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Titolo: (OT) Disastro ferroviario

Ho percorso varie volte la tratta BO-VE fino al 1967 e già allora mi stupivo
che fosse a binario unico dato il traffico da e per il Brennero. L'altro
giorno al TG la "bella" notizia del grave incidente : la tratta è ancora a
binario unico, il treno passeggeri era sprovvisto sia del dispositivo di
ripetizione del segnale in cabina (cosa essenziale in caso di nebbia, ed in
quelle zone non manca) e sia di quello di azionamento della frenatura in
caso di salto di un rosso. E poi dicono che le ns. ferrovie sono le più
sicure d'Europa ! Non voglio rubare spazio a questo NG, cmq gradirei qualche
Vs. commento.     Saluti    piero


scrive:

I dispotivi mancavano sul tereno perchè la linea non li ha,
candidamente nons o chi sul TG di ieri sera diceva che nessuna linea
singolo binario li ha :( Ora non è che sulle linee a più binari il
pericolo di "tamponamenti" non esista ok, ma non sarebbe logico che le
linee a binario singolo, più rischiose, ci fossero questi automatismi?
Mah :((
Tanto le "inchieste" finiranno col dire che è stato errore umano,
tanto i macchinisti, spiaccicati nell'incidente non saranno qui a dire
la loro... L'Italia mi pare avviata sempre più verso un lento declino,
almeno verrà il momento in cui saremo i primi.. i primi del terzo
mondom a primi
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 mondom a primi
Non ti preoccupare, tra poco avremo il ponte sospeso più
grande del mondo, che sarà il vanto della nostra nazione, e
non importa se per arrivare al ponte, scendendo la calabria,
sia in auto sia in treno, bisogna penare e soprattutto pregare!
L'importante è assicurarsi la pagnotta!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 L'importante è assicurarsi la pagnotta!
In quella tratta il SCMT è stato deliberato (a quanto ho letto) nel 1981, ma 
ancora non realizzato.
Ovviamente però la colpa è dell'ultimo governo... chiaro.
Ci sono tantissimi lavori pubblici fermi o mai progettati ma necessari. 
Ovviamente non si posson fare tutti insieme ma bisogna scegliere un ordine 
di esecuzione. E qualsiasi ordine si presta a proteste da parte di qualcuno. 
Vuoi andare tu al governo a trovare un metodo che non scontenti nessuno? Io 
ti voto, te lo prometto sin d'ora.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
Diffondete questo sito, grazie: 
www.118bimbi.it
E già che ci siete rimandatemi il vostro numero
perché ho perso la rubrica del cell. 

 1981...
Dimenticavo questo, se hai pazienza leggilo perché èlunghissimo ma 
interessante.
http://www.ferrovie.it/phpBB2/viewtopic.php?t=3567&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=63518be3240ecb5cd90af76a9384c43b


di marcia
Mi pare molto strano, come potrebbe funzionare un tale sistema? Non
credo per via meccanica, ma elettrica/elettronica.
Risulta facile determinare la direzione del treno se concorde al
segnale o contromano e quindi inviare o discernere a bordo se il
segnale è per quel treno o per quelli in direzione contraria.


 d'ora.
Dal 1981? Allora è vero che costruire quel ponte significa mancato guadagno
per qualcuno. Quel qualcuno potrebbe scendere in piazza a protestare, magari
ribaltando cassonetti o urlando slogan contro il governo... :-)

> Vs. commento.     Saluti    piero
propongo la mia riflessione volendo fare solo un discorso numerico/economico
tralasciando qualsiasi vena etica e politica.
Allora viviamo in un contesto di risorse date, non illimitate; e bisogna
fare delle scelte.
Facciamo un esempio, ho un tot di euro e dovrei fare due interventi per
migliorare
la sicurezza dei trasporti:
1. far installare su tutti i treni e sui binari sistemi che evitino quello
che è successo
ieri
2. sistemare una strada provinciale pericolosa
i  soldi ovviamente bastano per un solo intervento
allora posso considerare che le ferrovie sono comunque un mezzo di trasporto
molto sicuro con il più basso indice di mortalità tra i vari sistemi di
trasporto
(auto, aereo, bus)
considerando che la sicurezza assoluta non esiste, il costo marginale per
salvare
anche l'ultimo passeggero diventa altissimo
al contrario nella strada provinciale da sistemare ci sono circa 10
incidenti all'anno
con 2 morti e 5 feriti in media sempre all'anno.
Le considerazioni sono, dove spendo i soldi?
E' più importante ricercare la sicurezza al 100% a livello nazionale nelle
ferrovie ad un costo altissimo;
o è più importante salvare delle vite che sono circoscritte ad una comunità
molto
piccola in raffronto ai trasporti a livello nazionale?
Ok ovviamente i morti sono sempre morti e su questo non si discute, ma sono
rapportati ad aree geografiche ben diverse.
Sono scelte ovviamente.
Ma se allarghiamo l'esempio possiamo fare un raffronto tra sanità e mezzi di
trasporto,
effettivamente la nostra assistenza sanitaria (che che se ne dica) è una
delle migliori d'europa
(mi riferisco ad esempio all'indice di mortalità post-operatorio)
però i trasporti sono tra i peggiori, cioè si è preferito investire in spese
correnti piuttosto che
in investimenti.
Perciò trovo inutili tutte le polemiche che ogni volta si alzano quando
succedono queste cose,
se dai da una parte devi togliere da un'altra.
lo sappiamo tutti perchè nelle nostre famiglie ci scontriamo quotidianamente
con il problema di
far quadrare il bilancio; ad esempio se abbiamo fatto un incidente e siamo
rimasti feriti o purtroppo
c'è scappato il morto possiamo pensare che se avevamo un SUV ci saremmo
salvati,
allora perchè quando ho acquistato l'auto non ho preso un altro modello più
sicuro? Perchè
ovviamente non potevo permettermelo o magari me lo sarei potuto permettere
se non avessi voluto
comprare casa.
il concetto che voglio tirar fuori è che anche a livello nazionale le
risorse economiche son date e non
sono illimitate. Il vero problema è chi gestisce queste risorse che
purtroppo usa metodi clientelari
e non programmatici.
E poi altra questione sono le polemiche, basta!
Se è colpa di qualcuno che doveva vigilare e non ha vigilato è giusto che
venga punto
anche in modo esemplare, ma se non è colpa di nessuno direttamente, si
discute su come evitare i prossimi
e non su di chi era la colpa dei mancati investimenti ecc... magari è stata
fatta una scelta di investire nell'alta velocità
a scapito della rete nazionale (cmq ritenuta già sicura al 99%).
Allora si potrebbe dire che senso abbia investire in alta velocità?
Ha molto senso perché posso ridurre i tempi di trasporto (tempi morti) delle
persone e cose
rendendo più efficiente l'intero sistema ed aumentando la produttività (vero
motore dell'economia)...
Allora qualcuno mi può dire, ecco sempre ragioni economiche!
Ma l'economia è vita, non c'è vita senza scambi, anche e soprattutto di
pensieri;
e scambiarsi pensieri costa, molto più di quello che si possa pensare...
Saluti
Walter

 segnale è per quel treno o per quelli in direzione contraria.
Il sistema tradizionale è elettromeccanico. Vengono immessi dei segnali in
corrente alternata generata da relais.
Sulle linee a semplice binario è possibile impiegarlo in linea teorica, am
non credo che sia utilizzato se non in rarissimi casi. Si utilizzano altri
sistemi che non prevedono la frenatura automatica e la ripetizione in
macchina dei segnali ma soltanto la segnalazione a postazioni remote dello
stato di libertà del binario e la disposizione automatica dei segnali.
(Parlo sempre di sistemi tradizionali già diffusi).
Non è un problema capire a chi è indirizzato il segnale perché su una tratta
deve essere presente soltanto un treno.La mancanza del segnale alternato
indica che è già presente un treno nella tratta e attiva la frenatura
automatica.
I nuovi sistemi  (SCMT) sono invece elettronici.

 ha scritto nel messaggio
news:34cn43F...@individual.net...

Falla ai familiari delle vittime questa proposta "ironica" poi sentiamo cosa
ti rispondono...
senza cordialità
maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:34cn7oF...@individual.net...

Interessante? Forse, se non fosse un forum molto "aziendale"
maurizio

 ti voto, te lo prometto sin d'ora.
E 1, ora devo trovare qualche altro milioncino di voti!
:-)))))
Io, comunque, ti invito a leggere questi:
http://www.carta.org/rivista/settimanale/2002/19/19mafiosiPonte.htm
http://www.ares2000.net/ricerche/conflitto/documentazione.htm
http://www.legambientevalsusa.it/documenti/23-8-2003_conflitto_Lunardi.htm
...e non dire che sono di parte, perchè dall'altra parte è chiaro che certe
cose sono OT ;-)))))



Non č aziendale, e mi sembra la fonte di notizie piů affidabile che si trovi
in rete o su altri media riguardo all'accaduto.

 senza cordialità
Non c'è nulla di ironico, sono serissimo e conosco ferrovieri che operano su 
quella tratta, che han portato quel treno passeggeri decine di volte e che 
han perso colleghi ed amici.
Proprio per questo mi dà fastidio che si strumentalizzi a scopo politico un 
incidente del genere.
In quanto alla tua cordialità, non so che farmene quindi se te la tieni mi 
fai anche un favore.


 senza cordialità
      E questo cosa c'entra? 
      felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Interessante? Forse, se non fosse un forum molto "aziendale"
Ok, sta di fatto che le persone che ci scrivono sono quelle che portano i 
treni ogni giorno e che ne sanno sicuramente molto.


 cose sono OT ;-)))))
Il punto è che da un disastro ferroviario ti ho visto passare con estrema 
disinvoltura al ponte sullo stretto e di lì al conflitto di interessi del 
PdC. PdC che avrà pure le sue zone d'ombra, i suoi difetti e le sue 
irregolarità,  nessuno lo nega, però accusarlo di responsabilità in 
qualunque cosa sia successa e succeda dal 1920 in poi mi pare eccessivo.


 qualunque cosa sia successa e succeda dal 1920 in poi mi pare eccessivo.
    Sono nel panico! >:>......Non io!! Essi!!


sognato?
Si ma si dimentica facilemente... se non fa comodo ;) COsì come se ne
sono dimenticati altri fra cui la responsabilità penale dei giudici,
l'abolizione del ministero dell'agrcoltura etc etc


 l'abolizione del ministero dell'agrcoltura etc etc
     Ah! Ecco!....Mi sollevi!!  :-))


mondo ma primi.
	lo temo anche io.
	amen!
-- 
ciao, massimo
per favore quotate bene!
www.olografix.org

 ha scritto nel messaggio
news:pz5Ed.659323$35.26...@news4.tin.it...

Io quella tratta l'ho percorsa poche volte ma in treno specie nel passato ci
ho girato parecchio e ho anche una linea vicino casa
Orbene basta guardarsi un po attorno per capire che nelle ferrovie nostrane
vigi  il massimo menefregismo tutto è trasandato e lasciato andare al suo
destino
Vicino a casa come detto ho una stazione e c'è lo scalo merci chi scarica
con enormi muletti vanno persino sulle canalette di cemento che contengono i
cavi dei semafori e dei motori degli scambi
Manco dire che hanno sfondato tutto.....finchè và.........manco a dirlo come
in tutte le stazioni delle Ferrovie Nostrane lo sperpero è la regola inutile
dire che tutto quello che si può lasciare acceso aperto per spreco lo
è.........lampioni sempre accesi anche alle ore 12 del 15
Dovevano creparci 17 nostri onorevoli parlamentari e allora si che vedreste
immediatamente i lavori invece ora succederà come le altre volte tante belle
intenzioni ma nulla cambierà
Continueranno a sperperare inutilmente i soldi che lo stato e le regioni
versano alle ferrovie ma di sicurezza e efficenza manco a parlarne
I vertici delle Fs hanno denuciato la Rai per il programma report perchè
hanno fatto vedere solo alcune dei tanti problemi di sicurezza che hanno le
nostre ferrovie
Questi vertici invece di buttare i soldi in liti legali e stipendi da favola
andrebbero mandati via a calci in culo.........invece il grande Cimoli dopo
aver ridotto così le ferrovie è andato a "Salvare" l' Alitalia

    Sono nel panico! >:>......Non io!! Essi!!
Felice, va che la prossima volta che ci vediamo porto il cavelletto... 
Stavolta lo rivesto di ghisa però ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita) 

 amen!
L'Italia è fatta da italiani. Finché la mentalità della maggioranza delle 
persone (da Giovannino il magutto bergamasco all On Dep Sen GranFiglDiPutt 
Pres del Cons) sarà quella di pensare al proprio piccolo o grande orticello 
passando senza problemi sopra agli altri e al "bene comune", questa 
situazione non farà che peggiorare.


 Allora perché -guarda il caso- citi questo articolo?
Perchè gli altri governi, pur nelle loro colpe e ruberie, non avevano
mai pensato seriamente di costruire un'opera degna di Tutankamon,
sicuramente a scapito di tante opere ben più urgenti e utili


 Stavolta lo rivesto di ghisa però ;-)
      Rifletti Ale!...Il futuro e' in mano Voi!!  Io mi chiamo fuori! 
      ciaofelix:-)


 sicure d'Europa ! Non voglio rubare spazio a questo NG, cmq gradirei qualche
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=171
-- 
IBM: Inshallah Burak Ma'lesh
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=171
Non ho capito perche' la meta' della gente riportata e' "anonima" ....
ma si sta parlando di mafia ?? :)
Ciao.Alberto.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
news.individual.net
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
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  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
===============================================================

 ma si sta parlando di mafia ?? :)
Più o meno.. ;-)
Leggi 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=199
 nel paragrafo 'IN 
STUDIO MILENA GABANELLI"
-- 
IBM: Internals By Mediocrity


 ma si sta parlando di mafia ?? :)
    Piu' o meno di un pianeta nebuloso, leggo da qualche parte che il
perso-
   nale negli ultimi anni e' sceso da 180.000 a 90.000 unita', roba da
inor-
   ridire specie se si parla di sicurezza, poi scopro, leggendo da qualche
   altra parte che la riduzione riguarda esclusivamente l'affidamento dei
servi-
   zi di pulizia vagoni,stazioni,cessi, ristorazione, wagoni-letto e
simili in appalto a
   ditte private, con grandi benefici per i costi.........allora!?!?!?...


  E questo cosa c'entra? 
Un tentaivo di barricata, e nient'altro.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

a scapito di tante opere ben più urgenti e utili
Che sono diventate tali proprio perchè chile avrebbe dovute fare non le ha
fatte facendo altre scelte.
L'opinabilità sta proprio nello eseguire scelte, l'inerzia, l'ignavia, in
politica non è una colpa che si paga in prima persona, è un conto che si
paga a babbo morto.
Per aprire un pezzo di strada già fatto e finito sulla superstrada
Nilano-Meda, quella variante ceh da Seveso arriva a fin quasi a Cermenate,
solo per spostare 5 elementi di calcestruzzo, hanno impiegato 8 anni e 15
morti; di chi è la responsabilità? per andare da Grandate e Cermenate,
sempre zona sud di Como che uan di quelle più densamente e distribuitamente
industrializzate dell'interland di Milano, in ora non di punta, per fare 12
km, devi calcolare 1,5-2 ore e non epr le macchine dei culi di piombo, ma
per i camion che trasportano merci da e per le industri della zona; 18 km di
circonvallazione renedrebbe vivibil eil paese e ridurrebbe il tempo di
percorrenza ad una ventina di minuti; e questo da 35 anni che la frequento
io ed era già così.
Ma hanno fatto altro che non sarebbe stato fatto se avessero fatto questo.
Quadra sto cerchio, se puoi.
Il massimalismo del tutto e subito mi ricorda tanto i discorsi di Capanna
all'uni di Milano nel 68 e seguenti.


situazione non farà che peggiorare.
Alcuni mex fa qualcuno scrisse che gli italiani astettavano di dichiarare
guerra alla Svizzera per lasciarsi conquistare, allora non dissi che non
sarebbe cambiato nulla perchè gli italiani sarebbero rimasti se stessi e
quindi avrebbero in ogni caso creato un governo, magari a regioni
confederate, fotocopia di tutti quelli che ci sono stati.
Il governo, ed il modo di governare del governo, rispecchia fedelmente chi
l'ha eletto; Se ci fossero anche degli svedesi a Roma, la burocarzia, i
Poggiolini e glialtri che non sono stati beccati, rimerrebbe sempre di
matrice e mentalità italiana e quindi nulla cambierebbe.
Prima di chiedereal vicino di cambiare,proviamo a cambaire PER DAVVERO noi
stessi, sarebbe la vera rivoluzione copernicana della politica italiana (ma
che poi non è in buona sostanza diversa da quella di qualsiasi altro paese)
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


 quella di qualsiasi altro paese)
Infatti, è quello che dico pure io :-)
Certo che l'inerzia dell'italiano medio è a livelli allucinanti in questo
senso...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Oggi lo spazio è splendido! Senza morsi né speroni o briglie, via, sul
vino, col cavalletto verso un cielo divino e incantato!"  (SemiCit.
Baudelaire)

 fatte facendo altre scelte.
Non nego che hai ragione, ma perseverare è diabolico :-))
Si vabbe... io intanto sto sempre aspettando quella cosa sul
rollafiocco!!! Mica me ne dimentico!
:-DD


Stavolta lo rivesto di ghisa perņ ;-)
	non esagerare!
	un buon "Manferlotto-IFF" gia' basta! :))


:-DD
Intanto ho recuperato il proprietario della barca per cui l'avevamo fatto,
non è che con un mezzo ictus si ricordi molto e quindi possa essere di un
qualchge afattivo aiuto, e poi la barca ora non si sa dove sia, ma sto
recuperando memoria passo passo.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


senso...
Io vado sempre più convincendo che alla radice ci sai un deficit di
autostima, perchè se io mi stimo veramente, rispetto me stesso dal profondo
del mio essere non posso non rispettare gli altri e quindi realmente
partecipare buttando nel censto il mio micro presunto privilegio e poter
così pretendere, avendo indosso la veste candida, dall'eletto che persegua
il bene comune, di tutti, presenti e futuri; lo potrò inchiodare non solo
per ciò che fa ma anche, e soprattutto, per ciò che non fa, per le scelte
procrastinate perchè sono castagne bollenti ed è meglio, politicamente, che
se le sciroppi qualcun altro.
Ma quanto tempo fa venne scritto circa un "regno dell'oro"? 2'000 / 3'000
anni fa?   ;-)))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


 il bene comune, di tutti, presenti e futuri;
Eh... Ehmmm... Whof... che minchia hai detto????
:-DDD


che minchia hai detto????
Fantascenza scialegiante; roba minima, roba de barbun, come ha detto uno un
po di anni fa.   ;-))
