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Titolo: Amperaggio salvavita

Secondo voi, per un normale impianto elettrico domestico, vanno bene
un salvavita da 40 ampere e 2 interruttori da 25 ampere, marca Bi-
ticino, già acquistati e da montare, o dovrei cambiarli con altri di
minore amperaggio?
grazie

 grazie
scusami ma hai le idee un po' confuse.
il salvavita ossia un rel� differenziale in ambito domestico
lavora sui millesimi di ampere. se dovesse lavorare ai
valori che dici te non scatta neanche dopo che sei divenuto
croccante.
per vedere il valore del salvavita o meglio differenziale
devi vedere un valore chiamato I delta N . adesso perdonami
ma il simbolo del delta maiuscolo non mi va di cercarlo tra
i caratteri ascii.
i valori che riporti te invece sono o meglio ipotizzo che
siano i valori di corrente nominale che regge l'interruttore
(perch� � un interruttore quello che hai vero?) e per un
normale impianto elettrico a 3 KW ossia circa 16 A �
spropositatamente enorme o meglio inutile visto che ti
aprirebbe prima l'interruttore enel /acel (per� con funzione
ufficiale di limitatore) rispetto a quello che hai comprato
te.
altro dato importante che non si considera mai e poi gli
impianti bruciano � il potere di interruzione
dell'interruttore.
spero di essere stato chiaro e coinciso. :)
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

un salvavita da 40 ampere
Puttana rana... un differenziale da 40 ampere... lo montano sulle
linee a media tensione per tenere sotto controllo le dispersioni
capacitive?
Boiler

minore amperaggio?..... PORTATA o CALIBRO...
Secondo me se hai con l'Enel un contratto da 3 KW
van bene i 16 e 10 rispettivamente come magnetotermici
che saltano in genere ben oltre, come previsto da norme;
e con un poca d'attenzione ad evitare la 'contemporaneit�'
dei carichi maggiori.
Un salvavita da 25 basta e avanza

>>>>>>>>>>>>><<
Il magnetotermico serve a proteggere le linee, come se fosse una sorta di 
fusibile, se il fusibile � troppo generoso non fa la sua funzione, prima si 
brucia l' impianto e poi il fusibile.....fai un po tu!
Bisogna vedere le sezioni dei fili, se sono da 2,5 un 16 ampere � l' ideale 
, se sono da 1,5 10 ampere va benissimo, magnetotermici pi� generosi NON 
servono se non come normali interruttori.
Ciao 

Grazie a tutti per le tempestive risposte! L'interruttore
differenziale salvavita ha I n 40A  230V~ 2P  I delta n 0,03  2 mod
Dunque lo cambierò con uno da 25A, giusto? Per quanto riguarda invece
i due interruttori, l'impianto è vecchio (penso che dovrà essere
rifatto) e credo che i fili siano sottili, quindi in base a quello che
dite servirebbero soli 10A, però non vorrei neanche che saltassero
ogni volta che collego qualche apparecchio di maggior potenza come
quelli che richiedono prese 16A.

 quelli che richiedono prese 16A.
no! aspetta! :D
se hai il contratto da 3 kW ti serve un 16 A nominali! la I
delta N deve essere bassa. Adesso non ricordo ma 0,02-0,03
dovrebbe andare bene.
devi vedere se curva B o curva C altrimenti quando attacchi
un alimentatore di pc potrebbe saltarti la luce.
infine come dicevo devi sapere il potere di interruzione
,cio� la max corrente che l'interruttore pu� interrompere.
siccome alla fine sempre su 6 KA (I max )  si va alla fine
prendi questa taglia ma non � detto che vada bene. Dovresti
vedere quanto sei distante ad occhio dalla cabina.
cmq se l'impianto va rifatto dovresti rifarlo assieme
all'interruttore: l'interruttore serve a proteggere
l'impianto in tutto e per tutto quindi devi anche sapere che
fili ci sono e soprattutto che giri fanno. 
Non li controllo da parecchio ma credo che un po' di
concetti e tecniche di calcolo siano presenti anche sui vari
cataloghi di bticino e company. scaricati un po' di loro
cataloghi (bticino ,abb ,ecc ecc ) .
ricorda : meglio ritrovarsi tra 50 anni dicendo : uno
stronzo chiamato blubbo mi ha fatto perdere un sacco di
tempo (e soldi) per cose che poi alla fine non mi sono
servite ;piuttosto che piangere su un principio di incendio
o peggio sui resti di casa.
sto seguendo un corso proprio ora e non immagini per quali
cretinate la gente muore.


 ha scritto nel 
messaggio 
news:8e3fce0c-2dc6-4314...@e20g2000vbb.googlegroups.com...
Grazie a tutti per le tempestive risposte! L'interruttore
differenziale salvavita ha I n 40A  230V~ 2P  I delta n 0,03  2 
mod
Dunque lo cambier� con uno da 25A, giusto? Per quanto riguarda 
invece
i due interruttori, l'impianto � vecchio (penso che dovr� essere
rifatto) e credo che i fili siano sottili, quindi in base a 
quello che
dite servirebbero soli 10A, per� non vorrei neanche che 
saltassero
ogni volta che collego qualche apparecchio di maggior potenza 
come
quelli che richiedono prese 16A.
------
i 40 Ampere sono la massima corrente che l'interruttore 
differenziale pu� sopportare quando si apre o si riarma senza che 
i contatti si rovinino.
La corrente di soglia (quella che lo fa scattare) � di 0,03 A 
cio� 30 mA
(millesimi di Amp�re).
Il salvavita si chiama differenziale perch� controlla la corrente 
in uscita dal contatore attraverso il cavo di (fase) e quella che 
ritorna attraverso il cavo (neutro) dopo aver fatto lavorare il 
frigo, la tele, il pc, le luci di casa e altro.
Tiene sotto controllo la differenza, quindi.
In teoria la corrente in uscita e quella di ritorno dovrebbero 
essere uguali come intensit�. Ma se (facciamo corna) tu, o il 
gatto toccate un filo sotto tensione e comtemporaneamente state 
con i piedi poggiati a terra (livello di tensione molto basso),o 
peggio nell'acqua o erba umida e simili cose, allora voi 
diventate conduttori di corrente verso Terra. Questa corrente 
quindi prende un altra strada (appunto la Terra) e il 
differenziale allora scatta perch� i conti non gli tornano. 
Toglie corrente e voi vi salvate. Di solito si sceglie una 
corrente di 25-30 mA perch� l'esperienza ha mostrato che tale 
intensit� non � letale se dura poco (i differenziali hanno tempi 
di intervento di frazioni di secondo).
Correnti pi� basse farebbero scattare il differenziale in 
continuazione, anche per un po' di muffa in una cassetta di 
derivazione).
Puoi usare il differenziale che hai, a patto che lo monti subito 
a valle del contatore.
ciao
Bung
Hic
In vino Veritas
In filo Scozia? no. Scossa. ;)
 

minore amperaggio?
Il differenziale va bene. Con una corrente nominale del genere sarebbe 
idoneo per contatori da 3-4,5-6 kW.
Gli interruttori (magnetotermici) sono invece troppo troppo troppo grossi.
Se l'impianto � vecchio come hai scritto sconsiglio assolutamente il fai da 
te. In un impianto nuovo le eventuali "porcate" vengono spesso compensate 
dalle tolleranze e dalla qualit� dei materiali. Per un impianto vecchio 
potrebbe non essere cos�...
Come ti hanno gi� scritto il magnetotermico serve a proteggere l'impianto 
dagli eventuali guasti. Con magnetotermici del genere rischi che i fili si 
brucino (e non solo loro...) prima che la protezione sia intervenuta.
Comunque almeno cambia i due magnetotermici con altri pi� piccoli. Con fili 
proprio piccoli non supererei i 6A per le luci ed i 10 per le prese. Con una 
cosa "media" 10 e 16A rispettivamente.
--
Giorgio 

 siccome alla fine sempre su 6 KA (I max )  si va alla fine
-------
tutto ci� � scontato,come premessa..... 



eppure gli hai consigliato il salvavita da 25....


 eppure gli hai consigliato il salvavita da 25....
mi pare giusto come portata del solo salvavita con Id 0 30 mA
a monte dei due magnetotermici
La questione mi pareva posta cos� 

 Comunque almeno cambia i due magnetotermici con altri pi piccoli.
Ok, cambiati con altri più piccoli, dopo aver consultato anche il
tecnico che doveva metter mano. Alla fine però il tecnico ha montato
un unico magnetotermico da 16A dopo il salvavita (il salvavita è a
monte).
Il motivo per cui ha montato un solo interruttore è che le due zone
"apparenti" dell'impianto in realtà non sarebbero propriamente
separate. Aveva provato a montare due interruttori, ma uno accendeva
solo alcune stanze, mentre l'altro le accendeva tutte (anche quelle
controllate dal primo). :-O
Comunque penso che quell'impianto sia da rifare appena sarà possibile,
probabilmente facendolo passare in una canalina esterna per non dover
rompere i muri.

 rompere i muri.
mi raccomando la sezione dei cavi


 mi raccomando la sezione dei cavi
3 mm2 andrebbe bene?
Sarebbbero idonei anche per un eventuale (non si sa mai) aumento della
potenza dell'impianto a 4,5 Kw???
Al proposito ho  trovato questo vecchio thread dal quale capisco che
2,5 mm2 non permettono di sfruttare appieno i 4,5 Kw di potenza.
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/4b5e10f53c1e4f78
Ho trovato anche questa pagina per il calcolo della sezione cavi in
base a watt e  distanze,
http://www.oppo.biz/calcolo_sezione.php
ma per delta U = 0,9 vengono fuori valori alti, per esempio circa 5,45
mm2 per 2000 watt a 15 metri! Quali valori di delta U sono
accettabili?
Chiarisco che non ho alcuna intenzione di "far da me", l'intervento
sarebbe affidato a un tecnico con certificazione, ma vorrei cercare di
capire il più possibile.

 capire il pi� possibile.
come immagini non ti posso fare una "lezionedettagliata " ma
cercando di essere sintetici:
quando passa corrente elettrica hai due effetti nel cavo:
caduta di tensione e riscaldamento: la prima fa male al
carico in quanto pu� funzionare male ,la seconda
all'isolante perch� se superi la sua temperatura di regime
invecchia precocemente secondo una regola empirica.
nel caso di impianti casalinghi solitamente non ci sono
grosse limitazioni ma bisogna anche considerare se
l'impianto ha forme strane ,lunghezze eccessive ecc ecc.
solitamente e dico solitamente si usano cavi da 2,5 e 4 mm
quadri che ,per utenza domestica vanno pi� che bene ,ma se
hai un buon installatore fai fare a lui.
come ho detto vai nei cataloghi delle grandi case come al
abb  o ticino o altre ancora ,dovresti trovare anche le
curve per calcolare l'energia passante nel cavo comprese
sommarie spiegazioni


rompere i muri.
Anche negli impianti vecchi, con un po' di mestiere e tanta pazienza si 
riesce a passare. Nei vecchi tubi rigidi diameteo 10/12 mm tre o quattro 
fili da 1,5 mmq passano. Spesso si riesce a rendere utilizzabile e sicuro 
l'impianto senza opere murarie.
--
Giorgio 

 l'impianto senza opere murarie.
Però mi par di capire che sarebbe preferibile un cavo con sezione
maggiore di 1,5mm2.

maggiore di 1,5mm2.
Perch�? Con conduttori da 1,5 mmq posso alimentare prese da 10A e l'impianto 
luci. Mi preoccuper� di far passare il 2,5 solo verso le prese da 16A per 
cucina, lavatrice e...
--
Giorgio

 cucina, lavatrice e...
Il problema è che oggidì possono capitare apparecchi che richiedono i
16A in qualsiasi stanza della casa, dalla stufetta al kettle solo per
dirne un paio...

dirne un paio...
Vabb�... non � che il bollitore da 3 kW tu debba utilizzarlo ovunque. Sar� 
in cucina...
Il piccolo bollitore a caraffa, invece, consuma sempre molto meno di 10A. 
Idem le stufette che, a parte modelli professionali, non superano mai i 
2000W.
Comunque l'alternativa qual'�? Lasciare il magnetotermico da 16A 
che -sicuramente- non protegge i fili? Potrai utilizzare stufetta/kettle/ecc 
ma, prima o poi, qualcosa ceder�. Vuoi una giunzione, vuoi un conduttore o 
una presa.
--
Giorgio