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Titolo: Led: quanti Watt per illuminare una stanza?


 
Aggiungo che ho 2 punti luce (vicini ai lati corti del rettangolo) e non
so se sfruttarli entrambi o meno. Tipo accendere la luce in due modi
differenti facendo anche 3/4 fori nella linea centrale del rettangolo
mettendoci altre lampade per avere due tipi di luce diverse o "sommate"
tipo che i Led mi fanno luce più soffusa… 
 
Insomma accetto anche idee … 
 
Inoltre vorrei sapere quanti watt prendere in considerazione per
illuminare il tutto.
 
Grazie

Scriveva parsius giovedì, 30/01/2020:

Pensi di illuminare solo con la striscia?

 Pensi di illuminare solo con la striscia?
 
Chi mi ha messo il cartongesso pensa che si possa illuminare tutta la
stanza con una striscia di led da 11Watt che gira tutto intorno al
rettangolo.
Ma (senza offesa) preferisco sentire in giro, perchè lui di queste cose
non se ne intende (e io neppure)...
 
In alternativa potrei anche prendere la linea centrale del rettangolo
(parte lunga) e fare 3 (o 4) fori in cui infilare delle lampade per
aumentare l'illuminazione al bisogno, visto che ho due interruttori...
 

parsius ha spiegato il 30/01/2020 :

Hai una profondità di quasi 8 metri, la striscia non basta

parsius ha scritto:

ma che illuminazione ti serve? per vedere la tv? per infilare l'ago
del cucito? le cose cambiano...poi con 11W led ,è come se tu
avessi una illuminazione da 70-80W alogena,ma distribuita lungo
le pareti e non concentrata al centro.
soluzione: fai delle prove
 

 illuminare il tutto.
 
Intanto non devi ragionare in watt ma in lumen visto che a te interessa 
la luce emessa dai led, non i watt di consumo...
E poi il "quanta luce" è personale: c'è a chi va bene una stanza 
illuminata a lumino e chi la vuoi illuminata a giorno.
Io sto nel mezzo ma mi piace poter raggiungere luminosità elevate in 
caso di necessita.
In una piccola stanza (10m2~) che uso come studio ho messo dimmer e una 
striscia lunga 3 metri da 1680 lumen/m, totale ~5000 lumen ed è venuta 
illuminata a giorno.
Per avere la stessa luminosità nella tua stanza da 30m2 dovresti 
installare 15000 lumen, che mi sembrano eccessivi a meno che tu non 
debba dare ricevimenti di gala.
 
Io fossi in te sfrutterei tutti i quasi 8 metri si striscia che puoi 
installare (il rettangolo da 2.6x1.1) e comprerei una striscia da 14W/m 
che ti dovrebbe rendere sui 1600-1700lumen/m, alimentatore dimmerabile 
da 120W o poco più e un dimmer, così se la luce sarà eccessiva per l'uso 
quotidiano la potrei sempre impostare ad un livello + basso.
Con una striscia da 11w/m secondo me ti ritrovi con una piazza d'armi 
illuminata a candele... Poi i gusti son gusti.

 da 120W o poco più
 
Dimenticavo, se non compri una di quelle ciofeche da collegare 
direttamente ai 230V, una striscia così lunga devi tassativamente 
prenderla da almeno 24V e alimentarla da entrambi i lati, altrimenti la 
tensione (e quindi luminosità) che perdi strada facendo è rilevante.

Il 30/01/20 21:54, parsius ha scritto:

Io, a casa di mio figlio, in una stanza ho costruito una illuminazione a
strisce di led simile a quella che descrivi.
 
Io ho preso due profilati di alluminio a T e li ho appesi al soffitto
con 2 cordine di acciaio inox. Sotto ad ogni profilo sono incollate due
strisce di led.
la stanza è 4,5 x 4 i profili con i led sono appesi nel senso della
lunghezza, abbastanza distanziati.
i profili sono lunghi circa 4 metri. Quello che ho ottenuto è una
illuminazione uniforme, senza ombre, non intensissima ma adeguata a
qualsiasi lavoro: leggere, fare lavori precisi... Avrei spazio per una
terza striscia di led per ogni profilo, ma non ne ho sentito la necessità.
Bisogna considerare che il lavoro è stato fatto 8 anni fa, i led erano
meno potenti.
 
In casa mia, nella sala, circa 5x7, ho tre lampade a globo da 24 W
l'una, sempre a led. siamo intorno ai 6000-7000 lumen totali... Però le
lampade di questo tipo mi hanno dato un sacco di problemi: elettroniche
che si bruciano, led surriscaldati e bruciati...
 
Paolo

 Insomma accetto anche idee …
 
i watt ora non si contano più perché non eoiste più proporzionalità 
diretta fra consumo e potenza di illuminazione, potenza che si misura in 
lumen
 
diciamo che una stanza di 25 mq si vede bene quando c'è instalalta uan 
sorgente luminosa di 1000 lumen, poi si vedrà più o meno 
dettagliatamente a seconda del colore della luce (più è bianco cioè piùà 
è fredda e migliore sarà la definizione)
 
potenze inferioni tipo 400 lumen o 600 lumen sono equivalenti a lumicini 
da cimitero
 
di prassi, la striscia led serve per un'illuminazione d'accento e non 
per illumnare a giorno una stanza
 
 

 che si bruciano, led surriscaldati e bruciati...
 
7000 lum per tre lampade è davvero tanto e ci sta che succeda questo 
purtroppo, sorpattitto per via della durata di accensione, probabilmente 
ne dovresto metetre tre a globo da 1600 tipo quelle che vende l'ikea, 
sono molto resstenti, almeno per òla mia esperienza (li ho in cucina e 
sono preennemente accese) ma poi forse cambiano le abitudini

 rettangolo.
impossibile.
usa led che abbiano piu' di 100 lumen per watt. con questi ti servono almeno 30W.
poi metti dei buoni faretti sotto, magari dei buoni GU10 Philips da almeno 500 lumen ciascuno con apertura 120 gradi.

 
Insomma, dipende da quanto è lunga... certo se ne metti 30 cm...
Io in una stanza  di 4x4.5 ne ho messi 16 metri, erano led della
generazione precedente, ma in tanti anni nessun problema...
 
Quello che ho capito io è che gli elementi critici sono due: la qualità
dell'elettronica dell'alimentatore (che c'è dentro le lampade, non si
vede ma c'è...) e la temperatura dei led.
Una lampada a globo ha un alimentatore miniaturizzato e un dissipatore
invisibile (c'è una lamina di metallo sotto il corpo in plastica della
lampada) la striscia ha un alimentatore esterno bello massiccio e
sovradimensionato e un profilato metallico molto lungo che fa da ottimo
dissipatore di calore quindi ha una durata probabilmente lunga senza
problemi, la lampada a globo alimentatore miniaturizzato, dimensionato
al limite, messo dentro a un corpo gia molto caldo e un dissipatore di
calore molto tirato al limite...
 
 
Paolo
 
 

500 lumen ciascuno con apertura 120 gradi.
 
E di questi ne metteresti 2 o 3?  (o 4?)

 soluzione: fai delle prove
 
E come faccio a fare le prove?? Mica posso comprare tutto quello che
vedo...!!
 
 

 quotidiano la potrei sempre impostare ad un livello + basso.
 
Mi puoi dare qualche link o nome da cercare su internet? Così piano
piano a forza di leggere capisco meglio i vari dati...
 
 

Scriveva parsius venerdì, 31/01/2020:

Io lascerei perdere la striscia led, passerei a faretti led 
direzzionali da distribuire nel perimetro del rettangolo in cartongesso

parsius ha scritto:

ti comperi una striscia led (su ebay le trovi a 10-12 euro) da 10W/m
e provi a metterla volante...e poi controlli il livello di illuminazione.
in alternativa ti fai fare qualche calcolo da un illuminotecnico
 

 E di questi ne metteresti 2 o 3?  (o 4?)
questi: 
https://www.lighting.philips.it/prof/lampade-e-tubi-led/spot-led/corepro-ledspot-mv/929001297232_EU/product
 
4 o 6, secondo quanta luce vuoi.

 4 o 6, secondo quanta luce vuoi.
fanno 550 lumen e consumano 5W.  quindi 110 lumen per watt. (e' l'"efficienza"... piu' e' alta, meglio e'...)

Il 31/01/20 14:23, parsius ha scritto:

Basta cercare con google "quanti lumen per illuminare una stanza".
 
In particolare mi sembra che nessuno abbia parlato di lux, che sono la 
misura dell'illuminamento di una superficie, cioe` quanto la si vede 
luminosa. I lumen rappresantano il flusso luminoso emesso dalla 
lampadina, ma poi si spalmano su tot metri quadri, e i lux cambiano 
drasticamente.
 
La mia LED della scrivania, 1055 lumen, produce un illuminamento di 1000 
lux se il fascio direttivo si spalma in un solo metro quadro, ma di 
appena 50 lux se si spalma sulla parete fondo stanza a circa quattro metri.
 
Se invece che direttiva (tutto il flusso in una sola direzione) 
l'emissione fosse omnidirezionale (luce in tutte le direzioni), i poveri 
1055 lumen che proima sulla scrivania mi davano 1000 lux (quasi troppo 
forti) diventerebbero forse un misero centinaio.
 
Quindi si dovrebbe partire prima di tutto da quanti lux si vogliono 
avere (la sensazione visiva effettiva), da qui valutare quanti lumen 
servono per ottenere quei lux (diversi se i lumen sono direttivi o 
meno), e da qui infine in base all'efficienza della lampadina si puo` 
arrivare ai famosi watt.

 in alternativa ti fai fare qualche calcolo da un illuminotecnico
 
E chi li fa questi conti? Pagare un geometra mi sembra eccessivo...
 

 direzzionali da distribuire nel perimetro del rettangolo in cartongesso
 
Preferivo le strisce di led per il perimetro E i faretti "sotto al
tavolone" (tipo 3 equidistanti nella parte lunga del rettangolo) per
dare luce molto forte (al bisogno). 
 
La sala non vorrei illuminarla tipo stadio sempre, ma, avendo due
interruttori, gestirei le due accensioni separatamente... 

Il 31/01/2020, parsius ha detto :

Bene, certo puoi fare anche così, la striscia led però a vista è 
orribile, dovresti montare un telaino di alluminio con internamente la 
striscia coperta da un opalino
 
tipo questo
https://www.silamp.it/profilo-alluminio-incasso-2m-per-striscia-led-barra-2m-minimo-ordine-pz-p-23379.html?gclid=EAIaIQobChMIu7i-yemu5wIVBKqaCh1aCAj3EAQYAiABEgJLR_D_BwE
 

 piano a forza di leggere capisco meglio i vari dati...
 
Più che link di roba che comprerei io secondo miei gusti e mio 
portafoglio ti consiglierei di passare un po di tempo su youtube 
guardando video sui vari tipi di strisce, a 220V, a corrente costante, a 
tensione costante da 12/24/36V, differenza tra una scriscia con il 
solito CRI >80 e una con CRI più alto tipo >90, installazioni e via dicendo.
 
Per la questione "quanti lumen" fatti un giro per casa vedi che 
lampadine hai, da quanti lumen sono e come stannno illuminando quindi 
giudica secondo i tuoi gusti invece che secondo quelli che suggeriscono 
10000 o 1000lm, tenendo però presente che a parità di lumen una striscia 
chiusa dentro un profilo illuminera un po' meno rispetto ad una 
lampadina penzolante.
 
Io comunque se dovessi fare qualcosa per un parente/amico facendo sì che 
rimanga comunque soddisfatto pur non conoscendone i gusti, prenderei i 
profili in alluminio adatti al tipo di installazione che voglio fare
https://tinyurl.com/tm7hd9d
 
 
Striscia a tensione costante (perchè sono le più semplici da gestire e a 
cui abbinare alimentatore) da 24V (perchè 12V non sono adatti a watt 
totali e lunghezza in gioco e i prodotti a 36V sono più difficili da 
trovare), da 2700/3000/4000k di temperatura colore secondo quel che 
piace, indice di resa cromatica (CRI) >90 (specialmente se opti per i 
2700K così nessuno rimarrà deluso da eventuali tonalità "giallo banana" 
del colore.
Per dire, nello studio ho messo 3m di questa:
https://tinyurl.com/yx7lxn3n
 
Se 1680lm/m sono troppi c'è quella da 852lm/m:
https://tinyurl.com/txb8xty
 
Le fregatura tua è che 1 rotolo non ti basta
 
Eventuali alimentatori papabili:
https://tinyurl.com/stchcpj
 
https://tinyurl.com/v945y7l
 
https://tinyurl.com/r83vmf4
 
Amazon è giusto per dare un idea, di certo non è il posto + economico 
dove comprare.
Poi comunque c'è anche chi appiccica una striscia da 220V e vive felice 
se non ha molte pretese :)

 illuminare il tutto.
 
Ci sono strisce led a 24 V con 20 W metro che danno per circa circa 2000 
lm metro...
Dovresti anche montare un dimmer perchè ne avresti fin troppa...
 
-- 
Ciao
Michele

 drasticamente.
 
Visto che partiva dai watt, io i lux glieli ho proprio risparmiati :D
Comunque con quei 1680lm/m che avevo suggerito, per circa 8m di striscia 
fanno circa 13000lm, che spannometricamente secondo i miei calcoli 
empirici su quella stanza (ammesso sia alta 280cm) dovrebbero andare ad 
attestarsi nei dintorni dei 140lux sul pavimento se le strisce le 
orienta verso il basso, altrimenti qualcosa di meno se, come mi sembra 
di aver intuito successivamente, le orienta in orizzontale verso le 
pareti laterali.
Secondo me un ottimo livello di luminosità, e son sicuro che secondo 
altri è pure troppo.

 
https://tinyurl.com/stchcpj
 
 
Ops questo è 12V, come non detto.

 illuminare il tutto.
 
io un corridoio da 8 metri per uno lo illumino con 20W
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 io un corridoio da 8 metri per uno lo illumino con 20W
 
Io lo posso illuminare anche con 1W,  la differenza sono i lux :)
 
Noi non sappiamo (e neanche l'OP) quanti lux (la cui percezione visiva 
tra l'altro dipendende dalle condizioni fisiche/eta`) vuole.
 
Per curiosita` hai la misura dei lux al pavimento e a livello testa 
sulle pareti tuo corridoio?

 sulle pareti tuo corridoio?
 
vado a farla, ho un luxmetro minolta cl200
 
sul pavimento sotto la lampada ci sono circa 80 lux, sulla libreria
lunga 3 metri circa da 180 lux a 40 all'estremità meno illuminata,
temperatura di colore 3100°K, la lampada è una plafoniera con installate
da qualche anno tre barrette di led da 10W nominali a 12V montate su
dissipatore e alimentate da un alimentatore a corrente costante da 20W
totali, le barre sono in serie.


 vedo...!!
 
dici che hai 2 interruttori...beh, non dovrebbe essere un problema 
installare una striscia led e, se non bastasse aggiungerne una seconda. 
Se non bastasse ancora ogni linea puo' accendere 2 strisce.
Piuttosto: sicuro che mettere tutta l'illuminazione attorno a quel 
blocco centrale sia una situazione ottimale?

 vedo...!!
 
E' molto più semplice di quello che credi.
Prendi *da* amazon (venduto e spedito da amazon!) due strisce con le 
caratteristiche che secondo te potrebbero andare bene e il relativo 
alimentatore.
Fissi le strisce temporaneamente con qualche pezzetto di nastro di carta 
e l'alimentatore lo lasci volante.
Se il risultato non ti soddisfa, smonti reimballi ed entro 30gg rimandi 
indietro aggratis.

 totali, le barre sono in serie.
 
Quindi sono leggermente sottoalimentate?

 illuminare il tutto.
 
Mia esperienza:
Salotto di circa 4x4 m (in realtà è open space) con controsoffitto e 
luce INDIRETTA con strisce di led (soffitto bianco e pareti bianche al 
65%): circa 10.000 lumen (saremo sui 100W di led): illuminazione buona, 
quasi a giorno.
 
Ho comunque inserito dell'illuminazione ausiliaria con dei faretti 
diretti: 4 faretti GU10 da circa 7 W (28W totali e saranno circa 2500 
lumen). Quest'illuminazione è mediamente bassa nel senso che si vede 
bene ma non illumina a giorno come le strisce di led principali (che non 
uso quasi mai). I 28W diretti li uso per cenare e guardare la TV, è la 
luce giusta ma illuminano una porzione minore del salotto, circa 3x4m.
 
Nel tuo caso hai circa il doppio della superficie (non conosco l'altezza 
del soffitto ed anche questa è importante) quindi direi che:
- Illuminazione indiretta principale: da 16.000 a 20.000 lumen oppure
- Illuminazione diretta principale: da 7.000 a 10.000 lumen
- Illuminazione diretta ausiliaria: da 4.000 a 6.000 lumen
 
Questo in linea di massima.
 
NOTE:
- in caso di alimentazione diretta a led fai di tutto per evitare 
l'abbagliamento.
- a me piace parecchia luce e credo che un salotto debba essere sempre 
ben illuminato quindi ti consiglio di andare sui valori più elevati da 
me citati. Se poi ti accontenti di meno luce, è una tua scelta.
 
Michele

 Quindi sono leggermente sottoalimentate?
 
si, teoricamente sono 1050 lumen a 12v, ma scaldano come forni quindi le
ho messe su un grosso dissipatore e sottoalimentate, sono piuttosto
buone, anche il colore č decente, classe 80, un'altra plafoniera uguale
mi illumina molto bene il bagno.
 
in sala e in cucina perň ho lampade a scarica da almeno 20 anni, al
momento 6800 lumen 70W cri 90, osram.


 blocco centrale sia una situazione ottimale?
 
Il mio "pusher" (il conoscente che me lo ha montato) dice che è ok... e
che di solito si fa così oppure lungo il perimetro della stanza, ma in
questo caso il perimetro è troppo lungo (e poi ci sono un paio di
interruzioni come un camino e un armadio a muro)
 
Cosa non ti torna?

 (saremo sui 100W di led):
 
Leggendo questa conversazione mi viene questa domanda, spero non troppo
OT...  
Vedo che le strisce led nei siti hanno anche questa dicitura: "24W/mt".
Questo č il consumo?  Cioč se uno ha 8mt di led consuma 24x8=192W?? Ma
non sono tanti? Io pensavo che coi led si ottenesse piů luce con minor
wattaggio... 
 
--
quantum

 wattaggio... 
 
è abbastanza vero, ma è vero anche che ti serve un flusso luminoso
adeguato, siamo intorno ai 100 lumen per W, ma le lampade a scarica ci
arrivavano già da molti anni e con qualità della luce migliore,
sopratutto senza avere problemi di temperatura.
 
per darti un'idea la mia sala 4x4 uso una lampada da 6800 lumen a luce
indiretta, e l'illuminamento non è male, ci vogliono parecchi led per
equipararla, attualmente circa 60W, se parliamo di cob come i 10W che ho
usato in altre applicazioni.


 Io lo posso illuminare anche con 1W,  la differenza sono i lux
 
i lux sono troppo soggettivi e richiedono anche una misirazione
 
quello che invece si può fare è avere lampade ordinatre per lumen

 wattaggio...
 
sono consumi indicati per lunghezza della striscia (di solito un metro)
 
di prassi il consumo a pari lunghezza aumenta ad aumentare col numero 
dei led perciò abbiamo strisce led a 5W e 180 lumen siano a 30W e 1800 
lumen e così via
 

 wattaggio...
 
E' esattamente così, infatti 200W di led fanno una luce enormemente 
maggiore rispetto a 2 lampadine da 100W.
30 anni fa al centro di una stanza da 30mq ben illuminata avresti 
trovato un lampadario con non meno di 12 lampadine da 60W o svariate 
applique alogene da centinaia di W ciascuna.
 
Altro discorso è il fenomeno che si è sviluppato nei decenni dello 
sfruttamento/abuso (a mio avviso) dell'efficenza energetica di lampadine 
a fluorescenza prima e led ora, per poter installare una luminosità 
esagerata come spesso avviene in uffici privati/pubblici e sopratutto 
nell'illuminazione pubblica.
 

 lumen e cosě via
 
 
Io avevo capito che coi led si risparmiasse in bolletta... Invece leggo
wattaggi - che si traducono in spese -  non tanto diversi dalle altre
lampade normali a basso consumo (che fra l'altro costano meno di quelle
a led o delle strisce a led).
 
--
quantum

Purché non diventi un'abitudine, altrimenti Amazon si stufa e ti
 elimina l'account.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

 a led o delle strisce a led).
 
ti sbagli di grosso, le led attuali fanno circa il doppio della luce a
parità di consumo, e esistono anche in formati piccoli, in camera ho
sostituito delle ikea da 5W con delle led da 2W e ho molta più luce e
istantanea, oltre che decentemente a 3000K.


 wattaggio...
 
Pensalo ancora perchè è corretto.
Guarda qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Efficienza_luminosa
 
 
Incandescenza normale: 13.7 Lumen/W
Incandescenza alogena: 16.7 Lumen/W
Fluorescente (CFL):    70-80 Lumen/W
Led:                   100 Lumen/W
 
Per la cronaca: il Lumen è il flusso luminoso totale ovvero, la quantità 
di luce.
 
Michele

 Cosa non ti torna?
 
non mi torna perche' ho visto una soluzione del genere e non mi e' 
piaciuta. Luminosita' uniforme e indiretta, ma bassa. Oltre alle 
strisce sono serviti dei faretti.

 strisce sono serviti dei faretti.
 
Capisco.. 
Avrei due possibilità: 
1) due strisce di led dove, avendo due interruttori, le posso accendere
tutte e due o solo una a seconda di quanta luce serve. Magari una più
potente e una meno così posso scegliere 3 modalità di luce.
2) una striscia di led e dei faretti sotto alla struttura. Anche qui
accendo l'uno o l'altro o tutto insieme...
 
Riguardo alla soluzione 2) c'è un piccolo problema... non ho i fori per
i faretti e non ho nemmeno neanche capito se il piano inferiore (il
pannello grande in basso) della struttura è di alluminio o di
cartongesso o di altro materiale. Vedo a occhio dal basso che il bordo
sarà di un paio di cm e, non essendo stato verniciato, vedo che color
alluminio (o comunque grigio abastanza lucido, non opaco). 
Non saprei come forarlo perchè non ho i mezzi. E sarei in difficoltà a
disturbare di nuovo questo mio conoscente che me lo ha installato... 

 Riguardo alla soluzione 2) c'è un piccolo problema... non ho i fori per
 
per questo non ho suggerimenti. Pero', a meno che l'alluminio non sia 
spesso 2 cm non dovrebbe essere difficile forarlo. Forse il fabbro puo' 
darti dei suggerimenti.

Adriano ha pensato forte :

Dubito fortemente che al soffitto abbiamo appeso una lastra di 
alluminio spessa 2 cm:-)
 
Ammesso che alluminio sia sarà un pannello sandwich ricoperto con 
pellicola stile Domopack.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

Un LED da 70W a 4000k che  ho acquistato ha una dominante verde, e
 l'ho notato anche altrove. Non so se è cosa comune...


Con quelle di Ikea non ho avuto problemi. Una da circa 20W sta
 nello studio a casa, un'altra nella lampada della scrivania e
 un'altra nella lampada della scrivania in ufficio. Hanno 2 o 3
 anni l'una.


   l'ho notato anche altrove. Non so se è cosa comune...
 
Infatti il verde è la componente che aumenta andando da 2700K verso i 4000K.
Così come con i 2700K mediocri è facile ritrovarsi con una luce giallo 
banana o altri gialli strambi, con i 4000K ti tocca il verdino.

 banana o altri gialli strambi, con i 4000K ti tocca il verdino.
 
Quindi?  Chi vuole una luce "color normale" (bianco neutro o leggermente
piů calda, ma assolutamente non fredda) cosa deve fare?

 più calda, ma assolutamente non fredda) cosa deve fare?
 
Le solite cose, o ti tieni su marche note che di solito offrono una 
certa qualità (philips/osram ecc), oppure ti butti su nomi più o meno 
sconosciuti che promettono di spedire strisce con CRI >90 (sperando di 
non essere fregato). Alla peggio compri/provi/restituisci.
 




In realtà proprio adesso sto riguardando il faretto a baionetta a
 230V 4000k della Lexman che punta sulla scrivania nel mio studio:
 fa una luce veramente bella: piacevolmente bianca, non gialla, ma
 neanche gelida né con dominante verde.
Lo acquistai circa un anno fa da Leroy Merlin.


I faretti sono molto convenienti, perché concentrano la luce dove
 serve. Le strisce a LED, invece, hanno un anello di emissione
 molto ampio.



<
https://www.facebook.com/herik/media_set?set=a.10202980665872003&type=3
 
&hc_location=ufi&comment_id=Y29tbWVudDo2NTc2NDM3MzgzNDI2ODJfNjU3NjQ1OTQ4
MzQyNDYx>
 
Mi dice Pagina Non Trovata

 Mi dice Pagina Non Trovata
 
prova cosě:
 
https://tinyurl.com/ue4wdju
 


(un angolo)
 :)
