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Titolo: scelta tornio

Ho saputo cosa costa il Ceriani mod 203 (2400 euro).
L'alternativa e' fra lui o un Wabeco D2400  (2680 euro)
Il Ceriani ha le guide a coda di rondine, il Wabeco le ha a barre
circolari.
Il Ceriani ha 7 velocita' (min. 100 giri/min, max 1800 g/min), Il
wabeco ha la regolazione elettronica (min. 45 giri/min, max 2300 giri
min)
Per il resto sono abbastanza simili (mi pare che il wabeco abbia la
regolazione indipendente tra la velocita' del mandrino e la velocita'
di avanzamento).
Potenza del Ceriani: 550 W, potenza del Wabeco: 1400 W.
Vista cosi', mi pare che il Ceriani costi troppo per quello che offre.
Ma e' solo un'impressione tratta dalla laettura delle caratteristiche.
Che fare?
saluti
giuseppe

 Vista cosi', mi pare che il Ceriani costi troppo per quello che offre.
Ripeto. il mio cuore e` tutto per il david lo riconosco, ma onestamente
non lo cambierei con il D3000E........ anche se francamente gli invidio la
testa a fresare, (il David ha una morsa a squadra che si monta al posto
del carrellino, molto precisa, ma non proprio praticissima).
In ogni caso, qualunque sara` la tua scelta........ buonissime
realizzazioni!
ciao max

Le possibilita' di espansione del Wabeco (DRO, CNC, testa  a fresare)
se paragonate a quelle del Ceriani (inesistenti...) non si discutono.
Da profano, querllo che vedo e':
-) caratteristiche "superiori" del Wabeco sul Ceriani
-) differenza di prezzo non eccessiva fra i due
-) il wabeco ha le guide cilindriche, il ceriani le ha a coda di
rondine
-) mi fai notare, giustamente, la differenza di peso. Questo puo' far
effettivamente pensare a una superiore robustezza del ceriani sul
wabeco.
Dunque mi chiedo: un bancale con guide a coda di rondine (ceriani)
offre una qualita' talmente superiore rispetto a un bancale con guide
cilindriche (wabeco), tale da giustificare una quasi parita' di prezzo
con un tornio wabeco che, per il resto, sembra avere caratteristiche
superiori al ceriani?
Con "caratteristiche superiori" del Wabeco, mi riferisco alla
regolazione elettronica della velocita', alla velocita' minima
raggiungibile (45 giri contro 100), e alla potenza superiore del
motore (1,4kW contro 550 W).
Un profano (quale sono io) riuscirebbe a filettare anche sul Ceriani
nonostante abbia 100 rpm di velocita' minima?
Peraltro nessuno dei due torni ha le fessure a T sul carro :-((
grazie
giuseppe


 Peraltro nessuno dei due torni ha le fessure a T sul carro :-((
gia`....  non si puo` avere tutto.....  non si puo` avere una macchina che
faccia tutto e con il massimo della precisione...... il mio david e` anche una
fresa molto precisa...... ma poco pratica, cioe` non e` adatto per produzioni
di picccole serie, ma adattissimo per prototipi, che poi e` quello che fa
l'hobbysta.
il mio consiglio e` quello di provare (se possibile) i due modelli....... sono
convinto che il cuore ti direbbe cosa fare, piu` dell'elenco delle possibili
espansioni/potenzialita` della macchina scritte sul depliant, altrimenti fa
come ti dice il tuo intuito, in ogni caso e` una scelta che deve soddisfare
solo e soltanto te :-))
ciao max

professionale che abbia le guide cilindriche...... si tratta di un escamotage
Esatto! E i miei dubbi nascono proprio da qui: il 6000 costa la
bazzecola di 4340 euro! Per cui alla fine mi chiedo se in realta' non
sia il Ceriani che costa poco! (oddio...il 6000 ha anche 600 mm di
spazio fra le punte piu' la regolazione elettronica. Ma e'
assolutamente vero che il 6000, modello di punta Wabeco, ha le guide
prismatiche e non cilindriche. Cosa che avevo notato anch'io).
Se tu mi dici, come mi sembra,  che le guide prismatiche offrono
precisione e stabilita' maggiori e piu' durevoli rispetto a quelle
cilindriche, alla fine i conti tornano. E, con le lacrime agli occhi
(ho una background culturale elettronico, non meccanico :-)) rinuncio
alla regolazione elettronica e al range piu' ampio di velocita' in
cambio di un tornio piu' "preciso".  
grazie ancora
giuseppe


M'intrometto in un discorso che non e proprio il mio .
Mi chiedevo perche siete orientati su un tornio nuovo di tipo hobbistico o
semi professionale dai costi alquanto elevati e non invece su un tornio
usato ,che presentano sicuramente vantaggi maggiori .
Io ho avuto la fortuna o sfortuna di reperire un Clovis EMV 150x1000
completo di tutti i suoi accessori(contropunta fissa,mobile
,platou,autocentrante,serie di ingranaggi,torretta potautis e 2 porta
utis,ecc)
del peso di 18 quintali ad una cifra molto piu bassa .
Secondo me il mercato dell'usato e da valutare,bisogna avere solamente un po
di pazienza e valutare bene a cosa si va incontro.
ciao
pao

 di pazienza e valutare bene a cosa si va incontro.
Parole sante.... il mio ho avuto la fortuna di trovarlo usato, (anzi me l'ha
trovato proprio mia moglie!!)...... anche se e` costato pur sempre 1750 euro
nudo e crudo.......  piu` la morsa a squadra per fresare ed il volantino
aggiuntivo (330 + 75) euro, piu` tutta l'attrezzatura fornita dai polacchi (una
spesa dilazionata nel tempo ma sempre aggirantesi sugli 800/900 euro).
ciao max

 cambio di un tornio piu' "preciso".
Potresti sempre richiederlo con motore in c.c. ed applicarci tutte le regolazioni
di velocita` che vuoi...... (i motori a c.c. sono estremamente versatili da questo
punto di vista)..... pero` dovresti chiedere anche di equipaggiarlo con cuscinetti
da 6000 rpm, cosi` potresti lavorare anche l'ottone in maniera "professional" e
trasformarlo in una fresa piu` efficiente, anche se credo che una variante del
genere faccia letteralmente impennare i costi...... tentare non nuoce.
ciao max

 cambio di un tornio piu' "preciso".
Capisco che hai finito per preferire il Ceriani.
Condivido la scelta, anche per motivi patriottici (e, se non vogliamo
scomodare la Patria per un tornietto, mi si passi almeno il
"campanile": e, comunque, il fatto che il produttore sia più vicino,
almeno geograficamente, può tornare comodo indipendentemente dallo
spirito della scelta).
Se non ti interessa l'accessorio per l'inversione del moto della
madrevite (utile se mai dovessi realizzare filettature sinistre), vedi
cosa costa in più avere il mandrino da 125 mm con passaggio barra da
30 mm invece di quello standard (110 / 20 mm: sposti il limite di
poco, ma lo sposti).
Anche se troverai rapidamente da solo i limiti della macchina, stai
pur certo che saranno, in sostanza, gli stessi limiti che avresti
trovato in altre macchine della stessa categoria, e non riguarderanno
certo il "range" delle velocità disponibili (col mio "cinese" finisco
normalmente per lavorare con due sole velocità, quella "normale" e
quella "lenta").
Buon divertimento.
Francesco Mancuso

 come lo ha definito Mastro Mancuso ;-)))
Sei molto gentile, sia nei miei confonti che in quelli del
portauntensile Wabeco: nemmeno sui torni cinesi si trova qualcosa di
altrettanto spartano e scomodo da usare (anche se sarà stato
sicuramente realizzato con precisione teutonica!).
Ciao.
Francesco

 di pazienza e valutare bene a cosa si va incontro.
Condivido e saluto.
Francesco Mancuso

 poco, ma lo sposti).
Giustissimo.......  credo che questa scelta, il 125mm di mandrino, ma soprattutto il passaggio
barra da 30mm, sia una cosa da prendere seriamente in considerazione, bravo Francesco :-))
ciao max

 sicuramente realizzato con precisione teutonica!).
Tanto tempo fa`, vidi in vetrina il pluridecantato  Metford (per la sua anglosassone precisione), che aveva
il porta utensili identico a quello del Wabeco...... evidentemente e` una tradizione dei popoli del nord.....
:-)))
Devo dire che ha un unico vantaggio..... puo` afferrare gli stessi utensili per torrette standard (codolo
quadrato  20-25mm), mentre il David al massimo un codolo 12mm
ciao max

 ciao max
Ciao.
Francesco Mancuso

 l'utensile, e poi dimmi se hai ancora voglia di usare quella torretta!
si me lo immagino benissimo...... era solo per trovare almeno un lato positivo :-))
Tra l'atro il David che ha sostituito il mio in quell'azienda, e` stato equipaggiato con una torretta portautensili a
cambio rapido ( con quattro portautensili) identica in tutto e per tutto a quelle dei torni standard, ma con lato la
70/80 mm.
ciao francesco e buonissime realizzazioni
max

Un sentito ringraziamento a coloro che mi hanno risposto...e un'altra
domanda:
Ma esisteva sul serio qualcuno che importava i Myford in Italia?
A quanto leggo su rec.crafts.metalworking, col Myford siamo ai livelli
dei mitici Clausing, Harding, LeBlond e SouthBend ....macchine mitiche
e mitologiche che ho avuto il piacere di vedere solo nei testi di
Moltrecht :-)
Comunque francamente non ho ancora deciso per il Wabeco o il Ceriani.
Sono comunque sicuro che voglio una macchina su quei livelli li'.
Aspettiamo la fiera VenMec (VenetoMeccanica...c'e' in questi giorni) e
vediamo cosa hanno da offrire :-)
ciao
giuseppe

 vediamo cosa hanno da offrire :-)
Di solito a Veneto Meccanica ci sono solo macchine grosse, non per
hobbysti.
Almeno due anni fa non le ho viste.
Ciao
Rudi
-- 
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Giusto. Ma e' anche un concentrato di distributori, rivenditori e
produttori. Forse si riesce a trovare qualcosa (anche se non in fiera)
o stabilire qualche contatto (che non guasta mai).
E poi....hai qualcosa contro le macchine grosse? Io me la prendo  con
le case piccole!! :-)
ciao
giuseppe


 vediamo cosa hanno da offrire :-)
Quando sarai a Padova, sarai a poco piů di un'ora di macchina dal
Ceriani... vedi tu.
Ciao.
Francesco

 vediamo cosa hanno da offrire :-)
Se poi ci informerai su cosa avrai trovato,  te ne saremmo grati.
ciao max

Senz'altro. Ci vado con la "raccomandazione" di un amico imprenditore
(e' una fiera riservata agli operatori) e confido comunque di trovare
un interessante spaccato dell'attuale parco di macchine utensili.
Se poi, come spero, c'e' qualcuno che vuole liberarsi di un tornietto
in buone condizioni....l'affare e' fatto :-)
saluti
giuseppe


Ceriani... vedi tu.
A essere sinceri, quando ho chiesto informazioni in Ceriani mi hanno
dato l'indirizzo del loro "distributore" di Padova (io sono della
zona). Ed e' lui che mi ha fatto l'offerta.
Non che non mi aspettassi la solita "filiera" (bisogna pure che ci
guadagnino tutti: produttore, distributore, venditore e stato)
La cosa lascia un po' perplessi se si pensa che in Wabeco sono
disposti a vendermi DIRETTAMENTE la macchina. E a spedirmela pure.
Altro modo di considerare il cliente :-)
saluti
giuseppe

 Altro modo di considerare il cliente :-)
Giuseppe,
vuol dire solo che il commerciale di Ceriani non č un suo dipendente,
mentre quello di Wabeco lo č: ma questo non significa che il secondo
lavori gratis!
Resto a disposizione per qualunque chiarimento, ma dato che
l'argomento č OT, direi di continuare via e-mail. Ciao. Francesco

 le case piccole!! :-)
Assolutamente no.
Ma dai post precedenti mi sembrava che tu cercassi macchine piccole.
