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Titolo: Fissaggio a parete della scaffalatura IKEA Antonius

Ho provato a fissare a parete una scaffalatura Antonius dell'IKEA. 
Questa è formata da due guide verticali da parete da 90cm (vedi la foto 
qui 
http://www.ikea.com/it/it/images/products/antonius-guida-da-parete__0112859_PE264782_S4.JPG
), 
quattro reggi-mensola da agganciare alle guide e due mensole.
 
Il problema è il fissaggio della singola guida che ha tre fori (in alto, 
al centro e in basso) svasati.  Allegramente ho fatto i tre fori nel 
muro in corrispondenza dei tre fori nella parete, ho inserito i tasselli 
UX6 della Fischer (dovrebbero essere questi 
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_UX.pdf
) 
ed ho avvitato una vite svasata.
 
Con mio rammarico, anche se me l'aspettavo, noto che, una volta che la 
vita è arrivata fino in fondo toccando la guida, continuando a stringere 
il tassello piano piano tende ad uscire dal muro!!!  Questo perchè la 
guida ha un profilo ad U, quindi non blocca il tassello.
 
Pensando che il tassello non fosse adatto, ho provato con la serie SX 
(
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_SX.pdf
) 
ottenendo lo stesso risultato.
 
Ho fatto una foto, anche se fa schifo:
http://s16.postimage.org/w2b06255h/IMG_1570.jpg
 
 
Si intravede dalla finestrella rettangolare in alto il tassello che è 
leggermente fuori dal muro.  Se continuassi a stringere, sono sicuro che 
continuerebbe ad uscire fuori.
 
Cosa mi consigliate di fare per montare questa guida?

 Cosa mi consigliate di fare per montare questa guida?
 
taglia un pezzo da un altro tassello e usalo da spessore tra la guida ed 
il tassello

 guida ha un profilo ad U, quindi non blocca il tassello.
 
Visto che sei favorevole ai reportage fotografici, apri questo:
http://img831.imageshack.us/img831/3898/32panoramica.jpg
 
 
Le mie guide verticali non sono Ikea ma credo che  siano abbastanza simili.
Come vedi dal materiale appoggiato sui ripiani, non possiamo permetterci il 
benchè minimo incidente, e così è stato da diversi anni.
Ora che abbiamo messo in chiaro che io sono più bravo di te, e che ce l'ho 
più lungo:-) passiamo al tuo problema.
 
Il guaio della forma a U con vuoto retrostante si risolverebbe facilmente, 
infilando un tot di rondelle nella vite fino a riempire l'incavo.
Il tassello si sfilerebbe di meno mentre avviti ma alla prima sollecitazione 
un po' aggressiva si rischia che si sfili ugualmente.
 
Questo perchè il tassello da 6 (misura che parecchi hobbysti considerano più 
che adeguata e di uso universale) è CORTO.
Magari non in tutte le situazioni, ma metti di avere un intonaco un po' 
magro e un pelo più spesso del solito, il povero tassello si troverà a 
espandersi come se fosse nel burro, con tenuta molto molto scarsa.
 
A parer mio ci sono due possibilità:
 
1- passare a tasselli da 8, che automaticamente sono più lunghi e anche più 
forzuti.
 
2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due dita.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


Sì, il discorso spessore l'avevo già fatto.  Io pensavo a qualche 
cubetto di legno con foro al centro, il tuo suggerimento è pure valido. 
Proverò.

 2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due dita.
 
Ma comunque consigli di spessorare con delle rondelle?  Tu come hai fatto?
 
Ma perchè fanno queste guide ad U se creano così tanti problemi nel 
fissaggio?

 2- rimanere a tasselli da 6 ma procurarseli più lunghi di almeno due dita.
 
Tra l'altro, guardando la solita guida dei tasselli SX 
(
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_SX.pdf
) 
sembra che il massimo spessore fissabile S che rimane fuori dal muro per 
gli SX8 sia di 10mm.  La guida dell'Ikea ha un profilo ad U di circa 15mm.
 
Dovrei andare sugli UX10 
(
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/fissaggi_leggeri/CGLeg_UX.pdf
) 
che permettono, con una vite 7x80 uno spessore fissabile massimo di 
15mm.  Addirittura devo arrivare a 10?  Il tassello sarebbe lungo 60mm!
 
 
 

 wrote:
 
Anch'io passerei senz'altro ad un tassello di 8....oppure, come già
detto, a uno di 6 ma molto più lungo. Poi, hai detto che avevi già
pensato di metterci dietro degli spessori di legno... perché non l'hai
fatto?
 
Giovanni

 fatto?
 
Volevo chiedere dei pareri agli amici dell'ng, prima di combinare 
pasticci :-)
 

 fissaggio?
 
"Noi" fabbrichiamo queste guide a U che nel 99% dei casi non creano 
problemi.
A "Voi" utulizzatori il compito di capire e rimediare quando vi trovate 
nell'altro 1%, usando tasselli diversi da quelli che trovate in dotazione:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Addirittura devo arrivare a 10?  Il tassello sarebbe lungo 60mm!
 
Arrivare a 10 potrebbe essere utile, previa valutazione del tipo di muro e 
di spessore e consistenza dell'intonaco.
Potrebbe bastare anche quello da 8, se abbiamo muro buono e intonaco solido.
Lo spessore S dichiarato, 10 mm, è solo una convenzione.
Nulla vieta di fissare spessore 20 o 30 mm.
 
Se guardi a inizio pagina c'è la formuletta:
Lunghezza Vite = Lunghezza tassello + Spessore + diametro vite.
Prendi la vite in dotazione, la butti via, ne prendi una più lunga e hai 
risolto.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 nell'altro 1%, usando tasselli diversi da quelli che trovate in dotazione:-)
 
I tasselli che ho provato ad usare non erano in dotazione, ma sono stati 
scelti da me medesimo :-)
 
A parte gli scherzi, secondo te usando tasselli da 8 (più grandi e più 
lunghi) risolvo automaticamente il problema dell'estrazione del tassello 
durante l'avvitamento (che era il mio problema originale)?
 

 durante l'avvitamento (che era il mio problema originale)?
 
Per darti la certezza dovrei venire lì e fare io i fori.
Mattoni forati è una definizione molto variegata.
Supponiamo il caso peggiore, parete divisoria interna, muro da circa 10 cm.
E' fatta con questi, da 8 cm:
http://www.storemat.com/img/prodotti/forati_8fori_8x25x50_b.jpg
 
 
Un ancoraggio sano presuppone che il tassello vada ad aggrapparsi anche alla 
paretina di mezzo.
Questo vuol dire almeno 5 cm. nel forato + l'intonaco, quindi circa 6 o 7 
cm. di lunghezza.
Importante anche come si fora, se ci vai dentro da cattivo e invece di un 
foro provochi uno sbrago il tassello si espande ma non trova parte solida 
contro cui reagire.
 
Prova comunque con tasselli da 8, vite lunga e, per maggior sicurezza metti 
qualcosa dentro alla U (quadretto di legno con foro mi sembra la via più 
semplice)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

per terra ho usato tasselli da 10.
 
Minck!!! Se crolla il soffitto ti ci puoi rifugiare sotto... :))
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 durante l'avvitamento (che era il mio problema originale)?
 
 
Non è che hai fatto un foro troppo largo?
Perchè se rifai il foro per i tsselli da 8 e lo fai troppo largo
(punte scadenti, un po' storte...) temo che esca anche quello.


poi capiti in una casa come la mia (del 1924)...dove il foratone non 
esiste e le pareti sono di 30 cm (nei muri "corti") fatte di "pilloli" 
di fiume e "pietroni da cava" tenuti insieme dai primi esempi di plinti 
di cemento armato...dove anche per appendere un quadro devi imparare a 
murare!
 
 
...ed allora i mobili IKEA scelti diventano sempre quelli...con le 
zampe...appoggiati al suolo!
 
ci son però dei lati positivi...le mensole del mio studio sono 
parecchio antisismiche! ...più delle tue!   :P
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Verace o finta, è da temersi sempre  pietà di plebe.
(Vittorio Alfieri)
 
 

 (punte scadenti, un po' storte...) temo che esca anche quello.
 
Dirò una grande corbelleria, ma secondo me è molto facile che un
tassello esca durante l'avvitamento.  Il profilo ad U della guida da
parete crea uno spazio vuoto in corrispondenza del tassello e, durante
l'avvitamento, c'è una forza di estrazione sul tassello molto elevata,
sempre più elevata quanto più avvito.  Non essendoci spazio pieno, il
tassello esce.
 
L'unico modo per evitare l'estrazione (scusatemi se dico stupidate) è
permettere al tassello di allargarsi nel muro, "agganciandosi" alle
paretine intermedie del mattone forato.  Ma per farlo abbiamo bisogno
che, durante l'avvitamento e l'ingrossamento, il tassello rimanga
schiacciato nel foro, cosa che capita normalmente fissando qualcosa di
pieno alla parete.
 
Domanda: in quale momento, durante l'avvitamento, il tassello inizia a
ingrossarsi?  Se faccio una prova "in aria", la vite può essere lunga
quanto vuoi, ma il tassello non si ingrossa.  Inizia a ingrossarsi
solo quando trova l'ostacolo della testa della vite e non può più
"scorrere dentro la vite".  In un muro pensa succeda lo stesso: se il
tassello non trova una resistenza all'estrazione, non si ingrosserà
mai, anche con viti molto lunghe o con diametri molto grandi.
 
Ho detto troppe cavolate?

 Ho detto troppe cavolate?
 
Ma sei sempre a questo punto? E io che pensavo che tu avessi, almeno,
già preparato gli spessori di legno da mettere dietro il
binario.... :-) Ah, già, tanto oggi è domenica e, comunque, fino a
domani non avrai i tasselli adatti  per ripartire con il piede
giusto...
 
Giovanni


:-)
Hai ragione, ma non ho avuto tempo e poi non è una discussione che ha il 
solo fine dell'installazione della guida.  Volevo cercare di capire il 
meccanismo del tassello, così in futuro non ritorno qui a chiedere 
stupidate.

 risolto.
 
Ok, ci proverò...

tassello esce.
 
Detta in altro modo:
Il tassello ha la funzione di tenere tirato verso la parete la cosa che 
stiamo fissando ma la cosa deve essere piatta e premere contro il tassello 
altrimenti il tassello esce.
Non noti qualcosa di strano nel ragionamento? :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ok, ci proverò...
 
Tutte le volte che li propongo mi dicono che sono obsoleti e superati dagli 
SX ma se vuoi fare una prova con gli FU sono sicuro che ne rimarrai 
soddisfatto:
http://www.edilportale.com/prodotti/fischer-italia/tassello/fischer-fu_42172.html
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni