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Titolo: Acqua tubo scarico caldaia

Ciao a tutti
Ho installato una caldaia a 
condensazione. Ma ho visto che 
dal tubo di scarico fumo di 
condensa in facciata del mio 
condominio, goccia acqua che 
finisce sul porfido sottostante. 
Domani riesce l'installatore per 
inclinare il tubo di scarico 
verso la caldaia. E far si che le 
goccioline di condensa vadano a 
finire correttamente nel tubo di 
scarico condensa nel lavabo 
cucina. Domando: basta inclinare 
il tubo di scarico per non far 
più gocciolare acqua? Il porfido 
si potrebbe rovinare? Grazie. P.
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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

Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:

L'idraulico oggi ha dato l'inclinazione al tubo di scarico
esterno, ma tuttavia le gocce continuano a cadere. Vorrei sapere
solo se l'acqua di condensa è corrosiva oppure no. Soprattutto
se rovina il porfido sottostante. grazie
P. 
 
 
 


no (il porfido non si rovina)


 se rovina il porfido sottostante. grazie
 
quello stillicidio rovinerebbe comunque il porfido, il fatto che sia 
acqua di condensa aumenta di un poco la velocità
 
non capisco se il tubo scarica in esterno e basta, oppure se scarica in 
una canna comune, nel primo caso basta allungarlo, nel secondo caso è da 
controllare l'attacco del tubo con la canna collettiva
 


 
 


 >> se rovina il porfido sottostante. grazie
 
gutta cavat lapidem
 
E' probabile che il flusso dello scarico trascini comunque della condensa, 
anche se il tubo è inclinato.Comunque, perché non ti fai montare in punta del 
tubo una curva a 90 girata verso l'alto ?
 
Il fumo uscirebbe comunque e la condensa sarebbe obbligata a tornare indietro
 
 
-- 
R&GH
 


Ci sono delle caratteristiche particolari nel installazione della 
caldaia a condensazione?
Le caldaie a condensazione sfruttano il calore di condensazione dei gas 
di scarico, la temperatura dei gas di scarico sono così basse che 
formano molto condensazione. Assicurarsi che l’umidità risultante non 
danneggi la camera di combustione e la canna fumaria (se presente) , 
deve essere installata una plastica speciale o un tubo in acciaio inox. 
Questo spesso può essere semplicemente inserito nella canna fumaria 
esistente. Se non si desidera utilizzare la vecchia canna, è possibile 
eseguire un tubo di scarico diverso anche verso l’alto nell’atmosfera 
ricordando però che la condensa prodotta ritorna allo stato liquido 
facendolo poi ritornare indietro nella camera di combustione. Se non 
eseguita alla regola dell’ arte, la condensa di ritorno, può danneggiare 
le parti elettroniche riuscendo a percorrere la strada di ritorno 
attraverso l’ esterno della canna fumaria.
int&ext Impianti a bassa temperatura
Altro problema è quello di inserire la canna fumaria su una condotta 
condominiale utilizzata dagli appartamenti per lo scarico fumi delle 
caldaie convenzionali, difatti la caldaia a condensazione, potrebbe far 
uscire macchie di umidità nell’ ultimo appartamento.
Inoltre, la caldaia necessita di una connessione di depurazione, in 
quanto la condensa risultante deve essere scaricata nella fognatura. 
Ogni giorno può formare diversi litri di condensa, il tubo di scarico 
dovrebbe essere facilmente connesso alla rete fognaria esistente. Per le 
caldaie a condensazione di dimensioni maggiori,  è necessario un 
dispositivo di neutralizzazione supplementare a causa delle grandi 
quantità di condensa altamente acida.
 
DGE

 DGE
FONTE:
http://www.inteext.it/caldaia-a-condensazione-cosa-si-deve-sapere/
 
DGE

 beh, ma in milionate di anni. Non è quello il vero problema
 
rovina lo rovina, lo macchia lo scalfisce ecc ecc se poi parliamo di 
corrosione e compagnia bella ovviamente si tratta di altro, ma queste 
cose, specialmente in caso di proprietà condominiale, vanno sempre risolte

 proprietà condominiale, vanno sempre risolte
 
questo è naturale. Se c'è una perdita, ci sarà sempre 
qualcuno disposto a trovarla inaccettabile e piantare grane 
a prescindere.



 
Il solito ignorante laureato in albania.
Il metano contiene mercaptani ovvero composti
solforati.
Alla combustione si forma anidride solforosa che si sciogliera'
nella condensa dando un'acqua fortemente acida, che corrode
per l'appunto.
Non per nulla le canne fumarie di caldaie a condensazione devono
essere in acciaio inox o Plastica inattaccabile all'acido solforico.

 ha scritto:

Grazie per le spiegazioni.
Il tubo di scarico ora che è inclinato perde meno acqua, tuttavia
sop. a riscaldamento acceso perde sempre qualche goccia.
 
Ora, proverò a far montare il tubo di scarico "originale" Vaillant
in quanto me ne è stato montato uno non originale, e vedere se dare
più inclinazione... me lo dirà il tecnico che uscirà per la prima
accensione.
P.
 
 

 essere in acciaio inox o Plastica inattaccabile all'acido solforico.
 
 
All'ultimo controllo della mia "tradizionale" mi hanno detto che non si 
montano piu` le tradizionali = rifare camino + aggiungere scarico 
condensa collegandolo allo scarico lavello (e per iniziare e` gia` 
abbastanza visto che sara` da bucare il bancone cucina e tutti i setti 
del monoblocco fino allo scarico... che poi e` un intrico di tubi storti 
sadicamente incollati).
 
Ma... scaricando nello scarico comune (del 1958) acqua acida non si 
rischia di dargli il colpo di grazia?


Se gli scarichi sono in politene o in pvc o anche in piombo:NO
se fossero in acciaio... ma non credo proprio.

 non si rischia di dargli il colpo di grazia?
 
boh ...


 è la quintessenza dell'acqua dolce.
 
beh non è proprio così ha un ph tutto suo
 
cmq fosse casa mia risolverei a prescindere

 rischia di dargli il colpo di grazia?
 
no perchè in quello scarico confluisce anche altro specialmente gli 
scarichi dei lavaggi e il ph trona giusto
 
poi da noi non va molto, ma dalle altre parti per ovviare al problema si 
inserisce un neutralizzatore
 
 

 beh non è proprio così ha un ph tutto suo
 
il pH e' 7 appena distillata, poi se sta li' assorbe CO2 dall'aria e il 
pH scende a 6-5,5, pero' basta una scaldata, la CO2 esce e il pH torna 
neutro.
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 la CO2 esce e il pH torna neutro.
 
ovviamente una condensa di caldaia è dolcissima (con ciò 
s'intende non dura, non incrostante, e priva di sali vari), 
e anche praticamente satura di CO2, sicché avrà pH sul 5 
come niente, forse pure un filo meno.
Per i metalli non inox è aggressiva, per le pietre calcaree 
e affini, o cementate a base calcarea, anche di più.
 
Per una roccia ignea (tipo porfido, granito, gabbro, 
basalto) e ceramiche, terrecotte, roba a base argillosa in 
genere, è assolutamente equivalente ad acqua distillata 
degassata, perlomeno in tempi UMANI.
 
Dopodiché torno a dire che in tempi geologici è in grado di 
dilavare sodio e potassio da feldspati (ortoclasio, 
plagioclasio e altra roba), caolinizzandoli.
 
Ma a noi mortali, dei tempi geologici, ce ne cale ?


 neutro
 
 
il ph dei fumi di condensa di una caldaia a condensazione è compreso fra 
1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3
 
Durante la combustione di combustibili idrogenati, il vapore acqueo si 
condensa, come voluto, nella caldaia a condensazione e – in funzione 
dell’impianto stesso – nell’impianto di evacuazione dei gas combusti. La 
quantità e il tasso di acidità dell’acqua di condensa che si forma 
dipendono dal combustibile, dalla temperatura di ritorno, dal tenore di 
CO2 rispettivamente dall’eccesso d’aria durante la combustione, come 
pure dal grado di utilizzazione della caldaia.
 
I gas combusti, oltre al vapore acqueo (H2O), contengono anche biossido 
di carbonio (CO2), ossidi d’azoto (NOX) e – nel caso del gasolio da 
riscaldamento – anche anidride solforosa (SO2). Nei gas combusti, queste 
sostanze sono presenti in forma gassosa, tuttavia sono assorbite dal 
vapore acqueo che si condensa sulla superficie degli scambiatori di 
calore e nell’impianto di evacuazione dei gas combusti. Si formano 
quindi degli acidi (acido nitroso e acido nitrico, anidride carbonica e 
acido solforoso / acido solforico; quest’ultimo solo in caso di 
combustione di gasolio da riscaldamento).
 
Questi acidi, se convogliati nella rete di smaltimento delle acque allo 
stato non diluito, possono danneggiare le condotte che per questi motivi 
debbono essere resistenti alla corrosione, sono vietati mataeriali 
zincati o contenete rame per i tubi ed i pezzi di raccordo e evitare che 
le canalizzazioni siano di materiali privi di rivesitimento e legati al 
cemento (ed fibrocemento, ecc)
 
Ecco perché negli impianti fatti bene si utilizza un neutralizzatore 
oppure ci si assicura che l'ìmpianto di evacuazione sia sufficientemente 
risciacquato (l'ideale è scaricare il doppio della condensa esplusa che 
per il metano è circa 1.5 lt ogni mc bruciato)
 
il neutralizzatore alza il ph della condensa e lo porta fino a 6.5 o a 9 
e quando la cartuccia del neutralizzatore ha raggiunto ph 6.5 deve 
essere sostituta
 
CHIARO?

 1.8 e 3.5, orientativamente sempre verso il 3 ...  CHIARO?
 
Hai ragione, i fumi in stato aeriforme sono mescolati, poi la 
condensazione e' grossolana e non frazionata quindi torna tutto insieme 
in stato liquido.
 
Quindi non e' una distillazione e non separa niente, lo stesso termine 
"acqua" e' sbagliato. La CO2 che si combina con l'acqua non arriva 
dall'aria ambiente ma direttamente dalla comustione.
 
l'acido carbonico era prevedibile e penso siano largamente prevalente, 
gli acidi nitrico/nitroso non lo sapevo, l'acido solforico dipende dalla 
presenza di zolfo nel combustibile e nelle caldaie a gas e' trascurabile.


 CHIARO?
 
Dillo al ProFessoRE Sovietico laureato in chimica in Mozambico

 Dillo al ProFessoRE
 
ma tu la sapevi? E perche' non lo hai detto subito?


 ma tu la sapevi? E perche' non lo hai detto subito?
 
Rileggiti tutto il thread.
Forse mi hai plonkato.

 nelle caldaie a gas e' trascurabile.
 
 
assolutamente si, anzi lo zolfo totale presente è uno dei 
costituenti sorvegliati. La presenza del tracciante 
olfattivo è davvero esigua (presumo sia pure dell'ordine 
della ppm).
 
La CO2 è abbondante, e satura l'acqua, ma imho il valore 
istantaneo difficilmente supera 3,5-4 e cmq aumenta 
rapidamente col tempo "degassando". Se parliamo di roccia 
basica (anche di cementi e misture a base calce), è 
perfettamente in grado di fare danni, questo è certo. Alle 
rocce a base silicatica, allumino silicatica e affini, gli 
fa fresco



 
vabbè famo du conti della serva (ma manco troppo)
 
da fonte wiki attingiamo i dati
solubilità dell'anidride carbonica  1,45 g/L at 25 °C
(sono generoso, perché non è detto che la condensa scarichi 
così fredda, potrebbe essere più tiepida e la CO2 sarebbe 
MENO solubile).
 
massa molare 44,01 g·mol−1
 
Prendiamo poi la costante di acidità "aggregata" (quella 
facilmente utilizzabile che ingloba già l'equilibrio di 
idratazione della CO2 a acido carbonico, molto sfavorevole, 
circa 1 parte su 600, cmq questo è già incluso nel dato)
pKaI = 6,35
 
Procediamo.
1,45 g (/L) corrispondono a una soluzione
Ca = 0,032955  M (molarità).
Log Ca = -1,4821
 
La formula approssimata di calcolo del pH al primo grado è 
più che sufficiente.
 
[H+] = (KaI * Ca)^0,5
passando ai -log
 
pH = -Log[(KaI * Ca)^0,5] = -0,5 * (Log KaI + LogCa)
pH = pKa / 2 - LogCa / 2 = 6,35 / 2 + 1,4821 =
pH = 3,175 + 1,4821 = 4,6571
 
 
Ora non per fare l'immodesto (cosa di cui non mi fotte un 
cazzo, tanto un sacco di gente equivoca lo stesso e/o ha la 
coda di paglia e finge di equivocare onde tacciare il 
prossimo di superbia), sottolineo acidamente (per restare 
IT), che senza fare nessun calcolo, semplicemente a naso, 
nel post precedente avevo indicato
 
<<difficilmente supera 3,5-4>> ed ero stato assai prudente, 
pure includendo le impurezze acide in tracce.
 
Siccome il CH3SH (tracciante) ha una REL (recommended 
exposure level di 0,5 ppm e una LD50 di 61 ppm, e <<An odor 
threshold of 1 ppb has been reported.[10] The United States 
OSHA Ceiling Limit is listed as 10 ppm.>>
verrà probabilmente usato a poche ppm, diciamo pure 5 ppm.
Ammettendo che venga integralmente e misteriosamente 
convertito in acido solforico, aggiungere alcuni mg litro di 
acido solforico a una soluzione che è già a pH 4,66 è 
alquanto poco rilevante (si muove forse la seconda cifra 
dopo la virgola a spanne, diciamo, ossia dando una 
variazione relativa meno significativa di quanto accadrebbe 
con l'acqua neutra distillata, ).
 
 
Questo all'istante di condensazione. Dopodiché all'aria, 
visto che la CO2 è "solo" 400 ppm, la condensa comincia 
subito a degassare come lo spumante o l'acqua frizzante, e 
il pH sale lentamente. Solo la parte che si dovesse fissare 
rapidamente su minerali basici o ossidi metallici.
 
 
 
Una precisazione sul rame : la condensa da sola non lo 
corrode. Tuttavia il rame (lentamente) si copre di ossidi 
basici all'aria umida (verde) : la condensa acida può 
decapparlo e impedire che si immunizzi. Stessa cosa per lo 
zinco. Con l'alluminio non funziona : l'allumina è troppo 
poco basica per venire decappata da acido carbonico diluito, 
serve ben altro (o la presenza aggiuntiva di alogenuri, come 
in presenza di salsedine concomitante all'acidità).
 
Dopodiché questo 3D mi ha sfracellato il cazzo, e ognuno 
creda a quel che preferisce credere, tranne che magari se si 
corrode, ci hanno spacciato per porfido qualcosa che porfido 
non è :)


 Forse mi hai plonkato.
 
no no, ho sbagliato io, non ti avevo visto.
 
Ma adesso che ti ho letto, penso che i mercaptani (le puzze per rivelare 
il metano) siano a livello di tracce, dubito che contribuiscano 
significativamente all'acidita'.



E io invece che ho verificato il tutto nella
mia caldaia non la penso cosi'.
Non si tratta di quanto e' basso il pH ma la sola preseza di ioni
SO3-- che provoca le corrosioni.
E la condensa la scarico con tubo in PE in pozzetto apposito.
Ah, dimenticavo, ho provato ad annaffiare un vaso di azalee con l'acqua
di scarico (tanto e' acida mi son detto), ha funzionato
meglio del glifosate.

 spacciato per porfido qualcosa che porfido non è
 
 
putroppo ognuno interviene solo in quello che gli interessa e si fa un 
botto di confusione
 
il discorso è che il porfido "assalito" dalla condensa di una caldaia 
difficilmente si corrode, ma può macchiarsi ecc ecc e questo non va bene 
in linea generale men che meno quando si tratta di parti comuni (e 
sempre dando per scontato che lo sprovveduto autore del post iniziale 
sappia realmente riconoscere una pietra)
 
poi c'è il discorso che il tecnico della caldaia è un pippettaro 
incapace di dare una pendenza ad un tubo di scarico fumi (ma è capibile, 
son rotture di coglioni e fa freddo) e che trufficchai pure come se un 
tubo fumi di marca fosse differente da un tubo fumi generico (pensate 
che tutti producano tutto?)
 
ed infine che la condensa di una caldaia a condesazione non è la 
"classica" condensa che possiamo trovare sui vetri delle finestre
 
punto