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Titolo: Enigma termico

Immaginiamo la classica parte interrata di una casa, tavernetta, 
lavanderia e altro locale polivalente.
 
Altezza, da pavimento a soffitto: m. 2,40
Le pareti esterne sono di solido calcestruzzo spessore 25 cm, vale a 
dire resistenza termica ridicola.
 
La lunghezza totale di metri 25,00 è così suddivisa:
 
metri  5,00 ben isolata da cappotto esterno con isolante da 10 cm.
metri  5,00 dividono dalla casa confinante, il cui interrato ha una 
temperatura più o meno pari alla mia.
metri 15,00 sono controterra.
 
In inverno la temperatura non scende al di sotto dei 15°
In estate, con temperature da pianura padana, non sale sopra i 25°
 
Quelle poche volte che mi viene voglia e accendo il camino si passa 
velocemente da 15 a 20°
Però, dopo poche ore, a camino spento, si torna al punto di parteza.
 
Un ragionamento logico: isolo per bene i 15 metri di muro controterra e 
i 5 che confinano col vicino e il calore accumulato dovrebbe durare 
molto molto molto di più.
 
Non vorrei però trovarmi pentito quando arriva il caldo.
I muri che in estate distribuiscono il fresco delle terra, dopo averli 
isolati, smetteranno di adempiere a questa funzione?
Rimarrebbe il pavimento, basterà a tenermi fresca la tavernetta?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Rimarrebbe il pavimento, basterà a tenermi fresca la tavernetta? 
 
Risposta PURAMENTE teorica.
Aumentare l'isolamento non fa altro che rendere più lento nel tempo
l'adeguamento tra temperatura esterna e temperatura interna.
In assenza di fonti di calore interne (stufe, lampadine, corpi umani,
fuochi, ... la temperatura interna si dovrà adeguare a quella esterna
(terreno).
Quindi in linea PURAMENTE teorica, in estate avresti una minore
fluttuazione di temperatura ovvero: il fresco al mattino meno fresco ma
più duraturo e la sera, il caldo meno caldo ma più duraturo.
 
Se poi ci metti una fonte di calore/raffreddamento interna, la situazione
cambia.
 
Michele (teorico)
 

 Rimarrebbe il pavimento, basterà a tenermi fresca la tavernetta?
 
ricorda che il flusso di calore e` ascendente... verso il basso funziona 
poco, in compenso stratifichera` verso l'alto ed eventualmente cedera` 
calore all'ambiente sovrastante.
 
bye

 cambia.
 
Vado avanti a riflettere:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Rimarrebbe il pavimento, basterà a tenermi fresca la tavernetta?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Lasciamo tutto così e troviamo altro per passare il tempo.
 
diciamo che potresti fare un'ardito "isolamento mobile"... fregandotene 
dell'inerzia termica, con dei pannelli mobili od una tenda pesante, 
potresti mitigare la sensazione di parete fredda... cosa che ben conosci
 
bye

 Rimarrebbe il pavimento, basterà a tenermi fresca la tavernetta?
 
il flusso termico va dal caldo verso il freddo
 
l'isolante rallenta e riduce questo scambio
 
per questi motivi, d'estate quell'ambiente sarà più caldo di quanto lo è 
mai stato fin'ora, il quanto dipende dagli altri ambienti circostanti ed 
ovviamente dallo spessore dell'isolante
 
 

 mitigare la sensazione di parete fredda... cosa che ben conosci
 
Io volevo fare una cosa fatta bene e definitiva.
Di mettermi a "mobilizzare" a tutti i cambi di stagione non se ne parla 
neanche:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Io volevo fare una cosa fatta bene e definitiva.
 
la cosa e' comunque fattibile... ma insieme all'isolamento dovrai 
installare un condizionatore per il raffrescamento estivo o rinunciare 
al muro fresco.
 
 
bye
 
 

nn ha usato la sua tastiera per scrivere :

La preziosa energia autoprodotta da fotovoltaico non la posso sprecare 
per rinfrescare la cantina, verrà sfruttata per rinfrescare di sopra.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
fuzzy


Ellapeppa, avrai almeno il classico 3 kw/p no?
 
Nei tre classici mesi estivi la produzione nelle ore di punta arriva a 
circa 2,7 - 2,9 kw, ampiamente sufficienti a raffrescasre tutta la casa + 
frigo, freezer, tv, ecc. ecc.
Basta che il condizionatore in tavernetta lo azioni nelle ore centrali della 
giornata e sei a posto, senza dover accedere a mamma Enel o A2A o quella che 
è.
Credo che fino a metà giugno - fine giugno tu non abbia la necessità di 
raffrescare la tavernetta, in luglio e agosto ci pensano i pannelli sul 
tetto. A settembre il problema probabilmente non si pone più.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


concordo.
 
ma vuoi mettere come stai d'inverno poi? e quanto risparmi?
 
fuzzy

 è.
 
Posso giustificare: io volevo divertirmi a rivestire le pareti.
Mettermi a installare un climatizzatore, oltre all'investimento, non è 
un gioco ch emi piace:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Allora fai un rivestimento in sughero da appena 2 - 3 mm di spessore.
Avrai un miglior coefficiente termico in inverno, senza comunque esagerare, 
e un minimo peggior coeffficiente termico in estate. Il problema estivo lo 
potrai risolvere molto probabilmente aprendo le finestre verso la mezzanotte 
e chiuderle verso le 5 del mattino.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

mezzanotte e chiuderle verso le 5 del mattino.
 
Così gli entra tanta di quella umidità da raccoglierla a secchiate.
 
Gi 
 
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 e chiuderle verso le 5 del mattino.
 
Aprire le due minifinestre su bocca di lupo a mezzanotte non sarebbe un 
problema.
Il mio dubbio è che, alla mia età, non mi faccia bene alzarmi alle 5 
del mattino per chiuderle:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

mattino per chiuderle:-)
 
Se il problema fosse solo questo, mi meraviglierebbe assai che lo trovassi 
un ostacolo.
Basterebbe, infatti, un piccolo accrocchio che ti chiudesse la finestra 
automaticamente al momento desiderato.
Aggiungo, che alla tua età, potresti chiuderla a mano quando ti alzi per 
andare in bagno.
O ti riesce ancora di tirare 6-8 ore?


 O ti riesce ancora di tirare 6-8 ore?
 
Ma tu non la guardi mai la pubblicità?
PROSTAMOL, e dormi tutta notte:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

PROSTAMOL, e dormi tutta notte:-)
 
Io la guardo ma quando c'è la vescica è sotto il tavolo e non la vede.


 Rimarrebbe il pavimento, basterà a tenermi fresca la tavernetta?
 
Le hanno risposto confermando il suo timore.
 
Servirebbe quindi un isolamento "rimovibile".
 
Un tenda pesante (tipo quelle di una volta) in versione moderna puo'
fare il miracolo. Anzi, per non avere problemi di tarme ed altri
insetti ghiotti di fibre naturali, penserei ad un tessuto in pile
(poliestere). Il sistema dovrebbe prevedere rotaie a pavimento e
soffitto che devono tenere il tessuto abbastanza teso (ma non tirato)
senza spifferi significativi in basso ed in alto (non e' che debba 
essere stagno) con dietro circa 5 cm di aria. L'aria e' il vero
cuscinetto isolante (il concetto del doppio vetro). Anzi, volendo
aumentare l'effetto, direi che disporre sul muro delle strisce
orizzontali di tessuti in pile che sporgono per 5 centimetri (in
pratica toccando cosi' la tenda quando e' in opera) ad ogni 50 cm:
questo fermera' in modo efficace i moti convettivi (cioe' i moti dal
basso in alto) agevolando una utile stratificazione dell'aria nella
intercapedine. Dato che 5 cm sono tanti per del pile per stare in
posizione a sbalzo da soli, si puo' pensare ad un supporto con filo
di ferro sagomato ogni metro.
 
Da un lato o ambedue, si trovera' un rullo su cui si avvolgera' la
tenda quando non serve (d'estate).
 
Unico inconveniente: la parete cosi' gestita non e' utilizzabile per
appenderci oggetti o appoggiarci mobili. Vantaggio: si ha da fare
la movimentazione solo due volte all'anno.
 
Se il meccandismo e' studiato bene non servono motori o manovelle,
ma bastano le mani per avvolgere la tenda sul rullo e tirando in
autunno per ridistendere la tenda.
 
La differenza con/senza tenda si misura in gradi (ovvero sara'
percepibile).
 
 

 magari fai dei lavori colla mola o la saldatrice o col camino stesso
 
acc... questo e' vero: il pile brucia rapidamente.


pile addirittura??? minchia!
mi viene in mente quel palazzo a Londra che avevano 
rivestito con fogli di allumigno verniciato e che è 
diventato una torcia per un incidente che non mi 
ricordo....e ha bruciato come una fiaccola e non cé stato un 
cazzo da fare :/:(
 


Meglio allora usare lana trattata antitarme: e' naturalmente ignifuga,
il suo punto debole e' che piace a certi insetti.