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Titolo: Legna da ardere e possibile truffa

Buongiorno,
 
oggi ho acquistato un bancale di legna da ardere (faggio, taglio 33 cm, molto secca) pagandolo 17 euro al quintale, per un totale di 170 euro.
Accatastata dove sono solito disporla, la legna occupa lo stesso spazio di quella comprata i precedenti anni da un altro fornitore; me ne vendeva 6 quintali, sfusa, a 12 euro al quintale.
Ho preso le misure interne del bancale: 0,93 cm * 100 cm * 168 cm; il totale è 1,56 metri cubi.
Non vorrei dire una fesseria ma, secondo me, mi sono stati propinati meno quintali del previsto (considerando anche che la legna era molto leggera).
Vorrei farlo presente a chi me l'ha venduta e rispondere a tono, ma prima voglio essere sicuro di aver fatto i calcoli giusti.
Grazie.

 Vorrei farlo presente a chi me l'ha venduta e rispondere a tono, ma prima voglio essere sicuro di aver fatto i calcoli giusti.
 
Ti sono sfuggiti i servizi di Morello su Striscia la notizia?
Ogni fornitura di legna da ardere è "difettosa".
In un servizio tv, PRIMA di pagare, a legna oramai scaricata, è stato 
contestato il peso ai fornitori: essi hanno cominciato a ricaricarla sul 
camion, ma poi han pensato bene di abbandonarla lì ed andarsene, 
effettuando praticamente una forntirua gratuita. Potenza della coda di 
paglia!
 
 

oggi ho acquistato un bancale di legna da ardere
 
La legna da ardere č il paradiso delle imprecisioni e truffe.
La prossima volta, se la prendi a peso, passa su una pesa prima e
dopo, cosě sai esattamente quanta ne hai caricata.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Seguendo le tue misure, a me sembra che di legna tagliata e seccata bene non potrà mai pesare 10 quintali ma al massimo 6.
Io ordinavo 10 quintali tagliata e ben seccata e mi portavano un ape car pieno (quindi conta un 2 bancali come i tuoi pieni) e pagavo sui 14 al quintale incluso la consegna e scarico.

 secca) pagandolo 17 euro al quintale, per un totale di 170 euro.
 
Probabile che il venditore sia stato un po' furbino ma prima di andare 
a fare brutte figure proviamo ad approfondire?
 
La prima cosa da chiarire: la vendita era a peso o a bancale?
Il fatto che a una tua domanda "quanto pesa?" ti abbia risposto 
"saranno un 10 quintali" non conta se la vendita è a bancale.
 
Un esempio a caso, e qui il Leroy è più onesto, ti dice tutto:
https://www.leroymerlin.it/catalogo/legna-bancale-1.8-m-33654740-p?gclid=CjwKCAiAmNbwBRBOEiwAqcwwpcm2pQKqr5s5HvCqCuCwB-5uUjSOplvpZUdXlcS3Ze1VmCu09laEvxoCb5cQAvD_BwE
 
 
Vendono il bancale a 195 euro.
Nella descrizione dichiara 1000 kg.
E qui va compreso il peso del bancale e dei listoni che tengono insieme 
il tutto.
 
A volte può sfuggire la riga iniziale:
"100% faggio, calo di peso massimo 37 %"
 
Vale a dire che i 10 quintali erano all'inizio, quando l'albero stava 
ancora piangendo perchè lo avevano vivisezionato.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

Dovrei pesarla, anche se sarebbe un problema perché non saprei come farlo in modo accurato; se anche utilizzassi una bilancia pesapersone, poi mi verrebbe contestata la sua precisione.
Il peso del bancale (che dovrei smontare pezzo per pezzo) andrebbe inserito nel computo, giusto?

 Grazie.
 
 
 


Il calcolo preciso è :9.3dm*10dm*16.8dm= 15624.Litri = 1.5624m^3
Il peso dipende dalla stagionatura o secchezza della legna, ma certamente devi togliere
dal peso in quanto Volume, cli spazi vuoti che si formano dentro la catasta di legna.
Quindi il volume sarebbe intorno a 1m^3..circa 10 quintali.di legna appena tagliata.
Non credo che ti abbiano fregato...
 
Ciao. Socratis.
 
 
 

 oggi ho acquistato un bancale di legna da ardere
 
La legna si compra a steri , ne a quintali ne a m3 ...
 
Giulia

Mi spiace ma la legna te la vendono al quintale in stanga o tagliata. 

 Mi spiace ma la legna te la vendono al quintale in stanga o tagliata.
 
Curiosità mia, ma la pesa pubblica funziona ancora? 

vt7...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Aveva accento pugliese?

Sai che non lo so....quando compravo la legna io andavo dal tipo che caricava l'ape di fronte a me ed aveva la pesa nel suo magazzino poi si partiva insieme ed arrivavamo a casa mia. 
Dovresti, se hai un rottamaio vicino o da chi vende ferro, andare da lui, se gli dai un deca ti fa il servizio pesa. 


 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Mi spiace ma la legna te la vendono al quintale in stanga o tagliata.
 
sono completamente daccordo a metà con tutti e due:):):)
 
nel senso: se trovi uno che ti si vuole fottere lo fà sia 
che compri a peso sia a metro-stero
 
nel primo caso bagna e ribagna e lascia asciugare per un 
paio di giorni
 
nel secondo accatasta a cazzo di cane nell'interno e poi la 
fa bella ordinata nel di fuori della catasta e te i vuoti 
dentro mica li capisci
 
 
per la legna è semplice: devi comprare solo da un amico o 
che ha una fama di persona onesta da lungo tempo o fartela 
da solo
 
 

Fartela da solo dipende da dove perché dalle mie parti il comune non ti lascia neanche pulire il bosco a gratis e di solito quando la buzza porta giù la legna nel lago anche lì ti vietano di prenderla, quindi o paghi i lotti per tagliare o devi avere boschi cedui tuoi, ma anche li devi chiamare la forestale che ti marca le piante.
Meglio andare a comprasela, costa sempre meno.

 Ho preso le misure interne del bancale: 0,93 cm * 100 cm * 168 cm; il totale è 1,56 metri cubi.
 
Il totale è di 1,562 metri cubi, e qui ci siamo. 
 
Secondo me dovresti procurarti un misuratore di umidità della
 legna, di quelli senza puntali, per evitare contestazioni del
 venditore tipo "merce rovinata che DEVI comprare".
 
 
Se hai misurato 1 metro stero accatastato (msa), bisogna
 moltiplicare il volume di 1,56 per 0,85 (coefficiente volumetrico
 di trasformazione misurato in m^3/msa o m^3/msr), per cui si
 ha
 
1,56*0,85 = 1,326 metri cubi di faggio. 
 
Nel caso di metro stero riversato (msr) o alla rinfusa, avremo
 
1,56*0,5 = 0,78 metri cubi di faggio. 
 
Di preciso, cosa hai misurato? Pezzi lunghi o corti?
-- 

Da me esiste ancora....


Scriveva 
vt7...@gmail.com
 mercoledì, 08/01/2020:
 
Il fornitore mi ha risposto che loro vendono a numero e non a peso
(quindi è stato ingannevole all'inizio, quando ho chiesto informazioni
prima di ordinare).
A meno che non abbiano pesato il bancale all'interno di una piscina, i
10 quintali sbandierati sono molto lontani dalla realtà.
Un'altra cosa molto lontana – stavolta non dalla realtà, ma da questo
fornitore – sarò io quando eseguirò il prossimo ordine.
 
-- 
http://raccontivari.wordpress.com/
 
http://gattopersempre.wordpress.com/
 

  di trasformazione misurato in m^3/msa o m^3/msr), 
 
Ho commesso un errore. Il coefficiente di trasformazione
 volumetrico cv si misura in msr/m^3, oppure in msa/m^3.
 
Perciň abbiamo 
 
1,56*0,85 = 1,326 msa (metri steri accatastati), oppure 
 
1,56*0,5 = 0,78 msr (metri steri riversati) 
-- 

Il 08/01/2020 17:40, 
vt7...@gmail.com
 ha scritto:

Identico acquisto e stesso prezzo.
 
Va bene che ai circa 13 quintali a detta del fornitore non ci credevo, 
ma mi sembra molto meno di quanto mi potessi aspettare.
 
Per non sbagliare la sto pesando tutta prima di bruciarla. L'anno 
prossimo sarò pronto per dire: la pesa la pago io ma la legna la voglio 
tutta.


Quindi vendita a bancale ...  il più costoso modo per acquistare il legno da ardere.
 
per un calcolo spannometrico sul rapporto volume/peso, dai un occhiata a questa tabella:
http://www.legnadeimonti.com/1/peso_legna_al_metro_cubo_2332254.html
 
è abbastanza realistica, considerando che il rapporto è basato su legno appena tagliato.
 
Tu hai acquistato 1,56 metri cubi di legno a un peso medio di 0.65 tonnellate a metro cubo (con il 50% di umidità) = 1,014 tonnellate
Se riduciamo l'umidità al 15% (un legno abbastanza secco) il peso diventa 0,66 tonnellate. Hai pagato la legna circa 25,75 euro al quintale  ... caruccia, pur considerando la comodità del pallet.
 
ciao
 
PS nella zona dove abito i pallet di legno da ardere costano uguale al tuo, mentre sfusa faggio/quercia/acacia sui 16-18 euro in base alla stagionatura. Personalmente,  quello che acquisto, lo prendo in barre da due metri appena tagliato, la scorsa primavera un carico di castagno da 60 quintali a 6 euro al quintale (che sarà utilizzato nell'inverno 2021/2022 se trovo il tempo di spaccarlo o 2022/2023 se lo lascio stagionare in barra).

 Meglio andare a comprasela, costa sempre meno.
 
minchia la gestapo!! :(
 
 

Si si è se ti beccano senza permesso sono cazzi acidi.
Io difatti ho lasciato perdere pur avendo molti boschi vicino da pulire. 
La compro, me la portano a casa e via.

 Grazie.
 
scusami, ma quando comperi della frutta o verdura ,la comperi ad
occhio o te la fai pesare? allora perchè cambiare sistema?
 
 

> La legna si compra a steri , ne a quintali ne a m3 ..
 
Uno stero è un metro cubo, di legna impilata, ma si usa in Francia, in
Italia, almeno dalle mie parte s'è sempre andato a quintali. Per questo
ti vendono in genere legna verde. Forse oggi è cambiato cominciando ad
arrivare "bancali" dalla Romania e altri paesi dell'est a prezzi minori
dei boscaioli nostrani... Quelli se non sbaglio sono da uno stero al
pezzo, non so poi come li vendano però...
 
Per fortuna sinora mi faccio la poca legna che uso quindi non ho da
farmi vampirizzare da terzi :-)
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

Italia, almeno dalle mie parte s'è sempre andato a quintali.
 
I cosiddetti "metri" si usano per misurare la legna impilata nel
bosco, quindi tra proprietario - tagliatore - compratore all'ingrosso.
 
E c'è quel margine d'incertezza dovuto all'altezza effettiva del
pilone...
Ricordo una discussione "Se la impilonavo io, era 300 metri!" ;-)
 
Per la vendita all'utente finale si usano i quintali.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 bosco
 
Questa mi giunge nuova... In Italia, almeno dalle mie parti, nel bosco
si taglia a ~2m ovvero circa la larghezza che puoi portare sul carro,
poco importa che sia un classico carro coi due angolari per far scorrere
o un tipo Valmet, per la vendita si porta sulla pesa noto il peso del
carro. Si vende con lo scontrino della pesa. Al privato si vende pesato
"a spanne" o a "stadera" se vuole poca legna. In genere cercando di far
misure tipo "carro pieno raso-sovrasponde" e via dicendo.
 
Qui son più "comodi", a chi vuole "legna lunga" si vende tagliato a un
metro anziché due, chi ha l'abbattitore in genere taglia mentre carica
con la testa stessa della macchina.
 
La legna tagliata si vende a "stère" [1] impilati come da normative, e
se un minimo di margine lo puoi avere non ne hai tanto, anche perché se
il cliente contesta è facile trovarsi con sanzioni sgradevoli. Non si va
a peso per evitare giochetti tipo legna iper-verde, bagnata, piena di
terra e via dicendo che in Italia capita regolarmente di trovare. Come
dire: hai un po' di incertezza comunque, ma assai meno che andare a peso.
 
[1] 
https://abibois.com/s-informer-sur-le-bois-en-bretagne/s-informer-sur-le-bois-energie/bois-de-chauffage/corde-stere-m3-quelle-unite-de-vente-pour-le-bois-de-chauffage.html
 


il cliente contesta è facile trovarsi con sanzioni sgradevoli. 
 
https://abibois.com/s-informer-sur-le-bois-en-bretagne/s-informer-sur-le-bois-energie/bois-de-chauffage/corde-stere-m3-quelle-unite-de-vente-pour-le-bois-de-chauffage.html
 
 
Non conosco il francese, questi però sono piloni larghi un metro.
Da me si fanno alti due metri quando sono in piano, e alti un metro
quando sono nel bosco in pendenza.


 
 
Anche l'abbattitore, a cui mi rivolgo ogni tanto, taglia in barre da due metri. Magari dipende dai mezzi a disposizione e dalla zona. (per me sud Piemonte)
 
 
ciao
 

Anche l'abbattitore, a cui mi rivolgo ogni tanto, taglia in barre da due metri. Magari dipende dai mezzi a disposizione e dalla zona. (per me sud Piemonte)
 
Forse, più che dalla zona geografica, dipende dalla conformazione del
territorio. Io non ho mai visto niente del genere, ma a questo punto
mi viene da pensare che la cosa sia possibile se si riesce a
percorrere tutta la zona di taglio con dei mezzi meccanici.
 
Se un bastone è 10 cm di diametro, può anche essere lungo due metri e
si maneggia. Se è 30, inizia a diventare parecchio impegnativo da
lanciare a mano.
 
E qui si può solo lanciare a mano: il pendio in cui si taglia è molto
ripido, e ci si va solo a piedi.


 affiancano.
 
Beh... Non so che strade hai da te ma... In Liguria a bordo non metti
NULLA, hai delle piazzole/slarghi dove un bilico o un tre assi possa
stare a caricare/farsi caricare ma almeno 3m dalla strada... In genere
nel bosco carichi sui 10-15 quintali se hai un trattore classico, non di
più perché diventa intransitabile con roba più grande, ma a bordo strada
metti sui 150-300 quintali, non puoi farlo comunque nello stretto.
 
Almeno queste son le "tradizioni" dell'appennino ligure di ponente...
 
Qui (Alpi d'Alta Provenza) tagliano in effetti a un metro, ma cambia sia
il bosco (abeti/pini vs querce, faggi e castagni) sia il modo di
lavorare, si fa tutto ad abbattitore, i rami son macinati in loco e alle
volte i "grossi" recuperano pure il macinato non so se per far pallets o
altro, i tronchi son mediamente piccoli (30cm vs misure d'ogni tipo che
si tagliano in Liguria) e dritti, ovvero si impilano assai bene e il
taglio è preciso, l'abbattitore dopo aver fatto andar giù il tronco lo
fa scorrere di lato sia tagliando i rami sia tagliando il tronco a
misura. Quando scarichi son pile "perfette". Alcuni "grossi" han pure
dei camion che spaccano a bordo e scaricano direttamente legna pronta da
bruciare.
 
Forse da te si tagliano boschi diversi e legni diversi quindi cambiano i
modi di lavorare di conseguenza... Non saprei...


 ripido, e ci si va solo a piedi.
 
Beh se sei in un posto che manco il verricello passa, chessò perché
hai rocce e punta da tutte le parti tagli, srami in loco, e a tutta
lunghezza dai una cinghia da tirare col cingolo o cmq con un trattore,
se vai in un posto che manco questo è possibile... Beh... Non ci vai.
Almeno per ora i boschi ci sono per aver un po' di scelta...


modi di lavorare di conseguenza... Non saprei...
 
Qui (appennino tosco-romagnolo) è un misto di carpino - faggio -
quercia - castagno.


 Non parlo delle strade pubbliche, ma di quelle in mezzo al bosco.
 
Dalla foto credo d'aver capito l'arcano: da me non ci sono boschi
del genere, in altri termini sono alberi di varia altezza, diciamo
15-20m, con ben pochi arbusti, il mucchio lo fai dove vuoi fuori dal
sentiero, tanto la pinza almeno 4m te li copre anche una piccolina.
Il sentiero per "ricavato" che sia è solo un percorso, hai tutto lo
spazio che vuoi ai lati e se per caso dove vuoi ammucchiare non ce
l'hai te lo fai. Sei "a piano strada" in genere.
 
Certo che tagliare in boschi come quello che hai fotografato deve
essere un po' complicato... Non ti vedi manco con gli altri, devi
star attento a non far cascar nulla sulla capa del vicino!


star attento a non far cascar nulla sulla capa del vicino!
 
Penso che il metodo sia non lavorare troppo vicini.


 Penso che il metodo sia non lavorare troppo vicini.
 
Beh, si, ok, salvo che poi ti muovi tra una pianta e l'altra e se non
vedi dove sono gli altri perché c'è una mezza giungla... Neanch'io ho
mai fatto il boscaiolo ma da ragazzino avevo degli amichetti del posto
che andavano coi genitori a tagliare e mi aggregavo, così ho imparato
a guidare senza far danni (il trattore va piano) e un po' di cose
potenzialmente utili, in solo questo intervallo di tempo un po' di
rami volanti l'ho presi e... fan male...


per passare non costa tanto e arrivare comodi ripaga assai bene!
 
Non č facile fare strade nel ripido...


 Non è facile fare strade nel ripido...
 
Beh... Meglio far faticare uno scavatore che rompersi la schiena tutta
la stagione...


la stagione...
 
Penso che i boscaioli concordino con te sul ridurre la fatica fisica,
ma fare una strada in costa con delle pendenze forti è proprio
difficile: non c'è lo spazio per la larghezza, non puoi dire "ma sì,
ho lo scavatore e scavo finché voglio": è una strada temporanea, non
puoi trovarti sul lato del monte con una parete nella terra altra 10
metri. 
 
Neanche la forestale è contenta di vedere un monte sventrato per fare
quella che chiami "una strada come si deve".
Qui si parla di "scarpate fino a un metro o un metro e mezzo":
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/regioni/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=46&art.versione=1&art.codiceRedazionale=003R0721&art.dataPubblicazioneGazzetta=2004-03-27&art.idGruppo=8&art.idSottoArticolo=1
 
 
Se poi incontri delle rocce le difficoltà aumentano...
 
Poi non parliamo della difficoltà per le curve: per dire, in costa non
potrai mai fare un tornante... ci sta a malapena la strada che sale.
L'unica soluzione, spesso, è quella del rinculo (presente il metodo
del "recesso ferroviario"?).


 del "recesso ferroviario"?).
 
Beh un trattore in retromarcia non ha forza, passi per salire vuoto...
ma poi a scendere fa caldo... Anche se hai "poco" peso questo spinge e
se sei su terra non proprio dura 'somma qualche pendenza me la son fatta
e quando hai ancora centinaia di metri da scendere e la macchina che
slitta tanto tranquillo non sei, un conto è driftare con la macchina
sportiva sulla neve, un conto andare con un mezzo che ha una massa
enorme ed una ribaltabilità importante magari in punti dove puoi
trovarti pure una ruota "che punta" in una radice/roccia
sbilanciandoti/facendoti girare. Non sono un gran trattorista quindi
magari non faccio testo, però 'somma andare in posti dove devi salire a
marcia indietro per non raspare con le ruote non mi attira proprio se
posso... Anche col cingolo, se vai dritto ok, va tutto bene, ma se devo
girare? Mettermi un po' di traverso? Mica poi c'ho il braccio dello
scavatore per raddrizzarmi...


se sei su terra non proprio dura
 
Di solito, comunque, i rinculi sono brevi e portano a piazzole di
carico. Non vedo mai la lavorazione dal vivo, però immagino che
vengano percorsi i tratti brevi all'indietro.
O forse vanno a girare sui crinaletti, dove è più facile ricavare una
piazzola... di sicuro i tornanti in costa lungo il pendio non ci sono
e si capisce il perché.


Magari i marroni li trovi tutti in fondo ;-)
 
Qui ce n'č uno ripido, solo che con tutte le foglie non si vede molto:
https://www.google.it/maps/@44.0853047,11.6031993,3a,75y,189.27h,91.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1sl1PF9P25fKGs7d4wPmN93Q!2e0!7i13312!8i6656
 
 
Qui uno agevole, ma anche qui non si capisce molto:
https://www.google.it/maps/@44.0816788,11.5884068,3a,75y,294.77h,92.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAj0mtaVhauLKk9t7oOmLoQ!2e0!7i13312!8i6656
 


 Lì accanto a quel pilone può parcheggiare un tre assi e caricare.
 
Se non ho visto male la foto un tre assi si fa gli specchietti a
passare... E non ha spazio per girare... Anche la catasta/pilone
mi pare curiosa: troppo ordinata, ovvero troppo lavoro per farla,
e piccola... Boh, alla fine se ne impara sempre una :-)
 
È comunque curiosa la varietà di scenari in un territorio che alla
fine non è manco tanto distante!


e piccola... Boh, alla fine se ne impara sempre una :-)
 
Chi ha fatto il pilone si è fermato lì, perché se fosse andato avanti
il tre assi non sarebbe più passato (o il pilone si sarebbe ribaltato
nel fosso) :-)


 sale altri 50 metri e c'è uno slargo.
 
Considera che da me se il camion è di terzi e gli dico che deve
infilarsi in quel sentiero e andare a girare più in la avrei quasi
certamente come risposta "guarda preferisco non venire, non stò a
rischiare gli specchietti e la vernice per un po' di legna"...


 
si ma quando la vendono la peso mantengono alta l'umidità e i metodi 
sono molti...............chi vende la legna a peso è più ladro di quelli 
che li vendono a bancali..............perchè è facile vendere acqua per 
legna

 
 
esatto...al mio paese c'è un venditore di edilizia che ha pure legna in 
bancali e li vende un tot a bancale..la legna è secca perchè è già 
spaccata e la tiene sotte le tettoie in estate poi è pure in pieno sole
 
si prende sempre del ladro perchè la gente mormora che c'è chi lo ha 
pesato etc etc
 
altro venditore di legna invece la prende o taglia nei boschi..ma furbo 
la taglia a misura e la spacca solo quando viene il mometo di 
venderla..così si asciuga meno poi c'h dei bei cumuli all'aperto certo 
qualche telo per coprirla c'è ma non credo sia così svelto a correre a 
coprirla alle prime gocce
e poi non so perchè ma questo venditore ha sempre una bella canna 
del'acqua potente che usa per bagnare la polvere ........
consiglia sempre di prenderla un anno per l'altro .......e certo così si 
aciuga..finalmente ma dopo che è stata pesata

 spaccata
 
Questa è una relativa novità, ovvero han cominciato almeno dalle mie
vecchie parti un 7/8 anni fa: cerca se vedi qualche etichetta, è in
genere legna che viene dalla Romania e che il venditore locale paga
sui 14 euro al quintale per faggio/quercia, non so per altri legni.
 
Lo seppi al tempo da un amico boscaiolo che un giorno ad una cena
disse che oramai lui boschi non ne taglia più, rivende tagliato altrui
con questo sistema che col costo del Gasolio e della benzina e degli
oli e dei mezzi ecc ecc ecc guadagna di più e fatica molto di meno.
 
Certo, la non tagliano a matricinato (non che in Liguria lo si rispetti
davvero peraltro, i boschi sono mediamente *massacrati* non tagliati)
e certo il tagliaboschi di la incassa ben meno e fatica ben più del suo
omologo italico... C'est le libérisme...


ammucchiare, manovrare, quel che vuoi.
 
Hai reso l'idea... e confermo la definizione di "Autostrada".
Anzi, facciamo "Area di servizio" ;-)


 
letto i post tutti interessanti...
compero legna ogni anno per il mio termocamino... e devo dire che non ho 
MAI trovato un venditore onesto... TUTTI più o meno ti fregano :-((

 si prende sempre del ladro
 
qui almeno per l'esperienza dei miei parenti, alto lazio, hanno due 
prezzi per legna asciutta o umida
 
che poi, sul peso abbiano sempre imbrogliato, è un classico ed è 
comunemente accettato
 
 

 Anzi, facciamo "Area di servizio" ;-)
 
Diciamo bosco transitabile, in qualche punto non troppo, in qualche
punto si il sentiero non è "a piano" ma infossato con rive ripide ma
nella stragrande maggioranza dei casi c'è spazio per muoversi, a meno
di non aver Valmet&c giganti, diciamo sino a un 80/100 CV con rimorchio
importante pur non enorme ci giri abbastanza bene, specie da vuoto, da
carico magari hai qualche limite per evitare sgradevoli scarichi
anticipati non tanto per pendenze quanto per sentieri non proprio curati
che magari passano un po' in pendenza su una pietra o radice che se non
la prendi con molta calma, a rimorchio ben carico, te lo fa ribaltare...


 MAI trovato un venditore onesto... TUTTI più o meno ti fregano
 
Beh mettila così: non paghi ne a peso ne a volume, paghi "a fornitura" e
il conto lo puoi fare nei termini:
 
 - quanto spendo a legna vs pallet/gas/gasolio/...
 
 - quanto buona è la legna che compri? Non troppo verde, non marcia,
   tagliata e spaccata della misura che vuoi, se chiedi faggio e
   quercia non ci trovi altro o quasi, non ci trovi terra dentro, ...
 
Se conviene beh, questo è quanto. Si tratta di un prodotto
"artigianale", anche quello rumeno rivenduto, non industriale quindi
le misure son sempre "relative". Se non conviene beh, puoi toccare il
tempo al venditore, anche perché se copri 10 quintali magari non gli
interessi, ma se scaldi a legna e quindi compri 100-150 quintali per
anno hai un certo potere negoziale.
 
In genere poi il prezzo dipende molto dal territorio: se sei in una
zona in cui i più van a legna, molti non sono "turisti" ma gente del
posto che magari oggi non taglia ma che un parente che lo faceva ce
l'ha, che 'somma sa bene come funziona la filiera tutta allora non ti
fregano tanto, a meno proprio di non beccare il meno onesto di tutti,
se sei invece in un sobborgo di qualche città dove a legna van ben
pochi, piccoli volumi magari solo per il forno da far la pizza d'estate
e qualche pezzo per un ben poco usato caminetto... Beh allora i prezzi
schizzano e la disonestà media con essi...
 
Per dire parlando con amici/conoscenti/parenti che vivono in riviera,
sulla costa (sia in Liguria che in Francia, Var e 06) mi sparano dei
prezzi di legna che chiedo ma... La ricevete in scatola foderata con
fermaglio in oro 18k? Ma vi offrono anche lavaggio della macchina e
buono sconto per la escort locale? Perché son prezzi per me super folli.
D'altro canto se vengono su pensano di comprare "qualche carriola" di
legna, giusto il rimorchietto da 750Kg teorici se non addirittura il
bagagliaio della macchina e qui si capisce il problema di scala. Qui
come in Liguria nessuno si muove per meno di una rimorchiata piccola,
sennò vai tu a prendertela, magari lunga, perché costa più portarla
tra tempo e gasolio che non perder la commessa. Giù comprano giusto
una carretta o pure *sacchetti* da 5 o 10Kg in qualche brico e
supermercato, con "innesco omaggio" in paglietta di conifera...


Diciamo bosco transitabile, in qualche punto non troppo
 
Sai una cosa? Da noi, se c'è un punto vagamente transitabile, in
passato ci hanno fatto un castagneto. Anzi, forse da noi hanno fatto
castagneti dove da voi già storcevano il naso per andare a tagliare la
legna ;-)
 
Oggi ho scattato qualche foto.
 
https://drive.google.com/file/d/1XIuDQsDYbHk_ZAPSPOWmq-VvBPDj8f9n/view?usp=sharing
 
Sul pendio che vedi di fronte a te, nessuno si è mai sognato di fare
strade quando è stata tagliata la legna.
 
https://drive.google.com/open?id=18YR3n6AqF4_rlHr6GEUXicIWjC2gkdrX
 
Questa, invece, è un'ex stradina temporanea per la legna.


 Questa, invece, è un'ex stradina temporanea per la legna.
 
ok ok meglio andarci a piedi :-)
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

On 08.01.2020 17:40:31 +01:00,  wrote:
 
Cercare gente onesta tra i venditori di legna per ardere è come cercare 
acqua nel deserto. 
L'unica soluzione è trovare il venditore meno malandrino e poi incrociare 
le dita, chiudere gli occhi, turarsi il naso e mettere mano al 
portafoglio.  
Dalle mie parti la legna è venduta esclusivamente a peso e viene 
recapitata con trattore dotato di rimorchio. Alla consegna ti forniscono 
regolare scontrino della pesata appena fatta presso il peso pubblico ma... 
Il problema (e qui casca l'asino) è che ti devi fidare della tara che ti 
dicono loro (e che ovviamente non viene fatta dopo lo scarico della legna).
In questo modo ti possono fregare come e quanto vogliono. 
Il fatto che tutto sia poco chiaro è dimostrato da un piccolo esempio... 
Per loro la tara è sempre la stessa, ma è sufficiente avere il serbatoio 
carburante del trattore pieno o vuoto e ti trovi tranquillamente minimo 
60-70 Kg di differenza (peso che ovviamente verrà utilizzato a loro 
favore). 
 

 legna).
 
Taccio sulla disonestà su cui non mi posso pronunciare, ma sulla tara
non funziona come pensi. Tanto sulla pesa va il rimorchio non anche la
motrice, secondo la pesa non è che arrivi, scrivi la tara e lei di dice
la differenza tra quel che pesa e la tara. La macchina, di norma con
vari controlli pubblici, richiede di "registrarsi" (in genere van con
card e gettoni) procedura che include il controllo del mezzo sia con i
dati di targa sia con la pesata (il peso di un rimorchio è scritto con
etichetta metallica sul fianco). Poi certo la maggior parte delle pese
non sono sorvegliate e tu puoi avere più rimorchi, dire alla pesa che
ne hai uno e poi usarne un altro, spesso per cose agricole non ci sono
grandi controlli, ma fa comunque caldo per pochi soldi, ovvero non
conviene barare così.
 
Al massimo pinzano terra insieme alla legna, danno legna verde o molto
umida, ma comunque non così "esagerati".


 Oggi ho scattato qualche foto.
 
Beh non son mica pendenze estreme, una strada se vuoi ce la fai senza
problemi... Certo nei tornanti devi scavare un po' per portarti un po'
meno in pendenza da non rovescarti nel momento in cui sei di fianco,
ma mi pare assolutamente lavorabile.
 
Fai una classica serie di S, la parte "dritta" va molto contro la
pendenza, le curve le scavi dal lato monte ammucchiando un po' dal
lato valle. Uno scavatore prepara il lavoro in una mattinata, con
ancora tutti gli alberi su.
 
Poi cominci dal fondo e hai spazio di manovra sia per far rotolare un
po' da far mucchietti sia per passare...
 
Io pensavo fossero veramente foreste e rive con pietroni... 


 ancora tutti gli alberi su.
 
Boh, forse le foto non rendono l'idea. I filoni che affiorano, però, mi sembrano evidenti, e anche dove non si vedono sono coperti da poca terra.
Secondo me quello che stai dicendo è lontano dalla realtà.

 terra. Secondo me quello che stai dicendo è lontano dalla realtà.
 
Non giudico granché dalla foto ma non mi paiono roccioni compatti ma
più che altro "rocce sparse" fragili, se peschi un po' di terra e
gli dai qualche colpo di cucchiaio mi aspetto che vengano, certo non
con un mini da 10 
q.li
 ma 'somma manco con un gigante. Però non posso
veramente esserne convinto dalla foto, immagino la vedrai assai meglio
te sul posto.


te sul posto.
 
Parlavo di questa (mi viene il dubbio che non ci siamo capiti):
https://drive.google.com/file/d/1XIuDQsDYbHk_ZAPSPOWmq-VvBPDj8f9n/view
 
 
Se ci siamo capiti, penso che la foto non renda l'idea. Sono filari di
arenaria (materiale buono, da costruzione). Alternati a galestro, sì,
ma con spessori che arrivano anche a un metro: non è roba lavorare con
lo scavatore.
 
Per le stradine di fondovalle (quelle che schifano i tre assi delle
tue parti) in alcuni punti c'è voluta la dinamite.


tue parti) in alcuni punti c'è voluta la dinamite.
 
Forse ho guardato superficialmente, in effetti zoomando si vede che è
zona rocciosa, solo non mi aspetterei di roccia "difficile"...


 card e gettoni) procedura c
 
Non so come funziona da te, ma dalle mie parti il peso pubblico (che 
effettivamente funziona a gettoni) ha una dimensione tale che permette di 
pesare insieme trattore+rimorchio. Alla consegna ti viene presentato lo 
scontrino di pesata contenente il peso lordo; da quello viene detratta la 
tara sul cui valore ti devi fidare del venditore. 
Non vi è alcun controllo, nè tantomeno telecamera (che oltretutto con 
questo sistema non porterebbe ad alcuna conclusione...). 
 
 

Ci sono pese per bilici che han una dimensione di conseguenza ma il
fatto che tu possa salirci per dimensione anche con la motrice non
vuol dire che tu debba farlo, anche perché una motrice solo col
pieno vs il serbatoio vuoto ha una notevole differenza di peso.
Il rimorchio, acqua nelle ruote che qualcuno ancora usa a parte,
ha un peso di targa e ben poco da questo si scosta, una motrice
no.
 
Da me ogni pesatore ha fatto un contratto per avere card/gettoni
nel quale ha elencato tot mezzi i quali son stati pesati e gli
è stata assegnata una tara. Poi certo, nessuno controlla che tu
stia realmente usando quel mezzo, anche se POSSONO FARLO e se ti
beccano con uno scontrino di pesata per un mezzo mentre ne hai un
altro non ti piacerà la sanzione risultante... Poi beh, tutto è
possibile...


 è stata assegnata una tara.
 
Da me ognuno può acquistare i gettoni e fare la pesata che vuole. Non vi è 
alcun controllo su quale veicolo venga pesato o tantomeno se corrispondano 
i dati di targa...
Aggiungo che alcuni venditori hanno mezzi pesanti che trasportano legna 
sul cassone del mezzo stesso, senza aver bisogno del rimorchio. In questo 
caso, anche se avessi il riscontro del veicolo e i dati di targa, ti 
possono fregare comunque con la variabile serbatoio pieno/vuoto.

zona rocciosa, solo non mi aspetterei di roccia "difficile"...
 
Il punto da cui ho scattato la foto è una cava ;-)
Guarda la parte sinistra della foto.


pesare insieme trattore+rimorchio.
 
Ogni pesa ha la sua dimensione. Ce ne sono anche in grado di pesare un
autotreno.
 
Per la pesatura della legna, dipende dal rimorchio. Se è un rimorchio
a due assi, va benissimo mettere sulla pesa solo il rimorchio perché
scarica tutto il peso sulle ruote.
 
Se è un rimorchio a un solo asse o a due assi vicini, invece, bisogna
pesare trattore e rimorchio insieme perché non puoi sapere quanto peso
è sulle sue ruote e quanto fuori..


 un'operazione del genere...
 
Questi non l'ho mai visti, ne ho solo sentito parlare ma manco senza
un'immagine. Neanche in Svezia... Su vidi solo una volta un Valmet
coi piedi al posto delle ruote ma scambiando due parole con un
lavorante indigeno disse che non era gran cosa, faceva molta scena,
ma andava piano e si piantava tanto quanto il gommato classico,
giusto se la cavava un pelo meglio a salire o scendere carico su
pendii scomodi, magari gestendo meglio il traverso.
 
Cmq oramai ove ci sono conifere la lavorazione è praticamente
industriale, non so come facciano più in basso coi pioppeti e
simili artificiali ma penso che siano industrializzati anche li.
 
Il solo problema di questo schema è che il piccolo scompare, il
bosco diventa artificiale (e il Giappone con il suo Satoyama ha
ben mostrato che disastro vuol dire nel medio/lungo periodo) e
sopratutto non c'è tolleranza: il legno oggi cresce per molti
motivi, ma se dovesse decrescere chi ha investito mari di soldi
in macchinari simili non so come ne esce, il boscaiolo classico
è polivalente, si ha comprato il trattore, ma con lo stesso ci
taglia l'erba, ara un campo, spala neve, porta macchina per
raccogliere e selezionare, ... 'somma se un aspetto della sua
attività va male ha gli altri su cui poggiarsi. Uno che ha
investito in un abbattitore o una macchina per pannelli/pallet ecc
non ha nessuna flessibilità con quel macchinario fai una cosa sola.
 
E questo vale pure in generale, per dire quando ero bambino il
contadino in cima alla strada aveva una "motozappa" che si era
una motozappa ma in effetti era un motore, due ruote e un set
di accessori, alcuni anche autocostruiti. Ci arava un orto dietro
casa, ci tagliava l'erba per le due sole mucche e bue che aveva,
si spalava la neve in inverno, caricava il fieno nel sottotetto
sopra la stalla (un buco nella soletta per farlo cadere al suo
posto) con una corda e la scala per salire usata come scivolo
per i "sacchi/teli legati" con la motozappa a far da montacarichi
a terra. Qualche anno dopo arrivò pure una specie di rimorchietto
stile carriola a motore "due pezzi".
 
Oggi non ho mai più visto macchine simili. Sono tutte "monofunzione"
e spazio, costi di acquisto, manutenzione ecc salgono parecchio.
 
I più pare non vogliano rendersene conto, manco tra i "consumatori"
di questi utensili, non solo tra i (ri)venditori.


 è sulle sue ruote e quanto fuori..
 
Punto interessante che non ho osservato, ma il rimorchio ha un piede
che in alcuni casi è pure idraulico, sganciarlo non è mezzo istante
ma neppure più di un paio di istanti...
 
Hai solo due tubi d'olio (andata/ritorno ribaltabile), una presa di
corrente (che spesso di giorno non si mette), cardano e perno. Il
cardano si sgancia con una scomoda copiglia a molla, i tubi in genere
sono a innesto pseudorapido: premi e tiri e ti resta in mano, bestemmi
un po' per rimetterlo se resta in pressione ma un colpo sulla testa e
scarica, il perno beh, levi la copiglia e lo tiri su... Perdi più tempo
a far scendere il piede se è di quelli a mano ma i più oramai sono
automatici...


 dicono loro (e che ovviamente non viene fatta dopo lo scarico della legna).
 
Ovviamente dalle tue parti o si fidano o sono pigri:-)
 
Dalle mie parti qualsiasi agricolo, se vende un camion di mucche 
accompagna prima in pesa l'autotrasportatore a fare la tara e lo 
riaccompagna dopo aver caricato le mucche.
 
Se invece compra un camion di rotoballe si reca in pesa a pesare il 
camion carico e lo riaccompagna per la tara.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world