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Titolo: Palo Telescopico da 8 Metri

Piazzando questo palo sul tetto, basta una traventatura diciamo a circa 6 
metri dal tetto o ce ne vogliono 2?
 
Sarebbe fissato sul tetto sul colmo, murato, con questo archibugio adattato 
in apertura zanca al colmo a "v":
 
http://www.sartoritrade.it/satr/immagini/famiglie/11301.jpg
 
 
 

PS:  E' quello con il tappo "rosso", spessore 1,4 mm


La ralla ai 6m, ma la zanca, a che altezza del palo finisce?
All'inizio?
 
Comunque, un palo da 8mt io lo vincolerei in 3 punti (base e due 
ralle)... ma bisogna vedere quanto e' esposto e che venti tirano dalle 
parti tue, oltre che capire cosa ci metti sopra.
 
 
 
sandro


andare su di 8 metri con un'ancoraggio come quello io non dormirei 
tranquillo, anche con 3 serie di tiranti a 90°

 metri dal tetto o ce ne vogliono 2?
 
8 metri li fissi con quella cazzatina? imho il palo deve entrare nel 
sottotetto ed essere zancato al muro in 2 punti (3 sarebbe meglio). 
Poi, ipotizzando circa 6 metri fuori tetto, 2 controventature.
L'ancoraggio da colmo del tetto comunque no, non e' proprio adatto.

 sottotetto ed essere zancato al muro in 2 punti (3 sarebbe meglio).
 
Due punti sarebbe sbagliato, e tre punti sarebbe ancora peggio:-)
 
A voler essere pignoli, nel caso in questione il meglio sarebbe che 
alla base il palo venisse fissato in modo che non possa spostarsi in 
senso orizzontale ma che non sia vincolato in modo rigido.
 
La soluzione ideale sarebbe un incavo semisferico fisso, altro incavo 
semisferico sul fondo del palo, e una sfera in mezzo:-)
 
Esempio:
http://web.tiscali.it/zolabus2/images/traliccio3.gif
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
in cima ci va questa CPE:
 
http://www.sicetelecom.it/hiperlink/cpe-stella-atrh0591-s
 
 

 A voler essere pignoli,
 
 
ma non avevi già fatto una consulenza per lo stesso tipo di antenna
qualche mese fa o la memoria mi tradisce?

 
"fausto" <a...@richiesta.ok> wrote in message 
news:nr4an6$2rj$1...@gioia.aioe.org...

la seconda.. 
 

 qualche mese fa o la memoria mi tradisce?
 
A me mi tradisce di più, se ho consulenzato non ricordo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva ???? ??????? domenica, 11/09/2016:

Hai fornito parecchi dati, sappiamo cosa c'è in punta (una vela da 
circa 0,10 mq),  sappiamo lo spessore del tubo (diciamo scarso), 
sappiamo come è fissato alla base (buono, a patto che l'archibugio 
venga tassellato come Dio comanda), ma per un consulto serio manca il 
più importate: DIAMETRO e LUNGHEZZA dei vari tubi telescopici.
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il mio vecchio palo da 12mt dove c'erano sopra 3 antenne (144/430, una 
diskone, e la piastra per una filare da 30m), era tenuto da due zanche 
alla base (per i primi 2mt) e poi da due sole ralle ancorate con 
tasselli da 12 e funi in nylon che sorvegliavo periodicamente.
Stava sulla terrazza di un palazzo alto 35mt, e per vent'anni non s'e' 
mosso di un millimetro.
 
 
Una losanga di 32cm di vela... praticamente il palo quasi nudo.
 
Per me, zanca alla base e due ralle, una ai 2/3 e la seconda in vetta 
sotto l'antenna, e pace.
Muratura della zanca e soprattutto gli ancoraggi, ben fatti, manco a dirlo.
 
 
 
sandro

 wrote in message 
news:nr4kda$dg4$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

azzo mai visto tali pali telescopici?
SOn spezzoni di 2 metri di tubo zincato, in quelli da 4 tubi il + grande, 
quello che va fissato sul tetto, ha come diametro circa 40mm, gli altri a 
scalare...
 
http://www.ebay.it/itm/330766864256?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
 

 azzo mai visto tali pali telescopici?
 
Ecco, appunto. Lascia perdere Fabbrogiovanni, non ha nemmeno mai visto 
un palo telescopico. Chiaramente qualunque suggerimento di darà saranno 
parole spese a casaccio.
Io, al posto tuo, mi fiderei solo del tuo intuito, mi sembri uno furbo 
vedrai che qualunque cosa ti verrà in mente sarà una genialata.
Spero solo che quando il palo volerà non farà male a nessuno...
 
Davide.
 

 wrote in message 
news:nr61u8$hi6$2...@gioia.aioe.org...

nemmeno se cascasse in testa ad un politico? :P
 
Monto pali,da 4, 5 metri da anni, una traventatura, mai avuto problemi.
 
CMQ anche qui denoto una certa "perdita di tempo" a scriver per chiedere 
pareri o consigli,  chi risponde lo fa tanto per far qualcosa, tt bravi 
dietro ad una tastiera... la loro competenza è pari a quella di renzie , e 
di quasi tt i politici, quando parlano di economia, son nati con la camicia, 
hanno impartao a fregare il prossimo sin dall'asilo  e in questo paese hanno 
avuto vita facile visto la mentalità dell'italiota medio e del clientelismo 
:D 
 

 
http://www.ebay.it/itm/330766864256?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
 
Ok, fra me che ne ho visti pochi e tu che li vai a vedere su ebay non 
so chi di noi due è messo peggio:-)
 
Se capiti in un negozio serio potresti scoprire che a quattro elementi 
non è obbligatorio usare 40-35-30-25.
 
Quando il gioco si fa duro, e 8 metri lo sono, esiste anche il 
60-55-50-45
 
Spessore: il venditore che hai mostrato dice che il suo 1,4 mm. è 
rinforzato.
Ok, però un 2 mm. è ancora meglio.
 
Comunque, tornando al tuo quesito iniziale, e usando questi tubi che 
hai mostrato io sarei ancora più restrittivo di quello che ha suggerito 
Sandro, oltre agli stralli quasi in cima e a 2/3 ne aggiungerei un 
terzo.
 
Poi c'è da non sbagliarsi nella tensione di detti stralli.
Se li lasci troppo lenti, in caso di vento a raffiche, il palo si mette 
a serpenteggiare.
Se invece li tiri troppo il povero palo soffrirebbe per il carico di 
punta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 palo telescopico. 
 
Prima o poi ti capiterà di passare davanti a casa mia, sudato, 
accaldato e assetato.
Prova a suonare il campanello e a chiedermi un bicchier d'acqua fresca 
.... :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


l'ancoraggio con quel tipo di zanca va bene, non e' quello il punto 
maggiormente sollecitato
 
io metterei 3 stralli a 2/3 e 3 stralli in cima sotto parabola (o altra 
antenna)
 
tutti gli stralli in cordino d'acciaio inox con relativo tenditore di 
regolazione, tutti fissati al tetto il piu' larghi possibili ovviamente, 
il top sarebbe poter installare i ganci di ancoraggio al cornicione in 
armato
 
(ti ho appena descritto come li installiamo noi in Liguria lato mare, 
dove c'e' tanto vento)
 

 .... :-)
 
Mi sa che non hai colto il senso dell'intervento... :)
 
Davide.
 

 
http://web.tiscali.it/zolabus2/images/traliccio3.gif
 
 
no, non ti seguo e il disegno non mi chiarisce quello che intendi: che 
sarebbe la sfera in mezzo?
Quello che intendevo io, prendendo il disegno che hai linkato come 
base, e sostituendo il traliccio con il palo telescopico, prevederebbe 
che il palo proseguisse sotto il colmo del tetto, e in corrispondenza 
di un muro o altro elemento portante a cui fissarlo stabilmente.Poi la 
parte che sporge sarebbe da tirantare per maggior sicurezza.

 
 
forse un po' pių di qualche mese fa ?
febbraio 2015, nel thread "calcolare inclinazione antenna" effettivamente 
viene citata un'antenna di quel tipo.
 
Ciao,
AleX

Nel suo scritto precedente, DR ha sostenuto :

Mi sa che non hai colto il senso del mio contro-intervento:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


mi sa che non fai mente locale, quando ti prodigasti a dare tutte le 
indicazioni possibili per il montaggio di una antenna simile e ti 
beccasti una "supercazzola prematurata" che fece inca___re pure me che 
non ero coinvolto.....
 

 da tirantare per maggior sicurezza.
 
Mi sono impegnato con un disegnino un po' naif:
https://postimg.org/image/oce4x4fxh/
 
 
A sinistra la tua versione, a destra la mia.
 
Trattandosi di un semplice palo per una volgare antenna va bene tutto.
Ma quando si arriva a sollecitazioni estreme e al limite del collasso, 
del tipo che basta che si appoggi un uccellino e crolla tutto, ecco, la 
mia soluzione crollerà un uccellino dopo la tua:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 coinvolto.....
 
Se andiamo avanti così sembriamo i muratori della biblica Torre di 
Babele:-)
Dammi un link dove trovare la conversazione che riguarda il mio 
prodigarmi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

20 metri circa, staffato su palo di legno ex-telecom 2 mt fuori terra.
 
https://postimg.org/image/438zn8m71/
 
 

 
https://postimg.org/image/438zn8m71/
 
 
a che servono tt quei fili, a prendere le mosche, è il giardino dell'uomo 
ragno? :D 
 

 soluzione crollerà un uccellino dopo la tua:-)
 
scusami ma la tua soluzione si basa solo sui tiranti, la mia zanche e 
tiranti. Fra le due credo proprio che la mia sia piu' sicura ;-) 
ovviamente se fatta bene.

 
https://postimg.org/image/438zn8m71/
 
 
Ho un amico a Sidney che sta ancora aspettando che qualcuno gli 
accenda, via radio, le luci di casa.
Te la senti di provarci?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Adriano ha scritto:

Chissa perche le barche a vela usano il sistema di Fabbrogiovanni per 
fissare l'albero ?
 
E li gli sforzi sono molto intensi , altro che raffiche , quando hai le 
vele al vento si parla di diverse centinaia di kg che tirano di traverso.
 
E solo il sartiame che tiene in piedi il tutto e si assorbe tutti gli 
sforzi...
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 l'albero ?
 
mai entrato in una barca a vela, vero?
l'albero "entra" nella barca e si fissa sul fondo, e non solo li'.
E mi sa che non hai mai visto nemmeno le antenne grosse, che oltre ad 
essere tirantate hanno un bel plinto di cemento.

Adriano ha scritto:

Ti basta , tra le tante, Victory barca svedese di coppa America di 
qualche anno fa ?
 
Albero solo appoggiato su cella di carico e sartiame regolato per avere 
2.5 ton di carico verticale.
 
L'albero entra e si appoggia sulla chiglia in quanto è il punto piu 
robusto, e passa attraverso la coperta, ma senza avere li un fissaggio 
strutturale, anzi la coperta si auta fisandosi all'albero.
 
Poi pensala come vuoi, io ti riporto la mia esperienza.
 
Se pensi che un albero si aiuti con un fissaggio in coperta per me va 
benissimo cosi.
 
Per le barche qualcuno ha fatto dei conti precisi, non credo che per il 
palo dell'antenna si possa dire altrettanto.


Adriano ha scritto:

Per l'antenna, guarda questa, è Radio Capodistria in OM,
 
http://it.tinypic.com/r/zvac6u/9
 
 
è fissata esattamentge come dice il fabbro , alla base ha un isolatore 
alto un metro ed è solo appogiata al plinto di fondazione.
 
La casa dei miei nonni era a meno di 100 metri da quell'antenna e 
conoscevo un tecnico che mi portava a vedere la stazione trasmittente.
 
Se non ricordo male, nei momenti migliori lanciavano 1.3 Mw a 1.170 MHz, 
bei ricordi...
 
 
Qui vedi una base simile di Radio Caltanissetta:
 
http://it.tinypic.com/r/2djqb06/9
 


alto un metro ed è solo appogiata al plinto di fondazione.
 
Qui qualche dettaglio di antenne simili
http://www.mediasuk.org/archive/coltano/rai.html
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 dell'antenna si possa dire altrettanto.
 
ho a che fare con le antenne dal 1983. prima come cb, poi come 
radioamatore. Ho visto installazioni di tutti i tipi, semplice 
verticali e tralicci con direttive enormi. Nessuna, ma proprio nessuna 
parte dal tetto. I tralicci che sembrano rastremati in basso, finiscono 
su un supporto con un tubo da piu' di 10 cm che entra nel sottotetto e 
si abbraccia solitamente ad un pilastro di cemento armato.
Poi c'e' anche chi fissa l'antenna tv al camino con 4 tassellini.
Pero' se vuoi dirmi che a parita' di tiranti, 2 zanche murate non 
aggiungono nessuna sicurezza, non saro' certo io a farti cambiare idea.

 
http://it.tinypic.com/r/zvac6u/9
 
 
e si vede il plinto di cemento a cui e' ancorata. btw, abito a 5km dai 
trasmettitori rai di Siziano. Dovresti vedere dove sono ancorati i 
tiranti.

 
http://www.mediasuk.org/archive/coltano/rai.html
 
 
ecco. dove c'e' l'immagine "cabina di sintonia" si intravede bene dove 
e' murata la base dell'antenna.

ho sbagliato link alla foto dell'antenna che va in cima, è questa:
 
 
http://www.ebay.it/itm/like/231987778261?lpid=96&chn=ps
 

Sembra che Adriano abbia detto :

Sarebbe questa?:
http://www.mediasuk.org/archive/Om_nuovo_base_001.JPG
 
 
Sbaglio o assomiglia molto alla parte destra del mio "progetto"?
Tutto il traliccio si riduce a un punto:-)
https://postimg.org/image/oce4x4fxh/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Tutto il traliccio si riduce a un punto:-)
 
ma non discuto sul fatto che il traliccio finisca rastremato.
Discuto sul fatto che venga fissato sul colmo del tetto con 
quell'attacco che aveva indicato all'inizio:
http://www.sartoritrade.it/satr/immagini/famiglie/11301.jpg
 
Peraltro, non ho mai visto antenne tv su normale palo telescopico 
finire rastremate e appoggiare su un supporto cosi' striminzito, 
lasciando tutto il lavoro sporco alla controventatura.
Come dicevo poco piu' sopra, ho visto tralicci finire cosi', ma 
comunque imbullonati ad un tubo (diametro 10 o + cm) che finisce 
fissato nel sottotetto ad un pilastro. Peraltro credo che la ragione di 
questo tipo di montaggio, piu' che strutturale, sia perche' e' piu' 
facile impermeabilizzare attorno ad un tubo che esce dal tetto 
piuttosto che attorno ad un traliccio.
Tornando al caso in questione, con l'attacco proposto inizialmente, 
tutta la resistenza e' a carico dei tiranti. Nel momento in cui uno si 
rompesse, l'antenna viene giu'. Con la prima sezione di palo saldamente 
zancata ad un muro, rimarrebbe una buona resistenza e avresti il tempo 
di intervenire sostituendo un eventuale tirante rotto.
Poi, intendiamoci, non mi importa nulla di convincere nessuno. Ciascuno 
e' libero di fare come vuole. Pero' che non mi si dica che zanche + 
tiranti sono meno sicure di soli tiranti, perche' ovviamente e' una 
cosa che non "sta in piedi"...anche senza vento.

Adriano ha scritto:

Qul plinto deve tenere solo i carichi verticali
 
Stiamo parlando su due livelli diversi, a livello strutturale è piu 
giusto fare l'appoggio puntiforme, come diceva Fabbrogiovanni e come le 
foto di tralicci professionali ti hanno fatto chiaramente vedere.
 
In pratica l'antennista, nella vita reale, preferisce avere un minimo di 
supporto con zanche o altro che durante il montaggio dell'antenna gli 
semplifica la vita, permettendogli di issare il traliccio stando su di 
un tetto magari senza linea vita e poi con calma montare i tiranti.
 
Ma dire che quel fissaggio aggiuntivo aumenta la sicurezza del sistema 
antenna è un azzardo.
 
Cosa ne dici ?


Adriano ha scritto:

Mai detto che un albero serio parte dalla coperta , anche se ho visto 
anche quella soluzione , sotto al trasto in coperta c'era un bel 
rinforzo in modo da sopportare il carico verticale dell'albero, unico 
vantaggio era di avere la coperta senza passaggi per evitare vie d'acqua 
che alla lunga possono far filtrare mare o pioggia .
 
L'aiuto strutturale che dnno le zanche puo essere valido solo nel caso 
di pali corti, su di un traliccio lungo, se perdi un tirante quando c'è 
vento, non lo salva nessuno.


 
https://postimg.org/image/oce4x4fxh/
 
 
 
 
in questo caso č (anche?) un motivo radiotecnico: la torre č radiante e la 
base deve essere isolata da terra. Quell'unico punto di contatto č un 
isolatore in porcellana (o altro materiale).
 
http://www.mediasuk.org/archive/coltano/coltano_antenna2.jpg
 
http://www.mediasuk.org/archive/Om_brunico_005.jpg
 
 
forse qui si vede meglio:
http://www.oldradio.com/archives/stations/ccs/wsmpix.htm
 
 
in dettaglio:
http://www.oldradio.com/archives/stations/ccs/wsmbase.jpg
 
 
Isolatori simili, del resto, li trovi anche sui tralicci autoportanti, 
sempre quando sono radianti e non solo di supporto:
 
http://tinyurl.com/gqndscl
 
 
Ciao,
AleX