Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Effrazione (con piccolo consiglio) !

Ovvero : dopo una violazione di domicilio,come rimanere
              quasi ammirati dalla tecnica dei ladri e trarne giovamento
              per ostacolare una possibile reiterazione.
L' accaduto (notte tra venerdì e sabato scorso) è abbastanza
banale e comunque non ha avuto conseguenze.
Svegliato alle 3 di notte dall' insistente abbaiare della fida "Spiga",
alla quale piace dormire in mansarda, e sceso al piano terreno
per controllare, ho trovato le porte interne di casa tutte aperte
Non c' erano segni di scasso visibili, nè mancava alcunchè.
Evidentemente erano subito fuggiti all' abbaiare del cane, presumendo
giustamente che le persone si sarebbero svegliate.
La mattina ho controllato meglio, e sono rimasto colpito dal metodo
utilizzato per entrare.
Hanno praticato con un trapano a mano 2 fori diametro 16 mm
sul montante centrale di una finestra a doppia anta, all' altezza
della maniglia interna.
Presumo che poi, e con molta destrezza, abbiano infilato nei fori
dei tondini di manovra con i quali hanno girato la maniglia (che non
è nemmeno tanto leggera, in quanto fà parte di una robusta ferramenta
anta-ribalta).
Non ho remore o scrupoli a descrivere il tutto, in quanto i locali CC
mi hanno riferito che è un metodo ben conosciuto "nell' ambiente",
ed utilizzato da ladri un po' più esperti dei soliti sbandati di mezza
tacca.
Con il senno di poi, e nell' ottica di ostacolare un "incontro" notturno
che potrebbe avere conseguenze molto più gravi della perdita di
una catenina d' oro o di contante, agli altri sistemi possibili che ciascuno
può adottare aggiungo per vostra e mia tranquillità :
- se avete installato un impianto antifurto, rendetene possibile
  l' attivazione anche all' interno dell' abitazione, suddividendolo
  per zone ed allarmando i locali non praticati di notte.
- possibilmente montate o fate montare un comando antirapina almeno
  in camera da letto, che attivi sia la  sirena interna come quella esterna.
- se avete serramenti esterni in legno (ma credo che il consiglio valga
  anche per l' alluminio ed il pvc), blindate in corrispondenza della
  maniglia, e per una altezza di almeno 30 cm, i montanti.
  Credo che una lamiera di inox di almeno 1- 1,5  mm sia sufficiente.
  Eventualmente chi non vorrà sopportarne l' orrido estetico, potrà
  mascherarla verniciandola in tinta o rivestendola con una piccola
  lista di legno. In ogni caso all' aspetto sarà migliore di una faccia
  alitosa a pochi centimetri dalla vostra che vi sveglierà
  nel cuor della notte.
Cordialità.
             Paul

              Paul
Questa tecnica non la conoscevo, io ho sempre ammirato la classe con cui
riescono a spezzare a metà un cilindro tipo Yale, senza fare un graffio
alla porta, estrarlo e far girare la serratura.
Compra un osso di quelli buoni e saporiti alla tua fida cagnolina. direi
che se lo merita.
Fabbrogiovanni.

riescono a spezzare a metà un cilindro tipo Yale
Senza trapano?
-- 
Bye
      Vitt

       Vitt
Se guardi un cilindro sagomato tipo yale vedi che le due metà sono unite
al centro.
Però una parte è tagliata dove gira il nottolino, la parte che le unisce
è forata M5 per la vite di bloccaggio.
Di ottone in quel punto ce n' è ben poco.
Riescono a togliere la metà esterna , come se venisse agganciata  con un
estrattore e spezzata  tirandola  con forza.
Visto che io sono ancora costretto a trapanare, prima o poi assumerò la
persona giusta e gli farò da garzone.
Fabbrogiovanni.
ps: alla luce di quanto sopra è sempre meglio montare cilindri di
lunghezza a filo porta e non sporgenti.

 ha scritto nel messaggio
news:b80nbv$g3h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Grazie per i consigli che terrò sicuramente presenti.
Cmq una domanda: non ti sembra essere stato molto imprudente, d'andare a
vedere? E se ti fossi trovato un coltello puntato alla gola?
Nella mia provincia il proprietario di una villetta a schiera ha sentito dei
rumori, è andato a vedere e s'è preso un sacco di botte.
pensa che un suo vicino, sentendo il trambusto, lo ha chiamato dal giardino
e gli è stato risposto che sarebbe arrivato subito. Evidentemente fuori
c'era 'un palo' che aveva fatto credere che fosse tutto normale...
ciao,
didy

estrattore e spezzata  tirandola  con forza.
Che maghi!
Ho un buon indirizzo dove si insegna ad aprire senza chiave le serrature
tipo Yale  
http://www.lysator.liu.se/mit-guide/mit-guide.html
(o altri ricercabili cgooglizzando lockpicking)
ma sul nostro argomento non ho nulla da suggerire.
Dovessi affrontare seriamente il problema. penserei ad adesivi
aeronautici/spaziali sul fronte del nottolino o ad una saldatura a forte
sempre sul fronte e poi estrattore...
-- 
Bye
      Vitt

   nel cuor della notte.
A nome di un mio cliente, che per ragioni di commendevole discrezione
desidera mantenere l'anonimato,  La invito a voler pubblicamente rettificare
l'affermazione diffamatoria da Ella dianzi riportata.
Non corrisponde in fatti al vero che il mio cliente soffra di alitosi o
(alternativamente) di alito vinoso, atteso che egli investe parte dei
profitti nottetempo conseguiti in eccellenti cure odontoiatriche,  che per
le peculiari caratteristiche della sua professione durante le trasferte di
lavoro egli ben si astiene da ogni tipo di bevanda alcolica, e che lo stesso
mantiene in generale una accurata igiene della propria persona.
In assenza di migliori precisazioni, fallito l'accesso diretto, il mio
cliente si vedra' costretto ad adire le vie legali per "diffamazione a mezzo
telematico", aggravate da "mancata custodia cane mordace".
In attesa di sollecito riscontro, mi e' grato porgerLe distinti ossequi.
Avv. Filippo Maria de' Lazzaris
Patrocinante in cassazione
Foro di Pordenone

 tipo Yale
Hemm... non per essere paranoico ma non pensi che "forse" ci può leggere
anche chi, certi consigli li usa poi nell'illegalità?
Per darti un'idea di che gente si trova in giro, tempo fà su "Mi manda Rai
Tre" fecero un servizio proprio sui furti con scasso , in cui fecero vedere
come spezzare le serrature di tipo Yale. Ebbene da allora il fenomeno del
furto in abitazioni mediante rottura del cilindro è più che decuplicato.
Sob!  :-(
Ah, naturalmente la mia non era una sgridata, per carità  :-) ma solo in
consiglio IMHO. :-)
--
Yours Truly, Raoul

dei rumori, è andato a vedere e s'è preso un sacco di botte.
Hai ragione. A posteriori, ho valutato l' imprudenza.
Ma al momento la preoccupazione che fossero dei ladri
era marginale. Tutto sommato, il cane poteva aver abbaiato per
aver sentito dei rumori all' esterno dell' abitazione, oppure
per altre ragioni, come la presenza di un animaletto.
Solamente dopo aver capito che c' era stato un immediato tentativo
di furto mi sono  preoccupato.
D' altronde anche l' alternativa di rimanere a letto inattivi
con il sospetto che a pochi metri ci fossero dei malintenzionati
non mi sembrava, oltre che augurabile, possibile.
Farò comunque tesoro dell' esperienza subita!
Per questo ritengo che un dispositivo antirapina (allarme sonoro,
magari integrato dall' accensione di più luci possibili), in questi
casi abbia la sua utilità, comportando il minor grado di rischio.
Cordialità.
              Paul

   in camera da letto, che attivi sia la  sirena interna come quella esterna.
Ho sempre odiato i dispositivi antirapina sonori perche' mettono a
repentaglio l'incolumita' delle persone. Vallo a sapere come puo'reagire
il delinquente...
Complimenti all'allarme canino e al tuo tempestivo intervento!
Ottima anche l'idea della piastra di protezione...
Ciao 
ANgelo


chiarissimo Avv. De Lazzaris
frenando la sua irruente seppur motivata arringa vorrei farLe gentilmente
notare che in virtù dell art. 844 cc  la normale tollerabilità delle
immissioni flatulente è oltremodo soggettiva e questo indipendentemente
dall'alimentazione del suo cliente, ciò che rileva nella fattispecie è il
disturbo alla altrui sensibilità generato dai residui in fermentazione
interstiziali  di cui nulla è menzionato nella sua
pertanto a ciò che si deve attribuire il danno cagionato , a nulla inoltre
valgono le lamentele per la gestione del cane mordace in quanto mancano le
prove che il suddetto animale abbia effettivamente procurato lesioni al suo
cliente, come dimostrato dagli atti in cui non sono state prodotte idonee
documentazioni a riguardo. Pertanto rigetto la sua istanza pregandola di non
importunare oltre e concludo citando il saluto del Galeazzi di Zelig
...........
con rispetto
Avv Massimo Della Pena

 anche chi, certi consigli li usa poi nell'illegalità?
Perche' secondo te chi volesse imparare a scassinare serrature ha dei
problemi a trovare informazioni del genere?
E poi, come si dice... conosci il tuo nemico. QUel documento (se e' quello
che conosco io) contiene una frase essenziale: "You see the latch, you open
the door", di cui tenere presente quando si installa una serratura...
cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

       Vitt
La prossima volta che mi capita un intervento per un caso del genere
proverò a cercare di capire qual' è la tecnica per lo strappo senza
danni collaterali.
Fabbrogiovanni.

Sante inferiate, dopo un pò ci si abitua pure l'occhio e danno una
tranquillità senza pari.
Comunque al mio vicino di schiera (che è senza inferiate) stavano
effettuando il buco, quando per caso la figlia si è svegliata, svegliando la
madre che ha sentito i rumori e messo in fuga con urli vari i malviventi. Si
sarebbe giocato come minimo la Mercedes SW parcheggiata in giardino (ormai
in zona i ladri entrano solo se sei in casa per portarti via le chiavi della
macchina/telefonini/portafogli ovvero tutto ciò che in una casa a + piani
lasci vicino l'ingresso).
P.S. con le inferiate ho anche la libertà di lasciare tutto il giorno (e la
notte)le imposte aperte per avere sempre casa piena di luce, ciao.

 casi abbia la sua utilità, comportando il minor grado di rischio.
E' quello che dicevo sempre anch'io, solo che installando antifurti per
mestiere passavo per interessato (ed è vero, inevitabilmente lo sono) e
quindi inascoltato. Ora non lo dico più :)
Intervengo solo su richiesta, quest'ultima SEMPRE successiva al danno.
Le mie capacità di marketing e di autopromozione sono così scarse che
perfino ai miei genitori ho messo l'antifurto solo dopo la visitina dei
ladri. Gratis ovviamente.
Comunque io resto molto più preoccupato della rapina che del furto, non solo
nelle ville ma anche in condominio.
--
                                            Ciao dal Giampi

 tranquillità senza pari.
L' Associazione Fabbri ringrazia.:-))
Segno il tuo nome nella lista a cui inviare panettone per il prossimo
Natale.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
non ti fidare......
c'č chi ancora aspetta il cotechino
............................................................................
....................................................... :-)))

 tranquillità senza pari.
E' vero anch'io ormai ho fatto abituato l'occhio e posso dire di stare
tranquillo; ma non sono ancora riuscito ad abituarmici psicologicamente; nel
senso che nessuno riuscirà mai a farmi capacitare che per vivere
tranquillamente io debba stare dietro le sbarre e lasciare fuori i
delinquenti. La sindrome di San Vittore è troppo forte.
Cordiali saluti
Gi

Trovandomi perfettamente daccordo con quanto affermato da "Angelo" per
quanto riguarda gli impianti d'allarme, voglio aggiungere, per chi parlava
di pulsanti antirapina, che le centraline moderne, almeno tutte quelle degne
di essere definite tali, prevedono ingressi programmabili come "allarme
silenzioso" che se attivati possono far intervenire uno specifico messaggio
(ad esempio "rapina a mano armata in corso") senza l'intervento di alcuna
sirena...
Saluti,
Enrico.

messaggio
Ero io che ne parlavo, sebbene avrei dovuto esprimermi meglio,
in quanto intendevo un pulsante "antipanico" e non "silenzioso".
Cioè l' attivazione comandata degli allarmi possibili (sirene, luci
ed eventualmente combinatore telefonico.
Dovrò migliorare il mio impianto antifurto, in quanto era stato previsto
solo come protezione in caso di assenza di persone, ed invece mi
sono reso conto che, per due esperienze personali, il pericolo
maggiore è quello di un "incontro indesiderato" nel cuore della notte.
Manterrò comunque la protezione esistente, che si basa su ottimi
rivelatori volumetrici a doppia tecnologia in And (IR + MW) della
Racal.
Per ragioni di praticità ho pensato per l' impianto nuovo di affidarmi
ad una protezione perimetrale su tutti gli infissi  gestiti via radio
(il solito sistema tipo ATRAL-Logisty, per intenderci).
Purtroppo sono 15 rilevatori, che sommati alla centrale, sirena,
2 telecomandi e modulo di potenza per accendere le luci
 spero non mi costino.....un altro furto :-)
Tu pensi che per risparmiare, non ci siano problemi per montare e
programmare il tutto con il fai da te ? (peraltro credo che, in
assenza di opere murarie e stesura fili, il costo di montaggio da parte
di un installatore non dovrebbe essere proibitivo).
Che ne dici ?
Cordialità.
           Paul

 Che ne dici ?
Ti rispondo anch'io, anche se non conosco il sistema atral-logisty .
Quando lavoravo nel campo, sulla zona di Roma di sicuro ed affidabile
non c'era che Colorado e Lindbad&Piana. Avevamo un installato molto
consistente costituito dai molti che, dopo intrusioni indesiderate,
decidevano di installare l'allarme in una casa gia' magnificamente
rifinita. Devo dire che tali sistemi non funzionavano male, ma secondo
me, soffrono troppo del loro isolamento dall'impianto.intendo dire che
non sempre la segnalazione di batteria esaurita riesce ad essere ben
evidenziata, specie sui serramenti che normalmente sono sempre chiusi.
C'e' poi da dire che l'istallazione in villini a piu' piani, o in
appartamenti con molto cemento armato, rende un po' problematico il
posizionamento dei trasmettitori costringendo a volte l'uso del filo dal
sensore al tx, vanificando in parte l'invisibilita' dell'impianto.
Ci sono poi altre ragioni che non possono essere pubblicate su un NG.
Se posso permettermi di darti un consiglio, dato che ritengo tu abbia le
capacita' di effettuare un buon lavoro, affidati al filo.
Un doppino 2*0,22 schermato di buona fattura ha un diametro esterno di
poco piu' di tre millimetri. Puo' essere incollato con un filo di buona
colla a caldo,passa bene in un foro da sei, e' verniciabile. 
Adesso scateno la rissa dicendo che, se lavori bene, non hai problemi a
passare nei tubi del duevventi e del telefono.
Avrai tempo poi, quandi rinfrescherai le pareti , di metterli sotto
traccia.
Abbatterai il costo e avrai piu' sicurezza.
Rimango a tua disposizione per email
Ciao
Angelo 

 delinquenti.
Purtroppo al giorno d'oggi è così per molte cose, sigh.

le serrature dai portoni
S k i p riesce a darci i riferimenti Web?
-- 
Bye
      Vitt

Mi unisco ad Angelo nel consigliarti un via filo... coi sistemi bus diventa
più semplice girare coi fili anche in esterno, poi dipende dai casi, pensa
che a casa mia ho fatto tutto in esterno e non si vede quasi nulla, ho
sfruttato ad esempio la soffitta per fare il giro delle stanze, poi in ogni
stanza con un foro nel soffitto in angolo son sceso ed ho fatto il sensore e
da li con una minuscola canalina ho raggiunto la finestra... se ci pensi una
canalina lungo l'intera lunghezza del soffitto, nell'angolo, può sembrare
tranquillamente una cornice, e poi se scendi in un angolo fino alla finestra
con un cavetto da 3-4 mm di diametro lo noterai pochino visto che certamente
avrai le tende... e poi ci possono essere mille nascondigli per i cavi... le
cornici di porte e finestre ad esempio... avvolte in certe case ho smontato
e rimontato mezza casa ma alla fine c'erano decine di metri di cavo
occultati, basta avere un pò di fantasia, magari ci si inventa pure un
"pezzo d'arredamento" da piazzare su una parete per nascondere un cavo.. :-)
Per la capacita di far da se... io ho fiducia in te, mi sembri in gamba :-)
Naturalmente nel caso sarò lieto di darti una mano per quanto possibile.
Saluti,
Enrico.

 Mi unisco ad Angelo nel consigliarti un via filo...
Ringrazio te ed Angelo per i consigli.
Non dubito che siano da condividere, provenendo da
professionisti del settore.
Rimango comunque indeciso tra un nuovo impianto via radio
di buona tecnologia e  l' integrazione della protezione
perimetrale fatta a filo sul mio vecchio impianto.
A favore del primo la semplicità di posa e la flessibilità
di esercizio. Della  seconda soluzione l' affidabilità ed il minor
costo d' impianto e d' esercizio (le batterie al litio dei componenti
via radio sono carissime !)
Deciderò dopo aver sentito ulteriori pro/contro di un paio di
installatori dopo sopralluogo.
Chiederò un preventivo per la seconda soluzione, mentre per la
componentistica dell' impianto via radio ho già i prezzi dei soli
materiali.
Un bagno di sangue!
1 centrale, 1 sirena esterna, 15 rilevatori  reed, 2 telecomandi,
1 modulo di potenza (per attivare un carico elettrico da telecomando
in funzione antipanico), per un importo al lordo di sconti ma
al netto di IVA, di 2.200 euro.
E pensare che la mia cagnetta-antifurto si accontenta di una
scatoletta giornaliera di bocconcini da mezzo euro :-)!
Cordialità.
               Paul

 scatoletta giornaliera di bocconcini da mezzo euro :-)!
Eh eh... potresti considerare anche l'aquisto di una cucciolotta di
dobberman ;-)
Ciao,
Enrico.

 dobberman ;-)
Si ma la paga sindacale di un dobermann, si aggira intorno a
quattro-cinque scatolette!
Ciao

 quattro-cinque scatolette!
Eh questo si... dalle mie parti però dicono "sciusciaa e sciurbii nu se peo"
ovvero soffiare e succhiare non si può :-)))
Ciao,
Enrico.

 ovvero soffiare e succhiare non si può :-)))
Che parti?
Ciao

> 1 modulo di potenza (per attivare un carico elettrico da telecomando
gia', io ho montato rilevatori magnetici su porte e finestre non
protette da inferriata + volumetrici, riesco cosi' ad attaccare
solo i magnetici quando sono in casa (e tra gatti e cani i
volumetrici sarebbero sempre dietro a suonare) e tutto quando
sono via per ferie.
fin'ora (4 anni) tutto ok, 1 solo falso allarme e una solo
sensore con batteria scarica (mi sa pero' che a breve...)
e lo accendo tutti i giorni (e lo provo, almeno una volta al
mese, quando mi dimentico di spegnerlo entrando in casa)
ah, non dimenticare pero' le inferriate in camera da letto ;)
cosi' puoi tenere aperta la finestra d'estate.
l'installazione e la programmazione e' semplice (quasi banale),
magari pero' prima di iniziare a montare fatti uno schemino da
seguire (e scrivi tutto quello che fai)
-- 
nebbia

 Che parti?
Zena!... Tradotto... Genova :-)
Ciao,
Enrico.

 Zena!... Tradotto... Genova :-)
 
Dovevo riconoscerlo!
Non c'e' bisogno di tradurre Zena:
Ex ragazza ( secolo scorso) zeenese
Frequenti visite durante il militare fatto a Diano Marina
Un bel po' di visite per manutenzioni varie presso l'universita'
Un paio di fiere visitate
Mi piace molto genova e aspetto sempre qualche occasione per ritornarci.
Salutamela !
Ciao

 Salutamela !
Non mancherò :-)
Se vedemu ;-)
Enrico.

 seguire (e scrivi tutto quello che fai)
Una curiosità, ma per fare l'installatore di antifurti professionista
cosa si deve fare? Essere dei periti elettrotecnici? Oppure il lavoro
si è notevolmente semplificato?
Sto comprando casa e non so come ma sono letteralmente TEMPESTATO da
persone che vogliono installarmi un antifurto. L'ultimo arrivato è
un'installatore della GT Alarm. Non me ne intendo ma a sentire lui il
tutto si limita ad un mero assemblaggio di accessori che persino un
bambino potrebbe fare.
leggendo questo NG, mi pare che le cose siano decisamente diverse!
Ho un alloggio in condominio su due piani, alcuni installatori mi
hanno sconsigliato la protezione notturna e mi hanno invitato a
mettere in piedi solo la perimetrale (porte e finestre, al limite un
paio di "generici" sensori al piano inferiore)
Mi e' stata sconsigliata anche la sirena (non serve a niente e costa
solo...)
Come prezzi ho visto un po di tutto... onestamente sentendo dire tutto
ed il contrario di tutto non so + cosa pensare, devo diventare un
installatore solo per capire se mi stanno mettendo qualcosa di
completamente inutile in casa oppure devo rivolgermi alle vecchie
inferiate modello prigione?
J.

 inferiate modello prigione?
Beh, fatti fare diversi preventivi da diverse ditte, ma digli tu cosa vuoi
in modo che alla fine i preventivi siano confrontabili... cioè, chiedigli lo
stesso tipo di impianto a tutti, tot contatti, tot sensori infrarossi, tot
inseritori, tastiere ecc...
Molte volte la gente si fa fare più preventivi e poi sceglie il meno caro o
una via di mezzo, ma senza verificare la parità di prestazioni... ovvero io
posso farti l'impianto a metà prezzo, ma è molto facile farlo se non ti
monto la sirena e ti do solo contattini magnetici... a sto punto anche a
metà prezzo in realtà è magari più caro degli altri che ti davano i
volumetrici... non so se rendo.
Insomma, dagli tu un capitolato e poi confronta i preventivi... e rivolgiti
a ditte serie tipo Tecnoalarm, Hesa, Elkron ecc....
Ciao,
Enrico.