Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Riuscirei ad installare un condizionatore?

salve a tutti
un'amica mi ha chiesto di installargli un condizionatore in studio (forse 
pensa che sia come applicare una mensola).
Secondo voi sarei capace :-) ? nel senso... ci sono cose che si fanno 
tramite attrezzatture da installatori specializzati o con una buona dose di 
"fai da te" � possibile senza problemi?
ciao
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:hik706$hen$1...@tdi.cu.mi.it...

La faccenda � stata ampiamente dibattuta, anche se non mi sembra che sia 
stato raggiunto un risultato unanime:-)
C'� chi dice che la pompa per il vuoto � INDISPENSABILE, chi invece sostiene 
che se ne pu� fare a meno.
Inoltre,  c'� chi dice che per fare le cartelle ai tubi ci vuole l'apposita 
cartellatrice, chi invece ha sostenuto di averle fatte con la forbice da 
elettricista.
Ultimo, e poi finisco: i puristi tirano i raccordi con la chiave 
dinamometrica, altri stringono a occhio.
-- 
Fabbrogiovanni 


con una buona dose di fai da te lo puoi fare facilmente ma prima controlla 
l'ambiente dove lo devi installare , magari ti potrebbero servire  scale o 
altro che non hai 

 dinamometrica, altri stringono a occhio.
non ho neppure la chiave dinamometrica, ma se � corretto il consiglio del 
video "serrez tres fortement", quello lo so fare :-)
ciao
piotre 

 dinamometrica, altri stringono a occhio.
Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si fï¿œ.
Non ï¿œ necessario fare il vuoto ( come anche da istruzioni su alcune 
marche), basta fare scorrere un pï¿œ di gas per togliere l'aria; una 
eventuale traccia di umiditï¿œ viene tolta dai sali contenuti in apposita 
ampolla sul circuito.
Se non sei Maciste, puoi stringere a morte i raccordi, previa debole 
ingrassatura con grasso siliconico, sia all'interno che all'esterno 
della cartella.
La mia prima installazione ï¿œ durata piï¿œ di dieci anni prima che dovessi 
ricaricare.
Ma soprattutto, come in tutto il faidate, dipende dalla predisposizione 
alla manualitï¿œ, improvvisazione, sbuzzo e fortuna.

 manualitï¿œ, improvvisazione, sbuzzo e fortuna.
Vorrei aggiungere: tutto quanto sopra per un massimo di due metri di 
tubo, altrimenti la musica cambia...

 ha scritto nel messaggio 
news:hik706$hen$1...@tdi.cu.mi.it...

Se intendi "fissare" quattro tasselli sul muro.... SI.
Se intendi fare un foro da 30-40 mm sul muro per passare i tubi di rame... 
SI.
Se intemdi portare una Presa 220 vicino...   SI.
Se intendi "collegare" i Tubi di Rame....    NO.
Se intendi "avviare" l'impianto.... NO. 


Quello che dice che i Condizionatori Cinesi sono "buoni"... sono io.
Quello che dice che vengono "installati" malamente... sono sempre io.
Intallateli " a regola d'arte" e NON avrete problemi..
Nessun Compressore Frigo funziona ad...  ARIA!   ;-(
Ciao.

 video "serrez tres fortement", quello lo so fare :-)
"Tres fortement" � un valore molto soggettivo.
Se stringi troppo poco o troppo tanto il raccordo potrebbe perdere:-)
Ricordo vagamente un video francese, e, sempre molto fumosamente, mi pare 
che oltre ai consigli utili ci fosse qualche suggerimento completamente 
sbagliato, sempr eche si tratti del medesimo.
Puoi mettere un link che vado a vederlo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Puoi mettere un link che vado a vederlo? 
http://condizionatori.netsons.org/installazione-condizionatore/21/

 Se intendi "avviare" l'impianto.... NO.
tra l'altro il suo problema sarebbe che il condizionatore mobile (quello a 
rotelle) non funziona pi� bene. basterebbe ricaricare il gas, no? 

 rotelle) non funziona più bene. basterebbe ricaricare il gas, no?
l'installazionedi uno split, come suggeritoda Luca, e' composta da
TANTO tempo dedicato a lavori di bassa manovalanza e POCO tempo
dedicato a lavori di concetto con attrezzatura specifica
lavori di bassa manovalanza:
1) attaccare al muro esterno le zanche per l'unita' esterna e
posizionarcela. in alternativa creare un basamento e ancorarcela
2) far passare tubo di andata e ritorno dall'unita' esterna allo split
interno
3) attaccare le zanche al muro per lo split interno e fissarcelo
4) fissare e predisporre il tuo per lo scarico della condensa
5) portare la 220 all'unita' esterna mettendo la presa sotto un
magnetotermico e portare un cavo tri o quadripolare (dipende dallo
split) dall'unita' esterna allo split
lavori di concetto
1) fare le cartelle ai tubi e fissarli
2) fare i contatti elettrici
3) aprire il gas
4) collaudare
i primi li puoi fare tu, gli altri un installatore con cui ti sarai
messo d'accordo
visto che la mano d'opera si paga ad ore l'installatore dovrebbe farsi
pagare MOOOLTO meno (dovra' lavorare circa un'ora se tu hai lavorato
bene
davide

 rotelle) non funziona più bene. basterebbe ricaricare il gas, no?
se il gas non c'e' piu' da qualche parte e' uscito
prima di ricaricare bisogna trovare la perdita e aggiustarla
davide

 prima di ricaricare bisogna trovare la perdita e aggiustarla
condizionatori non ne ho mai avuti ma sentendo parlare normalemente non � 
che ogni tanto si dovrebbe ricaricare il gas? tieni conto che � un oggetto 
che avr� 15 anni.
ciao
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:hikc2k$mnu$1...@tdi.cu.mi.it...

Dipende...    ;-)
Potrebbe.....    bastare "ricaricare" il Gas....    MA...
Il "vecchio" dove � andato?
Certamente ci sar� stata una perdita... un trafilamento....
da "qualche parte" deve pur essere uscito...
Potrebbe invece essere "rimasta aperta" una delle due Valvole a Lamella del 
Compressore e questi comtinua a pompare a vuoto...
Potrebbe essersi "rotta" la tubazione "a coda di mailino" che collega 
"elasticamente" il compressore alla cassa...
Potrebbe qu�...  potrebbe l�....
Di certo "qualcosa c'� o c'� stato.....
magari la.... coda del diavolo...    ;-)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:hikbsd$mgu$1...@tdi.cu.mi.it...

Probabilmente i miei ricordi si riferiscono a qualche altro video.
In questo non si vedono errori grossolani, a parte l'uso barbaro di una 
chiave a rullino.
Visto cos� sembra tutto MOLTO semplice.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si f�.
non dare consigli del menga alla gente..questo magari ti crede e poi finisce 
che litiga con l'amica e gli deve pure comperare un clima nuovo
uno che non sa cosa sono le cartelle non � il caso che si metta a installare 
un climatizzatore
se proprio non volete comperare una cartellatrice usate dadi autocartellanti 

 finisce che litiga con l'amica
che poi � anche bona... 

 Fabbrogiovanni
Effettivamente quella chiave...io che non sono certo un purista e ho
sempre comprato attrezzi "economici" avrei usato qualcosa di un po più
datto.
Non ho esperienza in materia ma a vederlo sembra tutto sommato banale.
La difficoltà maggiore potrebbe essere forare con quella fresa a
tazza, ho provato a fare degli incassi in una mensola ed è stato un
vero problema, non so se un muro esterno può dare gli stessi problemi.
Una presa la porti facilmente, magari va bene una canalina e una
cassetta esterna. Ma forse mi è sfuggito qualcosa.
Sayd che vorrebbe mettere un bel condizionatore in sala da pranzo...

 forbici da elettricista
Visto fare da installatore "professionista" al secondo tentativo, con 
parcella 300 euri.

che ogni tanto si dovrebbe ricaricare il gas?
E dove andrebbe, nell'iperspazio?
Se esce, vuol dire che c'e' una perdita.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4dbd98$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma questo � solo un coglione altro che professionista!!! 

 cartella.
Eh la Madonna..., ma che raccordi si usano sui condizionatori ?
Non ho mai avuto occasione di lavorare su frigoriferi e c. ma la tua 
affermazione mi sembra un filo eccessiva.
Io non sono Maciste ma tutta la forza ce la metto (forse) da 1" e mezzo in 
su in campo acquedottistico/riscaldamento, su quei tubetti che di solito ho 
visto su clima e robe varie non esiste...,
a meno che non si usino apposta chiavi dei puffi, ma non vorrei che il 
nostro Piotre restasse senza raccordi a stringere troppo :-)
Ditemi se mi sbaglio.
ciao.

 piotre
Da vecchissima amicizia su altri NG lol una mano posso dartela visto 
che ï¿œ la mia attivitï¿œ :-)

 la mia attivit� :-)
Benissimo, cos� dividerete equamente il modo con cui l'amica decider� di 
sdebitarsi, chess�, una bottiglia di vino pregiato, un invito in pizzeria, 
una cena a tre a lume di candela, un bacio sulla fronte ad entrambi :-)
Domanda seria, tanto per ricavare informazioni utili e dato che sei del 
mestiere: cosa consiglieresti a chi chiede se pu� avventurarsi ad installare 
un climatizzatore dopo aver raccolto un po' di informazioni e aver visto un 
filmato su internet?
-- 
Fabbrogiovanni 

tazza
Assolutamente no, se sai usare il trapano per mettere un tassello sai usarlo 
anche con su la fresa a tazza.
-- 
Fabbrogiovanni 

Nel suo scritto precedente, berny ha sostenuto :

Con chiavi da 19 o 21 lunghe una ventina di cm, se non tiri bene poi li 
devi ricaricare ogni anno.
Oppure sei uno di quelli che dice che VANNO ricaricaqti tutti gli anni?

 - Mostra testo citato -
Scusate, una chiave è una chiave, può essere di una marca blasonata o
una di quelle vendute tanto al chilo da lidl (posto che ho tutto il
kit del piccolo muratore da qualche anno e con un pò di cura va ancora
benissimo). Un bullone è un bullone, una stretta è una stretta.
Insomma, non per fare il Catalano della situazione, quando hai
"stretto" a forzare, che altro puoi fare? non si rischia di spanare,
spaccare tutto ad essere troppo forzuti?

 Fabbrogiovanni
Non ho pratica con le tazze, di tasselli ne ho messi tanti. Magari il
materiale non era adatto, una specie di cartone durissimo smaltato,
non cerdo fosse legno. Insomma, la fresa si inceppava in
continuazione. Ad un certo punto credevo volesse prendere fuoco, poi
ci sono riuscito.
Sayd

ci sono riuscito.
La fresa a tazza per muro � diversa da quella da legno.
Ovviamente, se � di un discreto diametro, va usata col trapano giusto, alla 
giusta velocit�.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:3f7a41b9-3c70-4464...@22g2000yqr.googlegroups.com...

Forse le mie sono proprio da muro. Il trapano è un Bosch con 15 anni
di onorata carriera, col mandrino a chiave e pesante come un'incudine.

 spaccare tutto ad essere troppo forzuti?
Beh, vorrei vederti spaccare un raccordo con chiave da 21, magari in 
cima ad una scala; non sopravvalutarti.
Non ï¿œ come avvitare una ruota con chiave da 50 cm ( e anche qui ï¿œ 
difficile spaccare ).

di onorata carriera, col mandrino a chiave e pesante come un'incudine.
Ok, meglio questo che uno moderno da 10 euro:-)
Il discorso per� va fatto sulla velocit� periferica.
Una punta da 10 ha una circonferenza di 31 mm.
A 1000 giri viaggia a tot metri al minuto.
Se ora prendiamo una fresa a tazza da 80 mm. avremo una circoferenza di 250 
mm.
Se la fai girare a 1000 giri i denti non faranno in tempo a mangiare, 
ognuno, una frazione di muro, tenderanno a scivolare e si comporteranno come 
se stessero facendo sci d'acqua.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dinamometrica, altri stringono a occhio.
dinamometrica?
ma per piacere!
cia!

 filmato su internet?
prima voglio sapere che lavoro fa ed ha fatto nella sua vita:
per molte persone con un minimo di pratica di lavori di meccanica e di 
elettrotecnica, basta avere proprio quelle 2 indicazioni in croce e vai 
liscio. Ad un avvocato/ragioniere che ha mai usato un trapano direi di 
stare fermo.
ciao!


non esageriamo..con cartelle fatte bene basta la mia di forza per 
serrare..anzi se stringete troppo spiattellate la cartella e + stringete e + 
perde...inutile dire che c'� chi � arrivato a far crepare i bocchettoni o 
tagliare la cartella a forza di stringere
purtroppo con la fortissima crescita del mercato degli split una baraonda di 
incapaci si � messo a fare sto lavoro..e i risultati si vedono 

 
http://condizionatori.netsons.org/installazione-condizionatore/21/
ma quello ha il kit tubi e poi lo spurghetto era ammissibile coi vecchi gas 
in cui il compressore aveva l'olio minerale
ora con gli oli poe molto igroscopici l'umidit� danneggia il compressore che 
dopo tot anni vi abbandona 

 ha scritto nel messaggio 
news:hikj10$tp2$1...@tdi.cu.mi.it...

calma... sul mercato ci sono attacchi per corone a forare sol codolo 
esagonale e se li montate su un bel trapanone che al 99% non ha la 
frizione..poi sono cavoli amari..si puo cadere dalla scala..svitarsi un 
polso
Le corone sono da usare solo su tassellatori o carotatrici che hanno la 
frizione altrimenti � matematico che vi fate male 

 ma per piacere!
Ho capito, voi esperti non avete ancora assimilato le nuove tecnologie:-)
Anche quando ho installato fai-da-me il mio climatizzatore e ho chiamato 
l'omino mio amico con esperienza quarantennale nel campo frigorigeno per 
affidargli il compito di collegare i tubi  e fare il vuoto e gli ho chiesto 
come mai non usava la dinamometrica mi ha guardato storto.
Per� ha lavorato giusto, sono 5 anni che l'Amstrad fa caldo e freddo e non 
dimostra ancora acciacchi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 prima voglio sapere che lavoro fa ed ha fatto nella sua vita:
Chiarissimo, grazie.
La regola dovrebbe essere adottata da chi chiede anche altre cose.
Allegare alla domanda anche il curriculum vitae sarebbe utile per ricevere 
risposte pi� o meno dettagliate.
-- 
Fabbrogiovanni 


la chiave dinamometrica..non � strettamente indispensabile...se la manina 
che usa la chiave normale � di propriet� di una persona esperta
� pure capitato che con chiave dinanometrica in mano a persona inesperta che 
torciasse il rubinetto del clima..un bel sanyo inverter nuovo ..una bella 
macchina..non meritava un simile trattamento
sembrerebbe che la chiave non sia scattata..e questo avendo delegato tutto 
alla chiave e riposto il cervello in stand-by ha continuato a stringere fino 
al fattaccio 

 risposte piï¿œ o meno dettagliate.
mï¿œ facciamo come nei NG dei commercialisti/avvocati/medici che hanno la 
firma a scarico di responsabilitï¿œ! ;-)
cia!

 dinamometrica, altri stringono a occhio.
e questo tu lo dovresti sapere, che molto dipende dall'esperienza... io 
stringo ad.occhio
                     ciao Edy  ;o)

 altrimenti ï¿œ matematico che vi fate male
Vale per le signorine.

 filmato su internet?
Come diceva JK se uno ha un pï¿œ di manualitï¿œ non ï¿œ una cosa difficile, 
certo che per forare la tamponatura di appartamento moderno non occore 
la carotatrice, ma non farei a meno della pompa a vuoto e della 
cartellatrice. Spesso vengo chiamato da hobbysti che hanno fatto tutta 
la parte "sporca" lol del lavoro (foratura, canaletta, staffe, tubi 
ecc.) a fare proprio quelle due operazioni, io in poco tempo me la cavo 
e loro sono contenti di aver dato sfogo al loro hobby, senza contare il 
risparmio :-). Tieni presente che sono frigorista dal 1980 e prima di 
me mio padre quindi di montaggi ne ho visti un bel pï¿œ e forse,fra i 
migliori, ci sono anche quegli degli hobbysti.

 come mai non usava la dinamometrica mi ha guardato storto.
me lo immagino.
seriamente: fare le cartelle bene ï¿œ un arte. Povera perï¿œ. Nel senso che 
veramente bastano 3 indicazioni e 0 esperienza. Con l'apposita 
cartellatrice, con le forbici non saprei ;-)
L' ideale ï¿œ che la cartella non sia grossa come il raccordo in modo che 
abbia lo spazio per deformarsi collimando perfettamente con lo stesso, 
quindi stringere devi stringere forte per creare questa ulteriore 
deformazione plastica, ma con la normale forza che la lunghezza della 
chiave (mi pare una 24 e una... boh, forse 17, no era una Inglorius 
bastard, tipo 14) permette senza usare leve (il rame si spaccherebbe, 
visto capitare)
L' altra indicazione utile ï¿œ di cartellare come filetteresti, avanti 
indietro un paio di volte,ma con opportuno lubrificante speciale sull' 
utensile (ci sputi) :-)
cia!

 pressione di lavoro del 410
Una cartella ï¿œ una cartella, ossia una svasatura in un tubo di rame.
Ti assicuro che le mie fatte con forbice da elettricista, perchï¿œ non 
avevo sottomano la cartellatrice, hanno tenuto per 10 anni prima di 
richiedere una ricarica.
Quindi, anche se sconsigliabile, non ï¿œ impossibile.
Ma poi, non c'ï¿œ qualcuno che svita gli aereatori con lo schiaccianoci?

 che ï¿œ la mia attivitï¿œ :-)
Grande Zioooooooooooo!
ma sai che qua non ti avevo mai visto? 

 frizione altrimenti ï¿œ matematico che vi fate male 
Uï¿œ Stellina! noi siamo uomini veri e non ci facciamo male, mai.
:-)
Serio: con un 180-200W di un trapano standard, fresa da D=50 o 80 se ti 
fai fregare da una impuntata vuol dire che sei mal posizionato e/o 
debole forte.
Con il 650-1000W ï¿œ un attimino + facile :-) perï¿œ onestamente, non per 
vantarmi, mi capitï¿œ + di una volta di forare con il "vecchio" che me la 
tirava e non mi sono mai fatto male, non perchï¿œ io sia particolarmente 
potente, c'ï¿œ solo da usare un pï¿œ la testa.
cia!

 forse,fra i migliori, ci sono anche quegli degli hobbysti.
bellissimo post!
se ï¿œ ancora intenzionata ad installare ti faccio sapere. tra l'altro lei 
avrebbe giï¿œ il buco pronto ;-) ï¿œ quello classico dello sfiato della cucina 
(evedentemente in quella stanza prima ce n'era una) ma si trova vicino ad un 
angolo sinistro della stanza, mentre nei videi trovati su youtube vedo che i 
tubi e i cavi passerebbero sulla destra dell'unitï¿œ interna.
ciao
piotre 

 ma sai che qua non ti avevo mai visto?
Ma io si lol lol [mandami una mail]

 avrebbe gi� il buco pronto ;-)
Non ho parole:-)
http://festabrasilianaroma.files.wordpress.com/2009/10/37843_stupore.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

  tra l'altro lei avrebbe giï¿œ il buco pronto
Quindi basta infilare il tubo, che in un buco di 60 dovrebbe ballarci.
;-)

 
http://festabrasilianaroma.files.wordpress.com/2009/10/37843_stupore.jpg
lol 

 ha scritto nel messaggio 
news:hil03h$bug$1...@tdi.cu.mi.it...

Fabbro, sei mitico! 


appunto 

 cia!
se vai pianino ma se lo fai andare a 3000 giri se si impunta non hai 
scampo....non � una questione di potenza ma � l'inerzia del trapano e della 
corona  che ruotano forte a darti la pacca  io lo conosco uno che a dire il 
vero stava facendo fori per l'impianto elettrico..in un suo capannone..sul 
trabatello si � rotto il polso e gli � caduto gi� il trapano e per fortuna 
che sotto non c'era nessuno
le corone nei forati si impuntano per i detriti che fanno e anche nel pieno 
se ti sposti un poco e si disassa e frena
se proprio si vuole usarla fate tornire il gambo dell'albero porta corone in 
modo che sia cilindrico e ragionevolmente in caso di blocco slitta il 
mandrino come un punta normale..fargli il codolo esagonale � da 
criminali...visto che normalmente i normali trapani non tassellatori non 
hanno la frizione di sicurezza 

 piotre
Dopo 53 messaggi non si sa ancora se la pompa per il vuoto serve o no.
Dai! fate i bravi: ditemelo...


Sono "nornali Raccordi di Ottore con cono di tenuta a tubo svasato... 
banalmente detto "a trombetta".
La tenuta la deve fare l'accoppiamento della "la Trombetta" di rame 
compressa tra il cono maschio del raccordo e la svasatura conica del dado.
Logicamente se tu usi l'attrezzo "adeguato" per fare detta "trombetta" essa 
risulter� "angolata" esattamente e con finitura simile ad una tornitura...
(leggi "spessore costante"...  forma cilindrica...  angolo esatto....)
La funzione del dado � eclusivamente quella di "pressare" detta trombetta 
sulla sua controparte maschio.
E' logico e sottointeso che se la fai col culo... qualche "sc�resa" ci 
scapper� sempre....
E' lo stesso sistema di tenuta utilizzato ancora oggi sugli aereoplani.... 
solo che l�, per questione di peso, utilizzano Alluminio e materiali il pi� 
possibile leggeri.
E' un sistema "sicuro" perch� non necessita di guarnizioni e se deve essere 
"rifatto"... basta tagliarne alcini mm e "rifare" a mano... ovinque nel 
mondo.
Con gli attrezzi e le maniere "dovute"....   of course!


infatti � un buon sistema con ottima tenuta se non ch� pur non essendo 
difficile a farsi � ormai leggenda metropolitana che ste cartelle debbano 
per forza perdere e che sia un miracolo se tiene perfettamente 

 Dai! fate i bravi: ditemelo...
L'avevo detto dal secondo messaggio che la questione non � semplice da 
definire:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


certo che serve...negli impianti frigoriferi l'aria incondensabile e 
l'umidit� che si porta dietro � sempre causa di guai
in + i nuovi clima di adesso usano refrigeranti senza cloro per cui non si 
usa + olio minerale per il compressore ma altri tipi di olio che sono molto 
igroscopici e che  a contatto con l'umidit� formano acido fluoridirico che 
danneggia il compressore
diciamo che se una volta con l'r22 lo spurghetto col gas era accettabile 
adesso lo � molto meno

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4dfa7d$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://www.usag.it/documenti/catalogo/cap05_serraggio_controllato.pdf
Qui c'� un esempio di Chiavi Dinamometriche USAG.
Io di Officine ne ho viste tante (troppe)....   ma con chiavi dinamometriche 
a forchetta....   molto "poche"...  per non dire... NESSUNA.
Ora vedere un Tizio che fa la svasatura ai tubi con la Forbice e si compra 
una Dinamometrica a Forchetta....    � come vedere Marrazzo andare a 
Puttane!
Ciao.

>
S�, Fabbro, l'hai detto. Solo speravo che questa volta ci fosse una 
convergenza di opinioni.
Comunque il vuoto serve e quindi posso andare a nanna tranquillo...
E domani dire al mio amico di smetterla di pensare di usare il mio 
compressore
come pompa per il suo impianto.

 una Dinamometrica a Forchetta....
Accidenti, quanto dovrï¿œ espiare per aver fatto una volta due ottimi 
giunti con una forbice, che tutt'ora tengono perfettamente?
Ps: mai comprato dinamometriche, mi fido del bicipite.

 Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si f�.
Se ci spieghi come, ti ringrazio.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
Sorry, dopo tutte le derisioni, preferisco di no.
Pensavo fosse un NG di faidateisti anzichï¿œ di partite IVA, fare le 
cartelle con le cartellatrici sono tutti buoni.
:-(

 hanno la frizione di sicurezza 
boh, guarda, che ti devo dire, mica sostengo di essre un fenomeno io, in 
ditta ci capita spesso di andare a correggere fori su acciaio che 
sconfinano in fori giï¿œ fatti (nel posto sbagliato).
Quando si abbatte la parete ottenendo un "8" aperto, la punta si 
impunta, con punte di 13 o oltre tira delle botte mica da ridere e non 
si sostengono, devi avere un impugnatura tale da mollare l' interruttore 
e lasciargli fare il mezzo giro. Si tratta principalmente di conoscere o 
no il rischio.
Con i tassellatori ho fatto centinaia di carotate erano senza frizione e 
con l'atttacco SDS, gran botte anche quelle, ma l' acciaio ï¿œ peggio credimi.
ciao!

 Dai! fate i bravi: ditemelo...
sono stato chiaro: serve sapere quanti metri di tubo hai.
Quanto all' obiezione di Maria Stella: non sono aggiornatissimo, certo 
l' R22 era fuorigioco giï¿œ quando li montavo io (10 anni e oltre) erano 
giï¿œ gas senza CFC.
Se hai oltre 3-4 metri di tubo, io cercherei la pompa del vuoto di certo.
Con 2 metri in tutto IMVHO si puï¿œ fare senza, del resto il tubo grosso ï¿œ 
D=12-14mm esterno; in tutto contiene meno di 0.3Litri di aria, se 
qualcuno ha voglia di fare un paio di conti su quanta umiditï¿œ potrï¿œ 
esserci...
ciao!

 cartelle con le cartellatrici sono tutti buoni.
Ed io pensavo che fossimo tutte persone adulte.
Almeno dicci questo: non avevi il cartellatore, ma almeno lo stringitubo 
lo avevi? Che Diametro di tubo hai cartellato, sia l'alta pressione che 
la bassa? No xkï¿œ sai com'ï¿œ deformare plasticamente del rame di 1mm di 
spessore non ï¿œ esattamente banale, diciamo che entrano in gioco forze 
non trascurabili, ti chiami Lou di nome? :-)
(Ferrigno)
ciao


Io l'ho comprata...  una Dowidat da una barca di soldi....
per "rirare" i dadi di testa di un motore Alfa...
Poi � finita in un cassetto e li giace dagli anni 70-80...
Mai pi� utilzzata.
Anche perch� la Tecnologia ha fatto i suo passi in avanti...
e da un bel pezzo non do usa pi� la Dinamometrica....   MA...
l'Angolo di "extra-chiusura"
...non mi ricordo pi� un cazzo.... di come si chiama tecnicamente ;-(
Tradotto significa: stringi il dado/vite/bullone con forza "normale"... poi, 
quando � ben stretto, ci dai un determinato "extra-tiraggio" di un "x" gradi 
riportato nelle specifiche del pezzo.
Per esempio: chiudere a x pi� 30�....
Per "x" si dovrebbe usare ancora una dinamometrica ma in pratica si 
"calibra" la mano.
Le chiavi standard sono state dimensionate per "stringere" viti con gambo 
pari all'esagono della testa con una Forza media di 15 Kg.
Ovvero una vite da  M 10 - R8 - con testa da 17 andrebbe stretta con 15 Kg 
applicati sulla chiave di serie commerciale.  N� pi�... n� meno.
Ciao.
.

 (Ferrigno)
A proposito (lo posto qua perché su ISP non ci
voglio più andare) mi è crollato un mito, vedi le
due foto immediatamete sotto quelle di mr Rambo.
Ditemi che è un fotomontaggio :(
http://kroppsbygging.wordpress.com/2009/02/06/rocky-stallone-arnold-schwarzenegger/
-- 
Un'Honda logora chi non ce l'ha
una Ducati si logora da sola.


Ciao Mirko.
E' semplicissimo.     :-)
Provare per credere....    solo che io lo faccio sul tubo dell'acqua da 
giardinaggio...
Intanto ti sevono le Forbici da Elettricista "classiche" italiane.... non 
quelle Valex o Cinesi attualmente vendute ovinque.
La loro forma � "particolare"...  da Elettricisca... appunto.
Sono tocce e a Sogliola... molto corte e puoi stringerli in mani anche da 
chiuse...
Ora prendi con la Sinistra il tubo do rame....  tagliato bene a 90�...
Ci infili "subito" il dado (il 99% deo novelli se lo dimentica)...
Stringi nel palomo della mano destra "tutta" la Forbice...
Ne infili la punta nel tubo e "giri di polso" (tra met� e tre quarti di giro 
alla volta).
Se "osservi" il dorso delle lame esso � un p� snussato...  fai forza in 
quella direzione e "molli" nell'altra.
Di tanto in tanto controlli col dado che la "trombetta" non venga con un 
diametro roppo grande...  altrimenti non riuscirai pi� ad infilarla dentro 
il dado.
Come diceva l'amico... Oc�o...  M�nego e P�l sil c�l....  :-)
E la Trombetta � fatta....
Poi si "calibrer� da sola avvitandola tra dado e raccordo....
Pi� semplice da fare che da spiegare....   :-)
Ciao.

 
http://kroppsbygging.wordpress.com/2009/02/06/rocky-stallone-arnold-schwarzenegger/
 
boh, probabile cmq che si sia ridotto male, del resto come disse Wnc, 
ottenuto quello che poteva ed oltre ormai il fisico ï¿œ uno strumento di 
cui non ha + bisogno. Certo lontano dal dimostrare una vera passione per 
il proprio sport.
cia!

 Poi si "calibrerï¿œ da sola avvitandola tra dado e raccordo....
questa ï¿œ verissima.
ciao

 serve!!
Con la Pompa per il vuoto... espelli l'aria presente nell'impianto e poi ci 
metti il gas.
NON � detto che la pompa per il vuoto "individui" eventuali trafilamenti... 
anzi!
L'impianto � un'impianto in pressione... da dentro verso fuori...
mentre il "vuoto" � da fuori verso dentro.
Sembra una schiochezza... ma non lo �!
Il raccordo a Trombetta, per esempio...
Se tu "aspiri" tende a chiudersi a fiore sul cono del raccordo maschio...
Se tu "prssurizzi" tende ad aprirsi a petalo...
Due procedimenti completamente diversi e contrari!
Inoltre "soffiandoci" dentro... puoi sempre cercare le perdite con l'acqua 
saponata...
ma "aspirando" come cavolo le trovi?
Ciao.
 

 riportato nelle specifiche del pezzo.
Questo si usava giï¿œ negli anni 70, proprio per le testate, con i 
prigionieri a deformazione plastica.

 Ciao.
Vabbï¿œ, non le trovi, ma se il vuoto rimane, hai ragionevole certezza 
che il tutto terrï¿œ.

 il tutto terrï¿œ.
cosï¿œ come hai la ragionevole certezza che terrï¿œ anche se fai le cartelle 
con la cartellatrice e con perizia! :-)
ciao

 la cartellatrice e con perizia!
Io ho installato una decine di climatizzatori, tutti schiena a schiena.
Di questa decina uno l'ho fatto installare da installatore mandatomi 
dal fornitore, gli altri li ho fatti io.
Su questi ho dovuto fare due ricariche: sul primo dopo dieci anni, con 
le cartelle fatte con le forbici, sul secondo, dopo quattro anni, era 
quello del'installatore "professionista" che mi diceva appunto che 
vanno ricaricati al massimo dopo due anni ( forse perchï¿œ usa 
cartellatrice e perizia?).
Le altre installazioni le ho fatte con cartellatrice, perizia, grasso 
siliconico sulle superfici interne ed esterne delle trombette, ma mai 
fatto il vuoto con il compressore, tranne un caso.
I due anni sono giï¿œ abbondantemente passati e sto ancora aspettando che 
necessitino della ricarica.

 pressione eviti di affidarti al fattore C.
non sto dicendo che se ce l'hai ti conviene non usarla.
Quanto alla probabilit� di perdite: giuste obiezioni di Luca Gava.
Anche con multisplit (quindi molte + cartelle) non ho mai visto un 
impianto perdere.
L'unico caso in cui vale veramente la pena di verificare la tenuta a 
vuoto � se hai fatto delle saldature, le cartelle � veramente difficile 
che perdano se le fai bene.
ciao

 necessitino della ricarica.
ma'nfatti che vadano ricaricati ogni 2 anni ï¿œ una cazzata.
ciao


e si usa ora anche proprio nei condizionatori :-)))))))))) 

 ciao
anche le saldature..anzi oserei dire che le saldature sono la miglior 
giunzione per refrigerazione
Comunque se sai fare le cartelle e sai serrarle e idem le saldature..hai 
praticamente la certezza che non perdono..per cui resta sa testare 
eventualmente l'unit� interna e i tubi..in teoria sono entrambi testati ma a 
volte capita di trovare unit� interne che non sono a teneuta perfetta 

 ciao
ma c'� da dire che molte cartellatrici fanno cartelle non ottimali..tipo 
quella universale preferita dagli installatori
Le migliori sono quelle  a eccentrico ..ma per fare buone cartelle c'� da 
togliere prima la bava e farne poca quando si taglia..inutile dire che sti 
installatori..se ne fregano forse manco lo sanno..cartellano subito con poca 
attenzione pure alla sporgenza..per cui viene una cartella di diemsnioni non 
precise e sopratutto rigate
le cartelle devono essere liscie e vanno unte con olio dello stesso tipo del 
compressore e serrate OK tengono per sempre..anche 20 anni


Cinque o sei anni fa volevo esportarli dalla Cina verso l'Italia.... per il 
semplice motivo che la costavano tra i 60 e i 70 Euro e qui "chiedevano 
TUTTI ampiamente sopra i 1.200-1.500 Euro!
Poi ho lasciato perdere perch�...
anche se li regalavo... qui avrebbero sempre continuato a sparare dette 
cifre del cazzo!
Comunque io non li avrei "neanche" visti... percui vado a naso....
Sui Condizionatori dovrebbe esserci una targhetta col tipo di gas e QUANTI 
KG ne vanno messi.
Ora i (pochi) installatori che conosco "pesano" la bombola prima e dopo la 
ricarica oppure la tengono sopra una bilancia e la leggono di continuo.
Aull'impianto "montato, finito e collaudato"... da qualche poarte ci 
dovrebbe essere la valvola di carico con un proprio rubinetto.
Li si collegano con "l'albero di Natale" di rubinetti, manometri, valvole e 
tubazioni varie.
In sostanza si forma un "T" con singoli rubinetti in ogni braccio.
Sulla "gamba" l'impianto... su un braccio la pompa a vuoto e sull'altro 
braccio la bombola piena e pesata.
Mi sa che prima debbano "recuperare" il gas residuo e soffiare per pulire 
bene serpentine, radiatori e valvolame.
Forse co dovrebbe essere qualche filtro o caruccia da sostituire.
Poi  fanno il vuoto... e ce ne vuole di tempo perch� si arrivi ad un livello 
ragionevole...
Vuoto � un "termine" molto-molto vago...
ognuno ha il vuoto suo....
Comunque una volta fatto il vuoto si ricarica col gas "mettendone" tanti Kg 
quanti tichieste dalla tabella...  ne pi�... n� meno.
Auel punto si chiude tutto e si stacca l'attrezzatura e si prova.
Questo "dovrebbe" essere a grandi linee la procedura standard...
Ora i Condizionatori Split arrivano carichi e tappati.
Quelli che visto io hanno un dado cieco sul raccordo e i raccordi "buoni" in 
un sacchetto a parte.
NON ho visto ne valvole ne rubinetti...
OVVIO che "tolgo il tappo" il gas se ne esse bello-bello....   ;-)
PERO' c'� un problema...  anche loro "per mettere" il tappo avranno dovuto 
staccare il tubo e perderci del tempo...
Perdi tu che perdo io... abbiamo gi� due belle "perdite"!
Ora arriviamo al "Installatore Professionista"..  che fino all'anno scorso 
montava antenne TV... e prima vendeva Ferri da Stiro... e forse Macchine da 
Cucire...
Poi gli hanno dato alcune Vetrofanie pubblicitarie di impianti A/C ed 
�diventato un "TECNICO" perch� se lo � fatto scrivere sulle fiancate del 
Fiorino!
Bell'Italia! Bella la "Libera Iniziativa"!  Viva l'Intraprenderza!
Quattro Marche da bollo..partita IVA e sei UN TECNICO
Ma andate a cagare!
Questo arriva...  fa qualche metro di tubo... TOGLIE I TAPPI e con calma 
prova i Dadi (non si sa mai... sono passi strani"...
Poi monta il tutto.... ripetendo l'operazione dall'altra parte...
"NON SERVE RICARICARE" sentenzia subito....  "Cosa volete che ia uscito in 
due minuti... e poi... le cannette.. non vedete quanto sono piccole... 
quanto gas credete che tengano"...
Cos� alle due perdite precedenti se ne aggiungono altre due pi� il volume 
delle nuove tubazioni!
Ora dentro quel Condizionatore c'� di tutto... aria cinese e aria 
italiana...   umidit�..  porcherie dei tubi (certamente soffiati prima di 
fissarli...) e chi pi� ne ha po� ne metta.
Messo in moto... quel p�ro can cercher� di poter fare il suo sporco 
lavoro...
Ma far freddo pompando aria NON ci � mai riuscito nessuno.
"Che Stronzi st� cinesi! Gn�nca boni far un Condizionator! " SENTENZIA 
subito l'Esperto di turno al Bar...
ECCO PERCHE' NON ho voluto "intrigarmene" con l'importazione in Italia!
Nel Guangdong - Cina Meridionale - patria dei Condizionatori - si � pi� o 
meno tra il Tropico del Cancro e l'Equatore... nel Sud-Ast Asiatico.... 
CLIMA TROPICALE...  Umidit� 100%...
Sei mesi piove daSud e sei mesi piove da Nord!
Qui i Condizionatori sono posti pure nei Gabinetti... altrimenti col cavolo 
ti puliresti il pop�...  gronderesti di sudore dalla schiena come se 
qualcuno ti tesse orinando addosso!
Ci sono quasi pi� condizionatori che cinesi!    ;-)
E...  FUNZIONANO! Ore su ore... notte e giorno... sole e pioggia... vento e 
monsoni!
MA NON li ha montati un "Installatore Professionista Italiano"!
Ciao.
PS .- C'� qualche inesattezza e ho tirato l'acqua per il mio mulino...  ;-)
ma se anche met� sono inesattezze... sono sempre cavoli amari!   ;-(
.

 il semplice motivo che la costavano tra i 60 e i 70 Euro e
ci si � messa un sacco di gente a importarli..pure grandi marchi..solo i + 
grossi giapponesi fanno fabbriche coi cinesi..tutti gli altri rimarchiano 
solamente
Ecco a te mancava probabilmente il marchio che trasforma uno split cinese in 
un ottimo climattizzatore!!!

 Ciao.
dopo aver letto un p� di post sui condizionatori avrei una curiosit�.
Premetto che dove abito serve pi� il riscaldamento, per cui di clima non ci 
capisco niente....
Ma un tempo mi ricordo che spesso nei distributori di benzina c'era scritto: 
"ricarica climatizzatori".
Quindi mi � sembrato di capire che se non ci sono perdite nell'impianto lo 
stesso non si scarica mai, per cui se ricaricano senza cercare la perdita 
non serve a niente.
Presumo che in un distributore non abbiano tanto tempo/voglia di andare a 
cercare una perdita, quindi era una mezza bufala questa ricarica?
ciao.

"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4b4f7cd6$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io avevo una Ford Mondeo Benzina che era una disperazione:
Ogni volta che ci dovevi mettere le mani sul motore DOVEVI scaricare 
l'impento A/C!
Era "stupidamente" montato davanti a tutte le cinghie, tubazioni, caterini e 
regolazioni varie che DOVEVI fare regolarmente!
MAI per problemi A/C.
L'Attrezzatura di Ricarica A/C Auto � un Carrellino con un paio di bombole, 
un Pompino del cazzo e una serie di tubazioni, raccordi e manometri vari...
Uno qualsiasi segue l'ABC programmato...  non so se ora hanno anche il Video 
con il susseguirsi degli interventi: Monta questo... smonta quello... 
BRAVO!...
Comunque � una cazzata madornale... tanto che ti dicono: "Torni tra un ora." 
altrimenti non saprebbero come giustificare il conto finale...
Il tempo pi� lungo � fare il Vuoto...  Con un Pompino del cazzo che fa 
Ciuff-Ciuff e non finisce mai.
Scommetto che a chi compra il Kit diano in omaggio l'insegna di...  "Tecnico 
Specializzato in A/C" anche se l'impianto � ancora imballato!
Io ho una pompa con un tre cavalli che in un paio di minuti ti risucchia 
pure le budella dell'impianto!
A cosa mi serve? A niente. L'ho comperata per smontarla e vedere "come" 
funzionava.
Mi interessava "vedere" la "tenuta laterale" delle Palette....   NON c'era! 
Quando si consumano.... si cambiano!
Se non le cambi la Pompa fa il vuoto a San Mai!
Non ricordi i "TEST di Quattroruote" dove "manomettevano" qualche 
particolare e poi andavano dal "Meccanico"...  da sputtanare nel numero 
successivo?
Forse l'hanno smessa per salvare la faccia alla categoria dei " Buoni a 
Nulla Associati".
Ciao.
PS.- Qui da noi hanno dato "facolt�" ai Benzinari di fare il Bar, il 
Ristorantino Tipico, Rivendita Giornali, Ricambi, Giubbotti, Piccole 
Riparazioni... ecc. ecc.
Purtroppo causa Legge Merlin non possono aprire anche i Casini...
altrimenti farebbero pure quello!
Ciao.

 NON ho visto ne valvole ne rubinetti...
Ci sono: togli il dado e vedi la brugola.
Le ricariche si fanno senza smontare nulla dalla solita presina per il 
vuoto.

 serve a niente.
Nelle auto ï¿œ diverso.
Le perdite non possono non esserci, ed infatti ï¿œ prevista la ricarica 
anche ad ogni tagliando.
Le perdite ci sono perchï¿œ il circuito non ï¿œ sigillato in quanto il 
compressore non essendo elettrico, ha un albero che esce per prendere 
il moto da una puleggia+ cinghia servizi; per quanto possano essere 
buone queste guarnizioni che isolano l'albero dal gas,un pï¿œ ne passa 
sempre, tanto ï¿œ che nei vecchi clima degli anni 70 una carica durava sï¿œ 
e no un anno, mentrechï¿œ ora siamo anche sui 4 anni.
Il test automatico che fanno i marchingegni, che dura 40 minuti al 
massimo, serve a rilevare grosse perdite.
Se si rilevano grosse perdite, mettono un olio color giallo tracciante, 
per individuarle ( l'impianto di un'auto ha molti raccordi che sono 
anche molto sollecitati ).

non serve a niente.
Gli impianti dell'auto sono diversi da quelli in casa.
Li le perdite sono inevitabili, sopratutto dall'albero del
compressore.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 volte capita di trovare unitï¿œ interne che non sono a teneuta perfetta 
infatti, le uniche perdite che ho visto io erano cosi

 compressore e serrate OK tengono per sempre..anche 20 anni
quoto

 tubo, altrimenti la musica cambia...
ci spieghi quale legge fisica sotto i 2 metri e se cambia quale è
sopra i due metri
ti invito a leggere un libro sugli impianti frigoriferi e
condizionamento oltre 150 pagine e non menziona mai questa misura,
tu questa teoria dove l'hai imparata?
        Edy

         Edy
Non esiste un limite rigoroso, sono le istruzioni allegate alle 
forniture a dire ciï¿œ.
Si intuisce che per brevi tratti e quindi la poca aria+umiditï¿œ che 
potrebbe rimanervi, sia irrilevante per il funzionamento e comunque 
assorbibile dalla ampolla di sali posta nel circuito interno.
Lunghezze maggiori richiedono inoltre la compensazione con aggiunta di 
gas, tot grammi per metro.
Io non faccio il frigorista e proprio per questo quando faccio qualcosa 
mi documento; una volta compravo libri, piï¿œ di uno, sull'argomento, ora 
con la rete si fï¿œ meglio e di piï¿œ.
Ma non so se sia il caso di fare a gara su chi ce l'ha piï¿œ lungo...

 parcella 300 euri.
bel professionista
non tanto perchè cartellava con le forbici ma perchè si è fatto vedere
e tu lo hai preso come esempio e per giunta lo divulghi
Edy

 ma questo è solo un coglione altro che professionista!!!
Quoto in pieno
Edy