Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Ban aioe

Sarei curioso di capire perche' sono stato bannato da aioe, su questo ng.
(scrivo da altro n.server)
 
carletto 
 
 

 (scrivo da altro n.server)
 
Sarebbe meglio porre la domanda in questo gruppo di servizio:
 
aioe.news.assistenza
 
Certo che questa faccenda assomiglia sempre piu' alla faccenda dell'ora 
legale. Sicome la potente casta degli impiegati gradisce uscire dal 
lavoro un ora prima, invece di limitarsi a cambiare i loro orari di 
lavoro, hanno usato il loro potere elettorale (vale per tutta l'Unione 
Europea, non solo l'Italia, la tentazione di prevaricare in chi 
appartiene ad un certo tipo di cultura del lavoro vale dai paesi nordici 
alle isole mediterranee) per imporre i loro comodi a tutta la societa'. 
E la conseguenza che ogni anno, per due volte all'anno, tante persone 
che non c'entrano nulla con le esigenze di questa casta, si trova a 
subire inconvenienti e fastidi (anche seri) per soddisfare i bisogni di 
costoro.
 
Parimenti qui: per molti (ma alcuni si', come hanno dichiarato), non 
credo si tratta di una intenzione malevole di censura, ma solo la 
presunzione che le "loro scelte" in termini di "simpatie/preferenze" 
siano universali e quindi, non vedono la necessita' di essere "solo 
loro" a "spostare gli orolo..." intendevo, ad "impostare i filtri",
ma bensi' gli pare logico di imporre le loro scelte a tutta la 
comunita'. Che poi qualcuno (molti ?) subiscano parecchi fastidi (danni 
collaterali ?) da questa soluzione, a loro non interessa. Dopotutto il 
loro e' un mondo in cui "chi e' fuori" deve imparare ad "inquadrarsi" e 
rientrare nei ranghi (in questo caso: iscriversi ad AIOE) oppure pagare 
una penale in termini di problemi.
 
In un certo senso, si tratta di:
 
"prove tecniche di una evoluzione verso un modello sociale fascista"
 
 
Ho un momento di profondo scoramento, perche' credo che tanti che non si 
sentono fascisti, non si rendono conto della subdola trappola (quella 
della rana fatta bollire lentamente) in cui ci stanno cacciando tutti. 
Credono (perche' cosi' gli viene insegnato dai media, dalle notizie sui 
giornali, etc) che la democrazia sia quello
 
"del potere della maggioranza sopra la minoranza"
 
Sbagliato! Quello e' il fascismo. Ma come fare degli esempi che possano 
far comprendere le sottili differenze, ma le cui conseguenze sono 
drammatiche (all'inizio solo per le minoranze, ma alla fine ...), tra 
democrazia liberale e  fascismo ?
 
Uhmmmm ...
 
Proviamoci: penso che tutti abbiano presente il concetto che
 
"la tua liberta' finisce dove comincia la mia"
 
Credo che i piu', "in principio" accettano questo concetto (ma poi hanno 
difficolta' ad "individuare" dove si pone l'invisibile confine tra le 
due sfere, specialmente se a loro non piace quello che l'altro vuole 
fare della "sua" di liberta').
 
Concordato questo principio di cosa sia la liberta', credo che siamo 
anche d'accordo che il tizio che non rispetta questa liberta' altrui, 
estendendo la sua "sfera d'azione" fino ad includere totalmente anche 
quella degli altri (parafrasi: obbliga tutti a "fare" come lui "ordina")
e' da considerare un "prepotente" (e su scala piu' ampia, un "dittatore").
 
Fin qui, e' abbastanza facile (salvo decidere "dove e' il confine", ma 
non compliamoci i ragionamenti).
 
Orbene, quello che dovreste comprendere e' che la stessa logica vale nei 
rapporti tra gruppi, specialmente tra "maggioranza" e "minoranza".
 
Parafrasi: "la liberta' della maggioranza finisce dove inizia quella 
della minoranza"
 
Questo significa in soldoni che ogni volta che e' possibile fare 
convivere le due volonta', *non si deve mai* imporre la logica della 
maggioranza sulle minoranze. Farlo e' equivalente ad un atto di 
prepotenza, ad un atto di dittatura.
 
L'esempio dell'ora legale viene comodo: e' necessario imporre a tutti lo 
stesso cambio orario estivo ?
In democrazia liberale la risposta puo' essere solo un sonoro *no*!
Perche' altrimenti, avremo imposto un "peso" ad una gruppo particolare 
della societa' (quelli che non lavorano come impiegati) solo per dare 
una comodita' a chi appartiene alla categoria degli impiegati. Questo in 
democrazia liberale non e' accettato, perche' assegna un peso ad un 
gruppo per un vantaggio solo ad un altro gruppo.
 
La prova che si puo' fare altrimenti, e' che, mai una societa' 
democratica ha subito disfunzioni degne di nota nel lasciare la gestione 
degli orari estivi (modificare o meno l'orario di inizio lavoro e di 
uscita) al "libero arbitrio" dei vari gruppi che formano la societa'.
 
*Anzi*, e' il contrario, esperti di gestione del traffico e dei flussi 
nel settore dei trasporti collettivi, auspicano caldamente uno 
scaglionamento degli orari dei gruppi piu' numerosi! (ma qui sto divagando).
 
Scritto questo, possiamo dare un altro indizio (cartina di tornasole):
 
Parafrasi: la logica di una societa' fascista e' quel per cui il gruppo 
che vince (la "maggioranza") piglia tutto.
 
In democrazia liberale, vale invece la logica del win-win (in italiano 
sarebbe vinci-vinci, con il significato che ogni decisione viene presa 
ponendosi l'obbiettivo che siano sempre soddisfatte anche le esigenze
delle minoranze, non solo quella delle maggioranza. Limitando la logica 
del "piglia tutto" solo in casi estermi in cui non e' possibile alcun 
compromesso (NB: ma perche' in Italia sulla parola "compromesso" e' 
stata dipinta una cosi' brutta nomea ? ... pensateci ...).
 


Vi offendete se scrivo:
 
 
"prove tecniche di una involuzione verso un modello sociale fascista"
 
?
 
...snip...
 

(scrivo da altro n.server)
 
Scrivi al gestore e chiedi spiegazioni. Ovvio che chi utiliza aioe non ti
legge, quindi hai scarse possibilita' di avere risposta alla tua domanda
direttamente qui.


Io utilizzo aioe e l'ho letto (anche il primo post).


Allora e' lui che fa casino :-)


è successo anche a me
 


sono stato bannato per circa 24 ore
dava errore "too many errors from your ip"

 sembrava tanto l'ennesimo morphing 


Da quello che leggo AIOE per motivi non chiari, ha deciso *unilateralmente* di uscire dalle regole USENET,
e' una scelta degli utenti continuare a utilizzarlo con l'affidabilitą che puo' garantire  o passare ad altri server.
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--


Non è un ban.


e allora banna tutti quelli che ti sembrano morphing.
Comincia da me dai che ci divertiamo.
Come admin di quel server del cazzo fai proprio cagare.
ABBANDONATE AIOE che ormai e' diventato inusabile.

 sembrava tanto l'ennesimo morphing
 
Sembrava...
Sono quindici anni che sono su usenet, *sempre* con gli stessi dati di 
sopra.
E non credo di essere stato mai un utente molesto, o fuori di regole e 
netiquette.
 
carletto 
 
 

 dava errore "too many errors from your ip"
 
Non e' un ban.
A me semplicemente impediva di postare, su hobby.fai-da-te, specificando che 
ero stato bannato.
 
carletto 
 
 

 netiquette.
 
Lo dicono tutti quelli arrestati, in particolare i colpevoli.
 
Ammettilo che l'hai fatta grossa, e che erano giorni che mangiavi prugne. 
 
 

 Ammettilo che l'hai fatta grossa, e che erano giorni che mangiavi prugne.
 
E pure nel letto, per giunta.
C'e' da dire che anche le tue esortazioni (ormai sono una roba 
istituzionale) hanno avuto il loro peso...
 
carletto 
 
 


brucia non poter più morphare eh ...
Pezzi di merda
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Tutta la faccenda sembra come se il padrone di un bar (servizio pubblico)
decide che da tal giorno non entrano piu' nel bar i cani, i froci, i vecchi
rincogliniti caini danao juliani, gli extracomunitari indiani, i negri e
chi gli sta sulle palle a prescindere. Si accettano solo i leccaculo.
Quindi il bar diventa un club. Crea un club frequentabile solo dai tuoi
leccaculo e lascia stare la gerarchia IT, che ne stai facendo scempio.

 leccaculo e lascia stare la gerarchia IT, che ne stai facendo scempio.
 
Non so per quanto riguarda altri utenti, nel mio caso credo si sia trattato 
di un semplice errore.
Puo' succedere.
 
carletto 
 
 

 su questo ng. (scrivo da altro n.server)
 
E' sicuramente un problema tecnico, avvisa l'amminstratore e segnalalo.
 
E' successo anche a me, in un altro ng.
 
Se ho ben capito, sotto a un certo n. di messaggi storici, non sei considerato un habitué abbastanza affidabile, quindi potresti anche essere un troll "mordi e fuggi". 
 
Come diceva la maestra leggendo il tema: benedetto ragazzo devi scrivere di più!
 

 *unilateralmente* di uscire dalle regole USENET,
 
premesso che qui siamo incredibilmente ot, quali sarebbero le regole di 
usenet?
 
f/up su it.news.net-abuse

 sopra.
 
no, certo
ma tu non puoi immaginare quanta immondizia arriva sul server a nome tuo, 
di altri od a volte anche mio.
considera che la scelta di non utilizzare una mail valida rende 
impossibile per me contattarti

 essere un troll "mordi e fuggi".
 
Mah, non credo. Non scrivo quotidianamente, ma spesso posto qualcosa, e lo 
faccio da tanti anni.
 
carletto 
 
 

 impossibile per me contattarti
 
Non hai tutti i torti.
Comunque, nessun problema :-)
 
carletto 
 
 

 Pezzi di merda
 
A chi lo hai detto pezzi di merda?
Forza dillo a chi lo hai detto.
Lo sai vero che tutti i tuoi dati sensibili
sono disponibili su Facebook e se pezzo di merda
lo dici a me io ti querelo immediatamente.


Verissimo, hai fatto un esempio perfetto.
AIOE e' diventato il club degli amici dell'admin.

 ABBANDONATE AIOE che ormai e' diventato inusabile.
 
Ecco: comincia tu, grazie... :)

 *unilateralmente* di uscire dalle regole USENET,
 
Mi indichi gentilmente il paragrafo?
 
https://tools.ietf.org/html/rfc3977
 
 
Grazie (NUN T'ALLARGA'! :) ).

 carletto
 
Anche io son stato bannato e ho dovuto cambiare nick
per forza.
A volte il morphing ti obbligano a farlo.
Non e' chiaro cosa stia succedendo su questo server di AIOE.
Forse e' venuto il momento di lasciarlo.


E ci potrebbe anche stare. La cosa IMHO sbagliata e' che aioe interagisce
liberamente su di una gerarchia pubblica, falciando a sua discrezione, 
 
Quindi tu ignaro utente leggi e dici, cazzo che bel gruppo di fricchettoni
tranquilli e pacifici che si fanno gli auguri di pasqua e natale. Si ma che
palle! - Beh io la chiamo censura, regime, trova tu un nome piu' consono.
 
Pregherei quindi il gestore del server aioe quantomeno di postare
periodicamante un avviso, in cui specifica che chi usufruisce del suo
server si ritrova ad avere a che fare con gruppi moderati, non liberi, a
beneficio informativo dei nuovi utenti. Grazie.

 (scrivo da altro n.server)
 
usi lo stesso id e email?
 
perché se è così e se fossi stato davevro bannato io non ti leggerei
 
mi sa che è ora di finirla con queste paranoie
 

 
 
Cerchiamo di capirci. Vuoi interagire correttamente con gli altri? AIOE 
è identico ai mille.mila newsserver della rete usenet.
Vuoi morphare, scocciare, non rispettare un minimo di galareteo? Rischi 
il ban. RISCHI (non è detto che arrivi, né che sia tempestivo). Su AIOE, 
come su molti altri server.
 
Chi legge (e scrive su) i ng usando AIOE sa che c'è un _blandissimo_ 
servizio di filtro. Chi vuole fare il guastatore su usenet può 
tranquillamente continuare a farlo, usando altri server (finché lo 
tollerano) per leggere/scrivere. L'unica differenza è che gli utenti 
AIOE non lo vedranno (Sai che perdita! :) ).
 
Detto questo, mi sfugge in che senso aioe interagirebbe su una gerarchia 
pubblica. Il server evita di ritrasmettere i messaggi che hanno certe 
caratteristiche, anche perché l'admin (che non so che faccia abbia, sia 
detto per inciso) ne ha ricavato, in cambio di lavoro gratuito, 
scocciature e perdite di tempo, oltre che costi, sotto forma di gestione 
denunce penali. Comprensibile che si sia dato da fare per fare un po' di 
pulizia. Ha tutta la mia umana comprensione.
 
Tu dici che questa non è libertà? Hai un concetto (lo scrivo con 
amarezza) italico di libertà. Non è che si tratta di licenza?

 mi sa che è ora di finirla con queste paranoie
 
Nessuna paranoia, riepilogo.
Il post cui stai rispondendo e' stato scritto da 
news.solani.org
, perche' da 
aioe non potevo piu' postare (da diversi giorni) in questo ng, pur potendo 
leggere (e leggere e scrivere in altri ng). Outlook mi rimbalzava il post 
con un messaggio di errore contenente la parola "banned", o qualcosa del 
genere.
Questo post invece lo sto scrivendo da aioe, perche' evidentemente sono 
stato recentemente riabilitato.
That's all.
 
carletto 
 
 

 lo dici a me io ti querelo immediatamente.
 
io parlavo in generale, e se (non lo so, ma tu si), sei di 
quelli, allora dicevo pure a te.
Intendi contestare l'affermazione che i morpher siano pezzi 
di merda ?
Guarda, posso patteggiare sino a SI COMPORTANO DA PEZZI DI 
MERDA.
 
ad ogni modo non hai estremi, Alexio è un nickname non una 
persona giuridica



concordo totalmente e non capisco questa fame sfrenata.
E sia chiaro che sono contrarissimo alle regole inutili, 
ingiuste o vessatorie. Ma cazzo, almeno quelle dettate dal 
buon senso dovremmo essere felici di rispettarle, e ancor 
più che le rispettino gli altri. Boh


amarezza) italico di libertà. Non è che si tratta di licenza?
 
Caro Stefano, e' palese che io e te abbiamo visioni diverse dei fatti.
Inutile controbattere, non ho voglia di litigare con utenti del gruppo
che leggo da anni.
 
Riassumo il mio pensiero con un "Detesto le prese di posizione e le
persone che vogliono imporre regole."
 
Detto questo, il gestore del server aioe ha scritto di essere andato anche
a tentativi con la creazione dei filtri, e i risultati sono stati utenti
bannati senza motivo, messaggi provenienti da google falcidiati.
Meno male che non lavora in una centrale nucleare.

 Forse e' venuto il momento di lasciarlo.
 
Provo a spiegare cosa ho capito io per l'ultima volta, che mi son stufato...
 
Il gestore/prprietario (o quello che è) Paolo, del server mi ha detto che è 
stato convocato dalla postale in seguito a denunce, la cosa gli fa perdere 
tempo lavorativo per ovvi motivi e perchè la polizia è dall'altra parte 
della sua città e perchè deve farlo del tutto gratis come per noi il 
servizio che offre, questo mi è stato detto quando lo ho contattato per 
spiegazioni riguardo il ban.
Non lo conosco e non gli ho leccato il culo, anzi son stato pure ironico nel 
chiedere cosa accadesse, cercando di non tradire il mio stile.
Lui dice che è stufo, e lo si puo' ben capire, ora IO concludo che avere 
scocciature GRATIS impone delle scelte, io avrei chiuso il server, lui ha 
provato a moderare, con successi e non, mi pare assurdo continuare a 
criticare, se vi funziona e siete su aioe o restate qui o cambiate 
parrocchia, il mondo va avanti comunque, non penso ci sia lucro di alcun 
genere, da quanto capisco è solo per passione che lo ha messo su. 
 
 


Ok, chiaro.


Esempio non corretto, un bar e' un servizio pubblico e si fa pagare
per il servizio che offre o a te il caffe' lo fanno gratis?
E comunque il barista puo' rifiutarsi di servire un avventore se
questo e' ubriaco, alterato o entra offendendo tutti i clienti, sino a
chiamare la polizia se il 'cliente' non se ne va.
 
Aioe invece apre le porte di casa sua per far parlare, gratuitamente e
su molti gruppi (stanze) diversi, gente che non conosce e per questo
ha messo delle regole ( 
http://news.aioe.org/
 ), se e quando si
accorge che qualcuno non le rispetta semplicemente lo butta fuori di
casa. Cosa trovi di sbagliato?
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 casa. Cosa trovi di sbagliato?
 
*SUPERQUOTING*
==============
 
 
………..•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•………….
*Viva* *AIOE*  - ABBASSO I *TROLL*
****✿•*¨`*•. (¯`v´¯) (¯`v´¯) .•*¨`*•✿****
. . . ♥ ✿•*¨`*•.¸(¯`v´¯)¸.•´*¨`*•✿♥ . . .
……………………………… ….♥ •.¸.•´♥…………………………………………
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

e' una scelta degli utenti continuare a utilizzarlo con l'affidabilitą che puo' garantire  o passare ad altri server.
 
senza dubbio la miglior ed educata interpretazione dei fatti fino ad
ora letta...
 
+1
e7

 stato recentemente riabilitato.
 
se ti banna l'admin ti banna e punto, non hai accesso
 
forse è molto pià probabile che il tuo ip sia stato bloccato
 
se come la maggioranza di noi, hai un ip dinamico è probabile che sia 
quello, e che la differenza sia stata tutta nello spegnere e riaccendere 
il modem

 beneficio informativo dei nuovi utenti. Grazie.
 
Nuovi utenti pari a zero. Prego.
 
 

 riaccendere il modem
 
Dalle prove fatte è ben piu' raffinato il ban, l'IP è un dettaglio. 
 
 

 *unilateralmente* di uscire dalle regole USENET,
 
quali sono le regole di USENET?
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

 Meno male che non lavora in una centrale nucleare.
 
Ieri nel tirare fuori le uova dal frigorifero me ne è caduta per terra. 
Pensa se lavorassi a una stazione di lancio di missile atomici 
intercontinentali.
Un po' di senso della misura eh? Altrimenti convinci questi utenti 
vittime di un torto indicibile a fare causa al gestore per violazione 
dei diritti umani.
 

ad ogni modo non hai estremi, Alexio è un nickname non una persona giuridica
 
questo lo pensi tu


confermo.
Quello che l'admin di aioe sta facendo forse va oltre i limiti
delle regole usenet
 
Si puo' impedire ad un utente di AIOE di postare su AIOE,
ma non si puo' impedire che un utente di altro server
non venga replicato su altri server come sta succedendo.
Io credo che la situazione sia sfuggita di mano all'admin
forse con la cacca nelle mutande per le indagini delle autorita'
in seguito a querele.

 non venga replicato su altri server come sta succedendo.
 
ma che cazzo dici
come può aioe impedire la replicazione dal server x al server y?
 

 in seguito a querele.
 
Ne dubito fortemente, mica hanno querelato lui, prova a rileggere quanto ho 
scritto, inoltre solo per info è un avvocato. 
 
 

 carletto
 
 
Non credo che tu sia stato bannato,
semplicemente spesso aioe si perde dei post;
mi è successo svariate volte.
 
-- 
 
 
 
Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale
con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è 
logico.
 A meno che uno non soffra di shopping compulsivo
http://tinyurl.com/kb4nm8n
 

 That's all.


 e' una scelta degli utenti continuare a utilizzarlo con l'affidabilità che puo' garantire  o passare ad altri server.
 
Esattamente.
Anzi, riporto anche qui quello che ho scritto altrove.
 
******
 
Allora, vediamo di chiarire un po' di idee.
* Usenet non ha proprietari.
 
* I server che portano Usenet invece sì.
 
* Questo, Aioe, è il suo server personale, aperto gratuitamente
e liberamente al pubblico.
 
* Pertanto, è lui che decide se portare o meno un'intera gerarchia,
un newsgroup o un singolo utente, e le modalità di accesso
di/a ognuno.
 
* Se gli gira, da domani può decidere di vietare l'accesso a tutti
quelli con il nick che inizia per "P", o di filtrare tutti
i post che contengono la parola "frangipane", e nessuno può
dirgli niente.
 
* Lui non ha obblighi verso nessuno.
 
Gli utenti che protestano perché non sono d'accordo con le sue
decisioni, hanno un solo, preciso e chiarissimo diritto:
quello di non usare questo server e di andare a cercarsene
un altro.
 
Così come non porta la gerarchia cecoslovacca [sparo a caso,
magari la porta :-)] o i gruppi binari, potrebbe benissimo non
portare neanche il gruppo IHF-D-T, o altri di cui si è discusso.
 
 
********
 
Quanto sopra, giusto per riportare dei *fatti*. Passando alle
*opinioni personali*... beh, io sono contentissimo
di poter finalmente partecipare, o anche solo lurkare,
la versione pulita di alcuni gruppi che prima erano massacrati
da spammer, troll, maleducati e morpher vari.
E già che ci sono ringrazio l'admin per l'impegno che mette
in quello che, ricordo, non è il suo lavoro, ma un'attività
che svolge per passione (e, aggiungo, pagando di tasca propria).
 
Bye, G.

 persone che vogliono imporre regole."
 
Sacrosanto e giusto, però prova a metterti all'estremo opposto: se
c'e' un gruppo di somari (o un server) che intenzionalmente o a
causa di LORO problemi mentali disturbano, spammano, postano messaggi
offensivi o seminazzizzania, o perchè ignoranti usano MALE una
piattaforma che gli permette di farlo e senza che se ne accorgano
(gùgol grups), e tu sei l'amministratore di un server che A CAUSA
di queste persone e del server/servizio che usano ti intasano la
linea CHE TU PAGHI e che offri aggratisse, cosa fai ? E cosa fai
se gli altri amministratori di altri server ti fanno il mazzo perchè
il tuo server NON FILTRA la mole di indesiderabili con l'effetto di
propagarli a valanga e "minacciano" di isolarti dal sistema non
propagando (e non propagando-ti) la connessione alla struttura usenet ?

 propagando (e non propagando-ti) la connessione alla struttura usenet ?
 
dicevo: che fai ? lasci tutto aperto e gridi "viva la libertà abbasso 
le
regole" o cerchi di limitare/eliminare il problema ? (anche sbagliando
oltretutto che lo fai GRATIS).
 
Inoltre perdonami se ti ricordo che non c'e' libertà senza regole e
la mia libertà finisce dove inizia quella altrui, quindi non voglio
che la mia libertà venga limitata e offesa dalla loro libertà di
essere maleducati e ignoranti, posso tollerare sperando che imparino
il RISPETTO, ma se c'e' dolo intenzionale o menefreghismo colpevole
allora ben vengano le conseguenze alla violazione delle regole di
buona educazione e civile convivenza.

 questo lo pensi tu
 
Ter : scusa ma tu chi minchia saresti e di che t'impicci ?


 
 
A me e' successo invece di non riuscire a postare per un paio di giorni, 
mentre veniva fuori l'avviso di mettermi in contatto con un indirizzo di 
posta elettronica, al che mi e' venuto il dubbio di essere stato 
bannato... ovviamente la mia curiosita' era per quale motivo... poi la 
cosa e' rientrata da se... sono riuscito a postare un messaggio di tre 
giorni fa...
 
bye

 casa. Cosa trovi di sbagliato?
 
Che nessuno (almeno non io) ha mai preteso che AIOE accettasse qualsiasi
richiesta di iscrizione (gratuito o pagamento che sia - io sono anzi 
della scuola che: (salvo servizi essenziali o in monopolio locale) 
qualsiasi commercianti ha il diritto di non servire un cliente. Come 
vede, vado ben oltre quello che sono sicuro e' il suo pensiero (mi 
sembra che lei sia italiano).
 
Ma vede il paragone non e' pertinente. Quello che sta faccendo AIOE e' 
ben'altro, ed e' molto grave.
 
Hmmm ... come spiegarlo ?!!
 
Ecco, proviamo cosi':
 
- molti bar forniscono alcuni quotidiani da leggere agli avventori
(questo e' cio' che fa AIOE - fornisce *cio' che Usenet passa* affinche 
i suoi avventori possano leggere e discuterne)
 
Ebbene, cosa penserebbe lei (risposta sincera, please) se entra in un 
bar e trova che il quotidiano e tagliuzzato in molte parti, eliminando 
notizie ed informazioni ed il barista, notato il suo sguardo perplesso 
le dice: "Sono io a tagliare tutto cio' che non e' confacente con la 
morale e l'educazione ..."
 
?!!!
 

 usenet?
 
AIOE rivende il servizio (intendo come fanno le "big", che forniscono 
anche un servizio di funzionamento degli archivi a pagamento per chi 
vuole fornire a sua volta un servizio Usenet - come dire "outsourcing" 
di qualcuno che non vuole fare tutta la fatica che fa lei per tenere in 
piedi il servizio ?).
 
In quel caso qualche dubbio ci sarebbe.
 
Ma altrimenti, pare un punto a per lei. Non  esiste una "regola di 
Usenet" che assicuri il rispetto dei diritto costituzionali, europei o 
internazionale dell'uomo.
 
Cioe' Usenet e' come la carta stampata.
 
Il che mi supporre che possano essere applicabile in certi casi gli 
obblighi che incombono sulla carta stampata. Del resto, abbiamo ondate 
di querele che da sempre hanno aggredito in senso repressivo Usenet come 
si fa contro i giornali. Perche' allora non dovrebbero valere anche gli 
interventi della legge a "protezione" dei contenuti di Usenet?
 
Quindi quello che esiste e' una sensibilita' dei fruitori.
 
Ovvero, esiste veramente una "regola di Usenet", ma sottoforma di un 
tacito accordo da parte, prima di tutto degli appartenenti alla cultura 
anglosassone.
 
E finora sembra che questi fruitori di Usenet abbiano sostenuto a spada 
tratta i provider ogni volta che si sono trincerati contro aziende 
multinazionali (tipicamente quelle USA) che hanno tentato, prima di 
tutto, di rendere responsabili in toto i provider dei contenuti del 
servizio, e poi di stringere l'ambito di cio' che e' lecito.
 
Ma c'e' un caso particolare che ci da modo proprio di esternare questa 
regola: lo scontro tra la Chiesa di Scientology e la Rete (ovvero Usenet):
 
http://www.spaink.net/cos/rnewman/home.html
 
 
"Since December of 1994, this Church and its followers have committed 
numerous acts that are hostile to the spirit of free speech on the Net."
 
Questo scontro rispecchia al 100% quello che sta accadendo qui.
Nel 1994 un gruppo di persone molto convinte ha deciso che certe 
informazioni non devono apparire su Usenet. Punto.
 
Ma hanno fatto l'errore di provarci in una cultura ove e' diffuso 
(seppure gradualmente diluito da sempre piu' arrivi di immigrati - 
speriamo che gli USA non diventino fascisti anche loro, perche' sarebbe 
una terza guerra mondiale) lo "spirito del libero discorso" (parafrasato 
come "spirito di libera espressione del pensiero e di libero comizio" 
(avete presente quella piazza di Londra, dove chiunque puo' piantarsi 
sopra una cassetta per dare un comizio alla gente presente, senza 
*preventivi* premessi delle autorita ? Quella e' proprio una 
applicazione concreta e pratica dello "spirit of free speech"
 
A questo punto mi sono detto: debbo contattare la comunita' Inglese ed 
USA, e magari anche quella tedesca (dove ho scoperto che ci sono stati 
altri casi simili - la storia si ripete - e questo mi fa pensare che i 
signori di Individual.net non si sono meravigliati di certi messaggi che 
pervengono a loro dall'Italia, mentre li "cassano").
 
Ma, vede, io sono stati educato (il cosidetto "imprinting") prima dagli 
inglesi e poi dagli americani. E mi sono reso conto che avrei posto a 
loro domande che non hanno senso. Perche' non e' un problema della 
comunita' Usenet (internazionale o meno). E' invece un problema del 
popolo italiano, ovvero di quella parte del popolo che "frequenta" la 
rete/Usenet. Ed ecco le mie conclusioni, sulla base di cio' che mi hanno 
insegnato da "piccolo", gli anglosassoni.
 
Trattandosi di una "regola tacita", sta in piedi fino a quando la 
cultura della maggioranza dei partecipanti e' allineata a questo 
principio di liberta'. Altrimenti, accade quello che accade oggi qui. 
Nel pieno rispetto delle regole tecniche (AIOE come server Usenet 
"funziona") si opera in modo reazionario (dal punto di vista di chi e' 
un cultore del "free-specch").
E come un popolo puo' decidere di accettare una dittatura (perche' e' 
cosi' che cominciano: quella del "colpo di stato" in genere e' solo una 
foglia di fico), cosi' il "popolo" degli italiani puo' decidere di 
accettare che nella *loro* parte di Usenet lo "spirit of free speech"
venga messo da parte.
 
 > f/up su it.news.net-abuse
 
PS: non capisco il follow-up. Dal manifesto del gruppo:
 
"Il newsgroup it.news.net-abuse si occupa di segnalazioni e discussioni 
circa l'abuso *della* rete (e non *sulla* rete)."
 
Ma e' riuscito a fregarmi, perche' la mia prima risposta non sarebbe 
apparsa su it.hobby.fai-da-te (nella mia esperienza la informa che in 
questo gruppo, forse l'1% segue un follow-up, se non altro perche' non 
usano un *browser Usenet* (quindi non e' anche mancanza di volonta').
 


Caro signore lei sta traendo dlle conclusioni errate.
Quello che l'admin di aioe sta facendo e' di trasformare
i gruppi di discussione che sono "LIBERI" in gruppi
"MODERATI" ovvero di ammettere nei gruppi stessi solo
le persone che ritiene giusto ammettere.
E questo, come lei ben sa, e' contrario alla netiquette.
Ovvero se un gruppo viene moderato il moderatore, ovvero
in questo caso l'admin di aioe, devi dichiararlo esplicitamente.
L'admin di aioe non sta bannando dei singoli utenti ma sta applicando
dei filtri globali che elimininano a volte in maniera
indiscriminata anche persone che avrebbero diritto alla discussione.
E qui la chiudo.
Se mister AIOE ha deciso che il suo server sia un server moderato
che se lo infili in quel posto che la maggior parte degli utenti
con buon senso sapranno farne a meno.

> Ter : scusa ma tu chi minchia saresti e di che t'impicci ?
 
Son ben certo che di me ti ricordi e che ho gia' dimostrato
una volta quanto spaccone vanaglorioso e pienodite tu sia.
Mister "saTUTToIO" stai sveglio.

 usenet?
 
Che se dici di "portare una gerarchia" porti una gerarchia, qualsiasi manipolazione al di fuori di quella gerarchia (che gia prevede i suoi strumenti interni)
e' al di fuori delle regole (e della logica aggiungerei io), per la definizione della parola  "regola"  puoi guardare il dizionario per vedere tutti i 
significati e capire perche si applica anche al nostro caso.
 
 
Giulia
 

 con buon senso sapranno farne a meno.
 
....
 
Il fatto e' che non dovete essere sorpresi..
solo i bambini si bannano a vicenza sempre,
farete la fine di facebook, perche' c'e' di certo
a chi proprio non sta piu' bene che ancora esistano posti
liberi sul web... Usenet era l'ultima resistenza, ma
ancora per poco. E poi tanti saluti:
Siete i Padroni della rete!!
Ma chi se ne fotte che ci sia un filantropo che perde soldi
e tempo..(per me!?:) .che chiuda e si tolga dai coglioni! 
 
 

 indiscriminata anche persone che avrebbero diritto alla discussione.
 
Leggi bene: ammesso e non concesso che (errori a parte, che
possono capitare e venir corretti) queste persone abbiano
"diritto alla discussione", lui non glielo nega: possono semplicemente
usare un altro server. Proprio come chi è intenzionato a leggerli.
 
Se lui li blocca sul *suo* server:
 
*è un suo diritto.*
*Può farlo.*
*È lui che decide.*
*È il /suo/ server.*
 
Chi non gli sta bene *può usare un altro server.*
*Non può lamentarsi della cosa.*
 
O meglio, può anche stare lì a fare gnègnègnè, ma dimostrerà
solo di non aver capito come stanno le cose.
 
Bye, G.

 che chiuda e si tolga dai coglioni! 
 
E se lo facessi tu, usando un altro server?
Cos'è che ti spinge a continuare a usarlo se non ti sta
bene com'è gestito?
 
Perché non usi un altro server, se ci tieni tanto a leggere spam,
pipponi OT e sproloqui vari?
Su un altro server trovi tutto questo, eppure continui
a usare Aioe, mi pare.
 
Bye, G.

 Bye, G.
 
Sono assolutamente pigro, talmente tanto che manco riesco ad uscire
da qui.. e in ogni caso. Mi scuso per il linguaggio osceno..
Il fatto e' che io sono rawmode.. in informatica vuol dire "prendo tutto"..
poi si vede, ma se tu vuoi falsarmi la realta' per mezzo di filtri...
i tuoi o quelli di qualcun altro, rimango qui per inerzia a non ci sono 
piu... 
 
 


 
anche se cambi server, 
sempre sta conversazione invadente devi sorbirti
 
 
e7

> propagando (e non propagando-ti) la connessione alla struttura usenet ?
 
Avevo già capito dove volevi andare a parare, ma... forse dimentichi 
usenet è un CLASSICO servizio internet, intrinsecamente fault tolerant, 
perché nato da una costola di un progetto di rete militare (arpanet), 
che doveva rimanere attiva anche in caso di attacco nucleare (riuscito), 
ad uno o più centri di comando dotati di elaboratori elettronici.
 
Quindi: ciò che paventi non ha senso, da un punto di vista strettamente 
tecnico.
1. L'assenza totale di un server non abbatte la rete, che permane 
indisturbata. Chi si collegava tramite quel server ne userà un altro, 
senza perdersi un bit.
2. Ed un server nntp isolato dagli altri (per quanto tecnicamente 
fattibile) non ha alcun senso, se fosse una scelta del server stesso.
3. Mentre un server isolato dagli altri potrebbe essere uno scenario 
possibile solo nel caso in cui TUTTI i server NNTP si mettessero 
d'accordo. Data la quantità elevata di server in attività, la ritengo 
un'ipotesi altamente improbabile. Peraltro, per un server nntp, filtrare 
tutto ciò che arriva da un intero altro server nntp ha un costo, in 
termini di potenza di elaborazione "sprecata", che difficilmente trova 
una giustificazione. Un server di per sé non è né buono né cattivo. 
Sarebbe come prendersela con il ponte ripetitore per la scarsa qualità 
dei programmi tv offerti dalla RAI...

 con buon senso sapranno farne a meno.
 
Addio, caro...

 e7
 
Mi trovo qui solo perche' si richiedava solo nome ut e mail...
che a fatica sono andato a iscrivere sbagliando pure l'unica
parola di cui e' composta e della quale ho smarrito la pass,
quasi all'istante. Quindi e' inutile che mi si scriva in qualsiasi
posto, io ricevo solo spam. Pensa a quanto penso quella quassu'...
non ci dormo la notte!!:)) 
 
 


Insomma sapete poco di internet :)
L'unico modo epr non essere rintracciabili e non far riconoscere il 
vostro IP :)
Anche se usate ssl siete comunque rintracciabili.
Poi ovvio che provare tutto quello che si dice è un altro paio di 
maniche :)
 

 con buon senso sapranno farne a meno.
 
Meglio ricordare dove sta il problema. Per citare Paperino:
 
------------------------------------------------------------------
Se lui li blocca sul *suo* server:
 
*è un suo diritto.*
*Può farlo.*
*È lui che decide.*
*È il /suo/ server.*
 
Chi non gli sta bene *può usare un altro server.*
------------------------------------------------------------------
 
e' corretto e per fortuna: anche l'amministratore di AIOE ha i diritti 
concessi dalla liberta' che il protocollo Usenet gli concede "anche sui 
contenuti" (che e' l'oggetto di questa discussione e non le regole 
tecniche di funzionamento di Usenet). Cio' che non va bene e' che sta 
violando lo spirito della "liberta' di espressione" che ha pervaso dalla 
sua nascita, dalla sua progettazione, un protocollo che si poggia prima 
di tutto su un rapporto peer-to-peer (ovvero non esiste alcuna autorita' 
centrale che controlla i contenuti).
 
Se dovessi fare una parafrasi:
------------------------------------------------------------------
Se *lui* commanda la sua nazione:
 
*è un suo diritto.*
*Può farlo.*
*E lui che decide.*
*E la /sua/ nazione.*
------------------------------------------------------------------
Questo vale (giuridicamente) anche se "lui"= Benito Mussolini e la 
"nazione" era l'Italia del 1922. Il potere non deve per forza essere 
autoritario. Ma il popolo puo' scegliere un potere autoritario (anche 
esprimendosi con il silenzio = assenso).
Il sig.Mussolini ha operato nel pieno rispetto delle leggi in vigore 
(non aveva compiuto "colpi di stato". Come l'amministratore di AIOE si 
muove nel pieno dei diritti concessi dalle legge in vigore (sia le leggi 
nazionali che quelle di Usenet). Sta poi al "popolo" dei fruitori 
accettare o meno la proposta.
Sia chiaro, mi riferisco solo all'aspetto "giuridico" della vicenda, non 
quello "etico/morale" dal punto di vista di chi crede in una democrazia 
liberale ed i diritti dell'uomo.
 
 
Una "indicazione" di come questa "liberta' di espressione" era intesa 
dalla maggioranza dei collaboratori di Usenet e' contenuta in un 
documento che nella sua stessa introduzione precisa che non e' 
obbligatorio, essendo un insieme di principi di galateo e non una 
specifica tecnica, le RFC 1855.
 
Infatti:
 
"This document provides a minimum set of guidelines for Network 
Etiquette (Netiquette) which organizations may take and adapt for their 
own use."
 
"which organizations may take and adapt for their own use!
 
cioe' "che le organizzazioni *possono* prendere ed *adattare* per il 
loro uso"
 
Ad esempio AIOE *puo'" prendere ed *adattare* le regole "suggerite".
Nel contempo pero', essendo una RFC, questo galateo esprime chiaramente 
cosa ne pensa su l'oggetto (modi di comportarsi), la maggioranza dei 
partecipanti alla organizzazione di Usenet.
 
Ovvero, quello che si potrebbe definire lo "spirito di Usenet".
Ecco alcuni dei richiami che descrivono questo "spirito":
 
"Remember that the recipient is a human being whose culture, language, 
and humor have different points of reference from your own."
 
"Be sure you have established written guidelines for dealing with 
situations especially illegal, improper, or forged traffic." (questo e' 
specifico per gli amministratori: AIOE dovrebbe mettere per iscritto le 
linee guida che ispirano le azioni dell'amministratore)
 
"Investigate complaints about your users with an open mind." (anche per 
gli amministratori)
 
"Advertising is welcomed on some lists and Newsgroups, and abhorred on 
others!"  (quindi occorre che il manifesto sia scritto con cognizione di 
"cosa si vuole")
 
"Unsolicited advertising which is completely off-topic will most 
certainly guarantee that you get a lot of hate mail." (notare, non c'e' 
indicazione di divieti, di meccanismi di esclusione, ma si implica che 
ci puo' essere chi abusa e quindi lo si avvisa che tipo di conseguenze 
subisce, cioe' "messaggi di odio")
 
"... NetNews, especially, is proliferated by distributing the postings 
from one host to another ..."
Esplicita il funzionamento di Usenet (NetNews era una vecchia 
denominazione) e quindi una sottostante necessita' di ritrasmissione dei 
contenuti "tal qual" (altrimenti, per quanto riguarda meramente i 
contenuti, salta tutto il sistema peer-to-peer)
 
"If you are caught in an argument, keep the discussion focused on issues 
rather than the personalities involved."
 
"If you feel an article will be of interest to more than one Newsgroup, 
be sure to CROSSPOST the article rather than individually post it to 
those groups." (una informazione a chi crede che il "crosspost" sia il 
male in principio)
 
*in particolare*, l'amministratore dovrebbe
 
"Publicize the nature of the feed you receive.  If you do not get a full 
feed, people may want to know why not."
 
Che esplicita chiaramente che se non ritrasmettete il flusso completo 
"dovreste" pubblicizzarlo! (AIOE, ha letto ? naturalmente, essendo la 
linea guida, ovvero le RFC1855, puramente volontarie, lei puo' anche 
fregarsene ...)
 
A favore di chi "paga" il servizio: "The people who pay the bills get to 
make the rules governing usage."
 
E per finire con riguardo esplicitamente alla liberta' di informazione:
 
"Information may be free - or it may not be!  Be sure you check."
 
Come nel 1922, ma specialmente nel 1923 e nel 1924, il popolo ha preso 
una libera decisione (il 64% dei voti cancella l'importanza "giuridica" 
dei casi di reppressione dei diritti della liberta' di voto), oggi il 
"popolo" puo' liberamente decidere che tipo di Usenet "italiana" vuole: 
scegliendo il provider che piu' si confa' alla sua natura.
 

 morale e l'educazione ..."
 
Ecco, un esempio: quanti ritengono, onestamente, che sia moralmente 
corretto nascondere ai fruitori di AIOE questo commento pertinente alla 
questione del "nascondere" ai fruitori di AIOE ?
 

 non ci dormo la notte!!:))
Inoltre non ho mai capito ne' ricercato nulla dei meccanismi
interni di usenet, supponevo che 
aioe.org
 non fosse italiana,
e non credo che lo sia, ma il fatto che fosse un server a infresso
libero(non ce ne sono(/erano) poi molti, anzi ho trovato solo
questo. Questo me lo fa anche istantaneamente ammirare perche'
rispecchia secondo me, quello che sarebbe lo spirito originario
della rete. Usenet era in grado sia di controllarsi che di sfasciarsi
da se'... non abbiamo bisogno di pischelli per questo. 
 
 

 tecnico.
 
[cut di boiate]
 
da un pusto di vista strettamente teNNico i server si autenticano
vicendevolmente per replicarsi i pacchetti dati, roba che si facevà
client-server già ai tempi delle BBS prima "evolutesi" in fidonet e
altri servizi distribuiti dopo, se un repository non viene accettato
dai suoi pari rimane isolato: QUEL SERVER rimane isolato, il resto
della rete rimane in piedi, usenet è la stessa filosofia che usaVA
come sottostruttura la versione "povera" di arpanet (e NON arpanet)
già 10 anni prima che internet diventasse una cosa.

 "sprecata", che difficilmente trova una giustificazione.
 
veramente il costo è quasi nullo

 inglesi e poi dagli americani. E mi sono reso conto
 
Palle. Tu sei stato imprintato dai filosofi della magna grecia.
 
 
 
 

 Palle. Tu sei stato imprintato dai filosofi della magna grecia.
 
Interessante ...


non mi ricordo per niente, ma è cmq irrilevante, perché mi 
ero scordato di killarti, e me ne hai rammentato ora 
l'urgenza. Ergo accomodati in killfile



 
 


 ancora per poco. E poi tanti saluti:
 
..mah, bisogna vedere la foglia di fico cade, o viene
sostituita da una palma da banano!!
e' ovvio che se sono libero di entrare, anche tutti gli
altri lo sono.. e tra tutti gli altri si sa che si trova di tutto.
Questa e' sempre la vs(di chi la usa!!) forma utopica di
societa' perfetta o ideale che non esiste. Per questo parlo
della foglia di banano piuttosto!!
Questa storia e' come se mentre stessi precipitando dal
cinquemilesimo piano, un piccione mi cagasse in testa!!
Certo, forse intanto che arrivo a terra, impreco!!