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Titolo: Svelato l'arcano (was: Che cosa sta succedendo sotto il mio lavandino ?)

ho capito cosa ï¿œ successo !!!!
 
Per chi non lo sapesse, sotto il mio lavandino un bel giorno mi sono 
accorto di una cosa strana...
 
una pentola si stava praticamente sciogliendo !!!
 
https://www.dropbox.com/s/x1cfgmwoqn06z1s/2014-05-25%2018.36.31.jpg
 
 
https://www.dropbox.com/s/5z4ly2xs5f1c5dc/2014-05-25%2018.36.37.jpg
 
 
https://www.dropbox.com/s/to9tvbgz7ehm8s1/2014-05-25%2018.36.43.jpg
 
 
https://www.dropbox.com/s/hyj25pw9qft519g/2014-05-25%2018.36.51.jpg
 
 
https://www.dropbox.com/s/4nmock5f3koqp7s/2014-05-25%2018.36.56.jpg
 
 
ho pensato potesse dipendere da una perdita nel tubo della 
lavastoviglie, ma in realtï¿œ il problema ï¿œ un altro.
 
il detersivo (liquido) della lavastoviglie ha corroso la bottiglietta 
di plastica in cui l'avevo messo (avendo comprato la confezione da 10 
litri risultava scomodo ogni volta mettere la giusta quantitï¿œ) e dal 
fondo della bottiglietta lentamente stava distruggendo tutto.
 
ï¿œ stata la prima volta che ho comprato questo detersivo, e penso sia 
anche l'ultima....
 
 

 plastica in cui l'avevo messo (avendo comprato la confezione da 10 litri
 
Metteresti una piccola foto dell'etichetta di questo bottiglione di 
potassa micidiale?
 
Cosi' ci giriamo al largo anche noi
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

Dopo dura riflessione, alfaking ha scritto :

Ma perchï¿œ. Mi sembra che sgrassi bene.
 
 

 Cosi' ci giriamo al largo anche noi
 
http://m.metro.it/public/_+SPECIAL+PAGES+_/Qualitae/Schede+di+sicurezza/79301+_+Detersivo+Liquido+Piatti+e+Stoviglie+Horeca+Select+5L
 
 
 

Che i detersivi da lavastoviglie siano "potenti" non mi sembra una novitï¿œ
Che le plastiche alimentari e non abbiano caratteristiche diverse a seconda 
del prodotto che devono contenere non mi sembra una novitï¿œ
   E quindi?  Mi pare semplicemente che vi sia stato un errore nella scelta 
del contenitore.  Credi che il principio attivo sia differente per altri 
detersivi?
 
Paolo
 


oppure lo usiamo per altri scopi....
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 


Oppure impara a scegliere meglio la bottiglietta di plastica in cui 
travasare il detersivo
 
Paolo
 
 

 il detersivo
 
ia bottiglietta che si ï¿œ sciolta conteneva il brillantante per 
lavastoviglie, ed ï¿œ molto piï¿œ spessa di una bottiglietta di acqua 
normale...pensavo bastasse...
 
 

 travasare il detersivo
 
Non sar� facile trovarla, hai letto la scheda?
Contiene ACIDO IDROSSI-ETILEDIN-DIFOSFONICO.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


non era plastica alimentare. era plastica spessa che conteneva il 
brillantante...
e cmq ieri mentre travasavo mi ï¿œ andato un pï¿œ di detersivo sulla mano, 
e ho sentito un bruciore incredibile, come di una bruciatura.
secondo me ï¿œ per uso "professionale", poco adatto per il normale uso 
casalingo...
 
 

Dopo dura riflessione, alfaking ha scritto :

MA DOVE CAZZO LO HAI COMPRATO????????????
 
Quello non e' detergente per lavastoviglie
da casa!!!!!!
 
Buttalo cazzo prima che te la rovini per sempre.
E' indicato per macchine professionali che hanno
ben altro sistema di funzionamento.
 
 

 ben altro sistema di funzionamento.
 
no, in realtï¿œ non ï¿œ indicato per macchine professionali, a differenza 
di altri che portavano la dicitura "PER MACCHINE PROFESSIONALI E DA 
BAR"
 
 

alfaking ha pensato forte :

E allora fai il cazzo che ti pare,
puoi anche berlo.
 
La differenza tra macchine professionali e quelle casalinche
sta in 2 cose:
1-i materiali con cui son fatte, le professionali possono
resistere ai corrosivi
2-le macchine da casa hanno un decalcificatore interno
a resine, il tuo adesso puoi anche buttarlo
dato che lo hai alimentato con soda caustica e acidi solfonici.
 
 


andrï¿œ bene la bottiglia dove abitualmente tengo il MONOSSIDO DI DI-IDROGENO, 
o DHMO?
 
Paolo
 

 dato che lo hai alimentato con ... e acidi solfonici.
 
Questo dove lo hai visto?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 DI-IDROGENO, o DHMO?
 
Uhmmm, in chimica non sono "ferrato", ma, cos� a intuito, mi viene da 
pensare che il DI-FOSFONICO sia qualcosa di molto pi� atroce di un semplice 
DI-IDROGENO.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


e te credo e' a base di soda caustica :-D
 
ecco perche' ti si e' ridotto cosi il tegame in alluminio
 
la bottiglietta di brillantante me sa che e' biodegradabile altrimenti 
non si sarebbe sciolta
 

 DI-IDROGENO.
 
Assolutamente no.
Cioe', sono piu' tossici dell'acqua, quello si', ma in genere sono 
usati come chelanti per eliminare i metalli e addolcire l'acqua.
E non credo facciano nulla alle bottigliette di plastica (non piu' di 
quanto non faccia la soda).
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sarebbe sciolta
 
Dovrebbe usare vetro pyrex, per esempio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

no, in realt� non � indicato per macchine professionali,
 
Ma la scheda tecnica di sicurezza l'hai letta?
"Detergente liquido alcalino per macchine lavabar tipo professionale"
cicero�
--
 
---
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http://www.avast.com
 
 

cicero�
 
http://www.metro.it/public/site/metro-it/get/documents/mcc_it/databank_UX/Documenti%20metro/Schede%20di%20sicurezza/79302_aro%2520lavastoviglie%252010l.pdf
 


 ciceroï¿œ
 
sï¿œ, oggi ! :-(
quando l'ho comprato mi sono fidato di quello che ho letto sulla 
confezione.
ma comunque per fortuna l'ho usato per pochissimo tempo, quello che mi 
rimane lo regalo al bar-ristorante sotto casa mia, e mi oriento verso i 
normali detersivi...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lm713i$52n$1...@dont-email.me...

Dipende da che bottiglia usi, non conosco le tue abitudini. Molto facilmente 
non andrï¿œ bene.
 
 
voui fare un buco con l'acqua? 
 

 brillantante...
 
 
Ma il brillantante ï¿œ una porcheriola, un tensioattivo un minimo 
concentrato (ottimo per farci le bolle di sapone, per dire...), 
congegnato in modo da essere anche commestibile (in piccolissimissime 
concentrazioni). Tutt'altra cosa da un qualsiasi detersivo.
Specie i super-sgrassanti per il lavaggio piatti.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 dato che lo hai alimentato con soda caustica e acidi solfonici.
 
Oh, Toni... ma che strana lavastoviglie c'hai? La tua decalcifica 
l'acqua e detersivo? Mah...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
http://m.metro.it/public/_+SPECIAL+PAGES+_/Qualitae/Schede+di+sicurezza/79301+_+Detersivo+Liquido+Piatti+e+Stoviglie+Horeca+Select+5L
 
 
 
Detergente e' una parola grossa
 
E' soda caustica al 10%


 Credi che il principio attivo sia differente per altri detersivi?
 
Beh si', lavati tu con la soda invece che col sapone (palmitato di 
sodio) poi mi dici.


 altri che portavano la dicitura "PER MACCHINE PROFESSIONALI E DA BAR"
 
nella scheda che hai linkato tale dicitura c'era eccome, al primo paragrafo.
 
povera la tua lavastoviglie!


 Questo dove lo hai visto?
 
fosfonici, dai refuso.
 
 


Certo che no.
Pero' quando avviene il lavaggio resine in controcorrente
prelevando l'acqua che entra dal serbatoio sale, siamo
proprio sicuri
che qualche residuo non trafili ?
Anche perche'
se ha usato NaOH a 60-70 gradi le plastiche di quella
lavastoviglie sono tutte da .... visionare.
E non solo le plastiche, mica e' tutta inox una lavasoviglie
casalinga.
 
 

 che qualche residuo non trafili ?
 
perchï¿œ secondo te fa la depurazione prendendo l'acqua dal pozzetto? :-O
 

> che qualche residuo non trafili ?
==============
 
evidentemente non l'hai capita.
 
 

>> che qualche residuo non trafili ?
 
Si, sono proprio sicuro.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 fosfonici, dai refuso.
 
Fosfonati.
C'e' una GROSSA differenza.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Si, sono proprio sicuro.
 
...azzo sei un veggente riesci a vedere dentro
la lavostoviglie di un utente che manco sai dove
si trova.
Me li dai 5 numeri per l'enalotto?
 
 

 l'ultima....
 
beh ritengo che l'uso ï¿œ stato davvero improprio, senza contare che ï¿œ 
altamente probabile che te abbia danneggiato anche la lavastoviglie
 
ora resta solo da capire se l'uso di quel prodotto ï¿œ stato consigliato o se 
ï¿œ stata una tua libera decisione
 
 
 


5, 12, 27, 39 e 144.
Serve altro? :-)
 
-- 
Ciao!
Stefano

Apteryx scriveva il 30/05/2014 :

l'ho scritto anch'io che la lavastoviglie probabile
sia andata, ma mi han detto che non capisco un cazzo.
 
 

 l'ho scritto anch'io che la lavastoviglie probabile sia andata, ma
 
Potrebbe, ma anche no. Speriamo di no. Sarete mica una manica di gufi!


 dato che lo hai alimentato con soda caustica e acidi solfonici.
 
nel decalcificatore entra acqua del rubinetto in entrata, e entra acqua + 
sale in "controcorrente" proveniente sempre dal rubinetto o dal deposito 
nell'airbreak. 
 

Sembra che Sinuhe abbia detto :

giusto, putta caso che il coperchio di alimentazione sale
sia compromesso dalla soda, improbabile vero?
MA VA A CAGARE
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lmbn0m$ivf$1...@dont-email.me...

Scusa ma non posso esimermi da una piccola puntualizzazione facilmente 
verificabile:
 
"L'idrossido di sodio (talvolta denominato impropriamente idrato di sodio) 
noto come soda caustica, viene altresï¿œ usato per rigenerare le resine a 
scambio ionico utilizzate per la demineralizzazione dell'acqua."
 
per cui, dopo che sei andato a cagare, tira anche l'acqua tenendoti ben 
stretto al bordo... si sa mai che scivoli dentro. 
 

Il 31/05/2014, Sinuhe ha detto :

La risposta e': STOCAZZO
Si usa del comune sale da cucina ovvero cloruro di sodio.
 
 

 Si usa del comune sale da cucina ovvero cloruro di sodio.
 
lo so che si usa il sale, ma anche il paventato trafilaggio o presenza 
occasionale della soda non obbliga ad alcun danneggiamento del 
decalcificatore, per la motivazione precedentemente enunciata.
 
Gato capï¿œo? 'desso mï¿œaghï¿œa. 
 

 resine a scambio ionico utilizzate per la demineralizzazione dell'acqua."
 
Mai saputo. Negli addolcitori (decalcificatori) per rigenerare la resina 
si mette sale comune.
 
Hai copiato wikipedia che ha copiato chissa' cosa.


Dopo dura riflessione, Sinuhe ha scritto :

Ascolta, non ne capisci un cazzo ma vuoi la ragione
a tutti i costi, ebbene sia:
 TIENTELA E FICCATELA NEL CULO.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lmdhsu$v2k$1...@dont-email.me...

Io ti lascio dire e ti lascio alle tue convinzioni, ma se avessimo modo di 
conoscerci di persona avresti una bella sorpresa...
 
 

Sinuhe ha usato la sua tastiera per scrivere :

Anche tu, puoi starne certo.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lmdhp5$l5i$1...@speranza.aioe.org...

Mai negato che nei decalcificatori di una lavastoviglie si usi il sale da 
cucina (grosso se vogliamo puntualizzare.)
Ho solo obiettato sulla possibilitï¿œ che la soda caustica diluita a contatto 
con la resina possa danneggiarla, perchï¿œ la soda ï¿œ una delle sostanze che al 
contrario possono rigenerare la resina.
 
Sï¿œ, una parte proviene da Wikipedia, ma questo link ï¿œ di una universitï¿œ.
 
http://www.uninsubria.it/uninsubria/allegati/pagine/5565/scambio_ionico.pdf
 
 
Credo basti questa parte:
 
"La rigenerazione avviene facendo passare nei letti di resina:
-  soluzioni acide, tipicamente a base di acidi forti (HCl, H2SO4) nel caso 
di resine
cationiche. In questo caso si ricaricano le resine con gli ioni H+.
-  soluzioni basiche, tipicamente sostanze basiche tipo NaOH, NH4OH. In tal 
caso si
ricaricano le resine con gli ioni OH"
 
Per comoditï¿œ riprendo la riga da Wikipedia:
"NaOH conosciuta anche come idrossido di sodio (talvolta denominato 
impropriamente idrato di sodio) commercialmente noto come soda caustica, la 
sua formula chimica ï¿œ NaOH"
 
Io non guadagnandoci nulla a convincervi, vi lascio.
Se non siete d'accordo e ritenete stravagante questo tipo di utilizzo, non 
ditelo piï¿œ a me, scrivete direttamente all'Ateneo, di cui vi annoto 
l'indirizzo fisico e la PEC, chiedendo l'allontanamento del relatore, la sua 
interdizione e 100 frustate da somministrargli sulla pubblica piazza con 
l'accusa di eresia.
 
Universitï¿œ degli Studi dell'Insubria - Via Ravasi 2, 21100 VARESE - PEC: 
ate...@pec.uninsubria.it
 
 
Saluti depurati.
 
 

 Saluti depurati.
 
Una delle cose peggiori che avviene sugli NG e' la presenza
di presunti saputelli che leggono cose CHE NON CAPISCONO
e si mettono in cattedra.
SEI UN COGLIONE.
 
Se tu avessi letto quel documento avresti notato che esistono
vari tipi di resine e che quelle usate in ambito domestico
sono queste, come riportato nel documento:
-----------------------------------------------------------------------
Come detto inizialmente lo scambio ionico in generale comporta lo 
scambio di uno ione presente sul gruppo funzionale della resina con uno 
ione di pari carica presente in soluzione. Fra questi un
caso particolare riguarda le cosiddette RESINE CATIONICHE IN CICLO 
SODICO, del tipo cioè R-Na, ove al posto dell’idrogenione delle resine 
cationiche in ciclo acido, troviamo lo ione Na+.
Tali resine pertanto durante la fase di esaurimento non scambieranno 
ione H+, bensì rilasceranno lo ione Na+
al posto di quello che prendono.
.......
La rigenerazione delle resine cationiche in ciclo sodico avviene 
tramite un lavaggio i salamoia
(soluzione al 10% di NaCl)
------------------------------------------------------
 
Mi ripeto:
 
SEI UN COGLIONE.
 
 

 stata una tua libera decisione
 
no no ma che consigliato...
 
 

> Potrebbe, ma anche no. Speriamo di no. Sarete mica una manica di gufi!
 
amen.
 
 

 sia andata, ma mi han detto che non capisco un cazzo.
 
mi gratto fino all'inverosimile, al momento la lavastoviglie funziona 
ancora, ovviamente dopo aver cambiato il detersivo con uno classico in 
pasticche.
che sintomi dovrebbe mostrare per capire che non sta andando bene ?