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Titolo: Il Fotovoltaico conviene alla Grande!!!

Mesà che ho fatto i conti senza L'Oste!!!!
in riferimento all'altro Post
Giusto l'investimento finanziario in BTP trentennali che portano un
capitale di 75.000€ in 25 anni in circa 240.000€
come in rientro economico di un impianto da 20KWp
però c'è da considerare che l'entrata annuale dell'impianto di circa
10.900€ può essere reivestita finanziariamente magari sempre su
trentennali ad un tasso medio diciamo del 4-4,5%
Così il vantaggio del Fotovoltaico diventa decisamente interessante
c'è da fare il calcolo su un foglio Excel del rientro dei 10.900€ ogni
anno per 20 anni a scalare anni
come ho tempo mi ci metto ma ad occhio saremo sopra i 100.000€
Per quanto riguarda il discorso incentivi statali, non ci
dimentichiamo che tutta la nostra attuale tecnologia è basata su
incentivi statali a fondo perduto, solo FIAT in tutta la sua esistenza
avra preso centinaia di MILIARDI di Euro!!!
Altrimenti senza fondi perduti che poi vanno ad alimentare il debito
pubblico, saremmo tutti all'era della pietra!
Per cui piatto ricco mi ci ficco!!!!

avra preso centinaia di MILIARDI di Euro!!!
E chiamala "TECNOLOGIA" io invece di Euro gli avrei dato centinaia di 
miliardi di CALCI IN CULO da quando c'era il maestro, l'avvocato, quando le 
cose andavano bene, metteva in tasca lui i miliardi (investendo all'estero 
in tutto fuorchè automobilistico o ricerca) quando andavano male con la 
collusione della sinistra pagava i dipendenti coi nostri soldi e chiedeva 
incentivi, facendo il finto comusta ultramiliardario.
Avesse chiuso subito la baracca, avremo meno debito procapite, altro che 
interesse dei lavoratori...


Avesse chiuso la baracca (quando? negli anni 70?) avremmo avuto sul gobbo 
300.000 disoccupati in pi�. Senza contare l'indotto. Perch� sparare cazzate 
quallunquiste da bar sport? Agnelli ha approfittato della cassa integrazione 
come tutte le altre imprese, ed ha esportato fondi neri come quasi tutti gli 
imprenditori... che facciamo, chiudiamo tutte le imprese per questo? Mah.... 

 pubblico, saremmo tutti all'era della pietra!
Io penso che gli incentivi servano ad alimentare soprattutto le
tasche di chi vende i pannelli, ovvero aumenti artificialmente
la richiesta tramite incentivi ma contemporaneamente il prezzo
della materia prima ï¿½ aumentato  del 300% pur essendo un prodotto
che potrebbe essere fatto in quantitï¿½, con i dovuti investimenti
nel settore della produzione.
http://www.aspoitalia.it/component/content/article/70
Il tasso di crescita annuale ï¿½ oggi superiore al 40% e la domanda non 
accenna a diminuire. Purtroppo, sul fronte dei prezzi, si sta 
verificando il contrario di quanto ci si aspettava. Il boom della 
domanda di sistemi non sta producendo lï¿½atteso calo dei prezzi 
necessario per arrivare alla competitivitï¿½ con le altre fonti dï¿½energia. 
I prezzi, invece, tendono a salire o, nel caso migliore, a rimanere 
stabili. Tra le cause di questo effetto perverso, riveste una 
particolare importanza il fatto che la quantitï¿½ disponibile di silicio 
off grade non riesce piï¿½ a coprire la domanda dei fabbricanti di celle 
fotovoltaiche ed i prezzi di tale materiale si sono portati da 10 
euro/kg intorno ai 30 euro/kg.

 300.000 disoccupati in più. Senza contare l'indotto.
Diciamo che negli anni 80 si sarebbero reimpiegate\convertite, in 
particolare l'indotto forse produrrebbe qualcosa di concreto.
Tutti punti di vista, il conservatorismo ha fatto solo danni dalla storia 
dell'uomo, la FIAT non puo' fare eccezioni. 

 come in rientro economico di un impianto da 20KWp
E tu avresti la certezza di un rendimento simile dei BPT nell'arco di 25 
anni ? Fosse così avremo trovato tutti il sistema migliore di investimento! 
Ma la realtà è ben altra...  ;-)
Ciao

 investimento! Ma la realtà è ben altra...  ;-)
La realtà non può essere diversa dalla matematica:-)
Su 75.000 euro dal calcolo dell'interesse composto, 4,50% per 25 anni 
risulta un montante di circa 225.000 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ciao
Ho ipotizato una fluttuazione del tasso a Lungo tra 4% e 4,5% che è
molto!

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele El_Ciula dal paese di 
chiedimelo...@subito.it

E vogliamo parlare di 60 miliardi di euro dati a fondo perso dallo stato in 
questi anni?
vogliamo parlare del fatto che siccome non produceva treni(non in modo 
primario) ha sbattuto l'intero paese indietro di 30 anni spingendo solo sul 
trasporto su gomma e ora tutta l'europa ci piscia in testa logisticamente 
parlando? 

 Mah....
Appunto e allora lo fan tutti va tutto bene?

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele El_Ciula dal paese di 
chiedimelo...@subito.it

Senza dubbio, senza contare che fiat ha ciucciato dalla tetta della nazione 
producendo auto che erano merd... tanto anche se non si vendevano lo stato 
manteneva ora che latte nu ghe no minaccia ordina decreta tabilisci comanda 
lasciandoci la fogna dela produzione, produzioni che possono tenere qualche 
anno poi addio italia in toto. 

 molto!
ma non ipotizzato una caduta di rendimento dei pannelli, inoltre ricordati 
bene che nessuno  ti garantisce che il ritorno deell'eccesso prodotto sia 
sempre questo per il futuro....anzi...io io non dormirei sogni trq in queste 
condizionie conomiche attuali... 

 cazzate quallunquiste da bar sport?
Poteva vendere, anzi avrebbe dovuto svendere l'azieda a menti pi� capaci nel 
fabbricare autoveicoli.
Ma avrebbe perso mooolto potere, e si sa, alla fine l'han fatto senatore.
Mica glielo ha ordinato GC di comperarsi a rate l'Alfa, quando c'era la Ford 
pronta ad intervenire.....forse � meglio se cambi bar. Anzi smetti anche di 
recarti in sezione, ti stanno coglionando da una vita e tu credi a tutto
Ciao
Booster 

 risulta un montante di circa 225.000 euro.
Scusami ma se la matematica non è un opinione mi sapresti dire da dove 
spunta fuori quella somma ? L'interessa del 4,5% (tra l'altro lordo) è 
annuo. O sbaglio ?
Ciao 

 annuo. O sbaglio ?
I BTP trentennali dovrebbero essere al 5% lordo, quindi un 4,50 scarso 
netto.
Giusto che l'interesse è annuo, ma fai conto di reinvestire, anno per anno, 
tutte le cedole.
Ad esempio, la cedola che incassi il primo anno produrrà interessi, che 
produrranno interessi, che produrranno interessi, fino al 25° anno.
Sono briciole ma sono tante briciole e alla fine fanno un mucchio:-)
Se vuoi qui puoi fare i conti (sposta il pallino su Interesse Composto)
http://www.netimmobiliare.com/formule/interes.htm
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.netimmobiliare.com/formule/interes.htm
Ad ogni modo investire in questa maniera � molto pi� rischioso rispetto agli 
attuali conti on-line a zero spese come che banca, conto arancio, rendimax. 
Il tasso � leggermente pi� basso ma la garanzia � pressoche certa. 
Ricordiamoci che anche i bot e btp e via dicendo vanno avanti o indietro in 
base a tanti fattori.
Ciao 

 Per cui piatto ricco mi ci ficco!!!!
si si, tutto bello.... e i romeni dove li metti?
Stanno facendo piazza pulita di pannelli solari... altrui!
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
La pieta' per un colpevole
e' un tradimento nei confronti
di un innocente.
cit: Kahlan
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/


Ma anche no, se li porti a scadenza vengono pagati a 100.
Nelle quotazioni giornaliere, vanno sotto al nominale perh� gi� scontano la 
cedola e perch� magari  escono titoli con miglior rendimento e quindi il 
mercato li privilegia, ma sempre a 100 verranno pagati dall'emittente.
Ciao
Booster 

 indietro in base a tanti fattori.
Calma, ragioniamo:-)
Stiamo parlando pannelli fotovoltaici, un investimento che mettiamo sul 
tetto e lo lasciamo l� per 20 o 25 anni.
Dobbiamo quindi confrontarlo con un investimento finanziario di pari durata.
Compriamo un pari importo do BTP a pari scadenza, e con i BTP il tasso � 
fisso, quello che c'� all'inizio lo avremo tutti gli anni, fino alla fine.
Che in questi 25 anni il valore del titolo possa variare non ci riguarda, 
non pensiamo neanche a disinvestire a met� strada, come non disinvestiremo i 
pannelli fotovoltaici.
Alla scadenza ci verr� rimborsato comunque al valore nominale, lo stesso a 
cui lo abbiamo acquistato.
Pu� esserci una certa differenza sul totale finale, noi abbiamo fatto il 
conto che reinvestiremo le cedole annuali allo stesso tasso iniziale ma non 
� precisamente giusto.
I tassi in 25 anni potrebbero scendere o salire.
-- 
Fabbrogiovanni

 I tassi in 25 anni potrebbero scendere o salire.
Si, tutto bello, chiaro e lampante. Il punto è che chi ti
garantisce che con 100 euro di oggi comprerai le stesse
cose tra 25 anni?
L'energia che produci oggi vale, in euro, quanto quella
che produrrai tra 20 anni?
Non mi sembra che sia stato così in passato e questo mi
induce ad avere qualche dubbio sul futuro.
Perché credi che le quotazioni dell'oro siano alle
stelle adesso? Legare il proprio capitale ad una valuta
non è visto di buon occhio attualmente e neanche l'acquisto
di quello che fu il bene "sicuro" per eccellenza, la casa.

 Stanno facendo piazza pulita di pannelli solari... altrui!
Cioï¿½?
spiegati meglio

 spiegati meglio
Fanno visita nottetempo ai campi solari per "prelevare" i pannelli, il 
fenomeno e' in continua ascesa, poi magari non sono solo i romeni.
Quindi se non sei assicurato pesantemente rischi molto grosso e le 
assicurazioni in questo momento ci pensano due volte se non hai un sistema 
di sicurezza adeguato.
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/cronaca/pannelli-solari/pannelli-solari/pannelli-solari.html


 di quello che fu il bene "sicuro" per eccellenza, la casa.
Tu parti dal presupposto che questi 75.000 euro è tutto il nostro capitale?
Allora hai ragione, sarebbe sbagliato comprarci tutti BTP trentennali, come 
sarebbe sbagliato anche metterli tutti sul tetto, o comprare tutto oro, o 
comprare una casa.
-- 
Fabbrogiovanni

> >
Hai detto bene: Se l'inflazione rimane costante.
Se crescesse con i btp trentennali ci si rimetterebbe anche le penne.

 Se crescesse con i btp trentennali ci si rimetterebbe anche le penne.
Ok, mi fido di te, ti affido in gestione i  miei 75.000 euro, mi dici come 
li sistemi?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
comunque assicurazione dovrebbe costare non molto visto che
Del resto, in Italia, i pannelli rubati sono inservibili. Quando vengono
allacciati per la prima volta alla rete elettrica, il gestore assegna loro
un codice di riconoscimento che li marchia per sempre. Se si tentasse di
riallacciarli, verrebbe subito identificati. Magra consolazione? No, si puň
fare qualcosa di piů. L'Enea (Ente per le nuove tecnologie, l'energia e
l'ambiente) ha brevettato il Pv-Guardian, un vero e proprio antifurto che
oltre a inibire il funzionamento del modulo in caso di spostamento non
autorizzato č in grado di inviare un segnale per localizzare la posizione.

 li sistemi?
Scusa se mi intrometto... :-)
io direi il mattone! Ti prendi un paio di box a 35K l'uno e li affitti a 250 
euro al mese, altrimenti se hai la possibilità ti prendi un appartamentino e 
te lo affitti. Fatti bene il conto (anche pagandoci un 15% di tasse) quanto 
netto ti rimane in un anno e moltiplicalo poi per una decina...  ;-)
Gli unici investimenti che attualmente vedo bene sono questi
Ciao
Alessio 

ti rimane in un anno e moltiplicalo poi per una decina...  ;-)
Questo 15% da dove lo hai preso?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Questo 15% da dove lo hai preso?
E' un dato che non so con certeza ma lo ho estrapolato dal tasso da pagare 
per l'affitto di un appartamento che � il 20% di conseguenza posso dirti per 
certo che le tasse da pagare per l'affitto di un box sono minori. Se la cosa 
ti interessa dovresti informarti meglio ovviamente.
Ciao
Alessio 

 venduto totale.
certamente ma se tu capiti in quel 6%?
considera che sono presi di mira i grossi parchi non la casetta singola, 
cugino.it
 parlava di almeno 20KWp che non stanno certo su un tetto della 
propria casa.


 Del resto, in Italia, i pannelli rubati sono inservibili.
mica restano in Italia, vanno in africa o nei paesi dell'est europeo del 
codice ci fanno una pippa ;-)
 e dell'antifurto satellitare pure visto che rubano auto da 100K euro come 
niente.
comunque era solo per dire il mio pensiero, mica detto che succeda ;-)



L'ideale attualmente sarebbe un obbligazione legata all'inflazione
italiana ma non ci sta. Ci stanno solo buoni fruttiferi della posta
che si indicizzano all'inflazione italiana dopo 4 anni.
Prima vendevano quelli indicizzati all'inflazione fin da subito
adesso non più, chissà come mai :]
A mio parere attualmente più che puntare a guadagnare sul capitale
bisognerebbe cercare qualcosa che permetta semplicemente di non
perderlo, in parte o in toto.
Altra soluzione sono i titoli di stato indicizzati all'inflazione
BTPi o meglio ancora quelli tedeschi ma in questo caso l'inflazione
calcolata è quella europea.
Un particolare da non dimenticare: il rischio emittente.
Un sito interessante sull'argomento è quello di Beppe Scienza
http://www.beppescienza.it/

 calcolata è quella europea.
Anche i BTPi sono legati all'inflazione europea.

 di acquisto.
Anche sull'immobiliare ci stanno parecchie incertezze. La speculazione
ne ha gonfiato il valore a dismisura e negli ultimi anni ha iniziato
a sgonfiarsi.
Qualunque bene considerato "sicuro" puï¿œ essere venduto ad un prezzo
esagerato e generare una perdita a chi lo acquista.

comunque era solo per dire il mio pensiero, mica detto che succeda ;-)
Qui l'hanno fatta alla maniera comoda:
hanno rubato il camion con ancora i pannelli imballati.
Purtroppo pero' e' andato ad infangarsi nel campo del vicino, 
il furto non ha durato molto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 a sgonfiarsi.
Sarà ma non ho mai sentito nessuno "dico nessuno" in vita mia che ha avuto 
perdite sulla vendita di un immobile! C'è da dire che la gente vuole 
specularci a dismisura sulla vendita di immobili ed è per questo che a volte 
si rischia di rimanere con lo stesso invenduto per parecchio tempo...
Dai tempi di mio nonno che il mattone è il migliore investimento e le 
chiacchiere che girano attualmente sull'eventuale convenienza o meno c'erano 
anche all'ora!  ;-)
Ciao
Alessio 

 si rischia di rimanere con lo stesso invenduto per parecchio tempo...
Avviene soprattutto per un motivo. L'investimento immobiliare del
piccolo acquirente è orientato sul lungo termine. Dall'altro lato la
crisi  dell'immobiliare è piuttosto recente.
La lentezza con cui tale bolla speculativa è montata progressivamente
tanto che nessuno più si meraviglia di dover dare mezzo stipendio per
pagare un affitto, per quanto questo fatto sia assurdo.
Lo si considera una cosa normale nonostante 30 anni fa fosse assurdo.
Attualmente la fine di questa bolla è segnata dal calo del numero
delle compravendite, non tanto dal calo dei prezzi, proprio perché
nessuno vuol perderci. E' difficile per un proprietario ingoiare il
rospo di doverci perdere proprio perché "nessuno ci ha mai perso" ;)

 rospo di doverci perdere proprio perché "nessuno ci ha mai perso" ;)
Difatti, ed è per questo motivo che secondo me gli immobili non caleranno 
mai, pensa che nella zona dove abito girava la voce che i prezzi delle 
abitazioni erano calati alchè mi sono interessato ed ho scoperto che erano 
tutte bufale! :-) Piuttosto di calare i proprietari se li tengono ammenochè 
non abbiano grosse necessità di incassare liquidi ma li poi subentra il 
fattore "affare" (o meglio colpo di fortuna) che fa l'acquirente.
Ciao
Alessio 

"> Dai tempi di mio nonno che il mattone è il migliore investimento
Auguro a tuo nonno che mai nella sua via arrivino cinesi, si accampino 
roulotte di  allrgri migranti, gruppi si sub-sahariani si industrini in 
commercio di prodotti psicotropi.
E che sotto le finestre le ragazza/i non da diano via ...etc, etc....
Il miglior investimento lo definisci a posteriori, prima....hai solo delle 
aspettative...
Ciao
Booster

 aspettative...
Le aspettative ce l'ha chiunque si fa il mazzo dalla mattina alla sera per 
guadagnarsi uno stipendio per andare avanti e cercare di crearsi una vita 
decente per il futuro, pertanto francamente me ne guardo bene da valutare 
eventuali investimenti a rischio.
Ciao
Alessio

č la causa.
Senza tornare indietro a Giulio Cesare, se io chiedessi a "tutti" di 
stabilire il momento in cui il sistema ha iniziato a non andare, in che anno 
pianteresti il paletto?
-- 
Fabbrogiovanni 

anno  pianteresti il paletto?
Penso che sia nel DNA di noi italiani trovare *sempre* un *capro 
espiatorio*....
-- 
Ciao, Renato 

 anno pianteresti il paletto?
Purtroppo io non saprei risponderti, so solo che più andiamo avanti e più mi 
accorgo che tutti pensano al proprio orticello e nessuno pensa al bene 
comune. Finchè i governi ce lo permettono lo farò anche io, (non sono mica 
l'unico fesso) quando si decideranno a imporre leggi che obbligano a 
comportarci in una certa maniera per il bene del paese e di chi ci vive, 
sarò ben felice e inizierò a pensarla in altra maniera.
Ciao
Alessio 

 Fabbrogiovanni
Se uno teme l'inflazione, cosa difficile in periodi di recessione può
sempre Optare per i Btpi
appunto indicizzati all'inflazione
ma rimetterci le penne con i Btp è impossibile se li porti a scadenza

> anno pianteresti il paletto?
Direi che fin da quei tempi non e' cambiato nulla nelle lamentele del
popolo e nel successo dei governanti a governarlo.


 felice e inizierò a pensarla in altra maniera.
Su questo siamo perfettamente in sintonia, quando tutti si comporterano in 
modo esemplare io sarò in prima fila a dare il buon esempio.
-- 
Fabbrogiovanni

 pianteresti il paletto?
Si potrebbe andare a vedere quando la linea blu di questo grafico
http://www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met=gd_pc_gdp&idim=eu_country:IT&dl=en&hl=en&q=italy+government+debt#met=gd_pc_gdp&idim=eu_country:IT:DE:FR:GB
ha cominciato a passare la linea orizzontale dell'unità.
Qualcuno sa come recuperare i dati, che so, a partire dagli anni 50?

 ma rimetterci le penne con i Btp è impossibile se li porti a scadenza
Impossibile? Che te ne fai di 225.000 euro a scadenza quando
questi varranno gli attuali 600.000 euro?
Dove sta il guadagno? :)
E' una perdita reale, col valore nominale dei tempi che furono
non ci compri nulla.
Supponi che gli interessi dei BTP a pari scadenza salgano al 6% mentre
tu hai ancora i btp al 4%. Per venderli devi risarcire la differenza
per tutti gli anni che rimangono. Una bella botta!

 tutte bufale!
Caleranno di botto perché la domanda sta molto più giù
di quanto pretenderebbero gli attuali venditori.
Penso che sia un po' giostrata dalle agenzie immobiliare
la cosa, sono loro che fanno le stime e, quindi loro che
gonfiano artificialmente i prezzi.
I problemi nasceranno quando i possessori di immobili
inizieranno ad avere in massa bisogno di denaro liquido
per pagare un mutuo che innalza le sue rate, ad esempio.
Dinanzi ad un aumento dei tassi dei mutui ci dovrebbe
essere una corposa scarica di vendite a prezzi ribassati.


La causa primaria di tutto è proprio questo modo di ragionare quando
diventa il modo di ragionare di tutti o magari anche filosofia di vita,
come nel caso del nostro premier che, evidentemente, ci rappresenta
benissimo con un orgoglio e fierezza.
Cito una sua frase che chiarisce bene il principio che sottostà a questa
filosofia di vita.
"L'incontro degli egoismi di tutti costruisce il bene comune".
Si tratta di una puttanata autoassolutiva, chiaramente, da parte di
chi nuotando nel torbido ha costruito una delle più grandi fortune
presenti in questa nazione di sventurati.

 di quanto pretenderebbero gli attuali venditori.
Secondo me non calerà proprio un bel niente, ad ogni modo ne riparleremo... 
:-)
Ciao 

 benissimo con un orgoglio e fierezza.
Stendiamo un velo pietoso... anche se pure gli altri non sono da meno...
Ciao 


Questo modo di ragionare accoppiato ad una serie di regole poco
"rispettabili" crea fenomeni come quello italiano (greco, argentino,
ecc..)
In Germania si guardano bene dal fare regole poco rispettabili
dato che se si perde il rispetto per le regole tutto va
a puttane (con sommo godimento dei puttanieri, ogni riferimento
a persone o cose non è puramente casuale :)
Regole poco rispettabili -> Potere discrezionale dei burocrati->
Corruzione -> Vantaggi per chi amministra la "cosa pubblica".


Concordo.
Penso che con "poco rispettabili" intendi cervellotiche e quindi 
interpretabili alla bisogna, vero?


No, intendo tutte quelle regole fatte per opprimere gli onesti
e di conseguenza promuovere i disonesti.
Non basta fare delle regole in base ad un principio di teorica
giustizia, occorre anche verificare se all'atto pratico non diventino
uno strumento di ingiustizia o di asservimento della popolazione,
nel caso richiedano l'intervento del politico corrotto di turno.
Se fai una legge secondo la quale se dovessi decidere di fare
una cuccia per il cane nel giardino devi chiedere l'autorizzazione
al comune non puoi far passare 5 anni e far pagare una cifra al
cittadino.
I cittadini dovrebbero ribellarsi per questi soprusi passati come
"volontà divina e pubblico supplizio per la redenzione dei peccatori".

 Lo si considera una cosa normale nonostante 30 anni fa fosse assurdo.
mi intrometto per dire che nel 1973 prendevo all'INPS uno stipendio di
119.300 lire mensili e ho preso in affitto un appartamento nuovo a VR,
zona Bgo Roma non alla moda, che costava 75.000 lire mensili+spese
ovviamente. Oggi in proporzione si paga (un po') meno, anche perchè con
tutto quello che hanno voluto costruire...

 ha scritto nel messaggio 
news:Iuq7p.47395$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

http://affaritaliani.libero.it/economia/_mercati17022011bolla_oro.html
Ciao
Alessio 

 Fabbrogiovanni
Come Padron Silvio, tutti in Festini:-))