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Titolo: upgrade da 3 kw a 4,5

Salve a tutti,
ultimamente la vita in famiglia con i classici 3 kw di contratto enel 
sta diventando veramente complessa... Non sto a spiegarvi tutte le varie 
"liti" per accendere la stufetta del bagno, l'asciugatrice, la 
lavatrice, la lavastoviglie, il ferro da stiro, eccetera...
Dalla descrizione presentata si può capire che la mia famiglia ha un 
consumo di elettricità piuttosto alto, dovrei controllare ma mi pare sui 
9000 kwh/anno...
Pensavo quindi di chiedere il passaggio a 4,5 kw all'enel. Mi pare di 
aver capito che dovrebbe costare sui 200 euro una tantum per l'upgrade 
del contatore, ma poi la corrente la pagherò di più?? Penso che io 
avendo un consumo molto alto, di conseguenza dovrei avere una prezzatura 
per la corrente abbastanza elevata, magari è la stessa che avrei con il 
contratto da 4,5 kw...
Qualche suggerimento? Altre idee?
Grazie a tutti per i suggerimenti!

Scusate l'ho sparata un po' alta... Il consumo famigliare si aggira sui 
5000-6000 kwh/anno... Facendo due conti rapidi nei meandri delle tariffe 
enel, sembra che convenga l'upgrade alla tariffa D3 e quindi a 4,5 kw o 
più... Ma non si capisce quanto verrà a costare, boh!

 Qualche suggerimento? Altre idee?
lo so che ti sembrerò il classico fricchettone ecologista, ma i pannelli 
fotovoltaici no? Io ci farei un pensierino....anche perchè dopo i 
kilowatt in più ce li hai aggratis. Con un impianto da 1kw non spendi 
molto e lo ammortizzi in poco tempo, viste le sovvenzioni.
ciao
Luca

Ho sentito un po' in giro per avere un bel po' di pannelli nel tetto... 
Per essere "indipendente" ci vuole un impianto dimensionato almeno per 5 
kw, per la modica cifra di 20.000 euro, che si ammortizzano in 20 anni, 
cioè la vita media dei pannelli :(

 ammortizzi in poco tempo, viste le sovvenzioni.
Non sono contrario per principio all'ecologia ma permettimi una domanda, 
puoi quantificare in cifre "non spendi molto" e "lo ammortizzi in poco 
tempo" ?
Fabbrogiovanni. 

Defra ha scritto:

5kw?! ma stiamo scherzando?! Tu non devi essere indipendente! Per i 
picchi di corrente li prendi dalla rete, per il consumo di una casa 
1-2kw vanno più che bene! Quando avrai bisogno di 4kw, ne prendereai 1 
dai pannelli e 3 dalla rete.
In più, con il conto energetico i kw che produci e non usi vengono 
immessi in rete e l'enel te li paga il triplo di quanto lei li venda a 
te, questo te l'avevano detto?!
L'ammortamento è comunque di diversi anni, ma visto che ad oggi i 
pannelli sono *garantiti* per 35 anni il guadagno c'è! Chi ti dice che 
durano 10-15 anni e non si riescono ad ammortizzare probabilmente non è 
molto informato...
fatti un giro qui, così ti fai un'idea
www.ecorete.it
ciao
Luca

 dai pannelli e 3 dalla rete.
E se i 4 kw ti servono di notte??
Repo

Ok grazie darò una occhiata...
In ogni caso però il problema verrebbe solo parzialmente risolto, cioè, 
se piove, se non c'è il sole, resto fermo a 3 kw... Io voglio solo 
capire quanto mi costerebbe di più l'aumento di kw. I pannelli avevo già 
pensato di metterli, spero che in futuro ci siano più incentivi perchè 
adesso mi sa che non c'è quasi niente: qui in veneto avevano lanciato 
gli incentivi al 75% ma tutte le risorse se le sono mangiate i rifugi di 
montagna e simili!

Defra ha scritto:

questo non te lo so dire. Ma ho già visto impianti montati e funzionanti 
e come si dice qua a Bologna, sono una gran bazza!
in bocca al lupo!
ciao
Luca

 ammortizzi in poco tempo, viste le sovvenzioni.
che centra con l'aumento di potenza impegnata?

 te, questo te l'avevano detto?!
Sei sicuro? Cosa ci guadagna se li compra al triplo di quanto li rivende??
Enrico. 

 scrive:

NUlla visto che paga ma i soldi NON sono suoi, fa solo da tramite,
l'extra arriva dal governo che conq uesto sistema sostituisce i
finanziamenti sull'impainto a forfait.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 ***
Secondo i calcoli di chi installa questi impianti il break even point si 
verifica dopo circa 10 anni dall'investimento.
Ritaglio da un pdf ricevuto da Enelsi:
http://tinypic.com/fa4nyp.jpg
Mi pare riferito a impianti installati in Italia centrale, per cui i 
nordisti sarebbero svantaggiati e i sudisti ne gioverebbero.
Fabbrogiovanni.

 molto e lo ammortizzi in poco tempo, viste le sovvenzioni.
Dai prezzi che vedo in giro non sono molto convinto in questa tua
affermazione.
Mi dai delle cifre tue?



Te ne do uno io: 
http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0281&avanti=true&cat=0036
PS: da notare che un portale dove si vendono i pannelli solari e quindi
quello che dicono va preso con le pinze ;-)
Mauro

nordisti sarebbero svantaggiati e i sudisti ne gioverebbero.
Proprio questi tempi che poi credo come sempre ottimistici, mi fanno
dubitare, un conto è se uno decide di fare l'impianto "rischiando" (se
dopo 8 anni si rompe l'inverte son cazzi.. con quello che costa) ma lo
fa per spirito ecologista. Vincendo anche solo 2 o 3 milioni al
superenalotto probabilmente lo farei pure io, non coem investimento
finanziario ma appunto ecologico. Ora non me lo posso permettere ergo:
dopo di me il diluvio :)
Invece sicuramente faro qualche cosa nel solare termico, mi piacerebbe
andare su un semifaidate... ma prima ho altri lavori di sistemazione
che fra parentesi "preparerebbero" gli spazi per ospitare il tutto. Lì
son comvinto che il ritorno sia molto più rapido e che sia comuqnue un
"piccolo" investimento che anche se finesse in pari o poco più sarebbe
comuqnue ecologcamente un buon investimento.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***


 molto informato...
Ti vedo gia' a contestare fra "soli" 10 anni un qualche guasto al
fornitore...
... le scuse fioccheranno: es.: e' incrinato e' c'e stata infiltrazione
quindi la garanzia decade..., il ghiaccio, la neve, la grandine, il fulmine,
e' stato calpestato ecc..
Oggi tirano fuori scuse anche per applicare la garanzia europea di 2 anni
sui prodottti di consumo...
altro che 35 anni... pura utopia...
Gia' fra qualche anno la ditta (srl ?) che te li ha venduti non esistera'
piu' ... che fai poi ?
forse causa alla Lucent Corporation negli Usa ?
Franxo

 quello che dicono va preso con le pinze ;-)
Effettivamente sono più *generosi* dell'analisi fatta da Enelsi quando 
scrivono "- il recupero della cifra investita in meno di 9 anni (Nord 
Italia) o 7 anni (Sud Italia)"
Andando poi a leggere fino in fondo si scopre che non dicono bugie, 
semplicemente non hanno considerato che nei conti andrebbe calcolato 
l'interesse composto per 20 anni del capitale investito.
"Per guadagno netto intendiamo la somma di (ricavo conto energia + risparmio 
della bolletta Enel) - costo dell'impianto"
Fabbrogiovanni.

 
fai come la moglie del motociclista in curva....ti attacchi. A parte gli 
scherzi, quanti di voi usano il forno la lavastoviglie e il phon tutti 
insieme di notte? Per esigenze particolari è ovvio che il sistema non 
funziona!
ciao
Luca

 
se 3+2 fa 5 puoi avere un aumento di potenza *di picco* di 2kw, visto 
che questi si aggiungono ai 3 del contratto enel. Mettiamo che sia 
nuvoloso e i tuoi pannelli da 2kw rendano 0,7kw. Gli oggetti attaccati 
al tuo impianto consumano 3kw, bene, userai tutti i 0,7kw dei pannelli e 
i rimanenti verranno presi dalla rete.
Il 15agosto a mezzogiorno sicurissimamente avrai a disposizione 5kw, 
come per buona parte dell'estate.
Ricordo anche agli altri che presto la tariffazzione andrà a fasce 
orarie, quindi l'energia costerà meno di notte (almeno cosi raccontano) 
quindi se si fa partire lavartrice e lavastoviglie la notte si prende 
energia a basso costo, mentre nelle ore di picco (11.30-13), guardacaso 
quando l'insolazione è maggiore, si potrà rivendere l'energia 
inutilizzata a un ottimo prezzo. Pensate se all'enel conviene di più 
piantare una nuova splendente centrale a carbone...pulito...come dicno 
loro, facendo imbestialire tutti i residenti dei comuni limitrofi e 
comprandosi a caro prezzo i rilevamenti ambientali e i permessi delle 
giunte comunali solo per avere qualche megawatt nell'orario di picco o 
per loro è meglio pagare quatto sfigati fricchettoni che si fanno 
l'energia in casa....secondo voi cosa conviene?
In più l'enel è semplicemente obbilgata a comprarli...decreto 
ministeriale, già, visto che stiamo pagando milioni di euro di multe 
perchè abbiamo sforato con le emissioni di CO2 e non facciamo nulla per 
contenerle.
A parte questo io non ho idea di quanto vi costi, e quanto tempo ci 
mettiate ad ammortizzarlo, non so se vivete a lampedusa o a belluno, chi 
ve lo installa e con quali certificazioni, quanto consuma casa vostra e 
perchè. Stavo solo dicendo che *è possibile farlo* non è come comprare 
dei BOT ma non è neanche come buttare i soldi dalla finestra. Poi ognuno 
è libero di fare quello che vuole; il link l'avevo messo proprio perchè 
ognuno può considerare la cosa e vedere se può convenirgli o meno, non 
sono certo qui a fare pubblicità ai pannelli, visto che nessuno mi paga 
per farlo!!
saluti
Luca

 Fabbrogiovanni.
Spendi circa 6000 euro/kW e lo ammortizzi in 10-11 anni in nord Italia se 
sei un privato e 7-8 anni se sei un'azienda.
Giorgio
www.contoenergia.info

 te l'avevano detto?!
Non è esattamente così....
Con il conto energia ricevi un "premio" (tariffa incentivante) di 0,445 
Euro/kWh su TUTTA l'energia che produci e li ricevi dal GRTN e non 
dall'enel.
L'energia che produci la devi utilizzare oppure cedere temporaneamente 
all'enel che poi te la restituirà quando ne avrai bisogno.
L'enel non COMPRA l'energia prodotta in eccesso a meno che tu non abbia un 
impianto di potenza superiore ai 20kW.
Questo per spiegare molto in breve come funziona il Conto Energia.
Giorgio
www.contoenergia.info

Mamma mia come è degenerato il topic... vogliamo tornare IT e farmi 
avere una risposta??? :D :D
Sul sito enel ho trovato le varie tariffazioni che cambiano a seconda 
delle fasce di consumo... Calcolando il totale per le varie tariffe 
viene fuori che con la tariffa UD4 cioè da 4,5 kw, spenderei circa 20 
euro in più all'anno... I kwh consumati costerebbero meno, circa 70 euro 
in meno, ma poi ci sono dei costi fissi più alti...
Quindi più di tanto non dovrei avvertire la differenza di prezzo, 20 
euro in un anno sono veramente pochi su 750 euro medi.
L'altro problema è che non si riesce a capire quanto costa la 
sostituzione del contatore, qualcuno ha qualche info a riguardo?
Grazie a tutti!

 Grazie a tutti!
Il contatore non deve essere sostituito, fino ai 10 KVA è uguale, deve
essere riprogrammato dalla centrale (se l'operatore telefonico è di buon
umore fa l'operazione al volo). Io, comunque, nel passaggio dai 3 ai 4,5
sono passato da bollette dell'ordine dei 200¤ a bollette dell'ordine dei
120¤. Fra l'altro ho sostituito il forno a gas con uno elettrico!!!
bye paperogue

 umore fa l'operazione al volo).
.... il cognato del fratello del cugggino di un mio amico mi ha detto che la
riprogrammazione se l'e' fatta lui da solo tramite l'infrarosso che c'e' sul
contatore, sfruttando un baco del GEM2000.... IO pero' NON lo farei mai: e'
illegale!!
P.S. (ma e' davvero illegale? la corrente la pagherei, mica la ruberei...
risparmierei solo i 120 euri per la riprogrammazione...)

Si l'ho letto anche io della possibilità di modificare il contatore con 
la porta infrarossi... Ovviamente non mi fido a farlo, credo che se ti 
becccano sono veramente cavoli amarissimi... Ma allora questa 
riporgrammazione costa 120 euro? Però, un po' tantino per far spingere 
un paio di tasti ad un operatore :D


...120 o giu' di li'... la cifra esatta la ignoro

6000 euro/KW ??? per un impianto da 3KWp ???Ma chiavi in mano ???
compresa iva ????

far spingere un paio di tasti ad un operatore :D
Facciamo un esempio in piccolo, decidi tu se applicabile su vasta scala.
Io faccio la centrale elettrica e con le mie turbine che fanno girare i miei 
alternatori produco 30 kW e con i mie fili porto la corrente a casa di 10 
clienti con contatore impostato a 3 kW.
Un bel giorno voi 10 clienti mi chiedete di pigiare un paio di tasti per 
passare a 4,5.
Costo della *pigiatura* praticamente zero ma quando se capita che tutti mi 
chiedete il massimo di energia contemporaneamente cosa succede?
O accetti il black out senza protestare, come se fosse un fatto normalissimo 
oppure ognuno di voi quando chiede l'aumento di potenza mi dà qualcosa per 
comprarmi una nuova turbina e un nuovo alternatore.
Fabbrogiovanni. 

 comprarmi una nuova turbina e un nuovo alternatore.
...oppure ti do' qualcosa "per comprarti una nuova turbina e un nuovo
alternatore", ma tu quei soldi te li mangi (come siamo abituati in Italia) e
io DEVO comunque accettare il black out senza protestare (vedi i vari black
out estivi, vedi il black out di una intera nazione un paio d'anni fa per un
albero caduto in Svizzera...)
Il tuo ragionamento e' giustissimo, ma in quanto tale, non applicabile ad
enti quali E*EL, Tele*om, Assicurazioni, ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:Fbraf.44050$Pe2.8...@twister2.libero.it...

Mi inserisco perchè non sono daccordo con il tuo esempio.
:-((
Se da domani bevo due litri di latte al giorno invece di uno come ero 
abituato prima stà alla catena negozio - grossista - produttore correre ai 
ripari o pensi che il contadino debba avere una unatantum in più perchè io 
ho deciso di consumare di più?????
Forse non ho capito bene io il senso ma ........ Boh!
Nel tuo esempio la nuova turbina / alternatore la dovrei pagare io in 
anticipo??
E pensare che oramai, specie nelle ore serali e notturne, attingiamo alla 
corrente proveniente dalle centrali nucleari francesi e di altri paesi che 
la vendono all'Enel a prezzo inferiore di quello di produzione ""Italico"" 
........ infatti le ns idroelettriche vengono sottoutilizzate .....
Mah.
Scusa per lo sfogo (da una provincia Italiana autosufficiente nella 
produzione idroelettrica che però costringe i suoi utenti ad un sovraprezzo 
termico maggiore di tutte le altre provincie italiane)  ma secondo me è 
l'ennesima ""truffa"" legalizzata all'Italiana maniera.
:-(
IMHO naturalmente.
Ciao
Renato

 ho deciso di consumare di più?????
Diciamo che in parte hai ragione ma considera che il latte lo si può 
sterilizzare, conservare, si possono stoccare riserve per adeguarsi alle 
richieste improvvise ecc.
La corrente invece no, se ho tot contratti per tot kW devo essere in gradi 
di fornirli in qualsiasi momento mi vengono richiesti.
Fabbrogiovanni. 

 l'ennesima ""truffa"" legalizzata all'Italiana maniera.
qui c'è un'imprecisione, non esistono in italia province autosufficienti. La
rete elettrica italiana è servita da centrali messe in parallelo, per cui a
seconda della domanda di energia il ripartitore fa aumentare o diminuire la
potenza delle centrali. Da tenere conto che  la variazione di potenza di una
centrale non viene  in molti casi generata dalla piu o meno richiesta di
energia dalla rete, ma dall'andamento in borsa dell'enel, purtroppo abbiamo
voluto privatizzare e mettere in borsa il nostro patrimonio energetico, e
questi sono i risultati, esempio:  Upgrade del contatore tot soldi che vanno
nelle tasche di chi investe in borsa.

 
www.contoenergia.info
E difatti queste erano le informazioni in mio possesso.
Speravo tanto che Luca mi facesse spendere meno e ammortizzare prima:-(
Fabbrogiovanni. 

Vabbè dai, diciamo, è giusto che qualcosa facciano pagare ma non così 
tanto... Ho sentito una persona che ha appena fatto il passaggio, 190 
euro secchi per avere i 4,5 kw... Il problema è che te li tolgono tutti 
subito invece di spalmarli in qualche bolletta, sarebbero decisamente 
più assorbibili...
Non vorrei scatenare flame ma... in italia manca il nucleare!