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Titolo: Portoncino d'ingresso : quale scegliere

Situazione : casetta con due appartamenti, uno per piano, con in comune 
la scala, e su questa la porta d'ingresso, il classico portoncino in 
legno con anta grande ed anta piccola, come si usava decenni fa. Ora, 
quello esistente e' di legno, mezzo rotto, scassinato, sfondato, da 
sostituire.
Il portoncino da su un cortile privato ma aperto. All'interno i due 
appartamenti hanno porte non di sicurezza, poco piu' di una porta 
interna.
Il dilemma e': che tipo di portoncino scegliere ? Legno ? Ferro ? 
Alluminio con vetri ? Blindato ? O cosa altro ? Ci sono tante 
possibilita' ... quale scegliere ? Mi servirebbe qualche dritta su come 
e perche' scegliere una cosa invece dell'altra ...
 
 
-- 
******  POSTAZIONE FUORI UFFICIO  ******
Alberto Rubinelli 
Via per Occhieppo, 29  13891CAMBURZANO (BI)
Mail : 
alb...@retrocomputing.net
 
Visita il mio museo di vecchi computers 
Http://www.museodelcomputer.org
 
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Per favore,scrivetemi in testo ascii 7 bit,NO html
Evitate di scrivermi con indirizzo reply alterato
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Il dilemma è: meglio spendere il doppio ed avere una porta blindata per 
l'appartamento ed una per le scale, o fare un po' di risparmio e mettere 
un portoncino blindato e lasciare le porte dei due immobili come sono? 
Ho capito bene?
 
Uhm. Se così fosse, si tratta di capire quanto è blindabile il 
portoncino in questione. Quindi: dimensioni, a che cosa si può 
agganciare (travi in cemento armato? muratura in mattoni pieni? vuoti?) 
e cose così. Magari comparando il tutto con la situazione dei due 
immobili singoli.
 
In generale: chi "lavora" sul portoncino, è visibile dalla strada. 
Mentre chi lavora sulle porte dei singoli immobili, no. "Lavora"... 
capisci ammé... scassina! Quindi, in generale, meglio consorziarsi e 
mettere una buona porta d'ingresso. A meno che il cortile privato non 
sia schermato verso l'esterno. O la casa sorga isolata in mezzo ad un 
bosco. In quel caso, tanto vale... :)
 
Ti ho dato materia per riflettere? ;)
-- 
Ciao!
Stefano

 Ho capito bene?
 
Non e' proprio questo il dilemma ... forse ho sbagliato a dire la parola 
blindato. 
Lasciando stare per un attimo la sicurezza aggiunta ... e ragionando solo 
con una sicurezza di base di qualunque porta decente ....
che tipo di portoncino scegliere ? legno, ferro, alluminio ... e magari 
quocsa d'altro che non conosco ...
 
Ciao.Alberto.



 
In base a cosa, scusa?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 In base a cosa, scusa?
 
Immaginiamo che io non ponga nessuna preferenza.
Come lo faccio il portoncino ?
Cioe' cerco di capire i pro e i contro di ogni tipo.
Esempio il portoncino in titanio e' eccezionale ma costa troppo.


 e perche' scegliere una cosa invece dell'altra ...
 
Ma tu mai che arrivi una volta con domande facili, sempre cose contorte 
e difficili da risolvere:-)
 
I lati da prendere in considerazione sono diversi.
 
Parliamo di sicurezza, supponiamo che uno dei due abitanti sente 
suonare il campanello:
- Drìììnnn
- Chi è ?
- Sono il postino
- Clìk sul pulsante di apertura
In questo caso la più stupida porta va sempre bene, scegliete in base 
al colore o  a simpatia.
 
Parliano invece di coibentazione termica.
Ci sarà un ingresso e un paio di rampe di scale.
 
Nei casi ppeggiori:
Esterno 0°
Interno 15°
 
Vale la pena impegnarsi con serramenti a doppio o triplo taglio 
termico, guarnizioni a non finire, sigillati in grado di resistere al 
vuoto spaziale?
Oppure ce ne freghiamo di quei pochi decimetri quadrati di dispersioni 
da profilato?
 
Terza, ed ultima scelta: ci serve un po' di luce e non un portoncino 
completamente cieco?
 
Senza conoscere le tue effettive esigenze, posso solo dirti cosa 
metterei a casa mia, se fossi come a casa tua.
 
Una bella porta fatta con dei bei profilati da serramento, di FERRO.
L'anta piccola sarà cieca e coibentata.
L'anta grande avrà solo una fascia cieca verticale (in cui inserire una 
sana elettroserratura a tre punti)
 
La parte restante dell'anta grande avrà una specchiatura di vetro.
Per la sicurezza: inferriata applicata all'anta, oppure, se vuoi fare 
il brillante, vetri blindati.
 
-- 
Fabbrogiovanni


insomma quasi così:
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/portone%20enrico1.jpg
 
 
Manca la serratura elettrica e l'anta piccola ha il vetro... ma
insomma... :-)
 
Paolo

 insomma... :-)
 
Digli anche quanti mesi hai lavorato per arrivare a quel bel 
risultato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
me ne sono scordato...
 
Quando mi viene in mente glie lo dico...
 
Paolo
 

 il brillante, vetri blindati.
 
forse ho in giro un vetro blindato spesso parecchio ... che non ho mai 
usato per nulla perche' non so come tagliarlo.
 
Ciao.Alberto. 


 e difficili da risolvere:-)
 
Sei spettacolare! Un viene nel NG con un dubbio e pensa: "ora posto e mi chiariscono"... torna dopo un po' e si trova con 34 dubbi :D
 
Al3x
 

 > 
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/portone%20enrico1.jpg
 
 
Avevo gia' visto il capolavoro del nostro amico, me lo ricordo :)
Ecco, questo so gia' che non e' per me :))
 
Ciao.Alberto.


 Sei spettacolare! Un viene nel NG con un dubbio e pensa: "ora posto e mi 
chiariscono"... torna dopo un po' e si trova con 34 dubbi :D
 
Beh, e' anche questa la funzione del gruppo... farti venire tutti i dubbi 
possibili, di modo che dopo quando scegli sai di aver valutato proprio tutto 
e che il lavoro finale sara' perfetto :))
 
Ciao.Alberto.



 
Mmm... è una generalizzazione ingenerosa. Ma giusto per cominciare a 
capirci:
 
- il pvc è per il risparmio energetico. Costa, ma si può avere in 
versioni con n-mila camere interne. E' un prodotto industriale e ce ne 
sono di BELLISSIMI. Facile da aprire (o almeno da rompere).
 
- il ferro è per la sicurezza. Solido, quasi sempre un prodotto 
artigianale, non super economico, ma nemmeno coi costi del pvc. Si può 
fare anche in versione corazzata. E' sicuro tanto quanto sono sicuri i 
suoi agganci: occorre che i muri intorno non siano di normali 
mattoncini. Perché altrimenti i ladri bucheranno quelli... E poi se 
mettiamo un portone blindato bene di buone dimensioni, pesa come un 
accidente, quindi per nostra sicurezza va ancorato solidamente alle 
murature!
 
- alluminio. Diciamo che piace molto perché costa poco... almeno qui da 
me, almeno comparativamente agli altri 2 materiali proposti. Ma ci sono 
prodotti industriali belli e non particolarmente economici. Tipo:
http://www.internorm.com/it/prodotti/studio/studio-tueren.html
 
 
Giusto per dire, tutti i miei condomini hanno un portone in alluminio. 
Ma roba da artigiano locale, "spendi poco e stai bene".
 
C'è anche il legno. Dato che già è di legno, immagino che tu ne conosca 
pregi e difetti. Richiede manutenzione regolare (ancora più del ferro) 
ed attualmente è più pensato in funzione decorativa che non di reale 
chiusura. Poi, certo: i nomadi che sono venuti un paio di volte a 
visitare il mio condominio hanno preferito forzare una porta blindata di 
vicini che non la mia porta di legno. Evidentemente, c'è porta e porta, 
pur essendo dello stesso materiale... O forse ero in casa. O forse c'era 
in casa il cane. O forse sanno che non c'è molto da rubare... :(
 
-- 
Ciao!
Stefano

 me, almeno comparativamente agli altri 2 materiali proposti. 
 
ma quelli in alluminio che dentro sono in legno , sono tutti in legno e
mascherina in alluminio fuori a protezione del legno o
la parteesterna in alluminio e la parte interna in legno?
e il legno che sarebbe esposto solo internamente serve manutenzione?
 
 

 chiusura. Poi, certo: i nomadi che sono venuti un paio di volte a 
 
Se devo dire la verita', a me il legno piace sempre, in tutti i suoi usi. Che 
non sia molto sicuro e' vero.
A livello di isolamento ? e come costi ? come si pone rispetto a ferro ed al ?


 usato per nulla perche' non so come tagliarlo.
 
Se va bene com emisura lo possiamo sfruttare.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Rispondo a te ed a Den. Fin qui le comparazione, come detto "ingenerose".
Ingenerose perché magari c'è un modello di portoncino in PVC che isola 
meno bene di un ottimo Al a taglio termico. O c'è un portone in legno 
che è più sicuro di uno in ferro... dipende sempre dalle situazioni e 
dallo specifico modello. Direi che molto oltre, con le generalizzazioni 
grossolane, non conviene andare.
Ripeto: la casa è in un bosco o a 2 m c'è una casa sempre abitata? 
Questo già genera un diverso concetto di "soddisfare ad un minimo di 
sicurezza". C'è poi il punto murature circostanti: inutile spendere 
10.000 euro in un portoncino super-blindato con serrature a controllo 
delle iridi se poi con due colpi di mazza il primo ladro che passa si 
apre la strada verso il vano scale da un muro confinante... :)
Però la mazza fa baccano. In un bosco non è un problema, con la casa del 
vicino a 2 m e magari la finestra della stanza più abitata che guarda 
sul portoncino/muro... il problema per il ladro c'è.
 
Un ultimo dettaglio per DEN: tutti i prodotti, prima o poi, abbisognano 
di manutenzione. Il legno interno prima o poi andrà 
ri-laccato/smaltato/verniciato. Più di frequente della stessa finitura 
stesa su ferro o alluminio (in ordine crescente di intervallo di tempo). 
Perché il legno si ammaccherà più facilmente del ferro e dell'alluminio.
Quanto frequentemente? Ah, boh... i frequentatori quanto sono "bovini" 
nel trattare le cose? Più sono "bovini" e più dev'essere duro il supporto.
In termini di durezza della finitura: anodizzazione (rivestimento 
elettrolitico in generale), vernice a polvere, smalto, lacca, vernice a 
spruzzo ed a pennello in ordine decrescente di durata. E di costo...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Se va bene com emisura lo possiamo sfruttare.
 
Bisogna vedere se si riesce a tagliarlo ... e poi se e' veramente blindato. E' 
stato dichiarato blindato perche' e' spesso, non troppo trasparente, e perche' 
durante un trasporto maldestro con il carrellino, son volate per terra 5 
lastre e non si sono manco rotte.  :)


 apre la strada verso il vano scale da un muro confinante... :)
 
Ok, pero' lasciamo da parte un attimo la sicurezza, nel senso facciamo finta che 
il portoncino sia su una via del centro, quindi secondo il tuo schema, minimo 
sicurezza.
Cosa scegliamo per avere buon risultato con poco prezzo ?
 
Ciao.alberto.



Ciao Alberto,
se ti puo interessare al Bricoman di Segrate ci sono in offerta diversi 
portoncini blindati a partire da 300 Euro.
Non saranno di gran marca , ma facci un pensiero.
Se non ricordo male l'offerta rimane fino alla fine di Febbraio.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 terra 5  lastre e non si sono manco rotte.  :)
 
Non credo che si possa tagliare.
Se lo guardi di costa riesci a vedere da quanti strati è composto?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 portoncini blindati a partire da 300 Euro.
 
Interessante. Devo capire se Bricoman ha un punto vendita piu' vicino.
Il problema e' che saranno standard, come misure, ed io ho il contorno 
dell'attuale portoncino in marmo, mi dispiacerebbe eliminarlo per adattare i muri.
 
CIao.Alberto.


 Se lo guardi di costa riesci a vedere da quanti strati è composto?
 
Di fianco sembra come se fosse "saldato". una specie di cordolo continuo, stile 
saldatrici a rullo insustriali.


 portoncini blindati a partire da 300 Euro.
 
Ho guardato. Lasciando perdere la distanza (i piu' vicini sono uno a Caronno e 
l'altro a torino ) , ho visto che hanno solo porte blindate per interno, mentre 
a me serve un portoncino sulla strada.
Ho visto pero' che sono dei megabrico, ultraprofessionali, diciamo una spanna 
sopra i classici brico: hanno veramente di tutto.
 
Ciao.Alberto.



 
Beh, a questo punto, se la sicurezza non interessa ed il risparmio 
energetico è ininfluente, io andrei di alluminio, per risparmiare.
Quando vai da qualche amico che ha la porta d'ingresso in Al cerca 
l'etichetta dell'artigiano... ;) portarle da qui non conviene!
 
-- 
Ciao!
Stefano

 l'etichetta dell'artigiano... ;) portarle da qui non conviene!
 
Non e' che la sicurezza non interessa, ma bisogna porre dei paletti, per cui 
diciamo che la impostiamo a "normal" :)
Da Giovanni abbiamo visto che la soluzione in ferro costa da 1000 euro in su.
Quella in Al, che dovrebbe esser piu' economica, hai un'idea di massima di 
quanto possa costare ?
 
Ciao.Alberto. 



 
Dipende dalle dimensioni. Per darti un'idea, in opera, la porta di casa 
mia (vano scale) che tu hai visto, 3 luci, 1 anta fissa ed una mobile, 
sopraluce, compresa di vetri anti-sfondamento, serratura elettrica per 
condomini (un po' meno "basic" per non cambiarla ogni 2 anni scarsi), 
pompa chiudi porta, smontaggio e smaltimento alle pubbliche discariche 
autorizzate della vecchia ed ogni altro onere per dare il lavoro finito, 
va intorno ai 2.000 euro + iva.
Sono circa 4x2,3 m di porta, forse qualcosa di più o di meno, non ho le 
misure a portata di mano. Tieni conto che il vetro anti-sfondamento 
incide (io ho la porta proprio sul marciapiede e per di più in 
corrispondenza di una fermata del bus) parecchio.
Io in questa tua ipotetica casa visualizzo una porta sul 120x210 cm, con 
una sola anta da 90 ed una fissa da 30 senza sopraluce. Con una 
serratura elettrica base, senza chiudi porta potrebbe costare quanto 
quella di Giovanni o qualcosa meno.
Ma: qui a Piacenza. Se vuoi scendere in dettaglio e capire, esiste un 
solo metodo imho:
telefono, pagine gialle in grembo, due misure e via a telefonare a 
installatori vari di serramenti e fabbri. Le misure, almeno della 
cornice in marmo di cui parli (la "luce" del serramento, in gergo...) è 
tutto ciò di cui hai bisogno, oltre alla distanza dall'officina 
dell'artigiano, per avere una stima di un minimo-massimo di costo.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Dimenticavo. Se riesci a ricadere in misure standardizzate, un prodotto 
industriale potrebbe ridurre ulteriormente i costi.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 industriale potrebbe ridurre ulteriormente i costi.
 
Verissimo. Devo iniziare allora a prendere le misure, cosi' parliamo con qualche 
dato concreto.
Intanto mi hai dato anche tu gia' dei punti utili per capire.


Parlando sempre di portoncino .... argomento cassetta delle lettere.
La vorrei sul portoncino, perche' quelle esterne le odio, finisce che ci 
entra sempre acqua o condensa.
Attualmente sul portoncino di legno c'e' la feritoria, con coperchietto a 
battente, e dietro la cassetta, bellina.
La cassetta pensavo potrebbe essere un buco di sicurezza, perche' se la 
porticina dietro si sfonda come niente, uno puo' sfondarla con un bastone 
passando dalla feritoia, poi mettere dentro un fil di ferro ed aprire la 
serratura, se di quelle con il tiro.
Qualche idea ?



Dopo gli innumerevoli e dotti consigli provo a dartene, umilmente,  uno 
io ....
se lo fai alluminio fallo  a taglio termico con pannelli coibentati di 
ugual colore che ci sono di tutti i tipi anche finestrati con moltissi 
disegni
Ps: senza misure luci...difficile abbozzare un costo ( che posso farmi 
dare)

 
 
cassetta delle lettere blindata?
 
Paolo

 dare)
 
Devo prender le misure. E posto anche una foto dell'attuale. Vedo di farlo al 
piu' presto.


 cassetta delle lettere blindata?
 
Spero di trovare una soluzione meno costosa :)


 .. come possono essere coibentati ? saran doppi vetri ?
..anche
 


 
E' piuttosto costoso, ma al posto dell'anta fissa, per metà altezza, 
delle ottime cassette da esterno. 2, giusto?
Oppure, più semplicemente, 2 cassette fissate all'esterno sull'anta 
fissa. MISURE! Senza quelle, parliamo del sesso degli angeli...
 
-- 
Ciao!
Stefano