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Titolo: "Contabilizzatori" di corrente

Che voi sappiate, funzionano davvero quei cosi che servono a monitorare 
i consumi di corrente  a prescindere dalla marca, o ci sono marche e 
marche?
 
Si mettono in serie tra la spina e la presa di corrente, si inserisce il 
costo di un kWh o equivalente ti dicono quanto stai spendendo.
 
 
Max

costo di un kWh o equivalente ti dicono quanto stai spendendo.
 
Esatto
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Si
 
Capisco, ma una marca vale l'altra? Quanto costano in media?
 
 
 
Max

 Quanto costano in media?
 
Io come molti altri cio' quello del Lidl, che viene riproposto spesso.
Il costo non me lo ricordo, pero' era sicuramente basso.


 Il costo non me lo ricordo, pero' era sicuramente basso.
 
Avrei in mente di metterli sugli apparecchi piů famelici, e cioč: 
frigorifero, lavatrice, lavastoviglie e climatizzatore. Sono troppi?
 
 
 
Max

Max ha scritto:

   Costano una 20ina di euro, ma una volta che li hai piazzati come tu
   dici a monte di ogni utilizzatore e verificato il costo degli stessi,
   poi cosa fai?
   felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Max
ciao
al frigorifero,lavatrice,lavastoviglie dopo un ciclo (per il frigo 24 
ore) sai esattamente i costi, diverso è il condizionatore, quindi uno 
basta 2 se sei "apprensivo" bastano e avanzano.
(metti i costi REALI)
ciao primula

 poi cosa fai?
 
Magari incentivano a usare lavatrice e lavastoviglie *dopo* una certa 
ora o di notte, quando l'energia costa meno. Oppure incentivano a 
cambiare apparecchio con uno più efficiente. Si tiene sott'occhio il 
costo orario della corrente, male non fa.
 
 
Max

 (metti i costi REALI)
 
Qui viene il bello, specialmente se uno ha il contratto bi-tri orario:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50991df7$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sotto i 200 euro e senza certificazione e taratura firmata non comprare nulla.
Altrimenti fai la fine di quel coglione di Roberto Deboni, guarda:
Metodo Roberto Deboni DNIsr.
 
1) Osserva la tensione di rete sull'oscilloscopio:
http://i48.tinypic.com/35cejd0.jpg
 
 
2) Costruisce un rivelatore di picco con diodo e condensatore:
http://i49.tinypic.com/2i1p2ti.jpg
 
 
3) si sincera sul funzionamento, ripple inferiore ai 200mV p-p, <1 per mille:
 
http://i47.tinypic.com/m8l354.jpg
 
 
4) misura la tensione rivelata, 303V DC:
 
http://i49.tinypic.com/11w4gfd.jpg
 
 
http://i47.tinypic.com/34ya0p5.jpg
 
 
5) Calcola tensione / radice di 2 e trova la tensione efficace: 214 V mammamia
che bassa!
 
6) Perplesso usa anche la sua arma segrata, il precisissimo misuratore LIDL da
9,99 Euro, e riceve conferma della sua bravura. 210 V, mammamia che bassa:
http://i49.tinypic.com/2127jif.jpg
 
 
 
Invece vediamo il metodo scientifico:
 
http://i45.tinypic.com/8zpt8w.jpg
 
 
http://i45.tinypic.com/2hrq3uo.jpg
 
 
http://i50.tinypic.com/kb8x39.jpg
 
 
Utilizzare strumentazione adeguata e misurare le vera tensione efficace
complessiva fornita dall'Enel, 225V. Ovviamente circa!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k7ba1v$6b7$1...@tdi.cu.mi.it...

Io lo uso solo per registrare il consumo in kw.
L'utilità maggiore la riscontro nel test di frigo e freezer.
Registrato il consumo quando il dispositivo è nuovo lo si compara nel tempo 
e ci si accorge quando il compressore si sta scaricando.
Ovviamente a pari condizioni stagionale e di utilizzo.
Guido 
 

 comprare nulla.
 
QUOTO!
 
E' cineseria di sola indicazione. 
 
 

 tempo e ci si accorge quando il compressore si sta scaricando.
 
Concordo.
Possiamo anche toglierci, una tantum, la soddisfazione di vedere quanto 
consuma un giro di lavatrice o di lavastoviglie.
 
Invece, ovviamente a parer mio, mettersi lì d'impegno a inserire i prezzi 
della corrente per vedere in tempo reale quanto si sta spendendo mi sembra 
una perdita di tempo.
Sempre che si voglia ottenere un costo realistico, se ci accontentiamo di un 
grande pressapoco allora tanto vale prendere i kWh consumati, moltiplicarli 
per 0,25 e abbiamo il risultato in euro.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


Dico anche la mia che si assomiglia pressapoco all'opinione di Felix e 
Fabbrogiovanni, vedere quanto consuma un elettrodomestico non serve a nulla 
tanto li devi usare per forza e sai gia' che dopo le 19,00 spendi meno, 
inoltre il frigorifero non ha orari, lui si attacca quando serve altrimenti 
ciccia ;-)
Se hai il contatore elettronico hai gia' una indicazione dei consumi e chi 
meglio di lui che alla fine e' quello che ti fa pagare l'energia consumata 
;-)
Invece se vuoi un monitoraggio della linea principale per sapere quando 
raggiungi il limite di stacco per ovvie ragioni allora esistono 
apparecchietti anche wifi che hanno anche la possibilita' di settare allarmi 
oltre che memorizzare il consumo ma avere un controllo preciso sulla spesa 
la vedo dura con tutte le tariffe e le tasse che ci sono vale la pena usare 
il metodo Fabbrogiovanni.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

 frigorifero, lavatrice, lavastoviglie e climatizzatore. Sono troppi?
 
Prendi 1 contatore e lo metti a turno sui vari apparecchi. Per lavatrice e
lavastoviglie ti basta sapere quanto consuma in 1 lavaggio, per gli altri
basta 1 giornata per ciascuno e hai dati a sufficienza. Non dimenticare
computer e vari apparecchi in standby.
 
 
 
-- 
Saluti da Verona



TEST, TI avevO Mandato i dati del mio gem contatore...
 
io non discuto della fornitura... e del circa...
 
ma partendo che misuro.. MI SPIEGHI. PERCHE' VARIA
DA 222 A 242 E OLTRE
 
PER ESEMPIO LA MATTINA E IL PRIMO POMERIDGGIO 222 224 227
COSI... POI LA SERA ORMAI DALLE 18 IN AVANTI SPARA 230 232 234
237 ETC ETC
 
PUO ESSERE CHE LA SERA MANDANO + CORRENTE DI QUELLA CHE
CONSUMANO ? OPPURE SPENDONO IMPROVVISAMENTE POMPE CALORE,
INDUSTRIE , LUCI... E LA TENSIONE VOLA ?
 
SE ANCHE IL MIO 242 ,,,, VALE IL DELTA SCIENTIFICO TEST-
DEBOMO
 
225-5 - 211 = 14
 
 
242- 14 = 228
 
MA ALLORA 222 MOSTRATI - 14 ? ? 208 .. NON PENSO SIA POSSIBILE...
 
 
CIAO
 
MARIO


SI.. , te l'han spiegato piu o meno bene tutti... e si riesci a
capire quanto spendi... a patto di capire tu, dalla bolletta.. cosa
paghi un kwh .=)
 
allora sconsiglio piu wattametri... perchè poi il wattamentro
entra a shuko ed esce a shuco ..  mi pare...  la cosa
migliore , con 1 solo esemplare... sarebbe da metterlo sulla
su un quadro della corrente.. con dei morsetti o dei pettinini..
in modo che misuri IL CAVO... ma devi saper smanettare con la
corrente i fili e tutto....
 
oppure qualche misuratore tipo l'efergy con tutti i dati esportabili
e seguibile dal pc.. metti il morsetto e mappi tutto il consumo..
stacchi una macchina...  vedi un delta... e lo chiami.. per sempio
tv... e fai cosi con tutto...
 
capire come funzionano e quando consumano ogni singola presa
e macchina..è FONDAMENTALE... io MI DISSOCIO FORTEMENTE DAL DIRE
CHE UNA VOLTA CHE MISURI.. NON RISOLVI... ANZI E' IL CONTRARIO, TI
RENDI CONTO DELLE COSE E PUOI FACILMENTE TAGLIARE GLI SPRECHI,
RAZIONALIZZARE I CICLI E L'USO , SOLO DI SPRECHI.. PUOI ARRIVARE
FACILEMNTE A -20 -40 per cento.. CHE corrisponde allo spreco
medio di corrente... poi per veramente rendere efficente il tutto
del consumo vanno cambiati e messi sotto esame gli elemnti
che consumano  tanto
 
ferro da stiro,
forno
freezer
frigo
tv settata al massimo
pc
ventialtore
pompe e riscaldamento
cappe
luci
FRIGGItrice
macchine pasta gelato impastatrice
ventole tangenziali
e tutto che hai...
 
 
le macchine poi consumano SECONDO IL CLIMA E I VOLT DELLA
TENSIONE... DELLA RETE...
 
i wattametri non costano 20 euro
ma se li trovi a 10 è bene.. altrimenti a 14-15 MAI DI +
 
L'EFERGY COSTA TANTO... MA TI DA TANTO.. OVVIO
UN POCO DI PASSIONE E STRUDIO MAPPI ... una volta
che hai mappato tienni sotto controllo un paio di giorni
al mese... e capisci se hai qualche macchina che sta
perfendo efficienza.. per esempio un frigo che ti passa
da 1 kwh al giorno a 1.8 .. è da controllare.. maggari
è bloccato, ha perdite... hai sregolato il termostato..
etc etc ...
 
ciao
mario

 INDUSTRIE , LUCI... E LA TENSIONE VOLA ?
 
 
Questa, abbiamo linee che nemmeno in Burundi hanno ormai. 
 
 

 computer e vari apparecchi in standby.
 
Veramente non è proprio così per quanto riguarda la lavatrice, ad 
esempio. A volte si lava coi 30 °C se sintetici, altre volte coi 40 °C 
se di cotone, oppure a temperature intermedie, altre volte ancora coi 50 
le lenzuola o addirittura 90 (è capitato quando avevo una infezione 
micotica alla pelle).
 
Invece con la lavastoviglie concordo con te se si lava sempre a 65 °C. 
Lavando a temperature inferiori o con vari cicli "eco-qualcosa" i valori 
in gioco cambiano. Ma la regola generale è di lavare a pieno carico.
 
 
Sarebbe infine interessante sapere quanto consumano i vari apparecchi in 
standby.
 
 
Max

 ciao primula
 
 
ciao primula.. io misuro non dico ogni mese.. ma due o tre.. ripasso
tutto.. e che sbalzi... di consumi... ANCHE SOLO CLIMA... anche ora
sto misurando freezer da 1 giorno 14 ore e tot minuti
 
 
senti, un info...  e un conticino... ti metto esempio...
 
inveter grid tie connescte.. prende la corrente.. la mappa...
e la rimette in rete copiandola.. il contatore non conto energia..
 
produco 3500 watt istantanei,
consumo 1000 watt
2500 li rimetto in rete e il contatore me
li imputa come consumo 3500-1000 = 2500
 
ma la potenza di picco che misura il contaote, per ogni
fascia etc etc come viene misurata ?
 
misura 3500+1000 = 4500 ? oppure misura solo la 2500 ?
oppure la 1000 ?  in pratica.. come si comporta il contatore,
nel caso di picco .. una produzione eccessiva..  è corrente
regalata ma che pago ... ma COME PICCO ? COSA MISURA ?
 
CIAO
 
MARIO

 Guido
 
 
quoto condivifo.. ma anche guranizione.. oppure cerniera
della porta.. raffreddamento brina...  etc etc
 
MA CHE FORNO... RESISTENZA GRILL... cambia e va
mantenuto pulito e efficente... se carbonizzi un pollo...
carbonizzi la resistenza.. pensa.. ho scoperto che
sporco sulla resistenza assorbe anche un 30 per cento
in piu.. da 2 kwh a 2.6-2.7 ....
 
ciao
 
mario

 complessiva fornita dall'Enel, 225V. Ovviamente circa!
 
224,7 V
 
http://i49.tinypic.com/308zlme.jpg
 
 
 
-- 
Guillotin était trop clément


 
 
coSA SIGNIFICA ... AVERAGE AVG?
COME MAI C'P QUELL BLU AZZURRO COME UNA FASCIA ?
 
LA CORRENTE HA UN MINIMO E UN MASSIMO PER OGNI ISTANTE COSI
GRANDE ?
 
IO SULLA MIA RETE IN STO MOMENTO LEGGO 229
MA PRIMA ERA 231...

 ha scritto nel messaggio 
news:50992fcc$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Potrei essere d'accordo con te se i dati che ricavo dalle letture li devo 
dare a qualcuno ma se servono a fare confronti sui miei elettrodomestici 
penso che 15 euro li trovo ma 200 no.
La comparazione rimane comunque valida anche se le cifre sono opinabili.
Come detto da altri se un frigo che consumava 100 inizia a consumare 180 
inizio a testarlo per valutarne la sostituzione.
Parlo di frigo perchè è la misurazione che ritengo utile oltre a quelle 
degli apparecchi in stand-by.
Lasciare un decoder sky in stand-by tutta la notte può rivelarsi una 
sorpresa quando lo misuri.......
Guido 
 

 TEST, TI avevO Mandato i dati del mio gem contatore...
 
Il gem è il contatore dell'enel, sveglia! 
 

 IO SULLA MIA RETE IN STO MOMENTO LEGGO 229 MA PRIMA ERA 231...
 
e adesso?



229 v
 
giacobino.. vedi di fare il serio ogni tanto...
si capito la media.. la settimana...
 
ma quel colorino azzurro... se fosse una seria
allungabile E ZOOMABILE ... è una linea continua.. ? o un range ?
tipo massimo e minimo di 1 minuto, 1 ora....
 
perchè bhe ma allora... LA PRESSIONE BALLA VERAMENTE
COME DICEVO IO.. O SBAGLIO ?

 frigorifero, lavatrice, lavastoviglie e climatizzatore. Sono troppi?
 
Tu credi che siano quelli i più famelici....
Quelli che consumano di più sono computer, monitor, aspiratore del 
bagno, luci.
 
 

 UN POCO DI PASSIONE E STRUDIO MAPPI ...
 
Non mappi... Non si riesce a mappare, i consumi non sono costanti.
 

 perchè bhe ma allora... LA PRESSIONE BALLA VERAMENTE
 
Quale pressione? Stavo misurando la tensione dell 'ENEL.
 
E' normale che fluttui.
 
Cmq non e' vero che la ENEL fotte la gente e continua a vendergli la vecchia 220V, la tensione media 
storica e' una via di mezzo fra i vecchi 220V e i 230V nominali attuali.
 
 
- - 
Guillotin était trop clément


 
 
AH čER CASP---- della seroe esattamenti quellio che non pensi....
 
MI AVEVNAO REGALATO 3 DI QUEI COSI CHE HANNO LE LAMPADINE
DI EMERGENZA...CHE SI mettono in cassetto a muro.. che se
salta la corrente si accendono e hanno un trasformatore
che tiene sempre accesa e in carica.. bhe...
 
per me tre erano tanti .. uno l'avevo in casa, uno 'lavevo
in garages e il terzo era smontato....
 
  misuro misuto misuro... e anche io penso..  mi rubano la corrente...
poi mi viene in mente di misiararte le luci di emergenza..
e prendo il terzo.. lo monto a spina e prima di metto il wattametro
 
16.75 WATT L'UNO...... SONO CENTINAIA DI KWH ALL'ANNO.....
 
LI HO SPENTI TUTTI E MI SON MESSO UNA CANDELA NEL CASSETTO
DELLA CICINA E POI UNA PILA A RICARICA.. MANUALE.. ecco.. tutto
fa brodo... io DUE SUCCHIWATT AVEVO.. NON UNA.. DUE.. SOLITI
REGALI DEL CAZZO CHE MI FANNO...
 
appena li ho misurato mi son sentito male.. e appena li ho
spenti mi sono sentito bene...
 
ciao
 
mario


 
MA SI CHE MAPPI... CHE PROGRAMMA DI HAN DATO.. IL 2.0 ?
IL DVD CD.. CON DENTRO IL SOSTAEARE ?
io ho visto i dati... che puoi esportare in txr.. poi
apri in oper ord cal o officice o lotus note e ti diventa
un foglio elettronico...
 
a quel punto ... se mappi la funzione, esempio 24 watt apertura
frigo accensione lampadina interna
 
tu sai che 24 è quella.. ovvio 	FLUTTUA... OVVIO... hai magari
che ti si attcca compressore... e tu mappi compressore e lampadina..
tutto cosi...  poi ovvio.. il computer.. anch qui.. avrà range...
esempio disco, monitor.. ciclo che fa qualcosa... ma una
volta che sai che oscilla da 85 a 150 eatt tutto acceso...
sei a posto.. io ho mappato persino l'allarme gas... i cosi
ricarica del telefonino.. tutto...
 
QUELLO CHE NON SO SONO I 200-300 WATT CHE HO DI CONSUMO OGNI
SERA... OGNI ISTANTE .. io in f3 ... che va dalle 23 alle 7
8 ore.. mi ciuccia 2 kw che fan 250 watt .... oppure anche 3
che son 375 ... quindi ho anche qui.. che con il mio contatore
non riesco a leggere bene e anche i decimali...
 
CMQ MISURARE SERVE... SOLO SAPENDO PUOI ELIMINARE GLI SPRECHI
e prendere contromisure.. IO PER esempio sto studiando
di fare il guerrigliero solare, vorrei autoprodurre nelle ore
di estare e di inverno con sole... una quota di energia che
consumo quindi verrebbe fuori la vera GREEN ECONOMY...
 
ciao
 
mario
 
 
ragnok  mi STO ALLEVANDO UNA PIANTINA DI CASTAGNO IN VASO...
STA VENEDO SU DA UNA CASTAGNA.. BELLEISSIMA.. non ho ancora
i soldi per comprare le batterie della macchina fotofragica..
ma appena posso la mostro... se hai spazio e cresce bene
te la vendo.. se la vuoi L'HO PRESA DA UN MARRONE.. UNA
PIANTA BELLISSIMA.. E STA PIANTINA HA UNA FORZA SPETTAVOLARE...
STA QUI DALLE TEMPO.. TI FA UN 200 KG ALL'ANNO... ANCHE
A DARCI POCO 2 EURO AL KG... E' UNA MINIERA D'ORO
 
CIAO
 
MARIO
 


 
 
bhe comq.. io vedevo che tenvo 217-218-221
 
poi sensa che ufficializzassero 230 .. vedevo che avev fatto
periodo oltre 220....
 
cmq se dovessero passare da 220 a 240 v... i consumi
secondo me aumentano... le macchine che son sempre
attavvate consumeranno piu qatt... e COSI SALVANO IL PIL... STI
GENTI CHE CI ABBIAMO
 
CIAO
 
MARIO


Il 07/11/2012 23.41, Ragnarok ha scritto:

AH OVVIAMNTE.. ogni mese una settimana di mappatura
per tener sotto controllo tutto... in questo caso..
mappi gennaio .. per mese.. ogni mese una temperatura..
ogni mese una settimana... e cosi confronti mese su mese...
 
 
io mi sono proprio accorto.. freeser igni
Ignis afe116/g 130 w 288 litro lodi e 250 netti
 
consuma, sbrinato da 0.90 kwh a 1.55 kwh...
da gennaio a luglio... in CRESCITA PER CLIMA.. E POI RITORA
A CAMPANA A 0.75 ... COSI.. fluttua.. MA POI OVVIO
PRENDI CONTROMISURE... PER ESEMPIO IO IL FREESER CON
QUESTO MESE L'HO PORTATO FUORI... ALL'ARIA FREDDA.. IN CASA
HO 18 GRADI METTI ANCHE 17 IN CANTINA.. MA DA ORA A MARZO
PER 5 MESI CONSUMO MEDIO 0.35 KWH  E CONTO DI RISPARMIARMI
UN 100 KWJ... son 26 euro vecchi maniera 20 euro post
guerriero solare.. ma son soldi...  e cosi
 
ciao
 
mario
 
 

 Qui viene il bello, specialmente se uno ha il contratto bi-tri orario:-)
 
Obiezione respinta! Con questo modello
 
 
http://www.lumel.it/misuratori-wireless-di-energia-elettrica/110-misuratore-energia-theowl-micro-cm180.html
 
 
 
sono possibili 2 tariffe di prezzo, mentre con quest'ultimo
 
 
http://www.lumel.it/misuratori-wireless-di-energia-elettrica/111-misuratore-energia-theowl-cm160-usb.html
 
 
 
sono 6 le tariffe impostabili. Sono sufficienti, no?
 
 
 
Max

 sono possibili 2 tariffe di prezzo, mentre con quest'ultimo
 
OK, accetto la respinta, ma ora prova a dirmi quali due valori di costo 
imposterai.
E ciò per quanto riguarda ottenere un risultato preciso, perchè se non mi 
trovi i valori esatti tanto vale prendere i kWh e moltiplicarli per 0,25.
 
E già che ci siamo, come funziona con gli orari e con i giorni?
Il piccolo oggetto tecnologico è già informato che i consumi di certe ore e 
di  certi giorni festivi vanno messi da una parte, e quelli di altri orari 
vanno messi dall'altra?
Oppure dovremo pazientemente istruirlo?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Oppure dovremo pazientemente istruirlo?
 
 
 
 
quoto il Fabbro, con tutti i balzelli italiani che cambiano in base al 
consumo non e' possibile avere un controllo esatto dei costi ma solo del 
consumo.


 sono sentito bene...
 
Niente , soffri della psicosi di impoverimento.
 
Poi i giornali scrivono: morto barbone, nella bisaccia aveva due miliardi in contanti e in buoni del tesoro.



ej nhjr-- NON DARENNE una gran n0bità... tra terra e lastrico...
l'e dura e umida tutto....
 
 
CMQ A PARTE GLI SCHERZI.. una scemata.. ne.. di esempio.. due
cosi di quelli... meno male che non sapevo dove metterli.. mia
moglie ma si dai... c'era una scatola del vecchio allarme.. e
uno l'ho messo li, l'altro in garages.. sembrava bello persino
quella lucettina verde..e che sfilavi.. aveva una lampada tascabile..
eh cazzo...
 
da 17 x 24 x 365 = 148 kwh
 
per due-- fai 300 .. magari in ricarica quelle due ore che
saltava la corrente all'anno...
 
300 kwh... beh ora come ora fan 60 euro ... ma se per coso
fanno o vanno ad aggiungersi a un conto che ha giaì > 4400
kwh all'anno... faran 90 euro... contatore maggiore di 3 kwh..
faram anche 100 ...
 
E NON CI CREDI... FINO A CHE NON CI PENSI... O LO MISURI..
pensa te.. meno male che ne avevo due... e uno smontato e l'ho
misurato.. meno male....
 
saran stati tipo vecchio.. non massima efficienza.. ma
BESTIA.. CHE SPRECO.. ECCO...
 
 
ha poi le luci di natale estene... quelle a lampafine... BESTIA
ALTRA SALASSATA... IO SONO TRE QUATTRO ANNI.. CHE APPENA ARRIVA
SANTA LUCIA... MI INVENTO DI TUTTO PUR DI NON FARE LUCI E ADDOBBI...
ESTERNI.. INTERNI.. CON LA SCUSA DEI NIPOTINI FACCI SEMPRE QUALCOSA..
MA QUESTO ANNO... BISTO CHE ORMAI SON GRANDI... SALTO TUTTO...
UN NEL PO DI KWH...  e io ci stavo attento.. sempre spegnevo,
mai lasciavo accesso di continuo...
 
la corrente.. veramente dicevo --- CI SONO TANTISSIMI SPRECHI...
VANNO TROVATI... E POI SI VIVE RESPONSABILMENTE... COSI...
 
CIAO
 
MARIO

 TROVATI... E POI SI VIVE RESPONSABILMENTE... COSI...
 
Non ho altro da aggiungere, Vostro Onore.
