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Titolo: dimensionamento cavi impianto elettrico

Volendo arrangiarsi a rifare l'impianto elettrico di un'intera casa, 
fregandosene altamente delle normative che impongono di avere la firma di un 
tecnico abilitato (non mi linciate), ma avendo competenze di gran lunga 
superiori a quest'ultimo qual'è la massima caduta di tensione ammissibile su 
una tratta di linea? Avendo questo dato, data la resistività del cavo, la 
sua lunghezza e la corrente massima programmata e trascurando l'induttanza 
di linea (che in regime armonico a 50 Hz per distanze non chilometriche ha 
un effetto trascurabile) sarebbe possibile calcolare la sezione dei cavi.
Inoltre come si realizzano le tracce nei muri?
Cosa si intende per impianto sfilabile?
Come si prepara lo spazio per le scatole ad incasso?
Per affogare il corrugato e le scatole meglio malta o cemento puro?
Con quale criterio si sceglie dove mettere una scatola di derivazione?
Faccio queste domande perché l'idea di gettare migliaia di euro in 
manodopera non mi piace e l'impianto per com'è ora (piattine) non può che 
migliorare.
Grazie. 

 un effetto trascurabile) sarebbe possibile calcolare la sezione dei cavi.
No, non basta. Devi considerare la potenza dissipata dal cavo che, 
insieme al tipo di cavo e di posa, ne determina il riscaldamento.
Per il resto hai tutto il mio sostegno. Se non ci fosse il controllo 
ventennale farei così anch'io.
Ciao Boiler

 migliorare.
Come? Non ho capito... hai competenze di gran lunga superiori ad un tecnico
abilitato e poi fai ste domande?... :)
Se te la risparmiavi quella della competenza magari ti spiegavo tutto...
:PPP
Ciao,
Un tecnico abilitato ;)

 insieme al tipo di cavo e di posa, ne determina il riscaldamento.
Ci sono molti altri fattori... ma mi rifiuto di esporli :)
Ciao :-D

Se te la risparmiavi quella della competenza magari ti spiegavo tutto...
Seconndo me e' un ingegnere. Sa tutto sulla resistivita' dei cavi ma
non ha mai preso in mano un cacciavite :-)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 
Potrei sentirmi offeso perché hai appena detto che non riuscirò a 
laurearmi ;-)
Boiler

 
Sbagliato. Sono studente di ingegneria elettronica, si, ma anche perito 
elettronico. Ma manualità ne ho veramente tanta. Solo che non mi sono 
mai cimentato in lavori che richiedessero le tracce nei muri. Per quel 
che mi riguarda, imparato a fare un metro di traccia, imparato a fare 
tutto l'impianto. Però la questione della sezione dei cavi la dovrei 
risolvere prima di mettermi all'opera.
Riguardo alle competenze, chiedo venia. Intendevo teoriche. Quando 
chiedo ad un elettricista "che condensatore metteresti qui per rinfasare 
l'impianto?" e lui mi risponde "BOH!" oppure tira fuori una tabella 
perché non sa neanche da che parte cominciare i calcoli... mi girano un 
po' le palle. Quando vedo gente che invece di usare gli appositi 
morsetti arrotola i fili e poi va di scotch isolante, mi girano le 
palle! Quando vedo un elettricista mettere dei fili di grossa sezione e 
poi allacciarsi a delle piattine che non arrivano al mmq per alimentare 
il locale... beh un po' mi girano! Insomma dovrei acquisire un minimo di 
esperienza, ma complessivamente eviterei errori grossolani come quelli 
che ho visto commettere.

 il locale... beh un po' mi girano! Insomma dovrei acquisire un minimo di
ok, quelli che tu hai citato sono esempi di evidenti arraffazzonatori.
Ma prima di gettare fango sulla categoria, ricorda che ci sono in giro  
tanti ma tanti elettricisti , che magari hanno solo la terza media, ma  
tanti anni di esperienza, da dare biava a tanti che pensano di saper fare  
:)
L'umilta' e' una virtu' :)
Comunque, per il tuo impianto, fai la dorsale con il 6mmq, servi la cucina  
ed eventuali alti assorbimenti con il 4, fai le prese non nei due luoghi  
citati con il 2.5 e tutta l'illuminazione 1.5
Troppo alla buona ? :)
Io sono un ing di quelli vecchi, che alla teoria preferiscono la pratica  
:)))
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
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  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 che ho visto commettere.
Piantala che la figura da belina l'hai già fatta abbastanza grossa :)
Ciao,
Enrico.

 non ha mai preso in mano un cacciavite :-)
Non lo è ancora ingegnere e con ste prerogative spero non lo diventi mai :)
Ciao,
Enrico.

 migliorare.
Libero di fare questa scelta, anche se a volte la conoscenza solo teorica
non e' sufficente per poter ottenere un buon risultato.
Ciao
Kep

 che ho visto commettere.
Sinceramente ho qualche dubbio che basti acquisire un minimo di esperienza,
pero' sicuramente eviterai gli errori grossolani da te descritti ma sono
convinto che disgraziatamente ne commetterai molti altri.
Ciao
Kep

tutto l'impianto.
Bon, cominciamo dalle tracce allora.
Appartamento nuovo o vecchio?
Muri di pietra stile castello oppure di laterizi?
Ci abita qualcuno o e' vuoto?
Monolocale o reggia da 500 mq?
C'e' gia' un impianto elettrico o devi cominciare da zero?
Hai un amico muratore che puo' darti una mano?
Hai disponibile qualche attrezzatura, cosi' vediamo di utilizzare
quella o devi acquistare tutto?


keplero ha scritto:

Leggendo solo ora tutti i post anche se non appartengo alla categoria mi 
sono innervosito dal suo "essere pieno e strapieno di se stesso", poi ho 
letto la tua risposta, il primo pensiero è stato: Ma che gli risponde a 
fare? poi però ho deciso di scriverti: ti sei dimostrato un vero 
signore, complimenti!!
Emanuele
P.S. con questo non voglio assolutamente criticare chi l'ha solo 
insultato... anzi... :-)
-- 
prima di giudicare una persona
cammina per un miglio nei suoi mocassini
(detto indiano)

 insultato... anzi... :-)
"Nulla rende meglio il concetto dell'infinito quanto l'umana stupidità" !
Un plauso a chi ha cercato di aiutare il supersapiente di turno che
dall'alto della sua sedia gestatoria, pur essendo un aspirante ing.
elettronico, disprezza i suoi colleghi tecnici nel suo stesso settore.
Quando poi ho letto: come si calcola la sezione dei cavi, come si dispongono
le scatole di derivazione e come si fanno le tracce ho pensato: questo è uno
che capisce la metà di uno che non capisce niente oppure è
un...................troll.     Ciao ed auguroni a tutti.     piero

Signori del newsgroup mi voglio scusare con voi per come mi sono espresso 
nei riguardi degli elettricisti. Purtroppo ho sempre avuto a che fare con 
gente poco competente e per questo ho erroneamente esteso il mio sentimento 
di ripugnanza verso questi individui a tutta la categoria, ho fatto di tutta 
l'erba un fascio.
So che sono sembrato tronfio, saccente e mi sono meritato tutte le vostre 
bacchettate ma a volte mi lascio un po' prendere la mano quando scrivo e a 
volte quando mi metto a pensare ad un impianto elettrico considero solo lo 
schema, semplicissimo, composto da conduttori, interruttori, deviatori, 
invertitori, differenziali, magnetotermici, ecc. Purtroppo finché non mi 
metto in pratica a smanettare su qualcosa, tutto mi sembra semplicissimo e 
banalizzo. Per esempio ho riflettuto un attimo sulla necessità espressa da 
uno di voi di mettere dei cavi di 6mmq per la dorsale, mi sembravano 
eccessivi in un primo momento, ma non tutti i carichi sono resistivi o 
rifasati o dispongono di un pfc (power factor corrector) e quindi ci si deve 
portare a spasso anche la potenza reattiva che scalda i cavi per niente.
Vi voglio comunque ringraziare per i vostri commenti.
Vi rassicuro comunque... non lascerò senza lavoro un elettricista perché 
oltre alla casa ho un locale pubblico da sistemare e lì il discorso 
normativo è più pesante e serve la certificazione.
Di una cosa sono comunque sicuro, rispetto a com'è adesso l'impianto non può 
che migliorare. 

 Hai disponibile qualche attrezzatura, cosi' vediamo di utilizzare
Compressore, martelli e scalpelli, cazzuole, trapano non martellante, 
insomma un po' il classico. 


Saluti a tutti.
Leggendo un po' qua e la' direi che da una parte e dall'altra come al solito
la verità sta nel mezzo.
In genere x dimensionare una tratta di cavo in maniera casereccia e
spannometrica (andando ad uccidere la mosca con il cannone) si può supporre
di prevedere un carico di 3Amp a mm2 arrotondando x eccesso gli eventuali
decimali a macchinetta. Consideriamo poi che non esisteranno tutte le taglie
di cavo che santa ingegneria ci ha dato x cui in genere si arriva ad
utilizzare in genere 2, max 3 taglie di cavo x fem e x luci (consiglio di
usare almeno un 2,5 mm2 x fem e un 1,5mm2 x luci - salvo applicazioni
gravose - tale distinzione è comoda anche xchè così a distanza di anni,
andando a riaprire le scatole si capisce un'attimino prima le diverse
derivazioni cosa vanno ad alimentare : filo piccolo luce filo grosso presa
fem). Surdimensionare in questi casi non porta ad una grossa differenza di
prezzo del lavoro (quello che costa è l'ora uomo del povero cristo che tira
i fili ecc.).
Dovendo rimettere le mani a tutto l'impianto radendolo a zero consiglio di
realizzare un sezionamento selettivo delle singole stanze x fem e luce da
installare o in quadro centralizzato o in singoli sottoquadri da collocare
vicino all'ingresso di ogni singolo ambiente (è veramente comodo dipingere
una stanza o giocare al suo interno con l'acqua con la certezza di aver
sezionato tutti i fili scoperti di quell'ambiente ed aver preso la luce con
una lampada volante dal corridoio vicino...).
Forse sono un po' complicato, ma la cosa mi ha "fomentato".....
Salud
Dak
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che migliorare.
Non ne dubito, ci vuole poco... ma un elettricista serio, di quelli che hai
tanto disprezzato, farebbe infinitamente meglio di come farai tu.
Non mi è piaciuto per niente il tuo sminuire chi fa l'elettricista, come
fossero tutti idioti che non sanno la legge di ohm o che non sanno nulla di
circuiti reattivi, rifasamenti, insomma di elettrotecnica... e come persone
che fanno un lavoro facile facile, 4 tabelline da consultare, 4 tracce nel
muro e via.
Probabilmente non hai ben chiaro, volendo fare seriamente questo lavoro,
quante normative ci siano da conoscere , saper applicare e seguire, altro
che rifasamenti!... Se poi lavori in proprio oltre a tutte ste robe hai
ancora il problema di gestire tutta la parte burocratica, certificazioni,
tenere in ordine bolle, conti ecc.. tasse, i condoni che bisogna pagare
altrimenti anche se sei perfettamente ok col reddito potrebbero comunque
venirti a fare la verifica fiscale, la responsabilità che hai su ogni lavoro
che certifichi...
E poi continui a sentire la gente parlare di te come di un delinquente! Uno
da evitare come la peste! :)
Gli artigiani son tutti ladri...
Gli artigiani di qua... di là...
Gli elettricisti son ladri, fanno lavori da denuncia penale...
Gli idraulici... Dio ce ne scampi...
Ooohhhhh!!!!! :)
Avvolte mi chiedo chi me l'ha fatto fare.... che lavoro ingrato!... :)
Comunque il fatto che uno sia "abilitato" non vuol dire che sa lavorare, non
è quel pezzo di carta che ti dice se sa il fatto suo o meno... però
normalmente basta chiedere in giro e si trova chi sa fare il proprio lavoro!
Conosco molta gente "abilitata" che va a lavorare per cifre che a fargli i
conti in tasca si capisce che o fanno beneficenza oppure... fanno casini! Ma
non vuol dire che siano tutti uguali, basta sceglierli con cura.
Saluti,
Enrico.