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Titolo: Istruzioni difficili cronotermostato Honeywell

Abbiamo a che fare con un cronotermostato Honeywell, modello CM707
 
Se impostiamo 20° la caldaia di spegne quando si raggiungono 20,5 e si 
riaccende quando la temperatura scende a 19,5
 
In un mondo digitale dove possiamo spaccare il secondo in mille 
pezzetti non è assolutamente accettabile.
 
Rimpiango il vecchio BPT che aveva un ponticello sulla scheda, bastava 
aprirlo e faceva + o - 0,1 gradi.
 
Letto con attenzione tutto il manuale ma non trovo la possibilità di 
modificare, almeno, scritta in chiaro non la vedo.
 
Incollo qui la parte con le modifiche più nascoste che ho trovato:
https://i.imgur.com/hl1VvE2.jpg
 
 
Potrebbe essere quella riga che ho incorniciato in rosso?
Che cavolo è una "Larghezza di banda proporzionale"????????
 
-- 
Fabbrogiovanni

Che cavolo è una "Larghezza di banda proporzionale"????????
 
Ho trovato una definizione in questo pdf:
https://www.fantinicosmi.it/wp-content/uploads/2018/04/Intellicomfort-CH150.pdf
 
 
Sembra che anziché fare stacca e attacca ai limiti faccia micro cicli.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Che cavolo è una "Larghezza di banda proporzionale"????????
 
Non so cosa sia, ma dicono da 1,6 a 3,0 il che non corrisponde al 1,0
che hai adesso.
 
 
-- 

 ha scritto:

Fabbro, c'è una normativa Europea atta a limitare le emissioni che
 jmpone gap termici a 0.5 °C minimo. Perché in fase di accensione
 si inquina sino a 5 volte che durante la combustione.
-- 

 
 
CUT
 
Io trovo questa caratteristica fissa in inglese: Temperature
 control precision: 0.5 oC
 
Deduco, per vecchie ricerche fatte, un +- 0,5° e quindi 1° fra on
 e off.
Quando mi serviva per lo studio di mio figlio avevo trovato un
 Fantini Cosmi con +- 0,2° ed è veramente sensibile.
Ci sono le inerzie termiche che fanno superare le soglie ma non
 credo si possa parametrare un sensore con le due caratteristiche
 hardware dichiarate.
Ho un termostato digitale on off con sonda esterna acquistato su
 AliExpress che si può programmare con 0,1° fra On e Off quindi
 esiste la possibilità di progettare con soglie più strette ma
 comunque è il delta dichiarato che bisogna considerare
 nell'acquisto.
 
https://int.rehabilitaweb.com/chronotherm-cm707-honeywell-home-digital-thermostat-b13f1/
 
 
 
-- 
bye Guy


Mi sa che devo arrendermi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  Fantini Cosmi con +- 0,2° ed è veramente sensibile.
 
Qualche anno fa ho provato un Fantini  ma non sono riuscito ad 
adeguarmi al suo modo di ragionare e abbiamo divorziato :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

  si inquina sino a 5 volte che durante la combustione.
 
Chi devo votare per uscire dall'Europa?
A me va bene tutto quello che fanno ma non devono impicciarsi del mio 
termostato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sembra che anziché fare stacca e attacca ai limiti faccia micro cicli.
 
Domani con calma provo a enmtrare nel menù.
Se va male mi ritroverò ad accendere e spegnere in manuale, 
attorcigliano i due fili :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 20/12/22 21:00, Fabbrogiovanni ha scritto:

Da quanto sembra di capire, è la larghezza dell'intervallo di 
temperatura al di sotto del quale sta sempre acceso e al di sopra del 
quale sta sempre spento.
All'interno di quella fascia cerca di modulare la potenza del 
riscaldamento con dei brevi(quanto non lo so) cicli di accensione/pausa.
E' più o meno il modo in cui si rallentavano i trapani troppo veloci 
senza regolazione, azionandoli a impulsi.
Ti torna?


Provato poco fa a entrare nell'ingarbugliato menù.
Questo valore è' impostato a 1,5 ma non posso scendere, si modifica 
solo a salire.
E allora sono fuggito senza lasciare traccia, oggi inizia l'inverno e 
non vorremmo trovarci con la casa al freddo :-)
 
Sto cercando sul mercato dell'usato il mio primo e unico amore, il BPT 
TH100.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Intanto provalo a 1,5 e guarda come si comporta. Magari ti innamori 
anche di questo.

TH100.
 
Io ho un BPT, ma è in funzione.
 
Non ho ben capito una cosa, sul fatto che ti scatta con un grado di
differenza.
Lo senti a pelle? (Ora è troppo caldo! Ora è troppo Freddo!)
Ti fa scattare un cambio di vestiario?
Oppure è una questione di principo col termostato? (La caldaia è mia e
la gestisco io)
 
Io non ci faccio caso a questi cambiamenti, e normalmente in casa non
c'è niente per cui serve una temperatura precisa (che so: colture
batteriche, fermentazioni etc).



1,5 è quello che era impostato anche prima, lo odioooo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 batteriche, fermentazioni etc).
 
Io mi considero più importante di colture e fermentazioni, e voglio 
stare bene :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Poi man mano scende e fino a che arriva a 19.5 non riaccende.
 
Installa la sonda esterna e regola la curva termica, dimentica il 
termostato* e le fasce orarie e vivi felice tutto il giorno coi 
radiatori sempre appena tiepidi e temperatura costante. Zero oscillazioni.
 
*lo usi come limite superiore, tipo a 22°, da non raggiungere.
 

 pochino di più.
 
si, concordo
la differenza di "un solo grado" è una modifica _sostanziale_ del comfort.
   l abbiamo rilevato (purtroppo) in ufficio, dove il centralizzato che 
risponde alle norme di legge eroga... aria fredda (e in pianura padana non è 
male), e identicamente a casa.
   si tratta di s-comfort, non è piacevole proprio epr nulla
Paolo
 
 
 

 1,5 è quello che era impostato anche prima, lo odioooo.
 
Ho trovato questo, dovrebbe essere la versione inglese di quello da cui 
hai postato un estratto:
https://www.mepstock.co.uk/admin/images/CM707%20Installation%20Guide.pdf
 
 
Dobbiamo capire quanti cicli on-off la tua caldaia tollera all'interno 
di un'ora. Dovrebbe essere dichiarato dal produttore. C'è una tabella 
nella pagina 2 del pdf che ci dà un'idea.
 
Però non mi sembra di vedere la possibilità di usarlo on-off o 
modulante. Devi lavorare sul numero di cicli orari. Dicevi di avere una 
pompa di calore? Quante volte puoi farla accendere in un'ora?
A logica, dando al termostato la possibilità di compiere più cicli, 
dovresti ottenere una temperatura più costante. Quindi dovresti 
aumentare i cicli orari.
 
Hai la sonda esterna? Se sì, perché non provi a cambiare filosofia?

 tiepidi e temperatura costante. Zero oscillazioni.
 
La pompa di calore lavora in combinazione con la caldaia a gas e dal 
manuale leggo che è l'intelligenza artificiale del sistema che decide 
quando usare una o l'altra.
 
La sonda esterna c'è, ma anche questa dialoga col sistema.
 
Il termostato ha solo la funzione di dire quanti gradi voglio in casa e 
quando deve stare acceso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Il 21/12/22 14:41, Fabbrogiovanni ha scritto:

Premetto che io vado a legna: caldaia a fiamma rovescia e puffer di 
accumulo da 2200 litri.
La sonda esterna e i tempi lunghi di accensione mi permettono di far 
circolare acqua a temperatura più bassa possibile, di conseguenza 
dilatare nel tempo le accensioni della caldaia. Il puffer accumula il 
surplus di calore quando c'è il fuoco acceso e lo restituisce quando il 
fuoco è spento, quando la temperatura dell'acqua del puffer scende fino 
alla temperatura di mandata calcolata grazie alla sonda esterna io 
ricevo l'avviso di accendere il fuoco. Di conseguenza una temperatura 
bassa è per me un miglior sfruttamento della risorsa puffer.
 
Ti posso dire che con questa configurazione il comfort in casa è 
notevole, nessuna oscillazione di temperatura. Casa del 1400 quasi 1500 
(cit) con finestre nuove in pvc, sottotetti coibentati e muri a sacco in 
pietrame, impianto tradizionale con radiatori in ghisa e tubi in ferro 
nero (grande inerzia).
 
Ora, tu hai stracoibentato la casa e installato la ferrari delle 
caldaie, e fai governare tutto il tuo popo' di impianto ad uno strumento 
volutamente limitato per potersi interfacciare in maniera grezza più o 
meno con ogni generatore di caldo e/o freddo e con ogni cervello di 
utente, giustamente ora ne percepisci i limiti.
 
Io ti consiglio di tenerlo a 22 e cercare nel menu della caldaia il modo 
di gestire la curva termica, facendo modulare la temperatura di mandata 
al sistema in maniera che i radiatori siano sempre tiepidi. Vedrai che 
non spendi di più.

 spendi di più.
 
C'è un'altra variabile che non ho confessato: il caminetto ad aria 
calda in cucina.
Lo accendo poco prima di pranzo, è piacevole mangiare e sentire il 
caldo che mi arriva di fianco, e quasi sempre anche per la cena.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 che mi arriva di fianco, e quasi sempre anche per la cena.
 
Nessun problema. Diminuisce il delta tra mandata e ambiente e i 
radiatori scambiano meno.
 
 
 


Forse si trova qualche cosa di equivalente anche nel nuovo e si chiama 
BPT TH/400 BB , che un cliente Amazon ha definito essere il " Sostituto 
naturale del BPT TH100 ", e che stando al manuale d'uso prevede la 
possibilità di impostare il differenziale termico anche a +o- 0,1 °C.
https://www.amazon.it/gp/customer-reviews/R779PYBDU1JQ
 
https://static.came.com/doc/24028944.pdf
 
 
Miro
 


Ti ringrazio per la conferma, sono arrivato anche io da poco a questa 
conclusione.
Ho passato il pomeriggio a "studiare" i vari manuali dei BPT e ho 
capito che il TH400 è quello giusto, comandi e quant'altro come il 100, 
cambia solo un po' l'estetica.
 
Ne avevo anche trovato uno sul market di Facebook, come nuovo,  in 
vendita come "errato acquisto" e a metà prezzo ma sono arrivato 
mezz'ora dopo che lo avevano venduto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

stare bene :-)
 
Su questo sono d'accordo, ma il nostro organismo ha anche dei
meccanismi di termoregolazione.


 ha scritto:

in ufficio avete termoconvettori?
Se si, Vi consiglio di far sostituire le pastiglie termostatiche
 che comandano le ventole con altre con un T° più
 alto.
Mi spiego con un esempio pratico.
Nello studio di mio figlio i termoconvettori facevano partire le
 ventole quando i tubi erano a 30° e si sentiva l'aria fredda
 finché non raggiungeva i 50°.
Sostituite le pastiglie termostatiche con altre a 40° non di sente
 più l'aria fredda.
-- 
bye Guy