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Titolo: Posa Piastrella gres porcellanato

Devo posare circa 4 m2 di Piastrelle di gres porcellanato 45,7 cm x 45,7 cm, 
essendo il cemento sul pavimento non uniforme, con la colla, la vedo dura, 
posso posarle con della malta bastarda?
 
-- 
Quanno se scherza, bisogna èsse' seri! 
 

 
fai un massetto con il cemento per pareggiare e poi con la colla le monti

 ha scritto nel messaggio 
news:r2usve$5ct$1...@dont-email.me...

alto quanto? 
 

 
 
se per "non uniforme" intendi non perfettamente in piano puoi usare 
questo: leggi la scheda e valuta se fa al caso tuo. Io qui l'ho usato 
per diversi lavori con una certa soddisfazione.
 
https://www.mapei.com/it/it/prodotti-e-soluzioni/prodotti/dettaglio/keraflex-maxi-s1
 

 posso posarle con della malta bastarda?
 
devi tirare il piano con un tubo di gomma, poi metti 4 mattonelle ai 4 
lati e con regolo uniformi il cemento
 
poi usi la colla

 
"Fausto" <a...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio 
news:r2uuoi$ske$1...@gioia.aioe.org...

20 € al ballino da 25 Kg, AZzZZZZ!
Costa + delle piastrelle.. 
 

 con regolo uniformi il cemento
 
Come sei antico.
Qui ormai tutti abbiamo una livella laser da almeno quindici anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world


magari col taglio & cucito hai altre soddisfazioni.
 
prova!

Compra un sacco da 25kg di autolivellante  e sei a posto.
Su 4mq farà uno spessore di 2 o 3 mm. 
Nel caso Ripeti l'operazione. 
Gli autolivellanti vanno bene fino a 5 cm di spessore. 
Quando posi il gres usa un collante elestico e posa la colla in una direzione sola. 
Poi spalma la colla sul retro della piastrella e tirara ben liscia con una spatola prima di posarla sul collante che hai messo sul pavimento.
Muovi la piastrella a dx e sx almeno di un cm e visto la dimensione della piastrella usa un sistema autolivellante a cunei della raimondi o similari.
Una volta asciutto il tutto Togli i cunei e picchia via con un martello in gomma o un pezzo di legno I fermi in plastica per i cunei. 
Per le fughe usane uno di tipo elastico. 

Qualcuno ha consigliato:
devi tirare il piano con un tubo di gomma, poi metti 4 mattonelle ai 4
lati e con regolo uniformi il cemento
 
Siamo nel 2020, un sacco o due di autolivellante ed è a posto.

 una spatola prima di posarla sul collante che hai messo sul pavimento.
 
Spiegami un pò:
 
cosa intendi per una direzione sola?
 
perchè collante elastico su una piastrella estremamente dura come il gres ?
 
la posa della colla sulla piastrella non va fatta con spatola dentata?
 
-- 
Franco
 
 

Franco ha scritto:
Spiegami un pò:
 
cosa intendi per una direzione sola?
 
perchè collante elastico su una piastrella estremamente dura come il gres ?
 
la posa della colla sulla piastrella non va fatta con spatola dentata?
 
--
Franco
 
Ovviamente per posare la colla sul pavimento usi una spatola dentata, userei una 12mm per pavimento. 
Come direzione sola intendo di non spalmare la colla in modo circolare ma splama in modo lineare. 
Collante elastico per via dei riscaldamenti ma puoi usare anche l'altro tipo. 
Io intendevo di spalmare la colla sul retro della piastrella prima di posarla, si chiama back buttering and evita che si formino sezioni senza colla sulla piastrella una volta che la hai posata. 
La devi spalmare come se la verniciassi, quindi con una spatola piatta senza denti. 
Anche la colla messa in modo lineare e non circolare favorisce una migliore adesione della piastrella al collante in modo uniforme. 
Piastrelle da 30anni,se vuoi ti mando qualche foto. 
Se usi un autolivellante per tirare il pavimento piano usa un primer prima, sia sul cemento che poi sull'autolivellante una volta asciutto. 
Se proprio vuoi fare il massimo metti un tappino di inibitore insieme mentre mischi l'autolivellante. 

 la posa della colla sulla piastrella non va fatta con spatola dentata?
 
si usa la spatola dentata altrimenti metteresti troppo collante che 
uscirebbe dalle fughe
 
circa la posa della colla a mio avviso sul piccolo formato basta 
semplicemente disporlo sul massetto, quando il formato è grande è sempre 
meglio la doppia spalmatura (massetto e piastrella)
 
poi dipende dal collante cioè più  si prendono collanti iper 
specialistici e più occorre saperli utilizzare correttamente, altrimenti 
si rischia che a parità di pavimento quello col collante iper costoso ed 
iper specialistico dia un risultato pensono (es piastrelle che suonano 
vuoto e lo fa magari solo perché lo si è impastato con la frusta molto 
velocemente)

Apteryx ha scritto:
intende che muove la spatola in modo lineare piuttosto che seguendo un
arco come si fa di solito, non cambia nulla se non impiegare più tempo e
fatica
 
Non cambia nulla?
Quindi i tecnici della Mapei sono dei coglioni. 
Guardati qualche video della Mapei o della Bal su come va messa la colla ed i motivi per cui va messa la colla. 
Idem per il back buttering che è sempre consigliato quando posi per terra. 
Il rumore di vuoto che si sente quando picchi la piastrella è perché il collante non è stato messo uniforme ed in quel punto la piastrella non è supportata ed incollata come dovrebbe. 
Per evitare che la colla ti vada nelle fughe basta passare il dito intorno alla piastrella una volta posata ed il problema è risolto. 
Poi lui può piastrellare come vuole e mettere la colla come vuole. 
Io parlo di tecnica e di studi fatti dai laboratori di ricerca che in Italia sono il top per la piastrellazione. 
Il collante flessibile andrebbe sempre usato in locali dove hai un riscaldamento perché le piastrelle avranno uno scambio termico. 
Se piastrelli un garage freddo puoi usare una colla normale. 
Idem per le fughe, meglio un fugaiolo flessibile che uno non,sempre.
Poi ripeto lui può fare come vuole.

 Quindi i tecnici della Mapei sono dei coglioni.
 
il problema vostro è che leggete le indicazioni di posta per le 
piastrelle enormi e pensate che siano valide per tutto
 
ora senza tira fuori norme del piffero,
 
lo scopo è metterne la giusta quantità (ecco perchè la dentata), 
stenderla in modo uniforme e sempre uguale (no incroci per evitare le 
bolle d'aria), doppia spalmatura (e stesso verso) per i grandi formati,
 
poi se ci vogliamo fare le pippe mentali col dente diagonale vs il dente 
quadratao, e per il grosso formato cambiar spatola e dente fra supporto 
e mattonella ok e strumenti vibranti per la battitura,
 
ma ste cose hanno senso quando le piastrelle hanno il lato superiore ad 
1 metro e detta in tutta sincenrità quando si hanno quei formati ci sono 
tanti altri problemi (es planarità regolarità dei bordi)  che la 
spalmatura passa in secondo piano
 

 
il problema vostro è che leggete le indicazioni di posta per le
piastrelle enormi e pensate che siano valide per tutto
 
ora senza tira fuori norme del piffero,
 
 
Io piastrello professionalmente sia piccoli formati che grandi formati.
Una piastrella da 50cm x 50cm in porcellana NON è considerata un piccolo formato. 
Per una perfetta adesione la colla deve essere lineare e non a cerchi o mezzi cerchi come molta gente usa fare.
Poi ripeto uno fa come vuole. 
Io consiglio in base alla mia esperienza. 
Se tu reputi la mia esperienza non sufficiente o troppo pignola è un problema tuo. 
Io in 30 anni non ho mai avuto di tornare a rimettere a posto un lavoro che avevo fatto e mai si è rotta una piastrella che ho posato.
Ogni lavoro deve essere fatto a opera d'arte senza tralasciare i particolari che creano in un lavoro la perfezione.

 Il rumore di vuoto che si sente quando picchi la piastrella è perché il collante non è stato messo uniforme ed in quel punto la piastrella non è supportata ed incollata come dovrebbe.
 
se è a metà piastrella fà poco danno se capita a un angolo 
come ci posi il talone si cricca
 
cmq non è sempre detto che sotto ci sia voragine
 
qualche volta basta che fai una posa troppo secca e viene 
bruciato quindi toccare tocca ma senza incollaggio vero 
almeno in certi punti
 
e suonare suona lo stesso basta 1 decimo di mm di aria che 
la piastrella suona


 và bene?
 
Certo che va bene, è anche autolivellante.



?? non ha parlato di quanto deve colmare, anzi si è lamentato del costo 
di un sacco di Keraflex :-(   ....
 
l'autolivellante sarà pure una bella invenzione ma per differenze da 
tolleranza meccanica, hai voglia a riempire se ci sono avvallamenti da 
"cemento staggiato da ammiocuGGino!

Scriveva Fausto lunedì, 24/02/2020:

esiste il foamcem per questo
 
https://www.youtube.com/watch?v=zu2eUg94Q-U
 

 alto quanto?
 
lo metti in livello appena al di sopra delle "disuniformita"

 ha scritto nel messaggio 
news:r31oc3$9un$3...@dont-email.me...

na parola, i regoli dove li appoggio s'è tutto storto? 
 

 na parola, i regoli dove li appoggio s'è tutto storto?
 
premesso che per 4 mq troppe pippe mentali
 
se il supporto non è in piano occorre prima valutare di quanto lo è e 
poi stabilire come procedere
 
la prima cosa da fare "è battere i piani" cioè segnare sul perimetro del 
pavimento un riferimento unico che sia tubo con acqua o livella laser 
poco cambia) poi una volta capito di quanto occorre livellare si procede 
di conseguenza
 
se sono pochi cm, conviene usare la stessa colla delle piastrelle (tra i 
vari H40 c'è anche quello che si può dare a spessore)
 
se batetre i piani è già troppo significa che puoi tranquillamente 
procedere mettendo "in bolla"  le singole piastrelle durante la posa 
(col collante di cui sopra) alla fine son 20 piastrelle da posare, basta 
una livela di alluminio da un metro e un po' di pazienza

 na parola, i regoli dove li appoggio s'è tutto storto?
 
a questo punto,vista la tua preparazione, la migliore cosa è che
chiami un piastrellista
 

Emilio dice:
a questo punto,vista la tua preparazione, la migliore cosa è che
chiami un piastrellista
 
Io davvero non capisco cosa ci sia di così difficile e comprare uno o due sacchi di autolivellante.

Otto:
na parola, i regoli dove li appoggio s'è tutto storto?
 
Ma usare l'autolivellante ti fa proprio così schifo?
Sn 4mq uno o due sacchi e sei a posto. 
Per di più fa tutto lui.

 ha scritto nel messaggio 
news:cef1d268-34ae-4f54...@googlegroups.com...

-------------------------------
AUTOLIVELLANTE KERATECH R30 KERAKOLL 25 KG
 
Prezzo per unità
€ 27,90 
 

AUTOLIVELLANTE KERATECH R30 KERAKOLL 25 KG
 
Prezzo per unità
€ 27,90
 
 
Io lo uso spesso, devo dire che è un ottimo prodotto. 
Scopi bene il pavimento (io passo l'aspirapolvere), do una bella mano di primer sempre della mapei, Mischio il tutto secondo le indicazioni e lo bitto partendo da dove so che il pavimento è più basso.
Per stenderlo io ho le sottoscarpe ma per 4mq basta che attacchi una spatola per stenderlo bene ad un manico di scopa ed il gioco è fatto. 
Lo posi al mattino ed il giorno dopo piastrelli senza problemi. 
Guarda solo quando lo impasti che non faccia le bolle d'aria. 
Se hai dell'inibitore che si usa per il cemento mettine dentro un tappino una volta mixato e rimescola per bene.
Ottimo prodotto, veloce da usare e puoi arrivare fino a 5cm di spessore se occorre.

 ha scritto nel messaggio 
news:bfc63ec0-3d0e-4cb6...@googlegroups.com...

Piuttosto che spendere tale cifra x un solo sacco di "colla" mi taglio le
palle! :D
 
Son 9 sacchi di malta bastarda... 
 

Piuttosto che spendere tale cifra x un solo sacco di "colla" mi taglio le
palle! :D
 
Son 9 sacchi di malta bastarda...
 
 
Se sei convinto che a usare la Malta bastarda ti conviene usala. 
In tempistica un autolivellante batte la Malta bastarda e fare il massetto in piano perfetto 100 a 1.
Tempistica autolivellante 10minuti. 
Tempistica con Malta bastarda 2 ore. 
 


ma poi con la malta bastarda col cazzo che leviga allo 
stesso modo....e pure se la da sottile e la leviga bene a 
staggia col tempo crepa e si scolla
 
i massetti portapiastrelle non si fanno a malta bastarda si 
fanno coi massetti pronti (che essendo più sabbiosi ritirano 
poco o niente) e hanno dentro una sabbia pure più grossolana
 
rimangono porosi così la colla sopra ci morde bene
 
 
 
 
 

Fonntuggnio:
ma poi con la malta bastarda col cazzo che leviga allo
stesso modo....e pure se la da sottile e la leviga bene a
staggia col tempo crepa e si scolla
 
i massetti portapiastrelle non si fanno a malta bastarda si
fanno coi massetti pronti (che essendo più sabbiosi ritirano
poco o niente) e hanno dentro una sabbia pure più grossolana
 
rimangono porosi così la colla sopra ci morde bene
 
 
Concordo. 
Ma sono 4 fottuti metri quadri. 
1 sacco di autolivellante basta e avanza. 
Se lui vuole fare il massetto con la Malta bastarda faglielo fare, poi tra tre mesi deve rifare tutto. 

 Son 9 sacchi di malta bastarda...
 
la malta presenta la quasi certezza di non solidarizzare col supporto 
esistente con l'unico risultato di avere un pavimento posato che fa 
rumore quando ci cammini sopra ,perché si spostano le piastrelle

 In tempistica un a
 
il problema che chi fa in fai da te, la tempistica è l'ultima cosa che 
considera
 
al contrario, chi invece lo fa per lavoro...
 
io più che tempistica farei leva sul risultato finale e sul concetto di 
fare il lavoro una volta sola e per sempre

 1 sacco di autolivellante basta e avanza.
 
ed il primer della mapei
 
(che poi strano mischiare mapei con kerakoll)

Apteryx dice:
ed il primer della mapei
 
(che poi strano mischiare mapei con kerakoll)
 
I primer sono quasi tutti compatibili con qualsiasi tipo di collante o autolivellante. 
L'importante è non usare un PVA che fanno schifo e creano una sorta di pellicola, i primer invece vengono succhiati dal substrato. 
Io farei un lavoro fatto bene fin dall'inizio come hai precisato te. 
Se devo livellare pochi cm, massimo fino a 5 uso un autolivellante e non rischio massetti che comunque possono sempre criccare se non fatti come si deve. 
Un autolivellante dopo 8 ore è già buono per potergli piastrellare sopra ed è già calpestabile dopo 4.
L'importante è farlo asciugare per i cazzi suoi e non metterci una ventola per farlo asciugare prima. 
L'autolivellante ha bisogno di interagire con l'ambiente. 
Come quando compri un pavimento in plastica in rotolo e lo lasci almeno 48 ore aperto nella stanza dove deve andare prima di posarlo.

 I primer sono quasi tutti compatibili con qualsiasi tipo di collante o autolivellante.
 
non è tanto per compatibilità, quanto per opportunità, cioè mi capita 
spesso che i (mastri) posatori scelgano l'intera linea dello stesso 
produttore
 
(solo uno m'è capitato che fugava solo con mapei a suo parere migliore 
di tutti)
 
anche se poi a dirla tutta, mapei con sti mille prodotti, ha un po' 
abbassato la qualità
 
(o forse è solo l'eccessiva base di scelta che tende a fuorviare il 
rivenditorie prima e la maestranza poi)
 
cmq ormai almeno qui tutti kerakoll