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Titolo: Liquido criogenico.

So che può apparire ot, ma non è così.
Ho acquistato in farmacia un prodotto per rimuovere piccole verruche
(ne ho una sulla pianta del piede). All'interno c'è una bomboletta che
dovrebbe permettere di bruciare le verruche alla radice, con l'ausilio
di un applicatore. Nelle istruzioni si richiama al metodo dell'azoto
liquido, usato dai medici. Nella bomboletta, invece, c'è una mistura
di DIMETILETERE e PROPANO.
Ieri sera, prova pratica seguendo pedissequamente le lunghe
istruzioni. Anche se è vero che il freddo intenso non sempre si
percepisce come tale, non mi è sembrato un gran che. Non è venuta la
bolla che doveva venire, né il pizzicore che avrei dovuto sentire per
un'oretta. Ci ho messo il suo bel cerottino e devo aspettare due
settimane per vedere se succede qualcosa.
Ma la domanda è: Dimetiletere e Propano che temperatura potranno
raggiungere. D'accordo non i -200°C dell'azoto liquido, ma mi hanno
proprio incu***?
Grazie.
ziggio

proprio incu***?
la differenza sostanziale è che l'azoto liquido ha di per se una temperatura 
molto bassa (che ora non ricordo) e raffredda qualunque cosa tocchi 
"rubandole" calore per poter evaporare via.
La miscela di gas che invecie avevi tu è una miscela che non può rimanere 
allo stato liquido se non rinchiusa in un recipiente a pressione e che 
quando viene fatta espandere velocemente sottrae calore all'ambiente 
circostante.raffreddandolo.
Probabilmente la seconda soluzione viene preferita perchè e molto più facile 
maneggiare bombolette di gas a pressione che non thermos ultra coibentati 
pieni di un liquido che se non maneggiato con le dovute cautele potrebbe 
anche provocare qualche discredo danno (pensa al classico pomodoro immerso 
nel termos di azoto che quanto torna fuori è congelato e duro come una 
pietra, bene, pensa se fosse il tuo dito o il dito di tuo figlio).
la temperatura che si sviluppa per espansione del gas della bomboletta è 
inversamente proporzionale alla superficie sulla quale viene spruzzata e 
direttamente proporzionale alla velocita con la quale viene fatto espandere 
il gas.
comunque pensoc he il prodotto che tu hai comprato credo sia opportunamente 
calcolato per il lavoro che deve fare a meno che non sia stato ifettoso di 
fabbrica. forse tu hai semplicemente una soglia di dolore diversa e non haia 
vvertito il tipico fastidioc he sentirebbe la media delle persone nella 
stessa situazione.
ciao.
Lo 

 proprio incu***?
Non ti preoccupare, l'efficacia del trattamento sarà esattamente uguale a 
quella di un trattamento fatto con azoto liquido.
Cioè nulla.
Numerose ricerche hanno mostrato che la terapia criogenica delle verruche 
non ha alcun effetto significativo, è solo pubblicità...
Ciao
Luca


Caspita, anche oggi ho imparato qualcosa di nuovo. Grazie.
Non resta che attendere e vedere cosa succede.
Buona giornata a tutti. ziggio

 non ha alcun effetto significativo, è solo pubblicità...
Ah, ecco....  allora la bacchettina con cui il medico mi mise l'azoto
liquido su una verruca quando ero piccolo doveva essere la bacchetta
magica di Harry Potter.
Perche' poi il mio dito si e' annerito e la verruca sparita. E non e'
piu' tornata.  (sono circa 35 anni).
Non conosco invece l'efficacia di quello che si vende in farmacia
ma..... sono molto dubbioso.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:fei39g$q9b$1...@tdi.cu.mi.it...

Mah, a me e' stato fatto con azoto liquido in un ospedale americano.
Risultato perfetto, la verruca e' sparita in 24h, lasciando una feritina che
si e' rapidamente rimarginata.
Ho ancora negli occhi il grosso contenitore dell'azoto ( simile a quei
fustoni per il latte usato dai lattai di una volta) da cui il medico tiro'
fuori una bacchetta immersa nell'azoto.Una toccatina di pochi secondi e
via....

 piu' tornata.  (sono circa 35 anni).
Eh beh, questa si che è una verifica scientifica.
Seriamente, varie sperimentazioni hanno mostrato che con la crioterapia 
la percentuale di guarigione non è significativamente superiore a quella 
del gruppo di controllo (ovvero gruppo placebo, gli fanno credere di 
curarli ma non fanno un bel niente).
E' chiaro che la verruca congela e cade, ma poi semplicemente ritorna 
pari pari.
Considerando che eri piccolo e l'oggetto sembrava una bacchetta magica e 
magari fumava per l'azoto liquido non mi sembrano ipotesi remote A) la 
guarigione spontanea con B)un sano aiuto dall'effetto placebo.
Ciao
Luca

 magari fumava per l'azoto liquido ...
Io avevo 30 anni, e poco propenso a credere ad Harry Potter.
Ma tutto e' possibile e forse hai ragione tu ed io sono solo stato
miracolato dalla medicina americana, ma..LA MIA VERRUCA NON C'E' PIU'!

 guarigione spontanea con B)un sano aiuto dall'effetto placebo.
ROTFL carpiato.
a memoria avevo circa 13 anni. adesso ne ho 46 e ne ho verificato
nuovamente l'efficacia, come dicevo prima.
Evidentemente sara' un effetto placebo funzionante.... forse e' per
questo che continuano ad applicare la terapia, CON SUCCESSO, in molti
ospedali.  Altro che effetto nullo.
Ciao

 miracolato dalla medicina americana, ma..LA MIA VERRUCA NON C'E' PIU'!
Ma i miracoli non erano irripetibili?  com'e' che siamo in due?
Pero' c'e' da dire che io lo feci a Roma, quindi non so se vale....

 Ciao
Avete mai provato con il lattice del fico?.. specifico "FICO


premetto che sono scettico per partito presoe che la terapia criogenica a 
lume di naso (mio) appare avere una logica.
Quando ero bambino in vacanza in Calabria a mia sorella vennero delle 
verruche sul viso e fu applicata una cura calabrese:
si raccoglie della ginestra, se ne lega un bel mazzo e la si depone in un 
corso d'acqua, ruscello o fiumara. Nessuno deve toglierlo di lě, mi 
raccomando.
Quando la ginestra marcisce le verruche cascano da sole.
Direi che č difficile inventare una puttanata piů scema di questa, ma il 
problema che a mia sorella sono cascate le verruche e mai piů venute.
Adesso ha 59 anni.
La morale? Ci si diverte sempre con i fatti curiosi e le coincidenze, 
infatti Isaac Asimov scrisse che l'universo č pieno di bellissime 
coincidenze che tali rimangono fino a quando a qualche imbecille non viene 
in mente di ricavarci una legge......
ciao
rodolfo 

 Avete mai provato con il lattice del fico?.. specifico "FICO
Veramente no, ma ho sentito che e' considerato efficace.  Altra cosa
"efficace" si dice siano degli impacchi con lumache schiacciate.
Al contrario della terapia criogenica, non so dirti se e' vero.

 pietra, bene, pensa se fosse il tuo dito o il dito di tuo figlio).
Su questo posso contraddirti :-D
All'università nel corso di fisica molecolare abbiamo lavorato un pò di 
volte con l'azoto liquido e devo dire che immergere una mano nel bidone non 
è così traumatico come si potrebbe pensare ;-)
Ovviamente il primo a farlo è dovuto essere il professore visto che nessuno 
accettava di provare per primo :-P
Anche inserire fino al gomito e togliere il braccio non fa nulla. La cosa 
positiva è che con una passata veloce con un panno sul braccio subito dopo 
si fa una ceretta fantastica!!!! e indolore :-PPPPPP 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192006451.5...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
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Ciao
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Quoto, anche io per andare nelle colonie al mare dovevo farmi rimuovere la 
verruca nell'avambraccio. 5 anni consecutivi a farmi bruciare sempre la 
stessa verruca. % anni di dolori e sofferenze terribili, ma poi è scomparsa.
Forza del dolore? :-O 

Non conosco invece l'efficacia di quello che si vende in farmacia
ma..... sono molto dubbioso.
Non vale una mazza!
C'è (lo dico per esperienza) un abisso tra il trattamento dermatologico e 
quella schifezza che spacciano per miracolosa.
Io dopo tre bombolette (dico tre) sono andato dal dermatologo per toglierla 
(con l'azoto). 

 ha scritto nel messaggio 
news:fei39g$q9b$1...@tdi.cu.mi.it...

Vallo a dire alla ventina di verruche che avevo sulle mani, una schifezza 
odiosa che mi hanno levato con la crioterapia, (usando azoto liquido), sono 
apparse le bolle (come quando ti scotti) e dopo un po sono sparite 
definitivamente.
Poi se la bomboletta della farmacia non funziona. non saprei, magari l'ha 
tenuta poco sulla verruca.
Saluti da Drizzt. 

 si fa una ceretta fantastica!!!! e indolore :-PPPPPP 
si , però se tu poggi una bacchettina di acciaio o altro materiale fatta
acclimatare a quella temperatura ottieni un effetto leggermente diverso.
come acqua o aria a 70°C. danno sensazioni leggermente diverse
all'assaggio con la mano!
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 via....
anche ame, in Italia però
FLick 

 definitivamente.
Beato te!!!
Io ho passato 10 anni a bruciarmi le verruche: Azoto liquido, bisturi 
elettrico, anidrite carboni, e ritornavano sempre, anzi mi han bruciato 
una cicatrice e mi sono venute anche li dopo.
Ancora non ho capito come sono passate: se per la cura fatta per carenza 
di linfociti B (mi pare) o per conto loro.
Ora attendo fiduciosa che sparisca almeno fino a quando non figlierà.
Saluti
Cla


Vabbè, visto che il post è partito da me mi ci ficco di nuovo. Pensavo
la cosa morisse giovane, ma a questo punto getto benzina sul fuoco.
Rispondo al messaggio di Claudia, ma solo per proseguire col discorso.
L'acquisto del kit in farmacia è avvenuto perché non riesco più a
trovare il mio rimedio magico per le verruche.
Mio padre mi lasciò un bastoncino di "nitrato d'argento" puro. Lui lo
usava per mestiere quando la chimica e la farmacologia non erano
ancora roba da fighette.
Insomma, questo bastoncino bianco del tutto simile allo stick
cauterizzatore per i tagli da rasatura, necrotizzava la pelle al
semplice contatto. L'ho usato più volte per le verruche, prese
probabilmente in piscina, e ha sempre funzionato. Assolutamente
indolore, aveva l'unico difetto che necrotizzava solamente per lo
spessore di un millimetro o giù di lì e, quindi, potevano essere
necessarie anche quattro o cinque applicazioni.
Ho provato a chiedere in farmacia e mi hanno detto che è una sostanza
non reperibile normalmente in quanto è vietata la vendita.
Commenti? Qualcuno ne sa qualcosa? Grazie.
P.S. - Non per schierarsi a tutti i costi, ma io sono con chi ritiene
l'azoto liquido un rimedio efficace. Semplicemente mi sono lasciato
imbonire dal farmacista...
ciao.ziggio

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
Ciao, c'e' da dire che le prime verruche me le hanno tolte col bisturi 
elettrico, quindi puntura di anestetico e in certe zone un male della 
malora, poi arrivo' il sistema criogenico e le ultime me le tolsero con 
quello, non sono mai piu' rinate.
Comunque prima di quei sistemi le avevo provate tutte, la prima volta usai 
il metodo della nonna, strisciare la verruca con del lardo, chiuderlo in un 
sacchetto e seppellirlo sotto ad una montagna di letame.... nemmeno da 
commentare.
Ho anche usato le gocce della farmacia, suppongo fossero di qualche sostanza 
che piano piano bruciava le verruche, sparivano le piccole ma poi 
ricrescevano, non parliamo delle grandi che non se ne accorgevano nemmeno.
Ora si vedono le cicatrici dove hanno usato il bisturi elettrico mentre dove 
hanno usato l'azoto non si conosce nulla.
Saluti da Drizzt. 

 hanno usato l'azoto non si conosce nulla.
Aribeato te!
Le cicatrici più visibili sono proprio quelle lasciate dall'azoto 
liquido. Con il bisturi mi hanno bruciato meno volte però.
a me hanno detto che comunque pare siano dovute ad un calo delle difese 
immunitarie anche se non si sa esattamente la causa della loro comparsa 
purtroppo.
Ciao
Cla

"Cla" <c...@cla.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fenfju$1788$1...@newsreader2.mclink.it...
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Me ne sono levata una da solo col coltellino da sotto il piede, rimuovendo 
il tessuto malato ogni santo giorno. Stavo al mare quindi il sale 
disinfettava in continuazione. Il coltellino lo sterilizzavo e verso la fine 
ero arrivato molto in profondità, ci vuole un po l'animo splatter comunque 
non fa male.
E' stata la piu grande che ho avuto ma poi è andata via per sempre e non ho 
cicatrici a dispetto di quanto diceva il dermatologo (dopo l'estate dovrai 
fartela levare farà male e resterà il segno).
Non mi feci operare perchè il punto era sensibile e ci tenevo a camminare 
bene in quel periodo (ero in vacanza). Sono cose che non si spiegano, la mia 
fu una follia da 18enne anni fa, sono però contanto di averlo fatto.
FLick