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Titolo: Cucina in muratura: porta a vetro su camino

Ciao a tutti. 
Sto costruendo la mia zona relax sotto un portico adiacente alla mia dimora. Ho predisposto i muretti in mattoni faccia vista per appoggiare un piano in granito già acquistato usato. Quello per cui sto scrivendo è il camino. Lo sto predisponendo di misure generose (bocca 1100x700 mm) ma vorrei tanto poterlo chiudere anche sul davanti. 
 
Avevo in mente di costruire una serranda che scende dall'alto in modo da poterlo chiudere quando non in uso ed evitare che si sporchi o che la cenere venga spinta in giro dal vento. A questo punto mi è venuta la balzana idea di mettere un vetro nella serranda al fine di poterla usare anche in cottura, tipo per la porchetta o per lo spiedo. In rete ho trovato svariate vetrerie che consegnano il vetro temperato, ma devo costruire (con l'aiuto di un amico fabbro) la serranda. 
 
Per la movimentazione doterò il camino di PLC per gestire inverter spiedo e saliscendi, per il quale pensavo di usare un motore tubolare (tipo tapparelle) ed avvolgere su questo delle cinghie o, dato il calore, delle catene da bici con dei contrappesi al fine di evitare troppi sforzi. 
 
Il mio problema riguarda la struttura che dovrà essere solida per evitare che si "imbarchi" per il calore e contenere il vetro. 
Sul web ho trovato dei prodotti già costruiti ma costano un botto (280€ e su) 
https://www.imarstufe.it/products/sportello-con-vetro-ceramico-760o/
 
 
Avrei bisogno di consigli su come indirizzare l'amico fabbro. 
 
Di seguito alcune foto dello stato attuale: 
 
https://ibb.co/DCVX9F6
 
https://ibb.co/xCKwKV5
 
 
Grazie a tutti per le idee che potrete darmi

 Avrei bisogno di consigli su come indirizzare l'amico fabbro. 
 
Il "botto" è dato dal vetro ceramico e non dallo sportello con cornice 
ferrea:-)
Una domanda: siamo sicuri che basti un normale vetro temperato per 
l'uso che ne faremo?
Chiedo perchè non lo so, se tu sei informato che basta confermalo e 
proseguiamo con i suggerimenti per il telaio.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 Sul web ho trovato dei prodotti già costruiti ma costano un botto (280€ e su)
 
Se lo fai da te costa molto meno?
 
Io lo prenderei gia' fatto e amen, 280 euro non mi sembra una spesa 
impossibile.
 

X Fabbrogiovanni: ho sbagliato, intendevo vetro Ceramico. 
Dal punto di vista della tenuta direi che non ci dovrebbero essere problemi visto che viene usato per i camini chiusi a legna dove il fuoco è ben più vicino. 
 
Il problema dei 280€ è che serve in ogni caso saldare sull'anta acquistata il resto del telaio per il saliscendi.... 
A sto punto mi pare meglio acquistare il solo vetro e costruire il resto in monoblocco..

Inoltre le strutture con saliscendi non motorizzato sono solo verticali, io voglio far salire la serranda lungo l'inclinazione dell'esterno della cappa del camino al fine di mascherare tutto con controcappa verticale in c. gesso.
 
Grazie

 Ho sbagliato.... Vorrei acquistare il vetro Ceramico.... Non temperato
 
Ah, ecco, mi pareva:-)
Se il tuo vetraio ce lo dà a prezzo "onesto" proseguiamo a progettare 
la cornice.
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Il mio vetraio non l'ho ancora sentito però ho visto su internet che vetro ceramico lo vendono delle dimensioni a me utili circa a €120, caro ma è già una spesa che potrei affrontare... 
Sto anche girando i ferri vecchi per capire se trovo un vecchio forno industriale da cui recuperare eventualmente i vetri.

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Ok, allora proviamo a proseguire.
 
Se ho capito bene, lo sportello si muoverà a saliscendi, verticale o 
leggermente inclinato poco importa.
 
Vale a dire che non necessita di essere rigido, come se fosse una porta 
a battente.
 
Non avendone mai costruito uno vado a intuito:-)
 
Due guide laterali a U, supponiamo ferro a U stampato da mm. 30x30x30x3
Il telaio dello sportello lo facciamo con ferro a L da 30x20(dove il 
lato da 20 scorre con discreto aggio nell'interno della U che è 24)
 
Se il tuo fabbro di fiducia è munito di piegatrice nulla vieta di farsi 
questa L con lamiera da 3 mm. di dimensioni a piacere.
 
Dimmi se fin qui è tutto chiaro e se non ci sono controindicazioni di 
cui non sono a conoscenza e poi passiamo a come fissare il vetro.
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https://ibb.co/1TGh5nf
 
 

 guardate la cenere)
 
Secondo me non dovrebbero sorgere problemi, basta che il vetro non 
venga "impacchettato" in modo solidale col telaio ma possa scivolare se 
il telaio si dilata in modo diverso.
 
Se ho capito bene, intendi motorizzare il movimento di salita-discesa.
 
Sicuro di voler affrontare l'ardua sfida?
Con catena e contrappesi ben bilanciati si saliscende a mano, e dove lo 
metti rimane fermo, tutto giù, tutto su, a metà o dove vuoi.
 
Basta che i perni dei pignoni non siano su ciscinetto ma molto 
grezzi,un buco con infilato un tondino, così hanno un leggero attrito 
che in questo caso sarebbe vantaggioso.
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>Basta che i perni dei pignoni non siano su ciscinetto ma molto 
grezzi,un buco con infilato un tondino, così hanno un leggero attrito 
che in questo caso sarebbe vantaggioso.
 
Sono in generale d'accordo, ma le cotture lunghe richiedono la regolazione dell'aria comburente e gestire una motorizzazione lenta può consentire la regolazione della vent-In. Diversamente potrei procedere con bocchetta aggiuntiva sotto al piano cottura motorizzata..
D'altro canto una movimentazione non motorizzata mi permetterebbe di chiudere l'anta in un "scatola" di lamiera ed usare la stessa come chiusura frontale del camino.
 
Ci penso....

Ok.
La vent-in la regolo con presa aria separata. 
 
Direi che procederò con pesi x bascula manuale.
 
Il dubbio ora riguarda l'apertura ad anto, o anche a vite.
 
Secondo voi che profili è meglio usare per contenere il vetro ed evitare che si imbarchi tutto? 
Ps: ho scelto il vetro 700x550 ceramico, autopulente o no vedremo. 
La bocca utile x le guide è 1080x700

Fabbrogiovanni: che mi dici?

 Fabbrogiovanni: che mi dici?
 
Come già ebbi a dire, visto che bloccare le deformazioni da calore è 
quasi impossibile, tanto vale usare qualcosa che le agevoli, come il 
profilo a L a cui avevo accennato.
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 Qui non mi è chiaro cosa intendi... 
In generale è corretto, ma chiudendo poi la parte sopra con c. Gesso e con sola botola x motorizzazione, mi verrebbe comodo poter aprire il vetro a serranda abbassata..
 
 
In sostanza non mi è chiaro come fissare 1. Il contro telaio su cui fisserò il vetro. Pignoni grezzi per consentirono lo scorrimento inclinato in salita, su questi saldo
2. la cornice a L.
Qui poi dovrò fissare con 2 cardini
3. la porta che andrà in battuta con guarnizione in fibra di vetro.
La porta sarà sempre composta da profilo stampato (da 3mm) a L che entrerà nel telaio e farà da sede al vetro.
 
Fin qui ho capito bene?

 nel telaio e farà da sede al vetro.
 
Una porta classica è fatta di due elementi, un telaio fisso su cui c'è 
incernierata la parte apribile.
 
Nel tuo caso il telaio fisso di detta porta non sarà fermo inchiodato 
ma dovrà scorrere nelle due guide.
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Ciao.
Ho pensato e mi trovo con un dilemma. 
Il vetro sarà massimo 800x500
Il foro è 1100x700
 
Le guide saranno verticali, non ho spazio per inclinarle. 
 
OK saliscendi con contrappesi. 
 
Le guide saranno 30x30x30x3. 
Pensavo di fare un telaio che scorrerà sul quale fissare con cardini il telaio interno che porterà il vetro. (necessario aprirlo per sola manutenzione/pulizia). 
 
Uno dei due telai dovranno quindi avere due colonne di circa 100 mm e la parte alta è bassa di circa 50mm.
A Vs. Avviso, meglio fare il telaio esterno fisso più grosso e leggero quello interno porta vetro? 
Come consigliate di costruirlo?
Io pensavoin Lamiera da 3mm piegata e saldata a punti sul lato interno che Nn si vede. Può andar bene? 
Il telaio esterno pensavo di farlo con un L 30x20x3mm in modo che la costa da 20 scorra sulle guide ma mi servono idee su come fissare le cerniere a porta chiusa.
 
Grazie

Dopo dura riflessione, Dan Ros ha scritto :
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Sto pensando a come piacerebbe a me se dovessi farlo a casa mia:-)
 
Ok per le guide a U che hai elencato.
 
Il telaio esterno lo farei con un tubo rettangolare da 100x20, cosi 
abbiamo una cornice liscia, piatta e bella da vedere.
 
Su questa ci incerniero la portina, fatta usando profilati da 
serramenti, e precisamente il T28:
http://www.alterinisrl.com/images/a115.jpg
 
 
 
Due cerniere tipo queste, misura medio-piccola:
http://www.essentracomponents.it/images-sr/SR5582_P_1_1.jpg
 
 
Se tpiace anche a te proseguiamo a stabilire come fissiamo il vetro.
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 Se tpiace anche a te proseguiamo a stabilire come fissiamo il vetro.
 
Ok, mi piace
 
ti metto anche due printscreen di come me l'ero immaginato io, ma ho il problema della rimozione del telaio dalle guide una volta finita la muratura.
 
https://ibb.co/w6PWt9k
 
https://ibb.co/pd2KRwY
 
https://ibb.co/zGkyWZx
 
https://ibb.co/cQRyYnb
 
https://ibb.co/tBgC1mD
 
https://ibb.co/ypnp0F3
 
https://ibb.co/gS8yqZw
 
https://ibb.co/XXn7yVn
 
https://ibb.co/yh5fj9D
 
https://ibb.co/YWJ2j8L
 
https://ibb.co/fNQ9rvw
 
https://ibb.co/4PffkFY
 
https://ibb.co/pbTcQY5
 

rimetto i link che non mi pare quelli funzionino
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 Bello e interessante. Trattasi di ferro o alluminio?
 
Puro e solido ferro.
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 Puro e solido ferro.
 
Per tenere il veetro:
Due di queste viti su ogni lato interno dell'antina:
https://x.cloudsdata.net/96/images/products/large/5bf6906046dd3_59b1319ca9ee0Fermavetro.jpg
 
 
E sopra alla testa delle viti ci si incastra questo:
https://www.puntometallo.it/ATTACH/1/PRODOTTI/XL14288_FERMAVETRO-10-ZINCATO.JPG
 
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https://www.puntometallo.it/ATTACH/1/PRODOTTI/XL14288_FERMAVETRO-10-ZINCATO.JPG
 
 
Il vetro verrà fissato nella portina verso il fuoco = le vite e la guida sopra indicata saranno dal lato interno del camino verso il fuoco. Domanda: reggono alle temperature o serve acquistare delle guide speciali?

 reggono alle temperature o serve acquistare delle guide speciali?
 
I fermavetri che ho suggerito sono di lamierino zincato.
Secondo me reggono senza problemi, male che vada evapora lo zinco 
superficiale.
 
Volendo ci sono anche inox, anche se non credo sia facile trovarli:
https://www.inossidabilesrl.com/profili-per-serramenti
 
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https://www.inossidabilesrl.com/profili-per-serramenti
 
 
Io pensavo più a lamierini 40x20x1 inox con fori tipo la mia stufa...
https://ibb.co/wYHLvDL
 
https://ibb.co/dpJnhsL
 
 

 
https://ibb.co/dpJnhsL
 
 
Questo sistema non lo puoi adottare con il vetro in battuta del profilo 
a T.
A meno di metterci dentro un piattino dello stesso spessore del vetro, 
in modo da ottenere lo scalino su cui appoggiare il vetro e staffarci 
contro la piastrina.
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Ho capito.
 
Potrei fare la portina con la colonne da 100 al fine di avere la massima apertura e, credo anche la possibilità di mascherare le cerniere onestamente brutte da vedere. 
A meno che non trovi cerniere tipo i quadri elettrici zanardo che hanno uno scanso che contiene la porta aperta... 
 
 
X il vetro hai ragione. Andrò a fissarlo con le guide fermavetri a scatto, se possibile zincate.