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Titolo: 520+IVA per la sola posa!?

Ho ricevuto il preventivo per l'installazione di un clima dual-split; 
m'hanno sparato 624 E! C'� pure da considerare che avevamo preso accordi per 
lasciare a totale mio carico la parte elettrica (faccio io sia il passaggio 
dei cavi che i collegamenti elettrici).
E` normale un tale prezzo?
Ad ogni modo, ho gi� preso accordi per farmi fare l'installazione da un 
altro idraulico (lo stesso che mi fece la predisposizione) a 200-250 E, 
incluso il vuoto.
Cristiano 

 incluso il vuoto.
con o senza fattura? guarda che una giornata di lavoro fatturata sono 
200+iva a stare stretti ...
ciao
luh
-- 
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 E` normale un tale prezzo?
  E'normale chiedere un parere del genere senza indicare, altezza piano,
  posizione unita'esterna, percorso e distanza degli split, tipo di
murature?  Cinque giorni orsono mi hanno montato un monosplit, tutto
incluso
  per 170 euro!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tipo di murature?
Uh? A che serve indicare tutta 'sta roba? Ho scritto che la predisposizione 
� gi� stata fatta, per cui basta mettere la staffa di sostegno per il 
compressore e collegare 4 tubi.
Cristiano 

 200+iva a stare stretti ...
Anche se fai 250*1,2 arriviamo a 300 E; � meno della met� del preventivo.
Cristiano 

Cristiano ha scritto:
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   Le mensole, e non la`staffa, sono due..hai messo mai una mensola a
   20 metri di altezza?  Le mie le ha montare a + 50 cm dal piano terrazzo!
   ciaofelix.


 E` normale un tale prezzo?
Provo a indossare i panni virtuali di un installatore e rispondo: Non � 
normale, per� siamo quasi a met� Luglio, fa un caldo bestia, tutti vogliono 
il climatizzatore, la mia agenda sarebbe completa fino a dopo ferragosto, 
tutti impianti confermati e per cui ho gi� preso un acconto.
Ti butto l� il doppio del prezzo.
Se non accetti � come se ti avessi detto che non ho tempo per montartelo, se 
accetti vedr� di arrabattarmi, fare un po' di straordinari, lavorare anche 
di notte o di domenica, pur di accontentarti.
-- 
Fabbrogiovanni

"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:4a52...@news.x-privat.org...
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dipende dove c'� da appendere l'unit� esterna..un conto � a 1 metro da 
terra..altro a 25
Comunque un installatore bravo che lavora come si deve non � mai caro...se 
ti capiter� quello sbagliato poi capirai 

 accontentarti.
Straquoto! :-)
E` la versione senz'altro pi� verosimile (ho pensato all'incirca la stessa 
cosa).
Cristiano 

 cosa).
Fa piacere che sono riuscito a spiegarmi:-)
La "colpa" � dei consumatori, che non sanno organizzarsi e programmare.
Vedi, ad esempio, anche qui sul NG, in questo periodo si parla solo di 
climatizzatori.
Ci fosse uno che sta pensando al caminetto o alla termostufa?
Eppure sarebbe il momento migliore.
-- 
Fabbrogiovanni

Eppure sarebbe il momento migliore.
In effetti in agosto ho programmato di riaprire la cappa (in
cartongesso ora, niente macerie, per fortuna) togliere la lana di
roccia (puzza, con il camino a manetta) e mettere la fibroceramica.
E speriamo che sa l'utlima volta, stavolta
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


giuro che dopo questo tuo post ho provato a pensarci,
ho cominciato a sudare,
ho dovuto accendere il condizionatore.
Non farmi fare piu di queste pensate !!!

Fabbrogiovanni ha scritto:
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  Infatti ho fatto montare unn climatizzatore....ovviamente inverter e con
  pompa di calore!! :-)
  ciaofelix:-)
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 programmare.
Il bello � che sono abituato a fare una programmazione certosina del mio 
lavoro (e lo farei anche per la vita privata), ma il problema � 
l'indisponibilit� di contante. :-(
Cristiano 

 incluso il vuoto.
questo � un prezzo umano,dopo il lavoro lasciagli una mancia... da parte 
mia.
ciao 

> La "colpa" � dei consumatori, che non sanno organizzarsi e programmare.
In questo caso hai ragione al 100% ma ti assicuro che spesso 
l'organizzazione non � il forte nemmeno degli artigiani, almeno dalle mie 
parti. Qui quando chiami qualcuno la parola d'ordine � "vengo subito" e poi 
mediamente aspetti 2-3 mesi. Preferisco uno che mi dice "6 mesi dalla data 
di approvazione dell'offerta" e dopo 6 mesi viene.

 climatizzatori.
Infatti io sto resistendo e aspetter� settembre-ottobre per i clima... 
PERO' resta un punto valido lo stesso (prezzi a spannometro, ora come ora 
non ho il listino sotto mano)
140 euro di pompa + vacuometro
40 euro di cartellatrice
30 euro di 1kg di R410 in bombola con attacco apposito
5 euro di spray rileva-fughe
... per ogni macchina ci vanno poi 
30-40 euro per ogni macchina esterna (5 metri di tubo "andata" + tubo 
"ritorno" + tubo "condensa) 
eventualmente 15 euro per la staffona (io le macchine esterne le metto a 
terra)
ok, non stiamo contando il tempo necessario (come sempre, nel fai da te) 
ma consideranto che io ho tre macchine da montare, pi� due di amici, pi� 
forse una dei miei. Facendo un calcolo di 300 euro a installazione, in 
quanti microsecondi ammortizzo, l'attrezzatura? :-))
Se anche distruggessi totalmente la prima macchina che installo per fare 
esperienza e dovessi rifare tutto e aggiungere gas a tutte le altre, ci 
starei ancora dentro :-)))

 parte mia.
Non mancher�; gli lascer� 50 E. :-)
Cristiano 

 incluso il vuoto.
beh..vedi come lavora, spesso � gente non proprio preparatissima che si � 
messa a montare i condizionatori per arrotondare il fatturato..insomma per 
completezza di "gamma"
e spesso capitano di macellai..
purtroppo se hai preso delle macchine di un certo livello, ovvio se hai 
preso un prodotto in offerta cineseria pura allora il discorso cambia, � 
meglio farlo montare a persone esperte che
siano in grado di fare una installazione ottimale e offrirti una garanzia 
seria sul lavoro fatto..
il prezzo alto � acnhe dovuto al fatto che spesso i raccordi perdono il gas 
e quiindi sono costretti a farti l'intervento di ricarica del gas a gratis..
ciao 

 gas a gratis..
Il preventivo comprende la voce "Eventuale ricarica di gas", ma se 
l'eventualit� non capita, pago sempre 624 E.
Cristiano 

  pompa di calore!! :-)
Il tuo � consumismo patologico e sfrenato.
Con la brezza che scende dai monti cosa te ne fai del climatizzatore?
-- 
Fabbrogiovanni

 d'ordine � "vengo subito" e poi mediamente aspetti 2-3 mesi.
Vedila dal lato positivo:-))
Se chiami un artigiano e quello ti dice "vengo subito" e subito ci viene 
davvero, tu cominceresti a pensare:
- � venuto subito, che bravo
- per�, se � venuto subito � perch� non aveva niente da fare
- ma se non aveva niente da fare � perch� nessuno lo chiama
- ma se nessuno lo chiama forse � perch� non sa fare il suo mestiere
- non sar� che sono stato l'unico a chiamare questo tizio incapace?
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

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
  Ci riscaldo l'unica stanza esposta su tre lati, fra i quali uno e'il Nord
  dalla tramontana invernale che scende dai monti o viene dai Balcani!! PP


  dalla tramontana invernale che scende dai monti o viene dai Balcani!! PP
Ahhhh, non avevo capito che lo userai in inverno:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 faremo; meno male. :-)
il vuoto non lo fanno perche la pompa per fare il vuoto costa + di 1000euro 
e spesso non ce l'hanno..
ecco perche dicono che non servere..ma serve ecccome!!
ciao 

eh fabbro, hai ragione sulla termostufa, però considera che molto
spesso te la deve installare lo stesso tizio che installa
condizionatori, quindi sempre indaffarato è! ^^
saluti

 ciao
no i raccordi non perdono gas..lo perdono se l'installatore � incapace e 
sono in tanti a esserlo..per cui tipicamente...si iniziano le 
ricariche...anche qeuste fatte spesso col sedere....e non � raro che ben 
presto subentrano danni seri tali da doverti far installare un nuovo 
climatizzatore
Per questo dicevo che un installatore che lavora come si deve non � mai caro 

spesso te la deve installare lo stesso tizio che installa
<condizionatori, quindi sempre indaffarato �! ^^
Devo proprio spiegarti tutto? :-)
Per i climatizzatori il momento migliore � intorno al 21 Marzo (equinozio di 
primavera)
Per le termo stufe/camini invece sfruttiamo il 21 Settembre (equinozio 
d'autunno)
E non cominciamo con la storia che "non ci sono pi� le mezze stagioni".
-- 
Fabbrogiovanni

 faremo; meno male. :-)
ha gi� detto tutto..sulla sua competenza...certo che te lo f� il 
vuoto........guarda bene e poi dicci....... 

 Cristiano
io ho pagato 50 euro 3 anni fa, ora il mio idraulico ne vuole 80.

 30 euro di 1kg di R410 in bombola con attacco apposito
e che te ne fai? ricicli dei condizionatori dismessi e quindi scarichi da
ricaricare?
Comunque... oggi "grande giorno" questa sera provo a mettere in funzione
la mia prima installazione fatta con la consulenza del NG.
Speriamo in bene...
:-)
m.
-- 


 io ho pagato 50 euro 3 anni fa, ora il mio idraulico ne vuole 80.
Una bella forbice, da 624 a 80 euro.
Dagli 80 euro togliamo l'iva (20%) e i contributi previdenziali (altro 20%), 
ne restano 55.
Da questi togliamo un po' di spese generali e un minimo di irpef,  se tutto 
va bene gliene restano in tasca 40 netti.
Un idraulico sveglio quanti climatizzatori dual-split riuscir� a installare 
in una giornata di lavoro?
Diciamo uno al mattino e uno al pomeriggio?
Sono 80 euro netti al giorno,  1600 al mese.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Speriamo in bene...
Ah ecco cos'� quella colonna di fumo che vedo all'orizzonte :-)))))

 Ah ecco cos'� quella colonna di fumo che vedo all'orizzonte :-)))))
spiritello...
;-)))


 spiritello...
No no non mi sembra alcool... sembra proprio fumo :-)))))


ma non � possibile lavorare a quei prezzi..in modo corretto..la nostra ditta 
installa climatizzatori a minimo 250 euro + iva sulle predisposizioni per 
ogni unit� interna  e solo clima forniti da noi medesimi..per� facciamo le 
cose come si deve..lavaggio dei tubi..purtroppo molte predisposizioni non 
sono a posto e non c'� da fidarsi a usarle senza lavaggio
Ci vuoe minimo una mezza giornata in due persone e persone qualificate
A volte le predisposizioni hanno i tubi corti..insomma con le 
predisposizioni sono spesso + i guai che i vantaggi
Installazione con prova di tenuta a 42 bar..vuoto ed essiccazione dei 
tubi..rabbocco se serve..collaudo a fine lavoro con verifica dei parametri e 
garanzia scritta di perfetta tenuta del lavoro valida 10anni il tutto 
fatturato e in regola
Nessuno si � mai lamentato..anzi chi ha provato la differenza .....

 ma non � possibile lavorare a quei prezzi..in modo corretto
Ho solo fatto un'analisi, mi sono astenuto dall'esprimere pareri sulla 
filosofia commerciale dell'idraulico:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 nostra ditta installa climatizzatori [...]
Adesso capisco il perch� della tua grande "obiettivit�" di giudizio!
Tu avrai una struttura e il personale da mantenere, mentre il piccolo 
idraulico deve mantenere solo se stesso (e se vuole, pu� fare tutto il 
"nero" che gli pare), per cui non ha bisogno di sparare le cifre di cui 
parli tu o quelle del mio preventivo.
Se l'idraulico � onesto, lavora bene per la cifra che ha chiesto, se � 
disonesto lavorer� male come pu� lavorarci chiunque altro (inclusi quelli 
che sparano 624 E). Il discorso che ha fatto il "Fabbro" non fa una piega.
Cristiano

 Adesso capisco il perch� della tua grande "obiettivit�" di giudizio!
infatti i miei giudizi sono obiettivi..mica sono alla ricerca di 
clienti..non ho nessun interesse a dire  cose diverse dal vero
Tu come moltissimi altri continui a non capire che per un climatizzatore la 
corretta installazione � FONDAMENTALE..moltissimi problemi e guasto sono 
solo colpa della cattiva installazione