Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT?] Acquisti per conto di titolare partita iva

Buongiorno, 
se effettuo un acquisto per conto di un terzo titolare di partita IVA 
(ovviamente non a sua insaputa), commetto un illecito?
Faccio prima a farvi un esempio, che è poi il caso in questione: devo 
piantare quasi 500 m di siepe, mi sono rivolto ad alcuni vivai al dettaglio 
e a cosiddetti "garden center" ma mi hanno tutti proposto una spesa folle 
o comunque che al momento non posso permettermi (mai sotto i 5 euro a 
pianta). Esistono poi vivai che producono direttamente le piante che e con 
i quali inizia tutta la filiera commerciale in questione, che vede appunto 
nei vivai che ho consultato gli ultimi della "catena". Ho già avuto modo 
di consultarne un paio e venderebbero le stesse piante a 1.5-2 euro ma 
solo a titolari di partita iva nello stesso settore commerciale (per 
esempio non a un elettricista, sì ad un agricoltore).
Ebbene, il mio vicino è agricoltore, possiede partita iva e potrebbe 
effettuare la transazione. 
Ripeto quindi la domanda: se poi quelle piante finiscono a me, si commette 
in un qualche modo un illecito, oltre a far bruciare il culetto dei 
venditori al dettaglio?

 venditori al dettaglio?
 
Tecnicamente sì, praticamente la vedo dura da dimostrare...
 
Al3x

effettuare la transazione. 
 
In caso di controllo della guardia di finanza al tuo amico potrebbero
chiedergli perche' non sono li da lui, perche' non ha ricevuta o
fattura della vendita, ma forse e' meglio chiedere ad un
commercialista.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

michele ha spiegato il 24/03/2015 :

cosa sono 500/100 piantine, possibile che non riesci a contrattare un 
prezzo migliore?
 
 
Ciao.
 
userid

commercialista.
 
Infatti il problema è proprio questo, verrebbe accusato di avertele
vendute a nero.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Te le fai rivendere a qualche euro in più. Lui ti fa regolare 
fattura/ricevuta e siete a posto entrambi.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:merm0p$nb8$1...@dont-email.me...

Come già detto è una cosa illegale....visto che lui poi si scarica l'iva e 
quindi paga meno tasse...
 
Poi se nessuno lo dice in giro e in caso di controllo della finanza che si 
soffermano proprio su quella fattura ma lui riesce a dimostrare che erano x 
casa sua ma poi le ha buttate nel cesso xè gli facevano schifo..beh la 
storia finisce lì....alla fine il problema sorgerebbe solo nel caso di 
controllo finanza..
 
a voi il rischio 
 

Dopo dura riflessione, michele ha scritto :

Coltiva solo oppure è anche allevatore? Hai presente la contabilità di 
un agricoltore?
 
-- 
David

 venditori al dettaglio?
 
no da questo punto di vista nessun problema, né per te né per lui
 
il problema è solo che facendo fatturare all'altro, questi si ritrova 
(anche se non ne fa uso) una fattura e quindi gli entra nell'attività e 
deve necessariamente tenerne conto cioè farla registrare, anche se 
magari non si scarica neppure l'iva dell'acquisto
 

 (ovviamente non a sua insaputa), commetto un illecito?
 
 
beh problema che non esiste, te le fai "regalare" ;-)
 


In pratica non succede nulla di nulla.
Il tuo amico agricoltore dovrà registrare la fattura in contabilità, e 
ti ringrazierà, perchè lui recupererà l'aliquota iva che tu hai pagato.
Non so che aliquota possa essere, ma spazia da un 10% ad un 22%.
Quindi tu spenderai dai 750 ai 1000 euro (più IVA) e quell' importo 
dell'Iva il tuo conoscente agricoltore lo recupererà.
Quindi il favore è pari.
 
-- 
Ciao
Michele

Michele_eSSe scriveva il 24/03/2015 :

Ok, senza il socio maggioritario (lo stato) filerebbe anche, ma come si 
diceva, il suo amico poi a livello contabile come gestisce la cosa? 
penso visto l'importo che minimo dovrebbe rivendergliele.. però non 
sono una cima su queste cose.
 
Ciao.
 
userid


Il tuo discorso è giusto fino ad un certo punto.
1) dipende dalle dimensioni aziendali dell'agricoltore, se è una piccola azienda agricola non recupera l'IVA, la fattura viene annotata sul registro e non crea rimborso;
2) cio che entra fatturato in azienda o deve essere utilizzato per lo svolgimento delle attività aziendali o deve uscire con fattura, non può scomparire.
 
Quindi, come ha scritto Cordy, l'unica via è fartele acquistare e poi vendertele dal tuo amico.
 
ciao

 diceva, il suo amico poi a livello contabile come gestisce la cosa?
 
come ti ho già detto, la porta al comemrcialista e gli dice di 
registrala ma di non utilizzarla (quindi senza detrazione iva ecc ecc)
 
punto
 
per il fisco quello che conta è il comportamento concludente
 
 
 

Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :

non ho capito quando me l'hai detto, però se il socio è d'accordo non 
c'è problema e detto così mi sembra possa essere appagato :-)
 
Ciao.
 
userid


In questo caso direi che e' anche piu' semplice. Trattandosi di piante, 
in caso di controlli, puo' sostenere di averle acquistate ed averle 
tenute per un po', ma poi sono seccate e le ha buttate. Vanno quindi 
messe contabilmente come perdita. Ma naturalmente non e' un giochetto 
che puo' fare sempre.
 
Ciao ... Dino

 venditori al dettaglio?
 
Finché ci sono le fatture cartacee, ti fai fare la fattura a nome del 
tuo amico e poi la butti via.
 
La finanza dovrebbe fare prima un controllo al vivaista e poi andare 
dal tuo amico che ovviamente cadrà dalle stelle dicendo di non saperne 
niente...
 
Più facile essere colpiti da un meteorite ;-)
 


Non diciamo cazzate, oggi le fatture vanno registrate tutte.
 
Ciao ... Dino
 


Il tipo paga l'IVA e il vicino non la scarica.
 
Nesssuno perde mai una fattura ?!?
 
... dov'è il reato?
 

On 2015-03-25 13:41:09 +0100, ginopilotino said:
 

Quando andate alla Metro e comprate il Campari e gli sci da fondo pur 
facendo gli imbianchini... la fattura la registrate ?!?
 


Aperitivo offerto per un "open house" (inaugurazione di un nuovo 
magazzino) ed omaggi per clienti. Embé?
 
-- 
Ciao!
Stefano


Auguri!
 

Il 25/03/2015 13:59, Pino ha scritto:

La fattura la devi registrare cmq. Poi non ci scarichi nulla, ma la 
fattura va registrata.
 
Ciao ... Dino

 c'è problema e detto così mi sembra possa essere appagato :-)
 
lo ripeto ancora
 
la fattura devi darla al tuo amico, lui la porta al commercialista la fa 
registrare e gli dice che non deve utilizzarla a fini fiscali (cioè non 
detrae l'iva nè tanto meno la inserisce nei registro delle merci ecc ecc)
 
tutto questo basta per avere l'animo tranquillo, perché quello che conta 
è il "comportamento concludente", cioè detta in altro modo appare come 
un'operazione in buona fede per fsr un piacere ad un amico, senza nessun 
tentativo di raggirare il fisco
 
tutti gli altri consigli, a mio avviso, non sono buoni perché non c'è 
comportamento concludente, della serie se si scarica l'iva allora ha 
utilizzato quel bene per la sua professione, se te lo rifattura a te 
potrebbe intravedersi un tentativo di nascondere il nero e tante altre 
cose così
 
purtroppo con fisco occorre ragioanre al contrario di quello che 
consiglia il buon senso
 
e questo vale per qualuque cosa si compri utilizzando la piva di un 
amico (e soprattutto vale solo per acquisti effettuati in italia)
 

Dopo dura riflessione, Apteryx ha scritto :

Guarda che non sono io l'op :-s
 
cmq interessante, anche a me ogni tanto mi gira per la testa di 
chiedere la cortesia a qualche conoscente con piva. Però ti confermo 
che non sono io che ho aperto la discussione!
 
Ciao.
 
userid

 ecc ecc)
 
Domanda: cosa succede, e quale reato si ipotizza, se uno perde o 
dimentica di registrare una fattura di acquisto?
 

 effettuare la transazione.


 dimentica di registrare una fattura di acquisto?
 
ci sono sanzioni varie: la mancata registrazione, l'omessa scrittura 
nell'elenco dei clienti e fornitori, mancanza nel volume di affari
 
e cose così
 
ma queste cose accadono solamente se si ha un controllo incrociato, cioè 
se qualcuno ritrova quella fattura, perché deve essere che il venditore 
che ha emesso la fattura, subisca un controllo del fisco e risultino 
cose talmente gravi che è lo stesso fisco a ricostruire la dichiarazione 
dei redditi cosa molto molto remota ma non impossibile
 
però sono io il primo a dire che non possiamo farci venire l'ansia per 
questo


Sìsì credici... ;) Fai la bolla con l'omaggio, vero? :D
 
Anni fa lavoravo per una ditta con 4 dipendenti, al 20 dicembre siamo andati alla Metro e abbiamo comprato 4 panettoni e 4 bottiglie di spumante. Anni dopo ad una verifica della finanza (non trovando altro) le hanno contestate...

 detrae l'iva nè tanto meno la inserisce nei registro delle merci ecc ecc)
 
Quoto :)
 
Al3x

Sìsì credici... ;) Fai la bolla con l'omaggio, vero? :D
 
http://www.marchegianionline.net/appro/appro_1203.htm
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
http://www.marchegianionline.net/appro/appro_1203.htm
 
 
Eh lo so bene :) Lavoro in ambito informatico/gestionale da anni :P
 
Al3x


Lo dico a te e ad Apteryx: in linea generale, parlando di società di 
capitali, siamo d'accordo. Ma... avete mai visto la "contabilità" di un 
agricoltore (meglio: coltivatore diretto)? ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano


Ehm. Non faccio l'imbianchino. Era per dire che una giustificazione 
potrebbe anche esserci. E... si, una volta bisognava farsi firmare il 
DDT dal cliente cui si consegnava l'omaggio. La "bolla" non esiste da 
almeno un paio di decenni, credo... ed anche il ddt va e viene...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 almeno un paio di decenni, credo... ed anche il ddt va e viene...
 
La Bolla di Carico (che poi è un DDT del fornitore) esiste ed anche il DDT :) E, se non lo fai, è perchè fai la Fattura Accompagnatoria che unisce DDT+Fatture Immediata (però molti, come dove lavoro adesso, fanno la fatturazione differita quindi il DDT serve).
 
Al3x

 agricoltore (meglio: coltivatore diretto)? ;)
 
Per mia (s)fortuna ho lavorato con una società che fa un "grosso" verticale dedicato a quello ma per mia Fortuna l'ho vista solo di striscio!
 
Al3x

 dei venditori al dettaglio?
 
Scusate ma nessuno ha parlato di scaricare/recuperare l'iva. Non si è 
obbligati a farlo. O no?

 obbligati a farlo. O no?
 
non si è obbligati a farlo ma se non lo specifichi a chi ti fa la 
contabilità quandoi gli prti la fattura egli - diciamo cosi - "scarica" 
l'iva e "scarica" la fattura
 
e se deve essere un favore per un amico non deve esser fatto così
 
cmq a mio avviso su sta storia ci stiamo pure da troppo tempo, è tutto 
chiaro tutto ampiamente sviscerato
 
io chiudo qui