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Titolo: sul dimensionamento di un "pezzo di ferro"

Premessa. 
Ho già subito sull'argomento un pesante schiaffo morale ieri sera
(diciamo un turbinio di schiaffi morali, che ovviamente non riporto
per vergogna :-(  ), per cui invoco anticipatamente clemenza.
Devo rifare una ringhiera su una specie di terrazzino di casa.
L'attuale è una vera vergogna, oltre che essere del tutto divorata
dalla ruggine. Viste le ridotte dimensioni e la apparente semplicità
della cosa, avrei avuto piacere di autocostruirlo. I problemi sono
vari e comunque sappiate che un paio di domandine ve le porrò, appena
avrò preso qualche misura e deciso la strada da percorrere.
Come si sa, l'appetito vien mangiando, per cui stavo à pensando ad
ulteriori complicazioni, spiegate in seguito. 
Per farla breve, avrei bisogno di un paio di informazioni. 
a) che differenza c'è tra tubo di ferro (quanti ce ne sono?) e tubo
per carpenteria?
Ora comincio ad addentrarmi nel campo minato :-)
b) dove posso trovare qualche informazioni su come calcolare quanto
posso caricare uno di questi tubi (o su un altro tipo di profilato più
adatto), orizzontale, appoggiato agli estremi (intendo tabelle con i
carichi e magari anche una spiegazione semplice di un elemento
semplice. Non mi interessa calcolare la tore Eiffel)? Sono consapevole
che un tecnico mi darebbe la risposta in pochi minuti, ma non mi va di
tediarlo e fargli perdere tempo (o pagarlo a ore per questo :-) ) con
le mie elucubrazioni che potrebbero sfociare comunque in nulla.
L'alternativa è "metterlo bello grosso così sto tranquillo", ma vorrei
limitare peso complessivo e non buttare soldi per niente. 
L'argomento è generale. Nello specifico vorrei mettere su due di
questi tubi, delle tavole o altro pannello opportunamente trattato,
per poterlo sfruttare come tettoia, quando sotto ci viene steso il
bucato. Sarebbe una cosa temporanea e provvisoria (ed anche fuori
vista, nel dubbio :-)  ). Ho un paio di foto e volevo fare un
disegnino con le misure, prima di chiedere con precisione, ma ho
pensato che, a fronte della mia domanda, almeno una breve spiegazione
fosse dovuta subito. 
c) meglio prendere il metallo zincato (che dovrò comunque saldare e
quindi andrà poi ritoccato con zincature a freddo o altro), oppure
prendere direttamente il tubo "nero" e andare di antiruggine e
vernice? (negli ultimi 30 anni c'è stata una schifezza in tubi
arrugginiti, per cui penso che il miglioramento estetico ci sarebbe
comunque :-)  )
Grazie a chi mi potrà essere d'aiuto.
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

"Lucadm" <ta...@caldaposta.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:69gtQagEXBrWNh...@4ax.com...
ti interessa solo il caso del tubo appoggiato alle estremita' o qualcosa di piu'
generale ancora?
il tubo si intende appoggiato alle estremita' e quindi libero di ruotare e le
due estremita' sono libere di avvicinarsi?
quanto e' lungo il tubo?
e quanto e' il carico?
il carico lo puoi schematizzaare come una o piu' forze?
o lo puoi schematizzare come un carico uniformemente distribuito lungo la
lunghezza?



Mi tenevo sul generale perchè non ho ancora avuto tempo di prendere le
misure e fare uno schemino fatto bene, oltre che per il piacere di
conoscere per valutare eventuali soluzioni alternative (meccanica
razionale e scienza delle costruzioni sono per me ancora lontane (se
mai arriveranno :-)). Mi pare che si studino li, no? ). 
Ho detto tubo perchè il resto della ringhiera pensavo di farlo di
tubo, per cui avrei potuto ottimizzare eventuali scarti. Il carico
sarebbe distribuito lungo la lunghezza (assi poste trasversalmente)
tipo così
_________
O        O
Probabilmente profilati di sezione diversa sarebbero più pratici per
il fissaggio ma, brancolando nel buio, ho preferito evitare di
aggiungere troppe variabili, sempre per non approfittare della
pazienza di chi legge.
Pensavo di usare assi di spessore 25mm 3° scelta di abete, 
La lunghezza dei tubi dovrebbe essere tra 2 e 3 metri (non ho la
misura esatta) e l'interasse (in pratica la lunghezza delle tavole)
penso sia circa 1.5 metro. Come vedi ci sono parecchi conti "della
serva" da fare. Non volevo che qualcuno mi preparasse la pappa pronta.
Inoltre, un po' di autonomia, mi avrebbe permesso di capire se
servivano eventuali "rinforzi" sul corrimano della ringhiera (sempre
della stesa lunghezza di circa 2-3 metri)
Il fissaggio ai lati dovrebbe essere una specie di gancio a "L" che si
infila in una apposita sede, da un lato ataccata al muro e dall'altro
fissata ai pali verticali (o come li chiamino i tecnici :-)  )
A questo punto, intanto, mostro la foto della situazione "di fatto". 
tieni conto che l'attuale ringhiera non è più solidale con la base
d'appoggio (in pratica è una pura decorazione :-)  )
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/lucadm68/my_photos
Album "le mie vergogne"
Grazie per i suggerimenti


 semplice.
Un paio d' anni fà avevo postato (senza alcun successo) un "Piccolo
corso di meccanica generale), interrotto alla 5° lezione per
manifesto disinteresse all' argomento.
Se ti fa piacere sapere come si calcolano le semplici strutture, ti
allego le prime 3 lezioni, delle quale la prima e seconda si riferiscono
ai necessari richiami generali, e la terza riguardava la trazione/
compressione.
Non ero arrivato alla sollecitazione che interessa a te (flessione),
ma se troverai interessante ed utile quanto  replico in calce,
si potrebbe eventualmente aggiornare a quanto chiedi.
Cordialità.
               Paul
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Prima di iniziare sarà bene specificare che il contenuto del corso
è offerto a scopo puramente informativo e didattico.
Và da sè che  non potrà essere altro che sommario ed incompleto,
 anche perchè destinato ai soli rudimenti delle resistenze dei materiali
e del calcolo applicato ai casi più semplici, e quindi non
alla progettazione di strutture.
Chi volesse utilizzare le informazioni date per questo ultimo scopo
lo fà a suo esclusivo rischio e pericolo.
Lezione n° 1 - Resistenza dei materiali.
( Con qualche piccolo richiamo introduttivo sulla terminologia,
così parliamo una unica lingua ).
Per semplicità adotteremo le unità di misura più comuni e consone
ad un hobbista, e cioè :
- per le forze        : il kg  (kilogrammo)
- per le lunghezze : il m    (metro) ed il mm (millimetro)
- per le superfici   : i mmq ( millimetri quadrati)
Altre definizioni importanti, che torneranno utili in seguito, sono :
- Baricentro (o centro di gravità) di un corpo : punto di applicazione
   della risultante dei pesi di tutti i punti materiali di cui si immagina
   costituito un corpo.
   Il baricentro può essere anche riferito ad una figura piana,
   cioè ad una superficie.
   Se la superficie è simmetrica,  il baricentro coincide con il centro
  di figura. Ad esempio, il baricentro di un cerchio è il centro
  del cerchio stesso, e quello di un rettangolo coincide con
  l' intersezione dei due assi di simmetria, e così via.
-Momento di inerzia di un corpo : la somma dei prodotti delle masse
 elementari di cui si immagina costituito il corpo moltiplicati
 per il quadrato delle distanze dei rispettivi baricentri da un asse
 di riferimento.
Se il concetto di cui sopra vi sembra difficile a capirsi, lo spiego
con un esempio.
Tutti sanno cosa è un volano : una rotella più o meno pesante, che
posta in rotazione con una fonte di energia esterna restituisce l' energia
immagazzinata. A parità di massa, più questa è collocata lontano dal
centro di rotazione, maggiore sarà il momento d' inerzia del volano stesso.
Cioè potrà essere posto in rotazione con più difficoltà, ma riuscirà
al contempo ad immagazzinare più energia.
Oltre che le rotelle, anche le figure piane hanno un loro momento d'inerzia:
ad esempio, a parità di superficie un cerchio avrà un momento d' inerzia
più piccolo rispetto ad un quadrato, od un rettangolo, od una figura
a forma di "H".
Il momento d' inerzia di una figura piana è una grandezza di quarto ordine
(cioè è espressa in mm alla quarta potenza) in quanto si ricava
 moltiplicando una superficie (grandezza di secondo ordine) per una
distanza al quadrato (anch' essa quindi di secondo ordine), il che fà
per l' appunto una grandezza di quarto ordine.
Comunque non spaventatevi : i momenti d' inerzia, che in meccanica  sono
chiamati con la lettera "J", si trovano già confezionati nei prontuari, e
nel corso stesso ci saranno le formule per calcolare quelli delle forme
che più ci interessano.
Fatti questi noiosi ma doverosi richiami, passiamo alla :
        -  Resistenza dei materiali  -
Che non è, come qualcuno può pensare, la durezza  quando sbattiamo
contro qualcosa con la testa :-),   ma è quella parte della Meccanica
Applicata che tratta lo studio delle "deformazioni" che subisce un corpo
sotto l' azione di una forza esterna.
Essa stabilisce le regole e le formule necessarie al calcolo delle
dimensioni delle varie parti di una costruzione.
Proprio quello che ci interessa.
Cioè lo studio delle deformazioni che subisce un corpo assoggettato ad
una forza esterna gravante su di esso (carico applicato).
E' intuitivo pensare che se tale carico è modesto le deformazioni
saranno "temporanee", perchè  al cessare del carico tutto tornerà
come prima. Cioè saremo entro il regime delle "deformazioni elastiche".
Se invece il carico applicato è molto grande, il corpo subirà delle
"deformazioni permanenti", e potranno essere guai !
Con il chè abbiamo introdotto due concetti molto importanti :
- "elasticità" , cioè la proprietà di un corpo di riprendere la forma
    primitiva appena cessata l' azione che lo ha deformato.
- "limite di elesticità" , cioè il limite oltre il quale un corpo
   assoggettato  ad una forza esterna subisce deformazioni permanenti.
Ma a noi hobbisti piace essere propositivi e muovere le mani, e perciò,
da buoni praticoni, andiamo avanti prendendo il toro per le corna.
Anzi, al posto delle corna prendiamo pure un bel tondino di ferro,
che provvediamo subito subito a sollecitare a trazione applicandogli
una forza via via crescente e diretta secondo il suo asse.
Cosà succederà al povero tondino ?
Esattamente quello che abbiamo detto prima.
Cioè il tondino al crescere del carico applicato si deformerà
(allungandosi) sino al limite di elasticità del materiale.
Se il carico continua a crescere, il tondino si allungherà ancora di più,
oltrepassando il limite di elasticità. Saremo nella fase di "snervamento"
del materiale, ed ormai la resistenza è già compromessa. Se aumenteremo
ancora il carico, il tondino subirà un forte allungamento, sino a quando
una sua certa sezione si restringerà fortemente e subito dopo avverrà
la rottura del materiale.
Se chiamiamo "P" il carico in kg applicato a trazione, ed "S" la superficie
in mmq della sezione del tondino,
                          P
                     _______
                          S
sarà il "carico unitario" applicato, ed espresso in Kg / mmq.
Dal chè discende la possibilità di definire più carichi unitari,
a seconda la fase della prova di cui sopra.
Per essere precisi :
- "carico al limite di elasticità",  è il carico in Kg/mmq oltre il quale
    si avranno deformazioni permanenti. Si indica con la lettera greca
    "sigma" unita alla lettera "e" minuscola, e si legge "sigma con e".
- "carico di rottura",  è il minimo carico in kg/mmq necessario a
   rompere il materiale del tondino.
- "carico di sicurezza",  è il massimo carico in Kg/mmq che il
   materiale può sopportare in tutta sicurezza.
   E il carico più importante, la scelta del quale richiede un particolare
   studio.
   E' evidente che il carico di sicurezza sarà sempre inferiore al carico
   al limite di elasticità.  Ma di quanto inferiore?
Come si diceva nei romanzi d' appendice di una volta :
"Il seguito al prossimo numero"!
Cordialità.
             Paul
-----------------------------------------------------------------
Lezione N° 2 -Il  "grado di sicurezza".
(Ovvero dove si scopre come le galline siano poco attente
  alla propria incolumità ).
Nella lezione precedente abbiamo definito cosa è il
"carico di sicurezza" di un certo materiale.
Lo ricordo per i distratti :
"Carico di sicurezza" di un materiale è il massimo carico in Kg/mmq
che un certo materiale può sopportare in tutta sicurezza.
E' questo dato che si utilizza nei progetti o verifiche strutturali, ed è
quindi  importante definirlo con accuratezza.
Una cosa è certa : di ogni materiale praticamente utilizzabile si conosce
esattamente il carico di rottura del materiale stesso, perchè il produttore
lo rende noto e lo certifica, oppure  perchè sono state effettuate
delle misurazioni ufficiali in proposito.
Non è altrettanto semplice ed attendibile ricavare da prove strumentali
il carico al limite di elasticità, che potrebbe essere considerato
già lui stesso un indice del carico di sicurezza.
Per questo motivo si è ritenuto opportuno definire il carico di sicurezza
come una quota parte del carico di rottura, da ricavarsi dallo stesso
tramite un indice di riduzione, chiamato "grado di sicurezza", e del quale
se ne parla appena qui sotto.
Un' altra cosa è altrettanto certa : il grado di sicurezza di una certa
struttura dovrà essere diverso in funzione dell' impiego previsto
e del tipo di carico.
Mi spiego meglio.
Converrete con mé che la sicurezza "intrinseca" delle funi di sollevamento
di un ascensore dovrà essere certamente superiore a quello di una tettoia
per un pollaio (le galline ci perdoneranno), ed un organo di macchina
soggetto a sforzi di direzione alterna, (pensate ad una biella in un motore
a scoppio) dovrà essere calcolato con un margine superiore rispetto
ad una struttura statica, la quale non è soggetta a carici dinamici.
Se indichiamo con "m" il grado di sicurezza da applicare nei varii casi,
dividendo il carico di rottura del materiale per il grado di sicurezza
stesso si otterrà per l' appunto il carico di sicurezza da utilizzare
nei calcoli per il progetto o la verifica delle strutture.
Cioè :
                          R
              K =  ____
                          m
Che si legge :
"Il carico di sicurezza K di un materiale è il rapporto tra il carico di
rottura del materiale stesso R diviso il grado di sicurezza m ".
Il grado di sicurezza è anche conosciuto come "coefficiente di sicurezza"
oppure "grado di stabilità".
Ma quanto vale questo fantomatico "m" ?
Da 3 a 20 e più, a seconda dei varii casi.
Facciamo qualche esempio :
- materiali ferrosi laminati      3 - 4
-    "             "         fusi         6 - 8
- legnami varii                       8- 10
- laterizi e pietre                  12 - 20
- calcestruzzi                        6 - 15
Questi sono valori medi, validi per carichi statici.
Se il carico applicato varia rapidamente tra lo zero ed un massimo,
i valori di cui sopra devono essere aumentati di circa il doppio.
Se il carico  invece varia tra un minimo ed un massimo di segno
opposto (cioè la forza applicata in una certa direzione si inverte di segno
(pensate allo stelo di uno stantuffo a doppio effetto, che
alternativamente è sollecitato a trazione e compressione),
devono essere aumentati del triplo.
Ulteriori aumenti vanno portati in funzione della temperatura di lavoro,
di possibili urti, e di altre cosuccie che ora non mi vengono in mente.
Aggiungo inoltre che certi particolari materiali, come la ghisa, il legno,
le pietre, il calcestruzzo, il vetro, ecc., hanno comportamenti ben
diversi se sottoposti a carichi di trazione piuttosto che di compressione.
Su molti manuali, perciò, anzichè i valori del grado di sicurezza   di
ciascun materiale, sono riportati direttamente i valori dei carichi di
sicurezza in forma separata per trazione e compressione, ed in genere
applicabili per sollecitazioni  statiche.
Occhio perciò, se vi capita di leggerli, di interpretare i dati con
correttezza.
Vediamo ora quali sono le principali sollecitazioni alle quali può essere
sottoposta una semplice struttura.
Cominciamo con il dire che queste possono essere di tipo semplice o
composto.
Le sollecitazioni semplici sono :
- trazione
- compressione
- taglio
- flessione
- torsione
Lo scopo del calcolo  strutturale è quello, per ognuna di queste
singole sollecitazioni, di verificare una specifica "equazione di
stabilità".
Essendo 5 il numero delle sollecitazioni, 5 dovrebbe essere anche
il numero delle equazioni di stabilità (cioè una per ogni singola
sollecitazione).
Gli sforzi di trazione e compressione però obbediscono entrambi
ad un' unica legge, e quindi le equazioni di stabilità per le sollecitazioni
semplici si riducono al numero di 4.
Meglio così !
Le sollecitazioni composte sono invece la risultante di 2 o più di quelle
precedenti, e cioè:
- tensoflessione
- pressoflessione
- flessione/taglio
- flesso torsione
- flessione/taglio con l' aggiunta di sforzi assiali (piuttosto comune
   in edilizia)
- ecc. ecc.   (se volete, andate pure avanti  voi....)
Le sollecitazioni composte nella pratica applicazione sono meno
significative di quelle semplici, però il loro studio è notevolmente più
complicato, in quanto il relativo calcolo fà riferimento ad equazioni
matematiche di terzo grado, che non sono proprio bruscolini. :-)
Sarà per un' altra volta.
Alla prossima, come si calcola (o si verifica) una struttura sottoposta
a trazione o compressione.
Cordialità.
                 Paul
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Lezione n° 3 - Trazione e compressione.
(Cioè come stabilire con esattezza scientifica il diametro
 della corda necessario e sufficiente ad impiccare la suocera,
 previa determinazione del di lei peso).
Per inizare questo capitolo, diamo la definizione di cosa è
una trazione o compressione :
"Una sollecitazione di trazione si ha quando la forza (o la
risultante di queste, se sono più di una) applicata ad un corpo
coincide con l' asse geometrico dello stesso e tende ad
allungarne le fibre".
Per la compressione è lo stesso, salvo che tende a comprimerne
le fibre.
Il fatto che sia espressamente specificato che la forza deve
coincidere con l' asse è molto importante. Se così non fosse,
ci troveremmo in presenza di una sollecitazione composta, perchè
in tal caso alla trazione/compressione semplice si aggiungerebbe
un momento flettente (la forza applicata moltiplicato la distanza
tra l' asse di applicazione della forza e quello geometrico), e le
cose sarebbero un po' più complicate.
Ma andiamo avanti.
In meccanica, i corpi che devono essere calcolati si suppongono
omogenei ed aventi ugual resistenza in ogni direzione, (cioè isotropi).
Con queste debite precisazioni, si può supporre quindi che lo sforzo
applicato si distribuisca uniformemente su tutta la sezione perpendicolare
alla direzione di sforzo.
Se "P" è il carico applicato in Kg, "S" la superficie normale in mmq
sulla quale è distribuito lo sforzo, il carico unitario in Kg/mmq al quale
è assoggettato il corpo sarà ovviamente
          P
        ----
          S
Affinchè il corpo possa resistere con tutta sicurezza, è necessario
che tale carico unitario sia minore, od almeno uguale, a "K", cioè al
carico di sicurezza del materiale.
L' equazione di stabilità a trazione (o compressione) quindi risulta :
                  P
      K  =  -----
                  S
Tutto qui !
Semplice vero ?
A questo punto mi sembra opportuno far presente che i calcoli sulla
resistenza dei materiali sono di due tipi :
- calcoli di progetto
- calcoli di verifica
I calcoli di progetto hanno lo scopo di determinare le dimensioni
che un corpo deve avere perchè resista in tutta sicurezza ad una data
sollecitazione.
Sapendo il valore della sollecitazione (carico applicato), con
l' equazione di cui sopra è facile determinare la superficie resistente,
dopo ovviamente aver fissato il valore di K (vedi Lez. precedente).
Avremo quindi :
                P
        S = -----
                K
I calcoli di verifica, invece, hanno lo scopo di assicurare che un corpo
di date dimensioni e sottoposto ad una certa sollecitazione, possa
resistere in tutta sicurezza.
Se indichiamo con la lettera greca "sigma" la sollecitazione unitaria alla
quale è soggetto il corpo sotto un certo carico, e sapendo che tale
sollecitazione deve essere minore od al massimo uguale al carico di
sicurezza K, avremo che dovrà essere :
                     P
  sigma  =  -------  =  (od inferiore) a  K
                     S
Siccome un esempio vale spesso più di una pagina di spiegazioni,
facciamone un paio :
(A) - Esempio di progetto :
Determinare il diametro di una barra circolare in ferro omogeneo che
deve sopportare un carico a trazione di 2.000 Kg.
La formula applicabile è :
                   P
           S = ----
                   K
P lo conosciamo (2.000 Kg), il valore di K anche, perchè lo leggiamo
sui manuali, oppure lo ricaviamo dividendo il carico di rottura del ferro
(circa 40 Kg/mmq) per il grado di sicurezza (circa 4), e quindi sarà
10 Kg/mmq.
Risolvendo, si avrà una S di 200 mmq, pari ad un diametro di 16 mm.
(B) - Esempio di verifica :
Verificare la resistenza di una barra di ferro quadro di 30 mm di lato,
che è sottoposta ad uno sforzo di compressione di 7.500 Kg.
La formula applicabile è :
                    P
   sigma  =  -----  = (od inferiore) a K
                    S
P è conosciuto, S si ricava (30 x 30 mm, pari a 900 mmq), e quindi
si troverà che sigma è di 8,3 Kg/mmq, valore inferiore a K (supposto
quest' ultimo sempre di 10 Kg/mmq). La barra resisterà quindi in
tutta sicurezza.
Nella prossima, alcune avvertenze che si devono avere per quanto
riguarda trazione e compressione con riferimento alle escursioni termiche
delle strutture, ed al peso proprio delle stesse.
Cordialità.
               Paul
------------------------------------------------------------------
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

Cordialità.
...
URKA!!!
MI cerco anche le altre due e stasera me le leggo. Poi vediamo cosa
riesco a capire.
Grazie.


manifesto disinteresse all' argomento.
Io ci sto proprio lavorando su per impaginarlo per il sito.. 
Se hai tempo e voglia di completarlo... a me farebbe piacere.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353

"Lucadm" <ta...@caldaposta.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:69gtQagEXBrWNh...@4ax.com...
se ho ben capito hai due tubi paralleli sopra ai quali vuoi disporre un piano di
legno a mo di copertura
non e' chiaro se sopra vuoi metterci qualcosa, a mo di soppalco o e' solo
copertura
posta magari le dimensioni
un difetto dei tubi e' che non ti accorgi se si iniziano ad arruginire
all'interno

all'interno
Già! Ma i profilati che ho maneggiato ("L" e "T", quadri e tondino)
flettono parecchio (comparazione assolutamente approssimativa e
sicuramente non affidabile, comunque), mentre tubi di lunghezza anche
maggiore mi pare siano più rigidi. Probabilmente è un problema di
misure. Ma non ho tabelle per fare confronti (anche questa era una
delle motivazioni che mi avevano spinto a chiedere aiuto qui).


 delle motivazioni che mi avevano spinto a chiedere aiuto qui).
Se vai a questa pagina nella colonna MODULO DI RESISTENZA trovi i dati
che  possono servire per il calcolo della portata.
http://www.oppo.it/tabelle/profilati-tubi-circ.htm
La formula da utilizzare nel tuo caso è: Kg. =  (8 * K * W) / L
Dove 8 è sempre 8, K è sempre .... diciamo 1000 (non sappiamo che tubi
userai), il W lo prendi dalla tabella e L è la luce in cm.
Volendo essere precisi, dopo aver individuato il profilo che serve
sarebbe il caso di fare una verifica anche per la freccia ma visto che
Paulhass sta preparando la lezione per ora comincia a trovare il tubo.
Fabbrogiovanni.

 comunque :-)  )
       Negli ultimi trent'anni si e' perso molto della capacita' tecnica
       del ben costruire,le ringhiere,e strutture metalliche all'aperto si
fanno col pieno,solo cosi' dopo
       duecento anni ed oltre saranno ancora al loro posto.:-((
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fissata ai pali verticali (o come li chiamino i tecnici :-)  )
       Montanti! :-)


        Montanti! :-)
Piantane
Saltimpiedi (questo forse è un termine locale:-)

        Non esistono prifilati gia' zincati.
Come no,  tubo carpenteria zincato, tubolari da serramenti zincati,
Palladio zincati..... qui al nord li abbiamo:-))
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:
 Saltimpiedi sal-tin-pie-di
   p.pass,agg., sm.
 1) Saltare a piedi uniti e ricadere dritti (gioco infantile)
  TEC,voce gergale della bassa lodigiana indicante il montante di una
      struttura,in disuso.
montante   mon|tàn|te 
p.pres., agg., s.m.
 
1 p.pres. montare 
2a s.m. CO elemento verticale rigido, usato per sostenere e rinforzare una
struttura o un elemento di una struttura: m. di una porta, di una
finestra, di un’impalcatura, di uno scaffale  
     piantana   pian|tà|na 
s.f.
 
1 CO sostegno verticale, spec. di metallo o legno, che sorregge
scaffalature, cartelli di segnalazione o pubblicitari, ecc.: p. di una
libreria, del semaforo | lampada, attaccapanni a p., per distinguerli da
quelli a muro o con sostegno basso 
2a TS edil., ciascuna asta tubolare verticale atta a sostenere
un’impalcatura 
    ciaofelix:-)


FabbroGiovanni ha scritto:



      Da noi mai visti,li portiamo a zincare,ma si trovano tutte le
sezioni?


       ciaofelix:-)
Dal 3/4" fino al 2 pollici sicuro,  più grandi non li ho mai presi, non
so se ci sono.
Esternamente sono uguali a quelli da idraulica, solo che manca il
filetto, sono saldati e di spessore leggermente inferiore.
Ottimi per recinti da stalla.
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:



     Cacchio! Ma quelli li vendono anche da noi io avevo capito i tubi
     quadri rettangolari etc etc... Non mi dire che avete anche quelli
     zincati!!


***
Anch'io mi associo.
Molto interessanti. Peccato che tu non abbia avuto il supporto per
proseguire e ti si a fermato sul più bello. Peccato, perchè a vole
fare le cose fatte bene (o forse sono solo io che sono un fissato :-)
), quelle nozioni servono dal dimensionamento di una panchina/scaffale
a ringhiere etc, nel caso si voglia evitare la classica tecnica del
"meglio abbondare".
Ho trovato su google fino alla 5 lezione 1^ parte, poi c'era la 6^ ma
non ho trovato le preannunciate lez.5 parte 2 e 3 (sulle formule di
Eulero, Tetmajer e Rankine).
Se vorrai continuare penso che non saremmo i soli a ringraziarti.


      ciaofelix:-)
Luca era partito con i tubi ROTONDI, cmq qualcosa di zincato ce lo
abbiamo anche nel rettangolare.
I  30/40/50 x 15/20 che si usano per i falsi telai dei serramenti in
alluminio per esempio.
Fabbrogiovanni.

       struttura,in disuso.
PIEDRITTO ....... questo lo accetti o vuoi che ti fotocopio il capitolo
de "La pratica delle costruzioni in acciaio" dell' Ing. Masi? :-)
Fabbrogiovanni.


Ero partito con i tubi rotondi perchč pensavo di mettere i montanti
agli angoli e il corrimano orizzontale e basta. Per evitare che il
pupo decida di fare Bunjee-jump slegato, pensavo poi di tendere una
rete a chiudere i buchi. Tanto dovevo farlo comunque, visto che gli
piace buttare cose attravero le ringhiere (speriamo gli passi in
fretta :-)  ).
Visto che il corrimano mi piace rotondo (facile anche da sverniciare e
riverniciare, nel caso lo prenda non zincato), pensavo di non stare li
tanto a complicare la vita al mondo intero. Ma se mi dite che non č
una gran trovata, faccio sempre a tempo a cambiare idea (sarei stupido
a perseverare dopo un simile ammonimento, non trovi? :-)  ).
Ma per un corrimano tondo, evitando ristagni d'acqua, cosa dovrei
usare? Tondino da 1"1/4 (Mi sembravano adatti  i tubi da 1", che mi
pare abbiano un diametro esterno di circa 31mm)? Mi pare pesantino :-)
Sto preparando lo schemino con Fidocad, cosě dopo ci sono anche un
paio di misure su cui ragionare
Grazie


 paio di misure su cui ragionare
Salvo impedimenti diversi io vedo meglio il pollice e un quarto, = 42
mm.
Quello da un pollice č poco anatomico quando ci appoggi le mani.
Comincia a mandare disegnino che poi ragioniamo anche su tutto il resto.
Fabbrogiovanni.

 maggiore mi pare siano più rigidi.
occhio che il tubo sottoposto a flessione rischia di cedere di colpo
collassando nel punto piu' sollecitato.

 Luca era partito con i tubi ROTONDI,
     Nossignore! :
     a) che differenza c'è tra tubo di ferro (quanti ce ne sono?) e tubo
per carpenteria?
    Io non userei mai tubi rotondi per una struttura! :-))


FabbroGiovanni ha scritto:



     Usa io 48mm :-)


FabbroGiovanni ha scritto:


         Inzomma! Fa troppo muratore e meno fabbro! :-)


manifesto disinteresse all' argomento.
Io personalmente lo trovai molto interessante.
Ma che metro hai usato per misurare l'interesse riscosso?
Sono sicuro che molti altri, come me, hanno letto "a sbafo" e non ti
hanno palesato il loro interesse. Temo che questo sia piuttosto normale
in un NG, in cui non sempre c'è un riscontro diretto come nella RL e non
sempre i silenzi significano disinteresse.
Per favore, completa il corso.
-- 
Ciao.
Pierluigi

    Io non userei mai tubi rotondi per una struttura! :-))
Immagino per la difficoltà di ottenere giunzioni affidabili in maniera
"efficiente", o ci sono modi a me ignoti (facile, vista la mia totale
inesperienza)?




Per questo chiedevo lumi. Finchè sotto c'è la consorte posso farmene
una ragione ;-), ma se sono io che sto stendendo i panni ... 
Grazie com,unque per l'avvertimento.


Fabbrogiovanni.
Ecco qui un disegnino di come pensavo di fare la ringhiera. Nel
prendere le misure ieri sera ho notato che un angolo dello spiovente
del tetto mi "rompe le uova nel paniere". L'ho indicato nella pianta
quotata. Nelle foto si vere quanto ingombra..
Diciamo che questo richiederà qualche ulteriore riflessione :-(
Per l'ancoraggio alla soletta, visto che è piuttosto vecchia, e non mi
va di aprire un ulteriore cantiere in caso di sorprese (nel buco
potrebbe entrare acqua, che poi gela (le stanze sotto praticamente
seguono la temperatura esterna :-(  ), pensavo di usare delle specie
di "piedi". In pratica una piastra di ferro, sotto spalmata di
materiale bitumionoso che funga da collante con la base ( smaltendo la
maggior parte delle sollecitazioni) ed una (massimo due) viti con
tassello ad espansione per ogni appoggio, per sicurezza.
Per il muro, invece, l'avvitamento dovrebbe essere più solido (li ho
meno problemi con l'acqua).
Spero di essere stato sufficientemente chiaro col disegno. 
Eventualmente ditemi cosa ho scordato.
Grazie
Ciao
Luca
[FIDOCAD]
LI 65 340 65 75
LI 270 285 270 75
LI 270 290 270 295
LI 270 300 270 305
LI 270 310 270 315
LI 270 320 270 325
LI 270 330 270 335
LI 65 75 45 75 3
LI 45 75 45 340 3
TY 40 215 5 3 90 0 3 * 257
LI 65 75 65 70 3
LI 65 70 65 55 3
LI 270 75 270 70 3
LI 270 70 270 55 3
LI 270 55 65 55 3
TY 160 50 5 3 0 0 3 * 203
EV 260 330 270 340
EV 65 330 75 340
LI 55 360 10 360 3
LI 70 340 55 360 3
LI 245 355 200 355 3
LI 260 335 245 355 3
LI 270 285 270 340
LI 30 340 330 340
LI 365 330 365 285
LI 330 340 330 330
LI 330 330 420 330
LI 330 370 260 370
LI 260 370 255 370
LI 255 375 330 375
TY 275 370 5 3 0 0 0 * Porta accesso
LI 255 340 255 385
LI 330 340 330 385
LI 255 385 255 425 3
LI 330 385 330 435 3
LI 270 255 330 255 3
LI 270 235 365 235 3
LI 365 285 365 280 3
LI 365 280 365 235 3
LI 330 255 330 330 3
LI 270 390 330 390 3
LI 255 410 330 410 3
LI 270 340 270 395 3
TY 315 230 5 3 0 0 3 * 100
LI 330 260 335 260 3
LI 335 260 365 260 3
TY 290 250 5 3 0 0 3 * 65
TY 345 255 5 3 0 0 3 * 35
TY 285 405 5 3 0 0 3 * 76
TY 295 385 5 3 0 0 3 * 64
LI 365 285 270 285
LI 365 285 395 285 3
LI 330 340 395 340 3
LI 380 285 380 330 3
LI 395 340 395 310 3
TY 375 305 5 3 90 0 3 * 44
TY 390 325 5 3 90 0 3 * 9
TY 10 365 5 3 0 0 3 * Discesa grondaie D10 cm
TY 190 360 5 3 0 0 3 * Discesa grondaie D10 cm
PL 70 330 70 80 4
PL 70 80 265 80 4
PL 265 80 265 330 4
LI 265 115 290 95
LI 290 95 350 95
TY 295 90 5 3 0 0 0 * canaletta incavata nella soletta
BE 65 85 75 85 75 75 75 75
BE 270 85 260 85 260 75 260 75
LI 75 75 80 70
LI 80 70 110 70
TY 80 65 5 3 0 0 0 * zona sbrecciata
LI 270 75 65 75
TY 275 75 5 3 0 0 0 * zona sbrecciata
LI 270 85 275 80
LI 275 80 305 80
LI 135 340 135 275 1
LI 135 275 5 275 1
TY 95 270 5 3 0 0 1 * spiovente del tetto
LI 40 700 65 700
LI 40 710 165 710
LI 165 710 165 770
RV 170 685 175 710
RV 175 660 180 685
RV 170 635 175 660
RV 175 610 180 635
PL 40 650 65 650 4
PL 65 650 65 700 4
PL 70 660 165 660 4
PL 165 710 155 710 4
PL 65 700 60 700 4
PL 70 660 70 710 4
PL 70 710 80 710 4
PL 40 645 40 655 4
PL 65 660 70 660 4
LI 40 615 80 615
LI 80 615 40 585
LI 40 550 55 550
LI 55 550 55 530
LI 55 530 10 530
LI 40 550 40 715
TY 80 725 5 3 0 0 0 * piastre di fissaggio in appoggio
TY 70 730 5 3 0 0 0 * max. 1 vite per non intaccare soletta
LI 75 715 85 720
LI 85 720 150 720
LI 150 720 160 715
LI 85 720 65 720
LI 65 720 60 705
RV 225 730 250 735
RV 250 735 275 740
RV 275 730 300 735
RV 300 735 325 740
RV 200 735 225 740
RV 325 730 350 735
LI 250 710 350 710
LI 200 705 250 705
PL 200 650 200 705 4
PL 250 650 250 710 4
PL 200 650 250 650 4
PL 250 650 350 650 4
PL 350 650 350 710 4
PL 350 710 350 605 4
PL 250 710 250 605 4
PL 250 605 350 605 4
PL 250 710 260 710 4
PL 350 710 340 710 4
PL 200 705 210 705 4
LI 315 615 445 615
LI 315 615 315 570
LI 255 605 215 605
LI 215 605 215 705
TY 210 600 5 3 0 0 0 * porta accesso
LI 255 705 255 605
TY 390 610 5 3 0 0 0 * spiovente tetto
RV 10 895 15 920
RV 15 870 20 895
RV 15 820 20 845
RV 10 795 15 820
RV 10 845 15 870
LI 40 765 40 770
LI 40 770 40 970
LI 40 795 165 795
LI 165 795 165 895
LI 165 895 40 895
RV 15 920 20 945
RV 65 970 90 975
RV 90 975 115 980
RV 115 970 140 975
RV 140 975 165 980
RV 40 975 65 980
LI 40 945 70 945
LI 70 945 70 895
PA 70 945 10 10 4 0
PA 70 895 10 10 4 0
PA 165 895 10 10 4 0
PA 165 795 10 10 4 0
PL 40 795 165 795 4
PL 165 795 165 895 4
PL 165 895 75 895 4
PL 75 895 70 895 4
PL 70 895 70 945 4
PL 70 945 40 945 4
TY 30 930 5 3 90 0 2 * porta accesso
LI 80 830 80 750
LI 40 830 80 830
PL 80 795 80 895 4 2
PA 80 795 10 10 4 0 2
LI 100 785 205 785 2
LI 90 805 100 785 2
LI 80 805 90 805 2
TY 100 780 5 3 0 0 2 * eventuale struttura ausisliaria di rinforzo
PA 80 895 10 10 4 0 2
PL 80 710 80 705 4 2
PL 80 705 80 635 4 2
LI 85 705 100 785 2
PL 165 710 165 610 4
PL 80 610 80 660 4 2
LI 165 610 180 580
LI 180 580 195 570
TY 190 565 5 3 0 0 0 * Vecchia altezza =180. Nuova h = 200
PL 195 645 205 645 4
PL 205 645 205 655 4
PL 205 655 195 655 4
PL 195 655 195 650 4
PL 195 655 195 645 4
PL 345 645 345 655 4
PL 345 655 355 655 4
PL 355 655 355 645 4
PL 355 645 345 645 4
PL 45 795 40 795 4
PL 40 795 40 800 4
PL 40 945 40 940 4
LI 40 650 25 635
TY 20 690 5 3 90 0 0 * Anzoraggi a muro, *Saldamente imbullonati*
RV 250 775 275 780
TY 255 770 5 3 0 0 0 * = 50cm
LI 200 705 250 705
LI 250 705 255 705


 in un NG,
Credo tu abbia ragione. Non sempre le repliche numerose
sono indice di approfondimento e di qualità.
Basta guardare il thread più lungo che è passato sul NG in questi giorni.
Tempo fà la media giornaliera dei messaggi  era di una ventina
o poco più, quasi tutti interessanti.
Ora è di alcune centinaia, e quelli interessanti sono rimasti invariati
di numero.
L' inconcludente rimanenza è per lo più solo occupazione di banda
senza alcun costrutto, quando non chat privata per il "cazzeggio".
Cordialità.
              Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

di numero.
Dai! Non metterla giů cosě dura! ;-)
Se posso permettermi un commento, i tuoi post hanno un unico "difetto"
(se vogliamo chiamarlo cosě). Sono molto corposi. Una replica ad essi
č spesso difficile, vuoi perchč si potrebbe rendere pubblica una
lacuna, oppure perchč, semplicemente, si teme che la domanda sia
troppo stupida (a volte mi ritrovo in questo secondo gruppo :-) ). Ad
esempio alcuni tuoi corsi (tipo quello sugli ingranaggi), me li sono
salvati silenziosamente, per leggerli con calma appena ho un attimo di
tempo (li ho anche stampati, perchč degli HD non mi fido molto, come
insegnano sperienze passate :-)  ). Ovviamente ho apprezzato molto il
fatto che tu non l'abbia postato. anche se, da una mera osservazione
del traffico sul NG, esso č passato per me inosservato. Forse sono
stato poco educato nel non dartene merito e nel dubbio me ne scuso. 
Se poi threads piů frivoli hanno un successo maggiore, non me ne
curerei molto.  In fondo qualcosa di utile sulla manipolazione del
silicone (a parte l'uso specifico del thread) č emersa e magari a
qualcuno potrebbe essere interessato (anni fa quando facevo provette,
qualcuna delle info che ho dato, limitatamente alla mia esperienza, mi
avrebbero fatto comodo cosě avevo un punto di partenza.) Magari
andranno perse nel rumore di fondo. Vuol dire che ne estrarrň un
piccolo sunto depurato, per il sito :-).
Una domanda. Ma quanti minicorsi mi sono perso?
Considera che sono qui da circa un anno. Hai per caso fatto la lista?
Ciao
Luca


Lucadm ha scritto:


       A parte le saldature,a parita' di peso la sezione rettangolare e'
       piu' resistente di una circolare,stiamo parlando di una trave,con-
       sente un piu'pratico appoggio e fissaggio delle sovrastrutture,e'
esteticamente
       piu' valida.:-)
       ciaofelix:-)
.


Per questo c'e' anche una normativa sulle ringhiere. Oltre al fatto che 
devono essere alte almeno un metro, in nessuna parte deve essere 
possibile far passare una sfera di 10 cm di diametro.
Probabilmente l'idea e' che la testa di un bambino e' piu' grande.
Pekilan


 collassando nel punto piu' sollecitato.
Se sottodimensionate o sovraccaricate mi sa che anche le IPE, le HE e
ogni genere di trave collassano nel punto più sollecitato:-))
Però la tua osservazione mi fa sorgere un dubbio: prendiamo una trave a
doppio T supponiamo calcolata per portare ics kg, poi prendiamo un tubo
anche esso calcolato per la medesima portata e cominciamo a caricare per
vedere a che limite arrivano?
Dalle tabelle vedo che:
IPE 100 - kg. 8,1/metro - W 34,20 - J 171
TUBO diametro 114 - kg. 9,9/metro - W 33,60 - J 192
Se non sbaglio i conti abbiamo che il tubo pesa il 22 % in più, porta l'
1,75 % in meno ma a parità di carico avrà una freccia inferiore del
12,28 % in meno.
In determinate situazioni potrebbe essere conveniente scegliere il tubo?
Fabbrogiovanni.
PS MAIUSCOLO: SIA CHIARO CHE chi facesse affidamento sui miei
ragionamenti per costruire strutture qualsiasi lo fa a suo rischio e
pericolo.


Sul poggiolo davanti il problema non era tanto il fatto che si
buttasse lui. Solo che si affaccia su una strada a forte passaggio
pedonale e non c'è marciapidede. Il pupo aveva preso l'abitudine di
buttare tutto quello che gli capitava in mano. Adesso c'è una rete a
maglie da 6mm. Forse brutta, ma mi risparmia svariati giri di scale e
ansie per i passanti :-)
Questo per dire che i 10 cm mi vanno bene, ma non sono sufficienti per
dormire sonni tranqilli.


MI sono accorto di due dimenticanze nel disegnino che avevo postato
prima. 
1) non avevo indicato dove pensavo di appoggiare quei benedetti ferri
da calcolare (mi ero bloccato nel pensare a come aggirare lo spiovente
in modo ragonevole)
2) sulla ringhiera manca la serie di elementi orizzontali bassi. senza
mi pare venga una cosa un po' misera. :-)
Scusate
Metto qui sotto una delle viste corrette, come esempio.
Ciao
Luca
[FIDOCAD]
LI 40 700 65 700
LI 40 710 165 710

PL 80 710 80 705 4 2
PL 80 705 80 635 4 2
PL 80 610 80 660 4 2
LI 165 610 180 580
LI 40 650 25 635
TY 20 690 5 3 90 0 0 * Anzoraggi a muro, *Saldamente imbullonati*
PL 40 695 65 695 4
PL 70 705 165 705 4
PL 165 710 165 620 4
LI 40 605 165 620
LI 90 610 105 595
LI 105 595 140 595
TY 55 590 5 3 0 0 0 * Traccia degli ipotetici tubi da dimensionare


senza alcun costrutto, quando non chat privata per il "cazzeggio".
Ineccepibile. Condivido.
Ma allora: questo minicorso lo finisci o no? ;-)
P.S. quale cura migliore?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Ma allora: questo minicorso lo finisci o no? ;-)
Si, almeno la parte relativa alla flessione, che vedo riscuote
i maggiori interessi.
Grazie per l' apprezzamento.
                  Paul
---
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 Una domanda. Ma quanti minicorsi mi sono perso?
Ne ho postati solo alcuni, non credo più di una decina.
Forse puoi rintracciarli con Google.
Cordialità.
                Paul
---
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 Forse puoi rintracciarli con Google.
Io con google mi sono scaricata quasi tutti i tuoi post piu' 
corposi.
Trovo che siano ben scritti e anche i termini tecnici per me 
piu' ostici risultano comunque comprensibili all'interno del 
contesto e per merito del modo criaro con cui esponi i concetti.
Pero' puo' darsi che me ne sia persa qualcuno.
Per cui, secondo me, e credo a nome di tutti, faresti opera 
meritoria se li raggruppassi in uno zip e li spedissi al gestore 
del sito in modo che siano facilmente disponibili per tutti.
Tutto cio' sono nel caso che ce li hai archiviati a portata di 
mano, in caso contrario, come non detto.

si potrebbe eventualmente aggiornare a quanto chiedi.
 Eccomi qui con un paio di domandine sul corso che hai postato. Una
risposta del tipo "leggiti un libro, pigrone!" sarebbe meritata, ma
spero nella tua gentilezza (in un futuro non troppo remoto quel libro
me lo leggerò comunque, spero :-)  ).
 Riguardano la lezione 5 sui carichi di punta.
Le prime due sono nella categoria delle seghe mentali.
1) Nella formula di Eulero, c'è un motivo per cui è stato scelto
proprio il momento di inerzia e non qualche altro parametro
descrittivo della forma della sezione? Il momento di inerzia mi pare,
dal poco che ricordo di Fisica 1, sia legato più a corpi in movimento,
piuttosto che a questa situazione in cui, si spera :-), non si muova
nulla.
2) Sempre nella formula di Eulero, sulla lunghezza libera di
inflessione. Tale lunghezza dipende dal tipo di vincoli agli estremi
del corpo in esame. Però nella stessa formula la lunghezza libera di
inflessione viene poi moltiplicata per un coefficiente sempre
dipendente dai vincoli agli estremi. COme mai questo coefficiente non
è stato incorporato direttamente nella definizione di lunghezza libera
di inflessione? (immagino che il motivo ci sia, ovviamente, solo che
sono curioso)
Ora sul concreto
3) Nella formula di Rankine, la sezione del corpo sottoposto a carico
di punta, nel caso di corona circolare, si intende superficie "di
materiale", oppure la superficie intesa come Pi x Rext^2 (ovvero
l'area della pianta del "tubo"?
4) Questa invece è sulla sollecitazione di taglio, circa. Nella mia
fantasia, un tubo di diametro X ed un ferro quadro di lato X, come
pure un profilato  a T, ad esempio, opporranno una resistenza diversa
(anche se non sapei dire quanto), non foss'altro perchè il tubo prima
di tagliarsi penso si deformi. Nella formula indicata non è fatto
riferimento alla forma della sezione. E' davvero così ininfluente?
Grazie per le eventuali risposte
Ciao
Luca


     ciaofelix:-)
Prendi esempio dalla natura, ad esempio un albero, penso si possa
considerare una struttura molto complicata, soggetta alle più svariate e
difficilmente calcolabili sollecitazioni.
Spiegami perchè l'evoluzione li ha fatti rotondi e non quadrati o
rettangolari:-)
Fabbrogiovanni

        ciaofelix:-)
La giunzione di tubo tondo con tondo è sicuramente più laboriosa ma è
solo una questione economica.
A parità di peso e con misure più o meno simili la differenza di portata
a favore della sezione rettangolare è leggermente superiore, ma se a uno
piace rotondo si può spendere qualcosina in più.
L'appoggio di sovrastrutture prevede che il costruttore lavori in modo
preciso e ordinato ma tutto è fattibile.
Fabbrogiovanni.

 preciso e ordinato ma tutto è fattibile.
      Con la tua consueta abilita' hai messo tre pezze!! :-)))


FabbroGiovanni ha scritto:



        La domanda e' intelligente.
        Ma la risposta e' semplice,una struttura organica deve resistere a
        forze di tutti i tipi torsione flessione compressione etc(da ogni
imprevedibile direzione) ed e' evi-
        dente e noto che la sezione circolare ha momenti d'inerzia uguali
        in ogni asse.
        Una costruzione *intelligente* sfruttera'lo stesso peso,volume
(energia) applicandolo con maggior efficienza a seconda dell'impiego.
        Qualcuno disse che la pera e' tondeggiante poiche' se cosi' non
fosse verrebbe avvitata dal primo venticello facendola cadere a terra. :-)


Non confondere la quantita' di moto con il momento d'inerzia :-)
Pekilan


 dal poco che ricordo di Fisica 1, sia legato più a corpi in movimento,
      Quella e' l'inerzia! :-)
.


 in modo ragonevole)
Dunque, ho cercato di semplificare per affrontare un problema alla
volta.
In BLU ho messo il tubo da calcolare e le misure.
Dimmi se sono giuste e se la *trave* viene fissata anche al muro o
rimane solo appoggiata sulle due piantane (staticamente sarebbe più
vantaggioso che rimanesse a sbalzo).
[FIDOCAD]
LI 255 90 270 90
LI 270 90 270 70
LI 270 70 225 70
PL 295 250 295 245 4 2
PL 295 245 295 175 4 2
PL 295 150 295 200 4 2
PL 380 250 380 160 4
LI 255 145 380 160
PL 255 145 380 160 4 1
LI 250 90 250 255
LI 250 250 400 250 1
LI 400 250 400 255 1
LI 400 255 250 255 1
LI 295 135 295 100
LI 380 145 380 100
TY 320 130 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 250 cm.
TY 265 130 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 100 cm.

         ciaofelix:-)
Spiegazione inoppugnabile, smetto di arrampicarmi sugli specchi.
Fabbrogiovanni.

      Quella e' l'inerzia! :-)
Rispondo qui a tutti due.
Sono andato a togliere un po' di ragnatele dal libro di fisica 1 (che
non fa mai male :-)  ) e dal manuale del perito. 
A mia parziale discolpa, alla voce Momento della quantità di moto
trovo che l'energia cinetica di un corpo in rotazione è 1/2 x J x
omega^2 e il momento della quantità di moto L = J x omega e M (momento
di una forza) = J x alfa (con omega = velocità angolare e alfa =
accelerazione angolare). In sostanza vedo che e' una grandezza molto
usata nello studio dei corpi in movimento intorno ad un asse. 
Trovo anche scritto,nel manuale del perito, che "il momento di inerzia
nella (M=J x alfa) indica la resistenza che offre la particella a
modificare il suo moto rotatorio se si applica un dato momento di una
forza; proprio come la massa nella traslazione indica la resistenza
offerta dalla particella a modificare il moto traslatorio e si applica
una data forza".


 una data forza".
    Ma come fa un povero geometra diplomatosi nel 1964 quando si veniva an-
   cora respinti,o bocciati in qualche materia,e quando all'esame di stato
si davano tutte le materie;a controbbattere tanta sapienza? :-)))
     Ricordo solo che l'inerzia e'una forza fisica,e imomemto d'inerzia e'
    l'applicazione di questa forza.
     ciaofelix:-)


vantaggioso che rimanesse a sbalzo).
LA parte che avevo indicato in verde era una mia idea, nel caso gli
appoggi alla soletta che avevo descritto non fossero stati giudicati
sufficienti per tenere "chiusa" la ringhiera, in caso qualcuno avesse
deciso di appoggiarsi al parapetto nella zona centrale (producendo uno
sforzo che tende ad allargare (sempre vista in pianta)).
Onestamente ne farei volentieri a meno, sia perchè è una complicazione
in più, sia perchè su una ringhiera così piccola sarebbe un po'
bruttina. 
Pensavo di fissarele due "travi" al muro ed ai due montanti
all'estremo opposto. 
Perchè ritieni che il fissaggio al muro complichi la vita? per via
dell'"interferenza" dello spiovente?
Grazie
Ciao
Luca


si davano tutte le materie;a controbbattere tanta sapienza? :-)))
Spiritosone!!! :-PP
QUando ho postato la domanda, ricordavo solo che aveva una attinenza
con quello e mi era venuto il dubbio che, non vedendoci un nesso
diretto, si stesse parlando di due cose diverse, oppure fosse stato
scelto come parametyro rappresentativo della forma, e questo aveva
acceso al mia curiosità (non abbastanza da farmi aprire il libro,
comunque :-)  )


L'inerzia e' una forza apparente (come quella centrifuga).
Pekilan


 Spiritosone!!! :-PP
      Evidenziavo che  se tu devi rispolverato i testi scolastici,io
dovrei togliere cenere e lapilli? :-)PPPP


dovrei togliere cenere e lapilli? :-)PPPP
Credo che dopo un certo numero di anni, solo i paleontologi (per cose
più recenti, archeologi :-) )  siano titolati per una timozione
accurata del "velo della storia" ;-)
Scherzi a parte, non capivo come un concetto legato alla dinamica
fosse coinvolto in un'applicazione statica (nel senso che, le forze
sono applicate ma non dovrebbe muoversi, non già per il peso dei
copri, bensì per le caratteristiche meccaniche del materiale e per  la
disposizione dei vincoli.
Grazie per l'aiuto


 non fa mai male :-)  ) e dal manuale del perito.
              [ c u t ]
E' sempre interessante dare un' occhiata a quello che tempo addietro
si era evitato accuratamente  di studiare! :-)
Senza addentrarsi troppo in una materia così ostica, in buona sostanza
si può dire che il momento d' inerzia di un corpo è un concetto di tipo
"statico" (è una massa moltiplicata una distanza), mentre il momento
di quantità di moto è un concetto di tipo "cinetico"  (una massa
moltiplicata per una velocità).
Cordialità.
             Paul
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

 riferimento alla forma della sezione. E' davvero così ininfluente?
Nelle calcolazioni sì, perchè quello che conta è la superficie
della sezione che si oppone allo sforzo di taglio.
Nel caso invece si voglia effettivamente portare la sollecitazione a taglio
sino alle estreme conseguenze (come nelle cesoiature), la forma della
sezione è importante.
Ad esempio, non è la stessa cosa praticare con una cesoia il taglio
di un piatto di ferro eseguita sul lato corto anzichè sul lato lungo
della sezione.


 dell'"interferenza" dello spiovente?
No, intendevo che una *trave* su due appoggi e con uno sbalzo libero è
meno sollecitata di una stessa trave senza sbalzi su appoggi alla
medesima distanza.
In pratica quello che calca di qua aiuta a star su di là.
Fabbrogiovanni.

In pratica quello che calca di qua aiuta a star su di là.
Ah, chiarissimo. Solo che essendo un terrazzino piccolo, avrei voluto
evitare il proliferare di strutture verticali, per evitare che
assomigli ad un gabbione :-)


il muro), è marcito ed è stato tolto.
MI sorge il dubbio, ma quelle foto sono visibili?


 Luca
Ricordo che all'inizio del discorso le avevo viste, però ora non c'è più
nulla (dice solo che stai occupando 0,67 Mb).
Se puoi rimetterle le confronto col fidocad e cerco di afferrare bene la
situazione.
Fabbrogiovanni.
ps: se hai problemi con Yahoo usa questo:
http://tinypic.com/


http://tinypic.com/
Avevo provato con webshots, ma l aconferma non mi è mai giunta su
hotmail. Provo a reiscrivermi con un'altrae-mail. Nel frattempo ecco
le due foto
http://tinypic.com/3y0bo
http://tinypic.com/3y0c2
Grazie


 
http://tinypic.com/3y0c2
Perfetto, ora è tutto più chiaro, poi verifichiamo ma a occhio un tubo
da 42 o da 48 bastano e avanzano per resistere alla spinta orizzontale.
Prima di andare avanti con tubi e dimensionamenti c'è una faccenda più
importante da chiarire: le due piantane d'angolo che andranno a sostegno
del tetto sono appoggiate su quella soletta a sbalzo: quanto ci possiamo
fidare della sua tenuta?
Fabbrogiovanni.


E'  un problema (anche per questo avevo scartato ferri pieni, in
quanto per avere un diametro "ergonomico", avrei dovuto esagerare con
il peso (beh, anche il costo a quel punto diventava significativo :-)
). A occhio originariamente erano infisse per qualche cm nel cemento
della soletta. Poi nel tempo il tubo č arrugginito e non so se la
relativa dilatazione o quella dell'acqua che gelava ha sbriciolato il
cemento. Nulla di grave, ma come appoggio diretto č compromesso. 
A pranzo ho fatto una foto in dettaglio cosě si capisce meglio 
La mia idea era di prendere un quadrato di ferro e saldare il tubo in
un angolo. Tale "piede" andrebbe ad appoggiare piů all'interno, di
fatto scaricando il peso sui muri sottostanti. 
Per vincolarlo, non volendo rischiare altre infiltrazioni d'acqua che
con il gelo produrrebbero nuovi danni, pensavo di usare una qualche
resina/bitume, che per attrito assorbisse la maggior parte delle
sollecitazioni trasversali. Per sicurezza, pensavo di mettere comunque
un paio di viti non troppo grandi (anche se mi spaventa un po' per il
suddetto problema del gelo). 
Come sistema complessivo di fissaggio, onestamente, non sono convinto
sia un gran che, ma non mi viene in mente nulla di meglio.
Allego anche disegnino del particolare.
Grazie per l'aiuto
Ciao
Luca
[FIDOCAD]
LI 150 270 220 215
LI 120 175 220 215
EV 185 220 195 225
LI 50 230 150 270
LI 50 235 150 275
LI 150 275 220 220
LI 50 235 50 230
LI 150 275 150 270
LI 220 220 220 215
LI 190 225 225 195
LI 225 195 265 195
TY 225 190 5 3 0 0 0 * Sede per vite fissaggio
EV 75 115 105 125
LI 75 225 75 120
LI 105 225 105 120
BE 75 225 90 235 105 225 105 225
LI 105 130 130 110
TY 135 105 5 3 0 0 0 * Montante
LI 130 110 155 110 1
LI 50 230 70 215
LI 105 185 120 175
BE 70 225 90 245 110 225 110 225 1
LI 70 225 70 205 1
LI 110 225 110 205 1
BE 70 205 90 225 110 205 110 205 1
BE 70 205 70 200 75 200 75 200 1
BE 110 205 110 200 105 200 105 200 1
BE 75 205 90 215 105 205 105 205 1
LI 70 210 70 205 1
LI 70 205 65 200 1
LI 65 200 15 200 1
TY 5 195 5 3 0 0 1 * tubo piů grosso per rinforzo
TY 15 190 5 3 0 0 1 * Eventuale segmento di 
LI 40 235 65 215 3
LI 40 235 230 310 3
LI 40 235 40 285 3
LI 40 285 230 360 3
LI 180 255 210 255 3
LI 210 255 235 245 3
LI 235 245 300 245 3
TY 235 240 5 3 0 0 3 * Qui sotto strato di materiale "di attrito"


On Thu, 02 Sep 2004 13:17:31 GMT, Lucadm
<ta...@caldaposta.com.invalid> wrote:
...
http://tinypic.com/3zzpl
http://tinypic.com/3zzsy
Dimenticavo le foto! 
Scusa
Ciao
Luca


 suddetto problema del gelo).
Il problema dello spostamento orizzontale è quasi inesistente, per un
verso non si muove perchè tenuto dal lato che va a muro, per l'altro
bastano due *piolini* profondi pochi cm o una zanchetta ben murata.
Volendo evitare anche questo bastano due piatti piegati a L che vanno a
fare dente all'esterno della soletta, uno di qua e uno di là ed è tutto
bloccato.
.
Fabbrogiovanni.

bloccato.
Vedi che ho fatto bene a chiedere a voi? quest'ultima soluzione mi
eliminerebbe la foratura del cemento e questo è per me motivo di
sollievo. (in sintesi, "Ottima idea!" :-)  )
Grazie
Ciao
Luca
[FIDOCAD]
LI 15 305 115 305
RV 30 305 55 305
RV 55 305 30 150
LI 55 205 105 305
LI 15 305 15 310
LI 15 310 115 310
LI 115 310 115 305
EV 30 85 55 110
LI 55 90 105 40
LI 50 85 100 35
LI 105 40 100 35
RV 15 20 120 125
LI 170 245 170 120
LI 170 120 260 120
LI 260 120 260 245
LI 160 230 160 225 1
LI 160 225 160 110 1
LI 160 110 160 105 1
LI 160 105 270 105 1
LI 270 105 270 230 1
LI 150 155 195 155 3
LI 245 155 290 155 3
TY 205 100 10 7 90 0 3 * 28 cm
LI 215 75 215 130 3
TY 175 145 10 7 0 0 3 * 23 cm
TY 275 145 10 7 0 0 3 * 23 cm
LI 255 105 275 75 1
LI 275 75 340 75 1
LI 260 235 275 250
LI 275 250 355 250
TY 270 60 10 7 0 0 1 * Perimetro esterno soletta
TY 280 235 10 7 0 0 0 * Perimetro esterno muro 


 d'appoggio.
Prova a dare un'occhiata allo scarabocchio che ho sovrapposto alla foto:
http://tinypic.com/44bwy
Se il muro sottostante è di spessore adeguato (almeno 20 cm) potremmo
portare all'esterno tutto l'ambaradàn.
Sull'altro angolo ci sarebbe una piantana simmetrica a quella segnata.
Si tratta solo di murare BENE le 2 + 2 zanche.
La parte che è sotto al cornicione potremmo addirittura realizzarla più
lunga e farla diventare un elemento architettonico, con un ricciolo a S
o qualcos'altro.
Vantaggi:
- scarichiamo il peso direttamente sul muro
- eliminiamo totalmente futuri problemi di infiltrazione
- allarghiamo ulteriormente il terrazzino
Se come idea va bene poi passiamo ad approfondire il tetto e a risolvere
il problema di quella sporgenza del tetto esistente.
Tanto per anticipare: se con il nuovo tetto stiamo sotto a quello
esistente rimane un'altezza libera sufficiente?
(considera solo il terrazzino, sulla porta di uscita potremmo piazzare
più in alto un tettuccio tipo classico da porta di ingresso)
Fabbrogiovanni.

portare all'esterno tutto l'ambaradàn.
DOmanda: come mai le due zanche a muro hanno dei profili ad X che le uniscono?
Mi è già capitato di vedere situazioni simili non con zanche murate ma con uan
piastra con 4 tasselli per zanca ma mai i rinfozi diagonali.
Servono ad evitare una eventuale flessione verso il basso di tutto l'ambaradan
o sbaglio? Effettivamente sono uan "sicurezza" in più.
Saluti
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353

 o sbaglio? Effettivamente sono uan "sicurezza" in più.
Esatto, se consideri che il sistema che ho disegnato forma un rettangolo
i cui lati sono dati dalle due zanche orizzontali, dalla piantana e dal
muro.
Però il rettangolo è un sistema labile, sotto sforzo eccessivo potrebbe
diventare un rombo.
Basta inserire una diagonale (rigida) oppure due cavetti tesi a X e non
lo muovi più.
Se ti capita di osservare un ponte in ferro vedrai che tutto è
trasformato in triangoli.
Fabbrogiovanni.

trasformato in triangoli.
é curioso perche' io di ringhiere fissate in quel modo ne ho visteparecchi ma
solitamente solouna piastra con 4 tasselli il resto tutto in tubo quadro, perň
č anche vero che era tutta una ringhiara spesso su 2 o 3 lati fissata con tale
sistema ogn 1,5/2 mt insomma il classico balcone.
QUi invece la struttura poggia tutta su quelle due "piantane" quindi hai
pensato di rinforzarle con le diagonali per migliorarme la sicurezza ed in
previzione della tettoia.
Sulel strutture sto iparando.. ora devo solo imparare a saldare bene, se no
posso metter tutti i tringoli di sto mondo ma se poi schiantano le saldaure..
:)


 :)
Non so se hai mai visto la vecchia *corda da sacchi*, mi pare che fosse
di colore giallino/oro.
Ha una tenuta eccezionale, i miei ex clienti agricoli prima di essere
costretti a passare in officina riuscivano ad effettuare riparazioni
provvisorie che duravano anni.
Fabbrogiovanni.

esistente rimane un'altezza libera sufficiente?
Il sotto dello spiovente è a 1.80 m dal piano della soletta. Un po'
bassino per essere funzionale. E' uno dei motivi per cui avevo chiesto
di imparare "a pescare". L'unica soluzione che vedo è girare attorno
allo spiovente o partire da più in alto. Tutte due le soluzioni mi
dann l'idea di essere gran brutte. Avendo i mezzi teorici, potevo fare
ipotesi diverse, e scartarle via via che mivenivano ;-)
Grazie
Ciao
Luca


 ipotesi diverse, e scartarle via via che mivenivano ;-)
Se ci stai con le altezze è meglio girare intorno allo spiovente, da
farlo sembrare quasi un pezzo unico.
Per i dimensionamenti per ora  ragiona con sezioni di ferro dell'ordine
diametro 60 mm o quadrate 60 x 60 per le piantane e per le due travi.
Eventuali verifiche le facciamo dopo aver trovato la soluzione ottimale.
Fabbrogiovanni.

Eventuali verifiche le facciamo dopo aver trovato la soluzione ottimale.
Domenica faccio una prova con dei listelli, per vedere se si riescono
a raccordare le pendenze. 
Non vorrei sembrare pusillanime, ma quante sono le probabilità che sia
necessario  il  60x60?  A vederla così mi pare una misura
"importante" :-) (tieni conto che ero partito con tubi da l 1" ;-)  )


 "importante" :-) (tieni conto che ero partito con tubi da l 1" ;-)  )
Un compromesso lo troviamo, magari io scendo un pochino ma tu devi
salire, il tubo da 1" è proprio scarsino.
Dimmi anche perchè sei contrario alle misure *importanti* :-)
Fabbrogiovanni.