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Titolo: Salire sul ponteggio

Salve a tutti,
questa mattina discutevo con un'impresa edile a riguardo di lavori da fare 
sulle pareti esterne della casa (12 metri di altezza).
Io sostenevo che una volta che hai affittato il ponteggio e lo hai fatto 
montare a norma con tanto di certificato io e solo io (da privato cittadino 
proprietario di casa) potevo salire sul ponteggio e fare tutti i lavori di 
manutenzione che volevo (rappezzi, stuccature, pittura etc.). L'impresa 
sostiene che se non sei un artigiano edile o simile non puoi fare nulla 
(neanche salire). Invece con la piattaforma aerea è possibile.
Chi conosce la verità ?
Saluti
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3t9a2$5rp$1...@speranza.aioe.org...

Due domande:
1- L'impresa di cui parli è quella che ha montato il ponteggio o quella che 
si occupa dei lavori sulla facciata?
2- Ponteggio montato sul marciapiede di una pubblica via oppure all'interno, 
nel tuo cortile privato?
-- 
Fabbrogiovanni 

> Chi conosce la verit� ?
Quale verit�?
Le leggi sulla sicurezza del lavoro si applicano tra datore di lavoro e 
dipendente.
Gli artigiani sono coinvolti in quanto interferenti con le attivit� 
delle imprese.
I proprietari non possono suicidarsi quando vogliono.
Di cosa parliamo?

 Chi conosce la verità ?
Quale verità?
Le leggi sulla sicurezza del lavoro si applicano tra datore di lavoro e
dipendente.
Gli artigiani sono coinvolti in quanto interferenti con le attività


 Che dite ora?
Dico che è evidente che non hai confidenza con le leggi sulla sicurezza 
del lavoro, non ne conosci le logiche. Di conseguenza le tue deduzioni 
sono errate e ciò appare evidente a chi invece ne mastica, anche se in 
un settore totalmente diverso.
Ciao.
Luca.

 essere vietato vendere ai privati i trabattelli etc. etc.
Non so che dirti ... le leggi sulla sicurezza sul lavoro hanno un altro 
ambito di applicazione.
Nel caso che il committente utilizzi delle strutture finalizzate alla 
sicurezza senza averne merito ... in caso di incidente ... di chi è la 
responsabilità?
E' una situazione un po' intricata.

 del lavoro, non ne conosci le logiche.
La legge viene emanata per tutelare la parte debole, nella fattispecie, il 
lavoratore. Corde, elmi, guantoni, scarponi, mutande fosforescenti, e 
preservatici omologati CEE.
Per tutelare la sua salute, la sua incolumità, ridurre i pericoli, abbattere 
i rischi, e vivere felici.
A casa mia faccio ciò che voglio, nel rispetto delle leggi, of couse. Se 
voglio piantare chiodi nel mio giardino senza elmo in testa e senza mutande 
fosforescenti lo faccio.
Se voglio pitturare senza mascherina, stupisciti, lo faccio.
Se mi va di saldare con l'inverter e infradito ai piedi, indovina un po', lo 
faccio :-)
Non stiamo parlando di sicurezza sul posto di lavoro, stiamo parlando di 
casa mia, e di tutto ciò che ci posso fare.  E tu non ne comprendi le 
logiche
Ciao ;-)
Booster

 gli pare ( se non danneggia gli altri).
Sono pronto a scommettere che non c'è nessuna legge/regolamento/norma di 
sicurezza che vieti che io, nel mio cortile recintato  e a casa mia mi vieti 
di montare ponteggi/cavalletti/altalene e quant'altro mi venga in mente, 
messi insieme con quello che ho sottomano, vecchi cavalletti, pezzi di tubi 
innocenti arrugginiti, morsetti marci, rinforzando il tutto con canne di 
bambù e rami di salici tagliati nell'orto.
Aggiungo, dove necessita, nastro da imballaggio, fil di ferro e spago.
Fin che ci salgo io nessun tutore dell'ordine potrà interferire.
Questo ovviamente contrasta con le leggi del buon senso, ma se uno il buon 
senso non ce l'ha non se lo può dare (Don Abbondio docet:-)
Ci mancherebbe che tu, di buon senso dotato, visto che ti preoccupi di far 
montare un ponteggio a norme e certificato, non ci possa salire.
-- 
Fabbrogiovanni 

 bambů 
guarda qua: 
http://tinyurl.com/3bf47gr

 Fin che ci salgo io nessun tutore dell'ordine potrà interferire.
Certo ... non mi risulta che esistano leggi che impediscano ad un 
privato, che con i sui comportamenti non possa mettere a rischio dei 
terzi, possa fare che ca__o gli pare.
Sia ben chiaro però che questo è totalmente a suo rischio e pericolo e 
la ditta che monta il ponteggio non potrà mai entrare in causa su 
responsabilità che non gli competono.
Quindi direi che l'OP debba riformulare la domanda relativamente a ciò 
che si aspetta dalla ditta che gli monta il ponteggio ... in termini di 
responsabilità e di ....... altro.
Si può anche parcheggiare in divieto di sosta ... non è vietato ... è 
sanzionato.

 guarda qua: 
http://tinyurl.com/3bf47gr
Quello č bambů maturo, il mio č quello da canne per pomodori:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Credo si debba ribaltare la domanda.
L'impresa che noleggia ponteggi e li monta, pur nel rispetto di tutte le 
norme vigenti e che entreranno in vigore nel prossimo secolo, può installare 
detto ponteggio su richiesta di un privato e non di un'impresa certificata?
Non è polemica, è solo una domanda che mi pongo non conoscendo le leggi in 
materia.
Con la logica sarei portato a rispondere affermativamente, secondo una 
logica legislativa corrente potrei anche pensare di no.
Cordialità
Gi 

 responsabilitą e di ....... altro.
A me sembra che l'OP abbia detto chiaramente cosa si aspetta dalla ditta che 
monta il ponteggio.
Per come l'ho capita io, traducendo con parole mie:
"Tu mi monti un ponteggio in regola, prendi i soldi e vai fuori dalle balle, 
tornerai quando sarą il momento di smontarlo".
Compito della Ditta č montare un ponteggio che non crolli e che non si apra 
a voragine mentre ci cammino sopra.
-- 
Fabbrogiovanni 

 detto ponteggio su richiesta di un privato e non di un'impresa certificata?
Direi che se la paghi e non pretendi altro e non danneggi terzi e hai 
tutte le autorizzazioni del caso ... lo puoi fare.
Una volta che c'è ci possono salire cani e porci.
I cani sono autorizzati a farlo e i porci no.
Il porco magari non è sanzionabile perchè non esistono leggi che 
sanzionano i porci.
Ma se il porco si fa male sono cazzi suoi.
E il costruttore del ponteggio può anche dichiarare che i porci non 
possono salire sul ponteggio.
E il porco tace.
Quello che realmente non capisco  è perchè i porci pretendono di essere 
autorizzati  da non so chi e non so per cosa.
Sono semplicemente cazzi loro.


Se l'OP si fa male non credo che possa rivalersi sulla fornitura per 
richiesta danni anche se la fornitura è in fallo.
Tutto qui ...
Poi uno può farsi male come preferisce ... entro certi limiti perchè la 
sanità la paghiamo tutti ... :-)

 Quello č bambů maturo, il mio č quello da canne per pomodori:-)
ops.. troppo tardiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


Quindi tu puoi comprare e farti installare nel tuo cortile un mini impianto 
nucleare.
Il fornitore lo installa lo mette in funziona e poi tu gli dici: "vai fuori 
dalle scatole, quando ho finito di usarlo ti chiamo".
Bah, non ne sono mica tanto convinto.
Gi 

chiesto informazioni perchè noleggia e monta ponteggi
Cioe' loro ti monterebbero il ponteggio, te lo lasciano li per tutto
il tempo che ti serve e solo tu lo userai?
Prova a vedere nel contratto di noleggio, se dicono che puo' essere
utilizzato solo da persone istruite sul suo funzionamento, di chi e'
la responsabilita' se qualcuno si fa male ecc.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 richiesta danni anche se la fornitura è in fallo.
Quindi l'installatore del ponteggio a norma ne risponde SOLO se 
l'infortunato è un artigiano o altro operatore edile e se invece a morire è 
colui che ha ordinato e PAGATO l'opera non se ne deve preoccupare?
-- 
Fabbrogiovanni 


fino a quando le radiazioni non escono dal tuo giardino non credo ci 
siano problemi...

 materia.
Secondo me una legge che vieta a un privato cittadino di farsi montare un 
ponteggio a norma e di poterci salire perchè vuole togliersi le ragnatele da 
sotto alla gornda sarebbe anticostituzionale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Chi conosce la verit� ?
se la ditta che ti ha montato il ponteggio nulla centra con la ditta edile 
dei lavori...se � una ditta coem tante che fanno l'affitto  montaggio e 
basta, se non hai stipulato assicurazioni acessorie e se � nel tuo cortile, 
puoi anche salirci sopra e buttarti di sotto, poi rilsaric e buttarti di 
sotto....
diversamente � un possibile accordo fra te e altre parti e li te la devi 
vedere te.... 

 responsabilità?
Se si butta di sotto perchè gli va cosi è un problema sua, ma ovviaemnte per 
la ditta saranno c... acidi ovviamente, controlli su controlli accertamenti 
sequestri ectcttc...
Se cade perchè fra ponteggio e muro ci sono 20cm IMHO potrebbero essere 
dolori seri per la ditta....


 certificata?
Questo te lo dico io..SI, non si fanno manco problemi....
tanto sempre affari tuoi sono se qualcosa va male :)



quelle sulla droga per esempio.
Ciao


Anche una che ti obbliga a mettere la cintura in auto ma tant'ï¿œ.
Ciao

 colui che ha ordinato e PAGATO l'opera non se ne deve preoccupare?
Guarda ... qui siamo in un campo diciamo un po 'spinoso' e quindi le 
risposte sono altrettanto spinose.
Forse un avvocato potrebbe dirimere la faccenda.
Allora ... dipende molto da come si comporta la ditta X.
Se la ditta X dice: ti monto il ponteggio per una ditta Y abilitata per 
lavori edilizi di questo tipo con persone formate ed addestrate e 
ritengo che i non addetti non possano accedere ... allora i non addetti 
  o i non autorizzati non possono rivalersi sulla ditta in caso di 
incidente.
Questo ha sicuramente i suoi limiti ... perch� se il ponteggio non era 
neppure idoneo per la ditta Y allora � venuto meno l'accordo 
contrattuale e valgono anche le conseguenze del caso.
Ma ... ai giudici l'ardua sentenza.

> Ma ... ai giudici l'ardua sentenza.
Ma quello che mi chiedo ( e assicuro che succede molto spesso a chi si 
occupa di sicurezza) è perchè l'OP pretenda il benestare dalla ditta per 
operare sul ponteggio quando lui lo può liberamente fare quando vuole, 
senza il benestare della ditta, a suo totale rischio e pericolo e senza 
rischiare sanzioni dagli enti competenti.
E' il gatto che si morde la coda?


Appunto!
Gi 

 Chi conosce la verità ?
se la ditta che ti ha montato il ponteggio nulla centra con la ditta edile
dei lavori...se è una ditta coem tante che fanno l'affitto  montaggio e
basta, se non hai stipulato assicurazioni acessorie e se è nel tuo cortile,
puoi anche salirci sopra e buttarti di sotto, poi rilsaric e buttarti di
sotto....
diversamente è un possibile accordo fra te e altre parti e li te la devi
vedere te.... 

 fosforescenti lo faccio.
Certo, a casa tua con i tuoi strumenti puoi fare ciò che vuoi. Invece a 
casa tua con gli strumenti di un'azienda che lavora non puoi, anche se 
questi sono in casa tua.
O meglio, probabilmente niente vieta a te di farlo, ma invece 
all'azienda proprietaria degli strumenti (nella fattispecie il 
ponteggio) è proibito farli usare a chi non ne ha titolo e non è 
correttamente formato.
Ciao.
Luca.

Questo significa che se il ponteggio è mio e lo faccio solo montare posso 
fare quel che voglio?
Ho capito bene!
Ciao
Marco
"il Luca"  ha scritto nel messaggio news:9cfecr...@mid.individual.net...


fare quel che voglio?
Certo.
Se invece lo prendi a noleggio, devi leggere il relativo contratto
dove ci sara' spiegato cosa ci puoi fare oppure no.


 Marco
Il proprietario e' responsabile di tutto, anche se non e' committente, 
esempio: il committente e' l'amministratore oppure un inquilino, e 
proprietari sono i condomini eventualmente assenti.
Per montare il ponteggio devi controllare se e' normato dal regolamento 
edilizio del tuo comune.
Una volta rispettato il reg.edil., il proprietario diventa il responsabile 
civilmente e penalmente del ponteggio e del suo uso: se ci fa salire 
persone fuori regola o lui stesso, ne risponde delle conseguenze e dei 
danni che il ponteggio stesso puo' causare. Per scaricare questa 
responsabilita' deve affidare i lavori con contratto di appalto a una ditta 
regolare, che in questo modo assorbira' gran parte delle responsabilita', 
ma il proprietario e' comunque il responsabile finale di riferimento.
La ditta non puo' impedire al proprietario o suoi consulenti di salire sul
ponteggio lo stretto necessario per controllare le lavorazioni.
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il 
conto...

 ha scritto nel messaggio 
news:j3t9a2$5rp$1...@speranza.aioe.org...


 Ho capito bene!
Hai capito benissimo.
Ciao.
Luca.

 dove ci sara' spiegato cosa ci puoi fare oppure no.
Esattamente. E vogliamo scommettere che nel contratto sarà 
esplicitamente vietato l'utilizzo a personale non esperto?
Ciao.
Luca.


Premesso che ti pregherei di quotare corretto :)
cmq un balcone te lo costruisce e resta di tua proprieta.....un ponteggio è 
un affitto...le leggi e norme che vincola questi tipi di strutture sono ben 
diverse cosi come il loro uso previsto ecttcc
cmq l'alpinismo non è pericoloso, piu pericolo andare per strada :) è 
pericoloso se vai senza avere rispetto o navigando nelal beata 
ignoranza....cosi come anche viaggiarsele su un ponteggio...