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Titolo: [Tassellatore, parte III] Ho comprato un mostro

Ciao NG,
 
Volevo aggiornarvi sul nuovo tassellatore, il Makita 
HR2470. Devo dire che il primo foro è stato una sensazione 
strana. Il precedente trapano produceva l'effetto della 
percussione indipendentemente dalla forza esercitata 
dall'utilizzatore mentre questo, se si prova a spingere un 
po', dà una reazione all'indietro piuttosto sorprendente. 
Ho capito che dosando la forza ed evitando di spingere 
verso il piano dove si fora, ci pensa lui a fare il 
possibile e forse il contraccolpo è un effetto voluto che 
serve a far lavorare l'attrezzo nel modo più efficace.
 
Ogni tanto mi respinge ancora :D ma sempre meno, il che 
vuol dire che mi sto abituando alla sua "logica".
 
Detto questo la sorpresa è stata notevole. Abituato a 
quarti d'ora per forare uno spessore di cemento anche 
piccolo, questo qui ha forato 3 cm come se fosse stata 
balsa, e gira pure piuttosto lentamente. Posso solo 
immaginare quanta coppia possa produrre. Ho potuto fare il 
foro con una sola mano quasi senza esercitare forza.
 
E' comunque pesante e ingombrante per i piccoli fori su 
forati, e comunque non è per quello che è stato pensato. 
Credo riuscirò a usarlo e sono contento dell'acquisto.
 
ciao :)
 
Apx.
 
 
-- 
Ho fatto sesso con Control. Domani
provo Alt+Del.
 

 
 
usale tutte e due: ha la frizione ma uno scherzetto te lo può fare lo 
stesso, se la punta si blocca. Uno dei migliori cazzotti sul muso che ho 
preso me l'ha tirato proprio un trapano, anche se non bello come il tuo.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 foro con una sola mano quasi senza esercitare forza. 
 
Nei trapani a percussione non è tanto la rotazione (e quindi la coppia) a fare il lavoro, quanto proprio la percussione: per questo girano lentamente. La rotazione serve più che altro per portar fuori il materiale sbriciolato e per spostare il punto di applicazione della prossima percussione.
Il fatto che più spingi e più senti la reazione del colpo è normale perchè questi trapani hanno un pistone (proprio come quello di un motore a scoppio o di un compressore) che spinge la punta comprimendo l'aria che sta tra il gruppo che tiene la punta e il pistone stesso, quindi più tu premi e più forte sarà il colpo.

 lavorare l'attrezzo nel modo più efficace.
 
E' la prima cosa che mi disse il commesso di Obi quando comprai il
tassellatore/demolitore: "Non devi spingere come un forsennato che
sennò ti fai solo del male, spingi il gisuto e fai lavorare lui per 
te".
Consiglio che può essere utile anche in altri ambiti!

 Makita HR2470
 
quanto l hai pagato? io lo trovo con prezzi da 99 a 135 su amazon
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 su amazon
 
145 ma ho scelto il venditore pur avendo visto tutti i
prezzi in giro, è stata una scelta "ideologica" se la
vogliamo chiamare così.
 
Per il resto: grazie di conferme e suggerimenti, e
prenderò l'abitudine di usarlo con due mani (che strano
però... si vede che probabilmente avevo un giocattolo
prima di questo eppure ho le braccia di un passero).


 vogliamo chiamare così.
 
mmmm cioè spendere 45 euro in più è una scelta ideologica?
 
spiega...
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 spiega...
 
 
Ho escluso il prezzo basso nel range citato e il mio 
intuito non mi ha ingannato; tutto contento, ne avevo 
pubblicato su FB la foto appena arrivato e ho scoperto che 
uno dei miei amici di FB ha una ditta che ne ha avuti 
quasi un centinaio per le mani nel corso degli anni, 
compresi molti esemplari dello stesso moddello mio. 
Ovviamente FB gli ha segnalato la foto per allenare 
l'engine di IA :D e il mio conoscente l'ha vista e 
commentata. Mi ha detto che in qualche modo gli esemplari 
vicini al fuori specifiche riescono ad arrivare sul 
mercato, cosa che gli ha fatto perdere un po' di fiducia 
nella ditta. Diciamo che gli credo (che motivo aveva di 
mentire?) e che un buon esemplare possa costare attorno ai 
130-135 euro, facciamo pure 125. Il mio è made in Romania 
e per una volta non made in China e la cosa non mi 
dispiace (magari si rompe domani, non posso saperlo...).
 
I 20 euro in più li ho pagati volentieri a una piccola 
ditta che vende queste cose. Non so da voi ma qui i negozi
chiudono in continuazione sostituiti solo da quelle specie
di store tuttofare gestiti da indiani, aperti fino a tarda
sera. Qui di negozi non ce ne erano già molti prima che
iniziasse l'immigrazione massiccia negli anni '90. Se ne 
chiudono altri, presto la località sarà fatta solo di 
negozi per me inutili; oggi hanno inaugurato l'ennesimo, 
vendono tutti le stesse cose che a me non serviranno mai 
anche perché non esco di sera. Non è un fatto politico, 
sottolineo. Delle due penso che gli immigrati meritino più 
della media italiana di poter prendere piede e 
arricchirsi. E' solo la mia preoccupazione per la 
sparizione del tessuto sociale della classe media, a 
prescindere dal colore politico, dell'etnia di chi ne fa 
parte e dalle idee di ciascuno su questi temi. La vedo 
come una questione di sopravvivenza del paese e quindi 
direttamente mia, e ho speso quei venti euro in più 
volentieri come piccolo sostegno a una categoria eliminata 
la quale finiremo tutti col culo per terra.


 > mmmm cioè spendere 45 euro in più è una scelta> ideologica?> > spiega...Ho escluso il prezzo basso nel range citato e il mio intuito non mi ha ingannato; tutto contento, ne avevo pubblicato su FB la foto appena arrivato e ho scoperto che uno dei miei amici di FB ha una ditta che ne ha avuti quasi un centinaio per le mani nel corso degli anni, compresi molti esemplari dello stesso moddello mio. Ovviamente FB gli ha segnalato la foto per allenare l'engine di IA :D e il mio conoscente l'ha vista e commentata. Mi ha detto che in qualche modo gli esemplari vicini al fuori specifiche riescono ad arrivare sul mercato, cosa che gli ha fatto perdere un po' di fiducia nella ditta. Diciamo che gli credo (che motivo aveva di mentire?) e che un buon esemplare possa costare attorno ai 130-135 euro, facciamo pure 125. Il mio è made in Romania e per una volta non made in China e la cosa non mi dispiace (magari si rompe domani, non posso saperlo...).I 20 euro in più li ho pagati volentieri a una piccola ditta che vende queste cose. Non so da voi ma qui i negozichiudono in continuazione sostituiti solo da quelle speciedi store tuttofare gestiti da indiani, aperti fino a tardasera. Qui di negozi non ce ne erano già molti prima cheiniziasse l'immigrazione massiccia negli anni '90. Se ne chiudono altri, presto la località sarà fatta solo di negozi per me inutili; oggi hanno inaugurato l'ennesimo, vendono tutti le stesse cose che a me non serviranno mai anche perché non esco di sera. Non è un fatto politico, sottolineo. Delle due penso che gli immigrati meritino più della media italiana di poter prendere piede e arricchirsi. E' solo la mia preoccupazione per la sparizione del tessuto sociale della classe media, a prescindere dal colore politico, dell'etnia di chi ne fa parte e dalle idee di ciascuno su questi temi. La vedo come una questione di sopravvivenza del paese e quindi direttamente mia, e ho speso quei venti euro in più volentieri come piccolo sostegno a una categoria eliminata la quale finiremo tutti col culo per terra.-- Ho fatto sesso con Control. Domaniprovo Alt+Del.
 
Sui negozi che chiudono non discuto, ma sul made quì o là scusami
 è una minchiata.
Le parti le fanno da una sola parte e fidati è dove costa meno,
 l'assemblaggio è sempre a prova di scimmia (parlo genericamente
 di qualunque catena di montaggio, ne ho viste troppe) le persone
 in catena vengono fatte girare tutti sanno fare tutto per essere
 intercambiabili e per non farli andare in depressione (avvitare
 sempre e solo 3 viti tutto l'anno ad esempio, distruggerebbe la
 mente di chiunque) inoltre supporti per i pezzi, presse,
 avvitatori multipli dinamometrici vengono studiati ad hoc da
 aziende terze e sono logicamente uguali x tutte le catene. Non
 sono automobili sonoacchine banali con una 15ina di parti in
 tutto oltre alle scocche, farle in Cina, india, Brasile Est
 Europa o italia è identico, è il progetto che fa la differenza,
 perdonami ma ciò che ti hanno riferito sono solo luoghi
 comuni.
È come l'olio auto del supermercato di "seconda scelta" o le gomme
 di primo equipaggiamento che sono migliori...
-- 
 
 
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 logicamente uguali x tutte le catene.
 
 
Lo so da tempo, non mi faccio illusioni; se pure il mio
esemplare è fatto in Romania, sicuramente in un certo
senso è stato fatto appunto dove costa meno, magari i
pezzi vengono da mezzo mondo. Solo che mi emoziono ancora
per i pochi oggetti che possiedo, con la targhetta "made 
in USA/Italy/Germany" di tempi assolutamente non sospetti, 
e mi piace sognare :D


 Non è un fatto politico, 
 
non è un fatto politico ma imho è una stupidaggine, anche perchè il 
negoziante il privato lo spreme e basta, mentre ha interesse a 
conservare la ditta che compra tutto l'anno perciò quello stesso trapano 
la ditta l'avrebbe pagato 40 euro meno di te e pagato a 60gg (cioè 
prezzia  seconda di chi entra in negozio)
 
sta retorica del comprare sotto casa per salvaguardare il negozietto, è 
una tremenda stupidaggine, almeno che non si abiti nel paesino di heidi, 
la realtà è che son tutti squali e quelli che non lo sono è perchè sono 
coccdrilli
 
infine anche il made qui o lì ha poco senso o al limkte può essere solo 
utilizzato per capire quanto sia vecchio il modello che abbiamo appena 
comprato
 
poi ovvio ognuno spende i propri soldi come crede

   di primo equipaggiamento che sono migliori.
 
messa così ti dò ragione
 
però c'è da aggiungere che le grandi catene sono capaci di condizionare 
l'intera produzione di un marchio ottenendo delle linee di prodotto solo 
ed esclusivamente per i propri scaffali e a volte quelle linee di 
prodotto non appartengono alla normale produzione, detta in altro modo, 
ci sono aziende che hanno linee di prodotto con determinate specifiche e 
qualità prestazionali rivolte a differenti canali di vendta. e sta cosa 
è vera per tutto, dall'utensile alla mayonese passando per l'uovo di 
cioccolato.

 prodotto non appartengono alla normale produzione
 
Io lo so per certo per quanto riguarda le scarpe sportive: quando riforniscono grosse catene che impongono prezzi bassissimi, la produzione non viene fatta con gli stessi standard e gli stessi materiali. In certi casi vengono richiesti modelli specifici che vengono venduti solo da quella catena, ma altre volte "sembrano" gli stessi modelli che si trovano anche nei negozi.

 Il giorno mercoledì 15 settembre 2021 alle 09:09:39 UTC+2 Apteryx ha scritto:> però c'è da aggiungere che le grandi catene sono capaci di condizionare > l'intera produzione di un marchio ottenendo delle linee di prodotto solo > ed esclusivamente per i propri scaffali e a volte quelle linee di > prodotto non appartengono alla normale produzioneIo lo so per certo per quanto riguarda le scarpe sportive: quando riforniscono grosse catene che impongono prezzi bassissimi, la produzione non viene fatta con gli stessi standard e gli stessi materiali. In certi casi vengono richiesti modelli specifici che vengono venduti solo da quella catena, ma altre volte "sembrano" gli stessi modelli che si trovano anche nei negozi.
 
Sulle scarpe dove ci sono molte parti fatte a "mano" sono
 d'accordo, colla sbavata, cucitura fatta veloce etc. Ma un
 trapano e cazzo, o metti i pezzi bene o no, non ci sono balle,
 poi un marchio noto non si sputtana accettando parti metalliche
 fuori specifica perché si fa male da solo...


 fuori specifica perché si fa male da solo...
 
Non voglio mettere in dubbio che i trapani buoni non si possano fare anche in Cina...anzi: anche la Hilti ha stabilimenti di produzione in Cina, e sono sicuro che sono di qualità pari o superiore al mio vecchio Hilti made in Liechtenstein. Sull'assemblaggio ok: i teutonici hanno capito prima degli altri che se vuoi portare una produzione nei paesi a basso costo devi prima ingegnerizzare i prodotti in modo che siano assemblabili a prova di stupido. Però una cosa sono gli assemblaggi, un'altra cosa sono i materiali che si usano per l'assemblaggio. Nessun marchio si vuole sputtanare con prodotti di qualità insufficiente; solo dobbiamo intenderci su cosa significa "qualità": secondo me la definizione più corretta è la "rispondenza all'uso", ovvero quanto bene riesce a fare cio che ci si aspetta che faccia; parlando di un trapano da 100 euro, uno non si aspetta di usarlo per 4 ore di fila senza che si bruci il motore, o che i cuscinetti non si scassino dopo poco, o che la plastica non ceda, ecc. ecc.

 non è un fatto politico ma imho è una stupidaggine
 
 
Può essere. Sono sempre pronto a cambiare idea se ho la 
prova che è migliore di quella che avevo, e mi sforzo
di non avere preconcetti. Se c'è un modo "lato utente
finale" per contrastare la tendenza alla sparizione di
tutti tranne Amazon (semplifico per brevità ovviamente)
sarò felice di adottarlo.
 
Inoltre il tuo argomento si concentra sul fatto che il 
negoziante è privo di scrupoli eccetera. Ma quel 
negoziante spende (spero non da Amazon, LOL) e fa girare 
il denaro. Al contrario di queste grosse ditte di 
eCommerce non ha la sede legale in Eluzionstein e paga le 
tasse qui. Non so valutare bene questo fattore ma credo 
sia un dato di fatto. Da bravi ingegneri dovremmo avere 
una visione globale di tutti gli elementi del problema.
 
Comunque sì, praticamente vivo nel paesino di Heidy; sono 
stati chiusi due negozi indispensabili in un piccolo 
centro, sostituiti dalle frutterie di mezzanotte (che cosa 
poi possano vendere dopo le 20 che non c'è un'anima in 
giro non lo so) e la cosa non mi fa piacere. E' vero che 
ho Roma a poche decine di km ma ne sono scappato per 
l'impossibilità di parcheggiare e vivere serenamente. 
Comprare il trapano a Roma mi sarebbe costato alla fine 
proprio la differenza che ho speso; tra parcheggio, 
gasolio e dando un valore in denaro allo sbattimento 
infinito di avere a che fare con la maleducazione romana 
alla guida.
 
Restano i vari brico, che effettivamente posso 
raggiungere. Se ci sono persone che un po' masticano di 
economia e mi dicono che va bene comprare da loro, lo farò 
(per certe cose sono costretto, ma almeno posso vederle 
fisicamente, cosa che con gli eCommerce ovviamente non è 
possibile).


 Il giorno mercoledì 15 settembre 2021 alle 09:37:08 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Sulle scarpe dove ci sono molte parti fatte a "mano" sono > d'accordo, colla sbavata, cucitura fatta veloce etc. Ma un > trapano e cazzo, o metti i pezzi bene o no, non ci sono balle, > poi un marchio noto non si sputtana accettando parti metalliche > fuori specifica perché si fa male da solo...Non voglio mettere in dubbio che i trapani buoni non si possano fare anche in Cina...anzi: anche la Hilti ha stabilimenti di produzione in Cina, e sono sicuro che sono di qualità pari o superiore al mio vecchio Hilti made in Liechtenstein. Sull'assemblaggio ok: i teutonici hanno capito prima degli altri che se vuoi portare una produzione nei paesi a basso costo devi prima ingegnerizzare i prodotti in modo che siano assemblabili a prova di stupido. Però una cosa sono gli assemblaggi, un'altra cosa sono i materiali che si usano per l'assemblaggio. Nessun marchio si vuole sputtanare con prodotti di qualità insufficiente; solo dobbiamo intenderci su cosa significa "qualità": secondo me la definizione più corretta è la "rispondenza all'uso", ovvero quanto bene riesce a fare cio che ci si aspetta che faccia; parlando di un trapano da 100 euro, uno non si aspetta di usarlo per 4 ore di fila senza che si bruci il motore, o che i cuscinetti non si scassino dopo poco, o che la plastica non ceda, ecc. ecc.
 
Si si, stiamo dicendo le stesse cose, dove c'è produzione di
 qualità quando arrivano le parti (perché nessuno si fa le parti
 in casa a meno che non trovi chi le può fare fare a meno
 altrove), quando arrivano i cassoni pieni di ingranaggi
 sinterizzati (esempio) c'è l'omino dell'ufficio tecnico che ne
 prende uno e gli fa misure al centesimo, test al durometro,
 radiografie etc. etc. La qualità è solo questa, cioè dire al
 fornitore OK o NO e i parametri sono gli stessi ovunque
 producano.
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