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Titolo: mistero  della 220

Non riesco a capire.... 
 
Corrente elettrica,2 fili: 
 
-corrente continua= su un filo il + e sull'altro il - 
-corrente alternata= su un filo un po c'è il + e un po il -(es 50hz si 
invertono 50 volte al secondo) 
 E fin qui tutto ok  :-) 
 
linea 220 di casa:un filo=il neutro (non c'è corrente, 
 l'altro filo c'è la fase che va da 0 a piu 110volt poi torna a zero e 
scende a meno 110volt   
Ma allora?? quando sulla fase c'è il piu,sul neutro  c'è il  meno? 
e quando sulla fase c'è il meno sul neutro dovrebbe esserci il piu... 
 
Ma com'è possibile se è neutro? 
 
Bohhh 
 
:-\, :-(  
 
 
Salutt 
-- 
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Bohhh 
Svizzero anche tu? ;-)
Boiler

 esiste ne' piu' ne' meno.
Beh è tutto relativo... per un PFC che lavora a 70 KHz, la 50Hz di rete 
appare come una tensione continua all'interno del singolo ciclo di 
commutazione, ma questo lo sai già.

 Svizzero anche tu? ;-) 
 
-no no  :-) 


commutazione, ma questo lo sai già.
Aneddoto:
negli scorsi mesi ho montato un MPT per pannelli solari, all'interno
del quale c'era un boost converter. Era la prima volta che facevo un
lavoro del genere e stavo parlando dei problemi del design di un
circuito a frequenza elevata con un assistente. Ad un certo punto mi
ha chiesto quale fosse la frequenza di lavoro. È circa 1 MHz. Si è
messo a ridere dicendo che era DC.
D'altra parte lui lavora qui:
http://tinyurl.com/dwy4d
Boiler

elettroni...se tocco il neutro non sento nulla!! 
Errorone concettuale.
Prima di parlare di neutro e fase mettiamo a posto corrente e
tensione.
Cerco di farlo in modo figurato.
Prendiamo due pezzi di metallo, quindi conduttori.
Li colleghiamo ognuno ad uno dei poli della batteria.
La batteria genera una tensione, detta anche differenza di potenziale.
Questa differenza di potenziale, differenzia appunto gli elettroni,
che in uno dei pezzi di metallo diventano maschi e nell'altro femmine.
Sono infoiatissimi e vorrebbero incontrarsi.
C'è *tensione*.
Adesso colleghiamo ai due pezzi di metallo una lampadina: c'è un
percorso.
Gli elettroni maschi corrono verso le elettrone femmine e si
incontrano nella lampadina (non sappiamo bene cosa fanno, ma notiamo
un intenso sviluppo di calore ;-)).
Dal momento che gli elettroni corrono, c'è *corrente*.
Come vedi può esserci tensione, ma non corrente.
Adesso passiamo ad un livello un po' meno ludico ;-)
La batteria ha immagazzinata dell'energia. Siamo nella situazione in
cui delle palline si trovano in cima ad una scarpata: non si muovono,
ma hanno un potenziale. Il potenziale di rotolare a valle. È
un'energia detta appunto energia potenziale, perche' è immagazzinata e
non produce effetti. Questa è la tensione: la predisposizione degli
elettroni di spostarsi.
Adesso colleghiamo la lampadina alla batteria. Siamo nella situazione
in cui le palline rotolano giu' dalla scarpata. In realtà non abbiamo
palline e scarpata ma degli elettroni che scorrono attraverso la
lampadina. Questa è la corrente: il fluire degli elettroni.
Veniamo al concetto di riferimento. Le palline in cima alla scarpata,
se iniziano a rotolare arriveranno in fondo alla scarpata e poi si
fermeranno. Possiamo quindi dire che in fondo alla scarpata l'energia
potenziale è zero.
Ma cosa succede se scaviamo un buco? Arrivate in fondo le palline
andranno avanti a rotolare nel nostro buco e si fermeranno solo in
fondo allo stesso. Ma allora lo zero è sul fondo del nostro buco e non
in fondo alla scarpata?
Lo "zero universale" non esiste. Siamo noi a decidere dove metterlo.
Nel caso di una batteria è il polo negativo. Nel caso della rete di
distribuzione di solito è il neutro.
Adesso che abbiamo fissato lo zero sul neutro possiamo definire
l'andamento della fase prendendo come riferimento il neutro.
Come ha giustamente fatto notare Andrea, l'andamento è sinusoidale, ma
al momento lascerei perdere questi "dettagli".
Se allora prendiamo come zero il neutro abbiamo che la tensione della
fase passerà da un valore positivo a uno negativo, poi di nuovo
positivo e così via.
In questo modo, se colleghiamo qualcosa (la classica lampadina, per
esempio) tra fase e neutro avremo un flusso di elettroni (corrente)
dalla fase verso il neutro per un istante, poi dal neutro verso la
fase, viceversa e così via...
Perche' se tocchi il neutro non senti nulla?
Perche' il corpo è sensibile alla corrente.
Ma neutro e la terra su cui tu poggi i piedi sono alla stessa
tensione, quindi la differenza di potenziale è zero.
Nel paragone di prima ci troveremmo con le palline su un terreno
piano: non si muovono. Non c'è quindi corrente e non senti niente.
Boiler

>> ora inizio gia a capirci un po di piu  :-)!! 
 
 
Con gli esempi delle palline mi hai chiarito molto le idee...(mi sembrava 
di sentire il mio  prof di fisica,tanti anni fa :-)) 
 
Ciao grazie 


 elettroni...se tocco il neutro non sento nulla!!
Ti confondi fra corrente e differenza di potenziale (e fra elettroni e
flusso di elettroni).
Quando accendi la lampadina, scorre corrente in tutto il circuito, sia nel
filo di fase che in quello di neutro. Non prendere una bella scossa
"toccando il neutro" dipende dal fatto che uno dei due fili e' collegato a
terra nelle cabine Enel - e diventa il "neutro" - e quindi non c'e
differenza di potenziale fra questo filo e il tuo pavimento.
A meno che il filo di "neutro" fra casa tua e il punto dove e'
effettivamente messo a terra non sia tanto lungo che il passaggio di
corrente provochi ai suoi capi una caduta di tensione tale che la differenza
di potenziale fra il "tuo" neutro e la terra raggiunga un valore sufficiente
a darti la sensazione di scossa.
Spero di essere stato chiaro ;-)
ciao, Piero

 ciao, Piero 
 
 
Ciao 


 Questo non riesco a capirlo.
I conduttori che portano corrente a casa tua hanno un certo valore di
resistenza R (ciascuno).
Quando accendi la tua lampadina, scorrera'  una corrente di valore  C.
Ai capi del conduttore del neutro si ha una caduta di tensione R*C.
Supponiamo che R sia 0,5 ohm e la corrente C sia 100A: la caduta di tensione
e' 50V.
Siccome una delle estremita' del conduttore di neutro e' a terra dal lato
Enel, a casa tua l'altra estremita' sara' a 50V sopra terra. E ti becchi la
scossa.
Tanto per fare un esempio, in questo momento, a casa mia il neutro e' a
circa 6 - 8 V sopra terra.
ciao, Piero

> terra nelle cabine Enel - e diventa il "neutro" - e quindi non c'e
Qui non sono d'accordo. Non è che l'enel scelga un filo a caso, lo 
collega a terra e quello diventa il neutro. A terra collegano solo e 
solamente il centro stella del secondario del trasformatore trifase da 
media a bassa tensione. Tant'è vero che esistono abitazioni servite da 
una linea bifase anziché monofase in cui il neutro non c'è proprio e 
questo è dovuto al fatto che nella cabina il secondario del 
trasformatore è collegato a triangolo, quindi non c'è alcun filo da 
poter collegare a terra.

 elettroni...se tocco il neutro non sento nulla!!
anche se tocchi la fase non senti nulla
finche' tocchi solo quella
se tocchi fase e poggi i piedi in terra senti la corrente perche' la fase ha 
ddp di 230V rispetto al terreno
se tocchi il neutro e poggi i piedi in terra non senti la corrente perche' 
il neutro ha ddp di 0V rispetto al terreno
(in realta' non e' sempre vero)

 I 230V si ricavano risolvendo ((int[sin^2(pi*t/0.01)]0-0.02)/T)^0.5
Ora per me è limpido e chiaro come poche cose :-o 
Ciao.

 Salutt 
ciau


 poter collegare a terra.
Si', si', anche da me, negli anni 50 avevamo il 260 bifase.
Ora pero' al buon Pier della faccenda della stella e del triangolo e delle
linee di distribuzione polifasi glielo dici tu ;-)
ciao, Piero

 quindi non c'è alcun filo da poter collegare a terra.
Questo è errato, il collegamento è comunque a stella, solo che il 
neutro viene messo a terra ma non viene distribuito. Se misuri tra una 
fase e la terra trovi 127V.
Ciao
Fabio