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Titolo: Solare: il giusto guadagno?

Riguardo a questa mia richiesta:
 
---------
ciao a tutti.
 
ho chiesto un preventivo per un solare termico, solo acqua calda 
sanitaria. abitazione singola, 4 persone.
 
mi hanno proposto sia circolazione forzata sia natuale con bollitore 200 
litri.
 
in totale... 3.500 euro +iva.
 
ma non ï¿œ spropositato?? quanta acqua devo consumare per recuperare il costo?
 
avete esperienze in merito?
----------
 
si ï¿œ parlato di giusto guadagno di chi installa. ho trovato su internet 
lo stesso identico pannello che mi han proposto a 3.400+iva 
(cir.naturale). online costa 1.200 compreso trasporto iva e collegamenti 
vari. quindi ci sono 2.400 euro di lavoro (iva esclusa).
 
per un operaio ï¿œ lo stipendio di un mese. ï¿œ corretto che l'idraulico li 
guadagni in una giornata o due di lavoro?
 
solo per curiositï¿œ... visto quel che alcuni dicevano nell'altro 3d...

 li guadagni in una giornata o due di lavoro?
 
No, � per questo motivo che stiamo inesorabilmente andando a puttane!
 
 

 solo per curiosit�... visto quel che alcuni dicevano nell'altro 3d...
 
non ho seguito l'altro tread.
Fai un paio di preventivi, se il prezzo � nella media il prezzo � corretto 
:-)
Se ti sembra troppo sei sempre in tempo a portarlo tu sul tetto o a metterti 
in proprio,
che palle quelli che parlano del proprio lavoro da dipendente e di proprio 
non ci mettono neanche le matite,
detto da uno che ha sempre fatto il dipendente, per� conosce la vita da 
artigiano :-)
 
 
 
 

 guadagni in una giornata o due di lavoro?
 
Definire "corretto"
 
carletto 
 
 

 guadagni in una giornata o due di lavoro?
 
La professione idraulica non � a numero chiuso.
Mezza giornata per sbrigare le pratiche burocratiche, altra mezza per 
comprarsi l'attrezzatura e dal mattino dopo tutti quelli che pensano che i 
loro prezzi siano scorretti possono sfruttare le possibilit� del libero 
mercato.
 
La mancanza di clienti non dovrebbe essere un problema.
Basta offrire la propria mano d'opera allo stesso prezzo di quanto guadagna 
un operaio e, tempo una settimana, il neo-idraulico avr� tanto di quel 
lavoro che potrebbe lavorare 24 ore al giorno, senza mai fermarsi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 guadagni in una giornata o due di lavoro?
 
Fallo da solo.
E' giusto che una puttana guadagni 200 euro per un pompinio da mezz'ora 
(= 400 euro l'ora * 36 ore settimanali = 14.400 euro *4 settimane = 
57.600 quanto un operaio prende in due anni)?
 
 


ok. perï¿œ nel servizio da 3.400+iva c'ï¿œ la pratica del 65%. per cui alla 
fine vengo a spendere 1.400 euro (secondo i calcoli dell'idraulico).
 
in pratica l'idraulico mi infinocchia, e si becca le mie tasse grazie al 
65%!!

 65%!!
 
Cercane un altro.
 


 
troppo.
intanto cercane un'altro e poi ancora un'altro
purtroppo tutti sanno come lavorano
commercianti artigiani e liberi professionisti in italia
non tutti ovviamente e altrettanto ovviamente esclusi i partecipanti a 
questo NG, che sono persone perbene
il problema ï¿œ che nessuno ha mai controllato tariffe o pagamento delle tasse
per queste categorie che hanno fatto e fanno un po come cazzo gli pare
per non parlare dei signori politici o dipendenti pubblici.......
e poi vogliono far girare l'economia con sti prezzi a me fanno girare 
solo le balle
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 questo NG, che sono persone perbene
 
Ma non dire Cazzate! 
 
 


si, hai ragione.....

 tasse
 
Se deve fare la detrazione fiscale le tasse le paga per forza...
 
 

 per non parlare dei signori politici o dipendenti pubblici.......
 
Pensierino della sera.
Nel girone dei cattivi hai messo:
Commercianti
Artigiani
Professionisti
Politici
Dipendenti pubblici.
 
E' preoccupante constatare che l� dove sei tu, il gruppo dei buoni, siete 
rimasti veramente in pochi:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 rimasti veramente in pochi:-)
 
operai, dipendenti privati, pensionati, disoccupati
sei cosi sicuro che sono in pochi ?
queste sono le categorie piu tartassate e sono
quelli che hanno pagato le conseguenze della crisi piu di tutti gli altri
c'ï¿œ poco da scherzare....


 operai,
 
Che fanno il secondo lavoro in nero e per questo fanno i prezzi bassi...
 
 
  dipendenti privati,
 
Come sopra..
 
 
  pensionati,
 
C.S.
 
 
  disoccupati
 
C.S.
 
 
 
 

  disoccupati
 
Tantissimi.
Ma il record, del (secondo) lavoro, o lavoretto, in nero, continuano a 
detenerlo i dipendenti pubblici.
 
carletto 
 
 

 c'� poco da scherzare....
 
Posso anche acconsentire a non scherzare, ma se vogliamo fare ragionamenti 
seri tu devi cominciare a vedere le cose non solo dal tuo punto di vista.
Forse le tue certezze non sono cos� sicure, buoni e cattivi non sono cos� 
facili da dividere.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 facili da dividere.
 
Mettiamola cosi':
i buoni e i cattivi ci sono e credo in proporzione
uguale in entrambe le categorie.
Pero', per quanto riguarda la possibilita' di fare
i cattivi in ambito fiscale le possibilita':
dei dipendenti sono tendenti a 0,
quelle degli indipendenti sono tendenti a infinito.
E' ovvio che stando cosi' le cose chi e' cattivo
nel caso 1 diventa buono,
nel caso 2 resta cattivo.
 
 


 
mmm... non so se sei mai stato in catena di montaggio... se fai un 
lavoro in nero dopo la catena vuol dire che sei alla fame!
 

 nel caso 2 resta cattivo.
 
E anche su questo non ho obiezioni da esporre.
 
L'unica cosa su cui non sono d'accordo sono le affermazioni a cui erano 
riferiti i miei interventi.
Ad esempio:
 
- Non � giusto che un idraulico guadagni in due giorni quello che un operaio 
guadagna in 1 mese.
- purtroppo tutti sanno come lavorano commercianti artigiani e liberi 
professionisti in Italia.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 in totale... 3.500 euro +iva.
 
ti hanno chiesto anche poco...io una volta ho trovato un tipo in fiera..che 
gentilmente si � offerto di venire a casa  farmi un preventivo...mi ha 
sparato 8200 euro+iva
 
purtroppo con la scusa che puoi detrrarre hanno raddoppiato o triplicato il 
costo e lo sconto dello stato se lo mangiano i volponi..una legge assurda e 
fatta coi piedi
 
Ovviamente gli ho fatto una risata e non gli ho neppure offerto il 
caff�.........
 
 
 

 La professione idraulica non � a numero chiuso.
 
invece si..devi fare 4 anni di tirocinio altrimenti non ti puoi iscrivere 
alla camera di commercio con le lettere giuste 
 
 

 alla camera di commercio con le lettere giuste
 
Fra "numero chiuso" e "per fare una cosa devo prima imparare il mestiere" ci 
vedi qualche differenza?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

alla camera di commercio con le lettere giuste
 
Chiameresti un idraulico di 16 anni che ha appena terminato le scuole?
Parimenti faresti fare un impianto elettrico al suo compagno di banco?
 
Gi 
 


ï¿œ singolare che 50 anni fa chi aveva studiato aveva un reddito molto piï¿œ 
alto di chi non aveva studiato, oggi (con un pizzico di evasione) ï¿œ 
esattamente l'opposto. credo perï¿œ che non sia un granchï¿œ per lo sviluppo 
economico e sociale della nostra nazione...
 
(sï¿œ, forse oggi non tanto perchï¿œ anche molti piccoli artigiani - avendo 
investito gli utili degli anni buoni in suv e vacanze - iniziano ad 
avere problemini economici)

 quelle degli indipendenti sono tendenti a infinito.
 
Tu hai idea di cosa siano gli studi di settore?
Se un lavoratore autonomo fa del nero (poi quanto ne potrï¿œ fare coi 
controlli attuali?) gli viene aumentata la base imponibile con gli studi 
di settore (anche se non fa del nero ma questo ï¿œ un altro discorso).
Quelli che superano la base imponibile prevista dagli studi di settore 
spesso non hanno bisogno / non possono evadere.
 
 

alto di chi non aveva studiato,
 
Sei sicuro?
Fai un esempio di quali categorie ti riferisci.
Un buon idraulico o un buon elettricista a fine anni 50 o anche negli 60 
guadagnava molto piï¿œ di un geometra.
 
Gi 
 

 studi di settore
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

CUT
 
Perchï¿œ dovrebbero nascondere il reddito? I medici militari sono 
autorizzati a lavorare, al di fuori dell'orario di lavoro militare, e 
dovendo fare certificati per il rinnovo, non possono essere pagati in 
nero.
P.S. NON sono un medico, ne militare ne civile :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13ï¿œ)

 cattivi non sono cosï¿œ facili da dividere. 
 
no, non ho la certezza ma permettimi,
tra un operario , ora in in difficolta e un artigiano o un libero 
professionista in difficolta
quale dei 2 ï¿œ nella merda?
la seconda categoria ha avuto modo di costituirsi una solida base 
economica, parlo in generale ovviamente,
ï¿œ sotto gli occhi di tutti, l'altra categoria ha sempre vissuto sul filo 
perche lo stipendio era quello che era
e le tasse, sempre pagate, sono quello che sono punto e continuano a 
pagarle come hanno sempre fatto
per gli altri non ï¿œ detto.....
 
http://www.newsbcc.com/italia/tecno-scienze/venezia,_societ%C3%A0_evade_31_mln/582195/
 


 perche lo stipendio era quello che era
 
Te la sentiresti di negare che, oltre a una parziale evasione fiscale, chi 
si � costituito una solida base economica c'� riuscito magari perch� 
lavorava 12 ore al giorno, sabato compreso, e non con le teoriche 40 ore 
settimanali?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
non � come hai detto tu di mezza giornata per le carte e mezza per comperare 
gli attrezzi 
 
 

 comperare gli attrezzi
 
Ok, accetto la correzione.
A parziale discolpa, ero rimasto ai tempi in cui, per fare l'idraulico, 
bastava comprarsi gli attrezzi e isciriversi all'Albo Artigiani.
 
Nulla vieta per�, a chi non � troppo vecchio, di mollare il misero stipendio 
in ufficio, farsi quei tre o quattro anni di gavetta, sempre a pari misero 
stipendio e poi spiccare il volo, ongi due giorni guadagna quanto prende ora 
in un mese.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
Infatti. Specie dopo anni di cassa integrazione, anzich� chiudersi in 
miniera o andare sui tralicci o in corteo per ottenere o riavere un posto di 
lavoro.
Teoricamente viene fornito tutto il tempo e il capitale occorrente a 
cambiare attivit�, e invece cosa succede?
Che � pi� facile farsi trovare il lavoro dagli altri, per poi lamentarsi del 
padrone, del lavoro e della paga.
Eppure in certi settori una maggiore concorrenza non guasterebbe. Ma si 
andrebbe a scoprire, toccando con mano, che la concorrenza riduce 
drasticamente i guadagni.
Oppure qualcuno potrebbe veramente avere fortuna e successo, creando nuovi 
posti di lavoro.
 
 

 avete esperienze in merito?
 
Sorvolando le fantasiose polemiche del gruppo, alcune vere perle di 
astio tra categorie che non meritano uleriori commenti, vorrei solo 
farti presente che non si chiede un preventico solo e che alla fine devi 
ricordarti che se X ti vende qualcosa tu vendi a X del denaro. Quindi un 
preventivo si puï¿œ anche discutere, non necessariamente subire... 
importante ï¿œ non variare nulla dopo l'accordo.
 

 dovendo fare certificati per il rinnovo, non possono essere pagati in nero.
 
In toeria...
 


 
parziale evasione fiscale? se sei stato artigiano saprai che il reddito 
medio dichiarato ï¿œ di 12.500 euro (in pratica il minimo inps). se i 
prezzi sono quelli che si vedono o lavorano 2 ore al giorno o l'evasione 
non ï¿œ parziale ma ï¿œ quasi totale!


sï¿œ sï¿œ... questo ï¿œ solo il primo preventivo. ne farï¿œ altri e chiederï¿œ poi 
anche ad un idraulico: ho questo pannello... quanti soldi vuoi per montarlo?

 parziale ma � quasi totale!
ci sono delle discrete differenze tra operaio e artigiano, una � che 
l'operaio che prende lo stipendio prende l'intero dei soldi che gli restano 
in mano, il datore di lavoro ha gi� pagato le tasse per lui. l'artigiano 
contrariamente a quello che l'operaio crede, se incassa 100 non pu� spendere 
100, deve pagare materiale, mezzi, spese di viaggio (non solo per venire da 
voi, � andato prima a prendere tutto il materiale che usa) quello che avanza 
pi� della met� deve bustarellarli allo stato, e deve pensare che un attrezzo 
o un mezzo pu� guastarsi, o un lavoro pu� uscire male ed essere rifatto.
e non ha nessuno che gli paga malattia, infortunio, ferie, straordinari.
altra differenza � tra operaio e artigiano che perdono il lavoro, il primo 
non ha debiti oltre quelli fatti da lui stesso, il secondo se chiude avr� 
fatture insolute, in entrata e in uscita, e debiti da tasse da pagare (se 
cos� non fosse non chiuderebbe). le fatture causano altre spese legali, le 
tasse more e multe, che aumentano con il tempo non potendo pagarle (se 
avessero potuto pagarle non avrebbero chiuso, ricordate?).
ciao 
 
 

 parziale ma � quasi totale!
 
Visto che ti stai battendo per una vera giustizia sociale,  non trovi strano 
questo "minimo Inps" a cui hai accennato?
Tu lavoratore dipendente paghi i contributi previdenziali calcolati 
esattamente sul reddito incassato,  un povero artigiano invece, a cui pu� 
capitare che qualcosa vada storto, deve comunque pagare un minimo fisso.
E sempre rimanendo in argomento di vera giustizia sociale, perch� a voi le 
tasse le trattengono esattamente sul reddito incassato e invece un povero 
artigiano a cui pu� capitare che non gli venga pagata una grossa fattura 
deve comunque versare l'Iva, poi i contributi previdenziali e pure l'Irpef?
 
Giusto raccontare la verit� e le medie ma sarebbe anche giusto raccontare 
tutta la verit�.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 solo per curiositï¿œ... visto quel che alcuni dicevano nell'altro 3d...
 
 
tessa.... domani mattina... voglio alzarmi con un bacio di 
ringraziamento tuo :) ne. :)
 
ci ho pensato adesso e TI TOLGO LA CURIOSITï¿œ----
 
sunque , camera commercio della tua provicia... cerca prezzioario
delle opere edili... termotecnico idraulico... LI TROVERAI... IL
PREZZO COMPRENSIVO DI UTILE... IL GIUSTO GUADAGNO.. e tasse e iva
e tutto, opera eseguita allo stato dell'arte ottimo e l'opera
da te.. cercata... pannelli solari .. etc etc...
 
bhe va... se ti piace , l'idea... basin :) me racumandi :)
 
mario della julia

 PREZZO COMPRENSIVO DI UTILE... IL GIUSTO GUADAGNO..
 
Fosse facile trovare quella roba...
Se va bene ï¿œ a pagamento...
 


si .... molte  volte... nella edizione cartacea... ï¿œ a pagamento
e la comprano addetti ai lavori... geometri ingegneri etc etc...
difficile i privati...
 
ma io quando avevo il problema dl riscaldamento.... un po come lei
tessa,,, pannelli solari 3500 a me dicevano 7500 7500 7500 tutti..
avevo scoperto che a casa mia una societa del gruppo mercegaglia,
che era la condgfindustria... praticamente era attiva nella zona
e limitrofe e il fieno  ARRIVAVA alla institu.
QUESTO ERA manna per tutti gli altri che non facevano altro che
tenere la manna in bolla.
allora siccome da me... tutto dipendeva dai signori del tubo del gas,
la rete , che si prende ? 400 500 delle vechcie lire sul tuo consumo,
a prescindere... loro convinee che tu consumi tanto... e forma
favorisce le imprese che consumano tanto, mi ero cercato i prezzi
medi di guadagno ... sul prezziaio e avevo scoperto
 
LA VERSIONE ON LINE... DELLA PROVINCIA DI VARESE... AGGIORNATA
DUE VOLTE ALL'ANNO, A SEMSTRE... PER CUI .. ORA.. TROVERAI
DA SCARICARE.. O IL PRIMO SEMESTRE 2013 O FORSE ï¿œ TROOPO PRESTO
ANCORA PER IL SECONDO SEMETRE 2013.....
 
E LI... NEL CAMPO TERMOTECNICO c'era ... credo .. un accordo
quadro.. tra alcune imprese e la camera di commercio.. per
garantire i prezzi della rilevazione...
 
rispetto ai miei 7500 cï¿œerano almeno 5000 euro...
e cosi chisi il gas e agganciai ai miei tubi
una caldaia a biomssa che ottenni in cambio di 65
quintali di biomassa a cippato.
 
purtroppo ho la copia ... sul pc rotto...
 
PROVA QUI A CERCARE
 
http://www.va.camcom.it/index.phtml?Id_VMenu=707
 
 
MARIO DELLA JULIA...
 
NB SE PRENDI LA PROVINCIA DI VARESE GIORNALE
 
IERI MI HAN FATTO LE FOTO AL PRANZO DEI 100 ANNI DEL MIO
AMICO TIGLIO BERSAGLIERE... MA NON SO SE CI SONO NCHE IO
SICCOME GIA MI HAN FREGATO CON
tv REPORT... NON APRO DISUCSSIONE
ma IO AVEVO FATTO LA MIA SPIEGAZIONE DEL TUBO E DEI GRADI
GIORNO CON CUI FANNO FARE PIU CONSUMO MA NON MI HANNO M AI
MANDATO IN TV... E OGGI DOVEVO USCIRE MA MIA MOFLIE
NON MI LASCIA ANDARE A PRENDERE IL GIORNALE , MA PIU TARDI
PROVO A VEDERE SE CI SONO
 
CIAO
 
MARIO
 
 

 Chiameresti un idraulico di 16 anni che ha appena terminato le scuole?
 
ad una mia amica un idraulico titolare della ditta e che avr� avuto 60 anni 
mandava regolarmente 2 ragazzi non di 16 ma di una ventina di anni...non ho 
idea di quanto tirocinio avessero fatto..morale della storia hanno fatto 
molti disastri alcuni emersi subito altri dopo qualche tempo...un vero 
disastro ...loro lavoravano da soli ..il titolare non c'era mai
 
Adesso invece ha trovato un bravao ragazzo...che non ha mai lavorato nel 
settore ma che studia e gli ha fatto un impianto di allarme che funziona 
benissimo e anche un impianto di videosorveglianza con telecamere IP che � 
una bellezza...e ha speso un terzo rispetto a preventivi di ditte di 
presunti professionisti che gi� gli avevano messo l'allarme con tutti 
prodotti schifosissimi..per dire in esterno gli avevano messo dei vx della 
optex che non hanno l'antimascheramento e i ladri glieli hanno coperti..e 
sono passati indisturbati e gli hanno spaccato il portoncino che gli � 
costato 3000 euro a rifarlo
 
quelle ciofeche di vx della optex glieli avevano fatti pagare un sacco di 
soldi..mentre su internet non costano granch�