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Titolo: Impianto elettrico

Ciao a tutti sn luca di caserta e in questo periodo mi sto dilettando a 
ridare l impianto elettrico di casa.
Dove ho potuto ho sfilato i fili in rame rigido sostituendoli cn i 
flessibili e cambiando tutti gli interruttori e le prese.
Ora mi mancano solo gli ingressi dv sn collocati gli interruttori generali e 
qui vi pongo un quesito.
Nei due ingressi sn presenti degli interruttori incassati che vorrei 
sostituire evolevo sapere ds voi se esiste in commercio qualcosa da adattare 
a questa cassetta?
Grazie anticipatamente
Luca 

Grasso Luca ha scritto:

      E' inutile vero, che ti dica che dopo l'entrata in vigore della legge
     46 del 1990 non e' piu' consentito dilettarsi in questo modo......
     ma veniamo a noi, se la cassetta e' obsoleta come presumo non e'
     in grado di ospitare le griglie per gli interruttori modulari, ma e'
     possibile fare adattamenti, posta pero' la foto o almeno le misure
     della cassetta attuale.
      ciaofelix:-)
-- 
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I fili in rame rigido sopportano più corrente di quelli "flessibili".
Al tuo posto non li avrei sostituiti. Piuttosto mi sarei sincerato della
presenza di un ottima rete equipotenziale di "terra" che spesso è assente
nei vecchi impianti con fili il rame rigido.

 Al tuo posto non li avrei sostituiti.
I "fili in rame" non si fanno alcun problema a sopportare correnti 
intense. Sono gli isolanti a porre dei limiti.
-- 
Cinghiale
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Un filo in rame rigido da 1,5mmq di superficie della sezione fonde al
passaggio di una corrente superiore rispetto a quella necessaria per fondere
un filo in rame da 1,5mmq composto da più filini in rame.
A prescindere dall'isolante.

 ha scritto nel messaggio 
news:9QpOf.19527$A83.5...@twister1.libero.it...

Certo.
Peccato che nessuno abbia scritto che la sostituzione è stata fatta a 
parità di sezione;
peccato che un filo di rame di 1,5mmq (o 2,5 che sia) privo di isolante 
sopporti tanta di quella corrente, senza fondere, che il limitatore 
dell'Enel stacca prima;
peccato che di solito in una casa non si utilizzino forni a induzione o 
trafile per acciaio, per cui tutta questa richiesta di corrente non c'è;
peccato che, sempre che tu riesca a trovare i fili rigidi, sia 
enormemente più difficile inserirli in canaline già poste sotto traccia.


Ma io infatti non ho consigliato a nessuno di installare fili rigidi dovendo
fare un impianto ex novo.
Ho semplicemente detto che perdere tempo per sfilare tutti i fili rigidi per
inserire quelli attuali è solo una perdita di tempo, di denaro e molto
probabilmente ci si perde in consumi.
E' noto infatti che cavi elettrici a sezione maggiore non servono soltanto
per far passare correnti o tensioni elevate ma servono per diminuire la
dispersione di corrente.
E' provato infatti che a parità di tensione applicata e di utilizzatore, c'è
meno dispersione di corrente se la sezione del conduttore è maggiore.

 meno dispersione di corrente se la sezione del conduttore è maggiore.
Ammesso che le sezioni siano diverse (e non si capisce perché visto che 
entrambe vengono dichiarate come 1,5 mmq),
facciamo due conti, ipotizzando un'impedenza puramente resistiva.
La resistenza è data dal prodotto della resistività per la lunghezza del 
filo, diviso la sezione.
La resistività del rame è di 0,0178 (ohm x mmq / m).
Per 10 metri di filo di rame da 1,5mmq, la resistenza è pari a 0,1186 
ohm.
La potenza dissipata per effetto Joule (ossia per riscaldamento del 
conduttore) supponendo una corrente di 10A (corrispondente a 2300W di 
potenza assorbita dall'utilizzatore, quindi piuttosto alta per un cavo 
da 1,5mmq), è pari al prodotto della resistenza per il quadrato della 
corrente, ossia a  11,86W.
Immaginiamo ora di avere non più un filo rigido da 1,5mmq ma un cordino 
flessibile, e supponiamo di poter dire che la sua sezione reale sia di 
1,3mmq.
Abbiamo una resistenza di 0,1369 ohm, ed una potenza dissipata per 
effetto Joule di 13,69W.
La differenza è di 1,83Wsu 2300 assorbiti dall'utilizzatore, ossia lo 
0,079%.
Rifacendo i calcoli su assorbimenti più bassi e quindi correnti 
inferiori (ad esempio 5A) otteniamo  una differenza di 0,457W su 1150W 
assorbiti, pari allo 0,039%.
Rifacendo ancora i calcoli su 2A, otteniamo una differenza di 0.0732W su 
460W assorbiti, pari allo 0,016% di consumo in più.
Su base annua, 1,83W di assorbimento continuativo ti fanno spendere 
circa 2 euro l'anno in più.
0,457W --> 0,5 euro.
0,0732W --> 0,08 euro.
Hai ragione sai? Penso di non potermelo permettere...


Ciao felix purtroppo lo so che cn le nuove normative in vigore nn posso 
farmi l impianto da solo.
Nel nuovo impianto ho usato cavi di sezione 6 mm x le montanti fino ai 
quadri di distribuzione.
Da qui partono, per le montanti prese cavi di 6mm che nelle derivazioni 
scendono a 2,5 mm cn automatico da 16A, per le montanti luci cavi di sezione 
2,5 mm che nelle derivazioni scendono a 1,5 mm cm automatico da 10A il tutto 
preceduto da un differenziale da 25A.
A monte di tutti i quadri prima delle montanti, sotto il contatore enel, 
cono istallati automatici da 25A.
Per quanto riguarda le misure della cassetta in questione sono 16,5 cm x 15 
cm.
Attualmente gli interruttori sn avvitati dirrettamente nella cassetta. 

 Attualmente gli interruttori sn avvitati dirrettamente nella cassetta.
      Bastera' fissare le barrette per i nuovi interruttori con inserimento
     a scatto, quelli modulari, lo spazio basta ed avenza.


Se compro una barra DIN dici che andra bene? poi la avvito nella cassetta.
Per quanto riguarda i coperchi in commerc io esiste qualcosa da adattare 
allo scopo. Non vorrei sbagliare ma mi sembra che i quadri + piccoli sn da 
12 moduli o ce ne sono di + piccoli?
Grazie x le consulenze 

Grasso Luca ha scritto:

     Il coperchio della mia scatola e' 23 x 16 ci sono 2 interruttori
     ed un differenziale, c'e posto per altri 3 interruttori.


Allora compro il coperchio x una cassetta da 12 moduli poi l adatto alla mia 
cassetta.
Io nei due quadri dovrei istallare una spia presenza rete (un modulo) un 
differenziale da 25A (2 moduli) un automatico da 10A (bipolare ma un modulo) 
un automatico da 16A (bipolare 2 moduli) pensi che possa farcela cn lo 
spazio?
Grazie anticipatamente 

Grasso Luca ha scritto:

      Dovresti starci giusto.ciao.


Ciao,
in fase di ristrutturazione di un appartamento appena acquistato pensavo
di far controllare ed "aggiornare" l'impianto elettrico. 
E' necessario il rilascio di una certificazione sull'impianto? 
Essendo un appartamento degli anni 70 quali interventi sono indicati? è
consigliabile sostituire i fili? se i fili passano dentro le canaline
rigide (credo tipiche dell'epoca) sono ancora sicure? Dopo l'installazione
dei nuovi contatori e dell'adeguamento messa a terra dell'edificio sono
stati inseriti i salvavita nel locale contatori del condominio, in casa va
aggiunto o eliminato qualcosa? ad oggi c'è un interruttore di quelli neri
simile ai vecchi contatori per intenderci..
Ciao
Jmax


 simile ai vecchi contatori per intenderci..
C'è ben poco da fare, purtroppo. O lasci tutto cosi come sta adesso o
rifai completamente l'impianto. Per quanto riguarda la terra del palazzo,
questa dovrebbe arrivare fino alla scatola sopra la porta di ingresso del
tuo appartamento; da qui, se deciderai di rifare l'impianto di casa,
allaccerai la terra del nuovo impianto.
Marco


 simile ai vecchi contatori per intenderci..
      Sara' tutto cambiato.  ciaofelix.


       Sara' tutto cambiato.  ciaofelix.
intendi dire che è tutto da cambiare?
Grazie 1000!
Jmax


 intendi dire che è tutto da cambiare?
       I fili solo se sono di sezione insufficiente, mi riferivo al quadro
     interruttori che sara munito da un nuovo tipo di interruttori.
       ciaofelix. 


consigliabile sostituire i fili?
Se di tipo/diametro non adatto, ma te lo sapra' dire l'elettricista
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 No no, mi riferivo proprio all'impianto murato...č una buona notizia!
Io non vorrei fare il guastafeste ma ti consiglio di smontare una presa e
verificare come č fatto l'impianto. Se, tolta la presa, ti trovi con una
scatola murata rotonda e fili di rame rigidi che escono dal muro senza il
corrugato o su canaline di plastica rigida ti puoi scordare di poterci far
passare il cavo della terra.
Marco


 Se di tipo/diametro non adatto, ma te lo sapra' dire l'elettricista
Ora spiegami come si possono fare lavori del genere su un impianto che,
ben che vada, č fatto con fili rigidi su canaline di plastica altrettanto
rigide se non adirittura con filo direttamente murato.
Marco


 Marco
Il mio timore č proprio questo!
Non appena possibile procederņ ad una ispezione sul campo (non appena il
vecchio proprietario sloggerą consegnandomi l'immobile).
Nel peggiore dei casi...tutto da rifare? Smurare il tutto e passare dei
nuovi corrugati?
Ciao


rigide se non adirittura con filo direttamente murato.
Perche' fermarsi davanti a cosi' poco?
Mazzetta e scalpello secondo te per cosa li hanno inventati? :-)


 nuovi corrugati?
Temo proprio di si.
Marco


 passare il cavo della terra.
     Certo che se continuo a leggere "canaline in plastica rigida" e si
    parla di cavo bipolare in similpiombo.....mi mandate il cervello in
    fumo! :-)
