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Titolo: consiglio per caldaia

ok, se ne e' gia' parlato infinite volte, ma visto che ogni caso e' 
sempre "particolare" ...
e' arrivata l'ora di cambiare la mia caldaia a metano, mi sa che ormai 
non ce la fa piu', l'acqua esce al massimo tiepida e a volte non ne vuol 
nemmeno sapere di partire ... e tocca smanovrare con i rubinetti
quindi ... urgono consigli:
potenza: facendo i classici conti della serva mi e' venuta una potenza di 
40 KW, esistono? ci sono limiti burocratici? qual'e' il massimo 
installabile senza avere troppe rogne per uso domestico?
tipo: accumulo o istantaneo? a volte qui l'acqua arriva con una pressione 
decisamente bassa oppure si usa la doccetta che ha poca portata, e quella 
attuale fatica a partire. A volte tocca usare il trucco del rubinetto del 
lavello aperto per generare la portata minima ... ci sono caldaie che 
partono con letteralmente un filo di acqua?
tipo2: escludo quelle a condensazione perche' tanto l'impianto di 
riscaldamento e' di vecchio tipo e i 60/70 gradi sui caloriferi tocca 
darglieli tutti senno' la casa non si scalda (d'inverno a volte qui si va 
sottozero), oppure ... qualcuno mi convince del contrario?
consigli su marche e modelli? conviene comprarle "a parte" e poi farle 
montare all'impiantista? (che magari potrebbe non essere contento di non 
guadagnare sulla vendita ...)
qualsiasi dritta e' ben accetta, il montaggio avverra' in soffitta quindi 
non ci dovrebbero essere problemi di gelata o altro ...
ciao
luh
-- 
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http://www.derosaluciano.it

 non ci dovrebbero essere problemi di gelata o altro ...
le caldaie di ultima generazione non temono il gelo
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 
godi di quelle che hai."

 acquisto, fatti fare i preventivi e poi confronta i prezzi delle caldaie
si, ne faro' fare almeno 3, la spesa non e' abbastanza bassa da passarla 
sulla fiducia ;-)


 sulla fiducia ;-)
-- 


 ti devi imparare a gestire la caldaia in modo diverso
no, dovrei cambiare i caloriferi ...
caldaia a manetta + caloriferi che scottano + temperatura in casa a 18 
gradi = caloriferi dimensionati per funzionare a 80 gradi ...
visto che non ho i soldi per rifare i caloriferi mi tengo il 
funzionamento balordo :-(


 funzionamento balordo :-(
sicuro che sia solo un problema di caldaia e termosifoni? io andrei prima a 
cercare il problema altrove
-- 
    ciao Edy ;o)

 prima a cercare il problema altrove
per esempio?
guarda che sto all'ultimo piano e sopra NON ho una camera d'aria, ma 
nonostante questo spendo "poco", potrei cambiare gli infissi (con che 
risparmio effettivo?) ma altre cose non le vedo proprio ...


 sulla condensazione
interessante....ma questo non implica rivedere tutto l'impianto?
mi dicevano che per le caldaie a condensazione bisogna aumentare le 
superfici radianti (o passare al riscaldamento a pavimento)
Adriano

 interessante....ma questo non implica rivedere tutto l'impianto?
boh, ognuno la racconta come gli pare ...
i punti fermi che ho capito sono:
a) temperatura dell'acqua nel circuito di riscaldamento sotto i 50 gradi, 
e in effetti qui per buona parte dell'anno ci starebbe pure (i caloriferi 
non scottano)
b) prelievo di acqua sanitaria alla temperatura piu' bassa possibile, la 
fai uscire a 40 gradi direttamente dalla caldaia per la doccia e a poco 
di piu' per lavare/sgrassare, in modo che la caldaia lavori piu' sulla 
portata che sulla temperatura
da questo punto di vista anche con un impianto vecchio qualcosina si 
dovrebbe risparmiare ... se in due anni ammortizzi la differenza di 
prezzo va bene, senno' chissenefrega ...
comunque di pareri tecnici "definitivi" non ne ho trovato nemmeno uno, 
ogni installatore/venditore racconta quello che gli pare.


 condensazione
uno dice cosi', uno dice cosa' ...
alla fine mi sa che do retta alla moglie che mi dice che 500 euro 
risparmiati subito ci stanno bene :-) e alla fine magari si risparmia di 
piu' rifacendo gli infissi ...
che poi, per inciso, sui 200-300 di differenza non ci avrei pensato piu' 
di tanto, ma 500 cominciano a pesare (sul modello che avremmo scelto, su 
altri la differenza e' minore ...)


 ogni installatore/venditore racconta quello che gli pare.
infatti. qualche anno fa ho sostituito la caldaia di casa e avevo 
chiesto all'idraulico se non sarebbe stato meglio metterne una a 
condensazione, ma mi ha detto che avrei dovuto modificare radicalmente 
l'impianto, perche' con le basse temperature richieste dal sistema a 
condensazione le superfici radianti attuali sarebbero state 
insufficienti
Adriano

 insufficienti
Chi ci spiega perchè le caldaie a condensazione dovrebbero usare
temperature "basse"?

uvz ha detto questo martedì :
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La caldaia a condensazione recupera il calore latente nei fumi.
Cioè, quando tu metti la mano davanti al comignolo della caldaia, 
percepisci del calore. Questo calore è energia che tu paghi, perchè 
prodotto col gas, ma che non ti fa alcun servizio per la casa, visto 
che lo stai buttando in atmosfera.
La caldaia a condensazione recupera una grossa parte di questo calore, 
facendo incontrare l'acqua di ritorno dell'impianto (che è più fredda 
dell'acqua di mandata, ovviamente) con i fumi che stanno per uscire in 
canna fumaria (e che quindi sono a temperatura più bassa dei fumi che 
hanno già scaldato l'acqua di mandata). In un certo senso, un 'secondo 
stadio' di cessione del calore da parte dei fumi, e un 'primo stadio' 
di preriscaldamento dell'acqua che poi andrà a scaldarsi ulteriormente.
Se l'acqua di ritorno è molto fredda, la differenza di temperatura fra 
fumi non più caldissimi e acqua stessa sarà maggiore, quindi ci sarà 
maggior cessione di calore, e soprattutto si otterrà la condensazione 
del vapore presente nei fumi. E, come noto, la condensazione del vapore 
libera calore, cioè energia, che anzichè andare in canna fumaria andrà 
nell'acqua del riscaldamento.
Per ottenere acqua di ritorno a bassa temperatura, ci sono solo due 
modi:
- farla partire già a bassa temperatura, quindi mandata bassa, ma 
questo richiede elevata superficie radiante, presente tipicamente negli 
impianti a pannelli o con termosifoni sovradimensionati
- farla girare molto lentamente, quindi rallentando le pompe, ma questo 
comporta elevata differenza di temperatura dell'acqua lungo il suo 
percorso, quindi si avranno radiatori molto caldi ad inizio percorso e 
radiatori appena tiepidi a fine percorso. Per questo sarebbe bene che 
l'acqua di riscaldamento compisse il suo percorso iniziando dalla zona 
giorno e solo successivamente entrando in zona notte, dove generalmente 
non serve tanta potenza di riscaldamento. Chi ha il giro opposto, non 
può rallentare troppo le pompe altrimenti ha degli squilibri termici 
non sopportabili.
Ciao
Alberto

 temperature "basse"?
Non č obbligatorio, possono funzionare anche all temperature che 
funzionano le altre,ad esempio alla temp. di 80 gradi le condensing 
hanno un rendimento superiore di 5-7 punti....
Dunque usare una condensing conviene sempre...