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Titolo: contatore enel che salta.... quale soluzione?

salve
nel nuovo appartamento i contatori dell'enel sono posti all'esterno del 
condominio, in una zona all'aperto ma comunque protetta.
Ogni volta che scatta per troppo assorbimento (per fortuna rare.... ma le 
donne sapete come sono!!!!!), mi tocca infilarmi giubotto, scarpe,.... e 
d'inverno non è simpatico.
Quale soluzione posso adottare per evitare ogni volta di andare giù....... 
al freddo buffera e venti.... o magari al caldo e afa?
Saluti

al freddo buffera e venti.... o magari al caldo e afa?
Contatore vecchio oppure quello nuovo elettronico?
Fai aumentare la potenza contrattuale da parte di chi ti fornisce la
corrente elettrica.
 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

On Tue, 4 Mar 2008 18:19:55 +0100, "ZAlx"
<alessio...@liberoNOSPAM.it> wrote:

Visto che un contatore enel permette ad es. per un contratto da 3 kW
di senza limiti di tempo fino a 3,3 kW e se si superano i 3,3 kW
viene data la possibilità di prelevare fino a 4 kW per circa 182
minuti.
Noi non lo diciamo alla moglie (che vuol dire che attacca oltre i 4
kW, mettendo in casa in entrata prima di tutto un magnetotermico da
15A questi dovrebbe scattare prima del contatore... (se ho fatto i
conti giusti son 3450watt assorbibili prima che scatti)
Gli elettrici "pro" del NG poi diran la loro e dimostreranno che son
un cretino ma la mia l'ho detta :)
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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 - 
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"ZAlx" <alessio...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:fqk0br$iqd$1...@aioe.org...

se vuoi fare una cosa seria e funzionale ti consiglierei di installarti
una centralina controllo carichi che al raggiungimento della potenza
massima utilizzabile ti esclude automaticamente, e momentaneamente
quegli utilizzatori come Boiler elettrico, condizionatore, ecc.,
comunque a tua scelta e con priorità impostabile in base alle proprie 
esigenze.
saluti
js 


Questa idea mi piace..... ma č corretta?
...mi permette di non andar giů... .ma di riarmare direttamente in casa....
č fattibile?
i conti sono giusti? 

 
quello nuovo elettronico..... 3kw.
non vorrei umentare la potenza contrattule

 i conti sono giusti?
Ni.
diciamo che non ha tenuto conto del fattore di potenza (che mediamente stà 
tra lo 0,8 e lo 0,9) per calcolar ela potenza di scatto del MT da mettere.
con 15 A avresti una P= VxIxcosfi= 230x15x0.8 farebbe  2760 se invecie 
prendiamo 0.9 sarebbero 3100 se poi ci aggiungiamo che magari c'è un po di 
catuta di tensione andiamo ancora più giù.
Io vedo meglio un 16A rapido.
però sarebbe bello avere prima un lettura della tensione della linea al 
punto di installazione del MT per poter valutare bene il da farsi.
cmq con un bel MT da 16 A con curva tipo b dovresti già essere a cavallo.
certo sarebbe meglio provare prima....
ciao.
Lo

Ni.
Pfiuuu :) M'è anata bene.. da informatico e non elettrotecnico potreiq
uasi avereun futuro come elettricista :P


Io ho acquistato un dispositivo che si chiama Pin-up su  ebay.
Dopo 15 secondi che scatta il contatore Enel lui lo riarma da solo.
Ti assicuro che alla prima caduta di corrente sarai felice dei soldi spesi.
Funziona egregiamente.
"ZAlx" <alessio...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:fqk0br$iqd$1...@aioe.org...


"ZAlx" <alessio...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:fqk0br$iqd$1...@aioe.org...

1) chiedere aumento di potenza a 4,5 kW. A parte il costo "una tantum" per 
l'aumento, la differenza di costo annuale può essere poco o molto poco, a 
seconda del tuo consumo medio annuo. Fai due conti in base alle tariffe del 
tuo gestore. Ovviamente va verificato se l'impianto è idoneo alla nuova 
potenza disponibile (4,5 kW+ 10% franchigia). Occorre verificare la sezione 
del montante e le protezioni installate.
2)Mettere in casa un automatico generale che limiti l'assorbimento. Per 
avere certezza di intervento dovresti mettere un magnetotermico da 13A, ma 
IMHO limiteresti troppo la potenza disponibile. Puoi provare con un 16A, ma 
non è certo che intervenga sempre prima del contatore.
Anche il magnetotermico, come il contatore ha dei tempi di intervento 
diversi a seconda del sovraccarico che sta subendo. Bisognerebbe, verificare 
che siano sempre inferiori rispetto a quelli del contatore. Non credo si 
trovino dati per verificarlo a priori.
Giorgio

 Giorgio
Lo 

 Lo
Ok. Hai la curva di intervento, completa del contatore ENEL?
Giorgio

 cmq con un bel MT da 16 A con curva tipo b dovresti già essere a cavallo.
Cosa cambia che sia un curva B ai fini dell'intervento termico?
Giorgio 

ok....
ma allora un 15 o 16A?
...e visto che non sono un elettrotecnico.... cos'è questa curva di tipo B?
è fondamentale?
...inizio a pensare che non è così fattibile!!!! 

 ...inizio a pensare che non è così fattibile!!!!
Quello che non mi sento di garantire è che intervenga sempre, per qualsiasi 
sovraccarico, il magnetotermico in casa (se da 16A) anzichè il contatore. 
C'è poca (o nulla) differenza.
Un conto è dire mi arrangio e provo.
Diverso invece è se tu incarichi un elettricista di fare il lavoro. 
Giustamente ti aspetti di aver speso dei soldi e di aver risolto il 
problema.
Io non mi sentirei di garantire che intervenga sempre, per qualsiasi 
sovraccarico, il magnetotermico in casa (se da 16A) anzichè il contatore. 
C'è poca (o nulla) differenza.
giorgio


Ho sbagliato copia incolla. Comunque ci siamo capiti.
Giorgio 


ma perchè potrtebbe non intervenire sempre?
...non capiscso perchè talvolta potrebbe altre volte no.... da cosa dipende?
e se anzichè un 16A metto un 15A?
riuscirei a far intervenire sempre prima il MT anzichè il contatore?
...e limiteri di tanto la potenza massima che potrei utilizzare?

...dimenticavo
... cosa costa un MT da 15 o 16A in un negozio/magazzino di materiale 
elettrico?
per l'installazione mi arrangierei.... 

 Giorgio
Lo 

 per l'installazione mi arrangierei....
Pessima idea....
La soluzione al tuo problema è tanto banale quanto già detta
da "JS" : l' installazione di un relè di priorità/massimo consumo.
Sono fatti appositamente per la tua esigenza, cioè scollegare
uno o più carichi non prioritari che eccedano temporaneamente
la potenza contrattuale.
Cerca in rete, ad esempio,  "LSS1/2" (è un prodotto ABB).
Cordialità.
                 Paul

 Lo
Mi sono accorto che dicevo una castroneria, il tipo B o C o D come dicevi tu 
si riferisce all'intervento MAgnetico e non al Termico.
Cmq rimane il fatto che per realizzare quanto richiesto nel OP sid eve 
studiare correttamente la caratteristica della curva di intervento termico 
del dispositivo da montare tenendo presente la curva caratteristica del 
limitatore dell'ENEL che a rigor di logica dovrebbe essere resa disponibile.
c'è cmq da tenere presente che tale limitaore è elettronico e il sua solo 
scopo e di non concedere più di quanto non pattuito per contratto pertanto 
se non si vogliono subire aperture intempestive del contatore anche per 
prolungati ma minimi sovraccarichi (che IMHO sono quelli che capitano meno 
spesso ma che non provocano l'intervento della protezione termica) bisogna 
andare a giocare sulla rapidità dello scatto del termico.
ovvio che garanzie di non dover più andare fuori a riarmare il contatore non 
ce ne sono al 100 per cento, ma se si tiene conto che normalmente il 
limitatore apre perche contemporaneamente si assorbono molto più di 3 kW 
(classico caso in cui si accende forno, lavatrice e phon tutto assieme) e 
difficilmente si è difronte a sovraccarichi che assorbono 3,3 kW (ovvero 
poco più della potenza nominale) per tempi superiori al limite impostato nel 
contatore.
io mi sento di dire che scegliendo bene il termico da mettere in casa esso 
interverrà ptaticamente sempre lui e a richiudere il contaotre ci si andrà 
solo piu una volta ogni tanto.
ma proprio mai mai non si può escludere.
ciao.
Lo 

 ed un contatore teoricamente tarato a 16A.
Attenzione, non e' proprio cosi'. Il contatore non e' tarato per una 
certa corrente, ma per una certa potenza "reale". E non c'e' solo il 
fattore di potenza ad incidere, ma la tensione. Se ad esempio la 
tensione varia di 15V durante la giornata, come avviene a casa mia, 
potete immaginare che la corrente "tollerata" dal telegestore, prima di 
lanciaro lo sgancio, varia in modo inverso.
Per esemplificare, consideriamo che il carico sia tutto di resistenze 
elettriche, percio' fattore di potenza 1.
Allora, se 3,3 kW a 230V (la tensione che OGGI dovrebbe essere quella 
nominale in Italia) corrispondono a 14,35A, invece a 215V la corrente 
"tollerata" sale a 15,35A. Percio' una riduzione di 15V della tensione 
di rete implica un'incremento della corrente, a parita' di potenza, di 
ben 1A. O messo in altro modo, se scelgo un magnetotermico da 14A, 
quando la tensione e' bassa, mi perdo il 10% di potenza (poco piu' di 
3kW reali invece di 3,3kW).
R.L.Deboni


ok... sarei già contento....
che termico mi consigli o come mi consigli di scegliere il MT? 

 Ti assicuro che alla prima caduta di corrente sarai felice dei soldi spesi.
In ogni caso con 90 euro si puo' fare meglio.
Cominciamo con la soluzione piu' semplice e rustica.
Quale e' la prima prevenzione di fronte ad uno stacco per supero 
potenza. Quello di organizzarsi per individuare quei elettrodomestici da 
NON usare insieme.
Percio' il marito dira' alla moglie: non accendere lavatrice e 
lavastoviglie o forno elettrico insieme. Oppure non stirare od usare il 
phon se usi lavatrice o lavastoviglie.
Contro l'uso intempestivo del phon o del ferro da stiro o di stufette 
elettriche mobili, etc. c'e' poco da fare.
Pero' contro l'uso contemporanea di lavastoviglie e lavatrice e forno 
elettrico e scaldabagno elettrico, etc. essendo alimentate da prese 
fisse, c'e' una soluzione semplice. Quella di controllarle tramite un 
deviatore. E' chiaro che se si tratta di "dirimere" la scelta tra piu' 
di 2 elettrodomestici, occorre un commutatore rotante (quelli di tipo 
industriale) ed il lavoro di cablaggio diventa improbo (le alimentazioni 
alle prese di tutti gli elettrodomestici commuttati devono essere 
portate tutte nello stesso punto). Pero' nel caso che sia abbiano solo 
due elettrodomestici da gestire, la soluzione mi pare praticabile.
In pratica, la "moglie", puo' brontolare quanto vuole, ma, a meno che 
non si munisca di prolunghe e/o cacciavite, puo' accendere solo uno dei 
due elettrodomestici, spostando il deviatore, e non non tutti e due.
Costo di un deviatore (o un commutatore a tre posizioni, la terza 
equivale a tutto staccato, puo' essere utile quando si usano phon, 
stuffette o ferro da stiro) 15-20 euro. L'incognita e' il tipo di 
modifica necessario del cablaggio elettrico. Se si e' fortunati, puo' 
essere questione di un'ora di lavoro in tutto. Ma puo' anche richiedere 
di passare una nuova coppia di cavetti.
In ogni caso, l'inserimento efficace di un deviatore o di un commutatore 
sarebbe un lavoro per l'elettricista.
La soluzione che permette pero' di sfruttare al massimo la potenza 
fornita dal contratto e' quella dei sistemi di controllo energia 
(Bticino, Gewiss, etc.).
Purtroppo vedo che costano ancora intorno alle svariate centinaia di euro.
R.L.Deboni

 ...e limiteri di tanto la potenza massima che potrei utilizzare?
Ogni ampere sono circa 230W di potenza disponibile.
In conclusione se vuoi provare, installa un magnetotermico da 16A. Dopo però 
dovrai fare un report approfondito dei risultati. Sarai la "cavia" per tutte 
le nostre elucubrazioni mentali.
Giorgio

ZAlx ha scritto:

Mi sembra che la soluzione + ragionevole sia chiedere ad Enel di 
spostare il contatore in casa. Il costo del trasloco è forfettizzato: 
puoi chiedere al loro numero verde (lo trovi in bolletta). Se è 
elettronico non hanno neanche il problema della lettura... cosa che 
invece una volta li forzava all'installazione all'esterno delle abitazioni.

 Saluti
consolati, anch'io ce l'ho fuori e vale lo stesso discorso.

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
bella questa

"ZAlx" <alessio...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:fqk3be$t5s$1...@aioe.org...

Una soluzione potrebbe essere quella di mandare la moglie a riarmare.
A volte imparano. 

 js
questo é un consiglio giusto, non quello di aumentare la potenza; lo
so anch'io che aumentando la potenza l'inconveniente non si verifica,
ma aumenta anche la spesa.

A volte imparano. 
Effettivamente :) se poi lo fai fare quando piove a metà gennaio per
due tre volte diventano attentissime e ti fan i calcoli di cosa
consumano i vari aggeggi a memoria anche se si son sempre dette
ignoranti in materia... solo ch con il "mogliume" che vedo in giro si
rischia il divorzio per colpa... per questo oramai ho deciso che pure
se capitasse la donna perfetta non la sposo manco se è miliardaria!


"Cordy" <stefano.cordera...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:47ceaf86$0$16032$5fc...@news.tiscali.it...

Difficile che accettino. Il loro obbiettivo è comunque lo spostamento 
inverso; verso l'esterno.
Capita spesso, che vincolino l'accettazione della richiesta di aumento di 
potenza allo spostamento all'esterno.
Non gradiscono infatti che ci siano loro linee all'interno della proprietà, 
soprattutto se interrate o sotto traccia.
Resterebbero comunque compito -ed onere- dell'utente scavi, scassi, 
tubazioni, all'interno della proprietà.
Giorgio


Il suo intervento mi fa venire in mente un'altra soluzione possibile se 
ENEL Distribuzione decidesse di collaborare.
Il famoso telegestore (il contatore bianco) che ormai copre quasi tutti 
i clienti della rete elettrica, comunica con una centrale remota che, 
tra i vari comandi, e' in grado anche di effettuare lo stacco e la 
riattivazione a distanza. Questo avviene tramite una trasmissione 
digitale che avviene sui cavi. Non vedo perche' questa trasmissione non 
possa avvenire anche in direzione del quadretto di controllo 
nell'abitazione del cliente.
In questo quadretto, il cliente potrebbe avere un piccolo accessoria da 
cui potrebbe comandare la riattivazione in remoto dell'interruttore 
staccato (ovviamente se non viene scavalcato dalla centrale).
E gia' che ci siamo, perche' non permettere al cliente di leggere anche 
i dati riportati sul telegestore, senza costringerlo ogni volta a 
portarsi all'esterno, con carta e matita, magari in posizione disagiate 
o scomode (o sotto la pioggia).
Ho scritto a tale proposito all'ENEL (una raccomandata, tanto per 
evitare che si dicesse che e' andata persa) ma ovviamente non mi hanno 
degnato di una risposta, neanche di un cortese "ci penseremo sopra".
Qualcuno leggendo forse pensera' che il mio ragionamento e' un'assurdita 
ed e' forse per questo che ENEL mi avra' ignorato. A costui allora 
invito prima una sbirciata a questa immagine :-)
http://www.ambientandoci.it/upload/immagini/acealink.gif
Che cosa e' ? E' quello che ACEA (la ex-municipalizzata elettrica di 
Roma) chiama "telecomando" o "AceaLink".
Qui potete scaricare il manuale dei loro contatori:
http://www.aceaspa.it/upload/pdf/manuale_monofase_S1.pdf
A pagina 2 (facciata 3) potete leggere:
"5) Icona casetta: indica che al contatore e' associato un terminale 
utente AceaLINK. L'icona lampeggia quando il terminale non viene 
raggiunto dalla comunicazione."
E questo e' il manuale degli accessori che permettono la funzionalita':
http://www.aceaspa.it/upload/pdf/manuale_telecomando_S1M.pdf
Tra l'altro ho notato che nel nuovo sito di ACEA-Electrabel, questa 
funzionalita' e' un po' nascosta ? Che sia stato un'ordine nascosto 
degli altri gestori ad ACEA di smetterla di venire in contro ai suoi 
clienti ? Sono veramente cosi' pochi i clienti interessati a potere 
leggere e riattivare il contatore dal comodo della propria abitazione ?
Qualche cliente romano se se l'opzione e' ancora fornita per i nuovi 
clienti ?
Tra parentesi, con la liberalizzazione, forse chiedendo di essere 
serviti da ACEA forse e' possibile ottenere anche tale opzioni anche 
fuori dalla citta' di Roma.
E per i patiti del risparmio del standby. Che ne' dite della 
possibilita', subito prima di andare a letto, di staccare tutta la 
corrente in casa, tramite il telecomando ? Pensate, dormite senza un 
filo di campo elettromagnetico per casa ... naturalmente niente sveglie 
elettriche, altrimenti non vi alzerete mai. E vicino al comodino e' 
meglio tenere una candela con una scatola di cerini ;-)
R.L.Deboni

 o scomode (o sotto la pioggia).
la lettura dei dati del fornitore di servizi a contatore e' uno dei segreti 
piu'meglissimo custoditi del creato, al pari almeno della morte di Elvis e 
dell'alieno di Area51.  Dall'epoca della SIP, sono cambiate molte, 
moltissime cose, tranne la possibilita' per l'utente di accedere al dato 
originario di fatturazione della bolletta.
La telelettura da centrale permette di ovviare a questo scomodo 
inconveniente, per l'ENEL s'intende, e di passare alla modalita' comune di 
rapporto tra fornitore e servodellagleba.  Perbacco:  con il contatore 
tradizionale l'utente poteva permettersi di contestare una lettura sbagliata!
  tua proposta respinta in quanto pecca di... troppo buonsenso!
Paolo

 che termico mi consigli o come mi consigli di scegliere il MT?
se non ho sbagliato i calcoli (che ho eseguito sulla base delle curve di 
intervento degli interrutoi bticino serie Btdin 60) installando un Mt da 16 
ampere in casa nel caso si arrivi ad un assorbimento di 1,3 volte la 
corrente norminale (16 A) l'interruttore si apre entro 16 minuti anche se è 
solo un curva C (ma e meglio il B da quanto ho visto sulle curve 
caratteristiche è in linea di massima più rapido anche sull'intervento 
termico).
pertanto mi sembra di poter affermare cont ranquillità che dovrebbe aprire 
prima lui del limitatore del contatore dell'enel.
Quel che non mi spiego e magari mi pui aiutare a levarmi il dubbio è la 
seguente cosa:
Ma tu all'ingresso della luce in casa non hai il classico quadretto dove 
dentro c'è il differenziale (il salvavita per intenderci)? solitamente il 
salvavita è formato da una protezione integrale Magneto/termica/differenzile 
se ben dimensionata quella dovrebbe già fare il lavoro che tu speri di 
ottenere.
Dato che di per se non lo sta facendo mi domando il perchè.
non potresti postare le caratteristiche del MTD che hai in casa? così tanto 
per levarsi la curiosità?
grazie.
Lo