Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sorgenia...sole mio - secondo atto...

Siccome avevo gia fatto un post in merito..ora mi sento anche in dovre di 
andare oltre e spiegare bene...
Anzitutto dopo aver passato un paio di ore con un tecnico ho scoperto la 
stranezza di Sorgenia di aver fatto partir eil progetto sole mio solo in 
alcune aeree qui e la per l'italia, sopratutto nord e centro....semplice e 
banale, ha alzato una mano in aria e mi fa: senti questa arietta? a noi 
rissulta che qui soffi sempre tutto l'anno, leggera ma fresca, giusto? ecco 
questa raffreddanto i pannelli ne aumenta la resa...per questo abbiamo 
scelto alcuen zone entroterra reggio emilia in puglia ectctc....e per ora 
evitato assolutamente grandi citta pianura padana sud italia....
Premesso questo...
Avevo una enormita di dubbi che mi ha chiarito tutti, prima cosa il 
contartto dura 20+5 anni, dopo 19 anni e 6 mesi se in quell'epoca smaltire i 
pannelli sara gravoso e costoso li chiami e loro ti lasciano su ancora 5 
anni i pannelli, poi li vengono a prendere e portano via tutto.....se no 
dopo 20 anni i pannelli sono interamente tuoi e quindi la loro rendita 
totalmente tua, ma poi quando saranno morti affari tuoi smaltirli.....stesa 
cosa inverteer etctctc, l'inverte è d acontratto sostituito da loro ogni 12 
anni, ma piu probabilmente 9, cosi come per i pannelli, loro intersse che 
redano al meglio, quindi mi diceva che gia oggi hanno fatto i calcoli per 
una sostituzione ogni 10 anni calcolando l'aumento di rendita superfice/W 
ecttctc, percui difficilmente lasceranno 20 anni di fila pannelli orami 
obsoleti....
Manutenzione oradinari astraordinaria interamente a carico loro, comprese 
rotture del vetro ectctct....
 
Nota assai dolente che sarebbe meglio valutare BENE a chi fosse 
interessato....:
Non accettano di fare impianti su case vecchie o cmq col tetto che possa 
avere necessita di lavori futuri...in puglia hanno cause legali in corso per 
questo.....ora a contartto è tutto indicato bene, in rpatica ATTENZIONE se 
metteste l'impianto, poi vi doveste trovare a doverlo smontare per qualche 
motivo, esempio devo aggiustare il tetto loro addebitano un costo fisso in 
base al tipo di impianto per smontaggio e rimontaggio coi loro tecnici e un 
costo di penale per ogni mese al Kw del tipo di impianto, a conti fatti, 
smontare un 6Kw per 10 0 20 0 30gg potrebbe costare una sciocchezza come 
2500/3000EURO......
 
L'impianto massimo per il residenziale sarebbe di 6.5Kw...MA hanno avuto 
modo di avere in deroga da Sorgenia anche impianti da 11Kw (oltre mi ha 
spiegato di problemi con l'inverter come ingombro trasporto locazione 
eccctct) fra l'altro uno di questi impianti da 11kw sorgera sopra il tetto 
di un capanno agricolo di conoscenti che andro presto a interpellare :) nel 
mio caso sicuramente un 6,5Kw, probabilmente (ma a discrezione di Sorgenia 
che esaminera i dati raccolti dal tecnico, inclinometro alla mano, calcoli 
azimutali col PC metro laser Leica da sbavo ;) per capire il disturbo dato 
da due camini con la loro ombra la distanza dal bordo tetto in base 
all'angolo anche los tudio di possibili problematiche con lo scivolamente 
della neve, forse 11Kw mettendo dei pannelli anche nella parte alta del 
tetto ma che rovinerebbero l'estetica del tetto......menre fino a 8 hanno 
gia studiato come merttrli in modo che sia una cosa armoniosa con abbaino e 
bordo del tetto....LoL
 
Contratto con loro senza tariffe a tempo, ricavo bloccato slegato da 
variazioni degi incentivi ecttctc,
 
Altra cosa per nulla piacevole è che di danno una miseria :( ovvero per un 
6,5Kw si parla di un risparmio medio di 36% per un 8Kw un 39/40% per l'11Kw 
non sapeva dirmi perchè non sarebbe a lro disposizione e non si è 
sbilanciato, cmq per assurdo con un "base" da 3.5Kw un 26%....no dico allora 
mi metti il 3,5Kw che sul tetto manco si vede e fanc..... mi piastrello il 
tetto di pannelli che sembro un'astronave e percentualmente mi dai una 
cippa?
 
Volendo se uno vince alla lotteria nel frattempo del contratto puoi anche 
riscattarel'impianto con una valutazione sul costo attuale meno la 
svalutazione in base agli anni d'uso e al tipo di impianto, ho visto una 
tabella ma ci voleva troppo impegno ;) cmq c'è anche questa possibilita.....
 
Per un 11Kw mi ha parlato di un impegno finanziario per loro di 70mila euro 
tutto compreso...AZZZ ma secondo voi corrispond eal vero?
Poi scusate se è poco...c'è il lato ecologico che dovrebbe essere il primo 
in verita :( oltretuto per ogni Kw installato in una data citta 
installaranno un punto luce a risparmio energetico solare ctctctc aggratis 
al comune.....
Infine, ma è cosa locale, i pannelli che useranno per il progetto sole mio 
sono prodotti dalla Ferrania Solaris..solis? boh, cmq un'azienda locale nata 
dopo la definitiva chiusura della ex Ferrania ex Imation ma sopratutto ex 
3M......e chi ci lavora ono parenti fratelli amici, proprio grazie al 
successo di questo progetto hanno fatto partire le assunzione di 46 persone, 
che qui in zona è una cosa miracolosa, ovviamente a contratto e 
poi..chissa....
 
io fra i pro e i contro ci to ragionando bene, il risparmio in tasca sarebbe 
poi di 240euro l'anno...poco piu ......non è che sputi sui soldi per carita, 
ma anche il rovescio delle medaglia non è da ridere...fra impianto, il fatto 
ce il tetto di fatto non sara piu tuo completamente, ecttcct.....
 
Fabbro se avessi i tuoi soldi mi farei un 6Kw con un finanziamento lo so gia 
;)
 
 
 
 
-- 
C'è un paese impiccato intorno alle vicende libertine e giudiziarie di un 
uomo vecchio, ignorante, presuntuoso e avido
http://isegretidellacasta.blogspot.com/
 
 

 Megacuttone...
 
Marco, saresti anche un bravo ragazzo... ma questo ng sta diventando un 
po' troppo anarchico.
Ti consiglierei di comperarti una tastiera dotata delle lettere OT 
maiuscole e di usarle. Se non costa eccessivamente, prendine una che 
abbia anche le parentesi quadre...
 
Confesso di eliminare ormai la stragrande maggioranza degli argomenti. E 
sinceramente mi dispiace, perché le cose migliori a volte escono 
all'interno di 3ed insospettabili.
Ma qui sta diventando la fiera dei troll e degli ot...
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 gia ;)
 
Puoi sempre sperare in una futura, magari prossima,  giusta redistribuzione 
della ricchezza.
Visto mai che il prossimo governo sia di quelli tosti, con ampio sostegno 
popolare e che decida che saremo davvero tutti uguali, e toglierà ai ricchi 
per dare ai poveri?
Importante che tu sia sicuro di trovarti nella categoria giusta:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Capirai, da uno che ha appena fatto un post solo leggermente pių corto sulle 
sue disavventure nel mercato tutelato.
Ah sė, c'erano gli OT con le parentesi quadre :-)
 
p.s. a me non disturbano, ma mi ha fatto ridere il tuo commento 
 
 

 p.s. a me non disturbano, ma mi ha fatto ridere il tuo commento
 
A me disturbano.
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano


 
 
marco ricorda, che c'è sempre il progetto dei miei amici, è a lista 
chiusa, quindi dovrai aspettare che sappia io, tutto bene , per filo
e per segno... e poi si puù replicare....
 
 
 
i 6 kwp in inverno producono poco... tantissimo in estate... di 
sarebbero 900 1000 kwh al mese.. che roba da fabbrica per consumarli...
 
però si punta a 500 dollari al kwp e a 1500 euro per il resto, ossia
pacco batteria, inverter e fili... lo si mette il tutto SENZA CONTO
ENERGIA.... quindi giardino , per terra.. dove vuoi, cavo.. che entra
all'inverter e CORRENTE DI RETE, che entra anche luio all0inverter..
 
succede che se sei a gennaio... consumi 500 kww e il sole te ne da
100 ...... 400 ti usciranno dal contatore e finiscono in bolletta...
 
ma in estate, poni agosto, tu consumi 300 e ne produci 700 ......
ebbene CONTATORE RESTA A 0 .... 300 li consumi gratis.. prodotti
e 400 .... svaniscono... ne terrai 7-8 nella batterie e stop...
 
quindi... già adesso senza aspettare i 500 follari... si possono 
realizzare , impiantini economici che possono rendere molto di più
del 10 %
 
esempio 8 pannelli del 230 = 1.5 kwp = 1000 euro
inverter = 1000
facciamo che ti bastano 6 batterie buone da rotamat...
 
spesa 2000 euro
produzione = 1500 kwh
 
SE LI TOGLI ALLE BOLLETTE ESTIVE E HAI UN ANDAMENTO CONSUMO
LINEARE SUI 3000 , PASSERESTI DA 500 A 200 DI BOLLETTA annua...
A RISPARMIARE 300 EURO SU 2000 DI SPESA
 
in realtà ti renderà 12-12.5 & e non il 15 % perché le bollette
non saranno mai a 0 .. per i costi fissi, e poi perchè ti mettono
gli scaglioni a base mensile e poi il conguaglio...
 
 
cmq ecco questo volevo dire... ci sono anche chi pensa non a isola,
ma di realizzare in fai da te, il sistema per produrre dal sole
e risparmiare.. INVESTENDO cifre che esistono.. non 15m20 30 40 mila eruo
 
altrimenti diventa UN INVESTIMENTO... non una logica di riscparmio
e di ecologia
 
ciao
 
mario

 perň si punta a 500 dollari al kwp e a 1500 euro per il resto
 
Ora alla sera le quaglie salirono e coprirono l'accampamento; al mattino vi 
era uno strato di rugiada intorno all'accampamento.
Poi lo strato di rugiada svaně ed ecco sulla superficie del deserto vi era 
una cosa minuta e granulosa, minuta come č la brina sulla terra.
Gli Israeliti la videro e si dissero l'un l'altro: «Man hu: che cos'č?», 
perché non sapevano che cosa fosse.
Mosč disse loro: «E' il pane che il Signore vi ha dato in cibo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ah no... mi pIace.. ma qui non ï¿œ questione di fede... ma di tempo
e i prezzi che intendono spuntare son questi......
poi che magari 500 dollari costano ora 400 euro
e saran invece l'anno prossimio 1000 euro NON LO GUARDANO...
MA FARANNO COSï¿œ
se il tempo ï¿œ galantuomo... come dicono... speriamo di resistere :)
il punto 1500 euro per il resto... ï¿œ giï¿œ raggiunto.
c'ï¿œ un regolatore di carica, il pacco batteria, l'inverter
il tutto 1500 euro.... ora ï¿œ fattibile, volendo qui si posso
mettere qualche batteria auto camion... ma preferiscono dare
il pacco con le batterei giuste che dovrebbero durare almeno
10 anni .. ah ovvio, per le casette in puglia, l'inveter
sarï¿œ tutti uguali a 4 kw.... VOLENDO METTERE 50 PANNELLI...
CI VORRA COMPRARE UN INVERTER SPECIALE E BATTERIE AMPLIARLE
cmq ho fatto su it hobby energia, un messaggio, che chiamava
de boni a metter un'idea su come altro modo, che oltre il conto
energia, a fare la promosizone del solare in italia
l' ho messo prendendo i dati da intenert,. che le piï¿œ grosse
imprese di pannelli e servizio, fatturano tot euro ...
e mettono tot kwp
ï¿œ uscito 1100 euro a kwp...
non SONO TANTO SBALLATI I MIEI AMICI A FISSARSI
500 DOLLARI + 1500 EURO = IO HO MESSO 2000 EURO....
PER 6 PANNELLI DA 320 = 1920
2000/1920 = 1041EURO  KWP.....
CIAO
MARIO
ciao
mario

Il 10/09/2011 14.12, fabbrogiovanni ha scritto:
FAbbro :) sei tu vero ? in carne ossa ?
no perchï¿œ mi stanno perseguitando stolking con varie
minacce e insulti alla mia mail e anche qui, sul newsgroup,
o visto con la f... fabbro, diversa.... come io non mi
iscrivo a zozzerie on line etc etc  magari ti han occupato
al f diversa....
solo questo...
cmq ho risposto, al mio amico di internet, fabbrogiovanni.
A PROPOSITO MA , RITORNANDO DA QUESTA PICCOLA COSA,
STO PASSANDO A UN ALTRA....
FABBRO TU CHE SEI UNA PIETRA MILIARE DEL NEWSGRUP mi ricordo
QUANDO AI TEMPI C'ERAVARE SOLO TU E FELIX :) E TUTTI DIETRO
AD ASPETTARE IL TURNO ...
MA TU ? NOTI CHE C'ï¿œ UN QUALCOSA CHE NON VA BENE ?
CHE ERA MEGLIO PRIMA ?
SECONDO TE .. CHI E' QUEL PAZZO CHE ROMPE LE SCATOLE
E SI PERMETTE DI DIRE. TU QUI, TU LA, TU DEVI FARE COSI COSA,
PRENDI IN GIRO, STAI AL BAR... ?
CHI E ?
SI COMPORTA PER BENE ? lo approvi ?
ciao
mario

 mario
o che ne so... azzardo non lo approvi... ma gli devi un favore ?
ti ha prestato o risolto un problema ... che ora giocoforza...
accetti come si comporta ?
gradirei franchezza
ciao
mario

 di andare oltre e spiegare bene...
 
Ma, dico io eh! Non conviene di più installare un mezzo kWp di pannelli 
e usarlo direttamente senza tutte queste panzane? Magari per caricare di 
giorno un pacco batterie per accendere le luci di casa la sera o che so 
io, per far andare il computer?
 

 e i prezzi che intendono spuntare son questi......
Non � neanche sbagliato vederla dal loro punto di vista.
Saranno almeno 20 anni che io punto a portare fuori a  cena  Claudia 
Schiffer.
Anche se tutte le sere mi trovo a cenare con davanti mia moglie io non 
smetto di sperare.
-- 
Fabbrogiovanni 


 
 
BHE qualcuno... alla fine .... se la porta a cena la shiffer ?
giusto ?
 
questi aspettano la schiffer... convinti di portarla a cena...
convinti tutti che ce la faranno A 500 DOLLARI NON DI PIà
 
e secondo loro ... non è tanto distante, non saranno super pannelli,
ma avranno 80-85 garantito a 20 anni.
 
 
 
Fabbro :) qui hai risposto al discordo tecnico
 
 
l'altro messaggio che ho risposto al Fabbro minuscolo :)
pensando cmq , in buona fede, a te ? all'amico di
newsgroup ? che chiedevo una risposta franca ?
 
ciao
 
mario

 newsgroup ? che chiedevo una risposta franca ?
Ho letto ma non ho nulal da dire.
Le vostre beghe ve le sbrigate fra di voi.
-- 
Fabbrogiovanni 


 
 
 
esiste, un altro sistema.... che chiamano quello dei GUERRIGLIERI SOLARI...
 
mettono, i guerriglieri, la corrente che produce il pannello... in 
entrata insieme a quella del contatore del consumo .
 
produci 100 ?
il contatore del consumo non ti scalerà 100 ...
ma conterà solo in uscita quello che prelievi extra 100.
 
 
 
attaccano 100 watt di pannello e il contatore non conta i 100 watt
autoprodotti...
200 300 400 quello che mettono, il contatore dei consumi... non
lo misurano
 
da noi :8 bho _
IN FAI DA TE, SEMBRA CHE NON SI PUò DIRE , FARE, PENSARE CHE
IN MANIERA FASCIsTA... E DARE LEZIONI A CHI FASCISTA NON E',
MAGARI STANNO RITORNANDO I TEMPI DI GIOLITTI, E CHE I FASCISTI
EX SOCIALISTI PICCHIAVANO TUTTI
 
Ciao
mario


io ho mai litigato con qualcuno ?
mi sono mai comportato male, ho offeso ? ho preso
in giro qualcuno ?
pensi anche solo ? che l'abbia fatto una volta ?
perchï¿œ MI ARRIVANO LE COSE... non le cerco, non
le desidero e non le faccio... e quindi c'ï¿œ qualcosa
di profondamente ingiusto e immeritato E CHE NON
CAPISCO ASSOLUTAMENTE ... GIURO CHE VERAMENTE NON
CAPISCO PERCHE' CE L'HANNO COME ME... a meno che,
questa persona, ï¿œ un disturbato.. e che almeno i piï¿œ
vecchi del ng. almeno voi... lo sapete chi ï¿œ , come
la pensa... e per quieto vivere lasciate che mi azzanni
per questo ho chiesto  --- ma tu DEVI QUALCOSA ?
A QUEL QUALCUNO?
TI VA BENE COME FA....  ?
HA IL TUO BENEPLACITO ?
CIAO
MARIO

 HA IL TUO BENEPLACITO ?
 
Il NG è troppo democratico.
Ci vorrebbe una persona forte, con pieni poteri  e diritto insindacabile di 
vita o di morte sui soci.
Eleggetemi e potrei passare alla storia come "Il moderatore di ferro"
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Eleggetemi e potrei passare alla storia come "Il moderatore di ferro"
SERIAMENTE, no .. io penso che il ng ï¿œ UN ELEMENTO DEMOCRATICO, se 
stesso, e anti pugno di ferro e qualsiasi moderazione

 Gli Israeliti la videro e si dissero l'un l'altro: «Man hu: che cos'è?»,
 
man hu è padano :)
 
 

 e anti pugno di ferro e qualsiasi moderazione
 
E allora teniamoci la democrazia, accettando anche le conseguenze negative.
Che il tuo "nemico" abbia o no il mio beneplacito è ininfluente.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


no ..
la vera democrazia non p tenerci tutto...
la vera democrazia ï¿œ la democrazia delle persone
per cui alla fine non ci sono conseguenza negative
esattamente come non si sarebbero state, o cesserebbe
a obbedire a una dittatura pugno di ferro
cambiano solo destinazione le risorse, al posto del
pollaio vorrï¿œ dire che l'anno prossimo una delle ultime
cose sarï¿œ il mister c.
solo questo , poi vedremo chi ï¿œ il nemico.

 EX SOCIALISTI PICCHIAVANO TUTTI
Fai come me, ti scusi per aver sbagliato e ringrazi della critica :-)

 Fai come me, ti scusi per aver sbagliato e ringrazi della critica :-)
Naturalmente nulla di personale eh! Sono nuovo di qui, almeno di questi 
ultimi due anni, e conosco solo i 6 o 7 partecipanti storici che ancora 
postano qui da almeno una dozzina di anni, come fabbrogiovanni, felix...
Non ho voglia di leggere i post precedenti con le vostre litigate perci� 
mi astengo dal dare giudizi.
Ciao

 Fai come me, ti scusi per aver sbagliato e ringrazi della critica :-)
ah guarda.. .non so me mai le persona la fanno complicata... io son
mesi e mesi che ho sbattuto la testa contro un muro.. a chiedere ditemi
dove sbaglito , quando ... che non ho nessun problema a chiedere scusa.
adesso vedremo,,,, e scusa l'ho gi� messa, per dire.. proprio sono
come pensi te.
ciao
mario

 mario
Giorgio

 Giorgio
 

 Eleggetemi e potrei passare alla storia come "Il moderatore di ferro"
 
 
Stai proponendo la creazione di
 
it.hobby.fai-da-te.moderato ?
 
Io ci sto. Mi vai benissimo come moderatore. Anzi, guarda, sarei 
disponibile a dare una mano...
 
Mi sembra il massimo della democrazia. Chi vuole il cazzeggio libero 
resta qui, mentre chi vuol essere più produttivo si sposta sul ng 
moderato. Se vuoi saperne di più puoi andare a vedere il ng
 
it.news.gruppi
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 O DONNE.... COS'...
 
Io è da un bel po' che taglio anche sul cibo. La droga e le donne le ho 
tagliate da almeno 25 o 30 po' :-)
 
ciao

 disponibile a dare una mano...
 
Eh no, non cominciamo a salire sul carro, il diritto insindacabile di vita o 
di morte  sarà solo mio.
A costo di lavorare anche di notte, ogni post verrà pesato  e valutato prima 
di poter diventare pubblico.
E mettiamo in chiaro fin da subito che eventuali tentativi di corruzione, 
siano essi con promesse di cesti natalizi o invii di prestigiose escort al 
mio domicilio dovranno essere particolarmente generosi, altrimenti verranno 
rispediti al mittente.
 
Se vi va bene è così, in caso contrario tenetevi la democrazia,  i 
terremoti, i sogni di Padri Pellegrini che vanno a costituire comunità 
autosufficienti ed ecologiche nei mari del sud
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 


 
SI bhe... anche io... ma era per dire... 3500 = 7.000 al mese ?
lo so che erano meno.. ma tu avresti mai pensato che uno che prendeva
quella cifra avrebbe problemi dei consumi ?
cos' alla buona... è più privilegiato di che prendeva 2 milioni o
il vecchio milione... ma non privilegiato come qualche anno fa.
 
ciao
 
mario
 
 

 usare il killfile su quelli che lo meritano?
E chi lo smonta, scusa? Io ho scritto: chi vuole sta qui, chi è stufo si 
iscrive solo al ng moderato. Where is the problem? :)
-- 
Ciao!
Stefano


Potresti cominciare leggendoti il post "il concetto usenet di 
moderazione" nel ng che ti ho indicato.
In buona sostanza dice proprio quello che tu hai pittorescamente 
descritto. Un uomo solo al comando... ed a me sta benissimo.
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano