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Titolo: Soppalco

Salve,
premetto che non ho competenze su questioni edilizie e chiedo scusa in anticipo per le eventuali inesattezze. Proprio per questo gradirei, se possibile, un consiglio chiaro e semplice, comprensibile anche da non addetti ai lavori.
Sto ristrutturando il mio appartamento e in una stanza vorrei realizzare un soppalco di circa 10 mq (un rettangolo 5x2), al momento per uso deposito (armadio e libreria). 
Mi sono state proposte due soluzioni che prevedono entrambe 3 travi da 5 m e traverse lunghe 2 m ogni 66 cm circa in direzione perpendicolare al lato lungo. Le travi lunghe entrano nei muri per 15 cm. Sopra le travi andrà un mdf da 2 cm e poi il parquet da 1.5 cm. Sotto probabilmente un controsoffitto in cartongesso.
La differenza tra le due soluzioni è che in un caso per le travi si userebbe uno scatolato da 12 cm (almeno per le travi lunghe 5 m), mentre nella seconda ipotesi si utilizzerebbero travi metalliche piene (HEA da 10 cm per le travi lunghe e IPE da 8 cm per le traverse corte). Travi lunghe e traverse vengono saldate insieme.
Con la soluzione che fa uso dello scatolato è stata verificata una sollecitazione massima di 80 kg*m (???) e una deformazione di 3 mm al centro con un carico di 100 Kg/mq. Nel caso di HEA e IPE avremmo 3 mm di deformazione al centro con 200 Kg/mq e il geometra mi ha fatto capire che sopporterebbe il doppio del carico senza problemi.
Il punto fondamentale è che in futuro sul soppalco potremmo avere l'esigenza di mettere una scrivania con computer o un letto. Domanda: secondo voi la prima soluzione con lo scatolato è sufficiente anche per questo tipo di uso? In particolare ci garantisce la possibilità di stare sopra tranquilli per diverse ore senza potenziali danni alla struttura? In effetti vorremmo evitare la seconda soluzione (travi piene) perché graverebbe di più sulle pareti. In pratica quali limiti d'uso avremmo in un caso e nell'altro?
Infine che significa esattamente quel valore di sollecitazione massima che nella relazione del tecnico era espressa in Kg*m ?
Se serve posso inviare il progetto. Purtroppo è la prima volta che scrivo su Google groups e non ho capito come allegare qualcosa a questo messaggio. 
Grazie in anticipo per le risposte.

 qualcosa a questo messaggio.  Grazie in anticipo per le risposte.
 
Fotocopialo come JPG, mettilo qui:
http://postimage.org/
 
e poi ci segnali il link che ti restituisce.
 
Sono invitato a gustare uno stinco al forno, riprendiamo il discorso 
dopo che l'avrï¿œ digerito.
 
Una sola domanda: ti sarebbe utile ridurre il piï¿œ possibile lo spessore 
totale del solaio del soppalco?
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 qualcosa a questo messaggio.  Grazie in anticipo per le risposte.
 
non e' il mio campo, ma mi sembra che nella descrizione che hai fatto 
manchino dei dati; per esempio il tipo di muratura che dovra' 
sorreggere le travi.
Suppongo che se il tecnico che ha fatto il progetto ti ha prospettato 2 
soluzioni, entrambe siano fattibili, e che se in un caso la portata e' 
di 100kg/cm2 e nell'altro 200kg/cm2, anche il muro sara' in grado di 
reggere il peso totale. Altrimenti e' un progetto che avrei potuto fare 
anche io con un righello e una matita.
La sollecitazione massima suppongo sia quella tecnicamente ammessa. In 
pratica se viene calcolata una deformazione superiore, allora il 
progetto va rivisto.
Per le altre domande (utilizzo prolungato ecc): hai specificato la cosa 
a chi ha fatto il progetto? Perche' magari i calcoli devono tenerne 
conto per un corretto dimensionamento degli elementi.
 
adriano

 tecnico era espressa in Kg*m ? 
 
Boh, per rispondere dovrei vedere bene tutto il progetto.
 
Secondo me (punto di vista da fabbro, quindi potrebbe essere meno 
valido di quello di un geometra:-): le traverse da 2 metri sono quasi 
inutili.
O meglio, servono perchï¿œ ï¿œ stato previsto un piano fatto con MDF da 2 
cm.
 
Se mi chiedessero di ottimizzare peso del ferro da impiegare e tempi di 
posa (= $$$) metterei 4 travi principali (IPE 120 o IPE 140, e non HEA)
poi aumenterei leggermente lo spessore del piano (listoni maschiati da 
30 mm. e non MDF  da 20)
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

Ciao a tutti e grazie per le risposte. Ho pubblicato le foto su questi link:
 
[url=
http://postimg.org/image/his980gqt/][img]http://s10.postimg.org/his980gqt/progetto_Soppalco_page_001.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimg.org/image/ow7n6z0sl/][img]http://s10.postimg.org/ow7n6z0sl/progetto_Soppalco_page_002.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimg.org/image/y7tp3xdc5/][img]http://s10.postimg.org/y7tp3xdc5/progetto_Soppalco_page_003.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimg.org/image/cmomgbglh/][img]http://s10.postimg.org/cmomgbglh/progetto_Soppalco_page_004.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimg.org/image/t6mb2k5vp/][img]http://s10.postimg.org/t6mb2k5vp/progetto_Soppalco_page_005.jpg[/img][/url
]
 
Grazie a FabbroGiovanni per la dritta su come inviarle. Si tratta del progetto con HEA e IPE, il progetto con lo scatolato non l'ho sotto mano, ma ricordo che era geometricamente identico solo che le travi erano in scatolato da 12 cm (lo spessore purtroppo non l'ho chiesto). In entrambi i casi le travi lunghe e le traverse sono saldate insieme. 
Per quanto riguarda le vostre domande, certamente ci sarebbe utile ridurre il più possibile lo spessore del solaio del soppalco. In tal senso il minimo che ci è stato proposto sono i 10 cm delle travi piene, che però vorremmo evitare per non appesantire le pareti. Il palazzo è d'epoca (1930) e i muri su cui vengono inserite le travi sono muri pieni di tufo, entrambi portanti.
Rispondo ad Adriano: abbiamo fiducia nel tecnico che ci segue e sono certo che ha considerato l'aspetto relativo a quanto possano reggere le pareti, però data la delicatezza del problema gradiremmo altre conferme. Inoltre sulla questione relativa a quale uso potremmo farne, non è stato molto chiaro. Si è rivolto ad un ingegnere per un calcolo statico e ci ha riferito i risultati, ma alla domanda "possiamo farne in fututro un piccolo studio o un letto per un ospite e stare tranquilli che non crolli tutto?", non ci ha detto un chiaro sì o no, nè per lo scatolato, nè per le travi piene. I

 chiaro sï¿œ o no, nï¿œ per lo scatolato, nï¿œ per le travi piene.
 
Dunque, la matematica, e anche la metalmeccanica non sono opinioni ma 
freddi e incontestabili numeri:-)
 
Partiamo dalle tue necessitï¿œ, armadio, libreria, scrivania, se vuoi ci 
mettiamo anche un lettino, poi ci sali te e un tot di persone.
Ammettiamo pure che tu abbia tanti amici che vengono a trovarti.
Ce la fai a mettercene contemporaneamente  1 ogni metro quadro, su 
tutti i 20 metri quadri del soppalco?
Sono 80 chili a metro quadro di carico accidentale.
Poi, sempre esagerando abbiamo i mobili, i libri e altre cose, piï¿œ il 
peso della struttura, contiamo altri 120 chili a mq.
 
Totale: 200 kg/ mq. = 2.000 kg.
Questi 2.000 kg. li dividiamo in:
500 kg. su ognuna della due travi esterne
1.000 kg. su quella centrale
 
Proseguendo nell'analisi:
Una HEA 100, lunga 5 metri, porta tranquillamente 1.868 kg.
 
Vale a dire che di amici ne puoi invitare 60, e salirli tutti sul 
soppalco, e siamo ancora entro i parametri di sicurezza.
 
Aggiungo che per arrivare al crollo non basta oltrepassare di poco ma 
dovrai almeno raddoppiare aggiungendo pani di piombo o bancali di 
sacchi di cemento.
 
Spero di averti tranquillizzato:-)
Rimane l'incertezza data dai muri, e qui non posso sbilanciarmi, dato 
che non posso vederli.
Tieni comunque presente che 500 chili su un muro sono un'inezia.
In casi estremi si tratta solo di distribuire il carico nel modo piï¿œ 
opportuno.
Mi spiego con un esempio.
Se fosse un muro normale di normali mattoni pieni basta entrare 12 cm, 
appoggiare la putrella , imbottire di malta e abbiamo finito.
Se invece il muro ï¿œ piï¿œ scrauso e sbricioloso si tratta solo di entrare 
un po' di piï¿œ, mettere una piastra larga una spanna, e su questa 
appoggiare la putrella, poi murare bene il tutto.
 
Dimmi se fino a qui sono riuscito ad essere suffientemente 
comprensibile e proseguiamo a parlare di come impostere il piano di 
appoggio, con o senza travetti ortogonali.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 chiaro sï¿œ o no, nï¿œ per lo scatolato, nï¿œ per le travi piene. I
 
gia' piu' strano. Non e' che magari  non vi eravate capiti prima e ha 
fatto fare i calcoli per un soppalco da utilizzare solo come 
ripostiglio?
 
Adriano

 premetto che non ho competenze su questioni edilizie
 
mi chiedo, non capendone nulla come potrai poi far si che l'artigiano
incaricato esegua fedelmente quello che ti verr� consigliato qui?
 
perch� c'� tutto il discorso che se prendi uno che sa fare solo in un modo,
o non far� mai quello che te pretendi o al contrario ti asseconder� facendo
un pasticcio
 
e cmq messa cos� quel soppalco si infletter� e di molto aggiiungerei travi e 
o prenderei sezioni differenti, almeno quelle che consiglia il buon FG
 
vedi pure l'attacco al muro 15 cm sono pochi e poi cedi pure che muro � 
(portante , tamponatura) 
 

Ciao FabbroGiovanni,
effettivamente il secondo link punta a dei "francobolli", ma il primo link mi sembra ok per tutte le immagini. Se hai tempo dagli un'occhiata, te li ho ricopiati puliti qui sotto. Ovviamente l'invito vale tutti coloro che vogliono essere così gentili da consigliarmi.
 
http://postimg.org/image/his980gqt/
 
http://postimg.org/image/ow7n6z0sl/
 
http://postimg.org/image/y7tp3xdc5/
 
http://postimg.org/image/cmomgbglh/
 
http://postimg.org/image/t6mb2k5vp/
 
 
Per quanto riguarda la soluzione con travi piene, cui si riferisce il progetto, mi sembra di capire dalle parole di FabbroGiovanni che potrei stare tranquillo sulla tenuta del soppalco. Inoltre, da quello che ho capito, il carico sui muri dovuto alle travi è comunque secondario rispetto al carico dovuto a mobili e persone, quindi, correggetemi se sbaglio, la soluzione in metallo pieno non peggiora molto le cose, da questo punto di vista, rispetto allo scatolato. 
Comunque, dato che lo scatolato costerebbe anche meno, secondo voi sostituendo le travi HEA da 10 cm con uno scatolato da 12 cm la struttura sarebbe ancora adatta all'uso che vi ho descritto? E se anche reggesse, non è che fletterebbe troppo considerando che sopra dovremmo incollarci il parquet? 
Giusto per ripetere, per la struttura in scatolato, di cui non ho la copia del progetto, è stato fatto lo stesso calcolo dell'altra struttura, ma considerando un carico dimezzato, ovvero 100 Kg/mq invece di 200 Kg/mq. Risultato: flessione di 3 mm al centro e sollecitazione massima di 80 Kg*m (ma si misura proprio così o era un errore di stampa?). Insomma, dopo la valutazione sulle travi piene, cosa mi dite dello scatolato? Grazie a tutti.

Ciao Adriano,
intanto grazie per le risposte. Le immagini ben visibili (spero) le ho postate sull'ultima risposta a FabbroGiovanni. Per quanto riguarda la tua domanda, ti rispondo che ne abbiamo parlato col tecnico dell'uso futuro da piccolo studio e da letto per ospite e ne dovrebbe aver tenuto conto. Però chiedo altri pareri per maggiore tranquillità, anche perché su questa questione col tencnico a volte non c'è una comunicazione perfetta, forse anche per colpa nostra. Ad ogni modo di sicuro ci siamo intesi sull'uso. Grazie ancora e se hai tempo dai un'occhiata ai link.

 Grazie ancora e se hai tempo dai un'occhiata ai link.
 
beh, direi che hai chiarito i miei dubbi. A questo punto direi che puoi 
fidarti dei suggerimenti del Fabbro
 
Adriano

 invece di 200 Kg/mq.
 
Qui dovresti chiarire lo scatolato da 12 cm.
Rettangolare o quadrato?
 
Se usiamo quello quadrato, spessore 3 mm, risparmiamo 9 chili al metro 
sul peso.
Da veloce controllo risulta che il modulo di  resistenza ï¿œ 53 (contro i 
72 della HEA 100.
Da veloce calcolo risulta che una di queste travi porta 1.350 chili.
 
Dai disegni vedo che la disposizione ï¿œ asimmetrica e su ognuna delle 
due piï¿œ caricate ci finiscono circa 1000 chili (Sempre considerando 200 
kg/mq. di sovraccarico accidentale)
 
Direi quindi che anche col tubolare siamo sempre in una botte di ferro.
 
Altro vantaggio dello scatolato: come traverse ortogonali potremmo 
usare del tubo rettangolare da 80 x 40 x 2.
Lo saldiamo a filo inferiore dei 120.
Avremo un reticolo tutto sullo stesso piano, e ciï¿œ semplifica molto la 
posa del cartongesso o altro tipo di pannelli che decideremo di usare 
come controsoffitto.
 
Sopra invece ci rimangono 40 mm. per arrivare a filo dei 120.
Riempiamo con tavole da 40 mm. di spessore.
Ora anche sopra abbiamo un paino liscio, su cui appiccicare il parquet.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

Lo scatolato pensa sia quadrato (12x12), ma non so se mi è stato proposto il 3 mm (non mi ero informato e non ho chiesto). Quindi secondo te, FabbroGiovanni, potrei optare anche per lo scatolato a patto di verificare che lo spessore sia almeno 3 mm?
Vi ringrazio per il supporto preziosissimo, ancora più encomiabile perché siamo al 14 di Agosto! Buon proseguimento delle vacanze!

 vacanze!
 
Giï¿œ in pianura faceva caldo, vengo in montagna e fa freddo e piove 
sempre, per fortuna che c'ï¿œ il NG che mi aiuta a passare il tempo.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

Caro FabbroGiovanni,
purtroppo ti disturbo ancora per avere i tuoi preziosi consigli. 
E' successo che ho chiesto informazioni più dettagliate sullo scatolato per il mio soppalco ed è venuto fuori che non si tratta del 120x120x3 ma dello scatolato a sezione rettangolare 120x40x3. Potresti darmi un parere anche su questo tipo di struttura? Come al solito vorrei sapere se, a tuo giudizio, va comunque bene per l'uso che vorremmo farne (per adesso libreria + armadio, in futuro piccolo studio o letto)? 
Inoltre ho fatto delle ricerche per conto mio e ho scaricato delle formule per calcolare i carichi massimi e le deformazioni. Da quello che ho capito ci sono due cose da verificare sia nell'ipotesi di carico distribuito che concentrato: 1) Non deve essere superata la massima tensione ammissibile del materiale. 2) La deformazione deve essere inferiore al limite massimo previsto che dipende dalla lunghezza della trave (ho trovato 1/250 * L).
Nelle tue considerazioni dei post precedenti mi pare tenessi conto del punto 1. Che ne pensi del punto 2, cioè dei problemi di deformazione? 
Te lo chiedo perché mi sono fatto un foglio excel per fare dei calcoli approssimati e nel caso di travi appoggiate agli estremi, il massimo carico sopportabile è determinato proprio dalla deformazione delle travi e non dalla max tensione ammissibile. 
Certo nel nostro caso le travi saranno incastrate e le formule relative a questa condizione mi danno deformazioni contenute (il carico massimo torna a dipendere dal vincolo sulla max tensione ammmissibile). Però un mio collega mi ha detto di non considerare mai incastri perfetti, soprattutto nel caso in cui infilassero le travi per solo 15 cm come da progetto. Che ne pensi? L'incastro, che sembra sia molto importante, va in qualche modo migliorato? I muri sono portanti e sono spessi rispettivamente 74 e 35 cm (vecchi muri di tufo). Dobbiamo chiedere che inseriscano le travi per più di 15 cm?
Probabilmente ho detto un mucchio di stupidaggini. Correggimi su tutto, l'importante per me è capire e fare la scelta giusta. E scusa se sono un po' prolisso, vorrei solo farmi comprendere bene.
Grazie in anticipo per l'aiuto e buon proseguimento di vacanze!

 l'importante per me ï¿œ capire e fare la scelta giusta.
 
Prova a fare i conti con le HEA e vediamo la differenza.
 
I valori W e J per i vari profilati  li trovi su 
www.oppo.it
, alla 
pagina TABELLE.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao FabbroGiovanni,
innanzitutto grazie per la solita pronta riposta.
Mi pare di capire che la struttura in scatolato 120x40x3 me la sconsiglieresti perché, anche se non crolla, si potrebbe deformare parecchio (diversi cm) e 
l'effetto estetico e al calpestio non sarebbe molto bello. 
Inoltre non credo che questi cm di freccia siano molto compatibili con l'incollaggio di listoni di parquet spessi 14 mm. Penso che alla lunga anche per il solo passaggio al centro di una persona di 80-100 Kg (non ne parliamo se mettiamo il letto) potrebbero verificarsi scollamenti del parquet. Cosa ne pensi?
Comunque, giusto per verifica e anche, a questo punto, per cultura personale, ti descrivo brevemente il metodo di calcolo che sto usando io e i risultati.
Innanzitutto se non ho capito male il tuo suggerimento è di lasciar perdere le formule per le travi incastrate perché sono poco realistiche. Per essere conservativi, quindi, è meglio usare le formule per le travi appoggiate. Confermi questa affermazione? 
Passiamo ai calcoli che per ora ho fatto. Intanto sto considerando un peso distribuito di circa 300 Kg per i seguenti strati che andranno sul telaio:
 
Cartongesso => 1,3 cm (considero un peso specifico di 900 Kg/m3)
MDF         => 2 cm   (    //    //  //      //    // 600 Kg/m3)
Parquet     => 1,4 cm (    //    //  //      //    // 750 Kg/m3)
 
A naso ti tornano questi valori?
Poi ho calcolato il peso delle traverse e anche questo l'ho considerato distribuito sull'intera struttura:
 
Ptraverse = 91 Kg (scatolato 120x40x3)
            75 Kg (IPE 80)
 
Quindi calcolo la freccia a risposo dovuta a tutto questo carico fisso distribuito (Pfix pari a circa 400 Kg).
Applico la stessa formula tua:
 
f = (5*P*L^3)/(384*E*I)
 
però, data la geometria asimmetrica del reticolo con le 3 travi, 2 di esse sono più caricate (è l'osservazione fatta da te in un post precedente), e allora, in modo spero conservativo, considero il carico diviso su 2 sole travi e la freccia per la singola trave la calcolo dividendo per 2 il valore del carico stesso (f0 = 5*(Pfix/2)*L^3/(384*E*I)). E' corretto?
In questo modo come freccia a risposo ottengo:
 
f0 = 10,2 mm (scatolato 120x40x3) 
     4,4 mm (HEA100 + IPE80)
 
Poi passo al calcolo del carico accidentale massimo distribuito. 
Per valutare il limite dovuto alla massima tensione ammissibile uso la stessa formula che mi hai inviato, ma il risultato lo moltiplico per 2 per il solito 
discorso consistente nel considerare almeno la presenza di 2 travi.
Dal risultato finale scorporo, inoltre, il carico fisso Pfix e ottengo i seguenti valori di carico massimo e freccia:
 
HEA100 + IPE80
Pmax1 = 3341 Kg (circa 336 Kg/m2) => f = 40 mm
Le deformazioni con altri carichi sono le seguenti:
100 Kg/m2 => f = 15 mm 
200 Kg/m2 => f = 25 mm
300 Kg/m2 => f = 36 mm
Il carico massimo imposto dalla massima deformazione di 1/250*496 cm vale:
Pmax2 = 1453 Kg (circa 146 Kg/m2)
 
Scatolato 120x40x3
Pmax1 = 913 Kg (circa 92 Kg/m2) => f = 32 mm
con le seguenti altre deformazioni:
20 Kg/m2 => f = 15 mm
30 Kg/m2 => f = 17 mm
Il carico massimo che corrisponde alla massima deformazione vale:
Pmax2 = 405 Kg (circa 40 Kg/m2)
 
Nel nostro caso, non avendo intenzione di distribuire molta roba sul soppalco ma solo di concentrare in alcuni punti mobili e persone (studio o letto), penso sia importante anche il calcolo del carico massimo concentrato e della relativa freccia, ipotizzando di applicare la forza al centro di una trave per essere più conservativi. 
Ho trovato le seguenti formule valide, appunto, per un carico concentrato al centro:
 
Pmax = W*K*4*/L
f = (P*L^3)/(48*E*I)
 
Ho apportato delle modifiche per tener conto del carico distribuito fisso, sempre presente, dovuto a traverse, cartongesso, mdf e parquet. In particolare Pmax lo calcolo considerando anche la presenza del momento Mfix causato dal carico distribuito fisso, ovvero:
 
Mfix = Pfix*L/8 , con Pfix = (Pparquet+Ptraverse+Pmdf+Pcartongesso)/2 (è suddiviso tra due travi)
 
Quindi ottengo:
 
Pmax = (W*K-Mfix)*4/L
 
Anche la freccia totale la calcolo sommando la freccia a riposo dovuta al carico fisso:
 
f = f0 + (P*L^3)/(48*E*I)
 
Risultati:
 
HEA100 + IPE80
Pmax1 = 835 Kg => f = 33 mm
Le deformazioni con altri carichi sono le seguenti:
100 Kg => f = 8 mm 
200 Kg => f = 11 mm
300 Kg => f = 15 mm
Il carico concentrato massimo imposto dalla massima deformazione di 1/250*496 cm vale:
Pmax2 = 454 Kg
 
Scatolato 120x40x3
Pmax1 = 228 Kg => f = 28 mm
con le seguenti altre deformazioni:
50 Kg  => f = 14 mm 
100 Kg => f = 18 mm
200 Kg => f = 25 mm
Il carico massimo che corrisponde alla massima deformazione vale:
Pmax2 = 126 Kg
 
Forse mi sono un po' perso nei calcoli. Ti chiederei, se fossi così paziente da supportarmi ancora, più che altro di confermare (o smentire) la bontà dei metodi seguiti. Nel caso in cui il metodo andasse bene, cosa ne pensi dei risultati? Come già scritto all'inizio, credo che le notevoli frecce della versione in scatolato dovrebbero farci propendere per l'altra soluzione, soprattutto perché ci incolleremo il parquet. 
Mi rode solo per il costo maggiore, dovuto, in base a quanto mi è stato detto, alla maggiore difficoltà di montare un telaio più pesante (mi hanno chiesto 600 euro in più). La differenza tra telaio in scatolato e telaio in HEA100 e IPE80 dovrebbe essere di circa 100 Kg, ti torna?
Inoltre, oltre al maggior costo, il peso più grande ci impensierisce sempre un po' per eventuali problemi di tenuta dei muri. 
Lo so che mi hai già risposto: il peso in più del telaio è comunque irrisorio rispetto al carico. Allora vorrei farti una domanda più a monte: cosa ne pensi, data la tua esperienza, della capacità dei muri di un edificio antico (muri portanti di tufo, spessi 74 cm da una parte e 35 cm dall'altra) di sopportare un soppalco di questo tipo (5m x 2m senza pilastri, per uso studio o letto)? 
Ovviamente i tecnici che ci seguono ci hanno tranquillizzato (geometra e impresa) e presenteremo regolare documentazione al comune, ma la prudenza non è mai troppa e un parere di una persona esperta e disinteressata è sempre molto ben accetto.
Grazie e aspetto la tua gentilissima e graditissima risposta.

 antico (muri portanti di tufo, spessi 74 cm da una parte e 35 cm dall'altra) 
 
Qui non posso aiutarti, non ho esperienze, qui nel contado di Bassa 
Lombardia il tufo non esiste.
Nelle vecchie costruzioni si usavano solo mattoni, tipo questi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mattone#mediaviewer/File:Concrete_wall.jpg
 
 
E spesso legati con malta magra, che piï¿œ magra non si puï¿œ:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie FabbroGiovanni.
I muri sono di un edificio del 1930 circa, con 3 piani + 1 mansarda. Insomma su quei muri penso che l'aggiunta di peso del nostro soppalchetto effettivamente sarebbe poca roba. Qui da noi si usava il tufo, una roccia calcarea, ma non saprei dirti come sono tenuti assieme i mattoni. Ricordo che dove hanno stonacato sembravano proprio attaccati (quasi senza fuga), ma forse è stata una mia percezione sbagliata. Mi informerò meglio magari chiedendo agli altri condomini. Alla fine se realizzeremo sto benedetto soppalco mi sa proprio che opteremo per l'HEA100 + IPE80. Lo scatolato resiste appena ai 100 Kg/m2 e flette di qualche cm con questo carico. Mi chiedo però come sia possibile per la relazione dell'ingegnere, con tanto di grafico di distribuzione della tensione, mi parli di max 100 Kg/m2 (e fin qui ci siamo) con 3 mm di freccia massima al centro? Mah, vai a capire chi ha ragione. Comunque crepi l'avarizia e se lo faremo, lo faremo più resistente (non si sa mai, magari l'attività ludica potrebbe coinvolgere una top model più grassoccia!).
Grazie ancora per tutti i consigli!

 ha  ragione.
 
L'Ing. ha ragione.
La putrella porta molto di piï¿œ ma, se vuoi contenere la freccia entro i 
3 mm. (per evitare inconvenienti al parquet)  devi ridurre il carico.
 
Se proprio vuoi poter sovraccaricare senza riguardi puoi passare alle 
HEA 120.
Pesano solo 3 kg. in piï¿œ al metro ma la freccia, a paritï¿œ di carico, 
quasi si dimezza (oppure a paritï¿œ di freccia, il carico lo puoi quasi 
raddoppiare)
 
-- 
Fabbrogiovanni

L'HEA100 ci farebbe comodo per guadagnare cm sopra (già è bassino!) e mi sa che basterebbe per i nostri scopi, anche se a questo punto voglio chiedere al parquettista. Comunque la stranezza è che i 3 mm di freccia con 100 Kg/mq nella relazione dell'Ingegnere si riferiscono al caso dello scatolato 120x40x3!
Grazie di tutto e buona giornata!

 120x40x3! 
 
Anche a me sembra strano.
Dai miei conti dovrebbero essere 25 mm.
 
-- 
Fabbrogiovanni