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Titolo: Quesito elettrico da domenica sera.

Abbiamo una situazione come da schemino visibile cliccando qui sotto:
https://s7.postimg.org/rym2iszq3/Immagine.png
 
 
Deviatore con 1 Rosso + 2 Viola
Invertitore con 2 Viola + 2 Grigio
Deviatore con 1 Viola + 2 Grigio
 
Queste informazioni sono sufficienti per capire quale potrebbe essere 
colore del cavetto che porta la fase alla lampadina?
 
Come ulteriore indizio posso aggiungere che eliminando l'invertitore e 
attorcigliando 1 Grigio + 1 Viola e l'altro Grigio con l'altro Viola la 
lampadina funziona esattamente come prima.
 
Lo so che basterebbe guardare dietro al portalampada, ma l'operazione 
per arrivarci non è delle più semplici, e se riesco ad evitarla mi 
farebbe comodo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 colore del cavetto che porta la fase alla lampadina?
 
 
O è rosso (quello del primo deviatore) o è viola (quello del secondo 
deviatore).
 
A questo punto, per capire quale è dei due,  prova con il cercafase:
 
su uno dei due si il cercafase si accenderà sempre, qualunque sia la 
posizione dei deviatori e invertitore. 
Sull'altro solo quando si deve accendere la lampada.
 
 
Ciao,
AleX

 colore del cavetto che porta la fase alla lampadina?
 
Proviamo a ragionare da elettricista:
E' sbagliato,brutto e scomodo cambiare il colore delle montanti nelle 
cassette di derivazione.
Nelle deviate si usa un colore che non si confonda con le fasi ininterrotte 
o altri interruttori.
Molti tendono a mantenere lo stesso colore dopo un' interruzione ma in 
questo caso per non confondersi con le coppie di fili del deviatore di testa 
e quello terminale che arrivano sull'invertitore ha usato un altro colore .
Direi che il rosso è la fase e quindi quello di sinistra è il deviatore di 
testa mentre il viola del deviatore a destra va alla lampadina
Ma è solo un ipotesi, per esserne sicuro devi usare un cerca fase seguendo 
le indicazioni che ti ha già scritto Alex.

Seifer ha usato la sua tastiera per scrivere :

La tua ipotesi è stata confermata dalle prove strumentali testè 
eseguite.
 
Sul rosso la fase è sempre presente, quindi il filo che va alla lampada 
è il viola.
Ora ho capito anche perchè in una scatola di derivazione abbiamo un 
cioppo di fili rossi tutti incappucciati insieme.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sull'altro solo quando si deve accendere la lampada.
 
Perfetto, abbiamo individuato l'assassino: è il rosso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lampadina funziona esattamente come prima.
 
Potrebbe essere cosi
http://i67.tinypic.com/jj78lk.gif
 
 
Ovviamente l' uso di un cercafase è utile per individuare su quale deviatore arriva la 
fase sul polo centrale dei tre presenti. Sull'invertitore, se l'elettricista che ha fatto 
il lavoro è un vero elettricista, ha provveduto a separare la coppia che arriva da un 
deviatore da quelli in arrivo dall'altro con etichette, nastri attorcigliamenti o 
cambiamento di colore dei fili come nel tuo caso.
 
-- 
Franco

 
http://i67.tinypic.com/jj78lk.gif
 
 
 
Esatto, il cercafase ha sentenziato che è come lo hai completato.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Anche io negli impianti tipo vecchio (quind i a deviatore ed invertitore), in fase di rifacimento, utilizzo tutti i colori disponibili.
L'idea è che chi ci metterà le mani dopo di me potrà capire senza problemi i collegamenti.
Tante volte mi son sentito dire "non potresti usare rosso, viola, rosa,a rancio".
Ecchissenefrega!!!
La sezione è quella giusta da 1,5 mmq, a fine impianto rilascio uno schema, in sostanza sono a Norma.
Certo che dovendo ristrutturare o realizzare impianto ex-novo gli invertitori nemmeno li considero.
A parte il fatto che molte Marche nemmeno li prevedono (ho ancora in ordine diversi invertitori in almeno tre magazzini!), è molto più semplice un impianto a relais e pulsanti.
Specialmente nel rifacimento di vecchi impianti, a meno che non ci siano le condizioni (leggi: la moglie del proprietario li vuole assolutamente E c'è posto nelle cannette), li evito come la peste.

 un impianto a relais e pulsanti.
 
E' il classico "tik tok" che rimbomba nelle cassette e grazie a
i tubi si propaga per tutta la casa, specialmente alle 4 del mattino ?
Quello che poi costringe il proprietario a mettere la carta di giornale
o la gommapiuma (ovviamente quella infiammabile) per tentare
inutilmente) di attutire l'orrido rumore ? Ah, com'e' romantico....

inutilmente) di attutire l'orrido rumore ? Ah, com'e' romantico....
 
 
a volte, vedo usare anche i relč silenziati... 
e7

 a volte, vedo usare anche i relè silenziati... 
 
Io evito e faccio prima XD, cmq non stupisce non si trovino
invertitori, l'ultimo che ho usato era della serie domino, da li in poi
ho visto solo doppi deviatori (che diventano invertitori in cablaggio).

 CUT
 
Io sono un elettricista della vecchia scuola e non disdegno le deviate ed invertite... 
salvo in casi disperati dove devo ripiegare su pulsanti e relè che per la cronaca 
esistono anche di elettronici e quindi completamente silenziosi (la Finder ne fa di 
bellini...). Per quanto rigurda i colori non ci sono santi: la norma impone solo due 
colori (gialloverde per la terra e blu per il neutro... tutto il resto è a piacere) Un 
campo dove le nuove leve "elettriche " si stanno muovendo sono i radiocontrolli anche per 
il comendo luci: per esempio la NICE fa tutta una serie di radiocontrolli anche per gli 
impianti di illuminazione, assolutamente funzionali, molto "fascion" e che risolvono 
problemi apparentemente (economicamente) insormontabili.  Incuriosito ne ho montato pure 
io a casa un paio per le luci e per l'automazione della tenda in terrazzo e devo dire che 
in 3 anni non hanno perso un colpo.
 
-- 
Franco
 
 


Esatto!
Tolti giallo e verde, riservati alla terra, e tutte le sfumature del blu, il resto è libero.
Quindi bianco, rosa, arancio, viola e vari grigi e marroni sfumati van benissimo.
Parecchie ditte hanno gli invertitori a listino, poi però li ordini e non arrivan mai!
Diciamo che se il cliente vuole l'invertita, la si fa, ma non vi è vantaggio alcuno a far girare quattro fili quando ne basta uno.
Per i relais, io uso quelli rumorosi solo se mi cosntringono!
Costano poco di più i silenziosi.

 Costano poco di più i silenziosi.
 
D'altra parte il funzionamento a relias richiede un impianto con la 
distribuzione a stella. Salvo divertirsi a fare tanti giri con i fili ...
 
Insomma, se una casa e' nata con l'invertitore, e' piu' comodo rimettere 
un invertitore ...
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio news:mmj4ec1cf6jv4pbob...@4ax.com...

E poi ci sono anche a stato solido, se proprio. 
 


Eh no: al primo frutto, un deviatore, dobbiamo mandare la fase e i due fili della deviata.
Al secondo, terzo ed "n" frutto, un invertitore, dobbiamo mandare quattro fili: i due del frutto precedente ed i due del frutto successivo.
All'ultimo frutto, un deviatore, dobbiamo mandare i due fili del frutto precedente e "prelevare" il filo della fase di ritorno, per mandarlo alla/alle lampade.
Se l'impianto fosse fatto con scatole collegate fra loro da un corrugato, non sarebbe un gran problema: come detto si tratterebbe di far girare due fili.
Purtoppo, gli impianti che "tipicamente" usano invertitori, sono costituti da scatole (il più delle volte tonde!!!) collegate in due modi possibili.
Se l'impianto è al piano terreno (o ad un intermedio) vanno ad una scatola in alto, da cui se ne dipartono altre.
Se è l'ultimo piano, tipicamente le cannette sfociano nel pavimento liberamente, ed i meravigliosi fili si dirigono verso altre cannette.
Ora, se nel caso dell'ultimo piano , pur essendo cosa odiosa, non è un gran problema mandare due fili alla volta dai parenti, nel caso dei piani inferiori, è un casino bello e buono.
I fili vecchi sono nella stragrande maggioranza del vecchio tipo rigido, quindi hanno sezioni risibili, e tutto sommato, si sfilano bene.
Altra cosa dover lavorare "a Norma", ed essere obbligati ad utilizzare sezioni minime di 1,5 mmq.
Provate a sfilare sette fili piccoli (quattro piccoli dell'invertitore, e tre meno piccoli della presa) da un cannetta minima, e sostituirli con quattro cordine da 1,5mmq e tre cordine da 2,5 mmq.
POi tornate qui a riferire.
Anzi no: "prima" vi fermate a confessare di aver bestemmiato mentre cercavate di infilare quelle cacchio di cordine!!!!
L'impianto a pulsante ha come "difetto" il rumore che "facevano" uan volta i relais, che in effetti era fastidioso.
Adesso che i relais silenziosi esistono e non costano molto, difetti non ne vedo più.
E' più semplice l'infilaggio: basta mandare ad ogni pulsante un filo (che mette a massa la bobina del relais) ed il neutro.
Vero che spesso il neutro della linea luce non servirebbe in giro per le scatole, ma noi lo mandiamo lo stesso.
Servono meno fili: uno, al massimo due, al posto di tre nei devio e quattro negli invertitori.
E' più flessibile: puoi sempre decidere di togliere/aggiungere un pulsante a quella specifica accensione, senza problemi.
Prova a decidere di aggiungere un invertitore.
Puoi farlo: ma con maggiori complicazioni.
Alla fine, è più questione di abitudine.
 
Credetemi che la piccola sezione dei tubi murati è un ostacolo non da poco, quando il cliente non ha (o non vuole, il che è lo stesso) possibiltà di distruggere tutto.
In alcuni casi ostici, mi è toccato realizzare una linea luce con cordine di sezione 0,75 mm2, e sezionare la linea luce stessa con un MT da 4 A.
Ma non c'era assolutamente spazio nelle cannette , ed anche così abbiamo penato.
Ai fini della sicurezza elettrica non è cambiato nulla: invece di avere un unico MT da 10A che protegge una unica linea luce (con sezione da 1,5 mm2) con un carico teorico possibile di 2200 W, ho realizzato quattro linee luce separate (una ogni stanza) con cordine da 0,75 mm2 , ognuna con MT da 4 A, e prelievo teorico di 880 W.
Sinceramente avrei voluto utilizzare MT da 6 A ma non li avevo disponibili.
In tre delle stanze abbiamo anche realizzato la linea prese con cordina da 1,5 mm2, sotto MT da 10A.
So che secondo qualcuno si poteva fare un impainto unico, ma per me era importante gestire separatamente luci e prese.
Sono passati tanti anni e non hanno mai avuto problemi.

 Credetemi che la piccola sezione dei tubi murati è un ostacolo non da poco, quando il cliente non ha (o non vuole, il che è lo stesso) possibiltà di distruggere tutto.
 
Appunto, se far passare i fili e` un problema causa mancanza di spazio, 
immagino ci si trovi nella condizione "piccole scatolette rotonde", e 
quindi sia un problema anche piazzare il rele` (suppongo si stia 
parlando di rele` da incasso).
 
 


Beh, un centralino ci vuole per forza: sotto al centralino c'è anche una scatola di derivazione.
In uno dei due posti uno o più relais ci stanno senza problemi.


Ed io sarei prolisso ? :-)
 
(considerate il semplice concetto espresso)
 

:.))))