Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Domandina su SDS-plus...

E' il primo attrezzo con attacco SDS-plus che mi arriva in casa , e' 
normale che dopo l'innesto della punta questa sia libera di muoversi per
un cm assialmente ??

 un cm assialmente ??
Che si muova assialmente è normale, non ho mai misurato quanto fa di 
preciso.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
OK, tutto apposto allora , mi sembra sia poco piu' di un cm...

un cm assialmente ??
Si si.. normalissimo
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 un cm assialmente ??
Se è un trapano con martello (tassellatore) allora non solo è normale ma
NECESSARIO.
Ciao.
Lo.

 NECESSARIO.
Quale sarebbe il primo problema che si avrebbe se fosse solidale ??
Come tassellatore si intende comunque con rotazione vero ?
In caso contrario (solo percussione) lo si definisce demolitore , no ?
Tanto per togliermi i dubbi....

 Quale sarebbe il primo problema che si avrebbe se fosse solidale ??
Semplicemente non avresti la percussione.
Se guardi un normale trapano a percussione vedrai che è il mandrino ad avere 
questo gioco assiale.
Il cosidetto "tassellatore" è un'evoluzione, perchè sprecare energia per 
sbattere avanti e indietro una massa notevole quando ci serve solo di 
sbattere la punta?
-- 
Fabbrogiovanni 

 sbattere la punta?
Vero , non ci avevo mai pensato.

 Tanto per togliermi i dubbi....
Non ne ho la più pallida idea ma per ragionamento direi che hai ragione, cmq
il mio trapano valex con attacco sds plus fà tutti e trè i lavori
ovvero:
Fora, fora + martella o martella soltanto.
Ciao.
Lo

Quale sarebbe il primo problema che si avrebbe se fosse solidale ??
Tieni in mano uno scalpello e picchiaci su su con un martello.
Sentirai che anche quello va avanti e indietro insieme con la mano, se
lo tenessi perfettamente fermo non riusciresti a spaccare nulla.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 lo tenessi perfettamente fermo non riusciresti a spaccare nulla.
OK , ma io intendevo solidale col mandrino , mica con tutto il trapano! :)

maccumba wrote:

Rotfl ... :-)
Di recente ho spiegato la differenza tra Forza, Energia e Potenza. Arrivo
alla conclusione con l'esempio del cricco mentre sollevate l'auto.
L'Energia e' quella che vi serve per manovrare il cricco in modo da far
sollevare l'auto, la Forza e' quella cosa che esercita il cricco contro
l'auto (1 tonnellata) per tenerla sollevata anche quando siete fermi a
prendere fiato, la Potenza e' la vostra "capacita'" di produrre l'Energia
richiesta sopra in meno tempo possibile (sia la signorina che il culturista
muscoloso forniscono la stessa Energia per sollevare l'auto usando il
cricco, solo che la signorina ci mette di piu', cioe' ha meno Potenza).
La Forza invece se ne' sta li' anche se non consumate Energia e non avete
Potenza. Dire quindi: "ha la Forza di un cavallo" non significa molto.
Datemi una leva (o pulegge) sufficiente e non c'e' forza prodotta da un
cavallo che io non possa stravincere. Avere l'Energia o la Potenza di un
cavallo invece ha molto piu' significato.
Chiarito questo, andiamo al "colpo". Quello che mi interessa e' avere la
massima energia concentrata in quel punto. Non importa quanto ci metto a
"caricare" quell'energia, l'importante e' che sia "tanta" nei pochi istanti
del colpo.
L'energia non e' altro che Forza moltiplicata per lo spostamento ottenuto.
Infatti nell'esempio del cricco e' chiaro che finche' il cricco e' li' da
solo, c'e' solo una forza di 1 tonnellata applicata contro la macchina, ma
non c'e' energia (il cricco non produce energia). E nel momento in cui il
cricco si alza che c'e' una fornitura di energia.
Lo stesso, nel momento in cui applichiamo lo scalpello con una certa Forza
sulla pietra, non c'e' Energia finche' la punta non avanza. E qui la cosa
diventa interessante. Se non fornisco abbastanza Forza, la punta non avanza
e quindi non sviluppo Energia. O detto in altro modo, se non ho abbastana
Energia, la Forza non e' sufficiente a provocare lo spostamento richiesto
(la punta che avanza di un millimetro, perforando). Insomma per perforare
con successo devo raggiungere certi livelli di Energia. Esattamente come
per alzare un cricco ci vuole una precisa Energia. Non importa se si tratta
di dieci minuti o dieci secondi (la signorina o la massa di muscoli), c'e'
un'Energia minima da fornire (uguale alla Energia Potenziale accumulata
nell'auto sollevata).
Ed e' questa Energia che conta, l'Energia del colpo, che va da 2 Joule in su
per un tassellatore (fino ad 8 Joule per quelli buoni e fino a 25 Joule per
quelli professionali). Nota bene: si puo' avere un colpo da 8 Joule con un
tassellatore di bassa potenza da 700W, basta semplicemente che abbia un
ritmo di colpi piu' basso, sufficiente a permettergli di "raccogliere"
l'energia per ogni colpo.
Ma tutto questo non risponde alla tua domanda, e' solo per ambientarci.
Immagina una mazzetta da un chilo e uno scalpello da un chilo.
Immagina un martello a punta da due chili.
Con quale dei due kit di attrezzi dai colpi piu' potenti ?
Evidentemente con il martello a punta da due chili. Infatti l'Energia che
applica e' uguale a massa per accelerazione per sbracciata. Con gli oggetti
abituali ci sono dei limiti alle accelerazioni che sappiamo applicare, la
sbracciata e' quella che e' e quindi l'unica cosa e' aumentare la massa.
Con una massa di 2 kg riusciamo percio' a fornire una Energia molto piu'
alta che con la mazzetta da un chilo e lo scalpello da un chilo. Pero' c'e'
un problema. La mira. Con il martello a punta non e' facile colpire lo
stesso punto con la lunga ed energica sbracciata che ci permette di
"superare" il kit "martello-scalpello".
Come fare ad aumentare la precisione ?
Dando colpi a breve distanza, cioe' con accelerazioni di durata minore e
quindi con minore Energia del colpo. In cambio possiamo aumentare il ritmo.
Ed e' quello che fanno i trapani da hobbyisti in posizione "martellatore".
Tanti piccoli colpi ad un ritmo molto elevato. La potenza totale (l'energia
totale di tutti i colpi nell'unita' di tempo) puo' essere ragguardevole, ma
l'Energia del singolo colpo arriva si e no' a mezzo Joule. Con certi
materiali non fa effetto. Se avete provato a fare un buco in un lastra di
calcestruzzo armato prefabbricato ad alta resistenza capite che cosa
intendo dire.
L'altra soluzione e' piazzare la punta sulla parte da "colpire". E darci
sopra un colpo con un'oggetto dalla testa bella larga (la mazzetta) sulla
testa del scalpello, altrettanto larga, per aumentare la probabilita' di
energico contatto reciproco e non il tonfo della mazza su parti morbide
seguite da esclamazioni pittoresche che recuperano un repertorio di
reminescenze ataviche che molti credevano fino a quel momento di avere
dimenticato. Ed e' quello che fanno i tassellatori. Il tassellatore, per
aumentare l'energia del singolo colpo, aumenta si' la massa battente, pero'
non piu' di tanto, ma specialmente, aumenta di dieci volte la distanza
percorsa dalla massa battente prima del colpo, e questo aumenta di
un'ordine l'energia finale del colpo. Pero' c'e' un problema, se avete una
punta che si muove avanti ed indietro di un centimetro sfido a riuscire a
tenerla puntata nella stessa posizione, specialmente all'inizio della
foratura. Ed ecco perche' la punta viene scollegata dalla massa battente.
In modo che possa restare il piu' possibile appoggiato ove vogliamo fare il
foro, usando la stessa tecnica di tenere lo scalpello sul punto
interessato, e mandando avanti ed indietro di un centimetro la massa
battente.
Nel trapano martellatore, per chiarirci, la punta e' fissata al mandrino e'
tutto mandrino-punta viene mossa avanti ed indietro. Insomma e come se
lavoraste con un martello a punta. Pero' date colpi con piccole sbracciate
(pichiettando per internderci) in modo da riuscire a centrare costantemente
lo stesso punto. Efficace per mantenere la mira, ma deludente nei
risultati.
Nel trapano tassellatore (o demolitore sopra gli 8 Joule/colpo) invece
muoviamo la massa molto di piu', ma siamo costretti a "sganciare" la punta
altrimenti sarebbe impossibile tenerla ferma sul punto che vogliamo forare.
Quindi il fatto che la punta sia "staccata" e mobile, non e' per aumentare
la potenza del colpo, ma la "mira" del colpo.
Tra parentesi, ragionando "spannometricamente", con 2 Joule di Energia per
colpo, che forze sono in gioco ? Se consideriamo uno spostamento di 10 mm
si ha, dalla E = F x spostamento, cioe' E/spostamento = F:
2/0,01 = 200 N
cioe' circa 20 chiliforza esercitati dalla massa battente. E sulla punta,
cosa succede ? Se i 2 Joule provocano un cedimento di 1 mm si ha:
2/0,001 = 2000 N
cioe' circa 200 chiliforza (il COLPO!). Non male :-)
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

 testa del scalpello, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E qui rotflo io ! :)
Diobono che pappina di post ! :)
La punta poteva essere solidale , libera per 1 cm , libera per 2 o di 
piu'....chiedevo solo se era normale.
Non avendo mai preso in mano un sds me l'aspettavo a mandrino flottante
o comunque meno libera di cosi', ma era per me tutta sta spiegazione
    poi?
Comunque  quel lasco a quanto puo' arrivare
nei grossi demolitori commerciali ?
I richiami di fisica 1 male non fanno ma non dovevi
disturbarti tanto !! :)
E comunque l'ho letto tutto visto che hai perso del tempo
per gli altri gratis.E grazie.
P.S. Ma perche' Pekilan e non Pelikan ?? :)

 disturbarti tanto !! :)
Ho appena finito di leggere la corposa spiegazione di Pekilan, dato le mie 
scarse conoscenze della fisica teorica non sono in grado di giudicare se ha 
scritto tutto giusto ma direi che un applauso per l'impegno lo merita 
sicuramente.
Dammi 5 minuti e vado gių a misurare la corsa che fa la punta nell'Hilti 
TE15 cosė completiamo la tu aultima curiositā.
-- 
Fabbrogiovanni 

 TE15 così completiamo la tu aultima curiosità.
Non oso pensare cosa costa quell'affare ....
...non lo trovo piu' , ce l'hai da qualche anno ??
..ormai nella mia ignoranza del mercato prof. mi sono fatto una
scala "ignorante" dei prezzi : cinese 20 , makita, hitachi 200 , hilti 
400 ...

 TE15 cosė completiamo la tua ultima curiositā.
Missione compiuta:
- Tassellatore Hiilti TE15 la punta con attacco SDS Plus ha una corsa di mm. 
5
- Demolitore TE 504 (solo demolitore, no rotazione) con attacco SDS Max ha 
una corsa di 200 mm.
-- 
Fabbrogiovanni

 scala "ignorante" dei prezzi : cinese 20 ,
Valex 50 euro con due anni di anzianità sulle spalle e lavori alla grande!!
mai trovato nulla su cui si e fermato, provato con: calcestruzzo e pietra.
Ciao
Lo

 ...
Il TE 15 è stato sostituito dal TE 16, caratteristiche più o meno uguali, al 
nuovo hanno arrotondato le linee e aggiunto l'inversione di marcia.
Non ho i prezzi attuali, nel '94 era costato 800.000 lire + 100.000 il kit 
di punte, iva esclusa.
Ora è sullo scaffale a riposare ma per otto anni ha lavorato come uno 
schiavo.
Unica riparazione effettuata fai-da-me: accorciare di 20 cm. il filo 
elettrico perchè si era usurato dove vicino all'impugnatura.
Per il resto la manutenzione è sempre consistita in una soffiata di aria 
comrpessa ogni tanto e una goccia di grasso prima di infilare le punte.
-- 
Fabbrogiovanni

 una corsa di 200 mm.
Qui penso intendessi 20 mm :) , grazie.

 Qui penso intendessi 20 mm :) , grazie.
O la tastiera smette di commettere errori oppure la licenzio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 P.S. Ma perche' Pekilan e non Pelikan ?? :)
Perche' Pelikan e' un marchio, inoltre Pekilan e' piu' "pungente" :-)


 il braccio al gomito (e non alla spalla :-)
La foto è tagliata e non si vede la mazzetta ma dovrebbe essere di aiuto 
alla tua spiegazione:
http://www.its.caltech.edu/~lukes/images2/plasmon.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.its.caltech.edu/~lukes/images2/plasmon.jpg
Ok! In questo caso dovrei considerare uno sbraccio maggiore. :-)
Megacolpi da 100 Joules ? =:0


Devo fare una decina di fori in pannelli armati precompressi. O come si chiamano. Insomma, nel garage nel seminterrato (edificio del 2005).
Per facilitarmi l'opera vorrei usare le punte a 4 taglienti MA le ho viste ed usate solo in versione SDS (o sds plus).
 
Io il trapano a percussione ce l'ho. Ma il mandrino è il classico a cremagliera...
Posso giocare sporco e usare la punta SDS nel mio mandrino? È troppo una porcata?

doc scriveva il 03/03/2019 :

Si e per 2 motivi: la chiocciola dell'SDS non e' pensata per estrarre
il "macinato" attraverso la rotazione ma piuttosto attraverso il
movimento "a pistone" che il normale battente non produce, col
risultato di impaccare ed incastrare la punta dopo pochi mm di
penetrazione; il secondondo e' che comunque la metti, sminchierai
la punta e il mandrino, previo che tu abbia um mandrino capace di
mordere la punta.
 
Succo:
 
Vai al cantiere piu vicino e offri 20 euro al garzone del
muratore/elettricista/idraulico se viene con punta e trapanozzo.

doc ha pensato forte :

NON se ne parla neanche.
La punta girerà storta perchè le scanalature dell' SDS non sono 
simmetriche per le 3 griffe del tuo mandrino.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 mordere la punta.
 
Hai ragione per metà:-)
La spirale delle SDS estrae il macinato come quelle cilindriche.


 La spirale delle SDS estrae il macinato come quelle cilindriche.
 
Se parli tu di ferro e saldature mi inchino, ma di fori su cemento
pietra e punte  forse qualcosina da insegnare ce l'ho. :)

Nel suo scritto precedente, Franz_aRTiglio ha sostenuto :

ho dimenticato un particolare importante:
 
la geometria  della spirale dell'SDS e' pensata per
una rotazione LENTISSIMA comparata a quella di un battente.



 
 
Non solo, ma la percussione del trapano è utile a forare tramezze con 
foratori e malta, per il calcestruzzo e pietra ci vuole un tassellatore, 
ovvero una specie di trapano con la percussione ad azionamento pneumatico.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

> pietra e punte  forse qualcosina da insegnare ce l'ho. :)
 
Non sarò io a negarti il diritto di insistere:-)
 
Però non riesci a convincermi.
D'accordo che la spirale di entrambe saranno ottimizzate per la 
velocità di rotazione diversa, ma bene o male il materiale macinato 
viene fuori.
Ho provato ad accostarle:
https://ibb.co/fCnmLQf
 


 usate solo in versione SDS (o sds plus).
 
Vuoi 4 taglienti?
E noi te li diamo, anche per mandrini a griffe.
 
I computer sono arrivati al Pentium, con le punte ci siamo fermati al 
Quatrium:-)
https://www.amazon.it/Fischer-Punta-widia-d-SDX-Quatrium/product-reviews/B07F7NTNSJ/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1
 


 
https://ibb.co/fCnmLQf
 
 
Hai provato a  ripetere l'esercizio con punte del medesimo diametro e
scala ? :)

 scala ? :)
 
Guarda che qui in laboratorio le prove le eseguiamo in modo 
professionale e scientifico:-)
 
Due tradizionali e in mezzo la SDS Plus:
https://ibb.co/Xy35tpt
 


 
https://ibb.co/Xy35tpt
 
 
Diamo pure per.. accettabile che l'inclinazione della chiocciola inteso
come N. di spire per cm lineare sia simile: non noti altro ? :)
 
Suggerimento: prova ad immaginare di "svolgere" la spira come fosse una
buccia d'arancia.

 buccia d'arancia.
 
Vediamo se noto giusto: nelle punte tradizionali c'è un vuoto di 
scarico maggiore.
 
Però, al di là delle sottigliezze tecniche, proviamo ad essere pratici.
Il nostro povero Doc deve fare 10 buchi (peccato che non ci ha detto di 
che diametro e quanto profondi), non lavorare a forare tutto il giorno 
come a una catena di montaggio.
 
Se ogni due o tre cm. di avanzamento tira indietro il trapano e poi lo 
reinfilza cosa gli cambia?
20 secondi in più a foro non gli cambia la vita:-)


 20 secondi in più a foro non gli cambia la vita:-)
 
Ci sono molte tecniche per amare, ma una sola e' quella giusta....
 
...e in più e secondo alcuni sotto la 4a non e' amore.

 ...e in più e secondo alcuni sotto la 4a non e' amore.
 
Spero per Doc che non stia seguendo i nostri discorsi, altrimenti gli 
passa la voglia, rinuncia a farsi i buchi e prova ad attaccare quello 
che deve attaccare con il biadesivo:-)


 attaccare con il biadesivo:-)
 
Se ha seguito e capito i miei, non userà una SDS nel trapano battente e
non rischierà nemmeno di spezzare la punta nel muro con conseguente
apertura di un aereoporto di madonne. >:)


 
 
Che poi è il modo più efficiente di quelle punte per scaricare la 
polvere. Il tassellatore te ne sarà grato.


 apertura di un aereoporto di madonne. >:)
 
 
Quoto e riquoto.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:37cdcd21-1aea-4458...@googlegroups.com...

Dovendo Fare dei fori per tasselli 14mm di domenica , lo spacciatore cinese 
aveva disponibile solo una 14mm lunga sds
 
Con un pò di accortezza nel centraggio della punta nel mandrino ( per 
eliminare l'effetto maionesizzazione del cervello e fori a sbadiglio di 
somaro )
 
i fori sono fatti e i tasselli montati .
 
La punta è nella cassetta dell trapano pronta per il prossimo uso .
 
Saluti 
 
 

 mentre il bosh la classica cremagliera.... Vedremo quello che andrà meglio.
 
Se ti prestano l'Hilti a batteria vai con quello e non preoccuparti.
idem per le punte, per fare 10 fori neanche si accorgono di aver 
lavorato.
Aggiungo, se posso permettermi, che per simili diametri, la differenza 
fra due, quattro o 64 taglienti è ininfluente.
Metti su la punta più scrausa che trovi e va bene.
Col trapano giusto fori meglio in un muro di calcestruzzo buono che in 
uno magro.



Fabbro lei mi delude tali parole non lo avrei mai immaginato potessero uscire dalla sua tastiera...
Da differenza tra una a doppio e a quattro taglienti è abissale ...
Partiamo dalla Base
Il contatto col muro 
La due taglienti necessità di essere tenuta in asse perfetto per ottenere un foro preciso dove vogliamo 
La quattro taglienti non ha tale problema e molte più stabile e precisa già da qui
La prima se incontra del ferro si pianta e si può spezzare...
Le quattro taglienti invece il ferro se lo mangiano .
Inoltre esistono pure le 3 e 8 taglienti ,tutte le punte con più taglienti rispetto a 2 tendono a bloccarsi Meno spesso

 La spirale delle SDS estrae il macinato come quelle cilindriche.
 
https://i.postimg.cc/QCqyJ19S/IMG-20190304-162911.jpg
 
https://i.postimg.cc/W3yRJMZZ/IMG-20190304-162934.jpg
 
 
da sinistra a destra: codolo SDS, c. SDS, c. SDS, codolo cilindrico (in 
realta' esagonale, x aggrappare meglio)
 
Effettivamente la punta col codolo esagonale e' diverso da quello SDS, 
ma anche gli SDS non sono proprio tutti uguale.
 
Questi i fatti, su cui peraltro non ho alcuna opinione.
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


Dopo dura riflessione, Memmeddu ha scritto :

E questa è la giusta teoria, che si impara sui banchi di scuola.
Ma qui stiamo facendo dieci buchi diametro 6 o 8 mm.
Ciàppa il trapano e metti su queste quattro mensole, porca vacca:-)



Per deformazione hobbistica le inghiso :-)

 
 
Standing ovation da 8 minuti...
 
e come diceva Cevoli, "fatti , non pugnette..."
 
Fabbro, cosa sarebbe la "camica" che citi nella tua firma ?
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 trapani SDS hanno una frizione che blocca la rotazione, i battenti NO*.
 
Spezzo una lancia SDS per il fabbro:
Io quando foro non faccio stantuffare la punta avanti e indietro, quello
è un altro ambito della vita.
Il tassellatore a casa mia lavora spinto verso il fondo del foro, e la
punta non oscilla avanti e indietro, ma trasmette al muro i colpi della
massa battente.
Del resto, salendo di dimensione, anche il signor indeco (martelli
demolitori idraulici, quelli che si montano sugli escavatori) raccomanda
di non martellare a vuoto, ma solo e soltanto con la punta saldamente
poggiata sulla roccia. Questo perché, detta semplice, la massa battente
è dimensionata per l'energia del singolo colpo, e se mentre colpisce la
punta questa stava rimbalzando indietro le due forze si sommano in
maniera difficilmente prevedibile. Potrebbero succedere BrutteCose(TM).
 
Poi se viene fuori che l'elasticità del metallo espande e contrae
armonicamente le spire della coclea di scarico della punta allora mi
arrendo. :-)


 
 
baci.

 chiaro: se si può fare una porvata io sono sempre il primo!
 
Qui il putiferio è di casa
Io a suo tempo lo feci, e mi toccò segare il codolo a metà perché le
griffe del mandrino (tre) agguantavano la punta sulle sfaccettature
(due). La punta non ebbe nulla da ridire. Era una 10 lunga 40 cm.
Certo, la sacrificai, ma allora ero giovane (molto, ma molto), la punta
era trovata, e figuriamoci se potevo permettermi di anche solo
immaginare un tassellatore.

 Fabbro, cosa sarebbe la "camica" che citi nella tua firma ?
 
Orpo, sei il primo che me lo fa notare.
Manca una I, sarebbe quell'indumento maschile che era di moda prima 
delle camicIe a fiori.
Ho corretto la piccola dimenticanza:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa


 Ho corretto la piccola dimenticanza:-)
 
Il tutto da cantare con le note di una vecchia e nota canzone di 
Celentano:-)


 
Se permetti non credo che il calcestruzzo sappia distingure chi o cosa 
ha prodotto la percussione... :-)
 
Scherzi a parte, hai ragione quando dici che sul calcestruzzo "serve" un 
tassellatore  pneumatico,  ma solo per chi fa questo lavoro 
professionalmente e ne installa in quantita` industriali... serve per 
evitare traumi alle articolazioni (ed al trapano stesso), per noi poveri 
hobbysti che sul calcestruzzo, al massimo ne mettono un paio all'anno 
puo` andare bene anche il normale trapano con percussione meccanica, 
faticheremo un po' di piu` ma raggiungeremo comunque il risultato. :-)
 
 
bye
 
 

 Quatrium:-)
 
 
Ed io che pensavo fosse una Vostra sagace battuta... invece il marketing 
supera anche l'ironia :-)
 
saluti quadrupli a percussione
 

 La punta è nella cassetta dell trapano pronta per il prossimo uso .
 
e questo mi induce a pensare cheç
 
1) tu sei bravo, anzi di piu` ed il tuo trapano ha un ottimo mandrino.
 
2) gli hobbisti alla ricerca del particolare, a volte esagerano in 
prudenza (e parla uno che soffre di feticismo utensìlis)
 
corollario:
 
la seconda volta magari se ne accorgera la sfiga e ci mettera` lo 
zampino... occhio :-)
 
bye

Personalmente ho messo già delle mensole sul c. armato e i fori da 8 li feci con il trapanino bosch verde. Quando provai a fare il foro passante... Beh alla fine il risultato è arrivato ma con il sacrificio di 2 punte lunghe, da supermercato.
 
Non avendo mai provato sul precompresso mi sembrava duopo chiedere

Il 05/03/2019, nn ha detto :

Grazie a tutti queti buchi che stiamo facendo mi sono ricordato che 
devo preparare e fissare le staffe per il climatizzatore nuovo.
Mica che arriva l'estate e rimango al caldo.


 faticheremo un po' di piu` ma raggiungeremo comunque il risultato. :-)
 
Ai tempi in cui i tassellatori erano una novità assoluta ho visto un 
povero cristo che con un trapano a percussione doveva forare al centro 
un bolognino 10x10 cm; dopo un bel po' trapano e punta andarono fuori 
uso senza riuscire a portare a termine un solo foro.
Siccome erano parecchi i bolognini da forare l'artigiano fu messo 
davanti alla scelta di acquistare alcuni trapani a percussione con una 
decina di punte od un costoso tassellatore (se non ricordo male i primi 
costavano sulle 3/400 mila lire). Scelse di dotarsi del nuovo 
tassellatore e con la meraviglia di tutti il foro fu portato a termine 
in pochi secondi.
 
Ti contesto anche l'inutilità che dici di avere o meno un tassellatore 
da parte dell'hobbysta. Tempo fa dovevo fare un foro nella parete di 
calcestruzzo per sistemerci una ventola per cambiare l'aria al sito dove 
faccio bricolage. Tempo un'oretta e la ventola era a posto. Con un 
tassellatore da meno di 50,00 Euro ho proceduto col fare una corona di 
10/12 fori da 8, indi ho tolto la punta e inserito lo scalpello ... un 
gioco da ragazzi.


 
 
Fa il paio con quella che: "Ho comprato la moto Morini ... ecc. ecc."


 e lo dimostra entusiasticamente nei primi istanti d'uso.
 
che il tassellatore sia piu` efficiente di un trapano a percussione e` 
pacifico, lo hanno inventato apposta... ma che il calcestruzzo abbia una 
sensibilita` e` ridicolo e tu un fine umorista.
 
 
saluti pneumatici

Nel suo scritto precedente, E. Delacroix ha sostenuto :

Eh, ma questa è vecchia, epoca di Vola Colomba e Grazie dei fior.
La mia è rock:-)


 Mica che arriva l'estate e rimango al caldo.
 
fissarle su calcestruzzo naturalmente... :-)
bye
 


Le poche volte che ho dovuto montare una macchina esterna da solo ho sempre preferito inghisare 
Quindi foro calzetta mezza cartuccia per foro e barra filettata .
PS lo so che uso troppo chimico ma non voglio gente sulla coscienza

Scriveva nn martedì, 05/03/2019:

Magari, sarebbe stato più semplice col mio Hilti.
Invece devo passare 10 cm. di cappotto e andare a mordere su del 
volgare Poroton.
 
Comunque vengo su ora dopo aver preparato e finito la staffa, e pure 
già verniciata, ferromicaceo grigio antracite.
 
Domani, se c'è bel tempo, andiamo sul tetto basso e la fissiamo sulla 
parete verticale.
 
Non mancherò di pubblicare la foto dell'opera d'arte finita:-)


Scriveva Memmeddu martedì, 05/03/2019:

Mi trattengo da commenti sulle "mezze cartucce" :-)
Figliolo, in caso di fissaggio su calcestruzzo, perchè sprecare costoso 
chimico quando bastano i tasselli giusti?



Sul calcestruzzo non si spreca perché riempie bene ,nel mattone invece non riesci a regolarti perché non ne esce mai allora tra sapere e non sapere abbondi ...
Poi erano in subappalto e non volevo sentirmi dire a distanza di giorni che la macchina esterna era caduta uccidendo qualche animaletto o peggio un pargolo 
 
Penso che sia sufficiente come giustificazione 
Ovviamente non era possibile usare dei normali tasselli

 Ovviamente non era possibile usare dei normali tasselli
 
Io posso accettare le tue giustificazioni, ma non a scatola chiusa: 
racconta perchè nel calcestruzzo hai dovuto usare il chimico e non 
potevi usare i normali tasselli.


 apertura di un aereoporto di madonne. >:)
 
 
LOL!!!!!!!!!!!!
 


Io oggi ero "in trasferta" per l'Azienda in cui lavoro; dovevamo regolare le 8 celle di carico del cassone della pesatrice di un impianto biogas.
Beh, credici se vuoi: TUTTO marcato Hilti!
Staffe, canaline metalliche, ferretti vari...
C'era poi una squadra di operai con abbigliamento "Hilti" che stava realizzando dei fori da 30 cm sul fondo di una vasca in calcestruzzo, per poterci inserire delle pompe sommerse.
Carotatrice Hilti: "trapano" con telaio da fissare a terra con un tassello, e fresa carotatirce alta circa 50 cm e di diametro circa 30 cm!
Hanno impiegato moooolto più tempo a demolire la parte interna dopo aver carotato che a carotare!
Mah, è proprio vero che i miliardari hanno i miliardi!


Immagino già successo di vedere roba simile ma ditemi quello che volete ma Hilti non è un marchio che mi sta molto simpatico al di là del prezzo non mi piace la loro politica,poi sistemi di fissaggio a parte tutto il resto lo si trova della stessa qualità se non migliore a prezzi meno proibitivi


Foro del cazzo tassello troppo piccolo ,muro mattoni mettere un tassello era problematico ho preferito usare il  chimico

 bye
 
 
Problemi della sfiga doveva arrivare prima !
 
è la quarta volta che l'ho usata .
 
e cilindrica non la riacquisto .
 
Saluti 
 
 

 Hilti non è un marchio che mi sta molto simpatico al di là del prezzo
 
Forse l'ho già detto, se sei povero nn è colpa nostra:-)



Volere è potere....
se volessi avrei....
Preferisco di gran lunga marchi che hanno disponibilità di ricambi anche dopo aver messo fuori produzione garantendo una fornitura di ricambi oltre i 10anni alla messa fuori produzione come Metabo 
O semplicemente marchi che hanno sempre lo stesso design invariata negli anni che ne garantiscono totale disponibilità di ricambi perché sono sempre uguali elettronica a parte come Bosch Blue 
O semplicemente attrezzi che si fanno pagare un rene con ragione come Fein 
È un po' un delirio andare a cercare ma almeno sei tranquillo di pagare il giusto

 disponibilità di ricambi
 
Ma è perchè tu sei fissato con le riparazioni ad oltranza, devi sempre 
aggiustare tutto.
 
Un Hilti, quando è arrivato a fine vita e non trovi più i ricambi 
perchè è stato prodotto 30 anni prima lo butti, e lo fai con 
soddisfazione perchè in 30 anni ti ha resto tanti soldi :-)
