Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: strana "sonda" tirafili.

Guardate questo video (dal minuto 4:10):
https://www.youtube.com/watch?v=FjHLBck_hkU
 
 
Qualcuno conosce quel tipo di sonda?
Ho provato a cercare con google ma non riesco a trovare nulla.


Lo dice il tizio, "fish tape".
Probabilmente in italiano ha un altro nome perché non esce quasi nulla.
 
 
 

 italiano ha un altro nome perché non esce quasi nulla.
 
- Dovrebbe significare "nastro pescante", ma non so perché
la cordina tonda flessibile di nylon la chiamino nastro.
  Ho controllato alcune foto, è tonda e non piatta:
https://www.google.it/images?q=%22fish+tape%22
 
 
Comunque non ha niente di particolare, è una normale tirafili, ha
solo la scatola con l'avvolgitore invece che essere cordina semplice
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  << Se la casa è dritta, è dritto anche il palo.
  E' quel "Se" lì, che mi preoccupa >>
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Bisonia fare lucce, non infilliamoci in
  un pertuggio. Presto, acciendi la lucce
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

John Doez ha scritto:

Si chiama "fish tape" non perchè la sonda è particolare, ma perchè è avvolta 
dentro una rocca tonda (simile ad una attrezzattarua da pesca) a volte la 
sonda è tonda come le nostre. Loro usano anche una sonda piatta fatta di 
acciaio armonico, una meraviglia per sbucciare i cavi nei tubi e per 
spezzarsi alla grande... 
 
 

 i cavi nei tubi e per spezzarsi alla grande...
 
https://goo.gl/KG1eaC
 
 
Non sapete proprio un Cazzo! 
 
 

El_Ciula ha scritto:

http://www.protoolreviews.com/tools/klein-stainless-steel-fish-tape/1635/
 
 
Sulle Cagate amerregane sono ferrato, mi diverto come vedere le scimmie allo 
zoo! 
 
 

 come vedere le scimmie allo zoo!
 
  - Ah be', non c'è come andar là negli usa... E io non ci vado
neanche se mi pagano (rfr. fantozzi " *NO* !!!!!!!! ... [..] io
non ci entro, in quella ca - calle!") (a parte che comunque adesso
non posso far viaggi lunghi o assentarmi a lungo, cose mie)


 Ho provato a cercare con google ma non riesco a trovare nulla.
 
 
lo credo e' roba vecchia... l'ho vista usare nella seconda meta' degli 
anni '70, la usava qualche elettricista della ditta dove lavoravo, poi 
e' stata soppiantata dal monofilo di nylon con punta a coda di topo.
 
bye
 

Grazie per le risposte.
 
Anche se roba vecchia, credo che la usino (quella piatta 
http://www.amazon.com/Gardner-Bender-EFT-21PN-25-Foot-Cable/dp/B000BP7WBO
 
) ancora molto, visto che nelle pinze nuove, come nel video, ne prevedono l'utilizzo.

 e' stata soppiantata dal monofilo di nylon con punta a coda di topo.
 
il monofilo e' out, adesso si usano i trefoli sempre nailon ma 
attorcigliati! Molto piu' rigidi in spinta
 
E grazie a questo ho scoperto che i corrugati predisposti astutamente 15 
anni fa, erano per meta' collassati perche' il terreno nel frattempo si 
e' assestato :-(
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 12/12/15 15:53, 
scos...@gmail.com
 ha scritto:

Per impianti nuovi con tubi vuoti puo' anche essere simpatica, ma su 
impianti gia' in funzione la vedo un po' pericolosa.
Oltre a tagliare i fili gia' in opera, pensa se ti finisce dentro una 
scatola con i cavi in tensione.
 
 

Il 12/12/15 20:02, Giuseppe³ ha scritto:

Oltre a questo non capisco come possa funzionare in un corrugato che 
magari fa una curva a destra e poi una in alto.
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:176db4bb-48b9-41b4...@googlegroups.com...

Pucci...
e' del tipo preinfilato, ovvero tubi con gia dentro un "qualcosa" che funge 
da sonda.
 
Saluti.
 
P.S. ovviamente le risposte diverse da questa son dei fake. 
 

 
 
"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:n4hgic$bf3$1...@speranza.aioe.org...

Cazzata mostruosa.
 

 
 
"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:n4hgqb$c5d$1...@speranza.aioe.org...

Pérò tu sai perfettamente come prender bisi per fave è....
 

 
 
"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:n4hgt2$cet$1...@speranza.aioe.org...

Tu sei poco pucci...
Non hai considerato l'idea che sia lo zoo a guardare te..
 
Saluti fessi.
 


 
Uhm...
e ti danno anche l'avvolgitore che si vede da 4.24 in avanti ?
 
 

 
 
"Giuseppe³"  ha scritto nel messaggio news:n4hr0g$66q$1...@speranza.aioe.org...

Se qando devi inserire fili nuovi in tubi con già dei fili non sfili questi 
ultimi e reinfili tutto insieme, sei un animale e basta, indipendentemente 
da che tipo di sonda usi.
Di questa cosa non si dovrebbe nemmeno discutere, ma vedo che qua siete 
abituati alle porcate. 
 

 
 
"Giuseppe³"  ha scritto nel messaggio news:n4i1pq$nmu$1...@speranza.aioe.org...

No, è optional e, per inciso, non serve a una mazza.
 

 attorcigliati! Molto piu' rigidi in spinta
 
io mi riferivo tenporalmente alla seconda meta' degli anni 70 quando ho 
scritto che il monofilo aveva preo il sopravvento ... e cosa si usi oggi 
o cosa vada per la maggiore non sapei proprio, ad ogni modo grazie per 
l'aggiornamento... da diritto a qualche credito formativo? :0)
 
bye
 

Il 12/12/15 21:59, Lino ha scritto:

Strano che uno che chiedere se sostituire una batteria da 40Ah con una 
da 70Ah, poi venga a fare la morale parlando di impianti elettrici.
 
"
http://italia.forumszone.com/topic.aspx?topic_id=3747232
"
 
Dato inoltre che nei "preinfilati" viene utilizzato generalmente uno 
spago in rafia o qualcosa del genere.
Se in tubi da meno di un pollice come quelli del filmato venisse 
utilizzato una guida in acciaio armonico di quelle dimensioni, non so 
quanto potrebbe incidere nel costo finale.
 
Poi ci sarebbe da dire come devono essere eseguite eventuali giunte tra 
i tubi.
 
Riguardo al fatto di sfilare tutto per aggiungere un nuovo conduttore, 
da quello che affermi, dubito che tu abbia mai avuto modo di lavorare su 
un'impinto elettrico.
 
Se poi oggi hai la digestione difficile, sono affari tuoi, qui viviamo 
benissimo anche senza le tua sentenze.
 
 
 

 Saluti fessi.
 
VAI A CAGARE VA... 
 
 

 P.S. ovviamente le risposte diverse da questa son dei fake.
 
Questo ci dá la garanzia che la TUA risposta é una burla.

El 12/12/15 a las 09:53, 
scos...@gmail.com
 escribió:

Nelle americhe, purtroppo, abbiamo questo tipo di sonda in acciaio; 
anche perché la maggior parte dei fili sono RIGIDI, e ci vuol forza a 
tirarli. É una porcheria, lo so. Obbligatorio usare lubrificanti per 
passare i fili.
Aggiungiamo, per farci del male, che il cavo di terra NON é isolato ma é 
nudo.

> No, è optional e, per inciso, non serve a una mazza.
 
Devo andare in ferramenta e fotografartene una dozzina?
Nelle americhe si usano queste sonde, non esistono quelle in plastico e 
la molla davanti, come le nostre.
Quando al "preinfilato", di solito ci mettono uno spago. Se vuoi ti 
faccio la foto anche di quello, negli uffici vuoti di fronte al mio.

 non ci entro, in quella ca - calle!")
 
La trovi in tutte le americhe, Venezuela compreso (ah, il socialismo!) e 
sicuramente anche a Cuba.
 

 spezzarsi alla grande...
 
É una porcheria, comunque la usano per tirare i fili nel tubo vuoto. 
Anche perché con i fili rigidi col cacchio che passi qualcosa se non hai 
il tubo vuoto.
 


Noi Italiani saremo indietro in tante cose, ma sugli Impianti Eletrici credo si abbia poco da imparare da chicchessia.
Non perchè si sia migliori degli altri,ma perchè la nostra normativa,  pur con tutte le sue lacune , è costrittiva.
Ho avuto a che fare per lavoro con colleghi tedeschi ed inglesi.
Rabbrividisco a pensare come lavorino là.
Riconosco ai tedeschi la capacità di costruire buoni prodotti, ma se vedi l'impianto elettrico di una loro gru portuale anni '90 e lo confronti con una delle nostre, ti spaventi.
Gli USA non li conosco, ma se non altro hanno la furbata dei 60 hertz anzichè 50 come da noi.
Un minimo di sicurezza in più c'è.
 

 Ho provato a cercare con google ma non riesco a trovare nulla.
 
Per forza, per ogni lingua esiste un opportuno filtraggio. Google nelle
lingue nazionali serve a ripristinare la barriere culturali che internet
stava per abbattere.
 
Prima di tutto E' una sonda a NASTRO (anche se qualcuno crede sia
tonda).
 
E si usano ancora oggi anche in Italia (ne ho una).
 
Naturalmente e' tassativo usare il nastro d'acciaio solo con tubi
vuoti (ovvero se volete aggiungere un filo, DOVETE tirare fuori
tutti i fili esistenti e poi rinfilare tutti con in piu' il filo
aggiunto).
 
Quando si usa ? Quando i tubi sono metallici, ed il bello e' che
proprio nel filmato spiegano che la pinza americana ha una
zigrinatura sulle parti esterne dei becchi proprio per "limare"
le sbavature dei tubi (che vengono tagliati a misura e quindi
sul posto).
 
Una sonda di nailon, con tutti quei spigoli di metallo vi dura
solo pochi lavori, poi si spella cosi' tanto da spezzarsi.
 
Viceversa NON SI DEVE usare il nastro d'acciaio con le canaline
in plastica, perche' ovviamente il nastro TAGLIA le canaline
nelle curve.
 
Aggiungo una considerazione: la pratica di "infilare" un nuovo cavetto in
una canalina gia' piena e' deprecabile anche con tubi di plastica e sonde
di plastica, ed espone sempre ad un certo rischio se fatto in modo
approssimativo e senza cura. Quindi anche quando si hanno canaline di
plastica e si usano sonde di plastica, sarebbe meglio sfilare tutti i fili
e ripassarli tutti insieme con i cavetti aggiunti.
I problemi si creano qualora il giunto tra sonda e cavetto nuovo incontra
ostacoli (ad esempio un "nodo" formato da un accavallamento dei cavetti
pre-esistenti. In questo caso si sente un ostacolo e lo "strattone" per
smuovere l'intoppo puo' rovinare l'isolante di uno o piu' cavetti (no
buono ...).
L'altro problema e' quello di mancato utilizzo di un adeguato lubrificante
scorritore, ed una trazione frettolosa, perche' nelle curve, il nuovo
cavetto per attrito (e si sente dalla fatica che si fa a tirare) "lima"
l'isolante di uno o piu' cavetti pre-esistenti. Se poi usate una di quelle
vecchie sonde a molla, la sonda stessa funge da "lima grattante".
 


IN teoria hai ragione.
Purtroppo non è (quasi mai) possibile sfilare tutte le cordine per infilarne un'altra.
Sfilare tutto presuppone scollegare tutto, e ricollegare nuovamente.
Costa troppo, praticamente rifai l'impianto nuovo.
Se lo proponi, semplicemente il cliente ti saluta e chiama un altro!
Purtroppo devi accontentarti di usare lo scorricavo (semplice palliativo).

 Un minimo di sicurezza in più c'è.
 
Sena aggiungere commenti: fili rigidi, attorcigliati a mano o pinza e 
fissati-isolati con quei cappellotti che hanno la molla conica dentro, 
che in Italia si usavano (3M) a fine anni 80, e poi subito messi fuori 
norma.
Quando chiedi fili flessibili, i trefoli sono comunque talmente spessi 
che praticamente non c'é differenza col rigido.
Filo di terra nudo, non isolato.


!!!!
Io intendevo "un pò di sicurezza in più" riferendomi agli Inglesi, mica  a noi.
Da noi quel tipo di cosa la facevano negli anni '60 , tipicamente nelle case a due piani (terra + primo); in cui l'impianto elettrico del primo piano era realizzato con cannnette rigide di metallo o plastica, che "sfociavano" nella soffitta.
Qui le cordine rigide (sottili, 125 v, e grossi, 220 v) correvano sugli spaccatelli ed in mezzo alle travi Varesi, e venivano giuntati nel modo da te descritto.
Però solo con nastro telato!!!
Ne ho visti parecchi, quando capitava di ristrutturare case di quel periodo (compresa casa dei miei...).
Quei cappellotti di cui parli dovrebbero essere gli "Scotch-Lock", ricordo che a metà anni '90 girava voce che fossero, appunto, fuori norma.
Assieme all'altro tipo, quelli composti da due parti.
Un "morsetto" di ottone a vite,che fissava i fili, e veniva poi coperto dal cappellotto di plastica, avitato sull'apposita filettatura.
Pensa che invece venemdo a lavorare dove sono adesso, ne ho scoperto decine di scatole intonse in magazzino.
Per fortuna non li usiamo.
Altra porcheria degli anni '90 i "ForBox" della "Eleco".
Quelli però erano a norma, e li vendono ancora
Sono a serraggio diretto, ed hanno quindi il difetto di tendere a tranciare il filo che vienne messo dentro.
La precauzione minima da usare è di nastrare la giunta prima di morsettarla, ma fannno comunque pena.
Molto meglio i "Cembre" a serraggio indiretto, anche se ingombrano e costano di più.
Però sono più sicuri, non tagliano il filo.
Non c'è necessità assoluta di nastrare le giunte, anzia il produttore si raccomanda di "non attorcilgiare i fili prima dell'inserimento".
 
Sono anche rimasto basito, tanti ani fa, quando ho scoperto che in Germania realizzavano le tracce nei muri, come da noi, ma invece di murarci un tubo corrugato, appoggiavano le cordine, e poi le coprivano (non so se con cemento o calce).
Assurdo, ma là la Norma è (era?) quella.

 Assurdo, ma là la Norma è (era?) quella.
 
Qui invece (Panama, cittá con piú grattacieli di Miami) non si fanno le 
tracce nei muri: prima tirano su il ginepraio di tubi (idraulici 
compresi) poi murano il tutto. Che si tratti di muro in blocchi o 
calcestruzzo.
Vedi una casa in costruzione: escono questi tubi dal pavimento, che 
dondolano al vento....
Poi naturalmente ci saranno delle perdite nelle tubazioni, ma cosa vuoi 
farci...
 
Interessante il caso di un italiano che, entrato in un appartamento, 
cominció a notare macchia umida sul soffitto: tagliando il cartongesso 
(sí, sul soffitto) trovó una bottiglia di cocacola tagliata in due, a 
far da vasca di raccolta del gocciolío. Evidentemente speravano che 
evaporasse.
Allora l'altro idraulico (ghe pensi mi) gli fece una vasca piú grande in 
lamiera zincata, e con il troppopieno che scaricava da qualche parte.