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Titolo: in emergenza per il congelatore

Ciao,
        cosa potrei fare se ci fosse un blackout prolungato per il mio
congelatore a pozzetto (è pieno di cibo e sarebbe un peccato
perderlo)?
Premetto, vivo in campagna e non ho problemi di spazio, rumore,
vicini, ecc...
Una soluzione "definitiva" potrebbe essere un generatore (diesel, o
anche dei pannelli fotovoltaici)... però giusto per avere un tampone
provvisorio pensavo di usare un apparecchio inverter da collegare alla
macchina con la presa accendisigari. Del resto il congelatore consuma
"poco" (o, meglio, non consuma in modo continuo, basterebbe accendere
l'auto ogni qualche ora giusto per ripristinare la temperatura
interna).
La soluzione sarebbe abbastanza buona perché la macchina sta fuori in
cortile ed il congelatore è direttamente raggiungibile dalla porta
finestra con una prolunga di meno di 5-6 metri e la macchina avrebbe
il motore acceso all'esterno della casa.
Ho visto che non costano tanto... sono adatti per un carico come un
congelatore?
-- 
rot13 mail encoded / la mail e` codificata in rot13

 ha scritto:

ciao, la tua idea in linea di principio non mi sembra malvagia. A parte 
l'analizzare tutti i parametri necessari e il discorso dell'inverter, di 
cui gli esperti di potranno dare maggiori ragguagli, il dubbio è sul 
dove tenere accesa la macchina.
Perché visto che ci sei, sarebbe importante che la cosa potesse servire 
soprattutto durante la tua assenza, vedi le ferie etc. etc.
In questo caso l'ideale sarebbe che il "sistema di energia di riserva" 
potesse intervenire in automatico in caso di stacco della corrente oltre 
un certo limite, e viceversa scollegarsi dall'impianto al ripristino 
della linea.
Per ottenere questo scopo si potrebbe considerare l'opzione di una 
betteria potente (da camion?), o una "batteria" di batterie o in serie o 
in parallelo (e questo va studiato). Con l'inverter poi uscire con la 
220 alternata e entrare in un quadretto che comanda l'automazione del 
sistema. Con tale quandretto poi alimentare la presa del congelatore, o 
di qualsiasi altra utenza che tu ritenga di salvaguardare.
Naturalmente l'automazione prevederà in presenza della linea, anche la 
ricarica automatica delle batterie.
Per cui ammesso e non concesso che un dispositivo del genere non esista 
già in commercio a prezzi abbordabili, la tua idea se sviluppata può 
essere interessante.
Naturalmente il discorso dei pannelli fotovoltaici, visto che non ti 
garantisce la continuità della corrente, potrebbe essere usato solo per 
ricaricare le batterie. 
Se farai qualcosa in questa direzione fammelo sapere, anch'io sono molto 
interessato.
Difatti quando stiamo fuori diversi giorni c'è sempre l'angoscia di non 
sapere come ritroveremo i nostri cibi; perché la cosa peggiore sarebbe 
che ritornando all'apparenza sembrasse tutto normale, mentre potrebbe 
essere capitato la cosa peggiore, e cioè che i cibi si sono in parte 
scongelati e poi alla ritorno della corrente, nuovamente ricongelati.
E questo pare non sia proprio il massimo dell'igiene.  
Ciao   
-- 
Giovanni
Più le cose sono difficili e più danno soddisfazione
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21500

 E questo pare non sia proprio il massimo dell'igiene.
Questo problema si risolve facilmente. Basta, prima di andar via, rigirare 
sottosopra la vaschetta per  fare i cubetti di ghiaccio.
Se quando torni la trovi vuota, significa che è mancata tensione tanto a 
lungo da far salire la temperatura oltre lo zero e far quindi sciogliere il 
ghiaccio.
-- 
Cinghiale (36, 110+21, RM)
Vendo casco Nolan N43 flat arctic grey (grigio medio satinato)
usato 3 mesi, taglia XL, ottime condizioni
http://www.nolan.it/catalogo_09.jsp?iditem=208&lng=it
 

 congelatore?
Gli inverter sì, è l'impianto dell'accendisigari che non lo è.
Solitamente sopporta intorno ai 10A (120W), mentre un congelatore 
solitamente assorbe il doppio o triplo in funzionamento continuo, e 
addirittura 5 o 6 volte tanto allo spunto.
Quindi come minimmo devi aspettarti che salti il fusibile, e se ti venisse 
la voglia di sostituirlo con uno maggiorato rischi l'incendio dell'auto.
L'idea è comunque realizzabile, solo che devi derivare il collegamento 
dell'inverter direttamente dalla batteria, attraverso cavi di sezione 
adeguata a sopportare  circa 30-40A, avendo cura di interporre un fusibile 
il più vicino possibile alla batteria.
Però... a questo punto rischi che ti costi meno un generatorino elettrico da 
600W.


 ghiaccio.
Salvo il piccolo particolare che i cibi congelati non devono salire oltre
-18°...
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
Con 20 euro compri un termometro da laboratorio elettronico a batteria che 
memorizza la temperatura max e min.; l' unica avvertenza è immergere la 
sonda in qualche cosa di consistente per evitare che rilevi anomalie tutte 
le volte che apri lo sportello.
Ci sono anche  a mercurio 

 sottosopra la vaschetta per  fare i cubetti di ghiaccio.
a parte la storia dei -18 sei un genio!! ..non ci avrei mai pensato..
..anzi.. mezzo genio.. quanta acqua tiene sta vaschetta? e se si
scioglie tutta.. DOVE andrà a finire?
Forse basta piazzare un piccolo ghiacciolo 'fuori' dalla vaschetta..
('basta' per modo di dire.. a parte la storia dei -18)

    >> Per cui ammesso e non concesso che un dispositivo del genere non 
esista gi in commercio a prezzi abbordabili, la tua idea se sviluppata può 
essere interessante.
    Gruppo di continuità. L'unico problema è che tra quelli abbastanza 
economici anche quelli un po' più potenti hanno un'autonomia limitata. 
Sempre che sia in grado di fornire la corrente di spunto per il compressore 
del frigorifero si potrebbe sostituire la batteria con una di capacità 
superiore, ma a quel punto probabilmente bisognerebbe anche sostituire il 
caricabatteria interno con uno esterno più potente.
    -- 
Gianluca 

    >> Forse basta piazzare un piccolo ghiacciolo 'fuori' dalla vaschetta..
    Basta anche un cubetto in un piccolo contenitore di plastica...
-- 
Gianluca 

 perderlo)?
ci sono congelatori a pozzo che hanno lunghissimi tempi di sopportazione 
alla mancanza di corrente e basta non aprirli
magari ci metti dentro un bel bidone di 30 o + litri e nel tempo un poco 
alla volta lo riempi di acqua e quando manca l'energia farą da volano 

 oltre -18°...
Si risolve con un mix di acqua e alcool, ci fu un thread in proposito
su ihfdt perché chiesi la stessa cosa :-)
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 soprattutto durante la tua assenza, vedi le ferie etc. etc.
Ah, certo... ma questo non era nei miei piani. Noi in genere stiamo
"sempre" a casa (abbiamo animali da cortile e non li possiamo lasciare
abbandonati).
Il mio è un discorso: sto in casa. Senza luce... ogni tre-quattro ore
vado ad accendere il motore e faccio andare il compressore del freezer
finché si spegne per raggiunta temperatura. Spengo il motore e faccio
dell'altro... ecc.. (sì, lo so, un po' una palla, ma è un discorso
d'emergenza).
Perciò pensavo a una cosa "semplice", giusto per non vedere impotenti
i "frutti" del nostro lavoro andare a male per una assenza d'energia.
Viste le risposte... allora credo proprio che dovrò preventivare
l'acquisto di un piccolo generatore.
Una domanda... come potenza devo considerare la potenza di targa del
congelatore e moltiplicarla per un certo coefficiente per lo spunto?
Quanto è in genere questo coefficiente? Si può sapere dalla
marca/modello del congelatore o ci sono dei parametri standard?
Un'altra cosa... a spanne (ovviamente è un discorso generico) quanto è
la loro "efficienza", ossia, dati 100 Joule di benzina/gasolio, quanti
Joule elettrici mi arrivano sulla presa?
Immagino intorno a 30-40... ma magari è anche di meno...


 Immagino intorno a 30-40... ma magari è anche di meno...
qua passo
Umb

 prendilo da "ALMENO" 2 kW perché allo spunto ci vogliono tutti
Un pozzetto medio assorbe 700W? Pensavo meno...
Comunque probabilmente ce la fa anche con molto meno, a spuntare. Però 
dipende da un sacco di fattori (quanto "volano" ha il motogeneratore", 
quanto dura lo spunto...) per cui effettivamente si rischia un po' a tenersi 
bassi.
Senza contare  che con un gruppo di potenza "comoda" si tiene accesa anche 
tv, luci, caldaia del riscaldamento...


lemuel ha scritto:

Piccola bottiglia di plastica riempita per metà?
(tipo CocaCola o di forma strana è meglio)
dal ricongelamento, cambio di forma, e/o colori
dei liquidi ricongelati puoi desumere a grandi linee
per quanto tempo è mancata l'energia elettrica
Umb

 vicini, ecc...
Io ho optato per un generatore diesel da 4,5kVA con cui alimento tutta la 
casa, in assenza di tensione accendo il gruppo girando la chiave e commuto 
l'alimentazione. Il tutto per 1000 Euro di gruppo e 100 euro tra commutatore 
e tubo di scarico fumi. L'autonomia con il serbatoio di serie è di circa 20 
ore.
Con una soluzione del genere hai solo da mantenere in efficienza il gruppo 
(accendendolo ogni mese) e hai il grosso vantaggio che alimenti 
tranquillamente tutta casa.
La soluzione inverter+auto te la sconsiglio per vari motivi:
- l'inverter è economico solo se sottodimensionato (e quindi non funzionerà)
- la corrente assorbita dall'inverter è elevata e quindi dovrai collegarlo 
direttamente alla batteria
- l'alternatore della macchina difficilmente sarà in grado di erogare (con 
il motore al minimo) la corrente necessaria al funzionamento dell'inverter e 
quindi la batteria si scaricherà anche se il motore è acceso.
Saluti e buona Pasqua a tutti.
Fabio 


Dalle tue parti manca spesso l'energia e per quanto tempo ??
Se le risposte sono: quasi mai e per poche ore.... .non farti  troppe pippe 
mentali.
I congelatori (soprattutto quelli a pozzetto) sono in grado di preservare il 
cipo al loro interno per parecchie ore (dalle 6 ore alle 24 o + in base 
all'isolamento)
Quindi non rischi di doverti mangiare il maiale (o vitello) di famiglia in 3 
gg ...... se va via la luce per 1 paio di ore.
Di certo non andrei a spendere 1000 euro di gruppo elettrogeno -come 
suggerito da qualcuno- , dopo aver preso il congelatore magari a sconto al 
discount..... per 300 Euro.
Mi semberebbe di fare 1 Minkiata. ;))
Al max puoi optare per quei gruppi da 100-150 euro che vendono ai Brico.
Cmq, in caso di problemi, abbasta ke inviti noi dell NG e 1 mano te la diamo 
volentieri per smaltire le scorte di Carne prima che vadano a male. ;))

 ('basta' per modo di dire.. a parte la storia dei -18)
Ti dirò... io ero convinto che la temperatura di -18 servisse solo a creare 
un "delta" di temperatura sufficiente a far congelare abbastanza rapidamente 
i cibi freschi infilati nel freezer, dopodiché fosse sufficiente mantenere 
la temperatura sotto lo zero.
Se non è così... come non detto. Ma esistono tanti altri metodi... il 
cubetto di "acqua e alcool", o più semplicemente il termometro di massima.


 cubetto di "acqua e alcool", o piů semplicemente il termometro di massima.
in ambito professionale, quando ancora non erano reperibili registratori
a prezzi accessibili, si usava un orologio a 220. 
Alla mattina l'incaricato con leggeva il "ritardo" che corrispondeva al
tempo di mancanza rete. In base a questo si decideva cosa fare...
Ciao e buona pasqua o buona vacanza, se preferite,  a tutti!
-- 
"Voglio sapere come Dio creň questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Mi semberebbe di fare 1 Minkiata. ;))
Bene, allora comprati il gruppetto da 100 euro e poi ripensa a chi ha fatto 
minchiata!
La prossima volta, se ti hanno insegnato un briciolo di educazione, evita di 
definire i consigli degli altri "minkiate", specialmente se vai a 
consigliare un gruppo da 100 euro che non sarà di certo in grado di 
sopperire allo spunto di avviamento del motore.
Se vuole alimentare il solo freezer serve almeno un gruppo dalle 3 alle 5 
volte la potenza nominale del motore, a secondo del tipo di generatore e 
come diceva giustamente Cinghiale, del volano.
Comunque è un "piacere" vedere che c'è ancora in giro gente nata imparata! 

 sopperire allo spunto di avviamento del motore.
Anche gruppi di potenze molto alte, si siedono di fronte allo spunto 
richiesto da motori. Per quelle esigenze ci sono gruppi appositamente 
progettati, che sanno gestire lo spunto.
L'alternativa e' montare un soft starter sul compressore, ma bisogna 
intervenire in modo intrusivo
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
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 Comunque è un "piacere" vedere che c'è ancora in giro gente nata imparata!
Ripeto: La necessita' del gruppo elettrogeno dipende da Quando e Quanto 
manca la corrente.....
Se il ns amico vive in 1 zona almeno ***decentemente servita dall'Enel*** e 
non in Afghanistan, probabilmente il gruppo elettrogeno non gli servira' MAI 
.... !!!
Sparare ad 1 pulce con 1 cannone (comprare 1 gruppo da 1000 euro e' 
assimilabile) per me e' e' resta 1 Minkiata.
Senza Offesa.


boni boni... :)
Diciamo... non vivo in posti sperdutissimi (ma quasi), la corrente
manca talvolta ma non per tanto tempo.
Il mio è un discorso più scaramantico che altro, e, naturalmente, 1000
Euro per ora sono eccessivi da spendere "per scaramanzia".
Però, su un discorso di vita "off the grid", l'idea di avere una
piccola centrale elettrica in casa può essere utile, magari accoppiata
ad un impianto di cogenerazione (come mi pare fosse il Totem di tempo
fa... esiste ancora? mi pare di sì, almeno come concetto, ma mi pare
che come costi sia esorbitante).


 -- 
Quindi, visto che -da quanto scrivi- il Capitolo COSTI-BENEFICI  mi pare 
venga tenuto in conto da te.
O resti come stai, correndo il riskio di doverti mangiare il maiale o il 
Mezzo Vitello che hai nel congelatore in 3 gg ogni 1 volta ogni 10-20 
anni.... in caso di guasto enel ECCEZIONALE (nel caso kiamaci ke ti diamo 
volentieri 1 mano ;)).
O ti compri 1 piccolo generatore elettrico da poki euro ....  che sopporti 
lo spunto del Congelatore; Tanto per divertirti.
Sostanzialmente mi pare che concordi con quanto da me detto .....  ;))
Niente centrale ***Termonucleare*** alternativa... come suggerito dal ns 
amico ... col quale non sono in lite, ci tengo a precisare :))

 che come costi sia esorbitante).
Sicuramente, e imho non ne vale la pena. Anche perché se fai un discorso di 
cogenerazione, il generatore elettrico deve (per avere vantaggi economici) 
funzionare in parallelo con la rete, ed in tale caso è obbligatorio avere un 
rilevatore di minima frequenza che spenga il generatore in assenza della 
rete enel. Quindi a meno di non modificare, a costi non indifferenti, la 
centralina di gestione e gli impianti in modo da fare il passaggio a 
funzionamento in isola, direi che non ti servirebbe a nulla.
Saluti
Fabio