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Titolo: Imbiancare cartongesso

dovrei imbiancare un soffitto in cartongesso, un 18 mq direi.
Non ho nessuna competenza in imbiancatura, mi chiedo se devo o meno dare il fissante prima di imbiancare, quale vernice usare e se basterebbe una passata.
Vi ringrazio in anticipo per ogni info.

Marco ha detto:
 
dovrei imbiancare un soffitto in cartongesso, un 18 mq direi.
Non ho nessuna competenza in imbiancatura, mi chiedo se devo o meno dare il fissante prima di imbiancare, quale vernice usare e se basterebbe una passata.
Vi ringrazio in anticipo per ogni info.
 
passi una mano di PVA sul cartongesso e poi due mani di pittura emulsionante da interno con il rullo. 
Alcuni imbianchini mischiano il PVA alla vernice, ma alcuni di loro dicono che non va bene,quindi opterei per il primo sistema. 
 

 Alcuni imbianchini mischiano il PVA alla vernice, ma alcuni di loro dicono che non va bene,quindi opterei per il primo sistema.
 
grazie!
visto che hai gentilmente risposto, ne approfitto per chiarirmi due punti:
la vernice emulsionante è a base acqua? Cioè se vado a comprarla, è una generica pittura, o una particolare per il coartongesso?
Ho un altro problemino: il colore delle pareti è un rosatino molto tenue, quasi bianco, e per replicarlo dovrei usare forse qualche tecnica particolare, tipo tintometro: ma visto che il lavoro non deve essere di fino, e basta che la vernice bianca  abbia un tocco di rosato, pensavo di prendere un colorante rosso e aggiungere qualche goccia, potrebbe andare bene secondo te?

Marco ha detto:
 
grazie!
visto che hai gentilmente risposto, ne approfitto per chiarirmi due punti:
la vernice emulsionante è a base acqua? Cioè se vado a comprarla, è una generica pittura, o una particolare per il coartongesso?
Ho un altro problemino: il colore delle pareti è un rosatino molto tenue, quasi bianco, e per replicarlo dovrei usare forse qualche tecnica particolare, tipo tintometro: ma visto che il lavoro non deve essere di fino, e basta che la vernice bianca  abbia un tocco di rosato, pensavo di prendere un colorante rosso e aggiungere qualche goccia, potrebbe andare bene secondo te?
 
Vai in colorificio o anche al Leroy merlin, brico, etc. E prendi una vernice emulsuinante a basa di acqua da interno. 
Per il colore ti consiglio di andare in colorificio dove hanno le tabelle dei colori e scegliere quello che ti piace. 
Per due motivi:
Primo: ti fanno loro la vernice in base al numero RAL. 
Secondo: avendo il numero RAL della tua vernice in futuro per ritocchi sarai sicuro che sarà esattamente la stessa vernice indipendentente dal negozio in cui la comprerai. 

 Secondo: avendo il numero RAL della tua vernice in futuro per ritocchi sarai sicuro che sarà esattamente la stessa vernice indipendentente dal negozio in cui la comprerai.
 
Al Leroy hanno il servizio "colori su misura". Mai usato ma credo che 
lavorino anche in base al RAL (il servizio di per sé sarebbe: portaci un 
campione e lo facciamo uguale).
Ciò detto andrei in colorificio.
 
Davide.

Davide ha detto:
 
 
Al Leroy hanno il servizio "colori su misura". Mai usato ma credo che
lavorino anche in base al RAL (il servizio di per sé sarebbe: portaci un
campione e lo facciamo uguale).
Ciò detto andrei in colorificio.
 
Davide.
 
Scegli il colore dalla tabella e fatti fare un campione (probabile un tollino piccolo).
Così lo pennelli dove vuoi e vedi il risultato, se ti piace ti farai poi fare una tolla intera.

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ad ogni modo prima di scegliere il fissativo (qualora non 
esistano già dei "coordinati", ossia una linea di pitture e 
RISPETTIVI primer) cerca almeno di usare lo stesso polimero 
della pittura (se usi una lavabile o superlavabile .... cosa 
non scontata in un soffitto).
 
Ad es. il PVA primer è più compatibile con pitture con 
filmogeno PVA (e manco sempre cmq, ci sono altri parametri), 
un lattice acrilico è più compatibile con una pittura base 
acrilica (e manco sempre).
 
 
Si possono anche (come ti diceva impegatto) aggiungere 
additivi vari a mano alle pitture, ma di norma è prudente 
solo alle pitture interamente minerali (calce, quarzo e 
quanto). Se sono già delle formulate col loro filmogeno 
aggiungerne altro, magari diverso, o persino lo stesso, è 
rischioso : potrebbe coagulare, potrebbe formare eccessiva 
barriera vapore o chissà.
 
Per la massa della pittura, a pari tipologia di polimero, 
vendono lattici a peso molecolare abbastanza alto (più 
filmogeni e consolidanti).
Come primer e turapori normalmente, a parità di tipo di 
polimero, sono consigliati polimeri a peso minore, più 
penetranti. NON devono mai essere filmogeni, non solo perché 
non penetrano bene e consolidano poco in profondità, ma 
anche perché se "filmano" poi l'adesione invece che 
migliorare peggiora.
 
Su un fondo molto poroso si usano più concentrati, su uno 
molto compatto come il cartongesso guarda bene se ti 
consigliano di diluire con acqua e quante mani dare.
 
Io lo darei : il gesso non ama molto l'acqua, con un 
consolidante sopra riduce la sua tendenza a "fiorire".
 
Al contrario non darei una lavabile o peggiosuperlavabile : 
per far respirare il gesso conviene avere una pittura solo 
inorganica.
Una delle virtù del gesso è la sua salubrità (anche 
superiore alla calce, che è solo traspirante) perché fa da 
tampone vapore : assorbe quando c'è troppo umido e rilascia 
col troppo secco.
Ma se lo tappi plastificandolo con pitture cariche di 
polimeri perde questo pregio.
Quindi ti direi : si al primer, ma no al polimero nel 
colore. A meno che non sia magari un bagno senza box doccia. 
Lì okay, vada per il lavabile.
 
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

quindi il fissativo, che se ho capito bene dovrebbe essere questo PVA primer, deve avere la stessa base della vernice (per me, acqua).
Poi quante mani dovrei dare per non vedere sotto l'ombra dei ritocchi sul cartongesso? (intendo 'linee e punti' tipici dei pannelli di cartongesso).
Ho paura che una volta fatto il lavoro, magari due passate, ed asciugato, si vedrà ancora quello che c'e' sotto..

Marco ha detto:
 
Poi quante mani dovrei dare per non vedere sotto l'ombra dei ritocchi sul cartongesso? (intendo 'linee e punti' tipici dei pannelli di cartongesso).
Ho paura che una volta fatto il lavoro, magari due passate, ed asciugato, si vedrà ancora quello che c'e' sotto..
 
Quando si vernici sul cartongesso non è una questione che più mani dai e meglio viene. 
È la preparazione che è importante. 
Quindi, giunte, buchi e imperfezioni vanno sistemate prima di tinteggiare. 
Esistono stucchi e nastri appositi per cartongesso. 
Poi una bella rasata con carta vetrata e poi si può cominciare a tinteggiare.
La preparazione è più importante della tinteggiatura, che dovrebbe essere data in due mani normalmente.

 Ho paura che una volta fatto il lavoro, magari due passate, ed asciugato, si vedrà ancora quello che c'e' sotto..
 
se la pittura è molto fluida e a grana impalpabile di 
inerti, e dai due sole mani, sicuro che vedi ancora.
Ma è un bagno ? Se è un soffitto di un locale umido normale, 
perché non dai la calce ? Costa zero, riempie da paura, 
traspira bene, e una volta finito lavi con panno bagnato e 
non lascia traccia (occhiali mi raccomando, una goccia di 
calce nell'occhio te la ricordi a lungo), anche lavaggio 
pennelli semplicissimo.
Quando dai le pitture moderne grevi di filmogeni ogni volta 
a lavare i pennelli devi fare la danza propiziatoria, 
mettere acqua da scottare, e poi pianino pianino stemperare 
i residui e sgrullare in modo maniacale, perché se butti il 
pennello in acqua fredda in un secchio e poi torni dopo con 
calma trovi un blocco di cemento intrattabile.
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anche questo è un consiglio sacrosanto.


 Ma è un bagno ? 
 
è una camera da letto, per cui non ho bisogno di impermeabilizzare.
Andrò a Bricofer, che ho accanto a casa, e chiederò un primer compatibile o coordinato con una pittura mase acqua.
La pittura va sempre diluita, o si può usare direttamente per avere più densità e quindi maggiore probabilità che copra le imperfezioni sottostanti?
L'altro dubbio è il leggerissimo colore rosato che hanno le pareti e vorrei replicare sul soffitto: è talmente lieve (da vicino è praticamente bianco), che solo in particolari condizioni di luce naturale, e a confronto col bianco si vede che è un rosato. 
Funziona se prendo un colorante rosso e ce ne spruzzo un pochino, un pò 'a caso'?

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Dipende da cosa intendi per funziona.
Se speri di vedere nel bidone il colore che verrà fuori una volta 
asciugata nel muro, speraci poco.
Se vai a "naso" devi mettere poco colorante, meno di quello che ti 
sembra necessario, e provare in un angolo. Lascia asciugare (almeno una 
giornata) e vedi che colore viene. Se è troppo chiaro addizioni ad 
occhio e ripeti.
Ti conviene mettere da parte un po' di pittura che avrai pesato per 
colorarla. Conta le gocce di colorante che ci metti e quando trovi la 
tinta giusta metti le stesse gocce in proporzione del resto della pittura.
 
Davide.
 

Marco ha detto:
 
Funziona se prendo un colorante rosso e ce ne spruzzo un pochino, un pò 'a caso'?
 
Vai dove fanno la vernice, hanno i fogliettini con i colori, sono gratis puoi prenderli e controllare a casa. Ti sconsiglio di farti tu la vernice percje5se non ne fai abbastanza e te ne serve ancora non riuscirai mai a ritrovare la giusta tonalità. 
Invece come già ti è stato detto fai fare la vernice e sei a posto. 
Così avrai sempre un numero è chiunque ti potrà fare la vernice sempre dello stesso colore.

 
 
 


 ritrovare la giusta tonalità. 
 
Mi consenta di dissentire:-)
 
La tua affermazione è valida se uno versa un po' di bianco nel 
secchiello e poi aggiunge il colorante contando a gocce.
 
Per noi che lavoriamo in modo scientifico replicare la pittura è come 
bere un bicchiere di acqua.
 
Ecco una foto delle etichette appiccicate sullo sportello del mio 
armadietto dei coloranti:
https://i.postimg.cc/6pbfGf5t/IMG-20200608-221011.jpg
 
 
Una caraffa graduata per misurare i litri di bianco e una siringa da 
iniezioni e non si può sbagliare.
 
Unica condizione tassativa: se preparo il colore con colorante marca 
Pinco Pallino devo proseguire con quello e non con altro marca 
Vattelapesca.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 secchiello e poi aggiunge il colorante contando a gocce.
 
Eh no, qui parliamo di "reverse engineering". Non sappiano come è stato 
ottenuto il colore che già c'è. Certo, se misura tutto ben bene quel che 
ottiene lo può replicare. Ma il problema è se quel che ottiene è 
sufficientemente simile a quello che c'è nel muro adesso.
Se si porta a casa una cartina e trova una sfumatura adatta fa 
decisamente la cosa migliore.
 
Davide.

 prendo un colorante rosso e ce ne spruzzo un pochino, un pò 'a caso'?
 
Per funzionare funziona, ma aggiungendo solo rosso otterrai un rosa 
puro.
Tanto per capirci, se lo facessimo molto carico sarebbe un rosa tipo 
Pantera Rosa.
 
Ma invece di rosa ce ne sono tanti, rosa antico, rosa pesca, rosa 
fenicottero, rosa maialino, Rosa Fumetto, ecc. ecc.
E qui si tratta di aggiungere infinitesime quantità di altro colore, 
tipo giallo, marrone o ocra.
 
Anche i coloranti rossi non sono tutti rossi uguali.
 
Volendo far da sè conviene fare qualche prova e, come già detto da 
altri, quello che vedi  liquido non sarà quello che vedrai sul muro 
dopo che sarà asciugato.


Davide ha detto:
 
 
Se si porta a casa una cartina e trova una sfumatura adatta fa
decisamente la cosa migliore.
 
Per l'appunto, il sistema migliore. 
Dopotutto perché complicarsi la vita.

Vi ringrazio dei tanti consigli, da Bricofer hanno il colorimetro, e con un esempio possono rifare il colore, penso di aver capito come prcedere.
L'unico dubbio che mi rimane è circa la rasatura, perchè sicuramente si alzerà una polvere finissima che coprirà tutto, quindi mi preparo con occhiali integrali, mascherina, copro i mobili che non posso spostare, e anche il pavimento con i cartoni, ma stavo pensando se esiste un modo per catturare la polvere appena si forma, tipo un aspiratore, oppure qualche tecnica, tipo non so (immagino) inumidire il muro prima di rasare? E' possibile fare qualcosa per contenere la polvere?

Marco ha detto :
 
Se inumidisci prima di rasare fai un bel pappone. 
 
La polvere purtroppo è polvere, quindi a meno che tu abbia un buon aspiratore hai poco da fare. 
Fai la rasatura ed aspetta mezz'oretta poi passa l'aspirapolvere per bene ma senza scopare prima perché non faresti altro che rialzate la polvere.
Poi prima di verniciare passa con un panno appena appena umido per tirare via la polvere di superficie. 
Vai in un senso solo, parti dall'alto e scendi, non fare su e giù o rotatorio che non fai altro che spargere la polvere ovunque.

 
 
L'unica è se hai qualcuno che ti si può mettere vicino e tenere un 
aspiratore puntato verso il muro.
Tutto non raccoglie ma è decisamente meno peggio che non farlo.
 
Davide.

 Vi ringrazio dei tanti consigli, da Bricofer hanno il colorimetro, e con un esempio possono rifare il colore, penso di aver capito come prcedere.
 
Ecco sta attento che questa forse è la cosa opposta: se ho ben capito 
qui loro vogliono un campione da te e l'unico modo che tu hai di 
fornirglielo è staccare un pezzo di pittura dal muro.
Spesso invece hanno dei "campionari" già pronti con delle cartine 
colorate con su dei codici. Te lo porti a casa, lo metti vicino al muro 
e trovi il codice del colore che fa per te.
 
Davide.

ottimo suggerimento! 
ma un pezzo di muro intanto è 'cascato' e posso portarglielo...
:-)

 
 
Sistema pratico ma non del tutto esente da fraintendimenti, quindi poco 
scientifico.
Immagina di dover chiedere al genero di ritoccarti una parete: sicuro 
che non faccia danni?
 
 
Gianluca
 
 

 faccia danni?
 
Mio genero è solo un ingegnere, non mi arrischierei mai a chiedergli da 
fare lavori in casa mia.


 fare lavori in casa mia.
 
LOL.
 
D.
 

 
 
Hai perfettamente ragione. Ti creerebbe problemi.
 
Gianluca

Gianluca scriveva il 10/06/2020 :

Vorrei solo precisare che la mia affermazione non voleva essere 
dispregiativa nei confronti della categoria.
Per certe cose sono bravi e anche indispensabili.


 dispregiativa nei confronti della categoria.
 
Quindi voleva essere dispregiativa specificatamente nei confronti del 
genero?
 
D.

 Quindi voleva essere dispregiativa specificatamente nei confronti del genero?
 
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere:-)
