Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tolleranze di lavorazione.

Si racconta che i muratori utilizzino per le misure il centimetro,
i falegnami il millimetro, ed i meccanici il calibro (decimo di millimetro).
Comunque, per tutte le lavorazioni che usano queste unità di misura
ed altre ancora, bisogna tener conto delle inevitabili tolleranze
di lavorazione.
Ai giorni nostri si dà per scontato che una vite di un certo tipo si
impani perfettamente su un qualsiasi dado corrispondente, oppure
che sia assicurata l' intercambiabilità geometrica di un cuscinetto
a sfere nel suo alloggiamento.
Non è sempre stato così, e se ci pensate bene, è un piccolo miracolo.
E' occorso quasi un secolo per giungere alla normalizzazione
delle tolleranze di lavorazione.
Lo studio e l' applicazione delle tolleranze di lavorazione è
una branca molto importante della tecnologia meccanica, sia
in fase progettuale come realizzativa.
Certo non pretendo con dei semplici messaggi (che purtroppo non
possono essere supportati da disegni), di trattare la materia come
dovrebbe, e forse non ve ne è nemmeno la necessità in questo NG
di soli appassionati ( nei nostri lavori possiamo tollerare un ampio margine
di errore), ma una infarinatura, per chi si diletta di costruzioni
meccaniche e non, potrà aiutare senz' altro.
In rete peraltro si trovano  le tabelle con le tolleranze ISO calcolate
per le dimensioni più usuali, per le principali classi di lavorazione e
per i due sistemi albero/base e foro/base.
Il problema è quello di mettere in grado chiunque sia interessato ad
attingere ad esse nella giusta misura, anche essendo un semplice
appassionato e non un tecnico.
Ci proverò, se a qualcuno interessa l' argomento e mi indicherà più
o meno il campo delle sue richieste in proposito.
Cordialità.
             Paul
---
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              Paul
Come fabbro ho sempre cercato di adottare come metro di tolleranza
*quando paga l'occhio* per ringhiere e cancellate, per porte e finestre
invece il metodo *non striscia e non si vede la fessura sulle battute*.
Credo cmq che sarà utile conoscere le regole e le consuetudini, comincia
a scrivere.
Fabbrogiovanni.

 invece il metodo *non striscia e non si vede la fessura sulle battute*.
Beato te!!!!
Io per un po' di tempo ho fatto il rettificatore e ricordo ancora adesso le
lotte con i micron (millesimi di millimetro!!!!!), non era neanche facile
misurare perchè bastava che il "pezzo" non fosse perfettamente pulito o
troppo caldo o troppo freddo per non rientrare nelle tolleranze richieste.
Affascinante ma ............. da incubo!!
ciaoDave    ;-)))))

 delle tolleranze di lavorazione.
se non erro il concetto di pezzo di ricambio, ovvero l'intrcambiabilita' dei
pezzi nacque durante la guerra di secessione quando cambiavano, dei fucili, solo
il grilletto, all'epoca nacque anche il tornio copiatore.

 "FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto


     Eh! Eh! Il segreto di un geometra sta' tutto in una biglia d'acciaio
     (quelle dei cuscinetto) basta tenerne una da 15mm a portata di mano e
     diventi il terrore dei cottimisti,pavimenti,gradini,soglie,davanzali,
     balconi, terrazze,fognature,piscine,frigoriferi,tavoli....tutto
insomma
     con un po' di esercizio occhio e sfacciataggine puoi perfino
determinare,
     saccentemente ,la pendenza!!! :-)))
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto nel messaggio
news:NQ%Pc.29184$OH4.7...@twister1.libero.it...

concordo pienamente.
in certe casi l'unità di misura può essere anche la spanna più o meno
distesa ed in altri casi è oportuno ricorrere al micron
entrambe sono valide in funzione delle circostanze in cui vengono applicate,
l'importante  è il criterio  di chi le usa
sarebbe ridicolo definire che una guida rettificata è  lunga una spanna e
mezza
ma anche dire che una aiuola ha un raggio di  1G micron (;o))
ciao abele

 writes:
a> ma anche dire che una aiuola ha un raggio di  1G micron (;o))
Bell'aiuola... e auguri al giardiniere che se la deve vangare... :-)
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Luca Polo.
Mi controlli la traduzione per favore?
1 miliardo di millesimi di mm. = 1 milione di mm. = 1000 metri = ikm????
Mi sa che non basta la vanga, ci vuole almeno una motozappa:-))
Fabbrogiovanni.


 Luca Polo.
mi sa che ho toppato e decisamente ho esagerato quel tantino  (;o))
sono circa  5000 spanne ?
a occhio direi circa 80  milioni di vangate
una cosa simile sarebbe fattibile solo in cina
ciao abele

 proposito. Cordialità.
Si, mi interessa. 
Se vuoi pubblicare dei disegni, puoi ricorrere a TinyPic.com

 writes:
F> Mi controlli la traduzione per favore?  1 miliardo di millesimi di
F> mm. = 1 milione di mm. = 1000 metri = 1km????
E' satto.
F> Mi sa che non basta la vanga, ci vuole almeno una motozappa:-))
Facciamo pure  un trattore  con relativi attrezzi  (aratro, coltivatore,
ecc.): sono la  bellezza di 3141.5926535898 m^2 (con  una tolleranza, se
non ho contato male, di 10 micron^2 :-).


 non ho contato male, di 10 micron^2 :-).
Il tuo numero č *strano*, non capisco quel punto dopo 3141.
In termini agricol/commerciali abbiamo da arare 314 ettari, qui da noi
diconsi  5200 pertiche.
Cmq hai ragione, la motozappa si consumerebbe prima di finire, passiamo
a un buon trattore e aratro con 6 orecchie.
Fabbrogiovanni.

 partire bene. :-)
Non dipenderà dal metro un po' consumato sulla prima stecca?:-))
Fabbrogiovanni.

 orecchie. 
Per tirare un aratro a sei vomeri, altro che trattore, ci vuole 
un cingolato.

 stecca?:-)) Fabbrogiovanni.
Ho l'aria di una che usa metri da muratore e perlopi' consumati? 
:-p 

 stecca?:-)) Fabbrogiovanni.
C'e' una delle leggi di Murphy, non ricordo bene quale, che 
dice: "Misura col micrometro, segna col gessetto e taglia con 
l'ascia". 
Io la seguo quasi alla lettera (Quarti di millimetro, matita da 
muratore e circolare un po' sballata). :-)



Ho l'impressione che usi la notazione anglosassone per cui il
separatore delle unitą č la virgola e dei decimali il punto.
ciao ciao
Branco

un cingolato.
Beh ma Fabbrogiovanni come me è abituato ai trattori da pianura, nel 90% dei
casi John Deer da 100 CV, alti con la scaletta a 3 gradini per salirci, con
sedile tipo TIR ipermolleggiato, cabina climatizzata, radio etc, mostri che
qui in collina non si vedono mai, solo miseri trattorini, coingolini da vigna
che con 10 CV si inerpicano su per dirupi impercorribili. I primi i 6 orecchie
li tirano come niente i secondi fan fatica con uno ad una orecchia e non hanno
doppia, quindi ogni solco tocca farlo tornando all'inizo per insolcarsi
correttamente...
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178.275.9737

--> "F" == FabbroGiovanni  <fabbro,giov...@email.itINVALID> writes:
F> Il tuo numero è *strano*, non capisco quel punto dopo 3141.
Punto  decimale  (in  ambito  scientifico  si  usa  quello  anziche'  la
virgola). Comunque ho sbagliato lo stesso, perche' un cerchio di 1 km di
raggio ha un'area di 
             3.141.592,65358979323844 m^2 +/- 0,1 micron^2 :-)
(stavolta ho usato la notazione italiana).


 ha scritto nel messaggio
news:Xns953B876...@193.70.192.192...

no ! però usi il toni blu con il fazzolettone sgargiante che esce dalla
tasca posteriore (;o)))
ciao abele

Fabbrogiovanni.
Capita, cosi' come capita anche coi metri a nastro che hanno la testa con
troppo gioco... infatti sui manuali di falegnameria suggeriscono l'uso di
limande in metallo (con la graduazione del 1/2 mm) o di misurare per esempio
12,5 cm partendo dal valore 1 e leggendo 13,5 proprio per eliminare gli errori
dovuti ad usura etc.
Saluti :)


 FabbroGiovanni wrote:


      No la fettuccia da sarta! PPP


              3.141.592,65358979323844 m^2 +/- 0,1 micron^2 :-)
Ok, ora i conti tornano,  sono le 5.000 pertiche di cui parlavo.....
mettiamo tutto a monocoltura, granoturco..... e viviamo felici senza
lavorare.
Fabbrogiovanni.

 casi John Deer da 100 CV,
Aggiornati, oggi un agricoltore deve avere in cascina  almeno un
giňn-děr da 240 CV per sentirsi realizzato:-))
Fabbrogiovanni.

 dovuti ad usura etc.
Questo è il modo giusto per gli errori, quando ci si dimentica di essere
partiti da 1 non da 0.
Fabbrogiovanni.

 ecc.): sono la  bellezza di 3141.5926535898 m^2 (con  una tolleranza, se
3.141592653589793
gnuran

       No la fettuccia da sarta! PPP
E' vero, pero' e' in fibra di carbonio. :-p

 pianura, nel 90% dei casi John Deer da 100 CV,
Nah, 100 CV sono pochini per un aratro a 6 vomeri anche in 
pianura, a meno che Giovanni non intendesse 3 vomeri da un lato 
e 3 dall'altro, allora un 150 CV possono farcela.

 che esce dalla tasca posteriore (;o)))
Vero la tasca della salopette di jeans sotto la quale non 
indosso nulla. :-p

 hanno la testa con troppo gioco... 
Per curiosita', quando sono nuovi, i metri a nastro, sono 
affidabili?
Cioe', il gioco e' esatto?


La fretta mia ha fatto scrivere 100 invece di 100inaia... mi son salvato in
corner? ;)


lavorare.
S tutto in lavorazione conto terzi.. perfetto.. il problema è che in pianura
padana 5000 pertiche costano un BOTTO! :)


partiti da 1 non da 0.
Vero ma la regola del falegname è misura 10 volte, verifica e poi taglia...
Poi anche sbagliando si puo retificare a posteriori, 10mm si possno togliere,
1 mm non si può aggiungere :)


 e 3 dall'altro, allora un 150 CV possono farcela.
A Ovest dell'Adda si ragiona come a est, 6 *orecchie* si contano tutte
sullo stesso lato.
Ho già spiegato a Stefano che 240 HP ci vogliono tutti:-))
Fabbrogiovanni.
ps: se Paul non si sbriga a pubblicare la lezione sulle tolleranze
meccaniche mi sa che stiamo andando fuori dal seminato:-))

 padana 5000 pertiche costano un BOTTO! :)
Il terzista era sottinteso.
E' sempre il denaro, o meglio la mancanza, che ci frega, però la mia
idea non era malvagia.
Fabbrogiovanni.

indosso nulla. :-p
A questo punto vogliamo vedere una foto :)


meccaniche mi sa che stiamo andando fuori dal seminato:-))
Stiamo arando per ora, poi c'e' da passare l'erpice, poi si seminerà.... tanto
è presto per il granturco 2005 ;)


Cioe', il gioco e' esatto?
Ne ho preso uno lo scorso anno della metrica, giallo fosforescente, non certo
una serie lusso, corpo in plastica, 5mt, rimane in piedi sino a 3mt per le
misure in verticale, corpo in palstica di larghezza 70 mm quasi esatta, non
ricordo la tolleranza, cos' potevi usarlo anche per misure interne.
Mi pare di ricordar che davano il gioco della testa entro il mm.
Probabilmente andando su quachecosa di piu' sofisticato ti danno precisioni
maggiori e meno giochi futuri.


 Cioe', il gioco e' esatto?
Come avrai visto la palettina di aggancio ha una corsa uguale allo
spessore, per cui misuri esatto sia che agganci in tiro sia che appoggi
contro qualcosa.
Spesso capita di tranciare la suddetta palettina sotto la cesoia, per
velocizzare si schiaccia il pedale e contemporaneamente si sgancia il
metro.... capita che il sincronismo non sia perfetto ...... metro da
buttare.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns953BA3A...@193.70.192.192...

aaaaahhhhggggh !!!!!!!!!   slurp

idea non era malvagia.
AH no affatto :)
Se stasera facessi un 6 o un 5+1 prenderei il terreno del vicino diretto (10
ettari) coi ns. 3,5 avrei almeno 7, 8 a seminativo, da ritrasformare in vigna
come una volta, un paio di operai, qualche migliaio di bottiglie buone, credo
sarebbe un ottimo investimento... sognare è sempre bello :)


buttare.
La cassa che hai in cantina quanti ne contiene? :)


In termini agricol/commerciali abbiamo da arare 314 ettari,
Non mi quadra la tua equivalenza.
1 h = 100 x 100 = 10'000 m2
Quindi 3141 sono circa 1/3 di ettaro; la pertica tortonese vale, se non
ricordo male, 600 m2, quindi tremila e bricole m2 sono circa 50 pertiche, ci
fai a malapena un orticello con un po di carote, 2 cipolle, 3 cavoli, manco
un carciofo (che li non si usa); un minestrone scarso  ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixote

 un carciofo (che li non si usa); un minestrone scarso  ;-))
Risali indietro nei post,  eravamo partita dall'aiuola di Abele, rotonda
e con raggio di *1G micron*.
Poi Luca ha sbagliato il punto.
Rifai i conti che vedrai che sono circa  5.000 pertiche, tortonesi,
milanesi o piacentine poco importa:-))
Fabbrogiovanni.

che con 10 CV si inerpicano su per dirupi impercorribili.
Ma mi sai spiegare perchè in collina arano nel senso della pendenza anzichè
pemperdicolarmente?
Arando nel senso della pandenza si fa correr via l'acqua che in caso di
tempoirali diventa fimara nei solchi ed erode la terra coltivabile
ammucchiandola a fondovalle; arando perpendicolarmente, come si faceva con
l'aratura animale, si da una regolazione al flusso delle acque che
salvaguarderebbe il terreno agricolo.
E so che ci sono trattori con le ruote disassabbili che potrebbero arare in
orizzintale anzichè in vertticale.
Poi si parla di dissesto idrogeologico dei terreni collinari  ;-((
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


lavorare.
E con 31 ettari a granturco vivi di rendita?
Ma quanto produce 1 h di granturco e quanto lo pagano al q ?
--
Ciao
Insubrico = Diego
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ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


Poi si parla di dissesto idrogeologico dei terreni collinari  ;-((
Verissimo, qui fanno proprio cosi' arando secondo lapendenza questo perche'
non utilizzano trattori specifici,ma trattori (normali) al più come il mio con
4 ruote motrici di uguale dimensione.
Con tali macchine sei "obbligato" ad arare così su pendenze elevate perche' è
troppo pericoloso farlo nell'altro senso causa pericolo di ribaltamento,
infatti qualche giorno fa in prov. di cuneo un agricoltore è rimasto
schiacciato dal trattore. Ciò comporta anche tempi di lavorazione più lunghi,
si usano aratri a 2, max 3 vomeri singoli e non doppi perche' non ci si volta
mai. Si fa la priam passata, in basso dove solitamente c'e' un minimo di piano
si solleva l'attrezzo, ci si sposta lateralmente, si risale a marcia indietro
sino in cima si abbassa l'aratro e si ricomincia, risultato tempi di almeno
2,5 volte superiori rispetto ad una aratura in piano a parità di superficie.
Attrezzarsi er come dicci tu costa, i poderi sono piccoli, a differenza di
quelli della pianura padana, quindi non si riuscirebbe ad ammortare la spesa,
attrezzature specifiche da collina si vedon solo in aziende con vign di una
certa dimensione dove i ricavi giustificano certi investimenti e dove va anche
detto si ottengono finanziamente sostanziosi per rinnovo attrezzature.


 Ma quanto produce 1 h di granturco e quanto lo pagano al q ?
Allora, 5.000 pertiche sono 310 e non 31 ettari.
Salvo errori la nostra aiuola nella irrigua pianura padana ha una resa
di 100 ql. per ettaro, fanno 31 mila ql. a 15 euro/ql incassiamo 500.000
euro, togliamo il costo di sementi e lavorazione meccanizzata, qualcosa
ci rimane.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:e9k2h0t2lgct7enr9...@4ax.com...

dato che sembra che ci siano disponibili trattori di tutti i tipi e potenze,
ho pensato di utilizzare la piccola aiuola da 1Gmicon che hp davanti a casa.
qualcuno mi fa un preventivo per un'aratura e  una passata con erpice ?
poi deciderò per  una semina a prato inglese o per una coltura di soia
transgenica   (;o))))))
ciao abele
ciao abele

ci rimane.
Rifacciamo i conti? Siamo partiti da una aiuola di 1Gmicron
E siam tutti daccordo che è 1 km = 1000 m di raggio quindi:
Rx3.14 = 1*3,14 = 3,14 km2
1 km2 sono 1.000.000 di mq quindi 3.140.000 m2
Un ettaro sono 10.000 mq quindi 314 ettari
A 100 ql./ettaro sono 31.400 
q.li
 di granturco
31400 ql * 15 euro = 471.000 euro
Direi che troviamo comodamente un terzista che ci fa il lavoro per 70.000 euro
Diciamo di avere una tassazione totale del 50%...
Possiamo sopravvivere con 200.000 euro l'anno... basta non scialare troppo in
acquisti alla Lidl ;)


transgenica   (;o))))))
Il costo sarà uguale, col pratino all'inglese pero' non ci campi.. poi cosa
seminare dipende da eventuali finansiziamenti che si possono avere.
Seriamente, qui in collina, facente parte della comunità montana ci s ono
finanziamente diversi ogni anno, una voltta comviene la soia, altri volte il
girasole, o il grano o altro, quest'anno credo sia il granturco, una varietà
diversa da quella di pianura e con rese che non sono assolutamente
paragonabili... per questo ci sono aiuti, negli anni scorsi in certi casi
qulcuno ha seminato, preso il contributo e non ha raccolto, operazione che ui
fanno tutti conto terzi, sicuramente il grano non è piu' conveniente e perde
spazio ogni anno.


 ha scritto nel messaggio
news:j8o3h0t8a96qctfmf...@4ax.com...

mi  sbaglio o si possono avere  contributi anche per lasciare il terreno
incolto
questa sarebbe la solizione ottimale (;o))
cia abele

 --
questo è la parte più difficile
poi c'è il brico
poi c'è castorama
poi c'è hobby center
poi c'è hobby market
poi c'è il supermercato del legno
poi c'è il mondo dell'idraulico
poi c'è hobby giardinaggio
poi c'è obi
poi c'è  ....
poi c' ......
poi c.......
poi.........
po........
p........
.
sai che goduria con tutti quei soldi da spendere?  (;o))
ciao abele

Allora, 5.000 pertiche sono 310 e non 31 ettari.
Se gli ettari sono più di 100 sono daccordo che ci si può vivere sopra,
uccidendo la terra, ma ci si puô vivere sopra.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


questa sarebbe la solizione ottimale (;o))
In certe zone si, ma non per lasciare tutto il terreno incolto, solo una
percentuale (non so quale) qui in zona pedemontana ma appartenete ad una
comunità montana sicuramente tali finanziamenti non ci sono, si cerca di
incrementare, di far si che la montagna sia "curata".
Vi sono finanziamenti per piantare alberi e le piant le fornisce gratis la
forestale (a seconda della quota e dell'anno cambiano le piante), ma il
finanziamento e "piccolo" e poi tocca aspettare 10 anni prima di vendere il
bosco... nel frattempo che si fa? :)


 indosso nulla. :-p
Togli anche quella , e' pericolosissima , puo' impiglirsi a qualche
attrezzo con conseguenze pericolose.

 e 3 dall'altro, allora un 150 CV possono farcela.
Ho trovato l'aratro ideale per la nostra aiuola:
http://www.ermo.it/
Con il modello esavomere possiamo arare una larghezza di 3 metri, basta
un trattore da 360 HP.
Purtroppo la profondità è limitata a 30 cm, non credo che basti per il
granoturco, dovremo produrre lattuga o cavolfiori.
Fabbrogiovanni.

2,5 volte superiori rispetto ad una aratura in piano a parità di superficie.
Visto che ci vivi, hai sicuramente ragione tu e chi opera a quel modo, ma
poi, soprattutto dove la terra è argillosa e quindi impermeabile e scende a
valle facilmente, non dovreste lamentarvi per le frane e gli scoscendimenti,
per le buzze dei torrenti, perchè un temporale porta le conseguenze di un
diluvio.
Veramente  ;-(
Io ho sempre difeso la giusta pretesa del contadino a gestire il suo lavoro
in modo economico, ma qui si entra appieno nell'autolesinismo, e questo non
lo comprendo proprio, mi dispiace.
--
Ciao
Insubrico

 meccaniche mi sa che stiamo andando fuori dal seminato:-))
Dall'arato .... ???
Marasali
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

lo comprendo proprio, mi dispiace.
Io qui non coltivando, visto che alleviamo cani, non posso parlare in
primapersona ma solo per "sentito" dire. Le rese qui, se non si coltiva vite,
sono abbastanza basse paragonate ad altre zone anche con orografie simili,
negli anni 50/60 e parte dei 79 erano considerate zone depresse, tutti
lavoravano e la terra era coltivata come xtra, perche' c'era e c'e' ancora
attaccamento alla terra. Se vedi in zona quasi tutti hanno attrezzature di
seconda mano, sarà sicuramente anche la mentalità, ora (negli ultimi anni) che
si cerca di portare queste zone a produzioni di "nicchia", formaggelle,
allevamento di capre e bovini tradizionali piemontesi e vino, le cose stanno
cambiando, anche perchè sopratutto la produzione vitivinicola se va oltre il
1/2 o l'ettaro la cui uva si rivende ai consorzi e cooperative, richiedono
etsensioni abbastanza ampie e uindi anche attrezzature che ne permettano la
lavorazione in maniera efficiente. C'e' molto da fare, anche se c'e' un certo
ritorno alla terra di giovani dove sicuramente certe scelte sono più facili
perchè non legati alla a volte "micragnosa" mentalità contadina.
