Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: [LIDL] Isolamento cassonetti tapparelle

erte.htm?action=showDetail&id=1251>
 
uguali al merlino (a qualche eu in piu' pero..)  :-) 
 
 

 erte.htm?action=showDetail&id=1251>
 
Il link non si apre ma se è quello segnalato lo scorso anno in "cermania" 
funziona/rebbe, io l'ho fatto con lana di roccia da 2 cm (cielino) ed eps da 2 
cm e silicone (lato sportello), la geometria è la stessa.
Questo il risultato dei test termici: 
http://i46.tinypic.com/2cegdhj.jpg
 
 
x: ore
y: gradi C, umidità relativa
 
Alle 6,30 si accende il riscaldamento.
Alle ore 10 arriva il sole.
Tra le 10 e le 10,30 le finestre sono in cambio aria.
Alle ore 15 cala il sole.
Nel momento di massimo irraggiamento solare le due situazioni inerziali si
equivalgono.
Di notte invece la differenza di temperatura interna tra i cassoni arriva a 4
gradi, ovviamente il cassone isolato ha all'interno una temperatura più bassa.
 
"Funzionerebbe" perchè quest'anno ho raddoppiato gli spessori e fatto anche il 
soffitto, quello del lidl era una sottiletta. 
 

 
"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio 
news:l6jdap$mac$1...@speranza.aioe.org...

senti non voglio tirartela
ma vedi che mario ha iniziato così...
con l'isolamento cassonetti e poi ne ha combinate di tutti i colori fino a 
farsi chiudere il gas e mettere la caldaia a legna... ocio...
:-))
ciao pelmo 
 

 erte.htm?action=showDetail&id=1251>
 
Allora, per chi la ricerca e' l'offerta del 25/11 "Risparmiare su Luce&Gas"
 
Interessanti i sensori a fotocellula con luci led a solo 7 Euro
(quando il solo sensore infrarossi? normalmente costa di piu').
 
Inoltre la prima lampadina LED da 10W !!!
Per intenderci sarebbe l'equivalente della classica lampadina da 60W.
Ed a solo 8 Euro !!!
La Leroy Merlin aveva messo in vendita una simile (della Osram) un paio
di settimane fa a 10 Euro.
 
Urca, pianto la tenda domenica sera davanti al Lidl.
 
Per il condominio e' una affare. Si possono utilizzare per i punti luci
temporizzati, senza temere per la loro vita (quelle fluorescenti male
sopportano i continui accendimenti).
 
 
Ma torniamo all'isolamento. Anzi una ulteriore divagazione: il riflettore
da mettere dietro il radiatore e' un "must", DOVETE usarlo se avete tra 
il radiatore e l'esterno la classica periana di forati da 10 cm di spessore
piu' 1+1 cm di malta. E' un vero ponte termico, proprio nel punto piu'
"scottante" della stanza, e probabilmente si porta via almeno meta' di
tutte le dispersioni. Purtroppo e' un progettazione antiquata che risale
a tempi in cui il combustibile costava meno ed in ogni caso era riservata
alle ville dei "ricchi". Poi i "geometri" hanno cominciata a copiarla,
inventandosi una migliore distribuzione del calore nelle stanze ... no
comment. Se indecisi su cosa spendere, e volete fare solo UNA cosa,
PRIMA i termosifoni, poi i cassonetti.
 
Anzi, se c'e' abbastanza spazio, considerate l'ipotesi di allontanare
il termosifone dal muro e mettere una parete di cartongesso dietro tutto
l'incavo e poi il riflettore dietro al termosifone.
 
 
Ed ora finalmente al coibentante per tapperelle.
 
Si ... se il resto della casa e' isolata come si deve.
Altrimenti rischia di essere un palliativo, specie se il cassonetto e'
di legno naturale (e non truciolare) che e' gia' un isolante decente.
 
Ma se avete buoni serramenti, doppi vetri e ... l'isolante dietro il
termosifone, o meglio ancora non avere i termosifoni sotto le finestre,
l'ultimo punto da cui disperdete calore (perdita aggravata dal fatto che
il cassonetto si trova in alto, ove la temperatura e' piu' alta) e':
 
- la superficie del cassonetto
 
L'isolamento proposto da Lidl, non solo vi migliora l'isolamento del
cassonetto, ma cosa piu' importante, vi separa dall'ambiente esterno.
Infatti tra la tapparella e l'ambiente esterno c'e' una fessura larga
circa 1 cm per tutta la lunghezza delle tapparella e quindi potete
considerare il volume interno del cassonetto direttamente collegato
all'aria esterna. Se fuori l'aria e' sottozero, l'unico motivo per
cui l'interno del cassonetto non e' sottozero e' perche' viene
continuamente riscaldato dalla pareti del cassonetto, ovviamente con
spesa di energia dalla vostra caldaia.
 
Come potete vedere meglio dall'immagine ingrandita offerta da Lidl
http://www.lidl.it/catalogmedia/it/article/90752/90752_02_f.jpg
 
 
Se poi avete la tapparella motorizzata, eliminate meglio lo spiffero dal
foro della corda della tapparella.
 
Vediamo le misure: 0,5 x 1 metri da 1,3 cm ... considerando che, escluso
bagni e stanzette, le finestre hanno generalmente cassonetti da 110-120 cm,
poco meno o poco piu', la scelta e' infelice. Vi tocca prendere due kit
ed affiancare un ritaglio. Per completare la chiusura. A tale proposito
e' da mettere in chiaro che se la divisone interna non e' completa,
l'effetto isolante praticamente viene vanificato, funzionando solo
quello della base. Insomma, potevano mettere in vendita la misura da
110 cm, meglio se da 120 cm. 100 cm e' troppo corto per le piu' comuni
finestre a due ante. Hmmm ... forse le finestre tedesche sono mediamente
piu' "strette" di quelle in Italia ?
 
Inoltre nel kit mancano i "fianchi". Hmmm, acquistando un pannello da
Leroy & Merlin o il vostro spacciatore di isolanti di riferimento,
potete (stando attenti a non interferire con la tapparella arrotolata)
compensare fino a 5 cm per parte, la mancanza di lunghezza del kit,
foderando i "fianchi laterali" del cassonetto.
Insomma, con un po' di fortuna riuscireste ad isolare anche una cassonetto
fino a 110 cm di misure interne.
 
Invece lo spessore da 13 mm mi sembra interessante, dipende pero' dal tipo
di materiale (che non viene specificato: male).
 
Inoltre dalle foto non mostrano a cosa servono i  20 metri di nastro di
tenuta ... salvo che non sia inteso per sigillare la giuntura tra due kit
affiancati.
 
In ogni caso, per chi ha voglia di fare da te, dal kit avete l'idea di come
fare. Considerando che normalmente i cassonetti non sono come l'esempio,
ma hanno un bordo inferiore, e' facile fabbricare l'incastro, senza
complicati "scavi", semplicemente affiancando al pannello base terminato a
scalino (con un banale taglio ad L) una strisca di isolante di pari altezza
del pieno spessore, appoggiato contro il bordo del profilo.
 
Domani ... intendo, oggi, faccio un giro per vedere quanto costano i
pannelli di isolante e farci quattro conti (20 Euro non sono proprio
regalati).

 Interessanti i sensori a fotocellula con luci led a solo 7 Euro
 
Boh! Io ho preso una cosa simile da Leroy Merlin da applicare sotto la 
scrivania perchè quando metto la mano mi illumini il case del pc ...
Ma si accende a cacchio solo quando pare a lui per cui passavo minuti a 
muovere la mano senza successo e poi bastava un niente, quando non 
serviva, che si accendeva subito.
Non so se questi sono meglio
 

 Per intenderci sarebbe l'equivalente della classica lampadina da 60W.
 
Saranno molto direzionali? Devo sostituire la lampadina bruciata di un 
faretto incassato ne soffitto. Quella ad incandescenza (prima 
dell'ultima, alogena) era appunto da 60 W



Non esistono delle spazzole esteticamente accettabili che chiudano la tapparella cosi' da non far entrare l'aria almeno di notte?
 
Giulia
 

 tapparella cosi' da non far entrare l'aria almeno di notte?
 
Da mettere dove?
 
Prima è stato consigliato di non avere i termosifoni sotto le finestre: prego spiegare il motivo, altrimenti io suggerisco che è un consiglio errato.

 Potrebbe funzionare?
 
solo se hai cassonetti larghi meno di 1 mt e tanta capacit� manuale 
 

 PRIMA i termosifoni, poi i cassonetti.
 
se la progettazioen è corretta funziona tutto ed il radiatore è messo nel 
punto migliore, semmai la nicchia più che colpa dei "geometri" è colpa delle 
esigenze di arredamento specialmente quelle pre termo-arredo, un radiatore 
in mezzo alla stanza da fastidio e nessuno lo vuole 
 


Insomma il classico prodotto da "cestino da 1 euro" ? (ho trovato anche
dei binocoli ... naturalmente era un gioccatolo in senso letterale, finto)
 
Sorprende che Leroy Merlin faccia un errore del genere. Credo che possa
restituirlo, spiegando che e' una bufala di apparecchio.

 dell'ultima, alogena) era appunto da 60 W
 
Magari ricordiamo il valore che dovermo abituarci ad usare sempre di piu'
(altrimenti con il variare delle tecnologie a disposizine non si
capisce piu' nulla): 800-900 lumen, questo e' quello che le serve.
 
E quando sulla confezione non lo scrivono, significa 100-200 lumen, ovvero
dei cessi. Trovo che alcuni marchi hanno la faccia tosta di scrivere
4W = 50W ma in piccolo si legge anche 260 lumen ... che e' roba da 25W
di una volta.

 vuole
 
Come fa a saperlo ? Se lei spiega che si puo' risparmiare il 40% sulla
bolletta del gas, e' sicuro che nessuno la vuole ?
Come sempre e' una questione di informazione. C'e' il modo tendenzioso, in
cui si ciancia genericamente di quel ingegnere o termotecnico che non
capirebbe nulla di arredamento e si chiede faziosamente: "preferirebbe
avere il termosifone in mezzo alla stanza ?!" (l'esclamativo e' importante).
E c'e' l'approccio informativo/divulgativo: "preferisce risparmiare il
40% sui costi di combustibile ?"
L'arredamento poi si studia in base alle scelte progettuali.
 
Aggiungo una considerazione terra a terra: la tesi di mettere i termosifoni
sotto le finestre non e' mai stata quella di "spazio" (visto che viene
fatto un "incavo", per quale motivo non si potrebbe farlo in qualsiasi
altro punto della stanza ?), ma quella di favorire una circolazione
dell'aria per convezione naturale onde avere una temperatura piu'
uniforme. Alcuni affermano che servirebbe anche ad evitare il punto "freddo"
in corrispondenza delle finestre, ma questa tesi non risponde alla realta'
se vengono utilizzate le tende, specie quelle invernali (che sono piuttosto
pesanti). In pratica abbiamo un motore termico, che a spese del gas
utilizzato per compensare le perdite del ponte termico (che fa le veci di
un vero proprio condensatore di un ciclo termodinamico) mette in movimento
l'aria. Peccato che questo motore termico e' altamente inefficiente e con
quello che costa oggi l'energia, se proprio si vuole questa circolazione
d'aria (dalla finestra, sale verso il soffitto, scende dalla parete opposta
ritorna raso pavimento verso la finestra e ricomincia il giro) costa molto
meno metterci un ventilatore elettrico in funzione 24h su 24h.
Che e' poi quello che trovate nei termoconvettori.
 
PS: nella villa di cui sopra, avevano anche staccato la caldaia termica e
messo un grosso gruppo aria-acqua a pompa di calore. Si parla di anni
'80, quando, dopo lo choc petrolifero ci sono stati i primi incentivi
(erano a fondo perduto) volti al risparmio energetico.
 
 
 


 
 
occhio ai lumen (se sono veri) perche' proprio l'altro giorno ne ha 
acquistate alcune un amico per sostituire i faretti alogeni di potenza 
inferiore (non ricordo esattamente) e con grande delusione quelle 
dichiarate equivalenti da 60W fanno molto meno luce dei faretti da.... 
non ricordo ma erano piu' piccoli.
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

 Per intenderci sarebbe l'equivalente della classica lampadina da 60W.
 
Non funzionano cos� i W, devi comparare i lumen o meglio i lux della 
superficie da illuminare. 
 
 

 In ogni caso, per chi ha voglia di fare da te, ...
CUT
 
Li avevo notati anch'io ma, date le differenze di dimensioni dei miei 
cassonetti, mi costerebbe una cifra, ed allora ho pensato: se invece 
prendessi un altro rotolo di "foglio isolante per radiatore" e lo 
utilizzassi per riprodurre la stessa cosa e, in più, potrei farci anche 
i fianchi dei cassonetti, servirebbe, o sarebbe troppo poco isolante?
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 


 
Domani c'è l'offerta; nessuno ha idea se sia fattibile oppure il gioco 
non valga la candela?


 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:9tudnVQGHqfZpQ3P...@giganews.com...
 
idiozie pure...
 
ma lascio stare la mente è talmente quadrata che rispondere porterebbe 
necessariamente a desagerare in un senso o nell'altro 
 


Un altro che invece di replicare su almeno uno o due dei punti sollevati,
fa lo spocchioso con due righe.
 
Ieri, passando da Leroy Merlin, ho visto che hanno in vendita proprio
per l'inverno delle "tende termica" da abbinare a quelle esistenti.
In sostanza si tratta di tende con un lato argentato, che ha chiaramente
la funzione di creare uno schermo tra le finestre e la stanza.
C'era allegato tanto di termografie di un edificio con e senza
le tende.
 
Unico perplessita': le tente, rispetto al termosifone dove si trovano.
Ovviamente dipende dalla geometra.


Infatti, scrivo sempre, che se non sono indicati i lumen significa, che
se va bene, sono uguali alle CFL, ovvero siamo a 50 lumen/Watt, percio'
10 Watt farebbero 500 lumen, altrimenti e' ancora peggio.
Quella della OSRAM da 10W venduta da Leroy Merlin, e' dichiarata
per 820 lumen. Quindi, sono 82 lumen/Watt per la versione
"a luce fredda".
Quella invece da 12W, sempre della OSRAM, ma a luce calda, e' dichiarata
sempre per la stessa potenza luminosa, quindi sono circa 68 lumen/Watt.
Notare come l'efficienza con luce calda cala drasticamente.
 
Tornando a Lidl, in effetti non e' dichiarata la potenza luminosa, e questo
depone male. Non resta che controllare sulla confezione. Perche' quella da
10W sia equivalente a quelle OSRAM occorre che siano almeno 800 lumen.

 superficie da illuminare.
 
Certamente, perche' siano piu' convenienti delle OSRAM, occorre che
abbiano almeno 800 lumen.
Pero' se anche avessero gli stessi lumen di un CFL da 10W, ovvero
circa 600 lumen, non sarebbero da buttare via (l'equivalente di un 45W)
come illuminazione scale temporizzata di un condominio.
Se sono meno di 600 lumen, concordo che non c'e' interesse a prenderle.
Se sulla confezione non ci sono scritti i lumeni, si tratta quasi
certamente di un cesso da 400 lumen (tipo 35W) e probabilmente l'alta
(per un LED) potenza di 10W e' ottenuto usando un alimentatore
scadente (50% efficienza) ovvero al LED arrivano 5W.

 non valga la candela?
 
Da Leroy Merlin non ho trovato un materiale simile a quello che appare
nelle foto di Lidl. Pero' c'e' poliuretano espanso della spessore di 2cm
che e' meno denso (ma il maggiore spessore potrebbe compensare) con le
seguenti misure 1x2 mt al prezzo di 11 Euro circa. E' piu' morbido, al
limite si puo' incollarlo a quello del termosifone.

 tenuta
 
A tapparti quella fogna di bocca! 
 

 limite si puo' incollarlo a quello del termosifone.
 
per i termo ho usato i rotoli di isolamento stufe, sempre dal merlino
sono abbastanza larghi da coprire l'altezza dei termosifoni 
 


Ho verificato oggi, il materiale venduto da Lidl e' poliuretano espanso per
la parte da "curvare". Invece la base e' di polistirolo (o forse
il migliore polistirene).
 
Insomma, basta acquistare il polistirene, tagliarlo a misura per la base
e poi ritagliare una striscia ampia 50 cm e lunga fino a 2 mt (quindi non
servono giunte) del poliuretano espanso di Lidl, che costa 11-12 Euro per
1 mt x 2 mt (ovvero l'equivalente 4 pezzi di quello Lidl).
E quello di Leroy Merlin e' speso 20 mm invece di 13 mm.
 
Diciamo che Lidl ci ha regalato l'idea e le misure :-)

 messo un grosso gruppo aria-acqua a pompa di calore. 
 
Capisco che era una villa, immagino lì'opulenza dei proprietari, posso immaginare di tutto.
Ma l'uso di una pompa di calore negli anni 80 mi risulta difficile.

 Leroy Merlin o il vostro spacciatore di isolanti di riferimento,
 
Ecco. Sarebbe più conveniente, a questo punto, andare in qualche negozio 
specializzato piuttosto che nei grandi centri di bricolage, visti gli 
inconvenienti che hai fin qui esposto?
 
 
Max

 risulta difficile.
 
Non mi meraviglio, visto cio' che ci ha offerto come conoscenze.
 
Anzi, ora capisco: scommetto che lei sta pensando al mini-convettore
(quello che spesso chiamano lo "split"). Francamente non mi ricordo
quando e' entrato la prima volta in commercio, ma quello che so per certo
e' che le "pompe di calore" esistevano anche prima degli "split".
Se fa caso, ho descritto l'utilizzo di termo-convettori (quelli da
pavimento).
 
E questo e' anche indizio di un forte provincialismo, perche', ad esempio,
nel mondo anglosassone, le pompe di calore sono in uso da molto prima.
Ed anche poco spirito di osservazione, perche' in alcuni film americano
del tempo si vedono negli alberghi, ma anche nelle abitazioni. Hmmm ... e
c'erano gia' allora anche negli Hotel italiani (nel resto della
relativamente povera Italia si andava a gasolio).
 
http://www.achrnews.com/articles/the-1970s-heat-pumps-return-solar-heats-it-up-in
 
 
"Heat Pumps Return, Solar Heats It Up In"
 
[Ritorno delle pompe di calore, il solare riscalda le alimenta]
 
"Heading into the decade, heat pump shipments were at modest levels.
Average annual growth in shipments from 1966 to 69 was 7%. The shipment
level reached 100,000 units in 69."
 
[Andando verso la decade, le consegne di pompe di calore erano a livelli
modesti. La crescita media annua spedizioni dal 1966 al '69 è stata del 7%.
Il livello delle spedizioni ha raggiunto 100.000 unità nel 1969.]
 
100'000 unita' nel ... 1969 ?
 
Numeri impossibili per chi vive come se l'Italia fosse tutto il mondo e
quindi abbiamo l'aggiornamento tecnico di chi scrive " ... l'uso di una
pompa di calore negli anni 80 mi risulta difficile"
 
Per le famiglie, uno dei tanti prodotti:
 
"A staged heat pump system was featured in Westinghouse’s “Electra 71”
home of the future, which was designed to show how a family of four
might live in 1975."
 
[Un sistema a pompa di calore a stadi è stata descritta nella casa del
futuro "Electra 71" della Westinghouse, che è stato progettata per
mostrare come una famiglia di quattro persone potrebbe vivere nel 1975.]
 
Ahh ... gli anni della gioventu', quando il 1975 erano il ... "futuro".
 
Le basta ?
 
Poi negli anni '80 e' iniziato il mio interesse per l'energia solare
e l'efficienza energetica.
 
Ma erano in cui in Italia in cui Craxi faceva propria la seguente
filosofia:
 
"The president of the National Coal Association told Congress that the
best way to ensure enough energy and maintain national security would
be to encourage use of coal."
 
[Il presidente della National Coal Association (Associazione Nazionale
del Carbone) ha detto al Congresso che il modo migliore per garantire
abbastanza energia e mantenere la sicurezza nazionale sarebbe quello di
incoraggiare l'uso del carbone.]
 
Ovviamente in versione italiana, visto che nella Emilia Romagna erano
stati "scoperti" giacimenti di metano (di cui pero' poi l'estrazione e'
stata frenata quando Venezia ha cominciato ad affondare).
 
Pensate se invece avessimo avuto uno statista veramente illuminato,
oggi i giovani avrebbero un futuro. Mi dispiace, ragazzi, ma si e'
scelta la strada facile, quella che tutti "capivano" (e visto che
l'Italia e' il paese del "milione di allenatori" ...).

 specializzato
 
Certamente si ha una scelta maggiore :-)


 
aggiungo solo che
se abbiamo la nicchia sotto la finestra ci sara' solo una soletta di 
pochi cm di davanzale tra il freddo esterno e il termosifone, quella 
zona andrebbe comunque protetta.
Un amico con i termo in nicchia sotto le finestre ha trovato notevole 
giovamento nelle temperature semplicemente usando quei pannelli isolanti 
e attaccandolo nella parte superiore della nicchia che e' la piu' 
esposta essendo molto sottile.


 Certamente si ha una scelta maggiore :-)
 
E magari personale più competente. A questo punto, quali potrebbero 
essere detti negozi specializzati a Padova e provincia?
 
 
Max
 

 affatto debba essere "fredda".
 
Evito di riportare tutte le fesserie della tua discussione, mi limito a quanto sopra.
 
Non sapere cos'è un parete fredda ed insistere che l'isolamente sia sufficiente a cambiarne la definizione è limitato dalla tua forma mentis.


 
 
ciao drizz... non ho capito.... ha usato il termoglex.... sotto la 
mensola ? ho capito bene ?
 
cosa è la parte superiore della nicchia ?
 
un mio amico ha incollato il termoglex ai marcapiani di polistirolo...
che si usano in edilizia per armare e fare i cornicioni, capitelli
colonne... etc etc... delle casseforme che vendono a metro liniare...
a perdere... lui le ha riclicate... le ha messe incollate tra
parete verticale della nicchia e lastone di marmo.. mensola..e rivestite
di temoflezx... dice che è una bomba....  che ha creato un flusso che
è costante.. un vento... prende la curva della sagoma...e lo butta in
avanti a tutta forza
 
il flusso è vero.. lpho avvertito a pelle... pero mi chiede... lui 
continua a usare 70-75 di mandata... per cuici credo che crea... aria
calda.. ma mi sembra il modo sbagliato.. isolare la lastra davanzale
perchè li il freddo... SWERVIREBBE TECNICAMENTE A RICHIAMARE L'ARIA
CHE SI SURRISCALDA DAL SOTTO E DALLO SPAZIO MURO CALORIFERO... E LA
CREA CHE SI BUTTA SULL'ALTO RICHIAMATO DAL FREDDO MENSOLA....
 
BHO.... CHIASSA COME è BENE LA STORIA....
 
ah ho controllato i vecchi manuali.... essi non richiedevano la
manutenzione annuale e confermo erano diversi ... per lingua
e paese....   anche qui... bho....
 
ciao
 
mario


 
 
questa foto e' esplicativa:
 
http://www.varmekilden.it/VKis/Immagini/Calorifere_Sottofinestra.jpg
 
 
puoi notare che il davanzale della finestra e' la parte superiore della 
nicchia ed e' abbastanza sottile quindi va isolato bene.


 esposta essendo molto sottile.
 
Ottima decisione. Curare l'isolamento fa poco scalpore, ma sono soldi
spesi meglio di qualsiasi prodigiosa tecnologia alternativa.
 


 
 
si si ...  sono come anche le mie e quasi tutte quelle che vedo....
 
io a casa mia.. ho un dislivello... di quota, tra il marmo lastra che 
viene dentro
in casa... e la lastra marmo che esce verso l'esterno.... la differenza
è come se fosse un travetto... che fa... il gioco di FLUSSARE L'ARIA...
che prende dal pavimento ... freddo... e che viene tirato su... dal
freddo del marmo lastrra... passa nel calorifero ed esce tra la lastra
e il calorifero .. verso l'interno....
 
bho... a me un ingegnere mi ha detto ... che va isolato ESATTAMENTE la
proiezione del corpo radiante sulla parete ( li effettivamente circa
metà della parete normale ) ma non la lastra... ( io avevo solato
anche la lastra... ma mi ha detto di toglierlo... el'ho fatto )
 
eppure...anche il mio amico ... l'ha fatto... ed effettivamente, usando un
vecchio stampo marcapiano che è curvetto... ha come un termoconvettore
ventilatore... PERO NON CAPISCO... se è merito .. DELL'ISOLAMENTO,
DEL TERMOFLEX O DEL GIOCO CURVO... NON L'HO CAPITO... ( io avrei il 
gioco aria a gomiti angoli rettangoli )
 
io al posto della curva.. avrei un angolo... pero vacca miseria non
riesco a far andare l'acua oltre a 64-66 .... il mio amico va a + di 70
..... quasi 80 direi oserei dire, ma io oggi per dire che son 4 giorni 
sotto zero.... che l'acqua dei
mei circuiti è 13-14 gradi.. non riesco a mandare la mandata oltre 63
e solo per per una qualche ora... a ciclo di carica.... per cui sto 
riscaldando
basso basso al massimo... mah :(
 
  l'anno prossimo mi sa che devo cambiare
caldaia , mi prendo una polacca ad alto rendimento.... e amen.. non
posso andar avanti cosi... è difficile e troppo impegnatiovo
 
 
NB... I CONSUMI DI GAS CHE MI DANNO I MIEI AMICI E LA GENTE CHE
PARLIAMO SONO un aumento di novembre 13 su novembre 2012 tra 10 e
20 percento.....
 
PER ME , SECONDO ME... è INSPIEGABILE... veramente... abbiamo avuto
piu freddo del novembre scorso anno... ma mi esce un degrado... delle
prestazioni... O COME SE TUTTE LE CALDAIE A GAS.. SONO DECADUTE... O
MEGLIO L'IMPIANTO :) .... OPPURE IL GAS... MI ATTIRERO LE IRE DEI
FANKAZZISTI CAINI... TUBISTI... ERA PESSIMO ... alla faccia dei prezzi :(
 
tu che hai la caldaia nuova.. hai fatto i conti dei consumi ? io
avevo previsto -35% almeno , di consumo gas... come è andata ?
 
 
RICORDA CHE IL 13-14 GENNAIO... puoi fare ... consumo tra 15 ottobre 
13/14 gennaio .. stagione di riscaldamento.. .e lo moltiplichi per 2 e hai
la previsione del consumo annuo... di stagione invernale... perchè 
statisticamente hai la metà del freddo stagionale su uella data...
 
ciao
 
mario


 
 
MAH... io ho veramente isolato in fai da te... CASSONETTI VECCHI, di una
casa vecchia , etc etc.... ma io andrei molto cauto a cercare questi 
kit.... perchï¿œ pur CONFERMANDO che fanno risparmiare... E CHE IL
lavoro maggiore lo si fa da se, quindi manodopera ï¿œ gratis... e quindi
pagati gli isolanti.. si rientra presto, con il risparmio del combutibile...
 
confermo aria umiita e anche meno rumore...e meno caldo... d'estate...
tutto
 
 
MA SCONSIGLIO I KIT, in base alla mia esperienza...
non ho trovato due cassonetti uguali... per dire.. che potevo preparare
e misure e i taglia a terra.. e poterli mettere in posa...
 
NON SO SE ï¿œ UNA COSA COMUNE.. CHE UNA VOLTA AI MIEI TEMPI SI SUAVA
FARLI A MANO, MISURA PER MISURA... E OGGI SONO FATTI STANDARD...
 
ma andrei cauto.... a prendere i kit...
 
secondo me poi.... con quelli fin qui mostrati... e valutati.. mi
auguro di non avere un cintino o una stecca da cambiare... altrimenti ?
non capisco come fare a fare le minime manutnzioni.....
 
AGGIUNGO L'ULTIMA COSA...
 
SECONDO ME.. UN ISOLAMENTO BUONO ï¿œ DATO E FATTO 
COSI...
http://www.beck-heun.de/Ristrutturazione-di-cassonetti-per-avvolgibili141.0.html?&L=3%3E
 
 
COME al sito che avevi messo.... SECONDO ME QUESTO ï¿œ BUONISSIMO....
E SE SI FA IN FAI DA TE... VA SSOLUTAMENTE RICERCATA E RICREATA..UNA
ISOLAZIONE SIMILE....
 
 
infine...
 
la mia raccomandazione ...sarebbe... potendo avere fondi e permessi
e licenze , condominio comune etc etc... IO SAREI... PER CHIUDERE
ASSOLUTAMENTE E SCHIUMARE E TUTTO .... I VECCHI CASSONETTI... SIGILLARLI
E RASARLI ... E APPLICARE NUOVI CASSONETTI in esterno... sulle facciate
verticali esterne .. dei muri...
 
COSI... SAREBBE IL MASSIMO... MI CHIEDO.. COSA SI ASPETTA.. A INTRODURRE
PER LEGGE E PER REGOLAMENTI ,, CHE TUTTE LE NUOVE CASE E 
RISTRUTTURAZIONI SIANO OBBLITARI I CASSONETTI ESTERNI... non avremo 
ponti termici e dispersioni gigantesche..
 
ciao
 
mario