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Titolo: Esiste un dispositivo che indichi per quanto tempo è mancata l'energia elettrica?

 
Mi sevirebbe un dispositivo che inserito in una presa sia in grado di 
indicare se è saltata l'energia elettrica e se sì per quanto tempo
 
dovrebbe essere una
 
esiste?


un orologio eche funziona con la corrente di rete e', probabilmente, il 
piu' semplice ed economico

Apteryx ha scritto:

se non hai troppe pretese il piu semplice che mi viene in mente è
il classico timer elettromecanico a 220V; quando manca la corrente
si ferma e riprende quando torna,la differenza tra l'ora esatta e
quella segnata ti dice quanto tempo è mancata
 

 ha scritto:

Un classico, la radiosveglia che lampeggia 
-- 

====================================================
In risposta al messaggio di Apteryx ricevuto il 24/01/2024 alle ore 
13:02:07
====================================================

Non so se può essere un'idea applicabile al tuo problema: un orologio 
elettrico, che funziona solo quando c'è corrente.
Quando torni a casa controlli se l'ora è ancora sincronizzata, oppure 
di quanto è rimasta indietro.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
grazie a tutti
 
in effetti è la cosa più semplice alla quale non avevo proprio pensato...
 
farò esattamente così

 farò esattamente così
 
se la correnta va via e torna più volte non lo sai.
un accrocco con arduino sarebbe più semplice, ma bisogna cercare un 
sensore, il software non è difficile


devo pensarci meglio, ma mi pare che segnali solo a quanto 
risale la più recente ripresa dell'elettricità, e poco dica 
del pregresso. Ma dovrei prendere carta e matita x essere sicuro
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 
 
però uno analogico a lancette. Uno digitale si resetta senza 
batteria tampone, quindi mi pare che in questo secondo caso 
l'unica indicazione è "quante ore fa l'erogazione è ripresa 
per non più interrompersi". Sbaglio ?



diciamo che se è analogico senza reset, ti restituirà la 
somma totale di N interruzioni (con N = 1 ... n), 
distribuita non si sa come.
Se è a display quel che ti segnala è quante ore prima 
l'energia è stata ripristinata (quindi proprio non fa al 
caso, imho)


 esiste?
 
Ci sono delle app che ti dicono se viene meno la corrente, se ti serve 
per capire se si è scongelato il congelatore puoi riempire un bicchiere 
d'acqua, congelarlo e capovolgerlo. Se lo trovi vuoto devi buttare 
tutto. Attenzione che se hai un congelatore nofrost ogni tanto devi 
riempire il bicchiere perché tande ad ascigarsi da solo.
 

 "quante ore fa l'erogazione è ripresa per non più interrompersi". Sbaglio ?
 
Esatto, rigorosamente analogico. C'è corrente, le lancette avanzono, 
manca corrente le lancette si fermano e ripartono quando la corrente 
torna.
Lo scarto fra orologio monitor e ora reale ci dice quanto tempo la 
corrente è mancata.
Come però è stato precisato: sapremo solo la mancanza totale, non 
eventuali stop e riavvi.
 
PS: non ho pensato a precisare orologio analogico perchè per me gli 
orologi sono solo quelli a lancette, e le sveglie fanno tìc-tàc e vanno 
ricaricate con la chiavetta tutte le sere :-)



Un sensore potrebbe essere un opto isolatore alimentato dalla rete luce 
con un partitore a reattanza calcolato per il led interno di modo che 
metta a massa un pin in modo sicuro;
 
-- 
E. Delacroix

 
 
Beh, basta memorizzare nella memoria interna la differenza dei millis() 
tra la caduta della tensione di rete ed il ripristino ...
 
-- 
E. Delacroix

 ha scritto:

Un orologio con motorino elettrico.
La differenza di orario ti dice per quanto tempo è mancata
 l'elettricità.
-- 
bye, Guido

 ha scritto:

Metti una moneta sopra il ghiaccio in una tazza, se si scioglie il
 ghiaccio la ritrovi sul fondo della tazza anche se poi,
 ritornando l'elettricità, l'acqua si righiaccia.
-- 
bye, Guido

 indicare se è saltata l'energia elettrica e se sì per quanto tempo
 
Si'
 
A casa me lo fa il l'allarme TECNOALARM, che registra l'evento nel
log. 
 
In una seconda casa ho il TDG133 della futura elettronica
che e' un telecomando remoto via GSM e fra le varie cose manda un SMS
del tipo "tensione di rete assente" quando va via e "startup" quando
riparte.
 
Siccome quando va via la corrente lui si spegnerebbe, c'e' dentro una
batteria in tampone che supplisce al blackout. prezzo su 70-100 euro
non ricordo.
 
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 

 vanno ricaricate con la chiavetta tutte le sere :-)
 
O rolex o niente!


 O rolex o niente!
 
Sto ancora pagando le rate per quello che ho regalato a mia figlia 
quando si è laureata :-)


Il 24/01/24 13:02, Apteryx ha scritto:

Tempo fa per una richiesta analoga avevo suggerito un data logger con 
sonda che registra la temperatura:
 
https://www.amazon.it/dp/B07P5YTN9G
 
 
se si mette la sonda a contatto con una lampadina LED da 5W questa 
registra se la lampadina e' accesa o spenta.
 
I dati si scaricano con un software gratuito della Elitech.
 
angelo

 registra se la lampadina e' accesa o spenta.
 
E perche' non direttamente un datalogger di tensione?
 
PeakTech 5186.
 
SI puo' anche modificare il datalogger della LIDL, che e' sceso sotto i
20€, per fargli registrare direttamente le tensioni dei due sensori di
temperatura e umidita'.


 temperatura e umidita'.
 
Perche' aprire la pancia di uno strumento quando ce n'e' un altro che 
non richiede altre modifiche se non un giro di nastro adesivo?
 
angelo

Il giorno Thu, 25 Jan 2024 11:04:00 +0100



 non richiede altre modifiche se non un giro di nastro adesivo?
 
perche' l'idea di registrare la corrente di casa con un accrocco
indiretto (luce che ha come sottoprodotto calore) che consuma e reagisce
con l'isteresi di un bradipo, e' degna del compianto Rube Goldberg.


 temperatura e umidita'.
 
Quoto.
 
-- 
 
Renato
 

 caso, imho)
 
ma che!
un sensore on/off, on se c'è passaggio di elettricità, e ti fai un 
semplice programmino di conta ore e se proprio vuoi strafare registri 
data e ora degli eventi e se proprio vuoi strafare lo colleghi con un 
raspberry e ti fai le statistiche e se proprio vuoi strafare le 
pubblichi in automatico su github e se proprio vuoi strafare hackeri il 
sto dell'ansa e le pubblichi sulla prima pagina :D

 tutto (due palle).
 
comodissima per vedere se c'è stato un blackout,
la maggior parte aveva la classica pila tampone per non fargli perdere 
l'ora ma io la tenevo rigorosamente senza apposta
 
 

 ma io la tenevo rigorosamente senza apposta
 
ce n'e' di bizzarri :-)


indicare se è saltata l'energia elettrica e se sì per quanto tempo
 
un accroccio fai da te, potrebbe essere uno smartphone sempre connesso al 
suo carica batterie.
https://www.appelmo.com/wp-content/uploads/2015/10/Screenshot_2015-10-03-22-02-30_1.jpg
 
 
i vuoti bianchi nella riga "in carica" indicano che e' mancata corrente e 
l'orario, e per la durata spannometrica devi contare i pixel dello 
screenshot.
 
pero' e' tutto gratis, se ti avanza un vecchio smartphone  :-) 
 

 esiste?
 
il top è questo:
una elettrovalvola NA collegata alla rete elettrica, quando manca corrente
si apre ed esce l'acqua...sotto ci metti un bidone calibrato in litri/ora e
quando torni puoi vedere ,dai litri,quante ore è mancata la corrente!
ps-come scherzo no è male... :-)
 


Col cazzo che funziona così: l'acqua ghiaccia già attorno a 0° mentre il 
congelamento è tale solo se si mantiene rigorosamente al di sotto dei -18°
Il che significa che se la temperatura nel congelatore sale a -6° il tuo 
ghiacciolo rimane perfettamente intatto, ma il cibo se ne va a puttane e 
rischi l'intossicazione.
 
 
 
sandro

 capirai che utilita'
 
oddio se come a me serve per vedere se fanno saltare l'energia elettrica 
per magari qualche uso improprio beh è una cosa buona

 rischi l'intossicazione.
 
In quale film?
Se la temperatura sale a -6 per qualche ora non succede nulla.
 
 


Ma perche'?  Se sale a -1 per moltissimissime ore che succede?

 esiste?
 
 
Un qualsiasi ups che abbia la porta per comunicare col pc

 esiste?
 
 
mettici due dita dentro di tanto in tanto

 Ma perche'?  Se sale a -1 per moltissimissime ore che succede?
 
Attenzione, in questo discorso c'è un errore di fondo.
Lo congenatore non può stare a molte ore ad una temperatura sotto zero.
Se va via la corrente, dopo un po' la temperatura comincia a salire e 
qua i casi sono due: o la corrente torna, in genere dopo poco, e non 
succede nulla oppure c'è stato un guasto o è saltato il salvavita per 
cui la temperatura sale e si ha lo scongelamento.
Non può esistere il caso in cui la temperatura resti a -1 per molto 
tempo, o il congelatore torna a funzionare e la temperatura scende o non 
funziona e sale. La temperatura può restare ferma solo a quella 
impostata nel termostato.
 


Si dai, cerca di capire la sostanza del discorso
Ho scritto "..sale a -1.." per confutare il fatto che il sior Sandro ha 
scritto "..il congelamento è tale solo se si mantiene rigorosamente al 
di sotto dei -18°.."
Se l'acqua sta sempre sotto zero, non credo possa liquefarsi
 

 Se la temperatura sale a -6 per qualche ora non succede nulla.
 
A parte il fatto che non ne sarei così sicuro, se non puoi controllare 
la temperatura del frigo, non puoi nemmeno sapere per quanto tempo è 
fuori dai parametri.
 
 
 
sandro

 Se l'acqua sta sempre sotto zero, non credo possa liquefarsi
 
E' appunto per questo motivo, che la leggenda metropolitana del 
controllare un congelatore con la mandrakata dell'acqua è una 
stupidaggine scientifica.
 
 
 
sandro


Guarda che 'alimenti' l'hai tirata in ballo te come parola, e nel 
contesto della domanda c'entra come i cavoli a merenda
 
Il sior Apteryx, autore del 3d, non ha mai parlato di 'alimenti/cibo'
E neppure il sior Tarantola
 
E quindi la mandrakata in questo caso e' perfettamente lecita, anche se 
non sufficiente di per se a rilevare una mancanza alimentazione frigo, 
perche' il frigo potrebbe essere stato un'ora senza corrente elettrica, 
ma il bicchiere d'acqua non si e' ancora scongelato
E quindi alla domanda "il frigo e' stato non alimentato in un certo 
periodo temporale" non si puo' rispondere col bicchiere d'acqua congelata
 
Per rispondere compiutamente alla domanda, anche interruzioni brevissime 
dovrebbero essere rilevate, che di per loro non pregiudicano niente 
nella conservazione dei cibi entro contenuti, ma la domanda non era
 
"come identificare se i cibi possono essere avariati/scongelati",
 
la domanda era
 
"come rilevare assenza corrente elettrica alimentazione frigo"
E questa cosa la ottieni solamente con un aggeggio elettrico/elettronico
 
Adesso mi viene in mente anche un semplice rele' con autoritenuta, 
quando dai corrente al frigo devi premere un pulsante che alimenta la 
bobina di un rele', i contatti del rele' chiuderanno un circuito che 
dalla rete alimenta la sua bobina, e quindi quando rilasci il pulsante 
il rele' rimane in tiro, se andasse via la corrente il rele' stacca i 
contatti ed anche al ritorno energia elettrica il rele' rimane staccato
Si, piu' semplice di cosi' nin zo
 
 

 la domanda era "come rilevare assenza corrente elettrica alimentazione frigo"
 
ho visto che da me quando torna la corrente mi si accende
spontaneamente la TV, ed esce la scritta "nessuna sorgente selezionata".
 
HTH


 fuori dai parametri.
 
Se non ci arrivi non posso farci nulla.
La temperatura sale se non c'è corrente, se c'è torna al livello del 
termostato.
Quindi se la corrente manca per poco tempo, appena torna, la temperatua 
torna corretta.
Diverso è se la corrente manca per molto tempo (caso raro) o se salta e 
qualcuno la riarma senza prima aver verificato il congelatore. In 
quest'ultima ipotesi i casi sono 2: o la temperatura è sempre stata 
sotto zero e i batteri non hanno avuto il tempo di proliferare perché 
poi la temperatura ritorna a -18 o dove deve stare oppure la roba si è 
scongelata ed è questo che ci interessa.
 
 

 
E quindi il tuo consiglio e' prendersi una televisione?

 E quindi il tuo consiglio e' prendersi una televisione?
 
Se a qualcuno interessa un plasma 46" panasonic, sappia che ha anche
questa utile feature.


 "come identificare se i cibi possono essere avariati/scongelati",
 
No, ma la direzione presa dalla discussione era quella (anche perché 
altrimenti mi chiedo a che caspita servirebbe preoccuparsi 
dell'eventuale blackout, se non per lo scongelamento dei surgelati), e 
personalmente trovo equilibrato, oltre che pertinente, il mio intervento.
 
 
 
sandro

 scongelata ed è questo che ci interessa.
 
Ritento: non basta che "rimanga sottozero": DEVE rimanere BEN AL DI 
SOTTO dello zero. Se la temperatura risale troppo pur rimanendo il cibo 
ancora congelato ("sottozero"), è comunque compromesso e va consumato 
anzitempo rispetto al previsto.
 
Poi, se ogni tanto ti viene un cagotto e non ti spieghi il perché, fatti 
venire il sospetto che la causa può semplicemente essere un alimento da 
congelatore che ha avuto una sbagliata conservazione.
 
 
 
sandro


Sì, ma voi evidentemente non avete mai visto quando riempiono i frigor 
dei surgelati nei supermercati; arrivano con dei carrelloni pieni di 
roba che lasciano nei corridoi dei surgelati, poi, pian piano (mi è 
capitato di ripassare dopo quasi un'ora ed era ancora lì pieno) la smistano.


Fammi capire bene, la domanda era X ma siccome la 'direzione presa dalla 
  discussione' tende a Y allora tu rispondi a Y ?
Miiiiiiiii, e' proprio una risposta equilibrata e pertinente
 
 

 dello shopping, la risposta è si...stai interrompendo la catena del freddo.
 
nei supermercati piu' aggiornati i congelatori sono sempre vicini alle 
casse e al termine del percorso del cliente.
 
 
-- 
Ruggendo si lasciava indietro distanze che sembravano infinite
 

 
io la vedo diversamente:  qualunque sia la posizione del banco surgelati, 
non vado ad acquistarli senza essere dotato della sportina termica, 
possibilmente con la saponetta ghiacciata dentro.
 
Paolo
 

 termica, possibilmente con la saponetta ghiacciata dentro.
 
Certamente, anch'io. Ma c'e' sempre quello che ne e' sprovvisto, lo 
compra alla cassa e minimizza l'interruzione della catena del freddo.


 
 
Di congelato prendo solo i ghiaccioli d'estate
C'e' il fresco sottocasa o poco distante ogni giorno
Supermercati aperti anche di sera fino alle 9
Che bisogno c'e' di acquistare un surgelato?
 
 
 

 anzitempo rispetto al previsto.
 
Non resta a quella temperatura per un tempo sufficiente a creare danni, 
non è credibile quello che scrivi.
O smette di funzionare per parecchio tempo e si scongela o torna subito 
alla temperatura imposta. non è difficile.
 
 

 smistano.
 
Voi chi?
 

 Che bisogno c'e' di acquistare un surgelato?
 
senti amme', passa al precotto!


 
Ringrazio molto del consiglio
Non passo, ma resto al fresco
(nel senso di verdure, mica di gattabuia)


Voi quelli che si preoccupano se il freezer sale a -5 per qualche ora.
 

Il 07/02/2024 09:42, PMF ha scritto:

Idem; ma vedo spesso gente che compra i surgelati e li mette nel 
carrello insieme agli altri prodotti e, visti i quantitativi, non si 
tratta di prodotti che verranno consumati entro poche ore.


Se hai lavorato nei reparti freschi o surgelati, hai per forza dovuto
studiare le norme HACCP. Nella teoria: la catena del freddo non va mai
interrotta, il che significa che la temperatura a cuore di un alimento non
può salire oltre i -18° gradi. Ovviamente è la combinazione di tempo di
permanenza e temperatura esterna a determinare quando ormai la catena è
stata interrotta. Nel caso di un supermercato se accade significa che non
puoi più vendere il prodotto, se ce l’hai a casa lo consumi prima possibile
(o, in certi casi cucini e ricongeli). Quello che un po’ “salva” le pedane
è che hanno una massa molto grossa e una certa inerzia termica. Però se
chiedi a un NAS o un operatore asl ti dice che la pedana di surgelati deve
andare dritta dal rimorchio del camion frigo alla tua cella,
immediatamente. 
Nella pratica: l’autista col muletto scarica tutte le pedane, una in fila
all’altra. Poi il ricevitore controlla le bolle e le timbra, dopo di che
(20 minuti?) consegna le copie all’autista che finalmente può andare a
scaricare da un’altra parte. Con l’aiuto di addetto ai surgelati porta
tutte le pedane in cella, che normalmente è lontana dal ricevimento. Quindi
significa che se sei fortunato prendi dal banco surgelati un prodotto
ancora integro. 
Per capire se nel freezer di casa la temperatura non è  scesa (e rimasta a
t più alta di -18) per molte ore, l’unica certezza è un termometro con data
loger. Il bicchierino con un pò d’acqua congelata e capovolto non da una
informazione attendibile. 
 
-- 
Fabius

informazione attendibile. 
 
Diciamo che ti registra solo l'evento catastrofico.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Posso darti un consiglio?
 
Cerca, anche grazie alle tue conoscenze, un CAP o somolare che venda 
feromoni per la
impollinazione delle piante. I contenitori che li contengono, in genere 
provenienti dalla California,
sono dei paralleleppedi di polistirolo espanso ad alta densità. Contenitori 
mai visti in commercio
in Italia. Ne vidi uno nel negozio di prodotti per l'agricoltura a Pieve di 
Cento. Chiesi se me lo
vendeva, naturalmente era vuoto, ma terminato gli acquisti mi fu regalato. 
Ebbene, prova pratica:
 
riempito a metà con gelati acquistati al Carrefour d Casalecchio, fatta una 
breve sosta a casa mia a Bentivoglio,
proseguito fino a Portogaribaldi.  Eravamo a metà luglio, tutto il viaggio 
fra le 10:15 circa e arrivo a destinazione
verso le 13 passate. Tutto il contenuto era ancora perfettamente duro come 
un sasso :-) :-)
 
Del resto, i feromoni vengono imballati in California, poi caricati su un 
aereo intercontinentale, probabile arrivo
a Linate, trasbordo su altro aereo per Bologna. Il collo ritirato dal 
cliente o da corriere per il trasporto successivo a Pieve d Cento.
 
Quante ore starà in viaggio quel collo? Lo so che la stiva dell'aereo sarà 
sicuramente sottozero e non di poco durante la trasvolata,
ma considerati i vari passaggi credetti, senza sbagliarmi, che era il 
miglior contenitore per surgelati da tenere costantemente nel baula 
dell'auto.
Poi lo carico sul carrello, entro nel supermercato, prelevo i cibi che mi 
servono, poi passo nella zona surgelati e prelevo le confezioni che mi 
interessano.
Alla cassa apro il contenitore, il contenuto viene prezzato, contenitore 
chiuso e non più aperto prima dell'arrivo a destinazione.
 
P.S. - per i primi due anni probabilmente non riuscirai a "digerire" l'odore 
dei feromoni che ha contenuto. Veramente molto forte.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 informazione attendibile.
 
Non mi cambia nulla se è stata un'ora a -15.
Studiate un po' di biologia invece dell'HACCP.
 
 
 

 Diciamo che ti registra solo l'evento catastrofico.
 
Che è quello che mi interessa.
Chi non ci credi studi un poì il funzionamento dei batteri.
Che proliferazione vuoi che ci sia per 2 ore a -15 invece che a -18...
 
 

 casse e al termine del percorso del cliente.
 
Esattamente...!
Ci sarà un motivo, che il cliente dovrebbe intuire, no...?
 
 
 
sandro


Non saprei, ma personalmente non mi preoccuperei per un evento del genere.
 
Qui però chi rigira la frittata sei tu...ti ricordo che siamo partiti 
dal "bicchiere congelato", e non si tratta per niente di un -15° per due 
orette, ma piuttosto di MOLTE ore e di superare pure lo 0°, perché, se 
anche ad un frigo del cazzo stacchi la corrente, di tempo per arrivare 
allo scongelamento completo del vano freezer possono servire anche due 
giorni.
Altro che -15° per due ore!
 
Concludo e la finisco qui perché mi sembra inutile andare oltre, 
semplicemente ribadendo che la "teoria del bicchiere" è totalmente fallace.
 
 
PS
In quelle stesse ore, e ripeto che sono parecchie per arrivare infine a 
scongelare il bicchiere, chiediamoci che succede nel frattempo, nel 
comparto frigo, dove invece che da -18° si parte da +4°, tenendo conto 
che un prosciutto di qualità tagliato fino in teoria andrebbe consumato 
entro 12h...
 
 
 
sandro


Si potrebbe usare al posto di acqua pura, una soluzione di acqua e cloruro di sodio.
Si può scegliere la temperatura di fusione da 0° a -20°C variando la concentrazione
o anche molto meno usando altri sali, per esempio cloruro di calcio.
Naturalmente si può pensare a qualcosa di più pratico di un bicchiere capovolto,
per esempio un flaconcino, un tubetto di plastica, ecc. tanto le dimensioni non contano
(in questo caso) magari più di uno a diverse concentrazioni,  magari con un un colorante
idrosolubile che viene disciolto quando la salamoia lo bagna... basta un po' di fantasia.

 non è credibile quello che scrivi.
 
Non ho nessuna intenzione di convertire gente che crede in altre religioni.
 
 
 
sandro

 Che proliferazione vuoi che ci sia per 2 ore a -15 invece che a -18...
 
Non saprei, ma personalmente non mi preoccuperei per un evento del genere.
 
Qui però chi rigira la frittata sei tu: mi permetto di ricordare che 
siamo partiti dalla "teoria del bicchiere congelato", e non si tratta 
per niente di un -15° per due orette, ma piuttosto di MOLTE ore e di 
superare pure lo 0°, perché, se anche ad un frigo della minkia stacchi 
la corrente, per arrivare allo scongelamento completo del vano freezer 
tanto da fondere l'acqua nel bicchiere, possono servire anche due 
giorni. Altro che -15° per due ore!
 
Concludo e la finisco qui perché mi sembra inutile andare oltre, 
semplicemente ribadendo che la "teoria del bicchiere" è totalmente 
fallace e pericolosa.
 
 
PS
In quelle stesse ore (e ribadisco che ne servono parecchie, per arrivare 
infine a scongelare il bicchiere), chiediamoci che succede nel 



Finalmente, un intervento che può essere interessante.
 
 
 
sandro

 Altro che -15° per due ore!
 
Il problema non è quanto tempo ci vuole a raggiungere lo zero ma se 
viene a crearsi un problema o no.
 
 

 andrebbe consumato entro 12h...
 
Vi fate troppi problemi teorici inutili invece di pensare a cosa può 
succedere realmente.
 


E tu, che risposta ti senti di fornire, su questo...?
 
 
 
sandro


Le esperienze di qualche amico o conoscente, che ha fatto minkiate in 
tal senso ed ha passato una settimana chiuso in bagno, sono degli ottimi 
corsi tecnici sull'argomento.
 
 
 
sandro

 Sai cosa ho studiato?
 
Dopo aver scritto tanto, sotto copertura, adesso il signore si degnerà 
di dirci chi è, ci si aspetta...
 
 
 
sandro