Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Architetto o geometra?

Immaginiamo di avere una piccola casetta semi diroccata in un piccolo 
terreno confinante con altre case, so che ci sono regole da rispettare 
per costruire o ri-costruire, ma per capire cosa si potrà fare di quella 
casetta è meglio sentire un architetto o un geometra?
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
Io ho firmato contro l’allevamento in gabbia.
Se anche tu vuoi aiutare gli animali che soffrono in gabbia,
prenditi pochi minuti e firma la petizione europea contro le gabbie su
http://bit.ly/2QtgzHz
 
 
 
 
 
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 casetta è meglio sentire un architetto o un geometra?
 
e perché no un ingegnere?
 
i tecnici edili su queste cose si equivalgono come capacità
 
la differenza sta tutta nella cultura e nell'apertura mentale che il più 
delle volte dipende dall'esperienza piuttosto che dagli studi
 
nell'immaginario collettivo comune, il geometra è ritenuto più economico 
(anche perché sono molto paraculi ed il preventivo te lo fanno per gradi 
non includendo mai nulal di più di quello che vedi) l'architetto è un 
lusso che si permette la committenza benestante
 
cmq già il solo fatto di aver pensato ad un tecnico invece che 
all'impresa e basta, ti fa distinguere dalla massa, complimenti
 
infine per sapere cosa puoi fare ti basta chiedere all'ufficio tecnico 
comunale

 comunale
 
 
 
perfetto, grazie :-)


Il 15/01/2019 09:25, Apteryx ha scritto:

Apteryx, ci conosciamo da anni e sai che ti rispetto, però consigliare 
un Ing per il recupero di un rustico, che richiede un grado di 
attenzione compositiva e di rispetto dle contesto molto elevato, non lo 
trovo corretto.
Personalmente non consiglierei mai un architetto ( e tu sai che io lo 
sono) se mi chiedessero a chi rivolgersi per un consolidamento statico, 
e sai che credo nella settorialità.
Detto questo, mi pemetto di obiettare anche sul suggerimento di 
rivolgersi all'UT del comune. sappiamo bene che molti resposnabili di UT 
sono dei "signor no", quindi un tecnico preparato IMHO è indispensabile 
per avere una panoramica certa.
GD

casetta è meglio sentire un architetto o un geometra?
 
Io partirei da un geometra.
L'architetto verrà dopo se necessario.
 
Gi
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 trovo corretto.
 
Io taglierei la testa al toro e mi rivolgerei ad un professionista che 
ha fatto cose simili in passato e ne ha documentazione fotografica.
Così vedi come lavora e se, ad esempio, l'attenzione compositiva 
dell'ingegnere è sufficiente.
Considera che l'architetto non sa tenere in mano una calcolatrice e avrà 
bisogno di vari calcoli per i quali ti farà pagare un ingegnere.
 
Davide.


Se l'Arch. coinvolge un Ing, il clinte all'ing paga il suo lavoro.
Non è che se l'Ing fa progetto+pratica strutturale il progetto glie lo 
regala.
GD

 regala.
 
No, ma come è ovvio su un "pacchetto completo" è facile limare qualcosa 
di più.
 
Davide.
 


Quindi per te è la cosa più importante è "limare" e non avere una 
progettazione di qualità.
personalmente penso che valga sempre il detto "compri per quel che paghi".
GD

 casetta è meglio sentire un architetto o un geometra?
 
Per una cosa del genere e' pressoche' indifferente, il titolo.
La vera differenza la fa l'esperienza del tecnico, anche e soprattutto 
in materia di pastoie burocratiche, e perche' no, di "vicinanza" 
all'amministrazione comunale in carica...
 
carletto


SE dici vicinanza al cantiere mi sta bene ma vicinanza 
all'amministrazione siamo nel 2019 e tanto è quasi tutto autocertificato 
dal tecnico
DGE

 di più.
 
la realta è che uno paga un tecnico che poi a sua volta riversa 
all'interno o all'esterno a seconda dei collaboratori
 
il cliente il più delle volte queste cose neppure le nota (fatto salvo 
il collaudatore e forse neppure tanto)

 un Ing per il recupero di un rustico
 
credo che per cose del genere un ing (specie se edile) abbia le stesse 
competenze di un architetto, forse anche superiori perché non gli verrà 
mai in mente di fare un open space (o cmq forse il dubbio se lo fa 
venire) inoltre un consiglio immediato di un ing, è opportuno per 
valutare il livello di investimento necessario, cioè è inutile far 
partie le cose urbanisticamente quando magari c'è da spendere un botto 
di denaro solo per le fondazioni
 
circa l'UT per me è un passo essenziale, perché anche un no è motivato è 
utile, infatti, saper qualcosina prima di interpellare un tecnico (e 
magari fargli perdere tempo perché il rustico sta dentro un vincolo R4 
insormontabile dove è ammessa solo la demolizione)
 
credo che gli architetti siano insuperabili sul nuovo e sulla 
composizione interna / esterna
 
ma cmq se uno è bravo è bravo a prescindere dal titolo, l'alta 
architettura è piena di personaggi che sono l'uno o l'altro o 
addirittura nessuno

 dal tecnico
 
quel virgolettato ha un altro significato IHMO
 
ma nel 2019 non ci sono più le "vicinanze" di una volta magari quelle 
della prima repubblica, perché ora si inculano tutti
 
basta vedere cosa è successo ieri l'altro a Roma (e questo era solo per 
accesso agli atti, figuriamoci per il rilascio diunn titolo)
 
un tecnico locale sicuramente aiuta per la conoscenza delle norme locali 
ed anche degli spazi di manovra che queste consentono, perchè dobbiamo 
sempre ricordarci che le ns norme danno ampio spazio ad interpretazioni 
e modalità intepretative
 
però un tecnico che abbia un respiro professionale più ampio permette un 
risultato migliore (altrimenti vi ritrovate col finto archetto a 
mattoncini nella taverna)


Ti spiego perché non è vero: coinvolgere molteplici professionisti 
significa trasferire della conoscenza verso di loro: la conoscenza 
necessaria ad operare. Il che vuol dire consumare il loro tempo. E il 
tempo (giustamente) si paga ma se si usa per ripetere le stesse cose è 
overhead inutile.
Quindi non paghi di meno perché hai un servizio di minor qualità ma 
semplicemente perché ottimizzi il processo.
 
Davide.

 mattoncini nella taverna)
 
Boh, "una piccola casetta semi diroccata in un piccolo terreno 
confinante con altre case" non credo sia il presupposto ideale per un 
nuovo Seagram Building...
 
carletto


O perchè in un mondo settoriale come il nostro, se fai tutto, lo fai 
meno bene.

 addirittura nessuno
 
Si, ma sono pochi fenomeni, qui stiamo parlando di picocle opere.
GD

 nuovo Seagram Building...
 
fai il paragone con qualcosa che conosci, quella cosa, si può avere 
fatta bene o male bella o brutta, buona o cattiva eppure almeno 
apparentemente, rimane sempre la stessa cosa
 
 
 

 semplicemente perché ottimizzi il processo.
 
per me sta cosa ha poco senso, perché fra professionisti vige la 
collaborazione, anche fra quelli dello stesso settore e spesso anche 
senza firma
 
 
 

 meno bene.
 
Mettiamola così: se riesci ad identificare un singolo professionista 
capace che "copre" tutte le tue esigenze sei a livello zero. Più gente 
ci metti nel mezzo più aumenta il rischio di aumento dei costi e dei casini.
 
Davide.


Un intervento come quello richiesto dall'OP richiede:
-relazione geologica
-relazione sul contenimento energetico
-progetto architettonico
-richiesta autorizzazioni urbanistiche
-progetto strutturale
-Direzione Lavori
-Collaudo statico
-segnalazione certificata di agibilità
-denuncie catastali
 
Sono tutte competenze settoriali, solo parzialmente sovrapponibili, 
quindi invece di cercare uno che raffazzoni quasi tutto è meglio se 
trovi uno che sappia gestire il processo.
GD
 


cONCORDO appieno con GD (che è arch di notevole esperienza), aggiungo 
rilievo del sito e magari tracciamento confini
DGE


Grassie per la stima :)
Ecco, vedi che si dimentica sempre qualcosa e la collaborazione porta 
alla qualità!
GD

 comunale
 
I lavori all'ufficio comunale sono una forma di "welfare" ovvero vengono
dati come contentino alla popolazione, se non direttamente per asservire
i potenti. In Italia un tecnico non ha assolutamente nessun incentivo a
dire di si, a darti consigli, a spiegare alcunche'. Anzi spinto
dall'invidia, tipicamente cerchera' di remare contro.
 
Pessimo consiglio quello di andare a visitare il comune, meglio
preparare tutto senza che loro sappiano nulla e poi presentare il
malloppo cosi' come lo vuoi, magari chiedendo al tecnico se per caso lui
dipinge che vorresti compragli uno dei suoi quadri se questo aiuta la
pratica ad essere posizionata in cima alla pila.
 
In USA e' diverso: dato che generalmente le tasse sulle case si pagano
sul valore di mercato, in una percentuale fra l'1 ed il 3% annuo, e per
ogni lavoro si paga un permesso che e' percentuale del valore dello
stesso, gli impiegati comunali nella stragrande maggioranza dei casi
sono istruiti a "spingere" gli abbellimenti ed addirittura a garantire
eccezioni al piano regolatore o alle norme vigenti (esempio che mi e'
successo personalmente: costruito un garage esterno sul mio terreno,
sarei stato in teoria obbligato a dotarlo di sprinkler, ma senza che io
chiedessi nulla, il tecnico ha chiamato il fire marshall e chiesto se
potevo avere una deroga ed installare solo gli allarmi anti-incendio e
lei me lo ha dato cosi' su due piedi)
 
Pero' c'e' il rovescio della medaglia: la qualita' degli architetti USA
a mio modo di vedere e' cosi' infima, i lavori che fanno cosi' grezzi da
far schifo. Data l'economia che tira, e' praticamente impossibile
trovare un professionista bravo perche' quelli lavorano per complessi da
centinaia di unita' con compensi milionari, o per grandi palazzi...
 
Quello che ho fatto io e' unire il meglio dei due mondi, pagando
architetti Italiani per dei progetti la cui qualita' ed attenzione al
dettaglio farebbe vergognare i migliori architetti Americani, e
lavorando con l'ufficio del comune per adattarli alla realta' locale.
 
PS e' chiaro che ho fatto un discorso molto semplice di qualcosa che e'
ben piu' complesso e sul quale si potrebbe discutere per ore
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 GD
 
 


Definisci "meglio".
Potremmo stare qui a lungo a discutere del miglioramento dei processi 
attraverso i team crossfunzionali. Ma qui l'obiettivo è sfamare la 
gente, non ottimizzare il lavoro.
E' chiaro che come committente ti fa comodo un lavoro "chiavi in mano", 
identifichi un responsabile e ci pensa lui a coinvolgere i 
professionisti necessari.
Però è altrettanto chiaro che più gente lui metterà in mezzo, più tempo 
perderà a coordinarli e a ripetere cose già dette ad altri dieci volte. 
Tutto tempo che il cliente dovrà pagare.
Quindi è nel miglior interesse del cliente che il team sia piccolo.
Questo mi fa venire inevitabilmente in mente che con la crisi tutto il 
mondo dell'edilizia è stato sommerso da un'ondata anomala di merda che 
ha trovato facili bersagli nell'incredibile inefficienza del sistema. Le 
cose sono migliorate per selezione naturale me solo perché siamo passati 
dal male al peggio.
 
Davide.

 Davide.
GD

 capace che "copre" tutte le tue esigenze sei a livello zero.
 
non è vero!
 
 

 Definisci "meglio".
 
un ragionamento come il tuo non può essere applicato nelle forniture di 
servizi, specie se si tratta di prestazioni intellettuali
 
ste cose non sono difficili da capire
 
prendiamo un esempio nel campo sanitario, se si va da un professore per 
un intervento, non è che egli gestisce in prima persona tutto il 
processo e cioè ci ricovera, cucina e ci da da mangiare, misura la 
febbre, assegna e consegna medicine, e anche quando ci opera la sua è 
solo una piccola parte del tutto
 
però si sta sicuri perchè si è pazienti del professore, si ha fiducia 
anzi ci si sente più tutelati perché si è è pazienti di quel tale che 
conta molto di più degli altri
 
ora
 
ci sono dei professori che presentano un conto finale
 
ed altri che lo presentano analitico, indicando a chi fare i pagamenti
 
non è che uno costa di più o uno costa di meno
 

 In USA e' diverso
 
non è paragonambile il mondo anglosassone col nostro, non fosse altro 
solo per le differenti procedure controlli e vincoli
 

 compri AL MASSIMO quel che paghi
 
anche questo è un punto di vista
 

 impediscano una ristrutturazione è una cosa che si può fare anche da soli
 
Chiedere e' sempre lecito.
Ottenere risposta, *corretta e completa*, e' culo, o anche solo simpatia...
 
carletto

 cioè si tratta di un aumento di utile da parte del professionista,
 
Mi sfugge la logica della tua obiezione.
E' un po' come dire che un tecnico "spaesato" alla fine e' meglio, 
perche' e' piu' economico e/o piu' efficiente...
 
 > ma diffilmente si di paga meno una cosa perché il professionista sa
 > svolgerla
 
Beh, intrinsecamente la si paga meno (o meglio, finisce per avere un 
costo minore) per il semplice fatto che e' fatta bene (e quindi si 
evitano potenziali spese/rogne future), per esempio.
Cosi' come il semplice "pagare di piu'" non e' affatto garanzia di 
qualita', in generale.
 
carletto

 Ottenere risposta, *corretta e completa*, e' culo, o anche solo simpatia...
 
sinceramente non lo so dove vivete,
 
ma qui se mi serve di sapere una cosa chiedo ed ottengo
 
semmai il problema non è ottenere la risposta, ma riuscire ad arrivare a 
chiederla
 
cioè fra appuntaemnti formali e telematici (su roma ad esempio) o 
appuntamenti a braccio presi con un tecnico che lavora a convenzione per 
il paesello, il problema è solo QUANDO ottenere la risposta cioè i tempi
 
e aggiungo che vale per tutto, non solo per l'ufficio tecnico, ma anche 
per il catasto, l'agenzia delle entrate ecc ecc

 Beh, intrinsecamente la si paga meno (o meglio, finisce per avere un 
 
su cose standard l'utente finale spende sempre al stessa cifra,
 
non è come da salumiere
 
devi partire dal presupposto che il professionista gioco forza deve 
sempre e comunque interfacciarsi con l'ufficio tecnico comunale, ora che 
sappia già esattamente cosa vogliono o che lo impara lì cambia poco o 
nulla o come ho già detto, cambia al professionista, perché se deve 
andare una volta di meno ottimizza il ricavo
 
questo ovviamente parlando di un professionista preparato,

 
 
 
Ne è scaturita una bella discussione, ho capito che non è una cosa 
semplice e che ci vogliono un sacco di eurini, riferirò la discussione 
al proprietario, che di eurini non ne ha :-)
 
Grazie a tutti :-)
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
Io ho firmato contro l’allevamento in gabbia.
Se anche tu vuoi aiutare gli animali che soffrono in gabbia,
prenditi pochi minuti e firma la petizione europea contro le gabbie su
http://bit.ly/2QtgzHz
 
 
 
 
 
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!


Mah, ormai con 'sta crisi capiterà pure questo...

 riferirò la discussione al proprietario, che di eurini non ne ha
 
infatti prima cosa è capire se il budget di spesa è realistico
 
 

 un intervento, non è che egli gestisce in prima persona tutto il 
 
Vabbe' che confronto pessimo. Sarebbe stato valido se l'utente
originario avesse chiesto all';architetto di non solo fare il progetto
ma anche costruire la casa, scavare, acquistare i materiali, dipingere.


 scomparire molti artigiani non preparati per il lavoro che volevano fare.
 
Ciao Ghost Dog. Leggendo i tuoi messaggi sia su questo che altri
newsgroups, ti apprezzo. Sono sicuro che se non avessi finalmente
trovato un architetto bravissimo, ti avrei contattato per qualche
progetto (e non escludo che lo faro' in futuro, sempre se ti va bene).
 
Detto questo - sono un po' attonito. Notare: la richiesta originaria NON
era di costruire un palazzo, restaurare un teatro, convertire una
fabbrica ad uffici di pregio in stile neo-industriale etc. Si trattava
di un rudere in campagna da mettere apposto cosi' apparentemente senza
tanti fronzoli.
 
Ora: nel mio lavoro, e ringrazio Iddio ogni giorno per questo, c'e'
sempre, ogni giorno, roba nuova, si passa da algoritmi, ad
implementazioni, alla camera anecoica, al saldare insieme dei fili,
all'andare con l'aereo ai siti, in officina meccanica, delle volte a
sparare le cose con i fucili :D
 
Ovvero, il range dinamico (come si scrivera' in Italiano?) delle
operazioni e' elevatissimo. Ora, per tirare su un rudere, possibile che
dei bravi professionisti non si possano scomodare di spostarsi di una
scrivania e fare anche un lavoro leggermente diverso, usando comunque lo
stesso strumento (tavolo da disegno o CAD)?
 
La teoria secondo la quale ci siano tutta una serie di "overhead"
nell'edilizia trova riscontro nel momento in cui l'economia va male, per
esperienza quel ramo siete i primi ad essere impattati.
 
Possibile?


 sfanculati del sud
 
Si, Sud della Svizzera pero'.
 
Un dipinto pero' se aiuta con le tempistiche pero' non e' male.
 
Leggevo tempo fa un report indipendente che confrontava la facilita' di
fare business fra Inghilterra ed Italia. La cosa fenomenale e' che in
entrambi i paesi le pratiche burocratiche erano considerate tali da
rendere il business piu' difficile del dovuto MA - colpo di scena - in
Italia bastava pagare una bustarella nemmeno troppo costosa, e si
otteneva tutto facilmente, piu' velocemente che nella "onesta" Inghilterra.
 
In USA addirittura il concetto di "grease money" (solo per l'estero!) e'
codificato e lo si puo' mettere nelle spese di trasferta


 ma anche costruire la casa, scavare, acquistare i materiali, dipingere.
 
non è pessimo perché un tecnico è in grado di fornirti anche i servizi 
che descrivi
 
ok, non s'è parlato di questo, ma sono sicuro che il tizio cui ho 
riposto, se avesse avuto anche questi dettagli, avrebbe detto che 
avrebbe scelto un tecnico con queste caratteristiche così costava ancora 
meno

 codificato e lo si puo' mettere nelle spese di trasferta
 
pure l'eni andò in africa a dare bustarelle e  sappiano come è finita

 Possibile?
 
è che non si valuta mai la realtà di chi risponde
 
nel senso che la risposta è conseguenza anche del contesto cui si appartiene
 
 
 
 
 

 
 
Il problema non è imparare a fare un lavoro diverso, ma il livello di 
dettaglio e di specializzazione richiesto. E questo  è anche figlio 
della complicazione burocratica tipica dell'Italia: per ogni prestazione 
è richiesta una diversa abilitazione, e il flusso di lavoro è molto 
perturbato dai diversi incroci tecnici e normativi, quindi invece di 
fare tutto più o meno bene, preferisco appoggiarmi a altri 
professoinisti che hanno quella conscenza specifica.
per questo motivo ho deciso di gestire i progetti dei miei clienti con 
un approccio gerarchico molto preciso: io sono il coordinatore,e tutte 
le altre figure coinvolte, dagli altri tecnici agli artigiani fanno 
riferimento a me, e il cliente non deve interferire, perchè io ne 
rispondo nel bene e nel male, e quindi per qualunque problema si devono 
rapportare con me.
E' un approccio che richiede molto impegno da parte mia, e parecchi 
grattacapi oltre che una attenta selezione degli altri professionisti e 
artigiani, ma una volta che hai creato la filiera  i risultati, sia 
tecnici che di soddisfazione del cliente, arrivano.
E inoltre potendosi concentrare e collaborare, è più facile sviluppare 
nuove conoscenze e trovare soluzioni valide ai problemi.
Per quanto riguarda la crisi,son riuscito a trasformarla ina una 
occasione per cambiare il modo di alvorare, ho diminuito drasticamente 
le dimensioni dello studi oper poter lavorare in modo diverso, ad alta 
tecnologia e intercettando una cleinta pi ùremunerativa.
per ora mi gira bene, e quindi al momenot è stata una scelta azzeccata.
GD
 


E' vero al 90%, perchè la gente deve capire che comunque certe cose costano.
E'giusto? forse no, ma è così.
GD
 


Diciamo che speravo di capire se per un preventivo di fattibilità fosse 
meglio l'uno o l'altro perchè, essendo il rudere da demolire 
completamente e avendo altre case confinanti, se ci sono delle misure da 
rispettare, ri costruendo da zero, potrebbe venire una casetta piccolina 
e magari, l'uno o l'altro hanno diversi modi di trovare soluzioni per 
rendere la casetta più fruibile.
In pratica, se ora due muri perimetrali sono attaccati ad altre case o 
confini, se si demolisce completamente non si può ricostruire nella 
stessa posizione, invece se si mantengono i muri confinanti (che 
comunque sarebbero da demolire in quanto non anti sismici, siamo in zona 
sismica) si può mantenere la posizione attuale.
Magari ho scritto delle cagate, ricordi di discussioni da bar dello 
sport :-) ma un professionista mi saprebbe consigliare alcune soluzioni 
e l'ambito di spesa, a grandi linee, per avere idea se fare o lasciare 
perdere.
 
Secondo voi, un professionista, che sia geometra o architetto, per fare 
una cosa del genere quanto potrà chiedere?


 
 
Evito ogni commento sulla fattibilità dell'intervento, materia per 
esperti che potranno risponderti solo dopo aver visionato il fabbricato 
e parlato con l'UTC comunale...
 
Ho però una curiosità: perché preoccuparsi - adesso - del costo del 
progetto, che per quanto possa essere costoso sarà al massimo 1/10 del 
costo di ricostruzione, e non invece dell'importo complessivo?
 
Gianluca
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
 
 
Forse mi sono espresso male, intendo il prezzo di un sopralluogo con un 
abbozzo di progetto a grandi linee per capire se si può costruire 
qualcosa di decente e a che prezzo, grosso modo se mi dicono che servono 
+ o - 150K euro ci si può pensare, se invece mi dicono 250 allora non ci 
arriviamo e se per fare quel preventivo mi chiedono 1000 euro sarebbero 
buttati.
Capisco che fare un preventivo "a grandi linee" non sia professionale e 
forse non sia addirittura possibile ma spero che una volta sul luogo, 
già a prima vista, si possa fare un'idea dei costi e di cosa si possa 
costruire.
Per fare questo preventivo "a grandi linee", sempre che un 
professionista lo faccia, quanto chiederà secondo voi, giusto solo per 
avere idea.


 
 
Ora è chiaro.
Uno studio di fattibilità, molto grossolano, si può aggirare intorno al 
migliaio di euro (il tempo impiegato, i sopralluoghi, il colloquio con 
il tecnico).
Per queste cose in genere io non mi faccio pagare (a meno che non sia 
richiesto un particolare impegno) perché lo considero un investimento 
per acquisire un cliente (un po' come fare i preventivi per le imprese).


 
 
 
Perfetto, grazie.


 tecnologia e intercettando una cleinta pi ùremunerativa.
 
Puoi spiegare la parte "ad alta tecnologia"?


 vuole, non è più così (ed in alcuni posti non lo è mai stato)
 
No, attento, io parlavo per ottenere un esito *piu' velocemente*, non
per alterare l'esito stesso.
 
Sono due casi molto diversi


 MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!
 
Io valuterei tra Geometra o Ingegnere
Spesso sono più esosi i Geometri, strano ma vero
poi dipende dalle persone, ultimamente ho avuto la fortuna di trovare un ingegnere veramente BRAVO ed Economico!!!





In compenso (e l'ho già raccontato), Ravenna ha una delle % di case abusive (intendendo "diverse in tutto o in parte dal Progetto autorizzato") da far invidia a Napoli!
E per evitare le denunce, l'Ufficio apposito è aperto "solo" il sabato mattina, e "solo" dalle 07,30 alle 09,30.
SE hai culo a trovar qualcuno, e SE questo qualcuno ha voglia di ascoltarti, e SE hai abbastanza pazienza per tornarci almeno tre volte.
Ammazzarli tutti, e ripartire da zero!

 
 
 
Purtroppo quando uno stesso colore politico governa da più di 50 anni si 
creano tantissime situazioni scandalose e di potere che è quasi 
impossibile ribaltare.
Hanno depredato Ravenna in ogni modo e il risultato si vede.
Ogni tanto ci vorrebbe un rinnovo ma le radici alle poltrone sono 
talmente profonde che la vedo dura.


 E'giusto? forse no, ma è così.
 
concordo
 
e poi c'è anche tutto il resto, cioè lo studio professionale strutturato 
in grado di svolgere commesse importanti e non e la singola persona che 
fa la praticuccia
 
è ovvio che il primo o il secondo offrano risposte diverse alla stessa 
domanda

 una cosa del genere quanto potrà chiedere?
 
cmq mi piace che le persone semplici e comuni si preoccupino prima di 
tutto di quanto costa il professionista e non il lavoro

 avere idea.
 
non è possibile fare una stima perché non si conosce nulla
 
inteso come zona geografica, paesaggio, vincoli ecc ecc
 
anzi a dirla tutta è pure un po' da ingenui chiedere queste cose su un 
NG nazionale
 
 

 Poi il professionista si imbatte nelle lungaggini del Comune,
 
si parla di accesso agli atti
 
vediamo la cosa dal lato opposto
 
le norme sono così stringenti e complicate, l'impiegato è così lasciato 
da solo, che tutti pur di non sbagliare e vedersi condannati esitano e i 
tempi si allungano,
 
poi ci sono le modalità pratiche, attraverso le quali vengono presi i 
documenti, spesso c'è lo stesso dipendente che deve fare più cose, 
oppure il servizio viene sternalizzato a cocietà che usano lavoratori a 
somministrazione e relative contestazioni per mancati pagamenti e quindi 
complicazioni su complicazioni
 
 
probabilmente una norma chiara che indicasse quanti e quali documenti 
possano esser dati e come, aiuterebbe idem se venisse istuito 
obbliogatoriamente e pagato dallo stato, un servizio interno per la cura 
dell'archivio
 

 tutto di quanto costa il professionista e non il lavoro
 
 
scusa eh ma se vuoi far polemica dillo, quando vai dal calzolaio e 
chiedi quanto mi costa fare questo lavoro, cosa chiedi?
Se chiedo il costo del professionista per fare una certa cosa credo si 
capisca che chiedo un costo integrale non solo quello aleatorio del 
professionista.
Scusate ce ho chiesto una cosa così complicata su un ng nazionale ma se 
uno non chiede non impara, la discussione è stata proficua almeno per 
me, ho trovato dei "professionisti" che hanno dato indicazioni e non mi 
sembra di essermi lamentato delle vostre gentili risposte, ho acquisito 
e messo da parte e per questo vi ringrazio ma gli ultimi due commenti 
potevi evitarli, con simpatia eh :-)


 
 
 
Guarda, l'archivio catastale del mio Comune è un disastro assoluto, mia 
moglie ha lavorato per un notaio e andava a richiedere documenti al 
catasto, me ne ha raccontate di tutti i colori, l'unica cosa certa in 
quegli uffici è la pausa caffè, il resto, se sei fortunato ad avere un 
amico interno vai un po meglio, altrimenti son dolori, poi non parliamo 
del passaggio ad archivio elettronico, un disastro pure quello.
Forse se in certi posti andassero a lavorare gente competente invece di 
gente amica del politico di turno, le cose funzionerebbero meglio.



Il problema èche il secondo ha poco interesse ha fare un lavoro 
personalizzato e di alta qualità, perchè la sua marginalità è sul numero 
di pratiche, più in fretta le fa più guadagna, e per farne tante 
abbassa i prezzi e conseguentemente la qualità, percchè mica gli 
conveine snbattersi, proporre alternative o soluzioni che aumentano i 
lSUO lavoro, a fronte di un corrispettivo basso.
GD

 
lavoro molto con stranieri che costruiscono in Italia, privati, quindi 
presentazioni in VR a realtà aumentata con inserimento del prgetto in 
contesto  virtuale rilevato anche con drone, workflow che mi permette di 
interagire con il cliente con modelli 3d interattivi anche se è 
dall'altra parte del mondo, progetti che prevedono soluzioni 
tecnologiche  un po' più di avanguardia per tecniche e materiali, report 
durante la costruzione, quando il cliente non è qui,con video e foto.
All'inizio sembravo pazzo,  ho speso un sacco di soldi di hardware e 
software, per non contare le ore,se non i giorni o i mesi, passati a 
studiare, sperimentare, inventare soluzioni,poi i fatti mi hanno dato 
ragione e spero che continui così.
GD

 
 
da qualche anno a questa parte il catasto è l'unica cosa che funziona, 
puoi fare accessi telematici a tutti gli atti, richiedere visure 
storiche o planimetrie comodamente seduto dietro la scrivania e quando 
c'è qualche problema normalmente con un paio di telefonate risolvi tutto.
Questo più o meno in tuti i catasti di Italia in cui mi è capitato di 
lavorare, dal nord al profondo sud.
Poi, ovviamente, ogni tanto qualche  grana che fa girare le balle 
davvero salta fuori, ma ad oggi niente di che.
Sulla professionalità dei notai, invece, avrei da raccontarne delle 
belle...
 

 lavoro, a fronte di un corrispettivo basso.
 
 
non sempre
 
anzi per la mia esperienza (ovviamente parlando di professionisti 
capaci) è il contrario
 
qui i grandi fagocitano tutto e lo fanno svolgere al ragazzetto di 
studio e poi ci mettono il loro nome sopra, massimo profitto e minimo 
impegno e lavoro di merda
 
solo se il committente è esigente o altolocato, allora si fa un salto un 
po' più in avanti rispetto alla banalità, ma non sempre
 
al contrario il giovane che sta da solo, è informato, più aggiornato 
sulle nuove tecnologie e ha quella dote di entusiasmo che al volpone con 
30 anni di studio manca (ammesso che l'abbia mai avuta)
 
semmai il problema qui è che il giovane capace, salta su il primo treno 
a seconda dell'opportunità (intendo dire che come può scappa al nord o 
meglio all'estero per lavorare in grandissime realtà) probabilmente 
perché attratto dai tanti soldi e dalal sicurezza e non gli interessa di 
strutturarsi per diventare una nuova realtà

 Sulla professionalità dei notai, invece, avrei da raccontarne delle belle..
 
ma infatti sta storia che i lavoratori statali siano delle merde e 
quelli a piva dei campioni di onorata professionalità è una cagata pazzesca
 
conosco notai che fanno atti con i piedi pieni di errori e che si fanno 
pagare nuovamente per fare un nuovo atto con i dati corretti, che 
vogliono soldi a nero, ecc
 
se poi racconto quello che capita con gli atti delle società...
 
il probelma del pubblico è che NESSUNO a NESSUN LIVELLO è messo nelle 
condizioni di poter svolgere il proprio lavoro
 
allora, prima lo metti in condizione di svolgere il proprio lavoro e poi 
se non lo fa, mazzoli
 
invece tutti a lamentarsi con lo stereotipo quando non si conoscono i 
fatti perché non ci si sta mai a contatto
 
poi è ovvio le pecore nere esistono, ma come esistono ovunque, tipo il 
meccanico che ti fa la riparazione con pezzo riclitarto, il dentista che 
non cambia gli strumenti col nuovo paziente e milioni di altre cose che 
accadono anche nei posti più blasonati estero compreso
 
(non sono un lav pubblico)

 strutturarsi per diventare una nuova realtà
Il problema di tanti "giovani" è che vogliono tutto e subito e non sono 
disposti ad aspettare di essersi fatti le basi.
Nelle commissioni vedo spesso dei progetti belli, ben disegnati ma non 
fattibili dal punto di vista tecnico, ma che quello è un disegno e non 
un progetto tanti giovani professionisti lo scopriranno solo in fase di 
cantiere, quando inevitabilmente le imprese che hanno appaltato il 
lavoro faranno girare le balle (perchè fiutano l'insicurezza che neanche 
i cani dietro alla volpe), i costi andranno fuori controllo ed il 
cliente si incazzerà e farà quel che gli viene meglio:smettere di pagare.
E' anche vero che tanti profesisonisti di lungo corso pensano solo a 
sfruttar ei neolaureati. in un gioco usa e getta che fa il male di tutti.
personalmente, ad eccezione dei tirocinanti geometri (a cui poi ho 
sempre girato del lavoro se decidevano di intraprendere la professione) 
non ho mai fatto lavorare nessuno senza pagarlo, anche perchè se non 
pago non posso petendere impegno e qualità.

 interagire con il cliente con modelli 3d interattivi anche se è 
 
Ciao ma ce l'hai il sito dove vedere degli esempi?


 meno e guadagnato di più.
 
Che ragionamento  - e' come dire, se invece di andare a studiare
iniziavo a lavorare a 14 anni, avrei speso di meno e guadagnato di piu'
(nel periodo fra 14 e 24 anni)
 
Che e' "vero" ma non si puo' non tenere in conto il futuro ed il valore
dell'investimento
 
Piuttosto, non hai mai pensato di andare a lavorare all'estero? Ci sono
posti tipo il medio oriente dove cercano architetti come pazzi, pagano
molto bene e non ci sono tasse. Non devi nemmeno trasferirti definitivamente


 Piuttosto, non hai mai pensato di andare a lavorare all'estero?
 
per quello che lo conosco io, è l'estero che viene da lui
 
perché lavora in un contesto bellissimo, tra l'altro quello del piemonte 
e delle langhe, perciò gente con tanti soldi in tasca (anche straniera) 
che vuol investire e non si accontenta della banalità
 
se invece ti riferisci al discorso di avere una sede anche all'estero...
 
per "noi" italiani non c'è molto spazio, intendo dire che siamo 
strutturati come microimprese e all'estero ti scontri con i "piccoli" 
che sono quasi tutti asiatici e lavorano (anche bene) a prezzi 
stracciati o "colossi" che prendono tutte le commesse grandi
 
sul discorso degli usa non ho rapporti diretti con studi professionali, 
so invece che ci sarebbe molto spazio per le imprese (almeno la zona di 
miami che è quella con la quale ho contatti) perché lì sono pochi quelli 
a saper lavorare (ma qui il discorso è molto ampio e c'entra anche la 
strutturazione tipica dell'edilizia del mondo anglosassone, meglio 
lasciar perdere)


Se vuoi nomi di Geometri su Ravenna, posso dirti in PM "chi evitare" !
Al limite anche nomi validi sul "chi interpellare", ma sul "chi evitare" ho esperienza diretta!

 
 
 
Grazie :-)
 
agibru chiocciolina racine punto ra punto it


 molto bene e non ci sono tasse. Non devi nemmeno trasferirti definitivamente
 
Ho fatto qualcosina, a Londra e qualche consulenza, ma alla fine ho 
avuta la fortuna di essere radicato in una zona in forte espansione 
turistica  in cui ho intercettato una clientela straniera che mi 
permette di lavorare ad un livello per cui è dall'estero stanno cercando 
di venire a lavorare qui. Ciò non toglie che se ne avessi l'occasione lo 
farei volentierei, ma dovrebbe essere qualcosa di veramente stimolante e 
che non dovrebbe danneggiare il flusso di lavoro che ho adesos.
 
 

 lasciar perdere)
Quoto

 
Sul sito non faccio quasi menzione di questa cosa. Cosa deve parlare per 
un architetto è il lavoro che fa, mi devono scegliere per i risutlati 
che ottengo, poi una buna parte della clientela mi arriva grazie al 
passaparola, e ci pensano i clienti a farmi pubblicità.
GD

 qualcosa non possono approfondire più di tanto
 
sui prezzi bassi (dipende anche dal contestoe  dalla committenza) e 
sulla preparazione, non mi convinci molto
 
credo invecec he il problema si apiù profondo e parta dal fatto che la 
scuola "tiene" troppo dentro
 
fino ai primi anni 70 grosso modo a 24 anni erano tutti laureati
 
un po' perché il lavoro si poteva scegliere e un po' perché s'aveva 
pazienza o meglio non s'aveva fretta di formarsi e di realizzarsi, si 
partiva con più calma sapendo che dopo 3 / 5 anni le cose sarebebro 
andate meglio
 
ora s'arriva minimo ai 28 e si viene travolti dalla vita da adulti, un 
po' di crisi, molto l'esagerato numero dei professionisti ed il 
risultato è che invece di star lì a crescere si preferisce avere subito 
un livello stabile per tutta la vita
 
 

 cantierare niente.
...
 > Contro gente così non ti ci puoi mettere,
 
esattamente è questo che intedevo quando descrivevo il ns ambito come 
microimprese, certo, loro sono molto aiutati dal fatto che hanno solo 
grosse realtà
 


però adesso si  invecchia più tardi, penso che un po' più di pazienza 
potrebbero averla, alla fine si tratta di investire su se stessi.
Se ricordi scrissi sul NG dei geo di quel giovane tirocinante a cui 
avevo offerto una collaborazione continuativa a 800 euro/mese +almeno 15 
mila euro/anno di pratiche che all'epoca davo fuori  e lui non accettò 
facendo pure l'offeso.
Adesso fa il dipendente da qualche parte, in qualche fabbrica, e spero 
sia contento, ma avesse avuto più pazienza adesso starebbe guadagnando 
parecchio.
GD
 

 grosse realtà
Anche in questo caso grosso studio, soprattutto su piccoli lavori,spesso 
non significa qualità.
Non conoscono il contesto e spesso il progetto è slegato dalle tipicità, 
usano materiali anche particolari, ma sempre gli stessi, il committente 
non è seguito in modo personalizzato, con questa clientela ho deciso di 
seguire un approccio molto personalizzato.
 
 

 chiederla
 
Ma tu sei un tecnico o un pincopallino qualunque?
Bah io sono più sulla versione a culo o simpatia. 
 
Per simpatia conoscenza o semplicemente per pararsi il culo il tecnico
tende a dirti il minimo indispensabile.  
Se poi c’è una deroga per dover chiedere un permesso in meno o farla un
metro più alta o cose simili non viene certo a dirtelo se non sei tu a
saperlo 
 
 

 per avere una panoramica certa.
 
Infatti.
Per certe manovre, serve un architetto con le mani in pasta nella 
burocrazia locale... l'unico sistema per ottere il massimo 
dell'urbanistico fattibile, possibile.
 
 
 
sandro


Questa è una concezione un po' medioevale della burocrazia.
Non serve "avere le mani in pasta" per avere dei risultati, basta essere 
abbastanza competenti da proporre soluzione e non fare solo domande al 
tecnico comunale.
GD

 dell'urbanistico fattibile, possibile
 
non è assolutamente vero
 
nell'edilizia possono tranquillamente operare periti edili, geometri, 
architetti ed ingegneri (questi nelle due versioni iunior e magistrale)
 
e non è che uno è più stupido e l'altro è più capace per il solo 
possesso del titolo di studio, anche perché c'è gente che è quotatissima 
e che il titolo di studio neppure ce l'ha

 saperlo
 
non è assolutamente vero
 
ci sono domande che una persona normale può tranquillamente esporre ed 
ottenere rispote ampiamente valide
 
risposte che poi utilizzerà per gli step successivi, quando 
necessariamente dovrà rivolgersi ad un tecnico
 
(è solo inq uesta fase che il tecnico esporrà la propria tesi magari 
impiegando le giuste parole per ottenere quello che al cliente serve)
 
e guarda che sta cosa vale per tutto, prendiamo ad esmepio il tribunale 
chiunque per una cosa che lo interessi direttamente, può farsi dare il 
fascicolo e chiedere al cancelliere, poi però quando deve procedere 
necessita di un legale
 
il vero problema dell'italia, specialmente di quell'italia che è 
costituita da persone semplici e (probabilmente) poco scolarizzate è che 
credono che l'italia sia tutta un "magna magna" perché altri ottengono e 
loro no, ed invece per ottenere bisogna muoversi, sollevare il sederino 
dal divano, informarsi e ancora informarsi, certo ti capita la persona 
poco cordiale o magari stronza, ma si può sempre riprovare a 
riformnulare e la risposta arriva
 

 passaparola, e ci pensano i clienti a farmi pubblicità.
 
Mah, non sono necessariamente d'accordo, e' vero che il risultato e' la
parte piu' importante ci mancherebbe ma il modo per arrivarci e' lo
stesso fondamentale. Mostrare (parte) del processo e' secondo me un modo
ancora piu' fenomenale di esporre il proprio lavoro.
 
A maggior ragione se appunto usi mezzi all'avanguardia


 A maggior ragione se appunto usi mezzi all'avanguardia
 
questo per la mentalità statunitense
 
noi che abbiamo una mentalità italiana al limite europea - e ricorda 
bene che parlo sempre di microimprese - non cerchiamo il cliente 
attraverso la pubblicità, ma attraverso i contatti comuni, perché la 
stessa diffidenza che il cliente ha nei confronti del professionista, ce 
l'ha il professionista nei confronti del cliente
 
in sintesi se viene da me uno mai visto e sentito prima, io mi chiedo 
"perché" è venuto da me, piuttosto che crogiolarmi del bel sito web che 
mi rappresenta
 
perché un rapporto prfessionale è una cosa lunga e duratura e farlo col 
primo che capita, significa potersi trovare immense rotture di coglioni 
anche nei 10 anni successivi al fine dei lavori
 


Certo, e infatti i laureati nemmeno escono di casa, per robe di paranza.
Ma poi, il perito edile (o il geometra) di turno, deve per forza 
rivolgersi ad un fattapposta foss'anche solo per un timbro... non e' che 
ti firma un progetto, nemmeno fosse per spostare un tramezzo.
Non ha il titolo per farlo, anche se lo sa fare.
 
 
Comunque, rispondendo anche al cane fantasma, mi rendo conto di non 
essermi ben spiegato, ossia, di aver lasciato credere che "mani in 
pasta" fosse per un agire malandrino.
Non era mia intenzione.
 
Voleva solo significare che il dottore professionista (preferibilmente 
architetto, questo e' il mio personale parere, ma se ingegnere va bene 
uguale) o il tecnico competente di sua fiducia a cui si affida la 
commessa, dev'essere persona che ben conosce il territorio e la sua 
storia, e possibilmente sia persona nota alla burocrazia locale, non per 
ottenere robe altrimenti non ottenibili legalmente, ma semplicemente per 
sapere esattamente come muoversi, come e dove far scattare i giusti 
meccanismi, in un ambito ove insiste una sterminata normativa fatta di 
aspetti (burocrazia allo stato puro, appunto), ognuno quasi 
contraddittorio all'altro.
 
Si tratta semplicemente di ottenere, regolarmente, le cose piu' in 
fretta, e di poter individuare meglio le opportunita' di scelta.
 
 
 
sandro

 
 
Io invece sono dell’idea che altri ottengono perché è il loro lavoro.  
Io ottengo nel mio di lavoro e non pretendo di ottenere in quello del
geometra che fa quello di mestiere. 
Poi magari se è il geometra di paese che si conoscono da una vita ecc
aiuta. 
Ma questo è un altro discorso. 
 
 
 

 Certo, e infatti i laureati nemmeno escono di casa, per robe di paranza.
 
qle robe di paranza sono quelle che fanno fare un bel po' di soldini e 
soprattutto non creano rogne, perché fai la pratichetta consegni, prendi 
i soldi e scappi

 Ma questo è un altro discorso.
 
entrare in un ufficio tecnico chiedere del responsabile, prenderci un 
appuntamento, andare nuovamente se non può riceverci subito, e chiedere 
informazioni sulla possbilità o meno di ristrutturare un immobile di 
famiglia è una cosa che possono fare tutti
 
anzi è consigliabile che lo facciano subito all'inizo perché a volte 
emergono elementi molto utili da fornire in seguito al professionista e 
non solo, questi elementi al proprietario vengono forniti "tout court" 
mentre se va un tecnico potrebbe volerci un delega che significa 
ritrovarsi già con qlc da pagare senza neppure sapere se il lavoro si 
può svolgere
 
diverso invece è il discorso su come concordare l'intervento edilizio in 
base ai regolamenti locali e alle norme, lì si ci vuole un tecnico
 
cmq ce ne fossero di persone che come prima idea hanno quella di 
prendere un tecnico per i loro bisogni

Il 24/01/2019 19:34, sandro ha scritto:

Ok ora è più chiaro

 MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!
 
metti foto o disegni mappe tavole, del fabbricato, magari qualche amico utente ingegnere potrebbe fornirti suggerimenti piu mirati

 metti foto o disegni mappe tavole, del fabbricato, magari qualche amico utente ingegnere potrebbe fornirti suggerimenti piu mirati
 
?!?!

 
 
 
La discussione mi ha portato a capire che non è così semplice, comunque 
non ho chiesto con la speranza di avere un progetto dal ng :-)
Ora ho le idee un po più chiare per muovermi, anzi, per far muovere 
l'interessato se lo vorrà.
