Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: x risparmiare con energia geotermica a bassa entalpia

chi del newsgruop ha fatto esperienza ?
puï¿œ raccontare qualcosa ?
io sono affascinato dall'idea che sotto terra
ci sia anche in val padana pedemontana, una
riserva di calore gratuito da prelevare
mi torna il concetto che man mano si scende in profonditï¿œ
la temperatura aumenti, quindi potessi in far
da me, scnedere quel tanto che basta per procurarmi
aria o acqua d'inverno, quei gradi per aver poi
risparmio nel riscaldamento, mi tenta assai
posso ricavare l'idea e metterla in pratica ?
si riesce effettivamente a sfruttarla ?
ciao
mario

Scriveva MARIO.G venerdï¿œ, 05/03/2010:

Certo che esiste e funziona.
Perï¿œ l'impianto ha certi costi. Devi arrivare ad una profonditï¿œ tale da 
individuare una temperatura ottimale per poter scambiare calore e 
sfruttarlo, integrando con la pompa di calore e usando l'acqua 
proveniente dal sottosuolo come punto di partenza da cui innalzare con 
la pompa.
Il problema ï¿œ che qui in zona termale, vai giï¿œ 30 metri e trovi il 
caldo, in altri punti magari devi andare giï¿œ cento metri (sparo a 
caso).
E chiaramente, sia lo scavo, sia l'energia necessaria per mantenere la 
circolazione dell'acqua, cambiano parecchio.
Ciao
Alberto


sempre che sia permesso scavare (e toccare le falde, soprattutto)
Paolo

 Certo che esiste e funziona.
Che esista, son d'accordo.
Che funzioni, almeno con costi e rischi accettabili, non ï¿œ ancora stato 
provato.
http://www.swissinfo.ch/ita/speciali/la_svizzera_dei_record/record_mondiali/Svizzera_in_viaggio_verso_il_centro_della_Terra.html?cid=410144
http://www.swissinfo.ch/ita/index/Un_progetto_geotermico_fa_tremare_Basilea.html?cid=5618254
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4916 (20100304) __________
Il messaggio ï¿œ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

PMF ha scritto:

ciao Poalo
QUI MI CASCA LA MELA DI NEWTON IN TESTA
OSSIA, quello che ho sempre considerato un andicap, il mio vespaio
adesso vado a far foto per farvi rendere conto
E' GIï¿œ semi interrato, E SECONDO ME ï¿œ GRANDE ABBASTANZA PER LAVORCI
PIANO PIANO IN FAI DA TE , E SCENDERE QUEL TANTO CHE BASTA CHE
MI SERVIREBBE
LO DICHIARO , SE FOSSE VERO QUESTO
http://it.ekopedia.org/Pozzo_canadese
LEGGO ALLa tabella debito metri cubi 240 m3/h
riscaldamento 1830 kwh/a e temperatura minimo
in inverno di uscita per aria a -12.7 gradi = 1.7 gradi
questo per tubo lungo 50 metri e di diametro 184 mm
e interrato a 190 centimetri
se io mi spiralo 100 metri di tubo a 300 centimetri e via via
come forma di una serpentina di enorme bollitore e infine
prendo aria nemmeo da esterno, ma da vespaio,
a me basta poter far lavorare una pompa di calore con il miglior
cop stagionale, io quest'anno consumerï¿œ, se tutta va bene 3000/3100 m3
ma so solo io i salti mortali che faccio, accendo , spengo
anticipo il sole ne provo di tutti i colori che ogni volta
che sono davanti al termometro mia moglie storce il naso,
cmq 3000 m3 di gas sarebbero 30.000 kwh termici
  potessi produrli a cop 4 , ossia per me consumo 6000 kwh di corrente
e ne ottengo 30000 o meglio 24000  .. io con 1200 euro di corrente
sarei un signore
1200 euro di corrente sono , nel mio distretto, 1714 m3 di gas... io nemmeno
per me, ma per mia moglie sarei tranquillo.... ieri o l'altro ieri
ho visto proprio gente disperata , in casa di riposo perchï¿œ avevano 
sentito o interpretato male il telegiornale, avevano capito che gli
toglievano la pensione o guarda poi il caso, il personale stava 
chiedendo agli ospiti in quanti contribuivano alle rette ... oh sono
entranto e piangevano tutti .. sembra una barzelletta, ma a vederla
e viverla, io non vorrei avanzare nessuno a dover vivere una cosa
cosï¿œ .... mia suocera ha 100 anni
io non ce la faccio mia moglie nemmeno mia cognata che ha 15 anni in 
meno di mia moglie non l'ha voluta piï¿œ in casa, badanti non le voleva
cosa si puï¿œ fare ? quando si diventa vecchi non si ï¿œ di nessuno, io
vorrei invece che mia moglie potesse restare a casa sua e quindi in 
qualche maniera devo togliere consumi di gas o equivalenza
ah cmq dicevo, se da
-12.7 passa a 1.7 = + 14.4 gradi con 50 metri a 1.9 di profonditï¿œ
mettendo una bobina di 100 metri 1.9 e avessi + 17 gradi
CON UNA COMUNISSIMA POMPA DI CALORE CONSUMEREI POCHISSIMO
CON UNA BUONA POMPA DI CALORE IO FAREI VERAMENTE FATICA
A SPENDERE 1200 EURO DI CORRENTE ....
SPERO di essermi spiegato , bene, quello che intedo .
ovviamente, nella mia cantina, non vedrebbe nessuno, che sto scavando,
la terra me la impacchetto, poi se devo mischiare qualche sabbia per
avere ottima trasmissione di calore, la metterei in giardino... cosï¿œ
piano piano scaverei come una torre di babele al contrario, a spirare
a scendere e la bobinerei tutta con i tubi  TCP, PIï¿œ METRI POSSIBILI
---- VADO A FAR FOTO,
SPERANDO CHE IL MIO VESPAIO a cui ho sempre dato colpe di farmi consumar
metri cubi gas, ora possa rendermeli con questo progetto
ciao mario

 ciao mario
Va bene non essere pedanti, ma accidenti! Non si ï¿œ capito una virgola di 
quello che hai scritto...

Il 3/5/2010, MARIO.G ha detto :

E' un principio noto, ha il miglior rendimento che si conosca ed ï¿œ 
utilizzato in qualche edificio molto grosso, ma credo che per un 
privato sia abbastanza un sogno.
Tu ti stai preoccupando per quella che probabilmente fra vari decenni 
sarï¿œ la vedova, ma pensi che a quell'etï¿œ sarebbe poi in grado di 
gestire tutte le diavolerie che implementi tu, adesso?
Probabilmente passerï¿œ la voglia anche a te.
Fai un qualcosa di semplice, noto a tutti e che chiunque pigiando un 
pulsante possa stare al caldo..
A mio parere, of course.
;-)
-- 
Saluti,
Bama

 mario
Sar� anche...... proibito MA.....
Lungo il Litorale del Cavallino-Treporti Punta Sabbioni.....
COSI' riscaldano le Serre!
con un tubo profondo-profondo "prelevano" acqua alla temperatura di un 
15-20�C (pi� o meno) e la fanno circolare "a pioggia" tra i doppi teli della 
copertura delle serre e scolare lungo le pareti.
La "temperatura" interna � cos� costante e permette "ottimi" raccolti...
Certo ci sono i costi d'estrazione....
ma botte piena e moglie ubriaca non... coesistono!
Qualcuno, pi� furbo, scende un p� di pi� per il....  Metano!
Nel Ferrarese..... cos� si fanno i "pozzi" in stalla o mascherati da 
Fienili....  ;-)
UTIF e Puffi (o "Canarini") sono sempre all'erta....
Ciao.

 COSI' riscaldano le Serre!
ciao luca....
lo so, me ne hai parlato tu quando ancora stavo rimurginando il mio 
serpentone di tupo... che volevo mettere sul tetto per far l'acqua calda
poi metterï¿œ quello che ho trovato
PALIZZATA E RECINZIONE GIOTERMICA, TUTTA fatta a tubi
e una cosa da mettere sui tetti , fantastica, a me viene voglia
di copiarla.. appena posso te la mostro
ciao
mario

Old Boy ha scritto:

tu guarda le foto
io vorrei fare nel posto delle foto, un pozzo canadese o provenzale
o insomma , un sistema di tubo che per irraggiamento da suolo a aria, mi 
fornisca in inverno, aria per far gnerare acqua calda con una pompa di 
calore... ï¿œ un casino a girarla completamente, l'idea, ma ti assicuro, 
che se funzionasse, potrebbe essere una buona idea per tutti che 
potessero svilupparla.
ciao
mario

 un sistema di tubo che per irraggiamento da suolo
io la sapevo per conduzione; in pratica la serpentina del classico 
clima che anziche scambiare con l'aria scambia con il terreno, per 
contatto.
-- 
Saluti,
Bama

 
ciao bama, tranquillo, credo proprio sia v3ro quelloc he ahi messo, appunto
un sistema a pompa di calore, ï¿œ come dici ... non ci sarebbe nusslla da 
manutenere o predisporre.. andrebbe tutto con un push, di inizio
http://it.tinypic.com/r/2yvnhpi/6
questo ï¿œ il vespaio, si accede piegandosi , sono 120 cm di altezza
e quella nera ï¿œ l'unica apertura
http://it.tinypic.com/r/6rr2id/6
sopra al vespario cï¿œï¿œ la casa, quindi parte di ingresso, sono
tre gradini a scendere = 60 cm sotto terra,
http://it.tinypic.com/r/2d17axz/6
ma poi entrando nel vespaio
http://it.tinypic.com/r/k9dg7/6
le mura portanti della casa sono interrate a quota piï¿œ alta, ossia
in fongo al vespaio, il livello di interramento ï¿œ = 130
qindi stimo che mediamente, giï¿œ ora sono a -100 medio di interramento
http://it.tinypic.com/r/e5oa54/6
il vespaio ï¿œ in terra naturale, ho spostato i sassolini del ghiaietto
che ho distribuito io, per mostravelo ï¿œ terra madre, compatta
io sto in piedi, dentro al vespaio, molto bene, esso ï¿œ alto 170/180 cm
http://it.tinypic.com/r/2zzrhif/6
il soffitto del vespaio, ï¿œ il pavimento della casa
le pareti del vespaio sono le mura portanti della casa
http://it.tinypic.com/r/1t2zj8/6
ï¿œ strapieno di robe da buttare e magazzino e per le bottiglie
di vino , poi faccio vedere perchï¿œ la chiamo cantina del vino
e non vespaio ..
http://it.tinypic.com/r/28sav42/6
le dimesioni del rettangolo sono circa 9 metri per 5 , questo
perchï¿œ la parte di ingresso mi porta via un metro buono e poi
ci sono due nicchie, una dove metto il vino e una dive metto
le bici e la mia moto, perï¿œ per fare il pozzo conterei sull'ambiente
9 x 5 metri
http://it.tinypic.com/r/5aibf7/6
http://it.tinypic.com/r/14o1ugx/6
questa ï¿œ la prima nicchia, che per me ï¿œ la vera cantina del vino
l'altra ï¿œ appena piï¿œ corta , le due nicchie mi basterebbero
come cantina e ripostiglio,
tutto il resto sono disposto a usarlo , liberarlo e scavare
a pozzo canadese - provenzale
io pensavo , tenere 1 met dalle mura portanti, partivo a ritagliarmi
un 7 x 3 metri, abbassandomi 50 cm, poi tenevo 50 cm e mi abbassavo
di 6 x 2 metri abbassandomi di alti 50 cm
a quel punto avrei 12 metri quadri a 50+50+100 medio = tot 200 
centimetri sotto terra, riempivo di tubi avanti e indiero 4 volte
ero 6 x 5 avanti e indietro = 30 metri  ( senza contare l'andamento 
verticale, solo
quello posato a terra ) a -200 cm
poi reinterravo tutto fino a quota - 150 , dove avrei avuto una
piattaforma 7 x 3, a quel punto 8 volte avanti e indietro avrei
8x 7= 56 metri a - 150 .. interravo ancora e riprendevo potevo stendere 
ancora tubi ... o meglio reinterrare la parte centrale con terra
e portare l'altezza media a -370 .... tuttavia ï¿œ presto per questi
pensieri, adesso vorrei semplici opinioni se si puï¿œ fare quello
che ho in mente io.
ciao mario

bama ci ha detto :

Mah, non capisco, o parliamo di due cose diverse, o qui qualcuno vive 
in un'altra epoca.
Il geotermico, inteso come quel sistema che ha dei tubi che vanno giï¿œ, 
dentro ai tubi circola acqua, l'acqua quando arriva in superficie gira 
negli scambiatori di due pompe di calore in cascata, la prima lavora 
solo in estate e fa da condizionatore, la seconda lavora sempre e lo 
usa come punto di partenza per generare acqua calda, sia per 
riscaldamento (tipicamente a pavimento), sia per acqua calda sanitaria.
A me risulta una tecnologia notissima e diffusa, solo girando fra amici 
e parenti ne avrï¿œ giï¿œ visti 3 o 4, non vedo nï¿œ rischi, nï¿œ perplessitï¿œ 
tecnologiche o di gestione/manutenzione.
Per l'utente, c'ï¿œ solo il termostato per regolare la temperatura come 
per qualunque impianto tradizionale, niente di diverso.
L'unico aspetto 'negativo' ï¿œ il costo in fase di realizzazione, 
soprattutto se nella zona si deve andare veramente giï¿œ per trovare la 
temperatura giusta.
C'ï¿œ chi si lamenta della condensa sul pavimento in estate, quando 
funziona come raffrescamento, ma ï¿œ un discorso di distribuzione del 
freddo, non di produzione dello stesso.
Alberto

Dopo dura riflessione, Albe Vï¿œ ha scritto :

Potrebbe essere quello che dici, ma per me geotermico non prevede pompa 
di calore, ma solo una pompa che prende il caldo dal sottosuolo e 
scambia con il riscaldamento di casa.
Quello che sapevo io era il gas refrigerante ( o riscaldante) che 
passava per spirali o tubi conficcati nel terreno, terreno a 
temperatura 'normale'.
Geotermico: molto diffuso nelle zone del Larderello*, gli altri sistemi 
non so quanto siano diffuci.
* Vi sono anche soffioni boraciferi, usati da Enel per le centrali.
-- 
Saluti,
Bama