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Titolo: estintori

su questo ng si parla di tutto ma su questo argomento non è mai stato 
scritto nulla.
Io in casa ho 2-3 estintori a polvere (+ uno piccolo in macchina). 
Seguendo le norme la ricarca credo debba essere fatta ogni 6 mesi ma non 
è una cosa molto economica ed ho sempre avuto l'impressione che chi fa 
questo mestiere ci marci un po' sulle tariffe. 
Ovviamente nei luoghi pubblici si è obbligati a tenerli in regola ma in 
una casa privata no.
Vorrei sapere se secondo voi l'estintore continua ad essere ugualmente 
efficace anche se non viene ricaricato o se perde totalmente le sue 
capacità. Per stare sul sicuro ogni quanti anni lo fareste revisionare?
Confido nei tuttologi del ng.
grazie 1000
Luca

 revisionare?
Io ne ho uno da 1kg in macchina (lo so che è piccolo, ma più grande non ci
entra). La ditta che lo ricarica mi consiglia 1 volta ogni due anni, anche
se per altri utilizzi è previsto un controllo ogni anno o addirittura ogni 6
mesi.
Comunque per 1kg la ricarica costa sugli 8-10 euro.
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 capacità.
Innanzitutto complimenti per la tua sensibilità alla sicurezza, che
condivido pienamente. Avere un estintore in casa, magari al posto
ed al costo di un inutile gadget, è sintomo di cultura civica oltrechè
di intelligente cura della propria tutela, anche nei confronti di terzi.
Probabilmente i tuoi estintori sono del tipo a polvere, quasi
sicuramente pressurizzati (cioè l' interno della bombola è in pressione).
Dovresti perciò controllare l' indicazione del manometro, che in
questi tipi è (quasi) sempre presente. Se l' indice del manometro
non è in arco verde, devi provvedere subito alla manutenzione.
Per quanto riguarda l' agente estinguente all' interno, cioè la polvere,
bisognerebbe sapere se è di tipo BC (a base di sodio bicarbonato)
oppure ABC (ammonio monofosfato). Entrambe, ma più una piuttosto
che l' altra (e non ricordo quale) si "impaccano" con il tempo, e
tendono a formare una massa anzichè rimanere allo stato polverulento.
Questo è il motivo principale per il quale devono essere controllate.
Penso che per la scadenza limite la cosa migliore sia chiedere ad uno
o meglio a più ricaricatori.
In tale occasione, se la polvere è di tipo BC consiglio di sostituirla
con la ABC, in quanto la prima funziona su incendi di materiali liquidi
e gassosi, ma non và bene su materiali solidi nè su automezzi.
Se invece l'estintore per casa è da acquistare ex-novo, è meglio
orientarsi su di un estintore non a polvere,ma a gas Halon. Si evitano
i problemi di scadenza della polvere, e soprattutto l' allucinante
lavoro di pulizia della polvere che ricopre ogni cosa dopo l' uso.
Facciamo comunque le corna !
Cordialità.
             Paul

 orientarsi su di un estintore non a polvere,ma a gas Halon.
Ma l'halon non è vietato da anni? O confondo con qualcos'altro?


 Ma l'halon non č vietato da anni? O confondo con qualcos'altro?
 Dalle mie parti lo ricaricano ancora con questa soluzione.
E' valida per quasi tutti gli incendi, mi hanno detto che lo si puo'
"sparare" anche contro incendi causati da corto circuito dove ci puo' essere
ancora qualche conduttore ancora in funzione.
 Aspetto pure io vostri pareri.
Ciao
 Mark.

              Paul
Non sono esperto di estintori, ma a volte mi è capitato di doverli
usare per motivi di servizio (un fabbro in piena attività a volte è
pericoloso !!!!!)
Come hai detti tu, quelli a polvere a volte scopri che non esce nulla,
proprio nel momento del bisogno.
Il manometro segna che è in pressione ma la polvere è impaccata sul
fondo.
Quelli ad Halon mi sembra di aver sentito che non sono a norma, a
causa della tossicità di questo gas, però non so se ce ne possono
essere di vari tipi.
Mi sono sempre trovato bene con quelli a CO2, ma la bombola in acciao
è molto pesante.
Magari in formato piccolo e per uso domestico ci sono in alluminio?
Interessa molto pure a me approfondire l' argomento.
Restiamo in attesa di risposte professionali.
Fabbrogiovanni

 lavoro di pulizia della polvere che ricopre ogni cosa dopo l' uso.
L'Halon non e' piu' in commercio (conteneva CFC) ora c'e' un altra sostanza
che non ricordo. In alternativa esistono sempre i CO2 (basta pesarli per
sapere se sono ancora efficenti o meno) che sono utili anche in estate per
raffreddare al volo le bibite :-)
Saluti.
Stefano.

 Restiamo in attesa di risposte professionali.
Fra 15 giorni ho il corso per l'azienda dai VVF, se mi ricordo vi aggiorno.
Quello che so ora risale a quando gli estintori li vendevo, circa 12 anni
fa.
Saluti.
Stefano.

 Ne dubito, troppa pressione. Forse in titanio :-P
Non è che sia un problema: bombole in Al fino a 200 atm si trovano
normalmente.
Il problema è che hanno uno spessore tale, da risultare più pesanti di
quelle in acciaio...
Il vantaggio è solo nell'inossidabilità dell'Al (ed infatti si usavano per
bombole da autorespiratore...)
Saluti            Meneldil

 bombole da autorespiratore...)
sono d'accordo per l'uso come supporto per autorespiratori
ma come contenitori di sostanze che potrebbero entrare in contrasto con la
loro natura di anfoteri la vedo più difficile (a meno che non siano trattate
internamente).

 Ma l'halon non č vietato da anni? O confondo con qualcos'altro?
Opss...hai ragione !
Sebbene sia ancora possibile la verifica degli estintori ad halon,
per la vendita tale gas č stato sostituito con il gas NAF, che
credo perņ non sia facile trovare in estintori piccoli.
Quindi in pratica non rimane che la polvere ABC.
Cordialitą.
            Paul

 
Si e no.
La prima legge che mette al bando l'halon risale al 1993.
E subito inizia il balletto delle deroghe e delle proroghe.
Sintetizzando, si arriva all'ultimo decreto ministeriale nell'Ottobre
2001: basta con l'Halon entro la fine del corrente mese di Ottobre
2002.
Staremo a vedere.
Francesco Mancuso

 capacità.
Verifica che l'ago del manometro sia in zona verde. Come nei film,
batti leggermente sul manometro per verificare che l'ago non sia
"incollato".
Poi scuoti l'estintore per "sentire" scorrere la polvere e verificare
che non si sia ammassata.
Agli inconvenienti che ha descritto Paul, aggiungo che l'estintore a
polvere non è idoneo ad un uso parziale, perché dopo la prima
"spruzzata" la polvere verosimilmente sporca la valvola e l'estintore
continua a perdere pressione; può essere importante se stai
"controllando" con brevi erogazioni l'incendio di materiali plastici.
Peraltro l'estintore a polvere, insieme a quello a CO2, è stato sino
ad oggi l'estintore più tollerato dalla legislazione. Inoltre il suo
costo è (ancora) tra i più ridotti (25 Euro per uno da 6 kg).
I vari estinguenti diversi dalla polvere e dalla CO2 hanno tutti
(nessuno escluso) controindicazioni ambientali: la loro apparizione
sul mercato è seguita immancabilmente da una forzata sparizione.
Per quanto sopra l'ho adottato come standard, abbinandolo semmai a
estintori a CO2 davanti ai quadri elettrici, ovvero:
- l'estintore a polvere sporca, e parecchio, ma tra buttare un PC
"impolverato" a causa del cestino delle cartacce incendiato e perdere
un intero stabile, preferisco salvare lo stabile;
- prima di distruggere con la polvere un quadro elettrico (o un rack
per telecomunicazioni, o un centralino telefonico), proviamo a usare
la CO2, se poi il fuoco persiste (ed il quadro è bello che andato),
giù con tutta la polvere che è disponibile.
Tornando alla legislazione: dal Maggio scorso è in vigore una nuova
normativa, essa rivede la disciplina degli apparecchi in pressione, in
sintesi impone che gli estintori (oltre a quelli a CO2 che già lo
erano) siano assoggettati ad una valutazione (leggi: prova di
pressione) da parte di un "organismo notificato" e ad una marcatura CE
prima della messa in commercio.
"E io pago" (Totò, "47 morto che parla").
Francesco Mancuso

 prima della messa in commercio.
ti spiacerebbe postare gli estremi e se sai su quale gazzetta è stata
pubblicata?
te ne sarei molto grato
grazie

 Luca
Prego.
Francesco Mancuso

 grazie
Grazie a te per l'interesse dimostrato all'argomento.
Francesco Mancuso

 Sennò, perché fare quel mestiere?
non volevo accusare nessuno ma ho sempre avuto l'impressione che non ci 
sia una vera concorrenza tra le aziende che fanno questa attività. Nella 
mia zona non ce ne sono tantissime in giro ed i prezzi sono molto 
variabili, ergo...qualcuno se ne approfitta del fatto che ha il 
monopolio sulla zona

 non volevo accusare nessuno
Nemmeno io, ma le leggi del mercato sono quelle che sono.
E l'esistenza delle aziende e degli imprenditori è riconosciuta dal
nostro Codice Civile: rimanendo nella legalità, l'imprenditore deve
cercare il tornaconto, altrimenti è bene che cambi attività.
Ti saluto.
Francesco Mancuso

 Francesco Mancuso
se stato utilissimo!
ora me la studio con calma.

 contenuta nel serbatoio dell'autovettura) ?
Per rispondere compiutamente avrei bisogno di chiederti degli altri
dettagli, e sono a tua disposizone se desideri indicazioni su una
situazione specifica, ma, dato che non ho trovato un NG chiamato
it.discussioni.prevenzione-incendi, forse è il caso di continuare via
e-mail privata (ovviamente gratis, non intendo operare come i vari
chiromanti, astrologi o pranoterapeuti televisivi!).
Fammi sapere: in attesa di sentirti, ti saluto.
Francesco Mancuso

 Francesco Mancuso
Guarda difficilmente ho trovato persone di tale competente disponibilitą.
ringrazio dell'invito che mi fai, aggiungo solamente che considerato che in
NG bazzicano diversi amatori del fai da te (ovviamente) sarebbe utile da
parte loro conoscere le varie norme e cavilletti che possano permettere agli
stessi di rispondere correttamente ad eventuali richieste di condomini
preoccupati della loro passione svolta all'interno del box di casa propria.
quindi anche se accetto entusiasta la tua disponibilitą di e-mail privata ,
sarei del parere di stilare un prezioso vademecum relativo a tale
discussione , magari da inserire in una pagina web e postarne il link qui
per futura memoria.
sei d'accordo?
magari aggiungendola qui
http://web.tiscali.it/blindonet/
sempre se sei d'accordo, visto che ti dovrei citare quale collaboratore.

 sempre se sei d'accordo, visto che ti dovrei citare quale collaboratore.
Approvo la proposta di blindo
Fabbrogiovanni

 preoccupati della loro passione svolta all'interno del box di casa propria.
Non vorrei sembrare più pessimista di quanto io non sia, normalmente
le norme tendono ad impedire di dare sfogo a certe passioni, e ritengo
che ciò sarà sempre più vero nel futuro.
Già se sostituisco la spina "Siemens" al nuovo elettrodomestico con
una adatta alle prese che ho in casa invalido la garanzia e la
certificazione CE di cui l'elettrodomestico è fornito: viene da
chiedersi come mai si insista a produrre elettrodomestici con quel
tipo di spina...
Se uso il box a fini differenti dal parcheggiarvi l'auto, forse sto
cambiando la destinazione d'uso di quella porzione di fabbricato, e
per poterlo fare dovrei avere un "nulla osta" (e non è detto che nulla
osti).
Per quanto sopra, se non sei più che in armonia con tutti gli altri
condomini, conviene smettere prima ancora di cominciare: pur di
ostacolarti, di cavilletti ne troveranno molti più di quanto non possa
fare tu.
Ciao.
Francesco Mancuso

certificazione CE di cui l'elettrodomestico è fornito
SDe ne era già parlato, non so se qui o in IDCT.
Mi pare sia una leggenda metropolitana.
-- 
Bye
      Vitt

 fare tu.
anche su questo mi permetto di dissentire.
nella mia proprietà privata posso svolgere qualsiasi attività "legittima"
l'importante che non leda i diritti degli altri condomini.
le mie intenzioni sono appunto quelle di definire i limiti di tali
possibilità in modo da poter rispondere come si conviene ai cosidetti
"rompi" che solitamente riempiono le nostre città.
per fare questo sto preparando una serie di domande e risposte
del tipo
se il "rompi" di turno fa una certa opposizione
si può rispondere in questi termini , citando tali norme e regolamenti.
naturalmente per poter rispondere a tono bisogna avere tutto in regola e
conoscere le norme di competenza.
quando uno fa qualcosa di lecito non vedo il motivo che lo costringa a
nascondersi come un ladro.
se è solo un problema di ignoranza specifica, bene , colmiamo questa lacuna.
saluti
naturalmente tutti i consigli anche sfavorevoli sono sempre graditi.

...

Sono contento per te, evidentemente non hai mai avuto problemi del
genere, ed hai trovato servizi di assistenza post-vendita intelligenti
e comprensivi.
Purtroppo io ho avuto problemi per molto meno, purtroppo non è una
leggenda metropolitana.
Francesco Mancuso

e comprensivi.
Grazie ma sopratutto ho fatto notare che nel contratto di garanzia non
c'era nulla che specificasse la dacadenza per una sostituzione del
genere.
-- 
Bye
      Vitt

 genere.
Credo tu ti riferisca al Codice Civile, dove si parla del contratto di
vendita.
Hai ragione se intendi dire che non c'č nulla di cosě specifico.
Ma fai attenzione all'Art. 1487 CC "Modificazione o esclusione
convenzionale della garanzia", che al comma 1 recita:
"I contraenti possono aumentare o diminuire gli effetti della garanzia
e possono altresě pattuire che il venditore non sia soggetto a
garanzia alcuna".
Frasi del tipo "La garanzia decade in caso di manomissione" sono un
esempio di tale patto, e una volta che l'hai accettato...
Sia ben chiaro, non voglio dissuadere nessuno dal far-da-sč, semmai
desidero che lo si faccia pienamente consapevoli delle possibili
conseguenze di quello che si sta facendo.
Ciao.
Francesco Mancuso

 raffreddare al volo le bibite :-)
attenzione a come si usano tali estintori
il co2 si basa sul principio di spegnimento sopratutto per abbassamaneto della
temperatura
quindi quando si usa attenzione a dove mettete le mani o verso dove lo puntate
(non ci devoneo essere
persone) in quanto si rischiano scottature a causa della bassissima temperatura
infatti se notate tali estintori a differenza di quelli a polvere hanno sempre
sulla parte d'uscita
una specie di cono di plastica atto ad evitare eventuali spruzzi latwerali
comunque ogni estintore ha un suo campo d'impiego ed un suo utilizzo
inoltre usarli sempre con il vento che vi soffi da dietro le spalle
e fare atenzione se c'è qualcuno davanti
attenzione poi all'uso di quelli a schiuma (sono estintori rarissimi) o all'uso
degli idranti su apparecchiature elettriche per ovvi motivi

 fondo.
se vi succede questo si dovrebbe capovolgere l'estintore e scuoterlo per
benino un po'
e riprovare
un amico gli e andata a fuoco una falegnameria poichè tutti gli estintori
pur essendo stati ricaricati
da poco e in pressione al momento dell'uso erano inceppati

 persone) in quanto si rischiano scottature a causa della bassissima
temperatura
Se io stessi bruciando e tu avessi sottomano solo un estintore a CO2 non ti
preoccupare di spruzzarmi,  ti autorizzo fin da ora a scottarmi a causa
della bassissima temperatura.
Fabbrogiovanni.

 della bassissima temperatura.
altrimenti come potrebbero dire ... "quello sě che č un uomo di una certa
TEMPRA"

 e fare atenzione se c'è qualcuno davanti
Anche perche' avere il vento di fronte comporterebbe che noi veniamo avvolti
da fumo e/o fiamme.
Concordo per tutto il resto.
Saluti.
Stefano.

 da poco e in pressione al momento dell'uso erano inceppati
Sperando che non si fossero danneggiate le targhette con la data di
manutenzione io farei sentire le mie rimostranze (per essere gentile) alla
ditta incaricata con richiesta del risarcimento totale dei danni per
negligenza (perfetta regola dell'arte).
Saluti.
Stefano.

 della bassissima temperatura.
pur non conoscendoti preferirei salvarti la vita con una bella coperta
cosa che suggerisco a tutti
mi sembra che esistano di specifiche proprio come attrezzatura
antincendio, sono delle coperte specifiche anche se va bene una qualunque
e se inumidita ancora meglio
una cosa che non insegnano a scuola e all'univeristą e' come comportarsi in
caso di
incendio e come si usano gli estintori

 incendio e come si usano gli estintori
Nel caso una persona, per motivi più o meno nobili, decide di darsi fuoco
cospargendosi di benzina, va benissimo la tua coperta.
Però se sono in una stanza o in una macchina avvolta dalle fiamme..... vai
con l' estintore, facciamo prima e avrei maggiori speranze di sopravvivere.
Fabbrogiovanni