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Titolo: tornando ai solventi e plastiche che squagliano

in un tread prima si parlava di plastiche che alcune squagliano e altre no a 
contatto con certi solventi.....
a me succede una cosa strana .....
metto la benzina verde per fare la miscela in un bidone di polietilene HD 
che non squaglia per niente,  lo uso ormai da qualche anno
ma quando lo vado a prendere per utilizzare la benzina, questa e sempre meno 
di quanta ne avevo messa dentro.
e il tappo e chiuso perfettamente perche oltre alla guarnizione ha anche una 
sede a cuneo che stringe sul tappo (ex bidone contenitore di formalina !! ).
oltretutto trovo il bidone sgonfio afflosciato, come se dentro ci fosse il 
vuoto, e la benzina in un mese ne sparisce 3 dita da dove l'avevo lasciata 
come livello.
a questo punto mi chiedo , possibile che alcune componenti della benza 
riescono ad attraversare la plastica ed evaporare ?
stile effetto osmosi per dire......
ed il vuoto dentro il bidone e dovuto a questo ? ma se cosi fosse allora 
l'aria dovrebbe entrare al posto di quelle della benza .....
la tanica di metallo oltre ad essere pesante costa parecchio, quindi 
astenersi metallari :-P
solo capire perche la benza sparisce !
se avete idee / consigli / info , ben vengano
ciao
S B

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf50c3b$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Da quanti litri è il bidone?
A quanti mm corrispondono le "tre dita"?
Che differenza di temperatura ha la benzina fra quando la metti nel 
bidone e quando vai a toglierla dal bidone?
Spannometricamente parlando è difficile dare una risposta.
Se erano pochi mm si poteva pensare a differenza di temperatura, al 
freddo i gas diminuiscono di volume..........
Ciao, Guido
 

 Ciao, Guido
avevo pensato pure io alla temperatura , ma lasciando la benza nel bidone 
per quasi 2 mesi , ne é sparita parecchia
per questo non la preparo mai come miscela con olio, col tempo si 
concentrerebbe troppo.
oltretutto la puzza di benzina nel locale chiuso si sente parecchio, quindi 
l'unica é che evapora attraverso la parete del contenitore
mi sa che devo comprare una tanica di metallo :-)
ciao
S b

 mi sa che devo comprare una tanica di metallo :-)
eh, magari proprio una "tanica per carburanti", cosa ne dici? :)
Paolo

 eh, magari proprio una "tanica per carburanti", cosa ne dici? :)
Il 18/10 era in vendita nel nostro negozio di fiducia:-)
http://www.monopolizzando.com/viewtopic.php?f=119&t=14&start=60
-- 
Fabbrogiovanni 

Salvatore B scriveva il 30/11/2010 :

No, non passa attraverso la plastica di questo puoi starne
certo. Se e' veramente politene HD resiste bene alla benzina.
Se non resistesse lo vedresti subito perche' l benzina
diverrebbe torbida.
La perdita e' sicuramente nel tappo.
A meno che non ci sia un microforo da qualche parte in alto
che tu non vedi.

PMF ha detto questo martedì :

ma le taniche in plastica per carburanti sono proprio
in politene HD.


ma con un (micro)foro cala in quella maniera?
Mi sembra strano. 

 "FràTello"

evapora, e fra l'altro dice che sente odore di benzina...
Mi pare che ci siano poche alternative.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf53772$0$12805$4faf...@reader5.news.tin.it...

Però dice anche che il bidone si "risucchia" e questo dovrebbe far 
pensare che è chiuso ermetico senza perdite.
Una spiegazione sicuramente ci sarà....... 

 Una spiegazione sicuramente ci sarà....... 
pressione atmosferica?
certo che se la benzina gli evapora, vuol dire che dallo stesso foro o apertura
entrerebbe anche l'aria, quindi il bidone non si affloscerebbe...
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk

 apertura entrerebbe anche l'aria, quindi il bidone non si affloscerebbe...
No, non entra.
E' complesso spiegarlo e ha che fare con la tensione
parziale di vapore.
Inizialmente dentro la tanica, sopra il liquido, vi e'
una miscela di aria e vapore di benzina.
Ammesso che vi sia un foro molto piccolo o una piccola
perdita nel tappo succede questo:
 dal liquido continuera' ad  evaporare benzina
sino a che la tensione parziale di vapore e' pari
tensione di vapore prevista per quella temperatura.
In pratica evapora sino a che riesce ad espellere
l'aria, quando sopra il liquido c'e' solo vapore di benzina
l'evaporazione si interrompe perche' la tensione
parziale di vapore e', per quella temperatura, in equilibrio
con la pressione di vapore prevista.
Pero' se ne' e' andata un po' di benzina ed il serbatoio
si e' ammosciato.
Perche' non entra aria?
Perche' all'interno c'e' la stessa pressione che c'e'
all'esterno.
Adesso che ho scritto questa tiritera
mi pento di averlo fatto,
di Luca Gava ne bastava uno, non vorrei
essergli paragonato.

 se avete idee / consigli / info , ben vengano
Legandomi alle speigazioni di Fratello.....aggiungo ....
Trovescia la tanica, (con la benzina dentro) e Vedi che succede.......


Spiegazione davvero esaudiente, bravo!
E bravo anche a Ghigo che proponendo il rovesciamento del bidone propone 
la prova del nove della teoria.
Infatti se nell'aria c'è la "puzza" di benzina è perchè la benzina esce 
volatilizzandosi. 

 diverrebbe torbida.
Resiste, ma la benzina passa. Non sto scherzando:
è un effetto simile a quello che invece fa comodo
nel caso del Gore-Tex, in cui le molecole in fase
vapore passano, mentre quelle in fase liquida no.
Le molecole della benzina passano "attraverso" la
spugnosità del polietilene HD, mentre per esempio
quelle della nafta no. E', da quello che mi hanno
detto, una questione di dimensioni delle molecole
diversa fra benzina e altri idrocarburi, A questo
si somma un effetto di (mi scuso con i chimici in
sala per l'approssimazione) "allentamento" fra le
catene polimeriche.
Ho fatto la prova, involontariamente, mettendo in
una tanica di PEHD un mix di benzina e gasolio...
dopo un anno dentro c'è rimasto solo il gasolio.
Bye, G. 

 Bye, G.
1-i moderni serbatoi per barche, auto e anche moto
sono in politene HD
2- le molecole di benzina sono delle miscele di idrocarburi
  che variano da c6 a c12 atomi di carbonio.
   quelle di gasolio variano da c13 a c18.
   Chimicamente e strutturalmente assolutamente simili.
   Anche la piu' piccola di queste molecole e' molto
ma molto grande rispetto al reticolo dei legami C-C delle
catene polimeriche.
Sarebbe come voler far passare un elefante per il buco della
serratura.

 esce volatilizzandosi.
Siccome io sono 1 poco Fesso.... cerco le soluzioni + Semplici......
E' la Croce dell'itaGlia quella di credesi Furbi  e/o intelliGGenti .... ... 
e adattare tutto a questa credenza.....
E cosi' abbiamo leggi incomprensibili .... 1 Burocrazia che ti spari ..... 
ecc ecc.....
Facessero cose per gli Stupidi come me.....  Vivremmo in 1 Paradiso 
Terrestre invece che nell'inferno in cui ci troviamo.......  ma il discorso 
qui si fa lungo .......
Tornado a noi..... ho notato anche io il fenomeno da te descritto....  avedo 
della Benza in contenitori vari.
(di solito trattasi di Bottiglie dell'aqua da 1,5 litri).
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 serratura.
Guarda, in teoria ti darei anche ragione.. se non altro perché
io non sono un chimico; quello che ho scritto me l'ha spiegato
un tizio che ci lavora.
Oltre, come ho detto, ad aver avuto un'esperienza pesonale.
In pratica non sono l'unico a pensarla così; per esempio leggi
questo, sulla verniciatura del polietilene e del perché questa
sia sconsigliata:
http://www.lechler.eu/on-line/download.jsp?idDocument=1006073&instance=4
"Questo ciclo è quanto di più sicuro si possa garantire dal
punto di vista tecnico, anche se non è possibile garantire
la stessa tenacità e sicurezza delle altre plastiche; esiste
quindi sempre un certo rischio anche se si segue correttamente
questa procedura.
Il rischio maggiore viene corso quando si verniciano i serbatoi
della benzina delle motociclette, in quanto il polietilene
è permeabile alla benzina che, traspirando dal serbatoio,
fa "sbollare" la verniciatura."
O questo:
http://www.eval.eu/it/applicazioni/automobili/applicazioni/serbatoi-per-carburante
"EVALT viene usato in combinazione con il polietilene ad
alta densità particolarmente nei serbatoi per carburante
grazie alle sue proprietà meccaniche. EVALT viene aggiunto
grazie alla sua resistenza alla benzina ed alle sue ottime
proprietà barriera ai gas che sono 4.400 volte superiori
a quelle del HDPE. Uno strato EVALT in un serbatoio
multistrato consente una notevole riduzione delle emissioni
inquinanti di idrocarburi dal serbatoio stesso conformemente
ai rigorosi requisiti EURO, EPA e CARB (LEV2, PZEV).
Uno strato EVALT offre i seguenti vantaggi:
Eccezionali proprietà barriera al carburante, di cui riduce
notevolmente l'evaporazione dei gas. [...]"
O anche qui (in inglese):
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/9607/Alvarado-9607.html
In questo i problemi della permeabilità dei serbatoi vengono
affrontati con una certa precisione, spiegando la differenza
fra il metodo multistrato e quello a barriera per migliorare
la resistenza alla permeabilità ai vapori di carburante.
Oserei affermare che la tanichetta di cui si trattava nel'OP
non sia formata in pluristrato, né rivestita internamente di
teflon...
Bye, G.