Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cappotto termico.. alcune immagini termografiche.

Ho messo  on-line alcune immagini termografiche all'infrarosso, che
dimostrano l'effetto positivo dell'isolamento termico a cappotto rispetto
all'emissivita' dei muri perimetrali sprovvisti di questo accorgimento.
Se a qualcuno puo' interessare sono qui :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=44
Ciao a tutti,
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:41fab5f8$0$136$5fc...@news.tiscali.it...

Davvero interessante poter vedere il caldo che se ne va e il segno della 
malta fra i blocchi nella penultima foto.
Mi piacerebbe avere a disposizione l'attrezzatura per fotografare la mia 
casa.
Se per caso il tuo conoscente capitasse in zona Basso Lodigiano informalo 
che ha un invito per colazione-pranzo-cena, dipende dall'orario.
"Tutto il complesso e' stato realizzato utilizzando il Poroton, un buon 
materiale che, se posato bene,  soddisfa pienamente l'attuale legislazione 
in materia di coibentazione termica "
Suppongo che siano poroton da 30 cm.
Sarebbe interessante anche poter confrontare fra la tua soluzione *poroton + 
cappotto* e la mia *poroton da 25 + poliuretano + paretina interna da 8*
Fabbrogiovanni.

 cappotto* e la mia *poroton da 25 + poliuretano + paretina interna da 8*
    Non credo sia facile apprezzare la modesta differenza di colore fra
  due isolamenti comunque efficienti, io anni fa ed in un'altra casa potei
  apprezzare la differenza fra muri isolati o meno, facenti parte dello
  stesso palazzo, dopo una nevicata notturna.
   ciaofelix:-)
.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Veramente impressionante. L'ultima volta che avevo visto qualcosa del 
genere è stato durante il corso di fisica tecnica all'università ma in 
effetti a quel tempo non avevo compreso appieno il "significato" di 
calore dissipato...
Saresti così gentile da darmi un'idea del costo al metro quadro della 
cappottatura? Hai eseguito Tu tutto il lavoro o Ti sei rivolto a una 
ditta specializzata?
Grazie in anticipo.
Dan

interessante... ma la cappottatura può essere fatta sulla parte interna del
muro?

 muro?
Si, ma cambia il nome, non si chiama piů *cappotto*:-)
La tecnica tradizionale sarebbe: muro esterno - lastre di isolante - a volte 
camera d'aria - paretina in forati spessore 8 cm.
Ai fini energetici fra interno ed esterno credo sia piů o meno uguale, 
cambia l'inerzia.
Fabbrogiovanni. 

Se a qualcuno può interessare ho trovato questo sito:
Nella ricerca ho anche trovato queste altre indicazioni per fotografia
all'infrarosso fai da te, non termografie ma comunque interessanti:
http://www.fotocomputer.it/scuola_dettaglio.php?id=4
http://www.ravaioli.it/come.htm

all'emissivita' dei muri perimetrali sprovvisti di questo accorgimento.
Interessanti grazie.
Se a qualcuno può interessare ho trovato questo sito:
http://www.thermalwave.it/index.htm

 ditta specializzata?
Mi sono rivolto ad un imbianchino che aveva gia' provato ad installare tale
manufatti.
I cappotti vengono venduti in KIT che comprendono tutto il materiale
necessario alla posa.. quindi anche un buon muratore puo posarlo.
Ho pagato circa 38 euro/MQ2 tutto compreso; se avessi autogestito il lavoro
avrei speso meno.
... chi deve rifare semplicemente la facciata della propria abitazione, non
credo spenda molto di meno; quindi con poco di piu' si fa un lavoro che
"produce reddito" .
Ho calcolato che il lavoro si ripaghera' con la minor spesa in riscaldamento
e condizionamento in circa 7-8 anni al massimo.
Ciao,
F.

 cappotto* e la mia *poroton da 25 + poliuretano + paretina interna da 8*
Dal punto di vista dell'isolamento credo che la tua soluzione sia
migliore... Il cappotto esterno comunque elimina totalmente il problema dei
ponti termici causati dalle solette.
.. in altre termofoto che non'ho pubblicato e che ho fatto ad altre case del
mio villaggio, si vede chiaramente la parete rossiccia con 2 belle righe
arancioni in corrispondenza delle due solette.
Con un isolamento anche molto buono ma interno questo problema non si
eliminerebbe.
Ciao,
F.

 Se a qualcuno puo' interessare sono qui :
Grazie.. la cosa č molto interessante.. sai dirmi che tipo di cappotto č? in
lastre o in gettata? il mio č il secondo tipo..

 + cappotto* e la mia *poroton da 25 + poliuretano + paretina interna da 8*
E' domenica.
Tanto per tenere in caldo la calcolatrice :
Soluzione A, costituita da (dall' interno all' esterno) :
- intonaco civile sp. 1,5 cm         (lambda   0,6)
-blocco Poroton sp. 30 cm        (lambda  0,24)
-polistirene estruso sp. 3 cm       (lambda 0,035)
Soluzione B, costituita da (dall' interno all' esterno) :
- intonaco civile sp.1,5 cm          (lambda  0,6)
- laterizio forato da 8 cm             (lambda   0,31)
- poliuretano sp. 3 cm                (lambda  0,03)
- blocco Poroton sp. 25 cm        (lambda  0,24)
- intonaco cementizio sp. 2 cm   (lambda   0,75)
Il calcolo delle resistenze termiche nei due casi, conteggiando anche le
resistenze liminari (che peraltro sono uguali in entrambi i casi), dà :
Soluzione A :  Resistenza termica unitaria per mq pari a  2,325
Soluzione B :          "         "               "       "   "     "     "
2,545
I coefficienti di trasmissione termica unitaria (cioè i "K", che sono poi
i coefficienti che si utilizzano nei calcoli termotecnici per il computo
delle dispersioni termiche), risultano pertanto nella soluzione A pari
a  0,43 e per la soluzione B pari a 0,39.
Conclusione :
- La soluzione A disperde il 10 % circa di calore in più rispetto
  la soluzione B, che quindi sotto questo aspetto è leggermente migliore.
Note :
- dopo la verifica termica di cui sopra, mi sono stufato e non ho
  proseguito con la doverosa verifica igrometrica per i due casi.
  Probabilmente per la soluzione A non ci sono problemi, mentre stimo
 "ad occhio" che per la soluzione B è consigliabile (o necessaria) una
  barriera vapore a protezione dell' isolante.
- nel computo reale dei disperdimenti termici di un' abitazione
  costruita con la soluzione  A rispetto la B, il divario del 10% di cui
  sopra si attenua in quanto le rimanenti strutture (pavimenti, solai,
  tetto),  si presumono uguali e quindi concorrenti ad abbassare
  la differenza.
- è bene che le due tipologie costruttive di cui parliamo siano anche
  valutate sotto altri aspetti (economico in primo luogo, di praticità
  costruttiva e di facilità di manutenzione in seconda battuta).
- chi volesse calcolarsi da sè medesimo i coefficienti di transmittanza
  termica unitaria K per i casi che possono incuriosirlo od interessarlo,
  può attingere alle mie brevi note su come si calcolano le dispersioni
  termiche, comprese nel "Corso di come si calcolano i radiatori".
Cordialità.
              Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

          Complimenti davvero per l'argomento proposto in discussione, erano mesi che
pensavo se esistesse una disciplina che studi in maniera approfondita le
dispersioni termiche.....
Le domande che desidererei porvi sono due
1) Quanto puo' costare farsi fare una termografia della propria casa
2) In presenza di prezzi proibitivi della medesima si potrebbe pensare di
munirsi di termometro (non so se esista) che misuri con estrema precisione
le temperature superficiali (vedi intonaci, vetri, muri, porte, tegole,
portono sezionali ecc.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  barriera vapore a protezione dell' isolante.
Calcoli precisi come tuo solito, grazie.
Una domanda a proposito di igrometria.
Se non ho capito male la barriera al vapore serve per evitare che l'umidità 
in uscita possa ridurre le caratteristiche dell'isolante, giusto?
Quella specie di carta marrone scuro sui pannelli di poliuretano è una 
barriera al vapore o solo uno strato protettivo meccanico?
Fabbrogiovanni. 

 barriera al vapore o solo uno strato protettivo meccanico?
E' una barriera vapore (carta monobitumata).


 ... mi ha detto che costa una settantina di milioni ... ;-()
Bellissime quelle foto!
In effetti ne avevo viste di simili ed è da un'annetto che ci penso.
Sapevo che l'apparecchiatura costava cara, ma non a quei livelli.
Pensavo se per caso fosse possibile utilizzare un binocolo od una telecamera
ad infrarossi, che per altro non ho mai avuto il piacere di utilizzare.
E' vero che non riporterebbe a lato la scala graduata delle temperature, ma
sarebbe comunque utilissima per vedere i punti di maggior dispersione
termica come zone a luminosità più elevata rispetto alle circostanti.
Se poi si controlla una casa vicino che si sa essere ben coibentata, si
potrebbe fare un paragone spannometrico ma secondo me molto indicativo con
casa propria.
Chissà se tu o qualcun altro ha già sbirciato in quei binocoli/telecamere e
può pubblicare una foto di cosa si vede...
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

ad infrarossi, che per altro non ho mai avuto il piacere di utilizzare.
I cannocchiali ad infrarossi li vendono per pochi soldi i polacchi
lungo le strade. O anche su 
www.conrad.com
 dovrebbe esserecene
qualcuno. Non so pero' se per fotografare la casa ci voglia un sistema
particolare.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

             Paul
Bene, allora come isolamento sono a posto e posso dedicarmi a progetti per 
lavoretti *inutili*.
Fabbrogiovanni. 

 particolare.
Beh in effetti credo che l'unica soluzione lontanamente plausibile a 
basso costo sia fare una foto o ripresa con un filtro per gli ir e poi 
elaborare l'immagine con Matlab o Mathematica (o programmi simili) 
sperando di riuscire a ricavare qualche dato sulla base delle diverse 
intensità della luce.
La vedo parecchio dura comunque.
Dan

 particolare.
Forse qualche aggeggio (chiamiamolo interfaccia che fa piů figo) da mettere
tra cannocchiale e macchina foto.
Bello il sito Conrad, anche se scrivono pure in ungherese piuttosto che
metterci l'italiano.
Dunque, di cannocchiali o binocoli non sono riuscito a trovarne; i
fantomatici polacchi per me (a Torino) restano un mito, comincio a pensare
che siano frutto della fantasia di qualche frequentatore dell'NG che si
diverte alle mie spalle :)
Avevo sentito parlare di videocamere agli infrarossi, sarebbero ben piů
utili dei cannocchiali in quanto si potrebbero vedere i risultati pre e post
intervento.
Aggiungo ora: ho trovato questa
http://www.flirthermography.com/images/PDF-IT/Newsletter%201%20IT.pdf
ma non ho idea del costo.
Poi c'č anche questa Sony
http://www.ebest.it/scheda_prodotto.asp?c=1377&i=8943
costa 570 Euro ma pare tutta un'altra cosa...
Quel che non so č poi cosa ci si vede, con quasta videocamera.


diverte alle mie spalle :)
Qui dalle mie pari si trovano lungo qualunque strada importante,
appena un po' fuori citta'.


Fabbrogiovanni ha scritto:



    Oltre a svolgere la funzione di barriera al vapore, questa bitumatura
svolge la funzione di  primer per la posa della guaina, nel
   caso che questi pannelli vengano impiegati per l'isolamento del tetto.
    ciaofelix:-)


Si accettano risposte...


 portono sezionali ecc.)
Mi sembra una soluzione poco plausibile. Hai idea del numero di misure 
che dovresti fare?! E del lavoro necessario per registrale e 
"visualizzarle" tipo termografia (con risultati neppure paragonabili per 
altro...)?!
Lascia perdere.
Dan

Direi una bestemmia se affermassi che:
Se abitassimo in uno stato normale, dove il contenimento energetico dovrebbe
essere una costante e una morale di vita, sarebbe plausibile che lo stato
stesso sovvenzioni o incoraggi attività come la termografia, che se fatte a
regola d'arte ci
consentirebbero di non prosciugare i nostri malandati portafogli ?
Non dico di elargire contributi per l'acquisto della termocamera, ma
perlomeno sgravi sul noleggio o consulenza....


su internet c'e' un sacco di materiale su come fare foto
all'infrarosso con le macchine fotografiche digitali...
basta cercare su google... !
in pratica... le fotocamere moderne hanno un filtro che esclude gli
infrarossi in modo da non impressionare i sensori con frequenze di
luce non visibile, che altererebbero la qualita' dell'immagine ed una
corretta risposta cromatica.
ma non tutte, in particolare alcune olypmus ne sono prive.
tempo fa cercando modi per fare foto all'infrarosso trovai un sito in
inglese che spiegava come smontare alcune fotocamere ed eliminare il
filtro infrarosso  per poi applicare all'esterno un filtro che facesse
passare solo la radiazione infrarossa e poter ottenere foto "strane"
all'infrarosso con fotocamere da due soldi!!!.
cercando nei miei bookmarks di opera trovo : 
http://dpfwiw.com/ir.htm
http://www.cocam.co.uk/CoCamWS/Infrared/INFRARED.HTM
http://www.wrotniak.net/photo/infrared/
buon divertimento.