Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] E' tutta Merda!

CDO
 
http://www.youtube.com/watch?v=v3LMnJtrSvw
 
 
 

 del frigorifero.
 
 
tipo lavatrice;
 
dovendo acquistare tali 2 prodotti come orientarsi

 Ma scusa, caro El_Ciula, ti sei svegliato stamattina ?
 
No, ma tanti fanno ancora i sognatori e chiedono cosa è meglio... E tutti i 
giorni!
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=v3LMnJtrSvw
 
 
Quasi alla fine, la riflessione sui costi di trasporto, che è un mio 
storico cavallo di battaglia.
Se introducessimo nel costo dei carburanti anche una sorta di 
"compensazione ambientale", ossia un costo legato al fatto che la 
risorsa sarà persa per sempre, che a seguito della sua combustione c'è 
un carico ambientale, le problematiche geopolitiche (guerre, ecc...) 
che derivano dall'uso di combustibili fossili, il costo del carburante 
dovrebbe essere 20 volte superiore.
 
Questo è il motivo per cui, di tutte le cose della manovra Monti che 
possono essere discutibili, io non metto assolutamente la maggior 
accisa sui carburanti.
Anzi, se fosse per me, ridurrei altre forme di tassazione per alzare le 
accise sui carburanti a valori folli, roba da benzina a 5Euro/litro.
Vedrai che dopo ci si ragiona meglio sull'uso della gomma per 
spostamenti e trasporto, sul "chilometri zero" dei prodotti alimentari, 
e col tempo nascerebbero sicuramente forme di trasporto collettivo 
efficienti e stili di vita più sostenibili.
 
Alberto
 
 


Ci sono prodotti che oggi costano una miseria, come le stampanti inkjet 
consumer. Un 15-20 anni fa una inkjet decente veniva via per 10x il 
prezzo attuale. Se si rompono e' chiaro che nessuno si sognerebbe di 
riparare qualcosa che costa 50 euro. Discorso diverso invece per 
elettrodomestici piu' costosi. E' normale che si cerchi il prodotto che 
duri di piu' e faccia meglio il suo lavoro.
 
Ciao ... Dino

 prodotto che duri di piu' e faccia meglio il suo lavoro.
 
Tu ad esempio hai un Dyson, che č na porcata a livello prestazionale (quindi 
per come fa il suo lavoro) ma lo consiglieresti, quindi, dimmi tu che senso 
ha quello che sostieni. 
 
 

prezzo attuale.
 
Non solo quelle!
Nel 1998 ho comprato una LaserJet 1200 della HP.
Pagata 530 euro. Ad oggi, funziona perfettamente dopo aver stampato
circa 30 kpagine. Continua ad usarla mia sorella.
 
Io sono passato ad una Brother HL-6050DN. Mi è rincresciuto mandare in
pensione l'HP, ma questa ha l'unità duplex integrata. E a giudicare
dal peso, l'unica obsolescenza programmata è quella della mia schiena!
 
Oggidì puoi comprare una Samsung ML-1670 per 48 euro. Credo che ci si
possa ritenere fortunati se arriva a 3000 pagine...
 
Inoltre tutti questi giocattoli a basso costo sono host-based printers
che c'è da bestemmiare in sanscrito per attaccarle ad un printserver.
 
Per finire con una punta di amara ironia:
http://theoatmeal.com/comics/printers
 
 
Boiler


non ti si puo dar torto, gli idrocarburi sono la nostra condanna
ma le tue conclusioni sono utopiche e tristissime
trasporto collettivo? per favore... impraticabile
invece pieno merito a stili di vita piu sostenibili
alla base pero resta il fatto che ora come ora non c'è una alternativa
valida al petrolio, tutte le alternative per consumarne meno
almeno per quel che riguarda il trasporto sono inutili pagliativi
 
 

 duri di piu' e faccia meglio il suo lavoro.
 
 
ma una lavatrice a 500 euro qunto dovrebbe durare?
 
 
alta considerazione le scarpe ;
ora costano uguale ma durano poco o niente e tutta plastica;
 
 
 
 
 
 

 almeno per quel che riguarda il trasporto sono inutili pagliativi
 
Beh, in realtà il modo per consumarne meno, ma molto meno, 
relativamente al trasporto ci sarebbero.
L'auto elettrica era realtà già 15 anni fa, poi possiamo tutti 
immaginare chi abbia boicottato lo sviluppo.
Ma anche senza andare su stravolgimenti tecnologici, basta dire che una 
smart consuma la metà, o forse meno, di un suv. Adesso conta quanti suv 
passano sotto il tuo ufficio in un'ora, e quante smart. E dei suv, 
guarda chi ha veramente bisogno di quella macchina.
Se la benzina costasse 5 euro, io dico che ci sarebbero meno suv e più 
smart. E sarebbe già un gran passo in avanti.
La cosa triste è che, nonostante si tratti di considerazioni ovvie, 
finchè non si arriverà veramente alla benzina a 5euri non si farà alcun 
passo avanti in questa direzione.
 
Alberto
 
 

> mentre un frigo attuale dopo 5 anni dà forfait ?
 
posso...solo...segnalare il mio frigo Bosch da 120 litri che è 
ininterrottamente acceso dall'estate del 1967 ?
ho detto 1967 
 
 

 alcun passo avanti in questa direzione.
 
dici? io invece penso che se la benzina costasse 5 euro/l vedrei gli 
stessi suv ma meno smart
la benzina cara e sempre stato un tipico problema italiano, dove il 
prezzo al litro lo fanno le varie accise
piu che o oltre il prezzo del barile, a cominciare dalla guerra in 
etiopia e per finire con immigrati libici, alluvioni varie,
finanziamneto della cultura e per ultimo il salva tutti , tutti gli 
altri si godono la benza e i suoi fumi a 1300 millesimi/l
noi forse ci arriveremeo a 5 e/l ma finche gli altri la pagheranno 
relativamente poco in primis gli americani
mai nulla si evolvera verso fonti energetiche alternative
 
 

 mentre un frigo attuale dopo 5 anni dà forfait ?
 
Si vabbe'...
un frigo che oggi dura 5 anni non costa oggi quanto costava un frigo
di 50 anni fa...
Comprati un frigo decente (e pagalo il giusto) e vedi che dura.
 
Pretendi mica di comprare a 4 soldi beni durevoli, no?

 
http://www.youtube.com/watch?v=v3LMnJtrSvw
 
 
Molta retorica IMHO
 
Eppoi e' una scelta. Compra una stampante decente e comprerai anche
ricambi.
Compri una stampante da 4 soldi.... e ti dura niente.
 
Certo se pretendi di pagae 39 euro la stampante e pretendi pure
riparazioni allo stesso livello (cioe' quanto? 3 Euro???) di prezzo...

 dovendo acquistare tali 2 prodotti come orientarsi
 
Per la lavatrice qui c'e' 1 scuola di pensiero che consilgia l'acquisto di 
quelle con comandi MECCANICI rispetto a quelle con scheda elettronica.....
 
Per il frigo .... non so consigliarti .... ne prendi uno sui 2-300 neuri e 
metti in conto di cambiarlo ogni 6-7anni ....  se hai Culo !!!  (io ho fatto 
cosi') ....
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 
 
 

 tutti i giorni!
 
Su su non incazzarti, se no finisci col diventareil Ghigo Secondo del NG !!!
 
ahahaahahahahahah
 
 
 

 Alberto
 
 
guarda che sbagli... aspetta e vedrai.. qui da me l'auto non la usa
piu nessuno... la gente spende meno perché non ha soldi... e l'auto
è stata una delle prime cose ad essere tagliata...ma non per la
benzina...
per tutto... l'assicurazione , il bollo tutto... ieri sulla prealpina
han detto che il consumo della benzina è sceso dell'11 ...
non hanno venduto meno suv e poiù smart tali da cambiare il consumo
per parco macchien.... HANNO CIRCOLATO MENO , ora di sono UNA
MACCHINA E DUE FAMIGLIE SE NON TRE

 Alberto
 
 
Su questo concordo in linea di principio.....  anche se oltre o in 
alternativa (fate vobis) all'aumento della benzina....  personalmente 
propendo per 1 cambio di stile delle Mobilita' in Generale con l'abolizione 
per quanto possibile dell'Auto Privata... e l'adozione di Auto di Stato "a 
consumo" con il parallelo potenzamento dei trasporti pubblici ....  e 
ovviamente di quelli commerciali via Treno e Nave.
 
Purtroppo fino a quando il movimento dei Forconi non si trasformera' nel 
movimento delle FORCHE ... con la Classe politica di GERONTOSAURI che ci 
Ritroviamo ....  ce lo scordiamo di vedere 1 idea che sia una, VERAMENTE 
INNOVATIVA....  per il ns paese ( e forse per il mondo) messa in pratica !!!


 mai nulla si evolvera verso fonti energetiche alternative
 
ECCO IL NOME NUCK  ? CLASSE NIMIZ
 
MAH io anche qui, profondamente vero, ma esiste anche una
via di mezzo, quella della vera compensazione ambientale
e quella della vera fiscalità compensantiva
 
proviamo a mettere tutto in kg di combustibile, troviamo
una via di compenzazione, esempio io ho un bilocale a macugnaga,
tu uno a lampedusa, io brucio la mia pensione minima per
tenere il calfo in inverno, tu non spendi... per cui
il kg di combustile o ricondotto tale ti DEVE costare
almeno quello che globalmente, fiscalmente, mi deve costare
meno a me di macugnaga.
a quel punto, io continuo a usare il carburante , tu
i pannelli solari, tu rientri coni pannelli in 10 anni
io devo rientrare in 3 ... un meccaniscmo per uscire
dal fossile VELOCEMENTE ,
 
- acqua sanitaria
- riscaldamento in val padana con geotermia...
 
produrremo corrente col fossile ma puliremmo
l'aria dai riscaldamenti, case, ditte, stalle tutto..
 
 
ciao
 
mario
 

 ora costano uguale ma durano poco o niente e tutta plastica;
 
ancora mi ricordo gli zokkoli di legno stile dr scholls....  che avevano 1 
fettuccia di pelle che facevi in tempo a mangiarti il tallone dello Zokkolo 
e ancora non si rompeva..... .
 
Quelli di oggi ... li butti con la gomma della suola ancora intonsa o 
quasi... !!!!
 
E si che io li pagherei pure 10 euro al posto di 5 ... purche' durassero ...
 
 
 
 
 

 stessi suv ma meno smart
 
 
 
Esatto, è provato che sia così.
La benzina oramai è un bene primario e non dovrebbe essere tassata come 
lo è, in alcuni contesti si possono usare mezzi pubblici o trasporto 
collettivo in altri NO, e a farne le spese sono sempre quelli che non 
arrivano a  fine mese.
 
 
ciao

 Alberto
 
se pensi che 1 delle soluzioni + ovvie per diminuire la % di Suv INUTILI 
sarebbe far costare la benza 5 (o 10) neuri per i Suv ... e 1 per le smart 
.... oltre alle braccia ti cadono anche le Palle.. .!!!!
 
 
 
 
 

 mentre un frigo attuale dopo 5 anni dà forfait ?
 
Per i frigoriferi l'hanno fatta veramente sporca.
La plastica delle guarnizioni moderne si spacca in pochi
anni. E' evidente che non stanno risparmiando sul materiale,
stanno abbreviando a tavolino la vita del frigo e programmando
degli interventi di manutenzione che gli permettano
di guadagnare.
Per due guarnizioni a me avevano chiesto la bellezza
di 130 euro, da ritirare!


 
Guarda che la soluzione c'e' .....  Basta FINIRLA con Tasse e gabelle 
LINEARI ....
 
Ma fino a quando ce lo facciamo mettere in culo ....  (E qualcuno dice che 
gli piace pure....) perche' gli OLIGARCHI dovrebbero Cambiare.. .??
 
 
 
 
 
 
 
 

 di guadagnare.
 
Esatto... .e vale per tutto, anche per stampanti e atro materiale 
informatico  citati in questo 3d....
 
CIOE' niente impedisce che OGGI si possa produrre 1 STAMPANTE A 20 EURO che 
duri 10 ANNI ..
 
il probleme e' CHE NON CONVIENE A NESSUNO...  dai produttori... ai 
venditori....
 
il mondo e' stato impostato sull'usa e getta....
 
 

 scheda elettronica.....
 
 
Ma le si trova ancora?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f216ab3$0$16653$5fc...@news.tiscali.it...

No, fra l'altro i motori erano asincroni, ovvero senza spazzole e duravano 
più delle lavatrici stesse. 
 
 

 mai nulla si evolvera verso fonti energetiche alternative
 
Beh, da qualche parte bisogna iniziare.
 
Alberto
 
 

Sembra che claudegps abbia detto :

Veramente, il concetto di fondo del documento non è che "le cose si 
rompono perchè vogliamo che costino poco", ma che si rompono perchè 
devono rompersi, anche se la tecnologia potrebbe farle più robuste e 
durature, e presumibilmente senza particolari costi aggiuntivi.
 
Sai quante volte, smontando qualcosa che non funziona più, ho trovato 
quel pezzettino rotto fatto così e cosà, che se fosse stato messo un 
po' più a destra non si sarebbe mai rotto?
E non costava mica niente metterlo più a destra.
Semplicemente, non si sarebbe mai rotto.
Appunto.
 
Alberto
 
 

 ho detto 1967
 
Non ci hai detto però quanto lo hai pagato *all'epoca*, così da fare un 
confronto.
 
Quanto costa un frigo durevole (non italiano) di alta gamma? 1000 euro 
(stipendio medio attuale netto)?
 
Il coefficiente di rivalutazione monetaria riferito al 1967 vale 17.956 
(punto decimale). Per cui convertendo 1000 euro in lire attuali e 
dividendo per il suddetto coefficiente, avremmo
 
 
1000*1936.27/17.956 = 107'835 lire del 1967 arrotondate all'unità 
successiva. Per confronto lo stipendio medio di un operaio si aggirava 
sulle 100'000 lire.
 
 
Fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/100.000_lire
 
 
Il più costoso frigo che ho trovato su
 
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=151&libera=bosch&page=1&sort=Prezzo&sortdir=1
 
 
costa ben 2662 euro, equivalenti a
 
 
2662*1936.27/17.956 = 287'055 lire di allora arrotondate all'unità 
successiva. Cioè 2.87 stipendi medi.
 
 
Tutto torna quindi. Per avere beni durevoli anche nel 2012 ci vogliono 
1, 2 o 3 stipendi medi.
 
Max
 

 ho detto 1967
 
Dimenticai il sito da cui ho preso il coefficiente di rivalutazione 
monetaria del 1967:
 
 
http://www.oppo.it/tabelle/riv-lira-dal1861.html
 
 
 
Max

 ha quello che sostieni.
 
Il dyson e' un prodotto eccezionale. Mai un problema, aspirazione 
potente, filtro pulito dopo ben 4, dico QUATTRO, anni perche' ormai 
cominciava a puzzare.
 
Ciao ... Dino

 che c'è da bestemmiare in sanscrito per attaccarle ad un printserver.
 
Io infatti ho preso circa 4 anni fa una hp 2600n, che uso pochissimo ma 
ha costi di esercizio nulli, non ho ancora finito i toner originali :)
Quando li esauriro' credo passero' a nuovo modello 3d a raggi protonici :D
 
Ciao ... Dino

 1, 2 o 3 stipendi medi.
 
Scrivi panzane, i motori di frigor li producono 2 aziende al mondo, il 
livello qualitativo è lo stesso sia per un frigor da 200 Euro che per uno da 
4000.
 
 

 Ciao ... Dino
 
Hai misurato la colonna d'aria aspirata e la portata oraria?
 
Rispondo io, NO.
 
Quindi non sai che è na porcata, bella, ma na porcata. 
 
 


Te l'hai fatto?
 
Ciao ... Dino


 
e chi potrebbe mai ricordare una cosa simile ? lo comprarono i miei, io non 
ero presente, e i mei non ci sono piů, certo i miei in genere facevano 
acquisti non troppo costosi
l'ho citato solo perchč davvero, facendo le corna, mi meraviglio io stesso 
della sua durata. 
 
 

 confronto.
 
E perchè avrebbe dovuto dirlo?
 
Non è mica il costo il succo del documento linkato.
 
Quando si parla di studi e ricerche che DELIBERATAMENTE riducono la 
vita utile di un bene, mica si dice che lo si fa per ridurne il prezzo.
Anzi, lo si fa per aumentare il vero costo per l'utente, che dovrà più 
di frequente ripararlo o sostituirlo.
 
 
Alberto
 
 

 quelle con comandi MECCANICI rispetto a quelle con scheda elettronica.....
 
Ok alla mia ariston (tutta elettronica) dopo 5 anni si sono gonfiati i condensatori dell'alimentatore switching,
come qualunque cosa fatta con i condensatori cinesi copiati dai giapponesi (vedi quante shede madri P4 e alimentatori sono state 
buttate via),li non e' obsolescenza programmata li e' veramente fatta male fidati, comunque cambiati i condensatori con i migliori 
sul mercato (Rubicon) adesso lavora perfettamente.
 
Qui alcuni spunti:
http://www.tomshw.it/motherboard.php?guide=20070519
 
 
Se ne prendessi una meccanica non potresti avere il caricamento dell'acqua in base al carico e centrifughe superiori ai 400 o forse 
600 giri (a meno di non farla pesare 100Kg) e mettere cuscinetti adeguati.
 
Giulia

 Martin
 
Chi vuoel qualcosa di piu' nuovo e migliore.
Dimmi quante persone che conosci che cambiano cellulare o computer
perche' "non funziona piu'"
Stessa cosa per ripredere l'esempio della stampante: non c'e' bisogno
che si rompa per sostituirla.
Diventa obsoleta molto prima. LA mia prima stampante manco aveva i
colori (e funziona ancora credo!), ma l'h ocambiata lo stesso per
prenderne una a colori...

 Appunto.
 
E se ti si rompe una cosa dopo poco tempo, ricompri lo stesso oggetto/
marca?
Non credo... Quindi sarebbe controproducente costruire qualcosa
perche' si rompa a meno di non essere in regime di monopolio.
 

 ora costano uguale ma durano poco o niente e tutta plastica;
 
Mah... non mi sembra...
A me le scarpe da ginnastica durano piu' o meno lo stesso tempo da 20
anni a questa parte. E adesso in proporzione costano meno.
Ma sempre plastica sono.
non puoi mica confrontare prodotti di dversa categoria

 E perchè avrebbe dovuto dirlo?
 
Assolutamente *non* per fargli i conti in tasca, bensì per stabilire che 
oggi come allora per avere un bene durevole bisogna spendere una *forte* 
somma, apparentemente diversa ma in realtà equivalente se rapportata ai 
tempi.
 
 
Max

 il mondo e' stato impostato sull'usa e getta....
 
mah... fa un po' troppo teoria del complotto, con gli acquirenti
complici pero'

 ha scritto nel messaggio 
news:4f218a9c$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

conti in tasca ? per un frigo, ma dai, se davvevo lo sapevo lo dicevo, ma 
come già risposto sono convinto che in quel tempo i miei genitori stessero 
attrezzando la casetta nuova, per cui ancora oggi rivedo arredo e accessori 
non costosi, certo per l'arredamento generale, poi per il frigo non saprei, 
bosch era ottima marca, lo sarà ancora, credo 
 
 

 cosi') ....
 
Ah... vabbe'... allora non ti lamentare, se sei il primo a foraggiare
l'obsolescenza precoce.
 

 smart. E sarebbe già un gran passo in avanti.
 
Mah... forse ci sarebbero gli stessi SUV e zero smart. Quelli col SUV
lo tengono, quelli con la smart passano al prendere il bus...  :)
 
 

 Ciao ... Dino
 
Certo, per chi costruisce i motori alla Dayson (ho visto molte prove di 
laboratorio con i miei occhi), per quello mi permetto di dire quello che 
penso senza problemi.
 
Sono dei labirinti che strozzano con turbolenze dovute a repentini cambi di 
direzione dei flussi, dettati dalla finta efficacia del design estetico.
 
Sono l' I-succ degli aspirapolvere, ma non aspirano un cazzo!
 
Dati alla mano un cinese con lo stesso motore ha quasi il doppio del 
rendimento. 
 
 

 rendimento.
 
E vediamoli sti dati, cosi' possiamo dire davvero "alla mano".
 
Ciao ... Dino

 E vediamoli sti dati, cosi' possiamo dire davvero "alla mano".
 
Si... Secondo te sono pubblici, ma fammi la cortesia!
 
 


Allora tutto il discorso crolla miseramente.
 
Ciao ... Dino

 non saprei, bosch era ottima marca, lo sarà ancora, credo
 
Credi male IHMO,Bosch *ERA* un buon marchio,come lo era Philips,oggi non 
comprerei ne uno ne l'altro marchio,lo stesso per buona parte della 
produzione germanica,sono bravi,ma nemmeno loro fanno miracoli,per produrre 
a costi "ragionevoli" devi impiegare componenti made in cina,e questo si 
riflette sulla qualita',ovviamente ci sono le eccezioni,ma sono appunto 
eccezioni...
 
PS nel mio lavoro trovo spesso componenti marchiati Bosch,sono quelli che 
sostituisco piu spesso,con altri marchi come,Campion,NGK,Nippodenso,etc,etc
 
PPSS non ho letto tutto il trehad,mi riferisco solo a questo post.
 

 Allora tutto il discorso crolla miseramente.
 
Beh, se ti capita tra le mani un qualunque canister a sacchetto della stessa 
potenza del tuo, prova a paragonarlo a quello lunare che hai e vedrai che 
aspira quasi il doppio.  Non è difficile basta non guardare l'estetica.
 
 


Dai, non diciamo cazzate. Ti pare che non abbia mai usato un altro 
aspirapolvere? E poi che significa che aspira il doppio? Dai, se non hai 
accesso a informazioni sensate e su cui possiamo discutere, meglio 
chiuderla qui.
 
Ciao ... Dino

 perche' si rompa a meno di non essere in regime di monopolio.
 
Non proprio. Spesso la stessa marca (o un'altra
dello stesso gruppo... ;-D) produce anche roba più
robusta e fatta meglio, ma a prezzi ben diversi.
 
Esempio classico, (OK, è un po' datato, le cose per
vari motivi ultimamente sono cambiate, almeno da quel
che mi dicono... ma neanche poi tanto) Fiat e Lancia.
Ci sono modelli della stessa vettura con entrambi
i marchi, fabbricati a partire dallo stesso telaio:
cambiano estetica, rifiniture e qualche particolare.
Credi davvero che fare il volante un po' più spesso,
o cambiare la forma del lamierato, giustifichi certe
differenze di prezzo ?
No, si limitano a coprire due segmenti di mercato
leggermente differenti: Fiat per chi vuole spendere
il minimo, Lancia per chi ha un po' più di possibilità.
 
In secondo luogo non è questione di monopolio o meno,
perché fanno *tutti* così, oppure devono scegliere
e/o accontentarsi di essere produttori di nicchia.
 
Io sono straconvinto che Indesit potrebbe benissimo
fare lavatrici della stessa qualità e robustezza di
quelle Mìele, ma preferisce venderne quattro a 299
euro l'una anziché due da 499. Le linee di produzione
sono ammortizzate da decenni, gli operai li hanno già
e se li licenziassero scoppierebbe un casino...
e tra il margine maggiore e l'incasso sui ricambi,
alla fine guadagnano probabilmente le stesse cifre.
 
Anche il calcolo psicologico è accuratamente tarato
per il cliente medio: se gli se ne rompe una da 299,
uno pensa "Beh, per quello che l'ho pagata, capisco..."
Se gli si rompe una da 499 dice "Ecchecazzo, con
quello che l'ho pagata !".
 
Bye, G.

E ne ho conosciuti tanti... cmq... magari e' vero...
 
Funziona cosi': quando fai un nuovo prodotto, fai una marea di errori,
in perfetta buona fede. E' la parte R dell'R&D. Poi subentra la parte
D, che quando lavora in modo coscienzioso, raccoglie le disgrazie ed
esce con la versione nuova, che corregge *tutte* le idiozie. Pero' a
volte alcune non si correggono, perche' correggerle diminuirebbe i
profitti. Per cui non sono sabotaggi ad arte, ma semplici omissioni di
correzioni. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 accise sui carburanti a valori folli, roba da benzina a 5Euro/litro.
 
Forse non ti rendi conto che per alcuni non ci sono alternative.
-- 
"Diodo mi pentodo dei miei peccatodi" 
☆syaochan☆

 correzioni.
 
Il discorso che si stava facendo è al contrario.
Le cose fatte una volta duravano di più, erano più robuste.
E non è un modo di dire tipo "qui una volta era tutta campagna,
signora mia...", se non altro perché c'è un'infinità di
testimoni :-). Il frigo del '67 citato sopra magari no,
ma uno del '75 io l'ho cambiato quattro anni fa.
Il discorso che fai tu è valido per le "cose nuove": nel
software, per esempio, funziona spessissimo come dici tu.
 
Un altro discorso, che si potrebbe in effetti riagganciare
al tuo,  è che quando un prodotto viene riprogettato si va
spesso a limare anche l'ultimo millimetro per massimizzare
il guadagno: al posto di questa vitarella un incastro,
al posto di quel connettore una saldatura, al posto di quel
cavetto un ribbon, la guarnizione qui in questa gommaccia
che costa meno del silicone, e via dicendo.
 
Così la qualità complessiva cala, cala, cala...
 
Bye, G.

 Così la qualità complessiva cala, cala, cala...
 
mi ricorda 1 aneddotto di qualche anno fa sulle fabbriche africane.
 
Occorreva che so.....  1 radio ....  Dei progettisti tedeschi preparavano 
prototipo magari bellissimo e perfettissimo....  poi arrivava il 
politico-imprenditore africano ....  e comiciava a togliere i pezzi .... 
quando la radio nn suonava +, si rimotava l'ultimo pezzo  e la produzione 
poteva iniziare... .!!!
 
ahaahhahahahahha
 
 
 
 
 

 chiuderla qui.
 
Chiudiamola quì. Io non ho nulla ne da dimostrare ne da imparare in questo 
campo, se sei contento tu amen. 
 
 

 l'obsolescenza precoce.
 
 
 
E vabbeh ... Mi hai convinto .... !!!!
 
Mo metto su la Fabbriketta di Frigo che non si rompono mai ....  e che 
costano 2 mensilita' di stipendio ....  diciamo 2-3000 neuri .....
 
Nessuno li compra.....  Fallisco.... e Vengo a mangiare a Casa tua???
 
in altri termini.......
 
Cazzo ci posso fare io se oramai impera la moda dell'usa e getta.....  Qui 
ROTTAMANO pure le persone e te ti preoccupi dei FrigoSSSS ??
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 


Contentissimo. Se vuoi riparlarne in questi termini, procurati qualcosa 
di documentabile.
 
Ciao ... Dino

 qualcosa di documentabile.
 
Te lo ripeto, non ho bisogno nemmeno di parlarne, ma sorrido quando vedo 
fenomeni contenti d'esser stati inchiappettati! :) 
 
 

Max ha pensato forte :

Ok, ma non c'entra col discorso.
 
Alberto
 
 

 perche' si rompa a meno di non essere in regime di monopolio.
 
Anche un oligopolio ben cartellato è sufficiente.
 
Comunque, tornando al caso che conosco bene, ossia quello del software:
noi curiamo moltissimo il fatto che il sistema si "autopulisca", 
"autoripristini", ecc..., nel tempo.
Il risultato è che installiamo un sistema oggi, e per 5 anni il cliente 
non lo vediamo più.
Poi magari compra una nuova sede, apre una nuova azienda, e ci chiama 
perchè è rimasto soddisfatto.
Bene.
Ma vedo anche casi di software fatti col culo, dove il discorso che 
citavo sopra è applicato sistematicamente, e clienti che si trovano a 
dover chiamare mille volte e spendere migliaia di euro di assistenza, 
modifiche, aggiornamenti, che col nostro sistema non avrebbero speso.
Però, quando comprano la nuova sede, ormai gli operatori sanno usare 
quel software, ormai "con tutto quello che ci hanno speso per farlo 
andare", richiamano la stessa azienda merdosa di prima.
Quindi non sono così convinto che l'oggetto robusto ed indistruttibile, 
quello che soddisfa il cliente, sia quello più redditizio per il 
fornitore.
 
Alberto
 
 


Rotfl, vabbe', lasciamo perdere che e' meglio :D
 
Ciao ... Dino

 Bye, G.
 
E' una scelta dettata dagli acquirenti, non da progetto specifico per
"far rompere" prima le cose.

 fornitore.
 
Non deve per forza essere "il piu' redditizio" per essere fattibile.
Ma puo' essere redditizzio abbastanza da mantentere bene l'azienda.
Potreste anceh voi mettervi a fare software col culo, ma entrereste in
concorrenza con gli altri e non avreste i vostri clienti... magari
sarebbe ancora meno redditizio.

Tutte cose che magari sai a posteriori.
 
E che pero' non sempre, a posteriori, vengono sistemate nella
revisione del progetto. Non sono congetture: ho assistito
personalmente a riunioni dove queste cose erano esattamente al primo
posto della scaletta. 


 sarebbe ancora meno redditizio.
 
Può essere.
 
 
Alberto
 
 

 non lo vediamo più.
 
Riassumendo il discorso SW: questo non simostra la volonta' di
obsolescenza programmata (a parte che manca il discorso - si rompe,
cambio prodotto come ho detto nell'altro post) ma semplicemente due
diverse volonta' di sviluppare prodotti di diverso livello.
Faccio un prodotto economico, con meno funzioni (investo meno in R&D)
e lo vendo a X
Oppure (voi) fate un prodotto di classe superiore (vi costa di piu' e
immagino che lo facciate pagare) e lo vendo a Y.
Due prodotto diversi, con target diversi, come esistono gli
elettrodomestici economici e quelli robusti(ma costosi).
 
Semplicemente basso costo = bassa qualita'...


 Semplicemente basso costo = bassa qualita'...
 
Va beh, odio i thread circolari, scrivo una cosa e rispondi come se non 
avessi detto niente, dovrei ripetere quanto già scritto, ma se non 
l'hai letto la prima volta non lo leggerai neanche la seconda, quindi, 
si, hai ragione tu.
 
Alberto
 
 

 posto della scaletta.
 
Cosa era al primo posto?

 siano più cattivi degli altri.
 
Ok, ti credo.
Ma a me "la presunzione" non basta per credere a un video di youtube
che si apre con un tizio che non puo' riparare una stampante da 30
euro...
[cut]

 si, hai ragione tu.
 
Anche io.
Pensavo stessimo facendo una discussione e fosse possible avere
opinioni diverse.
Pazienza, al mondo esistono solo ingegneri che passano il tempo a
capire come far in modo di costruire cose non funzionanti.

 correzioni.
 
Perfetto, quindi niente obsolescenza programmata.
 
 
 

Cosa era al primo posto?
 
La correzione degli errori. 


 ricadute economiche sul cliente.
 
Comunque l'obsolescenza programmata prevede che il prodotto sia
esattamente progettato per durare poco, non progettato "malamente" e
poi si rompe perche' e' economico o che si evitino di correggere
errori noti. Magari gli "errori" sono noti, ma non si correggono e
vendi a costo piu' basso... (hai finito il tempo e il prodotto deve
uscire...). I casi sono veramente molteplici.
 
Ovvio che non significa che non ci siano casi di malafede, o casi in
cui questa obsolescenza programma ci sia veramente.
Ma che tutto sia progettato in questo modo... mi sembra degno delle
teorie del complotto. :)
E il fatto che tra i video correlati mi appaiano scie chimiche, HAARP,
terremoti e controlli mentali vari con onde elettromagnetiche..
diciamo che nonvolge a favore :P

Nessuno.
 
Il punto è proprio questo!
 
Cercare di fottere il cliente è un sistema che va bene per un certo
periodo di tempo. Come fottere il fisco. Poi, ad un certo punto, si fa
la fine della Grecia. Solo che non vengono le altre ditte di SW a
salvarti.
 
Oltre alla povertà intellettuale di chi fa un lavoro del genere! Deve
essere motivante fare lavori coscientemente mediocri...
 
Ho avuto la fortuna di lavorare con due ditte di tutt'altra filosofia:
fare un lavoro *eccellente* per soddisfare il cliente.
Da una parte il cliente diventa una referenza che aiuta a vincere
altri appalti.
Dall'altra quando il cliente avrà un nuovo progetto si rivolgerà
nuovamente a te senza pensarci due volte.
 
L'interessante risvolto della medaglia e che se aiuti il cliente ad
essere competitivo e a far guadagno, questo si svilupperà, innoverà e
la probabilità di ricevere ulteriori incarichi aumenterà.
 
Ambo le ditte godono di ottima salute finanziaria e hanno clienti come
Daimler-Benz, Hewlett Packard, Studer (mixer per broadcasting), le
ferrovie di mezza europa, il governo cinese, diverse compagnie
televisive,...
 
"Tratta gli investimenti del cliente come se fossero soldi tuoi"
Anton Gunzinger, grandissima persona e presidente/fondatore di una
delle ditte di cui sopra
 
Boiler

 televisive,...
 
Per fortuna, la qualità esiste ancora! E paga!
 
 
 
 

essere motivante fare lavori coscientemente mediocri...
 
Quoto. Ti posso assicurare che mi sono cascati i pbtyvbav quando ho
sentito un collega dire "mah, potremmo non mettere a posto quella tal
cosa: guadagnamo x-mila euro l'anno con i ricambi dovuti a quel
difetto". Ma che ca##o di sistema e'? 
Per fortuna ze boss in questi casi fa quello che deve fare un
imprenditore scafato, cioe' prendere due piccioni con una fava: fa
correggere il problema; emette un technical bullettin a tutti i vecchi
clienti, comunicando che e' stato individuato e risolto un problema
che *potenzialmente* puo' creare extracosti all'anno per y-mila euro;
e comunica contestualmente che il prezzo del kit di retrofit
appositamente sviluppato costa z-mila euro. 
Clienti gia' bastonati scontenti a parole, ma contenti nei fatti.
Clienti che l'avevano sfangata fino a quel momento contenti in tutti i
sensi. 
In tutti i casi, riprogettazione pagata e prodotto migliorato.


 Giulia
 
Le lavatrici meccaniche andavano sia a 400g/min che a 600 g/min, ma non 
avevano la regolazione della velocità di giri, andavano solo a 2 velocità. 
Una lavatrice 'nuova'  pesa almeno 60/65 Kg. Ricordo che avevano veri e 
propri ammortizzatori per il bilanciamento oltre che contrappesi adeguati. 
In realtà si può realizzare anche meccanicamente l'adeguata fornitura 
dell'acqua in base al carico tramite microswich posizionati opportunamente.