Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Consiglio se nevica in auto...cosa usare?

non volgio e posso prendere 4 gomme da neve....
cosa mi consigliate?
per tornare a casa se nevica ( 5km)
catene semplicissime e velocissime da montare e
a poco prezzo ? mi sa NON esistono vero ?
tutte incasinatissime da montare e ci si perde
una vita !
quindi la benedetta calza ? (ok non omologata ma sembra
comodissima ...ma funzia davvero ? )
o il famoso e vecchio ragno da applicare sopra ,
velocissimo, ma funziona ???
vs pareri da esperti ? grazie
p.s. spednere il meno possibile (faccio solo 10 km )
     e veloci e comode da montare ...cosa tra 
     questi 3 , catene , calza o ragno ?
aiutoooo....

cosa mi consigliate?
Ne prendi solo due, rigenerate.
75 euro circa a coppia.

 per tornare a casa se nevica ( 5km)
La corriera? ^__^
GD 

 ha scritto nel messaggio 
news:201011100...@mynewsgate.net...
Chiudi bene il tettuccio. 

Nel suo scritto precedente, marcoooo ha sostenuto :

Io uso le calze.
Si infilano in pochi secondi senza sporcarsi, le togli in altrettanto 
(forse meno), efficacia incredibile, comfort massimo (nessuna 
vibrazione o rumore).
Unica sfiga, non è un bel lavoro se fai qualche km su asfalto asciutto. 
A me è successo e non si sono rovinate, ma teoricamente non andrebbe 
fatto.
Però se c'è neve o ghiaccio, sono imbattibili.
E io abito in collina, una volta ho provato a salire senza metterle. 
Nel primo 'strappo' serio, oltretutto in un tornante quindi con 
rallentamento e riaccelerazione, mi sono fermato. Piccola retro, 
accosto e scendo. Non si stava in piedi tanto era compatto quello 
strato bianco superliscio. Monto le calze. Salgo, avvio il motore, 
ingrano e parto poco fiducioso. Sembrava di guidare sull'asciutto, 
neanche un grado di slittamento, addirittura più su mi sono fermato a 
caricare un vicino che stava salendo a piedi, e sono ripartito sulla 
pendenza senza alcun problema.
Al mattino, i vicini delle case di sopra non riuscivano a scendere 
neppure a piedi, per il ghiaccio. Fra casa mia e la loro ci saranno 50 
metri in fortissima pendenza. Sono salito su (in retromarcia, mio 
vecchio trucco), ho caricato tutti i bambini e ho fatto la corriera.
Loro erano bloccati, nonostante 4x4 e gomme invernali.
Alberto

Su una pubblicita' ho visto un'idea che forse puo' funzionare.
Fascette (quelle che si stringono a scatto) sufficientemente
lunghe e robuste.
Applicarne 5 o 6 per gomma.
Sono di plastica e non rovinano il cerchio.
Giusto per fare i pochi km.
Poi si tolgono ed anche buttano dato il piccolo costo.
Ne ho prese alcune l'anno scorso ma ancora non mi sono
trovato nella neve da fare la prova.

 o rumore).
Confermo: sempre presenti nel cofano (accanto alle catene che porto solo 
per obblighi di legge).
Lo scorso anno mi hanno salvato in un paio di situazioni trgiche.
Unica sfiga e' lo smontaggio: credevo fosse piu' semplice, invece una 
gran sudata e una mezzoretta per toglierle.

 ha scritto nel messaggio 
news:201011100...@mynewsgate.net...
Per prima cosa chiudere la capote, poi chiudere i finestrini; se la cos 
aproseguisse rivolgersi, nell'ordine, ad un carrozziere, ad un 
concessionario. :-))
Buona giornata
Gi


Emmmh....
scusate l'gnoranza: cosa sono le calze?
Grazie!

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ibdnjf$bcv$1...@tdi.cu.mi.it...

non conoscevo questi accessori e ho cercato in rete
le ho trovate su ebay a 80 euro
http://cgi.ebay.it/CALZE-DA-NEVE-GOODYEAR-ORIGINALI-GOOD-YEAR-AUTOsock-B-/120181202796
non mi sembra un costo basso relativamente alle catene.
sai dirmi che problemi hai riscontrato nello smontaggio?
ciao pelmo 

Dopo dura riflessione, Ulx ha scritto :

Togliere le calze un problema?
Oh, forse parliamo di cose diverse.
Io intendo cose tipo queste:
http://www.gommeblog.it/catene-da-neve/2716/calze-da-neve-weissenfels-weisssock/
(è il primo link che ho trovato, ma sono tutte uguali).
Spegni il motore e tiri il freno a mano.
Scendi dall'auto.
Prendi uno di quei tiranti rossi/arancioni che incrociano davanti al 
cerchio, scegliendo, per comodità, quello che in quel momento è più in 
alto.
Tiri verso l'esterno, la calza si sfila e cade per terra. Fai lo stesso 
sull'altro lato.
Sposti l'auto di un metro, scendi, recuperi, metti nel baule ad 
asciugare,
Se impieghi più di 30" c'è qualcosa che non va...
Alberto

 appoggiare le ginocchia per terra.
e i guanti ... :-)
-- 
ciao,
Piero

 Se impieghi più di 30" c'è qualcosa che non va...
Le mie son queste:
http://tinyurl.com/yjj7b7y
qui si vedono un po' meglio: 
http://tinyurl.com/383lrzt
 (non c'entro 
nulla con l'inserzione, e' la sola foto che ho trovato).
Come si vede non c'e' il tirante anteriore a cui ti riferisci, per cui 
per toglierla, devi aggiantare la calza stessa sopra al pneumatico, che 
pero' e' tenuta in posizione dall'elastico posteriore... oltretutto il 
pneumatico e' bagnato per cui la'ttrito tra la calza e la gomma e' 
forte... tira un po' di qua, tira un po' di la', si riesce a "estrarre" 
la calza, ma e' una gran sudata! (e 15-20 minuti per ruota)!

 non volgio e posso prendere 4 gomme da neve....
Ho vissuto per anni in montagna. Parlo per esperienza.
Le gomme termiche servono davvero. Non sono miracolose ma fanno la 
differenza. In tanti anni di neve e ghiaccio posso dirti che ho montato 
le catene in pochissimi casi, ed erano casi limite. Questo per dirti di 
rivalutare con attenzione la scelta di non usarle.
Se poi proprio non vuoi/puoi, allora il consiglio unico che ti do è di 
imparare a montare e smontare le catene classiche in modo da essere 
allenato in caso di necessità. Gli altri dispositivi non li conosco 
direttamente, non li ho mai provati perchè penso che l'efficenza di una 
catena ben montata non la batta nessuno. In montagna da me non ho mai 
visto nessuno con calze o ragni, ma solo gomme termiche, gomme chiodate 
e catene quando necessario.
Ricapitolando: compra un paio di catene classiche e poi prenditi un po' 
di tempo ogni sera e prova montaggio e smontaggio. Consiglio di farlo 
anche al buio notturno, perchè è facile doverle montare di notte per 
strada. Quando sarai in grado di montarle entrambe in meno di 3 minuti 
sarai a un buon livello (conta che in strada sarà tutto più complicato).
Consigli da amico:
-non sottovalutare la manovra di smontaggio, non è così banale come 
possa sembrare;
-riponi le catene in modo ordinato, altrimenti quando le vai a prendere 
le trovi annodate e perdi tempo;
-dopo l'uso, a casa, lavale bene con acqua corrente, altrimenti il 
giorno dopo saranno arrugginite per via del sale sull'asfalto;
-tieni in macchina una pala da neve (dimensioni compatibili con la 
vettura), dei guanti da battaglia, una tela cerata su cui appoggiare le 
ginocchia, una torcia.

 ma e' una gran sudata! (e 15-20 minuti per ruota)!
Se davvero di vogliono 15 minuti a ruota solo per smontarle, bè... 
onestamente penso che ci sia qualcosa che non va! A quel punto molto 
meglio un paio di catene classiche.

"mario" <ma...@false.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:g8mkd65r66ajmei6p...@4ax.com...

sarebbe meglio che non ascolti questo consiglio. Se metti due invernali 
davanti e lasci le estive dietro, avrai in ogni situazione di tempo la 
macchina che si comporta in due modi diversi: maggiore trazione anteriore, 
minore/poco/assente trazione posteriore. 

Ulx ci ha detto :

Ma che sfigati...
Guarda, di calze ne ho viste tante, io e mia moglie ad esempio abbiamo 
marche diverse, ma ne ho viste altre su altre auto.
E TUTTE hanno i tiranti. Coi tiranti, è veramente un lavoro da un 
secondo, dai un tiro e si sfilano.
Mi sembra inconcepibile che una marca come Arexons abbia fatto una 
cappella progettuale come quella...
Comunque concordo, senza tiranti sarebbe un lavoro da matti...
Alberto

 vs pareri da esperti ? grazie
Accetto il termine "esperto" nel senso di: "colui che ha provato da sé, 
ha fatto esperienza".
Catene: economiche, coprono una gamma piuttosto ampia di misure, meglio 
prenderle a maglia sottile, per avere + probabilità di riciclarle con la 
prossima auto. Meglio tenersi una vecchia giacca a vento e guanti da sci 
brutti, oltre ad un plaid. Ormai con 60-80 euro si comprano quelle 
facili, che vanno su e giù rapidamente. Però comunque è noioso, ne 
convengo.
Ragni: una volta installata la flangia, vanno su e giù in un attimo. Però 
costano carissimi (oltre tutto ce ne sono TANTE misure diverse, quindi 
difficili da riciclare), non garantiscono la trazione offerta dalle 
catene e occupano il baule in modo bestiale!
Gomme termiche: il costo (considerando il mancato consumo di quelle 
normali) è il più basso e sono le più comode in assoluto. Certo, dato 
l'investimento iniziale, hanno senso se trovi spesso la neve. Altrimenti 
va a finire che le consumi al caldo.
Calze: mah... oltre al fatto che non puoi passare in molti posti, non 
essendo omologate, mi lasciano molto perplesso in molte situazioni 
diverse.
Fai tu... però se ci spieghi (anche all'ingrosso) dove sei e che percorsi 
fai, si fa prima...
-- 
Ciao!
Stefano



Con quattro ruote motrici? ..a si, con quattro ruote motrici hai
perfettamente ragione.

 meglio un paio di catene classiche.
No, ho anche le catene, ma in certe situazioni le calze sono 
impareggiabili... poi l'importante e' il tempo che si impiega nel 
montaggio e pazienza che per smontarle ci metto un po' di piu' (ormai 
sono a casa).

 Comunque concordo, senza tiranti sarebbe un lavoro da matti...
Quando le comprai, le provai in cortile in un giorno di sole: 2 minuti 
per montarle e altrettanti per smontarle da solo; pero' non avevo fatto 
i conti con le gomme bagnate e il fatto che dopo pochi metri gli 
elastici si tendono (perche' la calza si adatta perfettamente alla gomma).
All'utilita' dei tiranti non avevo mai pensato; ora valuto la 
possibilita' di aggiungere fai-da-te delle "maniglie" da tirare...

 perfettamente ragione.
No, le termiche si montano sempre su tutte le gomme del veicolo, 
indipendentemente dal numero di ruote motrici. Se mi stai per obiettare 
che le catene si montano solo sull'asse motrice, ti rispondo che hai 
ragione. Infatti montando le catene in quel modo c'è da fare molta 
attenzione (montandole all'anteriore è FACILE girarsi in un tornante in 
discesa). Solitamente però a cantene montate si tiene una velocità 
talmente ridotta da rendere il rischio basso (occhio però alle curve 
strette in discesa). Con le gomme invece...

 cosa mi consigliate?
se hai la classicva macchina con trazione o posteriore o anteriore
ti consiglio 2 gomme termiche
questo perché ?
perché se compri le catene , devi avere i cerchioni giusti,
non aver messo i differenziali, le gomme e le catene che
non tocchino dentro .... l'assetto, la mini gonna, il jit look .
etc etc etc
dopodichè se le compri adesso ti spennano,
se anche le compri, cristi come un matto e non ci credo che
sei capace a metterle, nevica e ti accosti a prendere una
lavata ? da chi passa ? sulla strada ? e tu a metter le catene ?
ma dai ... non scherziamo
due gomme da neve, ordinate on line DALLA GERMANIA,
costano 50 euro
montarle 20
cerchioni e gomme BILANCIARE 80
togli i cerchi con le gomme estive e metti i cerchi che
ti arrivano con le gomme invernali già bilanciate ....
QUESTO E' IL MIO CONSIGLIO ...
se mi dici che hai problemi a tenere due gomme , in auto
perché non hai un posto deve metterle ... ti credo... ma
trova una soluzione perché oltre che la più intelligente
è l'unica secondo me, da intrapRendere AVENDO SOLDI ...
IO FAREI DUE CERCHI , DUE GOMME E me le monto da solo a
metterle il 15/11 e a toglierle dopo il 15/03 STOP E VADO
AVANTI COSì PER ANNI ....
CIAO
MARIO

callisto ha scritto:

quoto tutto. Aggiungerei anche un vecchio k-way, da indossare per 
montare-smontare le catene: devi letteralmente abbracciare la ruota, 
bagnata e spesso infangata (il tuo gubbotto firmato non gradirebbe).

Ulx scriveva il 10/11/2010 :

Potrebbe funzionare.
Considera però che i tiranti 'di fabbrica', sono delle fettucce che 
arrivano all'elastico esterno, lo aggirano, percorrono tutta la 
larghezza del battistrada sotto alla rete che fa il grip, ed alla fine 
arrivano all'elastico interno.
In sostanza, tirando queste fettucce, tu tiri fuori tutta la calza in 
maniera omogenea, sostanzialmente caricando lo sforzo sugli elastici, 
non sulla stoffa.
Vedi se riesci a inventare qualcosa del genere. Se ho ben capito, le 
tue calze non hanno la faccia che copre il cerchione, per cui potresti 
far passare le fettucce all'interno della stoffa, cucendole bene 
attorno all'elastico...
Alberto

 bagnata e spesso infangata (il tuo gubbotto firmato non gradirebbe).
MANTELLA...... o pocho come lo chiamano
2 euro
4 con i pantaloni
ciao
mario che l'ha xxxl per indossarlo favile pvc :)
GIALLO
CIAO

Nel suo scritto precedente, sepp ha sostenuto :

E visto che siamo in tema, ricordiamoci che sopra al kWay o giubbotto 
firmato, va indossato il corpetto ad alta visibilità.
Alberto

 un tornante in discesa)
Dai, il controsterzo è così divertente:-)
-- 
Fabbrogiovanni


AHAH
vero
1 EURO
meno male :)
ciao
mario

 all'elastico...
Si, l'idea e' di collegare delle fettucce in nailon al bordo 
dell'elastico interno, e farle poi passare tra gomma e calza per poterle 
tirare quando servono.
Grazie delle dritte, ti faro' sapere gli sviluppi.

> -tieni in macchina una pala da neve (dimensioni compatibili con la
  MESSO TUTTO GIUSTO
MA QUESTA E' SECONDO ME
L'AIUTO PIù GROSSO, COME CONSIGLIO--- ME L'ìERO DIMENTICATO
CI VUOLE LA PALA
genti, credetemi, quante volte mi sono salvato per aver la pala
a raccontarla è dura, a crederla pure, ma la pala come mi ha
salvato a me a  2000 metri con neve alta 5 e strade che le dovevi
indovinare e ricordare a memoria .....
così ora serve, in urbano, passa la cala e ti mette mezzo metro
di neve ghiacciata davantri sotto e dietro la macchina che non riesci
ad aprire la portiera.... allora apri la macchina dall'altra portiera, 
apri il baule, prendi la pala, e te la cavi...  spesso le strade
sono buone, pulite, ma hai la macchina bloccata nel pargheggio
LA PALA RISCHIUDUBILE, DA FANTE O DA ALPINO , CON PICOZZA
CI VUOLE SEMPRE
CIAO MARIO

Guarda, io in questa macchina ho le catene che non ho mia usato.
le ho perchè c'è l'obbligo.
in altre macchine mi sono pure messo a montarle quando credevo ce ne fosse 
bisogno, serve:
Catene da neve:
guanti appositi sia perche se no ti si gelano le mani sia perchè senno ti si 
sporcano e ti si tagliano le mani.
Un bel paio di pinze e un cacciavite robusto con il quale se occorre ci si 
possa fare anche leva.
una paletta robusta per spalare la neve schiaciata intorno allo pneumatico.
con tutto ciò puoi operare abbastanza comodamente.
io aggiungo anche una tuta da meccanico tipo saloppette se non intera.
taglia 58 (io ho la taglia 54/56 di vestito) e la tuta la metto se ho fretta 
sopra ai vestiti altrimenti ti sporchi tutto il meglio sarebbe cambiarsi.
altrimenti dopo l'operazione puoi buttare i vestiti a lavare ma con la 
sporcizia del ferodo delle ruote difficilmente salverai i polsini della 
camicia.
in pratica con la macchina che ho oggi giorno circolo sempre con le gomme 
normali facendo attenzione in inverno ad avere un battistrada 
sufficientemente profondo (con le gomme lisce sulla neve non vai da nessuna 
parte).
in questa maniera ho viaggiato per circa 2 anni e mezzo tutti i giorni 
partendo alle 6/ 6e 30 del mattino per arrivare alle 8 al lavoro e poi la 
sera ritorno.
facendo una strada di 80 km di sinuose statali con tornanti e dislivelli 
marcati.
senza correre ho sempre viaggiato benone. le gelate ci sono state e gli 
scivoloni erano in agguato.
ma conoscendo la strada non ho mai avuto problemi, i problemi più grandi me 
li hanno dati per l'appunto gli altri autisti che non conoscendo la strada o 
non sapendo guidare affrontavano troppo disinvoltamente la strada e 
mettevano in pericolo se stessi e gli altri magari ad esempio sorpassandoti 
su un bel rettilineo dritto diritto che all'apparenza sembra innoquo salvo 
poi rendersi conto che il rettilineo diventa all'improvviso un viadotto e 
quindi la strada passa di colpo da umida a gelata.
per quanto riguarda la neve ne ho vista tanta in due inverni e mezzo che mi 
sono fatto così.
solitamente per le nevicate normalissime alle 6 del mattino c'erano 
spazzaneve già da tutte le parti che spazzavano le strade a partire dalle 
statali.
una volta usciti dal garage e dal paese, arrivati in statale il problema 
neve scompariva praticamente e poi i giorni sucessivi si provvedeva semrpe a 
salare le strade che di conseguenza erano sempre bagnate e mai innevate sul 
serio.
solo 4 nevicate furono forti ma talmente forti da lasciare un manto spesso 
circa 40/50 cm.
in quei casi nonostante l'azione degli spartineve fosse incessante era 
praticamente impossibile non dover marciare su uno strato di neve 
schiacciata lungo tutti gli 80 km.
eppure non ho mai dovuto montare le catene, mi sono armato di pazienza, ho 
marciato ai 20/30 all'ora, sono arrivato in ritardo ma sono sempre arrivato.
non che non avessi l'intenzione di montarle per dover domostrare a tutti i 
costi che non servono, tutt'altro ero disposto a montarle dove e qualora ce 
ne fosse bisogno, ma poi nei momenti più cruciali dei tragitti forse per 
pigrizia ho sempre provato prima così e mi è sempre andata bene.
per me quindi la ricetta giusta è paio di buone catene in macchina, 4 buoni 
battistrada normali, tanta pazienza e buona volontà, con questa ricetta 
cammino in alta Italia d'inverno da molti anni ormai e da abbastanza anni 
ormai non mi capita di montare più le catene ed io non sono certo il tipo da 
non mettesi in strada se le condizioni meteo sono avverse.
mio suocero ad esempio invece continua a girare gomme termiche /normali di 
stagione in stagione, consumando le termiche e ricomprandole ed evitando 
accuratamente di mettersi in strada se la temperatura e bassina o minaccia 
neve.
devo dire che non lo capisco ma se si stente più sicuro così....
ciao.
Lo

 concessionario. :-))
ecco, meno male che non l'ho detto anche io! :oÞ


4 gomme da neve!!!
Se proprio non le vuoi prendere ed è possibile montarle sulla tua auto 
le catene sono le più economiche e le monti in 2 minuti (prova un paio 
di volte per non trovarti la prima volta a doverlo fare al buio sotto la 
neve ecc ecc)
I ragni costano un sacco li considererei solo se non puoi mettere le 
catene e se la tua religione ti vieta le invernali.
Le calze si mettono e tolgono in un secondo però c'è il discorso che non 
sono omologate come catene quindi se becchi il pulotto rompiballe...

strette in discesa). Con le gomme invece...
..vado piano lo stesso. Nessun problema per quanto *mi* riguarda.

 sono omologate come catene quindi se becchi il pulotto rompiballe...
io non conosco le cosiddette "calze" però devo ancora incontare il "pulotto 
rompiballe" che ti ferma a te unico che si muove agevolmente nella neve per 
farti la multa inquanto sprovvisto di catene o gomme termiche per farti la 
multa bloccando tutta la strada.
io ho sempre visto che se ti vedono che te la cavi ti lasciano cavartela e 
nel frattempo vanno a rompere le ball... hem aiutare qualcun altro.
ciao.
Lo 

Il 10/11/2010 9.36, mario ha scritto:
ciao mario
ù
ot
ma tu sei il mario da samarà ?
che io ho messo mario G, PER NON CONFONDERE CON TE ????
ooo guarda che dobbiamo organizzare il baratto vini ....
io avevo detto metà strada a gallarà ..... ma ho chiuso...
non ci sono... più...  E non sto qui tanto ....
IO HO IL PROSECCO PRONTO ....E BUONISSIMO
doBBIAMO FAR IN FRETTA... SE VUOI FARMI ASSAGGIARE IL TUO
CARTIZZE E PRENDERE IL MIO....
CIAO MARIO

 multa bloccando tutta la strada.
Questo credo-spero anch'io.
Lui non ha precisato dove circola però dove sono obbligatorie a volte 
trovi contolli anche quando non nevica e magari trovi il rompiballe...
La speranza che sia usato il buonsenso c'è sempre ma non si sa mai....

 risulta ci siano leggi a tal proposito, o sbaglio?
credo che a legge 2 possano bastare.
INIZIO SFOGO PERSONALE
Possibile che ci voglia sempre una legge per obbligare la gente a non 
fare cazzate?
Cazzo vuoi circolare in inverno ti adegui, la patente e l'auto non è un 
diritto assoluto se rispondi a certi requisiti circoli altrimenti prendi 
il bus.
Tutti a prendere auto con migliai di euro di abs airbag cazzi e mazzi 
vari e poi a fare i pidocchi con le gomme, per 50euro di catene o per 
cambiare una lampadina bruciata.
SFOGO OFF

ma tu sei il mario da samarà ?
Si son mi' :-)
Dai ti scrivo in email stasera, 1 per non tediare gli altri qui nel
gruppo e 2 perche' dal lavoro mi risulta difficile.

SFOGO OFF
Bravo, ora datti una camomillata e sii partecipe:
Se i partecipanti del gruppo che non se lo possono permettere ti
passassero il proprio codice IBAN, saresti disposto a versar loro
il corrispettivo per quattro gomme invernali?.
Grazie.

 devo dire che non lo capisco ma se si stente più sicuro così....
io non capisco invece questa diffusa avversione verso gli pneumatici 
invernali.
-- 
Fulmy(nato)

 passo in avanti per la mia e altrui sicurezza.
non ï¿œ detto, c'ï¿œ il rischio di trovarsi una vettura completamente 
sbilanciata a causa del differente comportamento dei due assi.
-- 
Fulmy(nato)

 il corrispettivo per quattro gomme invernali?.
Il mio non è un discorso relativo solo alle gomme invernali ma generico 
sulle piccole cose la sicurezza che vengono trascurate quando si buttano 
dal finestrino soldi per un sacco di stupidate.
Non voglio fare i conti in tasca a nessuno e certamente ci sono casi 
specifici di reale necessità però guardandomi in giro non mi pare 
proprio che tutti quelli che non vogliono spendere hanno comprato la 
macchina più economica che hanno trovato.
Io sono dell'idea che se non posso permettermi l'audi mi prendo la fiat 
e poi ci faccio adeguata manutenzione, invece pare che l'andazzo 
generale sia quello di comprarsi l'audi e poi girare con le gomme 
ricoperte e i fari bruciati per risparmiare 50euro per arrivare a fine mese.


OK
CIAO
mario g.

 sbilanciata a causa del differente comportamento dei due assi.
Eh, l'elettronica ci ha proprio viziato... :-)
Ho girato per interi inverni con 2 gomme da neve "ricoperte" (e pure 
maluccio...), con autentici bidoni come la 127, l'Alfasud e catorci 
simili (rispetto alle moderne tutto-elettronico), a carburatori (o peggio 
a GPL col mono-diffusore) senza mai problemi. Nonostante il motore magari 
andasse tenuto un po' su di giri...
Adesso, se non hai 4 gomme termiche 4 con il simboletto della montagna 
col fiocco di neve, possibilmente di non più di 3 anni e con almeno 4 mm 
di battistrada, da togliere subito se la temperatura supera i 7 gradi 
centigradi... sei un mezzo delinquente... anche se c'è il sole? :-D
MAMIFACCIAILPIACERE!!!!
Listen-to-me: 2 gomm' is megl' che nient'...
-- 
Ciao!
Stefano

 perfettamente ragione.
se monti termiche solo davanti ti va via di culo nelle curve.. ha detto 
giusto cimut..bisogna metterne sempre 4 anche solo con trazione anteriore
saluti


nella nostra provincia se nevica e non hai le 4 montate (e circoli su 
strada) sei in contravvenzione... non so se è cosi in tutta italia

 "Two is meglio che nient."
  anche una una e  meglio che nient..
ma 4 meglio di 2.
quando consumi le termiche non consumi le estive.
poi fai cio che vuoi ..

 strada) sei in contravvenzione... non so se è cosi in tutta italia
Uhm. Io ho trovato altre 2 informazioni:
http://www.turismoitinerante.com/turitzine/mostra_news2.php?id=2823&
e
http://www.turismoitinerante.com/turitzine/mostra_news2.php?id=2828&
In pratica, sono allo studio APPOSITI cartelli, oltre a quelli previsti 
attualmente dal c.d.s.. In assenza di tali cartelli, secondo queste 
ultime informazioni, una multa è facilmente impugnabile.
A questo punto, la confusione regna sovrana. Tanto per cambiare, in 
Italia.
Proprio vero: di buone intenzioni è lastricata la via dell'inferno!
-- 
Ciao!
Stefano

 poi fai cio che vuoi ..
CIAO GIL :)
quater meglio che nient ?
no no gil.. giarda che tu consideri la termica per  SOTTO MEDIA 7 GRADI
MA io francamente dal 15/11 alo 03/15 che se ti fermano il 03/16
con 4 termiche che orca miseria non hai smontato :( TI PEPPANO TENCIO :(
trovo tanti tanti giorni SOPRA -7-
io 4 mai, o solo su 4x4
O
2 si
dire 4 meglio di ciu :)
NO... IO FRANCAMENE, NON LO ME LA SENTO DI DIRE.,,,,
PUR CAPENDO... NON LO DICO
CIAO
MARIO

 invernali.
mah ti dirò, io non è che sono avverso al pneumatico invernale, 
semplicemente mi faccio due conti della serva:
posto che i pneumatici invernali servono evidentemente quando c'è neve sul 
fondo stradale, e che gli stessi per entrare in temperatura debbono 
percorrere prima un percorso minimo di x km per "scaldarsi" che io adesso 
ignoro (non so se sarà 1 km, 5 km veramente non lo so).
e che invecie quando non nevica e la strada è asciutta gli stessi si 
consumano più velocemente senza dare un apprezzabile migliramento nella 
guida.
e che almeno per quanto mi riguarda da queste parti ancora prima che si 
metta a nevicare le strade vegono già salate a dovere e non appena nevica si 
vedono a tutte le ore già in giro gli spazzaneve operare e le strade in 
effetti a meno che non si tratti di eventi metereologici particolarmente 
importanti come entità si ritrovano pulite nel giro di un ora.
di conseguenza non ritengo valido il ricorso a pneumatici appositi che
a) costano cari
b) si consumano infretta
c) servono realmente solo quando gli eventi climatici si fanno eccezionali.
d) qualora i tratti di percorrenza siano troppo brevi e occasionali (tipo 
casa - centro paese o casa lavoro a due passi) rendano di fatto impossibile 
lo sfruttamento delle proprietà termiche dello pneumatico.
io devo dire che per esperienza personale, ho fatto due anni di pendolarismo 
con automobile in un percorso tutt'altro che comodo e in due inverni avrei 
avuto sul serio bisogno delle termiche si e no 5/6 volte in tutto.
non mi sembra ragionevole.
mi prendo le catene da usare in caso di necessità, gli pneumatici invernali 
non mi avrebbero fatto la differenza.
trovo invecie che la differenza per esempio l'ha fatta sicuramente L'ABS.
se invecie vivessi in una zona dove le nevicate sono abbondanti ma la 
pulizia delle strade non fosse altrettanto cellere allora molto 
probabilmente mi doterei di pneumatici invernali, ciò sicuramente!
non è che io ce l'abbia con gli pneumatici invernali, io semplicemente penso 
che ci siano contesti in cui francamente possono essere evitati, dato il 
basso rapporto costo / utilità e contesti dove è molto utile averli perche 
ti evita di montare e smontare catene da neve un giorno si e l'altro no.
e poi semplicemente che ho il sospetto che esista tutta una macchinazione 
commerciale che (come anche in altri settori commerciali succede) fa leva 
sull'ansia dell automobilista per fare passare l'idea di come gli pneumatici 
invernali vanno bene per tutto (magari anche per il mal di testa) al solo 
fine di aumentare la produzione e quindi il consumo e venderne di più, 
conoscendo il settore del commercio (sebbene di un altro settore) di questa 
cosa ne ho quasi la certezza.
vedo a titolo d'esempio mio suocero che usa la macchina per fare il tragitto 
casa - supermercato - casa al massimo casa-centro paese-casa che in questo 
periodo si monta diligentemente le termiche, ed io quando gli dico che è 
difficile che servano a qualcosa veramente dati i percorsi limitati che fa 
mi sento rispondere che "può essere che tu abbia ragione ma il gommista dice 
invecie che servono, e sai, lui è uno che se ne intende, le STUDIA queste 
cose,  e io non voglio correre rischi"  :-D e questo è quanto.
un po come con il vaccino dell'influenza tutti a dire che senza non 
sopravviveremmo  perchè lo dicono i medici, e quando fai presente che una 
volta il vaccino non si faceva eppure non si moriva tutti a risponderti "ma 
che ne vuoi sapere tu sei forse medico?"  e tutti giù a vaccinarsi salvo 
ammalarsi immancabilmente alla prima occasione in cui il vaccino non lo hai 
ancora potuto fare, però lo ha detto il medico...
per le gomme termiche e per il vaccino antiinfluenzale IMHO esiste la stessa 
regola, quando ci vuole ci vuole e non ci sono santi ma se si ascoltassero i 
rappresentanti ed i venditori come avremmo potuto una volta vivere senza?
ciao.
Lo 

Il 10/11/2010 15.44, gil ha scritto:
ů
GIL COFERMO IL SENSO DELL link
anche a me , la pol stradale provinciale, ha detto
come ricorrere....
io la prima risposta l'ho data, nel senso sicurezza :)
ciao
mario


ciao.. questo non lo sapevo.. magari varia da prov a prov.. mi informo.. 
riciao



Ragazzi, e' dura :-) non voglio fa cambiare opinione a nessuno e io
non cambiero' la mia, MA, se monto le catene mi andrebbe "ugualmente"
via di culo a parita' di curva e di velocita', ERGO monto due gomme e
pe la stagione invernale non mi smazzo piu'.

"mario" <ma...@false.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:vueld6h0dmfhsetii...@4ax.com...


una cosa forse non ti è chiara. con 2 invernali rischi di andare di culo in 
qualsiasi situazione di tempo (neve e pioggia) perchè avresti sempre due 
differenti comportamenti, uno davanti e uno dietro. 

 pe la stagione invernale non mi smazzo piu'.
Le catene le usi raramente con la neve a velocità molto ridotta.
Le invernali le tieni montate mesi a tutte le velocità


le termiche ti garantiscono con temperature meno di 7  gradi
con -21 avere 4 temiche è ok
con la temperatura media , tra stelvio e gransasso
E' MEGLIO AVERE , TRA 15/11 E 15/03 O ALCUNI 30/03
E Alcuni 15/04
DUE TERMICHE sulla trazione +
DUE ESTIVE sulla non trazione
questo come buon senso, senza giudicare il sotto sterzo :)
ciao mario


wrote:

E vanno benissimo, credimi. Oh ragazzi, io vado in Opel Corsa 1000
al lavoro a 60/65 KmH, mica a fare rally neh :-)

 con 4 termiche che orca miseria non hai smontato :( TI PEPPANO TENCIO :(
vedo che la confusione regna sovrana giù al Belpaese, specialmente fra chi 
dovrebbe far rispettare le norme.
Da quel che mi risulta non esiste alcun limite temporale per i pneumatici 
M+S, esiste solo per quelli chiodati.
-- 
Fulmy(nato)


mi arrendo allora :)
	PUò ESSERE CHE IO MI SIA RIMBAMBITO LO Ammetto !
PERò FRANCAMENTE MI SEMBRAVA di dare i giusti suggerimenti,
ossia che l'obbligo catene / termiche  è 15/11-15/03
e in alcune zone 31/03 e in alcune altre 15/04
però francamente son vecchio, malato e giuro non vorrei
far confusione
ciao
mario
a e pi volevo dire che sopra 7 GRADI MEFI GIORNALIERI
azzo le termiche ... sono un rischio da tenere ..... rispetto
alle summer....  però così pensavo... vale come sopra
ciao
mario

  anche una una e  meglio che nient..
Non ho capito. Una sola gomma e' meglio che nient?
Non e' possibile, il codice dice all'incirca:
"gomme uguali per ogni asse".

 questo come buon senso, senza giudicare il sotto sterzo :)
ocio che sei fori legge con solo 2.... 

"Fulmy(nato)" ha scritto nel messaggio 
news:2fadnV-XwdyRR0fR...@giganews.com...

mi pare però che non te l'accettino al collaudo, revisione biennale ..... 

 alle summer....  però così pensavo... vale come sopra
si sono un rischio perchè ti si disintegrano in poco tempo...sempre che il 
coefficente di velocita (La lettera in fondo al codice T V etetctc) sia 
adatto davvero alal tua auto perchè ahime molti invernali sono sotto.... 

 Non ho capito. Una sola gomma e' meglio che nient?
No peggio....
gli antineve vanno messi a 4 alla volta...avere 2 estivi dietro e antineve 
davanti vuol dire far dei dritti in condizioni estive e fare drifting 
forzato nei periodi invernali, solo che a molti non piace il driftting, io 
lo adoro ma con la 4x4 con 4 gomme consumate in pista o con 4 antineve in 
inverno su un piazzale ben chiuso ;) averne due in caso di frenata in curva 
potrebbe anche inficiare il migliore degli ABS o mandare in letargo un 
ottimo ESP....poi vedete voi :)


 ocio che sei fori legge con solo 2....
ah guarda.. facciano quel che vogliono, io
faccio le foto delle gomme dei vigili....
che son da incubo :) e vorrei vedere cosa metteranno :)
ciao mario


si si ovvio, per il degrado gomma..
si, logico per la temp... bagnato asciutto, io ho preso il 7 limite
per dar idea.... che sotto il 7 , da me , c'è dicembre e gennaio.....
e basta :) meno male :)
CMQ ,,, NON SO SE POI HA FATTO RICORSO.. O CON CHE ARTICOLO
HAN DATO LA MULTA...
ma visto con i meie occhi , dar multe per aver le termiche in
agosto....
non posso scommettere se l'han pagata, se l'han revocata..
ma multare ho visto ...
ciao
mario

 mi pare però che non te l'accettino al collaudo, revisione biennale .....
Se vado a leggere sul fianco delle gomme della mia macchinina, insieme a 
tanti numeri e sigle, trovo che c'è anche M+S.
Sono le gomme di serie che ci ha messo il Sig. Toyota, e ho anche passato la 
prima revisione.
-- 
Fabbrogiovanni 

gli antineve vanno messi a 4 alla volta...
Se mi dici "andrebbero" mi starebbe pure bene
per il resto:
http://www.youtube.com/watch?v=JCNO_ZAHfR8