Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Problema scarico acqua lavandino (valvola aria?)

Ciao a tutti,
mi sono da poco trasferito, e ho un problema col lavandino, che si č
presentato ultimamente.
In pratica dopo circa mezzo litro di acqua aperta, questa non va piů via
ma torna su da entrambi i condotti. Oppure se aziono la lavastoviglie
l'acqua dello scarico mi torna nella vasche dei lavandini.
 
Ho pulito le tubature e anche se non erano linde, non erano bloccate. Ho
anche usato un disgorgante senza successo.
MI sono accorto che c'č una valvola per l'aria, se con un dito la alzo
un pochino sento che entra aria e l'acqua esce.
 
Secondo voi puň essere la valvola che non lavora piů bene, oppure c'č
qualche problema nelle tubature piů profonde che fa si che non si crei
una depressione sufficiente a far attivare la valvolta?
 
La situazione č questa, in verde le tubature pulite:
https://i.postimg.cc/W3MGp3Ns/Lavandino.jpg
 
 
Grazie a tutti
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 una depressione sufficiente a far attivare la valvolta?
 
A sembra una parziale otturazione della condotta di scarico, oltre la curva 
che connette gli scarichi a vista con gli scarichi posti all'interno dei 
tubi.
 
 Una  prova con soda caustica forse ti risolve il problema:
 
scalda un litro di acqua a 50 - 70° centigradi (recipiente di vetro o 
plastica), poi versi cica 100 grammi di soda caustica, mescola per bene il 
tutto con attrezzo di vetro o di pastica. Assolutamente evitare recipienti 
di alluminio!!!
Disciolta la soda versi il tutto, molto lentamente, nello scarico del 
lavandino e lascialo com'è per almeno 30 minuti, meglio un'ora o anche due. 
Usa tutte le precauzioni del caso, occhiali anti schizzi, guanti a maniche 
lunghe del tipo di quelle da lavapiatti. La soda caustica, lo dice il nome, 
è molto corrosiva.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

"Freccia (VegetaSSj)" <NIENTESPAMfreccia_vegetas
s...@hotmail.invalid> ha scritto:

Sei sicuro sia una valvola?
-- 

 Sei sicuro sia una valvola?
 
Non sono sicuro, č che alzandola a mano poi l'acqua scende sembra
normalmente. E ho inserito un tubo lungo tutto il tubo grigio fino al
muro e sembrava sufficientemente libero.
 
Potrebbe anche essere intasato cosě che la valvola non sente pressione
sufficiente per aprirsi.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 č molto corrosiva.
 
Grazie, per ora ho buttato altro disgorgante liquido che avevo in casa,
poi proverņ anche la soda caustica.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

poi proverò anche la soda caustica.
 
Vai in ferramente e compri una molla da almeno 5-6 metri.
https://www.leroymerlin.it/prodotti/giardino-e-terrazzo/idropulitrici-e-accessori/accessori-per-idropulitrici/molla-per-sturare-tubazioni-p.html
 
 
 
 


Si, è la valvola di presa aria antigorgoglio della Lira. Ce l'ho identica sullo scarico del lavello.
https://www.lira.com/index.php/it/prodotti-it/accessori/valvole-di-aerazione/glu-glu-stop-bagno
 

 un pochino sento che entra aria e l'acqua esce. 
 
Spiega come fai ad alzare la membrana interna con un dito...:-)

 
 
Non mi pare la stessa roba
-- 

 una depressione sufficiente a far attivare la valvolta?
 
ti manca ventilazione sanitaria, l'acqua scendendo fa depressione come 
un pistone. La ventilazione sanitaria si porta fuori, di solito sul 
tetto o a parete sotto al tetto ed é parte dell'impianto; lí si 
collegano i vari punti dove é necessaria la ventilazione, tipo wc, 
lavandini etc.
 
Quando non é disponibile una linea di ventilazione si mettono valvole di 
non ritorno specifiche, qui nelle americhe si chiamano Minivent.
 
Probabilmente quella s'é guastata, cambiala.
 

 Si, è la valvola di presa aria antigorgoglio della Lira.
 
mi infilo qui per uan domanda
 
uno scarico perché gogoglia? soprattutto quando non gorgogliava prima?

 Secondo voi può essere la valvola che non lavora più bene
 
Secondo noi ci sono gli scarichi intasati, è successo a tutti almeno 
una
volta nella vita. Intendo più giù di quello che vedi, anche nel muro.
Su come stasare possiamo parlarne per giorni, si va dalla macumba alle
preghiere a Sant'Anotnio, dall'acido solforico al bicarbonato. Se 
cerchi
con google gruppi, su questo ng ci saranno stati almeno 100 thread.

 uno scarico perché gogoglia? soprattutto quando non gorgogliava prima?
 
Principio di intasamento. In alcuni punti grassi e saponi hanno 
intasato
un po', c'è meno "luce" nel tubo, e l'acqua gorgorglia.

 all'interno dei tubi.
 
ma se tirando su la valvola di non ritorno per ventilazione lui dice che 
il flusso scende normale, perché dovrebbe essere ostruito il tubo?
 

 Spiega come fai ad alzare la membrana interna con un dito...:-)
 
La valvola è questa:
https://durgo.se/en/products/air-admittance-valves/ventilation-valve-for-drainage/
 
 
In pratica inserendo il dito "sotto la gonna" se spingi in alto puoi
alzare la membrana, che normalmente si alza in aspirazione e si chiude
in pressione.
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Su "it.hobby.fai-da-te",  ==John Doez=> ha scritto: 

Grazie, anche questa può essere una soluzione da provare.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Probabilmente quella s'é guastata, cambiala.
 
La valvola infatti è questa:
https://durgo.se/en/products/air-admittance-valves/ventilation-valve-for-drainage/
 
 
Andrò in un negozio di idraulica e ne prendo un'altra.
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Non mi pare la stessa roba
 
Sarebbe questa:
https://durgo.se/wp-content/uploads/2017/10/Brochure-AAV-Eng.pdf
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 il flusso scende normale, perché dovrebbe essere ostruito il tubo?
 
Quello che non mi torna è che i primi giorni che mi sono trasferito era
ok. Non abbiamo buttato nulla di particolare nel lavandino, se non
qualche lavastoviglie con detersivo gel, e un cucchiaino di polvere di
caffè della moka, mi pare strano abbia intasato tutto.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


Bravo. Mettila anche un pochino più in alto (basta un pezzo di tubo). 
Teoricamente, un qualche cm sotto il piano di appoggio del lavello. Dove 
il lavello dovrebbe avere i fori di troppo pieno, per intenderci.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Ho passato la mattina con una ditta di autospurghi (per dire che ho una 
certa conoscenza della materia...): acidi e roba chimica, meglio di no, 
per diversi ottimi motivi. No ai vari idraulici liquidi, insomma. Anche 
la soda caustica potrebbe fare danni imprevisti, dove non vediamo (e 
quindi dovendo poi spaccare per rimediare) e dove vediamo (in faccia ad 
idraulici, operai di autospurgo, ecc.).
 
Sulla macumba non ho dati, non conosco professionisti seri... :)
 
L'azione meccanica, possibilmente moderata mi vede d'accordo. Un OTTIMO 
stura lavandini, cioè la classica ventosa, lunga e bella morbida, di 
solito risolve il 95% dei problemi. Anche gli idraulici ne fanno uso, 
con ottimi risultati. Si usa a lavello mezzo pieno, tappando le altre 
linee (troppo pieni, lavello gemello, lavastoviglie, ecc.).
 
Se proprio proprio non se ne può fare a meno, la classica molla. Va 
presa da almeno 3-4 metri, usata senza violenza e con calma.
 
Se proprio volete tentare qualcosa di liquido, un bel quantitativo di 
acqua bollente (in senso letterale, a 100°), versata lentamente nello 
scarico, nella speranza di sciogliere eventuali tappi.
 
Come evitare i tappi? FAAACILE: NON VERSARE OLI E GRASSI DOVE C'è LO 
SCARICO DI UNA LAVATRICE O DI UNA LAVASTOVIGLIE.
Gli oli della friggitrice o della semplice padella, andrebbero versati 
in una bottiglia vuota e portati nelle apposite discariche. Se li 
mescolate ai quarzi delle varie porcherie di detersivi, fanno delle 
bellissime formazioni bianche. Inizialmente sembrano burro, poi 
pecorino, poi pietre calcaree....
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

Cordy <s.co...@libero.it.invalid> ha scritto:

Si la valvola è quella avevo visto male
-- 


Nel mio palazzo manca la colonna di ventilazione e il gorgoglio l'ha sempre fatto
fin dalla ristrutturazione dell'immobile. Prima di scoprire questa valvola avevo 
risolto attaccandomi con un tubo di plastica dopo il sifone della cucina e portandolo
dentro un foro di aereazione in alto. Però il diametro era troppo piccolo e non eliminava
totalmente il gorgoglio. Dopo l'installazione della valvola mai più rumori.

 Inizialmente sembrano burro, poi pecorino, poi pietre calcaree....
 
La "palla bianca" che sembra cemento è l'incubo dei condomini, prima o
poi succede a tutti e le ventose gli fanno, appunto, il vento.
L'unica soluzione finale è la sonda degli autospurghi, oppure quella
casalinga attaccata all'idropulitrice. Sennò le sostanze chimiche, ma
come dici giustamente hanno tante variabili e controindicazioni.


Mah, la sonda di un autospurgo arriva a quasi 200 atmosfere. Non le 
resistono tante cose, credimi. Tubi compresi, purtroppo. :( Spesso, 
occorre addivenire ad un ragionevole compromesso fra "tubo perfettamente 
pulito" e " tubo rotto"... nulla che gente esperta non sappia.
 
Aggiungo un dettaglio, dettato da decenni di esperienza: se il VOSTRO 
tubo di scarico nel muro è di plastica, non significa che i tubi che 
arrivano fino al piano dei vari separatori di grassi/fosse biologiche 
siano di plastica. In molti condominii datati ho trovato combinazioni di 
plastica (parte privata), piombo (verticali) e ghisa (gomiti). Andare a 
fare pasticci, con molle, acidi, soda caustica, è un attimo.
 
Per unanime definizione di idraulici e operai di autospurghi vari, 
"idraulico liquido" è IL MALE ASSOLUTO! :D
Pare riesca, in particolari condizioni, a cementificare i residui 
grassi. Alla larga. ;)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

"idraulico liquido" è IL MALE ASSOLUTO! :D
 
Mi pare ovvio,
perché spendere 3,5 euri per idraulico liquido
quando puoi darne 250 all'autospurgo?
 

 totalmente il gorgoglio. Dopo l'installazione della valvola mai più rumori.
 
Il problema é che a volte si creano dei gas dentro ai tubi, almeno 
quelli principali, e da qualche parte devono uscire. Quindi succede che 
saltano fuori dalle pilette, dai drenaggi dell'A/C o da dove possono, 
col risultato a volte di ritrovarti il sifone senza acqua.
 
La valvolina risolve la discesa dei liquidi ma non é come la colonna di 
ventilazione, purtroppo.

 il lavello dovrebbe avere i fori di troppo pieno, per intenderci.
 
Allora ho fatto un po' di prove, con la sonda a molla di 5mt č entrata
tutta senza alcuna resistenza, ho girato e tirato fuori e non c'era
nulla.
Il problema rimane.
Ho anche la soda caustica, ma vorrei aspettare perchč volevo isolare la
lavastoviglie e non ho il tappo di plastica.
 
Sentirň per una valvola, poi se non funziona mi sa che chiamerň un
idraulico.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Il problema rimane.
 
Prova con l'aspirapolvere.
 
Ma hai provato a scaricare direttamente nel tubo, cioè, è occluso o no?
 

 Ma hai provato a scaricare direttamente nel tubo, cioč, č occluso o no?
 
E' abbastanza complicato entrarci, ma non penso sia occluso perchč se
alzo la valvola l'acqua va giů normalmente e il tubo č asciutto.
Altrimenti troverei l'acqua immagino.
 
Piů che altro non capisco come senza questa valvola potesse funzionare
(e credo che all'inizio non ci fosse), oppure in qualche modo la valvola
rotta (se lo č), peggiora il deflusso piů di un tubo chiuso.
 
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
 
Ma scusa, se senza valvola funziona, che cosa stai ancora ricercando?

 Ma scusa, se senza valvola funziona, che cosa stai ancora ricercando?
 
Se levo la valvola, in alcuni casi fuoriesce dell'acqua.
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Se levo la valvola, in alcuni casi fuoriesce dell'acqua.
 
sí ok, ovvio che ne devi mettere un'altra (altrimenti gli odori) ed 
anche piú alta, ma mi pareva di aver inteso che il problema fosse stato 
chiarito, no?
Per cui non capisco perché il mollone eccetera.
 

 Per cui non capisco perché il mollone eccetera.
 
Aggiornamento, cambiata la valvola e alzato il tubo ma non cambia nulla.
Credo che a questo punto ci sia una otturazione profonda, che non fa
creare depressione per la valvola.
Chiamerò gli spurghi.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


Prima un idraulico.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Aggiornamento, cambiata la valvola e alzato il tubo ma non cambia nulla.
 
Manfatti, tutte ste seghe mentali su valvole e sfoghi sono inutili.
Non va via l'acqua = tubo intasato.
Se ci hai cacciato una sonda di 5 metri e va liscia come l'olio (io
dubito, come dubitavo della valvola) la cosa si fa complicata.

 Prima un idraulico.
 
L'ho chiamato, ma mi ha detto di chiamare direttamente gli spurghi.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 dubito, come dubitavo della valvola) la cosa si fa complicata.
 
Posso riprovare con la sonda, qual'ora mi si sia infilata nell'eventuale
buco di scolo in mezzo al tappo. Ma poi ho finito le prove :-)
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

El 20/09/23 a las 3:00 a. m., facciodame escribió:

Certo, e la ventilazione sanitaria che TUTTI i sistemi sanitari montano 
é inutile, vero?

 
 
Ma non avevi detto che alzando la valvola, cioé lasciando passare aria, 
il problema si risolveva?

 il problema si risolveva?
 
Aggiornamento finale (spero).
Alla fine ho riprovato con la sonda a molla di 5mt, subito dopo ho
versato 3 bottiglie di disgorgante gel e lasciato agire 5-6ore.
Subito dopo risultava ancora intasato, dopo un paio di giorni sembra si
sia stasato tutto, forse gli ci č voluto piů tempo.
 
Per quanto riguarda il discorso valvola, immagino che quando non c'č
depressione non si attiva, e l'otturazione ha impedito la depressione.
Alzandola con la mano aiutava a defluire ma una volta riempito il tubo
poi andava in stallo e non si riusciva piů a far scendere nulla.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D