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Titolo: Nuova doccia: collegarsi braga esistente e considerazioni varie

Ciao a tutti, vorrei fare una doccia di dimensioni 60X80 nell angolo che 
di vede nella prima foto. Farei una traccia per terra per allacciarmi 
alla braga togliendo selettivamente le piastrelle lungo la linea rossa 
che si vede nella seconda foto (ho una trentina di piastrelle di ricambio).
 
https://i.postimg.cc/qRVnwnkJ/79038666-430105454582056-8730847409510285312-n.jpg
 
 
https://i.postimg.cc/NMDMXrFP/76893627-430105497915385-8753749072780722176-n.jpg
 
 
 
La distanza tra la doccia e il wc è di circa 230cm.
Io toglierei solo le piastrelle, muratore e idraulico farebbero il resto.
Non ho ancora fatto vedere il lavoro, volevo avere prima opinioni qui 
circa la fattibilità.
Innanzitutto mi chiedo se è possibile allacciarsi alla braga esistente 
senza doverla sostituire.
Grazie
 
---
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 senza doverla sostituire.
 
nessuno sa dirmi se lo scarico della doccia può tecnicamente essere 
collegato allo scarico del WC esistente?


 collegato allo scarico del WC esistente?
 
Vado ad intuito, ma se nel wc l'acqua arriva fino a quota sifone (quella 
che vedi quando fai pipì), per il teorema dei vasi comunicanti, se ci 
attacchi un altro scarico l'acqua raggiungerà la stessa quota anche nel 
piatto della doccia...
 
-- 
We only write our names in sand

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Ma per favore .........
 
Non sai nemmeno come è fatto un sifone?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Non sai nemmeno come è fatto un sifone?
 
In effetti mi sono reso conto della cazzata un momento dopo aver battuto 
l'invio.
E dire che col lavoro che faccio dovrei saperlo...
 
VAI TRANQUILLO ROBBE': ATTACCA TUTTO!!
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Dipende da come vuoi mettere il piatto doccia.
Gli scarichi sporgono circa 8/10 cm quindi se lo vuoi a filo pavimento devono spaccare di più.
Se invece lo rialzi (vendono il kit gambette apposta) ci sarà meno da spaccare, ma spaccare per spaccare.
Io non uso mai le gambette perché fanno schifo, ma costruisco un telaio in legno e mi rialza il piatto solo di 5cm da terra. 
Su 2.3mt un inclinazione di 2cm basta e avanza. 
Per il collegamento alla linea del cesso non vedo grossi problemi. 
Usa almeno un tubo da 40 per lo scarico del piatto doccia ed usa tubi da incollo visto che poi non avrai possibilità di controllare. 
Comunque fai una prova di scarico prima di rimettere a posto il pavimento. 
Diffida del 32 che va bene per i lavandini. 
Prendi uno scarico per piatti doccia salva spazio che guadagni ancora un paio di centimetri. 


chiaro che il livello dell'acqua nel cesso non è quello del 
sifone...
 
però MENTRE scarica una colonna d'acqua si forma anche se 
non dovrebbe defluire se la braga ha una Y stretta (angolo 
acuto) di modo che dovrebbe praticamente invertire la rotta 
lo scarico del cesso per risalire
 
 
però il punto è un altro: a cosa serve il sifone? un pò a 
tenere a mollo ma pure a fare barriera sigillata contro la 
puzza di merda della fognia
 
se tè ti innesti nello scarico della fogna nel caso della 
tua doccia cosa sbarra poi il passo al puzzo mefitico che 
risale??? niente (a meno che non riesci a trovare un 
minisifone piatto pure per quella-il quale a sua volta ti 
farà bestemmiare turco quando si intaserà salvo che è 
ispezionabile e smontabile senza troppe magagne)
 
tutti gli scarichi che finiscono in fogna dovrebbero avere 
un sifone o un'altra barriera ad acqua per l'odore 
merdignolo che risale
 
se non c'è l'hanno: risale!!!
 
 
 

 Per il collegamento alla linea del cesso non vedo grossi problemi.
 
la puzza sì se non mette un tipo di sifone
pure un telaio in legno no lo metterei nei paraggi di uno 
scarico che porta alla fogna non sia mai che marcisce più 
presto del normale
magari dei pezzi di mattone e sabbia di posa o di 
monocottura qualcosa di durevole secondo me


 monocottura qualcosa di durevole secondo me
 
Quoto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 se non c'è l'hanno: risale!!!
 
e qual é il problema? Si prende una piletta sifonata

 Grazie
 
Lo puoi fare senza problemi.
Mettici uno scarico sifonato, ovviamente.

Gli scarichi per i piatti doccia che vendono al giorno d'oggi hanno una sorta di bicchierino che rimane pieno e funziona come fosse un sifone e di puzza non ne passa,tranquilli.
Per il discorso del telaio se il piatto doccia è montato bene il legno non marcira' mai e poi mai.
I piatti doccia non fanno passare umidità dall'altra parte. 
Io uso piatti doccia con sistemi della webi e non ho mai avuto problemi. 

I nuovi scarichi dei piatti doccia seri hanno un bicchierino che rimane sempre pieno d'acqua e fa lo stesso lavoro del sifone ma si guadagnando in spazio. 

 
 
appunto, quelli intendo.

Top


e mfatti ci ho consigliato di usare il sifone no 
semplicemente inserirsi con un raccordo (chè mi sembrava di 
capire che voleva fare quando parlava di spaccare poco, 
tanto, così così)
 
 

 Io uso piatti doccia con sistemi della webi e non ho mai avuto problemi.
 
beh meglio così che dire
 
 

Io uso wedi come piatti doccia o wet room ed uso kit della mapei o della wedi per impermeabilizzare e mapei o bal come collanti e fughe. 
Una volta che pennelli quella roba sopra il telaio che fai in legno diventa impermeabile al 100% poi sopra ci puoi piastrellare. 
Di sicuro le piastrelle in ceramica possono essere problematiche ma se incollate bene e con le fughe fatte a dovere di acqua non ne passa. 
Se poi hai le piastrelle in porcellana ancora meglio. 
L'importante quando si piastrella è di non usare colla grigia su piastrelle chiare o bianche specialmente se in porcellana.
Una volta che fai il telaio in legno e lo compri con la guaina wedi o mapei sei a posto.

Spaccheranno di più per connettersi sotto il cesso che per il piatto doccia.

Grazie a tutti per i suggerimenti.
Riepilogando:
-il piatto doccia lo metto sollevato per avere maggior pendenza, ecc
-metto una piletta sifonata ispezionabile
-tubo scarico da 40 mm
 
non ho capito bene se mi posso tranquillamente collegare alla braga 
esistente (ma come? forandola, innestando lo scarico della doccia e 
usando colle tipo tangit?)  oppure se mettere una Y e collegarmi allo 
scarico del lavandino.
Nel secondo caso, considerando che si può aver necessità di sturare lo 
scarico della doccia con ad esempio, una ventosa, mi sembra che convenga 
mettere la Y il più vicino possibile al WC, questo perchè se si usa la 
ventosa si devono tappare lo scarico del lavandino e il suo troppo 
pieno, rendendo difficile lo sturamento. QUindi se posiziono la Y all' 
altezza del lavandino, se è otturato vicino al WC, se vado a pompare 
aria questa mi vien fuori dal lavandino. Viceversa se la Y è vicino al 
WC e lo scarico è otturato anche oltre metà della sua lunghezza non ho 
problemi di sfiato sul lavandino.
Mi son spiegato?
Grazie Mille


Il 25/11/2019 21:10, Roberto ha scritto:
 
 
ma che cacchio di problemi ti fai se il lavoro lo fa un idraulico?
deciderà lui come fare a secondo di quello che trova sul posto e
secondo la sua esperienza, o no?
 
Tanto tutto quello che ti dicono qua non servirà ad una mazza (se il 
lavoro non lo fai tu), quindi perchè farsi paranoie proprio non lo so.
 
 
 
 
 

Per le braghe vendono dei collari da incollare con il tangit e li metti nella posizione più comoda.
La braga del cesso sarà dritta credo perché tanto il collo d'oca è nel cesso. 
Una volta invece mettevano il collo d'oca e poi ci attaccava il cesso, ma da anni non serve più. 
Se la braga va giù dritta compra un collare da incollare con il tangit. 
Fai il preforo sulla braga e quando vedi che il collare si fissa bene lo incolli. 
Onestamente non mi preoccuperei più di tanto per intasamenti perché hai un tubo dritto di circa 2.3mt che va diretto dal piatto doccia alla braga, quindi senza curve strane o eccessive. 

Qualche nota sparsa, a gamba tesa:
 
per la pendenza vale la regola di NON MENO di un cm per ogni
metro lineare, quindi bene alzarti abbastanza con la doccia.
 
Per quanto riguarda il collegamento alla braga... Dipende da
com'è/cos'è la braga. Quelle a incollo han manicotti ovvero
pezzi di tubo appena più larghi del tubo da giuntare che si
inseriscono, tagliando quanto basta per farli entrare, si 
mette un manicotto da una parte, la Y dall'altra che ha già
un suo "incastro" e si fa scorrere a coprire il "gambo" della
Y incollando il tutto, ovvero come dire non rompi per un 
taglietto ma per sostituire almeno un 20cm, ovvero almeno 30cm
per avere un po' di margine.
 
Poi se per caso hai un altro scarico comodo in zona, tipo un 
bidet o lavabo che scarica nella braga ti giunti a lui e stai
molto ma molto più comodo.
 
40mm è la misura più comune in Italia, quindi se non hai degli
scarichi fatti da cani moderni avrai un 40mm già in uso per 
tutto, in genere grigio a bicchiere, non a incollo poiché è
più comodo anche se non è il massimo metterlo sotto traccia.
Se così non fosse adattatori da/verso 32mm e 50mm che sono le
altre due misure italiche standard li trovi senza problemi.
 
Long story short: trova più di una braga uno scarico di altro
sanitario (non WC) che nella braga si collega e ti attacchi a
lui.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 lui.
 
secondo te, avendo a disposizione lo scarico del lavandino, vedi foto 
che segue:
https://postimg.cc/2bqrRy44
 
 
in quale punto conviene intercettarlo ai fini della funzionalità dello 
scarico della doccia.
Grazie



non ho un idraulico di fiducia, quindi volevo avere un idea di come 
andrebbe fatto il lavoro anzichè affidarmi ciecamente


Punto primo: dove sarà lo scarico del piatto doccia? 
Contro il muro nell'angolo è la soluzione migliore così almeno il tubo da 40 sarà ben nascosto sotto il pavimento perché se metti il piatto girato con lo scarico verso il centro del bagno sarà più difficile fare i tubi. 
Lo scarico del lavandino va nel muro e poi dovrebbe scendere ma non lo puoi sapere, magari va in diagonale. 
Considera che dovrai anche rimuovere le piastrelle del muro e smontare il lavandino. 
Secondo me ti stai facendo troppe seghe mentali. 
Fissa il piatto con lo scarico verso l'angolo cobtro il muro, tubo dritto che va alla braga del cesso. 
Non avrai curve e se ti va di culo chi spacchera' potrà andare dritto nella braga senza problemi.
Io farei così e consiglierei cosi ad un mio cliente se dovessi fare il il lavoro.

 scarico della doccia.
 
sarebbe da capire come girano gli scarichi
 
perché se quegli scarichi sono raccordati da qualche parte e poi 
arrivano con unico tubo al water (cos altamente probabile), va valutata 
la possibilità che l'acqua della doccia, vuoi per un tubo di diametro 
modesto o altro, invece di defluire nel wc, risalga da altre parti
 
poi da valutare la pendenza
 
PS
 
fai bene a preoccuparti di queste cose, affidarsi solo all'inventiva di 
un idraulico potrebbe comportare grossi guai

 scarico della doccia.
 
Nella strada più breve/facile che hai... Difficile dirlo dalla foto
che hai postato ma il punto è che attaccarsi ad uno scarico da 40mm
già in opera è più semplice/fattibile che non andare alla colonna
montando una derivazione HTEA extra...


 modesto o altro, invece di defluire nel wc, risalga da altre parti
 
Come fa a risalire se lo scarico doccia è più basso del bidet e quindi
certo del lavabo? Al massimo puoi avere problemi di ventilazione degli
scarichi che tendono a svuotarti i sifoni se sono lunghi come tratta e
di norma non è che ti fai la doccia mentre fai il bidet mentre ti lavi
mani per questo si accorpano normalmente gli scarichi...



si certo, attaccarsi allo scarico del lavandino è la via più semplice, 
ma da ignorante penso che non è vero che il punto più breve/facile è 
quello in cui conviene collegarsi.
Se c'è un intasamento prima della Y pompando (con ventose o altre pompe) 
dalla piletta della doccia si riesce a spingere via il corpo che intasa 
con relativa facilità.
Se l'intasamento è dopo la Y, pompando dalla piletta della doccia, la 
pressione immessa fuoriesce dalla piletta e dal troppo pieno del lavandino.
 
Per questo ritengo che più vicino si pone la Y al WC e meglio è, anche a 
costo di far del lavoro in più.
Ce dici?
 
PS: in famiglia di cono 3 ragazze con i capelli lunghi :)


 certo del lavabo?
 
c'è questa possibilità quando si si infila a capocchia in un percorso 
esistente e si danno per scontato troppe cose
 
al momento per le informazioni ricavate l'unica cosa che davevro 
funzionerebbe e è togliere la vasca e mettere la doccia
 

 PS: in famiglia di cono 3 ragazze con i capelli lunghi :)
 
Dubito che i capelli ti intasino i tubi con giusta pendenza,
in genere intasano la piletta e non c'è pompa per levarli ma
solo smontare la piletta o strinarsi tutto l'impianto con 
acido cloridrico non troppo diluito...
 
Come dire non mi pare una preoccupazione così seria.


 funzionerebbe e è togliere la vasca e mettere la doccia
 
Oh beh, io sono un gran fan di vaschedocce, ovvero di vasche con
paratie che puoi farti la doccia senza docciare anche il resto
del bagno e che se vuoi le usi da vasca.


 Mh, ma nelle tramezze come passi?
 
qui abbiamo forati larghi 8 cm, se poi vai di moderno, è solo 
cartongesso (doppio per i più bravi)
 
 

 cartongesso (doppio per i più bravi)
 
Si, ok, ma scusa, magari son de coccio ma e nei forati da 8 
come ci metti un 50mm con curva tecnica relativa? Vai a raso
intonaco che con un minimo di cicli di scarico caldo/freddo
si fessura?
 
Idem per il cartoncesso: i supporti metallici sono standard
e lo spessore delle lastre è 13mm: come ci stà un 50mm in 
mezzo con relativa curva tecnica e agganci?
