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Titolo: OT - Acquisto casa da genitore affinchè l' IMU passi da seconda a prima casa

 
Scusate l'OT, ho già chiesto da altre parti, ma non ho avuto risposta.
 
Abito in una casa indipendente di proprietà di mia madre 83enne che però non ci abita, quindi per lei è una seconda casa. Lei è stufa di pagare da anni ICI/IMU come seconda casa e vorrebbe regalarla a me (sono figlio unico), in modo che diventi per me prima casa, visto che ci abito da 5 anni. Ci abito gratuitamente, nel senso che non ho contratti di locazione, non ho ufficializzato il fatto che è in comodato gratuito, sono ufficialmente residente lì da 5 anni, naturalmente pago io tutte le bollette inerenti allo stabile e mi faccio carico di tutte le spese di manutenzione esattamente come se fosse casa mia, ho sempre pagato io ICI e IMU per la seconda casa a mia madre (quest'anno di IMU ho pagato in totale 1400 euro...). Ora chiedo se mi convenga fare un atto notarile nel quale mia madre ceda la proprietà al sottoscritto in modo che diventi prima casa per me, oppure convenga andare avanti così fino a quando (spero il più tardi possibile naturalmente) dovrò fare atto di successione?
Grazie

Scusate l'OT, ho già chiesto da altre parti, ma non ho avuto risposta.
 
Dipende da quali sono quelle altre parti.
Io una domanda cosi' importante non la farei a un newsgroup, mi
parrebbe piu' utile farla a un (commercialista, avvocato, boh) in
carne ed ossa.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fa704846-fb9c-45be...@googlegroups.com...

Prima o poi un atto lo devi fare lo stesso, che si chiami successione dopo o 
donazione oggi sempre un atto devi fare.
Ora decidete voi, a grandi linee,  il valore dell'immobile come donazione, 
dopo ni.
Considerato inoltre il mancato esborso di tasse per l'IMU per tot 
anni/decenni, io lo farei il prima possibile... stante come stanno andando 
le cose.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Abito in una casa indipendente di propriet� di mia madre 83enne che per� non
ci abita, quindi per lei � una seconda casa. Lei � stufa di pagare da anni
ICI/IMU come seconda casa e vorrebbe regalarla a me (sono figlio unico), in
modo che diventi per me prima casa, visto che ci abito da 5 anni. Ci abito
gratuitamente, nel senso che non ho contratti di locazione, non ho
ufficializzato il fatto che � in comodato gratuito, sono ufficialmente
residente l� da 5 anni, naturalmente pago io tutte le bollette inerenti allo
stabile e mi faccio carico di tutte le spese di manutenzione esattamente come
se fosse casa mia, ho sempre pagato io ICI e IMU per la seconda casa a mia
madre (quest'anno di IMU ho pagato in totale 1400 euro...). Ora chiedo se mi
convenga fare un atto notarile nel quale mia madre ceda la propriet� al
sottoscritto in modo che diventi prima casa per me, oppure convenga andare
avanti cos� fino a quando (spero il pi� tardi possibile naturalmente) dovr�
fare atto di successione?
 
    Se tua madre � daccordo fate subito una donazione!
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 oppure convenga andare avanti cos� fino a quando
 
allo Stato sicuramente conviene MOLTISSIMO che voi andiate avanti cos�
ad libitum. Considera che le aliquote e le rendite catastali
aumenteranno parecchio nel prossimo futuro, e che l'IMU aumenter�, e
parecchio, di conseguenza. Vedi tu. Non capisco cosa ti abbia bloccato
fino ad ora nel fare il trasferimento della propriet�. Mah.
 
-- 
Alessandra
 
Poi ci sput� sopra, e nacque Adamo. E Adamo, asciugandosi il viso,
disse: "Cominciamo bene !" - Giobbe Covatta


E' meglio informarsi da un geometra o qualcun'altro che se ne intenda, 
ho la sensazione che la cosa non sia cos� lineare per fare una cosa del 
genere, a noi (a me e mia sorella) e' stato detto che bisogna effettuare 
un esborso in percentuale del valore dell'immobile. Stiamo aspettando 
che il geometra ci quantifichi la cifra, per vedre se e' conveniente 
oppure no.

 donazione oggi sempre un atto devi fare.
 
 
per quanto ne so la donazione e' meno onerosa.
fai una chiaccherata con in po' di notai. io mi ero trovato bene con un sito che propone i notai piu' economici della zona con feedback. dopo lo cerco



Dovresti sentire un notaio, bravo. Esiste la possibilità di un atto di 
donazione, credo, ma non mi spingerò oltre. Da bravo fai-da-te-ista ti 
invito a riflettere su un aspetto spesso poco considerato, anche dai 
notai. Con il passaggio di proprietà dovresti intestarti anche tutte le 
utenze: gas, luce, ecc.
Questo, spesso, significa mettere a norma gli impianti. Progetto, 
realizzazione, certificazione: costi aggiuntivi di cui non si conosce 
l'esistenza e l'entità, al momento del rogito.
Alcune regioni ti obbligheranno COMUNQUE ad ottenere un certificato 
energetico (in pratica, un documento che assegna una classe energetica 
all'immobile). Altre, ti obbligheranno a fare lavori, come la 
sostituzione della caldaia.
 
Direi che non resta che informarsi MOLTO BENE, prima di procedere.

 fino ad ora nel fare il trasferimento della proprietą. Mah.
 
 
    Forse il famoso detto :"La gallina si spenna dopo morta"?


 Forse il famoso detto :"La gallina si spenna dopo morta"?
 
mah, in questo caso direi che il detto non si applica ;)
 
Lo scenario è quello di una madre con un unico figlio (così ho dedotto)
e con 2 abitazioni di proprietà: in una abita lei, nell'altra abita, da
anni, il figlio, sostenendone integralmente le spese di mantenimento. A
questo punto la madre che se ne fa della seconda abitazione,
considerando che prima o poi le lascerà entrambe al figlio?
 
-- 
Alessandra
 
Noè era il prediletto del Signore: viveva nel deserto, divorato dalla
sete e dai pidocchi. - Giobbe Covatta

 fai una chiaccherata con in po' di notai. 
 
http://www.trovanotaio.it/notai.htm
 
 

 lavori, come la sostituzione della caldaia.
 
seee vabbè, obblighi di qua, obblighi di là.. tanto non ci sarà mai
nessuno che verrà a controllare, nè ho mai sentito di sanzioni erogate
a qualunque titolo a chicchessia, a riguardo.
 
-- 
Alessandra
 
Non credo in una vita ultraterrena. Comunque porto sempre con me la
biancheria di ricambio.

> di sanzioni erogate
 
anzi.. "irrogate" ;) (azz.. il bucrocratese..)
 
-- 
Alessandra
 
Andai a un campeggio estivo per bambini di tutte le religioni. Cosě fui
picchiato da bambini di tutte le religioni.

 considerando che prima o poi le lascerà entrambe al figlio?
 
Che, se la madre (speriamo il piu' tardi possibile) non fa nulla il figlio 
dovra' giocoforza vendere una delle case per poter pagare tasse ed 
ammenicoli vari....
Cosa gia' vista, purtroppo.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 tasse ed ammenicoli vari....  Cosa gia' vista, purtroppo.
 
quali tasse? la tassa di successione non esiste più da parecchi anni. O
l'hanno reintrodotta nel frattempo a mia insaputa? :D
 
-- 
Alessandra
 
RINGRAZIAMENTI
Un amico dice a un altro: "torna il bel tempo, sia ringraziato Iddio!".
L'altro: "Ma, no si deve dire "Sia ringraziato il Duce!".
Il primo: "Sta bene. Ma come si dirà quando il Duce sarà morto?".
"Allora diremo: "sia ringraziato Iddio!".
Da "Il Diario 1935-1944" di G.Bottai, 31 maggio 1937)

 considerando che prima o poi le lascer� entrambe al figlio?
 
    Appunto si....dopo morta!
    Non so se questo figlio sia sposato come non sappiamo sae sar� in grado
    di prendersi cura della madre se invecchiando non sar� autosufficiente,
    sappi per� che l'unico modo per non finire alla "Baggina" � quello di
    tenersi strette le propriet�.


 anzi.. "irrogate" ;) (azz.. il bucrocratese..)
 
...dai che è più carino "Irrigate"....a pioggia......  
 
 :-)


  :-)
 
LOL.. in effetti è più aderente alla realtà. :D
 
-- 
Alessandra
 
Se è vero che i Papi sono i portavoce di Dio in terra, negli ultimi
duemila anni anche Dio qualche cazzatina l’ha sparata?

Allora, le utenze sono già TUTTE a nome mio, 5 anni fa quando ci sono andato ad abitare avevo già messo "a posto" almeno questo.
Inoltre la mamma è daccordissimo a passarmi completamente la proprietà della casa.
Quindi basta andare da un notaio e fare un atto/donazione?
Sapete quali possano essere all'incirca i costi e i tempi?
 
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:fa704846-fb9c-45be...@googlegroups.com...

vai in un caaf (io uso quello della cgil) e fai fare a loro le carte per una 
donazione o una cessione, ti consiglieranno loro la miglior soluzione a 
prezzi equi e senza timore di essere spennato da avvocati consulenti e 
quant'altro.
ciao pelmo 
 

Se non erro la tassa di successione  si paga (tra genitore e figli),
per la parte eccedente il milione di euro.
 
Il problema della donazione è che hai un vincolo a 10 anni sulla
vendita dell'immobile, termine entro il quale eventuali eredi
legittimi del donante possono rivendicare diritti sul bene.
 
Vale cmq il suggerimento di interpellare un notaio capace.
 
Saluti

 l'hanno reintrodotta nel frattempo a mia insaputa? :D
 
Sei rimasta un pochino indietro vedo....
un esempio in 0,0003 secondi con google:
 
http://www.successione-testamento.it/testamento/imposta-successione.asp
 
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


http://www.successione-testamento.it/testamento/imposta-successione.asp
 
 
hai notato che c'è una franchigia di 1 milione di euro per le
successioni in linea retta?
 
-- 
Alessandra
 
Dio, dicono, ha i suoi disegni. E allora, perché non fa una mostra?

carne ed ossa.
 
Un notaio.  Meglio più di uno, con preventivi.

    Non so se questo figlio sia sposato
 
Infatti io farei una donazione temporanea del solo usufrutto. Penso
che 5 anni siano sufficienti (quanto più o meno durerà il governo di
centrosinistra). L' IMU è infatti a carico dell'usufruttuario. Se nel
frattempo il figlio si sposa, e la moglie spingerà il marito a
vendere, non potrà! 
Dopo i 5 anni, si vedrà!
cicero®
--

   Ora chiedo se mi convenga fare un atto notarile nel quale mia madre ceda la proprietà
 
al sottoscritto in modo che diventi prima casa per me, oppure convenga 
andare avanti così
 
fino a quando (spero il più tardi possibile naturalmente) dovrò fare 
atto di successione?
 
certo che ti conviene, in teoria. Resta da vedere se ci sono
altri eredi e quanto ti costa la donazione in vita da raffrontare
al costo della eventuale successione in futuro.
 

 per la parte eccedente il milione di euro.
 
anche per le donazioni
http://tinyurl.com/cfn3eyv
 

 vendere, non potr�! 
 
    Niente male, ma allora tanto vale formalizzare il semplice usufrutto!


     felix.
 
Però con l'IMU non ne usciamo....
Copio e incollo da google:
 
Su chi gravano le imposte dei beni donati? In caso di donazione di immobili su chi grava l'Imu?
Le imposte applicabili in caso di donazione gravano sul donatario.
Per quanto riguarda l'IMU dipende dal diritto che viene donato: se viene donata la piena proprietà ovvero il diritto di usufrutto e/o di abitazione su di un immobile l'IMU, con decorrenza dalla data di stipula dell'atto di donazione, graverà sul donatario. Se invece il donante si limita a donare la nuda proprietà dell'immobile, riservandosi il diritto di usufrutto e/o di abitazione, l'IMU continuerà a gravare sul donatario (in quanto titolare del diritto di usufrutto e/o di abitazione).

 Abito in una casa indipendente di propriet� di mia madre 83enne che per� non ci abita, quindi per lei � una seconda casa. ....
 
Certo che ti conviene.
Per la donazione (come per la successione) non si paga pi� tassa di 
successione. Ci sono per� da pagare:
- l'imposta ipotecaria, pari al 2% del valore dell'immobile
- l'imposta di registro, pari all'1% del valore dell'immobile
Il valore dell'immobile � il valore catastale.
Controlla, non dovrebbero essere grandi cifre (e comunque, prima o poi, 
dovrai pagarle).
Inoltre dovresti avere beneficio anche sulle bollette (immagino che ora 
siano applicati prezzi relativi a seconda casa...) oltre che su IRPEF e IMU.
Ciao

 successioni in linea retta?
 
Certo, una franchigia (*).
Ma la *tassa* di successione c'e'.
;-)
 
(*) con due immobili, se in zona di pregio, qui da me (BZ) a quella cifra ci 
arrivi senza grosse difficolta'.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

gravare sul donatario (in quanto titolare del diritto di usufrutto e/o di abitazione).
 
Allora:
Donazione piena proprietà = IMU a carico del donatario
Donazione nuda proprietà = IMU rimane a carico del donante
Donazione diritto di usufrutto = IMU a carico del donatario
Donazione diritto di abitazione = IMU a carico del donatario
 
Conviene limitarsi al diritto di abitazione, nel caso dei figli.
Se costituiscono nucleo familiare a sè e hanno la residenza, potranno
avvalersi dell'IMU ridotta e, ancor più importante, delle detrazioni
come prima casa.
 
Anche le tasse da pagare al notaio sono molto più basse, in quanto
prima casa.
 
Comunque, aspettiamo il "dopo elezioni"!
cicero®
--

 ha scritto:

Esatto. 
Considerando che la somma comprende oltre al valore degli immobili anche
eventuali capitali presenti in banca. 
 
Quindi gli conviene procedere il prima possibile con la donazione. 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 eventuali capitali presenti in banca.
 
Anche perché vendere l'immobile in sovrappiù non sarà una cosa facile, 
veloce, simpatica. Anche abbassando molto la richiesta. E nel frattempo 
dovrà pagare:
- IMU (rimane, rimane, tranquilli... mica avrete creduto a quel BALLISTA 
di mr. B.?)
- rincaro dell'IMU da revisione degli estimi catastali
- la nuova imposta sui rifiuti (vedrete a Gennaio, che bello!).
- se vince Bersani (l'altro mr. B....) anche la patrimoniale.
 
Andiamo avanti così, che è più che evidente che andiamo benone, no???


 
Beh, sono obblighi nuovi di zecca. Ma ci sono... in Lombardia in 
particolare, nei comuni soggetti ai blocchi del traffico le regole sono 
davvero DRASTICHE. Hanno addirittura vietato l'uso del camino... :O

 da quasi 1.000 euro. Piacenza, per essere chiari.
 
Proprio non erano di quelle specifiche per il gas ?
Perché altrimenti riverniciare le manopole in un'ora
si fa, compreso smontaggio, sverniciatura, pulizia
e riverniciatura :-D
 
Bye, G.

 Bye, G.
 
La proposta che ho fatto io. Sembrava che gli avessi offerto una mazzetta...
 
Oh, per essere chiari: l'impianto non aveva subito la benché minima 
modifica. Era lì e funzionava da almeno 10 anni. Unico evento nuovo: il 
cambiamento di proprietà.
Per 10 anni ha funzionato senza che nessuno avesse nulla a ridire: 
quando fu fatto, le norme non prevedevano il colore giallo per le 
manopole...
Capirei se avessi rifatto tutto l'impianto riciclando vecchi rubinetti 
da acqua, ma così... mi sono sentito preso per il c... bah.

 ha scritto nel messaggio 
news:fa704846-fb9c-45be...@googlegroups.com...
 
Scusate l'OT, ho gi� chiesto da altre parti, ma non ho avuto risposta.
 
.....Abito in una casa indipendente di propriet� di mia madre 83enne che 
per� non ci abita, quindi per lei � una seconda casa. Lei
 
 
i notai sconsigliano le donazioni in quanto poi se la devi vendere si 
deprezza e sei arischio di rivalse da parte di altri eredi per oltre 10 anni 
o forse 15.
Vi � poi la questione costi.
Una successione costa qualche migliaio di Euro mentre una donazione qualche 
decina.
Fati fare un preventivo e valuta 
 

 mazzetta...
 
A noi persone oneste mancano le finezze di un certo tipo di
... chiamiamola diplomazia. Come ha detto un collega che ha
letto questo post, è possibile che ti stesse velatamente
*chiedendo* una mazzetta.
Tu avresti dovuto dire "OK, torni domani." E l'indomani,
magicamente, le manopole erano gialle, e incastrata in una
c'era una bustarella.
 
Spero che il collega abbia torto, ma a pensar male... :-(
 
Bye, G.

 Scusate l'OT, ho già chiesto da altre parti, ma non ho avuto risposta.
 
tua madre dovrebbe fare un atto di donazione (qualche mille euro al 
notaio) dovresti farti fare dei preventivi e vedere quanto imu ci 
pagheresti. E calcola anche quanto ci guadagneresti rispetto alla (piu' 
tardi possibile) successione.
 
Adriano
 
 

 Quindi gli conviene procedere il prima possibile con la donazione. 
 
e aggiungerei che probabilmente converrebbe anche la donazione della 
sola nuda proprieta' della casa abitata dalla madre, mantenendo lei 
l'usufrutto.
 
 
Adriano
 
 

 
 
"Marco"  ha scritto nel messaggio 
news:fa704846-fb9c-45be...@googlegroups.com...
 
 
Scusate l'OT, ho già chiesto da altre parti, ma non ho avuto risposta.
 
Abito in una casa indipendente di proprietà di mia madre 83enne che però non 
ci abita, quindi per lei è una seconda casa. Lei è stufa di pagare da anni 
ICI/IMU come seconda casa e vorrebbe regalarla a me (sono figlio unico), in 
modo che diventi per me prima casa, visto che ci abito da 5 anni. Ci abito 
gratuitamente, nel senso che non ho contratti di locazione, non ho 
ufficializzato il fatto che è in comodato gratuito, sono ufficialmente 
residente lì da 5 anni, naturalmente pago io tutte le bollette inerenti allo 
stabile e mi faccio carico di tutte le spese di manutenzione esattamente 
come se fosse casa mia, ho sempre pagato io ICI e IMU per la seconda casa a 
mia madre (quest'anno di IMU ho pagato in totale 1400 euro...). Ora chiedo 
se mi convenga fare un atto notarile nel quale mia madre ceda la proprietà 
al sottoscritto in modo che diventi prima casa per me, oppure convenga 
andare avanti così fino a quando (spero il più tardi possibile naturalmente) 
dovrò fare atto di successione?
Grazie
 
__________________________________________________-
Ti straconviene andare subito da un notaio per fare l'atto di cessione, in 
quanto berlusca toglierà l'IMU dalla prima casa, ed il risparmio è notevole.
 
Nemo 
 

 - l'imposta di registro, pari all'1% del valore dell'immobile
 
 
mi sembrava troppo bello che non ci fossero tasse da pagare :)

 B....) anche la patrimoniale.
 
se nel governo poi viene fatto entrare Amato, anche 33k di prelievo
secco sui conti correnti e deposito non ce lo toglie nessuno.
 
-- 
Alessandra
 
Puoi chiamare Dio in mille modi: Dio, Allah, Buddha, Geova, Yahvè,
Ernesto? tanto non ti risponde - Corrado Guzzanti.

 :O
 
non lo sapevo. Pazzesco. 
 
-- 
Alessandra
 
IN TRATTORIA
"Ma questo piatto č sporco, ci sono due macchie!"
"Non sono macchie, signore: sono la bistecca e il contorno". (Da "il
Bertoldo", primi 40)

 l'usufrutto.
 
Il problema iniziale era:
- Abito in una casa indipendente di proprietà di mia madre 83enne che però 
non ci abita, quindi per lei è una seconda casa.
- Lei è stufa di pagare da anni ICI/IMU come seconda casa
 
Dopo aver donato la nuda proprietà ed essersi mantenuta l'usufrutto cosa 
cambia?
Rimane tutto come prima, ICI/IMU a carico suo e categoria seconda casa.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 dalla tassazione alcuni soggetti più "poveri"
 
Sarebbe la prima volta in assoluto. Almeno in Italia. Ma, forse forse, 
nella storia dell'umanità...
 
Le tasse sono state abolite sempre e solo in blocco.
 
Il metodo più sicuro? La revolution française (perdonate l'abolizione 
degli accenti...)! Ma a quei tempi, facendo funzionare quell'ordigno che 
un mio amico un po' più rivoluzionario di me aveva affettuosamente 
ribattezzato "l'affettatrice" :), sono riusciti ad abolire in blocco 
tutte le tasse.
Ci stanno ricadendo anche loro, ma il ricordo, per la loro classe 
dirigente, dell'...affettatrice... rimane un buon deterrente ad evitare 
esagerazioni. A noi, storicamente, manca un esempio del genere. E si 
sente...
 
Avete mai considerato che l'ici non è mai stata abolita davvero? Era 
stata azzerata solo per le prime case e solo per ben determinate 
(=poche) categorie di prime case.
 
Come detto, le tasse si riesce ad abolirle solo "in blocco". :(

 *chiedendo* una mazzetta.
 
C'avevo pensato, sai? Ed ho preferito far lavorare onestamente e con 
regolare fattura idraulico e tecnico. Mi sarei sentito doppiamente 
cretino, credimi...
Comunque, al termine di tutto, ho stilato un bel reclamo e l'ho mandato 
al mio fornitore di gas. Che non mi ha mai risposto.
Ho cambiato fornitore di gas...



 
No. Non č pazzesco. E' Italia, anni 2000... poi si lamenta il crollo del 
mercato immobiliare. Ma loool... chi č che deve spendere delle centinaia 
di migliaia di euro per tirarsi in casa delle rogne pazzesche?
Diventeremo tutti inquilini dello stato...

 Come detto, le tasse si riesce ad abolirle solo "in blocco". :(
 
Apro la cesta!
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 Rimane tutto come prima, ICI/IMU a carico suo e categoria seconda casa.
 
donazione della seconda casa; della prima casa (della madre) forse 
converrebbe la donazione della nuda proprieta', mantenendo la madre 
l'usufrutto.
cosi' facendo:
1) la madre non paga piu' l'imu sulla seconda casa
2) quando, piu' tardi possibile, ereditera' la prima casa della madre, 
bastera' la riunione usufrutto - nuda proprieta'.
 
Adriano
 
 

 Questo, spesso, significa mettere a norma gli impianti. 
perchè mai? nessuna compagnia mi ha chiesto uno straccio di documentazione; solo chi ero e come avrei pagato.