Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: luna piena, luna nuova

Vorrei capire una cosa sulle fasi lunari.
Molte attività legate all'agricoltura consigliano di svolgerle in luna 
calante o in luna crescente. Ora io penso che, se un influsso della luna 
c'è, questo è dovuto alla gravità, come per le maree, sbaglio?
Però il giorno dopo la luna piena, cioè in luna calante, alla luna manca 
solo un piccolo spicchietto e di fatto il suo influsso dovrebbe essere 
ancora alto.
Stesso discorso il giorno dopo la luna nuova, siamo in luna crescente ma 
  di fatto l'influsso è molto basso.
Perchè allora si parla di luna calante anzichè riferirsi al periodo che 
va dai 15gg prima della luna nuova ai 15gg dopo?

 calante o in luna crescente.
 
 
Ci sono "piante" che vanno seminate con Luna Calante (Panza a Levante) e 
ALTRE che vanno seminate con Luna Crescente (Panza a Ponente).
 
Ognuna ha proprie necessità e NON sono tutte uguali. 
 
 

 luna c'è, questo è dovuto alla gravità, come per le maree, sbaglio?
 
Direi di si', sia perche' la forza di marea di origine lunare e' la stessa
quando la luna e' piena ovvero nuova, sia perche' non penso che su
un terreno agricolo la forza di marea in generale possa avere effetti
sensibili (l'unico caso in cui mi sembra che la forza di marea
*potrebbe* essere importante e' quello di un terreno posto vicino
a un corso d'acqua soggetto a maree, in cui ad es. la marea di
quadratura differisca sensibilmente da quella di sizigia.
Sono invece sicuro che la forza di marea esercitata da Luna e Sole
e' troppo debole per avere effetti misurabili diretti sulla struttura
dei semi e delle piante.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 


 
Ne ha.... ne ha!
 
Ci sono tipi di piante (tipo Carota) che richiedono espressamente un "tipo" 
di Luna e ALTRE che ne richiedono in'altra.
 
OCCHIO che la LUNA c'è SEMPRE...   anche con le nuvole! 
 
 

 dei semi e delle piante.
 
Va bene, grazie, se cade questo cade tutto. Però non sono convintissimo, 
le molecole sono piccoline, forse qualche debole campo gravitazionale 
periodico può influenzare certe reazioni e dare un sincronismo.

 sincronismo.
 
Faccio un calcolo di soli ordini di grandezza.
Consideriamo un seme di dimensioni d ~ 1 cm e massa
m ~ 0.001 kg, avendo posto G = costante gravitazionale,
M = massa della Luna, r = distanza media Terra-Luna,
allora la forza di marea di origine lunare sul seme e':
F ~ G * M / r^3 * d * m ~ 10^-18 N,
che determina sul seme un effetto che potrebbe essere pari
a quello della forza esercitata da una qualche molecola proteica
appoggiata sul seme (considera che il seme e' immerso nel
terreno, e il peso del terreno determina sul seme una forza
di molti ordini di grandezza maggiore di quella di marea).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 questo è dovuto alla gravità, come per le maree, sbaglio?
 
Non sforzarti nel trovare una logica, non c'è, sono solo stronzate 
retaggio di antiche superstizioni:
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100020
 
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 


Col tuo ragionamento potresti sostenere che siccome il solaio che ti copre 
l'appartamento non si muove, allora non ha peso...; per il solo fatto che 
tu tale forza non la vedi, non significa che non c'e'.
Tale forza gravitazionale di marea c'e' ed e' anche notevole, basta 
guardare dove la marea cambia di molti metri due volte al giorno in 
sincronia con la luna e in misura tale da accordarsi alle fasature o 
sfasature col sole, cioe' maree delle sigizie e delle quadrature.
E non solo e' visibile sulla quota del livello del mare, ma a livello 
planetario deforma anche il globo terrestre, in quanto a scala planetaria 
la terra e' un fluido.
Che poi non sia semplice trarne delle regole sul comportamento biologico 
degli organismi piu' semplici, che non hanno una mente predominante, questo 
e' anche vero, ma visti i risultati pratici potrebbe convenire fidarsi 
della tradizione.
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il 
conto...

 
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100020
 
 
allora spiegami questo:
avendo un suocero agricolo che non va nemmeno dal barbiere se non guarda il 
lunario, siccome non ci credevo tempo fa decisi di fare una prova pratica: 
nello stesso vaso ho seminato meta' della superficie con semi di insalata 
in accordo con il lunario di mio suocero, e l'altra meta' del vaso con semi 
di insalata della stessa bustina, e innaffiati e curati allo stesso modo, 
risultato i primi sono germinati tutti, i secondi nessuno. Da quella volta 
mi son dovuto ricredere.


 di insalata della stessa bustina, e innaffiati e curati allo stesso modo, 
 
... seminati esattamente in controfase...ecc. non sono germinati.



in questi ambiti le troppe certezze, tipo le tue,  le fanno diventare meno 
credibili delle stronzate.
 
 

 c'è, questo è dovuto alla gravità, come per le maree, sbaglio?
 
Tutte cazzate. La prova te l'ha già data Giorgio Bibbiani.
 

Gustavo. ha pensato forte :

Al bar sport valle a sparare queste cazzate.
La luna e' sempre, e dico sempre, alla stessa distanza dalla terra.
Anche le maree non c'entrano un betato cazzo perche'
si alternano ben 4 volte al giorno e quindi che cazzo
di influsso possono mai avere?
A  voler essere spiritosi si potrebbe tentare di dire
che la luminosita' del cielo e' diverso, e questo e0 vero',
pero':
1- potrebbe essere nuvoloso e quindi non fa nessuna differenza
2- i semi sono sottoterra e non vedono il cielo.
Quindi prendete i vari almanacchi tipo quelli di frate indovino
e uasateli per pulirvi il culo.
 
 

Scriveva Giorgio Bibbiani domenica, 25/03/2012:

Ma quale calcolo ma quale calcolo?
Contro la fede ragion non vale, non mi ricordo
quale eretico bruciato lo abbia detto
ma il senso e' chiaro.
Fede e superstizione vanno a braccetto dal tempo
in cui il cavernicolo si nascondeva sotto dietro un sasso
al tuonar del cielo.
 
 

newbbo4ever ha pensato forte :

Altro fideista da altare.
Ma cazzo la marea cambia 4 volte al giorno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e giorno dopo l'altro non ha modifiche che siano legati alle fasi 
lunari
 
 
C A Z Z O!
 
8===================================>
 
 

Dopo dura riflessione, newbbo4ever ha scritto :

E certo, i primi che son germinati si son mangiate tutte
le risorse e gli altri son m orti di fame.
Non ci vuole un Leonardo per arrivarci, frate Indovino
invece lui si che la sa lunga.
 
 


marea delle sigizie e marea delle quadrature, non meriti che stia qui a
spiegartelo, vattelo a studiare la fasatura di sole+luna, metti su un
grafico la sinusoide del sole sovrapposta a quella della luna, e poi vediti
la risultante totale.



Forse non avevo chiarito che le due meta' erano divise : parte destra e 
parte sinistra del vaso. 


newbbo4ever ha detto questo domenica :

Si, so cosa sono e tu sei un bischero che cerca di ciullare
nel manico.
Che cazzo c'entrano questi eventi con la luna calante o montante
del calendario di frate Indovino?
 
Ma va a cagare va.
 
 

newbbo4ever ha spiegato il 25/03/2012 :

E forse tu non sai che esiste l'osmosi, se non sai
cos'e' vattela a cercare, bischero.
 
 


ahah l'osmosi a un metro di distanza...minnnnchia, da che pulpito!
mi piace che piu' ti muovi, e piu' di immerdi... eheh, ma leggi tutto cosi'
al volo su wikipedia e poi scrivi?
ma non sara' micca una candidcamera? perche' allora tutto si spiega, dove
sono le telecamere che sorridiamo?


 cos'e' vattela a cercare, bischero.
 
comunque l'osmosi, quella cosa che ignori e che stai leggendo velocemente
da wiki, incide sul seme ma non a un metro di distanza: e' a livello della
permeabilita' delle menbrane cellulari, ed e' proprio la diversa risposta
tra le specie vegetali che le fa' reagire diversamente.


 La luna e' sempre, e dico sempre, alla stessa distanza dalla terra.
 
363104 km al perigeo
405696 km all'apogeo
 
come ben sa chiunque sia andato a cercare questi dati su wikipedia o su 
solarsystem.nasa.gov
 
 
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 potrebbe convenire fidarsi della tradizione.
 
Come credi, scusa se termino qui ma mi hanno
detto che gli OT portino male, e io mi fido. ;-))
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 ... seminati esattamente in controfase...ecc. non sono germinati.
 
Pensa che sull'ISS coltivano piante (anche l'insalata), partendo da 
semi, fottendosene allegramente delle fasi lunari, di calendari con 
frati bonaccioni e di Vanna Marca&Co.
Il modulo che utilizzano per coltivare le piante permette di variare i 
g da 0 a 2.
 
Siete liberi di pensare quello che volete ma per favore non spacciate 
delle credenze popolari per verità scentifiche, per quelle ci sono NG 
specifici come quelli religiosi oppure it.discussioni.misteri.


 Ma va a cagare va.
 
"sei simpatica come la sabbia nelle mutande...!" (cit. Paolo Migone) ahah


Fulmy(nato) ha usato la sua tastiera per scrivere :

E questi dati come collimano con le fasi lunari?
Te lo dico io, collimano col cazzo.
 
 

 tra le specie vegetali che le fa' reagire diversamente.
 
Ebete, l'osmosi non e' indotta dalla pianta, ma dalla differenza
di concentrazione che viene ad instaurarsi nel terriccio.
DI wikipedia mene fotto, ne potrei scrivere a bizzeffe di quelle pagine
anche per gli idioti come te che vanno a spulciarla.
 
 

newbbo4ever ha usato la sua tastiera per scrivere :

Senti, chiudiamo qui, non c'e' modo di convincere un integralista
mussulmano che maometto era un bischero visionatore,
ne' di convincere un cristiano che gesu' era solo uno psicopatico,
cosi' non c'e' modo di convincere un superstizioso che uno specchio
che si rompe equivale ad un vetro che si rompe.
E quindi non ci sara' mai modo di convincere una persona di fede
che la sua fede e' una cagata.
 
 

 tra le specie vegetali che le fa' reagire diversamente.
 
E' curioso che non credi all'effetto di un fattore a un metro di 
distanza ma sei convinto di quello di un corpo a distanza di 400.000 
chilometri che noi vediamo come una pallina da ping pong.

 Te lo dico io, collimano col cazzo.
 
mai detto il contrario.
 
Si tratta semplicemente della smentita alla tua affermazione che la Luna è 
sempre alla stessa distanza dalla Terra.
 
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 Possibile che siano stati tutti (milioni se non miliardi) imbecilli ?
 
se è per questo, per migliaia di anni gli uomini hanno creduto che la Terra 
fosse piatta e che fossero il Sole, le stelle e gli altri pianeti a girarle 
intorno, e c'è stato pure chi è stato processato per aver sostenuto il 
contrario.
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 specifici come quelli religiosi oppure it.discussioni.misteri.
 
siete liberi di progredire nel sapere col metodo aristotelico, ma e' solo
uno stadio intermedio che e' servito a sgrezzare l'umanita' dall'ignoranza
primordiale. Eraclito l'aveva gia' capito ma era troppo avanti.
-- 
Essere ignota non impedisce alla verita' di essere vera...

Fulmy(nato) ha detto questo domenica :

Come e' vero che per secoli furono fatti pure sacrifici umani
agli dei per favorire i raccolti.
 
 

 ... seminati esattamente in controfase...ecc. non sono germinati.
 
La spiegazione si chiama attivazione fungina o/e batterica del substrato.
 
Hai coltivato qualcosa assieme ai primi semi che ti ha seccato i secondi.
 
Per lo stesso motivo io in semenzaia uso da qualche anno terriccio abbattuto 
in vecchio forno elettrico , e ottengo una resa sul seminato di piu' del 
doppio rispetto al passato, con piantine piu' robuste. 
 
 

 pagine anche per gli idioti come te che vanno a spulciarla.
 
In effetti ci vorrebbe un organo che la monitori, ci son piu' cazzateli 
sopra che nei post del Gustavo! 
 
 

 L´esperimento di "newbbo4ever" sembra confermare l´influenza lunare.
 
Azzo, metodo scientifico in doppio cieco anche con placebo su circa 1000 
campioni omogenei!
 
 

 Se oltre alla gravità ci fosse dell´altro che non sappiamo ?
 
qualcos'altro che non sappiamo???? un UNIVERSO non sappiamo!!!
guarda, avevo fatto quella prova proprio perche' io, a quei tempi avevo 
troppe certezze, ed ero troppo fiducioso della scienza. Si' e' comoda e 
portatile, ma per usi pratici su orizzonti limitati: devo fare qualche 
esempio per "gli scienziati"!!! qui presenti?
Finche' l'uomo andava a cavallo o a vela, per calcolare le rotte bastava 
Euclide. Poi gia' solo con il viaggio l'aereo, Euclide e la sua poverella 
geometria piana (sigh!!, piccino...) non bastava piu' ed e' occorsa la 
geometria tridimensionale, altrimenti i poveri piloti non riuscivano a 
capire come mai pur tenedo la rotta bussola precisa, non arrivavano dove 
speravano, ma sul globo terrestre facevano la "curva del cane". Poi coi 
viaggi spaziali, hanno dovuto anche aggiungere il tempo all'equazione per 
calcolare le coordinate spaziali.
Anche se quella mia prova di semina non ha un valore scentifico per molti 
motivi in quanto era solo pratica e senza tutti i vari controcazzi 
scientifici, a me e' bastata per avere rispetto di quella tradizione, per 
il resto me ne fotto esattamente come questi "scienziati" scettici e come 
loro faccio la spesa al supermercato senza preoccuparmi delle semine e 
delle fasi lunari. Visto che predicano questo scetticismo pseudoscentifico 
traballante "a termine" finche' qualche altra spiegazione lo annullera', 
dicessero se sono coltivatori anche solo per hobby, e quindi se hanno prove 
concrete del loro scetticismo.



Si' il mio esperimento non ha valore scientifico ma puo' avere valore
statistico. Diciamo "fase lunare +1, scettici ... per il momento ZERO".
Che facciano la controprova senza barare, e poi ne riparliamo.
Per il momento siamo a +1/1, cioe' 100%.



Visto che tu fai queste semine sotto controllo igenico, avrai notato se ci 
sono differenze nelle rese delle semine nei vari periodi.
Perche' gli agricoltori che conosco e che coltivano, dicono che se si
semina l'insalata con la luna sbagliata "va' in erba", perche' dovrebbero
crearsi questi vincoli nelle loro coltivazioni se non fosse vero?


 fosse vero?
 
Allora, io vengo da una famiglia di agricoltori, mio padre ha sempre 
sostenuto la questione luna, io non mi sento di dire che non faccia nulla, 
ma di certo non inibisce la germinazione.
 
Credo che probabilmente l'andare in "cannone" come si dice da queste parti 
possa essere un caso che raccoglie molti fattori, e che si cita solo se 
accade e non son state rispettate le lune.
 
Comunque io personalemnte non le guardo. 
 
 

 crearsi questi vincoli nelle loro coltivazioni se non fosse vero?
 
probabilmente perché nessuno di loro ha mai anche solo osato pensare di 
seminare l'insalata con la luna sbagliata.
 
 
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 anche per gli idioti come te che vanno a spulciarla.
 
e poi ci si chiede come mai ecc... Lasciami indovinare: menopausa 
incipiente?


 c'è, questo è dovuto alla gravità, come per le maree, sbaglio?
 
   No per le maree non sbagli ma per il resto semplice ignoranza derivante
   da antiche superstizioni!
   felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Possibile che siano stati tutti (milioni se non miliardi) imbecilli ?
 
   Nessun imbecille invece, semplicemente non avevano il calendario e
   nemmeno l'orologio atomico che emette il segnale radio da Francoforte
   sul Meno.



 
Certo che qualcuno di voi non legge quello che riporta come prova della 
validità della propria tesi:
 
Dal link citato del CICAP :
 
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100020
 
 
io leggo:
--------------------------------
Gli influssi accertati:
.
.
La luce riflessa dalla Luna è molto debole rispetto a quella solare. Pur 
essendo troppo debole per alimentare la fotosintesi clorofilliana, la luce 
lunare sembra tuttavia in grado di provocare certi movimenti (tropismi) in 
certe specie vegetali. Inoltre, alcuni organismi marini sembrano avere un 
comportamento riproduttivo influenzato dalla luce lunare.
--------------------------------
 
Qualcosa che l'uomo non ha ancora sviscerato esiste.
Magari legato a periodi più o meno piovviginosi legati alle fasi lunari, 
magari legato a qualcosa di statisticamente provato ma esiste una relazione 
fra le lune e l'agricoltura.
Prendete per esempio la luna di Pasqua che da sempre viene presa come 
riferimento per i lavori nei campi e noterete che la meteo la segue 
abbastanza discretamente.
Ci sono cicli naturali a noi ancora poco conosciuti come la fase ovulatrice 
delle donne che anche se non avviene negli stessi giorni ha periodi di tempo 
abbastanza simili a quelli delle fasi lunari.
Il taglio della legna che deve durare avviene sempre osservando la luna.
Io mi guarderei bene dal negare la mancanza di relazione fra la luna e la 
terra.
Guido
 
 
 
 
 

guybonet ha pensato forte :

Eh il CICAP  questo si che e' un ente affidabile, ma va a cagare.
 
 

newbbo4ever ha spiegato il 25/03/2012 :

Quanto sei ebete, e boccalone, te lo devo proprio dire
fra le gambe ho questo
 
8===========================================================>
ti basta come misura e ti serve una fase lunare per misurarlo?
 
 

 detto che gli OT portino male, e io mi fido. ;-))


sopra che nei post del Gustavo! 
 
Ma come, tutti vogliono un internet libero, senza censura, e tu vuoi
un organo che monitori wikipedia?
Li si vede la conseguenza del lasciare l'uomo libero senza controllo:
gli intelligenti se ne restano in disparte e viene fuori il caos.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 dai 15gg prima della luna nuova ai 15gg dopo?
 
Chiedilo a chi mette giù le 'regole' che menzioni.
 
Alberto
 
 

 di molti ordini di grandezza maggiore di quella di marea).
 
Si, in effetti sembrerebbe proprio un effetto troppo piccolo.
Però il peso del terreno, pur esercitando una forza molto maggiore, è 
costante. E' un po' come per la corrente: è la variazione di campo 
magnetico che la crea, non il campo magnetico in sè.
Siccome qui parliamo di legami chimici, quindi elettroni, possiamo 
escludere su queste piccole particelle effetti di campi gravitazionali 
variabili? Quasi certamente si, ma non mi va di buttare millenni di 
osservazioni di agricoltori :-)
Anche perchè il Cicap cita test rigorosi che invalidano gli influssi 
lunari, ma non porta numeri. Insomma, devo fare con loro lo stesso atto 
di fede che farei verso i sostenitori delle fasi lunari.

Il Sun, 25 Mar 2012 22:44:26 +0200, El_Ciula ha scritto:
 

anche se alteri artificialmente l'ambiente naturale usando terriccio 
sterilizzato l'esperimento perde la genuinita'; se la fase lunare non 
incide sul seme ma per esempio sui batteri circostanti o altre variabili, 
si tratta di influenza indotta anziche' diretta.
Poi, se si tratta di influenze marginali evidenti solo agli antenati che 
essendo privi della tv potevano cogliere le sfumature che per la loro 
sopravvivenza avevano importanza, allora possono sembrare di basso impatto 
su orizzonte limitato. Resta da vedere se alla lunga ha ragione la natura o 
la tecnologia: con le giornate taroccate a 12 ore le galline fanno il 
doppio delle uova ma campano meno, e forse le uova sono + delicate e meno 
nutrienti, non lo so, il secolo scorso ha bruciato le risorse del pianeta
piu' di tutte le generazioni antenate. Ho l'impressione che la tecnologia
fornisca rimedi grossolani e temporanei con un rapporto costo-beneficio che
ha successo solo nel breve: cosa succederebbe se tutto il terreno da
coltivare dovesse essere sterilizzato artificialmente? dove lo accumuliamo
il terreno esausto? in alternativa quanto costa rigenerarlo?
gia' al naturale c'e' una sterilizzazione ultravioletta che rispetta la 
cronologia biologica della natura.
Io cmq non so dare una spiegazione circostanziata dell'influsso lunare, ma 
resto possibilista: se non ha grande impatto nel breve periodo potrebbe 
averlo nel medio o lungo.


 mi son dovuto ricredere.
 
Una cosa però è differente: metà semi li hai messi prima, metà dopo :-)
Dovresti fare la prova al contrario, cioè seminare dopo (o prima) i semi 
in accordo con il lunario e prima (o dopo) gli altri.
Lo dico perchè (e su questo ho pagato l'errore) trapiantare una pianta 
nel periodo sbagliato (tipo ripresa vegetativa in primavera) ne decreta 
la morte, anche se la luna è giusta.


ti quoto, e rilevo che chi ha un'apertura mentale scientifica possibilista 
viene classificato come "fideista" o "superstizioso", mentre chi ha la 
visione limitata su certezze scientifiche transitorie che col tempo saranno 
ridimensionate o meglio interpretare in senso piu' interdisciplinare, si 
definisce "progredito" o "moderno" (per analogia con l'antitesi). :-)


 La luna e' sempre, e dico sempre, alla stessa distanza dalla terra.
 
ROTFL... vai, vai anche tu al bar dello sport, dai... così sei in buona compagnia.
Figuriamoci se la Luna è sempre alla stessa distanza... dove l'hai sentita questa??? Te lo ha detto il mago Otelma??? :D

 comportamento riproduttivo influenzato dalla luce lunare.
 
Il cicap si ferma alla fotosintesi e non prende in considerazione la vita 
animale notturna, non menziona nemmeno l'esistenza di "alghe" che si 
moltiplicano al buio totale sulla volta di grotte sommerse, alimentate nel 
loro ciclo biologico dalle maree.
C'e' una parte del regno animale che ha la maggior attivita' di notte e ha 
comportamenti in base alla luce lunare, e' una catena alimentare che 
comprende inevitabilmente i vegetali anche solo come soggetti passivi.
Il cicap lo sa (spero) ma si guarda dal dirlo...


 la morte, anche se la luna è giusta.
 
Intendi che dovrei seminare in fase lunaria ma nel periodo sbagliato? Ma se 
la fase annuale soprastante e' contraria, essendo di minor frequenza e 
maggiore ampiezza, sovrasta l'armonica mensile che e' entrocontenuta 
nell'inviluppo, la risultante delle due armoniche e' minore di ciascuna 
delle due fasi, l'insuccesso gia' sulla carta sembra inevitabile da un 
punto di vista matematico.
Mi sono fermato a quella prova perche' comprando la verdura al market non 
ho una necessita' pressante di fare queste prove, ma non mi sento di 
annullare in un colpo millenni di osservazioni ataviche. 


 Intendi che dovrei seminare in fase lunaria ma nel periodo sbagliato? 
 
No sempre nel periodo giusto ma invertendo l'ordine.
Hai seminato prima i semi in accordo con il lunario o quelli in 
disaccordo? E a che distanza? 15gg?
Per esempio semini oggi i semi in luna crescente e tra 15gg gli altri.
La prova successiva dovrebbe essere sempre svolta a fine marzo ma 
piantando prima i semi in luna calante e dopo 15gg gli altri.
Chiaramente 2 prove sono pochine perň se 2 su 2 sono a favore della luna 
sarebbe da approfondire :-)

 gravità sarebbe la stessa).
 
Catalogare le fasi lunari in forma grafica e' servito nel passato a 
rammentare i movimenti di marea a popoli analfabeti senza orologi e 
calendario. A me sembra un capolavoro intellettuale descrittivo di un 
fenomeno scientifico rilevato ma senza che fossero state ancora inventate 
le parole per definirlo. Gratitudine e riconoscenza a quell'acuto 
progenitore, meriterebbe un premio nobel postumo.
Con questo post mi fermo, in questa sede non si riuscira' a provare 
fenomeni tenui, forse interdisciplinari, poco apparenti ma presenti, chi
vuol capire capisca, o no, e' un problema che non mi riguarda.


Sembra che severino abbia detto :

Gli stai chiedendo un esperimento scientifico razionale,
prova e controprova.
non ti sembra di chiedergli troppo?
Lui ha la sua fede, gli basta.
 
 


 
SI E? IRRILEVANTE perche' il fenomeno dura 6 ore e si ripete
dopo altre 6, che cazzo c'entra con un periodo di 15gg
come quello delle fasi?
Solo la tua testa di cazzo riesce a non capirlo.
 
 

 c'è, questo è dovuto alla gravità, come per le maree, sbaglio?
 
come hanno gia' detto, gravita' e la luce. 
 
Aggiungo solo una ricerca fatta con metodo, in questo caso su una
solanacea.
http://tinyurl.com/7jw9tvb
 
 
esito, ovviamente negativo, ma con alcuni elementi da chiarire.
Se ci fosse qualche l'effetto gli esiti statisticamente sarebbero
visibilissimi. Quindi si tratta, come gia' detto, di (magari interessanti)
superstizioni, come sulle nascite, i capelli, mestruazioni, etc
 
-- 


 costante.
 
Mi sento costretto a rispondere, perche' questo mi sembra
un punto importante, pero' e' davvero l'ultima volta.;-)
La forza che il terreno esercita sul seme NON e' costante a quella
scala di forze, abbiamo detto che l'effetto della forza di marea e'
paragonabile a quello di UNA macromolecola appoggiata
sul seme, quindi il continuo flusso di molecole che si
depositano o evaporano sul terreno sovrastante il seme
determina di per se' stesso un affetto maggiore, per non parlare
degli effetti a scala ancora maggiore (vibrazioni del suolo
ecc. ecc.) che abbiamo gia' citato.
Per tagliare la testa al toro, il seme e' soggetto ai continui
urti (moto browniano) da parte delle molecole
circostanti, milioni di volte al secondo e' urtato da
molecole che esercitano sul seme una forza diretta casualmente,
quindi non correlata con quella di marea, di molti ordini
di grandezza maggiore di quella di marea.
Per ottenere una stima di questa forza considero il caso di una
molecola ad es. di acqua di massa m e velocita' v che urti il seme,
sia Deltat la durata dell'urto, allora la forza media esercitata
nell'urto sul seme e' per il teorema dell'impulso:
(1)  F = m * v / Deltat,
la durata dell'urto, posta DeltaS ~ 10^-10 m come tipica
distanza di interazione tra molecole, la stimo come:
Deltat = Deltas / v,
sostituendo nella (1) ottengo
(2)  F = m * v^2 / Deltas,
m * v^2 la ricavo dal teorema di equipartizione dell'energia:
(3)  m * v^2 ~ K_B * T,
a temperatura ambiente T = 300 K si ha:
K_B * T ~ 1/40 eV = 4 * 10^-21 J,
sostituendo nella (2) ottengo infine F ~ 10^-11 N,
cioe' un valore 10 milioni di volte maggiore della
forza di marea!
 
Spero che adesso sarai convinto che la forza di marea
debba avere effetti assolutamente trascurabili alla scala degli
organismi viventi...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 

conoscenza.
 
Il che pero' non e' una scusa per inventarsi una qualunque panzana e
poi dire: adesso dimostrami tu che non puo' esistere.


 Solo la tua testa di cazzo riesce a non capirlo.
 
anche te non scherzi quanto a testa dura.
 
A causare le maree non c'è solo l'attrazione esercitata dalla Luna, ma è un 
effetto combinato dell'attrazione della Luna, quella del Sole e della 
rotazione terrestre, l'andamento non è quindi tanto semplice come il ciclo 
notte/giorno come vai dicendo, ma è parecchio più complicato, e coincide 
quindi con il periodo delle fasi lunari dato che la rotazione della Luna 
attorno alla Terra e di questa attorno al Sole è la causa sia dell'uno (le 
maree) che dell'altro (le fasi).
 
Mentre tu trascuri questo particolare però, quell'altro insiste a trascurare 
l'altro particolare importantissimo, e cioè che si tratta di forze 
piccolissime, dell'ordine del decimilionesimo di G, e quindi di effetto del 
tutto trascurabile sulla vita di un seme che non ha massa sufficiente per 
poterne essere influenzato.
Se l'effetto sulle maree è tanto evidente è solo a causa della enorme massa 
d'acqua interessata, non a caso i laghi e gli specchi d'acqua troppo piccoli 
non ne sono interessati.
 
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 poi dire: adesso dimostrami tu che non puo' esistere.
 
esiste una teiera in obita attorno al Sole tra la Terra e Marte ;)
 
 
-- 
Fulmy(nato)

esiste una teiera in obita attorno al Sole tra la Terra e Marte ;)
 
E ogni giorno alle 5 si incontra con il forno che gira nell'altro
verso, e producono insieme il te con i pasticcini.


 terra.
 
Un conto è negare la mancanza di relazione.
Un conto è affermare che ci sia una relazione senza poterlo dimostrare.
 

 vuol capire capisca, o no, e' un problema che non mi riguarda.
 
Chi vuol capire, vuole dimostrazioni tangibili. Semplice.
Se gli effetti sono presenti, devono essere misurabili e dimostrabili.
Se non lo sono, probabilmente non ci sono/sono irrilevani rispetto a quanto definisce la tradizione popolare.
(Questo non significa che non ci siano, ma prenderli per buoni senza dimostrazioni è da "fedeli")

 organismi viventi...
 
Di fronte a questi numeri è difficile trovare contro-argomentazioni 
valide, ma non dimentichiamoci che neanche il calabrone poteva volare... 
ma lui non lo sapeva e volava lo stesso :-)
Non resta che l'esperimento: se è come i calcoli che hai fatto, con 
un'influenza così bassa dovremmo avere praticamente gli stessi effetti 
(cioè zero, statisticamente parlando) sia in luna calante che in luna 
crescente.
Mi sarebbe piaciuto vedere a tal proposito gli esperimenti citati dal Cicap.
Grazie del tuo intervento competente.

 crearsi questi vincoli nelle loro coltivazioni se non fosse vero?
 
Profezia autoavverante?

Nel suo scritto precedente, severino ha sostenuto :

Porca la puttana, ma basta visitare un sito serio
di qualsiasi Consorzio Agrario, Cooperativa Agricola,
Imagelineagricoltura che cito solo per onor di cronaca
e leggere, leggere, leggere, informarsi che questi esperimenti
l'agricoltura moderna li ha fatti da decenni e da decenni
gli agricoltori seri se ne sbattano allegramente della luna
perche' alle streghe e a babbo natale non ci credono piu'.
 
 

 Martin
 
Stai facendo confusione.
Una cosa e' scoprire cose nuove che non si conoscevano,
e su queste la scienza e la razionalita' da sempre
hanno le orecchie ben tese,
 
altra cosa e' affermare che credenze popolari antiche
e connaturate ormai con la cultura contadina siano
di per se' stesse una verita' solo perche' la scienza
non le contraddice ( e comunque le contraddice se vai
a leggerti il mi post sui siti seri di Agricoltura
da leggere e studiare).
 
 


 
Tu sei un povero coglione, non avresti diritto nemmeno
di leggere questi post, pensa un po' se puoi scrivere,
ebete.
 
 

 Mentre tu trascuri questo particolare però,
 
 
NON trascuro un bel nulla, non c'e' nessuna relazione
tra quei fenomeni atronomici e il calendario delle
semine di frate indovino.
 
E? QUESTO CHE SOSTENGO da 2 GIORNI!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
 
C H I A R O ?
 
 

 C H I A R O ?
 
 
l'unica cosa chiara è che a stare sempre vicina al Mario ormai sei 
irrecuperabile: non lo sapevi che è contagioso
 
(sei tu che ti dichiari la "compagna" del Mario)
 
 
-- 
 
la vita (e la vecchiaia!) è una malattia con esito sicuramente 
infausto...    (cit Mario)
 
 
 
 
 
 

 semine di frate indovino.
 
su questo siamo d'accordo entrambi.
 
Ma se devi tentare di dimostrarlo a qualcuno, dovresti come minimo iniziare 
con l'essere preciso nel descrivere i fenomeni astronomici che citi.
 
 
 
-- 
Fulmy(nato)

Fulmy(nato) scriveva il 26/03/2012 :

Sono preciso esattamente come la controparte.
Bisogna pesare gli avversari.
Te non hai capito un cazzo della vita.
 
 

 Te non hai capito un cazzo della vita.
 
ha parlato quello che cambia nick più spesso delle mutande per far valere le 
sue ragioni
 
 
-- 
Fulmy(nato)

Fulmy(nato) ha spiegato il 26/03/2012 :

ha parlato quello che parla con quello che cambia nick
chi ha piu' buon senso?
rifletti, fatti la domanda e datti la risposta.
E poi vai pure a fare in culo che non mi sei di nessun
gradimento.
 
 


 
Anche negare a priori che una relazione possa esserci ........ 
 


G.B. nasconde l'impossibilita' di negare l'influsso lunare dietro numeri e 
formule. Si sforza di dimostrare quanto sia piccola questa forza, ma poi
dichiara che le maree oceaniche sono "trascurabili" :-)
Con la sua dimostrazione riesce a quantificare una stima media approssimata 
della differenza della forza di adesione interna tra particelle del terreno 
e particelle acqua libera.
Se un alieno avesse un'idea della terra basata su descrizioni matematiche 
del genere e venisse qui, dopo un giro esplorativo ci chiederebbe: "E quel 
colossale spostamento di massa d'acqua marina che avviene +2-2 volte al 
giorno, in misura variabile in dipendenza delle giustapposizioni tra 
terra-sole-luna, come mai avviene? nella descrizione matematica della Terra 
non c'era!"
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il 
conto...

 (Questo non significa che non ci siano, ma prenderli per buoni senza dimostrazioni č da "fedeli")
 
Molto bene, vuoi una prova: spero che legarti a un palo piantato davanti a
MontStMichel in bassa marea sia una prova sufficente, 6 ore dopo....:
blubb, blubbb,..."la mareaaa,...", blubb, blubb, burpppp, "..no-oon...",
blubbb, "..esi-ste!!...", blubbb..
 
come dicevo, chi vuol capire capisca, o no, e' un problema che non mi
riguarda.


 parlano.
 
Se e' cosi' difficile per Alcuni accettare cio' la cui esistenza e' 
documentata, come la gravitazione o le maree, Dio non ha speranze di 
esistere.
Per fortuna che gli "Alcuni" sono pochi, pensa se per un simile dubbio ci 
fosse una divisione pari a quella su Dio e le guerre relative, le guerre 
che ci sarebbero a causa della negazione delle maree.


 dichiara che le maree oceaniche sono "trascurabili" :-)
 
no, ha detto che la forza è trascurabile quando applicata alla massa di un 
seme.
 
Ma forse sei tu che non riesci a percepire la "leggera" differenza che passa 
tra la massa di un oceano e quella di un seme.
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 riguarda.
 
quello che non vuol capire sei tu, se l'attrazione lunare ha quell'effetto  
è dovuto all'enorme massa della quantità d'acqua interessata.
 
Si parla della massa di un oceano comparata con quella di un seme.
 
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 Si parla della massa di un oceano comparata con quella di un seme.
 
LA FORZA DI GRAVITA' E' UGUALE PER TUTTI!!!!!!!! ANCHE UNA PIUMA SUBISCE LA
STESSA ACCELERAZIONE DI GRAVITA' DEL PIOMBO!!!
CHE FORZA DI GRAVITA' SUBISCE UN OCEANO DI SEMI????


 tra la massa di un oceano e quella di un seme.
 
LA FORZA DI GRAVITA' E' UGUALE PER TUTTI!!!!!!!! ANCHE UNA PIUMA SUBISCE LA 
STESSA ACCELERAZIONE DI GRAVITA' DEL PIOMBO!!!
CHE FORZA DI GRAVITA' SUBISCE UN OCEANO DI SEMI????
