Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: massetto esploso

ciao a tutti, scusate se rompo con sta storia ma già un'altra volta un
mio post risultava invisibile.. quindi mi ripeto per questo motivo.
Anzi in realtà non ripeterò tutto, il fatto è questo, che il massetto
della terrazza è esploso:
http://lemuel.interfree.it/pics/massettoesploso.jpg
e ora devo buttare tutto all'aria, rifare le pendenze, magari un
minimo di isolamento e poi un 'massimo' impermeabilizzazione..
spero nei vostri consigli mirati, non vorrei che il tutto si staccasse
di nuovo dopo due anni..
(il vecchio post ignorato o invisibile è questo:
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/a46c5c0843bbce39?pli=1
)

 )
In effetti l'altro post non l'ho visto... ?
Comunque, veniamo al massetto: non � esploso. Semplicemente � stato 
posato col fresco ed ora col caldo si dilata. Essendo con ogni 
probabilit� posizionato fra 2 muri SOLIDI (ma controlla!!!), per potersi 
dilatare s'� inarcato. Occorre interporre dei giunti di dilatazione.
Come? Boh...

 Come? Boh...
l'altro post non lo hai visto neanche cliccando il link?
..comunque viste le esagerate infiltrazioni d'acqua il massetto è
tutto da smantellare e rifare, con le giuste pendenze stavolta.. Il
pavimento è li da circa 15anni ed è esploso sotto il sole.. dopo che
aveva piovuto.. e aveva piovuto dopo che io avevo 'aperto' in un punto
per vedere quanto era spesso il massetto.. ma ripeto che l'acqua
entrava anche prima..
mi servono suggerimenti su come risolvere TUTTO definitivamente, i
muretti li lascio o li tolgo?

 muretti li lascio o li tolgo?
Meglio di Felix non mi viene in mente nessuno. Certo che se non ci dai 
qualche dettaglio in pi�, diventa difficile...

http://lemuel.interfree.it/pics/massettoesploso.jpg
� chiaro che mancano i giunti di dilatazione 

muretti li lascio o li tolgo?
Li lasci.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

va bene facciamo che copio e incollo tutto l'altro post, abbiate
pazienza per la lungaggine:
----
Ciao a tutti, ho finalmente convinto i miei di smetterla di fare
rattoppi e di eseguire un intervento risolutivo, ma ora ci sono gli
interrogativi.
Trattasi di un terrazzo a forma di L come da disegno riportato
http://lemuel.interfree.it/pics/terrazza-9.jpg
che spiego:
A = cucina/veranda
B = tettoia
C = la terrazza vera e propria ancora piastrellata
D = parte della terrazza 'risanata' circa 6 anni fa con pendenze
rifatte (male) e copertura con Plastocem, senza piastrelle
X = parte dove entra acqua
le macchiette rosse = i pilastri
dal punto 5 al punto 10 sono circa 17metri
dal punto 3 al punto 4 sono circa 11metri
il settore 'D' è circa 6x6metri
il terrazzo e la ditta sottostante confina con altra costruzione solo
nel lato che nel disegno risulta in basso, e sulla destra dal punto 8
al punto 9 con altro orto
DUNQUE, da quando il solaio era stato mattonellato l'acqua era SEMPRE
trasudata nel punto risanato 6 anni fa, dal 'risanamento' il problema
era risolto in QUEL punto..
Però poi ha iniziato a trasudare più o meno nel punto 'X' . .  fino ad
estendersi verso la colonna 7 e poi 6..
..biarone (boiacca) di qua, guaina liquida di là.. silicone tra le
piastrelle, o tra le piastrelle e il battiscopa.. niente, la
situazione ha degenerato tanto che l'acqua filtra quasi lungo tutto il
perimentro e alla fine anche la parte risanata 6 anni fa si è isolata
e nei peggiori acquazzoni piove dentro anche da li..
Oggi in un momento di follia ho preso mazzetta e scalpello e ho
frugato un po il punto ics.. c'è un massetto di schifezza
relativamente morbida di circa 4-5cm e poi c'è un altro massetto più o
meno di pari spessore e consistenza di cemento e isoren (palline di
polistirolo). Poi c'è il solaio vero e proprio inguainato di guania
liquida rossa.
PRESUPPONENDO CHE:
- vicino al pilastro 1 c'è una porta che dalla veranda apre
all'esterno, quindi abbiamo un punto di rialzo massimo obbligato (non
voglio cambiare la porta e neanche voglio che se piove a vento l'acqua
entri in casa)
- c'è un muretto fatto di blocchi di trachite che segue tutti i punti
da 1 a 8 che presumibilmente poggia sul massetto e non sul solaio
'nudo' e l'intonaco dei medesimi non è integro ne all'interno ne
all'esterno
- i punti di uscita dell'acqua piovana sono uno in prossimità di ogni
pilastro (da 1 a 8) e vorrei evitare di spostarli
- vorrei fare un rialzo minimo nei punti di sgrondo
- vorrei fare un intervento RISOLUTIVO che non mi crei problemi per
almeno una dozzina di anni ma senza rivestire il solaio di lamina
d'oro..
- se ci stessi con gli spazi, vorrei mettere DOPO la pendenza un
foglio di 'qualcosa' di isolante..
CHIEDO:
- quant'è il rialzo minimo da fare per assicurarmi che il cemento non
si stacchi dal solaio?
- una volta portato a nudo il solaio vero e proprio, devo grattare via
la guaina rossa o c'è qualche prodotto/accorgimento che mi assicuri
buona tenuta del nuovo massetto?
- posso mettere la rete elettrosaldata in questo 'massetto' che dovrei
rifare?
- a occhiometro quanti sacchi di cemento e quanta sabbia mi ci vorrà?
- visto che sarò tendenzialmente da solo a impastare, è il caso di
rimediare una betoniera elettrica?
- ..è il caso di fare tutte le pendenze 'in una botta sola'?
- se ci fosse spazio per un isolante, senza pretese mirabolanti, quale
potrei mettere? un cm di polistirolo alta densita? sughero?
poliuretano? (l'isoren è praticamente impossibile da impastare a mano)
Se avete altri suggerimenti saranno i benvenuti, vorrei evitare di
affidarmi a un muratore in quanto in occasione del 'risanamento'
scorso io avevo impiegato un'intera mattinata a posare degli appoggi
con tutte le pendenze fatte per bene, lui ha voluto fare di testa sua
e ha smontato i miei appoggi, risultato: l'acqua non se ne va tutta ma
resta una pozza quasi al centro, allora come dice un mio amico, se il
risultato deve essere scadente lo stesso almeno la colpa me la prendo
io.
Ah dimenticavo, come 'finitura' avevo pensato comunque al plastocem (e
relativa rete) che ha fatto il suo sporco lavoro nonostante il
massetto si sia isolato, però anzi di lasciarlo nudo e anzi di mettere
piastrelle, pensavo di mettere un pavimento galleggiante di iroko, che
tra l'altro dovrebbe anche fare un po da isolante.
MA la finitura è l'ultimo dei miei pensieri, LA MIA PREOCCUPAZIONE PIù
GRANDE è che il massetto di 'pendenza' non si isoli e non si spacchi..
grazie per l'attenzione e grazie anticipate per le risposte


wrote:
[cut]
Troppe domande. Ti serve il consulto di un professionista (un buon
piastrellista) sul luogo.
Buona fortuna.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 piastrellista) sul luogo.
visto che le pendenze nel senso geometrico non sono un problema in
quanto sono amico del metro e del livello, riduciamo le domande a una:
Come posso procedere in modo da ottenere un massetto che non si
spacchi e che aderisca al solaio esistente senza distaccarsi?


A me "esplose" sembrano le mattonelle !
Tira via qualche mattonella e controlla direttamente
il massetto che forse non e' da rifare.
Su codesto lastricato, oltre la pioggia, ci batte pure il sole?
Dalla foto le mattonelle sembrano posate accostate
l' una contro l' altra senza fuge; se cosi' fosse potrebbe 
essere un problema di dilatazine termica piu' che di 
infiltrazioni d' acqua.
Ciao, BAGS.

 ha scritto nel messaggio 
news:71cb0c88-8b68-4454...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
ciao a tutti, scusate se rompo con sta storia ma gi� un'altra volta un
mio post risultava invisibile.. quindi mi ripeto per questo motivo.
Anzi in realt� non ripeter� tutto, il fatto � questo, che il massetto
della terrazza � esploso:
http://lemuel.interfree.it/pics/massettoesploso.jpg
e ora devo buttare tutto all'aria, rifare le pendenze, magari un
minimo di isolamento e poi un 'massimo' impermeabilizzazione..
spero nei vostri consigli mirati, non vorrei che il tutto si staccasse
di nuovo dopo due anni..
(il vecchio post ignorato o invisibile � questo:
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/a46c5c0843bbce39?pli=1
)
La stranezza � che ti � esploso dopo 15 anni, anche senza vie di fuga.Lo hai 
incollato a colla (stockol) oppure lo hai messo massetto+cemento? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e25105bc-8303-401a...@z5g2000vba.googlegroups.com...

Ma l'idea di rifarlo con piastrelloni galeggianti? fanno molto terrazza da 
attico :) e non danno problemi con la dilatazione anche a Dubai. 

 
http://lemuel.interfree.it/pics/massettoesploso.jpg
  Il massetto non c'entra, sono le piastrelle che si stanno sollevando, usa
  piastrelle piu' idonee e fai creare gli opportuni giunti per compensare
la
  dilatazione.
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attico :) e non danno problemi con la dilatazione anche a Dubai.
era proprio quello che intendevo fare, ma quello è l'ultimo pensiero..
mi servono info su come fare un massetto che mi stia li FERMO&SANO per
anni..

 
Difficile aggiungere qualcosa. Per�... ti dico come mi regoler� io, 
quando avr� ammonticchiato i soldi necessari (mai... :-( ) per la mia 
terrazzona 11x10 m.
Levo la schifezza che c'� adesso, faccio rifare (io, livella e cemento 
non andiamo d'accordo...) le pendenze del massetto alla perfezione ed 
impermeabilizzare il tutto perfettamente con guaine bitumate. Dopodich� 
(ho lo spessore necessario) interpongo distanziatore e piastrelle in 
cemento armato. Se domani avessi ancora problemi, con un cacciavite 
sollevo e faccio fare la pezza...
Per dare un'idea delle piastrelle di cui parlo (40x40 o 50x50 x 4 cm di 
spessore):
http://www.bagattinipav.com/ita.asp
i lavati in pietra ricostruita, nel mio caso, ma c'� ampia scelta, come 
vedi... Con un adeguato rivestimento murale (simile nel colore) e dietro 
le guaine bitumate che risalgono il perimetrale per almeno 10-20 cm. 
Indispensabile controllare che tutti i sistemi di smaltimento delle 
acque siano perfettamente funzionanti, naturalmente...
;-)
Penso che tu abbia materiale per riflettere.

 sollevo e faccio fare la pezza...
risposta esatta.
� un lavoro che io ho fatto per tanti anni sui tetti lastricati dei 
condomini, con ottimi risultati. fino a spezzarmi le ginocchia;( 

 Penso che tu abbia materiale per riflettere.
si, tutto giusto e concordo.. ma i muretti perimetrali li tengo o li
levo e li rifaccio? il mio grosso dubbio è che siano posati sul
massetto e non sul solaio 'nudo', quindi quando tutto il massetto sarà
levato inevitabilmente i muretti saranno isolati..
Le guaine bitumate sono i classici rotoli di 'catrame' nero da
'saldare' con la fiamma..?
..boh, nell'altra casa ho fatto mettere quella guaina sotto le tegole
ed entra acqua lo stesso.. ed è una grossa pendenza.. non saprei
proprio..
Ho avuto pessime esperienze con i muratori, è per questo che ho idea
di fare tutto da me..
Per la 'finitura' avevo pensato a ste robe qua:
http://www.allforcamping.it/index.php?main_page=product_info&products_id=315
http://www.bricobravo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1252&category_id=46&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=10003&vmcchk=1&Itemid=10003
http://www.allforcamping.it/index.php?main_page=product_info&products_id=460
..indi per cui risulta superfluo l'isolante..
A proposito, ma l'isoren non lo conosce nessuno??

dimenticavo questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120272198941&ih=002&category=20510&ssPageName=WDVW&rd=1
e l'isoren:
http://www.edilmoderna.com/prodotti.php?categoria=250

 A proposito, ma l'isoren non lo conosce nessuno??
Io passo...

 Io passo...
sono palline di polistirolo che si usano al posto della sabbia..
..e se usassi il pomice..?

 wrote:
<cut>
dimenticavo: Cordy grazie mille per il tuo contributo..

aggiornamento: il muretto è evidentemente poggiato sul solaio.

 aggiornamento: il muretto � evidentemente poggiato sul solaio.
Guaina che risale per un numero congruo di cm sul muretto, con scoli e 
pendenze adeguati (niente pozzanghere, insomma). Poi coprirai la guaina 
con una finitura perimetrale di tuo gusto, posata sopra (piastrelle, 
rivestimento murale finta pietra, intonaco, ecc.).
L'idea � che l'acqua non deve mai fermarsi finch� non � lontana da parti 
in muratura. I muretti hanno un tegolo di protezione BEN FISSATO sulla 
sommit�, vero??? ;-)
E + in generale: siamo assolutamente certi che i muretti non si 
spostano, vero??? Nel caso, mentre si � all'opera, ci si piantano dentro 
  un po' di tondini... giusto per vivere pi� tranquilli...



   un po' di tondini... giusto per vivere più tranquilli...
i muretti sono fatti da due file di blocchi di trachite 20x25x45 (più
o meno) messi di pancia.. e stanno 'tra' un pilastro e l'altro.. cioè,
i pilastri di cemento armato 'salgono' di un metro oltre il solaio, e
ci sono ancorate le ringhiere.. ringhiere che sono sopra i muretti
appunto..
Non si sono spostati dietro la spinta delle piastrelle non ho motivo
di credere che si debbano spostare proprio ora che non c'è più nulla
che spinge..

aggiornamento:
il muratore ha sconsigliato di levare il massetto esistente, si copre
TUTTO col mapelastic, anche le mattonelle esistenti.. e poi per
'sopra' si vedrà..