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Titolo: Esperti Enel

Contatore 3kw 
In uscita a questo 20 m cavo da 2mmq diretti a differenziale puro c25 
Magnetotermico c25 generale 
Magnetotermico c16 luci e prese 
Magnetotermico c16 prese frigo scaldabagno lavatrice. 
 
È la situazione a casa mia 
 
Ho constatato che i cavi in uscita al contatore sono sottodimensionati (dovrebbero essere da 2,5 o meglio da 4)
Non esiste un termico da 10 A per le luci, ma un c16 per tutto tranne elettrodomestici grossi. 
 
La mia idea è questa 
Dorsale separata con tubo rk in cortile 
Direttamente dal contatore faccio partire cavi da 4mmq che porto ad una presa CEE protetta da magnetotermico differenziale c25. 
 
Idea 2 
Faccio partire cavi da 3 dal termico c25 generale della cucina diretti alla presa CEE detta prima. 
Problema dovrei cambiare il corrugato che è da 16 sovvraffollato. 
 
Idea 3 
Mi faccio la 380 per la saldatrice con il seguente sistema 
Presa CEE con 
fase mia L1 
fase creata da un condensatore L2 
Neutro mio L3 
Terra 
 
Ora se io collego la saldatrice per il funzionamento trifase dovrebbe andare.... 
Ma non ne sono sicuro. 
In teoria il condensatore dovrebbe essere per 3kw (non ho ancora fatto il calcolo) ma se lo metto più grosso sfasa bene ugualmente ma non è che danneggia la saldatrice? 
Mi sembra difficile, perché è un semplice trasformatore. 
Se io sfaso a sufficienza per 6kw se le richiedo 3 kw esempio, regge oppure non è sfasato bene e non funziona? 
Se metto un condensatore a quattro armature in parallelo e altri due condensatori per fare altre due fasi ed ottenerne tre sfasate perfettamente potrei usarla come semplice 380?
 
Altra domanda seria l'enel potrebbe farmi il culatello? 
 
Nessuna risposta stupida solo risposte serie

 Terra 
 
Mi sfugge il passaggio. Come fai a ricavare tre fasi a 380V, da una 
monofase 220V?
 
Ciao,
AleX

monofase 220V? 
 
Volevo scrivere trifase ma se è perfettamente sfasata risulta simile alla 380 per effetti 
 
Ora mi spiego meglio 
 
Ho fase e neutro collego un condensatore a quattro armature per ottenere L1 N sfasati 
Condensatore su L1 e ottengo L2 sfasata rispetto L1 
Condensatore su L2 e ottengo L3 sfasata rispetto L2 
 
L1 L2 L3 sono perfettamente sfasati a 120 gradi e ho N per fare la 220 (inutilmente)

Un aiutino? 

 
 
Questo si fa sui motori. Sicuro che funziona anche per la saldatrice?

 Magnetotermico c16 prese frigo scaldabagno lavatrice. 
 
Mi pare tutto dimensionato correttamente, anche la sezione dei cavi. Ma sei 
sicuro che siano proprio da 2mmq, o non piuttosto da 1.5 o 2.5?
Con 3kW (che poi realmente sono 3.3kW), su 20m con 2mmq hai una caduta di 
tensione di circa 5V. Ovvio che più sono grossi i cavi e meglio è, però 
nemmeno esagerare.
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

Questo si fa sui motori. Sicuro che funziona anche per la saldatrice? 
 
Io lo spero.... 
Perché la 380 assorbe meno della 220 e poi essendo una cosa fatta da me ne sarei orgoglioso, ma prima di fare disfare, vorrei vedere la continuità degli avvolgimenti. 
Piuttosto per i condensatori, devono essere adatti alla potenza della saldatrice? 
Oppure alla potenza che voglio fornirle?

 (inutilmente) 
 
Dubito che siano *perfettamente* sfasate di 120 gradi.  E soprattutto che 
non cambi con il carico. 
BTW, con un carico resistivo non potrà essere superiore a 90°. 
 
Un conto è sfasare quanto basta per far partire un motore. Altra cosa 
invece voler tirar fuori un sistema trifase.
 
Ciao,
AleX

 Perchè la 380 assorbe meno della 220 
 
aspetta... è vero che a 380V la corrente assorbita è minore che a 220V, ma 
*a pari potenza*.  Quindi, ok se si parla di due macchine progettate per la 
stessa potenza ma a due tensioni di lavoro diverse. Oppure perchè tra 
alimentazione e macchina ci hai messo un trasformatore.
 
Ma se prendi una macchina nata per lavorare a 220 e l'alimenti a 380, la 
corrente assorbita non è affatto minore...  e te ne accorgi ...dal fumo ;-)
 
Ciao,
AleX

Però nessuno che mi abbia fatto notare che senza riparatore l'enel mi tromba.... 
Mi sono reso conto che può essere un problema a livello legale ho letto certi verbali che ti fanno venire voglia di stracciare il contatore dal muro.... 
Per farmi arrestare preferisco collegarmi direttamente alla derivazione della 380 sotto il mio contatore.... 
Nel vicolo ci sono tre utenze il mio contatore segna L1 
Quello di un vicino L2 e lo svizzero L3 
Ovviamente scherzo il mio vicino si è offerto di passarmi un cavo quando devo saldare e praticamente mi regala la corrente.... 
Mi rompe un po le palle ma è l'unica cosa che si può veramente fare.

 Però nessuno che mi abbia fatto notare che senza riparatore l'enel mi tromba....
 
Puoi esplicare questa parte?
Non "ci ho" capito un ........!!!
Grazie
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 
Alle 21:06 del 12 aprile 2017 Renato_VBI ha scritto 

Rifasatore errore di tastiera. 
I condensatori utili allo scopo, sono di capacità tale da poter causare problemi al contatore che potrebbe smettere di "contare" i kwh assorbiti

 assorbiti 
 
questa mi sa di leggenda metropolitana, risalente a cose che erano 
possibili negli anni '50... (per tipo di distribuzione e di contatore).
 
Ma ora...mah.
 
Il condensatore scambia energia reattiva, quindi se è  l'unico carico 
collegato, è vero che "non ti segna". Ma appunto perchè non stai assorbendo 
energia attiva.
 
Se c'è anche un carico attivo, eccome se te li registra entrambi.
 
Semmai il contatore potrebbe commettere un errore di misura, ma mica detto 
che sia a tuo vantaggio...  
 
 
 
Ciao,
AleX


 
a me pare che tu abbia una gran confusione in testa... ma anche una gran 
presunzione, dovresti cominciare a leggere un libro di elettrotecnica... 
e magari anche di misure elettriche... ma questo un po' piu` avanti :-)
 
bye

 Magnetotermico c25 generale
 
Ci potresti mettere anche la sola fotografia di questo magnetotermico, 
secondo me.
Non scattera' mai per sovraccarico.
 
Ma poi 2mmq?
 
 
 

Ma poi 2mmq? 
 
La foto la metto nel prossimo post altrimenti non ti potevo quotare... 
Si ho un misero cavo da 2 mmq. 
Risolvere il problema è semplice.
Metto una presa senza alcuna protezione dentro la scatola di derivazione subito dopo il contatore. 
Tanto mi serve in cortile, perché è lì la scala da saldare. 
Per quanto riguarda il magnetotermico c25 secondo me lo hanno messo a mo di sezionatore o comunque da interruttore magnetico perché la parte termica dubito scatterà mai.... 

 userei senza dubbio il 6.
 
Anch'io abbonderei, sicuramente metterei il 4 mmq; 6 č eccessivo (anche se 
abbondare non guasta...metti che un domani vuoi aumentare il contatore...) 
perň stando alle tabelle, 2mmq ti fa stare (su 20m e con 3.3kW) entro il 4% 
di caduta di tensione ammessa per legge.


 scatterà mai....
 
I consigli che ti hanno dato, cioe' di inziare da un buon libro, sono 
corretti.
Secondo te cosa protegge un interruttore termico?
L'utilizzatore?
 
 
 

L'utilizzatore? 
 
Secondo me protegge la linea l'utilizzatore può anche ardere, ma di solito è protetto dal magnetico, ok rompe le palle, ma rompe molto  meno di rifare l'impianto elettrico. 

 3.3kW) entro il 4% di caduta di tensione ammessa per legge.
 
Ma 20m è solo il tratto fino al primo sezionamento. Quanta altra caduta c'è 
per arrivare al carico? A forza di 4% mi sa che scende parecchio..
 
Se hanno usato il 2.5 per quel primo pezzo, non credo che hanno usato 
sezioni maggiori per il resto della casa.
 
Altra cosa, la portata: se c'è un MT da 25A, significa che questo ha una 
zona "grigia" (1.13In - 1.45In) di protezione, ossia 28 e 36A.  
Anche il 4mmq, posato nella classica forassite murata, secondo tabella CEI 
sarebbe scoperto (25A per il cavo in pvc, 33A per il cavo in epr)
 
Ciao,
AleX

 distribuita a 230 e 400v.
 
 
Sarà pure vero, ma NON a casa mia e dintorni.
Quando va iper-super-mega-bene la tensione arriva a 221-222V
Di solito ci accontentiamo di 218-219V
 
Ma non ci lamentiamo: fino a circa 15 anni fa raramente superava i 185V.
Ecco il motivo per cui tanta popolazione italinaa predilige iluminazione a 
2700 K°
invece di quella "simil naturale" di 4000-4500 K°
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 potenza massima sono 30W che se ne vanno in calore.
 
Si, ma 30W su 20m, irrisorio dal punto di vista del surriscaldamento.


 invece di quella "simil naturale" di 4000-4500 K°
 
A questo non ci avevo mai pensato, ottima teoria! Grazie!!


 questo non l'ho mica capito, me lo spieghi?
 
se vai a leggere la tabella dei cavi, il 4mmq, posa in parete, ha una 
portata Iz=25A se l'isolante è PVC, Iz=33A se isolato in EPR o simili.
 
Il magnetotermico ha una corrente nominale In=25A. Secondo le specifiche 
si ha, nel tempo prestabilitio,  "sicuro non intervento" fino a 1.13In   
e si ha "sicuro intervento" per correnti superiori a 1.45In, quindi 
sotto 28A non interviene, sopra 36A interviene sicuramente. Il tempo 
prestabilito è 1h.
 
27A ad esempio non farebbero mai intervenire le protezioni, ma a lungo 
andare deteriorerebbero il cavo in PVC.  
(e parlando di un contratto da 3kW, semmai interviene prima la 
limitazione contrattuale...)
 
secondo la CEI 64-8, il dimensionamento della protezione deve rispettare 
le condizioni:
 
Ib<=In<=Iz
 
e
 
If<= 1.45 Iz
(Ib= corrente di impiego, In=corrente nominale della protezione, 
Iz=portata della conduttura, If=corrente di effettivo intervento della 
protezione)
 
Se fai due conti con il cavo in PVC (il classico N07VK), vedi che sei 
proprio al limite.
 
Ciao,
AleX

 lux di illuminamento! :)
 
Infatti non a caso ho messo le virgolette "simil naturale". :-)
 
Dove ho potuto farlo, senza sollevare le ire funeste della dolce metà, ho 
messo led da 6500 e anche da 10.000 K° :-) :-)
