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Titolo: Come fissare barra angolare tra due muri?

Ciao ragazzi, ho bisogno del vostro aiuto per fissare una barra angolare di 2\2,5m tra due travi portanti in cemento armato del garage, poste a 90° tra loro (FOTO-->
http://it.tinypic.com/r/23w6tew/8
).
Il garage è tutto in mattoni forati tranne questi travi che "collegano" pareti e solaio.
Devo usare questa barra per fare trazioni e appendervi anelli da ginnastica (senza volteggi).
 
Oltre ad approvare l'idea vi chiedo aiuto su:
 
1)Quale materiale mi consigliate? ferro o acciaio?
 
2)Meglio saldare la barra a due piastre angolari di 45° da fissare alle travi con tasselli, o fare due buchi del diametro della barra e usare cemento rapido?

 rapido?
 
Sempre che ho capito bene e la barra va messa a 45° fra le due travi 
adiacenti, io farei così:
http://postimg.org/image/80vhegguj/
 
 
PS: spero che tu non abbia seguito il thread sui battiscopa da 
tassellare a un pilastro, altrimenti la decisione se fare o non fare 4 
fori da 8 in quella trave non sarà facile da prendere:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 2)Meglio saldare la barra a due piastre angolari di 45° da fissare alle travi con tasselli,
 > o fare due buchi del diametro della barra e usare cemento rapido?
 
le barre vanno saldate fra loro se ti interessa che l'angolo abbia una 
continuità, per fissarle a muro debbono essere stoppate sulle travi in 
cemento armato con tasselli idonei facendo il primo foro capirai se 
bastano quelle classiche bussole o se ci vuole la resina
 

 ti interessa
 
Ho già pubblicato un "progetto esecutivo" su come fissare la barra.
Non mi sono permesso di approfondire per quale motivo sia stata scelta 
una barra di angolare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni il 13/10/2015 mi ha raccontato che:

Tu stai a scervellarti e magari lui con "barra angolare" intende una 
barra che sta nell'angolo :-P :-)
 
Saluti, Seba

Fabbrogiovanni il 13/10/2015 mi ha raccontato che:

Ecco, mettiamo a frutto le discussioni altrimenti sembra che abbiamo 
preso di mira solo il pilastro di quel thread :-) Se si trova ferro, 
non si deve insistere, ci si sposta altrove avendo pure la pignoleria 
di tappare con cura il foro precedente con cemento o resina (no gesso, 
no stucchi da pittura) :-P
 
Saluti, Seba

 il foro precedente con cemento o resina (no gesso, no stucchi da pittura) :-P
 
Noi che non abbiamo la vista a raggi X come Superman possiamo solo 
tirare a indovinare dove forare.
 
Parlando delle travi come abbiamo visto in foto, abbiamo buone 
probabilità di non trovare il ferro se foriamo un 4 dita più su dello 
spigolo inferiore della trave.
In pratica: evitiamo troppo in basso, evitiamo troppo in alto, e per 
maggior sicurezza evitiamo anche la mezzeria.
 
C'è il rischio di incappare in una staffa, ma se il trapano è buono la 
punta tenderà a deviare e passarci di lato.
E se anche tranciamo una staffa non muore nessuno:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 che sta nell'angolo :-P :-)
 
Il mio progetto esecutivo rimane sempre valido, qualsiasi profilo 
decidiate di usare per appendervi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 usare cemento rapido?
 
due flange saldate, quadrate 15x15 con 4 fori da 8mm cad.
 
Non andare a scavare nelle travi di cemento armato!
 
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

Fabbrogiovanni il 13/10/2015 mi ha raccontato che:

Il cazziatone per quest'ultima affermazione forse te lo farà qualche 
tecnico ;-)
Io mi limito a dire che le staffe ci sono per motivi precisi e per 
principio non vanno intaccate :-P Si torna al solito discorso, ne 
tranci una e infici il passo delle staffe, che magari già in 
costruzione i ferraioli hanno tenuto più largo di quanto previsto dal 
progettista :-) e bla bla bla :-) e "bye bye" (cit.) ;-)
 
Saluti, Seba

 maggior sicurezza evitiamo anche la mezzeria.
 
solo per aggiungere info vorrei solo dire che i ferri avvicinandosi
all'incrocio salgono a 45° dal bordo inferiore verso il bordo superiore.
 
Ciao
Swift 
 

 bye" (cit.) ;-)
 
Non offendiamo i ferraiolo, guarda come siamo sempre abbondanti:-)
 
http://www.lallopizzicostruzioni.it/wp-content/uploads/2009/06/spirexschnell2.png
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Dopo dura riflessione, Swift ha scritto :

Giusta osservazione.
Nel nostro caso, però, la barra diagonale sarà lunga circa 2,5 metri.
Quindi siamo lontani un sempre circa 2 metri dall'incrocio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Vi ringrazio per l'aiuto. Fabbrogiovanni, questa volta non renderò vano il tuo progettino :D
 
L'idea è esattamente come quella nel disegno di Fabbro. Ora:
 
1)Ho scelto barra angolare per avere margine di spazio avanti e dietro. L'alternativa è una barra da 4\5 metri, ortogonale alla trave che vedete in foto sopra la saracinesca, che termina sulla trave opposta a T (FOTO--> 
http://it.tinypic.com/r/otlw6b/8
 ). In questo caso temo che, ponendo il  mio peso al centro, renda eccessive le sollecitazioni ai due estremi. Tuttavia sarebbe migliore esteticamente ed avrei maggior spazio (ci tengo a ribadire che non farò slanci eccessivi o volteggi)
 
2)Non capisco quando Apteryx dice "le barre vanno saldate fra loro se ti interessa che l'angolo abbia una continuità",  intendi di saldare barra alle piastre come nel disegno di Fabbro?
 
3)Non ho letto thread su battiscopa ma immagino il problema sia l'armatura. Ricapitolando, Fabbrogiovanni sostiene di continuare a forare nel caso li incontri: o la punta cambia direzione oppure foro il tondino. Calceseba ritiene sia meglio spostarsi (a sx\dx o alto\basso?).
Il problema è che, se mi faccio fare barra saldate a piastre su misura, come posso spostarmi? devo fare i buchi prima di realizzare la barra?
 
4)Le travi sono sicuramente cemento armato? Battendo con martello fanno un suono molto sordo e pieno, non c'è possibilità che siano prive di armatura vero?

Nella foto a T, sia la trave che il pilastro sono dello stesso materiale, molto pieno al suono. 

 Quindi siamo lontani un sempre circa 2 metri dall'incrocio.
 
altra giustissima osservazione che per la fetta non avevo notato.
ma con questa lunghezza il diametro della barra dovrà essere tale da evitare una
fastidiosa flessione durante le trazioni: troviamo uno spezzone di tubo innocenti??
 
Ciao
Swift 
 
 

 innocenti??
 
Non ho ancora ben chiaro la funzione di questa barra.
Ok per il tubo Innocenti se ci attacchiamo due anelli.
Se invece serve proprio per aggrapparci dovremo prima misurare le 
manone del ginnasta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vero?
 
Dalla foto si evince chiaramente che le travi sono di calcestruzzo.
E questo ci basta, a noi non interessa che dentro ci sia il ferro, o 
che se lo siano dimenticato:-)
 
Se ora non ti cade in testa il solaio non sarà il tuo peso e le tue 
evoluzioni a cambiare lo stato di fatto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se va male uno solo dei due basta per non farci cadere a terra.
 
Mi hai chiarito ogni dubbio, tranne il n° di tasselli per piastra. Io pensavo di fare 4 fori per piastra con tasselli dell'8. Così se becco ferro non ho problemi a tralasciarne uno e comunque devo effettuare dei fori di dimensioni minori. 
Ad essere sincero, benchè non dubiti della tua esperienza, un solo tassello mi mette un pò paura :D

 tassello mi mette un pò paura :D
 
Fai bene a non fidarti di me, a volte mi sbaglio.
Però puoi fidarti del Sig. Fischer:-)
Vedi a pag. 217:
http://www.fischeritalia.it/wp-content/uploads/2013/12/MD_GENK_01_FBNII_F_SIT_AIP_V3.pdf
 
 
UN unico orfano e solitario tassello da 8 resiste a oltre 600 kg.
(a patto che non lo uccidi quando tiri il dado)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie ancora Giovanni :)
Ti chiedo ancora due ultime cose se mi sopportate ancora
 
-se forando (4 dita sopra spigolo basso) trovo ferro, provo ad estrarre punta e reinserirla leggermente storta o mi sposto leggermente in alto (e quindi anche la barra, ma poco importa)? 
 
-mi confermi 2 tasselli per piastra? da quale diametro?
 Altrimenti ,della soluzione di metterne 4 (del 6? dell'8?) e tralasciarne uno se trovo ferro, cosa ne pensi? rischio di fare fori inutili su una trave portante e "indebolirla" inutilmente?
 
Devo ammettere sono domande un pò superflue ma visto che sto aspettando il fabbro, colgo l'occasione per non avere dubbi poi :)
 
Alla fine ho preso una 3m di barra del 40.

 Alla fine ho preso una 3m di barra del 40.
 
Sarebbe rotonda, quadrata, ovale, tipo tubo o ferro pieno?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sarebbe rotonda, quadrata, ovale, tipo tubo o ferro pieno?
Rotonda, ho lasciato fare al fabbro sulla dimensione (40mm) e credo sia vuota .. giusto no? :D
 

 .. giusto no? :D
 
Si, quasi sicuramente è vuota dentro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Tempestivo, non posso che ringraziarti.
Giusto per curiosità, mi è sempre stato detto che il solaio del garage è vuoto e blabla solo perchè a vista sembrano delicate. 
E' interrato e all'aspetto formato da tavelloni 3x1m (pradelles?) e abbastanza sorde al suono. Sopra c'è giardino condominiale ed ingresso alle scale.
 Dovrebbe essere cemento pieno\armato o può essere forato con polistirolo ecc?
 
Comunque sia, come ho letto qua sul forum, cresce il rischio di infiltrazioni e umidità in determinati casi, cosa che devo assolutamente evitare.

 e umidità in determinati casi, cosa che devo assolutamente evitare.
 
Per arrivare a forare l'isolante devi usare una punta lunga, lunga, 
LUNGA.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Capisco, quindi sono lastre da 5 cm in c.a. con sopra del polistirolo, in ogni caso non adatte a reggere carichi pesanti. A parte per fissare gli anelli, ma anche per un eventuale soppalco dovrei rivolgermi alle care travi..

Tra 2 giorni arriverà il materiale e farò questo benedetto lavoro,
finalmente :D
 
Oggi ero da LeroyMerlin per acquistare i tasselli.
L'addetto, che pareva esperto, mi ha consigliato di usare il tassello chimico
su cemento armato: solo barra filettata (no tassello) e resina Fisher senza
calza, così da elminiare il gioco tassello/muro (visto che non sarà fissato da esperto) dovuto alle ripetute sollecitazioni di carico dinamico.
Secondo lui eviterebbe una seppur difficile fuoriuscita del tassello 
(comunque non improvvisa)a lungo andare, e renderebbe il tutto più "saldo".
 
Questa soluzione costa 7 EURO in più..che dite?
 
 

Sembra che TheJohn abbia detto :

Caro John,
la faccenda non è semplice:-)
 
Io avevo proposto tasselli FBN.
L'esperto del Leroy propende per la resina.
 
A questo punto sei a un bivio, sta a te decidere quale delle due strade 
scegliere.
 
-- 
Fabbrogiovanni


non ha tutti i torti, il filetto bloccato con resina (se fatto bene) non
dondola e non dondolerà mai.. solo qualche dubbio visto che il fissaggio
è 'angolato' .. metti in posizione il ferro, fori e resini senza mai
spostarlo? noh perché se posizioni, segni i fori, fori, e resini ..
poi il pezzo non ti ci entra più [non so se sono stato spiegato :P ]


'saggiala', se riesci a sollevarla senza problemi è vuota, due metri
e mezzo di ferro tondo pieno da 40 mm pesano circa 25kg


però giovà, anche i tuoi tasselli mo che li guardo bene sono
di quelli con 'filetto  a sporgere' .. come 'ce la entra' la barra?
 
comunque guardandola bene, la barra la farei con staffe asolate
verso il basso e coi fori a entrambi i lati della barra..
 
così come è stato suggerito lavora solo un tassello, quello vicino
alla barra che tra l'altro fa da perno e la barra fa da leva per
torcerli, come dico io si possono mettere i tasselli che si vuole
e lavoreranno 'in appoggio'.

 e lavoreranno 'in appoggio'.
 
A voler essere pignoli hai ragione.
A voler solo essere sicuri di non cadere a terra con la sbarra in mano 
io continuo a sostenere che due tasselli per parte, messi a come 
capita, vanno sempre bene:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 finalmente :D
 
regola zero del piccolo hobbista
 
una volta individuata la fonte per la soluzione più soddisfacente per le 
proprie esigenze si seguono tutti e soli i consigli ottenuti da quella fonte
 
mischiare consigli oltre che controproducente serve solo a far confusione
 

 di quelli con 'filetto  a sporgere' .. come 'ce la entra' la barra?
Non ho capito quale sarebbe il problema del filetto a sporgere e perchè non dovrebbero entrare nella barra. Il diametro del tassello non supera l'8 neanche dove sporge giusto?
 

Aggiungo che ieri avevano solo tasselli TAM o SLM, ma dovrei trovare gli FBN nella ferramenta vicino casa. Immagino che la vite più piccola comporti minor resistenza. Sinceramente ignoro l'utilità del corpo di espansione :D

I fori delle piastre sono del 12, un pò sovradimensionati.
Ora, anche il tassello dovrà essere da 12 nel diametro esterno, o posso usarli di diametro inferiori ma con rondella? 
Questa cosa può influenzare la scelta della tipologia di tassello?
Dovrei prenderli domani..:)

Nel suo scritto precedente, Mattia ha sostenuto :

Un giorno mi racconterai perchè, in previsione di usare tasselli da 8, 
i fori sono stati fatti da 12 :-)
 
Comunque non è un problema, mettici una rondella e vivi felice.
 
-- 
Fabbrogiovanni

i fori sono stati fatti da 12 :-)
 
Forse rovistando nel cassetto ha trovato solo fori pronti da 12,
quelli da 8 erano finiti.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 quelli da 8 erano finiti.
C'hai azzeccato!
 
Spiego a fabbro la situazione per dormire tranquilli :)
L'ho commissionata ad un conoscente che si è preso qualche libertà, non
chiedetemi il perchè. E' comunque stata realizzata accortamente ed è molto solida, oltre le mie reali necessità. Non è un pezzo unico ma due piastre con canali vuoti saldati a 45° in cui inserire la barra, per evitare problemi di allineamento grazie al gioco possibile. Dopodichè una vite trasversale bloccherà la barra.
Avendo pagato solo i materiali non mi posso lamentare, fatto sta che mi ritrovo i fori del 12  :D
 
 
Quindi, pensavate di cavarvela senza una domanda? 
Vista la situazione, questo conoscente mi suggerisce di usare i tasselli TAM del 12 (8 la dimensione della vite), così che il tutto sia pieno, passatemi il termine.  
Immagino che anche in questo caso sia meglio usare una rondella.
Secondo te\voi sono ancora meglio gli fbn dell'8?
 
 
 
 

 rondella. Secondo te\voi sono ancora meglio gli fbn dell'8?
 
Ai fini della sicurezza cambia poco o nulla.
Ai fini pratici di montaggio gli FBN sono molto più spicci.
 
-- 
Fabbrogiovanni