Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Visto che si parla spesso di sanificare con ozono...









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Saluti da Drizzt.





www.agidone.altervista.org


http://agidone.altervista.org/recensione-opel-corsa-e-gpl-cosmo-2016/


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/



 



Però se leggi l'articolo ripetono 3 volte (quindi non è un errore

involontario) che loro "santificano" i mezzi.

E poi mi lascia molto perplesso che il trattamento con l'ozono

lascia i mezzi sterilizzati anche per i 15 giorni successivi.

Anzi, diciamolo, è proprio una cazzata.


 



Beh, qui si leggono molte cazzate, ma nelle redazioni ancora di più.




involontario) che loro "santificano" i mezzi.



Useranno l'acqua santa! :-/




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Tratto l'impianto d'aria condizionata della mia regolarmente, con l'ozono.

Piu' efficace dei germicici di un tempo, che poi respiravi anche tu per 

giorni, l'ozono invece decade naturalmente in poche ore.



Alla fine di sta storia, credo che poi lo prendero' un generatore.







sandro


 sandro





Tienici informati :-)



 intorno all'ozono.



L'Ozono e' un ottima soluzione per le sanificazioni.

In grado di ossidare praticamente tutto, pure l'acciaio inox se uno lo 

lascia lavorare per il tempo necessario, inattiva i patogeni in poche 

decine di minuti.

La capacita' di essere un gas che penetra in qualsiasi interstizio, lo 

rende idoneo in ambiti altrimenti inigienizzabili, tipo i sedili 

dell'auto e le canalizzazioni dell'aria condizionata dentro in cruscotto.



Il problema (come per ogni cosa), e' la serieta' di chi fa il lavoro.

E' una sostanza pericolosa (tossicita' anche per l'uomo), va saputa 

maneggiare, vanno usati gli apparecchi giusti, e nel modo giusto.



L'Ozono viene usato regolarmente per igienizzare le ambulanze, o i 

camper (dove hai una cucina e ci dormi), ma anche locali di grandi 

dimensioni, avendo le macchine che generano la sufficiente quantita' di O3





L'igienizzazione dura il tempo che riesponi l'ambiente al prossimo 

patogeno. Come potrebbe essere altrimenti?

Anche quando ti lavi le mani, se appena asciugate vai a toccare la 

merda... ;)

Mantenere un ambiente sano non significa renderlo sterile per sempre, ma 

stabilire una regolarita' di trattamento (cosi' come fai con i pavimenti 

di casa), tale che la carica dei patogeni che in maniera inarrestabile 

si va pian piano accumulando naturalmente, non aumenti 

significativamente fino al punto da diventare un problema.







sandro


 



passiamoci tutti sotto l'ozono :)

una bella boccata e ci ripuliamo dentro e fuori :)






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Cosi' finisci anche tu in rianimazione, vicino al positivo... :P







sandro


 Tienici informati :-)



Guarda, in tempi non sospetti, circa un paio di mesi fa che era arrivato 

il momento di dare un'altra botta all'auto, stavo considerando 

apparecchi dal costo tutto sommato modesto, circa 3-400euri, 

considerando che il trattamento presso un'officina che fa un lavoro 

serio si attesta attorno ai 40-50euri.

Con 10 trattamenti (io ne faccio due l'anno ma, avendo l'apparecchio 

farei un trattamento trimestrale, invece che ogni 6 mesi) te lo ripaghi.



L'unica manutenzione in un apparecchio del genere, e' la placca 

ozonizzatrice, che tende a degradare.

Costo del ricambio, circa 40euri.





Manco a dirlo, non va scelto un apparecchio scadente, quando si compra 

un elettromedicale o simile...primo, per questioni di sicurezza (dentro 

l'ozonizzatore girano tensioni di decine di migliaia di volt), ma anche 

perche' l'elettromedicale deve garantire la funzionalita', senno' uno ha 

una roba convinto che sia efficace e invece...

Quelli buoni indicano ad esempio la quantita' in grammi di O3 generato 

per ora, che e' una cosa da sapere per stabilire il tempo di trattamento.



Con l'emergenza in corso, vendono per ozonizzatori dei semplici 

ionizzatori...buoni forse per abbassare un po' la puzza del fritto.







sandro


 maneggiare, vanno usati gli apparecchi giusti, e nel modo giusto.



ma solo se si respira ?



quando si spruzza dentro auto come agisce:

rimane volatile e si attacca alle superfici o si deposita in basso per 

poi diventare neutro o come funziona?






 poi diventare neutro o come funziona?



Non si attacca, ma interagisce direttamente per contatto.

In sostanza è un potentissimo ossidante con la capacità di alterare 

qualunque sostanza organica e non solo.

La stessa cosa la fa la candeggina, ma quest'ultima non si degrada in poco 

tempo  e non riesce a penetrare ovunque

Almeno quanto sopra è quello che ho capito.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Almeno quanto sopra è quello che ho capito.



C'e' anche da dire che la candeggina vulgaris, quella ad uso domestico, 

non e' titolata (=la percentuale non e' garantita), quindi non si sa 

esattamente quanto cloro e' sciolto nel liquido.

E siccome l'agente attivo e' il cloro (di solito viene indicata una 

forbice percentuale), non v'e' certezza del trattamento. Tra l'altro, il 

cloro non e' proprio efficacissimo per il COVID-19 perche' e' necessario 

che permanga per diverso tempo sulla superficie trattata.



Molto piu' efficace invece, la soluzione idroalcoolica che ha 

praticamente effetto immediato, dicono...



Personalmente, sia per la pericolosita' del cloro (non lo uso mai), sia 

per efficacia, per le pulizie degli oggetti (es. telefonino) uso 

l'alcool etilico, mentre per la roba grossa prodotti sanificanti a base 

di sali di ammonio quaternari (cloruro di benzalconio).

Come per l'alcool (dev'essere almeno 70%) va scelto un prodotto che 

abbia una concentrazione efficace. Nel caso del cloruro di benzalconio, 

superiore a 0.2%

Nel Lysoform "verde" c'e' lo 0.75% mentre in quello "blu" il doppio.



Ma questa e' tutta roba che gira' gia' nelle nostre case da decenni, 

marchi straconosciuti pure dalle nonne.

L'unica accortezza in questi giorni e' aumentare la frequenza delle 

pulizie, evitando di usare troppe sostanze aggressive, che poi invece di 

finire all'ospedale per il COVID ci vai perche' ti sei intossicato coi 

veleni...cloro, alcool, sali di ammonio, sono anche molto, molto 

aggressivi per la pelle...mani effetto tartaruga, se non le proteggi.







sandro


 sandro





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 le muffe nei muri, tra l'altro)



A ognuno il suo. Minkia, ce n'e' voluto, per farti tornare...la prossima 

volta scrivo piu' cazzate... ;)







sandro


 tornare...la prossima volta scrivo piu' cazzate... ;)



Se significa veder tornare il Soviet_Mario, benvenute

pure le cazzate :-)



Bye, G.


 tornare...la prossima volta scrivo piu' cazzate... ;)



LOL ... è che se ne sentono e leggono di cotte e crude 

ovunque su questi disinfettanti.

E ricette assolutamente banali ricevono ovazioni adoranti 

come fossero geniali panacee ... mah.



Poi sussiste l'ostinata convinzione che i disinfettanti 

generali possano essere spietati col nemico e docili agnelli 

con noi altri.



Gli antibiotici ci hanno viziato e ramollito :)

Fortuna che i virus sono delicatini allo scoperto.

Però non piove mai, non sta piovendo un cazzo, e ci sono 

polveri sottili alte, e manco tanto sole.

E' un periodo di merda. Pochi ultravioletti e niente lavaggi 

dell'aria :(

Le normali capacità autopulenti dell'atmosfera funzionano da 

schifo in queste condizioni.

Piovesse, manterrebbe basse tutte le particelle sospese, 

virus inclusi.

Cmq i guai sono appena cominciati, lasceranno uno strascico 

che manco riesco a immaginare a medio e lungo termine.




Ringrazio entrambi ... ma non sono intervenuto volentieri in 

realtà. Anzi sto leggendo sempre meno cose che vorrei 

leggere e non ho quella gran voglia di fermarmi. C'è ancora 

più troll di quando me n'ero andato, vedo, linguaggio 

scurrile senza motivo, litigi sgradevoli.

Mah ... ne vale ancora la pena ?

Ogni tanto lurko ma non mi piace quel che vedo.

E non per le cazzate, proprio malevolenza patologica, 

frustrazione patologica, manie compulsive. Un'aria proprio 

malsana, è la sensazione che ho.

Boh si vedrà. Nel caso, alla prox. Se no, statv'buon o come 

si scrive



 si scrive



Beh, puoi sempre saltare a piè pari i post dei cretini, imbecilli, 

maleducati, offensivi, troll, ec. ecc.

Ciao



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 





Ricordo vagamente un fumetto degli anni 70, "Corriere delle paura", una 

storia raccontava che per stupidità umana venne rilasciato un virus 

aerobico che iniziò a sterminare le persone, unico rimedio per ucciderlo 

era irrorarlo col detersivo, la genialata umana fu irrorare l'intero 

pianeta con questo detersivo che però aveva un effetto collaterale, 

uccideva le piante, col risultato che in breve tempo venne a mancare 

l'ossigeno e la razza umana si estinse.. oltre al resto :-)



 Ciao




Ma anche no...io ho una dozzina di regolette nella blacklist, e di gente 

che riesce a sfuggirgli ne leggo davvero poca.

Alla fine, morfare costa piu' fatica di menu' che un click del comando 

che ti sbatte fuori, e si stancano prima loro.



La tecnologia c'e'...







sandro


 riesco a immaginare a medio e lungo termine.



Evito di discutere del lungo termine per non alimentare una tristezza 

per altri gia' dannosa ora, ma io mi sono fatto un'idea personale, di 

questa faccenda.







sandro


 Insomma, mi sembrava una buona idea, se funziona in auto...







Ho letto di non esagerare dove ci sono delle apparecchiature elettriche 

perchè potrebbero guastarsi, non ho capito il motivo, forse perchè è un 

ossidante potente che non va d'accordo con rame e circuiti vari?



 perdita di tempo.



Prova ad usare Aioe come server, una parte degli imbecilli

lì è filtrata all'origine.

E devi vedere come rosicano... stai a vedere le risposte

che arrivano adesso ;-D



Bye, G.


 Ho letto di non esagerare dove ci sono delle apparecchiature elettriche 



E altre forme di vita piante comprese.

Praticamente il 100% della casa :(



E` quello che ancora mi dissuade.


 








Esattamente...i metalli rischiano.



E' l'ossidante (anche "grammaticale") per eccellenza, per quello risulta 

attivissimo verso le forme di vita. Instabile esso stesso... :D



Ma anche nelle auto oramai c'e' dovizia di ogni orpello elettronico.

I trattamenti durano dai venti minuti all'ora, al massimo. Gli 

ozonizzatori hanno dei timer appositi.

Non credo che si corrano problemi di guasti, con questi tempi.







sandro


 l'hanno chiuso.



no, funziona



news://
nntp.aioe.org


snews://
nntp.aioe.org



 un'idea personale, di questa faccenda.



arriverà presto il momento che non avremo più le risorse 

materiali per fare scelte di alto profilo.

Una cosa potrebbe farci bene : comprendere che senza 

produzione materiale e / o senza distribuzione, il risparmio 

fatto di carta o meno (bit registrati da qualche parte), non 

serve assolutamente a un cazzo.

Uno può avere un miliardo in banca, ma se non ha l'orto da 

coltivare e non arriva un camion con la merce da qualche 

parte dove coltivano, si deve rendere conto che quei soldi 

non se li può mangiare.



Allenteranno le misure, perché quando la gente non mangia, a 

quel punto salta il banco.

Tra l'altro molte attività piccole e nn statali non hanno 

manco tanto grasso accumulato nemmeno in senso finanziario, 

e rischiano di chiudere. In america pare che la mediana 

dell'orizzonte temporale per tanti artigiani e piccole ditte 

sia 27 giorni di shut down totale, dopo porti i libri in 

tribunale.

A quel punto ci racconteranno storie diverse, e con parole 

differenti e decorate arriveranno a proporre le stesse cose 

che diceva BoJo in UK e che abbiamo altezzosamente 

criticato. Abbiamo questa tendenza allo schifare la 

necessità delle cose, occupandosi sempre dell'immediato 

senza considerare che può scaricare conseguenze a lungo termine.

Non sto dicendo che mi piaccia BoJo, ok ?

Intendo solo che ha ricevuto critiche superficiali e in 

fondo nessuno sa realmente né se la sua proposta sarebbe 

stata tanto peggiore, e di quanto, né se la nostra, dopo il 

breve termine, sarà migliore e quanto.

Perché 'sti politici pensano solo alla settimana seguente. 

Ma in uno stato senza libertà di manovra in nessun senso. No 

moneta, no proprietà del suo debito, industrie ridotte al 

fantasma di quel che erano, sanità tagliata da 30 anni. LA 

coperta è corta




a me da Server Unavailable .... come mai ?



 a me da Server Unavailable .... come mai ?



il server funziona, come tu stesso puoi vedere qui:

https://news.aioe.org/stats/server-status/




sei sicuro di aver scritto bene il nome: 
NNTP.AIOE.ORG
 ?

qui funziona tutto, di questo sono sicuro. 



i parametri per configurare a mano un account sono:



Indirizzo del server: 
NNTP.AIOE.ORG


SSL: attiva

PORTA: 563 



(oppure:

SSL: disattiva

PORTA: 119)



non c'è altro da configurare



AIOE Santo subito.



-- 



Ciao, Renato

#NOINONUSCIAMOFINOAFERRAGOSTO







-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 a me da Server Unavailable .... come mai ?



colpa mia

sto usando una versione molto vecchia del news server e sono

incappato in bug di cui non conoscevo l'esistenza

l'ho corretto dopo circa dieci minuti di fermo, il tempo per

capire cosa fosse successo

trovi il bug report su news.software.nntp se ti interessa



bizzarro. Un minuto fa non fungeva nulla, ora si .... ma non 

trovo quasi niente nella gerarchia IT. .... è un problema 

mio ? Non è stata importata ?



 collaterale.



Mica vero. Anche gli UVC ozonizzano l'aria, almeno così ho

sempre letto.

Il realtà per mia esperienza diretta so perfettamente

che gli UV di lampade germicide a vapori di mercurio (253,7 nm)

producono nell'aria un odore nettamente percepibile e caratteristico,

ma diverso da quello dell'ozono prodotto da scariche elettriche.

E per logica a odori diversi dovrebbero corrispondere sostanze diverse.

Tu per caso hai idea di che gas potrebbero formarsi?


 mio ? Non è stata importata ?



credo proprio di si, la gerarchia it.* c'è tutta.



ps.. se ne hai bisogno, puoi scrivermi ad 
est...@aioe.org
 oppure su

use...@aioe.org
 od anche su news://aioe.news.assistenza , il vantaggio 

dei server amministrati è che se hai un problema, l'amministratore 

sarà felice di aiutarti a risolverlo. 




 Però non bonifica tutto per intero, claro





Mica vero :-)

da wikipedia:

La radiazione UV-C è in grado di rompere i legami chimici. Questo porta 

ad un rapido deterioramento degli isolamenti e delle guarnizioni in 

plastica e altri materiali. È da notare che le plastiche vendute come 

resistenti agli UV sono testate solo per l'UV-B, dal momento che l'UV-C 

normalmente non raggiunge la superficie della Terra. Quando l'UV è usato 

vicino alla plastica, alla gomma o agli isolamenti devono essere prese 

delle precauzioni per schermare i suddetti componenti; un foglio di 

alluminio o una superficie di altri metalli sono sufficienti.



 una superficie di altri metalli sono sufficienti.



tutto vero, ma come pensi di recapitare gli ultravioletti 

negli interstizi o tra i peli della moquette, tappeti, 

tendaggi, interno armadi, dietro i battiscopa e quanto ?



A casa mia la luce si propaga in linea retta e non penetra 

gran parte dei materiali. Inoltre le lampade UV 

sterilizzanti per aria devono essere invisibili 

dall'esterno, diversamente ti becchi tumori cutanei teh.



Te lo dice uno che una volta ha pianto un'intera notte che 

gli pareve che gli si stessero sciogliendo gli occhi per 

aver letto lastre cromatografiche per una mezz'ora alla luce 

UVC RIFLESSA dalla lastrina di gel di silice su allumina 

senza occhiali. Però all'ombra, beh : 'sta luce non ci 

arriva comunque



 Tu per caso hai idea di che gas potrebbero formarsi ?



non ce l'ho, e non mi fiderei troppo del naso come sensore.

Cmq l'ozono non esiste mai da solo in aria. Si accompagna da 

uno sciame di altra "schifezza" tra cui ossidi di azoto 

(NOx) che hanno pure essi un odore peculiare, più ... boh, 

l'odore di un turbocompresso.



Non ho idea di quanto le reazioni successive vengano 

influenzate dalle due modalità di preparazione.



Cmq non mi risulta che le lampade germicide possano generare 

così tanto ozono da essere più che un rinfresca odore per 

l'aria. Imporrebbero di aereare il locale diversamente. Ne 

abbiamo una in LAB (ma ha cubatura grossa e non ho mai 

rilevato l'odore)



 luce non ci arriva comunque





sisi, beh certo, dove non arriva la luce non c'è danno ma tutti gli 

oggetti in plastica gomma e sintetici che vengono illuminati, col tempo 

si rovineranno.



Comunque mi sembra di aver capito che la soluzione pulita e sicura al 

100% non esiste, bisogna trovare un compromesso e sperare che vada tutto 

bene :-)



 Ma in questa circostanza mi astengo dal tentare di pesare pro e contro.



Lo uso per ripulire i scaldacollo, che sto usando come protezione quando 

esco a fare la spesa, un paio di volte a settimana.

Anche le mascherine chirurgiche sono quotate in borsa, se le 

trovi...assieme ad alcool, acqua ossigenata, e varechina, i bancali dei 

super latitano di questi prodotti...e quindi uso i scaldacollo che poi 

arrivato a casa lavo metto subito in ammollo, negli ossigenanti in 

polvere...



Per fortuna che sono una amante del brico, e ho in casa qualche scatola 

di guanti in latex e nitrile che uso per verniciare, carteggiare, 

ecc...almeno, di quelli ne ho per un po'...

Di mascherine mi sono rimaste un paio di FFP2, ma sono per lavori 

davvero "polverosi", e non ci si respira la' dentro, per le 2-3 ore che 

tra fila e compere sei costretto a fare poi ti serve l'ossigeno anche 

senza l'aiuto del COVID...

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
Se questa esperienza non sara' servita a prendere ALMENO UNA decisione, 

piu' virtuosa, saremo veramente dei gran coglioni.

Eppure, il fatto che non ci siano esseri viventi coglioni, in giro, fa 

suppore che la Natura verso i coglioni non e' mai stata benevola, e 

quando li ha infine trovati, li ha a scartati... :/





Un mese fa stavo pensando di coprire una parte di giardino con le 

piastrelle quadre, guarda se non ci pianto le patate, invece...







sandro



Ti assicuro che un tubo da 15 watt in una stanza da 100 m^3

in 10 minuti viene riempita di questo odore strano che non

è di ozono. Sembra un odore simile al ferro caldo, vagamente da

bruciaticcio, non sgradevole.

L'odore dell'ozono lo conosco bene, lo sentivo facendo esperimenti

con i 30 kV dei vecchi monitor CRT, lo sento in estate quando

sono in macchina con il climatizzatore e passo dal ricircolo

dell'aria interna a esterna, lo sento nelle stampanti laser e

lo sento in un ozonizzatore che ho messo in funzione in questi giorni.

E' un odore che ricorda un po' l'aglio e il pesce fresco e forse

anche un po' il cloro. 

Comunque poco fa ho consultato un po' di documentazione e ho

visto che esistono tubi UVC germicidi di due tipi: con emissione

di ozono e senza emissione di ozono. Nel primo tipo vengono

emesse lunghezze d'onda di 254 nm e di 185 nm, nel secondo tipo

viene usato un tipo di vetro di quarzo che elimina l'emissione

di 185 nm. A quanto pare l'effetto germicida è svolto dall'emissione

a 254 nm che danneggia il DNA dei patogeni, mentre l'ozono viene

prodotto dall'emissione a 185 nm.

Un'aspetto interessante della sterilizzazione con UV è la

dose bassissima sufficiente, dell'ordine della decina di mW

per cm^2 al secondo.


 sono in macchina con il climatizzatore e passo dal ricircolo > dell'aria interna a esterna

Cioe'?

Per quale motivo, dovresti sentirlo...?







sandro


 per cm^2 al secondo.



Ho una lampada UV-C proprio di quel tipo, protetto da un bulbo in quarzo

puro trasparente ai raggi di lunghezza d'onda di 253,7 nm.

La lampada raggiunge la classe di protezione IP68.

La uso prevalentemente con irraggiamento manuale sulle cose (sterilizza

in 2/3 secondi ad una distanza di 5 cm)

Questi dati li ho copiati dalla documentazione.



Adesso ho provato ad accenderla per alcune ore all'interno di stanze

chiuse, e devo confermare che genera uno odore (diverso dall'ozono) che

non saprei definire, ma abbastanza tenue che si elimina in pochi minuti

areando la stanza, che spero di aver sanificata. :-)

La utilizzo anche per sterilizzare le mascherine usate dopo aver letto,

sempre nella documentazione:



Cosa sono gli UV-C?

La luce si divide in raggi visibili, infrarossi e ultravioletti.

I raggi ultravioletti (invisibili) si classificano in:

UV-A proprietà abbronzanti

UV-B proprietà terapeutiche

UV-C proprietà germicide.



La banda UV-C elimina batteri, virus, funghi, spore, muffe, ed acari

distruggendone il DNA ed inibendone la riproduzione e la proliferazione.



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Piero   *

#v+

-cogito ergo sum-

#v-







Spesso in estate capita che nell'aria atmosferica

inquinata la forte insolazione produca reazioni fotochimiche

che portano alla formazione di ozono.

Se tu sei all'aperto difficilmente ne percepisci l'odore

perchè il naso si abitua. 

Invece all'interno dell'abitacolo dell'auto, chiuso e isolato

dall'esterno, l'ozono non si forma e quello che eventualmente

era entrato si decompone velocemente e il naso riacquista

sensibilità all'ozono.

Appena apri l'ingresso dell'aria esterna, entra l'ozono

e a quel punto il naso lo percepisce immediatamente.







Giuro che non m'e' mai capitato...







sandro


 distruggendone il DNA ed inibendone la riproduzione e la proliferazione.



Ok.

Ma va saputo quanto ozono e' disponibile per il trattamento (gr/mc), e 

quanto dura il trattamento.

Senno' capace che non ottieni alcun risultato.







sandro


 



Questo è un bel problema. Probabilmente cercando sul web

si trova la concentrazione utile per la disinfezione, ma

come si fa a sapere la concentrazione di ozono che produce

un ozonizzatore? Ho visto che esistono strumenti di misura

ma sono piuttosto costosi.

L'unica è usare il metodo melius abundare quam deficere

e soprattutto sperare.





Probabilmente non l'hai mai notato, io me ne sono

accorto per la prima volta 3 anni fa e da allora ho

imparato a riconoscerlo.

C'è da dire che il nostro olfatto è un senso molto particolare,

è sensibilissimo e le informazioni che manda al cervello

a volte sfuggono alla nostra percezione cosciente, vedi per

esempio i feromoni. Spesso si tratta di addestrarlo e allenarlo.

E poi si satura e si assuefa facilmente. Il caso più

emblematico è quello della percezione del HS, idrogeno

solforato o acido solfidrico o puzzo di uova marce.

La soglia di percezione in aria è di 0,0047 ppm, un livello

veramente infinitesimo. Ma a concentrazioni di 100 ppm il

nostro naso si satura e non sente più la puzza ed essendo

un gas molto tossico è facile trovarsi a respirare

concentrazioni letali. Vabe', questo detto per inciso.




hanno costi bassi in modo sospetto (ma non ho letto i 

dettagli di ognuna).



Una vera UV-C deve avere un requisito inderogabile : bulbo 

in quarzo fuso non in vetro.



Verso gli UV molto duri il vetro non è abbastanza 

trasparente, il quarzo si, ma già solo il fatto di avere il 

bulbo in quarzo dovrebbe valere un 10-20 euro a sé, per cui 

boh ...



Se parliamo di lampade a scarica tipo a deuterio. Se vendono 

magari LED UV non so, cioè so vagamente che esistono ma non 

in che campo di frequenza. Una UV dura in quarzo arriva sin 

sotto i 200 nm, tipo anche a 190 nm. Vederle a 2-3 euro boh, 

mi fa strano. I ricambi dello spettrofotometro, che okay 

sono come il tergicristallo originale Land Rover, costano 

20-30 volte tanto.



Cmq va usata in un sistema aspirato a flusso per far passare 

tutta l'aria sotto a corto raggio. Non basta accenderla 

nella stanza : a 1 m di distanza una lampada da 3 W non può 

fare tantissimo, a 2 è quasi come non ci fosse.



Una volta in funzione deve essere ombreggiata e non 

guardabile direttamente (tra l'altro non abbaglia niente, 

vedi solo aloni fluorescenti se c'è luce esterna debole).



Nemmeno va esposta la pelle nuda alla luce : è cancerogena. 

Gli UV-C fanno venire il melanoma e chissà che altro 

(carcinomi epiteliali squamosi).














 in che campo di frequenza.



Sì, esistono i led germicidi, ma è roba relativamente

nuova perciò poca potenza e costi alti non competitivi

con le lampade classiche se non per usi particolari,

quando servono dimensioni riodottissime, alimentazione

in cc a bassa tensione, ecc.

Comunque tu dici che il costo maggiore è l'ampolla in

quarzo. Però mi sembra che pure le lampadine a incandescenza

alogene, comprese quelle per i fari auto, siano in quarzo

e costano poco, o sbaglio? Tanto è vero che fino a pochi

anni fa dovevano essere schermate perchè producevano anche

una piccola quantità di UVC. Poi qualcuno ha avuto l'idea

di mettere sostanze fluorescenti nel quarzo in modo da

convertire gli UV in luce visibile e aumentare l'efficienza.

Poi non so se nelle lampade germicide serva un quarzo particolare

che ne fa lievitare il prezzo.



Ciao Soviet_Mario, ho imparato più in due o tre tuoi post che in quattro settimane di bombardamento totale sulla amuchina faidate...

Mi piacerebbe capire alcune cose. Se l’agente killer nella ricetta casalinga è l’ H2O2 perché si usa l’alcol etilico come componente principale? Solo perché evapora totalmente? Mi sembra un pò poco...

Se è l’acqua ossigenata che agisce, perché allora non versarne direttamente una piccola quantità nelle mani per ottenere una azione disinfettante contro il Covid?

Mi è sempre stato detto che l’H2O2 è instabile e si degrada in normale acqua: ma quanto in fretta? Se così fosse (in fretta intendo) potremmo trovarci con l”amuchina fatta in casa senza nessuna efficacia, e questo sarebbe un problema, perché ci darebbe una falsa sicurezza (e quindi ci sfregheremmo gli occhi, il naso...) 

Ciao


 





Si immagino ma se ne prendo 4, a quel prezzo mi sembrano molto molto 

convenienti, quello che non capisco bene è la descrizione, piuttosto 

criptica, dice che il bulbo è in quarzo e qui va bene ma dice anche di 

collegarla direttamente alla 220 o 110 e che non serve ballast ma nelle 

specifiche dice che va a 10V (AC-CC???)

Un diverso venditore invece dice di inserire un condensatore in serie in 

base alla tensione di utilizzo (110 o 220).

Prova a vedere se questo funziona:



https://tinyurl.com/ss2csuu




 







Ecco, appunto, bisogna eventualmente metterla in posizione, uscire dalla 

stanza e accenderla con telecomando, poi rimane sempre il fatto che gli 

UVC danneggiano certi materiali, uffa! :-)



Avevo anche pensato di inserirne una nel circuito di climatizzazione 

dell'auto, sarà una minchiata? :-P



 sandro

Comprato subito prima dello scoppio dell'emergenza. Era un po' che lo 

volevo prendere, per sanificare l'ufficio ogni tanto, per togliere gli 

odoracci da uno scantinato, nella speranza di  mantenere libero da 

insetti l'archivio pratiche dello studio che è in un sottotetto, per 

mantenere profumata l'auto nonostante il cane e alla fine lo uso per un 

trattamento ogni tanto anche a casa.

ho preso questo:

https://www.amazon.it/Generatore-commerciale-purificatore-generatore-domestici/dp/B07G2QJ3WF




son consapevole che epr avere una amcchina  davevro performante avrei 

dovuto spendere almeno il doppio, ma il suo lo fa. Appena aceso inizia 

immediatamente e produrre ozono, e gli effetti dopo il trattatamente si 

sentono.

per la durata del trattamento io mi baso sull'equazione   1 g/h 

(grammo/ora) di ozono / circa 10 metri cubi a 20° poi essendo 

consapevole che la quantità prodotta può variare anche di molto, che gli 

ambienti non sono sigillati etc  prolungo un po' il trattamento.

GD


 e soprattutto sperare.



Il rischio se stai troppo sotto e' che non igienizzi, se stai troppo 

sopra fai danni alle cose, oppure ti fai proprio male... :(

Personalmente non giocherei ai dadi, in questi ambiti.







sandro


 dell'auto, sarà una minchiata? :-P



No, anzi, e' indicata (e quindi funziona solo) per questi usi, leggi 

bene: "Applicable to air purifier, microwave oven, refrigerator, 

sterilization cabinet,humidifier, dental tools, washing machine and 

other small applications"



Quindi, e' pensata e costruita per essere inserita in un piccolo volume 

di spazio, nel quale la distanza di emissione degli UV e' nell'ordine di 

qualche cm, raggio di azione di quei miseri 3W di potenza.



Se l'accendi in una camera non ottieni nulla di nulla, visto che 

l'enegia emessa in uno spazio 3D si riduce enormemente, con esponenziale 

quadro della distanza.

Tradotto, se in un forno a microonde o altra "small application" per il 

quale e' indicata, hai un raggio di azione nell'ordine dei 10-15cm al 

massimo, a 2-3mt hai una azione centinaia di volte meno efficace.

Inutile.







sandro



Lo vedi questo?

https://www.expondo.it/ulsonix-generatore-di-ozono-7000-mg-h-98-watt-10050055




Piu' piccolo del tuo, pero' ha la lampada UV germicida per l'interno, ed 

era quello su cui stavo ragionando due mesi fa in tempi non sospetti.

Costava quattro volte meno, figli di puttana.



Ora s'attaccano arcazzo, come diciamo noantri, tra sei mesi lo riprendo 

ai 350euri che costava a gennaio. Dentro ci sono tre pezzi in croce, 

milleduecentoeuri...?







sandro


 
https://tinyurl.com/ss2csuu




Ok, capito. E' una lampadina a incandescenza germicida.

Ne avevo viste di quel tipo tanti anni fa ed erano già

allora residuati antichi di magazzino, forse roba militare.

Chi le vendeva mi diceva che praticamente è una normale

lampadina a incandescenza con del mercurio all'interno del bulbo

che emette ultravioletti. Sinceramente la spiegazione

è carente e non ho mai trovato un documento che descrivesse

questo tipo di lampadine. Personalmente sarei molto curioso

di capire come funziona veramente e penso che ne comprerò una

per studiarla.



L'unica considerazione che posso fare è che la potenza di 3 watt

è quella totale assorbita dalla lampadina, cioè la potenza termica

del filamento.

Nel migliore dei casi una parte di questa potenza viene convertita

in UV per mezzo di qualche processo misterioso che probabilmente

ha un'efficienza molto bassa.

Perciò penso che gli UV effettivamente emessi siano dell'ordine

delle frazioni di watt, molto pochi a confronto di un tubo

germicida a vapori di mercurio che ha un'efficienza di circa 60-80%.



Ci sarebbe questo sensore

https://www.futurashop.it/modulo-sensore-ozono-8300-YM315


però poi si è sempre da capo: come lo verifichi/calibri?

Io preferirei un altro tipo di verifica. L'ozono distrugge anche

i lieviti. Bene, io ho del lievito di birra liofilizzato

che uso per fare il pane. So come verificare con il microscopio

se è vivo.

Dovrei trovare uno studio scientifico serio che mi

dicesse che il lievito di birra viene ucciso da una concentrazione

X di ozono in Y minuti alla temperatura Z.

A quel punto faccio dei test sul mio lievito fino a trovare

la dose minima che lo ammazza. E così calibro il mio generatore.

Poi cerco un documento che mi dica la dose necessaria per

ammazzare il coronavirus e faccio le debite proporzioni.

A proposito, ho provato a esporre un ragno all'ozono

alla massima concentrazione possibile a pochi cm dagli

elettodi della cella. Dopo 24 ore era molto più arzillo

di prima.



Come ho detto sono consapevole di aver preso un aggeggio molto base, 

l'ho pagato tipo 140 euro, la settimana dopo era a 200, adesso non è più 

disponibile...

Di questo, e penso che giustifichi anche il costo più alto (parlo di 

350, non 1200!!!)La lampada UV mi intriga, mentre non penso che il 

filtro sia così utile.

GD


Il 23/03/2020 13:19, sandro ha scritto:


Se posso darti un cosiglio, , tornassi indietro ne prenderei uno con kit 

sanificazione H2O (alla fine,ogni tanto  puàò essere utile) e magari 

auto (che poi in entrambi i casi è un tubicino che costa due lire, ma 

hai bisogno di un attacco a tenuta) che può essere utile anche per 

crearsi piccole camere di disinfezione o per disinfettare piccoli serbatoi.

GD


 germicida a vapori di mercurio che ha un'efficienza di circa 60-80%.





Ho trovato un venditore di quelle lampadine che dichiara:



3cm from light bulb Measured 254nm wavelength UV energy greater than 450uw/cm2



Se ho fatto i conti giusti, la potenza totale degli UV emessi

dovrebbe essere di qualche decina di mW. Molto poco, ma potrebbe

essere sufficiente per sanificare l'interno di un frigorifero

in qualche decina di minuti. Praticamente inutile per gli ambienti

umani.




 sandro



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Piero   *

#v+

-deus ex machina-

#v-







Su ebay ho trovato questo

https://www.ebay.it/itm/Ozone-Generator-28g-h-Portable-Ozonizer-Air-water-Purifier-Sterilizer-treatment/202927419259?hash=item2f3f6aaf7b:m:mK8knF6avgVTZOR86bju8BA




28 g/ora di ozono, 50$ trasporto incluso dalla cina, consegna

tra il 30 aprile e il 30 giugno



I ragni sono stati i primi animali a ricolonizzare l'isola di Kratatoa 

dopo il botto, la cui onda sonora fece due volte il giro del pianeta, 

fa' te... :P



Cambierei cavia.







sandro



Essi'...







sandro



Secondo me tra sei mesi questo mercato della disinfezione avra' un boost 

enorme.







sandro


 umani.



La mia lampada da 16W -> UV-PIPE-NX-16 pagata € 398,94

e l'ho comprata qui: 
https://www.lightprogress.it/it/index.php




Dacci un occhio se t'interessa...

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Piero   *

#v+

Ho nascosto qualche grammo di cervello per uso personale.

#v-






 tra il 30 aprile e il 30 giugno



Acquistalo su Aliexpress al modico prezzo di euro 30,82 se lo acquisti il 

28/03, altrimenti 32,69 se lo acquisti adesso.

Consegna stimata 04/05/2020



https://it.aliexpress.com/item/4000263018227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4bacb936O1iNMu&algo_pvid=1d72549d-c0b5-4ba3-8f34-27cfa48f32c8&algo_expid=1d72549d-c0b5-4ba3-8f34-27cfa48f32c8-18&btsid=0b0a01f815849868549566423e9a00&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_




-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Per sterilizzare ad UVC una stanza devi fare tanta "luce" che abbronzi 

pure il vicino...

Fai prima, e sicuramente meno danno, con l'O3.







sandro



Ho visto macchine professionali grandi tre volte questo con 

dichiarazioni di produzione tre volte inferiori.

E anche a vedere la scatola esterna, io non mi fiderei di questo coso.







sandro



Non ha nemmeno il timer, quindi uua volta che lo attacchi devi entrare 

in una stanza con atmosfera tossica per staccarlo, o comprarti comunque 

un timer esterno, che è quantomeno scomodo



D'accordissimo


 sandro



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Piero   *

#v+

Tutto il futuro č racchiuso nella sacra sillaba "bo!".

#v-






 Ora è più claro? :-)



Beh, per piccoli oggetti e' sicuramente piu' pratico e sicuro usare gli 

UVC. Prendi ad esempio il "fornetto" per i rasoi del barbiere...ci 

stara' bene pure una mascherina.







sandro



Anche se puoi metterlo eserno sull'alimentazione, e' una obiezione 

condivisibilissima, e contribuisce ad un giudizio negativo su tutto il 

prodotto.







sandro


 stara' bene pure una mascherina.



Gli UV vanno benissimo per sterilizzare aria e superfici.

Ma se vuoi sterilizzare un oggetto 3d, cioè reale, devi

esporlo agli UV diretti da tutte le angolazioni e può essere

complicato se non impossibile quando un oggetto presenta concavità.

Ti lascio immaginare l'efficacia di quel contenitore dei barbieri

con un solo tubo. Il mio barbiere addirittura lasciava la

lampada spenta, sperando forse in un effetto taumaturgico

del contenitore stesso.




 



Sarà che io anni fa ho comprato una dozzina di orologi programmatori

TÄNDA del'Ikea (mi pare 3 € alla coppia) ancora tutti funzionanti,

ma l'assenza del timer per me è l'ultimo dei problemi.



Ecche' ti fermi per sta roba?

Se non usi piu' lampade, allora si potrebbero mettere riflettori tutto 

attorno...







sandro



Di un dispositivo a cui affidi la tua sicurezza (igienica, in questo 

caso), dovrebbe essere la sua efficacia, la tua prima preoccupazione.

E quello scatolo incute piu' timore che sicurezza.







sandro


 del contenitore stesso.



Immagino, immagino... :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Piero   *

#v+

-ad maiora-

#v-






 
https://tech4lifenstyle.com/pages/nuovo-germitron-8-0




Sì, ma tieni presente che l'ozono prodotto dalle lampade

UVC è pochissimo rispetto a un ozonizzatore della stessa

potenza elettrica e gli UVC producono anche altri gas non

ben identificati.

Comunque dubito fortemente che quella lampada abbia 38 watt

di potenza, visto che ha una batteria da 1,8 watt ora.

E poi 70€ per una roba di hong kong sono troppi.

Se posso dare un consiglio, sarebbe preferibile comprare

tubi o lampade germicide a vapori di mercurio per esempio

come queste

https://www.aliexpress.com/item/4000808006634.html?spm=a2g0o.detail.1000014.3.270c138aHMOMW1&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.148453.0&scm_id=1007.13338.148453.0&scm-url=1007.13338.148453.0&pvid=02dbeed8-ab6f-41aa-a06a-70e30ca9b3cb


Rispetto a qualche mese fa i prezzi sono triplicati ma restano

ancora convenienti e poi è facile costruire da sè un supporto.

Recentemente ho visto che sono apparse molte lampade UVC a led.

Sembrano interessanti ma non le mai provate. La cosa strana è

che i singoli led UVC, che in quelle lampade sono presenti a

decine, comprati singolarmente costano quanto un'intera lampada.








 La cosa strana è che i singoli led UVC, che in quelle lampade sono presenti a decine, comprati singolarmente costano quanto un'intera lampada.



Non confondere i led UVC di quelle lampade con i led UVC di qualita', 

tutt'altra cosa neh.



-- 



Ciao, Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 



Spiega un po' le differenze. Io ho presente i led UVC Vishay

smd ceramici con finestrella di quarzo, potenze di pochi mW, costo

sui 20-30 €, oltretutto mi pare che siano a fine produzione.

Non ho la minima idea di come siano quelli delle lampade UVC cinesi,

ma non mi stupirei se avessero trovato nuovi processi costruttivi

economici.


 economici.



Due link a diodi led UV stessa frequenza e stesso produttore: confronta 

i datasheet....



 >
https://www.ledrise.eu/leds/nichia-smd-led-uv-ncsu275-365nm-370mw-at-500ma-185w-emitter.html
<



 >
https://www.ledrise.eu/what-s-new/nichia-led-nvsu233b-uv-cu-pcb-10x10mm-1450mw-365nm.html
<





-- 



Ciao, Renato

#NOINONUSCIAMOFINOAFERRAGOSTO



  >
https://www.ledrise.eu/what-s-new/nichia-led-nvsu233b-uv-cu-pcb-10x10mm-1450mw-365nm.html
<



Visto. A parte che sono led UVA e non UVC, sono due led diversi, come

potenza, come efficienza, come maturità (mi pare almeno 2 anni di differenza).

Non sono confrontabili tra loro. Se dovessi fare una lampadina

userei un array di quelli economici. Se avessi bisogno di una

sorgente piccola e potente, userei uno di quelli costosi.


 decine, comprati singolarmente costano quanto un'intera lampada.



Se ne sei convinto, comprale, provale e riferisci. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Piero   *

#v+

-ad audiendum verbum-

#v-






 L'ozono sarà poco, ma come si dice: meglio di niente. :-)



Se non raggiunge l'adeguato livello di concentrazione, e' del tutto come 

se fosse niente...







sandro



Era solo un esempio per farti vedere come lo stesso produttore, a 

distanza di poco tempo, abbassi il prezzo del led meno performante ed 

alzi il prezzo di quello piu' performante.

Poi sta all'assemblatore decidere quale via intraprendere in base al 

posizionamento del prodotto finito nel mercato....



 sandro



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Piero   *

#v+



 Se ne sei convinto, comprale, provale e riferisci. :-)



Al contrario, se la compro è perchè non sono convinto e sono

curioso di vedere che roba è. Anche soltanto per romperla e

tirarci fuori i singoli led UVC che trovo in commercio solo

a prezzi impossibili. Ho in mente un esperimento particolare...

Invece se devo andare sul sicuro prendo una lampada/tubo a

vapori di mercurio che conosco già.

Mi preoccupano invece i tempi di consegna.


 alzi il prezzo di quello piu' performante.



Conosco abbastanza il mercato dei componenti elettronici,

specie dei semiconduttori, e non è nemmeno questione di performanza.

Quasi sempre i componenti di nuova generazione costano meno

e sono migliori, tranne nelle fasi iniziali di produzione.

Quando facevo consulenza per certi scienziati del CNR era un

concetto complicato da far capire. Mi trovavo a discutere

con dei fenomeni che posti a scegliere tra decine di componenti

simili, non sapendo nemmeno leggere un datasheet, sceglievano

il più costoso perchè "se costa di più significa che è migliore".

Quando riuscivo a convincerli e poi per altri motivi andava

storto qualcosa, era colpa mia perchè avevo preferito risparmiare.

Non farmici pensare.




 Non farmici pensare.



Qui sono d'accordo con te.

L'ottusita' e la scarsita' di vedute di certi pseudoscienziati spesso e' 

abissale....

:-)



 storto qualcosa, era colpa mia perchè avevo preferito risparmiare.



Lo sport principale della cosa pubblica: trovare qualcun altro a cui 

dare la colpa.







sandro