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Titolo: Incollaggio super-ultra-extra forte

Qualche giorno fa alla mia auto si è staccato un piccolo pannello situato a lato del finestrino di una delle porte posteriori. Per fortuna me ne sono accorto subito e sono riuscito a recuperarlo.
 
Si tratta di una bandella di lamiera verniciata di nero della lunghezza di circa 40 cm incollata al supporto di plastica (quale materiale di preciso non saprei dire, in quanto la sigla deve essere stata posta in un punto non visibile).
https://postimg.cc/gallery/dGDgT1j
 
 
Vorrei reicollarlo, ma non con quella porcata di colla che hanno usato, una schifezza che aderisce bene al metallo. Ho verificato e non sembra né una colla a caldo, né un silicone.
 
Pur sapendo che incollare (sul)la plastica è sempre cosa delicata, chiedo suggerimenti su che colla usare, che regga il forte calore di un pezzo di metallo nero esposto al sole, e pure all'umidità.
 
Non posso fare affidamento solamente sulla piega a "U" che si vede in una delle foto in quanto la piccola piega sull'altro lato ha solo funzione estetica.
 
Per cortesia, non proponetemi di sostituire tutto il pezzo: ho dovuto farlo sull'altro lato dell'auto ed è costato 98 euro (oltre a tre ore buone di lavoro, compresi due giri in concessionaria), segno di quanto lavori bene il costruttore dell'auto.
 
Grazie,
Carburo

mi ricorda qualcosa del genere successa con una macchina precedente: cornici 
e finiture che hanno cominciato a bballare
   vado a memoria, in attesa di suggerimenti professionali:  il carrozziere 
risolse con una spalmatura totale di millechiodi/similare. mai più mosso
 
Paolo

 Pur sapendo che incollare (sul)la plastica è sempre cosa delicata, chiedo suggerimenti su che colla usare, che regga il forte calore di un pezzo di metallo nero esposto al sole, e pure all'umidità.
 
Stucco bi-componente per carrozzieri.

 ha scritto:

Ma va la....
 
Lo stucco poliuretanico sulla plastica e poi che plastica?
 
 
-- 

Uno schizzetto di quell'immonda schiuma  poliuretanica?... 
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 


e la plastica dovrebbe essere compatibili con tali incollaggi.
 
Altrimenti, colla poliuretanica ("Artiglio" o "Bostik", quello
per le moquette, per intenderci).


Io ho adottato come collante definitivo questo:
https://postimg.cc/mPR5v6xJ
 
L'ho usato con successo su tutte queste superfici: metallo, vetro, 
plastiche varie, stoffe, legno, sia fra di loro che variandone i 
supporti.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Tutto il futuro è racchiuso nella sacra sillaba "bo!".
#v-
 
 

"P/ero" <ppi...@woow.it.INVALID> ha scritto:

Si si, confermo, lo usano pure per incollarci le piastrelle
 refrattarie sulle navicelle spaziali!
-- 

Vinavil Special: è Vinavil...


   refrattarie sulle navicelle spaziali!
 
Certamente, sono quelle del Columbia ...


Forse sarebbe meglio un collante che non abbia base acqua...
 
 
 
sandro


Della Prochimica c'e' il Kostrufiss, garantito al limone
 
https://www.amazon.it/gp/product/B01CJTRCEG/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
 
 

 supporti. 
 
Ho scaricato la scheda tecnica, e non mi pare faccia riferimento né a metallo, né a plastica (laminati plastici su legno ci può stare, nel senso che l'ampiezza della superficie di incollaggio è solitamente ampia e l'effetto adesivo è efficace).
Io ho necessità di qualcosa di più forte in quanto la copertura di metallo è esposta al caldo (tanto), al freddo e alle intemperie. Non dico un'adesione a livello chimico/molecolare, ma quasi.
Grazie,
Carburo

 
https://www.amazon.it/gp/product/B01CJTRCEG/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
 
 
Prodotto ottimo (io lo ricordavo viola) ma e' il solito poliuretano
monocomponente per uso EDILIZIO.
 
E' come il millechiodi bianco o il POLIMAX trasparente, tranne che
quelli ogni tanto si staccano.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


ho ripercorso i sentieri della memoria, e posso confermare:  le bandinelle 
staccate vennero riprese dal carrozziere con un pieno di millechiodi.  mai 
più avuto un problema, neppure di vibrazioni al vento (una bandinella si era 
staccata, un'altra era penzolante e faceva frrr-frrr in marcia).
 
Io proverei con quello, che ha il pregio di essere relativamente economico, 
e facilmente reperibile.  prodotti specialistici e specializzati epr 
carrozzeria potrebbero non trovarsi facimente, e di sicuro verrebbero usati 
solomper una piccola frazione
 
 
Paolo
 

 metallo nero esposto al sole, e pure all'umidità.
 
Io proverei un'epossidica bicomponente.

 millechiodi.
 
Due mesi fa ho incollato una guida di zanzariera di alluminio si una
soglia di serizzo (pietra) con POLIMAX trasparente della Boston.
Tenuta micidiale! L'artigiano inzialmente aveva messo silicone.
 
Mi sento di suggerire il POLIMAX solo perche' l'eventuale eccesso resta
trasparente mentre il millechiodi bianco si vede lontano un km
 
Metallo su plastica cmq e' sempre un azzardo



Se cercate sul web troverete la semplice formula per farsi in casa 
questa speciale colla ...
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 25/07/2022 11:46, carburo ha scritto:

Un impasto di colla UU e bicarbonato di sodio? Sulla plastica e sul 
metallo si attacca bene ...



Io col silicone acetico ... si attacca per la vita a metallo e superfici 
liscie tipo piastrelle, vetri ... vuoi che non lo faccia sulla plastica?


 ha scritto:

Si ma c'era scritto millechiodi?
 
Perché c'è gente che quando vede un tubo in pistola dice che è
 silicone, poi magari è grasso x cuscinetti...
-- 

 ha scritto:

Metterei anche un cucchiaino di lievito madre secco, che lo rende
 meno rigido...
-- 

 liscie tipo piastrelle, vetri ...
 
Non so come reagisce al gelo e/o sole a picco a 40 gradi.


Molto male ...


Il millechioddi non e' un adesivo strutturale
E' come il bostik superchiaro
Il kostrufiss E' un adesivo strutturale, igroindurente
 
 

 
 
tutto vero, per carità non lo metto in dubbio.
   quello che sottolineavo con la mia esperienza è:  "funziona, tiene 
solidamente"
Perché?  Non lo so, perbacco, ma funziona
 
E' come l'aerodinamica del calabrone?  non ne ho idea, ma  tiene solidamente :)
 
Paolo
 

 Il millechioddi non e' un adesivo strutturale
 
Solo a me il millechiodi bianco del brico, pare una cagata pazzesca?
E' poco più del vinavil, altro che millechiodi, nemmeno cento.

 Carburo
 
Ho incollato un pezzo di plastica su metallo. L'oggetto sta sul terrazzo
esposto a mezzogiorno (sono sull'attico) quindi si prende il sole tutto
il giorno con le temperature attuali (il pezzo è soggetto a trazione).
Mai staccato né dato accenni a cedimenti come mi era successo con altri
prodotti: millechiodi ed un altro simile.
 
Poi, dell'ironia che altri, me ne frego!
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-errare humanum est-
#v-
 
 


Io ho semplicemente letto la scheda tecnica e, non avendo mai usato quella colla, ho scritto la mia impressione.
Se la mia risposta ha avuto toni ironici, non avendo una tale intenzione, me ne scuso.
Carburo
 

 Carburo
 
Mi riferivo ad ALTRI che hanno commentato ironicamente il mio post, 
assolutamente L'IRONIA non ti riguardava. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
È un genio della scrittura, ha inventato il paragrafo senza fili.
#v-
 
 

 Carburo
 
Prova questo:
https://www.amazon.it/Fix-ALL-High-Tack-Sigillante/dp/B00IOR94V2/ref=sr_1_13?crid=1SBYGL4SUCNBN&keywords=soudal+fix+all&qid=1658857103&sprefix=soudal%2Caps%2C128&sr=8-13
 

 E' come il millechiodi bianco o il POLIMAX trasparente
 
Falso
 
millechiodi e polimax non sono basati su tecnologia poliuretanica.
 
Il millechiodi originale nasce come un sigillante acrilico, serve per
attaccare rosoni di polistirolo e zoccolini mdf, non sottoposti a
sforzi. Per dire come funzionano, si parla di "effetto ventosa".
 
Ma "Millechiodi" adesso non indica piu' un prodotto, ma una intera linea
commerciale di adesivi. C'e' ancora la "millechiodi acrilico" ma molti
altri prodotti della linea "millechiodi" si basano su un "Polimero
Flextec", in cui non viene divulgata la composizione. Tuttavia da vari
indizi si tratterebbe di un super-silicone, una via di mezzo fra il
silicone (polimero di silani) e il vinavil (polimeri vinilici). 
 
Quella di attribuire lo stesso nome a colle completamente diverse e'
una scorrettezza commerciale, ma e' diffusa.
 
Per esempio lo stesso "bostik polimax" della Henkel si chiama
anche "bostik" ma non c'entra niente con il "bostik superchiaro" che e'
il prodotto capostipite.
 
il bostik superchiaro e' una gomma sintetica sciolta in un solvente
tipo benzene.
 
Il bostik polimax e' (leggo la scheda di sicurezza) a base di
trimetossi-vinil-silano, qualcosa che ha dei residui vinilici
(vinavil) e silanici (silicone).
 
Apparentemente quindi queste "millechiodi su polimero flextec" e questi
"bostik polimax" in pratica si basano sulla stessa composizione
chimica. 
 
Pattex linea millechiodi e' del gruppo Henkel (pattex, Loctite,
Pritt, Metylan, Tangit)
 
La linea Bostik invece e' del gruppo Bolton (Bostik, UHU, Bison).
 
Chi avra' copiato chi? Ah, saperlo.


 Il kostrufiss E' un adesivo strutturale, igroindurente
 
vero


 E' poco più del vinavil, altro che millechiodi, nemmeno cento.
 
Ma adesso con quello stesso nome "millechiodi" ci sono prodotti
completamente diversi.


"P/ero" <ppi...@woow.it.INVALID> ha scritto:

Fai bene, ma la vinilica nasce per tutt'altro, comunque si
 potrebbe mettere una toppa ad un sommergibile e vedere come si
 comporta, sai il Nobel è sempre in agguato! :)
-- 

 -- 
Questa è un'emerita cazzata, come quelle che scrivi altre volte!
 
Quel tipo di collante non è fatto per ambienti umidi, ma se usato 
correttamente e fermando il particolare incollato con del nastro adesivo 
fino a completo incollaggio si ha una tenuta molto sicura.
Se tenuto al sole con queste temperature, è ancora meglio.
Poi i commenti a vanvera, senza almeno aver fatto delle prove, potresti 
evitaterteli.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Ho nascosto qualche grammo di cervello per uso personale.
#v-
 
 

"P/ero" <ppi...@woow.it.INVALID> ha scritto:

Perdonami se ti faccio notare che lo hai consigliato tu da usare
 su un'automobile su un particolare esterno esposto alle
 intemperie, quindi non stupirti se uno esagera le tue di
 cazzate...
 
 
-- 

Ringrazio tutti per i suggerimenti. Sapevo che chiedere di incollaggi e di plastica era come evocare diavolo e acqua santa.
Farò le mie considerazioni e prove, prima di effettuare il fissaggio definitivo.
Saluti,
Carburo
 

 Farò le mie considerazioni e prove, prima di effettuare il fissaggio definitivo.
 
qui sono perlpesso:  nel tuo caso specifico non vedo la possibilità di agire 
per "tentativi ed errori".  Devi fare  una scelta, e , sulla base delle 
informazioni che hai ricevuto, contare sul fatto che sia la scelta giusta. 
se non lo è, temo non ci sia possibilit di correggere, non credi?
 
Paolo
 

 Un impasto di colla UU e bicarbonato di sodio? 
 
cos'e' la colla UU?


 
may be UHU.  in italiano la h è lettera muta :)
 
Paolo
 


Hai perfettamente ragione. Poiché ogni errore cosa un centinaio di euro e qualche ora di lavoro, non andrò per tentativi sul pezzo "vero".
Poiché il problema dell'incollaggio di/su plastica ogni tanto si ripresenta, mi doterò di un paio delle colle qua citate, e magari di altre, e farò dei test incollando metallo con plastiche e mettendo tutto sotto stress termico e non solo.
Nel frattempo, farò una lamina sottile (verniciata di nero lucido) che proverò a incollare "in qualche modo", in attesa che gli esperimenti portino a qualche conclusione.
Infine, per il fissaggio definitivo, cercherò di immaginarmi un sistema di ritegno quasi-invisibile, da usare sul pezzo vero, che permetta di non perdere il pezzo di metallo qualora la colla mollasse. 
E' chiaro che preferirei avere subito la soluzione definitiva. Ma se non è possibile... 
 
Carburo

 may be UHU.  in italiano la h è lettera muta :)
 
Si' ma UHU e' un marchio, una linea di prodotto non una colla specifica.
 
Io ho avuto per anni
 
UHU-Plastic (tubetto rosa) (simile alla Humbrol polystirene cement, x
plastimodellismo, funge da colla ma di fatto e' un solvente)
 
UHU-Kontakt (tubetto viola) (simile al bostik, colla neoprenica)
 
UHU-HART (tubetto blu, colla cellulosica, per incollare la balsa)
 
UHU-PLUS (colla epossidica, era l'unica bicomponente disponibile sul
mercato consumer all'epoca) 
 
Adesso la UHU e' stata acquisita dalla Henkel e si e' riposizionata
commercialmente sul mercato scuola/ufficio. Attualmente e' famosa
per l'attaccatutto giallo da ufficio, che puzza di acetone e brucia le
etichette termiche, tant'e' vero che hanno introdotto una variante che
non puzza ("senza solvente").
 
Se parla di "bicarbonato" probabilmente stara' parlando di
cianoacrilica, aka "attak", aka "superglue" (aka altre decine di
marchi).
 
Aspettiamo dettagli.


 pazzesca.
 
Ah ecco, a me forse era capitato quello... era bianco e non puzzava,
e attaccava poco e male.

 era bianco e non puzzava, e attaccava poco e male.
 
Si' perche' il prodotto ("sigillante acrilico") era per "riempire le
crepe", l'adesione era un effetto collaterale, quell principale era
l'elasticita'.


 
ma con il caldo che fa conviene aprirsi una birra ghiacciata, altro che 
aspettare!
 
Paolo

 -- 
 
Vaneggi, brutta cosa il caldo! Ma sai leggere?
Questo è quello che ho scritto nel mio primo post:
 
.............. _*Beginning of the citation*_ ..............
Io ho adottato come collante definitivo questo:
https://postimg.cc/mPR5v6xJ
 
L'ho usato con successo su tutte queste superfici: metallo, vetro,
plastiche varie, stoffe, legno, sia fra di loro che variandone i
supporti.
............... _*The end of the citation*_ ...............
 
È quello che ho riscontrato nei miei vari incollaggi.
Dove e quando lo avrei consigliato?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-beati monocoli in terra caecorum-
#v-
 
 


Allora ... la "UU" (vedasi quanto spiegato da PMF e approfondito poi dal 
chimico del gruppo Giacobino da Tradate - evviva i chimici, dovremmo 
averne di più su i.h.f.d.t.) sarebbe il classico "attaccatutto" 
puzzolente di solvente che usava prima dell'avvento Cianocrilato; le 
caratteristiche essenziali delle due colle sono:
 
*Attaccatutto*: si distingue perchè in realtà attacca/ava poco o nulla.
 
*Cianocrilato*: si distingue per la difficoltà d'uso: una volta aperto 
il tubetto ... il liquido penetrante tende ad andare dappertutto in 
abbondanza fuorchè dove serve. Dove troppo abbondante tende ad attaccare 
poco e rovinare le superfici. Una volta aperto il tubetto e richiuso il 
più delle volte non si può più riutilizzare nonostante le ciancie circa 
il tappo autopulente, ecc.
Se si forza sul tappo tenendo fermo il tubetto il rischio che il tubetto 
si stracci ed il contenuto innondi le mani è *reale* ed io l'ho 
verificato, mi sono salvato perchè avevo a disposizione vicino una 
confezione di alcool denaturato pronta all'uso ed un lavandino; in tal 
modo agendo velocemente indice ed anulare della mano destra che si erano 
attaccati dopo il primo lavaggio con alcool ho potuto staccarli lavando 
lungamente con acqua calda. Mi rimasero le mani coperte con una 
pellicola fastidiosa che nel giro di un paio di giorni fu rigettata 
dalla pelle.
 
L'attaccatutto se mischiato con il bicarbonato di sodio (quello che c'è 
in tutte le cucine come antiacido e disinfettante per i finocchi) forma 
una pasta che asciuga ed indurisce velocemente con grande potere 
adesivo. Questa specie di stucco-trucco è molto conosciuta dai 
modellisti che la usano per riparare parti mancanti o rotte essendo 
tenace e carteggiabile. Io la impiegai per riparare le cerniere della 
mia cassetta delle lettere fatte di plastica merdosa, a parte il perno 
metallico, che polimerizzandosi perdeva la tenacità. Dopo un po' gran 
parte del condominio si adeguò e tutti fecero la stessa riparazione, 
mentre prima bestemmiavano ad ogni apertura delle cassette.
 
Altri dettagli?
 
Sì, le colle *vere* esistono ma non le si trova al supermercato o nei 
brico.
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 staccarli
 
LOL. Uno che si attacca le dita con la cianoacrilica e' come quei rambo che si sparano in un piede col pistolone.


"P/ero" <ppi...@woow.it.INVALID> ha scritto:

Ah, quindi c'è un post dove si chiede una colla per un problema
 specifico, tu scendi dal pero e ne indichi una dettagliatamente.
 
 
Poi sono io che vaneggio...
 
Ma vi bucate con la candeggina o ragionate, perché quì sopra ogni
 giorno trovo un nuovo fenomeno.
-- 


Porello... non sai più a cosa attaccarti!
Sono stati altri che hanno *consigliato* un prodotto, e tu accusi me?
Stai al fresco, ché con il caldo non connetti più.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Guardo il cielo e sorrido, spero in una foto satellitare.
#v-
 
 


Dicesi 'strutturale' perché nel momento della loro applicazione e 
reticolazione, entrano direttamente nella struttura del materiale, 
diventandone parte integrante e riescono a distribuire lo sforzo in modo 
molto piu' uniforme rispetto ad altri
 
Tratto da uiskipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Adesivi_strutturali
 
 

 LOL. Uno che si attacca le dita con la cianoacrilica e' come quei rambo che si sparano in un piede col pistolone.
 
L'ho detto, no? Con la dovuta precauzione ho dovuto forzare un po' per 
cercare di aprire il tubetto ... tu, che fai? Hai tubetti monouso? E non 
mi dire che è perchè non ho eseguito le manovre giuste ... se hai letto 
il mio post avrai notato che avevo a portata di mano l'alcool denaturato.
A cosa serviva l'alcool denaturato? Questa volta non lo dico, prego 
dillo tu, nel mio post ci sono tutte le informazioni utili al caso.
 
-- 


 Sono stati altri che hanno *consigliato* un prodotto, e tu accusi me?
 
Scusa tu hai fatto un discorso del tipo "io col vinavil ci ho attaccato
di tutto" (compresi vetri metalli e plastica), implicitamente era un
consiglio, altrimenti perche' lo raccontavi?
 
Il vinavil notoriamente e' una cannonata per il legno, se provi a
rompere un incollaggio si strappano le fibre del legno ma l'incollaggio
resta intero, e anche per carta, stoffa e polistirolo.
 
Su vetro, metallo e plastica il vinavil apparentemente attacca, ma  se
sforzi l'incollaggio si stacca in blocco e il supporto non viene
intaccato.


 informazioni utili al caso.
 
e' disturbante, scusa non posso rileggerlo.


 ha scritto:

Va che poi ti pigli pure tu qualche parola, io ormai comincio a
 pensare che certi č meglio lasciarli nel loro brodo.
-- 

 intaccato.
 
Falso, *quel tipo* di vinavil è molto diverso da quello normale.
E poi credi quello che vuoi.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-errare humanum est-
#v-
 
 

 e' disturbante, scusa non posso rileggerlo.
 
Disturbante? Oh poverino, mi spiace; che sensibilità però ... :) rimedio 
sperando di non nuocerti:
se non erro sulla confezione dicono che per pulire le sbavature si può 
usare l'alcool denaturato, ergo mi serviva per rimuovere la colla dal 
beccuccio prima di chiudere il tappo, così non si incolla; per la verità 
funziona due/tre volte, poi inesorabilmente qualche goccia finisce tra 
tappo e beccuccio e diventa sempre più faticoso da aprire.


 Pur sapendo che incollare (sul)la plastica è sempre cosa delicata, chiedo suggerimenti su che colla usare, che regga il forte calore di un pezzo di metallo nero esposto al sole, e pure all'umidità.
 
https://www.portalehenkel.it/brands/prodotti/pattex_pl300.html
 
 
ciao max


Grazie Max, però nella descrizione c'è scritto "...eccetto PE, PP, PTFE e plastiche acriliche" che immagino sia proprio il materiale sul quale voglio incollare il lamierino di copertura.
Ciao, Carburo.

 Carburo
 
Prove fatte con vari mastici. Risultato accettabile, ma non posso fidarmi per l'esposizione al sole (ho misurato la temperatura raggiunta dalla bandella sull'altro lato dell'auto quando esposta al sole: 60°), al freddo invernale e all'umido padano 12 mesi l'anno.
 
Ho pensato di inserire delle rondelle nel supporto in plastica, collocate tra le nervature in modo che restino a filo/senza spessore. Mentre il resto della bandella potrebbe essere incollato cun un mastice di quelli provati (che aderiscono per adesione superficiale, non per via molecolare) le rondelle potrebbero essere incollate con acciaio liquido, ovviamente dopo nuove prove.
 
In alternativa alle rondelle, potrei comperare dei magneti al neodimio con foro svasato e usarli per rinforzare la tenuta, ovviamente sempre senza sporgenza, e sempre con mastice nelle parti dove non ci sono i magneti.
 
Commenti?
Grazie, Carburo