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Titolo: Sistema di ventilazione per cabina insonorizzata

Salve!
Sto costruendo una cabina insonorizzata per poter cantare e soprattutto 
mixare  in casa senza
disturbare. La cabina � fatta con compensato da 80mm di spessore e il
pavimento � costituito da del poliuretano compresso.
http://img109.imageshack.us/img109/1628/imga0489.jpg
http://img109.imageshack.us/img109/3546/imga0474.jpg
La cabina ha una porta, anche se nella seconda foto sembra un cubo chiuso:-)
La cabina non � ancora finita, dovr� ancora fare tante cose, fra cui montare
uno strato di
poliuretano compresso da 3cm per insonorizzare e sopra questo dei pannelli
fonoassorbenti melamminici a piramide da 7cm di spessore.
Vi scrivo nella speranza che possiate darmi una mano a realizzare un sistema
di ventilazione silenzioso. Ho bisogno di trovare un modo cio� di pompare
aria e buttarla fuori.
Ho escluso di montare delle ventole direttamente sui pannelli, perch� in
questo modo comprometterei l'acustica, anche utilizzando delle ventole
silenziose come le Noctua.
La soluzione ideale sarebbe quella di utilizzare due tubi, uno di
aspirazione e uno di immissione aria da piazzare negli angoli, praticando
una piccola fessura sul materiale fonoisolante.
Potreste consigliarmi qualche soluzione?
Stavo pensando di prendere due aspiratori/ pompatori che si
usano per gonfiare i canotti. Ma temo che facciano troppo rumore e che non 
possano lavorare per ore accesi.
Oppure utilizzare delle ventole ultrasilent da piazzare nella parte 
superiore di un imbuto (isolando tutto con della gomma )e collegando la 
parte inferiore dell'imbuto a un tubo . In pratica questo:
http://snipurl.com/u31yh
con una ventola montata sopra, adeguatamente isolata. Solo che temo non 
funzioni. Il tubo inferiore ha un diametro di 28mm.
Oppure utilizzare una pompa da acquario, ma non so se possa funzionare senza 
acqua.
Mi potreste dare un consiglio? E' un mese che mi sto sbattendo ma non riesco 
a trovare nessuna soluzione che mi convinca veramente.
Mi scuso per la lunghezza, grazie:-)
Ricky 

 
devi studiarti i testi di progettazione delle vecchie marmitte per moto,
non quelle moderne catalitiche o che aumentano le prestazioni sfruttando
la depressione causata dal rimbalzo sulle pareti
ma proprio quelle vecchie vecchie che progettavano le marmitte al solo
scopo di eliminare il rumore
anche la sezione delle vecchie marmitte del Ciao o Boxer Piaggio
potrebbero essere di aiuto
in pratica un tubo forato chiuso ad una estremita
secondo lo schema fidocad
[FIDOCAD]
LI 25 15 105 15
LI 105 15 105 25
LI 105 25 85 25
LI 85 25 85 35
LI 85 35 105 35
LI 105 35 105 70
LI 105 70 70 70
LI 70 70 70 60
LI 70 60 85 60
LI 85 60 85 50
LI 85 50 70 50
LI 70 50 70 15
PL 70 15 70 50 4
PL 70 60 70 70 4
LI 25 15 25 25
LI 25 25 55 25
LI 55 25 55 35
LI 55 35 15 35
LI 15 25 25 25
LI 25 35 25 70
LI 25 70 70 70
LI 70 50 45 50
LI 45 60 70 60
PL 55 25 55 35 4
PL 85 50 85 60 4
PL 85 25 85 35 4
LI 105 25 120 25
LI 105 35 120 35
SA 30 25
SA 35 25
SA 40 25
SA 45 25
SA 50 25
SA 50 30
SA 45 30
SA 40 30
SA 35 30
SA 30 30
SA 30 35
SA 35 35
SA 40 35
SA 45 35
SA 50 35
SA 75 50
SA 80 50
SA 80 55
SA 75 55
SA 75 60
SA 80 60
SA 90 25
SA 95 25
SA 105 25
SA 105 30
SA 100 30
SA 95 30
SA 90 35
SA 95 35
SA 90 30
SA 100 25
-- 
Saper dimenticare ï¿œ un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi
un uomo fortunato che vive sempre nel futuro.

possano lavorare per ore accesi.
Non mi e' chiaro a cosa servano due pompatori.
Non ne basta uno (messo o in entrata o uscita)?
Tanto poi all'altro lato della cabina l'aria esce oppure entra da
sola.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 [FIDOCAD]
[cut]
Grazie per il consiglio, ma � troppo complicato:-)
Per insonorizzare, di due tubi che rispettivamente pomperanno/aspireranno 
saranno incanalati lungo gli angoli, e poi ricoperti di materiale 
fonoassorbente.
Il mio problema � quello di capire se per aspirare e pompare aria ci sono 
delle soluzioni valide.
Ti ringrazio comunque, molto gentile 

 sola.
Uno serve ad aspirare l'aria, l'altro a pomparne di nuova.
Hai ragione a dire che ne basterebbe uno, ma voglio fare le cose per bene( 
al limite al posto di un "aspiratore" potrei mettere un tubo collegato con 
l'esterno e mettere solo una pompa per l'aria.
Ma il problema rimane sempre capire quale sia il sistema pi� efficace e 
duraturo.
Sono tentato da quegli arnesi elettrici che servono a gonfiare i canotti, ma 
non mi sembrano oggetti progettati per lavorare a lungo
Grazie per la risposta! 

a trovare nessuna soluzione che mi convinca veramente.
Usa quello che vuoi, anche se ruomoroso, basta che metti una sound
trap (gooogola) nel tubo tra ventola e cabina.
Boiler

duraturo.
Aspiratori da bagno, tipo i vortice?


 Aspiratori da bagno, tipo i vortice?
io farei proprio cosi' ;)
precisamente metterei un vortice di bassa potenza e piccolo diametro bassa 
rumorosita' (la cabina sembra piccola) a succhiare aria dall'esterno verso 
l'interno della cabina, con un condotto lungo almeno 50cm rivestito di 
materiale fonoassorbente ondulato adesivo (lo usano per le portiere auto e 
per il rivestimento delle casse acustiche autocostruite). Se sei fortunato 
il rumore si limitera' ad un lieve ronzio.

"Archimede Pitagorico" <8...@fakemail.unk> ha scritto nel messaggio 
news:4b51076b$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie per le risposte.
L'idea � interessante, anche se questi ventilatori mi sembrano abbastanza 
cari.
http://cgi.ebay.it/VORTICE-ASPIRATORE-E304-TRIFASE-40556_W0QQitemZ360187915074QQcmdZViewItemQQptZInterruttori_e_prese?hash=item53dcdf6b42
http://cgi.ebay.it/ASPIRATORE-VORTICE-MG-90_W0QQitemZ230424752434QQcmdZViewItemQQptZAutomazione_domestica?hash=item35a662b132
Potrei montarlo sull'angolo destro con una piccola base rialzata, costruire 
un piccolo convettore ad imbuto in modo che l'aria venga pompata dentro un 
tubo di gomma o plastica.
L'idea � montare il tubo cos�:
http://img24.yfrog.com/img24/2167/progettocabina.jpg
Questo tubo dovrebbe attraversare  l'angolo della cabina in  verticale, fino 
al pavimento e dovrebbe essere coperto dal materiale fonoassorbente che 
monter� sul muro della cabina.
L'aria uscirebbee da una feritoia che dovrei praticare sul materiale 
fonoassorbente, in basso, in prossimit� del pavimento.
Il dubbio �: se con un adattatore attaccassi il Vortice ad un tubo di circa 
3 cm di diametro c'� il rischio che si bruci? 

 circa 3 cm di diametro c'è il rischio che si bruci?
mah, non so perche' vuoi complicarti la vita. Io invece metterei un tubo 
di pvc in orizzontale, attaccato in qualche modo al soffitto, portato 
anche dalle pareti della cabina, ed autoportante quell'aspiratore. 
Altrimenti fai entrare la polvere che sollevi da terra. E poi questi 
aspiratori non e' che vadano bene per lunghi condotti. L'unico motivo per 
cui ti ho detto che farei il canale lungo almeno 50 cm (ma non piu' di una 
70ina), e' che cosi' la vorticosita' dell'aria creatasi negli "alveoli" 
del fonoassrobente, ridurrebbe la trasmissione del suono, che puo' 
disturbare il musicista.
Ovviamente il fonoassorbente, creando una superficie rugosa su un cilindro 
di 50-70cm, a occhio, dimezzerebbe la portata d'aria, ma tu hai bisogno 
solo di un piccolo ricambio d'aria.
No, io non gli farei fare ne' imbuti, ne' percorsi a gomito e verticali, 
perdi troppo di efficienza.
Ah, un'ultima cosa: occhio ad isolare bene i collegamenti elettrici, se 
non vuoi essere "avvolto" dal materiale ignifugo solo fino ad un certo 
punto della cabina ;)

a titolo meramente conoscitivo se vuoi ho scritto un paio di articoli sull' 
argomento:
http://www.brownsound.it/insonorizzazione.html
http://www.brownsound.it/gabbiotto.html
nel tuo caso, devi principalmente registrare o suonare?
se suoni, un sistema di raffrescamento leggermente rumoroso non dar� 
fastidio, se registri, nel momento che schiacci "rec" spegni la ventola e la 
riaccendi dopo.
cia 

 cia
cosa sono le "condutture in un materiale morbido" di cui parli?
Grazie per la risposta 

 punto della cabina ;)
che ne pensi della soluzione di usare una ventola ultrasilent da case, anche 
per un motivo di sicurezza?
Avevo preso in considerazione questa:
http://www.noctua.at/main.php?show=productview&products_id=33&lng=en&set=1
La collegherei ad un mini alimentatore da hdd (ha un attacco molex che ho 
gi� adattato alla ventola per fare esperimenti)
Grazie per la risposta!

 ha scritto nel messaggio 
news:hisn47$km4$1...@speranza.aioe.org...

non saprei descriverle meglio di quanto abbia fatto nell' articolo... prova 
ad informarti presso chi tratta materiale per insonorizzazione e/o 
condizionamento. in questo tipo di lavori, io di solito faccio le strutture 
fondamentali in cartongesso e lana di roccia, le finiture ed il 
condizionamento lo fanno tecnici specializzati. 

 risposta!
buona idea, vedi se la regge, quanto scalderebbe, ecc. Cmq e' sempre buona 
norma usare gli alimentatori su supporto ben ventilato, senza condensa, e 
lontano da infiammabili.
PS: se trovi la ventola desiderata su un negozio italiano mi segnali il 
link su questo thread cosi' non cerco? E' un articolo che mi tenta ma mi 
secca farlo arrivare dagli usa, con la storiella dei dazi...

 secca farlo arrivare dagli usa, con la storiella dei dazi...
certo! Le Noctua si trovano tranquillamente anche in Italia:
http://www.totalmodding.com/product_info.php?products_id=7260
o su ebay.
Ciao e grazie! 


non puoi usare pompe piccole tipo acquario, una persona media ventila dai 15 
ai 20 litri al minuto e questo servirebbe solo per il respiro.
se canti probabilmente questo non ti basta perch� durante una inspirazione 
rapida avrai bisogno di una buona  riserva di aria
inoltre devi considerare che l'aria che espiri contiene molta umidit� e che 
la pelle emette umidit� che in qualche modo dovrai espellere dala cabina se 
non vuoi avere in breve un insopportabile puzzo di sudore e poi di muffa
ti serve molta aria da scambiare , diciamo almeno 30 litri minuto
devi risolvere alcuni problemi per ridurre
1 il runore dell'aria che circola
per ridurre il rumore dell'aria che scorre devi muoverla a bassa velocit�
2 quello dell'apaprecchio che la fa circolare
devi isolarlo completamente dalla cabina
3 il suono di te che canti che potrebeb uscire dalla cabina
installi un sistema a labirinto
per la ventilazione userei un ventilatore di almeno 20 25 cm di diametro. 
quelli normali da casa con piedistallo vanno bene, sono abbastanza sileziosi 
e muovono un buon quantitativo di aria
lo devi scollegare totalmente dalla cabina, una mensola fissata all'esterno 
direttamente sul muro va benissimo
colleghi il ventilatore  alla cabina con un materiale che non trasmetta 
vibrazioni
userei un tubo  realizzato in cellofan pesante che quando il ventilatore � 
acceso si gonfia e diventa  rigido quanto basta.
lo puoi collegare diretamente sulla protezione del ventilatore e quando 
accendiil ventilatore si gonfia a resta fermo da solo
all'interno della cabina crei una scatola con labirinto con dimensioni 2, 3, 
5 o similari .
entri con il tubo che immette l'aria  dal lato 3 ed esci dal lato 5
all'interno del contenitore crei un condotto abbastanza largo per mantenere 
lento il flusso di aria
il condotto deve fare almeno 4 o 5 curve a gomito superiori a 90 gradi  e di 
fronte ad ogni curva  metti un pannello fono assorbente .   questo dovrebbe 
attenuare il rumore respingendolo indietro e assorbendo quello che non viene 
riflesso
non fare tutto il condotto in materiale fono assorbente perch� potrebbe 
incrementare la  resistenza allo scorrimento dell'aria.
l'uscita dell'aria dalla cabina  la realizzi nello stesso modo con un altro 
contenitore ma questa volta  il condotto deve restingere all'interno il 
suono

 sileziosi
[cut]
allora... ho fatto un p� di calcoli...
30 litri di aria al minuto corrispondono a  circa 1.06 CFM (cubic_feet per 
minute, unit� di misura usata per misurare la portata d'aria delle ventole.
http://www.engineeringtoolbox.com/flow-units-converter-d_405.html
http://www.onlineconversion.com/flow_rate_volume.htm
la ventola che ho proposto ha una portata di 64,88 CFM, credo quindi che 
vada benone. Fra l'altro ho trovato delle ventole che costano meno, hanno 
una portata di 50cfm e sono ugualmente silenziosissime.
Quasi quasi ne metto un,altra piccolina per aspirare l'umidit�...
Ti ringrazio tantissimo per la tua completissima risposta, che mi ha fatto 
venire in mente il problema dei litri d'aria.
La mia intenzione � quella di montare le/la ventola sul tetto, proprio 
nell'angolino, per sfruttare l'intercapedine formata dai pannelli 
fonoassorbenti (circa 10 cm).
Qui una visione *dall'alto* del progetto.
http://img696.imageshack.us/img696/4753/progettocabina2.jpg
L'aria attraverserebbe  tutto l'angolo, nel parallelepipedo formato da legno 
e fonoassorbente e in basso metterei una feritoia per far passare l'aria 
dentro la cabina. Esternamente incollerei due liste di poliuretano pressato 
in corrispondenza della parte di legno scoperta .
Questa idea mi convince sempre di pi�.. .che ne pensate?:-)


la ventola che proponi credo possa andare pi� che bene , l'importante � come 
la utilizzerai .
cerca di evitare assolutamente  di trasmettere vibrazioni meccaniche sulla 
cabina che potrebbe diventare una  cassa armonica e se ti va male potresti 
anche  trovarti come dentro ad un grosso bongo
per il trasporto dell'aria � importante  che i condotti  abbiano un'area 
superiore a quella della ventola in modo che il flussodi aria non venga 
accelerato.
Tieni conto che i condotti introducono una resistenza e perci�:  pi� sono 
ampi e meglio � ma poi dovrai prestare un p� di attenzione alla tasmissione 
delle frequenze pi� basse.
non ho letto tutto il post ma mi era sembrato di leggere di tubi di diametro 
molto ridotto che ridurrebbero troppo il flusso di aria.
non � necessario mettere uan ventola per estrarre l'umidit� perch� l'umidit� 
se ne va da sola con il  ricambio di aria
( a meno che non vuoi cimentarti con  un progetto di deumidificazione :-)
se realizzi il circuito principale con un buon flusso di  aria  e crei 
delle buone vie di scarico,  non avrai bisogno di altre ventole di 
aspirazione ma il flusso di scarico avverr� in automatico mano a mano che 
introduci aria fresca.
comunque  una ventola in aspirazione, se messa bene,  non pu� che migliorare 
ulteriormente il progetto 

 una piccola fessura sul materiale fonoisolante.
Potresti cercare di usare degli aeratori silenziati. Anche sostenuti da 
ventole (poste all'esterno).
Una cosa cos�:
http://www.isolmantgenius.it/
Peraltro, si tratta di una scatole di polistirene con due paretine 
interne, posizionate in modo da far si che l'aria circoli in un meandro, 
un po' come in un silenziatore per auto. Non dovrebbe essere 
difficilissimo, se l'estetica non � un problema, fartelo.
L'idea in s� � semplice: pareti ben chiuse, forma interna con sezione 
minima generosa e percorso dell'aria all'interno ad 'S'.
Io ne posizionerei una in basso ed una in alto. Metterei una ventola 
solo su quella in alto, a spingere l'aria nella cella insonorizzata: in 
questo modo raccogli l'aria calda (e poco polverosa) all'esterno, 
risolvendo il problema riscaldmento. In estate giri la ventola... ;-)

>
ok ma a lungo andre sar� poi l portafogli a dirti che sarebbe sato meglio 
evitare la mufaf gi� in fase di  progettazione

 evitare la mufaf gi� in fase di  progettazione
ahah, allora vado di ventolina piccola per aspirare aria umida.
Grazie ancora, sei davvero gentilissimo:-)

 ahah, allora vado di ventolina piccola per aspirare aria umida.
secondo me non serve una seconda ventola se l'altra  � abbastanza grande 
provvede .
tu inserisci l'aria per respirare e quando la stessa aria  esce si porta via 
l 'umidit�.
l'importante � avere un buon flusso per avere avere un buono scambio di aria 
ma a bassa velocit� per ridurre il rumore
se metti uan seconda ventola dovrai schermare ancehe lei per il rumore = 
doppio lavoro 

 doppio lavoro
al limite metto solo una piccola feritoia per far uscire l'aria e se non 
dovesse bastare una ventolina 8*8 ultrasilent, ma proprio se non dovesse 
bastare.
Ti ringrazio molto per gli utilissimi consigli, domani ordino il materiale, 
e spero di postare le foto del lavoro finito al pi� presto!
A buon rendere!
Ciao!
Cla