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Titolo: Sabbia bagnata

Come diceva Gioele Dix:
"Nella vita ci sono le grandi domande: la vita, la morte etc.
Poi ci sono le piccole domande, quelle che fanno incazzare".
 
;-)
 
Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
sabbia la trovo sempre fradicia?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 sabbia la trovo sempre fradicia?
 
I motivi possono essere diversi, un paio a caso:
 
A pensar male: siccome viene venduta a peso la bagnano prima di 
insacchettarla.
 
A pensar bene: è sabbia di cava, o di fiume, e quando viene dragata 
viene su bagnata.
Asciugarla costerebbe troppo e la insacchettano al naturale.
 
PS: se la tua non è solo curiosità morbosa ma ti serve asciutta, la 
vendono anche con questa caratteristica :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 della sabbia asciutta?
 
Boh, non saprei cosa dire.
Provo solo a fare una deduzione alla Tenente Colombo :-)
 
Mettiamo sulla pesa un contenitore con sabbia asciutta e leggiamo sul 
display: Grammi 1.000
Aggiungiamo 100 ml. di acqua, il display dice: Grammi 1.100
 
Riguardo ai dubbi espressi da Valerio, la sabbia in sacchetti è venduta 
a peso e non a volume.
Un esempio a caso:
https://www.eurobrico.com/it/sabbia-fine-33kg-C000317458
 
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 della sabbia asciutta?
 
Facciamo una prova?
 
Riempiamo di sabbia asciutta una bottiglia da 1 litro, e la 
sbatacchiamo per bene in modo da compattarla al massimo.
Poi versiamo lentamente un tot di acqua.
Prima che la bottiglia straripi l'acqua dovrà riempire tutti i vuoti 
fra un granellino e l'altro.
Avremo sempre 1 litro di sabbia ma il peso sarà di (sabbia 
asciutta+acqua aggiunta)
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vendono anche con questa caratteristica :-)
 
Non lo sapevo. Ma si trova bene come l'altra?
Ti fanno pagare l'asciugatura a peso d'oro?
 
Va a finire che mi tocca continuare a asciugarla da solo.
In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
diventare impegnativo.


Aggiungiamo 100 ml. di acqua, il display dice: Grammi 1.100
 
Bisognerebbe provare, il risultato non è scontato. Quello che dici è
vero: il display dice 1100.
Ma il volume è ancora lo stesso?
Oppure si è compattata? Se sì, come si scontrano l'aumento di peso e
il calo di volume?
 
Con la sola sabbia non ho mai provato, ma quando impasto la miscela di
sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.
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 sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.
 
Vedi la foto del sacchetto che ho mostrato.
Ci sono stampati i kg e non il volume.
Il produttore insacchetta a peso e stabilisce il prezzo in base a 
questo.
Del volume frega nulla.
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Asciugarla costerebbe troppo e la insacchettano al naturale.
 
A ripensarci, mi sa che l'estrazione conti poco: la sabbia viene
lavata e vagliata, c'č comunque una fase in cui č bagnata.
 
Comunque non dev'essere facile vagliare la sabbia bagnata.


 diventare impegnativo.
 
Se non è un segreto, per cosa ti serve averla asciutta?


 diventare impegnativo.
 
la sabbia asciutta vola via sotto al vento. La sabbia bagnata resta li'.
 
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 Comunque non dev'essere facile vagliare la sabbia bagnata.
 
ma sul sacco non trovi scritta la percentuale di umidità o acqua?
se sono quei sacchi da brico dovrebbe esserci scritta.
 

Ci sono stampati i kg e non il volume
 
Lo so. Dicevo che non è scontata la differenza di peso specifico.


 Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume, della sabbia asciutta?
 
no, bagnata pesa DI PIÙ ! E difatti a chi la vende conviene, 
vendendola a peso (compri un po' più di acqua e meno 
sabbia). Il volume invece non solo non aumenta ma talvolta 
scende ... però la compri a peso non a volume.
Cmq non è un gombloddo, ma come ha già detto giovanni, 
asciugarla è lungo e richiede grandi superfici, e in certe 
stagioni ancora più lungo, per un bene così poco costoso e 
con consumi mostruosamente alti. Il ciclo di cavatura e 
insaccamento e vendita è tale che non si può fare diversamente.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.
 
cala TANTISSIMO, l'acqua lubrifica i contatti e favorisce 
impaccamento migliore dei granelli. Inoltre li "tira" ad 
aderire anche per una questione di tensione superficiale.
Vale anche se in misura minore anche per miscele di per sé 
meno vuote della sabbia, come macerie miste a suolo e 
persino terra di riporto.
 
Di fatti, quando fanno terrapieni per costruirci sopra 
piloni, mi pare che SEI MESI (meglio un anno) sia il tempo 
minimo di stagionatura, e di piogge incluse, per consentire 
un certo compattamento. Ricordo vagamente un caso in cui 
avevano atteso molto meno per consegnare in tempo dei lavori 
in ritardo, e che pur avendo fatto a norma la parte 
"cementizia" ed armature varie, il pilone si era affossato 
per insufficiente costipazione del suolo, che si è poi 
verificata in modo irregolare già sotto carico.


 diventare impegnativo.
 
basta non farlo d'autunno, colle foglie che cadono ! :D
Per cosa ti serve cmq ? Spero non per farci malta o 
calcestruzzo. La polvere portata dal vento ne peggiora la 
qualità molto più dell'umidità


 Lo so. Dicevo che non è scontata la differenza di peso specifico.
 
Se usi sabbia così alla rinfusa può darsi che bagnandola si compatti e 
diminuisca di volume.
 
Però la prova virtuale che ho fatto stamattina era:
 
Riempiamo di sabbia asciutta una bottiglia da 1 litro, e la 
sbatacchiamo per bene in modo da compattarla al massimo.
Poi versiamo lentamente un tot di acqua.
Prima che la bottiglia straripi l'acqua dovrà riempire tutti i vuoti 
fra un granellino e l'altro.
Avremo sempre 1 litro di sabbia ma il peso sarà di (sabbia 
asciutta+acqua aggiunta)
 
Se sbatacchiamo e vibriamo bene il contenitore da 1 litro l'acqua 
aggiunta potrà solo infilarsi fra i vari granelli e il volume non 
cambia, ma aumenta il peso, quindi il peso specifico aumenta.


Se non č un segreto, per cosa ti serve averla asciutta?
 
Per fare la malta.
 
In una bacinella coi manici miscelo per bene sabbia e cemento.
Poi, via via, ne prendo una caldarella e la impasto.
 
Con la sabbia bagnata non viene molto bene, perché si raggruma. E,
soprattutto, il cemento inizia a fare reazione.


la sabbia asciutta vola via sotto al vento. La sabbia bagnata resta li'.
 
Dai, un vantaggio l'abbiamo trovato :-)


On Sat, 7 Oct 2023 13:27:58 +0200, Franco Af <tr...@rt.settembre>
wrote:
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C'è solo scritto che è umida.
Ma la percentuale mi dice poco, io la preferirei secca.
Anche perché seccare la sabbia è un'impegno, bagnarla una banalità.
 
Mi chiedevo come la vagliano a livello industriale, dato che da
bagnata tende a compattarsi.


qualità molto più dell'umidità
 
Non stai dicendo una cosa senza senso, ma ne stai esagerando la
portata.
Anch'io mi sono posto il problema, infatti ho spazzato bene il
pavimento esterno prima di mettercela. Ma tutta questa polvere non
arriva col vento.


 bagnata tende a compattarsi.
 
E noi aggiungiamo altra acqua, così la decompattiamo :-)
https://www.baioni.it/prodotto/vaglio-rotativo/
 


 soprattutto, il cemento inizia a fare reazione.
 
Se vai a proporlo ai veri muratori praticanti ti prendono a badilate 
:-)



https://www.baioni.it/prodotto/vaglio-rotativo/
 
 
Quindi alla fine c'entra poco come viene tirata su, viene bagnata
nella lavorazione.


:-)
 
Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.


 Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.
 
Il metodo che hai descritto va bene per te,e su questo nessuna 
obiezione.
Però il modo classico di lavorare è di impastare la quantità che serve, 
e che riesci a usare prima che indurisca, senza premiscelare a secco e 
prenderne un secchio alla volta.
Così non si pone il problema di avere la sabbia asciutta.


Così non si pone il problema di avere la sabbia asciutta.
 
Quello è ovvio, ma trovo più scomodo fare la miscela una caldarella
per volta. Le parti di sabbia e cemento diventano molto piccole e
quindi più soggette a errori.
 
Tutto dipende dalle quantità che si lavorano. Se so che in poco tempo
ne va via una cassetta, impasto tutta la cassetta.
Una premiscelata a secco va data comunque, secondo me. A meno che non
si usino impastatori meccanici.


 
 
ma in che senso ??? usi mica cemento a presa rapida per caso ?
Il cemento normale di da minimo minimo 2-3 ore di lavorabilità.
Veramente, è surreale comprare roba secca e poi miscelarla 
con acqua. Boh.


 
 
sì ma va bene una mixata "di massima" non occorre che la 
mistura diventi omogenea a secco in modo perfetto.
Tra l'altro con sabbia umida spolvera meno, il cemento è 
fastidioso per come spolvera quando mescoli a secco, e da 
inalare te lo raccomando proprio : ci finisce dentro scarti 
industriali praticamente di ogni tipo.


 
 
beh in autunno non asciuga in fretta. Poi qui in campagna ho 
notato anche altre cose : i micigatti vaganti, se vedono 
della sabbia "spasa", la decorano colle loro cacchine e 
tocca pure a setacciarla. Non sono i soli amanti (in estate 
ad es. le lucertole ci mettono le uova al tiepido), etc.
 
In effetti il pregio della sabbia insaccata è che alla fine 
ti ritrovi meno porcherie impastate :D
 
Però really, se compri sabbia anidra a prezzo maggiorato per 
poi impastarla con acqua, boh ... rivedi la procedura e 
risparmi un po' di diné


 
 
molti frantoi lavorano non proprio solo ad umido, ma lavando 
con acqua e vagliando contemporaneamente.
 
L'acqua impacca la sabbia sino a una certa quantità, v. 
castelli di sabbia, ma in quantità sufficiente (es. arriva 
l'onda) la sabbia viene sospesa e ridispersa.
Filtrare ad umido (mantenendo agitata la miscela tipo in 
lavatrice) leva molto bene l'argilla e lo sporco colloidale, 
che per i cementizi è deleterio.


 di inzaccherarsi).
 
 
Interessante, fa molta polvere?
Nel senso che i gatti si sporcano?
Poi immagino non sia agglomerante quindi la butti tutta, quanto la fai 
durare?
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

con acqua. Boh.
 
Col caldo si secca molto prima di due ore. Già in un'ora lo tiri su
che non attacca più bene.
 
Poi la miscela si mantiene dalla sera alla mattina, sono più di
due-tre ore.
Secondo me ti trovi una roba che ha fatto reazione in parte, col
cemento che ha già legato con un po' di granelli di sabbia.


tocca pure a setacciarla.
 
Questa č stata la mia paura piů grande, ma il gatto č stato bravo e
l'ha lasciata stare :-)


 quanto la fai durare?
 
con una sola gatta, una lettiera con mezzo sacco da 25, 7-8 
giorni circa, a volte poco più.
 
Poi la scarico e la lavo con la canna per spianarla e 
evitare odori. Sto rimodellando l'argine :D


industriali praticamente di ogni tipo.
 
E' vero anche quello, infatti mescolo delicatamente e se fa una
sbuffata evito di inalare e/o mi sposto.


 Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume, della sabbia asciutta?
 
la sabbia bagnata non aumenta di volume, solamente pesa di piú.
Dalle mie parti viene venduta in sacchetti da 1 piede cubico, la 
lasciano di fuori e con la pioggia si bagna. Il volume resta uguale

 
 
che io sappia la sabbia si vende al mc e non é rilevante che sia bagnata 
o meno. Non cambia nulla.

Il mio ragionamento sulla parità di volume parte dal presupposto di riempire un dato recipiente con sabbia asciutta ed altro identico con sabbia bagnata, a mio parere il primo dovrebbe pesare più del secondo perchè l'acqua pesa meno della sabbia


Teoria ineccepibile. La pratica dice che l'acqua si dispone nell'aria 
presente fra i granelli di sabbia. Entro certi limiti, ovvio. Se fai un 
"pappone" liquido, con sabbia dispersa in percentuale bassa, hai ragione 
tu. Ma l'acqua presente negli interstizi è tutto guadagno per chi vende.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

o meno. Non cambia nulla.
 
Ti è sfuggita quasi tutta la discussione.
 
E comunque nei sacchi si vende al kg.


 
 
quella sfusa a "metri" (= m³)
ed è la stragrandissima parte del mercato.
In effetti di quella insaccata, il costo del sacco è 
rilevante rispetto al costo del contenuto


El 10/10/23 a las 4:08 a. m., Gianfederico Frosini escribió:

non mi sono spiegato.
Se la sabbia sfusa si vende al mc METRO CUBO, cioé per volume, é 
irrilevante che sia asciutta o bagnata.

 
 
appunto. Quindi é irrilevante che sia bagnata o asciutta.

 Ma l'acqua presente negli interstizi è tutto guadagno per chi vende.
 
noneeee se la sabbia sfusa va a volume mc, non importa che sia bagnata.
 
 

 Ci sono stampati i kg e non il volume.
 
quella del brico viene in sacchetti.
Ma la maggior parte va sfusa e si vende per volume.

Ma la maggior parte va sfusa e si vende per volume.
 
Quella sfusa si vende per volume.



E "sfusa" dove stava scritto, nel post a cui ho risposto? Qui si parla, 
per definizione, di fai da te, quindi si pensa a sacchetti di sabbia, 
non certo ad un Pellicano (marca di camion dumper).
A parte che i camion di sabbia li pesano, all'ingresso ed all'uscita 
dalla cava. Forse in alcune zone, per alcune applicazioni, talune 
aziende comprano a volume, ma il mondo è bello perché è vario: si danno 
entrambi i casi. E se la vendita è a volume, la tua è una tautologia.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 cambia, ma aumenta il peso, quindi il peso specifico aumenta.
 
Una roba del genere era stata studiata da Proctor negli anni '30,
lì era tutto più complicato, ma la presenza d'acqua varia la
coesione e la capacità di compattazione, c'è un punto di ottimo
oltre il quale aggiungendo ancora acqua la compattazione non migliora.
Qua il discorso che fate è più semplice, parlando di peso specifico,
come dicevi l'acqua si sostituisce all'aria interstiziale tra i granelli
e banalmente pesa di più lasciando grosso modo il volume invariato.
 
Se la saturazione non è al 100% e la sabbia fosse compattata, a parità
di peso (di sabbia) avresti un volume (acqua + sabbia) più basso ripetto
al volume di sola sabbia secca. È dovuto all'effetto "lubrificante"
dell'acqua sulle superfici di contatto tra i granelli, questi riescono
ad assestarsi in modo più "stipato" (se sottoposti a compattazione,
quindi vibrazione schiacciamento ecc..). A seconda del livello di
saturazione c'è un punto di ottimo, a cui corrisponde un volume minimo.
 
Questo molto grosso modo, proctor in realtà aveva riportato delle
curve in dipendenza anche dell'energia di compattazione ecc ecc...
 
https://www.google.com/search?q=proctor+compattazione
 

 
https://www.google.com/search?q=proctor+compattazione
 
 
Interessante, vado ad approfondire la questione, anche se a puro titolo 
di curiosità.


 della sabbia asciutta?
 
no, perche' un determinato volume di sabbia (facciamo 1 dm2) sara' 
composto da una parte di "vuoti" fra i granelli. In quei vuoti ci puo' 
stare l'acqua che ha un suo peso (anche se e' solo quel velo 
infinitesimo di acqua che aderisce ai granelli)
Se vuoi la controprova, prova a sollevare una badilata di sabbia e 
cemento e poi la stessa quantita' in malta impastata con acqua.