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Titolo: Fiat Seicento

Poco fa ero fuori con la fida Fiat Seicento della consorte e al momento
di metterla in moto per tornare..... nisba.
Si accendevano le spie ma appena innestavo il motorino.... pluch, tutto
a zero.
Messo in moto a spinta (da solo.... sono bravo, eh?) e rientrato sano e
salvo.
Premesso che da qualche giorno piove e il tempo è umido, non ci sono mai
stati accenni di stanca da parte della  batteria, arrivato a casa spengo
e riavvio diverse volte senza problemi.
L'unica ipotesi,  è nei morsetti da pulire e stringere (ora scendo e lo
faccio) o ci sono altri punti in cui la corrente si potrebbe bloccare?
Devo essere sicuro, se capita alla sciura di rimanere a piedi mi
toccherebbe andare a recuperarla.
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:
   Condensa nello spinterogeno! Sganciare le due mollette a scatto,
   previa estrazione dei cavi segnandone l'ordine,ricordarsi che
   quello centrale viene dalla bobina!
   Portare l'accrocchio in casa,asciugare con panno asciutto e con
   il phon,approfittare della occasione per una cartatina ai con-
   tatti striscianti ed al carboncino,verificare che non vi siano
   crepe nell'involucro di bachelite,rimontare il tutto chiamare
   il carro attrezzi!:-(
   ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

    ciaofelix:-)
Se con "pluch tutto a zero" Fabbro intende, come ho capito,
che non girava nemmeno il motorino d'avviamento, non credo
che c'entri lo spinterogeno.
-- 
Stardust®

 o ci sono altri punti in cui la corrente si potrebbe bloccare?
dai un occhio al rele del motorino di avviamento
Repo

 che c'entri lo spinterogeno.
       Ha detto che piove e fa umido!
       Un po' di manutenzione allo spinterogeno non guasta,eppoi gli
       ho detto di chiamare il carro attrezzi! :-)PP
       ciaofelix:-)
       P.S. Con i primi freddi le batterie *crollano* io farei con-
            trollare quella,poi il rele'
avv.to
!


    Condensa nello spinterogeno!
Supponendo che si stia parlando di una *nuova* Seicento (quella col motore
davanti), lo spinterogeno non c'č.
Se l'auto ha almeno 3 o 4 anni č semplicemente morta la batteria. Magari se
Giovanni la sottopone a ricarica (meglio se lenta) gli dura qualche altro
mese, ma prima o poi gli tocca andare a recuperare la gentile consorte.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Stardust®
Si, esatto, nel momento in cui il motorino cercava di partire si sentiva
come un *glùp* e si abbassavano anche le spie del quadro, quasi a
spegnersi. Ora ho pulito e stretto i morsetti, io speriamo (almeno al 99
%) che me la sono cavata.
Il bello è che la settimana scorsa l'avevo portata dall'elettrauto a
farle cambiare le candele e lui da bravo professionista aveva pure
cambiato una cinghia e le spazzole del tergi.
Metto qui la domanda per Repo, che ha ipotizzato anche il relé: se fosse
lui la causa provocherebbe ugualmente un azzeramento della tensione,
come da sintomi descritti sopra?
Fabbrogiovanni.

 Se l'auto ha almeno 3 o 4 anni č semplicemente morta la batteria.
      L'ho detto in un post serio successivo! Lo penso anch'io!


             trollare quella,poi il rele'
avv.to
!
Ho detto anche che la batteria č sanissima, e poi come ti ha confermato
Cinghiale.... lo spinterogeno non c'č piů, non č una macchina
giapponese:-))
Chiamare il carro attrezzi č contro i miei princěpi etici, piuttosto la
spingo a casa a piedi.
Fabbrogiovanni.

 come da sintomi descritti sopra?
      Si per eccesso di assorbimento!


 giapponese:-))
     Forse cia'una centralina ITACHI !!! PPP
     ciaofelix:-)


      Forse cia'una centralina ITACHI !!! PPP
Se non erro, i Fire montano Magneti Marelli (non giurerei sui 16v).
Le centraline Hitachi sono sui 1.8 16v.


       bilistiche,pensi che l'avrei persa?
Infatti mi stupivo... poi ho pensato che tu usavi Fiat taaaaanto tempo fa.
Ora ti sei convertito al Giappone, e sotto quel cofano c'č talmente tanta
roba che figuriamoci se ti potevi accorgere che lo spinterogeno non si usa
piů. :-)


 Le centraline Hitachi sono sui 1.8 16v.
      Se esistesse ancora ti manderei a *lasciao raddoppia* :-))


 ha scritto nel messaggio
news:aQwob.82414$e6.29...@twister2.libero.it...

 e anche al cavo che dalla batteria arriva al contatto di potenza sul
motorino d'avviamento.
ciao Abele

 ciao Abele
la meccanica auto e' sempre stato il mio " sport " preferito.
il problema che ti e' successo puo' essere dovuto a solo a tre cose :
1- batteria in fin vita
2- motorino avviamento ( probabilmente con elettromagnete difettoso)
3- cavi sulla batteria e che dalla batteria si uniscono al motore o alla
scocca incrostati o molli.
vai per esclusione :
sulla batteria verifica che i cavi siano puliti , privi di incrostazione e
ben stretti.
il cavo che parte dal meno della batteria va a un punto del motore o della
scocca ( e' la massa ) . verifica che anche dove arriva sia ben stretto.
il cavo che parte dal piu' della batteria , dovrebbe andare prima in una
scatola di giunzione , poi al motorino di avviamento. anche li verifica il
serraggio.
intanto che ci sei ( zona motorino ) controlla che anche lui sia ben stretto
, quindi bene a "massa ".
se ' e' tutto ok , prova a questo punto collegando un'altra batteria in
parallelo alla tua : piu con piu'  e meno della batteria ausiliaria con un
punto metallico del motore o della scocca.
se il motorino gira senza problemi a questo punto direi che certamente e' la
batteria da sostituire.
diversamente devi far revisionare il motorino di avviamento: e'
un'operazione abbastanza semplice che si fa al banco dopo averlo rimosso dal
motore.
se e' la batteria puoi tentare anche con una ricarica, pero' , a meno che
c'e' un difetto sul circuito di ricarica ( pero' ti si sarebbe accesa la
spia sul cruscotto )oppure hai dimenticato acceso fari o altro che abbia
determinato il suo scaricamento, al 99 % prima o poi il fenomeno si
ripetera' ( e puoi giurarci che  azz...........succedera' quando diluvia ,
sei di fretta e sei almeno a 10 km da casa ).
in questo caso il mio consiglio e' quello di acquistare subito una batteria
nuova ( la trovi tranquillamente anche nei centri commerciali ,anche di
buona marca tipo bosch ). non costa molto e comunque sempre molte volte meno
dei disagi che potresti avere in caso di guasto lontano dal tuo garage!
escludi pure spinterogeni e altre cose che non hanno niente a che vedere col
tuo caso.
ciao!

 e riavvio diverse volte senza problemi.
Il mio record con i motori e` la sostituzione di una testata al casello
dell'autostrada, ma ero molto piu` giovane... :( Avevo una fiat 1200
spider... chi ne ha vista una? :) :)
Allora i candidati sono in ordine decrescente di probabilita`:
1)Batteria morta o giu` di li... (deve avere 3 o 4 anni)
2)morsetti batteria o morsetto di potenza del motorino allentati.
3)se il motore e` uun po' vecchio: spazzole motorino o boccola dell'asse del
motorino
4)molto raro... cavo di massa del motore logorato o strappato
5)...mi vergogno a dirlo... marcia ingranata? :) :)
Sono secondo me esclusi
-rele, chiave del quadro e contatti di potenza del motorino, perche` le luci
si abbassano, quindi c'e` assorbimento di corrente
-accensione e alimentazione in generale, perche` il motore non si muove.
Paolo

 spider... chi ne ha vista una? :) :)
       Io rossa anno 1964/66 :-)   :-)))


1)Batteria morta o giu` di li... (deve avere 3 o 4 anni)
Approposito, la vita media di una batteria quanto e'?
I 3 o 4 anni che dici qui sopra?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 I 3 o 4 anni che dici qui sopra?
Nella mia esperienza, escludendo batterie difettose, si va da un minimo
ragionevole di 2 anni per una batteria scadente, sottodimensionata o
maltrattata a quanto permette il tuo C... la tua fortuna...
Pero` io non sono ne meccanico ne elettrauto... solo uno che le compra e le
usa le batterie... probilmente come te.
Paolo

        Io rossa anno 1964/66 :-)   :-)))
La mia era nera...
La mia attuale signora, essendo piccolina di statura, quando la guidava
aveva bisogno di un cuscino sul sedile, se voleva vedere la strada...
(secondo me guidava traguardando fra le cime degli alberi...)
Paolo

 I 3 o 4 anni che dici qui sopra?
      Confermo quanto detto da Paolo,mediamente 3 anni, ho una statistica
      vasta derivante dalla mia attivita'
      ciaofelix:-)


 ciao!
Rispondo a te, sei bravissimo come meccanico on line, ma vale anche come
ringraziamento per tutti gli altri che hanno preso a cuore il mio caso.
Devo ammettere che la mia convinzione di avere una batteria arzilla e
pimpante era dovuta al fatto che la macchina è sempre partita al primo
colpo.
Visto che tutti vi eravate messi a dire "colpa della batteria", dopo
aver smontato, pulito e rimontato ben stretti i morsetti ho voluto fare
la prova del nove, staccato i fili delle candele e fatto girare il
motorino di avviamento: 10 secondi, pausa regolamentare, altri 8 secondi
e wuwuwuwu... wuwu..wu...u, fine, non gira più.
Conclusione:domani mattina spero di trovare un iper aperto e compriamo
la battery nuova.
Considerato che la macchinina ha compiuto 5 anni lo scorso Luglio ed è
la prima volta direi che non è il caso di lamentarsi.
Grazie ancora a tutti.
Fabbrogiovanni.

 partita al primo colpo.
Le batterie "moderne" collassano di colpo, non sono piu' come
quelle di una volta :-) Il perche' non lo so,  forse qualche "specialist"
ha una spiegazione scientifica
-- 
Stardust®

 Cinghiale (31, 54 RM)
Già che stavo lavorando ho osservato gli accessori: centralina Magneti
Marelli, alternatore e batteria made in Poland, di giapponese non c'era
nulla.
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:



      Te lo ha spiegato il nostro GURU dell'auto i giapponesi non producono
      per motori preistorici,loro le centraline le fanno dai motori
      a 4 valvole per cilindro or UP e DOHC!:-)) P


 la battery nuova.
mah, io uso/usavo il metodo Montessori per valutare lo stato di salute 
di una batteria.
Cortocircuito rapidamente la malcapitata batteria con un cavo. Se 
sfiamma e sbuffa, ok, se le scintille sono rade e poco intense, la si 
cambia.
Metodo appreso sul campo, quando, finite la scuola, andavo con il babbo 
alla sua officina.
Il vicino era un elettrauto, era divertente vedere come operava.
		saluti
		   jc.
ps. il metodo e' ovviamente rischioso. si puo' incollare il cavo sui 
morsetti, puo' esplodere la batteria, scintille nell'occhio, puo' venire 
l'influenza...insomma, riporto cio' a solo titolo storico.

 salvo.
sicuro? sapevo che le macchine catalizzate non si potevano mettere in 
moto a spinta pena rovinare il catalizzatore

"Lu.Pi." <troppospam@x.x> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a0cdc3db...@powernews.libero.it...

Questa č la regola generale, poi quando uno si trova a 10 km. da casa,
piove, fa freddo e la macchina non parte....:-))
La messa in moto a spinta credo sia dannosa perchč potrebbe entrare
parecchia  benzina nello scarico e poi incendiarsi nel catalizzatore, ma
nel mio caso, visto che si č messa in moto spingendo da solo č partita
proprio al primo colpo.
Fabbrogiovanni

> > salvo.
Secondo me si era bloccato il motorino quando a me e' successo una
cosa cosi ho semplicemente picchiettato sul motorino d'avviamento con
un piccolo martellino oppure basta spostare la macchina a spinta con
la marcia ingranata e magari contemporaneamente  dare un colpetto con
la chiave d'accensione , facendo attenzione che la macchina non vada
via da sola.
Ciao
 
 
 
 Nessuno muore sulla terra  finchè vive nel cuore di chi resta ® 
  <- Odigo-contact -> =  7543057 =
     <- ICQ-contact -> = 179393340 =
 
 

 Ciao
Se stamattina stavo a casa a leggere la posta sarebbe stato meglio.
Vado all'Auchan, mezz'ora per scegliere la batteria, un'ora di fila alla
cassa, salgo in macchina e la seicento non parteeeeeeeeee.
Da ragazzo previdente l'avevo parcheggiata sul tetto vicino alla
discesa, la spingo fino allo scivolo e arrivato a metà giro la chiave e
mollo la frizione: niente, non girano neanche i pistoni e la macchina si
ferma. Secondo tentativo, c'era ancora un po' di discesa, idem come
prima.
Sempre da previdente mi ero portato anche la cassetta dei ferri, spingo
di lato e cambio la batteria. Lavoro veloce e senza problemi, pulisco le
mani nello straccio come fanni i meccanici, raccolgo tutto e con
soddisfazione vado a girare la chiave: come prima, solo un accenno e poi
si strozza tutto.
A sto punto è evidente che deve essere il motorino bloccato.
Metto la quinta e cerco di smuovere avanti e indietro, per fortuna dopo
un po' di sforzi sento un tlàc-clàc e si sblocca.
Metto in moto, arrivo a casa e faccio venti prove accendi-spegni, tutte
positive.
Per evitare il ripetersi dell'inconveniente magari basta un po' di
svitol spruzzato nel posto giusto o la porto dall'elettrauto? (la
macchina ha percorso solo 40 mila km.)
Fabbrogiovanni.

 macchina ha percorso solo 40 mila km.)
      Non e' necessario il motorino d'avviamento trascina il volano per
      mezzo di un pignone che viene innestato da una elettrocalamita,
      l'alberino si blocca ogni tanto,spruzza svitol e tutto si risol-
      vera' egregiamente,cerca di identificare l'asola sulla punta del
      motorino!


       ciaofelix:-)
http://www.realauto.it/prodott.htm


       ciaofelix:-)
Tutto si risolverà egregiamente perchè lunedì la porto dal meccanico.
Stavo cercando dove spryare lo svitol e mi scappa l'occhio sulla
vaschetta del liquido refrigerante che avevo rabboccato ieri sera con
due litri, avendola trovata vuota.
In neanche 24 ore è tornata quasi a secco.
Perdite non se ne vedono in giro, presumo sia un brutto segno.
Controllo l'olio , cambiato 3000 km fa e sull'astina non c'è il solito
olio un pochino nero ma una pappina marroncino chiaro.
Mi sono ricordato che ultimamente a motore freddo andava in  moto a tre,
traballava un poco e poi si sistemava, forse era un segnale che non ho
saputo capire?
Possiamo ragionevolmente presumere che ci sia da rifare la guarnizione
alla testata o posso sperare in qualcosa di meno impegnativo
finanziariamente?
Fabbrogiovanni.

 alla testata o posso sperare in qualcosa di meno impegnativo
      Te lo dico lunedi'!:-)


finanziariamente?
Cosi' di primo acchito direi che e' proprio questo il problema.


 finanziariamente?
E' un problema tipico degli ultimi Fire, che vengono assemblati con
guarnizioni testa che si sbriciolano solo a pensare di guardarle.
Diciamo che "puoi ragionevolmente presumere". Se ti va bene, ossia se si
tratta di un guasto "primario", te la cavi con relativamente poco (è pur
sempre un Fire); se invece è un guasto secondario, cioè dovuto ad altri
problemi, probabilmente ti toccherà sostituire o la pompa dell'acqua o la
valvola termostatica (anche questi, pezzi tipicamente rognosi dei motori
Fire). Ma anche qui i costi non sono esorbitanti.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)


Fabbrogiovanni.
ti do la guarnizione al 99%. vedila cosi', fortunatamente te ne sei
accorto per tempo e quindi sicuramente te la cavi con la sola
guarnizione.
la prima volta che capito a me invece me ne accorsi solamente in
autostrada ai 120, motore (gia vecchissimo) da buttare.
la seconda ed ultima (grat grat) volta invece sintomi come i tuoi
(vaschetta sempre vuota e nessuna perdita, portata di corsa in
officina=guarnizione andata. Tra parentesi, era ancora in garanzia, e
mi hanno spiegato che era difettosa una valvola, da quel che ho capito
a motore freddo tale valvola non manda acqua nel radiatore, poi,
quando l'acqua si scalda apre il circuito, la cosa che mi ha lasciato
perplesso e' il funzionamento di detta valvola, mi parrebbe piu'
corretto usarne un tipo normalmente aperto e non normalmente chiuso...
ma forse sono io che non ho ben capito come funziona.
-- 
nebbia

 ma forse sono io che non ho ben capito come funziona.
       Un motore per funzionare a dovere deve entrare in tenperatura
        cioe' scaldarsi,per questo all'inizio il circuito e' chiuso,
       poi viene aperto dalla valvola affinche svolga la sua funzione
       di raffreddamento! 


 ma forse sono io che non ho ben capito come funziona.
Solitamente è una valvola a spillo, comandata da molla bimetallica. Con il
calore, oltre una certa temperatura lo spillo si muove e fa passare l'acqua.
Chiaramente se la qualità della valvola è scarsa o se nel circuito ci sono
impurità, lo spillo può bloccarsi in una posizione qualsiasi: quindi tutto
aperto (il motore si scalda con difficoltà), tutto chiuso (il motore
surriscalda) o a metà corsa (il motore si scalda con difficoltà E
surriscalda, secondo l'utilizzo che se ne fa).


impurità, lo spillo può bloccarsi in una posizione qualsiasi: quindi tutto
e unito al fatto che trattavasi di motore fire di cui ho letto sopra
l'ottima recensione...
-- 
nebbia

 l'ottima recensione...
Intendiamoci: il Fire è un gran motore, progettato in modo da resistere alla
schifosa qualità di produzione degli organi accessori, all'assemblaggio da
cani ed all'utilizzo cui l'utenza media lo sottopone. E per avere
ciononostante un'erogazione gradevole. Inoltre si ripara con due lire perché
è tecnologicamente semplicissimo. Ai suoi tempi consumava pure poco, ma non
ha digerito fino in fondo l'avvento del catalizzatore.
Per fare un esempio di pari potenza, il motore Smart è un gioiellino,
ipertecnologico, non consuma niente, spinge parecchio, ingombra zero, ma ha
la turbina (cosa che in una vettura da città, sottoposta a stop&go
frequenti, è un'assurdo); ha il collettore di scarico integrato alla
turbina, quindi se si rompe uno devi cambiare anche l'altra; non vendono le
canne dei cilindri o non ricordo che altro per cui se si rompe qualcosa devi
cambiare il motore completo; porta pochissimo olio e lo consuma anche,
quindi il motore è a rischio grippaggio se non ti ricordi di controllare il
livello ogni settimana.
Insomma, dovendo scegliere io personalmente preferisco un Fire che mi costa
dieci euro ogni anno per cambiare il termostato...


 livello ogni settimana.
        Sono STUPEFATTO! :-)) Perche' non metti a frutto questa tua
        passione? ciaofelix:-)


         passione? ciaofelix:-)
Perché in confronto alla preparazione di un meccanico valgo zero, in
confronto ad un venditore ne so molto di piů ma non so vendere. Cos'altro
rimane?


 rimane?
        Un giovane amico tuo coetaneo,con la tua stessa passione ed
interesse,dopo la laurea in giornalismo e'entrato,con un colloquio alla
    *lexus* a Roma verso Fiumicino,ora e' alla renault,e scrive Free-lance
     su mensili patinati del settore!
     ciaofelix:-) Alla lexus era promotor public relation! QUELLI! voglio-
     no solo passione e competenza,del pezzo di carta.................


Diagnosi a distanza.
La faccio giusto per vedere se ci azzecco ancora...
Per quello che riguarda il motorino di avviamento:
presumo che sia sboccolato (bronzina dal lato del pignone ovalizzata)
Per quello che riguarda al testata... la prima che hai detto. Guarnizione
bruciata.
da quello che descrivi una parte dell'acqua trafila nel carter e si
emulsiona all'olio.
Arriva anche in un cilindro provocando partenze irregolari.
non ricordo dove sta e come e` fatta la pompa dell'acqua del fire...
Potrebbe essere la causa dell'arrosto, paraolio e/o cuscinetto distrutti,
perdita di acqua e conseguente arrosto...
Se ci ho azzeccato cosa vinco? :) :)
Bisognerebbe imporsi di prendere la macchina della moglie a intervalli
regolari, per fargli un test accurato...
Si eviterebbero molti danni al portafoglio...
Paolo


 Fabbrogiovanni.
quasi certamente e' la guarnizione testa bruciata .
il danno puo' essere dovuto a cedimento guarnizione, problemi o
malfunzionamenti del circuito di raffreddamento ( termostato difettoso,
pompa acqua danneggiata)o scarsita liquido raffreddamento ( perdita liquido
da manicotti, fascette, o crepe nella testa).
salvo brutte sorprese (tipo crepe nella fusione della testa o nel
monoblocco) te la cavi senza una grossa spesa. considerato il basso
kilometraggio e' sufficiente smontare,la testa,  spianare , sostituire la
guarnizione, il liquido raffreddamento e l'olio motore.
 diciamo ordinaria amministrazione e preventivo ( se il meccanioco e'
onesto ) di 300-350  euro a esagerare.
naturalmente bisogna anche eseguire tutti i  controlli attinenti al circuito
di raffreddamento  e alle possibili cause ( non necessariamente pero' il
guasto e' dovuto ad altri difetti , puo' essere anche solo un cedimento
della guarnizione).
facci sapere .....
ciao

 Se ci ho azzeccato cosa vinco? :) :)
Nel caso il NG decidesse di aprire una  pubblica sottoscrizione per
pagare la fattura del meccanico (sperando di non oltrepassare i 350 euro
ipotizzati da Roberto).... avrai il privilegio di fare il giro col
cappello a raccogliere le offerte. :-))
Se tutto va bene per domani sera vi comunico la diagnosi e la terapia.
Fabbrogiovanni.