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Titolo: Consiglio edile (impermeabilizzazione e soffitto)

Ciao a tutti,
dovrei ristrutturare un appartamento su due livelli allo stato rustico
che diventerà la mia futura abitazione tra un paio di anni.
Ho difficoltà di accedere al mutuo ma lavorando solo 6 ore al giorno
conto di sfruttare il mio tempo libero ed i miei risparmi per terminare
con calma la ristrutturazione.
I primi lavori che intendo fare è mettere la guaina bituminosa sul 
tetto
terrazzo e balconi per bloccare le infiltrazioni che stanno rovinando i
soffitti :-( , vedi foto:
http://i41.tinypic.com/2qvtn49.jpg
Il fabbricato credo che abbia una trentina di anni e si trova a circa 
4Km dal mare, in Sicilia (le temperature non vanno mai sotto zero ma 
con punte di 40°C d'estate).
- In questi casi quale è il tipo di guaina più consigliata?
- Dopo che ho pulito la supericie devo stendere qualche prodotto
  per migliorare la presa della guaina sul cemento?
- Quale intervento si esegue per sistemare i soffitti?
Ringrazio anticipatamente per i Vostri preziosi consigli
Fly

 Fly
Ho dimenticato di dire che la guaina sarà ricoperta da un'isolante (per 
evitare che d'estate sotto diventi una fornace...) il quale a sua volta 
sarà piastrellato.
Fly

 - Quale intervento si esegue per sistemare i soffitti?
Il colore del soffitto lo dai a rullo o a pennello :-)))
Il primo problema che hai da risolvere è la stabilità della soletta, 
l'umidità viene molllltoooo... dopo, ti consiglio di  rivolgerti ad un 
tecnico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqclh$n2a$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Prima di mettere la guaina dai una livellata al terrazzo in modo che l'acqua 
piovana scoli nel verso giusto.Dopo, in una bella giornata assolata dai il 
Primer e poi metti la guaina. Occhio che per mettere la guaina ci vuole 
metodo, sistema le giunture nel verso giusto (spiegarlo a prole sembra quasi 
impossibile!). Il soffitto è in stato, come dire, pietoso, dovresti 
verniciare i ferri con un prodotto apposito e magari controsoffittare 
riempiendo gli intersizi con della schiuma. Un lavoraccio ma ce la farai 

 
http://i41.tinypic.com/2qvtn49.jpg
  Vuoi mettere una garza su una cancrena? Quel solaio e' gravemente
compromesso, e quindi da demolire e ricostruire ex novo!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora saequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

FLY ha scritto:

Oh mamma...se il solaio è quello l'umtimissimo mio pensiero sarebbe la 
ristrutturazione.
Armati di una buona mazza e abbattilo! Rifallo ex novo e poi discutiamo 
su cosa metter sopra.
My 2 cent.
-
-Ciuchino-

 ***ristrutturazione***.
***Vole vo dire "l'impermeabilizzazione"
-
-Ciuchino-

 riempiendo gli intersizi con della schiuma. Un lavoraccio ma ce la farai
Grazie Valex,
ovviamente farò il controsoffitto.
Come prodotto aposito intendi una vernice antiruggine?
Non mi spaventa il lavoraccio, piuttosto la risposta di Felix...
Fly

   ciaofelix:-)
Ciao Felix,
la tua risposta mi terrorizza... si tratta di due livelli,
di 40 mq del terzo piano più il secondo piano, anche se meno
compromesso... Sicuro che non ci sia un alternativa meno drastica...
Se tolgo tutta la parte pericolante, spazzolo per bene i tondini e
successivamente ricostruisco con malta cementizia i travetti non si 
riesce ad ovviare?
Rifare i solai di due piani lasciando solo i pilastri e le travi
potrebbe fare infrangere i miei sogni di farmi la casa...
Grazie per la risposta
Fly

 My 2 cent.
Si tratta di 40 mq del terzo piano più 80 del secondo...
Fly

Bhe, il solaio è veramente in pessime condizioni. Passino i tavelloni
di riempimento (ti conviene controsoffittare) ma i travetti sono
proprio alla frutta. Dalla foto sembra che alcuni ferri siano
completamente liberi...
Secondo me ti conviene consultare un tecnico che possa vedere e fare
delle prove.
In linea di massima, se deciderai di non demolire la soletta, il ciclo
di ripristino che potrai seguire sarà:
- spazzolatura energica dei ferri di armatura al fine di togliere
tutta la ruggine (qui potrai anche vedere lo stato effettivo dei
ferri)
- passivazione dei ferri con prodotti passivanti da dare a pennello
(tipo mapefer o motexfer)
- posa a pennello sul calcestruzzo esistente di promotore di adesione
- ricostruzione del calcestruzzo mancante con malta cementizia
fibrorinforzata per la ricostruzione dei calcestruzzi (tipo
motexrepair mc 202 o 204). In questa fase, se non vuoi armarti di
pazienza e trafficare con mille casserature, dovrai essere veramente
bravo con cazzuola e fratasso.
- controsoffitto in lastre di cartongesso con interposizione di
materassino in lana di vetro (o altro materiale isolante).
Prima di fare tutto ciò consulta un tecnico che possa stabilire lo
stato effettivo di quella soletta.

 potrebbe fare infrangere i miei sogni di farmi la casa...
 Lungi da me di creare falsi e preoccupanti allarmi, ma tutti e dico TUTTI
i
 travetti in precompresso hanno i ferri scoperti ed hanno perso la
precompressione per via del disfacimento del calcestruzzo quindi non e'
solo
un problema di ruggine, tra l'altro non risolvibile con spazzolatura
poiche' la ruggine interessa anche la parte superiore inaccessibile dei
ferri, la malta poi non possiede la resistenza a compressione necessaria e
le pignatte tutte forate necessitano un riempimnto con pesanti strati di
malta con future problematiche di tenuta.
ciaofelix:-)
P.S. Non sarebbe peregrina la possibilita' di rinforzare il tutto con travi
     a doppio "T" o simili perdendo alcuni cm in altezza interna utile.


     a doppio "T" o simili perdendo alcuni cm in altezza interna utile.
Una HEB a metà soffitto, ortogonole ai travetti che fa da rompitratta?
Proposta alternativa, ci vuole coraggio per metterla in pratica ma non ci 
rovinerebbe la volumetria interna: questa trave rompitratta la mettiamo 
sopra al solaio e la incorporiamo nell'impermeabilizzazione.
I travetti li "appendiamo" alla trava con staffe a U filettate.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqclh$n2a$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Certo che i tavelloni sono in pessimo stato, non mi spiego come mai i 
tavelloni sono tutti rotti, forse colpa di qualche vandalo? Ma se il 
soffitto che vedo in foto corrisponde al tetto, perchè non lo butti giù e te 
lo rifai nuovo? Se invece si tratta di una casa al mare che usi 
sporadicamente puoi anche accroccarlo così basta che non ci cammini sopra e 
non lo carichi. 

Dopo dura riflessione, FLY ha scritto :

La prima cosa da fare è rivolgersi ad un tecnico.Solo lui può dire il 
tipo di intervento da fare.Bisogna vedere se i ferri siano consumati 
dalla ruggine in particolare se ad es il tondino da 14 è diventato da 
6.
A casa mia (prima di sopraelevare il 1 piano) sono stati eseguiti dei 
saggi nei punti dove l'intonaco suonava di vuoto.In quei punti il ferro 
arruginito ha staccato il cemento e le pignatte(allora non c'erano i 
travetti prefabbricati) e l'intervento era mirato a verificare lo stato 
del ferro.Ma a casa mia si trattava di alcuni punti in cui 
evidentemente si sono verificate infiltrazioni maggiori e il lavoro è 
stato eseguito dal muratore in collaborazione col tecnico.
Per il ripristino sono stati utilizzati dei prodotti specifici:
-mapefer per il trattamento dei ferri arruginiti debitamente 
spazzolati.
-ricostruzione del travetto con mapegrout.
-il buco è stato chiuso applicando una rete zincata metallica legata a 
dei gancetti di ferro filato zincato attaccati al ferro del travetto.La 
rete poi è stata intonacata.
Sono interventi che si fanno solo se il solaio non è compromesso, ma 
nel tuo caso è il tecnico che dovrà avere la responsabilità di 
decidere.
Ci pensi bene e soprattutto pensi a soluzioni definitive.
Saluti

 I travetti li "appendiamo" alla trava con staffe a U filettate.
Di sistemi ce ne sarebbero ma tutti piu' o meno costosi da applicare quindi
qualora il valore storico o artistico della struttura lo consentisse!!
Alla fine una sana demolizione e rifacimento potrebbe risultare la
soluzione
piu' scontata ed economica, approfittando magari per avere dei bei soffitti
con travi in legno a vista!
ciaofelix:-)



è messa molto male, ha qualche idea su come possa essersi ridotta
così?
30anni non sono molti, e 4 km dal mare sono abbastanza da mitigarne
l'influsso.
Potresti descriverci come è fatta la casa?
Ciao

 cosě?
  Acqua gelo ed escursioni termiche, ad ogni pioggia il tutto si imbibiva e
 restava cosi' per giorni, fino alla successiva pioggia, la ruggine
dilatandosi ha spaccato il calcestruzzo che rivestiva i tondini ma prima di
cio' ha messo in pressione le pignatte' sfogliandole nella faccia
inferiore!


Rispondo quì per tutti.
Ieri sera ho mostrato la soletta ad un muratore che lavora per una 
ditta di ristrutturazioni confermandomi la gravità della situazione ma 
non tale da rifare da zero il tutto. Inoltre mi ha detto che hanno già 
fatto un lavoro simile in un fabbricato che conto di andare a visionare 
personalmente.
Le operazioni da compiere sono:
- Togliere tutte la parti pericolanti
- Rimuovere tutto il calcestruzzo intorno al tondino (tutta la parte    
   arruginita deve essere liberata
- Spazzolare per bene tutto il tondino
- Fare due passate di antiruggine apposito
- Ricostruire il travetto mediante l'utilizzo di apposita malta 
cementizia
- Ricostruire le pignatte utilizzando malta di cemento e polistirolo
L'ultimo punto può essere saltato in quanto ho intenzione di 
controsoffittare utilizzando i pannelli radianti.
Ho intenzione cmq si sentire qualche altro parere nei prossimi giorni,
nel frattempo inizierò a rinuovere il calcestrutto da alcuni travetti 
per vedere meglio lo stato del tondino, magari vi posto delle foto per 
qualche commento.
Per Fabbrogiovanni: la soluzione delle travi HEB mi piace, magari poi 
posto le distanze tra le travi per il dimensionamento.
Per Luca: mi spieghi cosa intendi per "posa a pennello sul calcestruzzo 
esistente di promotore di adesione"
Grazie a tutti per la consulenza.
Fly

 ciaofelix:-)
Ho l'impressione che sia una delle tante case che si vedono nelle regioni 
del sud finite a scheletro e lasciate li, non si sa bene perchč, senza 
impermeabilizzare il tetto e spesso senza pareti o le pareti solo sul primo 
piano:-(
ciao
Rusty 

 - Ricostruire il travetto mediante l'utilizzo di apposita malta cementizia
Questa parte non esiste proprio, da un punto di vista strutturale. I 
tuoi vecchi travetti erano precompressi. Cioè in grado di reggere 
(grazie ad una particolare tecnica costruttiva) un peso che su un 
travetto in calcestruzzo vibrato lo sfonderebbe. O erano pesantemente 
sovradimensionati (ma dubito!) o rifacendo il lavoro come t'è stato 
descritto il tutto rimarrà senza crepe giusto per il tempo necessario ad 
incassare il tuo assegno... :-(
Inoltre: non certo malta cementizia!!!
Ti consiglio di nuovo di consultare un OTTIMO ingegnere civile 
strutturista iscritto all'albo. NON si tratta di un lavoretto da fare 
scherzando. Quello che ti costerà l'ingegnere ti verrà ripagato (specie 
se ne trovi uno bravo) in durata del lavoro, minori costi futuri e 
tranquillità!
Credimi: alla fine spenderai MOLTO meno.
Io (dovendo affrontare un rifacimento integrale) oltre all'idea di un 
sistema strutturale in ferro, prenderei anche in considerazione il bun 
vecchio legno, magari lamellare. Ci sono sistemi strutturali moderni in 
legno che sono talmente belli che si può risparmiare tutta la parte di 
rivestimento inferiore... ;-)

Nel suo scritto precedente, Cordy ha sostenuto :

Ciao Cordy,
ovviamente sentirò altri pareri, ci mancherebbe.
Adesso metterò a nudo qualche tondino di ferro per ogni ambiente in 
modo che quando arriverà l'ingegnere possa valutare meglio le 
condizioni reali della struttura.
Per quanto riguarda la ricostruzione del travetto mi ha parlato di un 
cemento particolare che costa anche un botto, (vedi post di Luca) e per 
ulteriore sicurezza aggiungerei il trave in doppio T.
In ogni caso l'ultima parola spetterà all'ingegnere.
Fly

 del sud finite a scheletro e lasciate li, non si sa bene perchč,
Mancanza di fondi direi ma commettendo un grave errore, come si puo' ben
vedere!
felix.


 Ieri sera ho mostrato la soletta ad un muratore........
 Se intendi seguire i consigli del muratore ti suggerisco di stipulare una
corposa polizza assicurativa per r.c. anche nei confronti dei famigliari!
 ciaofelix:-)


 felix.
Modo diplomatico per dire...passo più lungo della gamba??
Forse c'è la falsa idea di predisporre in grande è poi finire alla bisogna, 
il grezzo in realtà costa relativamente poco, è finire che costa, ma poi se 
ne vedono i risultati!
Conosco chi ha fatto una casa grande per poi finire il primo piano per 
entrarci in fretta, ma esternamente è finita completa con copertura infissi 
ed intonaco, mancano solo gli intonaci interni e parte degli impianti:-)
Quella quando la finirà non avrà certo quei problemi li!
ciao
Rusty 

 posto le distanze tra le travi per il dimensionamento.
Ok, il dimensionamento delle HEB è semplice.
Importante: chiederealle  travi se sono d'accordo a farsi carico delle 
putrelle.
Tieni presente che con questa putrella messa trasversale su ogni appoggio si 
scaricherà 1/4 del peso totale di tutto il solaio.
-- 
Fabbrogiovanni 

  ciaofelix:-)
Ciao Felix,
non intendo seguire i consigli del muratore ma l'esperienza di una 
persona che lavorando in una ditta di ristrutturazioni ha già trattato 
questa tipologia di interventi.
Ovvio che sarà il parere dell'ingegnere vincolante sul prosieguo dei 
lavori. La chiaccherata col muratore è stata cmq molto utile per capire 
come avviene nel dettaglio l'intervento di riparazione, ma sentirò cmq 
qualche altra campana.
Come vedi invece le barre HEB vincolate ai travi?
Fly

 ed intonaco, mancano solo gli intonaci interni e parte degli impianti:-)
vabbè e cosa c'è di male :-)
scherzi a parte, per me è andata proprio così, solo che il piano era
unico.
siamo entrati in una casa completamente da ristrutturare, senza
cucina, impianto elettrico che cadeva a pezzi etc.
in 4 mesi abbiamo rifatto tutto l'esterno (cappotto termico ed
infissi), il riscaldamento, un impianto idraulico volante e la cucina.
l'estate successiva con mia moglie e bimba al mare abbiamo demolito
tutti i muri non portanti e rifatto stanze e impianto elettrico.
Adesso mi mancano porte interne (vedi vecchio post) e bagni.
Pagare mutuo e affitto non ce la facevo, ho preferito comprare una
vecchia casa da 120m2 e farmi 3-5 anni di sofferenza che comprare
qualcosa di più piccolo e nuovo senza possibilità di personalizzare,
magari a schiera e soprattutto senza metterci del mio, nel bene e nel
male nello spirito dell'hobbysta!
cosa mi sento di consigliare? Osare osare osare, alla lunga tutto si
sistema...

 scaricherà 1/4 del peso totale di tutto il solaio.
Grazie Fabbro,
per la resistenza al carico delle travi sarà l'ingegnere ad esprimersi, 
cmq alla vista le travi non presentano segni di "usura", solo in alcuni 
punti la patina bianca di umidità. Per quanto riguarda il peso del 
solaio pensavo all'utilizzo di un massetto alleggerito per ridurre al 
minimo il peso.
Fly

 il ..........
 In qualche caso forse si, ma spesso sono lavori fatti con le rimesse di
emigrati per non parlare del dramma di chi fa un programma e ...perde il
lavoro!
 ciaofelix:-)


 Come vedi invece le barre HEB vincolate ai travi?
  Senza dubbio positivamente, tra l'altro ne avevo gia scritto!
