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Titolo: Distribuzione umidità in una stanza

Sto comprando un piccolo deumidificatore (vaschetta da 1000 ml) per la 
cameretta di mia figlia.
Visto le ridotte dimensioni potrei metterlo anche sopra un tavolino o su 
una mensola, invece che a terra come quelli più grossi.
 
Domanda da ignorante: l'umidità in una stanza è distribuita 
uniformemente oppure è più concentrata nella zona bassa?
 
Grazie per le risposte.

 Grazie per le risposte.
 
In termini assoluti è distribuita uniformemente, quindi puoi metterlo 
dove vuoi.
 
Gianluca

 Grazie per le risposte.
 
 
saggezza poplare recita che il grosso non ha mai chiesto niente al piccolo.
 
Ovvero: qui avevo e tuttora ho necessità di mantenere 40% in una stanza, 
circa 50m3,  dove ci sono apparecchiature elettroniche.
 
Acquistato arnese piccolino, girava in continuazione. Buttato alle 
ortiche e pigliato quello più grande, questo gira poche ore/gg con 
beneficio alle orecchie e credo anche alla durata complessiva della 
macchina.
 
-- 
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
Il vapore e' piu' leggero della miscela di gas che forma
l'aria, quindi non c'e' motivo che si concentri in basso.

 Il 21/10/21 15:29, fil rouge ha scritto:> Domanda da ignorante: l'umidità in una stanza è distribuita > uniformemente oppure è più concentrata nella zona bassa?> > Grazie per le risposte.In termini assoluti è distribuita uniformemente, quindi puoi metterlo dove vuoi.Gianluca
 
1 litro è ridicolo, sali
-- 
 
 
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 uniformemente oppure è più concentrata nella zona bassa?
 
Va con il gradiente di temperatura nella stanza. L'aria calda più in 
altro ne contiene leggermente di più.
Per il resto quoto chi ha detto che un cosetto da 1 litro è una 
stronzata e aggiungo: Un deumidificatorino da 1 litro da metter sul 
tavolo, potrà mai alloggiare un grosso, pesante ma efficente compressore 
al suo interno??
A me puzza di stronzata a cella di peltier...


Per me l’aria più calda è più umida, quindi lo metterei più in alto 

Il 21/10/2021 15:29, fil rouge ha scritto:

Magari prova a specificare quanti litri fa sulle 24h; vaschetta da 1 
litro significa solo che la vaschetta è piccola, non la potenza (anche 
se di solito sono abbastanza proporzionati.)

 
 
Non è così.
A parità di pressione (nella stanza) i gas componenti l'aria si 
diffondono fino a che il gradiente di concentrazione si annulla (legge 
di Fick) --> diffusione uniforme, non dipende dalla temperatura.
 
I gas nella miscela d'aria si comportano "come se" gli altri non ci 
fossero e tendono ad occupare tutto il volume disponibile (legge di Dalton).
 
 
 
Gianluca

Il 21/10/2021 15:29, fil rouge ha scritto:

Grazie a tutti delle risposte e in particolare a Gianluca per la 
spiegazione rigorosa.
Non ho chiesto un consiglio per gli acquisti, avevo solo un dubbio sul 
comportamento dell'umidità.
 
Conosco bene i deumidificatori, ne ho già uno della DeLonghi da 410W max 
e vasca da 6 litri che svolge egregiamente il suo lavoro.
Quello piccolo mi serve solo per la cameretta di mia figlia, superficie 
6/7 mq, esposta a nord e con la porta perennemente chiusa (beata 
adolescenza).
 
Alla fine ho preso questo: 25W, vaschetta da 1200 ml e con illuminazione 
LED a 7 colori... giusto per accattivarsi la ragazzina ;)
https://www.amazon.it/gp/product/B09GG17992/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
 

 
 
Bellino, tua figlia sarà contenta, ma ... "un massimo di 350 ml di 
deumidificazione al giorno" .
Ho il dubbio che tu possa risolvere qualcosa.

 
 
Simpatico, basato su effetto Peltier.
Mi sa però che hai buttato i soldi.
 
Gianluca

 A me puzza di stronzata a cella di peltier...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Grazie per le risposte.


Il 21/10/21 23:42, Fedewiico ha scritto:

come ho già detto a NOX, il fatto che POSSA contenerne di 
più a saturazione, non ha la minima influenza sulla quantità 
che contiene in un dato momento.
 
Se nessuna parte della stanza è a saturazione, l'entropia è 
l'unica forza dominante sulla distribuzione (che si renderà 
omogenea).
In transitorio possono crearsi piccoli gradienti, temporanei 
: ad es. vicino alla bocca di chi respira si crea più 
umidità, e poi diffonde altrove.


Il 22/10/21 09:40, Gianluca ha scritto:

spiegazione elegante !


 
 
https://phet.colorado.edu/sims/html/diffusion/latest/diffusion_it.html
 
 
Interessante sito per la simulazione del fenomeno diffusivo.
 
 
Gianluca

Ero convinto che ti stessi riferendo a un deumidificatore chimico!
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

 Interessante sito per la simulazione del fenomeno diffusivo.
 
bello!
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Per me l’aria più calda è più umida, quindi lo metterei più in alto
 
Ho capito che l’umidità è più intelligente di me, in pratica fa delle cose 
che non comprendo, un po come le donne :-)

Il 22/10/21 19:20, Fedewiico ha scritto:

lol. Non è poi così intelligente, non sa sorprendere ! Sa 
fare solo una cosa : diffonde secondo il suo "gradiente di 
concentrazione", sarebbe a dire da dove ce n'è di più a dove 
ce n'è di meno, esattamente come il calore. Una volta 
raggiunto l'equilibrio i flussi si equilibrano e quello 
"netto" si azzera.


 ? Mah. PEnsaci un attimino
 
E' una semplificazione ad uso e consumo di chi ha fatto la domanda.
Non centra l'umidità di saturazione. La presenza di un gradiente di 
temperatura non è di per sé il motivo ma è indice di stratificazione 
dell'aria dovuto a scarsa ventilazione. A parità di temperatura e 
pressione l'aria umida è più leggera dell'aria secca, pertanto il vapore 
sale e si accumula nella parte alta della stanza per effetto della sua 
maggior gallegiabilità.

 spiegazione elegante !
 
Ma siete seri?? :)
Avete mai sentito parlare di masse d'acqua salata che stratificano sotto 
strati più dolci negli oceani quando negli esempi perfetti del libro di 
scuola il sale dovrebbe diffondersi uniformemente? O di masse d'aria 
calda che scendono e di aria fredda che salgono quando secondo le 
condizioni ideali del libro di scuola dovrebbe essere l'esatto 
contrario? O ancora di gente che crepa asfissiata in vasche o fosse a 
cielo aperto per colpa di gas che secondo Fick e Dalton avrebbero dovuto 
diffondersi uniformamente nell'atmosfera? Per non parlare di gas più 
pesanti dell'aria che invece di stratificare in basso o diffondersi, 
stratificano negli strati più alti dell'atmosfera?
A scuola si insegna dama, fuori si gioca a scacchi.
La velocità con cui il vapor acqueo è prodotto dentro una casa è tali da 
sopraffare il lentissimo processo di dispersione molecolare, 
determinandone una distribuzione entropicamente sfavorevole.
Quando vi versate lo zucchero dentro il caffè state li ad aspettare la 
sua diffusione molecolare o lo mescolate con quel cazzo di cucchiaino??

Il 22/10/21 22:40, Nox ha scritto:

mmm, sono scettico che la differenza di densità 
impercettibile possa prevalere sulla diffusione passiva.
 
Però se c'è stratificazione e quindi assenza di correnti, in 
effetti vicino alla testa dei dormienti ci sarà di sicuro un 
gradiente di umidità, l'equilibrio non è certo istantaneo


 quel cazzo di cucchiaino??
 
stai suggerendo che la viscosità di un liquido (tra l'altro 
lo strato di sciroppo) sia confrontabile con quella di un 
aeriforme ?
 
Se la pensi così, boh, marendo :D


 A scuola si insegna dama, fuori si gioca a scacchi.
 
Il fatto è che noi tendiamo a ragionare per analogie, rifacendoci a 
esperienze note. Esempio: per capire la corrente quanti vedono la 
tensione come l'altezza di acqua in un recipiente e l'intensità come il 
flusso di acqua che esce dallo stesso? Eppure questa analogia non spiega 
tutti i fenomeni elettrici. Faremmo un grande sbaglio se pensassimo di 
ricondurre tutto ad un'unica fenomenologia. Le cose sono molto più 
complicate di come vorremmo.
 
Facciamo un esempio un po' più realistico.
Supponiamo di avere una stanza con 20 °C e umidità relativa del 60%
Umidità relativa è il rapporto tra quanti g di vapore ci sono e quanti g 
ne può contenere l'aria a quella temperatura. A quei valori 
corrispondono 10,37 g di vapore per mc di aria (pressione 1 atm).
 
Ora nella stanza mettiamo un bicchiere d'acqua: lentamente l'acqua 
evapora, ma evaporando assorbe calore, quindi la temperatura intorno al 
bicchiere diminuisce (ne abbiamo discusso qui in un thread piuttosto 
vivace).
Se si raffredda si appesantisce, quindi tende a scendere.
Ma se si carica di umidità si alleggerisce, quindi tende a salire.
Allora ci sarà un equilibrio tra queste due condizioni, equilibrio 
dinamico perché cambia da un momento all'altro.
 
Adesso vediamo un po' di numeri: la massa di 1 mc di aria a 20 °C con il 
60% di umidità a 1 atm è di 1.187 g
Supponiamo che in un particolare istante nell'intorno del bicchiere - 
immaginiamo che il volume interessato dal cambiamento sia 1 mc - a 
seguito dell'evaporazione l'umidità sia l'80% e la T di 17,3 °C (sono 
valori da calcolo, non inventati); in quelle condizioni di umidità e 
temperatura l'aria ha una massa di 1.196 g e contiene 11,78 g/mc di vapore.
Quindi è più pesante, allora scende, non sale come dici tu.
E quanto è la differenza di massa tra prima e dopo?
(1.196-1.187)/1.187=0,7%
Una differenza di massa (e peso) minore dell'1% fa capire come il 
fenomeno della stratificazione, che c'è, sia trascurabile rispetto alla 
diffusione.
 
Ma le cose sono ancora più complicate di così.
Se evapora dell'acqua, siccome si aggiunge all'aria, la pressione 
aumenta (di pochissimo, ma aumenta). Quindi il vapore che si scioglie 
nell'aria, oltre a diffondersi a causa del gradiente di concentrazione 
si diffonde anche a causa di un gradiente di pressione.
Ma la stanza non è a tenuta stagna, per cui l'aria al suo interno 
tenderà ad uscire da sotto la porta, dalla serratura, dagli stipiti, dai 
muri (sì, anche dai muri).
 
Questi sono fenomeni controintuitivi perché vanno contro la nostra 
esperienza. Le leggi di Flick e Dalton nascono da osservazioni 
sperimentali e anche se non si capiscono le cose è così che vanno.
 
In conclusione: l'umidità nella stanza tende a diffondersi 
uniformemente; in prossimità delle pareti fredde cede calore, si 
raffredda; non cambiando il contenuto assoluto di umidità aumenta quello 
relativo e si avvicina alle condizioni favorevoli alla proliferazione 
delle muffe.
 
 
 
Gianluca
 
 

 Quindi è più pesante, allora scende, non sale come dici tu.
 
Serviva perdersi in calcoli per darmi ragione? :)
Nel tuo esempio inizialmente l'acqua scende, non diffonde nell'ambiente 
come gas nel vuoto cosmico, quindi avrà la tenderà ad accumularsi da 
qualche parte.
Ora lascia il tuo modello e prendi la realtà domestica.
Come viene prodotto il vapor acqueo in casa? Facendo la doccia, 
cucinando, con la respirazione, ecc. Vuoi far calcoli?
Secondo me è un inutile esercizio di stile, basta appunto l'osservazione 
sperimentale.
Mai fatta una doccia bollente d'inverno notando che superato il punto di 
saturazione la nebbia comincia a formarsi vicino al soffitto e via via 
che continui a immettere vapore si espande verso il basso?
In sauna sembra di stare in mezzo la nebbia, ma a volte se ti inginocchi 
magicamente vedi lo strato d'aria più basso perfettamente limpido.
Di solito dov'è che si formano le chiazze di muffa in casa? Negli angoli 
in alto o in basso? :)
Mai notato che certi soffitti di bagni o cucine presentano delle 
scrostature mentre i muri sono generalmente ok (e non diamo sempre la 
colpa al vicino di sopra...)?
Soviet faceva l'esempio del metano percepito dall'altro lato della 
stanza dopo 5 minuti, ma siamo sicuri che ce l'ha portato la diffusione 
molecolare e non che qualche movimento d'aria?
Il coefficiente di interdiffusione dell'acqua nell'aria è uno 0.2~ cm2/s 
(simile al metano), per diffondersi si diffonde nel tempo, ma a quella 
velocità non è minimamente in grado di "smaltire" l'accumulo causato 
dalle attività domestiche se non intervengono moti d'aria, e la muffa 
ringrazia.

 ringrazia.
 
 


 Il coefficiente di interdiffusione dell'acqua nell'aria è uno 0.2~ cm2/s 
 
Questa non è una velocità, è il coefficiente di diffusione nella legge 
di Fick; poi la velocità di cui tratta la legge di Fick è riferita alla 
concentrazione, non alla velocità delle molecole d'acqua nell'aria.
 
Per avere un'idea del tempo di diffusione possiamo fare due conti 
spannometrici: sapendo che le velocità medie, a seguito degli urti con 
le altre molecole, si riducono a qualche cm/s possiamo prendere, ad 
esempio, un valore di 1 cm/s come ordine di grandezza. Con questo valore 
una decina di minuti sono sufficienti per diffondere il vapore in un 
appartamento di medie dimensioni. Mica male.
 
Io non voglio convincerti, però qualche dubbio sulla tua spiegazione ti 
dovrebbe venire.
 
Ti lascio con una domanda: dopo aver terminato di fare la doccia, invece 
di aprire la finestra tienila chiusa e chiudi anche la porta. Entra nel 
bagno dopo un'oretta: dovrebbe essere ancora percepibile la maggior 
temperatura, quindi, secondo la tua spiegazione, l'umidità dovrebbe 
essere stratificata nella parte alta. Invece non trovi nessuna nuvola di 
vapore: dove è finito?
 
 
Gianluca