Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cuscinettone a sfere.. quale?

Domanda al limite della sega mentale (anzi, decisamente oltre).
Supponendo di avere un gigantesco cilindrotto di ghisa nell'ordine del
metro di diametro per metro di altezza (si parla di tonnellate di peso)
e di volerlo far girare a ciclo quasi continuo nell'ordine dei 2000
giri/minuto, disperdendo la minor energia possibile...
quale modello di cuscinetto a sfera converrebbe usare?
leggendo i cataloghi tipo skf ce ne sono di centinaia di tipi... con
diverse forme, geometrie e lubrificazioni.
Qualcuno di voi ha anche una minima esperienza in cose simili e saprebbe
spiegarmi a grandi linee le differenze (vantaggi e svantaggi) dei vari
modelli che si usano in questi casi?
Tutto nasce da una discussione teorica tra ingegneri del software in
pausa caffe'... ;)
Ciao!
Gnuman

 pausa caffe'... ;)
In attesa dei pareri degli esperti,  dovreste cominciare a scegliere se 
l'asse del cilindro in rotazione contate di metterlo orizzontale o 
verticale.
Con codesta scelta abbiamo già dimezzato le pagine del catalogo da 
consultare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 metro di diametro per metro di altezza (si parla di tonnellate di peso)
albero per trasmissioni navali
e grossi, nevvero? :)
Paolo


io opterei per un cuscinetto orientabile a rulli, però bisogna sapere
di che diametro sarà l'albero di questo cilindro.
dove lavoro io in inghiletrra abbiamo una macchinario per la
triturazione di ferro, acciaio, praticamente tutto che ha un cilindro
con martelli del peso approssimativo di circa 30 ton e gira su du
cuscinetti a rulli orientabili. il diametro del cilindro è di circa
due metri per quattro di lunghezza e l'albero su cui è montato il
cuscinetto è da 300 mm.
vedete un pò voi, comunque sul sito skf potete ottenere molte
informazioni in merito è un sito molto completo.
A parte le regole basilari della meccanica, bisogna tenere conto anche
di come far muovere il cilindro...con un cilindro pesante non si può
montare un motoriduttore e via.....andare.
ricordiamoci anche che dei due cuscinetti montati per il cilindro uno
andrà bloccato nel supporto mentre l'altro dovrà avere spazio per la
dilatazione.
opterei comunque cuscinetti orientabili a rulli montati su albero
tramite bussola di trazione, oppure su albero conico montati con
apposite ghiere idrauliche con sistema per lo smontaggio del
cuscinetto.
visto l'enormità ed il costo dei cuscinetti, proporrei sistema di
controllo vibrazioni e lubrificazione rigorosamente a olio con
controllo della temperatura.
saluti Roberto

 wrote:

continuandomil discorso: se optate per i cuscinetti orientabili a
rulli avete maggiori garanzie di uno fisso che anche sottoposto a
movimenti di torsione il cuscinetto funzionerà sempre a dovere...in
parole povere dal campo in cui lavoro io da 15 anni ( settore
cartario) ci sono cilindri da 20-30 ton ed i famosi yankee delle
macchine per carta tissue che pesano anche 50 ton e girano a 1800-2000
mt minuto... ed hanno cuscinetti orientabili a rulli...ovviamente
belli grossi.

 rulli...ovviamente belli grossi.
Grandiosi tutti, non mi aspettavo tanta precisione!!!
In realta' la cosa e' tutta molto teorica, le intenzioni sarebbero
quelle di mantenere il piu' possible l'energia di rotazione
disperdendone meno che si puo', impostando il progetto in base a questo
criterio.
Ipotizzavamo un asse verticale, ma nulla vieta il contrario.. e l'albero
  puo' essere della misura piu' opportuna per consentire un buon lavoro
del cuscinetto e tenuta meccanica. 300 mm potrebbe essere una buona
misura...
Grazie di nuovo a tutti, poi rileggero con calma le risposte ;)
Gnuman

 pausa caffe'... ;)
Una volta in pausa caffè si parlava di auto, donne e calciatori..:-)
Comunque, se la condizione di progetto è quella di utilizzare la
minor energia possibile nel moto, la risposta è piuttosto semplice.
Fatte uguali le precondizioni, si tratta di utilizzare il rotolamento che
possiede il minor coefficiente d' attrito possibile.
Cioè un cuscinetto radiale orientabile a sfere lubrificato a nebbia d' olio.
Bisogna verificare però che siano disponibili in commercio cuscinetti
di tale tipo per le condizioni di carico statico, dinamico e per la
velocità di rotazione imposti.
Io ne dubito.
Bisogna quindi passare ad un cuscinetto a rulli cilindrici a gabbia,
che ha un coefficiente di attrito appena superiore al tipo precedente.
Tutti gli altri tipi di cuscinetti (e sistemi di lubrificazione) hanno
coefficienti di attrito di valore superiore, e non soddisferebbero
la richiesta.
E' possibile, anzi probabile, che altri tipi dovrebbero essere adottati
per una varietà di motivi ingegneristici, ma questi non erano
contemplati nella tua domanda teorica....
Cordialità.
              Paul

 possiede il minor coefficiente d' attrito possibile.
Come fabbro di campagna non mi sono mai trovato davanti a problemi così 
grandi,  a solo titolo di curiosità:
Dato questo cilindro da circa 6000 kg. che vogliamo far ruotare a 2000 giri, 
richiede più energia  ruotarlo messo in orizzontale o in verticale?
-- 
Fabbrogiovanni 

 giri, richiede più energia  ruotarlo messo in orizzontale o in verticale?
In termini puramente teorici non c' è differenza, ma se devi farlo
ruotare nella pratica è meglio porlo in orizzontale.
In verticale dovresti aggiugere a due rotolamenti radiali anche
uno assiale (una ralla a sfere, insomma) con aggravio degli attriti.
Peraltro in tal modo il carico statico sui due cuscinetti radiali
calerebbe notevolmente a favore della minor energia dispersa
per attrito dai due cuscinetti radiali, e quindi sarebbe doveroso
fare una verifica nelle due condizioni , ma per una risposta
"da pausa caffè" sarà meglio fermarsi qui. :-)
Cordialità.
              Paul

 Fabbrogiovanni
suppongo in verticale, se no le macchine continue le avrebbero
costruite in verticale credo....comunque a parte tutto le macchine
continue girano 24 ore su 24 a circa 1500-1800 metri minuto e montano
cuscinetti a gabbia con rulli e non sfere orientabili, almeno per i
cilindri di grosse dimensioni.....proporrei trasmissione a cardano con
motore inverter...sono molto utili i giunti per trasmissione a olio,
ma purtroppo quando il cilindro da ruotare e poi fermare è di grosse
dimensioni ne ho visti pochi, ho sempre visto motore + riduttore
collegati insieme da giunti lamellari e motoriduttore collegato al
cilindro tramite giunto cardanico, però qui in inghilterra usano un
tipo di riduttore sempre ad olio di grossa mole diciamo, prodotto
dalla VOITH germania, che è una delle multinazionali che costruiscono
di tutto permil settore meccanico, dalla macchina continua completa ad
una semplice rondella m3!!!!!!!!!!

 Fabbrogiovanni
tornando alla tua domanda se è meglio vertiCALE O ORIZZONTALE, HO
VISTO IN UNA OFFICINA MECCANICA DI DOMODOSSOLA

 Fabbrogiovanni
TORNANDO AL DISCORSO SE è MEGLIO IN VERTICALE CHE IN ORIZZONTALE, ho
visto in una officina meccanica di Domodossola un tornio verticale da
18 metri...credo che ci sia qualche connessione sul fatto del
verticale e dell'orizzontale, perchè la domanda sorge spontanea, come
mai non costruire il tornio in orizzontale? non credo solo per motivi
di spazio, perchè l'officina di domodossola prima a montato il tornio
e poi ci ha costruito il capannone intorno, per chi vuole informarsi
Officine meccaniche Nugo Piedimulera Domodossola.
saluti

contemplati nella tua domanda teorica....
Dato che siamo in pausa caffč e che il tutto non verrą mai realizzato
(leggasi "non c'č nessuno che rompe le scatole per i soldi"),
aggiungerei alla lista i cuscinetti a levitazione magnetica.
Sono usati per esempio nelle centrali di conversione per la ferrovia,
dove si passa da 50 Hz a 16 2/3 Hz.
Si tratta di motori/alternatori sospesi nel vuoto con un sistema
elettromagnetico. Hanno rendimenti elevatissimi.
Dato che si sta sostituendo tutto con la tecnologia a stato solido,
magari si riesce anche a recuperare un cuscinettone del genere a
prezzi "modici" ;-)
Boiler

 aggiungerei alla lista i cuscinetti a levitazione magnetica.
Non vorrei mandarti di traverso il caffè, ma la tua proposta
è irricevibile perchè non  pertinente...
La domanda era : "Cuscinetto a sfere.. quale ?"
Non ci sono più gli svizzeri di una volta...:-)
Cordialità.
                Paul

La domanda era : "Cuscinetto a sfere.. quale ?"
Č una pausa caffč... č permesso divagare!
Boiler

                 Paul
ciao paul, che ne dici di usare cuscinetti a rulli seria in ceramica
della skf?
io rimango sulla mia idea, per pesi grossi e specialmente cilindri,
cuscinetti a rulli, doppia gabbia......
saluti

 della skf?
Non ho documentazione a riguardo.
Per la risposta a Gnuman (qual' è il cuscinetto a sfere con minor
attrito possibile), mi ero limitato a controllare sui manuali SKF
che possiedo (un po' vecchiotti a dire il vero), il tipo caratterizzato
dal minor coefficiente di attrito, che il costruttore affermava essere
quello a sfere orientabili.
Che poi quresto tipo, per ragioni di carico ed altre, non sia
convenientemente adottabile nella pratica, è possibile.
Anzi, moilto probabile :-)
Cordialità.
                 Paul

 essere quello a sfere orientabili.
Rispondo solo qui ma il GRAZIE vale per tutti (anche per Boiler....
lasciatelo divagare che la sua idea e' molto "sala caffe' compliant").
Di sicuro ci sono idee per andare a curiosare in modo + mirato nei vari
cataloghi sul web, e forse (chissa') anche di farsi un po' + di
cultura... grazie ancora!
Gnuman