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Titolo: quesito elettrico, non vorrei far danni

salve, sul balcone ho una lampada.
Non so per quale motivo, ma a questa lampada erano stati abbinati 2
interruttori
1 appresso alla porta del balcone e che usiamo smepre..l'altro in fondo
alla stanza che non usiamo mai
(la mia idea č che originariamente vi erano 2 uscite sul balcone, poi una
č stata murata)
ora..l'interruttore che usaimo sempre ha la spia rossa(nel senso che se č
accesa la lampada, lo vedo dalla spia)
l'altro interruttore invece non ha la spia..ma capita spesso che troviamo
la lampada fuori accesa(evidentemente i bimbi passando di li premono
questo interruttore..)
solo che poi fuori rimane accesa per ore..
allora stamane ho avuto 1 colpo di genio..mi son detto..perchč non
scollegare questo secondo interruttore?
bene..solo che al primo momento ho notato che se scollego tutti e 3 i fili
di questo interruttore, non va + la lampada esterna nemmeno con l'altro
interruttore.
l'interruttore in questione..ha 3 fili che arrivano(1nero collegato nella
parte sx dell'interruttore) e 2 arancioni collegati nella parte dx
dell'interurttotre(uno sopra l'altro sotto)
bo io la soluzione al momento l'ho trovata cosi, ma non vorrei che non sia
la cosa migliore..
il cavo arancio che arrivava sotto all'interruttore l'ho isolato da solo..
poi invece ho collegato tra loro i 2 cavi arancio sopra e nero ed isolati..
a questo punto vedo che la lampada viene comandata solo dall'interruttore
che usaimo sempre, altri problemi non ne ho notati..
bo ho fatto la cosa giusta?
se servono foto o particolari per capirci emglio..basta chiedere
ciao Matty
-- 
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 bo ho fatto la cosa giusta?
Si, tranquillo. Mi raccomando il perfetto isolamento del filo nero. Con 
un ottimo natro isolante e fuori dalla portata dei bimbi. O meglio 
ancora: lascialo nell'interruttore esistente, cui avrai staccato i due 
rossi per connetterli fra loro. Anche in questo caso, meglio un ottimo 
isolamento, con un morsetto serracavo isolato:
http://www.istelweb.it/images/morsetto.jpg

 interruttori
a parte i colori fantasiosi usati....LoL va bene cosi, era un deviatore, hai 
eliminato il contatto che passava anche dall'altro e bypassato 
l'interuttore, perfetto cosi :) volendo si potrebbe togliere tutto il 
cablaggio,mettere un interuttore normale ectct, ma a te non cambia nulla!
potresti pensare a mettere un temporizzatore per le liuci esterne, io gia in 
previsione che sia facile dimenticarsene o premeere per errore ho impostato 
3 minuti e via. 

Cordy ha scritto:
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ciao
sicuro???
guarda che io ci capisco niente, mi sembra strano che ho fatto la cosa
giusta ;-)
comunque l'idea era anche di andare a prendere 1 interruttore ticino
uguale all'altro con spia rossa..ma poi bo forse servono fase e neutro
apparte, io in quella scatola ho solo quei 3 cavi..
cmq oggi ho smontato questo interruttore..poi quello che usaimo
regolarmente
l'idea era di capire come fossero collegatoi tra loro questi cavi..ma
apriti cielo, non ci ho capito niente ;-)
manco sono riuscito a risalire a fase e neutro ;-(
domani ci smanetto ancora un poco, bo volevo capire come funzionasse sta
storia di 2 interruttori una lampada..insomma da capire bene il perchè era
giusto collegare tra loro quei 2 cavi per fare andare ancora la lampada
ecc..
curiosita..quel fine cavo che hai linkato..se si entra sbadatamente con 1
cacciavite dove c'è la vitina sono dolori vero?
a questo punto non è meglio fare come ho fatto io con quello
singolo..tagliato di netto(semza avere il finale in rame) scaldato
leggermente la punta con accendino e con le dita ho praticamente ostruito
l'uscita(si vede solo guaina adesso)..in piu nastrato con l'isolante
ciao


 l'uscita(si vede solo guaina adesso)..in piu nastrato con l'isolante
Capisco che sei tutto soddisfatto della tua invenzione, però è meglio usare 
il morsetto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 il morsetto.
se vado in una ferramenta, che gli dico? morsetti fine cavi?
immagino ci sono di diverse misure?
io li vorrei epr i normali cavi da appartamento
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 l'uscita(si vede solo guaina adesso)..in piu nastrato con l'isolante
Meccanicamente è meglio (più stabile e resistente) per giuntare i due 
cavi. Sul filo staccato, basta usare un BUON nastro isolante (NO scotch 
trasparente, NO nastro isolante non auto-agglomerante da 1 euro al 
nastro). Anche questo, andrà lasciato nascosto nella sua scatolina. 
Lontano dagli altri fili...

 io li vorrei epr i normali cavi da appartamento
Sono solo per quelli. E se ti rileggi il mio post iniziale t'ho anche 
messo la definizione in Italiano. Quella che nessun magazziniere di 
articoli elettrici usa. Ogni città ha la sua... od ogni magazziniere??? :-)

 apparte, io in quella scatola ho solo quei 3 cavi..
come ti è già stato detto hai collegato i fili correttamente...
qui c'è uno schemino che ti può essere d'aiuto
http://www.rosarioberardi.it/sitoberardi/elettrotecnica1/schede/CIRCUITIILLUMINAZIONE/DEVIATORE.pdf

 io li vorrei epr i normali cavi da appartamento
Yes, ci sono di svariate misure.
Costano tanto poco che conviene prendere le prime tre, partendo dalla più 
piccola.
Da tenere in casa vengono sempre buoni.
-- 
Fabbrogiovanni

Marco&Li ha scritto:
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
questa sarebbe una soluzione che non mi dispiacerebbe..ecco max 3 minuti
se č semplice da afre..potrei avventurarmi nel provare
grazie  anche a tutti gli altri mo devo scappare..rispondo in tarda serata
ciao
matty
(ps:nella scatola a muro dell'interruttore che usiamo..dove viene
comandata una seconda lampada sul balcone + la lampada della stanza..non
vi dico che casotto c'č dentro, poi metto una foto..cose che voi umani;-)


 vi dico che casotto c'è dentro, poi metto una foto..cose che voi umani;-)
Ancora un po' che la pasticci e rimani al buio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


http://www.rosarioberardi.it/sitoberardi/elettrotecnica1/schede/CIRCUITIILLUMINAZIONE/DEVIATORE.pdf
questo schemino è molto facile da capire..infatti ho capito..devo valutare
se il mio impianto è simile
un solo dubbio..ma scusate, non è la fase da interrompere con
l'interruttore??
nel disegno interrompono il neutro..e la fase arriva sempre di continuo
alla lampadina..
è normale sta roba?
ciao grazie


grazie fabbro ed anche Cordy, ho capito circa il funzionamento con quel
disegnino pdf dell'altro utente in basso..dove però ho espresso sorpresa
nel fatto che al deviatore passa il neutro e non la fase..
ho fatto le foto alle 2 scatole a muro che ho, le riassumo nella foto
unica qua sotto
http://img444.imageshack.us/img444/7815/scatole.jpg
in breve, sopra ho messo la scatola che non uso..con i cavi isolati
momentaneamente..alla sua dx l'interruttore come era prima(non è un
deviatore..ma facciamo finta che lo era)
sotto la scatola invece dove comando sempre luce balcone, la luce cucina e
l'altra luce balcone, un bel casotto eh?
al suo fianco ho poi riportato come sono i collegamenti a
quell'interruttore del balcone, bo io ci capisco poco..
ciao


>č normale sta roba?
il tuo dubbio e' corretto,
gli organi di comando (interruttori, deviatori,..) vanno sempre
inseriti sulla fase, mentre il neutro deve andare diretto alle
lampade.
Il disegno quindi non e' del tutto corretto.. cmq basta invertire fase
con neutro.
-- 
Bye
Frabar6

>poi invece ho collegato tra loro i 2 cavi arancio sopra e nero ed isolati..
quasi giusto..
meglio isolare da solo il primo filo arancio (come hai giustamente
fatto)
gli altri due (arancio e nero) li avrei lasciati collegati al
deviatore ed avrei aggiunto un solo semplicissimo ponticello fra i
loro morsetti..
avresti cosě meno ingombro rispetto alla tua soluzione,
ed evitato di avere morsetti di giunzione all'interno della scatola
portafrutti che non e' mai cosa buona e giusta ;-)
-- 
Bye
Frabar6

 quasi giusto..
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
ah ecco non ci avevo pensato ad un ponticelo, si soluzione possibile
ciao


 con neutro.
ah ecco..qualcosa inizio a capirci pure io ;-)
è che ieri son stato li con tester...figurati se sono riuscito a capire
quale fosse fase..e neutro su quei 3 cavetti ed anche nella scatola
principale, non mi riesce sta cosa..
bo forse dovrei procurarmi un cercafase?
ma credo che un elettricista la fase la trova anche con il tester giusto?


>ma credo che un elettricista la fase la trova anche con il tester giusto?
in teoria, se l'impianto fosse fatto bene (ma dalla foto non ne sono
del tutto convinto..), nella scatola principale, quella con i due
deviatori e l'interruttore, dovresti avere solo FASE, perchč quelli
sono tutti organi di comando che dovrebbero interrompere la fase..
mentre il neutro dovrebbe essere diretto alle lampade (non c'e'
necessita' che passi per quella scatola).
ora, guardando la foto, sembra che nel deviatore di "lampada 2
balcone", arrivi un NERO al morsetto centrale e che poi ci sia un
ponte VIOLA verso l'interruttore "lampada cucina".
Quella dovrebbe essere FASE.. 
poi, i due cavetti neri secondari del deviatore "lampada 2 balcone"
dovrebbero arrivare in un'altra scatola, sui due morsetti laterali di
un altro deviatore, mentre dal morsetto centrale di quest'ultimo
deviatore dovrebbe partire il cavetto che porta la fase alla lampada 2
balcone (e su questa dovrebbe esserci il cavo neutro diretto)
Il cavo marrone che esce dall'interruttore "lampada cucina" dovrebbe
portare la fase alla lampada cucina (e su questa dovrebbe esserci il
cavo neutro diretto)
l'ultimo deviatore, quello "lampada balcone" dovrebbe avere anch'esso
la fase nel morsetto centrale (vedo un cavo verde..) e non capisco
perche' non sia stato fatto un altro ponte (come quello viola) per
portare la fase anche qui..
i due cavi laterali marroni vanno alla scatola non piu' in uso, per
poi, attraverso il cavo nero andare a portare la fase alla lampada (e
su questa dovrebbe esserci il cavo neutro diretto)
nella scatola principale pero' ci sono parecchi cavi di cui non si
capisce bene l'utilizzo..
e potrebbe anche essere che non tutti gli organi di comando siano
inseriti sulla fase...
pero' sembra di vedere che hai un cavo giallo/verde isolato..
questo ti potrebbe essere utile (se effettivamente e' collegato alla
terra..) per capire quali sono i cavi che effettivamente portano la
fase: misurando la tensione tra fase e terra devi avere circa 230Vac,
mentre misurando la tensione tra neutro e terra troverai valori molto
piů bassi (2-3 Vac)..
-- 
Bye
Frabar6

>necessita' che passi per quella scatola).
o meglio,
l'unica necessita' sarebbe per la spia del deviatore (che deve essere
collegata esattamente come la lampada esterna).. che pero' nella foto
non riesco ad individuare, dovrebbe essere dietro una nastratura in
primo piano..
quindi se la spia effettivamente c'è, allora nella scatola c'e' sia
fase sia neutro, e con il tester dovresti essere in grado di fare
chiarezza..
eventualmente potresti fare una foto di questo particolare..
 
-- 
Bye
Frabar6

 eventualmente potresti fare una foto di questo particolare..
ciao Frabar sei veramente molto gentile a farmi capire cosa ho in quella
presa, ci capisci + tu da dietro 1 pc che io con al scatola qua davanti.
hai detto giusto che dovrebbe esserci anche il neutro nella scatola, che
serve anche per le 2 spie rosse dei 2 deviatori laterali, quelloc entrale
è solo 1 interruttore)(sono sui tasti davanti non si vedono dalle foto,
cmq quando le lampade fuori sono accese si accendono.
cmq adesso faccio una foto + precisa..e segno quello che deduco io, poi mi
fai sapere cosa ne pensi.
anche perchè ieri con il tester appoggiandolo al l'interruttore centrale
lampada cucina..a me dava 166 v  , strano no..dovrebbe esserci 230v..ma bo
forse sbaglio ad appoggiare il secondo puntale del tester..;-(
cmq anche adesso, che ho la maschera smontata dalla scatola(ma con fili
collegati) ad una accensione della lampada cucina..da quell'interruttore
si sentiva un bel ronzio ;-(...ho spento e riacceso ed è sparito..bo
ciao grazie
ps:stamane sono stato in una elettroforniture ho preso un cercafase.. e
anche i morsetti con cappuccio 2,5mm. e quelli da 4mm
ho chiesto anche se nel acso avevano dei deviatori simili della bticino
nel caso da incastrare alle scatole esistenti..mi han detto che quella
serie non sono piu disponibili d atempo (mi pare ha parlato di serie
leaving)..
quindi deduco che nel caso dovesse servirmi un deviatore o 1
interruttore..devo cambiare anche la maschera che si avvita alla scatola a
muro presumo..


ci sono..
Avresti avuto 3 soluzioni possibili, delle quali 2 sono esatte.
Quindi le probabilita' erano a tuo favore, nulla di miracoloso.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it