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Titolo: info qualita' mandrino

ho un trapano tassellatore makita con attacco sds, per utilizzare le punte 
normali ho comprato un mandrino a cremagliera e tramite apposito attacco lo 
installato sul trapano....ai primi buchi nel cemento armato il mandrino a 
cremagliera e' andato, mi sono pero' accorto che ho usato la percussione in 
senso contrario e quindi la punta girava a vuoto....secondo voi la rottura 
e' dovuto a questo o alla scarsa qualita' del mandrino?  (pagato sui 15 
euro) 

cremagliera e' andato, 
Aspetta aspetta... hai un tassellatore con attacco SDS e per fare i
buchi nei muri usi un mandrino a cremagliera e punte normali?
Terra chiama Luna. Luna, rispondere...
Boiler

 Terra chiama Luna. Luna, rispondere...
Plonto, qui Luna Cinese
:-)))
-- 
Ciao! LoriX :-)
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 buchi nei muri usi un mandrino a cremagliera e punte normali?
quindi ho fatto una grande stro....ta, ma allora il mandrino a cremagliera 
con adattatore sds a che serve? brancolo nel buio della luna... illuminatemi 
voi che vivete sulla terra

 normali ho comprato un mandrino a cremagliera
Normalmente le istruzioni dei mandrini con attacco SDS prescrivono
chiaramente di NON usare la modalita' percussione.
Viene da domandarsi perche' ?
Roberto Deboni


Per tutti gli usi in cui non serve la percussione.
Ad esempio per applicare le frese o fare fori con le punte da ferro (che
non esistono ... mi pare ... con attacco SDS ... indoviniamo perche' ? ;-)
Roberto Deboni

Ho un vecchissimo tassellatore Star con attacco sds e confesso di
usare spessissimo il mandrino con l'adattatore per puri motivi
economici (andatevi a vedere la differenza di costo fra una punta con
attaco cilindrico ed una con attacco sds).
Dopo oltre 15 anni probabilmente mi trovo costretto a sostituire il
mandrino, ritengo però di aver risparmiao, nel frattempo, qualcosa.
Cordialità

 Viene da domandarsi perche' ?
Ci sono 2 tipi di adattatori.
Un tipo ha la "losanga" per l'aggancio a sfera, lunga, come quelle 
riscontrabili nelle punte SDS, per intenderci.
Un altro tipo ce l'ha, la stessa losanga, ma molto piu' corta (vado a 
memoria, lunghezza circa dimezzata).
Cosa cambia?
Che con la losanga lunga la punta (o il mandrino) puo' scorrere in 
conseguenza del colpo con un'escursione rilevante. Se la losanga e' corta, 
l'escursione sara' breve.
Inoltre non si deve sottovalutare che la massa del mandrino, non essendo 
accoppiata in modo idealmente rigido con il cinematismo di percussione del 
tassellatore, comportera' una dissipazione energetica in tutta la parte 
"deformabile" a monte del mandrino stesso, determinando uno scadimento di 
efficienza dell'intero tassellatore.
Ciao.
Mirko.
PS: mandrini adattatori che ho visto: hilti (losanga lunga), cinesi (losanga 
corta).

attaco cilindrico ed una con attacco sds).
La differenza di costo � motivata.
Una punta SDS � solitamente di qualit� nettamente superiore ad una
punta "normale".
Non ho statistiche per poterti dare delle cifre, ma ci fa MOLTI pi�
buchi prima di doverla buttare.
Boiler

 attaco cilindrico ed una con attacco sds).
Usando il mandrino per la percussione il colpo perde moltissima energia
(mandrino fa da massa opponente).
La cosa funziona bene solo se fa i fori nel mattone. Ed in tal caso e'
ovvio che il mandrino "duri" (ed anche le punte ...).
Roberto Deboni

> attaco cilindrico ed una con attacco sds).
Dimenticavo, non e' difficile trovare la scatola con 12 punte SDS per 9
euro ... (mi pare sia da Auchan, ma anche da Lidl ... aspettando).
A questo punto viene da domandarsi ... "quanto ha speso per il mandrino?"
Roberto Deboni

 (mandrino fa da massa opponente).
Questa cosa non e' troppo chiara e sembra avallare il "ben noto principio di 
non conservazione dell'energia"...
Se i Joule dell'impatto si dissipano per questa fantomatica massa opponente, 
dove se ne vanno (ovviamente sotto forma di calore)?
Ciao. :)
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:gvg9o4$pbv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ti spiego, � il principio della quantit� di moto, con un martello da 250 Gr 
posso piantare un chiodo nel muro perch� il chiodo � leggero, per� non posso 
piantare un chiodo che pesa 5 Kg in quanto il martello "rimbalza"
E' come se tu in macchina investi un pedone, lo scaraventi 100 metri pi� in 
la, se investi un elefante non si muove che di pochi centimetri.
Il tuo trapano � l' utilitaria, la punta sds e il pedone, il mandrino � l' 
elefante.
Oppure il trapano � un martello da pochi grammi che batte migliaia di colpi 
al secondo, per piantar e un chiodo (punta) bastano, per piantare un chiodo 
pesante (punta + mandrino) no.
E' un problema di pesi e di inerzie, il colpi del trapano finiscono sul 
trapano stesso che "rimbalza".
Questo imho a grandi linee e con parole semplici
Ciao 


Esatto.
L'energia in piu' finisce sotto forma di calore (e deformazione
accelerata del battente del demolitore).
In ogni caso, mi rispondo da solo su quanto puo' costare un mandrino con
attacco SDS: anche zero ... se compresa nella confezione del demolitore
(come infatti mi sono ricordato per il mio caso) :-)
Roberto Deboni

 Questo imho a grandi linee e con parole semplici
A grandi linee tutto ok, ma in pratica (ed anche in teoria...) se dai un 
impulso al mandrino, questo poi lo dara' a sua volta alla punta. Se non ci 
sono deformazioni plastiche o elastiche (dissipative), dove finisce 
l'energia "persa" per l'interposizione del mandrino?
Formule... (please), con un occhio particolare d'attenzione al principio di 
conservazione della quantita' di moto. :)
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 di conservazione della quantica di moto. :)
Non so le formule ma � un semplice discorso di masse.
Ti faccio un esempio molto semplice:
usa una punta con attacco cilindrico e un mandrino a cremagliera come stai
facendo adesso, per� immagina di usare un mandrino che pesa 1000 Kg, cosa
succede?
Succede che il mandrino ( e quindi la punta) sta praticamente fermo e tu ti
muovi insieme al tuo trapano.
Spero di essere stato chiaro diversamente aspettiamo qualcuno che abbia
delle motivazioni pi� tecniche.
Ciao

l'energia "persa" per l'interposizione del mandrino?
Iniziamo a spiegare come funziona un tassellatore: c'� un cilindro
d'acciaio del peso di circa 1 kg (negli apparecchi compatti, quelli da
un paio di J) che viene accelerato in avanti e va a sbattere contro un
meccanismo che trasferisce il movimento alla punta.
Il tutto si pu� modellare come un urto elastico tra due corpi: il
pezzo d'acciaio da 1 kg e la punta da alcune decine di grammi.
In un urto elastico si conserva (ovviamente) la quantit� di moto e (ed
� qui che state facendo confusione) l'energia meccanica TOTALE del
sistema.
Cilindro su punta (20 g): la punta viene accelerata di un certo valore
x (parametro progettuale dell'utensile) e il cilindro si ferma.
Cilindro su punta + mandrino (350 g): il cilindro accelera la punta di
un valore minore di x e rimbalza indietro.
La quantit� di moto � conservata.
L'energia meccanica � conservata.
Ma la ripartizione � diversa e, dal nostro punto di vista,
inefficiente.
Esperimento per chi vuole provare: l'incudine solitamente si pone su
un mucchio di sabbia. Date una martellata su un'incudine (sconsiglio
di guardare il martello da sopra durante l'operazione ;-))
Ora prendete una lamiera di ferro da 2 mm e appoggiatela sulla sabbia.
Fate lo stesso esperimento... c'� una certa differenza.
Boiler

 un valore minore di x e rimbalza indietro.
Caso b): "punta pesante"
Domanda: perche' scrivi che nel caso a) il cilindro si ferma, mentre nel 
caso b) il cilindro rimbalzerebbe indietro? Per quale "oscura" legge?
Ciao. ;)
Mirko.



Perch� la massa del cilindro e la velocit� a cui viene portato sono
calcolate di conseguenza.
Se come dai ad intendere a lezione di fisica c'eri, ti ricorderai che
quando due corpi di massa simile si urtano elasticamente, se il primo
corpo era in moto e il secondo in quiete, il primo si ferma mentre il
secondo parte con velocit� simile a quella del primo.
Boiler

 secondo parte con velocit� simile a quella del primo.
E quindi, per riassumere, come si ferma il cilindro da 1 kg quando batte 
sulla punta da 20 g?
Ad ogni modo... non vale piu' ;) Ormai sei entrato in gioco anche tu (siamo 
ancora 0-1 per la storia dell'azoto liquido, alla fine l'ho messo dentro il 
dito e avevi ragione). Quanto al discorso delle quantita' di moto... alla 
fine ha ragione anche Marco, quando dice che col mandrino pesante la botta 
mancante per forare se la prendono le sue braccia (ed e' vero).
Anzi, devo annotare che proprio Marco ha fatto un validissimo step 
ragionando al limite, cioe' valutando (anche ad intuito) cosa accade facendo 
salire a dismisura la massa del mandrino (che rimane fermo, facendo 
"ARIMBALZARE" il tassellatore indietro, insieme con chi lo aziona).
L'energia del colpo... di fatto si dissipa nelle braccia dell'omino che lo 
usa...
La cosa interessante e' che il tassellatore si spara comunque i suoi Joule a 
ogni colpo, che pero' anziche spaccare il muro, spaccano gli omini che usano 
il tassellatore.
Ciao.
Mirko.
PS: a proposito di vibrazioni eccessive, proprio per evitare danni 
fisiologici a chi li usa certi tassellatori dispongono di una parte 
dissipativa (ammortizzante) che si scalda... al posto dei legamenti 
dell'operaio. Mai usati, pero' ricordo di aver letto qualcosa al riguardo. 


In termine meno tecnico si dice tenere botta!
Tempo fa ho comprato una punta da 40 mm dotata di prolunghe da aggiungere o 
togliere a seconda della profondit� del foro da fare, in pratica la punta � 
dotata di 2 prolunghe che arrivano a 90 Cm, ho notato per� che quando foro 
con le due prolunghe montate la punta avanza molto pi� piano e inoltre le 
"giunture" dove le punte si avvitano una con l' altra scaldano, una anche 
parecchio.
In pratica in un posto dove vendono cose usate ho trovato una punta da 40 
con l' attacco rotto, e queste 2 prolunghe, cos' ho filettato al tornio la 
punta senza attacco in modo da avvitarsi su queste prolunghe, ne sono 
rimasto soddisfatto anche perch� usandola poco non volevo spendere i 270 che 
mi sarebbe costata una punta nuova.
Comunque anche io uso alle volte il mandrino sul tassellatore per� non si � 
mai rovinato, probabilmente dipende anche dalla qualit� del mandrino.
Ciao 

sulla punta da 20 g?
Non batte solo sulla punta, c'� tutto un meccanismo di trasmissione
che permette la rotazione della punta, che isola l'interno
dell'utensile dalla polvere, ecc.
Boiler

 dell'utensile dalla polvere, ecc.
Hai ragione, in quest'ottica l'affermazione torna ad essere sensata.
Ciao.
Mirko.