Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Belli i fabbri

https://www.lastampa.it/topnews/edizioni-locali/torino/2021/09/05/news/incendio-a-torino-indagato-il-fabbro-sono-distrutto-la-mia-vita-e-un-disastro-1.40667768
 
 
stavo saldando ed è partita una fiammella! 
 
 

Ma che materiale è stato usato per coibentare???... Certamente non
 è autoestinguente, anzi è altamente infiammabile! ...e la colpa è
 del fabbro???...!!! >:(
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 


Ciao,
io ho saldato per parecchi anni in stabilimenti tipo cartiere,acciaierie,trafilerie di alluminio,cotonifici,etc,etc,
La regola di base e' sempre stata che dopo l'ultima saldatura o molatura prima di andare via bisognava aspettare 1 ora.
Alegher

 ha scritto nel messaggio 
news:18771d3d-db2b-49e7...@googlegroups.com...

1 ora aspettare per fare il bagno in mare, qua ha preso fuoco subito! 
 
 


Da me un "fabbro col frullino" per montare dei fili da stendere è
riuscito a dare fuoco istantaneamente a tende e balcone al piano di
sotto! 
 
Ha pagato tutto lui i danni.


Ciao,
purtroppo al di la' del materiale quello che frega e' la polvere del sudetto.
Ricordo in cartiera come la polvere della carta era super infiammabile,oppure la polvere del cotone o dell'alluminio.
Ci vuole davvero poco in certi ambienti.
Di solito si bagna tutto bene prima e poi si procede a tagliare,molare,etc.etc. e comunque una canna dell'acqua o un estintore sempre pronto all'uso.
Il fabbro avra' dato tutto troppo per scontato, della serie "ma si dai faccio un due punti cosa vuoi che succeda"..........
Alegher


Il problema e' che qui si parla di 10 pippi , ho ha un assicurazione coi controcazzi
 o paghera' 1/5 di stipendio/pensione per tutta la vita, anche se dubito converra' ai danneggiati
tentare qualunque recupero se non assicurato.
 
Giulia
 
 

 tentare qualunque recupero se non assicurato.
 
Recuperar chè? Recupereranno assolutamente ZERO.
E' un professionista, non c'è 1/5 da pignorare, e d'ora in avanti si 
farà pagare in contanti o sul conto della moglie per i pochi anni che 
gli restano da lavorare e la pensione sarà pignorabile solo il 20% della 
parte eccedente 690,42€...~160€/mese per una pensione di 1500€, un 
elemosina.
Anche sommando casa e auto, sarà tanto se coprono le sole spese legali.
Chi fa causa per portar a casa un po' di soldi per il poveri avvocati?

 Il fabbro avra' dato tutto troppo per scontato, della serie "ma si dai faccio un due punti cosa vuoi che succeda"..........
 
non ci si pensa mai, ma le ns case sono il non plus ultra per propagare 
un incendio, ora poi che facciamo tutti i tetti in legno per ragioni 
antisismiche questa cosa sarà sempre più diffusa e basterà non pulire un 
comignolo per un paio di anni
 
anche il bagnare orima di un lavoro la vedo complessa, quelle saranno 
state case signorili coi soffitti rivestiti di cassettoni, pavimenti di 
pregio...
 
forse in certi ambienti non si deve proprio saldare e basta

 Il 05/09/2021 22:59, giulia ha scritto:>>   o paghera' 1/5 di stipendio/pensione per tutta la vita, anche se dubito converra' ai danneggiati> tentare qualunque recupero se non assicurato.Recuperar chè? Recupereranno assolutamente ZERO.E' un professionista, non c'è 1/5 da pignorare, e d'ora in avanti si farà pagare in contanti o sul conto della moglie per i pochi anni che gli restano da lavorare e la pensione sarà pignorabile solo il 20% della parte eccedente 690,42?...~160?/mese per una pensione di 1500?, un elemosina.Anche sommando casa e auto, sarà tanto se coprono le sole spese legali.Chi fa causa per portar a casa un po' di soldi per il poveri avvocati?
 
Il fabbro avrà una villetta con orto, capannone annesso a reddito,
 cappotto e pannelli solari, tutta roba fungibile.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 qua ha preso fuoco subito! 
 
appunto, non ha aspettato.
 
 
PS vedi se puoi fare qualosa per il quote
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 forse in certi ambienti non si deve proprio saldare e basta
 
nelle case signorili, rotfl, quando devi usare il frullino, che fai ?
ti crei una camera di plastica alle spalle e tutt'intorno,
per ridurre al minimo la polvere
in questo caso penso che esistano teli a norma per saldare
 
https://www.google.com/search?q=saldatura+telo+protezione&tbm=isch&ved=2ahUKEwiSkL-44-nyAhVM6qQKHUdlCKgQ2-cCegQIABAA&oq=saldatura+telo+protezione&gs_lcp=CgNpbWcQA1C-pQdYnqsHYNKsB2gAcAB4AIAB6gGIAboFkgEFMi4yLjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=u7w1YdLGDczUkwXHyqHACg&bih=626&biw=1324&client=ubuntu&hs=gMC
 
 
felicepago
 
apposteriori
.

 ha scritto nel 
messaggio news:20210906084...@gmail.com...

potrei mandare a fanculo gli impediti che usano ancora gmail!
 
plonk 
 
 

 nelle case signorili, rotfl, quando devi usare il frullino, che fai ?
 
queste cose quando debbono succedere, succedono e basta
 
ora io non so quanto sia stato professionale il tizio o la ditta nel 
svolgere il compito, ma di prassi son cose che si fanno e non ci si 
pensa e basta
 
ecco perché forse sarebbe opportuno formare prima di tutto clienti e 
tecnici su queste cose e poi forse anche le ditte
 
e cmq una volta è il saldatore, quella precedente il fornello elettrico 
lasciato acceso, la volta prima un cortocircuito...
 
insomma ste cose nei cantieri più o meno grossi più o meno piccoli 
succedono un po' troppo di frequente  e forse prima di usare un frullino 
va proprio capito se debba essere usato

 plonk 
 
Insisto, imho e' un problema tuo.


 queste cose quando debbono succedere, succedono e basta
 
trent'anni di legge 626 e responsabili della sicurezza buttati nel
cesso


 cesso
 
la 626 saranno 20 anni che non c'è più e poi non si applicava al caso 
specifico,
 
ma anche fosse l'81/2008
 
DIPENDE
 
primo perché le norme per la sicurezza RIDUCONO il rischio non lo eliminano
 
e secondo perché se come si pensa sia un lavoratore autonomo quello ad 
aver combinato il guaio, beh ammesso davvero il dolo, senza andare 
troppo nel tecnico, lì è la capoccia più che la norma da seguire
 
poi davevro davvero lo sa solo lui qeullo che cazzo ha combinato

   cappotto e pannelli solari, tutta roba fungibile.
 
Secondo me ti confondi con un altro fabbro :)

 La regola di base e' sempre stata che dopo l'ultima saldatura o molatura prima di andare via bisognava aspettare 1 ora. 
 
Se non ho capito male (e se gli articoli riportano il giusto) le fiamme sono partite quando il fabbro era ancora al lavoro; egli ha cercato inutilmente di spegnere le fiamme ed è stato anche portato in pronto soccorso con ustioni alle mani.
Butto la una ipotesi: si dice che stava saldando una cassaforte dentro il controsoffitto all'ultimo piano. Generalmente per le coibentazioni dei tetti si usa la fibra di legno (perchè ha un'inerzia termica maggiore): potrebbe essersi incendiata la fibra di legno?

 stavo saldando ed è partita una fiammella!
 
Si vede che tu col mondo del lavoro hai poco a che fare, sei a reddito 
di cittadunanza? Ma sta zitto va'!
 
Non hai idea di quanti pericoli nascondono cantieri e case; innescare un 
incendio involontario è più facile di innescarne uno doloso.
 
-- 
E. Delacroix

 Butto la una ipotesi: 
 
un elemento di solaio in legno, specie se storico e quindi ultra 
asciutto, è come avere un cappello di paglia cui si avvicina un cerino
 
(noi ci fidiamo dei tetti in legno, perché gli ellementi carbonizzandosi 
hanno il vantaggio di resistere alla propagazione della fiamma e 
mantengono la resistenza meccanica)


 
Per non parlare dei truccioli di magnesio! Bruciano con estrema facilità 
ed è difficilissimo spegnerlo.
 
-- 
E. Delacroix

   del fabbro???...!!! >:(
 
Per quello che ho capito la rogna non é stato l'isolante ma l'alucobond 
di rivestimento.
Che in effetti non dovrebbe comportarsi cosí, ma chissá che prodotto é 
stato usato, ci sono millemila prodotti tipo alucobond con millemila prezzi
 

 
 
Almeno il RAV4 é stato venduto e non é piú pignorabile


 
Si capisco tutto, anche la pannellatura scadente che ha propagato il 
fuoco eccetera... ma un edificio recente di 15 piani senza antincendio 
sprinkler?
 

Il 06/09/21 1:28 a. m., Apteryx ha scritto:

shorturl.at/fjHS6
 

 > stavo saldando ed è partita una fiammella! 
 
Non riesco ad aprire l'articolo perchè "giustamente" dovrei essere abbonato. Ma sarebbe interessante sapere i dettagli della vicenda.

 Non riesco ad aprire l'articolo perchè "giustamente" dovrei essere abbonato. Ma sarebbe interessante sapere i dettagli della vicenda.
 
se leggi da browser ti consiglio di installate l'estensione
 
BYPASS PAYWALLS CLEAN

 
shorturl.at/fjHS6
 
 
(qui stiamo parlando di torino non di milano)
 
hai idea di cosa possa significare installare un impianto sprinkler in 
un edificio esistente magari anche storico?
 
già solo trovare il luogo ove riporre il serbatoio è un enorme problema
 
lasciamo poi del tutto perdere i discorsi circa l'invasività delle opere
 
e poi considerando che negli ultimi 100 anni gli incendi di edifici 
residenziali si contano sulla punta delle dita,
 
beh sarebbe meglio ragionare diversamente, ad esempio evitando che un 
coglione saldi a cannello o "sfrullini" in prossimità di un solaio in legno

  cappotto e pannelli solari, tutta roba fungibile.
 
Matrimonio in regime di separazione dei beni, villa intestata alla 
consorte, capannone sarebbe a reddito se l'affittuario pagasse 
l'affitto e se me lo portate via risparmio l'IMU.
L'orto non è mio ma in comodato d'uso gratuito.
 
1 a zero, palla al centro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 >>.Chi fa causa per portar a casa un po' di soldi >> per il poveri avvocati?>> Il fabbro avrà una villetta con orto, capannone annesso a reddito,>  cappotto e pannelli solari, tutta roba fungibile.Matrimonio in regime di separazione dei beni, villa intestata alla consorte, capannone sarebbe a reddito se l'affittuario pagasse l'affitto e se me lo portate via risparmio l'IMU.L'orto non è mio ma in comodato d'uso gratuito.1 a zero, palla al centro:-)-- Fabbrogiovanni
 
Si ma scherzavo eh...


 > stavo saldando ed è partita una fiammella!>Si capisco tutto, anche la pannellatura scadente che ha propagato il fuoco eccetera... ma un edificio recente di 15 piani senza antincendio sprinkler?
 
Splinker dove in casa? Dai, ma che dite su...


 Splinker dove in casa? Dai, ma che dite su...
 
Immagino intendesse per i corridoi e/o per le scale.
 
Nell'ufficio dove sono adesso ci sono sia gli sprinkler che le porte
tagliafuoco automatiche, i primi attivati da sensori di fiamma e le
altre da quelli di fumo.
 
Una volta, un paio di anni fa, partì per errore il nebbiogeno
di un antifurto.
Qualcuno, benché sapesse che era un falso allarme, andò nel panico e
invece di aprire le finestre e uscire sul balcone, aprì la porta
d'ingresso.
I sensori di fumo rilevarono la nebbia, partì l'allarme, le porte si
chiusero (sono delle  antipanico, comunque; non è che uno rischi di
rimanere chiuso dentro) e nel giro di cinque minuti arrivarono
carabinieri, polizia, vigili del fuoco, l'amministratore del palazzo e
tutti gli inquilini... :-D :-D :-D
 
Per fortuna ci sono sensori separati quindi non partirono gli sprinkler,
altrimenti i danni sarebbero stati notevoli.
 
Bye, G.

 Si ma scherzavo eh...
 
tranquillo, ormai io non vado più in giro ad appiccare incendi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 06/09/21 10:47 a. m., Apteryx ha scritto:

Sí, ma pensavo si stesse parlando di Milano, dove l'edificio é recente 
(10 anni) e si sarebbe potuto installare... e non sarebbe successo nulla

 
 
Pensavo si parlasse dell'edificio di Milano, non ho potuto leggere 
l'articolo, adesso mi rendo conto che é Torino ma non ho i dettagli e 
non so neanche se fosse un edificio.
 
Ad ogni modo, a Milano non sarebbe successo nulla se avessero avuto un 
sistema antincendio.

 altrimenti i danni sarebbero stati notevoli.
 
Gli sprinkler non hanno sensore, semplicemente ciascuno ha una ampolla 
di vetro che, rompendosi col calore, apre l'acqua. Ed esce solamente in 
quello sprinkler, quindi il danno é limitato a quella stanza o parte di 
stanza.
Fermo restando che ci vuole una bella fiamma per attivarlo, non il fumo 
della bistecchiera.

 un sistema antincendio.
 
Li' l'incendio e' partito dal di fuori, mentre i sensori antiincendio
tipicamente sono interni, non sarebbe cambiato niente in ogni caso
perche' si sarebbero attivati ormai troppo tardi.
 
In effetti nel caso l'allarme c'e' stato immediatamente, ed e' stato del
tipo umano-manuale: alcuni hanno suonato a tutti i campanelli e in piu'
hanno  mandato l'allarme tramite la chat condominale di whatsapp.
 
Se intendi che non avevano un impianto di bordo antifiamma, allora hai
ragione, ma dimmi quale condominio ce l'ha.
 
In azienda avevamo gli sprinkler (molto pittoreschi) solo nelle stanze
dell'archivio cartaceo.


 dell'archivio cartaceo.
 
shorturl.at/fjHS6
 
 
Io non ci vedo nulla di pittoresco in questi. Sono degli sprinkler 
incassati, tipici di edifici residenziali.

 (10 anni) e si sarebbe potuto installare... e non sarebbe successo nulla
 
un sprinkler funziona e si installa solo all'interno,
 
e per una civile abitazione, probabilmente si installa esclusivamente 
negli spazi comuni e se necessario in prossimità della centrale termica
 
uno sprinkler in facciata neppure il migliore degli umarell arriva a 
pensarlo
 
poiché, anche se abbiamo 2000 e più anni di civiltà, impariamo le cose 
solo come conseguenza di accadimenti, sta storia servirà a qlc per 
capire che anche il rivestimento deve essere autoestinguente
 
e visto che è così dopo ogni tragedia, gli organi dello stato, 
dovrebbero imporre verifiche sulle facciate in alluminio dei vari centri 
commerciali, perché se coibentate, ho dubbi che siano idonee al fuoco

 incassati, tipici di edifici residenziali.
 
Quelli che ho visto io era una rete di tubature metalliche sospese,
pitturate di rosso, con dei soffioni da doccia ogni due metri.  
 
Non so se li' avete le case in laterizio o in legno.


 ha scritto nel messaggio 
news:sh5b14$a4r$3...@dont-email.me...

Risposte alla cazzo e dove trovarle. 
 
 

 pensarlo
 
Dalle foto che ho visto é bruciato tutto, anche dentro!
Altrimenti, ad eccetto dei vetri, i locali sarebbero abitabili, intonsi!
E non capisco perché non si riesca a comprendere tutto questo.
 
Edificio 15 piani, fosse dalle mie parti tra parcheggi (sistema con tubi 
in acciaio) ed appartamenti (CPVC Blazemaster) costerebbe sui 450mila $.
C'erano 60 appartamenti, dimmi tu se ti sembra cosí esoso pro capite.
 
Per un appartamento, ricordo, che costa molto piú di mezzo milione
 

 Non so se li' avete le case in laterizio o in legno.
 
Non é per le case (dove c'é solamente l'allarme fumo semplice a 
batteria) ma per gli edifici, adesso non ricordo da quanti piani in su.
 
Comunque le case in legno sono quelle rimaste dagli americani un secolo 
fa, in realtá tutto il resto é in cemento... fuori cittá. Dentro cittá 
ormai son tutte torri moderne da 40 piani in su

 nelle abitazioni, anche tubi di plastica?
 
sí, si chiama blazemaster. Non solamente nelle abitazioni ma in generale 
si usa solamente se non é direttamente esposto (dietro cartongesso, per 
esempio)