Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: stufe a mais, girasole, grano ecc...

Salve a tutti !!
Credetemi questa storia di bruciare il mais, girasole, ed altri alimenti mi fa venire i brividi.
Mi rendo conto che il mais costa meno del pellets, ma il pensiero di bruciare un alimento mi fa impazzire, anche perché so che il mais e una delle colture più idrovore che esistano.
Sono stato abituato sin da piccolo che il pane non si getta nella spazzatura, ma neanche si brucia, perchè si rispetta.
Sono il solo? 
Con i migliori saluti , pp.  E-mail: 
p...@invalid.it
"L'importante non è  fare, ma sapere di saper fare "

 Sono il solo? 
Non lo so e, francamente, non mi interessa. Qui si parla del "come" e 
non della correttezza sul piano morale di certe azioni.
Se i commenti contro sono del tipo: "non lo fate perché a lungo andare i 
danni documentati, prodotti dalle vostre azioni, sarebbero questo quello 
e quell'altro" ok, per tutto il resto invece no. Se volessi la ramanzina 
sullo sviluppo sostenibile e sui diritti calpestati dei bambini poveri 
frequenterei altri NG.
Con ciò non voglio dire che la cosa non mi interessa ma questo 
certamente non è il luogo per parlarne.
Saluti,
D.

>>>>>>>>>>>>>
Facciamo un esempio, molto semplificato e che non tiene conto di tanti 
fattori:
1- io contadino coltivo il granoturco, metà lo brucio per riscaldarmi e metà 
lo regalo a chi non ha da mangiare.
2- tu impiegato prendi lo stipendio, metà lo usi per pagarci il gas per 
riscaldarti e metà lo regali a chi non ha da mangiare.
Io sono pronto a mettere in pratica il punto 1, tu fai altrettanto per il 
punto 2 ?
Sulla necessità di acqua per coltivare il mais posso dirti che qui viene 
presa dalla roggia e buttata sul campo, dopodichè penetra nel terreno, se ne 
torna in falda e va a finire nel Po.
Se non ci irrigassi il granoturco andrebbe diritta ma sempre lì finirebbe.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sono il solo? 
Questione di cultura.....
Un indiano non mangerebbe mai una mucca che a te tanto piace.
Idealmente si cercano materiali da bruciare che siano meno inquinanti del
petrolio e suoi derivati....e che ci sleghino da questa schiavitu'.
Idealmente chiunque potrebbe coltivarsi il suo piccolo campo di mais
mentre la vedo piu' dura andare a fare il boscaiolo....
Mi rendo conto che considerando che c'e' chi muore di fame... ma non e' di
sicuro preferendo il petrolio al mais che sfami quelal gente.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
Mi rendo conto che considerando che c'e' chi muore di fame... ma non e' di
sicuro preferendo il petrolio al mais che sfami quelal gente.
Le caldaie a policombustibili solidi possono bruciare: la sansa, i pellet, i 
trucioli di legno, i gusci delle noci, i semi di ciliege ecc. I poveri del 
terzo mondo possono mangiare il mais ma non i suddetti combustibili. 
Bruciare i cereali è un insulto agli affamati. 

 Bruciare i cereali è un insulto agli affamati.
Ok, ma anche andare al cinema pagando 7 euro, prendere un caffè ad un euro, 
ed un pacchetto di sigarette a tre.
Fa undici euro, e tu lo sai che con undici euro salvi 22 bambini dalla 
difterite?
Con che coraggio e quale moralità hai fatto qurelle spese?
Non ti vergogni?
bear 

Bruciare i cereali è un insulto agli affamati. 
Ma che insulto e insulto!
E' un insulto questo modo di ragionare!
SE, e dico SE il mais fosse una risorsa limitata... allora ti darei
ragione
Ma il fatto è che NON è affatto una risorsa limitata, perlomeno non da
noi. Lo è in altre zone del mondo, ma il problema è che portare la il
mais, costa molto di più del costo del mais stesso.
Le alternative quindi sono:
1) Produrre il mais, in italia, anche in modo eccessivo rispetto ai
nostri bisogni alimentari, ed utilizzarlo come combustibile, con
indubbi benefici ecologici ed economici.
2) non produrre eccesso di mais, o se prodotto distruggerlo....
Entrambi i metodi, non modificano la situazione di quelle popolazioni
che non hanno da mangiare.
ma il secondo mi pare S T U P I D O.
Ci sono motori, che vanno ad alcool, e con cosa credi che lo
producano?
Con lo Zucchero... con il grano, con il MAIS....
tutte cose che sono anche commestibili...
E il BioDisel ? E' olio di semi, perlopiù commestibile...
Quindi? Dobbiamo andare avanti con il "caro" (in tutti i sensi)
petrolio solo perchè questo non è commestibile???
--- 
KaF

Salve, GiovePluvio!
Ti scrivo    Il giorno  Thu, 01 Dec 2005 09:38:43 +0100:
 G> Con tutto il rispetto ma... eccheppalle! Ogni volta che si parla di 
 G> stufe a mais salta fuori qualcuno che, infervorato da un'ideologia che 
 G> lascia il tempo che trova, combatte la propria crociata contro noi 
 G> infedeli che bruciamo il pane dei bambini poveri dell'Africa... :(
Rispondo a te ma rispondo a tutti.
Non ho pensato ai bambini dell'africa, ne affamati in genere, anche perchè ci sono pure gli adulti affamati.
Per certi versi ognuno ha ragione, il fatto è che penso che il mais , il grano siano prodotti primari, che hanno usi vocativi diversi dal combustibile.
Come dice " blueprince " anche io vedo come combustibile biologico sansa, noccioli, pellets ..... ed anche il cdr.
Ora volete bruciare il mais ? Fatelo pure se c'è ne in abbondanza, ma mi chiedo il costo energetico del mais è vantaggioso? 
Io comunque preferirei per riscaldarmi usare le energie alternative, geotermico, solare, biogas, eolico, o legno che cresce sa solo senza molte coltivazioni, io i  miei eucaliptus devo tagliarli  per non avere alberi enormi, e poi ricrescono da soli.
Ok, ho espresso il mio pensiero, voi il vostro.
Non volevo polemizzare o far ramanzine a nessuno.
Grazie a tutti.


 
preniamo la colza:
si usa per friggere e fa malissimo (almeno da quello che si dice) allora
per me meglio nella stufa che nelle mie vene! 
si lo so,c'è il discorso inquinamento ,però a questo punto trovo più
sensato fare un discorso su quanto inquinano queste sostanze rispetto a
quelle tradizionali.
-- 
Blubrando AKA Blubbo AKA MezzaCartuccia AKA Mezza :
PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
_________________________________________________________
Zerocento® mi disse:"Ragazzo, lascio il testimone nelle tue mani :)
Tieni alto il nome della categoria"
Alfio mi disse:"il tuo problema non sono le curve ma i rettilinei!!"
_________________________________________________________
Blubbo@ : PrimaveraTreffen '05,VendemmiaTreffen '05 (399 KM)
_________________________________________________________
il mio blog: 
http://blubrando.blogspot.com/
moderatore di football fantasy. se vuoi parlare di sport o Kazzeggiare
questo luogo fa per te! 
http://www.forumcommunity.net/?c=1501

 Bruciare i cereali è un insulto agli affamati.
glieli porti tu in africa?
scusa la vena polemica ma non faccio falsi moralismi. 
però qui mi fermo perchè sennò so' già dove si finisce e in mezzo c'è
chiesa,politica ma soprattutto economia  e tanti tanti interessi 
;)


>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dai che provo a tranquillizzarti e a toglierti le preoccupazioni.
Parliamo di mais: se escludiamo qualche piccola eccezione di qualità 
speciali che serve per la farina da polenta il 95% del mais coltivato non è 
per alimentazione umana.
Quando vai al supermercato e metti nel carrello latte, formaggio, carne di 
manzo, fettine di vitello, braciole di maiale, salami e cotechini stai 
usufruendo dello stesso mais che qualcuno usa come combustibile.
Per cui chi non ha una stufa a mais non pensi di essere innocente:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:78Ejf.63862$65.18...@twister1.libero.it...

CIAO bluprice,
io dico che non è un insulto, ma una manovra intelligente per poter 
scaldarci
e non morire di fame noi stessi, e te lo dico io perché con 0.19 euro compro 
un 1kg
di farina , il lievito lo prendo dalla pasta madre del giorno precedente, 
acqua e un pizzico
di sale e mi faccio il pane e non ho 3 euro al giorno da spendere per 
prendere il
tipo economico a michetta vuota
con il mais , progettato geneticamente per aumentare la resa, il 
transgenico,
si potrebbe ottenere un prodotto nullo come impatto ambientale di 
inquinamento
e con un costo di esercizio molto inferiore alla metà del gas... che è 
attualmente
il combustibile non rinnovabile più economico .....
se poi vuoi fare una questione morale ok, va avanti ma ALMENO APRI GLI 
OCCHI,
CHI AFFAMA IL MONDO NON è CHI BRUCIA MAIS MA CHI VENDE
LE ARMI A QUELLI CHE LE VOGLIONO USARE.
ciao mario 


vero che lo sai che se quelle popolazioni non avessero avuto
petrolio/materie prime, adesso con molta porbabilita' non
morirebbero di fame ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 LE ARMI A QUELLI CHE LE VOGLIONO USARE.
Questo è un altro discorso. Si parlava di un combustibile alternativo per il 
riscaldamento. Che senso ha bruciare dei cereali adatti all'alimentazione 
umana quando tante persone soffrono la fame? Come ho scritto ci sono tanti 
materiali di scarto (sansa, gusci di noci, semi di ciliege ecc.) che possono 
essere usati per scaldarsi.
Rispondo anche a chi tirava in ballo il biodiesel. L'olio di semi non è un 
alimento basilare per l'alimentazione umana: è un condimento. Trasformarlo 
in biodiesel, magari per trasportare il mais alle popolazioni povere del 
mondo, sarebbe lodevole.
Personalmente non userei mai, per motivi etici, del mais o del grano come 
combustibili. Probabilmente ho un rispetto atavico per 

 morirebbero di fame ?
Già, moriremmo di fame noi. 

essere usati per scaldarsi.
Siamo realistici, sai quali scorte ha l'unione europea di cibarie che
poi vengono distrutte? UNa sovrappoduzione locale non viene
automaticamente trasferita in zone dove manca. Come mai non ci si
scatena se ad esempio si vede che il contadino pugliese lascia la'uva
in pianta perchè ka pagano meno del costo di produzione? Basterebbe
raccoglierla e distribuirla a chi è povero.. ma non lo si fa, la
scorsa domenica presso i supermercati c'era la raccolta del banco
alimentare, ma era limitata a scatolame etc, perchè anche raccogliere
e distribuire generi deperibili è troppo difficile... figurarsi
trasportarli da un continente all'altro. Che si possa e si debba fare
di più per il terzo e quarto mondo è un fatto, ma non con queste
battaglie ideologiche ma con cose pratiche e efficaci e condannare
l'uso di materiale che rimarrebbe o in campo o invenduto non è fra
queste.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

combustibili. Probabilmente ho un rispetto atavico per 
Quindi visto che dal petrolio si ricavano proteine di sintesi che sono
commestibili e nutienti, che facciamo, non usiamo + il petrolio per
riscaldarci?
Sai che il  mais è l'elemento base per la produzione di plastica
ecologica e biodegradabile? Che facciamo? non la produciamo + perchè
il mais si mangia e continuiamo ad utilizzare il petrolio, che non è
biodegradabile?
Ad oggi, la percentuale di mais prodotta per alimentazione umana, è
inferiore al 30% totale. il resto serve per alimentazione animale,
cioè per produrre carne, con un impatto sull'ambiente a partità di
ettaro coltivato, molto maggiore.
Nel senso che se consumassimo direttamente mais, invece di produrre
mais per produrre carne, a parità di ettari si sfamerebbero molte +
persone, non ho i dati ma credo che il rapporto sia 1 a 4.
Anche questo è un controsenso....
Una percentuale molto grande di mais resta invenduto e va ad essere
incenerito o a marcire in discarica... 
ma questo importa poco... l'importante è NON USARLO come
combustibile...
MAH!
--- 
KaF

 combustibile...
Sarebbe meglio che la sovrapproduzione agricola fosse distribuita ai poveri. 

 poveri.
tuttavia è opinione corrente che, a parte l'emergenza, è molto meglio creare 
le condizioni per produrre IN LOCO il mais e quant'altro occorre per sfamare 
tali popolazioni.
E adesso ti racconto un altro aspetto: lo sai che purtroppo  vige il 
malcostiume, a liverllo mondiale (onu, fao, cee, ecc) a mantenere in 
permanenza le "emergenze alimentari" così si creano comodi e lucrosi canali 
per lo smaltimento dei surplus?
Ti sei mai chiesto se il surplus che va in codesta beneficienza viene pagato 
o regalato?
Le organizzazioni che lo distribuiscono lo PAGANO, (nessuno regala nulla) 
con i fondi di cui i governi le dotano.
Così i soliti abietti "furbi" trovano il modo di speculare perchè fa 
comunque comodo mantenere un buon remunerativo canale di smaltimento dei 
surplus.
A 'sto punto, se ragioni, ti renderai conto che sarebbe molto ma molto 
meglio se i cibi fossero preparati ad hoc per affrontare tali emergenze e 
che gli aiuti NON siano rinnovabili all'infinito, obbligando tutti gli enti 
a provvedere, in tempi ragionevoli, a disporre che le popolazioni soccorse 
AUTOprovvedano, al più presto al proprio sostentamento (aiutandole, 
ovviamente).
Certo, rimarrebbe il problema di cosa fare qui da noi  del mais in più.... 
forse lo si potrebbe bruciare serenamente nella stufa per scaldarci sapendo 
che con cibi studiati abbiamo risolto un'emergenza alimentare e che poi, con 
programmi di aiuto e pianificazione abbiamo ELIMINATO le cause 
dell'emrgenza, con buona pace di chi intendeva specularci su.
Vedi che le cose non sono poi così semplici come sembrano...
bear 

 Non ho mai bevuto gasolio o benzina per dissetarmi.
magari li hai mangiati sotto il nome di grassi idrogenati di origine
vegetale senza neanche arivare alla sintesi.
Ciao

 cosa faremmo, allora ricominceremmo da capo ?
Potremmo sopprimerli alla nascita come si fa in Cina o ignorarli lasciandoli 
morire di fame come fa l'occidente industrializzato. 

 Vedi che le cose non sono poi così semplici come sembrano...
Infatti non sono come pensi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gkikf.19144$S6.3...@twister2.libero.it...
Senti, per quanto mi riguarda la pianto qui.
Premessa:
E' senz'altro cosa buona e giusta sfamare gli affamati.
E' cosa buona e giusta soccorrere le emergenze.
E' cosa buona e giusta non sprecare il cibo.
E' cosa buona e giusta non inquinare.
E' cosa buona e giusta risparmiare.
E' cosa buona e giusta fare volontariato, beneficenza offerte varie.
E' cosa buona e giusta essere buoni e prodighi.
E' cosa buona e giusta avere riserve enormi di mais per soccorrere chi 
all'improvviso non ha da mangiare.
A questo punto, fatta buona pratica, anche individuale (posso vantarmi, nel 
mio piccolo, di riconoscermi quasi in ognuna di quelle cose dette) di ogni 
possibile opzione, tenuto anche conto che il mais disponibile qui al 
consorzio non è poi così facilmente trasportabile in Bangla Desh, posso 
provare a vedere, trattandosi di surplus, come funziona nella mia stufa?
Grazie
bear