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Titolo: OSRAM Led aggiornamento 8W per 806 lumen

Preso la catena Famila ho trovato le nuove lampadine LED Osram da 806 lumen,
ma solo 8W di assorbimento, sempre a 2700K di tonalita' colore.
 
Questo significa che anche la Osram sta offrendo prodotti da 100 lumen/watt
e considerando la reputablita' del marchio, direi che ci si puo' fidare.
 
Ma quello che e' interessante e' che, a differenza di altri concorrenti per
efficienze di quel genere, ieri ho comperato la lampadina per solo €6,58
(considerato il cumulo di sconti fronte di un listino di €9,90).
 
Notare che sugli scaffali, a fianco di questa, ci sono ancora le OSRAM
da 10W (sempre 806 lumen) ed il colmo e' che costano di piu'.
 
E qui avrei qualcosina da osservare. Saprete come ho spesso osservato che sia
sbagliato dare evidenza alle equivalenze, per due motivi principali:
 
a) le equivalenze sono discutibili ed in ogni caso non corrispondenti
per buona parte dei clienti, visto che le loro tensioni di alimentazione
variano notevolmente rispetto alla vecchia tensione nominale di 220V e
la nuova di 230V e quindi, per la sensibilita' delle lampadina ad
incandescenza alle variazioni di tensione, cio' che secondo molti
fabbricanti e' equivalente, ad 806 lumen, ovvero una lampadina da 60W,
per molti clienti puo' essere equivalente a 75W o anche di piu'.
 
b) non si da' modo ai clienti di abituarsi acquistando in base ad una
unita' di misura affidabile (i lumen, che hanno il vantaggio di indicare
l'intensita' luminosa a prescindere dalla tecnologia usata)
 
Ebbene, nelle ultime tornate di confezioni, le cose sono gravemente
peggiorate! Mentre si da' una equivalenza grosso modo simile alle
emissione in lumen ed alla "pseudo" potenza equivalente, la potenza
"reale" della lampadina e' scritta in cifre ancora piu' piccole.
Ho l'impressione che qualcuno da qualche parte, in qualche direttiva
o regolamento, ha fatto confusione tra:
- l'indicazione della potenza del prodotto acquistato 
- l'indicazione di pseudo potenza equivalente
 
E questa "svista" (o truffa, vogliamo chiamarla cosi' ?) diventa un
problema, ovvero nasconde al consumatore poco esperto, il miglioramento
della resa, con l'uscita di nuovi prodotti, nel caso delle marche
migliori. Forse sara' l'eta', o forse anche i giovani farebbero fatica,
ma il carattere della potenza "reale", su molte marche, delle nuove
confezioni, e' alto solo 2 mm, verso 5 mm di altezza per la "pseudo"
potenza equivalente. Insomma, le due lampadine OSRAM da 806 lumen che
citavo (la vecchia e la nuova serie), a prima vista sembrano
equivalente, riportando ambedue l'equivalenza 60W = 806 lumen.
 
Solo ricorrendo al trucco di leggere la tabella energetica sul retro (c'era
scritto 8 kWh/1000h per la nuova, e 10 kWh/1000h per la vecchia) ho
individuato subito la differenza tra le due lampadine. Allora, ho guardato
con molta attenzione il fronte della confezioni e cosi ho individuato il
microscopico "8 w" (oltretutto, per "nascondere" la potenza "reale" la OSRAM
appare avere usato la "w" minuscola ... non che ci sia da dubitare sulla
simbologia, pero' ... a pensare male ... vista la storia della Volkswagen).
 
Immaginate che un certo tipo di acquirente italiano, di fronte alle
due confezioni, in base a cio' che e' visibile, penserebbe che la
lampadina piu' costosa sia migliore. Solo leggendo 
 
Per farla breve: di fronte alla scelta di tante tecnologie diverse, ed anche
di diverse generazioni della stessa tecnologia, il consumatore ha necessita' 
di due valori FONDAMENTALI (in subordine tutti gli altri sulla qualita',
la tonalita', ed altri parametri):
 
1) la resa luminosa, cioe' i LUMEN (e' il "chilo di luce", per intenderci)
2) la potenza consumata (quella "vera", non idiote equivalenze)
 
Solo cosi' e' in grado di calcolare mentalmente un valore in lumen/watt
e capire se cio' che ha di fronte e' una lampadina piu' o meno
efficiente delle altre esposte.
 
E solo cosi', quell'acquirente italiano tipo avrebbe capito che non
sempre la lampadina piu' costosa e' migliore (evidenzio: ambedue sono
OSRAM LED STAR CLASSIC A 60).
 
E' un fenomeno che conoscete bene dal mondo informatico (oggi un po'
meno, ma una volta l'andamento era drammatico): ogni anno esce una
versione piu' potente e meno costosa di quella dell'anno precedente.
Con le lampadine ad incandescenza ed alogene, eravamo solo abituati,
in tempi di inflazione, a vedere i prezzi aumentare (salvo quando e'
iniziata la fase di "uscita", allora si inizio a vendere le partite
residue sottocosto). Con le CFL e' stata una altalena.
Ma con le lampadine LED la direzione e' simile a quelle
"informatiche": ogni anno escono sul mercato lampadine piu'
efficienti che costano meno (quindi "doppio" vantaggio).
 
E' questa l'informazione che si perde di fronte alla "sparizione"
pratica della potenza consumata da cio' che si sta esaminando
per l'acquisto. A prima vista, il problema non sembra grave,
perche', nel caso di marche reputabili, come la OSRAM, le partite
"vecchie" (ad esempio da 10W) andaranno ad esaurimento e restano in
vendita solo quelle nuove (ad esempio da 8W con stessa resa
luminosa di quella da 10W). In realta', dobbiamo capire che c'e'
il rischio delle sottomarche, che magari, giocando su un prezzo piu'
basso, continuano a rifilare alla clientela "meno esperta",
lampadine ancora che a malapena arrivano ad 80 lumen/watt, con
evidente spreco di energia elettrica.
Solo che questa volta, per rimediare, non e' piu' necessaria la
misura draconiana di cessare la vendita' dei prodotti "non ottimali"
(come e' stato fatto con le lampadine ad incandescenza ed oggi tocchera',
entro il 2016, alle lampadine alogene).  Il consumatore non e' poi cosi'
stupido come lo si vuole dipingere: basterebbe che si facesse sparire
una volta per tutta la stupida equivalenza di lampadine ad
incandescenza, che tra un po' saranno presenti solo nella memoria dei
vecchi, per mettere al suo posto l'unica potenza degna di essere
indicata: quella reale consumata dalla lampadina! Punto.
 
Per ora, se non avete una vista "microscopica", girate la confezione,
leggete il consumo sulla scheda energetica (in kWh/1000h) e
togliete la lettera k, la lettera h (e le 1000h) ed avete la
vostra potenza in W.
 
Immagino che ci sara' il solito burlone che sminuira' la differenza
tra 10W e 8W. Faccio solo presente che si tratta di una riduzione
del 20% e scusate se a me non sembra poco. Ovviamente si deve
ragionare a livello di tutte le lampadine che avete in casa.
 
 
 
Ecco i dati completi:
 
LED STAR Classic A 60  ("A 60" sta per la dimensione del bulbo)
 
Potenza:      8 W
Intensita': 806 lm
T(kelvin):  2700 K = warm white (bianco caldo ovvero "giallo")
Ra:          80 (ma sappiamo che nel caso delle OSRAM e' migliore)
Accensione:   0 secondi
Non dimmerabile
durata media 15000 h (ovvero 15 anni a 2,7h/gg) secondo (EC) 1194/2012
100'000 accensioni
Temperatura operativa: tra -20 Celsius e +40 Celsius
Non contiene Hg (mercurio)
Tensione lavoro: 220-240V
Frequenza:      50/60 Hz
Dimensioni:  60 mm (diametro) x 110 mm (lunghezza punta-punta)
Attacco     E27
 
Garanzia Osram 3 anni (sostituzione del prodotto difettoso in caso di
             utilizzo non professionale)
 
Codice barre: 4-052899-149229
Made in Germany, Augsburg, DE.
 
 
Il che ci porta ad una altro aspetto interessante: le lampadine LED
aumentano di durata (15000 h e 100'000 accensioni), ogni successiva
partita.
 
E questi dati promessi devono valere qualcosa, visto che la OSRAM si impegna
(con la precisazione che si tratti di consumatore domestico) a sostituire la
lampadine fino a 3 anni dalla data di acquisto (nota: 1 anno sono 8760 ore,
quindi 3 anni sono oltre 26'000 ore, corrispondenti ad un utilizzo di
15'000/26'000x24 ---> 14 ore al giorno.
 
Ovviamente dovete tenere lo scontrino, come, spero fatte, anche per gli
elettrodomestici.
 

(considerato il cumulo di sconti fronte di un listino di €9,90).
 
tu che sei così precisino e competente riesci a dirmi precisamente quanto 
risparmierei nel tuo paese (dove l'energia costa uno sproposito) passando ad 
una lampadina a led al posto di una da 100W ?
 
tenendo però conto un utilizzo di 10 ore, di 5, di 2, di 1 ora al giorno ed 
il costo della lampadina....
 
domanda: si risparmia davvero qualcosa? se si, quanto tiranno le somme 
davvero in base all'utilizzo? 
 


vedi qui:
http://it.tinypic.com/view.php?pic=6glrax&s=9#.VjX2jmtlbbM
 


http://it.tinypic.com/view.php?pic=6glrax&s=9#.VjX2jmtlbbM
 
 
quindi dove l'energia costa un botto conviene.
 
qui invece, le lampade a led e le risparmio in genere sono materiale per 
ricchi, non l'ammortizzeresti mai una lampada da 10 euro (che qui paghi 
almeno 20) con il costo kw/h di meno di 5 centesimi di euro ABBONAMENTI 
INCLUSI E PER UNA POTENZA IMPEGNATA (NEL MIO CASO) DI 32KW......... 400V uso 
domestico (si ho la trifase perchè monofase massimo 16kw)
 
uso industriale sono sui 2,5 cent di euro a kw/h ma se consumi molto, 
esempio oltre i 30000kw/h arrivi anche a 1,9 cent...
 
considerato che le led, io ne ho la casa piena oramai ma si bruciano molto 
facilmente, concordo con quello che si dice qui, lusso e solo lusso ne più 
ne meno.
considera che una lampadina da 100W costa 20 cent.......l'equivalente a led 
20 euro.......   costo energia anche per chi consuma pochissimo (che spende 
di più) non supera i 10 cent kw/h all inclusive.....  oppure l'alternativa è 
anche abbonamento separato dal consumo, paghi 3 cent al giorno tutti i 
giorni con un kw/h incluso al giorno, oltre paghi 3 cent ogni kw/h che 
consumi, però, potenza massima 3kw.
 
Qui le spingono le compagnie elettriche perchè a loro conviene ovviamente, 
risparmiano sulle infrastrutture, ma a conti fatti e li hanno fatti più di 
uno, non convengono, troppo care e di breve durata. 
 

considera che una lampadina da 100W costa 20 cent
 
Si trovano ancora da te?
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Si trovano ancora da te?
 
si in abbondanza tranquillamente eccetto da carrefour e auchan che le stanno 
sostituendo con quelle alogene che hanno dentro la seconda lampadina 
(65cent) tutti gli altri ne hanno a tir..... e la cosa andrà avanti così per 
un bel pò credo.... 
 


Non è un lusso per chi paga la corrente 10 volte più di te, è ovvio che 
le compagnie elettriche ringraziano, ma anche lo Stato che impone un 
alta tassazione dell'energia con accise varie, senza contare che se 
sfori il consumo annuo calcolato per fasce di consumo, il costo 
dell'energia aumenta ancora di più, senza tener conto delle fasce orarie 
di consumo, dove la mattina quando c'è la luce solare paghi di meno 
rispetto a quando sei costretto ad utilizzare la luce artificiale.

 di più) non supera i 10 cent kW*h all inclusive.....
 
In questo caso ammortizza se la lampadina dura almeno 2 anni (ma che
marche sono queste che "si bruciano continuamente" ?).
 
...snip...
 

 Preso la catena Famila
 
approfitto della tua grande esperienza sul campo per porre questa domanda
 
ho delle lampade luminescenti (credo si chiamino così) della Wiva, 
modello ST2 26 W attacco E27,
 
http://tinyurl.com/wiva-st2
 
 
fanno la luce che mi serve e hanno la colorazione che mi aggrada: 4000k 
(almeno così è scritto sulla lampada)
 
qual è la lampada equivalente a led e dove posso trovarla?
 

 qual è la lampada equivalente a led e dove posso trovarla?
 
1700 lumen ?
 
Restando sulla Wiva, la piu' vicina e' la Led Basic Goccia D65 Opale
da 15W 1600 lumen, 4000K, E27 (cod.12100238).
Ma non ho idea se lo spettro e' decente (ognuno ha una sua opinione)
anche se la sua scelta dei 4000K dovrebbe essere piu' facile da
trovare.
Non sono un "esperto", ma o semplicemente cercato nel catalogo
(pagina 23):
 
http://www.wivagroup.com/pdf/WIVA-CATALOG-LED-2015-EN.pdf
 
 
Nella pagina successiva ci sono lampade da 2250 lumen, ma
sono grosse e disponibili solo a 3000K e 6000K.
 
Se vogliamo andare sul "lusso":
 
http://www.usa.philips.com/c-p/046677424435/led-22w-100w-medium-base-e26-soft-white-dimmable
 
 
e' una LED dimmerabile (quindi puo' aggiustare l'intensita' luminosa
come le pare) che parte da 1780 lumen a scendere, con un assorbimento
di 22W e la Philips assicura che dura 22 anni ... ma e' un 2700K.
 
Mi sa che non ho idea direttamente di lampadine da 4000K, faccia
qualche semplice ricerca con GDO che abbiano una certa scelta,
come OBI oppure il solito L&M.
 

 rispetto a quando sei costretto ad utilizzare la luce artificiale.
 
Prego ? Mi cita un esempio delle tariffe biorarie a cui si riferisce
e di quale fornitore ?
 
Per quello che vedo io, anche nell'ultima tariffa AEEGSI, prima
delle 8:00 paga 0,07362(+accessorie) e dopo le 8:00 paga 0,07906
(+accessorie).
 
Quindi, a parte il fatto che questa tariffa bioraria e' sempre piu'
all'acqua di rose (una differenza minuscola di mezzo centesimi),
mi pare che costi di piu' di giorno, quando la luce artificiale
non si usa.
 
Ed in tutto questo, sarebbe veramente interessante se ci spiega
come ci "guadagnano" le aziende elettriche (tolta quella ex-ente, per
cui e' indifferente, visto che ha ottenuto il grosso della
clientela domestica SENZA alcuna gara d'appalto).
 

 entro il 2016, alle lampadine alogene)
 
Secondo me ci sono dei punti luce in cui per parecchio tempo converrà una lampadina a incandescenza. Si tratta di soffitte, sottoscale, sgabuzzini, palchi... le ore necessarie per raggiungere il pareggio si raggiungono in decenni, e probabilmente a quel punto è partita l'elettronica delle lampade a led.

marche sono queste che "si bruciano continuamente" ?).
 
lexman e osram .... credo che ne ho almeno una ventina che hanno durato poco 
più di un anno....
per non parlare poi di quelle lexman con il telecomando che cambiano colore, 
ma quelle ho rotto le balle e tanto anche, ne avevo prese parecchie.... 
tutte a 230V .... saltavano che era un piacere, poi uno mi dice: ma hai 
provato con le 12V ?.... magia, ma più saltata una da 2 anni .....
 
Anche sta cosa, io temo che il problema sia la trasformazione e 
stabilizzazione della tensione-corrente il problema, in quelle a 12V tutti 
sti morti non ci sono.
In officina in ufficio mi sono messo 20 faretti tipo dicroiche 12V ..... non 
ne ho bruciata una... a casa stesso tipo ma a 220 ne ho un cartone pieno di 
morti.
Un giorno le apro e cerco di capire cosa si è davvero rotto, i led non penso 
proprio. 
 

 il CRI non è un'opinione.
 
Certamente, ma cio' che ognuno percepisce ad ogni CRI e' soggettivo.
Vede, lo spettro di una lampadina a risparmio energetico non puo' in
alcun modo essere identico a quello di una lampadina ad incandescenza,
altrimenti, non ci sarebbe alcun risparmio energetico.
 
Naturalmente il CRI si riferisce allo spettro "visibile", e quindi
a prima vista pare che non ci sia questione (basta riprodurre
la lampadina ad incandescenza solo nel visibile ?).
 
Pero' ho riscontrato che le "cavie" (specie un artista) esprimono
delle sensibilita' che non appaiono razionali (forse percepiscono
la mancanza di "calore" come parte della emissioni luminosa ?
Bho.). Ma la questione e' che c'e' qualche differenza che il
semplice CRI (peraltro indicano solo maggiore o minore di 80
come se 80, 85 o 90 fosse la stessa cosa) non pare rilevare.
 
Visto che sono impegnato a cercare di convincere i piu' ad usare i LED,
devo tenerne conto, altrimenti ottengo un sostanziale rigetto.
 
E tenendo conto dei "reclami" ho potuto trovare un percorso
ottimale che mi ha portato (forse una coincidenza, forse no)
a prodotti di marca ed a "emissivita'" basse (2400K-2700K).
 
A proposito, c'e' relazione tra CRI e temperatura di colore ?
 
In pratica mi trovo a bilanciarmi nel vuoto tra scientifico
ed empirico :-)
 

a prodotti di marca ed a "emissivita'" basse (2400K-2700K).
 
io in alcuni fari da esterno a led ho messo la luce calda, circa 3000k 
perchè con la luce fredda 5500-6000 c'era luce, ma era come se mancasse 
qualcosa, sarà abitudine, non lo so, ma quando si accendono i 3000k vedi che 
si accendono dei fari, quando si accendevano i 5500 sembrava che 
illuminavano, si, ma in terra, parlo del parcheggio che è stato asfaltato 
drenante, non vedevi i dettagli, mentre con la luce calda vedi i dettagli.
 
stesso effetto lo vedo con le luci auto quando si passa da 4500 (che è già 
tanto) a 6500..... illuminano, ma non vedi il bagliore, si riflette sui 
segnali, sulle foglie, sui gard rail ma non vedi bene le cose che non 
riflettono, invece con la luce calda le vedi benissimo, vedi la luce, 
l'illuminare vero.
 
sarà che son fissato ma ....... 
 

 fuori casa.
 
Fuori casa ? Puo' andare.
 

 qualcosa,
 
La luce da esterni 5500-6000K si usa solo quando l'illuminazione
e' parca (e quindi in ogni caso i coni non hanno sufficiente
energia per entrare in funzione).
 

energia per entrare in funzione).
 
parca?
 
che coni?
 
non ti seguo 
 

che coni?
 
I sensori per la luce che ci sono negli occhi.


 I sensori per la luce che ci sono negli occhi.
 
...
 

 quel punto è partita l'elettronica delle lampade a led.
 
Ehm, e dove la trova una lampadina ad incandescenza da 60W ? On-line ?
 
Ebbene, lo sa che lampadine a LED costano a €1,90 (sufficiente per rimpiazzare
25W, vedi esperienza recente) e €2,99 per un 400 lumen (sufficiente per
almeno 40W) ?
 
E' chiaro che se in un luogo una lampadina e' cosi' poco usata da non fare
le 1000 ore in 10 anni, non ha importanza il fattore "risparmio".
 
Pero', casa nuova, se ci mette una CFL, si ricordi che c'e' il mercurio
(a proposito della mania della sicurezza, guardate quanto e' relativa.
In casi simili di pericolosita', come quelli della esposizioni al
mercurio ambientale, sono previste misure draconiane. Per le CFL tutti a
chiudere un'occhio, salvo per le case costruttrici piu' serie, mettere
subito le mani avanti:
 
http://www.osram.com/osram_com/sustainability/environmental/sustainability-criteria/key-performance-indicators/mercury/handling-broken-lamps/index.jsp?mkturl=brokenlamp
 
 
"... children should leave the room."
"Open the windows and leave the room for at least 15 minutes."
"... pieces in a sealed container and close it tightly."
"All used materials (gloves, pieces of cardboard, household towels, vacuum
cleaner bag and dust from bagless vacuum cleaner) ... omissis ... should
immediately be taken out of the living area."
"The room should be ventilated after all lamp remains have been removed."
 
Descrizione del pericolo:
 
"Breathing in mercury vapor is the main avenue of entry into the human body"
"At room temperature, mercury is a liquid which evaporates slowly. This
evaporation quickens in higher ambient temperatures. If a lamp is broken
while burning, most of the mercury is already in vapor form."
"With a broken lamp, most of the mercury will cling to the fragments, and
evaporate over time. Disposing of these fragments in a trash bin outside
quickly keeps the mercury out of your home, while leaving them in a trash
can in your kitchen is counterproductive. Equally, mercury on lamp fragments
in your vacuum bag will slowly evaporate wherever the vacuum cleaner is kept
and used."
 
Il pericolo presentato dal mercurio e' "cumulativo" e percio' particolarmente
pernicioso nel caso di contaminazione cronica, come avviene se lasciate i
residui (microscopici) di mercurio dove la lampada si e' rotta.
 
A causa dell'effetto allarmente, un fabbricante ci pensa due volte prima di
fornire istruzioni del genere. Se lo ha fatto, evidentemente non ha scelta.
La cosa strana e' che pare impossibile trovarle sui siti italiani dei
fabbricanti.
Ed e' ironico, vista la fobia nazionale verso la radioattivita' (che agisce
in modo simile, occulto per chi non conosce la radiazione).
 
 
E poi quanto costa la CFL ?
 
Ci mette una alogena ? Si', e' vero che si puo' trovare anche a solo
1 Euro. Pero' ha considerato il rischio incendio ? Ad esempio, in caso sulla
lampadina cada una fazzoletto di carta e lei si allontana dimenticando
di spegnere la lampadina (e qui si' che il consumo conta ...).
 
Insomma, per 2-3 Euro, mi sembra che non costa molto puntare alla massima
sicurezza.
 
Certo che se mi compera una LED Beghelli (impressionato dalla pubblicita')
da 17 Euro allora la cosa cambia aspetto ...