Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per meccanici esperti......Paulhass?

   Ricevo questa E-mail dal fabbrotedesco, che ovviamente mi affretto a
   girare ai competenti del settore ( veramente e` lui che mi ha suggerito
di
   chiedere a Voi..il malfidato!)...
Mi sai dire quale sezione e dimensioni dovrei usare per costruire una
pressa idraulice con la forma come nell allegato. mi interessono le
dimensioni evidenziato con il quadrato verde.
    Schema pressa a collo di cigno:
 
file:///C:/Documents%20and%20Settings/felice/Desktop/Pressa%20acollo%20di%20cigno%20Model
    Il pratica lo spessore dei lamieroni verticali formanti il castello e
la
   piastra (tavolo) di appoggio il tutto per una pressione di 80
tonnellate.
    graziefelix:-)
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NzU3Mw
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non posso contribuire. Ma ero curioso.
Devi correggere il link dell'immagine. Punta al tuo hard disk.
Ciao
-- 
Giorgio

 Devi correggere il link dell'immagine. Punta al tuo hard disk.
Avevo avuto la stessa impressione:  un link errato.  ma non sapendo nulla ti 
codeste tecnologie, mi sono limitato ad attendere.
scommetto che appena se ne accorge, ci manda l'immagine giusta
Paolo

gs ha scritto:

     Grazie provvedero'!  felix


      Grazie provvedero'!  felix
       Speriamo che sia visibile!
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NzU3NA


 
no,  apre la pagina newsland, ma niente immagine da caricare. sorry
Paolo

 Paolo
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NzU3NQ


 
io continuo a non vedere nulla
ma per evitare problemi, sentiamo se e' lo stesso anche per altri: potrebbe 
dipendere da qualche fault dalle mie parti
Paolo


Clicca sul quadtratino e aspetta, è un pdf
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g35r4p$3l7$6...@registered.motzarella.org...

Tranquillo, il nostro Felix  ha litigato da piccolo con il computer:-)
Felixxxxxxxxxxxx, mandami il file e provvedo io a rendere pubblica 
l'immagine.
-- 
Fabbrogiovanni

       Speriamo che sia visibile!
Si funziona.
-- 
Giorgio


Ma io l'ho visto benissimo.
Ripeto, se clicchi sul quadratino con la crocetta rossa e aspetti 
un'avemaria perché è un pdf, lo vedrai benissimo anche tu.


 Gi
non si vede
aspetta un padrenostro ma poi dice che c'è un errore 


terzo tentativo si è aperta un 2 secondi

 un'avemaria perché è un pdf, lo vedrai benissimo anche tu.
Ho recitato tutto il rosario, ma non mi arriva neanche il quadratino con 
larocetta rossa.
Mi si apre la pagina di Newsland con una riga in arancione:
Pressa%20acollo%20di%20cigno%20Model(2).pdf
-- 
Fabbrogiovanni


prova a fare un click solo
non so se può influire ma quando facevo il doppio click  mi diceva ceh c'era 
un errore

 Mi si apre la pagina di Newsland con una riga in arancione:
E'anche possibile che 3-400 tra frequentatori e lurkatori del gruppo stiano 
cercando contemporaneamente di accedere al sito; chiaro che si incazzi.


 Gi
con 3-400 si incazza già?
credevo che il server fosse un pò più grande
non è per caso che qualcuno non ne vuole saperne di acrobat e perciò non la 
può visualizzare?

 la può visualizzare?
Il mio acrobat funziona, ho appena scaricato le ricevute in pdf degli F24 
del pagamento ICI.
Se vorrò vedere la pressa non mi rimane che sperare nell'invio privato da 
Felix.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Felix.
Prima sono riuscito a scaricarlo.
Lo trovate qui, come pdf originale (premete free e poi download).
Link lungo 
http://rapidshare.com/files/122855483/img.pdf.html
Link corto 
http://tinyurl.com/3upgqg
Oppure convertito in immagine (e ruotato) qui:
 
http://i27.tinypic.com/zoamqh.jpg
  oppure qui
http://xs.to/xs.php?h=xs128&d=08251&f=felix534.jpg
-- 
Giorgio


Anche questo è possibile.


 tonnellate.
Non ho capito qual' è la domanda.
Ho aperto l' immagine, che è già quotata in tutti i particolari.
Ho fatto una verifica dei montanti verticali (650 x 50 mm), e mi viene
una sollecitazione di 9 Kg/mmq, che è corretta per questo tipo
di applicazioni.
Cosa volevi sapere ?
Cordialità.
                Paul

 Link corto 
http://tinyurl.com/3upgqg
Grazie, ora lo vedo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Cosa volevi sapere ?
Provo a interpretare la speranza del fabbro tedesco: poter ridurre le 
dimensioni e lo spessore delle spalle senza rischiare che si aprano sotto lo 
sforzo delle 80 T.
-- 
Fabbrogiovanni

paulhass ha scritto:



   Se questa struttura e' in grado di esercitare una pressione di 80 Tonn.!
   grazie!


Fabbrogiovanni ha scritto:



     Fra fabbri (tirchi) vi capite, infatti ho chiesto lumi e la domanda
e':
     Quale e' il minimo spessore ed eventualmente  misure (quelle con
quadro
     in verde) che consentano comunque di esercitare quella spinta?
     ciaofelix:-)


     in verde) che consentano comunque di esercitare quella spinta?
Non siamo tirchi, semplicemente noi siamo attenti a non consumare 
inutilmente preziose risorse.
Un piccolo risparmio io lo tenterei diminuendo la parte orizzontale 
posteriore della spalla, il 650 mm.
Dato che la misura in altezza č di 500 mm. mi pare inutile averne di pių sul 
retro.
-- 
Fabbrogiovanni

   Se questa struttura e' in grado di esercitare una pressione di 80 Tonn.!
I montanti sono dimensionati correttamente, come avevo già detto.
Per la piastra di base non è possibile una valutazione certa, perchè
dipende dalla superficie e dalla forma dello stampo.
Posso fare una verifica nelle peggiori condizioni, presumendo il
carico applicato al centro e concentrato in forma puntiforme,
ma non ne vale la pena.
La precisione con la quale sono stati calcolati i montanti è garanzia
sufficiente anche per la piastra di base. Probabilmente dal calcolo
risulterebbe ridondante, ma siccome queste piastre sono inevitabilmente
destinate con l' uso ad essere forate allegramente e senza ritegno
per il fissaggio dei controstampi, è meglio abbondare...
Cordialità.
               Paul

 I montanti sono dimensionati correttamente, come avevo già detto.......
      Quindi non e' il caso di diminuirne lo spessore? 
      felix.


 ha scritto:

Ancora non ho capito il problema  
E' una pressa meccanica od idraulica ?
che tipo di lav. deve eseguire ...
ho intravisto il lay-out dei montanti ....due conti non sono
sufficienti ...la pressa verrà venduta (termine tecnio immessa nel
mercato ) ? O è di uso personale autocostruita ..
Eseguo  certificazioni di presse  (ne sto certificando una da 40.000
Ton  idrualica  si proprio 40.000 scritto bene  ) per i calcoli
strutturali  mi faccio mandare i report ...
occorre 

      Quindi non e' il caso di diminuirne lo spessore?
No.
Cordialità.
              Paul

 sul retro.
Prova a fare la verifica della struttura anche tu.
Dopotutto, non è altro che una trave a sbalzo con carico concentrato
all' estremità.
Il momento flettente è dato dalla reazione della spinta della pressa
(80.000 Kg) moltiplicati per la distanza di applicazione, che cade sul
punto mediano del montante (cioè 500 + 650/2 = 825 mm).
Il modulo di resistenza a flessione dei 2 montanti è dato dalla sezione
rettangolare di questi (in totale 100 x 650 mm).
Con questi dati, come da disegno, la sollecitazione risulta di 9 Kg/mmq,
che è perfetta.
La quota più importante è proprio quella di 650 mm, che nel calcolo
del modulo a  flessione conta al quadrato.
Se vuoi diminuirla, devi aumentare abbastanza l' altro lato del
rettangolo resistente (cioè i 100 mm di spessore totale dei montanti),
oppure rinforzare localmente sul davanti i montanti ai quali vuoi
diminuire la quota di 650 mm.
Cordialità.
               Paul

 >      Quindi non e' il caso di diminuirne lo spessore?
         Giorgio ti ringrazia! :-)


 occorre
     Riferiro' all'interessato che poi sarebbe lui:
 
http://www.atelierferro.com/
     ciaofelix:-)


paulhass ha scritto:

Ma assieme alla sollecitazione di flessione non c'è anche quella assiale 
che va a sommarsi nella zona tesa?(probabilmente è molto bassa).
Mi sembra che hai considerato il carico statico,pero anche se la pressa 
è idraulica è giusta questa considerazione?
Forse sono un po troppo prudente.....
ciao

 punto mediano del montante (cioè 500 + 650/2 = 825 mm).
E' il ragionamento che ho fatto anche io ma non afferro il motivo per cui mi 
aggiungi il 650/2 ai 500 dello sbalzo.
Vedi disegnino modificato, ho ribaltato la pressa ed evidenziato in verdino 
quella che sarebbe la trave "incastrata a un estremo e libera all'altro"
http://xs128.xs.to/xs128/08251/trave168.png
Volendo risparmiare qualche centinaio di kg (e di euro) si potrebbe anche 
approfondire questo sistema:
spalle da 25 o 30 mm. e applicazione di piastra sagomata, come evidenziato, 
sempre in verdino:
http://xs128.xs.to/xs128/08251/pressa367.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 Forse sono un po troppo prudente...
Non spaventare troppo il genero di Felix, che già voleva ridurre gli
spessori....:-)
Cordialità.
             Paul

 
http://xs128.xs.to/xs128/08251/trave168.png
Non è quella in verdino la trave incastrata.
La radice della trave corrisponde alla linea che sul disegno è in tratto
rosso, a sinistra del tratto verde che hai aggiunto.
Che per l' appunto è lunga 650 mm, ed il baricentro della quale cade
ad una distanza di 500 + 650/2 = 825 mm dalla direzione di applicazione
della forza.
Immagina che per un errore di taglio i montanti  venissero tagliati alla
quota di 300 mm anzichè 650 mm, fermo restando le altre.
Probabilmente la struttura collasserebbe.
Tanto per chiarire ho trovato un disegnino che spiega meglio qual' è
il punto debole :
http://xs128.xs.to/xs128/08251/pressa437.jpg
Cordialità.
                 Paul

 
http://xs128.xs.to/xs128/08251/pressa437.jpg
Chiarissimo, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 


40.000 tonellate !!!!
non riesco proprio a figurarmeli , scusa ma a cosa serve un giocattolino 
così ? 

 Chiarissimo, grazie.
     Anche per noi....felix&Gheorg !!  :-))



allora, visto che ci siamo spinti fin qui , ecco una simulazione agli 
elementi finiti.
http://i29.tinypic.com/14avhn6.jpg
siamo in una situazione sufficientemente sicura per il tipo di applicazione.
ciao,
pas 


pressa a formare Curve  a freddo da 12 - 18"  :-D
Cmq per Felix ho visto la pagina dell'artigiano Italo -Tedesco.
Come lib. professionista eseguo certificazioni CE per un cliente che
costruisce magli da 5 fino 10000 Kg e presse a forgiare standard di
svariati tonnellaggi da 20 a 1500 Ton. 
http://www.apuaniacorsi.com/eng-site/main-ac-series.asp
   (mechanical
sector)
Se mi scrive in privato posso metterlo in contatto e vedere se c'č
qualche usato o soluzioni di presse o magli che soddisfano le sue
esigenze.
info chiocciola 
toabagnoli.it
cordialmente 

     ciaofelix:-)
Apperò -----------bravo molto bravo "il ragazzo" 
Un vero artista