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Titolo: Impianto elettrico del 62 con tubi rigidi

Ho scoperto che l'impianto a suo tempo fu fatto con dei tubi che si 
piegavano a caldo per poi rimanere rigidi.
Penso si possano riutilizzare senza fare le tracce ma il diametro è 
inferiore a quello dei tubi attuali.
Vedete soluzioni? 

 Vedete soluzioni?
certo ne vedo 2:
o riesci a fare passare quallo che ti serve oppure fai le tracce e metti 
tubi nuovi.
Non credo ci siano altre soluzioni.

 Non credo ci siano altre soluzioni.
Io ci aggiungo la terza, tutta da verificare, rifare l'impianto con uin 
sistema a bus che consente di utilizzare una quantità di fili decisamente 
minore e che probabilmente riesce a passare nelle canaline esistenti.
Repo 

 minore
ma solo per i comandi, la forza ed i punti luce hanno sempre bisogno dei 3 
fili, di sezione sicuramente maggiore a quelli che si ritrova ora nei tubi 
rigidi. io la vedo dura, ma forse ce la fa, qua recuperando il vecchio la 
spaccando un po'. 

 minore e che probabilmente riesce a passare nelle canaline esistenti.
Che sistema è??? Hai qualche link esplicativo?
--
Frasnt 

 rigidi.
Se ricordo bene, ma li ho visti molti anni fa, hai solo la terna classica 
(F+N+T) che collega tutto in parallelo e i comandi viaggiano codificati 
lungo la stessa linea di alimentazione.
Repo 

repo ha scritto:

Non conosco molto bene i sistemi a bus, ma quello che ho 
visto io ha bisogno di un cavo dati a doppio isolamento e di 
due fili di potenza, in sostanza il cavo di comando può 
essere unico e in cascata per tutti i comandi, invece i due 
fili di alimentazione dei punti luce devono arrivare tutti 
al centralino senza interruzioni.
Con gli impianti in cascata dei tempi andati la vedo molto dura.
-- 
C'era una volta un Uomo Inutile...
http://digilander.libero.it/jorges/

 Con gli impianti in cascata dei tempi andati la vedo molto dura.
Mi sa che hai ragione, quelli che chiamavo erroneamente impianti a bus 
probabilmente sono gli impianti a onde convogliate, dove il segnale viaggia 
sui cavi di alimentazione.
Aspettiamo che arrivi qualche "elettrico" vero a risolverci il dubbio.
Repo 

 Aspettiamo che arrivi qualche "elettrico" vero a risolverci il dubbio.
Bene, non vedo l'ora...


 sui cavi di alimentazione.
Esatto. I sistemi di cui parli sono stati piu' che altro un'idea, forse 
qualche casa aveva fatto qualcosa, ma a livello sicuramente non di 
diffusione.
I sistemi attuali usano un bus vero e proprio in bassa tensione, 
generalmente un doppino , simile a quello telefonico per intenderci.
Resta comunque valido il principio della tua idea, per risolvere il 
problema di passaggio nei tubi del nostro amico.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 Vedete soluzioni?
Premessa: non è detto che ci si riesca. Dipende se i tubi sono tipo "mai 
visti così piccoli", oppure "beh... insomma forse ci passiamo". ;-D
La prima mezza giornata, serve a capire se FORSE si riuscirà ad arrivare in 
fondo senza rompere.
Se si vuole provare a riutilizzare i tubi esistenti, secondo me questo è 
l'occorrente:
-niente sonda in nylon (men che meno in fibra di vetro) ma usare in 
sostituzione un filo da 2,5 mmq. La sonda non passa nelle curve strette di 
questi tubetti o comunque farebbe troppo attrito nella curva.
-non sfilare MAI tutti i fili esistenti. Se ne toglie qualcuno, poi sul 
penultimo si attacca il filo da utilizzare come sonda. Se passa, si sfila 
anche l'ultimo filo vecchio. Se invece si trancia, si ha un altro tentativo 
disponibile;
-tanto, tanto, tanto scivolante in gel (non il liquido essendo percorsi 
orizzontali). Messo già da quando si passa la sonda;
-due persone capaci. I fili non vanno solo tirati, ma tirati e spinti. 
Spinti, non accompagnati! Chi spinge deve anche riuscire a non farli 
sovrapporre quando si infilano e tenerli lubrificati. Chi tira deve riuscire 
a sentire quando la testa o il filo di sonda sta per rompersi;
-tanta pazienza. Se non passa si sfila, si fa la testa ancora più piccola e 
si mette ancora più scivolante. Se proprio non si passa.... si tira come 
disperati. A volte serve ;-D
-se i tubi sono proprio piccoli, non si può pensare di riuscire a fare un 
impianto "top". Ci si adatta a fili da 1,5 mmq per luci e prese e si limita 
il 2,5 solo per LA presa degli elettrodomestici cucina ed eventualmente 
bagno (se la lavatrice è qui).
-se ci sono tante accensioni da più punti... si eliminano. Per i miracoli 
non siamo attrezzati. Unica via di mezzo, che a volte aiuta, trasformare 
deviate/invertite in comandi a pulsante.
-per frutti ("interruttori"/prese), scegliere quelli che sporgono meno 
all'interno della scatola. Nelle scatole tonde diametro 60 non c'è posto. 
Esempio quelli BTicino Light hanno ingombro inferiore ai vecchi Magic. 
Guardare anche come sono fatte le graffette di fissaggio del castelletto 
alla scatola tonda. Certi tipi non tengono. Quando si toglie la presa, si 
sfila anche castelletto/presa.
Problemi noti:
-punti luce a soffitto. Cavi direttamente murati a soffitto (ovviamente 
senza terra)= non sono sostituibili. In questo caso si rompe o si cambia 
tipo/collocazione illuminazione (es prese comandate per piantane/lampade a 
stelo, oppure faretti installati in corrispondenza della scatola a parete da 
cui parte il cavo verso il lampadario);
-se l'impianto era proprio arrivato alla fine, si possono trovare i fili 
colati all'interno del tubo= non si sfilano=non si passa;
- trovare dove mettere a terra i tubi gas/acqua entranti (se non è già stato 
fatto altrove);
-trovare un quadretto che si adatti nel vano di quello esistente (se c'è). 
Altrimenti si deve rompere per incassarne uno da almeno 6 moduli (meglio 
almeno 8);
-non c'è posto nelle scatole per tante giunzioni= bisogna cercare di fare 
percorsi ininterrotti, passando i fili sempre tutti assieme.
-vanno sostituiti gli eventuali coperchi metallici delle scatole di 
derivazione con altri in resina;
Se i tubi sono proprio piccoli (diametro 8-10), la probabilità di riuscita è 
il 50%. Se ci sono tubi da 12-14, quasi sempre si riesce. I punti critici 
sono soprattutto la cucina, il tubo tra quadretto e prima scatola ed i 
tratti di corridoio dove passano sia le linee che i comandi luce.
Ovviamente telefono e tv, se non hanno tubi dedicati (difficile), non 
passano all'interno dei tubi. Andranno messi a vista o dietro i battiscopa.
In generale, diffida di chi ti dirà che occorre rompere tutto (senza neanche 
guardare/provare) o di chi, al contrario, ti assicurerà di riuscire senza 
tracce o canaline a vista. Purtroppo l'unica è provare.
-- 
Giorgio

-punti luce a soffitto. Cavi direttamente murati a soffitto
Sempre per la serie "casi peggiori", oltre ai cavi murati, a volte c'è il 
tubo incassato, ma lo si trova rotto e si sfila assieme ai fili vecchi. I 
nuovi conduttori andranno quindi  infilati in un tubetto di protezione. Di 
solito basta rompere i 10-20 cm di parete dalla scatola al soffitto.
-- 
Giorgio

Grazie per la spiegazione minuziosa.
Ho trovato un elettricista molto collaborativo, proveremo!
Per il quadro elettrico: è gia' stato sostituito ed ha il salvavita.
Per i punti luce eventuialmente eliminerò quelli asoffitto (che tra l'altro 
non mi piacciono)
E' una casa da sistemare in via provvisoria in vista fra pochi anni di una 
totale ristrutturzione.
La sistemo piu' che altro per motivi di sicurezza, anche se a detta 
dell'elettricista il fatto che ci sia il salvavita tutela già abbastanza da 
incendi e scosse elettriche... 

Ecco una foto!!!
http://img24.imageshack.us/my.php?image=canalettaqh5.jpg

 da incendi e scosse elettriche...
Sulla macchina puoi anche avere abs, airbag, dsc, AAA, BBB, ecc, ma se vai 
in giro con le gomme lisce, pochi freni e senza cinture...
Il differenziale è utile, indispensabile e quasi sempre l'unica protezione 
installata/installabile nei vecchi impianti. Questo non vuol dire però che 
tuteli "già abbastanza". E' il meglio che si poteva fare e che quindi il 
legislatore ha imposto come dotazione minima per gli impianti in essere.
Senza impianto di terra, senza protezione magnetotermica adatta, senza 
collegamenti equipotenziali, ecc i rischi sono consistenti.
Mettiamo che non vi siate capiti, oppure che ti abbia dato una spiegazione 
molto semplicistica
Il differenziale centra poco o nulla con la protezione dagli incendi. Quella 
che conta è la protezione magnetotermica coordinata con le sezioni dei fili 
(ma l'impianto diventerebbe probabilmente inutilizzabile).
Il differenziale, senza impianto di terra, può intervenire solo a posteriori 
in caso di "scossa". Non limitando la corrente che circola nel corpo, nè la 
tensione di contatto, ma solo il tempo. Quindi è una protezione parziale.
-- 
Giorgio

 minore e che probabilmente riesce a passare nelle canaline esistenti.
...geniale...