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Titolo: Installazione TERMOVENTILATORE DA PARETE

Ciao a tutti, ho installato una stufetta (1000/2000W) da parete in bagno. Due fori,due tasselli et voilà. Il problema ora è come farle arrivare corrente.
 
Inizialmente pensavo di collegarmi con un morsetto/mammut ai cavi che servono le lampadine della specchiera (ci sono solo fase e neutro), ma poi ho pensato che possa essere sconveniente per la possibile scarsità di sezione dei cavi o per la mancanza della terra. 
 
Confermate i miei dubbi o dite che posso attaccarmici ? In elettrotecnica so meno di zero e mi piacerebbe capire la situazione.
 
L'unica presa idonea (per spine shuko), ce l'ho a quasi due metri di distanza ed è quella dedicata alla lavatrice.
 
Come posso risolvere secondo voi ?
 
Grazie del supporto.

Dopo dura riflessione, Macs ha scritto :

Se lo usi a 1000W puoi usare la linea delle lampadine ovviamente se 
sono alimentate da cavi sez 1,5
Per i 2000W ti consiglio di usare la presa con qualche prolunga

 Come posso risolvere secondo voi ?
 
dovresti attaccarti alla presa, io me ne sono fregato e ho usato i fili
della specchiera.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 della specchiera.
 
Quoto.
 
Cavi di 1,5 mmq di sezione sopportano tranquillamente 10A.
Guarda caso 230V*10A fa 2300W. Bastano per le lucu della specchiere + la 
stufetta.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ed è quella dedicata alla lavatrice.
 
Fai un lavoro fatto bene e satà fatto una volta sola: sarebbe molto
meglio tirare una linea dedicata, non dico fino al contatore ma
almeno dove c'e' una sezione da 2.5mmq, eviterai di dover chiamare
l'elettricista a sostituire una linea colata.

 stufetta.
 
Quanto sono lunghi questi cavi?


-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 l'elettricista a sostituire una linea colata.
 
Dovrebbe collegarsi alla presa della lavatrice, ma sarebbe da capo: stufetta 
+ lavatrice potrebbe superare la portata dei cavi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 accendere anche un phon.
 
Se scrivi così dai l'impressione di vivere da solo e "ci starò attento"
sono spesso "le ultime parole famose".

 accendere anche un phon.
CUT
 
My 2 cents:
Se accende la stufetta, evidentemente, ha freddo nel bagno; metto la 
situazione tipica:
Accendo la stufetta, aspetto che si scaldi la stanza, entro e faccio la 
doccia, esco dalla doccia e, mentre penso a cosa fare stasera, accendo 
il phon per asciugarmi i capelli.
 
Logico che non succederà alla prima e neppura alla seconda; ma alla 
ventesima doccia ...
 
IMHO


No, siamo in due. Ma:
 
- il mio elettroventilatore è piazzato a 90° rispetto il lavandino, per cui 
l'utilizzatore del momento è investito dall'aria calda 
dell'elettroventilatore. (Posizione calcolata per avere aria calda addosso 
mentre fai toeletta post doccia)
 
- la presa di servizio posizionata sulla specchiera NON è raggiungibile 
dalla padrona di casa per distanza maggiore da quella da lei 
raggiungibile.(*) Il mio rasoio elettrico non inficia la sicurezza 
dell'impianto. In ogni caso lo uso molto raramente, preferisco il classico 
rasoio multilama :-)
 
 - io mi asciugo i capelli mentre mi rado la barba. Tenendoli corti bastano 
5 minuiti per averli asciutti
 
Direi che "ci starò attento" è stato me adottato in sede di progetto :-) :-)
 
(*) abbiamo due bagni e la padrona usa esclusivamente l'altro per lavarsi ed 
asciugarsi i capelli. La presa per il phon è dedicata a quell'uso specifico.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
Le norme sono pensate per evitare gli incidenti agli stupidi, distratti 
o ignoranti; se la stanza è frequentata da gente con un po di testa 
anche i fili da 1.5 vanno bene (la terra per una stufetta totalmente in 
plastica non è necessaria) .
 
Quindi ci vuole un collegamento fisso che non abbia possibilità di falsi 
contatti = morsetti ben installati. Attenzione a non attivare più carico 
(su tutto il percorso) di quello che sopportano i fili = 2000W.
Non lasciare la stufa accesa per molte ore, ma credo che non lo faccia 
nessuno.
Una volta all'anno andare a controllare i collegamenti, se vedi fili che 
cambiano colore o hanno l'aspetto di essersi scaldati c'è qualcosa che 
non va e si deve intervenire subito.
 

o ignoranti
 
Il problema è che nessuno si ritiene facente parte di queste
categorie, quindi le norme devono essere rispettate solo dagli altri.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
Questa è una battuta.
 
Le norme stabiliscono cosa un professionista deve fare perchè l'impianto 
sia sicuro in qualsiasi caso.
Se hai cognizione della cosa puoi permetterti un certo margine di 
tolleranza; a tuo rischio e responsabilità.
 

Alvin ha pensato forte :

Nei circuiti luce si usa il mt da 10 amp

Ricapitolando:
 
I cavi che escono dal muro, sono lunghi circa 30cm.
 
La stufetta é posizionata a 90° rispetto al lavabo e sarebbe utilizzata solo per scaldare il bagno prima di fare la doccia, volendo esagerare 15/20 minuti in totale . Niente phon o lavatrice accesi nel mentre e soprattutto, nella remotissima ipotesi, non su quella linea.
 
Se mi dite che a queste condizioni non si fonde nulla o peggio (corti circuiti/salvavita), metto un bel morsetto dietro la specchiera e tanti saluti.

Macs ha usato la sua tastiera per scrivere :

I 2000W sono nominali, di solito 2000W circa 10A a 220V in realtà 
diventano 8A ( riscontrato nelle resistenze dei forni) quindi in 
pratica puoi provare, al limite scatta il Mt da 10 amp circuito luce se 
l'impianto è a norma
Se accade, devi usare una presa 16A cablata 2,5 mmq

L'impianto elettrico é quello originale della casa che ha 40 anni circa. 
Non a norma quindi.
Provo e tengo monitorati i cavi.

 Provo e tengo monitorati i cavi.
 
Fai bene okkio al surriscaldamento dei cavi


Hai una parte di ragione.
Ma tu come fai a sapere qual'e' la situazione, nel caso...?
 
Al massimo, puoi valutare la tua personale e, comunque, sei nella 
possibilita' di aver tralasciato qualcosa che, nel momento sbagliato, ti 
fottera'.
 
Esistono le "norme di sicurezza", perche' nessuno si possa permettere la 
saccenza di dire "se controllo io personalmente, posso derogare".
 
 
 
sandro


Facendo un lavoro a mestiere, tirando una linea dalla scatola della 
lavatrice.
 
Se ti colleghi alla linea della specchiera dovrai usare la stufa solo a 
1kW di potenza, senno' prevedo guai, che siano solo funzionali 
(distacchi del ramo generale luce) o proprio danni (surriscaldamento 
delle condutture).
 
 
 
sandro

Tecnicamente cosa dovrei fare ? Far uscire due cavi dalla presa della lavatrice ? Magari prevedendo una canalina in cui far scorrere i cavi fino al termoventilatore ?

 termoventilatore ?
 
Quello della canalina esterna è la strada più facile ma potremmo 
provare a fare un percorso più impegnativo, in modo da non avere la 
canalina.
 
Non è detto che sia possibile, a te decidere se vuoi provare:-)
 
Hai detto che abbiamo il corrugato da cui escono i fili della 
specchiera, e che da qui sarebbe più corto arrivare alla stufetta, 
giusto?
 
Se apriamo la presa lavatrice troviamo che i fili arrivano da un 
corrugato.
Questo corrugato e quello che esce dietro alla specchiera potrebbero 
essere in comunicazione, magari passando da una scatola di derivazione.
 
Fai un giro in bagno, o appena fuori, e guarda se trovi coperchi 
rettangolari.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

Ave Fabbro ! :-)
 
Trovata scatola derivazione nell'antibagno. Smontata specchiera e appreso che ho anche la terra.
Allego immagini
 
https://ibb.co/KrSJGPf
 
https://ibb.co/rfFQjLg
 
https://ibb.co/bgLv0mD
 

Macs ha pensato forte :

Sei fortunato, hai fili rigidi, quindi la portata è maggiore
 
Detto questo, dovresti rifare l'impianto è obsoleto

5 minuiti per averli asciutti
 
Multitasking spinto...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Rifare l'impianto in cosa consisterebbe ? Mettere cavi nuovi ?
 
Di cavi rigidi ce n'é solo 1 (neutro ? Fase ?). Quello non rigido puó supportare 2000w ?

 supportare 2000w ?
 
quello non rigido no  il rigido si
 
rifare l'impianto consiste nel nuovo infilaggio di cavi di sezione 
adeguata a i tuoi usi e l'installazione del centralino o QS con il 
differenziale puro 25amp e i due magnetotermici, uno Luce 10amp uno 
Forza motrice (prese) 16amp

 quello non rigido no  il rigido (nero) si ed è la fase 


Ma il motivo di un solo cavo rigido ? 
 
Poi penso..ma le stufette portatili (sempre 1000/2000w) con la riduzione per schuko, io le ho sempre attaccate alle prese comuni ( 10 A ?) e non é mai successo nulla..

 successo nulla..
 
forse non mi hai letto in altro post, i 2000W (10Amp) sono nominali, 
poi in realtà assorbono di meno (8amp) cavi da 1,5 mmq possono reggere
 
Ricorda comunque che se accade un problema più o meno grave e qualcuno 
si fa male poi sono guai

Dopo dura riflessione, Macs ha scritto :

Ommammamia, hai pubblicato una foto che non avresti mai dovuto 
mostrare.
Ora si scatena la libidine di chi non ammette deroghe alle norme:-)
 
Mi riferisco alla scatola di derivazione, con le giunzioni fatte a 
nastro isolante.
 
Non mi pronuncio sulla sufficienza o meno della sezione dei fili del 
punto luce, non sono abilitato a farlo.
 
La scatola che hai aperto comunque non è quella giusta, non si vedono i 
fili piccoli nero e blu che vanno a questo punto luce.
 
A meno che ce ne siano altre, magari nascoste dietro alla libreria, 
potrebbe essere che da quella scatola parte l'alimentazione per la 
Scuko della lavatrice e che poi la Schuko è collegata alla presa e 
interruttore adiacente.
Se l'interruttore adiacente comanda il punto luce il blu-nero-terra 
potrebbero partire proprio da dietro alla schuko.
 
Io non resisterei ad aprire anche queste due per verificare:-)


:-)
 
Altre scatole di derivazione non ci sono.
 
Confermo che l'interruttore sulla presa a fianco di quella da 16A governa il punto luce in questione. Domani apro entrambe e fotografo.
 
Se i cavi reggono, sono molto ma molto tentato di collegarmi al punto luce e stop :-D 


Una linea elettrica all'esterno, in bagno...?
Suggerirei di no... :P
 
 
Vedi se e' possibile partire da quella scatola all'antibagno, ed entrare 
in bagno con una linea direttamente dai morsetti.
 
 
 
sandro

 fili piccoli nero e blu che vanno a questo punto luce.
 
Non li vedi, perche' quasi sicuramente partono dalla scatola del comando 
luce, non da quella di derivazione.
 
E' chiaro pero' che tutto l'impianto, oramai, e' fuori da ogni grazia 
delle norme attuali...sono passati decenni.
 
 
 
sandro

 Poi penso..ma le stufette portatili (sempre 1000/2000w) con la riduzione
per schuko, io le ho sempre attaccate alle prese comuni ( 10 A ?) e non
é mai successo nulla..
 
che culo.
 
il tuo cavo rigido  a occhio è da 1mm di diametro, quindi meno di
0,8mmq, la corrente massima che ci passa in sicurezza è circa 6 A,
1380W, vedi tu cosa devi fare, io estirperei tutto senza pietà
mettendoci del 2.5 almeno fino alla stufetta.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 delle norme attuali...sono passati decenni.
 
č dimensionato per impianti da 1.5KW, i fili rigidi sono da 1 mm (0,79
mmq), come nell'appartamento che ho ristrutturato, avrą ancora i tubi di
piombo e carta da 15 mm.
 
quindi non č questione di "norma" ma proprio di sicurezza mettere cavi
adeguati.


Ovviamente so che l'impianto sarebbe da adeguare, al momento posso "bonificare" da solo il punto luce in questione ? Cosa devo fare ? Agganciare cavi adeguati alla scatola di derivazione (o dove si trovano i cavi in questione) e tirarli dal punto luce ?

Nel suo scritto precedente, Macs ha sostenuto :

La scatola di derivazione che hai postato non riceve i cavi del punto 
luce
Se riesci a scoprire dove vanno, certo puoi sostituirli con cavi da 2.5 
mmq

Quello che ho dietro le prese dietro la lavatrice..
 
https://ibb.co/YX6BLpZ
 
https://ibb.co/qWDs4hP
 
https://ibb.co/CMWWdb5
 
https://ibb.co/B2vKTV7
 

Macs ha usato la sua tastiera per scrivere :

Diciamo che ci sono sezioni anche da 2.5mmq ma non vedo il cavo rigido 
nero da 1mm
 
Prova a scatole aperte, magari con un aiuto di seconda persona, a 
tirare su è giù i tre cavi luce, se vanno in una di quelle scatole 
dovresti vedere movimenti

La presa con cornice metallica é quella da 16A

 La presa con cornice metallica é quella da 16A
 
Si, se puoi collegarti a quella sarebbe risolto il problema
magari cambia quello scandalo in ceramica con questa
 
http://www.ferramentacolori.com/negozio/387-large_default/presa-bivalente-10-16a-2pt-per-scatola-tonda-o-60mm-imq.jpg
 

Per scandalo quale delle due prese intendi ? Suppongo entrambe..ma nello specifico, quale ?:-)

 specifico, quale ?:-)
 
https://ibb.co/CMWWdb5
 

Pardón..ho capito

Altre scatole di derivazione nemmeno l'ombra..
 
Mi collego al punto luce fregandomene ? 
 
:-D

Fabbro attendo la tua opinione :-)

 Fabbro attendo la tua opinione :-)
 
Ci mancherebbe che esprimo la mia opinione per lavori che non fanno 
parte del mio bagaglio professionale:-)
 
Siamo partiti con tua dichiarazione sulla sezione dei fili del punto 
luce: 1,5 mmq.
Strada facendo qualcuno li ha misurati dalle tue foto e detto che sono 
da 0,8 mmq.
 
Quindi la prima cosa da stabilire in modo inequivocabile: la sezioni di 
codesti fili.
 
Dopodichè, se risultassero davvero da 1,5 mmq. posso solo dirti cosa 
farei io, e questo non è un consiglio ma solo qualcosa che vale per me 
e per nessun altro: ci attacco quella stupida stufetta da 2000 Watt, la 
accendo e mi godo il caldo quando esco dalla doccia.


Volevo rendervi partecipi di dove ho poi collegato la stufetta. Avevo trascurato questo interruttore generale, fornito di cavi di spessore :-). Mia mamma mi benedice ogni volta che fa la doccia !
 
Grazie a tutti per il supporto :-)
 
https://ibb.co/nb28bnd
 
https://ibb.co/6bfgHvw
 

Macs scriveva il 02/12/2019 :

Per stavolta passi ma per una eventuale prossima volta se metti le 
canaline come nella foto ti mettiamo una nota sul diario:-)
 
Qualche minuto in più e un bel taglio a 45°
Oppure usare gli appositi angoli:
https://www.emmebistore.com/canalina-bocchiotti-e-accessori/angolo-piano-per-canalina-bocchiotti-apm-15x17-w-b03251-10765.html?gclid=Cj0KCQiAiZPvBRDZARIsAORkq7f1vAX9cJyd17e3X6wsIQdtKUMQi5BVvm5L0EwTqccZRB42A_Rw65saAoG2EALw_wcB
 


 Qualche minuto in più e un bel taglio a 45°
 
 
dai Fabbro, cazzarola,
ha fatto un lavoro più che decoroso,
spero solo che si sia preso sotto nell'interruttore,
per il resto niente da dire


https://www.habitante.it/wp-content/uploads/2018/05/Grado-di-protezione-nelle-zone-3-dei-locali-contenenti-bagni-o-docce.jpg
 
 
 
 
sandro

 spero solo che si sia preso sotto nell'interruttore,
 
Sull'interruttore non ho messo lingua, non è il mio mestiere, anche se 
mi sembra quasi da museo:-)



Ma e' un bagno...e l'impianto e' praticamente tutto scoperto. Tra 
l'altro non si capisce quanto siano distanti lavandino e vasca.
 
Il buco nel muro ce l'ha gia', almeno, sostituire quell'interrutore 
raccapricciante con una placca stagna...
https://www.elettronew.com/7429-large_default/BTICINO-PLACCA-STAGNO-IP55-4-MOD-25604.jpg
 
 
 
 
sandro

 spero solo che si sia preso sotto nell'interruttore,
 
Mi sono collegato ai morsetti superiori (c'erano cavi di sezione grande).
 
Non va bene ?
 

 Non va bene ?
 
Va bene se i cavi che portano la corrente all'interruttore sono 
collegati ai morsetti INFERIORI.
 
Si fa comunque presto a controllare: a ventilatore acceso tiri giù la 
paletta, se il ventilatore si ferma hai fatto giusto:-)



se ti mettevi sotto con l'interruttore tagliavi anche lo scaldino, così 
no. Comunque oramai lascia stare, cambia poco.

 
 
A parer mio bisogna essere anche un pò pratici,
che cavolo centrano le quote delle distanze in un impianto così,
è un impianto mezzo a fili rigidi, mezzo flessibili,
giunte nastrate, quindi 1970, se va bene.
Non dico che non funzioni, ce ne sono a milioni di case così,
ma quando ci metti mano seriamente devi rifare tutto l'appartamento.
 
Quindi io personalmente toccherei il meno possibile.
Se ha messo dei fili da 2,5 e serrati bene, nell'interruttore originale,
e il tutto è visivamente a posto, ha fatto un lavoro decente, stante la 
situazione iniziale, la canalina mi sembra vada abbastanza bene.
Se poi il termoventilatore è sotto il soffione della doccia mi arrendo, 
da qua non lo vedo :-)

 
giusto Fabbro, oramai hai il patentino ad honoris di elettricista.
(comunque di norma l'alimentazione va sopra, se poi chi ha fatto 
l'impianto millanta anni fa era un cane, potrebbe essere giusta
la tua osservazione :-) )

Ahhahahaha !!! Grazie per il patentino ad honorem :-) molto orgoglioso ! Domani faccio il test suggerito da Fabbro Giovanni e poi vi dico ! 
Quanto alle osservazioni di Fabbro sulle possibili migliorie, gli do pienamente ragione...in genere sono per le cose fatte bene..ma quando il tempo scarseggia (troppo spesso), scendo a compromessi rinunciando ai fronzoli. 
 
Grazie a tutti dei preziosi consigli ! :-)

 scarseggia (troppo spesso), scendo a compromessi rinunciando ai fronzoli. 
 
Noi pensionati spesso non consideriamo che per tanti altri il mondo è 
diverso.
Per noi, tolta una mezza giornata a far la fila in posta per ritirare 
lo "stipendio" il resto è tutto tempo libero, per 30 giorni:-)


 da qua non lo vedo :-)
 
Non sembra un bagno da 50mq...quell'interruttore temo sia troppo vicino 
all'acqua, e una placca stagna da 5euri gia' cambierebbe le cose 
radicalmente, almeno, in quel distretto.
 
 
 
sandro