Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: caldaia a condensazione si o no?

Sto meditando la sostituzione della caldaia di casa per anzianità, prima 

che inizi a dar problemi  con conseguenti spese. Il caldaista che viene 

a fare la manutenzione a quella attuale, mi disse che è obbligatorio 

installare quelle a condensazione, mentre parlando stamani con un 

idraulico, mi ha detto che c'è ancora tempo per una tradizionale (non ha 

specificato quanto).



Io confesso che ci capisco il giusto (==poco e niente) e prima di 

spendere soldi, pochi o tanti che siano, vorrei delle certezze, anche 

perchè il tipo stamani mi ha detto che le condensazione lavorano a 

temperature più basse (altrinenti non c'è condensa..) e mi sorge il 

dubbio che con una temperatura dell'acqua più bassa (se non ricordo male 

mi ha parlato di 70°, la temperatura attuale della mia caldaia è 82°), 

alla fine si scaldi meno l'appartamento, e per mantenere un comfort 

decente (almeno per la mia signora che è freddolosa) debba tenere il 

riscaldamento acceso per più ore, vanificando il risparmio (eventuale).



Poi c'è la faccenda dei vari "filtri" da applicare (fanghi ecc. ecc.) 

che contribuisce ad alzare i costi (e le rotture di coglioni).



Consigli? (anche un link alla legge vigente, che al solito nel bailamme 

di link, trovare quello giusto è sempre un'impresa) Tanto non è una cosa 

che debbo far domani, ma vorrei trovarmi preparato quando mi verranno 

proposti dei preventivi.



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 specificato quanto).



sarebbero comunque fondi di magazzino,

e se la caldaia intera e' fondo di magazzino,

non oso immaginare dove andranno a prendere

i pezzi di ricambio fra 1-2-3-4-5 anni





felicepago



compensazione

.


 i pezzi di ricambio fra 1-2-3-4-5 anni



giista osservazione.. grazie!



 riscaldamento acceso per più ore, vanificando il risparmio (eventuale).



E' lo stesso ragionamento che ho fatto io: va a finire che sei costretto

metterla a condensazione e poi spendi quanto o più di prima.

Comunque, per quanto ne so io, quelle tradizionali è già diverso tempo

che sono fuori produzione... quindi, se la cambi, devi per forza mettere quella a condensazione. E questo indipendentemente da tutto. Quindi, se ti

va bene, il consumo di gas sarà il solito, ma intanto hai speso almeno il doppio di una tradizionale. Cosi va il mondo.





Giovanni


 riscaldamento acceso per più ore, vanificando il risparmio (eventuale).



Secondo me anche 70 per la condensazione sono belli alti.

Ma soprattutto 82 mi pare veramente eccessivo.



Davide.




SI


 Ma soprattutto 82 mi pare veramente eccessivo.



è una follia






 Sto meditando la sostituzione della caldaia di casa per anzianità, prima 



A casa mia, anni 50, ha comportato un risparmio del 30%, però ho dei 

termosifoni molto abbondanti.

Le ore di accensione sono di più, il tempo di salita temp è più lungo e 

tengo un minimo di 19° e max di 20 di giorno, 18 di notte. Però l'acqua 

gira da 40 a 50° secondo la sonda esterna, condensa sempre e la resa è 

molto alta.

Prima si scendeva a 16 di minima e 21 di max.



Ogni edificio ha le sue particolarità ed è difficile prevedere cosa 

succederà; se puoi aumentare la superfici dei caloriferi è molto più 

facile che vada bene, comunque mi sembra una scelta da fare; semmai col 

tempo adegui l'impianto per migliorare la resa.












 specificato quanto).



come sostituzione di una con medesime caratteristiche

io ho fatto cosi' per motivi di costo. tanto i pezzi di ricambio di marche comuni li si trovano e una a condensazione avendo temperatura inferiore ti costringerebbe ad aggiungere elementi . e gia' avevo una casa freddina.

una caldaia nuova comunque (aveva 25anni...) ha fatto la differenza.



poi ogni situazione e' un po' a se.


 produzione... quindi, se la cambi, devi per forza mettere quella a condensazione.



Ehm:

https://www.immergas.com/it/prodotto?title=MINI%20NIKE%2024%20ErP




"Apparecchio immesso sul mercato prima del 26 settembre 2018 e installabile

successivamente senza limiti temporali"



-- 

mangi (53, 416+184+60, MB)

http://goo.gl/QtcYkB


https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/



 



interessante, visto che in pratica è il modello + recente di quella che 

dovrebbe andare a sostituire..



 Ma soprattutto 82 mi pare veramente eccessivo.



purtroppo se la tengo più bassa l'appartamento si scalda poco. I muri 

esterni sono in CA, ed ho 3 lati esposti. Forse è pure colpa della 

vecchiaia della caldaia, ma di certo non vorrie divorziare per abbasare 

di qualche grado la temperatura dei radiatori...



 di qualche grado la temperatura dei radiatori...



Il calore emesso è funzione della temperatura e del tempo.

Non riesci ad abbassare la temperatura e tenere acceso più a lungo? 82 è 

davvero molto...



Davide.


 tempo adegui l'impianto per migliorare la resa.



Bhè "adeguare" == € da spendere, mi pare una follia... si deve mettere 

una caldaia che in partenza costa di più, far installare dispositivi 

dalla dubbia utilità (defangatore, e altro che non ricordo, roba che in 

ogni caso cosa centinaia di €), poi se batto i denti, ho l'alternativa 

di tenere acceso h24, o sostituire tutti i radiatori.



E questo per l'ecologia... sono perplesso assai :-/



 Consigli? 



di approfondire in tema di radiatori: ho un amico artigiano 

termoidraulico, mi ha detto che con i miei radiatori in ghisa (thema 

della Ideal standard) la caldaia a condensazione, per fatto della t. + 

bassa, non li farebbe funzionare a dovere.


 una caldaia nuova comunque (aveva 25anni...) ha fatto la differenza.



questo mi rinfranca un po' :-D



Ho trovato la ricevuta del montaggio che la vecchia proprietaria ha 

conservato: 11/12/1998, costo 2.580.000 lire :-)



Il 24/01/2019 13:46, liftman ha scritto:


Io ho montato una a condensazione con termosifoni in alluminio anni 80 e 

il ragionamento è stato:



il lavaggio del circuito lo devi fare ugualmente;

il liquido antigelo protettivo lo devi mettere ugualmente;

il defangatore lo devi montare e comunque costa una cagata;

la linea dei fumi, se non già a norma, con caldaia normale va in acciaio 

(costo alto) mentre a condensazione va in plastica;

quando la uso a temperature sotto i 54°C rende molto perchè condensa ma 

se la uso a temperature più alte (mai fatto) ho comunque una resa come 

una normale;

il costo non è molto più alto di una normale;

non credo sia obbligatorio installare anche le termostatiche, al massimo 

scarichi solo il 50% dall'irpef;

unico neo è lo scarico della condensa che bisogna valutare dove farla 

scaricare.























-- 

Saluti da Drizzt.

Io ho firmato contro l’allevamento in gabbia.

Se anche tu vuoi aiutare gli animali che soffrono in gabbia,

prenditi pochi minuti e firma la petizione europea contro le gabbie su

http://bit.ly/2QtgzHz










https://www.tappezzeriagraziella.it


http://www.tappezzeriagraziella.com/


http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html


MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!


 davvero molto...



per riuscire riesco benissimo, tutto sta a trovare il giusto compromesso 

tra calore e bolletta.. Temperatura consigliata? (e quanto tempo in più 

rispetto alle (mi pare) 7 ore giornaliere?



felic...@yahoo.it
 ha scritto:


sulla mia Vailant Tecnobloc di 25 anni trovo ancora i pezzi di ricambio




 bassa, non li farebbe funzionare a dovere.



niente ghisa...



Fausto ha scritto:


mah...se prendi i parametri dello scambio termico, non mi sembra che

ci sia un fattore che dipenda da quello che ti ha detto il tuo idraulico.

se tieni la temp. piu bassa avrai uno scambio termico minore, e per

raggiungere la stessa temp. ambiente ti ci vorranno solo piu ore


 scaricare.



adesso la caldaia è sul balcone, non credo ci siano problemi in questo 

senso.. (sgratt sgratt..)




da prove che ho fatto qui pare invece che abbia ragione: non so 

quantificare il "più ore" ma se vado sotto ai 70°C di mandata sto al freddo.


 rispetto alle (mi pare) 7 ore giornaliere?



7 ore? Scusami, ma faccio un ragionamento banale che dovrebbero fare tutti.

non si può tenere spenta la caldaia X ore e sperare che da una temperatura 

si 15-16° in casa si possa in 3 ore arrivare a 20-21°.

Così facendo la spari a 82° e lei andrà alla massima potenza spendendo un 

boato.

l'obiettivo, secondo me, 3 cercare si nom scendere mai sotto una certa 

temperatura per nom farla mai lavorare al massimo


 qualche grado la temperatura dei radiatori...



cambia i radiatori, aumenta i Watt 






 



perfetto :-)



Considera che se sei in zona dove la temperatura scende sotto zero, devi 

coibentare bene lo scarico perchè se si congela la condensa all'interno, 

la caldaia va in blocco.



 





quoto tutto, mai farla scendere troppo, si consuma meno a tenerla accesa 

sempre a bassa temperatura che accenderla solo quando serve e mandarla a 

tirombello.



 





Hai mai provato a raggiungere la temperatura di comfort e vedere a che 

temperatura devi tenere la caldaia per mantenerla?

Questo è il dato più importante, se poi monterai anche la temperatura 

esterna (possibilmente rivolta a nord) e un  termostato intelligente che 

si interfaccia con la caldaia, avrai un sistema quasi perfetto per il 

comfort, però prima devi sapere a che temperatura tenere la caldaia per 

mantenere il comfort che va bene alla consorte :-)



 rispetto alle (mi pare) 7 ore giornaliere?



Dare consigli senza vedere la situazione è complicato. Però far delle 

prove non costa molto. Io cercherei di vedere qual è la minor 

temperatura di mandata che ti permette di mantenere 20 gradi di giorno e 

19 di notte (sostituisce queste temperature con quelle che preferisci, 

però il delta deve essere piccolo, 1-2 gradi) con temperature 

controllate da termostato (non te che accendi e spegni).

In tutto questo istruisci la signora ad "aprire per dare aria" in modo 

che spalanchi tutto bene, magari anche facendo corrente fra le stanze, 

così l'aria si cambia velocemente ma le pareti e i mobili non fanno in 

tempo a cedere calore.

Poi confronta il gas consumato.



Davide.


 tirombello.



E poi voi la macchina la guidate al palo sempre o andate ad una velocità 

costante? 


 soluzioni (o no?)



Da me c'era da intubare per cinque piani.

La caldaia a condensazione mi è costata meno di quella non a 

condensazione perché la seconda mi avrebbe obbligato a mettere acciaio 

invece che plastica...



Davide.


 raggiungere la stessa temp. ambiente ti ci vorranno solo piu ore



Inutile discorrere, qua si ragiona di pancia.

Scambio termico, resa in watt, efficienza della caldaia, comfort 

ambientale? Cos'è roba che si mangia?

Se fossi un idraulico inculerei di brutto e via così.




di qualche grado la temperatura dei radiatori...



Allora l'unica soluzione è aumentare le superfici radianti,

aggiungendo elementi ai termosifoni.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 cambia i radiatori, aumenta i Watt



sono pensionato, oltre a riscaldarmi, dovrei pure mangiare... (e a 

mangiare saremmo in 4, 5 con il cane..)



 la caldaia va in blocco.



oddio... le minime possono scendere pure qualche grado sotto 0, ma ormai 

da anni non vedo gelate "serie".



 





perchè è obbligatorio per le caldaie convenzionali, chi ti avvierà la 

caldaia per metterla in funzione dovrà compilare il libretto di impianto 

che richiede diverse verifiche, fra le altre anche il controllo della 

tenuta della linea del gas e della linea di scarico fumi, poi siamo in 

itaGlia e immagino che in alcune realtà si possa ovviare a tali regole 

semplicemente attestando il falso come nel caso delle revisioni dei 

veicoli :-)



 temperatura per nom farla mai lavorare al massimo



Io ho dei vaghi ricordi di quando ho avuto la mia prima caldaia a gas, 

in cui mi fu detto che "se tieni al max, poi il termostato stacca da 

solo, mentre se tieni basso la caldaia è sempre in funzione e consumi di 

più.



 mantenere il comfort che va bene alla consorte :-)



per la consorte credo che 28° in tutte le stanze possa essere 

confortevole :-P Ci arrivo a partire da maggio, a caldaia spenta  :-D



 Poi confronta il gas consumato.



Attualmente ho un consumo inferiore ai 1000smc/annui, dubito che si 

possa scendere di molto, salvo spegnere del tutto, o rinunciare 

all'acqua calda..



 boato.



Quoto.  

Non è detto che tenendola accesa più tempo a temperatura minore consumi di

più anzi.  

E avrai anche più confort. 




Parrebbe che il 24/1/2019 tal Sirciarly consultando la Treccani, 

scrivesse a proposito di: ' Re: caldaia a condensazione si o no? '


oggi la più scrausa macchina ha un indicatore di consumo istantaneo +/- 

preciso. Si riesce a capire dove e come si consuma di più e volendo ad 

adattare la guida per minimizzare, ma lo vedi in tempo reale quanto 

consumi, con il gas, dovresti segnare cosa indica il contatore, e 

confrontarlo con il giorno successivo e così via, ma per avere dati 

attendibili dovresti avere sempre la medesima temperatura esterna, tasso 

di umidità, aver tenuto aperto le finestre sempre per lo stesso tempo, e 

che in casa ci sia entrata la medesima quantità di aria "fresca".



Ci sono troppe variabili per avere dati certi.



 



mi propone questa: 
https://tinyurl.com/yadmp3ow








io abito al 3° di 5 piani.



 aggiungendo elementi ai termosifoni.



non vorrei, ma a mali estremi magari lo faccio in un paio di stanze più 

fredde (o meno calde secondo il mio modo di vedere).



 





-- 



 





fatti fare i preventivi per le due opzioni e vedi la differenza, io, 

messo come te, ho scelto la condensazione.



 sulla mia Vailant Tecnobloc di 25 anni trovo ancora i pezzi di ricambio



io capisco che:

la tua tu l'abbia messa su 25 anni fa,

e ancora oggi trovi i pezzi.

MA 

lui la metterebbe su adesso, dici che fra 25 anni,

trovera' ancora i pezzi ?





felicepago



lapallasse

.






A già che siete povery, dunque passa alla caritas e fatti dare maglioni e 

coperte; non dire che sei italiano. 






 mangiare saremmo in 4, 5 con il cane..)



non me ne volere, non ce l'ho con te,

MA

io vedo intorno a me che ce' gente che per un cane/gatto,

riesce a spendere oltre i 1000 euri/anno, cibo veterinario altro



gente che compra un cane e lo paga oltre 2000 ueri



gente che si LAMENTA di non arrivare a fine mese,

e fuma per oltre 10 euri/giorno, ha il cellulare

pagato almeno il triplo del mio, il tv sempre

all'ultimo uscito MA si lamenta di non arrivare

a fine mese



ripeto non ce l'ho conte,  lapis froidiano,

sara' che oggi e' venerdi :)





felicepago



pippone

.


 all'acqua calda..



Provare non costa nulla. Parti dalla prova che ha suggerito Drizzt e 

vedi cosa succede.



Davide.


 di qualche grado la temperatura dei radiatori...



devi capire come ottimizzare la durata di accensione e la temperatura di 

mandata e ovviamente lo devi capire con quello che hai perché non è che 

uno si può mettere a fare lavori in pirna stagione invernale



di prassi aiuta non avere cose molto coprenti davanti ai termosifoni e 

capire in quanto tempo la tua casa impiega nel diventare calda e lo 

stesso a perdere il calore



poi , cosa non secondaria, c'è da capire quello che realmente accade in 

relazioene a quello che imposti nella caldaia



cmq se davevro avessi gli 82° è certo che in casa hai moti convettivi 

vicino ai radiatori e soprattutto quei classici sbuffi grigini che 

segnano le pareti








 non vorrei sostituire i radiatori, tanto vale consumare più gas..



non so il tuo consumo annuo di gas, e quanto è grande la tua caldaia 

(intendo i kw) ma una tradizionale da 24/26 kw consuma almeni 2 mc di 

gas l'ora e se è vecchia anche 3,  una condesazione non arriva ad 1.5



perciò potresti avere una condensazione accesso più ore ad un 

temepratura di mandata più bassa che ti consuma la metà del gas attuale


 bassa, non li farebbe funzionare a dovere.



è come dire compra una macchina diesel del 1980



e non le turbo diesel common rail del 1900



ai diesel attuali neppure ci arrivo



il probelma di fondo è che lucrano sulla vs pelle


 io abito al 3° di 5 piani.



se la caldaia sta fuori è probabile che non scarichi a tetto


 Ci ha provato il furbone



non è che ci ha provato è che ti ha dato un ottimo consiglio che te non 

hai deciso di seguire



come dire oggi 2019 a roma compro un diesel euro 6



quando già nel 2018 gli euro 6 sono stati più volte bloccati nelle 

domeniche ecologiche



salvo che uno non abbia tanta campagna e cazzi vari, in italia conviene 

prendersi una ibrida perché non solo circola come gli pare ma non paga 

neppure le strisce blu



ed è lo stesso con le condensazione



che oggi 2019 costano identicamente alle tradizionali e cioè sempre 1000 

euro (salvo non andare su modelli più alti e alloa si arriva ai 1500 poi 

le tedesce a 3.000)



è che vi inculano con listini folli e facendo leva sul fatto che le 

condeszione costavano un botto



ma non è così anche perché molte sono tradizionali riconvertite, o 

davevro pensate che le ditte abbiano distrutto l'intera linea?


 mi propone questa: 
https://tinyurl.com/yadmp3ow




odio le caldaie con bollitore integrato per acs, praticamente stai 

sempre a consumar gas per tenere in temperatura l'acqua calda sanitaria



cmq la caldaia che hai ti dice che potenzialità devi usare, sceglila a 

condesazione di tipo istantaneo vedi quanto costa solo fornitura sul web 

e poi regolati con i preventivi, immaginando di dover aggiungere al 

prezzo più basso che leggi grosso modo dai 300 ai 600 euro di installazione


 aumentare il tempo di accensione? Mah..



Nelle scorse settimane, quando stavamo a casa per le feste natalizie, e' capitato di tenere accesa la stufa a pellet giorno e notte perche' le T si erano abbassate parecchio (zona collinare a sud di Roma, circa 650 mslm). Ti dico che tenendo la T dell'acqua a 50°C si stava benissimo. Non ricordo che T avevamo dentro casa, ma si poteva stare in camicia o al max con una felpa. Casa su 3 livelli, esposta a NE con 2 lati esposti, 1 confinante con parte abitata e 1 con parte disabitata.



-- 

L'Infante di Spagna


 che oggi 2019 costano identicamente alle tradizionali



Del prezzo sticazzi.



-- 

mangi (53, 416+184+60, MB)

http://goo.gl/QtcYkB


https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/



 E avrai anche più confort.



Mai detto quello, qui si sta parlando di una persona che tiene 82° sulla 

caldaia e la spreme quando i termosifoni in ghisa lavorank su temperature 

di 75°.

Comunque se in 7 ore si riesce ad avere una buona temperatura buon per te. 

Io accendo la mia 13 ore al giorno, perché quando arrivo a caso voglio 

avere 20 gradi e finché non sono nel letto anche.

poi io ho stufa a pellet il ragionamento édiverso, ma anche se l'avessi a 

gas nom farei mai scendere così la temperatura 


 più.



Guarda se te al mattino ai 18 e ti va bene fare colazione così ben venga. 

Io a 18 gradi li ho alle 5 del mattino, quando mi sveglio per andare a 

lavoro. Chi vive la casa dopo di me sta a 20°.

Poi molte persone non sanno che le ore più fredde della giornata non sono 

di notte ma al massimo presto dalle 6 alle 8.

Mi sembra di capire che te accendi alle 13 ecco avrai in casa 18, gradi se 

ti va bene.

Poi io sto al nord, faccio due accensioni, odio il freddo



puoi essere più chiaro?




 a fine mese



io a fine mese ci arrivo, ma:



non fumo, ho una TV presa 2 anni fa con il black friday, che in pratica 

mi pago con i consumi ridotti rispetto al vecchio plasma (-100W/h di 

consumo), ho uno smartphone, ma lo pagai un anno fa "ben" 68€, non ho 

vizi (e meno male). Per questo non vorrei spendere qualche 

centinaio/migliaio di € in più del necessario, perchè se dovessi pagare 

a rate, poi a fine mese non ci arriverei per davvero, e non posso manco 

dire "smetto di fumare".



 più.



o ricordi male o te lo hanno detto in malafede



per il primo di principio della termodinamica, minghia socrates,

se la tua caldaia lavora al massimo, avra' dispersioni massime



concordi ?



per dire io ho cercato il punto di minima mandata,

e impostato quello, certo la mia caldaia lavora 

per piu' tempo, non di piu', ma lo fa ad una T minore,

poi c'e' il termostato che mi modula la T della casa e di

chi ci vive, 21° h/24 casa con cappotto 3 lati scoperti

115 mq 905mc/anno, ultimo anno, provincia di bologna





felicepago



carnot

.


 segnano le pareti



sbuffi grigini non pervenuti, i moti convettivi, ignoro cosa siano :-)



 temepratura di mandata più bassa che ti consuma la metà del gas attuale



la metà la vedo dura...



 avere 20 gradi e finché non sono nel letto anche.



i 20° li raggiungo agevolmente, in questo momento (13.18) il termostato 

segna 20.1° e la caldaia è accesa da 20 minuti. Il problema casomai è 

superare i 21-22° o più che vorrebbe la mia signora freddolosa.. Io 

adesso ho una camicia in flanella e sto bene, mia moglie ad un metro da 

me, felpa e coperta di pile addosso..



Capisci adesso il mio problema? Io potrei pure spengere il riscaldamento 

e mettermi un maglione, ma verrei crocefisso... :-D



 Poi io sto al nord, faccio due accensioni, odio il freddo



Io abito a La Spezia, il clima è molto più mite che al "nord". Il freddo 

a me piace, almeno finchè non è troppo per il mio fisico.



 115 mq 905mc/anno, ultimo anno, provincia di bologna



Considerato che Bologna è molto più fredda di Spezia, direi che è un 

ottimo risultato, visto che come mq grossomodo siamo uguali.



Classe energetica dell'appartamento?



 poi risparmiare...



ferma la mula, io la caldaia a condensazione,

l'ho installata in novembre 2016, di seguito le bollette

di agosto, di alcuni anni prima e dopo, e relativi report consumi,

segnalati da hera, mio fornitore di gas



2013 -> 1090

2014 -> 1090

2015 -> 802

2016 -> 848

2017 -> 950

2018 -> 874





felicepago



asino

.


 vedi cosa succede.



Se non mi vedete più vuol dire che ho provato ad abbassare la 

temperatura e mia moglie mi ha ucciso, questo valga come prova in 

tribunale :-P



 Classe energetica dell'appartamento?



boh 





felicepago



punto g

.


 se la caldaia sta fuori è probabile che non scarichi a tetto



se non entra in casa del vicino...



 Del prezzo sticazzi.



Già circa dieci anni fa, quando ho cambiato la caldaia io, la differenza 

di prezzo era meno del 20% in più. Oggi sarà pure scesa.

Il punto è che se chiedi una camera stagna normale di presentano una 

500, se chiedi una condensazione ti presentano una Cayenne e poi ti 

dicono che costa di più perché è a condensazione.

Comunque parliamo di oggetti che per 35kW sono sui 1800 euro, mica 

miGliardi...



Davide.


 2018 -> 874



bollette di agosto nel senso che ad agosto ti fanno il report annuale o 

*consumi* di agosto? Se sono consumi annuali, alla fine sono 

paragonabili con i miei, salvo che tu abiti con altre 6 persone, in una 

mega villa senza confinanti in Val D'Aosta.. :-D



P.S.

912,7 - 874 = 38,7 (.10mc al giorno), questo prendendo la cifra più 

bassa da quando hai la condensazione, perchè nel 2015 avevi un consumo 

più basso. Sono paragoni poco attendibili visto che non c'è una costanza 

di temperatura/umidità e che il freddo o il caldo possono essere anche 

semplicemente sensazioni.



Se si guardano i numeri per quello che sono, pare non esserci poi quella 

convenienza a passare alla condensazione, considerando anche che pare 

che nel mio caso, abbassando la temperatura di mandata ed allungando i 

tempi, possa  spuntare consumi migliori..



P.S.2

Dopo 2 anni con consumi identici, c'è stato un "brusco" calo, dovuto a? 

Cambio di abitudini? Cambio di serramenti? Cambiamento di clima? Il/i 

vicino/i sono diventati ricchi e/o freddolosi e tengono i loro 

riscaldamenti più alti? Si è sposato un figlio figlia, che almeno per 

l'acqua calda qualcosa consumava?



 boh



LOL :-D



 coperte; non dire che sei italiano.



mi pare che oggi non ti abbia mandato a cagare nessuno, se vuoi 

approfittane.



 mangiare saremmo in 4, 5 con il cane..)



non me ne volere, non ce l'ho con te,

MA

io vedo intorno a me che ce' gente che per un cane/gatto,

riesce a spendere oltre i 1000 euri/anno, cibo veterinario altro



gente che compra un cane e lo paga oltre 2000 ueri



gente che si LAMENTA di non arrivare a fine mese,

e fuma per oltre 10 euri/giorno, ha il cellulare

pagato almeno il triplo del mio, il tv sempre

all'ultimo uscito MA si lamenta di non arrivare

a fine mese



ripeto non ce l'ho conte,  lapis froidiano,

sara' che oggi e' venerdi :)



------------

Il cane via a calci che l'età della pietra è finita da un pezzo, ed anche i 

2 bamboccioni fossi in lui. 






se il tuo impianto è quello tradizionale non a pavimento o a pannelli 

radianti ti conviene mettere qualla non a condensazione

perchè il consumo è lo stesso e dovrebbe costare meno , dico dovrebbe 

perchè ora non so se i prezzi di quelle a condensazione si sono 

abbassati di molto; prova a chiedere sconto;

quella a condensazione è piu' delicata

se non ricordo male tende piu facilmente a tapparsi;

con il filtro che ti hanno detto non so se si risolve

al 100% tale problema;inoltre serve anche un percorso per spurgare 

l'acqua di condensa che essendo acida serve anche un filtro apposito;

i pezzi di ricambi non so se costanto di piu quelli per la 

condensazione; per quella normale credo che anche tra 15-20 anni pezzi 

si troveranno anche perchè non è come un'auto che ha centinaia di pezzi

e che si trovano anche di auto vecchie;

tra l'altro sarebbe interessante capire se questo obbligo è valido per 

tutta europa








 Consigli?



Metti sotto un radiatore delle ventole da 14cm (siamo in un gruppo 

fai-da-te immagino riesca a farlo) poi vedi l'effetto in quella stanza 

(devono stare sempre accese al minimo di giri con la caldaia accesa), se 

nella  stanza si bolle quando il resto di casa si sta bene puoi' passare 

alla condensazione e mettere  le ventole su tutti i radiatori strategici.



Giulia


 



condensazione senza dubbio..



ma poi quando passa alla condensazione dovrebbe lasciare le ventole?






 se la canna fumaria è andata bene fin'ora, a che pro intubarla in acciaio?ù



In una caldaia atmosferica la canna fumaria è in depressione quindi al 

massimo è l'aria ambiente che entra in caldaia a causa di una non 

perfetta tenuta.

La caldaia a condensazione ha un ventilatore per i fumi di scarico e 

quindi la canna fumaria lavora con una piccola pressione. Eventuali 

perdite potrebbero entrare negli ambienti.



Se hai un imapianto vecchiotto è normale che i radiatori siano 

demnsionati per funzionare ad alte temperature.

Negli anni ottanta la resa dei radiatori era data per un salto termico 

di 60 gradi, 80 in mandata - 20 in ambiente. Dopo il duemila la resa 

veniva data per una temperatura di mandata di 75 °C. Questi erano i 

valori standard che si potevano anhe correggere con degli opportuni 

coefficienti. Ma normalmente si faceva di rado.

Oggi si progetta con temperature di mandata dell'acqua inferiori anche 

perchè gli immobili hanno una migliore coibentazione. Nel tua caso, se 

non ingrandisci i radiatori, perdi i benifici del recupero del calore 

latente di condensazione che è il maggior vantaggio della condensazione. 

Ti rimangono i pochi vantaggi delle minore perdite di calore dovute alla 

minore temperatura di uscita dei fumi e le minori perdite dal mantello 

le puoi apprezzare solo se la caldaia non si trova in ambiente che 

gradisci caldo o tiepido.








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 tua caso, se non ingrandisci i radiatori,



Se passa dalla convezione naturale alla forzata aumenta lo scambio di UN ordine di grandezza.



Giulia




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Scusa ma questa non l'ho capita. Forse intendi installare ventilconvettori?


Il 25/01/2019 14:26, Giulia ha scritto:

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Si... così rifà anche l'impianto elettrico.


Parrebbe che il 25/1/2019 tal Giulia consultando la Treccani, scrivesse 

a proposito di: ' Re: caldaia a condensazione si o no? '



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non metto certo limiti alla fantasia, ma per quanto semplice sia il 

concetto, è l'applicazione del medesimo che ha delle problematiche..

Posto che non ho problemi a prendere in mano ventole, alimentatori e 

saldatore, e fatte salve le innumerevoli prove per ottenere la miglior 

resa "termica" dell'accrocchio, poi ci si scontra con altri problemi di 

carattere pratico:



1 - chi accende/spegne le ventole a temperatura di comfort raggiunta?



2 - chi dice alle ventole che l'impianto è in funzione dalle "x" alle 

"y", e che se per ipotesi la temperatura scende sotto "z°", la caldaia 

medesima si attiva anche al di fuori degli orari suddetti?



3 - risolti i punti 1 e 2, come pensi di alimentare tutte le ventole, 

dato che in alcuni punti non ho vicino al radiatore (con vicino +/- 

80cm-1mt)



4 - ventole appoggiate per terra non verrebbero approvate dalla "padrona 

di casa", quindi come pensiamo di "applicarle"?



5 - piccola obiezione: piuttosto che ventole da 14cm (evidentemente 

rotonde), sarebbe meglio usare ventole tangenziali, meglio ancora larghe 

quanto i radiatori, con conseguente aumento del costo, e ulteriori 

problemi di implementazione, pur se in "f.d.t.".



A questo punto, tolgo i radiatori e metto dei fancoil, quantomeno ho 

delle garanzie di funzionamento, e propbabilmente posso farle passare 

come miglioramento energetico ed avere uno sgravio fiscale.

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Siamo in un gruppo di FDT!!

Intendo aggiungere delle ventole (la tipologia e la realizzazione da valutare) che spingano l'aria verso gli elementi attuali!!


 puoi essere più chiaro?





i prezzi delle caldaie non sono mai quelli rappresentati



(mi riferisco alle caldaie bendute liberamente e non attraverso il 

distributore come accade per i marchi blasonati)



oggi le caldaie a condensazione (senza troppa elettronica di controllo 

app ecc ecc) costano quanto una caldaia tradizionale di pari potenza



ovviamente è un po' tutta l'idraulica ad essere così (sanitari, 

rubinetterie, ecc)


 sbuffi grigini non pervenuti, i moti convettivi, ignoro cosa siano :-)



e allora non vai ad 82,



cmq poichè da quello che racconti la temepratura ce l'hai ma non hai il 

cmofort, valuta di agire anche su altri componenti della casa



per tornare in topic, oggi una condesazione è un buon investimento, 

mettere una tradizionale vale la pena solo se se non la paghi più di 

4020/500 euro installazione compresa




Il 25/01/2019 13:12, liftman ha scritto:

per gli ultimi 12 mesi 912,7smc ,



abbi pazienza ma di cosa parliamo? 60mq di casa?



altrimenti ci stai perculando



e debbo dire che la cosa ti riesce pure bene!


 tutta europa



grosso modo ci assomigliamo tutti, seguiamo gli stessi principi e 

abbiamo le stesse cose



semmai ste cose coambiano di continuo è della fine del 2018 

l'imposizione di nuovi parametri sulle emissioni e mentre ancora non è 

chiaro qeullo che si deve fare, pensano ad introdurne di nuove per la 

fine del 2019/2020



perché lo scopo è portarci tutti verso i sistemi ibridi


 except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU



per comprare una caldaia, devi tenere presente i parametri della casa, la cubatura gli infissi se isolata termicamente cappotto termico , se la casa è di nuova costruzione, , se hai il parquet dove è posizionata la casa, se abiti in valle d'aosta che hai un clima rigido, se vivi a palermo che ti fai il bagno in mare a gennaio per intenderci,se è a sud nord,  è esposta al sole  credo che esista una figura professionale che si occupi di queste questioni credo tecnico risparmio energetico,


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questo vale non solo per l'idraulica (sono abbastanza un "maneggione" e 

le vie traverse non sono per me così oscure)

ma il mio riferimento era sui radiatori e questo suggerimento mi è stato 

dato senza secondi fini, dal momento che la mia "camera stagna" va 

ancora benone e se dovessi sostituirla .... vediamo come fare (capisci ammè)



direi a questo punto che la tua frase "lucrano sulla vs pelle" va 

corretta con "lucrano sulla NS pelle" ecco quanto non mi tornava.



bye.




 4020/500 euro installazione compresa



la vedo dura, durissima :-P

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sempre a consumar gas per tenere in temperatura l'acqua calda sanitaria



Ne conosco una che ha quest'impostazione regolabile.

"ECO" accende la caldaia solo al momento della richiesta (e l'acqua

calda arriva più tard).

"COMFORT" la tiene sempre calda.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


e mettermi un maglione, ma verrei crocefisso... :-D



Quando arriva la bolletta del gas, fagliela pesare :-)

"Guarda, sprecona! E' tutta colpa dei tuoi 22 gradi".



Non si deve pensare che l'uso della caldaia possa fare differenze

abissali: i parametri principali per il consumo sono:



-Temperatura esterna

-Temperatura che si vuole dentro

-Isolamento della casa



Se la casa è vecchia (classi F-G), fuori c'è zero e dentro si vuole

22, la mazzata in bolletta è sicura.

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 22, la mazzata in bolletta è sicura.



"fuori c'è zero" qua non conta, non siamo a Trento... Anche se ogni 

tanto il termometro segna -qualcosa come minima, in pratica durante il 

giorno le temperature sono relativamente alte, e se c'è sole si sfiorano 

tranquillamente i 20°. In realtà la differenza tra "spento" ed "acceso" 

(il riscaldamento) è di 3-4° al massimo.

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Parrebbe che il 28/1/2019 tal Apteryx consultando la Treccani, scrivesse 

a proposito di: ' Re: caldaia a condensazione si o no? '



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ho ricontrollato, e forse ho mal interpretato questo: 

https://ibb.co/j6fWJJx
 ho fatto il conto della serva sommando i valori 

del grafico dell'immagine medesima e il totale risulta essere 1.166sMc.



Parliamo di circa 100mq di casa..

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