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Titolo: quale trapano prendere

devo comprare un nuovo trapano
ho deciso di prenderne uno con mandrino da 16mm
sarei indeciso tra questi due modelli
marca bosh
linea blu
gsb 90-2 e
gbm 16-2 re
che differenza c'e'?
il problema che il mandrino e' a creamagliera..
sapete se ci sono altri trapani, sempre con mandrino da 16 ma di tipo
autoserrante?

 il problema che il mandrino e' a creamagliera..
E tu invece su quale base ci presenti la tua scelta?
Io il mandrino lo preferisco a cremagliera.
Mai avuto un trapano col mandrino autoserrante (salvo il dremel)
Non ho manco mai avuto punte col codolo maggiore di 13mm.
Tutto questo per chiederti che cosa intendi farci?
Se ti occorre potenza per smartellare calcestruzzo magari scegli qualcosa
con attacco sds.
Se ti occorre potenza per avvitare tirafondi da 30cm in legno di castagno il
mandrino da 16 non da nessun apporto migliorativo.
Quindi (ripetiamo) cosa intendi farci?
Saluti
Aless

 il problema che il mandrino e' a creamagliera..
la differenza e' che il gsb ha la percussione, mentre l'altro e' solo
rotativo.
sono comunque 2 macchine professionali che costano sui 500 euri , come
ti hanno detto valuta l'uso che ne devi fare

  come ti hanno detto valuta l'uso che ne devi fare
i trapani che ho avuto sono tipo il bosh gbm 6 re cioe' sui 300 watt e
con mandrino autoserrante da 10
ho deciso di prenderne uno molto piu' potente e soprattutto con
mandrino molto piu' capiente (ho gia' qualche punta da 12, 13, anche
14)
e non vorrei dover andare dal tornitore per fare modifiche alle punte
quindi mi ero orientato verso un modello che avesse il mandrino da 16

 autoserrante?
La vedo difficile. Il mandrino a cremagliera ha più tenuta. Di contro è meno 
pratico.
Ma sei sicuro ti serva un trapano del genere? Pesante, ingombrante e.... fai 
attenzione al polso! Anche se ha la frizione, ha una forza notevole. Si 
rischia di slogarsi il polso se si pianta.
ciao
giorgio 


Io mi trovo molto bene con Hitachi.
Scarterei Hilti per un normale trapano.
ciao
giorgio 

 quindi mi ero orientato verso un modello che avesse il mandrino da 16
Da un paio di mesi sono in possesso di un trapano acquistato al Brico ( in 
offerta promozionale per l' apertura di un nuovo negozio ) per soli 16 euro 
!
Per uso saltuario va benissimo , l' ho già usato parecchio .
Mandrino a cremagliera da 13 , anche le punte per cemento da 14 hanno il 
codolo da 13 ( non sò fino a che diametro le costruiscano con il codolo da 
13 ) con percussione on-off , rotazione oraria ed antioraria ed impugnatura 
portapunte .
Made in Cina , naturalmente .
Li ho visti anche in altri supermercati a 25 euro .
Ciao , Guido

 quindi mi ero orientato verso un modello che avesse il mandrino da 16
Le punte, anche fino alla 32, le trovi con codolo da 13.
Ancora non ci è chiaro il motivo per il quale stai passando da una vespa
(trapano 300w mandrino 10mm) a una R1150GS (trapano 1150w e mandrino
16mm)-(esempio non casuale).
Vorremmo poterti consigliare al meglio a meno che non stia per commettere
uxoricidio con trapano e voglia nadare sul sicuro, ma in questo caso la
scelta è obbligata: 
http://www.macmoter.com/foto/grandi/trivella.jpg
Ciao
Aless

 quindi mi ero orientato verso un modello che avesse il mandrino da 16
cioe' fammi capire , non hai esigenze immediate di bucare qualcosa, ma
ti vuoi prendere un bestione per reazione di aver avuto un trapano da
carrozzieri con il mandrino da 10?
Ognuno e' libero di spendere i propri soldi come vuole, e quindi anche
di comprare quegli ottimi trapani da professionisti che hai indicato,
ma considera che SE sono macchine di nicchia per professionisti e se
la gente ti chiede l'uso che ne devi fare e  si stupisce per la tua
insistenza per il mandrino da 16 , ci sara' un motivo.
Il fatto e' che :
1) se devi bucare acciaio, si trovano le punte con il codolo da 13,
fino al diametro 20 e passa, ma comunque se buchi regolarmente acciaio
con quei diametri, allora userai punte apposite con codolo conico
"Morse" e sopratutto vorrai lubrorefrigerare la punta
2) se devi bucare legno, allora per diametri elevati non userai enormi
punte elicoidali, ma le apposite mecchie, o le Forstner, o le seghe a
tazza, o altro
3) se devi bucare cemento armato invece, con diametri grossi e' chiaro
che con un trapano , per quanto potente suderai molto e concluderai
poco, dato che la percussione meccanica di quel tipo da poca energia
per ogni colpo,  per questo i professionisti bucano il cemento con
martelletti pneumatici dotati di punte con attacco SDS
Come vedi raramente serve un mandrino a griffe in grado di stringere
punte con codolo da 16 o piu' , per quei casi, esistono le macchine
che hai visto.
Riguardo al mandrino a cremagliera, esso serra generalmente meglio, a
parita' di livello costruttivo, di un autoserrante, sopratutto in
presenza di percussione che tende a fare aprire (o a distruggere
proprio)  gli autoserranti non OTTIMI. Un autoserrante ottimo , costa
molto e pesa tanto, piu' del corrispondente a cremagliera.

con questi trapani piccoli ho dovuto desistere un sacco di volte
per il legno non ci sono particolari problemi, mi bastano quelle punte
che vanno anche nel trapano attuale che hanno l'estremita molto grossa
mi pare di ricordare che il problema principale sia proprio il cemento
armato
una volta dovevo fare dei buchi in pali di cemento armato
chimai anche un amico; si sfianco' ma non concluse niente
dici che anche prendendo uno di quelli che ho indicato non cambierebbe
molto?
quindi per un utilizzo multiuso con in piu' la possibilita' di fare
buchi nel cemento armato con molta facilita' cosa consigliate?
trapani battenti (abbiamo detto che non cambierebbe molto)
trapani rotativi (abbiamo detto che non cambierebbe molto)
martelli perforatori (per es. il modello gbh 2-26 dfr ?)
martelli scalpellatori (??  non servono per fare buchi giusto ?)

 Scarterei Hilti per un normale trapano.
Posso chiedere perché?
Ho un SR 16 ed è un gioiellino!
http://www.hilti.it/holit/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-21624
Boiler
-- 
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 buchi nel cemento armato con molta facilita' cosa consigliate?
Tieni il trapano che hai e affiancagli un tassellatore, anche detto
"martello perforatore" con mandrino SDS-plus.
Io ho il GBH 2-18 RE e non mi sono mai pentito della mia scelta.
Ti garantisco che con un tassellatore da 2 kg entri nel cemento armato con
una punta da 12 mm come fosse burro.
Molto piu' facilmente che con un colosso come quelli che avevi proposto.
Boiler
P.S.: per la questione mandrino... ti hanno già detto che i normali
autoserranti non sono adatti alla percussione. Se proprio proprio... devi
usare uno di questi:
http://www.roehm.biz/268.html?&user_products_pi1[showUid]=4&MP=&cHash=ad54311a52
Ma preparati a spendere 100 EUR solo per il mandrino.


 Boiler
Non metto in dubbio che abbiano ottimi prodotti. Anzi.
Ma solitamente il rapporto prezzo/prestazioni Hilti non è eccezionale.
Soprattutto su un trapano, imho, si possono trovare prodotti, altrettanto 
validi e meno costosi.
Oltretutto se l'uso non è estremamente professionale, difficilmente si avrà 
modo di avere il "plus" del loro servizio garanzia.
Ho anch'io qualche loro prodotto, ma cose molto specifiche dove non si 
trovano alternative per qualità o costo.
ciao
giorgio 

 buchi nel cemento armato con molta facilita' cosa consigliate?
Per fori su cemento ti serve un tassellatore e relative punte attacco SDS 
plus.
ciao
giorgio 


ma i trapani che hanno l'attacco sds-plus (per es. il 2-18, 2-23 ecc.)
accettano solo punte sds-plus o anche le normali?
bisognerebbe sostituire all'occorrenza quello normale con quello sds
plus ?
nel 2-26 drf pare che in dotazione ci siano entrambi
poi bisogna sostituirli a mano ?
come funziona ?

 come funziona ?
Non lo so.
Ma perche' ti poni il problema se un trapano per lavorare con punte
normali (quindi su metallo, legno e plastica) già ce l'hai?
Boiler


 normali (quindi su metallo, legno e plastica) già ce l'hai?
perche' quelli che ho hanno il madrino da 10 (la vita utile sta per
terminare..)
potrei sostituirlo con uno da 13 ma la potenza del trapano sarebbe
poca, rischierei di bruciare il motore
quindi avevo deciso di fare due piccioni con una fava..