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Titolo: Trifase

Salve !!!!
Ormai e' di pubblico dominio il fatto che ho acquistato un tornio....
Il mostro e' una macchina trifase.....
Guardando bene il cavo di alimentazione non ho 4 fili (R S T e il
neutro) ma bensi' solo tre fili, da quel che ho letto sulla trifase
esistono 2 tipi di collegamento a stella (tre fasi + neutro) e a
triangolo (tre fasi senza il neutro), ergo la mia configurazione e' a
triangolo.
Il tipo che mi ha venduto il tornio mi ha anche fornito un
autotrasformatore in quanto mi ha detto che se collego le tre fasi 220
brucio il motore.
Sui morsetti dell autotrasformatore leggo:
Da una parte alimentazione/utilizzazione 220 V trifase (sugli stessi
morsetti)
Dall'altra ho 2 serie di morsetti:
380 V alimentazione
380 V utilizzazzione
Non ho capito bene a cosa serva il trasformatore e perche' da una
parte c'e' scritto 220 V e dall'altra 380 V....
Chi mi illumina please ?
P.s.
Vi posto il link sulla trifase che mi sembra ben fatto
http://www.altanet.it/elettro/teoria/trifase.htm
Natale

 parte c'e' scritto 220 V e dall'altra 380 V....
Il trasformatore serve........a trasformare il voltaggio di una linea
elettrica di alimentazione trifase, da 220 a 380 volt e viceversa.
Ma tu hai la disponibilità della trifase ? Se non l' hai, il trasformatore
non ti servirà a nulla.
Prevedo per te ulteriori spese :-).
Controlla la targhetta dei dati posta sul motore, per sapere la potenza
dello stesso. Ti servirà comunque per risolvere il problema
dell' alimentazione del medesimo.
E cioè, in alternativa :
- allacciamento alla rete trifase del fornitore pubblico.
- alimentazione dalla monofase tramite inverter
- sostituzione del motore con uno monofase.
Buoni lavori (e spese).
                 Paul

 Chi mi illumina please ?
Serve per passare da 380 volt(normalmente disponibile attualmente) trifasi a
220 volt sempre trifasi(retaggio di vecchi impianti con trasformatori che
davano i 125 volt fra fase e neutro e 220 volt trifasi )  la normale 220
monofase nulla c'entra
Per capirne di piu devi seguire i collegamenti e capire come è collegato il
motore

 Chi mi illumina please ?
Hai detto che il tornio è francese:in Francia vi è la 220 trifase.
Se la targa del motore riporta solo la tensione 220 sei obbligato ad usare
il trasformatore 380/220 trifase;se riporta sia la tensione 220 che 380
cambiando i collegamenti della morsettiera,come a detto Paul,riesci ad
alimentarlo senza trasformatore.
P.S.:se cambi i collegamenti del motore,perchè vi è la possibilità del
220/380,ricorda che gli ausiliari del quadro elettrico potrebbero essere a
220 e non a 380 col rischio di bruciare tutto.
Ciao Denis

 
NO SPESE :-) !
Mercoledi' mi allacciano la trifase con spese di installazione 0 dato
che gia' la trifase arriva fino al contatore e' attiva ma non
allacciata.....
Allora avro' 3 fasi a 220 (riferimento al neutro) con le 3 fasi senza
neutro entro nel trasformatore da cui esco trifase 380 se ho ben
capito mentre al contatore ho la trifase 220 (misura tra fase e
neutro) all'uscita del trasformatore nel caso allacciassi il neutro
avrei 125 tra una fase ed il neutro per cui tra due fasi ho 230, sul
motorone ho la targhetta che mi dice 230 V per cui mi sa' che sono
sulla strada giusta...
Ricapitolando
Trifase con la 220V ho 660V sommando le tre fasi 
Trifase con 125 V ho 380 V circa sommando le tre fasi.....
Ricordo adesso che per esempio ho visto alcuni motori che portano la
targhetta 400 V quindi se non mi sbaglio sono dei trifasi a 220.....
In conclusione:
Prendo le 3 fasi a 220 (senza neutro) le faccio entrare nel
trasformatore ed esco con la famosa 380 V che collego all'interruttore
multivia che comanda le velocita' avanti indietro del motore.....
E' giusto ?
Cordialita' 
Natale


Da come descrivi sembra che il motore sia collegato 220.
Il trasformatore si puo presumere che sia stato messo (essendo il tornio non
giovane) per non cambiare il motore ,e per poterlo alimentare 380(anni
indietro c'era la 220 trifase ,sostituita poi dalla 400 trifase) .
Fosse stato un motore 220/380 lo avrebbero alimentato direttamente,senza
trasformatore.
Presumo sia un motore o 127/220 oppure motore doppia polarita 220.
Ma tu la rete trifase in casa c'e l'hai?
Se no ti conviene ,come gia suggerito da paulhass, montare un inverter 220.
Cambiare il motore :avrai sicuramente  problemi di riaddattamento e costi
molto vicini ad un inverter.
Mettere un contratto per rete trifase ,devi valutare te,forse in francia i
costi sono minori rispetto italia.
Un ottima cosa sarebbe sapere i dati del motore.
Facci sapere.
ciao
pao

 Natale
Ciao Denis

 
[CUT]
Allora dato che sono testone ;-)
Lato EDF (la corrispondente Enel italiana):
Neutro
R
S
T
Quindi ho tra neutro e le fasi 220 V e tra fase e fase 440 V
Il trasformatore e' un Autotrasformatore Legrand mod 42201.
In morsettiera:
Da una parte ho ali uti (alimentazione utilizzazione) 220 220 220 +
neutro
Dall'altra ho ali 380 380 380 (una morsettiera) + neutro 
              uti 380 380 380 (un altra morsettiera) + neutro
Quindi con l'EDF arrivo sulla morsettiera 380 380 380 ali
con il cavo del tornio mi collego 220 220 220 (morsettiera unica
ali/uti) e' giusto cosi' ?
Natale

 Un ottima cosa sarebbe sapere i dati del motore.
Ciao Pao....
Come gia' detto la trifase ce l'ho ma non e' collegata (mercoledi'
21/08/02 il tecnico viene a collegarmela) nella mia villetta (come del
resto in tutte le villette del villaggio) l'EDF (Electricité De
France) ha installato all'atto della costruzione il cavo a 4 fili
Una fase ed il neutro passano attraverso un grosso interruttore a
baionetta, da li' vanno al contatore e in casa, le altre 2 fasi sono
la' alimentate ma non connesse per cui mi cambiano il contatore il
differenziale ed il gioco e' fatto, la Francia (per via delle centrali
atomiche) ha i prezzi "elettrici" un po piu' bassi e fatti quattro
conti ho:
Da 6 kVA attuali a 50.40 euro di abbonamento prezzo 7.87 centesimi per
kWh
passo a 12 kVA a 142.56 euro di abbonamento e mantengo lo stesso costo
per kWh.
I dati del motore sono:
Motore 6 fili a 220V. potenza 2Hp
Natale

Natale
ah le centrali atomiche!Quelle sparse qui e la sui confini ,anche vicino
alla buona Italia a cui l'atomico ha detto no.
Accurato che il motore e collegato a 220 volt ,la rete trifase che ti arriva
dall'EDF a che tensione è?
Credo ,ma non sono sicuro ,sia 400volt.(L'unica cosa certa e la frequenza di
rete uguale per tutta europa a 50 Hz.)Se cosi allora il trasformatore avrebe
un senso.
Potrebbe anche avere un senso se la rete di alimentazione fosse 230,come
trasformatore di sicurezza :in questo caso il trasformatore dovrebbe essere
un trafo di sicurezza (quelli a doppio isolamento).
ciao
pao

 Natale
Esatto.
Denis

 Esatto.
 Natale ringrazia :-)

e mantengo lo stesso costo per kWh.
Scusa Natale, per mia informazione mi puoi dire se i costi
riportati sono al netto di tasse od invece vanno assoggettati
a qualche imposta ?
Inoltre, per abbonamento cosa intendi ?
Suppongo una quota fissa, ma di quale periodicità ?
Cordialità.
               Paul

 Suppongo una quota fissa, ma di quale periodicità ?
Ciao Paul.
Penso (ma te lo diro' alla prossima bolletta) che il costo di
abbonamento sia una quota fissa annuale come in Italia e che i prezzi
per kWH siano + IVA
Natale

 per kWH siano + IVA
La quota fissa in Italia è bimestrale, ed il costo del Kwh varia
per utenze domestiche in funzione dei scaglioni di consumo.
Inoltre vi è una differenza sia tra il costo al Kwh che per la quota fissa
bimestrale a seconda che la fornitura sia in monofase piuttosto che
in trifase (si intende per forniture domestiche).
Cioè vi sono due contratti separati e distinti.
La curiosità di confrontare le tariffe dei vari Paesi europei mi è
venuta dopo una visita ad una centrale termoelettrica ex Enel, ora
di proprietà dell' ENDESA (equivalente spagnolo dell' Enel e del
francese EDF). I tecnici mi spiegavano come il prezzo di vendita
dell' energia da loro prodotta variasse moltissimo non solo
stagionalmente, ma anche di ora in ora nella stessa giornata.
L' abilità di coordinare il prezzo di vendita con la quantità
impressionante di energia venduta (prodotta da alternatori
di circa 900 MW di potenza!) secondo loro determinava il successo
od il fallimento della gestione della centrale.
Se vorrai rispondermi, ti prego di fornirmi dati precisi.
La prossima settimana sarò a Parigi, e se non sarò soddisfatto verrò
a tirarti le orecchie :-).
Cordialità.
                  Paul

 a tirarti le orecchie :-).
E che ci vieni a fare ?
Portati la ceratina e la felpa ! Stamattina e' ottobre :-(
Bon per il costo kWH bisogna metterci in piu' l'IVA
Anche in francia esistono delle tariffe particolari di cui puoi
approfittare se per esempio hai un riscaldamento elettrico ed un altra
forma di riscaldamento (tipo camino ad inserto), praticamente la sera
le tariffe scendono dal 30 al 40% di meno (se hai quanto detto
prima)ed il contatore automaticamente gira piu' lentamente e inserisce
uno shunt inferiore.
Il contatore che mi hanno installato e' un contatore digitale della
Siemens in cui puoi vedere oltre che il consumo , il tuo consumo
istantaneo e il consumo globale degli ultimi 3 mesi, tramite una presa
telefonica puoi controllarlo a distanza....
Natale