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Titolo: Renault Clio 1.2 del 1999, problema alternatore.

Il vicino di casa ha un problema con l'alternatore della Clio, il suo 
era arrivato a consumare tutte le spazzole scavando anche il collettore 
così lo ha sostituito con uno da demolitore.
Ora rimane accesa la spia della carica batteria e in effetti non carica.
Ho controllato l'unico filo sottile che entra nell'alternatore e non c'è 
tensione mentre quello grosso che è collegato alla batteria va bene.
Da dove caspita arriva quel filo sottile?
Non sembra a occhio avere il regolatore integrato quindi immagino ce ne 
sia uno da qualche parte.
Ho anche cercato gli schemi online ma non ho avuto fortuna, nemmeno il 
manuale Haynes ho trovato.
 
Datemi qualche consiglio anche perchè sono due mesi che usa la mia 
batteria di scorta e il mio carica batterie del Lidl e sarebbe ora di 
risolvere :-)
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 
 
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http://www.avg.com
 
 

 Datemi qualche consiglio
 
Digli di andare da un elettrauto e aggiungi che č un bel barbone... 
 
 

Digli di andare da un elettrauto e aggiungi che č un bel barbone... 
 
 
Aggiungo che non una cosa semplice da fare in fai da te. 
Ho modificato un alternatore per farci una saldatrice ma non ho rischiato niente perché era già rotto. 
Dovrebbe andare dall'elettrauto. 
 
Detto questo se hai un multimetro puoi provare a disconnettere la batteria una volta acceso il motore e misurare la tensione. 
Se ti dà 14v circa (comunque maggiore di 12 e minore di 15 volt)  l'alternatore funziona ed è la batteria che richiede una carica dal caricabatterie. 
 
Ps quel filo chiude il circuitino del regolatore che provvede a eccitare il campo. 
(non esattamente semplice) 

 
 
 
Ok, lui non carica, già provato.
Quel filo arriverà da una centralina oppure da un regolatore esterno?
Immagino che ecciti il campo in base alla tensione di uscita.
Il fatto è che lo ha montato senza nemmeno farmelo vedere ed è talmente 
infilato che da montato non riesco a vedere nulla.
Spero non abbia buttato il vecchio così almeno posso guerdarlo e capire 
cosa controllare ma se nel filo di eccitazione non arriva nulla, il 
guasto può essere a monte dell'alternatore.


 
 
 
Non ha soldi purtroppo e si deve arrangiare come può.


nell'alternatore che hai modificato quanti fili entravano? 
 
Polo B+ batteria da dove carica, e prende la corrente il regolatore di tensione 
 
La terra o il negativo che è l'alternatore stesso 
 
Poi un cavetto da 4mmq che va al quadro e accende il circuito di eccitazione e da dove prende il segnale la spia sul quadro

 
 
 
Quindi se la spia si accende ma sul filo non c'è tensione cosa potrebbe 
essere?


È giusto che si accenda in mancanza di tensione su quel cavo

 manuale Haynes ho trovato.
 
Potresti provare a cercare i manuali di una Twingo o di una Micra dello
stesso periodo. 
Dovrebbero condividere molti componenti motore compreso e mi aspetto che
anche l'alternatore sia lo stesso. 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 
 
 
Il più è capire come mai non c'è tensione senza sapere da dove viene 
quel filo :-)


 
 
 
Ok, grazie, speriamo bene :-)


 risolvere :-)
 
I diodi della piastra li avete testati? uno ad uno? con un tester che 
abbia il prova diodi?
 
I multimetri col prova diodi, imprimono una corrente nel compomente e 
restituiscono la caduta di tensione ai suoi capi ed nel caso di diodi al 
Silicio dovrebbe indicare una tensione attorno ai 0,7 V.
 
 
http://www.vecchiemonelle.com/apps/ipb/uploads/monthly_07_2014/post-17682-14061080173.jpg
 
 
il filo sottile, che dici tu, in questo schema e` quello che va alla 
spia del cruscotto (D+/61)
 
 
bye
 
P.S. a mio modesto parete se su quel morsetto a macchina accesa non ci 
sono 12V rispetto a massa, la colpa e` da ricercare nella piastra dei diodi.

con un tester che 
abbia il prova diodi? 
 
Come se no?

 Come se no?
 
anche con un multimetro simplex, magari uno di quelli con strumento 
analogico, il diodo deve condurre solo da un lato... ma il classico 
multimetro non ti indica la caduta di tensione ai capi... quindi non sai 
se il diodo e` mezzo "farlocco"  uno al silicio in piena efficienza deve 
dare un valore di circa 0,7V (ovvero la tensione che serve per superare 
la banda spaziale della giunzione).
 
http://www.electroyou.it/mir/wiki/verifica-di-un-diodo-con-multimetro
 
 
studia che e` meglio... :-)
 
bye


Perfetto, grazie per lo schema.
Appena lo vedo mi facci dare il vecchio per fare dei test e capire se il 
regolatore è sul alternatore o esterno così gli posso dire se quello che 
ha preso dal demolitore ha qualche difetto.
Il problema è che lo ha montato senza farmelo vedere prima e ora è 
impossibile arrivarci e fare delle prove.


impossibile arrivarci e fare delle prove. 
 
Certamente esegui il primo test a te suggerito. 
Accendi il motore e misura la tensione che ha la batteria dovrebbe darti un valore intorno ai 13 o 14. 
Potrebbe anche essere la batteria morta. 
Infatti magari il vecchio alternatore la può avere rovinata perché magari il regolatore di tensione ha fatto produrre più tensione del dovuto, danneggiando la batteria.
 
Se la spia ti si spegne vuol dire che la corrente è superiore a 13,80 circa e di conseguenza magari l'alternatore o carica effettivamente la batteria ma questa non accumula perché danneggiata oppure da più della tensione nominale di carica e sta facendo più danni che altro 


Ho fatto subito la prova e ha dato esito negativo, l'alternatore non 
carica, la spia è accesa e la batteria è buona.
Il vecchio alternatore aveva finito le spazzole e aveva mangiato una 
parte dei collettori.
Appena mi porta il vecchio alternatore vedo se ha il regolatore 
integrato così inizio a farmi un'idea di dove cercare il guasto.


Si ma che valore ti ha dato? 

 
 
 
Circa 12V sia da spenta che da in moto.


Ok allora è probabile che sia la piastra diodi come già suggerito

 Ok allora è probabile che sia la piastra diodi come già suggerito
 
O il regolatore che stacca sempre, come è fatto il regolatore?
 
Nelle moto al posto dei diodi ci sono SCR che vengono interdetti quando la 
tensione supera quella massima di carica, ma nelle auto cosa accade, si 
agisce sul campo, lui non ha segnale sul campo, io dico che i diodi non 
c'entrano un cazzo, oppure sono pure andati ma si son portati dietro in 
qualche modo la regolazione. 
 
 

 qualche modo la regolazione.
 
i diodi si possono testare facilmente il regolatore non proprio... 
dovresti aprirlo e fare retro engineering, cosa non proprio agevole per 
un bricoman con scarse nozioni di elettrotecnica/elettronica, potresti 
aver ragione ma mica e` detto... e poi il nostro amico non ha trovato 
traccia del regolatore... magari non c'e` :-)
 
bye
 

Il regolatore c'è per forza ed è lo stesso elemento che tiene le spazzole solo che è una semplice scheda


 
ma per favore... tu non lo hai visto come non lo ha visto nessuno... che 
ne sai se quell'alternatore sia stato manomesso in qualche modo, 
immagino che questo tuo modo di porti faccia presa sulla tua 
clientela... tutta gente scelta nel mazzo... ovviamente :-)
 
rinnovo il mio invito... leggi di piu` e scrivi di meno..
 
 

rinnovo il mio invito... leggi di piu` e scrivi di meno.. 
 
Fidati li ho studiati bene gli alternatori automobilistici per fini personali


Calma ragazzi, non scaldatevi :-)
Appena riesco a beccare il mio vicino gli chiedo il vecchio così ci 
togliamo ogni dubbio, purtroppo fra i turni di lavoro e i lavori nella 
casa da ristrutturare, non riesco a beccarlo.


 ha scritto nel messaggio 
news:13ad5f73-8f2d-4ae2...@googlegroups.com...
Il regolatore c'è per forza ed è lo stesso elemento che tiene le spazzole 
solo che è una semplice scheda
 
--------------------------
 
"tiene le spazzole"? 
 


 
Ne esistono tanti di diversi, ma di norma comprendono le spazzole.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Fidati li ho studiati bene gli alternatori automobilistici per fini personali
 
ecco di nuovo l'autoreferenzialita` ... che ti dicevo?
 
se davvero sei giovane come dici di essere, fai ancora in tempo a 
diventare bravo... ma devi abbandonare questo tuo modo di fare.
 
saluti
 

 togliamo ogni dubbio,
 
bravo... tanto se non ricarica, non serve a nulla... oltre che a 
generare discussioni in questo forum :-)
 
bye

 sia uno da qualche parte.
se non è uno o più diodi fritti, è senz'altro il regolatore, che sembra
non esserci ma c'è sempre. spesso il circuito è immerso in resina e
coperto da piastrine o altro tale che non si vede e uno pensa non ci sia
 
 
-- 
Amighista dal 1988
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

Basta mi congedo. 
E chi mi accusa di essere un troll e chi pensa che sia la reincarnazione di Mario e chi qui è chi li... 
Ma almeno lo si legge bene quello che si scrive? 
 
Adesso si sostiene che il regolatore non ci sia essendo un alternatore a spazzole ci deve essere per forza di cose. 
Può essere esterno o interno. 
Eliminando dalle ipotesi il regolatore esterno che è di norma sugli alternatori americani e molto raramente usato su alternatori europei, rimane l'ipotesi del regolatore interno che è lì dentro. 
È un blocco plasticoso con 3 4 contatti, uno che va a massa uno che preleva la fase w, gli altri 2 sul positivo della piastra diodi. 
Le spazzole in sé non occupano tanto spazio, quello che resta è il regolatore. 
 
Se proprio ammettiamo un regolatore esterno, questo sta sopra l'alternatore e ha la forma di una scatoletta, poi saranno presenti delle presente in entrata e in uscita dell'alternatore poi dirette al regolatore, questo ammettendo che non sia posizionato sopra. 
 
Non capisco questa cosa dell'umiltà tanto fatta notare da nn che a quanto pare sostiene che sono Mario.
Ne hai ancora meno di me di umiltà perché non permetti che una persona dica la sua senza mettere in dubbio la sua bontà morale. 
 
Io mi sono informato e tutti i meccanici ed elettrauti a cui ho chiesto mi hanno detto che è non raro ma rarissimo trovare un alternatore regolato esternamente proprio perché è più facile da riparare e quindi le case europee li fanno regolati internamente anche perché sembra che siano più efficaci nello scopo perché è subito posto in uscita anche prima del polo B+ che va alla batteria. 
 
Non voglio più sentire accuse infondate sul trollismo nei miei riguardi, poi il fatto che potrei spiegarmi meglio lo si poteva fare notare in modo meno brusco e sopporatutto meno aggressivo


 
Ne esistono tanti di diversi, ma di norma comprendono le spazzole.
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Cioč "tiene" nel senso di "ha", tipo "tiene famiglia"?
Chiedo, perchč non parlo le lingue straniere...  :-)
 
 
-- 
 

 e sopporatutto meno aggressivo
 
Ragazzino... ammesso che tu lo sia veramente,  se tu avessi letto e 
soprattutto capito quello che ti e` stato risposto nei vari interventi 
avresti "mangiato la foglia" da parecchio tempo... :-)
 
studia che e` meglio...




buone, cos'altro posso provare prima di farglielo montare? 
 
 
Prova ad invertire la polarità. 
Prova a misurare se vi è continuità tra il collettore delle spazzole e la terra. 
Prova la continuità tra i collettori. 
 
Comunque ad ogni modo è il regolatore andato


Ok, fra le due spazzole c'è continuità, non ho provato verso massa, 
domani provo.
Invertire la polarità in che senso.
Questo è un nuovo alternatore, volevo capire se funzionava prima di 
farglielo montare.


Scusami avevo inteso che il nuovo era già montato e che stavi guardando il vecchio

 
 
 
Dunque, ho provato la continuità degli anelli del collettore e un anello 
va verso massa mentre l'altro no (immagino che arrivi dal regolatore)
Fra le spazzole ci sono 15 ohm.
Se volessi fare un test a banco dovrei collegare una batteria fra il 
terminale di uscita dell'alternatore e la massa poi portare tramite una 
lampadina il + della batteria al terminale del regolatore, giusto?
Girando la puleggia dovrebbe generare tensione.


terminale di uscita dell'alternatore e la massa poi portare tramite una 
lampadina il + della batteria al >terminale del regolatore, giusto? 
Girando la puleggia dovrebbe generare >tensione. 
 
Aspetta un momentino, non ci ho capito na minchia. 
Ti spiego come penso che potresti procedere 
 
Positivo batteria sul polo positivo dell'alternatore 
Negativo batteria a massa 
Positivo batteria portato alla lampadina ad un polo e all'altro il polo del regolatore. 
 
Fai girare con un trapano bello tosto e la lampadina in teoria si dovrebbe spegnere o accendere non ricordo adesso. 
Comunque ad ogni modo devi cercare il diagramma di collegamento dell'alternatore e della macchina. 
Così sei sicuro di non fare cazzate abissali


Ok, ho capito, appena posso provo :-)
