Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Forato tubo termosifone, e adesso?

Porca d'una miseriaccia!!, montando gli zoccoletti con dei stop al muro, ho inavvertitamente forato un tubo di rame che porta al termosifone. L'ho centrato e passato da parte a parte.



Ho aperto il muro in quel punto e ho verificato. Il danno è fatto.



Adesso dovrei rompere un po il muro e il pavimento per liberare il tubo (è quello che porta alla valvola bassa del termosifone), in modo da poterlo riparare. 

Poi con la fiamma e lo stagno, pensavo di saldare una fascetta di rame, in modo che copra i due buchi (quello avanti e quello dietro).



dopodiche richiudo tutto.



Posso provare cosi o mi conviene chiamare un idraulico?

che ne dite?



fuzzy



Scusa, ma non avevi un cercametalli per vedere dove passavano i tubi?

Comunque, se sei pratico di questo tipo di saldature lo puoi fare

anche da te, diversamente io chiamerei l'idraulico. Ad aggiungere

danno al danno il passo può essere breve...



Giovanni


fuzzy ha scritto:


Fallo tu, non regalare soldi ai ladroni, liberalo bene e stagna solo 

scaldandolo bene, lo stagno deve scorrere, non fare un agglomerato.



Il rame è inutile, anzi ti rende difficile l'operazione, se è un tratto 

dritto opta per il taglio e la giunzione, insomma fai la cosa pulita e 

lascia il muro aperto se puoi per vedere che con l'uso non perda. 






gio_46 ci ha detto :


Sembrerebbe tubo di rame.....

il cerca metalli si chiama cosi' ma non li trova....








"fuzzy"

Posso provare cosi o mi conviene chiamare un idraulico?

che ne dite?



E' semplice ma imho se non lo hai mai fatto chiamerei l'idraulico, te lo fa 

in 5 minuti, e sei sicuro del risultato (e non credo neanche che te lo 

faccia a stagno).

Non è bello avere un tubo murato che perde.






Poi con la fiamma e lo stagno



Secondo me sarebbe meglio brasarlo con le bacchette di ottone.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it



fuzzy ha scritto:


   Da quello che scrivi/chiedi......chiama l'idraulico!

   felix.



-- 

Video meliora proboque deteriora sequor. 





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E la minchia!

Che foro hai fatto, profondo 10cm almeno per uno zoccolo?






 Secondo me sarebbe meglio brasarlo con le bacchette di ottone.



Qui le minchiate si sprecano....



Il rame ora si salda con l'ottone!



Si salda con leghe euteptiche per saldobrasatura forte che fondono già a 

450° (o comunque sotto i 600) rame-fosforo o con un 3-8% d'argento.



Comunque son sogni, userà lo stagno il Ladrone! 







Questa non l'ho capita... se trova un filo di rame, come fa a non

trovare un tubo????



Giovanni








Vorrei proprio VEDERLO mentre "infila" le due estremità del Tubo con Ogiva 

DENTRO la loro sede nel Raccordo!



Cianciare è facile...   il FARLO è difficile!












SE il tubo è da 15 mm di diametro... si "SEGA" sul punto di rottura e si 

"divarica" un lato in modo di poterci INFILARE un corto spezzone di tubo, 

sempre di Rame, da 18 mm.



Si torma a "raddrizzare" il tubo divaricato e si TIRA indietro lo spezzone 

di tubo in modo che risulti "a cavallo" del punto segato.



Si SALDA alla Fiamma come tutti i tubi di Rame.



Semplice e banale: 






che ne dite?



Io per dei forellini nello scambiatore dello scaldabagno, che quindi 

raggiunge un'elevata temperatura, ho usato uno stucco epossidico in stick 

della Bostik; tiene alla grande da qualche anno. E, per chi non lo sapesse, 

con il fai da te sono negato. Si chiama, "Ripara Metallo" ed è appunto della 

Bostik. E' utilizzabile anche in presenza di acqua.

Vedi tu.

Cordialità

Gi 




 Comunque son sogni, userà lo stagno il Ladrone!

io non ho mai visto un idrulico serio usare lo stagno per dei tubi in 

pressione,

forse per i tubi degli scarichi in piombo 50 anni fa.







ciao

io ho forato solo una parte di un tubo in rame con punta da 6,

messo tampone in gomma, e fascetta in acciaio regolabile, sono 15 anni 

che aspetta che lo riparo.



ciao primula


 Vedi tu.



Perdona ma imho è un consiglio del menga, chi è che si tiene un tubo murato 

rappezzato con della colla?

manco nella casa della Barbie :-)






manco nella casa della Barbie :-)



Colla?! Perché chiami colla un prodotto che evidentemente non conosci?



Gi 




 ha scritto nel messaggio 

news:8328027.4234.1335818330966.JavaMail.geo-discussion-forums@vbbfr18...


Compra un bicono in rame della stessa misura del tubo, dovrebbe essere 12 o 

14 e risolvi con quello. 




 Colla?! Perché chiami colla un prodotto che evidentemente non conosci?



ok, stucco epossidico con i controcazzi ad alte prestazioni e resistente 

alle alte temperature,

Bon, è fenomenale, ma in uno scaldabagno da buttare via ci può anche stare, 

in un tubo murato

io una volta che ci metto mano non voglio avere rogne per alri 50 anni, tu 

fa come vuoi :-)










gio_46 ha pensato forte :


QUella funzione cerca fili elettrici, prova un po' a ragionarci

sopra forse ci arrivi da solo.






 ha scritto nel messaggio 

news:a09ond...@mid.individual.net...


Perché è una colla.

La resina epossidica è una colla, che sia caricata con metallo o con altri 

inerti poco cambia.

L'uso di colle sui metalli è una cosa delicata, i risultati possono cambiare 

molto a seconda della natura e della condizione dei metalli.

 Il fatto che tu abbia avuto fortuna non significa che sia una buona 

soluzione.

I tuoi toni aggressivi dicono che o sei un troll oppure hai bisogno di una 

flebo di camomilla.

Se ammetti di essere incompetente, perche ti scaldi tanto?

Siccome sono convinto che sei un troll, non sperare che ti risponda ancora.



Ti trasferisco al killfile per via direttissima.



Paolo 






 Cianciare è facile...   il FARLO è difficile!



Eh, ma lui è "consulenze alternative" mica bau bau micio micio... 






Gi_pll ha scritto:


Perchè ti tiene solo per puro culo!



Hai fatto una porcata che reclamizzi ad ogni quando, come se tu fossi quello 

furbo o piu' intelligiente.



Uno che ripara uno scambiatore con l'epossidica è alla pari del meccanico 

che rattoppa un radiatore auto marcio (sempre con l'epossidica).



Una coglionata detta in poche parole. 






 aspetta che lo riparo.



Nel tuo caso potresti inserire prima un rivetto stagno in rame e poi 

rinforzare la tenuta con una stagnatura.

Applicabile anche al caso in questione, se il muro è accessibile da entrambi 

i lati.



Bye



Gigi 




fa come vuoi :-)

Sul fatto della tranquillità del tubo murato, non posso che darti ragione. 

Avendo letto di varie soluzioni rappezzatrici, ho pensato che tra queste lo 

stucco epossidico fosse più valido.



Buona giornata

Gi 




 trovare un tubo????



se intendi un cavo elettrico, e' probabile che piu' che il rame rilevi 

l'alternata per via capacitiva.



Adriano






 rame, in modo che copra i due buchi (quello avanti e quello dietro).



ti voglio vedere a saldare nelle posizioni piu' sfavorevoli (dietro e 

sotto.

Probabilmente e' meglio utilizzare un giunto, ma se non lo hai mai 

fatto chiama l'idraulico: meglio spendere qualcosa ora che tanto di 

piu' domani



Adriano







ringrazio ovviamente tutti per le risposte.



Questa mi sembra una idea interessante.

Il muro è accessibile da entrambi i lati, cosi eviterei di smontare anche un pezzo di pavimento. Potrei usare dei rivetti in rame oppure potrei usare una vite in ottone fina, da passare da parte a parte con due rondellone di rame sagomate a chiudere i fori avanti e dietro, eppoi stagnatura finale da ambo i lati. Non dovrebbe ostruire il tubo. 



Dico questo perché i rivetti in rame ho visto che hanno il chiodo centrale che non è di rame. Se è di alluminio o acciaio non riesco a saldarlo e in quel punto potrei aver delle perdite? chiedo, non so...



Inoltre i due fori sono da 5mm, esistono rivetti cosi grandi?



Per rispondere un po' ad alcune domande/affermazioni, pur non essendo un esperto, so usare lo stagno abbastanza bene, per elettronica. In questo caso è leggermente diverso, ma insomma so distinguere tra una saldatura fatta bene e una schifosa.



Usare un cercametalli? non lo avevo, eppoi ho fatto centinaia di fori per il battiscopa, con questo mi son distratto... capita, con la stanchezza...



@El_ciula - non si puo' chiudere un foro da 5mm solo con stagno.

            cmq lo stagno è piu che sufficiente per reggere le pressioni dei termosifoni



@Consulenze _alt - la tua soluzione mi pare molto piu complicata -laboriosa, e presuppone di liberare molto il tubo (devo sfasciare piu muro e pavimento). Ha ragione Gustavo.

L'impianto è già vuoto.



@Gi_pll - puo' darsi che per una casa vecchia, ecc. possa andare, qui sto ristrutturando tutto , vorrei fare una cosa non dico perfetta, ma pulita si. E soprattutto affidabile, una resina non mi da affidabilità.



@Primula - l'idea non sarebbe male, ma la gomma anche la vedo poco affidabile nel tempo. Poi qui il tubo è forato avanti e dietro.



@Adriano e Emiliano - un bicono mi pare sia un giunto. mai messo, in ogni caso faro' una prova con la stagnatura, se vedo che non riesco, ripieghero' sull'idraulico. Mettere un gionto mi sembra cosa piu complicata, anche se forse tecnicamente la soluzione ideale.



grazie a tutti. aggiornerò il 3d appena ci provo.

fuzzy







Mi sa proprio che non ce la faccio da solo..:-)



Giovanni






Ma hai MAI VISTO la parte "opposta" di un Rivetto a Strappo?

Cosa pensi che PASSERÀ attraverso il tubo QUANDO ci avrai "ficcato" dentro 

DUE rivetti contrapposti?



Cambia NG! cfr: it.hobby.segaioli-associati








On Tuesday, May 1, 2012 1:43:08 PM UTC+2, fuzzy wrote:

 indubbiamente il problema principale è la posizione difficile.



tuttavia liberando il tubo avanti e dietro, potrei riuscire bene

- se prestagno tutte le parti separatamente

- se riesco a tenere fermi i due tappi da saldare (o uso i rivetti, oppure uso un segmento di tubo tagliato longitudinalmente, che poi avvolgo introno a quello forato, poi fondo il tutto.



con  un pizzico di fortuna dovrei riuscire.



che palle!! avevo quasi finito! :-(



fuzzy


 quello forato, poi fondo il tutto.



ecco questa e' l'unica soluzione sensata, coraggio che ce la fai.

Ti serve un saldatore da almeno 100watt pero', quelli da elettronica

non bastano.






berny ha scritto:


Tanto son cazzi tuoi, lo usano eccome. 






 non bastano.



Su un tubo in rame?



Diciamo che 2000W saranno appena appena sufficienti (quindi fiamma), non 

scriviamo puttanate gentilmente, che concentrazione satura di pipparoli! 






pressione,



Sui tubi di rame è lo standard, da sempre e tuttoggi.



Brasatura dolce con lega Pb68Sn32 fino a qualche anno fa, ora con

Sn97Cu3.



Boiler


 Cambia NG! cfr: it.hobby.segaioli-associati



Da prendere in considerazione, visto che là  l'esperienza di Gustavo non è 

millantata



Bye



Gigi






Boiler ha scritto:


Appunto! 










Ne ho prodotti a centinaia di migliaia da metà anni 90....

prima in ROC e, dopo l'apertura delle frontiere, in PRC.



IO so di cosa parlo...  tu probabilmente non hai la minima idea di cosa sia 

un flusso in un tubo... se lineare o vorticoso... di perdita di carico e 

tante altre cazzate varie sui-generis.



NON è come bere uno Spritz al Bar Sport!








che aspetta che lo riparo.



Voto questa. Specie usando tubi in gomma rinforzati. :)



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Cosetta camurrusa combinasti !!!!

1) lo stagno tende con l'acqua calda a corrodersi . ma con il bruciatorino

a cartuccia a butano non puoi saldare a castolin o leghe simili  ed è poco

agevole .  A me  successo anni fa con gli spilli per le bacchette di

mogano . Ho chiamato il ladrone il quale è venuto col bombolone a propano

non acetilenico e rod di comune fino  ottone  .Lo saldò male e venne di

nuovo ma ,nascondendo la sua colpa , mi disse che c'era un buco pure da

un'altra parte e così si fottè 80mila lire di allore + altre 70 la seconda

volta .

2) hai fatto due buchi perchè hai attraversato e quindi devi se così per

forza tagliarlo incui hai forato .

3)Puoi anche non saldarlo anzi fai cosi .

dopo il taglio .le due parti devono essre a distanza di non oltre 2cm .

devi sempre levare il cemento che li copre in modo da poterli alzare .

Compra la snip-raccordo  e dadi esagonali con gli anellini di teflon e

infili subito nei due tubi . cerca di allontarli in modo da poter infilare

la snip filettata .Devono entrare bene  con non più di 1-2mm di gioco,

stringi i denti e li riavvicini con tutte le tue forze  e poi avviti i due

raccordi con due chiavi fino a qhando e tutto serrato ,puoi usare una

puntina di grasso per le filettature .

i dadi devono avere il diametro adeguato per i due tubi .

Devi saperlo fare forse .forse non l'ho spiegato bene e forse te lo

avranno consigliato già .Altrimenti chiama il termosifonista serio .



-- 



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 Gigi



grazie gigi, mi sembra un ottimo consiglio, e la soluzione piu efficiente e semplice da realizzare. La rivettatrice ce l'ho già...



se interessa posso postare qualche foto.



fuzzy


 Che foro hai fatto, profondo 10cm almeno per uno zoccolo?



Me lo chiedo anch'io, per gli zoccolini ho usato tassellini apposta da 4 

mmg.



Col senno di poi, mi sa che rimpiange la fetosa millechiodi.










se è un cerca metalli,dovrebbe essere sensibile a tutti i tipi di

metallo (correnti di Focault.....), se invece è un "cerca metalli

ferrosi" trova solo i tubi in ferro e derivati! i fili della corrente

elettrica li rileva poichè è anche molto sensibile ai campi elettro

magnetici creati dalla 50Hz.

io alla lidl ho comperato un "cercametalli" e mi vede qualsiasi

metallo.....posto sotto il muro.

emi



100W eh eh eh 

io vado con la fiamma, anche perchè un saldatore su un tubo (curvo) trasferisce poco calore. ho una normale fiamma con bomboletta dovrebbe andare bene. Oppure posso provare il phon sverniciatore da 2000W con punta sottile da 1CM o similari, ma secondo me non ce la fa.



fuzzy




Dopo dura riflessione, emilio ha scritto :


Se te li vede deve essere ai raggi X, alla Lidl vendono

di sicuro roba buona.






fuzzy ha scritto:


Non ce la fa NO, perchè hai uno scambio tramite aria e i 2000W diventano al 

massimo 500 sul targhet. 












un buon cercametalli trova anche tubi non magnetici ma pieni di liquido, 

come tubi in PVC con flusso d'acqua. 




"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 

news:mn.0b137dc568f349f9.90087@invalid...


lo rileva se c'è tensione dentro... 










con stucchi epossidici si riparano le carozzerie delle auto eh :) e 

nonostante sollecitazione ed esposizioni di ogni tipo durano anche 50 anni, 

marcisce attorno magari ma non li.

io ho tappezzato buchi su una parte del cancello antico di casa con 

bicomponente, un prodotto industriale che ricordo assai tossico :( finito la 

rasatura ed essicato l'ho molato con la mola e faceva scintille come fosse 

ferro(accio per i puristi della tecnologia industriale) da 15? anni circa è 

sempre li.... 




 ha scritto nel messaggio 

news:8328027.4234.1335818330966.JavaMail.geo-discussion-forums@vbbfr18...

Porca d'una miseriaccia!!, montando gli zoccoletti con dei stop al muro, ho 

inavvertitamente forato un tubo di rame che porta al termosifone. L'ho 

centrato e passato da parte a parte.



Ho aperto il muro in quel punto e ho verificato. Il danno è fatto.



Adesso dovrei rompere un po il muro e il pavimento per liberare il tubo (è 

quello che porta alla valvola bassa del termosifone), in modo da poterlo 

riparare.

Poi con la fiamma e lo stagno, pensavo di saldare una fascetta di rame, in 

modo che copra i due buchi (quello avanti e quello dietro).



dopodiche richiudo tutto.



Posso provare cosi o mi conviene chiamare un idraulico?

che ne dite?





Dal fatto che lo stai chiedendo direi che non ne sei convinto percui ti 

direi chiama un idraulico va :)

Cmq hai 3 vie per la riparazione:

Manicotto con ogive, tagli per bene il tubo dai due lati a misura del 

manicotto lo fissi aspetti qualche gg per vedere che sia tutto ok poi muri 

(che non cis calce nella malta)

Appositi tappabuchi a stringere che trovi nei negozi di idrualica, sbavi il 

foro che non abbia sporgenze stringi il manicotto perbene e poi come 

sopra...

tagli e saldi un manicotto a saldare, ma dicansi brasatura...si fa con una 

bacchetta di lega stagno e qualcos'altro rame compreso, se sei capace bene 

se no lo farei fare a un idraulico... 




 ha scritto nel messaggio 

news:7990220.1695.1335886980786.JavaMail.geo-discussion-forums@vbdx11...


bombola a propano apposita per questi lavori o saldatore con bombolona del 

gas... 




 ha scritto nel messaggio 

news:24062445.346.1335882151999.JavaMail.geo-discussion-forums@vbcg6...


sopratutto quando resta lungo una volta messo in tiro, perchp se sono 8mm 

cadauno e resteranno contrapposti rischi che non ti ci stia il secondo 

toccando contro il primo, il tubo da quando è ? 14? 




 Voto questa. Specie usando tubi in gomma rinforzati. :)



ci sono appositi manicotti a tirare per riparare buchi nei tubi, per tutti i 

diametri e tutti gli usi, lagomma è tipo siliconica e resiste forse piu del 

tubo nel tempo :) 




 lo rileva se c'è tensione dentro...



infatti. Quindi non e' cosi' impensabile che non rilevi un tubo in rame 

in cui scorre solo acqua



Adriano






 ha scritto nel messaggio 

news:svmvp7pkf2bpkpl7a...@4ax.com...


Bo, io vedo che usano il cannello ossiacetilenico e bacchette che somigliano 

all'ottone, poi non chiedermi cosa sia,

però non mi sembravano bacchette di stagno, 






"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 

news:mn.0cc27dc59ba324be.90087@invalid...


sono funzioni diverse, l'una rileva il campo magnetico dellatensione 

elttrica in un conduttore, l'altra per effetto BOHHH presumo doppler? il 

fluss di un liquido... 




AlessioZucca ha spiegato il 01/05/2012 :


come quello della LIDL.

Ma va a cagare ebete.






elttrica in un conduttore



Il campo magnetico della tensione elettrica in un conduttore...



Maxwell, Volta e Ampere che si rigirano sincroni nelle rispettive

tombe.




 però non mi sembravano bacchette di stagno,



Lega d'argento per brasature forti, comunemente detta "Castolin"...

http://www.salteco.it/images/stories/catalogo2011/1_leghe%20per%20brasatura.pdf






Giovanni


 liquido...



francamente non capisco il senso del tuo post.

gio_46 ha detto:

"Questa non l'ho capita... se trova un filo di rame, come fa a non

trovare un tubo????"

io ho solo risposto che e' ben diverso rilevare il rame (con o senza 

liuido dentro) o il rame sotto tensione alternata.

Nel caso di un conduttore sotto tensione (alternata) si rileva la 

presenza di corrente, non il rame in se'. In altri termini per rilevare 

un cavo percorso da corrente alternata NON serve un cercametalli.

Chiaro adesso?



Adriano






gio_46 ha scritto:


Ma figurati se sul rame usano quelle all'argento, usano rame-fosforo che 

costa 1/10.



Comunque ha trovato uno che vuole guadagnare poco, al 99% trovi torcia al 

butano e stagno del cazzo. 






 bicomponente, un prodotto industriale che ricordo assai tossico :(





Non era epossidico, con l'epossidica caro il mio Coglione ti incollano i 

denti in bocca. 










Chi veramente sa non avrebbe mai detto lineare o vorticoso, ma  laminare o 

turbolento...



Quando sborri competenze, non fermarti alle prime pagine di Wikipedia.



Bye



Gigi




 però non mi sembravano bacchette di stagno,



Lega d'argento per brasature forti, comunemente detta "Castolin"...

http://www.salteco.it/images/stories/catalogo2011/1_leghe%20per%20brasatura.pdf






eccolo lì,

la lega sciolta nei pressi del giunto è color del rame, non certo stagno.

Se a sentire Boiler lo standard a partire dalla scvizzera alla terronia è 

sempre stato e sempre sarà lo stagno, si vede che nelle Dolomiti siamo 

fuori-standard :-)








 Comunque ha trovato uno che vuole guadagnare poco,



O uno che lavora bene?






 nelle Dolomiti siamo fuori-standard :-)



Io son 30 e rotti anni che braso forte con varie leghe all'argento, ma 

fidati che un idraulico usa il rame-fosforo, sipresenta uguale, fonde a 

temperatura inferiore e lega pure meglio perchè è rame su rame.



L'argento lo vedi solo sul conto, del Ladro. 






g.f. ha pensato forte :


Un applauso, questa che sborra competenze me la scrivo.






Bartolo ha scritto:


non servono i raggi X o i raggi gamma....ma solamente che funzioni

con il principio delle correnti di Focalult....

http://it.wikipedia.org/wiki/Corrente_parassita


ti sei mai chiesto come fa un cercametalli portatile a rilevare sotto

terra o nella sabbia metalli come alluminio,rame,oro.....



ps-prima di digitare sulla tastiera ,assicurarsi che i muscoli delle

dita siano collegati al cervello.....senza offesa.


 ha scritto nel messaggio 

news:jnqqhe$bf5$1...@tdi.cu.mi.it...


OK. Allora anziché coglione ti chiamerò... TESTICOLO!

Così sarai più contento e illuminato! 






fuori-standard :-)



Ah beh... come funzionano le cose in Austria non lo so :-PPPPPPP



Boiler


emilio ci ha detto :


Pistolotto collega tu la tua lingua ad un buon dizionario.

Ha usato il verbo "vedere", adesso forse te ne sarai accorto

ed hai usato il verbo corretto "rilevare".

Per vedere ci vogliono i raggi x.

Comunque devi essere uno di quei coglioni che il Gustavo

trova sempre al bar sport, magari a discutere di acqua

fredda e calda per il rasoio.






Bartolo. ha scritto:


non sapevo che tu andassi spesso al bar sport a discutere con

il sig. gistavo.....pensavo che stessi sempre a casa maneggiando

il dizionario per poter cercare il cavillo per cui ,come si dice qui

da noi, la ragione la si da sempre hai somari!

comunque se non sai come funzionano i rilevatori di metalli....



ps-non importa che replichi dicendo : hai ragione.....replay

troppo puerile! bye...bye


emilio scriveva il 02/05/2012 :


ciao coglionazzo






Boiler ha scritto:


  Ma LOL !!!!


 Chiaro adesso?



Non posso che concordare con te, ma come ti ho scritto non lho scritta io 

quella frase :)

Il mio cercametalli/oggetti è un Bosch professionale, rileva sia fili 

elettrici che oggetti metallici che tubi con flusso di liquidi, abbastanza 

bene, anche se IMHO per i miracoli serve altro :)






 bene, anche se IMHO per i miracoli serve altro :)



ma quanti faidateisti hanno un aggeggio del genere?

qui si va di strumentazione lidl ;-) che e' gia' tanto se si accende



Adriano






Bartolò ha scritto:


tutto qui??????? da un tipo con il tuo cervello mi sarei aspettato

molto di + !!!! sei proprio il classico itagliota medio


"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 

news:mn.19787dc53197cc1a.90087@invalid...


Beh se valuti che l'avevo preso usato su e-bay ed essendo un oggetto di 

nicchia l'ho preso al minimo dell'asta :) con quel prezzo prendevo un 

modello molto piu light di marca Skill (Sottomarca Bosch) 4 o 5 LIDL, ma 

quello LIDL l'avevo preso e riportato indietro circa 5 ore 

dopo....perevidenti motivi :) 




 Bartolò ha scritto:

.....................

...................

ecc. ecc. ecc.



Ma ACCIDENTI  :-))

non potreste quotare solo lo stretto necessario?


On Tuesday, May 1, 2012 7:11:31 PM UTC+2, El_Ciula wrote:



ma dimmi una cosa (domanda retorica)

sono sempre tutti cosi incazzati qui dentro? :-)



ah ah ah!!



fuzzy




 gas...



allora oggi sono stato al negozio di termoidraulica. 

Il titolare s'è appassionato al problema, mi ha prospettato varie soluzioni.

alla fine quella piu economica e con buone probabilità di riuscita è usare una raccordo di rame tagliato, come dicevo io, longitudinalmente, e poi avvolto sul tubo forato. Dopodichè mi da una bacchetta rigida bianca di lega leggera (non ricordo ora la composizione), che contiene in se gia il flussante (che in realtà qui si chiama in un altro modo.. ma adesso non ricordo). Dopodichè saldo la fascetta con pistola a fiamma con bomboletta di butano.

La bacchetta costa 10 euri, ed è lunga una 50ina di cm.



penso che faro' cosi. Mi ha detto di appoggiare la bacchetta al rame e poi fondere con la fiamma.



cmq faro' delle prove con dei pezzi di tubo.



fuzzy






E che cosa ti avevo scritto io?



Infila un tubo di diametro adeguato su un lato... poi tiralo indietro finché 

sia a cavallo della giunzione e SALDALO!



Con lo spezzone di tubo EVITI la saldatura longitudinale del manicotto che 

dovresti tagliare almeno in due MEZZI-TUBI... altrimenti col cazzo 

riusciresti ad infilarlo a cavallo del tubo rotto!



Certo voi ascoltate il Bartolo, Bartolo., Bartolņ con i suoi cento nick e 

parta-nick!!




















 parta-nick!!



Gustavo, non hai capito un cazzo, ha infilato

uno spezzone di tubo tagliato, proprio

quello CHE NON DICEVI TU.

Coglionazzo.










Gustavo, caro te, ti manca poco alle esequie e pensi

ancora al sesso?

Decidi invece se vuoi essere cremato o sepolto,

e' giunto il momento, fattene una ragione.






cmq faro' delle prove con dei pezzi di tubo.



Non sprecarne troppo altrimenti ti tocca tornare a comprarne un'altra.





-- 





Fabbrogiovanni








Non sprecarne troppo altrimenti ti tocca tornare a comprarne un'altra.



Meglio sprecare una bacchetta e fare poi un buon lavoro che

risparmiare e poi doverlo rifare perché è venuto uno schifo, no? ;-)



Boiler


 ha scritto nel messaggio 

news:08p5q7hhjjfpoqc60...@4ax.com...


Hai presente "quanto" in-dentro potrebbe essere incassato il tubo da 

saldare?



Tubo orizzontale.... "saldatura" parte alta e parte posteriore?



Tubo verticale... "saldatura" sotto-testa?



Muro di laterizi.. malta... cemento...  DIETRO?  (ritorno di fiamma?)



Saldatura con lo SPECCHIO?



"Vai avanti tu che mi vien da ridere!" 






 alla fine quella piu economica e con buone probabilità di riuscita è usare una raccordo di rame tagliato, come dicevo io, longitudinalmente, e poi avvolto sul tubo forato.



Non ho capito: sul tubo bucato, ci metti due semitubi  (cioè un tubo

diviso in due nel senso della lunghezza), oppure un tubo con un solo

taglio longitudinale? Nel primo caso avrai il problema di come tenere

in posizione le due fasce quando le saldi; nel secondo caso, invece,

dovrai divaricare il tubo fino a farlo entrare dentro quello

bucato...ma, cosi facendo, quando lo ristringi ti rimarrà ovalizzato/

allargato rispetto all'altro e c'è il rischio (reale) che (se non stai

più che attento alle temperature) ti coli tutto dalla parte inferiore

dove è prevedibile che ci sara tutto il gioco, visto che per caduta il

tubetto scenderà in basso.... la conclusione sarà che poi ti uscirà

tutto di sotto. Difatti penetrare per capillarità, presuppone che il

gioco sia minimo: 1/10 può andare bene, 3/10 potrebbero essere già

troppi.

Conclusione: quando fai le prove, cerca di riprodurre il più possibile

le condizioni della saldatura nel muro e abbi sempre paura del

surriscaldamento dei pezzi. Se dovesse capitare che, per inesperienza,

ti bruciasse  il disossidante per troppo calore, perché viene

investito direttamente dalla fiamma, ti troveresti in una situazione

quasi disperata: se il disossidante brucia fa il cosiddetto "muso

nero", che rende impossibile la saldatura. A quel punto non vorrei

essere nei tuoi panni..:-)



Giovanni


 risparmiare e poi doverlo rifare perché è venuto uno schifo, no? ;-)



Giusto, però allora diciamogli anche di comprare subito DUE bacchette:-)





-- 





Fabbrogiovanni








 ha scritto nel messaggio 

news:6ec5705c-b962-4650...@n5g2000vbf.googlegroups.com...


Come volevasi AMPIAMENTE dimostrare!    :-)

Troppi Bartolomei in questo NG!

La Finanza ha chiuso i Bar Sport?

Oppure le Ombrette costano troppo per questi disperati? 






Gustavo. scriveva il 03/05/2012 :


Vedi che non hai capito un cazzo,

non stai attento, sara' l'eta'.

Gia' disse che aveva bucato il muro dalle 2 parti.

Ma non sei attento, e' l'eta'.

Fattene una ragione, manca poco ormai.






Sembra che Gustavo. abbia detto :


Gustavo e' li', ti aspetta, fattene una ragione,

e' la tua ora ormai.






 ha scritto nel messaggio 

news:7365744.1707.1336072023647.JavaMail.geo-discussion-forums@vbq19...


Direi molto meglio come ti ha spiegato Fabbro che di brasature ne sa :)

cmq senza andare giu di disossidante sulle superfici interne del pezzo di 

tubo tagliato e del tubo sotto non mi piace troppo....ma sono sicuro che tu 

avrai cura di passargli una belal paglietta metallica o carta vetro fine 

fine prima...



io cmq avrei fatto coi rivetti stagni e poi saldato con la bacchetta....ma 

ad ognuno le sue idee :)





cmq faro' delle prove con dei pezzi di tubo.



Eccco che cosi ti parte la bacchetta :)




 ha scritto nel messaggio 

news:jnur33$9b0$1...@tdi.cu.mi.it...


Anche perchè per capillarita la lega si infilera di corsa fra le due 

superfici trovando  fori e colandoci sopra felicemente :) percui addio 

bacchetta... 




 usare una raccordo di rame tagliato, come dicevo io, longitudinalmente



Volendo si può fare anche così, ben più complicato rispetto ai rivetti,

forse più economico, ma con alcune attenzioni:



Occhio al raccordo: quelli con la gola al centro per il fermo del tubo non

vanno bene, quelli con  bugnette vanno bene (a patto che le ribatta),

quelli a spessore maggiorato (1,5) non vanno bene. 

Meglio usare uno spezzone di tubo di una (dicasi 1) misura superiore, ad

esempio 16 per tubo da 14. 

Taglia longitudinalmente il tubo con cesoie e non con un seghetto, in modo

da non asportare materiale che ti mancherà quando cercherai di far

combaciare i lembi.



Non accontentarti del flussante integrato, pretendi anche del flussante in

pasta, compatibile con la  lega fornita,  che applicherai su tubo e pezza

prima del montaggio.



Quando con fatica sarai riuscito a divaricarlo e ad avvolgerlo attorno al

tubo, ti accorgerai che le deformazioni avranno mandato a stendere la

capillarità. 

Ripristinala con tre o quattro legature con fil di ferro che stringerai

per bene con le pinze. Non danno fastidio durante la saldatura e puoi

anche lasciarle. Inutile che dica che i lembi devono stare distanti dai

buchi...



Solo dopo che avrai scaldato bene il tubo, specialmente in basso, 

appoggia la lega in alto e fondine un po', fino a vederla fluire in basso,

 ma senza esagerare.



Da un'occhiata a questi video e fai qualche prova al banco

http://www.youtube.com/watch?v=RwKdMkkkhqo&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=WpHQ0WCDlFI&feature=related




Un metodo secondo me più semplice, se non riesci ad avvolgere il raccordo

al tubo, è usare una lamina di rame sottile (0,2 mm max).

Si trovano nei negozi di belle arti e sono usate per incisioni.



Ne tagli una striscia alta 20-25 mm e, dopo averla flussata, la avvolgi

attorno al tubo come un nastro isolante, almeno tre giri, stando attento a

non raccattare sabbia.

Poi leghi con fil di ferro e saldi come sopra.



Auguri



Bye



Gigi









-- 





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 buchi...



perchè no un filo elettrico di rame rigido? 






 fuzzy



son bravi ragazzi, ma giocano a fare gli incazzosi :-) 






>... tre o quattro legature con fil di ferro che stringerai


Si può anche fare.

Regge meno del fil di ferro alla tensione, ma poi "partecipa" alla saldatura



Bye



Gigi





uhm, pero' si rompe facilmente se lo stringi troppo, perchè tenero.



cmq i video mostrano una saldatura a stagno, mentre la bacchetta che ho preso io è una lega di rame argento e non mi ricordo che altro ricoperta con uno strato solido di flussante 



cmq mi sono preso un pezzo di tubo e qualche manicotto per fare alcune prove. scegliero quella piu efficace e meno costosa. Alla fine penso allo stagno. Ma vediamo come va questa bacchetta... solo pensavo che sicuramente fonde a temperatura sensibilmente piu alta rispetto allo stagno.



non so... devo provare.



il flussante costa 20-25 euro. 



il problema del tubo è la posizione molto scomoda: si trova (la parte forata) a due cm dal pavimento, e 3-4 dentro il muro. Devo rompere pure un po' il pavimento e fare un bel buco altrimenti non riesco ad operare.

Secondo me è questo il problema maggiore: la scomodità della posizione piu che la saldatura in se.



fuzzy







fuzzy


 Gigi



ma come dicevo, per ottenere una sigillatura sicura, non sarebbe l'ideale prestagnare tutti le parti separatamente (togliendo lo stagno in eccesso con trecciola dissaldante), in modo che quando metto la fascetta, basta scaldare e aggiungere un po' di stagno?

In tal modo l'adesione avverrà su tutta la superficie della fascetta in modo piu uniforme e sicuro, no?



fuzzy






....come chiaramente ANTICIPATO nelle "mie" risposte precedenti!

Ma "mi son na mona" e sapete tutto voi....

C'era una volta una commedia intitolata.... "Vieni avanti c......"

Pensare che siamo solo al terzo atto!

1° atto - La foratura.

2° atto - La soluzione...

3° atto - L'intervento risolutore...

4° - La MIA risata finale!

Ad majora!











Visto che ancora sei in mezzo al guado, c'e un altra soluzione più

semplice: avvitarci due viti corte di ottone (o rame) e saldare solo

li. Più semplice, per chi non l'ha mai fatto saldature del genere.:-)



Giovanni


modo piu uniforme e sicuro, no?



Non è l'ideale, anzi.

Per una saldatura ideale lo stagno deve insinuarsi  nelle capillarità

(ovviamente ben pulite e flussate) scacciando le bolle di gas.

Il tuo metodo di saldatura per così dire "parallela" rischia di

intrappolare sacche di gas.



Bye



Gigi



-- 



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 Gigi



oggi ho fatto due prove.

tagliato il manicotto con le cesoie, inserirlo non è un problema, poi con delle tenaglie (grazie alla loro particolare forma) sono riuscito a ridargli una forma quasi perfettamente cilindrica e aderente al tubo. 

Tubi puliti con paglietta di acciaio.



- stagno - dopo aver spalmato tutto con flussante, ho iniziato a scaldare con la fiamma (con normale bomboletta butano). Poi ho messo lo stagno.

risultato non eccezionale, lo stagno tende a scendere molto per gravità e sopra non rimaneva un bel collare di stagno, mentre sotto veniva bene. Sicuramente la fiamma ha scaldato troppo. Problemi col taglio longitudinale. 

Cmq soffiando nel tubo non sembrano esserci perdite.



- bacchetta argento e rame - non ho usato flussante, ma solo quello sulla bacchetta. la fessura sopra è venuta spettacolare. Il taglio longitudinale  e la parte sotto non sono venute bene, ma perchè mi sono fermato a metà: il vero problema è la fiamma.

Non va bene, è troppo debole e ho sciolto la bacchetta con fatica... e alla fine mi sono fermato. Cmq anche qui soffiando non si notano sfiati, anche se non ho finito il lavoro.

Cmq non c'e' che dire la parte che ho saldato con questa bacchetta è venuta benissimo, si vede proprio che il metallo si è sciolto e sparso bene, e a differenza dello stagno, non è finito nella parte sotto.



in entrambi i casi, il problema sara anche saldare le parti laterali, quelle meno raggiungibili.



fuzzy


 Giovanni



si, forse hai ragione, anche perchè la fascetta è difficile da saldare tutta intorno, visto che lateralmente cmq c'e' il muro, che per quanto vuoi togliere, non lo posso eliminare.



provero' anche questa. Grazie.



fuzzy



Io invece credo  che adesso non puoi tornare più indietro. L'idea

delle viti non vedo come tu possa adesso realizzarla, dal momento che

hai già messo la fascetta.

Con le viti forse ce l'avresti fatta anche con la tua bomboletta;

adesso, se vuoi finire il lavoro, ne devi trovare una più potente....



Giovanni


 La bacchetta costa 10 euri, ed è lunga una 50ina di cm.



Ma, in effetti, avere un manicotto sul tubo... niente flame sulla tenuta 

dello stagno. :-D



Fabrizio







Giovanni guarda che ho fatto delle prove con dei pezzi di tubo, non sul tubo vero! mica son scemo. Ho preso un metro di tubo uguale a quello che devo riparare l'ho tagliato in pezzi e forato e sto facendo qualche prova diciamo off-line. proprio per vedere il sistema che riesco a usare meglio. :-)



la tua idea è buona, la provo domani. 



fuzzy



fuzzy



Ok ok, io pensavo che tu fossi già sul pezzo...:-)



Giovanni


 Giovanni





ok, ho fatto qualche prova. Alla fine penso che questa sia la

soluzione migliore e piu economica



liberare dalla muratura la canna in rame, solo avanti e dietro, senza

rompere tutto

- inserire nel foro passante un pezzetto di barra filettata in ottone

con dado in ottone e rondella ottone incurvata ( o pezzetto di rame

sagomato con forellino centrale), dall'altro capo idem, rondella dado.

E si stringe il tutto.



Poi si brasa con bacchetta di lega rame argento, e come fiamma ho

usato una normale canna con bomboletta per lampade da camping al

butano (ce la fa appena pero')

Ecco il risultato: 
http://www.vagus.it/sw540/lega.jpg


le saldature mi sembrano perfette.

( a titolo informativo le parti in ottone sono state disossidate prima

con sidol, poi le ho spalmate con il flussante che ho io per lo

stagno, e in piu c'era il flussante della bacchetta... insomma pare

che il flussante stagno sia compatibile)



ho fatto una prova anche con lo stagno, che ovviamente richiede molta

meno temperatura

http://www.vagus.it/sw540/piombo-stagno.jpg




La barra è da 3mm quindi anche se attraversa la canna in rame non

impedisce il passaggio dell'acqua.

i dadi stretti mantengono una robustezza di tutta la saldatura.



mi pare di aver trovato la soluzione che cercavo.



grazie a tutti per le idee.

fuzzy


 fuzzy



Complimenti!!! L'idea della barra con le rondelle ed i dadi è

ottima...naturalmente usa la brasatura forte mi raccomando e vivi

felice.



Giovanni


 lascia il muro aperto se puoi per vedere che con l'uso non perda.



LADRONE A CHI? FATTELO DA SOLO


LADRONE A CHI? FATTELO DA SOLO



Da non crederci!

http://www.indicepa.gov.it/ricerca-pec/n-ricerca-pec.php?cod_amm=omfrcrm&mail_pec=


cicero®

--



C'è da dire che se uno avesse bisogno di loro ... hanno dei tempi di 

risposta biblici: 5 anni :-)



-- 

Le mie foto:

http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it


http://www.zmphoto.it/foto/clipper/


http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738





                                     ^^^^^^^^^^^^^^

E quel:

"> On Wed, 12 Apr 2017 03:50:06 -0700 (PDT)"

                                ^^^^^

Non ti suggerisce niente?



Don't feed the (google) troll!



-- 

+------------------------------------------------------------------+

| Devo andare dalL'OCULISTA    a controllar la vista!              |

| Dovevo andare dal LOCULISTA  per LOCULO di mio zio               |

| ma son finito daLLO CULISTA  che ha messo un dito nelLO CULO mio.|

+-----#62-----------------------------Saggezza popolare------------+


Don't feed the (google) troll!



Boh, io vedo negli header un



NNTP-Posting-Host: 130.0.136.236



e corrisponde a Roma.




Subject: Re: Forato tubo termosifone, e adesso?

From: 
segre...@pec.mediazioneforenseroma.it


Injection-Date: Wed, 12 Apr 2017 10:50:06 +0000

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Lines: 31

Xref: 
aioe.org
 it.hobby.fai-da-te:593778





-- 

+---------------------------------------------------------------------------+

|    Etiam eu urna pellentesque, iaculis lectus a, venenatis ante.          |

+-----#1---------------------------------------------Frasi celebri.---------+


Non ti suggerisce niente?



Che facevano gli straordinari? :-)

cicero®

--








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





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Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 ma tu sei "quellogrosso" ?

No, non ho la minima idea di chi sia quello!





-- 

+---------------------------------------------------------------------------+

|  Pedicabo ego vos et irrumabo, Aureli pathice et cinaede Furi,            |

|  qui me ex versiculis meis putastis, quod sunt molliculi, parum pudicum.  |

+-----#5--------------------------------------Diamanti di saggezza.---------+






Qualcuno mi cerca ?



Onde evitare illazioni che non capisco , io sto a Milano...



-- 

Saluti









Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.



Jan-Paul Sartre



non era un'illazione, era solo una domanda.

Semplicemente dovuta ai nick.

BIG Umberto vs QuelloGrosso.

Non so se si coglie cosa mi avesse suggerito la somiglianza, 

ma ad ogni modo chiedevo, non affermavo



 Google= Mountain View, California, U.S.



Quel -0700 (PDT) appare anche nei miei messaggi e io posto da Roma, ma

usando googlegroups sembra che io stia scrivendo dalla California.

Il -0700 indica solo che quel tizio (o chiunque altro) sta usando la

piattaforma googlegroups



-

L'Infante della California


Soviet_Mario ha scritto:


In effetti, saremo grossi tutti e due...

