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Titolo: riutilizzo imballi toner per spedizioni via aerea

In ufficio da qualche mese i toner delle stampanti arrivano protetti da 
un imballo tipo quello di questo link
http://www.eprice.it/Buste-Bianche-JIFFY--AMBASSADOR-/s-2394449?utm_source=TradeDoubler&utm_medium=pps&utm_campaign=TradeDoubler&meta=TRDDBL
Le piccole sacche a forma di cuscino contenenti aria che ho visto in 
altri tipi di imballaggio al posto delle classiche patatine di 
polistirolo si sgonfiano dopo pochi mesi ma questi imballi da toner 
sembrano molto piu resistenti e ben fatti.
Mi chiedevo pero se riutilizzandoli per spedizioni di materiale 
delicato via aerea non ci sia il rischio che se il collo viene messo in 
una stiva non pressurizzata possano scoppiare le sacche di aria 
vanificando la protezione dell'imballaggio.
Voi che dite?
grazie
Luca

 Voi che dite?
Prova!
Metti l'imballo del toner dentro quei recipienti per alimenti con la valvola 
sul coperchio e togli l'aria con l'apposita pompa. 

 sul coperchio e togli l'aria con l'apposita pompa.
non ho questo apparato

 non ho questo apparato
Non so se sarà sufficiente a raggiungere la depressione che c'è nel 
bagagliaio non pressurizzato di un aereo, mettere il coso in un sacchetto e 
succhiare con un aspirapolvere?
-- 
Fabbrogiovanni 


Ma siamo sicuri che le stive non siano pressurizzate, mi sembra di 
ricordare che lo fossero per evitare che eventuali bombe con altimetro 
possano attivarsi.
ciao

 Voi che dite?
dico che per aprire la confezione del toner bisogna tagliare lungo la linea 
tratteggiata in modo da sgonfiare le sacche d'aria...
tu come hai fatto a togliere il toner senza tagliare...

 
Se le vuoi riutilizzare presumo che tu abbia il modo di pressurizzare 
l'imballo. In tal caso invece di fare la prova levando l'aria esterna 
all'imballo, potresti provare a vedere qual'è la pressione massima che 
reggono aumentando gradatamente la pressione interna. Poi sapendo che al 
massimo la pressione atm. è di 1 Bar a livello del mare, se la confezione 
reggesse fino a 2 Bar (totale) forse potrebbe avere delle buone 
possibilità di "salvezza"...
Giovanni

 Voi che dite?
Aumenta la pressione interna di un'atmosfera. Se non scoppia, regge anche il 
trasferimento in un ambiente depressurizzato. Concettualmente non cambia 
nulla, l'involucro deve resistere alla differenza di pressione, pertanto 
anziche' depressurizzare all'esterno, basta pressurizzare della stessa 
entita', dentro.
Ciao.
Mirko.

 possano attivarsi.
Basterebbe tarare l'altimetro per una pressione diversa.
La pressione all'interno della carlinga non č quella che si ha a livello del 
mare.
Per ragioni di economia a regime la fusoliera viene pressurizzata in modo 
che la pressione sia piů o meno quella che si trova a 2.000 - 2500 m (a 
seconda di quanto stabilisce la compagnia).
ciao,
Piero

 stessa entita', dentro.
1 atm č in po' poco, per essere tranquillo dovrebbe aumentare la pressione 
di 2,5 SEMPRE CHE la stiva sia pressurizzata alla stesso modo della 
carlinga.
ciao,
Piero 

 tu come hai fatto a togliere il toner senza tagliare...
quelli che arrivano a me in ufficio si sfilano senza tagliare o rompere 
nulla. Sarà un tipo di imballo leggermente diverso.

 wrote:
La mia e' solo un'opinione personale, ma io penso che se hanno fatto
questi aggeggi a scopo di imballaggio, resisteranno anche ai viaggi
aerei!
I sacchettini piu' piccoli trasparenti resistono di sicuro, perche' li
usa Amazon.com e arrivano non scoppiati arrivando dall'America...
Poi mi viene da immaginare che se la situazione fosse cosi'
drammatica, arriverebbero "scoppiate" anche tutte le confezioni di
oggetti che sono sigillate... E invece no. Non mi sono mai scoppiati
nemmeno pacchetti sigillati  (ad esempio di alimentari) che ho messo
in valigia nei viaggi aerei, quindi io tendo a pensare che in realta'
anche i comparti bagagli siano pressurizzati come tutto il resto (o
magari un po' meno, ma solo un po')
Elena

 possibilità di "salvezza"...
sinceramente non ho capito.
Non ho apparecchiature particolari, io intendo solo ad esempio un caso 
come questo: metto all'interno dell'ex imballo del toner un obiettivo 
fotografico e lo voglio spedire per posta negli USA all'interno di una 
scatola di cartone. Arrivera a destino ballando all'interno della 
scatola o ben protetto come lo avevo spedito?

 o ben protetto come lo avevo spedito?
la depressurizzazione tenderebbe a far aumentare il volume del sacchetto, la 
stessa cosa che succede se lo si gonfia ad una pressione maggiore di quella 
atmosferica
ciao,
Piero 


Puň essere senz'altro come dici te e, di conseguenza, la stiva potrebbe 
essere pressurizzata alla stessa pressione della carlinga, per lo meno negli 
aerei passeggeri, nei cargo invece la cosa potrebbe essere diversa.
Perň tieni presente che quando spedisci qualcosa di delicato per aereo e lo 
imballi in un contenitore dedicato, che in genere č stagno, č sempre 
presente una valvola per la depressurizzazione del contenitore, altrimenti 
non riusciresti piů ad aprirlo.
ad es. vedi qui
http://www.adcom.it/public/images/pdf/Fotografi.pdf
ciao,
Piero


guarda che la pressione atmosferica č 1 atm max tutto compreso...
( non 1 atm per 1000 m e 2.5 per 2500 m )
pertanto la differenza di pressione che un contenitore puň subire č 1 atm 
anche viene portato da 0 a 10000 metri... 

 anche viene portato da 0 a 10000 metri...
scusa, ma non è chiaro
la pressione decresce con la quota, a 10.000 m non hai la stessa pressione 
che a livello del mare
adesso non ricordo se la progressione è lineare nè che pressione ci sia a 
2500 m (su questo, la ammetto, sono stato impreciso)
ciao,
Piero 

 atmosferica
quindi rischio scoppio

> quindi rischio scoppio
esatto, come quando ai bambini sfuggono di mano i palloncini gonfiati con 
elio
salgono fino ad una certa quota e poi ... puff !
ciao,
Piero 

 anche viene portato da 0 a 10000 metri...
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse/domanda/2003/Ucau030917d001/
ricollegandomi a quanto dicevo prima dal grafico si vede che a 10.000 m la 
pressione è circa 1 decimo di quella al suolo, ossia 9/10 inferiore.
la tua approssimazione è corretta, per cui se il contenitore resiste ad un 
gonfiaggio a 2 atm sicuramente non esplode nemmeno nella stiva.
ciao,
Piero

 salgono fino ad una certa quota e poi ... puff !
appunto.. questa era la mia paura...
Concordo con la considerazione di Elena pero di fatto questo tipo di 
imballaggi potrebbero essere studiati anche solo per le spedizioni via 
terra

"Piero" suggeriva:

1 atmosfera e' gia' sufficiente in quanto a 10000 metri non avrai pressione 
assoluta "zero" e quindi il differenziale "suolo" "quota" e' al piu' pari a 
circa 1 atmosfera.
Vediamola cosi'. A terra dentro hai una pressione all'incirca pari a quella 
esterna, diciamo X (ad esempio 1.1 Atm assolute se e' bello gonfio).
Se la alzi di 1 atm, cioe' la porti a 2.1 assoluta, sei sicuro che non puo' 
esplodere portandolo in quota in quanto in quota non avrai mai pressione 
interna 1.1 ed esterna 0.
Resterebbe cosi' se non si espandesse. L'espansione provoca inevitabilmente 
una diminuzione della pressione (a temperatura costante). Inoltre cala anche 
la temperatura (in quota) il che ci garantisce che la differenza di 
pressione in quota sara' sicuramente inferiore alle 1.1 Atm ipotetiche di 
partenza (lo stesso gas, sta ad un volume superiore ed inoltre a temperatura 
inferiore). Ecco che incrementare di 1 atmosfera la pressione interna al 
suolo ci garantisce vieppiu' che non possa esplodere in quota.
Ciao.
Mirko.

 in quota.
grazie per la precisazione
Piero 

 possano attivarsi.
io ero rimasto a quelle a orologeria
o meglio nei film che ho visto usavano tale dispositivi
ma le stive sono ben isolate e protette in caso di scoppio?

> ma le stive sono ben isolate e protette in caso di scoppio?
dipende da tante cose ... potenza dell'esplosione, luogo in cui si è 
verificata, ecc.
anni fa l'imperfetta chiusura del portellone di carico di un 747 cargo (a 
causa di un errore di progettazione poi corretto) fece precipitare un 
velivolo, altri casi si sono risolti meno tragicamente
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/aereo-manila/1.html?ref=search
ciao,
Piero 

 Piero
Ciao.
Mirko.

 reggono aumentando gradatamente la pressione interna. Poi sapendo che al 
Non penso proprio che possa ripressurizzarlo. 
Sono buste con delle camere riempite di gas ( probabilmente è aria ) e
sigillate tramite elettosaldatura. Non hanno valvole di gonfiaggio. 
La differenza rispetto ai "salsicciotti" che trovi in altri imballi è il
materiale, che anzichè essere un film sottile ( tipo quello usato per i
sacchetti della verdura ai supermercato ) è un film più robusto ed
antistatico e caonduttivo ( probabilmente è lo stesso materiale usato per
le buste antistatiche usate per imballare materiali elettronici ) 
 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 L'importante e' capirsi :)
mi si sono chiarite le idee dopo aver visto il grafico, tu poi hai fatto il 
resto :-)
ciao,
Piero