Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Magnetotermico per saldatrice.

X GS segue da:
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/msg/9f2e24f46e6bb196
Allora la situazione e' questa:
-ho preparato una centralina di derivazione con tre magnetotermici, uno di 
25A e due da 16A, quello da 25A alimenta a monte gli altri due che 
proteggono l' illuminazione e le prese per carichi "normali".
La scelta dei magnetotermici e' dovuta al fatto che non ho fatto ancora una 
messa a terra perche' trattasi di fabbricato vecchissimo da poco entrato in 
mio possesso, naturalmente mi propongo di farla al piu' presto.
Nell' immediato pero' ho l' esigenza di usare una saldatrice che al 60% 
assorbe 24A (cmq buono perche' al 60% mi erogherebbe 150A e io, per quello 
che devo saldare, avrei bisogno di ~80-90A), tu  consigli un magnetotermico 
da 16A, ma non e' un po' pochino visto le caratteristiche della mia 
saldatrice? 

 della mia saldatrice?
A parte che difficilmente arriverai ad assorbimenti di 16A (e che non credo 
tu abbia contatore da più di 3 kW), tieni presente che gli automatici non 
scattano istantaneamente appena superata la taratura nominale.
Oltretutto il carico non è costante. Non sei in una linea di produzione dove 
la saldatura è praticamente ininterrotta.
Quindi 16A, per la  linea che alimenta la saldatrice va sicuramente bene. 
Inoltre, se tu volessi passare alla taglia superiore (ammesso che poi il 
contatore sia sufficiente), dovresti utilizzare la spina/presa di taglia 
maggiore per la saldatrice (quella da 32A).
Se serve spiego meglio, ma fidati 16A è sufficiente. Ovviamente sulla stessa 
linea/contatore non devi far funzionare contemporaneamente grossi carichi.
ciao
giorgio
Disclaimer:
-ricordo che nuovi impianti e modifiche andrebbero realizzati da personale 
competente ed in possesso dei requisiti prescritti dalla legge;
-che al termine del lavoro occorre verificare l'effettivo funzionamento dei 
dispositivi di protezione;
-che chi realizza l'impianto è tenuto a rilasciare idonea documentazione.


Naturalmente quando parlavo di "fare" la messa a terra intendevo che l' 
avrei fatta fare da persona specializzata che mi avrebbe rilasciato anche 
apposito certificato, non pensavo che ci potessero essere equivoci su questo 
punto cmq e' stato bene fare questa precisazione. 


Se hai il contatotore elettronico devi guardare sulla bolletta.Se contatore 
tradizionale allora possiamo ricavarlo dal valore dell'interruttore.
giorgio 


Oggi ho visto il costo dei differenziali al brico e sono abbastanza cari, 
credo che ne prendero' uno solo da 16A per le luci e le prese, io sapevo che 
non funzionavano senza messa a terra, tu cmq mi confermi che mi fornirebbero 
un minimo di protezione in  caso di scossa?


Semplificando molto:
In un impianto con impianto di terra, un guasto su una apparecchiatura (ad 
es. filo spellato dentro lavatrice o saldatrice che va a toccare la carcassa 
metallica esterna), farebbe scattare le protezioni a monte.
Senza la terra, invece il guasto permane fino a quando "qualcosa" non chiude 
il circuito di guasto.
Quel qualcosa sei tu che toccando l'involucro metallico esterno, chiudi il 
circuito permettendo il passaggio  della corrente di guasto. Questo però 
avviene tramite il tuo corpo.
Se non c'è il differenziale, l'unica protezione è il magnetotermico. Che 
scatterebbe solo se la corrente di guasto fosse superiore alla sua corrente 
nominale. Cosa molto molto difficile. Quindi diciamo che non ci sarebbe 
nulla a proteggerti.
Il differenziale invece si accorgerebbe del guasto ("indipendentemente" dal 
valore) ed interromperebbe l'alimentazione, prima che la condizione diventi 
pericolosa (non può limitare il valore della corrente, ma riduce il tempo).
Proprio perchè non c'è l'impianto di terra la sensibilità del differenziale 
deve essere molto elevata. Quindi deve essere Idn=30 mA
ciao
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:479d8e67$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho visto oggi un differenziale puro  ( i magnetotermici gia' ce li ho) con 
In =25 A e Idn=30mA, avrei intenzione di fare questa disposizione:
 differenziale 25A --->magnetotermico25A--->magnetotermico16A (prese)
                                                                   \__>magnetotermico 
10A (luci)
Che ne pensi? 

 Che ne pensi?
ok. Il magnetotermico da 25A è inutile (necessario solo se hai contatore da 
6 kW con fili del montante sottodimensionati).
Il differenziale è opportuno che sia in classe A, non in classe AC. Se mi 
dici che marche riesci a reperire, cerco di darti i codici esatti.
Per riconoscerli guarda 
http://www.socomec.fr/catalogue/pdf_scp/Catec-protecdiff-it.pdf
  pagina 2
Come detto ad altri precedentemente: il differenziale è un dispositivo di 
protezione. Dopo l'installazione, andrebbe verificato con uno strumento, il 
tempo e la soglia di intervento (non basta premere il pulsante di test 
presente sull'apparecchio). Per verificare che il dispositivo funzioni 
correttamente.
A maggior ragione nel tuo caso, dove l'unica protezione è demandata al 
differenziale che andrai installare, suggerirei di far fare installazione ad 
un professionista.
gs


Ok!

 Che significa AC?
semplificando:
classe AC rileva solo guasti che originano correnti sinusoidali. Quindi 
guasti di motori, resistenze, trasformatori, lampade ecc
un differenziale in classe A, ha elettronica più sofisticata e riesce a 
rilevare anche correnti di guasto unidirezionali pulsanti, tipo quelle 
generate da apparecchiature elettroniche (la tua famosa saldatrice inverter 
ad es.).
Il classe A è migliore dell'AC. Ha come plus anche una maggiore immunità ai 
disturbi di rete (è meno probabile che scatti ad. es per il temporale)
ciao
giorgio 


Sul sito dell' ABB ho trovato questo:
http://www.abb.it/product/ap/seitp329/5119748874f95f5ec12571d50050208f.aspx
Ma se comprassi un in. diff. di classe A da 25A Idn= 0.03 A non lo potrei 
mettere da me nella centralina, per adesso, salvo poi fare intervenire un 
tecnico in un secondo momento quando faro' anche la messa a terra, o , oltre 
ai controlli, si devono fare delle tarature sull' "aggeggio"? 

 oltre ai controlli, si devono fare delle tarature sull' "aggeggio"?
Nessuna taratura da fare.
Ci sarebbe da verificare con lo strumento che simula il guasto, se il 
differenziale funziona. Se effettua lo sgancio entro le soglie stabilite 
(corrente e tempo).
ABB:
codice F427825  modello/tipo: F202 A-25/0,03
BTICINO:
codice: G723/25A
P.S. sono idonei fino a contatore da 4,5 kW. Per potenza maggiore (attuale o 
previsione di ampliamento in futuro) bisogna passare al modello da 40A 

 (corrente e tempo).
Ragionamento da fabbro, non so quanto sia valido.
Se il nostro amico apprendista saldatore che non ha la terra facesse un buco 
nel pavimento, ci picchia giù una puntazza e ci va a collegare il filo 
giallo-verde sarebbe una soluzione, non definitiva ma meglio che niente?
Per misurare se e quanto sarà valida non ci sono problemi,  basterà comprare 
un LOOP TESTER
Ne ho giusto uno da vendere, very professional, Kyoritsu 4118 :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ne ho giusto uno da vendere, very professional, Kyoritsu 4118 :-))
Consiglio disinteressato??
Posso permettermi di chiedere cosa te ne facevi di quello strumento?
Comunque con un differenziale 0,03A , a meno che non ci sia roccia, il 
valore dell'impianto di terra andrà comunque bene. e a meno che .... sotto 
il pavimento non abbia la cantina del vicino!! Non scherzo cosa già vista 
durante un sopralluogo in centro storico, una bella puntazza a croce che 
scendeva dal soffitto della cantina.
P.S. Non vorrei però che a forza di dargli soluzioni provvisorie, non si 
passi mai alla definitiva.
ciao
giorgio

 Posso permettermi di chiedere cosa te ne facevi di quello strumento?
Non è mio (e non so neanche usarlo).
Mi piace vendere su eBay ma trovandomi con il magazzino vuoto mi sono fatto 
mandare da Paulhass un paio di scatoloni con materiale vario.
Poi gli mando il ricavato ma a me rimane il divertimento:-)
-- 
Fabbrogiovanni
Piccolo mercatino:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZclara.123
 

 ha scritto nel messaggio 
news:479ed90e$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ok, per adesso mi limitero' a comprare solo l' interruttore e a montarlo da 
me, faro' fare i controlli poi in sede di realizzazione della messa a terra.
Grazie.
PS. E se puntassi io un piccolo "una piccola puntazza" (cit. F.Giovanni) nel 
cortile antistante il garage (nella speranza di non beccare la bomba dell' 
altro 3d) cosa ne uscirebbe?
Ho visto le prove di misure da fare su un valido (ma ahime' vecchio) "testo 
sacro" di misure elettriche degli Ingg. Olivieri e Ravelli, sono fattibili 
anche con dei tester normali, il problema vero sarebbe quello di crearsi le 
tensioni e le correnti adatte alla misura.
So gia' che mi dirai che non si puo' :) . 


Ue' Fabbro, hai forse i baffi e la voce rauca? 


Il differenziale lo prendo di sicuro...ma se ci fosse anche una remota 
possibilita' di farsi-da-se un impiantino di messa a terra sarebbe gia' 
pronto un altro 3D. 

 Ue' Fabbro, hai forse i baffi e la voce rauca?
La sicurezza è IMPORTANTE e non bisogna badare a spese per essere sicuri.
Tanto più che per farti l'impianto di terra chiamerai un elettricista 
napoletano, e quando avrà finito e ti dirà che è tutto a posto ...... non ti 
rimarrà un piccolo dubbio?
Compra il mio Loop tester e potrai controllare :-)



Signori..questa e' tecnica di vendita avanzata come la insegnano ai master 
milanesi della mediolanum :) .... 

 So gia' che mi dirai che non si puo' :) .
Vogliamo lasciare qualcosa da fare ai miei colleghi?
Scherzo. Tutto si può fare ma qui mi pare si vada oltre. Considera anche che 
quando fai la prova mandi in tensione il dispersore ed elevi il potenziale 
del terreno.
Su questo direi che non ci sono alternative al far intervenire un 
elettricista (o comprare lo strumento di Paulhass- Fabbrogiovanni !).
ciao
giorgio 

 elettricista (o comprare lo strumento di Paulhass- Fabbrogiovanni !).
Ti segno nell'elenco delle persone a cui invierò il prossimo cesto 
natalizio.


 Puntazza a croce, zincata, lunghezza 2 metri.
2 metri???
Maronn!!!
Io sono napoletano e non ce la faccio a faticare cosi' tanto.
Non esiste una versione napoletana della normativa che mi consenta di 
installare una puntazza di 20-30 cm??
Scherzi a parte, ho visto che esistono delle puntazze piu' corte di quella 
da te indicata ,ad es. 1.50 m, credo che la scelta dipenda dal tipo di 
impianto da "mettere a terra" ma non ho trovato niente tra le varie 
normative.

 ha scritto nel messaggio 
news:fno62l$f3g$1...@registered.motzarella.org...

Per usi "civili", dipende solo dal terreno.
Più disperde, meno occorre punta profonda.
Visto che non hai possibilità di fare la misura, ti consiglio di fare uno 
sforzo ed usare quella da 2 metri
ciao 


se hai posto e preferisci scavare invece che "martellare", puoi interrare un 
pezzo da una quindicina di metri di tondino in ferro zincato (o rame ma 
spendi di più).
Il risultato dovrebbe essere simile.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:479fa31d$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

No vabbe', qualcuno potrebbe pensare che sto preparando un trincea da guerra 
:) .
Mi armero' di mazza e pazienza.
Stavo leggendo una guida di leroy merlin (in francese) dove la puntazza di 
due metri stava 1 metro sotto il suolo (2+1=3m) ma si sa che i francesi non 
fanno testo ..hanno pure perso i mondiali...o devo fare pure questo metro 
aggiuntivo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fno89r$p50$1...@registered.motzarella.org...

No 

 ha scritto nel messaggio 
news:479fa4cd$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok, e' un bel sollievo :).
Ciao e grazie ancora!