Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: CFL lazzaro

Lazzaro, quello resuscitato.
 
Dunque, troviamo svariati discussioni dal titolo "Un altra CFL morta ..."
in cui l'OP lamenta la morta prematura di tante CFL ... veri "cessi".
 
Ebbene, forse siete semplicemente precipitosi.
D'accordo, una lampadina che non si accende quando viene chiesto,
non e' il massimo.
 
Pero' ... e' la seconda CFL che presunta defunta il giorno dopo ...
funziona.
 
Avrete capito che non sono il tipo di mettere subito una lampadina
spenta per la discarica, ma le metto in una scatola.
Il giorno dopo, o quando preparo cio' che andra' allo smaltimento,
faccio un'ultima prova.
Perche' ? Perche' piu' che una lampadina, le CFL sono componenti
elettronici, e mi capita frequentemente di osservare che gli
oggetti elettronici (specie se malcostruiti) tendono ad essere
qualche volta "capricciosi". Ovvero non sono ne proprio rotti, ne
perfettamente funzionanti. Quindi se una CFL non mostra quel
caratteristico annerimento alla base di uno dei tubi che indica
l'esaurimento della componente fluorescente, va ritestata.
 
Questa seconda CFL e' gia' resuscitate per la terza volta in un paio
di anni (dopo circa 2 anni di funzionamento regolare). Notare
che tra ogni "morte" e la successiva passano alcuni mesi a mezzo anno, di
regolare funzionamento, quindi, trattandosi di una lampadina il cui
rimpiazzo e' facile (non occorre smontare complicate plafoniere),
la continua ad usare. Semplicemente, quella volta che non si accende
(finora 3 volte), accendo un paralume.
Questa volta ho fatto qualche prova in piu' ed ho concluso che
perche' la lampadina "resusciti" occorre proprio svitarla.
Sospetto che c'e' qualche condensatore che ha da scaricarsi.
 
Conclusione: ma quante lampadine CFL gettate via sono solo credute
defunte ?
 
 
Nota: la CFL in questione ha anche la caratteristica (non mi ricordi dove
e quando l'ho gia' menzionato) che al buio ogni paio di minuti fa un
lampo leggero (visibile solo se ci si e' abituati al buio, per esempio
andando a dormire) come se fosse un rilevatore di particelle :-)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 :-)
 
Sono le spie negli interruttori in serie al carico!!!!
 
 
Deboni, ma hai studiato assieme al trota?
 
Roba da matti!!!!!!!!!!! 
 
 


Credo che sia il ritorno di altre apparecchiature sul neutro, anche se 
l'impianto č stato eseguito a regola d'arte. 
 
 

 2 anodi di preriscaldamento...
 
Catodi, pardon 
 
 


Non solo, credici. 
 
 


 
Ci credo, se c'č uno spyke sulla linea, per accoppiamento capacitivo si 
chiude il circuito, dopo una serie di spyke l'elettrolitico dopo il ponte 
dell'alimentatore delle lampade potrą caricarsi al punto da innescare 
qualche ciclo di oscillazione.
 
Avverrą in impianti con connessioni lunghe di tanti cavi disposti in pochi 
corrugati e con frigor che sfiamma come un dannato! 
 
 

 dopo una serie di spyke ...
 
spike
 
La tua ï¿œ pubblicitï¿œ occulta :/
 
Michele
 
-- 
-- 
Michele aka Ipe
 


 
Ecco. a questo punto ti faccio una domanda che esula un po' dal teme. In  
Germania i cavi nelle installazioni civili vengono murati direttamente e  
non posti in corrugati. Oltre a questo i fili non sono flessibili ma sono  
ad animarigida come si usava 30 anni fa in Italia. In Italia é ancora  
permessa una cosa del genere? Che vantaggi (gli svantaggi sono evidenti)  
la soluzione tedesca?
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.wreudln1ye3kfh@casa...

Non lo so normativamente ci vuole un elettrico e aggiornato alle normative. 
 
 

 La tua � pubblicit� occulta :/
 
No � ignoranza... 
 
 

 Roba da matti!!!!!!!!!!!
 
Ci sono tanti modi per interpretare quello che e' stato scritto in modo
colloquiale (quindi senza precisione, puntini sulle i, scelta accurata
delle parole e frasi, etc.), qualsiasi frasi puo' essere malevolmente
interpretata per provare una ipotetica estrema ignoranza dello scrivente.
 
Se ci sono dubbi, prima di partire in quarta con ipotesi sgradevoli,
nei rapporto colloquiali, come e' lo scrivere su Usenet, chi e' in
buona fede, diligentemente chiede chiarimenti.



 
 
 
beh, poteva mandarti a cagare come fa di solito ;-)
comunque ormai lo conosciamo, di cose ne sa tante ma non e' diplomatico, che 
ci vuoi fare ci tocca tenercelo, sono peggio quelli che insultano senza 
sapere nulla ;-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

 le parole in se). Si regoli.
 
Ha ragione, fosse mai che il Renzo se ne risentisse! 
 
 

 che insultano senza sapere nulla ;-)
 
RiQuoto!
 
 

 
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
 
 
Non vedo menzione di saldature fredde

 Non vedo menzione di saldature fredde
 
Il facci Lei era per mostrarLe che di saldature interne ce ne sono eccome.
 
Quando una lampada CFL va e non va, al 99.9% c'� una saldatura fredda sul 
PCB, facci una verifica, quella che parla � la mia esperienza, non letture 
di svago. 
 
 

non posti in corrugati.
 
Mi viene male solo a pensarlo, ma davvero si fa ancora così?
Lo si fa per risparmio? qualè il motivo di una simile stronzata?
 
Posto il fatto che il cemento aggredisce l'isolante e che in caso di umidità 
toccare quella parete potrebbe farti rizzare i peli del braccio o banalmente 
farti saltare il differenziale.... Metterli nel corrugato è sicurezza di 
isolamento dal muro, comodità se devi modificare l'impianto, aggiungere, 
togliere, ridimensionare & co.
 
Per quanto riguarda le CFL che lampeggiano, a me ne lampeggiano un paio 
perchè nello stesso corrugato passano altri fili con tensione appicicati, 
l'isolante dei cavi è quel che è... e ci trovi qualche decina di volt anche 
se il cavo da una parte e dall'altra non è collegato a nulla, pochi volt 
sufficenti a caricare l'accensione delle CFL che lampeggiandosi si scarica, 
fino a quando non si ricarica nuovamente e poi altro flash... la circostanza 
più banale è quella come già detto delle spie negli interrutori (ci ho fatto 
passare un neutro a parte ed ho risolto già 10 anni fa). 
 

 modificare l'impianto, aggiungere, togliere, ridimensionare & co.
 
Sono cavi fatti apposta e penso si possano posare pure da noi, (penso), ma 
per sentito dire, ripeto ci vuole uno che sa! 
 
 

"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio 
news:51014d50$0$1579$5fc...@news.tiscali.it...

A quale vantaggio? io vedo solo svantaggi....
Forse il costo?... e se sono cavi speciali, costeranno di pi�? e allora 
perch� non i corrugati? costano pochissimo. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51014576$0$1584$5fc...@news.tiscali.it...

Spesso e volentieri i filamenti sono avvolti  e non saldati.
Comunque succede anche non avendo frigo guasti,  come detto prima per 
ritorni sul neutro o cavi di fase non interrotti vicini al cavo di fase 
interrotto della lampada.
Succede anche con differenze di pochi volt che riescono a caricare 
lentamente il condensatore posto dentro il circuito della lampada.
Sperimentato personalmente. ;)
 
 

 Spesso e volentieri i filamenti sono avvolti  e non saldati.
 
Questa � la cosa migliore che possano fare, wire wrap ti dice nulla?
 
Hai mai notato che sono avvolti su reofori quadrati, questa connessione � da 
sempre ritenuta eccezzionale meglio di qualunque saldatura, ma troppo 
costosa, ingombrante e macchinosa. 
 
 

 allora perch� non i corrugati? costano pochissimo.
 
Non lo so, se lo sapessi lo avrei gi� scritto. 
 
 

El_Ciula ha scritto:

Toh, questi proprio Coglioni non debbono essere se lo usano...
 
http://snipurl.com/267oc6l
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5101501d$0$1586$5fc...@news.tiscali.it...

Sinceramente questo tipo di connessione mi ha lasciato sempre perplesso, se 
� veramente migliore della saldatura, ma ovviamente potrei sbagliarmi.
Ti dico la mia,  due materiali sottoposti a riscaldamento si dilatano in 
modo diverso, quindi con l'andar del tempo perdono contatto, succede anche 
con i cavi elettrici dello stesso materiale, infatti da un po' di anni non � 
ammesso l'uso di giunzioni avvolte e poi nastrate, ma � necessario 
utilizzare i capicorda.
 
A te la parola, non ti arrabbiare... stiamo discutendo ;)
 
 

Federic ha scritto:

Io non mi arrabbio mai, al massimo mando a cagare! :P
 
Gli spigoli vivi tagliano il conduttore che � stretto sul reoforo, di questi 
punti di contatto ce ne sono decine in ogni avvolgimento (4 x spira). Il 
singolo spigolo si trova in una sede che lo disegna nel profilo, in caso di 
sbalzi termici toccheranno prima uno spigolo poi l'altro (caldo-freddo) con 
tanti spigoli il contatto � grantito sempre ed in maniera eccellente. Quando 
c'� sollecitazione termica e vibrazioni sono superiori a tutto solo la 
puntatura li batte. A queste conclusioni ci sono arrivati in 20 anni di 
studi con le connessioni in ambito militare.
 
Non sono piu' usati per i motivi detti sopra, come tante belle cosedi quando 
le cose avevano un senso e un fascino.
 
 

 l'impianto, aggiungere, togliere, ridimensionare & co.
 
Aspetta. Parlo di cavi interni. Diciamo sotto gesso. Comunque sí, si fa  
cosí.
C'é da dire peró una cosa un quadro elettrico di una casa tedesca é  
qualchecosa di diverso. Ogni stanza ha il differenziae singolo. Per la  
cucina ho 5 differenziali diversi e le prese di corrente sono poste in  
basso ad ogni angolo di ogni stanza piú prese di corrente accoppiate agli  
intzerruttori della luce. Praticamente in casa ho 38 prese di corrente  
suddivise su 12 differenziali diversi. E non é una installazione  
cosiddetta di lusso



 
Piú che di saldatura fredda parlerei di altri difetti. Tieni conto che  
certe schede vengono saldate totalemente a rifusione. e di saldature  
fredde non se ne parla. Piuttosto si puó parlare ti tempo di ettivazione  
del flussante troppo breve e/o tempo di rifusione troppo breve. Oppure di  
un gradiente di raffreddamento troppo elevato. Ormai anche i componenti  
"tradizionali" ossia i parr through, vengono saldati a rifusione con la  
metodologia Pin-In-Paste
 
 
 
http://www.rostock-lp.de/support/technik-info/info-nr-15/
 
 
La foto é in fondo



 
Si vabbé Ho visto come fanno le scheda elettroniche nell'industri  
aerospaziale. Dal momento che inizi la lavorazione di una scheda  
mediamente complessa al momento del collaudo finale ci vogliono due  
settimane


 La foto � in fondo
 
Sto caricando il VA A CAGARE!
 
Come cazzo fanno a pittinpastare se poi l'inseritrice ci picchia dentro i 
reofori? 
 
 

 settimane
 
Dove l'hai visto su SKY?
 
Non scriviamo cazzate cortesemente. 
 
 

> Si vabbé Ho visto come fanno le scheda elettroniche nell'industri

Alenia e Saab aerospace. Missili, moduli di alimentazione satelliti e  
altre cosette interessanti


 altre cosette interessanti
 
Fico! 
 
 


 
Non ci credere ma é cosí.
 
Serigrafi con lastre specifiche che consentano di applicare più pasta di  
quello che occorrerebbe per un SMD normale
 
  Grazie alla tecnologia pin in Paste sono riusciti ad eliminare le  
saldatrici ad onda. I forni a rifusione devono prevedere alcuni  
accorgimenti di base. Inoltre i for di passaggio del reoforo non sono  
cilindrici ma hanno una strozzatura per mantenere il componente stabile.  
La quantitá di pasta é naturalmente superiore. wS etrovo un documento in  
Inglese ti do il link. Comunque mi sembra che sia una tecnologia  
sviluppata in Germania e di utilizzo ancora non comune.
 
Peraltro i componenti vengono posizionati da Pick and Place standard. Per  
esempio una linea ad alti volumi della Siemens é normalmente composta da  
due P&P con doppia testa a revolver, che fa le veci delle chip-shooter, e  
da una piú lenta per componenti pesanti do "esotici" sia SMD che  
through-hole grazie a teste di presa specifiche.
L'anno scorso abbiamo venduto una decina di forni predisposti per il Pin  
in Paste



 
Beccato il video. Pure in inglese
http://www.youtube.com/watch?v=UlktpQvqxtE
 
 
Peraltro a 7:45 entra in uno dei nostri forni. Und modello abbastanza  
vecchiotto direi del 2004


 tecnologia sviluppata in Germania e di utilizzo ancora non comune.
 
Ahhhhhhhh
 
 
 
 

 vecchiotto direi del 2004
 
Questa l'hanno scoperta per sbaglio... 
 
 


Diciamo che di clienti ne abbiamo aprecchi. Di elettronica capisco poco,  
ma di processo ne capisco un filino, visto che sono 10 anni che bazzico  
l'ambiente. Ho installa to macchine sia dal classico cantinaro che in  
industrie che lavorano 24/7 sputando una scheda ogni 10 secondi



Non credo proprio. Semmai penso che qualcuno si sia intestardito di fronte  
a obiezioni tipo quella fatta da te all'inizio. Comunque un grosso  
problema agli inizi esisteva. Ed era quello della massima temperatura  
sopportata dai componenti tradizionali. Gli SMD sopportano una temp max di  
250 °C pe 10 secondi. I vecchi trdizionali arrivavano a 210 220 e non  
erano quindi saldabili all'interno di un forno a rifusione


 differenziali diversi. E non ï¿œ una installazione cosiddetta di lusso
 
Sï¿œ, questo lo sapevo. E' un'idea intelligente, nessuna norma vieta di 
farlo anche in Italia, se non si fa ï¿œ solo per consuetudine e per 
risparmiare.
 
 


 


perch� non i corrugati? costano pochissimo. 
 
Io non ci crederei ciecamente. Anzi, ho dei dubbi molto grossi che
effettivamente in Germania si faccia cos�.
 
Boiler

 letture di svago.
 
E' possibile che sia cosi', ma purtroppo occorre quasi distruggere
una CFL per arrivare alle saldature. Percio', finche' funziona,
meglio tenersela cosi'.

 Spesso e volentieri i filamenti sono avvolti  e non saldati.
 
Questo avviene con i reofori che non sono di materiale saldabile con
lega dolce (saldatura al stagno), come i reofori provenienti dal tubo
fluorescente,. Percio', o si avvolge tipo wire-wrap, oppure si "crimpa"
una fascia che stringe la coppia (tipo che sono connessi i reofori
degli zoccoli delle lampadine alogene).

:

A parte che se non si parla di saldatura dolce ma si parla di brasatura  
dolce, il wire wrapping si usa quando sono richieste altissime  
caratteristiche di resistenza meccanica. Anche perché mi dovrebbe trovare  
un solo componente non idoneo ad essere "saldato" al giorno d'oggi

 lega dolce (saldatura al stagno)
 
Sono saldabilissimi, � solo una scelta per automatizzare il montaggio. 
 
 

 Sono saldabilissimi,
 
Cosa intende per "saldabilissmi" ?
 
Hai mai provato a saldare a stagno leghe contenenti acciaio e nickel ?
 
Per riuscirci occorre proprio mettersi di impegno ed usare acidi.

:

I flussanti che si usano al giorno d'oggi sono parecchio efficienti.  
Soprattutto da quando sono state introdotte le leghe saldanti Lead-free. E  
parecchio schifosi da respirare. Spero proprio che usi un aspiratore  
efficiente quando salda. La salute innanzitutto. Comunque i flussanti  
liquidi utilizzati nella saldatura ad onda e quelli contenuti nelle paste  
saldanti smd sono *molto* aggressivi


 Cosa intende per "saldabilissmi" ?
 
Provi, smonti delle lampadine e saldi quei fili, si saldano benissimo. 
 
 


E' da tempo che smonto le lampadine esuaste (quelle con il tubo
annerito), per recuperare l'alimentatore e poterlo cosi usare
con i tubi normali al posto del "paccone" elettromeccanico.
Oltre alla maggiore leggerezza (un plus per le plafoniere a pantografo)
si tratta di sistemi elettronici, molto piu' efficienti e rispettosi
del tubo rispetto a quelli elettromeccanico.
 
Ed e' cosi' che mi sono accorto che quei fili sono "bastardi" da
saldare con i flussanti tradizionali. Ora mi si dice che i flussanti
moderni sono micidiali, ben venga, ma avendo ancora da finire il rotolo
di stagno da 1/2 kg acquistato nel 1990, non lo sapevo.
Il trucco che usavo era usare un po' di HCl per "corrodere" lo strato
superficiale (usavo HCl semplicemente perche' era a portata di mano
tra il materiale domestico, non perche' lo ritenessi il migliore).
 
Forse le sue esperienza hanno incontrato reofori stagnati o ramati,
come ad esempio il cavo di acciaio satellitare "da tiro". Ovviamente
con tali trattamenti superficiali si ha piena compatibilita' con
lo stagno. Ma se l'acciaio e' nudo o peggio trattato superficialmente
con il nickel, cromo o altri elementi del genere, allora sono dolori.

:

Le sue difficoltá derivano semplicemente dal fatto che tali conduttori  
sono fatti per essere saldati con leghe esenti da piombo. è da quasi 10  
anni che il lead-free é stato imposto sul mercato. Ormai gli unici  
autorizzati a utilizzare leghe con pimbo sono i militari, il settore  
aerospaziale e il medicale. Tutto il mercato consumer deve utilizzare  
lead-free. E i componenti e i trattamenti superficili sono stati adattati.
 
Occhi che quando si inizia a saldare  con lead free la saldatura apparirá  
parecchio "brutta" rispetto ad una saldatura effettuata con leghe piombo  
stagno. Questo é normale. Per esempio una saldatura con lega lead free  
appare facilmente porosa e opaca.


 parte ed ho risolto già 10 anni fa).
 
Bhe', quella delle "spie" era fin troppo facile (e non e' il mio caso).
Quella invece dell'accoppiamento elettromagnetico (e' il principio su
cui si basa il funzionamento dei trasformatori, e funziona anche se
abbiamo due cavi paralleli "dritti") invece richiede un pelo piu' di
astuzia tecnica ;-)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]