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Titolo: Johnson 4 proprio una splendida giornata

Salve oggi piccola pescata  col mio Johnson 4 seahorse 1974. 
Acceso partito dieci secondi spento. 
Causa no more sparks. 
Le bobina sono vecchie e spaccate ma non interrotte, quindi il problema sono per forza le puntine. 
Infatti se inverto i cavi(bicilindrico)  che portano la corrente alle bobine, la bobina che prima era sul due e non scintillava, scintilla e viceversa. 
Uniche iniziate secondo me le puntine. 
Problema, sono sotto il volano, il volano gira, come lo blocco e lo svito?
Altra domanda come lo blocco per stringerlo con la dinamometrica a 21Nm?
Conviene secondo voi prolungare i cavi e spostare la centralina esternamente al volano? 
Grazie 

 Grazie
 
il volano  serve a generare le tensioni per far funzionare tutta la 
baracca e per aprire le puntine al momento opportuno, dubito che tu 
possa portare fuori qualcosa da li dentro, che se fose stato possibile 
probabilmente lo avrebbe fatto il costrutore.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

probabilmente lo avrebbe fatto il costrutore. 
 
Il mio ha le bobine esterne e dinamo e probabilmente(non sono sicuro ci sia nel caso è uguale a quella della vespa) centralina, sotto abbiamo condensatori un raddrizzatore, lo statore e le puntine. 
Il mio motore è dotato di caricabatteria per penso 12V o forse 24v non credo comunque 6v, c'è una presetta che non ho mai avuto modo di usare ne di misurare. 
 
 
Grazie liftman per aver risposto

 Grazie liftman per aver risposto
 
cerco di dare una mano per quanto nelle mie possibilità.
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Dopo che finisco di scendere la cosa da mangiare, faccio le foto 

 Dopo che finisco di scendere la cosa da mangiare, faccio le foto 
 
Hai anche pisciato il cane?
 
 
 

 
 
Se c'è lo spazio (ma il lavoro è probabilmente inutile), potresti 
cercare di afferrarlo con una chiave a cinghia. Tipo chiave a frusta per 
pignoni, ma con una cinghia al posto della catena.
In pratica, puoi prendere un bel pezzo di tubo, SOLIDO, fissare ad un 
capo un pezzo di cintino di tapparella. Poi, avvolgi il pezzo di cintino 
al volano ed usi il tubo come leva.
Ti posto l'immagine di una chiave a frusta a catena, per farmi capire.
 
http://tinyurl.com/y9pk6atc
 

Le bobine funzionano entrambe sulla "fase" di un cilindro, non funzionano sull'altra fase. 
Le foto le ho dimenticate. 
Sono riuscito a smontare il dado ma non riesco ad estrarre il volano. 
Ho provato tutto, ma niente consigli 

 Ho provato tutto, ma niente consigli
 
serve un estrattore, se hai un meccanico di fiducia vedi se ce l'ha e se 
te lo presta... Il mio amico meccanico, riusciva con un (unico) colpo di 
martello a toglierli, senza ammaccature, rotture e/o piegamenti di 
sorta, ma non è una cosa per tutti. :-)
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 Il mio amico meccanico, riusciva con un (unico) colpo di 
martello a toglierli, senza ammaccature, rotture e/o piegamenti di 
sorta, ma non è una cosa per tutti. :-) 
 
Ecco appunto io non sono quel meccanico li, nel senso che non ho tutta quella manualità specifica, fortunatamente ho un amico che ha un motore uguale che è caduto a mare, lo hanno recuperato ma non smontato e ripulito subito (distrutto), da cui penso di poter recuperare le bobine e le puntine, col caldo che sta facendo penso basti mettere il tutto al sole, una spruzzata di crc una pulita una controllata ai cavi per vedere se sono ossidati, se così fosse dovrei squartare tutto e rigenerare. 
Purtroppo il volano è da 150mm circa, sarà difficile trovare un estrattore in prestito di quelle dimensioni li.

Il 16/08/2017 22:51, Memmeddu ha scritto:

Ah, ok. Se hai già allentato il dado, hai bisogno di un estrattore. O 
uno universale, con i tre (o quattro) ganci, che però ha bisogno di un 
certo spazio intorno al volano, oppure il suo apposito estrattore, che 
di solito consta di un bullone forato, da avvitare nell'alloggiamento da 
cui esce l'albero. All'interno dell'estrattore c'è un altro bullone, 
che, una volta avvitato bene il corpo dell'estrattore, va a sua volta 
avvitato. Il bullone interno fa reazione sulla testa dell'albero motore, 
spingendo di quel minimo il volano da farlo staccare dalla sede conica 
dell'albero.
Presta attenzione all'eventuale presenza di una chiavella (non perderla!).


Immagino che leggendo "estrattore" tu pensi ad una cosa così:
 
http://tinyurl.com/y7u3kvxk
 
 
Invece, io e probabilmente liftman stiamo pensando ad una cosa "cosà":
 
http://tinyurl.com/y93xu7q4
 
 
;)

Cordy, purtroppo non ho potuto quotarti perché altrimenti perdevo il link copiato. 
Conosco il tipo di estrattore che dici tu, è il tipico estrattore del volano dei motori minarelli. 
Nel mio caso era simile, tre fori filettati disposti a triangolo 🔺 con cui stringere una piastra con dado saldato e bullone passante che spinge sull'albero estraendo il volano. 
Purtroppo i fori filettati si sono danneggiati e il filetto non morde. 
Per questo motivo ho bisogno di un estrattore a tre griffe autostringenti come questo beta che posto subito. 
https://www.ferramentacarozzi.it/777/catalogo_prodotti/13499/estrattore-3-griffe-autoserranti-1517_1_medium.jpg
 
Il motivo è la dimensione del volano che non è poi così piccolo come sembra, ha circa ad occhio 140 mm di diametro e quindi un estrattore semplice non c'è la fa ad acchiappare, se non riesco a procurarmi un estrattore in prestito dovrò riflettere a m8 (ora ha filettatura a bullone 3/8")  e costruirmi io l'estrattore adatto al volano


Sfrutta la gravità... procurati un amico forzuto che tenga sollevato
il motore tenendolo dal volano, su una superficie morbida.

 il motore tenendolo dal volano, su una superficie morbida.
 
...ooops, messaggio partito in anticipo.
 
Dicevo, l'amico tiene sospeso il motore tenendolo dal volano,
mentre tu dai un colpo di martello (con un pezzo di legno duro
o di alluminio in mezzo per non rovinarlo) sull'asse. Distacco
garantito entro il terzo colpo.
 
Attenzione, come ti hanno già detto, alla chiavetta che volerà
via, e al fatto che il motore cadrà giù... ecco perché questo
lavoro si fa o sulla sabbia o su un materasso, e possibilmente
con un terzo amico che tenga il motore in piedi.
 
Bye, G.

 Purtroppo il volano è da 150mm circa, sarà difficile trovare un estrattore in prestito di quelle dimensioni li.
 
 
non ho idea di come sia il volano in questione, ma in genere gli 
estratori per i volani son fatti grossomodo come questo: 
http://www.ebay.it/itm/like/142468672354?chn=ps
 ovviamente ne serve uno 
specifico...


 
http://tinyurl.com/y93xu7q4
 
 
confermo!


con un terzo amico che tenga il motore in piedi. 
 
Semplicemente si potrebbe ovviare alla caduta tenendo il dado in posizione tale da permettere al volano una certa corsa ma impedendogli di uscire

Ragazzi il volano è questo 
http://www.cnautiquefrance.com/47551/volano-magnetico-2-cv-2t-evinrude-johnson-usato.jpg
 
 
Riguardo ad un messaggio precedente che probabilmente è finito in purgatorio, tenere il motore dal volano è difficile ma non impossibile, per ovviare alla caduta del motore basta sospenderlo col trespolo e tenendo il dado in posizione così che il volano si fermi li senza fa cascare tutto


quindi servirebbe un particolare esrattore... (che è anche fcilmente 
realizzabile però). Ho letto però che hai avanzato l'ipotesi di 
rifilettere i fori preposti, e secondo me non è una buona idea, dato che 
perderebbe l'equilibratura con conseguenze anche serie (per esempio la 
rotura dell'albero).


Ho letto però che hai avanzato l'ipotesi di 
rifilettere i fori preposti, e secondo me non è una buona idea, dato che 
perderebbe l'equilibratura con >conseguenze anche serie (per esempio la 
rotura dell'albero)
 
I fori filettati sani sono due su tre l'altro è spanato, ho pensato di filettarli tutti alla stesso diametro, anche per riequilibrare il tutto, ma se mi dici questo sono molto preoccupato al riguardo

Memmeddu ha scritto:

Sì e no. In teoria sì, ma non so quanto spazio ci sia, rischi
di dover picchiare sul dado e/o rovinare la filettatura.
 
A proposito: se l'asse ha un piccolo incavo conico sopra,
vuol dire
in genere che è già previsto l'uso di un estrattore, puoi usarlo per
appoggiarci una spina e battere su quella.
 
A proposito 2: sei sicuro che oltre al dado non ci sia anche un
anello Seeger di ritenuta?
Ricordo di averli visti spesso sui
volani, magari tra grasso vecchio, ossido, sale eccetera non si nota.
 
Bye, G.

 I fori filettati sani sono due su tre l'altro è spanato, ho pensato di filettarli tutti alla stesso diametro, anche per riequilibrare il tutto, ma se mi dici questo sono molto preoccupato al riguardo
 
io non ho la competenza per affermare che si, sicuramente si squilibra 
il tutto, oppure il contrario. Nel dubbio però.. :-P


Il volano è stato persuaso ad uscire in maniera diplomatica ;-)
 
Ho smontato e pulito tutto, ma ne approfitto per rifare l'impianto elettrico del circuito dinamotore, e la massa. 
Ho notato che i condensatori sono di diversa capacità. 
Uno è da 580 con picchi da 640 nf 
L'altro ha picchi da 510 a 580 nf 
 
Penso sia dovuto all'ossido ho pulito tutto l'esterno del condensatore e ho trovato un miglioramento, prima infatti arrivavano difficilmente a 460nf. 
Pulito le puntine, una risultava sempre chiusa. 
Ora mi metto a fare le foto e ve le invio una ad una causa postimage che mi fa chiudere questa scheda

<a href='
https://postimg.org/image/6sth6axuh/
' target='_blank'><img src='
https://s28.postimg.org/rpppayvvh/IMG-20170817-_WA0000.jpg
' border='0' alt='IMG-20170817-_WA0000'/>
 
 
Sulla sinistra vediamo l'avvolgimento del caricabatterie o comunque del dinamotore, non c'è un ponte diodi, penso che sia un negativo e due positivi uno tra i due avvolgimenti e uno in serie. Poi la presetta e poi le puntine i condensatori e i cavi per le bobine di accensione

Ho contattato la Evinrude (Johnson) per avere ulteriori informazioni sul motore, così da scoprire quella presetta anteriore, quella di gomma che si vede in foto quella a tre fili, così da sapere se è un alternatore, una dinamo, un dinamotore, o altro

Memmeddu ha scritto:

E' la presa per un eventuale cavo che vada al posto di guida
nell'uso come motore secondario, almeno *credo*.
Vado a memoria coi ricordi di... beh, un po' troppi decenni fa :-(
 
Su un motore di quel genere non c'è produzione di corrente
per usi esterni. Il funzionamento è diretto: sul volano ci
sono due inserti magnetici; mentre il motore gira il loro
passaggio davanti alle bobine genera corrente nelle bobine
stesse che producono quel tanto di corrente da generare la
scintilla.
 
A proposito: sul gambo del motore dovresti avere una targhetta
col modello. Da quello che hai detto /potrebbe/ essere uno di
questi: 4R74, 4RL74 o 4W74.
Se ti serve, qui ci sono gli esplosi:
http://www.boats.net/parts/search/BRP/JOHNSON/1974/parts.html
 
Qui puoi comprare i manuali:
http://www.marineengine.com/parts/johnson-evinrude-manuals.php?Year=1974&HP=4&Model=4R74
 
http://www.marineengine.com/manuals/seloc/johnson_evinrude.html
 
[Pagine di esempio del manuale di riparazione:
http://www.marineengine.com/manuals/seloc/pdfs/seloc_1300.pdf
 
http://www.marineengine.com/manuals/seloc/pdfs/seloc_1308.pdf
]
 
Ma sono convinto che se giri un po' li trovi da scaricare.
 
Bye, G.

Ma sono convinto che se giri un po' li trovi da scaricare. 
 
Grazie mille per l'impegno ma ho sbagliato anno è un Johnson 4BAL75R, quindi anno di produzione 1975,vado subito sul sito per vedere se lo trovo. 
Ps il numero di modello che sta sul piede non è affidabile, bisogna sempre affidarsi all'inserto di acciaio inox, pressofuso nei blocchi di alluminio.

Lei è stato rifiutato dalla banca perché il tuo credito non soddisfa il suo standard. Sognate di fare il proprio lavoro, la tua casa, pagando un debito spiegato, che ha bisogno di soldi; Questa signora è a vostra disposizione. Offre da € 8.000 a € 4.000.000 ad un tasso di interesse del 2% all'anno. E-mail: 
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Morale della favola, non erano le puntine, anche se adesso il motore accende va sempre ad un cilindro (2 cilindri). 
Adesso la scintilla nella candela è bella viola voluminosa e rumorosa, prende tutto l'elettrodo. 
Io sono sicuro che a questo punto l'unico indiziato sia il condensatore, i condensatori sono marchiato 58/4/9 quindi aprile 1958 penso che giustamente dopo sessant'anni abbia scelto di morire, l'altro ha la stessa età ma è funzionante, cerco un rivenditore per sapere il prezzo.


Guarda che 58/4/9 difficilmente indica la data di produzione....
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

;-P 
 
Penso che in questo caso sia così invece perché c'è scritto anche un altro codice e più un numero di serie oltre la "M" della Johnson (OMC) 
Mi informo di più e vi faccio sapere

Memmeddu ha scritto:

Hai detto che è un motore del '75... non credo che in fabbrica
usassero condensatori che già all'epoca avevano 17 anni, eh.
E se anche fossero stati cambiati in seguito, con tutta
probabilità sarebbero più recenti, non ancora più vecchi.
 
Bye, G.

 il condensatore
 
Andare a caso o a intuito magari funziona, ma se impari adesso
ad essere sistematico, in futuro ti semplifichi la vita.
Ti consiglio di fare un po' di "cannibalismo incrociato" :-)
 
Marchia i pezzi - le candele, i condensatori eccetera - con
A e B:
Candela A, Cavo A, Condensatore A, Puntine A, Bobina A
Candela B, Cavo B, Condensatore B, Puntine B, Bobina B
poi inizia a scambiarli.
 
Se la candela A fa scintilla sai che tutta la catena ha i singoli
pezzi funzionanti.
Se la candela B, attaccata allo stesso cavo, non funziona, sai che
la colpevole è lei. Se invece funziona, rimetti a posto la candela
e scambia i cavi... e via dicendo.
Il pezzo che non va lo trovi in pochi tentativi.
 
Bye, G.

Il pezzo che non va lo trovi in pochi tentativi. 
 
Uno fallato è quel condensatore ho visto che c'è dello spazio tra il cavo e la gomma 


https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwipvPLS1uXVAhVsKcAKHRP2DFYQyCkIKTAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DI8NC-md-IJA&usg=AFQjCNEpmXRarNjxfkZ0EYLV95A8aVuZ0w
 

 estraendo il volano. Purtroppo i fori filettati si sono danneggiati e
 
Dargli una passata con una filiera? Tanto, poi tiri giù il volano e puoi 
agevolmente rimuovere eventuali trucioli che si siano infilati 
all'interno...

Cambiato il testa di capacitor, e ha ripreso a funzionare, più in là cambierò le puntine(sono ancora buone per adesso)
Grazie a tutti per l'aiuto e per i consigli ;-)

 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwipvPLS1uXVAhVsKcAKHRP2DFYQyCkIKTAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DI8NC-md-IJA&usg=AFQjCNEpmXRarNjxfkZ0EYLV95A8aVuZ0w
 
 
MITICO :-D :-D :-D
 
Bye, G.