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Titolo: Aiuto per caldaia da 28kw e 350litri di acqua nei termosifoni...

Ciao a tutti,
premessa...quel genio del mio impiantista mi ha installato una bosc* 
euromaxx da
28kw per un impianti con radiatori d'acciaio alti 2metri i quali contengono 
all'incirca
350litri di acqua nel circuito!
sono in procinto di passare nella mia nuova casa, con infissi in alluminio a 
taglio termico e doppi
vetri, e per prova ho acceso  un 4/5 ore il riscaldamento e, purtroppo,  mi 
sembra che la caldaia non ce la fa...l'acqua in caldaia non andava sopra i 
60gradi e  il bruciatore era sempre acceso. Abito a napoli.
la caldaia ha un vaso di espansione da 11litri di cui 6 utili. che vuol 
dire? l'impianto ha in collettore di smistamento che va ai vari radiatori.
Pensate che questa caldaia sia giusta per un impianto del genere? volendo
mandare i termo a 60gradi, c'e' la faccio?
60gradi sono pochi?
Consigli da dare?
grazie 1000.

 Pensate che questa caldaia sia giusta per un impianto del genere?
Se non ci dici quanto è grande l'ambiente da scaldare, come si fa a 
risponderti?
L'impianto produce e trasferisce calore, penso che a te interessi sapere se 
questo calore è sufficiente a scaldarti casa, o sbaglio?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 sapere se questo calore è sufficiente a scaldarti casa, o sbaglio?
hai ragione;-) il fatto e' che uno pensa sempre di aver detto tutto, e 
invece...
in totale sono circa 200mq e 560metri cubi, con un controsoffito in gesso da 
1cm che copre tutta la superficie.
grazie. 

 da 1cm che copre tutta la superficie.
Io non sono un termotecnico, però ragionando per analogia ti dico questo:
per 180 mq poco termoisolati (finestre vecchie) in collina nel nord del 
Lazio utilizziamo una caldaia da 25.000 kcal ed è più che sufficiente. 
Certo, se chiudiamo casa per una settimana, al ritorno serve una mezza 
giornata abbondante per arrivare ai 20 gradi.
Ora, considerando che 1 kW corrisponde a 4,185 kcal, se ne deduce che o la 
tua caldaia è fortemente insufficiente o, più probabilmente, uno di noi due 
ricorda male l'unità di misura usata per dichiarare la potenza della propria 
caldaia.
Nel primo caso uccidi il tuo termotecnico, nel secondo la tua caldaia 
dovrebbe essere "giusta" o persino un po' abbondante, per cui le cause del 
tuo problema sono da investigare.


> Ora, considerando che 1 kW corrisponde a 4,185 kcal
In realta' 1 kWh=8,598x10^2 kcal quando si parla di energia
se invece si parla di potenza 1 W= 0,8598 kcal/h

 se invece si parla di potenza 1 W= 0,8598 kcal/h
Ehm... scusate: per un cortocircuito cerebrale scrivevo W (watt) e intendevo 
J (joule).
Devo svegliarmi meglio prima di scrivere...
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 Consigli da dare?
la caldaia la puoi mandare anche a 45°, limite minimo sulla mia,
ti serve un cronotermostato/termostato che facia da on/off sulla
caldaia in base alla temperatura ambiente impostata :)
poi se la caldaia la tieni ad una temperatura bassa, come consiglio io
che ho solo esperienze personali, vorra' dire che restera' accesa un po'
di piu' per portare la T ambiente ai gradi impostati .
pero':
1- la caldaia non lavora ad alte T, vantaggio
2- la caldaia a bassa T, vuol dire i fumi a bassa T, minore dispersione T,
vantaggio
3- minori necessita' di intervento per i fumi :) vantaggio inutile, obbligo
di
     un intervento annuo
poi tarerai per l'anno prossimo :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Secondo me questo e' un mito da sfatare, ma aspettiamo esperti termotecnici.
Se la caldaia non e' del tipo a condensazione la temperatura dei fumi che tu 
tenga l'acqua
a 45 o 60 o 80 cambia ben poco.
La caldaia altro non e' che una pentola (chiusa) con il gas acceso che 
scalda l'acqua.
Se tu in cucina scaldi una pentola a 45 gradi o a 60 il bruciatore brucera' 
piu' o meno gas
ma il gas empre a quella temperatura brucia ed i fumi di conseguenza saranno 
sempre alla stessa
temperatura.
Avrai le tubazioni , la pompa ed altri accessori a temperature inferiori,
ma il corpo scaldante della caldaia subira' piu' o meno sempre le stesse
sollecitazioni perche' la temperatura di combustione del gas metano quella 
e'
e non si puo' cambiare.
Altro ragionamento con caldaie a condensazione dove i fumi vengono 
volutamente raffreddati.
ciao

 volutamente raffreddati.
allora non capisco la relativa altezza della fiamma,
in base alla relativa T della caldaia :)
se la fiamma e' bassa, il fumo, inteso come dispersione termica,
e' basso , e viceversa.
forse e' qui che non riesco a spiegarmi,
allora se la caldaia e' messa a 50 ° io vedo una fiamma alta tot,
ergo un certo bruciare di gas, e di conseguenza una fuga di calore,
se la caldaia e' messa a 70° la fiamma e' alta tot+quacchecosa,
quindi brucia piu' gas e scappa piu' calore .
concetto diverso per il recupero dei fumi, che vengono utilizzati
per "preriscaldare" l'acqua .


 in base alla relativa T della caldaia :)
Negli impianti, in generale, la temperatura massima teorica di combustione
e' sempre la stessa,
sono poi i fumi (come prodotto della combustione) che cederanno la loro
energia
 attraverso uno o piu' scambiatori ad un'altra sostanza.Generalmente (entro
certi limiti) i fumi al camino
hanno sempre la stessa temperatura poiche' si cerca sempre di fare in modo
che una macchina lavori intorno ai
regimi di massimo rendimento.Quello di cui hai bisogno per innalzare la
temperatura di una
massa m di acqua dalla temperatura t1 alla temperatura t2 e' energia
termica.Questa quantita' di energia necessaria
dipende dalla quantita' di materia che vuoi scaldare dal calore massico di
questa e dalla differenza fra t1 e t2.
Per farla breve e semplice, l'altezza della fiamma non fa aumentare la
temperatura dei fumi, ma viene bruciato
soltanto piu' combustibile perche' per avere una temperatura t2 piu' alta (a
parita' delle altre variabili) hai bisogno di piu' energia che
la ottieni appunto bruciando piu' combustibile.
Spero di esser stato chiaro e mi scuso per eventuali acrobazie linguistiche

 Spero di esser stato chiaro e mi scuso per eventuali acrobazie
linguistiche
in soldoni , se la caldaia lavora a 50° per 10'
invece che a 70° per 12' , sono cifre indicative.
io risparmio o no ?
dove con risparmio intendo:
1- gas
2- caldaia


 2- caldaia
Parlando solo della caldaia e' ovvio che se tieni la temperatura dell'acqua
piu' bassa
risparmi gas, per quanto riguarda l'usura della caldaia tenendo la
temperatura a 70°
piuttosto che a 50° , 85° o 40° e' ovvio che c'e' una certa differenza il
problema e' che
si quantifica difficilmente

io risparmio o no ?
Credo che questo sia un dilemma alla pari di quello se gli UFO esistono
o meno!! A tutti piacerebbe saperlo, ma pare nessuno sappia la risposta
certa!!
L'unica sarebbe fare delle prove in casa propria... ma non e' facile: i
fattori ambientali esterni incidono troppo.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 a 45 o 60 o 80 cambia ben poco.
Pur considerando la temperatura di combustione la stessa, i gas di scarico
emessi avranno una minore temperatura per queste ragioni :
- minore velocita dei fumi a passare lo scambiatore di calore con
conseguente maggior potenza termica dissipata nello stesso.
- maggiore dissipazione di calore nello scambiatore per effetto di una
minore temperatura di ritorno se si utilizzano temperature piu' basse, con
conseguente abbassamento della temperatura dei fumi.
Inoltre esiste un'altro vantaggio assolutamente da non trascurare :
la portata di fumi e' molto piu' bassa se si si utilizzano temperature
dell'acqua piu' basse, dato che la fiamma e' piu' corta e quindi la portata
d'aria interessata nella combustione e' minore.
Questo fa si che il calore perso nei fumi sia molto inferiore se si
utilizzano basse temperature.
Inoltre si riducono le perdite per irraggiamento che sono molto piu' basse
scaldando meno l'acqua.
Ho illustrato la mia particolare esperienza sull'argomento qui :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42
Ciao,
F.

innanzitutto grazie degli interventi ma, ...alla fine la mia situazione 
com'e'? :-)
...ho riguardato il manuale della caldaia e indica
portata termica nominale 31kw
potenza termica nominale 28kw
caldaia bosch zwc28
ciao. 

 
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42
...ho letto la tua esperienza con molto interesse ed effettivamente potrebbe 
essere cosi, e vorrei una tua conferma su di un paio di cose.
io sono a Napoli, tu dove abiti? e' importante...
Quindi e' solo il cronotermostato a comandare le accensione e gli 
spegnimenti, ma per la notte come ti sei regolato? lasci a 20g anche la 
notte? sei di quelli che dormono nudi? :-) non sarebbe meglio 17/18g? lasci 
acceso anche durante i ricambi d'aria?
Cosi non si corre il rischio che con un abbassamento della temperatura 
esterna la temperatura interna non riesca mai a raggiungere i 20g e quindi 
la caldaia sia sempre in funzione non spegnendosi mai? a questo punto i 
consumi salirebbero....
Il tuo confronto sui consumi non puo' essere influenzato dal consumo di 
acqua sanitaria?
ciao! 

 acqua sanitaria?
No perche i dati che ho preso in considerazione si riferiscono al consumo
medio standard che ho avuto nei diversi anni; quindi le condizioni sono le
stesse.
Il consumo di acqua e' sempre stato lo stesso e non'ho inserito nei calcoli
l'ultimo anno perche' l'anno scorso ho dotato la mia abitazione di un
impianto solare... questo vanificherebbe la veridicita' dei dati.
Ciao,
F.

...a parte il fatto che con lo scirocco che c'e' a napoli in questi giorni, 
20g di media!, non ho avuto tempo di provare, quindi sconsigli di passare da 
17g a 20g fra il giorno e la notte, lasciando sempre acceso? l'acqua non 
sarebbe comunque calda?
ciao!