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Titolo: punto sulla brasatura dei tubi in rame

tempo fa ho scritto un post su info per saldare i tubi in rame
(impianto riscaldamento, termosifoni). avevo forato un tubo per errore
e volevo ripararlo da solo.
 
cosi mi sono attrezzato. e ho fatto un po' di esperienza. Ho scoperto
alcune cose
 
0- è piu semplice di quello che si pensa. costa poco.
 
1- per saldare il rame in questo tipo di impianti (acqua gas) poiché
la pressione è bassa (1,5-3 atm) non serve assolutamente la brasatura
forte (>450 gradi con rame), basta brasatura dolce con stagno o meglio
con lega rame-argento.
 
2- non serve il cannello acetilene/oss., basta il GPL bombola da
3-5kg, e un cannello da 15 euri (per lo stagno basta pure una pistola
con bomboletta di butano da camping)
 
3- una bacchetta 50cm di lega costa 2 euri (non 8, come un ferramenta
mi ha detto)
 
4- non serve la borace, le bacchette hanno l'anima disossidante, la
borace serve solo con certi metalli (non il rame). Un ferramenta mi
voleva vendere una bacchetta ricoperta di impasto decappante (o
disossidante) al borace (per 12 euri). UN altro mi voleva vendere la
borace (boccetta da 4 euri)
 
5- la saldatura è cosa abbastanza semplice: basta pulire MOLTO bene le
parti con paglietta metallica, senza ritoccarle con le mani, scaldare
bene il pezzo (deve diventare rosso), appoggiare la bacchetta sulla
giuntura, evitare la fiamma diretta sulla bacchetta, e attendere che
la capillarità succhi la lega. Non esagerare con l'apporto di
materiale. fine.
 
6- accorgimenti: se si saldano i pezzi già murati (come nel mio caso)
per evitare di bruciare parti o rifiniture, è bene munirsi di una
qualsiasi mattonella in ceramica e un panno bagnato, da mettere di a
protezione della rifinitura da salvaguardare.
Tipo di cannello: io mi trovo meglio con il cannello dritto, meno bene
con quello a bocca specifico per brasature (ma è soggettivo)
 
dopo 3-4 prove si acquista subito la pratica.
 
7- molti ferramenta non capiscono una cippa, ciascuno ha le sue
teorie, alcuni hanno piu interessi che teorie :-)
 
puo' darsi che anch'io abbia detto qualche imprecisione, ma cmq adesso
saldo tranquillamente.
 
ciao
fuzzy
 
 
 
 
 
 

 e volevo ripararlo da solo.
 
[cut]
Sono d'accordo con te che basta lo stagno. Se per� usi una lega
rame-argento passi alla brasatura forte e devi superare i 450 gradi. Tu
stesso dici che deve diventare rosso, quindi sei attorno ai 700-800 gradi.
Comunque quella che tu hai usato, se costa 2 euro � una bacchetta di rame
al fosforo, specifica per saldare il rame.
 Ciao, Paolo
 
-- 
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 Ciao, Paolo
 
Esatto, se ci fosse Ag costerebbe 5-6 volte tanto. 
 
 

  Ciao, Paolo
 
ops, hai ragione. Grazie della correzione.
cmq la bacchetta che ho preso contiene il 2% di argento.
 
ciao
fuzzy

 Esatto, se ci fosse Ag costerebbe 5-6 volte tanto.
 
mi manca una informazione
 
come devo regolare la pressione e l'aria del cannello.
Oltre la valvola del regolatore, c'è un anello sul cannello che regola
l'aria.
come si verifica la fiamma ottimale? colore forma, ecc. ...
 
fuzzy

 come si verifica la fiamma ottimale? colore forma, ecc. ...
 
 
Fiamma riducente (dardo bluastro)  o ossidante (piu' sull'arancione)...
Diciamo che alla base della fiamma hai la termperatura piu' bassa mentrea 
2/3 circa,in prossimita' della punt del dardo bluastro, hai la massima 
temperatura d'esercizio.
Comunque, in base a quanto hai prospettato, io avrei fatto, in tutti i casi, 
una brasatura forte, proprio per la maggior tenuta *meccanica* della 
saldatura.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 saldatura.
 
Preoccupazione inutile.
 
Un tubo di rame da 1 pollice saldato con lega SnPb50 tiene 10 bar se
riempito d'acqua a 65�C. Se scendiamo a 35�C sono addirittura 14 bar.
 
Boiler
 
-- 


 riempito d'acqua a 65°C. Se scendiamo a 35°C sono addirittura 14 bar.
 
 
Saldato, in condizioni ottimali, con bordi paralleli saldobrasati per 
capillarita'.
Nel caso specifico, se la memoria non m'inganna, si trattava di un foro di 
trapano passante su di un tubetto da riscaldamento in rame posto in 
posizione quantomeno discutibile.
Per questo il mio inciso.
Null'altro.
Un saluto
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


leghe rame fossforo sono per brasatura forte e fondono abbastanza altine 
di temperatura rispetto a quelle con argento (molto argento)
 
il pregio � che sono autodisossidanti su rame con rame (e pulito)
 
la brasatura � facile ma occorre conoscere bene le varie leghe che si 
vanno ad usare e sapere per cosa sono indicate e quando non vanno ben

 ha scritto nel messaggionews:kcmluv$hjd$1...@news.newsland.it...

beh' in ogni caso faro la brasatura forte, con rame e fosforo. Cosi
sono strasicuro che non si muove piu.
mi vengono bene e sicuramente non sarà una saldatura facile per come è
messo il tubo, tra l'altro in quel punto (basso) ha anche una leggera
curvatura. ... quindi la capillarità è tutta da verificare.
 
Cmq dalle prove che ho fatto su alcuni pezzi di tubo, la saldatura
viene benissimo, bella uniforme e "tosta" :-) sono soddisfatto.
 
la prossima settimana opero... se puo' interessare faccio qualche
foto!?!?
prima e dopo, cosi magari mi dite che ne pensate
 
grazie
fuzzy
 

 la prossima settimana opero... se puo' interessare faccio qualche foto!?!?
 
Certo... Sono proprio curioso
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Solo come ipotesi ma... Pensaci.
 
uhm, no aspetta che intendi dire?
 
non basta segare perchè il tubo non ha possibilità di flettere in
nessun modo, non c'è spazio, a meno che non rompo tutto il muro, che
pero non voglio fare perchè era praticamente finito e pitturato.
 
Bisognerebbe segare via un pezzo di tubo di 3 cm, inserire due
manicotti per il 12, uno in basso uno in alto e in mezzo ci infilo un
pezzo di tubo nuovo da 12 di 3cm, a quel punto riporto i due manicotti
sulle giunzioni e saldo tutto.
 
intendevi questo?
 
io avevo escogitato un metodo per riparare questi fori ne parlai qui
tempo fa.
 
https://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/69af63b6d84251e4?hl=it
 
 
si trattava di infilare nel foro una pezzo di barra filettata M3 di
ottone, due rondelle in ottone sagomate sul tubo, e poi due dadi. Si
stringe tutto e poi una bella brasata (forte) avanti e dietro.
Mi sembrava una ottima soluzione, poi l'altro giorno un amico mi ha
detto che la vite all'interno, benchè non ostruisca il tubo, potrebbe
causare un accumulo di calcare, che alla lunga potrebbe ostruire il
tubo. Mi sembra un ragionamento sensato.
 
cosi ho cambiato: oggi ho segato un manicotto longitudinalmente col
frullino. Poi lo allargo un po' e lo infilo intorno al tubo. Poi lo
richiudo in modo da farlo aderire bene al tubo. Lo stringo con un
pezzo di filo di acciaio che vado a stringere bene.
Poi eseguo la brasatura forte, e alla fine tolgo il filo in acciaio.
 
ho provato e funziona.
 
fuzzy

 ho provato e funziona.
 
Ottimo anche questo sistema, non lo avevo preso in considerazione in quanto 
accennavi ad un tratto non proprio rettilineo (ma prob ho capito male io).
sono contento che hai risolto
 
-- 
 
Ciao, Renato