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Titolo: Consiglio per materiale trasparente a infrarossi

Ciao a tutti,
sto facende una "piccola" barriera antintrusione, tipo quelle
commerciali che usano tot fasci infrarossi paralleli disposti in due
"colonne".
Il motivo per cui ne voglio realizzare una anziché comperarla già
fatta è che quelle esistenti sono tutte con TX e RX su ambedue le
colonne. Non potendo portare fili alla seconda colonna, sono costretto
a usarne una sola TX/RX e usare un catarifrangente (o qualcosa di
simile) per riflettere il raggio.
La distanza da coprire non sarebbe eccessiva, diciamo 3 metri (singola
tratta) per cui con particolari accorgimenti so che sarebbe fattibile.
 
Vengo al problema.
Una volta realizzata l'elettronica, dovrei ovviamente metterla in un
contenitore (una colonnina d'alluminio?) con una lastra "trasparente
agli IR" sul frontale.
Di che materiale dovrebbe essere, secondo voi, questa lastra
frontale ?
 
Leggendo la descrizione delle barriere commerciali vedo spesso che si
parla di policarbonato nero trasparente agli IR, tuttavia non sono
riuscito a trovare siti che vendano questo tipo di materiale.
Ho anche fatto delle ricerche per il plexiglass, ed ho trovato per
esempio questo:
 
http://www.plexiglas-shop.com/IT/it/lastra-compatta-5n7n4w7zmsi/plexiglas-gs-allround-nero-9c20-gt-mxp9pxcjk79~p.html
 
 
ma il costo è davvero eccessivo !  (peccato perché vedo che è
trasparente agli IR e da esterno)
 
 
In sintesi le caratteristiche che dovrebbe avere questo materiale
sarebbero:
- trasparente agli IR
- possibilmente nero (per non far vedere dove sono i componenti
interni)
- da esterno, quindi resistente a UV e intemperie
- reperibile online o in qualche Brico/L.Merlin
 
Avete suggerimenti da darmi ?
 
Grazie in anticipo.
Ciao,
Andrea
 
 
 

atatat ha scritto:

FIltro infrarossi per obbiettivo macchina fotografica (che lascia passare 
gli UV naturalmente). 
 
 

atatat ha scritto:

Leggi pure questo:
 
http://www.grix.it/forum/forum_thread.php?id_forum=1&id_thread=195082
 
 
 

 passare gli UV naturalmente).
 
Intendevo gli IR sempre naturalmente... 
 
 

Ciao,
intanto grazie per la, anzi per le risposte  .... :-)
 
Penso di non poter usare nessuna delle due idee perché  (in effetti
questo non l'avevo specificato) la colonna che vorrei realizzare
dovrebbe essere alta 1.5 metri.
Quindi il filtro usato nelle macchine fotografiche non andrebbe bene
per motivi dimensionali....  e ho bisogno invece di un materiale che
possa poi tagliare in quella misura, diciamo una striscia di 5 cm x
150.
 
Il discorso del plexiglass rosso che suggerisci ha un grosso difetto:
lascerebbe vedere "dentro" e quindi si potrebbe capire dove siano
posizionati i led. Preferire evitare......
 
Grazie,
Andrea

 serramenti di sicurezza delle banche.
 
 
Mi andrebbero benissimo ma tutte quelle riflettenti che ho visto io
hanno un solo fascio, mentre io ne vorrei mettere N disposti su
un'altezza di 1.5 metri   (e non posso "impilarne" N una sopra
l'altra!).
 
Se eri del settore conosci modelli di questo tipo che puoi indicarmi ?
io sinceramente non ne ho trovati.....
 
Ciao

 - da esterno, quindi resistente a UV e intemperie
 
A parte il fatto di essere nera, la fluorite risponde. Ma è 
trasparente.
Non so ... se e quando avrò tempo, provo a dare un occhio a 
questo policarbonato e alla regione IR a cui si riferisce la 
trasparenza (nel medio IR, numeri d'onda 400-4000, ti 
garantisco che non va bene per niente, ma magari sotto i 100 
cicli a centimetro funge, non so di preciso il tuo laser che 
lambda abbia)
ciao
Soviet


  00:31
  deve fare una barriera attiva con fotodiodi
  emittenti e fototransistor riceventi...
  si tratta di infrarosso ottico, non termico
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

  00:37 LED, non fotodiodi
  - avevo scritto:
 > 00:31
 >
 > deve fare una barriera attiva con fotodiodi
  - pardon, LED
 > emittenti e fototransistor riceventi...
 > si tratta di infrarosso ottico, non termico
  - nella zona dei mille nanometri


"atatat" ha scritto

Nella ditta in cui lavoro avevamo (un anno fa abbiamo
cambiato sede) una porta che non poteva essere mai
chiusa perch� era un'uscita di sicurezza, ma doveva
ovviamente essere allarmata.
Erano state montate due barre laterali molto simili
alla descrizione di quello che vorresti fare tu:
un supporto a muro con su montata tutta l'elettronica,
una decina di led IR ad una ventina di centimetri
l'uno dall'altro, e dall'altro lato una barra analoga
che al posto dei LED portava dei fotodiodi.
Uno solo dei fasci che veniva interrotto bastava
a far scattare l'allarme. E s�, la finestra frontale
era in policarbonato rosso scurisimo, quasi nero...
era ovviamente lo stesso tipo di materiale che trovi
sul frontale di molti telecomandi per TV, e dei
rispettivi ricevitori. Se vai ad un rottamatore
di roba elettronica, tipo l'isola ecologica della
tua citt�, probabilmente ne trovi quanti ne vuoi,
a un paio per ogni vecchio TV :-).
Ah, il supporto a muro era tipo una canalina con
profilo a U piuttosto largo, diciamo un tre centimetri
e mezzo, con delle piccole "rotaie" su cui si
infilava la "finestra" anteriore, che era smontabile
per scorrimento. C'era anche un microswitch che
faceva da allarme antiintrusione: togliendo la
copertura scattava, segnalando un tentativo di
manomissione.

Ciao,
intanto grazie per le risposte !
Per Soviet_Mario :
come nel frattempo detto da Uniposta io devo lavorare con led IR, non
con laser.  Non sono un esperto di laser ma so bene che bisogna avere
mille accorgimenti per usarli in un'installazione che duri nel tempo,
quindi preferisco evitare anche perché il mio caso mi sembra che si
possa affrontare benissimo con normali led, date le piccole distanze
in gioco.
La lunghezza d'onda dei led è 940 nm.
Per Paperino:
conosco quel tipo di barriere, le ho già viste anch'io ma purtroppo
non posso comperarle perché sono tutte (lo hai spiegato anche tu) con
TX e RX su ambedue i lati, cioè obbligano a portare dei fili anche
alla seconda colonna, cosa che io non posso fare.
Volevo quindi mettere TX e RX sulla stessa colonna (intervallando
opportunamente i fasci) e nella seconda colonna mettere solo un
catarifrangente o uno specchio, in modo cioè da non mettere nulla che
richieda un'alimentazione.
La copertura dei led delle tv in effetti dovrebbe andare bene come
materiale, ma ho bisogno strisce di 1.5 metri di altezza. Posso al
limite metterne tre pezzi da mezzo metro, ma di sicuro non posso
metterne di  5 centimetri (come immagino essere le finestrelle dei
telecomandi): impazzirei !!  :-)
Ok allora provo a vedere se trovo policarbonato rosso scuro in qualche
sito.
Che voi sappiate resiste alle intemperie ?
Grazie ancora,
Andrea

posizionati i led. Preferire evitare......
Evitare che qualcuno ti neutralizzi l'ambaradan con un semplice specchio da 
appoggiare al tx/rx?
L'inconveniente della tua soluzione e' proprio che risulta facilmente 
violabile.
Ciao.
Mirko. 

 violabile.
 
Per questo hanno inventato le fotocellule reflex a raggi polarizzati che 
riconoscono se il segnale è riflesso dall'apposito catarifrangente oppure 
no...
 
Sul sito Omron c'è solo l'inìmbarazzo della scelta...
 
( una potrebbe essere la E3F2-R4B4F )
 

 ( una potrebbe essere la E3F2-R4B4F )
 
 
Interessante ma costosetta come soluzione..... :-)
 
Scherzi a parte: per evitare questo problema - Mirko - avevo già
pensato ad un fascio "diagonale".
 
Mi spiego meglio: supponi che la barriera abbia 8 fasci orizzontali a
circa 20 cm l'uno dall'altro (ed essi sarebbero effettivamente
soggetti al problema che hai menzionato). Pensavo di aggiungerne un
ultimo "inclinato", con il TX all'estremità inferiore della colonna ed
il ricevitore in quella superiore.
Questo fascio inclinato avrebbe la criticità di dover inclinare in
modo preciso il led TX per farlo puntare all'RX dopo il rimbalzo sulla
secoda colonna.
Ma una volta fatto questo dovrebbe risolvere il problema che hai
descritto perché un qualunque "specchio" messo davanti al TX/RX
interromperebbe questo fascio.
 
Ciao,
Andrea

  16:35
 
  [rfr. trasparenza e qualità spettrale]
 
  => pagina 9 di 30 -
  Fig. 6: Spettro di trasmissione della luce
  del policarbonato Lexan
http://www.gimas.it/files/manuale_tecnico_lexan.pdf
 
 
  il problema è che è trasparente anche alla luce. Per
  questo, per fare i filtri dei telecomandi aggiungono una
  carica opaca alla luce ma trasparente all'infrarosso ottico.
  Cosa che fanno comunemente da decenni.
 
  Nota : per "luce visibile" mi riferisco in particolar modo
  allo standard CIE : 380-780 nanometri (=780-380 terahertz)
  (valori arrotondati) (limiti convenzionali e pratici,
  non sapendo bene quali siano i limiti precisi reali)


interromperebbe questo fascio.
 
L'importante e' esser consci delle vulnerabilita' ed accettarle per come 
sono.
Tanto il sistema inviolabile sappiamo che non esiste.
Se la ritieni una soluzione sufficiente per dissuadere il malintenzionato 
della domenica, allora procedi pure. Occhio pero' che a volte i 
malintenzionati sono piu' furbi delle volpi... perche' e' il loro mestiere 
quello di violare i sistemi anti-intrusione.
Ciao.
Mirko.
 
 

 quello di violare i sistemi anti-intrusione.
 
Certo che non esistono sistemi inviolabili, lo sappiamo tutti
benissimo.....
Però un sistema del genere, se fatto bene, non direi che sia in grado
solo di tener lontano "i malintenzionati della domenica". DIciamo che
garantirebbe una buona sicurezza. Ripeto: se fatto bene.
Del resto non ved molti sistemi per eluderlo, o sbaglio ?  :-)
 
Per Uniposta:  interessante il foglio delle specifiche ottiche. Ma
quando dici "aggiungono una
  carica opaca alla luce ma trasparente all'infrarosso ottico"...... è
una cosa che potrei fare anch'io?  (non penso....)
Intendo il fatto di aggiungere questa carica opaca ad una lastra di
plexiglass.....
 
Grazie,
Andrea
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e2674f8e-1231-48a8...@w8g2000yqi.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
 
Vengo al problema.
Una volta realizzata l'elettronica, dovrei ovviamente metterla in un
contenitore (una colonnina d'alluminio?) con una lastra "trasparente
agli IR" sul frontale.
Di che materiale dovrebbe essere, secondo voi, questa lastra
frontale ?
 
 
In sintesi le caratteristiche che dovrebbe avere questo materiale
sarebbero:
- trasparente agli IR
- possibilmente nero (per non far vedere dove sono i componenti
interni)
- da esterno, quindi resistente a UV e intemperie
- reperibile online o in qualche Brico/L.Merlin
 
 
il plexiglass trasparente colorato? ne prendi uno grigio fumee,
di tonalita' bella scura, dovrebbe andare bene... io l'ho usato per
riparare le fotocellule del cancello.
 
Eventualmente, un trucco perche' non si veda cosa c'e' dentro
e' di colorare tutta la struttura di nero in modo che non si vedano
fili colorati, viti etc...
certo, non e' come il nero che hai indicato tu nel sito ma cmq
e' bello scuro.
 
alberto 
 
 

 fra le varie ha scritto:
 
 > "aggiungono una carica opaca alla luce ma trasparente all'infrarosso
 > ottico"...... è una cosa che potrei fare anch'io?  (non penso....)
 > Intendo il fatto di aggiungere questa
 > carica opaca ad una lastra di plexiglass.....
 >
 > Grazie,
 > Andrea
 
  - la carica viene mischiata con la resina ancora fluida
  (vedi : materie plastiche masterbatches).
 
  Non so il nome e il codice della carica, e la sua composizione.
 
  Questo è un filtro passabanda in acrilico, adatto alla
  tua applicazione, ma non so i prezzi e la disponibilità
 
  => Infrared IR Band Pass Filter Window
http://www.visionteksystems.co.uk/infra_red_band_pass_filter.htm
 
