Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tra poco più di un mese....

....inizia la costruzione della nuova casa.
Ho tante idee in mente, ma non tutte possono essere realizzate per questione 
di costi (astenrsi da commenti del tipo "dentista ricco si puň permettere 
tutto" perchč non č cosě!!!).
Vorrei arrivare al momento in cui iniziano i lavori con le idee chiare su 
cosa chiedere al costruttore.
La cosa che mi interessa di piů in questo momento č il riscaldamento.
Ho optato per un riscaldamento radiante a pavimento che faccia anche da 
"raffrescamento" in estate.
Per questo tipo di impianto č necessaria una caldaia particolare o va bene 
una qualsiasi caldaia di adeguata potenza?
inoltre vorrei che questo sistema di riscaldamento venga fatto in "simbiosi" 
con un termocamino.
Nel senso che in inverno, con l'uso del camino venga prodotta anche acqua 
calda per i termosifoni e per i servizi.
In questo caso, caldaia e camino, come coesistono tra loro?
come funziona l'uso di uno rispetto all'altra? (camino che esclude caldaia o 
viceversa)
Cosa devo chiedere al costruttore per l'installazione del termocamino 
collegato all'impianto idrico?
Mi sono informato sul costo del camino con il boiler incorporato per la 
produzione di acqua calda, costo circa 3.500 euro, ma il venditore mi ha 
detto che il camino riesce a produrre acqua calda solo per circa 200 mq, 
mentre la superficie totale della casa (incluso piano cantinato) č circa 360 
mq!
quindi in teoria dovrei usare il camino per i 160 mq del piano terreno e 
della mansarda, ma come faccio a riscaldare il piano cantinato, monto una 
stufa a pellet nel piano cantinato che "alimenti" il riscaldamento del solo 
piano cantinato?
E in questo caso come si deve fare realizzare l'impianto idrico? deve essere 
separato?
Insomma oltre ad essere abbastanza confuso, sono anche abbastanza ignorante 
in materia edile....č la mia prima casa che farň costruire (e spero anche 
l'ultima)
Quindi ogni consiglio č ben accetto, sia per arrivare al momento fatidico 
con le idee chiare (grazie ai vostri consigli) sia per evitare di fare 
errori!
Colgo l'occasione per augurare a TUTTI felice anno nuovo!
:-)

 mq!
si pero' se la casa e' ben coibentata magari puo' bastare,
p.e. lui quei valori ce li ha per case con efficenza "d" o "e"
te coibentando per bene magari arrivi in classe "a"
ergo quel robo puo' pure andarti bene
coibentare e' meglio che scaldare
felice&pago
confucio
.


considera che la casa č in estremo sud, vetro camera ovunque e muri in 
poroton.


la superficie totale della casa (incluso piano cantinato) č circa 360 mq!
Li mei cojons...
Io ho la soluzione ai tuoi dubbi amletici.
Falla normale (piu' piccola) cosi' i mq non saranno eccessivi rispetto al 
dimensionamento standard... del sistema di produzione calore. :)
Scherzi a parte, buon inizio avventura.
Costruirsi la casa o seguire chi la costruisce e' la cosa piu' stressante 
che ci sia, se vuoi le cose fatte bene...
Ciao.
Mirko.

 poroton.
beh allora potrai scaldarti con una candela :)
la fregatura e' l'acs
fai presente la classe energetica al tipo del termocamino e senti che
dice,
ma qui c'e' gente piu' èreèarata di me su queste cose,
magari ti risponderanno l'anno prossimo :)
felice&pago
felice2011
.

 che ci sia, se vuoi le cose fatte bene...
ehhh
lo stress è iniziato già con tutte le cose burocratiche
anche se gran parte del lavoro lo sta facendo il costruttore (mio amico di 
infanzia) 

 ha scritto nel messaggio 
news:b10cd47d-abf0-4d2a...@q18g2000vbk.googlegroups.com...
ma qui c'e' gente piu' èreèarata di me su queste cose,
magari ti risponderanno l'anno prossimo :)
e devo aspettare un anno per avere delle risposte? :-) 

 poroton.
no cappotto?
Intercapedine vuote e basta?
vetro camera senza dubbio, ma doppio taglio termico? che certificazione in 
materia di risparmio energetico ha la casa? o dovra avere...
cmq col camino ti imbarchi in una strada pesante ti avviso, i 200mtQ sono a 
piena potenza con tiraggio ottimale, magari forzato, con legna di un certo 
tipo e molti ottimistici a mio avviso....se sei al sud come mai non hai 
pensato a unabatteria di pannelli solari per idrotermosanitario? Conosco 
qualcuno che con 12 pannelli allineati, messi sotto un muretto che manco si 
vedono dal cortile della casa, ci scald auna villa di 400mtQ e piuttosto al 
nord....ha pensato però a come fare prima del progetto, percui muraglione 
sotot casa, spazio per un bollitore enorme, caldaia a condensazione abbinata 
per momenti critici....spenderesti di piu senza dubbio del caminetto, ma 
ricorda il 55%, col caminetto avrai legna da camallarti per casa, sporchera 
sempre e cmq, il fumo poco o tanto ti spingera a ridare il bianco e a pulire 
3 volte tanto che se non lo avessi, se poi prenderai una giornata di 
tramontana e bassa pressione ti troverai con la nebbia in casa e estrema 
felicita della padrona di casa....ti servira lo spazio per ammucchiare e 
tenere la legna e non sottovaluterei il costo della legna che non sta certo 
fermo a guardare la benzina e i gas che si impennano mese per mese...il sole 
invece costa sempre uguale..nulla :)

 nord....
usa anche per riscaldamento invernale?
che sistema ha usato e che tipo di isolamento ha la casa?
comunque credo che un buonissimo isolamento e accorgimenti sulle porte e
finestre possono veramente portare ad avere un'abitazione che consuma molto
meno; 
es l'uso della paglia come isolante è solo per case in legno?
ricordo di un gruppo di persone cheall'aquila si sono autocostruit case in
legno e come isolante dei muri fatti con balle di paglia intonacate con un
super spessore in modo massiccio (per ridare consistenza e anche resistenza
al tutto) ;
dovrei vedere quanto isola la paglia, ma 50cm dispessore solo a vederli già
fanno effetto isolamento; e credo che costi anche poco;
altra cosa è che qualsiasi installatore progettista non porà mai farti
un'abitazione veramente efficiente in quanto in genere un lavoro meticoloso
lo si puo' fare solo da soli e dopo aver studiato da soli;
oggi grazie al web è possibile avere molte informazioni;
aggiungo che il nosrto paese rispetto ad altri è ancora indietro sul
geotermico anche se qualcosa si sta muovendo;

 "raffrescamento" in estate.
io uso pompe di calore, ed in aggiunta ho un impianto fotovoltaico sul
tetto.
Ho il controllo preciso di temperatura umidita' dell'aria ionizzazione e
filtri vari.
Le nuove pompe di calore, arrivano anche a cop superiori a 5 e funzioano
fino a -20 gradi.
Io con 4kw elettrici scaldo 160 metri di casa in montagna.

 "raffrescamento" in estate.
Snip..
Scelta condivisibile ma non semplice.
L'unico consigli che mi sento di darti, essendoci appena passato e avendo 
lavorato un po' nel settore, è di mettere mano al potafogli, trovarti un 
bravo termotecnico indipendente dall'impresa, e far predisporre un progetto 
dettagliato.
Già il riscaldamento a pavimento è più delicato rispetto a quello a 
radiatori, se poi ci vuoi fare anche il raffrescamento la cosa si fa molto 
complicata, e solo un tecnico specializzato in quello, che lavori 
affiancando il progettista, può garantire risultati decenti.
Ricordati che sono settori relativamente giovani, che le imprese conoscono 
poco e spesso affrontano con faciloneria, tanto poi se in estate ti trovi la 
condansa sui pavimenti il problema è tuo, non loro.
Risparmiare sulla progettazione è sempre un errore, ma nel caso degli 
impianti è un errore doppio, perchè significa lasciare in secondo piano la 
parte tecnicamente più complessa dell'edificio.
Repo 

 perfetto!
per curiosita', e' l'ingegnere esperto che ti ha consigliato il
raffrescamento a pavimento?

 perfetto!
il riscaldamento a pavimento , e' stato inventato per massimizzare la
resa delle caldaie a condensazione, perche' lavora a basse temperature,
e perche' il clado va dal basso verso l'alto.
Se vuoi fare raffrescamento, ti ci vuole una pompa di calore, quindi non
userai il metano, ma l'elettricita, e perderai uno dei vantaggi del
riscaldamento a pavimento.
Magari chiedi al tuo ingegnere perche' l'aria condizionata sta' in alto.
Se chi ti ha progettato la casa e' lo stesso del raffrescamento a
pavimento stai fresco.

Mattia scriveva il 03/01/2011 :

Non solo fresco, ma anche bagnato.
Ma come si fa a pensare che la cosa
possa essere praticabile?
Bisognera' fare dei canali di scolo nel pavimento
per raccogliere la condensa, uno dei tanti problemi
da poco direi.

 Io con 4kw elettrici scaldo 160 metri di casa in montagna.
Interessante.
E quanto ti costa un inverno, con questo metodo ?
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
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Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 raffrescamento a pavimento?
No! 

 pavimento stai fresco.
in estate non mi dispiacerebbe stare fresco ;-) 

 da poco direi.
ehi ragazzi.....forse avete perso di vista una cosa...questo è un NG di 
fai-da-te
dove ci si scambiano pareri, consigli e molto spesso di fanno domande 
tecniche su problemi per i quali qualcuno non ne viene a capo!
(ricordo che tempo fa' ho fatto una domanda sull'istallazione di un 
citofono, mi è stato risposto che "con tutti i soldi che ho un dentista 
sarebbe meglio chiamare un tecnico esperto, e il fai-da-te dove è finito?, 
cmq alla fine l'ho montato da solo, grazie anche ai consigli di qualcuno)
io ho chiesto qua perchè ci sono sempre persone preparate e che possono 
elargire consigli validi a chi è ignorante in materia di edilizia, cemento, 
mattonelle, legno, viti, brugole, trapani ecc ecc...
Il sarcasmo o più semplicemente la presa per il culo, molto spesso è 
assolutamente fuori luogo.
E' più semplice dire che la cosa richiesta non è fattibile, magari 
argomentando anche il motivo per cui non è fattibile!
FràTello, questo l'ho scritto a te ma vale anche per Mattia.
L'idea del raffrescamento della casa è nata perchè, tempo fa' parlando con 
un archietto del "NORDE" (cit.)
mi aveva accennato di questa possibilità.
MA se non è applicabile per X motivi tecnici, io, dal basso delle mie 
competenze di tutt'altra natura rispetto a quelle edili, non posso saperlo.
Ed in virtù del fatto che non ho le conoscenze tecniche per verificare 
l'applicabilità di una mio dubbio, ho appunto chiesto qua!
Ho offeso l'intelligenza di qualcuno qua dentro?
Forse le mie domande possono essere stupide (dovute alla mia ignoranza), ma 
le vostre risposte.....?
Scusate lo sfogo! 

 E quanto ti costa un inverno, con questo metodo ?
beh, e' difficile da dire, anche perche' ho 5kwp di fotovoltaico ed io
l'elettricta' non la pago. Ed oltre tutto siamo in 2 e praticamente
scaldo solo i locali che uso e quando li uso, altra comodita'.
Cmq dai conti fatti dal termotecnico la spesa e' piu' o meno come col
pellet e da me l'inverno e' molto lungo.
L'enel ha anche una tariffa agevolata per le pompe di calore.

 da poco direi.
Anche  il riscaldamento ha dei costi di impianto importanti e conviene
solo se si possono sfruttare incentivi e detrazioni fiscali. C'e' da
dire che da un buon confort
Il raffrescamento invece e' propio una cavolata.


Se non ti piace la mia risposta, o meglio la tua interpretazione
della mia risposta, in quanto TU asserisci che ho usato sarcasmo,
sarcasmo e' una parola importante,
beh, allora, mettimi nel killfile e fatti il pavimento
frigorifero.


Lascia perdere certe cretinate, di raffrescamenti a pavimento o a parete 
con pompa di calore o acqua di falda ce ne sono già in funzione, e 
funzionano pure bene. In realtà la condensazione dell'umidità dell'aria 
avverrebbe solo in condizioni limite, ad esempio se tu lo lasciassi al 
massimo in piena estate con le finestre spalancate in una giornata 
afosa. Chi scrive certe cretinate non sa nemmeno cos'è un diagramma 
psicrometrico.
Te lo dico per esperienza diretta: a casa mia circola acqua di falda nei 
fancoil e nei pannelli radianti a parete...