Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Info sui tempi di un lavoro

Please, occhiate qui:
 
http://i48.tinypic.com/11cdpnc.jpg
 
http://i50.tinypic.com/2mcatc2.jpg
 
 
Per tagliare e posare il cordolo tra i due segni rossi che ho messo, 2 
persone del mestiere quanto ci impiegano?
Solo quel pezzo di cordolo, la foto d'insieme � per rendere un po' meglio 
l'idea.
 

 persone del mestiere quanto ci impiegano?
 
Dipende, se mi pagano a ore o a metro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Si parlava di lavoro fatto da gente onesta...
Non sto chiedendo i dindi finali, parlo solo di ore di mano d'opera in 2 con 
gli strumenti del caso (smerigliatrice, scavatorino, ...).
 
 

 l'idea.
 
dipende da quanto tempo hanno lasciato asciugare il fondo di appoggio! 
io senza fondo da solo ne ho messi circa 6mt in granito, grandi come 
quelli, in un paio di giorni. Col fondo giï¿œ fatto e in 2, poggiarli 
ipotizzo ci vorranno 2 o 3 ore al massimo.
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Si parlava di lavoro fatto da gente onesta...
 
Prendo atto della tua sicurezza nel saper classificare il mondo, una riga e 
a destra gli onesti, a sinistra i disonesti.
Il codice Civile � per� meno drastico, gli Art. 2099 e 2100 trattano proprio 
di qualcosa del genere.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Prego?
Se non sai dire quanto tempo ci si impiega in 2, ok, no problem, il resto te 
lo puoi risparmiare.
Oppure se vuoi completi la tua risposta e mi dici che differenza c'è tra "a 
ore o a metro".
Cos'è, in base all'unità di misura, il tempo per "magici" motivi deve 
oscillare così tanto?
 

 oscillare così tanto?
 
Spiegare la differenza fra un lavoro eseguito a ore o a metro non è 
difficile.
Dovresti prima dirmi quanti anni hai e cosa fai nella vita, così sarò più 
facile adeguare la spiegazione salendo/scendendo al tuo livello.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 saranno 80 pezzi ma, molto probabile, 120.
 
Aggiungerei che l'onestï¿œ non c'entra niente. La natura umana, si. E lï¿œ 
onestï¿œ e coscienza (o anima) non c'entrano nulla.
 

 Aggiungerei che l'onest� non c'entra niente. La natura umana, si.
 
Appunto, quello che dicevo io.
E' naturale, e lecito, che un incentivo serve a incentivare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Che discorsi.
Ora con l'incentivo su lavori del genere, vedi che l'operaio c'ha la 
produttivit� che passa da x a 2x o 3x.
Ma per favore.
 

 Ma per favore.
 
Hai una strana concezione dell'aritmetica.
Se io scrivo, ricopio e reincollo:
"Se per�, allo stesso operaio, sempre onesto, offri 10 euro per ogni 10 
pezzi prodotti alla fine della giornata lavorativa di 8 ore sul pallet non 
ci saranno 80 pezzi ma, molto probabile, 120"
tu li fai diventare 2x o 3 x.
 
PS: mi rimane sempre la curiosit�, forse preferisci sorvolare, quanti anni 
hai e cosa fai nella vita.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


http://www.youtube.com/watch?v=iHTajkBajhk
 
 
 

 ordini dall'alto per ben gonfiare la fattura che poi pagher� ANCHE io.
 
Ma, evidentemente, la tua abilit� consiste solo nel mettersi a posto la 
coscienza pensando che le "porcherie" vanno addebitare solo a chi sta in 
alto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=iHTajkBajhk
 
 
Non che si capisca bene, eh? Fai la marionetta?
 


 
Sai, dalle mie parti, alla mattina arriva il capo che controlla (quello con 
il macchinone, magari anche bello sovrappeso), idem la sera.
Ergo, la ditta di cui sopra sta allegramente mangiando alla faccia ANCHE 
mia.
 


No, do risposte inutili e domande inutili.
Un'idea del tempo per fare il lavoro invece tu ce l'avresti?
Come da primo messaggio.
 

 saranno 80 pezzi ma, molto probabile, 120.
 
 
Forse onestï¿œ non ï¿œ la parola piï¿œ indicata. Magari professionalitï¿œ? O 
rispetto/interesse nel lavoro?
 
Perchï¿œ il tuo esempio significa che il primo operaio si accontenta di 
produrre 10 pz/ora visto che anche se ne producesse di piï¿œ non lo 
pagherebbero di piï¿œ -> "chi me lo fa fare?", "chemmefrega dell'azienda?"
 
Mentre il secondo, lavorando sodo, produce di piï¿œ e guadagna di piï¿œ.
 
Se fosse un operaio dipendente, che fa questa operazione giorno dopo 
giorno potrei anche capirlo (se il suo scopo ï¿œ portarsi a casa lo 
stipendio). Ma un professionista che "gioca" su questa variabile per 
fare un preventivo o per condurre un lavoro non lo condivido affatto. 
Opinione personale ovviamente :)
 
Voglio dire, dato un lavoro *preciso e circoscritto* il costo ï¿œ 
indipendente dal metro di misura. Almeno io lavoro cosï¿œ! Posso 
considerare il tempo o la quantitï¿œ, ma alla fine il costo che ho ï¿œ il 
medesimo. Detta in altri termini, anche quando sono pagato a ore lavoro 
nello stesso modo di quando sono pagato per quantitï¿œ.
 
Ripeto, parlo in particolare di un progetto definito affidato a un 
professionista o a un artigiano.
 
Ciao!
Marco
 

 modo di quando sono pagato per quantit�.
 
Bene, preparati e luned� mattna tu ed io andiamo a posare un po' di cordoli, 
ci stai? :-)
Saremo lavoratori, dipendenti o autonomi o quello che vuoi, cambia nulla.
 
Dal ritaglio del prezziario della Prov. di Bologna che ho pubblicato abbiamo 
estrapolato che 1 cordolo da 1 metro = 15 euro di mano d'opera = mezz'ora di 
lavoro.
Il nostro cliente ci ha proposto di pagarci a ore, e giustamente si aspetta 
che noi due, in 8 ore, poseremo 32 cordoli, e lui a sera sborser� 480 euro.
 
Ora proviamo a proporgli di pagarci 15 euro a cordolo, e di quanto tempo ci 
mettiamo non si deve preoccupare.
Tanto alla fine i 32 cordoli sempre 480 euro gli costeranno.
 
Nel primo caso, arriviamo puntuali con il nostro camioncino, cordoli, 
badile, cemento, ghiaia e tutto il necessario.
Scavare, spianare, predisporre fondo calcestruzzo, livellarlo, posargli 
sopra i cordoli, costiparli sui fianchi, ecc. ecc, stiamo proprio lavorando 
bene.
Siccome i cordoli pesano 32 kg. cadauno non mancheremo di osservare le 
disposizioni di sicurezza e li prenderemo rigorosamente in due.
A un certo punto a me viene sete, aspetta un attimo che bevo, prima per� mi 
sciacquo le mani, mi asciugo il sudore e bevo con calma (facciamo 5 minuti, 
e siamo fermi in due)
Poi verr� sete anche a te e io aspetter� altrettanto.
Alle 11 pu� capitare che mi scappa la pip�, e siccome non sono un manovale 
volgare non la faccio l� sul marciapiede.
Tu arrangiati a predisporre qualcosa, intanto io faccio una volata al bar 
laggi� in fondo, tra andare e tornare facciamo 15 minuti?
Arrivati a sera raccogliamo tutto e abbiamo finito.
 
Proviamo ora il secondo caso?
Arriviamo sempre puntuali, come prima.
A un certo punto dei lavori tu prosegui a sbadilare calcestruzzo e a 
spianarlo, io seguo (da solo, perch� a sollevare 32 chili non mi fa schifo) 
posando e costipando i cordoli.
Sete, non moriremo ma potremo bere in 30 secondi, a collo dalla bottiglia e 
con le mani sporche, senza spezzare il ritmo.
Pip�, di andare a farla fino al bar non se ne parla neanche, sono gi� le 11 
e riesco a tenerla fino all'ora di pranzo.
 
Un po' perch� abbiamo dimezzato i tempi di movimentazione dei cordoli, un 
po' perch� anche tu avrai aumnentato il ritmo delle sbadilate, un po' perch� 
abbiamo praticamente azzerato i tempi persi per necessit� fisiologiche, ce 
ne andremo a casa qualche ora prima o per te vale sempre la regola:
"anche quando sono pagato a ore lavoro nello stesso modo di quando sono 
pagato per quantit�" ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 

 pagato per quantitï¿œ" ?
 
 
Confermo! Sono dell'idea che bisogna lavorare correttamente in qualsiasi 
situazione. "Correttamente" in senso esteso: sia dal punto di vista 
della qualitï¿œ del lavoro ( = non buttato lï¿œ per fare prima) sia dal lato 
della sicurezza e delle condizioni stesse in cui si lavora.
 
Poi possiamo discutere se il compenso sia adeguato o meno, se il capo ti 
mette a tuo agio o se ï¿œ uno $%&"*ï¿œ, ecc... ma questo vale *a 
prescindere*. Ognuno dovrebbe lavorare sempre al meglio delle proprie 
possibilitï¿œ e nelle migliori condizioni. Chiaro che purtroppo non sempre 
ï¿œ possibile.
 
Ma con questo contro-esempio hai perfettamente centrato quello che 
sostenevo! :)
 
Ciao
Marco
 
 
 

 con il macchinone, magari anche bello sovrappeso), idem la sera.
 
Allora possiamo chiudere la discussione,  se dalle tue parti è uno di quei 
posti dove è salutare non impicciarsi non puoi cavartela cercando conforto 
su un NG.
Se pensi che ci sia del marcio vai nel posto giusto e segnala i tuoi 
sospetti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Il post lo avevo fatto appunto per vedere se c'era gente che poteva 
quantificare i tempi.
Visto che non sono del mestiere ho provato a chiedere anche qui.
E la conferma della fattura gonfiata direi che ormai c'�.
Ovviamente poi sono cavoli miei andare a parlare e a far presente la cosa, 
occasione dove ovviamente non far� menzione nel ng, se la paura � questa...
:-)
 

 :-)
 
Assolutamente NO, nessuna paura di venire coinvolti.
Sia chiaro che nel caso ci sia da fare la figura del cioccolataio ognuno si 
prende le sue responsabilità e verrà presentata una dettagliata 
documentazione stampata di tutto il thread:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ma per favore.
 
Non si tratta di questo. Semplicemente, se devo fare un lavoro e vengo
pagato ad ore, lavoro onestamente e se poi viene fuori qualche
contrattempo che mi fa ritardare avviso il committente e vado avanti
(la fattura sarà maggiore, di quanto dipenderà dal tipo di
contrattempo e dalla trattativa tra le parti); se invece vengo pagato
a corpo, alla cifra che ritengo equa aggiungerò un tot per cautelarmi
in caso appunto saltino fuori imprevisti.


 
Dici bene, in questi casi più che di onestà parlerei di correttezza, se io ti do 
del disonesto equivale a darti del ladro con l'onere della prova a carico mio 
e rischiando una contro querela per calunnia da parte tua. Se invece ti dico
che non sei corretto sto solo dicendo che non esegui un lavoro secondo le 
norme universalmente riconosciute o un contratto firmato. Scusa il linguaggio
 poco tecnico ma penso che il succo del discorso sia questo. 
 
ciao


 
Per molti motivi che vedo che ti sono stati spiegati in dettaglio, la 
tua domanda, posta ad un ng, non ha molto senso.
IMHO, eh?