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Titolo: idraulico e dichiarazione di conformità

salve a tutti, brevemente... siccome ho "dovuto" chiamare l'idraulico
in quanto sono passato dal GPL al metano e per fare l'impianto a norma 
con tanto di dichiarazione e progetto di conformitą che ho dovuto 
spedire alla ditta erogatrice del gas, mi chiedevo se l'idraulico 
facendomi fa fattura potesse distinguere economicamente le 2 cose... 
ossia materiale + lavoro e  costo della dichiarazione/progetto... dato 
che mi pare un pņ esosa e prima di contestare vorrei chiedere a voi ...
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:Z7Iij.217201$%k.35...@twister2.libero.it...

Beh mi pare quasi impossibile farsi pagare la dichiarazione e metterlo per 
iscritto.
Loro fanno il lavoro econ la dichiarazione dichiarano semplicemente di aver 
fatto il lavoro a regola d'arte.
la dichiarazione la devono fare sempre 

facendomi fa fattura potesse distinguere economicamente le 2 cose... 
Non devi chiederlo a te, devi chiederlo all'idraulico.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

ossia materiale + lavoro e  costo della dichiarazione/progetto... dato 
In una fattura solitamente si dovrebbero mettere tutte le voci
distinte
Molti idraulici non si fanno pagare la dichiarazione in quanto la
considerano parte integrante del lavoro
A me per l'istallazione della caldaia, dal momento che non sapevamo se
mi avessero richiesto o no la certificazione dal momento che
l'impianto era preesistente, l'idraulico ha fatto pagare tutto
escludendo i costi per la certificazione, con l'accordo che se mi
fosse servita me l'avrebbe fatta pagare a parte
Ciao
 Marcello
-Catania-

 ha scritto nel messaggio
news:Z7Iij.217201$%k.35...@twister2.libero.it...

La dichiarazione certamente NO: la dichiarazione č un obbligo di legge, che
*deve* esser compreso nella prestazione.
Diverso il discorso del progetto, che č una prestazione a parte, che ha un
suo costo, e che comunque deve esser redatto da un tecnico abilitato (perito
termotecnico o ingegnere), e non certo da un idraulico.
E' stato fatto un vero e proprio progetto? E' firmato da un professionista?
Saluti          Archi

 che mi pare un pò esosa e prima di contestare vorrei chiedere a voi ...
     Il progetto non puo' farlo un idraulico, la dichiarazione non e' una
   prestazione ma un obbligo........in che mani sei capitato??....A questo
   punto c'e' da preoccuparsi sulla effettiva sicurezza dell'impianto da
lui manomesso!
     ciaofelix:-)
     P.S. Puoi chiedere che la fattura sia compilata distinguendo ogni
singola voce e prestazione.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 singola voce e prestazione.
-------------
grazie a tutti delle risposte....cerco di entrare un pò nel dettaglio...
l'idraulico penso abbia fatto un buon lavoro, nel senso a regola...in 
quanto mi potrei aspettare
un controllo da parte dell'Italgas oppure del Comune...e ci andrebbe di 
sotto (penso) chi ha eseguito i lavori.
La società del gas per farti l'allaccio richiede tutta una famosa serie 
di documenti (che ora non ricordo dato che sono al lavoro ;.)) - ma 
certamente chiede l'abilitazione dell'idraulico stesso presso la camera 
di commercio, un progettino di massima nel quale era disegnata tutta la 
linea che avrebbe dovuto fare ed elenca tutti i componenti e materiali 
usati per il lavoro ed infine la dichiarazione di conformità del lavoro 
eseguito a regola d'arte da parte dell'idraulico...
quello che appunto vi chiedevo era se era giusto (scusate il gioco di 
parole) che l'idraulico mi inserisse in fattura oltre al materiale ed il 
lavoro anche il pagamento della dichiarazione fatta all'Italgas...
 Ciao
ps-- come dice Archimede, non so se il mio idraulico...(cmq ha una ditta 
con varie persone) sia perito
termotecnico o ingegnere), e non certo da un idraulico.
certo che tutto ciò che ho mandato alla società del gas lo ha firmato 
lui...

 lui...
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************


 ha scritto nel messaggio 
news:nDLij.224034$U01.1...@twister1.libero.it...

no non è giusto.
se ti ha fatto i lavori la dichiarazione  è d'obbligo.
Loro hanno dei moduli prestampaati in cui scrivoni i materiali usati e fanno 
uno schizzo della linea del gas: contatore - caldaia - cucina

 certi impianti serve..."
serve solo per impinati sopra determinati Kw e mi pare si scriva nella 
dichiarazione di conformità....sotto i...KW 

 
Ciao, penso che il tuo installatore non abbia nessun problema a 
suddividere nella fattura la documentazione richiesta.
Ti ricordo che la dichiarazione di conformità è un obbligo di solito viene 
pagata insieme alla prestazione.
Quello che forse tu vuoi venga inserito sulla fattura è tutta la 
documentazione richiesta dall'Ente erogatore.
In questo caso L'installatore *deve svolgere per conto tuo* una 
documentazione che è stata richiesta dal'Autorità per l'energia del gas 
(AEEG)con le delibera n. 192/05 del 21 settembre 2005 e successive 
(accertamento della sicurezza degli impianti di utenza a gas).
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.
Per rispondermi via e-mail in privato leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

 (accertamento della sicurezza degli impianti di utenza a gas).
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grazie a tutti per le risposte.....ho le idee + chiare... e mi pare di 
aver capito che tutto sommato
l'idraulico avrebbe dovuto farmi pagare sì tutto il lavoro compreso la 
dichiarazione di conformità
però magari non sarebbe dovuta apparire nella fattura... ma "spalmata" 
sul lavoro...
Ciao
ps--- cmq il materiale è stato di +/- 7 metri di tubo zingato con vari 
gomiti per l'allaccio al contatore gas e caldaia,
2 disgiuntori elettrici, ed un paio di rubinetti a farfalla... costo 330 
euro... che dite è un prezzo onesto ???
Ciao 

 euro... che dite è un prezzo onesto ???
I metri di tubo e l'elenco degli accessori non bastano per quantificare il 
lavoro svolto.
A puro titolo di  "tanto per parlare":
Tolta l'Iva rimangono 275 euro
Supponiamo 75 euro di materiale ne rimangono 200
Da questi togliamo 36 euro di contributi previdenziali e siamo a 164
Infine togliamo un 33 % di irpef e spese generali rimangono netti 110 euro.
Dividi il 110 per le ore lavorate, senza dimenticare che il tuo idraulico 
non ha ferie, tredicesima, tfr , e che quando è malato non prende niente, e 
puoi farti un'idea dell'onestà dell'artigiano.
-- 
Fabbrogiovanni
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 prende niente, e puoi farti un'idea dell'onestà dell'artigiano.
---------
;.((   sob... la risposta di un artigiano ....!!!
tempo di lavoro 2 ore... beh... cmq se dici che è giusto quando gli 
pagherò
la fattura.. gli regalerò anche una bottiglia di vino ;.()
Giuseppe

 la fattura.. gli regalerò anche una bottiglia di vino ;.()
Fai almeno due, se gliene regali una sola potrebbe pensare che non sei 
rimasto soddisfatto e ti segna nella lista dei clienti "meglio perderli che 
trovarli" e se un giorno ti capita un'emergenza ti dirà che il primo buco 
libero ce l'ha dopo tre mesi .-))
Parlando seriamente: se calcoliamo 110 : 2 = 55 euro/ora nette sarebbe un 
po' impreciso.
Da te ha lavorato due ore però magari è venuto prima a vedere e tu gli hai 
spiegato le tue esigenze, avrà perso un'oretta anche per questo?
Poi ha dovuto preparare il materiale, caricarlo, venire lì, lavorare, 
tornare indietro.
Totalizziamo 4 ore in tutto, circa 25 euro/ora nette, è un bel prendere ma 
neanche così esagerato.
Se hai tempo e voglia dai un'occhiata a quest' articolo di Repubblica, 
interessante il paragrafo centrale, quello riferito al "vuoto culturale".
http://www.repubblica.it/mobile/articolo/artigiani-mancano-idraulici-e-falegnami/2008-01-13/1071946


 
Articolo ben fatto, grazie per la segnalazione.
Paolo

 Articolo ben fatto, grazie per la segnalazione.
Visto che il pensiero riportato nell'articolo è del presidente della 
Confartigianato sarebbe interessante un commento di chi, come te, è 
dall'altra parte della barricata.


 
ehm, io non sto dall'altra parte della barricata. faccio proprio un atro 
mestiere. :)
Paolo

   
Non so se nel frattempo è cambiato qualcosa, ma di fabbri (per restare 
in tema...) che assumono apprendisti non ne conosco. Le scuse (o le 
motivazioni, meglio...) che ho sempre sentito sono:
- non ho abbastanza lavoro per me, figuriamoci per 2 persone!!!
- si... assumo uno. Lo pago secondo le regole (lui guadagna pochissimo, 
io spendo una cifra). Per 2 anni se è uno sveglio debbo fare il mio 
lavoro di giorno e rifare i suoi di notte... poi, quando comincia a 
saper fare qualcosa, si mette in proprio e mi ruba i clienti. Nel 
frattempo, ho speso una cifra, mi ha fatto perdere qualche cliente per i 
casini che ha combinato o perchè si è messo in proprio. Lavoro finchè 
posso. Da solo, va...
- E se poi incoccio in uno che non capisce niente? Lasciarlo a casa 
costa un capitale!
- E se poi incoccio in uno che non ha voglia di far niente? Lo pago per 
farsi i fatti suoi...
Senza contare che al giorno d'oggi assumere qualcuno causa 
"allucinazioni burocratiche"... :-)
Altro che "vuoto culturale"... va là!

 qualcosa, si mette in proprio e mi ruba i clienti.
C'è qualcosa di vero nelle motivazioni che hai elencato ma i fabbri che 
conosci tu sono un po' pessimisti.
Un po' di bastone e qualche carota e dopo sei mesi un apprendista medio 
comincia a rendere almeno l'acqua che beve.
