Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Termocaminizzare una stufa - scambiatore nel tubo dei fumi

Ho una stufa che fa scaldare troppo i tubi della canna fumaria, dopo attenta 
analisi ho deciso che posso usare i fumi per scaldare dell'acqua senza 
incorrere in problemi secondari (condensa tiraggio ecc).
Sto meditando di far passare dei tubi in rame dentro alla canna fumaria, e 
li collego all'impianto di riscaldamento.
(i primi 6m di canna fumaria sono un tubo da 100mm non coibentato ai quali 
ho rapido accesso, 2m sono a vista 4m sono nel sottotetto)
Oppure saldo i tubi in rame al tubo stesso, o mi invento uno scambiatore ad 
hoc.
Qualcuno ha mai fatto una cosa del genere? ne esistono di commerciali o devo 
farmi tutti i calcoli e i dimensionamenti?
Non ditemi di cambiare stufa l'ho pagata qualche migliaio di euro funzoina 
benissimo e non ho intenzione di ristrutturare il salone.
FLick

li collego all'impianto di riscaldamento.
COnsidera poi la maggior difficoltà di pulizia della canna fumaria...
piuttosto avvolgere il tubo nel sottotetto con una spirale di rame no
?
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 piuttosto avvolgere il tubo nel sottotetto con una spirale di rame no
ma si certo dentro o fuori del tubo i metodi che mi vengono in mente sono 
tanti con pro e contro.
All'esterno ad esempio a causa della bassa velocità dei fumi presso la 
lamiera l'efficenza dello scambio termico è bassissimo perchè siamo in 
regime laminare e non turbolento (la distribuzione di velocità in un tubo è 
circa parabolica)
potrebbero volerci tubi 20-50 volte piu lunghi, questo è il motivo per cui 
ci sono i turbolatori nei tubi di fumo nelle caldaie.
Il discorso non è tanto il come farlo, piuttosto è se qualcuno l'ha mai 
fatto, se ci sono coneeguenze che ora mi sfuggono e se ne vale la pena.
FLick 

 li collego all'impianto di riscaldamento.
Rame e fumi non vanno d'accordo (è l'unica applicazione per il quale il
rame non sia adatto): il tubo di rame verrebbe distrutto nell'arco di una
stagione o due.
O avvolgi il tubo all'esterno, oppure usi tubo inox.
Ma io semmai consiglierei la prima.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Avvolgi il tubo all'esterno senza dubbio e se possibile copri il tutto con 
un secondo tubo (sia per un fatto estetico che per un maggiore 
rendimento....sempre che non vuoi che il tubo continui a scaldare 
l'ambiente).
Dubbio: ma poi se abbassi la temperatura della canna in questo modo è sicuro 
che rimanga un buon tiraggio ? 

 Ma io semmai consiglierei la prima.
all'esterno avrebbe un efficenza veramente ridicola, mi sono occupato di 
scambiatori e di questo ne sono sicuro.
anche facendolo all'interno mettendo un turbolatore ci vorrą parecchia 
superficie all'esterno sprecherei anche quella esterna (sarebbe valida solo 
quella a contatto)
cmq vi farņ sapere.
FLick 

 sicuro che rimanga un buon tiraggio ?
simulo anche il tiraggio, ma cmq non è un problema perchè adesso come adesso 
tira veramente ma veramente troppo.
farò uno scambiatore che mi permetta dei fumi sopra i 100-200° così il 
tiraggio è garantito.
Adesso come adesso sono sopra i 400 quindi ho un buon deltaT da cui estrarre 
calore.
cmq se diventasse un problema farei un tiraggio forzato, probabilmente 
spingendo l'aria dentro in modo controllato così regolo la combusione in 
funzione della temp della stanza. Cmq vorrei fare una cosa passiva non 
mettermi a giocare con tiraggi forzati controllori e roba del genere, se no 
dipendo dalla corrente e non mi va.
Faccio un po di conti e li posto.
FLick

fatto, se ci sono coneeguenze che ora mi sfuggono e se ne vale la pena.
Valerne la pena ragiuonandoci sopra direi che ci sarebbe il problema è
però che il tuo diametro di tubo di partenza è piccolo se ci pensi
(10cm) inserendo altri tubi diminuiresti sotanzialmente il diametro
dello stesso e sicuramente aumenterebbero i depositi, ilproblema è
proprio la loro pulizia, o realizzi qualche cosa completamente
smontabile e pulibile se no in due stagioni al massimo mi sa che
rimane dentro tanta di quella fuliggine da rendere il tutto a rischio
incendio. Se il diametro fosse sato maggiore forse un tubo centrale
singolo in cui scorre il fluido poteva essre  una idea possibile
sempre che poi non si peggiori il tiraggio in maniera totalmente
inusabile.
Se devi aggiungere un tiraggio forzato elettrico considera il costo di
tale sistema rispetto al guadagno possibile, i conti da fare sono
parecchi e direi pure complicati, poi rimane la mia perpressità u un
tubo di soli 10cm di diametro.


 tubo di soli 10cm di diametro.
il tireggio forzato si fa con una ventola tangenziale da 50? ma cmq voglio 
evitarlo per questioni design (la stufa fa la sua porca figura metterci un 
aggeggio non mi va)
un tubo da 100mm sono 78cm quadrati, se ci metto dentro due tui da 10mm da 
78 passo a 76 cmq non credo che quel 3% mi faccia la differenza considerato 
che oggi tira veramente troppo.
I conti non sono così complicati, tantopiù che trovando il tempo simulo 
tutto.
Butto giù qualcosa subito:
Dati iniziali:
potere calorico legna siamo sui 4 kWh/kg (arriva a 4,5 se secca scende a 2,5 
per la peggiore ma non è il mio caso)
faccio i conti per 1kg/h (la mia stufa penso che arrivi al max a consumarne 
un paio, cmq peserò la legna per avere dati accurati, io la mano piano se no 
scoppio di caldo)
Stechiometricamente parlando servono 15kg di aria (a 20°) ogni kg di legna, 
ma le stufe lavorano in eccesso di aria di solito (se no sviluppano 
temperature troppo alte e producono monossido di C) per cui farò i calcoli 
sia per 15kg che per 30, discuterò dopo i risultati.
l'aria immessa verrà considerata secca, tanto l'entalpia del vapore 
surriscaldato è trascurabile nella trasformazione presa in esame.
L'aria ha un potere calorico di 0,28 W/(kg.K) (servono 0,28W per scaldare di 
un grado un kg di aria)
quindi immettendo 4kWh in 15kg di aria la surriscaldo di circa 950°
Tuttavia non tutto il calore va via nell'aria in canna fumaria, altrimenti 
la stufa non scalderebbe l'ambiente.
I miei fumi stanno sui 3-400°, se ne deduce facilmente che 600/1100 (sono 
gradi kelvin) circa
2 TERZi del potere calorico della legna se ne va in canna fumaria, questo se 
ammettiamo che lavori a rapporto stechiometrico (cioè quando riduciamo la 
combustione chiudendo la mandata dell'aria).
se lavoriamo in eccesso d'aria al 200% (i camini superano il 300% le stufe 
chiuse mandate piano stanno quasi a stechio) quindi con 30kg otteniamo 
600/750 ovvero
4 quinti del potere calorico se ne vanno in canan fumaria (questo è il caso 
in cui mandiamo la stufa a tutta birra con mandata aria aperta per cui la 
canan fumaria succhia aria ancora ricca di ossigeno)
Sono calcoli spannometrici (devo sondare la reale temp dei fumi) ma ora so 
che in canna fumaria disperdo facilmente 2,6-3,2 kW per ogni kg di legna 
consumata (se consumo 1kg/h disperdo 3 kW ogni ora)
è interessante calcolare la velocità dei fumi nella canna, per esperienza 
sappiamo che una vel di 30 è auspicabile (perchè so che sto in regime 
turbolento e ottimizzo la resa della tubazione) e 50 è da non superare. 
Valori inferiori danno un regime laminare cosa che non comporta problemi 
(l'unico problema è che ho speso troppo per un tubo troppo grande) vediamo 
cosa viene fuori
uso  la legge dei gas perfetti PV=nKT
V=nKT/p
Vf/Vi=Tf/Ti
cioè dopo il surriscaldameno i 15kg a 300° occupano la bellezza di circa 
225mc
225mc (225000 litri l'ora) in un ora attraverso una superficie di 0.8 dmc 
danno circa 8m/s (stechio)
diventano 16 in condizioni normali.
Questo risultato mi garantisce che anche se riduco il diametro delal canna 
il tiraggio sarà efficiente
ad esempio una canna da 80mm ha una superficie di 50cmc e in tal caso la 
velocità sarà 13 m/s x stechio e 26 in condizioni normali.
la canan fumaria che ho adesso è sovradimensionata, questo è sicuro. Siccome 
tra 80 e 100 la differenza di costo è poca e siccome i tubi si riempiono di 
roba vengono sovradimensionate per questo.
Tutto mi torna.
Allora ho scoperto che butto in canna circa 3kW ogni ora ad una temp di 300°
se abbassassi tale temp a 150° ne ricaverei 1,5 kW ogni ora.
Mandando la stufa a manetta forse potrei estrarne anche 2 o tre ma 
sinceramente non lo faccio mai.
Considerando che la casa intera ne vuole tra 5 e 15 a seconda del freddo 
sarebbe un contributo non male.
In termini di risparmio sul gasolio:
il gasolio costa 1.1? e fornisce 10kWh/lt , col gasolio pago 11c per ogni 
kWh (se ci metto il rendimento delal caldaia bruciatore e impianto mi viene 
14c ma questo dipende dal tipo di caldaia)
RISULTATO DEI CONTI:
Tenendo la stufa accesa 5-8h al giorno risparmierei almeno almeno 1? euro al 
giorno sul gasolio
in una stagione di 4mesi sono 120? in meno.
Ora devo calcolare la superficie necessaria per lo scambiatore sapendo che 
l'acqua del riscaldamento sta sui 60° i fumi entrano a 300-400 e devono 
uscire a 150° circa con uno scambio di un paio di kW
Questo non ho intenzione di farlo a mano perchè la geometria dello 
scambiatore fa cambiare troppo i risultati, vedrò di fare una simulazione 
con solidworks quando ho un po di tempo.
Intanto c'è da meditare sui risultati raggiunti.
Immagino che sia un post un po pesante spero che i piu tecnici lo 
apprezzeranno lo stesso.
FLick

 apprezzeranno lo stesso.
Senza parole... neanche dopo "Sistemi energetici" e "combustione e 
trasmissione del calore" avevo la tua dimestichezza nei calcoli, credimi! :)
Bravissimo, ho letto a spanne (ho un po' di sonno, magari lo rileggo domani 
con calma) tutto e, cosě, sembra un ragionamento che "non fa una grinza".
Personalmente, opterei per lo scambiatore (che pero' non ci hanno mai 
insegnato a dimensionare)..magari costruendo qualcosa a piastre, di ghisa o 
di rame, in cui far scorrere il liquido, con sezione passaggio fumi almeno 
pari alla sezione del tubo.
Crei poi una "camera" in cui far passare il fluido (suggerirei, dato che 
vogliamo fare i sofisti, un controcorrente, magari saldando all'interno 
della camera delle asole che forzino il liquido a percorrere tutta la 
superficie, evitando i passaggi "di comodo").
E' chiaro che, piů vicino al focolare lo metti, piů recuperi..ma 
compatibilmente con le esigenze estetiche.
Detto questo (..mare di scemenze, forse), aspetto il proseguo di questa 
discussione perchč č molto interessante! :) 

 di scambiatori e di questo ne sono sicuro.
..spiegato l'arcano...
Tanto di cappello, occuparsi di scambiatori (progettazione, etc) è tutt' 
altro che facile...

 discussione perchè è molto interessante! :)
Fare uno scambiatore complicato non è nelle mie intenzioni, se ci riesco on 
una lamiera e qualche metro di tubo ci provo, se è piu complicato non ci 
provo nemmeno. 2kW da scambiare sono tanti, il deltaT finale è di 80°... mi 
sa che viene una roba grossetta ma non si sa mai che ci si riesce ad 
inventare. Di sicuro simulerò solo soluzioni con lamiere e tubi niente 
piastre e cose del genere. Poi voglio che stia tutto dentro al tubo che 
poggio sopra la stufa in modo da poterlo ispezionare.
Sinceramente non so se è possibile farlo come dico io, prima di fare 
dimensionamenti devo pesare quanda legna consumo in un giorno, misurare la 
reale temperatura dei fumi e possibilmente la velocità dei fumi in canna e 
questo non è facile per niente, forse riescoa misurare quelal in entrata ma 
sarà complicato lo stesso.
FLick

 hoc.
Un'idea molto empirica che mi viene in mente è mettere uno spezzone di tubo
da 120mm intorno a quello da 100 per un metro o due e farci passare
dell'acqua in controflusso, il problema sarebbe far avere all'acqua un
moto ben distribuito e possibilmente turbolento, ma prima di dannarsi
l'anima con percorsi forzati e turbolatori potresti anche provare e vedere
come va attaccando il doppio tubo al rubinetto dell'acqua, misuri il delta
T con un termometro all'uscita (la T dell'acqua di rete è praticamente
costante) e regoli la portata misurandola con  secchio+cronometro. Se va
bene fai il resto dell'allacciamento, se va male non dovresti aver buttato
dei gran soldi, potremmo chiedere al nostro fabbro (oramai addetto
ufficiale ai preventivi) cosa chiederebbe per "incamiciare" due metri di
tubo tappando in cima e in fondo quello esterno e mettendoci due attacchi
filettati per attaccarci i tubi dell'acqua... Mi rendo conto che tutto ciò
può apparire ridicolo di fronte ai tuoi calcoli ma a volte le cose
semplici funzionano in modo soddisfacente e ci salvano da dei gran mal di
testa...
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

Flick ha scritto:

stavo pensando di fare la stessa cosa. Io ho pensato di procurarmi dei
tubolari a T e saldarli fino a formare un tratto di camino (ho 2 metri a
disposizione). L'acqua circolerebbe all'interno dei T, dovrebbe essere
una cosa facile da pulire dato che longitudinalmente č liscia, e con una
buona superficie di scambio. Te gusta?
Stavo poi pensando se fosse conveniente raffreddare i fumi fino alla
condensazione. Vantaggi: non ti preoccupi del grado di umiditą della
legna che bruci, maggiore rendimento comunque, minore inquinamento;
svantaggi: necessitą di assistenza al tiraggio, corrosione dei tubolari.
Altre idee in merito?
Allego un disegno della sezione.
pier
[FIDOCAD]
LI 130 135 130 145
LI 130 145 120 145
LI 120 145 120 150
LI 120 150 145 150
LI 145 150 145 145
LI 145 145 135 145
LI 135 145 135 135
LI 135 135 130 135
LI 145 145 155 140
LI 155 140 150 135
LI 150 135 155 130
LI 155 130 160 135
LI 160 135 165 125
LI 165 125 170 130
LI 170 130 160 140
LI 160 140 145 150
LI 165 125 170 115
LI 170 115 160 110
LI 160 110 165 105
LI 165 105 175 110
LI 175 110 180 100
LI 185 105 170 130
LI 180 100 180 90
LI 180 90 170 90
LI 170 90 170 85
LI 170 85 180 85
LI 180 85 180 75
LI 180 75 185 75
LI 185 75 185 105
LI 85 95 75 95
LI 75 95 75 85
LI 75 85 70 85
LI 70 85 70 110
LI 70 110 75 110
LI 75 110 75 100
LI 75 100 85 100
LI 85 100 85 95
LI 75 110 80 120
LI 80 120 85 115
LI 85 115 90 120
LI 90 120 85 125
LI 85 125 95 130
LI 95 130 90 135
LI 90 135 80 125
LI 80 125 70 110
LI 95 130 105 135
LI 105 135 110 125
LI 110 125 115 130
LI 115 130 110 140
LI 110 140 120 145
LI 115 150 90 135
LI 120 145 130 145
LI 130 145 130 135
LI 130 135 135 135
LI 135 135 135 145
LI 135 145 145 145
LI 145 145 145 150
LI 145 150 115 150
LI 85 95 75 95
LI 75 95 75 85
LI 75 85 70 85
LI 70 85 70 110
LI 75 110 75 100
LI 75 100 85 100
LI 85 100 85 95
LI 75 85 75 95
LI 75 95 85 95
LI 85 95 85 100
LI 85 100 75 100
LI 75 100 75 110
LI 85 95 75 95
LI 75 95 75 85
LI 75 85 70 85
LI 70 85 70 110
LI 75 110 75 100
LI 75 100 85 100
LI 85 100 85 95
LI 125 50 125 40
LI 125 40 135 40
LI 135 35 110 35
LI 110 35 110 40
LI 110 40 120 40
LI 120 40 120 50
LI 120 50 125 50
LI 110 40 100 45
LI 100 45 105 50
LI 105 50 100 55
LI 100 55 95 50
LI 95 50 90 60
LI 90 60 85 55
LI 85 55 95 45
LI 95 45 110 35
LI 90 60 85 70
LI 85 70 95 75
LI 95 75 90 80
LI 90 80 80 75
LI 80 75 75 85
LI 70 80 85 55
LI 75 85 75 95
LI 75 95 85 95
LI 85 95 85 100
LI 85 100 75 100
LI 75 100 75 110
LI 70 110 70 80
LI 125 50 125 40
LI 125 40 135 40
LI 135 35 110 35
LI 110 40 120 40
LI 120 40 120 50
LI 120 50 125 50
LI 135 40 125 40
LI 125 40 125 50
LI 125 50 120 50
LI 120 50 120 40
LI 120 40 110 40
LI 125 50 125 40
LI 125 40 135 40
LI 135 35 110 35
LI 110 40 120 40
LI 120 40 120 50
LI 120 50 125 50
LI 170 90 180 90
LI 180 90 180 100
LI 180 100 185 100
LI 185 100 185 75
LI 185 75 180 75
LI 180 75 180 85
LI 180 85 170 85
LI 170 85 170 90
LI 180 75 175 65
LI 175 65 170 70
LI 170 70 165 65
LI 165 65 170 60
LI 170 60 160 55
LI 160 55 165 50
LI 165 50 175 60
LI 175 60 185 75
LI 160 55 150 50
LI 150 50 145 60
LI 145 60 140 55
LI 140 55 145 45
LI 145 45 135 40
LI 135 40 140 35
LI 140 35 165 50
LI 135 40 125 40
LI 125 40 125 50
LI 125 50 120 50
LI 120 50 120 40
LI 120 40 110 40
LI 110 35 140 35
LI 170 90 180 90
LI 180 90 180 100
LI 180 100 185 100
LI 185 100 185 75
LI 180 75 180 85
LI 180 85 170 85
LI 170 85 170 90
LI 180 100 180 90
LI 180 90 170 90
LI 170 90 170 85
LI 170 85 180 85
LI 180 85 180 75
LI 135 35 235 35 1
LI 130 150 240 150 1
LI 210 30 210 155 1
TY 215 80 5 3 0 0 1 * 120-160 mm

 riduciamo la combustione chiudendo la mandata dell'aria).
questa non la capisco. Tu parti da aria a 300K, con 4KW la porti a
1100K, e la butti fuori a 600K, giusto? Allora i KW che restano
nell'ambiente sono 4*((1100-600)/(1100-300))=2.5 con un rendimento del
62.5%; 1.5KW viene disperso in canna fumaria. Cioč UN terzo.
Mi pareva troppo basso il rendimento della tua stufa... anche le piů
scadenti arrivano a sfiorare il 70%
Cmq non sono un esperto quindi correggimi se sbaglio; e dimmi che te ne
pare della mia idea di scambiatore.
pier

 scadenti arrivano a sfiorare il 70%
il reale rendimento delle stufe  dipende enormemente da quanto lasci aperta 
la mandata dell'aria e dal tiraggio.
questi calcoli sono fatti con la mia stufa che ha un tiraggio enorme e i 
rendimenti calcolati per quanto spannometrici li ritengo validi. Far 
lavorare una stufa in eccess d'aria è la norma ma abbatte il rendimento di 
conseguenza, i camini aperti di tipo vittoriano (bassi e larghi) per esempio 
hanno rendimenti reali anche sotto al 30%
FLick

 Altre idee in merito?
far condensare i fumi della legna so che porta problemi anche gravi ma non 
ricordo più quali, inoltre a quel punto serve il tiraggio forzato, di certo 
aumenteresti il rendimento a fronte di uno scambiatore piu grande.
FLick 

 testa...
o si rimediano :D
la tua idea sembra logica ma purtroppo la natura si adegua sempre e fa di 
tutto per equilibrare le cose, per cui se non rompi le palle ai fumi e 
all'acqua essi si organizzeranno per ottenere il minimo scambio, farei la 
prova se non sapessi di per certo che non funzionerebbe.
Potrebbe funzoinare se facessimo fare tante curve a questo doppio tubo, ma 
farebbe schifus.
inoltre bisonga pensare che ogni sistema per far sbattere i fumi caldi 
contro una parete di scambio introduce una perdita di carico, fare questo 
scambiatore è un impresa non da poco per questo speravo che ce ne fossero di 
comemrciali.
In un certo senso se ci riuscissimo avremmo per le mani un prodotto 
commerciabile e se nessuno l'ha fatto prima d'ora due sono le cose o è 
troppo complicato e non efficiente oppure io sono un genio e ho scoperto 
l'acqua calda...fate voi...io ci provo a disegnare qualcosa e simularlo ma 
piu per il gusto di scoprire perchè non funzionerebbe che per altro :D
FLick

 sottrarli perchè sono quote di calore a calore specifico costante),
infatti faccio una proporzione, ma non puoi dividere tra loro le
temperature assolute senza tener conto che tu parti con aria che è già a
300K; la quantità di calore associata a questa temperatura non la
fornisci tu, ma è già nell'aria ambiente all'inizio del ciclo.
Ovvero, il combustibile innalza la temperatura dell'aria di 1100-300K
(denominatore del rapporto), quello che resta nell'ambiente è 1100-600K
(numeratore del rapporto).
Credo che sia questo il modo giusto di fare il calcolo.
pier

tutto.
Bel lavoro :)
Direi che allora la cosa dovrebbe funzionare :)


 Credo che sia questo il modo giusto di fare il calcolo.
Hai ragione stamattina a mente fresca mi risulta ovvio.
Chissà perchè lavoravo in Kelvin per quel conto senza levare i 300 delal 
stanza boh, forse dentro di me erano centigradi e trascuravo i 30° mah, come 
si dice a NApoli lavoro fatto la notta è vergna di giorno :D
insomma alla fine in stechio ho:
400/950 in canna (42%)
mentre in eccesso d'aria ho
600/950 in canna (63%)
grazie per la correzione.
FLic

 esempio hanno rendimenti reali anche sotto al 30%
Cut...
Bel lavoro, complimenti...
Comunque io mi sono reso conto che di fattori che concorrono a 
riscaldare una casa ce ne sono veramente tanti.
Es. attualmente abito in una casa in collina nel nord, e praticamente mi 
sto scaldando esclusivamente con un camino aperto, la casa e' di 140mq, 
e sto consumando circa 2Kg - 3Kg ora di legna, con un consumo medio di 
un qt. ogni 3-4 gg. circa.
Il camino aperto come dici te dovrebbe avere una resa molto bassa, ma 
stranamente nel mio caso non si direbbe.
Si tratta di un camino camiciato in ghisa posto al centro del salone, 
attuale temperatura al piano terra 22°, ho la fortuna che la canna 
fumaria scorre fra la parete che divide le due camere al primo piano e 
attualmente la temperatura al piano superiore e' di 21°.
La temperatura esterna e' ora di 7,2°... e la caldaia a metano e' spenta.
Sicuramente concorre il fatto che la casa e' vecchia, o meglio 
ristrutturata da zero, pero' i muri da 60cm in mattoni la isolano 
moltissimo e gli infissi ad alto isolamento termico fanno il loro mestiere.
Attuamente, come l'inverno precedente, mi riscaldo con una spesa di 
circa 100-120 euro mensili di legna + un 30-40 di metano, diciamo in 
totale 150mese.
Il mio (quasi) vicino aveva un camino identico al mio ma collocato 
ovviamente diversamente , e pur consumando una cifra di legna consumava 
moltissimo metano per poter avere 21° in casa.
Anche la sua casa era stata ristrutturata ma le murature erano state 
completamente rifatte e di spessore moolto inferiore al mio, gli infissi 
sono praticamente standard e il camino e' stato collocato sul perimetro 
della casa al primo piano (la sua casa se pur piu' piccola ha tre 
piani). Ha provato a sostituire il camino con uno chiuso ventilato ma il 
miglioramento e' stato modesto e i consumi sia di legna che di gas sono 
elevati.
Ciao
Kep

 elevati.
ci butto che non ha una presa d'aria apposita per il camino per cui il 
camino crea una corrente di aria fredda che investa il pavimento passando a 
da sotto le porte. Solo questo abbassa il rendimento reale finoa dimezzarlo 
o anche più
FLick

 normale ben coibentata stai bello caldo).
Vediamo se il mio pallottoliere funziona?
100 kg. = 400 kWh vuol dire  1 kg. = 4 kWh
Per cui con 6 kg. mi produco i 26 kWh gironalieri  necessari.
Ora supponiamo di tener accesa la stufa per 12 ore.
Io non sono in grado di seguirti e di capire le tue belle e mail piene di 
conti e di parole difficili  ma mi piacerebbe poter contare quanta gente 
normale che vive in case normali ben coibentate riesce a stare bella calda 
bruciando 500 grammi di legna all'ora.
-- 
Fabbrogiovanni
Se sembro nervoso perdonatemi ........
Ho smesso di fumare il 21 Ottobre 2006 alle ore 12.00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 

 bruciando 500 grammi di legna all'ora.
nessuno e questo è la dimostrazione che l'efficenza  è bassissima, si 
parlava di questo.
Se avessero rendimento 100% basterebbe quel mezzo kg, invece il rendimento 
del camino è sul 20-30% per cui come minimo tutti bruciamo quel paio di kg 
l'ora, chi ha casa grande anche molti di più, chi non ha un apresa d'aria 
messa in modo efficiente poi farebbe bene a spengere il camino e scaldarsi 
facendo sesso :D
FLick 

 ha scritto nel messaggio 
news:4576fe48$0$7742$5fc...@news.tiscali.it...

Sono disposto a  sacrificare casa mia per una dimostrazione pratica.
Se faccio bruciare i 500 grammi/ora per 12 ore al giorno, non in una 
stufa/caminetto ma sul pavimento in un angolo della cucina, per cui in casa 
rimangono braci, fiamme, fuoco, cenere, lapilli e fumo possiamo ipotizzare 
un rendimento molto vicino al 100 % ?
E tu dici che con questo sistema riuscirò a mantenere una temperatura 
confortevole per tutto l'inverno?
Non preoccuparti per la mia salute, respirerò attaccato a un tubo e a 
primavera uscirò di casa come Calimero.


 primavera uscirò di casa come Calimero.
Giovanni io ti stimo per un sacco di motivi, non prendiamoci di punta.
26kWh sono pochi lo so, probabilmente al nord non basterebbero per mezza 
giornata.
Oggi a Roma il riscaldamento l'ho acceso adesso e lo sto tenendo al minimo, 
di sicuro oggi mi serviranno meno di 26kWh, ma se viene il freddo non me ne 
basteranno il doppio è chiaro.
Si lavora a spanne ogni casa ha la sua richiesta.
se vuoi fare una prova accendi una stufa elettrica da 2,5kW per 10h, vedrai 
che 80mq li scaldi bene se sono coibentati e fuori non si gela (NB se parti 
da stanza gelata non vale, io parlo di mantenimento di temperatura, do per 
scontato che tutti teniamo casa a temp fissa tutto il giorno, se no le 
variabili aumentano troppo).
per esempio con una stufa da 800W in pieno inverno mi scaldo questa stanza 
di 20mq quando mi faccio le nottate per lavorare consumando circa 6kWh, con 
25 scalderei 4 di queste stanze (i soliti 80mq standard delal famiglia media 
italiana) per 10h di notte a Roma quando ci sono fuori 2-5 gradi e zero 
iraggiamento solare.
I conti continuano a tornarmi. Cmq se ti diverte fai la prova con al stufa 
elettrica e facci sapere sono sempre pronto a cambiare idea mi fido se posti 
che sei morto di freddo. scalda una stanza sola con uan stufa piu piccola se 
no ti costa un patrimonio e ricordai che la temperatura deve mantenerla non 
farla alzare se no poi bisogna levare tutto il calore che hai messo in ogni 
oggetto e parete.
FLick 

 giornata.
Non è questione di prendersi di punta, gli è  queste differenze geografiche 
le dovresti chiarire all'inizio così uno non si sente un salame perchè dopo 
che sega/spacca/impila/fa ballare/brucia 40 ql. all'anno sente dire che ne 
basterebbe un quarto per vivere caldo e felice:-)
Lo so  che se fuori non fa freddo si può riscaldare con poco.
Potrei farti l'esempio di questo mite autunno lombardo: Novembre, non ho 
acceso il caminetto, solo riscaldamento a metano, consumato 160 mc.


 acceso il caminetto, solo riscaldamento a metano, consumato 160 mc
Ci siamo capiti, grazie per gli spunti di riflessione. 26kWh al giorno sono 
pochini cmq č vero lo ribadisco.
FLick

 FLick
Le prese le ha, fatte piu' o meno come le mie, credo che il suo problema 
e' propio la coimbientazione.
Es. a casa mia d'estate si sta bene , mentre nella sua si muore di caldo
Comunque tornando alla legna sentendo quelli che conosco, a torta finita
il consumo di legna annuo e' sempre piu o meno lo stesso , cioe circa 40 
qt, a prescindere dal tipo di camino o stufa utilizzato.
Puo' variare di qualcosa, un po' meno per chi usa stufe magari a doppio 
circolo fumi, un po' di piu' per chi usa camini aperti.. ma non ci sono 
quelle grandi differenze che dovrebbero esserci applicando le differenze 
di resa termica...
Ciao
Kep

 
Si probabile, pero' propio poco tempo fa abbiamo fatto dei conti e con 
gli ultimi aumenti del pellets, alla fine non e' piu' tanto 
conveniente... la legna permette invece un buon risprmio, anche se 
effettivamente e' piu scomoda da gestire.
Ciao
Kep

 di resa termica...
ho una casa a Cerenova con camino vittoriano aperto, li lo tengo sempre 
acceso ed è una zona non fredda e mi scaldo a malapena,mentre in campagna 
dove ho una stufa moderna dopo 2 h devo mandarla al minimo o scoppio di 
caldo, stesso consumo enorme differenza di calore ceduto alal stanza.
Tra aperto e chiuso la differenza la vedo, tr l'altro al camino ho la pres 
d'aria con la stufa no il che aumenta le differenze.
LA differenza che sento e misuro rispecchia a grandi linee i conti fatti, 
poi sicuramente non sono perfetti e possonoessere sbagliati anche del 
30-40%, a occhio penso che l'errore reale sia sul 20-30.
Purtroppo non ho gli strumenti per fare misurazioni piu accurate.
FLick

 sbucano nel camino?
Si sotto la camera di combustione e l'aria passa da dei fori nel 
cassetto raccoglicenere per finire propio sotto la legna.
Ciao
Kep

Direi che hai un buon sistema, spero un giorno di fare un rumford mi 
incuriosice troppo :D
FLick