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Titolo: Interruttore astronomico VS a fotocellula

Ciao
 
Storia lunga alla scuola di uno dei miei bambinetti stanno facendo un
casino con le luci. Adesso hanno un sistema elettromeccanico che non
funziona bene. Dato che hanno gia' speso un pacco di soldi per essere
meno che al punto di partenza...
 
come mai gli interruttori astronomici (che NON hanno) sono in genere
preferiti a quelli che sentono la luce e accendono quando e' buio?
 
In generale che sistema consigliereste per una installazione
"commerciale", ovvero componenti di alta qualita' progettati per una
vita lunga per gestire le luci, non farle andare alle 4 del pomeriggio
in estate e non dover resettare tutto se manca la corrente?
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 dell'impianto...
 
Che ci siano problemi con elettricisti e che la gente non abbia
competenze quello e' chiaro :D


 
 
Le luci pubbliche salvo casi eccezionali hano un banalissimo 
interruttore crepuscolare, la fotocellula chiaramente deve essere
un pò schermata dalla luce dei lampioni, il tutto che costerà?
50-60 euro, con questo, se serve, comandi un teleruttore per
accendere-spegnere new york, fine.
 
 
 
 
 

Il 01/03/2019 17:45, Slayer99 ha scritto:

gli astronomici non vedono ma decidono solo in base ai dati di tramonto 
del sole e alba
 
hanno vantaggi e svantaggi fra i vantaggi c'è che non hai i classici 
problemi dei crepuscolari ossia posizione infelice per dire l'impianto 
che accendeva i lampioni del comune nel mio quartiere era dietro il 
quadro latro strada ma poi è cresciuta una siepe del dirimpettaio e il 
risultato era che i lampioni in inverno si accendevano all 3 di 
pomeriggio per spegnersi la mattina alla 10 ovviamente il comune se ne 
fregava
 
Altro problema dei crepuscolari è che invecchiano sia perchè si sporcano 
la zona dove c'è il sensore e sia perchè capita proprio che per deriva 
dei componenti molti crepuscolari finiscono per diventare quasi ciechi
 
Lo svantaggio è che se ci sono condizioni meteo cioè piove o cielo 
coperto mentre un crepuscolare se ne accorge l'astronomico no questo può 
essere un vataggio se si pensa al servizio ma anche un vantaggio come 
viene proposto ora perchè le luci comunque non si accendono prima del 
previsto e quindi si risparmia
 
Sempre i lampioni del mio quartiere ora il comune ha ceduto il servizio 
a una municipalizzata e questa ha cambiato tutti i lampioni ma poi ha 
anche modificato il sistema di accensione ora non c'è più il 
crepuscolare ma un sistema più complesso e visto che più risparmiano di 
energia elettrica e più ci guadagnano c'è stato un periodo in cui se il 
tempo era ok l'accensione era precisa proprio all'imbrunire se invece 
pioveva c'erano le strade buie completamente per un bel pezzo prima che 
si accendevano
 
Ci sono anche apparati che combinano le due cose comunque per impianti 
non particolari un astronomico è più semplice lo monti nel quadro e stop 
non dovresti più avere problemi magari si con un crepuscolare potresti 
ottimizzare meglio ma anche avere l'effetto contrario se mal posizionato 
e regolato


una volta forse..adesso almeno da me i lampioni si accendono con un 
algoritmo e hanno pure ognuno di loro un regolatore di flusso 
autoadattativo che calcola la mezzanotte virtuale su cui basarsi per 
abbassare il flusso e se fosse comandato da un crepuscolare che magari 
varia l'accensione un certo giorno poi la sera dopo il regolatore 
sbaglierebbe

 in estate e non dover resettare tutto se manca la corrente?
 
un sonoff flashato con Tasmota se hanno una wireless disponibile, è
veramente comodo, e costa una cazzata, io ci faccio andare l'acquario.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 sbaglierebbe
 
 
Male.
vuoi mettere la precisione di un crepuscolare?
algoritmo de che?
tiene conto se c'è nebbia?, nubi nere?, cielo terso?, eclissi di sole?
La luce si deve accendere quando è buio, poi avere tutti gli alogoritmi
del mondo ma non raggiungerai mai la stessa precisione di lavoro di
una fotocellula fatta per fare quel lavoro, probabilmente nel tuo caso 
ci sono altre problematiche se hanno scelto quella soluzione, che in 
fondo è un ripiego.
Non centra nulla la riduzione di flusso, quella c'è in tutti i corpi 
illuminanti se sono seri, certo.
 
 
 

 accendere-spegnere new york, fine.
 
Giustissimo


 una fotocellula fatta per fare quel lavoro
 
Fotocellula che si sicuro con gli anni cambia la sua risposta alla luce,
non dimentichiamolo


 veramente comodo, e costa una cazzata, io ci faccio andare l'acquario.
 
Allora tieni conto che non conosco i sonoff e tantomeno Tasmota.
 
Tuttavia, posso piu' o meno immagginare come funzionino: da PC tramite
interfaccia web puoi programmarli ed hanno un rele' in uscita.
 
Giusto? Se mi dai un ulteriore elemento ci guardo; devo questo, data che
e' un'installazione nella scuola etc, e' possibile che richiedano
materiale con un grado di certificazione piu' elevata


 al momento giusto si accendono tutte insieme (LED)
 
e dove sta la contraddizione?
creposcolare in cabina.
 

 
 
Chi l'ha detto che sono obsoleti?
Da quello che so si cambiano i corpi illuminanti ma i comandi sono 
sempre quelli, l'interruttore astronomico è usato in casi particolari,
difficoltà a mettere la fotocellula in un posto adeguato, impianti
con punti luci autonomi e isolati dal resto, ecc ecc.
 
 


certo che siete strani.
Per un problema banalissimo andate a incasinarvi la vita.
contenti voi.
 
 

 On 3/1/19 1:42 PM, lupino wrote:> Male.> vuoi mettere la precisione di un crepuscolare?Se codesti 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 materiale con un grado di certificazione piu' elevata
 
i sonoff sono degli switch con interfaccia wireless, per questo uso
specifico meglio usare degli Shelly 4, che sono da barra DIN,
sprecatissimi perché ti serve solo un canale su 4, ma visto che hanno
pure il misuratore di consumo... perché no?
 
qui leggi il manuale:
https://shelly.cloud/wp-content/uploads/2018/10/Shelly4Pro-UserGuide.pdf
 
 
il concetto è che usando la rete hai sempre l'orario preciso, quindi
anche i dati di alba e tramonto, e costa 69 euro:
 
https://shelly.cloud/product/shelly-4pro/
 
 
usando Tasmota, che è un firmware open source potresti fare le stesse
cose con un economico sonoff ma ci vuole più smanettamenti :)


 cose con un economico sonoff ma ci vuole più smanettamenti :)
 
Il Sonoff non lo avrei usato probabilmente, mi servono certificazioni
come minimo UL


 
 
la riduzione deve calcolare la mezzanotte virtulae una variabilità 
legata al comando crepuscolare altera questo calcolo troppo avevo letto 
qualcosa una volta di questi produttori di questi affari
 

Il 01/03/19 23:32, lupino ha scritto:

Ci sono gli astronomici crepuscolari, per cui l'accensione e spegnimento 
vengono programmati sull' astronomico, che tiene conto dell'andamento in 
una determinata zona del ciclo notte giorno, quindi la programmazione la 
effettui una volta sola, e d'estate e d'inverno si regola 
automaticamente, ed in più il sensore crepuscolare corregge l'accensione 
in base alla luce ambientale, consentendo per esempio un' accensione 
anche durante il periodo durante il quale dovrebbe essere spento.
Una giornata particolarmente buia...
 
-- 
Ciao
Michele

 come minimo UL
 
qui trovi le certificazioni dei sonoff:
https://www.itead.cc/smart-home/sonoff-pow.html
 


 preferiti a quelli che sentono la luce e accendono quando e' buio?
 
Gli interruttori astronomici sono piu' semplice da installare.
I sensori invece richiedono ulteriore cablaggio, che se il
quadro e' lontano dalla parete esterna, puo' essere complicato.
Infine i sensori richiedono una regolazione, da verificare anche
nel tempo.
 
...snip...
 

 pratica era un disastro specie con la gestione comunale
 
Di che pratica parli, della tua o di chi ti ha riferito?
Io non ho esperienza su città di un milione di abitanti ma di 
cittadine/paesoni sui 5-10mila abitanti si, e non solo di reti
pubbliche "di una volta".
I punti di comando non sono poi molti, generalmente sono nelle cabine di 
trasformazione, in media un crepuscolare con suo teleruttore comanda 
circa un centinaio di punti luce, un paio di strade belle lunghe, tanto 
per capirsi, non è che una cabina fa 10 punti luce.
Ti assicuro che da meno lavoro, e anche meno costo (che non guasta) 
gestire un crepuscolare con fotocellula posta nel punto giusto, anzi non 
da lavoro per nulla, praticamente te lo dimentichi, che mille altre 
cazzate di sonoff o interruttori astronomici (ne abbiamo 2 anche di 
questi perchè in rari casi è difficile posizionare la fotocellula in 
maniera corretta, vedi luminosità ambientali notturne anomale o altro), 
funzionano, ma dove è possibile preferiamo gli altri, per questo mi sono 
permesso di consigliare la soluzione a mio avviso più economica e 
affidabile, visto anche la richiesta dell'op.
Non gli sta bene perchè obsoleti o perchè gli piace sperimentare?
Bene, buon lavoro.
 
 

  solo ad un prezzo notevolmente inferiore.
 
Fa di piu', nel senso che accende la luce anche in caso di
anomalie climatiche ed eclissi. Pero', se gli imbianchini
pitturano l'esterno del sensore (e' accaduto) ...
 

 Per esperienza i crepuscolari sono la soluzione più a basso costo, affidabile e semplice che puoi 
 
Concordo!
Ho un vecchio SERAI da almeno 40 anni e fa ancora il  suo lavoro
 molto bene.
Ultimamente lo uso solo durante le festività natalizie per
 alimentare l'albero di Natale in abbinamento con un cronostato in
 modo da programmare l'accensione al calare del buio e spegnerlo
 alle 23.
Ne faranno ancora di così affidabili e durevoli ?!
Guido
-- 


 maniera corretta, vedi luminosità ambientali notturne anomale o altro),
 
cosa che magari in mille altre applicazioni sono migliori, l'importante
è capire i limiti e i vantaggi di una tecnologia.


 pure il misuratore di consumo... perché no?
 
Puoi usare anche Shelly 1, 1 canale di uscita, collegamento a morsetti, costa meno di 10 euro

 
https://www.itead.cc/smart-home/sonoff-pow.html
 
 
Ma è valida una certificazione CE rilasciata da uno sconosciuto ente cinese ? 
Se non ricordo male, il costruttore deve rilasciare una dichiarazione di conformità, mentre la certificazione deve essere rilasciata da un organismo notificato.

 meno di 10 euro
 
si, ma è volante, da mettere in un quadro non mi pare la soluzione
migliore, poi funziona pure bene eh.


 
 
bè, certo.


 
"The BCTC examination test organization the large-scale examination
test organization which invests for Italy, constructs the large-scale
examination base north the Guangzhou Milky Way.Is engaged in the
consumable as well as the industrial product examination tests and
authenticates the service."
 
Un inglese maccheronico e sembra che abbiano un occhio per l'Italia
(a meno che il sito rilevi l'IP del navigatore cambi la nazione
a seconda della provenienza ... questo ed altro ormai vanno a fare)
 
In ogni caso, l'unica e' seguire le recensioni del prodotto.

 
nelle reti pubbliche gestite dai comuni ma non solo loro di solito 
nessuno si occupa del crepuscolare fino a quando non accende più le luci
 
se vai a fare un giro fra crepuscolari trovi tarature a cazzo quasi sempre
 
per cui il repuscolare è la giusta soluzione al comando delle luci ma 
poi nella pratica per una serie di fattori può portare a soluzione non 
ottimali
 
Per dire ieri c'era nuvoloso e il mio crepuscolare ha attaccato prima 
del lampione stradale che invece ha ataccato una mezzora dopo e così il 
gestore ha risparmiato quella mezzora ecco perchè hanno tolto i 
crepuscolari
anche perchè dalle mie parti nella rete dei lampioni ora c'è sempre 
tensione anche a lampioni spenti perchè ci hanno messo un affare dentro 
ogni lampione che è lui ad accendere e regolarne il flusso
 
per me la cosa non proprio una furbata perchè se qualcuno di questi 
arnesi non funziona o non riceve bene i comandi che mi pare siano a onde 
convogliate c'è il rischio che il lampione resti acceso h24

 
 
mitici molti sono stati smontati e rottamati ma ancora funzionanti 
addirittura sono stati il primo e unico crepuscolare montato su certe areee
 

 crepuscolari
 
Si, c'e' un "delta" di ritardo/anticipo che puoi programmare. Hai tempo e 
voglia di programmarlo?
E se si... tra dieci o vent'anni, ci sara' qualcuno in grado di farlo? Le 
batterie al litio solitamente ti abbandonano dopo 10 anni.
 
 
Fabrizio
 
 

 
ma che batterie al litio quei cosi sono inseriti vicino alla morsettiera 
del lampione e la rete pubblica è sempre sotto tensione e quel coso 
riceve comandi via onde convogliate sulla rete elettrica stessa dei lampioni
non ha batterie perchè non deve tenere a mente nulla..ma quello non è un 
astronomico

 stessa dei
 
Eh no, un momento: da come lo descrivi, sembra piu' un interruttore 
telecomandato, rispetto al "perche' si montano i geolocalizzati, anziche' 
una comune fotocellula?".
Ci sono ben altre funzioni, che non un "accendi al tramonto e spegni 
all'alba".
 
Mi pare stiamo leggermente uscendo dal seminato...
 
 
Fabrizio
 
 
 

 migliore, poi funziona pure bene eh.
 
Ho visto degli adattatori per guida DIN (anche se i morsetti rimangono un po' delicati, meglio usare dei puntalini), es.
https://www.thingiverse.com/thing:3203244?fbclid=IwAR3-SOYGLAkqsZL0gZXYDtZpH-cVh3VbAUMn2LTSbT5k1zNdTX5nsSUQ4bk