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Titolo: due problemi di muratura...help!

Allora qui ho bisogno di menti eccelse come quelle rintracciabili nel fu "usenet" (che ormai è un senato, mi pare che siamo tutti attempatelli, d'altra parte Usenet è un reperto bellico difficilmente frequentato da giovinastri da social).
 
devo fare due cose ma non so come farle.
 
1) devo tirare su un muro con il calcestruzzo cellulare 
ecco la foto 
https://goo.gl/photos/KCPudxwacJahyjWR6
 
https://goo.gl/photos/KD3Xh2291xC7AMNd6
 
 
Il problema è che il pavimento ha una pendenza che devo livellare (SENZA togliere le mattonelle). Quindi debbo creare un cordolo/base per 
i blocchi che poi andro' a posizionare.
Come faccio? che materiale uso?
faccio un perimetro in legno e poi ci colo del cemento a livellare...?
uso la colla da piastrelle? cosa attacca bene sulle piatrelle?
 
2) secondo problema devvo chiudere la seguente apertura
https://goo.gl/photos/8qZ72iEDs3wESXrEA
 
https://goo.gl/photos/PxF4VBwW6iR2DhDx6
 
 
innanzitutto al muro che si vede in alto devo in qualche modo 
dare una base mettendo qualcosa (un travetto, o una profilato zincato) 
a sostegno che parta dalla destra e arrivi fino alla trave 
(dove inizia lo scarico arancione).
 
ma poi non so da dove cominciare... cartongesso? o legno ispezionabile?
è un'apertura irregolare (incasinata).
vaglio percio' qualsiasi idea.
 
fuzzy

 (dove inizia lo scarico arancione).
Sempre cartongesso, premetto che dalla spiegaziuone non ho capito il dettaglio del lavoro 
che dovresti fare ma con un po' di ingegno crei una bella struttura in profilati e la 
rivesti in cartongesso che potrai riaprire facilmente in caso di necessità con un 
seghetto. Importante fare una foto della struttura "prima" di ricoprirla con il gesso per 
sapere, nel caso dove forare per non trovare i profili  zincati.
 
-- 
Franco

uso la colla da piastrelle? cosa attacca bene sulle piatrelle?
 
Solo incollato o appoggiato, alla prima pedata ti crolla il muro addosso.
Io avviterei dei profilati a "L" da cartongesso in modo da formare una "U"
al pavimento e poi "dentro" il profilo ci metti quello che vuoi, anche
cartongesso come ti e' stato gia' detto.

 Sempre cartongesso, premetto che dalla spiegaziuone non ho capito il dettaglio del lavoro che dovresti fare 
 
si qui il cartongesso ci starebbe pure, me lo faccio tagliare a metà 
e me lo infilo in macchina. 
Ma il problema è che il muro che si vede in alto ha bisogno di poggiare
su un sostegno robusto, senno primo o poi mi cade in testa.
 
Altro problema del cartongesso è che vorrei chiudere tutti quei tubi, 
ma in modo ispezionabile, perchè sono tubi condominiali e non si sa 
mai ... ci fosse bisogno di un intervento dovrei sfasciare tutto.
Per questo pensavo a un pannello di legno avvitato e verniciato.
 
ciao
fuzzy

 cartongesso come ti e' stato gia' detto.
 
grazie ma,
mi occorreva solo sapere con che materiare creare un cordolo livellato.
 
fuzzy

 uso la colla da piastrelle? cosa attacca bene sulle piatrelle?
 
 
Comincia a raccontare di quanto è codesto dislivello.
Su 1 metro di lunghezza sono pochi millimetri o 4 dita?
 
In base alla risposta il nostro ufficio tecnico suggerirà la soluzione 
migliore:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

mentre io devo solo creare un cordolo in piano.
 
 
mai fatto, ma immagino: piantare dei ferri sul pavimento in verticale
che aggrappi un cordoletto piano su cui posare il gasbeton
 
può essere un idea?
 
 
 
 
 
e7

 devo fare due cose ma non so come farle.
 
 
 
Per l'Ytong (oggi prodotto da Xella negli ex stabilimenti RDB di 
Pontenure) qui:
 
http://www.ytong.it/download_video.php
 
 
trovi filmati che spiegano in dettaglio come usarlo, per fare muri, 
banconi, cucine, barbecue, ecc. ecc.
 
Può darsi che da qualche parte esca ancora il vecchio nome RDB dello 
stesso prodotto... ma l'importante è vedere in concreto come usarlo.
Puoi usare il suo rasante per livellare piccole differenze di livello.
IO che godo fama di essere il più pauroso del ng, pianterei qualche 
tondino forando il pavimento, facendolo poi impegnare in fori ricavati 
nei blocchi, per dare maggior solidità all'appoggio a terra.
Se i dislivelli fossero importanti (veri e propri gradini) puoi 
ritagliare i blocchi nel modo più opportuno.
 
Ricorda che un muro è solido quanto la sua fondazione, quindi l'idea di 
appoggiarsi ad un pavimento rivestito, non è geniale, a dir poco. Ideale 
sarebbe tagliare con un disco diamantato la pavimentazione, rompendo poi 
rivestimento e massetto, per appoggiare su qualcosa di solido (e dare 
maggior stabilità alla prima fila di blocchi, incastrati nel rivestimento).

 ma poi non so da dove cominciare... cartongesso? o legno ispezionabile?
 
si chiude in funzione delle future esigenze
 


2-4 cm
 
non mi dire pure tu di piantare paletti di ferro o di forare 
il pavimento perchè senno crolla il muro, senno' esco dal NG. :-P
 
Non vorrei che per fare un piccolo pisciatoio sia costretto a 
a scavare un bunker di calcestruzzo armato anti-tsunami. :-D
 
fuzzy
 
 

 qualuqnue cosa tanto si regge per il proprio peso
 
allora potrei usare MM30 che è bello duro.
 
Dicevo colla perchè ho visto che la colla per piastrelle 
attacca bene anche sulla superfice liscia.
 
Ne potrei mischiare un po all'MM30?
 
fuzzy

 il pavimento perchè senno crolla il muro, senno' esco dal NG. :-P
 
Tranquillo, prendendo spunto da una frase di Cordy, IO che godo fama di 
essere il più CORAGGIOSO del ng... non ti dirò mai di piantare tondini 
inutili:-)
 
Perchè non sfruttare una delle caratteristiche del Gasbeton, quella di 
essere facilmente segabile?
 
Prendi una staggia, una livella e il metro e misuri bene il dislivello.
Poi, applicando le precise regole geometrico-matematiche che hai 
studiato a scuola proporzioni questo dislivello alla lunghezza di un 
blocco.
 
Riga, metro e matita e lo segni sui 4 lati.
Sega, o smerigliatrice con disco da taglio, e tagli inclinato la parte 
del blocco che andrà ad appoggiarsi sul pavimento.
 
Attenzione che dovrai partire dal lato pavimento a quota più bassa.
Il blocco adiacente andrà tagliato sempre con la stessa inclinazione ma 
la fetta che asporti sarà maggiore.
Questo per mantenere il livello superiore alla stessa altezza.
 
Li posizioni a secco, correggi eventuali piccole differenze e quando ti 
sembrerà abbastanza a posto passi a incollare.
 
Sembra un lavoro lungo ma a volte un po' di pazienza ti ripaga con gli 
interessi.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Posizioni la fila di blocchi.
Affianchi la staggia tenendola in bolla con degli spessori alla bisogna.
Tiri una riga sulla fila di blocchi usando la staggia come righello.

 Tiri una riga sulla fila di blocchi usando la staggia come righello.
 
Non ho parole.
Due mesi da manovale demolitore e sei pronto per essere promosso a 
maestro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


ok, soluzione 1) approvata. 
con cosa incollo?
 
manca la 2), devo innanzitutto sostenere quel muro in alto.
sono forati da 5 che terminano sospesi in alto.
gli occorre una traversa su cui poggiare bene.
 
Marcick promosso per meriti sul campo :-)
 
fuzzy
 

 Marcick promosso per meriti sul campo :-)
 
 
Concordo, da oggi lui fa il capo e noi i garzoni.
 
-- 
Fabbrogiovanni


L'unico inconveniente, per essere fini, è che ti trovi il top della prima fila non perfetto perchè segato a mano.
Se però è solo questione di dislivello e il pavimento è piatto, puoi tenere la linea di taglio vicino al pavimento invece che al top dei blocchi e poi invertire i blocchi (l'ultimo a sinistra diventa il primo a destra girato, lasciando il taglio verso il pavimento).
Per l'incollaggio, io ho fatto prove con la sua malta a contatto delle piastrelle. L'adesione è modesta, con due colpetti si stacca, ma credo che il peso del muro lo faccia stare li. Meglio sarebbe fare uno scasso sulle piastrelle per arrivare sotto, magari usando dell'aggarppante, quello pastoso e rosso (così ho visto su alcuni video).

 mai ... ci fosse bisogno di un intervento dovrei sfasciare tutto.
No, basta fotografare la posizione della struttura metallica provvedendo uno spazio a mo' 
di passo d'uomo da aprire con un semplice segnetto alla bisogna. Esistono anche i passi 
d'uomo gia fatti per cartongesso. Se fai in legno e l'apertura che hai previsto non basta 
allora si è un gran sfasciare...
 
-- 
Franco
 
 

 Franco
 

Meglio sarebbe fare uno scasso sulle piastrelle per arrivare sotto, magari usando dell'aggarppante, quello pastoso e rosso (così ho visto su alcuni video).
 
negativo. il pavimento non lo tocco. devo ridurre il lavoro al minimo
ottenendo il massimo possibile. 
 
fuzzy
 

Ma guarda che col flessibile ci metti 5minuti a incidere e rimuovere la striscia. La colla per piastrelle è tenace ma sotto, sopra sulla ceramica liscia aggrappa poco. 
O il problema non te lo poni e usì la malta dei blocchi in appoggio oppure fai le cose come da manuale (arrivi al massetto)

 grande come tutta quell'apertura?
Dipende dalle dimensioni, non è banale fare una struttura smontabile che sia 
sufficietemente manovrabile e facile da installare/togliere senza essere Hulk.
Sarà che nella ristrutturazione della casa che ho fatto in 3 anni ho usato molte tecniche 
e materiali (gasbeton, cartongesso, forati, legno) ma quella che mi è parsa la più 
rapida, semplice, "creativa", robusta (anche se non sembra) è proprio il cartongesso. 
Gusti sono gusti, ovviamente.
 
-- 
Franco
 
 

 O il problema non te lo poni e usì la malta dei blocchi in appoggio oppure fai le cose come da manuale (arrivi al massetto)
 
non me lo pongo. Perchè sotto le mattonelle è umido, e c'è rischio di risalite. E poi la cosa deve essere ripristinabile facilmente.
 
Incollo sulle mattonelle, quel muretto mi serve come paravento per
realizzare un piccolo bagnetto. Sai quando lavori 
ogni tanto scappa... e non è che posso farmi due km per arrivare a
casa :-)
 
fuzzy


Vai.
Hai comprato la malta-colla della Fassa Bortolo ?
Io ho preso il Porocol della Mapei e usata come rasante mi sono trovato male.
Cero non ho esperienza e anche rasare vuole la sua arte, ma sono perplesso sul prodotto. E' lentissimo ad asciugare. Se aspetti troppo a passare il frattazzo spugna non combini niente. Se aspetti troppo poco si aggrappa e rovina tutto. 
Si, il problema è sicuramente che non sono capace, comunque facci sapere.

 Si, il problema è sicuramente che non sono capace, comunque facci sapere.
 
cmq sono andato avanti.
 
la prima fila l'ho ancorata col la colla per mattonelle.
Se con la malta sua attacca poco, con la colla mattonelle 
non puo attaccare di meno. E infatti il giorno dopo 
ho fatto delle prove e tenevano bene.
 
Ho alzato il muro senza calandre. rischi...
ma alla fine sembra venuto su bello dritto.
Ho aggiustato ogni fila se serviva con
i cunei da piastrellista, quelli piccoli.
 
e questo è il risultato
(dopo sono arrivato quasi sopra... ma ho finito i pezzi :-) )
 
https://drive.google.com/file/d/0B0txh47apCENOFBGR1VWTmlmZUxzckNCMlZtRHZ4RzQ4UHpv/view?usp=sharing
 
 
fuzzy

Mi pare un ottimo lavoro, con i blocchi da 5 (anche io senza calandre) non è facile andare dritti. 
Si, ho usato la rete. La rasatura non mi è venuta benissimo, per inesperienza, ma alla fine quando dipinto il risultato ha appagato. 
 
https://imagizer.imageshack.com/img922/9583/OeTBwc.jpg
 
https://imagizer.imageshack.com/img924/373/9WfR5O.jpg
 


un bel lavoro! ma è casa o dove lavori?
 
il problema di noi fai-da-te-isti, è che ogni volta che 
finiamo un lavoro pensiamo "pero potevo farlo meglio".
E' il nostro destino , mai pienamente soddisfatti :-)
 
oggi ho terminato la posa dell'ultima fila,
schiumato i giunti, e mi sono divertito a rasare 
 
La malta è la cercol F54
http://www.cercol.es/Products/Allegati/6efcdca7-c939-403d-b9fb-9b672aa3343b/.pdf
 
 
come si vede dalla foto vi sono zone piu chiare...
bisogna prenderci la mano.
Non mi pare malaccio per rasare pero' vado a piccoli
pezzi con l'americana piccola.
 
https://drive.google.com/open?id=0B0txh47apCENTFVBdk43Q2VEMjg
 
 
boh, forse con IG21 si fa meglio e piu veloce...
non lo so. ma mi sa che gli devo passare un'altra mano...??? 
 
fuzzy

Dobbiamo arrangiarci, grazie ai preziosi aiuti e consigli che si trovano qui. 
È il locale dove lavoro, in taverna. 
Io ho rasato con una sola mano, anche abbastanza sottile. Irregolarità ce ne sono, ma come ufficio/laboratorio va più che bene. 
La foto del link non riesco a visualizzarla. È privata ?
Se devi appendere qualcosa io ho usato questi
http://www.fischeritalia.it/prodotti/gb/
 
Fori e li martelli dentro, si conficcano ad elica e danno la sensazione di ottima tenuta. 
 

Ho visto la foto. Se la tua malta è analoga alla mia deve schiarirsi ancora tanto uniformando il colore. Ci mette tanto ad asciugare, io ho dovuto comprare un deumidificatore e farlo andare diversi giorni 24h24.

 Ho visto la foto. Se la tua malta è analoga alla mia deve schiarirsi ancora tanto uniformando il colore. Ci mette tanto ad asciugare, io ho dovuto comprare un deumidificatore e farlo andare diversi giorni 24h24.
 
sto litigando con google drive :)
si la rasatura che vedi è fresca... 
in ogni caso è una rasatura non fine, ma se mi viene bene, mi va bene cosi.
 
la malta fresca sembra una sabbia e sembra che non incolli niente, 
invece poi quando ha tirato sembra bella solida.
 
l'ultima foto la posto quando ho finito pittura e battiscopa.
 
ciao
fuzzy

 Ho visto la foto. Se la tua malta è analoga alla mia deve schiarirsi ancora tanto uniformando il colore. Ci mette tanto ad asciugare, io ho dovuto comprare un deumidificatore e farlo andare diversi giorni 24h24.
 
ci siamo finalmente, ho finito (quasi).
Purtropp sto lavorando nei ritagli di tempo  e ci ho messo un po
 
1) bagnetto/ripostiglio
sono partito cosi 
https://drive.google.com/open?id=0B0txh47apCENZ1gxTzhJZzBudWc
 
https://drive.google.com/open?id=0B0txh47apCENdlJOSjh0TXlzNG8
 
 
e finalmente sono arrivato cosi, finitura con IG21, manca solo il battiscopa
https://drive.google.com/open?id=0B0txh47apCENMGVrX0J1QlJaZVE
 
 
2) Impianti da coprire 
sono partito cosi 
https://drive.google.com/open?id=0B0txh47apCENcDQzZjYwd0JESUE
 
 
e poi
https://drive.google.com/open?id=0B0txh47apCENNW1CbU12Sng2MFE
 
infine
https://drive.google.com/open?id=0B0txh47apCENeTNPSlBMam55UlE
 
 
qui manca la tavola che chiuderà il tutto, cosi posso svitare e toglierla
per eventuali interventi agli impianti.
 
ho optato per un travetto in legno 4x6, e un altro sopra al lavabo
su di essi posso fissare una tavola a chiudere il tutto.
La vernicio bianca e il gioco è fatto.
 
Il muro mi sembra venuto dritto. Prima mano di rasatura col collante
per il gasbeton, che effettivamente è un po' rognoso da stendere
perchè si secca subito, mentre la seconda mano con un velo di IG21.
Non ho passato il fratazzo perchè IG21 con l'americana è venuto 
abbastanza liscio.
 
al prossimo lavoro! :-)
 
ciao
fuzzy