Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fare miscela in casa...

L'altro giorno mio cognato mi ha chiesto se potevo fargli della miscela 

al 3% per il decespugliatore...



Avendo in garage una tanica di verde, ne ho estratti 4 litri, poi mi 

sono messo a fare calcoli per capire quanto olio dovevo aggiungere.



30ml per litro di benzina... ma poi mi sono messo a pensare che la 

percentuale` finale di miscela sarebbe stata meno del 3% perche`



4000ml benzina + (30x3) ml olio = totale 4090 ml di miscela



(4090*3):100 = 122,7ml



il 3% della quantita` finale di miscela non e` 90 ml ma 122,7



quindi mi sono messo alla ricerca di una formuletta che facilitasse il 

compito. l'ho trovata e se permettete ve la passo, magari a qualcuno 

fara` comodo.



quantita` in ml (o cc) di olio da aggiungere alla benzina per ottenere 

una % esatta



olio in ml = (1000 * litri_benzina * %):(100 - %)



poi volendo qualcosa di piu` pratico da condividere ho fatto una tabella 

con Excel ed ora la condivido.



https://s22.postimg.cc/r6hsnzdk1/miscela_olio_benzina.jpg




Buone miscelazioni :-)







Madonna quante pippe. 4x3 fa 12, 120 ml di olio nella benzina e fine.




 



Prego non c'e` di che... :-)




 



Da stampare ed appendere in officina :-)



FB, Sir.



73 and GL


 Buone miscelazioni :-)



Buone percentuali! :-)



angelo


 al 3% per il decespugliatore...



io credo che con ste storie delle percentuali uscite tutti pazzi



mi sembra abbondantemente semplice da fare ma soprattutto da capire



anche perché c'è da ragioanre che queste cose non sono elementi da 

farmacisti o da laureati in chimica, ma da gente normale meccanici ecc ecc



basta inserire il 3% di olio dentro la benzina e punto



o come in uso nelle office al tempo che avevo io il motorino si usano i 

misurini con le tacche a seconda dei litri di benzina



tute le indiocazioni sulle miscele sono riferite al volume di benzina 

che si ha a disposizione e non al volume totale



idem per le vernici ecc



ed infine non sono i 2 virgola e rotti a far la differenza (ammesso che 

uno sappia come ben misurarli) ma è l'uso se c'è troppo olio lo scarico 

farà tanto fumo, se ce n'è poco si scalda tanto il motore


(4120*3):100 = 123,6ml invece di 120: come se ne accorge il motore?



Verrebbe da chiedersi, ma i miscelatori meccanici sugli scooter sono

connessi via wireless con un server remoto con excel installato per

calcolarsi la percentuale di olio in tempo reale?



verrebbe da chiedersi perché di fronte da una precisa indicazione 

bisogna sempre dimostare la teoria spannometrica, quasi che andare di 

truc & branca (dal piemontese = fare grossolano) sia indice di chissà 

quale virtù.


Il 20/06/2018 11:48, maRio de janeiro ha scritto:


Senza dubbio! Sanno anche tenere conto della differenza dei coefficienti 

di dilatazione tra olio e benzina!!! :-)



angelo





E' la miscela del decespugliatore, non la formula della kriptonite, suvvia.



Ti sei reso conto che la "precisa indicazione" e' scaturita da un banale 

errore di calcolo, un 3 invece di un 4?



angelo


 Perche' x3? semmai x4! Totale 4120 ml di miscela.



hai ragione... ho confuso i numeri... chiedo venia :-)



bye


 che si ha a disposizione e non al volume totale



Chi l'ha detto? 



la miscela al 3% vuol dire 3 volumi di olio su 100 volumi di miscela.



in un cilindro con la tacca di 1 litro versi 30 mL di olio dal misurino (ben scolato) e aggiungi benzina a occhio finché arrivi alla tacca di un litro.


 che si ha a disposizione e non al volume totale



certo ma quando aggiungi 10ml di olio su 1000 di benzina, ottieni 1010ml 

di miscela mica un litro e basta... avrai una miscela che e` un po' meno 

dell 1%



quindi, o ne togli preventivamente una quantita` che e` esattamente in % 

la stessa che aggiungi di olio, cioe`:



  990ml benzina + 10ml di olio = 1000ml di miscela



  oppure aggiungi un po' piu` di olio a compensare la deficienza e la 

formuletta da me riportata era il modo di calcolarla .



saluti


 

ma tu devi guardare la formula... che e` esatta, poi anche tu, essendo 

umano,  puoi fare un errore di calcolo nella risoluzione o prende le 

quantita sbagliate.



ad ogni modo posso assicurarti che la tabella (era quello il mio scopo) 

e` esatta ed anche uno *preciso* come te puo` usarla senza tema di 

sbagliare.



cordialita`





perdonatemi... ma la domanda sorge spontanea...:-)

quale tipo di olio miscelare con la benzina ???

uno qualsiasi...?. fate l'esempio per 1 litro di benzina...

grazie





https://www.google.it/search?q=olio+da+miscela&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj94_LUhOLbAhXJ6xQKHUcVB4sQ_AUICygC&biw=1449&bih=843



Il 20/06/2018 11:13, nn ha scritto:



ecco la dovuta correzione, spero che la "coscienza numerica" di qualche 

"amico" sia ora in pace.

saluti



 > 30ml per litro di benzina... ma poi mi sono messo a pensare che la

 > percentuale` finale di miscela sarebbe stata meno del 3% perche`

 >

 > 4000ml benzina + (30x4) ml olio = totale 4120 ml di miscela

 >

 > (4090*3):100 = 122,7ml

 >

 > il 3% della quantita` finale di miscela non e` 120 ml ma 122,7ml





Sono convinto che il tuo ragionamento non fa una grinza, in un altro 

contesto, tipo il dosaggio di un medicinale o una reazione chimica, ha 

un senso. Sono altrettanto convinto che se non ti fosse sfuggita questa 

svista ti saresti reso conto che l'applicazione pratica non avrebbe 

necessitato di tale precisione...

In altri contesti dove serve piu' precisione non ci si limita ad una 

generica definizione "miscela al 3%" ma si specifica 
p.es
. "Benzina 

96,8%, olio 3,2% in peso a 24-26°C"



angelo




 Buone miscelazioni :-)



Ho smesso di miscelare da quando sono passato a una moto-elettrosega by 

Lidl:-)



Apprezzo la tua opera ma così, tanto per parlare: se devo fare i litro 

di miscela al 1,5% dici che il motore se ne accorge se metto 15 cc. 

come da mia abitudine o se invece ne metto 15,2 come da tua tabella?



PS: se hai niente da fare prepara una tabella anche per l'idropittura.

Come avrai letto il problema si ripresenta spesso:-)



-- 

Fabbrogiovanni


come da mia abitudine o se invece ne metto 15,2 come da tua tabella?



Io con la Vespa mi regolavo cosi': ad esempio, 5 litri al 2% = 100 ml, ecco

i 100 ml piu' un altro goccino abbondante per sicurezza che male non gli

fa', meglio un pelino grassa che magra :-))


 96,8%, olio 3,2% in peso a 24-26°C"



la formula e` generale, si puo` applicare anche a dosaggi 

farmaceutici... mica solo alla miscela del decespugliatore... :-)



e` l'enunciazione di un metodo di calcolo preciso che se vuoi puoi 

adottare, il resto sono chiacchiere.



poi se permetti dopo tutto sto popo` di calcolo, puoi anche sbagliare a 

misurare l'olio col misurino ed inficare tutto... il metodo rimane 

valido comunque.



saluti





Io con qualche euro ho preso un misuratore in vendita senza fare tanti calcoli onde evitare un mal di testa


 



:-)



avendo io solo misuratori generici, me lo son dovuto (e voluto) calcolare.



saluti


 dell 1%



Bisognerebbe sentire qualche costruttore di motori a miscela per capire di 

quanto ci si può discostare dalla percentuale indicata sul manuale.

Nel senso, magari da 2.9% a 3.1% per un motore da 3% fa lo stesso... Poco 

credibile che ad esempio la fascia di ammissibilità possa andare, per dire, 

dal 2.999% al 3.001%.



Posso aggiungere che da ragazzo d'estate lavoravo a volte in una stazione di 

servizio, e lì la pompa della miscela dosava 10 ml di olio per ogni punto %, 

aggiunti ad ogni litro di benzina erogato.



Ciao, fms 




olio in ml = (1000 * litri_benzina * %):(100 - %)



Almeno era buono il vino? :)

Da sobri basta fare volume finale * 0.03

0,03 è 3% espresso in decimali. Se 1 è l'intero (100%), 99% è 0,99 e 3% è 

0.03. 




 fa', meglio un pelino grassa che magra :-))



Gioventù cresciuta nella bambagia:-)

Ai miei tempi i "motorini" andavano al 5% se uno li lasciava stare come 

uscivano dalla fabbrica.

Ma poi, fra carburatore a campana, testa ribassata, pistone speciale, 

ecc. ecc. il minimo sindacale diventava un 7 o 8%.

Per non parlare di chi aggiungeva una spruzzata di olio di ricino per 

sentire l'odore delle macchine corsa:-)



PS: è uno di quei profumi che non si dimenticano, come quello sentito 

quando siamo riusciti (finalmente) a mettere il naso quasi dentro a 

quella cosa là.



-- 

Fabbrogiovanni



Ahahhahhahahh!


 adottare, il resto sono chiacchiere.



Il calcolo e' preciso e ha senso se per "3%" intendi "30 cc d'olio ogni 

litro di MISCELA".

Se invece il progettista intendesse proprio "30 cc d'olio ogni litro di 

BENZINA" il tuo calcolo diventa superfluo.

Per esempio nel mio decespugliatore c'e' una tabella con due colonne: 

nella prima ci sono i litri di benzina e nella seconda i cc d'olio, ti 

assicuro che sono tutti numeri interi, non si puo' sbagliare.

Si tratta solo di intendersi sulle definizioni.



angelo




 per ogni punto %, aggiunti ad ogni litro di benzina erogato.



che poi sarebbe, come abbiamo visto, quasi lo 1% in soluzione

e sempre ammesso che la pompa dosatrice e quella erogatrice, abbiano 

svolto bene il loro lavoro.



ciao max


 



bei ricordi ragazzaccio... :-)



Quando si parla con signorilita`... :-)



ma davvero ti pare piu` semplice il tuo enunciato?

davvero pensi che chi trova gia` difficoltosa la formula riesca a 

destreggiarsi, cioe calcolare il volume finale e poi ricavare il volume 

dell'olio?... perche gira gira e` quello che dobbiamo trovare.



con la formula, che porta allo stesso risultato della tua soluzione, o 

la tabella non devi spremere le meningi piu` di tanto, diciamo che e` a 

prova di errore... se non quello di calcolo o di miscelazione.



cordialita`


 Si tratta solo di intendersi sulle definizioni.



certo... anche se scommetto che quella tabella ha avuto numeri interi, 

per  comodita` di realizzazione che altro  :-)



Ad ogni modo non esiste in nessun campo un errore per troppa precisione 

di calcolo... :-)



saluti


 



Maestro ma la formula e` sempre quella e la tabella pure... basta 

mettere degli zeri in piu` per aumentare la quantita, ad esempio 20 

invece che 2 e/o 40% invece che 4%



ad ogni modo ci pensero` :-)



saluti



In conclusione, consentimi una chiosa, fossi in te aggiornerei la 

tabella mettendo nella prima colonna cifre intere per l'olio e in 

tabella cifre decimali per la benzina, secondo me i litri sono piu' 

facili da gestire dei cc. ;-)



angelo


 invece che 2 e/o 40% invece che 4%



no ho detto una fesseria, non c'e` la proporzionalita` ... perche` nella 

formula a denominatore c'e` una sottrazione  (100 - %)



e fa differenza se il % e` 5 o 50 ... significa dividere per 95 o per 

50, non e` possibile il semplice spostare la virgola di un posto.



100-5  = 95



100-50 = 50



sorry






Saluti,

  Seba


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 facili da gestire dei cc. ;-)



quindi tu proporresti di mettere cc interi e frazionare i litri di benzina?



a mio avviso e` manualmente  piu` facile mettere in un cilindro graduato 

(da 250 cc) un po' d'olio fino alla tacca del valore indicato ... che 

riempirne uno da 1000 n volte piu` una frazione dello stesso per 

arrivare a fare la miscela con quella percentuale... :-)



Una complicazione fatta di troppi travasi e poi ti servono almeno due 

taniche ed un cilindro dal 1000ml che ha comunque un suo costo.



Personalmente mi vedo meglio andare al distributore e riempire una 

tanichetta con quattro litri di benzina, per poi aggiungere l'olio del 

misurino... compresi i lavaggi dello stesso, con la stessa miscela per 

recuperarlo tutto.



saluti




 recuperarlo tutto.





questa è cosa buona e giusta.

mentre il correggere la q.tà come da tabelle, beh lasciati dire che nei 

motori a 2T da competizione NON l'ho mai visto fare.

uno di questi era campione nazionale ed europeo, pilota ufficiale del 

marchio. Facevano 2% calcolandola come facciamo tutti: su 10l 200ml



 



che il 4% di 5 litri e` 200cc lo sappiamo tutti ma alla fine ottieni



5200 cc di prodotto finale, in quella miscela ci sono 200cc di benzina 

in piu` quindi la percentuale finale dell'olio e` minore di quella indicata.



Quindi il costruttore dovrebbe dire che: 200 cc di olio in cinque litri 

sono ok, anche se non e` una miscela al 4%, come indica erroneamente ma 

al 3,84%



saluti


 deluso! :-D



Non preoccuparti, oggi come oggi non c'è più da nascondersi e da 

vergognarsi se si è diversi:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 marchio. Facevano 2% calcolandola come facciamo tutti: su 10l 200ml



Ok Valentino Rossi e` molto simpatico ma non mi sembra sia proprio un 

linguista... ogni tanto i congiuntivi li canna, cio` non significa che 

perche` e` lui un campione, anche io debba coniugare i verbi nello 

stesso modo... :-)



Morale...



    appurato che:



non e` necessaria una precisione da farmacista, nel produrre miscela per 

motori a 2T e che che anche i campioni approssimano sulle percentuali 

dell'olio, nel produrre miscele da corsa?



mi spieghi cosa ci sarebbe di sbagliato o di controproducente 

nell'imparare ad essere piu` precisi, nella miscelazione del carburante, 

  di vernici o intrugli vari? :-)



saluti












 



Fabbrosagace... Fabbromordace... Fabbrosalace...



meglio averti per amico... decisamente :-)



max


 ok, anche se non e` una miscela al 4%, come indica erroneamente ma al 3,84%



E continui... Sbagli tu. Punto. Quello che il costruttore intende l'ha 

scritto nei manuali. Punto. Non servono altre repliche surreali.



Attenzione, se con tutto 'sto giro di parole invece intendevi creare 

una tabella che permetta di avere ad esempio 1litro/3litri/5litri/... 

finali di miscela, stai comunque sbagliando perché stai facendo il 

conto corretto.



Saluti,

  Seba


[FIX] stai comunque sbagliando perché NON stai facendo il conto 

corretto



Saluti,

  Seba


 scritto nei manuali. Punto. Non servono altre repliche surreali.



Continuo si... la matematica non e` un'opinione... checche` ne dica o ne 

scriva il sig. Husqvarna.



punto :-)



la tabella e` un mio regalo al popolo di it.hobby-fai-da-te se vuoi puoi 

usarla anche tu, altrimenti continua seguire le tue convinzioni... il 

mondo andra` avanti lo stesso e nessun motore 2T ne soffrira`, ma dire 

che e` sbagliata racconta molto di te.



bye








 vergognarsi se si è diversi:-)



mò magari!

sai che vita da RE farei?!



   di vernici o intrugli vari? :-)



io non sto giudicando il tuo voler cercare il pelo nell' uovo.

Poi se vuoi ti dico una cosa che ci insegno un mio prof: "signori noi 

non siamo fisici, noi siamo tecnici, ingegneri, l' ingegneria è l' arte 

dell' approssimare, per cui dovetre imparare subito cosa è importante e 

cosa è invece uno 0,0000x e trascurarlo, sennò gli altri vi hanno già 

fatto il giro intorno ora che voi siete arrivati alla soluzione!"



Però didatticamente è bene vedere la cosa fino in fondo come hai voluto 

fare tu.



 Io con qualche euro ho preso un misuratore in vendita senza fare tanti calcoli 



Il misuratore sarebbe un misurino?







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 

didatticamente è da apprezzare,

dal punto di vista reale la tabella serve a poco,

la farei come da standard,

guarda i barattolini di olio per fare la miscela, della marca che 

desideri, per le motoseghe ad esempio, sono bussolotti da 100 ml tondi, 

e c'è scritto dose per 5 litri,

fine, il resto lo lascierei ai farmacisti.

(o se si spacca il motore li citiamo in giudizio perchè secondo tabella

i ml vovevano essere 102?)














 cordialita`



Altrettanto



Dopo dura riflessione, nn ha scritto :


La palla è stata servita così bene che non ho potuto trattenrmi:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Con 3% si intende 30ml di olio 2Tempi in 1000ml di benzina.



Avrai capito che e' una approssimazione pratica per boscaioli.



Confondono bellamente la dizione 1:50 con la dizione 1+50. La differenza 

pratica e' trascurabile, ma concettualmente non sono la stessa cosa.



Se aggiungi 2 mL di olio a 100 mL di benzina (volume totale 102 mL), la 

percentuale di olio nella miscela da te prodotta e'



X:100=2:102 --> 1,96%



 stai comunque sbagliando perché stai facendo il conto corretto.



??



o sbaglia o fa il conto corretto, decidersi.



premesso che non siamo farmacisti?



Dipende: se era giusto il calcolo fatto dal produttore in modalità

"boscaiolo", il calcolo "giusto" fa la miscela troppo grassa.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 o sbaglia o fa il conto corretto, decidersi.



Giacobino perdona loro, perche non sanno quello che scrivono... :-)





bye


 



Se ti ricordi le proporzioni riesci da solo a darti la risposta giusta.



saluti




nn il 20/06/2018 mi ha raccontato che:


Bravi, quando non ci sono argomenti...



Saluti,

   Seba


 non sono signficati matematici.



No, dateci un taglio adesso.

*NON* è una approssimazione per ignoranti né una comodità di calcolo.

Se parlano di 2% intendono 1:50, cioè 50 parti di benzina e una parte 

di olio, per un totale di 51 parti. Fatevene una benedetta ragione.

Non c'è da tirar in ballo né formule né stechiometria né diluizioni 

chimiche.



Saluti,

  Seba


nn il 20/06/2018 mi ha raccontato che:


Io non ho convinzioni, quello che ho espresso è quello che è. Non una 

opinione, ma pura e semoplice realtà.



La tua tabella semplicemente in questo contesto non va usata, hai solo 

sprecato tempo. Perché il tuo foglio non esprime quello che i 

cotruttori intendono.



L'insistere dice moltissimo di te. Adesso ricomincia con la tua solita 

manfrina, sai?



Poi, guardate tutti ll paradosso, io dovrei esser clemente e "aperto" 

pur usando il metodo che è sia quello corretto previsto dal 

costruttore, che il più semplice, tu invece non si capisce perché non 

dovresti tu stesso attenerti al "il mondo andra` avanti lo stesso e 

nessun motore 2T ne soffrira" con un sistema anzitutto complicato, e 

poi non attinente a quello che il cotruttore specifica.



Saluti,

  Seba


 Perché il tuo foglio non esprime quello che i cotruttori intendono.



Effettivamente, l'indicazione fornita dai costruttori potrebbe essere 

"convenzionale". E' molto probabile, visti i numerosi indizi che portano 

supporto a questa ipotesi. Non sarebbe né il primo né l'ultimo caso del 

genere.



Ciao, fms 




 X:100=2:102 --> 1,96%



*NO*.

La dizione 1:50 significa 51 parti totali, di cui 1 di olio e 50 di 

benzina. Punto. Non siamo in un Centro Scomesse.

Quello dicono e quello intendono, e se usate un minimo di tempo almeno 

leggete i link allegati.



Non mi importa minimamente perché abbiano deciso così, e non me ne 

frega bellamente nulla. Così è, e non c'è alcuna approssimazione sotto.



Saluti,

  Seba


nn il 20/06/2018 mi ha raccontato che:


Non sei affatto più preciso, stai facendo una cosa differente da quanto 

previsto.

Il metodo preciso è quello che vedi nel manuale.



Se dicono 35% su una idropittura significa 1000ml di vernice e 350ml di 

acqua.

Se dicono 3% su una miscela 2T significa 1000ml di benzina e 30ml di 

olio 2T.

E' quello che intendono, e quello che è prescritto, è quello il metodo 

preciso.

*Non serve* fare calcoli diversi perché non sono attinenti, non vi 

hanno detto di fare una diluizione alla maniera dei chimici.

Ed è normale che sia così, perché soprattutto nelle pitture torna il 

ragionamento, le rese al mq si riferiscono al litro di pittura vergine, 

non ai litri di pittura diluita. e non potrebbe esser altrimenti, che 

senso mai avrebbe dover far conti per diluire "chimicamente" una 

pittura e poi riproporzionare i consumi alla parte diluita anziché alla 

parte vergine?



Saluti,

  Seba



Boh, si vede che non mi sono spiegato.

Se il produttore ha fatto i test con la modalità da boscaiolo, e ha

trovato che il 3% "da boscaiolo" è la quantità giusta, il tuo metodo

la fa troppo grassa.



Bisognerebbe capire cosa intende esattamente il produttore.




Infatti nei manuali dei vari decespugliatori c'è scritto 40:1, 50:1 etc.



Ma poi , scusate: il vostro decespugliatore contiene 3 litri nel serbatoio?

No?

Allora molto meglio prepararne un litro alla volta.

Con le vecchie benzine non c'erano grossi problemi, ma con la verde, dopo meno di una settimana si degrada la miscela olio-benzina.



Inutile poi dare indicazioni esatte se non si che olio verrà usato.

Quasi tutti gli olii da miscela sono venduti già prediluiti, cioè hanno aggiunto una quantità di "ragia minerale".

In quelli da miscelatore automatico ce ne è parecchia, ma anche negli altri almeno un 15% c'è!

A meno che non usiate un olio da competizione molto viscoso (diciamo da SAE 50 in su); sarà sempre prediluito.


Con le vecchie benzine non c'erano grossi problemi, ma con la verde, dopo meno di una settimana si degrada la miscela olio-benzina.



Mi pare eccessivo. Se fosse come dici, dopo qualche mese gripperebbero

tutti.




"Tutti", no.

Però se partiamo dall'idea che la miscela benzina-olio tende a separarsi, non avrai più la stessa percentuale.

La stessa cosa succedeva nelle moto da cross, se non svuotavi il serbatoio.

Tu credi di aver rimasto miscela  , chennesò, al 2%, in realtà dato che l'olio si depositava, all'inizio giravi magari al 3%, ma a fien serbatoio era solo all'1%.

Se hai un dece "decente", pochi problemi.

Ma se ne hai uno che è al limite, e già scalda di suo, e ci aggiungi questo, tranquillo che non gode di sicuro.

Comunque di motori inchiodati dal mio vicino, cheli ripara, ne vedo parecchi.

Se poi ti fai un giro sui forum specifici, scopri che ce ne sono alcuni che grippano anche se segui le raccomandazioni.

L'unico problema , ad usare un'olio "buono", ed a percentuale maggiore, è la necessità di ricarburare e le maggiori incrostazioni.

Io nel dubbio, che usassi olio buono o meno, ne ho sempre messo di più.

Però devi poter ricarburare.

Il mio vecchio spalleggiato McCullock, che aveva un carburatore del cavolo senza alcuna regolazione, non me lo consentiva.






 Se ti ricordi le proporzioni riesci da solo a darti la risposta giusta.



traduzione: la differenza di tenore in olio e' trascurabile quindi 

operativamente non cambia niente.



 la fa troppo grassa.



e' vero, ma la differenza e' poca e viene trascurata.



il produttore vende ai boscaioli e quindi avra' deciso di parlare la 

terminologia dei boscaioli. Avra' fatto i test usando l'approccio 

dell'utente finale (3+100) e avra' verificato che il motore va benissimo 

comunque. La differenza del resto e' minima.



Se poi chiama "percentuale" questa istruzione operativa, lo fa per 

semplificazione industriale, ma e' una convenzione, sa di dire una cosa 

formalmente scorretta.



Se il produttore di vernici mi dice "diluire la pittura aggiungendo 35 

parti di vernice a 100 parte di diluente" io eseguo, ma che non me la 

chiami 35%, anche perche' a questo punto la differenza non piu' 

trascurabile (e' il 25% circa).



In chimica si prepara di tutto  e capita anche li' di dare istruzioni in 

cui magari dici "diluire la soluzione stock 1+10" intendendo 1 parte di 

concentrato e 10 parti di diluente. Spiegano come si fa, ma non li 

chiamano "%".



 non ai litri di pittura diluita. 



osserva che nel tuo esempio la vernice nel diluito e' il 75%, non il 35% 

che hai nominato tu.



 olio, per un totale di 51 parti. Fatevene una benedetta ragione.



1:50 e' diverso da 1+50, rassegnati tu.



1:50 e' una percentuale , una frazione del tutto.

1+50 e' una vantaggiosa istruzione operativa, ma non e' quella la 

percentuale (la percentuale e' 1:51).



le parole servono per indicare le cose in maniera precisa, 1:50 non e' 

la stessa cosa di 1:51, non puoi usare la stessa parola per indicare due 

cose diverse.



di calcolo... :-)



Si invece. Se ti stai ingroppando a 90 un bella topolona e nel mentre lo

fai ti accorgi che i 90 non sono esattamente 90 ma circa, pianti li' e vai

a cercare una squadra a cappello, gliela piazzi sulla schiena e le sussurri

"mettiti a 90 amore perche' ci tengo alla precisione".. beh ci siamo

capiti.


 



oh chiariamo una cosa: sapevo di fare una alzata mica da ridere, ma a me 

piace il bel gioco più che vincere il game!



 capiti.





Ca%%o che paragone calzante... complimentoni :-)




 Il misuratore sarebbe un misurino?



credo si riferisca a quelli che si comprano in ferramenta e hanno gia` 

graduate le percentuali per fare la miscela...



http://resourceserver2.acscremona.com/media/catalog/product/cache/1/image/594x/040e9c03ff96c86842df175af935709e/c/a/caraffina_big.jpg




ora la domanda si impone, saranno semplicemente i cc indicati o sara` la 

quantita corretta?



bye


 questi tuoi decinali, in pratica, poi con cosa li misuriamo?





soluzioni da imprenditori capitalisti:

	ti compri un cilindro graduato da 100-250cc anche di plastica



https://www.amazon.it/TOOGOO-Spesso-Laureato-misuratore-spazzole/dp/B07BBLN4FF/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1529564876&sr=8-2&keywords=cilindro+graduato+100ml




variante raffinata e costosa: usare una pipetta da laboratorio con palla 

di sicurezza



https://www.amazon.it/VETRO-PIPETTA-GRADUATA-LABORATORIO-CERTIFICATI/dp/B00DQKJFD4/ref=sr_1_1?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1529566038&sr=1-1&keywords=pipetta+graduata+in+vetro






https://www.amazon.it/SICUREZZA-PIPETTA-LAMPADINA-UNIVERSALE-2FGRADUATED/dp/B00BSWTHZ8/ref=pd_cp_201_3?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00BSWTHZ8&pd_rd_r=8f9f8a42-7524-11e8-ad4e-ab431bd06755&pd_rd_w=OhTUg&pd_rd_wg=qpYm9&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=A11IL2PNWYJU7H&pf_rd_p=1929685604724767359&pf_rd_r=GPMG7SXW97J8BEGD8YDW&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=GPMG7SXW97J8BEGD8YDW






variante da cucina: usare una pipetta per ungere i cibi



https://www.amazon.it/Amison-siringa-dosatrice-tacchino-pipetta/dp/B01MYYU9OB/ref=sr_1_6?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1529565142&sr=1-6&keywords=pipetta+da+cucina






Variante medica: contenitore per urine



https://www.amazon.it/Briancasa-Contenitore-sterile-per-urine/dp/B01B8B7UCA/ref=sr_1_3?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1529565360&sr=1-3&keywords=contenitore+urine






soluzione in piu` puro stile fai da te:



	Usi un contenitore trasparente di recupero, possibilmente cilindrico, 

come un vasetto di vetro, (ti piacciono le acciughe?)  poi con una 

siringa  immetti acqua e gradui le capacita` che ti servono per X litri.



https://www.salmone-selvaggio.it/Modules/ECommerce/ImageHandler.ashx?~c2l0ZUlkPTYwNyZwcm9kdWN0SWQ9MjA5OCZhcHBseVdhdGVybWFyaz1GYWxzZSZmaWxlTmFtZT1jYW50YWJyaWNvMTA2LjEuanBn




Per marcare la graduazione puoi intaccare il vetro con un dremel e 

dischetto diamantato o per i piu` raffinati c'e la possibilita` di usare 

una maschera fatta con nastro da carrozziere e bomboletta di vernice



oppure anche con un semplice pennarello vetrografico, anche se con la 

benzina credo duri poco...



http://it.edding.com/permanenti-landing-giusta/assets/images/product/vetro.jpg






puo` bastare o continuo?



saluti


 operativamente non cambia niente.



e chi dice il contrario...


trascurabile (e' il 25% circa).



Appunto, nel caso delle vernici non è trascurabile.

Da un punto di vista formale è giusto il tuo ragionamento, ma forse

sarebbe il caso di sentire con i produttori cosa intendono

esattamente.



 



Temo che tu sia del tutto fuori strada! L'unico che vedo armato fino ai 

denti sulle barricate a combattere strenuamente contro i fantasmi del 

buon senso sei tu!

Mettiti nei panni del sig. Usqvarna e immagina per un momento di voler 

progettare un motore alimentato a miscela al 2%,

Cosa fai? Applichi la tua tabella e sulla base della tua miscela 

supercalibrata disegni, costruisci, collaudi, fai tutti i test di 

coppia, potenza, durata, emissioni, rumore e alla fine lo fai omologare.

Poi fai redigere il manuale ad un ragazzotto cui stanno sulle palle i 

decimali che ti sforna quella tabella con tutti le sue belle cifre 

intere. Poi, per fortuna, a salvarci tutti dalla nostra ignoranza alla 

fine arrivi tu che rimetti le cose a posto...

Non pensi invece che si parta dalla miscela 50+1 e si ragioni su quella?



angelo




 che il più semplice, tu invece non si capisce perché non dovresti tu 



Quello che non riesco a capire e` questa tua ottusa testardaggine... 

forse lo fai perche ti senti sconvolgere dal fatto che viene messa in 

dubbio una verita` che hai supinamente accettato.



Se tanto mi da tanto, mi chiedo come ti saresti sentito, quando si 

dimostro` che era la terra a girare attorno al sole e non viceversa... :-)





saluti




 Bravi, quando non ci sono argomenti...



Secondo me hai un futuro da cabarettista... :-)



saluti


 buon senso sei tu!



perche` non riesci a vedere il concetto...



buon senso? e chi dice che con una miscela un po' piu` magra il motore 

non funzioni bene lo stesso, del resto e` quello che dice il Sig. 

Usqvarna, che indica quel metodo proprio per evitare complicazioni al 

boscaiolo



E allora? questo matematicamente rientra nelle approssimazioni che si 

fanno quando si scende sul piano pratico, del resto anche nel misurare i 

cc. o dosare la benzina se ne compiono altre, potresti perfino 

commettere errori grossolani nella misurazione dei prodotti.



Quello che e` sbagliato e` il non voler capire che in quel metodo di 

calcolo c'e` nascosto un errore che porta ad una approssimazione,  bassa 

quando le percentuali sono piccole alta quando queste sono elevate, 

tanto diffile da accettare?



Evidentemente si.



Se la mia "colpa" e` quella di difendere un concetto comunque corretto, 

pensa  quale colpa sia quella di difenderne uno sbagliato.





saluti


 tanto diffile da accettare?



Non c'e' nessun errore.

Quello che non ti vuoi far entrare in testa e' che nella pratica tutto 

ruota attorno ad una miscela costituita da 50 parti di benzina e 1 parte 

d'olio.

Non ci sono calcoli da fare: chi progetta, costruisce, collauda, misura, 

prova fino alla distruzione, annusa, omologa lo fa partendo da una 

miscela 50+1.

Tu vuoi introdurre una correzione che nasce da una tua personale 

interpretazione del concetto 2%.

Potresti avere ragione in altri ambiti ma qui non ha alcun senso.

Fattene una ragione.



angelo


 Non c'e' nessun errore.



questo lo dici tu... :-)





saluti



Finisci di leggere...



angelo


 50+1.



Si trovano facilmente riscontri; i primi due trovati in pochi secondi di 

ricerca:



https://www.stihl.it/miscela-carburante.aspx




https://www.oleomac.it/media/filer_public/55/ce/55cedd63-6e4c-4dd1-95fe-c9146d922423/gs44-440_1_c.pdf


(vedere tabella 19)



Ciao, fms 




 Finisci di leggere...



Ho letto ma non volevo insistere... pero se insisti.



il punto e` questo, se il sig. Usqvarna scrive che:



mescolando 200cc di olio in 5 litri di benzina, puoi alimentare in 

sicurezza il motore della sua motosega e` corretto.



invece se scrive che:



mescolando 200cc di olio in 5 litri di benzina, ottieni miscela al 4% e` 

matematicamente sbagliato perche` la percentuale e` del 3,84%



quindi la seconda e` un'affermazione matematicamente non corretta.



============================



ora cortesemente segui il mio discorso... se invece del 4% volessi una 

miscela al 35%



secondo la procedura del manuale sarei indotto a pensare che basti 

aggiungere 350 cc per litro, ovvero:



  5000 + (350x5) = 5000 + 1750 = 6750ml di miscela



la cui percentuale di olio pero`, non sarebbe del 35% ma  del 25,93% che 

e` molto lontano da quello che volevo ottenere!



perche` basta risolvere la proprozione



6750 : 100% = 1750 : x%



x% =  (1750*100):6750 = 175000:6750 = 25,93% (approssimato)





se la volessi veramente al 35% dovrei mescolare, secondo la formula:



(1000*litri*%):(100-%)



(1000*5*35):(100-35) = 17500 : 65 = 269,23 ml e non 200ml



come puoi vedere se col 4% e` ben poca cosa, col 35% puo` diventare un 

problema.



Ora premesso che non credo ci siano motori che richiedano miscele cosi` 

ricche, so con certezza che potrei avere problemi con le vernici, o 

altre miscele se applicassi a loro il metodo Usqvarna.



ti sembra un discorso che contiene errori o imprecisioni o che non sia 

da difendere contro una strisciante e becera ignoranza, fatta di 

consuetudini inveterate ?



Se non altro lo devo a coloro che pur non avendo manifestato a favore, 

sarebbero vittime del metodo Usqvarna :-)





saluti








 Per quanto riguarda il mio, confermo: 50:1



e' un modo per semplificarsi la vita dato che fra 50:1 e 51:1 ovviamente 

non cambia niente.



Ma la "percentuale" e' concettualmente una "frazione dell'intero" e 

l'intero, nel caso del cespugliatore, e' la miscela, non la benzina.



l'intero, nel caso del cespugliatore, e' la miscela, non la benzina.



Concettualmente è possibile anche un'altra interpretazione: diluire =

aggiungere a una quantità di liquido una quantità di solvente pari

alla percentuale indicata.



Nel caso dei decespugliatori, è indicata questa interpretazione in

maniera chiara.



Conta poco? Sicuramente.

Per me sarebbe interessante sapere come la intendono i produttori di

vernice. Magari è come dici tu, non sono assolutamente certo del

contrario. Il dubbio però è legittimo: a volte le consuetudini possono

passar davanti alla logica più rigorosa.



Per esempio, qualche tempo fa ho comprato dei legni di una certa

misura ed erano di un'altra misura. La mia logica direbbe che se su un

legno c'è scritto 40x20 questo sia 40x20 (tolleranze a parte).

Invece ho scoperto su questo NG che c'è una consuetudine per cui il

legno è normalmente più piccolo, dato che il numero scritto si

riferisce alla misura una volta impiallacciato.



 misura ed erano di un'altra misura. 



Infatti anche questo e' un caso di apprssimazione commerciale.



 consuetudini inveterate ?



No, e' solo una tua fantasia senza riscontri con la realta'.



angelo


 



sai cosa diceva spesso mia nonna?



lega l'asino dove vuole il medesimo. :-)









Non mi aspettavo un'uscita di scena differente...



angelo




 Non mi aspettavo un'uscita di scena differente...



ma no... tu non avresti voluto la mia uscita per continuare a gigionare, 

solo che avresti dovuto farlo con piu` argomenti al posto del 

negazionismo cieco e disperato nel quale ti sei rifugiato.



in fondo sei un dilettante anche come troll :-)






 "diluire col 30% d'acqua" che a me pare chiarissimo. 



Facciamo un esempio, io ti do' una tolla di un litro di vernice, e ti 

chiedo di "diluirmelo col 30% di acqua".



Tu esattamente cosa fai?



 Tu esattamente cosa fai?



Aggiungo 300cc d'acqua.



angelo




1000/70*100= 1430 circa 



Quindi aggiungo 430ml di acqua secondo le mie capacità intellettuali


 Aggiungo 300cc d'acqua.



Ok, adesso e' piu' chiaro ancora.



 hai nominato tu.



Non me ne frega niente di cosa sia secondo te. Io ti sto dicendo che 

35% significa quello che ti ho spiegato.



Saluti,

  Seba






Senti un po', poveretto, non stai capendo un bel piffero. Ti credi 

colto e invece stai prendendo fischi per fiaschi.

Massa un cazzo, i produttori hanno deciso di dare quel significato e tu 

nella tua testa puoi far i ragionamenti acculturati che vuoi ma stai 

parlando d'altro.



Saluti,

  Seba


 angelo



+1000


 che era la terra a girare attorno al sole e non viceversa... :-)



Sei un campione di ipocrisia, ma hai dialettica scarsa e primitiva.



Saluti,

  Seba


 diverse.



Difatti io non ho dubbio alcuno in merito, sei tu che ti ostini a non 

capire che sono due notazioni simili in ambiti diversi e con 

significati diversi.



Saluti,

  Seba


 Quindi aggiungo 430ml di acqua secondo le mie capacità intellettuali



Con la matematica sembri bravino, vediamo come te la cavi se proviamo 

ad interrogarti in Italiano?



Domanda:

"diluire col 30% di acqua"

è uguale a dire:

"aggiungere il 30% di acqua" ?



A domanda rispondi, poi magari riapriamo l'ora di aritmetica.



-- 

Fabbrogiovanni


 la cricca dei giacobini (C) M.G.



Siccome alle 20,00 circa l'ho doìvuto usare, ho anche guardato sul tappo.

Indicazioni "a prova di scimmia" : un disegno di tanica con scritto "50", sotto il disegno dell'ampolla dell'olio con scritto "1", in mezzo ai due disegni un bellissimo "+".



Kawasaki TJ53, del 2017.


 mezzo ai due disegni un bellissimo "+".



ma questo e' giusto, non produce nessuna ambiguita'.



 parlando d'altro.



Ok mi arrendo... ma solo perche` non voglio e non posso infierire oltre, 

c'e` un limite anche in questo, forse dettato dalla pietas o dal buongusto.



saluti al 3% :-)










 



Memme`... Adesso che Fabbrogiovanni non vede, ti dico che nonostante 

l'impostazione sia errata per la mancanza di un termine, il risultato e` 

praticamente giusto :-)



(1000*1*30):(100-30) = (30.000):(70) = 428,5 ml di acqua



che sommato al litro di pittura fanno in tutto: 1428,5 ml



che sono approssimando un po' i tuoi 1430



bye


 Sei un campione di ipocrisia, ma hai dialettica scarsa e primitiva.



https://www.google.com/search?q=dialettica&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b




zi buana... jambo buana :-)






 praticamente giusto :-)



A me non sfugge nulla, sono pagato per tenervi d'occhio:-)

Aspettiamo prima la risposta alla domanda  dalla Grande Isola, e poi 

proseguiamo.



-- 

Fabbrogiovanni






:-)



angelo


 



questo

https://www.stihl.it/olio-motore-ad-alte-prestazioni-stihl-hp-ultra.aspx


rigorosamente al 2% qualunque cosa ci sia scritto sul motore.



si mette meta' - 3/4 di benzina nella stagna

si aggiunge l'olio dovuto

si finisce di versare la benzina fino al segno, risciacquandoci anche il 

misurino dell'olio.

punto.



senza usare la calcolatrice


 svolto bene il loro lavoro.



e che l'olio sia olio e non morchia minerale dei cambi dell'olio ai camion.



Migliore e' l'olio e meno ne serve, i produttori di motori sono sempre 

conservativi sulle specifiche della miscela perche' l'utente compra 

spesso l'olio che costa meno tanto "e' uguale".






 e che l'olio sia olio e non morchia minerale dei cambi dell'olio ai camion.



infatti sapevo, anni addietro, che poteva essere usato olio bruciato... :-)



Pensa che l'unica volta che cambiai da solo l'olio alla mia 127, non 

sapendo dove buttare quello di risulta`, lo lasciai nella tanichetta 

dove lo avevo recuperato e lo dimenticai sul ripiano alto dello scaffale.



Lo ritrovai anni dopo che, solo soletto, avendo decantato le impurita` 

grosse ed altri contaminanti pesanti, era tornato bello trasparente che 

sembrava nuovo di pacca... :-)



saluti


 A me non sfugge nulla, sono pagato per tenervi d'occhio:-)



Azz... il Grande Fabbrofratello!! :-)



ciao ragazzaccio






Il 22/06/2018, nn ha detto :


Però l'amico sardo contiua a non rispondere alla precisa domanda.

Gli diamo un 4 e lo rimandiamo a Settembre?



-- 

Fabbrogiovanni


Nn scrive 

[cut] 



ho risposto a scazzo perché per la miscela ho il misurino eliminare il tanto è corretto per tot litri. 

Ma in teoria per fare la miscela per esempio un litro si fa il tanto che ci vuole di olio e poi si aggiunge benzina per arrivare ad un litro. 

Quando è miscela 

Invece quando c'è scritto "addizzionare" si fa 1+2% per esempio. 

Credo poi non né sono realmente sicuro al 100% perché il discorso è al dir poco ambiguo, ma comunque a rigor di logica la miscela al 2% è 98% benzina e 2% olio 

Ma ripeto a me hanno insegnato così e anche di aggiungere un filo d'olio perché un po resta attaccato al misurino 



Ps conosco gente che fa la miscela per il decespugliatore al 7% -.-"




Per me si 



Però è diverso da dire 

"miscelare al 30%"


 Ps conosco gente che fa la miscela per il decespugliatore al 7% -.-"



tanto per stare dalla parte della ragione :-)



ciao




 senza usare la calcolatrice



ma la stagna cos'è?




 "miscelare al 30%"



Non confoondere aggiungendo parole nuove.

Stavamo confrontando DILUIRE con AGGIUNGERE, e abbiamo stabilito che 

sono la stessa cosa.



Ora, se uno ti mette davanti un litro di birra, vino, cognac o quello 

che preferisci, e ti dice "Aggiungi il 30% di acqua" alla fine mettiamo 

il barattolo sulla pesa e vedrai che la lancetta si ferma su 1.300

(per semplificare ho considerato 1 il peso specifico del liquido 

alcoolico).



Quindi, o riesci a dimostrare come valido il tuo calcolo astruso che 

conclude con 1.430 oppure passi l'estate a studiare e ti ripresenti a 

Settembre per l'esame di riparazione:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Fabbrogiovanni



Ora, se uno ti mette davanti un litro di birra, vino, cognac o quello

che preferisci, e ti dice "Aggiungi il 30% di acqua" 





ERESIA!!!!!!!!!







Come potete anche solo immaginare di praticare un simile abominio????







Eretici!!!!!

Pentitevi!!!!!!!


 sembrava nuovo di pacca... :-)



strano, io ne ho in un bidone anche di una decina d'anni, nero era e 

nero è restato. Non stento a credere che nelle pompe della miscela

di un tempo secondo il gestore potesse andare "più che bene"






 quale virtù.



La mia professoressa di fisica, che aveva il marito ingegnere, ci diceva 

sempre che loro (gli ingegneri) approssimavano l'accelerazione di 

gravità a 10. E non mi risulta che vi siano case che cadano (non almeno 

per quello).



---

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 ERESIA!!!!!!!!!



Eresia, dipende sempre da che parte stai:-)



Ormai il peccato è caduto in prescrisione e posso confessarlo: anno 

1970, Caserma Mameli di Bologna, CAR con 1500 imbranati che si 

rinnovavano ogni tre mesi.

Hai presente quante bottiglie di alcoolici riescono a consumare in un 

giorno?



A porte chiuse, se a ogni bottiglia asporti un tot e diluisci con 

altrettanta acqua ti ritrovi litri e litri di liquido pregiato che 

basta ingegnarsi un pochino e si trasforma in soldi.



-- 

Fabbrogiovanni


 



confermo, l'ho preso 2 gg fa, ma il 45.

il rodaggio l'hai fatta al 2 o più grassa?

Sul libretto non parla del rodaggio



Il rodaggio l'ho fatto al £%, ma solo due pieni.

Soprattutto, per tutto il rodaggio ho usato solo testine a filo (batti-e-vai e a filo multiplo), mai catene o disco a denti.

Io poi uso olio sintetico da moto, ne ho un armadio pieno, dopo tanti anni!



Grosso pregio del Kawasaki è di avere una gran coppia, non serve lavorare a giri alti, basta un filo di gas e fai tutto.

Ci sono motori molto più potenti (anch eil mio vecchio McCullock lo era) , am questo gira sottocoppia che è un piacere.


 perché un po resta attaccato al misurino



risciacqua piu' volte il misurino con benzina, e recupererai tutto l'olio.



nn il 22/06/2018 mi ha raccontato che:


Quindi ti torna tutto, giusto? Cerca anche questa: mentecatto.



Saluti,

  Seba


nn il 22/06/2018 mi ha raccontato che:


Purtroppo non sei in grado di infierire in alcuna maniera, può essere 

che devi darci un taglio per salvaguardare un minimo il senso del 

pudore.



Saluti,

  Seba


ma la stagna cos'è?



La stagna è la tanica.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


nero è restato.



Di che motorizzazioni parlate, benzina o diesel?




presumo intendevi al 3 :-)

Ah, ok x disco a denti, è perchè stressano di più?

Finora mi trovo bene, prima avevo un vecchio robin nb31.

Solo la cinghia per mettere a tracolla è un pò sfigata,

ma tanto ho ancora quella vecchia, un altro mondo,

on line fanno buoni prezzi ma cercano di risparmiare sugli accessori 

(credo)


 



nel mio caso la 127 era a benzina... e se ricordo bene avevvo gia' il GPL



saluti


nel mio caso la 127 era a benzina... e se ricordo bene avevvo gia' il GPL



Se quella di lupino č diesel, č spiegata la differenza di colore. In

un motore diesel cambi l'olio, e dopo un giorno č gią nero come il

carbone.



 

a dir la verità è mescolato, moto più diesel (potrebbe essere che se 

fosse solo quello della moto si schiarisca un pò)


 per quello).



una approssimazione per eccesso... il che va a tutto vantaggio della 

sicurezza, perche devi fare i pilastri piu` grossi, ma nel caso della 

miscela sarebbe una approssimazione per difetto... l'esatto contrario.





se facessi una miscela  al 50% (di qualsiasi prodotto) col sistema 

descritto nel manuale della motosega, otterrai 1500 cc di prodotto 

finale ma una percentuale di diluizione del 33.3% e non del 50% il che 

nel caso di vernici sarebbe una resa/m2 molto minore.



bye


 



la peppa...


 che devi darci un taglio per salvaguardare un minimo il senso del pudore.



se mi dai il tuo indirizzo ti regalo un vecchio dizionario dei sinonimi 

e dei contari... magari riesci a far chiarezza... almeno nei termini :-)



bye bye


 



torna nulla... :-)



bye bye


 nel caso di vernici sarebbe una resa/m2 molto minore.



Il manuale della motosega ti da' indicazioni precise: ti dice che devi 

aggiungere 100 cc ogni 5 litri di benzina. Solo che poi sbaglia a 

chiamarla "miscela al 2%" perche' in realta' e' al 1.96%, solo che a 

scriverlo sul manuale sarebbe un po' ridicolo.

Tu invece hai tenuto buona la definizione e ti sei preoccupato di fare 

una tabella per correggere le concentrazioni quando invece bastava tu 

correggessi la definizione.

Tutto qui.



angelo




 correggessi la definizione.



io ho applicato il concetto "universale" di percentuale, per correggere 

una nozione errata che e` nell'accezione comune... questo volevo fare :-)



ora per me puoi continuare a miscelare come ti pare, puoi aggiungere la 

meta` di acqua in un barattolo di vernice continuando a credere di aver 

diluito al 50% (e non aver aggiunto 1/3 del totale, cioe` il 33.3%) il 

mondo andra` avanti lo stesso anche applicando tali perle di sapere...



Ci vorra` solo un po' piu` di vernice, magari smadonnando sul perche` le 

rese dichiarate non sono quelle indicate dal produttore :-)



cordialita` :-)


 mondo andra` avanti lo stesso anche applicando tali perle di sapere...



Intanto per le vernici si usa un'altra definizione e comunque non ha 

niente a che vedere con il tuo discorso. Il che mi fa pensare che tu non 

ti sia mai personalmente cimentato nel campo...



angelo


 capire!





cioe` che il Sig. Usqvarna per dire miscela al 1,96% scrive 2 per 

eviatre i decimali?



ma ce lo vedo proprio il laboratorio dei test affaccendato a stabilire 

che il miglior rapporto di olio e` l'1,96%  soprattutto mi mette 

tranquillita` quel secondo decimale, che poi sarebbero 6x10^-5 sei 

centomillesimi di litro... fondamentali per la riuscita del motore :-) 

:-) :-)



se accetto di ripondere ad un troll come te, e` solo perche` mi offri 

l'opportunita` di speiegare meglio il tutto... grazie alle tue 

argomentazioni sempre piu` risibili.



a presto




 i decimali?



Per curiosità, la scorsa settimana ho chiamato la Stihl chiedendo 

chiarimenti su quanto scritto qui:



https://www.stihl.it/miscela-carburante.aspx




Oggi mi hanno richiamato confermandomi che in seguito alle fasi di 

progettazione e test i rapporti carburante-olio ideali da usare sono 

esattamente quelli descritti nell'URL (copio/incollo):



"Noi consigliamo i seguenti rapporti di miscela:



per olio motore a due tempi 1 : 50 STIHL:

1 : 50 => 1 componente di olio + 50 componenti di benzina



Per olio motore a due tempi di altre marche della classificazione TC:

1 : 25 => 1 componente di olio + 25 componenti di benzina"



Ciao, fms 




 1 : 25 => 1 componente di olio + 25 componenti di benzina"





ma mica dicono che e` il 2% od il 4%  perche` non sarebbe corretto anche 

se funziona lo stesso.







bye


 se funziona lo stesso.



Un altro costruttore (Oleo-Mac) scrive, nella sua documentazione 

(
https://www.oleomac.it/media/filer_public/55/ce/55cedd63-6e4c-4dd1-95fe-c9146d922423/gs44-440_1_c.pdf
, 

parte relativa all'avviamento):



"Consigliamo di usare olio per motori a 2 tempi Oleo-Mac al 2% (1:50) 

formulato specificatamente per tutti i motori a due tempi raffreddati ad 

aria Oleo-Mac."



Ci sono diverse possibili spiegazioni, ad esempio:

- nel reparto R&D della Oleo-Mac hanno sbagliato a scrivere o la percentuale 

(2%) o il rapporto olio/carburante (1:50).

- la percentuale indicata è "convenzionale", non calcolata quindi come pensi 

tu.



Io per fugare in parte i dubbi ho telefonato alla Stihl. Tu hai chiamato 

qualche costruttore per avere conferma o meno che le eventuali percentuali 

indicate siano convenzionali o meno? Potresti provare proprio con la 

Oleo-Mac visto che secondo te indica due dati tra loro discordanti.



Ciao, fms




Oleo-Mac visto che secondo te indica due dati tra loro discordanti.



Per me sarebbe interessante chiedere a quelli delle vernici, dato che

lě le differenze si fanno piů sostanziali.



 lì le differenze si fanno più sostanziali.



Ok però per la miscela olio-benzina è più che probabile che le percentuali, 

se indicate, siano "convenzionali" visti i valori in gioco e le tolleranze 

rispetti ai valori ideali.

Per le vernici, come giustamente fai notare, le differenze sono più 

sostanziali quindi credo che in quel caso l'approccio al problema e la 

modalità di indicare i valori di diluizione sia diversa; in questo thread 

non ho seguito molto i post relativi alle vernici, concordo comunque che 

possa essere utile chiedere chiarimenti ai produttori.



Ciao, fms 




 Io per fugare in parte i dubbi ho telefonato alla Stihl. 



hai perso tempo, non serve telefonare . Se loro indicano 1+50 (va 

benissimo, e' molto pratico) noi faremo 1+50, ma se loro dicono "1+50 

OSSIA 2% OSSIA 1:50, allora alla parola OSSIA noi suoneremo le nostre 

pernacchie.



Non sono ossia.



Siamo gente meccanica, ma non siamo volgari empirici fino a questo punto.





-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

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non hanno sbagliato niente, 1:50 e 2% sono la stessa cosa.



Aspetta, però. Qui bisogna vedere se intendi il rapporto olio/benzina

o il rapporto olio/miscela.



 un'opinione.



Credo basti sapere come la intendono i costruttori: ri-copio e incollo dal 

sito Stihl:



"Noi consigliamo i seguenti rapporti di miscela:

per olio motore a due tempi 1 : 50 STIHL:

1 : 50 => 1 componente di olio + 50 componenti di benzina"



Quindi 1:50 la intendono 1+50, sarà "sbagliato" ma se la intendono così 

bisogna solo prenderne atto nel momento in cui si prepara la miscela. 

Inutile fare tabelle e fogli Excel secondo un altro modo di "vedere" le cose 

sperando di essere "precisi", perché poi la miscela che si ottiene non è 

quella prevista dal costruttore.



Ciao, fms 




 rapporto olio/miscela.



Stihl intende questo:



"Noi consigliamo i seguenti rapporti di miscela:

per olio motore a due tempi 1 : 50 STIHL:

1 : 50 => 1 componente di olio + 50 componenti di benzina".



Una parte di olio e 50 parti di benzina.



Ciao, fms 




Il 25/06/2018 15:00, nn ha scritto:



Non fare il furbino e cerca di rispondere a tutto invece di tagliare 

quello che ti da fastidio.



angelo




 verrebbe da chiedersi perché di fronte da una precisa indicazione 



in realtà la percentuale di miscela è un'indicazione di massima, è non serve la precisione, perchè nelle varie condizioni d'uso la necessità effettiva di lubrificante non è costante. Poi olii diversi hanno diverso potere lubrificante, se non ricordo male con i sintetici puoi usare percentuali inferiori.





a me non da fastidio nulla... sei tu che ignori interi periodi 

(significativi) eventualmente faro` il furbino come lo fai tu... ma 

anche meno :-)






possa essere utile chiedere chiarimenti ai produttori.



Per ora ho chiesto a uno, e la loro risposta è stata identica a quella

dei produttori di motoseghe.

Quindi il metodo qui definito "da boscaiolo" è buono anche per le

vernici.



 non è quella prevista dal costruttore.



e pure questi saranno in errore?  :-)



https://www.youtube.com/watch?v=dRHfgqcpJI0





 vernici.



Buono a sapersi! :)



Ciao, fms 




 
https://www.youtube.com/watch?v=dRHfgqcpJI0




A quanto pare è un tizio che ha un negozio, non è un tecnico del settore R&D 

di un produttore di motori.



Ciao, fms 





Non ti passa per la testa che abbia ragione, e` comunque  un tecnico del 

settore (il suo) ed usa corretamente il metodo frazionario per diluire...



ora quando non ti vede nessuno, prova a calcolare... prova a diluire 

diluire una vernice  1:3 con i metodo del boscaiolo e con quello 

spiegato dal tizio e poi confronta le quantita` di prodotto.



senza offesa, ma mia nonna di te avrebbe detto che ti entra piu` in cul 

che in testa... :-)



bye




 settore (il suo) ed usa corretamente il metodo frazionario per diluire...



In questo thread mi sono interessato più che altro alla miscela 

olio/benzina, ho visto alcuni siti di produttori e ho persino telefonato e 

parlato con un tecnico progettista. Se permetti mi fido molto più di loro 

che di un venditore.

Poi non escludo che ci siano produttori che abbiano altre metodologie, 

specialmente se non ci sono norme/leggi che regolamentano le indicazioni al 

pubblico di miscelazione / diluizione. Di conseguenza, non escludo che un 

venditore abbia ragione, magari su uno specifico settore o prodotto.

Non mi considero particolarmente egocentrico e non mi permetterei mai di 

imporre una mia idea ("universale") su un qualunque argomento solo perché, 

ad esempio,  ho perso tempo a realizzare e pubblicare un foglio Excel.

Salutami tua nonna, alla prossima.



Ciao, fms 




spiegato dal tizio e poi confronta le quantita` di prodotto.



E' evidente che le quantità sono diverse. Il punto è quale delle due

quantità intende il produttore.



Quello a cui ho scritto io, con "diluire all'x%" intende il metodo che

tu chiami "del boscaiolo".

Se usi l'altro metodo, diluisci troppo la vernice.



 



Signori, non esistono due sistemi diversi di intendere le diluizioni... 

ma solo modi sbagliati di interpretare le stesse... magari date da 

indicazioni fuorvianti



che volete che vi dica se vi piace diliuire le vernici con la vostra 

interpretazione personale buon pro vi faccia... e buoni lavori comunque.



saluti


 Salutami tua nonna, alla prossima.



a tempo debito :-)



saluti


interpretazione personale buon pro vi faccia... e buoni lavori comunque.



Non è la mia interpretazione personale, ti riporto la mia mail scritta

a Boero e la risposta:



---

Vorrei un chiarimento sulle diluizioni. Se scrivete su un prodotto

"diluire al 10%", cosa intendete di preciso?

Prendere un litro di prodotto puro e aggiungere 10 cc di diluente,

oppure mettere 10 cc di diluente insieme a 90 cc di prodotto?

---

---

Buongiorno e grazie della sua mail.

Per diluizione al 10% intendiamo

100 parti di prodotto e 10 di diluente.

---



 No, il mio è un dubbio legittimo.



non per fare il pierino ma le percentuali sono definite in aritmetrica, 

mica c'e nulla da inventare il significato e` quello, non c'e` spazio 

per l'interpretazione.



https://it.wikipedia.org/wiki/Percentuale




Se poi qualche produttore di vernice dice che di devi aggiungere ad un 

litro della sua vernice il 10-20-30% di diluente, non significa fare una 

soluzione al 10-20-30% perche` in effetti la percentuale finale del 

diluente rispetto alla vernice sara` al:





aggiungere         +10% -  +20% - +30%    in volume

il diluente e`il   9.1% - 16,7% - 23,1%   in percentuale



quant fin.        1100ml  1200ml 1300ml   (la base cambia)





quello che vorrei fosse chiaro e` che e` sbagliato dire che aggiungendo 

il 10% *NON* si fa una miscela al 10% perche cambia la quantita` finale 

cioe` la base su cui percentuale esprime il suo significato



con qualsiasi prodotto fare una miscela al 10-20-30% significa *avere la 

stessa quantita` di prodotto finale* con ogni volta differenti 

prpoprzioni di soluto e di solvente:



soluzione al       10% -  20%  - 30%     in percento

Solvente          900ml  800ml  700ml    in volume

Soluto            100ml  200ml  300ml    in volume



quant finale     1000ml  1000ml 1000ml   (la base rimane la stessa)



per concludere aggiungere un 10% non e` come fare una soluzione al 10%



saluti


  e` sbagliato dire che aggiungendo  il 10% si fa una miscela al 10%




soluzione al 10-20-30%



Ok, per me perň č utile sapere quanto diluente consiglia di mettere il

produttore. Se scrive 10% e intende 100+10, la diluizione giusta č

100+10.



 bye bye



Su su, dacci un taglio che sarebbe pure ora, razza di maleducato.



Saluti,

  Seba


 nozione errata che e` nell'accezione comune... questo volevo fare :-)



E sbagli, perché non devi applicare il tuo metodo "universale" (?!?) di 

percentuale, ma devi applicare il significato di percentuale che il 

produttore spiega per bene e in una maniera a prova di fraintendimento.



Se poi, non potendo uscirne con dignità, vi aggrappate alla notazione, 

in ambiti diversi la stessa notazione può avere significati diversi, 

cosa c'è di così sconvolgente? Non c'è ombra di dubbio, per una miscela 

per decespugliatore, del significato di 1:50 o 2%.

Nessuna approssimazione, nessuna facilitazione per ignoranti, il 

significato e il metodo è quello e basta. La notazione che hanno scelto 

è quella, slegata dalla notazione da "chimici", che vi piaccia o meno, 

quella è, e come va letta ve lo spiegano senza ambiguità.



Saluti,

  Seba


 Siamo gente meccanica, ma non siamo volgari empirici fino a questo punto.



Non c'è alcunché di empirico.



Saluti,

  Seba


 per concludere aggiungere un 10% non e` come fare una soluzione al 10%



Eh certo, a forza di arrampicarti sugli specchi hai finalmente trovato 

come via di fuga quella di cominciare a parlare di "soluzione".

Anch'io non ho dubbi che _*aggiungere un 10%*_ non è come fare una 

_*soluzione*_ al 10%", ma veramente sei tu che hai portato qui la 

conversazione sostenendo che qualcuno abbia detto il contrario, 

ovviamente il tuo scopo subdolo è quello di nascondere che hai fatto 

una tabella perfettamente inutile e non attinente al significato di 

miscela per decespugliatore.

Nessuno ti ha mai detto che con quelle % intendono soluzioni chimiche, 

sei tu l'unico a sostenerlo. E i produttori segnalano bene cosa 

intendono con quella percentuale, e mai parlano di soluzione. E' ovvio 

che in qualche maniera discorsiva e con qualche notazione devono 

esprimere quel che c'è da fare.



Saluti,

  Seba


nn il 26/06/2018 mi ha raccontato che:


Ma sei serio? Ma l'hai guardato almeno il filmato che proponi?

Dice appunto che 1:10 nel detailing significa 1 parte di prodotto in 10 

parti di acqua.

Dice appunto che 1:4 nel detailing significa 1 parte di prodotto in 4 

parti di acqua.

Esattamente come nell'ambito di vernici e miscele motoristiche.



Assodato questo, poi semplicemente mostra come ottenere una quantità 

prestabilita, ma le parti totali di riferimento sono appunto 11 e 5 

rispettivamente. E guarda caso gli tocca tirar fuori la calcolatrice ad 

un certo punto, ma pensa... E guardando la "parte 2" del filmato, 

guarda caso ovviamente approssima i dosaggi coi misurini, ma pensa...



Tu dall'inizio hai fatto e sostieni una cosa completamente differente.



Il filmato che proponi è contro di te, te ne rendi conto almeno?



Saluti,

  Seba


 quantità intende il produttore.



Attento, ti sta intortando, non cadere nel suo tranello...

Il metodo è esattamente identico, tolta l'ovvietà che basta intendersi 

da quale parte del ":" sta il prodotto da diluire. Notazione, semplice 

notazione, con qualche benedetta notazione devono pur indicare come 

procedere.



Stabilito ciò, poi, oltretutto, ovvio che le quantità assolute sono 

diverse perché si vogliono riempire *CONTENITORI* differenti.



Saluti,

  Seba


da quale parte del ":" sta il prodotto da diluire.



Io ho chiesto a Boero, così mi sono tolto i dubbi.



 Io ho chiesto a Boero, così mi sono tolto i dubbi.



+1000



Saluti,

  Seba


 salse.

Guarda che nonostante tutto c'e` gente che sa come stanno le cose... 

pensa a quale meschina figura fai tu e continui a fare barricandoti su 

questi argomenti.



che poi a guardare bene a me preoprio nonme ne importa una mazza delle 

tue diluizioni, sara` materia di disquisizione tra te e chi segue il 

"tuo" criterio e cioe`:



"aggiungendo il 20% si ottiene una miscela al 20%"



Quindi amico caro, buona continuazione nelle tue convinzioni.




 Esattamente come nell'ambito di vernici e miscele motoristiche.



infatti 1+4  fa 5 come totale  ed 1 e` il 20% (un quinto)  di 5 mica il 

25% (un quarto)



eppure e` semplice potresti arrivarci anche tu se volessi :-)



bye


 in ambiti diversi la stessa notazione può avere significati diversi, 



Questa e` proprio da te... 2+2=4  ma in certi ambiti 2+2=risultato a 

piacere... ma ti rendi conto di cio` che scrivi?



insistendo ho come il sospetto che tu non sappia fare le comuni 

operazioni matematiche... altrimenti certe risposte te le saresti date 

da solo.




avere una miscela al 20% ...



Certo che no.



Ti impunti su questo fatto, ritenendo di avere la Verità Assoluta su

cosa cosa voglia dire "diluire al".

Il problema è sembri ignorare l'utilità di sapere cosa intende il

produttore.



Se il produttore scrive "20%" e intende aggiungere 20 a 100, io

aggiungo 20 a 100.

Glie l'ho chiesto apposta, perché è importante miscelare nelle

quantità giuste.



Tu cosa fai, se leggi il 20%? Ignori quello che intende lui, e

testardamente aggiungi 20 a 80?

Lo sai cosa succede, vero? La vernice ti cola.



 quantità giuste.



Questo e' fuori di dubbio... infatti non ti dicono di fare una 

mescelazione al 16,7%  ma di aggiungere il 20% che poi sarebbe la stessa 

cosa... ma coe vedi 16,7% < 20%  anche se la quantitata' e'la stessa.



bye


 matematiche... altrimenti certe risposte te le saresti date da solo.





Mah, sei contento adesso?



Saluti,

  Seba


 eppure e` semplice potresti arrivarci anche tu se volessi :-)





Sei tu che non ci arrivi, io non ho problemi a riguardo.



Saluti,

  Seba


 Quindi amico caro, buona continuazione nelle tue convinzioni.



Convinzioni una sega. Amico caro un cazzo.



Saluti,

  Seba


 chiedere scusa pubblicamente della figura che stai facendo.



Il comportamento assunto da Nomen Nescio è ben noto in psicologia... 

orgoglio intellettuale:



https://www.quag.com/it/thread/46222/lorgoglio-intellettuale/




Ciao, fms 




 
https://www.quag.com/it/thread/46222/lorgoglio-intellettuale/




a me pare che la stessa cosa s possa dire di calce seba... solo che 

parte da presupposti errati ... e non puo' che arriva a risultati omologhi.



saluti


 a me pare che la stessa cosa s possa dire di calce seba... 



riporto dal sito che hai linkato...

=========================================================================

A volte però si avverte in qualcuno una certa necessità di far valere le 

proprie idee a scapito del dialogo costruttivo, se non difendere con 

insistenza la propria posizione, senza giungere a conclusione. Traspare 

una certa aggressività, una verbosità animatamente predominante.

=========================================================================





io almeno ho prodotto numeri... cioe' dimostrazioni matematiche che 

possono essere verificate :-) ma non a chiacchiere come fa il nostro 

amico... e lasciamelo dire anche tu.



Saluti




 lasciamelo dire anche tu.



Io, se ricordi, ho contattato un noto produttore e sono stato richiamato da 

un loro tecnico progettista, ho quindi avuto conferma della loro 

metodologia/notazione. Non avevo motivo di continuare a discuterne oltre 

(nel merito), una volta avuto il chiarimento. Ora stavo solo scambiando due 

parole con CalceSeba, non era mio desiderio evocarti...



Ciao, fms 




cosa... ma coe vedi 16,7% < 20%  anche se la quantitata' e'la stessa.



In realtà non dicono niente di specifico, scrivono una percentuale e

basta.



In teoria potevano anche intendere quello di cui hai parlato tu.



 Ora stavo solo scambiando due parole con CalceSeba, non era mio desiderio evocarti...





Ma va... ed il riferimento a nomen nescio ovvero nn come lo chiami...



velata allusione?    :-)



vago riferimento?    :-)



o piu' propriamente  il mio nickname?



ora dai nega ancora che non volevi evocarmi...  come glass climber, sei 

uno spasso.





bye




 ora dai nega ancora che non volevi evocarmi



Confermo che non era mia intenzione evocarti, nel senso che lo scambio di 

parole tra me e CalceSeba non scaturiva certamente dalla mia volontà di 

farti partecipare, visto che questa volontà era assente... :) Altrimenti 

avrei risposto ad uno dei tuoi post di questi ultimi giorni; comunque sei 

intervenuto (su Usenet chiunque ha il diritto di intervenire) e di 

conseguenza ti ho risposto. Tutto qui...




 intervenire) e di conseguenza ti ho risposto. Tutto qui...



Sfondi una porta aperta sulla possibilita` di intervento... ma anche sul 

diritto di replica, se permetti :-)



ciao




Il 09/07/2018 22:16, CalceSeba ha scritto:



Osserva questa tanica da decespugliatore a due tappi per fare la 

miscela,  made in china.



https://s15.postimg.cc/xgiw6i8sb/IMG_20180709_101512.jpg


https://s15.postimg.cc/7kz5n7ri3/IMG_20180709_101529.jpg




In Cina, pur essendo d'accordo con noi che si usa poco olio in tanta 

benzina, loro esprimono cosi':



40:1, 20:1, 50:1, 25:1.



Paese che vai, consuetudini che trovi, poi basta trovare le istruzioni.











-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

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> quantità giuste.



Non possono fare una tabella



se la tolla e' da 200 mL allora aggiungere 40 mL di acqua

se la tolla e' da 500 mL allora aggiungere 100 mL di acqua

se la tolla e' da 10L allora aggiungere 2L di acqua



fanno prima a dire genericamente  "aggiungere alla vernice 1/5 di volume 

di diluente"



 basta.



la percentuale e' un volume da riferire alla latta che hai



prendere una lattina da 500 mL

calcolare quanto viene il 20% di questa confezione (viene 100 mL)

misurare 100 mL di diluente

Aggiungere questo volume alla vernice



di diluente"



Non pretendevo che facessero una tabella, un conto a mente (o con la

calcolatrice) si fa senza problemi.

A me interessava capire se con 10% intendessero 100+10 o 90+10.



Io istintivamente ho sempre fatto 100+10, ma qui sul ng ho sentito

gridare allo scandalo che "così le percentuali sono sbagliate" e mi è

venuto il dubbio su cosa intendessero quelli che scrivono le cose sui

barattoli.



Poteva anche essere il contrario, che intendessero 90+10.



 barattoli. Poteva anche essere il contrario, che intendessero 90+10. 



caliamoci nel mocassino dell'artigiano :-)



 Paese che vai, consuetudini che trovi, poi basta trovare le istruzioni.





E quindi? A cosa vi state attaccando scusate?



Saluti,

  Seba


nn il 10/07/2018 mi ha raccontato che:


Io? Mi fai venire la pelle d'oca guarda...



Saluti,

  Seba


nn il 10/07/2018 mi ha raccontato che:


Dimostrazioni matematiche? Ma perché parli del nulla scendendo sempre 

più in basso? Ti giuro, mi fai venire la pelle d'oca...



Saluti,

  Seba






Saluti,

  Seba






Conosco il testo, molto istruttivo... :)

Divagando... tra l'altro ho una discreta esperienza sulla PNL, utile anche a 

capire quando qualcuno mette in attico tecniche di persuasione nei tuoi 

confronti. Ci sono persone che in questo senso hanno una predisposizione 

innata, ma c'è anche chi pensa di fare il furbo. Divagazione chiusa... :) 

Ah, niente di attinente al thread, per evitare dubbi... :)



Ciao, fms 




 più in basso? Ti giuro, mi fai venire la pelle d'oca...



Mi sembri l'indignato speciale... :-)



Perche` invece che con le chiacchiere non usi i numeri per dimostrare al 

mondo che hai ragione?



... forse perche` non puoi. :-)



bye


 mondo che hai ragione?



Toglimi almeno questa curiosità, cosa dovrei dimostrarti?



Saluti,

  Seba


 Toglimi almeno questa curiosità, cosa dovrei dimostrarti?



che i calcoli da me (e dal resto del mondo) proposti sono sbagliati.



ma non con le solite argomentazioni... usa i numeri :-)



bye




Finchè le quantità sono piccole, la differenza è insignificante:



tra

98% di benzina + 2% di olio (es.: 1 litro totale)

e

100% di benzina + 2% di olio (es.: 1,02 litri totali)



l'errore è del 2%, molto minore dell'errore che si commette nel misurare 

l'olio col misurino.



-- 

Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4



 100 parti di prodotto e 10 di diluente.



Per me, "diluire al 10%" vuol dire diluire affinché il prodotto puro 

rappresenti il 10% del totale!

"Diluire DEL 10%" vuol dire, invece, aggiungere diluente nella misura 

del 10% del prodotto.



Bisognerebbe chiedere su it.cultura.linguistica.italiano, ma non sono 

convinto che la risposta che si otterrebbe sarebbe conforme alla 

risposta di un venditore. Purtroppo trovo errori incredibili anche nei 

capitolati per forniture con cinque zeri; figuriamoci nelle istruzioni 

di un prodotto qualunque...



nn il 11/07/2018 mi ha raccontato che:


Sei mitico guarda...

Dimmi un po', quando mai sarei entrato nel merito dei calcoli che hai 

fatto?



Ti ho detto che stai calcolando cose diverse da quelle che servono. 

Null'altro di più è uscito mai dalla mia bocca. Anzi, i tuoi conti non 

me li sono cagati neppure di striscio in realtà.



La tua tabella Excel sarà calcolata giusta ma calcola una cosa 

*diversa* da quello che serve per fare la miscela per decespugliatore 

come indicato dalla totalità dei costruttori.



Sbagli nel scegliere *cosa* calcolare. Mai detto nulla di diverso.



Saluti,

  Seba


 qualunque...



In ogni caso, se il produttore scrive "Per diluizione al 10% intendiamo..." 

bisogna semplicemente prenderne atto ed adeguarsi, anche se il significato 

semantico, preso alla lettera, sarebbe diverso.



Ciao, fms 




   Seba





Convinto tu

Siamo tutti piu' tranquilli ora

Il fatto e' che una miscela al 2% e' un'altra cosa

Fattene una benedetta ragione






 Fattene una benedetta ragione



No.



Saluti,

  Seba


 l'olio col misurino.





certo, ma sempre di errore concettuale si tratta (che non si vuole 

riconoscere), piccolo per  basse percentuali... ben piu` significativo 

con pecentuali piu` elevate.



saluti


 se il significato semantico, preso alla lettera, sarebbe diverso.



Ok ma quello che conta e` capire che colui che hai davanti e ti induce a 

tutto cio`, e` uno che non ha ben compreso come funzionano le 

diluizioni... poi ci si puo` anche adattare ma senza prenderlo come 

riferimento... perche la verita` e` un'altra.





bye




 ci si puo` anche adattare



Ci si DEVE adattare se si vogliono utilizzare i prodotti nel modo previsto 

dal costruttore ed indicato con la SUA notazione. Poi se Tizio ha qualcosa 

da ridire, deve trovare il coraggio di entrare nell'uffico R&D del 

produttore, chiudere bene la porta, mettersi in mezzo al locale e dire ai 

progettisti tutt'intorno che sono capre nell'utilizzare quella certa 

notazione. Poi Tizio torna qui a riferire, ammesso che sia nella condizione 

di farlo... :)



Ciao, fms 




 previsto dal costruttore ed indicato con la SUA notazione.



e chi dice di no... :-)  basta pero tenere presente che la *sua* 

indicazione e` quantomeno fuorviante e come nel caso della miscela 

proposta nel manuale Usqvarna, sbagliata, anche se il motore funzionera` 

benissimo sia con una miscela teorica al 4% sia con una reale al 3,5%.



insomma il messaggio che deve passare e questo: "se tu utilizzassi un 

metodo di analogo concetto, per diluire qualsiasi altro prodotto, 

potresti ritrovarti a malpartito".



ciao max




nn il 11/07/2018 mi ha raccontato che:


Gentilmente, dettaglia bene quale è l'indicazione sbagliata del manuale 

Husqvarna e perché.

Poi dettaglia cosa e come si dovrebbe scrivere affinché tu la consideri 

corretta.



Saluti,

  Seba


 Husqvarna e perché.



l'ho scritto almeno dieci volte nelle varie risposte... ma lo rifaccio 

perche repetita juvat



http://oi63.tinypic.com/202lg4.jpg




il questa foto puoi vedere la tabella del famoso manuale Usqvarna dove 

si dice che aggiungendo 200ml a 5000ml di benzina si ottiene una miscela 

al 4%



la tabellina sottostante mostra che se vuoi fare effettivamente una 

miscela al 4% con 5 litri di benzina devi aggiungere 208,5 ml di olio e 

non 200, se non lo fai avrai una miscela al 3,84%



al contrario se hai solo 200 ml di olio devi ridurre la quantita` di 

benzina da 5000 a 4800ml perche` (4800 + 200 = 5000)



l'errore che fa il manuale e` concettuale... poi in pratica anche con 

una miscela al 3,84 il motore durera` in eterno... ma se usi questo 

metodo per diluizioni elevate ad esempio il 50%



ottieni:



1000 solvente + 500 soluto  = 1500ml miscela



che e` come scrivere:



500 solvente + 500 solvente + 500 soluto = 1500 ml miscela al 33,3% (un 

terzo)  e non al 50% (la meta`) come si e` portati a credere





saluti max





P.S. oltre alla famosa tabella che ha scatenato sto putiferio, ho anche 

realizzato un programmino con excell (che fa calcoli di diluizioni 

frazionarie X:Y e percentuali %)... se a qualcuno interessa posso inviarlo.






Saluti,

  Seba


 di un prodotto qualunque...



Quoto tutto



 certa notazione. 



Loro ti diranno che lo sanno perfettamente ma le capre sono i clienti 

abituati a una certa tradizione empirica, loro devono vendere e non 

possono permettersi di fare fughe in avanti.



Adegueranno la nomenclatura quando saranno obbligati da qualche 

normativa, a scanso di sanzioni.







Vedo che continui a darti la zappa sui piedoni... contento tu :-)



ora se hai la compiacenza di cliccare sul primo link, quello che tu hai 

portato a tuo favore... dove a tuo avviso e` mirabilmente spiegato 

l'arcano, troverai una formula che e` esattamente quella usata da me per 

compilare la tabella.



Da Wikipedia:  
https://s22.postimg.cc/go41lw1oh/Wiki_miscela.jpg




Famigerata Tabella: 

https://s22.postimg.cc/r6hsnzdk1/miscela_olio_benzina.jpg




I quella da me utilizzata e` stato aggiunto un 1000 per trasformare i 

litri in millilitri (ml), ma come puoi vedere la formula e` la stessa... 

ora se non ti spiace, avresti la compiacenza di spiegare perche` se per 

Wikipedia e giusta, perche` nella mia tabella non lo e`?



se fossi in te ci rifletterei un po' :-)



cordialita`






non è affatto uguale alla tua perché con "&lubrificante" si sta 

riferendo alla "%olio miscela" illustrata nel formula che ha usato 

appena prima.



E se contesti anche questo, allora sì che mi vengono dubbi pure sulla 

tue capacità di far di conto.



Saluti,

  Seba




usando l'1,64 che calcolano in precedenza nella pagina, su un litro di 

benzina (1000ml) si ottiene:

1000*1,64/(100-1,64)=16,67

che è, guarda caso, esattamente l'1,67% di 1000. Proprio uguale 

all'1,67% che calcolano all'inizio.



Tu invece ti ostini continuamente a fare il conto:

1000*1,67/(100-1,67)



Formula uguale, ma usi il dato sbagliato.



Saluti,

  Seba


 Dimmi, hai problemi di vista, di comprensione del testo, o entrambi?



io no... ma tu qualche problema interpersonale di sicuro lo hai... con 

questo ti saluto perche` dopo questo anche i sassi hanno capito che 

tipetto sei.



Auguri per il futuro :-)



max




 Formula uguale, ma usi il dato sbagliato.



Insisto... il Cabaret e` la tua strada :-)





addio :-)


 Auguri per il futuro :-)



Altrettanto.



Saluti,

  Seba


 figura da signore.



Ah Ah Ah Ah... che spasso, sei fortissimo  :-)


nn il 11/07/2018 mi ha raccontato che:


Ovvio, ora cerca di mandare tutto in vacca... Che tristezza...



Neppure davanti all'incontestabile, ancora avanti dritto per la tua 

strada...



Saluti,

  Seba


 strada...



Ma dai.. di piu` di piu`, dove le trovi ste battute... Bis! bis!


nn il 11/07/2018 mi ha raccontato che:


Non è più semplice se replichi nel merito dei conti?



Saluti,

  Seba


ma non con le solite argomentazioni... usa i numeri :-)



Io ho detto che la vernice ti cola ;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


al 4%



Questa tabella è sbagliata solo se ti impunti a voler leggere la

percentuale come olio rispetto alla miscela.

Basta leggerla come olio rispetto alla benzina, e va bene.



Tra l'altro la scritta tra parentesi aiuta a scegliere

l'interpretazione giusta.



nelle istruzioni ci fosse scritto cosi'.



A volte la cosa rimane ancora più sul generico.



Leggo, sulla vernice:

"Diluizione: massimo 8% in prima mano e 3% per la mano a finire"



> al 4%



la tabella non fa mai 200+5000 bensi' specifica:



Libero = 208,3 + 5000 = 5208.3

Determinato = 200 + 4800 = 5000



Le proporzioni della miscela al 4% sono giuste,  ma non capisco i 

termini "Libero" vs. "Determinato", chissa' cos'erano in origine.



 "Diluizione: massimo 8% in prima mano e 3% per la mano a finire"



sempre piu' reticenti eh.



aggiungere 8 mL di diluente ogni 100 mL di vernice x 1 mano

aggiungere 3 mL di diluente ogni 100 mL di vernice x finire





oltretutto queste diluizioni sono cosi' sono modeste che probabilmente 

anche a usare la vernice tale e quale non cambia niente



termini "Libero" vs. "Determinato", chissa' cos'erano in origine.



Sě, quello non l'ho capito nemmeno io.

Ma il mio commento era relativo solo a quella sopra: secondo nn

Husqvarna dice che 200+5000 farebbero il 4%. Contestavo

quest'affermazione di nn.



anche a usare la vernice tale e quale non cambia niente



Istintivamente direi cosě anch'io, perň usandola mi pare che invece la

differenza si senta (con l'8).

Mi sa che sia un po' come quando si mescola il cemento, l'acqua č un

fattore delicato e si fa presto a passare dal troppo duro al troppo

liquido.



liquido.



Ah, una cosa che mi incuriosisce č il fatto che queste percentuali

sono indicate solo per la versione lucida, quella opaca riporta

"pronta all'uso".



nn sinceramente parlando, il fatto che siete in disappunto e ti risponde male nonostante tu cerchi di aiutarlo a capire (tempo perso perché è tarato forte),anzi non solo a te ma a tutti gli altri, rispondendo a tutti in modo arrogante e ripetuto. 

Insomma non mi piace accusare, ma ho il sospetto che sia un troll, insomma è tempo perso


 



Grazie memmeddu ma anche io so che e` un troll, questo non significa 

aiutarlo, ma evitare che il suo insistere sia creduto da qualcuno come 

fonte di "ragione".



Quindi mi servo di lui del suo modo di argomentare, per dimostrare 

l'assurdita` delle sue posizioni, sempre che chi legge usi il suo 

spirito critico. :-)



ciao max


 termini "Libero" vs. "Determinato", chissa' cos'erano in origine.



quello e` il foglietto excell, che ho fatto per calcolare le diluizioni, 

il termine libero o determinato sta a significare che il Totale puo` 

essere "libero" quando la quantita` finale e` data dalla somma  del 

soluto e del solvente, come nel caso delle indicazioni sulle vernici, 

mentre "determinato" significa che se voglio ottenere una quantita` 

finale determinata, devo variare la quantita del solvente.



https://s22.postimg.cc/wxqjdpd3l/miscela_2.jpg




Questa e` la tabella in totale... i dati riportati nella parte 

frazionaria, sono messi appunto per dimostrare che aggiungendo 500ml in 

altri 1000ml si ottiene una percentuale di miscelazione del 33.3% (anche 

se e` possibile mettere il rapporto X:Y e la quantita` finale che voglio 

ottenere.



la parte sottostante calcola la quantita` di soluto (es. olio) partendo 

dalla quantita` di solvente (benzina) quando si vuole realizzare una 

miscela, il cui totale finale puo` essere "libero" o "determinato", 

cioe` ne voglio fare solo 1000ml quindi si calcola il riproporzionamento 

degli ingredienti.



se la cosa puo` avere per te un qualsiasi interesse puoi scaricarlo da qui`:



http://dropcanvas.com/#6TfW24pS1vTV92






saluti






 
http://dropcanvas.com/#6TfW24pS1vTV92




forse dropcanvas ci ha aggiunto qualcosa... il mio antivirus mi impedisc 

eil dnload...  credo sia meglio eliminare.



saluti


 critico. :-)



Veramente per tre volte di fila ho piallato completamente ogni tuo 

calcolo, se poi tu sei intellettualmente disonesto sono solo affari 

tuoi.



Se tu a tuo cognato vuoi fare una soluzione al 3% di olio e benzina ne 

sei liberissimo, ma non sei libero di far credere ad altri che quello 

sia il calcolo che va fatto. Una "miscela 3%" da decespugliatore è 

un'altra cosa.



Saluti,

  Seba


 calcolo, se poi tu sei intellettualmente disonesto sono solo affari tuoi.





  bene, allora  pubblica la dimostrazione, se puoi... ma non puoi :-)





cordialita`


 non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!



Tipico di chi va contromano in autostrada e si lamenta del fatto che tutti 

gli altri vadano nel verso opposto, nonostante suonate e lampeggii. Di 

solito questi tipi fanno la fine che meritano... :)



Ciao, fms 




nn il 13/07/2018 mi ha raccontato che:


C.V.D.



Saluti,

  Seba


   Seba





Se non vuoi fartene una ragione, pazienza

Ma e' cosi'




RobertoA il 13/07/2018 mi ha raccontato che:


No, non è così. Mi spiace rompere le vostre inossidabili certezze, ma 

le ignoranze vanno combattute e sconfitte.

 Non hai letto o hai letto distrattamente i post. C'è tutto scritto. 

Certo, bisogna mettersi lì e pensare, non guardare di sfuggita.



Saluti,

  Seba



Certo che ho letto, prima di rispondere

Ed il fatto che il costruttore indichi un 50:1 e poi, sbagliando, 

indichi 1Lt di benzina e 20cc di olio, non e' che ti rende ragione sulla 

quantita' di olio che e' necessario mettere per avere una miscela al 2%

C'e' poco da ignorare, qua stiamo parlando dei fondamentali ma tera-tera 

proprio

L'unica cosa che e' sfuggita, a te, e' che i costruttori indicano un 

modo rapido, anche se analiticamente scorretto, per ottenere la miscela 

che faccia funzionare il motore

Tanto dal 2 al 2,1% non e' che cambia niente

Cambierebbe di certo se nel manuale scrivessero, "per ottenere la 

miscela a 2%, ogni litro di benzina metteteci 20,408 cc di olio"

Oppure "..per la miscela a 2% mettete 20 cc di olio e 980 cc di benzina.."

Allora si che sarebbero subissati di chiamate, denunciati dalle 

associazioni consumatori, vilipesi a destra ed a manca

Ma che dicano una cosa e poi facciano l'esempio sbagliato, non e' che 

conferma che la proporzione indicata e' corretta

Vuol solo dire che per il loro motore che tu faccia il 2% o il 2,05 non 

cambia una ceppa

Inzomma, hai preso un riferimento sbagliato (i manuali dei costruttori)

Certo che discorrere su argomenti del genere per giorni e giorni, 

bisogna averne di tempo da buttare

Beati voi




 Beati voi



Meno male che almeno del mio tempo dispongo come mi pare...



Saluti,

  Seba


 Meno male che almeno del mio tempo dispongo come mi pare...



Si, si, non volevo obiettare su come dovete spendere il vostro tempo

Ho solo una punta d'invidia per tutte le risorse SPRECATE dedicate a 

discutere di una banalissima proporzione numerica

Fosse stata una discussione filosofica, che ci mettevate, 30 anni, con 

lo stesso 3d?

E ciao






980 cc di benzina e 20cc di olio, ti basta come sintesi?



Come sintesi concluderei che fare la miscela in questa maniera č piů

difficile.

Tanto per la miscela che per le vernici.



 



C.V.D. tu... non puoi :-)




 
https://s22.postimg.cc/r6hsnzdk1/miscela_olio_benzina.jpg




Capisco l'impegno ed il dubbio che ti sei posto, ma questa non e' la 

convenzione usata in questo campo. Miscela al 3% significa aggiungere il 

3% di olio alla benzina, ovvero 30ml per ogni l - full stop.



Qualunque bottiglietta di olio 2T indica questa convenzione nelle 

istruzioni, non quella che hai indicato nel foglio excel, che pur valida 

matematicamente, semplicemente non e' quella usata in questo campo.







Pedant mode=on



Capisco se condividi un excel che lascia calcolare i dati all'utente con 

una formula preimpostata, ma uno screenshot...



Pedant mode=turbo



L'uso del formato JPEG per la pubblicazione di immagini con forti 

contrasti, non e' mai una buona idea, specialmente se usi un 

campionamento 4:2:0, crea delle linee doppie appena percettibili ma lo 

stesso poco guardabili






 E ciao



Saluti,

  Seba


 



Eh si, come TUTTE le questioni numeriche, e' un problema banale

Basta fare qualche conto



Apprezzo molto la tua pacatezza nel discutere l'argomento, anche come 

utile esercizio retorico

C'e' chi parte in quarta e tira giu' santi e morti e guai a contraddirli

Quelli un po' piu' intelligenti, ribattono, cercando di opporre loro 

ragioni contro le tue

Quelli ancora un gradino sopra, comprendono le argomentazioni che gli 

opponi e, se e' il caso, ti danno ragione

I migliori, sono quelli che leggono, sorridono, e pensano di rispondere, 

poi rinunciano perche' pensano di offenderti opponendo le loro 

argomentazioni, che sarebbero inconfutabili



E Ciao




 poi rinunciano perche'



... ne hanno pieni i coglioni. :-)





-- 

Als wie zuvor


 ... ne hanno pieni i coglioni. :-)



Minimo... :)



Ciao, fms 




della stupefacente miscela al 2%



Solo che non è quello che intendono i produttori.

Io insisto a dire che è parecchio importante capire cosa intende chi

ha scritto un numero su una confezione.



Fai come dici tu con la miscela chiamata "2%": perdi un po' di tempo a

fare dei calcoli ma poi il motore va bene uguale.



Fallo con una vernice, che sulla confezione riporta 20%: potrai essere

soddisfatto di aver usato il metodo giusto agli occhi dell'Assoluto,

ma avrai ignorato le indicazioni del produttore con il risultato

pratico che la vernice ti cola.



A scuola facevate kimika (chiminchia stavo per scrivere) se avete una soluzione che ne so unomolare ecc come la calcolate? 

Stesso discorso per la miscela di benzina e olio... 

Miscela al 2%, sono 98%benzina ed il restante 2% olio. 

Ergo tradotto si evince che 980ml di benzina e 20ml di olio 



Vai Memmeddu, digliene quattro

Daghe, daghe...


 ha scritto un numero su una confezione.



Parecchio importante? Diciamo pure che conta solo quello (convenzioni), il 

resto sono chiacchiere e perdite di tempo e di spazio su HD per chi fa gli 

Excel... I produttori si sono espressi molto chiaramente, io ad esempio come 

già detto ho avuto un riscontro chiarissimo da un progettista Stihl e altri 

partecipanti al thread hanno avuto riscontri analoghi da altri produttori.

Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, anche di ignorare le indicazioni 

convenzionali del produttore e impuntarsi sulla semantica e sulla didattica. 

Probabilmente ai fini pratici non cambia nulla, ma in caso di problemi 

vorrei vederli scrivere una lettera al produttore dove ammettono di aver 

ignorato le sue indicazioni, vediamo se gli passano l'intervento in 

garanzia...



Ciao, fms 




Probabilmente ai fini pratici non cambia nulla



Con la miscela (2% - 3%) non cambia nulla. Con le vernici cambia

eccome.

Io preferisco ricordarlo perché dove si parla di miscela e vernici il

lettore disattento potrebbe essere portato a pensare che quello è "il

vero sistema per diluire le vernici o far la miscela per la motosega".



 E Ciao



Francamente non comprendo cosa disturbi nel fatto di considerare 

"miscela" una banale parola della lingua italiana senza significati 

chimici, mi spiace insistere e dover pure sorbirmi accuse di essere un 

troll, ma questo è l'uso del vocabolo previsto dai costruttori.



Ho già scritto tutto quanto si poteva scrivere, ripetuto tutto quello 

che si poteva ripetere, sono state citate fonti tra le più disparate, 

sono stati esposti resoconti di costruttori e colorifici, è stato fatto 

notare che un filmato citato a supporto del 98%+2% in realtà illustrava 

proprio il metodo del 100%+2%, è stato fatto notare che una formula 

citata sembrava uguale ma si riferiva a un dato differente.

Tutto quanto è verificabile in autonomia con telefono e/o con carta e 

penna. Ma bisogna mettersi lì a farlo.



E invece è stato tutto ignorato.

Si richiedono dimostrazioni e neppure ci si ferma a leggere quanto già 

scritto e citato.



Saluti,

  Seba



Pure io non capisco cosa disturbi il fatto di considerare 1lt di miscela 

al 2% come 'un insieme' di 98cc benzina e 2cc di olio

E prendere come riferimento i manuali dei costruttori, non cambia una 

virgola il significato di 'miscela' che riporto di seguito

------------------------------

miscèla  (da enciclopedia Treccani)

miscèla s. f. [dal lat. miscellus (agg.) «misto», der. di miscere 

«mescolare», rifatto col suff. di cautela, querela e sim.]. – Aggregato 

di due o più sostanze diverse (dette componenti della miscela) che si ha 

quando le particelle elementari dei componenti..

------------------------------

Non e' stato ignorato quello che hai portato come testimone delle tue 

ragioni

E' il testimone che hai portato che non e' ammissibile

Non e' che la miscela in agricoltura ha un significato, e in chimica ne 

ha un altro, le' la stessa roba

E ciao








miscèla s. f. [dal lat. miscellus (agg.) «misto», der. di miscere 

«mescolare», rifatto col suff. di cautela, querela e sim.]. – Aggregato 

di due o più sostanze diverse (dette componenti della m.) che si ha 

quando le particelle elementari dei componenti si mescolano intimamente 

senza combinarsi chimicamente: m. omogenea, m. eterogenea, secondo che 

sia presente una sola fase o più di una; m. azeotropica, cromica, 

frigorifera, isolante, isomorfa, magnesiaca, racemica, solfonitrica (v. 

ai singoli agg.). Nelle costruzioni stradali, m. di terre o m. di 

elementi lapidei, insieme di terre o di elementi lapidei opportunamente 

granulati così da poter essere facilmente addensati per formare 

sottofondi (sono dette anche misti o misti granulari). M. carburante, 

il miscuglio di due o più carburanti liquidi (benzina, benzene, alcole, 

ecc.), con eventuale aggiunta di composti antidetonanti, impiegato per 

l’alimentazione dei motori a combustione interna con accensione a 

scintilla; con la stessa locuz. si intende anche il miscuglio di aria e 

carburante (liquido o gassoso) che si forma nel carburatore o nella 

camera di combustione del motore, come anche il miscuglio formato da 

benzina, con l’aggiunta di una piccola percentuale di olio 

lubrificante, per l’impiego nei motori a due tempi, quali per es. 

quelli dei ciclomotori o di alcuni natanti (nell’uso com., spesso 

assol., miscela). Per estens., mescolanza di elementi solidi, anche di 

un certo volume, soprattutto di chicchi di caffè di varie qualità: m. 

per bar (spesso ellitticamente m. bar), m. per famiglia; un’ottima 

miscela. Per ulteriore estens., insieme di due o più elementi non 

materiali: una m. di luci, di suoni, di colori; l’ammirazione repulsiva 

che provo per mio padre, la m. di devozione e disgusto che sento fin 

dalla prima infanzia (Domenico Starnone).

---



Saluti,

  Seba