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Titolo: Caldaie a legna

Qualcuno di voi ha esperienza con caldaie a legna ? Di una certa potenza ?
Ne esistono di automatiche o semiautomatiche ?
Producono molta cenere ?
Esistono con scarico automatico delle ceneri ?
Scusate le domande magari banali, ma prima di buttarmi a cercare a caso su  
google, provo a sentire qualche parere diretto di chi ne ha una.
 
Ciao.Alberto.
 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
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Codice fiscale 94064520037
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inps09
 

 all'incirca 20 g di cenere per kg di legna bruciata.
 
ciao inps... io sono passato da gas a legna e ho fatto una stagione
invernale a cavallo tra i due combustibili senza niente.
 
mi sono ritrovato con un consumo di kwht a legna.. infinitamente
inferiore a quelli che pensavo
 
in breve .  so che brucio 10 kg... moltiplico per resa  kw
prendo i kwht
 
prima avevo mc.. moltiplicavo per 9.5 e tenevo i kwHT
 
TENGO CONTO pure dei rendimenti delle due combustioni, ma il resto
dell'impianto a radiatori è identico
 
mi sono SPARITI IL 30-40 % DEI CONSUMI kwht
 
per l'ultimo anno , stagione, gas e il primo a legno... ho la
stessa situazione di coibentazione----
 
L'UNICA DIFFERENZA ... SONO GLI APPORTI SOLARI.. ho tolto tutte
le piante non caducifoglie parete est e sud .
 
IERI HO LETTO UNA DISCUSSIONE SUI DOPPI VETRI... E DA ALLORA STO
PENSANDO A QUESTA MIA SiTUAZIONE , DI NON CONSUMO, O MENO DI QUELLO
CHE PENSAVO.. CON I VETRI E GLI APPORTI SOLARI....
 
 
PUò ESSERE ...? SECONDO TE ?
 
OTTOBRE GIORNI SERENI E VARIaBILI 14 ORE DI SOLE 139.7
NOVEMBRE GG S E V 14 ORE SOLE 109.6
DICEMBRE GG S E V 17 IRE SOLE 110.9
GENNAIO GG S E V 19 ORE SOLE 123.8
FEBBRAIO GG S E V 19 ORE SOLE 144
MARZO GG S E V 17 ORE SOLE 185
APRILE GG S E V 23 ORE SOLE 166.3
 
CON SOLE CHE BATTA SU INFISSI VETRO E RIVESTIMENTO TIPO COTTO, ROSSO
MATTONCINI....
 
apporti e copra.. NORD ITALIA , IL CONSUMO CHE NON HO AVUTO..
TRAMITE MINORE DISPERSIONE? CHE NE PENSI?
 
prima , quando ero a gas.. avevo intenzione di cambiare il vetro,
ho singolo vetro tra i 2 e 3 mm, avevo fatto un conto.. di quello
che disperdevo dagli infissi e quello che avrei risparmiato con
un vetro migliore... PURTROPPO NON MI RICORDO QUELLO CHE AVEVO STUDIATO
E HO PERSO TUTTI I MIEI PREFERITI VETRO E INFISSI.. mi è rimasto
il conteggio su foglio che mi ero fatto...
 
ti faccio un esempio di un mese... per esempio
 
dicembre
gradi giorno 527 = 18- 1 = 17 X 31 GG
gradi interno 18
grado medio esterno 1
 
POI PRENDEVO ....
K= 5.81 CHE ERA UN CONTO COMPLICATISSIMO MA TENEVA CONTO
DEI MIEI INFISSI DOUGLAS 53 MM E VETRO SINGOLO 2-3 MM
 
E METRI QUADrI =26 ... QUI anche qui mi ricordo che non ero
sicuro avevo chiesto.. ma nessuno mi dava retta... 26 erano
i metri quadri di vetro puro e non infisso altrimenti erano 36
 
 
e qui facevo
 
24 ore x k x m2 x 17 /1000 = 61.63
 
61.63 x 31 giorni di dicembre = 1910.61 che sencodo quello
che avevo studiato erano KWHT
 
DIVIDEVO PER 9.5 POTERE KWHT DEL GAS METANO = 201 M3
DIVIDEVO PER IL RENDIMENTO bruciatore caldai 88 = 201x 1.12 =  225
 
IO A DICEMBRE CONTAVO DI DISPERDERE DAI VETRI 225.12 METRI CUBI
DI GAS.. Poi avevo standar metri cubi coefficiente c.. MA FACCIAMO
225
 
 
a mettere un vetrocamera 4 - 8 - 4 IL k PASSAVA A 3 --
stessi altri dati, 986.54 diviso 9.5 x 1.12 = 116
 
 
225 - 116 = risparmio che teorizzavo = 109 metri buci di gas
 
per il totale della stagione passavo  k 5.81 da 944.15 m3
a k 3 a 487.51 RISPARMIO 457 METRI CUBI.......
 
avevo preventivi da 3000 in nero per aggiungere un vetro nuovo
esterno chiuso con listelli in nero... a fresatura e vetrocamera
a 5000 euro e sostituzione 18000 che dopo recupero fiscale
sarerbbero stati circa 8000... IN PRATICA NESSUNO MI FACEVA
OFFERTE COMPETITIVE PER CAMBIARE IL VETRO.. non sapevo come
l'infisso avrebbe risparmiato con 3000 euro a mettere un vetro
in piu... stimavo 457 m3 di risparmio... con il vetrocamera
e infisso fresato e chiuso con fermavetro ma 5000 euro.. e
invece con 18000 ma cash recuper 7000 euro , avevo 701 m3 di risparmio
 
a quel punto ho preso la strada del cambio combustibile...
passando da gas a legna.. sono RIENTRATO DELLA SPESA DELLA CALDAIa
tenuto conto sia del minor consumo riscontrato che , legna in
parte autoprodotta che la stagione tra una e l'altra ho tenuto
spento tutto il riscaldamento di casa e ho risparmiato...
 
tuttavia sono passato alla riaccensione a legna da un
consumo m3 equivalente, stagione di riscaldamento,
di 2689.15 a 1717.52  RISPARMIO 971.63 METRI CUBI.....
 
 
io ora ho un problema.. la caldai a legna è in cantina...
faccio  2 CARICHE AL GIORNO...
 
SONO TROPPE... 1 SI---- 2 NON CE LA FACCIO... nontanto per me..
ma per il futuro mia moglie... non ce la fa... e ho ripensato
a sto punto... ANCORA AI VETRI...  + escludessi un paio di
caloriferi e mettessi un piccolo inserto al piano normale...
dovrei fare una sola carica da 45-48 kg di legna....
 
MA ? .... ALLORA I VETRI... GLI INFISSI .. GLI APPORTI...
UNO COME FA ... A CAPIRE DA DOVE VIENE IL RISPARMIO DI
971.63 METRI CUBI EQUIVALENTI ?
 
PUò ESSERE IL SOLE... L'APPORTO DEL SOLE ?
 
E IN QUESTO CASO.. SE METTO IL VETROCAMERA.. FACCIO DA SOLO ,
LA FRESATURA.. BUTTO VIA 3 MESI... E OGNI GIORNO MI PREPARO
UN PEZZETTO.. SPENDO IL VETRO... MA RISPARMIO ? POI ?
QUNATO ? .... come da come avevo fatto anni fa i conti ? oppure
se poi mi passa meno sole.. meno appoto... spendo sudo.. e
vado a consumare di piu ?
 
lo so che magari è lungo messaggio , palloso , mi spiego da cani...
MA IN PRATICA... SOLE, INFISSI, APPORTI E RISPARMIO ENERGETICO
COME INTERAGIRE ... il fine è la cenere.. avere meno sporco in casa,
non rischiare di cadere, per le scale, della cantina , con la
legna.. se cadiamo.. ci rompiamo... e siamo spacciati all'età mia
e di mia moglie... il gas.. non ce lo possiamo permettere...
l'unica era fare in modo di fare una carica... sola.. piano piano
su e giu pochi chili, accumulare legna per 10-15 giorni in cantina
per le giornate che stai poco in forza... e fare... il possibile
di sopra... vetri.. caloriferi spenti e usare un inserto da 7 kw
aria.... di sopra... in un locale che viviamo.. a quel punto di sopra
è meno faticoso alimentare legna io ho 3 gradini per salire
in casa e 19 per andare in cantina .... nel locale col camino...
posso entrare con la cariola... a portar legna e tirar via cenere
 
ciao
 
mario

 meglio si produca in Europa.
 
Ho fatto un po' di ricerche, ma per adesso in italia. Ho visto che su ebay  
ci sono caldaie prodotte in polonia, a legna. Devo cercare meglio, sarebbe  
preferibile in italia, per l'assistenza ecc



 
Oltre alle esperienze che ti hanno riportato, cerca su internet le 
seguenti ditte:
 
Arca, Thermorossi, Tatano, Pettinicchio, BluEnergy, D'alessandro. Sono 
dei buoni produttori di caldaie a biomassa, e non hanno i costi 
esagerati degli esteri.
Se invece vuoi una mercedes, vai su Froling che è di Bolzano.
Però tutti quelli che ho contattato mi hanno indicato la scelta della 
legna come ottimale se si sta in un posto con alta disponibilità di 
legna, ad esempio in montagna, o da parte di chi ha ampi terreni con alberi.
Io sto acquistando una caldaia a pellet, perchè è molto più gestibile, 
sia come accensione che come alimentazione, per chi non ha legna in 
grosse quantità, ed il risparmio ti assicuro che è comunque 
elevatissimo, intorno al 50%, per me che andavo a gasolio.
 
 

 elevatissimo, intorno al 50%, per me che andavo a gasolio.
 
Senza dubbio il pellet e' quasi come un combustibile liquido.
Io volevo una onnivora per bruciare anche un po' di legna che ho qua  
attorno.
A veder le tabelle che ho trovato il risparmio del 50 sarebbe gia' sul  
gas, secondo me sul gasolio e' molto di piu', considerando cosa costa oggi  
poi ....



 
 
m VA... tu per un capannonne ? ma quanti m2 sono....?   da me han
messo le fornaci... sono dei come... pressapoco... per spiegare...
dei cointaner .. piu piccoli.. un terzo di conteiner... con
dentro tutto acciaio .. c'p il bracere.. la caldai con per dirti
2000-3000 litri di acqua tutta a contatto con non so quanti metri
quadri di scambiatore.. le pompe.. le mandate.. le centraline e
il camino... tu apri da una parte gli sportelli e entri con
il muletto, lasci già un bancale di legna esci con la forca...
e un bancale piccole 80 x 80 x 100 oppure grosso 80x120x180
e vanno avanti giorni... oppure prendono i tronchi... senza nemmeno
tagliarli.. i trochi... li metto dentro con un gruino tipo...
alza motore... e via andare.. prendono nel letto di braci della
brace.. qualche palata... la buttano sopra e si innesca...
 
la legna in tronchi costa la metà ... sei al 75 di risparmio
 
ciao
 
mario...
 
si chiamano FORNACI PER RISCALDAMENTO  E COME DICI .. DI TUTTO..
DALLA LEGNA TROCHI AL CARBONE... BRUCIANO TUTTI E RISCALDI
UNA MAREA DI METRI CUBI... MA UNA MAREA.... ... TU METTI QUESTA
FORNARE E UN PAIO DI DESTRATIFICATORI... E POI STAI BELLO AL CALDO..
SICURO

 FORNARE E UN PAIO DI DESTRATIFICATORI... E POI STAI BELLO AL CALDO..
 
Cosa sono i destratificatori ?


 SICURO
 
 
tipo 	qusta ma il doppio se non il triplo direi... dipende
dai metri
 
queta qui da 8500 sq che sono 765 metyri,,, poi d'accordo
che un capnnonr hA TANTI METRI CUBI...  etc etc ma il concetto
è questo... prendi combustibile a poco lo metti dentro una
carica ogni due tre giorni con un muletto... e sei a posto...
 
io ho perso i miei preferiti.. le fanno ste fornaci in veneto..
se chiedi al luca ... lui sicuro li conosce...
 
 
http://www.ebay.com/itm/Commercial-Outdoor-Wood-Furnace-Stove-Boiler-Hot-Water-/130708025756?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6ece319c
 


 
 
le altezze... dei capannoni.. oltre i 4-5 metri serve estrarre il calore
dall'alto e rimetterlo in basso... ci sono questi macchinari che si
chiamano destratificatori.. vanno da soli..  sensorizzati... trovano
una bolla di aria calfa e te la mandano a terra... cosi non riscaldi
di nuovo... magari li hai già e non li riconosci... già questi nei
capannoni sono un rispamio 30-40 di spese... e non costano tanto.. metti
200-300 euro l'uno e ti copre 100 m2
 
cmq bho... io vedo che le aziende tipo meccanica , tintoria, 
ricamifici... che NON HAN CHIUSO... HAN MESSO GIU STE FORNACI... poi
magati non bastera lo stesso e chiuderanno l'anno prossimo.. ma tra
star al caldo o al freddo.. meglio crepare al caldo...
 
 
ciao
 
mario

 carica ogni due tre giorni con un muletto... e sei a posto...
 
Non so se sia la soluzione giusta ... ci ho guardato un po' : un sistema  
del genere e' difficilmente modulabile, serve per scaldare sempre alla  
massima potenza o quasi. Io dovrei poter dosare la produzione di calore,  
ovviamente entro certi limiti.


 meglio si produca in Europa.
 
Ho fatto un po' di ricerche, ma per adesso in italia. Ho visto che su ebay
ci sono caldaie prodotte in polonia, a legna. Devo cercare meglio, sarebbe
preferibile in italia, per l'assistenza ecc
 
Prova a vedere tra gli espositori di PROGETTO FUOCO.
inps09
 
 

 Prova a vedere tra gli espositori di PROGETTO FUOCO.
 
Ecco, mi hai dato un'idea buona : c'e' qualche fiera di questo settore da  
qui a breve ? Sarebbe il massimo, potrei avere in un colpo solo tutte le  
informazioni.
Il mio obiettivo e' di non passare l'inverno 2012/13 al freddo :)



 
 
 
si vabbï¿œ... ma metti che qui.. ti fanno una macchina in container
del genere... metti pure che si fanno pagare il doppio... e ti
costa 10.000 euro....con l'installazione... AMMETTIAMO...
 
cosa ti importa della modulazione ? se una che modula ti costa
20.000 euro
 
spendi il meno possibile e amen, cmq IL PROBLEMA CHE SE NON SEI
TU , PER UN QUALSIASI MOTIVO...A CARICARE LA LEGNA... ESISTE..
non posso dar torto o negare che non ï¿œ importante... eppure per
risparmiare.. tocca passare alla biomassa, il metano e il gasolio
non appartengono piu ai combustibili.. ma sono una tassa....
 
ciao
 
mario

 non appartengono piu ai combustibili.. ma sono una tassa....
 
Gia'. Ho guardato delle tabelle e sembra che pellet e cippato costino una  
scemenza , fatto il giusto rapporto con il potere calorifico.
Allora come mai mezzo mondo va a gas ?


 ha scritto nel messaggio 
news:op.wfqnwux6ufheh2@pca104alberto...
 
Allora come mai mezzo mondo va a gas ?
 
Bella domanda:-)
 
Per far andare a pieno regime una caldaia da 400 kW termici servono, molto a 
spanne, 40 mc/ora di gas.
Supponendo 12 ore di riscaldamento sono ciorca 500 mc. al giorno, 15.000 al 
mese, = 12.000 euro.
Il gas arriva dal tubo, paghi la bolletta, giri la manopolina del termostato 
e ti dedichi agli affari tuoi.
 
Se andiamo a cippato serviranno, sempre molto a spanne, 150 kg/ora,  sono 18 
ql. al giorno, 500 al mese, = 3.000 euro.
Risparmi 9.000 euro ma dal tempo dedicato agli affari tuoi dovrai sottrarre 
tutto quello che dovrai impegnare per fare la balia alla caldaia.
Partendo da monte: accordi con i fornitori, controllo della qualità di 
quello che ti consegnano, stoccaggio (se vuoi un margine di 1 mese servirà 
un contenitore da metri 8 x 8 x 8)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 un contenitore da metri 8 x 8 x 8)
 
Beh, se i numeri fossero quelli, lo farei per lavoro, anzi, ci sta  
l'assunzione di una persona dedicata a quello.
 
Ragioniamo
Partiamo dal presupposto che non c'e' storia e dobbiamo riscaldare a 400kW  
e spendere 12.000 euro /mese
Bene, con il cippato ne risparmiamo 9000
In quei novemila ci sta benissimo il costo di una persona (facciamo 3000  
compreso di tutto) e ne avanzano ancora.
Ora, un'azienda o un complesso immobiliare che consuma ancora di piu' ...  
perche' usa ancora il gas ?
Sto sbagliando qualcosa nel ragionamento ?


Sto sbagliando qualcosa nel ragionamento ?
 
 
Premesso che ho fatto i conti con quantit� e prezzi tutti da verificare, non 
penserai mica che accendere una "stufa" da 400 kW termici sia solo un 
impegno tecnico, vero?
Come la mettiamo con le emissioni dei fumi, i controlli, il monitoraggio 
continuo, i dati che arrivano online in qualche ufficio preposto, e appena 
un parametro sfora l'indice massimo da qualche parte inizia a suonare un 
campanello di allarme e, o risolvi subito il problema o spegni ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 campanello di allarme e, o risolvi subito il problema o spegni ?
 
Ok, ma una persona dedicata, 8 ore al giorno, non ti basta ?
Per assurdo con il risparmio ce ne stanno addirittura due, un tecnico ed  
un amministrativo, e siamo ancora in attivo.
Immagina la differenza su impianti piu' grandi, ad esempio di qualche mega.


un amministrativo, e siamo ancora in attivo.
 
Se dobbiamo assumere del personale e bruciare alberi  perch� non proviamo a 
farli rendere al massimo?
 
Partiamo sempre con la nostra "stufa", dimensioni circa come quella su cui 
stiamo ragionando.
Invece di semplice acqua calda produciamo vapore.
Il vapore lo infiliamo in una turbina, collegata a un alternatore da 100 kW.
Dopo aver svolto il suo lavoro diventer� acqua calda, praticamente un 
"rifiuto", ma noi lo ricicliamo per il riscaldamento.
 
Ovviamente il tutto sar� tecnicamente pi� complesso e pi� costoso MA, non 
dimentichiamo che la produzione di elettricit� a biomassa gode pressapoco 
degli stessi incentivi del fotovoltaico.
2.000 kWh al giorno che immetti in rete ...... $$$$$$. (ci servono 50 
ql/giorno di cippato verde, o 35 di secco)
 
Altro regalo: in estate il riscaldamento non ci serve, per� la nostra 
centrale ha calore da buttar via.
Comprare cippato secco costa, comprarlo verde costa molto meno, se sei in 
zona giusta trovi anche chi � disposto a regalartelo a puro costo di 
trasporto.
E noi sfruttiamo il surplus di calore estivo per essiccarci il nostro 
cippato comprato verde.
 
Se non fosse che ormai non ho pi� gli entusiasmi giovanili e non sono avido, 
mi sarei gi� lanciato nel business.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 mi sarei giï¿œ lanciato nel business.
 
Il vapore che serve nelle turbine, o perlomeno quello
che viene prodotto nelle centrali, e' a circa 100 ATE e
sui 350 gradi.
Mi pare leggermente problematico produrlo in casa.
Una pentola a pressione per uso cucina di solito
arriva sui 120 gradi e 4-5 ate. Quel vapore li' non farebbe
girare neanche un ventilatore.
 
 

 mi sarei giù lanciato nel business.
 
Sai quale penso sia l'unico problema, specie per fare queste cose su  
grande scala ? I soldi, ma non in assoluto, nell'immediato, per finanziare  
la costruzione.
Ovviamente le banche di merda non finanziano ... e siamo al punto di  
partenza.


 Mi pare leggermente problematico produrlo in casa.
 
Forse ti � sfuggito che stiamo ragionando su una "stufa" da 400 o 500 kW ?
Non abbiamo espresso l'intenzione di metterla "in casa" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 Non abbiamo espresso l'intenzione di metterla "in casa" :-)
 
Produrlo in casa nel senso di produrlo in proprio.
La tecnologia per pressioni da 100 ATE mi pare non banale.
Pero', se qui c'e' gente come il Gustavo forse lo diventa.
 
 

 Non abbiamo espresso l'intenzione di metterla "in casa" :-)
 
Ma poi il ragionamento e' diventato anche in generale ... diciamo grandi  
impianti.
Esempio, io ho un cliente che ha una centrale termica di 2MW, alimentata a  
gas.
Con i ragionamenti che abbiamo fatto, convertendola a legna, cippato e  
porcherie varie, potrebbe tranquillamente pagarsi 3 persone, un operaio  
magut, un tecnico ed un amministrativo. Per quello mi chiedo perche' non  
lo fanno e/o dove sbagliamo.
 
Comunque mi sa che devo mettere una soluzione provvisoria, perche' non  
possiamo spendere troppo ... vorra' dire che si stara' un po' al freddo.


partenza.
 
 
A te serve qualche amico disposto a mettere qualche firma di garanzia e le 
banche cambieranno idea.
Se hai bisogno conta su di me:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Se hai bisogno conta su di me:-)
 
Guarda, vedendo come si comportano ultimamente, mi sa che non concedono  
finanziamenti e basta, non hanno piu' liquidita' mi dicono.
 
Pero' adesso vediamo, tra poco chiederemo per il fotovoltaico, e son  
soldoni ... se non li mettono loro i soldi, se non ci da un contributo una  
fondazione bancaria della zona, ci rimarra' solo da affittare il tetto in  
cambio della riparazione/smaltimento


 Pero', se qui c'e' gente come il Gustavo forse lo diventa.
 
Quando ho scritto, copio e incollo dal messaggio precedente:
"Ovviamente il tutto sar� tecnicamente pi� complesso e pi� costoso"
mi pareva implicito il concetto di:
"Prendiamo in mano il telefono e interpelliamo aziende che producono e 
installano impianti non banali" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

possiamo spendere troppo ... vorra' dire che si stara' un po' al freddo.
 
Potrei proporti la soluzione che usavo nella mia factory, erano 3600 mc, 
altezza sotto al solaio quasi 10 metri:
http://www.agrariagioiese.it/contents/media/stufa-a-legna-parlor-luxor.jpg
 
 
Faceva un po' di fumo al momento dell'accensione (ma tanto si confondeva con 
quello della saldatrice) ma era comodissima per andare a scaldarsi le mani 
quando erano troppo congelate per lavorare in modo produttivo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 
http://www.agrariagioiese.it/contents/media/stufa-a-legna-parlor-luxor.jpg
 
 
Ma con quella ti scaldavi giusto le mani ... immagino il capannone avesse  
anche dispersione, con quell'altezza il caldo va in alto .... nelle fredde  
giornate di gennaio e' dura :)


 caldo va in alto .... nelle fredde  giornate di gennaio e' dura :)
 
Capitava solo in caso di gelo e nebbia per diversi giorni, mancando 
l'irraggiamento solare diurno la temperatura interna scendeva di troppi 
gradi sotto zero e al mattino trovavamo gelata l'acqua (additivata con olio 
emulsionabile) nella troncatrice.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
perchï¿œ negli altri posti... a parte la germania dove costa anche li...
non come da noi.. ma costa tanto anche da loro, in tutti gli altri
posti il gas.. ï¿œ basso.. in ameriva addirittura costa al minimo dei
minimi ...
 
mah.. un casino.. non si capisce piu niente
 
ciao
 
mario

 minimi ...
 
purtroppo la realta' e' quella italiana, quindi dobbiamo basarci su questa.
