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Titolo: [Aggiornamento] Antenna UMTS

 :-(((
Cari amici ha vinto un'unica stronza che si è opposta all'installazione 
della antenna sul tetto del palazzo.
Per domani sera era fissata la riunione di condominio ma purtroppo non si 
farà più.
Infatti la Signora (si fa per dire) ha detto che se l'assemblea approva 
l'installazione lei impugnerà il verbale e manderà una lettera del suo 
avvocato bloccando tutto e, se necessario farà una causa.
L'amministratore pro tempore (mio madre) non vuole di questi grattacapi (già 
abbiamo i nostri ben più importanti!!!).
La Tim si rifiuta di fare qualsiasi tipo di investimento in questa 
condizione.
Morale della favola l'antenna sarà installata su uno dei palazzi 
adiacenti/vicini al mio.
Ma anche in questo caso la Signora (sempre la stessa) ha detto che farà 
mandare sempre la solita lettera del suo avvocato anche se installano 
l'antenna in un palazzo vicino.
Che forse stia tentando di bloccare il processo teconologico?
Forse non si rende conto che se il suo cellulare riceve il segnale è 
comunque "inzuppata" nelle OEM???
AAHhh brutta bestia l'ignoranza!!
Che c'è da fare?
Che c'è più da dire??  :-(
L'unica cosa da dire è che i 15.000 euro annui se li prenderà un altro 
condominio!  :-(
Aspetto il vostro supporto morale :-( 

 Aspetto il vostro supporto morale :-(
Io l'antenna ce l'ho sul tetto da anni ... intendo quella di Vodafone.
Da quando l'hanno installata non paghiamo più un centesimo di spese di
amministrazione, ed ora la cifra che si è accumulata come 'avanzo di
amministrazione' è consistente ... siamo verso i 20000 Euro ....
Non si possono fare dei dividendi tra i proprietari degli appartamenti, e si
tengono da parte per quando rifaremo il tetto o le facciate, oppure ho
capito male, e sarebbe sufficiente che l'assemblea deliberasse di fare la
suddivisione ... ma in base a cosa ?
Forse è meglio lasciarli lì, almeno non possono esserci liti o diverbi per
il criterio di suddivisione ...
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

 condominio!  :-(
quindi da adesso in avanti i condomini sapranno che ogni spesa da fare,
tinteggiature lavori ecc, dovranno pagarsela di tasca propria invece di
trovarsela gratis?
prevedo una bella vita di condominio per la signora :P

 Luca
Paolo

 suddivisione ... ma in base a cosa ?
Che io sappia la somma che si accumula si puo dividere in base ai millesimi 
di ogni condomino.
Dimmi una cosa:
nei paraggi di casa tua c'è stato un incremento di patologie (leucemie e 
linfomi) che possa essere attirbuito all'installazione dell'antenna?
So che la domanda sembra strana, ma questo timore, cioè l'insorgenza di 
queste patologie è il motivo principale per cui non si vuole installare 
l'antenna.
In realtà L'OMS (organizzazione mondiale della Sanità) non ha mai trovato 
evidenze scientifiche che mettono in relazione l'incremento di queste 
patologie con l'installazione o la presenza di antenne.
Capisco però che la questione è piuttosto controversa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1143556255.3...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
quindi da adesso in avanti i condomini sapranno che ogni spesa da fare,
tinteggiature lavori ecc, dovranno pagarsela di tasca propria invece di
trovarsela gratis?
prevedo una bella vita di condominio per la signora :P
Esattamente!!
infatti, come ho detto un post precedente, ci sono alcuni lavori da fare, il 
più urgente è la sostituzione completa dell'ascensore (quindi cabina e 
motore)
Per una modica cifra di 15.000 euro. La signora sarà contenta di uscire 
questi soldini.!!

 suddivisione ... ma in base a cosa ?
Come ho già detto la suddivisione va fatta in base ai millesimi ed è stato 
pure confermato da PMF.
ATTENZIONE però!!
La suddivisione produce REDDITO!!!
Quindi su quei soldi ci vanno pagate le tasse! 

 patologie è il motivo principale per cui non si vuole installare 
l'antenna.
in realta', come gia' sai, non e' una cosa che puoi verificare "guardandoti 
intorno".  in questi casi soprattutto.  un conto e' se il barista del 
quartiere dice "nell'ultimo anno alal fine del mese non vendo piu' 
cappuccinia  colazione, sono finiti i soldi".  altro e' ragionare su un 
aumento verificabile delel patologie in oggetto.
Per capirci:  sono andato, per tutt'altre ragioni, a cercare dati 
sull'incidente di Chernobyl.  Non ho trovato evidenza scientifica (e 
sottolineo l'aggettivo "scientifica") sull'incremento di patologie nella 
zona devastata dall'incidente.
  Per quanto riguarda la signora, sarebbe interesante se l'assemblea 
condominiale potesse provare a esercitare un'azione di responsabilita'... 
mica perche' la rompiscatole finisca mai per pagare qualcosa, ma giusto per 
insegnare un po' il sano principio:
" se tu rompi i coglioni a me, io rompero' i coglioni a te perche' tu sappia 
quanto fanno male i coglioni quando qualcuno ti rompe i colgioni".  A volte, 
ovviamente tra pari, funziona :)
Paolo

 Aspetto il vostro supporto morale :-(
voi minacciatela a vostra volta...
oppure fatele capire che se scassa il cappio avra' vita dura...
maga

 ha scritto nel messaggio 
news:200632817533.364409@cubetto...
voi minacciatela a vostra volta...
oppure fatele capire che se scassa il cappio avra' vita dura...
Purtroppo mia madre è molto arrendevole da questo punti di vista, tutto per 
evitare scocciature! :-( 

AlexTDM 850 wrote:

E' vero ... me ne sono ricordato adesso che lo ha detto anche
l'amministratore, ed infatti si era deciso per tenere tutto lì per le spese
future. La facciata è in ordine, il tetto anche, l'antenna Tv l'ha messa
nuova Vodafone, perchè l'ha dovuta spostare, l'ascensore è nuovo, ha 5 anni
di vita, il portone lo abbiamo rifatto nuovo, il cavedio è stato
rinfrescato ..... Si parlava di mettere l'impianto per la ricezione
satellite con parabola centralizzata, una sola parabola sul tetto per
servire tutti gli appartamenti, ed eventualmente rifare tutte le scale, con
canalizzazioni per la Tv, Telefono, Satellite, ecc. ecc.
Li spenderemo in quello, con buone probabilità.


intorno".  in questi casi soprattutto.
Si certo, lo so, è come dici tu.
In effetti il mio concetto era:
"non ci sono evidenze scientifiche, ma (in questo caso) non ci sono neanche 
prove contrarie" :-)

io non sono contro al progresso tecnologico.....anzi..i cellulari li uso 
anche io....però......avere una serie di antenne che mi sparano addosso 
radiofrequenza a più di 1 ghz e con potenze dell' ordine di 30 watt per 
pannello non sarei troppo soddisfatto, egoisticamente preferire che la 
mettessero sù palazzi più lontani da dove abito io, avete presente come 
funziona il forno a microonde........sò benissimo che quelle emmissioni sono 
regolamentate da delle leggi specifiche per cui non "dovrebbero" essere 
dannose per la salute, ma si sà ancora troppo poco sugli effetti che 
generano a lungo andare sul corpo umano.........ricodate l'amianto, fino 
agli anni 70 era largamente usato in profusione, poi negli anni anni 80-90 
scoprirono che era un cancerogeno potentissimo e causa di parecchie 
morti.......per cui nel dubbio.......preferisco non rischiare....se posso...
"AlexTDM 850" <vale...@tinNOspam.it> ha scritto nel messaggio 
news:44294282$0$36925$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Li spenderemo in quello, con buone probabilità.
Ecco perfetto, tutte le spese di cui hai parlato tu NOI le affronteremo di 
tasca nostra ahimè!

 maga
Paolo
P.S.  E leggiti "l'arte della guerra" una volta tanto!


Il tuo discorso è giusto e intelligente!!
anche se devo correggerti sull'emissione delle antenne UMTS. Credo che 
emettano 2W per metro e non 30 W per pannello!
Inoltre concordo su di te sul fatto che attualmente non c'è nessuno studio 
scientifico che afferma con certezza che le emissioni delle antenne siano la 
causa diretta di dell'aumento di alcune patologie, così come non ci sono 
studi che dicono che sono innocue per la salute. 

 tasca nostra ahimè!
Hai detto te che volevi supporto morale ...
A parte gli scherzi ... La facciata l'abbiamo pagata tutta di tasca nostra,
e l'ascensore anche .... l'antenna Vodafone è arrivata dopo ....


 posso...


 Che c'è più da dire??  :-(
Se la TIM accetta una decisione a maggioranza (non all'unanimita')
andate avanti, tanto ci saranno almeno 4/5 mesi per domare la
bestia.... Poi si vedra': quando sentira' il rumore dei soldini potra'
cambiare idea, magari approvando subito le opere di manutenzione dello
stabile....

 studi che dicono che sono innocue per la salute.
Ma un conto sono 30 W di un pannello UMTS, un conto le decine di kW di
una radio, una TV locale o di un elettrodotto.

 prove contrarie" :-)
vabbe', mi costringi a fare la punta alle formiche.  no, il "tipo" di 
ragionamento e' errato.
  quando si parla di sanita', non siamo in laboratorio, e non vale la prova 
al contrario, simmetrica.
  Vediamo se riesco a spiegarmi.  Quando fai una verifica scientifica di 
questo tipo (e' lo stesso nel mio campo, che riguarda sempre le 
popolazioni),  se NON trovi la prova di un certo effetto, non puoi dire che 
manca pure la prova dell'effetto contrario.  Sono proprio due cose 
statisticamente differenti nella verifica empirica
  Ma e' solo fare le unghie alle formiche. chiudo qui il pippone che non 
c'entra con ltuo problema :)
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:2006328174248.899374@paolo...
Su Tue, 28 Mar 2006 17:12:09 +0200, AlexTDM 850 ha scritto:
  Ma e' solo fare le unghie alle formiche. chiudo qui il pippone che non
c'entra con ltuo problema :)
Ok chiedo venia e mi cospargo il capo di cenere :-) 

 Che c'è più da dire??  :-(
Se la TIM accetta una decisione a maggioranza (non all'unanimita')
andate avanti, tanto ci saranno almeno 4/5 mesi per domare la
bestia.... Poi si vedra': quando sentira' il rumore dei soldini potra'
cambiare idea, magari approvando subito le opere di manutenzione dello
stabile....
 vedremo come evolve la situazione!     :-(
ma la vedo dura! 

 mettessero sù palazzi più lontani da dove abito io, avete presente come
...
non consideri però una cosa: è molto peggio avere l'antenna sul
palazzo di fronte, che ti colpisce dritto dritto, piuttosto che averla
sulla testa
sopra la testa non prendi nulla...

prove contrarie" :-)
SOlo che le evidenz scientifiche possono provare un fatto, quini,
possono dimostrare che non vi sono aumenti di tumori di un certo tipo
in zone soggette a certe situazioni, come si fa a dimostrare il
contrario?
Se non si notano cambiemeti quello č la dimostrazione sceintifica.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
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 - 
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http://www.lacollinaincantata.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1143562444.9...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
...
non consideri però una cosa: è molto peggio avere l'antenna sul
palazzo di fronte, che ti colpisce dritto dritto, piuttosto che averla
sulla testa
sopra la testa non prendi nulla...
anche questa informazione è stata data in tutte le lingue alla signora, le è 
stato detto anche in aramaico antico, ma non lo ha recepito!

 Se non si notano cambiemeti quello è la dimostrazione sceintifica.
sei stato molto piu' chiaro di me. ti ringrazio :)
Paolo
P.S.  mi e' rimasta una limetta per le unghie delle pulci:  la dimostrazione 
dell'assenza vale, come ci insegna popper, nella foprma della 
falsificabilita' scientifica, quindi... :)

morti.......per cui nel dubbio.......preferisco non rischiare....se posso...
Quindi non hai un auto, e non usi un cellulare vero?


stato detto anche in aramaico antico, ma non lo ha recepito!
Accompagnando la spiegazione con una mazza da baseball fatta provare
prima su una delle ginocchia avrebbe aiutato ;)


 prima su una delle ginocchia avrebbe aiutato ;)
ehehehehee
sarebbe stato bello, ma qua siamo in sicilia e alcuni atteggiamenti vengono 
fraintesi per "atteggiamenti mafiosi"  LOL  :-) 

Aspetto il vostro supporto morale :-( 
Trasferisciti nel condominio fortunato :-)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it





C' e' gente che si preoccupa di 30 Watt a 5 0 6 metri e poi si ficca in 
un lettino solare con un paio di KW a 10 cmm di distanza....
Meditate gente , meditate....
Saluti Roberto

 falsificabilita' scientifica, quindi... :)
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!
Non tirare fuori popper, di epistemologia non capisce una beata mazza (ma
veramente nulla te lo assicuro), scandalosamente la sua opera si è
affermata solo "trascinata" dai sui scritti contro il comunismo (giusti o
sbagliati che siano).
Per fare un esempio, l'affermazione "le antenne UMTS possono causare un
aumento nell'insorgenza dei tumori" non soddisfa il criterio popperiano di
falsificabilità; la sua negazione invece sì.
Ciao
Luca
-- 
Ho rinunciato a lottare per la verità.
Troppa fatica, troppi pochi risultati.

 falsificabilità la sua negazione invece sì. Ciao Luca
il punto che facevo notare ad Alex e' esattamente questo:  nella verifica 
sperimentale, odierna una negazione nons ignifica l'affermazione del 
contrario :)  
  hai detto meglio di me quello che intendevo dire rispetto al problema "le 
radiofrequenze determinano insorgenza di patologie tumorali?"
Paolo

 radiofrequenze determinano insorgenza di patologie tumorali?"
Però se sei con i neoempiristi contro popper "le antenne UMTS possono causare un
aumento nell'insorgenza dei tumori" è verificabile (e quindi
significante) mentre la sua negazione no, o almeno desta seri problemi =)
Tutto questo tralasciando il fatto che la singola affermazioni in linea di
principi non è MAI né verificabile né falsificabile...
Insomma io quando sento dire "scientificamente dimostrato" mi devo sempre
trattenere dal ridere, specialmente in campo medico e, più di tutto, in
campo "psicologico".
Comunque a proposito di cernobyl io mi ricordo sicuramente di aver sentito
parlare di un grosso aumento statistico dell'insorgenza di tumori nelle
zone vicine alla centrale, ma era in televisione quindi non so se c'è da
fidarsi (comunque mi sembrerebbe ragionevole).
Per quanto riguarda le onde radio a bassa potenza non si sa assolutamente
nulla, specialmente sugli effetti a lunghissimo termine (per ovvie
ragioni); il buon senso ovviamente suggerisce prudenza ma la posizione
della signora è veramente stupida considerando il fatto che avere
l'antenna a tre palazzi di distanza ha molte più possibilità di
essere pericoloso...


 Ciao Luca
Paolo

 essere pericoloso...
E' proprio questo che non mi da pace!!
Secondo me la sua è una questione di principio.
Ripeto...a 50 metri in linea d'aria e più in alto rispetto al mio palazzo ci 
sono 4 antenne wind.
Data la loro posizione è sicuro che le onde radio colpiscono il mio palazzo.
Quindi la domanda che vorrei farle è: Come mai non si preoccupa di quella 
antenna?
In ogni caso io in qualità di (figlio) dell'amministratore devo stare zitto, 
poichè qualcuno (non so chi) ha messo in giro la voce che noi (la mia 
famiglia) abbiamo un "interesse" economico sia nell'amministrazione del 
condominio sia nella installazione dell'antenna.
Vorrei sapere chi è costui per dirgli due paroline!!! 

 Vorrei sapere chi è costui per dirgli due paroline!!! 
E' normale che ci sia qualcuno che sospetta di un amministratore , siamo 
in Italia , io ho un amico che vende pavimentazioni e gli capitano 
spesso amministratori ladri che chiedono subito la bustarella per dargli
il lavoro , e lo fanno anche sfacciatamente !!
Per colpa di quelli , si fidano poco anche di tua madre.
E' triste ma normale.....

 pannello non sarei troppo soddisfatto,
Peccato che gli infrarossi siano di frequenza piu' elevata e davanti al 
focolare chiunque ha un caminetto si becca potenze ben piu' elevate , 
senza considerare l'intensita' di un telefonino a un cm dalla tempia,
ci dovrebbero essere molti manager morti ai lati delle strade con l'uso 
che ne fanno....

 una radio, una TV locale o di un elettrodotto.
Vero.
Chissa' mio zio che ha lavorato per 30 anni in una base radar cosa non 
si e' preso , anche se sono fortemente direttive qualche lobo secondario 
te lo prendi nella giornata.....

 Quindi non hai un auto, e non usi un cellulare vero?
Inoltre ci sono morti i dipendenti nelle fabbriche produttrici
per le fibre nell'aria , non il contadino con la tettoia vecchia.

 "faccio l'affermazione X, e verifico se e' da rifiutare al 95%, 99%, ecc".
La *singola* affermazione non è verificabile ne falsificabile *in linea
di principio* perché la verificazione e falsificazione avviene per la
teoria considerata nel suo insieme, ovvero invece di rivedere la tua
affermazione potresti salvarla e rivedere le teorie statistiche, qualche
legge della fisica, la logica (è ciò che alcuni fanno per la meccanica
quantistica).
E' chiaro che nella pratica scientifica quotidiana è la singola
affermazione ad essere rivista.


 E' triste ma normale.....
Capisco.
Per nostra fortuna in famiglia abbiamo due stipendi MOLTO decenti e io sono 
un libero professionista (anche se alle prime armi), quindi non abbiamo 
bisogno di "grattare" dai quei quattro euro del condominio...e tutti lo 
sanno nel palazzo.
Il fatto č che a turno capita tutti di dover fare l'amministratore.
Inoltre prima che questa signora venisse ad abitare qua, il mio condominio 
era "anomalo" nel senso che tutti ci fidavamo di tutti. Purtroppo adesso non 
č piů cosě! 

 te lo prendi nella giornata.....
Sono si direttive, ma le potenze sono spesso "mostruose" e poi
l'antenna del radar gira....

 richiesta di installazione?
E' sempre il gestore telefonico interessato ad installare una antenna in una
determinata posizione che si fa avanti alla ricerca del sito ....
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

 l'antenna del radar gira....
Infatti , anche entrando a piedi nella base bene o male le sventagliate 
le prendi.....
Tra l'altro ha quai 60 anni ed e' in perfetta salute , ha solo perso i 
capelli probabilmente per colpa dello stress da moglie e figli !! :)
Un giorno mi faccio dire quanti V/m sparavano quegli aggeggi qualche 
decina di anni fa.