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Titolo: Calcolo sezione cavo elettrico

Ciao a tutti, so che fra di voi c è qualcuno che può aiutarmi!
 
Dovrei alimentare un quadro elettrico da cantiere (1 x 380 3 x 220)con cavo lungo 20mt.
Dovrei attaccarci poi una saldatrice a filo industriale (Potenza Max 11.2 kw), trapano, flessibile e 2 plafoniere neon da 2.
Quanto deve essere l area del cavo?

 Quanto deve essere l area del cavo?
 
16mm2 dovresti stare tranquillo, č un calcolo a spanne. 
 
 

Wow, grazie mille per la velocità

 Wow, grazie mille per la velocità
 
Si, ma ripeto che è a spanne, aspetta qualche teorico che spieghi come e 
perchè prima di procedere. 
 
 

La resistenza complessiva del cavo (andata + ritorno) deve essere tale 
da far scattare l'interruttore magneto termico che lo precede in caso di 
corto circuito. Da quant'è?
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

...ma è facilmente garantita.
 
Calcoliamo la resistenza con 4mmq:
0,0173 x 20 / 4 = 0,086 ohm
con 25A/fase sono 2V totali su ogni fase, quindi 50W/fase su 20m: 
2,5W/metro, 7,5W/metro le tre fasi. Si scalderebbe un po'. Con 10mmq 
viene meno della metà.


 
 
Esagerato. 11.2kW trifase siamo sui 17A. Aggiungi altri 112W di Neon 
(ipotizzato 4 tubi da 28W), un trapano da 1000W, una smerigliatrice da 
2000W, totale circa 3500W in monofase, quindi circa altri 16A. Nella 
peggiore delle ipotesi sono 33A per conduttore. Sui 20M già con 2.5mmq 
saresti al limite dei canonici 4% di caduta di tensione (ma in cantiere 
non siamo così intransigenti). Quindi con 4mmq saresti tranquillo.
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 ha scritto:

Con 4mm2 per me manco riescono a saldare...
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

witt...@gmail.com
 ha scritto:

per un carico trifase da 11KW,la corrente di linea è circa 16A
con un trapano a 230V e altro aggiungerei altri 12A (2.4KW)
totale fanno 28A,con 4A a mm2,sono 7mm2, metti un 10mm2 e vai
sul sicuro,sopratutto se distribuisci la 230V su + prese e usando 2 o 3 
fasi + il neutro
ps-ricordati che il cavo deve essere quadripolare 3fasi+N
 

El_Ciula ha scritto:

concordo...forse 16mm2 sono troppi,ma non scenderei sotto i 10 mm2
 

Il quadro è della ditta scame, non ho per ora sotto mano il certificato con i dati tecnici..
Il cavo in estate rimarrebbe in pieno sole ma l'utilizzo che ne dovrei fare sarebbe massimo massimo 5 ore continue un paio di volte a settimana


secondo me con 10, o meglio 16 mm^2, sei tranquillo.
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 

Mi hanno detto di prenderlo a 5 poli il cavo, per portare anche la 220.. 
 
Comunque per ridurre il carico avevo intenzione di usare un solo attrezzo alla volta quindi avrei attaccati alla presa oltre ai neon o la saldatrice o i trapani/flessibili

 concordo...forse 16mm2 sono troppi,ma non scenderei sotto i 10 mm2
 
Ecco, avrei detto pure io 10, ma avendo letto saldatrice e sapendo che poi 
in cantiere c'è sempre qualche novità, son stato piu' largo, la spanna va 
sempre usata con cautela... 
 
 

 Con 4mm2 per me manco riescono a saldare...
 
Ragazzi...va bene sovradimensionare, ma se guardate qualsiasi tabella di 
cavi FG7OR, il 5G2.5 (pentapolare da 2.5mmq) ha una portata in aria di 32A. 
Il 5G4 di 42A, ma mettiamoci anche nella peggiore delle condizioni (cioč in 
tubo interrato): porta ancora 32A. Vogliamo strafare? Mettiamoci un 6mmq, 
ma si tratta di 20 metri!


 Comunque per ridurre il carico avevo intenzione di usare un solo attrezzo alla volta quindi avrei attaccati alla presa oltre ai neon o la saldatrice o i trapani/flessibili
 
allora puoi andare,se vuoi risparmiare, su un 6 mm2
 
 


tu andresti con 12A a mm2??? forse su una tratta di 50cm ok...ma su
decine di metri non di sicuro! è sempre stato consigliato per tratte
lunghe di non andare oltre i 4 A mm2...poi ognuno puo fare quello che vuole
 

 vuole 
 
Io vado in base ai calcoli che mi dicono che un cavo da 4mmq è più che 
sufficiente per l'uso. Se poi uno vuol buttare 200 e passa euro per 20 
metri di cavo che pesano 1 kg al metro (tanto per dare l'idea)...affari 
suoi.


No di sicuro non ho soldi da buttare, 
Sto mettendo su una piccola officina da fabbro e per ora ho queste macchine.
comunque diciamo che se un domani dovessi alimentare anche una troncatrice e un trapano a colonna (sempre collegando una cosa alla volta) vado sui 6mm per star sicuro, voi che ne dite?

 Esagerato. 11.2kW trifase siamo sui 17A. 
 
se dico inverter ?
 
 
felicepago
 
inverso
.

Vuol dire che serve più spesso dei 6mm?

witt...@gmail.com
 wrote in
news:b9a24971-f1a8-4d4f...@googlegroups.com
: 

Ma metti su un'officina e lasci i cavi volanti con un quadro da cantiere?
Il cavo va messo in base alla potenza elettrica del contatore. Fatti un 
paio di considerazioni su quanta potenza elettrica vorrai avere, 
considerando possibili evoluzioni. Non sono aggiornato su che tagli di 
potenza può fornire Enel sul trifase, informati e dimensiona il cavo in 
base a quello, in modo da non doverlo cambiare in futuro.


 Vuol dire che serve più spesso dei 6mm?
 
occhio che io non ne capisco nulla di corrente
 
MA se la saldatrice fosse invert, e quel valore
nominale, forse i 6mm sono pure troppi, ma la differenza
di prezzo non giustificherebbe, l'acquisto di un 
cavo piu' sottile, pensa che io l'ho utilizzato
per fare i cavi della batteria dell'auto :)
 
 
felicepago
 
ricarica
.

 .
 

Si, sarebbe un officina di 10 metri quAdri adiacente ad un capannone dal quale prenderei elettricità.
 
Per questo devo usare un quadro da cantiere, non sono all'interno di uno stabile, ma sotto una tettoia distante dallo stabile

La saldatrice è inverter in effetti, quindi 6 mm sarebbero troppi?

 uno stabile, ma sotto una tettoia distante dallo stabile 
 
Ma il contatore è nel capannone? Ed è tuo o sei in "prestito"?
Intendi lasciare il cavo volante o prima o poi farai un impianto fisso con 
tubi o canaline?


Il contatore è nel mio capannone, prima o poi prenderò un locale a parte ma per ora devo stare fuori per incompatibilità (i fumi e la polvere di ferro non devono entrare nel capannone)

 polvere di ferro non devono entrare nel capannone) 
 
Quanta potenza hai nel contratto? Intendi aumentare il contatore o ti basta 
già?


La Potenza non la conosco ma di sicuro basta, alimenta dei grossi macchinari industriali

Alla fine ho scelto il 10mmq ad un prezzo tutto sommato accettabile, 110euro.
C erano 50 euro di differenza tra il 6 e il 10 cosi ho preso quello più grosso. 
Ad occhio saranno 16/18 kg di cavo, 
In settimana prevedo di fare le prime prove!

 macchinari industriali 
 
Secondo me, visto che stiamo parlando di capannone industriale dove devono 
essere rispettate delle norme ben precise, meglio che ti fai seguire da un 
elettricista, perchè devi pensare a proteggere il cavo con un 
magnetotermico adeguato e a distribuire le utenze monofase sulle varie 
fasi. 


Assolutamente, l elettricista farà tutti i collegamenti del caso, io mi sono limitato a prendere il cavo e il quadro.
 
Non sto a dilungarmi sul perché non possa chiedere all'elettricista la misura della sezione ma il lavoro del montaggio lo fará lui senza dubbio!

 sulle varie fasi.
 
Ma se deriva da quadro esistente di fatto realizza una "ciabatta". 
 
 

Si infatti l idea è quella. 
 
Inizialmente avevo pensato ad una unica prolunga da 380 ma poi dovendo illuminare il posto mi serviva anche la 220 e per non avere troppi cavi e prolunghe tra i piedi avevo pensato ad una ciabatta industriale.
Poi ho visto in rete questi quadri con tanto di fusibile e salvavita dedicato e ho pensato che fosse l opzione migliore.
Prima di averne bisogno infatti non sapevo nemmeno dell'esistenza di questi quadri da cantiere..
 

felic...@yahoo.it
 ha scritto:

perchè una saldatrice ad inverte da 11Kw assorbe una corrente
minore di una saldatrice da 11KW non ad inverter?
 


e tu lasci il cavo di rame in bella vista all'aperto?


dovrebbe essere sufficiente lavorare a una tensione 
differente, per avere diversa corrente a pari potenza.
 
In effetti quando ce l'avevo la inverter, pure piccola, 
aveva una tensione di esercizio superiore alla 
trasformatorona da 30 kg.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 sufficiente per l'uso.
 
Per far girare il disco di una smerigliatrice, si. Magari, girera' un 
qualche punto percentuale in meno, ma ci lavori.
 
Il problema pero' e' che, in caso di guasto, la sezione inadeguata di 
una linea puo' impedire l'apertura dell'interruttore a monte, con 
conseguenze poco raccomandabili.
Calcolando le sezioni dei cavi di alimentazione tenendo solo conto di 
quello che si attacca alle prese, si affronta il problema del 
dimensionamento dell'impianto in maniera superficiale.
E pericolosa.
 
 
 
sandro

 hai ragione perchè ti serve anche il cavo di terra:3fasi+N+Terra
 
Ha ragione perche' "gli serve anche il cavo del neutro" :-)
 
Il cavo di terra invece deve esserci sempre (quindi un trifase
come minimo e' quadripolare).
 
...snip...
 

 secondo me con 10, o meglio 16 mm^2, sei tranquillo.
 
Anche perche' in campo cantieristico c'e' da considerare
il "maltrattamento" del cavo. Un 6 mmq, come scritto da
alcuni lo eviterei. Ma un 10 mmq penso possa bastare,
anche se il carico fosse utilizzato in monofase (il caso
peggiore). Pero', avendo i soldini, un 16 mmq potrebbe
in futuro permettere usi con potenze maggiori.
 
 

 minore di una saldatrice da 11KW non ad inverter?
 
Penso che sia più che altro un discorso di spunto quando si attacca la 
saldatura.


 in futuro permettere usi con potenze maggiori.
 
Ma non è un cantiere, vuole solo portare delle prese sotto una tettoia.


 Quanto deve essere l area del cavo?
 
Utile questo foglio di calcolo: 
http://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_sezione_cavo.php
. Piero

L avevo trovato anche io ma non so cosa sia la caduta di tensione né come si calcoli...

 Ma non è un cantiere, vuole solo portare delle prese sotto una tettoia.
 
Avevo letto quadro elettrico da cantiere ?
 

 L avevo trovato anche io ma non so cosa sia la caduta di tensione né come si calcoli...
 
Metta 5 volt e dorme tranquillo :-)
 
Spiegazione: se mette 5 volt, significa che se alla
presa da cui inizia la prolunga lei si trova ad avere
230 volt, alla fine della prolunga lei accetta di
trovarci 225 volte (=230-5).
 
Non c'e' un calcolo particolare da fare, la
caduta di tensione la calcola l'applicato del
sito, quello di cui si tratta e' una decisione da
parte sua: al punto di arrivo vuole 229 volt ?
(i 230 se li puo' scordare)
Ed allora mettera "1" volt di caduta.
 
Le stanno bene anche 220 volt ?
Ed allora mettera' 10 volt di caduta di tensione.
 
Io ho una preferenza di non andare oltre i 5 volt,
ma vedra' che i gusti cambiano a seconda degli
interventi :-)
 
 
 

 conseguenze poco raccomandabili.
 
Ieri avevo fatto qualche conto... 20 metri di 4mmq danno 0,086 ohm/fase. 
220V in cortocircuito produrrebbero oltre 2200A!
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Non è solo questione di tensione, ma anche di potenza dissipata: 5V con 
5A sono 25W; gli stessi 5V con 100A sono 500W, cioè una stufetta...


Perfetto, con la tabella ho una sezione cavo di 6, io ho preso un 10mm2

 5A sono 25W; gli stessi 5V con 100A sono 500W, cioè una stufetta...
 
Ehm ... 100A sono parecchie centinaia di kW :-)
ROTFL
 
Ed una dispersione di 500W su un cavo che alimenta 300 kW o
piu', sono "poca roba".
 
Il calcolo della portata del cavo, anche in funzione della
caduta di tensione, tiene conto della capacita' del cavo di
dissipare calore, se l'applicativo e' corretto.
 
Per esempio, con 300 kW e 5V di cdt, l'applicativo mi
restituisce in monofase una sezione di 186 mmq
(e la meta' in trifase).
 
Secondo lei un cavo da 186 mmq non dovrebbe dissipare 500 W
su 20 metri ?
 
:-)
 
Vogliamo tornare a terra per il caso del nostro OP ?
 

 ohm/fase. 220V in cortocircuito produrrebbero oltre 2200A!
 
Molto utile come conto... 
 
 

 10mm2
 
Con 10 sei sereno, io dissi 16 perchè pure il sottoscritto immaginava l'uso 
in cantiere, con tante "teste" che ci attaccano cose che manco si possono 
immaginare.
 
L'ultima specialità che ho visto era un martello elettrico di quelli grossi 
alimentato tramite prolunga fatta con soli cavi gialloverdi nastrati ogni 
metro che finivano dentro prese industriali ci camminavano sopra e passavano 
pure con la ruspa gommata... 
 
 

"Solo" 1100A considerando anche la resistenza del Neutro


 
 
Eh, secondo me l'ipotesi che la saldatrice assorba tutta la potenza 
tra due fasi è da tenere in considerazione. Da qui il 10 mm^2 minimo.
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

 due fasi è da tenere in considerazione.
 
Ma dai... Se prevede la trifase, avrà un raddrizzatore trifase!


... o un trasformatore trifase. Bastano tre avvolgimenti.


 Ma dai... Se prevede la trifase, avrà un raddrizzatore trifase!
 
Se ha una saldatrice ad inverter e' piu' probabile che sia
monofase per potere essere usata agevolmente anche dove
manca il trifase.
 
 

Proprio se è a inverter può funzionare indifferentemente con 
alimentazione trifase (raddrizzando le tre fasi), monofase o addirittura 
corrente continua...


 corrente continua...
 
Per raddrizzare le tre fasi un inverter deve nascere
con un ponte triplo di diodi.
 
Non e' proprio "regalato".
 

Ponte triplo??? Bastano sei diodi anziché 4...
