Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Giochiamo al  piccolo antennista?

Ieri ci ho giocato per tutto il pomeriggio.
Comprato antenna + spezzone di cavo + connettori, speso 26 euro,  passato il 
pomeriggio sul tetto, sostituito una delle UHF vecchie e mezza rotta ma 
risultati deludenti.
Vedo qualche canale in meno di prima.
Sarei arrivato alla conclusione che senza una adeguata strumentazione 
tecnica non riuscirò mai a competere con i veri antennisti.
Non posso però spendere di più che a chiamare l'antennista e farmi fare il 
lavoro.
Se compro un coso di questi dite che sarà più valido di quello che ho usato 
ieri, mia moglie giù in casa che controllava la barra del segnale sulla TV?
http://tinyurl.com/37fs6dn
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=15347
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=15352
-- 
Fabbrogiovanni

 con i veri antennisti.
E provare prima con una bussola? Mi spiace non essere più
preciso ma mi pare di ricordare che a suo tempo riuscii a
trovare una pagina del sito web RAI in cui c'erano le
posizioni dei ripetitori. Se esiste ancora quella o
qualcosa di simile, so che non avrai difficoltà tra gugl
maps e una bussola per determinare un orientamento di
massima che poi raffinerai con prove più mirate ^_^
Purtroppo ci si mettono di mezzo riflessioni impreviste
che possono far sì che la posizione migliore o meno
peggiore non sia quella in linea d'aria. Inoltre se sei
sul digitale, la ricezione è più critica, potresti aver
bisogno di un'antenna a guadagno più alto della
precedente. Ma credo comunque che il tutto si possa fare
tutto "a mano", o almeno tentare.
ciao!
Apx.
-- 
Ci sono tre modi con cui gli industriali possono perdere
enormi capitali: le donne, il gioco e gli ingegneri.
Il primo è il più piacevole; il secondo è il più rapido;
il terzo è il più sicuro.

 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=15352
Il principio con cui si basano e' semplice e quindi "devono" funzionare pero' credo che
abbiano bisogno di almeno un amplificatore da palo prima e solo l'antenna che stai puntanto attaccata il tutto alimentato , tu come 
volevi operare ?
Giulia

 tutto "a mano", o almeno tentare.
Se prende un antenna col guadagno piu' alto poi per ovvie regioni fisiche il puntamento diventa ancora piu' problematico ....
deve prendere quella giusta per la sua zona....
Giulia

Il 04/01/2011 21.15, Fabbrogiovanni ha scritto:

ciao mi associo con Herik, decidi quale canale vedere, e sul sito 
determina la direzione in gradi, cura di non far cortocirciti con il 
cavo coax (più facile di quanto pensi) poi vedi l'antenna che devi 
togliere in che direzione è , riposiziona la nuova antenna con la 
bussola allineala al valore indicato dal sito (se per colmo di sfgiga 
c'è un palazzo puoi puntare contro se è a 100mt o appena fuori se vicino 
e che il dio degli elettroni sia con te ), collega il tutto e RIFAI la 
sintonizzazione, (se conosci bene il tuo tv basta rifare la 
sintonizzazione sul canale interessato)e vai felice
ciao primula


Ciao, che antenna avevi prima e che antenna hai ora?
Se l'hai direzionata come la vecchia allora hai montato male il connettore 
che va sulla centralina oppure il collegamento sul dipolo dell'antenna, se 
uno non lo ha mai fatto non e' come collegare una spina elettrica ;-)
Comunque io ho fatto cosi', visto che i gradi che si trovano sul sito otgtv 
non sono sempre esatti, ho cercato i ripetitori su Google Earth, li ho 
memorizzati e ho tracciato una linea dal tetto verso di loro in modo da 
vedere in che direzione puntare le antenne e vedendo alcuni punti di 
riferimento vicini a casa poi una volta direzionate bene si controlla se ci 
sono degli errori sul segnale (dovuti magari al segnale che arriva 
leggermente riflesso da qualche ostacolo) allora si prova a girare di poco 
il palo in modo da riuscire a prendere bene il segnale.
Pero' devi essere certo dei collegamenti altrimenti il segnale digitale fa 
molti capricci, non come il vecchio analogico che comunque vedevi.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
La pieta' per un colpevole
e' un tradimento nei confronti
di un innocente.
cit: Kahlan
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 ciao primula
Aggiungo, se hai Sky con la UsbKeyDtt, che puoi selezionare un canale e 
fare il test del segnale con il decoder HD nella schermata apposita.
Oppure, con altri decoder (io ho uno scarty) puoi selezionare il canale 
e vedere sia il livello del segnale che la qualità.
Ovviamente bisogna essere in due, uno sul tetto e l'altro-a davanti alla 
tv...magari con il telefonino.
Sostituendo l'antenna penso che ci siano anche i filtri da regolare in 
base ai canali che si vogliono ricevere....e qui la vedo già più 
difficile ma non impossibile.
All'interno dell'amplificatore da palo ci sono le regolazioni da fare, 
se ci riesci....magari cambi mestiere!
Ciao a tutti, Guido 

 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=15352
Scusa, avevo dimenticato questa domanda, imho non servono a una mazza, 
vedono di tutto e niente perche' non sai cosa ti sta segnalando, almeno 
avesse la possibilita' di selezionare un canale specifico ma cosi' sono 
proprio inutili.


 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=15352
Se non sa' che cosa misura ... non e' che le servono a molto.
Tra l'altro il direzionamento delle antenne terrestri non e' cosi
critico come quelle satellitari. Con quelle satellitari, uno scostamenti
di mezzo millimetro significa perdere il segnale.
Con l'antenna satellitare, uno scostamento di decine di centimetri
significa un segnale piu' debole (visibile con molti "quadrettamenti"
dell'immagine), ma ha ancora qualcosa che puo' misurare nella opportuna
funzione del menu' di verifica del livello del segnale.
Seconda dritta: se installa amplificatori di linea, vanno messi il piu'
vicino possibile all'antenna. Piu' sono lontani dall'antenna, piu'
"disturbi" vengono amplificati, con il risultato di ottenere un segnale
"forte" ma troppo sporco. Per questo gli amplificatori venduti per
essere usati nell'abitazione non servono praticamente a niente.
Terza dritta: non esiste un'antenna "economica" che possa  ricevere
tutte le stazioni dalla RAI 1 all'ultima rete libera. RAI 1 trasmette
nella banda VHF ed e' meglio usare una antenna VHF. Le reti libere in
genere si trovano nella banda UHF e ci sono antenne apposite per la
ricezione UHF.
Quarta dritta: il funzionamento di un'impianto d'antenna televisiva,
almeno a livello elementare da potere "montare" insieme i pezzi, non e'
difficile, ma e', semplicemente ... "complicato". Per questo esistono
dei libri fai-da-te, per esempio tipo questo:
http://www.nuovaelettronica.it/prodotti/componenti/pubblicazioni-riviste-e-volumi/x-antennisti-tv-esaurito-antv
che come puo' vedere costa poco.
Non si faccia fermare dal "esaurito". Chieda a Nuova Elettronica quale
negozio della sua citta' tiene i loro kit, perche' e' possibile che
abbiano una vecchia copia da venderle. [dovra' dedicarci un paio di
giornate per la lettura, diciamo 3 o 4 ore con un blocco degli appunti,
e poi potra' anche darci indicazioni qui  sul NG :-)          ]
Altrimenti se qualche lettore conosce una pubblicazione similare, ma
ancora disponibile in qualche libreria o on-line ?
Ci si mette di piu', ma ha il vantaggio di farsi piu' prendere il naso
da certi elettricisti improvvisati pseudo-antennisti :-)
In ogni caso, serve sapere anche quanti metri di cavo corrono
dall'antenna alla TV.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=15352
Sono apparecchi ASSOLUTAMENTE inutili se nella tua zona il segnale arriva da 
piu' ripetitori.
E' il caso delle zone di montagna o comunque lontane dai grandi centri 
abitati dove i vari stream giungono tutti dalla stessa montagna/ripetitore.
E poi quei cosi sono dei banali misuratori di campo quindi segnerebbero 
qualsiasi cosa trasmetta in quel range di frequenza, persino i telecomandi 
dei cancelli...
Molto meglio la barra della TV dove si deve guardare con piu' attenzione la 
qualita' del segnale e non l'intensita'. 

ieri, mia moglie giù in casa che controllava la barra del segnale sulla TV?
Quello e' un sistema dei piu' affidabili.
Basta procedere con calma, anche perche' non penso che la barra sia
immediata nell'indicare le variazioni del segnale. 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Compra una tv lcd piccolissima, una di quelle che vanno a 12V
che va bene anche in auto. Te la porti sul tetto ed alla fine
della favola ti resta un aggeggio utile per altri scopi.
Per la direzione dell'antenna regolati con quella che hanno
gli altri, dopodiché ci vai di fino con la tua tv

 sua zona....
Certo, ma per esempio in zona mia, pur con palazzi e
ostacoli in mezzo alle scatole, quasi tutti hanno dovuto
usare quelle a guadagno più alto e quindi più direttive.
Credo dipenda dalla situazione e dovrà forse fare qualche
esperimento in più.


 tecnica non riuscirò mai a competere con i veri antennisti.
Come altri hanno già detto, quelle "scatolette" non servono a una
beata perchè rilevano tutto "quello che respira" su quelle frequenze.
Anche i disturbi.
Se hai in casa un telefono cordless, usa la funzione interfono tra
portatile e unità base e convinci tua moglie a stare davanti al TV per
indicarti le eventuali variazioni di segnale sulla pagina apposita del
menu d'installazione. Ti costerà meno che usare scatolotti e cellulare
e il risultato sarà migliore.
cià
.m.

Il 04/01/2011 21.15, Fabbrogiovanni ha scritto:

bada bene di NON prendere come riferimento i canali RAI
sono in zona switch-off già fatto : adesso solo digitale
nella mia zona i canali RAI sono quelli che ogni 3x2 ... non appena c'è
tempo leggermente più umido, o non so cosa ... *SPARISCONO*
la rai ha il segnale più debole di tutti : anche emittenti locali
minuscole continuano imperterrite a vedersi e la rai *SCOMPARE*
( IMHO è la "silvio & gelli communications " che sta mettendo in atto il
suo piano .. ma tant'è :-( )
-- 
ciao :-)


se il cavo e si tipo SAT sotto i 20 metri non hai nessun tipo di problema
perche l'attenuazione in banda IV e semplicemente ridicola.


wrote:

un rivenditore onesto DEL POSTO sa indicarti il tipo giusto di antenna
adatta per la tua zona, il tipo di antenna che comprano da lui gli
antennisti seri..
Credo che ci vada anche una dose di fortuna..

 vedi bene solo col TV :)
Piano con le offese, io non vado in giro a cercare a caso e senza sapere 
cosa cerco:-)
Per i normali canali Rai non ci sono problemi, antenna puntata sul Penice e 
i canali 23 e 26 arrivano giù sparati in discesa, senza problemi.
Cercavo precisamente Rai Storia (ch. 40)  e Iris (ch. 36), entrambi 
trasmessi dal ripetitore di Valcava.
Fino a poco prima dello switch-off definitivo li vedevo entrambi.
Dopo lo switch-off  sono spariti.
La settimana scorsa ero salito sul tetto e provando a mettere al massimo il 
trimmer dell'amplificatore da palo mi è entrato Iris, segnale un po' basso 
ma sufficiente per vederlo benino.
Dato che l'antenna era vecchia e mancava pure una mezza griglia riflettente 
ho pensato: cambio l'antenna e risolvo tutto.
Prima di smontare quella vecchia ho calato un filo a piombo dalla punta e 
fatto segno di riferimento sulla tegola, per cui quella nuova guarda 
esattamente dove guardava quella precedente.
Non ho ostacoli davanti e le antenne delle case circostanti sono tutte 
puntate in quella direzione.
Purtroppo ora i canali 36 e 40 non vengono più sintonizzati.
Una cosa strana: prima di fissare l'antenna in cima al palo ho provato, 
tenendola in mano a orientarla e a controllare il segnale sul televisore.
C'era un punto in cui si vedeva tutto, bene e con segnale al massimo.
Aggiungo che l'antenna in questione riceve anche i programmi Mediaset, sul 
canale 49, segnale al massimo.
Da non addetto ai lavori mi viene da pensare: è possibile che che il 36 e il 
40 venga sparato con un fucile di minore potenza e l'antenna che ho montato 
non sia sufficiente a leggerlo?
Quindi basterebbe usarne una con guadagno maggiore?
In quanto a valutare gli errori di segnale, il mio televisore (Sony, sei 
contento?:-), ha solo la barra del livello.
Blu quando è vuota, si riempie man mano di verde fluorescente, passando da 
segnale inesistente a basso-medio-alto.
A parte la delusione subita per il fallimento dell'operazione fai-da-me una 
piccola soddisfazione me la sono presa, ho smantellato l'antenna Vhf ormai 
inutile e il mio tetto ora ha un'aspetto più pulito e ordinato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 cura di non far cortocirciti con il cavo coax (più facile di quanto pensi)
Dimmi se ragiono giusto: dalla stessa antenna mi entrano benissimo tanti 
altri canali, per cui possiamo escludere cortocircuiti fra calza e centrale, 
giusto?
-- 
Fabbrogiovanni


cio
di base si non dovrebbero esserci cortocircuiti sull'antenna, ma qui 
l'inghippo (se fai un cortocircuito a 1/2 onda sul cavo NON annulli i 
canali che non risuonano a 1/2 onda) quindi verifica comunque sulla 
centralina , poi in effetti tutti e 2 trasmettono da valcava ma non sono 
sullo stesso palo eventualmente ricerca la posizione che ti andava 
meglio (col sole il segnale ï¿œ piï¿œ forte)
ciao primula

 vedono di tutto e niente perche' non sai cosa ti sta segnalando
Ok, 20 euro risparmiati, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.nuovaelettronica.it/prodotti/componenti/pubblicazioni-riviste-e-volumi/x-antennisti-tv-esaurito-antv
Una volta mi ero studiato quasi tutto sulle HF, ora sono troppo pigro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 dei cancelli...
Vedo che siete tutti d'accordo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tempo leggermente più umido, o non so cosa ... *SPARISCONO*
Qui da me con la Rai tutto più che OK.
-- 
Fabbrogiovanni 

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro! 

 prova prima senza centralina in mezzo magari :)
Che io sappia non dovrei avere centralini.
Ricordo solo l'amplificatore sul palo e un alimentatore messo in una scatola 
di derivazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 riflettente ho pensato: cambio l'antenna e risolvo tutto.
me la ricordo bene, dalle foto dei tuoi pannelli solari.


menu d'installazione.
Perfetto, oggi fa freddo e la moglie è uscita.
Aspetto la prima giornata di sole e con moglie disponibile e riproviamo.
Ora che ho qualche informazione in più potrei anche riuscire a vincere.
-- 
Fabbrogiovanni

 cosa cambia.
Altra variabile.
Sto cominciando ad appassionarmi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sto cominciando ad appassionarmi.
Questo si chiama parlare..... un lavoro fatto con passione viene meglio ;-)


 vedi bene e casi in cui non vedrai mai niente
Intende dire ... se manca il ripetitore ? :-)


 immediata nell'indicare le variazioni del segnale. 
Il problema e' sapere quale segnale sta "misurando" quel "coso" ... con
il digitale e' tutta un'altra storia.


Roberto Deboni ci ha detto :

A me il post di kfm sembrava tanto chiaro, che proprio non riesco a 
seguire cos'hai scritto in questo...
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:ig1uv5$q4r$1...@tdi.cu.mi.it...

"Cosa ha" ....... dato che Roberto Deboni si rivolge a noi sempre in 
terza persona ........
Non riesco a comprendere se lo fa per snobbismo o per cosa........ 


no comment

 essere questa, la DTU27N
Poco guadagno, imho dato che hai anche bisogno di un amplificatore (da 
controllare anche quello) 


Ed io sto cominciando a capire :-)
Dunque, Monte Penice:
Digitale Mux 1
Banda 	Canale 	Pol 	Azimut 	Nome Trasmettitore	
UHF	23	h	164	MONTE PENICE
Digitale Mux 2
Banda 	Canale 	Pol 	Azimut 	Nome Trasmettitore
UHF	30	h	164	MONTE PENICE	
Digitale Mux 3
Banda 	Canale 	Pol 	Azimut 	Nome Trasmettitore
UHF	26	h	164	MONTE PENICE	
e poi abbiamo, nell'altra direzione:
Valcava:
Digitale Mux 4
Banda 	Canale 	Pol 	Azimut 	Nome Trasmettitore
UHF	40	h	22	VALCAVA
Lei ci dice che i canali 23 e 26 arrivano bene.
Quindi suppongo che lo stesso avvenga per il canale 30.
D'altra parte, se mi dice che cerca Iris su Valcava, deduco che da li'
sono trasmessi i canali Mediaset (e probabilmente anche Telecom, cioe' i
mux Timbuctu, etc.).
Questo significa due cose:
a) che servono due antenne orientate in direzioni diverse
b) occorre miscelare i segnali delle due antenne, senza interferenze tra
canali diversi ma che si trovassero sulle stesse frequenze
Ora non mi e' ancora chiaro che cosa ha sul tetto (magari un foto della
vecchia antenna potrebbe essere d'aiuto), ma se la configurazione e'
quella descritta sopra, ci metterei un'amplificatore con due ingressi
UHF, uno per i canali da 21-32 per il cavo dall'antenna verso Monte
Penice. L'altro per i canali 34-69 per il cavo dall'antenna verso
Valcava. Probabilmente trovera' nei magazzni amplificatori anche con
ingressi VHF, e' sufficiente terminarli e non usarli.
Quello che non capisco ancora e' come aveva l'impianto prima ... forse
una antenna VHF + UHF, in questo caso bastava un miscelatore e non
serviva altro.
Ma resto perplesso sul fatto che prima, secondo quanto scrive, con due
UHF in parallelo vede bene ... bho ?


 Valcava.
E anche qui siamo a posto, sul palo c'è un amplificatore con 3 ingressi, U 
+U  + V
Nel morsetto V entrava la vecchia antenna che ho eliminato.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://img205.imageshack.us/img205/7937/tettol.jpg
La mia č quella con la parabola "personalizzata" che ha dipinto la rosa dei 
venti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 venti.
Bastava seguire i 12 moduli fovoltaici ;-)



A questo punto ci sono solo da conoscere le frequenze di taglio dei due
ingressi UHF ... marca e modello dell'amplificatore ?


 Bastava seguire i 12 moduli fovoltaici ;-)
Credevo di non averlo detto a nessuno di avere i pannelli:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ingressi UHF ... marca e modello dell'amplificatore ?
Marca e modello non li ho visti, fuori è plastica beige e sfilando il 
frontale a slitta c'è dentro uno scatolo tutto metallico zincato, con i 
connettori a vite.
Sui due ingressi U invece ricordo che c'è:
IV - con collegata l'antenna Penice
V - con collegata l'antenna Valcava.
Quindi dovrebbe essere perfettamente giusto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://img205.imageshack.us/img205/7937/tettol.jpg
La mia è quella con la parabola "personalizzata" che ha dipinto la rosa dei
venti.
_____________________________
Che bello, che casette pulite e linde, sembrano finte, giocattoli, e che 
pulizia, sono veramente ammirato.
Comunque scusate se mi intrometto;
Abito a Roma all'8° piano (ultimo), ed ho messa nel 1991 (20 anni fa) le 
antenne su un mio terrazzo, una a pannello puntata su M.Cavo ed una 
diametralmente opposta logaritmica puntata su M.Mario, trasmettitori che 
materialmente vedo con un amplificatore a 2 canali fracarro.
Ho desistito dal fare la sintonizzazione automatica, perchè becco 
chiaramente circa 400 canali, con le private arciduplicate per cui il 
riordino canali diventava un'operazione lunga e faticosa.
Per cui ho fatto per tutti i TV di casa la sintonizzazione manuale solo sui 
mux che mi interessano, Rai, la7, cielo, repubblica e qualche altro, ed ho 
trovato la pace, e si vede tutto una meraviglia, segnale 90% e qualità 80%.
Senonchè andando in terrazza, ho visto che l'antenna a pannello è 
arrugginita, mentre la logaritmica usata come posatoi dai colombi, 
stortignaccola e mal messa, inoltre il cavo ha in alcuni punti il 
rivestimento rotto e si vede la calza ossidata.
Beh, mi sono detto con la buona stagione rinnoverò tutto, ma ora a leggere 
le vostre interessanti risposte, mi sento un po perplesso.
Mi sono detto che per stare meglio, qui giace, intervengo o no su un 
impianto vetusto e mal messo, che però mi fa vedere benissimo?
Posso limitarmi a nastrare il cavo dove il rivestimento è rotto?
Tra l'altro quando il cavo entra in casa, fino all'alimentatore circa 7 
metri, il cavo in casa è murato brutalmente senza corrugato, per cui in 
terrazza dovrei mettere un giunto, che ho paura non avrà effetti benefici, e 
che mi potrebbe anche compromettere la tensione in arrivo all'amplificatore.
Mi aspetto qualche illuminato consiglio, certo che 20 anni sono troppi, ma 
vale la regola, se va bene non toccare?
Grazie mille
Nemo 

 Quindi dovrebbe essere perfettamente giusto.
Vedo un problema problema con Iris, canale 36.
Iris e' trasmesso da Valcava e l'ingresso dell'antenna puntata verso
Valcava taglia cio' che e' sotto 38.
Invece il canale 40 Mux 4 da Valcava dovrebbe andare sempre bene.
Lei scrive che pero' prima dello switch-off vedeva entrambi.
Devo percio' supporre che si tratta di un amplificatore a bande
"personalizzate" (probabilmente un 21-34/35-69).
Dubbio ... non e' che si sia guastato l'amplificatore/miscelatore ?
Ricapitoliamo, lei ha scritto:
"	Cercavo precisamente Rai Storia (ch. 40)  e Iris (ch. 36), entrambi
trasmessi dal ripetitore di Valcava.
Fino a poco prima dello switch-off definitivo li vedevo entrambi.
Dopo lo switch-off  sono spariti.
	La settimana scorsa ero salito sul tetto e provando a mettere al
massimo il trimmer dell'amplificatore da palo mi è entrato Iris, segnale
un po' basso  ma sufficiente per vederlo benino.
	Dato che l'antenna era vecchia e mancava pure una mezza griglia
riflettente ho pensato: cambio l'antenna e risolvo tutto."
Aggiunge:
"Una cosa strana: prima di fissare l'antenna in cima al palo ho provato,
 tenendola in mano a orientarla e a controllare il segnale sul televisore.
C'era un punto in cui si vedeva tutto, bene e con segnale al massimo."
Si ricorda se in quel "vedeva tutto bene" c'era anche Rai Storia ed Iris?


 Si ricorda se in quel "vedeva tutto bene" c'era anche Rai Storia ed Iris?
La manovra per spostarsi di canale prevede di uscire dal menů, cambiare 
canale e  rientrare nel menů per arrivare alla barra del segnale,  il 
percorso č abbastanza complicato.
Io ero sul tetto e conoscendo mia moglie non ci ho neanche provato a 
spiegarglielo.
Confermo che la prova con l'antenna in mano  e il "C'era un punto in cui si 
vedeva tutto, bene e con segnale al massimo." č riferito a Iris.


Scusa...ma i tuoi vicini vedono Iris?
Te lo dico perchè anche a me è sparito il giorno dello switch-off.
Contemporaneamente è sparito anche Mediashopping (non che mi 
interessasse....) ed altre Tv (Mantova e Verona).
Potrebbe essere che durante il tuo cambio d'antenna abbiano deciso di 
trasmettere da un'altra direzione.
 

 Iris.
Ciao, prova a direzionarla verso San Colombano
 45°10'43.61"N
  9°28'1.07"E
Forse da li arriva meglio il segnale di mediaset.


 è su un canale filtrato dal 80% dei centralini, il 36.
Grazie per l'info.
Infatti per la mia zona:
http://www.tv.mediaset.it/digitaleterrestre/copertura.shtml?reg=lombardia
CANALI DEL MUX MDS2
    * RETE 4 canale gratuito - LCN: 4
    * CANALE 5 canale gratuito - LCN: 5
    * ITALIA 1 canale gratuito - LCN: 6
    * Iris canale gratuito - LCN: 22
    * ClassNews msnbc canale gratuito - LCN: 27
    * Boing canale gratuito - LCN: 40
    * Coming Soon Television canale gratuito - LCN: 49
    * Mediashopping canale gratuito - LCN: 121
    * Canale 36
    * Polarizzazione  H
    * Nome Trasmettitore  VELO VERONESE
    * Copertura  91%
    * Canale 36
    * Polarizzazione H
    * Nome Trasmettitore  VALCAVA
    * Copertura 99% 

 pulizia, sono veramente ammirato.
Due giorni prima ho appiccicato ai pali del quartiere un bel po' di avvisi 
"Dopodomani verrŕ il tecnico a scattare le foto da inviare al GSE, si prega 
di far trovare tutto in ordine".
In bocca al lupo per il tuo problema, non fare come me che per vedere tre 
canali in piů mi sono ritrovato con 4 in meno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 trasmettere da un'altra direzione.
No, di questo sono sicuro, il segnale di Iris arriva da Valcava.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Forse da li arriva meglio il segnale di mediaset.
Si, ci avevo già pensato, aspetto una giornata non troppo fredda per 
passarla sul tetto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 riordino canali diventava un'operazione lunga e faticosa.
con LCN: 
http://www.digital-forum.it/showthread.php?t=47621
non ti serve, sono ordinati automaticamente, la sintonia manuale serve
solo quando hai un TV che non memorizza piů di 100 canali (molti cessi
samsung per esempio)
LCN - a morte, č proprio quello che non voglio, io voglio un ordine e 
numerazione mia, e non sottostare all'assurda numerazione dell'LCN che 
assegna 4,5 e 6 a mediaset, che io relego a fondo lista.
Pensa che il TV Sony (quello che costa di piů), per il riordino mette 1000 
canali, e se il posto č vuoto lo mette come non sintonizzato, e per portare 
in cima un canale devi scorrere tutta la lista.
Poi dulcis in fundo, non ha il commutatore radio/TV per cui radio 3 si trova 
a 700 e rotti, e non me lo ricordo mai.
Io sparerei a chi ha inventato l'LCN.
Inoltre un TV LG, aveva la LCN NON disattivabile, e sono ricorso al trucco 
di sintonizzare come Germania per spostare i canali, e quel che č peggio non 
ha la sintonizzazione manuale.
Il meglio che ho trovato, č stato un decoder cinese da 18 euro che ha un 
software preciso, facile ed affidabile.
Nemo 

 pulizia, sono veramente ammirato.
Due giorni prima ho appiccicato ai pali del quartiere un bel po' di avvisi
"Dopodomani verrï¿½ il tecnico a scattare le foto da inviare al GSE, si prega
di far trovare tutto in ordine".
Si ma hai fatto anche ridipingere le facciate?
Ma che paese ï¿½ cosï¿½ ben ordinato e lindo?
In bocca al lupo per il tuo problema, non fare come me che per vedere tre
canali in piï¿½ mi sono ritrovato con 4 in meno.
Grazie, allora mi attengo alla vecchia massima; se sta bene e va bene, non 
toccare, e passerï¿½ sopra alla visione di un impianto proprio mal messo.
Ciao Nemo 

 assegna 4,5 e 6 a mediaset, che io relego a fondo lista.
esistono le liste di preferiti comunque eh, magari organizzare per
tema...
__________________________________--------
Non ne ho bisogno la mia lista � molto limitata, nell'ordine:
Rai 1 2 3 4 5 Rai news La 7 La 7d Cielo Repubblica Rai movie Iris Rai storia 
Rai premium Rai sport 1 e 2 R 4 C 5 Italia 1 La 5
E mi bastano , le altre non esistono.
Sul satellite guardo 2DF Youdem e le varie e molte radio di musica classica.
Ma scusa, i tuoi suoceri non se lo possono fare da loro questo lavoro, senza 
che tu intervenga?
Nemo 

 E mi bastano , le altre non esistono.
Se fossi perfido ti chiederei come mai hai escluso i canali di Silvio e ti 
sei tenuto Iris :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 vedeva tutto, bene e con segnale al massimo." č riferito a Iris.
A questo punto un'antennista, farebbe un paio di diagnosi con il suo
misuratore di campo.
Lei pero' puo' fare anche senza lo strumento, semplicemente collegando
direttamente una antenna alla calata verso il televisore.
Comincerei con l'antenna puntata su Valcava, collego direttamente, e poi
velocemente me ne' torno dentro in casa, ove comodamente seduto al
calduccio in poltrona, accendo il televisore per iniziare la diagnosi :-)
Avvio della sintonia automatica, e poi visualizzo l'elenco dei canali
ricevuti (magari fotografo lo schermo con la fotocamera digitale per
avere un promemoria dei risultati).
Se possibile, dei canali ricevuto visualizzo anche la frequenza e la
rete di origine, per avere il massimo delle informazioni possibile.
Poi rapida puntata sul tetto, scollego e collego l'altra antenna e torno
in casa e ripeto la procedura.
Tra parentesi, invece dei misuratori generici di segnali che lei ha
citato all'inizio del thread, una cosa veramente utile, se si e' in
possesso di un notebook e' una chiavetta USB DVB-T. Costo ai mercatini
dell'elettronica circa 10 Euro. E, potendo usare il notebook anche sul
tetto, puo' sintonizzare e vedere la qualita' del segnale su ogni
canale, quasi come con un buon misuratore di campo. L'unica cosa che
manca e' la possibilita' di vedere i segnali ed i relativi dati in forma
tabellare (ma se ho tempo e voglia provvedero' in futuro ... a meno che
qualcuno sappia che non sia gia' stato fatto ... nel qualcaso con una
chiavetta USB ed il software opportuno possiamo cestinare per molti usi
il costoso (2000 Euro ?) misuratore di campo per rimpiazzarlo con un
notebook).
Con la combinata notebook+chiavetta DVB-T sarebbe in grado di vedere
singolarmente IRIS e RAI Storia per verificare se ci sono sulle antenne
e dove si "perdono" direttamente stando sul tetto :-)
Un'ultima nota, intesa a tutti.
Uno dei motivi piu' complessi di confusione tra antennisti e
utilizzatori e' l'uso improprio fatto dagli ultimi della parola "canale".
Eppure, molto probabilmente, sul vostro telecomando, sui tasti per
"spostarsi" sequenzialmente da una trasmissione all'altra c'e' una
lettera P. Per cosa sta ? Per "Programma" !
Finche' si era in "analogico", ogni "canale" portava un solo "programma"
e l'unica confusione era tra "numero del canale" e "numero del
programma". Confusione pero' che, ugualmente, non era da poco, se ad
esempio, cercando di spiegare un problema tecnico, io dicevo che RAI 3
non passava perche' trasmesso sul "canale 32", che veniva tagliato
dall'ingresso per l'UHF, ed il cliente testardo insisteva a soffermarsi
a precisare che sul suo televisore RAI 3 ERA sul "canale 3" (una volta
arrivando a darmi dell'ignorante ...).
Con il digitale poi le cose diventano assurde. Percio' una piccola
lezione di terminologia.
I "canali" [e per favore, in futuro, non usate piu' la parola con altri
significati (in ambito TV)] sono "un piccolo spazio tra le frequenze
dello spettro elettromagnetico, assegnato per fa passare un determinato
segnale elettromagnetico"
L'elenco di queste assegnazioni convenzionali lo potete trovare qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Frequenze_dei_canali_televisivi
dove, ad esempio, potete vedere che il canale UHF 32 per l'Italia
(Europa) si trova intorno ai 559,25 MHz per il segnale video e intorno
ai 564,75 MHz per il segnale audio.
Questo e' il significato della parola "canale" !!!
La novita' con il digitale terrestre, e' che all'interno di ogni canale
ci possono essere molte trasmissioni, mediamente circa 8 (ma anche di
piu' o di meno). Percio' e' evidente perche' non potete genericamente
affibbiare la parola canale a tutto quello che sintonizzate sulla
televisione (altrimenti non ci si capisce piu', specie se parliamo di
antenne ... ad esempio, la trasmissione Iris non viaggia da sola ... e
si poteva verificare sulle altre trasmissioni il tipo di problema).
Possiamo anche dire che su ogni canale viene trasmessa una "rete" (il
termine usato in Europa e' "bouquet") o una "mux" per dirla alla "RAI".
Suggerisco di chiamare ogni singola entita' trasmessa all'interno di una
rete con il nome di "servizio".
Per esempio, all'interno della rete "Mediaset Mux2" ovvero "Mux MDS2",
trasmesso sul canale 36 polarizzazione H (orrizontale) ove si trova
Fabrogiovanni, abbiamo i "servizi":
Rete 4
Canale 5
Italia 1
Iris <<<<<<<<<
ClassNews msnbc
Boing
Coming Soon Television
Mediashopping
Quando poi effettuate la ricerca (automatica o manuale) delle
trasmissioni, non fatte altro che abbinare ad ogni servizio di ogni
canale un numero di "programma" sulla vostra televisione.
Percio': quei numeri che avete sul vostro televisore, che modificate a
vostro piacere sono i "Programmi" (vedi i tasti P+, P-, PR, etc. del
vostro telecomando ...).
Per fare un'esempio di una chiaccherata "intelligibile" tra un tecnico
antennista ed un cliente evoluto:
"Caro cliente, le ho abbinato al suo Programma 4 (tasto 4 del
telecomando) il "servizio Rete 4" della "rete Mux MDS2" che si trova sul
canale 36 UHF."
A prima vista pare complicato, perche' molti ormai hanno inchiodato
nella testa la parola "canale" (anche qui la stampa italiana ha pesanti
colpe). Nella vita quotidiana (e tanto piu' oggi, con il digitale)
l'utilizzatore non avra' a che fare con i "canali", bensi con reti e
servizi ed i suoi tasti di programmazione degli stessi.
Percio' potrebbe essere fortemente tentato di sbattersene dei miei
preziosi consigli, e continuare ad usare la parola "canale" invece che
"programma".
Nessun problema, per me, o per i tanti antennisti. Siete voi
utilizzatori che poi entrerete in crisi quando ci sono difficolta', nel
cercare di capire, magari da internet, dove state sbagliando.
Ad esempio, nella frase esemplificativa fatto al cliente "evoluto", il
contenuto di informazione non e' rindonante come potrebbe sembrare,
perche' la rete "MDS2" in certe zone (di confine) potrebbe essere
ricevuta su canali diversi che ovviamente dipendono da dove e' puntata
l'antenna (e quale). Il cliente evoluto, che quindi vuole capire dove
c'e' l'eventuale problema, e' meglio quindi che eviti accuratamente di
fare confusione tra:
canale / servizio / programma
il primo) e' un numero di una assegnazione convenzionale internazionale
di frequenze,
il secondo) e' la "trasmissione" presente su una determinata rete che
viaggia sul canale interessato,
il terzo) e' il numero sul vostro televisore con cui vi ritrovate tale
trasmissione
Il terzo ovviamente e' un numero fortemente variabile che dipende dal
modello e dalla marca del vostro televisore, dall'attivazione o meno del
LCN, dalla qualita' della ricezione dei canali della vostra antenna, e
dai vostri gusti personali. Insomma, non c'e' alcuna speranza che
l'antennista vi capisca (specie da oggi in poi) se voi continuate a
cianciare di "canale 3" per RAI3 o "canale 6" per Italia Uno, etc. etc.
Se invece dite: sul "Programma 3" ho RAI3 che si vede molto male,
un'ipotetico aiuto telefonico e' in grado di guidarvi agevolmente lungo
il meno per individuare il "canale" responsabile che contiene il
servizio RAI 3 che non riuscite a vedere sul "vostro" Programma 3.
Difficle ? Dipende dal vostro numero di neuroni, ma ritengo che con il
passare del tempo (morta la generazione dei "canali"), si possa arrivare
ad un linguaggio comune tra tecnici ed i loro clienti.
NB: in tutta questa chiaccherata non c'e' nulla di tecnico (a parte il
link wikipedia delle frequenze), percio' non tirate fuori scuse ...
Ed ora, torniamo a lei, Fabbrogiovanni :-)
Riconfigurati i nostri (anche noi tecnici ci facciamo poi confondere dal
linguaggio babelico dei clienti) neuroni, se lei non vede Iris, ma
vedesse Rete 4 e Canale 5 abbiamo gia un sintomo del problema.
Una informazione utile sarebbe quella di vedere su quale "canale" riceve
Rete 4 e Canale 5 ... e' il n.36 ? :-)


 Rete 4 e Canale 5 ... e' il n.36 ? :-)
NO, Emilio Fede, Canale 5 e Italia 1 li ricevo sul 49.
Però sempre da Valcava, con la stessa antenan che si rifiuta di leggere il 
36 e il 40.
-- 
Fabbrogiovanni 

 E mi bastano , le altre non esistono.
Se fossi perfido ti chiederei come mai hai escluso i canali di Silvio e ti
sei tenuto Iris :-)
Non sei perfido, perchè Iris trasmette talvolta film cult che mi piace 
rivedere, e poi (per ora) non è inquinata di pubblicità.
Poi non li ho esclusi, ma li ho messi all'ultimo, tutto in frequenza di 
visione, escluso rai 1 che è odioso, ma va conservato per non turbare la 
numerazione.
Io non sopporto i film con le interruzioni, mi tolgono il ritmo e mi fanno 
perdere il filo.
Mi piacerebbe tanto rivedere 'Le vacanze di mr. Ulot'' di Tatì, ma non lo 
passano mai.
Ultimamente ho visto per la ennesima volta Biancaneve, che mi ha riportato 
alla mia infanzia.
Ciao Nemo 

 che tu intervenga?
si, come no, comunque ho fatto.
-- 
sei troppo avanti...
talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro! 

 passano mai.
Anche "E' ricca, la sposo, l'ammazzo" e "Fiore di cactus" con  Walter 
Matthau mancano da tanto tempo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 36 e il 40.
Hmmm ...
Vero, vedo che da Valcava Mediaset trasmette sul canale 49 la rete MDS4
con i servizi:
Rete 4
Canale 5
Italia 1
La 5
Mediaset Extra
Quindi la differenza tra il canale 49 ed il canale 36 sono Iris-Boing ed
altri.
In quanto al canale 40, sempre a polarizzazione orizzontale, che
trasmette la rete Mux4 della RAI, contiene solo i servizi RAI 5, RAI
Storia e RAI HD.
Insomma, suppongo che lei vede La 5, mentre manca anche Boing (solo
cartoni animati).
A questo punto, l'unica e' verificare la connessione diretta tra la
nuova antenna ed il televisore e vedere che cosa arriva, specialmente
nella parte bassa della banda. Cosi' escludiamo che abbia preso una
antenna con il taglio inferiore.


 antenna con il taglio inferiore.
Questo lo abbiamo già controllato, la confezione era sigillata e sarebbe 
assurdo pensare che ci abbiano inscatolato un'antenna diversa.
Sono comunque in attesa di una bella giornata di sole, tornerò sul campo di 
battaglia e mi applicherò con calma a fare tutte le prove possibili.
Grazie per la collaborazione.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ti seguo interessato perchè anch'io sono nella tua situazione anche se 
con l'antenna vecchia (senza aver modificato nulla).
Riesci a dirci la data della sostituzione della tua antenna?
Vorrei verificare una cosa......
Ciao a tutti, Guido 

 Vorrei verificare una cosa......
Nel  post iniziale del 4 Gennaio 2011 avevo dichiarato:
" Ieri ci ho giocato per tutto il pomeriggio, comprato antenna + spezzone di 
cavo + connettori, speso 26 euro,  passato il  pomeriggio sul tetto, 
sostituito una delle UHF vecchie e mezza rotta ma  risultati deludenti"
La data è quindi il 03 Gennaio 2001.
Racconta cosa verifichi, magari è utile anche a me.
-- 
Fabbrogiovanni

Non mi sono letto tutti i passaggi ... ho riacceso il pc solo oggi ... 
probabilmente te lo hanno già consigliato ma io  ho avuto lo stesso
problema 
.. giri su tetto sottotetto ecc. con grande utilizzo dei fantastici
walkie 
talkie della lidl ... e mi sono trovato molto bene su questo forum
http://www.digital-forum.it/forumdisplay.php?f=9
Io comunque alla fine ho risolto tutto semplicemente eliminando 
l'Amplificatore, l'alimentatore e collegando direttamente il cavo alla tv 
puntando con una bussola ... e ora vedo TUTTO.
L'amplificatore infatti PEGGIORA la visione generale e se non ce ne è 
bisogno (1 o 2 televisori max) è meglio non averlo.
ERo comunque già pronto a comprare tutto l'impianto nuovo alla Fracarro 
http://www.fracarro.it/
 dove puoi trovare tutto, schemi dell'impianto 
materiali e listini.
Acquisti che comunque prima o poi farò visto gli anni del mio impianto 
attuale.
Fabbrogiovanni ha scritto:

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

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:igeicv$ma7$1...@news.newsland.it...

Verificavo se la data corrispondeva allo switch-off nella mia zona 
perchè vedo che i canali usati sono passati dal 46 al 36.
Questa era la situazione prima dello switch-off:
Bassa Bresciana orientale
MDS2
TV Nazionali
Free
Pay
Radio
BBC World
Boing
Boing+1
CANALE 5
Class News
Coming Soon
Iris
ITALIA 1
RETE 4
Caratteristiche Tecniche
Banda                                UHF
Canale                                  46
Frequenza                           674,000
Polarizzazione                        H
Sito di trasmissione           VEDETTA
E questa dopo:
MUX MEDIASET 2 Ch 36 (Freq 594 Mhz)
RETE 4
CANALE 5
ITALIA 1
Boing
Mediashopping
Iris
Coming Soon
Class News
Copertura % Comune              99%
Rete 4, canale 5 ed Italia 1 li prendo da un'altra direzione, il resto è 
sparito.
Come noterai dal canale 46 della Vedetta che ricevo perfettamente si 
sono spostati sul 36 della Val Cava o di Velo Veronese che non prendo 
essendo coperto da una collina.
 

 bisogno (1 o 2 televisori max) è meglio non averlo.
Archivio anche la tua esperienza e appena smette il brutto tempo farò anche 
questa prova.
Grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:igad3v$8iu$1...@tdi.cu.mi.it...
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Fiore di cactus, lo registrari a mio tempo, e depurato dalla pubblicità ne 
ho fatto un DVD,
Ciao
Nemo