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Titolo: Differenziale, salvavita

Ne esistono di diversi tipi e sensibilità.
 
Per casa quale sarebbe meglio usare?
 
40A, sensibilità 0,3 o 0,03? Non esistono vie di mezzo?
 
AC, A, B, ... ?
 

AC, A, B, ... ?
 
Io andrei su AC
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Per uso casa 0,03
 
Fammi capire una cosa che non mi è chiara...
 
0,03 per casa, 0,30 immagino per uffici/negozi/capannoni/ecc.
 
Ok, però il concetto è sempre quello di evitare che qualcuno si fulmini.
 
L'esigenza quindi è la stessa, sia in casa che sul lavoro.
 
Anzi, sul lavoro i rischi di uno shock elettrico dovrebbero essere più 
elevati che a casa.
 
0,30 immagino sia più resistente allo spunto di certe lampade e 
macchine utensili.
 
Ma se uno installa uno 0,30 a casa ha più possibilità di morire 
fulminato? O il discorso è un altro?
 

fulminato? O il discorso è un altro?
 
A me pare che quello che hai scritto tu sia tutto azzeccato. Non vedo
cosa altro aggiungere.


 0,03 per casa, 0,30 immagino per uffici/negozi/capannoni/ecc.
 
No.
 
In semplice: 0.03 dove fisicamente qualcuno può metterci mano (prese /
lavatrici/macchinari/ecc),  0.3 dove NESSUNO in teoria ci deve mettere
mano, ma una dispersione può comunque essere pericolosa, va da se che
la linea dal contatore a dentro casa và protetta con lo 0.3, prima di
distribuire in casa ci va lo 0.03: se c'e' dispersione in casa scatterà
(in teoria) quello piu sensibile in casa, se c'e' dispersione sulla
linea (il cavo che dal contatore entra in casa) scatterà quello vicino
al contatore, se fossero entrambi delle stessa sensibilità 
scatterebbero
entrambi facendo bestemmiare l'utente fino al contatore, (che per legge
ormai deve stare fuori casa), mettendo fuori il meno sensibile (0.3) e
in casa il 0.03 si suppone che in caso di dispersione le bestemmie
siano piu contenute.
 
Sulle tratte medio-lunghe (50+ metri) c'e' anche il rischio di
autoinduzione che con carichi gravosi che farebbe scattare "per
errore" quello vicino al contatore, se fosse da 0.03, con il 0.3
e' quasi impossibile.

 In semplice
 
Ti spiego la situazione...
 
In casa avevo un differenziale vecchiotto da 0,3 che però saltava 
raramente e solo quando c'era un motivo valido.
 
L'amico elettricista (professionista) mi disse che era troppo poco 
sensibile e che se lo avevano messo poteva
 
significare 3 cose:
 
1 Ignoranza elettrica
 
2 Quello avevano e quello hanno messo
 
3 Una dispersione da qualche parte che non sono riusciti a beccare
 
Sostituito l'aggeggio con uno nuovo da 0,03 abbiamo scoperto che al 99% 
era purtroppo valida l'ipotesi n. 3
 
e ora il salvavita scatta con una certa e fastidiosa frequenza.
 
Ovviamente stiamo cercando di individuare l'origine della dispersione 
ma non è facilissimo.
 
Al momento la candidata più probabile è una linea che alimenta un 
condizionatore/pompa di calore (che usiamo)
 
e un boiler elettrico (che usiamo 1 mese all'anno, e ora è fisicamente 
staccato)
 
Collegando il condizionatore con una prolunga ad una presa su un altra 
linea il problema sembrava scomparso.
 
Purtroppo è un casino, perché il salvavita è capace di saltare 3 volte 
in un giorno e poi di non farlo più per 10 giorni.
 
Per tentare di sistemare la linea incriminata bisogna rompere un muro, 
e non poco. Ammesso sia veramente quella.
 
Nel malaugurato caso che non si riesca a trovare la maledetta 
dispersione dovrò rimettere uno 0,3.
 
Vorrei capire bene cosa rischio concretamente.
 
 

 Vorrei capire bene cosa rischio concretamente.
 
Con le protezioni inadeguate ? dall siNpatica scossa alla folgorazione
passando dalla roba in frigo andata a male.

 passando dalla roba in frigo andata a male.
 
Se con uno 0,3 si può restare folgorati non capisco dove e perché 
installarli...
 
 
 

 e perché installarli... 
 
come sopra, anchesì che la legge lo impone, una rapidissima scarica a
di 300ma a 50hz 220V e' poco pericolosa per i più ma può innescare
problemi latenti per persone sensibili (cardiopatie aritmie epilessia
spasmi diarrea fulminante e gomito della lavandaia).

> Vorrei capire bene cosa rischio concretamente.
 
oltre i 0,05 A  rischi tantissimo. Di conseguenza non usare lo 0.3 A

> L'esigenza quindi è la stessa, sia in casa che sul lavoro.
 
L'esigenza e' la stessa ma e' esperita in modo diverso.
 
A casa non hai la certezza che l'impianto di terra sia coordinato con la protezione elettrica e quindi
devi alzare la sensibilita a mille 0,01 nei bagni ad esempio!
 
Negli ambienti industriali  (ma non negli uffici) la protezione elettrica e' sempre coordinata
con l'impianto di terra e quindi e' impossibile che qualcuno si fulmini.
 
Giulia
 

 Vorrei capire bene cosa rischio concretamente.
 
a parte lo 0.03
 
i diferenziali si differenziano anche per tipologia e sensibilità
 
valuta se mettendo qualcosa di diverso dalla base AC riesci a risolvere
 
io sono un ignorantone però ho capito che non tutti i dfferenziali sono 
uguali sia per qualità costruttiva che per caratteristiche


Lo so, esistono anche i superimmunizzati.
 

 meglio di nessuna protezione.
 
io ho dovuto metterlo nel quadro subito dopo il contatore di enel 
praticamente nel punto dove parte la linea che poi mi entra in casa
 
per motivi che non si è riousciti a capire il mio differenzale 0.03 e 
solo il mio, saltava random ogni qualvolta c'era una variazione (es 
chiamata di ascensore) e non lo faceva sempre
 
quindi diciamo che ci sono circa 10 al max 20 metri di cavo dal 
contatore enel al quadro dentro casa che non sono protetti, ma passando 
il cavo dentro l'intercapedine di una muratura a cassetta, debbo sperare 
che nessuno dei vicini decida nel futuro di scavare l'intercapedine 
magari per farsi un po' di spazio o una nicchia

installarli...
 
 
 
Lo 0.03 č anche una protezione addizionale contro un po'
tutti i tipi di guasti (intendi apparecchi rotti, fili
scoperti, terre scollegate, hobbysti incauti, bambini vandalici, 
etc etc), essendo piů sensibile interviene facilmente, ed č
un bene in casa dove succede di tutto senza nessun controllo.
 
Consideralo un ombrello di protezione piů grande...
 
 
 
 
 
 
e7

 ha scritto:

25A, 0,03A, tipo A.
Come da consigli ABB.
 
Gli altri consigli che leggo qui sono alquanto improvvisati.
 
 
 

 Vorrei capire bene cosa rischio concretamente.
 
La morte.
Semmai metti accanto un meccanismo di riarmo.
 
 


0,03A serve per la protezione (statisticamente salvavita) dai contatti 
diretti, quindi a protezione delle linee dove qualche sprovveduto 
potrebbe toccare i cavi scoperti, e anche dove (purtroppo) non esiste 
impianto di terra, perché qualsiasi dispersione su apparecchi metallici 
si trasforma in contatto diretto.
Ma è molto sensibile quindi si potrebbero avere facilmente scatti 
intempestivi, magari duvuti a somma di dispersioni a causa dei filtri di 
rete di cui ormai sono dotati tutti gli elettrodomestici.
Quelli da 0,3 A è opportuno metterli ove esiste un buon impianto di 
terra e dove non ci sono sprovveduti che vanno a mettere le mani dove 
non dovrebbero.
 
Comunque:
 
Norma CEI 64-8 art. 412.5.3
 
La protezione addizionale mediante l’uso di dispositivi di protezione 
con corrente differenziale nominale d’intervento non superiore a 30 mA è 
richiesta:
a) nei locali ad uso abitativo per i circuiti che alimentano le prese a 
spina con corrente nominale non superiore a 20 A;
b) per i circuiti che alimentano le prese a spina con una corrente 
nominale non superiore a 32 A destinate ad alimentare apparecchi 
utilizzatori mobili usati all’esterno.
NOTA: Una esenzione può essere fatta per specifiche prese a spina 
previste per la connessione a particolari componenti elettrici.
 
Quindi (praticamente) nei locali ad uso abitativo è bene usare sempre 
differenziali da 0,03A, e magari suddividere le linee in modo da non 
avere scatti intempestivi per somma di dispersioni.
 
Per quanto riguarda la portata nominale, con i 3 kW rituali 
l'assorbimento è al massimo 15 A (considerando il maggior assorbimento 
che il fornitore ci consente per  qualche minuto) quindi un apparecchio 
da 25A va benissimo.
 
Giovanni Polito
 
 
---
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
Il mio amico elettricista mi ha detto che i salvavita con riarmo 
tendono a guastarsi velocemente
se saltano spesso. Sono indicati per i temporali estivi che ti fanno 
saltare la luce giusto quando
sei in vacanza fottendoti il contenuto del congelatore.
Ma se c'è una dispersione e intervengono spesso finiscono col durare poco...
 
E nella mia completa ignoranza in materia ho l'impressione che 
l'attacca/stacca non faccia
molto bene nemmeno agli apparecchi sotto alimentazione.
 

 Come da consigli ABB.
 
su amazon 26 euro scarsi

 Il mio amico elettricist
 
io gli elettricistio li lascierei stare
 
la maggior parte sono ignorantoni che hanno imparato come scimmie a fare 
delle cose e continuano su quella strada

 fare delle cose e continuano su quella strada
 
Lui almeno si è fatto 5 anni di professionale + 3 anni di apprendistato.
 

 O il discorso è un altro?
 
Il discorso e' che le abitazioni sono luoghi in cui siamo piu'
vulnerabili, ovvero non vogliamo vivere con simile stress del
luogo di lavoro (dove, quando c'e' rischio elettrico, ci sono un
miriade di regole e divieti da rispettare).
 
E poi a casa nostra vogliamo anche allevare con sicurezza la
nostra prole.
 
Scelga lei.
 

 ha scritto:

Purtroppo, spesso gli elettricisti non capiscono un cazzo di quello che 
fanno.
Quello che ti ha detto 'sta cosa non ne ha mai installato uno e si fa 
parecchie seghe mentali sul nulla.
 
 
 
 
 
 


Perché non provi a bypassare, uno alla volta, i filtri antidisturbo della lavatrice e della lavastoviglie? 
Questi sono sempre sotto tensione e, perciò, li devi per forza escludere.
Lavoro semplice, reversibile e controndicazioni zero.
Certo, basta anche tenere la spina staccata... ma poi non puoi usare gli
elettrodomestici.
Naturalmente parlo per esperienza: diversi mesi a combattere con il differenziale che saltava senza motivo, ma solo quando la spina della lavatrice era inserita. Tolto il filtro antidisturbo, risolto il problema.
Ero arrivato addirittura a sostituire anche il differenziale, ma senza risultato.
Da allora, però, non mi fregano più: quando vedo che salta l'interruttore e il resto dell'impianto di casa è tutto in ordine, ci vado a colpo sicuro.
 
 
Giovanni

 Perché non provi a bypassare, uno alla volta,
 
Ho già fatto un sacco di prove, e come già scritto in un altro post 
sono quasi arrivato a trovare la linea che causa il problema.
 
Non ho la certezza matematica ma ci sono buone probabilità.
 
Pensavo fosse un condizionatore, ma collegandolo con una prolunga ad 
un'altra linea per un bel po' di giorni il differenziale non è saltato.
 
Quindi è quasi sicuramente la linea che lo alimenta.
 
Il casino è che per sistemare la cosa bisogna rompere pesantemente 
almeno un muro.
 
Per questo motivo vorrei prima capire se montando un altro tipo di 
differenziale si riesce a tirarsi fuori comunque dagli stracci...
 
Purtroppo i proprietari precedenti ne hanno combinati parecchi di 
casini, e un po' alla volta stanno saltando fuori.