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Titolo: Cantiere Navale: Giovanni ci sei?

Per chi non capisse di cosa sto parlando c'e` un thread precedente a
proposito di un supporto spostabile per costruirci una barca sopra.
Ho comprato i piani. costruiro` il Cat 254 disegnato da Selway-Fisher.
Dopo lunga e faticosa trattativa con la padrona (moglie) sono arrivato alla
conclusione che mi piacciono i catamarani :-).
L'oggetto sara un Cat di 8 metri largo 5. smontabile e carrellabile.
Quello che e` sicuro che li scafi sono  larghi poco piu` di un metro e si
costruiscono uno alla volta.
Ancora non ho chiaro come lo debbo fare, ma debbo sicuramente fare un telaio
per costruirci sopra lo scafo del cat.
Uno scafo di catamarano e` molto leggero percio` le specifiche
presumibilmente cambiano un po'.
Anche il riparo/tettoia deve essere + lungo.
Paolo

Tienici informati sui progressi dell'autocostruzione.
Potresti "costruire", oltre al catamarano anche un sito ricco di foto del
tuo lavoro ;-)
buon vento
Giovanni (non quello da te invocato.:-)))) )

 Paolo
Eravamo rimasti, mi sembra, a 6 metri di lunghezza, usando tubi
rettangolari da 100 x 50  o 120 x 60.
Allungando il telaio ma diminuendo il peso dello scafo non dovrebbe
cambiare molto, se adottiamo l'accorgimento di tenere le ruote arretrate
in modo da avere uno sbalzo che controbilancia la freccia.
Prova a darmi misure e pesi, vediamo come risolvere.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Sto aspettando i disegni anche perche` connesso c'e` anche il problema della
tecnica costruttiva degli scafi costruiti sopra...
Si chiama "compensato torturato" e` una tecnica di costruzione che permette
di costruire scafi a doppia curvatura partendo da un foglio di compensato,
quindi c'e` di mezzo un sistema di crick o martinetti o cosi del genere che
servono a mettere in forza il compensato contro una sagoma  mentre il vapore
lo ammorbidisce per curvarlo...
Insomma la struttura cambia anche come funzioni. penso che costruiro dei
martinetti ad aria compressa per curvare la mercanzia.
Qui` puoi vedere il metodo, applicato su uno scafo piu` piccolo, cosi ti fai
un'idea...
http://www.andrew.cmu.edu/~ccw/boat.html
Paolo

 Paolo
Ho dato un'occhiata, anche se da profano non ci capisco molto.
Cmq la cosa si fa complicata, non serve solo un basamento di appoggio ma
tutta una serie di contrasti a cui appoggiare i martinetti.
Cominciamo a pensare a qualcosa fatto in modo da poter usare tubi tipo
*Innocenti*  in modo da avere la massima versatilità senza  inutile
spreco di ferro?
Fabbrogiovanni.

 spreco di ferro?
Ci ho riflettuto, e quello che mi sembra fondamentale e` che durante tutta
la costruzione serve un telaio di circa 8 x 1.5...
-Serve come banco di lavoro per giuntare i  pannelli di compensato (giunto a
palella)
-serve come scalo di sagomatura dello scafo (si costruisce una dima fatta
cosi () lunga 8x1.2, si forza il compensato contro le ordinate, lo si infila
dentro la dima, si allinea e si blocca nella nuova forma con epoxy e fibra
di vetro..)
-serve come scalo di montaggio, ci metti sopra lo scafo che ancora si
storcerebbe come un'anguilla, lo blocchi con dei supporti, e cominci
montare ordinate e rinforzi interni, poi monti la parte superiore...
nelle prime due posizioni il telaio deve stare ad una certa altezza, nella
terza deve stare a terra o quasi.
La chiave di volta di tutto sembra essere il fatto che la struttura si deve
alzare ed abbassare con una certa facilita`...
forse anche con un po' di peso sopra...
Ancora non ho le idee chiare...
Mi sa che vada fatto un po' piu` leggero, magari leggermente tralicciato...
Per intanto questo WE comincioa fare le pulizie di pasqua nel recinto del
cane e nella rimessa per recuperare tutto lo spazio possibile e "preparare
il terreno" poi vedo se posso iniziare a fare la copertura mobile...
Paolo

 Paolo
Provo con una proposta, se hai giocato col *meccano* dovrebbe essere
facile capire cosa cerco di spiegare.
Ci procuriamo un certo quantitativo di tubi similinnocenti (basta del
volgare carpenteria saldato) diametro unpolliceemmezzo.
Inoltre servirą un discreto numero di morsetti da ponteggio (si
potrebbero trovare dai rottamai a un tanto al kilo).
Si monta la struttura a gabbia, tre o quattro piantane per ogni lato
lungo, alte abbastanza da portare anche il *tetto*, + traversi vari dove
servono e all' altezza utile.
Questi traversi si potranno spostare, togliere, aggiungere, serviranno
da controspinta per martinetti ecc.
Man mano che servirą di abbassare il piano basta allentare i morsetti e
far scendere il piano di lavoro (tenendo sotto degli spessori da
togliere uno a uno, per sicurezza).
Rimane il problema nel caso tu volessi risalire, č fattibile, sempre con
spessori progressivi, un paio di crik a bottiglia  e un po' di fatica.
Con questa soluzione, perņ, credo sia il caso di abbandonare l'idea di
portarlo a spasso per il cortile.
Non so se sono riuscito a trasmetterti la foto che ho in testa, fammi
sapere.
Fabbrogiovanni.

 spreco di ferro?
Tenendo conto di quanto detto nel post precendente...
cosi.. come ipotesi...
Se io ai 4 angoli del telaio base saldo dei manicotti verticali(passanti)...
in questi manicotti infilo dei tubi (colpevoli o innocenti poco cambia) con
una carrucolina o un paranco in testa...
se al centro del lato corto fisso un arganello (di quelli dozzinali che si
trovano fatti) e ci tiro due cavi di acciaio che passano nel paranco delle
due gambe vicine...
io posso alzare tutto il telaio anche con molto carico sopra, semplicemente
girando la manovella dell'argano?
(Gli argani sono due sui due lati corti del telaio...)
Ovviamente quando il tutto ha l'altezza giusta ci metto dei bulloni a
serrare e/o dei diagonali per impedire che le gambe facciano scherzi sotto
sforzo...
Che dici, funge?
Paolo
Funziona secondo te?

 Funziona secondo te?
Se manovrati contemporaneamente gli arganelli funzionano, però le due
spalle di testa devono essere abbastanza stabili e fisse.
Come mi metti tu le 4 piantane infilate nei manicotti tutto il complesso
è troppo ballerino durante il  moto.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
L'alternativa sarebbe una specie di "forklift" da usare prima da un lato poi
dall'altro per mettere sotto due gambe robuste, con traversa e ben bloccate,
magari flangiate e bullonate...
Come lo faccio il fork lift? Non posso fare ne un coso complesso ne un
oggetto lungo e ingombrante...
Sto aspettando le informazioni, ma credo di avere anche il problema
dell'allestimento del carrello.
i supporti per le barche standard si trovano, ma fino ad ora non ho trovato
nessuno che venda carrelli TATS con supporti per cat.
Il cat e` largo meno di 2.5 m sul carrello, ma diventa 5.1 in mare...
Il cat deve essere assemblato e poi varato dal carrello...
Mi servono delle guide lunghe chiuse 2.5 e aperte 4 o piu`... fatte piu o
meno come quelle dei cassetti dei mobili (quelle con le rotelline)
Ho un'idea precisa di come farle (immagina un prifilo a I coperto sopra da
un profilo a C, il profilo ad I e` quello fisso, il C e` quello mobile,
aggiungi le rotelle...), ma devono essere leggere e robuste...
Paolo

 aggiungi le rotelle...), ma devono essere leggere e robuste...
Se parti con IPE e UPN  addio leggerezza.
Inoltre tieni presente che da una trave fissa non possiamo estrarre i
due maschi, uno per lato, non è abbastanza lunga.
Per cui dobbiamo averne 2 + 2, fisse accostate, da cui estrarre
prolunghe dx e una sx.
Lamiere da 3 mm. piegate in modo opportuno, a C scorrevole sopra tubo
rettangolare potrebbero andare?
(beninteso inserendo piccoli cuscinetti che aiutino lo scorrimento)
Fabbrogiovanni.

 rettangolare potrebbero andare?
Io pensavo a profilati di spessore intono ad 1 - 1.5 per non andare fuori
peso...
oppure addirittura a leghe leggere...
Queste sarebbe il mio profilo, mancano rullini e rotelle.
Devi usare una fonte non proporzionale per vederlo...
ci devono stare 2 rullini orizzontali fra ala orizzontale del T e centro del
C e 2 rotelline
fra ali verticali del C e sotto l'ala orizzontale del T.
Si puo` pensare di unire i due bracci scorrevoli di  un lato e montarci una
o due rotelle gommate di manovra (smontabili) per sostenere almeno una parte
del carico.
Il carico su ogni guida e 1000 /4 = 250 Kg per brevi periodi e a fermo o
piccoli spostamenti a mano.
Lo sbraccio massimo del carico a guide tutte estratte e` circa  70 cm...
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Che ne dici?
Paolo

 piccoli spostamenti a mano.
Se capisco bene a bracci sfilati verresti ad avere il carrello
appoggiato a terra in 6 punti (le due ruote principali + le 4 ruotine)
A meno che manovri su un tavolo da biliardo ci sarebbe una confusione di
ruote con qualcuna che appoggia troppo, qualcuna sollevata, sempre
secondo me ti si sbraga tutto.
Domanda da terricolo: il cat non si può mettere in acqua da stretto e
poi allargarlo?
Fabbrogiovanni.

 poi allargarlo?
Mi mancano i piani per rispondere... debbo vedere come sono fatte le
traverse...
In alcuni scafi si puo` fare...
Si puo` pensare a traverse tonde o quadrate in Al che scorrono in manicotti
passanti attraverso lo scafo... Lo scorrimento di queste traverse nei
manicotti e il serraggio lo vedo problematico....
Pero` dopo devi mettere i pannelli del ponte a poppa e il trampolino a prua,
il fuoribordo al suo posto e issare 10 metri di albero...
Se si puo` fare a terra penso sia meglio... Inoltre e` compatibile con
qualsiasi schema di cat...
Paolo

Sono arrivati i disegni...
"sintetici" e` dire poco... direi stringati... :-(
Paolo

 Paolo
Meglio, cosě possiamo sbizzarrirci a inventare soluzioni nuove:-))
Quando cominciamo a segare e incollare?
Fabbrogiovanni.

 Quando cominciamo a segare e incollare?
Settimana nuova mi portano il ferro per il telaio... che dici 40 x 80 x 3 mm
e sufficente?
dimensioni definitive 8.5 x 1.6
ora scrivo per chiedere lumi sulle cose che non mi sono chiaro e chiedere
conferma sulle modifiche che posso fare, poi noleggio un furgoncino e vado a
prendere il legno...
Entro la fine del mese spero di far trucioli...
riguardo alle rotaie per il carrello guarda qui:
http://www.gruppomarcegaglia.com/ita/corebusiness.html?/ita/core/profilati.h
tml
->profilati a freddo per monorotaie, i modelli T1347 1348  1349....
Montati con il taglio in basso sarebbero la parte mobile, la parte fissa  un
T rovesciato che porta un po' di rotelline tornite...
che dici?
Paolo

 che dici?
Ho sempre qualche dubbio sulla resistenza di tutto il complesso che
dovrà resistere a forze verticali, orizzontali ecc.
Fabbrogiovanni.

 wrote in message
bcqkur$dci$1...@atlantis.cu.mi.it...


 "sintetici" e` dire poco... direi stringati... :-(
Scusa se mi intrometto, Paolo, ma sei sicuro dell' impresa ?
Non conosco le motivazioni che ti spingono a costruire un cat,
ma hai valutato bene l' impegno ?
Se il piacere è tutto nella costruzione, ben venga.
Altrimenti sarà una valanga di problemi.
Un cat di 8 metri richiederà alcune migliaia di ore di lavoro, e
molte, molte più migliaia di euro in materiali.
Alla fine poi avrai realizzato un mezzo che varrà poco (il mercato
gradisce poco le barche non ortodosse, e per di più autocostruite),
che costerà molto come posto barca a causa della larghezza, o
che in alternativa richiederà almeno una giornata di lavoro se lo vari
da carrello, perchè avrà un albero da 11-12 mt, richiederà 3 persone
per sbrogliarlo, armarlo, fissare  e regolare sartie, strallo e paterazzi,
mettere in chiaro drizze e rinvii , ecc.
Non darmi dell' impiccione, ma avendo letto i messaggi che hai
scambiato con Fabbrogiovanni per lo scalo e con Giovanni Zezza
per la sega circolare, noto un certo strabismo orientato per lo più
ai dettagli.
In nessun piccolo cantiere si farebbero problemi per come tagliare
del compensato. Sega a nastro, circolare, alternativo andrebbero
comunque bene, perchè in ogni caso sarebbe rifilato a pialla (o con
il pialletto elettrico se già posto in opera). Piuttosto  sarebbero più
utili un centinaio di morsetti da falegname, che fanno già quasi
 mille euro.
Ora che hai i disegni (e mi pare di capire che è già la prima delusione)
e quindi anche il piano velico, precedentemente qualsiasi acquisto
suggerisco di provare a chiedere un preventivo per l' alberatura
completa (albero, boma, crocette, tangone, tutto il sartiame tagliato
a misura con redance piombate ed arridatoi, ed un gioco di vele
completo.
Non vorrei deluderti, ma per la mia (poca) passata esperienza di vela
e di allestimenti (fai da te) di interni di barche, l' impresa che ti
accingi ad iniziare viene portata a termine da  pochi, non fosse altro
 per la costanza che richiede e l' impegno finanziario, ancorchè diluito.
Hai valutato l' acquisto dell' usato ? Magari un vecchio, sicuro e buon
"Comet", che puoi utilizzare subito (sia navigando che come applicativo
del fai da te per l' inevitabile manutenzione) e che  comunque potrai
rivendere in ogni momento.
Scusa l' intromissione nei tuoi progetti.
Cordialità.
             Paul

 rivendere in ogni momento.
Io ero partito con l'idea di un monoscafo, ma la signora ha detto che
preferisce un cat, la cosa mi ha un po' spiazzato, dei cat sapevo e so meno,
non li avevo presi in considerazione granche`.
La frenesia dipende in parte da questo spiazzamento, in parte dalla
coscienza della dimensioni del progetto.
Perche` non mi dai il tuo parere sul sitema di espansione del carrello? che
profilo debbo usare per contenere al massimo il peso? I dati del problema
sono nei post precendenti a questo, in questo stesso thread... :-)
Non e` una cosa che debbo fare subito, ma fa parte delle soluzioni che debbo
"avere in tasca" per andare avanti tranquillo.
Ho anche un altro problema, con le traverse, nel disegno originale sono in
legno e quella principale attraversa la tuga nel punto piu` alto, occupando
spazio pregiato... voglio fare una modifica che semplifichi la costruzione e
il montaggio e liberi spazio...
Anche questa e` una cosa che non faro` subito, ma... (vedi sopra)
Grazie dei suggerimenti e dei tentativi di dissuasione...
Ma, Paul, fra le persone del NG, sei una di quelle su cui contavo di piu`
per risolvere i problemi... :-)
Paolo

 Paolo
Per usare il 45 come maschio dovresti prendere il 50 femmina da spessore
2, forse è un po' debolino.
Fai le gambe col 50 x 50 x 3 e per il canotto usi il 60 x 60 x 3.
Puoi ridurre il gioco infilandoci  due piastrine da 3 mm.
Ti rimarrebbe 1 mm. di gioco e sarebbe l'ideale.
Fabbrogiovanni.

 Ti rimarrebbe 1 mm. di gioco e sarebbe l'ideale.
...Io ci voglio mettere le rotelline...
Paolo

 Paolo
Non hai qualche tornitore fra le tue conoscenze?
Negli avanzi hanno sempre dei pezzi di tubo meccanico, non dovrebbe
essere difficile trovare 6 pezzi con diametro interno utile per le gambe
in tubo a pollici.
Fabbrogiovanni.

 in tubo a pollici.
Il problema e` che il mio tornitore sono io... :-)
Paolo

 Perche` non mi dai il tuo parere sul sitema di espansione del carrello?
Perchè penso sia un problema da risolvere in funzione di quello
più importante : quello di  montare le traverse di unione degli scafi.
Mi sbaglierò, ma non sarà tanto facile allineare i fori sugli scafi
(almeno 4 per traversa) per "infilare" le stesse.
Non sò quale è il gioco previsto tra fori e traverse, ma se non sbaglio
i gradi di libertà di un tale accoppiamento sono 4, da controllare
muovendo a mano gli scafi (ipotizzo un peso di 2 - 3 
q.li
 per ciascuno
scafo).
Ad ogni modo, meglio i pratici tubi quadri di Fabbrogiovanni (che
conosce benissimo il suo mestiere), che improbabili rotelle di
scorrimento che introdurrebbero inevitabili giochi.
Meglio ancora la gruetta del "marina" o dello scalo di alaggio per
scaricare a terra gli scafi, montare il tutto sul cemento e poi varare
in acqua  lo scafo con la gruetta.
Cordialità.
              Paul

Comprato il ferro...
ora comincio a saldare...
Paolo

 Paolo
in bocca al lupo e che il folletto dei saldatori guidi la tua mano.
Se hai bisogno sono qua.
Fabbrogiovanni.