Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pianoforte faidate

Ricordo che recentemente si č parlato di manomettere un piano.Non ricordo di
piů.
Anch'io ho un problema con un piano, si tratta di un costosissimo piano
digitale, praticamente nuovo. Mia figlia l'ha suonato per un pň  poi si e'
trasferita all'estero per studio e dopo 2 anni alla riaccensione non
funziona piů.
Il produttore č fallito e un paio di tecnici del settore mi hanno liquidato
con: "portalo all'isola ecologica", Non esistono piů i ricambi ed  č,
dicono, irreparabile.
Cavolo nuovo, fiammante, bellissimo ( e pesantissimo) pagato parecchi
milioni e devo buttarlo?
Leggendo quel post passato di cui ricordo poco mi pare si parlasse di
adattare nel mobile una tastiera, rimuovendo la vecchia componentistica.
Mi pare un'idea interessante, riavrei quel bellissimo mobile disponibile,
eviterei la spesa di 4 operai per portarlo in discarica e, seppure con
prestazioni inferiori riavrei il piano funzionante.
Nessuno si e' mai cimentato nell'impresa?
Non conosco i pianoforti ma mi sembra attuabile.
Idee? 
 

 Idee?
 
Prima di fare azioni drastiche fallo vedere ad un tecnico riparatore, 
potrebbe essere una stupidata, magari l'alimentatore che ha qualche 
problema o l'interruttore di accensione ossidato e la cosa si risolve 
con molto poco...
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 milioni e devo buttarlo?
 
milioni ? comprato ante 2000 ?

 prestazioni inferiori riavrei il piano funzionante.
 
Offrirlo su uno dei siti dove si vende roba non sarebbe possibile?
 
 
 
 

Offrirlo su uno dei siti dove si vende roba non sarebbe possibile?
 
No, tutti sanno della fregatura di questa casa fallita e anche se fossero 
sprovveduti sarei io a non dare fregature.
E' talmente bello che mi piacerebbe riesumarlo come detto.Nessuno ha mai 
fatto esperienze in merito?
 
 
 
 

È partita la scheda CPU?...
Dov'è andata??? :-)
 
Si fa presto a dire che si è rotta la scheda! Dicono tutti così...
 
Che fa? Non si accende? Si accende ma non suona? 
 
Perché mai con un periodo di inutilizzo dovrebbe essersi guastato?
 Forse è solo andata in corto circuito la batteria di
 memoria...
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

La scheda, dicono e' irreparabile. 
Nella lunga inattività la batteria tampone della RAM ha versato acido che ha corroso piste e provocato guasti che non sono riusciti ad identificare.Il firmware caricato sul chip della strumentazione non è disponibile e non si sa è danneggiato.insomma io non me ne intendo ma mi è sembrato che loro sapessero dove mettere le mani...
Se conosci qualcuno capace a Roma me lo suggerisco?
Come alternativa non mi resta altro che quello che ho pensato, è troppo bello per l'isola ecologica....

 Idee?
 
Ricordo di qualcuno che ha piazzato una tastiera Nord Electro dentro un 
piano verticale; magari si farà vivo.
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 fatto esperienze in merito?
 
Si fa presto, a dire "fregatura"... prima ti scordi dell'apparecchio e 
lasci che una piletta da 5euri se lo mangi e lo digerisca lentamente per 
decenni, eppoi la "fregatura" e' per colpa della casa fallita?
 
Qualsiasi apparecchio di qualsiasi marca, anche le piu' prestigiose, se 
gli fotti mezzo PCB con l'acido si trasforma in una massa eterogenea 
irrecuperabile, non fosse altro perche' la tecnologia di quegli anni e' 
totalmente aliena a quelli di oggi.
Prova a cercare qualche pezzo, nuovo, per un PC di meta' anni '90...
 
 
Se fosse recuperabile la meccanica della tastiera con la parte MIDI, si 
potrebbe usarlo con un expander esterno o tramite PC.
Altrimenti, l'unica e' cercare un apparecchio rotto meccanicamente, per 
recuperare l'elettronica...
 
 
 
sandro

recuperare l'elettronica...
 
ecco, magari!!!
 
 
 
 

 potrebbe usarlo con un expander esterno o tramite PC.
 
 
Qui ci sono gli schemi, magari uno che ci capisce riesce a vedere se si 
può collegare un PC con una buona scheda audio al posto della scheda guasta.
 
http://www.shema.ru/cd/us/2/data/rp220.pdf
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 

 della pista non ha risolto il problema, è successo altro.
 
Ho visto la scheda nel pdf, sembra un doppio strato.
 
Andrebbe vista da gente capace con la macchina a disposizione, vanno 
dissaldati i chip della zona interessata e controllate piste e vias.
 
 
 

Ecco, è esattamente ciò che hanno fatto. Hanno tolto le 2 RAM, ripristinata una pista e sostituite ambedue le RAM, anche se solo una, quella vicino la batteria,era stata raggiunta dall'acido.Niente da fare,deve essere successo altro.Si illumina il display e basta, nessuna scritta o altro.

 Idee?
 
Se sei a Roma, prova a sentire Cherubini sulla Tiburtina.

 dicono, irreparabile.
 
Se e' un Gem purtroppo e' cosi'.
Fai un tentativo descrivendo il tuo problema in qualche forum specifico, 
tipo "
supporti.musicali.it
"
E' pieno di gente esperta e sicuramente trovi qualcuno che ha avuto a che 
fare con problemi come il tuo.
Avevo un modulo pianoforte della Gem, il Realpiano, bellissimo, che ho 
rivenduto anni orsono.
Purtroppo e' il destino di tante eccellenze italiane, vittime di pessima 
gestione.
 
carletto 
 
 

Proprio loro me lo hanno venduto, sottacendo ciò che sapevano sulle problematiche dell'azienda....

lalu...@gmail.com
 ha scritto:

Io la farei vedere da qualcuno che veda se i quarzi oscillano, se c'è 
andarivieni di bit dalla cpu etc. etc.
 
 
 

dissaldati i chip della zona interessata e controllate piste e vias.
 
grazie Ciula, purtroppo il livello di cialtroneria/improvvisazione in questo 
campo e' notevole.
Sono buoni solo a promettere, venire,dire che non c'e' nulla da fare e 
pretendere il diritto di chiamata.
Ho gia' speso 150 euro per questo.
Magari conoscessi qualcuno capace di intervenire professionalmente...
 
 

Secondo il manuale: Prova ad accenderla tenendo prenuto "Grand piano": 
dovrebbe partire il test. Probabilmente non partirà, ma prova...
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Prova anche il Reset del sistema: accendi tenendo prenuto "General".


Verifica che nei tentativi di riparazione non abbiano spostato i 
ponticelli di configurazione. Per l'RP220 devono essere:
 
MODEL       J4  J5  J3  J6  J2
RP220 GEM  1-2 1-2 2-3 1-2 1-2   v.2.02 or greater


RP220 GEM  1-2 1-2 2-3 1-2 1-2   v.2.02 or greater
 
Grazie, ma nulla ha funzionato.
Per quanto sopra ti ringrazio ma le mie povere conoscenze nel campo mi 
impediscono di pensare ai ponticelli, non saprei dove/come mettere le mani.
Grazie comunque. 
 

Verifica che nei ..................cut................
 
LAB, se guardi il manuale di riparazione, nella pagina dello stampato della 
scheda CPU, all'angolo dx in alto vedrai il posto per la batteria e davanti 
due chip di Ram. I tecnici hanno rimosso le ram, ripristinato una pista e 
sostituite le Ram supponendole guaste in quanto l'acido aveva raggiunto la 
prima fila dell'adiacente Ram.
Ammesso che una o ambedue le Ram fossero andate in corto, dove può aver 
provocato danni tale corto?
 

RAM guaste? Mah...
Adesso è tutto ben pulito? Un lavaggio con saponetta da bucato e 
spazzolino potrebbe essere salutare. Dispersioni attraverso la sporcizia 
possono bloccare tutto.



prova anche a cercare su fb i gruppi che si occupano di retrocomputing
c'e' gente molto preparata in elettronica e poi ci sono gli schemi e' piu' facile in teoria e' genta abiutata a ripristinare pcb con danni da acido
 
prova a che a chiedere aiuto qui
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!forum/it.comp.retrocomputing
 

 piů.
 
prova anche a cercare su fb i gruppi che si occupano di retrocomputing
c'e' gente molto preparata in elettronica e poi ci sono gli schemi e' piu' 
facile in teoria e' genta abiutata a ripristinare pcb con danni da acido
 
prova a che a chiedere aiuto qui
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!forum/it.comp.retrocomputing
 
 
Grazie, ottima idea. 
 

 sporcizia possono bloccare tutto.
 
Per me qualche vias è andato, avranno fatto un check a vista, poi per amore 
puo' essere nato altro, ma se avessi in mano la scheda smonterei le ram e 
controllerei bene piste e vias.
 
Inoltre da fare con la macchina è vedere se ci sono alimentazioni in 
particolare sulle ram e chip limitrofi. 
 
 

El_Ciula ha scritto:

Aggiungo, puoi mostrarci delle foto ben fatte della schda zona ram sopra e 
sotto?
 
O almeno sopra. 
 
 

 
 
"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:oqbbdi$1rut$1...@gioia.aioe.org...

Ho visto come si fa ad aprirlo, ora provvedo e pubblico. Grazie
 

 ecco, magari!!!
 
E' stato un apparecchio, nel suo genere, molto interessante, puo' darsi 
che qualcosa in giro si trovi.
Ho provato a cercare annunci, vi sono genti che per un apparecchio 
funzionante chiedono anche un migliaio... mica male per un robo del genere.
Tanto fregatura non puo' essere stato...
 
 
 
sandro

 Proprio loro me lo hanno venduto, sottacendo ciò che sapevano sulle problematiche dell'azienda....
 
Visto che sei a Roma, prova a sentire la Togra.
 
 
 
sandro

Tanto fregatura non puo' essere stato...
 
Fregatura? E' UN APPARECCHIO MERAVIGLIOSO, di altissimo livello, col solo 
difetto di un particolare di progettazione di cui sia il fabbricante che il 
venditore conoscevano l'esistenza ma se ne sono fregati di avvisare.
La mia auto, una Toyota Rav ha gia' ricevuto due raccomandate per piccoli 
interventi di correzione di difettosità.
Credo proprio che il prossimo piano sarà GIAPPONESE!
 
 
 
sandro 
 

Se la smonti, potremmo dare un'occhiata insieme e fare qualche misura. 
Di che zona sei?


 gestione.
 
Ho letto un po' di pagine. Era la stessa LEM degli amplificatori. Facevano prodotti ottimi. Come hanno fatto a fallire?
 

GEM, Generalmusic! Ha qualcosa in comune con la LEM?...


che zona sei?
 
Ahimè, Roma, cialtroni a non finire....
Tu? Potrei sempre spedirtela, ma dubito che senza il resto si possa provare 
alcunché.
Ps: l'alimentatore è ok.
 
 

 
 
"sandro"  ha scritto nel messaggio news:oqbvt4$10r0$1...@gioia.aioe.org...

Grande, e sono pure abbastanza vicini!
Grazie 
 

Roma, Baldo degli Ubaldi.


cavolo, che bella notizia!
Io a Montesacro , mi dici come contattarci?
scriviamoci: 
lalunik...@gmail.com
 
togli l'eccesso....
 
 
"LAB"  ha scritto nel messaggio news:oqd4ph$13ru$3...@gioia.aioe.org...


Asus ha scritto:

Tanto sforzo a parole ma le foto? 
 
 

 Fregatura? E' UN APPARECCHIO MERAVIGLIOSO, di altissimo livello,
 
Era un "APPARECCHIO MERAVIGLIOSO, di altissimo livello" venti anni fa....
Tutti gli strumenti musicali elettronici hanno una obsolescenza rapidissima, 
e il piano elettrico non fa eccezione. Un qualsiasi piano economico di oggi 
suona meglio del tuo Gem.
Magari non avra' la stessa qualita' del mobile, questo si'...
Insomma, per dire che anche fosse perfettamente funzionante, il valore 
economico sarebbe comunque assai scarso.
Quanto al valore affettivo e alla questione di principio invece hai 
perfettamente ragione.
 
carletto 
 
 

 tecnici della casa.
 
 
Effettivamente potevano montarla in zona separata ma fidati, di questi 
errori ne ho visti a bizzeffe su apparecchiature elettroniche in genere.
Il fatto che ha portato al problema è che avendolo usato poco non ti sei 
accorto che il piano perdeva la memoria, in quel caso avresti provveduto 
alla riparazione e non si sarebbe arrivati a questo punto.
Una pila del genere, prima di perdere acido in modo irreparabile, perde 
la capacità di mantenere la memoria e te ne accorgi da questo sintomo 
che è ora di sostituire la pila di backup, fregarsene (tanto non mi 
serve la memoria) porta a guasti peggiori, ho capito che non è il tuo 
caso ma il risultato è stato lo stesso :-)
Altro esempio:
quando i condensatori elettrolitici di un alimentatore switching (che 
può alimentare qualsiasi apparecchio) iniziano a perdere capacità, 
l'alimentatore da qualche avviso con comportamenti strani, non si avvia 
subito a freddo o si spegne ogni tanto e tu insisti a non ripararlo, 
tanto prima o poi si avvia... intanto possono succedere due cose, i 
condensatori iniziano a perdere elettrolita (finendo per rovinare le 
piste) o saltano improvvisamente bruciando l'elettronica dello switching.
Lo dico sempre agli amici, quando inizia a lavorare male un apparecchio 
meglio farlo vedere subito che aspettare l'irreparabile o costoso 
guasto. ;-)
 
Le foto? :-P
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 

 Io a Montesacro , mi dici come contattarci?
 
 
 
Ohhh, però teneteci informati che siamo curiosi... eh!!
:-)


:)


Tanto sforzo a parole ma le foto?
 
eccole:
 
http://i66.tinypic.com/2ef0nyh.jpg
 
http://i68.tinypic.com/33ze6uv.jpg
 
 

 
http://i68.tinypic.com/33ze6uv.jpg
 
 
Ora č tutto chiaro, non aggiungo altro. 
 
 

 Ora è tutto chiaro, non aggiungo altro.
 
LOL... in effetti
 
carletto 
 
 

 Ora è tutto chiaro, non aggiungo altro. 
 
Si potrebbe mettere al suo posto un Arduino.
 
 
 


Se hanno tolto/cambiato quella ram mi taglio gli zebedei :-)
Un bel pastrocchio hanno fatto, poi bisogna vedere quanto l'acido della 
batteria ha rovinato le piste di rame perchè altrimenti lo stagno non si 
attacca più e bisogna rifare la pista, in un doppia faccia si fa anche 
abbastanza bene.


 Se hanno tolto/cambiato quella ram mi taglio gli zebedei :-)
 
salvo che le saldature le abbiano fatte 2 persone diverse,  si vede 
chiaramente che le saldature "rifatte" (non dissaldate probabilmene) 
sulla parte superiore sono una schifezza rispetto a quelle sulla fila 
inferiore.
 
E potevano pure darci una bella pulita dal flussante tra i piedini....
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 faccia si fa anche abbastanza bene.
 
A mio avviso, anche se da una foto non se ne puo' avere la certezza, č stato 
dissaldato a caldo (lago di stagno) il chip sollevandolo dal lato dove le 
saldature sono "butterate", questo per ripristinare con un filino una pista 
che andava al primo pin.
 
Li bisognava dissaldare le ram, testare tutte le piste e i vias (ne vedo 
anche con una brutta faccia sul chip a destra della ram in alto) fatto cio' 
cambiare le ram, che saldarle č molto semplice anche senza mezzi 
particolari, basta flussante e far camminare lo stagno.
 
Un lavoro cosě poteva giustificare i 150 euro, con o senza riuscita, ma 
questo che lo ha fatto non ha lavorato bene.
 
Li bisogna purtroppo dissaldare nuovamente, fare le verifiche del caso, 
eventualmente passare su zoccolo la ram in alto da SMD a DIL e poi sperare, 
ah la batteria va verificata e ricaricata prima di montarla.
 
 
 

LOL... in effetti
 
insomma....illuminate anche me!
Che avete visto che io non vedo? 
 

una pista che andava al primo pin.
 
Ciula, guardando mene il pcb sul manuale ed ingrandendo molto l'immagine si 
vede che il primo pin in basso (quello brutto a vedersi) non è connesso, 
quindi cio' mi risolleva un pò il morale.
 

Mah... Mi sembra che abbiano solo alzato IC4 dal lato del pin 1 per 
guardare sotto, rifacendo poi tutte le saldature e ritoccandone un paio 
dall'altro lato.

Sospetto che la batteria non c'entri nulla con il guasto. Spero solo che 
il firmware o qualche informazione fondamentale per il funzionamento non 
fossero caricati sulle RAM!
No, non ci credo... e poi sul display qualcosa apparirebbe, invece 
sembra proprio bloccato tutto, come se mancasse il clock al processore. 
Bisognerebbe dare un'occhiata con l'oscilloscopio...

I vias sono pieni, stagnati!...

guardare sotto, rifacendo poi tutte le saldature e ritoccandone un paio
<dall'altro lato.
 
No Lab, mi sono stati restituiti i due chips vecchi, sono proprio quelli.
In effetti non capisco come possano essere così diverse le saldature..... 
 

Sono proprio quelli? Non è che sono due gemelli di quelli montati, che 
avevano da qualche parte?... Non vorrei essere troppo cattivo... Certo, 
che pure avere proprio 2 RAM vecchie identiche a quelle non è da tutti i 
giorni...

Asus ha scritto:

Non è connesso o c'è un filino sotto?
 
Comunque basta che dai in mano a uno che sa quello che fa e in mezz'ora 
potrebbe riprendere vita.
 
Il condizionale è d'obbligo. 
 
 

LAB ha scritto:

Prima di sparare a zero, dico che le piazzole potrebbero essere state 
smangiucchiate dall'acido e rendere difficili le saldature,  magari le hanno 
cambiate le ram.
 
Ripeto da una foto è difficile capire bene.
 
La prima idea è di lavoro fatto male, ma andrebbe visto bene il tutto. 
 
 

Ma un tecnico sospetterebbe veramente che le RAM si siano danneggiate 
per un po' di roba uscita da una batteria NiCd o NiMH? Hanno il corpo di 
plastica stampata sui piedini: al massimo si può corrodere un piedino 
fino a sembrare rosicchiato da un topo, ma dentro quella roba non 
c'entra! Se le hanno cambiate, è stato solo per farsi pagare... :-(

LAB ha scritto:

Le piste sotto sono il problema. 
 
 

 
 
"LAB"  ha scritto nel messaggio news:oqecgb$1amn$1...@gioia.aioe.org...

NO,no, le Ram le comprate io dall'inghilterra, ebay 16 euro. quelle che mi
hanno restituite sono proprio quelle originali. 
 

 hanno restituite sono proprio quelle originali.
 
 
Vuoi dire che mi tocca tagliarmi gli zebedei????
:-O :-D :-P


 che mi hanno restituite sono proprio quelle originali.
 
Fatti ripassare le saldature come prima cosa e pulire bene dal flussante, 
poi se non va pensarai se smontare la ram o meno. 
 
 

 

ecco cosi si fanno i soldi... :-D
 
che lavoro da cani.....
 
pulire il pcb dallo sversamento di acido della batteria e' difficile ma 
non impossibile
 
dalle foto che hai messo pare che non c'abbiano neanche provato e meno 
male che erano ex tecnici :-(
 
piu' che una sostituzione li e' un finto tentativo di "reflow"  della ram...
 
io non sono una cima ma ste porcate non le faccio.

 Che avete visto che io non vedo?
 
Guarda, non dico che *sia* sicuramente un lavoro fatto a caxxo;
non avendo un punto di riferimento fra il prima e il dopo non
si può dire con certezza.
Ma ti posso garantire che, visto così, ecco... diciamo che
*somiglia tantissimo* :-) a un lavoro fatto a caxxo.
 
Bye, G.