Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Calcolo travi: programmillo free

Per chi si danna l'anima con travi, tetti, solai e amenita` del genere e non
sa come dimensionare le travi.
Ho trovato per caso questo programmillo:
http://www.geocities.com/richgetze/
Semplice, forse un po' limitato... comunque di uso intuitivo.
Disgraziatamente ha una libreria di profilati in pollici...
E` aggratisse... vedete voi...
Paolo
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.766 / Virus Database: 513 - Release Date: 17/09/2004

 E` aggratisse... vedete voi...
ma le runtime... non si scaricano, error 404
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
ni...@lucchettolagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 Paolo
Lo sto scaricando, *disgraziatamente* per me è in inglese.... vediamo se
me la cavo.
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:



     Bel sito! (archiviato)
     Per i pollici....progetta la casa per Pollicino! :-)
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Paolo
Installato e provato.
Con qualche tentativo sono riuscito anche a superare lo scoglio
*inglese*.
E' bello per la visualizzazione grafica dei momenti e delle flessioni
ma la libreria con i dati in pollici è scomoda come hai detto tu.
Dovendo inserire tutti i dati in manuale tanto vale che torno alle
formulette a cui sono abituato.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
ecco quello che cercavooooooooooooooooooooooo ;)) 

> ma le runtime... non si scaricano, error 404
Scarica il blocco intero, quello grosso 1.9 M.
Contiene tutto e funge.


 *inglese*.
Quel pc è pieno di programmacci.. poi non va :-))

formulette a cui sono abituato.
Sto contattando l'autore.. vediamo se A) risponde B)ne vuol fare uan versione
metrica e in italiano... ;)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353

E` aggratisse... vedete voi...
Ci guarderrò nel weekend.. vediamo come l'ha fatto... magari nulla ci vieta di
fare un pò di reverse engeneering....


 Contiene tutto e funge.
nisba! error 404


 ecco quello che cercavooooooooooooooooooooooo ;))
Forza, devi solo inserire lunghezza, carico, posizione del carico,
posizione di reazione agli appoggi, momenti di inerzia e di resistenza
delle tue travi, modulo di elasticità del materiale.
Fabbrogiovanni.

metrica e in italiano... ;)
Non son riuscito a scaricarlo, troppo traffico... il sito indica che gestisce
le misure sia in cm che in pollici.. la libreria è solo in pollici sicuri?
Vediamo se nel frattempo mi risponde...


 formulette a cui sono abituato.
Inzomma.... intanto sa calcolare da solo tubi e profili pieni tondi,
quadrati e rettangolari...
Eppoi se guardi bene fra i profili possibili ci sono anche quelli "user
defined"
Se guardi bene e` possibile inserire a mano la propria tabellina di profili
metrici, i valori richiesti non sono molti... se hai i dati puoi riempirla
una volta per tutte...


 le misure sia in cm che in pollici.. la libreria è solo in pollici sicuri?
E` espandibile sia con dati in pollici che metrici...
basta infilare la mercanzia in un apposito file txt. vedi rispsota  a
Fabbrogiovanni...


 ***
Per le misure puoi scegliere il sistema metrico, carichi in kg. o in N
ma la libreria di putrelle e profilati è solo in misure inglesi.
Volendo però si possono inserire i dati caratteristici di un profilo in
modo manuale.
Nello smanettare ho scoperto che i nosti *ferri a U*, detti anche *ferri
a C* in english si chiamano *Channel*
Fabbrogiovanni.

 nisba! error 404
Boh... se la tua mail digerisce un attachement di 2 M te lo mando io...


 sa come dimensionare le travi.
Per ottenere i diagrammi delle sollecitazioni (momento, sforzo normale, e
taglio) e la deformata
di strutture anche complesse in due dimensioni, per chi non lo conoscesse,
segnalo il programma Ftool.
Il programma è reperibile al sito:
http://www.tecgraf.puc-rio.br/ftool/#download
pur essendo in inglese io l'ho trovato molto intuitivo ed efficace.
Doc Deca

una volta per tutte...
Io sto scaricando il programma.. ma al 90% ha raggiunto il limite di
traffico.. è liì.. domai ci riprovo :)
Avedo una tabella coi dati in PDF... si può facilmente con un taglia e copia
ed un po' di giri word/excel.. metter le colonne a posto ed avere i i dati
metrici...
Basta avere il file txt e le tabelle PDF o altro formato testo.. e ve le
rigiro
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***


 Paolo
Ci ho provato ma mi ha tradito la non conoscenza dell'inglese, non ci
riesco, anche l'help è troppo difficile (per me)
Fabbrogiovanni.

 rigiro
I dati posso raccattarli dalle tabelle OPPO, però per i vari profilati
sono molti, non so quanti se ne possono inserire.
Ho provato ora a incollarli in word come testo non formattato ma li
scompagina troppo, si fa prima a leggerli e riscriverli.
Se quando hai il programma funzionante mi dici come devo metterli
possiamo fare una prova.
Fabbrogiovanni.

riesco, anche l'help è troppo difficile (per me)
Vediamo.. se non ci fa fare uan versione italiana possiamo sempre vedere di
fare l'help tradotto.. con le tabelle in metrico già basterebbe... :)


possiamo fare una prova.
Ah già... il sito oppo.. vero...
Li prendo io... direttamente.. se servon chiarimenti ti scrivo in email.
Oggi ha scaricato il 92% poi puff... se non va ti chiederò di spedirmelo, nel
frattempo ho scritto per chiedergli se vuole farne una versione in italiano...
e magari anche francese e tedesco.. facendolo fare agli "svizzeri" del gruppo
:)


 Li prendo io... direttamente.. se servon chiarimenti ti scrivo in
email.
Le tabelle Oppo sono ridondanti, ci sono tanti dati *inutili*.
Se non sei sicuro di quali prendere fai un fischio.
Fabbrogiovanni.

Se non sei sicuro di quali prendere fai un fischio.
fammi due righe indicandomi quelle che servono e quelle no allora.. io poi
taglio e icnollo.. e vedum :)


 ***
E qui *casca l'asino*..... come si suol dire.... :-))
Il somaro sono io, sia chiaro.
Le tabelle Oppo forniscono il Momento di Inerzia in cm4, il programma li
accetta in mm4 e fin qui non è difficile, basta capire come spostare la
virgola.
Però le suddette Oppo danno il  W (momento di inerzia) e invece il
programma se lo vuole calcolare lui partendo dal Momento di Inerzia e
inserendo (tiro a indovinare, non sono sicuro) il *Distance from N.A. to
Farthest Fiber*
Poi c'è il Modulo di elasticità, io lo conosco come 2.100.000, il
programma inserisce un 210 Gpa.......
Mi sa che se riesci a contattare l'autore e riesci a fargli
italianizzare il programma è meglio (digli che lo paghiamo con una
damigianetta di Dolcetto d'Acqui)
Fabbrogiovanni.

damigianetta di Dolcetto d'Acqui)
Quello di italiano che ne sa? Nulla.. pero' abbiamo un valente studente
svizzero che parla inglese credo... ora gli chiediamo cos'e' il *Distance from
N.A. to Farthest Fiber* e se i Gigapascal (?) o cosa altro è.. sono
semplicemente il tuo numero diviso sempre per 10.000 on ha mica detto di avere
un volumone sulle conversioni e sulle unità di misura.. e allora lavori e si
dia da fare perbacco :)
Il vinello buono ce lo beviamo noi.. quello del mio vicino... non è doc.. non
è di quelli belli limpidi limpidi che paion filtrati per osmosi.. ma è
buonooooooooo che vuoi che apprezzi un 'mericano... ;)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***


 buonooooooooo che vuoi che apprezzi un 'mericano... ;)
forse non merito la damigiana ma un mezzo litro credo di essermelo
guadagnato :-)
ciao
Doc Deca

guadagnato :-)
0.80 alla cassa prego.. :) Ah no.. era offerto da noi? Non c'e' scritto ma
vanne.. per 1/2 litro... ci metto sopra pure una formaggetta di capra ok? :)


 Doc Deca
Ciao Doc, benvenuto.
A intuito NA dovrebbe centrare qualcosa con l' asse neutro (che poi in
una trave a doppio T corrisponde giusto alla mezzeria e sarebbe il posto
dove le fibre sono lì a fare un tubo, non sono nè tese nè compresse).
Non è che il nostro Asse Neutro in inglish si chiama Neutral Axe,
abbreviato in NA?
Fabbrogiovanni

 abbreviato in NA?
Guarda credo che la tua intuizione sia giusta comunque per accertarmene
provvederò a scaricare il programmino e a verificare la cosa.
Mi permetto comunque di correggere una piccola imprecisione del tuo msg:
considerando una trave a doppio T l'asse neutro è l'asse di simmetria della
sezione solo se la trave si trova in un regime di flessione semplice (ti
faccio un esempio estremamente semplicistico: trave poggiata alle estremità
con un carico di stribuito) se la trave dovesse trovarsi in un regime di
pressoflessione (altro esempio estremamente semplicistico: pensa ad un
profilo HE posto in verticale incastrato alla base e sulla cui sommità è
saldato in orizzontale un secondo profilo a cui è appeso il carico (insomma
pensa ad un lampione fatto con profilati metallici)) l'asse neutro non è
quello che hai detto e va valutato di volta in volta, e non sto qui a
spiegarti come se fa per non annoiare tutto il ng.
ciao
Doc Deca

 quell'N.A.... fai con comodo senza fretta... siamo faidate pazienti :)
Per quanto concerne la fibra sono in grado di soddisfare subito la tua
curiosità. Premetto (eventualmente ci sia qualche purista in ascolto) che la
spiegazione che segue è tutt'altro che rigorosa ma ha il solo scopo di
chiarire (spero in maniera semplice) le idee a chi come te si occupa di
fisica e di scienze a livello hobbystico.
Nell'ambito della scienza delle costruzioni il generico profilato metallico
appoggiato alle due estremità e caricato superiormente viene considerato
come l'unione di fili longitudinali che appunto prendono il nome di fibre.
La più importante di questi fili è quello che unisce i baricentri di tutte
le sezioni trasversali e prende il nome di fibra baricentrica, che è poi
quella che comunemente si disegna quando si rappresentano gli schemi
statici. Quste fibre a seconda del tipo di sollecitazione a cui è sottoposta
la trave possono essere compresse o tese. Ad esempio sempre con il medesimo
profilato metallico il diagramma delle tensioni relative alla generica
sezione trasversale è del tipo a farfalla (o bitriangolare) con i valori
minimo e massimo proprio in corrispondenza delle fibre più lontane dall'asse
neutro (a questo proposito vedi anche il post successivo di Fabbrogiovanni)
Ciao
Doc Deca

spiegarti come se fa per non annoiare tutto il ng.
Credo che nei io ne il Fabbro ci annoiamo.. il resto del NG.. ci ignori ;)
Tu spiega spiega... siamo (ono) curioso io.. quando qualcuno mi dice sche può
spiegarmi una cosa.. io voglio che me la spieghi :)


abbreviato in NA?
Probabilità che ci hai azzeccato direi 99% :) Sono appena riuscito a scaricare
il tutto... stasera ci guardo.. oggi ho da sovraintedere e sopratutto spiare
per imparare la posa dei pozzetti, scarichi.. e ferri di fondazione.. :)


 ***
Confermo *siamo*
Fabbrogiovanni.

 Doc Deca
Osservazione interessante, non ero al corrente di questa differenza.
Prendendo ad esempio il palo con lampione che hai usato e una trave a
sbalzo caricata con peso all'estremità, a parità di dimensioni e di
carichi c'è molta differenza ai fini pratici?
Fabbrogiovanni.

 spiegarmi una cosa.. io voglio che me la spieghi :)
azz...
diciamo che la cosa non è proprio semplicissima, essenzialmente per due
motivi:
- l'impossibilità di fare dei disegni mentre se ne parla
- la discreta quantità di matematica necessaria per comprendere a fondo la
cosa
comunque sempre premettendo che tutto quello che dirò non è ne rigoroso ne
tantomeno esaustivo proverò ad approfondire un pò il discorso.
Se tu consideri la solita trave doppio T (la simmetria, per semplicità, è
molto importante nel discorso che segue) d'acciaio semplicemente poggiata
all'estremità e caricata con un carico verticale distribuito (perfettamente
centrato, diciamo sull'anima), questa è soggetta a due sollecitazioni: il
taglio e la flessione semplice retta. Tralasciamo il taglio altrimenti non
ne usciamo più.
Limitandoci alla sola flessione per ciascuna sezione trasversale possiamo
individuare un valore del momento flettente (chi non sa ne leggere ne
scrivere tale valore lo può calcolare con un programmino tipo ftool di cui
ho parlato in un precedente post di questo stesso 3D). Bene tale momento
flettente lo possiamo considerare come la sollecitazione diciamo esterna che
agisce sulla sezione. Tale azione esterna poichè la trave è in equilibrio
deve essere bilanciata dalle tensioni che si generano nel materiale.
Da qui il diagramma delle sigma (tensioni), che in questo caso è del tipo
bitriangolare, una parte di compressione ed una parte di trazione. Alla
buona, la forza di compressione che agisce sulla sezione è pari all'area del
triangolo ed è applicata nel baricentro dello stesso, idem per la forza di
trazione (beh in effetti non è proprio così, sarebbe vero se stessimo
parlando di una sezione rettangolare piena in acciaio ma nella sezione a
doppia T la distribuzione delle tensioni è si bitriangolare ma poichè la
massa è concentrata soprattutto sulle ali ci sono più fibre che lavorano ai
valori massimi della tensione o giù di lì, per cui il risultante delle forze
di compressione è molto spostato verso le ali, diciamo che trascurando il
contributo dell'anima coincide con il baricentro della singola ala).
Poichè la sollecitazione è di flessione semplice e quindi l'azione sulla
sezione è costituita solo da un momento si evince immediatamente che i due
triangoli debbono essere necessariamente uguale in modo dare luogo a due
forze uguali (cioè a risultante nullo) ed opposte separate da un certo
braccio, che nell'ambito dell'approsimazione accettabile per le travi a
doppio T vale proprio (a meno dello spessore dell'ala) l'altezza del
profilato. Il prodotto della forza per questo braccio è, sezione per
sezione, proprio pari al momento sollecitante.
Pertanto se consideriamo un profilato che oltre che essere inflesso risulta
anche compresso (palo della luce) spero appaia evidente ;-) che i
triangolini che rappresentano le tensioni devono per forza essere disuguali
in modo tale da restituire un risultante proprio pari alla forza di
compressione applicata. Da qui ricordando che l'asse neutro unisce i punti
della sezione che hanno tensiione nulla (non lavorano) essendo per quanto
detto i triangolini disuguali questo non potrà (in una sezione simmetrica)
trovarsi *al centro* ma spostato da esso.
Non so se sono stato chiaro, forse nello scrivere può essermi scappata
qualche boiata ma cmq provate (è più semplice) ad applicare il discorso ad
una trave rettangolare piena d'acciaio.
Tenete comunque presente che quello di cui ho parlato è un caso molto
particolare e semplificato, potrebbe infatti esserci la flessione deviata
oppure (cosa peraltro frequente con in profilati metallici che sono molto
snelli) problemi di instabilità.
scusaste per la confusione e la prolissità
Doc Deca

 Doc Deca
Letto e assimilato, ottima spiegazione.
Se tu fossi stato rigoroso ed esaustivo, magari inserendo formule ed
equazioni non avrei capito.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
ah, bé anche queste sò soddiafazioni ;-))
Doc Deca

Ho finalmente visto il programmino oggetto del 3D.
Innanzitutto quando si fissa la lunghezza della trave č possibile scegliere
di adoperare il sistema metrico senza troppi problemi.
Per quanto concerne la richiesta Distance to farthest fiber  (typically
denoted as "c") quando vengono richieste le caratteristiche della trave
aveva proprio ragione Giovanni, trattasi proprio della distanza dell'asse
neutro dalla fibra piů lontana.
Per quanto rigurada le mie considerazione circa la posizione dell'asse
neutro nelle sollecitazioni composte di pressione e flessione qui non c'č da
preoccuparsi il programma č estremamente semplificato e considera solo
sollecitazioni di flessione retta quindi in presenza di profili simmetrici
l'asse neutro coincide proprio con l'asse di simmetria.
Un'ultima osservazione a margine: come da consuetudine anglosassone a
differenza di quanto accade in Italia il diagramma del momento NON č
riportato dal lato delle fibre tese. Per una trave in acciaio non dovrebbe
essere un problema ma per travi in c.a. attenzione a non mettere i ferri dal
lato sbagliato altrimenti vi crolla tutto in testa.
Ciao
Doc Deca

programma inserisce un 210 Gpa.......
Eccomi... ora che ho finito di impastare ed inforare la torata del paradiso...
ed ho leccato gli attrezzi.. sono pronto e vistoc he finalmente ho scaricto il
progrmma partiamo...
l'ho guardato.. e oltre a capirci pochino.. effettivamente non riesco a capire
quali valori siano o meno trasferibili dalle tabelle Oppo a quelle del
programma... l'autore non mi ha risposto sino ad oggi... dubito lo farà.. idee
suggerimenti?
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***


 lato sbagliato altrimenti vi crolla tutto in testa.
Finora ci siamo limitati a legno e acciaio, il cemento armato totalmente
*fai da te* credo sia troppo impegnativo (e rischioso, come giustamente
dici).
Fabbrogiovanni.

 suggerimenti?
Nessuno suggerimento, ho fatto qualche prova ma è troppo complicato
anche per me.
Fabbrogiovanni.