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Titolo: ristrutturare un rustico :-O

un mio amico ha un casale di campagna, anzi più di uno, beato lui, ma 
uno in particolare lo vorrebbe far diventare un appartamento.
è molto grande, diciamo 100 mq di superficie al piano terra e anche 
al piano superiore dove c'è il tetto molto in alto, saranno 4m. in 
passato era un fienile/stalla, e a parte le battute che gli facciamo 
del tipo "ma vai! quando ci abiterai trasuderà dal pavimento e dalle 
pareti la puzza degli animali assorbita dai muri negli anni!" un mio 
amico dice "secoli!" :-D
in effetti è molto vecchio.
una curiosità, visto che magari gli darò pure una mano se avrà le 
autorizzazioni (il che pare sia fattibile).
il mio dubbio è che un giorno l'umidità dal terreno possa risalire e 
rendere vano un lavoro molto impegnativo, per il resto non penso ci 
siano problemi per impianto elettrico (o forse no, pensando 
all'umidità), idraulico, riscaldamento, etc.
ma la cosa che mi fa specie è che un casolare vicino lo hanno buttato 
giù per ricostruirlo uguale, c'erano infatti dei vincoli di 
ripristino, non so come chiamarli.
strano perchè strutturalmente era solido, o almeno mi pareva: muri 
spessissimi e pilastri molto grossi (come quello del mio amico), che 
dicevo "con delle travi di acciaio a doppia T non avresti neanche il 
rimbombo mentre cammini come nelle case vecchie", per questo mi è 
parso uno spreco buttare giù tutto e rifarlo.
voi esperti che ne pensate?
grazie per la discussione che verrà e buon anno!
-- 
minollo
"un minollo? ... e che animale sarebbe questo minollo?"
"... ciò un minoll èèèèè ... un minoll èèè un minoll èèè ... èèè ... 
soooono un minooollooo ..." - Lello Arena & Massimo Troisi
mitici
guarda il video:
http://www.youtube.com/watch?v=jb9Wq2sNgVA
"i rostocchi?"
"già ci stanno!"

"minollo" <unmi...@imeil.itEMAIL-ALPOSTODI-IMEIL> ha scritto nel messaggio 
news:mn.55287d810...@imeil.itEMAIL-ALPOSTODI-IMEIL...

Non mi fiderei tanto dei muri spessi, magari crollano sotto illoro peso.Io 
butterei giù tutto e ci andrei con cemento armato, camere d'aria e 
polistirolo da 7cm interparete. Aggiungerei riscaldamento a pavimento a 
energia solare. Ti costerebbe circa 600euro a metro quadro.finito chiavi in 
mano.Sempre se ve lo fanno buttare giù. 

 ha scritto nel messaggio 
news:I_whj.44515$8j3....@tornado.fastwebnet.it...


 voi esperti che ne pensate?
   Che senza vedere si possono fare mille congetture!
   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voi esperti che ne pensate?
che tra un paio di secoli il fabbricato del tuo amico starà ancora là
tetragono e immutato,  quello ricostruito
lo deve dimostrare ancora.
Ciao lucio

   Che senza vedere si possono fare mille congetture!
a proposito. quando capiti dalle mie parti fai un fischi.
ci beviamo qualcosa e ti faccio vedere il mio casolare su cui voglio mettere 
le mani 

 butterei giù tutto e ci andrei con cemento armato, 
Qui: 
http://www.ts.camcom.it/montegrisa.htm
 hai un ottimo esempio di un
edificio in cemento armato, costruito da meno di mezzo secolo.
Si sta discutendo attivamente se vale la pena restaurarlo, o se non
sarebbe meglio raderlo al suolo e non pensarci più...
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************


 
Infatti da quello che ne so io gli edifici moderni in cemento armato 
hanno una buona durata di non più  di 50 anni.

 hanno una buona durata di non più  di 50 anni.
Quindi questo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Pirellone.JPG
 lo
abbarreranno fra poco e questa 
http://www.pbase.com/ugpini/image/36572062
dovrebbe già essere crollata? :-))))
Repo

 in piedi tra 100 o 200 anni?
La zia di mia moglie è morta a 103 anni e fino a 6 mesi prima era
completamente autosufficente, sapeva il latino e il greco.
Non posso però concludere che sapendo il latino e il greco si campi fino a
103 anni :-)))
Le case e i casolari di 200/300 anni che vedi in giro sono quelli che sono
sopravvissuti, ma non sai quanti di quelli costruiti contemporaneamente sono
crollati dopo 10, 20 o 50 anni.
Spesso, avendo avuto occasione di metterci le mani, si scopre che questi
highlander nel corso degli anni hanno subito tali e tante modifiche,
integrazioni e consolidamenti da lasciare ben poco delle strutture
originali.
Quindi è probabile che gli edifici in pietra (parliamo di casolari, non di
castelli o opere monumentali) abbiano lo stesso coeficiente di resistenza al
tempo di quelli in cemento armato, che ha ormai al suo attivo circa 150 anni
di utilizzo, quello che manca al cls è la patina di antico e l'immagine di
"buona cosa di una volta", ma a parte questo, dal punto di vista tecnico,
affermare che le costruzioni in pietra siano assolutamente meglio è pura
demagogia.
Repo

 Quindi questo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Pirellone.JPG
 lo
il pirellone ha subito grossi e costosi interventi di restauro costati molto 
di più che se fosse stato rifatto nuovo.
in genere le case a cemento armato vengono abbattute e rifatte dopo un 
centinaio di anni.

> hanno una buona durata di non più  di 50 anni.
ai tuoi 100 anni, che è un valore molto più credibile e non molto diverso da
quello attribuibile ad altri sistemi costruttivi (pietra o mattoni) in
contesti di edilizia non monumentale.
In sostanza non è vero che le case in cls armato sono eterne, così come non
lo sono quelle in pietra o in mattoni.
Alcune, più fortunate, resistono a lungo, altre arrivano al puinto in cui
conviene abbatterle piuttosto che ristrutturarle.
A favore delle vecchie case con murature portanti bisogna dire che talvolta,
venendo realizzate senza calcoli statici, avevano strutture enormemente
sovradimensionate (sono quelle sopravvissute).
Ma se applicassimo lo stesso sovradimensionamento a una casa in cls potremmo
aspettarci una durata analoga.
La mia personalissima impressione è che le recenti normative antisismiche
vadano proprio in questa direzione e che una casa in cls progettata e
realizzata oggi, con criteri e meteriali ben diversi da quelli di inizio
secolo, possa resistere al tempo ben di più di una in pietra.
repo

 ha scritto nel messaggio 
news:8AJhj.214900$%k.34...@twister2.libero.it...

verissimo, ma costerebbero molto di più.
difatti le costruzione romane erano in opera cementizia solo che le mura 
erano spesse due metri....
e poi anche il cemento armato è formato da una miscela di pietre e 
legante...;-))) 


In effetti la discussione che è scaturita è interessante ma inutile. 
Immagino che te lo aspettassi...
Comunque: il tuo ricco amico ha bisogno di alcuni bravi professionisti. 
Prima di tutto, un architetto. Il suo "casale" potrebbe essere un 
edificio di pregio, da tutelare con opere di ripristino, consolidamento 
e restauro, lunghe costose e tecnicamente impegnative (es.: vincoli 
della sovrintendenza alle belle arti, vincolo paesaggistico, ecc.). Poi, 
un bravo geologo: i casolari di campagna sorgono in zone che nel 90% del 
territorio italiano non sono granchè stabili. Iniziare pesanti ed 
onerosi lavori di ristrutturazione per poi scoprire che la casa di sua 
spontanea iniziativa, causa nuovi pesi, sta andando a finire nel campo 
del vicino (o, peggio, crollando), non sarebbe bello!
Per finire, un ingegnere civile strutturista, che saprà valutare a quel 
punto la situazione delle fondazioni (di solito un punto abbastanza 
critico nei fienili) e delle strutture. E di formulare la "lista della 
spesa": un capitolato di lavori dettagliato e completo. Importante, 
fondamentale, a quel punto, sapere esattamente che cosa si vuole.
Per aggiungere un paio di punti che mancano alla discussione che s'è 
iniziata: tutte le strutture che ci sono pervenute dai secoli passati 
hanno subito lavori di restauro, spesso pessimi (l' 800 è stato un 
secolo di grandissimi disastri, in Italia), a volte buoni, quasi sempre 
se andiamo oltre le opere del '900, radicali per quel che concerne le 
strutture portanti.
Molte opere di epoca romana hanno all'interno ben nascoste strutture 
portanti in cemento armato o pesanti rinforzi in ferro... Idem per le 
colonne di molte chiese romaniche. Ovvio: perchè ne valeva la pena.
Ma non dimentichiamo mai che sono molto cambiati anche gli usi. Un 
esempio semplice: case di abitazione, specie in campagna. Di solito i 
solai erano molto leggeri, in legno, perché (causa ristrettezze 
economiche) i mobili all'interno erano pochissimi e molto piccoli.
Provate a pensare alla differenza di peso fra una cucina componibile ed 
una tradizionale: tavolo, 4 sedie, una cucina economica ed una madia. Stop!
Oggi: frigo, forno, lavastoviglie, 10-20 armadietti pieni di ogni sorta 
di utensile da cucina, in ferro od in ceramica. Non penso sia 
un'esagerazione stimare il triplo dei pesi "utili" gravanti sui solai. 
Od anche solo le finestre: da finestrine minime con vetro singolo e 
telaio in leggerissimo legno di bassa densità (pioppo, limone...) ai 
moderni serramenti con vetro multi-strato in alluminio e/o legno e/o 
pvc, di dimensioni spesso + che quadruplicate ed anima in acciaio.
Giocoforza aumentare le prestazioni delle strutture. Se poi si pensa 
alle sollecitazioni introdotte dalle macchine (ascensori, lavatrici, 
autovetture) con pesi, vibrazioni, ecc. ecc.... beh, pensare di tenere 
le travicelle in legno del '700 è un po' imprudente.
Il bello è che oggi ci sono tecnologie fantascientifiche per fare di una 
vecchia struttura un moderno contenitore, senza lasciare tracce 
visibili. Ricordo, giusto per fare un esempio, il confronto che ebbi una 
sera a cena, con un progettista molto bravo, per un ponte romano (a 
Roma, l'ultimo rimasto). La soluzione individuata fu di fasciare con 
fibre di carbonio e kevlar le voltine che si stavano aprendo nei piloni, 
per poi reintonacare con la stessa tecnica usata dai Romani. Intervento 
invisibile ma che ha totalmente risolto un problema che da 500 anni non 
si riusciva a risolvere e che stava demolendo l'ultimo esempio di ponte 
romano a Roma. Scusate se è poco!
Ciao! Stefano - PC

 un'esagerazione stimare il triplo dei pesi "utili" gravanti sui solai.
Oltre alle masserizie, che tutto sommato stanno ferme, una cosa che non si
prende mai in considerazione sono le mutazioni antropometriche.
Nel 700 un uomo di 100kg era praticamente un gigante mostruoso, oggi non è
così improbabile trovarsene un paio che saltellano sul solaio :-))
Repo

 hanno una buona durata di non più  di 50 anni.
ARGHH! allora casa mia sta per crollare!!!! si salvi chi puoooooo


Difficile trovarceli; è più facile trovarli in cantina dopo esserci 
precipitati dopo il secondo salto. :-)))
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 che te lo aspettassi...
ringrazio te per ringraziare tutti.
no, non è stata inutile, perchè oltre che piacevole ed ammirevole la 
competenza che avete, mi ha aperto gli occhi su tanti aspetti.
certo, ci si rivolgerà ad un professionista, ma per la parte 
strutturale. impianto idraulico e elettrico e serramenti e pavimenti 
(piastrelle) e intonaco e tinteggiatura la facciamo noi.
il tetto no :)
non posso mandare in giro foto purtroppo.
non so delle fondamenta, ora ho capito perchè molte le buttano giù e 
le rifanno nuove.
ciao!



Anche per le fondamenta al giorno d'oggi si fanno cose che solo 30 anni 
fa erano astronautica pura! Se ne vale la pena, qualche cosa si può 
tentare....

Cordy wrote :

interessante il discorso che ho fatto oggi con un tipo, che mi 
parlava di vespaio, non ho capito se per discorsi strutturali (mi 
pare però intendesse quello) o di umidità.
certo scavando se le fondamenta non ci sono mi pare sia plausibile 
pensare a dei rinforzi al di sotto del livello del suolo che fungano 
da succedaneo delle fondamenta.
ma è una mia ipotesi solamente.


 ma è una mia ipotesi solamente.
mi pareva di aver letto che usano fare dei tagli sul muro in cui vi fanno 
delle gettate di cemento armato.
delle specie di elle incastrate nel muro 

 delle specie di elle incastrate nel muro
che rientrano verso l'interno?
beh, penso proprio di sì.
visti di profilo sarebbero una specie di gancio del tipo
muro portante
||
||
||_   pavimento
|__|
vero?
molto interessante come idea


 molto interessante come idea
sto facendo delle ricerche in merito per il mio casolare.
ma se Felix ci leggesse ci spiegherebbe il tutto 

abruzzese ha scritto:


    A primavera! :-))


    A primavera! :-))
Ovviamente.
in inverno sei negli Usa.......