Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fusione fredda ...forse ci siamo ?

Un test molto interessante per la produzione di energia elettrica.
http://www.youtube.com/watch?v=z-0WvK2b7dU
  (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=u-Ru1eAymvE
  (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=dmHZrhTQhUc
  (3/3)
Ciao
Alessio


e la peppa...
hai altri riferimenti?

 
so che stanno costruendo, con un budget assurdo, la prima
centrale a fusione.
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

"Alessio" scriveva:

Si', credo che qualcuno ne avesse gia' fatto cenno. La cosa pare 
promettente, e sarei contento che proprio in Italia avesse visto la luce una 
prima realizzazione del genere. Non credo che vi siano trucchi alla base di 
quanto dimostrato.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:41E_o.30319$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

zitto !!!  che se lo sentono i petrolieri aumentano il prezzo del greggio 
:-P
a cose fatte ste cose si tirano fuori..... 

 a cose fatte ste cose si tirano fuori.....
Il rischio č che i petrolieri soffochino tutto con i loro sistemi alla 
Enrico Mattei.........
Non sarebbero molto contenti se si scoprisse un metodo economico e non 
inquinante per produrre energia.....sempre che non fossero loro a detenerlo.

Il 22/01/2011 17:58, Alessio ha scritto:

Interessante! Speriamo bene...
Comunque a margine riflettevo sull'arroganza di alcuni commenti di 
persone anglofone. Ok che l'inglese è di fatto la lingua "standard" per 
la comunicazione scientifica (e non) ma leggere frasi del tipo:
"English please!?!?!﻿ Capish?"
"Please provide﻿ English subtitles as soon as possible."
Boh, non lo ritengo del tutto corretto :)
Marco

Salvatore B ha scritto:

Io spero che che in tempo di globalizzazione che ha portato il mondo in 
un caos senza fine ed in cui,non ci sono come conseguenza solo la ribellione
dei popoli piů poveri,ma anche tutto ciň che si affaccia drammaticamente
alla finestra del nuovo millennio;un sistema di accapparramento di energia
che da tempo suona allarme riserve.Vorrei proprio augurarmi che anche
i petrolieri cogliessero l'occasione per entrare in campo prima che la
partita sia sospesa per nebbia.Ciao
-- 

 inquinante per produrre energia.....sempre che non fossero loro a detenerlo.
Vale per tutte le risorse non rinnovabili, carbone, gas e uranio 
compresi. Ma il petrolio serve anche all'industria chimica per cui 
comunque servirebbe sempre, e a maggior ragione bisognerebbe tenerlo da 
conto senza sperperarlo bruciandolo.
Claudio_F

 Interessante! Speriamo bene...
Che questo tipo di fusione avvenga e' ormai assodato, vedere anche il 
rapporto41 dell'enea:
http://www.youtube.com/watch?v=3PpjuYDq3cs
e le reazioni piezonucleari:
 
http://www.youtube.com/watch?v=TDSoAryImjU
Ora si tratta di ottenere sufficiente energia in modo pratico, quello 
che mi lascia perplesso e' che tutto questo sta passando in sordina. 
Perche' cose cosi' rivoluzionarie si devono sempre scoprire da pochi 
filmati su youtube?
ciao
Claudio_F

 filmati su youtube?
Perche' di fatto sono esperimenti per adesso fini a se' stessi. Una cosa  
e' fare un esperimento, un altra poterlo applicare.
Non vedo per niente aria di complotti o cose del genere ... semplicemente  
e' normale che fino a quando una tecnologia rimane sperimentazione pura,  
non sia divulgata a cani e porci, generando solo fumo.
Se saran rose, fioriranno.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 Se saran rose, fioriranno.
Secondo me il punto è che ormai la gente (non solo in Italia) ha un 
livello culturale piuttosto basso, e non mi riferisco solo alla 
"cultura" in senso stretto.
Voglio dire, interessano di più argomenti mondani e futili che non un 
esperimento di fisica, per quanto "fine a se stesso". Dal mio punto di 
vista dovrebbe avere comunque una certa rilevanza, anche solo a livello 
di notizia.
In realtà i giornalisti invocano sempre il "diritto" all'informazione 
quando possono riportare stragi, omicidi, pettegolezzi ecc... vanno a 
casa delle vittime a chiedere come si sentono e così via. Ma davanti a 
cose più serie si ritirano di buon ordine. Primo perché non capirebbero 
nulla e scriverebbero cavolate (questo conferma la mia premessa), 
secondo perché non interesserebbe a nessuno e non venderebbero la 
notizia (questo perché sempre a seguito della mia premessa gli interessi 
sono purtroppo indotti).
Marco

Alessio ha scritto:

WoW! Possiamo trasformare tutto in elettrico? WoW!
Qualcuno sa dove posso comprarlo? :)
-- 


Finalmente qualcuno l'ha detto, al carburante si trova sicuramente rimedio 
ma alla chimica per ora no, se pensate che qualsiasi cosa usate durante la 
giornata e' legata al petrolio viene da piangere, tutti a preoccuparsi del 
carburante ma quando calera' la produzione del petrolio (non so quando ma 
succedera') allora saranno uccelli per diabetici.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
La pieta' per un colpevole
e' un tradimento nei confronti
di un innocente.
cit: Kahlan
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 e' fare un esperimento, un altra poterlo applicare.
Quello che intendo e' che dai canali mediatici "normali", notizie varie 
su studi relativi a qualche scoperta astronomica, a qualche esperimento 
dell'LHC, a qualche ricerca promettente in campo medico ogni tanto si 
sentono, invece che la fusione fredda e' una realta' fisicamente 
accertata e che si stanno svolgendo proprio adesso esperimenti che 
potrebbero realmente rivoluzionare il futuro della produzione energetica 
nulla di nulla. Neppure io sono filocomplottismo, ma c'e' troppo 
silenzio su una cosa cosi' grande.
ciao
Claudio_F

 Se saran rose, fioriranno.
e son pere, come probabile.... periranno.

Che questo tipo di fusione avvenga e' ormai assodato,
mi sembra una affermazione ancora (purtroppo) un tantino ardita, o
sbaglio? 
Ciao
---
Uplbet

 Ciao
Penso che tu sbagli nel senso che sino ad oggi sembrava che trarre vantaggio 
energetico da questo tipo di reazioni fosse alquanto arduo, se non in ambiti 
difficili da gestire (temperature e condizioni come la pressione fuori dal 
normale).
Si riescono e si riuscivano a fare cose in piccolo e a temperature piu' 
basse, ma con l'intoppo che gli esperimenti non consentivano di sfruttare il 
principio con produzione netta e favorevole d'energia.
Pare che a Bologna stiano dimostrando di esser riusciti a mettere in piedi 
una soluzione che se confermata aprirebbe nuovi orizzonti anche a scadenza 
medio/breve. Considerato che c'e' tantissimo da studiare al riguardo, 
potrebbe anche trattarsi della scoperta del 21mo secolo.
Mi pare di buon auspicio il fatto che questa proposta venga alla luce con 
una dimostrazione svolta di fronte a molti accademici, in cui si mirava a 
provare che il reattore trasforma materia in energia, escludendo cioe' 
l'ipotesi che la fonte alla base fosse di origine chimica.
Mi rendo conto che la soluzione puo' avere risvolti economici quasi 
inimmaginabili e va a toccare gli interessi di talune entita' che neppure 
riesco a concepire. Quindi da un lato la incompleta cognizione di cio' che 
accade e perche' accade nel reattore, unitamente ad una serie di 
precauzioni, potrebbero giustificare l'approccio scelto dai due scienziati: 
beccatevi queste dimostrazioni e non pretendete di conoscere i dettagli di 
come funziona il reattore, che intendiamo vendere a chi e' disposto a pagare 
per averne uno funzionante.
Io spero veramente che non sia una bufala, ma direi che da profano, 
guardando a come hanno impostato la divulgazione del loro lavoro, potrebbero 
veramente aver raggiunto quanto sostengono. Anche perche' se cosi' non 
fosse... che profitto ne trarrebbero?
Sin da sabato l'altro quando avevo letto le prime indiscrezioni trapelate, 
ero contento che una cosa simile avesse visto la luce in Italia.
Ora stiamo a vedere... come evolve questa cosa.
Ciao.
Mirko.

 ero contento che una cosa simile avesse visto la luce in Italia.
Il problema è che l'Italia non è fatta solo da (quelli e altri) 
ricercatori :(
Marco

 filmati su youtube?
dal momento che loro stessi si rendono conto di dover meglio 
approfondire la cosa e visti i plof delle edizioni passate..penso siano 
stati loro stessi ad aver chiesto alla stampa di non rendere pubblica la 
notizia.

 sbaglio? 
Non ho detto che si possono gia' costruire centrali a cold-fusion, ma 
che l' unione di nuclei con meccanismi diversi dalla fusione 
termonucleare (non ancora ben compresi) e' ormai sperimentalmente 
dimostrata gia' dal 2002 dai laboratori dell'enea.
A Fleischmann e Pons probabilmente era riuscita per sbaglio, il setup 
sperimentale non era adatto e da qui i primi fallimentari tentativi di 
riprodurla che l'hanno fatta bocciare come la bufala del secolo... e 
tale e' rimasta nell'immaginario di massa.
ciao
Claudio_F


secondo me , visto che anche i francesi con la loro societa per l'energia 
atomica si stanno interessando alla fusione a freddo.
e visto che le ricerche del primo gruppo del CNR che divulgo la notizia di 
essere riusciti a creare la FF sono state vistosamente affossate dai 
politici di turno.
fanno bene a tenere la cosa coperta da riserbo parziale, e voler uscire con 
un prodotto finito.
quando si aprira la prima centrale a FF,  allora di fronte al fatto 
compiuto,  governi e industrie avranno solo il problema di come sostituire 
le materie prime di origine chimica del petrolio, cosa fattibile ma con 
costi di conversione elevati ma diluibili nel tempo.
ciao
S B

tale e' rimasta nell'immaginario di massa.
  Nell'immaginario di massa, semmai, NON lo e'... lo e', INVECE,
nell'immaginario dell'intera classe scientifica mondiale.
  Dopotutto... da pochissimo tempo (meno di un anno, se non ricordo male) e'
stato rifinanziato il progetto ITER, ed a breve dovrebbe partire anche
l'ITER2... si tratta di "ricerche" da decine e decine di MILIARDI di euro...
occupano migliaia di fisici ed ingegneri... e tengono in piedi diverse
multinazionali.
  Tutto cio' che concerne la FF, invece, non costa un piffero... (sempre a
confronto, ovviamente) ed andrebbe a rompere NON poco un SISTEMA!
  Quel "sistema" (ovviamente corrotto) qualcuno lo chiama Scienza Ufficiale.
  Buffo che vi sia ancora qualcuno che si meravigli del fatto che simili
"scoperte" avvengano in sordina e se ne abbia conoscenza solo grazie ad
internet... 

Boh, non lo ritengo del tutto corretto :)
  ... se vuoi parlare con il mondo... e' tuo interesse farti capire.
  Anche se io a queste persone direi: volete capire?! imparate l'italiano!

 compiuto
Gli stessi politici di turno di prima diranno che e' solo merito loro se 
un tale traguardo e' stato raggiunto :(
Claudio_F

Se saran rose, fioriranno.
  Appunto!
  E' loro intenzione vendere dei generatori entro l'anno... QUINDI... basta
remare contro e facciamo il tifo per qualcuno che lo merita.

sono purtroppo indotti).
  Tu hai visto qualcosa nei TG nazionali??? 
  Chiedo ehhh... non lo so!

silenzio su una cosa cosi' grande.
  E' un problema di soldi... al giorno d'oggi un filone di ricerca e' PRIMA DI
TUTTO un affare economico... poi, solo poi, diventa un problema scientifico.
  Non serve pensare ad un complotto... e' un sistema che si conserva!
  Cosi'... in tutti i TG nazionali e giornali sentirai parlare dell'ultima
"scoperta" dell'LHC o di qualche stra-mega-iper osservatore astronomico che ha
visto le mutande di venere... MA non sentirai mai parlare di eventi realmente
rivoluzionari.
  Tutto cio' che e' toccato dal profitto diventa merda.

 internet... 
Visti appunto i discorsi di iter (non sapevo di iter2) mi meraviglio del 
fatto che quei filmati (per fortuna) rimangano impunemente in rete visto 
quello che significano ;)
Claudio_F

 remare contro e facciamo il tifo per qualcuno che lo merita.
Purtrtoppo potrebbe sempre ricevere un'offerta "terribilmente 
convincente"...
Claudio_F


  ... non credo... ma se cosi' sara' vado da Focardi e lo prendo a calci in
culo!

quello che significano ;)
  Ok, ma tanto chi li vede??? quattro poveri coglioni... quindi il danno non
sussiste.

 Un test molto interessante per la produzione di energia elettrica.
Alcune cose da "notare" in questo esperimento:
- per divulgarlo, si è scelto un metodo simile a quello che farebbe un 
ciarlatano: è stato creato un blog dal nome "Journal of Nuclear 
Physics", che assomiglia terribilmente come nome al "Nuclear Physics 
Journal", serissima rivista scientifica, ed a tante altre riviste 
internazionali. Ma è solo e solamente un blog, degli stessi autori 
dell'invenzione, con un presunto comitato di revisione che è composto e 
presieduto dagli stessi inventori. Un blog, capite? Ed il blog pubblica 
solo articoli a favore dell'invenzione, e che tentino di spiegarne i 
vantaggi. E' come se Wanna Marchi avesse chiamato la figlia ed il Mago 
Do Nascimiento come comitato scientifico per approvare il sale 
anti-malocchio...
- non esiste NESSUNA pubblicazione scientifica vera su questo argomento, 
se non il loro stesso blog. Solo filmati su YouTube, articolo 
para-scientifici senza nessun dettaglio se non presunti risultati. Se 
uno si fida solo di YouTube, allora, esistono gli alieni, la 
parapsicologia, Elvis Presley è vivo e canta insieme a Pavarotti su Marte
- gli "scienziati" o ricercatori che hanno collaborato o collaborono con 
loro sono ovviamente entusiasti, quelli esterni ed ovviamente "scettici" 
sono zittiti ogni volta che chiedono dettagli tramite la scusa del 
segreto industriale
- l'affermazione di aver ottenuto 12kW partendo da 600W, è talmente 
gigantesca ed allucinante, che spero per loro che stiano parlando di 
qualcosa che sia serio e veritiero, perché per ora sono solo loro 
affermazioni
Insomma... per ora grandissimo clamore mediatico (su YouTube ma anche su 
Repubblica ed un sacco di blog para-scientifici) ma nessun, nessun 
riscontro scientifico... se son fiori, fioriranno come si dice... ma per 
ora le premesse su come è impostato tutto intorno all'esperimento 
sembrano piuttosto deboli.
Max

 Max
Io spero davvero che sia tutto vero in quanto la cosa avrebbe ripercussioni 
notevolissime... sullo strapotere che certi paesi si sono costruiti soltanto 
per cio' che hanno nel sottosuolo. E l'Italia una ennesima volta potrebbe 
vantarsi di qualcosa di importante per tutta l'umanita'.
Anche il mercato dei metalli potrebbe subire una rivisitazione. Qui si parla 
di Ni tramutato in Cu... a temperature "umane". Interpellati in merito non 
hanno negato che la medesima reazione possa interessare altri elementi (lo 
so che il Pt costa piu' dell'Au, pero'... io ho fatto subito una visitina 
mentale alla tabella periodica...).
Ciao.
Mirko.
PS: io tifo per loro, comunque. E' da questo genere di scoperte che potremmo 
trarre la soluzione ai problemi energetici, non certo dal fotovoltaico... 
(attuale) che per fare un pannello ci vuole energia (subito) pari a quella 
prodotta dal pannello in mezza vita del medesimo... (come dire che il 
bilancio e' pari dopo 10 anni). 

    Chiedo ehhh... non lo so!
Non sono un assiduo frequentatore dei TG ma non mi pare proprio che la 
notizia abbia avuto qualche evidenza.
Marco

 una maschera per coprire il segreto .....
Ma non è solo "a tuo avviso". E' quello che ha esplicitamente detto.
Se c'è un brevetto/segreto industriale (o di pulcinella che sia) e io ti 
metto in condizioni di carpirlo che segreto è?
Ovvio che questo fa a botte con la Ricerca e il progresso inteso in 
senso più ampio del termine.
Ma purtroppo ciò che conta al giorno d'oggi (e, tranne qualche 
eccezione, di ieri) sono i soldi e il potere.
Marco

 vantarsi di qualcosa di importante per tutta l'umanita'.
Sempre che non perda subito il vantaggio, come è solita fare :(
Marco

 all'epoca era Antonio Gava e quello dell'ambiente un ex dirigente dell'Eni.
Si, ed ovviamente nessun scienziato italiano ha mai varcato le Alpi
per proseguire le sue ricerche.

Sergio Pomante ha scritto:



Sentiamo con quale motivazione? Che gli dici? L'umanità ha bisogno di te?
Se ti offrissero 1 mld di euro per rinviare la commercializzazione del tuo
prodotto di 10/15/20 anni tu cosa faresti?  
Non credo succederà anche perchè, secondo me, sarà una tecnologia che si
affiacherà alle altre e man mano sostituirà le altre, più o meno rapidamente.
Infine quel mld di euro di prima, con un'azienda patner adeguata, lo faranno
in un anno! :) (sorriso loro... ;))
Ciao!
-- 

 anti-malocchio...
Tuttavia a che pro una messa in scena del genere chiedendo verifiche
da terzi? Farsi finanziare per bene e poi scappare?
L'unica cosa veramente scricciolante e' il discorso dei generatori in
serie per ottenere una temperatura maggiore, spero sia solo una
"confusione di sbaglio" :O
Claudio_F

 medici, per provare la veridicita' delle loro pratiche.
Insomma... mica tanto: le misure le hanno decise loro, quelle che 
facevano a loro comodo e lo dice pi� di uno nella discussione: � come se 
per validare la loro teoria, Vanna Marchi & C avessero chiesto ai medici 
di misurare solo la febbre prima e dopo, o solo il peso corporeo, senza 
verificare se e come il paziente fosse realmente dimagrito e non fosse 
es. solo disidratato e/o fosse realmente in salute ;-)
Ad esempio, la misura del peso: non � normale e scientifico pesare il 
peso di un apparato quando � collegato ad un insieme di fili, cavi, 
collegamenti ecc! Si pesa staccando tutto, riattaccando e facendo 
l'esperimento, e ristaccando tutto dopo... altrimenti la misura � 
invalidata.
Altra stranezza: stai facendo l'esperimento della tua vita, stai 
rivoluzionando il mondo, e dopo 20 minuti stacchi tutto perch� te ne � 
tardi e te ne devi andare a casa?????????????????????????????
Per quello che ne sappiamo noi, l� dentro potrebbe esserci anche un 
pacco di batterie o altro sistema di generazione energia che consuma 
poco combustibile, il peso � stato misurato malamente, nessuno in via di 
principio pu� escluderlo...

in un anno! :) (sorriso loro... ;))
  Fosse solo quello il punto... 

eccezione, di ieri) sono i soldi e il potere.
  Ehhhh... di chi deve difendere la fusione termonucleare... ^__^

principio pu� escluderlo...
  Oh certo... guarda, hai ragione... lasciamo tutto, non e' successo niente.
  Va bene cosi'??? ^__^

"confusione di sbaglio" :O
  ... che siano in serie o in parallelo non cambia nulla, infatti... ^__^
  Aveva voglia di prendere per il culo il pubblico!!!

    Va bene cosi'??? ^__^
Beato te che credi a tutto quello che gira in Rete e dintorni ;-)
Io leggo, cerco di capire, critico, mi informo, rimango aperto ma 
scettico, in attesa di scoprire esattamente che cosa c'� dietro a questo 
esperimento, se qualcosa di concreto sar� il primo ad esserne 
entusiasta, ma per ora mi mantengo con un profilo assolutamente basso e 
curioso...

curioso...
  Ah certo... magari vorresti il tutto su di un bel vassoio d'argento, veroo??
  Comoda la vita ehhh???

 all'epoca era Antonio Gava e quello dell'ambiente un ex dirigente dell'Eni.
Uh, me la ricordo questa storia!!!!
Mi chiedevo giusto se fosse QUELL' Andrea Rossi...
Non so quanti si ricordano di lui... Ai tempi, ando' a presentare la
sua "invenzione" per estrarre il petrolio dai rifuti in TV,  a
Portobello (programma Tv condotto da Enzo Tortora, che raccoglieva
inventori o pseudo-inventori in cerca di fortuna...) Allora dichiaro'
che nessuno lo appoggiava perche' ovviamente dava fastidio alle
compagnie petrolifere...
Fece molto scalpore, ottenne finanziamenti e la sua compagnia
"petrolifera" (diciamo cosi'), chiamata Petroldragon (non so se
scritto tutto attaccato , oppure Petrol Dragon) si ingrandi'. L'Enel
comincio' a comprargli il suo "petrolio" per usarlo nelle centrali a
combustibile, ma il risultato fu un disastro! Gli fece causa perche'
il prodotto da lui venduto (risultato della distillazione o non so
cos'altro  dei rifiuti) aveva danneggiato gli impianti...Risulto' che
il composto in realta' non somigliava al petrolio, ma era solo
un'accozzaglia di schifezze che a parte l'aspetto, non avevano nulla
in comune con il combustibile in questione.
Non so come fini' la storia (credo che la petrol Dragon sia fallita da
tempo), ma vedere riemergere questo individuo  a dichiarare di aver
perfezionato la fusione fredda, dopo aver reinventato il petrolio, mi
fa quanto meno venire GROSSI dubbi.
Possibile che in Italia inventi tutto lui?
Possibile che tutti ce l'abbiano con lui, prima i petrolieri, adesso
il mondo accademico?
Poi per carita', se davvero questa fusione fredda funziona, ne saro'
felice...Ma visti i precedenti, la poca chiarezza che circonda questo
caso mi fa solo pensare a un'altra bufala....
Elena

 caso mi fa solo pensare a un'altra bufala....
Ahia... da quel che dici sto Rossi non pare uno stinco di santo. E dubito 
che sia un genio... che scopre cose del genere con tanta facilita'...
Peccato, se e' una presa in giro stanno menando per il naso anche qualche 
accademico che non ha individuato il trucco (ricordiamo che i maghi ci fanno 
credere quello che vogliono...).
Vedremo... come evolve questa cosa.
Ciao.
Mirko.

il mondo accademico?
Se non lo racconti al Pomante, ti spiego perch� non hanno voluto la
misura dell'energia dei raggi gamma generati.
Pronta? Allora, l'energia di un raggio gamma � la "firma" del
decadimento che l'ha generato. Se l'avessero misurata avrebbero potuto
magari scoprire che la radiazione arriva da una pastiglietta di
Americio 241 smontata da un rilevatore di fumo.
Boiler

 ma per ora mi mantengo con un profilo assolutamente basso e curioso...
Hai ragione ma tieni conto che c'erano li' persone che la fisica e la 
chimica la masticano per mestiere e ... sanno distinguere una fonte chimica 
da una nucleare. Batterie in grado di immagazzinare 12 kWh in quel volume e 
con quel peso... non mi risulta che ne esistano. Valuta un po' tu...
Ciao.
Mirko.

Americio 241 smontata da un rilevatore di fumo.
  ... ehhh... meno male che al mondo ci sono i furbi come te!

 posto.
Eh?
Marco

 Americio 241 smontata da un rilevatore di fumo.
Continuo a domandarmi a che pro. Eppoi, che ne sai che quella
pastiglietta non sia proprio l'elemento chiave che sostiene la
fusione? Faccio per dire eh, nel senso che finche' non si chiarisce
che e' una bufala (con la rispettiva motivazione) o non diventa tutto
"open source" e' difficile fare affermazioni categoriche.
Claudio_F

 > dichiararono entusiasti del "processo Rossi".
Ok, non era petrolcompatibile, ed era pure tossico, ma combustibile lo
era.
Nel caso attuale (se non fosse un ridicolo trucco di cui non vedo lo
scopo) ci si potrebbe eventualmente domandare cosa ci sia davvero li
dentro, e in cosa si trasformi il nucleo a fine vita, dopo le
innumerevoli trasmutazioni della sua composizione.
Claudio_F

Eh?
  Nel '95 Focardi presento' il suo esperimento... nessun "collega" lo degno di
attenzione... ADESSO, quindi, se lo possono anche prendere il quel posto!
  Era matto prima?? sara' matto anche adesso nooo??

 hai altri riferimenti?
se ne parla anche qui, dove spiegano un po' meglio il funzionamento...
non so dire se è plausibile o meno... resto perplesso perchè secondo me 
con tutte le informazioni date molti fisici potrebbero essere 
indirizzati nella strada giusta, alla faccia del segreto industriale
http://www.nextme.it/scienza/energia/1575-nucleare-in-italia-la-fusione-fredda-e-mistero
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Piantelli_Focardi_schema_reattore_01_it.jpg

 Davvero non si sa a chi credere insomma!
Beh, per fortuna si puo' credere ancora ai principi della termodinamica...
E dato che anche chi propone l'invenzione si e' messo sulla mia lunghezza 
d'onda, resto sintonizzato e aspetto che la verita' emerga.
Ciao.
Mirko.

d'onda, resto sintonizzato e aspetto che la verita' emerga.
  ... gradirei farti notare che anche in un "normale" reattore a fusione
termonucleare si produce piu' calore di quanto se ne immetta... 
  Solo che nessuno si permette di farlo notare.
  Ah certo... li' abbiamo fusione!!!
  E dove sta scritto che un processo di fusione controllata, che NON avvenga in
una stella, sia con guadagno di energia E NON in perdita??? 

 una stella, sia con guadagno di energia E NON in perdita???
Da nessuna parte, ma i calcoli sembrerebbero non confermare la probabilita' 
che il protone si fonda al nucleo di Ni. Pero' spiegato o non spiegato con 
un modello (tirando anche in campo principi di tunnelling del protone verso 
il nucleo di Ni in barba alla barriera di potenziale), a me la cosa 
interessa molto poco! Se funziona, e ce lo dimostrano (come tentano di 
fare), ci sara' tempo e spazio per costruirci intorno la teoria adeguata.
Secondo me, e sarei contento che cosi' fosse, loro stanno facendo funzionare 
un reattore che fonde H e Ni per produrre Cu. Ci han fatto sopra un po' di 
conto e forse non hanno ancora sviluppato la teoria che ci sta dietro. Non 
hanno pubblicato un bel niente perche' la cosa importante e' il risultato, 
non spiegare alla comunita' scientifica che funziona perche' le equazioni lo 
confermano.
Lo so che mi piace credere nelle cose come queste, ma in fondo a me credere 
che possano esserci riusciti non mi costa nulla eccetto l'ipotesi di una 
delusione.
E diro' che mi hanno intrigato sino dal 15 gennaio quando ne ebbi notizia 
(proprio tramite un post su questo NG). Spero che facciano altre 
dimostrazioni analoghe, magari di durata piu' lunga.
Ciao.
Mirko.

    Comoda la vita ehhh???
Non leggi quello che scrivo: ho detto che voglio informarmi, capire, 
leggere, sarei entusiasta di risultati favorevoli... dove capisci che 
"vorrei tutto su un piatto d'argento"? Darsi da fare per capire è 
"comoda la vita"?

    Solo che nessuno si permette di farlo notare.
Anche in un motore a scoppio se è per quello.

"comoda la vita"?
  ... hai idea di quello che hai scritto qualche centimetro qui sopra?? 
  Mi sa proprio di no!


  Be'... non e' proprio la stessa cosa... li' hai energia chimica che si
trasforma in calore... hai un carburante!!!! e' un problema completamente
diverso. Nel caso della fusione termonucleare del Sole non hai bisogno di
spendere energia per tenere confinato il plasma! ci pensa la gravita'... 
  Sulla terra e' un problema completamente diverso... ed anche se hai un
"carburante" non e' affatto detto che l'energia che trai da quel carburante sia
superiore a quella spesa per produrre il fenomeno.
  Non a caso se si cerca di riprodurre "il sole" sulla terra... si tratta sempre
e soltanto di reazioni dove l'energia spesa supera di non so quanto quella
prodotta!!! la magia non funziona.
  ... invece, pare, che in condizioni diverse avvenga qualcosa di strano... che
sia solo trasmutazione o anche fusione non e' ancora chiaro, MA e' chiaro che si
produce molto piu' calore di quanto se ne spende.
  Questo pero' non sta bene... ^__^ ehhh, madre natura e' proprio una gran
puttana!

 con quel peso... non mi risulta che ne esistano. Valuta un po' tu...
Questo non e' il NG adatto per queste discussioni, perche' poi mancano
coloro che possano rintuzzare le peggiori assurdita'.
Per cominciare, non e' stato prodotta elettricita' (se non ho capito
male, perche' i video non li vedo), bensi' la misura e' stata
calorimetrica. Giusto ?
Quindi sarebbero 12kW*h(termici). Giusto ?

 Quindi sarebbero 12kW*h(termici). Giusto ?
Nel video parla semplicemente di 12kW di potenza, pari a un flusso 
energetico di 12kwh per ora, puramente termico.
Claudio_F

 centrale a fusione.
Il progetto ITER. Certo che chiamare "freddo" un plasma a diversi 
gigaelettronvolt fa ridere...

 gigaelettronvolt fa ridere...
L'elettronvolt non misura la temperatura, bensi la differenza di 
potenziale acquisita da un elettrone. E' una misura di energia.
Si ha 1 GeV = 1.60217733 x 10^-10 J
Cosa volevi dire?
Max

 Marco
Ciao,
Gabriele

Brutta categoria :-)
  Ahhh be'... non si discute nemmeno!

Quindi sarebbero 12kW*h(termici). Giusto ?
  Certo... ma viene spesa una quantita' di energia pari ad un ventesimo di
quella prodotta... dici che ce la facciamo a produrre un "coso" che si alimenti
da solo e produca energia?? 
  Io direi di si'... 
  Poi, giusto per... sarebbe anche ora di finirla con simili obiezioni del
piffero!!! un po' di sano ottimismo non guasta mai.
  Nessuno sta cercando di farci il pacco... anche perche' sarebbe un
auto-pacco!!! a che pro, quindi?? 


  Io lascerei perdere questi numeri e mi limiterei al rapporto output/input.
  Siamo a quota 20... (termici, ovviamente) 
  Direi che puo' bastare.
  (per iniziare)

 Brutta categoria :-)
Su questo concordo pienamente. Infatti ï¿œ una delle altre cose che odio 
(i giornalisti, non il giornalismo).
Marco

   (per iniziare)
Se il sistema avesse un limite intrinseco di generazione di potenza
pari ad 1 W avendone in ingresso 0.05, il rapporto sarebbe lo stesso,
ma l'applicabilita' decisamente inferiore, per cui quei numeri mi
sembrano invece *molto* significativi ;)
Claudio_F


http://www.journal-of-nuclear-physics.com/files/Levi%20and%20Bianchini%20Reports.pdf
questo ï¿œ il risultato delle misure effettuate...

sembrano invece *molto* significativi ;)
  Potrebbe anche essere... ma non e' il caso! ed inoltre sarebbe alquanto
pittoresco un simile limite!

 pittoresco un simile limite!
Pero' non dimentichiamoci che probabilmente questo reattore non avra' il 
limite, ma buona parte delle sperimentazioni di fusione a temperature 
"decenti" e' stata caratterizzata in questi ultimi anni, proprio da un 
funzionamento che non scalava su dimensioni maggiori.
Per cui anche questo parametro e' da non dimenticare.
Ciao.
Mirko.

 Alessio
E' una palla....ai fisici e agli scienziati poi argomentare!
Una reazione CHIMICA non potrà mai generare una FUSIONE nucleare
Perchè per come è costruito questo universo ci sono forze di
repulsione che mantengono elettroni e protoni in equilibrio...lontani!
E meno male che è così altrimenti non saremmo a scrivere queste cose!
L'energia chimica non potrà mai sviluppare una energia capace
DIRETTAMENTE di provocare fusione..e nemmeno fissione!
Per provocare fissione e poi fusione devi ANNULLARE una (o più) di
tali forze.
Lo fai soltanto in condizioni dell'universo DIVERSE da quello nel
quale io e te normalmente abitiamo
Lo puoi fare comprimendo ossia agendo sulla gravità...come nel cuore
di una stella
o pompando energia dall'esterno e cercando di confinare il
prodotto...come cerca di fare (senza successo inutile dirlo) l'uomo!
Quando saremo in grado di generare onde gravitazionali (se mai sarà
possibile...in teoria si in pratica....per ora no!) casomai la fusione
sarà una bazzecola...per ora sono sempre palle!
Quindi non ci sono scorciatoie per adesso...e la fusione fredda (se
intendi una fusione innescata da una reazione chimica...) è una palla
abissale!
Saluti
P.s.
Una bomba atomica? una Bomba ad idrogeno?
Configuri un elemento chimico abbastanza stabile per essere stoccato
(Plutonio ad esempio)
Utilizzi una reazione chimica (TNT o simile) per far collidere il più
violentemente possibile masse idonee di elementi chimici...nel punto
di contatto l'energia si trasforma ed hai le condizioni "strane" per
innescare la fissione che con effetto a valanga fa esplodere tutto.
Se circondi opportunamente una bomba atomica con materiale saturo di
idrogeno...l'esplosione dell'atomica produce per una frazione di
secondo l'energia adatta a provocare la fusione dell'idrogeno....
Quindi in teoria la fusione esiste già da quasi 70 anni...solo che è
incontrollabile...e poggia su basi fisiche....non chimiche!

Una bomba atomica? una Bomba ad idrogeno?
A tal proposito...
Quando hanno messo in funzione il LHC al Cern c'era gente che aveva
paura della fine del mondo e della produzione di buchi neri.
Chi controlla che il signor Rossi non produca un buco nero con il suo
reattore?
Boiler

incontrollabile...e poggia su basi fisiche....non chimiche!
  ... ed io che pensavo esistesse da miliardi di anni... ohh, non si finisce mai
d'imparare, grazie!



AHAHAAHHAH!
Se vabbe!    crediamo agli UFO , ai cerchi nel grano degli alieni e ad
atlantide!
Nulla si crea... nulla si distrugge! (e poi ci sarebbe di mezzo pure
la bastarda dell'entropia)
Ogni macchina dissipa energia...il moto perpetuo non esiste!
Se quel coso produce energia...consuma qualcos'altro (casomai il
palladio...che costa tantissimo e sulla terra ce ne è
pochissimo...quindi si sarebbe punto e a capo!)
Va che anche il sole prima o poi si spegne...e tieniti forte....non
vorrei essere pessimista...ma pure l'universo c'ha una data di
scadenza!!!
e...pssss...ora ti suicidi ma qualcuno deve pur dirtelo....il pianeta
Terra ha una data di scadenza MOOOOLTO minore di quella dell'universo!
...che fai? Chiami un tuo amico UFO e emigri su Vega41 ?
eh eh eh

eh eh eh
  ... e' davvero entusiasmante trovare delle persone cosi' sicure di quelle 4
cazzate che hanno studiato a scuola... e' rassicurante... ci si sente piu'
intelligenti.
   Grazie (e due)

reattore?
  Non serve... Bologna esiste ancora!
 

 si vede che la sai lunga...
no la so corta...ed infatti uso termini inappropriati ...se vuoi
quello ufficiale
per provocare la fusione devo far prevalere la forza di Interazione
forte su quella di Interazione elettromagnetica.
Ovvio che le forze non si annullano....si annullano concettualmente
perchè se devo farne prevalere una su un altra la aumento a tal punto
che l'altra deve diventare ininfluente.
...poi...
il gravitone è previsto da "quei pazzi" che unificano la teoria del
cosmo in 4 forze. Se vuoi te le dico anche, fin qui nella mia
ignoranza ci arrivo:
Interazione forte
Interazione elettromagnetica
Interazione debole
Interazione gravitazionale
ognuna con la sua particella che fa da mediatrice:  gluone,
fotone,bosone,gravitone
Ovvio che è una teoria che non spiega tutto ...ma è la migliore che
abbiamo al momento!
Quindi le onde gravitazionali sono previste...fin dallo stesso
Einstein...ma ovviamente MAI  osservate: sotto il Gran Sasso c'è
l'esperimento dei neutrini e anche uno proprio per rivelare tali
onde...ovvio: se esistono!
.....Base terra ad UFO......
Saluti!


ehi amico....
psssst ...
è tutto un complotto degli ufo....si instillano nelle menti degli
insegnanti e fin da piccoli ci insegnano cazzate!
...ma guarda meno Matrix....
Lamer di un Lamer!
....ciao!
p.s.
Ovvio che non ti mando affanculo perchè mi hai fatto ridere... e dopo
una giornata passata nei meandri del php mi ci vuole!
...però non te ne approfitatre eh!
:oD

Saluti!
  Sei proprio un poveretto!

 ...però non te ne approfitatre eh!
manco mi riesce più scrivere....non vorrei dirtelo...ma qui si
sbellicano tutti dalle risate...chi sei il fratello di Giacobbo???

 fotone,bosone,gravitone
gluone, fotone, W+ W- Z0, gravitone
sono tutti bosoni
missing Higgs ;)
Claudio_F

...però non te ne approfitatre eh!
  Povera stella... la tua idiozia manda a fondo scala tutti gli strumenti.

   Sei proprio un poveretto!
Beh ...tutti lo siamo...è nel riconoscerlo che progrediamo.
OT
Una curiosità:
Ma tu ci credi nei vaccini?
Qui sei dato:
1 a 1 NO
1 a 100 SI
1 a 0,5 NO: i vaccini sono un complotto degli americani

1 a 0,5 NO: i vaccini sono un complotto degli americani
  ... perche' non cerchi di fare pace con quella chilata di cervello che quella
zoccola di madre natura ti ha messo tra le orecchie??

missing Higgs ;)
  ... ed invece il gravitone... ehhhh... ne ho proprio qui una chilata, li
vuoi??
  ^___^

reattore?
Confermo che il mio reattore non produce buchi neri.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Confermo che il mio reattore non produce buchi neri.
Sei sicuro? L'esperimento era a Bologna e ora ti trovi a Verona...
Boiler


Cerco di stare IT per una volta con un paio di considerazioni semiserie:
-il brevetto (che i nostri amici stanno cercando di ottenere) protegge 
solo lo sfruttamento commerciale di in'idea, ma non proibisce a nessuno 
la costruzione dell'apparecchio per scopi di studio o divertimento
-per ottenere il brevetto bisogna pubblicare una descrizione abbasatanza 
dettagliata dell'oggetto
-non sembrano essere coinvolti materiali esotici o lavorazioni particolari
Allora scherzo:
vedremo forse presto volare le caldaiette a metano fuori dalle case dei 
componenti di questo ng, sostituite da tanti apparecchi "rossi&focardi", 
costruiti in perfetto stile fai-da-te???
Dimenticavo un requisito: sempre che funzioni, ovviamente.

Dimenticavo un requisito: sempre che funzioni, ovviamente.
  ... funziona, funziona... 

 Dimenticavo un requisito: sempre che funzioni, ovviamente.
Anche prima che Marconi facesse le sue "scoperte" nessuno si sarebbe 
immaginato che si potevano fare certe cose proprio in perfetto stile fdt...
A giudicare dalla "complessita'" dell'ambaradan messo in piedi a Bologna... 
non mi meraviglierei se fosse realmente possibile scaldare casa con un 
attrezzo del genere salutando la combriccola di extraitaliani che ci tiene 
in scacco ormai da decenni per la nostra dipendenza energetica dai paesi 
esteri.
Con tanti cari saluti ad arabi, musulmani e compagnia varia. Io non sono 
prevenuto, intendiamoci, anzi. Pero' sperimento ormai troppo di frequente 
che ad essere flessibili, aperti di vedute con tali persone, non si ottiene 
altro che essere poi sbeffeggiati. Fanno i loro comodi a casa nostra 
(violando leggi, diritti, usi, costumi e consuetudini, nostre) ed hanno 
anche la presunzione di aver ragione loro. Sto pero' scivolando; scusate...
Ciao.
Mirko.

 Allora scherzo:
Non troppo in verita', un tipo di fusore nucleare funzionante e'
effettivamente possibile metterlo insieme con un po' di fai da te:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusore_di_Farnsworth-Hirsch
...solo che genera molta meno energia di quella che serve per farlo
funzionare.
ciao
Claudio_F