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Titolo: domotica bticino myhome

Sto pensando di implementare il sistema myhome di bticino a casa per
controllo luci, termoregolazione e gestione carichi.
Prima di cominciare pero' visto che la spesa non � bassa, vorrei un
parere magari da qualcuno che ha gi� avuto modo di utilizzare il
sistema.
Ne vale la pena? Oppure si possono ottenere le stesse funzioni in
maniera pi� tradizionale a costi ridooti?
saluti
james

 maniera piï¿œ tradizionale a costi ridooti?
Questo sicuramente.
Se ti servono 30 funzioni ben specifiche, con sistemi tradizionali 
dovresti spendere un po' meno.
Ma ciï¿œ che dico sempre ï¿œ che una casa ï¿œ un oggetto vivo. Oggi tu pensi 
di voler pilotare le luci in quel modo, ma dopo due mesi che ci abiti 
ti rendi conto che ti serve un pulsante lï¿œ, che la tal luce si deve 
spegnere dopo tot tempo, che le luci esterne non vuoi che restino 
accese in certi orari, che quando sei in vacanza vuoi 
accendere-spegnere le luci qua e lï¿œ in casa ogni tanto. Tutte cose che 
adesso, per quanto tu rifletta e valuti, non riuscirai mai a definire 
con precisione.
Con un sistema a bus, fai quattro click e rovesci il funzionamento di 
un componente, fai un programma orario che ti gestisce quella cosa, 
ecc...
E se ne hai voglia, riesci a ottenere risparmi energetici enormi.
Io ho programmato la luce delle scale per spegnersi comunque dopo un 
certo tempo se viene scordata accesa. E determinate luci si spengono di 
notte anche se sono state dimenticate accese. E quando attacco 
l'antifurto totale si spengono tutte le luci. E quando il crepuscolare 
dice "Buio!" si accendono non solo le luci esterne, ma anche i faretti 
segnapasso nel corridoio della zona notte. E dopo che sono uscito di 
casa si spengono. E all'una di notte si staccano gli stand-by della 
zona tv.
E altre potrebbero venirmi in mente. Ma ï¿œ tutta roba che ho pensato 
DOPO essere entrato in casa...
Ciao
Alberto

 DOPO essere entrato in casa...
spettacolo ;)
considerando che ho una casa che sto terminando, mi fai venir voglia..... ho 
i corrugati gia' passati, ma manca tutto il resto. Immagino che la 
differenza rispetto ad un impianto tradizionale non sia poca .... 

 rispetto ad un impianto tradizionale non sia poca ....
Si, costicchia.
Se consideri il risparmio in termini di cablaggio e di spacchi (che in 
una ristrutturazione conservativa ï¿œ un costo enorme, in una nuova 
edificazione invece no), allora magari spendi meno o fai pari.
Se vuoi un esempio concreto, considera che io ho speso 90.000Euri (due 
abitazioni 'gemelle') per tutti gli impianti (climatizzazione, 
riscaldamento, sanitario, elettrico, antifurto, tv+sat). Di questi, 
7.000 erano il sovrapprezzo "domotica".
Alberto

Ciao James,
io ho a casa un impianto MyHome e ne vado fiero!
pensa che da iPhone mi diverto a controllarlo senza il minimo
problema, con un applicazione scaricata da iTunes per soli 30€
(si chiama iMyHome).
L'impianto è performante e ti permette di giocarci a piacimento, anche
senza chiamare ogni 2 per tre l'installatore!
Esiste anche una community di supporto:
http://www.myopen-bticino.it
con un forum che ti presta supporto, sia con personale Bticino che con
un sacco di utenti finali che hanno già l'impianto MyHome.
Se poi hai delle esigenze precise, scrivicele che vediamo cosa
suggerirti.
ciao
Lù

L�
L'idea era appunto di fare da me il nuovo impianto myhome.
Vorrei realizzare controllo luci e termoregolazione e poi integrare il
tutto con il videocitofono attuale che � gia un 2fili bticino
saluti
james

 tutto con il videocitofono attuale che è gia un 2fili bticino
innanzi tutto di che videocitofono disponi?
Poiché non tutti i videocitofono sono interfacciabili con la parte
domotica.
Io in casa mia ho:
- luci
- termo
- diffusione sonora
- allarmi
- touch screen per il controllo dell' intera casa
- un fantastico dispositivo dal nome MH200 che ti permette di
realizzare una serie di azioni automatizzate / condizionate / etc.
Io suggerisco un'installazione intelligente, non che replichi paro
paro l'impianto tradizionale.
Non ha senso non sfruttare la domotica.
Ad esempio, a casa mia ad una certa ora, se non sono già intervenuto
io, vado a staccare tutti i dispositivi in stand by, con notevole
risparmio sulla bolletta
(ieri sera a Report hanno fatto vedere una cosa simile, ma devi agire
a manina..., con il mio sistema di casa, fa tutto lui).
Oppure, se si apre una finestra, vado a spegnere il riscaldamento
nella zona specifica.
prova a fare anche un salto sulla community
ciao
Lorenzo

 nella zona specifica.
Ecco, una curiositï¿œ...
Per ottenere, ad esempio, il discorso di staccare il riscaldamento se 
apri una finestra, devi sapere che la finestra ï¿œ stata aperta.
Per sapere se una finestra ï¿œ stata aperta, devi avere un opportuno 
sensore, ad esempio il classico microcontatto a sigaretta nell'infisso.
A questo punto, o metti sia i micro per l'antifurto sia i micro per il 
bus, oppure usi un unico microcontatto per entrambe le necessitï¿œ.
Perï¿œ, l'antifurto via bus per legge non ï¿œ interfacciabile con il 
combinatore telefonico per i CC.
Allora, mi chiedevo: hai usato un unico sensore, il cui segnale viene 
in qualche modo 'sdoppiato' ed usato sia dal bus che da un sistema di 
antifurto omologato ed interfacciabile, o (visto che dici di avere gli 
allarmi su bus), hai rinunciato alla chiamata ai CC in caso di allarme?
Ciao
Alberto

 Alberto
Ciao Alberto
è la centrale di termoregolazione che è in grado di leggere lo stato
dei sensori a sigaretta del sistema antifurto.
Quindi non hai bisogno di sdoppiarli.
ciao
Lorenzo

 combinatore telefonico per i CC.
...non credo di aver capito...

 Quindi non hai bisogno di sdoppiarli.
Appunto.
Quindi hai sia la termoregolazione che l'antifurto integrati nel bus.
Questo perï¿œ impedisce la chiamata ai CC da parte dell'antifurto (visto 
che gli antifurto integrati nel bus non dispongono dell'omologazione 
del ministero, necessaria per potersi 'iscrivere' al servizio dei CC.
Allora, occorre fare una scelta.
Io ad esempio ho scelto di tenere l'antifurto come impianto a parte, 
con solo alcuni contatti di interfacciamento (ad esempio, attivando 
l'antifurto totale il bus sa che puï¿œ mettere la casa in scenario 
"abbandono", sia come luci che come riscaldamento, se voglio).
Chiedevo appunto se tu avessi fatto una scelta opposta, ossia quella di 
rinunciare al servizio dei CC (come ho capito che tu abbia fatto, 
appunto).
Ciao
Alberto

Axeman ha pensato forte :

Se tu vuoi che i CC (Carabinieri) intervengano se suona il tuo 
antifurto, devi fare un accordo con loro. Per fare questo accordo, 
occorre presentare la documentazione che dimostri che il tuo antifurto 
sia omologato a norma pincopallo (e mi sembra corretto, altrimenti tu 
ti fai un antifurto ad minchiam, questo suona ogni giorno per sbaglio, 
e loro devono intervenire per niente).
E non mi risulta (o quantomeno, cosï¿œ era due anni fa quando feci 
l'impianto io) che esistano antifurto integrati nei sistemi di domotica 
(tranne forse una centralina ABB che costa piï¿œ o meno come tutta la 
casa) che dispongano di questa certificazione.
Ciao
Alberto

 loro devono intervenire per niente).
Beh ho visto impianti a norme ultrapincopallo che... lasciamo perdere :-)
Grazie della spiegazione.

 Alberto
se a me scatta un allarme mi parte una chiamata su rete telefonica
pstn (non ho il comunicatore GSM)
e chiama i numeri di telefono che scelgo io, fino ad un massimo di 10
mi pare.
Quello che succede è che l'informazione del contatto pulito della
finestra e del sistema di antifurto viene inviata anche sul bus
automazione/termoregolazione (non può succedere l'opposto) tramite
apposita interfaccia appositamente configurata.
I dettagli vanno chiesti a chi fa i prodotti :)
ciao

 Grazie della spiegazione.
Prego.
Io devo dire che del mio sono molto contento, mai avuto un falso 
allarme che fosse uno, anche con finestre lasciate aperte o sbalzi 
termici.
Ma quanto ci sono dovuto stare dietro, a far sistemare quel sensore, e 
poi quel parametro, e poi quel posizionamento...
Alberto

 apposita interfaccia appositamente configurata.
Ok, quindi la centralina antifurto ha dei contatti di uscita che 
comunicano con dei contatti di entrata del bus...
Chiaro. Per cui, la centralina antifurto ï¿œ un oggetto non 'domotico', 
nel senso che comunica col sistema domotico ma non ne fa parte 
integrante.
La stessa mia scelta, allora.
Ciao
Alberto

 Alberto
se a me scatta un allarme mi parte una chiamata su rete telefonica
pstn (non ho il comunicatore GSM)
e chiama i numeri di telefono che scelgo io, fino ad un massimo di 10
mi pare.
Quello che succede è che l'informazione del contatto pulito della
finestra e del sistema di antifurto viene inviata anche sul bus
automazione/termoregolazione (non può succedere l'opposto) tramite
apposita interfaccia appositamente configurata.
I dettagli vanno chiesti a chi fa i prodotti :)
ciao

 poi quel parametro, e poi quel posizionamento...
I miei sensori sono tutti sull'impianto domotico, non ho antifurto (se 
si esclude la centrale radio Beghelli che tengo solo per i sensori di 
allagamento e CO2/metano, fino a quando non avrï¿œ tempo di integrarli :-) )
Se anche il gatto mi accende la luce del salotto, pazienza :-)

 La stessa mia scelta, allora.
non so cosa tu intenda.
l'unico contatto che mi pare di vedere dietro la centrale è quello per
il bus e per il tamper
ciao

 il bus e per il tamper
Va beh, allora per 'apposita interfaccia' intendi una interfaccia 
dedicata a quella centralina antifurto, che 'espone' una porta bus?
Alberto

 dedicata a quella centralina antifurto, che 'espone' una porta bus?
articolo F422 collegato al bus antifurto da un lato e a quello
automazione nell'altro.
Da quello che so, tramite corsi e guide varie, verso il bus antifurto
entrano solo messaggi di tipo "ausiliario" utilizzabili dalla centrale
per eseguire degli scenari pre-impostati dall'utente.

 ha scritto nel messaggio 
news:bd9f0e99-c554-4714...@r31g2000vbi.googlegroups.com...
Ciao James,
io ho a casa un impianto MyHome e ne vado fiero!
pensa che da iPhone mi diverto a controllarlo senza il minimo
problema, con un applicazione scaricata da iTunes per soli 30�
(si chiama iMyHome).
L'impianto � performante e ti permette di giocarci a piacimento, anche
senza chiamare ogni 2 per tre l'installatore!
Esiste anche una community di supporto:
http://www.myopen-bticino.it
con un forum che ti presta supporto, sia con personale Bticino che con
un sacco di utenti finali che hanno gi� l'impianto MyHome.
Se poi hai delle esigenze precise, scrivicele che vediamo cosa
suggerirti.
ciao
L�
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ciao L�,
da quanti anni � che ce l'hai installato?
L'hai installato da te, la fatto l'elettricista o � venuto un programmatore?
Te lo chiedo perch� fino a 5/6 anni fa non ne parlavano molto bene.
Allora c'ero a pi� stretto contanto con la domotica pura, poi sono passato 
alle
sale conferenze e building automations, quindi non sono pi� aggiornatissimo 
sulle loro evoluzioni.
Grazie.
Gioca 


Se posso permettermi, visto che mi occupo di domotica professionalmente,
la risposta a questa domanda è semplicemente impossibile.
Ti consiglio vivamente di rivolgerti ad uno specialista, perchè il semplice
installatore,
per quanto evoluto, di solito conosce solo uno o due prodotti, tipicamente
da banco e
scarsamente flessibili (
by.me
 e/o myhome in genere) e non può essere in
grado di fornire il progetto
di un sistema realmente pensato sull'utente, sia in termini di budget, sia
di funzionalità.
Non lo dico con "spocchia"...ma davvero fare domotica è un lavoro, che
richiede un mix di competenze
particolare per essere ben svolto. Soluzioni come by-me o my-home hanno
internamente limiti enormi, semplicemente
perchè sono pensati per essere "configurati" dall'installatore, e quindi
hanno un set di
funzionalità preciso e limitato. Non è un difetto in se, ma un grosso
limite, che non permette di creare soluzioni fortemente personalizzate. Ciò
limita enormemente l'efficacia della soluzione.
Quindi il rischio che l'impianto dopo un primo impatto entusiasta non sia in
grado di giustificare oggettivamente il suo costo c'è.
Attenzione quindi, perchè nella sostanza questo genere di impianti svolgono
numerose funzionalità (in queste tipologie di impianti indicate
generalmente con termini come controllo illuminazione, controllo carichi,
gestione climatizzazione ecc), ma il MODO in cui vengono svolte è quello
previsto dal progettista, solo con una (piccola) flessibilità di
"configurazione" (che non è programmazione).
Esempio: fate fare a vimar by-me questa cosa: premendo un pulsante
all'entrata voglio che si alzino tutte le tapparelle della casa (chiamiamolo
scenario "mattina")....facile...lo fa.
Ora però sarebbe bello che se fuori piove non si alzassero le tapparelle.
Quindi fuori mettiamo un sensore pioggia e...fatto...facilmente si fa.
Queste due soluzioni però hanno dei limiti, troppo spesso sull'onda
dell'entusiasmo sottovalutati: ad es:
-La prima soluzione (senza sensore pioggia) impone all'utente di
preoccuparsi, prima di premere il pulsante, se fuori piove.
- La seconda soluzione invece, nel caso in cui fuori piova lascia l'utente
un pò sconcertato, perchè non succede nulla e lui, inconsciamente, non sa
se è perchè fuori piove o perchè ha premuto male il pulsante, o perchè
qualcosa è andato storto...
Una soluzione significativamente migliore per uno scenario "mattina"
potrebbe essere questa:
- se fuori non piove devono alzarsi le tapparelle e dopo 3 minuti spegnersi
tutte le luci
- se fuori piove le tapparelle non si alzano, e si accende un'illuminazione
di cortesia in zona giorno.
Questo comportamento, apparentemente poco più complesso, risulta
infinitamente più usabile dall'utente, perchè il sistema fa sempre e cmq
la cosa giusta, da solo, e , soprattutto, senza che l'utente debba
comprenderne il funzionamento e la logica.
...eppure questa realizzazione con by-me già non è fattibile... ma
ammettiamo che , con un colpo di genio, l'installatore riesca a realizzarla,
magari aggiungendo un po' di accrocchi.
Passa un pò di tempo e il cliente si rende conto che però lui normalmente
si alza con la moglie, e mentre la moglie va in cucina lui va in bagno,
accende la luce e si mette a fare la doccia. A volte la moglie preme mentre
lui è in doccia e si alza la taparella, e lui rimane col bigolo a vista del
vicino e deve affrettarsi a chiudere la tenda.
Allora la logica dovrebbe diventare una cosa tipo:
- se fuori piove le tapparelle non si alzano, e si accende un'illuminazione
di cortesia in zona giorno.
- se fuori non piove devono alzarsi le tapparelle e dopo 3 minuti spegnersi
tutte le luci
  MA se la luce del bagno è accesa da meno di un'ora non alzare la tapparella
del bagno e non spegnere quella luce
By-me vimar e my-home bticino morti e sepolti.
Ciao
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

menez ha usato la sua tastiera per scrivere :

Dispiace sentire certe cose da chi si proclama 'del settore'.
Cio�, in realt� conferma la mia sensazione che anche chi si paventa 
come esperto in realt� � un improvvisato.
Pi� probabile, tu non hai mai programmato un ByMe, per cui pensi che 
queste cose non siano fattibili.
Ti informo invece che esistono gli operatori logici (AND, OR, NOT), i 
Timer, gli Scenari, e un numero di gruppi enormemente sufficiente per 
fare ci� che dici. Quello che sfugge a molti, � che i Gruppi non devono 
necessariamente contenere dei moduli. Puoi quindi creare dei gruppi 
"virtuali", il cui stato On o Off, la cui variazione � gestibile su 
evento, su orario, su timer, ecc..., rappresenta a tutti gli effetti un 
registro di stato, a sua volta utilizzabile in combinazione, con gli 
operatori logici, con altri eventi, timer, scenari, programmi orari, 
termostati, controllo carichi, encoder azionamenti, ecc...
Anzi, a voler essere pi� precisi: per ottenere le funzionalit� che tu 
citi, basta un 'buon' programmatore di un ByMe, e si fa con l'impianto 
'base', SENZA AGGIUNGERE ALCUN MODULO AGGIUNTIVO (tranne ovviamente il 
sensore pioggia, non � che l'impianto possa saperlo guardando fuori).
Con sistemi che 'se la tirano', come i Siemens, per fare quella roba l� 
occorre aggiungere moduli di supervisione, o su pc o su periferiche 
Siemens, che nell'impianto base non servono (e quindi uno non li monta, 
normalmente).
Alberto