Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Mi spiegate una cosa sull'igrometro?

Perché con 20 gradi in casa e 68 %  di umidità mi dice "comfort "?
 non è alta l'umidità? ??
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 non è alta l'umidità? ??
 
Vedi 
p.es
. questo grafico qui
http://www.miniwatt.it/mwEEE/Mod2/Comfort%20igrotermico.htm
 
 
A 20° il troppo umido comincia dall'80%
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
 
BRAVO BERNA..... ALLORA SAPPIAMO DISTINGUERE
TRA AVERE UN CAZZO DA FARE... E FARE FANKAZZISMO.....
 
VA BENE.... CONCENTRIAMICI SULL'AVERE UN CAZZO
DA FARE COSI.....
 
MDJI PDP ITHFDT
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 A 20° il troppo umido comincia dall'80%
 
No, un momento ... la tabellaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
Ad esempio: 12-16 in camera da letto sono la temperatura ottimale??????
Io già a 18°C ho freddo ... umidità nella norma (60 ... 70%)
 
Sono una pippa io oppure la tabella è pensata per chi si è mangiato un 
cinghiale ed ha calorie da disperdere????
 
Michele
 
 

 -- 
 
 
quindi il deumidificatore non mi servirebbe in questo caso
.
-- 


 
 
ma 60 70 % sono valori di umidità nella norma? 
-- 


Scriveva Michele lunedì, 17/10/16:

La temperatura in camera da letto è molto soggettiva.
C'è qualcuno che anche in inverno dorme con la finestra aperta.
Se si vuole stare sempre in mutande allora sono meglio 25°
ma le coperte rendono confortevole il sonno anche con una 
temperatura inferiore ai 16°
 
-- 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

 ma 60 70 % sono valori di umidità nella norma?
 
Direi di si: sull'unmidità del grafico postato da Bernardo rossi non ho 
nulla da dire.
 
Sono invece perplesso sulla tabella delle temperature poco più sotto.
 
Del resto non mi torna che nel grafico la zona di comfort termini a 16°C 
sotto i quali si sta male e poco più sotto dicano che la temperatura 
ideale in cucina va dai 12 ai 16°C.
 
Michele

 inferiore ai 16°
 
Vero, ma poi appena esci dal piumone lo senti il freddo.
Io adesso ho in casa dai 17 ai 18 gradi, anche in camera da letto e per 
me sono già in zona "fresco"
 
Michele
 
P.S. In verità il piumone lo uso anche in estate, ma quando fa davvero 
caldo ed umido (più di 27 ... 28°C) ci dormo sopra (o di fianco) ;)
Devo essere freddoloso.

Michele ha detto questo lunedì :

L'importante è avere una donna che si adatta alle tue esigenze.
:-)


 
 
io ho acceso il riscaldamento. . 17.5 avevo stamattina. ..adesso
 ho 21 gradi e sto bene
-- 



Ma vai a fartelo mettere in culo sono 3 anni che rompi
i coglioni con sta storia dell'umidita'.
E ancora non ci hai capito un cazzo.
Sei un troll di merda.

 
 
 
il troll sei te coglione. ho fatto una domanda e persone educate
 hanno risposto. 
-- 


  hanno risposto. 
 
sono 3 anni che fai le stesse domande
hai rotto il cazzo.
Chi ti ha risposto non sa quanto sei idiota.

 
 
questa domanda mai fatta dato che il nuovo igrometro ha questa
 funzione che ti dice comfort o no.


 funzione che ti dice comfort o no.
 
O merda, hai comprato un altro igrometro???? Ma non ti conviene
passare le giornate davanti a un televisore come tutti?? :-))))
 

 L'importante è NON (ndr) avere una donna.
 
;)
 
Michele
 


o al limite, a scopare. (Avvelenata F.G.)

 C'è qualcuno che anche in inverno dorme con la finestra aperta.
 
 
Presente!
 
Interessante notare che non ci siamo mai presi un'accidente per via di 
una differenza di almeno 20 °C tra stanza da letto e cucina/soggiorno 
(bagno un poco meno, tanto si fa la doccia bollente) :-)
 
UR molto bassa, riscaldamento principale con grossa stufa a legna. 
Quando non ci siamo (weekend in genere) e si avvia caldaia e termo, al 
rientro proviamo sempre una sensazione di freddino.
 

 Io già a 18°C ho freddo ... umidità nella norma (60 ... 70%)
 
12 è un po' esagerato... io sto su 16-18...
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»


La tabella è inventata da un guru dell'efficienza energetica. A
quelle temperature lì, è facile avere una casa che consuma poco!
 

Yersinia ha usato la sua tastiera per scrivere :
 
Quindi come sempre mi vengono date risposte alla cazzo...e qualcuno si 
incazza perche' rifaccio le stesse domande. Se non sapete rispondere 
tacete no?


E quello che sostengo, se avessero smesso da tempo
di dirti puttanate te ne saresti andato fuori dai coglioni
una volta per tutte.

 rispondere tacete no?
 
E perché? tu stai qua invece di drogarti, e noi ci divertiamo.
 

 ma 60 70 % sono valori di umidità nella norma? 
 
sono valori relativi, non assoluti. Piu' che considerarli nella norma 
dovresti ragionare in termini di valori di benessere che, come ti hanno 
detto, non sono fissi ma dipendono dalla temperatura (oltre che dalle 
preferenze personali, dal livello di tolleranza ecc).

  non è alta l'umidità? ??
 
Perche` l'umidita` e` relativa... :-)
 
se dai un'occhiata a questo diagramma 
http://www.bottegaenergia.com/images/Diagramma_Givoni.png
 (solo le zone 
contornate di verde) vedrai che le zone di benessere sono rappresentate 
come una superficie (e non un punto o una coppia di valori 
temperatura-umidita`).
 
Tali zone sono ricavate statisticamente, puo` darsi che la tua zona di 
benessere sia piu` ristretta sicuramente diversa dalla mia... perche` 
dipende alla base di tutto c'e` il metabolismo dell'individuo.
 
bye

 bye
 
interessante....grazie
E' che potrebbe essere comfort per l'uomo ma negativo per la casa per 
il formarsi di muffe giusto?

 il formarsi di muffe giusto?
 
Giusto. Ai fini della muffa, più è secco meglio è.
 
A te invece troppo secco fa venire il raspino in gola.
 
 
 

 formarsi di muffe giusto?
 
Ni... nel senso che se si forma la muffa e` un problema di condensa 
interstiziale (in genere nei ponti termici) ma c'entra poco o nulla con 
le condizioni termoigrometriche dell'aria ambiente, perche` quella che 
conta e` la temperatura della parete superficiale ed interna...
 
bye
 


 
Mi sono dotato di un termometro di quelli con il laser. Quanti gradi 
deve avere una parete per evitare la muffa?


Credo dipenda dalla zona di benessere per la muffa.
 
La muffa fa parte della famiglia dei funghi, ha bisogno di una
combinazione di acqua, temperatura, luce, "suolo" (nel tuo caso il
muro) e non so cos'altro per poter crescere. Le cose piu' semplici da
controllare credo siano l'umidita' (cos'e' che rende il muro umido?) e
il muro (dentro all'intonaco probabilmente ci sono le ife, la parte
visibile e' solo il "frutto" dal quale escono le spore) se non si
distruggono le ife (direi o con prodotti antimuffa o rifacendo
l'intonaco oltre che eliminando il motivo dell'umidita') probabilmente
la muffa tornera'. 
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 deve avere una parete per evitare la muffa?
 
bene con quello puoi avere un'ideadi come si distribuiscono le 
temperature.... oltre alla mezzeria della zona muffa, dovresti misurare 
anche le zone adiacenti, perche la temperatura nel caso di ponti termici 
varia sensibilmente di qualche grado, in poco spazio...
guarda qui`
http://www.edilcasa.biz/Pagine_Glossario/Condensa_muffa.htm
 
o qui`
http://www.mygreenbuildings.org/2015/04/28/muffa-in-casa-rimedi-e-diagnosi-termografica.html
 
 
bye

 Mi sono dotato di un termometro di quelli con il laser.
 
SBROTFL!!
 

 deve avere una parete per evitare la muffa?
 
la muffa spunta dove la parete e' piu' fredda di un 3-4 gradi rispetto 
al pezzo di parete adiacente. il vapore condensa (non e' che vedi la 
goccia, e' un fenomeno superficiale) e le spore di muffa (che sono 
ubique) vanno a contatto con l'umido e sbocciano.
 
Quindi con santa pazienza devi scansionare la parete un punto dopo 
l'altro (a distanza di 10-20 cm l'uno dall'altro) e riga per riga, 
identificando eventuali "punti freddi".
 
Il passo successivo e' la termocamera che fa una scansione automatica in 
tempo reale di quello che tu stai facendo manualmente "punto per punto".
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 SBROTFL!!
 
cosa c'e' da ridere? ormai costera' un 20 euro max.


cosa c'e' da ridere? ormai costera' un 20 euro max.
 
Da aliexpress circa 8 euro compresa spedizione.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 cosa c'e' da ridere? ormai costera' un 20 euro max.
 
si e poi l'ho preso per il forno delle pizze...

 tempo reale di quello che tu stai facendo manualmente "punto per punto".
 
In questi giorni non c'e' freddo. In casa con riscaldamento spento sono 
sui 19 gradi ma umidita' relativa al 73-74 %. Piove sempre...
Queste condizioni possono essere favorevoli per la muffa o c'e' ancora 
troppo caldo?
Meglio accendere il riscaldamento e portare a 21 gradi la stanza?

troppo caldo?
 
Dipende dalla temperatura che ha la superficie dove la muffa vorrebbe
formarsi.
Se su quella superficie non si condensa umidita', la muffa non viene.


 Se su quella superficie non si condensa umidita', la muffa non viene.
 
ok ma quanto deve essere la temperatura perche' non si formi?

ok ma quanto deve essere la temperatura perche' non si formi?
 
Google: temperatura di rugiada.
Esistono tabelle per calcolarla, 
p.es
. il diagramma psicrometrico,  ma
bisogna impegnarsi per capirle ed intepretarle.



18,123456unpirla

 Meglio accendere il riscaldamento e portare a 21 gradi la stanza?
 
 
paradossalmente la muffa attecchisce quando si forma la condensa... 
ovvero quando si riscalda l'ambiente... :-)
 
se la parete rimanesse asciutta (non riscaldando) la muffa non 
attecchirebbe.
 
ma quando e` che una parete condensa? (in superficie o negli interstizi),
 
quando riscaldi in presenza di questi due fattori:
 
1) la parete e` isolata in modo sbilanciato (piu` isolata verso 
l'interno che verso l'esterno o solo dall'interno).
 
2) in presenza di un ponte termico.
 
come si fa a verificare se c'e` formazione di condensa ed in quali 
condizioni?
 
Innanzi tutto devi sapere come e` composta la parete (quali strati... 
intonaco, muratura, isolante, pannello cartongesso etc...) ed in quali 
spessori.
 
poi con un programmino di verifica del diagramma di Glaser (c'e` anche 
come app) si impostano le condizioni termoigrometriche esterne ed 
interne e si vede se e dove si forma condensa... ma soprattutto in quali 
condizioni (potrebbe condensare solo nei mesi piu` freddi) ed asciugarsi 
(o no) durante il periodo estivo.
 
 
http://www.calcolodellatrasmittanza.com/public/
 
 
buone verifiche
 
bye
 
 


Guarda che le condizioni per il formarsi della muffa non sono il 
raggiungimento della condensazione (100%) ma l'80% di umidità relativa 
(come da norma UNI 13788)
Adesso non ho tempo di scrivere altro; dico solo che tutte le tue 
misurazioni non servono a niente.
 
Se vuoi divertirti potresti prenderti un data logger 
temperatura-umidità, così vedi come utilizzi l'abitazione, ma ancora non 
hai informazioni sul formarsi o meno di muffe.
 
 
Gianluca
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Dopo dura riflessione, nn ha scritto :

ok troppo complicato.
Boh dopo decine di messaggi non ho ancora capito a parte aprire le 
finestre come evitare la muffa in presenza di una abitazione non ben 
isolata.

 isolata.
 
non e` che la puoi evitare facendo qualcosa di diverso dall'isolare 
esternamente la parete... se la tua struttura condensa puoi verificare 
quanta se ne produce e se il periodo estivo e` sufficiente a far 
asciugare la parete.
 
bye
 
P.S. quanto alla complicazione del calcolo sul link che ti avevo 
allegato c'e` la possibilita` di comporre la struttura (parete) usando 
vari strati dall'interno all'esterno, ed indicandone solo il tipo e lo 
spessore... poi gli fai calcolare la struttura e lui ti dice se e` 
isolata secondo le attuali norme (e non lo sara`) ma ti fa vedere anche 
il diagramma di Glaser ovvero la sezione della parete, dove e per quale 
spessore si forma condensa.
 
Se anche cosi` e` troppo complicato, rivolgiti ad un professionista... 
temotecnico

 temotecnico
 
pero' scusami. Se tengo il riscaldamento piu' alto e quindi aumento la 
temperatura dei muri la muffa non dovrebbe vivere no? non mi pare che a 
19 gradi possa attecchire...


19,123456uncoglione

 finestre come evitare la muffa
 
perche' insisti a chidere delle ricette semplici per un problema che 
invece e' complesso e richiede uno sforzo di comprensione da parte tua
 
ci sono varie combinazioni di temperature, di umidita' nell'aria e di 
carica sporigena delle muffe, che possono cambiare dentro la stessa 
stanza muro per muro e pezzo per pezzo
 
la muffa (spore) e' nell'aria
 
le molecole di acqua sono nell'aria sotto forma di vapore
 
in presenza di un pezzo di muro freddo si condensano in goccioline 
microscopiche invisibili che si attaccano agli interstizi dell'intonaco
 
La spora fa splash contro questo velo invisibile e germoglia
 
in quale condizione l'H2O passa dal vapore al velo liquido invisibile 
adeso alla parete?
 
risposta: condensa tanto piu', quanto piu' alta la concentrazione di 
vapore acqueo nell'aria e quanto piu' fredda la parete rispetto alla 
temperatura dell'aria
 
il vapore d'acqua aumenta con la temperatura, piu' l'aria e' calda, piu' 
molecole d'acqua possono starci dentro.
 
Un'aria calda puo', al bisogno, contenere un elevato numero di molecole 
d'acqua (non e' detto che le contega effettivamente), ma se anche i muri 
sono caldi, le molecole stanno dove sono, rimbalzano fra i due ambienti.
 
Se i muri sono freddi, le molecole al freddo rallentano e si aggregano 
in goccioline
 
Puoi costruire una tabella cubica a tre dimensioni che combini le tre 
variabili:
1 contenuto assoluto d'acqua nell'aria (molecole nell'unita' di volume)
2 temperatura dell'aria
3 temperatura del muro (o del vetro f. finestra)
 
La condensazione del vapore in acqua dipende dal differenziale fra aria 
calda e muro freddo ed e' tanto piu' probabile ad aria calda perche' 
nell'aria calda ci sta dentro piu' H2O. Ecco perche' il respiro caldo 
sul vetro freddo lo fa appannare.
 
se l'umidita' e' prodotta dentro la stanza (respiro, bagno ecc.), 
aprendo le finestre la fai uscire
 
se la stanza e' sana, e fuori e' umido, aprendo le finestre la fai entrare
 
Una volta che e' dentro, o i muri sono alla stessa temperatura 
dell'aria, o addirittura piu' caldi, allora non succede niente
 
oppure i muri sono piu' freddi dell'aria e allora assorbono umidita' 
dall'ambiente.
 
la umidita' dell'igrometro, per motivi tecnici suoi degli strumenti, e' 
sempre relativa: ti dice la percentuale di acqua che c'e', rispetto al 
100% che si potrebbe mettere al massimo, a quella temperatura.
 
Esempio se un un metro cubo ci stanno 100 molecole d'acqua per ogni 
grado di temperatura,
 
a 30 gradi al massimo ci metti 3000 molecole; se leggi 40% di umidita' 
relativa, vuol dire che hai 1200 molecole d'acqua
 
a 15 gradi al massimo ci metti 1500 molecole; se leggi 60% di umidita' 
relativa, vuol dire che hai 900 molecole d'acqua in ogni metro cubo.
 
Ossia tu leggi un valore di umidita' relativa MAGGIORE e ti fai le 
paranoie, ma in relta' nell'aria ci sono MENO molecole d'acqua e c'e' 
meno spazio per le muffe.
 
Un imprenditore con spirito d'iniziativa potrebbe mettere sul mercato un 
igrometro assoluto, che esprima direttamente il numero di molecole di 
H2O presenti nell'unita' di volume, considerando temperatura, RH e 
pressione barometrica.


igrometro assoluto, che esprima direttamente il numero di molecole di 
 
Adesso il tizio non dorme piu' finche' non ha trovato l'igrometro
assoluto.


 le muffe.
 
Bella spiegazione. Quindi vuoi dire che + e' alta l'umidita' relativa e 
meno rischio muffa? mah...

 Bella spiegazione. Quindi vuoi dire
 
Io so cosa voglio dire io, ma non so cosa hai recepito tu.
 
Nei miei esempi si parlava di TEMPERATURA e U. RELATIVA, nel tuo reply 
la TEMPERATURA e' sparita.
 
Una Umidita' Relativa elevata indica in realta' MENO molecole, ma solo 
se la temperatura e' ...
 
?



Esempio pratico.....in una stanza hai temperatura dell'aria 2 gradi, umidita' dell'aria 95%, temperatura di muri , soffitti e pavimenti 20 gradi.....che succede?
Secondo te che succede?


Ma in tutta onesta',
lo volete capire che ci marcia da tre anni e voi
continuate a dargli corda?

 succede? Secondo te che succede?
 
boh


Non succede assolutamente nulla....
Invece succede qualcosa quando la temperatura  aria e' 20 gradi, umidita' 70, muri, pavimenti e soffitto a 5 gradi, praticamente i muri gronderanno.
Hai presente quando tiri fuori la birra giacciata dal frigo?
Si fa il velo di acqua perche' l'aria calda e umida condensa sul vetro.
Casa segue lo stesso principio, quindi se mantieni calde le murature non succede nulla neanche se e' molto umido.
Per molto umido intendo ad esempio 20gradi con 70percento di umidita' relativa.
Anche 25 gradi con il 70 di unidita' e' peggio del caso sopra.
A 30 gradi con il 70 di umidità crepi.
A 4 gradi con il 90 di umidità e' molto meno umido dei casi sopra.
A 1 grado con il con il 60 di umidita' è mooolto secco.
Non riesco a spiegarlo meglio.

 mooolto secco. Non riesco a spiegarlo meglio.
 
Quindi per riepilogare devo tenere calde le murature. Quest'anno 
impostero' tutto il giorno 20 gradi nel termostato e spento di notte.
Ieri sera avevo 20.5 e 66% di umidita'.

 continuate a dargli corda?
 
Non ci marcia, non ci arriva. Va a tentoni.


 Non ci marcia, non ci arriva. Va a tentoni.
 
Per ci sta a prendere per il culo.


20 gradi sono la temperatura dell'aria....i muri di certo saranno ad una temperatura piu' bassa, l'importante e' che non sia troppo piu' bassa.....se  ieri con l'aria a 20,5 gradi e il 66 di umidita' i tuoi muri stavano gia' sotto i 15 gradi il circolo della muffa si e' gia' avviato....


Se tieni il riscaldamento acceso molto a lungo costa, io farei una
pensatina al riscaldamento a battiscopa, l'aria calda sale lungo i
muri e l'umidita' non si attacca ai muri che in piu' si riscaldano,
l'installazione costa, ovviamente, ma sarebbe un "una tantum".
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 sotto i 15 gradi il circolo della muffa si e' gia' avviato....
 
quindi cosa devo tenere 25 gradi in casa???

 l'installazione costa, ovviamente, ma sarebbe un "una tantum".
 
Sono in affitto..la casa non e' mia...


Io sono 2 anni che ho cambiato casa, abito vicino al mare e purtroppo per tenere casa sempre asciutta l'unica e' riscaldare con i termosifoni.
Il primo anno andavo a strappo scaldando solo la sera dopo il rientro dal lavoro per 3-4 ore con risultato pessimo per comfort e consumi....per un appartamento di 60mq spendevo 700mc di gas per riscaldarmi male.
Il secondo anno ho abbassato la temperatura della caldaia a 45 gradi ed impostato il termostato fisso a 20. Risultato: casa calda, ottimo comfort e consumi equivalenti cioe' i soliti 700mc.
Praticamente invece di spararti 4mc in 4 ore li diluisci in 24 ore abbassando la mandata della caldaia con il risultato che la casa e' sempre asciutta e cosi' i muri.
A me e' bastato fare cosi' ed aprire la finestra mattina e sera per fare il cambio aria, niente muffa, niente umidita'.
Ovviamente finche' non si accendono i termosifoni la stagione autunnale e' quella che e' vicino il mare.....


 
Alleluia!
Speriamo che Luke recepisca.
Se poi ha ancora muffa meglio che cambi casa (visto che è in affitto).


 autunnale e' quella che e' vicino il mare.....
 
Quest'anno faro' sicuramente cosi'.
Di notte pero' spegnevi?

Di notte pero' spegnevi?
 
Io li leggo 24 ore. Quante ore ha un giorno intero dalle tue parti?


 Io lì leggo 24 ore.
 
lascia stare, e' de coccio


lascia stare, e' de coccio
 
Chissa' che un po' alla volta non imparera' a leggere ed a capire cio'
che ha letto.


Nel suo scritto precedente, mippo77 ha sostenuto :

Io comunque dubito che 24 ore a 45 gradi consumi solo 4 mc di 
gas...provero'....


Per 24 ore giorno e con casa mia che e' del 74 questo modo di gestire il calore funziona, ed i muri fanno abbastanza pena.
Ovviamente a gennaio/febbraio magari mi partiranno anche 7mc al giorno pero' la media e' quella che conta quindi sempre 700mc sono per tutto il periodo.
Cambia solo il modo di distribuire il calore, hai presente quando vai con la macchina a filo di gas?

 filo di gas?
 
E quando fuori fara' -5/10° pensi che con una mandata di 45 gradi io 
possa scaldare? devo provare per capire....

 filo di gas?
 
ah dimenticavo...hai gia' iniziato ad accendere 24 ore? o accendi piu' 
avanti...?


Ovviamente ho riportato il mio caso, cioe' zona 1km dal mare vicino roma e temperatura invernale che difficilmente scende sotto i 4 gradi.
Gli anni precedenti ho sempre acceso dopo meta' novembre, ma quest'anno ho installato anche due pompe di calore per condizionare .
Fino ad ora ho acceso solo la sera un paio di ore la scorsa settimana, ora fa di nuovo caldo quindi aspettero' che la temperatura di casa scenda sotto i 20 gradi. (attualmente sono a 22, la scorsa settimana 18-19)
 
 


Nei periodi piu' freddi ho avuto la mandata a 50 gradi e  bastava, pero' dalle mie parti il minimo che ho visto e' stato 1 grado.

 sono a 22, la scorsa settimana 18-19)
 
ahhh ok parliamo di zone completamente diverse ...io sono al 
nordeeeeee! Comunque provero' partendo da 45 di mandata...se non 
raggiungo i 20 gradi aumentero'.