Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Costo installazione di impianto antenna?

Ciao a tutti,
avete idea di quanto si puo' spendere per un nuovo impianto di antenna 
abbastanza discreto? (digitale terrestre ovviamente).
Si tratta di villette piano terra e primo piano.
L'unica cosa che c'e' dentro casa sono i cavi che arrivano alle varie 
cassette di derivazione e le prese.
Grazie a tutti in anticipo,
ciao ciao ^_^
Markett0 


Preventivo fattomi da un installatore questa estate per N° 3 antenne 
(rai 1 + rai 2 e 3 + banda V) + centralina e cablaggio fino al punto 
distribuzione in mio possesso in buone condizioni: 500 euri. 

 distribuzione in mio possesso in buone condizioni: 500 euri.
E' una rapina a mano armata!!!!
il costo dei materiali non supera i 100 euro a dir tantissimo, per il 
montaggio basta attenersi alle semplici istruzioni illustrate contenute 
nelle scatole delle antenne e fare tre collegamenti con i cavi , giuro anche 
il piu inesperto risolve la cosa da solo se ne ha voglia.
Per il puntamento delle direttive e' sufficiente guardare dove sono dirette 
le antenne dei vicini di casa.
Da ricordare che non esistono antenne particolari per ricevere il digitale 
terrestre, ho gia' sentito questa storia da alcune persone che si facevano 
pagere di piu' per il montaggio perche' c'era di mezzo la questione 
digitale. :)))
Il Segnale digitale o arriva e si vede bene oppure non si vede niente, 
quindi sara' sufficiente avere un buon segnale all'antenna e tutto 
funzionera' alla perfezione.
Questo vale anche per le antenne paraboliche satellitari, li la cosa e' 
lievemente piu' complicata per il puntamento dell'antenna ma in mezza 
giornta si risolve il problema egregiamente , facendo riferimento al signal 
meeter di sky che appare sul tv tramite il modem in dotazione,  alla 
schermata dei settaggi  tv  e antenna.

 dirette le antenne dei vicini di casa.
... per la dichiarazione di conformità fare una fotocopia di quella di 
altri;
... per il collegamento equipotenziale dei cavi d'antenna, mettere del buon 
terriccio alla base del palo
-- 
Giorgio 

 altri;
scusa ma cos'è la dichiarazione di conformità?? ho rifatto l'impianto 
l'estate scorsa, ma l'antennista non mi rilasciato niente..... 

 l'estate scorsa, ma l'antennista non mi rilasciato niente.....
E tu vai a chiedergliela. Hai ancora la fattura per il lavoro eseguito,
vero?
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vero?
ehm.... veramente.....(però il lavoro l'ha fatto benissimo)
grazie ciao ciao 

 buon terriccio alla base del palo
ATTENZIONE GENTE,  non fatevi fregare dalle chiacchiere:
qui di seguito elenco il significato della parolona che il Signore in 
questione ha tirato fuori: COLLEGAMENTO EQUIPOTENZIALE : significa che 
dovete mettere a terra l'impianto d'antenna.
E' sufficiente usare un semplice cavetto di spessore minimo di 4 mm da 
attaccare con un buon collegamento  al palo dell'antenna e all'armatura del 
cemento armato della casa, cosi' come recitano le norme IEC 60728- 11:2005, 
CEI EN60728- 11:2005-6  qui di seguito riportate:
Come conduttore equipotenziale deve essere utilizzato un conduttore di 
sufficiente resistenza meccanica e sezione minima di 4 mm2 per il rame.
Come conduttore di terra, che deve sopportare le correnti impulsive da 
fulmine, invece sono ammessi dei conduttori rigidi unifilari con sezione 
minima di 16 mm2 di rame isolato o nudo, 25 mm2 alluminio isolato, oppure 50 
mm2 acciaio, posato preferibilmente all'esterno. Inoltre sono ammessi anche
componenti "naturali" come 
p.es
.:
 struttura metallica di un edificio;
 ferri d'armatura elettricamente continui;
 facciate, ringhiere e costruzioni portanti di
facciate metalliche, a condizione che:
 le loro dimensioni corrispondono alle caratteristiche per calate e il loro 
spessore non sia inferiore a 0,5 mm, sia garantita la loro continuità 
elettrica in verticale (sono da considerare connessioni sicure: brasatura 
forte, saldatura, a pressione, a vite o rivettatura) oppure la distanza tra 
due parti
metalliche non superi 1 mm e la sovrapposizione dei due elementi è di almeno 
100 mm2. La CEI EN 62305-3 (CEI 81-10/3) non prevvede più questa possibilità 
delle lamiere sovrapposte,  salvo che la costruzione portante sottostante è 
verticalmente elettricamente continua. Altrimenti le lamiere sovrapposte 
sono da collegare tra di loro secondo i criteri della CEI EN 62305-3 
(81-10/3).
Tutta questa filastrocca sta a dire che bisogna collegare alla struttura di 
massa del fabbricato il palo dell'antenna, ovvero a balconate metalliche o 
altri semplici punti di scarico a massa della eventuali correnti 
elettrostatiche . Se questo puo' giustificare 500 euro di spesa...fate voi.!

 cassette di derivazione e le prese.
molto variabile.
le antenne in se' non costano molto (fai una media di 20/25 euro, ma 
dipende anche dalla marca/qualita'/durata nel tempo).
Poi c'e' il palo, eventualmente le zanche, o la tegola con tutti gli 
accessori per l'impermeabilizzazione.
La centralina, che puo' costare 50 euro ma anche 500 e piu'
Il cablaggio interno da verificare; anche ammettendo che sia in ottime 
condizioni, l'antennista non puo' sognarsi che attenuazione hanno le 
prese passanti ecc.
Diciamo pure che l'impianto te lo fa speedy gonzales in mezza giornata 
e che ti fa regolare fattura e certificazione, quindi meta' del suo 
guadagno va allo stato.....insomma, alla fine non puo' costare 
pochissimo.
Adriano

 settaggi  tv  e antenna.
ti diro', nel mio caso e' una questione di 10 minuti, ma sul mio tetto 
posso metterci un tavolino con una tv da 14" e ricevitore sat che mi 
indica segnale e qualita'.
Dove questo non fosse possibile (e se non hai un misuratore di campo 
adatto), ti assicuro che puntare la parabola puo' diventare 
un'avventura, anche perche' l'impegno principale e' rivolto al non 
volare da tetto. Inoltre, usare un qualunque strumento (dal semplice 
ricevitore al misuratore di campo) se non ce l'hai sotto gli occhi e' 
abbastanza scomodo, perche' gli indicatori di segnale, al contrario 
dell'analogico, rispondono con un certo ritardo.
Non ho idea di cosa possa servire il "modem" di sky per il puntamento: 
per quello che ne so il modem si collega alla linea telefonica per gli 
acquisti ppv.
Se comunque ti aspetti che per 200 euro tutto compreso un antennista si 
scomodi oltre che per rispondere al telefono, mi sa che sei ben fuori 
strada
Adriano

 elettrostatiche . Se questo puo' giustificare 500 euro di spesa...fate voi.!
scusa, ma questa mi pare una solenne cazzata.
Tu davvero metteresti a terra un palo d'antenna sulla ringhiera del 
balcone?
Adriano


Infatti alla fine ho fatto da solo, spendendo 170 euri e funziona tutto 
molto bene.
Puntamento e materiali: mi sono basato su quello che lo stesso 
installatore ha montato da un vicino, compreso nella spesa palo da 50 mm 
nuovo e palo 2+2 metri nuovo.
Ho a disposizione un cavo di terra da 25 mm che va a terra, lo usavo per 
l'antenna precedente ma non l'ho collegato al momento....sarà una 
coincidenza che quando era collegato sono caduti 2 fulmini sull'antenna 
(in 10 anni) ?? Mi consigliate di ricollegarlo ? 

 Adriano
il segnale di sky arriva anche con la parabola spostata di diversi gradi 
rispetto all'orbita geostazionaria del satellite, figurati quanto possa 
essere interessante ormai avere il misuratore di campo!!! mi sono montato 
l'antenna parabolica da solo pur abitando in un appartamento al primo piano 
di 10 mpiani, ho fatto 4 tentativi di puntamento fine e il gioco e' finito, 
tempo massimo impiegato mezz'ora.
Da un antennista "professionista" non mi aspetto assolutamente niente se non 
la truffa, quindi faccio da solo , cosi' come recita il titolo di questo 
news group.- 

 balcone?
ho notato che non leggi con attenzione le risposte , anche in questo caso ti 
invito a rilegerti con maggior attenzione le norme IEC 60728- 11:2005,
CEI EN60728- 11:2005-6
Per concludere; chi ne ha voglia non butti i propri soldi al vento, montare 
tre antenne per guardare la tv e' cosa da niente , tempo impiegato per un 
comune cittadino non addentrato nella questione 4 ore a dir tanto, (125 euro 
l'ora risparmiati per le prossime vacanze ai tropici)  :))) 

euro di spesa...fate voi.!
Non fare disinformazione. Parti dallo scopo del collegamento. Stiamo 
parlando di correnti di fulmine non di scintille da sfera al plasma. Quindi 
correnti di migliaia e migliaia di ampere. Non è che ci si possa attaccare 
alla ringhiera così come capita.
Se fa vatto il collegamento a terra, vuol dire che l'antenna diventa un 
captatore e fa parte di un LPS esterno. Che va realizzato con certi criteri. 
Hai mai visto gli effetti di una fulminazione diretta su una struttura?
Comunque la cosa esula dall'oggetto. Normalmente la competenza 
dell'antennista si ferma al collegamento equipotenziale dello schermo dei 
cavi.
-- 
Giorgio

 fulminazione.
Ciao,
vedo che ne mastichi. :-)
Sapresti dirmi, per cortesia, quali sono i criteri per stabilire se la 
casa è da ritenersi isolata o anche solo in collina (tecnicamente e/o 
legislativamente parlando)?
Mi spiego, mi trovo in una zona collinare in alta brianza (circa 320 
msl) ma non sto esattamente su un cocuzzolo di una collina, anche se da 
un lato (S) vedo ovviamente tutte abitazioni sotto il mio livello. 
Dagli altri lati (E-W) ho case o allo stesso livello o più alto ma sono 
distanti una quarantina di metri. In una direzione (N) c'è a circa 
quaranta metri una ditta con un bel comignolo metallico che si erge 
sopra noi tutti - sarà alto circa una dozzina di metri rispetto alla 
base che sarà un tre metri sopra il livello delle abiazioni sulla linea 
E-W.
E l'elettricista non ha messo a massa il palo d'antenna. Anzi non ha 
manco portato una massa dedicata sul solaio (c'è quella, sez. 4 mm2 
dell'alimentazione dell'ampli di antenna insieme a fase e neutro).
Dove posso trovare informazioni per sapere se mi servirebbe mettere a 
massa il palo?
ciao,
C.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 Magari può essere tanto. Ma è una rapina?
Il giorno che verrò processato per rapina a un cliente tieniti libero, mi 
servirai come avvocato difensore.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Tasse+ i suoi amici INPS, INAIL, ecc
No, non è affatto abbastanza. Fatto 100 il costo del lavoro, hai 250 
circa, come costo comprensivo di tassazione e previdenza. Giusto per 
fare un conto spannometrico. A questo devi aggiungere i costi per 
l'amministrazione del tutto: studio di consulenza del lavoro, 
commercialista, multe da pagare perché i due studi suddetti non sono 
infallibili (grazie anche a regole malcerte e variabilissime) e quindi 
qualche pasticcetto lo combinano. Ma, dato che in Italia la giustizia 
non funziona, non stai a fare causa per una multa di qualche migliaio di 
euro... te la paghi tu e ti mangi pure il fegato.
Morale: dei tuoi 230 euro, se te ne rimangono 70 (per un'azienda media, 
di 100 persone) sei fortunato. Se stiamo parlando di un artigiano, con 
2-3 operai, è ancora peggio. MOLTO peggio. :-(

 CEI EN60728- 11:2005-6
le leggo. Abbastanza da vedere che parli di "massa" invece che di 
"messa a terra"
E comunque continuo a dubitare sul fatto che sia una buona pratica un 
tale collegamento alla ringhiera di un balcone che dubito raggiunga la 
resistenza ammessa.
Ne' ho mai visto fare cose del genere. E' anche vietato dalle norme 
collegare la messa a terra ai tubi dell'acqua o alle grondaie, pure se 
fossero in rame. Figuriamoci ad una ringhiera che non si sa nemmeno 
dove va a finire (per non parlare del fatto che se ci fosse qualcuno 
appoggiato mentre arriva una scarica....)
Adriano

 group.-
come gia' detto in precedenza, finche la cosa non esce dal tuo ambito 
domestico, sono affari tuoi. E questo nonostante il nome di questo ng 
non giustifichi in alcun modo l'andare fuori dalle norme.
Non credo pero' che questo ti autorizzi a dare del ladro a qualcuno 
basandoti su una tua visione particolare delle implicazioni economiche 
e fiscali dello volgere lavori in proprio, cose che evidentemente non 
conosci nemmeno per sentito dire. Cosi' come non conosci i costi del 
materiale per l'installazione di antenne
Adriano

 materiale per l'installazione di antenne
vai da TICINO in tutta Italia oppure da BORGHINI nel centro sud e renditi 
conto delle fesserie che hai raccontato fin'ora , con 100 euro ti porti a 
casa tre direttive per i canali RAI  e una antenna a larga banda per le tv 
private , oltre a 100 metri di cavo schermato argentato a bassissima perdita 
e altra minuteria, un ottimo amplificatore sufficiente a distribuire il 
segnale con impianto a stella in un appartamento di 4 camere comrpeso bagno 
e cucina (come ho fatto io ) non supera i 50  euro , ho quattro televisori 
inc asa e non ho nessun problema di sengale da nessuna parte!!!!
PER TUTTI GLI ALTRI LETTORI  : sappiate che questi signori hanno anche 
prezzi di favore CON SCONTI NOTEVOLI  presso i grossisti  e i matriali li 
pagano molto meno rispetto ai prezzi che ho citato io !
MEDITATE GENTE MEDITATE!!!!!

 massa il palo?
Dovresti far fare l'analisi del rischio di fulminazione da un progettista 
locale.
Ma imho non dovresti aver bisogno di adottare provvedimenti (LPS=parafulmine 
e/o collegare a terra l'antenna)
Tieni presente che se hai linee aeree entranti nell'edificio, è necessario 
installare degli scaricatori di sovratensione. Infatti se la probabilità di 
fulminazione diretta è ridotta, non lo è quella che tramite conduttori aerei 
entrino sovratensioni (per scariche dirette sulle linee o per tensioni 
indotte).
In ogni caso è sempre opportuna l'installazione di scaricatori. A seconda 
che siano necessari o siano un "plus", cambia il tipo.
Comunque fatti un giretto nelle vicinanze a naso in su. Guarda se sugli 
edifici industriali recenti , magari alti, hanno installato parafulmini. Se 
non l'hanno fatto in quelli (i cui impianti devono essere progettati da un 
professionista), non dovrebbe essere necessario per la tua abitazione.
-- 
Giorgio 

 professionista), non dovrebbe essere necessario per la tua abitazione.
E' che la mia fiducia nei professionisti è venuta meno quando ho avuto 
a che farci per la ristrutturazione di casa :-)
Per quello che volevo verificare di persona.
ciao,
c.


 buon terriccio alla base del palo
Proprio ieri è venuto un tecnico (professionista, iscritto alla camera di 
commercio) a montare l'antenna a casa di mia madre, cifra di poco inferiore 
a quella indicata nel primo post.
L'elettricista aveva già predisposto un filo di terra di fianco al punto di 
ingresso dell'antenna, secondo te l'ho trovato collegato o ancora 
penzoloni??
Detto questo la cosa non mi crea problemi, lo collegherò io, dall'andamento 
di questa discussione mi era venuta anche voglia di provare a far da solo, 
ma poi mi sono scontrato con due problemi.
Il primo è che si trattava di un lavoro che non avevo mai visto fare, il 
secondo è che soffro di vertigini.
Oggi, se dovessi dire se montare un'antenna è o meno un lavoro alla portata 
dell'hobbista medio, risponderei sì, a patto che non soffra di vertigini. 
:-)))
Repo 

 funziona a dovere, il professionista continua il suo lavoro.
Quoto tutto.
Giusto per restare in ambito fai-da-te io ho cominciato a pacioccare 
seriamente sulla moto solo dopo essere diventato amico di un meccanico di 
quelli bravi, che mi ha detto chiaro e tondo: "non portarmi la moto per 
cambiare l'olio, non sono mica il garzone del benzinaio".
Da quel momento mi sono azzardato a fare cose che in teoria sapevo di poter 
fare ma che non mi azzardavo ad affrontare proprio per paura degli 
imprevisti.
Avere la possibilità di prendersi qualche rischio sapendo che, male che 
vada, c'è un professionista pronto a salvarti, permette di provare ad 
affrontare gli imprevisti e magari anche di scoprire che si è in grado di 
risolverli.
Repo 

 risolverli.
Si ma è cosa rara... Molto più frequentemente trovi chi si rifiuta di 
toglierti le castagne dal fuoco o, se lo fa, ti massacra col conto come 
a dirti "vedi se lo facevo io da subito non avresti fatto danni e 
avresti speso la metà".
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

> Repo
Pero' c'e' da dire che se si un hobbysta qualche cosa ne capisci , ovvero, 
se metti mano su un impianto d'antenna si immagina che tu sia informato in 
merito , quindi il lavoro non puo' che venirti bene, per giunta e' cosi' 
semplice che a mio modesto avviso non necessita di un professionista, in fin 
dei conti si tratta di assemblare 3 o 4 antenne fare il puntamento calare il 
cavo e sederti davanti alla tv.! io ci sono riuscito abastanza facilmente, 
solo informandoni sul web indipendentemente dalla spesa risparmiata, alla 
fine del lavoro c'e' grande soddisfazione!

 penzoloni??
Cosa ha scritto nella dichiarazione di conformità dopo "seguito la normativa 
tecnica applicabile all’impiego ..." (è circa a metà pagina)
Allegato alla dichiarazione di conformità, ci dovrebbe (ci deve) 
essere -anche- la relazione con la tipologia dei materiali utilizzati. Puoi 
riportare l'elenco? E' improbabile, ma se avesse usato prese utente in 
classe II, non andrebbe fatto il collegamento equipotenziale dello schermo 
dei cavi.
-- 
Giorgio

 subito non avresti fatto danni e avresti speso la metà".
Che è anche giusto, altrimenti passi la vita a riparare i danni altrui.
Repo 

 fine del lavoro c'e' grande soddisfazione!
L'hobbysta, finche' fa' l'hobbysta, e' per me un esempio da 
portare in positivo; un po' meno quando comincia a 
lavoricchiare per gli amici e da portare come esempio 
negativo quando passa al livello di secondo lavoro.
Niente a che vedere con motivi fiscali, politici, mi toglie 
il pane per i miei bimbi... eccetera; solo motivi tecnici e 
serieta' professionale/artigianale.
ciao
Angelo

 schermo dei cavi.
Se per prese utente intendi il frutto che viene inserito nella scatola a 
muro sono quelle della serie Matix di Bticino.
Adesso non sono sul posto, ma potrebbe essere uno fra questi quattro codici:
AM5173DC - AM5173D - AM5173PT - AM5173P
Repo

>> portata dell'hobbista medio, risponderei sì, a patto che non soffra

toglimi una curiosità, come hai fatto a sapere quale antenna eraq coretto 
installare?
io ci avevo provato tempo fa ma non ero in grado di sapere il tipo e i 
fornitori non si prendono la responsabilità di dirtelo. tu hai qualche 
suggerimento su come farlo?
-- 
ciao
Abele 


Ma guarda, sono andato da un fornitore di materiali elettrici e ho chiesto 
le antenne per vedere i canali della RAI (1° - 2° e 3° ) e una antenna a 
larga banda per le tv private , mi ha venduto anche i miscelatori , il cavo 
, il palo , gli spinotti e chiodini per fissare il cavo al muro, poi ho 
fatto un giretto su google e ho trovato di tutto su come assemblare i pezzi, 
e' stato anche divertente e abbastanza facile, devo dire che non ho avuto 
nessuna difficoltà.
Mi meraviglia che i fornitori non ti abbiano consigliato su cosa potesse 
servirti ..., e' come a dire:  ho cose da vendere ma non te le voglio 
dare....mi pare una cosa strana!!! Il fatto che non  si sono voluti prendere 
la responsabilita' di dirtelo a mio parere significa che poi tanto esperi 
non erano, forse dovresti cambiare fornitore. 

 Angelo
Ma sai, aiutare qualche amico in difficolta' lo si fa sempre volentieri se 
si e' capaci a svolgere quel determinato lavoro, naturalmente gratis. 
Massima stima per le attivita' artigianali comunque. 

 Che è anche giusto, altrimenti passi la vita a riparare i danni altrui.
Ni, nel senso che imho sarebbe giusto fatturare solo il costo 
dell'effettivo lavoro, senza ricaricare come "monito". Del resto a me 
poco cambia tra smontare riparare e rimontare, piuttosto che riparare e 
rimontare trovando le cose già smontate da altri.


 che riparare e rimontare trovando le cose già smontate da altri.
Gentle, sei il solito inguaribile ottimista!!
Tu sei una persona per bene e pensi che tutti siano come te.
ti faccio un paio di casi:
Tizio che arriva con una cassetta di legno contenente i pezzi di un motore 
TUTTI completamente smontati, senza uno straccio di disegno esploso, con 
bielle, pistoni e spinotti buttati lì a caso, sei proprio sicuro che a 
rimntarlo ci metteresti lo stesso tempo che ci avresti messo se l'avessi 
smontato tu?
Caio che arriva chiedendo di cambiare l'olio alla moto, ha le pastiglie e i 
filtri nuovi (evidentemente si era fatto lui il tagliando), provi a svitare 
il tappo di scarico e ti accorgi che è spanato, ovviamente non te lo aveva 
detto e pretende che tu lo ripari perchè sei stato tu a spanarlo...
Insomma, gli artigiani non sono dei santi, ma spesso non lo sono nemmeno i 
loro clienti :-))
Repo 

 detto e pretende che tu lo ripari perchè sei stato tu a spanarlo...
Ah beh, non vedere soldi, non dare cammello :-P


 AM5173DC - AM5173D - AM5173PT - AM5173P
Richiedono il collegamento equipotenziale dello schermo dei cavi.
Comunque è strano che abbia usato le prese originali. Sicuro che non siano 
Offel o Fraccarro?
Tanto Bticino fa rimarchiare prese di altri (Fr...ro).  Usare quelle 
"originali", imho è una spesa inutile.
-- 
Giorgio