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Titolo: mordente - impregnate, quale differenza?

Botti di legno che contengono liquidi alimentari:
 
Sento parlare di chi gli dà il mordente, oppure l'impregnante, entrambi 
ad acqua e presumo certificati per alimenti, sempre che esista questa 
certificazione.
Ma che differenza c'è, se c'è, tra un impregante e un mordente?
 
Uno del settore (legno), mi ha consigliato di non dargli assolutamente 
nulla, tutti hanno cmq qualcosa di chimico dentro.
Così ho decido ho deciso di non dare nulla alle mie botti di legno, le 
lascio al naturale anche se si macchiano del prodotto che contengono.

 tutti hanno cmq qualcosa di chimico dentro.
 
Anche il legno, come tutto l'universo del resto, ha qualcosa di chimico
dentro.


Infatti se le usi per il vino forse è meglio che non le vernici.
Il termine mordente in effetti a volte lo sento usare e mi spaventa 
sempre perché non si sa cos'è e spesso vedo che non lo sa neppure chi lo 
usa. Piacerebbe anche a me conoscere bene le differenze.
Raramente ho visto in vendita un barattolo di "mordente" anche se si trova.
La differenza dovrebbe essere che il mordente è solo un aggrappante 
preparatorio e colorante, preliminare alla successiva verniciatura. Ha 
solo un effetto estetico.
Mentre l'impregnante è un prodotto completo sia preparatorio per 
successivi strati di vernice o anche autosufficiente per proteggere bene 
il legno colorando e impregnando per tappare i pori, con funzione 
protettiva grazie a sostanze velenose a 360° con effetto antimuffa, 
antifungino, antitarlo etc.

 antifungino, antitarlo etc.
 
 
grazie
 

Il 01/12/17 15:19, Al.Bino ha scritto:

sì, ma naturale
 


Tra le sostanze chimiche "naturali" (uso il tuo termine anche se
improprio) esistono prodotti tossici, velenosi e semplicemente
dannosi in quantita' inimmaginabili.
E guarda caso proprio nel legno e nei vegetali queste abbondano.
Trementina, olii essenziali, ma anche cocaina o cicuta o il semplice
oleandro.
Ma non voleva essere una critica, ci mancherebbe, e' nell'uso
comune usare quel termine, ma e' sbagliato.
In quanto al trattamento del legno io non ci farei
proprio nulla, anzi piu' lo lasci invecchiare e seccare
"naturalmente" meglio e'.

Il 01/12/17 15:46, Al.Bino ha scritto:

gli unici trattamenti che ho fatto alle botti sono
 
1. acqua calda con sale per qualche giorno
 
2.  aceto forte di vino per almeno un mese
 
3. inserimento prodotto da invecchiare
 
4. stop
 
Mentre molti produttori locali so che le verniciano con un "mordente" 
che serve solo ad "abbellirle"
 
Però quello che non ho ancora capito è la differenza tra mordente e 
impregnante, quest'ultimo l'ho usato per i cavalletti che sostengono le 
botti.
 
 


Non so per l'aceto ma per il vino di certo si lava e si essica
il legno ma non lo si vernicia di certo. Il legno deve cedere
i suoi tannini al vino.
Ma di che essenza di legno sono le tue botti?
Sentito dire che nel caso del castagno si fa un trattamento con cera
(paraffina) perche' e' troppo odoroso.

 (paraffina) perche' e' troppo odoroso.
 
 
viene trattato come le altre tipologie di legno
 

 Botti di legno che contengono liquidi alimentari:
 
qui non posso aiutarti delle botti non so nulla, o meglio qlc so ma per 
il vino, bottinuove /vecchie ecc ecc ma parli di aceto basamico 
tradizionale, presumo abbiate un disciplinare da rispettare

 tradizionale, presumo abbiate un disciplinare da rispettare
 
 
sì, essendo DOP, ma non prevede nulla per il trattamento delle botti che 
io sappia.
 
ciao
 


Se nulla è previsto, nulla è da dare.
   A meno che tu non voglia ritrovare anche solo "tracce" di sostanze nel 
prodotto.
 
   Per il tuo ABTRE ci sentiamo tra una ventina d'anni, ok?
 
Paolo

 lascio al naturale anche se si macchiano del prodotto che contengono.
 
 
Io andrei, per la parte esterna, di semplice gommalacca.
L'effetto e' molto bello  anche se comporta, ovviamente, una manina 
santa degna di un faidateista.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

Il 01/12/2017, Al.Bino ha detto :

+1
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

 360° con effetto antimuffa, antifungino, antitarlo etc.
 
si si ... ma per botti ci vorrà solo roba atossica
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 cavalletti che sostengono le botti.
 
bisognerebbe linkare un po' di prodotti, sperando che le 
etichette non siano troppo vaghe. Poi vediamo che intrugli 
sono :\


 (paraffina) perche' e' troppo odoroso.
 
diciamo troppo tannico (come il noce). Verrebbe una 
barricatura troppo intensa e amara. Troppo anche per un 
aceto di suo molto forte.
Già la rovere è piuttosto tannica, ma ha dei tannini un po' 
più lenti e meno solubili. Quelli di noce sono dilavabili in 
acqua, alcool, acido acetico, in maniera rapida.
Nel castagno non so se sia lento o rapido : è la quantità 
totale che è davvero eccessiva. Senza almeno un anno di 
pioggia, brucia persino maluccio tanto è tannico, e 
carbonizza facilmente.



per curiosità, nel caso del castagno, il primo "giro" si 
tiene o si caccia perché troppo barricato ?
Può essere che si usi castagno già ben "lavato" ?



Ma
quelli sono prodotti da falegnameria!!:) antitarme!!
Al massimo che ho visto fare, anzi mi sa che le trattavano a fiamma
l'interno, per le botti da wisky.. Ma il tarttamento glie lo fa il liquido
che ci metti..e il tipo del legno.. 
 
 

 ha scritto:

Se ben ricordo un racconto di un modenese che si faceva l'aceto in
 modo antico, la botte vecchia non si butta ma s'inserisce nella
 nuova più grande per usufruire dell'aroma di cui si è impregnata
 nei decenni trascorsi....quindi...niente chimica sulla
 botte!
-- 
 
 
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   Per il tuo ABTRE ci sentiamo tra una ventina d'anni, ok? 
 
12 anni
 
ma per uso personale molto prima


 
si tiene assulutamente, una volta messo il mosto acetico nelle botti non 
si toglie più
Il castagno è nuovo
 
 

   botte!
 
ma le booiti non è che solo si insaporiscono, spesso diventano sedi di 
muffe e batteri che se non eliminati danneggiano il contenuto
 
 

 io sappia.
 
cmq io credo che te sui termini impropri, cioè è probabile pure che 
qualche trattamento si faccia sulla superficie interna della botte ma 
sicuramente il prodotto non è quello che dici o pure è impropriamente 
chiamato così
 
parli di usare botti nuove e qui concordo così hai la certezza di avere 
legno privo di muffe e apce di traferire i suoi aromi al prodotto
 
cmq parlando in generale
 
una botte quando è nuova va pulita, per togliere i residui della 
lavorazione io adde sempio nel tuo caso procedrei conon acqua e sale o 
qualche acido particolare che ne so citrico, poi dipende dal legno se è 
necessario ancora togliere cose che possano dare sapori non voluti 
riempirei di un liquido che permetta di "insaporire" la botte es nel tuo 
  caso aceto che lascerei per quxlhe notte, nente mordenti ecc... ma io 
il tuo aceto quello vero quelloc he costa un botto ecc ecc, qualche 
volta lo mangio mettendolo un po' ovunque (una volta c'ho pure condito 
l'insalata) ma mai fatto
 
 
 


mmm, l'aceto balsamico a parte che ha un acidità doppia o 
tripla del minimo legale del 6% dell'aceto eurospin, poi c'è 
da dire che tra gli aromi che lo insaporiscono ci sono 
sovente anche labiate e altri vegetali con oli essenziali 
abbastanza efficaci come conservanti e preservativi.
Il famoso (al tempo) aceto dei sette ladri, era una formula 
con spezie aggiunte che rendeva la mistura sufficiente a 
essere usato come battericida (infatti costoro si lavavano 
nell'aceto suddetto prima e dopo avere saccheggiato case di 
moribondi appestati ... ci sarà forse un fondo di leggenda, 
ma credo che la storia abbia fondamento).
I funghi, per la cronaca (quasi tutti), non amano molto 
l'acidità.
In sostanza è molto difficile che gli aceti balsamici veri 
consentano il prosperare di muffe.
 
Presumo che prima di essere messe in esercizio, le botti 
vengano preliminarmente disinfettate bene con roba innocua 
(tipo acqua ossigenata), sciacquate e caricate dopo.
Per il vino funge : le bottiglie disinfettate prendono 
malattie più di rado di quelle solo sciacquate
