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Titolo: Nuov ktrapano

ho una versione precedente del
BOSCH Trapano a percussione PSB 500 RE (MC) 500 W
il modello e' di almeno 6 anni fa.
ogni volta che devo forare ferro(fori 6 mm) o cemento (tasselli 6/8 mm)
e' un tormento, le vibrazioni allentano il mandrino e cosi' la punta
gira a vuoto.
Non lo uso spesso, ma quando serve fprare, non posso stare li
20 min. per fare un buco.
Uno di questi sarebbe nettamente migliore ?
BOSCH Trapano a percussione PSB 850-2 RE Expert 850 W
Capacità di foratura legno (in mm) 40
Capacità di foratura metallo (in mm) 13
Capacità di foratura cemento (in mm) 18
Percussione Sì
Forza di serraggio 46 / 12 Nm
BOSCH Trapano battente PSB 1000-2 RCE Expert 1000 W
Capacità di foratura legno (in mm) 40
Capacità di foratura metallo (in mm) 16
Capacità di foratura cemento (in mm) 20
Percussione Sì
Forza di serraggio 60 / 18 Nm

 Forza di serraggio 60 / 18 Nm
Sono sicuramente migliori, ma per l'uso che devi farne non è sufficiente 
sostituire il mandrino a quello che hai?
Io avevo un bosch più vecchio del tuo e per usi dello stesso tipo mi ci 
trovavo molto bene. L'ho cambiato solo quando si è bruciato il motore.
Ciao.
Luca.

 gira a vuoto.
Vediamo se interpreto giusto,  MC sta per Mandrino a Cremagliera?
Vale a dire quello da stringere  con la chiavetta?
Se si allenta causa vibrazioni il problema è nel mandrino.
Basterebbe sostituirlo con uno nuovo e abbiamo risolto.
http://www.bosch-do-it.it/mam/bosch-pt-centralpool/diy/diyknowledge/lexicon/zahnkranzbohrfutter1.jpeg
Non deve necessariamente essere Bosch, uno qualsisi va bene, basta che abbia 
lo stesso attacco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sostituire il mandrino a quello che hai?
Battuto per 3 minuti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Battuto per 3 minuti:-)
:-)


non e' iul mandrino in se, ma il meccanismo che lo governa;
1 - il mandrino non si serra tramite chiavetta (come i vecchi trapani)
2 - nella parte superiore vi e' un pulsante da tenere premuto mentre
si serra il mandrino
Il problema e' sicuramente in quella serie di ingranaggi.
Credo che un 100 Euro se ne vadano, tra riparazione e trasporto,
da qui l'idea  di sostituirlo con una di fascia superiore. 

 abbia lo stesso attacco.
cioč ragazzi... lui č tutto contento di voler comprare un trapano nuovo e 
voi lo smontate cosě? secondo me adesso č triste... :-)
io andrei su uno di quelli che hai elencato o sui quei nuovi black & dekker 
compatti
ciao
piotre 

 :-)
Ho analizzato la faccenda.
I miei 3 minuti di ritardo sono giustificati dalla ricerca della foto da 
allegare.
Senza foto sarei arrivato pari:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Senza foto sarei arrivato pari:-)
Mi sa che per onestà devo cederti la vittoria, che la sola presenza 
della foto qualifica la tua risposta due spanne sopra :-)
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:ihc90r$s3c$1...@tdi.cu.mi.it...

altroche' molto triste, all'idea di sborsare almeno 120 sacchi..........;
domani lo apro e posto una foto dei meccanismi, metti che si possa
aggiustare con poca spesa. 

 foto qualifica la tua risposta due spanne sopra :-)
Come ormai avrai letto, la foto che ho mostrato è sbagliata, per cui ti 
ringrazio della gentilezza ma non posso accettare, rimani pure sul gradino 
più alto del podio.
-- 
Fabbrogiovanni 

aggiustare con poca spesa.
Fai una foto anche da intero, sono curioso di vedere com'č.
-- 
Fabbrogiovanni

 aggiustare con poca spesa.
macchè... con una 70ina di euro puoi trovare un buon trapano per uso 
domestico (diametri che hai menzionato intendo)
http://shop.ebay.it/i.html?_nkw=trapano+bosch+-avvitatore&_sacat=0&_sop=12&LH_Price=65..85%40c&_dmpt=Utensili_elettrici&_dmd=1&_odkw=trapano+bosch+-+avvitatore&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
http://shop.ebay.it/i.html?_nkw=trapano+black+%26+decker+-avvitatore&_sacat=0&_sop=12&LH_Price=65..85%40c&_dmd=1&_odkw=black+%26+decker+-avvitatore&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
anzi, mi sembrano anche troppo cari perchè ai "Brichi" li trovo a meno.
ciao
piotre 

>
il meccanismo e' una ciofeca come questa (vedi la terza foro piccola)
http://www.pixmania.com/it/it/7981996/art/bosch/trapano-a-percussione-650.html
non c'e' verso se si vuole un'attrezzo decente, si deve scucire...

 
http://www.bosch-do-it.it/mam/bosch-pt-centralpool/diy/diyknowledge/lexicon/zahnkranzbohrfutter1.jpeg
Eh si.......ma quel suo "coso" riuscirà a far girare tale mandrino?
Per me, 'gna fa :-) Quelli son mandrini da trapani made in tedeskia, non 
trapani da fighette, coloratissimi e dalle linee sinuose... :-)
Ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihce2q$27e$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono sicuro di quello che vuoi dire, rispondo come l'ho interpretato:-)
Il mandrino è un coso che serra la punta e che gira.
Che sia old stile, robusto e tutto metallico, oppure sinuoso, fighetto e 
plasticoso cambia poco col fatto di girare.
Montarne uno  o l'altro dipende dal tipo di attacco, come si avvita e 
diventa solidale con l'alberino in uscita.
Sotto al  pulsante rosso che hai mostrato nella tua  foto c'è un perno che 
scende e va a bloccare l'alberino e l'alberino bloccato permette di aprire e 
chiudere le ganasce.
Con questo a cremagliera la funzione bloccaggio non serve perchè la ghiera 
del mandrino viene fatta ruotare dalla chiavetta.
Nel caso tu decidessi per un nuovo acquisto, nel primo link postato da 
Piotre c'è il Bosch 13 RE.
Va bene che i Bosch BLU non sono più quelli di una volta, però sono sempre 
meglio di quelli verdi.
-- 
Fabbrogiovanni

 piů alto del podio.
Ok, ho vinto io. Qual č il premio? :-)
Ciao.
Luca.

 Ok, ho vinto io. Qual č il premio? :-)
Il trapano che Maurizio ha deciso di rottamare.
Lo diamo a te e potrai divertirti tanto ad aggiustarlo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 interpretato:-)
Scusa, mi sono espresso malamente.
Proprio quel mandrino a cremagliera che hai postato ce l'ho sui due Aeg, 
sono belli pesanti, massicci indistruttibili. Fanno il loro lavoro e lo 
fanno bene.
Se guardo i trapani "moderni", di plastica colorata, con forme 
aereospaziali, coi loro mandrini 
autoserranti-ma-che-si-spalancano-sul-più-bello, per solo 70 eur, da 
millanta watt, tutta estetica e poca sostanza....ma santo cielo, prendetevi 
un trapano che trapani che vi durerà tutta la vita, per un'uso domestico non 
serve un Hilti, ma nemmeno buttare via soldi al Lidl.
Ciao
Massimo 

> [..]
non ho ancora aperto il vecchio trapano,
ma ho fatto una prova con un Bosh Serie Blu (Tassellatore)
mi pare GBS 2-26...qualcosa
Test forando con punta da muro da 8
- Fori su calcestruzzo e su pietra
1 - Ho usato il madrino autoserrante, selettore su Percussione+Rotazione
risultato ho forato per ciurca 3cm il calcetruzzo, oltre  non sono riuscito
2 - Ho cambiato madrino, ed inserito quello con innesto a baionetta, e
una punta da 8
Ho forato senza difficolta' per tutta la lunghezza della punta 6-7 cm
sicuri, stesso sulla pietra, va giu' senza fatica.
Mi chieso a parita di motore, cosa cambia tra un mandrino e l'altro ?
entrambe le punte erano usate.

 entrambe le punte erano usate.
Un test "scientifico" per confrontare due mandrini andrebbe fatto usando la 
stessa punta.
Anche se entrambe erano "usate",  la qualità delle due punte potrebbe essere 
così diversa da inficiare la prova.
Altra domanda: il foro di circa 3 cm. se riuscito ad approfondirlo con 
l'altro mandrino con su l'altra punta oppure lo hai abbandonato?
-- 
Fabbrogiovanni 

>
si certo con l'altro mandrino, il foro profondo 3 cm, sono riuscito ad
approfondirlo
per tutta la lunghezza della punta; (quindi dietro non c'era l'armatrura).
l'impressione e' che sia proprio diverso il modo di funzionamento, e che la
funzione
"tassellatore", sia prerogativa del mandrino con attacco a baionetta.
pero' come sia possibile tecnicamente, non ne ho idea.

 pero' come sia possibile tecnicamente, non ne ho idea.
Non conosco di persona codesto trapano, vado al buio, spero di non 
inciampare.
Partiamo da un trapano con solo il normale mandrino, quando innesti la 
percussione il mandrino, solidale con la punta, ha una corsa assiale e viene 
sbattuto avanti e indietro dal meccanismo.
Il sistema non è dei migliori, abbiamo un peso notevole da sbatacchiare in 
moto alternato.
Mandrino con attacco a baionetta, che nel trapano in questione è lo standard 
SDS Plus: il mandrino gira ma non ha gioco assiale, è solo la punta che 
sbatte avanti e indietro.
Infatti, se provi da fermo a tirare/spingere la punta vedi che ha una 
leggera corsa.
Nel nostro trapano abbiamo la possibilità di montare uno o l'altro.
Suppongo che il meccanismo che si occupa dello sbattimento lavori solo se 
hai montato il mandrino SDS.
L'altro mandrino, con punta solidale, non riesce a far lavorare la 
percussione.
Se la tieni innestata, a parte, forse, il rischio di rovinare qualcosa, 
potresti sentire solo una vibrazione o qualcosa di simile.
Se le mie teorie sono azzeccate abbiamo trovato il motivo per spiegare il 
risultato dei tuoi esperimenti.
-- 
Fabbrogiovanni 

>
sono azzeccate eccome!
ora possiamo ben dire di aver trovato spiegazione al piccolo esperimento.
il possessore del trapano, fa l'idraulico ed usa anche punte SDS da 1 mt.
ora questo trapano e' sicuramente troppo, ma esiste un Bosch linea Verde
http://www.pixmania.com/it/it/5043148/art/bosch/martello-perforatore-mult.html
che potrebbe avere un costo accessibile, resta da capire quanto sia 
inferiore.

 inferiore.
ciao,
guarda se pu� interessarti questa inserzione
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250762139948&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
oppure questo della linea verde ma inferiore a quello che hai linkato
http://cgi.ebay.it/MARTELLO-PERFORATORE-PBH-2000-SRE-Bosch-/270696281772?pt=Utensili_elettrici&hash=item3f06c176ac
(foro da 20 mm nel calcestruzzo e hai la possibilit� di usare anche le 
vecchie punte). 

 inferiore.
Non ti so aiutare con i Bosch verdi, i miei vecchi sono tutti blu, di quelli 
di una volta e per i tasselli sono Rosso-Hilti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

>
a quanto pare, con il passare del tempo peggiora la qualita'.