Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: E' difficile da installare ???

Ciao a tutti,
dovrei sostituire lo scaldabagno istantaneo che sta in cucina, essendo io
appassionato del 'fai da te' è possibile che riesca a farlo da solo?
Lo scaldabagno da sostituire è un Saunier Duval vecchio di 3 anni, pensavo
di acquistarne uno sempre a camera aperta ma senza fiamma pilota, con
analoghe dimensioni, della Junkers o addirittura, se risultasse più facile
la sostituzione, comprare uno nuovo modello sempre della stessa Saunier
Duval.
A quali difficoltà posso andare incontro?
A chi posso rivolgermi per l'acquisto ?
grazie ancora,
Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:EvE5c.7868$t81....@tornado.fastwebnet.it...
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se sei appassionato di fai da te non dovresti avere problemi.
controlla che il diametro dei tubi di scarico siano uguali in modo da non
dovere sostituire anche quelli
se la posizione dei tubi acqua e gas è differente da quella che hai ora,
potrai utilizzare i tubi flessibili ed allungabili in acciaio.
lo stesso tipo che si usa per il gas ma senza la ricopertura in plastica
gialla.
esistono comunque anche i flessibili in gomma e rete di acciaio per acqua
calda ma il costo è quasi comparabile e quelli in acciaio
se elimini la fiamma pilota ricuci il consumo di 1 mc ogni 4 giorni
li trovi nei grandi ipermercati o nei magazzini per idraulica
ciao abele

 ha scritto nel messaggio
news:EvE5c.7868$t81....@tornado.fastwebnet.it...
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Lascia perdere il Duvall e orientati sullo Junkers segui i consigli di Abele
e... buon lavoro!
Attenzione all'apertura(foro finestra o muro) come da normativa visto che è
un *camera aperta*
   ciao   edy

 ha scritto nel messaggio
news:0aH5c.8142$t81....@tornado.fastwebnet.it...
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La manutenzione di uno scaldabagno essenzialmente si riduce a 2 cose: la
sostituzione delle batterie se scariche e il lavaggio chimico dello
scambiatore quando intasato, decidi tu se vale la pena pagare una
*manutenzione*
Non č con un contratto di manutenzione che hai la relativa certificazione di
installazione come da norma
a Roma i scaldabagni a gas non sono soggetti a bollino blu
   ciao   edy

 Non è con un contratto di manutenzione che hai la relativa certificazione


 ha scritto nel messaggio
news:DWH5c.8262$t81....@tornado.fastwebnet.it...
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Per fare un buon lavaggio la giusta pompa con inversione di flusso
 Se sei un ottimo* fai da te* bidone in plastica pompa lavatrice e relativi
raccordi e tubi in plastica
  ciao   edy


Mi attacco qui per un consiglio, ho un problema di scaldabagno che sembra
non trovare soluzione, ne da parte del tecnico tantomeno col fai da me.
A fine 2000 ho cambiato lo scaldabagno, accidenti a quando l'ho fatto,
passando da un "volgare" 9 litri ad un Junkers 14 litri automofulante senza
fiamma pilota, ecc.
Tutto per ovviare di fare la doccia fredda quando mia moglie in cucina
all'improvviso si metteva a lavare l'insalata.
Problema risolto, acqua calda a volontà. Senonché dopo circa 10 mesi lo
scambiatore ha cominciato a perdere acqua come uno scolapasta, sostituita in
garanzia, pagato solo l'uscita, dopo ancora 6 mesi problema analogo, risolto
nello stesso modo; il tecnico dell'assistenza però ha cominciato a col dire
che la perforazione, esterna,  era sospetta e poteva derivare da corrente
vagante, fatto controllare l'impianto tutto a posto. La scorsa settimana il
problema si è ripresentato, telefono leggermente sull'
inc.to
 esce il tecnico
e questa volta mi ha fatto pagare ben 160 Euro, però mi ha lasciato lo
scambiatore sforacchiato come ricordo :-((( Ho fatto ricontrollare
l'impianto elettrico, così come le tubazioni dell'acqua, gli strumenti non
rilevano dispersioni, così come è in regola l'impianto condominiale. Il
tecnico tra l'altro dice che i vecchi scambiatori erano più resistenti in
quanto venivano stagnati, mentre ora non lo sono più in ottemperanza alle
nuove norme.
Il consiglio, cosa cavolo devo fare per non trovarmi con una cambiale in
bianco semestrale sul gobbone?
Grazie anticipate  e scusate per la mia solita prolissità.... che non è
nulla in confronto alla logorrea...
Cordialità
Gi

 ha scritto nel messaggio
news:c37tf4$2467tq$1...@ID-49169.news.uni-berlin.de...
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personalmente direi che il problema è nell'impianto e non nello scaldabagno
perchè ne fanno talmente tanti che se dovessero cambiare lo scambiatore ogni
sei mesi sarebbero già falliti
a meno che non considerino questa possibilità  come una cambiale in bianco
ma direi che la società è troppo nota per ricorrere a tali sotterfugi.
chiederei il parere degli esperti della società, in rete troverai
sicuramente la mail per l'assistenza clienti.
il discorso della stagnatura mi sembra una bufala, i nuovi materiali sono
solitamente superiori a quelli di una volta che però dalla loro parte
avevano il vantaggio di uno spessore maggiore.
il controllo degli impianti elettrico ed idrico è stato fatto anche per le
correnti vaganti?
ciao abele

 correnti vaganti?
Yes, dicono a posto, nero su bianco...
Ti ringrazio per l'attenzione e, se ti viene un'idea.....
Cordialità
Gi

 Gi
non riesco a trovare un punto fermo su cui fare una valutazione.
mi potrebbe anche venire il dubio che il tuo scaldabagno potesse avere un
difetto
ma il pezzo sostituito dvrebbe essere di un'altra partita e perciò  dovrebbe
essere sano
inoltre mi sembra che sui pezzi ci siano le garanzie.
hai personalmente visto il pezzo che è stato cambiato ?
era nuovo? a chi è rimasto quello vecchio? sei  riuscito a vedere dove era
il  guasto?
a questo punto nell'equazione ci sono solo 4 variabili
l'impianto, lo scaldabagno, il pezzo, l'idraulico
ed i conti devono sempre tornare
occhio che per fare tornare i conti, nell'equazione oltre alle 4 variabili
c'è anche una costante e sei  tu che continui a pagare (;o))
se escludi l'impianto che definisci a norme,  la ditta che declina ogni
responsabilità, ti rimangono  solo il caso che ti ha fatto arrivare due
pezzi entrambi difettosi ed il mister che fa i lavori
ciao abele

 ha scritto nel messaggio
news:PW%5c.956$xu6...@tornado.fastwebnet.it...
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Questo è un caso strano dico un ipotesi assurda acqua a PH acido???
Mi risulta anomalo 2 sostituzioni di serpentina, però pure l'originale ha
fatto la stessa fine, Junkers x gli scaldabagni è sinonimo di sicurezza e
funzionalità
Come si provano le correnti vaganti????
  ciao  edy


se non hai le apparecchiature apposite è un pò un casino perchè bisognerebbe
trovare  una corrente di solito molto bassa su un circuito che non si sa
bene come sia realizato e di cui non si conoscono a priori le
caratteristiche elettriche
se parliamo dell'impianto elettrico dovrebbe essere sufficiente  staccare
l'interruttore , aprire il collegamento elettrico per inserire un lettore di
corrente  e verificare se c'è un passaggio di corrente .
volendo si potrebbe usare anche un millivolmetro a 4 punti per verificare se
sull'impianto c'è tensione.
per l'impianto idraulico direi che serve un millivolmetro a 4 punti e da
questo ricavare se c'è un passaggio di  corrente .
ma poi c'è da chiedersi cosa in realtà stiamo cercando?
50Hz,  disturbi ad alta frequenza,  disturbi impulsivi causati da disturbi
elettrici , radiofrequenza?
ognuno dovrebbe avere la sua metodica di ricerca e  credo che la più subdola
sia la radiofrequenza
diventa un vero casino e solo alcuni centri sono provvisti di
apparecchiature idonee.
come quelli che dovrebbero intervenire in quel paese siciliano che proprio
oggi ha ripreso a presentare il fenomeno
nella ditta dove ho lavorato per 20 anni avevamo avuto gravissimi  problemi
con il centro di calcolo che improvvisamente andava pazzo.
dopo lunghe ed estenuanti ricerche abbiamo scoperto in modo totalmente
casuale che il colpevole era il nuovo radar ILS di linate che dava una
sventolata tale che ci mandava in tilt tutto il sistema
ciao abele

 ha scritto nel messaggio
news:%Z36c.1399$xu6....@tornado.fastwebnet.it...
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La domanda era  ironica, i *tecnici* che hanno controllato l'impianto
elettrico viste le difficoltà che hai accennato come lo hanno fatto il
controllo?
   ciao   edy

 appassionato del 'fai da te' č possibile che riesca a farlo da solo?
[CUT]
Per legge non potresti, l'apparecchio deve essere installato da un
tecnico abilitato. C'e' la 46/90!

 pezzi entrambi difettosi ed il mister che fa i lavori
3 con quello iniziale, ma considerando la marca e il tecnico che fa parte
del centro assistenza autorizzato della Bosch, così come le altre volte, mi
sorgono dei dubbi sulla non attendibilità, però giustamente resta il fatto
che non so come venirne fuori.
Inoltre va tenuo presente che precedentemente al Novembre 2000 era
installato un Vaillant 9 litri con fiamma pilota e non ho mai avuto problemi
di alcun tipo; in 20 anni l'ho sostituito solo una volta in quanto mi
dicevano che non valeva più la pena di lavarlo perché ormai al limite
dell'erosione e l'ultima sostituzione è stata effettuata non perché
abbisognasse ma per risolvere un problema di portata; ancora, questo lo uso
con la potenza della fiamma a circa un quarto e la portata a circa un terzo,
sia perché non necessaria e per evitare nel contempo un'usura inutile.
In ogni caso chiunque abbia interpellato, mi buttano lì che la colpa è della
corrente vagante; e io dico ok, ma come risolverla? Non potrò mica spendere
ogni 6/8 mesi 180 Euro per uno scambiatore? Niente niente che ritorno alla
pentolona d'acqua di quando ero ragazzo...
Ti ringrazio nuovamente e spero vivamente che te od altri possiate essere
illuminati sulla via di ..... e poter esclamare: "ma è così semplice,
basta...... buttarlo via" :-((
Cordialità
Gi

 pezzi entrambi difettosi ed il mister che fa i lavori



mmmaahhh!
sappiamo come a volte funzionano questi controlli
fatto bene o fatto male, ora comunque c'è una firma e quella fa testo
ciao abele

 ha scritto nel messaggio
news:c3c1na$26gl5f$1@ID->
diamo per scontato che sia la corrente vagante all'interno della serpentina
e freghiamocene di tutto il resto
considerando che se si fora la serpentina vuol dire che un  campo elettrico
è presente ai suoi estremi , se tu fai un bel corto ai suoi capi , la
corrente preferirà quella nuova via a bassa resistenza invece dell'attuale
attraversamento della serpentina
consideriamo che lo scaldabagno non abbia dispersioni ( qualcuno le ha
controllate ??? )
allo scaldabagno arrivano solo 3 collegamenti di solito in metallo
tubo del gas
tubo acqua fredda
tubo acqua calda
prendi la misura in millimetri del diametro dei raccordi dell'acqua calda ,
fredda e gas
vai in un grosso magazzino per elettricità e chiedi tre morsetti per
collegare il cavo di terra a quei raccordi di cui hai il diametro.
procurati un metro di cavo verde giallo da 16 mm o anche di diametro
maggiore ma controlla che si colleghi bene ai morsetti dove lo collegherai
in alternativa fatti dare un metro di treccia per realizzare l'impianto di
terra
pulisci bene i raccordi dello scaldabagno e con carta vetrata asporta la
cromatura o la nichelatura in modo da vedere il metallo nudo.
installa i morsetti e collegali tra loro con lo spezzone di cavo
non collegare a terra questo cavo, lascialo completamente libero
ora le correnti che entrano da uno dei tubi vengono convogliate direttamente
all'uscita e non attraversano la serpentina.
se il problema persiste dovrai cercare la causa all'interno dell'apparecchio
deve dovrebbero esserci dispersioni.
volendo esagerare potresti fare un cavallotto anche tra l'ingresso e
l'uscita della serpentina
hai un termostato o cronotermostato esterno alla caldaia?
se è a batteria non c'è problema ma se ci sono collegamenti alla 220
poterebbe essere la causa del problema
presumo che lo scaldabagno sia correttamente collegato a terra
stacca il filo di terra e controlla se hai una tensione tra la terra e le
parti metalliche dello scaldabagno
prova anche se c'è tensione tra i tre tubi di collegamento  e tra i tubi e
la terra .
ciao abele

 la terra .
lo stesso tecnico ha controllato, non so cosa ha rilevato perché..... perché
perdo la memoria e perché ci capisco un po'... una cippa; ricordo però che
ha detto anche qui è a posto.
Mi rendo conto che ti sto stressando mica male, vorrà dire che..... quando
mi sposo ti manderò i confetti.
Gi


ci conto e auguri (;o))
ciao abele

 ci conto e auguri (;o))
Ehm, io i confetti te li porto, però..... mi abbandoni così in mezzo alla
strada!!!!!!???  :-)))(((
Gi

 ha scritto nel messaggio
news:c3e9ui$2833ru$2...@ID-49169.news.uni-berlin.de...

come sarebbe, in mezzo alla strada?!!??
ma dove lo hai collegato questo scaldabagno, ai lampioni del comune ? );o))
per risolvere il problema a questo punto monterei sui tubi di collegamento
quei ponticelli che ti ho suggerito
e ripensandoci bene darei la preferenza al ponticello posto ai capi della
serpentina in modo da eliminare eventuali problemi di dispersione interna.
anche non sapendo da dove arrivano,  quasi sicuramente elimini tutte le
correnti dall'interno dello scaldabagno
secondo me sarebbe anche interessante contattare il responsabile tecnico
della società produttrice,  probabilmente è interessato quanto te a scoprire
il motivo perchè per loro è anche una questione di immagine .
mi riferisco al responsabile tecnico, non al responsabile dell'ufficio
clienti che ti dirà sempre che loro non hanno mai avuto alcun problema di
questo tipo  (;o))
ciao abele

 ha scritto nel messaggio
news:awA6c.163$jY1...@tornado.fastwebnet.it...

Giustissimo questo è un caso anomalo e per loro può essere interessante
risolverlo altrimenti perdono un cliente Junkers e si fanno carico di tanta
pubblicità negativa
   ciao   edy

 pubblicità negativa
Già, come dicevo ad Abele, ho puntato anch'io su questo, le prime due
sostituzioni infatti sono passate in garanzia malgrado le "forature" fossero
riconducibili a dispersioni ot similia, però credo che il 36 sulla ruota di
casa mia non esca più...
Grazie anche a te e cordiali saluti
Gi

 il motivo perchè per loro è anche una questione di immagine .
Già fatto, ho collezionato una serie di: "noi siamo a posto e il nostro
prodotto non presenta difetti" Tutto ciò anche dopo aver minacciato di
ricorrere all'associazioni consumatori e anche alle vie legali; questo detto
a loro ovviamente, io so che non ci sono gli estremi e ho il sospetto che lo
sappiano anche loro :-PPP.
Una manciata di confetti te li mando comunque... sempreché riesca a pescare
dove recapitarli
Grazie mille e cordialità
Gi