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Titolo: clorinatore

Ho da poco installato un addolcitore(quello con le resine).
Mi hanno consigliato l'installazione di un clorinatore per disinfettare
le resine da eventuali colonie batteriche.
Mi hanno richiesto 200mila per questo apparecchietto che sinceramente
ritengo un po troppe.
Cosa dite :posso fare a meno,o e davvero importante disifettare le
resine quindi procedere all'acquisto?Sapete mica se possibile reperirlo
in rete ad un prezzo naturalmentee inferiore.
Tra l'altro mi e stato detto che l'adddolcitore non e sufficiente per
elimanare le precipitazioni di calcare Ma meglio se abbinabile ad un
dosatore di polifosfati.Secondo voi?
ciao
pao

Ho da poco installato un addolcitore(quello con le resine).
ne ho appena restaurato uno anche io della Benkiser... cqm siccome
anche io ho il problema del clorinatore (per il quale mi hanno chiesto
ben 360.000 lire) ho chiesto in giro e mi e' stato detto traparentesi
da un albergatore,(che ne usa uno monumentale), che in effetti serve
poco o nulla, in quanto va applicato sul tubo della circolazione della
salamoia che lava le resine in quanto potrebbero formarsi dei nitrati
o nitriti (non ho ben capito) pero' il problema si presenta se il
lavaggio delle resine si effettua raramente e l'acqua stagna nei
filtri (lunghi periodi di inattivita')... per curiosita' il
clorinatore non e' altro che un tubicino con due elettrodi di platino
dove viene fatta scorrere una debole corrente elettrica che a contatto
con l'acqua salata della salamoia produce cloro che disinfetta...
a chi ti ha detto che l'addolcitore non eliminina totalmente il
calcare digli che lo elimina cosi' bene che se non tari bene il bypass
l'acqua diventa cosi acida che ti mangia tutti i tubi metallici nel
giro di poco tempo
--
Paolo
non nella conoscenza sta' la felicita' 
ma nell'acquisizione della stessa


ciao
pao
PS:come funziona lo scambio ionico tra le resine e l'acqua?
Ed il sale (la salamoia) a cosa serve?


 dosatore di polifosfati.Secondo voi?
I due dispositivi agiscono chimicamente in maniera differente :
L' addolcitore sostituisce nell' acqua  il carbonato di calcio con
il carbonato di sodio, che non precipita.
Il dosatore di polifosfati non influisce sulla quantità presente di
carbonato di calcio, ma ne impedisce soltanto la precipitazione.
Quest' ultimo in genere si mette solamente sull' alimentazione di
dispositivi destinati al riscaldamento acqua (boiler, caldaie, ecc.)
perchè altrimenti il consumo di polifosfati sarebbe elevatissimo
( e i polifosfati costano cari).
Nessuno dei due peraltro elimina od abbatte il carbonato
di magnesio, anch' esso in parte responsabile, come precipitato,
del calcare.
Accontentati quindi dell' addolcitore, anche perchè funziona in
automatico, e non sarà necessario ricordarsi, sempre in ritardo,
di effettuare le ricariche di polifosfati.
In genere nelle confezioni di vendita degli addolcitori vi è anche
un kit per determinare la durezza dell' acqua.
Qual' è la tua prima e dopo l' addolcitore ?
Quanto lo hai pagato ?
Ciao
          Paul

 Ed il sale (la salamoia) a cosa serve?
Spero non essere importuno se intervengo nella discussione
per fare un po' di chiarezza sull' argomento, che forse
potrebbe interessare altri, nel segno che
"non nella conoscenza stà la felicità, ma nell' acquisizione
della stessa", (soprattutto se documentata).
PICCOLO CORSO SUI TRATTAMENTI DELL' ACQUA.
L' acqua che normalmente viene impiegata contiene delle
sostanze la cui presenza può non essere desiderata.
Tali sostanze, a parte le sospensioni solide (torbidità) e le
cariche batteriche, sono dei sali che l' acqua scioglie e porta
con sè durante l' attraversamento degli strati del terreno.
La quantità complessiva dei diversi sali presenti in un litro
d' acqua costituisce la salinità totale, mentre con il termine
"durezza" si esprime la quantità dei soli sali di calcio e
magnesio presenti nella stessa.
A questi sali, e precisamente ai carbonati di calcio e magnesio,
( e rispettivi bicarbonati), và imputata la responsabilità degli
inconvenienti causati dall' acqua dura.
La durezza si esprime in °F (gradi francesi), che equivalgono
ciascuno a 10 mg/litro di sali di calcio e magnesio,
equivalenti a 10 ppm ( 10 parti x milione).
Convenzionalmente, si stabilisce che l' acqua ha una durezza
"tenera" se và da    1 a 10 °F
"media"  "     "      11 a 20 °F
"dura"    "     "      21 a 30 °F
"durissima"   "     oltre i 30 °F
Nell' acqua sono sempre presenti inoltre anche altri sali
(solfati, cloruri, ecc.) la cui quantità è data dalla differenza
fra la salinità totale e la durezza.
Quindi, mai confondere la salinità con la durezza, che
ne costituisce solo una parte !
Tralascio di indicare gli inconvenienti di un' acqua dura,
perchè noti a tutti.
Tutte le acque erogate da acquedotto si prestano, se
necessario, all' addolcimento. Se l' acqua da trattare
proviene da acquedotto non comunale o da pozzo, si deve
controllare la quantità di ferro presente (che deve essere
inferiore a 0,5 ppm), il Ph (che deve essere superiore a 6,5),
 il cloro libero (che deve essere inferiore a 1 ppm), e la
salinità totale (che deve essere inferiore a 400 ppm).
Questo perchè, in eccedenza di tali valori, si avrebbero
inconvenienti sullo scambio ionico delle resine :
- il ferro si insinua nelle cavità resine, otturandole
- il cloro libero diminuisce progressivamente la capacità
  di lavoro delle resine
- la salinità totale oltre 400 ppm abbassa la capacità di
  avere acqua addolcita, e rende il gusto dell' acqua trattata
  particolarmente salato.
Come si elimina, o si riduce, la durezza ?
I sali disciolti nell' acqua sono ionizzati, vale a dire composti
da due gruppi distinti, ognuno libero di muoversi chimicamente
per proprio conto.
Mi spiego : il carbonato di calcio ( CaCO3), responsabile
in gran parte, come precipitato, del calcare, è composto
dal gruppo Ca e dal gruppo CO3.
Se in un recipiente mettiamo una soluzione di comune sale
da cucina , cloruro di sodio (NaCl),  anch' esso si troverà allo
stato separato di ioni ( il gruppo sodio Na, ed il gruppo
cloro Cl ).
Inventiamo ora un "accrocco" capace di prelevare da questo
recipiente il gruppo sodio (Na) e trasferirlo dove è presente
il carbonato di calcio ionizzato.Poi trasferiamo inversamente
il gruppo calcio e lo portiamo nel recipiente del sale.
Avremo così ottenuto nel recipiente che conteneva il carbonato
di calcio un altro sale : il carbonato di sodio !
E nel recipiente che conteneva sale da cucina avremo ottenuto
cloruro di calcio !
In questo modo si è eliminato dall' acqua il sale di calcio, cioè
si è eliminata la durezza.
Da notare che la salinità dell' acqua non è cambiata, perchè
al carbonato di calcio si è sostituito una eguale quantità di
carbonato di sodio.
Questo è il lavoro che fanno le resine delle colonne di scambio,
che per l' appunto si chiamano "di scambio ionico".
Si comportano cioè come spugne che, essendo imbevute di
cloruro di sodio, quando sono immerse in un recipiente
contenente acqua dura, cedono il gruppo sodio all' acqua
assorbendo il gruppo calcio.
Durante il lavoro, però, vengono progressivamente esaurite
dal gruppo calcio che assorbono, per cui si rende necessario
periodicamente riattivarle.
Si immergono perciò in una soluzione di clururo di sodio
(salamoia), perchè il gruppo sodio rioccupi nelle resine il
posto del gruppo calcio. Si verranno quindi a trovare nella
situazione primitiva, pronte ad addolcire una nuova quantità
d' acqua dura.
Nel processo di cui sopra, non viene modificata  quindi nè la
salinità totale nè l 'acidità dell' acqua (cioè il Ph), e tantomeno
si formano nitriti o nitrati varii, checchè ne dicano gli
albergatori.
Questi, casomai, sono degli inquinanti all' origine, (initriti/
nitrati intendo, e non gli albergatori),e sono perciò soggetti
al periodico controllo ASL.
Così funzionano gli addolcitori a resine a scambio ionico, che
sono costruiti per compiere le operazioni di cui sopra
automaticamente, e secondo un ordine prescritto da programma.
Per quanto riguarda l' iniezione di cloro nell' acqua, questa è
una profilassi contro il formarsi di colonie batteriche stazionanti
sulle resine, che sono possibili, ma non probabili, soprattutto
se le resine sono di tipo batteriostatico.
Come ho già detto, solamente un' analisi ne può confortare
l' installazione.
Ultima nota marginale sull' acqua potabile :
gli italiani sono i maggiori bevitori di acqua minerale
al mondo, e non si capisce il perchè.
E' vero che in alcune zone del Bel Paese l' acqua che passa
l' acquedotto è di cattiva qualità (vedi, ad esempio, Livorno),
ma nella maggior parte dei casi è senz' altro di buon gusto.
Mi sono spesso chiesto, quando vedo gli smisurati carichi
di bottiglie d' acqua minerale sui carrelli dei supermercati,
consoni più ad una spedizione desertica che ad un consumo
domestico, se le accorte massaie non abbiano rimorsi nel
pagare un bene così comune come l' acqua da bere circa
mezzo milione al metro cubo.
Sfacciata potenza della pubblicità !
Cordialità
        Paul

           Paul
ciao
pao

 zero gradi F come mai?
Considera che i generatori di vapore possono essere considerati
dei sistemi che in ingresso ricevono acqua, ed in uscita danno.....
acqua ! Sia pure sotto forma di vapore soprasaturo, sempre
acqua è, infatti, ma chimicamente purissima.
Perciò, se in ingresso immettiamo acqua con una certa quantità di
sali,
ed in uscita spilliamo vapore, che sali non ha, la differenza rimane
.......nel generatore, e bene non gli fà, soprattutto se si accumula
progressivamente. E' per questo motivo che nei grandi generatori
è previsto lo spurgo periodico dell' acqua di caldaia, definito come
un mezzo, assieme alla depurazione ed all' additivazione dell' acqua
di alimento, per prevenire incrostazioni e corrosioni.
I fabbricanti di generatori di vapore forniscono all' utente il
"Rapporto
di concentrazione", definito come la "portata di alimento" diviso
la "portata spurgo", e questo valore può variare da oltre 100 per
le potentissime caldaie delle centrali termoelettriche sino a 10 per
le piccole caldaie industriali.
Oltre lo spurgo e l' abbattimento della durezza, comunque, nei
grandi generatori si attua anche l' abbattimento dell' ossigeno
presente in acqua ( l 'acqua contiene sempre ossigeno), e
l' alcalinizzazione della medesima ( incremento del Ph).
Questi due ultimi trattamenti sono finalizzati alla prevenzione
delle corrosioni, mentre l' addolcimento vale per il trattamento
contro le incrostazioni.
Ciao
       Paul

 ,
paul grazie.......davvero
ciao
pao

 PICCOLO CORSO SUI TRATTAMENTI DELL' ACQUA.
Post grandioso
triplo CLAP!
B.

questo e un punto che non ho capito.......
spero che quanto spiegato malamente da me l'abbia espresso meglio
Paulhass.. resta il fatto che portare l'acqua a durezza zero mette in
serio pericolo i tubi e le parti metalliche dell'impianto... 
--
Paolo
non nella conoscenza sta' la felicita' 


 arrivare a zero) il ph tende a dimuineire ovvero a diventare acido?
Data dell'acqua pura finisce che l'anidride carbonica dell'aria,
solubilissima in acqua, prima vi si scioglie e poi si combina con le
molecole di acqua formando acido carbonico che si dissocia in
idrogenione e bicarbonato ione abbassando il pH e che potrebbe risultare
moderatamente corrosivo:
                            CO2 + H20 = H2CO3
                      H2CO3 -->  H+   +   HCO3-
Di sicuro se prendi acqua distillata appena prodotta (pH per definizione
= 7.000) e la lasci esposta all'atmosfera, dopo un giorno o due te la
ritrovi acidificata a 6.5 - 6.0, tant'e' vero che per molte cose in
chimica si usa come solvente non acqua ma acqua tamponata con tampone
fosfati.
L'acqua addolcita pero' non e' pura, resta da approfondire con che
meccanismo CaCO3  e MgCO3 residuali si oppongano alla dissociazione di
H2CO3. 
Ciao