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Titolo: Ancora su sostituzione cilindro europeo.

Buongiorno, posto questa richiesta di aiuto dopo aver spulciato per bene 
in questo NG senza ottenere indicazioni utili per risolvere il mio problema.
 
Ho comprato un appartamento dotato di porta blindata prodotta dalla 
Ditta Cooplegno, serratura Mottura (modello non identificato ma penso 
sia il modello 85), cilindro europeo AGB Scudo 5000, defender.
 
Dal basso della mia ignoranza ho notato che forse l'anello più debole 
della catena è il cilindro. Su Youtube lo forzano in pochi secondi con 
tecnica picking.
 
Mi è quindi venuta l'idea di sostituirlo. Innanzitutto, nel lato stretto 
della porta dal quale escono i chiavistelli e lo scrocco, dove mi 
aspettavo di trovare la vite di fissaggio del cilindro, non c'è nessuna 
vite. Dopo aver smontato il profilato di finitura, mi sono trovato al 
cospetto del telaio della porta. Anche in questo caso non c'è nessuna 
vite. Forse è proprio la serratura che ha un tipo di bloccaggio del 
cilindro differente da quanto mi aspettavo: 
http://www.door.ru/image/catalog/locks/mottura/b_shema_mottura_85_571.jpg
 
 
Sarei portato a pensare di dover smontare la serratura dalla porta, ma 
poi dopo aver preso le misure del cilindro, dovrei rimontare tutto e poi 
ripetere smontaggio e rimontaggio col cilindro nuovo. Sarebbe troppo uno 
sbattimento, rispetto all'idea che avevo, ovvero svitare una vite, 
estrarre il cilindro e montare quello nuovo.
 
Vorrei sapere se sbaglio qualcosa ed in realtà la faccenda è meno 
complicata di quanto sembri, oppure mi devo rassegnare a tenere 
l'economico Scudo 5000, ovvero richiedere l'intervento di un 
professionista....
 
Grazie per la lettura.
 
R.

Roberto M ha scritto:

Io ne spezzo un paio per notte, cambia sistema e se vuoi una consulenza fa 
sapere. 
 
 

Mi è quindi venuta l'idea di sostituirlo.
 
Cosa vorresti mettere al suo posto?
Probabilmente da qualche parte trovi un filmato dove in pochi secondi
forzano pure quello. 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Cosa vorresti mettere al suo posto?
 
Io pensavo a qualcosa di più sofisticato, che desse un po' di filo da 
torcere a un eventuale ladro non troppo esperto. Ho visto il cilindro 
Cisa RS3 S oppure Kaba quattro pluS, e mi sembrano davvero di un'altra 
categoria.
 
 > Probabilmente da qualche parte trovi un filmato dove in pochi secondi
 > forzano pure quello.
 
Sicuramente, ma penso che necessitino di abilità differenti. Il cilindro 
che ho adesso non sembra costruito molto diversamente rispetto ai soliti 
cilindri tipo Yale.
Pensi che, rispetto allo Scudo 5000, i cilindri che ho indicato non 
offrano maggiori garanzie contro picking, bumping e tecniche simili?
 
Grazie, R.

 Sarei portato a pensare di dover smontare la serratura dalla porta
 
Se non ci sono viti a vista, non devi smontare la serratura ma "solo" il 
pannello interno della porta.
Ti troverai davanti la serratura e sarà intuitivo capire cosa svitare per 
smontare il cilindro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 smontare il cilindro.
 
Ok, proverò a fare così. Mi cosiglieresti un buon cilindro entro i 100 - 
120 euro?
 
Grazie per la risposta.
 
R.
 

 120 euro?
 
Non ti so aiutare, le mie esperienze in campo serrature sono rimaste un po' 
indietro, praticamente a quelle a doppia mappa.
Solo una domanda, se posso: dopo aver upgradato ai massimi livelli la porta 
principale,  come siamo messi con il resto della casa?
Eventuale box comunicante con la casa, finestre, balconi, ecc. ecc?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 tecnica picking.
 
Come già detto altre volte non ti far impressionare troppo dai filmati
che trovi su you tube. Prima di tutto il fatto di vedere uno che fa
una cosa apperentemente facilmente non significa che fare quella cosa
sia facile. Sarebbe come andare al circo e pensare che fare il
domatore o l'acrobata sia una cosa facile.
 
In secondo luogo se guardi i filmati vedrai che tutti i lock pickers
aprono i cilindri tenendoli in mano. Perché? Perché così si riesce a
sentire quando si allineano i pistoncini, con la serratura infilata
nella porta è tutto un altro discorso.
 
La AGB Scudo 5000 ha 7 pistoncini, ed aprirla con il grimaldello non è
alla portata del primo che passa.
 
Fai bene a volerla cambiare, ma non tanto per il pericolo di picking,
quanto perché avendola trovata già sulla porta non hai la minima idea
di chi altro abbia in mano le chiavi. Già cambiarla con una uguale ma
di cui hai le chiavi solo tu sarebbe un bel passo avanti nella
sicurezza.
 
Francesco Bedussi
 

 Eventuale box comunicante con la casa, finestre, balconi, ecc. ecc?
 
Appartamento al secondo ed ultimo piano di un edificio sviluppato in 
lunghezza (50 appartamenti su 3 livelli). Tutte le finestre danno su un 
balcone che si affaccia su una strada provinciale trafficata. Finestre e 
portefinestre con telaio in legno, vetri antisfondamento, apertura solo 
dall'interno. Niente di particolarmente debole, ma nemmeno che sia in 
grado di resistere a una mazza da 4 kg. Altra nota dolente: persiane in 
legno... anche se la ferramenta è di buona qualità e sono apribili sono 
dall'interno, sono pur sempre delle persiane a lamelle in legno.
 
Ho concentrato le mie attenzioni sul portone perché è esageratamente più 
semplice "lavorarci" senza fare rumore e senza esser visti.
 
Grazie per la risposta.
 
Saluti, R.

 sicurezza.
 
Da questo punto di vista mi sento tranquillo. Durante i lavori di 
costruzione gli operai usavano una chiave di cantiere. Dopo l'acquisto 
mi è stato consegnato un sacchetto sigillato contenente 5 chiavi, che ho 
aperto personalmente e non ho mai consegnato le chiavi a nessuno al di 
fuori della famiglia.
