Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: 2011, o passa lui o passo io

Scrivo qu� perch� vi leggo spesso e ho tratto molte utilit�, scrivo solo per 
uno sfogo ed � l'unico posto dove posso farlo senza arrossire o vergognarmi. 
Innanzitutto quello che dico � pura verit�, non sono ne troll ne niente, 
semplicemente mi trovo nella melma pi� profonda dove mai mi sarei immaginato 
di arrivare, 6 mesi fa ho perso il mio posto di lavoro, mi rimangono ancora 
6 mesi di cassa integrazione a 800 euro mese. Una settimana fa causa un 
litigio ho rotto con mia moglie e mi trovo solo soletto in questa specie di 
cantina senza riscaldamento e acqua calda, assicurazione auto scaduta, mi 
vergogno come un ladro ad andare in giro a chiedere lavoro perch� ho una 
certa et�. Mi son rotto il cazzo della vita in generale, se potessi sparirei 
per sempre ma non voglio far fare figuracce a parenti, non ce la faccio a 
ricominciare, mi sento paralizzato, per la prima volta provo invidia per gli 
altri, per quelli che hanno lavoro e famiglia mentre io sto nella merda pi� 
nera e non so come uscirne.Le spese sembrano raddoppiare ogni volta e io ho 
i soldi contati. Il 2011 si � dimostrato per me un anno terribile, il 
peggiore di sempre , la notte mi sveglio e fatico a riprendere sonno causa i 
1001 pensieri,alle volte spero che  mi arrivi un bell'infarto che sistema 
tutto 

i soldi contati. Il 2011 si è dimostrato per me un anno terribile
Questo e' solo l'inizio, rispetto a quello che vedrai l'anno prossimo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Cavolo! L'hai incoraggiato!


Se sei in una cantina senza riscaldamento e acqua calda, è ora di
prendere dei provvedimenti perché tra un po' l'estate finisce, e ti
trovi anche senza cassa integrazione.
Se ti rimangono sei mesi di cassa integrazione, forse ti conviene fare
adesso degli "investimenti infrastrutturali" e delle scelte che poi
non potresti più fare. Tipo trovare un'abitazione se non civile almeno
sopravvivibile e che non ti costi troppo cara, e poi prendere qualche
decisione sugli spostamenti. Se la macchina non è sensato pensare che
riuscirai a rimetterla in strada in breve tempo, forse ti conviene
venderla prima che vada in malora e ti cominci a creare problemi, e
col ricavato comprarti un veicolo più economico (tipo un motorino, o
meglio ancora una bicicletta a pedalata assistita, sembrano dei
giocattoli ma ti consentono spostamenti notevoli a costo zero).
Cercare un lavoro non è assolutamente semplice, ma in ogni caso non va
assolutamente fatto mendicando in giro a casaccio perché così
purtroppo non ti prende nessuno. Un settore dove c'è sempre una certa
disponibilità comunque è l'assistenza famigliare (babysitteraggio,
anziani, assistenza compiti, pulizie, stiratura, riparazioni
domestiche ecc.), e quel lavoro si trova appendendo foglietti nei
negozi. Di primo acchito come lavoro sembra un'umiliazione, ma non lo
disprezzerei, io quando è stato necessario ci sono ricorso e tutto
sommato non sono state cattive esperienze: quando non ne hai una tua,
vivere a contatto con un'altra famiglia è anche un po' un sollievo,
oltre che un introito.

 disponibilità comunque è l'assistenza famigliare
Parlo per sentito dire, ma da una persona di cui mi fido: un settore 
dove si trova sempre lavoro è l'edilizia. Parrebbe che presentandosi in 
un cantiere come manovale, quindi senza saper fare niente, si venga 
sempre ingaggiati per una pesante giornata lavorativa a non meno di 70 
euro/giorno.
Ciao.
Luca.



La situazione sociale puo' solo peggiorare, non solo per te ma per tutti, 
soprattutto in Italia dove non ci sono pianificazioni e investimenti 
strutturali, quindi quello che stai vivendo tu riguarda molti altri e 
saranno in aumento. Anche chi e' a posto, imho dovrebbe preoccuparsi molto 
seriamente, ormai qualunque attivita' ha un mercato precario. Puo' essere 
che i primi ad averne sofferto, se riescono ad organizzarsi, risulteranno 
avvantaggiati in seguito.
Il fatto che tu abbia deciso di pubblicarlo sta a significare che tu 
potresti avere la capacita' di concretizzare il pensiero di molti altri che 
invece sono piu' passivi ma non per questo meno interessati.
Se hai questa capacita' comunicativa potresti diventare un 
organizzatore/coordinatore di un gruppo di persone che condividono 
prestazioni di servizi occasionali. In pratica potresti cercare di 
trasformare il tuo problema in una opportunita' per te e per altri. Oppure 
se non ti senti questa capacita', cerca qualche gruppo che abbia gia' 
cominciato ad organizzarsi autonomamente, e mettiti a loro disposizione 
cominciando con le tue competenze.
In generale, credo che tutti si debba iniziare a costruirsi una nuova 
mentalita' piu' elastica.
Io avevo tentato di mettere insieme alcune persone di mia conoscenza che 
secondo me avevano delle potenzialita' sottoutilizzate, proprio per creare 
un gruppo alternativo in crescita. Ma non ha avuto successo perche' tutti 
hanno ancora troppi privilegi benche' siano in fase calante, ci sono ancora 
le pensioni dei loro anziani che ci mettono una pezza ecc., quindi e' 
sembrata esagerata la mia preoccupazione per il futuro.
In questo senso, sono anche io alla ricerca di persone che intendono 
riunirsi in gruppi di lavoro coordinato. Ma nel mio caso, vivo in una 
cittadina dove c'e' poco mercato e si risente dei problemi sociali sempre 
con ritardo e in modo ammortizzato, quindi poco drammatico, in citta' piu' 
grandi gli squilibri sociali improvvisi hanno un forte riscontro numerico 
nella popolazione, e' piu' facile riuscire a greare gruppi omogenei, e 
avere una domanda sufficente. Il grande problema e' organizzare queste 
persone, che costituisco una notevole risorsa di talenti da impiegare.
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il 
conto...

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Confermo la disponibilita' di impiego, ma sulla retribuzione il prezzo lo
fanno i rumeni, che si accontentano di 40 euro al giorno, e fissano il
prezzo anche per gli altri. Il problema e' che in Italia il controllo e la
giustizia sono un opzional.
E il bello e' che anche ad un controllo queste imprese risultano sempre
abbastanza in regola, regolarizzano i dipendenti al minimo o come
apprendisti ecc, assumono e licenziano, cosi' c'e' sempre una fase regolare
in cui si puo' far ricadere l'impiegato, anche se di fatto e' fisso nel
tempo.


 prezzo anche per gli altri.
Non so cosa dirti, forse dipende dalla zona... La persona che me lo ha 
detto, un imprenditore edile, dice di pagarli 70/80 euro al giorno.
Ciao.
Luca.

 riunirsi in gruppi di lavoro coordinato.
Se mancano i soldi, quindi il lavoro, non vedo come un gruppo di persone 
senza arte n� parte possa avere pi� possibilit� di trovare lavoro 
rispetto ad un'azienda. Credo che non pagare il fisco e soprassedere a 
qualunque norma sulla sicurezza o altro non sar� sufficiente a far 
prevalere questi gruppi.
Ciao.
Luca.

LabTec ha scritto:
hai fatto la cosa giusta parlandone qui. Continua a farlo, parlane con gli 
altri. Il 99 per cento se ne freghera' o gli darai fastidio, ma parlandone
con 
piu' persone aumenti la probabilita' di trovare qualcuno in grado di darti
una 
mano. Hai solo bisogno di un aiuto, un piccolo aiuto, per ripartire. Non 
chiedi grandi cose e sei in gamba. Non perdere la fiducia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Ma se vedi uno sul cornicione, gli dai una spinta? 
-- 
Ricky
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oppure usa il seguente link
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 mano. Hai solo bisogno di un aiuto, un piccolo aiuto, per ripartire.
Secondo me questo approccio è sbagliato e controproducente. Chi è in 
difficoltà va motivato, bisogna fargli trovare la forza di reagire.
Farlo sentire vittima e bisognoso di "qualcuno in grado di dargli una 
mano" porta solo a non trovare mai la via d'uscita piangendosi addosso.
Ciao.
Luca.


sei proprio acido  , tanto acido gratis
complimenti

 tutto
Immagino quanto deve essere terribile la situazione che stai 
attraversando. Credo che non ci sia niente di peggio che trovarsi senza 
gli affetti proprio nel momento di difficoltà.
Buoni consigli te ne hanno già dati. Secondo me, in ordine di 
importanza: trova un lavoro, qualunque lavoro; riduci al minimo le spese 
(eventualmente anche vendendo la macchina); cercati una sistemazione 
abitativa minimale ma adeguata.
Ma soprattutto, fatti coraggio! So che è difficile, ma altrimenti non ne 
esci.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:j2fsur$6so$1...@speranza.aioe.org...
Anni fa ho visto un film sui Gulag in Siberia...
"Gulag 61" mi sembra fosse intitolato...
comunque il titolo non importa...
Faceva vedere la vita in un campo di lavoro...
Mi ricorderò SEMPRE della "considerazione" finale del protagonista....
"Anche oggi è passato! Domani è un altro giorno.. si vedrà...."
C'è sempre qualcosa di nuovo.... "oltre la collina".....
Auguri. 

 prevalere questi gruppi.
Imho si tratta di creare gruppi virtuosi in alternativa ai monopoli 
mafiosi. Lo stato e' comunque inutile e latitante.
Gia' adesso i gruppi mafiosi sottopagano e usano lo spread per 
arricchimento personale. Se lo spread, invece che per arricchire i pochi 
della cupola vengono distribuiti a tutta la ccoperativa, si puo' superare 
la cosca che ha il suo punto debole proprio nell'incapacita' di distribuire 
lo spread. imho.



ha guarda.. che sta proprio aumentando tutto... io ho la tua pensione
per cui ci sono abituato,  tu no perchp ne avevi 1600 euro al mese ;)
se non ti han fatto fare i corsi di recupero, di trovare un
altro impiego , dovrebbe essere che finita la cassa integrazione
riprendi a lavorare ? oppure che la ditta ha chiuso ?
la notte mi sveglio e fatico a riprendere sonno causa i
 > 1001 pensieri,alle volte spero che  mi arrivi un bell'infarto che sistema
 > tutto
 >
no no... guarda l'importante è star sani.. perché se ti inizi
ammalare... non hai idea delle medicine cosa costano.
per rimediare , purtroppo non posso dirti niente, non c'è modo,
gli amici veri dovrebbero manifestarsi in questi frangenti ma
  tantissimi se la passano in questa maniera, sono già al limite
con la casa, con la banca, con le spese, è proprio un brutto
periodo.
per la cantina e l'acqua calda, per l'inverno ce la fai con pochissimo,
basta un stufetta che non ha bisogno di prese aria e un micro
accumulo per l'acqua calda.
Se non trovi niente di lavoro, va a fare il volontario , a lavorare
gratis... poi da li , ti possono venire conoscenze, cooperative, onlus,
altre persone.. un qualcosa ti ritorna di sicuro
ciao
mario



Qui nel terzo mondo, un mio conoscente muratore da finiture civile, un uomo
da 100 euro puliti al giorno, ha dovuto considerare la proposta di 40
euro/g, pari alla richiesta dei suoi rivali rumeni.


il Luca ha scritto:



Boh, mi sa che non hai capito o non mi sono spiegato. Ci riprovo. Se uno
e' nella melma piu' nera, moralmente e fisicamene e' a pezzi. Puo' non
esserci dentro del tutto, allora puo' tirarsi su da solo. In ogni caso
chiedere un aiuto non vuol mica dire chiedere l'elemosina. Significa
parlarne a un amico, un parente, a chiunque possa minimamente capire e
fare qualcosa di attivo, non solo ascoltare passivamente. L'interlocutore
giusto, non facile da trovare ed e' per questo che dico parlane in giro,
e' uno che fa, agisce, propone, non compatisce e basta. 


 nera e non so come uscirne.
Se non riesci ad impegnare il tempo per qualcosa di proficuo alla tua
professione ( corsi, concorsi, colloqui ) prova a dedicarti a del
volontariato. Da cosa nasce cosa e comunque hai qualcosa che ti fa sentire
vivo. Se ti chiudi a riccio nei tuoi problemi ne esci solo pazzo.



luca...
IO TI DICO QUELLO CHE VEDO, secondo me...
DESTRA E SINISTRA, pdl e pd sono la stessa cosa... stessa solita gente.
10 $ degli italiani ha il 80% della ricchezza e questa cosa , che pochi 
hanno tanto... è diffusa in tutto il mondo
hanno scelto di far pagare il fallimento del comunismo e del liberismo
e NON HO CAPITO IL PERCHO ma han deciso di dar pagare ai tanti...
al 90 per cento della gente questi fallimenti, QUESTO è L'ERRORE
e fino a che non discuteremo di questo e come rimediare, prendermo
bastonate, lacrimogerni e beghe. In italia nostro specifico, siamo
tantissimi anziani, pochissimi giovano viziati, tantissimi immigrati.
moriremo , un po come spartacus e la rivolta degli schiavi... cos'
ciao
mario

 uguale.
Ok, credi ancora alle favole.


 fare qualcosa di attivo, non solo ascoltare passivamente.
Ma assolutamente no. Dare un consiglio del genere significa rischiare di 
farlo sprofondare sempre più.
Ciao.
Luca.

 arricchimento personale.
L'amico che ti dicevo è un imprenditore edile come tanti altri, paga 
70/80 euro giorno i manovali egiziani, va da se che un muratore 
specializzato lo pagherà di conseguenza.
Io nella mia azienda, che fa tutt'altro, pago gli operai *almeno* il 
minimo sindacale, alcuni di più, anche parecchio.
Nè io nè nessuno che conosco sa di preciso cosa sia la mafia.
Ciao.
Luca.

 che gli faresti?
None, il discorso era su pdl e pd. Non uguali, ma molto simili, se non
complici. Pd totalmente inerte, assente, bloccato, morto. Boh, esiste? 


 uguale.
eh herik
LO SO...
E0 QUESTO IL TERRIBILE... SEMBRA IMPOSSIBILE... NON CI CREDI
A ME.... ma è una scenggiata, io è quel che ho visto... sono
gli stessi ci sono 50 percento del 10 & che hanno in mano
il mondo che sono di sinistra e 50 percendo che sono di destra...
come spiegarti.. come l'ho capito... un esempio.. una banca
ti manda in sequestro la casa, la banca è di destra,
ma il giudice che poi ti applica la legge , ti fa la perizia
e fa recuperare la banca è di sinistra...
son tutti uguali, reggono il sistema...
NON VOGLIO FARTI CAMBIAR IDEA.. questa è la mia idea, solo
mia esperienza e riflessione, MAGARI alla tua età vedevo anche
io distinzioni.. poi a me successo che li vedi uguali, per quello
mi ero permesso di metterlo.
ciao
mario

 farlo sprofondare sempre più.
Giusto, hai ragione. Ho detto cazzate. Scusa



ESATTO... io intendo questo.. NON I PRINCIPI .. QUELLI CHE VENDONO
NEI DISCORSI.. ma , terra a terra, sul territorio, governano uniti
a digendere lo status quo
mi ricollego ai vostri esempio .... e per due cose, come le vedo
de benedetti , repubblica , pd
berlusvoni , mediaset, pdl
ciao
mario

 quelli sono i leghisti, che sbraitano a pontida e poi incassano a roma.
si si bravo.. anche.. quelli.. una sceneggiata .. chiaro...
ciao
mario

 uguale.
Non sono uguali, ma sono entrambi pericolosi per il paese.
Io sono sempre stato agli antipodi della sinistra, ma sono talmente 
stanco di questo governo che sarei disposto a votarla. Se solo ci fosse 
una sinistra! Bersani è il niente... Tutto il pd è una tragica 
accozzaglia di politicanti. Non so proprio cosa voterò, anche turandomi 
il naso non vedo niente.
Ciao.
Luca.

 su questo sono d'accordo, infatti al momento preferisco IDV.
Caspita, demagogia allo stato puro... Peggio della lega...
Ciao.
Luca.

 su questo sono d'accordo, infatti al momento preferisco IDV.
ecco herik
se ti dicessi la mia esperienza, poter metterti nella stanza
dei pensieri di harry potter, e passarti i miei ricordi
,, quello che ho sentito e parlato , anche con lui il di pietro,
era rettore o professore alla nunviersitò cattaneo , di castellanza
pochi kilometri da me...
A SENTIRE LA SCENEGGIaTA.. METTEREI IDV A PARTE...a se strante da 
desrtra e sinistra, una cosa diversa
ma no.. la metto anche essa insieme a destra e sinistra, sono
pari per me.
ciao
mario

 che sistema tutto
Da come scrivere, pare di intendere che ha anni di contributi
pensionistici e quindi non ha da temere per la vecchiaia.
Il suo problema si riduce percio' al periodo ponte da ora
alla ricezione della sua prima pensione.
E pare anche di capire che non ha mai risparmiato (ma
in fondo con il generoso sistema pensionistico italiano,
non e' un fattore critico).
La prima cosa da fare, e' imparare ad usare il tanto tempo
libero per "i lavori domestici". Quello che vale per la famiglia,
in cui l'attivita' della casalinga permette forti risparmi, vale
anche per il single.
Quindi imparare (internet aiuta) a fare da se tutte quelle
cose che finora non si sono mai fatte. Cucinare a partire dagli
elementi base, come farina, pollo intero, etc., farsi la
marmellata direttamente dalla frutta (quella "fatta" e' ideale
e costa meno, spesso ultra-scontata)  lavare i piatti
(senza usare la lavastoviglie), rammendare, e cosi' via.
Fare la spesa con attenzione, accumulando quando ci sono
le offerte sotto-costo e solo quanto serve sempre.
Insomma il fai-da-te di tutte le cose.
Vedra' che potra agevolmente scendere ad una spesa
alimentare di 150 Euro (5 Euro al giorno) al mese,
mangiando piu' salutare (e quando ha preso pratica,
anche con la soddisfazione di "saper fare") e
piu' buono (e' impossibile non essere capaci di
cucinare in modo decente: basta seguire con
cura le ricette che trova su internet ed i consigli
che puo' avere nel NG sulla cucina).
Piu' difficile e' imparare a rammendare (per certe persone
si tratta di una "manualita'" difficile da imparare) in modo
decente un paio di calzini, ma anche qui internet e' d'aiuto
e poi l'importante e' che i buchi siano tappati (anche
perche' altrimenti si allargano troppo e poi si resta
senza calzini).
Poi ovviamente, tutte le piccole riparazioni di casa
deve farsele da se' (chiedere aiuto qui) e deve anche
imparare a risparmiare energia (vedi it.discussioni.energia),
scegliere il fornitore piu' economico (per chi "ha soldi"
20-30 Euro in meno all'anno non fanno differenza, ma per
chi vive in economia significa mangiare per una settimana).
E questo solo per iniziare, vedra' che anche solo
vivere con pochi soldi diventa un vero e proprio lavoro,
e non avra' piu' tempo per "pensare alle sue disgrazie".
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Luca.
anche questo, è un po come quelloc he vedo... io.. sono sempre
le stesse persone, che ci sono dal 1920 prima loro, poi i figli
e ora i nipoti, sono trasversali ai partiti.. sono gli stessi
prima bianchi, poi rossi, poi neri, poi rosè ,..... ma sono
sempre il 10 & delle persone che hanno il 90 & delle ricchezze
ciao
mario

 bravo, così si fa, il potere sarà contento.
no herik, p solo che l'uomo che allora  si èra mostrato
non era diverso dagli altri....
poi magari sbaglio... poi magari si cambia.... ma è
raro, invece sono tante le delusioni che si raccolgono
nel corso della vita, guarda per esempio la lega...
in quanta gente ci guardava... e ora--- e più che mai
quele che si raccolgono dalla politica
ciao
mario



mi sa che sei tu che non vivi in Italia...
Quando parlo di gruppi mafiosi, evidentemente non sto' a sottilizzare tra 
le varie mafie e uso il termine in senso generico, dato che per me chiunque 
trae un vantaggio indebito senza meritarselo e' o appartiene ad un gruppo 
mafioso. Se invece per te questo e' normale, allora questo spiega perche', 
pur vivendo nello stesso stato, io vivo in uno stato mafioso e tu no: e' 
una questione di morale personale molto diversa.


 certa età.
quanti anni hai e sopratutto dove sei ?
questo e' fondamentale per darti qualche dritta
Sotto, vogliamo risposte entro oggi :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
Web : 
www.museodelcomputer.org
=============================================================

 mafioso.
Se vuoi dire che dal frutto del lavoro trae troppo beneficio chi lo 
organizza/gestisce e troppo poco chi lo fa materialmente, possiamo 
parlarne. Ma da qui a chiamare questo mafia, ce ne corre.
Per conto mio posso dirti che secondo me la tua percezione è falsata da 
una prospettiva troppo limitata.
Ciao.
Luca.


Pianta tutto, dài il benservito a chi di dovere, raggranella tutti i soldi che
puoi, e ripara all'estero (l'Italia è un paese in default)...
(My humble hint)
S.M.
(Se non ci sono figli, non mi farei troppi scrupoli...)

 (My humble hint)
Anche questo lo trovo un ottimo consiglio.
Ciao.
Luca.


Se nel film il protagonista scappa con altri nascosto in un vagone di treno
modificato, si chiama "Gulag 77"... :)
S.M.


non avrei mai il coraggio di farlo io...
ma anche secondo me... vale come un buon consiglio
ciao
mario

che gli faresti?
Scusa, ma non leggi mai i post di Beppe Grillo, e soprattutto i relativi
commenti?!...
Il PD non è altro che il PDL senza la "L", sono tutti tenuti per le palle
(=ricattabili) dal potere economico, e del resto Berlusconi lo ha mantenuto al
potere proprio la sinistra, a partire dalle concessioni per la TV...
Cmq, il 10 settembre si manifesta davanti Montecitorio (qualcuno già lo sta
facendo...), siete tutti invitati a partecipare e farvi sentire, passate
parola...
http://www.beppegrillo.it/
S.M.

 ha scritto nel messaggio 
news:j2g6qr$70v$1...@news.nonsolonews.it...

No, non è quello.
In questo passano parte della giornata ad edificare un edificio sepolto 
nella neve... con tutto ghiacciato... malta... pietre... mani!
Al ritorno li fanno spogliare nudi per controllare che non avessero "rubato" 
qualcosa e "distribuivano i "viveri" arrivati da casa "svuotando" vasetti e 
scatolette dentro il sacco degli indumenti...
Lui rischiava di essere fucilato perché "nascondeva" un 
vecchio....chiodo.... dentro una fessura nella parete di legno della 
baracca!
A ripensarci la frase finale doveva essere:
"Anche oggi è passato! Domani si vedrà!".
 

 chiedi grandi cose e sei in gamba. Non perdere la fiducia.
... e soprattutto, per dare un'ulteriore spinta alla fortuna indica che lavoro 
facevi(sic!) e dove vivi... sai alla volte da cosa nasce cosa ;-)
Coraggio fatti forza, e riprendi in mano la situazione.
Buona fortuna!
-- 
Franco

 borghezio, proprio un partito a cui guardare.
Se vuoi approfondire l'argomento :-)
http://www.amazon.it/IDIOTA-POLITICA-Serie-bianca-
DEMATTEO/dp/8807172070/ref=wl_it_dp_o?
ie=UTF8&coliid=I1XSKDOBB7Y9TT&colid=3KFVUC59ZDV0P
ciao,
Piero
-- 
ciao,
Piero

Gustavo ha scritto:


In "Gulag 77" si salvano solo due dei tre fuggitivi che alla fine raggiungono
la frontiera norvegese, il terzo si infortuna, muore e viene mangiato in
mancanza di meglio... :-)
Forse quella che hai visto era solo la trasposizione cinematografica del libro
"Una giornata di Ivan Denisovic", uno dei romanzi più noti di Solzenicyn...
http://www.unsito.com/gn
C'era anche l'occhio dentro la sbobba?!  :-)  :-)
S.M.
(Chiedo scusa per la digressione OT...)

 una prospettiva troppo limitata.
Eh, chiunque ha vantaggi anche indebiti trova sempre il modo di 
giustificarli, poi soprattutto in Italia, dove la morale e' un opzional.
Quasi tutte le attivita' commerciali della mia zona sono tenute in piedi 
con soldi riciclati, e meno male che ultimamente la questura ha cominciato 
ad individuarli e darne il nome, dato che i "soggetti" oltre che disonesti 
hanno iniziato anche ad essere prepotenti e potenzialmente minacciosi e 
pericolosi.
Certo i titolari prestanome si sentivano giustificati nel prestarsi, avendo 
familia...
Guarda, non c'e' nemmeno il problema di concordare sulle definizioni, e' il 
risultato che definisce: nell'animo umano esiste la percezione 
dell'ingiustizia e della giustizia, del bene e del male. Il risultato 
finale, o anche semplicemente la tendenza, creato dalla sommatoria delle 
azioni o atteggiamenti dei singoli, battezza una formula di andamento 
sociale come equa o iniqua. Se la societa' in cui viviamo e' positiva o 
negativa, ciascuno lo puo' valutare con i propri filtri o capacita' 
mentali.
Se tu per tuoi meriti o per circostanze che ti pongono fuori mercato, puoi 
ritenerti indenne dalla partecipazione alla formazione di un bilancio 
sociale iniquo o semplicemente fallimentare allora puoi ritenerti un caso 
raro o fortunato, ma mi sembra che questo indichi una visione limitata 
della nostra societa' in generale al di fuori del tuo panorama.
Me ne da' conforto anche sentire dell'andamento sociale all'estero da parte 
di persone che per lavoro o studio ne hanno esperienza.



Non so dare consigli all'amico sfortunato,
ma condivido però ciò che hai scritto e...
mi sembra anche un'ottima lezione di vita per tutti.
Grazie, quindi.
duedue


Non so dare consigli all'amico sfortunato,
ma condivido ciò che hai scritto e...


 (My humble hint)
Qualche esempio di possibili destinazioni?
Marco

Marco Trapanese ha scritto:

Dipende molto, ovviamente, da cosa si sa o si è disposti a fare...
Personalmente, sto valutando Sud America e Asia, anche se per il momento sono
bloccato qui ("tengo mammà ch'è tanto sola...") :-)
S.M.


e la libia.. ? che ne pensate ?
mia mamma si chiamava Libia... è NATA QUando mio nonno
era partito per la guerra di libia.. quella prima della
guerra mondiale...
magari , un pezzo di terra, una casetta... nessun spesa
di riscaldamento , magari diventa buona, se va male,
un gommone e sbarchiamo a lampedusa
ciao
mario

 (My humble hint)
da qualche giorno ci sto seriamente pensando...
ma non tanto per la questione dell'economia... quella passerà come sono 
passate le altre (insomma io credo che siano "i corsi e ricorsi storici") 
anche se bisogna aver testa, cioè sicuramente metterà in ginocchio 
tantissime persone ma chi ha testa ce la può fare... e per avere testa 
intendo uno che già ce l'aveva qualche tempo fa e non correi ai ripari 
domani mattina.
Ciao
Gianluca 

CUT
ottimo discorso, ottime parole.
Ciao
Gianluca 

 e non avra' piu' tempo per "pensare alle sue disgrazie".
Mi e' venuto in mente un librino letto anni fa: 
http://www.brmc.it/up/docs/Chi%20ha%20spostato%20il%20mio%20formaggio.pdf
e' una metafora sul darsi da fare.
Qui un commento: 
http://blog.libero.it/STAREBENE/9845717.html
-- 
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 della nostra societa' in generale al di fuori del tuo panorama.
Non sono sicuro di aver capito. Se ti riferisci a quello che hai detto 
esplicitamente, nella mia regione ma soprattutto nel mio settore questi 
problemi sostanzialmente non ci sono.
Ciao.
Luca.

Ringrazio tutti ma questa non era una richiesta d'aiuto, che quì è quasi 
impossibile avere, è soltanto uno sfogo. Di questo mio problema non mi va di 
parlarne ne con gli amici ne con parenti proprio perchè non voglio far pena 
a nessuno, mi faccio già pena da solo. Sto cercando di spendere il meno 
possibile, son 3 giorni che vado avanti a cocomero e melone che costanopoco 
e così faccio un pò di dieta. Sento persone che mi parlano di fare manovale 
o muratore...non sputo sul lavoro, ma fino a qualche mese fa ero una persona 
normalissima, mentreo ora, solo ora sono "disperato" perchè non so cosa può 
succedermi fra un anno o meno.Non so se mi rimetterò con mia moglie, non so 
che lavoro andrò a fare, il futuro lo vedo nero e buio come non mai 

 Qui un commento: 
http://blog.libero.it/STAREBENE/9845717.html
ricordo lessi una sintesi tempo fa;
per caso altri libri interesasnti puoi consigliare 

 Qui un commento: 
http://blog.libero.it/STAREBENE/9845717.html
Questo racconto e' come la lenza e' l'amo.
Non e' un'aiuto (tipo pacca sulla spalla ...).
Ma e' uno strumento valido per imparare ad aiutarsi da soli.
Bello :-)


mah... a questo punto credo che sia solo un po' di "panico" data la 
situazione, sopratutto per il litigio con tua moglie.
Vegetare in più non aiuta in questi casi... quindi il mio consiglio è di 
reagire ed uscire di casa.
In un paio di giorni, vedrai le cose diversamente.
Ciao
Gianluca
P.S. curiosità, quanti anni hai? 

 In un paio di giorni, vedrai le cose diversamente.
Quoto tutto.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4c01ea$0$15671$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quasi 50 anni.Non è che non sia in grado di risolvere i problemi, il fatto è 
che mi sta crollando tutto addosso, e anche appendere un quadroal muro è 
almomento per me un impresa.Sto aspettando che non mi accada per qualche 
tempo qualcos'altro di negativo. Da quando ho perso il lavoro poi le spese 
per magia si sono quadruplicate. 

 per magia si sono quadruplicate.
Relativita': prima non ti accorgevi di quanto spendevi. Superato questo  
periodo,sarai piu' cosciente e piu' abile.
Non hai detto in che zona sei ... magari qualcuno puo' darti qualche  
dritta su un lavoro, se lo dici. Esempio, qui a novara un paio le avrei.
E non vergognarti nell'accettare o chiedere aiuto ... con l'orgoglio non  
si mangia :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
Web : 
www.museodelcomputer.org
=============================================================

 
Magari sarebbe utile sapere cosa sa fare ( era un impiegato amministrativo, un
sistemista, un operaio specializzato, ecc... )  
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024


a guarda ...secondo me , chi ha tempo non aspetti tempo... dicono,
qui va in malora tuscos :) se aspetti :)
INVECE SPESE X 4 ... no .. questo no.. magari non eri abituato a 
ponderare bene tutti gli aspetti familiari, dalla lavanderia alle
bollette... e ti sembra oltre modo troppo... MA NON PER QUATTRO..
in forte aumento +20-30 % da anno all'altro... lo riterrei congruo.
in bocca al lupo, guarda che hai una vita ancora fa fare.. farei
cambio io :)
ciao
mario

 in forte aumento +20-30 % da anno all'altro... lo riterrei congruo.
quoto...
volevo scrivere una cosa del genere perché prima in auto ci stavo 
riflettendo...
io vivo ancora a casa con i miei e quando sono solo (o fuori città) mi 
accorgo di non essere "bravo" nell'economia della spesa.
Fino a che sono piccoli periodi, è tollerabile ma mi rendo conto che se 
fosse per un periodo superiore, dovrei imparare a fare la spesa.
(eppure a detta di mia madre sono molto attento ai prezzi - per lo stesso 
prodotto - e riflessivo ma ciò non toglie che fare la spesa è un lavoro 
difficile/impegnativo)
Ciao
Gianluca 

 DESTRA E SINISTRA, pdl e pd sono la stessa cosa... stessa solita gente.
Purtroppo vedi bene....


eh .. non mi ricordo se nella discussione, questa.. o un 'altra...
è UN0IMPRESA FAR LA SPESA....
mia moglie, non si trova, gli manca l'aria, ad entrare nei centri
commerciali.. è a disagio ... prende la prima cosa che le capita...
anche se sono io a dirgli, compra questo, compra quello .... magari
ci vede anche lei poco... si confonde... non dico che io spendo la
metà .. di lei.. ma meno.
POI IO GIRO.. DIVERSI SUPERMERCATI.. non vado in uno solo
e anche qui, risparmio ... e non spendo nulla di + per
la benzina
quello che poi non sono capace, io senza di lei... è il taglio..
o il menu , la porzione...
io sono capace di fare il prosciutto... ma lei è capace di tagliarlo
e renderlo .. io farei due tre fettazze e te lo finisco in due
giorni :) lavoro di due tre mesi :)
insomma, dobbiamo arrangiarci... brutti momenti, stamattina
al centro commerciale, incontrato una coppia di amici... fa caldo
mario.. e io, eh si, dicono ancora per un po... e loro.. no no lascia
che duri perché con freddo dobbiamo accendere i caloriferi e sporcano
e costano :) e alla cassa io ero dietro.. abbiam preso le stesse
cose... crescenza in sconto 30 % , prosciutto in busta, fichi d'india,
le pere e le prugne e LORO 3 BELLE BOTTIGLI DI VINO.. MANNAGGIA...
BEATI LORO
CIAO
MARIO


è la gente che vc'era anche prima della guerra sai 
:::::::::::::::::::::( purtoppo :(
ciao mario

 tutto
Ti hanno dato tanti validi consigli a cui mi associo e aggiungo non
mollare mai mai mai,sei in gamba puoi spaccare il mondo se vuoi per
cui non ti arrendere.
Qui c'è gente veramente straordinaria a volte sono contento di essere
Italiano. Lan Tec c'e la puoi fare con un pò di impegno.
Grazie Ragazzi di (it hobby fai da te) siete straordinari
Stefanino