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Titolo: modifiche

Buongiorno.
Avevo una discussione ieri l'altro, con un amico muratore( si parlava di 
un all'oggio sopra il mio) casetta 2 piani, il quale dovrebbe andare 
abitare mio figlio, quando decidera (ora e vuoto) siccome era stato 
fatto 30 anni fa, in una certa maniera ( mi riferisco alla disposizione 
dei vari locali).
Praticamente e 110 mq,  entrata, corridoio, subito a sx cucina, oltre a 
dx stanza da letto, in corrispondenza a sx, grossa sala, poi sempre 
corridoio e a dx il bagno, e al fondo, altra stanza da letto.
Ora avrebbe intenzione (prima di andarci ad abitare) di riposizionarlo, 
x non doverlo poi fare in seguito a casa abitata.
si vorrebbe modificare almeno il corridoio (e piuttosto stretto e buio) 
e fare un altro bagno(magari rimpicciolendo quello esistente con vasca e 
doccia) e piuttosto ampio.
Il parere di questo amico muratore sarebbe (secondo lui) di eliminare 
tutti i muri interni, e partire da zero(anche xchï¿œ si cambierebbe anche 
i pavimenti(certo che il costo preventivato, non e di poco conto).. e x 
ultimo, parlando dei tubi di scarico( che adesso sono in piombo) sempre 
secondo lui) sarebbe meglio sostituire anche quelli, con non so bene 
cosa,  ma che a suo dire + affidabili,  e a minor rischio di intasamento.
Ora io chiedo(non essendo un muratore), a grandi linee sarebbe 
plausibile un discorso di questo genere..o ce qualcuno che potrebbe 
darmi altre idee..grazie e saluti!

 idee..grazie e saluti!
Se si ragiona col cervello bisognerebbe lasciare tutto cos� e ristrutturare 
quando sar� il caso, se invece si ragiona col cuore e cos� proprio non piace 
� meglio fare tutto insieme, se si rifanno i pavimenti imho meglio cambiare 
anche TUTTI i tubi.
Ciao 

 
 > Tu dici..ristrutturare quando sara il caso,  ma e appunto (secondo 
me) il caso, visto che lo facessi una volta dentro, ti costerebbe molto 
di +, senza contare gli enevitabili disguidi che ti creerebbe..e cmq poi 
magari i vari mobili non si adatterebbero piï¿œ , al nuovo!

 magari i vari mobili non si adatterebbero pi� , al nuovo!
E' una catena, rifai i muri e devi rifare i pavimenti, a questo punto � un 
peccato non cambiare i tubi..........perch� se hanno 30 anni potrebbero 
rompersi da un giorno all' altro, sia i carichi che gli scarichi.
Se sei in ballo ti conviene ballare!
Ciao 

 un all'oggio sopra il mio)
"all'oggio" è veramente clamorosa.. anzi, terrificante :)

 un all'oggio sopra il mio)
"all'oggio" � veramente clamorosa.. anzi, terrificante :)
Dall' oggio al domano
LOL

 
 > oppss..risolto!

 un alloggio sopra il mio) casetta 2 piani, il quale dovrebbe andare 


 
 > mi ha ventilato una cifra buttata li sui 40.000, mi sono spaventato!
 > PS x i tubi cmq, quali sono i migliori attualmente?

 un all'oggio sopra il mio)
"all'oggio" � veramente clamorosa.. anzi, terrificante :)

 > PS x i tubi cmq, quali sono i migliori attualmente?
Gheberit per gli scarichi e (credo) multistrato per i carichi.
Ciao 

 dei vari locali).
Ho visto troppe 'ristrutturazioni' mal fatte per stare zitto. Rivolgiti 
ad un bravo architetto. Chiedi ai vari professionisti che interpellerai 
di farti vedere qualche lavoro di ristrutturazione che hanno eseguito. 
Si chiamano referenze....
E poi scegli quello che ti piace di piï¿œ come stile. Interpellando i 
proprietari, potrai sapere se il professionista ï¿œ stato bravo, accurato, 
previdente oppure un gran pasticcione.
NON mi affiderei al giudizio di un muratore. Stiamo parlando di una casa 
bifamiliare. I pochi punti percentuali del compenso dell'architetto, sul 
costo totale del lavoro (di solito non oltre il 6%) si ripagheranno nel 
miglior valore della casa, nella mancata esecuzione di lavori inutili e 
nella esecuzione di tutte quelle migliorie necessarie ed economicamente 
convenienti in questo momento.
Il muratore viene pagato ad ore: OVVIAMENTE preferisce buttare giï¿œ tutto 
e rifare tutto, anche due volte... ;-)
L'architetto magari potrebbe inventarsi (come ï¿œ capitato a me) alcune 
piccolissime modifiche, a cui noi non penseremmo MAI, che alcuni anni 
dopo hanno fatto sï¿œ che il mio appartamentino in condominio ï¿œ stato 
vendibile SUBITO, senza problemi, al doppio della media dei valori degli 
altri...
Rifletti bene. Anche perchï¿œ, con ogni probabilitï¿œ, avrai comunque 
bisogno della relazione di un professionista (almeno un geometra) da 
presentare in comune. A quel punto, la differenza di costo c'ï¿œ, ma non ï¿œ 
significativa, a distanza di qualche anno.
Naturalmente, IMHO.

 
 > Contento!

 idee..grazie e saluti!
Ciao
posso dirti quello che ho fatto io che mi trovavo nella stessa 
situazione:
1) ho buttato giï¿œ tutti i muri interni (tranne il maestro)
2) Tolto e rifatto il massetto del pavimento con il riscaldmaento a 
TERRA!!! (se ï¿œ l'appartamento sopra il tuo ne beneficieresti anche te 
visto che ti isolerebbe il soffitto!!) Grande svolta!!! Prima la casa 
era sempre fredda anche con il riscaldamento a palla, ora.... NO!
3) Rifacimento di TUTTI gli impianti (avevano 35 anni circa). 
Idraulico, elettrico, antenne, tel., ecc.
4) Rifacimento, anzi facimento (!!) del cappotto esterno ,di 4 cm (non 
troppi ma abbastanza)
5) Rifacimento delle finestre da legno a PVC doppi vetri della FINSTRAL
6) Rifacimento della porta di ingresso (blindata, coibentata, ecc.)
7) Pannello solare per acqua calda sul tetto
8) Pannello fotovoltaico da 2,07 KW con inverter SOLAR MAX
9) Rifacimento di tutte le stanze, ovviamente
Il tutto con la consulenza del titolare di una piccola ditta del posto 
(dopo aver sentito altre ditte), che ï¿œ un mio "vicino" di casa e che ha 
nomea di persona affidabile. Nomea puntualmente mantenuta, ANZI!. Mi 
aveva detto di coibentare il tetto con schiuma, altrimenti avrei avuto 
problemi di condensa interna. Non avevo i 2000 euri per farlo (ero 
all'osso) e puntualmente si ï¿œ presentata la condensa. Per il prox 
inverno farï¿œ fare il lavoro.
Il geomerta mi ï¿œ servito solo per le pratiche al comune. Conoscendo chi 
faceva i lavori non ha nemmeno quasi visto se c'erano soluzioni 
migliori di quelle adottate.
Se sei in ballo: balla!
Non serve per forza un architetto... basta una persona affidabile e 
d'esperienza.
Questa ï¿œ la mia esperienza.
Ciao
-- 
--
Grazie
Ciao
Red Wolf
-- -- --

RedWolf ha scritto:

Possiamo chiederti quanto hai speso per mq? E se stiamo parlando di una 
metropoli, una cittï¿œ od un paese?

 metropoli, una cittï¿œ od un paese?
Provincia sud di Roma (Artena). Ditta TEMAR. Spesa in totale (comprese 
le finestre, porte, portoncino. tranne il pannello solare fotovolt. che 
merita un discorso a parte) di circa 70.000 per 90 mq. Diciamo 80.000 
euri con architetto (ma poteva essere anche un geometra) per le 
detrazioni del 36-55% (two balls... che sciocca burocrazia!!!), 
geometra del posto per le pratiche in comune (tutto in regola!!! ma 
veramente tutto) e spese varie mie per sistemazioni dell'esterno, 
blocchetti, comenti, sabbie e prodotti vari.
Non so se ï¿œ caro... ma mi sembra che il lavoro sia stato fatto bene. 
Ormai ï¿œ un anno e non vedo problematiche. Anche perchï¿œ il titolare 
abita a 200m da casa mia.... la vado a prendere per le orecchie!!!!
P.S.
Dimenticavo che in corridoio ha fatto un soppalco accessibile dalla 
nuova cameretta di mio figlio. Nel prezzo finale ï¿œ compresa la 
porticina in alto fatta da mio cugino (vero e non tarocco) falegname.
Cia'


 Naturalmente, IMHO.
ovviamente.
Aggiungerei che se di solo muratore la stima e' sui 40000, fra 
architetto/geometra, oneri vari, elettricista ed idraulico, _almeno_ 
altri 10000 si possano ipotizzare (a meno che il muratore non abbia 
gia' stimato anche quei costi; in quel caso, per un appartamento di 110 
mq e una ristrutturazione di tale portata non sarebbe nemmeno una cifra 
esagerata.
Adriano

 Non so se ï¿œ caro... 
Mah, ovviamente ciï¿œ che puï¿œ influire ï¿œ davvero impossibile da valutare 
stando al di qua del monitor. Diciamo che il geometra di solito non ha 
grandi differenze (in fase di realizzazione) da un muratore...
Nel mio caso, ad esempio, l'architetto ha (correttamente) pensato a 
spostare la porta della cucina di 40 cm. Cosa a cui un geometra non 
aveva pensato (ho interpellato un po' di professionisti prima di 
affidare l'incarico). Morale: senza quel lavorino apparentemente banale, 
non avrei potuto montare un grosso pezzo di cucina componibile...
Tutti questi 'piccoli trucchi del mestiere' hanno rivalutato l'alloggio 
in questione in modo molto significativo, rispetto ad un lavoro meno 
ricco di professionalitï¿œ.
Come detto, alla fine il guadagno ï¿œ stato significativo. Io ho speso una 
cifra intorno ai 250 euro a mq per un appartamento di 120 mq (Piacenza, 
1989). Come detto, l'incremento di valore rispetto ad un equivalente 
appartamento ristrutturato meno bene (anche se i lavori eseguiti 
all'apparenza erano gli stessi), mi ha consentito un plus nella 
valutazione di diverse diecine di migliaia di euro in piï¿œ. Diciamo che 
nello stesso stabile, stessa colonna, ristrutturazione operata nello 
stesso quinquennio, la valutazione si ï¿œ discostata di quasi il 40% in 
piï¿œ. Ho pagato l'architetto una cifra che era il 4% dell'importo globale 
dei lavori. A me ï¿œ sembrato un buon affare...
Ripeto: 40% in piï¿œ sul valore dell'immobile ristrutturato contro un 
costo (della sola ristrutturazione) maggiorato del 4%.
Il tuo 'non so se ï¿œ caro' non ha risposte da parte mia, se non che i 
10.000 euro che ti sono stati (apparentemente) richiesti da un 
architetto come surplus su un costo che immagino comprenda anche le 
relazioni tecniche mi sembra un po' eccessivo. Siamo al 12,5% circa sul 
totale... 10.000 su 80.000... perï¿œ lo ripeto: da questa parte del 
monitor ï¿œ difficile giudicare. Se ad esempio la pratica catastale ha 
implicato il catasto di Roma e siete ad 1h buona di strada dal catasto, 
ecco che giï¿œ si spiega (almeno in parte) la differenza di prezzo.
Perï¿œ alla fine potrebbero essere soldi ben spesi.
Ovviamente, molto dipende dal punto di partenza: se stiamo parlando di 
un monolocale di 30 mq in uno squallido palazzucolo di periferia, 
l'architetto ï¿œ probabilmente sprecato. Mentre se si sta parlando di un 
alloggio signorile in un bel palazzo in fascia semi-centrale, il 
discorso cambia. Eccome!

 magari i vari mobili non si adatterebbero pi� , al nuovo!
il tuo problema si riduce solo a quanto Denaro hai Disponibile.
Se hai 50-60-80k NEURI da poter spendere senza modificare il tuo tenore di 
vita, puoi .... iniziare i lavori pure domani ... !!
Caso contrario, vedi tu ...... 

 magari i vari mobili non si adatterebbero pi� , al nuovo!
Visto che la casa e' non utilizzata, si suppone che per 20-30 anni non 
necessitera' di interventi ......
la questione quindi e': Raso tutto a Zero e Spendo 40-60-80K "NEURI" ORA, 
per farmi la casa come la voglio io .....
o Mi accontento di quello che ho, Rimandando la spesa a quando vinco al 
Superenalotto ??
A questa domanda solo la disponibilita' monetaria dell'interessato porebbe 
dare risposta.....

 ristrutturazione di tale portata non sarebbe nemmeno una cifra esagerata.
Secondo me, se Parte da Zero, (a sto punto dovrebbe prendere in 
considerazione la possibilita' di spostare ambienti e Servizi, nella maniera 
che risulti + funzionale alla vivibilita' della casa, magari ANCHE tenendo 
conto dell'apertura di nuove porte e/o Finestre e altri particolari simili 
che prima non vi erano.....)
Andiamo + vicino agli 80kneuri .... ke ai 40 ..... !!
E Non Abbiamo tenuto conto del Tetto, Alcuni dopo 30-40 anni Devono Essere 
rifatti......  anche questo e' 1 conto da tenere presente.... se no rischi 
che tra 10 anni -dopo tutte le spese per rifare la casa- ti trovi a buttare 
giu' tutto di nuovo .... ;))
Da Quello che leggevo al ns amico sembravano gia' troppi 40k NEURI .... 
quindi saro' facile profeta nel dire che PROBABILMENTE non ne fara' nulla 
!!!
Sentiamo il suo parere.....


tu devi essere proprio un gran coglione. 


ANO nuovo....   ma stessi STRONZI! 

 ANO nuovo....   ma stessi STRONZI!
ma perche' molto semplicemente non lo plonkate?
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.0b747da1ee9828c3.90087@invalid...

imbecille plonka il ghigo che vi prende per il culo
da anni. 

 da anni.
appunto, quello dicevo.

 ANO nuovo....
te l'han rifatto? Ne avevi proprio bisogno. 

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.0bb77da1352c6441.90087@invalid...

ritiro l'imbecille e lo rigiro al ghigo,
anche se non ne avrebbe bisogno. 


SI.    Ma TU... sempre STRONZO rimani! 

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4b3e31fc$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

con il tempo si peggiora, chissa' come sei ridotto tu.......

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3e3541$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

Per te il tempo CORRE come per i Cani...
Sette per uno. 

 Sette per uno:
Sette. Ho risposto giusto? 

 un bel palazzo in fascia semi-centrale, il discorso cambia. Eccome!
forse mi sono spiegato male
I 10.000 euri non sono andati per l'architetto. Non solo per lo meno.
Sono andati via per una serie di spese tra cui le pratiche 
dell'architetto per la detrazione del 55 e 36 % (che non sono fattibili 
"da soli") per il geometra e per spese varie di piccola 
ristrutturazione fai-da-te esterna (in giardino).
Considera che era la mia terza casa; di errori ne ho fatti e fatti fare 
in precedenza ma con l'esperienza (di vita vissuta) mia e i consigli 
del titolare dell'impresa casa ï¿œ venuta bene. ï¿œ una villetta quindi non 
avrï¿œ mai un riscontro economico con altri.


 convenienti in questo momento.
Concordo.
La mia famiglia (mia madre, io all'epoca ero troppo piccolo) ha sempre 
fatto fare dai muratori. Villa singola su 2 piani da 250mq
Risultato che:
- volendo dividerla in 2 appartamenti indipendenti, ora, è un vero put__naio
- un camino con una canna fumaria degna di un opificio, ma che è 
completamente sballata rispetto alle istruzioni di montaggio del camino 
stesso (diobono le avesse ALMENO lette!!!!) e che fa fumo in quanto con 
una bocca da quasi 1mq ha fatto una presa d'aria da 6cmq
- tubi dell'acqua che fanno giri assurdi e ci vogliono 40 secondi per 
far arrivare l'acqua tiepida...
MAI PIU'! La prossima volta mi prendo un architetto (e ne ho uno di 
fiducia con cui uscivo in compagnia anni fa) e sarà poi lui sia a 
gestire il progetto, sia a fare il cane da guardia coi muratori (visto 
che io lavoro e non ci sono mai e mia madre non credo ci capisca chissà 
quanto).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 ma perche' molto semplicemente non lo plonkate?
Uhm... di chi parli? ;-)


 Uhm... di chi parli? ;-)
Ghigo...

 Ghigo...
Chiiii??? ;-) ( <- nota la faccina, e che si parlava di killare...)


 mai un riscontro economico con altri.
E qui abbiamo toccato il nocciolo della questione:
+ che Architetto, o Geometra.. trattasi di affidarsi a persone 
"intelligenti" ....  e che prendano a cuore il lavoro .....
Se si ha la fortuna di trovare persone cosi' i soldi che gli vengono dati, 
sono ben spesi, altrimenti sono Cazzi anche se hanno 3 lauree.... !!
Se si parte da Zero, (soli muri perimetrali) molto si puo' fare da soli ... 
con 1 Blocco da disegno quadrettato e qualche idea di quello che si Vorrebbe 
fare....... magari passandoci su qualche fine Settimana.... (tempo libero)
Oggi c'e' pure INTERNET che aiuta nel reperire piantine e soluzioni di 
arredamento .....
Quando ci si e' fatti 1 idea approssimtiva di quello che si vuole, si passa 
al professionista... per confrontare le idee e magari averne di 
migliorative......

 Chiiii??? ;-) ( <- nota la faccina, e che si parlava di killare...)
seee alle 2.31 secondo te riesco a farci caso? ;-)
Adriano

 migliorative......
concordo pienamente....



Toh, 1 Riscontro Positivo a quello che Dico ....
Almeno non sto sul Cazzo a Tutti !! ;))........

 
 > questo l'avevo percepito da solo..grazie!

 
 > ??

 
 > Certo..tante teste, tante idee (x fortuna)poi la realta e sempre cmq 
diversa, certo fa bene ascoltare i diversi pareri,(almeno x abozzare 
un'idea) poi infine si decide con la prpppria testa.  ciao!

 un'idea) poi infine si decide con la propria testa.  ciao!
 > Ha dimenticavo....e con il portafoglio specialmente!!