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Titolo: Ciliegio delle mie brame ...

Allora, mi sto accingendo a fare dei lavoretti in legno (piccola mobilia o
complementi), delle prove piu' che altro tanto per testare se sono in grado.
Devo accostare alcune cose a mobili in ciliegio.
Tanto per capirci,  vorrei partire lavorando su essenze poco pregiate o
multistrato da poi "tinteggiare" a ciliegio.
Purtroppo, almeno per ora, non sono riuscito a trovare nulla che riguardi
questa essenza e non intedo legname di ciliegio, ma almeno mordenti o
flatting colorati o addirittura piallacci (si, si, ho trovato anche dei
rotoli di impiallacciatura gia' collata e finita da fissare a caldo e
relativi bordi in vero legno, in varie essenze, ma mai in ciliegio)
Che dite, esiste qualche maniera per finire a ciliegio?
Qualcuno ha gia' avuto esperienza?

le finiture in finto legno sono una delle specialità della decorazione
artistica. A grandi linee l'esecuzione dell'imitazione del ciliegio si si
basa sulla stesura di una vernice flatting tinta con dei colori ad olio
(terra di siena bruciata, del rosso carminio, del giallo ocra e della terra
d'ombra naturale e bruciata) su un fondo di colore crema aranciato. Non so
se esistano siti che spieghino come fare ma ci sono sicuramente dei manuali
in libreria. Tieni presente che ovviamente un manuale non ti darà tutte le
spiegazioni ovviamente, i segreti del mestiere sono custoditi gelosamente,
ma con un minimo di pazienza e costanza riuscirai sicuramente ad avvicinarti
all'effetto desiderato. Buon lavoro
Mauro (pittore decoratore)
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StGerm...@ONexornandi.cjb.net
http://exornandi.cjb.net
"GRZ" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:FKXd7.6130$wk7....@news1.tin.it...



GULP!
Ma allora per le produzioni industriali come fanno ?
Quello che mi perplime :) e' che esistono mordenti e simili per le
principali essenze (noce chiaro e scuro, mogano, teak, ebano etc) ma non per
il ciliegio!!!
In realta' non mi e' ben chiara una cosa: se do'  il fondo crema aranciato -
buono anche per merenda :)))) -  non copro la venatura?
Ovvero: quando dici "finto legno" non e' che intendi che questo procedimento
e' valido per colorare che so, MDF, faesite etc ?
Io intenderei usare una essenza chiara e poco pregiata e poi "colorarla".
Scusate se faccio domande e obiezioni sciocche ma come si vede non ho una
grande esperienza.

 grande esperienza.
Una domanda non è mai sciocca, una risposta a volte si :o) Buon lavoro Mauro
--



Wow, interessante!
Forse per il momento il procedimento e' un poco troppo sofisticato per il
mio budget di capacita'-tempi-mezzi.
Tuttavia la cosa mi incuriosisce e non e' escluso che faccia qualche prova.
Quindi, tanto per vedere se ho capito:
1) stesura del fondo crema-arancio per uniformare la superficie o nascondere
la vena indesiserata.
    - e qui la domanda nasce spontanea : di che natura e' il fondo? Si fa
sempre con flatting colorato con tinte ad olio?
2) colorazione nell'essenza desiderata con flatting colorato con tinte ad
olio.
E le venature? Le devo disegnare io? A mano libera o con degli "stampi"?
(Che so, delle lastre o rulli con inciso una venatura-tipo dell'essenza che
si vuole...)
Per il momento non ho altre domande...
Grazie!

Che dite, esiste qualche maniera per finire a ciliegio?
A parte l'altro suggerimento che hai ricevuto (il finto legno) e che ti
consentirebbe di usare qualsiasi materiale (anche del ferro, per
assurdo) ma che mi figuro richieda una perizia notevole, non mi viene in
mente nessun'altra possibilità se non:
1 impialliciare 
2 tingere
3 usare del truciolato nobilitato con del laminato ciliegio
Sulla terza possibilità non ti voglio aiutare, perchè credo che lavorare
con il truciolare dia poche soddisfazioni, non sia poi così facile e
richieda più che un minimo di attrezzatura per il taglio.
Impiallicciare è un altra cosa da imparare, in aggiunta alle altre che
vuoi mettere alla prova. Forse è meglio attendere.
Potresti però usare dei semilavorati già impiallicciati. Si trova
comunemente, dai commercianti di legnami, il listellare placcato
ciliegio. Dovresti quindi solo bordare con il bordo precollato oppure
con dei righetti di ciliegio.
Cosa è il listellate?
Si tratta di pannelli costituiti da tanti listelli di abete o pioppo
incollati tra loro, rivestiti da compensato di pioppo (o mediodenso) da
entrambi i lati. Oltre che grezzi si trovano anche placcati con varie
essenze: rovere, ciliegio, castagno e tanganica sono i più comuni.
Tingere: procurati una buona tinta ed impara ad usarla, facendo delle
prove su pezzi di scarto. Azzeccare il colore giusto non è automatico.
Tieni conto che non puoi pretendere di imitare una essenza solo con una
tintura. dovi partire da un'altra essenza abbastanza simile come
venatura e aspetto, e che prenda bene la tinta.
Non usare delle conifere (abete, pino, larice...) perchè si tingono male
e non assomigliano al ciliegio neanche un poco.
Non ho esperienza: l'unico legno che ho mai tinto color ciliegio è stato
del ciliegio. Magari domani faccio qualche prova e poi ti so dire, per
ora scommetterei su betulla (per la venatura) e faggio (per la facilità
a tingere). Forse anche il Toulipier.
Ciao,
Pierluigi

 .......
Vedo che hai già avuto due consigli. Credo che quello di Pierluigi Zezza
sia il più vicino a quello che intuisco devi fare.
Non sò quale livello di raffinatezza devi raggiungere. Se devi
assolutamente imitare il cigliegio in modo precisissimo, credo che
l'unica soluzione sia l'uso del cigliegio, od almeno il suo piallaccio.
Ora, in commercio si trovano tantissimi mobili "in ciliegio", che altro
non sono che mobili in truciolare, impiallicciati in faggio e poi
colorati con mordenti color ciliegio. Questo perchè il ciliegio, anche
in forma di piallaccio, è ormai co$to$$i$$imo per i budget industriali.
Per altro non è impossibile da reperire, anche se quasi sempre si tratta
di ciliegio americano (Prunus serotina).
Il trucco è tutto nel trovare una specie che imiti la venatura del
ciliegio, ma di colore più chiaro. Il faggio, appunto, ma anche l'acero
può essere un sustituto. Oppure il tiglio e, almeno secondo me, persino
il così detto Nocino (Liquidambar styraciflua), che, più che al noce,
già assomiglia al ciliegio di suo anche per colore.
Attenzione, come dice Pierluigi, a non usare legnami resinosi come
quello delle conifere, che non sempre prendono il mordente in modo
uniforme appunto a motivo della resina.
Se vuoi visitare il mio sito, potrai vedere dalle foto di varie speci in
"Dizionario dei tipi di legno" in "Materiali",e renderti conto di quello
che ti dico.
Saluti
Pietro Malusardi
"La pagina per l'hobby della falegnameria"
http://www.paginafalegnameria.it
mailto: 
pete...@paginafalegnameria.it

uniforme appunto a motivo della resina.
Secondo me il difetto più grande è la estrema evidenza della venatura,
per l'alternanza di legno duro (crescita invernale) e tenero (crescita
estiva). Quando tingi l'assorbimento è notevolmente differente e rischi
di trovarti il legno a striscie, per di più "invertite", perchè il legno
tenero assorbe di più e risulta più scuro, al contrario di come dovrebbe
essere. Non ti è mai capitato?
Ciao
Pierluigi

a tingere). Forse anche il Toulipier.
GRZ,
Ho poi fatto le prove di tintura, con pezzi di scarto.
Il faggio si tinge molto bene (nessuna sorpresa) ma a mio parere la
venatura è troppo monotona per imitare il ciliegio. Sto sempre parlando
del _mio_ pezzo di faggio, beninteso.
Toulipier e betulla si comportano bene, sia per quanto riguarda
assorbimento che venatura.
Ero interessato soprattutto a questi due legni, perchè il toulipier è
uno dei masselli più economici in commercio, e di betulla si trovano
facilmente multistrati a prezzi abbastanza buoni, se non pretendi una
qualità eccelsa e ti contenti di quelli una sola faccia "buona": l'altra
ha un tranciato meno bello e magari pure qualche toppa.
Se il tuo progetto prevede grandi superfici credo che ti convenga
prevedere di usare del multistrato o del listellare: giuntare tavole in
larghezza non è troppo difficile, ma non ha senso complicarsi la vita
proprio per un primo progetto.
Inoltre, come ti ha già detto giustemente Pietro Malusardi, se vuoi una
buona verosimiglianza, devi usare proprio del ciliegio, fosse anche
piallaccio, e quindi non ti rimane che il listellare placcato ciliegio.
Una ultima cosa: a mio parere risparmiare sul massello, per un progetto
di piccole dimensioni, non vale la pena.
Infatti, anche se tu potessi (non è detto) risparmiare molto in
percentuale, la quantità di legno che ti serve è modesta e quindi
risparmierai poco più del costo del barattolo di tinta, del bordo
precollato e dei maggiori rischi di sbagliare che corri lavorando con
dei piallacci: se ammacchi o carteggi troppo del massello, sotto c'è
dell'altro massello uguale, mentre se fai dei pasticci con dei
semilavorati impiallicciati, sotto il piallaccio trovi del pioppo.
Se mi dici quello che vuoi fare, magari dandomi delle dimensioni di
massima, posso aiutarti a fare un a botta di conti per quanto riguarda i
costi. Oltretutto sono abbastanza curioso.
Ciao,
Pierluigi

 con dei righetti di ciliegio.
Questo non sarebbe male.
Appena riaprono i negozi posso fare un giro.
Grazie dei consigli

 che ti dico.
Una delle prime cose che ho fatto avvicinandomi all'argomento e' stato lo
scoprire il tuo ottimo sito :)))
Grazie anche a te.

 Grazie!
:o) so di non essere stato sufficientemente chiaro, non potrei mai esserlo
in questo poco spazio... ma con costanza e buona volontà potrai diventare
sicuramente un buon imitatore della natura.....il trucco in ogni caso è
prendere un bel pezzo di legno (di ciliegio in questo caso) e
studiartelo.....
saluti cordiali Mauro


 in questo poco spazio...
Sei gia' stato fin troppo gentile a svelarmi qualche "trucco del mestiere"
Grazie ancora.

 costi. Oltretutto sono abbastanza curioso.
Beh, abbiamo postato in contemporanea, quindi non hai potuto leggere che
voglio fare due comodini, per cominciare.
Mi sto facendo un'idea sulla forma, anche se non ho definito tutto.
In pratica, siccome voglio rimanere su uno stile moderno e non ho molto
spazio, ho pensato di fare un piano a semicerchio di diametro 40/45 cm, poi
sotto un cassettino a base rettangolare.
Sono indeciso per la base :
1)     una colonnina di legno (fattibile, basta trovare qualcuno che te la
tornisce) con tre piedi a semi-arco (difficilissimo: sto ancora pensando a
come si potrebbe fare, un semi-arco non si puo' tornire, credo)
2)    una struttura metallica simil-ferro-battuto, magari verniciata nero
opaco - a farsela fare credo che costera' piu' che comprare i comodini belli
e fatti :( , farla io, non sono abbastanza bravo con la saldatrice e lavori
in ferro ... ma mai dire mai
3) ... BOH!
Come ho gia' accennato, comunque al momento avrei fatto solo dei test, di
assemblaggio e finitura, per vedere cosa posso ottenere.
Ecco svelato il mistero ...
Grazie ancora.

 essere. Non ti è mai capitato?
Sì, mi è capitato anche quello. Però ribadisco che, almento nel mio
caso, il problema più grave è nella resina, che tende a saturare le
fibre dove si accumula, impedendo al mordente di agire. Tant'è che, dopo
un paio di fallimenti, non ho usato più il mordente su legno di
conifere. Se devo "scurire" il legno di conifere, lo faccio, a seconda
della finitura scelta, o con una vernice colorata. Ma lo evito, ogni
volta che è possibile, perchè il risultato non mi appaga esteticamente:
ma qui probabilmente è solo gusto personale.
saluti
petemalu

3) ... BOH!
Molto moderno :-)
Quello che descrivi mi ha ricordato i "trestle tables" degli shakers.
Se mi dici che ti interessa e mi mandi il tuo indirizzo di posta
elettronica, posso mandarti una foto di un comodino realizzato in quello
stile.
Ciao,
Pierluigi

ma qui probabilmente č solo gusto personale.
Sai, non ho mai avuto problemi con la resina.
Deve essere stata fortuna: certo non ho tantissima esperienza.
E non ce l'ho proprio perchč la penso esattamente come te: la conifera
tinta non mi piace per niente.
Al contrario, al naturale puň essere molto bella.
Ciao,
Pierluigi

 stile.
Ho trovato qualcosa in rete, ad esempio alle pagine
http://www.piugama.com/joyce_letti_i.html
 e
http://www.piugama.com/tavolini_talos_i.html
 c'e' qualche traccia dello
stile che voglio adottare.
Se vuoi, comunque, manda. Il mio indirizzo e' quello che trovi allegato al
messaggio, ma al posto di .coma devi mettere .com (mannaggia agli spammer)
Tra l'altro l'idea del semicerchio come piano potrebbe essere un poco tozza.
Forse e' meglio mezzo ovale o giu' di li'.
Hai qualche idea "sulla spesa da affrontare"?
Ciao e grazie.

Hai qualche idea "sulla spesa da affrontare"?
Dunque, vado a spanne:
Per il piano 50x50 cm, poi c'č la catola in cui scorrerŕ il cassetto
(40x40x10??), poi il cassetto che ti conviene fare tutto in ciliegio
cosě non compri un'altra tavola di un 'altra essenza, poi le gambe.
Cosě ad occhio e croce credo che ti basterebbe una tavola sola.
Diciamo 30x220cm di 30mm di spessore. Basterebbe anche meno spesso, ma
poi le gambe sarebbero molto sottili. Totale: 0,02 Metri cubi.
Con l'ultimo prezzo che ho pagato per del ciliegio americano (3
milioni/MC) si traduce in 59'400 lire. Se paghi di piů (o di meno) non
ti stupire: č passato del tempo.
Ma devi vedere cosa trovi dal commerciante di legnami: potrebbe avere
tavole piů lunge, o piů strette.  
Se riesci a trovare ciliegio europeo, che di solito viene dalla
Jugoslavia, non so. Ma per una tavola sola...
Poi ti servirŕ solo un pochino di compensato per il fondo del cassetto.
Potresti fare anche quello in massello, piallandolo abbastanza sottile e
poi assottigliando i bordi in modo che entrino nelle scanalature su
fianchi e frontalino. Guarda un cassetto di un mobile di inizio secolo
per capire cosa intendo.
Ciao,
Pierluigi