Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Chiavetta con gioco

Ciao a tutti
 
Ho questo meccanismo
https://s18.postimg.org/3vibr4b9l/puleggia.jpg
 
che quando il motore gira fa tic-tic-tic (a orecchio direi una volta
al giro).
 
L'ho smontato e ho così scoperto che la puleggia è montata sull'abero
con una chiavetta. Cave e chiavetta hanno gioco, quindi la puleggia
può girare di alcuni gradi sull'albero. Ha gioco.
 
Qui si vede la cava sull'albero
https://s18.postimg.org/ic5l5p0qx/albero.jpg
 
 
E qui l'evidente svergolatura della chiavetta
https://s18.postimg.org/8vkdct6a1/chiavetta.jpg
 
 
Anche la cava sulla puleggia è sghemba.
https://s18.postimg.org/glmk47j7t/cava.jpg
 
 
Secondo voi si è consumata o è così per qualche motivo progettuale che
mi sfugge?
Il consumo mi sembra strano perché è tutto molto pulito, non si vede
morchia o polvere metallica nelle cave.
 
Saluti, Boiler

 morchia o polvere metallica nelle cave.
 
Non è proprio un consumo ma il lento logorio della vita moderna (cit.)
La chiavetta era lasca già di suo e dai oggi dai domani.....
 
 
Taglia un rettangolo di lattina e mettilo sotto la chiavetta....Vecchio 
trucco da elettromeccanico.
Se fatica troppo ad entrare un paio di martellate sul pezzo di lattina 
(solo sulla parte sottostante l'invito) e vai.
 
L'alternativa non ti piacerebbe (fresatura della cava sull'albero dopo 
nuovo riporto + nuova chiavetta con la possibilità che il tutto collassi 
in poco tempo).
 
Ciauz
 
-- 
 
 
Ciao, Renato

 trucco da elettromeccanico.
 
Magari usando una delle "nuove" lattine da bibita, quelle
allungate della famosa cola/arnaciata/gazzosa che (se non sbaglio)
sono in fogli di sottilissimo acciaio inox ?
 
Chiedo per integrare sia il post che la mia conoscenza, casomai
dovesse tornarmi utile...


A suo tempo abbiamo sempre usato quello che forniva il convento.
L'alluminio, proprio per la sua natura, tende a prendere la forma del 
(_!_) della chiavetta e pertanto va ancora meglio del duro inox 
(difficilmente la chiavetta si impuntava).....
Anche in fase di "disassemblaggio" del giunto meglio avere (quando lo si 
scalda a rosso) alluminio piuttosto che acciaio....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 scalda a rosso) alluminio piuttosto che acciaio....
 
Ho fatto bene a chiedere: io zupponevo che la zeppa se in metallomollo
rischiasse di impuntarsi in fase d'inserimento metre il lissssio 
acciaio
glissasse a posto, effettivamente ci sono piu chanches che l'alluminio
si deformi plasticamente riempiendo gli angoli "smussati" della
chiave... magari se aiutata col gentilmartello; ma suppongo che per far
da spessorino (semprechè non si parta da una sutuazione di usura ma di
semplice scarso meccanico) anche la sottile lastra d'acciaio vada
bene... o no ?  :D
 
Graz della precisazione.

 Graz della precisazione.
 
A suo tempo abbiamo fatto delle prove sia con residui di lame da 
seghetto (pertanto acciaio speciale) che con l'alluminio.
Quelle "sistemate" con lame di seghetto tornavano indietro più spesso.
Calcola che erano motori speciali per laminatoi andata-ritorno pertanto 
talvolta dovevamo intervenire meccanicamente anche sull'albero con una 
nuova sede per chiavette.
 
PS: ricordo anche che prima delle "lattine" si usavano (già in fabbrica) 
dei lamierini in similoro di diverso spessore.....
Talvolta, all'atto dello smontaggio, ne trovavamo anche tre o quattro 
sotto la chiavetta....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 la chiavetta....
 
Ecco la vera meccanica di precisione :D (scherzo ovviamente)


In gergo si chiama "carta canterina" ed è di ottone perchè è un metallo
che si adatta molto ad essere antigrippante specie se usato col duro
ferro ...
Si parte dal centesimo di spessore a salire...
E' chiamata cosi perche se la scuoti fa un rumore particolare , come
fosse un sibilo di un fulmine...non per niente ci facevano anche gli
effetti speciali al cinema una volta ;)
Saluti elettromeccanici
GaTToNeRO
 

Il 11/06/2017 23:37, Franz_aRTiglio ha scritto:

Ti racconto questa, verità sacrosanta....
 
Per "frenare" la discesa dei ganci delle gru degli altoforni venivano 
utilizzati dei servofreni elettromeccanici.
Talvolta in fase di riassemblaggio i pistoni di scorrimento toccavano da 
qualche parte all'interno delle guide di scorrimento e si diventava 
matti a spessorare a dx o sx per farli andare paralleli.
 
C'era un vecchio elettromeccanico pure mezzo sordo che li ascultava 
delicatamente per alcuni minuti per mezzo di un semplice cacciavite in 
legno ed acciaio dopodiche assestava un unico e deciso colpo di martello 
di nylon su un punto preciso di uno dei due pistoni (calcola che era un 
pieno diametro 25-30 mm in acciaio speciale) e il problema era 
magicamente sparito.....
 
Mitico.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Boiler ha scritto:

Sembra il motore di una lavatrice, confermi?
 
Io ho una Miele che anche lei fa un tic tic tic ad ogni giro, ma non mi 
da fastidio e solo per quel problema non ci metto mano...
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 da fastidio e solo per quel problema non ci metto mano...
 
Ed io invece ti consiglio di pensarci da subito prima di trovarti ad 
avere grossi problemi....
 
Un buon estrattore ed un'oretta di tempo ed hai risolto a costo zero.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

Renato_VBI ha scritto:

Lo ha fatto fin da nuova, quando lava e gira piano si sente il tic tic 
tic, quando sale di giri in centrifuga fa un leggero sibilo.
Saranno 5 o 6 anni che sta funzionando cosi, non mi allarmo.


 In gergo si chiama "carta canterina" ed è di ottone perchè è un metallo
 
Normalmente si trova come carta spagna.
 
 
 
 


Dalle nostre parti si è sempre chiamato "orpello".
 
Però, la soluzione razionale radicale sarebbe quella di 
rifare sia la sede dell'albero che quella sulla puleggia dalla
parte opposta e poi mettere una chiavetta nuova.
Comunque, guardando la sede della puleggia, si vede bene che è stata
fatta fuori asse per sbaglio. La conseguenza non poteva essere 
diversa da quella che è stata.
Avendo un tornio e una fresatrice è un'oretta di lavoro.
Cercare di rimediare con gli spessori, io penso sia tempo perso;
ormai i danno è troppo grosso... 
In alternativa, sempre usando un "sistema meccanico", si potrebbe
fare due fori a 90 gradi sulla puleggia passanti e inserirci due grani
(almeno di M8). Uno, con la testa piana, andrebbe a premere sul sopra 
della chiavetta e l'altro, con la testa smussata a 90°, andrebbe a 
bloccarsi sull'albero. E' evidente che sull'albero andrebbe fatta una svasatura sempre a 90°. Si potrebbe anche farci un foro, invece della
cieca, ma poi i filetti si consumerebbero e il gioco riprenderebbe.
Come procedimento per fare la cieca precisa in asse al grano, conviene 
prima bloccare l'altro grano sulla chiavetta, quindi segnare con una
punta di 6.75 l'albero, e poi, dopo tolta la puleggia, farci la cieca.
Se poi, per quest'ultima si usa una punta di 7.9, si può andare anche
più profondi di 3-4 mm, in modo tale che lavori anche in parte la
filettatura.
Come detto prima, gli fa poco, ma è sempre un miglioramento.
 
Ultima ipotesi: lasciare perdere la chiavetta e mettere solo due
grani disposti a 90, però filettando anche l'albero almeno 10-15mm sull'albero.
Procedimento: si blocca la puleggia con un grano e si segna l'altro
foro. Quindi si inverte: si mette il grano sulla cieca già fatta e 
si segna dall'altra parte. Poi si leva la puleggia e si fora sui due
puntini fatti per 15mm. Poi si rimonta la puleggia, si blocca con un
grano e si filetta un foro sull'albero. Poi si mette si mette il grano
a bloccare sull'albero già filettato e di opera dall'altra parte.
In questo modo i grani vengono avvitati contemporaneamente sia sulla
puleggia che sull'albero; eliminando il problema dell'appoggio sulle
creste dei filetti.
 
Giovanni

in poco tempo).
 
Avevo pensato di portare il motore e la puleggia in ditta e far
fresare una cava nuova sull'altro lato (a 180° da quella che c'è
adesso). Ma se con il trucchetto mi risparmio questa rogna, ben
volentieri.
 
Grazie!
Boiler

Normalmente si trova come carta spagna.
 
La conosco, ma non ne ho.
Avrei del rame, ma provo prima con l'alluminio.
 
Boiler

Sembra il motore di una lavatrice, confermi?
 
Spero che nella tua lavatrice ci sia meno morchia nera ;-P
No, è un piccolo tornio.
 
Boiler
 

Avendo un tornio e una fresatrice è un'oretta di lavoro.
 
La fresatrice ce l'abbiamo in ditta. Immagino che convenga smontare il
rotore dal motore e montarlo nel divisore.
 
Il tornio ce l'ho, ma questo ne è il motore, quindi al momento è fuori
uso :-/
Però per far la cava nella puleggia non mi serve, giusto? La "limo"
azionando solo il carrello a mano, con il mandrino fermo.
 
Boiler

volentieri.
 
Anche se dopo aver letto la risposta di Giovanni... probabilmente ha
ragione lui. Il gioco è davvero parecchio:
https://streamable.com/hnyla
 
 
Boiler

 
https://streamable.com/hnyla
 
 
Noi fabbri di campagna, quando capitava qualche attrezzatura agricola 
così mal conciata, risolvevamo con un giro di saldatura.
 
Il cliente, tipico agricolo basso.padano, era tutto contento per la 
riparazione veloce ed economica:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

cosě mal conciata, risolvevamo con un giro di saldatura.
 
Cioč... gli saldi la chiavetta sull'albero?
Brivido!
 
Boiler


Vedo che l'idea dei grani non ti è piaciuta:-) Per cui cambiamo strategia.
Visto che la puleggia, come hai detto, la puoi fare bene anche al tornio
io farei così:
con il dremel riaggiusti la sede sull'albero, poi ti rifai una chiavetta
maggiorata che ci vada a forza. Quindi, se ce la fai, al tornio ripassi
la sede della puleggia, riportandola in centro. Altrimenti fai una traccia
dalla parte opposta. Però io credo che alla fine, visto che la chiavetta la
dovrai fare almeno 1mm più larga, potrai riutilizzare la vecchia sede, anche se sghemba.
Riguardo a "alesare" la sede sull'albero con il dremel, capisco che siamo
al limite delle umane possibilità... però se hai la mano ferma vedrai che ce la fai. Prima la sgrossi con una fresina a molti tagli di 6 o 8mm, e poi
la finisci con una limettina lavorandoci di testa. L'importante è che
le pareti siano parallele. Poi, man mano che procedi la misuri con il calibro.
E sono convinto che nella tolleranza di 1 decimo ci rientri.
 
 
Giovanni 
 


Ah, anche in questo modo, un grano che prende sulla chiavetta per levargli
il gioco io ce lo metterei. 
 
 
Giovanni

 Brivido!
 
Noi fabbri i duelli li vogliamo vincere, saldiamo anche la puleggia 
sull'albero:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 volentieri.
 
Ma l'albero non e' di acciaio trattato termicamente? Sicuro che sia
cosi' facile fresarlo senza ricucerlo e poi trattarlo di nuovo? Scusa
l'ignoranza in materia di frese
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 E sono convinto che nella tolleranza di 1 decimo ci rientri.
 
Guarda che se ti fai una piccola dima anche con il dremel hai un 
risultato eccellente....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
https://streamable.com/hnyla
 
 
In effetti non è parecchio ma troppo....
Ed una macchina come quella merita di essere rimessa al top.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

al limite delle umane possibilità... però se hai la mano ferma vedrai che ce la fai.
 
No, decisamente no. Qualsiasi lavoro a mano libera non mi si addice!
Anche considerato che in questo caso, se faccio una roba storta, dopo
due anni sono allo stesso punto...
 
E poi non è una roba sulla quale posso provare e riprovare fin quando
non funziona. Se la sbaglio, la butto via :(
 
Il nostro meccanico in azienda lavora molto bene. Gli porto l'albero,
io gli ricarico la chiavetta del caffè e lui mi rifa la cava per la
chiavetta ;)
 
Boiler

risultato eccellente....
 
Non ho fiducia nelle mie capacità dremeliane ;)
 
Boiler

l'ignoranza in materia di frese
 
Non so se č trattato, ma abbiamo praticamente solo frese di metallo
duro, che si mangiano qualsiasi acciaio come fosse burro ;)
 
Boiler

Boiler ha scritto:

Ma balla anche di mezzo mm sul diametro...
 
Ma chi ha fatto un lavoro simile , Paperoga ?


 duro, che si mangiano qualsiasi acciaio come fosse burro ;)
 
Ah OK, per curiosita' che materiali sono quelli della fresa?


 Non ho fiducia nelle mie capacit� dremeliane ;)
 
...:)
Abbiamo fatto di molto peggio (stupidacit.)
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Ma chi ha fatto un lavoro simile , Paperoga ?
 
Paperoga l'avrebbe fatto meglio...
Boiler

Ah OK, per curiosita' che materiali sono quelli della fresa?
 
Si chiama metallo duro o "widia".
 
È carburo di tungsteno (ca. 90%) sinterizzato in una massa di cobalto
(il resto). Questa è la miscela piú comune, poi ce ne sono altre a
dipendenza dell'applicazione.
 
La durezza Vickers è di 1500-2000. A titolo di confronto gli acciai
molto duri (parliamo di roba da lame, non alberi di motore) arrivano
attorno a 750 Vickers.
 
Boiler

E sono convinto che nella tolleranza di 1 decimo ci rientri.
 
 
Allora, sto preparando il tutto per l'operazione ;-)
 
Il diametro dell'albero è 20 mm e la chiavetta precedente era un 6x6
mm.
 
Vorrei riciclare la cava sulla puleggia, allargandola un po', opterei
quindi per una chiavetta 8x7 mm.
Ho guardato nella norma DIN e questo tipo di chiavetta è data per
alberi tra 22 e 30 mm di diametro. Che dici? Ci sta anche su un albero
da 20 mm?
 
La fresatura la farei sul lato opposto a quella attuale.
 
Per allargare e raddrizzare la cava nella puleggia ho comprato una
broccia che monterò sul portautensili del tornio.
 
Boiler

 broccia che monter� sul portautensili del tornio.
 
Io te lo sconsiglio a meno che, in piena lavorazione, non vuoi trovarti 
con un albero spezzato.
Fare una seconda sede su quel diametro vuol dire indebolire (di molto) 
l'albero e rischiare una torsione dello stesso.
 
Io preferirei utilizzare la sede attuale (opportunamente allargata).
 
-- 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 broccia che monterò sul portautensili del tornio.
 
Non era meglio rimanere sulla chiavetta di 6x6, visto che hai detto di 
farne una nuova a 180 gradi? E poi, di conseguenza, fare anche una nuova
sede di 6 dalla parte opposta della puleggia?
 
Per cui, visto che vuoi aggiustare la sede attuale sulla puleggia e 
portarla ad 8, perché non recuperare anche la sede nell'albero, senza farne
un altra dall'altra parte?
 
 
Giovanni

un altra dall'altra parte?
 
Perché la sede attuale sull'albero è sghemba.
Vuol dire che c'è un lato parallelo all'asse dell'albero, mentre
l'altro non lo è.
Nel suo punto piú largo misuro 8.7 mm, quindi vuol dire che sul lato
sghembo ho 2.7 mm di troppo.
Per recuperare la sede dovrei allargarla anche sull'altro lato di 2.7
mm, ottenendo una chiavetta di oltre 11 mm di larghezza!
Se non lo faccio, mi ritrovo la chiavetta fuori asse, che non credo
sia una buona idea.
 
Vedi qui, i disegni sono esagerati, giusto per dare l'idea:
 
[FIDOCAD]
LI 35 10 35 70
LI 35 70 75 70
LI 75 70 75 10
LI 50 20 50 60
LI 50 60 60 60
TY 15 75 5 3 0 0 0 * situazione attuale, dall'alto
TY 130 75 5 3 0 0 0 * chiavetta se rifaccio un lato solo
EV 160 30 200 70
TY 250 75 5 3 0 0 0 * chiavetta se rifaccio ambo i lati
EV 280 30 320 70
LI 195 25 175 25
LI 175 40 195 40
LI 175 25 175 40
LI 195 40 195 25
LI 60 60 70 20
LI 70 20 50 20
LI 285 40 315 40
LI 285 25 285 40
LI 315 25 285 25
LI 315 40 315 25
 
Che situazione di melma... se rifaccio con una chiavetta da 8 mi viene
debole sull'albero. Se rifaccio con una chiavetta da 6 mm devo rifare
la brocciatura sulla puleggia e al posto dell'attuale mi ci resta un
buco che la indebolisce :-/
 
Boiler

Io preferirei utilizzare la sede attuale (opportunamente allargata).
 
Vedi il problema che ho descritto a gio_46.
Se la allargo in modo da essere di nuovo in asse arrivo a 11 mm!
 
Ciao Boiler

l'albero e rischiare una torsione dello stesso.
 
Ah, pensavo di riempire poi la sede attuale con qualcosa...
Al momento mi frullano per la testa:
- epossidica (probabilmente serve a poco)
- epossidica caricata pesantemente con limatura di ferro
- fare un calco e colarla in alluminio (sicuramente meglio l'acciaio,
ma non sono attrezzato per fusioni in acciaio), poi incollarla
 
Sputacchiarci dentro con la saldatrice non mi va perché probabilmente
storterei l'albero.
 
Boiler

 buco che la indebolisce :-/
 
Vai tranquillo, la seconda ipotesi è la meno peggio.
 
 
Giovanni

 storterei l'albero.
 
Per molte lavorazioni (ad esempio le sedi di alberi a camme), la 
tecnologia è abbastanza simile a quello a cui stai pensando. In quel 
caso, si parla di "fare un riporto di materiale". E poi rifarai nello 
stesso punto la cava per la chiavella. Ma non si usa l'elettrica, che io 
sappia, quanto un buon cannello con bacchette di materiale compatibile.
Però, chi fa il riporto, deve sapere esattamente quello che sta facendo: 
non è un lavoro che si improvvisa.
Probabilmente, cercando un po', trovi un'officina specializzata anche 
dalle tue parti. Prova a chiedere ad un meccanico che non sia un 
semplice cambiatore di pezzi, ma che rifaccia anche motori, oppure in 
un'officina di rettifica meccanica, il nome di un bravo artigiano che 
faccia riporti. Poi, dato che hai il tornio e mi sembra di capire che lo 
sai usare bene, rifai la finitura superficiale dell'albero e la cava per 
la chiavella.

 facente struttura?
 
Si, ma solo in condizioni ottimali.
Appena c'è un pochino di gioco, per qualsiasi voglia motivo, la 
situazione degenera.
Ti ricordo che si parla di un tornio e non di un volgarissimo trapano....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 storterei l'albero.
 
Eppure, tra le varie che hai proposto, la considero la migliore....
 
-- 
 
Ciao, Renato

Uhm! Non ci sta neanche attaccata...
 
Beh, quella dell'OBI forse no, ma ce ne sono di quelle strutturali.
 
Pensa per esempio al tassello chimico. Una M12 si spezza prima che
ceda l'incollatura.
 
Boiler

Ti ricordo che si parla di un tornio e non di un volgarissimo trapano....
 
Ma č proprio questo il punto...
Poche vibrazioni, parte sempre a vuoto...
 
Ho visto che il diametro del semiasse posteriore di un Land Rover
Defender č sui 27 mm.
 
Va bene che la sezione sale con il quadrato del raggio... ma cribbio! 
 
Uno č un tornietto con un motore da 1.4 kW, l'altro un colosso da un
paio di tonnellate e 140 kW.
E il mio asse č lungo sě e no 10 cm (no, quello del tornio, non il
mio-mio), non un metro... se non si torce quello del defender...
 
Boiler

Vai tranquillo, la seconda ipotesi è la meno peggio.
 
E sia!
 
Grazie, Boiler

 Poche vibrazioni, parte sempre a vuoto...
 
Si ma poi, in lavorazione, eccome se lavora....
Senza contare che, se vai di filetti, lo usi in ambedue le direzioni....
 
-- 
 
Ciao, Renato