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Titolo: Nicchie dei termosifoni - muffa ed isolamento

Ciao a tutti,
 
Breve presentazione: mi chiamo Fabrizio, scrivo da Genova e sto 
rinfrescando un appartamento (edificio di ~20 anni fa) in cui andro' ad 
abitare. Non ho a piano grossi lavori: impianti, pavimenti ed infissi 
sono tutti in ordine.
 
Qualche dubbio l'ho sulle nicche dei termosifoni; incomincio con le foto
http://img695.imageshack.us/img695/7046/27102011272.jpg
 
http://img810.imageshack.us/img810/4962/27102011273.jpg
 
(camera da letto, la finestra guarda a ovest)
http://img208.imageshack.us/img208/7162/27102011274.jpg
 
http://img844.imageshack.us/img844/8830/27102011275.jpg
 
http://img11.imageshack.us/img11/8501/27102011276.jpg
 
(cameretta, la finestra guarda ad est)
Alcune informazioni:
  - i muri perimetrali sono spessi ~30cm
  - le nicchie in cui sono alloggiati i termosifoni sono profonde tra i 
16 ed 17 cm (varia da stanza a stanza)
 
Nelle nicchie in questione era presente della muffa (in quantita' 
decisamente maggiore nelle cameretta), eliminata al momento con alcune 
passate di candeggina (spruzzata).
Faccio presente che l'appartamento e' rimasto chiuso per ~1 anno in cui 
il riscaldamento non e' stato attivato (e' termoautonomo), la muffa era 
comunque presente anche da prima (quando era abitato), e si manifesta in 
forma "differente" (giallastra di difficile rimozione rispetto a quella 
nera delle nicchie) in alcuni angoli delle due camere in questione (si 
parla di un cappotto da fare sulla parete a nord..).
 
Da profano: c'e' qualche accorgimento per evitare la ricomparsa della 
muffa vicino ai termosifoni?
 
Altro: rispetto agli altri muri, il minore spessore di quelli delle 
nicchie mi fa pensare che l'isolamento termico sia minore, corretto? 
Avrei pensato di inserire dei pannelli termoriflettenti dietro ai 
termosifoni, mi chiedo pero' se possa fare qualcosa anche per le 
porzioni di muro non coperte dai termosifoni e per i davanzali in pietra.
Avete qualche suggerimento?
 
grazie e saluti,
Fabrizio

La muffa si forma quasi sempre perch� c'� poco ricambio d'aria in casa e 
nelle pareti esposte a nord. Leva tutta la muffa che puoi, dietro i 
termosifoni metti dei riflettenti (li vende brico) oppure copri tutta la 
nicchia con del polistirolo e verniciala a lavabile. Dai una sigillata anche 
ai ripiani delle finestre, forse la muffa � causata da qualche piccola 
infiltrazione dai marmi o da qualche finestra che non tiene bene. fai 
prendere aria alla casa 
 

 Avete qualche suggerimento?
 
Io ho messo della stagnola dietro i termosifoni e qualcosa fa.
Per mettere i pannelli dove non è coperto da termosifoni devi fare opere 
murarie.
 

 Avete qualche suggerimento?
 
Rivestire tutto il vano, fondo, fianchi e sottomensola con materiale 
isolante.
Potrebbe essere polistirene + rasatura, e avresti un risultato tipo 
l'intonaco circostante, oppure sughero da lasciare a vista, oppure altro da 
scegliere fra tutto quello che offre il mercato.
Molto a occhio e spanne, tanto per dare un'idea, 2 cm. di polistirene 
raddoppierebbero la resistenza termica del muro da 16.
 
Per stabilire se e quanto spessore possiamo sfruttare dovresti misurare 
quanto spazio abbiamo disponibile fra termosifone e muro.
Tieni presente che un certo spazio deve comunque rimanere, altrimenti 
andiamo a frenare il flusso di aria calda che sale.
 
Aggiungo, se lo spazio disponibile sopra al termosifone lo permette sarebbe 
utile anche modificare la parte sotto della mensola, invece che piatta come 
è ora aggiungiamo isolante inclinato e agevoliamo il flusso di aria calda.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Avete qualche suggerimento?
 
Ti consiglio di riempire la nicchia con laterizio fino al filo muro
esistente, magari interponendo uno strato di isolante (polisitirene o
poliuretano), ridurrai il calore disperso all'esterno e l'efficienza dei
termosifoni migliorerà drasticamente.
 
 
-- 
Paolo "Spino"

Mi associo quasi completamente al Fabbro.
 
Farei una piccola modifica.
Toglierei le mensoline che reggono i radiatori, procederei con
l'isolazione a polistirene o polialtro, raserei il tutto. Quindi
applicherei nuovamente le mensoline: ecco mantenute le distnze
radiatore/muro di fondo.
L'idraulico dovrà ovviamente allungarti i tubi che escono dal muro:
esteticamente nemmeno te ne accorgerai.
 
Oltre a provvedere ad inclinare il fondo del davanzale provvederei a
specificare all'idraulico di lasciare come minimo 5 centimetri tra
termosifone e fondo. Ai lati almeno 7 e dal pavimento almeno 12.
Lasciando una buona distanza tra termosifone e muro, come ti hanno
detto, aumenti la circolazione dell'aria e quindi la parete non avrà
modo di rimanere umida, cioè non comparirà più la muffa.
Se devi ritinteggiare mi raccomando usa un buon antimuffa!
 
Farei tarare nuovamente tarare tutto l'impianto una volta montato.
 
Non metterei pannelli termoriflettenti nelle nicchie perchè sono
esteticamente brutti. Il sughero sarebbe meglio ma non mi attira
molto, personalmente.
 
Molto bene i termosifoni sotto le finestre, approvo.
 

 ï¿œ ora aggiungiamo isolante inclinato e agevoliamo il flusso di aria calda.
 
Quindi questa malsana idea che ho avuto sabato
http://imageshack.us/photo/my-images/828/29102011008.jpg/
 
tu me la approveresti?
 
Chiaramente non lo metterï¿œ a contatto col termosifone, starei sï¿œ 1 o 2 cm
il difficile ï¿œ fissare il punto a zero col davanzale...
dentro ci metterei del polistirene (i ritagli del portone)
 
ciao!
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 dentro ci metterei del polistirene (i ritagli del portone)
 
Anche non tenendola proprio a contatto col termosifone non è che ci sia 
tanto spazio di manovra.
Non so dirti quanto  il vantaggio aerodinamico dato dal soffitto inclinato 
venga frenato dallo spazio che si restringe.
 
Servirebbe uno strumento in grado di misurare la piccola differenza di 
flusso dei due casi.
Cosa potremmo usare?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
   Più che malsana la definirei autolesionistica! :-(
   ciaofelix _)
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Cosa potremmo usare?
 
è quello che ho pensato e proposto al mio termotecnico.
xkè affrontare la cosa anche solo su 2-3 convettori sarebbe facile, ma 
vedere se stiamo guadagnando o rimettendo è piuttosto difficile.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


     ciaofelix _)
 
Spiega spiega.
 
ciao
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 Spiega spiega.
 
    Il principio del funzionamento di quel tipo di radiatore � la
convezione
    derivante dalla circolazione dell�aria che lambendo gli elementi si
surriscalda e sale verso l'alto innescando un circolo, circolo che sarebbe
    interrotto dalla presenza di ostacoli di qualsiasi tipo specie mensole
    poste nella parte superiore-
    ciao    


 bene. fai prendere aria alla casa
 
Sigillare! Ottimo suggerimento, a questo non avevo proprio pensato.
 
grazie e saluti,
Fabrizio


Ha qualche parentela con lo ionizzatore? Ho il ricordo (anni fa) di vari 
kit da riviste di elettronica..
 
saluti,
Fabrizio


Ahime' come tipo di lavoro va fuori da quelli che avevo intenzione di 
fare; mi rendo conto che sarebbe un'ottima soluzione ma non metto mano 
all'impianto.
 
saluti,
Fabrizio
 
 


Interessante.. la superificie deve essere inclinata o puo' anche essere 
curva (es sezione di un tubo)?
 
saluti,
Fabrizio
 
 


wrote:

Io credo che il vantaggio ce ne avrai, in termini di risparmio
energetico, ti ripagherà abbastanza presto delle spese sostenute, del
resto abbastanza contenute.
 
-- 
Paolo "Spino"

 kit da riviste di elettronica..
 
Ne ho comprato uno l'altro giorno, appena arriva ti faccio sapere....
 

 kit da riviste di elettronica..
 
Ne ho comprato uno l'altro giorno, appena arriva ti faccio sapere....
Cmq non č uno ionizzatore ma un generatore di ozono (ozonizzatore?)
 

 17 cm (varia da stanza a stanza)
 
CUT
 
Dati simili a quelli di casa mia ed io ho risolto così:
ho foderato tutta la nicchia con fogli di sughero da 2 cm semplicemente incollato con 
apposita malta della Mapei e successivamente rasato con la medesima malta.
In seguito ho tinteggiato con una buona pittura traspirante.
Fine
 
-- 
Franco
 
 

      poste nella parte superiore-
 
 
beh queste erano cose che già sapevo,  quello  che non capisco è come tu 
possa ipotizzare che il mio deflettore sottomensola sia fortemente 
peggiorativo della circolazione dell' aria.
Io stimo che il maggior spazio in altezza che c'è attualmente nella 
parte più profonda della nicchia non faccia altro che rallentare la 
fuoriuscita dell'aria ormai ben riscaldata, il deflettore creando un 
raccordo eviterebbe l' effetto intrappolamento e lascierebbe uscire l' 
aria con minor ostacolo aerodinamico.
Questa la mia ipotesi, ovviamente se sono a discuterne è xkè non sono 
certo dell' effetto; in particolare: se l'aria circolasse a velocità 
alte sarebbe senz'altro vantaggioso il mio spoiler, siccome che invece 
ci saranno velocità abbastanza basse...
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 curva (es sezione di un tubo)?
 
Questa del raccordo aerodinamico sottomensolo è solo una finezza che apporta 
un piccolo vantaggio.
Inclinato o raccordato a curva credo che cambi poco.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

> non il lasciarlo a vista; e' esclusa qualsiasi forma di verniciatura?
Come dicevo in un'altro messaggio, per il sughero esiste della Mapei un apposito adesivo 
(una specie di malta un po' appiccicosa) che poi ti serve anche per rasare il tutto. 
Ovviamente sopra a questa simil rasatura ci passi una mano di intonaco fine e la 
differenza dal muro normale non si vede se non "bussando" sul sughero che suonerà un po' 
"falso"
 
-- 
Franco
 
 

 ciao
 
Essitono all'uopo dei prolungatori della Giacomini che allungano l'attacco dei detentori 
di, se non erro, 3 cm senza dover assemblare nulla
 
-- 
Franco
 
 


Sostanzialmente per allontare il termosifone dal muro dovrei agire su 
zanche e tubi; ammetto che per nessuno dei due saprei dove mettere le 
mani.. per le zanche dovrei smurare le attuali e metterne di piu' lunghe?
Ho qualche timore nel toccare l'impianto di riscaldamento (per la 
cronaca e' un monotubo), mi e' stato consigliato di non staccare la 
valvole dai tubi (ed infatti per smontare i termosifoni li abbiamo 
staccati dalle valvole).
 
saluti,
Fabrizio
 


Sostanzialmente quanto suggerisce anche Fabbrogiovanni; ci faccio una 
pensata.
 
saluti,
Fabrizio
 
 

 valvole).
 
Qui non posso aggiungere altro, non conoscendo la situazione dal vivo e che 
tipo di tubi ci sono.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Come non concordare con chi ti consiglia di foderare l'intera nicchia
con polistirene (oppure esistono materiali preaccoppiati con
cartongesso)...fra l'altro dalle immagini pare di capire che hai già
smontato i caloriferi! Io sto facendo lo stesso lavoro...smonto
termosifoni in nicchia, isolo con 8 cm di fibra di legno (mi e'
rimasta dalla coibentazione del tetto) interponendo una barriera
vapore (la fibra e' traspirante), prolungo le mensole reggi
termosifoni saldando tondino d'acciaio che andrò poi a murare,
rasatura con rete e via....:-)


Es. di una valvola:
http://img823.imageshack.us/img823/4110/13112011286.jpg
 
Con molta ignoranza del tema.. i tubi NON sono filettati, corretto?
Ad ogni modo, mi servirebbero delle prolunghe tipo queste: 
http://tinyurl.com/bu2c8v2
 ?
Il suocero sconsiglia di toccarle; c'e' qualche particolare malizia per 
serrare a dovere il tutto?
 
grazie e saluti,
Fabrizio

 serrare a dovere il tutto?
 
prima di pensare a come spostarle valuta se sostituirle
con qualcosa di questo genere
http://tinyurl.com/bvpmpsz
 
bruttino ma piu efficace
 
inizialmente , come nel tuo caso, ho foderato le nicchie
nella zona giorno e chiuso le nicchie nella zona notte
spostando i radiatori fuorimuro,
adesso le nicchie sono tutte chiuse . ;-) :-) :-)
 
per spostare gli attacchi potresti benissimo utilizzare
una giunta bicono della stessa marca e prolungare
con un uno spezzone di tubo multistrato
piu o meno cosi
http://imageshack.us/photo/my-images/838/raccordo.jpg/
 
 
Ciao
 
 

 serrare a dovere il tutto?
 
Tecnicamente non ci sono problemi, a meno che il suocero sia a conoscenza di 
qualcosa che riguarda il vostro impianto e che possa provocarli.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 


Per stessa marca intendi delle valvole? Non c'e' compatibilita' nel 
mondo dei componenti per riscaldamento?
Sembra un "patchwork" complesso.. almeno per il numero di elementi! 
Immagino non esista una sorta di prolunga preassemblata 
tubo+filettatura, in cui tagliare il tubo nella lunghezza desiderata..
 
grazie e saluti,
Fabrizio


Ha avuto un'infelice esperienza con analogo impianto in un appartemento 
del medesimo complesso immobiliare che monta gli stessi componenti: ha 
sostituito alcuni radiatori riutilizzando le valvole, una volta 
rimontato il tutto ha avuto delle perdite risolte solo con l'intervento 
dell'idraulico.
Per questo mi chiedevo se vi fosse qualche particolare accorgimento nel 
montaggio e serraggio dei raccord; es. qui 
http://tinyurl.com/csu9cbq
 e' 
indicata solo la pulizia del tubo di rame.
 
grazie e saluti,
Fabrizio

 indicata solo la pulizia del tubo di rame.
 
Il tubo deve essere liscio, quindi va bene carteggiare fine se è vecchio e 
sporco.
Poi inserire i vari anelli, anellini, guarnizioni ecc. al posto giusto e 
serrare quanto basta, senza torcere il tubo.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Ciao
 
Scusa penultimo puoi raccontarmi come hai "foderato" le nicchie dei
tuoi termosifoni...materiali e fasi di realizzazione? Grazie Andrea