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Titolo: impianto elettrico casa: monofase o trifase ?

in una casa bisogna rifare l'impianto elettrico
non riesco a decidermi se dare l'ok per farlo trifase oppure monofase
 
sarei portato per portare la trifase dentro casa per via della minore 
sezione dei cavi e altri vantaggi, pero' ho una tremenda paura che si 
possa staccare il neutro e quindi sarebbe meglio evitare la trifase e 
usare solo una fase e il neutro
 
 
voi che fareste?

> voi che fareste?
 
http://bit.ly/2MKQEXZ
 
leggi :)

 leggi :)
 
non devo scegliere tra contatore monofase e trifase
per via della potenza Enel mi ha obbligato a mettere il contatore trifase
 
volevo capire se l'impianto di casa e' meglio farlo comunque monofase 
per evitare le rogne della trifase

possa staccare il neutro
 
Questa non l'ho capita: prevedi di lasciare i morsetti lenti?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 sezione dei cavi e altri vantaggi
 
Non ti so rispondere, io metterei monofase in modo da poter aver 
l'impianto più "standard" possibile per il tipo d'uso.
Ciò detto, quali sarebbero i vantaggi della trifase per una abitazione?
 
Davide.
 

 Hai apparecchi che richiedono la trifase?
 
il piano a induzione da 7 e passa kW si puo' collegare indifferentemente 
sia in monofase che con la trifase
quindi non sarebbe necessario portare la trifase

 Ciò detto, quali sarebbero i vantaggi della trifase per una abitazione?
 
cavi di sezione inferiore
meno caduta di tensione
corrente sul neutro che tenderebbe a diminuire ecc

 per evitare le rogne della trifase
 
Sulla pagina i vantaggi sono scritti, devi suddividere l'impianto in 
modo equilibrato e in monofase. Ci vuole un elettricista capace :)
 
Hai il vantaggio della trifase, sfruttalo.

 Ciò detto, quali sarebbero i vantaggi della trifase per una abitazione?
 
non esistono vantaggi se non quelli di poter utilizzare attrezzature 
specifiche o necessitare di potenze superiori ai 6 kW (poi per quello 
che ne so dipende sempre dal gestore della rete che assegna o meno il 
contatore)

 Questa non l'ho capita: prevedi di lasciare i morsetti lenti?
 
no, ma col tempo tutto puo' succedere
 
a un conoscente e' successo ed e' stato un casino tremendo..
 
con la monofase se si stacca il neutro rimani senza corrente e buonanotte
 

 corrente sul neutro che tenderebbe a diminuire ecc
 
Non diminuisce nulla, il neutro comunque è comune in tutte le utenze 
monofasi

Dopo dura riflessione, cane ha scritto :

trifase tuta la vita!!!
 
In Svizzera dove si usa molto l'elettrico, la trifase è comune nelle 
civili abitazioni


Boh, mi sembra un evento con probabilità molto basse. A quanti è mai
capitato che si staccasse il neutro nell'impianto?
A questo conoscente è successo, e sarebbe interessante capirne il
motivo. Ma i cavi non si "staccano" così a caso.


corrente sul neutro che tenderebbe a diminuire ecc
 
Cavi di sezione inferiore, ma in numero maggiore. Io lo farei misto,
portando la trifase solo nei punti in cui ritieni possa essere utile.


 civili abitazioni
 
 
Probabilmente e' diffusa perche' se vogliono assorbire molto sono 
costretti ad assorbire dalle tre fasi
se assorbono molto da una sola fase scatta un magnetotermico che limita 
la potenza

cane ci ha detto :

Un impianto trifase va progettato in funzione delle utenze, per esempio 
in Svizzera i piani cottura a induzione sono tutti trifasi
 
Non è poi così difficile, dovrai montare un QS più grande ovviamente


ok, grazie. Pensavo ci fossero vantaggi pragmatici di qualche altro tipo.
Se è solo questione di minima "efficienza elettrica" mi sembra 
secondario rispetto alla questione degli utilizzatori trifase. Ne hai?
 
Davide.

cane ha scritto:

i cavi sono di sezione minore ma invece che 2 (F+N) ne devi mettere 4
(R+S+T+N) oltre che la terra. quindi il risparmio si annulla
se non hai utenze particolari che funzionano solo con la trifase metti
un "monofase" e vivi felice

cane ha scritto:

se le cose non si sanno è piu intelligente stare zitti! se hai una monofase
da 100KW ci metti un adeguato magnetotermico e non scatta una fava di nulla
 

pirex squadrista comunista ha scritto:

quindi saprai dire quali sono i vantaggi rispetto ad una monofase...
utenze tipo MAT escluse...
 

 
 
io sapevo che in Svizzera a casa le persone avevano come limitatore 
installato dal fornitore di energia elettrica qualcosa come un 40 ampere 
trifase
 
se e' vero, vuol dire che assorbendo in monofase, se vai oltre i 10kw e' 
molto probabile che scatti
 

 un "monofase" e vivi felice
 
il contatore e' trifase perche' mi serve pure per il giardino e il 
garage e li ho roba trifase
 
a casa stavo pensando di rimanere tutto monofase


???
E dove avresti mai visto, in Italia, una Utenza Civile monofase da 100 KW???

 E dove avresti mai visto, in Italia, una Utenza Civile monofase da 100 KW???
 
In Italia non mi risulta che forniscano piu' di 10kW in monofase
se vuoi avere per esempio 15kW in monofase, devi chiedere 45kW trifase
 
io ho chiesto 35kW trifase per poter assorbire un po' piu' di 10kW monofase
 

Io porterei la trifase dove ti serve realmente: cucina, giardino, garage.
 
Poi considererei quali sono i carichi maggiori in casa: ad esempio, lo 
scaldabagno se è elettrico (immagino che trifase siano solo molto 
grandi...), e li ripartirei sulle tre fasi.
 
Per il resto, potresti ripartire le stanze sulle tre fasi, ma per 
l'assorbimento che ci può essere lo sbilanciamento sarebbe irrilevante, 
quindi puoi mettere luci e prese su linee separate ma sulla stessa fase.

 portando la trifase solo nei punti in cui ritieni possa essere utile.
 
Tipo in cucina.
A volte, vi sono macchine industriali che vanno in trifase.
 
Oppure in garage, nel caso di colonnina di ricarica auto elettrica 
trifase.
 
 
Fabrizio
 
 

 quindi puoi mettere luci e prese su linee separate ma sulla stessa fase.
 
quindi puoi mettere luci e prese su linee separate ma TUTTE sulla stessa 
fase.

 se vuoi avere per esempio 15kW in monofase, devi chiedere 45kW trifase
 
Perchè mai? basta una trifase 15Kw, sono 5Kw a fase per un totale di 
15Kw
Dividere i carichi non è un operazione complessa

 monofase per evitare le rogne della trifase
 
Una parte dell'impianto domestico e' per forza monofase
perche' ci sono molti (quasi tutti ?) apparecchi monofase.
 

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

Deboni, cane già non comprende nulla di impianti elettrici, con questa 
risposta lo mette in ulteriore difficoltà
 
In tutti gli impianti trifasi esistono utenze monofasi, le quali vanno 
distribuite equamente sulle tre fasi

 
http://bit.ly/2MKQEXZ
 leggi :)
 
<
https://puntienergia.com/guida/domande-tecniche/meglio-contatore-trifase-
 
monofase#>
 
Ambiguo.
 
Ad esempio:
 
"Una differenza sostanziale tra i due sistemi è la tensione:"
 
induce l'idea che si debba cambiare tensione al monofase.
Non e' cosi'. Semplicemente, cio' che funziona in trifase
vede la presenza di tensioni maggiori, ma questo non incide
sugli apparecchi monofase.
 
Quindi: se il vostro contatore e' trifase, la tensione per
i vostri "monofase" non cambia.
 
Le ragioni sono facilmente dette: minori perdite, maggiore
potenza trasferita a pari sezione dei cavi, meno sbilanciamenti
sulla rete, cosa che diventa importante quando vi fanno pagare
l'energia reattiva (cosa che accade oltre certe potenze
contrattuali). Se volete vedere i vostri consumi di
energia reattiva, i misuratori elettronici che avete oggi
ve li mostrano, subito dopo la lettura dei tre valori
di energia reale. Per ora quei kVar*h reattivi non ve li
fanno pagare, ma oltre certe potenze entrano in bolletta.
Quindi meglio il trifase, che tagliate di brutto i consumi
reattivi (se ci sapete fare ...).
 
Tipicamente i motori funzionano molto meglio (con migliore
spunto e minore riscaldamento e quindi minore spreco di
energia) quando funzionano alimentate a trifase. A meno
che non sia un motore controllato da inverter (in quelcaso
l'inverter ci pensa lui a ottimizzare le fasi).
 
Quindi se avete un pompa di calore (che ha un motore),
ci farei un pensierino sul trifase.
Anche la lavatrice ha un motore, ma e' piu' piccolo di
quello di una pompa di calore e poi lavora per meno ore,
per cui il vantaggio e' minore (e poi dovreste prendere
una lavatrice apposta trifase, come le industriali).
Ma se avete una famiglia numerosa e fatte il bucato
tutti i giorni, anche la lavatrice entra nella equazione.
Non mi degnerei di guardare invece la lavastoviglie:
essa puo' anche funzionare con il trifase, ma la potenza
dei motori e' poca roba (il grosso sono le resistenze
termiche).
 
Non e' vero che il trifase sia difficile da abbinare
alle batterie. Basta un circuito corrispondente con
tre batterie. Come per le resistenze, si possono
agevolmente collegare al trifase, ma in tre sezioni
(cioe', una resistenza monofase, ad esempio, da
2000 watt, puo' essere fornita da tre resistenze
collegate a triangolo con il trifase per 666 watt
all'una). In Svizzera non hanno alcuna difficolta'
a produrre elettrodomestici trifase (direi che da
1000 watt conviene ragionarci sopra. Fabbricare,
ad esempio, un ferro da stiro trifase non richiede
particolare scienza, basta dividere la resistenza
monofase in tre sezioni. Ovviamente non potete
modificare una resistenza monofase (a meno che si possa
intercettare e tagliare i filamenti), quindi
l'elettrodomestico deve nascere trifase alla fabbrica
o essere modificato da un artigiano elettrotecnico
esperto.
 
Sono d'accordo invece che oltre i 6 kW vale la pena
di ragionare in trifase.
 
Ambigua anche la risposta sui costi. Cominciano bene
con:
 
"L'installazione di un contatore trifase e monofase
ha lo stesso costo."
 
E punto, dovevano finire cosi'. Invece il discorso
(ovvio, lo sanno tutti) sulla potenza pare quasi
fare intendere che c'entri con il trifase.
Invece i costi elencati sono tutti attinenti
all'aumento di potenza, non alla scelta del trifase!
 
Confusione aumentata dalla seguente frase:
 
"Diverso è il caso in cui sia già presente un contatore
e quindi si deve valutare bene l'opzione della sostituzione
del contatore, con l'aumento di potenza impegnata oppure 
dell'installazione di un nuovo contatore."
 
Dove mettono l'aumento della potenza impegnata insieme
al trifase. Insomma, se uno ha 6 kW e vuole passare a
trifase non deve aumentare la potenza impegnata, ma il
distributore deve solo sostituire il misuratore.
Alcuni distributori, se uno vuole il trifase, non fanno
neanche pagare il cambio del misuratore (ricordo che il
misuratore elettronico lo pagate in bolletta nella
voce "trasporto", anno dopo anno). Se per esempio
pigliate al volo il momento del cambio contatore (per
molti e' gia' avvenuto, ma alcuni devono ancora vedere
il contatore 2.0), il distributore non vi puo' far
pagare nulla di piu'. C'e' da ricordare che il
contatore ritirato dal distributore non viene gettato
via, ma lo utilizzera' per un altro utente monofase.
Quindi l'unico costo e' quel dei 10 minuti del tecnico
(quindi rientrerebbe nei 27 euro di quota fissa).
Se vi fanno pagare i 70 euro citati dalla fonte sopra
(cioe' il costo del misuratore elettronico) come minimo
avreste il diritto di avere consegnato quello vecchio
(che avete gia' pagato voi).
 
Riguardo all'opzione di un secondo contatore da
mettere trifase, si finisce in tariffa BTA. Il che
significa una botta talmente punitiva in termini di
quote fisse che vi ripagate gratis in pochi anni
qualsiasi aumento di potenza del vostro contatore
domestico. Solo per darvi una idea: per un BTA
da 3 kW (cioe' da mettere in parallelo al vostro
3 kW domestico residente ...) vi beccate 192 euro
all'anno di quota fissa cliente, piu' 201 euro
all'anno di quota potenza per un totale di fissi
per 393 euro. Se invece vi limitate ad aggiungere
3 kW al vostro 3 kW vi costa ogni anno solo 69 euro
in piu'. Occorre essere scemi per scegliere l'opzione
del secondo contatore e pagare cosi' 324 euro all'anno
di fisso in piu' per tutta la vita ... E non
dimentichiamo che il secondo contatore in BTA paga
l'energia elettrica piu' cara di quella domestica
17,5 centesimi invece di 15,8 centesimi al kW*h.
 
Una ulteriore ambiguita' e' la seguente:
 
"Il contatore elettronico contabilizza l'energia reattiva
se la potenza è superiore a 16,5 kW."
 
SBAGLIATO! Il contatore elettronico contabilizza *SEMPRE*
l'energia reattiva. Anche se avete solo 1,5 kW.
 
E' il rivenditore che non vi "contabilizza" le misurazioni
fatte dal contatore elettronico dei consumi di energia
reattiva, se il vostro contratto e' minore di 16,5 kW.
Cosa ben diversa ...

 voi che fareste?
 
Io ho un contratto trifase 15KW per via di una vecchia macchina 
condizionatore e relativa pompa, appunto trifase.
Il resto delle utenze sono tutte monofase ma credo che il carico sia 
bilanciato sulle 3 fasi, non credo che il monofase venga preso tutto da 
una sola della tre fasi disponibili...


Seghe mentali se l'impianto è fatto bene ed è seguito non avrai mai sto problemi 
Se in una fornitura trifase assorbi solo da una fase Enel avrà da lamentarsi 
Ti verrà staccata la corrente con tanto di avviso che ti dice di bilanciare il carico


Un ottimo motivo per andare di trifase 


A naso suona bene 
In pratica per forniture ≥15kW mi pare sia obbligatoria l'installazione del rifasatore


Quoto ed aggiungo
Dove mai ha visto un utenza monofase (e specifico utenza) superiore ai 7.5kW?

Sembra che Memmeddu abbia detto :

Fino a 15Kw non è obbligatoria

Memmeddu ha spiegato il 02/01/2020 :

Anche perchè in molte zone d'Italia, oltre i 100 Kw ti obbligano a una 
cabina di media tensione

 in una casa bisogna rifare l'impianto elettriconon riesco a decidermi se dare l'ok per farlo trifa
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

E dove avresti mai visto, in Italia, una Utenza Civile monofase da 100 KW???
 
Penso che fosse un modo di dire "basta mettere il magnetotermico
adeguato".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 15Kw
 
Questa l'ho gia's entita... ma mai manco un documento che fosse uno.
Dimmi, dove si trovano fonti che il gestore (Enel o chi per lui) ti fa 
venir giu' il magnetotermico, se superi un terzo per fase della potenza 
impegnata?
 
 
Fabrizio
 
 

 bilanciare il carico
 
Hai delle fonti che documentino "questo"?
 
 
Fabrizio
 
 

Bowlingbpsl ha detto questo venerdì :

Per 15Kw trifase si usa un magneto termico 4x32A
Per 6Kw monofase si usa un magneto termico 2x32A


Esatto!!
Ma io rispondevo a questo:
 
emilio 	
2 gen (23 ore fa)
cane ha scritto:
- mostra testo citato -
se le cose non si sanno è piu intelligente stare zitti! se hai una monofase
da 100KW ci metti un adeguato magnetotermico e non scatta una fava di nulla
 
 
 
La "monofase da 100 KW" per uso "civile, in Italia NON ESISTE.


Ora non ricordo esattamente dove l'ho letto ma ci sono diversi casi documentati 
Che lo testimoniano
 
Fattore K mostrato dal display del contatore mi pare volesse dire esattamente questo o morosità 
Più probabile che voglia dire morosità
 
Ovviamente Enel prima di staccare la corrente avvisa perché altrimenti rischia la denuncia per interruzione di pubblico servizio


intende che se su un utenza trifase la utilizzi monofase è come se fosse 
"castrata". E' corretto

 voi che fareste?
 
ma a te in casa cosa serve? solo tu puoi saperlo
Ti servono piu' di 6 kW? hai apparecchi che richiedono la trifase?

 il neutro
 
non e' chiaro se hai apparecchi trifase o no. Se non li hai, avrai 3 
fasi separate e un unico neutro. Se si stacca...non hai corrente, 
esatamente come se avessi una fase sola.

 esatamente come se avessi una fase sola.
 
col cavolo!!
se il neutro si stacca per es. sotto al contatore si bruciano tutti gli 
elettrodomestici!!!

In realtà, quando superi 1/3 della potenza impegnata su una fase stai assorbendo, su quella fase, più della corrente massima prevista per ogni fase. D'altra parte, ogni cavo è dimensionato per portare la corrente prevista per la sua fase, mentre assorbendo tutto da una fase la corrente sarebbe tripla sulla fase e infinitamente più alta sul neutro, dato che con un carico perfettamente bilanciato la corrente sul neutro è nulla!



Nel suo scritto precedente, cane ha sostenuto :

lol lol lol si spengono, non si brucia nulla
 
daie...ci stai prendendo per il culo


Al massimo ti trovi un neutro fluttuante 


Non è sempre vero.
Casa dei miei è alimentata da una corda doppia isolata per un tratto di circa 350 metri.
Da una corda doppia nuda (risalente al 1968!!!) per un tratto tra due pali che attraversano una strada Provinciale, e assolutamente non vi è modo di far cambiare questa cosa.
Addirittura secondo loro le due Utenze da 3 KW cadauna potrebbero crescere senza prbolemi... sono dei BUFFONI!!
Già ora arrivano solo 206 Volt.

 
vedo che hai capito tutto del mio ragionamento,in risposta a "cane" !!!!
 

 
vedo che qualcuno,che ha un po piu di sale in zucca, ci è arrivato! 
bravo. :-)
 


Questa cosa è vera solo in certi impianti.
Successe una cosa simile (creod sia ancora così) in uno dei capannoni "nuovi" dove lavoravo.
Impianto luce basato su fari Disano Photon 250W, lamapde HQI a 220V.
Circa 72 fari in tutto il capannone, alimentati tramite cavo FG passante dentro tubi zincati singoli, da fuori capannone a dentro poi fino al tetto.
Una cazzata assurda: non c'era modo di cambaire un cavo se il capannone era pieno..
Comunque, la distribuzione venne fatta dividendo i fari su una linea trifase.
Ogni "stacco" (condule da 2") c'era una giunta in cui si staccava una delle tre fasi, che assieme al neutro andava con il cavo 2G2,5 ad alimentare il faro e/o la linea di tre fari.
Tutto bene finchè non ci sono state morie assurde ed inspiegabili di lampade (HQI).
Un bel giorno che la pensilina a fianco era non dico vuota, ma "praticabile", abbiamo preso la piattaforma a braccio ed abbiamo cominciato ad aprire le condule sottotetto.
 Ala terza condula...scopriamo l'inghippo.
Il cavo di neutro era interrotto... a circa metà capannone.
Quindi, ai fari arrivava non più la 220V (1 fase + neutro), ma la 380 V (due fasi).
Provate a disegnare lo schema mettendo il neutro al centro e le due fasi in alto e basso... vedrete che appena interrompi il neutro..tutti i fari collegati dopo si comportano come se la fase R e la fase S fossero in comunicazione tra loro.
Credo che a distanza di anni quelle "celle" siano ancora al buio.
Pe rrifare l'impianto servirebbe tenere vuoto il capannone  e tutta la pensilina, ma dato che lì di solito c'è montato un vallo enorme per il pellett di legno... che alimenta 4 insaccatrici da circa 60 bancali al giorno cadauna...passeranno altri anni prima che lo smontino!!!

Tizio.8020 ci ha detto :

Questa è una aberrazione,io parlo di impianti eseguiti a regola d'arte
 
In un sistema 3p+n+t, la distribuzioni di carichi monofasi viene fatta 
con int. bipolari suddivisi equamente nelle 3 fasi e il neutro
 
Se viene a mancare il neutro, rimane solo la fase e l'utenza si spegne


Perdonami, ma se tu mi scrivi "100 KW monofase" io ti faccio notare che non esiste.
Poi l'esempio va bene.


Forse questo succede nel mondo dei minipony...
Nella realtà, io vedo Impianti realizzati "a cazzo", specialmente da Aziende "affermate" e con una marea di "addetti" (che poi magari sono 12 "Dipendenti" e 94 "Interinali" cone nell'ultima dove ho lavorato!).
Si permettono di fare preventivi di importo moolto inferiore al tuo/mio perchè tanto sanno che l'impianto sarà realizzato così.
E ne ho visti una marea , fatti così.
Anche in Aziende "grosse".

 Se viene a mancare il neutro, rimane solo la fase e l'utenza si spegne
 
tu allora non riesci proprio a capire qual e' il problema quando si 
stacca il neutro
 
quando si stacca il neutro negli impianti trifase, succede che il neutro 
si ricrea da solo ma e' fluttuante
a seconda dei carichi si sposta il centro stella della trifase e quindi 
possono arrivare le tensioni piu' disparate che possono far arrostire 
uno a uno tutti i carichi monofase collegati.
 
 


non c'è niente da lollare.
Se uno mastica un cicin di elettrotecnica sa che è vero.
Se si stacca il neutro potresti avere una tensione concatenata (380)
ai capi di un utilizzatore monofase.
Classico in caso di guasto su una connessione neutro in cabina di 
trasformazione o su linea di distribuzione.


quindi se io mi faccio costruire un alternatore monofase da 100KW ,questo
non esiste? oppure se mi faccio costruire un trasformatore da 120KV trifase
  IN,a 220 V monofase OUT, da 100KW ,anche questo non esiste? LOL...
 

Se hai un carico resistivo di 530 Ohm (100W) tra R e N e un altro carico uguale tra S e N, in assenza del neutro avrai 400V che di dividono equamente fra i due carichi, quindi 200V ognuno; ma che succede se uno dei due carichi ha una resistenza di 53 Ohm (1000W)?...

Sembra che cane abbia detto :

Certo, ma se hai i carichi equilibrati i danni possono essere 
trascurabili
 
Comunque in impianti seri si installa:
 
https://www.manomano.it/altri-componenti-di-quadri-elettrici-3432?model_id=6576948&g=1&referer_id=686945&gclid=EAIaIQobChMIxuHH-MTp5gIVGflRCh1gGAkhEAQYBSABEgJnafD_BwE
 


come arrampicarsi sugli specchi:
a) non centra nulla se in progetto equilibri i carichi perchè bisogna 
vedere al momento del guasto quali sono in tensione (o tu hai un sistema 
che accende carichi a caso per tener equilibrate le fasi?)
b) relè di tensione per definire un impianto serio? lol
 
Ho esperienza di assicurazioni che hanno pagato fior di soldi perchè gli 
operai per errore hanno staccato il neutro per qualche minuto, quindi
fai più bella figura a dire che non hai considerato l'evenienza, e morta lì.
 
 
 
 


Ti stai arrampicando sugli specchi...
Si parlava di "Forniture Enel, se meglio monofase o trifase".
Contento tu...
 
Poi se riesci, spiegaci a "cosa" servirebbe" una roba simile.

Il 04/01/2020, lupino ha detto :

Senti, scienziato del "so tutto io" se il neutro viene a mancare in un 
condominio dove i contatori monofasi derivano da un 3p+n, certo la 
frittata è fatta
Ma se accade in un azienda in piena lavorazione dove i carichi sono 
equilibrati, ci sono buone possibilità di sfangarla

 Poi se riesci, spiegaci a "cosa" servirebbe" una roba simile.
 
se avessi un carico resistivo (resistenza elettrica) che funziona a
220V e ha una P=100KW, tu come la alimenteresti?
certo, puoi sempre dire che una resistenza cosi "non esiste" facendo
ulteriore disinformazione.
che "non esiste" o che "non è pratica" sono 2 cose totalmente diverse
tutto quello che si puo costruire o fabbricare o reperire "esiste" che poi
non sia "pratico" usarlo è un altro discorso.
bisogna usare i "termini linguistici"
 
 


Mah...
L'Utente chiedeva se è meglio realizzare un Impianto elettrico civile in una singola casa in monofase od in trifase...e tu rispondi che "Se metti un mT da 100KW funziona perfettamente".
Puoi aggiungere tutte le minchiate che vuoi, liberissimo... 

 elettrodomestici!!!
 
caso trifase, e utilizzatori monofase. Praticamente l'unico modo di 
sfruttare la trifase e' di creare 3 impianti, ciascuno sotto ad una 
fase. Impianti che hanno il neutro in comune e che sono in tutto e per 
tutto (ciascuno) uguali ad un impianto monofase. Hai mai sentito un 
impianto monofase che brucia gli elettrodomestici se manca il neutro? 
sai quanti interruttori sono messi sul neutro?
Se hai utilizzatori trifase le cose cambiano ma, se leggi quello che ho 
scritto, dicevo che "se non hai apparecchi trifase..." ecc ecc.
 
p.s. ci sono anche impianti trifase senza neutro. E non saltano.


Sono due cose completamente diverse.
Un conto è avere la trifase solo nel Quadro, e creare tre linee "monofase" derivate ciascuna da una delle tre fasi (che poi è quello che fa Enel quando allaccia tre case contigue!) ed il neutro.
In tal caso ogni linea in partenza è protetta a monte da un Magnetotermico/Differenziale e da tanti magnetoterici quanti sono i vari carichi.
Quindi un MT per linea prese, un per linea luce, uno per la piastra etc etc.
Ben altra cosa mandare una linea trifase dal quadro alle varie stanze e suddividerla nele scatole.
Questo non va fatto, mai.
A livello industrile sto vedendo cazzate assurde come "adattatori tripli" che derivano più prese CEE monofase 1P+N+T 16A da una presa 380V 32A 3P+N+T.
Le vendono già fatte, ne vedo tantissime, ma sono degli "assurdi".
Quando, come nel nostro caso, si brucia una delle prese monofase (per colpa di qualche idiota che invece di infilare la spina in fondo la lascia lenta!), la protezione non scatta.
Non è infatti sufficente lo sfrigolio di una fase sola per far leggere un sovraccarico al MT, se i carichi sulle altre prese sono presenti.
Finchè non interviene una dispersione verso terra o un corto franco, non scatta nulla!
 
 
Poi, oh, sia chiaro: a casa vostra fate quel cazzo che vi pare.

 
 
io ho risposto all'utente del ng "cane" che aveva scritto:
"Probabilmente e' diffusa perche' se vogliono assorbire molto sono 
costretti ad
assorbire dalle tre fasi,se assorbono molto da una sola fase scatta un
magnetotermico che limita la potenza "
se uno sa seguire l'andamento di un thread ,bene,altrimenti è meglio che
per il momento legga e basta ,e quando è sicuro di quello che ha capito,
allora, puo iniziare a scrivere.
adesso hai capito la mia risposta? se ,no, non so piu cosa dover scrivere
amen...
 
ps-spiegazione: uno deve mette un magnetotermico adeguato al carico
che ha ,per evitare che scatti limitando la potenza assorbita
 

 equilibrati, ci sono buone possibilità di sfangarla
 
io non so un cazzo di molte cose, ma in questo caso parlo di cose di cui 
sono certo a differenza di te: "potrebbe, buone possibilità, forse"
 
Non capisco che problemi ci siano a dire di aver preso una cantonata.
Social!
 
 
 

 Per 6Kw monofase si usa un magneto termico 2x32A
 
No, no, non era questa la domanda.
Parliamo del contatore ENEL: il suo interruttore e' comandato dal 
contatore.
Ora, tu assorbi "tutta" la potenza su di una fase (trifase, ricordiamo).
A questo punto, "quando" si sgancera' l'interruttore per supero potenza? 
Ad un terzo del contratto... oppure su "tutto" (1 o 3 kw, nel caso di 
contratti standard)?
 
Si dice, narra, mormora che i nuovi contatori 2.0 abbiano questo 
difettuccio di programmazione.
Ma io non ho riscontri.
 
 
Fabrizio
 
 

Sembra che Bowlingbpsl abbia detto :

se hai, per esempio, 6kw trifase+neutro e prelevi 3kw, circa 16amp, da 
una sola fase+neutro, il MT del contatore scatta o meglio dovrebbe 
scattare
 
Confermo che molti contatori elettronici fanno come cazzo gli pare

 corrente sul neutro è nulla!
 
D'altra parte, considerando lo sfasamento destrorso e verificando la 
compatibilita' elettromagnetica con l'assorbimento interfase, mi sono 
completamente smarrito il senso di quello che volevi dire...   O:-)
 
Seriamente: se mi volessi dare una qualche "santa" documentazione che il 
nuovo contatore 2.0 "effettivamente" ti sgancia se assorbi piu' di un 
terzo (oppure "massimo tot kw per fase", dove "tot" potrebbe essere anche 
un numero fisso... ed influire per contatori con contratti maggiori del 
solito 3 kw) del contratto.
 
Ho letto delle disavventure di un produttore fotovoltaico in cui si 
evidenziava che il firmware "tontolone" del contatore non faceva 
differenza tra consumo (entrata) e produzione (uscita), realizzando 
l'assurdo dello sgancio per supero potenza con inverter monofase in 
produzione su una fase e consumo su altra fase. Ho anche letto delle 
disavventure per farsi capire da addette al call center.
 
Pero', quello dell'assorbimento su di una sola fase, e' un dubbio 
"annoso". Un tempo, coi vecchi contatori, era da ridere. C'era il 
magnetotermico e quello era.
Oggi si fa tutto via software e, per il caso del produttore FV, ci ha 
detto che l'hanno riprogrammato aumentando internamente la potenza 
massima. Aggirando l'ostacolo, insomma.
 
Ma sono sempre alla ricerca di riscontri.
 
 
Fabrizio
 
 


Ecco, "questa" e' la spiegazione migliore che si poteva dare e che spiega 
il concetto "beh, se non hai il neutro, hai tutto spento".
No che non si spegne. Anzi, si illumina di immenso.
 
BTW, mi chiedo se un varistore da 300V su neutro e fase, oltre che messo 
per sopprimere eventuali disturbi, non ti possa salvare le utenze a valle.
 
 
Fabrizio
 
 

No. L'unica soluzione ragionevole è un interruttore automatico di
 sovratensione, che scollega la (qua)terna in entrata se rileva
 più di 240V tra una delle fasi e il neutro.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 


...che poi è quello che si fa negli impianti "seri".

 
 
mi fare un esempio pratico indicando per es. marca e modello o un link a 
un prdotto del genere?
materialmente dove andrebbe posto? appena dopo il contatore insieme al 
magnetotermico generale?
 
quanti ce ne vorrebbero nell'impianto?

 Confermo che molti contatori elettronici fanno come cazzo gli pare
 
... e che sono programmati cinofallicamente, ovvero a cazzo di cane.
 
Non so dove reperire queste informazioni... e tantomeno, saprei a chi 
eventualmente chiedere di riprogrammare il contatore.
Non certo alle vocine del call center.
 
 
Fabrizio