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Titolo: Tempra di superficie ?

A volte mi capita di farmi degli attrezzi per lavorare il legno; non
avendo nessuna attrezzatura specialistica per la lavorazione dei metalli
nè la voglia/possibilità/passione per scegliere materiali più adatti uso
sempre accio dolce.
Possiedo un libro inglese che addirittura, per utensili di uso
sporadico, consiglia questo materiale.
Questo stesso libro fa menzione di un trattamento termico per migliorare
la durata degli utensili, si tratta del "case hardening" che io penso si
possa tradurre con tempra superficiale.
Per questo trattamento pare sia necessario usare un "case hardening
compound".
C'è tra di voi qualcuno che mi sappia dare indicazioni, come il nome
italiano del trattamento, con che nome italiano cercare il "case
hardening compound" e dove cercarlo.
Sono altresì graditi consigli sul procedimento in sé, avvertenze,
incoraggiamenti, tentativi di dissuasione, doni in natura o denaro, ecc.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 hardening compound" e dove cercarlo.
Ciao penso che si tratti del processo di cementazione superficiale.
Avevo un amico che lavorava in metallurgia e una volta mi disse che
esiste una polverina per cementare in superficie...
Procedimento:
Scaldare a rosso l'utensile
Immergere nella polverina....
Di piu' non so' FOOOOOOOOOOOOOrse Paulhass potra' esserti + di aiuto
Natale
P.s.
Non so' dove potresti comprare l'eventuale polverina
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sono altresě graditi consigli sul procedimento in sé....
Qui purtroppo non ti posso aiutare.
La mia conoscenza sui trattamenti termici dei metalli si ferma alla lettura
di un vecchio libro per aggiustatori meccanici in cui venivano spiegati, per
di piů sommariamente,  i principali processi di tempra e rinvenimento con
indicate le temperature a cui portarte i metalli ed i metodi di
raffreddamento. Nessuna esperienza pratica. Se proprio non interviene nessun
altro potrei postarti qualche dato, ma nulla piů.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

Prova a dare un'occhiata qui:
http://www.cdu.net/Files/SP1-0702.htm
http://www.geocities.com/MotorCity/1905/tratta.htm
Saluti,
Casper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ottimo ! Adesso non resta che armarsi di vasino da notte trovare un 
cavallo farlo bere molto e aspettare che....
Natale


 sempre accio dolce.
Cosa intendi per acciaio dolce?
Se vuoi costruirti degli utensili per lavorare il legno puoi utilizzare come materiale
economico ( ma molto adatto ) l'acciaio delle balestre di auto/camion.
Tale tipo di acciaio è un acciaio legato (di solito al solo carbonio, talvolta con silicio)
ottimo per essere temprato (anche superficialmente).
Per quanto riguarda la tempra superficiale, si può fare in diversi modi a seconda del tipo di 
acciaio in tuo possesso.
Se il tuo acciaio ha basso contenuto di carbonio ( probabilmente quello che tu chiami acciaio
dolce) la tempra NON riesce. L'unica cosa è di utilizzare la "polverina" ( puoi usare
semplice polvere di carbone ma molto fine) come ti è stato suggerito.Con il calore gli atomi
di carbonio della polvere vanno a finire sulla superficie del tuo acciaio (processo di cementazione).
Ottieni cosi' un acciaio "double face": all'interno poco carbonio (acciaio dolce)
e all'esterno molto carbonio (acciaio duro/semiduro).Lo spessore dello strato esterno dipende dalla
temperatura di trattamento e dal tempo di permanenza nella polvere di carbone.
Su questo puoi fare finalmente la tempra superficiale usando semplicemente il cannello 
e raffreddando il tutto in acqua possibilmente molto fredda( non in olio,
la durezza che si ottiene è piu' bassa).
Se l'acciaio che possiedi e' ad alto contenuto di carbonio (>0,4%) salti la cementazione e vai di cannello
e acqua.
Ciao
Rudi


Tanto tempo fa, quando ero impegnato in cantiere, il responsabile della 
ditta che realizzava gli impianti idrotermosanitari, costruiva scalpelli 
per i suoi operai forgiando il tondino per cemento armato, li scaldava 
con la fiamma ossiacetilenica ed alla fine li temprava in olio..... il 
carbonio fornito dall'acetilene, rimaneva sciolto sulla superficie del 
metallo conferendogli durezza.
ciao max

 ciao max
Se sei sicuro di quello che dici devo proprio ammettere che non si è mai
finito di imparare.
Ho sempre creduto che la tempra derivasse dal carbonio contenuto nel
tondino.
Fabbrogiovanni.

compound".
Allora, vediamo di risvegliare quel che mi ricordo dell' ITIS. 
La tempra e' un procedimento piuttosto delicato: scaldi il pezzo a una
temperatura tale che l'acciaio venga a trovarsi in stato di austenite;
la temperatura deve essere uniforme in tutto il pezzo e mantenuta per
un tempo sufficiente a permettere l'assenstamento del pezzo. Parliamo
di una temperatura da circa 730 fino a circa 1100 gradi, a seconda del
tenore di carbonio. 
Dopodiche' si provoca il raffreddamento del pezzo in acqua o olio, in
modo che l'austenite, stabile solo ad alte temperature, non abbia il
tempo di riorganizzarsi nella forma piu' stabile dell'acciaio, ovvero
ferrite+grafite, ma sia costretta a solidificarsi sotto forma di
martensite, la cui struttura cristallina conferisce una maggiore
durezza al pezzo. 
Va da se' che la durezza si accompagna alla fragilita', e questo per
un utensile non e' proprio il massimo. Una tempra fatta male
porterebbe a incrudimenti e fessurazioni superficiali dovuti a diverse
velocita' di raffreddamento in aree diverse del pezzo. Una tempra
troppo veloce potrebbe risultare in un pezzo durissimo ma fragile,
inutilizzabile come utensile.
In pratica, per fare una buona tempra seve quantomeno un forno, e non
e' roba da tutti. 
Quello di cui parli tu invece mi sembra un processo piu' semplice,
ovvero la carburazione dell'acciaio. Si scalda il pezzo oltre la
temperatura austenitica (i famosi 700-1000 gradi,ovvero la temeratura
alla quale l'austenite e' in grado di sciogliere la grafite), quindi
lo si immerge in una bagno ricco di carbonio (il "case hardening
compound"). In questo modo gli strati superficiali del pezzo
assorbiranno carbonio e ne guadagneranno in durezza. Il bello e' che
piu' che dalla temperatura, la quantita' di carbonio incorporata
dall'acciaio dipende principalmente dalla natura del bagno, e quindi
e' piu' facile ottenere un indurimento piu' regolare anche se la
temperatura del pezzo non e' perfettamente omogenea.
-- 
Io/Noi/Gaia Salutiamo.
"Roccia" Max De Poli sign brevis. 

 Fabbrogiovanni.
Rileggendomi mi pare  che quanto da me scritto potrebbe venire inteso in
tono ironico (o peggio).
Non era assolutamente questa la mia intenzione.
Fabbrogiovanni.

 compound".
Non è tempra superficiale.
In inglese questo termine è "surface hardening".
La tempra superficiale comunque non viene assolutamente praticata
sugli utensili, ma soltanto su pezzi di macchine, tipicamente ingranaggi.
Il trattamento si basa sul riscaldamento della superficie praticato su
macchine speciali che usano cannelli ossiacetilenici dedicati
(praticamente disegnati sul pezzo da trattare termicamente),
che molto spesso lavorano in accoppiamento con appositi ugelli
per l' acqua di raffreddamento, oppure tramite il riscaldamento
per induzione ricorrendo ad appositi generatori elettrici, con potenze
che arrivano a parecchie centinaia di KW.
Non mi pare proprio il caso !
Tradurrei "case hardening" come un semplice trattamento di tempra,
e "case hardening compound" semplicemente il mezzo di raffreddamento
previsto, che in questo caso non sarebbe acqua,ma olio.
La cementazione non c' entra, (in inglese è "cementation"), e comunque
gli utensili da taglio non sono mai cementati, in quanto questo
trattamento induce un notevolissimo ingrossamento della grana
cristallina dell' acciaio, che impone tra l' altro trattamenti termici
successivi alla cementazione (come minimo una normalizzazione,
ed in pratica un trattamento di bonifica, cioè tempra seguita
da rinvenimento).
Inoltre la cementazione, anche se semplice da fare, è piuttosto
dispendiosa, in quanto necessita di alte temperature protratte per
molte ore in forno, in quanto la penetrazione dell' ossido di carbonio
è lentissima (circa 0,1 mm all' ora).
Nella forma più semplice la miscela cementante è carbone di legna,
che deve essere posta a contatto con i pezzi in cassette stagne.
Per accelerare la penetrazione si aggiune al carbone di legna del
carbonato di bario in pari quantità.
Anche questo trattamento mi sembra fuori dalla portata di un hobbista.
Rimane dunque la semplice, buona ed antica tempra, magari seguita
da un trattamento di rinvenimento se l' utensile è soggetto a forti
urti.
Semplici acciai al carbonio come il C40 ed il C 60 (quindi non legati)
sono ottimi per realizzare utensili da legno, come scalpelli, seghe, ecc.
dove ad una elevata durezza superficiale e resistena all' usura si deve
accoppiare un "cuore" tenace.
Non sono ovviamente così produttivi come gli utensili in accaio rapido,
ma credo che non ti stai riferendo a frese o comunque utensili
di macchina.
Se mi puoi dire, magari approssimativamente, di quale materiale disponi,
ti darò dati più analitici sul trattamento termico da fare.
Cordialità.
            Paul

dy
Ti ringrazio molto ma il mio problema non è trovare un fornitore estero
quanto trovare la corretta terminologia italiana e con questa trovare un
fornitore in Italia, posto che esista.
-- 
Ciao.
Pierluigi


http://www.geocities.com/MotorCity/1905/tratta.htm
Grazie: questo č stato utile per capire che Case Hardening si traduce
come Cementazione o Carbonitrurazione.
La mia definizione di tempra superficiale č invece totalmente errata.
Un ottimo punto di partenza.
-- 
Ciao.
Pierluigi

e acqua.
Si, e ho anche studiato come fare il rinvenimento e calibrarlo con
l'sservazione del colore degli ossidi.
Il punto è che lavorare acciai ad alto contenuto di carbonio è fuori
dalla mia portata, non so dove trovarli, non ho il cannello nè un forno
adeguato per il rinvenimento...
Cercavo una scorciatioia.
-- 
Ciao.
Pierluigi

ti darò dati più analitici sul trattamento termico da fare.
Dispongo di ferro vulgaris di recupero. Essendo roba che ho
letteralmente raccolto da terra nel piazzale di un rottamaio non so
dirti cosa sia esattamente. Inossidabile non è perché è ricoperto di
ruggine. Alla mola le scintille sono abbondanti, gialle dorate con
pochissime ramificazioni. Per questo lo ho definito acciaio dolce.
Durante la foratura fa un truciolo continuo bello avvolto a spirale
stretta. Di più non so.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Non era assolutamente questa la mia intenzione.
Caro Giovanni, forse non ci crederai, ma non ho minimamente avuto 
l'impressione che volessi ironizzare...... ti sentivo sincero 
insomma.... :-)) e se ho anche contribuito a dissipare un dubbio... 
tanto meglio cosi` :-))
ciao max

 ovverno nel piazzale di un recuperatore di metalli?
Se ti fai amico un tornitore che  ti lascia rovistare nelle cassette
dove butta gli avanzi qualcosa potresti trovare.
Fabbrogiovanni.

 dove butta gli avanzi qualcosa potresti trovare.
GRRRRRR !
Povero me' un concorrente ! ;-)
Povero me 2 lavoro per un cliente che ha dei torni e degli ottimi scarti
ma non posso toccare nulla perche' tutto e ripreso da telecamere ed
il sito e' quasi militare !


hardening compound" e dove cercarlo.
Dal "DIZIONARIO TECNICO italiano-inglese, inglese-italiano" HOEPLI:
"Case-hardening: (met.) cementazione".
"Compound: (chim) composto"
Traduzione letterale: composto da cementazione.
Ciao
Macs

 ovverno nel piazzale di un recuperatore di metalli?
Sono prevalentemente impiegati nella costruzione di macchine,
e non si fanno riconoscere a prima vista.:-)
Dammi le misure che più ti possono servire, e probabilmente te ne potrò
mandare un po', o magari qualcosa di meglio ancora.
Cordialità.
             Paul

per molle e per filo armonico.
Sono stato impreciso. Non avrei dovuto scrivere le sigle C80 e C100: in
realtà volevo solo dire che gli acciai più quotati fra i maniaci delle
repliche di utensili tradizionali hanno un contenuto di carbonio intorno
allo 0,8%-1% Si tratta soprattutto di W1 e O1 (AISI).
Grazie di tutto.
-- 
Ciao.
Pierluigi