Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: alzare livello terreno

Ho un terreno che e' "incastrato" tra una strada comunale e un torrente 
in cui ho varie piante che mi servono per la legna invernale.
 
https://ibb.co/q1vJwjD
 
 
Quando piove si forma un rigagnolo dalla collina a fianco che e' stato 
incanalato sotto la strada e scarica nel mio terreno.
Penso che negli anni (o nei secoli), quel rigagnolo e tutta la pioggia 
che si riversa dalla strada si siano portati via un bel po' di terra a 
valle. Il problema e' che il mio terreno e' difficilmente accessibile 
per le pendenze che si sono create e mi piacerebbe portarlo in piano 
come indicato dalla linea tratteggiata rossa. L'acqua della collina 
verrebbe incanalata in un fossato da creare lungo la strada e 
defluirebbe nel torrente circa 100 metri piu' in la'.
Trattandosi di parecchie migliaia di metri cubi di terra da spostare e' 
chiaro che non posso fare da solo. Secondo voi si puo' fare qualcosa 
senza spendere un patrimonio? Potrebbe essere un'idea quella di 
interessare il comune?


devi interessare in primis un geologo e sentire suo parere


io affitterei una ruspa e via. sarebbe anche un lavoro divertente. farei 
anche un piccolo scavo per fare passare l'acqua che arriva dalla strada.

 devi interessare in primis un geologo e sentire suo parere
 
una volta sentito il geologo/comune, io metterei nel punto piu' a valle una cosa di queste:
https://cordioli.biz/wp-content/uploads/2017/01/muro-contenitivo.jpg
 
e far lavorare il rigagnolo per riempire, lentamente il dislivello,
lentamente significa pure facendo assestare il terreno 
E
una volta livellato mettere piante tengano il tutto


e poi ti becchi una megasanzione dalla forestale

 e poi ti becchi una megasanzione dalla forestale
 
se non messa in mutande per disastro geologico :)
SENZA morti/feriti/altro
 
a valle cosa c'e' ?

 una volta livellato mettere piante tengano il tutto
 
avevo pensato anch'io a qualcosa del genere, ma chissa' quanto ci vuole 
al rigagnolo per trasportare migliaia di metri cubi di terra...

 anche un piccolo scavo per fare passare l'acqua che arriva dalla strada.
 
la ruspa serve per spostare la terra, il problema e': dove la prendo, la 
terra? :-)

 e poi ti becchi una megasanzione dalla forestale
 
me l'ero chiesto infatti: i corsi d'acqua so che non si toccano, ma 
formalmente per riempire di terra un mio terreno serve qualche permesso?

notte <n...@te.invalid> ha scritto:

Scavi una buca e ti ritrovi una bella collinetta di terra  
-- 


beh lui fa un muro di contenimento . . . solo che le autorizzazioni,
di questi tempi . . .


dipende da 1000 fattori ma ce anche questo, cerca con google
DPR 120/2017 sulle terre e rocce da scavo: linee guida regionali a confronto
 
ps se vuoi consiglio da amico contatta geologo e poi vedi cosa ti dice.
 
ma che provincia sei?

notte wrote:

Dalla collina, un secchio di terra al giorno non se ne accorge nessuno.
 

 interessare il comune?
 
prima informati presso gli uffici tecnici se quel pezzo di terra ha 
vincoli (es idrogeologico, ambientale ecc) perchè altrimenti le 
conseguenze possono essere "letali" fra multe e condanne penali
 
in linea di massima ti direi che è un0imrpoesa folle che verrebbe a 
costare decine di migliaia di euro (ma se ce li hai buon per te)
 
forse l'unica cosa sensata sarebbe quella di regimentare lo scolo delle 
acque attraverso opere di ingeneria naturalistica
 
 

 formalmente per riempire di terra un mio terreno serve qualche permesso
 
se quel fosso / fiune è censito c'è divieto di attivita assoluta entro 
150 metri, se poi magari sta dentro un bosco...

 terra? :-)
 
Per la terra è il meno, io ho fatto un lavoro simile al tuo in 
giardino.
Ho trovato tramite conoscenze un tizio che mi ha scaricato una 
camionata
di terra (presa chissà dove) vicino a casa e io, con tanto badile e
tanta carriola, ho fatto il resto.
Il tuo problema grosso è che andrà via di nuovo con quel rigagnolo...

Il 03/04/2023 10:11, notte ha scritto:

CONSIGLIO:
coi soldi che risparmi a non fare nulla , regala/vendi sto terreno e ne 
compri un altro

 compri un altro
 
non saprei sai che magari puo' persino chiedere i danni ?
il suo terreno e' cosi', magari anche inagibile/svantaggiato PERCHE' chi ha fatto le canalizzazioni della strada, non ha previsto nulla
sentendosi forte della sua posizione
 
la sfiga sua e' che la strada e' a monte,
se fosse stata a valle il muro di contenimento glielo faceva l'anas :)
 
ma io andrei a chiedere in comune comunque,
o da qualche   . . .  " GEOMETRA "   .  .  . comunale ;-)


mi spiace ma i consigli te li ho dati buoni ( geologo o vendita), poi se 
vuole provare  a far causa , liberissimo

 ma io andrei a chiedere in comune comunque,
 
ti conviene
 
perchè rischi di metterti nei guai, soprattutto se segui i consigli che 
prendi qui dentro
 
 

 ma che provincia sei?
 
Treviso. Sono cari i geologi? :-)


Aspetti una bomba d'acqua e vedra' quanto terreno le porta giu' :-)
 


Basta foderare la parte interna del muretto con tessuto non tessuto.
 

 acque attraverso opere di ingeneria naturalistica
 
che sarebbe compito del comune, giusto?


l'OP ha accennato (forse x iperbole) a migliaia di metri 
cubi. A meno che non sia immortale, non farebbe a tempo a 
completare l'opera un secchio alla volta :D :D :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


quando terrazzano a gradoni (in Liguria si fa spesso, ma mai 
quanto in estremo oriente), si tratta di trovare con misure 
altimetiche PRECISE (relative ad una data area) la quota 
media. Quella quota che ha uno stesso volume complessivo di 
ammanchi in certe zone e di eccedenze in altre. Dopodiché si 
sposta dalle seconde alle prime. Non prendi nulla da fuori 
né porti qualcosa fuori, solo redistribuisci.
 
Chiaramente serviranno muri abbastanza robusti a ridosso dei 
gradoni verticali che si creano, altrimenti frana tutto.
 
E potrebbe essere questo il tuo problema, sia legale (il 
corso d'acqua ? Ma è un corso d'acqua reale o si crea solo a 
causa di piogge locali ?) dicevo il corso d'acqua ha delle 
fasce di rispetto, ma anche sostanziale : dove passerà ? Il 
muro di contenimento più a valle (in basso), avrebbe 
un'apertura ? Produrrebbe una cascata (erosiva) in terra di 
altri ?
 
è un bel casino !!!!
Anche se fosse un corso effimero, in itaGlia si fa spesso 
l'errore di voler intombare rii e torrenti, col risultato 
che quando si gonfiano escono dall'alvo ordinario previsto e 
vanno a portare merda altrove, intasano etc.
 
Poi altra cosa, salvo delimitare con muri ben robusti e ben 
drenanti, la terra RIPORTATA è molto più soggetta a frane 
quando imbibita d'acqua, e questa tendenza può persistere 
per secoli (se per caso è riportata su roccia, la franosità 
aumentata è perpetua.


 di terra 
 
La vedo grigia :-)
Ipse dixit:
"Trattandosi di parecchie migliaia di metri cubi di terra"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vanno a portare merda altrove, intasano etc. 
 
che e' quello che ha fatto l'anas/comune/ente parco con il terreno dell'OP . . . IMOH 
come si evince dal disegno del primo post

 che sarebbe compito del comune, giusto?
 
più che altro è compito di chi gli interessa

 La vedo grigia :-)
 
disse la vecchia camminando sugli...
 
 

 comune?
 
quando si tratta di interventi in zone in pendenza e con terreni poco 
stabili e, in sostanza, ad alto rischio per il dissesto idrogeologico, 
temo che dovrai interessare dei professionisti e avere per lo meno un 
preventivo per decidere come procedere.

 preventivo per decidere come procedere.
 
gia', provero' a sentire un geologo

 interessare il comune?
 
limitatamente alla terra, se li vicino ci fosse uno scavo piuttosto 
importante potresti andare a fare due parole (io ai tempi feci in questo 
modo per il mio giardino)  ma credo sia "il manico della cesta". Per 
tutto il resto credo proprio tu debba incaricare dei professionisti.
 

 gia', provero' a sentire un geologo
 
perdona se insistio
 
ma a te un geologo ADESSO non serve
 
il geologo ti darà (forse) info sulla natura dei terreni e qualcosa 
sulla loro stabilità
 
a te interessa invece sapere se è possibile fare un ENORME opera di 
sostegno a valle ed altrettanto un ENORME opera di profilamaneto della 
scarpata a monte, ed infine come spostare o portare le "migliaia" di 
metri cubi di terreno per livellare il tutto
 
e questo va fatto perché a parte il penale (che cmq c'è) la multa viene 
erogata in base ai mc di terra spostati, e ai mq di porzioni di terreno 
o vegetazione interessata e in questo computo va calcolato anche altre 
fatti tipo la pista che probabilmente i macchianri creeranno per 
arrivare sul posto ecc,
 
insomma a farla breve a ritrovarsi 200k euro di multa è un attimo

 "migliaia" di metri cubi di terreno per livellare il tutto
 
ma il terrazzamento e' proibito per legge?
 
la lombardia e' piena di "ronchi" che non sono altro che terrzazzamenti
coltivati. 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 ma il terrazzamento e' proibito per legge?
 
dipende
 
dal luogo (cioè se è area tutelata, vincolata o meno)
 
e dallo scopo (es movimenti di terra finalizzati all'attività agricola)
 
una volta appurato che sia possibile, vanno richieste le opportune 
autorizzazioni
 
perché mentre con la costruzione abusiva grosso modo te la cavi, con gli 
scavi, livellamenti, movimenti di terra, strade di esbosco ecc ecc si 
rischia di farsi male (soprattutto quando si tratta di modifiche di 
penddi come quella descritta dall'OP)
 
 

 profondo.
 
si, ma se metti terra su un pendio, ci vogliono anni prima che si 
stabilizzi. Nel frattempo parte se ne sara' andata


Certamente non farei nulla senza permessi ma mi piacerebbe prima sapere 
cosa fare esattamente. Se vado in comune senza avere le idee chiare, su 
cosa chiederei la fattibilita'?
Magari un esperto mi da' qualche consiglio per spendere meno o per 
coinvolgere il comune nella spesa.

 coinvolgere il comune nella spesa.
 
un esperto di questo ng di dice solo cazzate, perché non può conoscere 
il tuo specifico contesto e i vincoli cui è sottoposto
 
aggiungo poi che al 99% l'esperto che trovi qui è un esperto in fai da 
te il più delle volte che se ne infischia delle regole perché ama fare 
come cazzo gli pare in spregio a tutto
 
vabbè
 
io te l'ho detto
 
bye
 

> loro stabilità
 
essendo il geologo un libero professionista che non puo' operare al di 
fuori delle norme, dovrebbe anche sapere cosa si puo' e cosa non si 
puo' fare. E magari suggerire come e' meglio procedere.
Andare ad informarsi in comune significa invece scontrarsi subito con 
la burocrazia e magari con l'impiegato che ti da' informazioni poco 
chiare
Per contro, si potrebbe anche chiedere in comune se c'e' qualche libero 
professionista che gia' opera nella zona e magari proprio per quel 
comune, e affidarsi direttamente di quello che ha gia' la conoscenza 
specifica del territorio e magari ha gia' fatto qualche intervento 
simile in zone limitrofe.

 
 
  confesso che fui esattamente così e che leggendo il post una bella 
soluzione "pret a porter" mi è balenata per la testa,  ma adesso le cose 
sono veramente cambiate e non lo farei più.
O forse sono solo un pelo rincoglionito ;-)
 
 

 
 
certo, io comunque come esperto intendevo un geologo vero :-)
i suggerimenti sono sempre accetti (ed e' il motivo per cui chiedo qui) 
ma ovviamente vanno confermati

 burocrazia e magari con l'impiegato che ti da' informazioni poco chiare
 
e c'e' il rischio di conflitto di interesse: lui e' di parte e 
probabilmente ti dice quello che conviene al comune...

 ti dice quello che conviene al comune.
 
questo non credo. Piu' che altro temo l'ignoranza di certi dipendenti 
pubblici. Non che abbiano colpe particolari: semplicemente non vengono 
formati per l'attivita' che devono svolgere.
Nel tuo caso pero', un ipotetico intervento per stabilizzare un 
determinato terreno, non puo' esaurirsi solo nel tratto di tuo 
interesse. Potrebbero esserci vincoli, specialmente se il comune ha 
gia' qualche idea di massima sul come procedere e se tu fai un 
intervento non compatibile finirebbero con l'obbligarti a rifare tutto. 
Per quello credo che sia meglio partire contattando direttamente un 
professionista. E se fosse lo stesso che lavora (da libero 
professionista) per i comune, avresti sicuramente migliori chance.


MIGLIORI CHANCE!!!!!!!
 
sempre la solita storia come coi geometri, prendi quello del paese così 
il progetto passa!!!!

 
 
e aggiusterei con uno sbancamento. Se non erro la proprietà a monte è 
obbligata a pagare l'opera di contenimanto, che in tal caso è il comune, 
ma non so se funziona con le strade.
 
-- 
E. Delacroix

 valle.
Scusa ma non ho capito cosa intendi con "incanalato sotto la strada": c'è un tubo che passa sotto la strada? Allora penso che basterebbe collegarsi a quello con un tubo che porta diritto al torrente.
Per l'acqua che viene dalla strada puoi ridurne la forza con massi, piante ed arbusti.
- Non puoi pensare di spianare tutto, ma puoi fare dei terrazzamenti, anche solo con paletti e frasche.

 Scusa ma non ho capito cosa intendi con "incanalato sotto la strada": c'è un tubo che passa sotto la strada? Allora penso che basterebbe collegarsi a quello con un tubo che porta diritto al torrente.
 
Ci pensavo infatti. Ma servirebbero permessi e quintali di burocrazia o 
nel mio posso fare come mi pare purche' conceda all'acqua di passare?


Mi dispiace ma questo non lo so.