Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Macchine di modesta cilindrata

Sto cercando cosa offre il mercato in automobili di piccola cilindrata 
(automobili, non motorini a quattro ruote che fanno 40 kmh).
Per ora ho trovato la Tico della Daewoo con 30kW di potenza, che mi pare 
essere 800 cc con 3 cilindri, velocita' massima 143 kmh (in discesa ? :-)
Pero' ha una carozzeria orrenda.
Poi la Suzuki Alto con 660 cc e 3 cilindri.
E poi sono sempre troppo veloci e potenti in base ai miei requisiti.
Tra il variopinto popolo di questo NG, c'e' qualcuno che conosce modelli 
con cilindrata piu' piccola e velocita' piu' "modeste" (100 kmh vanno 
piu' che bene).
Peccato che la Fiat non faccia piu' la cinqecento (quella nuova sembra 
un maggiolone ed ha una motorizzazione che ricorda piu' il maggiolino).
Nelle ricerche su Google ho notato che ovunque, come dati delle auto, 
sono indicate la velocita' massima, ma raramente il consumo (e tantomeno 
le emissioni di CO2). Direi che e' lunga la strada per cambiare 
mentalita' ...
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 E poi sono sempre troppo veloci e potenti in base ai miei requisiti.
Solo una curiosità, ti interessa la bassa cilindrata per un motivo
particolare o vuoi solo bassi consumi e potenza limitata?
P.S.: temo che l'orologio del tuo PC corra molto più dell'auto che cerchi
:-))
Repo

 piu' che bene).
 
http://www.chevrolet.it/matiz/matiz-index.html
     Un'auto la cui velocita' massima e' 100 kmh e' pericolosa per una
serie
    di prevedibili ragioni, deve viaggiare senpre al massimo o quasi, ha
serie
    difficolta' nei sorpassi, rischia il tamponamento in autostrada, quindi
    scegli una utilitaria da 140kmh e viaggia a 100all'ora tenendoti di
    risrva il suo potenziale.
     ciaofelix:-)
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piu' che bene).
ci sarebbe la dahiatsu cuore, ma costa un botto
Magari una chevrolet matiz a GPL...
comunque, come regola generale conviene andare almeno un 20% in meno della
velocita' massima, ai fini del risparmio di carburante.

 Pero' ha una carozzeria orrenda.
Dove l'hai trovata??
In italia vendono la Matiz.
La Tico penso sia venduta solo in alcuni mercati esteri.
Hai preso in considerazione le 3 "sorelle" C1, 107 e Aygo?
Hanno un motore 1000 3 cilindri e consumano pochissimo.
Ciao
Roberto

 Pero' ha una carozzeria orrenda.
Ho visto un arnese simile a una smart presso il concessionario daewoo della 
mia zona. Č una tico? Potrebbe essere anche una city car di importazione 
cinese o indiana. 

 --
Comincia tu, comprati 1 Bella BICICLETTA !!!  E' il  mezzo + adatto alle tue
Rikieste !!!
aahahhahahahahahaha

 E poi sono sempre troppo veloci e potenti in base ai miei requisiti.
ho dei dubbi... scusa la curiosita' ma serve per te o magari per un 
neopatentato ?
sinceramente preferisco avere una potenza X e andarci al 70% che "essere 
costretto" ad andare al 100% e squagliargli il motore !
cio' che dice felix e' da prendere molto in considerazione. Una mia amica 
neopatentata ha una Yaris a benzina, consuma nulla, ed e' un auto, quindi se 
sbatte ha airbag e tenuta in strada da Auto, io tutt'ora non mi fido molto 
delle smart... che reputo IMHO auto non sicure... per i consumi e il resto, 
bho, io son sempre scettico, con la mia ibiza 1900TDI da 100CV porto una 
media di 6L x 100Km guidando diciamo meta' nella norma e meta' da 
cinghiale... viaggio in media sugli 80Kmh in strade normali e sui 130-140 in 
supestrada e autostrada o dove la strada lo permette.. e sinceramente credo 
che per i miei usi una yaris o matiz fonderebbe e porterebbe i suoi consumi 
ben oltre i 6L.
NB: la tratta casa lavoro lavoro casa la faccio consumando 4L * 100Km in 
andata e sui 4,5 - 5 al ritorno. Non male per un TDI 1900 non credete ? 

 piu' che bene).
Kia Picanto: 1000 cc, 60 hp e non pesa un'ostia
Daihatsu Cuore: 990 cc, 58 hp e non pesa un'ostia
Entrambe hanno le carte in regola per essere parche di consumi e di
prestazioni.
cia'
Max

 sicure... 
Cerca su youtube 'smart crash test', ne vedrai delle belle!
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
deja mu:
  Serni L. et al., "Deja Mu: The Feeling of Having Heard This
  Same Bull Before", Ann. Soc. Psych., 42, Ithaca Press, 1997
                -- Leonardo Serni

 Cerca su youtube 'smart crash test', ne vedrai delle belle!
Il fatto che la cellula in thrydurasteelcarbondurum regga anche 300 G
di accelerazione (o una pedata di godzilla) non significa che anche i
cuoricini e i cervellini dei passeggeri possano fare altrettanto...
sara' solo contento il necroforo, che avra' un cadavere bello intero e
composto e non uno da rimettere insieme col superattak prima della
cerimonia.
cia'
Max

 cerimonia.
Non capisco... sarebbe preferibile che si schiacciasse come un
grissino? La smart va in deformazione programmata e la cellula
tridion non si deforma, partono airbag e cinture, dov'è che è insicura?
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
Windows 3.1 era un OS talmente strapotente che perfino il boot loader
era fornito con una shell opzionale.
  -- Leonardo Serni (Prove Tecniche di Marketing)

 aahahhahahahahahaha
Questo la faccio io, dato che ho notato un discreto miglioramento dello 
stato della mia salute (era da tanto tempo che non facevo cosi' tanto 
moto) :-)
E poi ci sarebbe anche la battuta ... ride bene chi ride ultimo ...


     risrva il suo potenziale.
Insomma, si scrive tanto di ridurre le emissioni di CO2 e risparmiando 
energia per non dovere costruire centrali nucleari ...


 prestazioni.
Non ci siamo con i 3 lt/100 km.
Riassumo la situazione.
a) Percorrenza annua all'90% in zone abitate con velocita' limite di 
frequente i 50 kmh, qualche tratto con i 70 kmh.
b) Con l'Alfa Romeo, se mi distraggo arrivo a 70 kmh in poco tempo e 
senza guardare il contachilometri non mi accorgo.
c) Superare di 20 kmh all'ora i limiti di velocita' costa l'equivalente 
di mezzo milione di lire a botta.
d) In questo ultimo mezzo secolo il prezzo "reale" della benzina e' 
stata abbastanza stabile (quando costava 600 lire/lt, lo stipendio medio 
era di 600'000 lire al mese, fino a poco tempo fa, costava  1 euro/lt e 
lo stipendio medio era di 1'000 euro al mese). Solo ora sta iniziando a 
salire e le previsioni per il petrolio sono un costante incremento.
Percio' anche chi se ne' sbatte del riscaldamento globale e del CO2 
dovra' in ogni caso guardare nel proprio portafoglio.
e) Nulla vieta per quel 10% di percorrenze fuori citta' o per viaggi 
lunghi di noleggiare una vettura di potenza (con la possibilita' di 
provare anche vari modelli :-), alla fine il costo e' decisamente 
inferiore che "possedere" tale vettura per 365gg in cui quasi sempre e' 
sottoutilizzata.
f) Sono passati i tempi in cui anche l'auto era un bene rifugio. Oggi e' 
solo un'acquisto che si svaluta in poco tempo dopo l'acquisto di quasi 
la meta', e poi e' elevato il rischio di furto, vandalismi (no-global ?) 
o l'uscita di un nuovo modello sotto-costo che rispetta le nuove 
normative sulle emissioni zero o quasi.


ti quoto su tutto
ragionassero cosě in tanti se ne vedrebbero delle belle!

 tridion non si deforma, partono airbag e cinture, dov'è che è insicura?
Nel fatto che non si deforma, e quindi l'energia che normalmente viene
dissipata nella deformazione viene scaricata quasi del tutto sui
passeggeri.
Intendiamoci, non e' che, viste le dimensioni, si possa fare di
meglio, di certo il collasso della cellula non e' una soluzione
accettabile, ma non illudiamoci che una cellula indeformabile sia
sinonimo di sicurezza. In caso di incidente contro un ostacolo
indeformabile (muro, albero secolare, altra smart) la macchina
resiste, ma il contenuto diventa frappe': una persona non e'
resistente come una smart.
cia'
Max

 sottoutilizzata.
Quanto hai ragione... se si diffondesse questo pensiero, potrebbe
diventare normale il noleggio dell'auto per andare da A a B lasciando
l'auto a B senza dover sostenere un costo spropositato per il
rientro...
purtroppo l'orientamento non e' esattamente quello :(
cia'
Max

 (automobili, non motorini a quattro ruote che fanno 40 kmh).
Ci sono le macchinette senza patente, che vanno a tipo 70 all'ora, e poi 
ci sono i motocarri, la Piaggio fa alcuni microcamioncini e 
microfurgoncini piuttosto sfiziosetti la cui cilindrata e velocità 
massima sono ridicole, ma che sono assurdamente versatili e anche 
piuttosto agili. Il limite è che non credo possano portare più di un 
passeggero.
E' un mercato di nicchia, con tutti i suoi problemi: scarsa 
affidabilità, assistenza alla clientela non molto sviluppata, 
reperibilità difficile dei pezzi di ricambio, rivendibilità zero.... 
purtroppo vuoi tutto il contrario di quel che chiede il 99% del mercato, 
quindi i costi, rispetto ai benefici, salgono alle stelle e sul piano 
economico è molto probabile che ti convenga un'utilitaria che hanno tutti.

 energia per non dovere costruire centrali nucleari ...
cosa c'entrano le emissioni di CO2??
Hai dati oggettivi che dimostrano che un 750cc inquina meno di un 1500cc per
fornire la stessa quantità di energia?
Repo

 Ci sono le macchinette senza patente, che vanno a tipo 70 all'ora, e poi
45 all'ora in piano, ma devono sottostare a dei limiti di peso non
indifferenti, con conseguente alleggerimento estremo di scocca e
telaio... anche a velocita' urbane un incidente con quegli aggeggi
diventa facilmente micidiale, li puoi sfasciare a calci... a quel
punto meglio uno scooter.
cia'
Max

 resistente come una smart.
Non sto dicendo che sia _la soluzione_, è ovvio che se sbatti
a 130 contro un muro ti rompi, sia con la smart che con la
micra o quel che è. Però da quanto leggevo (ripeto: non sono
un esperto e mi devo fidare di chi lo è) è preferibile una
frattura e uscirne quasi intero ad un pistone al posto del fegato...
Poi vanno valutate anche altre cose (stabilità, aderenza, etc)
che la smart ha, e posso dirlo personalmente perché l'ho provata.


 fornire la stessa quantità di energia?
Le emissioni di CO2 sono direttamente proporzionali al consumo di 
carburante. Se consumo 4 lt/100 km invece di 8 lt/100 km, ho anche 
dimezzato le emissioni di CO2. E' puramente una questione aritmetica.
Ma non e' che l'automobile sia il "rifugio" del marito che "cacciato" 
dalla dimora dalla dolce meta' e non potendosi permettere un piccolo 
garages o una taverna, si costruisce il suo angolino personale nella 
vettura ? :-)
Anche in questo caso, a conti fatti conviene acquistare un garage od un 
monolocale senza servizi (un mini-laboratorio ?) ... almeno quelli sono 
beni rifugio (ossia quando si rivendono hanno mantenuto il loro valore).


 interessa ?
Casa fondata da Guy Ligier, pilota di F1
Prova con LIGIER, la trovi sicuramente.
-- 
Fabbrogiovanni


Grazie, ho trovato:
http://www.ligier-automobiles.com/site/uk/index.htm
La vettura ha un'aspetto decente.
Ma:
- ha solo 4 kW, chiedo almeno 10 kW (non capisco come fa un 500 cc 
diesel ad avere "solo" 4 kW ?)
- cambio con il famoso "variatore" ... niente doppieta ? ... aargh ... :-)
- 45 kmh ? faccio quasi prima in bicicletta  ... :-) scherzi a parte, la 
mia logica e' che in ogni caso, dove c'e' il limite di 50 kmh, si puo' 
tranquillamente usare vetture che arrivino almeno fino a 60 kmh, se poi 
consideriamo i limiti sulle tangenziali cittadine (80 kmh) ed un po' di 
riserva per il sorpasso quando proprio ci vuole, direi che 100 kmh e' un 
buon valore, di piu' non serve (e si rischia il salasso mensile dai VVUU 
locali).
Ma caspita, sembra che ci sia proprio un buco "evolutivo". Manca 
l'anello mancante, ovvero una vettura da 10-20 kW di potenza e 100 kmh.
E poi perche' la vettura dovrebbe essere
Perche' ? (la cosa sta diventando veramente interessante ... quasi da 
giallo ... :-)
Mi ricorda il "chi ha ucciso la macchina elettrica?" .... :-)
Se fosse un racconto di fantascienza, direi che c'e' una congiura 
mondiale per accelerare il riscaldamento globale, sabotando tutti i 
tentativi di consumare meno carburante e dietro a questo "terraforming" 
al rovescio c'e' una specie aliena di un pianeta piu' caldo (i veneriani 
?) :-)   [rif."The Arrival"]


 energia per non dovere costruire centrali nucleari ...
       Pare che questa storia del CO2 sia un pochettino poco chiara, e'
troppo facile scagliarsi sinistramente solo sull'auto!


 beni rifugio (ossia quando si rivendono hanno mantenuto il loro valore).
Se è per quello allora conviene farsi un'amante, è difficile da rivendere ma
da molte più soddisfazioni :-)))
Repo

 piu' che bene.
Assolutamente no.
(senza un'ordine particolare)
Troppo piccola.
Troppo pesante.
Troppo potente.
Troppo veloce.
Troppo costosa.
Troppo ingorda.


 da molte più soddisfazioni :-)))
Per "cacciato" era da intendere: "quando la moglie ha da fare i lavori 
in casa", e non "separato". Percio' tale marito, dopo soddisfatti i 
doveri coniugali, aspira a fare un po' delle attivita' tipiche di questo 
NG, cioe' i suoi hobby e non a fare ulteriore sesso di cui francamente 
non sente ulteriormente bisogno. MA lei e' un ragazzino ?


        Da manager dovresti applaudire un mercato ricco e vivace!
Forse da manager di un'azienda che produce auto.
Mi sembra di tornare ai tempi della gioventu', alle solite idiote 
discussioni se vale la pena di contenere i consumi energetici. Eppure 
credevo che con i problemi del picco del petrolio e del riscaldamento 
climatico tale discorso forse ormai chiuso (ovviamente a mio favore).
Ma voi avete figli e nipoti ?
Ve ne' sbattete altamente del loro futuro ?


 MA lei e' un ragazzino ?
Non più, ma mi piacerebbe molto :-))))
Repo

 Ve ne' sbattete altamente del loro futuro ?
   Nei termini e circa gli argomenti da te indicati....francamente si!


 ma pesante solo 600 kg e con un motore corrispondente a tale massa.
E che ovviamente costi poco, non dimentichiamocelo. :-)


 ruoli fra uomini e donne (questa era la risposta "rimandata al finale")
Vuole negare che e' un dato statistico di fatto ?
Vede, la differenza tra il razzista e il non razzista, non sta 
nell'accettare o meno la realta' dei comportamenti medi. Sta nel non 
affibbiare automaticamente al singolo individuo il comportamento del suo 
gruppo di appartanenza.
Esempio: la maggior parte delle donne italiane fa (o almeno faceva) la 
casalinga o se lavora, quando e' a casa fa la schiava del marito anche 
se lui e' disoccupato (e questo marito lo trovo veramente spregevole).
Ma non per questo io presumo automaticamente, quando ho davanti una 
donna, che essa si "adatta a" o "preferisca" svolgere questi compiti o 
che li stia svolgendo (se non la conosco).
E tantomeno presumo che una bambina voglia o desideri una tale meta.
Ci saranno molte bimbe che avranno una forte tendenza ad "imitare" la 
madre, e se e' una casalinga, il suo triste destino e' segnato. Ma ci 
sono le eccezione, che caparbiamente ignorano il modello proposto e 
tentano altri sbocchi, come diventare tecnici, piloti, medici, etc.



pagina 17
...speravo lo usasse l'attuale governo per rimodulare la pressione
fiscale sugli autoveicoli, invece.....
saluti
Il Gilbe
Ta '89

 fiscale sugli autoveicoli, invece.....
Evidente temono che i cittadini cambino veramente i comportamenti in meglio.


 dipende dal non capirlo.
Ma tu sei lo stesso deboni che circa 10 mesi fa voleva un'auto
elettrica da 100kW?
Adesso ne vuoi una termica da 15?