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Titolo: 4 calcoli !

Chi mi da' una mano a fare, appunto 4 calcoli ?
allora veniamo al sodo:
io ho un bacco batterie, diciamo 1000 da 3A,
di quelle al litio ricaricabili, e voglio
caricarle con un generatore di corrente,
quello che chiedo:
1- che potenza deve avere il generatore per caricare
   l'intero pacco nel minor tempo possibile ?
   al limite in un'ora quanta corrente riesce ad
   erogare per ricaricare parzialmente il pacco ?
2- quanto carburante, benzina/diesel/metano ci vuole ?
grazie
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    erogare per ricaricare parzialmente il pacco ?
Questa è una domanda che non ha senso: il problema non è la corrente
erogabile dal generatore, quanto la carica che le batterie sono in grado di
assorbire senza danneggiarsi.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed driver


allora mi sto' impegnando un po' piu' seriamente :)
vediamo se ho capito:
- Cilindrata cm 270
- Cilindri 1
- Potenza KW 6,3
- Carburante BENZINA VERDE
- Aspirazione naturale
- Raffreddamento aria
- Avviamento a strappo
- Consumo g/KWh 313
- Consumo al 75% l/h 1,60
- Capacità serbatoio l. 6,0
- Autonomia h 3,7
vuol dire che in 1 ora si mangia 1,6 litri,
e visto che per ogni 313 gr produce 1 KWh,
ammesso 1000 un litro di benzina, abbiamo :
1600 / 313 = 5,11 Kwh
adesso, per chi ha capito dove voglio arrivare:
come faccio a "dimensionare" i motori elettrici, 4,
per far muovere un'auto da 800 Kg e portarla max
a 140 Km/h ?


 Riporta il dato e continuiamo.
quella che richiedono 4 motori elettrici, per portare 
un auto da 800 Km alla velocita' massima di 140Kmh
leggi aggiornamento di seguito
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

Penso che l'applicazione sia quella che felice_pago indicava in un
post su it.discussioni.energie alternative "Re:eolo"
Credo aiuti ad inqudrare meglio l'applicazione.
Mi scuso con felice se non mi faccio i fatti miei, ma mi pare che
possa aiutare a dipanare la matassa.
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

 Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.
ma a belluno ci lavori anche ?
nell'IT vero ?


 a 140 Km/h ?
800 kg comprese le batterie e il guidatore?
Supponiamo di sì; utilizzando il dimensionamento spannometrico, occorrono
all'incirca 40 CV cioè 29 kW e spicci.
Quindi ogni motore deve avere la possibilità di erogare 7,5kW, il che però
dice poco sulle caratteristiche del motore: i 140 li vuoi poter ottenere
come una brevissima punta di velocità, oppure come prestazione costante per
un tempo abbastanza lungo?
BTW: non farti venire in mente di piazzare i motori nei cerchi ruota,
altrimenti aumenti in modo spropositato le c.d. masse non sospese con la
conseguenza di rimbalzare come un canguro alla prima buca presa in velocità.
Rimane sempre il fatto che non ci hai detto la tensione nominale delle
batterie, senza la quale non si possono stabilire le prestazioni ottenibili.
Facciamo cmq un calcolo ipotizzando 12V (semmai poi basta ridurre o
aumentare in proporzione):
3000Ah x 12V = 36000 Wh ossia 36 kWh, supponendo le batterie collegate in
parallelo.
Il collegamento serie porterebbe ad una tensione complessiva di 12000V per
una corrente di 3A (una cosa abbastanza inutilizzabile nonché pericolosa,
quindi la escludo a priori).
Il collegamento misto serie-parallelo ti permetterebbe di ottenere un certo
numero di valori tensione/corrente fermo restando che l'energia totale
rimane di 36kWh.
Non considerando per ora i rendimenti, avendo tu motori per circa 30kW,
potresti mantenerli alla massima potenza per 1,2 ore, cioè per un'ora e 12
minuti, con un'autonomia puramente teorica di 168 km. Ovviamente scordati
una cosa simile, perché i rendimenti influiscono, perché le strade non sono
mai completamente pianeggianti e perché la tensione cala durante la scarica,
riducendo la potenza e quindi la velocità.
Per quanto riguarda i tempi di ricarica, sempre ragionando a spanne hai 36
kWh di energia da rabboccare con un generatore che ne fornisce 3,8. Di
conseguenza calcola circa 10 ore di ricarica.
La corrente di carica a 12V è di circa 315A, quindi tieni presente che il
cavo di ricarica dev'essere di notevole sezione. Non parliamo poi del
conduttore di alimentazione dei motori, che dev'essere dimensionato per
2500A.
Buon lavoro.


nell'IT vero ?
Come mansioni si, ma l'azienda è manifatturiera. Sul livello, poi, si
può stare a discutere. Purtroppo la passione viene mortificata da
scelte non molto condivisibili.
Se non sono indiscreto, qual'è il senso di tali domande?
Ciao
Luca
--  


 2500A.
non sono io l'ingegnere, 
se la vedra' lui a realizzare :)


 Se non sono indiscreto, qual'è il senso di tali domande?
figurati, ho un collega che vorrebbe tornare a BL,
e lavora nel settore IT


 felice_pago
Da profano pongo una domanda, c'č qualcosa che non mi quadra: ok per il
pessimo rendimento di un motore a ciclo otto collegato direttamente alla
ruote,  ma se per produrre corrente devo cmq usare un altro motore a
ciclo otto in dove sta il vantaggio?
Fabbrogiovanni.

 > conseguenza calcola circa 10 ore di ricarica.
Ok, allora qui hai circa 1 ora e un quarto di tempo di ricarica, però su
un'autonomia di 20 minuti, ossia 45 km circa a 140.


 accoppio generatore con motore elettrico !
Motore ciclo 8 a regime variabile: rendimento circa 25%
Motore 8 a regime costante: rendimento circa 30%.
Alternatore: rendimento circa 95%.
Conversione en.elettrica->elettrochimica: lo ignoro ma esageriamo e diciamo
95%.
Motore elettrico: diciamo 95%.
Rendimento globale del sistema ibrido: 0,3 x 0,95 x 0,95 x 0,95 =  0,257%,
pressoché uguale a quello del solo motore termico a regime variabile.
Semmai il vantaggio sta nella possibilità di dimensionare il motore per la
potenza media richiesta (lasciando alle batterie i picchi massimi) ottenendo
quindi un propulsore termico più piccolo e leggero.


 ciclo otto in dove sta il vantaggio?
che quello delle auto e' ultrasovradimensionato, e quando vai 
a 50-60-70 Kmh lavora "in negativo" passami il termine.
viceversa quello del generatore, lavora piu' "rotondo" 
e quindi ha un rendimento massimo, ma qui cinghiale 
la sa' molto piu' meglio assai della mia.
allora visto che ad un certo punto potrebbe, e mi serve,
servirmi maggiore potenza, inserisco il pacco batterie,
dalle quali il motore elettrico attinge la sua energia.
nell'accoppiata bisogna tenere presente:
1- minori masse, batterie + generatore pesano di molto meno dei
   sistemi comuni attuali.
2- il trasferimento di energia dal motore alle ruote,
   nelle auto attuale, e' dispendiosissimo di energia,
   un cavo che va' dal generatore al motore disperde 
   infinitamnete meno.
3- con il vano motore "vuoto" ed il pacco batterie sul pianale,
   in un futuro prossimo ci posso mettere qualsiasi altro
   tipo di generatore di corrente, fuel-cell/pila atomica/
   fotovoltaico/ecc.. 
   l'auto e' gia' pronta per il futuro, basta ridisegnare il
   vano motore.
4- oltre il generatore, la corrente potrei prenderla da
   celle fotovoltaiche, attraverso pannelli/vernice disposta
   sull'abitacolo !


 quindi un propulsore termico più piccolo e leggero.
infatti !
ho tolto 3-400 Kg dall'auto, tanto non faccio piu' di 50 Km/gg,
nel 90% dei casi, diciamo che abbiamo ottenuto la quadratura 
del cerchio.
per i lunghi viaggi posso sempre caricare il pacco pile ai distributori .


 ciclo otto in dove sta il vantaggio?
E' il principio degli ibridi-parallelo. Ottimizzi un motore diesel per 
lavorare costantemente alla potenza media richiesta durante l'utilizzo 
(č OK soprattutto qualora questa sia facilmente prevedibile, cioč sugli 
autobus), e anche includendo le perdite per la doppia conversione hai un 
guadagno complessivo non trascurabile rispetto a far andare il mezzo 
direttamente con il motore diesel attaccato alla trasmissione.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 sembra molto ottimistico, diciamo di circa tre volte.
ni-li 3000 mA
ho trovato queste:
http://www.mcmodelline.com/4103005.htm
ma cambiano e non di poco i rapporti :(
per le pile e' tutto da inventare !
l'importante e' il principio 


 l'importante e' il principio
...
NO!
I principii sono gia stati inventati tutti (o quasi).
Generazioni di ingegneri, ricercatori e tecnici hanno perso il sonno per
enunciare, definire e capire i limiti dei "principii"...
Il problema vero e` che poi i principi vanno fatti funzionare.
Tu compreresti un'auto che e` piu` complicata, ha maggiori limiti, minore
autonomia, minore spazio, costa di piu` ma consuma e inquina quanto una
normale?
Sono stati inventati e sviluppati decine di tipi diversi di accumulatori, ma
in giro si vedono (e si vendono) sempre i soliti e sempre nelle solite
applicazioni.
Che ci sia un motivo?
Io ho i pannelli fotovoltaici sul tetto... Indovina la marca? BP (British
Petroleoum...)
La regola fondamentale e`:
-Prima cerca di capire cosa e` stato fatto, studiato, inventato nel tempo
nel campo che ti interessa.
-Poi cerca di capire perche` tante soluzioni, apparentemente affascinanti,
sono state scartate...
-Poi puoi provare a portare il tuo piccolo contributo... e non restarci
troppo male se scopri che il tuo contributo appare come un sassolino in
confronto ad una montagna... la montagna e` fatta di tanti sassolini.
Paolo
Che mangia questo pane da oltre trent'anni...

 Che ci sia un motivo?
ad una domanda retorica, una risposta retorica:
hai idea di quanti "scienziati" sono morti suicidati ?


 memoria).
allora come adesso e' fattibile !


 2- quanto carburante, benzina/diesel/metano ci vuole ?
Qui usciamo dal mio campo.
Dovresti sapere quanti l/h di carburante consuma un ipotetico generatore in
grado di erogare 6KW con un a tensione nominale di 400VDC (e una corrente di
15A...).
Secondo me, comunque, questa non è sicuramente una strada "efficiente" da
percorrere. Utilizzare un motore elettrico alimentato da pacchi batterie che
vanno poi ricaricati da un generatore scoppio è SICURAMENTE meno efficiente
di utilizzare DIRETTAMENTE un motore a scoppio.....nella trasformazione di
energia si ha SEMPRE un efficienza inferiore al 100% e, in taluni casi,
inferiore di molto. Più trasformazioni ci sono più l'efficienza si abbassa.
Nel tuo sistema avremmo, in sequenza:
TERMICA => MECCANICA => ELETTRICA => CHIMICA => ELETTRICA => MECCANICA.
Manca solo EOLICA e TERMONUCLEARE e poi sei al completo!!
Una fonte molto più indicata per l'applicazione è quelle delle FUEL
CELL..... ma il discorso si complica maledettamente.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

Il 22 Giu 2004, 15:13, "!max!" <gibsonA...@hotmailNOT.com> ha scritto:
[cut]
--
quoto tutto e mi chiedo allora se l'hanno fatta negli anni '80,
la volvo, coin le tecnologie e i costi di quegli anni, vorra'
dire alemeno che la cosa e' proponibile.
quello che io penso e' che comunque,
spendo di meno, o no ?
ripeto i punti fermi:
1- minori pesi
2- minori inerzie, alta perdita di efficenza con il sistema
   attuale
3- predisposizione al futuro, cioe' il sistema e' completamente
   slegato, inventano batterie nuove le sostituisco senza
   sostituire la macchina, inventano un motore elettrico nuovo
   sostituisco solo quello, inventano una nuova forma di
   energia, sostituisco il solo generatore di energia.
4- per "apportare" elettricita' al pacco batterie, posso
   gia' da oggi affiancare delle celle fotovoltaiche, certo
   la cosa e' da studiare.
5- se i distributori di carburante, oltre al carburante
   distribuissero anche l'elettricita' autoprodotta,
   con generatori/fotovoltaico, e mi ripeto una stazione di
   servizio ha una superficie di alemno 500 Mq e piu', e
   se moltiplichiamo per tutte le stazioni di servizio sul
   territorio . . .
   nel futuro, anche loro applicherebbero i nuovi generatori
6- varie ed eventuali :)


 in grande serie.
infatti e' anche questa una fonte di energia,
da sfruttare in futuro, quando l'approviggionamento
dell'idrogeno sara' piu' "agevole", io me lo immaggino
estratto dall'acqua per osmosi :))


 di utilizzare DIRETTAMENTE un motore a scoppio.....
non e' detto perche' il motore a combustione interna per autotrazione deve
sacrificare il rendimento massimo per ottenere buoni valori su un esteso campo
di funzionamento nonche' garantire buoni valori di ripresa.
un motore fisso, per generazione elettrica non deve e quindi ha rendimenti piu'
alti
il fatto che cio' faccia si che il rendimento della catena di trasformazione sia
maggiore rimane da dimostrare