Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: obiettivi per reflex

salve ragazzi
ho appena acquistato una digitale reflex su ebay, "solo corpo", e sto
cercando di capire che obiettivo comprare.
Premetto che sono assolutamente alle prime armi in fatto di
fotografia, e quindi ne capisco veramente poco.
Mi sono imbattuto in un obiettivo canon che, da come ho letto in giro,
è veramente "base".
L'obiettivo ha questa dicitura: Canon EF-S 18-55 mm f/3.5-5.6
c'è qualcuno che mi aiuta a capire cosa significano le singole sigle e
le singole cifre?
così, almeno, cercando altri obiettivi, capisco da solo se sono
migliori o peggiori di questo e se mi conviene o meno comrparli.
grazie a tutti

 L'obiettivo ha questa dicitura: Canon EF-S 18-55 mm f/3.5-5.6
Arghhh ! Il mitico "ciofegon" della Canon !
Cordialità.
              Paul

 le singole cifre?
In rete trovi manuali di ogni tipo che ti insegnano le basi della fotografia...
Es: 
http://www.centoiso.com/guide/guide.asp
fai una ricerca con google e vedrai che di guide ne trovi a bizzeffe!
-- 
Ciao!
-- 
Paro from Padova 

 ha scritto nel messaggio 
news:46827a77$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma non mi scoraggiare il ragazzo,  ha confessato di essere alle prime armi 
ma dimostra tanta buona volontà ed entusiasmo:-))
Sto scrivendo due righe abbastanza semplici per rispondere alle sue domande 
ma mi sorge un dubbio sulla lunghezza focale.
Questi obiettivi per le reflex digitali sono uguali ai classici che usavamo 
all'età della pietra, vale a dire zoomando al massimo a 55 è come il vecchio 
obiettivo standard 55 mm?
-- 
Fabbrogiovanni



Dovresti andare su it.hobby.fotografia
Comunque...per i numeri: 18-55mm è la focale; essendo uno zoom viene 
indicato il range di focali, da 18mm a 55mm. La focale viene espressa 
secondo lo standard "35mm", cioè le macchine a pellicola. Per motivi 
geometrici legati alla dimensione del sensore delle digitali (più 
piccolo del fotogramma in pellicola), la focale "reale" di 
quell'obiettivo sulla tua macchina la trovi moltiplicando solitamente 
per un fattore 1.5 (solo le macchine professionali arrivano al fattore 
1). Cioè il 18-55mm è in realtà un (diciamo) 27-82.5mm. Tanto per fare 
un paragone: la focale che più si avvicina al campo visivo dell'occhio 
umano è il 50mm, quindi gli obiettivi più "corti" (tipo il 27mm) sono 
detti grandangolari (inquadrano una porzione più ampia, 
"allontanandola"), quelli più "lunghi" (tipo l'82.5mm) sono detti 
teleobiettivi (inquadrano una porzione più piccola, "ingrandendola").
I numeri "vicini" alla "f" indicano invece l'apertura massima 
dell'obiettivo, cioè la massima quantità di luce che questo obiettivo 
riesce a catturare senza provocare distorsioni o aberrazioni. Anche in 
questo caso viene indicato un range, perchè evidentemente la massima 
apertura dipende dalla focale impostata (per esempio a 18mm l'apertura 
massima sarà 5.6, a 55mm sarà 3.5). Più è basso questo numero e più 
complesso, pesante, costoso è l'obiettivo. Non è detto però che un 
obiettivo con una apertura molto grande (un numero "f" molto basso) 
sia migliore di un altro che ha questa apertura più piccola. Significa 
che riesce a catturare più luce, quindi ti consentirà di scattare con 
poca luce, o comunque di mantenere tempi di scatto più brevi.
Alla fine è come per tutti i numeri: vogliono dire tutto e niente, le 
cose bisogna provarle.
Per iniziare il mio consiglio è di comprarti un obiettivo 50f1.8; ci 
fai tutto, veramente! Non lasciarti suggestionare dagli zoom, con la 
possibilità di avvicinare o allontanare il soggetto. Vanno bene in 
molte situazioni, ma le ottiche fisse sono più economiche e di 
prestazioni superiori. Si tratta di sgambettare un po', per avvicinare 
o allontanare il soggetto ;-)
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 il vecchio obiettivo standard 55 mm?
No, leggi cosa hanno scritto giustamente gli altri.
Cordialitą.
                 Paul

migliori o peggiori di questo e se mi conviene o meno comrparli.
Vedo che le spiegazioni tecniche stanno arrivando a iosa.
Aggiungo solo una cosa: a meno che tu sia ricco e abbia la possibilità di 
comprare tutto quello che desideri una prima scelta la devi fare non sul 
meglio/peggio ma sul tipo di foto che conti di fare.
Esempio molto sintetico: foto in interni o spazi ristretti, è molto utile 
che lo zoom sia spostato verso il grandangolo.
Se invece vai a fotografare gli uccellini nei nidi o altri soggetti in spazi 
aperti e a cui non puoi avvicinarti meglio poter zoomare verso 
l'ingrandimento.
-- 
Fabbrogiovanni

 No, leggi cosa hanno scritto giustamente gli altri.
Yes, ho letto proprio ora la spiegazione arrivata dalle colline del 
prosecco.
-- 
Fabbrogiovanni

vi ringrazio per tutte le spiegazioni e i consigli che mi state
dando..
i miei dubbi provengono dal fatto che, almeno per iniziare, vorrei
comprare un obiettivo che mi consenta di fare foto in un maggior
numero di situazioni diverse, a scapito ovviamente della qualità.
questo per avere un primo "mezzo" per poter fare pratica.
Poi con il tempo e con i soldi - a proposito, NON SONO AFFATTO RICCO -
punterò su cose più specifiche.
Quest'obiettivo mi sembri abbia in fin dei conti uno zoom ottico di
3x. A me sembra pochino, però, in effetti, visto che per ora non
prevedo di fare foto agli uccellini ;) potrebbe andar bene..
lo so che è una ciofega, ma ho visto obiettivi che costano il doppio
della fotocamera...
insomma.. almeno per ora no...
quest'estate mi metto caccia di vip e poi faccio un colloquio alla
Corona's... se mi prende, prometto solennemmente, che compro un
obiettivo a scelta ad ognuno delle persone intervenute in questo 3d..
;)

 semmai l'opposto :)
Non è detto.


 costava 8300 euro, attaccato a una alpha da 400 ;)
Ma l'Alpha non costa mica 400 euro... credo ce ne vogliano il doppio o 
poco meno.

 cercando di capire che obiettivo comprare.
it.arti.fotografia.digitale e' il NG che fa per te

 non prevedo di fare foto agli uccellini ;) potrebbe andar bene..
La schiavitù dei numeri ;-)
Attenzione che più è alta la differenza tra massima e minima focale, e 
peggio sono gli zoom! Esistono anche dei 10x interessanti, tipo il 
Sigma (sbaglio?) 50-500...ma con che peso e che dimensioni? E che 
costi? Che senso ha avere uno zoom tuttofare che pesa quanto un set di 
ottiche fisse?
Rivaluta l'ottica fissa...che poi il 50 sulla tua macchina diventa un 
75mm, cioè un medio-tele ottimo per ritratti, luminosissimo, 
eccellente come resa!
Lo so che molti di quelli che iniziano partono col 50 perchè gli viene 
consigliato e poi lo mettono da parte perchè lo ritengono "noioso". Ma 
ti assicuro che non lo è: purtroppo è l'abitudine agli zoom ci fa 
dimenticare come si usa un obiettivo fisso, rendendolo banale, 
scontato e ripetitivo...


 Non è detto.
sarebbe il primo obiettivo che diventa più luminoso aumentando la focale, 
probabilmente è dotato di lenti gonfiabili che aumentano di dimensione 
insieme alle lamelle del diaframma zoomando.
:-))
ciao
rodolfo 

 secondo lo standard "35mm", cioč le macchine a pellicola.
piů semplicemente viene espressa in mm, cioč secondo lo standard "sistema 
metrico decimale"
che poi sul 24x36 un obiettivo 55mm copra un certo campo ed in una digitale 
che ha un sensore piů piccolo il campo ripreso sia inferiore non cambia 
nessuna lunghezza focale nč crea alcuno standard
ciao :-)
rodolfo 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<
non so canon ma altre marche hanno la compatibilita' con gli obiettivi 
precedenti
ergo, puoi prenderlo usato

 insomma.. almeno per ora no...
E fai bene...
Mi sento parte in causa perchè sono stato io a riportare il nomignolo
di "ciofegon", come è chiamato sprezzantemente dai fotoamatori
"evoluti" questa ottica Canon di basso prezzo.
Cioè quelli che discettano di potere risolutivo, microcontrasto, che
conoscono le caratteristiche di un obbiettivo sino all' ultimo numerino,
ma si guardano bene dal pubblicare le loro foto scattate con i loro
super-iper-tecnologici costosissimi obbiettivi.
Goditi il ciofegon, che probabilmente ha caratteristiche di gran lunga
superiori alle tue necessità, ed anche di quelle di molti altri.
Io sono fotoamatore da moltissimi anni, ma personalmente non sono
andato oltre una democratica-popolar- comunista dell' ex RDT
Exacta RTL 1000, ed una Rollei biottica di seconda mano.
Le foto mi venivano male con entrambe.
Per ragioni professionali usavo invece il corredo Hasselblad della Ditta.
Forse l' unica Hasselblad elettrica con magazzino da 70 pose ed
obbiettivo Zeiss Planar da 100 mm con fuoco e diaframma motorizzato
esistente in Italia.
Vero è che dovevo fotografare solamente pezzi di ferro (attrezzature
industriali), ed un po' di foto aeree.
Ma le foto mi venivano male ugualmente.
La vera rivoluzione nella fotografia è stata l' accoppiata file digitale/
programma di trattamento dell' immagine, ossia la macchina digitale
e Photoshop.
Detto da uno che, come tutti i fotoamatori, doveva schiarire le ombre
in camera oscura con le mascherine di cartone pinzate sul fil di ferro,
è stato un bel salto.
Altro che obbiettivi super...
Cordialità.
               Paul

 migliori o peggiori di questo e se mi conviene o meno comrparli.
dubito che basti cosi' poco per decidere l'acquisto di un'ottica.
Adriano

 cercando di capire che obiettivo comprare.
ok, specifica però quale modello è
comunque c'è una cosa molto importante che nessuno ti ha detto: il
problema grandangolo...
è il numerino piccolo :)
è difficile trovare a poco prezzo un grandangolo per digitale...
segui il ragionamento:
in due parole, 50 mm è il normale, neutro, non è ne zoom nè
grandangolo, ed è quello che più si avvicina ad una vista dell'occhio.
di solito è anche la lente meno complessa e spesso quella con costi/
risultati maggiori...
(trovi un canon EF 50 mm 1.8 a 90 euro nuovo... e il risultato è
notevole)
sotto il 50 mm si va verso il grandangolo, quindi vai a 35 mm 30 20mm
ecc...
sopra vai verso il teleobiettivo, 100 200 300 ecc
ora la digitale entry-levev NON ha il sensore grande come una
pellicola, ma più piccolo, in formato aps-c.... quindi l'ottica
fotografica classica produce una immagine che va oltre il sensore...
la tua foto viene dal centro dell'ottica, i margini vanno persi
è il fattore di moltiplicazione, che è circa 1.6 per canon
capirai che un 20 mm in teoria è un grandangolo apertissimo, ma messo
su una digitale diventa un 20x1.6 = 32 mm.... quindi un grandangolo
normale
ragion per cui se vuoi un minimo di grandangolo, per fotografare in
spazi stretti, per panorami ecc, devi almeno avere un obiettivo che è
meno di 20 mm.... e ne trovi davvero pochi a buon prezzo
ci sono i 10 mm addirittura per le digitali, ma a meno di 500-600 euro
scordateli
quindi se vai a spendere 50 euro circa max per il 18-55, sarà pure un
plasticone, sarà quel che vuoi ma ti consente di avere un po' di
grandangolo a poco prezzo
i limiti dell'obiettivo li troverai con calma nel tempo, ma per 50
euro ti assicuro vale la pena
ah comunque con il 18-55 ho fatto foto che molti blasonati dotati di
costosi obiettivi si sognano ;)
l'obiettivo conta ma solo fino a un certo punto.....

 super-iper-tecnologici costosissimi obbiettivi.
ecco infatti, hai detto bene :DDD
è vero non è granchè ma come dicevo nell'altro post mi è capitato di
fare foto in occasioni insieme ad altri dotati di "ben altri
obiettivi" e i risultati non sono stati quelli che speravano.... che
speravano LORO intendo :P

 le singole cifre?
Ti hanno detto quasi tutto, tranne:
per fare foto così:
http://www.nital.it/corso_foto_digitale/images/2_3/1_3_3_focus_fronte_big.jpg
con sfondi che sfuocano artisticamente risaltando il soggetto 
principale, ti servono grandi aperture di diaframma (quindi bassi 
numeri, del'ordine di 1.2, 1.4 o 2). Altrimenti non riesci a staccare 
bene lo sfondo. E' questo, oltre alla luminosità, il plus di avere 
obiettivi con ampie aperture.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

 
Ma la reflex che hai comprato è Canon?
Visto che nessuno lo ha ancora chiesto...

L'obiettivo ha questa dicitura: Canon EF-S 18-55 mm f/3.5-5.6
è quello base base, devi pagarlo davvero poco, specialmente se usato.
io mi orienterei su usato, magari universale (esempio tamron).
come focale fa anche bene (18-70 sarebbe molto più comodo). come apertura è 
mediocre, ma se vuoi spendere poco difficilmente troverai di meglio.
se vuoi davvero "divertirti" cerca il meglio che puoi permetterti in fatto 
di obiettivii, che sono quelli a condizionare il risultato (il corpo 
macchina conta il giusto).
se vuoi solo scattare istantanee, l'obiettivo che hai citato va benissimo 
(anche se a quel punto avresti potuto comprare una compatta spendendo la 
metà e avendo un'ottica migliore)

 ergo, puoi prenderlo usato
gli obiettivi canon sono compatibili con le canon eos a pellicola.
ovviamente avendo una digitale, per avere un grandangolo decente deve 
comprare un zoom con una focale cortissima, che sulle macchine a pellicola 
costa una fucilata... 

problema grandangolo...
il vantaggio è che con un 400mm hai un tele che spacca il culo ai passeri (e 
continuo a lumare i mercatini dei polacchi alla ricerca di un bel 500mm a 
specchio :-) 

>> il vecchio obiettivo standard 55 mm?
oltretutto hanno spesso standard diversi.
su canon per esempio l'innesto delle eos è completamente diverso da quello 
delle manuali.
su nikon l'innesto è lo stesso, puoi usare i vecchi obiettivi manuali ma 
perdi tutti gli automatismi
poi ti fanno vari scherzoni simpatici.
per esempio sulle nikon digitali misteriosamente i flash delle nikon AF a 
pellicola non si possono usare perchè incompatibili.
quando sono uscite le prime digitali relfex a prezzi abbordabili (poi non ho 
più seguito) esistevano solo 2 flash compatibili, a prezzi dai 400euri in 
su.
c'è però da dire che il flash integrato da degli ottimi risultati. 

è vero, ho omesso il modello della reflex digitale..
si tratta di una Canon eos 400D
avevo pensato anche io di comprare un obiettivo usato, ma la paura che
si tratti di un "pacco" mi fa desistere..
ho trovato 2 "ciofegon" su e-bay..
uno a 59 euro, nuovo, ma senza imballo originale (credo che abbia
ocmrpato il kit reflex + obiettivo e che ora li vendi separatamente,
tanto per guadagnarci un po' di più)
l'altro a 69 euro con imballo originale... per ora sto optando per il
secondo.. ma non ho ancora scelto..
comunque il discorso di base +è che se anche comprassi un obiettivo da
100.000 euro, prima di saperlo usare ne passerebebro di anni..
quindi, meglio qualcosa di "scarso" ma a basso prezzo... almeno
capisco anche se ce la posso fare o se sono prorpio negato...
p.s. la reflex l'ho pagata 540 + 20 di spedizione - 80 di bonus della
canon.. = € 480... che dite??

 pellicola non si possono usare perchè incompatibili.
?!? Forse volevi dire che non funzionano *in automatico* ... ma in
manuale funziona qualunque cosa (con limitazioni solo sulla tensione
di trigger, che mi sembra sia riportata sul manuale)
Sulla D70 prima di prendere il flash dedicato ho usato il mio
vecchissimo Unomat B20 (che in effetti è uno di quelli che in linea
teorica non andrebbe usato, avendo più di 300V di tensione di trigger)

capisco anche se ce la posso fare o se sono prorpio negato...
allora la scelta migliore per te è un usato compatibile.

vecchissimo Unomat B20 (che in effetti è uno di quelli che in linea
probabilmente i semplici falsh senza funzioni ttl funzionano (infatti anche 
il mio flash, se lo collegavo tramite zoccolino e presa sincro, funzionava), 
però a quel punto senza nessuna funzione ttl servono a pochino, tantovale 
usare il flash integrato 

 tantovale usare il flash integrato
Beh ... il flash integrato ha un NG basso (ed è troppo vicino
all'obiettivo...)

chi mi da invece un consiglio su questi 2??
-TAMRON Obiettivo 55-200/4-5.6 Di LD Macro Canon = 160 euro NUOVO
-Obiettivo Tamron 70-300/4-5.6 Di LD MACRO Canon = 160 euro NUOVO