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Titolo: Casa su terreno cedevole

Buongiorno,
più che di un consiglio avrei bisogno di un parere dai molti esperti
che leggono il NG; mio suocero ha una casa sui colli piacentini, luoghi
stupendi,vigneti e campi, ristorantini tipici dove ingozzarsi di torta
fritta e salumi.
Questa casa è proprio sul culmine di un colle, una costa larga 40
metri, percorsa da una strada. Purtroppo il terreno si muove.
Le pareti sono percorse da crepe che partono dagli spigoli delle porte
o delle finestre e in caso di siccità si allargano fono ad alcuni
centimetri (2-4) a volte si verifica anche uno spostamento dei piani
delle pareti (ipotizzando di poterli "tirare" fino a chiudere le crepe,
resterebbe uno scalino di 1 cm)
Sono interessate tutte le pareti, alcune finestre non si aprono più.
Quando piove, il terreno si gonfia e la situazione migliora. La casa è
in mattoni (non i soliti forati) e esiste da più di 70 anni. 25 anni
fa, una porzione è stata ristrutturata, "cerchiando" le fondamenta e
facendo una gettata unica di cemento armato per il tetto (per aumentare
la solidità?).
Ogni tanto viene interpellato qualcuno che di volta in volta propone
pali, iniezioni, muri eccetera. Il problema è comunque comune a tutte
le case del paesello, se non sono i muri a muoversi, sono i giardini a
sprofondare.
Quello che vorrei sapere è questo: a fronte di un problema del genere
esistono soluzioni con un buon margine di affidabilità?
In ogni caso, c'è da fidarsi a passare la notte in una casa così?
C'è modo di sapere qual'è il punto di non ritorno?
Grazie 
Pietro18

>In ogni caso, c'è da fidarsi a passare la notte in una casa così?
be'... da come l'hai raccontata io mi trasferirei ;-))
scherzi a parte, quasi sicuramente sei sulle argille e limi pliocenici
(il Piacenzano è un periodo del Pliocene che prende nome
proprio dalla zona), questi, infatti, oltre ad essere cedevoli
e viscidi dal punto di vista delle caratteristiche meccaniche,
rigonfiano in presenza di acqua.
In un NG non puoi trovare la soluzione al tuo problema,
ma ad orecchio opterei (se il fabbricato ha un valore) per
un intervento sulle fondazioni con pali, altre cose sono solo
chiacchiere.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 chiacchiere.
No, non cerco soluzioni, solo vorrei capire qual'è la direzione da
prendere o se qualcuno ha già raggiunto un traguardo a parità di
condizioni.
Grazie :-)
Pietro18

 condizioni.
Demolisci la casa e ricostruiscila in legno.
Cosi' assorbe meglio le deformazioni, ed e' piu' facile da ricostruire se
crolla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 crolla.
:))) Veramente pensavo a qualcosa di più risolutivo, tipo spianare il
colle e rifarlo come si deve! :-)))
Grazie comunque!
Pietro18

 colle e rifarlo come si deve! :-)))
Ammesso che tu possa farlo senza che il comune ti crocifigga per aver
cambiato l'orografia della zona, quanto ti costerebbe?

 ha scritto nel messaggio 
news:02SLg.97816$zy5.1...@twister1.libero.it...

40 metri di colle? non è moltissimo..:)
Cmq io penserei a rendere il terreno piu' solido.. chessò.. qui usavano i 
vecchi pastori.. fare dei gradini (ora mi sfugge il nome tecnico.) sulla 
montagna.. in questo modo evitavano frane e recuperavano terreno da 
coltivere:) 

Comincerei dai dati di base, prima delle soluzioni.  Intendo dire che la 
Regione E-R ha come tutte le regioni una carta geologica, dove sono 
individuate le zone a rischio idaulico, idrogeologico, frane attive e 
dormienti, ecc.  Tali cartine intanto ti dicono che tipo di classificazione 
ha il luogo fisico dove sta la casa.  Ammetterai che un sedimento argilloso 
in piano di scivolamento, profondo 300 metri comporta soluzioni differenti 
da uno strato calcareo soggetto a movimenti di frana in caso di forti 
piogge.
  E' vero che i muratori/costruttori delal zona abitualmente conoscono le 
regole empiriche per l'intervento sugli edifici, ma visto che la tua 
situazione 'e compromessa, se esiste una soluzione economicamente 
realizzabile (e non sempre lo e'), la vedrei come una soluzione presa 
_anche_ in base alle indicazioni di un geologo
  Usualmente e' l'ufficio edilizia del comune che ha a disposizione la 
cartografia geologica e la classificazione del territorio
Paolo

 cambiato l'orografia della zona, quanto ti costerebbe?
Se il terreno fosse argilloso apre un'attività, fabbrica mattoni, vende 
mattoni, guadagna, e quando la collina è spianata ricostruice la casa (se 
non li ha venduti tutti avrà anche i mattoni gratis).
-- 
Fabbrogiovanni 

 recuperavano terreno da coltivere:)
credo tu stia parlando del terrazzamento...
maga

 metri, percorsa da una strada. Purtroppo il terreno si muove per vari
motivi.
ti consiglierei lo studio di un buon ingegnere che opera nella zona
palificazioni et similia sono operazioni abbastanza comuni, se non la regola
su case di costa...
perchè si muove? la prima domanda a cui rispondere è questa...
se è su una costa probabilmente è nei pressi di una frana attiva, dalla
parte del pendio in cui "si muove" ci sarà una frana, un'escavazione o
qualche manufatto da qualche parte più in basso...
ingegnere e/o geologo sono cmq l'unica soluzione possibile (e sensata) al
tuo problema
ciao
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la solidità?).
La situazione sembrerebbe abbastanza grave :-(
Le crepe ad "X" evidenziano un cedimento dal basso della struttura per cui
si deve intervenire a livello di fondazioni. Questo significa realizzare
sottofondazioni in cemento armato (su cui poggeranno le attuali
fondazioni) realizzate con pali (plinti) profondi molti metri (per trovare
del terreno duro e stabile su cui ancorarsi), in pratica si deve
realizzare una struttura tipo piattaforma petrolifera in mare aperto dove
in questo caso la parte del mare la fa il terreno che si muove mentre il
fondale ove poggiano i pali è il sottostante terreno stabile.
Il fatto che le crepe si aprano e si chiudano sembra esludere che ci sia
un movimento franoso (in questo caso le crepe si sarebbero allargate fino
al crollo della struttura).
Puoi capire da solo che si tratta di un lavoro complesso e soprattutto
molto costoso, servono ispezioni geologiche mediante carotaggi per capire
la situazione attuale e studiare la possibile soluzione, il progetto di un
ingegnere da depositare al genio civile.
Il tetto in cemento armato aggrava solo la situazione perche non fa altro
che aggiungere peso ad una struttura sottostante che sta cedendo alla base.
Non ti resta che rivolgerti ad un professionista del luogo che ti redigerà
un progetto dopo la necessaria ispezione geologica, ti dico subito che, a
meno che l'edificio non abbia un notevole pregio a livello architettonico,
molto probabilmente è più conveniente demolire tutto e ricostruire.
Marco


condizioni.
- il colore del terreno scavato di fresco è grigiastro?
- se lo bagni leggermente e lo passi tra i palmi delle mani forma 
salsicciotti?
- nel terreno (sotto il livello superficiale di humus) trovi frammenti di 
conchiglie?
- ci sono delle cave di argilla nei paraggi?
- molte case vengono costruite su fondazioni su pali?
- la maggior parte delle strade subisce continui avvallamenti?
- nei dintorni noti dei calanchi?
Se hai risposto si a tutte queste domande allora sei proprio sulle Argille
Plioceniche. La cura definitiva (e unica) sono i pali.


 C'è modo di sapere qual'è il punto di non ritorno?
    Se senti scricchiolii! :-)
    ciaofelix:-)


 credo tu stia parlando del terrazzamento...
    Che fa solo rima con consolidamento! :-)


 coltivere:)
Nel caso in questione non sembra che si tratti di terreno franoso visto
che in certi periodi dell'anno le crepe si riducono. Molto probabilmente
c'è un movimento verticale del terreno dovuto alla salita e discesa di
qualche falda acquifera molto potente che riesce a spingere verso l'alto
il terreno quando sale e a farlo sprofondare quando scende di livello. 
Per fermare un simile movimento non credo basti l'intervento del Padre
Eterno ;-)))
Marco



Però a quel punto è troppo tardi :-) 

Però a quel punto è troppo tardi :-) 
Senno' che punto di non ritorno sarebbe?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

    Che fa solo rima con consolidamento! :-)
esatto:)