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Titolo: termosifoni ghisa o acciaio ^

buongiorno a tutti,
abito in un appartamento con muri perimetrali in pietra, abbastanza 
spessi, al primo piano e in una zona un po' umida.Al momento ho una 
caldaia a condensazione, che facevo lavorare a 45°, ma appena il freddo 
è aumentato ho dovuto aumentare anche la temperatura della caldaia stessa.
Mi rendo conto però che appena la caldaia si spegne (di notte) la 
temperatura precipita a 17 gradi.
Pensando che la colpa o la soluzione siano i termosifoni volevo 
sostituirli con altri più performanti in modo da far lavorare la caldaia 
a temperatura + bassa.Pensavo a termosifoni in ghisa a 3 colonne oppure 
ho visto anche quelli in acciaio che anno anche 4-5 e anche più colonne.
Cosa mi consigliereste ?
grazieee

 temperatura + bassa
L'argomento è interessante, anche io sono alla prima stagione con la caldaia 
a condensazione e sto facendo esperienze.
Fino alla settimana scorsa, temperatura notturna non sotto zero, tenevo 
l'acqua regolata su 1 e bastava.
Appena ha cominciato a far freddo sul serio  ho dovuto alzarla perchè per 
passare dai 18° del mattino a 20 ci metteva più di mezza giornata.
Proviamo a confrontare due modelli, di pari misura, scelti a caso da queste 
tabelle:
http://www.homepiemonte.com/11-termosifoni.htm
Acciaio, H 700, lunghezza 600, lo danno per 953 Watt.
Ghisa, 3 colonne, 10 elementi (lunghezza 600), fa 923 Watt
Mi sa che siamo lì come resa.
Poi ci sono questi, dicono fatti apposta per funzionare meglio con el 
caldaie a condensazione:
http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=2214
Però anche qui mi sa che è la stessa zuppa, uno equivalente come misure 
(TF12 o TF13) lo danno intorno ai 900-1000 Watt.
-- 
Fabbrogiovanni 


La temperatura precipita perchè hai troppa dispersione termica.
Mettendo quelli in ghisa rilasceranno calore per più tempo dopo lo
spegnimento rispetto a quelli in acciaio ma appena si spegneranno
ripiomberai a 17 gradi...
Dovresti fare un calcolo sull'efficienza energetica dell'appartamento
in base ai metri cubi da riscaldare e al tipo di termosifoni che hai o
che devi mettere.
Potrebbe essere che quelli che hai ,non sono in numero sufficiente per
il volume da tener caldo.
Se invece il problema è la dispersione termica, dovresti agire sul
"trannere" il calore e non sul generarne di più...hai mai pensato a un
cappotto interno?
Ciao
Omega

 gradi...
infatti succede proprio lo stesso da me, caldaia a condensazione e
radiatori in ghisa, UN SACCO di dispersione termica dal soffitto, spero 
di cambiare casa prestooo (non per la dispersione, ma per il condominio!)
Nel frattempo lascio la caldaia spenta il meno possibile: spengo alle 23
(temp.interna 20° - esterna 0) e accendo la mattina alle 5 (interna 
18.9-19 - esterna 2). Ho impostato la curva climatica a 1.2, temp.max. di
mandata 53, il resto lo fa tutto la caldaia, mitica Atag!
-- 
Ciao! LoriX :-)
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 ha scritto nel messaggio 
news:ewyXk.40881$8%.4864@tornado.fastwebnet.it...

piu' che i termosifoni piu' performanti, per sfruttare i vantaggi di una
caldaia a condensazione dovresti tenere il riscaldamento acceso
per piu' tempo, tenendo comunque bassa la temperatura dell'acqua.
alberto 

Ho impostato la curva climatica a 1.2
Ho provato a chiedere a Google ma non ci ho capito niente, puoi spiegarmi in 
modo semplice cosa è la "curva climatica"?
-- 
Fabbrogiovanni 

fabio ha scritto:

Io ho i ventilconvettori e attualmente la temp. di mandata è sui 44-47 gradi e penso di mantenerla 
cosi per tutto l'inverno.Con i radiatori normali per sfruttare la condensazione dovresti avere
superfici di scambio molto elevate.

 spiegarmi in modo semplice cosa è la "curva climatica"?
guarda che Google mica è ancora Santo!
;)
Cerco di spiegarlo: la curva climatica(K) è una regolazione della
temperatura di mandata dell'acqua di riscaldamento che fa la caldaia
in funzione della temperatura rilevata dalla sonda esterna. Non è altro
che un grafico, dove le ordinate(asse verticale, y) sono le temperature
interne e le ascisse (asse orizzontale, x) sono le temperature esterne. 
Guarda qui:
http://www.coster.eu/costerit/impianes/tesi/images/h12.jpg
le diverse curve, più alte o più basse, sono quelle che puoi impostare e
corrispondono ad una gamma di temperature di mandata.
Faccio un esempio pratico, riferito al grafico della mia caldaia:
a) K impostata a 2
T.est = 0  =>  T.mandata = 65
T.est = 5  =>  T.mandata = 57
T.est =10  =>  T.mandata = 46
a) K impostata a 1.5
T.est = 0  =>  T.mandata = 62
T.est = 5  =>  T.mandata = 46
T.est =10  =>  T.mandata = 39
Da me è possibile impostare K da 0.2 a 3.5. In alternativa, è possibile
far lavorare la caldaia a 'punto fisso' ossia impostando manualmente la 
temperatura di mandata.
Spero di essere stato chiaro!


 Spero di essere stato chiaro!
Chiarissimo, grazie.
Purtroppo non ho la sonda esterna.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Purtroppo non ho la sonda esterna.
la mia credo sia costata meno di 10 euro, se vuoi rimediare non ti spenni
di certo!
;)
Ah, dimenticavo, la ghisa in compenso è ottima per cuocere le piade!
:D


 ha scritto nel messaggio 
news:ggmmhd$fel$1...@tdi.cu.mi.it...

Non e' detto che sia purtroppo, neanch'io ce l'ho
e non l'ho fatta mettere volutamente.
350 euro risparmiati.
Per recuperarli ci volevano decenni.....
La sonda esterna se ben calibrata puo', ripeto puo',
far risparmiare un 10%.
Siccome tu come me sei pensionato, quello che fa la sonda
esterna puoi farlo tu, metti un termometro all'esterno
ed in base a quanto misura regoli la temperatura di mandata
di conseguenza. 

 regoli la temperatura di mandata di conseguenza.
ma... vuoi farlo stare alla finestra tutto il giorno?!?!? Giovanniiiii!
:D


 mi pare un po' esagerato, sarà mica una Weissmann?
Si, non credo servano altri commenti.
Ottimo prodotto, molto caro.
Non si trattava solo della sonda ma anche
del sistema di controllo e della installazione.

Infatti parlavo con cognizione di causa, mia suocera a casa sua ha una
Wiessmann da pavimento MOSTRUOSA!
;)
P.s. I tedeschi ne hanno ancora da imparare dagli olandesi sulle caldaie!


 :D
Piano, non perdiamo la calma.
Se sto alla finestra a guardare fuori come si evolve il tempo dovrei 
staccarmi dal pc, e con tutto quello che c'è da fare qui non me lo posso 
permettere.
Posso però sfruttare le moderne tecnologie, il web ce lo abbiamo a fare?
http://www.meteo.pca.it/davis/LO01/lo01_completo.htm
La stazione meteo è a neanche 1000 metri in linea d'aria da casa mia, va 
benissimo.
Da stasera alle ore 20.00 è iniziata la sperimentazione.
Ho regolato il termostato ambiente a 19.8°
Ho tolto tutte le tacche nere, linea rossa continua, vale a dire che il 
riscaldamento funzionerà H24.
Ho regolato la manopolina della temperatura acqua al minimo, scala da 1 a 7, 
messa sull' 1
Ho preso nota della cifra segnata sul contatore: mc. 16.230,000
Domani sera cominceremo a trarre le prime considerazioni.
-- 
Fabbrogiovanni 

> temperatura precipita a 17 gradi.
precipità???
magari avessimo tutti 17 gradi in casa.
è un temperatura ottimale.
a me nella vecchia casa precipitava a 5/8 gradi........... 

fabio ha scritto:

grazie a tutti per le numerose risposte.
Quindi se tengo la caldaia accesa e la faccio lavorare in condensazione 
diciamo (45/50°) per tutte o quasi le 24 ore ottengo un risparmio? poi 
sui gradi in casa vi faccio sapere...

 Domani sera cominceremo a trarre le prime considerazioni.
ok voglio proprio vedere dove arriviamo.
io la caldaia non l'ho a condensazione ma cmq quel tipo di prove l'ho fatto
anche xkè ho iniziato con 3 bollette da oltre 500 euro l' una... :-E
ciao!

fabio ha scritto:

Si dovresti risparmiare

 gradi in casa vi faccio sapere...
Non e' detto che risparmi ne' e' detto che sia comfortevole.
Dipende dal dimensionamento dei radiatori.
E' un vecchio discorso che abbiamo fatto tante volte.
Puo' essere che a quella temperatura di mandata non ce la facciano
a fornire il fabbisogno termico e quindi la caldaia restera' accesa
sempre ed inoltre non avrai la temperatura che speravi.
La quantita' di calore fornita da un corpo riscaldante
e' funzione di:
-superficie del corpo riscaldante-
-delta Temperatura tra corpo riscaldante ed corpo riscaldato
-coefficienti specifici dei materiali.
E' ovvio che se la superficie non e' ben dimensionata l'unico
sistema per ottenere la temperatura voluta e' innalzare il deltaT,
cioe' la temperatura dei termosifoni.
Io avevo un caldaia normale, 2 anni fa sono passato a quella
a condensazione e ho ridimensionato 5 radiatori su 12.
Nonostante questo quando fa proprio freddo (-5) devo portare
l'acqua a 65 gradi.
Adesso che siamo sui 0 la tengo a 52-55 gradi per 12 ore al piano terra
e per 6-8 ore al primo piano.
ciao








Non e' detto che risparmi ne' e' detto che sia comfortevole.
Dipende dal dimensionamento dei radiatori.
E' un vecchio discorso che abbiamo fatto tante volte.
Puo' essere che a quella temperatura di mandata non ce la facciano
a fornire il fabbisogno termico e quindi la caldaia restera' accesa
sempre ed inoltre non avrai la temperatura che speravi.
La quantita' di calore fornita da un corpo riscaldante
e' funzione di:
-superficie del corpo riscaldante-
-delta Temperatura tra corpo riscaldante ed corpo riscaldato
-coefficienti specifici dei materiali.

E' ovvio che se la superficie non e' ben dimensionata l'unico
sistema per ottenere la temperatura voluta e' innalzare il deltaT,
cioe' la temperatura dei termosifoni.

Io avevo un caldaia normale, 2 anni fa sono passato a quella
a condensazione e ho ridimensionato 5 radiatori su 12.
Nonostante questo quando fa proprio freddo (-5) devo portare
l'acqua a 65 gradi.
Adesso che siamo sui 0 la tengo a 52-55 gradi per 12 ore al piano terra
e per 6-8 ore al primo piano.
ciao


  




E' tutto vero quello che dici,se la superfice dei radiatori è abbastanza grande e si riesce a 
mantenere la temp.di mandata  piu bassa possibile(ovviamente con un comfort ambientale
 accettabile)si risparmia.






 fatto anche xkè ho iniziato con 3 bollette da oltre 500 euro l'una...
le prove sono l'unica maniera a disposizione che abbiamo, non esiste una
formula magica: come detto da tutti, ogni caso fa storia a sé, dipendendo
il risultato finale da moltissimi fattori e, soprattutto, da ciò che si
vuole ottenere.


 vuole ottenere.
certo.
l'idea iniziale era: ho termo in ghisa quindi devo accendere 30' prima.
sono a casa alle 12:30 riparto alle 13:30
accensione 12 spegnimento 13 T di mandata alta (70°)
oppure dilatare le fascie e tenere +  bassa la mandata (60°)
alla fine *mi è parso* che mi convenga questa modalità: pur non essendo a
condensazione una mandata alta spreca di +
che dici?
cia!

 pur non essendo a condensazione una mandata alta spreca di + che dici?
infatti è proprio così!


 infatti č proprio cosě!
grazie

 Domani sera cominceremo a trarre le prime considerazioni.
allora, questi dati?
;)


 ;)
Ehhhh, quanta fretta, calma, arrivo:-)
Allora, dopo tre giorni di monitoraggio sembrerebbe che ci sia forse un 
leggero risparmio a tenere acceso H24 con la temperatura dell'acqua più 
bassa.
Per averne la certezza bisognerebbe però sperimentare più a lungo, in 
entrambe le modalità e confrontando poi giorni con le stesse condizioni 
climatiche esterne.
Devo purtroppo interrompere gli esperimenti, quei due gradi in più di notte 
mi fanno dormire male.
Torniamo quindi alle vecchie impostazioni, alle 22.00 il cronotermostato 
spegne tutto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 notte mi fanno dormire male.
ed hai fatto bene, altrimenti se ti succede qualcosa qui come facciamo?
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:gh0sgd$dd9$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi fa piacere che sei arrivato a conclusioni simili alle mie.
Riscaldare a bassa temperatura per 24 ore e' come la corazzata
Potionkin.
http://www.youtube.com/watch?v=GZIAs5NWzFk
Meglio il caldo quando se ne ha bisogno, e se possibile in fretta,
e quindi con mandata acqua calda adeguata.
Aggiungo che dopo 2 anni di esperimenti ho verificato che questa
modalita', che fra l'altro e' quella che veniva progettata fin dagli anni 
'60,
e' quella che da' il maggior risparmio.

 Potionkin.
Se tu me lo avessi detto subito in modo chiaro e sicuro non avrei perso 
tempo a sperimentare:-)
O forse no,  non sarei stato sicuro della tua sicurezza e avrei voluto 
sbatterci il naso.
Comunque ora che siamo in due a pensarla allo stesso modo mi sento meglio.
-- 
Fabbrogiovanni