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Titolo: [semi OT] riscaldamento a pavimento

Cosa sapete dirmi?
Io vorrei tanto metterlo nella nuova casa ma gli impiantisti che conosco
sono scettici (!?) ed addirittura dicono che fanno venire le ... vene
varicose.
Invece ho sentito parlare una signora che l'aveva e ne era contentissima.
Grazie e ciao, Marco

Marcom ha scritto:

in effetti le opinioni in giro sono molto contrastanti tra loro.
quello che posso dirti io è che in ufficio ho il 
riscaldamento/condizionamento (negli stessi tubi, lo sapevi che è 
possibile?) e non è il massimo nel senso che stare 8 ore con i piedi in 
un pavimento caldo in effetti è molto stancante, senti le gambe pesanti 
alla sera.
d'estate in compenso il fresco pavimento ti da sensazioni veramente 
piacevoli.
se però tu lo usi a casa la cosa è diversa, non penso ci passi tutto il 
giorno!
senz'altro non puoi fare buchi nel pavimento!
a pro del riscaldamento a pavimento posso dirti che lavora a temperature 
molto più basse dei termosifoni con conseguente risparmio energetico, hai 
una temperatura uniforme in tutta la stanza e se hai bambini o animali 
saranno ben felici di rotolarsi per terra.
--
ciao
jaje
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Invece ho sentito parlare una signora che l'aveva e ne era contentissima.
       Chiedi ulteriori dettagli alla signora soddisfatta!
       ciaofelix:-)
-- 
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 varicose.
L'impianto non dà problemi se il pavimento non supera i 28°. Tutti gli
impianti moderni sono al di sotto di tale temperatura. Se l'impiantista è
scettico significa che non lo sa fare e andrà cambiato.
Pro.
Calore più uniforme, migliori condizioni di benessere
Risparmio economico nella gestione
Libertà di arredo
Contro
Installazione più cara circa del 30% rispetto ad un impianto tradizionale
Grossa inerzia termica (l'impianto deve essere sempre acceso e posto al
minimo quando non serve)
Necessità di avere progettista e maestranze capaci.
Non c'è la piena compatibilità con alcune essenze di parquet.

       Qualcosa devono pur dire o no! Sciocchezze!
era un problema presente nei primi impianti di questo tipo, che
venivano tenuti a temperatura troppo alta ed effettivamente creavano
problemi di circolazione.
suppongo che il ragionamento che fanno molti idraulici funzioni cosi':
il cliente poi torna a casa dopo essersi dimenticato del
riscaldamento, sente freddo, e lo mette a manetta, con acqua a 60c,
per poi darci colpa dei danni...
francamente non vedo grossi problemi con questo tipo di impianto, ma
la stragrande maggioranza dei miei clienti molto semplicemente non ne
e' interessata.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

varicose.
bisogna stare particolarmente attenti a mantenere la temperatura
dell'acqua molto bassa, altrimenti c'e' effettivamete il rischio che
risulti dannoso alla circolazione.
per il resto, accoppiato magari ad una caldaia a condensazione, e'
perfetto.


 e' interessata.
          Sei del ramo vedo,quindi capirai che e' un problema di costo'
        e diffusione,chi lascia la strada..............etc etc.....


 perfetto.
Direi "esclusivamente accoppiato" e cancellerei il magari ;-P

io l'ho montato ed e' il secondo inverno il risultato e' eccellente il mio
e' fatto cosě:
- caldaia a condensazione (ci vuole) immergas victrix o simile, la mia
caldaia lavora a temperatura alta perche nei bagni debbo scaldare i
termosifoni tipo IRSAP che vanno a temperature alte
- tubi CHEMIDRO todeschi o giu' di li' (faccio solo riscaldamento)
- pompa/centralina a valle della caldaia che porta la temperatura al massimo
a  30 gradi comunque dai gradi che chiama la caldaia.
- nel collettore vengono inserite delle valvole che (comandate dai
termostati)  aprono e chiudono, il consiglio del mio termico e' stato di
settoriare il piu' possibile l'impianto comandando ogni valvola con un
termostato per meglio distribuire il calore dove serve.
risultato:
PRO:
- arredi dove vuoi senza avere termosifoni in nicchia o fuori
- hai un tipo di caldo eccezzionale costante in tutta la casa
- risparmi (sto controllando adesso i conti) sul gas
- non e' vero assolutamente che dia fastidio alle zampe.
CONTRO:
- fa assolutamente male al portafoglio all'inizio dell' avventura rispetto
all'impianto classico + EURI 5.000,00
- si spende abbastanza per i termostati
- bisogna che l'impiantista sia in assoluto di fiducia con esperienza in
questo tipo di impianto.
- bisogna scegliere i pavimenti pensando anche all' impianto
- hai continuamente il gatto sdraiato per terra in mezzo ai piedi che ti fa
inciampare in continuazione :-)))))
poi ci sentiamo fra 10 anni e ti racconto come andra'a finire.
Caio Ciao

          Ipotesi possibile! Ma utenti cosi' sarebbero proprio sciocchi!
quindi nella media :-)




si puo' fare anche con una caldaia tradizionale, ma ci si complica la
vita e non si ottengono benefici di sorta.
sono davvero curioso di montare quei pannelli prefabbricati con alette
di diffusione del calore e massetto incorporato, a vederli in mostra
sono uno spettacolo.... 


Grazie per tutte le risposte, non che riesca ancora a decidermi ma so
qualcosa in più.
Per la signora che ho sentito parlarne bene purtroppo è accaduto in un
negozio e non saprei dove rintracciarla.
Magari cerco qualche impiantista in zona che fa questo tipo di lavoro e gli
chiedo preventivo e "referenze" :)
Ciao, Marco

E' il mio primo inverno nella casa nuova con il riscaldamento a pavimento.
Il sistema funziona benissimo ed è composto da una caldaia a condensazione,
pannelli a pavimento e scaldaslviette nei bagni. Settorializzazione con
termostati.
La temperatura della caldaia è fissata a 50 gradi mentre l'acqua che circola
nei pannelli è a 38.
Pro: sensazione di calore anche quando la temperatura dell'aria è a 18 17
gradi (il sistema scalda per irraggiamento)
Non ci sono termosifoni in giro
Non c'è polvere sollevata dal movimento dell'aria
Non ho più i piedi freddi
Consumo ridotto di un 30 % almeno rispetto alla casa precedente (con il
doppio di superficie da scaldare e il doppio di confort)
Pavimento in legno di rovere da 2 cm si scalda comunque
Contro: continuo ad inciampare nel cane spalmato sul pavimento
Consigli:
Dato che l'impianto ha un'inerzia apprezzabile non pensate di accenderlo
dalle 7 alle 8, poi dalle 11 alle 14, e dalle 18 alle 23. Di giorno deve
andare sempre (dalle 6 alle 23) mentre di notte si puo ridurre la
temepratura di 2 o 3 gradi.
Sono scettico sull'uso dei termostati perchè costruiti per rilevare la
temperatura dell'aria, mentre l'impianto funziona per irraggiamento. In
pratica con il termostato a 17 gradi quando l'impianto è caldo hai troppo
caldo e il termostato non spegne. Quando è un pò che è spento cominci a
sentire freddo ma il termostato non parte....
Penso che la soluzione migliore sia farlo andare sempre, parzializzando la
mandata ai pannelli delle varie stanze per ottenere una temperatura uniforme
e giocare sulla temperatura di mandata dell'acqua facendola variare tra i 35
e i 42 gradi mediante appositi sistemi di termoregolazione.
Concludendo: altamente consigliabile!
Stefano
Dimenticavo: abito in provincia di Bergamo a 700 metri di quota

 nei pannelli è a 38.
    Sono un fautore di questo tipo di impianto,ma non ho mai sentito di
    una temperatura di 38 gradi,e' dovuta allo spessore del parquet?
    concordo sull'inerzia termica e sull'economia gestionale.


sentire freddo ma il termostato non parte....
dato il particolare metodo con cui il calore si diffonde
nell'ambiente, prova a spostare il termostato verso il basso -
dovrebbe recepire meglio il cambiamento di temperatura dei pannelli.


 wrote in message
news:h4ps00dt5vo9p3hab...@4ax.com...


I 38 gradi sono un compromesso tra velocità di riscaldamento, mancanza di
stress termico per i pavimenti in legno e economia di gestione. Ci sono
impianti che al posto dei termostati fanno variare la temperatura dell'acqua
ma siamo sempre tra i 35 minimi e i 42 massimi (oltre subentrano i problemi
già detti: fastidio ai piedi, pavimento ecc).
Il problema dei termostati non è tanto legato alla loro altezza da terra (ma
te li vedi a 60 cme dal pavimento) quanto al fatto che con il  riscaldamento
a pavimento (o a parete anche) il calore percepito dal corpo è quello
irraggiato dal pavimento (raggi infrarossi) e non quello dovuto al
riscaldamento dell'aria (che infatti si scalda poco). Quindi se l'aria è
fredda ma il pavimento è caldo, stai bene, ma il termostato non sente i
raggi infrarossi e non spegne il riscaldamento......e viceversa quando il
pavimento è freddo, tu senti freddo ma il termostato non parte ancora (anche
perchè prima lo hai tenuto regolato più basso per farlo spegnere).
Tenete conto che in casa mia i termostati sono regolati al max a 17 / 18
gradi ma la sensazione di benessere (a paviemento caldo) è come se fossero a
20.............
Stefano

E' una vita che li cerco ma non trovo una fava!!!
li ho visti a bologna, alla fiera della termoidraulica...
sono dei pannelli da circa un metro di lato, componibili, che in dieci
cm di spessore mettono il sistema di riscaldamento, con una soluzione
interessante per massimizzare la diffusione del calore, sotto il
sistema di isolamento termico ed acustico ed una soluzione che riduce
drasticamente la necessita' di massetto.
a sentire il produttore in pratica puoi direttamente incollarci le
mattonelle sopra...
non ho mai provato questo materiale, quindi non so dirti se fosse aria
calda o meno.


raggi infrarossi e non spegne il riscaldamento......
appunto...
allora , in un tradizionale sistema di riscaldamento con termosifone
il calore si diffonde dal termosifone verso l'alto con una diffusione
a sezione di cono invertito con la punta  sul termosifone - arriva al
soffitto, satura l'aria nel soffitto e cala verso il pavimento.
quindi nella stanza si ha una parte molto calda nella immmediata
prossimita' del termosifone, ed il calore che si concentra nella
fascia alta per poi diminuire piu' ci si avvicina al pavimento.
quindi posizionare il termostato dalle parti di meta' altezza (circa
un mt. e mezzo di solito, ovviamente se il soffito e' molto alto le
cose si complicano) della stanza (e lontano dal termosifone,
ovviamente) fa si che il termostato rilevi una temperatura media
accettabile delle varie "fascie" di temperatura presenti nella stanza.
nel tuo caso invece il calore si diffonde in modo diverso - si ha una
fascia bassa calda per irraggiamento (l'efficienza per irraggiamento
si riduce con il quadrato della distanza, quindi questa fascia sara'
piuttosto ridotta), una fascia alta calda dove si raduna l'aria calda
riscaldata per diffusione (che e' molta piu' di quanto pensi, la
temperatura sara' bassa ma la superficie e' notevole quindi il
wattaggio diffuso nell'ambiente non e' poi male) mentre la fascia piu'
fredda (e quella con la massima inerzia termica) e' quella centrale
(giustocaso dove hai al momento il termostato ;-).
lo so che il termostato a 60cm da terra e' veramente antiestetico (se
te la cavi con il saldatore potresti tirarne fuori il solo termistore
e prolungarlo fino all'altezza voluta, evitando cosi' di spostare lo
scatolotto) ma penso proprio che abbassandolo lo renderesti piu'
efficiente...
ok, e' un'idea tutta da verificare (sto parlando da hobbista al
momento, non da professionista - proporre una cosa del genere ad un
cliente porterebbe ad un sacco di grane :-) ), ma la logica
sembrerebbe reggere ad occhio :-)


si riduce con il quadrato della distanza, quindi questa fascia sara
errr.... oops.


 ha scritto :

Ora sono in arrivo anche gli impianti a muro,
irradiano il calore o lo asportano d' estate tramite
una rete di tubicini di polipropilene del
diametro di pochi millimetrim, intonacati
ad 1 cm sotto la parete.
L' importatore di questi dispositivi,
ospite di una puntata del programma
"Geo & Geo", diceva che
hanno bassissima inerzia (10 minuti per
mettere in temperatura la stanza ), data l' enorme
superficie di scambio, e lavorano anch' essi
con l' acqua a temperatura mite, molto
interessante per accoppiarli a pannelli solari.
Ovviamente -ho pensato io- occhio a dove
pianti il chiodo per appendere il quadro....
Ciao.

 pianti il chiodo per appendere il quadro....
      Guida a soffitto,carrucolette scorrevoli,catenella decorativa!:-))
