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Titolo: Come funziona lo starter dei neon?

Ne ho aperto uno e questi sono i componenti interni:
https://i.postimg.cc/8Pdz799Q/Starter-neon-esploso.jpg
 
La parola agli esperti.
 
 
Giovanni 

 ha scritto:

Non è uscito il genio della lampada?
-- 
Mo do
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


Quando si da corrente al sistema il contatto dello starter (freddo) è 
aperto.
 
E' una serie, reattore, filamento destro, starter, filamento sinistro.
 
Ai capi dei contatti dello starter c'è l'intera tensione di rete, questo 
provoca la ionizzazione del gas nell'ampolla e il conseguente 
riscaldamento che agisce sulla lamina bimetallica dello starter facendo 
chiudere il contatto.
 
Quindi si accendono i filamenti del tubo che cominciano a produrre una 
quantità di ioni e ionizzano il gas nel tubo facendolo diventare conduttivo.
 
La chiusura dei contatti dello starter fa cessare la ionizzazione 
nell'ampolla e quindi la lamina bimetallica si raffredda aprendo il 
circuito.
 
A questo punto i due estremi del tubo fluorescente si vengono a trovare 
a potenziale di rete con il gas nel tubo ionizzato, se la ionizzazione è 
stata sufficiente si produce la scarica nel gas, altrimenti lo starter 
si richiude e il ciclo ricomincia.
 
Appena si produce la scarica la tensione (per merito del reattore) agli 
estremi del tubo scende a valori bassi €(70-90 volt) il contatto dello 
starter rimane bypassato dalla scarica, non si produce più la 
ionizzazione nell'ampolla, e i contatti rimangono freddi e sempre 
aperti, facendo spengere i filamenti.
 
L'intensità della scarica viene limitata dal reattore, altrimenti 
diventerebbe una scarica distruttiva.
 
Il condensatore che vedi in parallelo allo starter serve a limitare la 
scintilla tra i contatti dello starter, facendo aumentare la durata 
degli stessi.
 
Che la scarica avvenga per merito di una extratensione di apertura 
generata dal reattore è una leggenda metropolitana, anche perché 
l'apertura può avvenire in qualsiasi momento e ha le stesse probabilità 
di avvenire al massimo della semionda, allo zero della semionda, un 
tantissimi momenti intermedi, sarebbe una lotteria.
 
Del resto i primi tubi fluorescenti importati dagli USA (Westhingause) 
non avevano come limitatore il reattore induttivo ma una semplice 
resistenza che, chiaramente, non produceva nessuna extratensione.
 
Poi siamo passati al reattore per migliorare il rendimento, ma con 
aumento di costi.
 
Se sostitusci il reattore con una lampada a filamento di potenza 
adeguata il tubo fluorescente funzionerà ugualmente in barba alle 
presunte "extratensioni".
 
Giovanni Polito
 
 

 degli stessi.
 
 
Bella spiegazione, grazie. Ora mi salvo l'articolo e poi me lo studio
con calma. 
Dunque, per andare sul concreto, perché il neon non si accendeva?
Riguardo al condensatore, nella parte bassa della foto, non ti pare che il 
rivestimento sia un po aperto? O forse sono stato io stesso a rovinarlo
durante la sua estrazione dall'involucro esterno? 
Comunque, se dipende dall'ampolla, si può controllare con il tester?
 
 
Giovanni

 La parola agli esperti.
 
Non sono esperto quindi ti dò la spiegazione divulgativa.
 
Lo starter è un interruttore che si mette in parallelo al tubo neon. 
 
All'inizio il tubo è spento e la corrente passa tutta attraverso lo starter. Lo starter così facendo si scalda e i due contatti dilatandosi si aprono. La corrente non puo' più passare da un interruttore aperto, ma puo' sempre scorrere ai due capi del tubo neon, purché il tubo sia previamente abbastanza riscaldato e ionizzato -> in tal caso, quando lo starter stacca, la corrente cambia strada e il tubo si accenda.
 
Come fa il tubo a essere pronto? 
 
Sappiamo che la scarica neon avviene fra due elettrodi ai due capi del tubo, gli elettroni salto dal primo e atterrano al secondo, ionizzando durante il volo il gas dentro al tubo (Il gas ionizzato colpisce l'interno del tubo dove c'e' una vernice che emette luce visibile).
 
Gli elettroni spiccano il volo più facilmente se partono da degli elettrodi già caldi (l'agitazione termica si somma al salto dovuto alla differenza di potenziale). Gli elettrodi del neon quindi incorporano un filamento a ciascun capo. Ognuno di questi filamenti ha due fili, si riscalda per effeto jaoule, ecco perché i tubi neon hanno 4 piedini. 
 
Quindi inizalmente la corrente scorre in serie sul primo filamento (che si riscalda), poi attraverso lo starter che inizialmente è chiuso, e poi sul secondo filamento (che si riscalda anche lui). Quando lo starter si apre, i due elettrodi del tubo neon sono già caldi e gli elettroni della corrente sono più pronti per spiccare il volo  attraverso il gas.
 
A qual punto il tubo è acceso, e la corrente dell' enel passa preferibilmente attraverso il tubo neon anziché attraverso lo starter. Quindi lo starter viene bypassato e si raffredda. Solo che i suoi contatti non sono dei semplici contatti bimetallici, c'è in serie anche una lampadina spia al neon che conduce solo se la tensione ai capi supera una differenza di potenziale.
 
All'inizio sicuramente la differenza di potenziale è tale che la spia si accende (infatti la vedi), e lo starter conduce, poi si stacca e si innesca il neon.
 
Quando il tubo neon è già acceso, la tensione ai suoi capi scende, la lampadina spia dello starter (lo starter ricordiamo è in parallelo al tubo) non è sufficiente a condurre e lo starter resta aperto, ma questa volta per via della lampadina spia interna. 
 
Se per qualunque motivo il tubo neon principale si disinnesca, la tensione enel torna a essere piena ai capi dello starter, la lampadia spia si accende, il contatto dello starter si riscalda, e dopo un po' si apre, ricominciando il gioco.
 
Gli starter per i tubi doppi, che sono in serie, sono diversi da quelli dei tubi singoli, perché la tensione ai capi della lampadina spia, che dà il consenso allo starter, deve funzionare a un tensione dimezzata. 
 
E il condensatore? Niente, è a cavallo delle lamelle dello starter, smorza le scintille quando lo starter apre.
 
E il reattore? Non si è mai capito, a regime è solo "una resistenza in corrente alternata". Secondo l'enciclopedia, aiuta anche a innescare il tubo, ma non essendo esprto, non saprei dire in che modo.
 
Hope this helps
 
 


 
Il resto è passabile, sempre tenendo presente gli errori all'inizio.
 
Bye
 
Giovanni Polito
 

 Non è esattamente così
 
Tuo eufemismo di cui ti ringrazio, materialmente sarebbe esattamente l'opposto, ma ho separato appositamente (e infatti introdotto in due tempi successivi) la componente di [contatto termico] dalla componente [spia al neon a soglia]. 
 
Materialmente lo starter è un'ampollina neon con i due elettrodi uno dritto e uno a uncino che quando si accende si toccano fra loro, io stesso non ho ancora capito che nesso c'è fra la ionizzazione della ampollina e il fatto che il braccio a uncino si pieghi toccando l'altro generando la continuità galvanica.
 
La ionizzazione iniziale produce una corrente iniziale, sufficiente per deformare l'uncino per effetto termico?

 ha scritto nel messaggio 
news:02b17375-5f1a-427a...@googlegroups.com...
Il giorno lunedì 4 febbraio 2019 15:09:28 UTC+1, gio_46 ha scritto:
 
All'inizio il tubo è spento e la corrente passa tutta attraverso lo starter. 
Lo starter così facendo si scalda e i due contatti dilatandosi si aprono.
 
--------------------
 
Non voglio contraddire la tua conoscenza, ma ho misurato ora uno starter 
nuovo e mi da 13 MOhm...
 
Perchè l'ho misurato?
 
Perchè all'età di 5-6 anni ci mettevo in serie un resistore (alla sola 
ampolla con lamelle) e lo accendevo per ionizzazione, questo ricordo mi ha 
fatto riflettere su quanto letto sopra.
 
Dimmi se sbaglio o se l'elletricità fa un giro differente da queste parti, 
grazie. 
 
 

 Lo starter così facendo si scalda e i due contatti dilatandosi si aprono.
 
La corrente passa attrraverso lo starter, DOPO che la ionizzazione ha scaldato
le lamelle e sono andate a contatto tra loro.
 
 
 
 
 
Ma cacchio, scoperchiare uno starter (basta un cacciavitino) e guardare cosa
succede, è tanto difficile?
 
 
 
 
 
-- 
Maurizia Paradiso:
"Se danno la grazia a Berlusconi vado a Londra, mi faccio riattaccare
l'uccello e me lo taglio con una motosega, per protesta."

 E concordo con tutto quanto tu dici!
 
I bambini/ragazzi d'oggi tra  cellulari e cagate varie non sanno cosa si 
perdono, senza parlare della fregna...

 perdono, senza parlare della fregna...
 
Parole sante!
 
-- 
Ehm... signorina, ho qui i risultati del test Turing... si
sieda, per favore, e sia forte...
Leonardo

 grazie.
 
Non sbagli, come dicevo precedentemente nella mia descrizione ho separato a scopo didattico le due componenti in serie che compongono lo starter, ossia la lampadia spia (che fa da interruttore a soglia, e conduce solo da una ddp in poi) e il contatto elettrico diretto.
 

 le lamelle e sono andate a contatto tra loro.
 
A livello pratico, appena dài tensione, le lamelle si chiudono e lo starter fa il suo mesteriere (far circolare la corrente per riscaldare i filamenti del tubo neon). 
 
A mio avviso il funzionamento complessivo del tubo fluorescente si capisce meglio se a scopo didattico lo descrivi partendo da uno starter chiuso, come del resto è, un istante dopo che hai applicato la tensione.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:023f6592-db52-4959...@googlegroups.com...
Il giorno sabato 9 febbraio 2019 21:14:53 UTC+1, El_Ciula ha scritto:
 
 
Comunque, messa sotto tensione, la spia si accende (di un bel violetto) e a 
quando capisco i due elettrodi immediatamente si deformano e si toccano 
elettricamente, creando non solo un flusso di cariche ma anche un contatto 
elettrico vero e proprio.
 
---------------
 
Non è chiaro se le lamelle si attraggano per qualche forza legata alla 
ionizzazione, oppure se siano bimetalliche e si flettano per riscaldamento, 
bisogna indagare e provvedero'.
 
Sul tuo "immediatamente" usato a titolo didattico, dissento, sono un 
elettronico e in un "immediatamente" spesso accadono milioni di cose.
 
Comunque quella della lampadina non la sapevo, è sempre utile un confronto, 
studiero' un attimo uno starter di qualche tubo a U bruciato che lo contiene 
e riferiro'. 
 
 

 bisogna indagare e provvedero'.
 
Su wikipedia spiegano bene, a saperlo prima...
 
Si tratta di lamine bimetalliche che si chiudono per riscaldamento:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Starter_(elettrotecnica)
 
 

 
 
yesss... :-)
 
bye