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Titolo: Scarico fognario forse intasato

Premetto che non mi intendo assolutamente di questo argomento, per
 questo chiedo qui.
Da qualche settimana si è intasato il tubo di scarico del
 lavandino di cucina. Questo non si è riusciti a stasarlo
 normalmente (da sopra), e pare che si debba aprire lo scarico che
 va sulla condotta fognaria. Questo scarico però diversamente da
 tutti gli altri, va nella condotta della acque bianche, cioè
 quella delle acque piovane (cioè dove scaricano anche le
 grondaie).
Tornando al tubo del lavandino di cucina, praticamente cos'è che
 si dovrebbe fare, aprire in corrispondenza del tubo fognario dove
 arriva il tubo dalla cucina? Sopra non c'è un tombino, quindi si
 deve scavare fino alla condotta, e poi? Si deve staccare il tubo
 che proviene dalla cucina subito prima della condotta?
Come si deve intervenire per risolvere l'eventuale otturazione?
-- 

Potrebbe essere intasato il sifone sotto il lavello: hai provato a liberarlo? Non è affatto difficile 
https://www.google.com/search?q=sifone+sotto+il+lavello+intasato&ei=DczBYPb2JdfnsAfC_6bgAQ&oq=sifone+sotto+il+lavello+intasato&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBQgAEM0CMgUIABDNAjIFCAAQzQIyBQgAEM0CMgUIABDNAlAAWABg_ZEBaABwAHgDgAH_fYgB__UDkgEDOS00mAEAqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwi2seve0YzxAhXXM-wKHcK_CRwQ4dUDCA4&uact=5
 

 Potrebbe essere intasato il sifone sotto il lavello: hai provato a liberarlo? Non è affatto difficile 
 
 
 
No, non è quello, da lì l'acqua esce. E si tratta dell'acquaio
 della cucina.
E' intasato a valle, o dove fa la curva o dove entra sulla
 condotta fognaria.

controllare il sifone di scarico sotto il lavello innanzitutto.
poi smontare lo scarico del lavello utilizzare filo di acciaio flessibile  
apposito per sturare tubi e  infilare nel tubo di scarico con rotazione . 
sperare e poi utilizzare i filtrini per gli scarichi dei lavelli .
se non riesci oltre all'idraulico che deve essere persona seria, ci sono 
ditte specifiche per disotturazioni.
 
 
 

"Anony Mous" <alba...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Sì appunto l'idraulico è già venuto, è lui che ha detto che
 l'otturazione è lì.
Mi chiedevo però quale tipo di operazione deve fare all'esterno
 sul tubo che viene da dentro e va sulla fognatura.
Deve staccare il tubo, lo deve tagliare o staccare da quello della
 fognatura, lo deve sostituire nell'ultimo tratto o altro?  (che
 io sappia quello che viene da dentro è di quelli neri tipo
 caucciù). Poi c'è del cemento sopra la fognatura, quindi c'è da
 scavare per raggiungerlo.
-- 

 sul tubo che viene da dentro e va sulla fognatura. 
 
Beh, approfitterai per far mettere dei pozzetti di ispezione. Chi ha fatto il lavoro prima lo ha fatto veramente male.

Il 10/06/21 10:39, "Tomás Rosický" <Tomás@Rosický.net> ha scritto:

Cosa intendi esattamente per condotta fognaria?
Per me è il tubone del comune che passa sotto la strada. Il tuo
lavandino va diretto lì? insieme ai pluviali?
E' più probabile che ci sia qualcosa nel mezzo.
A che periodo storico risale la costruzione?
E' stato fatto qualche intervento nel corso degli anni?
Di dove sei?
 
I saponi e i grassi degli scarichi formano dei "sassi" che creano
difficoltà anche ai mezzi degli autospurgo, e di norma tutti gli
scarichi saponosi, a maggior ragione le cucine, devono scaricare
attraverso un pozzetto degrassatore che deve trattenere grassi e saponi.
Il tuo lavandino non deve scaricare nel pluviale. Potresti essere anche
a rischio sanzione.

 
 
 
No, non riversa direttamente nella fogna. Avevo dimenticato di
 dire che si tratta di un condominio. Ogni lavandino della cucina,
 a differenza di tutti gli altri lavandini docce ecc., scarica
 sullo stesso condotto dell'acqua piovana (ed è l'unico per tutto
 il condominio). E in effetti sembra che alcuni appartamenti prima
 riversino lo scairco dell lavandino in un pozzetto come hai
 detto, prima di andare nello scarico che porta alle fogne vere e
 proprie, ma non su tutti c'è a quanto pare.
Questa condotta che raccoglie gli scarichi poi li porta nella rete
 fognaria vera e propria che è a circa 30 metri, sulla
 strada.
Ma quello che io chiedevo è che tipo di lavoro va fatto, cioè una
 volta scavato si deve staccare il tubo che viene dal lavabo dove
 si congiunge con questa condotta? E poi come si agisce?
-- 

 
 
 
 
Sì è vero, ha detto che metterà un tombino infatti, dato che non c'era.
Ma quello che è strano è che alcuni condomini hanno questo scarico
 che va prima in una specie di cisterna interrata, e quelli hanno
 il tombino infatti. Strano che altri non ce l'abbiano (e questo
 ho la certezza che sia così, non è una mia opinione). In un caso
 però quella cisterna non gli raccoglie solo il lavabo di cucina,
 ma anche un bagno al piano di sopra. Ad altri (quelli che non ce
 l'hanno) solo la cucina, almeno così pare.
-- 

 a rischio sanzione.
 
Se fai una nuova costruzione vengono a verificare con dei traccianti che i vari scarichi, compreso le acque di sgrondo, seguano i percorsi prestabiliti.
In passato so che a volte si inserivano le acque grigie nelle grondaie.

 il tombino infatti.
 
Ma si tratta di una costruzione "antica"?

 
 
 
Sě abbastanza.
 
-- 

 
 
https://www.ridgid.eu/es/en/drain-machine
 
 
Ambo i lati e provare a pulire

 grondaie). 
 
A che piano sei? Comunque, se l'idraulico non ha trovato il pozzetto specifico
per la tua cucina, questo non esclude che il tuo scarico confluisca in un pozzetto
in comune con altre cucine. Però, anche il questo caso, ci sarà un sifone dedicato 
e al 99% è li che l'acqua stagnante crea quelle formazioni spugnose.
 
Riguardo alla stasatura, gli unici che possono risolvere il problema sono quelli 
dell'autospurgo.  La loro sonda a 230bar spazza via tutto quello che fa tappo.
Loro quando vengono la prima cosa che fanno è aprire tutti i pozzetti di ispezione a terra
e trovato il sifone che riguarda il tuo scarico te lo stasano in 5 minuti.
 
Se poi si scopre che effettivamente (ma non ci credo neanche se lo vedo) il tuo scarico
non va in nessun pezzetto, allora ti entrano da casa: tolgono il sifone, entrano con la sonda
(piccola) dal muro e la fanno andare finché non trovano l'ostruzione. Dopo trovata, come detto,
la stasatura sono solo pochi minuti... indipendentemente da dove questa si trovi.
 
Poi ti ho chiesto a che piano sei, perché se fosse un condominio di di 5 piani e tu sei all'ultimo
ci sta che non ce la facciano neanche loro... però non è detto. 
 
Nel nostro condominio facciamo fare la pulitura preventiva tutti gli anni delle fognature e 
mi pare che la sonda piccola arrivi a 50mt. Se poi anche altri lamentano il problema, allora
diventa un problema condominiale e deve sentire l'amministratore. Ci sta che ci sia già una ditta
che vi serve e loro conoscano anche come è fatto l'impianto fognario.

 
 
 
La cucina è al primo piano, gli appartamenti sono divisi a schiera
 non a piani. L'intasatura è nel tubo che va dal lavandino alla
 cucina,  perché dal lavandino del vicino è stato verificato che
 l'acqua scorre sul canale principale, mentre dal mio no. La
 condotta principale non è intasata, è stato controllato
 bene.
Ma da sopra non si stasa, probabilmente perché fa una specie di
 angolo quando è vicino al condotto. Ma quello che esattamente
 chiedevo è questo: una volta fatto questo piccolo scavo (dato che
 non c'è un tombino in corrispondenza), una volta trovato
 l'attacco di questo tubo al condotto più grande, cosa si fa
 esattamente, ovvero si deve staccare questo tubo dal
 condotto?
Cioè ad esempio questo è un nuovo tipo di attacco quindi non fa testo, ma era per rendere l'idea di quello a cui mi riferivo:  
https://tinyurl.com/43dcysxm
 
Come sono quelli vecchi i tubi, come si opera con gli attacchi
 vecchi per staccarlo e controllare? (quello che viene dal
 lavandino dovrebbe essere tipo di caucciù o qualche tipo di
 plastica).
-- 

  strada.
 
La soluzione definitiva è separare gli scarichi di bagni e cucine dai
pluviali e farli passare da un degrassatore.
L'intervento ovviamente va progettato da un professionista, e ogni
comune ha delle regole sue per gli scarichi.
 
La soluzione per andare avanti per un po' è far intervenire una ditta di
spurghi e vedere se loro riescono a rimuovere il tappo.

 tipo di caucciù o qualche tipo di  plastica).
 
Intanto cominciamo a prende picco e pala e scaviamo, fino a quando 
avremo liberato il tubo in modo da poterci lavorare:-)
 
Dopodichè, visto che a te piace sapere prima cosa succede dopo, vado a 
spanne:-)
 
Il tubo di "caucciù" sarà quasi sicuramente di PVC.
Il colore è variabile, bianco avorio, arancione, grigio, ma a noi non 
ci interessa.
 
Se però fosse nero potrebbe essere tubo Geberit, e allora cambieremo 
tattica.
 
Proseguiamo come se fosse PVC.
Con un qualsiasi attrezzo più o meno tecnologico, taglierino, fresa a 
tazza, coltellaccio da macellaio, apriamo un varco sopra al tubo che 
abbiamo scoperchiato scavando come minatori.
 
In questo buco infiliamo la sonda a molla, o quella dell'idropulitrice, 
o quella in dotazione all'autospurgo se decideremo che non vogliamo 
sporcarci e preferiamo delegare.
 
Una volta liberato il tubo pensiamo al futuro e invece di tappare e 
ricoprire sul buco ci incolliamo un coso tipo questo:
https://i.imgur.com/s8eCkKY.png
 
Compreso di relativo tappo a vite.
 
Per incollare basta comprare un tubetto di  comunissimo Tangit.
Intorno a quesa modifica ci costruiamo un pozzetto con regolamentare 
coperchio.
 
Da qui in avanti, tutte le volte che ci sarà un intoppo basterà toglier 
eil coperchio, svitare il tappo e procedere a ripulire la tubazione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Se il tubo verticale è a vista, esterno, puoi bucare lì, a mezzo metro di altezza.
@Fabbrogiovanni E non gli dici di porre la vasca condensagrassi? Ma non è obbligatoria?

 -- 
 
 
Ottimo, grazie mille per la spiegazione. Il tubo però dovrebbe
 essere proprio il tipo nero che io ricordi, quel tipo di plastica
 che sembra un po' "gommosa" e forse leggermente flessibile. In
 questo caso che cambia nel procedimento?
 
-- 

 
 
 
Il tubo è totalmente interno. Per la vasca in questione alcuni
 appartamenti infatti ce l'hanno, e sono quelli che raccolgono
 anche i lavandini del bagno di sopra. Quelli che non ce l'hanno
 dovrebbero essere solo quelli che raccolgono solo l'acquaio di
 cucina. Adesso siccome le case sono vecchie (circa 50 anni)
 potrebbe essere che leggi di allora prevedevano le condotte delle
 cosiddette acque grigie, questo perlomeno a seconda dei
 regolamenti locali.
-- 

 non è obbligatoria?
 
Io sono un ragazzo di campagna che viene in città una volta all'anno, 
non mi sono mai informato su eventuali obblighi:-)
 
Supponiamo che sia come dici, obbligo di pozzetto separa grassi.
La domanda sorge spontanea:
 
1- Chi sono gli addetti che vanno in giro, casa per casa, a 
scoperchiare pozzetti vari per certificare che l'obbligo è stato 
assolto?
 
2- Quale è la "pena" per chi viene trovato senza tale pozzetto?
 
Tanto per raccontare, casa mia, costruita nel 1995, nessuna presenza di 
tale pozzetto e i vari scarichi, bagni, cucina e pluviali, si 
riuniscono in un unico tubo che alla fine esce dalla mia proprietà e si 
collega alla fognatura pubblica.
 
E non credo che all'epoca sia stata una soluzione un po' garibaldina, 
dato che lo scavo in strada e il collegamento alla fognatura è stato 
fatto dagli addetti di quella che allora era l'Azienda Municipalizzata 
che aveva il monopolio di rifiuti, acquedotto e verde pubblico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  questo caso che cambia nel procedimento?
 
Premesso che non sono un addetto ai lavori, per cui potrei anche 
sbagliare:-)
 
Il procedimento rimane uguale per quanto riguarda taglio e modalità di 
disintasamento.
 
Che io sappia, il tubo nero non è di PVC e quindo non si incolla 
facilmente spalmandolo col Tangit.
 
La condotta principale che hanno messa a casa mia, tubo nero Geberit ha 
le giunte saldate a caldo con apposita macchinetta perchè è una
 plastica che non si riesce ad incollare.
 
Nel tuo caso, per il semiguscio con raccordo di ispezione servirà 
inventarsi un qualcosa tipo fascette o altro che lo tenga pressato a 
tenuta.
 
a meno che chi ti farà il lavoro sia attrezzato bene e allora potrà 
tagliare vi aun tronchetto di tubo e inserirci saldandolo una T con 
tappo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Allora.... ieri sono stati fatti i lavori.
Forse mi sbagliavo sulla questione scarichi.
 
Prima parte: la soluzione del problema.
Il tubo intasato era quello del lavandino di cucina (come era
 stato già detto), è stato fatto lo scavo e trovato il tubo (nero)
 che proviene da lì, nel punto in cui fa una curva ad angolo verso
 il basso c'era uno snodo, questo angolo è stato rimosso e
 sostituito dal pezzo nuovo e riagganciato. In precedenza il tappo
 era stato rimosso con la sonda ad alta pressione.
Si trattava di un piccolo grumo nella parte finale del tubo che
 incredibilmente non era stato possibile togliere in nessun modo
 nemmeno dopo 3 settimane.
Poi è stato messo un pozzetto di ispezione su questo punto, dove
 prima non c'era.
 
Parte seconda: lo scarico.
Una volta risolto il problema abbiamo controllato il flusso
 dell'acqua, dal pozzetto nuovo ovviamente si vede scorrere, ma
 dal pozzetto delle acqua chiare dove avevamo controllato in
 precedenza non arriva affatto. 
Quindi anch'io che sono ignorante in materia posso affermare che
 contrariamente da quello che avevo detto non si riversa in quel
 condotto. Eppure il punto ad angolo che è stato aperto e richiuso
 è vicinissimo al condotto delle acque chiare, che passa poco
 sotto, a pochi centimetri. Evidentemente invece questo tubo nero
 prende un'altra strada e per ora non abbiamo capito dove va a
 finire esattamente. Sappiamo dove vanno tutti gli altri scarichi
 quindi, ma non quello dell'acquaio di cucina. Probabilmente in un
 altro pozzetto a lato della casa potrebbe contenere una vasca del
 tipo che dicevate in precedenza (di degrassatura) ma andrebbe
 verificato.
 
 
-- 

 assolto? 
Ma un po' di coscienza civica? oppure W LA DDR?


"Après moi, le déluge" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

  verificato.
 
Io non mi fermerei fino a quando troverei dove va quel tubo.
A costo di utilizzare i più poenti mezzi meccanici:
https://i.imgur.com/QR7Su6Z.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 12/06/21 13:12, Fabbrogiovanni ha scritto:

Esagerato!
https://www.youtube.com/watch?v=YtI5TeDk5rE
 
Le telecamere sono radiolocalizzabili dall'esterno.
 
Certo, col tuo sistema viene la tentazione di non rimettere tutta la
terra dove era, traendo innegabili vantaggi
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/WkPgPEVSnfGSHoZEkr-AmaHBzc_fvVUCkBXtVvFC5MHG-aehBTJFe2FlXY_t8qlp5hNu01ndcXMP2Y6QXfnOfXR5WHxBS0YTH-fHaTDRk6oUFg
 

 
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/WkPgPEVSnfGSHoZEkr-AmaHBzc_fvVUCkBXtVvFC5MHG-aehBTJFe2FlXY_t8qlp5hNu01ndcXMP2Y6QXfnOfXR5WHxBS0YTH-fHaTDRk6oUFg
 
 
Sarebbero soldi spesi bene.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
 
ll punto è che i miei vicini lo vogliono fare davvero (tramite una
 telecamera se possibile) perché dicono che prima l'acqua dei
 lavandini di cucina usciva dal condotto delle acque chiare (o
 grigie), nel relativo pozzetto, mentre adesso non esce più da lì,
 adesso è completamente asciutto. Eppure si sente il rumore
 dell'acqua del lavandino che fluisce, e la si vede dal tombino
 che hanno appena messo.
Eppure abbiamo messo un tubo dell'acqua in un tombino nel condotto
 delle acque chiare e l'acqua esce regolarmente dall'altra parte.
 Ma l'acqua dei lavandini no, e non si capisce dove
 vada.
Ammesso che sia vero che una volta vi usciva, che può essere
 successo? E poi com'è possibile che "nessun lavandino" fa più
 uscire l'acqua da lì?
-- 

 
 
https://www.ridgid.eu/it/it/pulizia-scarichi
 

Conclusioni definitive:
i lavandini di cucina vanno nelle acque grigie, dove a valle c'è
 una vasca di degrassatura. Ma perché i lavandini non facevano
 uscire l'acqua sul pozzetto?
A quanto pare potrebbe essere che il condotto era pieno di
 sporcizia non essendo pulito da molto tempo, a la poca quantità
 di acqua che esce dai lavandini non si faceva in tempo a vederla,
 insomma dovevano essere tenuti aperti più tempo, alla fine sembra
 che sia uscita. Il condotto poi è stato pulito dall'autospurgo e
 a quanto pare adesso esce meglio (forse).
 
 
-- 

 
 
Cioè nella condotta delle acque bianche? ... E' in tal modo che certe 
città italiane sono ridotte ad una fogna ...
 
-- 
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 E. Delacroix
 
Eppure Hera ha preteso che la condotta acque bianche fosse innestata in 
quella di acque nere.
Il motivo? Lo scarso apporto di acque nere avrebbe impedito il corretto 
finzionamento del depuratore comunale. Naturalmente il degrassatore è 
obbligatorio.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Capisco; è una situazione locale particolare? Acque bianche in quelle 
nere è una cosa e acque nere nelle bianche un'altra ... è fortemente 
diseducativo, induce la gente del posto a buttare dove capita.
 
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_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
