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Titolo: malta che si stacca

Datemi un consiglio, per favore.
In tavernetta ho ho delle porzioni di muro sul quale, dopo aver dato la malta fine,si sono formate delle bolle e la malta si è staccata (dopo circa 5-6 mesi)
Non ho problemi di umidità - nè ambientale, nè di risalita.
Piuttosto, nei punti dove la malta si stacca, il supporto di malta grezza sottostante si sbriciola, come se fosse stata fatta con troppa sabbia (è solo la mia impressione, ma non sono del mestiere...).
La malta che ho usato è di quelle altamente traspiranti, per muri umidi, proprio perchè pensavo che il problema dipendesse dall'umidità. Ma il supporto al tatto è fin troppo secco...
Pensavo a un prodotto che rendesse il supporto coeso e compatto, esiste? Che mi consigliate?
 
Ciao

Prova a dare una sbruffata alla malta di sottofondo prima di riapplicare la finitura. Ovvero spruzzetta con boiacca di cemento lenta lenta. Dovrebbe consolidare e migliorare l'ancoraggio. Ciao 

 Prova a dare una sbruffata alla malta di sottofondo prima di riapplicare la finitura. Ovvero spruzzetta con boiacca di cemento lenta lenta. Dovrebbe consolidare e migliorare l'ancoraggio. Ciao
 
Grazie, ci proverò.
Sei del mestiere? hai qualche idea del perché il supporto si sbricioli così?

No, di solito la cattiva adesione di una malta deriva da fattori banali, tipo fondo troppo asciutto al momento della applicazione, malta troppo magra, etc. Consolida e riprova....
Ciao


Giusto per capirci. Entrambi gli strati di malta li hai dati tu? Oppure 
tu hai messo la malta fine sopra alla malta grezza che già era in opera? 
In generale, sembrerebbe che lo strato di malta grezza (intonaco) sia da 
rifare. O non si è cristallizzato opportunamente o i legami a causa di 
elementi esterni si sono sciolti. Non necessariamente l'acqua. Basta 
un'incompatibilità chimica fra alcuni strati.
Andrà raschiato via fino a trovare un intonaco solidamente ancorato e 
ben cristallizzato (= duro) o fino ai mattoni/pietre, che saranno poi da 
spazzolare bene. Poi, su supporto BEN BAGNATO applichi, se sei sui 
mattoni, una miscela acquosa di cemento e sabbia (glielo sbatti su 
malamente con un pennello vecchio od una cazzuola), in modo da ricavare 
una superficie bella ruvida. Poi, dopo qualche ora, quando comincia a 
"tirare" ma ancora non è asciutto, dai l'intonaco (=malta grezza, nel 
tuo gergo, magari prendi quella fibro-rinforzata, più facile da dare e 
stabile dimensionalmente). Livelli le imprecisioni principali, senza 
preoccuparti di dare un aspetto finito alla superficie.
Insomma: con il primo strato si vedono i mattoni e le crepe fra uno e 
l'altro. Con il secondo strato hai una superficie diritta ma non liscia. 
In ultimo, ad intonaco ben asciutto, darai la stabilitura (malta fine 
risanante o gesso), per conferire la giusta planarità e grana regolare 
alla superficie. Una mano di acqua e vinavil (od altro fondo) e poi una 
buona tempera all'acqua. Se non c'è umidità e se le pareti non sono 
troppo fredde quando riscaldi l'ambiente, dovrebbe andare bene.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Datemi un consiglio, per favore.
 
quando parli di malta, intendi intonaco?
 
prima di stendere l'intonaco hai preparato il supporto cioè il muro? si 
va da preventiva bagnatura a rifiuto a rinzaffo se necessario
 
se hai fatto tutte queste cose è probabile che ciò che utilizzi è 
incompatibile
 
ma per apirlo meglio occorre essere lì, o ancora meglio, avr avuto lo 
stesso problema, puoi mettere una foto?
 

 
se si sbriciola va tolto fin dove non si sbriciola più,  se si
 tratta di una impressione o realtà oggettiva va
 verificato empiricamente, non c'è alternativa.
 
 
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Grazie a tutti.
l'intonaco grezzo (quello sui mattoni, per intenderci) l'ho trovato (il vecchio proprietario ci aveva incollato, grezzamente, dei pannelli di polistirolo).
Tolto il polistirolo, io ho fatto l'intonaco di rifinitura (quello sul quale poi si pittura), come detto sopra.
L'avevo già fatto 3-4 volte in passato - con buoni risultati - per cui mi sono lanciato.
In alcune parti vedevo che il supporto si sbriciolava: allora lo rimuovevo anche fino ai mattoni e "riempivo" con cemento pronto. Poi ho messo il Mapei traspirante, seguendo le istruzioni sulla confezione (bagnare, ecc.).
Per molti mesi è stato perfetto; poi ha cominciato a fare delle bolle qua e là: in in certi punti si sollevava solo la pittura murale; in altri, tutto lo strato di malta messa da me. All'inizio l'ho distaccata del tutto e ho riparato con lo steso prodotto. Poi, piano piano, le parti "bollate" si sono estese. Allora mi sono rotto e ho raschiato via tutto. Di 4 pareti, mezza adesso è grezza (quella in corrispondenza della bocca di lupo). E' la più fredda in effetti, ma all'esterno ci ho fatto un cappottino e all'interno - proprio per evitare problemi di umidità  - tengo sempre 21-22 gradi d'inverno (e di giorno apro le finestre per arieggiare).
Pensavo anche di posarci sopra dei pannelli di finta pietra o delle perline: ma, in ogni caso, devo prima consolidare il supporto! Certo che se devo scrostare tutto e arrivare fino ai mattoni,  non posso certo farlo io (per mancanza di tempo, più che altro).
Ciao


sono sfiorato dall'orribile sospetto che tu abbia applicato l'intonaco sulla colla dei pannelli.....
comunque a questo punto fai come ti abbiamo detto. Rompi solo dove non è ben adeso, sbruffa con sabbia-cemento liquida, liscia con intonaco a finire. 
ciao

 più che altro). Ciao
 
Provo a spiegare il problema, che ti porterà a dover rifare tutto: 
quando tu prepari l'intonaco, fai una miscela di acqua, cemento ed 
inerti. Il cemento, in particolare, altro non è che una polvere 
finissima. Quando l'acqua evapora, il cemento e gli altri inerti si 
dispongono in modo da riempire i "buchi" lasciati dall'acqua. Il 
funzionamento però non è solamente meccanico, ma anche chimico. Si 
formano cioè dei legami elettrochimici fra le varie parti che compongono 
il tutto; si dice che il composto "cristallizza". E' un cristallo 
amorfo, incoerente, cioè non una gemma trasparente, ma i legami sono 
solidi. Che cosa può scioglierli? L'acqua ed il tempo. Che è esattamente 
quello che è successo. Il problema è che lo scioglimento, parlando di 
cristallizzazione, è "contagioso", cioè una volta che inizia in un punto 
veicola l'acqua e si trasmette alle parti vicine, perché l'intonaco non 
ha più la necessaria compattezza chimica.
In pratica, il tuo povero muro era compresso fra due fogli di plastica 
(il cappottino esterno ed il polistirolo interno) e non respirava più. 
Ogni seppur minima infiltrazione d'umidità (da sopra o da sotto) 
rimaneva chiusa dentro ed era libera di agire...
La stessa cosa l'ho vista nel mio bagno: dietro le piastrelle l'intonaco 
era diventato sabbia vagamente coesa. Dove le piastrelle non c'erano 
invece era ancora come nuovo.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Stefano