Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: sondaggio: prezzi posa piastrelle

amici , lancio un piccolo sondaggio aperto a tutti per sapere nella vostra
zona quanto chiede un piastrellista di pura manod'opera per la posa di
piastrelle a pavimento o a rivestimento....
a chi risponde prego precisare se e' compresa o esclusa nel prezzo la
fornitura di colla e stucco per fughe.......alcuni posatori lo
comprendono......
a un mio parente , in zona milano e' stato chiesto 22 euro al mq per il
pavimento compreso colla e stucco ....
come vi sembra?

roberto ha scritto:
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      Corretto!  ciaofelix:-)
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18 mesi fa ricordo 15-18 esclusi materiali
prov. Novara
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Talkingh

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Sardegna, Olbia: ?. 15,00 al Mq compresa colla e stucchi (Prezzo di favore)
Luca. 

Gianluca Zeni ha scritto:
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      Dopolavorista o pensionato? :-)
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       Dopolavorista o pensionato? :-)
Puglia - zona Lecce
 Intorno alle 20 € a mq e secondo me, anche se a Felix sembra corretto, è
un furto, sono quasi (40.000 lire). 
Non parliamo poi, di bagni dove sembrano chirurghi che devono operare per
quanto costano.
Mio parere personale
Saluti
Francesco


 Mio parere personale
     Capisco, ma o sei studente o a stipendio fisso,un muratore con il
    suo manovale devono *costare-non-guadagnare* circa 300 euro al giorno
    per poter *intascare*  un mensile decente.
     ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
Salvo poi....che se vai da qualcuno e gli presenti una fattura da 300 euro
di informatica ti danno del ladro ;-)
Considerazione personale: io di informatici ne conosco....e vivono quasi
tutti in appartamento.... di muratori ne conosco meno ma tutti hanno una
casona chenon finisce piu' ;)

                 This is gonna drive me nuts!" 

 ragionamenti sono comprensibili da parte di ogni categoria .
Certo..... perche' il muratore fa "fatica" emntre che fatica vuoi che
faccia un informatico che preme due tastini.....
Mauro

Mauro Fontana ha scritto:
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        Se e' vero, come infatti lo e' che piu' del 50% del costo di una
       abitazione e' determinato dalla manod'opera, trovo la cosa piuttosto
       logica! :-))   ciaofelix!
        P.S. Pero' loro non fanno l'happy-hour !!! 


 men che meno un muratore :) chissà come mai.
insomma
300 euro per mezz'ora non mi e' mai capitato
il notaio prende anche di piu', ma e' un altro discorso

 questo lavoro, se è davvero tanto comodo e remunerativo chissà perchè.
parlando dell'esperienza dei pochi muratori che conosco io
ovvero pellai che si mettono paura a montare i rulli per le serrande e che 
murano i corrugati a spigolo vivo
il muratore ha relativamente basse barriere d'ingresso
ora inizi a fare il muratore e guadagni benino
tra 7-8 anni arriva un carico di albanesi che si accontentano della meta' di 
quello che chiedi tu
che fai?

         P.S. Pero' loro non fanno l'happy-hour !!!
Come no?, anzi.
Scappano dai cantieri appena suonano le 17, hanno tutto il tempo per tornare
a casa, docciarsi, cambiarsi e andare a farsi l'aperitivo :-P
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 a casa, docciarsi, cambiarsi e andare a farsi l'aperitivo :-P
In inverno con le giornate corte anche alle 16 ! :-)
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo lavoro, se è davvero tanto comodo e remunerativo chissà perchè.
E' un po' il discorso se sia nato prima l'uovo o la gallina: nessuno lo
vuole più fare perchè non remunerativo e quindi appetito solo dagli
extracomunitari o non più remunerativo perchè gli extracomunitari si
accontentano di stipendi/garanzie minori ?


 l'idraulico e l'altro il falegname)....
A me dispiace per i tuoi nonni ma ti posso assicurare che conosco
personalmente parecchi professionisti che ora si godono una pensione
dorata dopo aver fatto o il falegname o l'elettricista.
Io, se dovessi tornare indietro sceglierei di fare, come lavoro,
l'elettricista l 'idraulico o il piastrellista invece dell'informatico. 
Questo perchč lavorano di meno e guadagnano di piů. 
Lavorano sempre e trovarli liberi č un'impresa, (ogni volta che io ho
avuto bisogno ho dovuto penare) anzi dicono di sě, per bloccarti, e poi
spariscono per settimane. In piů, quando possono (e sono tante le volte)
intascano tutto in nero. Con buona pace di tutti.
correggetemi se sbaglio


conti si va meglio che a fare l'informatico ;-) :-P
Se farai il commercialista poi ci farai sapere chi è che guadagna di più e
chi è che evade di più.


 Non ci vedo niente di assurdo, tutto qui
ma piantala ipocrita,il tuo e quello del muratore il lavoro è faticoso 
invece l'impiegato e il laureato in lettere invece non fanno un cazzo

 tanto non sarebbe produttivo
la mentalità ristretta la hai tu(scrivere in inglese non ti fa più 
intelligente,ma solo più spocchioso di quanto sei già),che consideri tutti 
dei nullafacenti meno i muratori, vuoi sapere perchè c'è ne sono meno in 
giro? perchè il mercato è inflazionato,quei pochi bravi guadagnano 
un'esagerazione e una moltitudine che invece fanno la fame 

 dall'idiota spocchioso ;-)


 semplicemente una logica di mercato.
da quant'e' che si paragona un titolo di studio ad una professione?
mi sembra un po' chiedersi se fa piu' luce una lampadina da 100W o corre 
piu' veloce un gatto...

 Marasali
E che quando piove possono stare a casa e sono regolarmente pagati non lo 
diciamo?
Fabbrogiovanni. 

 involontaria, credimi.
pensa che io parlo corretamente 3 lingue e non mi è mai successo

 che fai?
Gia' fra 7-8 anni....
Intanto un informatico che si e' laureato ieri.... trova gia' .... il
Polacco o il Rumeno....o il Pakistano che sviluppa software a 1/10 di
quelloc he prende lui.....senza muoversi di un metro da dove vive.
Mauro

 essere pagati di piu' di un laureato in lettere sul mercato. 
Migliore no di sicuro...ma piu' istruito si (se non ha preso la laurea ocn
i punti parmalat).
Mi sembra di sentire mio padre....
Chi ha preso una laurea se l'e' sudata..... e per qui 5-6-7-8 anni che ha
studiato ha avuto solo dei costi (vabbe' per la maggior parte li ha avuti
la famiglia)....
Valutiamo un po' di differenze....
Se sei un laureato con una laurea spendibile (e non al DAMS o scienze
politiche, senza voler ovvendere nessuno) allora:
Arrivi nel mondo del lavoro se va bene a 26-28 anni
Hai avuto dei costi (alti) per almeno 5-6 anni.
Arrivi in un mercato dove c'e' uan grande ocmpetitivita'.
Se sei un muratore...
Probabilmente hai iniziato quando avevi 18 anni se non prima
Arrivi in un mercato dove c'e' l'esigenza (di un'informatico si puo' fare
a meno, di un muratore no)
QUando arrivi a 28 anni.... sono gia' 10 anni che guadagni.
A 30 anni il primo rpendera' uno stipendio da fame... il secndo avra' gia'
la villozza...
Mauro

 boh
Io non mi lamento.... ho un ottimo stipendio (non fisso essendo libero
professionista)...e prendo molto di piu' della media dei muratori (di
questo sonoq uasi cero).
In generale pero' mettersia fare il libero professionista ha dei richi
abbastanz agrossi (o hai le palle... o difficilmente riesci a lavorare per
grosse aziende).
Se non sei imbecille ocme muratore..... puoi anch emtterti da solo....a
lavorare e di sicuro , vedendo in giro quanti cantieri aperti ci sono, ce
n'e'.
Mauro

 bilanci irregolari alle spalle del parco buoi di azionisti :-PPP
Guarda, personalmente.... non farei il commercialista.... manco se mi
dessero il triplo di quello che prendo ora...
E' un lavoro proprio che mi farebeb ndare giu' di testa.
Mauro

 Dipende: dipende se puoi evadere o meno.
Dipende anche se sei onesto.
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 Dipende anche se sei onesto.
E' quasi mezzanotte per cui posso andare a ruota libera?
Siamo sicuri che i lavoratori dipendenti non possono evadere?
Come un lavoratore autonomo può taroccare le cifre che inserisce nel Mod. 
Unico cosa vieta al dipendente di modificare qualcosa nel suo Mod. 730?
Se non lo fa i casi possono essere diversi:
1- è onesto
2- è pigro e non si è mai preso la briga di studiarsi a fondo il 730 per 
trovare dove si può barare
3- non ha abbastanza coraggio per rischiare
Fabbrogiovanni.

 Siamo sicuri che i lavoratori dipendenti non possono evadere?
come no: quanti ne conosci che lavorano come dipendenti ed alla sera vanno  
a fare impianti elettrici, idraulici ecc , si fanno pagare in nero e poi  
comprano le dichiarazioni di conformita'?
Ci sono onesti e disonesti in TUTTI i settori, ed e' una grossa cazzata  
generalizzare sempre per categorie.


 un saluto


 comprano le dichiarazioni di conformita'?
Questo è un altro lato della medaglia ma io mi riferivo proprio alla 
possibilità di *elaborare* i dati inseriti nel 730 e trovarsi nella busta di 
Luglio un conguaglio positivo di almeno un migliaio di euro.
Fabbrogiovanni. 

 farebbe subito a controllare, la vedo difficile
E qui siamo al punto "2" dei casi che ho elencato, il potenziale evasore non 
evade perchè è pigro e trova comodo lasciare al datore di lavoro la 
compilazione del 730.
Il quadro C del modello non possiamo modificarlo, da un controllo incrociato 
con il Cud si verrebbe subito sputtanati.
Prova invece a guardare il quadro E e vedi quante caselle ci sono 
disponibili per dati *di fantasia*.
Il  potenziale evasore potrà decidere quante e come compilarle in base alla 
sua disonestà/avidità/propensione al rischio.
Fabbrogiovanni. 

 diciamo?
no, perche' non e' vero
spero
dai, dimmi che non e' vero

 chiudere la diatriba :) mi scuso se ho alzato un polverone per nulla
k
Ti faccio un esempio banale......
Ho buttato giu' un muro di foratini l'altro giorno...un tramezzo.
Niente accessori particolari, un semplice martello.
Ci ho messo circa 30 minuti a buttarlo giu' e circa 3/4 d'ora... per
portare a mano giu' le macerie.
Da listino questo mi sarebbe costato.....circa 200-250 euro.
A farla grande ci ho messo un'ora e mezza......
Mio padre dovrebbe lavorare almeno un 20-25 ore per pagare quelal cifra.
Mio padre non credo che faccia meno fatica a avorare in fabbrica di un
muratore con martelloc he butta giu' a martellate un tramezzo.
25 ore contro 1 ora e mezza.
Qui , secondo me, c'e' qualcosa che non va.
Mauro

 disponibili per dati *di fantasia*.
cioe'?
non ce l'ho sottomano
potresti mettere false spese mediche o donazioni a enti di carita'
pero' se metti poco prendi poco
e se guadagni 15000 euro l'anno e metti che doni 5000 euro l'anno sarebbe 
sospetto

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non per sostenere che vada tutto bene ma se vuoi fare un confronto dovresti 
usare lo stipendio "lordo" di tuo padre o di altro operaio o impiegato che 
lavora in fabbrica.
E per lordo va contato non solo inps, inail, ferie, festività varie, 
tredicesima, malattia pagata ecc. ecc. ma anche ammortamento scrivania o 
banco da lavoro, costo del mq. per metterci la scrivania, costo della luce 
per illuminarla ecc. ecc.
Fabbrogiovanni. 

 dai, dimmi che non e' vero
Non posso dire le bugie:-)
Non sono informatissimo ma mi pare che il contratto dell'edilizia sia un po' 
particolare, c'è un ente chiamato Cassa Edile che provvede a  queste 
particolarità.
Vediamo se c'è qualche muratore in grado di delucidarci?
Fabbrogiovanni. 

 particolarità.
Trovato qualcosa, è tipo cassa integrazione.
Copio e incollo da questa pagina:
http://www.cgilbasilicata.it/fillea/pagine/ammortizzatori.htm#am6
Cause ammissibili
"Sospensione o riduzione attività dovuta a intemperie stagionali 
(precipitazioni, gelo, nebbie o foschie con compromissione della visibilità, 
vento superiore a 50 km orari, temperature elevate), Tali eventi 
meteorologici sono considerati sempre eventi oggettivamente non evitabili"
Come vedi non solo pioggia ma anche nebbia, gelo, vento, caldo....... 
permettono di stare a casa:-)
Fabbrogiovanni.

3- non ha abbastanza coraggio per rischiare
Questa in primis, che poi è la mamma dell'acido verso chi "osa".
Altro fattore rilevantissimo è la "certezza del controllo", più alta è
questa e minore l'evasione; se ho il 2% i probabilità d'essere pizzicato,
perchè il 2% sono le dichiarazioni controllate, perfino un babbuino ci
prova, giochi l'en plain e vinci; se la percentuale sale ad oltre il 50% già
è più "agitante", giochi a rouge-noir e rischi di perdere perchè esce lo
zero; ma se vengono controllate oltre il 75% delle dichiarazioni, allora
stai li a guardare e poi vai al bar a farti uno champagnino che sei più
contento.
No è l'entità cosmic di una pena improbabile che fena, è la certezza di una
pena anche leggera che ti blocca; semplicemente.  ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

casona chenon finisce piu' ;)
E quanti WE del proprio lavoro, e di quello di colleghi che mettono la
propria attività perchè tu poi gli fornisci la tua, ci sono in quelle case,
mentre l'informatico, ma il ragioniere, i bottegaio, l'operaio che non può
fare altrimenti, se ne va a fare i picknick sui prati?
Tutti i "mestieri" sono basati sulla pratica, quindi facilmente imparabili
soprattutto sei hai una base scolastica e teorica, ma tutti preferiscono
lamentarsi piuttosto che cambiaere.
Impastare una malta, tirrare una stagia, impastare e stendere una colla,
appoggaire una piastrella e mettere i fiammiferi per distanziali, chiunque
dei leggenti questo NG può impararlo in un paio di mesi di WE di prove nel
giardino di casa, anche senza guida ma con tanto senso autocritico, ma non
mi risulta che nessuno lo faccia, o chi lo fa lo fa solo per ill proprio
bisogno e non pensa a metterlo a frutto, mi chiedo perchè!
Mi sembra tanto come quelli che entrando in chiesa lasciano fuori dalla
porta la proria croce e poi uscendo ogniuno cerca con attenzione di
riprendersi la propria e si guarda bene dal prendrne un'altra.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

On Wed, 3 Aug 2005, it was written:

Si questo e' ovvio....ma se conteggi cosi' la cosa allora l'operaio che
prende 10 euro all'ora e lavor ain un centrale atomica... costerebbe
un partimonio! ;)
Fatto e' che non credo (anzi ne sono sicuro)...che messe tutte le spese
del muratore.... in conteggio si arrivi da quei 250 euro a 15 euro netti
ch eprende (forse) l'operaio per quell'ora e emezza di lavoro.
Vorrebbe dire che per avere lo stipendio che ha mio padre.....di circa
1100-1200 euro al mese netti il muratore dovrebbe muovere 110 mila euro al
mese di lavoro.....
Cioe' un milione e mezzo o poco piu' all'anno. Trovami un muratorein
proprio che muove quelal cifra e la dichiara e allora ti pago da bere.
Mauro

Facendo l'informatico da ormai una ventina d'anni penso di poter dire
qualcosa.
A mio parere Johnny L ha una visione parziale del panorama
professionale dovuta alla giovane età ed alla brevissima esperienza
che ha fatto.. che probabilmente risale alla "bolla" del 2000.
Caratteristica ormai piuttosto comune, purtroppo, infilare il nasino
da qualche parte ed emettere sentenze come se si avesse già capito
tutto.
Che i superconsulenti delle case madri emettano fatture con molti zeri
è un conto, che tutti gli informatici siano retribuiti in proporzione
a quelle fatture  è un altro conto. L'informatico medio che si
affaccia al mercato ORA (e non dico durante la bolla) non viene
neanche assunto, riesce ad avere al massimo un cocopro, più facilmente
una borsa di studio di max 800 euro rinnovabile anche per un anno e
mezzo prima di "arrivare" al cocopro. E lo so perchè sono io che li
seleziono. Una pacchia per l'azienda, un po' meno per il lavoratore.
E' vero che il lavoro è meno faticoso, ma le malattie professionali ci
sono eccome, cito a caso disturbi della vista, della colonna sia a
livello lombosacrale che a livello cervicale - i più fastidiosi - ed
in generale tutto ciò che concerne la vita *troppo* sedentaria, 
p.es
.
obesità e relative conseguenze. Se poi mi dici che queste sono
conseguenze naturali di un mestiere *comodo* ti dico già da subito che
sei un superficiale.
Il discorso dell'aggiornamento professionale è molto importante, ma
non solo: quello che Johnny L non ha recepito nella sua *breve*
esperienza è l'escalation dei ritmi a cui si è soggetti.. non è raro
nei miei gruppi lavorare anche fino a notte fonda per periori anche di
due o tre settimane, quando si è sotto consegna. Purtroppo
l'inflazionamento del settore ha portato ad un eccesso di
competitività e di conseguenza a "spingere" molto sull'efficienza:
conseguenza diretta è che se vuoi mantenere il tuo posto di lavoro
devi essere PIU' VELOCE e PIU' BRAVO degli altri, e possibilmente
costare meno. Esattamente come nel resto del mercato. Scordiamoci che
l'informatica o qualunque mestiere impiegatizio sia un'oasi serena: la
spinta sulle performance ormai riguarda tutti.
Che poi ci siano le nicchie privilegiate come quelle dei sistemisti è
di nuovo una visione limitata e parziale, sia perchè ci sono
sistemisti sempre sotto pressione che si fanno il culo come e peggio
degli applicativi, sia perchè i periodi "tranquilli" durano sempre
troppo, troppo poco.
Allora domanda Johnny L, perchè tutti vanno a fare l'informatico?
Perchè è il mestiere del futuro, no? Lo dicono tutti. E poi c'è
Internet. E poi perchè cosa ci vuole a far funzionare un compiuter, lo
sa fare anche mio cugggino che cià la terza media.  :-))

scomparire tanti piccoli imprenditori edili
Solo un piccolo suggerimento, parla e straparla delle cose di cui sai e
lascia stare ilresto, eviteresti da fare la parte della rana dalla bocca
larga.
By By
Dimonio Caron

 riprendersi la propria e si guarda bene dal prendrne un'altra.
e bravo Cicerone
con la propria croce ci si e' imparato a convivere

 ha scritto nel messaggio 
news:gt61f11oml5ttrai7...@4ax.com...

è proprio perchè conosco il settore che parlo,tu invece scrivi solo per dire 
cattiverie gratuite? 

 ha scritto nel messaggio 
news:dcq70f$ha9$1...@newsreader.mailgate.org...

quoto


diciamo?
Li da voi è così?
Qui prendi l'indennità intemperie (80% della paga oraria) solo per 4 giorni
al mese e solo sei presente in cantiere; compenso in estate si fanno l'happy
hour del mattino che alle 6,30 so già in cantiere al lavoro, quando non sono
le 5,30, e nei cantieri piccoli, dove no ha senso montare una gru e manco un
falcone, si scaricano i camion di cemento a spalle 8oggi hanno isacchi da 25
kg ma sempre 200 q sono un camion (ai mie di tempi i sacchi erano di 50kg),
gli inerti li muovi sempre a badile e carriola, il legname sempre a spalla
lo porti sul punto di posa; i ponteggi sempre a mano li monti e li smonti, i
serramenti e le maioliche sempre a mano li sposti , a mangiare sempre con la
schishetta sei, d'inverno sempre al gelo stai e d'estate in forno.
Comunque oltre tuute le balle comparative che lasciano il tempo che trovano,
è che 60mni di persone vogliono casa e so sempre emno quelli che so disposti
a costruirle, ergo il loro costo sale sia unitario che per unità di
prodotto.
Avete mai fatto mente locale che per chiunque per tolla che ti da, e che
quindi deve incassare, è sempre una miseria che viene pagara mentre per
platino che riceve, e che quindi deve pagare, è sempre merda che gli viene
offerta?
Chssà perchè?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


cattiverie gratuite? 
Se conoscessi veramente ils ettore sapresti che, salvo casi MOLTO RARI, i
non EU occupano i posti più bassi della scala dei lavori, quindi manovalanza
genrica, e non tolgono alcun lavoro a chiccessia.
Si stava aprlando di muratori, piastrellisti, idraulici ed elettrcisti
indipendenti e non scariolanti e sbadilanti.
A costoro non viene messa in mano una aczzuola o un cacciavite, ma solo
manico di badile e di piccone o la cima della molla tiracavi o i mazzi di
tubi da 3/4 da portare ai piani
Confrontare sempre patate con patate e non patate con tartufi.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


 lamentarsi piuttosto che cambiaere.
Mi apre sia il newsgroup sbagliato epr afre questa ocnsiderazuone visto
che qui tutti, piu' o meno, si arrabattano.... afarsi le cose.
Nei 2 mesi passati il sottopscrittos i e' tirato giu a martellate pareti,
2-300 mq di intonaco, porte finestre, impianti elettrici etc etc.
QUesto al sera dopo aver lavorato tutto il giorno.... o il we.
E sono un'informatico e pure laureato.....
:P
Mauro

 seleziono. Una pacchia per l'azienda, un po' meno per il lavoratore.
Gia'.... il mercato del lavoro e' diventato un disastro.
vedo la mia lei che fa la grafica.
ha 30 anni...e va avanti con contratti cocopro....da ormai 5 anni perche'
nessuno l'assume piu'.
Dico io..che prospettive puo' avere una persona..... che a 30 anni.... non
puo' neanche permettersi di farsi la casa perche' in banca manco ti danno
un mutuo se non sei assunto da almeno due anni?
Che prospettiva puo' avere ...se 3/4 dello stipendio se ne va in affitto?
Tutti a fare i muratori!!!! :D
Mauro

 prodotto.
Certo ma la qualita' resta la stessa.
Ricordo che le aziende italiane che assumono extracomunitari per fare i
lavori... non hanno proporzionalmente calato i prezzi bensi' sono
aumentati.
Ergo una casa....che costava 10 anni fa 250 milioni ora ti costa se va
bene 300 mial euro quando poi.... meta' degli poperai che lavorano per
quell'impresa gli costano 2/3 di quanto la stessa pagava gli italiani 10
anni fa.
Qualcosa non torna......
Mauro

Tutti a fare i muratori!!!! :D
Tu scherzi ma io conosco uno che laureato in informatica, free lance,
esperienza e tutto quanto.. adesso si dedica all'edilizia perchè la
tariffa che era abituato a chiedere non gliela dà più nessuno !
Tanto è così pieno di mestieranti nati dal nulla che si improvvisano
nell'informatica che non vedo nessun motivo per cui un informatico non
dovrebbe improvvisarsi nell'edilizia..

 E sono un'informatico e pure laureato.....
Appunto, alla sera hai risparmiato la palestra.;-)))
Ciao
-- 
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 Vediamo se c'è qualche muratore in grado di delucidarci?
     Premesso che La Cassa Edile e' un ente di gestione privatistico, che
   racimola denaro dalle buste paga degli edili, lo gestisce e gratifica i
   soci con sussidi in caso di matrimonio morte etc, inoltre paga un
qualcosa simile alla tredicesima e quattordicesima a Natale ed in Agosto,
in
     pratica sono soldi loro, solo le imprese che lavorano per enti
pubblici
     non possono sottrarsi a questa trattenuta, per il resto l'evasione e'
     generale, idem per la cassa integrazione guadagni, questa spetta
ovvia-
     mente al lavoratore dipendente.
     Nel caso in oggetto cioe' del piccolo artigiano muratore, niente Cassa
     Edile tantomeno Cassa Integrazione Guadagni, ed e' di questo che
parliamo.
      ciaofelix:-)


 Qui , secondo me, c'e' qualcosa che non va.
        Ovvio che non va', pensi che il muratore in questione trovi da
      buttare giu' 5 tramezzi in uno stesso condominio e nello stesso
      giorno?
        Inoltre sei convinto di aver potuto tenere quel ritmo per tutto il
giorno?
 
        Il prezzo lo fa il mercato determinato dalla vecchia legge della
      domanda e dell'offerta, e se tutti chiedono 200-250 euro per quel
      lavoro, evidentemente il prezzo giusto e' quello.


 sera probabilmente ti saresti riposato....
Sfido pero' un muratore.... la sera stare li' a grattarsi tutte le rogne
che mi gratto io ogni giorno con l'export di prodotti.
Figurati, gia' soloper fare un preventivo ... ti fanno aspettare 2 mesi
perche' non hanno mai tempo...
Mauro

         ciaofelix:-) 
QUindi mi dici che per un'assicurazione il prezzo e' quello giusto.
Per la benzina idem, parliamodei dentisti (e parlo concognizione id causa
visto che mia madre lavora da un dentista e so quanto costano i
materiali)?
la soluzione c'e': si chiama banca del tempo. Peccato che sia una cosa
limitata..... perche' sarebbe una gran idea..... (se qualcuno vuol sapere
cosa sia si faccia una ricerca con "banca di tempo" su google).
Mauro

 questa e minore l'evasione
*Chi vuol esser lieto sia, del diman non v'č certezza* ...... citato a 
memoria, spero non sia troppo sbagliato:-)
Le nostre Fiamme Gialle sono impegnate a dare la caccia al gelataio che 
vende un cono senza scontrino e gli impiegati dell'Agenzia delle Entrate a 
controllare le dichiarazioni di idraulici e fabbri.
Ogni tanto gli scappa qualche Calisto Tanzi ma fa parte del gioco:-)
Sono propenso a credere che i controlli sui 730 dei lavoratori dipendenti si 
limitano al formale, se il codice fiscale non č sbagliato viene archiviato 
come "tutto OK".
Fabbrogiovanni.


Anche ad avere coraggio non e' cosi' semplice.
Il 730 lo compila il lavoratore ma poi lo deve consegnare
ad un CAAF. Puo' essere un sindacato, un patronato o un commercialista
o lo stesso datore di lavoro.
In ogni caso i CAAF sono tenuti a controllare la dichiarazione e a 
verificare
tutte le pezze di appoggio per le ritenute, oltre che il CUD del dipendente.
A me questa' anno hanno chiesto anche il rogito della casa per verificare
se la quota mutuo che deducevo corrispondeva al mutuo contratto
al momento dell'acquisto.
Anche io credo che l'onesta' non sia una virtu' di una categoria di 
lavoratori,
credo pero' che la legge esistente forzi verso l'onesta' in maniera molto 
spinta
i lavoratori dipendenti.
saluti
bruno

Ergo una casa....
Che è costituita da : terreno, progetto, materiali da costruzione e
manodopera.
Il porgetto va a tariffe cartellizzate; i materiali suiscono la concorrenza,
la manodopera ...boh, mica ho capito a quali regole soggiaccia; il terreno
subisce l'apprezzamento del bene che va in esaurimento.
Sta di fatto che l'italia è un paese di paroprietari d'alloggio, la germania
pure ma in percentuale minore, la svizzera è un paese d'inquilini; qui il
mercato degli affitti funziona abbastanza bene mentre quello dei terreni è
praticamente inesistente a meno che non possa permetterti quello che vuoi
senza guardare a spese.
Io pesno che i veri speculatori edilizzi siano i propietari dei
suoli,ovunque nel mondo, tutto il resto almeno genera ricchezza, poca o
tanta che sia ma il possesso del suolo è parasitario, ereditario e
culagnonne, se c'hai cu..ore te lo ritrovi in area edificabile ed allora hai
fatto bingo, se non ce l'hai allora resti lo stesso monsu travet di sempre,
qualiasi sia il tuo "travail".
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


primo non e' facile cambiare
Finalmente.
Ecco il nocciolo, cambiare.
Per cambiare ci vuole coraggio (stavo epr scivere "palle", ma consoco tante
donne, che per biologia non le anno, che affrontano i cambiemtni con meno
drammattictà) e sicurezza in se stessi, per lamentarsi basta la bocca e poco
cervello e niente iniziativa, solo accucciarsi nello stato attuale.
Tutto ha inizio e compimento dentro di te, il fuori è solo contingenza, è
solo il mezzo bicchiere di vino che può essere visto mezzo vuoto, la maggior
parte che pange sul altte versato, o mezzo pieno, la minoranza che nel latte
versato veo lo spazzio per mettercene di nuovo.
Sai, ho incontrato persone che ricevendo in regalo un lingottino d'oro da 5g
insultava i donati trattandoli sa straccioni perchè il lingottino era di
solo 5g anzichè chiedersi il perchè lo ricevevano, hanno prso loccasioen
della loro vita.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

:P
Il che conferma che ü facile imparare e conferma anche ce non intendi
mettere a frutto ciò che hai imparato cambiando mestiere e passare a fare
uno che, a detta della maggiornaza degli scriventi in questa 3ad, rende di
più, mooolto di più, a parità di fatica e sacrifici.  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

l'export di prodotti.
Vendita! Settore stimolante e non di riposo, ma sicuramente stimolante  ;-))


 i lavoratori dipendenti.
Su questo non posso che concordare, per ora noi autonomi siamo 
avvantaggiati, però diventa sempre più dura, dalla vecchia minimum tax agli 
attuali studi di settore andrà a finire che l'evasione sarà solo un 
ricordo:-)
Fabbrogiovanni.

 sospetto
Ovvio che se il reddito è basso non vale la pena rischiare, inoltre secondo 
me le donazioni sono sospette, se, e dico SE dovessi farlo io punterei su 
fatture dentisti e simili.
Fabbrogiovanni.

 circa).
Già è seccante dover pagare per aver fatto i furbi, essere bastonati 
innocenti deve esserlo molto di più.
Fabbrogiovanni. 

 più, mooolto di più, a parità di fatica e sacrifici.  ;-)
forse non hai capito un piccolo concetto
allora
prendere la laurea costa tot soldi
e' un'inculata, ma ormai l'ho presa
cosa faccio la butto? non riotterrei comunque i soldi e gli anni indietro

prendere la laurea costa tot soldi
prendere una laurea è una tua scelta personale e non un'imposizione di
nesuno.
Una laurea dovresti prenderla per il tuo arricchimento personale e non quale
grimaldello per scardinare la porta verso un lavoro; lavoro che dovrebbe
essere assegnato per delle competenze e non per un pezzo di carta.
Se la laurea ti porta alla disoccupazione perchè la tua specializzazione non
è richiesta, o alla sottoccupazioe perchè la tua specializzazione è
inflazionata nonn puoi, non devi, attaccarti ad essa per pretendere che
ilsistema paese ti garantisca dalle conseguenze di una tua personale e
libera scelta.
Le scelte e le decisoni sbagliate sono i mattoni con cui è cstruita
l'esperienda e di conseguenza il saper vivere, basta non ripeterle e nonn
icaponircisi.
Il saper fare marcia indietro quando ci si trova in un vicolo cieco è solo
dimostrazione di saggezza.
In un lavoro manuale non c'è ne disonore ne bassa qualità umana; se ci si
arrivva per scelta, e non ci si trova dentro per disperazione, evidenza
l'alto livello di maturazione di chi ha fatto tale scelta.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione


non sono solo manovali, d'altronde in romania,albania ecc. esistono anche li 
i piastrellisti,non è che sono stati inventati in italia,se sono irregolari 
e lavorano in nero per molto meno del normale il mercato si satura e i pochi 
regolari iniziano a prendere cifre folli per compensare i mancati guadagni 

regolari iniziano a prendere cifre folli per compensare i mancati guadagni 
Argomentazioni generiche che tendono a generallizzare un dettaglio e quindi
lasciano il tempo che trovano.
Da uno che dice di conoscere bene il settore mi aspettavo di meglio e di più
che propaganda qualinquista.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


 che propaganda qualinquista.
vai a trollare da un altra parte