Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Controsoffitto parziale cucina

Ciao a tutti,
nella casa che sto ristrutturando ho i soffitti a 3.12m.
Ho 2 problemi relativi alla cappa della cucina:
1- la cappa d'arredo non arriva, con la sua copertura inox, fino al soffitto, anche allungando tutto l'allungabile (fate conto che si tratta di questa: 
http://www.cappebaraldi.it/baraldi/wp-content/uploads/2011/05/vanta.pdf
 )
2- la cappa sta a 3 metri dalla parete esterna, questo significa che se un domani volessi usare il solaio per farci una stanza, mi troverei questo tubo che arriva da sotto in mezzo alle scatole... Sarebbe il caso di portare il suo sfogo vicino al muro portante, 3 metri più in là, e ovviamente senza lasciarlo a vista (che è una roba URENDA).
Mi stava quindi venendo l'idea di fare un abbassamento parziale del soffitto.
 
Considerando che la stanza è 4x4m, e che i pensili arrivano a 2.10m di altezza, direi che sulla parete dove c'è la cappa abbasserei il soffitto attuale da 3.12 a 2.55m, con un disegno a "gradone" di questo tipo:
http://i48.tinypic.com/312zkav.jpg
 
 
La manualità c'è, gli attrezzi anche, ma di cartongesso e abbassamenti non so NULLA.
Immagino che dovrò usare del cartongesso idrofugo (starebbe sopra il piano cottura...), ma a parte questo, come dovrei procedere?
Vediamo se fino a qui sto pensando correttamente:
 
1) mi servirànno gli angolari, ma quali tra questi tipi? Se ho capito bene si usano quelli forati, i secondi dall'alto: 
http://www.spaziopagani.com/pagineprodotti/03_intonaci_calcestruzzo_paraspigoli_angolari.html
 
 
2) La parte interna dell'angolo, che per me sarà irraggiungibile, non potrò fissarla con la rete adesiva. E' ok?
 
3) il cartongesso da 13mm di spessore va montato a singola lastra o va messo a sandwitch di più lastre (nota: non sarà portante)?
 
4)Il profilo a C da fissare al muro, va montato su listelli in legno a loro volta fissati al muro, o si tassella direttamente? 
 
5) per la parte verso il centro stanza, dove ci sarà l'angolo, come appendo il tutto? Mi viene da pensare che delle staffe tassellate al soffitto siano meglio dei sistema a "tasselli ad occhiello e filo d'acciaio".
 
6) dove il cartongesso tocca le pareti, cosa ci si mette per fissare tra loro le strutture evitando crepe da dilatazioni e cose del genere? Squadrette tassellate a muro e avvitate al cartongesso? Altro?
 
Grazie 1000000,
GenTLe

abbasserei il soffitto attuale da 3.12 a 2.55m,
 
Mi sa che non passi l'abitabiit�!    :-)
Le stanze hanno un MINIMO d'altezza da rispettare e qui da noi mi sembra sia 
metri 2.80!
Magari altrove potranno essere diverse...
MA una "cucina"... pi� � alta meglio �!
Immagina il perch�!
 
 

 Immagina il perchï¿œ!
 
Ma hai letto il post?
Non abbassa tutto il soffitto,
fa semplicemente un tamponamento a cassonetto
per contenere il tubo della cappa.
Il solito so tutto io, non sa manco leggere.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3c4cc440-9d60-468e...@googlegroups.com...

***quelli sono paraspigoli si montano per ultimi prima di stuccare sull' 
esterno dello spigolo. facilitano la stuccatura, NON sono strutturali. li 
avviti direttamente sul cartongesso al cui interno nell' angolo avrai 
posizionato una guida o un montante che unisce ortogonalmente le due lastre
 
 
2) La parte interna dell'angolo, che per me sarà irraggiungibile, non potrò 
fissarla con la rete adesiva. E' ok?
 
??
 
3) il cartongesso da 13mm di spessore va montato a singola lastra o va messo 
a sandwitch di più lastre (nota: non sarà portante)?
 
***singola
 
4)Il profilo a C da fissare al muro, va montato su listelli in legno a loro 
volta fissati al muro, o si tassella direttamente?
 
 
***direttamente. al muro va il profilo a U, detto guida. la C è un montante 
ma fa lo stesso
 
 
 
5) per la parte verso il centro stanza, dove ci sarà l'angolo, come appendo 
il tutto? Mi viene da pensare che delle staffe tassellate al soffitto siano 
meglio dei sistema a "tasselli ad occhiello e filo d'acciaio".
 
 
***sosterrà il tutto la lastra verticale di cartongesso fissata al soffitto 
con una U e al controsoffitto con una altra U
 
 
6) dove il cartongesso tocca le pareti, cosa ci si mette per fissare tra 
loro le strutture evitando crepe da dilatazioni e cose del genere? 
Squadrette tassellate a muro e avvitate al cartongesso? Altro?
 
*** sempre profili a U. le C le puoi mettere a interferenza fra una U e l' 
altra...
 
***cerca un manuale knauff in rete, temo tu non abbia le idee ben chiare...
 
Grazie 1000000,
GenTLe
 
 

 a qui sto pensando correttamente:
CUT
 
In questi ultimi tempi sto lavorando parecchio con il cartongesso quindi di spiego senza 
risponderti punto punto, come procedere:
 
profili da utilizzare a questo link 
http://www.knauf.it/SIS_secco_orditure.aspx
:
 
guide ad U da fissare a muro  del tipo 30/27/30
montanti a C per l'intelaiatura del tipo  C Plus 27/50/27
 
Devi creare su tutti i muri interessati dalla cassonatura il perimetro della cassonatura 
stessa fissando il profilo a U con viti e tasselli fissati senza lesinare in quantitï¿œ.
La precisione (orizzontale verticale) di questi fissaggi ti darï¿œ alla fine la qualitï¿œ 
visiva del lavoro quindi fallo bene.
Una volta creato questo perimetro prendi il profilo a C ed inseriscilo parallelo alla 
parete lunga incastrandolo nella gola del profilo a U con il lato centrale della C che 
guarda in basso. Porta questo profilo fino alla metï¿œ della profondita della cassonatura.
Stesso lavoro fallo per il lato verticale portandolo a metï¿œ altezza dell'altezza dellla 
cassonatura.
 
Fine prima parte
se hai domande falle e poi proseguiamo
 
-- 
Franco
 
 

 se hai domande falle e poi proseguiamo
 
Il disegno esplicativo
http://i45.tinypic.com/1zd976e.jpg
 
 
-- 
Franco
 
 

Mi ï¿œ piï¿œ facile disegnare che spiegare
questo ï¿œ il secondo schizzo dove puoi vedere come montare guide e montanti
http://i48.tinypic.com/2ia8w2d.jpg
 
 
-- 
Franco
 
 

 
http://i48.tinypic.com/2ia8w2d.jpg
 
 
Ovviamente guide a U vanno poste anche sulle liee tratteggiate in modo da formare un 
perimetro.
Le guide a C andranno incastrate nella gola delle guide a U ed il tutto andrï¿œ avvitato 
con viti per cartongesso.
Nel mezzo della campata per evitare flessioni ï¿œ meglio mettere 1 (ma anche 2 se serve) 
aggancio al soffitto fatto sempre con guide e montanti come indicato nel disegno.
 
-- 
Franco
 
 


 
non  si fa cos�
la U la metti anche nello spigolo rivolta verso l' alto e il montante 
verticale va dentro alle due U in aderenza alla lastra verticale che ve 
montata per prima e fa da sostegno per la parte orrizzontale.
 
i montanti longitudinali che hai messo sono inutili, vanno messi 
ortogonalmente alle U
cmq � una struttura talmente piccola che la si pu� fare come si vuole, la 
portata � sempre esuberante. 
 
 

 portata ï¿œ sempre esuberante.
 
probabilmente non hai letto i miei post( e disegni ) successivi...
 
-- 
Franco
 
 


 
li ho letti tutti e non mi trovo d' accordo. cmq fate come volete, la 
struttura complessiva � talmente piccola che sopporta qualsiasi 
"incongruenza" strutturale per via dello scarso peso. 
 
 

 "incongruenza" strutturale per via dello scarso peso.
 
Tranquillo, rilassati... :')
 
ho solamente indicato(disegnato) che si sta parlando della stessa cosa che stavi dicendo 
tu riguardo la guida ad U in verticale.
Per quanto riguarda invece i profilati in orizzontale posso essere daccordo con te (viste 
le dimensioni, strutturalmente non sono fondamentali) ma io personalemnte li metterei lo 
stesso per evitare (nonostante le stuccature con rete annegata) future probabili crepe 
tra i pannelli e dare quindi continuita alle superfici.
Per esperienza (vedi errori) preferisco abbondare, visti i costi non proprio esagerati 
dei profili, con lo scheletro anche a costo di aggiungere strutture superflue.
Tutto qui
 
-- 
Franco
 
 


 
ciao franzthepanz ...
 
meraviglia
 
 
tante volte io non so spiegare e come hai fatto te, senza scrivere, tento di 
disegnare qualcosa...
per mostrare le mie idee... COME HAI FATTO A DISEGNARE COSI BENE ? posso
imparare ? usi un programma ?
 
all'inizio qui tutti usavano un programma fido cad.. io non sono mai 
riuscito a usarlo e farlo.
il tuo?
 
COMPLIMENTI... BELLISSIMO E RENDE SUPERFLUE PAROLE... BRAVISSIMO
 
CIAO
 
MARIO 
 
 

 MARIO
 
Grazie per i complimenti... ma non ho fatto nulla di eccezzionale...
 
il disegno ï¿œ stato realizzato con Google Sketchup che ï¿œ semplicemente scaricabile in 
versione free (ma scavando un po' anche in versione registrata) da qui
http://www.sketchup.com/intl/it/product/gsu.html
 
 
E' un software semplicissimo da usare ma che puï¿œ dare con un po' di impegno, degli 
elaborati veramente tosti.
Buon divertimento
 
-- 
Franco
 
 

 [CUT]
 
Ragazzi, grazie a tutti!
 
Posto che non ho mai fatto nulla col cartongesso, mi da l'idea di essere di una fragilità mostruosa... 
In questo disegno (grazie Franz) ad esempio:
http://i48.tinypic.com/2ia8w2d.jpg
 
vedo 3 cose:
- il cartongesso è esterno alle 2 guide a U fissate alle parete. La lamiera di ste guide è solida (tipo almeno 3mm) o è un lamierino di quelli che si piegano con le dita?
- il montante centrale a cosa si aggancia?
- se avvitassi un pezzo da 2x0,6m al montante a U sul soffitto, per poi procedere con gli altri fissaggi, non c'è il rischo che il materiale si strappi (per capirci come si strappa un lobo d'orecchio - il cartongesso - dando uno strattone all'orecchino - il suo peso rispetto alle viti -)?
 
Grazie anche per il link alla Knauf Franz+peps!
 
Peps, quando dicevo che la parte interna dell'angolo non è raggiungibile (e quindi come ci fisso la rete?) intendo dire che una volta che posiziono 2m di superficie orizzontale e 2m di superficie verticale, poi come ci vado "nel tunnel che queste 2 superfici formano" per metterci la rete adesiva nel punto in cui formano l'angolo interno?
 
Riguardo la domanda 6), ok che ci sono i profili a U, ma non penso che il cartongesso tenuto fermo da tali profili possa arrivare a filo "perfetto" del muro (non foss'altro che il muro non è mai perfettamente lineare), e mi chiedo: stucco anche li? Non fa casino con le diverse dilatazioni di muro e cartongesso? Ci devo mettere del nastro carta, garza o rete o qualcosa del genere?
 
 
A-Rigrazie! :-)
Quando avrò tempo farò anche qualche foto dei lavori.
Per ora vi dico solo che sono partito con (considerate che si tratta di una vecchia villetta del 1959 su 700mq di terreno):
"rifaccio SOLO il bagno che non c'è manco il bidé e una inutile vasca proprio davanti la finestra e sono in comodato" - è casa di mia nonna che è in casa di riposo, e ho due zii (fratelli di mio padre che morì a 39 anni)... -
e sono arrivato a:
"rimosso completamente l'intonaco e reintonacato cucina, bagno, atrio; tirato via e rifatto i pavimenti agli stessi locali + ad una specie di ripostiglio; levando le piastrelle della cucina ci ho trovato sotto solo terra: scavato (a mano) 70cm su 16mq di area per fare vespaio; rifatto completamente l'impianto elettrico che aveva un solo differenziale+magneto per tutta casa e ancora tubazioni in lamiera con all'interno del catrame ed i conduttori rivestiti in stoffa; rivestito i soffitti di cucina e bagno con resine edili e retine per coprire le millemila mani di tinta che avevo tolto a pezzi con l'idropulitrice; portato fuori il contatore elettrico che stava in cucina; portato fuori il contatore gas che stava in un posto allucinante; portato fuori il contatore acqua che per altro era da 1/2 pollice e dava una portata ridicola; rifatto completamente rete di distrubuzione acqua potabile, gas, e impianto di riscaldamento (dividendo in 2 zone la casa); predisposto attacco fognario a filo confine (ora c'è un perdente e la fogna in strada la faranno entro 3 anni); rimozione vecchissime porte che erano fissate direttamente ai muri senza falsitelai; messa una putrella d'acciaio per reggere meglio la soletta (spessa solo 13cm) sotto il tavolato che divide bagno da atrio che ha sotto il locale caldaia".
Salvo le parti prettamente da muratore (mettere gli intonaci/resine a soffitto nuovi, mettere l'attacco fogna e realizzare il pozzetto per contatore acqua, fare la colonnina per contatore enel esterno, mettere i controtelai nuovi per le porte) tutto il resto è stato realizzato da me e un mio FANTASTICO cugino che oltre ad essere un eccellente bricoleur è anche idraulico indistriale e ex idraulico civile.
 
E ora sto facendo il mutuo perché se non la compro ora, quando poi mia nonna 96enne passerà "di là" saranno cavoli amari con gli zii =:-OO
 
Saluti!
GenTLe
 
PS: ciao Felix, ciao Fabbro, ciao Rubinelli, ben riletti a tutti voi! (anche a chi conosco ma in questo momento non mi vengono in mente!) :-)

(anche a chi conosco ma in questo momento non mi vengono in mente!) :-)
 
Saluti ricambiati, e bentornato.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

- il cartongesso è esterno alle 2 guide a U fissate alle parete. La lamiera 
di ste guide è solida (tipo almeno 3mm) o è un lamierino di quelli che si 
piegano con le dita?
 
*** è un lamierino di 0,8/0,6 ma è più che sufficiente
 
- il montante centrale a cosa si aggancia?
 
***non è necessario, ma se lo metti deve entrare nelle due U verticali ai 
lati estremi dx e sx del frontale
 
- se avvitassi un pezzo da 2x0,6m al montante a U sul soffitto, per poi 
procedere con gli altri fissaggi, non c'è il rischo che il materiale si 
strappi (per capirci come si strappa un lobo d'orecchio - il cartongesso - 
dando uno strattone all'orecchino - il suo peso rispetto alle viti -)?
 
***no. le viti vanno messe ogni 25 cm circa. NON devono sfondare il 
cartongesso ma penetrare di pochi decimi sotto la superficie possibilmente 
senza strappare la carta esterna, tramite avvitatore almeno 600 giri (il mio 
arriva a 6000 rpm ma è come un laser, crema le viti, non è necessario così 
tanto;) la lastra è in grado di sopportare il peso di tutto il lavoro 
finito, se non l' hai lesionata prima macinando con strattoni le sedi delle 
viti. per sicurezza il montante orrizzontale, inutile, puoi sostituirlo con 
alcuni montantini verticali che vanno dalla U del soffito alla U dello 
spigolo. con una vite nel punto di intersecazione fisserai 
contemporaneamente la lastra e il montante alle U, aumentando 
esponenzialmente la portata (dando per scontato che la U del soffitto sia 
saldissima;) la lastra verticale non occorre che la tagli a misura come 
altezza: lasciala abbondante, una volta fissata al soffitto , col laser o 
una livella gli riporti l' altezza della U interna che farà  da livello e 
supporta anche per la parte orrizzontale, la fissi e tagli l' eccesso di 
cartongesso solo dopo che hai messo tutte le viti ed eventualmente i 
montatini di cui sopra.
 
Grazie anche per il link alla Knauf Franz+peps!
 
Peps, quando dicevo che la parte interna dell'angolo non è raggiungibile (e 
quindi come ci fisso la rete?) intendo dire che una volta che posiziono 2m 
di superficie orizzontale e 2m di superficie verticale, poi come ci vado 
"nel tunnel che queste 2 superfici formano" per metterci la rete adesiva nel 
punto in cui formano l'angolo interno?
 
***non ci devi andare. il cartongesso va stuccato solo esternamente. sullo 
spigolo va fissato il paraspigolo bucherellato che avevi indicato nel primo 
post, o riempendolo di stucco poi splamandolo in posizione, o con viti 
generosamente avvitate altrimenti sbucheranno dalla stuccatura finita. 
internamente basta la guida o montante a tenere insieme tutto, niente garza 
ne dentro ne fuori.
la garza va messa nei giunti fra una lastra e l' altra
 
Riguardo la domanda 6), ok che ci sono i profili a U, ma non penso che il 
cartongesso tenuto fermo da tali profili possa arrivare a filo "perfetto" 
del muro (non foss'altro che il muro non è mai perfettamente lineare), e mi 
chiedo: stucco anche li? Non fa casino con le diverse dilatazioni di muro e 
cartongesso? Ci devo mettere del nastro carta, garza o rete o qualcosa del 
genere?
 
***garza sulla lastra ma solo fino a filo del muro, senza risvoltarcela 
sopra. poi stucchi inglobando la garza nel riempimento della fessura.
quando è finito e perfettamente lisciato, rifinisci l' angolo col muro 
(spolverato) con sigillante acrilico, immediatamente lisciato con dito 
abbondantemente bagnato. vernicia solo con sigillante perfettamente 
asciutto, altrimenti lo rovini/togli
 
 
 

 altrimenti lo rovini/togli
 
Esatto, qui siamo daccordo, e aggiungo che sul mercato esiste anche la versione acrilica 
"effetto intonaco" che non va utilizzata in quanto un po' difficile da lisciare.
 
-- 
Franco
 
 

 po' difficile da lisciare.
 
esistono anche altri sigillanti verniciabili che non sono ne acrilici ne 
acetici e sono decine di volte superiori . l' acrilico � una emerita 
porcheria, ma piuttosto che niente, � meglio piuttosto;) 
 
 

 porcheria, ma piuttosto che niente, ï¿œ meglio piuttosto;)
quali per esempio non sono una porcheria?
salvo ci siano novitï¿œ commerciali a me risulta che l'acetico non sia verniciabile
 
-- 
Franco
 
 

 verniciabile
 
e infatti non ho detto questo. 
 
 

 e infatti non ho detto questo.
... ma non hai neanche detto quali sono quelli buoni, sai, tanto per conoscere prodotti 
nuovi.
 
-- 
Franco
 
 

 conoscere prodotti nuovi.
 
non sono prodotti nuovi, erano sigillanti della sika in tubo d' alluminio 
che usavo tanti anni fa, ma non ricordo il modello. ce ne sono anche di 
altre marche, ma non me lo ricordo. fattost� che esistono sigillanti a basso 
modulo, alto modulo, poliuretanici ed altro ancora, oltre che degli acrilici 
iper professionali. gli acrilici da mercatone ( che uso anche io) non 
reggono il confronto, ma piuttosto che niente... diciamo che il grosso lo fa 
la stuccatura, il sigillante abbellisce il vertice interno dell' angolo 
 
 

 Saluti ricambiati, e bentornato.
 
Grazie! Sono di passaggio: tempo per seguire i newgroup = 0 :-(
 
 
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S
 
"Virgin - Please wait" (cit. la mia autoradio ascoltando Virgin Radio)

 asciutto, altrimenti lo rovini/togli
 
Grazie ancora Peps! :-)


 
"GenTLe" <thegen...@SPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:k1f7gi$6mc$1...@tdi.cu.mi.it...

prego
tu che sei un motociclista dai un occhio, quando hai 5 minuti da perdere, a 
questi due motorini preparati da me ;)
http://www.youtube.com/watch?v=nOEcBYKjLJI&feature=share&hd=1
 
 
 

 sopra una penisola in cucina
 
Questo il particolare  
http://i46.tinypic.com/25i9rba.jpg
 
 
tanto per rimanere in tema ed approfittare della tua gentilezza ed esperienza:
 
devo per forza applicare la striscia laterale in cartongesso e quindi procedere con i 
paraspigoli avvitati ?
Se fisso solo i paraspigoli senza striscia e poi stucco rischio screpolature, distacchi ?
Come mi consigli di procedere?
Mi puoi indicare qualche trucco come unire gli spigoli dei paraspigoli tra di loro  ed 
avere un buon risultato?
Devo applicare pure il paraspigolo in verticale sebbene molto corto ?
 
Grazie 1000
 
-- 
Franco
 
 

 Grazie 1000
 
prego 5000;) 
 
 

 maniera da plasmare lo spigolo
ok benissimo
quando finito posterï¿œ qualche foto cosï¿œ mi darai il voto :D
 
-- 
Franco
 
 

 certamente utilizzati... pro/contro  verso quelli bucherellati metallici?
 
si chiama "banda armata" certi applicatori usano esclusivamente quella, il 
vantaggio � che costa meno, in una scatola di cm 20x20 hai 20 o 30 metri di 
paraspigolo, ma applicarla perfettamente senza bolle � rognoso, soffre la 
carteggiatura in maniera irrimediabille, � infinitamente pi� debole del 
metallico.
 
 
 

 quando finito posterò qualche foto così mi darai il voto :D
 
Guarda qui e critica (purchè in maniera costruttiva :D ) senza remore:
 
http://s80.photobucket.com/albums/j195/franzthepanz/Lavori%20casa%20-%20Cartongesso/
 
 
-- 
Franco
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=nOEcBYKjLJI&feature=share&hd=1
 
 
Grandissimi motori i 3Soldi! Ci sbavavo letteralmente sopra da 
ragazzino. Pensa che ne girava anche uno, qui nel mio paese, che era 
stato montato sotto un telaio Motron (un clone del Malaguti Fifty), ed 
era pure un 80cc. Se non erro tirava fuori oltre 25cv quel 
mostricciattolo...
Ma come hai fatto a recuperare quelle termiche, non erano poi cosě diffuse!



l' applicazione dei paraspigoli č perfetta, li metterai anche sulla colonna 
immagino...
mentre per la struttura delle mensole ho l' impressione che ti sia 
complicato la vita: i due montanti centrali che reggono tutto andavano messi 
ruotati di 90 su se stessi, avresti avuto modo di mettere le viti nella 
colonna senza fare i fori di passaggio, inoltre si sarebbero inseriti 
direttamente nelle guide del perimetro senza fare quei doppioni, ne usando i 
tappi di legno... 
 
 

 diffuse!
 
ne ho tre di quelle termiche 50cc (c'č anche questa 
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150686575532368&set=a.10150686571567368.413873.43507977367&type=1&theater
) + 
altri 4 o 5 tresoldi 80 completi e sono frutto di una paziente ricerca sul 
mercato oltre che di una amicizia personale con Tresoldi in persona 
(
http://www.motocross50.it/TRES-BROS/DSCF0862.html
) , il quale si commuove 
sempre per la nostalgia quando rivede in me la sua stessa antica passione e 
il desiderio di  tenere in vita le sua creazioni. cmq se ti capitasse di 
vedere qualche cilindro del genere in giro, anche rotto, sono sempre 
interessato all' acquisto;) 
 
 

 guide del perimetro senza fare quei doppioni, ne usando i tappi di legno...
c'è un motivo per la disposizione "anomala":
lo spessore della mensola.
ho dovuto ricorrere ai doppioni con tappi di legno perchè non ho trovato altro modo di 
realizzare lo spessore che volevo.
Se utilizzavo come perimetro il profilo ad U il tutto mi rimaneva sottile mentre se 
facevo il perimetro con un qualsiasi profilo a C (disponibile) il tutto diventava troppo 
massiccio.
Probabilmente esisterà un modo alternativo, svelto, per fare quello che ho fatto senza 
doppioni od altro ma è questo che fa la differenza tra un professionista ed un hobbista, 
la velocità ed il colpo d'occhio per risolvere determinati problemi.
Oltre a quello che hai visto devo ancora realizzare sul punto di attacco al soffitto un a 
cornice che mi mascheri due ulteriori fissaggi a soffitto con tassello chimico (non si sa 
mai)
 
-- 
Franco
 
 

 interessato all' acquisto;)
 
Difficilissimo, figurati che a parte quel famoso motorino/mostro non ne ho mai visto uno dal vivo...
 
Ciao, GenTLe

 ha scritto nel 
messaggio news:k1hmgk$s3j$1...@speranza.aioe.org...

nessuna critica
mi sembra un ottimo lavoro.
ciao pelmo 
 

 il desiderio di  tenere in vita le sua creazioni.
 
<Perň! Senti, ma č lo stesso di questi qui: 
www.tresoldimoto.it
 ?
<(o sono i figli quelli del concessionario) E com'č che costruiva <quei 
pezzi? Realizzava a mano gli stampi con poi fusioni in <terra? E come mai ha 
smesso?
 
i Tresoldi sono 3 fratelli : Massimo il piů giovane e Giulio il piů vecchio 
(il preparatore dei motori) sono quelli che vedi in foto con me, oltre a 
Roberto. sono loro che creavano i modelli fuoristrada. e sono gli stessi che 
trovi ancora nella concessionaria di Pessano del link che hai indicato. le 
fusioni le facevano fare fuori come anche i telai. hanno smesso per lo 
stesso motivo per cui il 99% delle ditte che producevano moto da cross hanno 
chiuso...
sviluppando al termine della parentesi sportiva la concessionaria Honda. 
ultimamente Giulio oltre seguire l' officina, per sfizio prepara qualche 
grossa moto da pista.