Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pannelli solari e lavatrice

risvegliato da lungo letargo sono a postar quesiti...
antefatto:
Vendo casa e mi trasferisco in provincia
varie motivazioni lo impongono oltre al fatto di aver trovato una 
villetta niente male sopratutto perche permette quelle opere (pannelli 
solari etc etc) che non mi era consentito (senza troppe difficolta) 
nell'attuale
p.s. se qualcuno fosse intenzionato all'acquisto della mia eh eh eh puo` 
prenderne visione qui 
http://www.blindonet.it/casa/vendocasa.htm
il fatto:
ora che ho le mani libere avrei pensato ad un impianto che mi permetta 
di utilizzare i pannelli solari per preriscaldare l'acqua per la lavatrice
dato che avrei molto spazio libero a lastrico solare  potrei dedicare un 
pannello solare per la sola alimentazione della lavatrice (o acqua calda 
   in ingresso alla caldaia a gas per l'acqua calda sanitaria)
in pratica vorrei creare un accumulo da destinare in via privilegiata 
alla lavatrice e quando la stessa non sia in uso reindirizzare l'acqua 
calda risultante in ingresso alla caldaia a gas per l'acqua calda dei bagni.
controindioazioni?
pareri?
suggerimenti?
a voi la parola ...
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...

 a voi la parola ...
2° , prima che ammortizzi il costo dei pannelli , il tuo nipotino sarà già 
nonno ...
( io li ho a circolazione naturale , e se tornassi indietro , nonostante la 
mia naturale indole ambientalista , non credo li rimetterei ; tra l'altro 
capisco solo ora quanto mi disse un idraulico mio amico , quando glie ne 
parlai e che mi disse che li aveva smontati e rottamati dalla disperazione)
3° ti auguro di essere piu' fortunato di me.
Ciao 


Potresti spiegarmi meglio perchč?


Ci provo ; per spiegarti bene mettendo in fila i singoli episodi ci metterei 
ore ed ore.
Li ho installati nel 2001.
Mi sono imbattuto in una ditta della mia zona ( l'unica che c'è )che fa il 
tipico ragionamento : " io te li vendo dicendoti che sono eccezionali , 
miracolosi , e poi sono tutti ca**i tuoi ".
Basta pensare che quando gli ho chiesto di montarmeli , non avevano un 
idraulico di fiducia , ma mi hanno procurato il classico pensionato , con 
tutto quanto ne puo' derivare.( prima volta anche per lui ....).
Io mi ero raccomandato di non dover smanettare troppo attorno alle 
serracinesche , perche' andavano poste  in un sottotetto poco accessibile e 
molto scomodo. Per i primi tre mesi tutto ok , poi è arrivata l'estate.
Allora : l'acqua era in effetti fumante ai rubinetti ( ho misurato 78° ) con 
la caldaia spenta , pero' ad un certo punto il miracolo finisce : diventa 
tiepida e poi come quella fredda.
Vado sul tetto : rabbocco il liquido per la circolazione interna ; 
rabbocco....rabbocco......... si era completamente svuotato il circuito 
interno;
La valvola di sfiato che entra in funziona a 2,5 Atmosfere evidentemente era 
stata messa alla prova .
Telefono al tipo : impossibile , non mi è mai successo.
Ok , dopo 1 mese torna a succedere . Ora non ricordo quanto mi abbia fatto 
pagare il liquido ( acqua distillata e antigelo al 50%) , ma una tombola.
Questo si ripete per 3-4 episodi.
Un'estate sto via 20 gg in ferie ; al rientro apro l'acqua calda e trovo una 
polverina nera tipo sabbiolina fine-fine nel lavello e in doccia ; telefono 
: è l'anodo da sostituire ( altra tombolata ! )
Ma il top lo raggiungiamo la stessa estate ; ad un certo punto l'acqua che 
proviene direttamente dai pannelli comincia a puzzare come letame !   Si , 
ti garantisco che non puzza meno ( dico puzza perchè in questi giorni si sta 
ripetendo  il fenomeno ) del letame.
Vado dal rivenditore con la bottiglietta del profumato distillato di 
pannello solare , e appena mi vede , mi dice "eh , si , lo so , ogni tanto 
se lasci i pannelli senza utilizzare l'acqua calda , si formano delle 
colonie batteriche ......... dovresti andare in ferie lasciando un filo 
d'acqua che scorre o periodicamente far venire uno a casa tua che ti apre i 
rubinetti " . Si , hai letto bene.
Io avevo già capito che il tipo era un incapace totale , oltre che disonesto 
, ma oramai che potevo fare ?
Top del top : alla mia domanda se c'era un altro metodo per evitare che si 
svuotasse il circuito interno a seguito dell'alta pressione cui andava 
incontro nei mesi di luglio e agosto, lui mi ha detto che stando 2-3 gg via 
da casa , per evitare alte temperature e di conseguenza alte pressioni avrei 
dovuto coprirli con un telo . Hai letto bene di nuovo , se non credi ai tuoi 
occhi rileggi. :-)
Ora , sarei tentato di dare nome e cognome della persona ed anche il nome 
della ditta , ma non lo faccio per non mettermi al suo livello.
In ogni caso : ho speso 4.000.000 di lire per risparmiare FORSE 150.000 lire 
( allora erano lire ) di metano da aprile a ottobre ogni anno.
Poi tra sostituzione anodi , liquido antigelo , viaggia A/R , telefonate , 
incazzamenti vari , sicuramente avrei speso meno se avessi fatto un impianto 
ad oro liquido e diamanti. Stavo piu' ore  sul tetto che in casa , sembravo 
un matto ( piu' di un vicino mi ha chiesto che cavolo facessi sempre là 
sopra ).
Era da tirarli in tribunale per le orecchie , ma per altri motivi non l'ho 
fatto.
Per questo motivo ho augurato buona fortuna a Blindonet.
Ciao
( forse ho omesso qualche altro dettaglio , se mi verrà in mente , te lo 
diro' ).
Macs


Mi spiace veramente tanto che ti sia andata cosě, ma ho l'impressione che
piů che un problema con i pannelli tu l'abbia avuto con la ditta
installatrice.
Posso sapere la marca del pannello?
Cosa ti fa pensare che i problemi vari non li avresti con la circolazione
forzata?
L'anodo, mi risulta, che debba essere cambiato ogni anno. Sul manuale del
mio pannello c'č scritto cosě.
Comunque il mio pannello solare č stato installato a ottobre. Per ora tutto
bene. Speriamo .....


In bocca al lupo.
Macs 

 suggerimenti?
Magari dico una castroneria ma...
Perché invece non mettere dei normali pannelli fotovoltaici e l'acqua
riscaldarla poi per via elettrica con l'energia prodotta?
Lo dico da perfetto ignorante ma così facendo fuori non circola nessun
liquido, l'energia la si usa anche per altri usi e non solo per l'acqua e
non ci sono complicazioni "meccaniche".
Poi magari sto dicendo una cazzata immane ma se così è spiegatemi pure il
perché...

 riscaldarla poi per via elettrica con l'energia prodotta?
Lo sappiamo che devi piazzare quei 2 milioni di metri quadrati di pannelli 
fotovoltaici che hai contrabbandato da Honk Kong, ma non sarà facile:-))
-- 
Fabbrogiovanni
Piccolo mercatino:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZclara.123
 

 riscaldarla poi per via elettrica con l'energia prodotta?
Per il rendimento.
Se metti i pannelli solari "ad acqua" tutta (100%) l'energia assorbita
dal pannello è ceduta all'acqua (a meno delle perdite per dispersione,
ma comunque rimani su cifre alte, almeno 85-90 %).
Se metti i pannelli fotovoltaici il rendimento delle stesse è del 16%
in condizioni ottimali (ma prima o poi qualche uccellino cagherà proprio
l', ce lo certifica la legge di Murphy). Fra sporco e perdite ed altro
arrivi a poco più del 10%.
Per cui con i pannelli "tradizionali" (brutti, sporchi e cattivi) in
buona stagione ti basta il tuo tetto. Con il fotovoltaico la doccia la
fai solo se usi il tetto tuo, quello del cugino, della zia, della nonna
e di un bel po' di vicini (che magari volevano lavarsi pure loro...).
Ciao.
Mauro 

 Mauro
Megarotfl , concordo. :-) 

 e di un bel po' di vicini (che magari volevano lavarsi pure loro...).
Mauro scusa non conosco affatto i rendimenti ma quello che è certo è che
l'elettricità la accumuli tutto il giorno, non solo quando fai la doccia.
E cmq mi pareva di aver letto che con dei pannelli fotovoltaici per una
spesa di circa 12.000 euro ci si copre all'incirca il fabbisogno elettrico
di una famiglia nell'arco di un anno, aumentando la superfice dei pannelli
(certo se si ha un tetto di proprietà, in un palazzo la vedo dura) si
spenderà di più ma ci fai anche l'acqua calda e magari qualcosa riesci
anche a rivendere all'enel.
Se no chi ha i boiler elettrici dovrebbe morire dalle bollette che paga (e
a casa di mia nonna ci sono e le bollette sono normalissime).
O qualcosa mi sfugge?

 lire
questo SIGNORE ti ha pure fregato sul prezzo io 4mq  +  bollitore 300 lt ho 
pagato 1000 euri
istallazione gratis (fai da me)
Io l'altro ieri ho fatto una splendida doccia, e siamo a gennaio  e non ho 
integrazione metanifera, comunque se vuoi posso scambiare il mio scaldabagno 
elettrico con i tuoi pannelli.
pit

 anche a rivendere all'enel.
Visto che il miraggio del facile guadagno fa gola a tutti, 
stando a quanto dicono in questo sito:
http://www.impiantielettrici.vr.it/impianti.htm
sembra che l'enel paghi la corrente che produci più del 
doppio di quanto la faccia pagare a te...
Sarò pure fesso ma non ci credo.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 O qualcosa mi sfugge?
A mi avviso ti sfugge che:
- 12.000 Euro sono il consumo di luce di dieci anni di una famiglia numerosa
- a questo aggiungi i costi di manutenzione e riparazione di eventuali 
guasti
- al totale aggiungi materiale e tempo spesi per tenere puliti i pannelli
- i pannelli fotovoltaici hanno una vita utile di 24-30 anni, non di secoli
- (effetto secondario) se "intercetti" parte del calore che arriva in casa 
dal
tetto mettendoci i pannelli solari, avrai bisogno di riscaldare di più la 
casa
... alla fine dei conti, sei davvero sicuro di averci risparmiato?
Ciao.
Mauro 



Per esperienza personale, non mi posso lamentare del solare-termico.
Mio padre (idraulico) ha installato i pannelli solari che ero ancora
piccolo; sono passati trentanni e sono ancora in funzione.
Sono 2 pannelli da 1m per 2m con accumulo da 200 litri e centralina
per la circolazione forzata  con comando di una resistenza elettrica
di  integrazione (mai usata la resistenza).
Il "kit" č marchiato Ariston, i pannelli sono installati su una
terrazza e gli unici interventi fatti sono stati obbligati da degli
"incidenti".
Una volta sono stati "sradicati" dalle staffe di fissaggio dal vento:
raddrizzati i tubi in entrata e uscita e sostituito un vetro (ogni
pannello ha 3 vetri).
Un'altra volta mio padre ha tardato troppo a vuotarli (a fine stagione
svita i raccordi e lascia uscire l'acqua, mai messo antigelo) e si
sono ghiacciati: saldati i tubi in entrata e uscita che si erano
crepati.
Ehm, l'anodo, se c'č, non ho proprio idea di dove possa essere.
Come dicevo, sono trentanni che scaldano l'acqua e, all'epoca
dell'installazione, eravamo in sei in famiglia perciň penso che si
siano ben ripagati.
Certo che se ci fossero maggiori incentivi all'installazione ...invece
che usare la parola "ecologia" solo per propaganda o per "incassare"
(chissŕ perchč mi viene in mente Legambiente, mah).
Ciao
Massimo

 Certo che se ci fossero maggiori incentivi all'installazione ...
Ora c'è un 55 % di detrazione fiscale, vale a dire che dopo tre anni 
l'impianto ti sarà costato solo il 45 %.
Se tu fossi nella stanza dei bottoni e la decisione dipendesse da te a 
quanto saresti disposto ad arrivare?


 Aggiungi pure altri 10000 euro.
Errore di battitura è chiaro che parlavo di 22000 e non di 12K
Scusate.

 ... alla fine dei conti, sei davvero sicuro di averci risparmiato?
Con il contributo è praticamente sicuro. Quello che non è certo è quanto si
inquini a produrlo un pannello. Ogni processo industriale è inquinante, ma
non credo che sia minimamente paragonabile al bruciare petrolio o carbone
per trent'anni, ma è una stima personale e "a occhio".

|| Visto che il miraggio del facile guadagno fa gola a tutti,
|| stando a quanto dicono in questo sito:
|| 
http://www.impiantielettrici.vr.it/impianti.htm
|| sembra che l'enel paghi la corrente che produci più del
|| doppio di quanto la faccia pagare a te...
|| Sarò pure fesso ma non ci credo.
E' vero, più che l'enel però la paga l'UE con i suoi finanziamenti e quindi 
i contribuenti.
Frasnt 

 
ecco il punto !
l'energia elettrica costa e costera' sempre di piu'
pertanto risparmiare quella della lavatrice che non e' poca
e sfruttare l'acqua calda sanitaria (per la doccia tanto per capirci) 
prodotta dal sole che da queste parti non manca ... anzi
l'estate scorsa superati i 40 gradi all'ombra
quest'anno solo un giorno sotto zero anzi solo una notte per circa 6 ore
pertanto antigelo del tutto inutile
il punto consiste nel come realizzarlo quale impianto preferire
a quanto vedo dati i costi ridotti e' preferibile un impianto a 
circolazione naturale date le temperature medie non dovrebbero esserci 
problemi
ora resta la parte finale del problema
farselo da se o prenderlo gia' bello e pronto
certo fare questa domanda in un NG dal nome ben identificativo sarebbe 
un insulto
ma modulando l'impresa potrebbe essere conveniente suddividere l'intero 
  lavoro in sotto opere di cui alcune di sicuro eseguire in rigido 
fai-da-te ma altre da affidarsi a personale esterno
il tutto alla luce delle detrazioni fiscali
quanto conviene richiederle ?


 pit
le docce da queste parti in estate sono frequenti e quasi obbligatorie
pertanto le previsioni di risparmio sono ampie
