Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: A proposito di sicurezza

Qui si fa un gran parlare (e molto bene) di fai da te: taglia qui,
smeriglia la', salda di sopra, demolisci di sotto ecc.
Ma di sicurezza non si parla poi molto, al di la' dei soliti consigli
tipo metti gli occhiali, i guanti, ecc.
Ora pongo il mio quesito/sondaggio:
secondo voi come dovrebbe essere composta una buona cassetta di
medicazione per un bricoleur medio? Ossia cosa non dovrebbe mai
mancare in ogni casa in caso di bisogno?
Valutando il contenuto della cassetta di PS come da nuovo DM 388 del
15.07.2004, noto che ci sono parecchie cose che effettivamente non si
useranno mai a livello personale, ovviamente (ad esempio la soluzione
salina o la visiera paraschizzi), mancano invece cose che tornerebbero
molto utili in caso di necessita' (tipo pomate per le ustioni o
collirio, giusto per dirne due).
Vogliamo aggiornare a nosto uso e consumo la lista ministeriale
completa che e' la seguente?
Guanti sterili monouso (2 paia).
Flacone di soluzione cutanea di iodopovidone al 10% di iodio da 125 ml
(1).
Flacone di soluzione fisiologica (sodio cloruro 0,9%) da 250 ml (1).
Compresse di garza sterile 18 x 40 in buste singole (1).
Compresse di garza sterile 10 x 10 in buste singole (3).
Pinzette da medicazione sterili monouso (1).
Confezione di cotone idrofilo (1).
Confezione di cerotti di varie misure pronti all'uso (1).
Rotolo di cerotto alto cm 2,5 (1).
Rotolo di benda orlata alta cm 10 (1).
Un paio di forbici (1).
Un laccio emostatico (1).
Confezione di ghiaccio pronto uso (1).
Sacchetti monouso per la raccolta di rifiuti sanitari (1).
Istruzioni sul modo di usare i presidi suddetti e di prestare i primi
soccorsi in attesa del servizio di emergenza.
Ciao
	Macs

 soccorsi in attesa del servizio di emergenza.
+ pomata per ustioni (da te detta)
+ collirio (da te detto) utile per i saldatori :)
+ Mercuro cromo (no spam)
+ stick o polvere per fermare piccole emorragie
+ benda elastica, più pratica della orlata
+ vaschetta plastica magari sterile e altro ghiaccio (se vi staccate un
dito    tocca portarlo al fresco in ospedale =)
+ spray per piccole botte
+ antidolorifici standard (ketoprofene ad es.)
poi non saprei, non vorrei essere stato drastico ma penso basti :D
Mirko.
P.S.: magari il lunotto di una fiesta potrebbe tornare utile... uhm... =)
-- 
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"Se conosci Slackware conosci Linux... 
se conosci RedHat, tutto quello che conosci è RedHat"
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Per scrivermi togli la mutanda ;o)
-| .\'et'//orm  |-
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ab...@newsland.it

 mancare in ogni casa in caso di bisogno?
La rotazione dei dispositivi medici, ovvero il loro periodico controllo e
rinfresco.
Ciò mi ha fatto ricordare che, appena acquistata la macchina, mi sono premunito
della classica valigetta medica (supermercato senza troppe pretese) e l'ho
piazzata nel cofano.
Se oggi andassi a prendere un cerotto o il disinfettante, cosa potrei trovarci?
(forse domani, se controllo, ve lo dico ;-))  )
Quindi, occhio alla lama ed alla conservazione e scadenza dei medicinali
Saluti
Daniele

> Un laccio emostatico (1).
    L'anno scorso ho frequentato il corso per volontario del soccorso
della CRI.
Una delle cose insegnate, e ribadite con enfasi dai medici, era l'assoluto
divieto all'uso del laccio emostatico in quanto sono troppi i danni
permanenti
che puo' causare. Vegono praticate altre metodiche che si riassumo
semplicemente
nel tamponamento della emorragia con garze o pressione con le dita sui vasi
interessati.
Sai forse perche'  mai questo decreto prevede il laccio ?
ciao
PS suggerisco:
 bottiglia acido borico 3% per lavaggio oculare.
 bottiglia acqua ossigenata per disinfezione.

 soccorsi in attesa del servizio di emergenza.
diciamo che questo paragrafo è uno dei più importanti
(sopratutto quello che è utile non fare! )
In molte località ci sono dei gruppi di volontariato (Croce 
Rossa, Bianca, Verde, Colori e Santi vari... , Misericordie ecc. 
ecc. che organizzano corsi di primo soccorso (tenuti da medici) 
che sono ottimi.
Insegnano sopratutto ad autoproteggersi durante il soccorso.
Ad evitare errori che possono aggravare le condizioni del 
soggetto soccorso.
A capire i propri limiti in quello che si può fare e come farlo!
Ultimo, ciò che si impara (prevenzione! ) è utile anche in casa!
ciao

 Sai forse perche'  mai questo decreto prevede il laccio ?
se devi fare una endovena come fai? 

 Ultimo, ciò che si impara (prevenzione! ) è utile anche in casa!
Un bricoleur generalmente lavora da solo e quasi sempre in un locale isolato
rispetto all'abitazione, personalmente lavoro nel box dove ho attrezzature
semiprofessionali sia per legno che per ferro(ho anche il cannello
ossiacetilenico ed un tornio) e fra poco avro' anche una miniforgia, inoltre
manutengo 2 auto ed 1 moto per tutti loro bisogni !  Attrezzatura di pronto
soccorso ?  saliva umana, guanti in lattice, diluente nitro, ovatta e 2
stracci bianchi chiusi puliti in una busta di plastica !  Pensate che debba
spostare il mio box accanto al pronto soccorso di un ospedale ?    Ciao
piero
p.s. Ho ancora 20 dita, 2 occhi ecc. proprio come mi ha fatto mamma 62 anni
fa !

 ci potrei provare.
       Che il laccio emostatico possa essere utile per un fai-da-te, 
      checche' ne dicano, lo capisco, ma non riesco a trovare un moti-
      vo per praticare una endovenosa in caso di infortunio che presu-
      mibilmente puo' subire un bricoleur.
       ciaofelix:-)
-- 


 collirio, giusto per dirne due).
il contenuto delle cassette di primo soccorso dovrebbe avere quale scopo
quello di metterti in condizioni di poter arrivare fino ad esempio al
pronto soccorso dove sarai curato in modo adeguato. Il più delle volte si
limitano a contenere il minimo per curare piccole ferite e in questo caso
garze (sterili e non) qualche cerotto e un disinfettante per uso esterno
sono sufficienti (oltre alla possibilità di disporre di acqua corrente
pulita e del normale sapone, o in mancanza d'altro anche delle classiche
salviettine umide). Per le ustioni leggere (poco estese e senza bolle) la
cura migliore, di primo intervento, è farci scorrere sopra dell'acqua
fredda (idem per le storte) e riguardo al collirio, se hai ricevuto
qualche schizzo indesiderato quello che devi fare è lavarti
abbondantemente l'occhio con acqua pulita e poi andare dal medico.
Il fai da te in questo campo non è molto consigliabile salvo adeguata
preparazione (soprattutto per saper valutare correttamnte la situazione).
Diverso, naturalmente, è il caso se parliamo delle valigette di primo
soccorso di personale addestrato a questo compito.
Ciao, Antonio


       ciaofelix:-)
Beh un coltivatore diretto.. che deve provare la propria dose di droga ;PPP 

Confezione di cerotti di varie misure pronti all'uso (1).
Ed una bella confexione di cerotto a metraggio, spesso più pratico e
adattabile a molte situazioni in cui i cerotti normali non vanno bene,
ora so che c'e' pure un cerotto spary per piccole abrazioni, ma non
l'ho mai provato
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353

 l'ho mai provato
      Da non dimenticare ATTACK! per rimediare ai tagli netti!! PP


collirio, giusto per dirne due).
La soluzione salina va bene come collirio d'emergenza se ti spruzzi
porcherie negli occhi. Inoltre è la cosa migliore per pulire le
ferite.
Boiler

>  bottiglia acqua ossigenata per disinfezione.
Ma l'acqua ossigenata è disinfettante?
Sapevo servisse solo a pulire, a togliere lo sporco grossolano prima di
disinfettare.
Ciao da Leo


gridava:

Non si conosco forme di vita elementare che resistano all'acqua
ossigenata.
È tanto disinfettante quanto sgradevole!
Per la pulizia grossolana si usa la soluzione salina.
Boiler

 bottiglia acqua ossigenata per disinfezione.
Ribadisco che sono meglio i disinfettanti a base di iodio
KOALAe poi il laccio costa poco, pesa poco, occupa poco spazio quindi
perché no?

fa !
Se usi tutte le protezioni te le conserverai ancora
KOALAbattuta classica al pronto soccorso: "Ma i guanti di protezione?"
"Eh, dottore, mica te li puoi mettere per tutte le sciocchezze..."

soccorso di personale addestrato a questo compito.
Già, il 60% della roba contenuta dentro quegli affari richiede una
preparazione specifica
KOALAmai sentito un cuore che va fermandosi mentre lo ascolti? E'
un'esperienza "interessante"...

P.S.: magari il lunotto di una fiesta potrebbe tornare utile... uhm... =)
Questa non l'ho capita, ???
KOALA ;]

      mibilmente puo' subire un bricoleur.
Beh, di motivi ce n'è una caterva, compresi alcuni raccapriccianti,
solo che presumerebbero anche la disponibilità di sangue intero per
trasfusioni o farmaci di solito reperibili solo in un pronto soccorso
o in una rianimazione
KOALAdi tipo tranquillo mi viene in mente solo il colpo della strega
ma quello si può curare con calma poi

(sopratutto quello che è utile non fare! )
"EPILOGO: se siete giunti all'epilogo del manuale e avete letto
attentamente tutti i punti precedenti, la prima cosa che vi
consigliamo di fare è controllare se il paziente è ancora vivo..." :)
KOALAmini corso per ustioni?

 ha scritto nel messaggio
news:clrpve$q0b$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A me risulterebbe che solo un laureato in medicina č abilitato a fare
un'endovena. O č diventato acnhe questo un argomento del fai-da-te?
-- 
Fata Morgana
sett...@quipo.it
www.fata-morgana.it

 un'endovena. O è diventato acnhe questo un argomento del fai-da-te?
Il 90% dei medici non sa tenere una siringa in mano ;)(escludendo i 
chirurghi e gli anestesisti ;)) 

 ha scritto nel messaggio
news:i1f5o0talqjpct0ln...@4ax.com...

Dopo aver letto tutti i tuoi post sull'argomento ti ringrazio per le
delucidazioni
pero' a forza di toccarmeli alla fine mi son dato una strizzata di troppo
ed adesso quello di destra e' dolorante.
ciao.

 mancare in ogni casa in caso di bisogno?
- cerotti
- garza
- cerotto a rotolo
- disinfettante
- pinzette
- lametta sterile
- forbici
- disinfettante per lavaggio cute/mani
- foille o analogo per scottature
- collirio o acqua borica per infiammazioni agli occhi
- laccio emostatico
- cotone con coagulante
- lasonil
- borse per giaccio istantaneo
Credo, per esperienza, che questo possa bastare.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 o in una rianimazione
       Dalla caterva non ne e' uscito nemmeno uno? PPP


 ed adesso quello di destra e' dolorante.
Ok, apri la cassetta e prendi l'antidolorifico.
E poi dite che la cassetta e' inutile....
Ciao:-)

 Per la pulizia grossolana si usa la soluzione salina.
usano l'acqua ossigenata per pulire.. nelle bolle d'aria racchiude lo sporco 
portandolo in superficie ;)poi usano di solito altri disinfettanti ;) (ma 
una volto levato tutto.. si sta tranquilli anche senza altre schifezze ;P) 

 richiesti interventi di pulizia radicale e quindi...
Allora parlo della mia esperienza sulle ustioni ;) Quello detto da kaola è 
giusto ;)
Quando feci incidente col kart e mi ustionai il braccio.. per 15 giorni mi 
medicarono loro in ospedale.. e chiesi.. info.. ogni volta.. Praticamente 
(credo sia stata una scottatura di 3 grado.. cmq non sentivo neanche più il 
dolore.. ) loro mi hanno passato il rasoio.. e hanno pulito tutto il braccio 
dai peli.. hanno lasciato per i primi 4 giorni la pella bruciata.. e 
applicavano delle pomate e fasciature.. dopo i 4 giorni mi hanno levato 
tutta la pelle e hanno continuato a fare le solite fasciature.. la cosa 
importante è quella di non prendere assolutamente sole sennò si macchia la 
pelle ;) 

      Da non dimenticare ATTACK! per rimediare ai tagli netti!! PP
Ah si vero... na manna :)
PS Ma i farmacisti invece di raccontarci della loro folle passione la
loro non la dicono? :)


collirio, giusto per dirne due).
Collirio= tutto quello che viene venduto in farmacia per essere messo
nell'occhio (piu' propriamente sacco congiuntivale) e che ha
consistenza liquida. Tutto il resto si chiama unguento, pomata, gel,
colllirio solido e bla bla bla.
Nella cassetta di P.S. io non terrei nessun collirio ma mi rivolgerei
senz'altro allo specialista in caso di bisogno.
Ciao
Lallo

 loro non la dicono? :)
        Forse questi articoli hanno poco... MARGINE! :-(


 O è diventato acnhe questo un argomento del fai-da-te?
Se volete posso insegnarvi.
Prima cosa (indispensabile): procurarsi una cavia...
KOALAe già mi sa che parecchi si sono arenati... :))
Ps: agli studenti più bravi farò anche un master per endovene a
bambini piccoli (lattanti e neonati): si fanno nel collo... buoni, non
rabbrividite... :ppp

chirurghi e gli anestesisti ;)) 
Maddai...
KOALAse parlassimo di cose più complicate potrei essere d'accordo ma
le siringhe le si usa come freccette (non scherzo: la corretta maniera
di fare un'intramuscolare è proprio brandire la siringa come fosse una
freccetta e dare un colpo secco)

ed adesso quello di destra e' dolorante.
Vuoi un elenco di analisi che possono essere utili a stabilire cosa
c'è come fanno in ER, dalla visita con palpazione (niente dottoresse
bionde, però) alla tac spirale e alla pet (il 115% del quale è quasi
sempre inutile), o ti accontenti direttamente di un consiglio a
"mollare la presa" ?
KOALA :))

       Dalla caterva non ne e' uscito nemmeno uno? PPP
Visto che perņ sono buono te ne dico anche uno tranquillo:
Colica renale: una fiala di toradol 30 mg endovena e dopo 10 minuti si
puņ anche continuare a trapanare...
KOALAtrapanare nel senso di continuare a fare la cameretta al nipotino
e non in quello di rivolgere le proprie attenzioni alla vicina
prosperosa, che hai capito!? :)

       Dalla caterva non ne e' uscito nemmeno uno? PPP
Rottura di uno dei denti al widia di una sega circolare che, sparato
come un proiettile, causa il taglio completo della carotide senza
penetrare nel collo (cosa quest'ultima che potrebbe uccidere sul
colpo). La conseguenza sarebbe un'emorragia a spruzzo con forte
perdita di sangue in pochi minuti (quando si supera il 20% del totale
cominciano i guai)
L'unico rimedio sarebbe pinzare la sede di emorragia, iniettare
farmaci cardio-vasoattivi, fare una trasfusione e mettere sul tavolo
operatorio prima possibile.
Necessari sul posto per garantirsi un certo margine di successo (tempo
di intervento pochi minuti):
1) pinze chirurgiche, bisturi e attrezzatura varia
2) dobutamina, noradrenalina e simili
3) sacche di sangue o emagel con aghi adeguati (almeno da 16 cioè
grossi)
4) personale preparato al BLS
5) in caso di casini (molto probabili) ossigeno con attrezzature per
intubazione, defibrillatore (non di uso scontato ma non si può mai
dire)
6) ambulanza e (possibilmente meglio) elicottero
KOALAè abbastanza raccapricciante come quadro? se pensi di sì
considera che non ti ho detto come potrebbe rimanere il paziente
ammettendo che sopravviva... :)
PS: lo so che è un'eventualità remota ma teoricamente è possibile ecco
perché è meglio usare sempre le protezioni degli elettroutensili
indipendentemente dal fatto che ci si sta attenti o no

- lasonil
Non serve a niente
KOALAmanca la competenza per usare buona parte degli attrezzi, però ;)

pelle ;) 
La cosa importante (tranne che nel 1° grado poco esteso) è quella di
tenere la parte *sempre e comunque coperta* fino alla guarigione
KOALAma in ogni caso qualsiasi ferita va tenuta coperta fino a
completa chiusura

        Forse questi articoli hanno poco... MARGINE! :-(
Seriamente: forse è una "reticenza" professionale voluta, non si parla
di come riparare la gomma forata che mal che vada butti tutto e bon.. 


        Forse questi articoli hanno poco... MARGINE! :-(
Nahhhh ANZI!!!
Il padre della moglie ha avuto parecchie cosucc, fra cue piaghe da
decubito etc, lei acquistava ad esempio garze a kilo, e parecchie
altre cose... la farmacia del paese a PV su ad esempio 325.150
magnaninamete faceva 150 lire di sconto... il farmacista qui del paese
magari diceva.. vabbe fcciamo 280.000.
Anche a me è capitato di acquistare cosucce  e arrotondano
sempre/sempre, anche 20 cents su 4, 5 euro.. pero lo scontrino lo
fanno aprezzo pieno... poi parlan male dei dentisti ;)



     l'ho sperimentato questa estate dopo un piccolo intervento.
     tornato a casa ho dovuto faticare per toglierlo e le tracce di
     adesivo se ne sono andate solo con ovatta imbevuta di
     benzina rettificata.
     ...usero' quella avanzata per accendere la carbonella :))
     ciao, massimo
 

 Maddai...
Non è assurdo.. chiedi..=) 

 indipendentemente dal fatto che ci si sta attenti o no
    Manco a farlo apposta! Leggi, siamo in marzo 2003
 
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&newwindow=1&threadm=b61e2b%24vfi%241%40news.newsland.it&rnum=7&prev=/groups%3Fas_oq%3Dfronte%2520naso%2520sterno%2520widia%26as_uauthors%3Dfelix%26lr%3Dlang_it%26hl%3Dit
     Per fortuna la massa delle placchette al widia e' tale da non superare
    tutti gli strati della pelle.
     ciaofelix:-)


 KOALAmanca la competenza per usare buona parte degli attrezzi, però ;)
-- 


 KOALAmanca la competenza per usare buona parte degli attrezzi, perň ;)
Mamma infermiera e 9 anni di scout mi hanno insegnato abbastanza bene ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


     benzina rettificata.
esaggerato...
KOALAbasta l'alcool denaturato

decubito
Usa il materassino antidecubito ad aria con pompa
Funziona benissimo
KOALAnon gli altri modelli antidecubito, però

Non è assurdo.. chiedi..=) 
Non ho bisogno di chiedere, lo so che non è vero
KOALA...

    tutti gli strati della pelle.
Dici? Il problema non è solo di massa ma di massa per velocità. Se una
piccola massa viene sparata sufficentemente veloce riesce a penetrare
in materiali cedevoli. Se a questo aggiungi che la rottura potrebbe
avvenire con formazione di un bordo tagliente (urto contro un chiodo
semi-affiorante?) ti ritrovi con un proiettile acuminato
Concordo comunque che l'eventualità sia remota come altrettanto remota
è la possibilità che la traiettoria del proietto vada a finire proprio
al collo o in un altro punto vitale
KOALAanche beccarselo nell'occhio non dev'essere il massimo, però

 >    tutti gli strati della pelle.
-- 


 KOALAè abbastanza raccapricciante come quadro? se pensi di sì
avere sul posto tutta quell'attrezzatura è improponibile anche 
perchè serve personale idoneo ed istruito ad usarla...
hai descritto ciò che avevamo a bordo dell'ambulanza anche se 
certi presidi sarebbero serviti solo se sul posto trovavamo un 
medico (se se la sentiva di usarli...)
caso emblematico:
qualche anno fa durante la sagra patronale si stavano rievocando, 
in piazza, gli antichi mestieri dei secoli scorsi; fra i tanti 
c'era il fabbro con incudine, forgia, martelli e del ferro in 
tondini con i quali dimostrava agli astanti come veniva lavorato 
a mano e cosa ci si poteva ricavare.
Fra gli spettatori, con i figli, anche una infermiera, dipendente 
come me e che conoscevo bene, dell'ospedale.
Mentre guardava il fabbro, che batteva il ferrro sull'incudine, 
ha sentito un pizzicotto nel decolletè; subito non ci ha fatto 
caso (pensava ad un insetto ?) ma in 10/15 minuti è crollata a 
terra ed a nulla è valso il soccorso prestato dalla guardia 
medica e l'urgente ricovero in ospedale: l'autopsia ha rivelato 
che una piccola scheggia di ferro, che non aveva lasciato 
praticamente segni esterni, aveva pizzicato l'aorta !!!
Capisco che siamo al limite delle probabilità...
e attenzione dunque, che la sfiga ci vede benissimo !!!
ciao
Umberto

Funziona benissimo
LO aveva... oramai da 3 anni il problema non sussiste piů... č morto.


      fortuna per il naso!!  Florida 2002
Curioso, pensavo che avessero abbastanza velocità per penetrare.
Meglio così
KOALAanche per fortuna tua, mi sa :)

praticamente segni esterni, aveva pizzicato l'aorta !!!
Maddai... sembra una leggenda metropolitana...
KOALAspero non te l'abbia raccontata tuo cuggino :)

 wrote:


        Innanzi tutto per staccarsi devono strofinare da qualche parte e
gia',in questo perdono energia, poi la modesta massa della placchetta non
        sviluppa un'energia tale da  consentire di penetrare oltre il
primo strato di pelle, quindi non piu' di qualche goccia di sangue.
        ciaofelix:-)


KOALA@3° eucalipto a 
sn.it
 ha scritto:

nessuna leggenda metropolitana... :-(
e niente parenti (nemmeno più stretti) :-(
purtroppo ci sono nomi e cognomi...
lei era una mia collega... conoscenza personale...
dopo più di 20anni di ospedale penso di aver imparato a 
riconoscere le storielle dalle cose serie
ciao
Umberto