Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Inverter e motore trifase

Buongiorno
 
Ne avevo parlato tempo fa, ho una pompa sommersa da 12.5 hp che assorbe 11.1/11.2 kW misurata al contatore.
Visto che l'Enel da il 10% in più di potenza rispetto a quella di contratto io sto fuori per 200 watt dalla fornitura dei 10 kW e sono dovuto passare con ulteriori costi e bestemmie alla fascia 15 kW (il contatore staccava).
Ora parlando con un professore di elettrotecnica mi ha detto che per 200 watt nemmeno a pensarci di mettere un inverter al motore e di abbassare i parametri in modo da "recuperare" la piccola differenza che mi porta fuori range.
Secondo voi è una strada percorribile?
 
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:e4f3a11a-125e-49d6...@googlegroups.com...
Buongiorno
 
Ne avevo parlato tempo fa, ho una pompa sommersa da 12.5 hp che assorbe 
11.1/11.2 kW misurata al contatore.
Visto che l'Enel da il 10% in piů di potenza rispetto a quella di contratto 
io sto fuori per 200 watt dalla fornitura dei 10 kW e sono dovuto passare 
con ulteriori costi e bestemmie alla fascia 15 kW (il contatore staccava).
Ora parlando con un professore di elettrotecnica mi ha detto che per 200 
watt nemmeno a pensarci di mettere un inverter al motore e di abbassare i 
parametri in modo da "recuperare" la piccola differenza che mi porta fuori 
range.
Secondo voi č una strada percorribile?
 
No. 
 
 


perdonami, intendi dire "nemmeno a pensarci" nel senso di "facciamolo 
subito senza nemmeno pensarci", giusto?
 
Quindi tu monteresti un inverter, fai lavorare la pompa a 10.9kW in modo 
da non farla staccare, giusto? E' questa la vostra idea. E ovviametne 
avrai meno portata/prevalenza dalla pompa ma a te sta bene così. Corretto?

 
 
così, senza una motivazione?
uhm...

 uhm...
 
Henry Ford: " Quello che non c'č non si rompe " 
 
 

 avrai meno portata/prevalenza dalla pompa ma a te sta bene così. Corretto?
 
Si nemmeno a pensarci per dire che 200 W sono ridicoli da eliminare si 11 kW.
Ovviamente si se recupero 200 W (anche 11 kW vanno bene) da qualche parte pagherò lo scotto ma la pompa è anche troppo rispetto a quello che mi serve. Poi stiamo parlando di manco il 2% della potenza non credo ci siano perdite enormi.
Non è la mia idea è la sua... altrimenti un anno fa non avrei chiesto l'aumento di potenza.
Appunto chiedevo per chi ci smanetta se è fattibile.
 
Grazie

 No.
 
Perché no? 
 
 
Grazie


L'unica e' provare. I si e i no che ti daranno qui non hanno senso.
In termini assoluti la differenza di potenza (in meno) che intendi fornire al motore della pompa, tramite l'inverter, e' piccola (1,8 percento).
Tieni presente che la variazione di tensione ammessa dal fornitore di energia elettrica e' di 230 v (o 400, non so il tuo contratto che tensione preveda) + o - 10 percento! Quindi il motore della tua pompa e' gia' predisposto per far fronte a queste variazioni.

 No.
 
Perché no?
 
cambia la pompa, il sistema č piů affidabile cosě. 
 
 


Senza alcun dubbio, monterei un inverter da 15Kw e regolerei là velocità 
della pompa in modo da limitare la potenza e rimanere al di sotto della 
soglia.

 soglia.
 
This is the way.
 
La potenza non dipende dai dati nominali della pompa ma dipende dal carico.
In questo caso la pompa deve pompare fluido ed il carico, la potenza 
richiesta, dipenderà quindi dal lavoro che deve essere comòpiuto su 
uesto fluido.
L'unica soluzione è quindi agire in modo che il carico/la potenza 
richiesta sia inferiore.
 
Di fluidodinamica mi ricordo ben poco ma poichè la potenza dipende, 
oltre che dal dislivello, anche dalla portata, direi che, non potendo 
ridurre il dislivello occorre ridurre la portata. Per fare ciò, basta 
far girare la pompa più lentamente ... ma sempre nei limiti delle sue 
caratteristiche operative.
 
Michele
 

> Secondo voi è una strada percorribile? 
 
 
C'è da dire che l'uso di inverter per pompe è prassi comune.
Quindi in teoria non ci dovrebbero essere problemi... ma tra il dire e il fare ci sono un po' di soldi e la volontà di essere almeno sicuro al 90%.
Insomma non vorrei dare per scontato nulla, tutto qui.
Mi piace documentarmi.


allora, io (che non mi occupo direttamente di qeste cose) ho chiesto ad 
un collega che se ne occupa (ma noi gli inverter li usiamo per altri motivi)
Si può fare. Mal che vada imposti una corrente max erogabile dall' inverter
Poi ovviamente c'è da capire cosa c'è dietro a quella pompa, perchè un 
motore elettrico "spunta" sempre con amperaggi e cosfi da paura ma il 
contatore chiude un occhio per quello
Poi il motore assorbe per quanto lo usi: se considerassimo  un motore 
montato su una scala mobile, sarà da 15kW ma li consuma e li chiede solo 
quando questa scala è piena.
Certo se tu hai una pompa sommersa e la tubazione è abbastanza lunga e 
piccola da creargli una contropressione, la tua pompa "sciogli le trecce 
ai cavalli, corrono" non si risparmia di certo
 
Altra cosa per cui varrebbe forse la pena e il costo un inverter è che 
puoi creare delle rampe: cioè invce di farla partire a piena potenza 
subito, farla salire in un tot tempo.
 
Cioè un inverter è un bello strumento. Però costa e bisogna saperci 
metter le mani (o pagare uno che lo sa fare)
Dovessi farlo io: ho colleghi che sanno, ho scontistiche sul prodotto, 
non avrei certo perso tempo.
Tu dipende da fattori che io non posso conoscere

 
 
ok procediamo a sostituire la sommersa con secchio e carrucola?
Gli inverter NON si rompono.
Mai dato come ricambio un inverter. non so vedi tu.

Il 18/11/2021 14:01, coals ha scritto:

Ribadisco: ricordo poco di fluodinamica ma penso che per ridurre la 
portata, ed anche la potenza potresti pensare anche ad un bypass idraulico:
in sostanza, sui tubi di ingresso ed uscita della pompa aggiungi due 
sdoppiatori a T. Un uscita della T andrà al circuito principale, l'altra 
uscita andrà al secondo ingresso della T tramite una valvola di 
parzializzazione.
 
In questo modo, parte del flusso dell'acqua (immagino tale sia il 
fluido) girarà "a vuoto" in tale bypass che, non dovendo vincere 
prevalenza, chiederà alla pompa solo pochissima potenza. Il resto 
dell'acqua invece fluirà nel circuito principale che però avrà una 
portata limitata dal prelievo del bypass (regolabile tramite valvola).
 
Con valvo,a tutta chiusa la situazione sarebbe quella originaria 
(massima portata, massima potenza)
Con valvola tutta aperta avresti la minima portata nel circuito principale.
 
In questo modo dovresti/potresti ridurre idraulicamente la potenza 
richiesta alla pompa.
Io penso che possa funzionare, voi cosa né dite?
 
Michele
 

 caratteristiche operative.
 
alla fine per farla girare più piano serve un inverter. non si scappa

 portata, ed anche la potenza potresti pensare anche ad un bypass idraulico:
Ho trovato questa foto che mi aiuta nella spiegazuone:
https://c.allegroimg.com/s512/038810/8f6b359e46758ffaeb81f1fb06fc/OBEJSCIE-POMPY-1-BYPASS-PIONOWE-POMPA-IBO
 
 
Lascia perdere rubinetti e valvole varie della foto.
 
A destra la pompa.
A sinistra ciò che chiamo bypass e che dovrebbe essere dotato di valvola 
a rubinetto o simile, per regolarne il flusso
In basso l'arrivo dell'acqua
In alto luscita dell'acqua.
 
Ora che ci penso forse sarebbe utile una valvola di non ritorno sul tubo 
di ingresso e/o su quello di uscita.
 
Se chiudi il rubinetto di destra (immagina che ci sia) tutta l'acqua 
passa nella pompa e quindi nel circuito principale.
Se apri il rubinetto, parte della portata d'acqua sarà drenata in tale 
circuito secondario per ritornare alla pompa
 
Michele

 alla fine per farla girare più piano serve un inverter. non si scappa
 
Si. A me era venuta in mente anche una soluzione idraulica (dipende 
appunto però dal tipo di pompa che ipotizzo essere a portata costante)
 
Ho scritto due post in tal senso e dimmi cosa né pensi ... se può 
funzionare.
 
Michele
 

Jk ha scritto:

guarda ch'è palmisano...abbi un po di comprensione!
 

coals ha scritto:

come ti ha detto "Jk" puoi usare un inverter e settare i
parametri operativi per non superare la I max che ti puo
fornire la tua linea...lo scotto che pagherai sara quello di
avere delle caratteristiche fluidodinamiche inferiori a quelle
di targa...per la partenza puoi impostare una rampa di salita
da a quella operativa
 

Il 18/11/2021 11:09, coals ha scritto:

Approccio il problema in modo differente:
un inverter da 15kW costa 1000 euro ed anche più.
Sicuro che andresti a risparmiare? In quanto tempo?
 
Michele

 portata limitata dal prelievo del bypass (regolabile tramite valvola).
 
sì potrebbe funzionare, soprattutto visto come è esigua la potenza da 
togliere. Però è un bel "dipende"
dalle caratteristiche della pompa e dalla tubazione.
Siamo di fronte ad una pompa piuttosto  potente per cui o ha una 
prevalenza notevole da vincere (es centinaia di metri di tubazione da 
irrigazione) o fa verametne una portata enorme.
 
Se ad es la usi per attaccarci i tubi per dare l' acuq a ai campi il 
bypass fa sì che quando hai poca contropressione (tubi corti e/o aperti) 
basta tenerlo poco aperto che vai bene, ma poi se ci attacchi ad es uno 
di quei cosi che spruzzano a getto devi andare a chiudere il bypass 
altrimenti non spruzza o non ti arriva la portata in tubi lunghi.
Insomma se è un tentativo con poca spesa e poca fatica lo si può fare 
altrimenti punterei anche io sull' inverter senza patemi

 Sicuro che andresti a risparmiare? In quanto tempo?
 
eh infatti non avevo a tiro il collega a cui chiedere cosa costi, ma a 
naso anche per me siamo su quella cifra. Poi c'è da fare un piccolo 
quadretto 2 pulsanti ecc ecc
ne spende almeno 2000€
Però io non so quanto spende con 10kW e quanto con 15kW di installata...

 Michele
 
Secondo me risparmierebbe, difficile quantificare, ma per ottimizzare i 
consumi sarebbe da vedere una curva QH della pompa + motore per capire 
dove sia il punto di massimo rendimento, che non coincide con il punto di 
massima prestazione.
C’è da capire se, rispetto all’attuale funzionamento, si possano valutare 
dinamiche diverse, se metti l’inverter e lo usi come ‘interruttore’ per 
generare una frequenza uguale alla rete, 50Hz, tI rimane l’unico vantaggio 
dell’avvio dolce in rampa, è potenzialmente anche lo spegnimento 
controllato.

 da a quella operativa
 
Si dopo dato che ci sto farei anche un soft start che male non è per i colpi d'ariete.
A me non interessa  scendere di chissà che cosa... se anche un Hz in meno mi leva quei 200 watt io la imposto a 49 Hz e arrivederci! 
Non cerco l'estremo.

 Sicuro che andresti a risparmiare? In quanto tempo? 
 
Da buon laureato in economia (che ora sta facendo le serali all'Itis in elettrotecnica/elettronica :D -sul serio!- ) è stata la prima cosa che mi premeva capire.
Però bisognava capire se fosse percorribile come strada e poi vedere i costi.
Per il momento so solo che l'aumento da 10 a 15 kW è costato un anno fa 480 euro, ora mi devo documentare sul costo al kW o oneri accessori differenti tra sti 10 e 15 kW.
Un inverter a quanto ho visto sta sui 2500 euro per le mie potenze... 500 li ho già spesi e ormai quelli sono andati, bisogna capire la parte variabile quanto incide.

 Un inverter a quanto ho visto sta sui 2500 euro per le mie potenze... 
 
addirittura?!

 Mai dato come ricambio un inverter. non so vedi tu.
 
 
essì che si rompono, e non è detto che sia per un componente che si 
guasta, basta un banalissimo fulmine e i componenti li guasta tutti in 
un colpo solo. Personalmente ne ho sostituito uno solo in vita mia, ma 
in decine di anni ne ho sentiti abbastanza da altri colleghi.
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
certo ma capisciammè.
Non è che si usurano o siano pezzi che vadano spesso incontro a problemi.
Scommetto che anche si ci cade un incudine sopra si rompe! :-)
Quanti relè e quanti inverter?

Scommetto che anche si ci cade un incudine sopra si rompe! :-)
 
Io tempo fa ne ho trovato uno nel cassonetto della spazzatura.
Disfatto e recuperato un po' di pezzi, tra i quali un bel paesaggio
elettronico
https://ibb.co/WsqjyS9
 
 
 
-- 

 Non cerco l'estremo.
 
come detto imposti la max I che la tua alimentazione puo
fornirti e sei a cavallo...automaticamente la P che assorbe
viene limitata al max che hai a disposizione
 
 

 addirittura?!
 
E già... sono sui 20 A per fase... 

 cambia la pompa, il sistema è più affidabile così.
 
Ma ha una idea di quanto costa una pompa del genere ?
 

 anche come desiderio di regolare la portata
 
 

 Secondo voi è una strada percorribile?
 
Si, ma prima sarebbe da capire perche' una pompa da 9,32 kW
assorbe oltre 11 kW.
 
Quanti anni ha la pompa ?
Forse i cuscinetti sono andati ?
 
 

 Ma ha una idea di quanto costa una pompa del genere ?
 
Costa proprio quanto un inverter del genere
 
https://www.tuttoprofessionale.it/pompa-pedrollo-6sr-12-15-f-sommersa-da-10hp/
 
 
https://www.automation24.it/convertitore-di-frequenza-siemens-sinamics-g120x-6sl3220-3ye26-0af0
 
 
e tu che conti sempre i peli del culo a tutti dovresti anche guardare 
l'efficienza di conversione AC-AC dove butti via anche un 10%. 
 
 

 
 
UCAS
 
Ufficio Complicazione Affari Semplici
 
Prendi 3 trasformatori monofase da 350-400W e sottrai la tensione per 
perdere la potenza che ti serve.
 
Indistruttibili, economici (rispetto all'inverter), se li prendi o fai 
avvolgere multitensione puoi nel tempo, in caso di variazioni di 
tensione enel cambiare la presa.
 
 

 perdere la potenza che ti serve.
 
Aumenta aumenta aumenta che con 350-400W , saranno Z 400 Ohm, il motore non 
si muove.
Lo sai che se metti in serie una lampadina da 150W con una lampadina da 15W 
quella da 15 W si accende mentre quella da 150W resta spenta?
 
 

 perdere la potenza che ti serve.
 
Non ho capito se la tua soluzione è per ridurre la tensione di 
alimentazione del motore della pompa.
Se così fosse potrebbe essere che il motore va a lavorare in una 
condizione di minor rendiment.
Poichè la potenza richiesta dal circuito idraulico (tieni conto che 
motore e pompa gireranno sempre agli stessi giri al minuto derivanti 
dalla 50Hz) potrebbe quindi essere che la potenza elettrica richiesta 
risulti pure maggiore.
 
Michele


Lo farebbe pure con l'inverter allora...


Ma che 400 Ohm...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:sn7rm2$57g$2...@gioia.aioe.org...

El_Ciula sei solo e sempre un coglione. Plonk 
 
 

 maggiore.
 
Lascialo stare elciula, per ridurre induttivamente la tensione di quel poco 
ti servono trasformatori da 100 kW in serie! Cambia 'sta cazzo di pompa che 
hai capito l'antifona e non metterti a rompere il cazzo pure tu. 
 
 

 assorbe oltre 11 kW. 
 
dillo a me... :) porca putt...
 
Per i consumi a parte i pochi kWh che uso, aumentano anche altri costi visto lo scaglione maggiore, (la tengo accesa due mesi a giorni alterni o anche meno per circa 8h al gg di notte)
Ma appunto era per capire e fare due conti stupidi. Certo se la soluzione veniva un anno fa che dovevo già improntare quelle 500 euro ci si poteva ragionare.
Cmq mi rode per sti 200 Watt... dio mio.

>Cambia 'sta cazzo di pompa che 
 
Per cambiare una pompa che sta a 60 metri conviene fare l'inverter bello carino che almeno ci fai tutti i giochetti che vuoi.
Mica è un acquario :)
Cioè ormai il sistema funziona... ce lo facciamo andare bene.
Non litigate per una pompa, ci sono pompe migliori per cui incazzarsi... :)

 ti servono trasformatori da 100 kW in serie! 
 
Er mago dell'elettrotecnica...
 

Cambia 'sta cazzo di pompa che
 
Per cambiare una pompa che sta a 60 metri
 
Sě... dobbiamo salvare Alfredino adesso!
Ma vai a cagare, plonk pure tu. 
 
 

palmisano ha scritto:

scuola RadioElettra?
ps-non hai capito il senso,elettrotecnico, del post del ciula...se in 
serie al
motore metti un "apparecchio" che ti toglie 20V,al motore arriveranno non
355V ma 355-20=335V e quindi assorbirà meno corrente e quindi meno W
quindi i W dell'"apparecchio" vanno calcolati con 20V e la I del motore...
capito mi hai?
 

 
LOL...in questo caso vale l'aforisma :
"Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che
parlare e togliere ogni dubbio!”
 

> perdere la potenza che ti serve.
 
scuola RadioElettra?
ps-non hai capito il senso,elettrotecnico, del post del ciula...se in
serie al
motore metti un "apparecchio" che ti toglie 20V,al motore arriveranno non
355V ma 355-20=335V e quindi assorbirà meno corrente e quindi meno W
quindi i W dell'"apparecchio" vanno calcolati con 20V e la I del motore...
capito mi hai?
 
TU HAI LA FACCIA COME IL CULO, LEGGI E SCRIVI BENE CAZZO: EL CIULA HA 
SCRITTO "TRASFORMATORE DA 350-400 W" NON HA SCRITTO APPARECCHIO COME HAI 
SCRITTO TU, DIO PORCO LA CONOSCO BENISSIMO LA DIFFERENZA TRA TRASFORMATORE E 
TRA INDUTTORE CHE AVRESTI DOVUTO SCRIVERE TU INVECE DI APPERECCHIO 20V! 
CODARDI E COGLIONI, TUTTI UGUALI COMUNISTI DI MERDA.
SE VUOI USARE UN TRASFORMATORE COME INDUTTORE SERIE LO DEVI PRENDERE DA 
100KW E ANDATE A FANCULO TUTTI QUANTI. PLONK 
 
 

 
 
Questo non capisce niente, trascurando il turpiloquio, autotrasformatore 
che puoi anche realizzare con un normale trasformatore usando il 
secondario in controfase per togliere tensione. Se si sceglie di farlo 
avvolgere meglio autotrasformatore così si fa un solo avvolgimento. Ma 
sicuramente qualcosa di commerciale sarà piu' economico, tipo un 18 o 24V

 ha scritto:

Con l'inverter cambia la frequenza di uscita, quindi la pompa gira
 più piano e ha bisogno di minor potenza a scapito di una minor
 portata.
 
-- 
non firmo niente !

 l'efficienza di conversione AC-AC dove butti via anche un 10%.
 
Il fatto che si possa "anche" buttare via un 10% dipende dall'oggetto
(marca e modello) installato e non dal fatto che si tratti di un
inverter. Quindi vediamo di guardare il caso specifico e non blaterare
di cose di cui evidentemente non si hanno idea.
 
Inoltre, qualcuno potrebbe guardare ai soldini in cambio di un
modesto incremento dei consumi. Non sono uno di quei idioti
(magari lei lo e' ?) che stacca la spina per eliminare ridicoli
consumi di standby.
 
Infine, l'efficienza di un inverter varia anche in rapporto alla
potenza erogata rispetto a quella nominale, e piu' si e' vicini
alla potenza nominale, massima e' l'efficienza. E nell'uso
proposto, secondo lei, con prodotti di marca, a che livelli di
efficienza "sull'inverter" possiamo ambire ?
 
Ma la sua ignoranza e' tale da non sapere che in realta' l'inserimento
di un inverter a monte di un motore elettrico non causa una perdita
di efficienza, bensi' un incremento, possibilmente anche poderoso,
dell'efficienza complessiva del sistema motore+inverter (questo in
generale, va detto pero' che nel caso di pompe centrifughe, non ci si
aspetta un vantaggio del genere).
Come ?! come ?! dira' lei, nella sua ignoranza in materia ...
 
Vada a studiare il funzionamento dei motori elettrici trifase e poi
torni alla lavagna ...

 circa 1'700 euro IVA inclusa e non commento oltre ...
 
QUELLO CHE HO MESSO IO E' VENDUTO A 1518,00 ? IVA ESCLUSA , STAI FACENDO UNA 
TRAGEDIA PER 300 EURO?
PLONK ANCHE A TE, QUANDO ARRIVA QUALCUNO DI INTELLIGENTE CHE CAMBIA LA POMPA 
FATE UN FISCHIO. 
 
 

 addirittura?!
 
C.V.D. CAMBIA STA CAZZO DI POMPA E SPARISCI. 
 
 


Non se l'inverter aumenta l'efficienza complessiva :-)

 Ma vai a cagare, plonk pure tu.
 
Curiosita', ha mai sostituito la pompa sommersa di un pozzo ?
 
Nella mia vita ho sollevato e rimesso nel pozzo per tre volte
una pompa sommmersa da un solo kW in un pozzo da 20 metri.
 
Di per se' il peso totale era alla portata (ai limiti ...) di una sola
persona, ma c'era il problema della gestione di oltre 15 metri di tubo
da 1"1/4 che svetta per i 6 metri per ogni sezione, con i cavi elettrici
da staccare dal tubo. Quindi il lavoro si faceva in almeno due persone
"robuste", e richiedeva un ponteggio alto un paio di metri per una
maggiore stabilita'.
E per fare l'operazione con minore fatica abbiamo costruito una
morsa apposita da appoggiare sopra l'imboccatura del tubo del puzzo,
per stringere il tubo in basso mentre si svitava la sezione in alto.
 
Vogliamo fare il paragone in termini di attrezzatura e persone per
un pozzo di 60 metri e una pompa da 9 kW, con una sezione di tubo
decisamente maggiore ?
 
Se qualcuno ha l'esperienza, quante ore ci vogliono, con almeno
due operai ?
 
E' vero che ho alleggerito il problema la seconda volta, sostituendo
al tubo zincato con un tubo in polietilene ad alta densita', che ha
il vantaggio di "flettersi" man mano che lo si alza (e non e'
necessario staccare il cavo elettrico), ma non credo che una soluzione
del genere alleggerisca la fatica nel caso di una pompa piu' pesante
da 9 kW e 60 metri di tubo di sezione ben maggiore.
 
PS: all'OP, per mera curiosita', il tubo che parte dalla pompa sommersa
e' in zincato o polietilene o altro materiale ?

El_Ciula ha scritto:

speriamo che non sia un parente del noto astronauta ,altrimenti si
poteva mandare lui nello spazio...e lasciarcelo.
 

palmisano ha scritto:

si usa un trasformatore, in quanto è molto piu semplice reperirlo
se uno avesse fatto qualcosa in piu della scuola RE lo avrebbe
capito subito
 

 ha scritto:

Al massimo peggiora, l'inverter non lavora gratis.


 e' in zincato o polietilene o altro materiale ?
 
Si sono quelli appositi da 3 metri che si avvitano l'uno con l'altro che danno meno perdite di carico.

 a giorni alterni o anche meno per circa 8h al gg di notte)
 
Questo e' un classico caso in cui si dimostra la ragione per cui
pagare 500 euro per un consulto da parte di un serio professionista
ripaga dieci volte la cifra spesa.
E tocca anche il fastidio che in Italia molti hanno a pagare
500 euro per un intervento che sembra svolto solo in mezz'ora.
In realta', il bravo professionista, se anche ci ha messo solo
mezz'ora a far i calcoli e stilare la relazione, dietro ha speso
ore per imparare e tenersi aggiornato. Ed e' per questo che
facilmente un tecnico con solo un diploma di scuola superiore
e' piu' ricco di un ingegnere, avendo il tecnico potuto dedicare
piu' tempo a fare soldi rispetto a quello speso dall'ingegnere
per studiare e tenersi allo stato dell'arte della tecnica.
Potreste essere sorpresi nello scoprire quanto poco vi costa
il consulto di un bravo ingegnere, rispetto a quello del
tipico tecnico che vi orbita intorno. E con risultati ben migliori
dell'ingegnere, rispetto alle ritrite soluzioni del "si e' sempre
fatto cosi'" del tecnico abituale.
 
8>< ----

 FATE UN FISCHIO.
 
Ma non mi aveva gia' plonkato ?
 
 

 l'inverter non lavora gratis.
 
Un inverter puo' aumentare l'efficienza globale (cioe'
ridurre i consumi) di un motore elettrico anche del 20%.
 

 Lo farebbe pure con l'inverter allora...
 
No, l'inverter ridurrebbe sia la tensione che la frequenza. In 
particolare, riducendo la frequenza si riduce il regime di rotazione 
della pompa e quindi si riduce il flusso e quindi si riduce la potenza 
richiesta dal sistema idraulico ... in lina di principio/approssimativo 
in modo proporzionale: tanta frequenza --> tanta potenza.
 
Michele


 
e come ?
 
cioe' lei pensa che se il motore connesso direttamente alla 400V trifase 
50Hz consuma 11kW, mentre se di mezzo c'e' l'inverter che in uscita da 400V 
trifase 50Hz, il motore consuma meno ? 
 

 Ma non mi aveva gia' plonkato ?
 
Dare del "lei" su un forum è veramente fantozziano. Fantozzi, batti 
lei?

 in modo proporzionale: tanta frequenza --> tanta potenza.
 
non son mica convinto sai.
Non sto a chiedere xkè noi cmq gli inverter li usiamo per far andare più 
forte o più piano qualche macchina, nessuno si preoccupa che a 49Hz ci 
sia un risparmio di corrente
 
Però questi sono motori asincroni: a 50Hz vanno ad una V (in realtà n. 
di giri, 1350 se è un 4 poli ad es) tra l'altro adesso son tutti 
multitensione, quando compro x gli USA a 60Hz gira a 1600rpm
Ebbene io faccio andare macchine dai 20Hz ai 100Hz, ma a 100 mica 
consuma il doppio eh?!
anche perchè, e di questo son certo, la corrente max viene settata in 
modo da fermare tutto se supera un... 110% del nominale? Dipende poi da 
che macchina, cmq se mi assorbe il 110% significa che qualcosa sta 
andando storto.
 
Io credo di aver capito dai colleghi che non sia nemmeno automatico che 
facndolo girare a 40Hz si ottenga automaticamente una riduzione della 
corrente. Dipende da come si comporta la resistenza che frena il motore
Poi ok nel caso specifico di una pompa sicuramente a 40Hz il fluido fa 
meno resistenza e quindi consuma meno.

da fermare tutto se supera un... 110% del nominale?
 
non e' questo il motivo.
c'e' un rapporto di linearita' tra frequenza e tensione di alimentazione in 
un motore asincrono.
un motore avvolto per la 400V a 50Hz, se viene pilotato a 100Hz ha bisogno 
di 800V per avere la stessa coppia (e potenza doppia), se invece lo si 
continua ad alimentare a 400V 100Hz avra' coppia dimezzata (e potenza 
uguale)
si chiama "deflussaggio
pag. 40:
https://my.motovario.com/file.php?s=466j
" 
 

 commerciale sarà piu' economico, tipo un 18 o 24V
 
Sarei curioso di vedere lo schema di collegamento dell'autotrasformatore, che 
per definizione ha un singolo avvolgimento, posto in controfase con 
l'avvolgimento del motore. E possibile averlo? Paint, orcad, fidocad, protel, 
quello che vuoi. 
 

Testathome ha scritto:

il primo suggerimento è piu semplice dirlo che disegnarlo:
prendi un trasf. che abbia un secondario del valore di V che vuoi
togliere al motore, e lo metti in serie alla fase del motore...se il
motore,come in questo caso è trifase, usi tre trasf. con V del
secondario uguale. la potenza la calcoli moltiplicando la V del
secondario per la I del motore.
 

 il primo suggerimento è piu semplice dirlo che disegnarlo:
 
Ho proprio chiesto lo schema di collegamento dell'autotrasformatore controfase. 
 

controfase.
 
cosa intendi per controfase ?
un autotrasformatore connesso come nel link qui sotto, abbassa la tensione 
di ingresso, non vedo errori nel suggerire un autotrasformatore
https://www.chimica-online.it/fisica/autotrasformatore.htm
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:sn94hc$6rf$1...@gioia.aioe.org...

ROTFL, El Ciula è già scappato. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:snase6$1bu5$1...@gioia.aioe.org...

Un autotrasformatore da 350-400W e non vedi errori, rotfl!
 
 

Un autotrasformatore da 350-400W e non vedi errori, rotfl!
 
secondo te quanti Watt dovrebbe avere ?
 
1- sai come funziona un autotrasformatore ?
2- hai letto l'articolo ?
secondo me la risposta e' no a entrambe le domande
 
un autotrasformatore con primario 400V e secondario 385V ha potenza passante 
di 11kW e potenza interna di 412.5W 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:snbnlu$5ur$1...@gioia.aioe.org...

Ma andate tutti a fare in culo, te, i 18 V e i 24V di elciula l'avviamento 
della pompa e la pompa di merda. PLONK
 
 

palmisano ha scritto:

tipica sindrome da spazio profondo e radiazioni ionizzanti !


Quì siamo a livelli di Phd all' Massachusetts Institute of Technology, 
direi di non insistere mica di fare brutte figure...


Spieghiamolo per chi non ha magari dimestichezza, ed io consigliavo 
trasformatore non autotrasformatore proprio perchè il secondario ha 
grossa zezione dovendo generare bassa tensione (18-24 o quello che 
serve) per capirci saremo su 400w quasi a 2mm, il trasformatore sottrae 
solo i 18-24v quindi il suo lavoro è solo quello, avendo rendimento 
altissimo scalda pochissimo, anche perchè la corrente passa indistirbata 
sul secondario di bassa sezione e solo influenzata dal circuito 
magnetico indotto dal primario per soli 400W, anzi ben meno.
 
I traformatori sono leggermente sottoalimentati ma è un dettaglio.
 
ecco come penso possa essere:
 
https://i.ibb.co/10FVZjS/trif.jpg
 
 


Esatto. Ad esempio, in un caso ipotetico di questa discussione
(non ho dati sufficienti per fare affermazioni precise se sarebbe
cosi'), grazie all'inverter, un motore da 9,32 kW assorbirebbe
9,32 kW invece di 11,2 kW ... e a casa mia questo porterebbe ad
una riduzione significativa dei consumi, nonostante l'inserimento
dell'assorbimento di circa 100 watt suoi dell'inverter.
 
Il dilettante o laico in elettrotecnica tratta i motori elettrici
come se fossero banali resistenze elettriche, ma in realta'
"elettrotecnicamente" un motore trifase asincrono e' qualcosa di
piuttosto complicato da fare funzionare in modo ottimale.
Il fattore di potenza (cosfi) aiuta in qualche modo ad almeno
scalfire la complessita' del funzionamento, ma molti non credo
abbiano capito che il cosfi e' amche un indicatore di una potenza
"apparente" che pero' implica una corrente "misurabile" (e i
limitatori di potenza non fanno distinzione tra componente in
corrente di potenza reale e componente in corrente della potenza
apparente, ma vede la loro somma e quindi scattano ...).

 in modo proporzionale: tanta frequenza --> tanta potenza.
 
... questa parte almeno ci va vicino ...

 ha scritto nel messaggio 
news:snd2g5$rvm$2...@dont-email.me...

http://carbognin.it/portfolio-articoli/autotrasformatori-per-avviamento-motori/
 
 
Gli autotrasformatori per questo impiego, essendo destinati ad un servizio 
di durata limitata (10-20sec. circa), lavorano con elevati valori di 
induzione magnetica e con elevati valori di densità di corrente. Per questo 
motivo sono molto più compatti e meno costosi degli autotrasformatori per il 
SERVIZIO CONTINUO.
 
Succhiamelo e plonk 
 
 

palmisano ha scritto:

ma non mi avevi plonkato qualche post fa? neanche quello sai fare....
 

Esatto. [cut]
 
non e' che il motore consuma di meno, come aveva scritto, ma la rete vede un 
carico diverso.
ora se lo scopo e' solo rifasare, 3 condensatori costano molto meno 
dell'inverter e l'effetto e' quasi uguale, per assurdo potrebbe essere 
migliore, non c'e' la potenza persa nell'inverter. 
 

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

caro Deboni,se non si sa come funziona un inverter è meglio stare
zitti,informarsi e poi tornare a postare
 

 
https://i.ibb.co/10FVZjS/trif.jpg
 
 
Devi disegnare lo schema dell'autotrasformatore in controfase, quello di
"secondario in controfase per togliere tensione. Se si sceglie di farlo
avvolgere meglio autotrasformatore così si fa un solo avvolgimento."
Hai capito adesso?
 


ecco ai condensatori avevo pensato pue io ma non ho avuto il coraggio di 
proporli perchè ho dato per scontato che se nessuno (a partire da quel 
prof) l'ha proposto un motivo doveva esserci
Son sempre troppo ottimista?! :-P

 
https://my.motovario.com/file.php?s=466j
"
 
grazie.
Sta di fatto che AFAIK in ambito industriale si fa sempre quello, anche 
  xkè è  normale cercare di mantenere la potenza e non la coppia, è il 
bello dei motori elettrici.
Cmq non mi ricordavo di ciò e ti ringrazio per avermelo fatto notare


Non ci arrivi da solo, ha una presa dopo 18V è identico che mettere un 
trasformatore, poi "DEVI", dillo a tua sorella...

 bello dei motori elettrici.
 
Bhe, dipende dall'applicazione, la coppia determina la forza con
 cui spingi e quindi cala anche l'accelerazione che puoi chiedere
 al motore quando sei in regime di potenza costante.
 
Nei miei primi 20 di lavoro mi occupavo di automazione
 industriale, ho cambiato lavoro 12 anni fa, sono un po'
 arrugginito ma qualcosa mi ricordo ancora :-)
 
 
 
-- 
non firmo niente !

 ha scritto nel messaggio 
news:sngblp$1fje$2...@gioia.aioe.org...

Non trovi i pennarelli colorati per disegnare il solo avvolgimento? Li hai 
lasciati all'asilo! 
 

 hai lasciati all'asilo!
 
Mi sa che all'asilo ci sei rimasto tu, come QI...
 
Stasera se ho tempo faccio il disegnino, pero' poi non rompere piu' i 
maroni.


Toh, l'avvolgimento da 18V va fatto di adeguata sezione, quello da 400 
minore in base al nucleo. Adesso smettila di rompere eh...
 
https://i.ibb.co/zxfGwCX/trmot.jpg
 

 in base al nucleo.
 
ROTFL