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Titolo: Forare parete in sasso

Sto facendo una derivazione nell'impianto idraulico (vedi qualche post fa) per portare all'esterno un tubo con rubinetto da 1/2 pollice.
La parete da perforare è in sasso e larga 50 cm.
Speravo di trovare una punta adeguata a noleggio perché comprarla per 1 foro mi sembra eccessivo visto il costo. Ma niente da fare.
Io ho un grosso trapano demolitore con attacco sds max, il classico scalpello piatto e quello a punta.
Quacuno ha idee e/o esperienza su come agire senza far crollare tutta la casa?

lucian...@gmail.com
 ha scritto:

trovare qualcuno che ti presti una punta o una fresa oppure chiamare
,pagando, uno in possesso di tali arnesi.
se proprio non trovi nulla, io prenderei una punta da 10 o 12 lunga
60 cm e farei diversi fori lungo la circonferenza del cerchio che mi
descrive il foro che voglio ottenere,sperando di andare sempre dritto
 

lucian...@gmail.com
 ci ha detto :

per conviene pagare un idrulico con una carotatrice  di solito le hanno
, almeno quelli che conosco io
 
-- 
aloha de louis
 
-- 
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Vulpix ha detto:
 
per conviene pagare un idrulico con una carotatrice  di solito le hanno
, almeno quelli che conosco io
 
Un tubo da 1/2 è 15mm,fora con una sds max da 16 mm ed è a posto.

Luciano ha detto:
 
Quacuno ha idee e/o esperienza su come agire senza far crollare tutta la casa?
 
Tu o da 1/2 = a 15mm quindi compri una punta da 16mm con attacco sds max e fai un bel foro.
Basta che non premi troppo mentre fora, lascia alla punta fare il lavoro. 
Tanto fora da 16mm ma all afine il foro sarà almeno da 18 più che in abbondanza per il tuo tubo da 1/2.

Veramente un tubo idraulico da 1/2 pollice è 22 mm esterni


E CApuccetto Rosso disse "Ma nonna, che tubi piccoli che avete in 
Inghilterra:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Vedi il vantaggio di vivere nella bassa Lombardia?
Qui i nostri muri sono solo di mattoni da fornace, belli, squadrati e 
che si tagliano con un grissino:-)
 
Tornando al tuo muro, i modi per affrontarlo possono essere diversi.
Abbiamo un muro solido e quasi regolare, con sassi ben cementati fra di 
loro oppure un qualcosa che se cominciamo a tirar via un sasso ne 
vengono dietro altri qiuasi senza toccarli?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Luciano ha detto:
 
Veramente un tubo idraulico da 1/2 pollice è 22 mm esterni
 
Si scusa errata corrige.
Quindi compra una punta da 24 e sei a posto.

Fabbrogiovanni ha detto :
 
E CApuccetto Rosso disse "Ma nonna, che tubi piccoli che avete in
Inghilterra:-)
 
 
Lasciamo perdere, ho avuto un momento di sbandamento. 


Semel in anno licet, ma che non diventi un vizio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

La seconda ... 
Comunque ci sono quasi.
Ho prima fatto un foro con la punta più lunga che avevo poi ho provato a mettere al posto della punta un'asta filettata. Per fortuna all'interno del muro ho beccato lo spazio fra sasso e sasso eil cemento non era molto compatto ma oltre non andavo. E se saldassi una punta in cima all'asta?
Fatto... ha funzionato e ho visto la luce dall'altra parte. Ho rischiato un po' perché se la punta di staccava dentro era un casino ma per fortuna la saldatura ha tenuto.
Ora ho un riferimento su entrambe le pareti e con una punta 20mm (più grande non trovo niente senza spendere un capitale) un po' di qua e un po' di là ...allargando un po' dovrei riuscire a far passare i 22mm di tubo. Spero.

 Quacuno ha idee e/o esperienza su come agire senza far crollare tutta la casa?
 
quanto costa una punta? io credo molto meno del noleggio e/o della 
persona che viene
 
per non far crollare cosa sarrbbe da forare solo a rotazione evitando la 
percussione
 


A me piace pensare positivo:-)
La percussione trasmette vibrazioni e fa assestare qualche sassolino ch 
enon è ben posizionato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 enon è ben posizionato.
 
la percussione assesta il sassolino, ma il sassolino assestandosi 
"allenta" la muratura della parete cui appartiene (anzi 
dell'apaperecchio murario come dicono i libri), e se l muro a sasso è un 
muro di fine ottocento con sassi erratici e magari terra... meno si 
perturba e meglio è altrimenti ci si ritrova qualche crepetta da qualche 
altra parte
 
(poi ovvio dipende dalle dimensioni del foro e dalle modalità di esecuzione)
 
cmq finché restiamo nell'ordine dei 30 mm e si fora a partire dal giunto 
fra due pietre con un buono strumento, è come passare nel burro e si si 
mettono 5 minuti, se invece si parte da una pietra, si usa un 
tassellatore pessimo e ci si mette un'ora allroa si si fanno danni

 
mah, la "carota" la usi normalmente per far passare o 
scarichi o canne fumarie, per un semplice tubino è "overkill"
 
poi una cosa non è ancora ben chiara : il "sasso" in oggetto 
è pietra dura o meno ?
Ad es. l'arenaria (tenerissima, ma drena il truciolo di 
merda e preferisce punte ad ala molto poco ripida e a stelo 
snello) si fora con punte non diamantate, pure il tufo e 
roba calcarea in genere.
Già se hai sassi di fiume di natura più silicea allora devi 
sputare sangue ANCHE con la diamantata.
 
Le maestranze per forare il sasso, anche se pare crudeltà, 
per lavorare a regola d'arte prescrivono fori PER SOLA 
ROTAZIONE. Lo sottolineo perché ho letto di scalpelli e 
percussione .... non è molto prudente in genere, 
specialmente con pietre dure e/o tondeggianti su cui pure la 
malta morde solo per modo di dire e si smuovono più 
facilmente di quelle ruvide e porose che magari vengono pure 
squadrate.
 
se hai pietre dure e tondeggianti, piuttosto ritarda i 
lavori ma trova uno con una punta diamantata adatta di 
fascia alta, roba proprio seria .... oppure se hai un solo 
"corso" di macigni, trova un giunto e fora nel giunto.
 
L'altra soluzione : trova un sasso piccolo, scalzalo proprio 
via e rinzaffi dopo. Ma meno colpi possibile, a volte 
possono essere muri poco legati
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Ora ho un riferimento su entrambe le pareti e con una punta 20mm (più grande non trovo niente senza spendere un capitale) un po' di qua e un po' di là ...allargando un po' dovrei riuscire a far passare i 22mm di tubo. Spero.
 
massì, poi ora che sai prolungare ci prendi gusto ! :)
 
Se la punta è grossa mi raccomando : cianfrina bene prima di 
saldare. Con una punta piccola una saldatura normale 
normalmente tiene perché è penetrante e lascia non saldato 
l'asse neutro che cmq a torsione non resiste a prescindere.
 
Ma in una punta di grande diametro una saldatura 
superficiale potrebbe essere troppo sollecitante e un 3 mm 
almeno di penetrazione imho ci vogliono
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questa è da FLAME !!! :) :)
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roba calcarea in genere.
 
Tenerissima l'arenaria direi di no.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Tenerissima l'arenaria direi di no.
 
beh, tutto è relativo, certo, ma più tenere delle arenarie 
c'è poco ... è grossomodo a livello di laterizio cotto così così


c'č poco ... č grossomodo a livello di laterizio cotto cosě cosě
 
Quella che trovo io č parecchio variabile.


 
 
ma è a grana fina o magari un conglomerato ? Un conglomerato 
in effetti è un po' come il calestruzzo : se azzecchi i 
ciottoli è rognoso.
Io ho metà casa in arenaria di fiume giallastra a grana 
media fine e tessitura non tanto compatta che è veramente 
tenera (però incassa le martellate che è un piacere). Da 
asciutta la fori veramente bene, da umida serve una punta 
adatta a drenare molto il trucciolo se no continui a 
rimestare la polvere che si impacca in punta, come a forare 
il gesso umido.
Cmq non penso si possa comparare alla pietra dura fluviale.
Di quella mi ha fatto dannare pure a tagliarla con la 
smeriglia diamantata. Ho dovuto tagliare a filo muro dei 
blocchi incastrati a base muro e sporgenti (non volevo 
scalzarli via) di ofiolite e ci ho combattuto ore e ore, tra 
smeriglia e scalpello e mazzate a non finire. Il truciolo 
non usciva, fondevano e formavano bave simili a lava con 
odore di bruciato tremendo, tutta la maglia bucherellata. E 
grazie a Dio non ho dovuto farci fori, dovevo solo tagliare 
e allineare.
Con la diamantata, che di solito nei mattoni pieni ci entri 
dentro come un biscotto, con tutta la forza rosicchiavi un 
centimetro in 10' (dovendo farla spesso raffreddare perché 
da fusa lubrifica e non asporti niente, il disco ci slitta, 
il problema che fa l'alluminio tagliato coi dischi rapidi da 
ferro).
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tenera (però incassa le martellate che è un piacere).
 
Qui l'arenaria è grigia, diventa gialla solo quando marcisce. La tua
sarà quella gialla di suo.
Ce n'è un tipo con tonalità grigio-azzurre, che è la più dura.
 
C'è una differenza notevole tra le due.
La mia valutazione è fatta a punte e scalpelli. La "cattiva" reagisce
così: rumore acuto e metallico, micro schegge che partono [1], fumo,
rimbalzo dello scalpello, materiale asportato prossimo allo zero ;-)
 
[1] Gli occhiali proteggono, ma si sentono anche quando arrivano sulla
pelle.
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rimbalzo dello scalpello, materiale asportato prossimo allo zero ;-)
 
La prima (quella che si scalpella bene) è questa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Pietra_serena
 
 
Esistono anche arenarie più compatte (come vedi, è dura il doppio
della prima):
https://it.wikipedia.org/wiki/Pietraforte
 
 
Ma la mia tende all'azzurrino, quindi non è sicuramente questa.
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