Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Condizionatore per 3 camere

Ciao a tutti. Vorrei prendermi per tempo e installare un condizionatore 
in casa per usufruire anche delle detrazioni. Il mio dubbio riguarda la 
potenza in BTU. Tenendo conto che:
- siamo al nord
- al massimo si arriva a 32 gradi in camera per 30 giorni all'anno
- quando riesco a tenere 28 gradi senza umidità va più che bene
- lo farei andare prevalentemente di notte (possibilmente al minimo per 
il rumore)
- metterei un solo split in corridoio
- abbiamo da rinfrescare 3 stanze circa 4mx4m più corridoio 2mx5m (però 
quando è fresco a un metro dal pavimento per me è sufficiente)
secondo voi di che potenza necessito?

- metterei un solo split in corridoio
 
Secondo me cosi' rinfrescherai solo il corridoio, e non le stanze.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 wrote:
 

27.000 BTU minimo e un grosso ventilatore a soffitto per ogni camera.
Inoltre il risultato non e' garantito.

 Secondo me cosi' rinfrescherai solo il corridoio, e non le stanze.
 
Solito pessimista, non fare la Cassandra!
 
 
 
 
si ricorda ai diversamente colti che Cassandra aveva ragione, da vendere!


 
eh il nocciolo della questione è quello!

 Secondo me cosi' rinfrescherai solo il corridoio, e non le stanze.
 
Ok, a scopo di confronto finora ho usato con risultati soddisfacenti un 
Superpinguino (semi)portatile. Sulla targhetta non ho trovato i BTU, 
però si parla di 5KW di potenza frigorifera, 1.75KW di potenza assorbita 
max e 1.5 l/h di umidità prelevata. Unico vero problema il rumore per 
via del compressore interno, per cui non l'ho mai usato di notte.
Un fisso con queste caratteristiche a quanti BTU siamo?

Secondo me cosi' rinfrescherai solo il corridoio, e non le stanze.
 
Lavoro in una ditta installatrice di impianti di condizionamento e come ti 
ha detto giustamente Rossi mettendo lo split nel corridoio rinfrescherai 
solo quell'ambiente!! Scordati di avere le camere fresche (e non dico 
fredde)!!!
 
roby
 

Io sono andato controcorrente (contro il parere degli installatori) e ho installato un dual split 9000+9000 BTU, uno in zona giorno e uno nel corridoio delle tre camere da letto (mi sembra il tuo caso).
Lo uso da 4 anni e ne sono soddisfatto, la maggior parte del tempo in modalità 'deumidificazione'.
Certo devi tenerlo accesso per molto tempo, e non puoi pretendere che le camere da letto si raffreddino molto, ma la notte si respira aria fresca, non hai lo split che ti spara aria sulla testa, ed è molto silenzioso (è un Mitsubishi).
La mia casa (in condominio) è nuova e ben isolata, prima di installarli non ho mai visto temperature sopra i 30°C.
L'unità esterna è da 4KW nominali, circa 1KW assorbito e non ho problemi di distacco del contatore anche se accendo la lavatrice o la lavastoviglie.

 L'unità esterna è da 4KW nominali, circa 1KW assorbito e non ho problemi di distacco del contatore anche se accendo la lavatrice o la lavastoviglie.
 
 
Ecco, giusto vanno detti anche i PRO: mia moglie aveva il clima in 
camera (un daikin) e lei non sopportava lo split in camera.
 
BTW a seconda di tanti fattori (i più importanti: l' isolamento e la 
disposizione delle porte) si va dal funzionare discretamente a fare 
abbastanza pietà.
Se hai una porta di camera dritta di fronte allo split ad es quella la 
raffreddi abb bene.
Se hai come me le porte in posizione laterale rispetto allo split è una 
pena. Si può provare a mettere ventilatori che muovano l' aria della 
camera...

 Lo uso da 4 anni e ne sono soddisfatto, la maggior parte del tempo in modalità 'deumidificazione'.
 
Grazie della testimonianza, in effetti anche io ero rimasto sorpreso da 
certi calcoli teorici e avendo usato un Superpinguino so che non sono 
necessarie potenze stratosferiche (per il mio scopo che è trarre un 
minimo di sollievo in quei 30 giorni di afa insopportabile)
Sono orientato proprio sul Mitsubishi per la silenziosità.
Hai messo il Kirigamine? Volevo capire la differenza rispetto a modelli 
più economici, sempre della Mitsubishi.

 più economici, sempre della Mitsubishi.
 
Ho messo il kirigamine e mi trovo bene, molto silenzioso.
Esteticamente non è molto bello in quanto molto profondo (almeno il modello di 4-5 anni fa), ma sembra che la silenziosità derivi proprio dal fatto che ha una ventola tangenziale di diametro grande, quindi riesce a spostare molta aria girando più lentamente il motore. Di notte comunque devi farlo girare al minimo, ma essendo in un locale piccolo (corridoio) gira quasi sempre al minimo anche se è in automatico (a parte appena acceso).

 minimo di sollievo in quei 30 giorni di afa insopportabile)
 
guarda, non ho voglia di stare a spiegarti xkè un pinguino con 9000BTU 
NON è come uno Split a 9000 BTU.
Ti butto qui casa mia
https://www.dropbox.com/s/qjylvtst1m3ds2m/Immagine.png?dl=0
 
quando accendo il clima (da 12000) chiudo le porte che ho segnato in verde.
Il risultato è che mettendo a 18° il corridoio  e lasciando lavorare per 
2-3 ore il clima al max ventilazione, nella mia camera (quella in alto a 
dx) ottengo SE VA BENE 1-1,5° in meno da quelli di partenza (strumentali 
non a spanne).
Se apro il bagno in alto ecco qeullo vien freddo in un attimo.
Ho cappotto di 14cm alle pareti e parquet tradizionale in terra.
Vedi tu.
 
 

 Vedi tu.
 
La mia situazione è simile, al posto del tuo bagno in alto io ho la porta della zona giorno, che tengo chiusa soprattutto di notte, sono consapevole del fatto che la temperatura delle camere non cala di molto ma ti assicuro che da quando ho messo lo split nel corridoio di notte dormiamo benissimo in quanto toglie l'umidità dall'aria e ci fa respitare.


 
ma sai, le sensazioni individuali hanno un peso rilevante per chi le 
prova, ma valore basso x chi ci vuole trarre decisioni per sè.
Detto questo, ripeto con un ventilatore a soffitto ci si può aiutare, 
con un passaggio aria posto in alto sicuramente ancora di più.
Ma strumentalmente la T dell' aria cambia di pochissimo lasciando le 
cose come da piantina.
Ve ne dico un altra: nella zona giorno avevo un singolo split (sempre 
12000BTU) a coprire sala+cucina per un totale di 45m2
Stavolta rivolti a Sud, con cose che scaldano ma SENZA nessuna parete.
Ecco che la stessa potenza è + che suff anche quando ho 12 persone a 
cena ed ho usato pure il forno.
 
Adesso ho modificato la zona gionro ed ho creato una separazione, una 
parete tra sala e cucina. Siccome lo Split era 1 solo...
Ho fatto una porta scorrevole tra le 2 zone.
Perchè funzioni però l' ho posta vicina allo split e a tutta altezza 
(280cm soffitto a 295).
La regola è: x far entrare aria fredda (e lo fa da sotto), devi lasciar 
che la calda possa uscire, da sopra.
 
Siccome non c'è ancora caldo non ho potuto provarlo in raffreddamento, 
vi dico poi quest' estate...
 

 Vedi tu.
 
Ok, sono consapevole ma i gradi non sono un grosso problema, il vero 
nemico è l'umidità. Pensa che con il pinguino, tenendo chiuse tutte le 
camere e aperto il corridoio per far scendere l'aria dalle scale, ho 
benefici pure in cucina al piano di sotto. Poi, sapendo che lo userò si 
e no 30 giorni all'anno, non ho intenzione di spendere più di 1000 euro 
per un condizionatore.
A proposito, per l'installazione, quale potrebbe essere un prezzo 
onesto? Premetto che, mettendolo nel corridoio, si tratta di far correre 
i tubi lungo il soffitto per 4-5 metri direttamente fuori, percorso 
dritto con un divisorio e un muro portante da bucare.

 dritto con un divisorio e un muro portante da bucare.
 
I prezzi non te li so dire, son fuori dal giro da oltre 10 anni.
Però a naso di installazione un 500€ IMHO ce li metti. Mi pare che ne 
chiedano 200 per un lavoro su predispozione (niente buchi, mezza 
giornata scarsa x un dual)
Io me lo sno intallato in fai-da-te, ma se non hai attrezzi e manualità 
è dura...
 
[1] i deumidifcatori hanno circuito di caldo e di freddo uno dietro l' 
atlro: la T della stanza non si modifica in modo sensibile, in teoria la 
scalda un pelo, in pratica decimi di grado

7jona7 ha scritto:

Se la casa e' un minimo isolata e hai i soldi mettici un 18000 ad inverter,
gli inverter sovradimensionati mandati al minimo sono piu' efficenti dei on/off.
 
Giulia
 

 - al massimo si arriva a 32 gradi in camera per 30 giorni all'anno
 
Ok, suppergiù credo che siamo lì, anche se non ho mai contato i giorni 
in cui senza climatizzatore sarebbe dura resistere.
 
Aggiungo la mia esperienza, dopo aver letto i vari pareri di Cassandre 
e affini:-)
 
Il mio piano terra è di circa 80 mq.
La classe energetica non ricordo quale lettera abbia, e mettermi a 
cercare la documentazione non ne ho voglia, ricordo comunque che sono 
120 kWh/mq/anno.
Quindi, casa abbastanza isolata ma non al top.
 
Questa è grossomodo la piantina:
http://s3.postimg.org/mc1qw0cir/Immagine.png
 
 
Il climatizzatore, pregiato marchio Amstrad, è un 12.000 BTU, on-off, 
nel disegno è quello rosso.
 
In camera, sopra al letto, c'è montato un ancor più pregiato 
ventilatore tripala Vortice (cerchio azzurro).
 
Nelle giornate più calde accendo alle 10 del mattino e spengo alle 22 
di sera.
 
Non ho problemi a star bene tutto il giorno, in soggiorno fa freschino, 
nelle altre stanze un po' meno, ma si sta bene ugualmente.
 
Solo in quei pochi giorni torridissimi e umidissimi, quando a 
mezzanotte fuori ci sono ancora 32° vado a nanna col ventilatore 
acceso, alla minima velocità.
 
L'unica seccatura è che alle 4 del mattino mi sveglio per il freddo, ma 
basta spegnerlo e mi riaddormento subito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tripala Vortice (cerchio azzurro).
 
ecco parliamone.
Che differenza noti ad accendere anche il tri-pala o a lasciarlo spento?
 
Sul resto non commmento, sai voi baby-pensionati abbienti avete esigenze 
e possibilità diverse da noi lavoratori con moglie e figli a casa.
Noi mica ce lo possiam permettere 10 ore di climatizzatore acceso!
:-)
 

 :-)
 
Intanto sono 12 ore e non 10.
E almeno 8 di queste 12 sono a gratis, alimentate dal fotovoltaico.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Ah già, te le paghiamo noi con le nostre bollette! :-)


Io l'ho fatto con un Samsung anni fa; l'importante, mi disse il 
venditore, è non mettere un inverter, altrimenti rinfreschi solo il 
corridoio.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 corridoio.
 
questa storia è vecchia di almeno 10anni.
Ed è una cazzata.
Il concetto è
On-off: vado al max fino al raggiungimento della T impostata (mandata a 
15° sempre)
Inverter: man mano che mi avvicino calo la potenza (regolazione in continuo)
 
Il problema però è che se tu tenti di raffreddare una stanza con la 
porta chiusa, manco con un abbattitore industriale da 30kW di potenza 
assorbita ce la farai mai se cmq il limite è dato dalla T min 
impostabile, che è 17-18°.
Anzi diciamo meglio: la T di mandata aria è circa 15° per tutti.
semplicemente l' On-off fa degli attacca stacca frequenti quando arrivi 
vicino al "set" l' inverter regola in continuo e non lo fa.
 
l' On-off fa prima ad arrivare alla T di set sulla singola stanza.
La trasmissione del calore dalla stanza adiacente segue le sue leggi.
 
In pratica il mio disimpegno lo piazzo a 18°, ho pure la funzione 
"power" che non fa modulare l' inverter ma cambia poco-nulla
 
Poi sia chiaro: non sto dicendo che nella mia camera ci rimanga un caldo 
intollerabile, solo che la T strumentale dell'aria cala molto poco e 
richiede molto tempo, cosa che è obbiettivamente scomodo proprio nelle 
camere: quando vuoi andare a letto non è che puoi dire "ah aspetta che 
accendo per 2 ore il clima con la vent al max e intanto guardo un film"
Se hai la ventura di avere lo stesso split con la stessa metratura in 
zona giorno dove in 20' stai già bene e tiri via tutti i gradi che vuoi, 
imprechi molto.
 

 CLipper
 
Non capisco la differenza, l'inverter abbassa la potenza man mano che la temperatura si avvicina a quella stabilia, ma quello on/off si spegne!
Anche l'inverter puoi forzarlo a stare accesso di più, basta impostare una temperatura bassa.

 Ah già, te le paghiamo noi con le nostre bollette! :-)
 
E di questo sarò sempre riconoscente.
Non dimenticate però che quando io ho tirato fuori 15 mila euro per 
l'impianto "voi" eravate assenti, o distratti, o dormivate:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tripala Vortice (cerchio azzurro).
 
Io sono contrario ai ventilatori perchè per quanto spolveri alza un 
sacco di porcherie nell'aria.
Ad avercelo diretto poi a me verrebbe il mal di gola.
Comunque grazie della testimonianza, penso opterò per un 12000 BTU.


 
guarda la regolazione on-off ha limiti notevoli che talvolta possono 
essere dei vantaggi.
T. set =25°
quello va a manetta fino a rilevare 24.5°
dopo pochi minuti gli arriva aria a 26° lui di nuovo a manetta (mandata 
a 15°)
LOOP.
alla fine che accade? che nelle transizioni,finchè il sistema nn è in 
equilibrio, la reazione on-off finisce per eccedere nella potenza usata 
e a conti fatti arriva prima al set di 25°, passando per i... 22°, 19°, 
18° a seconda di dove la misuri e delle inerzie potenze ecc in gioco.
 
La stessa cosa ad es è inaccettabile nella T della doccia, che infatti 
ti gela e ti scotta.
O per riempire un bicchiere d'acqua al colmo: ne rovesci tanta e 
probabilmente continuerai a pendolare attorno al set senza arrivarci mai 
del ttutto.
 
Nel caso di raffreddare 1 ambiente unico l' on off può essere più 
rapido, è vero.
nel caso in esame come spiego dettaglaitamente a Clipper no.


 
no, eravamo occupati in altre attività, da tri-pala a 3a velocità.
che poi era meglio se guardavo un pò la TV, la famiglia se sta ad 
allargà troppo! :-P

 ;-)
 
Perchè sopra al bel disimpegno c'è un identico disimpegno del piano 
superiore, e arrivarci con i tubi sarebbe stato un suicidio.
Invece, lì dove l'ho messo è stato semplicissimo: l'unità esterna è su 
due staffe in terrazza, i tubi entrano nel sottotetto, due metri in 
orizzontale e scendono a picco  verso lo split, attraversando il 
solaio.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
sì lo immaginavo, era x dire che se lo montavi nel dismpegno non 
raffreddavi bene ne da una parte ne dall' altra. :-)

Il mio parere è che il sistema a split serve solo per localizzare la climatizzazione: ogni ambiente ha il suo split indipendente dal resto dell'edificio. Quindi uno chiude la porta e fa quello che vuole.
 
Se metti uno split nel disimpegno questo comporta dover tenere le porte aperte, vuoi mai che quello nell'altra stanza russi come un trombone, o limitare l'efficienza della macchina, che di questi tempi è la massima concezione dell'utonto medio, o dimostrare la propria limitatezza di vedute ma soprattutto la propria spilorceria (che poi è sul breve periodo).
 
Uno split per stanza ti permette di gestirtelo come vuoi, di piazzare la fonte di aria fredda dove vuoi, di avere il miglior dimensionamento di macchina con conseguente massima efficienza.
 
E poi non avrai il disimpegno a 15 gradi con i pinguini che hanno freddo.
 
Io opterei per uno split per stanza. Al massimo farei un impianto centralizzato, che però di vincola a tenere le porte aperte per avere buona efficienza, con le problematiche di prima.
Ovvio che ci sono delle soluzione, ma a me non piacciono.
 
Inverter, perché va meglio.

>

Ho riportato quanto mi disse il venditore, io, sinceramente, ci capisco 
poco; mi disse che per uno split per stanza, l'inverter andava bene 
perchè raggiunta la temperatura si metteva al minimo e la manteneva; nel 
corridoio, invece, doveva riempire il corridoio velocemente per fare in 
modo che l'aria fredda si diffondesse nelle camere.


Forse un discorso del genere andava bene una volta, quando un inverter costava il doppio di un on/off.
 
E poi un grosso problema, secondo me, riguarda la potenza impegnata. L'on/off o va al massimo oppure è "spento": e devi accendere più macchine assieme potrebbe essere un dramma.
Ma secondo me il problema è se mettere o meno uno split nel corridoio. Io suggerisco di evitare...


 quando è fresco a un metro dal pavimento per me è sufficiente)
 
Hai bisogno di 3 condizionatori separati.
Se abiti al "nord", sei pieno di umidità e di caldo soffocante di notte, 
da giugno a metà agosto. A meno che tu non sia in città, ma almeno in 
collina o in riva a un lago.
 
Ipotizzo 3 split da 7000 BTU, tecnologia inverter.
L'altra situazione non è praticabile.