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Titolo: Debito pubblico

In questo momento su Sat1 (canale tedesco) stanno parlando del debito
pubblico tedesco.
Stanno dicendo:
- di fatto il debito non e' rientrabile
- continua ad aumentare, anche se meno del PIL
        3'600'000 euro per la durata della trasmissione
- il grosso delle uscite dello stato va per le rendite e l'assistenza
- per la ricerca e gli investimenti restano solo le briciole, quindi il
paese sta restando indietro
- le infrastrutture non vengono piu' rinnovate o riparate - non sono ancora
malridotte, ma c'e' preoccupazione per il futuro.
Hanno individuato ove esattamente si e' posto la pietra di partenza per
questo debito pubblico. Essa e' la riforma pensionistica di Adenauer che
comportava che i contributi dei giovani pagano le pensioni degli anziani.
Solo che doveva essere una situazione provvisoria, infatti erano tutti
concordi che non poteva andare avanti all'infinito. Solo che governo dopo
governo, guardavano solo alle prossime elezioni e gli elettori hanno
sistematicamente bocciato ogni partito che proponeva di rientrare il debito
pensionistico.
Hanno fatto alcune ipotesi per il rientro entro un paio di generazioni, ad
esempio, tagliando a meta' le pensioni (nota bene: un taglio della meta'
rientra il debito in un PAIO di generazioni !)
C'e' un complotto tra i governanti e gli elettori. I governanti non vogliono
dire come stanno le cose e gli elettori non vogliono sentire la verita' (e
lo comfermano elezione dopo elezione).
Gli elettori del ovest danno la colpa adesso alla riunificazione, ma in
realta', anche se i costi della riunificazione hanno pesato, non sono stati
determinanti.
Qualche somiglianza con l'Italia ?
Tra l'altro un programma che schiaffa cosi' in faccia agli elettori la
situazione e le loro colpe non mi pare che ci sia in Italia.
Per esempio, in Italia, l'elettore del nord da' la colpa del debito pubblico
ai soldi versati al sud (vedi le varie leghe). In realta', anche se
indubbiamente il "buco nero" del sud ha peggiorato le cose, quello che e'
stato determinante nel formare il debito pubblico e' il sistema
pensionistico e la sua logica di far pagare alle generazioni successive i
conti di quella attuale. Ora un programma che metta uno dietro l'altro le
"noiose" cifre che generano il debito pubblico almeno servirebbe:
a) a far prendere coscienza ad ognuno della propria responsabilita' (non
esiste un governo ladro, esiste un elettore "che si crede furbo")
b) a smitizzare le responsabilita' del sud nel tracollo economico - infatti
(traspongo il ragionamento fatto tra Ovest ed Est Germania) se il sud fosse
decollato e' diventato "produttivo" come il Veneto, semplicemente sarebbero
aumentato le spese pubbliche (probabilmente avrebbe trovato qualcosa altro
da dare gratis - ad esempio, ADSL gratis per tutti, un PC per tutti, i
pannelli fotovoltaici regalati, etc. etc.) e quindi aumentato il debito
pubblico. Ovvero il meccanismo perverso messo in opera da Adenauer in
Germania e dai Democristiani/Sindacati-PCI in Italia e' tale per cui piu'
ricchezza c'e' e' piu' viene mangiata dalla amministrazione pubblica.
Pekilan

 pubblico tedesco.
                        [ c u t ]
Comprendo che vuoi riqualificarti sul NG dopo le recenti figure,
ma non ti sembra che l' argomento sia un tantinello OT ?
Su...coraggio...lascia perdere gli argomenti finanziari e scendi a segare,
piallare, pitturare e saldare come tutti noi.
Avrai più sgombra la testa e meno preoccupazioni.
Diventerai più lucido.
E ci guadagneremo anche noi !
Cordialità.
                   Paul

Il problema vero è che al debito pubblico corrisponde un "credito privato".
Se tutti i cittadini sono indebitati chi sono i creditori?
Se tutti i cittadini fossero in grado di restituire questo debito (cosa 
matematicamente impossibile) torneremmo all'eta della pietra.
E ancora. Per stare meglio dovremmo stare peggio.
Qualcosa non funziona nei ragionamenti dei moderni economisti.
ciao
Luciano

Se tutti i cittadini sono indebitati chi sono i creditori?
Negli USA, la Cina per un bel pacco di miliardi di dollari.
I creditori sono i possessori di titoli di stato; in Italia, all'epoca dei
rendimenti a 2 cifre erano gli italiani stassi, in piccola parte, le banche
per il restante, quindi sempre gli italianis tessi che danno alle banche i
mezzi per lavorare.
È un giro vizioso, lo stato da indebitandosi, chi riceve compra i titoli di
stato e diventa creditore di se stesso, solo che, dato che none iste una
mcchina a resa 100%, anche li il meccanismo sottrae risorse per lapropira
sussistenza, ecosì è dappertutto, non ci sono angoli di mondo dove non sia
così; so tutti sempre pronti a prendere farsi troppe domande su da dove
venga ciò che si riceve e so tutti sempre moltissimissimo restii a cambiare
rotta, è sempre qualcunaltro che deve "dare".
In ogni caso è notiro che per 10 che lo stato ti da tu devi aver dato/darai
a lui almeno 25.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 ricchezza c'e' e' piu' viene mangiata dalla amministrazione pubblica.
ROTFL

 E ci guadagneremo anche noi !
Bhe', adesso non esagerare ...
Pekilan

 Qualcosa non funziona nei ragionamenti dei moderni economisti.
Perche' sono astratti e non si spiegano bene. La cosa sta in questi termini.
Hai Caio e Tizio. Lavorano ambedue nella stessa fabbrica e percepiscono lo
stesso salario. Ambedue con moglie e 2 figli. Caio e' un tipo parsimonioso,
le vacanze le fanno con gite di fine settimana, ad esempio, camminate in
montagna nella sua regione. Ed ogni anno mette da parte un po' di soldi
acquistando titoli di stato. In altre parole la "promessa" di concedere il
beneficio corrispondente alla parte della sua paga non usufruita (nel senso
che ha preso i pezzi di carta chiamate banconote, ma non ha acquistato i
beni o servizi corrispondenti) in un momento futuro.
A cosa servono questi titoli di stato ? Ad esempio a costruire un vasto
sistema stradale ed autostradale (agli inizi il pedaggio non era
sufficiente a fornire le ingenti cifre necessarie per far nascere un vasto
sistema di comunicazioni necessario per incentivare il turismo estero).
Tizio e' un tipo a cui piace vivere alla grande, ogni anno porta la famiglia
al mare per tutto il mese di agosto ed insomma riesce a spendere tutti i
soldi senza mettere da parte nulla.
Inoltre Tizio usufruice della rete stradale ed autostradale (oltre ai
vantaggi indotti dall'aumentato turismo estero) pagata di fatto da Caio
dato che e' solo lui a prestare soldi allo Stato.
Anno dopo anno, invece di aumentare le tasse o diminuire le spese (in altre
parole suddividendo l'onere sia su Tizio che su Caio), lo Stato continua ad
con questo andazzo, con Caio che continua a non usufruire di tutto il
diritto in beni e servizi corrispondenti al suo salario (e compra CCT e
BPT) e Tizio che invece fa piazza pulita di tutto il suo spettante, oltre a
godere dei vantaggi di tutti gli investimenti che lo Stato e' in grado di
fare grazie alla parsimonia di Caio.
Ad un certo punto i governi si rendono conto che non possono continuare piu'
cosi' e cominciano con il tassare i titoli di stato. Dato che c'e' una
inflazione piu' o meno simile all'interesse reso dai titoli di stato,
questo di fatto vuol dire che il valore dei titoli di stato viene
"mangiato" dallo Stato. Caio brontola, ma almeno sul breve termine si
tratta solo di un fastidioso "rosicamento". Sul lungo termine puo' essere
una erosione consistente, fino a mangiare tutto il credito, ma Caio conta
di prendere una decisione prima che questo accada (i titoli si possono
vendere in borsa prima della scadenza).
Pero' non basta, il debito continua a crescere. E siamo ad oggi. Lo Stato ha
praticamente bloccato una parte consistente dei risparmi dei vari Caio e
non e' in grado di investire, nella ricerca, nelle nuove tecnologie o fare
investimenti, perche' ha gia' speso questi soldi. Questo e' il motivo
numero uno per cui oggi Italia e Germania non sono competitivi. E la
sinistra quando attacca l'industria accusandola di non fare ricerca,
dimentica, che prima della ricerca industriale DEVE esserci la ricerca di
base fatta dalla nazione. Non si puo' fare ricerca per applicare nuove
tecnologie se prima non sono state scoperte. E chi pensasse di sfruttare la
ricerca di base di altre nazioni (come gli USA) grazie alla apertura
sostanziale delle informazioni (facilitata' anche da internet) delle
ricerca mondiale, deve ricordarsi che oggi si gioca su tempi stretti, anche
di soli sei mesi. E che quando i risultati di una ricerca di base sono di
dominio pubblico, l'industria della nazione che l'ha fatta, sta terminando
la ricerca sulla tecnologia corrispondente e per iniziare i primi
prototipi. E' per questo che l'Italia nel settore elettronico/informatico
si trova in coda (in pratica l'industria italiana e' di fatto solo una
specie di import/export/assemblaggio di elettronica/informatica) tra i
paesi "non sottosviluppati", superata anche da Corea, Thailandia, Taiwan,
etc. Chiudo la divagazione e torno al debito pubblico.
Di fatto tutti i modi per risolvere il nodo del debito pubblico (e
permettere alla nazione italiana di tornare competitiva a livello mondiale
e non fare la fine di Detroit quando hanno chiuso la industrie dell'auto)
si possono raccogliere in due gruppi:
A) si costringe sia Caio che Tizio a fare sacrifici per pagare a rate il
costo della rete autostradale e potere quindi restituire a Caio i soldi che
ha prestato
B) si azzera/erode/consolida/tassa il debito pubblico, con Tizio che
praticamente la fa franca (dopo avere spazzolato tutta il suo salario, ha
pure regalata una moderna rete stradale) e Caio che resta con un pezzo di
carta senza valore, con il rimpianto di non avere speso subito quei soldi
per andare tutti gli anni in villeggiatura per un mese in albergo.
L'esempio e' drasticamente semplificato, e serve solo a far capire dove e'
il problema. E le persone che dicono che il problema non esiste, secondo me
fanno parte del gruppo di Tizio ...
La domanda: quanti di questi Caio se ne' staranno tranquilli ? Specie se
considerate che in questa categoria si trovano lavoratori autonomi che per
avere una pensione decente hanno stipulato una polizza assicurativa a
rendita vitalizia. E che per legge, anni fa, queste polizze sono state
obbligatoriamente capitalizzate con titoli di stato (cioe' le rate mensili
versate sono stati usati dalle assicurazioni per acquistare titoli di stato
invece di immobili o altre forme di investimenti diversificato) ? E che
quindi l'opzione B vuol dire che improvvisamente tutte queste rendite
vitalizie (la pensione cioe') diventeranno ZERO ?
Pekilan

 acquistati solo dalle banche).
perche', il PSI sarebbe di sinistra?

 vitalizie (la pensione cioe') diventeranno ZERO ?
mah

 Cosa intendi dire ?
c'era un post che avevo letto a proposito di Bankitalia che spiegava la
truffa del debito pubblico e il perché è matematicamente impossibile
rientrare (semplicemente non esistono i soldi per coprire le emissioni
valutarie della banca più gli interessi, quindi bisogna far ricorso al
debito pubblico, è un circolo vizioso tipo strozzinaggio che comporta la
cessione [leggi: privatizzazione] della cosa pubblica, esattamente come un
piccolo commerciante che alla fine cede la propria attività al cravattaro e
si ritrova ancora con i debiti)
ciauz
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose