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Titolo: Punte da trapano che si spezzano

La punta da trapano che utilizzo di più per forare l'acciaio dolce è quella 
da 3 mm in quanto dopo la bulinatura credo sia l'ottimale per fare il primo 
foro che poi ingrandisco con le punte successive.
E' da parecchio tempo che ne usavo una della Krino e logicamente dopo molti 
fori ha iniziato a non tagliare più e quindi oggi l'ho buttata e ho aperto 
una confezione da 3 punte Piranha Black & Decker.
Ho iniziato a forare un piatto da 6 mm che ho precedentemente saldato su una 
struttura fatta da tubi quadri. Dopo circa 4 mm si è spezzata e 
fortunatamente ne è rimasto fuori 1 mm e con una pinza sono riuscito ad 
estrarla, altrimenti sarebbe stato un bel problema perchè dovevo fare un 
foro preciso e propio in quel punto.
Ho quindi montato un ulteriore punta da 3 mm e ho continuato il foro, ma 
dopo pochi secondi si è spezzata pure questa, fortunatamente vicino al 
mandrino e quindi sono riuscito ad estrarla dal pezzo. A questo punto ho 
montato l'ultima punta da 3 mm che mi era  rimasta e sono riuscito a 
terminare il foro. In seguito ho iniziato un altro foro ma siccome la punta 
ha iniziato a stridere, malgrado abbia messo anche olio nel punto da forare, 
ho preferito non insistere e ho montato quindi una punta da 3.5 mm della 
Krino con cui ho fatto senza nessun problema un altra decina di fori.
Nella confezione delle punte da 3 mm Piranha Black & Decker c'è scritto 
HSS-R DIN 338 , c'è il disegno della putrella di ferro, e sul retro c'è 
scritto "Per eseguire fori nella maggior parte dei metalli".
Mi sapete dire cose deve esserci scritto in una confezione di punte da 
trapano per essere sicuri che non si rompano dopo 10 secondi ?
Grazie.

 trapano per essere sicuri che non si rompano dopo 10 secondi ?
 
     Krino evidentemente! ciaofelix:-)
-- 
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Significa che ormai tutti i grandi marchi, come per esempio Black & Decker, 
fanno fare anche le punte in Cina e quindi bisogna restare su marche già 
sperimentate ? 

X. ha scritto:

    Ne hai avuto la prova, dubito inoltre che la Black & Decker costruisca
    le punte come la Fiat non fa i pneumatici.  ciaofelix:-)


 sperimentate ? 
Mi sa che pure quelle buone fra poco saranno tutte made in China , 
comunque black & decker ormai fa roba perfettamente omologabile al
made in China economico , secondo me sono solo piu' rifinite le scatole...

una confezione da 3 punte Piranha Black & Decker.
Acquistata in quale tipo di negozio?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 aperto una confezione da 3 punte Piranha Black & Decker.
Perchč buttarla?
Buttare una punta solo perchč non taglia piů, č come buttare una matita 
appena si rompe la punta.
Se hai un flex č una operazione semplicissima.
Ora di certo mi veranno a dire che non si fa cosě e che la precisione non č 
il massimo, perň io le punte non le butto piů neanche quando si spezzano, 
purchč resti un pň di elica.
 Per chi č interessato io faccio cosě, impugno la punta come se fosse una 
penna, automaticamente si impostano i due angoli , poi avio il flex a 
colpettini per non farlo andare troppo veloce e presso sul piatto del disco 
dolcemente affilando piů volte da un lato e da un altro in modo da mantenere 
il centro dela punta corretto.
Con un pň di esperienza vedrai che imparerai, e se poi non riesci puoi 
sempre riaffilare , tanto buttata per buttata la usi per sperimentare.
Confronta il risultato con una punta nuova per correggere i tuoi errori.
In ogni caso per usi domestici avere un angolo di 123°  piuttosto che 120° o 
di 100° anzicchč 90°, non ti cambia la vita.
Piero
pp

HSS-R DIN 338 , c'è il disegno della putrella di ferro, e sul retro c'è 
Non so cosa sia quell'"R", ma è un problema che conosco.
Puo' succedere se fai troppa forza e la punta si piega.
Oppure semplicemente sono punte durissime, ma troppo fragili.
Se le trovi, prova con le HSS-Co (io ce le ho della Bosch).
Lascia perdere le punte verniciate color oro ;-)
Boiler


Centro commerciale Panorama, reparto ferramenta.
Non ricordo il prezzo in quanto le ho acquistate più di un mese fa, dal 
momento che ne volevo di scorta in quanto è la punta che utilizzo più 
frequentemente perchè ho visto che se devo fare un foro anche grande è 
sempre meglio partire con uno più piccolo e poi questa misura va benissimo 
ad "incanalarsi" con precisione sulla bulinatura. 

Centro commerciale Panorama, reparto ferramenta.
Per le punte lascia perdere centri commerciali, bricocenter & c.
Prendile da negozi specializzati in utensileria e ferramenta


 trapano per essere sicuri che non si rompano dopo 10 secondi ?
Nulla, se non l' esperienza dell' operatore.
"Boiler" ha presumibilmente detto il giusto : la tua punta si è
spezzata per eccessiva pressione esercitata sulla stessa, per
una deviazione laterale che hai impresso al mandrino, o più
probabilmente per una concausa delle due.
Altrimenti le punte elicoidali non si spezzano.
In ogni caso non è necessario eseguire un foro pilota profondo
di piccolo diametro per successivamente forare a misura.
Meglio adottare una misura un po' inferiore al diametro finito,
ed in ogni caso adottare i valori intermedi di diametro, cioè
quelli che si usano meno.
Ad esempio, per forare da 6 mm, preforare da 4,5 ,
per forare da 8 preforare da 5,5 o da 6,5 , per forare da 10
preforare da 7,5  ecc.
Cordialità.
           Paul

 trapano per essere sicuri che non si rompano dopo 10 secondi ?
Nulla, se non l' esperienza dell' operatore.


 preforare da 7,5  ecc.
    Lupus in fabula,.. dev'esserti sfuggito un quesito di Fabbrogiovanni
   a proposito di punte da trapano costruite mediante torsione di
   un tondo, in buona sostanza come vengono fatte le punte per trapano?


   un tondo, in buona sostanza come vengono fatte le punte per trapano?
Non ricordo di aver mai posto tale quesito, mi confondi con qualcun'altro o 
devo preoccuparmi? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

   un tondo, in buona sostanza come vengono fatte le punte per trapano?
Da 
http://en.wikipedia.org/wiki/Drill_bit
The twist drill bit was invented by Steven A. Morse[1] of East
Bridgewater, Massachusetts in 1861. He received U.S. Patent 38119 for
his invention on 7 April 1863. The original method of manufacture was
to cut two grooves in opposite sides of a round bar, then to twist the
bar to produce the helical flutes. This gave the tool its name.
Nowadays, the drill is usually made by rotating the bar while moving
it past a grinding wheel to cut the flutes.
In sostanza, all'origine un tondino veniva fresato per il lungo poi
attorcigliato, al giorno d'oggi la scanalatura viene fresata ruotando
ed avanzando il tondino lungo una smerigliatrice.


 in buona sostanza come vengono fatte le punte per trapano?
Si ottengono con apposite macchine dal cilindro a misura,
praticando le due scanalature elicoidali opposte e troncando
la punta con due superfici coniche.
Cordialità.
                  Paul

 commerciante).
Queste due definizioni non le conosco, passo per Paulhass o altri 
metallurgici.
-- 
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http://www.lacollinaincantata.it
 

 metallurgici.
    Quindi Giovanni "DEVE" preoccuparsi!  :-)))))))
    Grazie! Ste'!    


paulhass ha scritto:





       Ricevuto!  Tanks:-)


Fabbrogiovanni ha scritto:



    Anche se non diretto, lo hai girato a lui, quindi sempre un tuo
   quesito era!  :-) Preoccupati un pochettino!


    Quindi Giovanni "DEVE" preoccuparsi!  :-)))))))
Bhe per voi che avete una crta età.. è normale :P


"Boiler" ha presumibilmente detto il giusto : la tua punta si è
Perche' sono tra virgolette? ;-)
Se è perche' è un nickname, puoi usare Enrico.
Ciao Boiler/Enrico

 metallurgici.
Ah, ma allora smetto di preoccuparmi, non è l'arterio che avanza.
Non si trattava di un mio quesito ma semplicemente di una ammissione di 
ignoranza in merito a un quesito altrui, per questo che dopo aver passato la 
palla avevo dimenticato :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Altrimenti le punte elicoidali non si spezzano.
Non sono affatto d'accordo, in quanto altrimenti si spezzerebbero anche 
quelle della Krino fatte in Italia.
Inoltre non è possibile che con una punta Krino avrò fatto minimo 50 fori e 
poi per fare meno di 2 fori mi si sono spezzate 2 punte e con la terza ho 
rinunciato in quanto ha iniziato a stridere dopo pochi secondi. Secondo me è 
più probabile che il "laboratorio", probabilmente Cinese,  ha prodotto 
quella partita di punte  abbia utilizzato un acciaio non idoneo che si è 
surriscaldato subito e ha grippato dentro al foro. Inoltre dopo aver montato 
una punta da 3,5 mm della Krino ho fatto una serie di fori su piatto da 6 mm 
e mi sembrava di forare il burro. E' probabile che se riacquisto lo stesso 
tipo di punte tra 6 mesi probabilmente andranno bene in quanto non è detto 
che la Black & Decker si fornisca sempre dagli stessi fornitori, ma non 
rischierò di farmi fregare una seconda volta e quindi andrò sicuramente su 
un altra marca.

 Perche' sono tra virgolette? ;-)
Perchè è più icastico. :-)))
Cordialità.
                 Paul


La punta da trapano e' fatta per lavorare con sforzo assiale. Non accetta
sforzi laterali.
Se forando incontri una zona vuota (incroci un'altro foro per esempio) la
punta si potrebbe trovare a forare solo per meta' diametro.Questo provoca
una flessione della punta e conseguente rottura.
Si puo' rompere se non scarica il truciolo. Quando lo spazio riservato al
truciolo si riempie (la spirale) e la punta non viene retratta per far
scaricare, il materiale andra' a grippare contro le pareti del foro
bloccando istantaneamente la punta. Al 90% delle volte,soprattutto forando a
macchina,lasci la punta nel pezzo.
Quando foro su delle fusioni spesso capita di incontrare zone con differenti
durezze.Risultato ? Il foro va giu' storto come un ciucco in un corridoio
:-)
Se le trovi compra punte della "DORMER". Sono eccezionali. Poi impara ad
affilare.
Ricorda che una buona affilatura non sta in quanto "taglia" la punta ma in
quanto sforzo devi fare a mandarla giu' con il trapano. In 2 parole e'
fondamentale svuotare il nocciolo della punta. Fatta bene l'affilatura il
solo peso del trapano bastera' a farla forare, senza o quasi senza spingere.
Dylan


Lo standard e' 118°.
Dylan



Ahhh... allora sì ;-)
Boiler
P.S.: grazie De Mauro!

 ho rinunciato in quanto ha iniziato a stridere dopo pochi secondi.
Manco a farlo apposta ieri mentre foravo con il trapano a colonna ( quindi 
niente sforzi anomali) un piatto da 4 mm con una punta da 3
e 3 fori all'attivo, la punta si č spezzata dopo aver fatto 1/2 secondo di 
stridio.
Con un sorriso, riprnsando al 3ad, l' ho smntata e riaffilata. ora ha un 
solo cm di elica, ma ha fatto altri 3 buchi senza lamentarsi.
Penso che la rottura si possa addebbitare all' affilatura iniziale che 
l'abbia fatto impuntare con forte sforzo torsionale e relativa rottura.
piero
pp