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Titolo: saldatrice a inverter Deca MOS 168 evo

Mi appresto a comprare la saldatrice a elettrodo in oggetto.
Vorrei sentire pareri da chi la possiede o la conosce anche 
indirettamente. Le mie esigenze sono di saldare saltuariamente profilati 
di acciaio, magari anche inox, con elettrodi dal 1,6 al 3,2 mm (il 4 mm 
lo userei rarissimamente, forse mai) rutili e basici. Con corrente 
massima di 150A riesco a saldare comodamente col 3,2 e magari anche col 
4 (ma con questo non comodamente)?
Se non ho capito male è prodotta in Italia, sbaglio?
Grazie!

Se non ho capito male è prodotta in Italia, sbaglio?
Tu da cosa hai capito cio'?
La ditta ha la sede nella Repubblica di San Marino.
Dove poi sia la produzione effettiva, non saprei.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Se non ho capito male � prodotta in Italia, sbaglio?
Passo, non la conosco a fondo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Tu da cosa hai capito cio'?
Solo per sentito dire. Per questo chiedo qui.

 Passo, non la conosco a fondo.
Ma è un marchio affidabile o una cineseria?
Mi fate nomi di aziende che producano in Italia?

>Poi guardavo l'amperaggio e il fattore di servizio....
150 A @ 20 % - Cosa significa?
Che saldi CONTINUAMENTE per due settimane e poi la lasci "riposare" per due 
mesi.... (otto settimane ovvero restante 80%...)...   poi saldi altre due 
settimane in continuo e la lasci riposare per altri due mesi...
BRAVO!
Sia te e chi ti "consiglia" bene...     :-(
Fattore di Servizio 20% E' basato su di UN (1) minuto di sessanta secondi!
Ovvero "saldi per 12 secondi... e resti fermo per 48 secondi!
"QUESTO" significa!
110 Amper @ 60% significa che puoi saldare per Trentasei (36) secondi 
CONTINUAMENTE...   poi ti devi fermare per almeno altri 24 secondi (o mezzo 
minuto) per "lasciarla respiraere"!
Questo sognifica 60%!
Prova a vedere QUANTO puoi "saldare" al 100 % e poi "saluta" i tuoi 4 mm!
Certo che di "pensionati" rincoglioniti...  apacciati per artisti... ce ne 
sono in giro...
Sorry, "loro" usano il Kill Filter... poveri coglioni....

 ha scritto nel messaggio 
news:4cda7d38$0$26709$4faf...@reader1.news.tin.it...



e "annotati" il prezzo di costo "locale"...  circa 60 Euro!
Che tradotti in Importazione Italiana "standard".... comprensiva di IVA, 
Dazi doganali, trasporto, rivenditore.... signifa che da 180 Euro in su.... 
tutto fa brodo!
Ciao

 Sorry, "loro" usano il Kill Filter... poveri coglioni....
Ma di chi parli?

"callisto" <a@a> ha scritto nel messaggio 
news:4cda8395$0$40008$4faf...@reader3.news.tin.it...


"callisto" <a@a> ha scritto nel messaggio 
news:4cda8395$0$40008$4faf...@reader3.news.tin.it...

Prima ho posto il Fattore di Servizio su settimane... poi su minuti...   che 
(personalmente) ritengo siano la base di calcolo ottimale... ma non discuto 
su questo...  vogliamo mettere su base 10 minuti? OK.
Su dieci minuti (sei volte all'ora) "saldi" per DUE minuti  (duciamo un 
elettrodo) e "resti fermo" per otto (8) minuti... (ti fumi una 
sigaretta...)... poi saldi un altro elettrodo e ti RI-fumi un altra 
sigaretta...
Ogni ora avrai fatto sei elettrodi di saldatura e mezzo pacchetto di 
sigarette...
Di chi parlavo? Del pòro pìrla che ti "assicurava" di poter saldare col 4 
mm...   ;-(

Poi guardavo l'amperaggio e il fattore di servizio.
Giusto, e questo della Evo non è dei migliori.
Tutto dipende dall'uso che se ne fa della saldatrice.
Se saltuario e  se non ti serve per produrre reddito non vale la pena di 
investire 100 quando spendendo 50 e lavorando con calma si ottengono circa 
gli stessi risultati.
Se però sei il tipo a cui piace e che può permettersi di spendere qualcosa 
in più anche solo per la soddisfazione di avere qualcosa di più solido, a 
parità di amperaggio massimo c'è di meglio sul mercato.
Un esempio a caso, prova a dare un'occhiata a queste (salta la Saxo, è 
l'entry level):
http://www.fro.it/file/otherelement/pj/catalogo_ma_saf_fro_108229.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 

 parità di amperaggio massimo c'è di meglio sul mercato.
Eh per piacermi mi piacerebbe molto, ma il portafoglio è quello che è. :)

 sigarette...
Lo so, ma come è giusto che sia, la qualità si paga. Se dovrò fare pause 
le farò (magari senza fumare durante ognuna di esse, sennò poi diventa 
antieconomico). :)

 Eh per piacermi mi piacerebbe molto, ma il portafoglio � quello che �. :)
Sempre questi maledetti soldi che ci fregano:-)
Che prezzi girano per la Evo?
Da veloce ricerca, per la Fro 160, 319 euro "chiavi in mano".
http://cgi.ebay.it/Saldatrice-Inverter-SAF-FRO-PRESTO-160-G-KIT-elettr-/280584553574
Se la confezione di elettrodi in omaggio fosse un vero pacchetto da 200 pz. 
il prezzo reale della saldatrice sarebbe ancora pi� basso.
PS: venditore segnalato a caso, non lo conosco, non ho provvigioni e non mi 
assumo responsabilit�:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 il prezzo reale della saldatrice sarebbe ancora più basso.
Ti prego, non tentarmi, che poi va a finir male. Malissimo. :)
Ci balla un centone, tutto sul fattore di servizio mi pare. Dai fatemi 
fare ste pause in serenità! :)

 Ci balla un centone, tutto sul fattore di servizio mi pare.
Rinunci a una cena a base di aragosta e chiampagne e ci stai dentro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Guarda che fumare fa male... Davvero!
I soldi meglio spenderli nella saldatrice, ti pare? :-)
Paolo

 Dove poi sia la produzione effettiva, non saprei.
se non ho capito male la produzione e la progettazione sono nello 
stabilimento di San Marino, infatti i negozi che le vendono le rimandano a 
San Marino per gli interventi di manutenzione.
http://www.decaweld.com/default.asp?cmd=staticPage&cmdPageID=chisiamo
segui le paginette col tasto succ.>>
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Mi dovete spiegare perche'
devo pagare per dei politici
di cui si sente parlare solo
durante le campagne
elettorali poi piu' nulla!
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/


che poi mentre saldi fumi senza volerlo ;-)


 Rinunci a una cena a base di aragosta e chiampagne e ci stai dentro:-)
Mai assaggiato nè l'una, nè l'altro... al massimo spumante.

 avanzi, dovrei avere qualche 50 metri di cavi vari da saldatrice.
Alla fine ho preso la Deca. Ho resistito alla tentazione. Vediamo com'è 
quando arriva.
Intanto vorrei un parere sulle maschere da saldatore autoscuranti a 
cristalli liquidi. Funzionano davvero? Suppongo che i primi istanti di 
flash te li becchi tutti negli occhi, o sono così rapide da oscurare 
(quasi) all'istante?
Grazie.

 (quasi) all'istante?
Perch� non hai fiducia nelle moderne tecnologie?
Vai tranquillo, sono pi� veloci della luce.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Vai tranquillo, sono più veloci della luce.
Ma, giusto per capire, la visione è nitida come dietro al vetro classico 
o ricorda un po' la visione che si ha sugli schermi delle fotocamere e 
affini? Curiosità.
Visto il prezzo per ora lascio stare, anche se l'aver le mani libere e 
la continuità di visione, soprattutto all'innesco, sarebbe una bella 
cosa. Altrimenti avevo pensato agli occhiali, rimuovendo la DIN davanti 
un occhio solo, in modo da avere un occhio per la luce normale e uno per 
la saldata, ma poi perderei tridimensionalità e farei dei disastri.
:)

 :)
Prova a immaginare di sdraiarrti al sole, in spiaggia, con su gli occhiali a 
cui stai pensando.
Resta l� ad abbronzarti per una mezza giornata, pio togli gli occhiali e vai 
davanti a uno specchio.
Cosa vedi?
-- 
Fabbrogiovanni 

(quasi) all'istante?
Io benedico ogni volta il momento che l'ho presa.
L'oscuramento e' immediato.


 L'oscuramento e' immediato.
quoto


 L'oscuramento e' immediato.
Sotto sotto speravo che mi diceste che era un mezzo cesso... tentazioni 
su tentazioni, alla fine poi si cede! :) Vabbè adesso intanto continuo 
con la maschera a mano, poi vedremo.

 Cosa vedi?
Un vero geppo. :)

 Come funzionano?
Ciao, io ho preso questa per me, mio padre e un mio amico, tutti molto 
soddisfatti:
http://cgi.ebay.it/MASCHERA-AUTOMATICA-PER-SALDATURA-0-033-ms-98-x-43-mm-/270660678697?pt=Utensili_elettrici&hash=item3f04a23429
funziona a cristalli liquidi, ha la regolazione della luminosita' chiara, 
della luminosita' scura e del tempo di ritorno al chiaro, funziona con cella 
solare.
Come protezione della finestrella ha un "vetrino trasparente" di plexiglass 
che vendono come ricambi.
Ti posso dire che, non essendo per nulla bravo a saldare, avere due mani 
libere e la possibilita' di vedere bene i pezzi da saldare aiuta moltissimo, 
certo che i professionisti, quelli bravi come il Fabbro non ne hanno bisogno 
ma per me e' stata la salvezza ;-)


 dare un colpetto verso il basso con la testa... :)
La rete � utilissima ma a volte fa rimpiangere i tempi un cui la TV era in 
bianco e nero, aveva un canale solo e al Gioved� trasmetteva Lascia o 
Raddoppia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 soddisfatti:
Grazie per la dritta, ci faccio un pensierino.

 avrai maggiore controllo:-)
Quello che mi frega è la lunghezza dell'elettrodo e la sua relativa 
flessibilità. Basta il normale tremore delle mani a far muovere la punta 
non poco, soprattutto a elettrodo nuovo.
PS: l'altro giorno mentre mi 'allenavo' a saldare mi è caduto un lapillo 
rovente su un dito; il lapillo ha bucato il guanto (ok era leggerino per 
saldare...) e mi ha fritto la pelle. E' fastidioso... :)

 saldare...) e mi ha fritto la pelle. E' fastidioso... :)
Ora hai impatrato che piuttosto che guanti o indumenti inaddatti � meglio 
nessun guanto e neanche la canottiera.
I lapilli scivoleranno via e soffrirai di meno.
-- 
Fabbrogiovanni 


NO. La cannottiera almeno ci vuole. questo sono disposto a giurarlo in
tribunale.
Ho sperimentata le ustioni da ultravioletti rimediate dopo una giornata di
lavoro senza... :-(
Se ti ricordi ne abbiamo parlato, quando parlammo del cancellino piccolo...
Paolo

 I lapilli scivoleranno via e soffrirai di meno.
???

 piccolo...
Ok, ok, indossiamo la canottiera.-)
Importante non avere a contatto con la pelle qualcosa di sintetico.
Altrimenti si rischia che il lapillo generi una goccia di sintetico fuso, e 
questo fa molto pi� male.
-- 
Fabbrogiovanni

 ???
Hai presente quando butti un po' di acqua su qualcosa di molto rovente?
Si traforma in goccioline che rimbalzano e saltano via.
Idem con i lapilli sulla pelle nuda, toccano, rimbalzano e non fanno in 
tempo a scottarti.
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie!
Io da principiante staccastelettrodalpezzo sto usando una saf- fro
saxo 1300g e mi trovo benone.
ciao
Aladown

 Dicci cosa dice la etichetta 'Made in ...', che siamo tutti curiosi.
E' arrivata. :)
Sulla scatola compare un laconico MADE IN EU.
A questo punto penso sia escluso che sia fatta in Italia, altrimenti 
l'avrebbero esplicitato. Ma non me ne intendo... EU poi è troppo 
generico. Cosa costava mettere il nome del Paese? Idee?
Non ho trovato altre info nè sul manuale, nè sulla saldatrice stessa. 
Più tardi vado a provarla e controllerò di nuovo.
Impressione a caldo (non l'ho ancora provata).
Bell'oggetto. Abituato al cassone da 20 kg anni 70 mi sembra quasi un 
giocattolo. Il kit di saldatura (cavi, maschera e pinze) è da dimenticare.

Il kit di saldatura (cavi, maschera e pinze) è da dimenticare.
L'occasione giusta per prendere la maschera automatica :-)
C'e' anche la martospazzola?


 Il kit di saldatura (cavi, maschera e pinze) è da dimenticare.
AAA-Affarone, vendo cavi per saldatrice, usati ma cavi VERI, di quelli per 
il saldatore che non deve chiedere, mai:-)
http://img526.imageshack.us/img526/1418/cavi.jpg
Pregasi notare la pinza massa in ottone massello e la pinza portaelettrodo 
(di questa si vede solo la punta).
-- 
Fabbrogiovanni

 C'e' anche la martospazzola?
Eh la maschera automatica è nella lista... vediamo quando arriva il suo 
turno :)
La martospazzola c'è, ma temo che la spazzola abbia le setole troppo 
rade. Vedrò sul campo come va.

 (di questa si vede solo la punta).
Niente male!
A tal proposito pensavo che potrei cannibalizzare cavi e pinze della 
vecchia saldatrice. A riguardo ho alcune domande.
1) Sezione cavi adeguata per una saldatrice max 150A (20%)? Quali 
problemi nascono usando cavi sottodimensionati (a parte il loro 
surriscaldamento)? Caduta di tensione eccessiva?
2) Uno dei due cavi vecchi ha in un piccolo tratto un giro di nastro 
isolante, temo che sotto sia spellato/tagliato. E' un problema REALE? Lo 
chiedo perchè non mi è chiarissimo quale sia il rischio elettrico per 
l'operatore che maneggia la saldatrice. Il dubbio nasce dal fatto che è 
prassi tenere in mano i pezzi da saldare (nonchè la stessa pinza 
portaelettrodo) senza prendere la scossa, sebbene la corrente in gioco 
sia elevata. In poche parole: saldando bisogna stare attenti a tante 
cose, ma non a prendere la scossa. Vero o Falso? (Credo che non sussista 
il rischio scossa per via della bassa tensione, ma vorrei conferme).
3) La vecchia saldatrice ha gli attacchi a morsetto, mentre la nuova a 
baionetta (tipo dinse mi pare). Gli attacchi dinse del kit sembrano 
'fusi' sul loro cavo nuovo, quindi impossibile impiegarli su altri cavi. 
Vi risulta? Inoltre hanno stampigliato sopra '10-25' e temo che il 10 si 
riferisca alla sezione dei cavi e il 25 alla misura dell'attacco, quindi 
anche potendoli disassemblare non potrei usarli con cavi grossi.
4) A quanto me li fai i tuoi cavi Fabbro? :D

 scossa per via della bassa tensione, ma vorrei conferme).
Non posso rassicurarti al 100%, sempre per il motivo che sono ignorante in 
elettrotecnica.
Potrei raccontarti che in tanti anni di officina e soprattutto di cantiere, 
lavorando in situazioni atmosferiche a volte molto rustiche, non mi sono mai 
capitati infortuni dovuti a corrente da saldatrice.
Stai lavorando sotto la pioggia, scarpe un po' umide e guanti bagnati,  il 
momento brutto è quando innesti un elettrodo nuovo sulla pinza.
Non muori ma fa male, parecchio.
Senti la corrente come al rallentatore, rispetto a quella velocissima da 
impianto elettrico.
-- 
Fabbrogiovanni


Quindi no buono?
Non vedo come si possa classificare un made in ... come buono o no
buono.
Il buono oppure no dipende dal progetto, dal controllo di qualita'
della casa madre, dalla sua voglia di mantenere un buon nome ecc.


> >  4) A quanto me li fai i tuoi cavi Fabbro? :D
Ti sono sfuggite queste mi sa :)

>> >  4) A quanto me li fai i tuoi cavi Fabbro? :D
Appena ho un minuto misuro la sezione dei cavi e controllo se entrano nei 
dinse della mia saldatrice (credo siano uguali ai tuoi).
Poi eventualmente parliamo di prezzi, vedrai che un accordo lo troviamo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Poi eventualmente parliamo di prezzi, vedrai che un accordo lo troviamo:-)
Dunque, quelli che ho qui a casa sono:
Cavo di massa, 25 mmq, lunghezza 3 metri abbondanti.
C'è su una pinza tipo questa:
http://www.scaramuzzawork.it/Portals/0/IMGCATALOGO/485085g.jpg
Volendo posso recuperare nel vecchio magazzino quella di ottone massiccio 
della foto di ieri.
Cavo elettrodo: 35 mmq, lunghezza 6 metri e mezzo.
C'è su una pinza dall'aspetto vissuto ma perfettamente funzionante e senza 
sbeccature.
I dinso sono quelli piccoli, i 10-25, come i tuoi.
Hanno un foro da circa 9 mm. e il cavo da 35 mmq. è 8 mm. di diametro, 
arrotolandolo bene ci entra giusto giusto.
In magazzino ne ho parecchi altri, non so la sezione ma sicuramente è troppo 
grossa per questi morsetti piccoli.
Nulla vieta di costruirsi un accrocchio/adattatore, dinso maschio piccolo > 
pezzetto di cavo da 35 mmq > dinso femmina granda > dinso maschio grande.
Sarebbe però una soluzione solo nel caso servisse di saldare a lunghe 
distanze senza tirarsi dietro la saldatrice.
Per il prezzo, sentiamo se qualche amico del reparto elettrico ha idea di 
cosa costino al metro questi cavi nuovi, poi applichiamo tanti di quegli 
sconti che rimarrai meravigliato:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Poi eventualmente parliamo di prezzi, vedrai che un accordo lo troviamo:-)
A questo punto, cannibalizzando la vecchia saldatrice, ho tutto ciò che 
mi serve. Cavi vecchi grossi, i dinse nuovi, la vecchia pinza 
portaelettrodo (molto migliore della nuova). L'unica è la pinza di 
massa. La vecchia è in ottone massiccio (non esagerata come la tua, 
molto più snella) ma la molla è un po' smorta e soprattutto è fatta in 
modo tale che pinza bene solo pezzi relativamente spessi.
In pratica non mi occorrerebbe più niente, ma sono comunque curioso di 
sapere il prezzo che mi fai :) Poi chissà... :)

 sapere il prezzo che mi fai :) Poi chiss�... :)
Restiamo in attesa che i colleghi del reparto elettrico ci comunichino i 
prezzi dei cavi nuovi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ma per me e' stata la salvezza ;-)
L'ho presa. Visto cosa succede ad indurmi in tentazione??? :) Resisto poco.
Questa: 
http://goo.gl/VZy1z
No seriamente, grazie per i consigli.

 No seriamente, grazie per i consigli.
vedrai che ti troverai bene ;-)
