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Titolo: Riferimenti e tolleranze di forma

 Salve a tutti,
probabilmente riterrete che questo post non sia del tutto attinente
all'argomento di discussione, mi auguro comunque che possiate darmi alcuni
chiarimenti.
L'argomento riguarda i riferimenti (sto parlando dei riferimenti che
troviamo nei riquadri A;B;C) che di sovente compaiono nei disegni di
particolari meccanici; in qualche modo essi dovrebbero supportare
l'assegnazione delle tolleranze di forma, detto questo non ho mai compreso
la loro funzione, cosa sono esattamente e con quali modalità o
norme vengono assegnati.
Ringrazio tutti in anticipo
Goma
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 norme vengono assegnati.
Sono tolleranze che restringono maggiormente il campo di tolleranza del
pezzo rispetto alle tolleranze classiche.. ti faccio un esempio una
tolleranza di concentricità definisce l'area in cui un asse di un tondo è
ammessa.. be guarda su google poi se hai problemi specifici ne parliamo

 norme vengono assegnati.
Ti faccio un esempio banale e un po' estremo ma che può rendere l'idea.
Immagina di dover disegnare un platorello di metallo (uno di quei dischi
a cui si incolla la carta vetrata).
Immagina (parliamo sempre per assurdo) che il tuo oggetto debba girare a
15000 giri minuto.
Poniamo ancora che poco interessi il diametro finale dell'oggetto, e che
quindi gli si possa affibbiare una tolleranza dimensionale sul diametro
di 1 cm.
Se tale tolleranza non viene compensata da una tolleranza di forma che
dice che l'eccentricità massima può essere di 0.1 mm, diventerebbe
accettabile la realizzazione di un disco che misurato su due diversi
diametri da valori fra loro diversi fino a 1 cm.
Ovviamente un simile oggetto se lo fai girare a 15000 giri produce
vibrazione e carico sui supporti dell'asse.
Il tutto molto a spanne.
Repo

norme vengono assegnati.
Detto molto grossolanamente:
Le tolleranze dimensionali sono tolleranze "assolute" della misura
indicata, riferita a se stessa.
Le tolleranze di forma sono tolleranze "relative" della misura
indicata, rispetto ad altre misure dello stesso particolare.
Ciao
	Macs

 norme vengono assegnati.
Spero di aver compreso la domanda, cioè :
"Cosa sono le tolleranze di forma e qual' è la loro funzione".
Generalmente quando si parla di tolleranze si intendono i criteri
di restrizione sulle misure dimensionali di un pezzo o di più pezzi
accoppiati, cioè la determinazione del valore degli scostamenti
rispetto alla quota nominale e del loro segno algebrico.
Ma oltre le tolleranze dimensionali esistono anche le tolleranze
geometriche, a loro volta divise in tolleranze di forma, tolleranze
di posizione e tolleranze di orientamento.
Facciamo un esempio :
consideriamo l' accoppiamento "occhio di biella/spinotto del pistone"
in un motore a scoppio.
Sia la misura diametrale dello spinotto come quella del foro di biella
saranno soggette a rigorose tolleranze geometriche.
Ma chi potrà assicurare la necessaria ortogonalità tra l'asse dello
spinotto e quello della biella ?
Bisogna determinare una tolleranza di perpendicolarità tra i due
elementi, cioè una "tolleranza di forma" che assume il complessivo
dei due pezzi collegati.
Con criteri analoghi troviamo altre tolleranze di forma :
- di rettilinearità
- di planarità
- di rotondità
- di parallelismo
- di angolarità
- di coassialità
- di simmetria
- ecc.
Spero di aver capito giusto.
Cordialità.
                    Paul

paulhass ha scritto: 

....... 
........ 
Aaahaaaa le tolleranze!!!! 
Possono dir poco a chi non fa quel lavoro li,(macchine utensili) 
A me, che c' ho lavorato e lavoro diversi anni ... 
son causa di tanti cazziatoni(c**i) dal capo o padrone ,se non 
rispettate!! :-))) 
 
Slutt e... 
mi raccomando,State  
nelle tolleranze richieste!! :-)) 
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 son causa di tanti cazziatoni(c**i) dal capo o padrone
Capo... poco tollerante...? :-)
Cordialità.
                 Paul

 "Cosa sono le tolleranze di forma e qual' è la loro funzione".
anzitutto grazie per la risposta, i riferimenti stessi (A-B-C) che cosa sono
esattamente, voglio dire; se su di una superficie compare il triangolino
annerito collegato alla lettera A posta nel riquadro ciò sta a significare
forse che quella superficie deve essere appoggiata su di un piano di
riscontro? E qualora per esempio ci fosse una toll. di parallelismo
(ovviamente non sulla superficie dove compare il triangolino) come si
interpreta tutto ciò? Forse la superficie oppure l'asse interessato dalla
toll. dovrebbe essere compreso in una zona di toll. pari al valore previsto
dalla tolleranza, misurabile solo ed esclusivamente dopo aver messo la
superficie con il riferimento a contatto con una superficie di forma
perfetta (piano di riscontro).
Ho capito bene oppure no?


 Ho capito bene oppure no?
Meglio di una mia spiegazione, guarda qui, ti chiarirà ogni dubbio :
http://me.unipr.it/design/piro/tolleranzegeometriche.ppt#256,1,Diapositiva
 1
ed anche :
http://webuser.unicas.it/dweb/meccanica/meccanica_ls/produzione_assistita/orientamento.pdf
http://webuser.unicas.it/dweb/meccanica/meccanica_ls/produzione_assistita/forma.pdf
Cordialità.
                Paul

Ho capito bene oppure no?
Provo a spiegare:
Fai conto di avere una piastra quadrata con saldato al centro un tondo
perpendicolare. Per indicare che la perpendicolarita del tondino deve
rimanere entro certi valori rispetto alla superficie della piastra si
procede cosi':
- si indica la superficie di riferimento (in questo caso la supercifie
della piastra) con una lettera identificativa (che puo' essere
qualsiasi, poniamo ad esempio Z), all'interno di un quadrato unito
alla superficie di riferimento da una linea con triangolo annerito
finale posto a contatto della superficie
- si indica il punto di applicazione della tolleranza, in questo caso
l'asse del tondo tramite una liea con traingolo annerito posto
sull'asse stesso
- si indica il valore, il tipo ed il riferimento della tolleranza
collegando alla linea di riferimento 3 quadrati contenenti
rispettivamente: il simbolo del tipo di tolleranza (in questo caso una
T rovesciata indicante la perpendicolarita'); il valore della
toleranza (ad es. 0.05 mm)
ed il riferimento rispetto al quale la tolleranza deve essere
ripettata (in questo caso Z).
Quanto sopra significa che: appoggiando uno strumento (ad esempio una
squadretta) sulla superfiice di riferimento (Z), devo misurare uno
scostamento dell'asse del tondo al massimo di 0.05mm dai 90° della
perpendicolare.
Spero di essere stato abbastanza chiaro e che Paul non mi bacchetti
sulle dita :-))
Ciao
	Macs

 perpendicolare.
Come è possibile riuscire a misurare la perpendicolarità dell'asse rispetto
al piano?
INoltre se anzichè una perpendicolarità fosse stato un parallelismo, per
esempio due fori distanti x, tale tolleranza come sarebbe possibile
commentarla? Ossia come si spiega la sua applicazione?
Grazie ancora per la vostra collaborazione e i vostri interventi!


 commentarla? Ossia come si spiega la sua applicazione?
Due fori distanti x non definiscono un parallelismo.
Lo definiscono, invece, due assi.
Pensa alle guide di un bancale di tornio, oppure ad un generico carrello
scorrente di precisione su due vie parallele. Dovrà pur esserci
una definizione della tolleranza di parallelismo tra le due.
Cordialità.
                Paul

 una definizione della tolleranza di parallelismo tra le due.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao paulhass oppure anche gli altri, č giusto l'esempio che ho riportato?
Mi farebbe piacere un riscontro da parte vostra.
Datiz


 come sarebbe opportuno muoversi?
Secondo me si dovrebbe :
1°) - Spostare di reparto l' operaio che ha finito a 67,6 mm una misura che
        era riportata a disegno come 70 mm + 0,3 / -0,2.
2°) - Chiedere al collaudatore dove ha letto la misura di 100 che non
         compare da nessuna parte.
3° -  Cercare di vendere "a stock" le squadrette incriminate, che rientrano
         in  tolleranza di perpendicolarità ma hanno un lato troppo corto
         rispetto  quanto voluto dal cliente.
Cordialità.
               Paul

        era riportata a disegno come 70 mm + 0,3 / -0,2.
Sono l'operaio che ha tagliato le 10.000 squadrette, per risparmiar tempo 
non sono stato a mettere il riscontro sulla troncatrice, le misuravo con il 
metro una a una.
Che mi ha fregato è lo spessore del disco, non ho considerato che mi 
accorciava il pezzo di 2,5 mm., leggevo il metro dalla parte sbagliata della 
lama.
E difatti 67,6 + 2,5 = 70,1
Visto che ho capito l'errore chiedo pertanto che mi venga data una seconda 
possibilità, conviene anche a voi, nel nuovo reparto potrei fare danni 
peggiori:-)
Fabbrogiovanni. 

 peggiori:-)
Vabbè, visto che è la prima volta...
Prenditi però tre giorni di permesso non retribuito, tanto per avvisare
gli altri...
La prossima però scatta il danno da negligenza.
Cordialità aziendali.
                 Paul

 rispetto quanto voluto dal cliente.


 l'esempio può sembrare corretto oppure no?
Se la squadretta doveva osservare DUE tolleranze (una dimensionale
70 + 0,3 / - 0,2 mm. ed una geometrica di ortogonalità +/- 0,05 mm),
ed al controllo UNA sola ne era rispettata, il collaudo non può
che essere negativo.
Cordialità.
               Paul

 che essere negativo.
Certo, il pezzo sarà scarto, ma l'esempio che ho postato aveva lo scopo di
sapere se secondo te ho capito cosa è un a tolleranza di forma (in questo
caso perpendicolarità) e come si applica, una sorta di riprova per me
stesso.
Pensi che abbia afferrato l'argomento tolleranze di forma oppure no?
grazie
Datiz


Hei paulhass ci sei sempre?


 Pensi che abbia afferrato l'argomento tolleranze di forma oppure no?
Penso di sì.:-)
Cordialità.
               Paul