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Titolo: Domanda per Esperti Idraulici

Ho deciso di sostituire la vasca da bagno e di mettere una cabina
doccia.
Pertanto mi sono rivolto ad una di quelle aziende che si vedono
spesso in tv con la loro pubblicit�.
 
Dopo la sottoscrizione del contratto ed un'attesa di circa 20 giorni
si presentano in due ed inziano a lavorare rimuovendo la vasca ed
allestendo, in breve tempo, l'impianto (con tubi in plastica e
raccorderia a crimpare) per portare l'acqua sulla parete dove sar�
posto il pannello doccia/idromassaggio.
Stranamente vengono incrociati i tubo della calda (che � stato
collocato a destra) con quello della fredda (collocato a sinistra) ed
il tutto � coperto con macerie.
 
Quando viene riaperta l'acqua escono degli zampilli dal tubo della
fredda (tubo originale metallico posato a pavimento) che, passando
sotto la vasca, collega il lavabo posto sulla parete opposta alla vasca.
 
Gli idraulici si fermano dicendomi che, in presenza del tubo marcio,
loro non possono andare avanti e che devo far intervenire un mio idraulico
al fine di sistemare la cosa.
 
Casualmente nel condominio sta operando un altro idraulico che viene a
vedere il problema e inizia a parlare di ricerca guasto; invece che di
ristrutturazione.
 
Sabato ho scollegato dal tubo di portata della fredda il lavoro fatto
dai due ed ho messo un tappo poi ho aperto la chiave d'arresto ridando
acqua al bidet, al lavandino della cucina e alla caldaia.
Conseguentemente � tornata acqua calda sia al bidet sia al lavandino
della cucina.
 
La stessa acqua calda avrebbe dovuto arrivare anche al lavabo posto
sulla parete opposta alla vasca ed al lavandino del bagno di servizio.
 
Invece cos� non �.
 
Sotto alla exvasca i tubi di fredda (quello marcio) e calda che collegano il 
lavabo
sono paralleli e (parlo di acqua calda), pur non presentando fori o 
corrosioni, la
calda non arriva al rubinetto e non arriva neanche nel bagno di servizio.
 
Altra cosa; in diagonale sui tubi (quello corroso e quello "otturato")  c'� 
un terzo
tubetto avvolto in plastica chiara. Questo, poveretto, � stato picchiato 
durante il
lavoro di smantellamento presenta la plastica danneggiata ed � visibilmente 
schiacciato.
 
Non capisco quali utenze serva questo tubetto. preciso che ho controllato i 
caloriferi
e che questi funzionano tutti.
 
Ho fatto un p'� di foto ma non so dove pubblicarle (se mi indicate un sito 
le carico
e vi passo i link)
 
La vostra conoscenza ed esperienza cosa vi suggerisce?
 
A che serve o potrebbe servire il tubetto massacratato?
 
Come mai non arriva acqua calda ai due lavandini? forse nella fretta
di "lavorare" � entrato qualche cosa nel tubo della calda che ora � ostruito 
e da
sostituire?
 
Forse � proprio il tubo dell'acqua calda il vero problema.
Sono convinto che i due abbiano lavorato male (anzi molto male) e che,
resisi conto del problema, abbiano fatto quanto possibile per sfilarsi e 
lasciare a me
l'onere di ripristinare il tutto (non si spiega l'incrocio dei tubi 
destinati al pannello
doccia sollecitamente coperti con i calcinacci).
Mi sono fatto lasciare le parti acquistate (piatto doccia, cabina, pannelli 
bianchi per
le pareti, e pannello doccia/idromassaggio) spero di trovare qualcuno che 
possa
mettere a posto il casino.
 
Ho speso un mucchio di soldi, ho un mucchio di danni, ho il morale 
sottoterra :-(((((
 
-- 
 
== non discutere mai con un arrogante ti trascina al suo livello e ti batte 
con l'esperienza == 
 


 
Ecco una selezione delle foto fatte
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899992_PICT0535Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899992_PICT0537Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899992_PICT0541Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899993_PICT0542Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899994_PICT0552Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899995_PICT0553Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899996_PICT0558Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899997_PICT0566Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899998_PICT0570Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899999_PICT0571Ridim.JPG
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i900000_PICT0574Ridim.JPG
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52888b80$0$1380$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
link corretti
 
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899989_PICT0535Ridim.JPG
 
 
http://s10.imagestime.com/out.php/i899990_PICT0537Ridim.JPG
 
 

 sottoterra :-(((((
 
La parte positiva di tutta la faccenda sarebbe che non sei di quelli che si 
deprimono per motivi futili:-)
 
Il casino non č tanto ciň che č stato fatto ma la vista di quei tubi di 
ferro, vecchi e marci.
Un idraulico serio potrebbe solo dirti: "chiama il muratore, tira su tutto 
il pavimento e poi mi chiami che rifacciamo tutto l'impianto nuovo"
 
PS: spero che tu sia al piano terra, perchč se per caso hai qualcuno che 
abita sotto di te sarebbe urgente munirsi di adeguata assicurazione per 
danni a terzi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
 
da un mio amico. nel suo codomino..... l'amministraote ha chiamto un 
idruaulico per la perdita.. fatto buchi e scavi intrni... per 
trovarla... quando l'hanno trovato han capito che doveva ritirare
i tubi in esterno.. mandata e ritorno delle colonne riscaldamento....
 
cosi tra.. lavoro nuovo.... tubature nuove
e lavoro ricerca....
+ rispristino pabimenti tavolati....
25.000 euro.... in 9 condomini....
 
DISPERATI.... oltretutto.. l'assicurazione liquida solo 2000 euro
per ricerca perdita.. .invece l'iimprea ha messo 8000 eiiro e
un'altra impresa 10000 per il ripreistino pavimenti ... e TUBI NUOVI
E LAVORI 7000 .......
 
 
IO DICO CHE CAPISCO.... E ANCHE IL MIO AMICO....
 
HO TANTI DANNI SPESE E MORALI A TERRA.....
 
ma va oltre... la tua risposta... SECONDO ME C'è ETICA E MORALE
nell'ordinare certe cose....spese .... come possibile che una
tubatura nuova costa meno... che spaccare e cercare la riparazione ?
non poteva ORDINARE IMEDIATAMENTE SUBITO DI ESEGUIRE COSI ? NON
LO SAPEVA UN AMMINISTRATORE DELLE FRANCHIGIE ? DEI PREZZI ?
 
BHO...
 
CIAO
 
MARIO


Cazzo rispondi al Fabbro, che ti ha plonkato da un pezzo
grandissimo testa di cazzo di merda
 topo di fogna
 


 
  Non sono al piano terra ho gente sotto, ma anche sopra, di me.
  ho un'assicurazione responsabilità civile capo famiglia che comprende
  anche la ricerca guasti; ma credo che qui non ci siano guasti da cercare
  anche perchè già ci hanno messo mano.
  Speriamo che, avendo individuato il problema questo non si allarghi.
  Insomma nell'arco di due o tre settimane mi auguro di risolvere.
 
  Torno a una delle domande originarie; se avete visto le foto è evidente il
  tubo schiacciato e la guaina rotta.
  Qualcuno può avere un'idea della funzione che ha? 
 

   Qualcuno può avere un'idea della funzione che ha?
 
 
mi sembrano tubi in rame del riscaldamento, probabilmente non sono 
utilizzati perchè diversamente avrebbero perso acqua da qualche parte. 
Non è che hai un doppio termosifone in bagno o un doppio impianto di 
riscaldamento centralizzato ed autonomo?

  anche i sanitari.
 
Puo' darsi siano cosi' anche in cucina ed altri locali di passaggio.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 riscaldamento centralizzato ed autonomo?
 
No; in questo edificio ci sono solo riscaldamenti autonomi.
ogni appartamento la sua caldaia.
 
 
 


 
E' ragionevole pensare che tutte le tubature siano rovinate.
Ma io non posso distruggere casa per rifare tutti gli impianti.
Per un lavoro simile bisognerebbe svuotare l'appartamento,
rimuovere i pavimenti e rinnovare il tutto.
E' anche una questione di disponibilità economiche.
Adesso sistemo il bagno e appena avrò possibilità farò la cucina. 
 

  anche perchè già ci hanno messo mano.
 
Diamo per scontato che l'impianto sia stato fatto con tubi zincati. come si 
usa da almeno un secolo.
Non riesco a immaginare come mai i tubi siano ridotti così male, essendo 
annegati in un massetto a un piano intermedio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


  Secondo l'idraulico che ha visto il mio impianto e che è già intervenuto
  in un altro appartamento i tubi sono stati collegati/usati come impianto
  di terra. Ed in effetti, nelle foto non si vede, ci sono due cavi 
giallo/verdeù
  che erano collegati alla vasca.
  Io di impianti idraulici non capisco na mazza; ma il mio modo di ragionare
  mi porta a dire che i tubi dovevano seguire un altro percorso e non 
passare
  sotto alla vasca. Se si fosse rotto un tubo 10 anni fa toccava smantellare
  anche la vasca. 
 

  anche la vasca.
 
Ok, proviamo a non farli passare sotto.
Che percorso faresti per arrivare ai rubinetti, che sono posizionati sulla 
parete?
 
In caso di rotture, di solito molto improbabili, dovresti comunque spaccare 
parte di pavimento e di rivestimento verticale.
Non è che non rompendo qualche piastrella di fianco alla vasca la situazione 
sarebbe molto peggio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 situazione sarebbe molto peggio.
 
Stavo digitando con una mano sola, l'altra era occupata a reggere il 
bicchiere del grappino serale:-)
 
La versione corretta sarebbe:
Non � che rompendo qualche piastrella di fianco alla vasca la situazione 
sarebbe tanto peggio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 


Per com'ï¿½ fatto il bagno io sarei partito dallo spazio che c'ï¿½ tra water e 
bidet.
Circa 40Cm. Percorso dritto verso il muro e popi piega a 90ï¿½ per arrivare
al lavandino. In questo modo nessun tubo sotto la vasca.
 
Per quanto riguarda i costi, beh ï¿½ ovvio che mi conviene tirare via tutta
la vecchia tubazione che, per quanto ho visto passa nel muro dietro
a bidet e water arrivando alla chiave d'arresto.
sotto al pavimento ci sono solo i due tubi destinati al lavandino e,
probabilmente, la prolunga dell'acqua calda verso il bagnetto di
servizio. 
 

 al fine di sistemare la cosa.
 
Che idraulici del menga.
Se fossero un minimo seri non dovevano neanche provare a raccordarsi a quel 
marciume,
affidati a un idraulico serio e cambia tutto quello che c'� da cambiare,
E se � tutto in quelle condizioni devi andare finch� trovi del buono, che 
sia anche spaccare in cucina,
non c'� neanche da pensarci su.
 
 

Pessima idea di far mettere un piatto doccia in un bagno vecchio. Facevi 
prima a rifare il bagno. Quindi ora non so se hai pagato la ditta che ti 
metteva il piatto doccia, quei cretini dovevano prima capire se i tubi erano 
buoni o no, bastava andare a vedere il tubo sotto il lavabo e metterti in 
guardia dal rischio. Ora č inutile andare a piazzare un piatto doccia su un 
bagno nuovo, soldi buttati. Ti conviene rifare il bagno nuovo, guarda non 
credere di spendere un patrimonio, le maioliche ora costano poco e anche gli 
idraulici come prezzi si mantengono. A Roma c'era una ditta che con 3000 
euro ti rifaceva il bagno completo di tutto, li ho visti all'opera ho visto 
i materiali e devo dire che il risultato č stato ottimo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5288e8eb$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...

Controlla se è caldo quando hai i termosifoni accessi e viceversa, ad ogni 
modo fattelo raccordare per sicurezza 
 

 
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALIDemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:l6b1q3$im9$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

 non li hanno incartati! ecco perchè sono arruginiti, il trasudo si crea 
quando i tubi sono a nudo, bastava della carta intorno. 
 

3000 euro per montare un piatto doccia??? Ma era proprio urgente??? Non 
facevi prima a rifare il bagno? 
 

 servizio.
 
Però dalle foto gli scarichi credo siano recenti se in pvc. 
 

Ma io non posso distruggere casa per rifare tutti gli impianti.
 
Intanto puoi cambiare tutta la parte sotto al pavimento del bagno,
fino a un punto accessibile da altre stanze.
Così, se mai si romperà, non dovrai tirare più su il pavimento del
bagno.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 modo fattelo raccordare per sicurezza
 
Certo; controllo fatto giovedì scorso.
Il tubo si scalda contemporaneamente
al termosifone.
Pur essendo schiacciato, evidentemente,
l'acqua passa e tutti i termosifoni funzionano. 
 


Ormai è stabilito che dovrò ristrutturare integralmente il bagno.
Per cui verrà sostituito il pavimento, tubature, rivestimenti delle
pareti e sanitari.
 
Brr.. chissa quanto mi costerà :-(
stasera ho fatto fare una prima valutazione per
un preventivo attendo il risultato.
Ovviamente utilizzerò ciò che ho acquistato
dalla prima ditta intervenuta ovvero - piatto doccia,
cabina doccia, pannello doccia/idromassaggio.
Dovrò aggiungere i costi dei due sanitari (il lavandino
del mobile non lo cambio essendo a incasso),
la nuova piastrellatura e la manodopera. 
 

 Però dalle foto gli scarichi credo siano recenti se in pvc.
Osservazione acuta.
Ma la casa ha 28 anni. 
 

 facevi prima a rifare il bagno?
 
Che ti posso dire è stato un mio errore di valutazione.
non ho esperienza in questo campo ed inoltre non
so se resterò a vivere in quest'appartamento.
 
Per cui speravo di risolvere con una cosa limitata
per poi fare con calma le mie scelte.
 
Peraltro, come detto in post precedente, per me
è una cosa assurda il passaggio di tubi sotto la
vasca. Se si fosse rotto un tubo (per quanto possa
essere un'eventualità remota) 10 o 15 anni fa toccava
comunque sostituire anche la vasca.
Un incrocio completamente al di fuori del mio modo
di pensare. (ps. da giovane, dopo il diploma in elettronica
a volte ho anche disegnato circuiti stampati dove si fanno
passare le piste in modo da evitare gli incroci)
 
Una possibilità alternativa c'era ma chi ha costruito
l'edificio non l'ha valutata. 
 

 quando i tubi sono a nudo, bastava della carta intorno.
 
Stessa identica osservazione l'ha fatta un muratore che ha visto il danno 
 


 
il tubo a sinistra - acqua fredda - è già forato
il tubo a destra - acqua calda - si è otturato durante il lavoro
 
ora sono entrambi come nelle foto ed io mi sto organizzando
per una più approfondita ristrutturazione. 
 


Condordo con quanto dici, prima anno fatto il lavoro, poi si sono accorti
dei tubi marci.
Forse perchè, per lavorare velocemente, hanno seppellito tutto sotto le
macerie; invece di asportarle man mano.
Solo all'ultimo si è evidenziata la perdita d'acqua. 
 

 che il risultato è stato ottimo
 
   Per ora ho interpellato una ditta che fa ristrutturazioni
   attendo gli esiti.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:528bab79$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

  E aggiungo; trattasi di casa costruita in edilizia convenzionata.
  Poco più che una casa popolare.
  Le cose in vista fatte con cura.
  Le cose nascoste fatte in qualche modo.