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Titolo: polistirolo su muffa?

salve a tutti, vi espongo il mio problema, ho della muffa che mi si 
ripresenta perennemente su una parete a nord, non gli posso fare nessun 
isolamento esterno per motivi di vicinato e rompimenti vari,
secondo voi, se compro dei fogli di polistirolo e li appiccico sul muro 
malato (due pareti ed il soffitto), e poi ripitturo, può andar bene oppure 
sotto il polistirolo poi si marcirà tutto?
che mi consigliate?
grazie mille a tutti per l'aiuto :-)
ciao. 

P ha scritto:

La muffa si crea per un semplicissimo motivo: perchè c'è l'acqua.
Se la parete è fredda si crea acqua, ovvero condensa di vapor acqueo, e 
se la cosa non la si sistema col tempo diventa muffa.
Un cappotto di rivestimento interno non è proprio l'idea migliore, in 
quanto tu raggiungeresti grazie ad esso una temperatura di parete 
superficiale più alta, e quindi eluderesti la pendenza, ma bsognerebbe 
capire, all'interno del nuovo "spessore" muro dove questa fatidica 
temperatura di "saturazione" verrebbe a crearsi, e molto probabilmente 
questa temperatura sarebbe nuovamente sul punto di parete che ora ti fa 
muffa. Insomma la soluzione migliore sarebbe il cappotto esterno, è 
ovvio, ma nei casi di restauri di interni utilizzano isolanti applicati 
su pareti interne, non danno gli stessi risultati ma non sono neppure da 
buttare. Tieni conto che avrai anche una perdita di spazio utile nella 
stanza, non molto ma ce l'hai..
Insomma occorre valutare con precisione il problema. Bisognerebbe sapere 
com'è fatto il muro, il sistema di fissaggio edile tra solaio e muro, e 
ancora dove vivi, cosa ci fai in quella stanza..e poi si decide la 
soluzione migliore.
Saluti.
Ciuchino
PS: Che problemi di vicinato hai scusa a fare il cappotto esterno? Il 
cappotto non conta per le distanze dal confine se è quello il problema.


Avevo lo stesso problema.
Prima ho eliminato la muffa con quanità industriali di candeggina, poi
ho incollato delle lastre di polistirolo e, successivamente rifatto il
muro di mattoni.
Intonacato e tinteggiato, non si vede la muffa da almeno 5 anni

 ha scritto nel messaggio 
news:b8fea72e-f0bc-4ad0...@w1g2000prk.googlegroups.com...
On 20 Dic, 17:28, "P" <afl...@jflsfl.jk> wrote:
Avevo lo stesso problema.
Prima ho eliminato la muffa con quanitą industriali di candeggina, poi
ho incollato delle lastre di polistirolo e, successivamente rifatto il
muro di mattoni.
Intonacato e tinteggiato, non si vede la muffa da almeno 5 anni
******************************
Evidentemente non era muffa da condensa.... ;))
Questo per dire che prima bisogna capire con che tipo di problema abbiamo a 
che fare (condensa, umidita' filtrante ecc ecc), e poi si agisce.


il problema non è coi vicini oltre la rete, ma con i vicini che coabitano 
nella stessa palazzina, che è composta da 5 appartamenti. 

> Evidentemente non era muffa da condensa.... ;))
Io avevo muffa da condesa e ho fatto messo polistirente e pareti in 
cartongesso.....tutto ok è bolletta gas diminuita

 
http://www.edilportale.com/isolamento-termico/rw_pareti_02.asp?v=it&@=

 poliuretano ,polistirene ,polistirolo, sughero.
il polistirolo 'non esiste' . . è il polistirene a bassa densità (mi
pare 15kg/m3 [metrocubo]) che la gente chiama 'polistirolo' ma è
sempre la stessa roba..
http://it.wikipedia.org/wiki/Polistirene
il polistirene o polistirolo che dir si voglia esiste di diverse
densità.. io qua: 
http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=3979
ho comprato quello giallo-arancio che se non ricordo male è da 30kg/
m3, di solito c'è un colore per ogni densità, speravo di trovare una
tabella nel sito.. da quel che ricordo il minimo consigliato è 25kg/m3
spessore 30mm (per la serie "già che stai facendo usa almeno 3cm tanto
la differenza di prezzo è minima, il lavoro è lo stesso e la resa
incrementa notevolmente")
INOLTRE: un mio amico che ha fatto il lavoro ha detto di aver usato
delle resine apposta per intonacare.. interponendo tra una mano e
l'altra la rete apposita.. e finendo con il classico intonaco
premiscelato.. il suo vicino che non ha usato le resine e la rete dopo
poco si è ritrovato la facciata a quadretti

 poliuretano ,polistirene ,polistirolo, sughero.
il polistirolo 'non esiste' . . è il polistirene a bassa densità (mi
pare 15kg/m3 [metrocubo]) che la gente chiama 'polistirolo' ma è
sempre la stessa roba..
Giusto, ma per amore della precisione diciamola tutta:
si chiama  POLISTIRENE ESPANSO (quello bianco leggero da imballaggio)
oppure POLISTIRENE ESTRUSO (quello verdino azzurrino un po' piu' compatto)
esiste anche un polistirene semiespanso con il quale
si fanno prodotti che simulano il legno.
Esiste ancora il polistirene normale che e' la piu' classica
delle plastiche di colore trasparente similvetro in vendita in lastre
in tutti i brico e che i commessi ti spacciano per plexiglass.
Esiste ancora il polistirene antiurto ottenuto copolimerizzando
lo stirene con il polibutadiene e che e' un sostituto a basso
costo dell'ABS.
Ed infine esiste un bel copolimero di stirene ed acrilonitrile
detto SAN che ha il vantaggio di resistere bene ai solventi.
In quanto al termine polistirolo non e' che non esista,
e' esistito sino a circa il 1950 o giu' di li', poi
e' stata introdotta la nomenclatura internazionale
sui nomi che ha normalizzato le cose,
cosi' come non si dira' benzolo ma benzene
oppure non si dira' toluolo ma toluene, cosi'
si dice stirene e non stirolo.
Giusto per la precisione come diceva
un noto comico.

 poco si è ritrovato la facciata a quadretti
ma questo è un lavoro diverso e poi sporca ,e poi lo deve fare uno che 
sa intonacare.questo và fatto piu che altro per sistemare un intonaco 
vecchio e screpolato indipendentemente da muffe o condense.
per le muffe e la condensa non puoi mettere resine davanti direttamente 
sul muro,a meno che non gratti in profondità il muro stesso isolando da 
esterno e poi resinando e intonacando come dici tu,insomma ricostruendo 
metà muro dalla profondità,poi dipende se mattone pietra .oppure lasci 
uno spazio d'aria tra il muro rovinato e poi interpondo isolante con 
barriera al vapore,poi cartongesso.
alla fine meglio un cappotto esterno se fosse possibile naturalmente !
guarda piu semplice se vuoi sporcare , è come faceva mio babbo ex 
muratore negli 60-70 per chi aveva questo tipo di problema muffe 
condense umidità perenne.
TAVELLE ! muro rovinato ,spazio d'aria ,e non metteva neppure lana di 
roccia o simili visto che non si usavano erano poco diffusi all'epoca 
,oppure pannelli di polistirene  quello bianco leggero ,poi nuovo muro 
in tavelle da 3c-4 cm e poi intonacato classico per poi ripitturare sopra.
ad ogni modo il muro deve traspirare e non puoi siggillarlo sempre con 
resine, dipende sempre dal problema principale da muro a muro e da tipo 
di umidità.
poi sfogherà in altri modi fisicamente da altre parti creando umidità o 
condense in altri angoli.
leggete bene le guide in tal caso ,e ci sono dei forum particolari per 
professionisti del settore ,alla fine c'è né di cotte e di crude tante 
idee tante scuole di pensiero.
io ho fatto con poliuretano ,il più caro e intanto ho un risultato ho 
aumentato i gradi termici almeno di 3-4 solo incollando nel muro questi 
pannelli da 1.20 x 60 ,in una sola parte quella più grande da 12mq 
esposta proprio al NORD(  = BOSSI LEGA NOI C'è labbiamo DURO:)
ne ho usati circa 18 
pezzi.si
 lavora bene ,si può sagomare ,con cutter 
con seghetto a mano ultrafine , e poi si incolla al muro.più avanti 
decido se lasciare spazio d'aria e poi struttura in cartongesso, oppure 
incollare o tassellare direttamente sopra sempre in gesso ma anche 
pannelli di legno come CELENIT ,ovviamente con tasselli in materiale 
isolante quelli a forma di fungo.
anche in sughero mi piacerebbe...ma è STRACARO a MQ !
caspita a pensarci bene la casa dove sono nato in sardegna era all'80 
per cento in mattoni crudi  di fango e paglia fatti a mano.
( come si usava nel campidano in sardegna  e in alcuni paesi ancora del 
mediterraneo ,in africa ,anche oggi per chi vuole fare ecocase è usato 
,stà tornando di moda )
http://web.tiscali.it/serramannaweb/mattoni-crudi.htm
e poi intonaco ,muri da 40 ,mai visto muffe o condense quando ero 
bambino e adolescente.
solo l'intonaco col tempo si sfaldava staccava a pezzettini ma dopo anni.
ciao

Utilizzerò i vostri consigli per risolvere anche il mio problema d'isolare 
una parete della camera da letto esposta ad agenti atmosferici, su cui si 
verifica il fenomeno della muffa.
Grazie! 

 In quanto al termine polistirolo non e' che non esista,
..ma certo.. era per dire che il 'vero' termine è polistirene.. ovvio
che se dici polistirolo tutti ti capiscono lo stesso..

 In quanto al termine polistirolo non e' che non esista,


 ha scritto nel messaggio 
news:96ab60b0-4661-47aa-8203-
allora diciamola tuttatutta: se avessi aperto il secondo dei link che
ho messo prima avresti visto che i colori di cui parli sono riferiti a
POLISTIRENE ESPANSO, che viene colorato in base alla densità SOLO per
essere riconosciuto 'a vista'  . .  quello estruso è per esempio
quello delle vaschette delle fettine di carne che trovi al market, e
se non ricordo male, quello che usano in aeromodellismo.. . . ed è
generalmente BIANCO..
Assolutamente no, di una cosa sono sicuro, ma proprio sicuro:
quello bianco e' quello espanso.
I tuoi link non sono affatto esplicativi.
La differenza tra espanso ed estruso e' nella tecnologia produttiva.
La densita' e' una caratteristica tecnica che puo' applicarsi ad entrambi.
Ma mentre nell'espanso la addittivazione di isopentano avviene
in fase di polimerizzazione in quello estruso avviene durante la lavorazione 
di
pressoestrusione.
Questa differenza ne differenzia in modo sostanziale, dal punto di vista
chimico, le caratteristiche.
Dal punto di vista fisico i due materiali possono, ormai con le tecnologie
esistenti si puo' fare quasi tutto, essere molto simili.
Ma dal punto di vista della loro caratterizzazione, anche legislativa,
dicesi espanso con la sigla EPS, quello nel quale l'agente
espandente (isopentano di solito) viene aggiunto in polimerizzazione;
dicesi estruso o XPS quello nel quale viene aggiunto in fase di produzione
del manufatto finito o semifinito.
Tornando alla necessita' pratiche di chi aveva chiesto cosa utilizzare
come isolante la risposta e' sicuramente:
usa quello estruso perche' pur essendo leggermente meno isolante
di quello espanso e' senz'altro molto piu' resistente meccanicamente
(non si sbriciola) ed e'   piu' facile da lavorare.
Con l'espanso si facevano i cappotti esterni.
Credo che ormai si usi l'estruso anche per questi.

 I tuoi link non sono affatto esplicativi.
ma come non è esplicativo.. ma scusa l'hai letto almeno? è il sito di
una ditta che conosco personalmente, nella pagina che ho linkato c'è
scritto ESPLICITAMENTE:
"Pannello in EPS colorato in base alla resistenza meccanica"
..e poco più sotto:
"Polistirene Espanso Sinterizzato (EPS) a celle chiusa,
autoestinguente, blabla . . "
..comunque .. avevo partecipato a questo thread solo per una mini
precisazione, ovvero polistirolo=polistirene, che in fondo non
aggiunge/sottrae nulla a nessuno.. per tutto il resto ognuno è libero
di pensarla come vuole anche dinanzi all'evidenza..

 ha scritto nel messaggio 
news:546a6e78-bd92-4680...@k36g2000pri.googlegroups.com...


Ma non te la prendere, in quelle pagine ci sono delle modalita'
di presentazione dei prodotti che possono trarre in inganno chi
ne mastica poco.
Quando usano il termine Polistirene Espanso Sinterizzato usano
una parola in piu': Sinterizzato.
Perche' e' solo con il processo di sinterizzazione che si ottiene
il Polistirene Espanso. Quindi non puo' esistere un polistirene
espanso NON SINTERIZZATO.
Poi ho visto che loro colorano l'espanso probabilmente per venderlo
meglio. Non sono piu' aggiornato con le normative
ma ero sicurissimo che l'espanso, perlomeno quello per uso
alimentare non poteva essere colorato, poi passano gli anni
ed anche le regole probabilmente cambiano.
In altre pagine, cercaci e le troverai, parlano invece del
Polistirene Estruso (quello della Basf tra l'altro) ma lo chiamano
Polistirene Espanso Estruso e qui la parola di troppo e' Espanso
perche' il suo nome e' semplicemente Polistirene Estruso.
Ma tutto questo sempre e soltanto per amore della precisione


 meglio.
mah.. veramente lo colorano solo per distinguere a vista le diverse
densità, così è scritto nel sito e così mi ha detto il tipo..

Polesano ha scritto:

ciao
ottima spiegazione.
cmq si usa ancora l'eps per i cappotti esterni..
al max usi l'xps solo per un paio di metri...
( fatto cappatto attorno alla casa di 10 cm mese scorso..
alegher