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Titolo: AUTO IN PANNE... batteria?

Ciao a tutti, vediamo se mi date qualche idea... stamattina la mia macchina
mi ha lasciato a piedi, forse si è voluta vendicare del fatto che nonostante
già la scorsa settimana avesse la batteria mezza andata e l'ho fatta partire
lanciandola in discesa, non avessi ancora provveduto a cambiarla!...
Stamattina ho fatto per mettere in moto, il motore si è avviato "per
un'attimo"... nel senso che appena ho mollato la chiave si è subito spento e
poi non è più partito ;-(
La vecchia batteria era mezza scarica, è vero... ma era partita, si è
spenta, poi dopo 3 tentativi di rimetterla in moto ho scaricato del tutto la
batteria.
Ok, allora ho pensato "nessun problema, la butto in discesa e vado..."
invece nulla, neanche in discesa è più partita :-((((((((
Poi ho fatto i ponti con un'altra macchina ma anche così non ne ha più
voluto sapere! ;-((((((((((((((
Ora, la batteria sarà certo da cambiare e mi sto organizzando, però temo che
non risolverò nulla... la mia domanda da un milione di euro è la seguente:
secondo voi, una macchina che è sempre partita al primo colpo, cosa può
avere che tutto ad un tratto non parta più per nulla? Possono essere le
candele?... Se può servire ho notato la scorsa settimana che un giorno
mentre andavo ha cominciato ad andare LEGGERMENTE a strappi, ma non ho dato
peso perchè avvolte lo faceva anche prima da fredda...
Le candele ogni quanto vanno cambiate? Quali sono i segni di candele da
cambiare?... La batteria credevo avesse due tre anni... invece era del 98...
;-) le candele non so quando sia l'ultima volta che le han cambiate,
probabilmente pure loro non saranno così recenti, 3 anni li hanno tutti!
:-))))
Aiutatemi :-)
Enrico.

 Aiutatemi :-)
  IL carburante c'era?
  Attendiamo:marca,modello,anno di costruzione,tipo di alimentazione,tipo
  di carburante!
  ciaofelix
-- 
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Dimenticavo... devo sapere cose particolari da dire o basta il modello della
macchina per comprare le candele nuove? E... come si cambiano??? :-D
Devo smontare un "coperchio"?... Perchè non sono a vista, ed io non l'ho mai
fatto.. ;-)
GRAZIE!
Enrico :-)

   Dipende dal tipo di candela da 20.000 a 100.000 km,e di motore.
Boh... avranno sui 60.000 km credo.
Per i sintomi intendevo se prima si notano malfunzionamenti tipo motore a
strappi o difficile messa in moto o altro...
Grazie,
Enrico.

Enrico wrote:


   Peugeot 106 a benzina,le auto non sono tutte uguali,e'con alimentazione
   a carburatore,iniezione,uni-jet,common-rail?
   accensione elettronica,bobina e spinterogeno,o altro?
    Poi parliamo di candele.



a me avevano insegnato che le auto catalitiche non si mettono in moto a
spinta. Io credo che il primo passo sia cambiare batteria, anche perke'
quelle "recenti" dopo ke si scaricano le puoi buttare, non ci son cavetti
che tengono. Al piu' le puoi riempire con l'acqua distillata e vedere di
caricarle con il caricatore che si collega alle 220 e lasciarla attaccata un
giorno...Come ho fatto io...d'altronde..persa per persa...e ha ripreso a
funzionare..pero' mi sento tanto mosca bianca... Per esperienza con la mia
R19 ti posso dire che è la batt e che va sostituita...soprattutto dopo 5
anni... Ripeto, strano che sia partita a spinta...

 spinta.
In realtà si può fare, a patto che il motore non sia molto caldo e che
l'auto non parta *solo* per questioni di batteria. Il pericolo infatti è che
benzina incombusta finisca sul cat incandescente, accendendosi al suo
interno e danneggiandolo. Ma se il cat è freddo, o se non ci sono incombusti
perché l'auto parte subito, il problema non si presenta.
Comunque batteria e candele sono senz'altro da sostituire. La batteria forse
si può far tirare avanti per qualche altra settimana, ricaricandola. Ma vale
la pena rischiare ogni giorno di restare a piedi?
Per quanto riguarda le candele, magari non c'entrano nulla, ma a 60000km è
probabile di sì. In ogni caso costano poco e vale la pena provare (tanto al
limite si fa sempre in tempo a toglierle e metterle da parte per il futuro).
Una volta sistemate queste due cose, eventualmente si vedrà cos'altro fare.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver


Si, sapevo. Però appunto io sapevo, anche per esperienza personale, che
proprio NON PARTONO... e' fatto in modo che l'auto non si metta in moto..
non so... non solo che è pericoloso...ma proprio che non mette in moto...mio
padre la prima volta si e' fatto i 500 mt di discesa di casa mia, senza
risultato! :P

 risultato! :P
  Si Michelangelo,partono,il problema e'solo quello accennato da Cinghiale'
  spesse volte accade che,gia innervositi perche magari la batteria e an-
  data giu',ci si dimentica di accendere il quadro,una prima volta credo
  puo'capitare a tutti.Ad un mio amico distratto capitava sempre.
  Il problema con enrico e che vorrei suggerirgli di controllare,un passo
  alla volta,arrivo corrente,arrivo carburante etc.Ma mi dice che non sa
  come togliere le candele,ed io come faccio.Poi non so se e'con carbura-
  tore o altro,
acc.ne
 elettronica o no!Forse e'meglio che va in officina.


 accensione elettronica,bobina e spinterogeno,o altro?
La 106 1100 e' un iniezione elettronica single point. Se fosse un common
rail non avrebbe grossi problemi di candele :D
Cambiare le candele non dovrebbe essere un problema: stacchi i cavi
tirandoli (nella 106 954 sono a vista, non credo che nella 1100 sia molto
diverso), sviti le candele vecchie con l'apposita chiave, avviti le candele
nuove sempre con l'apposita chiave, riattacchi i cavi stando attentissimo a
non scambiarli... o mi sfugge qualcosa?
Cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Max
Se può essere utile:
L' unica volta che ci ho provato, però non avevo l' apposta chiave
snodata ma quella a T rigida, e convinto che fra le candele e un normale
bullone non ci fosse differenza, sono riuscito a spezzare la ceramica al
50 % di 4 candele nuove.
Fabbrogiovanni.

 wrote in message
b0q719$lqu$1...@news.newsland.it...


 Fabbrogiovanni.
Scusa, si vede che ormai appartengo ad un'altra generazione... Di quelli che
dicono "ai miei tempi", ma trovare in un thread di questo genere un fabbro
che ammette candidamente di non saper cambiare le candele della macchina...
a me pare una bestemmia... ai miei tempi... :) :)
Giusto per dare il mio contributo:
Quando il motore non e` partito si sentiva odore di benzina? se si,
probabilmente l'hai ingolfata, ma per un motore ad iniezione mi pare molto
strano...
Usa una buona chiave a tubo, non quelle degli accessori della macchina...
possibilmente di quelle a cricchetto o snodata. di solito non serve moto
lunga.
metti una goccia di olio da motori (puoi tirarla su con l'astina
dell'olio...) sul filetto delle candele nuove prima di montarle, avvitale a
mano, per essere sicuro di infilarle dritte, usa la chiave solo per
serrarle.
Controlla lo stato della calottina dello spinterogeno e dei cavi delle
candele.
Ci sono probabilita` che la calottina sia sporca o incrinata. al caso
cambiala.
Per fare il meccanico non serve una laurea in ingegneria, ma non e` un
lavoro "facile" che "chiunque puo` fare" e serve esperienza e competenza. E
sono cose che non si improvvisano...
Fatti aiutare da un amico esperto, se la sostituzione delle candele non
risolve il problema affidati ad un professionista, possibilmente della casa
costruttrice.
Ciao
Paolo
--
                            _______
                            TTTTTTT
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Paolo Zini                TTTTTTTTT
CNUCE institute of CNR    | | | | |
Pisa ITALY               ===========
Paolo...@cnuce.cnr.it
  TTTTTTTTT
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 proprio NON PARTONO...
Questo puň succedere se la batteria č veramente giů di tensione.
Infatti nelle auto catalitiche (e quindi ad iniezione elettronica) č
necessario un minimo di energia elettrica anche per l'avviamento a spinta;
bisogna infatti alimentare la centralina, gli iniettori, l'impianto di
accensione e la pompa di alimentazione. In particolare quest'ultima succhia
un bel po' di corrente.


 risultato! :P
Metter a moto "a spinta" è un po' come andare in bicicletta: non è
difficile, ma se non lo sai fare, se non hai il "piede" giusto, puoi non
riuscirci nemmeno in 5 Km di discesa!!!
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 riuscirci nemmeno in 5 Km di discesa!!!
Beh, mio padre di sicuro problemi di auto non ne ha mai avuti..SA come parte
una macchina a spinta, il fatto e' ke appunto, come detto prima era
praticamente morta la batt, si accendeva il quadro pero' non riusciva a
mettersi in moto. Oggi ne ho imparata un'altra quindi... :)

 questi
   No max non sono di quelli con la testa sempre infilata nel cofano,
   come indispensabile strumento di lavoro,ho sempre dovuto tenere le
   auto in ordine,almeno "sotto" il problema e'di Enrico,che non ha
   idea di come sia fatto il suo motore,e non riesco a dargli sugge-
   rimenti,utili! :-)))))
   ciaofelix   


 non scambiarli... o mi sfugge qualcosa?
     Ho sudato per farmi spiegare da Enrico che motore aveva!
     elencavo la varieta'di tipologie di alimentazione,accensione
     etc.Che io sappia soolo Mistubishi ha applicato quel sistema
     sui benzina.


      sui benzina.
Mmmmmhhh... mi sa che fai un po' di confusione tra "iniezione diretta" e
"common rail".
I motori a benzina ad iniezione diretta in normale produzione sono, sul
mercato italiano, il Mitsubishi GDI, l'Alfa Romeo JTS, gli FSI del gruppo
VW/Audi e, fino a qualche tempo fa poi ne ho perso le tracce, il 2.0 IDE
della Renault.
Tutti i motori a benzina ad iniezione multipoint (ossia con un iniettore per
cilindro) hanno invece un common rail o qualcosa di simile.
Per common rail = condotto comune si intende quello che più comunemente è
detto "flauto", e che funge da serbatoio in pressione per il carburante. Sui
benzina c'è da sempre perché si lavora a pochissimi bar, sui diesel solo da
pochi anni perché prima c'erano problemi a raggiungere pressioni di 1300 bar
ed oltre.


 ed oltre.
   Anche questo limite,e' stato superato dal sistema "pompa-iniettore"
   BMW  VW  ed altri,da non confondere con il vecchio "pompa ed iniettori"
   sono infatti arrivati a 1800 bar se non oltre!


E> Peugeot 106 1100 benzina.
Ho avuto lo stesso problema con la macchina di mia moglie , uguale uguale
alla tua, stesso chilometraggio ( che fatica , non partiva manco se
l'ammazzavi...la macchina )
CAUSA : connettore della centralina con i contatti a pettine ( lato
femmina ) allargati
Alzi il cofano e sul lato SINISTRO ( a destra per chi guida ) nella parte
alta, diciamo vicino al parabbrezza, troverai il cavo della centralina,che
termina con un connettore. Sgancia e osserva i contatti, sicuramente i
contatti lato femmina saranno troppo "larghi" per cui i maschi non possono
far contatto ( ahi loro ! )
Avvicinali con un cacciavite a lama molto piccolo e riprova.
in bocca al lupo.
comunque, il costo è irrisorio, intorno ai 20 Euro circa

 in bocca al lupo.

   Finalmente e'arrivato un buon samaritano che ha la stessa auto di
   Enrico,e che conosce il problema delle "Mis-fire" della 106!


    sono infatti arrivati a 1800 bar se non oltre!
Se è per questo sono arrivati anche a 2000bar, ma che c'entra col discorso?
In ogni caso la pressione elevatissima tout court non serve a nulla: tanto è
vero che il Common Rail di ultima generazione si ferma a 1600 bar e che le
prossime vetture VW TDI non avranno più l'iniettore-pompa, altrimenti non
riuscirebbero a rispettare le norme Euro4.


 riuscirebbero a rispettare le norme Euro4.
     E'un'informazione utile da conoscere!


   Non ho detto che li parla di mitsubishi.
Rileggi sopra... manca sicuramente qualche parola che ti č rimasta nella
tastiera. Ho provato ad interpretare...
Vabbč, ci siamo quasi capiti e cmq siamo OT. Lasciamo stare l'argomento, se
sei d'accordo. :-)


     Certo,l'importante e' che noi,al mattino pertiamo
     al primo colpo! ciaofelix


Ammazza quanto avete scritto! :-)
Dunque, avrete capito quanto sono esperto di motori e quanta manutenzione
faccio alla mia auto ;-) (beh, se fosse nuova la terrei un pò meglio:-))))
Per rispondere in generale alle vostre domande:
La batteria la ho comprata e domani la cambio poi vi faccio sapere.
La macchina l'avevo fatta partire già una volta la scorsa settimana a spinta
perchè la batteria stava perdendo colpi, infatti l'avrei cambiata
comunque... questione di giorni ;-)
Il motore è iniezione benzina 1100... catalizzato... boh, chissà se
dimentico altro, può pure essere :-)
Le candele... domani provo con la nuova batteria, le candele non le ho
prese, non sapevo cosa chiedere... non credo siano tutte uguali e dove ho
preso la batteria non erano della peugeot, sono dovuto andare da un
concessionario vicino a dove lavoro... vabbeh, lasciam perdere :-)
Comunque, le candele boh... non le ho mai cambiate (personalmente intendo
;-) pensavo a limite per domani, nel caso non bastasse cambiare la batteria
di smontarle x pulirle, magari sono incrostate... ditemi voi se può servire.
Non avrei problemi ad andare dal meccanico, il fatto è che ho la macchina a
casa e dovrebbe venire lui da me, farsi un pò di strada... se riuscivo a
farla partire era meglio, comunque tranquilli... oltre le candele non mi
avventuro di certo :-DDD
Comunque non mi pare che siano a vista, credo che sulla testa del motore ci
sia una copertura da smontare... un piede di porco andrebbe bene allo scopo?
Ah... già che ci sono, x il collaudo della macchina è neccessario che anche
la carrozzeria sia apposto o guardano solo i vetri dei fari, freni, gomme,
luci... io ho il paraurti spaccato nel mezzo tenuto con lo spago ed il
cofano mezzo spiegazzato in seguito ad uno scontro avuto con una bella
ragazza tempo fa... l'auto è vecchia e non ho voglia di metterla apposto,
per il collaudo ste piccolezze estetiche contano? :-D
Grazie,
Enrico.
P.S. Il corso di meccanica generale è in corso, sarebbe interessante pure
uno di meccanica motoristica, poi potremmo farne uno sui piccoli interventi
elettrici ed idraulici... :-)

    Enrico!...devi fare la revisione,non il collaudo!


...a EnricoooooOOOO,
hai letto il mio postttTTT  ?
Controlla il connettore della centralinaaaaAAAAA !
E' molto probabile che devi sostituirlo, insomma leggilo
ciao

 uno di meccanica motoristica,
Il fatto č che ci sono almeno altri tre NG dedicati alle automobili: per la
parte tecnica vai su it.discussioni.motori, per quella commerciale e per
"varie ed eventuali" su it.discussioni.auto o it.discussioni.auto.mod.
Comunque un minicorso si puň anche fare...


 delle emissioni, se hai il motore così ben ridotto...
Ma no... il motore secondo me è un gioiellino della tecnologia ;-)
E' sempre partito alla prima... l'unica cosa che ho notato ultimamente è che
da qualche parte perde un pò d'olio ma non credo influisca sulla revisione,
che comunque è l'anno prossimo... può essere che la cambi prima sta
macchina, dipende tutto da come evolve la questione guasti :-)
Ciao a tutti e grazie della consulenza :-)
Enrico.

 da qualche parte perde un pò d'olio ma non credo influisca sulla
revisione,
Infatti non influisce.


fatto.. ;-)
Di solito le candele sono nella testa, verticali o oblique.
Possono essere coperte da un coperchio in plastica che di solito è
trattenuto da qualche vite.
Sopra ogni candela c'è la pipetta (ovvero il connettore che le collega
alla bobina).
Levi la pipetta e smonti la candela (Muscoli! :)) svitando in sento
antiorario.
Pulisci bene l'imboccatura e la filettatura sulla testa, facendo
attenzione che lo sporco non penetri dal buco in camera di scoppio.
Una volta pulito bene, passa un velo sottilissimo di pasta al rame
(ricambista) sulla filettatura della candela, abboccala al buco e comincia
ad avvitare A MANO!
Una volta che a mano non gira più, comincia con ESTREMA DELICATEZZA ad
avvitare con la chiave, fino a quando non senti che comincia ad andare in
forza.
A quel punto, se parliamo di candele normali con incasso cilindrico,
ancora 180° e STOP, mentre se l'incasso è a cono (es. Denso o NGK al
platino) ancora 270° e STOP! :)
Una soffiata alla pipetta e la ricolleghi alla candela.
Stesso procedimento per le altre tre, ricordandoti di operare una candela
alla volta! :)
-- 
Zerocento®
www.idanet.net

Grazie dell'interessamento, purtroppo il guasto si è rivelato alla...
centralina d'accensione :-(((((((((((((((((((((((
Saluti,
Enrico.

 centralina d'accensione :-(((((((((((((((((((((((
       Buy Jap !


centralina d'accensione :-(((((((((((((((((((((((
Sigh! :(
Spero che tu sia andato da un rottamaio...
-- 
ZerocentoŽ
www.idanet.net

 Spero che tu sia andato da un rottamaio...
Per buttare la macchina? :-)
Si certo.... anche se quasi non varrebbe la pena neanche di quello :-D
Ciao,
Enrico.

Si certo.... anche se quasi non varrebbe la pena neanche di quello :-D
Ssssst! Non dirlo a voce troppo alta che poi ti lascia a piedi sul serio!
;PPP
-- 
ZerocentoŽ
www.idanet.net

 miei week-end! :)
         Adesso...tutto e' chiaro!...:*-)
         ciaofelix    


         Adesso...tutto e' chiaro!...:*-)
Eh, eh! :) Trovi *qualche * mio post su it.discussioni.auto, anche se
ultimamente sta diventando davvero una bolgia! :D
Bellissimo il post sul demolitore computerizzato!! :)))
Lo voglio anch'io! :DD
-- 
ZerocentoŽ
www.idanet.net

 Ssssst! Non dirlo a voce troppo alta che poi ti lascia a piedi sul serio!
Io SONO a piedi... se non fosse x il furgone della ditta! :-(
Ciao,
Enrico.

 ultimamente sta diventando davvero una bolgia! :D
     Si infatti neanche lo leggo piu'
