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Titolo: Modifiche per Contratto Enel 4,5-6KW

Vorrei cambiare contratto da 3 a 4,5 o 6KW
della fornitura elettrica.
Credo che si debbano cambiare i differenziali
e i termici del quadro elettrico.
Ora ho installato un termico generale da 20A
e dei differenziali/termici da 10 e 16A sulle
2 linee relative (luci e potenza)
Cosa dovrei installare?
E' fattibile in fai da te o devo chiamare elettricista?
Grazie.
 
 

 e i termici del quadro elettrico.
 
quando farai la richeista mandano un tecnico e valuta il da farsi, sul 
differenziale a fianco alla C c'ï¿œ il numero piï¿œ ï¿œ alto e meglio ï¿œ, poi c'ï¿œ 
il discorso del diametro dei cavi che vanno dal contatore enel al tuo 
quadro, ti diranno se sono ok o se occorre sostituire pure quelli 
 

 e i termici del quadro elettrico.
 
Nel passaggio da 3 a 4.5 a me non han cambiato nulla.
 
 

 quadro, ti diranno se sono ok o se occorre sostituire pure quelli
 
Ma da quando escono?
Io ho fatto una telefonata e dopo qualche giorno mi hanno attivato i 4,5kw
da remoto senza nessun intervento. 
 
-- 
momo

 E' fattibile in fai da te o devo chiamare elettricista?
 
Se non hai voglia di leggere almeno un paio di libri sull elettricita'
(bastano anche le guide for dummies) direi che ti serve l'elettricista.
 
Giulia
 
 


Perché aumenti? Hai condizionatore o altro nuovo? Gli elettrodomestici con
alto consumo sono tutti sotto il differenziale da 16A?
16A sono 3,5kw circa quindi andrebbe cambiato se è tutto sotto quello. 
Ed anche il 20A sono meno di 4,5kw. 
Dovresti cambiare quei due.
Quello luci se è vero che ci sono solo luci dovrebbe bastare, con le nuove
lampadine generalmente la potenza necessaria è calata. 
 
Tralasciando dettagli legali Il cambio è semplice però se sei qui a
chiedere non credo tu sia molto esperto quindi pensaci bene prima di
metterci mano tu. 
 
-- 
momo

 ha scritto nel messaggio 
news:ltmidj$i4s$1...@speranza.aioe.org...

Intanto e' bene dire che gli interruttori automatici devono proteggere le 
linee e quindi le sezioni dei cavi e le portate degli interruttori devono 
essere "culo e camicia".
Un interruttore automatico da 40 A consente un passaggio di oltre 9 kW, 
direi che e' un tantinello esagerato, per 4,5 kW un magnetotermico da 20 A 
va piu' che bene e per 6 kW non supererei 32A.
Se il contatore e' distante dal quadro elettrico piu' di 3 metri dovrai 
mettere immediatamente a valle del contatore un 
magnetotermico/differenziale.
In questo caso dovrai fare in modo che ci sia selettivita' tra 
quest'interruttore e quelli che inserirai nel quadro elettrico nel senso che 
in caso di cortocircuito o sovraccarico intervengano prima gli interruttori 
nel quadro.
Normalmente e' sufficiente, sutto il contatore, un magnetotermico 
differenziale da 32A (sia per 4,5 sia per 6 kW) con intervento differenziale 
ritardato e linea almeno di 6mmq (l'interruttore interno al contatore e' 
63A).
Nel quadro, come interruttore generale e' piu' che sufficiente un 
sezionatore non automatico che ti consentira' di non complicarti la vita con 
lo studio delle selettivita'.
Per ogni linea in partenza dal quadro metterai un 
magnetotermico/differenziale con  differenziale istantaneo e corrente non 
superiore a 30 mA.
Per la portata metterei dei 16A per linee che alimentano gli 
elettrodomestici e le prese e 10 A per le linee di illuminazione, cosi' non 
dovrai esagerare con le sezioni dei cavi, saranno sufficienti 4mmq per le 
linee prese/elettrodomestici e 1,5mmq per la luce.
La selettivita' e' una bella cosa ma non garantira' mai che scatti sempre 
per primo l'interruttore a valle, a seconda di come avviene il guasto 
possono intervenire anche tutti, se il contatore e' molto distante, e magari 
all'esterno, potrebbe essere utile, d'inverno, il riarmo automatico.
Gli interruttori a riarmo automatico possono essere utili anche per le line 
che alimentano frigo e congelatori.
Pero', perche' il sistema sia efficace, dovrai automatizzare tutta la catena 
a cominciare dall'interruttore interno al contatore ENEL (si vendono ottimi 
apparecchietti dotati di batteria).
Se vuoi rispettare la normativa e' obbligatorio che a fare il lavoro sia un 
elettricista abilitato che poi sara' in grado di rilasciarti anche la 
"dichiarazione di conformita'".
I tecnici ENEL hanno competenza solo fino al contatore, il resto non e' 
affar loro, se ne trovi uno particolarmente pignolo  controllera' che ci sia 
l'interruttore automatico sotto contatore, quello che succede dopo non gli 
interessa. 
 
 
 
---
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 ha scritto nel messaggio 
news:53feebb7$0$10750$4faf...@reader2.news.tin.it...

---------
 
Lui non deve progettare un impianto, ma adattare il suo, che a parte un 
magnetotermico se le sezioni dei cavi lo consentono potrebbe andar bene cos� 
come �, non gli serve uno che fa la supercazzola conoscitiva per dimostrare 
competenza, in quanto gli si confondono solo le idee. 
 
 

Nel passaggio da 3 a 4.5 a me non han cambiato nulla.
 
Mi sai dire anche la variazione di prezzo sulla bolletta?
So che ne apprifittano un po'!
 
cicero�
--

 Ma da quando escono?
 
sul 6
 

 So che ne apprifittano un po'!
 
http://taglialabolletta.it/quanto-costa-passare-da-3-a-45-o-6-kw-di-potenza/
 
 
[preso da quelal paigna]
 
In sintesi …..
 
Se passo da 3kw a 4,5 kw
- pago una tantum di circa € 154,00;
- se il mio contratto è domestico residente ho un aumento dei costo annuo
che dipende dai miei consumi; tali aumenti per le
fasce basse possono arrivare fino al 90%;
- se il mio contratto è domestico non residente ho un aumento dei costo
annuo che non dipende dai miei consumi ed è pari a
circa € 25,00.
 
Se passo da 3kw a 6 kw
- pago una tantum di circa € 257,00;
- se il mio contratto è domestico residente ho un aumento dei costo annuo
che dipende dai miei consumi; tali aumenti per le
fasce basse possono arrivare fino al 100%;
- se il mio contratto è domestico non residente ho un aumento dei costo
annuo che non dipende dai miei consumi ed è pari a
circa € 50,00. 
 

 circa ? 50,00.
 
Siamo nel 3� mondo, e non aggiungo altro. 
 
 

 dimostrare competenza, in quanto gli si confondono solo le idee.
Ciulotto... lui ha chiesto consigli, io gliene ho dati, tutt'altro che 
teorici, molto pratici.
Se tu non hai consigli da dare prendi la canna e vai a pescare... chiaro 
Ciulotto? 


 dimostrare competenza, in quanto gli si confondono solo le idee.
Ciulotto... lui ha chiesto consigli, io gliene ho dati, tutt'altro che
teorici, molto pratici.
Se tu non hai consigli da dare prendi la canna e vai a pescare... chiaro
Ciulotto?
 
Si, VA A CAGARE... 
 
 

 circa € 50,00.
 
A suo tempo l'avevo notato anch'io: passare da 3 kW a potenze superiori 
per utenti domestici è molto costoso e penalizzante.
Sembra proprio che l'ENEL disincentivi l'utilizzo di potenze elevate e 
con la "gestione energetica italiana" non c'è da stupirsi troppo. :/
 
Michele

fasce basse possono arrivare fino al 90%;
 
E' l'esatto contrario dello sconto sulla quantitï¿œ. E anche abbastanza
assurdo, secondo me. Piï¿œ compri, piï¿œ alto ï¿œ il prezzo.
 
Lo stesso ï¿œ con le fasce di consumo: piï¿œ compri, piï¿œ costa il singolo
kW.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 kW.
 
E' solo apparentemente assurdo.
Il discorso dello sconto sulla quantitï¿œ dipende dal fatto che, in molti 
casi, lavorare per una sola unitï¿œ o lavorare per molte unitï¿œ non ï¿œ poi 
cosï¿œ diverso da un punto di vista dei costi: un po' come farsi la pasta 
solo per se stessi oppure farla per una famiglia intera: devi solo 
mettere un po' piï¿œ d'acqua, sale e pasta ma soprattutto il tempo 
necessario (che anch'esso ha un costo) ï¿œ pressochï¿œ identico.
 
Nel caso dell'energia invece il surplus di richiesta da parte 
dell'utenza va ad intaccare la capacitï¿œ stessa della societï¿œ a fornirti 
il bene desiderato con un aumento dei costi non indifferente (necessitï¿œ 
di approvigionarsi da fonti piï¿œ costose).
 
Per analogia con l'esempio della pasta di cui sopra ï¿œ come se arrivasse 
a casa tua un plotone di bersaglieri affamati e tu, per poterli 
soddisfare, fossi costretto ad affittare un pentolone e relativi fuochi 
da una societï¿œ di catering.
 
Michele

 scrisse:

20A -> 220x20A= 4400 W
 
se il problema e che una tantum salta il contatore
e ti sei stufato potresti anche lasciare tutto cos�
aumentanto la potenze e posticipando le modifiche
se salta il tuo impianto 
 
se non sai se prendere 4.5 o 6 significa che hai le idee
poco chiare e ti va bene il 4.5
 
adattare l'impianto per sfruttare totalmente i 4.5kW o i 6 
richiede un minimo di capacit�
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette


Piu' che altro c'e' da stupirsi come l'italiano insista a prendersela
sempre con chi non c'entra e quindi non capisca come mai non ottiene
mai risultati. Faccio un esempio a prova di stupido, cosi' ci capiamo:
 
Se il signor Sempronio continua a sbraitare contro Caio, che abita
al piano sopra il suo perche', disturbato dai continui rumori notturni e
non, generati di Tizio che abita all'ultimo piano, potra' sbraitare
per quanto vuole ...
 
In Italia c'e' questo metodo fascista per cui le installazioni e le
forniture di "potenza" sono imposte dallo Stato, tramite il suo braccio,
cosidetta "Autorita'", AEEGSI. Non importa se ci sono aziende piu' o
meno efficienti, produttori piu' o meno bravi, dalla Punta d'Italia a
Lampedusa, si paga uguale. E questa sarebbe la cosidetta
"liberalizzazione" ?
 
ENEL non e' altro che una semplice operatore privato (seppure il
Ministero dell'Economia possiede azioni, sono meno di un terzo) che
pero' gode del privilegio di avere assegnato il mercato tutelato dei
clienti domestici senza che si sia ottenuta alcuna gara, al contrario
invece con quello che si fa con il mercato tutelato dei piccoli clienti
"affari", in cui l'Italia e' stata divisa in zone, e periodicamente si
tengono gare/aste in cui i vari operatori sul mercato si offrono di
fornire il servizio di fatturazione dell'energia ai clienti "non liberi",
concorrendo su un ribasso sul prezzo stabilitao trimestralmente
dall'AEEGSI.
 
Eh', gia', come per Sempronio, che prima di sbraitare dovrebbe prendere
qualche informazione, cosi' il cliente medio italiano, dovrebbe cercare
di capire chi e' responsabile e causa dei suoi mali, prima di sbraitare
verso questo o quello.

 E' fattibile in fai da te o devo chiamare elettricista?
 
Se ha la manualita' di cablare correttamente i morsetti, puo' anche fare
da se, a patto che non stravolga troppo l'impianto e sia conscio delle
limitazioni.
 
Facciamo alcune ipotesi, che ovviamente si basano sulla premessa che
l'impianto attuale sia a norma, correttamente cablato e protetto
(altrimenti serve l'elettricista non tanto per la modifica in se, ma per
verificare la situazione esistente ovvero l'operato "storico" dei suoi
predecessori).
 
Lei chiede l'incremento della potenza contrattuale a 4,5 kW.
Secondo le regole AEEGSI (complicazione affari semplici), questo significa
che la potenza disponibile sale a 4,5 + 10% = 4,95 kW.
 
L'interruttore attuale limita la potenza a 230 * 20 = 4,6 kW di potenza
reale.
 
Se puo' accettare di non sfruttare questa differenza minore di 350W di
potenza, non ha da fare alcuna modifica. Se invece le serve accedere
anche a questi ultimi 350W di potenza, allora le serve cambiare
l'interruttore con almeno uno da 22A (nota: portate "strane" come
21A, 22A, 23A si possono trovare, qualche volta, ad esempio, da OBI).
Se l'impianto attualmente (prima delle modifiche contrattuali) e' a norma,
sostituire l'interruttore da 20A con un 21A o 22A non cambia
sostanzialmente il carico sul cavo montante (quello tra punto di presa
e centralino) talmente da doverlo riconsiderare.
 
In altre parole, qualora si accontenti di un 4,5 kW contrattuali, al
massimo si potrebbe verificare la necessita' di un limitatore magnetotermico
da 21A o 22A al posto di quello attuale da 20A.
 
Forse a questo punto si dovrebbe porre la domanda: quali sono le ragioni
della sue decisione di aumentare la potenza contrattuale ?
 
Ipotesi) il fatto che salta spesso il limitatore di potenza ? 
 
Allora probabilmente le basta il cambio contrattuale a 4,5 kW.
Se dopo il cambio, il limitatore del distribure elettrico non salta piu',
ma salta il limitatore di 20A, allora si puo' pensare di sostituirlo
con uno da 21A o uno da 22A.
 
 
Diversamente, se lei vuole invece 6kW contrattuali, DEVE spiegarci perche'
altrimenti non siamo in grado di suggerirle le corrette modifiche
elettriche da fare (o la necessita' di un elettricista).

 
http://www.avast.com
 
 
Grazie, sei stato molto chiaro e direi
che il tuo e' stato l'intervento piu'
utile in assoluto.
 
 

Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :

Ok, grazie anche a te.
Tutto molto chiaro.
C'e' un termico/differenziale da 20A anche subito dopo
il contatore ENEL perche' i contatori sono a circa 30 mt
dall'abitazione.
Quasi certamente mi basta il 4,5, devo aumentare
perche' voglio riscaldarmi con la pompa di calore
del climatizzatore in quanto l'impianto di riscaldamento
a pavimento, fatto da incapaci, non e' sufficiente.
Il clima e' un multisplit con 4 split.
Quando sonno accesi tutti e 4 salta il termico
perche' si arriva sui 3,3-3,5 Kw.
 
 

 ti aiuta a gestirti.
 
Non e' il forno, ma potrebbe essere il frigo che parte
guarda caso quando sto guardando la Tv e magari
ho pure il PC acceso.
Ho fatto varie prove ormai, se usassi solo il clima
ci starei anche con i 3Kw.
 
 

 circa ï¿œ 50,00.
 
Ok, grazie.
 
 

 Piu' che altro c'e' da stupirsi...
PIPPONE CUTTED
 
Le faccio notare che:
1) non ho avuto nulla da dire verso il gestore ENEL e non mi pare che 
altri in questo thread abbiano avuto parole negative verso il gestore. 
Semmai c'è stato una perplessità verso le tariffe applicate dal gestore 
ma senza attribuirgli specificatamente la colpa.
2) ho espresso un velato, velatissimo disprezzo verso la politica 
energetica italiana e quindi verso ciò che lei ha definito "ultimo 
piano" quindi in accordo con il suo pensiero.
0) quanto da lei sostenuto, peraltro condivisibile va in una direzione 
che ha ben poco a che vedere con l'argomento di discussione. Vado ad 
argomentare: la pratica di avere un mercato libero non è detto che tenda 
ad abbassare i prezzi e, comunque, se lo fa, tende anche a ridurre la 
qualità del servizio. Tipico esempio è il servizio idrico che da quando 
è stato semi-privatizzato è andato via via peggiorando con un aumento 
dei costi in bolletta superiori all'inflazione.
3) quello che lei definisce "metodo fascista" riferendosi ad una 
centralità dello stato sul servizio può tranquillamente essere visto 
come "metodo comunista" quindi eviterei questo genere di accostamenti.
 
Saluti: Michele
 

 E' fattibile in fai da te o devo chiamare elettricista?
 
temo che se lo chiedi allora sarebbe preferibile rivolgersi ad un 
professionista (dal quale potrai pretendere la certificazione 
dell'impianto)
 
Adriano

 di approvigionarsi da fonti più costose).
 
Il discorso che fai non regge coi grandi numeri. L'uso dell'energia a 
livello nazionale non varia variando la potenza massima delle utenze.
 
Se devi far andare il forno e il phon e hai poca potenza disponibile li 
farai andare uno alla volta ma di certo non aspetti la notte, né per uno né 
per l'altro.
 
Cambia semmai il dimensionamento della rete BT/MT ma non di molto.
 
Infatti in molti paesi stranieri la fornitura residenziale è limitata solo 
dai circuiti di protezione ed è spesso oltre i 10 kW...
 

 dai circuiti di protezione ed è spesso oltre i 10 kW...
 
Evidentemente sono paesi dove la politica energetica consente di avere 
elevati picchi di richiesta senza aggravio particolare di costi.
Da noi invece è possibile che per soddisfare i picchi emergetici, 
dobbiamo comprare l'energia elettrica dall'estero a caro prezzo oppure 
usare combustibili pregiati quali il gas.
 
Michele
 


 
Per me � stragiusto invece.
Proteggi le fasce sociali deboli e penalizzi chi vuole consumare per 3 (e 
probabilmente ha i soldi per farlo).
Pi� giusto di cos�... 
 
 
 
---
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 questo genere di accostamenti.
 
In effetti comunismo e fascismo hanno molto in comune. Una definizione
che mi piace e': due facce della stessa medaglia, ovvero una dittatura
oligarchica. Cambiano nel tempo i metodi (violenza squadrista o controllo
totale delle informazione), ma sempre dittatura e'.
 
Un fattore discriminante che dovrebbe essere facile da apprezzare
e' che, in una logica comune della centralita'dello stato, cambiano i
metodi. Ad esempio, sotto il comunismo non ci sono aziende private,
ma solo enti statali. Per questo affermo che oggi in Russia c'e' il
fascismo. Anzi, proprio la Russia dovrebbe essere una facile lezione
di storia e politica: basta ragionare sopra le differenze tra prima
e dopo. Anzi, c'e' anche un "intermezzo", durante l'intervallo
Gorbaciov-Yeltsin, in cui la Russia e' arrivata piu' vicina quanto mai
in tutta la sua storia, ad una condizione di democrazia.
 
Purtroppo le differenze, specie quelle fondamentali, tra fascismo e
democrazia non sono percepibili da chi e' cresciuto senza insegnamento
o vissuto all'interno di una vera democrazia. Consideri, tanto per fare
solo un piccolo inciso, sulla differenza tra "liberta'" e "fare quello
che si vuole", che per un fascista sono sinonimi, invece per un
vero democratico (democratico-liberale ?) sono antitetici.

 tutti e 4 salta il termico perche' si arriva sui 3,3-3,5 Kw.
 
Perfetto, cosi' abbiamo drasticamente tagliato le combinazioni possibili.
 
Sostanzialmente la soluzione banale, a livello centralino, e' quello di
collegare il climatizzatore ad un suo magnetotermico (direi che 20A vanno
bene) da collegare in parallelo a quelli da 16A e 10A esistenti.
Per la sezione del cavo dal magnetotermico al climatizzatore, sceglierei
una sezione di almeno 4 mmq, ma anche 6 mmq se andiamo oltre i 10 metri
di lunghezza del cavo.
 
A questo punto occorre porre attenzione a cosa abbiamo a monte di
questi tre magnetotermici (10A, 16A, ed il 20A dedicato al climatizzatore).
 
Consideriamo a questo punto che il massimo assorbimento teoricamente
possibile dall'impianto complessivo cosi' fatto e' di:
 
20+16+10 = 46 A
 
corrispondente a circa 10 kW di potenza.
 
Le scelte possibili sono:
 
1) limitarsi a considerare la potenza contrattuale di 4,5 kW
 
In questo caso mettiamo mettiamo un magnetotermico da 25A al posto di
ognuno dei magnetotermici da 20A (ed uno di quelli da 20A lo recuperiamo
per l'alimentazione del climatizzatore). Inoltre verifichiamo che il
cavo esistente sia almeno di 6 mmq, entro 23 metri di lunghezza massima
del montante). Se il montante e' lungo piu' di 23 metri, la sezione
va incrementata a 10 mmq (se poi si va oltre i 39 metri di lunghezza
occorre fare i calcoli).
 
2) considerare di volere fare la modifica una sola volta, prevedendo
eventuali ulteriori potenziamenti in futuro, per una ipotsi di 6 kW
 
Mettiamo un magnetotermico da 32A al posto di quello da 20A vicino al
punto di presa, uno da 25A al posto di quello da 20A nel centralino
ove si trovano gli altri interruttori e per il cavo consideriamo
le seguenti sezioni:
 
6 mmq se la lunghezza totale e' inferiore a 17 metri
10 mmq se la lunghezza totale e' inferiore a 29 metri
16 mmq se la lunghezza totale e' inferiore a 45 metri
 
In futuro, qualora si cambi la potenza a 6 kW, l'interruttore da 25A
va anche sostituito con uno da 32A.
 
3) eventuale spazio per una futura ipotesi di 10 kW
 
Magnetotermico da 50A al posto di quello da 20A vicino alla presa
del distributore e 25A nel centralino interruttori
Cavo secondo la seguente tabella:
 
10 mmq se la lunghezza totale e' inferiore a 20 metri, altrimenti
si sale a 16 mmq fino a 35 metri di lunghezza.


Mi scusi, ma il significato di "certificazione" e' piuttosto
"importante". E' sicuro che questi signori "certificano"
l'impianto elettrico ?

 ha scritto nel messaggio 
news:fq6dnenOv6bqMmLO...@giganews.com...

La tua smania di protagonismo in ogni tread e' alquanto bambinesca, la 
puntigliosa smania nel cercare il significato perfetto delle parole e' da 
asilo infantile, ripetere smaniosamente consigli che altri hanno gia' dato 
e' puerile.
Tutti sanno che si tratta di un'autodichiarazione di responsabilita', ma e' 
comune chiamarla certificazione, prendine atto e smetti di rompere in modo 
cosi' puntiglioso. 
 
 
 
---
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 sul 6
 
Risposta sbagliata...
Due anni fa ho richiesto il 6KW ed ï¿œ bastata una telefonata (oltre che un 
esborso economico non indifferente...). Il giorno avevo il 6 KW senza problemi 
o verifiche alcune. 
 

 usare combustibili pregiati quali il gas.
 
Ma i nostri picchi energetici durano diverse *ore*, non è certo facendo 
andare il forno 5 minuti dopo che appiattisci i picchi di consumo 
*nazionale*, è una mera questione statistica.

 Pi� giusto di cos�...
 
Cazzo, a Stalingrado forse si... 
 
 

 Risposta sbagliata...
 
o abiti in un quartiere nuovissimo oppure a chi lavora li per conto 
dell'enel non gli frega un cazzo
 
vengono controllano e se del caso lasciano una lista con delle specifiche 
tecniche da adempiere 
 

 di lunghezza del cavo.
 
Ma si, facciamo 10 che dormiamo sereni... 
 
 

 *nazionale*,  è una mera questione statistica.
 
Che sia una questione statistica sono d'accordo con te. Il fatto che si 
tenda a limitare la massima potenza domestica evidentemente ha un 
impatto su queste statistiche, vuoi per effetto di sensibilizzare ad un 
risparmio energetico, vuoi per impedire di avere carichi elettrici maggiori.
Ad esempio: se fossero accessibili potenze superiori ai 3 kW, molte 
persone potrebbero decidere di utilizzare forni elettrici (anzichè a 
gas), fornelli elettrici (anzichè a gas), scaldabagni elettrici (anzichè 
a gas) e questo avrebbe inevitabilmente impatto sui diagrammi di carico 
nazionali.
 
Michele

discutendo) la useresti perch� � comodo. Si chiama consumismo.
 
Anche a parit� di prezzo, aumentare i consumi aumenta i costi.
L'anti-sconto sulle quantit� disincentiva ulteriormente, ma anche a
parit� di prezzo consumare di pi� implica dover tirare fuori pi�
soldi.
E anche in presenza di sconto sulla quantit�. Non � che la gente si
metta a consumare a iosa solo perch� il prezzo non aumenta.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 nazionali.
 
No! Perché il fattore determinante per la decisione tra appliance elettrica 
e a gas dipende essenzialmente dal costo dell'energia!
 
Lo scaldabagno lo compro a gas perché costa meno l'energia, non perché è 
scomodo dover aspettare ad accendere il forno.
 
Se avessi 10 kW disponibili continuerei a comprare lo scaldabagno a gas.
 
Ciao,
 

 Pi� giusto di cos�...
 
Il costo è già lineare e chi consuma poco paga poco.
 
Tu vuoi un costo più ripido del lineare... ma quanto più ripido? All'estremo 
possiamo avere un costo normale per chi consuma < x e un costo altissimo, al 
punto di essere irraggiungibile, per chi consuma > x.
 
Questo comporta di forzare i consumi a un valore comune... e ha come l'odore 
del comunismo, la versione sbagliata :)
 
Quindi attenzione alla ripidità di questa curva non lineare perché potrebbe 
fare più male che bene...

 l'impianto elettrico ?
 
certo che scuso
visto che gli impianti elettrici devono essere certificati, chi si fa 
fare il lavoro, oltre alla fattura, puo' e deve pretendere un documento 
che attesti che l'impianto e' stato installato a norma ecc ecc (credo 
serva anche per una eventuale assicurazione)
Viste le domande poste dall'op, credo di poter affermare che non e' in 
grado di effettuare l'installazione di un impianto; da li' il 
suggerimento di affidarsi ad un professionista abilitato.
 
Adriano
 
p.s.: il mio era solo un suggerimento ovviamente. Ciascuno e' poi 
libero di fare come vuole

 Se avessi 10 kW disponibili continuerei a comprare lo scaldabagno a gas.
 
Tu forse si, altre persone non saprei. Come detto, nella scelta non 
dipende solo il costo ma ci sono altri fattori. Sullo scaldabagno potrei 
essere d'accordo con te ma sui fornelli magari qualche dubbio ce lo avrei.
Ah, dimentichiamo uno dei grossi carichi: il condizionamento. Tu pensi 
che molte persone, se avessero la possibilità di aumentare facilmente la 
potenza impegnata non la utilizzerebbero per il condizionamento 
elettrico in casa?
Io non l'ho fatto anche per questo motivo. Certo: consumerei di più ma 
potrei decidere che quel costo maggiore vale bene la comodità di avere 
l'aria fresca in casa in estate. Se però i costi iniziano a diventare 
importanti inizio a pensarci due volte. ;)
 
Il punto è che: rendendo il costo di un passaggio a potenze superiori 
economicamente sconveniente, molte persone fanno pesare di più il 
fattore costi rispetto ad altri fattori. Facendo tale scelta si tende 
quindi a limitare i consumi (sia di picco sia quelli normali).
 
Un link interessante:
http://www.assoelettrica.it/blog/?p=618
 
 
Dice espressamente:
"la tariffa ‘tipo’ italiana (utente domestico residente con 3 kW di 
potenza contrattuale) è strutturata in modo particolare rispetto alle 
tariffe equivalenti negli altri paesi europei. In tali paesi il costo 
del kWh decresce all’aumentare del consumo di energia elettrica, per la 
bolletta ‘tipo’ italiana avviene invece l’opposto."
 
Io una domanda me la farei:
Quali sono le motivazioni che hanno portato a questa scelta tariffaria?
 
Michele

Sembra proprio che l'ENEL disincentivi l'utilizzo di potenze elevate
 
Tralasciando il problema se sia morale o no questo comportamento
dell'Azienda Elettrica (ENEL) nel passaggio da 3 a 4,5 o 6 KW, sapete
se c'� qualche gestore che NON applica questo aumento cos�
spropositato?
cicero�
--

Certo, adesso spendo un po' di pi� ... forse ... ma non cos� tanto.
 
Secondo me il paragone non � azzeccatissimo, dato che l'ADSL �
generalmente a tariffa fissa e quindi non c'� alcun fattore
proporzionale tra uso effettivo e costi.
Nessun fattore disincentivante i consumi alti, insomma.
 
Conviene piuttosto prendere come termine di paragone una connessione
3G o satellitare a consumo. Puoi andare molto veloce, ma ogni MB che
scarichi ti costa. E anche se i MB costano tutti uguale, o addirittura
c'� uno sconto quantit� (cosa che generalmente avviene), si � portati
a stare attenti.


 cosi' puntiglioso.
 
Dichiarazione di conformità
 
--
G.
 

 G.
 
Questo e' quanto e' scritto in testa al modellino.
Ma nella sostanza si dice "io dichiaro sotto la mia responsabilita'", ecc, 
ecc.
Ti e' piu' chiaro? 


 bolletta ‘tipo’ italiana avviene invece l’opposto."
 
Epporcaputtana! Sta parlando di costo dell'ENERGIA! NON DEL COSTO DELLA 
POTENZA, te ne accorgi?!?!??!
 
 

 dall'abitazione.
 
Okay, allora dovrai farti cambiare quel MT con uno da 32 A e cambiare anche 
il cavo che entra nell'abitazione, poi lì ci sarà il differenziale, verifica 
che sopporti almeno 32 A, e da lì attacca quanti MT vuoi per andare ai vari 
circuiti.
 
L'importante è che ciascun MT sia adeguato al cavo che attacchi: 1.5 mm^2 => 
10 A, 2.5 mm^2 => 16 A
 
La somma dei singoli MT può anche essere superiore ai 32 A, non importa. Io 
in casa ne ho uno dedicato al piano cottura a induzione da 32 A che
 
Detto questo è meglio che ti rivolgi a un elettricista.

 cicero�
 
150 euro una tantum, e poi mi pare un 3% in pi�, ma non ne sono sicuro
 


Non sono numeri arbitrari o di "gusto personale", ma seguono l'ultima
normativa, che mi pare finalmente tenga conto dell'aumento medio del
costo dell'elettricita' negli ultimi 50 anni.

 modo cosi' puntiglioso.
 
"responsabilita'" di cosa ?

 ha scritto nel messaggio 
news:MqKdnRy5j4HcTZ3J...@giganews.com...

Chiedo scusa a El.Ciula per questo prepotente atto di plagio, ma mai come in 
questo caso e' opportuna la citazione della sua frase preferita:
 
VAI A CAGARE!!  (cit.) 



La "certificazione" di un impianto elettrico (si fa nella industria) e'
un documento che attesta la situazione dell'impianto stesso, dopo
adeguata ed approfondita verifica dello status quo.
 
Quello che fa un elettricista' e' semplicemente dichiarare:
 
a) che le attivita' svolte (e solo quelle, ovvero solo la parte di cavi
ed accessori messi in opera) siano state fatte rispettando la regola d'arte
 
b) qualora non sia in grado di certificare (qui si' che si applica il
termine) una regola d'arte (cosa che vale per il 99% degli elettricisti)
precisera' quale normativa ha seguito e la dichiarazione di aderenza
a quella normativa (in Italia in genere CEI - Comitato Elettrico Italiani,
non la chiesa, ma non e' obbligatorio che sia CEI, va bene anche VDE, etc.)
 
Ma sul resto dell'impianto l'elettricista sostanzialmente si lava le
mani. Un documento che invece si puo' affermare sia sinonimo di una
"certificazione" dell'impianto elettrico e' la Dichiarazione di
Rispondenza, ed e' un documento che:
 
1) pochi clienti sanno di potere chiedere e raramente viene fatto
2) pochi elettricisti hanno la compentenza per stilarlo (normalmente
ci si rivolge a periti del settore od ingegneri)
 
In altre parole "esiste" una "certificazione" (od equipollente) e non
e' in alcun modo quella presentata dalla massa degli elettricisti.
Il fare "confusione" serve solo agli scopi di categoria, chiaramente
a danno dei diritti del cittadino.
 
Ed e' chiaro che chiunque rovesci allo scoperto questa fogna semantica
venga violentemente attaccato dagli imbroglioni: non vogliono che si
facciano le dovute distinzioni, non vogliono che il cliente capisca
che paga per molto meno di quello che gli viene fatto credere.
 
E probabilmente, i piu' danneggiati sono gli elettricisti onesti e
puntuali, quelli che rispettano la legge nello spirito e nella lettera.

 normativa,
 
ok però non perdiamoci troppo il punto di vista iniziale
 
app.to
 di 100mq con un impianto elettrico e future predisposizioni a carico 
dello stesso
 
l'autore del posto ha un po' fuorviato tutti, mischiando
 
quello è realmente obbligatorio per legge,
quello che è descritto in raccomandazioni edite da organismi di 
certificazione
e quello che sono norme di buon utilizzo da parte dei produttori di 
componentistica
 
se dobbiamo paralre di cose utili per tutti, facciamolo, ma riferendoci a 
standard minimi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:o-CdnXczsJZwEJzJ...@giganews.com...

E' arrivato il signor "sotuttoio" a scoprire l'acqua calda, questo tipo e' 
cosi' tronfio nelle sue filippiche che non si accorge neanche di quanto e' 
gia' stato scritto.
Forse per lui leggere cio' che dicono gli altri e' una perdita di tempo... 
perche' e' notorio che quel che sa il signor "sottuttoio" non possono 
saperlo gli altri.
A questo punto rinnovare l'invito e' d'obbligo!!


 a standard minimi
 
10 metri di cavo di rame da 4 mm2 di sezione presentano una resistenza
elettrica di:
                l                      10
      R = ro * --- = 0.000000017 * ---------- = 0,0425 ohm
                A                   0.000004
 
e considerando una assorbimento di 3300 W, ed un fattore di potenza (a
causa del motore) di 0,85, si ha una corrente di 16,88 ampere.
Dalla relazione:
 
      P = R * I^2 =  0,0425 * 16,88 * 16,88 = 12 W
 
segue che ogni ora di funzionamento lasciamo 12 W*h per ogni cavo,
ovvero 24 W*h (sono due i cavi).
 
Se aumentiamo la sezione a 6 mm2, la resistenza scende a 0,02833 e la
potenza assorbita scende a 8 W, ovvero perdiamo 16 W*h per ogni ora
di funzionamento. La differenza pare piccola, sono 24-16 = 8 W*h
risparmiate ogni ora. Supponiamo che i climatizzatori operino per
4 ore (sommando i cicli) ogni inverno, ovvero per 60 giorni, fanno
60 * 40 * 8 = 1920 W*h = 1.92 kW*h/anno. Consideriamo questo per 10 anni,
trattandosi di un investimento a lungo termine, sono 19 kW*h.
Per il costo dell'energia consideriamo che chi usa la pompa di calore
scivola verso una tariffa di 25 cent/kW*h se ci sta attento, ma facilmente
va anche oltre. Restando a 25 cent/kW*h, i 19 kW*h in piu' del cavo
da 4 mm2 vengono a costare 4,8 Euro.
 
Un metro di cavo da 4 mm2 costa = 1.80 Euro + IVA --> 18,00 per 10 metri
Un metro di cavo da 6 mm2 costa = 2,28 Euro + IVA --> 22,80 per 10 metri
 
quindi la differenza di prezzo e' giusto di 4,8 Euro. Il cliente ha
un risparmio nei primi 10 anni pari al maggiore investimento.
 
Questo sta dietro le ragioni della normativa.
 
Perche' questa maggiore severita' sulle sezioni ? (e gli elettricisti e'
meglio che si aggiornino in fretta se non vogliono rischiare sanzioni)
 
Perche' l'Italia ha preso un impegno a ridurre le inefficienze.
Ora e' vero che 8W su 3300W incidono solo per il 0,24%, ma si tratta di
un 0,24% che si puo' risparmiare a costo zero. Ed e' una goccia, che se
considerata sul consumo nazionale, da sola vale 730 GW*h ogni anno
consumati in meno.
 
Osserviamo che qui abbiamo un problema simile a quello delle lampadine.
Prima del divieto di quelle ad incandescenza, era gia' conveniente
l'acquisto di lampadine CFL, ma i "tecnici" (i commessi) addetti alla
vendita non consigliavano correttamente i clienti, che continuavano
ad acquistare ad incandescenza. Per le sezioni dei cavi, e' uguale:
installare maggiore sezioni, rispetto a quelle minime necessarie per
evitare pericolo di guasti/incendio era conveniente gia' da tempo e
lo e' sempre di. Ma e' una convenienza del cliente, non del venditore
(l'installatore) che in clima di concorrenza, tende a spendere il meno
possibile di materiale. Quindi, ecco che ancora una volta deve
intervenire la normativa, alzando la "barriera".