Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Da soffitta a mansarda

La soffitta di casa mia � attualmente inagibile.
Appena entrato ho fatto fare un buco nella soletta installando una scala 
retrattile, per usarla come ripostiglio.
Adesso avrei intenzione di rifinirla bene per farla diventare parte 
della casa, una mansarda, legalmente � una cosa che posso fare? (Non ci 
metterei camere da letto n� bagni ma comunque vorrei che diventasse 
parte della casa).
Se fosse possibile realizzare la mia idea, devo fare qualcosa a livello 
burocratico?
La soffitta � formata da tre stanze, una ampia centrale che nel punto 
pi� alto � 240 cm e in quello pi� basso 190, pi� due stanze laterali con 
altezza da 130 a 185. L'idea � di fare la mansarda in quella centrale e 
usare le laterali come ripostigli.
Ammesso che la trasformazione sia legalmente fattibile, l'attuale 
accesso con scala retrattile andrebbe sostituito con una scala vera in 
muratura. Di nuovo,  nel caso cosa occorrerebbe fare a livello 
burocratico per la scala?
Inoltre se faccio questo lavoro vorrei aprire una finestra nella parete 
di testa: anche qui, posso? Cosa devo fare? Una DIA?
Grazie per le risposte :-)
Ciao.
Luca.

P.s. Se in un modo o nell'altro potr� fare questa modifica, seguiranno 
tantissime domande, anche perch� ne conseguiranno tanti lavori fai da me.
Comincio col primo dubbio: climatizzare. Chiaramente dovr� coibentare al 
meglio il tetto, e su questo ci torner�. Pensando invece a come ottenere 
caldo e freddo credo che il modo migliore sia montare dei condizionatori 
a pompa di calore.
Ho due dubbi in merito: per la stanza centrale, circa 70 m2, � meglio 
prevedere un monosplit di grande potenza (18.000 btu?) o due medio 
piccoli (9000+9000)? Deciso questo, come capisco che una macchina � 
adatta a scaldare quando fuori fa molto freddo senza far precipitare la 
resa (zona climatica E)?
Ciao.
Luca.

ciao.
quello che ti proponi di fare dipende molto dai regolamenti comunali 
vigeniti appunto nel tuo comune.
cos� a naso direi che non ci sono motivi per non pensare che non si possa 
fare cosa ti proponi, i locali sono sufficientemente alti e comunque non hai 
intenzione di destinarli ad un uso abitativo almeno non ufficialmente.
poi occorre verificare se la tua casa non ha gi� superato la volumetria 
massima consentita per la suprficie che occupa, ma di quello non mi 
preoccuperie pi� di tanto, ultimamente sono stati approvati bonus 
volumetrici per aumentare un po di pi� il volume disponibile.
per tutti i lavori che ti proponi di fare bisogna chiedere aiuto ad un 
profesisonsita che lui sapr� se bisogna presentar euna dia scia o 
vattelapesca, che IMHO sar� una unica per tutti i lavori che vuoi fare dato 
che saranno complementari gli uni agli altri.
l'unico lavoro che potrebbe esserti vietato direi che � la finestra inquanto 
sarebbe possibile farla solo se esistono delle distanze minime di legge da 
fabbricati vicini, confini ecc... e da qu� � impossibile dire se ci sono o 
non ci sono le condizioni.
per la scala io valuterei di farla in una qualche struttura pi� snella come 
acciaio e legno o solo legno e non di cemento, ma solo per ragioni di 
estetica direi.....
risulta chiaro poi che se da soffitta e qundi da locale non agibile dovesse 
passare ad un altra categoria che ne attribuisce l'agibilit� avresti anche 
un aumento delle volumetrie, delle superfici con conseguente aumento del 
valore, della rendita e quindi delle tasse.
comunque nessuno ti vieta di avere una scala pi� comoda per raggiungere la 
soffitta senza che questa debba necessariamente trasformarsi in mansarda.
idem per la finestra.
tuuo imho ovviamente
ciao.
Lo


 retrattile, per usarla come ripostiglio.
Premesso che se ti sbrighi a finire i lavori al 90% ti prendi un condono :) 
a parte questo....� da vedere ora com� iscritta quella zona, se hai delle 
stanze quindi dei muri che dividono l'ambiente mi verrebbe da dire che a 
catasto potresti gia avere segnato come metratura quel piano....cmq 
interpella prima l'ufficio tecnico del paese e nel caso un geometra....
Se hai un tetto normale non ventilato poco isolato di suoi, se poi hai delle 
falde a sud sud est, cura in modo esagerato l'isolamento, altrimenti in 
estate ci cuoci li sotto...se haile possibilita economiche gia che sei nei 
documenti, vedi per mettere 2 lucernai che permettono l'areazione e 
l'illuminazione ottimale... 

 "il Luca" <illuc...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggionews:9fbq7h...@mid.individual.net...

tutto quanto sopra detto quadra...
la maggior parte delle nuovi costruzioni di villette a schiera,
vengono predisposte con mansarda, che viene regolarmente chiusa per la
visione di quello che controllera' la metratura in base al progetto,
poi una volta avuto tutti i via libera, fanno un bel buco nel posto
previsto e si sparano la mansarda gratis.
lo so che ti incito a delinquere, ma se non la userai come e proprio
per uso abitativo..mettitela a posto e via...
io farei cosi...
saluti
roberto

 idem per la finestra.
Beh s�, in effetti la differenza tra adesso e dopo sarebbe solo un 
accesso migliore, una finestra e il fatto che il locale sarebbe rifinito 
e con impianto elettrico, oltre che arredato, invece che grezzo come adesso.
Si tratta di capire secondo la legge quando un locale si considera casa 
e quando no.
Grazie 1k per la risposta :-)
Ciao.
Luca.

 l'areazione e l'illuminazione ottimale...
Non mi piacciono molto, preferirei aprire soltanto un'ampia finestra.
Grazie anche a te.
Ciao.
Luca.

 io farei cosi...
Capisco, e tutto sommato lo farei anche solo per principio: a casa mia 
faccio quello che voglio.
Solo che non vorrei andare a cercarmi problemi quando con poco potrei 
fare tutto in regola.
Inoltre, se facessi tutto senza chiedere niente e un giorno dovessi 
vendere la casa (l'idea � di restare sempre qui, ma nella vita non si 
pu� mai sapere), cosa accadrebbe?
Ciao.
Luca.

 nessuna parte, come non esistesse.
 
Se è così e la casa è relativamente recente (meno di 20 anni) IMHO  hai 
pochissime possibilità di rendere quei vani utilizzabili in maniera legale.
Fossi in te prima di andare all'ufficio tecnico del comune proverei a 
sentire il tecnico che ha progettato la casa, giusto per chiedegli come mai 
non ha previsto una botola.
Dico questo perchè non è da escludere che le altezze del sottotetto siano in 
qualche modo difformi da quelle autorizzate in progetto e l'unico motivo per 
evitare di metterci una botola di accesso sia stato proprio quello di 
rendere meno probabile la loro verifica durante un'eventuale ispezione.
 
Repo 
 
 

 rendere meno probabile la loro verifica durante un'eventuale ispezione.
Potrebbe essere. Solo, mi sfugge il motivo per cui non avrebbero 
rispettato le altezze del progetto.
Tra l'altro, il costruttore non mi ha mai parlato di quel sottotetto, 
sono stato io quando gi� l'avevo comprata a chiedere informazioni ai 
muratori che stavano ultimando la casa
Ciao.
Luca.

 testa: anche qui, posso? Cosa devo fare? Una DIA?
 
Cambio di prospetto, argomento molto delicato.
Qua credo che la Scia non basti, presumo serva un permesso di 
costruire.
 
Alberto
 
 

 Grazie per le risposte :-)
nel mondo ideale ti direi:
vai in comune e vedi se puoi accedere al bonus cubatura (20% di
solito) o se comuqnue la cubatura della casa è inferiore al massimo
possibile (dubito)
nel mondo reale itagliano....
l'unico problema sorge se vorrai poi vendere la casa risultando mappe
catastali diverse dallo stato dell'immobile.

 Qua credo che la Scia non basti, presumo serva un permesso di costruire.
Da quella finestra non vedrei che il mio muro di confine. Alzando il 
naso, gli alberi del vicino lungo il confine.
Ciao.
Luca.

 catastali diverse dallo stato dell'immobile.
Potrebbe essere un problema non da poco.
Come dicevo, non ho in programma di venderla ma non posso sapere cosa mi 
riserva la vita.
E quand'anche arrivassi a finire i miei giorni l�, non vorrei creare un 
problema ai miei figli il giorno che volessero venderla :-)
Ciao.
Luca.

Luca.
 
in ogni caso basta ripristinare lo stato precedente e problemi non ce
ne sono.
 
detto questo, č ovvio che se fai tutto abusivamente, difficilmente
verresti scoperto, ma qualora lo fossi ci sarebbe da penare
abbastanza.
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

"Loris_ro"  ha scritto nel messaggio 
news:j6rdh4$bkc$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Alt, fermi tutti, la soffitta NON ha accesso dai locali del sottostante, 
quindi è da considerarsi proprietà condominiale.
Se nel tuo atto di vendita no è menzionata questa soffitta come pertinenza, 
o peggio non sia accatastata, è di proprietà condominiale.
A parte il fatto che questa soffitta non abbia nessuna forma di accesso, e 
come si fanno i lavori di manutenzione?
Come è coperta questa soffitta, presumo solo da tegole.
Poi potrebbe essere che il pavimento progettato come locale non praticabile, 
abbia la portata di 200 kg/mq e non di 500/mq come i normali locali di 
abitazione.
Come è pavimentata? Se prevedi di mettere un pavimento questo ti peserà 
oltre 100 kg/mq.
Conclusione se si tratta di un condominio, il PRIMO che deve lasciare il 
permesso ad utilizzarla è il condominio.
Comunque che sia stata lasciata impraticabile, vuol dire che il pavimento 
NON è atto a ricevere i normali carichi di un abitazione.
Esamina gli atti di compra vendita e la relativa licenza per vedere se 
veramente è a tuo uso esclusivo.
Nemo 

 pavimento NON � atto a ricevere i normali carichi di un abitazione.
Immagino che una telefonata al costruttore sar� sufficiente a chiarire 
la situazione.
Ciao.
Luca.

 abbastanza.
A questo punto la domanda sorge spontanea: quali sarebbero queste pene? 
Inoltre, ti viene in mente in che modo/in quale situazione potrei venire 
scoperto?
Ciao.
Luca.

locali di abitazione.
 
questa è una delle cose che il professionista potrà verificare per conto 
dell'OP.
 
ciao.
 
Lo 
 

 scoperto?
 
non me ne viene in mente nemmeno una.
 
e cmq, al prossimo condono condoni tutto e vattelapesca italian style.
 
ciao.
 
Lo
 
 

 e cmq, al prossimo condono condoni tutto e vattelapesca italian style.
Lol, � una possibilit�.
Ciao.
Luca.

 mai sapere), cosa accadrebbe?
se hai allegato la piantina a catasto sono dolori :) 

 Tra l'altro, il costruttore non mi ha mai parlato di quel sottotetto,
Non � che c'erano dei cadaveri? :) 

 problema ai miei figli il giorno che volessero venderla :-)
 
smontano murano e ciao....se invece volete diventi una risorsa anche nella 
vendita...aspetta un condono che se bossi smette di fanfugliare vedrai che 
arriva 
 

 abbastanza.
se inizia ad aprire finestroni gia lo direi piano.....

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:9fgvsr...@mid.individual.net...

Se fossi andato arma finta in mano a rapinare una banca avresti meno 
rogne....
qui vicino una coppia di signori sui 60 anni si sono presi 6 S E I  _SEI_!!! 
mesi di pena (condionale ci mancherebbe...) e 46mila euro per aver costruito 
una tettoia di legno e lamiera con sotto un forno da fare pizze.....al posto 
di un avecchia tettoia marcia....era una zona considerata soggetta a vincoli 
apesaggistici...ma valuta questo... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6vi38$njr$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Se si va alle elezioni perch� sto cess... di governo salta niet condono, se 
bossi non resta secco (ma piu morto di cosi la vedo ardua) niet condono.... 

> non me ne viene in mente nemmeno una.
 
 
Se non ci apri finestre o abbaini non vedo come sia possibile, salvo 
qualcuno che parla .....li vedrai tu :) 
 

 vedrai che arriva
 
La mia sensazione è che la pratica dei condoni nel futuro sarà da 
dimenticare, non farei affidamento su questo.
 
 
Ciao.
Luca.

 elettrico la scaletta a chiocciola, muri l'accesso e fanculo :)
 
mmm, murare un buco in una soletta senza altri accessi 
dall'alto (salvo togliere la copertura del tetto) non sembra 
poi così banale come lo si dipinge :-)
 
Coi mattoni non puoi, solo tutti contemporaneamente 
potrebbero restare a posto, e puntellando sin quando la 
malta è fresca. Ma non si possono mettere tutti insieme.
L'unica è puntellare una tavola come cassero e gettarci da 
sopra, ma devi levare le tegole, salire con scale esterne, e 
poi rimettere le tegone.
Si può fare, niente drammi, ma è una rottura di coglioni
(il getto andrebbe chiodato su tutto il perimetro, 
ovviamente, se no magari ritira un filo e ti casca in blocco 
sulla crapa :-), oppure fatto di espansiva).
ciao
Soviet
CUT
 

 qui vicino
 
che zona ? Liguria ?
ciao
Soviet_Mario



guarda, di solito i problemi in questo senso si hanno per le case nuove, 
quando a un costruttore piacerebbe tanto venderti una casa che sulla carta 
ha 100 metri quadri e magari dentro ne ha ricavati 120 (ovviamente 
facendotene pagare 120).
o per limitare la gente sensa scrupoli che altrimenti tenterebbe di ricavare 
25 posti letto in un appartamento trilocale.
che poi sono cose che succedono regolarmente lo stesso.
ma se la casa � vecchia in genere la si tratta vista e piaciuta, � cos� e 
punto. con 4 stanze, 2 bagno e 6 cucine.
ti piace? ok non ti piace? non la comperi.
cos� anche come ti hanno gi� detto che nessuno ti pu� vietrare di dormire 
nel tuo garage se ti piace e magari lasci il resto della casa in affitto ad 
una casa di appuntamenti.
o nessuno ti pu� vietare di dormire in soffitta.
l'importante che non obblighi qualcuno a farlo magari a pagamento.
il punto � che tu volessi affittarla o ricavarci una stanza per far eun B&B 
o simila sei obbligato a regolarizzarla.
detto questo per� dato che stiamo parlando di una soffitta, non si capisce 
il problema.
nel senso, ovviamente verificato prima che il soffitto sia adeguato al 
carico del peso (cosa che peraltro si potrebbe anche risolvere se non lo 
fosse):
ma chi mi pu� vietrare di rendere la mia soffitta pi� comoda?
ci metto una scala interna perch� non mi va di arrampicarmi tutte le volte 
su una scala a pioli embe?
ci metto una finestra perch� c'� puzza di chiuso, e poi la uso per metterci 
via la mia collezione di libri che poi quando vado a consultare mi viene 
comoda una fonte di luce naturale.
ci metto l'impianto elettrico perch� quando � nuvoloso ci posso andare lo 
stesso.
e allora? ma di che problemi stiamo parlando?
da quando � vietato mettere una illuminazione in una soffitta? e perch�?
e aprire una finestra?
e realizzare un accesso pi� comodo?
poi mi sta anche bene che mi venga detto che molti lavori somigliano proprio 
ad interventi atti a rendere il locale abitabile o maggirmente fruibile, 
embe? mica ci sto mettendo dentro qualcuno a dormire?
quella volumetria Vano tecnico era e vano tecnico rimarr� anche domani.
chi mi potr� dire che non ho il diritto di renderlo di pi� facile accesso?
domani che vendo casa chi mi pu� dire che � un abuso?
certo, se domani devo vendere e al possibile acquirente gliela faccio 
visitare e lui vede che in soffitta c'� in pratica una stanza da letto io 
dovr� essere franco con lui e dirgli.
"guarda mio figlio mi ha rotto le scatole per anni che voleva la sua 
camertta e se l'� ricavata dalla soffitta, che viene proprio comoda per 
quello, ma ti avviso questo locale sarebbe una soffitta e non una cameretta, 
e cos� la vendo".
altro aspetto sono le imposte, se una casa ha una superfice abitabile 
maggiore, maggiori dovranno essere anche le tasse (oltre alla Tarsu mi viene 
in mente che ci potrebbe essere qualcosa anche di reddito da immobile ma non 
so.)
fatto sta che in molti comuni (come il mio ci sono regolamenti comunali che 
impediscono di regolarizzare situazioni che obbiettivamente sono gi� 
sistemate in maniera da accogliere persone al loro interno).
mi diceva un geometra che c'� proprio la regola che un locale avente tetto 
inclinato che non abbia almeno una altezza minima di ora non ricordo, metti 
1,40 metri nel punto pi� basse in tale comune non � possibile renderla 
abitabile.
lui dice, che c'� molta gente che ha un locale cos� che in effetti nel punto 
pi� basso avr� si e no 1,3 m ma la gran parte del locale rimane ad altezza 
superiore ai 2 metri.
il comune ha concesso lavori di riqualificazione, (pavimenti, impianti, 
servizi) perch� non c'e nessuna legge che ti vieta di avere una soffitta 
comoda, o riscaldata, solo che non sono locali ufficialmente agibili e 
pertanto non possono essere comutati nella superficie abitativa utile 
dell'immobile.
ciao.
Lo 

 dell'immobile.
Ecco. Si tratta di capire come � regolamentata a livello normativo la 
questione.
Ciao.
Luca.

 gli alberi del vicino lungo il confine.
 
E' comunque un cambio di prospetto, che richiede un iter specifico.
 
Alberto
 
 

 chi mi potrà dire che non ho il diritto di renderlo di più facile accesso?
 
Nessuno.
Però se in quella zona era consentito costruire una casa di, esempio, 
200mq, e tu hai detto al comune "guarda, non contare quel vano perchè 
non è accessibile", se poi lo rendi accessibile in maniera permanente, 
qualcosa che non quadra c'è...
 
Così come se quando hai calcolato gli oneri di urbanizzazione da 
pagare, e hai detto al comune "non te li pago su quella superficie 
perchè non è accessibile", se poi la rendi accessibile in maniera 
permanente, qualcosa che non quadra c'è.
 
Ecco, per tutto il resto siamo allineati. Solo sull'aspetto della scala 
fissa ho qualche dubbio. Perchè cambia proprio una condizione su cui 
con elevatissima probabilità l'OP (o comunque il costruttore originale, 
ma rientra nel prezzo dell'immobile comunque) ha chiesto delle 
agevolazioni in termini di autorizzazioni ed in termini economici.
 
Alberto
 
 

 qualcosa che non quadra c'ï¿œ.
Allora, ho appena sentito il costruttore, dice di dargli il tempo di 
verificare ma a memoria crede che non ci siano problemi.
Riguardo la soletta dice che ha una portata standard come qualunque 
piano, me la saprï¿œ quantificare esattamente dopo aver guardato il progetto.
Ciao.
Luca.


Cartongesso, in 1 ora si fa.
Ciao

 cioï¿œ, io la mera calpestabilitï¿œ la stavo dando per scontata.
Io penso che in un locale "non accessibile" sia d' obbligo guardare dove 
si mettono i piedi.
Ciao

>> Qua credo che la Scia non basti, presumo serva un permesso di costruire.
Anche qui dipende da dove abita, in lombardia con la dia ci costruivi anche 
una villetta ex novo.
Repo 

 pavimento NON è atto a ricevere i normali carichi di un abitazione.
Immagino che una telefonata al costruttore sarà sufficiente a chiarire
la situazione.
______________________________________________________------
Potrebbe essere che il pavimento sia un tavellato atto solo a sorreggere il 
proprio carico.
Il tetto è stato posto come isolamento termico, e nel campo delle 
supposizioni, se le falde del tetto sono in c.a. temo che non potrai 
utilizzare la soffitta a meno di costose opere di rifacimento soletta 
portante.
Beh, quando hai forato per la botola avrai ben visto di cosa si trattava e 
se hai incontrato travetti, pignatte o ferri.
Qualche foto non guasterebbe.
Nemo
Ciao.
Luca. 

 Qualche foto non guasterebbe.
Non ho forato io, l'hanno fatto i muratori i del costruttore.
Ciao.
Luca.

 altezza da 130 a 185.
guarda... ste cose ... so NIENTE... ma mi pare, di sentire... che serve
una altezza media... per cui... DOVRTESTI CAPIRE COSA HAI DI ALTEZZA
MEDIA ADATTA o come recuperarla... ( in teoria... togli m2 con altezza
assoluta bassa e recuperi l'altezza media )
cmq quelloc he volevo suggererire io...
STAI ATTENTO che una mansarda � energivora... ti ci vuole tanto... per
scaldare in inverno e anche tanto per rinfrescare in estate.. OPPURE
TANTI TANTI soldi di isolamento...
non so luca... se potessi dirti la mia.. cavolo MA UNA CANTINA ^?????
NON CE LA RIESCI E RECUPERARE ? magari con buco che va sotto ?
essa al contrario p fresca in estate e calda in inverno.....
ciao
mario

di testa: anche qui, posso? Cosa devo fare? 
 
Questo è un punto spinoso, sicuramente se metti dei velux (che per
esperienza portano molta più luce di una finestra) non hai problemi,
se invece vuoi mettere la finestra devi chiedere il permesso in comune
e ai vicini, io l'ho potuta fare solo dietro perchè davanti i vicini
si sono opposti e ci ho messo un velux 140x130 che per i vicini è
peggio della finestra ma non si sono potuti opporre.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 questione.
guarda, prorpio ieri ho palrato con un ingegnere strutturista con il quale 
collaboro quando mi capita.
l'oggetto della conversazione era il collaudo statico di una opera in CA
dato che ho confidenza e sentire qual'era la sua opinione ho cominciato a 
provocarlo dicendogli che ci interessava chiedere nessuna agibilit� dei 
locali perch� secondo me era tutta una mafia pagare la prova dei provini di 
Cemento e di Acciaio e fare rilasciare il collaudo ecc...
bene, per farla breve c'� stato uno scambio di opinioni in tutta franchezza, 
e tra le altre cose mi ha detto una cosa che volevo riportare qu�.
in sostanza mi ha detto che se volevo fare cos� che facessi pure perch� 
tanto prima o poi arrivava un condono e si sistemava tutto.
allora gli ho detto che probabilmente il condono di cui si parlava non si 
sarebbe fatto e poi che era brutto arrangiare sempre tutto con i condoni...
al che lui mi ha risposto pi� o meno cos�
" ma lascia stare i proclami politici, i condoni sono indispensabili e 
ciclicamente vanno fatti perch� altrimenti non si riuscirebbe a sanare certe 
situazioni che si vengono a creare anche se sono partite regolarmente"
e poi ha aggiunto:
pensa alle costruzioni di cui si sono persi i documenti, non c'� pi� 
progetto, collaudo, regolarit�, dichiarazioni, nulla...
perche l'archivio del comune e andato perso (e succede spesso) perche 
l'impresa ha fallito o il professionista � morto e il suo archivio andato 
perso....
sarebbero tutte da dichiarare abusive?
il sistema � cos� burocratico e farragginoso che ha creato lui stesso di per 
se l'esigenza di dover fare condoni ciclici per uscire da situazioni a volte 
create da lui stesso.
io sono rimasto di sale...
ciao.
Lo