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Titolo: Diminuire i numeri di giri di un motore elettrico

Salve a tutti,
premetto che la mia conoscenza in questo campo è pari a 0 (zero),
cioè riesco appena a cambiare una lampadina.
Ho già letto qlc in merito qui nel gruppo,  ma la discussione risaliva
addirittura al 2002 e se possibile volevo avere qualche dritta recente,
anche perchè poi ho capito poco.
Allora il problema è questo. Ho acquistato un vibratore .. (ehi non
pensate subito male!), che come ben sapete è un dispositivo elettrico
che produce vibrazioni. Io lo uso perchè producendo artigianalmente
manufatti in cemento devo compattare gli impasti di calcestruzzo
all'interno delle sagome appunto mediante vibrazioni.
l'elettrovibratore ha queste caratteristiche:
V  220
A  0.10
Kw  0.03
Hz  50
R.P.M  2750
Sebbene il dispositivo a regime funzioni discretamente, sono convinto
che se il motore girasse ad un numero di giri inferiore, il risultato
sarebbe di gran lunga migliore. A regime infatti il motore produce
moltissime come dire oscillazioni o vibrazioni nell'unità di tempo ma
molto deboli.
Ad esempio invece appena accendo il vibratore o subito dopo averlo
spento, il motore che in quegli istanti sta girando ad un numero di
giri inferiore perchè o si sta fermando oppure deve ancora raggiungere
la velocità di regime, produce meno vibrazioni e più intense, il che
viste le mie esigenze, sarebbe davvero una pacchia!
Il  motore del vibratore inoltre non è mai sottoposto a sforzo,
produce le vibrazioni semplicemente girando perchè sul suo asse sono
poste delle masse sbilanciate e disassate. Il principio è
semplicissimo.. oserei dire banale (eppure sti cosi costano non poco!)
Ora mi è stato detto che purtroppo (sigh!) non posso montare un
cosiddetto potenziometro, cioè quei marchingegni prodigiosi che
permettono di variare l'intensità della luce, eppure si sa bene che
trapani e ventilatori hanno dispositivi che consentono di variare i
giri del motore. Ora questi dispositivi dotati di variatore di
velocità costano ormai poche decine di euro e quindi non credo che
montino i cosiddetti "inverter" di cui sempre qui ho sentito parlare e
che pare costino centinaia di euro.
E allora amici secondo voi esiste un modo più economico e non troppo
complicato per diminuire i giri di questo vibratore allo stesso modo
dei trapani e dei ventilatori di cui parlavo?
Vi prego se potete rispondetemi come se steste parlando con un idota o
giù di li perchè sono proprio un ignorante in materia!
Ringrazio tutti in anticipo e saluto con affetto
pierpaolo

R.P.M  2750
Il problema dovrebbe essere nella potenza: anche se avesse un rendimento ottimale, 30 W sono troppo pochi per un
vibratore. 
Tanto per dare un idea, 4 batterie stilo ricaricabili da 1500 mAh danno  9 W per un'ora e quindi quasi 30 W per 20
minuti: ti pare che un simile vibratore a batteria ce la farebbe a fare quello che desideri per quasi 20 minuti?
--
Bye
         OldVitt

 giri del motore.
Non puoi montare un varialuce (che va bene solo per carichi resistivi:
lampadine, scaldini ecc.), ma puoi usare un regolatore per trapani (che
si trova facilmente al brico).
Quelli che costano un botto servono per motori ben piu' potenti.
Ma sei sicuro dei dati che hai scritto? 30 W sono ridicolmente pochi,
ho visto trapanini da hobbista piu' potenti....
cia'
Max

Bisogna vedere che tipo di motore monta il tuo vibratore.
Sui motori a spazzole (tipo trapano per intenderci) si puo` applicare un
variatore di tensione (simile a quelli dei lampadari) e regolare la
velocita.
Se, come invece e` probabile, il tuo motore e` a induzione, senza spazzole,
allora la velocita` e` determinata quasi solamente dalla frequenza di rete
(i 50 Hz, cioe` 50 cicli al secondo che perlappunto fanno una velocita`
teorica di 3000 giri al minuto...)
Se sei nel secondo caso ti serve un variatore di frequenza, sul mercato
sinceramente non so cosa tu possa trovare di cosi` piccolo (e di consequenza
economico...)
Per motori piu` potenti, dal 1/2 cavallo in su si trovano a prezzi che vanno
nell'ordine delle centinaia di euro.
Paolo

 dei trapani e dei ventilatori di cui parlavo?
No, non c' è nulla che puoi fare di concreto per variare la velocità.
In teoria potresti alimentarlo con un inverter 220mono/220trifase,
utilizzando solo due delle tre fasi.
Ma, a parte il costo, probabilmente l' inverter entrerebbe in protezione
per carico squilibrato.
Ma il tuo vibratore ha la possibilità di regolazione delle masse
eccentriche ?
Generalmente si regolano solamente queste ultime, in funzione della massa
da fare vibrare, e non la velocità del motorino.
Guarda qui :
http://xs309.xs.to/xs309/06472/Vibratore-2.jpg
E' un vibratore alimentato a 380 volt/trifase, potenza 0,07 kW,
quindi circa il doppio del tuo.
Si vedono bene, a coperchio smontato, le masse eccentriche regolabili.
Cordialità.
              Paul


Dovresti provare così:
Generatore BF da 30 a 60Hz.......lo amplifichi con un amplificatore da 50 W 
.... all'uscita dell'amplificatore trasformatore 24/220V/100w con i 24 volt 
attaccati dalla parte dell'uscita ampli.
Io avevo dei giradischi fatti così....eravamo nel 1978 e ci facevamo le 
regolazioni di velocità per mixare..... 

Ciao Vitt,
grazie per la tua risposta, ti comunico che questo dispositivo è un
micromotovibratore quindi di dimensioni sensibilmente più piccole
rispetto a quelle a cui sicuramente fai riferimento tu.
Le caratteristiche del vibratore in mio possesso puoi controllarle tu
stesso sul sito internet:
www.olivibra.it
poi tra i prodotti devi cercare i MICRO MVE - Micromotovibratori
elettrici esterni.
Saluti.
pierpaolo.





Ciao Max,
grazie mille per avermi risposto, andrò subito ad un brico centro e
chiederò
per un regolatore per trapani come mi hai detto tu, spero di aver
fortuna;
Tu pensi che per le caratteristiche del motovibratore questo
dispositivo
possa andar bene?
A proposito di caratteristiche ti confermo ciò che ho scritto. Il
fatto è che
si tratta di un microelettrovibratore con dimensioni e potenza
sensibilmente
inferiori rispetto ai vibratori industriali ai quali sicuramente fai
riferimento tu.
Se vuoi pioi dare un'occhiata al sito internet dell'azienda fornitrice
e cercare
tra i prodotti i MICRO MVE - Micromotovibratori elettrici esterni.
Il sito è 
www.olivibra.it
Roccia Max De Poli ha scritto:


Ciao Paolo,
grazie mille per avermi risposto, sinceramente non ho idea di come fare
per sapere
se il motore del vibratore è a induzione oppure no, tu puoi aiutarmi a
capire come si fa?
Grazie e ciao!

Ciao Paul,
grazie mille per avermi risposto, allora ti dico subito che ho smontato
il
vibratore ed è molto simile a quello della foto che mi hai gentilmente
indicato!
Ora però a naso secondo la disposizione delle masse nel mio vibratore
dovrei
già ottenere come dire la vibrazione più energica ed efficace,
perchè le masse
sono tutte disposte da una sola parte aumentando credo lo squilibrio
delle forze
in gioco e quindi anche la vibrazione. Non è così.
Nella foto che mi hai indicato il vibratore sembra avere due masse
diverse disposte
una a destra e una a sinistra (scusami se mi esprimo senza la
terminologia giusta,
ma non sono un tecnico del settore). In questo modo mi viene da pensare
intuitivamente
che girando il motore e quindi l'asse a cui sono applicate le masse, le
forze tendono ad
equilibrarsi.
Ad ogni modo tu sai come potrei disporre le masse in modo tale da
ottenere il
maggiorr effetto vibrante possibile?
Domani ti posterò il link dove potrai vedere il vibratore in questione
con le relative masse,
così mi dici ok?
Grazie mille!
pierpaolo
paulhass ha scritto:


Caro Tittopower,
grazie mille per avermi risposto,
il problema sai qual'è?
E' come se avessi scritto
Tittopower ha scritto un tre righe abbondanti di Aramaico antico o
Cingalese meridionale :)
ad ogni modo proverò a sentire un elettricista.. ma secondo te è un
qualcosa di fattibile
senza spendere molto?
Comunque lasciatelo dire l'idea del mixer con i vecchi giradischi è
davvero gagliarda!Complimenti!
Chissà che musica mixavi nel 78 ??? Te pensa io avevo solo 5 anni !
ciao e a presto!
pierpaolo

 giů di li perchč sono proprio un ignorante in materia!
     La frequenza e' determinata dalla velocita' ma l'energia e'
determinata
    dalla massa degli eccentrici quindi diminuendo la velocita' otterrai si
    una frequenza piu' bassa ma non e' detto che l'energia sia sufficiente
    a far vibrare come si deve il piano vibrante e relativo calcestruzzo.
     ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maggiorr effetto vibrante possibile?
Credo che ora non avrai dubbi : maggiore è l' eccentricità delle masse
vibranti calettate all' albero motore, maggiore è l' effetto vibrante.
Cordialità.
             Paul

Ciao Felix,
ti riporto quello che ho scritto sul mio primo post:
"Ad esempio invece appena accendo il vibratore o subito dopo averlo
spento, il motore che in quegli istanti sta girando ad un numero di
giri inferiore perchè o si sta fermando oppure deve ancora raggiungere
la velocità di regime, produce meno vibrazioni e più intense, il che
viste le mie esigenze, sarebbe davvero una pacchia!"
Probabilmente come dici tu l'energia è maggiore se aumenta la
velocità,
ma questo mi importa poco perchè in pratica ho già sperimentato
appunto come dicevo prima che se il motore gira ad un numero inferiore
di giri, le vibrazioni generate sono ideali per quello che dovrei fare.
Quindi il problema resta sempre quello e cioè ridurre il numero di
giri di
questo benedetto vibratore e purtroppo da quello che sento non è di
così facile
soluzione,  sigh :.(
ciao!
pierpaolo


Caro Paul,
si ora è tutto chiaro e ti ringrazio per il chiarimento, ma il
problema
è che le masse del mio vibratore sono messe esattamente come
la seconda foto che mi hai fatto vedere e cioè allo stato massimo di
eccentricità e quindi, ahimé, siamo ancora al punto di partenza.. sob
:.(
grazie mille comunque Paul
ciao
pierpaolo

 wrote in message
news:1164137918.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


 R.P.M  2750
con una potenza così bassa, potresti usare una semplice intermittenza in
serie al motore.
un modo semplicissimo per farla è uno starter da neon.
ti occorrono:
una spina volante
una presa volante
due pezzi di cavo da 25 cm e due da 40 cm.
lo starter.
nastro isolante
cacciavite
tronchesi
forbici
1)compra uno starter per neon, di tipo non elettronico (costa 30-40
centesimi). se c'è scritto without condenser, passa direttamente al punto 4
2)aprilo facendo leva con il cacciavite senza romperlo. dentro ci sono due
componenti; uno somiglia ad una lampadina viola (l'intermittenza) e l'altro
ad un pezzo di stagnola avvolto con cellophane (il condensatore).
3)con una piccola tronchese taglia i due fili del condensatore e buttalo e
quindi richiudi lo starter.
4)monta nella presa e nella spina i due fili da 40 cm, collegando un filo ai
due poli centrali (massa) e un altro ad un polo laterale della presa e
della spina.
5)collega ciascuno dei due fili da 25 cm al polo libero di presa e spina e
spellali per circa 3 cm.
6) collega ciascuno dei capi spellati ad uno dei funghetti dello starter.
7) usa quello che hai costruito come prolunga per il vibratore.
PS: ciò che hai appena costruito è utilizzabile, oltre che per migliorare il
vibratore, sia come intermittenza per le luci di natale che per un effetto
pseudopsichedelico per i faretti colorati.

Grazie 1000 Carmine per la tua originale soluzione.
Da quello che ho capito il sistema fornisce al vibratore
una alimentazione ad intermittenza proprio come
le lucine di Natale?
Questo sistema può essere dannoso a lungo andare per
il motore del vibratore?
Grazie ancora e ciao!
pierpaolo.

 pierpaolo.
data la limitata potenza, non credo, ma c'è sempre il problema della
corrente di spunto; se il meccanismo è come quello di un vibratore per
telefonino, il motore dovrebbe essere già progettato per avere sbalzi di
carico e quindi di corrente per cui i problemi dovrebbero essere minimi.

Poco tempo fa in questo NG e' stato suggerito questo link:
http://www.prosol.it/kiteschede.htm
il kit e' il PL55.
Credo perň che rivolgendoti ad un negozio di elettronica potresti risolvere
il problema con una spesa decisamente minore. A Mortara (Pv) c'č un negozio
di componenti elettroniche che fornisce aiuto e materiale a prezzi
accessibili ( cosě dice un mio collega di lavoro).
http://www.zetadueautomazione.com/index.htm
Non credo facciano vendita per corrispondenza.
Buona fortuna