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Titolo: Bindello da 3-fasi a 1-fase

Bindello trifase, vorrei usarlo con la monofase 220. 
Il motore è quello in foto 
https://i.postimg.cc/jjbpcxfz/bindellamotore.jpg
 
 
Come fare, inverter, condensatori, cambiare motore?

 
 
Una foto ben leggibile dell'etichetta del motore non guasterebbe.

 ha scritto:

E magari anche dei collegamenti nella scatola. 


A triangolo o a stella come tutti, 220V 9A, 380V 5A

 Come fare, inverter, condensatori, cambiare motore?
 
premesso che ignoro cosa sia un bindello, io per una pompa trifase da un 
HP ho usato (anni '80) la classica scatola di condensatori, un 
condensatore per la marcia e un altro aggiuntivo solo per lo spunto.
 
quando rientro in sede potro' essere piu' preciso per i valori dei 
condensatori. lo schema potrei farlo adesso ma e' banale.
 
Aggiungo che se usassi la pompa abitualmente, oggi come oggi comprerei 
un inverter.
 
 
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.

 premesso che ignoro cosa sia un bindello ...
 
Ecco il risultato di aver speso i soldi per mandavi a scuola e darvi 
un'istruzione, ora riuscite a capire solo se vi parlano in modo forbito 
:-)
 
Qui nel contado di Bassa lombardia si chiama "Bindéla", che 
italianizzando diventerebbe Bindella, al femminile.
 
Eccola qua:
https://www.crocoblade.com/la-bindella-caratteristiche-principali-e-funzionamento
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E magari anche dei collegamenti 
 
emerite perdite di tempo
 
al massimo puo' interessare la potenza del motore, spanna piu' spanna meno.


 
https://www.crocoblade.com/la-bindella-caratteristiche-principali-e-funzionamento
 
 
Ah, quella noi ci diciamo bandsaw.



s'impara sempre qualcosa ! L'avevo sempre chiamata sega a 
nastro e pensavo che la bindella fosse una specie di 
punzonatrice (quella per forare il "C" e fare le ringhiere e 
inferriate). E invece ...
 
E quanti conoscono la "mortasa" o "mortazha" ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 italianizzando diventerebbe Bindella, al femminile.
 
la bindella quì al nord è anche il classico metro lungo, facevo le gare 
a bocce si usava spesso :)
 


Giusto, è anche quella, a patto che sia da 20 metri in su.
Lo stesso nome per due oggetti diversi, e solo i garzoni più svegli 
capiscono al volo quando è una cosa per misurare o per segare :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 inglese.
 
Per l'inglese ci credo.
Per il dialetto, mi piacerebbe sentire la cadenza.
Chissà come è cambiata dopo più di 50 anni in cui il vostro sangue si è 
diluito con quello siculo-calabro-pugliese-napoletano :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ah, quella noi ci diciamo bandsaw.
 
"Sega a nastro" proprio no, eh?... :)
 

 a bocce si usava spesso 😄
 
Da noi sempre chiamato bandella :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 
 
Per un lavoro fatto bene un inverter, ingresso mono uscita trifase.
 
-- 
non firmo niente

 Da noi sempre chiamato bandella 😄
 
poi paese che vai :)
 
ma guardavo sul web, la bandella è anche il rotolo di nastro di vari 
oggetti o stoffa?
 
 

 
Adesso manca solo quello che aveva capito bidello. 

 
 
se ti va bene ed è accettabile per il lavoro che deve fare,perdere una
notevole potenza e coppia,fui collegarlo a 220V con gli schemi
che puoi reperire su internet
 

 oggetti o stoffa?
 
 
Allora può avere senso, il metro a nastro da 20 metri ricordo che 
sembrava di stoffa bella robusta.


Il 08/08/2023 10:08, Giuseppe Morandini ha scritto:

Piu' economico e sensato e' sostituire il motore.
 
L'utilizzo di un inverter, non essendo necessaria una variazione dei 
giri per questo tipo di attrezzatura, sarebbe antieconomica ed anche 
rischiosa dato che si "lavora" in ambienti spesso non eccessivamente 
ventilati.
 
Sconsiglierei inoltre l'uso di condensatori di avviamento considerato 
che avresti un calo di potenza non indifferente che, nel caso in specie, 
non e' raccomandato.
IMHO ovviamente.
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 Azzz...fermi lì, faccio un salto alla migros a comperare le patatine
 
el MIGROS da ti, el TIGROS da mi.
 
sotto alla somiglianza di questi supermercati c'e' sotto qualcosa, ma 
non so cosa.


 cosa.
 
Noi qui codeste brutte cose non le abbiamo, solo supermercati stellati.
Ci sarebbe il Lidl, ma frequentato da extracomunitari e da qualche 
hobbysta che si fa attirare dalle livelle laser :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


In suo appoggio, "bindella" e' italiano, e significa
nastrino o fettuccia. Se uno guarda la sega capisce
subito il collegamento semantico :-)
 
 
 
 


Oppure ... bindella, che e' un altro termine per "nastro".
 

 non e' raccomandato.
 
Il calo di potenza si puo' compensare con un survoltore.
Ma anche quello costa. Ma a differenza di un motore
monofase (ricercatissimo) o di un inverter, e' facile
trovare dei survoltori a poco prezzi dai recuperi.
Intendessi una TF 230/400, ma va bene anche un 220/380.
 
Se l'utilizzo e' sporadico, e trovo il survoltore a
20-30 euro al recupero, andrei tranquillo con il
rifasamento, perche' potrei dare al motore i 400V
canonici grazie al survoltaggio e quindi non perdere
spunto, coppia.

 hobbysta che si fa attirare dalle livelle laser :-)
 
Vedo che ancora ti brucia il QLO...
:-)
:-D
 
-- 
 
Renato
 


Un bel salto passare dal posizionare il tronco con una estremità 
sollevata dal piano di modo che un uomo sopra e l'altro sotto (Ciula non 
agitarti) tiravano a turno col segone ... cioè in posti dove non 
esisteva la "veneziana" ... dal medioevo con dolore alla rivoluzione 
industriale con amore!
"Bandsaw" ... ma pensa te!
Bindela è *la* sega a nastro che permette di segare con precisione il 
legname da opera.
 
 
-- 
E. Delacroix


 
 
Giusto, dalla carcassa sembra un motore trifase, no monofase con 
avvolgimento di avvio e condensatore, quindi è semplice: o collega una 
fase con il condensatore o lo pilota con inverter, che costa sì un po' 
ma funziona molto bene e cambiare la velocità è un valore aggiunto che 
venire comodo in funzione dei materiali da tagliare.
 
-- 
E. Delacroix


Sono 20 anni che bevo per dimenticare, ma ancora non ci sono riuscito 
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Io mai stato alla LIDL, per quello sono astemio...
:-)
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 nastrino o fettuccia. 
 
"bindella = fettuccia" e' dialettale.
 
Il termine italiano si riferisce alla bindella delle doppiette (il pezzo 
di metallo che collega le canne delle doppiette o dei sovrapposti).
 
Ma quello che non tutti sanno e' che Bindella e' stato anche un comune 
rurale del milanese, la cui storia e' troppo gustosa non copiaincollarvela:
 
<Quote>
 
Negli “Statuti delle acque e delle strade del contado di Milano fatti 
nel 1346” Bindella risulta incluso nella Squadra di Canzo e viene 
elencato tra le località cui spetta la manutenzione della “strata da 
Niguarda” come “le cassine de Bindella” (Compartizione delle fagie 1346).
Con istrumento del 15 giugno 1472, Bindella, con tutta la Corte di 
Casale in cui risulta inserito, venne infeudato dal duca Galeazzo Maria 
Sforza ad Antonio e Damiano Negroni di Ello, detti Missaglia. Nel 1677 
il feudo della Corte di Casale passò nelle mani della famiglia Crivelli 
(Casanova 1904).
Nel “Compartimento territoriale specificante le cassine”, nel 1751 
Bindella risulta quale cassinaggio del comune di Cassina di Mariaga, 
nella Corte di Casale (Compartimento Ducato di Milano, 1751).
La comunità compare nell’“Indice delle pievi e comunità dello Stato di 
Milano” del 1753 definitivamente aggregata al comune di Cassina di 
Mariaga con Boffalora, Molino della Rete, Morchiuso, Campolongo, 
Bindella e Caccaratti, nella Corte di Casale, ducato di Milano (Indice 
pievi Stato di Milano, 1753).
 
ultima modifica: 18/06/2003
 
[ Domenico Quartieri ]
 
Link risorsa: 
http://www.lombardiabeniculturali.it/istituzioni/schede/3001736/
 
 
</QUOTE>


 Oppure ... bindella, che e' un altro termine per "nastro".
 
Dopo la famosa sega a martello, ecco a voi la sega a bindella.
 
Rispettiamo l' ing. Deboni, ma per scrupolo aspettiamo la conferma da 
Pecorazzi.


 spunto, coppia.
 
ma cos'è esattamente questo "survoltore" ? hai qualche link?
 


Sta parlando di un cavolo di trasformatore trifase 230/400 ...
 
-- 
E. Delacroix

 ma cos'è esattamente questo "survoltore" ? hai qualche link?
 
secondo me intende un dynamotor elettromeccanico  surplus, cioè un
 motore (cc o monofase)  che mette in movimento un alternatore
 generatore trifase ad alta tensione.
 
li usavano gli aerei della ii gm x alimentare le valvole.
 
se non è questo, passo.
 
 
 
-- 
Lo disse Socrate, lo confermò Platone

E. Delacroix ha scritto:

dalla foto sembrerebbe un motore di una certa potenza (1KW?)
e il sig.deboni troverebbe un trasformatore o autotrasformatore
trifase 220/380 da 1KW a 30 euro? se li trova gliene compero almeno
un centinaio. :-)
puo darsi che in Svizzera li regalino come il pane alla mensa della caritas
 
 

androjdino da Tradate ha scritto:

a 30 euro? neanche in Ucraina si trova un surplus militare a questi prezzi
 

 dai tuoi  "supermercati stellati"?
 
Mannaggia a internet.
Una volta raccontavi una balla e più della metà di chi la sentiva la 
prendeva per buona.
Ora non puoi più sgarrare, pochi secondi e ti scoprono subito :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il Deboni ha detto "al recupero", quindi usato, ci sta il prezzo contenuto.
I trasformatori hanno vita lunghissima se usati correttamente. Io stesso 
me ne sono trovato uno in casa uno da 5 Kw che sembra nuovo ma avrà 
almeno vent'anno; il precedente proprietario dell'immobile aveva la 
trifase ma per alimentare un paio di macchine da officina cui non avava 
girato le placchette per farle funzionare a 230Volt e usava usava il 
trasformatore.
 
Questi trasformatori credo non si usino più in quanto fino a 4-5 Kw 
(credo ma forse anche di più) trovi inverter alimentati a monofase con 
uscita trifase 400 Volt, ma costicchiano, a differenza di quelli che 
escono in trifase 230 Volt che costano moolto meno; io ne ho due uno da 
0,750 Kw Toshiba pagato nuovo circa 100 Euro con sostuoso manuale e uno 
da 4 Kw Cinese (dove si dimostra che i cinesi non hanno imparato nulla 
dai Jap quando furono invasi), pagato anch'esso attorno ai 100 Euro il 
cui manuale è pietoso, lo uso per alimentare la pompa di un pozzo.
 
-- 
E. Delacroix


Santo cielo!
 
State parlando di un dynamotor ... quando feci il servizio militare in 
marina sull'unità cui ero imbarcato il marconista aveva la stazione 
radio alimentata da un dynamotor che usciva in alternata perchè la radio 
aveva valvole rettificcatrici a vapori di mercurio (a me piaceva 
guardare la luce violetta che emettevano) ... il marconista aveva grosse 
batterie al piombo tipo quelle dei treni ma era sempre incazzato col 
direttore di macchina perchè teneva il voltaggio della dinamo di bordo 
sempre troppo basso (meno tensione --> meno consumo di vapore --> meno 
Kili corporei persi dai fochisti in sala macchine durante il servizio 
--> meno rogne), infatti avevamo luci di posizione fioche e poca luce in 
plancia per carteggiare ... neanche fossimo in guerra!
 
 
-- 
E. Delacroix


Certo che no, spezzo una lancia sul metodo: secondo il principio di 
falsificabilità la "balla", se tale, conferma la scentificità 
dell'assunto, che non necessariamente è vero.
Viceversa le origini delle informazioni distribuite dal web sono spesso 
metafisiche, se non confutabili scentificamente.
 
-- 
E. Delacroix


 
"bindèlla s. f. [dim. di binda1]. – 1. ant. Nastrino, fettuccia, 
laccetto. 2. etc."
 


 
Ma quanto siete pignoli, solo perche' sono stato un po'
forbito e generalizzando:
 
"In elettrotecnica, denominazione generica del dispositivo che
  interviene per elevare la tensione di una corrente continua;
  lo stesso nome indica inoltre un tipo particolare di macchina
  elettrica (detta anche macchina survoltrice o, assol., come
  s. f., survoltrice) usata per aumentare la tensione continua
  di alimentazione di un’altra macchina e, in partic., per
  l’alimentazione anodica dei tubi termoelettronici a bordo di
  autoveicoli e aeromobili, nei quali si ha a disposizione solo
  energia elettrica continua a bassa tensione."
 
Ovviamente intendessi nel solo significato generico di
"elevatore della tensione", senza riferimento alla continua,
ovvero un autostraformatore MONOFASE, che di recupero si
trova a 30 euro preso un recupero onesto.

 di recupero è platino, manco oro.
 
Un autotf da 1 kVA si trova NUOVO a 100 euro, 60 euro con
lo sconto grossista.
 

 Vogliamo citare anche la coop?
 
Cosa c'entrano le COOP adesso.


 trova a 30 euro preso un recupero onesto.
 
Ma lui deve trasformare la monofase a trifase. Che se ne fa di codesto 
autotrasformatore autoelevatore monofase?
 
E meno male che sei un ing.


 2. etc."
 
con "etc." sono buoni tutti.


 radio alimentata da un dynamotor che usciva in alternata
 
se ti serve una alternata trifase e l' ENEL non te la da', la generi 
localmente con un alternatore ad alta tensione e poi ci fai funzionare 
quel che ti pare.
 
Noi oggi siamo abituati troppo bene.


 al massimo puo' interessare la potenza del motore, spanna piu' spanna meno.
 
4 HP o 3 kW


Oltre alla carcassa anche leggendo il titolo, o guardando la foto coi 4 cavi, sembra un motore trifase!
Inverter dunque, hai qualche modello adatto?

 E meno male che sei un ing.
 
NON, dicasi NON e' un ing. ad indirizzo elettronico/elettrotecnico o 
similare...
 
Dobbiamo aver paSienSa...
:-)
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 NON e' un ing. ad indirizzo elettronico/elettrotecnico
 
Non conta, quelli del vecchio ordinamento sono abilitati (esame di 
stato) x tutto.
 
Adesso c'e' una abilitazione settoriale, che non ce l'hanno nemmeno i 
medici.


 medici.
 
Era ora, forse  cosi' fan meno danni.
:-D
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 la costruzione/messa in opera di impianti elettrici?



bene...abbiamo imparato che un motore asincrono si puo alimentare
pure in corrente continua...non si finisce mai d'imparare!!!!
caro deboni sei meglio del Manzi
 
ps-i termini precisi danno l'esatta idea di cosa si tratta,altrimenti
uno puo dire quello che vuole e poi dire: ma io intendevo questo!
 

 Ma non diventi un'abitudine.
 
Precisiamo: non sono io ad avere sempre ragione,
ma siete voi ad avere sempre torto :-)
 
 


 
Quello che pero' molti non capiscono in questa operazione
e' che la tensione "fase-fase" simulata e' basata
sui 230V monofase, mentre il motore trifase e' fabbricato
per lavorare a 400V fase su fase.
 
Ora, se invece di limitarmi a mettere i condensatori, ci
caccio anche 400V in monofase, vi si accende una lampadina nella
testa ?
 
Sia chiaro, il motore non sara' lo stesso ottimale, ma,
recuperato molto dello spunto, se non del tutto.

 uno puo dire quello che vuole e poi dire: ma io intendevo questo!
 
Bla, bla, bla, ... se questo fosse un gruppo di elettrotecnici,
ma, appunto, qui hanno subito chiesto "cosa e' un survoltore",
permettendo cosi' di chiarare.

 
 
 
-- 
E. Delacroix

 permettendo cosi' di chiarare.
 
non ti hanno chiesto cose funziona un survoltore, il survolture lo hai 
nominato tu. Ti hanno chiesto cosa c'entra l'elevazione di tensione con 
la moltiplicazione delle fasi.



 
che per il motore in questione sarebbe stretto e la bindella è un carico 
pesante e variabile.
 
Per la mia pompa del pozzo va' più che bene in quanto la massima portata 
non mi serve ... ho fatto una prova comunque a massima portata per una 
decina di minuti e regge senza andare in protezione, scalda pochissimo.
 
-- 
E. Delacroix

 recuperato molto dello spunto, se non del tutto.
 
per lo spunto si puo' mettere un secondo condensatore in parallelo, da 
staccare a motore avviato.


Giacobino Da Tradate ha scritto:

Giacobino ,domande simili al deboni? gli ci vuole 4 gg per capirle,altri
5 per elaborare il concetto dopo di che arriva la neuro per un TSO!
 
ps-non ha ancora capito che su un MAT ,se hai una linea monofase,
non guadagni nulla con un "elevatore di V"...visto che nel classico 
collegamento
con condensatore, le fasi lavorano a 220V...come da progetto del MAT
questi svizzerotti è meglio che si dedichino agli orologi a cucù (che poi
manco questi hanno inventato...)
 

 
 
"non me ne frega" ... ecco un altro sinonimo con lo "spostamento verso 
il rosso"
 
-- 
E. Delacroix

 :-)
 
Siii, la volpe, solo perche' il Lidl piu' vicino e' a 40 km,
grin ... ;-)


https://www.vevor.it/azionamento-a-frequenza-variabile-c_10745/vevor-5hp-4kw-380v-vfd-motore-variatore-di-frequenza-trifase-inverter-drive-p_010804254365
 
 
Questo nella taglia da 4kW?

 Questo nella taglia da 4kW?
 
Intendevo da 230 V 
https://www.vevor.it/azionamento-a-frequenza-variabile-c_10745/4kw-vfd-variatore-di-frequenza-calculous-pid-motore-220-250v-p_010832359683
 

 testa ?
 
partiamo da un dato certo: i 3 avvolgimenti di un MAT sono calcolati
per lavorare a 220V (ora 230V) e se si collegano a stella, con la trifase
a 380V,ogni avvolgimento lavorerà a 220V (semplice elettrotecnica...)
la trasformazione da MAT  a monofase con condensatore si fa,per
comodità e semplicità, con il collegamento a triangolo,cosi che gli
avvolgimenti lavorano alla V nominale di progettazione...ergo se gli
dai 400V causi danni al motore! collegarlo a stella? complichi le cose
e spendi di piu per un autotrasformatore che non migliora nulla!
spero che le cose ti siano chiare,altrimenti prova a chiedere a
qualche ingegnere elettrotecnico e ti spiegherà tutto
 

 partiamo da un dato certo: i 3 avvolgimenti di un MAT 
 
cos'è un MAT ?
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 
Motore Asincrono Trifase...abbreviazione usata in elettrotecnica
 

 qualche ingegnere elettrotecnico e ti spiegherà tutto
 
Le concedo che avrei dovuto precisare che mi riferivo ai piu'
comuni motori collegati a triangolo.
Un motore trifase collegato a stella dovrebbe essere piu' facile
da far funzionare in monofase in modo soddisfacente di un motore
a triangolo, per le ragioni spiegate.
Resta da vedere se il vostro motore ha un centro stella accessibile
(cosa che nei motori a triangolo di modesta taglia non e', perche'
non c'e').
 
In ogni caso, dalla prima foto, l'unica informazione certa e' che
il motore e' alimentato a delta/triangolo, da cui ho fatto le
mie considerazioni. Il problema di queste discussioni e' che un
cretino puo' far fare facilmente la figure da "cretino" anche ad
un esperto, visto che si parla genericamente, senza guardare ad
un caso specifico. E l'unico modo per evitarlo e' che l'esperto
metta i puntini sulle "i" ad ogni frase il che rende l'intervento
prolisso, cosa che molti mi accusano di fare e quindi cerco di
"frenarmi". Ovviamente il risultato non poteva che essere una
"apparente" (per chi non ha cognizione della materia) figura
da ... cretino. E poi mi chiedete perche' sono prolisso ...
In questo paese comandano i cretini o volete negarlo ?

caro ing. evito di replicare perche ho capito che di elettrotecnica
non ne capisci una mezza minkia!!!!
in 50 righe hai scritto 250 cazzate mostruose...lascia e lasciamo perdere
ch'è meglio