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Titolo: dimensionamento ancora

			Ho comprato un gommone (4.30) completo di una classica ancora a ombrello e
30 metri di cima + 1 metro di catena. Le dimensioni dell'ancora e della cima
però mi sembrano molto ridotte.
Esiste un sistema per calcolare il peso minimo che può avere un ancora e
relativa cima pensando ad un utilizzo medio su fondo roccioso?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 però mi sembrano molto ridotte.
Fossi in te terrei l'ancora ad ombrello solo ed esclusivamente per 
emergenza: hanno la bruttissima tendenza a chiudersi e riaprirsi nei punti 
piu' impensati col rischio altissimo di dover tagliare la cima o fare delle 
grandi apnee per disincagliarle.
Prendi un ancora da sabbia di quelle fatte ad "U" da circa 4/5 Kg ed 
uniscici tramite un grillo 6/7 metri di catena del 6 e poi una quarantina di 
metri di cima non galleggiante, in questo modo sei assolutamente tranquillo 
in tutte le situazioni, con le tue dotazioni attuali ti basta un po' di 
corrente o una bava di vento per scarrocciare ed arare il fondo.
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 relativa cima pensando ad un utilizzo medio su fondo roccioso?
Questa domanda non può avere una risposta.
Mi spiego.....
A priori non è possibile stabilire quanto grande e quindi pesante deve
essere un'ancora. Le condizioni di vento, mare e fondo cambiano ogni giorno
e anche più volte al giorno, quindi secondo me, il ragionamento migliore da
fare è: quanto posto ho (gavone) a disposizione per riporre l'ancora?
Potrei dire che un'ancora di 5 chili, sia più che suffciente, ma con 20 nodi
di vento, sei sicuro che ti tenga? Oppure con molto meno vento ma su un
fondo di alghe?
Stabilito che è difficile dire quale sia il peso corretto, prenditi la più
grossa possibile, considerando che è il peso della catena che ti farà stare
il gommone alla fonda in sicurezza, tenendo l'ancora ben schiacchiata a
terra. La cima in tessile serve a ben poco ai fini della tenuta.
Considera anche che la dovrai salpare a mano, quindi regolati anche con le
tue forze.
Tu parli di fondo roccioso. Attenzione che non si incattivi, altrimenti
sarai costretto a discese in apnea. Pensa anche a farti un grippiale con un
galleggiante.
LUCA

Simone ha scritto:

ma ci devi andare a pescare o a fare il bagno?

 galleggiante.
Molto facile che si incagli quella ad ombrello su fondo roccioso, con quella 
ad U è molto piu' difficile che questa evenienza si presenti, inoltre nel 
caso basta metterla in tensione e girargli intorno col gommone che si 
disincaglia nel 99% dei casi.
Imho il grippiale è eccesso di zelo! ;-)


 Imho il grippiale č eccesso di zelo! ;-)
Non ho mai sentito parlare di ancore a "U". Quali sono? Bruce, CQR, Delta?
Dubito che un gommone di 4,30 abbia una bitta abbastanza robusta su cui dar
volta per far forza con il motore per liberare l'ancora.
Il grippiale non č eccesso di zelo, come non lo sono tutte le cose di
rispetto che si hanno a bordo.
LUCA

lucapuntocom ha scritto:

Per l'ancora che usiamo per pescare su fondali rocciosi e/o relitti ho 
adottato un sistema di sgancio rapido che ti permette di salvare 
l'ancora (dopo che ne ho perse 2)....considera che la profondita minima 
dove vado a pescare sono sugli 80 metri
L'ancora l'abbiamo fatta con un pezzo di asse di barca da 40 lungo 100 
cmm sulle due estremita ci sono saldate dei ferri a U ed ai 4 lati 
abbiamo saldato 4 pezzi di tubolare vuoto da 12  ( e ti posso dire che 
pesa un accidente) poi  ci sono 4 bracci smontabili fatti con un tondino 
da 8 sempre in acciaio che si bloccano nei tubolari con delle coppiglie
Allora sulla U dell'estremita alta ho attaccato un maniglione con 3 mt 
di catena....la catena scorre lungo tutta l'ancora fino alla parte 
finale, poi lego con del cordino sottile la catena alla U finale 
dell'ancora e poi c'è la cima..... (è più facile a farsi che a dirsi)
Tutto questo perche quando tiro l'ancora con il pallone, se si 
incattivisce sul fondo si spezza lo spago e l'ancora sale dalla "testa" 
uso questo sistema da oltre 6 anni e ti posso dire che è eccezzionale
Ciao
Agostino

 Agostino
Conosco questo sistema. C'è chi lo fa con robuste fascette di plastica
(quelle che si stringono e non tornano in dietro).
Sinceramente, lo trovo molto adatto per la pesca, ma io a dormire di notte
in rada con vento, non ci starei con quel sistema.
LUCA

lucapuntocom ha scritto:

si hai perfettamente ragione, ma come ti dicevo è un sistemo che uso per 
la pesca....se ti serve un sistema sicuro allora invece delle fascette 
devi mettere un maniglione, pero ti dico che quell'ancora è cosi pesante 
di suo che tiene molto bene

 rispetto che si hanno a bordo.
Parlavo di eccesso di zelo per questa situazione specifica, non in senso 
lato, tu parli di rada di notte con qualsiasi condizione meteo o quasi, con 
un gommone di 4.30 metri di rada di notte non se ne parla e di situazioni 
meteo avverse credo neppure; presumo che l'uso di un gommone simile sia per 
andare a fare il bagno in giornata quindi con condizioni meteo favorevoli e 
relativamente vicini al porto d'ormeggio.


 
Ciao,
il mio consiglio è questo:
1) tieni l'ancora ad ombrello solo per emergenza: è la peggiore ancora che
tu possa avere in barca. Si incaglia di continuo e su un gommone può anche
fare danni con le sue marre che si aprono casualmente.
2) Compra un'ancora tipo Hall da 5 o 7 Kg (la regola empirica del peso
dell'ancora è circa 1,5 volte la lunghezza in metri dell'imbarcazione... ma
per il gommone vale poco perché è basso sull'acqua e offre poca resistenza
al vento rispetto a natanti con murate alte. Tieni conto che la massa del
gommone è piccola per cui l'ancora non deve sopportare grandissime
sollecitazioni).
Collegala con un maniglione di ferro zincato a circa 1,5 metri di catena e a
questa i tuoi 30 o 40 metri di cavo tessile(diametro 10mm dovrebbe essere
buono).
Nell'ormeggio ricordati di dare sempre sufficiente cavo (calumo) cioè una
volta che l'ancora ha toccato il fondo aggiungi da 3 a 5 volte la profondità
del fondale di lunghezza della cima. Questo consente all'ancora di lavorare
orizzontalmente al fondo e basta anche un'ancora piccola per tratterene
gommoni grandicelli. Se usi poco cavo, anche la più pesante delle ancore non
terrà in caso di vento o mare e ti troveresti sempre in difficoltà.
Se ormeggi a profondità non troppo elevate, (fino a 5-7 metri) tieni conto
che maschera e pinne risolvono totalmente qualsiasi problema di incaglio
dell'ancora!
Ciao e buon mare.
Fer


buono).
A mio avviso sbagli i rapporti.
Proprio perchè il gommone non da presa al vento non serve che l'ancora abbia
peso; ma è indispensabbiel che il fusto resti parallelo, appoggiato, al
fondo in modo che le marre prendano su qualsiasi appiglio ci sia; invece ill
gommone è sensibilissimo alle onde per cui tende ad alzarsi per cui il
tessile non serve a tenere giù il fusto dell'ancora.
Io direi che l'ancora va bene qualla che ha ma gli servono, io prenderei,
almeno 5-6 metri di catena per un peso almeno doppio di quello dell'ancora.
Poi circa il grippiale; quello è la garanzia di poter scattivare l'ancora,
per cui lungo abbastanza da far stare a galla il gavitello ed abbastanza
grosso da poterlo usare per titare seriamente sull'ancora e non che appena
metti in tiro si spezza.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu
godi di quelle che hai."
Citazione

scusate ma cos'e' il grippiale?

 metti in tiro si spezza.
Sul grippiale ci sono diverse tendenze... forse perché il fondale non è
uguale ovunque... Io in tanti anni di navigazione non ho mai perso un'ancora
e non ho mai usato il grippiale... (circa 1 o 2 volte all'anno però mi devo
immergere con le pinne per andare a sbloccare l'ancora)
Il grippiale su un gommone piccolo è un'ulteriore scomodità ed è anche
pericoloso in rada perchè prima o poi qualcun altro se lo trascina
nell'elica. Ormeggiare con non più di 7 metri di fondo (cosa che comunque
prevederebbe con vento fresco un calumo di una trentina di metri!)
garantisce la recuperabilità dell'ancora con una semplice immersione.
Ricordo che la manovra corretta per salpare l'ancora è esercitare una
trazione costante ma non fortissima sul cavo in modo da permettere
l'avanzamento del gommone, recuperando il cavo via via, fino a portarlo
sulla verticale dell'ancora, col motore in moto e a folle. Una volta a picco
sull'ancora un'ulteriore trazione sul cavo 'speda' l'ancora che può essere
portata velocemente a bordo. Per il gommone è molto importante iniziare la
manovra col motore in moto perchè una volta spedata l'ancora il gommone è in
balia del vento. Col motore in moto si è pronti a partire o a manovrare,
eliminando eventuali ritardi dovuti a difficoltà di messa in moto del
fuoribordo e a scarrocciare nel vento verso qualche scoglio!
Queste note sono il frutto della mia esperienza e per questo mi permetto di
dare dei consigli... ovviamente ciascuno è libero di sperimentare soluzioni
differenti per situazioni diverse.
Ciao


scusate ma cos'e' il grippiale?
Per questo genere di domande c'e' sempre a disposizione
http://www.demauroparavia.it
grip|pià|le
s.m.
TS mar., galleggiante che indica la verticale del punto sul quale
l’ancora è a fondo
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

l’ancora è a fondo
Definizione giusta ma incompleta.
http://www.oceanfenders.com/grippiale6.jpg
Come vdi da qui, alla testa della'ncora c'è un foro, l'occhio di grippia che
si trova nel "diamante" dell'ancora, in cui viene fissata la "grippia".
Il grippiale, oltre a segnala re laposizione dell'amcora, cosa che si
potrebbe ottenere benissimo anche fissando la boetta all'occho del fusto
dell'ancora, dove si fissa la catena, serve a far si di poter, quasi in ogni
caso, recuperare l'ancora tirandola dalla parte opposta alla direzione di
presa delle marre, i "denti" dell'amcora, e quindi disimpegnadola in modo
certo ed efficace.
Qui 
http://www.aspeterpan.com/vela/sail102.htm
 puoi vedere i vari tipi
ancora ed il corretto modo di ancorasi e puoi capire il perchè l'avere
abbondante catena è FORSA più importante che avere un'acora pesante.


differenti per situazioni diverse.
Io consigli non ne do mai, sono sicurissimo che ogniuno è perfettamente in
grado di sbaglaire da solo in  modo afficace; semmai comunico come io, nella
data situazione HO, e non avrei, agito ed il ragionamento che era alla base
del mio agire.
Poi ogniuno è figlio delle proprie esperienze, che se si sta lì a
raccontarle sono state con esito positivo.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La politica,....dove l’avità indossa l’abito della moralità."
Citazione

molte grazie.
ciao