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Titolo: Salvavita e magnetotermico

Salve a tutti, in una casa di campagna ho ancora i vecchissimi interruttori
generali AVE, quelli col bottone enorme rosso, ora un amico che non è
elettricista mi ha regalato questo:
http://it.tinypic.com/view.php?pic=1t3iaf&s=3
http://it.tinypic.com/view.php?pic=2ibm8wj&s=3
credete possa andare bene per un abitazione civile con potenza standard Enel
(3Kw)?
Nel vecchio quadro ho due fili che portano 220 che arrivano dal contatore,
poi ho 2 fili che vanno all'impianto luci e altri due fili che vanno
all'impianto boyler cucina e prese.
Prima che faccia saltare tutto qualcuno può dirmi come va collegato questo
interruttore salvavita? Ho notato inoltre che la levetta è unica, posso
estrarla e segarla in modo che se salta la luce so almeno se è causato da
impianto luci o prese elettriche? Grazie

 impianto luci o prese elettriche?
non fare porcate!!!
quello in foto e' un interruttore che si usa per la trifase
e' un blocco differenziale da 30 milliampere a cui e' accoppiato un
magnetotermico quadripolare (trifase piu' neutro) da 20 Ampere
per un contatore da 3kw monofase, al massimo dovresti metterci max un
16 ampere per le prese (piu' realisticamente, se l'impianto e' vecchio
e i cavi sono supersottili, meglio mettere un 10 ampere) monofase
in teoria, si potrebbe pure far funzionare un quadripolare con la
monofase, ma ti sconsiglio di farlo
non fare il tirchio, mi raccomando (perche' se si bruciano i fili per
sovraccarico, devi far rifare tutto l'impianto)

   
Mi dà l'idea d'esser guasto. Differenziale acceso e magneto termico 
spento, senza nulla collegato... Comunque non si riescono a leggere i 
dati (o sto diventando vecchio io). Converrebbe che tu ri-trascrivessi 
TUTTO quello che c'è scritto. A naso, sembra per un impianto trifase di 
buona potenza. Quindi, anche se fosse a posto, inutile. Ma altri + 
titolati di me potranno essere d'aiuto.

GiardinidelColle ha scritto:

Potresti usarlo (meglio se provvisoriamente)in quanto la protezione differenziale è corretta; se i conduttori sono da 2,5 mmq, le massime correnti ammissibili sono: In 20A e Iz 23A. 
Comunque il limitatore da 3kWh ENEL interrompre l'alimentazione in caso di carico suoperiore a 16A o di cortocircuito. Per il collegamento usa il primo e l'ultimo morsetto (entrata 1-7 uscita 2-8). Chiedi comunque al tuo amico elettricista di verificarti l'impianto con il looptester in quanto i tasto prova dell'interruttore verifica solo il corretto funzionamento del leverismo.
Buon lavoro
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

Allora, ricapitolando è un salvavita con accoppiato un magnetermico da 20, 
mentre avrei bisogno di un salvavita con due magnetotermici da 10 e 16. Del 
blocco che ho non posso separare il salvavita dal magnetoremico o devo 
ricomprare pure il salvavita? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fsgku1$5tc$1...@news.nonsolonews.it...

Il mio amico non è elettricista aveva sul bancale questo magnetotermico e me 
lo ha regalato dopo che ha visto che ancora avevo gli AVE post bellici. E' 
vero che l'ENEL stacca la corrente se si superano i 3Kw (ho il contatore 
elettronico) però non vorrei che i fili dentro casa mi vadano a fuoco. 
Vorrei fare così, visto che il weekend vado alla casa smonterei la vecchia 
carcassa che contiene gli AVE e monto quella nuova, ma per la sera mi serve 
la luce, potrei mettere almeno per due giorni questo magnetotermico, così 
solo in via provvisoria? Devo acquistare due magnetotermici, ma il salvavita 
posso recuperare quello che ho ? Grazie 

GiardinidelColle ha scritto:

caratteristiche
http://www.squared.com/us/products/circuit_breakers.nsf/unid/6AB8757757EDA56185256A69007229A3/$file/multi9supplementarypage.htm
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli
interessi ...

 spento, senza nulla collegato..
Niente di guasto.
Per "armare" occorre prima alzare la parte differenziale e poi l'automatico. 
Oppure, con unica manovra, alzando la parte automatica si deve alzare anche 
parte differenziale (diciamo dovrebbe, perchè l'incastro deputato a ciò,  si 
vede che è fuori posizione)
--
Giorgio 

 impianto luci o prese elettriche? Grazie
Rispondo qui anche alle domande che hai fatto negli altri messaggi.
Non puoi separarlo in due.
La soluzione minima che ti serve prevede: un differenziale puro 25A 
Idn=0,03A (meglio se classe A anzichč classica AC), e due interruttori 
magnetotermici da XX ampere  e XX ampere.
Dove XX puň essere 6A se i fili che partono sono da 1 mmq, 10A se fili da 
1,5 mmq,. 16A se fili da 2,5 mmq
Non puoi recuperare pezzi dell'apparecchio che ti č stato regalato per la 
nuova installazione.
Potresti usarlo provvisoriamente ma ti mancherebbe protezione sovraccarico 
per linea luce. Per funzionare funziona, ma non č condizione idonea. Meglio 
invece se procedei all'acquisto del material necessario prima, in modo da 
eessere attrezzato. Se non č possibile, smonta i precedenti interruttori e 
ricollegali poi provvisoriamente una volta sostituito il quadro .
P.S prima di mettere le mani, spegni il contatore ENEL e verifica che sui 
morsetti degli interruttori attuali non ci sia tensione.
PPS l'apparecchio che ti hanno dato, ha un difetto e attualmente non č 
funzionante e potrebbe anche essere pericoloso. All'interno della leva 
bianca della parte differenziale, c'č una parte in plastica piů piccola. 
Guardando la prima foto, devi spingere questa parte interna da destra verso 
sinistra, in modo da far uscire il perno (prima di fare ciň, devi abbassare 
la leva nera nel caso non lo fosse).
Cosě facendo, alzando leva nera, si deve alzare anche la parte bianca e, 
all'opposto con tutto su, spingendo verso il basso solo la parte bianca deve 
scendere anche parte nera.
--
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:nKRGj.765$T35...@tornado.fastwebnet.it...

Fatti fare un quadro con un magnetotermico differenziale e due
magnetotermici per separare le prese da 10A e quelle da 16A.
Ma direi che hai bisogno di una bella riammodernata all'impianto.
Ciao, Massimiliano.

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47ec112a$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok, trovato il perno all'interno della leva bianca. Da quello che ho capito 
il differenziale va bene, il magnetotermico a fianco non fa al caso mio,ok, 
perň ad essere pignoliall'angolo in basso a sinistra del differenziale c'č 
un piccolo meccanismo arancione che probabilmente serve a fissare e unire il 
magnetotermico con il differenziale e girando per internet ho visto 
differenziali identici al mio con la protuberanza che porta i 4 fili di rame 
che dal differenziale portano al magnetotermico, naturalmente il 
magnetotermico si aggiungeva dopo. Ora provo a separare il differenziale dal 
magnetotermico.Mi scuso per i termini da somaro ma viene difficile spiegare 

"ms" <massimilia...@Xalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:47ec1ae4$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ti spiego da dove è sorto il problema.Abbiamo montato l'aria condizionata e 
chiaramente non potevo allacciarla all'impianto vecchio. Ho creato una linea 
separata diretta dal motore dell' AC fino ai contatori, corrugato con filo 
da 4mm+massa e collegare l'AC ai vecchi interruttori dell'AVE mi sembrava 
una bestemmia. Certamente l'impianto elettrico è da rifare ma solo quando ci 
decidiamo a rifare i pavimenti facendo passare tutto su pavimento. 

 difficile spiegare
Nessuno dei due fa al caso tuo. Sono entrambi quadripolari.
Puoi separarli ma non risolvi nulla. Non puoi mettere assieme un bipolare ed 
un quadripolare!
--
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:k4VGj.1060$T35...@tornado.fastwebnet.it...

A terra, come stai?
Ciao, Massimiliano. 

Ecco, sono riuscito con facilità a separare il magnetotermico dal 
differenziale come da foto:
http://it.tinypic.com/view.php?pic=282i4jc&s=3
Ora, sembra appurato che questo differenziale faccia al caso mio, non mi 
resta che acquistare due magnetotermici, uno da 10A uno da 16A (l'impianto 
elettrico è vecchiotto, meglio preservare).
Domanda che può sembrare sciocca ma siccome sono molto prevenuto è doveroso 
porla: monto i due magnetotermici incastrandoli nei 4 fili rigidi di rame 
che escono dal differenziale e stringo le viti.Sul primo magnetotermico 
fisso i due fili che vanno all'impianto luci, sul secondo magnetotermico 
fisso i due fili che vanno alle prese, i fili 220 che mi arrivano dal 
contatore dovrebbero andare al differenziale e visto dal davanti ha 4 inseri 
con vite, dove inserisco i fili 220V che arrivano dal contatore? 

"ms" <massimilia...@Xalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:47ec20bb$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

La terra c'è, è stata messa qualche anno fa quando è uscita la legge, ma la 
terra mi arriva agli interruttori generali e li si ferma, la collegherò 
quando farò tutto l'impianto nuovo 

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47ec1f89$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Cioč mi stai dicendo che il differenziale essendo anch'esso quadripolare non 
posso accoppiarlo con due magnetotermici bipolari? 

 ha scritto nel messaggio 
news:CkVGj.1071$T35...@tornado.fastwebnet.it...

Sai come si cancellano i propri messaggi? E' meglio che tu lo faccia, in 
modo che non rimanga traccia di questo post qui o in google gruppi!
Che per caso qualcuno inesperto, leggendo distrattamente, non pensi che sia 
operazione fattibile.
--
Giorgio

 non posso accoppiarlo con due magnetotermici bipolari?
Allora avevo immaginato giusto, che volessi fare cosa del genere.
Non ci pensare minimamente. Ti spiego il perchč cosě capisci.
Il blocco differenziale (quello con la leva bianca), quando rileva 
dispersione, fa scendere la leva e "si porta dietro" anche la leva nera 
(quella che effettivamente apre il circuito).
Se tu mettessi due automatici bipolari, il blocco differenziale agirebbe 
solo sull'automatico a fianco. Quello invece a sinistra, sarebbe svincolato 
e non interverebbe per dispersione, anzi interverrebbe sempre e solo quello 
di destra..
Oltretutto il pulsante di test sarebbe collegato tra due circuiti diversi. 
Uno schifo.
Metti da parte questo apparecchio e vendilo/regalalo/buttalo, ma non serve a 
niente per il tuo scopo ( non per polemizzare ma ti era giŕ stato detto).
--
Giorgio


ahhhh, allora..........  non serve proprio a niente.
Magari la Legge diceva anche che occorreva collegarla  O sbaglio?
Perchè fare lavoro inutile? tanto valeva non realizzare neanche il 
dispersore.
--
Giorgio 

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47ec268e$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

OKOK lo butto,anzi lo restituisco, non serve ne salvavita ne tantomeno 
magnetotermici.
Per non riaprire un altro post la terra mi arriva dietro agli interruttori 
generali e li andrebbe allacciata al vecchio impianto che naturalmente 
essendo vecchio ne è sprovvisto. In questo caso il salvavita è inutile? 

 ha scritto nel messaggio 
news:6QVGj.1101$T35...@tornado.fastwebnet.it...

No non è inutile, anzi è l'unico dispositivo di sicurezza che può 
intervenire in quelle condizioni. Se gli apparecchi fossero collegati a 
terra, però,  sarebbe molto meglio.
Semplificando molto:
-con la terra collegata, se un apparecchio perde di isolamento, la corrente 
di guasto si chiude verso terra ed interviene il differenziale;
-senza la terra, invece, il guasto può permanere sull'apparecchio fino a 
quando qualcuno non vada a toccare la carcassa/telaio e "crei" un percorso 
dove la corrente di guasto possa passare. Capisci quindi, che la corrente 
attraversa il corpo. Poichè in questo caso il rischio è molto maggiore, il 
normatore ha imposto che per gli impianti senza terra, il differenziale 
debba avere "alta sensibilità".
Specifichiamo però che il differenziale, per sensibile che sia, non può 
limitare la corrente di guasto, che quindi passa del corpo "indisturbata", 
fino all'intervento del dispositivo di protezione.
--
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47ec2dd5$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perciò un salvavita,anche in assenza di terra, è preferibile metterlo? 
Diciamo che supplisce in parte alla mancanza della terra no? Che tipo e/o 
modello puoi consigliarmi? Grazie e scusa per la scocciatura 

 modello puoi consigliarmi? Grazie e scusa per la scocciatura
Nella mia prima risposta delle 22:27, hai caratteristiche da chiedere, 
comunque copio/incollo:
"La soluzione minima che ti serve prevede: un differenziale puro 25A
Idn=0,03A (meglio se classe A anzichè classica AC), e due interruttori
magnetotermici da XX ampere  e XX ampere.
Dove XX può essere 6A se i fili che partono sono da 1 mmq, 10A se fili da
1,5 mmq,. 16A se fili da 2,5 mmq"
Per la marca, se possibile, rimani su prodotti affidabili come Merlin Gerin, 
ABB, BTicino, Siemens
--
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47ec30ea$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok, copio incollo e sopratutto stampo. Grazie di tutto 

 correnti ammissibili sono: In 20A e Iz 23A.
ma non era 16A?
io hop sempre visto 10A per fili da1,5 e 16A per fili da 2,5 (in 
abitazione).
cosa dice la normativa? 

 cosa dice la normativa?
Se guardi le tabelle delle portate dei cavi, vedrai che le portate effettive 
sono più alte di quel che si creda. Un filo da 1, 5 mmq può portare anche 
più di 16A. Dipende dalle condizioni di posa (numeri di circuiti adiacenti, 
ecc).
Il "declassamento" deriva dal problema della caduta di tensione e, per 
piccole sezioni, dal dare indicazione generale quasi sempre valida.
Inoltre le portate indicate nelle tabelle,  fanno sempre riferimento al 
fatto che un conduttore caricato al 100% per 24 ore su 24 ore deve durare 
almeno 20 anni. Siccome il ciclo d'uso non è questo, se ho bisogno, e se so 
quello che faccio,  posso aumentare la portata anche al di là di quanto 
previsto.
--
Giorgio 

 quando farò tutto l'impianto nuovo
un plauso all'elettrico che ha fatto un tale capolavoro :) o dovrei dire al 
genio malefico?

 dove inserisco i fili 220V che arrivano dal contatore?
Nel fai da te ci deve essere un limite! Stai mettendo mano ad un 
impianto elettrico senza la minima conoscenza in materia e non stai 
rischiando di costruire un mobile storto ma stai rischiando di fare del 
male (anche seriamente) a qualcuno.
Cerca un elettricista serio e fatti fare il lavoro a regola d'arte, non 
risparmiare sulla sicurezza.
Io per lavoro verifico impianti elettrici, ti assicuro che quando c'è 
di mezzo il fai da te ho visto cose che definire pericolose è 
ottimista. Non offenderti ma con l'elettricità non si scherza e non ci 
si deve improvvisare.
Saluti
Fabio

 comunque copio/incollo:
e magari - scusate se mi intrometto - provarlo almeno una volta al mese
premendo l'apposito pulsante...
---
ciao, Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:68pvb5-...@news.tin.it...

No aspetta un attimo, non sono certo un pivellino conosco rischi e pericoli 
prima di fare mi accerto sempre, tanto scrivere un post non costa nulla. 
Assemblare un quadro elettrico per casa è una cosa più che adatta per il fai 
da te e lo dimostra il fatto che in un post è tutto spiegato. Cmq tranquillo 
che se si richiede un filo da 2,5 io lo metto da 4.
Il problema che in Italia di artigiani seri non se ne trovano molti. Ciao :) 

 Il problema che in Italia di artigiani seri non se ne trovano molti. Ciao :) 
e sopratutto ONESTI


 ha scritto nel messaggio 
news:47ed36ff$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai ragione a ricordarlo.
Chiariamo però, che il fatto che intervenga usando il pulsante di test, non 
significa che sia efficiente. Il test effettua prova a valori di dispersione 
ben più alti.
--
Giorgio

 ben piů alti.
D'altronde un utente, anche se e' un fai-da-te accanito, difficilmente
dispone dell'attrezzatura necessaria per il controllo dell'impianto e quindi
il pulsantino sul differenziale e' l'unica risorsa... o potresti magari
consigliare un altro metodo, casareccio ma affidabile?
---
ciao, Piero

 :)
Ma li cercate? Mi sembra impossibile che abbiate tutte queste difficoltà. Di 
certo non li trovate sulle pagine gialle o con google. Un bravo artigiano di 
solito, si trova perchè consigliato da altra persona.
P.S. chiaramente niente di personale ;-)
--
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:47ed70d3$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Potrebbe andare bene ad esempio qualcosa come oggetto ebay numero 
330217555123. Bisogna perň verificare con che corrente effettua il test.
Ne ho qualcuno in ditta (li regalavano), devo trovare dove li ho messi. Un 
giorno che ho tempo controllo la corrente dispersa in fase di test e poi 
posto risultato/i.
Se funzionasse, avrebbe costo modesto.
Altrimenti con qualche resistenza di precisione (ed un fusibile), si 
potrebbe far circolare corrente di 30-33 mA (dipende anche dalla tensione 
che misuriamo o stimiamo ci sia nell'impianto).
--
Giorgio 

 che misuriamo o stimiamo ci sia nell'impianto).
Magari inserendole con un automatismo che permettesse di misurare il tempo
di reazione tramite il counter usato come cronometro.... c'e' da farci un
pensierino sopra ;-)
---
ciao, Piero

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:47ed720a$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

La mia problematica era diversa, avevo per le mani un quadripolare con 
salvavita e ho chiesto se era possibile montarlo in un impianto casalingo, 
poi siccome il quadripolare non era adatto ho chiesto se era possibile 
utilizzare almeno il salvavita. Ma aldilà di tutto, io non credo nella 
perfezione, ma son sicuro che su 10 elettricisti che chiamo nessuno mi farà 
la prova del salvavita con l'apparecchio in dotazione. Quando parlavo 
dell'artigianato in genere polemizzavo sul fatto che in Italia di bravi 
artigiani ce ne sono pochissimi. Gli esempi di striscia lanotizia su 
elettricisti e idraulici la dice lunga. 

 lanotizia su elettricisti e idraulici la dice lunga.
Se vogliamo fare di ogni erba una fascina proprio ieri sera a Striscia hanno 
mostrato dodici-uffici-dodici alla Motorizzazione di Pescara desolatamente 
vuoti, e poi hanno continuato l'inchiesta saltando da quelli di Chieti a 
quelli di Roma e gli addetti intervistati non hanno fatto una bella figura.
Se vogliamo usare la tua conclusione "Gli esempi di Striscia la Notizia sui 
dipendenti pubblici la dice lunga" :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 :)
Non è così semplice, ci sono tante cose da sapere, non è solo questione 
di sovradimensionare le linee (cosa non sempre necessaria).
Ti faccio alcuni esempi:
- cosa metti come protezione della linea di alimentazione?
- quali magnetotermici usi? Con che potere di interruzione?
- che differenziale monti? Puro?
- ecc.
Perdonami ma se dici che vuoi mettere due magnetotermici bipolari sul 
modulo differenziale di un quadripolare posso solo consigliarti di 
concentrare le tue energie sulla scelta oculata di un professionista.
Ti assicuro che non ho alcuna intenzione di sminuire le tue capacità ma 
ci sono tante cose che _devi_ sapere se vuoi installare un impianto 
elettrico sicuro e date le domande che hai fatto è evidente che non le 
conosci.
Ripeto, con la corrente elettrica non si sperimenta ne ci si 
improvvisa, ascolta il consiglio di uno che di impianti ne ha visti 
parecchi, rivolgiti ad un serio professionista.
Saluti
Fabio

 330217555123. Bisogna però verificare con che corrente effettua il test.
Aggeggio interessante. Permetterebbe ad un "laico" di verificare se in 
qualche presa manca la terra (suppongo che operi tramite una dispersione 
verso terra). Visto il costo veramente basso, dovrebbe essere un "must" 
del fai-da-te ... Lidl ... preso nota ? ;-)
R.L.Deboni

 qualche presa manca la terra ...
Per vedere se la terra e' presente dovrebbe bastare una lampadinetta al neon
(con resistenza)... c'era un circuitino su Elektor svariati anni fa.
Pero' dice solo che c'e'.
---
ciao, Piero