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Titolo: Per esperti in guarniture di canapa

Allora spiego brevemente cosa sta succedendo.
Nell'addolcitore condominiale c'erano da tempo dei gocciolamenti
dai supporti dei filtri. Abbiamo deciso, perciò, di cambiarli
con un altro tipo perché quelli avevano fatto confondere fin dalla
loro istallazione. Come di solito capita nei condomini, sono stati
chiesti due preventivi: uno dalla ditta che ci fa l'assistenza
dell'addolcitore (Calligan) e un altro che prevedeva il sistema
standard delle 4 testate in plastica con delle boccole di ottone.
Naturalmente il preventivo della Calligan era quasi il doppio 
dell'altro e ragion per cui è stato scelto il secondo.
Per cui ieri è venuta la ditta, ci ha tolto i vecchi portafiltri
e ha istallato le 4 testate standard, assemblate con dei raccordi
(nipples e bocchettoni) in acc. zincato.
Preciso che sono stato a guardare ogni loro mossa e confermo che
il lavoro era stato fatto veramente (secondo me) a regola d'arte.
 
Finalmente, mi dissi, dopo più di 20 anni avremo dei filtri che non 
gocciolano... ma mi sbagliavo. Difatti, la sera stessa sono andato
a controllare e ho sentito che i filtri erano bagnati sotto. Allora ho controllato tutte le giunzioni e la canapa era tutta bagnata e 
trasudava acqua.
A quel punto ho telefonato al titolare della ditta che ha fatto il 
lavoro riferendogli la "lieta" novella. Naturalmente è caduto dalle
nuvole, non sapendosi spiegare il fenomeno... però mi ha promesso
che stamani sarebbe ripassato a vedere l'idraulico che aveva fatto 
il lavoro.
Stamani l'idraulico è passato e mi ha detto di stare tranquillo, che
a volte la canapa nelle giunzioni ottone - acc. zincato quel verso 
lo fa... ma al massimo dopo una settimana si assesta e il gocciolamento
smette.
Mi ha riferito che gli erano già ricapitati altri casi del genere, ma che poi,
dopo pochi giorni di assestamento, il problema si era risolto da
solo.
Io confesso che sono confuso: ho visto personalmente che l'idraulico
aveva lavorato in modo davvero professionale... però quella canapa
tutta bagnata fuori dalla giunzione, mi ha lasciato di stucco.:-(
 
Comunque ecco due immagini: la prima è la vecchia batteria assemblata
con tiranti in acc. inox, e la seconda con le testate assemblate con 
nipples e canapa:
https://s20.postimg.org/59hkzlcq5/DSC05439.jpg
 
https://s20.postimg.org/hzltcokod/DSC05523.jpg
 
 
Cosa dicono gli esperti in materia? Fra qualche giorno il problema
rientrerà da solo?
 
 
Giovanni
 
 
 
 


NON sono un esperto, ma circuiti idrici ne ho fatti parecchi negli ultimi 40 
anni, compreso l'impianto completo del bagno principale di casa.
A mio avviso l'idraulico avrebbe dovuto, a scelta:
- oliare per bene la canapa e, probabilmente, metterne un "pelo" di più in 
ogni giunzione
- usare la pasta apposita che fa lo stesso effetto dell'olio.
 
IMHO !!!!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
ma dove li trovi questi fenomeni?? sono dei deficienti e basta....perchè 
uno che non riesce a far tenere l'acqua con la canapa è un incapace e 
secondo perchè i filtri di quel tipo non si guarnsicono MAI con la 
canapa perchè succede che la canapa si gonfia il raccordo arruginisce  e 
fa crepare la bussola di ottone del filtro
 
poi la gocciolina col tempo e un poco di incrostazione può anche 
arrestarsi ma quella è la firma di un incapace
il perchè dei due filtri in serie..mah non vi conveniva togliere tutto 
quell'ambaradan e metterci un filtro idoneo come portata

 quell'ambaradan e metterci un filtro idoneo come portata
 
Considera che la parola "conveniva" acquista una valenza diversa se riferita
ad un condominio... Difatti, qui quello che conviene è solo risolvere alla meno peggio i vari problemi che si presentano con la minore spesa.
Lo so, dirai, non è una cosa molto intelligente, ma purtroppo è così. 
Difatti un filtro unico sarebbe costato almeno 5 volte la spesa di quelli 
che abbiamo messo ora.
 
 
Giovanni

 rientrerà da solo?
 
Probbilmente si, e ci vorrà un po' di tempo. Io avrei messo del sigilla filetti della 
Loctite o similia, magari utilizzando non  raccordi in ferro (la filettatura è conica) ma 
in ottone (cilindrica) Una soluzione che mi sarebbe piaciuta  sarebbe stata quella di  
realizzare tutta la batteria filtri completamente smontabile tramite bocchettoni e 
realizzati in tubo tipo Acquaterm.
 
-- 
Franco


Non dovrebbe perdere,ma ha messo la pasta verde?
 
---
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
Come hai visto dalle foto, per ottenere la solita lunghezza della vecchia 
batteria a tiranti della Calligan, le due testate sono state collegaste con 
due nipples in zingato. Hai ragione sul fatto che se invece del ferro avessero
usato due nipples in ottone sarebbe stato meglio. Difatti, visto che questi non sono conici, la tenuta l'avrebbero fatta su tutta la lunghezza senza stressare inutilmente gli inserti di ottone; cosa che invece avviene in quelli di ferro dove forzano solo gli ultimi filetti... che così facendo si comportano come un cuneo che, se stretto oltre un certo limite, apre di 
sicuro le boccole. Io spero che ciò ancora non sia accaduto, ma se con il tempo la canapa gonfia e il ferro arrugginisce non si può escludere che la rottura degli inserti sia solo una questione di tempo. Per contro, almeno 
c'è di positivo che con il tempo la tenuta può solo aumentare e in questo 
momento è la cosa più importante.
 
 
Giovanni

 Non dovrebbe perdere,ma ha messo la pasta verde?
 
Per adesso perde... se ha ragione lui, fra una settimana non dovrebbe
perdere più.
Comunque gli sono stato accanto per tutto il tempo e posso confermare 
che la pasta verde ce l'ha messa. Anche solo dopo aver messo la canapa;
mentre io di solito ce la metto giro giro anche prima.
 
 
Giovanni 

 Per adesso perde... se ha ragione lui, fra una settimana non dovrebbe
perdere più.
 
che smetta di perdere è probabile, ma sarebbe solo un effetto collaterale, 
non una caratteristica imprescindibile.
Prova a pensare se fosse un raccordo che porta gas anzichè acqua. In quel 
caso, come si otturerebbe la perdita, buttandoci secchiate d'acqua?
 


Sono senz'altro d'accordo con te.
Ora, rianalizzando con calma la possibile causa della perdita,
ho notato che dalla parte delle curve la canapa all'esterno
è molta di più di come dovrebbe essere. Come se, durante l'avvitatura,
la canapa fosse scorsa indietro lasciando i filetti scoperti.
Poi, rimuginando sul procedimento adottato dall'idraulico nell'avvitatura
finale dei bocchettoni, mi sono ricordato un elemento che potrebbe essere
utile all'"inchiesta": mentre avvitava i dadi dei bocchettoni ho notato 
che, le due semiparti di questi, erano distanti fra loro di circa 6-7 mm.
Ragion per cui, durante l'avvitatura dei dadi, la batteria entrava tutta 
in trazione... anche se parte di questa forza si scaricava sui tubi da 2",
a monte e a valle.
Per concludere, quello che sembrava a prima vista un intervento a regola 
d'arte, in realtà nascondeva delle lacune importanti.
Ora che siano state queste a determinare l'insuccesso dell'operazione non potrei dirlo con certezza, però forse se la cosa fosse stata prima studiata meglio a tavolino, programmando con meticolosità certosina il susseguirsi delle varie fasi di assemblaggio (e anche dei materiali da usare), forse qualche imprevisto poteva essere evitato.
 
Il problema è che mi scoccia non poco dover fare delle osservazioni ai 
tecnici mentre lavorano; come se io gli dovessi andare a insegnare
qualcosa. In fondo sono loro gli "esperti". Però ora, a posteriori,
mi rendo conto che se se lo avessi fatto forse sarebbe stato meglio.
O forse anche peggio, chi lo sa? Anche a me, a essere sincero, al loro 
posto la cosa avrebbe dato parecchio fastidio. Per cui, come si dice:
"non fare agli altri quello che non vorresti che fosse fatto a te".
Però siamo certi che il precetto sia sempre valido in ogni circostanza
della vita?
 
 
Giovanni

 della vita?
 
Hai ragione, provengo da un passato di operaio(elettricista) e quando il cliente ti stava 
addosso controllando ogni tua mossa dava parecchio fastidio specie se mi indicava come 
dover fare il lavoro... Ora posso anche dirti che se hai la capacità tecnica per dire ad 
un operaio come deve fare il suo lavoro puoi fartelo senz'altro da solo ed il risultato 
sarà senza dubbio sempre meglio di quello che farà il "tecnico". Questo è vero perchè il 
"tecnico" ha sempre tempi un po' stretti e magari ha altri impegni o rogne da risolvere 
altrove e quindi lo farà un po' alla veloce. Io a casa mi sono installato due 
climatizzatori in abienti diversi, ci ho messo un'infinità di tempo ma il risultato è da 
manuale funzionando perfettamente da 3 anni. Poi ci vuole manualità, un un po di 
attrezzatura, tempo (= no fretta). Internet e Youtube completano le info mancanti.
 
-- 
Franco


Un amico mi avrebbe consigliato di usare, al posto della canapa,
del teflon liquido. Ecco uno a caso:
http://www.ebay.it/itm/SIGILLANTE-FIMI-IDEALBLOCK-ANAEROBICO-X-GAS-E-LIQUIDI-SOSTITUISCE-CANAPA-TEFLON-/321672936182?hash=item4ae5337af6:g:aQYAAOSwqu9U5HFs
 
 
In quali circostanze si può usare e con quali raccordi? Va bene
su tutto? Zingato, ottone e PVC?
Se c'è da rimettere le mani nel lavoro fatto, conviene tenerlo in considerazione... oppure anche qui ci sono delle incognite e contro
indicazioni?
 
 
Giovanni


Io ho usato prodotti di marca Loxeal e Loctite sia su acqua che su aria compressa. 
L'applicazione va fatta su raccordi puliti e sgrassati: basta stendere il prodotto su un 
paio di filetti, quelli iniziali, ed avvitare i raccordi fino a dove serve. Un'ora senza 
muoverli e li puoi mettere in pressione. Non è permesso il riposizionamento quando 
asciutto ed  e' omologato anche per il gas, se non mi sbaglio. E' una soluzione pulita 
efficace e sicura specie se devi sigillare impianti d'aria compressa destinata ad 
automazione dove l'assenza di corpi estranei è fondamentale.
 
-- 
Franco

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 Secondo te, se la canapa gonfia, ce la facciamo in una settimana?
 
Si da qualche giorno a metti 10 giorni ma dipende da quante gocce fanno 
i raccordi che perdono..se è una goccia continua difficile che smettano 
se ci mette un poco a riformarsi allora potrebbe arrestarsi
 
Ocio visto il tempo che non sia condensa dovuta all'umidità ambientale a 
contrasto con l'acqua fredda
 
Probabilmente non ha stretto troppo perchè era conscio della delicatezza 
degli attacchi del filtro
 

 contrasto con l'acqua fredda
 
Magari fosse... la canapa fuori dal giunto è proprio inzuppata di acqua.
Comunque, ora aspetto tutta la prossima settimana e se poi la perdita
non è sparita gli dico di metterci il teflon liquido. 
Naturalmente a quel punto è d'obbligo mettere dei raccordi zincati anche 
nella filettatura.
 
 
Giovanni  
 


Ok. Mi pare che se ci dovranno rimettere le mani la soluzione teflon
liquido sia da considerarsi quella al top. Difatti per adesso non ho
sentito nessuna opinione contraria.
 
 
Giovanni 


E' molto strano che non tenga,visto che tu eri presente,non è che la 
canapa durante l'avvitamento scorresse rispetto il filetto maschio del 
raccordo? se è cosi è normale che perda.


 indicazioni?
 
Quello va bene solo per raccordi metallici,l'unico problema è che se 
devi smontarlo devi scaldare il raccordo con la pistola ad aria calda.


 raccordo? se è cosi è normale che perda.
 
 
Di sicuro l'operaio di canapa ne ha messa in abbondanza; per cui,
quella che si vede fuori, ci sta che sia solo quella che stava fuori 
fin dall'inizio. Poi, che altra se ne sia aggiunta perché in sovrappiù,
anche questo ci sta. Io ho solo visto che il procedimento era corretto,
poi alcuni dettagli possono essermi anche sfuggiti.
 
 
Giovanni

> Un amico mi avrebbe consigliato di usare, al posto della canapa,
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 problemi o no, o boh, in forma attenuata ...
 
Ho smontato dei raccordi montati30 anni fa con canapa e pasta verde:nel 
filetto nessuna formazione di ruggine,se ci fosse ruggine nei filetti 
col cavolo che riusciresti a smontare i raccordi stessi.Mi sa tanto che 
la storia del gonfiare è una scusa dell'idraulico per evitare 
d'intervenire e sistemare la perdita.(lo dico sottovoce ma ho un piccolo 
dubbio sulla professionalità di chi ha fatto l'intervento)



Aggiornamento con sorpresa.
Stasera sono andato a controllare la batteria dei filtri e ci sono 
rimasto di stucco: in terra avevo messo dei sottovasi per verificare la perdita e indovinate un po? Dentro neanche una gocciolina. 
Il trasudamento dalla canapa sta lentamente scomparendo.
Vuoi vedere che alla fine aveva ragione l'idraulico?
Sempre che, invece, non avesse avuto ragione colui che aveva ipotizzato
come causa del bagnato, la condensa dovuta dall'aria calda di questi 
giorni a contatto con le pareti di metallo attraversate dall'acqua 
fredda. 
 
 
Giovanni
 
 

 Sicuramente tiene a palla. Non so come risulta lo smontaggio,
 
in passato ne ho usato parecchio di simile (credo Loctite, era un tubetto 
blu che costava 16 euro..) all'epoca dei primi tubi gas inox. I tubi 
andavano montati con le guarnizioni di alluminio e andavano serrati per 
bene...
Dal momento che i raccordi sulle cucine erano di orribile alluminio  (ma 
forse volgare zama) non potevi stringere più di tanto altrimenti si 
spezzavano o si sbriciolavano, ed essendo molti fuori standard e 
introvabili, quando ho conosciuto quel prodotto, ho provato subito, con 
soddisfazione. Con quello, 10 minuti dopo che avevi fatto uscire l'aria dal 
tubo, non muovevi più niente (e non perdeva niente).
Mi è capitato di dover sostituire un tubo che il cliente aveva danneggiato, 
e non c'è stato verso di svitarlo più, ma di quello esisteva ancora 
fortunatamente il raccordo. 
 


 
dubito anch'io, anche se non contesto. Se fosse cosě, i collegamenti sui 
piani di cottura con il forno sotto, col tempo si sarebbero allentati, cosa 
che non si č mai verificata. 
 

> 
 
-- 
Franco

 rientrerà da solo?
 
A mio modesto parere quella e` solo condensa superficiale... effetto 
parete fredda insomma se metti una bibita fredda in un bicchiere questo 
all'esterno si imperla di goccioline... ma mica penseresti mai che sia 
il bicchiere a trasudare... perche` quindi pensare che lo facciano le 
giunzioni?
 
se una giunzione fosse difettose vedresti gocciolare acqua come quando 
pere un rubinetto... sempre IMHO potevate rismarviarvi pure la 
sostituzione dei vecchi... :-)
 
bye


Vedi che nessuno ha letto le mie conclusioni di 13 ore fa...:-)
Riguardo ai vecchi filtri, dubito che la condensa avrebbe zampillato,
come invece facevano quelli li. Difatti se guardi il primo post, vedrai 
che quelli a dx sono fasciati con un sacco della spazzatura celeste,
perché lo zampillo prendeva proprio in faccia:-)
 
 
Giovanni

 giunzioni?
 
Be, ma la condensa dovrebbe formarsi anche sui raccordi metallici mica 
solo sulla canapa



 
chiedo venia... infatti non avevo visto le foto... mea culpa e si se 
zampillava prima non era certo condensa...
 
Se poi mettessi in rete anche la foto dei nuovi gocciolamenti, la cosa 
ci farebbe piacere. :-)
 
bye
 

 solo sulla canapa
 
Si hai ragione... ho letto il post di gio_46 in modo superficiale... 
come spesso capita, nemmeno a me le ciambelle non riescono sempre col 
"brucco".
 
bye
 


Ormai l'allarme è rientrato. Lasciando aperta la porta della stanza e
facendo circolare l'aria il gocciolamento da condensa è cessato. 
Per cui, salvo nuove rotture, ormai la storia è finita... e, ringraziando
iddio, bene. 
 
Giovanni
 
 
Giovanni  

 Ormai l'allarme è rientrato.
 
Non quello dello zinGo... 
 
 

 iddio, bene.
 
ah... ma allora avevo visto giusto... :-)
 
bye

 i filtri di quel tipo non si guarnsicono MAI con la canapa 
 
bensì con?

 Franco
 
Elaborando: un bel tubo di bypass con valvola e due valvole (sempre a sfera) in testa e in coda alla batteria di filtri: tempo di down 0s.
Inoltre riguardo allo sforzare i tubi (a parte questo caso in cui 7mm si compensano con l'elasticità) sono sempre più spesso propenso ad installare i flessibili estensibili in acciaio inox: 
ci sono da 1/2, 3/4 ma forse anche da 1''; 
non sono troppo delicati (certo, più della ghisa);
gli puoi dare una forma che poi mantengono ma con elasticità;
si guarniscono molto rapidamente con le guarnizioni in gomma;
e soprattutto includono un "bocchettone" nel senso che hanno la parte femmina rotante a differenza della ghisa.
 
voi non li usate mai?

 voi non li usate mai?
Usati una volta ma non mi sono simpaticissimi... è solo un mio "tarlo". Ho usato molto il 
polifusore e tubi a saldare sia per scarichi che per acqua e lo trovo un sistema ottimo, 
non veloce sicuramente ma può ancora dire la sua rispetto a tecniche più moderne vedi 
multistrato.
 
-- 
Franco