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Titolo: Impianto senza messa a terra

Buongiorno come sempre.
Un mio amico che vive in Polonia ha l'impianto di casa senza terra ma L'elettricista ha detto che c'è un trasformatore di isolamento. 
Mi disse che aveva preso la scossa toccando il cestello della lavatrice ed un tubo dell'acqua,quindi con il cercafase aveva visto che posizionando sul cestello si accendeva. 
Con la lavatrice attaccata ha provato con il tester tra la carcassa della lavatrice ed il neutro della presa e non c'è nessun segno di corrente,però lui una scossa la ha sentita lo stesso.
Che ne dite?
Ha collegato anche una macchinetta del caffè ed fa lo stesso, con cercafase sulla carcassa si accende ma se prova con il tester non da nessuna tensione tra la carcassa ed il neutro della presa. 
Saluti, Alegher e grazie in anticipo delle risposte. 
Prego di rispondere alla domanda senza iniziare poemi tra leggi, certificazioni e cose del genere.

impe...@gmail.com
 ha scritto:

ma se ha un trasformatore d'isolamento,come fai ad avere
la fase e il neutro?
 

 Buongiorno come sempre.
 
già èp difficile capire quel che cazzo accade in una casa italiana, 
figuriamoci nella sfanculandia polacca
 
sarà lo spirito di woytila

impe...@gmail.com
 ci ha detto :

ancora? problema già discusso

 sarà lo spirito di woytila
no lo elettricista era Walesa e lavorava nei cantieri navali di Danzica, 
mi pare, adesso sarà in pensione, ma magari se lo chiamano qualche 
lavoretto lo fa ancora... :-)
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

A parte il fatto che 3/4 delle risposte all'altro post erano fuori testo mi ritrovo a richiedere perché le risposte non sono state delucidanti.

Non so cosa dirti, L'elettricista gli ha detto di non preoccuparsi che non c'è la terra perché c'è un trasformatore di isolamento a protezione.
Io non me ne intendo quindi. 
Lui sottolinea che con il cercafase sul cestello della lavatrice si accende il cercafase e se tocca un tubo prende la scossa ma provando tensione con il tester tra il cestello ed il neutro della presa non ha nessuna tensione. 
Ha trovato 3 prese su 5 nell'appartamento con un ponte tra il neutro e la messa a terra della presa e se collega la lavatrice lì il cercafase non si accende quando tocca il cestello e quindi non prende nessuna scossa. 
Mi chiedeva solo se vanno bene questi ponticelli in un impianto che non ha la messa a terra. 

Mah guarda, mia moglie è polacca e devo dire che la Polonia è molto bella.
Hanno ancora questi casoni costruiti durante il comunismo e la messa a terra non c'è. 
Io ho due monolocali a Cracovia la terra c'è ma sono degli anni 90. 
La casa in questione del mio amico è circa del 60/70.

 Mah guarda, mia moglie è polacca e devo dire che la Polonia è molto bella.
 
Finché non prendi il 220 dalla presa.

 messa a terra
 
allora esiste la terra o no?

Carissimo... Ho specificato più volte che la terra inteso il cavo di terra non esiste nell'impianto. 
Lui ha trovato 3 prese su 5 con un ponte tra il neutro e il polo della terra della presa e se collega la lavatrice ad una delle prese che ha il ponte e controlla con il cercafase sul cestello, il cercafase non si accende, a differenza se collega la lavatrice ad una presa senza il ponticello sopra detto.

Me te tengo ben lontano. 

 Mi disse che aveva preso la scossa toccando il cestello della lavatrice
]zac[
 
Essendoci un trasformatore di isolamento funzionante, la scossa per 
dispersione non dovrebbe essere possibile.
 
Comunque una terra non ufficiale probabilmente c'è, i tubi dell'acqua 
probabilmente sono interrati.
 
Poi negli elettrodomestici spesso ci sono dei filtri che hanno dei 
condensatori tra i conduttori di tensione e il conduttore di terra, 
quindi se il conduttore di terra è scollegato è presente una certa 
tensione. 
 
Poi non capisco, vendi preambolo iniziale.

 Che ne dite?
 
che i differenziali non funzionano quindi mi pare un impianto alquanto
pericoloso.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

Ho detto al mio amico di controllare tutte le prese ed in tutte le prese il neutro è ponticellato con il polo di terra della presa a cui polo di terra non è collegato nessun filo proveniente dall'impianto. 
Ha controllato con il cercafase e dove in tutte le prese c'è il ponticello sulle carcasse degli elettrodomestici non c'è tensione. 
Dove invece il neutro non è ponticellato il cercafase si accende a metterlo sulla carcassa ma se prova con il tester tra la carcassa e la fase della presa non ha nessuna tensione pur con il cercafase che rileva qualcosa.
Lui voleva solo sapere visto che quasi tutte le prese sono collegate con quel ponticello tra neutro e polo centrale della presa cosa succede se un elettrodomestico va a massa, il termico scattera'?

Per quanto riguarda la scossa che ha sentito L'elettricista gli ha detto che il trasformatore di isolamento va azzerato.
Non ho altre informazioni. 

 Per quanto riguarda la scossa che ha sentito L'elettricista gli ha detto che
il trasformatore di isolamento va azzerato.
 
quando lavoravo in laboratorio riparazioni avevamo un trasformatore per
il banco, ma era proprio per escludere che scattasse il differenziale
comune, una situazione di estremo pericolo che ovviamente sapevamo
gestire, il senso di un impianto del genere non riesco a capirlo
proprio.


Idem io con patate.
Il termico scatta per troppo assorbimento giusto?
Ma in caso di corto con la fase che va a massa scatta? 

 Ma in caso di corto con la fase che va a massa scatta? 
 
no, la corrente appunto va verso massa, e il differenziale non c'č.


Quindi in tutto il palazzo dove abita se c'è un corto? Lui mi ha detto che in casa ha un termico da 20amp più uno da 16amp che fa le prese ed uno da 10amp che gli fa le luci.
Dove invece ha il contatore c'è un altro termico da 25amp, tutto qui. 
Ma giustamente senza terra non ci sono differenziali. 
Quindi se c'è un corto farà il botto.

impe...@gmail.com
 ci ha detto :

con tutti sti MT come fa a fare un botto?

Che io mi ricordi il dirrerenziale "ascolta" la differenza tra la corrente che ci passa attraverso quindi in caso di corto o dispersione lui dovrebbe scattare giusto?
Il termico sente l'assorbimento e nel caso superi la portata scatta, giusto?
Come si comporta un termico in caso di corto? Scatta? 

 ?Come si comporta un termico in caso di corto? Scatta? 
 
Il magnetotermico ha un motivo per chiamarsi così. La sezione
 magnetica è addetta al cortocircuito, la sezione termica è
 addetta al sovraccarco. Se è solo termico, manca la parte
 magnetica che reagisce istantaneamente in caso di corto, quindi
 per il distacco bisognerà attendere la parte termica che ci
 metterà un po' di tempo. 
 
-- 
 
 
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Grazie Bernardo sempre molto esaudiente e preciso. 

 Grazie Bernardo sempre molto esaudiente e preciso. 
 
Di niente, torna ancora a trovarci :-)


 un elettrodomestico va a massa, il termico scattera'?
 
Ribadisco con un trasformatore di isolamento funzionante non si dovrebbe 
prendere la scossa verso terra.
 
Poi le correnti sufficienti per prendere la scossa sono molto molto più 
basse di quelle a cui intervengono i termici e le protezioni da 
sovracorrente (che sono anche lente).
 
Potenzialmente potresti avere uno dei conduttori di corrente direttamente 
collegati al metallo dell'elettrodomestico e non scatta niente.
 
Ma ribadisco che c'è qualcosa che non capisco (vedi primo punto).

Quello che non capisco io è come mai se lui tocca il cestello ed un tubo prende la scossa ma quando controlla con il tester se c'è tensione tra il cestello ed il neutro della presa non rileva nessun voltaggio.
Mi ha detto che ha collegato le prese come erano quindi con un ponte tra il neutro della presa ed il polo di terra della presa. 
Facendo così e controllando con il cerca fare sul cestello non c'è niente. 
Ha detto che pure il frigo gli faceva lo stesso ma da quando ha rimesso le prese come erano non lo fa più. 
L'elettricista gli ha detto che deve azzerare qualcosa. 
Vai te a sapere cosa. 
Grazie delle informazioni gliele giro. 
Alegher!

 collegati al metallo dell'elettrodomestico e non scatta niente.
 
certamente se hai un trasformatore di isolamento e *non* hai la messa a 
terra, è impossibile che scatti qualcosa, al più bruci il secondario del 
trasformatore se fai un corto, ma continua a non scattare nulla.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Affinché una corrente circoli nel corpo umano, questo deve essere parte 
di un circuito chiuso. Se si tocca una parte attiva della rete 
elettrica di distribuzione, poiché questa ha un punto collegato a terra 
si chiude il circuito parte attiva- corpo umano- terra. Il 
trasformatore di isolamento non ha alcun punto del secondario collegato 
a terra, e se si tocca una sua parte attiva non si chiude alcun 
circuito, quindi non c'è passaggio di corrente nel corpo.

 trasformatore o meno la scossa la prendi eccome..
 
Xchè fai disinformazione se non mastichi l'elettrotecnica?
L'ho detto anche nell'altro thread:
CON trasformatore di isolamento SE TOCCHI LA FASE E CONTEMPORANEAMENTE 
LA TERRA la "scossa" non la prendi.
Sono fatti apposta così alcuni impianti particolari in cui la continuità 
di servizio è fondamentale (ad es sale operatorie).