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Titolo: Re: Come fa l'inverter dei pannelli solari a inviare energia verso l'enel?

 sua produzione, come fa? produce una tensione leggermente piu' elevata?
 
Elettrotecnica, fasori.
La corrente alternata può essere vista tramite vettori i quali hanno due 
grandezze fondamentali:
- ampiezza
- fase
Comunemente si dice 220 V riferendosi al valore efficace di una tensione 
alternata sinusoidale  di ampiezza circa 310 V
 
Non starò a spiegarti in formato testo il perchè ma se aumenti la 
tensione ottieni solo una corrente di tipo reattivo che, in sostanza, 
non provoca nesun trasferimento di energia/potenza.
Se invece sfasi la tensione rispetto alla rete, generi una corrente 
attiva che è quella che provoca il trasferimento di energia/potenza.
 
L'inverter, lato rete, può essere visto come un generatore di tensione 
di ampiezza e fase variabili a piacimento. Ecco perchè puoi farci quello 
che vuoi come trasferimento di energia attiva o reattiva.
 
Non so se sia il link più corretto ma un'idea te la puoi fare qui:
http://www.barrascarpetta.org/01_ele/m_7/m7a_u04.htm
 
 
Trattasi del parallelo tra un alternatore ed una rete prevalente (ENEL).
 
Michele

 sua produzione, come fa? produce una tensione leggermente piu' elevata?
 
Per la precisione:
una volta che l'inverter è sincronizzato con la rete (50Hz) basta 
sfasare il vettore di tensione dell'inverter in modo opportuno 
(anticipo) e dell'angolo voluto per trasferire una potenza desiderata 
verso la rete ENEL.
 
Il flusso di energia e quindi la potenza, dipendono fondamentalmente 
dall'angolo di sfasamento di tale vettore di tensione.
 
Il tutto per funzionare deve prevedere la presenza di un'induttanza tra 
inverter e rete prevalente. Basta l'induttanza di dispersione di un 
trasformatore che comunemente è presente.
 
Michele

 produce 13.8V-14V.
 
Questo è vero in corrente continua. Mi pare che l'op chiedesse come si 
regola il flusso di potenza lato alternata.
 
Michele

trasformatore che comunemente � presente.
 
Terribilmente Chiaro.
 
 

 sua produzione, come fa? produce una tensione leggermente piu' elevata?
 
Ci sono due strade possibili: una è stata spiegata da Michele Ipe, cioè
il caso in cui l'inverter ha un controllo di tensione. L'altra è quando
l'inverter ha un controllo di corrente: ha al suo interno un banco di
condensatori caricati ad una tensione superiore al picco della tensione
di rete. Poi c'è un convertitore step/down o buck che lavora durante la
semionda positiva e un altro che lavora durante la semionda negativa
della tensione di rete.
 
Se l'inverter deve generare anche potenza reattiva, sfasa il riferimento
di corrente e in tal modo il convertitore da buck diventa boost, cioè
assorbe potenza dalla rete e carica il banco per una parte del
semiperiodo di rete e immette potenza scaricando il banco per la
restante parte.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Il 20/05/2012 22.23, Michele - Ipe ha scritto:
[CUT]
 
Questo vale anche per le centrale elettriche? Io ero convinto che le 
centrali elettriche fossero del tutto sincronizate ...
 
Hai detto che il generatore deve essere sfasato in avanti ( cioè in 
anticipo ) ma se ci sono 2 utenti che immettono eneriga in rete il loro 
rapporto com'è?


 
Ovvio; Ipe è una mente, io lo so!
 
 


mi hai fatto voglia di rivedere il mio libro di impianti. ;)
 
sta roba l'avevo fatta anche nella stabilità di trasmissione :)
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 rete enel?
 
Tramite i fili! 
 
 

 energia verso la rete elettrica ?
 
il generatore vede la rete come una "impedenza equivalente"..... e come 
tale si comporta nel cedere la sua energia, comunque credo sia presente 
un sistema a stato solido per la regolazione della tensione e quindi 
della corrente iniettata in rete.
 
Grosso modo e` come hai descritto il fenomeno, ma le formule da te 
impiegate sono valide in c.c. a regime stazionario, in c.a. si deve 
considerare l'impedenza del carico(somma dei vettori di resistenza ed 
induttanza o capacita`) e/o il fattore di potenza (il cosfi`) che tiene 
conto dello sfasamento dei vettori Tensione-Corrente dovuti proprio alla 
natura non-solo-resistiva del carico. :-)
 
cordialita`

 Uguale. Alterni in fase. E si che l´avevo anche scritto.
 
Scusa, forse sono io che non capisco.
In DC per regolare il flusso di energia devi variare l'ampiezza della 
tensione
In AC per regolare il flusso di energia devi variare la fase della tensione
 
Per inciso: in DC l'ampiezza della tensione č l'unico parametro che possa 
essere variato.
In AC č possibile variare sia la fase che l'ampiezza ottenendo risultati 
diversi.
 
Michele 
 
 

 loro rapporto com'è?
 
Se ne fregano uno dell'altro. La rete prevalente (tutta l'Italia ed il mondo 
ad esso connesso) gira a 50Hz e fa da riferimento. Su tale riferimento i due 
generatori si sfasano in anticipo in modo da erogare energia verso la rete 
prevalente.
 
Adesso capisci il perchè, se iniziano ad esserci tanti carichi che 
funzionano da generatori un po' come cavolo gli pare, il sistema di 
regolazione della potenza/frequenza dell'ENEL inizia ad andare in crisi. 
Esso non riesce più a prevedere quanta sarà l'energia assorbita e quella 
erogata ed il sistema inizia ad andare in crisi.
 
Per intenderci: essendo noto che alle 6 ... alle 7 vengono usualmente 
attaccati dei grandi carichi industriali, l'ENEL prevede l'avvio di centrali 
(magari qualche decina di munuti prima) per sopperire a tali carichi. Se la 
situazione diventa imprevedibile si rischia di venir presi contropiede e lo 
squilibrio tra generazione di energia ed assorbimento diventa "importante". 
Ecco che la frequenza di rete inizia ad oscillare maggiormente intorno ai 50 
Hz (50.1 ... 50.2 .. 50.3 .. ecc. ecc.) e si rischia di andare fuori dai 
parametri stabiliti facendo magari scattare qualche protezione di massima 
frequenza.
 
Insomma: è un casino ... non è un lavoro facile ;)
 
Michele 
 
 

 sta roba l'avevo fatta anche nella stabilitą di trasmissione :)
 
Uhm .. Load Flow? Ho un ricordo vaghissimo :)
 
Michele 
 
 

 Insomma: è un casino ... non è un lavoro facile ;)
 
Curiosita', se non sono indiscreto :
vista la tua preparazione in materia, lavori alla terna ?
 
-- 
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 vista la tua preparazione in materia, lavori alla terna ?
 
No.
Ho studiato elettrotecnica per 8 anni o più quindi ... la legge di ohm la 
conosco discretamente ;)
Mi dedico più ad azionamenti elettrici quindi inverter e non solo.
 
Il fatto che dica che è un casino dipende anche da un aneddoto di un 
professore universitario che fu chiamato allorquando si decisde di mettere 
in parallelo la rete italiana con l'allora rete Yugoslava.
Nel giro di pochi secondi avvennero oscillazioni di energia da una rete 
elettrica ad un'altra.
Uno studio di stabilità di reti elettriche di diversi mesi porto a 
concludere che i regolatori di frequenza delle due reti che prese da sole 
erano stabili, se messi insieme generavano un'instabilità gravissima.
Per risolvere l'instabilità fu "sufficiente" modificare i parametri di 
regolazione principali delle due reti elettriche.
Per chi è addentro i sistemi di regolazione, parlo dei guadagni 
proporzionali ed integrali dei regolatori di frequenza (potenza).
 
Tanto mi basta per capire che la gestione di grosse reti elettriche è 
tutt'altro che semplice.
 
Certo, l'esperienza poi la fa da padrona nei casi più comuni il che vuol 
dire che il tecnico è aiutato dai sistemi automatici di regolazione, è 
aiutato dai sistemi di previsione dei carichi e soprattutto dalle procedure 
operative messe a punto tramite esperienza di gestione decennale.
 
Michele 
 
 

 Mi dedico più ad azionamenti elettrici quindi inverter e non solo.
 
ok :) te lo chiedevo perche' anche io lavoro nel campo, ma sinceramente,  
nonostante tante cose le abbia studiate ai tempi, non sarei in grado di  
ricordare tutto e di spiegarlo chiaramente :)


 ha scritto nel messaggio 
news:4fb9e609$0$1594$5fc...@news.tiscali.it...

pffffffffffffff 
 
 

blisca ha scritto:

Dammi torto! 
 
 

 Dammi torto!
 
Non hai scritto: conduttori e nemmeno elettrici.
 
Michele 
 
 

Michele <Ipe> ha scritto:

Hai ragione, puo' essere che qualcuno li confondesse con quelli per stendere 
i panni. 
 
 

 cambia pure il valore efficace, o sbaglio?
 
Attenzione: la frequenza dell'inverter deve essere IDENTICA a quella di 
rete. Lo sfasamento è un'altra cosa.
Vedili come vettori che ruotano a 50Hz e che mantengono tra di loro sempre 
un certo angolo di sfasamento ;)
 
Michele 
 
 

 Uhm .. Load Flow? Ho un ricordo vaghissimo :)
 
quello č per il calcolo dei nodi della rete di trasmissione.
in impianti elettrici l'ho studiata in particolare per la stabilitā della
trasmissione per esempio quanto un generatore sincrono alimenta tramite una
rete un motore sincrono. allora si parla di angolo elettrico "delta" tra
tensione generata e tensione al motore che a seconda del valore che assume
si ha pių o meno potenza trasmessa e serve per studiare se il generatore
riesce a sostenere il motore o perde il passo. oppure anche per il
compensatore sincrono anche se in questo caso si parla di potenze reattive.
:)
 
sperando di non ricordare male anche io!


 erogata ed il sistema inizia ad andare in crisi.
 
In effetti ai primi di marzo è uscito una delibera dell'AEEG 
(84/2012/R/EEL) che accoglie una serie di richieste di Terna per evitare 
instabilità della rete nazionale a causa dell'aumento esponenziale 
della generazione distribuita ed in attesa delle smart grid.
D'altronde con quasi 13000 MW di fotovoltaico installato alla fine del 
2011 siamo secondi al mondo solo alla Germania:
http://www.gse.it/it/Dati%20e%20Bilanci/GSE_Documenti/osservatorio%20statistico/Solare%20Fotovoltaico%20Rapporto%20Statistico%202011.pdf
 
 
In pratica si devono modificare i parametri di tensione e frequenza 
degli inverter da installare adesso e già installati, mentre quelli da 
installare in seguito dovranno poter variare gli stessi ed il cosfi in 
un modo oggi non usuale ed avranno anche un ingresso di "telescatto" con 
cui potranno essere comandati a distanza dalla gestione della rete.
 
Sono già intervenuto su un paio di impianti allargando la finestra delle 
frequenze accettate dall'inverter.
 
Se cercate in rete trovate qualcosa con A70 e Terna
-- 
____
MazE
 
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