Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: sistema costruttivo eiffel reticolare

ciao, qualcuno potrebbe spiegarmi in parole semplici il sistema costruttivo credo reticolare o a traliccio eiffel, credo sia basato sui triangoli isosceli, che rende la struttura leggere resistente e flessibile, ma come si dimensiona, meglio reticolari i meglio " putrelle" che differenza c'è grazie 
oltre la torre vorrei sapere cosa ne pensate del famoso ponte a campata e delle altre opere, grazie

 delle altre opere, grazie
 
Personalmente preferisco i ponti strallati, quattro cavi e due tiranti 
e il ponte è fatto.
Però è questione di gusti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 delle altre opere
 
Quale sarebbe il "famoso ponte a campata" e quali le "altre opere"?
 
carletto 
 
 


Ponte ciclo-pedonale, tre campate. Parte come percorso singolo
dalle due coste, poi la campata centrale si sdoppia nella
parte principale; il pilone principale coi suoi stralli è in
mezzo alle due parti ed è inclinato.
 
OK, rileggendo mi rendo conto che a parole non si capisce
una beneamata mazza :-D, ma guardando le immagini, soprattutto
le viste dall'alto, dovrebbe essere chiaro quello che ho
cercato di spiegare :-).
 
Bye, G.

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 il concetto di base più o meno così (se ricordo bene).
 
Il concetto di base, come lo hai descritto tu,  è giusto e semplice.
 
La parte difficile è quando lo vai a mettere in pratica.
Basta una piccola distrazione, come ad esempio considerare come tesa 
un'asta compressa e il notro ponte crollerà come un castello di 
carte:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Come mai così scarsa fiducia negli ingegneri? ;)
Il calcolo di una reticolare isostatica si può fare anche a mano!
Guarda qui:
https://www.youtube.com/watch?v=b8TCP92H3fM
 
 
Gianluca

 
https://www.youtube.com/watch?v=b8TCP92H3fM
 
 
Ti dico dove ho cominciato a perdermi:-)?
https://postimg.org/image/m9etygijf/
 
 
Concludo con un suggerimento, frutto di anni di esperienza: i Sigg. 
Progettisti non diano mai per scontato che il fabbro di turno metta in 
pratica in modo esatto quello che loro hanno disegnato.
O controllate tutto fino all'ultima virgola, oppure il rischio che il 
ponte crolli come un castello di carte non è da sottovalutare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Io che invece sono cattivo, vorrei "girare" la cosa:
"I Sigg. fabbri non diano mai per scontato che tutto quello che il Sigg. Progettista ha disegnato sia esatto.
O controllano tutto fino all'ultima virgola, oppure il rischio che il 



allora, l'ingegnere è la categoria di ex compagni più 
numerosa nella mia esperienza (ai miei tempi una parte 
enorme dei miei compagni di liceo fecero Ing).
 
Per quello che posso avere orecchiato, e anche leggendo in 
giro, salvo i progettisti di Mafia SpA, i progettisti non 
dico seri ma normali, di solito lavorano con MARGINI DI 
SICUREZZA, tali che non è realmente necessario rispettare 
tutto e cmq qualsiasi singolo dettaglio alla perfezione.
Nessuno costruirebbe una cosa complessa e costosa tale che 
dipenda in modo così cruciale da un singolo dettaglio, salvo 
che boh, nell'aerospaziale o dove hai veramente vincoli 
paurosi inaggirabili.
Se bisogna chiodare due tratte con le piastre, si arrotonda 
il diametro minimo dei chiodi, si arrotonda il numero di 
chiodi, e via dicendo. Non puo' esistere che se uno mette 
male un chiodo, la strada si apra in due.
 
Se molto spesso le opere vanno in merda, spesso in tempi 
esilaranti, non è per un problema "tecnico" di 
progettazione, è perché le FINALITA' vere non erano quelle 
dichiarate (leggasi : buscarsi i soldi in gara d'appalto, 
imboscarli, e poi cercare di farla franca o sperare che il 
casino succeda abbastanza in là).
 
M'è rimasto impresso quel casino di un pilone di viadotto 
costruito su una collina di materiale di riporto 
"stabilizzato" che non era stato lasciato assestare per il 
tempo minimo previsto, ma molto meno (e non era manco 
piovuto a sufficienza), perché si erano accumulati ritardi 
altrove e si è voluto farsi belli di una consegna anticipata 
! Lì c'è malvivenza dietro, non è questione di fabbri vs 
ingegneri. Un delinquente fa cmq danni, a qualunque livello 
lavori, anche se può farne più o meno.
 
Ma si sa che nel rubare la pena non aumenta col valore : 
anzi, se rubi PIU' di una data soglia, vieni promosso a 
banchiere


 quanto inevitabile.
 
Flessibile si,
se carichi una struttura reticolare si inflette,e poi non esistono 
materiali indeformabili cioe con modulo elastico infinito  :-)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 


 Se la fai in acciaio inox, si accascia e si ammacca, ma nun se spiezza
 
Anche se fosse in vetro prima di spezzarsi si infletterebbe  :-)


 oltre la torre vorrei sapere cosa ne pensate del famoso ponte a campata e delle altre opere, grazie
 
grazie di tutto, come sempre puntuali e chiari nelle spiegazioni, grazie per le spiegazioni aggiuntive scusatemi se ho approfittato del vostro prezioso tempo.
 
un ultimo chiarimento, per quanto riguarda i nodi. ovvero i punti in cui i vertici si uniscono, leggendo bene ho notato che un tempo per connettere si usavano chiodi ribattini o meglio bulloni, oggi saldature, come cambiano i parametri di calcolo presumendo che il punto piu debole è proprio il vertice dove si connettono i vari elementi, grazie ancora
http://leganerd.com/wp-content/uploads/2011/05/1880-84-Ponte-Garabit.jpg
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gustave_Eiffel
 
 
http://www.archeologiaindustriale.org/cms/ponti-eiffel-oporto-maria-pia-dom-luis-portogallo/
 
 
 
http://www.indiatvnews.com/buzz/life-worlds-highest-railway-bridge-chenab-higher-than-eiffel-tower-380054
 
 
ps credo che a natale mi regalerò un meccano , potrebbe essere molto istruttivo giocarci da grande x uso didattico , potrei realizzarci prototipi in scala piccola .

 ha scritto
 
un ultimo chiarimento, per quanto riguarda i nodi. ovvero i punti in cui i 
vertici si uniscono, leggendo bene ho notato che un tempo per connettere si 
usavano chiodi ribattini o meglio bulloni, oggi saldature, come cambiano i 
parametri di calcolo presumendo che il punto piu debole č proprio il vertice 
dove si connettono i vari elementi, grazie ancora
 
======
 
Nel calcolo teorico delle strutture reticolari i nodi si considerano delle 
"cerniere" (in linguaggio tecnico), ovvero dei punti ancorati ma liberi di 
ruotare. Che poi nella realta' il fissaggio avvenga con chiodi, bulloni ad 
attrito o meno, saldature, cambia poco, e quel poco che cambia e' 
generalmente a vantaggio di sicurezza, salvo casi particolari, dove le 
"cerniere" devono comportarsi effettivamente come cerniere, pena errata 
distribuzione delle forze sulle aste, e/o comportamenti imprevisti a livello 
macrostrutturale.
Diverso e' invece il calcolo di strutture metalliche *non* reticolari, dove 
ogni tipo di fissaggio (bulloni ad attrito, bulloni semplici, saldature - i 
chiodi non si usano praticamente piu') richiede calcoli specifici e 
accurati.
 
carletto 
 
 

 oltre la torre vorrei sapere cosa ne pensate del famoso ponte a campata e delle altre opere, grazie
 
vi ringrazio ancora per le risposte , e vi sono molto grato per il tempo che mi avete dedicato, mi potreste suggerire un libro o un manuale semplice da consulta re, giusto per farmi una infarinata da autodidatta , senza nulla togliere il merito ai tecnici ingegneri architetti ed agli altri tecnici preposti per il settore costruzioni e progettazioni che sono esperti nel settore - grazie ancora

 
 
per una infarinatura puoi cercare "strutture reticolati ppt" e trovi 
molta documentazione e poi scegli.

 semplice da consultare, giusto per farmi una infarinata da autodidatta
 
Se vuoi leggerti qualcosa di piacevole ed interessante ti consiglio:
-perchè gli edifici cadono e
-perchè gli edifici stanno in piedi
di Mario Salvadori e Matthys Levy.
sono molto discorsivi, ma spiegano bene le questioni strutturali.
 
-- 
We only write our names in sand

 credo sia basato sui triangoli isosceli, 
quando ancora era tutto buio,
 
non solo non c'era la tecnologia ma non c'era neppure la teoria a supporto,
 
si cercava di fare cose semplici ed elementari
 
poi accorgendosi che tali cose funzionavano si continuava con lo stesso 
passo
 
in sintesi un sistema di travi funziona meglio di un'unica trave perchè 
a dimensioni minori corrisponde economia costruttiva (da intedersi anche 
nella manodopera)
 
il calcolo "piano" di un sistema triangolare di forma definita  è 
semplicissimo e può essere svolto in maniera veloce
 
(semplicissimo perché dotato di una teoria primitiva ma efficassima 
anche ai nostri giorni: no deformazioni, ergo in gioco ci sono solo 
azioni assiali)
 
come sempre in questi casi, Eiffel ebbe una geniale intuizione, 
trasporre alle costruzioni civili quello che era iniziato per i ponti 
metallici, ma avendolo fatto in un mondo dove la massima aspirazione era 
il neogotico ed avendolo fatto in una esposizione universale, beh ha 
sconvolto tutti
 
insomma la stessa cosa del ns albero della vita (sic!)

 insomma la stessa cosa del ns albero della vita (sic!)
 
In effetti anche il nostro, di mondo, ha un che di neo-gotico, ma per 
tutt'altri motivi....
 
carletto