Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: forare un pilastro in cemento armato

Salve a tutto il gruppo.
Avrei la necessita' di fare un foro in un pilastro di sezione rettangolare 
largo circa 1 metro e profondo circa 40 cm.
Il pilastro e' ovviamente alto quanto il palazzo, dunque un 13 metri credo, 
palazzina a 3 piani. La necessita' e' quella
di far uscire fuori lo scarico dei fumi della caldaietta del gas, un 
diametro di 12-15 cm dovrebbe essere sufficiente.
Si puo' fare la cosa? bisogna nel caso evitare di incrociare il ferro 
servendosi ad esempio di quegli strumenti che intercettano
tubature ecc sottotraccia?
Io pensavo di procurare un tubo in acciaio o ferro abbastanza grosso da 
inserire nel foro del pilastro (poi all'interno del tubo in ferro
far passare il tubo in plastica dello scarico della caldaia).
Grazie 

 largo circa 1 metro e profondo circa 40 cm.
spero che il foro tu lo voglia fare nel sotterraneo,
e che ai piani di sopra vivano solo dei tuoi congiunti !
felice_pago
indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e che ai piani di sopra vivano solo dei tuoi congiunti !
io sto al primo piano, dunque mi servirebbe farlo li.
Non si puo' fare? :-)
grazie ciao 

 ha scritto nel messaggio news:fmhur9$q9$1...@aioe.org...



ma ai piani di sopra, quanti ?, abitano SOLO tuoi cari famigliari ?
se si buca pure !
anzi gia' che ti trovi, approfittane per far passare i cavi
della rete che prima o poi ti servira' !
felice_pago
la mia famiglia e' indifferente


 ... e che il pilastro serva a qualche cosa??:))))
che abbia un ruolo lo so bene. Mi chiedevo se si potesse fare il foro 
compensando magari la cosa
col tubo in ferro o in qualche altro modo. 

 Avrei la necessita' di fare un foro in un pilastro di sezione rettangolare 
non è proprio il caso....
-- 
*Ridi, e il mondo riderà con te*
*Piangi, e piangerai da solo*

 ha scritto nel messaggio 
news:fmi0j5$69k$1...@aioe.org...


 Grazie
Addio.
-- 
diopodio (cit.)

 Si puo' fare la cosa? bisogna nel caso evitare di incrociare il ferro
AH, perche' tu valutersti anche la possibilita' di tagliare i
tondini?
Ma non fai prima a mettere una bella carica di C4 direttamente nelle
fondamenta?
Siamo alla follia... il bello e' che poi la gente magari si ingegna
per farli davvero, 'sti lavori folli... e sul giornale "Tragedia a
casalbucodiculo, crolla palazzina, tre famiglie sterminate, ignote le
cause, indagato il costruttore":...
cia'
Max

 cause, indagato il costruttore":...
perche' non hai mai letto di simili notizie ?
chi vedra' mai il foro nel pilastro,
quando tutto e' un cumulo di macerire ?
felice_pago


 
semplice distrazione.  Mai sentito parlare di palazzina di roma afflosciata 
su se medesima qualche tempo fa?
Nei garage vi si era isntallata una tipografia, e ovviamente per fare spazio 
ad una nuova macchina, un giorno decisero di togliere di mezzo un pilastro c.a.
Paolo

 su se medesima qualche tempo fa?
visto che fai terrorismo, foggia palazzina caduta su stessa,
dentro c'era una zia di mia moglie, NESSUN MORTO
in compenso dopo 4-5 anni di patema hanno una casa piu' bella :)
felice_pago
indifferente alla stupidita' umana


 visto che fai terrorismo, foggia palazzina caduta su stessa,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
devi avere letto male, o forse letto post di qualcun altro.
hai fatto una osservazione "mai letto di simili notizie", e ti e' stato 
risposto che simili notizie c'erano.  il resto lo hai costruito da solo
Paolo


era una battuta, a quanto pare venuta male.
rilassati :)
felice_pago
le mie battute sono indifferenti


Ciao TROLLONE :-)

tondini?
Ma qui c'è qualcuno che sta semplicemente facendo una domanda.
Mica c'è bisogno di fare tante critiche!
Stiamo parlando di qualcuno che almeno prima di fare danni si assicura
di non farli.
Pensiamo invece che ci sono tante imprese edili che fanno anche di
peggio e la cosa rimane nascosta.
Quando mio padre aprì diversi anni fa un ristorante si affidò ad
un'imresa edile per la ristrutturazione dei locali.
L'impresa per far passare i tubi di scarico tagliò tutti i tondini che
incontrò lungo il tragitto.
Il palazzo, che cercava di fare di tutto per impedire a mio padre
l'apertura, commissionò ad un ingegnere delle verifiche sui lavori che
stavamo facendo e la cosa fu scoperta solo in base a questo.
L'ingegnere comunque non blocco' i lavori, sostenendo che il taglio di
quei tondini non era nulla di grave: bastava semplicemente
ripristinarli saldandoli prima di richiudere il tutto, cosa che
l'impresa edile non avrebbe fatto se non ci fosse stato il controllo.
Insomma a noi, avendo trovato delle irregolarità, spettò il pagamento
della perizia dell'ingegnere, ma almeno di sicuro si sono evitati
danni più gravi.
Mi viene da pensare a quante imprese lavorino in queste condizioni e
lascino degli ignari inquilini a vivere in delle palazzine "a
rischio"!
Ciao
 Marcello
-Catania-

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7aa77d81e...@gmail.com...
 > non è proprio il caso....
ok, dopo tutte le prese per il culo abbandono l'idea :-)
un'altra alternativa e' quella di convogliare lo scarico della caldaietta a 
gas nella canna fumaria della caldaia condominiale
che bucia gasolio per il riscaldamento.
Qualcuno sa se i fumi si possono miscelare?
grazie 

cico ha scritto:

nessuna presa per il culo. l'osservazione e' semplice:  un elemento 
strutturale si chiama cosi' perche' sorregge la struttura. intervenire in 
quella maniera lo  modifica e aumenta il rischio (non hai la certezza, ma 
aumenta la probabilita' dell'evento dannoso).
Sulla canna fumaria la questione e' diversa:  non si possono miscelare i 
fumi. ogni elemento deve avere la sua conduttura.  anche se a volte qualche 
incrocio, con cautela, viene fatto con al cappa di cucina, di certo non puoi 
inserirti nella canna condominiale
Paolo

 di non farli.
ma infatti io sul NG volevo solo sapere info generali circa la fattibilita', 
poi avrei fatto fare dei calcoli
a un ingegnere, mica mi sarei messo a forare cosi'.... 

 Grazie
SE non crei proprio una voragine, visto le dim. del pilastro...
SE non tagli i tondini, ossatura portante...
SE inserisci nel foro quel tubolare di cui parli...
SE interpelli un ingegnere, forse è meglio.   :-)
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

 
Cico, permettimi allora di dire che non ho capito nulla. probabilmente 
perche' sono un bimbo semplice e di pensieri limitati.
SE interviene un ingegnere, cioe' un professionista che e' pure abilitato a 
fornire progetti e finanche certificazioni sui lavori, cosa te ne fai di uan 
domanda al newsgroup?  Lui ti sapra' dire, anche in base ai regolamenti 
edilizi specifici del tuo comune, cosa puoi e non puoi fare, ma soprattutto 
la soluzioen specifica al tuo problema.  Le opinioni nostre, inq uesto caso, 
sono semplicemente ridondanti.
L'idea, forse mi sbaglio nella mia mente semplice, dello scambio di 
informazioni su questo gruppo usenet e':  "dovrei fare questo lavoro X, 
usualmente svolto dall'artigiano/professionista Y.  Io ho le competenze e le 
attrzzature descritte di seguito, saro' in grado di effettuare il alvoro X? 
avete suggerimenti per farlo al meglio? avete suggerimenti per migliorare la 
mia idea?"
Questo e' un arricchimento reciproco per chi riceve i suggeirmenti, e tutti 
coloro che leggono.  Se dopo avere sviscerato la domanda, risolvi dicendo 
"grazie per l'aiuto, ora posso tranquillamente fare fare il lavoro X 
all'artigiano Y", proprio nonc apisco l'utilita' della discussione e dei 
suggerimenti
Ma, come detto, sono un bimbo dai pensieri semplici e dalla logica limitata.
Paolo

 di certo non puoi inserirti nella canna condominiale
e nel caso sia di quelle a conduzione forzata,
si potebbero far confluire i 2 tipi di fumi ?
felice_pago
indifferente


 uan domanda al newsgroup?
ero curioso di saperlo stamattina e ho chiesto qui, tutto qua. 

 a un ingegnere, mica mi sarei messo a forare cosi'....
Tecnicamente non ci sono problemi, basta una carotatrice.
Inoltre l'ingegnere, solo guardando il pilastro, sarà in gradio di dirti, 
azzeccandoci al 99%, dove si trovano i ferri.
-- 
Fabbrogiovanni
Interessa un Blackberry nuovo?
http://tinyurl.com/36enrq
Catene da neve nuovissime-confezione sigillata:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=150205478834&ssPageName=STRK:MESE:IT&ih=005

 Si puo' fare la cosa?
No.
-- 
Stardust®

 azzeccandoci al 99%, dove si trovano i ferri.
secondo te potrebbe essere sufficiente non forare i ferri? 

Stai scherzando spero, il cemento armato non si tocca e non si può toccare. 
Anche se provi a bucarlo con il martelletto farai vibrare tutta la palazzina 
riempindo i muri di piccole crepe. trova un'altra soluzione 



Azz... comincio a preoccuparmi.   :-)



quindi non stavi scherzando :)
fossi in te mi informerei sul fatto di poter
far confluire i 2 fumi nella stessa condotta !
ammesso che abbiano l'aereazione forzata
ps
su un pilastro da 40 ci vorresti fare un buco da 12-15,
c'e' da pensarci pure ?
felice_pago
la mia forza e' indifferente


 secondo te potrebbe essere sufficiente non forare i ferri?
Al tempo, io non sono un ingegnere e non mi assumo nessuna responsabilità, 
tu hai chiesto se si poteva fare e io ti ho detto che tecnicamente è una 
passeggiata.
Se poi mi chiedi "a casa tua lo faresti ?" non potrei risponderti perchè non 
sentirei la tua domanda, la tua voce è coperta dal rumore dell'Hilti con cui 
sto trapanando.
Un pilastro da cm. 100 x 40 con sopra 2 piani non se ne accorge nemmeno di 
essere stato carotato con foro da 15 cm.


 dell'Hilti con cui sto trapanando.
:-)  :-)  :-)


 :-)  :-)  :-)
Se rispondi in modo così sintetico mi preoccupo, sono arrivato a metà 
pilastro, posso continuare o vado a procurarmi malta espansiva e riaggiusto 
per benino?


 riaggiusto per benino?
Come? Sei ancora a metà?   :-)


cico ha scritto:

Mettiamola così, allora. In linea puramente teorica la cosa potrebbe 
anche essere possibile. In fin dei conti si fa ed anche + spesso di 
quanto si creda. Per applicazioni diverse da questa, ma la modifica di 
un pilastro si fa (es.: installazione di un carro ponte in un 
capannone). E sto parlando seriamente.
MA:
1. bisogna prima risolvere il problema di chi regge il peso di tutta la 
casa mentre fori il pilastro.
2. probabilmente il foro andrà armato in modo opportuno per reggere lo 
sforzo. Un semplice tubo non basta, insomma.
Per maggiori dettagli avrai bisogno di un bravo strutturista, ma la 
ragionevolezza fa pensare che il punto 1 sia oltremodo costoso per il 
beneficio che ti riprometti. Mi sembra meno costoso installare una canna 
fumaria esterna. Poi, bisognerebbe essere lì da te e valutare tutta la 
situazione, ovviamente.
Ciao. Stefano

 Come? Sei ancora a metà?   :-)
Finito, è stato impegnativo, ora stappo una birra per festeggiare  e poi 
faccio pulizia.


 A parte il fatto che, anche se e' un buchetto, snervi la struttuta
indebolendola, chissa' cosa direbbero i VVFF se qualcuno
del palazzo li chiama.
 Dai, non sono qui per trollare, ma per richiamarti alle
norme piu' basillari della sicurezza edile e in generale.
Senza rancore.
Paolo.
 

 far passare il tubo in plastica dello scarico della caldaia).
   Non stai giocando con il pongo, das e lego, la tua e' una
  idea fantasiosa irrealizzabile nonche' antieconomica pericolosa e
  vietata!
   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    ciaofelix:-)
E ora chi glielo dice a Fabbrogiovanni, che ha già fatto il foro?


nando ha scritto:

dice che e' gia' su di giri per la birretta, non lo sente! :)
Paolo

 dice che e' gia' su di giri per la birretta, non lo sente! :)
 - Or bene, - gli disse il bravo, all'orecchio, ma in tono solenne di 
comando, - questo foro non s'ha da fare, né domani, né mai.
Cedo alla violenza ma non potete impedirmi di chiedermi che cavolo ci fa un 
pilastro da 100 x 40 = 4.000 cmq che se li moltiplichiamo per 350 fa una 
resistenza teorica a compressione di 1.400 tonnellate = 28 autoarticolati 
carichi messi uno sopra l'altro messo lì a reggere solo due piani?
-- 
Fabbrogiovanni
Piccolo mercatino:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZclara.123
 

 
sui tuoi conti non discuto, giacche' e' materia non mia.  ricordo solamente 
che gli amici ingeggggneri (all'epoca degli studi) mi spiegavano che per il 
c.a. il "carico di sicurezza" e' calcolato nella proporzione 10:1.  cioe', 
per sorreggere 1, calcoli una struttura che tenga 10.
Poco piu', poco meno.  ti risulta?
Paolo

 ciaofelix:-)
ah ecco !
allora per non far morire il 3d chiedo a te:
eě' possibile fare passare sia i fumi del gasolio che qeulli del gas,
in un'unica condutttura ?
magari a ventilazione forzata, e' legale ?
felice_pago


:-)
Io invece mi sono salvato
Ho provato a forare un pilastro con mazzetta e scalpello per far
passare un tubo di scarico del lavandino ma....
la cosa da fare mi è sembrata troppo faticosa ed alla fine ho
desistito facendo passare il tubo esternamente e aumentando lo
spessore del muro che poi ho piastrellato (il tutto era in un vano
della cucina in  muratura quindi non ho avuto particolari problemi per
la realizzazione)
In ogni caso....
perchè ho provato a scavare la colonna?
E' vero che abito al quarto piano in una palazzina di 5 piani
E' anche vero che il tubo in questione aveva una sezione abbastanza
piccola
però il motivo è che ho chiesto a un muratore che mi ha detto che con
un po' di pazienza, mazzetta e scalpello... sarei riuscito a forare la
colonna e quindi, facendo attenzione a non tagliare i tondini, potevo
passare dietro i tondini con il tubo
Insomma io ho l'impressione che l'operazione tanto criticata in questo
thread poi sia praticata comunemente da imprese e/o muratori non
coscienti di quello che fanno.
Ciao
 Marcello
-Catania-

|| Io invece mi sono salvato
|| Ho provato a forare un pilastro con mazzetta e scalpello per far
|| passare un tubo di scarico del lavandino ma....
|| la cosa da fare mi è sembrata troppo faticosa ed alla fine ho
|| desistito facendo passare il tubo esternamente e aumentando lo
|| spessore del muro che poi ho piastrellato (il tutto era in un vano
|| della cucina in  muratura quindi non ho avuto particolari problemi
|| per la realizzazione)
A casa mia hanno fatto passare i tubi di alimento dei termosifoni, ma 
lateralmente, non con un tubo passante. Ricordo che però aveva visto il 
lavoro anche un ingegnere e l'unica obbiezione che ha fatto è stata riguardo 
l'umidità. Boh a me solo a pensarci vengono i brividi.
Frasnt 

  Marcello
Paolo

penso sia quasi certo che un tondino lo tranci, ti pare?
Sicuro
cmq il nostro amico non ha detto di voler utilizzare la carotatrice.
In ogni caso io, sia per motivi di sicurezza, sia per il fatto che i
pilastri sono (per me) troppo duri da forare....
ogni volta che ne incontro uno... ci passo attorno!
:-)
Ciao
 Marcello
-Catania-

 cmq il nostro amico non ha detto di voler utilizzare la carotatrice.
a legger bene avevo chiesto s eera possibile usare quello strumento che 
intercetta i tubi allo scopo di intercettare i tondini,
 da ragazzino lo vidi usare al padre di un amico prima di forare una parete. 

 da ragazzino lo vidi usare al padre di un amico prima di forare una parete. 
In ogni caso...
anche se un ingegnere ti assicurasse che non corri rischi....
io al posto tuo non andrei mai ad intaccare una colonna portante,
sopratutto in una parte cosě bassa della palazzina.
Cerca qualche altra soluzione.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 Poco piu', poco meno.  ti risulta?
Non so dirti quale sia il carico di sicurezza del calcestruzzo, certo che se 
fosse ferro sarebbe molto piů facile sgarrare.
Comunque riduciamo pure il numero degli autoarticolati a pieno carico, ce ne 
possiamo mettere solo tre.
Ripeto e ribadisco, non voglio istigare a demolire pilastri ma sarebbe 
interessante scoprire perchč nella casa di cui stiamo parlando c'č questo 
pilastro di dimensioni esagerate per tener su solo due piani.
Una ipotesi, per quel che vale: ci appoggia una trave a spessore, larga 1 
metro.
Il progettista e il costruttore hanno pensato bene che era piů spiccio e 
conveniente un pilastro di pari larghezza invece di stare snelli e poi 
complicarsi la vita con armatura e casseratura di mensole e marchingegni 
vari.


 
ipotesi ragionevolissima.  in alternativa: impiego di un elemento 
prefabbricato, invece della tradizionale cassaforma a misura.
Paolo

 essere stato carotato con foro da 15 cm.
forato perpendicolare sul lato lungo o corto?
presupponendo il foro al centro ti rimangono:
42/43 cm per parte in un caso (foro lungo 40 cm) e
12/13 cm per parte nell'altro (foro lungo 100 cm)
può esserci differenza?  ;-)

 per benino?
hai già forato per 20 o per 50 cm? (sempre metà è ...)   :-)

 faccio pulizia.
fatto per il lungo o per il largo?
curiosità! (anche perché ci saranno più detriti se fatto per il lungo...)
;-)

 42/43 cm per parte in un caso (foro lungo 40 cm)
Solo un masochista si metterebbe a trapanare nel verso più sfavorevole:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:479260ed$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

La "carota" risulta essere un cilindro, diametro 15 cm. e altezza 40 cm.


 
non aveva specificato il verso di posizione nei confronti delle pareti 
esterne del pilastro!

esterne del pilastro!
Effettivamente avevo dato per scontato che  fosse messo con il 40  messo nel 
verso spessore muro.
Non è da escludere che potesse anche essere al contrario ...... occavoli, 
devo ricarotare...... forse sarà meglio tappare il buco che ho appena 
finito, non vorrei che il pilastro si indebolisse troppo:-))


 ho appena finito, non vorrei che il pilastro si indebolisse troppo:-))
Io, intanto, mi tolgo da sotto.   :-)
