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Titolo: compres. x auto LIDL, che dite ?

lunedi al lidl
che ne dite 17 bar? si puo prendere x gomme auto ?
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20081103.p.Mini_compressore
grazie 

> che ne dite 17 bar? si puo prendere x gomme auto ?
17 bar se li sogna ... e poi le gomme le gonfi a poco piů di 2, ti pare ?
comunque č da usare solo in caso di emergenza: si surriscalda alla svelta,
fa un fracasso incredibile e vibra tanto da sobbalzare.
perň per un uso sporadico e per gonfiare palloni, materassini, ecc. puň
andare
ciao,
Piero
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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Va bene per un uso mooooolto sporadico , scordati di gonfiare una gomma 
d'automobile completamente sgonfia,diciamo che può essere un tentativo per 
casi estremi,se vuoi qualcosa di più valido ( rimanendo su quelle 
dimensioni ) cerca da uno sfasciacarrozze quello in dotazione alla SMART o 
altre vetture che hanno il kit di gonfiaggio.
Ciao.
Bruno 


avevo una gomma della fiat 600 che, stando ferma in garage per sei
mesi, forse a causa di una microperdita, si era sgonfiata quasi
completamente
l'ho gonfiata con il compressorino in dotazione
mi ha gonfiato la gomma, alzando un pochno l'auto con il cric per non
fargli sopportare anche quel peso, fino ad una pressione sufficiente
ad andare senza danni fino al piu' vicino benzinaio a terminare il
gonfiaggio.
non sarebbe mai arrivato a gonfiarla alla pressione ottimale
pero' mi ha cavato d'impaccio, evitandomi di montare la gomma di
scorta sporcandomi tutto
davide

 17 bar se li sogna ... e poi le gomme le gonfi a poco più di 2, ti pare ?
quindi
1 bar = 1 atmosfera ?
felice&pago


che ne dite 17 bar? si puo prendere x gomme auto ?
Non capisco a cosa servano 17 bar per le gomme auto. Li si va intorno
ai 2.
Comunque se lo attacchi, tieni il motore acceso, quei cosi consumano
parecchia corrente.
E ci mettono parecchio tempo a gonfiare, faranno anche una pressione
alta ma la quantita' di aria che erogano e' infinitesimale.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20081103.p.Mini_compressore
E' un giocattolo.
Però per il suo prezzo fa il suo sporco lavoro.
Io ho gonfiato la gomma di mio fratello, e l'ho portata fino ai 2.5bar 
previsti (sempre che il manometro del compressore fosse decente).
Ci ha messo il suo bel tempo, diciamo che ho attaccato il compressore e 
noi siamo andati a prendere un caffè.
Come pressione va bene, come portata ovviamente fa più fatica.
Io lo uso per bici, palloni, gonfiabili dei bimbi, ecc...
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

 fargli sopportare anche quel peso
Spetta, dimmi se capisco bene:
stai dicendo che la gomma si gonfia più facilmente se invece di essere 
caricata ci metti il crick e tieni l'auto sollevata?
-- 
Fabbrogiovanni 

 1 bar = 1 atmosfera ?
1 bar sono 0,987 atm
per gonfiare una gomma non penso necessiti una precisione maggiore
ciao,
Piero


 ai 2.
secondo me hanno scritto 17, ma potevano scrivere 10 o 50 che era lo stesso
...
non c'è nemmeno una corrispondenza con gli psi
1 psi = 0,07 bar


quindi caffe ...2 o 3 minuti ?
ma se ho una gomma diciamo a 2 e devo
arrivare a 2.5 c'e la fa ?
e ci mette cosi tanto o meno ?
grazieeee

 e ci mette cosi tanto o meno ?
Beh, da 2 a 2.5 ce la fa sicuramente.
Diciamo che ci metterà un paio di minuti, così ad occhio.
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 17 bar se li sogna ...
17 bar??
Il mio compressore da 50 litri in garage ha il pressostato tarato sugli 8 
bar massimi. . .. 

 caricata ci metti il crick e tieni l'auto sollevata?
Ehehe, puo' sembrare apparentemente strano, ma e' assolutamente corretto.
Per sincerartene, considera che se lasci alzare l'auto al compressore, quel 
lavoro se lo deve fare lui. Se invece alzi l'auto col crick tutto il lavoro 
si trasforma in "gomma gonfia".
Per la verita' dipende dal fatto che il lavoro aggiuntivo (dato da forza per 
spostamento) lo deleghi al crick. Se l'auto si alza, il volume interno allo 
pneumatico cresce in modo significativo. Se invece la sollevi il volume 
interno resta pressoche' (diciamo molto piu'...) invariato e quindi serve 
meno energia per arrivare alla medesima pressione.
Aggiungo che la differenza in termini di lavoro complessivo per il 
compressore e' secondo me abbastanza irrisoria; comunque e' pari (in 
assoluto) alla forza peso sulla ruota per quei centimetri di cui si solleva 
l'auto.
Ciao.
Mirko.

grazie
ma nel punto 6  a pag8 cosa e' interruttore rotante ?
non capisco a cosa serva ?
http://www.kompernass.de/pages/_pdfs/4902f2d366aacbce34f7012c59233854.pdf

ma nel punto 6  a pag8 cosa e' interruttore rotante ?
Un interruttore al quale invece di alzara/abbassare una levetta giri
una rotellina a destra o a sinistra?



veri denghiu
felice&pago


 --
mi sembrava di si
non so se scientificamente e' corretto
mi sembrerebbe una differenza tra pressione esterna e interna
a ruota scarica pressione esterna = pressione atmosferica
a ruota carica pressione esterna = pressione atmosferica + peso
macchina
o mi sbaglio :-)

Sembra che pisolo abbia detto :

La parte inferiore del cerchione, ossia la superficie interna del 
cerchione che a ruota ferma si trova verso il basso, è quella che regge 
il peso caricato sul mozzo, 'spalmandolo' sulla superficie come 
pressione = peso / superficie. Siccome però all'interno di un 
contenitore con un fluido, la pressione si distribuisce uniformemente 
su tutta la superficie di contenimento, se aumenta il peso caricato sul 
mozzo deve aumentare anche la pressione interna al pneumatico.
E siccome la portata del compressore è inversamente proporzionale alla 
'resistenza' che deve vincere, ossia alla differenza fra pressione 
ambientale e pressione interna, se aumenta la pressione interna aumenta 
la resistenza al gonfiaggio e quindi diminuisce la portata del 
compressore.
Così, giusto mettendo in fila due ragionamenti intuitivi, senza 
velleità di scientificità...
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

o mi sbaglio :-)
Ehm, pressione non fa rima con peso. In altre parole non si possono sommare.
Ciao.
Mirko.

 ambientale e pressione interna,
Fammi capire, tu dici che se il compressore aspira X litri al minuto a 
pressione atmosferica Pa, e li manda allo pneumatico a pressione Py, con 
Py>Pa, mettiamo Py=2Pa, allora quando lo pneumatico e' "sgonfio", Py~=Pa, X 
dovrebbe divergere ad infinito. Qualcosa mi dice che la congettura di una 
portata inversamente proporzionale alla differenza di pressioni, fa un po' 
acqua.
Ciao.
Mirko.

Mirko ha usato la sua tastiera per scrivere :

Orsù...
Capisco voler contestare ad ogni costo, ma far finta di non capire mi 
sembra troppo.
A tuo parere, se il compressore deve 'aggiungere aria' ad un pneumatico 
gonfio a 20bar, fa più o meno fatica rispetto ad un pneumatico sgonfio?
E, qualora tu convenga che fa più fatica, ritieni che la portata sia la 
stessa, o si riduca?
E, qualora tu convenga che si riduce, ritieni che la proporzionalità 
sia diretta o inversa?
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

 lavoro si trasforma in "gomma gonfia".
Il tuo ragionamento mi pare perfetto però ho come la sensazione che tra 
pompare in un modo o nell'altro non dovrebbe fare differenza.
Dato però che la mia è solo una sensazione e il tuo è un ragionamento che 
sembra anche giusto mi adeguo al tuo punto di vista.
-- 
Fabbrogiovanni

 -- 
Dai retta a me, segui la tua senzazione, la gomma va gonfiata a 2 bar, 
punto. Se la schiacci (ipoteticamente, visto che a 2 bar la macchina sta su 
e la gomma e' piena) ci stara' meno aria ma sempre a 2 bar e non e' che ne 
devi pompare 10 per arrivare a 2.
Quel trabiccolo fa solamente una gran fatica perche' e' un trabiccolo e ha 
un cilindretto che fa ridere, comunque, se il sistema di non ritorno tiene 
ci mettera' solamente piu' tempo.
Saluti da Drizzt.

 ci mettera' solamente piu' tempo.
Il tuo ragionamento e' scorretto. Cambiando punto di vista, dici di 
gonfiarla a 2 bar. Per cui:
Se la gonfi a 2 bar e _dopo_ la appoggi al suolo, convieni con me che ti 
trovi con uno pneumatico ad una pressione superiore a 2 bar.
Se la gonfi a 2 bar lasciandola appoggiata al suolo, praticamente fai piu' 
lavoro di prima e finisci con uno pneumatico a pressione di 2 bar per 
ipotesi.
Mi pare evidente che tenendola sollevata la gonfi facendo meno lavoro a 
parita' di pressione d'esercizio finale dello pneumatico.
Ancora dovesse risultarti strano, prova a pensare di dove arriva l'energia 
per sollevare l'auto di quei 6 cm. Assumendo che la pressione finale 
d'esercizio sia di 2 bar esatti, non puoi negare che:
Procedimento A: Lavoro_crick + Lavoro_compressore_A
Procedimento B: Lavoro_compressore_B
Dovendo il Procedimento A ed il Procedimento B condurre per ipotesi alle 
stesse condizioni finali, essendo il Lavoro_crick>0 (sudi), consegue che:
Lavoro_compressore_A < Lavoro_compressore_B
Insomma il teorema di conservazione dell'energia ti spiega che a darti retta 
si sbaglia. Poi se vuoi possiamo anche disquisire sul quanto sia minore... 
(e magari andare a calcolarlo percentualmente) ma sul fatto che sia minore 
non ci piove.
Ciao.
Mirko.

 diretta o inversa?
Il discorso da un punto di vista qualitativo e' corretto. Pero' non e' 
esatta la congettura secondo cui portata e salto di pressione risultino 
inversamente proporzionali. Nel dettaglio, non esiste un legame funzionale 
di tipo f(x)=k/x perche' a basse differenze di pressione avresti portata 
divergente e questo legame costitutivo non sposa tra l'altro alcun 
compressore realisticamente e fisicamente realizzabile. Parimenti ad elevate 
differenze di pressione, quando entrano in gioco quanto meno i volumi 
nocivi, il legame si altera e si allontana da quello inversamente 
proporzionale.
Se invece dici che su un range specifico, linearizzando, si puo' 
approssimare con quella relazione, allora ci siamo. Pero' va considerato che 
il nostro compressore opera su un range che va proprio da "differenza di 
pressione nulla" (pneumatico sgonfio), sino a differenza di 2 bar 
(pneumatico gonfio). Sicche' non e' lecito linearizzare su questo range 
(troppo esteso). Sarebbe lecito e abbastanza preciso da 1.8 bar a 2 bar. Ma 
non da 0 a 2.
Mi scuso se hai interpretato il mio intervento come un "voler contestare ad 
ogni costo". Non e' mia intenzione. Ero soltanto partito dalla tua 
asserzione (a mio avviso un modello troppo semplice e linearizzato della 
situazione reale).
Ciao. :)
Mirko.


Ciao, partiamo da un dato preciso, la gomma va gonfiata a 2 bar, ora prendi 
una semplice camera d'aria e gonfiala a 2 bar, per arrivare a quella 
pressione ci vorranno X litri di aria, dipende da quanto si espande la 
camera d'aria, per la gomma dell'auto ci vorranno Y litri ma sempre a 2 bar, 
se la camera d'aria la costringi con qualunque mezzo ad assumere una 
geometria diversa, la quantita' d'aria per arrivare ai 2 bar sara' diversa 
ma arrivera' sempre a 2 bar, per la gomma dell'auto e' uguale, puoi anche 
metterci sopra il peso di un rullo compressore e quando arriverai a 2 bar ci 
sara' andata meno aria e la gomma si sara' alzata di meno ma saranno sempre 
2 bar, a quel punto puoi decidere se alzare di piu' la gomma allora 
aumenterai la pressione di gonfiaggio in quanto il peso sopportato dalla 
gomma e' fuori dalle specifiche dell'auto ma se restiamo con le 
caratteristiche dell'auto, con la pressione di 2 bar (o quello che sara' in 
base al libretto) hai l'auto alzata come da specifiche tecniche.
Forse si sta facendo confusione con quantita' d'aria e pressione, la 
pressione e' quella e basta, la quantita' d'aria cambia, quindi per arrivare 
ad una data pressione ci vorra' pui o meno aria ma non piu o meno pressione 
in quanto i 2 bar sono fissi, il compressore, qualunque sia, non fa piu' 
fatica a portare a 2 bar un serbatoio da 25 litri che uno da 5 litri, ci 
mettera' solo un tempo diverso ma quando arrivera' a 2 bar la fatica sara' 
la stessa in entrambe i casi.
Non sono un insegnante e faccio un po di fatica a spiegare le cose 
scrivendole, forse googolando un po troverai dei testi che spieghino meglio 
di come ho fatto io ma il risultato non cambia.
Saluti pressurizzati da Drizzt.
--
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia! 

 fatica sara' la stessa in entrambe i casi.
Drizzt, cosa intendi per fatica? Io sono abituato a parlare di lavoro, 
energia, potenza. Con lavoro o energia intendo l'integrale della potenza nel 
tempo. E per me fatica e' sinonimo di energia, e la misuro in Joule. La 
potenza la misuro in W (cioe' J/s).
Ora, quando dici che un compressore non fa piu' fatica a portare a 2 bar un 
serbatoio da 25 litri rispetto ad uno da 5 significa che tu attribuisci un 
significato diverso al termine fatica.
Per fare un paragone fai piu' fatica a salire al quinto piano in 1 minuto di 
tempo, oppure al decimo piano in 2 minuti? Io ritengo si possa convenire che 
tu fai piu' fatica a salire al decimo in 2 minuti anche se entrambi gli 
esempi richiedono la stessa potenza.
Presumo pertanto che tu intenda allora con fatica, qualcosa d'altro che io 
francamente potrei definire come "pressione massima" o pressione "limite". 
In un compressore a stantuffo con determinati volumi nocivi come quello del 
subject, la pressione massima e' sicuramente superiore al 2 bar di cui 
stiamo parlando.
Ammettiamo pero' che il tuo compressore (marcio) sia in grado di gonfiare al 
massimo a 1.9 bar, cioe' che asintoticamente arrivi a quella pressione, 
anche se lo lasci attaccato mezz'ora. Se glielo fai fare a macchina 
sollevata, quando hai finito e appoggi la gomma, avrai una pressione 
superiore (non ci piove, mi pare).
Se invece lasci che sia il compressore (marcio) a gonfiare la gomma, alla 
fine ti ritrovi con 1.9 bar e niente piu'. Anche da questo esempio si puo' 
evincere che a tenere la gomma sollevata fai meno lavoro, per raggiungere la 
stessa pressione finale di esercizio (a macchina appoggiata). Inoltre 
impieghi meno tempo.
Ciao.
Mirko.

 
Fai prima con una pompa a pedale.

 ha scritto nel messaggio 
news:gei4nv$2su$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ciao, siccome sono abbastanza zuccone, vorrei capire bene.
In teoria, ipotizziamo che il volume interno della gomma sia 10 litri (e' di 
piu ma facciamo conti pari), a 2 bar ci infili 20 litri di aria, per 
aumentare la pressione di un decimo di bar dovresti variare la geometria 
della gomma eliminando 1/2 litro di volume, mi sembra tantissimo rispetto a 
quanto si schiaccia la gomma gonfia (anche solamente a 1.9 bar), comunque, 
visto che sono come s.Tommaso e stamattina casualmente mi ero riproposto di 
dare un'occhiata alla pressione delle gomme, ho fatto le due prove pratiche, 
risultato la pressione si e' alzata di 0.01 bar, praticamente impercettibile 
e il tempo delle due prove e' stato praticamente simile.
Saluti da Drizzt.


 praticamente simile.
Ordunque, innanzitutto i miei complimenti per la tua dotazione di strumenti. 
Io non ho un manometro in grado di stimare quella irrisoria differenza di 
pressione.
Poi, per quanto riguarda il tuo test, basato sul tempo, ti diro' che per 
andare con l'ascensore dal pian terreno al quinto piano da solo, impiego lo 
stesso tempo che se fossi accompagnato da altre tre persone. Ma questo non 
significa necessariamente che l'argano faccia la stessa "fatica", cioe' 
compia il medesimo lavoro.
Per cui se il tuo compressore e' dotato di un motore, questo assorbira' piu' 
corrente e portera' a compimento il lavoro (maggiore) in un tempo pressoche' 
identico.
Se dal lato qualitativo ti risulta difficile raccogliere l'idea che gonfiare 
la gomma e sollevare contemporaneamente l'auto rappresenti un lavoro 
maggiore, che non gonfiare semplicemente la gomma, (per tornare al tuo 
paragone, metterci dentro 20 litri di aria a condizioni STP), allora 
facciamo semplicemente due conti, trascurando la diminuzione di volume 
dovuta al fatto che la gomma venga compressa verso il terreno.
L'integrale della pressione (N/m^2) per la portata (m^3/s) nel tempo per la 
gomma appoggiata a terra e' sicuramente piu' sostanzioso che nel caso di 
gomma non appoggiata. La pressione P(t) e la portata Q(t) moltiplicate 
forniscono la potenza istantanea (N*m/s=J/s=W). Integrando nel tempo si 
ottiene il lavoro.
Si tratta poi di quantificare le cose. Ebbene, una vettura media puo' avere 
300 kgf su una ruota, il che significa circa un lavoro aggiuntivo pari a 
L=F*h=m*g*h=300kg*9.8m/s^2*0.1m=300Nm=300J
Per gonfiare una gomma devo portare indicativamente un volume d'aria di 
circa 25 litri da 1 a 2 bar (dimezzare il volume occupato da 50 litri). 
Trascurando il riscaldamento e valutando il lavoro da fare per dimezzare 2 
moli di aria a 300K, salta fuori:
L=nRTln2=2mol*8.31JK^-1*mol^-1*300K*0.69=3440J
Se non ho sbagliato i conti, alzare la macchina col compressore costa un 
lavoro di circa il 9% in piu'...
Ciao.
Mirko.


Esattamente quello che dicevo io, non cambia nulla e non serve a niente fare 
tanta "fatica" col cric.
Saluti da Drizzt. 

 fare tanta "fatica" col cric.
Ok.
Ciao.
Mirko.


Concordo, e' molto meglio. Del resto la "potenza" della pedalata umana
dovrebbe essere intorno ai 100W per almeno un'ora, il compressorino
invece fa 70W o poco piu' per 10 minuti, poi allarga le alluce e vola
verso il creatore ...
Un cugino di quel modello, alcuni anni fa, alla seconda gomma auto da
gonfiare ha dato l'ultimo respiro ...
Ho comperato quello di Lidl ma questa volta con solo l'intenzione di
gonfiare le gomme della bicicletta ed i palloni.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni