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Titolo: porta in muro portante

Avete un'idea di quanto possa venire a costare di materiale e di 
parcella del professionista che firma il progetto spostare una porta in 
un muro portante (di mattoni)?
Il muratore dice che ci vogliono i vari conti per dimensionare una 
cornice di acciaio (una volta bastava un travetto ora non più), non mi 
ha però detto nulla di preciso sui costi, a parte che "l'acciaio costa" 
e che non sa quanto possa chiedere solo per quello 
l'ingegnere/geometra/architetto di turno.
 
Davide.


purtroppo non so rispondere in modo esauriente...e non so se può aiutarti ma a me l'imbotto in metallo ame avevano detto costava circa (diciamo di media) 5000 euro ciascuno.
kk

 purtroppo non so rispondere in modo esauriente...e non so se puň aiutarti ma a me l'imbotto
 > in metallo ame avevano detto costava circa (diciamo di media) 5000 
euro ciascuno.
 
Alla faccia, il muratore per "costa" intendeva davvero costa!
Intanto grazie per questa info.
 
Davide.
 
 

 Intanto grazie per questa info.
 
 
beh  se consideri che deve tenere laddove il muro preposto a farlo  viene ferito.....ha un suo perchè.....sempre nella speranza che le cose siano fatte come si deve!!!


certo che ha un perché, è il perquanto che mi rende infelice. Ci sono un 
sacco di oggetti che hanno un perché e sono economici :)
 
Davide.
 

 sacco di oggetti che hanno un perché e sono economici :)
 
sei stato sfortnato....e forse (perchè magari qualcuno che sa meglio è è del mestiere tira fuori l'asso nella manica) per questa esperienza non ti ci sei imbattutto!!!:-)

 5000 euro ciascuno. kk
 
Ma che fabbri avidi che avete dalle tue parti:-)
Qui appena a nord del Po, dove i fabbri sono persone oneste, con 5.000 
euro te ne posso dare quasi 10.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 
wow...economici!!!!
che ti posso dire...organizza un traffico migratorio di strutture per muri portanti!
 
 

DR ha pensato forte :

solo che a me il muratore parla di putrellina non di cornice in acciaio 
ma non ho prezzi in mano, penso non più di 1500/2000. Geometra per 
progettino spostamento porta e paretina nuova nei pressi (circa 3*3) 
900eur, poi 150 per aggiornamento catasto.
 
Ciao.
 
userid
 
 


E' fatta, noleggio un camion e vengo da te appena possibile!
 
Davide.
 
 

 solo che a me il muratore parla di putrellina non di cornice in acciaio
 
Può darsi che siano regolamenti locali e/o dipendano dalla zona sismica?
Qui si tratta di una cornice tutta intorno che ha pure il problema di 
dover essere affogata nel pavimento e se il massetto non è alto 
abbastanza è un problema.
 
Davide.
 

 sacco di oggetti che hanno un perché e sono economici :)
 
Senza sapere quanto è larga la porta e senza sapere spessore del muro e 
cosa c'è sopra non è facile azzeccarci una cifra, ma, così a occhio e 
spanne, la parcella del professionista potrebbe essere più alta del 
conto del fabbro che deve mettere insieme quattro pezzi di HE o di UPN.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 


Tu comincia ad aprire i varchi, è in arrivo un autoarticolato carico di 
portali per muri.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 


Presumo che la zona, più o meno sismica, abbia  influenza per stabilire 
se serve un telaio oppure bastino dei semplici travetti.
 
Riguardo al problema di affogarlo nella parte bassa, se il muro è 
portante cosa ci sarà sotto?
Passato il massetto è probabile che torveremeo ancora muro portante, 
quindi basterà scavare fino a quanto serve.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 E' fatta, noleggio un camion e vengo da te appena possibile!
 
Ragioniamo in modo pratico.
Costo a spanne di putrelle, o altro profilato: 1 euro al chilo
Tagliare 4 pezzi e saldarli insieme a formare un rettangolo è 
un'operazione abbastanza veloce.
Il manufatto finito e consegnato a piè d'opera verra regolarmente 
fatturato a 4 euro al chilo.
 
A nostro (nostro nel senso di noi fabbri) vantaggio anche il fatto che 
il rettangolo sarà decisamente pesante, da cui ne deriva:
"Tanti chili, tanti sghèi"
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

Non è Detto in assoluto dipende potrebbe essere un muro essenziale (ad es antirorazione che è presente solo al piano superiore e non al piano terra. 
A volte i tecnici li inglobato tutti nella definizione portanti

 Può darsi che siano regolamenti locali e/o dipendano dalla zona sismica?
 
da come dici mi sa di si però non ho abbastanza competenze per 
confermartelo, cmq sono nel varesotto, di per sè zona non sismica.. 
almeno dicono :-/
 
Ciao.
 
userid
 
 

 portante cosa ci sarà sotto?
 
Putrelle d'acciaio da 10 metri a distanza di un metro una dall'altra.
Si vedono bene nel soffitto della taverna sottostante.
 
Davide.
 


Per il professionista, la differenza la fa anche la qualità 
dell'immobile. Un conto è presentare due conti e due disegni per un 
rustico, altro procedimento amministrativo lo richiederebbe un bene 
sottoposto a vincolo dalle belle arti (es.: castello, ex monastero...).
Secondo me le variabili in gioco sono troppe (altro discorso: l'immobile 
in questione è vicino/lontano allo studio del professionista ed agli 
uffici pubblici coinvolti?), per poter trovare una risposta valida qui.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 uffici pubblici coinvolti?), per poter trovare una risposta valida qui.
 
Mah, è una normale casa d'abitazione di un solo piano in prima 
periferia. O non sai fare il tuo lavoro o il tempo che ci metti a fare 
conti e progetto è quello richiesto a mettere due quote nei programmi 
che hai già pronti.
I conti e i disegni che presenti per un rustico sono esattamente quelli 
che devi presentare per una villetta. Se non ci sono vincolo particolari 
cosa cambia? La capacità del cliente a venir strizzato del proprio denaro?
 
Davide.
 


Davide, mi rendo conto che per gli italiani il lavoro degli altri è di 
una stupidità esemplare... che ci vorrà mai? :-)
 
Però, credimi, la tua non è un una domanda così banale.
 
Quando si parla di strutture portanti, si sta parlando di una cosa MOLTO 
delicata, con la concreta possibilità di creare danni per alcune 
centinaia di migliaia di euro.
 
Prendo nota delle informazioni che fornisci. Che prima non ricordo 
d'aver letto. Ti prego di considerare quel che ti ho scritto solo come 
un'indicazione ed un invito a riflettere.
Rimanendo sul tuo esempio, considera una cosa: una villett costruita 
negli anni '60 usa un certo tipo di laterizio, prodotto industrialmente, 
di cui si conoscono grossolanamente le caratteristiche.
Un rustico, magari di un centinaio d'anni, è fatto con mattoni pieni, di 
produzione artigianal-industriale, con caratteristiche MOLTO variabili. 
Potrebbe non essere una cosa così banale. Non ho detto che lo è. Ho 
scritto che potrebbe esserlo.
 
Di qui, il mio invito: contatta diversi professionisti della tua zona e 
fatti fare un preventivo. Poi, sceglierai.
Qui su un ng NESSUNO, manco fosse un docente di tecnica delle 
costruzioni del poli di Milano, potrà rispondere alla tua domanda.
Se non te lo puoi permettere, lascia perdere: lo farai quando potrai. Ma 
non inveire contro di me o contro i "ladri", geometri, architetti od 
ingegneri. Stai abbaiando alla luna...
 
-- 
Ciao!
Stefano


it.discussioni.geometri
it.discussioni.ingegneria.civile
it.arti.architettura
e altri

 ingegneri. Stai abbaiando alla luna...
 
Lascia perdere cosa mi posso permettere, i soldi mi piace non sprecarli 
che li abbia o meno.
E abbaio alla luna proprio perché siamo in Italia. In ogni altro paese 
le tariffe dei professionisti sono ben definite e non ti senti 
rispondere sempre "dipende". Una risposta seria è: se ci sono tutte le 
informazioni necessarie fa tot. In mancanza di queste vanno aggiunti i 
costi per reperirle.
E sai benissimo anche tu che rispondere sempre "dipende" è semplicemente 
un artificio per aggirare la concorrenza: obblighi il cliente a farti 
fare un sopralluogo o a farti visionare foto e carte, a quel punto te la 
giochi con la tua abilità di venditore, il cliente si sente in obbligo 
perché ti sei sbattuto a sentire il suo problema e questo lo impegna 
moralmente diminuendo la probabilità che vada anche da un altro. Te 
figurati che questo modo di fare in molte altre parti del mondo è 
ritenuto un comportamento poco professionale, invece qua ci si nasconde 
dietro la serietà che dovrebbe essere propria di chi ti risponde sempre 
"dipende" perché questo starebbe a dimostrare che ogni caso è trattato 
come se fosse particolare (il che implica la necessità del 
professionista che così giustifica la parcella).
 
Oh, comunque io non è che volevo parlare di massimi sistemi, altrimenti 
attacco anche un panegirico su come funzionano i ricarichi 
nell'industria delle costruzioni (la seconda del paese), io volevo solo 
farmi un'idea per avere dei conti di massima.
 
Davide.
 

 rispondere sempre "dipende".
 
Mmm... c'è però un errore di fondo, nella nostra conversazione.
 
1. Tu stai chiedendo su un ng una cifra "media" e ti è stato risposto 
che "dipende". E ti sono state fornite alcune idee su ciò che potrebbe 
essere variabile nella tua situazione. PER AIUTARTI.
Da dietro il mio monitor, non vedo il tuo muro, perdona la franchezza. E 
quindi, come posso sapere (anche solo) da che cosa possono dipendere 
valutazioni diverse?
 
Però.
Però esiste anche una legge, in Italia, che impegna (da poco tempo in 
qua) OGNI professionista, avvocato, geometra, ingegnere, ecc. a fornire 
OBBLIGATORIAMENTE un preventivo di spesa DETTAGLIATO. E che ha abolito 
le "tariffe standard" che tu vorresti.
Quindi: chiedi l'applicazione di questa legge, interpellando quanti 
professionisti ritieni di avere il tempo di consultare, dalle tue parti, 
ottenendone un preventivo DETTAGLIATO. Anzi: più preventivi dettagliati.
Se poi qualcosa non ti è chiaro, torni qui e se qualcuno può farlo ti 
s'aiuta volentieri.
 
Il resto è rumore di fondo... :)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 portante (di mattoni)?
 
grosso modo ci vogliono almeno 4000eu
 
dovrai pagare un tecnico per la pratica in comune e al genio civile e
l'aggiornamento del catasto, un'impresa per il lavoro, in alcune regioni
anche un collaudatore + 500, ed infine diritti di segreteria ed eventuali 
oneri
concessori (questi se fai anche delle variazioni sulle destinazioni d'uso )
 
considera che ora per avere una pratica genio civile snella, si fa una 
cornice in acciaio torno torno la bucatura da realizzare
 
queste cornici vengono un po' pesantine con profili che farebbero 
impressionare il ns fabbrogiovanni, e più sono larghe le aperture maggiori 
sono i profili da utilizzare per capirci potrestio avere la necessità di 
utilizare profili da 35 kg/m 
 


Siamo a cavallo:-)
 
Scavando arriveremo alla o alle putrelle.
Questa putrella farà da lato inferiore al rettangolo.
In pratica il fabbro costruirà in officina una U rovesciata, da saldare 
alla putrella esistente.
 
PS: è solo un'idea di massima, da verificare in base alla reale 
situazione esistente.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 situazione esistente.
 
Certo, però almeno mi hai dato un'idea che non mi sarebbe venuta (e che 
mai il muratore avrebbe suggerito): non necessariamente bisogna prendere 
un telaio "prefabbricato" ma si può anche chiedere ad un fabbro di farne 
uno su misura. E non è detto per forza che costi di più.
 
Davide.
 

 concessori (questi se fai anche delle variazioni sulle destinazioni d'uso )
<...>
 
ok, grazie.
 
Davide.
 

 necessità di utilizare profili da 35 kg/m
 
Giusto per capire, quando dici 35 kg/m intendi per l'estensione lineare 
del profilo? Quindi, chessò, 210*2+110*2= 6 metri e 40 (più vertici che 
non saprei come contare) che, al costo del fabbro, sarebbero 35*6.4*4 
cioè 900 euri - quindi qui a Bologna sono almeno 1800. Torna?
 
Davide.
 

 ottenendone un preventivo DETTAGLIATO. Anzi: più preventivi dettagliati.
 
Ti spiego perché cerco di farmi un'idea spannometrica e non ha senso che 
mi metta ora a girare per professionisti: devo valutare se acquistare o 
meno una casa (anzi più d'una) e vorrei capire cosa aspettarmi come 
costi di ristrutturazione.
Quindi non mi pare serio, almeno fino a quando non ho almeno più di una 
vaga intenzione di fare un'offerta, di andare a chiedere preventivi a 
destra e a manca su roba che non è manco mia.
 
Davide.
 

 destra e a manca su roba che non è manco mia.
 
Chiaro. Ti dò un'idea spannometrica per un lavoro come quello che mi hai 
prospettato. Almeno 30.000 euro. So che sembra un'esagerazione, ma è 
solo una valutazione prudente. Mettere le mani in una struttura portante 
in mattoni è invariabilmente un gran mal di testa.
Quando ti farai fare i preventivi faticherai ad arrivare a 5.000, ma 
poi, a cose fatte, mi dovrai dar ragione.
Immagino che non sia esattamente una buona notizia...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 uno su misura. E non è detto per forza che costi di più.
 
la carpenteria metallica è semrpe a misura o su misura 
 

 900 euri - quindi qui a Bologna sono almeno 1800. Torna?
 
si è così
 
anche se quello è il peso dei profili, sicuramente ci va aggiunto le zanche 
i fazzoletti di carpenteria e se i profili sono doppi anche i calestrelli di 
collegamento
 
di media l'acciao lavorato costa 3.5 ÷ 5 eu/kg ci va aggiunto il trasporto e 
la posa in opera
 
ovviamente in tempi di crisi dipende da chi trovi io sono di roma, qui siamo 
arrivati al punto che spesso conviene prendere il materiale (già assemblato 
e tutto) da ditta grossa nella zona industriale di ascoli piceno (e c'è da 
dire che è lavorato con alta qualità), mentre il rivenditore piccolino di 
zona, fa storie sulle barre: tipo devi prenderne e pagarne sempre 6 metri e 
si tiene lo sfrido ecc ecc
 
purtroppo le norme prima (ora per fornire ferro da carpenteria occorre 
essere certificati come centro di trasformazione) e la crisi poi stanno 
cambiando tutto
 
 

  Almeno 30.000 euro.
 
non impossibile uan cerchiaturas non costa quei soldi
 
e ribadisco la CERCHIATURA se si vul stare in regola con la legge
 
altrimenti si fa cpome si faceva prima l'architrave con due putrelle ipe120 
ammorsate 30cm per lato e fine
 
del resto sono 40anni che si son fatte così e finchè si resta nell'ambito 
delle porte laghe 90cm è ok e funziona
 
anche eprchè son discorsi troppi ampi, ma voi credete che tutte le "pippe 
calcolistiche" che dobbiamo fare di norma per ripristinare la rigidezza del 
maschio murario asportato, abbiano davvero una rispondenza teorica 
affidabile? 
 

 uno su misura. E non č detto per forza che costi di piů.
 
Non credo che si trovino in commercio telai prefabbricati da vendere a 
quelli a cui viene voglia di aprire porte in muri portanti.
Pensa solo quante misure dovrebbe produrre e tenere il magazzino l'azienda 
che si avventurasse in un simile business.
Supponendo che inizi a Gennaio, non arriverebbe all'estate, fallisce 
prima:-).
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 utilizare profili da 35 kg/m
 
Tanto per chiarire,  il "preventivo" che ho proposto, 4 euro/kg per telaio 
consegnato a piè d'opera, prevedeva profili più robusti delle putrelline da 
solo 35 kg/metro:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni