Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: che tipo di acido è il cloridrico?

come da oggetto :)
per la pulizia di mattoni e calce utilizzerò un prodotto a base di
acido cloridrico, abbastanza "forte"
(naturalmente metterò gli occhialini, e ho i guanti adatti, oltre che
una mascherina così mi evito pure la puzza..)
ma che tipo di acido è? organico? inorganico?
non ho la più pallida idea della differenza tra le due definizioni :)
mi pare sia presente in tutti i prodotti di pulizia pietra mattone ecc
se non erro

 ma che tipo di acido č? organico? inorganico?
E' lo stesso che ti permette la digestione (lo stomaco č foderato di muco 
che ne protegge le mucose dalla corrosione), ed č sempre lo stesso che ti fa 
andare a fuoco la gola quando fai il classico "ruttino con leggero 
rigurgito" :-)
A quanto ricordi di quel poco di chimica che studiai, le molecole della 
chimica organica sono quelle contenenti carbonio, e siccome l'acido 
cloridrico altro non č che HCl (idrogeno e cloro) direi che č inorganico :-)
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 se non erro
se lo compri come "acido muriatico" magari lo paghi 
anche meno... Non usarlo su granito o pietre lucide.
SJ

 se non erro
boh.

Pan Am ha scritto:



     Non va usato su tutto cio' che e' calcareo!  ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1124796334.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
come da oggetto :)
per la pulizia di mattoni e calce utilizzerň un prodotto a base di
acido cloridrico, abbastanza "forte"
(naturalmente metterň gli occhialini, e ho i guanti adatti, oltre che
una mascherina cosě mi evito pure la puzza..)
ma che tipo di acido č? organico? inorganico?
non ho la piů pallida idea della differenza tra le due definizioni :)
mi pare sia presente in tutti i prodotti di pulizia pietra mattone ecc
se non erro
Inorganico acido forte se alla concentrazione max di 36%.
Di solito venduto al 10-12%
Presente in Viakal, WC-net e tutti gli altri anticalcare.
Non corrode vetro, ceramica.
Corrode pietra marmi e anche parzialmnete il cemento.
Corrode ferro, rame, zinco. Non corrode piombo.
saluti
bruno

 [...] Corrode ferro, rame, zinco. Non corrode piombo.
Rame? forse in misura davvero minima...
SJ

> Rame? forse in misura davvero minima...
No. Il rame, da solo, non lo corrode proprio! Né concentrato né a caldo. 
Ci vuole un agente ossidante da abbinargli.

> muriatico (così come la pelle umana)
La pelle non la scioglie, o ci mette molto tempo. Me lo sono versato al 
32% sulle mani per sbaglio e con calma sono andato a lavarmele. Non è 
successo niente. Fosse stato solforico concentrato avrei avuto due 
polpette al posto delle mani.

 polpette al posto delle mani.
quello ustiona, perchè sottrae acqua.

 La pelle non la scioglie, o ci mette molto tempo.
anzi ,ora che ci penso, c'è chi lo ha utilizzato per sciogliere
persone intere :((

 Ci vuole un agente ossidante da abbinargli.
Giustissimo, il rame puro non lo attacca.
Ma siccome il comune rame in vendita e' ricoperto
da ossido di rame questo viene attaccato
da HCl che in pratica ripristina in questo modo la
superficie di rame puro.
Per qualche ora, poi si riossida ma quanto basta per dipingerla
con una buona vernice acrilica e cosi' conservare, a chi interessa,
un foglio di rame (ad esempio modding di PC) nel suo splendore.
saluti
bruno
 

 persone intere :((
Era soda caustica se ti riferisci al mafioso che ha sciolto il bambino 
nell'"acido"

Il Tue, 23 Aug 2005 21:25:08 +0000, 
andre...@nospam-inwind.it
 ha
scritto:

non mi riferisco a lui, ma le notizie in rete parlano di "acido
[muriatico] " e la soda è una base;ma i mafiosi , questo lo sanno ? 

 successo niente. 
Anche io mi sono versato su una mano HCL 6-molare. Non ho neanche
risciaquato, ho solo asciugato. Per scrivere questo messaggio sto usando
due mani ;-)
Boiler


 due mani ;-)
si , le impronte digitali non servono in questo caso:basta
un pò di semsibilità ;)
per il 33 <-> 40%
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/h3880.htm

 Corrode ferro, rame, zinco. Non corrode piombo.
Stiamo scrivendo di acido cloridrico puro "secco" o normalmente diluito
nell'acqua ? Stiamo descrivendo reazioni in ambiente privo di aria
(ossigeno e anadride carbonica) o in normale ambiente areato ?
L'acido cloridrico corrode il piombo, attaccando l'ossido superficiale,
formando cloruro di piombo che essendo instabile si trasforma in poroso
carbonato di piombo, liberando il cloruro che continua la reazione, finche'
tutto il piombo non e' stato "mangiato". E per iniziare questo processo
basta un residuo iniziale di ioni cloro, senza alcuna ulteriore aggiunta.
Certa gente predica bene ma razzola male. Non dicevi che non si parla su
quello che non si sa' ?
Pekilan

al 25%, 32%, 35%  Fluka reagenti o Carlo Erba, e da una vita:
ciao ciao Branco

--> "P" == Pekilan  <pek...@hotmail.invalid> writes:
P> L'acido cloridrico si usa per satinare il vetro. Qualcuno ha mai
P> visto vendere l'acido cloridrico in bottiglie di vetro ?
Ce n'e` uno scaffale pieno di la` in laboratorio :-). Quello di cui
parli tu e` l'acido *fluoridrico*.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

  ma che tipo di acido č? organico? inorganico?
Acido inorganico molto forte di formula HCl. Si scinde completamente in H+ e 
Cl-.
La molecola e' un gas, che poi viene commercializzato sciolto in acqua, la 
concentrazione piu' alta e' il 37% (acido cloridrico fumante, molto 
pericoloso). In commerico lo trovi variamente diluito al 10-5% o meno. 
L'acido cloridrico per uso domestico al 5-10% e' popolarmente noto come 
"muriatico".
VA
PS organico o inorganico, per te che diff. fa? Un es. di ac. organico e' 
l'ac. acetico.

 parli tu e` l'acido *fluoridrico*.
"Vetro satinato: è un vetro dall'aspetto opaco ottenuto con un processo di
immersione della lastra nell'acido cloridrico."
E' anche detto "Cristallo acidato"
Il vetro da laboratorio è di regola un vetro sodico–calcico, perfettamente
affinato, omogeneo e trasparente, di notevole peso e lo spessore delle
pareti varia dai due ai quattro millimetri.
Un'altro tipo e' il vetro al boro, normalmente chiamato "borosilicato".
Sostituendo parte della SiO2 con B2O3, il vetro diviene più fluido nella
fusione e lavorazione, e riesce di abbassare il tenore di alcali e
contemporaneamente si abbassa il coefficiente di dilatazione termica del
vetro, del quale risultano aumentate la resistenza chimica e quella
termica.
Che sia chiaro che sto parlando di acido cloridrico in soluzione che e'
l'argomento del thread. 
Pekilan

 l'argomento del thread.
Chiarissimo.
Acido cloridrico in soluzione :
QUELLO CHE SI USA PER ACIDARE IL VETRO.
Cordialità acide.
              Paul

 indifferente all'acido cloridrico.
Hai la testa confusa, hai letto troppe pagine WEB e non ci hai capito una
mazza.
1. che attacca il vetro e' l' acido fluoridrico,
2.....
3.....
 tralascio tutto perche' non sto a discutere.
Io so poche cose, ma su due posso dire di capirci qualcosa:
1- chimica alcuni anni di scuola e universita'  ed un decennio di lavoro
   qualcosa ho imparato.
2- lavorazione del legno
Su altri argomenti chiedo e in linea di massima se do' un parere
dico sempre di aspettare consigli piu' competenti.
Ben diverso il tuo modo di argomentare, sai tutto di tutto,
o almeno lo vuoi dare a bere.
E certamente nel tuo caso si puo' ben dire che il tuo sapere
e' grande quanto la tua modestia
Senti dopo questa tua uscita ritengo di aver deciso:
 tu non stai facendo il pirla e probabilmente non sei un troll,
semplicemente SEI UN PIRLA.
Con questo chiudo, ti inserisco nel killfile e gradirei che facessi
altrettanto.
Ci sono nella vita reale gia' tanti coglioni con i quali aver a che fare
che trovarli su questo NG e' veramente l'ultima cosa che si desidera.

 vendere l'acido cloridrico in bottiglie di vetro ?
Io. L'acido cloridrico concentrato al 37% e' normalmente venduto in 
bottiglie di vetro.
VA

 l'argomento del thread.
E' ben chiaro

 tecniche?
http://www.assovetro.it/2_4_8_trasformazione_vetro_cavo.htm
La satinatura ottiene un aspetto simile al precedente (sabbiatura), ma meno
rugoso, esponendo il vetro all'azione erosiva dell'acido fluoridrico o
acido cloridrico.
http://www.bioingegneria.uniba.it/bollettino/norme_tecniche/app_med_uni.html
# UNI 6256/1 - Vetrerie tecnico-scientifiche e sanitarie. Determinazione
della resistenza del vetro all'attacco con acido cloridrico 6 N. Metodo per
fotometria di fiamma.(07.68)
Il punto e' che i vetri non sono tutti uguali. Ed i vetri resistenti per
lungo tempo (ad esempio quello di deposito in magazzino) costano cari. Per
questo i contenitori dell'acido muriatico, anche al 33% vengono fatti in
plastica. Anche se non dura piu' molti anni.
Avrei una domanda per tutti: visto che i contenitori in plastica non durano
molto (se tenete un flacone di acido muriatrico per un paio di anni vicino
- anche se non accanto - ad un pezzo di ferro, noterete che si copre di
pesantemente di ruggine, anche se un pezzo un paio di metri piu' in la' non
da segni di ossidazione significativa). E che le bottiglie di vetro comune
non sono cosi' costose da impedire il loro uso per la birra, che costa come
l'acido muriatrico concentrato, perche' non si vende l'acido muriatrico in
bottiglie di vetro ?
Pekilan

Pekilan
Assodato che l'acido muriatico E' acido cloridrico (quello venduto per
pulizia è al 10-12% a seconda dei produttori) smettila di arrampicare
sugli specchi e accetta il fatto che i contenitori di acido cloridrico
anche a titolo più alto sono in vetro (banchi dei laboratori di
chimica e reagentario sono cosparsi di bottiglie di vetro HCl a vario
titolo. Non ti è venuto il dubbio che il prodotto commerciale sia
proposto in contenitore di plastica per due piccole questioni:
1 minor costo della stessa rispetto al vetro
2 sicurezza (se cade una bottiglia in vetro con HCl i guai sono
assicurati perchè si rompe, se ne cade una in plastica è moooooooolto
meno facile che si rompa e disperda il contenuto ovunque.
ciao ciao Branco

vendere l'acido cloridrico in bottiglie di vetro ?
http://tinyurl.com/943ce
Ed è tre volte piú concentrato di quello a cui tu stai pensando.
Ciao Boiler

 Ed è tre volte piú concentrato di quello a cui tu stai pensando.
Mi sto riferendo all'acido muriatrico industriale (33%) quindi direi che e'
la stessa concentrazione (32%).
Dopo alcuni mesi l'etichetta si stacca dalle confezioni e la carta ha un che
di unto. Suppongo che sia perche' l'HCL attraversa in piccole quantita' la
plastica (non so se e' PVC).
Credo che il vetro a cui fa riferimento il tuo link e' un vetro da
laboratorio, garantito contro gli acidi come dalla UNI 6256/1
Ammetto di essere perplesso (vedi altro post).
Pekilan

laboratorio, garantito contro gli acidi come dalla UNI 6256/1
Non penso. Da anni ne tengo in una normale bottiglietta di vetro
marrone riciclata (questo è al 30%). L'etichetta è ancora al suo posto
e in quel locale non ho segni di misterioso arrugginimento.
Ciao Boiler

 meno facile che si rompa e disperda il contenuto ovunque.
L'ho pensato anch'io, ma anche l'aceto e' venduto in bottiglie di vetro e se
si rompe fa disastri. Come qualcuno ha gia' osservato in questo thread, non
e' che' spruzzi di acido muriatrico, anche industriale, siano micidiali.
Brucia un po' (lo so per esperienza personale), ma basta pulirlo via, anche
con uno straccio o carta se non si ha acqua a portata di mano. E' vero che
l'azione dell'acido (l'effervescenza, etc.) su materiali come i carbonati
(pavimenti di marmo, etc.) e' piuttosto impressionante, ma non e' che la
pelle umana subisca la stessa reazione immediata. Solo l'HCL puro ha
effetti drastici sulla pelle.
In quanto ai pavimenti, per mangiare le fughe, l'acido muriatrico
industriale (33%) richiede delle ore. E, come dicevo, se si tratta di un
pavimento di marmo o una balaustra di marmo, anche rovesciare una bottiglia
di aceto, nel giro di pochi minuti fa un macello.
Un'altro esempio e la trielina che e' venduta in bottiglie di vetro e che in
caso di rottura emette forti vapori (sentirete un odore penetrante) che
sono nocivi per inalazione.
Quindi, tenendo conto che le confezioni di plastica hanno grossi problemi
per lunghe conservazioni, mi resta la domanda ? Perche' no il vetro. Tra
l'altro alcune plastiche reagiscono veramente male con l'acido cloridrico
(si riducono in pochi secondi in pappetta - e successo con la spazzolone
che si voleva usare per "massaggiare" le fughe con l'acido).
Insomma, sono perplesso. L'effetto di opacizazzione delle superfici vetrose
l'ho verificato personalmente. Le bottiglie di plastica sono
insoddisfacenti. Potrei provare a travasare e fare la prova ...
Io ho l'impressione che per voi la corrosione deve essere istantanea,
altrimenti secondo voi non esiste. Io so per esperienza che l'acido
muriatrico e' ottimo per liberare le guaine elettriche, ad esempio
predisposte in strada per i citofoni, riempite di sassi dai ragazzini
quando il cantiere si ferma per alcuni mesi. Basta tappare l'estermita'
piu' bassa e lasciare agire l'acido per una settimana. Lavando poi con
acqua esce una pottiglia al posto della ghiaia che c'era prima. Eppure se
butto i ciotoli nell'acido, solo quelli "bianchi" (carbonato ?) subiscono
un'azione evidente. Gli altri sembrano immuni. Eppure si sciolgono, dopo
ore e giorni.
La guaina diventa fragile, ma essendo immersa nel cemento non e' un
problema. L'importante e' avere evitato di rompere i muri per mettere una
guaina nuova.
Pekilan

 l'ac. acetico.
curiosità per il filtro della maschera da usare :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1124966971.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Vincenzoni  Attilio wrote:


Se lo usi per quello che  hai detto nessuno, proteggi solo occhi e
pelle.
Attento piuttosto a non usarlo o miscelarlo con candeggina
perche' in quel caso si libera cloro che e' un soffocante
pericoloso.
Filtri per il cloro esistono ma non credo si trovino nel normale fai da te.

Filtri per il cloro esistono ma non credo si trovino nel normale fai da te.
Surplus militare?
Io ho un filtro che va per tutto tranne CO e ossidi di azoto.
Ciao Boiler