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Titolo: LAVATRICE (URGENTE)

DESCRIZIONE
Lavatrice San Giorgio, 4 anni di vita, sempre funzionato come un
gioiellino
PROBLEMA:
Anche a macchina spenta, solo con cavo infilato nella presa: da
stamattina scatta il salvavita.
PROVE ESEGUITE:
Tolgo la spina e il salvavita non scatta più.
Nella medesima spina infilo qualcos' altro, funziona e il salvavita
tiene.
Deducesi che la presa è OK.
DOMANDA:
Prima di chiamare l' assistenza (ho la garanzia aggiuntiva fino a 7
anni, ma dovrei comunque aspettare il tecnico e pagare il diritto di
uscita) c' è qualcos' altro che potrei controllare e magari risolvere in
modo veloce?
Aggiungo che oltre a tutta la serie di cacciaviti posseggo pure un
minitester analogico MOLTO HOBBYSTICO (formato pacchetto di sigarette).
Ringrazio e rimango in speranzosa attesa.
Fabbrogiovanni.

 modo veloce?
Puoi provare ad aprire il coperchio e vedere se, per massima fortuna, il
filo sbucciato a contatto con la carcassa è visibile.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 ha scritto

Lascia perdere il tester, che per le dispersioni delle lavatrici spesso fa
più impazzire che altro....
- Togli il coperchio superiore (due viti sul fondo e ad incastro sul
frontale)
- Individua la morsettiera del cavo di alimentazione
- Qui troverai la coppia di fili che arriva dal cavo (di solito marrone e
blu), la coppia di fili che va all'interruttore (anche qui di solito marrone
e blu) e una coppia di fili (spesso di colore nero, bianco o trasparente) di
sezione notevolmente più piccola che vanno a finire in un barilotto al quale
è collegato anche il filo giallo-verde di terra.
...bene...quel "barilotto" è il condensatore antidisturbo e 90 volte su 100
è la causa delle dispersioni "a lavatrice spenta".
Per far funzionare la lavatrice e fare in modo che la tua signora possa fare
il bucato senza attendere la fine delle feste e l'apertura dei negozi di
ricambi è sufficiente "rancare via" (trad: scollegare) i tre fili del
condensatore.
In teoria puoi richiudere il tutto e dimenticarti del condensatore, ma se
vuoi riportare la tua lavatrice nel rispetto delle norme sui disturbi da rad
iofrequenza vai in un qualunque negozio di ricambi per elettrodomestici e te
lo fai procurare (9 volte su 10 ne sono sprovvisti e ti diranno che nessuno
lo sostituisce ma tutti lo eliminano...)
Saluti
Il Russo

 Il Russo
Mentre aspettavo i suggerimenti ho proseguito con i test: col tester mi
dà in corto uno "pirolo" (scusate, sto pensando a Faery e a Paola) della
spina e la terra.
Vado ad aprire e a rancare il condensatore antidisturbo.
(non prima di aver dato un' occhiata a eventuali fili scollegati e a
massa sulla carcassa, come suggerito da Cinghiale).
Incrociate i ditini.
Fabbrogiovanni.

 Il Russo
Individuato e asportato barilotto cilindrico, grigio, diametro 20 mm,
lunghezza 40 mm,  0,1 microFarad (x2)  +2,2 MOmega,  e tanti altri
numerini per me incomprensibili.
Era collegato con 2 fili neri alla morsettiera dell' alimentazione
(marrone e blu) e con un terzo filo trasparente alla terra giallo-verde.
Controllato i poli della spina e la continuità fra la fase e la terra è
sparita.
Infilato la spina, il salvavita tiene, acceso lavatrice e funziona.
Se ho capito bene quelo che hai scritto prima e la lavatrice può
funzionare senza questo robo chiudo tutto e non vado neanche a cercarlo.
Grazie per la consulenza e a buon rendere.
Fabbrogiovanni.

 spina e la terra.
 
   Mentre aspetti altri suggerimenti,inserisci in "quella" presa un'altro
   apparecchio elettrico! Non ti costa niente e comunque facci sapere il
risultato finale!ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risultato finale!ciaofelix
Come specificato nella richiesta iniziale, avevo già provveduto a fare
la prova con altro apparacchio (per mantenere le stesse precise
condizioni  avevo usato una sega circolare con spina shucko e riduzione
proprio come la lavatrice) e la presa era risultata efficente.
Ciao Felixxxxxxxxxx.
Fabbrogiovanni.


Ciao

 la prova con altro apparacchio
  Hai ragione ho riletto con piu' attenzione Tua prima,ma dato fuso
orario, l'ho letta alle 5,00 del mattino con occhio spento,seguiro' Tua
vicenda!Felix


 Chiamasi condensatore di rifasamento,
Skunz...Skunz..., ma li leggi con attenzione i messaggi precedenti,
prima di postare....?
Cordialità.
            Paul

 funzionare senza questo robo chiudo tutto e non vado neanche a cercarlo.
Dal "Gazzettino Padano" del 29/12/2002:
...(cut) e senza sapere perche' la lavatrice e' improvvisamente esplosa.
L'omino trovato in stato confusionale teneva in mano un misterioso barilotto
cilindrico...(cut)
baci
Paola

 funzionare senza questo robo chiudo tutto e non vado neanche a cercarlo.
Alla lavatrice non gliene frega letteralmente nulla del condensatore.
Il problema sono le "porcherie" (picchi di tensione, armoniche e
quant'altro) che questa rimanda indietro alla rete elettrica, e che
potrebbero comportare malfunzionamenti a computers, fax, fotocopiatrici,
caldaie e quant'altro fosse collegato alla stessa linea. Ma, a lume di naso,
se non dà problemi la saldatrice, figurati quanti ne dà la lavatrice.
Se ti funziona tutto correttamente, e se non ti arriva l'Enel a casa entro
un paio di settimane a lamentarsi, puoi lasciare tutto com'è.


 Cinghiale (30, 54 RM)
Il computer funziona e non vedo righine o effetti neve sul monitor....
la lavatrice è stata chiusa e sta lavando.... per me il caso è chiuso.
Grazie ancora.
Fabbrogiovanni.

 Paola
E' un rischio calcolato.... lo spavento fa ricrescere i capelli?
Fabbrogiovanni.


..ricambio.., ma non esagerare, altrimenti mi vengono strane fantasie ;-)

 --
Messa come sta l'Enel di questi tempi, la ricerca dei disturbi
radiofrequenza sulla rete č senz'altro una delle sue prioritą........ :-)
P.S. curiositą: ma nei contatori, non sono presenti delle bobine che hanno
proprio la funzione di "isolare" le radiofrequenze tra l'utenza e la rete? A
me sembra di ricordare ciņ, ma potrei benissimo sbagliarmi....
Saluti

 Chiamasi condensatore di rifasamento,
No, quello di rifasamento e' dimensionalmente piu' grosso, come un
bicchierino (plast. bianca o nera o grigia, con capacita' da 2 a 10
microFarad = uF)
Questo in perdita e' un filtro di rete, cioe' un insieme di 2 o piu'
spesso 3 condensatori in polietilene (polipropilene o poliestere o
policarbonato) con una resistenza da circa 1 MOhm, per scaricarli e
non prendere la "scossa" se si tocca la spina staccata.
Le sigle in lettere dicono il materiale isolante.. es. MKP, le
caratteristiche di isolamento !!!a nuovo!!! X2
Di solito tra fase Marrone e neutro Azzurro e' collegato il piu'
grosso... circa 100 nF = 0,1 uF (in parallelo alla resistenza); 0,47
uF tra fase e terra GialloVerde e 0,47 uF tra neutro e terra, in
pratica e' un triangolo di condensatori.
Spesso se l'elettrodomestico (TV, PC, VCR) sfrutta alimentatori
interni a commutazione (detti com. switching o SMPS) ci sono anche
delle bobine avvolte opportunamente su toroidi di ferrite.
Sono intervenuto non per fare il pignolo, ma perche' sono quasi sicuro
che senza il cond. di rifasamento la lavatrice si possa "avviare".
Saluti e auguri di stagione

 me sembra di ricordare ciņ, ma potrei benissimo sbagliarmi....
Puņ darsi. Anche se un motore di lavatrice difficilmente rimanda in rete
radiofrequenze... al massimo qualche armonica.


 Saluti e auguri di stagione
Secondo me da ogni intervento c' è sempre qualcosa da imparare.
Fabbrogiovanni.
ps: la tua frase è un po' sibillina: intendi che SENZA cond. di
rifasamento il motore NON dovrebbe partire, giusto?

FabbroGiovanni wrote:




   Se avessi letto "che ANCHE senza etc..."anch'io avrei capito meglio!
   scioglietemi il dubbio poiche' l'argomento mi interessa,ciaofelix


 rifasamento il motore NON dovrebbe partire, giusto?
1) Condensatore antidisturbo: se non c'è, la lavatrice funziona ugualmente.
Gli altri apparecchi sulla stessa linea possono essere disturbati nel loro
funzionamento.
2) Condensatore di rifasamento: se non c'è, la lavatrice funziona
ugualmente, salvo casi eccezionali in cui la tensione di alimentazione
scende eccessivamente. La linea elettrica viene però sovrasollecitata.
3) Condensatore di avviamento: se non c'è, il motore NON parte (parlo di
motori ad induzione, non so che tipo montino le lavatrici). Se lo si mette
in rotazione a mano, resta in movimento.



....volevo solo tranquillizare tutti dicendo che in una lavatrice non si è
MAI visto un condensatore di rifasamento ;-)

 1) Condensatore antidisturbo: se non c'è, la lavatrice funziona
ugualmente.
Al posto di "lavatrice", leggere "motore".


 in rotazione a mano, resta in movimento.
Il 90% delle lavatrici "over 10 anni" hanno il condensatore di avviamento.
Il 50% di quelle più recenti montano un motore sincrono (a carboncini)
pilotato da una scheda elettronica e quindi non usano il condensatore.
Saluti
Il Russo

 elettrica
Sì ok, parlavo dei motori in generale. Ho dimenticato di specificarlo.


 Chiamasi condensatore di rifasamento,
Alla fin fine dal mio errore ora sappiamo tutti come funziona una lavatrice.
Chi ha voglia di descrivere il funzionamento di un frigorifero, ho il mio
che tutte le volte che si attacca fà uno STOCK secco tipo 'multirelè
quadrifase per alta tensione'  ovviamente il paragone è di fantasia, il
rumore no  :-)))
Saluti

 in rotazione a mano, resta in movimento.
OK, a me e' capitato 2 volte con una mola e con un "massaggiatore",
per un po' li ho avviati a mano, poi li ho rimpiazzati con cond.
"simili" (cioe' il valore della capacita' non era proprio esatto,
tanto sono generalmente al 10%) ed hanno svolto il loro compito per
anni.
Cordialita'

 rifasamento il motore NON dovrebbe partire, giusto?
Chiedo venia!!! ma devo correggere le mie imprecisioni:
1-senza filtro antidisturbo l'elettrodomestico (dal rasoio elettrico
al phon, su su fino al compressore d'aria) genera disturbi nella rete
elettrica propria e dei vicini, armoniche come altri hanno postato
udibili con le radio ad Onde Medie (e Lunghe), specie se il motore e'
a spazzole (100 anni fa tale Guglielmo opero' i primi trasmettitori
radio a "scintilla").
2-senza il condensatore di avviamento (per quanto ne so, viene
utilizzato spessissimo in serie al 3° filo di un motore trifase
utilizzato su rete monofase), il motore ronza (quindi scalda e poi
fuma...), ma non gira basta dargli un colpetto (si' andava bene per la
mia mola, ma chi riesce a far partire un cestello di lavatrice carico
da fuori? No, da dietro non vale!)
3-per quanto riguarda il condensatore di rifasamento, e' un
anti-frode, l'ENEL e simili vogliono che V ed I non siano sfasate
dall'utente, specialmente industrie e artigiani, piu' di qualche grado
(V. contratto), perche' se lo sfasamento tende a 90° (quello
dell'angolo retto, non "della pentola che sta per bollire") l'utente
consuma, ma il contatore non segna o segna poco. O sbaglio?
Per approfondire tale argomento c'e' il NG apposito frequentato da
validi elettrotecnici:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.industria.elettrotecnica
State bene e buon 2003


Se apri un altro thread (questo è diventato quasi illeggibile) e dici che
frigorifero è (marca e modello) ci provo io ;-)

 dall'utente,
Non si tratta di anti-frode, ma di condizioni di utilizzo dell' energia
elettrica. E' vero, come dici, che l'ENEL non vuole sfasamenti,
ma solamente perchè, se l' utente impiega energia reattiva, (che non
viene conteggiata), deve comunque dimensionare le linee di trasporto
per il valore di potenza corrispondente, anche se l' utente pagherà
solamente l' energia attiva consumata.
In ambito domestico il problema non sussiste, perchè il cos fi utente
è in pratica fisso. D' altronde nelle abitazioni non esistono
carichi elettrici induttivi (soprattutto motori elettrici marcianti a vuoto
od a basso carico) che abbassino il fattore di potenza.
Diverso è il caso delle utenze industriali, dove il valore del cos fi è
oggetto contrattuale e quindi ci sono gruppi di misura separati per
l' energia attiva e quella reattiva, ed in caso di basso valore del
fattore di potenza si incorre in penalità.
Nell' industria è facile avere motori elettrici che marciano a vuoto
od a basso carico per vario tempo, e che quindi sfasano i vettori
per tempi e valori random.
In tal caso il rifasamento è d' obbligo, provvedendo con appositi
condensatori collegati in rete automaticamente secondo necessità
tramite appositi inseritori a gradini che monitorano il cos fì e
provvedono di conseguenza.
Cordialità.
             Paul

 ...(cut) e senza sapere perche' la lavatrice e' improvvisamente esplosa.
Scherzate, scherzate. Dal giornale: a Broni (PV) a Natale esploso
televisore, 8 feriti lievi.
A casa mia, stamattina: la lavatrice sta andando (nuova di 15 giorni), le
lampade iniziano a flickerare, lei centrifuga, strano odore, si ferma, apri
oblo', esce fumo (piu' vapore che fumo, in realta') con puzzo di bruciato
elettrico.  Stacca tutto, tira moccoli, n. verde assistenza, segreteria
telefonica. Detto il peccato mi sembrerebbe assurdo non dire il peccatore:
candy mod CNE 78.
B.

 utilizzato su rete monofase)
Viene utilizzato anche sui motori monofasi, per creare uno sfasamento tra i
due avvolgimenti e fornire così una coppia di spunto (che altrimenti è
nulla).



Comprate Candy, comprate Candy...............

 pilotato da una scheda elettronica e quindi non usano il condensatore.
Questa mi è nuova, è una vita che non mi capita una lavatrice guasta tra le
mani :-)
Di cosa si occupa questa scheda? E' per avviare il motore e regolarne i
giri?
Ciao,
Enrico.

 candy mod CNE 78.
Controlla vicino al motore, mi hanno detto di una schedina elettronica e un
nuovo motore nelle nuove lavatrici... sarà quella che è bruciata :-)))
L'asincrono si che era "eterno"...  mah... :-)
Buone feste,
Enrico.

 giri?
I motori sincroni hanno il "trascurabile" difetto di erogare coppia nulla
quando la loro frequenza di rotazione non corrisponde alla frequenza con cui
vengono alimentati.
Detto in parole povere, o li metti in rotazione, accelerandoli fino ad una
velocità di rotazione corrispondente alla frequenza di rete, e solo dopo li
alimenti, oppure devi variare la frequenza di alimentazione da zero fino a
quella di normale funzionamento, in modo da mantenere in ogni istante il
sincronismo.
La scheda elettronica realizza appunto questa seconda opzione.
--
Cinghiale

 La scheda elettronica realizza appunto questa seconda opzione.
Penso che ci sia un equivoco, generato involontariamente da "Il Russo",
che ha chiamato i nuovi motori delle lavatrici di tipo "sincrono".
I nuovi motori delle lavatrici, che sono con collettore a spazzole,
sono pilotati in tensione e non in frequenza.
L' elettronica di alimentazione non funziona quindi come inverter
a frequenza variabile, ma come variatore di tensione.
Almeno così ho supposto dando un' occhiata ai componenti della scheda
montata sulla mia lavatrice comperata un anno fà.
Se per curiosità qualcuno vuole una certezza al riguardo, mi offro
di controllare la tensione di alimentazione del motore ai varii regimi
(lavaggio e centrifuga a varie velocità).
Cordialità.
               Paul

 sono pilotati in tensione e non in frequenza.
Ok. Io ho letto "sincrono" e sono partito al volo. :-)
--
Cinghiale

 (lavaggio e centrifuga a varie velocità).
Puoi farlo solo con il motore che gira "a vuoto" (senza cinghia), altrimenti
vedresti il Veff che varia in maniera notevole da 0 a 220V. Se noti, quasi
tutti i motori "moderni" hanno un magnete montato assialmente al motore (dal
lato opposto della puleggia). Questo genera un campo elettromagnetico che
viene "letto" dalla bobina che lo circonda. La tensione generata va a
finire, come controreazione, alla scheda di pilotaggio del motore che così
"decide" quanta tensione inviare per mantenere costante la velocità di
rotazione.
Se vuoi fare una prova, blocca la puleggia, e vedrai che gli vengono
"sparati" tutti e 220 V. Appena sblocchi la puleggia e il motore prende il
massimo dei giri, la tensione cade a 0 per essere poi "aggiustata" al
ritorno del numero di giri esatto.
Saluti
Il Russo

 rotazione.
Molto interessante !
Quindi l' elettronica ha  memoria dei valori ottimali di rotazione del
motore nelle varie condizioni, e tramite il segnale di retroazione
del sensore provvede a mantenerne  costante la velocità voluta,
indipendentemente dalle condizioni di carico (più o meno biancheria
immessa nel cestello).
Immagino che il sistema funzioni alla stessa maniera per quanto riguarda
il controllo della rampa di accelerazione e decelerazione del motore
in fase di centrifuga a varie velocità, che ho notato è molto dolce
e progressiva.
Cioè il motore si avvia e raggiunge una certa velocità di centrifuga,
mantiene questa velocità per un certo tempo, poi accelera dolcemente
sino ad una velocità più alta, ecc. Almeno così sulla mia Rex.
A proposito, credo di aver risolto i problemi della mia lavapiatti SILTAL,
che a volte  non avanzava nel ciclo di lavaggio (ricordi ?).
Ho abbassato di qualche centimetro l' altezza di fissaggio dei pressostati,
ed anche quella dell' ansa del tubo di scarico sulla macchina.
Tutto, per ora, funziona bene.
Grazie delle consulenze.
Cordialità.
              Paul


Saluti
Il Russo