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Titolo: Vetroresina & carbonio

Ciao a tutti, scrivo per sapere se qualcuno mi può dare qualche
consiglio su come modellare la vetroresina.
Ho pensato di divertirmi un po' costruendomi alcuni particolari per la
moto (coprisella-passeggero e parafango posteriore tanto per
cominciare).
Ho reperito un po' di info dalla rete, ma qualche notizia in più non
guasta mai.
Ad esempio, procedendo a balzelloni (...) da un sito all'altro mi è
parso intuire che si possa utilizzare al posto della vetroresina in
fogli anche l'equivalente in carbonio (anche se non ho idea dove si
possa reperire ed il costo).
Ciao

 possa reperire ed il costo).
umm diciamo che per quel che ti serve per iniziare e' :
kit vetroresina + alcuni fogli di fibra di carbonio (costano, ti consiglio 
di aspettare un po prima di passare alle fibre di carbonio)
in pratica e in breve devi :
1) fare uno stampo
2) passarci su i primi strati di vtr,
3) continuare a sovrapporre vtr controllando le varie "gobbe"
4) rifinire il tutto con sola resina da spalmare o "gel coat" una resina 
sottilissima che puoi spruzzare.
PS: allenati in palestra ai bicipidi perche' ci sara' un bel po da cartare, 
attento alle levigatrici orbitali, a volte scalda troppo la resina in quanto 
si "impasta" subito.
Per la lavorazione e' semplice, un piano pulito con carta oleata sul fondo, 
posizioni un foglio di fibra di vetro (ce ne sono infinite versioni, 
partendo da quei tessuti che sembrano seta [da usare alla fine] a quelli che 
sembrano paglia intrecciata o quela frantumata [MAT] [da usare per fare 
spessore]).
in pratica stendi il foglio, spennelli di resina mista al catalizzatore 
(miscelazione indicata sul barattolo della resina) su un lato, prendi e 
appoggi sullo stampo, NON stirare il foglio, ma picchiettalo dall'altro lato 
col pennello, ora puoi procedere imbevendo il pennello di resina e 
PICCHIETTARE perdendicolarmente sul foglio che oramai comincia a 
"vetroresinarsi" ^_^.
Evita di spennellare perche' quando la fibra si ingloba di resina se la 
spennelli tende ad alzare pelucchi e puo' "spostarsi" lasciando un buco di 
sola resina e ammassandosi sui bordi.
comincia cosi e poi ripeti tutto sovrapponendo altri fogli inevuti, alla 
fine ti consiglio di spennellarci sopra resina pura (quando oramai e' tutto 
asciutto), questa resina ti consiglio di prenderla a parte, diciamo la cosa 
migliore sarebbe prendere resina che si possa spruzzare con il compressore. 
Una volta finito non ti resta che cartare per lisciare il tutto.
Per staccare lo stampo puoi usare delle cere per legno. Ti consiglio di dare 
2 strati di vtr, far seccare e staccare lo stampo, poi continui senza stampo 
perche' il pezzo ha gia' una buona consistenza.
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm
 

Ok, grazie per la risposta
Ho costruito in stucco per muri iI modello direttamente sul sellino
della moto (dopo aver sigillato tutto con nastro da carrozziere)
Una volta terminato (devo ancora ritoccare un paio di punti e
carteggiare), mi è parso capire che devo creare un riporto con un
prodotto che permetta di staccare la vetroresina (qual' è ?) che
servirà poi da calco.
Carteggiato e rifinito da eventuali imperfezioni il calco (la "femmina"
per intenderci) a sua volta lo cospargo di distaccante e posiziono la
vetroresina (o quando sarò più bravo, la fibra di carbonio) che
costituirà il modello finito.
E' corretto ?
Ciao

 possa reperire ed il costo).
http://www.prochima.it/
:-)
Li son cari però. Nei centri per nautica dovresti trovarla a meno.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 sottilissima che puoi spruzzare.
da quel che dici mi pare che tu ragioni con uno stampo maschio,
in realtà il risultato migliore si ottiene con uno stampo femmina,
e quindi il gelcoat è il primo strato all'interno dello stampo.
Inoltre consiglio a exup96 di usare la resina epossidica (nautica)
al posto della resina poliestere, in quanto non puzza ed è più versatile
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 sottilissima che puoi spruzzare.
il gel coat nn va messo per primo? cioč, non č la parte che fa da lucido, 
bella e pronta a vista o da verniciare?

se ho capito bene va spalmato/spruzzato tra il modello ed il calco in
un primo tempo per facilitare il distacco, quindi tra il calco ed il
prodotto finito ... credo


bhe dipende dalla prototipizzazione che fate, cioe' se hai uno stampo al cui 
interno metterai la vtr allora si, parti col distaccante (dipende dalle 
resine e dal calco) e poi man mano fai l'esterno del pezzo e poi l'interno. 
In questo modo sei sicuro che l'esterno e' gia' "simile" al master, e la 
parte interna invecesara' l'untima parte che lavorerai.
Se invece hai uno stampo da ricoprire di VTR, allora parti con "il retro del 
pezzo" e man mano arrivi all'esterno. Cosi' puoi lavorare e modificare 
meglio l'esterno del pezzo (utile quando vuoi modificare qualcosa, ad 
esempio parti dal calco del paraurti e lo rivesti modificandolo.
Il gel coat, se il pezzo e' da verniciare quasi non serve, gia' con la 
resina hai un buon risultato anche perche' poi sopra nell'ordine devi: 
spalmare l'aggrappante, il fondo, la vernice e il flatring e poi la normale 
porosita' della resina si fonde meglio con l'aggrappante, basta uan cartata 
con la 180 e sei a posto.


 versatile
eggia', ragiono cosi' perche' faccio calchi e poi modifico il pezzo...
apropo' vorrei migliorare con le mie creazioni in vtr, nessuno conosce 
qualche bella guida illustrata ? sto guglando ma si vedono sempre le solite 
cose basi...
Mi interesserebbero cose come materiale facilmente lavorabili per grossi 
stampi (paraurti auto) ho cercato del materiale simile in negozi di 
forniture edili ma senza risultato, il materiale e' quello in foto che usano 
questi PAZZI qui : 
http://www.g2kweb.it/?1081


 questi PAZZI qui : 
http://www.g2kweb.it/?1081
Quello è roba da cappotti termici di ottima qualità, quello azzurro che
trovi nei negozi di materiale edilizio va bene, il problema è lo spessore,
quindi dovrai sovrapporre più pannelli, ma non chiedermi con cosa
si incollano... non ne ho idea.


 si incollano... non ne ho idea.
eggia', infatti ci pensavo ed inoltre ne ho visto un pezzo e togliere la
plastichetta blu non e' affatto semplice.
-- 
-Gigio2k-

 plastichetta blu non e' affatto semplice.
plastichetta blu??? che plastichetta??? i pannelli di cui parlo sono
TUTTI blu, nel materiale che li costituisce (polistirene ad alta densità)


 densità)
Invece quelli che volevano rifilarmi erano giallini all'interno e rivestiti
di una "plastichetta" blu' , per intenderci se ficcavi il dito sulla parte
giallina si imprimeva la forma. La plastica serve a dargli una resistenza
lungo il piano, lo spessore era di 2cm scarsi.
Bho, mi sa che nei prox giorni girovaghero' un po in cerca di VERO
POLISTIRENE!!!
-- 
-Gigio2k-

consiglio su come modellare la vetroresina.
Ho aspettato di vedere cosa tis crivevano gli altri, ora ti dico la mia
esperienza maturata nella costruzione di un trimarano smontabbile e
trasportabbile sul tettod ella macchina.
In ogni caso, anche se devi fare un solo pezzo, devi partire da unos tampo
femmina ricavato da un modello in scala al vero (potresti anche usae
l'oggettoc he vuoi replicare se č amovibile e senza angoli chiusi, in
questoc aso lo devi dividere perchč altrimenti non potrai "sformare" il
pezzo finito); il modello lo finisci con una vernicitura a spruzzo che
luciderai a specchio.
Sul modello lucidato passi 7 mani di cera da stampi (ogni mano va stesa e
lucidata); sulla cera stendi a spruzzo almeno 5 mani di gel coat (ogni mano
sulla precedente stabilizata ma non asciugata) quindi inizi a stratificare
del rowing di vetro (non tessuto che non segue bene le curve strette), ogni
strato lo imbevi con la resina poliestere stesa a rullo e rullando bene,
cioč pigiando molto con il rullo di modo che la resina penetri a fondo tra
le fibre di vetro, e continui a stratificare per almeno 5 strati. A questo
punto, a seconda della grandezza e della forma del pezzo posi i rinforzi di
sostegno dello stampo (ad esempio anche un pezzo stretto ma lungo deve
essere "armato") che servono ad irrigidirlo ed a consentirne la
manipolazione; in poszioni strategiche vanno psati dei tubicini che arrivano
fino all'interno dellos tampo che serviranno poi per immettere aria
compressa che aiuta nella sformatura del pezzo finito.
E qui hai lo stampo femmina.
Lo pulisci bene dai residui di vecchia cera da sformatura, lo lucidi a
specchio e lo riceri con almeno 5 mani di cera da sformatura che lascerai
asciugare bene, poi almeno 3 mani dei gelcoat come sopra, poi inizi con il
roving e prosegui la stratificazione secondo i calcoli di stratificazione e
rinforzo necessari perchč il przzo finito possa ademiere alla sua funzione
senza cedere sotto sforzo.
Ora le resine: la piů economica e che da prestazioni valide per il 90% delle
necessitŕ č la resina poliestere che viene venduta preaccelerate e con il
catalizzatore a parte, la percentuale di catalizzazione varia da resina a
resina e da catalizzatore a catalizzatore ed in funzione dell'accelerazione
che č stata predisposta, ma in genre naviga intorno al 2% della resina, in
peso, e va MOLTO ben miscelata alla resina.
Poi ci sono le resine vinilestere, che sono piů elastiche; poi ci sono le
rsine epossidiche (Araldit per intenderci) che hanno perň usi abbastanza
particolari perchč molto care e discetamente delicate da usare bene.
Ora i materiali di armatura: la piů diffusa č la fibra di vetro che si
presenta sia in roving (spezzoni incoerenti di fibra di vetro presentati
sotto forma di feltro arrotolato) ma che non hanno praticamente nessuna
caratteristica meccanica se non quella del riempimento; poi ci sono i
tessuti ortogonali (con trama ed ordito) di diverso spessore che hanno delle
caratteristiche meccaniche precise; poi ci sono i tessuti traxial (i filati
si incrociano tra di loro con un angolo di 120°) anche loro in diversa
grammatura e con caratteristiche meccaniche precise e sono abbastanza cari;
poi ci sono le fibre aramidiche (kevlar per intenderci) che a delle
caratteristiche meccaniche rilevantissime associano leggerezza ma non si
lasciano "bagnare" (non legano con nessuna resina) e quindi lasciano lo
stratificato delaminato dove sono presenti loro; poi ci sono le fibre di
carbonio, caratteristiche tecniche rilevantissime, difficli da lavorare,
care come il fuoco.
Ora le tecniche di lavorazione.
Puoi stratificare a pennello o a rullo ad immersione, cioč il pennello ed il
rullo li intingi nella latta della ressina catalizzata (ma si usano tutti e
due, il pennello per impregnare negli angoli ed il rullo per le grandi
superfici); la resina si puň dare a spruzzo (ma ci vuole un impianto adatto)
e poi "spinta dentro" con il pennello e con il rullo; poi c'č lo stampaggio
sotto vuoto cioč stendi l'armatura seconda progetto dando solo quelche punto
di resina per fissare in posizione i fogli, poi distribuisci grossolanamente
la resina in modo abbastanza uniforme, poi infili lo stampo in un sacco di
polietilene, di forma adatta, che chiuderai ermeticamente ed attaccherai i
tubicini ad una pompa a vuoto, maggiore sarŕ il vuoto maggiore sarŕ la
pressione uniformemenete ditribuita che provvederŕ a fare entrare la resina
fin nei piů reconditi angolini ed in modo uniforme (con la tecnica della
stampata sotto vuoto erano fatte le stampate degli Swann, anche per barche
da 50').
Come vedi hai da scegliere sul tipo di lavorazione si adatta meglio a ciň
che tu vuoi, e sai,  fare.
Una volta a Tavernola c'era la SAVID che prodiceva ressine, oltre che
vernici, e che teneva corsi ed aveva una documentazione veramente esaustiva,
ora non c'č piů e non so che fine abbia fatto.
Se con il francese te la cavi bene a questo link
http://www.loisirsnautiques.com/index.php?page=accueil
 puoi trovare delle
monografie veramente complete ed orientate al costruttore amatoriale, loro
si occupano di nautica, ma la lavorazione della vetroresina č la stessa sia
che tu debba costruire lo Shuttle sia che tu debba costruire una canna
dapesca.
Spero d'esserti stato utile.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 lungo il piano, lo spessore era di 2cm scarsi.
Non ci siamo, il materiale che devi cercare si deve poter lavorare con
la carta vetrata, se riesci, toccandolo, a imprimere la forma, allora non
va bene.


 non va bene.
ESATTO, credo non fosse polistirene, a sto punto DEVO trovarlo e provarlo 
sto maledetto polistirene.


 Spero d'esserti stato utile.
UTILISSIMO, queste tecniche le conoscevo, avevo visto anche il progettino 
per costuirsi una barca in vtr e compensato, le tue spiegazioni mi hanno 
unito un bel po quelle rarefatte nozioni che avevo.
La stampa a sottovuoto mi ha sempre attirato, peccato non abbia 
l'attrezzatura. Cmq girero' per trovare materiali e prezzi bassi...
Tu come materiale per costruire VELOCEMENTE un prototipo cosa consigleresti 
?
Io adesso ad esempio uso del cartone misto a pezzi di legno + nastro 
isolante. Purtroppo lavorare il legno non e' molto molto comodo, ad esempio 
da una trave per creare un angolo smussato solo con cartavetrata e' dura ^_^
Cercherei un materiale tipo quelle spugne che si usano per le composizioni 
floreali, quelle impregnate di acqua per intenderci.
In pratica un materiale cosi sarebbe comodo da Raspare, poi sopra basta una 
spruzzata di stucco per poterlo cartare finemente.


spruzzata di stucco per poterlo cartare finemente.
Tu riesci a rapeggiare la carta appallottate ed il nastro adesivo? Ma chi
sei Joe Kondor?  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“È giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’è bisogno che siano


 chi sei Joe Kondor?  ;-)
Ghgh, eddai, quelle spugne si tagliano anche col cortello, alla fine una
raspatina volante e leggera e poi giu' di stucco spry... Ok... metto anche
questo nella todo list, la carta ed il nastro son diverse da quelle
spugne... diciamo che han la consistenza di un wafer loaker ^_^;;;
-- 
-Gigio2k-

 sto maledetto polistirene.
Ti consiglio di cercare sulle Pagine Gialle la voce Isolanti, i pannelli che
si
usano, ad esempio, nei frigoriferi sono di quel tipo.
Se fai un buco nell'acqua ricordati che esiste sempre la cara vecchia BALSA,
che trovi nei negozi di modellismo.


hai 2 vie:
Pippa che sono, mi so dimenticato la seconda:
Allo stampo fai un bordo orizzontale bello ampio, che contorni tutto lo
stampo senza soluzione di continuità.
Sempre in polietilene e sempre con gli inserti per i tubicini da attaccare
alla pompa a vuoto, fai un "lenzuolo" abbondante in larghezza ed in "forme"
(una specie di tabarro del nonno alpino); ti fai un sacchettone di sabbia, o
una serie di schhetti, per fissare il "lenzuolo" ai bordi avendo cura che
non di siano punti non tenuti; attacchi la pompa e via.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

non andra' bene ?
Mi arrendo; a questo punto non ho capito cosa vuoi fare.
Tieni presente che di principio si può fare di tutto, di più, anche i buchi
nell'acqua e pitturare di rosso i pet che ti scappano dopo una fagiolata, ma
in pratica.....
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

http://www.falleri.com/
Qui ci sono prezzi quasi decenti, dico quasi...
Ciao
Kep

keplero ha scritto:

ma i prezzi dove stanno???

Perchè non fate una bella luista del materiale che occorre x fare un 
pezzo in carbonio o in vetroresina con o senza stampo?

 fagiolata, ma in pratica.....
LOL, eggia', infatti io son ancora al lato teorico e sto viaggiando troppo 
con la mente mentre mi dovrei dare da fare con le manine!!!


 ma i prezzi dove stanno???
bhe non ci sono, per quello son decenti ^_^
Scherzo, dopo una ravanata approfondita :
http://www.cecchi.it/italiano/htm/listino.html
 (iva esclusa... ma si possono 
mettere ancora prezzi iva esclusa ?)


Nei negozi ?
ogni do-it ha un reparto legname, cerchi il più buon mercato e li ti fermi.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


Ringrazio chi mi ha risposto , quindi:
sto ultimando il modello del guscio rimovibile che si applicherà sul
sellino della moto in corrispondenza del passeggero.
Per creare il modello ho utilizzato lo stucco da parete (in polvere da
miscelare in acqua costa sensibilmente meno di quello pronto), ora, se
ho ben capito:
- carteggio a dovere (carta vetrata fine, quindi carta abrasiva)
- ricopro con il Gelcoat
- applico fibra di vetro e la resina
A questo punto ho ottenuto lo stampo dal quale ricavare il prodotto
finito
- ripulisco lo stampo da eventuali imperfezioni
- ricopro con il distaccante la parte che andrà a contatto con il
prodotto finito
- applico resina e fibra di vetro
Per il materiale da utilizzare in quest'ultima fase, posso utilizzare
sia il tessuto in fibra di vetro che quello in fibra di carbonio ?
Sul sito al quale fai riferimento
(
http://www.cecchi.it/italiano/
­htm/listino.html) indicano "Prezzo in
euro/ml" ovvero (scusa l'ignoranza) euro al metro lineare (o al
millimetro !!!)
Grazie

millimetro !!!)
Se proprio parliamo di acquisti permettimi di consigliarti questo:
http://www.spraystore.it/
Non è mio, ho comprato un bel po' di roba l'anno scorso e i prezzi
sono più bassi: 
http://www.spraystore.it/fibre/tessuto.html#VETela200


 >prodotto finito
ho dimenticato di dirlo: la stessa cera di prima va benissimo!


 sono più bassi: 
http://www.spraystore.it/fibre/tessuto.html#VETela200
umm ottimi prezzi, io incautamente avevo iniziato a lavorare la vtr con
prodotti per modellismo, ottimi e costosi, ho sprecato soldi visto che non
avevo esperienza. Grazie per il sito e per i consigli che avete dato. Quanto
prima , appena si presentera' occasione provero' la vtr con stampo femmina.
-- 
-Gigio2k-