rifiuta l'offerta e passa avanti...Se ti servono info in particolare chiedi pure...

 casa.
 
Purtroppo vale in qualsiasi ambito di spesa per la "casa".
Dall'edilizia di base fino a tutta l'impiantistica e oggi anche la 
domotica e la sicurezza, c'e' un marketing che e' semplicemente pauroso. 
E se uno ci capisce poco, e' facilissimo andare da quello piu' "famoso" 
che quasi mai e' quello di migliore qualita' (e praticamente sempre non 
e' mai quello con il miglior rapporto qualita'/prezzo, perche' costi di 
marketing si scaricano sul cliente).
 
-- 
BArrYZ
 

> - L'alluminio fa la condensa.
 
L'unica su cui ti posso dare una risposta per esperienza; sulle mie è 
vero, ma le mie non sono a taglio termico (sono anni '70) presumo che 
quelle recenti non lo facciano.
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 casa.
 
Hai tutta la mia comprensione
 

e un'altra cosa: il miglior isolamento ce l'hai col PVC, poi a seguire 
il legno, e per finire alluminio.
 

- I vetri acustici sono inutili se non c'è il triplo vetro.
 
Anche qui non so rispondere.
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 casa.
 
prendila così: son cose utili, perché ti aiutano a distinguere le ditte 
preparate dai cialtroni
 

 casa.
Ti capisco perfettamente: ci son passato.
E come con gli infissi, cosi' con una miriade di altre cose: l'unica 
soluzione e' documentarti, documentarti e documentarti. Ascolta TUTTE le 
campane e usa il cervello (per questo te lo hanno fornito).
In bocca al lupo.

 ha scritto:

Marche e modelli!
 
 

Ulx <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Sono sette mesi che vado avanti, ma senza cavare il ragno dal buco.
 
Oknoplast e Tonini sono quelli più convincenti, uno perché ha il profilo 
più sottile (più luce) e l'altro perché, a suo dire, più robusto.
 
 
 

 - I vetri acustici sono inutili se non c'è il triplo vetro.
Balla
Un 55.1/C/44.1 abbatte 44db Un triplo vetro di meno (circa 39db)
 
 
Vendo porte e finestre.
So di cosa parlo
In bocca al lupo!

 stabile.
 
Allumunio coibentato più leggera del pvc?
 
Saluti!
GabrieleMax

- I vetri acustici sono inutili se non c'è il triplo vetro.
 
Dei buoni doppi vetri, ad esempio 33-22-33 (vado a memoria) ti isolano bene; 
chiaro che se abiti a fianco all'aeroporto sulla direttrice di decollo... ma 
allora anche i tripli vetri...
 
Io mi sono fatto fare 3-4 preventivi da quelli che mi ispiravano di più 
nella mia zona e dopo aver chiesto e sentito le opinioni di questo gruppo; 
se avrò fatto un buon acquisto te lo saprò dire tra qualche anno.
Cordialità
Gi 
 

 Io sono in procinto di cambiare tutti i miei 8 infissi e ormai me ne sono fatto una cultura sui materiali e vetri...In ogni caso il pvc è il migliormigliore qualità prezzo...lascia perdere quello che dicono i venditori...quello che ti deve interessare sono le schede tecniche certificate...chiedi sempre preventivi per infissi con spessore A (la parete in pvc esterna è più spessa e robusta) e classe climatica S (pvc adatto al sole dell'Italia)...Se il venditore non conosce questi dettagli rifiuta l'offerta e passa avanti...Se ti servono info in particolare chiedi pure...
 
sono anche io in procinto di fare questa spesa...
alla fine mi sono convinto che (posso fare nomi?) una marca Italiana sia più affidabile di altre Polacche che ho visto, il tuo parere?
 
Gianluca


vedo che altri hanno citato le ditte... quindi espongo il mio dilemma (premesso che parlo di PVC) tra Finstral e Oknoplast.

(premesso che parlo di PVC) tra Finstral e Oknoplast.
 
Io ho preso Finstral.
Soddisfattisimo sia del prodotto che degli installatori.


 Sono sette mesi che vado avanti, ma senza cavare il ragno dal buco.
 
probabilmente non sei partito col piede giusto
 
si sceglie una marca in funzione di quello che ci attria di più e che ci 
convince anche come immagine si decidono i vetri e poi si parte col 
preventivo, ma sempre quello!
 
es mio fratello ha scelto finstral poi ha girato tra i venditori per 
capire quello che poteva fargliele, il suocero invece ha scelto 
internorm e idem pure lui, il vicino invece s'è fidato di un amico di 
infanzia ed ha preso un profilo in alluminio domal
 
tutti sono rimasti contenti, e sai perché? perché difficilmente si 
toccano finestre di altri, io invece che frequento le tre case posso 
dire la differenza tra un telaio solido ed uno leggerino è notevole
 
quindi fissa il budget, fissa le forme dimensionali, fissa le 
prestazioni in particolare quelle dei vetri e poi parti e decidi
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 vedo che altri hanno citato le ditte... quindi espongo il mio dilemma (premesso che parlo di PVC) tra Finstral e Oknoplast.
 
beh se non si citano neppure le ditte, diventa difficile eh! eh!
 
finstal sono buoni prodotti


 dire la differenza tra un telaio solido ed uno leggerino è notevole
 
e di Finstral che pensi?
 
Gianluca

 
 
La mia opinione è che le marche non pubblicizzate possano avere un maggior 
rapporto prezzo/qualità.
 
 
 
 

 rapporto prezzo/qualità
 
 
vuol dire poco o nulla, primo perchè magari la pubblicità arriva in 
posti che non non frequentiamo e secondo perché si passa sempre e 
comunque da una ditta che assembla un profilo ed un vetro
 
putropposalvo alcuni casi le finestre non sono un prodotto finito come 
può essere un cassetta di un wc o un altro prodotto edile impiantistico

 e di Finstral che pensi?
 
azionandoli danno delle belle sensazioni di robustezza, per me sono 
molto buoni, sicuramente i migliori fra quelli con buon rapporto q/p



e io vorrei sapere prezzi, io sarei obbligato e mettere legno fuori dentro quello che voglio.
parete con obbligo di legno fuori è esposta a sud e quindi legno dopo un po'
inizia a sbiadire ovviamente niente di preoccupante.
Ne ho girate parecchie e finstral era l'unica che sul pvc aveva un estruso
effetto legno spaventoso. Io dovrei metterle bianche quindi veramente poco
cambia, ma ho avuto paura di chiedere per alluminio legno o legno alluminio
 
Alla fine ho rimandato e non ho ritirato preventivo perché ci ha messo 3 giorni a farlo e questo mi ha anche spaventato..
Quanto costa finstral?


ok, ma i prezzi?
Io non ho finalizzato con loro ma quando cercavo i prezzi erano così:
per 5 porte finestre e una finestra
-ditta italiana 5,5k pvc doppio vetro con telaio coibentato
-oknoplast pvc doppio vetro ecc ecc 9,5k
-finstral pvc ...4 giorni per preparare il preventivo non ritirato

ok, ma i prezzi?
 
Se non hai ritirato il preventivo, vuol dire che i loro prezzi non ti
interessano.



e che ci ha messo una vita a farmelo e per imprevisti non potevo più 
cambiarli...andare lì a sentire uno che mi sparava 10k per poi dirgli non 
li cambio più ho preferito dirglielo per telefono per non fargli perdere tempo

li cambio più ho preferito dirglielo per telefono per non fargli perdere tempo
 
Da loro avresti speso 6230,48



Sempre illuminante


pretendete:
Il distanziatore warm-edge, paragonato agli intercalari tradizionali in 
metallo è costituito da un materiale altamente isolante, riduce 
fortemente l'effetto di bordo freddo ed il fenomeno della condensa sui 
bordi dei vetri e delle finestre.
DGE

io sarei obbligato e mettere legno fuori dentro
 
Per quale motivo? C'è l'alluminio da mettere fuori con un effetto legno che 
sembra più legno del legno.
Il legno riservalo, se proprio all'interno.
Anche se, un buon serramento in alluminio, realizzato con tutti i crismi, 
taglio termico e via discorrendo ti offre comunque un ottimo prodotto.
 
Gi 
 

Il 17/05/2016, GabrieleMax ha detto :

Centro Emilia-romagna.
Anch'io mi sono stupito dal fatto che la tapparella originale è durata 
oltre 40 anni, ma quelle cambiate, pochissimo.
Il problema, comunque è il fatto che da 20 anni, ho i doppi vetri 
all'esterno e il vetro singolo all'interno, formando una intercapedione 
di circa 24 centimetri.
Il tutto è rivolto esattamente a sud, per cui d'estate il sole picchia 
per tutto il giorno.
Con tutto chiuso, si forma una fornace pazzesca e il materiale plastico 
si incurva fino a bloccarsi completamente.
Per toglierla ho dovuto spaccare con forza le stecche.
Usando invece l'alluminio, sembra da due anni reggere alla perfezione, 
inoltre è molto puù scorrevole e leggero.
Potrebbe essere che il materiale plastico che c'era era molto grosso, 
da li il peso maggiore...
Il "materiale plastico", chi lo ha montato, me lo ha venduto per pvc...

 prodotto.
 
Concordo.
 
E IMHO tendenzialmente dura di piu' del PVC, specialmente al centro-sud.
 
-- 
BArrYZ
 


la paesaggistica maledette, ma valutano anche altri materiali ovviamente devono essere molto verosimili, ma sull'infisso bianco vorrei proprio vedere chi da 2 metri possa distinguere un legno da un pvc..
 
Comunque visto il mio budget quello che costa meno se fosse alluminio dentro
e fuori andrebbe benissimo..ho 7 porta finestre e 3 finestre....0___0

Dopo aver scelto il materiale che vi piace o convince di più, pvc, legno, legno alluminio ecc, perdete un pò di tempo ad informarvi su come ve li monteranno...io ho scelto qualche anno fa Internorm in PVC con triplo vetro (ottimi) ma montati con il culo, aria che passava da tutte le parti...un pessimo infisso montato come si deve è sicuramente meglio di un ottimo infisso montato male. Insomma come montare gomme di una 127 ad una Ferrari!

 un pessimo infisso montato come si deve è sicuramente meglio di un ottimo infisso montato male.
 
beh aspetta un attimo a correggere un'instalalzione fatta male ci vuole 
un attimo, ma cercare di cavare qualcosa di buono da un infisso di merda 
montano a regola d'arte è impossibile
 
(senza contare che gli infissi possono pure essere acquistati e montati 
in fai da te, basta essere almeno in due)
 

Ciao Apteryx, peccato che io abbia buttato le foto fatte ai baffi neri ai lati degli infissi...dopo aver pagato infissi certificati per casa passiva e sentire l'aria passare da ogni dove c'è da arrabbiarsi sul serio. Ti  assicuro che per correggere una posa errata non basta una striscia di silicone. Per quanto riguarda la battuta che ho scritto sopra naturalmente è un'estremizzazione... Dipende sempre da cosa si cerca, se hai vecchie finestre vetro semplice in una casa datata, anche le più economiche finestre "moderne" ti faranno sentire differenza ma visto che le si paga, tanto vale montarle come si deve con una corretta tenuta all'aria..no?

 Ciao Apteryx, peccato
 
però tu hai internorm e hai potuto correggere e alla fine senza neppure 
tanto impegno (a parte quello profuso dal chi ha corretto il lavoro nel 
parlare male di chi lo ha preceduto)
 
 
 

Poco impegno non direi...ho dovuto smontare tutti gli infissi e farli montare adottando, nastri espandenti, schiuma poliuretanica elastica e silicone ms polimero. A parlare male di chi me li ha montati ci ho pensato io...il nuovo montatore ha fatto solamente quello che gli ho chiesto...naturalmente pagando il disturbo!

 Poco impegno non direi...ho dovuto smontare tutti gli infissi e farli montare adottando, nastri espandenti, schiuma poliuretanica elastica e silicone ms polimero. A parlare male di chi me li ha montati ci ho pensato io...il nuovo montatore ha fatto solamente quello che gli ho chiesto...naturalmente pagando il disturbo!
 
cioè non ti hanno rimborsato il montaggio...
porca troia in Italia veramente non ti devi fidare di un cazzo di nessuno.

 casa.
 
piu' che farsi tante seghe mentali, io baserei la scelta su qualita' 
del marchio e capacita' dell'installatore, scegliendo il meglio che non 
ti fa sforare il budget.

 Allumunio coibentato più leggera del pvc?
 
l'alluminio e' leggero. la coibentazione e' in schiuma poliuretanica
il pvc per non deformarsi deve essere bello spesso. Non ho mai 
verificato, ma non mi stupirei se il pvc fosse piu' pesante 
(probabilmente potrebbe dipendere anche dalla larghezza della 
tapparella)


No perchè chi me li aveva posati è intervenuto subito per "rimediare" con un pò di silicone asserendo che non ci sarebbero stati più problemi...ma ora che ho raccolto info sul web sulla corretta posa e che sono riuscito a farlo intervenire di nuovo, i 2 anni di garanzia erano scaduti.
Morale ho fatto il ripristino a spese mie anche perchè penso che l'incapace poteva provare anche 10 volte ma non sarebbe riuscito ad installarli come dio comanda!

 casa.
 
devi rivolgerti a tecnici professionisti, non venditore dell'ultima ora.
che prima vendevano frutta o formaggi per tirare a campare.
ciao.

 ciao.
 
Molti si sono improvvisati, ma anche tra i "tecnici" c'è chi le spara grosse pur di 
vendere.
 
 
 

 pur di  vendere.
 
Vero! vox populi dice che se chi le spara e' un commerciale, direbbe
pure che la madre è vergine se servisse a venderne i favori.

 Perlopiù falso.
 
Ti farei vedere i serramenti del negozio (marca Domal, messi 2 anni fa), belli ma in questa
stagione ci inzuppi le spugne dalla condensa che fanno.
 
-- 
mangi (51, 360+???+60, MB)
"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti
con cui è impossibile discutere" (George Orwell)

stagione ci inzuppi le spugne dalla condensa che fanno.
 
Non hanno il taglio termico?


 Non hanno il taglio termico?
 
Mi sa di no, li ha pagati mio suocero (noto braccino corto), erano il modello più economico a
catalogo (cmq sempre meglio delle schifezze di legno di prima, spifferi a go go).


 prima, spifferi a go go).
 
Noi suoceri dovremmo forse vergognarci di avere le braccine corte, ma 
così, tanto per dire, perchè voi generi non ci date una  bella lezione 
facendoci vedere quanto solo lunghe le vostre? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Mi sa di no, li ha pagati mio suocero 
 
Bene, allora fai passare lui ogni giorno con la spugna e secchiello.



io ti consiglio gli infissi in alluminio col doppio vetro sono eterni e 
non comportano manutenzione come il legno,la condenza si elimina 
riscaldando le stanze
 
-- 
L'uomo è felice
quando vive esperienze in sintonia con la sua natura.
Fabio Marchesi -La fisica dell'Anima
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


IMPORTANTE CHE i vetri abbiano il distanziale warm edge
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjuuNKAvYXRAhVEPxQKHXbbBPYQFgglMAE&url=http%3A%2F%2Fit.saint-gobain-glass.com%2Fdownload%2Ffile%2Ffid%2F1637&usg=AFQjCNHreuR1C1JVmi-aGPx0KpJS9QFv7Q&sig2=I64fvphE_o49NiJu5eclBA&cad=rja
 
dge

 perchè voi generi non ci date una bella lezione facendoci vedere quanto solo lunghe le vostre?
 
Tranquillo che se erano a carico mio mettevo le migliori.


 Bene, allora fai passare lui ogni giorno con la spugna e secchiello.
 
E' morto 2 mesi fa.


 Tranquillo che se erano a carico mio mettevo le migliori.
 
Non conosco la situazione e come avete spartito il carico a tuo e il 
carico a suo, ma toglimi una curiosità: se tu avessi proposto a tuo 
suocero, noto braccino corto "non te ne occupare, decido io, scelgo io 
i serramenti, pago io i serramenti" non è che avresti avuto i migliori 
e senza la condensa di cui ti lamenti?
 
E sono quasi sicuro che tuo suocero sarebbe stato felicissimo di averti 
dato la figlia:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ciao.
 


 se tu avessi proposto a tuo suocero,
 
L'ho fatto, non ha voluto (anche perchè c'era di mezzo la detrazione fiscale e doveva essere tutto
a nome suo).


 e doveva essere tutto a nome suo).
 
A questo punto non mi rimane che ritirare tutte le obiezioni 
precedenti.
Ti auguro che la figlia che gli hai rapito non abbia la testa dura come 
suo padre:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ti auguro che la figlia che gli hai rapito non abbia la testa dura come suo padre:-)
 
Ahaha peggio... cmq è d'oro, le ho appena regalato l'auto nuova, se la merita.
Buon Natale e Buon Anno nuovo (sperem...) :-)
 
-- 
mangi (51, 360+184+60, MB)


Cavolo non ho mai visto cosi tanti esperti di serramenti....e pensare che ci sono grosse aziende e artigiani che spendono soldi per avere qualifiche e certificazioni nel settore serramento e poi quando devono fare un preventivo o una posa posa si trovano davanti clienti che vogliono saperne piu' di loro perche' su internet hanno letto cosi....non capisco perche' se siete cosi esperti non vi fate i serramenti e la posa.
Comunque...
Il PVC  non si deforma cosi facilmente a patto che abbia un buon profilo che possa essere veca o rehau, ovviamente la pellicola di renolit per l'effetto legno non vi durera' 30 anni e una volta sbiadita ve la tenete cosi, per la ferramenta ormai sia italiani che esteri uilizzano quasi esclusivamente maiko o agb.
 
I serramenti in alluminio fanno condensa solo se sprovvisti di taglio termico cosa che non dovrebbe piu' esistere a meno che non vogliate solo risparmiare dei soldi e accontentarvi di cio' che arriva.
 
I serramenti in legno sono ancora il top di gamma per l'italia meglio ancora legno alluminio e' inutile girarci attorno e voler vendere solo cio' che va di moda....dite che dopo qualche anno il legno interno ha bisogno di manutenzioni...qualche anno cosa vuol dire? la verniciatura del serramento e' garantita da ditte serie almeno 12 anni per poi passare a 7 anni se parliamo di ante oscuranti...il vostro serramento in pvc fra 12 anni sara' ancora cosi bello? il legno con una piccola manutenzione torna nuovo il pvc no...quando e' sbiadito lo buttate e spendete altri soldi....
 
Per chi parlava di aver sostituito gli avvolgibili in pvc piu' di una volta perche' si imbarcano , forse chi te li ha venduti doveva avvertire che le ditte produttrici le tapparelle in pvc non le garantiscono piu' perche' non potendo piu' utilizzare il piombo per produrle il materiale ha perso stabilita'e questo vale anche per il pvc dei serramenti anche se piu' stabile perche piu' spesso.
Le tapparelle dove ci sono i controvetri si imbarcano piu' facilmente perche' in estate la temperatura e' troppo alta e cuoce il pvc , per ovviare a questo problema producono avvolgibili in pvc con rinforzi in fibra di vetro o policarbonato che poca differenza sul prezzo.
Io personalmente una tapparella completamente in allumino coibentato non la metterei mai per l'elevata trasmittanza termica....preferisco proporre alluminio esterno/coibentata/pvc interno.
Poi ognuno la pensa come vuole.
 
Ciao a tutti.

 l'effetto legno non vi durera' 30 anni e
 
Il PVC a fantasia legno è una ricchioneria come quelli che scelgono gli sci 
neri perchè si intonano con la giacca nera!
Per tutto il resto Internorm. 
 
 

 Cavolo non ho mai visto cosi tanti esperti di serramenti...
 
a leggerti, pure te  sembri uno dei tanti

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 capito il punto ...
 
il pvc è un materiale complesso, che assume caratteristiche differenti 
a seconda dei vari componenti (stabulizzanti, plastificanti, 
lubrificanti, colorantie cc ecc). Questi componenti per un verso o per 
l'altro sono dannosi alla salute, nel caso di specie citava il piombo, 
ma ci sono anche i ftalati e tante altre cose e quindi ora esistono dei 
marchi che ci dicono che un pvc è sicuro per la salute così come accade 
per tanti altri prodotti con i quali veniamo a contatto
 
sulle tapparelle sono tante le variabili che è impossibile dare la colpa 
alla sola assenza di piombo, perché già un prodotto di qualità risulta 
decisamente migliore rispetto ad un prodotto "la qualuqnue" e anche fra 
i "la qualuqnue" una tapparella da 6 kg/mq è migliore di una da 3 e così 
via, poi ci sono quelle rinforzate ecc ecc
 
insomma come al solito, la qualità è decisa dalle tasche, di chi compra 
e quando di mezzo c'è più di un passaggio, c'è anche speculazione
 
infine, io approvo chi vuol comprare informandosi precedentemente, ormai 
gli attuali venditori sono tutti speculatori o gente poco preparata e 
affidarvisi ciecamente serve solo a prendere inculate

 serve solo a prendere inculate
 
 
