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Titolo: trifase e carico

Aiutatemi a sciogliere questo dubbio. Ho un amico che ha una linea
trifase da 3KW. In teoria quindi ha a sua disposizione 1 KW per fase
per i carichi monofase. Allora abbiamo provato ad attaccare una
stufetta elettrica 220V che consuma 2 KW (misurato con la pinza
amperometrica) e la corrente non e' saltata. Il contatore e' gia' di
quelli digitali.
E' stato un caso o c'e' una spiegazione? Il motivo della domanda e'
che dovrebbe comprare un compressore e ne ha visto uno monofase che
consuma 1,5KW, quindi voleva essere sicuro che la corrente non
saltasse, altrimenti sarebbe costretto a comprarne uno piu' costoso
pero' trifase.

 quelli digitali.
Se il contatore è tarato su 3kw, non vedo perchè dovrebbe staccare con 2kw.
Hai a disposizione 3kw che potrai distribuire come meglio credi, anche 
tutti solo su una fase.

 amperometrica) e la corrente non e' saltata.
Sì, ma per quanto tempo avete lasciato inserita la stufetta ?
La curva di intervento del limitatore ENEL è di tipo "U", che
dovrebbe azionare la protezione termica per un carico 2 volte
il nominale dopo circa un minuto.
Cordialità.
            Paul

 tutti solo su una fase.
Spero stia scherzando...
Cordialità.
              Paul

 ha scritto nel messaggio
news:tf2p815flr7on34mv...@4ax.com...

io so che kW si scrive cosě.
k = kilo (moltiplicatore, minuscolo)
W = Watt (cognome e quindi maiuscolo)
sulla taratura mi pare di poter dire che l'interruttore abbia una Inominale
piů alta e quindi
non intervenga la protezione termica.
per es. in azienda abbiamo un'impegnativa da 6kW con consumo sbilanciato
sulle fasi
0.5 / 0.5 / 3kW ma non scatta mai...
non mi sbilancio perň su una risposta definitiva al tuo problema...
Fabrizio

 quelli digitali.
Con i vecchi contatori, sebbene il contratto sia a potenza, la limitazione
era effettuata tramite misurazione della corrente. Ma quale corrente ?
Per il principio della sovraposizione (o qualcosa del genere, Paulhass mi
correggera') possiamo pensare che un motore elettrico trifase non e' altro
che l'equivalente di tre motori monofase identici il cui funzionamento e'
sfalsato di 120 gradi. Quindi in questo caso, essendo i tre motori uguali,
per non superare la potenza totale, ogni motore non deve superare 1/3 della
potenza totale. Quindi il limitatore di corrente viene regolato per la
corrente corrispondente ad 1/3 di potenza per la tensione di una fase
(220V). Ed il limitatore saltava quando anche si supera la corrente su una
fase sola.
Allora, una soluzione per prelavare una potenza "monofase" maggiore era
quello di collegarsi tra le due fasi, in tal caso l'utenza monofase poteva
usufruire della maggiore tensione (380V) e quindi arrivare fino a poco piu'
meta' della potenza totale. Se l'utenza era 220V, bastava inserire
un'autotrasformatore ribassando i 380V a 220V. O meglio ancora usare un
autotrasformatore trifase 380V/220V (uno da 5kW costa circa 100 euro) e
prelevare il carico da 2 fasi dell'uscita (che darebbe circa 170V su una
fase).
Oggi, con il telegestore ENEL e' tutto cambiato. La domanda diventa: cosa ha
deciso di fare l'ENEL ? Di concedere solo 1/3 per ogni fase oppure di
accettare anche un consumo squilibrato e dare tutta la potenza su una fase
sola (nei limiti ovviamente della portata del magnetermico - limite che
pero' e' di 63A, quindi molto elevato) ? Cioe' e' diventato un problema
puramente commerciale.
Io ho iniziato un thread su free.it.discussioni.enel riguardo al telegestore
ENEL. Spero che qualche informato abbocchi e dia un po' di informazioni
interessanti. Se non abboccano, scrivero' all'ENEL (che palle ... :-) per
chiedere direttamente alla fonte ...
Pekilan

 tutti solo su una fase.
Magari! mi farebbe proprio comodo...
ciao, Piero

 pero' trifase.
gurada che una cosa e' una stufetta un'altra e' un compressore. Questo ha
una forte corrente di spunto, al momento dell'avviamento, e quasi
sicuramente farebbe scattare il limitatore (detto per esperienza, proprio su
un 3kW trifase e con compressore).
Digli all'amico che compri un trifase, oltretutto sono -in genere - macchine
fatte meglio.
ciao, Piero

 Spero stia scherzando...
No, perchè? Io davo per scontato quel che dice Pekilan nella seconda parte 
del post quì sotto, ovvero che la fornitura è di 3kw a prescindere dal 
bilanciamento sulle tre fasi.
La mia ignoranza è tanta quanto la mia ingenuità, ma forse, senza saperlo, 
sono andato verso la verità della situazione attuale (secondo la 
supposizione di Pekilan) 

 La mia ignoranza è tanta quanto la mia ingenuità,
Il magnetotermico che l' ENEL installa a valle del contatore ha gli
sganciatori sia magnetici che termici con caratteristiche uguali per
ciascuna delle fasi di alimentazione.
Se il carico assorbito è equilibrato sulle tre fai, la corrente che passa
su ciascun polo è la medesima, e, se rientra nei limiti, non succede nulla.
Ma se il medesimo carico è fortemente squilibrato, ad esempio
sopportato da una sola delle fasi, la corrente relativa alla stessa
sarà ovviamente più alta, riscalderà di più il termico del polo e questi
farà sganciare l' interruttore.
Cordialità.
                  Paul

 farà sganciare l' interruttore.
OK, è molto chiaro, grazie.
Ritornando al discorso di Pekilan, con il limite del magnetotermico a 
63A (sicuro? sono tantissimi!) dubito che se metto il carico su una sola 
fase ci siano problemi.
Purtroppo non ho la possibilità di provare. Nessuno che ha una utenza 
trifase, che abbia voglia e tempo?

 63A (sicuro? sono tantissimi!) dubito che se metto il carico su una sola 
Non e' tantissimo.
Quello serve da protettore di linea, non da limitatore per il tuo
contratto.
Qui in Svizzera non abbiamo il limitatore nel contatore, ma le valvole
d'abbonato, che equivalgono un po' a quel magnetotermico.
Esso determina la corrente massima che puoi assorbire dalla linea senza
mandare a fuoco le infrastrutture del fornitore.
A casa mia (casa monofamigliare) le valvole d'abbonato sono 3 x 40A.
Nell'appartamento di Zurigo (palazzo con 6 appartamenti) sono 3 x 160A.
Come protezioni di linea sono valori totalmente normali. Poi il tuo
assorbimento normale sara' *molto* minore.
Ciao Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 contratto.
Quello che dici non e` del tutto esatto..... 63A pretendono sezioni 
minime ben piu` generose di quella usate negli impianti civili...... 
infatti le raccomandazioni, per il nuovo contatore sono di installare 
un' appropriata protezione, immediatamente a valle del contatore, in 
quanto non e` piu` possibile demandare (quella da corto), al dispositivo 
del magnetotermico installato.
La scelta che e` stata fatta con i nuovi contatori elettronici, e` 
quella del minimo intervento, una volta installato, che il contratto sia 
nono o trifase, da 3 o da 10kW e` solo una questione di 
(tele)programmazione del microprocessore interno, non a caso il 
magnetotermico installato nel nuovo contatore e` un quadripolare da 63A 
per tutti.
La possibilita` di prelevare da un contratto trifase, la piena potenza 
solo su una fase, e` forse fattibile, almeno temporaneamente, ma 
potrebbe rivelarsi tecnicamente un suicidio, per il gestore, in quanto 
se le nuove tecnologie di contabilizzazione lo permettono, non puo` fare 
altrettanto il trasformatore MT/BT, che piu` di quel tanto non puo` 
dare.... :-))
ciao max

 trifase, che abbia voglia e tempo?
Io ho due contratti con l' ENEL. Il solito 3kW per utenze domestiche
ed il secondo da 3 kW trifase per le macchine del laboratorio hobby.
Le prove le ho fatte, credimi, anche se non sarebbero necessarie.
Un esempio :
La fornitura da 3 kW 380 Volt trifase alimenta tranquillamente il motore
trifase da 3kW del mio trapano-fresa, ma si interrompe all' istante se
cerco di alimentare tra una fase ed il neutro una banale smerigliatrice
angolare monofase da 1.800 Watt.
Cordialità.
                 Paul

 angolare monofase da 1.800 Watt.
Perfetto. Questo mi convince. Grazie!

 
Basterebbe un po' di ingegno: dato che tutto è collegato 
telematicamente, si può permettere ad un determinato utente di assorbire 
tutto su una fase. Ma è l'enel a decidere su quale delle tre fasi ha 
questo privilegio. In questo modo il carico sul trasformatore potrebbe 
restare equilibrato.
Ciao Boiler

"Boiler" <""we_like_when\"@
email_h...@crash.ch
"> ha scritto nel 
messaggio news:428e4c1e$1...@news.bluewin.ch...

Domanda da parte di un non elettrotecnico, per cui potrebbe essere sciocca, 
tenete conto che sto ragionando come se la corrente fosse acqua e i fili 
fossero tubi.
Se spiegate con calma cercherò di capire:
Le tre fasi viaggiano su tre fili fisicamente separati, giusto?
Io sono il primo utilizzatore e e prelevo tutta la potenza sul primo filo.
Marinelli è il secondo utente e preleva tutto sul primo filo.
Tu sei il terzo utente e potrebbe capitare che contemporaneamente a noi due 
attacchi tutto sul primo filo.
Come è possibile telematicamente spostare i carichi sugli altri due fili?
Fabbrogiovanni.

 
Non sposti i carichi, semplicemente le tre fasi sono distinguibili: 
hanno fili di colore diverso, hanno nomi diversi,...
Per contratto basta che l'Enel dica: se vuoi tirare tutto su una fase, 
puoi farlo solo sulla prima, altrimenti il contatore stacca. Tu invece 
sulla seconda e Massimo sulla terza.
Ciao Boiler

 sulla seconda e Massimo sulla terza.
Ok, adesso ho afferrato.
La telematica serve solo come controllo che l'utente si colleghi al filo del 
colore assegnatogli.
Fabbrogiovanni. 

 sulla seconda e Massimo sulla terza.
In effetti č quello che avviene......  la ripartizione dei carichi č 
cosa normale, anche se non č facile in un impianto esteso, prelevare 
tutta la potenza su una fase.....  a meno che non si ragioni su piccole 
potenze e dove l'impianto trifase sia limitato..... vedi il caso di 
mastro paulhass :0))
ciao max

 vedi il caso di mastro paulhass :0))
A proposito di normative, mi togli una curiosità ?
I collegamenti dai limitatori  ENEL all' impianto di casa erano
stati da me eseguiti in questo modo :
Dai morsetti quadripolari della fornitura trifase sino al quadro generale
del laboratorio con cavo tripolare (quindi senza collegamento al neutro).
Dai morsetti bipolari della  fornitura monofase uso domestico sino
al quadro generale dell' abitazione con cavo bipolare.
Presumo ovviamente che sia il neutro come una fase coincidano su
entrambe le forniture.
La ragione  per la quale non è stato utilizzato il neutro della fornitura
trifase è che, per ragioni tariffarie, è più conveniente utilizzare per gli
elettroutensili del laboratorio la 220 volt domestica.
Se quindi voglio sezionare completamente l' impianto eletttrico del
laboratorio, devo aprire DUE interruttori.
I conduttori di protezione sono in comune per i due impianti, e fanno
capo ad una terra unica.
E' ammessa dal punto di vista normativo questa condizione ?
Cordialità.
              Paul

 ... :-) per chiedere direttamente alla fonte ...
Ho avuto reazioni stranissime.
Uno mi chiede se lavoro all'ENEL (no).
Un'altro scrive che "non abbocca".
Ma che succede ?
Pekilan

 
Beh... si parlava di 3kW trifase... chiamalo grosso impianto ;-)
Poi di solito i grossi impianti (scuole, centri commerciali, grossi 
complessi abitativi,...) hanno la loro cabina di trasformazione "privata".
Se ti scarichi il filmatino
http://people.ee.ethz.ch/~penrico/bc.mpg
vedi un carico veramente sbilanciato! (è spettacolare)
116A su una fase, 5A sulle altre due, il tutto a 500kV.
Ciao Boiler

"Boiler" <""we_like_when\"@
email_h...@crash.ch
"> ha scritto nel
messaggio news:428edca4$1...@news.bluewin.ch...

Fantastico!!!! Io sono riuscito a vederne uno solo a 380 Kv :-(
Ciao :-)))
Ricky.

Spero stia scherzando...
Perche'?
Magari per contratti fino a 3 kW lo consentono.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


Qualcuno che legge questo ng e ti sta prendendo in giro. 

 E' ammessa dal punto di vista normativo questa condizione ?
Si, le norme chiedono solo che i generali siano ben in vista, cioe` 
segnalati in maniera univoca ed affidabile.
ciao max

Massimo Marinelli wrote:
P.S.  mi scuso per il ritardo :-))