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Titolo: Deumidificatore

Ciao a tutti, sono consapevole del fatto che se ne sarà parlato un milione
di volte, ma vi chiedo lo stesso qualche lume. 
Abito in una regione dove il tasso di umidità è sempre piuttosto alto, solo
che arieggiare col bel tempo è un discorso, un altro è in pieno inverno. 
Ora, nonostante tutte le mattine apriamo finestre e porta finestre per più
di un’ora, la situazione macchie di umidità/muffa dentro casa è sempre
peggio. Un igrometro (da due soldi) mi dice, indicativamente, che il tasso
di umidità in casa è sempre sopra il 65% ma spesso vicino al 75%. Io ora
non so se sono valori così alti da essere poco salubri e tali da creare i
già detti problemi alle pareti, ma secondo voi un deumidificatore (non
giocattolo) può essere una soluzione applicabile (oltre a continuare ad
arieggiare)? 
La casa ha circa 90m2 con altezza 280cm: su che tipologia e potenza dovrei
orientarmi? Considerate che in genere evito di fare acquisti al risparmio
ma cerco sempre una soluzione possibilmente definitiva. 
Grazie a chi vorrà chiarirmi un pò le idee. 
 
-- 
Fabius


Io ne ho messo uno in cantina e mi fa 2lt di acqua ogni 3 giorni. Lo comperai 
in un mercatino dell'usato, praticamente nuovo. Costo 45€, potenza 100W.
Però lì il soffitto è basso e superficie non supera i 15m2... quindi questo penso sia 
proprio il  minimo sindacale.

 arieggiare)?
 
Pressoché azzerato i problemi di muffa e condensa sulle pareti con l'uso 
del deumidificatore.
Prendine uno di buona marca, taglia 20l/gg (è solo una capacità, non è 
che ti fa 20l di condensa al giorno) e con serbatoio capiente (4.5-5l) 
altrimenti stai sempre li a svuotarlo.
Quella volta ho preso un Mitsubishi ma per ragioni che non conosco 
sembrano diventati introvabili. I Delonghi sono altrettanto buoni, ho 
parenti che si trovano benone sia con il "delonghi ddsx225" che con il 
più economico "Daitsu add20xa", dagli un occhiata.

 arieggiare)? 
 
Dipende dai locali e dai gusti personali, ma mediamente sopra il 60%
comincia ad essere altina, sopra il 70% è decisamente troppo.
Un deumidificatore risolve sicuramente per l'abitabilità di aria e
locali, per i problemi sulle pareti è difficile rispondere.
Più spendi e meglio ti troverai.


Grazie, così ho qualcosa da cui partire per ragionare. Poi hai dovuto
intervenire sulle pareti per sanare la situazione o ti è bastato aspettare
che il deumidificatore facesse il suo lavoro?
 
-- 
Fabius


In effetti mi sembra piccolino. Sarebbe utile che tra le funzioni avesse
quella di regolare l’umidità desiderata, giusto per evitare di avere
problemi con l’aria troppo secca!
 
-- 
Fabius


Quale potrebbe essere un range nel quale c’è la migliore vivibilità ?
 
-- 
Fabius

 Quale potrebbe essere un range nel quale c’è la migliore vivibilità ?
 
Gusti personali, ho cercato in rete ma non ho mai trovato una risposta
scientifica... io ho una taverna abbastanza asciutta (non una cantina),
ho messo un deumidifcatore con un timer. Di giorno 50-60%, da 
mezzanotte
alle 6 lo tengo spento e allora dipende dal clima esterno (vento,
pioggia) può rimanere tra i 50/60 oppure salire fino verso i 70...

 problemi con l’aria troppo secca!
 
Ce l'hanno tutti, ovviamente non è precisissimo (come gli igrometri di
Amazon...)

 che il deumidificatore facesse il suo lavoro?
 
La muffa già essitente devi levarla a mano.
Candeggina diluita o prodotto apposito dato a spruzzo, lascia agire (+ è 
meglio), ri-spruzza, ri-lascia agire, quindi strofina/spazzola e infine 
copri con pittura.
Se rimane qualche angolo davvero troppo freddo dove la muffa continua a 
comparire nonostante il deumidificatore, li devi periodicamente e 
preventivamente spruzzare un pò di antimuffa apposito (quelli a base di 
tiazolinoni perché con la candeggina alla lunga rovini la pittura) una 
volta al mese o bimestre durante i mesi + freddi.

 arieggiare)?
 
Se non riesci ad abbassare l'umidità relativa il deumidificatore è una 
soluzione. Meglio usare quelli portatili e non usare lo split in 
deumidificazione.
 
 
 
Gianluca
 
 

 Grazie a chi vorrà chiarirmi un pò le idee. 
 
SE hai il condizionatore . . . c'e' la funzione deumidificatore . . . dry 
 
da quando ho messo il condizionatore  tengo spento il :
Olimpia Splendid Aquaria Slim 1.5L 39dB 264W Bianco
 
120 euro nel 2018, freeshop
lo accendevo quando superava il 78% di umidita' a 20°


I deumidificatori portatili vanno magnificamente bene ma sempre in 
rapporto ai m3 che devi trattare. Io qui per la sala radio, dove tengo 
una UR <50% ho un De longhi DSS25. Normalmente in Inverno, a patto che 
le stanze siano ben riscaldate, basta spalancare per pochi minuti per un 
efficace ricambio.

 
Ma non raffredda la stanza?
 
-- 
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www.avast.com
 

 ma cerco sempre una soluzione possibilmente definitiva.
 
Dove sto io è un po' più piccolo ma con i soffitti più alti.
Ti consiglio un modello non troppo piccolo il mio è un Argo sui 300W
pagato meno di 200e su amazon anni fa.
Se lo prendi piccolo alla fine deve girare sempre, ora una volta sanata
la situazione posso accenderlo qualche ora ogni tanto e basta.
 
Se hai già la muffa devi sanare, inoltre la muffa viene anche per il
ristagno di aria, quindi dovrai comunque arieggiare.
 
Se ti può interessare valuta uno con la funzione di asciugatura bucato
(bocchette regolabili); che aiuta.
 
A livello di marche con la mia mi sono trovato bene, all'epoca da quel
che avevo capito si diceva che la tecnologia è quella per tutti più o
meno, quindi efficienza e prestazioni sostanzialmente sono simili a
parità di consumi in Watt.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


A memoria il mio condizionatore in dry fa solo aria fredda, il che in
inverno non è il massimo. Però dò uno sguardo per capire meglio se si può
associare a t un pò più alte, cioè senza che cacci aria fredda. Appena
provo riferisco. 
 
-- 
Fabius

 provo riferisco.
 
Facciamo un po' di fisica *molto* alla buona (quindi prego tutti di non
venir fuori con "per la precisione" vari. Si fa a capirsi).
 
Per deumidificare si deve far condensare l'umidità dell'aria ambiente
su una superficie più fredda.
L'aria passa, viene asciugata "filtrando via" l'umidità, e viene rimessa
in circolo, ovviamente più fredda di quando è entrata.
 
Ora, passiamo all'altra parte del ragionamento: per avere una superficie
fredda su cui far condensare l'umidità, ne devi avere un'altra più
calda (è fisica e non si scappa).
Se la parte con superficie calda è nello stesso ambiente (esempio:
piccolo deumidificatore a celle di Peltier) in media avrai un effetto
di riscaldamento, oltre che di deumidificazione, perché stai comunque
consumando energia elettrica.
 
Una parte dell'aria umida entra, raffredda la parte calda della cella di
Peltier ed esce altrettanto umida (in termini assoluti; un po' meno
umida in termini relativi perehé la temperatura è maggiore).
Un'altra parte dell'aria umida passa sulla parte fredda della cella,
perde la sua umidità e nell'ambiente più fredda ma più secca.
 
Ma se la parte con superficie calda è in un ambiente separato (esempio:
normale condizionatore split con compressore) il calore viene dissipato
all'esterno, quindi l'ambiente interno può solo raffreddarsi.
 
Bye, G.

 orientarmi? 
 
Anch'io avevo un forte problema di condensa e muffe, su casa circa il 
doppio della tua. Ho trattato le pareti con candeggina, quindi con 
vernice adeguata, infine ho attivato 3 deumidificatori portatili 
strategicamente piazzati: tutti e 3 su pareti NORD.
Si accendono con timer alla mattina, e si spengono di notte (per non 
disturbare il sonno notturno). Ne eliminano, di acqua!
Umidità media in casa: 63%.
 
E' utile scegliere deumidificatori portatili con serbatoio CAPIENTE al 
fine di evitare continui svuotamenti; ottima ad esempio la serie 
Tasciugo della Delonghi.
 
 
 
 
 


Ok, il tuo ragionamento ha messo ko le mie speranze di usare lo split…
Grazie per la spiega. 
 
-- 
Fabius


È quello che usi tu? Comunque il suggerimento di un altro membro di cercare
quelli della Mitsubishi è miseramente naufragato per l’assenza quasi totale
sul mercato online. Solo su siti poco conosciuti si trova qualcosa ma
scapito di prezzi e affidabilità. Spero che quelli de longhi siano
qualitativamente paragonabili. 
 
-- 
Fabius


Stavo guardando un pò di recensioni e domande/risposte su Amazon dei
modelli serie ddsx2 (sia da 20 che da 25 L/d) ma una cosa che mi ha
sorpreso è che molti lamentano una rumorosità piuttosto alta, qualcuno ha
pure misurato con strumento tarato e va parecchio oltre quello dichiarato.
E sembrerebbe che il rumore arrivi da assemblaggi scarsi e plastiche cheap,
come risonanze nella tanica di raccolta dell’acqua e compressore rumoroso.
Ho visto almeno 4 video e il rumore era insopportabile, fastidioso come
quello di un piccolo compressorino. Mi dici se con i tuoi hai avuto questi
problemi? Grazie 
 
-- 
Fabius

 problemi? Grazie
 
Il mio, se è in un'altra stanza con porta chiusa lo posso tenere acceso
la notte per asciugare i panni.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
 
Ok grazie 
 
-- 
Fabius

 sul mercato online.
 
Perché Mitsubishi ha cessato la produzione di questo tipo di apparecchio 
qualche tempo fa. Un vero peccato, perché erano delle macchine magnifiche.
 
Mi tengo ben stretto il mio...
 
 
 
sandro

 È quello che usi tu? 
 
Sì, uso da anni il Tasciugo Delonghi con potenza 21 litri
 

 
 
Veri e propri problemi di rumore, no.
Tuttavia, come dicevo, lo spengo di notte proprio perchè non è 
propriamente silenzioso.
Tra i 3 in mio possesso, reputo il Tasciugo Delonghi il migliore; gli 
altri 2 (Olimpia-Splendid e Hisense) sono più rumorosi e meno efficienti.
 
 
 

 
 
Proprio per quello si chiama Tasciugo

 Tasciugo della Delonghi.
 
 
Chiedo scusa, anch'io ho la casa tipo la tua descrizione ed ho già
candegginato più volte... Non ho ancora dato vernici perchè non so quale
scegliere (tu quale usi?) ... ma a livello di bolletta elettrica di
quanto ti incidono tutti questi deumidificatori accesi per così tanto
tempo?


Sostnzialmente uguale al mio che uso al mare.
 
Funziona a meraviglia e, se serve, può scaricare a terra l'acqua di 
condensa.
Basta collegare lo scarico al piatto doccia e sei a posto.
 
L'appartamento al mare è di 55 mq, altezza 2,80 - 300 nel saloncino.
In 24 ore mi elimina almeno 3 litri di acqua. Sono tanti.
Se lo mettessi al massimo, rumore a parte, ne elimninerebbe anche 4 - 5 
volte tanto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
sì
 

 
 
Grazie a tutti per i vari feedback. Ora vi dico l’ultima che mi è capitata
con Amazon. Questi elettrodomestici se posso li prendo venduti e spediti da
Amazon per avere la maggior garanzia possibile sul reso se non fossi
soddisfatto. 
Avevo puntato questo modello
 
https://amzn.eu/d/g0E6SkU
 
 
ma ho scoperto che non me lo spediscono a casa (abito in Sardegna), però me
lo spediscono venditori terzi e Amazon mi spedisce modelli simili. Al che
mando una mail al dipartimento vendite e mi rispondono che “non possiamo
spedire nelle isole ed in alcuni comuni costieri determinati articoli che
contengono sostanze infiammabili, pressurizzate, ossidanti, corrosive,
pericolose per l'ambiente, irritanti o dannose.” ! Amazon a volte si perde
in un bicchier d’acqua. 
 
A proposito di marchi alternativi, chiedo se qualcuno ha feedback sul
marchio Trotec, di cui vedo molti modelli anche con caratteristiche
interessanti. Fatemi sapere 
 
 
-- 
Fabius

 lo spediscono venditori terzi
 
E tu fattelo inviare da venditori terzi.
La garanzia Amazon opera ugualmente.
 


io ho un trotec e funziona una meraviglia... azienza professionale
del settore


Grazie, è quello che volevo sapere. Mi sembra che il rapporto
prezzo/caratteristiche/prestazioni dei loro prodotti sia molto buono. Avrei
puntato il TTK 105 S da 30/24h che dal loro sito va a circa 500€. Se
dovesse risultare di buona fattura li spendo volentieri. 
 
-- 
Fabius


Non è esattamente la stessa cosa: se il prodotto non ti soddisfa i
venditori sono molto più tignosi e restii ai resi. Amazon ti da 30 giorni
reali e glielo rilanci indietro se anche il colore delle rotelline ti sta
sulle balle…
 
-- 
Fabius

 watt ogni ora.
 
eh no, il cazzo che un frigo consuma 250Wh... chi è che consuma 2190kWh 
all'anno di solo frigo? :)
Comunque anche il consumo del deumidificatore è bsso anche se non come 
un frigorifero.
 
 


Chiedo scusa ma:
 
un frigorifero deve tenere costante la temperatura interna, ambiente ben 
coibentato.
un deumidificatore deve comprimere aria umida e farla raffreddare e quindi 
condensare l'umidità in modo da separare l'aria dall'acqua.
Addirittura se si vuole aumentare il potere di deumificazione si riscalda 
l'aria in entrata. Il ciclo di lavoro può essere continuo per ore e ore, non 
per stop & go
anche di pochissimi minuti.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Hai 30 giorni reali anche con i venditori terzi; garantisce Amazon.
E' nero su bianco.
 
 
 
 


Solo se spedisce Amazon, altrimenti paghi le spese di spedizione per il
reso. E per un dispositivo pesante e ingombrante le spese non sono una
bazzecola. 
Ecco la risposta data dal servizio clienti di questa mattina:
“Le faccio presente che il deumidificatore TTK 105 S ha una rumorositá in
dB di 50 a distanza di un metro, quindi una medio alta rumorositá. Per
quanto riguarda le politiche di reso, ha 30 giorni di tempo per rendere il
prodotto, nel caso non sia adatto alle sue esigenze o non soddisfi le sue
aspettative dovrá procedere alla spedizione del reso a sue spese. In caso
invece di difetto o danno da trasporto, ha sempre 30 giorni di tempo per
richiedere il rimborso dell´ordine, in questo caso naturalmente procederemo
noi a ritirare la macchina a nostre spese.
 
Cordiali Saluti
Team Trotec
Angela “
 
-- 
Fabius

 
 
La compressione agisce sul gas refrigerante, esattamente come in un frigo.
Il gas compresso passa in una serpentina e cede calore (all'aria in 
uscita), evapora dopo il passaggio da una valvola di laminazione e si 
espande - raffreddandosi - in un'altra serpentina; l'aria aspirata 
incontra la serpentina, si raffredda, cede umidità, passa attraverso la 
serpentina calda e acquista calore.
 
Anche aumentare la T dell'aria per accrescere l'efficienza non mi torna: 
dove starebbe il vantaggio?
 
 
Gianluca


Chiedilo alla Delonghi :-)
Il mio Delonghi ha sia la regolazione della percentuale di umidità relativa 
richiesta sia il riscaldamento dell'aria.
Personalmete mai usata la seconda funzione.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Preciso:
 
sia il riscaldamento dell'aria PER AUMENTARE L'EFFICIENZA DI 
DEUMIDIFICAZIONE.
 
Il mio modello dovrebbe deumidificare fino a 12 litri/die.
Mai arrivato a 2 litri pur spingendo al massimo la deumidificazione 
nonostante l'appartamento sia al mare, al piano terra e magari chiuso da 
anche due o tre mesi senza riscaldamento in funzione.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Capisco. Informazioni pubblicitarie quindi.
 
Riscaldare l'aria non modifica il contenuto di umidità della stessa: 
basta leggere un qualsiasi diagramma psicrometrico per capirlo.
 
Se hai una T aria con U% per deumidificare devi abbassare la T fino al 
punto di rugiada, inutile scaldare per poi abbassare... consumi di più 
per niente.
 
 
Gianluca

 
 
Le regole sono dettate da Amazon, non dai venditori.
Ed amazon scrive:
 
Rimborsi
Se acquisti un prodotto in qualità di consumatore e lo restituisci entro 
14 giorni di calendario dalla consegna, esercitando il diritto di 
recesso, il venditore ti rimborserà i costi di spedizione sostenuti per 
ricevere il prodotto e il prezzo pagato per il suo acquisto, secondo le 
seguenti modalità:
 
Se restituisci un articolo che fa parte di un ordine comprensivo di 
altri articoli, il venditore rimborserà le spese di spedizione relative 
all'articolo che hai deciso di restituire.
Se restituisci tutti gli articoli di un ordine, il venditore rimborserà 
le spese di spedizione relative all'intero ordine.
Il venditore rimborserà solo le spese di spedizione standard sia per 
articoli consegnati in Italia sia per articoli consegnati al di fuori 
dell'Italia.
Se il venditore predispone il ritiro dell'articolo presso la tua 
abitazione, potrebbe chiederti di pagare i costi di ritiro e, se 
utilizzi un'etichetta di reso prepagata, detrarrà i costi di spedizione 
dall'importo totale del rimborso.
Se rifiuti di restituire l'articolo, il venditore non è tenuto a 
rimborsare o sostituire l'ordine, a meno che non siano stati presi 
accordi diversi.


In una stanza chiusa, un deumidificatore in funzione aumenta la 
temperatura dell'aria ambiente, per ovvie questioni di rendimento.
 
Deumidificare aria fredda è più difficile che farlo su quella calda, 
perché devi avere una parete di condensazione più fredda...quindi 
consumi di più.
Avvicinandosi ai 0° diventa complicato fino ad essere quasi impossibile 
perché, invece di condensare goccioline d'acqua, fai direttamente il 
ghiaccio, e devi interrompere il ciclo al solo scopo di permettere lo 
scongelamento e la colatura nella vaschetta che intrappola il liquido.
 
Dunque, scaldare l'aria per deumidificarla non ha un senso se visto dal 
punto di vista del consumo, ma ce l'ha eccome per facilitare l'efficacia 
di estrazione, perché permette temperature meno basse sulla parete di 
condensazione.
 
 
 
sandro

 
 
Questo accade con le pompe di calore che devono lavorare a bassa 
temperatura, ma non è il nostro caso: noi vogliamo deumidificare (un 
ambiente), non riscaldare.
 
 
 
Gianluca
 
 
 

 ambiente), non riscaldare.
A dispetto di quanto fa un climatizzatore in modalità deumidifica, con 
un deumidificatore finisci comunque per riscaldare un pò, perché la 
macchina incorpora entrambi i "lati", caldo e freddo nello stesso 
ambiente al contrario della macchina splittata...
 
Ma questo l'aiuta, piuttosto che metterlo in difficoltà.
 
 
 
sandro

 più economico "Daitsu add20xa", dagli un occhiata.
 
ok ma ne metti uno in ogni stanza?

 ok ma ne metti uno in ogni stanza?
 
Io ne ho messo uno in ogni stanza esposta a nord, quindi 3.

 volta al mese o bimestre durante i mesi + freddi.
 
io ho spruzzato candeggina pura non va bene?

ok ma poi non aprite mai le fineste per cambiare aria? se io apro 
l'umidita' risale subito...
 
 

 
 
Personalmente apro le finestre 5 minuti al giorno.

 l'umidita' risale subito...
 
Solo se l'aria che entra e' piu' calda di quella nell'ambiente.
E', ad esempio, un classico problema negli impianti di
condizionamento estivo in zone umide.
 
Ma se l'aria fuori e' fredda, magari un 10°C in meno dell'interno,
una volta chiusa la finestra, ma mano che la temperatura dell'aria
"importata" sale, il tasso di umidita' relativa scende,
 
Esempi concreti:
 
temperatura esterna 10°C tasso umidita' 80%
 
contenuto d'acqua calcolato in 6,27 grammi/kg (cioe' circa 1 m3)
 
Apre la finestra e l'aria in oggetto riempe le stanze.
 
l'aria si riscalda (per fortuna ha una bassa capacita' termica
quindi questo riscaldamento non richiede tanta energia e
avviene in un quarto d'ora o poco piu') e con quella quanita'
di acqua, il tasso di umidita' relativa scenda a 42,9%
 
 
Ma se fuori fa veramente freddo:
 
temperatura esterna 0°C tasso umidita' 80%
 
il contenuto d'acqua crolla a 3,36 grammi/kg
 
e portando l'aria a 20°C (una volta chiusa le finestre e
quindi impendendo che entra altra umidita') l'umidita'
relativa scende a 23%, abbastanza da compensare la produzione
di umidita' espirata dagli abitanti per ottenere un
confortevole tasso finale del 40%.
 
Tra parentesi, quel 23% spiega come mai dove il clima e' freddo
e' necessario usare gli umidificatori ai radiatori.
Dato che e' necessario un ricambio d'aria giornaliero per
ossignare l'ambiente, ad ogni apertura segue poi il citato
ciclo di riscaldamento e abbassamento del tasso relativo
che "secca l'aria". Attenzione: non si toglie umidita', ma e'
il tasso relativo che cambia. Vedetela cosi': piu' l'aria e'
calda, e meno e' disposta a cedervi umidita' ovvero a darvi la
sensazione di umido, a pari quantita' di acqua nell'aria.
 
Ma fuori c'e' la nebbia!!!
Vediamo, giusto sopra il punto di congelamento:
 
0°C 100% di umidita' che sono 4,2 grammi/kg di acqua
 
a 20°C quella nebbia importata nella stanza si porta ad un
tasso di umidita' relativa del 28,7%.
 
Insomma, anche le fantozziane volute di nebbia non possono
rendervi la casa umida, se riscaldata.
 
E una nebbia "non fredda" ?
 
10°C 100% umidita' = 7,84 grammi/kg di acqua
 
a 20°C fa il 53,6% un tasso sopra l'ideale, ma molto meno di
uno status di nebbia.
 
Abbiamo anche trovato la condizione climatica che consiglia
l'acquisto di un deumidicatore: se nella zona sono frequenti
le nebbie invernali con temperatura di 10°C e sopra.
 
In questo caso, il giochino del ricambio d'aria e suo
riscaldamento non vi porta a stare sotto il 60% di umidita'
relativa senza l'aiuto di una deumidificazione (dovete togliere
almeno 1 grammi di acqua ogni metro cubo d'aria circa.
Ad esempio, in una stanza di 32 m3 sono 32 grammi da togliere
ad ogni ricambio d'aria, oltre a quello che produce ogni
abitante nei locali.
 
 

 io ho spruzzato candeggina pura non va bene?
 
certo che va bene se la spruzzi 1 volta, 2, 3... ma alla lunga ti rovina 
il muro. L'effetto biocida della candeggina spruzzata sul muro dura 
pochi giorni, quello dei prodotti appositi mesi.
Ci puoi fare un trattamento una tantum con la candeggina ma se non togli 
la causa la muffa (muro gelido e umidità in casa) confinuerà a formarsi 
in eterno se non fai trattamenti preventivi, che ovviamente non puoi 
andare avanti a fare con la candeggina.
Inoltre la presenza di candeggina sul muro deteriora i principi attivi 
contenuti nella pittura antimuffa pagata 60€ a bidone che applicherai di 
li a poco sul muro.
 

 [...]
 
 
Io però sono d'accordo con Gianluca.
La parola chiave è proprio temperatura di rugiada (dew point).
Il motivo per cui ha ragione Gianluca è anche intuibile leggendo 
l'intervento del Deboni del 13.01.23 h.21.09
 
 


Io non ci ho capito niente.
Vivo in una zona dove fino a pochi giorni fa c'erano 8/10 gradi e 
nebbioline serali.
Poco sole durante la giornata.
Ho spesso problemi di muffa e UR in casa adesso del 54% ma fino a pochi 
giorni fa stava sui 65/70.
Il deumidificatore devo usarlo sempre?
 
 


Solo quando la UR è oltre il 50%
IMHO, come sempre
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ma certo che ha ragione.
Il problema però, da puramente matematico, va applicato praticamente.
 
Il dew point è maledettamente vicino alla temperatura ambientale, se 
questa è alta e lo è anche l'umidità relativa, ma diventa maledettamente 
lontano quando la temperatura s'abbassa o la quantità d'acqua nell'aria 
scarseggia, cosa che accade d'inverno.
Basta tirare fuori una roba dal frigo d'estate, eppoi d'inverno, per 
rendersi conto che nel primo caso in un attimo si copre d'acqua.
D'altra parte, d'estate la tua roba che esce dal frigo sta a 4° così 
come d'inverno, sennò congela, momento in cui la temperatura dell'aria 
crolla di una decina di gradi.
 
 
Quando hai una stanza a 28°, condensare è un attimo pure se l'aria è 
abbastanza "secca".
Quando ce l'hai dieci gradi più bassa, è difficile anche in presenza di 
alta umidità, perché la macchina deve raggiungere temperature molto 
basse per essere davvero efficace, e che possono avvicinarsi al 
congelamento del liquido condensato, causando l'arresto del ciclo e 
quindi l'efficacia del lavoro.
 
Nelle regole della fisica ci trovi dentro tutti i numeretti per spiegare 
questo e quello, per cui sai che per deumidificare ad una certa 
temperatura devi comportarti in un certro modo, punto.
Ma in questo calcolo non si considera il comfort ambientale, per cui 
deumidificare a 28° raffreddando l'ambiente è considerato addirittura 
piacevole anche se un effetto collaterale, mentre se t'azzardi a farlo a 
18° ti scontri con la polmonite dell'utente...per chi costruisce 
apparecchi per il trattamento dell'aria, quella della soddisfazione del 
cliente è la causa primaria della vendita del prodotto, eh...la 
progettazione della macchina e la programmazione del suo funzionamento 
non è roba che trovi nel diagramma psicrometrico.
 
 
 
sandro

 l'umidita' risale subito...
 
Certo che si, ma far "cambiare aria" alla casa è un concetto che va un 
pò rivisto, se si vuole accendere una luce sull'efficientamento 
energetico oltre che sulla qualità di ciò che respiriamo.
 
Tanto per dirne una, piuttosto che tenere aperto lo "spiffero" per tutto 
il giorno è decisamente meglio spalancare ogni finestra per qualche 
minuto, eppoi richiudere.
Questo perché, nel primo caso ci metti delle ore per permettere alla 
quantità d'aria che passa per lo spiffero di gettare un volume 
sufficiente al ricambio di tutti i vani, mentre nel secondo ci metti al 
massimo 5'
Nel primo caso abbassi considerevolmente anche la temperatura di tutta 
la casa, mentre nel secondo in pochi attimi non accade praticamente nulla.
 
Con la tenuta che hanno gli infissi di ultima generazione, questo 
problema è ulteriormente sentito, perché coi vecchi potevi pure evitare 
di aprire del tutto, visto che erano dei colabrodi già pieni di spifferi 
di loro, mentre coi nuovi se non ricambi un paio di volte al giorno 
rischi l'aumento di umidità e la formazione delle muffe.
Chi ha fatto un cambio passando da un sistema all'altro nella stessa 
casa, se ne rende perfettamente conto.
 
Oltre ad un buon comportamento come quello su descritto, un aiuto 
ulteriore viene dalla tecnologia, con gli aeratori a scambio di calore e 
dagli infissi con la microventilazione.
I primi sono molto efficaci e cambiano l'aria in un ambiente in pochi 
attimi, senza necessità di aprire gli infissi.
La microventilazione è una roba abbastanza recente e deve ancora 
dimostrare la sua vera efficacia. Alcuni infissi sono davvero molto, 
tecnologici (es. Shuko, che ha un sistema di recupero del calore 
dell'aria internamente all'infisso), e sul risultato ci si può anche 
credere. Per altri, potrebbe trattarsi più di una propaganda.
 
 
 
sandro

 IMHO, come sempre
 
ah beh allora devo accenderli sempre.
E' che gli igrometri che ho uno mi segna 68%, uno mi segna 54% e uno 59%.
Difficile capirlo ...e poi il deumidificatore fa rumore e mi muove aria 
che sento fredda...azz non so che fare...in soggiorno mentre si guarda 
la TV non e' il massimo.

>>
 
La deumidificazione a basse T si può ottenere con altri metodi, ben più 
efficaci rispetto all'uso di deumidificatori a condensazione.
 
 
 
Gianluca
 
 

 
Però mi sfugge il loro funzionamento preciso. Se non ho capito male si
usano in coppia: da una parte entra l’aria esterna e dall’altra esce. Cosa
vuol dire che da quella in uscita di recupera il calore? Come lo reimette
nellambiente? Oltretutto mi sembra un oggetto piccolo per svolgere questa
funzione. E poi: si può installare in autonomia o va fatto da personale
qualificato con tanto di calcoli specifici? Grazie 
 
 
-- 
Fabius


 
Sono "macchine" costose e quindi puo' convenire anche installare una sola
"capace" per il ricambio d'aria di tutto l'appartamento.
 
Con 90 m2 e 2,8 m sono 250 m3. Con impianti "professionali" cercano di
convincere un ricambio d'aria minimo di 1 ora (quindi 250 m3/h).
Ma in realta', se ci pensa, se uno ricambio l'aria due volte al giorno
al massimo, significa 250/12 = 20-25 m3/h. D'altra parte, se la casa
e' "condizionata" andrebbe "sigillata" e quindi non ci sarebbero piu'
spifferi e porte e finestre sono di norma sempre chiuse (altrimenti si
vanifica tutto il sistema). Quindi meglio calcolare il fabbisogno di
ossigeno o meglio, l'innalzamento della CO2,
I massimi valori "salubri" sono concentrazioni di CO2 tra 800 e 1.000 ppm,
con valori fino a 1.300 o 1.500 ppm tollerati in alcuni ambienti.
 
In base alla norma DIN 1946-6 per non superare il limite di 1000 ppm di CO2 si
deve prevedere un flusso d’aria dall’esterno di 30 m3/h per persona.
 
Questo valore tiene conto che l'aria "fresca" fuori casa parte gia'
da 600 ppm e non dai 400 ppm che oggi sono la media sulla Terra.
In citta' si puo' anche arrivare a sopra gli 800 ppm il che significa
un ricambio d'aria ancora piu' frequente, dato che possiamo
"aggiungere" solo 200 ppm di esalazioni umane prima che l'aria
diventi "viziata".
 
Una persona esala in media 5 cm3/s di CO2, ma ovviamente dipende
dall'attivita' fisica. 
 
Un altro "gas" da tenere d'occhio e' il vapore acqueo. La produzione
interna di vapore acque alza l'umidita' e quando e' troppa, l'aria
va cambiata.
 
Ahhh, ovviamente la dimensione dell'appartamento non conta, o meglio
conta in termini di "autonomia" quando le macchine sono ferme.
 
Se siete in due persone, calcolate 2x30 m3/h, il cane non so, ma
se consuma come una persona, si sale a 90 m3/h.
 


Ma con apparecchi "domestici"...?
 
 
 
sandro

 sandro
 
Sono apparati un po' più grandi dei deumidificatori domestici; si usano 
in ambito professionale ed hanno alta capacità di deumidificazione.
 
 
Gianluca


Sì ma costano da molte centinaia di euro fino a migliaia. Il rapporto 
umidità/prezzo è importante :)
Poi a casa d'inverno, non vorremmo deumidificare a basse temperature, ma 
alle temperature più confortevoli.
E allora ecco che un deumidificatore portatile buono, da 20-24 
Litri/24h, che costi ragionevolmente entro un paio di centinaia di 
euro... sembra una buona soluzione... anche se per funzionare meglio 
bisognerà scaldare la stanza. Il che -ripeto- in casa d'inverno migliora 
di molto il comfort.
 
Non vorrai mica consigliare un deumidificatore professionale da mille 
euro per avere la stanza deumidificata ma gelida?
 

 "capace" per il ricambio d'aria di tutto l'appartamento.
 
Sarebbe l’ideale ma al momento non posso mettere in cantiere anche questo
lavoro. 
Grazie per le spiegazioni molto precise! 
 
 
-- 
Fabius

 bisognerà scaldare la stanza. 
 
NO!
Scaldare preventivamente l'aria prima di deumidificare non serve 
assolutamente a nulla. Questa è un caso evidente di quanto i 
ragionamenti fatti col senso comune portino a conclusioni sbagliate.
Per capirlo basterebbe studiare (appena appena un po') il diagramma 
psicrometrico.
È come alzare un pacco da terra fino al tavolo: devi alzarlo di 80 cm
Se tu lo alzi al di sopra della tua testa e poi lo riponi sul tavolo hai 
solo sprecato energia per arrivare allo stesso risultato.
 
 
 
Gianluca

 per un pò di ore al giorno in tutta casa. 
 
Guardi che con i recuperatori di calore l'aria viene purificata anche
delle squame e altro che il cane perde in continuazione che finiscono
nei filtri. Li usano ad esempio con le persone allergiche. E' meglio che
cambiare l'aria.
 
8>< ----