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Titolo: Se voi doveste limitare la corrente....

problemino:
Ho fatto passare in una canalina un filo elettrico, una semplice 
piattina bipolare con filo di rame dell'apparente diametro di circa 1,5 
mm, lunghezza circa 5 mt, in previsione di far accendere un paio di 
faretti su un armadio.
Finalmente l'armadio, un su misura progettato da me ;-) ed eseguito da 
una falegnameria che produce kit simil ikea, è arrivato.
Mi sono accorto che mi sarebbe comodo poter mettere anche alcune prese 
per poter collegare piccoli utilizzatori (ricarica cellulari o notebook).
Però vorrei evitare che distrattamente qualcuno potesse attaccare, per 
esempio un aspirapolere da 2 kw...
Pensavo di mettere un magnetotermico per limitare la corrente, quanti 
Amp possono passare in un filo così piccolo, senza limitare inutilmente 
la corrente prelevabile ?
Grazie
-- 
Ciao
Michele

 Grazie
da norma cei mi pare sui 10 con il filo da solo in PVC, se
usi le gomme in EPR il limite si innalza controlla anche
l'eventuale caduta di tensione anche se non penso avrai
problemi. cmq basta una ricerchina e trovi subito le tabelle
, anche coi fattori riduttivi
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 , anche coi fattori riduttivi
Si, infatti dalle tabelline risultano correnti di oltre 10 A, e che a me 
sembravano tanti.
Il mio dubbio era se fosse eccessivo un magnetotermico da 6A, che sono 
più che sufficienti per le mie necessità.
Grazie ;-)
-- 
Ciao
Michele

 che sufficienti per le mie necessità.
Forse è il caso di approfondire in modo "scientifico"  quanto è realmente 
in mmq. quello che tu hai definito "apparente diametro di circa 1,5 mm. :-)
-- 
Fabbrogiovanni


Diavolo d'un Fabbro, ci prendi sempre...;-)
Con gli strumenti scientifici di cui dispongo in questo frangente, 
ovvero una matita con mina da 0,5 (misura nota) per fare il confronto, 
ed un lentino di ingrandimento, direi che l' 1,5 mm debba essere 
ridimensionato a circa 1 mm....
Però parrebbe sempre che una 10ina di A possano tranquillamente passare, 
quindi limitando a 6A, dovremmo stare tranquilli, o no ?
-- 
Ciao
Michele

 quindi limitando a 6A, dovremmo stare tranquilli, o no ?
Lascio la parola ai veri elettrotecnici.
-- 
Fabbrogiovanni

> quindi limitando a 6A, dovremmo stare tranquilli, o no ?
Scusate se mi attacco al post sbagliato, ma me ne sono accorto dopo.
6A con quel cavo sono rischiosi, io mi limiterei a 3-4.
Esistono prese (come quelle che trovi nei bagni di alcuni alberghi) dotate 
di trasformatore di isolamento e fusibile, fatte apposta per collegarci 
apparecchi a bassissimo consumo, tipo il rasoio elettrico o il cellulare. 
Compra una di quelle e sei sicuro che l'aspirapolvere non riesci a 
collegarcela.
Che poi, in teoria a te basterebbe il solo fusibile, se trovi il frutto 
portafusibili risparmi anche.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)


Puoi calcolare una densità di corrente dai 4 ai 6 A per mmq; pertanto, se 
come ipotizzato dal Fabbro la piattina fosse da 0,75 mmq, non potresti far 
passare più di 4,5 A (considera che con 4,5 A hai una potenza di quasi 1 KW 
su carico resistivo).
Avendo una canalina presumo esterna, ti conviene sostituire la piattina con 
3 fili unipolari da almeno 1,5 mmq (questa è la sezione minima da usare 
negli impianti domestici alimentati a 220V). Con questa sezione puoi 
collegare una presa da 10A (quelle piccole). Se vuoi mettere una bipresa 
(cioè che accetta spine da 10 e da 16A) oppure una universale (spine 
italiane da 10 e da 16+Schucko), devi mettere filo da almeno 2,5 mmq 
(16:2,5= 6,4 A per mmq di densità di corrente).
Inoltre la piattina è ormai fuori da qualsiasi norma perchè permetteva di 
usare dei chiodini di fissaggio che, nonostante fossero verniciati con 
vernice isolante, molte volte causavano problemi di dispersione o di corto 
circuito.
Ciao
Mefisto 

 usare negli impianti domestici alimentati a 220V).
E' una canalina piccola, doveva servire solamente per 2 cavi schermati 
dell'antifurto, poi mi è venuto in mente che la 220 per 2 faretti sopra 
l'armadio mi sarebbe servita, ed ho messo questi 5 mt di filo nella 
misura che avevo a casa di una piccola matassina. Ed era domenica 
mattina.... ;-)
-- 
Ciao
Michele

 portafusibili risparmi anche.
Riguardo le prese con trasformatore di isolamento, credo usino almeno il 
posto di 2 frutti, e poi credo siano costose, vorrei mettere almeno 3 
prese.
Il fusibile sarebbe una soluzione semplice, però se si brucia andrebbe 
cambiato e finisce che quando dovesse servirmi non lo troverei in casa. 
Però se non trovo soluzioni più "tecnologiche" sarà candidabile.
In ordine magnetotermico (che per quel pò che ne sò sono grandi e vanno 
montati sul binarietto), o un pseudo magnetico, anche solo quelli 
semplici ed economici delle ciabatte, che si staccano al superamento di 
una certa corrente (che non saprei poi dove reperire, non conoscendone 
il nome) non potrebbe funzionare ?
-- 
Ciao
Michele

 quindi limitando a 6A, dovremmo stare tranquilli, o no ? 
il discorso è: a te che ti serve? pc e caricabatterie?
allora i 1000 e passa watt che fa passare un magneto termico
da 6 ampere sono più che sufficienti inoltre l'interruttore
serve a proteggere i conduttori,non il carico che in questo
caso avrebbe un interruttore dedicato a fine linea


 come quelle che trovi nei bagni di alcuni alberghi)
quella per gli alberghi è una normativa differente  ;)



Occhio che 220V e cavi antifurto non vanno d'accordo. Normativamente 
parlando dovresti usare una canalina separata o una canalina unica con setto 
separatore interno. Comunque anni fa si passava la TV o il citofono con i 
cavi 220, ma non va bene (oppure puoi mettere i cavi antifurto/citofonici 
insieme a un cavo tripolare a doppio isolamento per la 220, ma ti viene un 
ingombro troppo elevato). Ma non riesci a mettere sotto un'altra canalina? 
Oppure potresti sostituirla con  i minicanali della Bocchiotti, Arnocanali, 
Canaplast, ecc. a 2 settori-
Ciao
Mefisto 

per poter collegare piccoli utilizzatori (ricarica cellulari o notebook).
Allora ti bastano, diciamo, 250 W.
Non conosco la normativa italiana, ma se possiamo fregarcene, una
soluzione la troviamo comunque.
Quello che tu vuoi:
a) che il cavo non si surriscaldi
b) che in caso di guasto l'organo di protezione intervenga in tempo
utile
Se la piattina è da 2 x 0.75 mmq, 250 W non la surriscaldano.
Il trucco per soddisfare la condizione (b) è di non usare un
magnetotermico, ma un salvamotore da 1 A.
Data la modesta lunghezza, la corrente di guasto fase-neutro non è
influenzata in modo significante dalla piattina e il salvamotore
interviene istantaneamente.
Quello che ti serve, se non presente a monte, è un differenziale da
meno di 30 mA.
Come detto, ti manca la terra. Per il caricatore del cellulare non è
un problema, per quello del notebook potrebbe esserlo.
Boiler


Come mai la mancanza della terra potrebbe essere un problema per il 
caricatore del notebook ?


caricatore del notebook ?
Certi caricatori richiedono anche la terra. Serve per esempio per il
filtro d'entrata. Apparentemente il caricatore funziona anche senza,
ma possono sorgere problemi del tipo "non mi funziona bene la WLAN",
oppure "non ricevo piú rai due"...
Boiler

 quella per gli alberghi è una normativa differente  ;)
E chi ha parlato di normative?
;)


 ;)
io, l'ho fatto all'esame di impianti di media e bassa ;)


 Boiler
Ma sei sicuro ???
Io personalmente ho in casa alcune prese da 10A (piccole) senza terra e non 
ho voglia di sbattermi a metterla (impianto di 40 anni fa con tubetti rigidi 
incassati di piccolo diametro).
Bè, siccome non sono un giovincello ne ho viste a migliaia di situazioni 
simili.
Mai visto un problema tipo quello che tu prospetti, almeno con dispositivi 
normali.
Mi sa che uno che legga qua e non ne capisca, si faccia delle idee che non 
corrispondano alla realtà.
In fondo norme lette sui libri e terra si, ma cum grano salis.
ciao. 

Michele eSSE scriveva il 03/10/2010 :

Innanzitutto, presumo che tu abbia collegato il cavo ad una sorgente 
già protetta, quindi comunque hai già una protezione per, ipotizziamo, 
16A.
Non che 16A siano tanti, su 1.5mmq, sempre che sia veramente 1.5mmq 
(dici 'apparente'), e poi sarebbe la sezione, non il diametro...
Volendo stare tranquilli, visto che le tue esigenze sono veramente 
minime, roba da 300W quando è tutto acceso, puoi mettere un 
magnetotermico C6 e sei in una botte di ferro.
Il vero problema è che la piattina non è a doppio isolamento, e non hai 
il conduttore di terra.
Se riesci a sostituire il cavo 2x1.5 con un 3x1.5 (ma anche con 3 
cordine singole passate nella stessa canalina), secondo me fai un 
lavoro migliore. Ma a quel punto lì, metti un 2.5mmq e sei a posto con 
la protezione C16 che sicuramente hai a monte di tutto.
Alberto

 protezione C16 che sicuramente hai a monte di tutto.
La piccola canalina dove passano questi 5 mt di piattina è molto scomoda 
da raggiungere, e manca lo spazio fisico per far stare 3 fili....


 raggiungere, e manca lo spazio fisico per far stare 3 fili....
Beh, guarda, capisco tutte le esigenze pratiche. Però se metti una 
presa con la terra e poi non la colleghi, non è un gran bel lavoro.
Magari metti una presa e 'tappa' il buchino della terra, così sei 
sicuro di poterci collegare solo roba che non richieda esplicitamente 
la terra...
Alberto

 In fondo norme lette sui libri e terra si, ma cum grano salis.
È da qualche anno che non vedo piú Canale 5 (per altri motivi, non per
disturbi vari).
Se riuscivano a mandare in onda almeno una volta alla settimana una
puntata di Capitan Ventosa che girava con un'antenna direzionale a cercare
apparecchi disturbatori, forse i filtri EMI servono a qualcosa.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhg!!!!
Ciao
Mefisto 

Sembra che Mefisto abbia detto :

Esplicita...
Alberto

 Esplicita...
 
Penso voglia dire che e' una porcata :)
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 Penso voglia dire che e' una porcata :)
Mmm... "porcata" è un eufemismo, però!
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

 Mmm... "porcata" è un eufemismo, però!
Ok, ma esplicate...
Dico la mia: ci sono apparecchi che RICHIEDONO la terra. Questi hanno 
sicuramente il polo di terra nella spina.
Poi ci sono apparecchi che non hanno bisogno della terra. Questi 
potrebbero non avere il polo di terra nella spina. Ne ho visti tanti, 
caricatori dei telefonini, alimentatorini di piccoli utensili, ecc...
L'OP ha detto che non riesce a portare la terra presso la presa.
Però ha messo delle prese bipasso, con ovviamente il buchino di terra 
nella presa.
Adesso mi chiedo: se mette un apparecchio che richiede la terra in una 
presa dove la terra non è collegata, è una cosa più o meno sicura di 
non riuscire a mettercelo perchè il forellino è tappato?
Poi, per carità, potrei sbagliarmi, ma non riesco a vedere il disastro 
nell'impedire di mettere una spina che richieda necessariamente la 
terra in una presa che non abbia la terra...
Alberto

 a portare la terra presso la presa.
Il punto è solo questo: la terra NECESSARIAMENTE ci va. Se non c'è terra, 
non c'è presa. Punto e basta...
Una volta c'erano dei furboni che toglievano il puntale centrale delle 
spine che richiedevano la terra. Tu stai pensando al reciproco, ma la 
scemenza è identica: fidarsi del prossimo.
La terra evita di restarci secchi in caso di contatto accidentale con la 
fase.
Guarda, al limite, meglio fare a meno del differenziale (il cosiddetto 
salvavita), ma la terra, no! Ci vuole (e che funzioni bene!) e basta.


 salvavita), ma la terra, no! Ci vuole (e che funzioni bene!) e basta.
Però concordi che se l'apparecchio ha la spina senza terra, non è che 
la sua presenza nella presa serva a molto...
Poi lo so che c'è chi spezza con le tenaglie il piolino centrale della 
spina per entrare nelle Schuko 'pure', ma qui l'OP segnalava un 
obiettivo diverso: evitare che qualcuno innesti un aspirapolvere da 2kW 
in una presa alimentata con una piattina 2x0.75. La potenza la 
blocchiamo col magnetotermico adeguato, ma la mancanza della terra è 
grave e potremmo 'aiutare' la situazione tappando il buchino...
Poi è chiaro che un lavoro ben fatto non è quello, io stesso avevo 
detto di sostituire con un 3x1.5 la piattina 2x0.75...
Alberto

 nella presa.
Non le ho ancora messe, intenderei metterle, ma l'uso, come da post 
iniziale, sarebbe quello di poter mettere in carica piccoli alimentatori 
che nascono senza la presa di terra
;-)
-- 
Ciao
Michele

 blocchiamo col magnetotermico adeguato,
Il consiglio che chiedevo era quanto dimensionarlo in funzione del filo, 
e 3-4 A sarebbero più che sufficienti
Per la terra, se secondo voi è assolutamente necessaria ai fini della 
sicurezza, considerato però l'uso per il quale è nato il quesito, 
piuttosto non monto le prese, che c'è già mia moglie che mi stà facendo 
una testa per problemi estetici...;-)
-- 
Ciao
Michele

Inoltre sono anche grossi...
Ho visto adesso che ci sono fusibili di tipo Neozed (D01) da 2 A.
Direi che potrebbero fare al caso tuo.
Vedi per esempio
www.distrelec.it
Articolo 272150
Hanno un potere d'apertura di 10 kA, quindi sono meglio della
maggiorparte dei magnetotermici installati da comuni mortali.
Boiler

 Grazie
posso sapere che falegnameria è?
potrebbe interessarmi... :)
grazie
Fabio


A Torino, dove sono andato io si chiama Comerlegno, se digiti su google 
trovi anche il sito, ma ne esistono anche altri.
Praticamente vai con le misure di ciò che ti serve, scegli i materiali e 
ti consegnano dopo un tot di tempo il tuo mobile in kit, tutto imballato 
stile ikea...
-- 
Ciao
Michele