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Titolo: pressione caldaia

Ciao a tutti
 
posseggo una caldaia Vaillant. che produce acqua calda e riscaldamento
dell'appartamento. Da qualche giorno l'indicatore della pressione ha
iniziato (freccia bianca) ad abbassarsi, fino ad arrivare a zero. E devo
(a termosifoni spenti) alzare l'indicatore fino a raggiungere lo freccia
rossa posta a "1". Va bene per 2 o 3 giorni poi (a termosifoni spenti)
l'indicatore si riabbassa nuovamente. Da cosa dipende? Non ci sono
perdite di acqua dai termosifoni ne dalla caldaia.... Occorre agire
presso qualche valvola? Grazie.
 
P.
 


ciao
si ï¿œ scaricato o rotto il polmone
sempre che qualche rubinetto non perda.
 
ciao primula

 ha scritto:

ciao
mi spieghi cos'ï¿œ il polmone? come faccio a ricaricarlo?
quando giro la manopola per riportare la pressione, tiene
per circa 3 giorni poi l'ago si abbassa....
grazie
P.
 
 
 
 

 per circa 3 giorni poi l'ago si abbassa....
 
Ma l'ago si abbassa sempre e solo quando i termosifoni
sono freddi o anche quando rimangono caldi?
Nel secondo caso ci sarebbe sicuramente una perdita
nell'impianto, nel primo potrebbe essere, come ti hanno
detto, solo il vaso d'espansione (polmone).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

Giorgio Bibbiani <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha scritto:

Ciao
No, si abbassa solo quando i termosifoni sono freddi
quando sono caldi (e la caldaia funziona) la pressione sale.
ed ï¿œ stabile.
 
Se qualcuno mi spiega dove inserire il compressore (ne ho uno portatile
per gonfiare le gomme delle auto e delle moto/bici)
 
posizionamento del polmone (e se devo smontare qualcosa per arrivarci)
Grazie
P.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 mi spieghi cos'� il polmone? come faccio a ricaricarlo?
 
Acci, acci, dobbiamo iniziare proprio dalle api e dai fiori:-)
 
Il polmone, detto anche "vaso di espansione" sarebbe un piccolo serbatoio 
rotondo e piatto, immagina una grossa torta.
Di solito � di colore rosso o arancione,  a volte anche di altro colore.
Nel tuo caso potrebbe anche essere pi� o meno cos�:
http://www.quicklion.eu/it/rettangolari/347-vaso-di-espansione-181057.html
 
 
Sempre di solito, � posizionato sul retro e verso la parte alta della 
caldaia.
 
Dentro, oltre all'acqua che fa parte dell'impianto c'� una camera d'aria, 
che ha lo scopo di compensare la dilatazione dell'acqua.
Per funzionare questa camera d'aria deve essere pre-gonfiata a una certa 
pressione.
Per fare ci�, dopo aver individuato il polmone, dovrai cercare una valvolina 
tipo quella delle gomme della tua auto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 posizionamento del polmone (e se devo smontare qualcosa per arrivarci)
 
Il vaso di espansione lo riconosci ad es. dalle foto presenti nella
pagina web che avevo indicato, puo' essere installato ovunque
nell'impianto idraulico di riscaldamento, probabilmente sara'
integrato nella caldaia e dovrai accedere a esso o dal retro
della caldaia o smontando la copertura o staccandola dal
muro nella peggiore delle ipotesi, ti consiglio caldamente ;-)
pero' di consultare lo schema costruttivo della caldaia nel
relativo manuale, sia per localizzare il vaso di espansione
sia per stabilire la pressione di carica (a freddo, l'impianto
deve rimanere a pressione zero!).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 tipo quella delle gomme della tua auto.
 
Quindi devo salire, in alto sulla caldaia e vedere se noto la valvolina
ma quanto devo pompare? 
Ma come mai si ï¿œ scaricata? E' venuto il tecnico
lo scorso mese per la manutenzione e andava tutto bene.... poi ï¿œ iniziato
il problema. 
 
 
 

 iniziato il problema.
 
Non e' detto che sia solo scarico, puo' darsi che la
membrana sia forata e che il vaso sia quindi da
sostituire (con una modica spesa, e altrettanto
modica fatica, in funzione dell'accessibilita'),
comunque all'inizio prova a ricaricarlo, se funge
bene, altrimenti andra' sostituito.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

Giorgio Bibbiani <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha scritto:
 

OK
se riesco a trovarlo proverï¿œ a ricaricarlo con la pressione
a zero (lancetta bianca a zero) - ma sino a quanto? Sino a quando
la lancetta arriva ad "1" ? Credo di si...
se mi dai conferma, ci provo....
grazie!
P.
 
 
 
 

 se mi dai conferma, ci provo....
 
1 bar e' un valore ragionevole, ma non e' detto che sia
quello corretto (potrebbe essere 1.5 bar magari...),
prova a vedere se sul corpo del vaso e' indicata la
pressione di precarica, oppure consulta il manuale
della caldaia (eventualmente prova a cercare informazioni
tecniche sul sito del produttore della caldaia), in
ogni caso controlla che durante la ricarica la pressione
dell'impianto rimanga a zero, eventualmente scaricando
l'acqua in eccesso dalla valvolina di spurgo di un radiatore.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 la lancetta arriva ad "1" ?
 
A proposito, a 1 bar deve arrivare la lancetta del manometro
del compressore, NON quella del manometro dell'impianto
di riscaldamento, che deve rimanere sullo zero!
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

Giorgio Bibbiani <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha scritto:
 

Grazie
ci proverï¿œ.... ma in caso non riuscissi, chiamerï¿œ di nuovo il tecnico...
 
P.
 
 
 
 
 
 

 lo scorso mese per la manutenzione e andava tutto bene....
 
Abbiamo detto che dentro c'� una camera d'aria.
Come quelle delle biciclette,  capita da un giorno all'altro di trovarle 
buche.
 
Per le altre domande ti lascio a Giorgio, vedo che ti sta aiutando bene.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ne approfitto per fare una domanda:
 
se la membrana del vaso di espansione si
danneggia o ï¿œ forata e la pressione dell'impianto
cala a 0 come successo a Pauline;
 
dove va a finire l'acqua che, di volta in volta,
viene caricata per ripristinare il funzionamento
dell'impianto?
 

 sempre che qualche rubinetto non perda.
 
 
Ha detto che l'operazione di ripristino della pressione l'ha già fatta molte volte, per cui, (se il polmone fosse stato guasto)con tutta l'acqua che ha reimmesso, la pressione a freddo avrebbe dovuto stabilizzarsi e aumentare di  molto quella a caldo facendo intervenire la valvola di scarico.
Se questo non è avvenuto, tutta l'acqua che è stata messa da qualche parte deve pur essere uscita... per cui, o ci sono delle perdite occulte, magari a pavimento se la casa è a pian terreno, oppure è fessurato lo scambiatore: nel momento che scalda, l'acqua trafila ma non gocciola giù perché con il calore evapora.
 
 
Giovanni

 dell'impianto?
 
Bella domanda!
 
Se la membrana del vaso di espansione e' forata e
si stabilisce la pressione corretta a freddo, quando
l'acqua sara' calda la pressione aumentera' oltre il
consentito e l'eccesso di acqua si scarichera' dalla
valvola di sovrapressione, oppure potrebbero essere
comunque presenti delle piccole (e invisibili) perdite
nell'impianto...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


Giustissimo.
Secondo me si e' presa la strada sbagliata
solo perche' l'ha indicata il primo che ha
risposto.
Di solito, dico di solito, quando il vaso
di espansione ha problemi (membrana rotta
o e' scarico) succede proprio l'opposto,
ovvero la pressione nell'impianto di riscaldamento
sale fino a 3-4 bar.
Se va a zero, poi lui ricarica e ritorna a 0
credo proprio che ci sia una perdita da qualche parte.
 
 

 Giovanni
 
Ben detto.
Una perdita potrebbe essere benissimo all'interno
della caldaia nella serpentina di riscaldamento
della sanitaria.
 
 

 perdite di acqua dai termosifoni ne dalla caldaia.... 
 
 
Non ci giurerei...
prova a guardare per terra, al mattino,
in corrispondenza di valvole e raccordi.
Se noti una macchiolina, anche asciutta,
quella ï¿œ una perdita.
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
Gli altri  cominciano a stancare.
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
 
 

 
 
.. un bel rompicapo...
ho visto dove ï¿œ situato il vaso... dietro al bruciatore...
non mi azzardo a smontare tutto...
 
di perdite non ne ho viste... ho controllato tutti i termosifoni.
:-?
 
P.
 
 
 
 
 
 


ciao
scusa ma mi sono assentato,
 
i contributi sono nella giusta direzione, di mio aggiungo che le perdite 
spesso sono quasi invisibili,
osserva se ci sono ossidazioni, macchie a secco sul pavimento o 
sfogliatura di muro in corrispondenza uscita tubi caloriferi/caldaia
 
e non ultimo la valvola di aerazione sulla sommitï¿œ della caldaia che se 
perde poco evapora a caldaia accesa (ho cambiato 3-4 aereatori caleffi)
 
ciao primula e buone feste

 ha scritto:


 perdita....
 
 
Per rendere visibile questa perdita l'unico sistema è di aumentarla.
Per fare questo basta tenere l'impianto ad una pressione più alta, anche a costo di far intervenire la valvola di scarico. Per cui, (a freddo)leva tutto quello che hai sotto la caldaia e mettici un catino, quindi apri il rubinetto di immissione acqua, fai andare la pressione a 2.5 bar e la fai partire. Visto che siamo partiti dicendo che il vaso funziona, quando l'acqua scalda non dovrebbe superare 3 bar. Se prima caricavi l'impianto a 1.5 bar, adesso con 3 bar la perdita dovrebbe essere almeno il doppio e così pure la probabilità che si manifesti da qualche parte.
E' solo una prova, ma se funzionasse saresti un pezzo avanti.
 
 
Giovanni

>>> di combustione)
mi e' capitato di ritirare come merce da rottamare due caldaie Junkers 
ebbene ambedue avevano delle perdite sulla serpentina dello scambiatore di 
calore
saluti 
 
 

 credo proprio che ci sia una perdita da qualche parte.
 
Perï¿œ se il vaso d'espansinoe fosse pieno d'acqua perchï¿œ scarico o
forato, una volta che il calore ha fatto espandere l'acqua e fatto
aumentare la pressione tanto da provocare la fuoriuscita dell'acqua da
qualche parte, ne uscirebbe molto poca perchï¿œ un liquido non accumula
energia sotto forma di pressione, non essendo comprimibile e le pareti
delle tubazioni hanno una elasticitï¿œ limitata.
 
http://www.youtube.com/watch?v=1TWAR1KtYJU
 
 
in questo video si vede la differenza tra il comportamento dell'aria e
dell'acqua sotto pressione
 
Quello che Pauline non ha detto ï¿œ quanto tempo ci mette a reintegrare la
pressione aprendo il rubinetto. Se ï¿œ una cosa istantanea, c'ï¿œ il vaso di
espansione rotto. Se ci mette qualche secondo no.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Mi allaccio al post per vedere se qualcuno sa spiegarmi un fenomeno
simile che non ho capito.
 
Al lavoro abbiamo un climatizzatore centralizzato che raffredda l'acqua
di un circuito chiuso che circola nei ventilconvettori degli uffici.
Questo circuito ï¿œ collegato a un vaso di espansione. Quest'estate, ogni
giorno la pressione scendeva a zero in funzionamento. Tutti abbiamo
pensato a una perdita, ma non l'abbiamo trovata. Per prova ho sgonfiato
il pallone nel vaso di espansione per vedere se usciva acqua, ma non era
cosï¿œ. Per sgonfiare il vaso di espansione ho tenuto aperto il rubinetto
di carico. Poi, a vaso sgonfio, la pressione era di circa 1 bar e ho
chiuso il rubinetto di carico. Abbiamo provato a far funzionare
l'impianto cosï¿œ e la pressione non ï¿œ piï¿œ calata fino a fine stagione.
Non me lo spiego proprio!!!


 presso qualche valvola? Grazie.
Aggiungo una osservazione (per esperienza avuta): toccando il vaso d'espansione, se la membrana e' rotta le pareti esterne sono entrambe calde, se e' sana una e' piu' fredda. Piero