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Titolo: Curiosità per sonda esterna

Ciao,
ho una curiosit� in merito alla sonda esterna di temperatura delle caldaie a 
condensazione, se non ho capito male permette di regolare al meglio la 
temperatura dell'acqua in circolazione nell'impianto favorendo la 
condensazione.
La cosa che trovo strana � che viene misurata la temperatura esterna, non 
sarebbe infatti meglio misurare il differenziale fra la temperatura interna 
reale e quella desiderata ?? pi� tale differenziale � alto, maggiore dovr� 
essere la temperatura dell'acqua ( e viceversa)... In questo modo si 
dovrebbero avere migliori prestazioni visto che si misura le temperature 
realmente in gioco...
Cosa ne pensate ?
Ciao.

 Ciao.
Quello che dici tu lo fa gia' il termostato ambiente.
La sonda esterna e' un di piu' che dovrebbe "prevedere"
come sara' la temperatura interna in funzione dell'esterna.
Di fatto necessitano di tarature accurate che dipendono
sia da dove metti la sonda sia da come e' coibentata
la casa.
Insomma, io non l'ho messa, ho risparmiato 300 euri
e sono sicuro che per poterli recuperare una sonda
esterna ci avrebbe messo almeno 20 anni.
Faccio in tempo a cambiare caldaia un'altra volta.

 
Io invece l'ho installata circa 10 anni fa e ne sono molto contento.
Con franchezza non ricordo piu' bene il suo funzionamento ma ad esempio quando
si accende durante le "mezze stagioni" la temperatura di mandata dell'acqua e'
molto bassa garantendo confort senza (probabilmente) spreco di dover scaldare
l'acqua fino ad un valore fisso (che sarebbe quello che potresti impostare se
facessi lavorare la macchina solo sulla base del salto termico che hai fra
temperatura desiderata e temperatura misurata).
Nel mio caso inoltre l'aggiunta di una sonda esterna ha comportato un esborso
aggiuntivo inferiore ai 100 euro.


se non sbaglio testine termostatiche/cronotermostato si limitano ad 
accendere o spegnere il singolo termosifone / tutto l'impianto, poi la 
temperatura dell'acqua la definisco sulla caldaia...

 realmente in gioco...
In realtà la sonda esterna consente (fra le altre cose) di 'prevedere' 
il cambiamento naturale della temperatura interna, evitando inutili 
sprechi.
Se ad esempio due ore fa fosse venuto fuori il sole e l'aria esterna si 
fosse scaldata a bestia, diverrebbe prevedibile che l'ambiente interno 
stia per iniziare a scaldarsi naturalmente, e quindi non serve spingere 
calore con l'impianto.
Questo viene fatto attraverso un calcolo che genera, a partire dalla 
curva misurata della T esterna, una curva detta "curva attenuata", che 
possiamo, così per semplicità, chiamare temperatura del muro, ed è 
quella su cui fare i ragionamenti.
A partire da qui, l'impianto calcola quanto calore serve all'ambiente. 
E tale calcolo parte più o meno da quello che dici tu.
Ossia, dal differenziale fra T interna e T esterna (attenuata, ossia 
quella dei muri, non direttamente dell'aria).
A questo punto le centraline offrono 3 diverse modalità di 
ragionamento:
- T esterna: l'impianto 'presume' il differenziale fra T interna ed 
esterna attenuata, tenendo una sua T presuna interna, e quindi non ha 
bisogno dei termostati interni. Questo è molto comodo quando si abbiano 
i termostati interni in posizioni sfortunate, oppure quando si vogliano 
montare le testine termostatiche anche negli ambienti dove c'è il 
termostato (che a questo punto perderebbe di significato ed è giusto 
escluderlo dai ragionamenti).
- T interna: l'impianto scalda o non scalda in funzione della T 
interna, e la sonda esterna stabilisce solo la temperatura dell'acqua 
di mandata. E' il sistema più classico, perchè può funzionare anche 
senza sonda esterna, mantenendo la mandata costante.
- Misto: l'impianto ragiona come nel primo caso, ma la temperatura 
esterna attenuata su cui si basa viene 'drogata' dall'influsso dei 
termostati. Ad esempio, se secondo l'impianto e la sonda esterna adesso 
serve iniettare in ambiente 10kW di calore, ma il termostato dice 
"guarda che qui c'è già molto caldo", l'impianto ricalcola tutto 
aumentando virtualmente la T esterna di X gradi (ed è ovviamente 
impostabile quale sia il massimo di questo doping). Viceversa quando il 
termostato dice "guarda che qui fa freddo", anche se secondo la sonda 
non ci fosse bisogno di scaldare. Questa modalità è la migliore in 
assoluto, perchè combina l'ottimizzazione del primo tipo (ossia T di 
mandata modulabile secondo sonda esterna), con la capacità di reagire a 
influenze esterne (ad esempio una finestra dimenticata aperta e la casa 
gelida, oppure il caminetto acceso e la casa caldissima).
Poi è chiaro che a seconda dell'elettronica dell'impianto, potrebbe non 
essere tutto disponibile.
Ma questa è la teoria e un buon impianto dovrebbe ragionare così.
Ciao
Alberto

 esterna ci avrebbe messo almeno 20 anni.
Be', non è necessario comprare quelle marchiate Baxi, Junkers,
Ariston, ecc.
Io ho controllato le caratteristiche del modulo elettronico di
controllo della mia caldaia e ho comprato una NTC corazzata in
acciaio. Non ricordo esattamente, ma mi sembra che due sonde mi siano
costate una decina di euro, comprese spese di spedizione.
Il "problema" è che non basta collegare la sonda per far funzionare il
sistema. La parte difficile è la regolazione della "curva climatica"
che definisce la temperatura di mandata sulla base della T esterna e
che dipende dalle caratteristiche dell'insieme casa-impianto. Diciamo
che il primo inverno l'ho passato a ritoccare detta curva finché non
ho trovato l'equilibrio del sistema.

 ho trovato l'equilibrio del sistema.
Certo, questo è fondamentale.
Come dico sempre, il 'tennico' installatore ha interesse che tu stia al 
caldo e non gli rompa più le palle con chiamate in garanzia.
Quindi mette tutto a bomba, chi se ne fotte che la mandata vada a 60°C 
vanificando la condensazione quando potrebbe andare a 45°C e fare lo 
stesso lavoro? E le pompe a massima velocità, chi se ne frega se 
consumi elettricità come un matto, l'importante è che l'ultimo 
radiatore dell'impianto sia caldo come il primo, così tu non ti 
lamenti...
Quindi, è sacrosanto 'prendere possesso' dell'impianto e dei suoi 
parametri, perchè l'ottimo si ottiene solo attraverso una serie di 
regolazioni il cui effetto si vede dopo qualche giorno, si esagera e si 
torna indietro, ecc..., tutta roba che un tecnico non potrà mai fare 
(ovviamente).
Alberto

Nel suo scritto precedente, infra ha sostenuto :

Le Viesssman costano 300 euro.
Hai detto giusto occorre fare una taratura molta
precisa oppure rischi addirittura di consumare
di piu'.

 di piu'.
Beh, anche se non ce l'hai e imposti la mandata costante a 60ï¿œC o 
magari anche di piï¿œ, consumi come un pazzo e butti a puttane la 
condensazione.
E' chiaro che si deve regolare, ma questo vale con o senza sonda 
esterna.
Perï¿œ, per trenta euro (perchï¿œ ï¿œ questo il prezzo, non so chi abbia 
provato a chiavarti 300Euro), non vedo perchï¿œ non avere un parametro in 
piï¿œ che fa lavorare meglio tutto l'impianto...
In un anno io spendo 2.000Euro di metano, diciamo che 1.500 siano per 
il riscaldamento (il resto presupponiamolo per l'acqua calda e per la 
cucina), se risparmio il 10% facendo condensare, sono 150Euro/anno. I 
30 euri direi che uno li recupera alla svelta..
Alberto

 E' chiaro che si deve regolare, ma questo vale con o senza sonda esterna.
Vedi il clima, soprattutto invernale, non e' pazzo dall'oggi al domani,
se oggi all'esterno ci sono 5 gradi e siamo a novembre e' assai 
probabile
che nei prossimi 5-10 giorni la temperatura non vari di molto.
Cosi' come se varia, con tutti i mezzi che si sono oggi,
basta guardare le previsioni meteo e decidi come impostare
oggi per domani la temperatura di mandata. Perche' e' solo
quello il parametro che si puo' regolare, sia a manina che con la 
sonda.
I 300 euro erano complessivi della sonda, la differenza nella 
centralina
della caldaia (perche' se la compri senza questa predisposizione costa 
mena) ed installazione.
Quindi, dopo 3 anni di sperimentazione e verificato che risparmio
comunque il 25 % rispetto alla caldaia precedente con il mio modesto
regolatore manuale settimanale/Giornaliero sono ancora piu' sicuro
di aver fatto la scelta giusta quando mi promettevano che con la sonda
avrei risparmiato il 30%.
PS.: ho comunque l'impressione di esserti vagamente
antipatico, i tuoi reply nei miei confronti sono sempre
piuttosto spigiolosi.
saluti.

 piuttosto spigiolosi.
Penso di esserlo io (spigoloso), soprattutto quando la gente confonde 
il risparmio energetico col risparmio economico.
Alberto

 modifiche, ho costretto il tecnico a comunicarmela...
Da me per fortuna nessuna password, c'è una combinazione di tasti nel 
pannello di controllo, ma sul sito della Buderus ho trovato un "manuale 
installatore" che mi sono studiato.
Probabilmente adesso ne so più io dell'omino Buderus. Lui saprà 
smontare la caldaia e pulirla, ma come regolazioni non c'è storia...
Alberto


In tutta sincerita' e poi non replico piu',
ho l'impressione che tu ti ritenga un po' troppo
detentore della verita' e che tutti gli altri
abbiano da imparare qualcosa da te.
Rileggito un po' tutti i tuoi post
su tutti gli argomenti e medita.


l'ultima volta che è venuto il "tennico" installatore a casa mia mi ha 
letteralmente "sconfigurato" tutti i parametri che avevo attentamente 
impostato!
1) Pompa al massimo
2) Acqua a più di 60C!!
è pazzesco...
-- 
La crisi immobiliare italiana durerà anni:
- le banche non concedono più mutui come prima ma vagliano la 
solvibilità del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquidità
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno già prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre più persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilità ovvero 
al prezzo per cui un compratore può a sua volta riuscire facilmente a 
rivendere l'immobile comprato.
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

Il 02/11/2010, FràTello ha detto :

Non mando a dire le cose.
Quando un post mi piace, lo dico.
Quando un post non mi piace, nella replica lo faccio capire.
Senza avere niente contro uno o l'altro. La stessa persona a cui 
replico male potrebbe dopo un minuto leggere una mia replica 
'affettuosa'.
Guardo i contenuti e rispondo, senza eccessiva diplomazia.
Se ti sei sentito attaccato personalmente, me ne dispiaccio, ma 
evidentemente c'è stata casualmente una sequenza di tuoi post che ho 
trovato sgradevoli.
Punto.
Alberto