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Titolo: fotografare...idea

Salve a  tutti.
Ho un aggeggio meccanico di 4x4 cm i cui componendi, di pochi mm, si muovono 
molto rapidamente. Dovrei analizzare il movimento di questi componenti ed ho 
quindi bisogno di
1) ingrandire
2) rallentare
Secondo voi una videocamera con obiettivo macro può risolvere il mio 
problema? Quanti frame al secondo "scattano" le moderne videocamere 
digitali? Altre idee (visto che non ho la videocamera)?
Grazie 

compra una lampada stroboscopica e illumina il meccanismo con quella, a 
questo punto puoi riprendere il tutto con una qualsiasi videocamera
ciao,
Piero 

 questo punto puoi riprendere il tutto con una qualsiasi videocamera
Ciao Piero,
scusa l'ignoranza, ma come funziona questa soluzione che mi proponi? La 
frequenza limitante non è sempre quella della videocamera? Mi spiego: che io 
sappia, ogni videocamera scatta un certo numero di fotogrammi al secondo, 
che credo sia inferiore alla freq. massima di una lampada stroboscopica. Ma 
certamente non ho capito il tuo consiglio. Attendo un chiarimento, grazie-
Grazie 

Angelo ha scritto :

25 fps in PAL, 29,97 in NTSC.
-- 
ciao, nando
nando_c...@alice.it
43 42 27N 10 36 42E
Per rispondere in privato togli "_prova"

 25 fps in PAL, 29,97 in NTSC.
non c'è modo di aumentare questa frequenza? Penso che gli eventi a cui mi 
riferisco richiedano almeno un 100 fps!

 riferisco richiedano almeno un 100 fps!
Le videocamere ad alta velocita' non sono proprio roba che si compra
da un giorno con l'altro...
Casio sta sviluppando una fotocamera che dovrebbe arrivare a 300fps,
ma non si sa se e quando la rilasceranno: 
http://www.dpreview.com/news/0708/07083101casio300fps.asp
cia'
Max

La lampada strobo non è altro che un flash che ha la caratteristica di 
ricaricarsi quasi istantaneamente tanto che in un secondo può scattare anche 
25-30 volte (frequenze maggiori non sono rilevabili dall'occhio perchè a 
causa della persistenza dell'immagine sulla retina sarebbe come illuminare 
l'oggetto con luce continua), ma la frequenza su alcuni modelli può essere 
regolata.
E' lo stesso principio secondo il quale funzionano gli schermi tv.
Il vantaggio è che la durata del lampo è brevissima (qualche millisecondo) 
per cui puoi realmente "congelare" il movimento. Nessuna macchina 
fotografica infatti dispone di un otturatore capace di scattare con tempi 
minori di 1/4000 di sec mentre un flash, per quanto lento sia, arriva 
comodamente a 1/10.000 di sec.
forse questi link ti possono essere utili:
http://ulisse.sissa.it/controluce/scheda/2004/Uctl040908s001
http://www.immaginarioscientifico.it/ita/archivi/cartoline/meb_26.htm
http://www.arconi.it/archivio.php?Sezione=31-01-2002-02
ciao,
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:rNhCi.1396$Th1...@tornado.fastwebnet.it...

Hai ragione, la videocamera registra a 25 fps, anche se la usi col programma 
ad alta velocita', infatti vedrai le cose in movimento veloce andare a 
scatti.
Saluti da Drizzt. 

 andare a scatti.
è il tempo di esposizione che cambia, e che ti permette di congelare il 
movimento
se riprendi a 25 fts ma con un tempo di 1 s (ad esempio) non vedrai certo le 
varie sequenze
ciao,
Piero 

 le varie sequenze
Faccimo un po' di ordine.
Tu dici: va bene, prendi una videocamera qualunque ed accontentati del 
numero di fotogrammi che fa al secondo: di più non ne puoi avere. Ma, stai 
attento, perchè se il movimento del soggetto è rapido la foto viene "mossa", 
cioè se il tempo di esposizione di ciascun fotogramma è lungo rispetto al 
moto del soggetto, non congeli l'immagine. Allora, sempre fermo restante il 
fatto che più di 25-29 fps non ne avrai e che quindi vedrai cose a scatto, 
sappi che pui ridurre il mosso ricorrendo ad una illuminazione che sia più 
breve della durata dello scatto, dando così un risultato più "congelato". 
Giusto? Ho capito?
Quanto può costare una lampada stroboscopica?

 0:41 otturatore regolabile

 - Se si tratta di un movimento ciclico veloce : invece di
 videocamera e luce stroboscopica, usa una videocamera
 con otturatore regolabile. Per dei buoni risultati il tempo
 dovrebbe essere inferiore al millesimo di secondo.
 
 Come lampada dovrai usare un'alogena o una
 fluorescente compatta ad alimentazione elettronica.
 
 Funziona così : tu imposti un tempo di otturatore
 brevissimo per ogni fotogramma, e dopo lasci che
 la videocamera riprenda per alcuni secondi.
 Quindi scarichi il tutto nel computer, e cerchi fra i
 fotogrammi quelli utili a ricostruire la sequenza completa
 del movimento, ovvero farai un piccolo montaggio.
 
 Cerca in rete o chiedi a un negoziante la videocamera
 con otturatore regolabile più adatta al tuo caso
 
 - Vado, e forse non ritornerò prima di qualche giorno meno uno
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comodamente a 1/10.000 di sec.
Giusto per dovere di cronaca ... non per voler fare il precisino ...
Ma gli otturatori meccanici più veloci, sono da 1/8000 di secondo, con 
sincro flash a 1/250 di secondo (tempo massimo in cui la completa 
apertura della prima tendina avviene prima dell'inizio della chiusura 
della seconda) ... Nikon, Canon, Minolta, Leica, Contax, Pentax hanno 
tutte nei modelli top di gamma a 35 mm, questo tipo di otturatore.
Luca

 
Dipende da che budget hai a disposizione,
http://www.redlake.com/
Con queste  fotocamere risolvi di sicuro, arrivano ad acquisire 4000 
fotogrammi al secondo con ottima risoluzione ....
Saluti Roberto

Angelo ha scritto:

Forse la cosa migliore è RALLENTARE il funzionamento dell'aggeggio, 
magare diminuendo la potenza della sorgente del moto.

 Saluti Roberto
 
 - Vado, e forse non ritornerò prima di qualche giorno meno due


 Quanto può costare una lampada stroboscopica?
alle fiere dell'elettronica che periodicamente si tengono in diverse città 
trovi modelli da 10 euro in su, di solito viene venduta in quei banchetti 
che hanno le luci per le discoteche, poi c'è sempre la possibilità di 
autocostruirsela ma finisce che ti costa di più.
se poi non ottieni i risultati sperati non hai buttato via tanti soldi
ciao,
Piero 

 modelli top di gamma a 35 mm, questo tipo di otturatore.
Giusto,  me n'ero dimenticato ma ormai è tanto tempo che non faccio più il 
fotografo.
Ricordo però che alcune Nikon sincronizzavano a 1/250 pur avendo 
l'otturatore che arriva solo a 1/2000.
La velocità max dell'ottoratore dipende da tanti parametri (ad es il 
materiale con cui sono costruite le tendine e la direzione di scorrimento).
Ma saprai anche che la velocità di 1/8000 con le comuni pellicole è 
assolutamente inutile (ed anche 1/4000) per via del difetto di reciprocità 
delle emulsioni che in prossimità di 1/10.000 di sec perdono drasticamente 
la loro sensibilità.
ciao,
Piero

 Casio sta sviluppando una fotocamera che dovrebbe arrivare a 300fps,
E cosa vuoi che sia? ;-)
Kodak Ektapro degli anni '80: 1000 fps in piena risoluzione, fino a 6000
fps con frames parziali.
Piccolo dettaglio: costava poco meno di 100 kUSD (dell'epoca...).
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Idea forse del piffero: ma se a riprendere a 25 frame/secondo sono 2 o
3 camere?
In teoria e' quasi impossibile....che "partano" assieme e che i frame
di tutte  e 3 sincronizzati.
Basterebbe poi fondere i vari fotogrammi per avere 75 frame/sec.
Il filmato sarebbe del tipo a1a2a3b1b2b3c1c2c3 (dove a b e c sono i
frame 1...2...3 etc etc fino ad arrivare a 25).
Mauro

 Mauro
 
 - Nella mia prima risposta avevo scritto (in alternativa a
 una costosa telecamera veloce per riprese industriali):
 
 "Se si tratta di un movimento ciclico veloce : invece di
 videocamera e luce stroboscopica, usa una videocamera
 con otturatore regolabile. Per dei buoni risultati il
 tempo dovrebbe essere inferiore al millesimo di secondo.
 
 Come lampada dovrai usare un'alogena o una
 fluorescente compatta ad alimentazione elettronica.
 
 Funziona così : tu imposti un tempo di otturatore
 brevissimo per ogni fotogramma, e dopo lasci che
 la videocamera riprenda per alcuni secondi.
 Quindi scarichi il tutto nel computer, e cerchi fra i
 fotogrammi quelli utili a ricostruire la sequenza completa
 del movimento, ovvero farai un piccolo montaggio.
 
 Cerca in rete o chiedi a un negoziante la videocamera
 con otturatore regolabile più adatta al tuo caso"
 
 --- Ecco quindi schema e spiegazione di funzionamento ---
 
 (2 versioni dello stesso foto-link .png 3737x483 5kB):
 
http://img183.imageshack.us/img183/2747/ripresamec25png5khh6.png
 
http://img183.imageshack.us/my.php?image=ripresamec25png5khh6.png
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in orizzontale per vedere tutta l'immagine)
 
 (2 versioni dello stesso foto-link .gif 3737x483 20kB):
 
http://img517.imageshack.us/img517/2829/ripresamec25gif20ksb4.gif
 
http://img517.imageshack.us/my.php?image=ripresamec25gif20ksb4.gif
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in orizzontale per vedere tutta l'immagine)
 
 ---
 
 La durata di un secondo viene rappresentata dai 25 fotogrammi
 della telecamera, ma la durata di ogni fotogramma viene ridotta
 (tempo dell'otturatore) a un tempo piccolissimo rispetto
 al tempo totale massimo di un venticinquesimo di secondo.
 Nell'immagine linkata qui sopra, per motivi di spazio, vengono
 riportati solamente otto fotogrammi su venticinque, ma è
 sufficiente per comprendere il (semplice) principio qui spiegato:
 
 \ i segmenti _A_B_C_D_E_F_G_H_K_L_M_N_P_Q_R_S_T_V_Z_ rappresentano
 i 19 momenti di una sequenza ciclica di un meccanismo; i picchi
 capovolti corrispondenti alle lettere rappresentano i momenti di
 fermo meccanico, mentre i vuoti tra i picchi (tra le lettere)
 rappresentano i periodi di movimento da un momento all'altro;
 ovvero, per semplificare l'esempio, in questo caso ho scelto di
 rappresentare un ciclo a scatti invece di un ciclo continuo;
 
 \ sotto viene invece rappresentata la sequenza di ripresa della
 telecamera; sempre per semplificare il disegno e l'esempio, ho
 raffigurato dei tempi di otturatore uguali a quelli del meccanismo,
 anche se poi in realtà converrà che quelli di otturatore siano
 molto più brevi onde evitare di fotografare troppo movimento
 sovrapposto al fermo, che renderebbe l'immagine sfocata;
 
 \\ ad ogni modo, con questi tempi di pari durata di questo esempio
 semplificato, ecco cosa abbiamo ottenuto (vedi l'immagine):
 
 -> il primo fotogramma riprende una parte minore iniziale
 del segmento *B* e la maggior parte del moto fra *A* e *B*
 
 -> il secondo fotogramma riprende una parte minore finale
 del segmento *V* e la maggior parte del moto fra *V* e *Z*
 
 -> il terzo fotogramma riprende quasi tutto il segmento *S*
 e una porzione trascurabile iniziale del moto fra *S* e *T*
 
 -> il quarto fotogramma riprende più di metà del segmento *Q*
 e meno della metà finale del moto fra *P* e *Q*
 
 -> il quinto fotogramma riprende una minima parte finale
 del segmento *M* e quasi tutto il moto fra *M* e *N*
 
 -> il sesto fotogramma riprende i due terzi successivi
 del segmento *K* e il primo terzo del moto fra *K* e *L*
 
 -> il settimo fotogramma riprende i primi tre quarti del
 segmento *G* e l'ultimo quarto del moto fra *F* e *G*
 
 -> l'ottavo (e ultimo dell'esempio) fotogramma riprende il primo
 terzo del segmento *E* e i due terzi successivi del moto fra *D* e *E*
 
 ...
 
 Per poter fotografare tutti i segmenti occorre ripetere svariate
 volte la sequenza, e come avevo anticipato le prestazioni
 migliorano riducendo molto la durata del tempo di otturatore.
 
 Il sistema funziona a patto che le due frequenze siano diverse e
 non multiple (esempio : funziona tra 25 e 414, o tra 25 e 609,
 o 179,o 732... ma non tra 25 e 250, o 500, o 175, o 725...
 poiché nel caso di frequenza multipla vengono fotografati
 ripetutamente solo alcuni momenti/segmenti).
 Se il movimento ciclico del meccanismo è continuo invece
 che a scatti, va considerata la durata complessiva del
 ciclo : se questa è multipla del ciclo di ripresa, verranno
 fotografati più volte sempre gli stessi momenti del ciclo
 
 ---


 19:53
 
 - Ma guardate, che non avevo postato qualcosa di perfetto...
 la caccia a errori o imprecisioni è sempre possibile
 
 --- posto di nuovo il testo di dom9set2007 16:07 ---
