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Titolo: Soda caustica: modalità d'uso

Salve,
ho la tazza del water che presumo abbia all'interno qualche ostruzione in
quanto lo scarico dell'acqua avviene lentamente.
Dopo aver buttato acqua bollente non ho ottenuto alcun risultato, per cui ho
deciso di provare con la soda caustica e ieri (essendo il sottoscritto
impegnato tutto il giorno) ho incaricato la mia dolce metà di acquistare
tale prodotto in ferramenta.
Ieri sera ho visionato il prodottoacquistato. Non ho mai maneggiato soda
caustica, ma conoscendo la pericolosità del prodotto immaginavo che sulla
confezione fossero riportate le istruzioni per la manipolazione, pertanto
non ho dato istruzione alla moglie di chiedere al negoziante.
MI sbagliavo... sull'etichetta del barattolo oltre al nome del prodotto e ai
simboli di pericolosità non vi è uno straccio di modalità d'uso.
Dopo tutto questa premessa vengo al dunque:
come si usa la soda caustica?
So che deve essere diluita in acqua calda, ma non so le proporizioni
acqua/soda...
Conviene mettere la soda nell'acqua calda o viceversa o è indifferente?
Una volta versato il contenuto nella tazza quanto tempo devo aspettare
perchè il prodotto agisca, prima di tirare lo sciacquone?
Grazie
Bob
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto lo scarico dell'acqua avviene lentamente.
mi intrometto per chiedere una cosa a voi esperti... mia moglie, ogni 
tanto, mette acido muriatico (non so quanto diluito, è quello 
dell'Eurospin) nel water... si rischia a lungo andare di rovinare 
qualcosa? Ceramica, tubi di scarico, etc, etc
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid


Che io sappia buttando la soda caustica nell' acqua si creerebbe una 
reazione esotermica con spruzzi pericolosi.
Imho la cosa migliore sarebbe di buttare la soda in qualche tubo che poi e' 
collegato alla fecale del gabinetto e poi versarci sopra l' acqua bollente.
Cmq se e' otturata la tazza del gabinetto (o peggio ancora la fecale) ci fai 
poco con la soda, o hai buttato qualcosa che non ci andava o si e' formato 
nel gomito uno strato di calcare che non fa scendere i solidi: quanti anni 
ha la tazza?
In questo caso ti ci vorrebbe un intevento "meccanico" con la rimozione 
della oggetto  o del calcare ostruente.
In alternativa alla soda ti consiglierei il ben piu' efficace acido 
solforico , applicandolo sempre prima di versare l' acqua. 

 quanto lo scarico dell'acqua avviene lentamente.
CUT
usa dei guanti, occhiali e tanta prudenza. Fai attenzione anche ai vapori... 
l'azione combinata di acqua calda e soda genera dei vapori che possono 
essere dannosi alle vie respiratorie.
Usane poca per volta, perchè rischi di creare un tappo che poi nemmeno con 
la dinamite lo smuovi. Prova con dosi minime, poi aumenti via via se vedi 
che non ottieni risultati apprezzabili. Direi un paio di litri d'acqua ben 
calda con un pugnello (misura spannometrica) di soda. Questo tanto per 
cominciare. E naturalmente finestra apertissima e sempre fai tanta 
tantissima attenzione. La soda buca la pelle che è una bellezza. 

 solforico , applicandolo sempre prima di versare l' acqua.
Argh !!! Non vorrei essere lì, quando qualcuno verserà l' acqua
nell' acido solforico...
Cordialità.
               Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:4820445a$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Naturalmente l' acido va messo nei tubi mica in pentola! 

 Naturalmente l' acido va messo nei tubi mica in pentola!
Ho ben capito.
Ma hai idea di quanto sia fortemente esotermica la reazione
che si sviluppa versando acqua nell' acido solforico ?
Cordialità.
                 Paul

 cominciare.
Grazie per la risposta.
Non ho però capito se devo diluire la soda nell'acqua calda e poi buttare il
tutto nel water oppure o se devo versare la soda nella tazza e
successivamente immettervi l'acqua calda...


 ha scritto nel messaggio 
news:48204569$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si e l' hanno capito pure i produttori dell' idraulico liquido, infatti 
consigliano sulla confezione di buttare prima l'acido e poi l' acqua proprio 
per sfruttare la reazione, altrimenti si avrebbe nei tubi una "loffia" di 
scarsa capacita' sturante. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fvpgm9$16n$1...@aioe.org...

...e aggiungo oltremodo pericolosa per chi applica il prodotto 

 proprio per sfruttare la reazione,
L' idraulico liquidi NON E' ACIDO SOLFORICO.
Se tu avessi visto cosa fà l' acqua gettata nell' acido solforico,
ti risparmieresti di consigliare agli sprovveduti (come te) oprazioni
oltremodo pericolose per le cose e le persone.
Una breve ricerchina ti avrebbe anche risparmiato una figuraccia.
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La diluizione dell'acido solforico può essere ugualmente pericolosa: in
merito può essere utile ricordare che bisognerebbe sempre versare l'acido
nell'acqua, e non il contrario. L'aggiunta di acqua all'acido può provocare
pericolosi schizzi e la dispersione di aerosol di acido solforico, che
inalati in quantità eccessive possono avere risvolti salutari non piacevoli.
Per ricordare l'ordine con cui diluire l'acido è utile ricordare la frase
"non dare da bere all'acido".
A volte si utilizzano meccanismi di raffreddamento nella diluizione di
grandi quantità di acido solforico, perché questo processo può portare
all'ebollizione incontrollata della soluzione
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Cordialità.
                   Paul

 tazza e successivamente immettervi l'acqua calda...
OMG non ci provare neanche!
io uso la soda caustica da *lustri* (quasi solo in cucina) e non ho *mai* 
avuto nessun problema, anzi, gli idraulici hanno detto che facevo benissimo, 
ma come la soda vede l'acqua calda gorgoglia e schizza!
qui c'č un 3d sull'argomento:
http://209.85.135.104/search?q=cache:JyIpzBjGzwIJ:www.nntp.it/hobby-fai-da-te/24000-disgorgare-con-soda-caustica.html+soda+caustica&hl=it&ct=clnk&cd=4&gl=it&client=firefox-a
(ti confermo che in piů di vent'anni non mi si č mai formato nessun "tappo 
di soda!" :) 

Dopo questa disquisizione ho capito che l'acido solforico non fa per me...
:-)
MI rimangono però i dubbi sul come trattare la soda caustica.
Potete illuminarmi? (senza il 220v :-) )


consigliano sulla confezione di buttare prima l'acido e poi l' acqua proprio 
Io ero convinto che l'idraulico liquido contenesse soda caustica, e
non acido.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Come per l'acido solforico, anche se e' molto meno
pericolosa.
La versi nel water e lasciala cosi' finch'e' si e' sciolta
( se in granuli).
Quindi prendi una pentola di acqua calda e, con guanti e
occhiali, (soprattutto occhiali uno schizzo negli
occhi ti acceca anche se arrivi al pronto soccorso in 10 minuti)
e la versi senza fare schizzi.
Lascia agire una notte e spera, ma  le speranze
son poche. Se e' intasato subito nel tuo gomito
ce la puo' fare, se e' intasato piu' a valle non serve
a niente.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
La pulizia del water è una operazione che la gentile consorte mi
inpone
di fare quando lo stesso presenta macchie sotto la superficie
dell'acqua
stagnante.
In genere uso la Soda Caustica ( NaOH)
La procedura è molto semplice, aggiungo circa 1/2 Kg di Soda caustica
solida direttamente nell'acqua stagnante contenuta nel water.
Il prodotto, a contatto con l'acqua provoca, per effetto della sua
dissoluzione,
una reazione esotermica riscaldando l'acqua fino a portarla vicino
alla
temperatura di ebollizione.
L'effetto caustico della soda e la temperatura provocano il distacco e
la pulizia
delle componenti organiche causa delle macchie sulla porcellana.
I tempi di reazione del prodotto devono esssere almeno di 1-2 ore
prima di
azionare il meccanismo di scarico dell'acqua.
Nel versare il prodotto non occorre usare particolare attenzione basta
usare
il buon senso;
pertanto non  versare il prodotto dall'alto per non creare schizzi ed
usare
eventualmente quanti di lattice per evitare il contatto con le mani.
Tieni presente che la reazione di riscaldamento avviene dopo una
decina
di secondi dall'introduzione del reagente.
Per migliorare l'efficacia del prodotto a volte aggiundo all'acqua,
prima della Soda, un buon bicchiere di plastica di niveina (ipoclorito
di Na)
al 7%.
Se, dopo l'azione della Soda, dovessero rimanere ancora altre macchie
allora
è probabile che le stesse siano di origine calcarea.
In questo caso ti consiglio di procedere ad un lavaggio acido
aggiungendo
nell'acqua stagnante del water un bicchiere di plastica del normale
acido
muriatico  commerciale (HCl) che provvederà a disciogliere qualsiasi
deposito
calcareo.
ASSULUTAMENTE DA EVITARE IL CONTATTO TRA LA SODA E L'ACIDO
PENA RICORSO AL PRONTO SOCCORO
Spero di essere stato esauriente.
Buona pulizia
Tremarco.


Se i tubi sono di plastica no.
L'acido muriatico venduto e' al 10%, quindi abbastanza diluito
che poi versandolo nel sifone si diluisce ancora.
Per paragone il WC-Net, ViaKal e prodotti similari
contengono acido muriatico, acido fosforico ed un acido
organico di cui mi sfugge il nome pari a circa il 5%.
Quindi vedi che non c'e' molta differenza tra quei prodotti
e l'acido muriatico (come pericolosita' intendo). 

On 6 Mag, 13:25, 
q...@ciaoweb.it
 (Bob) wrote:

Scusa, una precisazione che non ho fatto:
la soda caustica è ottima anche per stasare eventuali cumuli di
materiale grasso o cartaceo eventualmente presenti nel sifone di
scarico del water.
In questo caso ti consiglio di lasciare reagire la soda per un tempo
più
lungo, magari tutta la notte.
Tremarco.

Per me fai un lavoro inutile e pure pericoloso. Puoi usare il sistema 
universale, munisciti di un guanto da cucina o quelli usa e getta, prendi 
uno straccio e arrotolalo alla mano a mò di guantone, riempi il water 
d'acqua infila la mano guantone nel buco del water e dai qualche botta 
avanti e indietro. In un attimo il water è sgorgato. 

 Una breve ricerchina ti avrebbe anche risparmiato una figuraccia.
Prima di salire in cattedra per poi fare figuracce con fesserie OT metti IT 
i tuoi post e il cervello con i 3D ai quali partecipi.

 e la versi senza fare schizzi.
Ecco!
Lo potresti  spiegare pure  a Paul Hass che quando si sturano i cessi con l' 
acido solforico si mette prima l' acido e poi l' acqua?
Grazie in anticipo.

 acido solforico si mette prima l' acido e poi l' acqua?
Aspetta... ho capito... tu sei uno di quelli che, come mia madre, chiama
acido tutto quello che abbia vagamente a che fare con la chimica...
Allora... in un ultimo disperato tentativo cerchiamo di spiegarti che la
soda caustica è una base forte, non un acido.
E ti spieghiamo pure che se butti le perle di soda nel cesso, queste ti
fanno un bel blocco irremovobile, quindi le si sciolgono prima in acqua.
La reazione di solubilizzazione della soda è fortemente esotermica, ma
avendo a che fare con un solido, la situazione non è tragica come con
l'acido solforico (che come avrai intuito ivece è un acido forte).
È meglio però avere l'accortezza di non versare acqua su grossi
quantitativi di soda. In ogni caso le perle vanno immesse in un
quantitativo d'acqua sufficiente a assorbire il calore di idratazione
senza bollire.
Versare acqua nell'acido solforico significa produrre una reazione
esotermica talmente violenta che dopo le prime tre gocce d'acqua l'acido
inizia a bollire spruzzandoti schizzi di acido bollente in faccia.
La procedura corretta è versare l'acido lungo una bacchetta di vetro
immersa obliquamente nell'acqua.
E ora...
PLONK!
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 IT i tuoi post e il cervello con i 3D ai quali partecipi.
Non è assolutamente mia intenzione salire in cattedra.
Non ne ho nemmeno bisogno.
Ho solamente detto che versare acqua nell' acido solforico
è un' operazione GRAVEMENTE SCORRETTA E
PERICOLOSA.
Da non fare mai, mai, e poi mai .
E non solamente con l' acido solforico fumante, ma anche
con quello che si trova in commercio a 66° Bé (quello che
hai detto usi anche tu), conosciuto anche sotto il nome di
"technical grade".
Non puoi portare a supporto della tua tesi "che si può fare"
i prodotti disgorganti in commercio, che probabilmente ( e
sottolineo probabilmente perchè non lo so), contengono
agenti inibitori.
SEMPRE versare l' acido solforico nell' acqua, MAI il contrario.
Se non credi a me, o alle fonti che ho riportato, chiedi pure
ad un semplice elettrauto.
Cordialità.
                   Paul

 acido solforico si mette prima l' acido e poi l' acqua?
1) I cessi si intasano per lo piu' per materia organica. La materia organica
si scioglie preferibilmente con gli alcali, ossia soda o potassa, al 20-40%,
a caldo.
2) gli acidi sciolgono invece il calcare
3) l'acido solforico puo' essere usato per l'idrolisi acida di sostanze
organiche, ma e' piu' aggressivo per i tubi e meno usato
4) quando si usa l'acido solforico, si versa prima l'acqua e dopo si
aggiunge poco per volta l'acido, operando cioe' in largo eccesso di acqua.
Se si mette prima l'acido e poi l'acqua, l'acido "salta addosso" alla prima
acqua versata e la fa bollire immeditamanete. Risultato: schizzi di acido
che bucano pelle e vestiti.
.

 ha scritto nel messaggio 
news:48209714$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Allora Paul, sei una persona ragionevole e voglio arrivare a un punto di 
incontro con te.
Il buon Bob deve sturare il gabinetto e gli ho consigliato l' acido 
solforico, quello al 90-95% come se ne trova nei prodotti disgorganti di cui 
ti ho postato anche un link preso a caso in internet ( anche quello per le 
batterie ha la stessa percentuale lo so perche' in garage li ho entrambi).
Io ho solo detto che l' acido va versato nei tubi prima per avere poi la 
reazione nei tubi, cosi' come e' consigliato anche sulle etichette dei 
disgorganti, anche di quello che ti ho linkato.
Credo che non ci sia possibilita' di equivoco in questo modo, o no?
Cordialita' pure a te! 

 che bucano pelle e vestiti.
Te lo copioincollo qua perche' forse non hai la forza di fare clic sul link 
del disgorgante che ho dato:
"Come
Eliminare l'acqua in eccesso dallo scarico e avere cura di utilizzare guanti 
in pvc o lattice.
Versare (meglio se con l'utilizzo di un imbuto di plastica) lentamente il 
prodotto nello scarico, aggiungendo dopo circa 30 secondi mezzo litro di 
acqua e lasciare agire per 5 minuti.
Far defluire abbondantemente acqua corrente fredda.
Ripetere le 3 operazioni se il caso eccezionale lo richiede." 

 "loffia" di scarsa capacita' sturante.
L'optimum sarebbe prima acqua bollente per riscaldare i tubi.... poi 
Acido....  poi altra acqua bollente per scatenare la reazione....
Naturalmente consiglio agli inesperti di  fare delle prove utilizzando 
***modeste quantita'*** di acido per le prime volte... in modo da 
***Rendersi Conto*** del tipo di reazione che si puo' avere.
1 volta presa confidenza, aumentare le quantita'....

 ha scritto nel messaggio 
news:a3ab4055-60e5-4f6d...@a70g2000hsh.googlegroups.com...


***********************************************
Spesso le ostruzioni si trovano lungo i tubi...  diminuendone la "luce" 
utile in questo caso qualsiasi prodotto si usi scorrera' via in breve tempo 
limitando la sua efficacia.
Solo con 1 azione meccanica si potra' eliminare l'ostruzione che spesso e' 1 
misto di materiale organico e calcare....

 Credo che non ci sia possibilita' di equivoco in questo modo, o no?
Se parli di acido solforico, non sono d' accordo.
Se parli di disgorganti, le istruzioni dei quali prescrivono la procedura
che citi, non ho nessun motivo di dubitare che sia corretto.
Ma ripeto quanto detto all' inizio del post, sono due cosi differenti.
Cordialità.
                   Paul

 che si sviluppa versando acqua nell' acido solforico ?
Ricordo ancora le lezioni del mio prof di chimica, al liceo, che ci
dimostrava sperimentalmente perchè l'acido andasse diluito versando
l'acido in acqua, e non l'acqua nell'acido... :-)
Lezione didatticamente molto efficace, visto che ad un quarto di
secolo di distanza la ricordo ancora perfettamente... :-)
Saluti               Archi

 quanto lo scarico dell'acqua avviene lentamente.
Con la presente vorrei ringraziere tutti per i preziosi consigli.
Sabato ho buttato due manciate di soda (in scaglie), due litri (circa) di
acqua bollente, altre due manciate di soda e altri due litri di acqua
bollente. Il tutto in rapida successione e con le dovute precauzioni...
Ho lasciato agire per qualche ora dopodichè ho tirato lo sciacquone e ...
miracolo: l'acqua scendeva che era un piacere!!!!
Grazie ancora e alla prossima.
