Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: riscaldamento, meglio GPL o metano?

salve, vi leggo da molto ed ora vi chiedo un parere.
Abito in una casa singola, uso 1200 litri all'anno di gpl a 0,60 euro
al litro per scaldare il reparto notte, acqua calda e cucinare.
(reparto giorno con stufa tirolese)
Tra qualche mese il mio paesino sarà raggiunto dal metano e quindi mi
chiedo se mi converrà collegarmi al metano di rete .
Voi che ditre? quanto mi costa al litro o metro cubo il metano, e le
spese fisse? c'è una  tabella di corrispondeza tra metro cubo e litro
di GPL?
Qualcuno mi sa dire quanto costerebbero l'equivalente di 1200 litri di
GPL in metano?
Grazie

 GPL in metano?
Bisognerebbe fare un calcolo (non difficile) però di solito chi ricorre 
al gpl lo fa perché non ha alternative, dove possibile il metano è 
senz'altro più conveniente.
ciao
Davide

allora per poter rispondere correttamente alla tua domanda occorre fare 
delel supposizioni, le supposizioni fanno riferimento a dati da me raccoldi 
nella rete cos� in 4 e 4 otto  e sono soggette a variazioni.
prendendo in considerazione i poteri calorifici superiori di:
1 metro cubo di metano assunto pari a 8500 kcal/m3 (da qualche parte ho 
letto 8400).
1 litro di gpl assunto pari a 6070 kcal/m3
assumendo che tu ci dici che il GPL ti costa 0,6 euro al litro e che il 
metano viene dichiarato costare CIRCA 0,75 euro al metro cubo (cosa non vera 
perch� la tariffa del metano varia molto in base a valori fissi, accise 
variabili ecc... cmq se la prendiamo come media perche cis erve a fare il 
calco.o....)
avremmo che se dividiamo il potere calorifico del litro o metro cubo di 
combustibile per il suo prezzo al litro o al metro cubo avremo il valore di 
quante calorie compriamo con ciascun euro.
se i calcoli non li ho fatti sbagliati mi viene fuori che:
con un euro compri 11333,3periodico kcal di energia termica con il METANO
e con un euro compri 10116,6 periodico kcal di energia termica con il GPL
quindi una differenza di ben 1216,6 peirodico kcal a favore del metano.
a questo punto bisogna capire a quanto utile corrisponde questa differenza 
di  energia con una semplice proporzione dovremmo arrivare a capire che ogni 
metro cubo di metano bruciato risparmi circa euro 0.11 rispetto al GPL o al 
rovescio ovvero che per ogni litro di GPL che adesso compri risparmieresti 
circa 11 centesimi per scaldarti ugualmente quindi circa 132 euro l'anno.
Tutti questi calcoli sono da ritenersi validi salvo errori di calcolo e 
errori di dati base, (il metano potrebbe non costare proprio 0,75 euro al 
metro cubo ecc...)
Tutto il ragionamento � fatto sempre assumendo che la caldiaia a metano e  a 
GPL sia la stessa e quindi avesse lo stesso rendimento.
� un risparmio esiguo, io ci penserei bene sopra a fare un investimento 
nella conversione dell'impianto, se ci fosse poco da investire io poterei il 
metano lo stesso in casa, ma magari manterrei il bombolone lo stesso, 
rimandando la metanizzaizone alla prima manutenzione straordinaria 
dell'impianto (quando ti si rompe la caldia).
Piuttosto avessi un po di quattirni mi concentrerei di pi� sull'isolamento 
della casa, accordimenti da prendere in base ai quali magari riuscirei a 
diminuire il consumo di energia.
ciao.
Lo

 GPL in metano?
Dove abiti? Sono poco più di 900 Sm3 di metano l'anno, pochi! Casa
piccola? Posto caldo? Se dici dove abiti, ti do una stima di costo
precisa.
Vittorio


Bho, non saprei quanto ti fanno pagare l'allacciamento, poi avresti le spese 
per cambiare gli ugelli della caldaia.
Insomma, � probabile che per il passaggio qualcosa all'inizio spendi, poi 
dovresti risparmiare quei 50 euro circa l'anno, che non sono tanti.
Curiosit�, ma che zona sei? Perch� il GPL lo paghi poco...

 nella conversione dell'impianto,
Investimento, esagerato! :-)
A me per la conversione opposta (da metano a gpl), che poi non ho fatto, 
mi hanno chiesto 70 euro compresa l'uscita.
Ciao.
Luca.

Tra qualche mese il mio paesino sar� raggiunto dal metano e quindi mi
chiedo se mi converr� collegarmi al metano di rete .
in alcune localit� l'impianto scarso di metano viene sostenuto
nella pressione  con immissione d'aria fino al 30 %,
e ci� per legge; il ch� porta le calorie a metro cubo
da 8,500 a 6000 = pagare di pi�, ma in compenso
non serve rifornimento. Chi sa fare i conti va a GPL,
specie se consuma abbastanza. 

 specie se consuma abbastanza.
Be', se quello che dici sopra succede spesso sicuro...

 e ci� per legge
Copio e incollo, frase presa dal sito ufficiale del Comune di Clusone:
Sempre in tema di sicurezza il metano che viene immesso nei tubi � 
assolutamente puro senza la presenza di aria.
L'immissione di aria nei tubi miscelata al gas metano potrebbe infatti 
provocare l'esplosione della miscela stessa in presenza di una semplice 
scintilla.
L'aria infatti costituisce il comburente dei combustibili i quali, in 
assenza di aria, non possono incendiarsi: il metano che arriva ai fornelli � 
quindi assolutamente puro e solo a contatto con l'aria che circonda i 
fornelli genera la fiamma necessaria per gli usi di cucina e di 
riscaldamento.
Se tu potessi citare la legge che permette di aggiungere il 30% di aria nei 
metanodotti potremmo informare il responsabile di detto Comune che sta 
pubblicando cose inesatte.
-- 
Fabbrogiovanni 

 pubblicando cose inesatte.
la legge non la conosco e non la cerco
ma i sensori di certi impianti parlano chiaro
E sembra che fino al 30 % non ci sia nessun rischio di combustione
per la quale si deve andare a rapporti molto pi� alti  ; 40 volte il 
volume... 

 dovresti risparmiare quei 50 euro circa l'anno, che non sono tanti.
Hai calcolato la quota fissa del Metano, e gli interventi di manutenzione 
della caldaia che sono annuali ??
Se no, Alla fine con quello che paga il gpl va in pari .......
E non stiamo tenendo conto del costo della nuova caldaia e delle altre ev 
modifiche all'impianto....

 ha scritto nel messaggio 
news:0LJ2n.9819$Ua....@twister2.libero.it...

Cmq sia, la contestazione del Fabbro merita 1 approfondimento .....
Perche' pagare ARIA al posto del metano non e' Bello !!
Per il rischio esplosione che ci sarebbe... perche' vado io a mettergli 1 
BOMBA !!!


Mi hanno detto che per passare da metano a GPL o viceversa non serve 
cambiare la caldaia ma solo gli ugelli, per il resto non credo proprio che 
ci siano modifiche da fare all'impianto. Ma non sono sicuro.

 e ci� per legge;
sempre la solita storia.
Non ci credo manco se lo vedo.

 
infatti non ï¿œ semplice misurare e vedere il potere calorico ...
di una cosa che usi sempre, da mezzogiorno a sera in cucina
per l'acqua calda, per il riscaldamento ....
puoi avere il misuratore del livello dei diabete
il livello del colesterolo
il livello di alcool nel sanque
vedere da donna se sei incinta
il pcs .. no ...
eh ? vedi perchï¿œ non ci credi manco se lo vedi ?
ciao
mario

> eh ? vedi perchï¿œ non ci credi manco se lo vedi ?
Basterebbe vedere questa famosa legge ...
L'onere di dare i riferimenti ï¿œ di chi ci crede.
E' impossibile dimostrare che gli asini non volano ... a meno di avere 
analizzato tutti gli asini del mondo.

"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4b4b8b3c$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' brutto essere ignoranti, uno dice una cosa, l'altro dice esattamente il 
contrario, come si fa a capire a chi credere?
Oggi vado in biblioteca a cercare il libro "Tutto quello che avreste voluto 
sapere sul metano e non avete mai osato chiedere" e spero di trovare la 
verit�:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Dici che quando arriva il tecnico che fa la prova fumi, con il suo bello 
strumento e la sonda infilata appena sopra la camera di combustione, non 
possa misurare il calore prodotto? Mhhhh, io credo di si.

 Luca.
ciao.
Lo 

 analizzato tutti gli asini del mondo.
bhe suggeriamo di fare un piccolo esperimento :)
che propongo, chiamarsi prova martello :)
-ci brocchiamo una caraffa di acqua dalla rete e la poniamo
in casa, acqua e la porteremo a con temperatura ambiente
-prendiamo una moka piccola e la tariamo con il basamento
su una bilancia elettronica di precisione.
- riempiamo il basamento con acqua di caraffa e annotiamo
il peso complessivo
- aggingiamo il porta caffï¿œ , asciutto e pulito
- aggiungiamo il caffï¿œ e annotiamo il peso al colmo del
raso, senza schiacciare
- chiudiamo caffettiera
- accendiamo fuoco appropiato, ossia dimensione fiamma e potenza
fiamma che non esca e strabordi dalla base inferiore di riscaldamento
- poniamo la caffettiera sul fuoco
- avviamo il cronometro nell'istante che poniamo la caffettiera
a scaldarsi
- appena il caffï¿œ ï¿œ pronto , spegnamo il fuoco e cronometro.
CI FACCIAMO DUE CAFFï¿œ AL GIORNO ?
ebbene speriamo che la pressione non sia ballerina da cambiare due
volte al giorno, magari controlliamo anche il barometro, le misurazioni
con stessa bar dovranno coincidere
ripetiamo per un mese e sapremo se ci saranno misurazioni
con forti deviazioni, allora sapremo infine :)
che la busta del caffï¿œ ha un gusto diverso a seconda che lo prendi 
dall'inizio o dal fondo :(
SEMPLICE ... AGGIUNGO di notare a fianco del tempo una
B e una A..
b = blu
a = arancio
se nella accensione del fuoco, prima di porre la caffettiera
esaminiamo anch eun secondo la fiamma, renderemo conto a viso,
immediatamente, se mettere a o b
IO SCOMMETTEREI CHE SE CI SARANNO DEVIAZIONI SIGNIFICATIVE AL CRONOMETRO,
CON STESSA PRESSIONE , I TEMPI lunghi avranno una a, annotata
e sarï¿œ cos' che grazie all'esperimento martello :) ci sarï¿œ
chiarezza in fai da te ... chiarezza.... non giustizia :(
ciao
mario

 
+ la cassetta !! , da me pretendono che ci sia anche una cassetta che 
contenga
il contatore, e non costa poco .... mi han sparato 250 euro i esculsa
+
tutto, ma proprio tutte le spese e opere per portare il gas dal 
contatore all'impianto privato .... e il contatore lo fanno mettere
a bordo propietï¿œ... ispezionabile
quindi non poco, ci fosse un marciapiede andrebbe alzato, spaccato
un muro perimetrale per portare il gas in caldaia, fatto uno scavo,
isolato, ricoperto
A ME PER 7.50 METRI MI HAN CHIESTO 1000 EURO + 250 PER IL CASSONE
SOLO OPERE MURARIE
+ 1000 DI LAVORO IMPIANTO GAS DA IDRAULICO
TOT 2250
naturalmente non sono andata avanti e mi tengo un contatore pur
avendo fortemente l'idea che conti male e a mio sfavore !!!
ciao
mario


CAVOLO ALE .. SEI UN GENIO :)
STASERA CONTROLLO IL LIBRETTO HO QUI 20 ANNI  DI TEST :)
ciao mario

 
SE MI vede mia moglie entrare in caldaia ... mi fa parole,
e ha ragione perch� ho un pavimento
con cemento grezzo .. a uscire poi porto fuori il cemento
per tutta casa e sporco ..
lo faccio stasera cos� non combino danni

abito in provincia di Verona a 300 metri di altezza
la parte di casa che riscaldo a gpl è circa 70 mq, il reparto notte.
Ho letto tutte le risposte... direi che risparmierei qualcosa a metano
ma se devo sorbirmi un sacco di spese per l'allacciamento e vari
adattamenti dell'impianto, non so se mi convenga.
grazie comunque per le numerose e precise valutazioni.


Te l'ho gia detto altre volte......  tu hai bisogno di 1 Distrazione..... 
!!! ;))
Se nn hai + il Fisico o l'eta' per il Trombo .... pensa alla Pesca a mosca o 
i Puzzle !! ;)) 

..Ghigo.. ha scritto:

no affatto
per come ho misurato io, sopra, mi sembra che tratti tu, me, come
si fa in itaglia :(
ripeto, basta una prova , solo per provare a vedere ...
la giustizia ï¿œ un'altra cosa .. la distrazione un'altra ancora,
il far all'amore ancora altra ....
il gas ï¿œ il gas
la moka  ï¿œ la moka pesata
l'acqua pesata ï¿œ l'acqua
il caffï¿œ ï¿œ il caffï¿œ
il tempo ï¿œ il tempo
il bar ï¿œ il bar
e son resta uguale sarï¿œ la miscela del
caffï¿œ sigillata, in alto ï¿œ leggero in basso ï¿œ pesante :(
basta poco !
ciao
mario


Io ho appena controllato sul mio, non c'� traccia di energia prodotta nella 
strisciata che lo strumento genera... al prossimo giro di manuntezione 
chiedo al tecnico.

 contrario, come si fa a capire a chi credere?
E' semplice ... quando ci sono due affermazioni contrastanti e una ï¿œ 
perfettamente logica e l'altra totalmente illogica bisogna credere a 
quella piï¿œ cretina.
Almeno fa notizia ...

 quella pi� cretina.
Eh no, io domani vado in biblioteca e ci rimango per 15 giorni, a costo di 
studiarmi tutto i libri di uno scaffale voglio uscire dall'ignoranza:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 studiarmi tutto i libri di uno scaffale voglio uscire dall'ignoranza:-)
Non basta ...
L'affermazione ï¿œ: esiste una legge italiana che permette di aggiungere 
il 30% di aria nel metano.
In pratica devi leggerti tutte le gazzette ufficiali dall'800 ad oggi.
Tenuto conto che ï¿œ un quotidiano ci risentiamo fra 30-40 anni.
E se poi non trovassi la legge?
Chi ti crederebbe mai?

 Tenuto conto che � un quotidiano ci risentiamo fra 30-40 anni.
Terribile, non ce la farei mai da solo.
Si accettano volontari per la ricerca.
-- 
Fabbrogiovanni 


Misurano il rendimento di combustione che si effettua misurando la 
temperatura dei fumi e la percentuale di CO2 (oppure di ossigeno).
Niente a che fare con il potere calorifico del combustibile.
In ogni caso il problema non � nello scoprire una eventuale truffa ma 
sapere se i metanodotti italiani vengono utilizzati per spostare aria da 
una citt� all'altra con il benestare di una legge che nessuno ha mai visto.

 e ci per legge;
prego???? quale legge?
Questa fa il paio con la storia di MARIO G che sosteneva che il costo
del gas fosse zero.
Vittorio

 chiedo se mi converrà collegarmi al metano di rete .
tieni presente che per i primi anni,
oltre al costo del metano, e
dell'allacciamento ti aggiungeranno un ulteriore costo
"vettoriamento" non so a cosa si dovuto,
ma penso alle spese per far arrivare la conduttura
fin li'
felice&pago
.

 Vittorio
si confermo e a quanto leggo te lo rispiego
l'ho sentito " chiaramente " al telegiornale che c'� il segreto di stato
sul prezzo del gas che l'italia acquista all'estero
0 era per quello
----------- se invece vuoi tioglierti la curiosit�, personale, c'�
un listino internazionale delle materie prime, per quel che vale,
gas naturale.
ciao
mario


quante cazzate, il gas si chiama gas NATURALE e il potere calorifico varia 
per sua natura, ma mica perch� lo addizionino di aria, operazione 
antieconomica anche se lo volessero fare, � stato ripetuto fino alla noia, 
comunque l'importante � che sia dentro alcuni paramentri e tranquillo che ci 
pensano le aziende energivore ad alzare la voce se non rientra nei 
parametri, tu fai pure la prova col caff� :-)
ciao.

 
ciao berny :)
io sono tranquillo !
e anche contento della prova martello :)
ciao mario

 gas naturale.
Grazie! La mia curiosità, professionale, è già soddisfatta dal fatto
che la società per cui lavoro compra e vende gas tutti i giorni, e che
i relativi contratti, fatture, pagamenti, budget, cashflow, modelli
finanziari, ecc. si accumulano sulla mia scrivania :PP
Vittorio


Ammettiamo che le aziende distributrici vogliano metterla nel culo agli 
utenti.
Ti tralascio i molti motivi per la quale magari potrebberlo metterlo nel 
culo a MarioG ma non all'industria che la bolletta del gas e di energia sono 
le maggiori uscite, anche pi� della forza lavoro.
Cmq anche fossero cos� furbi, NON GLI CONVERREBBE !!!!!!!
Per pompare aria, anche se non so se sia una cosa priva di rischi, non puoi 
farlo con la pompa della bicicletta, no?
Sulla bassa pressione non ha senso, sulla media o alta pressione logicamente 
sevirebbero dei mega compressori, i quali consumano corrente e pure tanta, e 
il gioco non vale la candela.
Questo a me lo hanno sempre detto dirigenti di A2A e mi sembra perfettamente 
logico, e manco ho mai visto in giro compressori che farebbero la funzione 
descritta.
Vero che non ho monitorato tutto il territorio nazionale, magari da qualche 
parte l'asino vola davvero, continuate a cercare :-)
ciao.

 parametri,
Cio�? A livello industriale viene misurato il calore prodotto? E caso mai 
cazziano il fornitore?
Non � che poi esiste una rete di distribuzione per le industrie diversa da 
quella ad uso residenziale, con gas metano "diverso"?
Chiedo da ignorante, eh...
Comunque l'idea di avere caldaie con la misurazione del calore prodotto non 
credo sia tanto ballerina.


E tutto il fottio di metri cubi che ci arriva dall'estero???
L'inculata quindi non potrebbe essere ancora pi� a monte? :-)

 tg...
� in gu del 16 04 2008
ciao mario

 culo a MarioG 
ma scusa berny... io non ho mai detto che mi mi stanno fregando le 
aziende distribustrici, cmq visto che parli che misuri il gas, secondo 
te :) per come suggerito nel messaggio che ho spedito alle 09:06 cosa
dovrebbe dare, a paritï¿œ precisa di temperatura acqua, caffï¿œ e
fiamma e bar ? l'esperimento che ho proposto ?
dovrebbe dare pressochï¿œ tutti dati uguali ? di cronometro ? si o no ?
che male c'ï¿œ a fare una prova e a vedere se gli asini volano ?
POI una domanda, a cui chiedo se hai mai visto e misurato, tu
hai mai controllato un sito di riserva  ? acquistato e controllato
un volume da un sito di stoccaggio sotterraneo ?
quanto gas viene prelevato dai siti di stoccaggio sotto terra
e poi venduto, all'anno ?
se lo sai ... la risposta ... curiositï¿œ, io non ho idea
ciao
mario


io apro i pop corn.
per quel che ne so i dati sulle riserve sono classificati "strategici". 
ergo e' piu' facile vedere un servizio serio su Voyager che reperire una 
serie storica ufficiale...
Paolo

 io apro i pop corn.
Non vale, io sono in biblioteca a studiare e i pop corn e la coca cola me li 
hanno sequestrati all'ingresso, dicono che � vietato sbriciolare.
-- 
Fabbrogiovanni 


"l'intrinseca superiorita' del bar". vedi?
Paolo

 Paolo
ciao paolo :)
VABBï¿œ
non so se SI E0 CAPITO MA IO AL P GERMANO
CONSIGLIO DI TENERSI IL GPL
ciao mario


Quello magari lo tagliano con l'anidride carbonica cosï¿œ viene frizzante, 
anzi, piï¿œ gasato... :-DDD 

AleTV ha scritto:

ciao ale
la mattina mi alzo alle 5 , accendo il caffï¿œ e scruto la fiamma,
se ha sprizzi arancioni :( o ï¿œ tutta blu :)
se ï¿œ blu son contento :) fino al giorni dopo :(
900 metri cubi nel distretto nord orientale sono il gas meno caro
d'italia, non so l'altezza , si vedrï¿œ alzare il consumo del contatore
di qualche percentuale nel portarlo a metro cubo standard , poi 
fatturato , ma tra ammodernamento caldaia, contratto nuovo, mauntenzione 
, opere muratura, opere di idraulica, cassetta ... insomma metti che
a casa sua dista 50 metri dalla strada :( ï¿œ una mazzata interrare
il tubone nero e giallo , mettere sabbia isolante, la striscia per
riconoscelo con i radar ... reinterrare....... IO AL BUIO GLI DIREI DI
STRARE A GPL
ovviamente ï¿œ per spesa forte = consumo alto CHE ALLORA RIVEDREI IL CONSIGLIO
cosï¿œ gli conto
100 euro manutenzione, in perpetuo
100 euro bruciatore
250 euro muratori per bucare il muro di casa
250 per cassetto inox contatore
500 euro idraulico
e 1000 euro per 5-50 metri di scavo e intubaggio ( nel senso
che se fa 35 metri o anche solo 5 gli portano una escavatrice,
un camonio sabbia , un rotolo di tubo etc etc non ci sono proporzioni )
+ allacciamento con l'azienda che poniamo, sia solo altri 250
capisci che gli conviene, secondo me , restare a gpl frizzante ?
avesse bisogno ogni anno del dopppio - triplo di fornitura il discorso 
cambia
ciao mario


Hai dettagliato bene un problema che e' generale, e che affrontano o hanno 
affrontato tutti i condomini:   il costo (l'investimento) e' quello del 
passaggio ad altro carburante.  Per questo tipicamente il passaggio viene 
fatto nel momento in cui c'e' qualche tipo di "promozione". chiamiamola cosi'.
Nel paesello di montagna dove c'e' la casa estiva, quando hanno steso i tubi 
hanno proposto una cosa del tipo "chi si attacca, ha il contatore e 
l'allaccio per un-tozzo-di-pane".
chi si vuole attaccare ora, che pure la rete di distribuzione e' gia' 
costruita e disponibile, si sente dire "l'allaccio costa 50 euro perche' 
siamo gia' sotto il muro di casa, ma SFORTUNATAMENTE i due dadi che serrano 
il contatore costano duemila euri cadauno".
Insomma:  si cambia fornitore non per il risparmio da amortizzare in chissa' 
quanti anni, ma se c'e' uan vera convenienza nel breve periodo
Paolo

PMF ha scritto:

BRAVISSIMO paolo :)
VOLEVO DIRLO IO , GIA' PRIMA ma non sapevo come fare... ï¿œ
l'altra cosa, che vale veramente di tenere in considerazione,
non volevo andare nel suo privato particolare ... ma giuro proprio
anche io pensavo la stessa situazione con il suo
" sarï¿œ raggiunto "
" paesino "
" casa singola "
" mi chiedevo "
ciao mario


come detto, ho vissuto quella situazione.
nelle situazioni di questo tipo, l'impresa che stende la rete locale ha 
anche l'appalto (per n anni, rinnovabili) della distribuzione del gas.
A quel punto e' l'azienda stessa, che cercando di raggiungere un certo 
fatturato di distribuzione, ha interesse a proporre un costo di 
allacciamento allettante, come successe nel nostro caso.  in pratica abbiamo 
pagato il contatore, e poco piu' delle opere murarie per l'allaccio alla 
conduttura principale.
se cosi' on fosse stato (essendo casa di vacanze), si proseguiva con la 
tradizionale bombola per l'alimentazione del fornello, e pedalare
Paolo

 il pcs .. no ...
Lo puoi fare usando il calorimetro di Junkers con un contatore gas,l'ho 
fatto una volta ed ï¿œ una pratica un po laboriosa.
Oppure puoi usare(trovare chi ce l'ha) un gascromatografo che ï¿œ uno 
strumento piu moderno.

 strumento piu moderno.
ciao frank :)
ottimo a sapersi :)
sono un pochetto troppo caffeinato :( a furia di fare moka :)
ciao
mario

 L'inculata quindi non potrebbe essere ancora più a monte? :-)
No.
a) Tutto il gas che viene dall'estero entra sulla rete Snam Rete Gas
(SRG).
b) Tutto il gas che gira sulla rete SRG DEVE essere a specifica SRG.
c) Se qualcuno immette su rete SRG gas fuori norma (ad es. dall'estero
o da un pozzo italiano), ci pensa SRG a 'normalizzarlo' =(riportarlo a
specifica), addebitando il relativo costo a chi lo ha immesso. Ergo,
si ritorna al punto a).
Vittorio



Ops... si ritorna al punto b), gas  a specifica.
Vittorio

 e poi venduto, all'anno ?
La capacità di stoccaggio in Italia è circa 30mld di m3, tutto in
pozzi in esaurimento. La risposta alla tua domanda, però, è: circa
15mld, perchè ne servono altrettanti come 'cuscino' che non può mai
essere estratto dai pozzi, per non comprometterne il funzionamento. Se
invece vuoi sapere quanto gas tiene in stoccaggio ogni singola
società, non penso lo rendano pubblico se non in casi particolari (ad
es. alla data del bilancio)... ma ci si arriva con un metodo
indiretto: sapendo quanto gas importa una società da paesi extra-UE,
si sa quanto gas ha in stoccaggio strategico (perchè è imposto per
legge); sapendo quante utenze civili <200.000 m3/anno ha una società,
si sa a quanto stoccaggio (di modulazione) ha più o meno diritto.
X PMF: non c'è nulla di segreto nel dato sulla capacità di stoccaggio,
anche se ovviamente non renderei mai pubblico, ad es., il dato su
quanto gas stocca la mia società. Hai invece ragione quando dici che
sono 'strategici' i dati sulle riserve, sia di gas che di petrolio, ma
quella è un'altra cosa: le riserve sono la capacità ancora non
estratta dei giacimenti, non dei campi di stoccaggio. Su quel dato
barano tutti, a cominciare dai paesi OPEC perchè in base a quel dato
vengono determinate, tra l'altro, le quote di produzione del cartello
OPEC.
Vittorio

Vic ha scritto:

si vic.. l'ho SO che tu credi che asini non volino :(
ma allora ? la prova martello con la mia moka ? non ha
senso perch� otterrei sempre lo stesso cronometraggio ?
per i siti di stoccaggio, la domanda di prima era perch�
non sono pochi 15 se tutta la tua azienda ne vende 2
riFletto che 15 scedono 15 escono
30 si muovono in rete
non � che 15 che vengono dall'estero, passano al consumo
attraverso la rete,
E IN QUEI SITI, O VICINANZE ?
COSA AVVIENE FISICAMENTE, AL GAS NATURALE, PER STOCCARLO
A SPECIFICA ? come secondo te, presumi,
avvengano le cose ? del tipo arriva in transito a
spevifica .... resta in magazzino .... se esce .. quando esce
� per forza a specifica ? oppure ... cosa succede ?
.............................NB IN REALT�
A ME INTERESSA SOLO LA RISPOSTA ALLA MIA MOKA, DEVO O NON
DEVO AVERE LO STESSO INTORNO DI TEMPO PER FAR IL CAFFE' ?
il resto � pura curiosit�, per capire cose che non capisco,
per esempio il prezzo ... questo transito 15+15 lo paghiamo
tutti ... e non capisco se � necessario veramente, poi
non capisco se � cos� +15 entrano in stok - 15 escpmp.
MA LO STOK ? SIAMO SICURI CHE RESTA ? NON � che lo stok
sia 0 .. che perda il buco di stoccaggio, ossia pressapoco
che l'han riempito con 40 ma ne posso tirar fuori solo 15 ?
ossia abbiamo staremmo pagado un gas che non consumiamo ?
tutto questo

 ha scritto nel messaggio 
news:hii0hd$slb$1...@tdi.cu.mi.it...

l'avete sentita la notizia che gira 1 sacco di Metano in nero ??
I mc contati alla fonte non corrispondono ai Mc a consumo "contabilizzati" 
dalle Aziende.....
E' 1 notizia di qualke gg fa, la GdF indaga... cercate con Google......

 ha scritto nel messaggio 
news:b0bcfc74-0f2c-430d...@d20g2000yqh.googlegroups.com...
X PMF: non c'� nulla di segreto nel dato sulla capacit� di stoccaggio,
anche se ovviamente non renderei mai pubblico, ad es., il dato su
quanto gas stocca la mia societ�. Hai invece ragione quando dici che
sono 'strategici' i dati sulle riserve, sia di gas che di petrolio, ma
quella � un'altra cosa: le riserve sono la capacit� ancora non
estratta dei giacimenti, non dei campi di stoccaggio. Su quel dato
barano tutti, a cominciare dai paesi OPEC perch� in base a quel dato
vengono determinate, tra l'altro, le quote di produzione del cartello
OPEC.
Vittorio
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Aggiungo che pare ci siano grossi giacimenti di metano anche nel 
mediterraneo ....
Ma che non vengono fruttati in quanto preferiamo esaurire -per ovvie 
ragioni-
quello Provieniente da altri paesi, Africa in primis.... e Russia in 
Secundis....
Di questo, infatti, si parla molto poco anzi, per niente.

 
ghigo.. ï¿œ impossibile esaurire il gas russo ... fidati :)
basta mettere un secchio a pancia in giï¿œ in un qualsiasi lasghetto o 
pozza, fai uscire un tubicino, metti un fiammifero e brucia :(
pazzesco cosa hanno .... 200 anni credo .... sempre che non
scavino ancora e ne scoprono altro
ciao
mario

 
ciao vic,
se li hanno i compressori.
il resto, del cuscino mi conferma quello che pensavo
esattamente, che abbiamo pagato anche per riempire
gas che varr� 0
---------------
QUANDO STACCA IL CONTENIMENTO ENERGERTICO, COME IN QUESTA FASE,
in pratica cosa succede ?
i grandi clienti non consumano gas ma ricevono i soldi ugualmente
come se avessero utili da vendita di milioni e milioni di metri cubi ?
spiegami questa ultima , se sai
ciao e grazie
mario
ahhh infine ? la mia moka ? mi dovrebbe o non dovrebbe dare
lo stesso intorno di tempo, pressapoco una manicata di secondi
prima o dopo ma UN INTORNO e nessuna deviazione significativa ?
oppure � gas naturale ogni volta che esce dall'ugello perch�
� a norma tubo :(
ciao
mario

Enne ha scritto:
quoto tutto l'intervento ,
mi sento meno asino volante di prima :)
sempre impotente
ma un pochetto meno asino .. chiaro !
ciao
mario

> quoto tutto l'intervento
Non si tratta di una votazione democratica.
O il fatto � vero o non � vero.
E' ridicolo che qualcuno affermi la realt� di un fatto senza precisare 
le sue fonti.
Ripeto: � onere di chi 'afferma' dimostrare la veridicit� della 
affermazione a meno che questa non sia ovvia e nota a tutti (del tipo .. 
il sole sorge tutte le mattine) o non sia pubblicata nei libri scolastici.
Intanto io resto in attesa dei riferimenti della legge italiana che 
prevede questa possibilit�.
Fino a quel giorno per me il fatto non sussiste.
Non posso mica credere a tutto ... soprattutto ai catastrofisti ...
C'� stato anche l'intervento di uno che afferma di lavorare nel settore 
... e dal tono dei suoi interventi mi sento di affermare che si tratta 
di un esperto.
Perch� non credere a lui piuttosto che a chi 'afferma' senza motivare?
Da parte mia mi ero informato presso un tecnico della distribuzione gas 
che mi ha confermato l'origine leggendaria della notizia.
Ma, come gi� detto, non � onere mio ne' possibilit� mia dimostrare la 
'non' veridicit� neppure quella degli asini che volano.
Il metodo scientifico risale a Galileo Galilei.

 quanto gas stocca la mia societ�. Hai invece ragione quando dici che
Hai naturalmente ragione.  il discorso era collaterale al problema di cui si 
trattava, e l'ho cosi' striminzito da risultare impreciso.
Era giusto per dare una idea, che grossomodo e':  "barare serve ai fornitori 
per ottenere il massimo prezzo possibile dalle decisioni trimestrali della 
Autorita' per l'Energia" :)
Paolo

 
CIAO
ma che ci posso fare io ? io bonariamente, volevo dire .. guardate
il caffe .. poi che sia scientifico o meno o che gli asini volino
alla fine NON CI POSSO FAR NIENTE
CIAO MARIO

la prova del caff� non � indicativa perche sul tempo di cottura incidono 
tante cose:
millilitri d'acqua inseriti (qualche volta piu e qualche volta meno)
temperatura dell'acqua immessa
temperatura dell'ambiente
temperatura della caffettiera
eventuali spifferi che passano.
quantit� di caff� immesso
temperatura del caff� immesso.
i dati sono molteplici io ho elencato i principali.
non dico che le ditte che foniscono gas siano tutte ONLUS, probabilmente se 
possono ci ic.... volentieri.
ma credo sia pi� probabile trovarsi a che fare con un contatore truccato che 
piuttosto che con gas inquinato da nientemento che ARIA
Ragionando da tecnico do a me stesso la seguente spiegazione 
dell'impossibilit� di inquinare il gas con ARIA:
Anche se non si tratta di percentuali da miscela esplosiva anche un minimo 
di quantit� di ossigeno se presente assieme al metano ne consentirebbe il 
ritorno di fiamma, l'accendere un fornello del gas innescerebbe una 
combustione che seguirebbe la tubazione a ritroso per tutto il perscorso, 
certo, non brucerebbe TUTTO il metano solo la parte che si combina con la 
qunatit� di ossigeno presente nel tubo.
capirete che avere un tubo dove all'interno si sviluppa una combustione e 
che porta un combustibile a spasso per le citta e i paesi ed anche i 
contineti e quantomeno demenziale oltre che pericoloso.
sapere cosa succederebbe se durante questa parziale combustione del metano 
all'interno di un tubo questo avesse una falla?
naaa... non ci credo!
lo potrebbero inquinare con azoto, tanto � inerte, ma costerebbe pi� la 
corda che il sacco.
INOLTRE io SO che il metano non � inquinato, perch� ho avuto una esperienza 
diretta;
Per qunanto riguarda le industrie che voi dite che non controllano i consumi 
ed il potere calorifico per mie esperienza personale ho visto un forno che 
consegnato nuovo consumava a conti fatti un terzo in pi� di gas per quantit� 
di materiale prodotto in proporzione alla concorrenza e la cosa li 
preoccupava perche una cosa cos� potrebbe significare il fallimento quando 
la bolletta del gas mensile media � di 40 MILA euro attesi ritrovarsela a 55 
MILA si inizia a sudare un pochettino.
ebbene hanno provato di tutto compreso a fare misurare il potere calorifico 
del gas che doveva essere a specifiche UNI ISO e di fatti combaciava.
la soluzione l'abbiamo trovata noi con la nostra azineda (nonostante noi non 
ci occipassimo di forni) era cos� banale che non ci volevano credere...
tenevano chiuse le prese d'aria, i bruciatori mandavano troppa poca aria in 
confronto alla quantit� di metano e quindi non bruciava tutto e se ne 
sprecava un terzo per arrivare alo stesso risultato.
eseguita una ricalibrazione dei bruciatori s'� normalizzato il consumo con 
enorme sollievo dell'impresa e soprattutto del direttore di produzione.
Io cmq non voglio convincere nessuno, io ragiono sulla base della MIA 
esperienza.
inquinare il Metanorisulterebbe copntroproducente, molto pi� probabile e 
fattibile sarebbe il truccare i contatori.
ciao.
Lo 


Si ma come faceva dire quel GENUO IMMORTALE... del Collodi a Geppetto, nel 
libro che io renderei materia di studio OBBLIGATORIA nelle Scuole.... 
SUPERIORI.......   PINOCCHIO !!!
"I CASI DELLA VITA SON TANTI"
Le riserve nel mediterraneo (cioe sotto in ns CULO) sono considerate 
STRATEGICHE.....
Se succede qualcosa ti ci vedi noi ITAGLIANI  andare dal COSACCO RUSSO  o 
dal MAMBRUCCO Africano ... a PRETENDERE che ci fornisca il GAAASSS ???
I CALCI IN CULO CHE ABBIAMO PRESO DA 1 PAESOTTO COME LA GRECIA NEL 42 ANCORA 
BRUCIANO.... !!!
Dobbiamo ammetterlo: a menare le mani non i sappiamo proprio fare.......

 fattibile sarebbe il truccare i contatori.
:) ESATTAMENTE come i mie super consumi mi portano :) nei dubbi ....
mah ! non so se ridere o piangere, il consumo si fa, spesso non ci 
rendiamo conto, perï¿œ ï¿œ umano , per esempio io per 40 anni mi son sentito
dire che avevo un tetto ... da cui disperdevo calore e che era quello
la causa dei miei alti consumi, l'ho fatto coibentato, a colpo sicuro
e non HO ottenuto nessun miglioramento ...
capisco il direttore del forno, mi penso che sono stato, nel mio 
piccolo, male come lui .. ma veramente :(
PROPRIO QUESTA SERA ho ricevuto la telefonat di una Altro mio vicino,
mi ha chiesto una bottiglia di vino, gliEla ho passata al muretto,
due parole abbiamo parlato del gas perchï¿œ oggi ï¿œ stato giorno di lettura
contatore, da noi, suonano per entrare a leggerlo, e abbiamo parlato di
questo .... che questa volta per il freddo manco si sono fermati, a 
suonaRE, han lasciato il biglietto da riportare firmato con i numeri....
gli stavo dicendo ooo quando vai chiamami che ti passo e gli porti anche
il mio ... E COSI PER CASO ( IL GHIGO DICE CHE SONO MANIACO E FORSE
E' VERO ) siamo finiti a parlare di consumo .... e anche lui .. lo giuro
ha detto le stesse cose ... solo che ha il contratto che paga tot
al mese fisso , e poi una volta all'anno confuaglio, perï¿œ mi contollerï¿œ 
il consumo in metri cubi e mi saprï¿œ dire ... in breve anche lui ha un 
salasso pazzesco, due parole in croce accusava il figlio che fino a 
quando era a scuola non gli usava la mansarda e aveva consumi normali, 
ora la usa , devono avere due impianti, gli va tantissimo gas ...
da me al nord, il gas e il riscaldamento sono diventati una spesa
molto forte per i redditi, l'ho messo pure qui, sul news group, nella
mia zona dove ci sono tante aziende e persone che se la passano male,
in poco tempo sono successi incidenti mortali assurdi, in poco tempo
e a poca distanza, per far legna da burciare han tagliato le piante
e le piante cadendo hanno schiacciato altre persone, una volta un 
passante e una volta un amico del boscaiolo :(
in 75 anni era la prima volta che la sentivo, qui da me.
detto tutto
ciao
mario

 Dobbiamo ammetterlo: a menare le mani non i sappiamo proprio fare.......
minchia Ghigo, che stress la tua vita!
E Teutoburgo?  gia' che ci sei perche' non ricordare l'episodio della 
foresta di Teutoburgo, che fisso' per sempre il limite all'espansione delle 
legioni?
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:hip722$f7l$2...@news.eternal-september.org...

Vuoi dire che ci siamo ripresi dalla Mazzata presa 60 anni fa, e che se 
attaccassimo oggi, faremmo il Culo a Perfidi Greci ??
A mio parere le cose sono pure peggiorate.....  oggi rischiamo che ci 
prendono a calci in culo pure paesi del 3 mondo come Libia o Somalia.....
in questo l'esempio che fai potrebbe essere corretto (per tutto il resto non 
c'entra 1 Capzo !!).... Dopo Teutoburg ... l'impero inizio' la sua parabola 
discendente....  noi siamo nella stessa situazione..... 60 anni i Caduta 
libera di cui nn si vede ancora il Fondo ....

 
ha una cosa che se rispondi ,leggo lunedï¿œ' :)
domani mi metto in azione :) e sarï¿œ bello impegnato
ma non ï¿œ per caso ? che in una caldaia da riscaldamento, si puï¿œ generare
una staratura o meglio una situazioe come quella descritta ?
che il gas non bruci e se ne evacui prima di darmi calore ?
come spiegazione ai consumi ?
ciao
mario


Si ma sarebbe da vedere da contratto se c'� scritto e quanto possono farlo.
Porca miseria, voglio una caldaia che misuri il calore prodotto nella camera 
di combustione, e poi mese per mese mi faccio i conti io in base ai mc 
segnati dal contatore quanto sono distante dal calore rilevato.
Almeno almeno si devono uguagliare considerando il pci del metano!
Ma credo ci sia un pressing per non far costuire caldaie cos�... :-)

 scintille arancioni nella fiamma.
Se c'� aria nel gas la fiamma risulta piu corta,piu tesa e tende a 
staccarsi dal bruciatore.

"mg" ha scritto nel messaggio 
news:b71d6$4b523542$506264ba$32...@news.chello.hu...

Quindi se non � aria, con cosa "tagliano" il metano per farlo meno puro e 
far comparire le scintille arancioni?

far comparire le scintille arancioni?
Succo di arancia?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

AleTV ha scritto:

Non saprei dire cosa ci mettono,pero ho osservato che se nell'aria 
ambiente c'e della polvere le fiamme presentano delle scintille arancioni
Oppure potrebbero immettere dell'aria propanata mantenendo lo stesso 
indice di Wobbe del metano.
http://www.sardinyagas.it/sardinyagas/export/sites/default/www/Sinistra/IlProdotto/index.html