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Titolo: cambio cilindro porta blindata

La porta blindata richiede un cambio cilindro europeo, per numero 
insufficiente di chiavi e impossibilità di fare una copia (manca la 
tessera del proprietario originario)
Smontando il pomello riesco solo a intrevedere dueperni con testa a 
brugola, che immagino servano per il defender montato all'esterno della 
porta.
La situazione è questa:
https://www.dropbox.com/sh/2rjkfgzjff1p6ln/AABDM0cIsN6davIRyrYWXYqya?dl=0
 
C'è la possibilità di riuscire a cambiare il cilindro senza svntrare 
tutto e cambiare l'intera serratura?

 tutto e cambiare l'intera serratura?
 
essendo la porta aperta, basta svitare il cilindro e montarne un altro 
compatibile
 
sul lato della battuta dove sono i perni per la chiusura c'è la vite di 
fissaggo del cilindro che va rimossa,
 
la piastra che hai visto e che ha le due viti a brugola può essere 
semplicemente allentata oppure rimossa dipende da come sta
 
poi c'è da capire se il cilindro esce già così oppure esce con la chiave 
inserita e ruotata di un poco (il fine è quello di allineare la 
linguetta per farlo uscire dalla sede)
 
insomma un po' dipende dalla porta ma se è aperta togliere il cilindro è 
un gioco da ragazzi
 
[sul web trovi tanti filmati]

 [sul web trovi tanti filmati]
 
devo quindi togliere i rivetti e rimuovee la bandella di acciaio, 
giusto? Ma così a occhio non mi sembra che il cilindro si possa 
sfilare, nè da fuori (c'è il defender a rimuovere) nè da dentro (non 
passa dal buco del pomello)

Il 02/09/2019, drbrown ha detto :

In casi del genere noi fabbri professionisti proponiamo di cambiare la 
porta blindata, via il dente, via il dolore:-)
 
Purtroppo i clienti che si fidano del loro fabbro di fiducia ormai sono 
estinti, per cui vediamo cosa si può fare.
 
Prima considerazione: il cilindro non è nato incorporato nella 
serratura, ce l'hanno aggiunto dopo.
E come ce l'hanno aggiunto nulla vieta che si deve anche poter 
disgiungere.
 
I casi sono due, vedi l'elaborato grafico al seguente link:
https://ibb.co/CPH30yf
 
 
Se guardando bene dentro al buco del pannello non vedi qualcosa come la 
foto di sinistra dovremmo trovarci con la modalità di destra.
 
Se però nel frontale non vedi la vite che ho segnato con la freccia non 
vuol dire che non ci sia.
Potrebbe, e dico potrebbe, essere sotto al frontalino inox che vediamo 
nella tua foto, frontalino rivettato, facilmente srivettabile con un 
trapano e una punta del 3 o del 4.
 
Mettiti davanti alla porta, osserva e rifletti e torna a riferire.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

Il 02/09/2019, Fabbrogiovanni ha detto :

Nei prossimi giorni tolgo i rivetti e guardo.
Ad ogni modo sarò costretto  rimuovere il pannello, visto che il 
cilindro non passa dal buco
https://www.dropbox.com/sh/2rjkfgzjff1p6ln/AABDM0cIsN6davIRyrYWXYqya?dl=0&preview=IMG_20190902_172636.jpg
 

Il 02/09/2019, Fabbrogiovanni ha detto :

nell foto si vede il segno di una mostrina esagonale, probabilmente in 
passato era montata una serratura diversa, sicuramente a doppia mappa. 
La porta non ha i catenacci sopra e sotto, ma solo la chiusura a 
destra, dal momento che all'esterno è stato montato un cancello in 
ferro aoncorato su tutti i lati.
Mi chiedo quindi: è possibile che sia stata "infilata" una serratura 
completa di cilindro, e che il perno per il pomello sia stato montato 
dopo "da fuori"? Se il perno fosse sfilabile mi converrebbe cambiare 
direttamente tutta la serratura.

 
https://www.dropbox.com/sh/2rjkfgzjff1p6ln/AABDM0cIsN6davIRyrYWXYqya?dl=0&preview=IMG_20190902_172636.jpg
 
 
Signore, perdonali perchè non sanno:-)
 
Ok che il cilindro non passa dal buco, ma bastano 5 minuti con un 
cutter o una limetta per le unghie e grattiamo via quel poco di 
simil-legno-segatura pressata del pannello che impedisce lo sfilamento.
 
Vedi qui, segnato in rosso:
https://ibb.co/RQTdx0b
 
 
Già che stai grattugiano, vedi di allargare un pelino la vista dove ho 
segnato il rettangolo azzurro, visto mai che sotto c'è la vite che 
blocca il cilindro?
 
PS: vado a tentativi e a naso e tirando a indovinare, se fossi lì 
davanti alla tua porta sarebbe più semplice.


 serratura.
 
Infilare una serratura col cilindro montato è sicuramente impossibile.


 passato era montata una serratura diversa, sicuramente a doppia mappa.
 
Dopo una notte passata a pensare alla tua foto direi che è poprio 
andata così.
Il foro circolare nel pannello risale a quando c'era la vecchia doppia 
mappa.
Chi ha fatto la sostituzione ha finito tutto, montando anche il 
cilindro a pannello smontato.
Poi l'ha rimesso su, ha visto che il pomellino sul cilindro ci passava 
e non si è preoccupato di una eventuale sostituzione futura.
 
Se il pannello è facilmente smontabile (vitine perimetrali a vista) 
forse fai prima a toglierlo.
Se invece il pannello è tenuto dai profili inox rivettati forse fai 
meglio a grattugiare il pannello per liberare il cilindro e l'eventuale 
vite di fissaggio.


 tessera del proprietario originario)
 
Che scemenza! Se siete i legittimi possessori della serrattura
ed avete pure la chiave originale, scrivendo alla societa'
costruttrice, potete ottenere una nuova tessera e le copie
delle chiavi, spiegando perche' il proprietario originario non
vi ha dato la tessera.
 
Ma ognuno puo' spendere e spandere i propri soldi ...
 
...snip...

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

il proprietario precedente è stato contattato (è un mio vicino) ma non 
ha più la tessera. Interpellato un famoso centro chiavi di Bologna, 
dove lavora un mio caro amico, mi ha detto che non ci sono problemi 
tecnici nel fare una copia della chiave Mottura senza tessera, ma che 
molto probabilmente gli avrebbero tolto la licenza se la cosa fosse 
venuta a loro conoscenza, così mi ha detto. Proverò a sentire 
direttamente dal produttore. In caso negativo provvederò a segare il 
pannello quel tanto che basta per estrarre il cilindro, come suggerito 
da Fabbrogiovanni.

Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ho scritto alla Mottura, purtroppo non rilasciano duplicati di carte di 
proprietà.

Il 02/09/2019 21:10, drbrown ha scritto:
[..]
 
i rivetti non devi toglierli almeno fin tanto che nonsai di cos si tratta
 
se sei in grado di riconoscere la serratura sul lato del battente fai 
una foto di insieme ti aiuterà a capire dove sta la vitina che devi 
togliere (anche perché a dirla tutta non è che si capisce dalle foto che 
hai messo, troppo in dettaglio e non si capisce l'ìnsieme della serratura)
 
circa il cilindro entra da una sola parte e di solito e quella interna 
e se c'è da togliere qualcosina lo si fa
 
ma valuta attentamente perché il rischi di danneggaire qualcosa esiste

Apteryx ha spiegato il 03/09/2019 :

se la vite è sulla costa, i rivetti li devo togliere per forza.
ma credo che al 99% la vite è sulla serratura ma mi tocca allargare il 
buco per accervi e riuscire a sfilare il cilindro.

 buco per accervi e riuscire a sfilare il cilindro.
 
non conosco il tuo caso anche perchè trattandosi di una sostituzione ci 
potrebbero essere delle cose non standard, ma le viti sono due, cioè c'è 
la parte che fissa il cilindro al nottolino della porta (e serve perché 
il cilindro usualmente non ha lo stesso spessore della porta sulla quale 
viene installato) e la vite trasversale che fissa il cilindro in 
mezzeria alla serratura (le foto postate da fabbro spiegano bene)
 
ora trattandosi di elementi aggiunti e forse anche rilavorati, come sono 
esattamente lo saprai solo quando smonterai il tutto
 
in alternativa dovresti ritrovare chi fece il lavoro all'epoca, ma la 
vedo dura
 
quello che posso dire è prima di distruggere i rivetti cerca di smontare 
il più possiile lo smontabile

 più possiile lo smontabile
 
Distruggere, che brutta parola:-)
Dopo aver amputato il rivetto rimane un buco (foro) in cui entrerà un 
altro rivetto.
 
Concordo comunque con il suggerimento, prima proviamo a cercare la vite 
allargando un pochino il buco (foro) del pannello.


 ha più la tessera. Interpellato un famoso centro chiavi di Bologna, 
 
in provincia MAGARI ce ne sono di bocca buona,
prova con loro, cspt ?
 
 
felicepago
 
cg
.

 che basta per estrarre il cilindro, come suggerito da Fabbrogiovanni.
 
 
Prova a recuperare una tessera da una persona che la serratura simile...

Sembra che Aglians abbia detto :

Adesso mi metto a bussare a tutti i vicini per chiedere se hanno la 
srratura come la mia... ideona.
Ad ogni modo sulla chiave c'è un codice seriale che dovrà 
necessariamente essere uguale a quello della tessera.


Quando ho fatto la copia di una mia chiave, marca diversa dalla tua, il 
ferramentista ha sì preteso la tesserina ma, una volta consegnata, ha 
dato una scorsa veloce e poi ha proceduto a fare la copia partendo 
dall'esemplare in mio possesso.

 fissaggio.
 
Dunque: ho allargato il foro e purtroppo non c'è nessuna vite:
https://www.dropbox.com/s/nzlh7kpe0pm02os/IMG_20190903_190540.jpg?dl=0
 
 
A questo punto occorre che mi procuri una rivettatrice e prosegua con 
lo smontaggio della costa in metallo.
Prima di procedere ho verificato da sopra e mi sembra che questa sia 
tutt'una con la lamiera della blindatura:
https://www.dropbox.com/s/ty1bvti94l2ymhj/IMG_20190903_192102.jpg?dl=0
 
quindi mi chiedo se sia necessario smontare comnunque il pannello 
interno.
Ho rimosso il bordino inchiodato e svitato le 5-6 vitine che lo tengono 
ancorato alla struttura, non è difficile, ma è decisamente messo male, 
tende a rompersi.
Che non mi convenga ricavare un foro sulla costa con il dremel in 
corrispondenza della vite di ritegno del cilindro , in modo da non 
dover smontare nulla, se non il pomello e sfilare da lì?
https://www.dropbox.com/s/syz0rzpyz607ikn/IMG_20190903_193021.jpg?dl=0
 

 
https://www.dropbox.com/s/syz0rzpyz607ikn/IMG_20190903_193021.jpg?dl=0
 
 
Provare a cercare la vite famigerata lì sotto può valerne la pena.
Se poi non sarà lì rimarrà un buco più o meno bello, ma a porta chiusa 
neanche si vede.
La posizione è facilmente intuibile, il foro filettato nel cilindro è 
sempre a questa altezza:
https://admin.abc.sm/upload/1115/catalogodinamico/prodotti/img_696734_1747324020-cilindro-euro-10-perni-potent.jpg
 


Scriveva Fabbrogiovanni martedì, 03/09/2019:

smontare la porta dai cardini è fuori discussione, non ho nessuno che 
mi possa aiutare.
Credo che con un cilindro di scorta appoggiato mi farò l'idea di dove 
forare. Poi un forellino e una fresa sul dremel non mi spaventeranno di 
certo. Alla fine una toppa con nastro di alluminio di 2x2 cm e nessuno 
noterà niente.

 fine una toppa con nastro di alluminio di 2x2 cm e nessuno noterà niente.
 
Siamo tutti in attesa di sapere dove sarà la vite misteriosa.
E facciamo il tifo per te.


 E facciamo il tifo per te.
 
Devo solo aspettare di essere da solo in casa per il periodo 
sufficiente al lavoro, la titolare ha già chiesto che cavolo stavo 
armeggiando intorno alla porta...

 Dunque: ho allargato il foro e purtroppo non c'è nessuna vite:
 
ma cristo santissimo, una foto fatta frontale, sei in grado di farla?
 
sta storia sembra una presa per il culo
 

Apteryx ci ha detto :

frontale di cosa? della porta? o della serratura?
Mi sembra che ci sia tutto quello che serve.

 in provincia MAGARI ce ne sono di bocca buona,
 
No, e' meglio passare dal costruttore in questi casi.
Un costruttore serio prevede sicuramente un servizio per
gestire di questi casi.
 
E poi non mi fiderei mai di un centro "di bocca buona".
 
...snip...


Ha chiesto la carta ? Domanda sbagliata.
 
Deve porre il problema e chiedere a loro quale soluzione
propongono. Se vogliono che lei cambia tutta la serrattura,
se lo faccia scrivere, che poi la mettiamo alla berlina (magari
anche su RAI3).
 
E se cosi' fosse, buono a sapersi: cancelliamo Mottura dai
costruttori "seri".
 

Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :

Niente. Alla fine ho cambiato ferramenta, una non "affiliata" Mottura e 
mi ha copiato la chiave senza problema, a parte i 35 euro che gli ho 
dovuto lasciare.

 lasciare.
 
Dove si dimostra che le fantomatiche "tessere" che non dovrebbero 
permettere alla colf di farsi le copie delle nostre chiavi non sono 
ancora sicure:-)
 
Per i 35 euro non ti lamentare, se tu avessi avuto la tessera al Centro 
Ufficiale avresti speso di più:-)


 Ufficiale avresti speso di più:-)
 
SI si, infatti sono stato zitto e muto.
Grazie comunque per l'aiuto.