Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Soluzione isotonica sterile...

...di acqua di mare per la pulizia delle fosse nasali, a basso 
contenuto di sodio e pH leggermente alcalino.
A parte ridere sul fatto che sia davvero acqua di mare, qualcuno ha 
idea di come farsela in casa visto che costa una cifra?
Ciao
JMT 

idea di come farsela in casa visto che costa una cifra?
Ho qualche dubbio sul risultato 'sterile' se fatta in casa.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it


Io per il mio bambino uso la soluzione fisiologica, quella per le flebo
(acqua distillata).
Comunque, prendi della normalissima acqua da un normalissimo rubinetto,
portala a ebollizione per 5 minuti e voila'...
Hai ottenuto un'ottima acqua per la pulizia del naso...

Ho qualche dubbio sul risultato 'sterile' se fatta in casa.
Io ho molti dubbi sulla necessitą che sia veramente "sterile", oltre che
sulla durata della "sterilitą" nell'uso, comunque raggiunta.
Quello che mi porterebbe a comprarla č piuttosto l'erogatore, che non
saprei bene come realizzare (e che mi pare possa dare maggiori problemi di
"sterilitą" che non la soluzione in sé).
Ciao.

 (acqua distillata).
La soluzione fisiologica per le flebo non è acqua distillata !!
E' una soluzione di acqua con una certa percentuale di cloruro di sodio,
solitamente 0,5% - 1% se non ricordo male ...
In ogni caso dai un'occhiata a questo link .... qui consigliano di farsi da
soli la soluzione per il lavaggio delle narici, usando appunto soluzione
fisiologica, facendo un paragone con i prezzi delle confezioni monouso da
10 cc, ed il flacone da 500 cc di fisiologica !!
Luca

 flebo (acqua distillata).
... se gli vuoi proprio male, usa l'acqua distillata, altrimenti la
fisiologica può andare ... ;-)
-- 
Non capisco, ma mi adeguo (cit.)

"IW1QIF - Luca" <inf...@iw1qif.PUNTOnet> ha scritto nel messaggio 
news:4214...@x-privat.org...

Si, 0,9 % per la precisione. 

 di sodio e pH leggermente alcalino.
Il mio pneumologo mi ha suggerito, mi pare con molto senso pratico, di usare 
un po' d'acqua potabile con aggiunta di un pizzico di sale.
Quanto al fatto che debba essere sterile mi parrebbe strano,  l'acqua che 
beviamo normalmente non è certo sterile e non ci crea il minimo problema.
federicop 

 fisiologica può andare ... ;-)
...non ho capito :-(
Perche' la distillata dovrebbe fargli male? mica la beve... e se anche la
beve, e' in minime quantita', quaindi non credo possa disidratarsi per
osmosi (se e' a questo che ti riferisci)...
...spiegami....

> In ogni caso dai un'occhiata a questo link ....
...il link?

 beviamo normalmente non è certo sterile e non ci crea il minimo problema.
altrimenti come potrebbero giustificarne il prezzo.... :-))
ciap max

 altrimenti come potrebbero giustificarne il prezzo.... :-))
Anche a detta di una mia amica farmacista il problema è proprio quello 
;-))
federicop 

 non la soluzione in sé).
A quello ho già pensato: una semplice peretta, strizzata con decisione 
mentre si inspira con cautela. E quanto alla sterilità, mi ci devo 
pulire il naso, lo stesso con cui respiro le polveri sottili, mica 
devo operare a cuore aperto!
Ciao
JMT 

respiro le polveri sottili, mica devo operare a cuore aperto!
Infatti, è quello che penso anch'io. "Quel che non ammazza ingrassa", e
questo vale sia per noi che per i germi: quello che non li ammazza tende a
selezionare bei germoni sempre più forti e ben pasciuti, nello stesso
momento in cui riduce la nostra esposizione ai germi, e quindi le nostre
difese immunitarie. Normalmente non conviene andare oltre una buona pulizia
convenzionale.
Bisogna anche stare attenti a non cadere nell'estremo opposto, però: uno
spray nasale mal tenuto può diventare rapidamente una micidiale coltura di
germi.
Ciao.


Io uso un nebulizzatore dello spray nasale vuoto e lo riempio di Ringer. 
Costa un po' in farmacia, ma una bottiglia ti dura una vita.
Non serve che sia sterile, che sia isotonica sì, altrimenti ti fa colare 
il naso ancora peggio.
Se hai una buona bilancia puoi usare 9g di sale in un litro d'acqua.
E per chi non avesse ancora provato: funziona benissimo e ti permette di 
ridurro l'uso di spray nasali (che tra l'altro danno dipendenza).
Ciao Boiler

 altrimenti ti fa colare il naso ancora peggio.
Definire isotonica, prego.
JMT 

 (acqua distillata).
La soluzione fisiologica non e' acqua distillata, se la assaggi sentirai che 
e' salata, mentre l'acqua e' insapore.
ciao

 di come farsela in casa visto che costa una cifra?
La soluzione salina isotonica per definizione si fa in un modo solo, ossia 
sciogliendo 9 grammi di NaCl in un litro di acqua. Se l'acqua e' sterile, ad 
esempio bollita, anche la soluzione sara' sterile. Viene venduta in flaconi 
agli ospedali, a prezzo infimo.
La sua caratteristica e' di avere una osmolarita' analoga a quella del 
plasma, ossia 300 milliosmoli / kg.
La medesima osmolarita' puo' essere ottenuta sostituendo una parte di NaCl 
con il componente tipico del sale marino, ossia il MgCl2, che impartisce il 
tipico sapore amaro dell'acqua di mare. In tal modo si potra' dire che 
questa soluzione sara' "povera di sodio" (in quanto parte del cloruro di 
sodio e' sostituita da cloruro di magnesio).L'importante sara' avere alla 
fine 150 millimoli di cloruro e 150 millimoli ripartiti fra sodio e 
magnesio).
Il pH blandamente alcalino, ossia a pH fisiologico di 7.40, si ottiene 
infine mediante l'uso di un sistema tampone, tipicamente un tampone fosfati 
(ad es. Na2HPO4 / NaH2PO4) Esistono nei negozi di reagenti chimici delle 
miscele predosate, da aggiungere a un litro di acqua,  per realizzare la 
cosiddetta "salina tamponata" (phosphate buffered saline o PBS). Tali 
miscele sono a base di tampone fosfati e NaCl, non esistono afaik miscele a 
base di NaCl/MgCl2.
Il prodotto che stai per comprare e' in definitiva la raffinata 
complicazione di un affare semplice.
Una banale "soluzione fisiologica" per fleboclisi da ospedale alla fine 
sortira' lo stesso identico risultato (ossia lavare l'interno del naso senza 
cedere ne' prendere acqua alla/dalla mucosa).
Sull'importanza di lavare l'interno del naso non mi pronuncio.
Ciao
B.

contenuto di sodio e pH leggermente alcalino.
se è acqua di mare come fa ad essere a basso contenuto di sodio?
KOALA???

un po' d'acqua potabile con aggiunta di un pizzico di sale.
Il sale non serve a niente. Casomai funzionerebbe un'aggiunta di zolfo
che scioglie il catarro
KOALAovvero: ci si farebbe l'acqua termale in casa

Hai ottenuto un'ottima acqua per la pulizia del naso...
Non serve nemmeno bollirla
KOALAva bene lo stesso cosě come esce

"sterilità" che non la soluzione in sé).
Nella pratica yoga si adopera la "Lota":
http://www.paramarta.it/hatha/neti/testo.htm
 che per le riniti e le
sinusiti fa miracoli.
La sterilita' (o almeno l'illusione di ottenerla) in questo caso si puo'
avere trattando lo strumento con i normali disinfettanti che si usano
per biberon e tettarelle. 
A mio parere, a parte la generale norma di buonsenso che porta ad usare
suo proprio corpo attrezzi e prodotti "ragionevolmente puliti", la
sterilita' e' superflua, a meno di lesioni gia' presenti nella mucosa
oro-nasale.
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

 che scioglie il catarro
Il sale non serve per pulire meglio, ma per renderla isotonica.
federicop 

 
Che contiene la stessa concentrazione di sali del corpo.
Ciao Boiler

 riniti e le sinusiti fa miracoli.
Il particolare del beccuccio (vedi foto) è inquietante...
:-)
JMT 

 miscele a base di NaCl/MgCl2.
Minchia!
Ti sei appena conquistato sul campo il titolo di "Chimico del NG"
Se mai deciderò di sbarazzarmi di mia suocera, so dove trovarti.
;-)
JMT 

Sull'importanza di lavare l'interno del naso non mi pronuncio.
Più che altro a volte è desiderabile reidratare le mucose. Non so poi se in
questo caso la soluzione isotonica sia adeguata.
Ciao.

E un po' di Gatorade? Quel che avanza te lo bevi.
Tanto vale berselo tutto attraverso il naso: in faringe finisce
comunque!
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)



Guarda bene. Quello e' simmetrico, non e' come il tuo. ;-)
La forma serve a chiudere ermeticamente la narice alla quale si appoggia
il beccuccio, per evitare che il liquido esca prima di entrare nel naso.


questo caso la soluzione isotonica sia adeguata.
Onestamente non riesco ad immaginare una situazione in cui sia
necessario reidratare le mucose del naso con secrezioni muco purulente
o senza
di solito ce la fanno benissimo da sole
KOALAusate un antibiotico, statemi a sentire, che funziona sicuramente
(resistenze a parte)

 liquido esca prima di entrare nel naso.
Grazie. Non l'avevo capito... :-) :-) :-)
Ciao
JMT 

 funziona sicuramente (resistenze a parte)
Sai cosa è la rinopatia vasomotoria? E ammesso e non concesso che 
l'antibiotico sortisca qualche risultato, che fai, ti impasticchi per 
tutta la vita?
;-)
JMT 

tutta la vita?
Mi sa che se serve si deve fare
KOALAse poi te la vuoi tenere fatti tuoi

 
A me capita quando sono molto raffreddato di svegliarmi con il naso 
molto secco. È particolarmente fastidioso, e una risciaquatina di Ringer 
lo rimette a posto.
Ciao Boiler

 B> A me capita quando sono molto raffreddato di svegliarmi con il naso
 B> molto secco. È particolarmente fastidioso, e una risciaquatina di Ringer
 B> lo rimette a posto.
io coi bimbi uso una siringa e acqua corrente tiepida, ci vado con cautela
ovviamente, l'obiettivo e' fargli "bere" l'acqua, quando arriva in gola il
naso e' abbastanza libero ed ai successivi soffi si ripristina velocemente
quando tendono a respirare a bocca aperta e quindi rischiano malanni a gola
o peggio.
Una volta usavo la fisiologica, poi facevo la soluzione con acqua e sale,
adesso mi sono stufato, rubinetto acqua calda e via.

(resistenze a parte)
Te la dico subito, la situazione: si chiama "rinite cronica". Provare
per credere.
L'antibiotico in quel caso non c'entra una fava.


molto secco.
C'è una contraddizione.
Con il raffreddore non puoi avere il naso secco
KOALAoppure intendevi con le secrezioni dense?

KOALA@3° eucalipto a 
sn.it
 wrote:

Non lo so.
Ad ogni modo ho il naso pieno di qualcosa e questo qualcosa è molto secco.
Ciao Boiler

L'antibiotico in quel caso non c'entra una fava.
Infatti si usa il cortisone per aerosol (nelle fasi intemedie) oltre
agli antibiotici (nelle fasi di riacutizzazione)
Altra cosa indispensabile è smettere di fumare (se lo si fa) e roba
simile
KOALAessere professionista significa anche saper usare quale farmaco
per quale motivo

di solito ce la fanno benissimo da sole
Ecco, e a volte no. La sensazione è fastidiosissima, e non ho trovato
finora una soluzione soddisfacente.
Ciao.

 per quale motivo
Gia'. Infatti avevo consultato ben quattro "otorini" tra cui il
primario del reparto di Otorinolaringoiatria di uno dei principali
ospedali milanesi, che mi avevano inondato di spruzzini al cortisone,
antiistaminici e pompette varie, per concludere esattamente n° 1 (una)
sega nell'arco di cinque lunghi e dolorosi anni.
La soluzione al mio problema l'ha trovata un amico panettiere, che nel
tempo libero si diletta di yoga e che mi ha insegnato come prendermi
cura del mio prezioso naso, oltre a far miracolosamente regredire una
conseguente nevralgia trigeminale, che si era ormai cronicizzata e che
reclamava la sua dose media giornaliera di antidolorifici ed
antiinfiammatori. .
Il naso si "tappa" ancora, quando le circostanze lo giustificano, ma
finalmente ho imparato a riconoscerle ed evitarle e soprattutto,
quando capita, un po' d'acqua tiepida e di sale fanno piu' e meglio di
cortisone ed antiistaminici, senza affaticare il mio fegato o i miei
reni, anche se medici e farmacisti sono meno "appagati".
Tu cosa ne concludi?
Luca

Ad ogni modo ho il naso pieno di qualcosa e questo qualcosa è molto secco.
E' anche giallastro?
Se si tratta di catarro che si forma nelle forme batteriche e per
toglierlo ci vuole l'antibiotico. Se il raffreddore è virale (come
quello che mi sta salendo proprio in questo momento senza che ci possa
fare niente grrrrrr!!!) invece le secrezioni sono trasparenti
KOALAin ogni caso irrorare il naso non serve a niente e il beneficio è
solo temporaneo



Sei de coccio! :-)
E io intanto respiro.


solo temporaneo
Certo che irrorare il naso non guarisce da un'infezione batterica o
virale, ma nessuno stava parlando di questo, a parte te.
Le irrigazioni di soluzione isotonica servono esclusivamente a
decongestionare le mucose, pulire le fosse nasali e togliere l'arsura da
infiammazione che spesso accompagna le rinopatie acute, ma non curano il
raffreddore.
Le infezioni invece vanno curate con altri rimedi, che agiscono sulla
causa scatenante (batteri o virus) ma solo quando l'infezione c'e'.


solo temporaneo
Certo che irrorare il naso non guarisce da un'infezione batterica o
virale, ma nessuno ha detto questo, anche se cosi' hai capito.
Le irrigazioni di soluzione isotonica servono esclusivamente a
decongestionare le mucose, pulire le fosse nasali e togliere l'arsura da
infiammazione che spesso accompagna le rinopatie acute, ma non
guariscono dal raffreddore. 
Servono pero' a tenere libere le vie aeree e ad evitare che il muco
ristagni nelle fosse nasali, provocando sinusiti, o che finisca nelle
trombe di Eustachio, provocando complicazioni all'orecchio interno.
Le altre infezioni batteriche invece vanno curate con altri rimedi, che
agiscono sulla causa scatenante ma solo quando di infezione si tratta,
non certo a vanvera.
I raffreddori, in questo senso, non esistendo vaccini adatti, bisogna
solo aspettare che passino.


Tu cosa ne concludi?
Beh, vedi, molto facilmente c'è una componente psicologica molto
forte. Almeno per quanto ne so da ciò che hai detto
KOALApoi, ovviamente, bisogna vedere

forte. Almeno per quanto ne so da ciò che hai detto
No, non credo proprio. Altrimenti non si spiegherebbe che lo stesso
problema, chi piu' chi meno, ce l'hanno anche padre e fratello.
Conduciamo vite diverse in posti diversi. Tutti stressati? Tutti
depressi? Dài!
A me si e' acutizzato da quando per ragioni di lavoro ho dovuto passare
le mie giornate in edifici ad aria mal condizionata, dove la temperatura
media la decide un oscuro elettricista, dalla sua sala di comando nelle
cantine, in funzione dei "complimenti" che gli arrivano al telefono
quando si dimentica di attaccare il riscaldamento, come spesso avviene
il lunedi' mattina.
Vedi, io non sono medico, pero' per altri motivi ne ho visti cosi' tanti
che quando uno di loro non ne capisce molto, in genere me ne accorgo al
primo colpo. 
La realta' e' che nel fare le diagnosi ben pochi approfondiscono il
quadro d'insieme e preferiscono ragionare con schemi preformati. Non
sono curiosi.
Hai questo? Hai quello? No. Allora facciamo una TAC. Cosa dice la TAC?
Niente. Pero' l'aria da questo naso non passa. Allora proviamo il
cortisone. (!)
Tu stesso, sei giunto subito ad una probabile conclusione, sbagliata,
senza nemmeno avermi mai visto. 
Se chi ti ascolta non e' preparato, o almeno scettico, cio' puo'
diventare imprudente.


tutt'oggi molto empirica: prova e sbaglia...
la medicina è anch'essa una scienza esatta solo che lo diventa avendo
a disposizione tutti i dati necessari. Nel caso in questione
bisognerebbe sapere esattamente con che germe si ha a che fare e quale
è il farmaco più adatto solo che:
1) per avere un esame culturale con antibiogramma ci vogliono dai 3 ai
5 giorni, tempo che di solito i pazienti non amano aspettare oltre al
fatto che spesso è inutile
2) avere esami per determinati germi come i virus o i batteri
intracellulari non è possibile ovunque
3) di fatto per i virus non c'è una cura, tranne per alcuni che però
non sono quelli del raffreddore
4) spesso ricorrere agli esami è inutile perché si ottiene lo stesso
risultato (guarigione) con un antibiotico ad ampio spettro scelto ad
occhio
5) molte cose ancora non si sanno e altre non sono possibili
KOALAinsomma la medicina in teoria è esatta solo che bisogna tener
conto di vari fattori che inquinano la faccenda

raffreddore.
cosa che dura si e no 5 minuti. Lo so perché c'ho provato e visto che
è un'idiozia
KOALApoi fate come volete, ma poi non lamentatevi che state male

 è un'idiozia
deve essere un idiota anche il prof. Maiulo primario di
otorinolarigoiatria del Policlinico Umberto I° di Roma Universita' la
Sapienza. 
La prescrive a iosa.
Ciao

senza nemmeno avermi mai visto.
Non mi sembra. Resto dell'idea che una componente psicologica ci sia
KOALAe di solito è quella che tutti rifiutano

 La prescrive a iosa.
Al contrario, lui e' un dritto.

KOALApoi fate come volete, ma poi non lamentatevi che state male
Chi si lamenta?
Io mi sono lamentato perche' quattro tuoi colleghi mi hanno fatto patire
per quattro anni, con "cure" inconcludenti, mentre il problema me l'ha
risolto un semplice panettiere appassionato di pratiche yoga, delle
quali io non sono assolutamente un fanatico. Mi limito a constatare che
su di me i suoi suggerimenti hanno funzionato egregiamente.
Mi sembra invece di capire che a tuo parere siccome io non sono un
medico e siccome a te hanno insegnato cose diverse da quelle che
un'esperienza empirica ha fatto capire a me, nonostante questi trascorsi
io dovrei solo stare zitto.
Hai un concetto molto elevato e dogmatico della disciplina che studi, ma
ricordati che se essa progredisce e' perche' ci sono anche (seppur
relativamente pochi) medici curiosi e tormentati dai dubbi, ed il dubbio
e' sintomo di intelligenza.  
;-) 


5) molte cose ancora non si sanno e altre non sono possibili
Infatti la Medicina NON e' una scienza esatta, per definizione.


KOALAe di solito è quella che tutti rifiutano
Gia'. E come faremo a saperlo? Dovro' bombarmi di alprazolam o di
prozac, per scoprirlo?
Preferisco l'acqua e sale, condita di qualche attenzione piu' mirata al
problema.


La prescrive a iosa.
La cosa non cambia gli addendi. Non hai idea di quante scemenze vedo
scrivere a professori. Non che siano ignoranti semplicemente devono
pur prescrivere qualcosa di diverso a gente che le ha fatte tutte e
che ha evidenti problemi psicologici (nel senso che non c'è niente da
fare ma non l'accetta)
Guarda, se dico che irrigare/lavare/sturare il naso con l'acqua
(chiamalo come vuoi) non serve a niente è perché ho provato a farlo in
prima persona e ho visto che non dà risultati se non temporanei (5
minuti dopo sei come prima)
Questo ovviamente in caso di malattia VERA e non di malati immaginari
KOALApoi pensa quello che vuoi, fai quello che vuoi basta che ne sei
contento...



Proprio ti sforzi di non voler capire, o fai finta di non capire, per
ragioni che essendo un medico sono ora facilmente intuibili.
Se tu non hai una rinite vasomotoria cronica, non potrai mai vedere
sulla tua persona i risultati ottenibili con le irrigazioni di soluzione
fisiologica. 
Sicuramente non guariranno dalla rinite, pero' fanno stare molto meglio,
senza imbottirsi di farmaci che a lungo andare perdono efficacia e danno
dipendenza, come l'efedrina. 


edizione e pagina :-)
Non ci penso proprio e questo solo perché la polemica ha superato il
limite oltre il cui la trovo noiosa. Non trovo interessante né
divertente insegnarti la medicina pratica che non sempre è quella che
stà sui libri. Prova a vedere se nel NG medicina qualcuno ha interesse
a farlo
Facciamo così: hai ragione su tutta la linea, i medici sono dei
fanfaroni che passano il tempo a prendere in giro la gente e gli unici
davvero competenti sono i panettieri.
Va bene così?
KOALAimmagino di si e me ne compiaccio per te, per me discorso chiuso