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Titolo: camino: realizziamo un anta per chiuderlo

Salve, vorrei far realizzare da un fabbro un’anta per il mio camino di
tipo aperto.
Il camino  penso sia in acciao, è di colore nero di quelli già pronti
per essere installati.
Chiedendo in giro pare quasi difficile se non impossibile trovare lo
stesso materiale
E comunque poi andrebbe verniciato in maniera industriale.
Quindi mi hanno proposto un telaio in ferro zincato oppure in normale
ferro con antiruggine e aggiungere il vetro ceramico da 6-8 mm.Ho
escluso il fero normale perchè non vorrei trovarmelo dopo qualche anno
tutto arruginito e sto optando per quello in zincato.
Io da me poi vorrei verniciarlo ma il dubbio  è che per farlo nero
userei uno spray per alte temperature usando la stessa bomboletta che
mi diedero quando comprai il camino che resiste fino a 600 gradi.
Però penso che sul ferro zincato non abbia una buona aderenza come del
resto tutte le normali vernici che non siano specifiche per materiali
come questo. Devo dare quindi un sottofondo speciale trasparente per
questo metallo che faccia da aggrappante alla successiva vernice per
alte temperature ma temo che però questo fondo aggrappante non resista
alle alte temperature.
Quindi non so che materiale utilizzare per fare il telaio.
Avete qualche consiglio da darmi?

<Quindi non so che materiale utilizzare per fare il telaio.
<Avete qualche consiglio da darmi?
se davvero ritieni che il ferro zincato sia il materiale migliore, puoi 
portarlo a verniciare a polvere per alte temperature presso qualche ditta 
specializzata.
cmq dopo un lavaggio con diluente ed una carteggiatina, penso che anche la 
bomboletta farebbe la sua porca figura;) 

tutto arruginito e sto optando per quello in zincato.
Se la tua casa fosse così umida da far arrugginire un pezzo di ferro del 
caminetto .... avresti le rane nel cassetto delle mutande e le biscie 
d'acqua nei pensili della cucina:-)
Ferro, verniciato con smalto per alte temperature e vivi tranquillo.
-- 
Fabbrogiovanni

 bomboletta farebbe la sua porca figura;)
 faccio delle prove su un pezzo di lamiera, e poi vi dico

 Fabbrogiovanni

 a tenuta ermetica.
Non deve essere ermetico.
Però esistono delle 'guarnizioni' che non so di cosa siano fatte, 
sembra un tessuto intrecciato, le incolli o avviti sul telaio o 
sull'anta, e fanno quel minimo di tenuta da prevenire il fumo...
Alberto

 Fabbrogiovanni

 Dopo aver aggiunto lo sportello come si regola l'aria in entrata?
Ho una griglia rettangolare nel muro all'interno del vano in muratura
che ospitail camino. La griglia comunica con l'esterno ed è
posizionata in basso a sinistra rispetto al monoblocco.E' regolabile
ma solo dall'esterno. Il rivestimento sopra il camino invece ha dei
fori (estetici e funzionali)che dovrebbero permettere il passaggio del
calore della cappa all'interno del salone.

Aggiornamento:
il fabbro di turno penserebbe di fare il telaio in ferro pieno perchè
il tubolare prima o poi si corrode con le alte temperature ma quando
gli ho detto che forse la larghezza della barra deve essere almeno 30
mm ha desistito; cambio fabbro? Inoltre non vorrebbe mettere il pezzo
di telaio nella parte inferiore ma solo anta libera in quanto la
battuta inferiore  impedirebbe la pulizia della cenere.
Per il vetro ceramico invece ho trovato solo un 4 mm e un pezzo da
70*45 viene circa 95 euro escluso iva.
Penso possa andare bene.
Ritornando al tubolare da utilizzare quale dovrei far utilizzare? come
profondità penso 20 o 30 mentre come altezza ho bisogno di superare la
cornice in legno e il marmo che restringono  la bocca di circa 15 mm
nella parte superiore e di 5 mm in media sui lati. Spessore del
metallo poi?
Sotto due foto come promesso:
[URL=
http://img530.imageshack.us/i/img1820i.jpg/][IMG]http://
a.imageshack.us/img530/1558/img1820i.jpg[/IMG][/URL]
[URL=
http://img641.imageshack.us/i/camino.gif/][IMG]http://
a.imageshack.us/img641/3535/camino.gif[/IMG][/URL]

metallo poi?
Dovessi farlo per me prenderei in considerazione questa tipologia:
Tubo quadro da mm. 30 x 30 x 3 per il telaio.
Se non basta per superare il marmo: sopra possiamo usare un 40 x 30 o 50 x 
30.
Antina apribile: tubolare per serramenti 11A
http://www.sidervasto.com/img/tubi-quadri-tubolari-serramenti-11a.jpg
Fermavetri a scatto:
http://www.sidervasto.com/profilati-freddo-canalini-scatto.cfm
Cerniere con perni sfilabili, in modo da poter smontare in modo semplice 
l'antina e portarla fuori quando serve pulirla.
Chiusura con un cricchetto da vasistas.
Attendo reazioni:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Chiusura con un cricchetto da vasistas.
uhm! qua proprio non ci arrivo...... che maniglia è? mica vogliamo che
si apra a vasistas?
Massimo

si apra a vasistas?
Tranquillo, apertura a battente.
Qui due esempi del cricchetto, dai una spinta alla portina e si aggancia.
Per aprire basta tirare l'occhiello
http://www.casal.it/grafica/cricchetto_799.gif
http://www.adiraf.it/public/articoli/4594.jpg
Tornando alla presa d'aria, hai detto che è esterna.
Controlla bene dove va a finire e a cosa serve: fornisce aria comburente al 
focolare oppure è aria che si riscalda nella controcappa e viene immessa 
nell'ambiente?
In base al risultato del controllo ci sono alcuni particolari di cui tener 
conto nel costruire lo sportello.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni

c'è?
Non serve toglierle, ti indovino io cosa c'è:-)
Il tuo caminetto è simile al mio, una "scatola" di lamiera tutta chiusa e 
saldata,  le lastre di refrattario fanno da protezione, per evitare che la 
lamiera diventi rossa ed evapori col tempo.
L'unica possibilità che quella presa d'aria faccia da comburente è che 
arrivi sotto al piano di fuoco.
Da come l'hai raccontata direi che possiamo escluderla.
Controlla per sicurezza il cassettino delal cenere, se il tubo non arriva lì 
siamo sicuri.
Quindi quell'aria entra nel vano fra scatola camino e muro, si intiepidisce 
ed uscirà da uan o due griglie che hai o metterai nella parte alta della 
cappa.
Andiamo avanti.
Ora l'aria comburente la prende dalla bocca tutta aperta.
Se chiudiamo con lo sportello dovremo prevedere qualche pertugio, 
regolabile, da cui farla passare.
Sempre ragionando come se dovessi farlo per me, il lato in basso del telaio 
dello sportello lo faccio non col tubolare ma con un piatto (pieno) da mm. 
50 x 5, messo in costa.
In questo piatto ci faccio una fila di fori, pressapoco diametro 20 mm.
Dietro a questo piatto ce ne applico un altro, guidato e scorrevole a 
slitta, forato in modo identico a quello del telaio.
Facendolo scorrere avremo due estremi, i fori esattamente sovrapposti = 
apertura massima, i fori di un piatto che vengono coperti da quello 
dell'altro = chiusura totale.
ps: prova ad agevolare noi che siamo da questa parte del monitor:-)
Dopo aver caricato l'immagine incolla una delle prime due righe, LINK o 
COLLEGAMENTO DIRETTO.
Così noi le vediamo in blu e ci basta cliccarle per aprirle.
Qui un esempio:
http://yfrog.com/5snortonexplorerj
http://img208.imageshack.us/img208/7622/n
-- 
Fabbrogiovanni 


Hai ragione lo farò, pensavo che anche così fosse diretto il link.
Grazie ancora, Fabbrogiovanni.

che prevedevano per questo camino fosse "sforacchiata".
Fammi sapere cosa rispondono.
Se poi ti mandassero uan foto o un disegno della vecchia anta non più in 
produzione sarebbe ancora meglio, potremmo copiare spudoratamente.
-- 
Fabbrogiovanni 


E già sarebbe bello, ma mi hanno già risposto dicendomi che l'anta non
è più in produzione eludendo la domanda precisa sulla areazione
attraverso l'anta, ma io non mi arrendo e glielo ho richiesto di
nuovo. Se non mi rispondono scateno una guerra:-)
Dubito che mi mandino una foto però..ho guardato il kit anta del
piazzetta MA e si notano due file di fori sopra e sotto l'anta ma la
foto è proprio piccola
a questo link
 
http://www.piazzetta.it/index.php?page=shop.browse&root=11&category_id=12&option=com_phpshop&Itemid=13&lang=it
speriamo che sia un link blu e diretto come piace a te:-)
ti faccio sapere
grazie ancora

speriamo che sia un link blu e diretto come piace a te:-)E' un po' troppo piccola per capire a fondo il sistema, però i buchi ci sonoe vuol dire che stiamo lavorando bene.OK per il link, stavolta è blu:-)--Fabbrogiovanni

Mi hanno gentilmente proposto quelli della Piazzetta l'acquisto
dell'anta del MA261 che con alcune modifiche ci dovrebbe andare. E mi
hanno quindi mandato le istruzioni di montaggio dell'anta e  del
camino stesso.
Temo però, che supposto che il prezzo sia accessibile, non posso
montarla perchè quel fantastico architetto che mi ha fatto il
rivestimento lo ha fatto a stringere di un paio di cm la bocca del
camino nella  parte posteriore e quindi essendo l'anta grande quanto
tutto il telaio penso che non si possa più aprire.
Ti anticipo che i fori sono sia sopra che sotto. Si regolano
separatamente e sul manuale è spiegato in che posizione andrebbero
messe.
I fori sono praticati sia sul telaio che sull'anta e c'è una
manopolina che si sposta a destra o sinistra per entrambe le file di
foto..
Questo perchè forse la battuta del telaio viene quasi interamente
coperta dall'anta e quindi sono stati obbligati a forare entrambi.
Molto simile alla tua idea solo che qui non si capisce la manopolina
cosa sposta.
Ah c'è pure un 'convogliatore' d'aria da montare alla base dell' anta
all'interno della stessa ma nn si capisce come è fatta.
Stasera faccio una scansione dello schema e la posto, penso possa
interessare.
Se ti interessa per tua cultura personale posso mandarti i file
completi, dimmi solo a che indirizzo.
Ciao a stasera.

completi, dimmi solo a che indirizzo.
Certo che interessa, manda pure.
A quello che vedi qui togli la virgola e la parte in MAIUSCOLO e diventa un 
indirizzo buono.
Ps: togliere la virgola non vuol dire metterci il punto, come viene 
spontaneo, vuol dire toglierla e basta:-)
-- 
Fabbrogiovanni

Ecco un estratto del manuale :
http://a.imageshack.us/img255/2223/lastscant.jpg
http://a.imageshack.us/img838/4910/lastscan1.jpg
http://a.imageshack.us/img822/8250/lastscan3h.jpg
a te la parola Fabbrogiovanni.
Hai ricevuto la posta?

 Hai ricevuto la posta?
No, forse non hai ripulito giusto il mio indirizzo.
Dimmi come devo fare a trovare il tuo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 No, forse non hai ripulito giusto il mio indirizzo.
 ho tolto la virgola ed eliminato la stringa 'INVALID', e quindi
rimane @
email.it
 ma è ritornata indietro.
il mio invece è come lo vedi sostituendo alla parte mancante x67

il mio invece è come lo vedi sostituendo alla parte mancante x67
Non ho capito quale è la parte mancante.
-- 
Fabbrogiovanni

> Non ho capito quale è la parte mancante.
scrivi a: 
maxb...@katamail.com

 La posta mi deve arrivare:-)
ciao fabbro :)
scusa se mi intrometto, io ho ancora il mio camino
a focolare aperto
NON AVEVO COLTO E COMPRESO IL SUGGERIMENTO DELLA CHIUSURA
CON ANTA E VETRO CERAMICATO
mi ero rassegnato a dover distruggere tutto per mettere un inserto 
economico oppure cmq distruggere e piazzare una stufa
MA LEGGENDO LA VOSTRA - QUESTA discussione
ho capito... il suggerimento di allora,
1 cosa NON HO ANCORA chiara: il camino a focolare aperto, lo
stimano a basso rendimento energetico diciamo circa 50,
l'inserto per focolare lo migliora parecchio diciamo 60-65
l'inserto con la diffusione di aria calda arriva a 75 .....
infine il termocamino ha il miglior rendimento 80-90 se non oltre
MA LA CHIUSURA DEL FOCOLARE CON ANTA ....a COSA EQUIVALE ?
MIGLIORA IL RENDIMENTO COME UN INSERTO ? per un camino che ha
già le griglie di diffusione aria ? seconde te ?
e cosa può costare, realizzare e infissare una anta di chiusura
su una bocca 73 x 43 cm ?
ciao
mario

 su una bocca 73 x 43 cm ?
Non te lo so quantificare, ma credo non poco.
A breve dovremmo avere i preventivi del nostro "maxbox"
-- 
Fabbrogiovanni

 A breve dovremmo avere i preventivi del nostro "maxbox"
ottimo  :) mi associo alla discussione:)
ciao
mario

 scrivi a: 
maxb...@katamail.com
ciao max, questo al link è il mio camino a focolare aperto
non uso da una vita , però è un salone con finestre enormi
e vorrei chiudere tre elementi a radiatore ed integrare nel giorno
a legna , ... fine risparmiare qualcosa di riscaldamento ...
http://it.tinypic.com/r/rw5kk6/7
gli inserti che ho trovato mi comportano praticamente la distruzione
del manufatto così come è, per cui sto seguendo la
discussione, avendo capito in ritardo il discorso ANTA CHIUSURA
il mio camino è del 1967 ha una presa di aria nel
locale inferiore , questa
http://it.tinypic.com/r/2hheh5e/7
ha griglie di fuoriuscita caldo, due una per lato, queste
http://it.tinypic.com/r/2qbx7ip/7
e se ho ben capito, forse ha già anche il mio una battuta
http://it.tinypic.com/r/288z0x4/7
ma non ho idea se è una battuta vera, o bho, o se bisogna metterla
lì alla bocca del camino ferro - o al principio della bocca intesa
del rivestimento
SE PER CORTESIA MI TIENI AGGIORNATO DISCUSSIONE O MAIL PRIVATA, LA MIA
MAIL è QUESTA, NON NE HO ALTRE, SAREI GRATO, lo sviluppo economico
della spesa e le soluzioni che hai preso per avere un confronto con
il mio caso
ciao e grazie
mario

Il 11/09/2010 7.47, Fabbrogiovanni ha scritto:
fabbro, mi hai illuminato anche sui una altra cosa ......
sai i profili del ferro che hai messo in immagine link e quel
coso ... fermavetro .....
domando ....
MA SE IO HO UN DAVANZALE DI UNA FINESTRA, legno 5.5 cm + vetro
singolo 2 mm... trasmittanza u= 6 e area infisso + vetro poniamo
4 metri per 2.4 = 9.6 m2
a rifare l' infisso ho una spesa enorme che non posso fare
però è pur vero che da quel " buco termico " disperdo una
valanga di kwh termici
u= 5.81 e la temperatura esterna di casa mia,
mi comporta, come da calcolo SOFTWARE DOCET,  3401.85 KWH TERMICI ANNUI
CHE PRESSAPOCO SONO PER LA MIA CALDAIA E SISTEMA
425 METRI CUBI DI GAS ....
visto che non mi interessa l'estetica, posso fare sulla cornice
della finestra lo stesso discorso dell'anta del camino ?
ossia fare un sistema di battuta su cui mettere un vetro
per esempio e portare il totale a u = 1.5 e avere un risparmio
teorico di 310 metri cubi di gas .... ?
usando un vetro molto meno costoso di quello dell'anta per camino,
a livello di telai , profili e fermavetro, è conveniente ?
una idea del genere ?
ciao mario

 una idea del genere ?
Ok, in pratica si tratta di  segare, grattare, piallare, fresare e farci 
stare un vetrocamera con U 1,5
Trattandosi di finestre di legno il fermavetro sarà un listello di legno 
fissato con chiodini senza testa.
Non ha senso litigare per usare un fermavetro da profilati ferrei.
-- 
Fabbrogiovanni 



Ciao Mario, per quel che riguarda la spesa per ora ho fatto un
solo preventivo ma conto di farne almeno due almeno per la parte in
ferro
Per quanto riguarda il vetro ho trovato un ceramico da 4 mm , 70 * 45
cm
a circa 95 euro iva esclusa.
Per il telaio fatto in tubolare con anta  completa di maniglia ma
senza alcuna
griglia/feritoia e per un camino con bocca 80*56 mi hanno chiesto 160
euro.
Ma come hai potuto leggere a me serve con due file di fori e il
meccanismo di
regolazione della loro apertura per cui il preventivo aumenterà.
Per il tuo camino, che ha due griglie laterali, io penso che le
feritoie  non siano
necessarie ma su questo è Fabbrogiovanni + preparato

 necessarie ma su questo è Fabbrogiovanni + preparato
mah ! ... lui le attribuisce come USCITA DI ARIA CALDA ..io cmq non mi 
ricordo .... il camino è stato usato, lo vedi,  memore del camino
che avevo in cascina ... ho sempre fratto grandi fuochi, con fiamme
che uscivano dalla bocca ....e mia moglie non l'ha mai potuto soffrire
e tanto è che non lo uso .....
il bello di quel camino, è che sotto il legno della cappa esiste 
un'opera d'arte, in capodimonte, regalo di nozze mie, che mi fecero,
c'è un bassorilievo in gesso capodimonte, un albero un sentiero due 
amoretti, una casa il cielo ... con colore azzurro verde .... e questo
mia moglie non l'ha mai mai accettato, tanto che ha fatto fare il 
pannello in legno ... mah
io cmq ho trovato come inserti, 300-400 euro, il problema è che per 
farli entrare devo distruggere tutto ...
vedremo come evolve a te,
nel frattempo io cercherò di scoprire i collegamenti e i passaggi di
aria sia entrata che uscita calda
ciao e grazie
mario

 oppure è buona
"Che non apro mai" vuol dire che il telaio che aggiungiamo non andrà fatto 
apribile ma lo metti fisso?
A questo punto basta costruire un telaio rettangolare con 4 listelli di 
legno, avvitarci un bel pannello di policarbonato alveolare, quello a 3 
camere, fissare il tutto al muro con 4 tassellini e abbiamo risolto.
Semplice, leggero per quando in primavera lo toglieremo, fattibile in 
fai-da-te, molto più economico di un vetrocamera con telaio da commissionare 
al fabbro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ricordo ....
Io attribuisco basandomi sulle foto e su sensazioni personali:-)
Tu che sei lě sul posto fai presto a trovare il bandolo.
Uno va giu in cantina e prova a parlare nella griglia che hai mostrato.
Un altro si mette con l'orecchio vicino alle griglie laterali del camino.
Se riuscite a sentirvi facilmente vuol dire che sono in comunicazione e col 
focolare non c'azzeccano.
-- 
Fabbrogiovanni 


fabbro :) ma che scherzi ... sono uscite di aria calda.... fabbro le 
attribuisce .. o come avevo messo ...MAGARI E' POCO ITALIANO ELEGANTE, 
ma non minimo dubbio che sono loro
NON HO CAPIT	o , però ci arriverò ,  ho seguito quelloc he dicevi
a max , per capire di trovare nel mio camino dove sbuca la presa di aria
inferiore ... ma non ho trovato nulla per ora, la difficoltà è che
nel piano inferiore ho il muro .. mettiamo 40 cm... poi 5 cm di lana di 
roccia e poi 20-25 cm di altra parere,,, ossia causa alluvione, ho messo
una doppia parete , la presa è stata quindi derivata e ora non riesco
a far passare bene dalla curva, il cavo posacavi, non riesco a farlo 
saltare altrimenti capirei dove esce ...
provo con la voce, io non ci avevo pensato, ma potrebbe funzionare, 
domani iniziano le scuole i miei nipotini, sono in ospedale io però....
da dopodomani o appena hanno il pomeriggio e vengono da me, proviamo.
ciao mario

 al fabbro.
FABBRO, FAMMI UNO SCHIZZO , MA NON FIDO CAD CHE NON L'HO , NON CAPISCO,
UN DISEGNINO facile facile, così capisco
in linea di massima si, anche con listelli e policarbonato, mi andrebbe 
bene ....
meglio di tutto se poi è fattibile in fai da te ...
ciao
mario

 bene ....
Il disegnino non serve.
Prendi 4 listelli, li inchiodi/avviti insieme a formare un rettangolo, sopra
ci avvitiamo il foglio di policarbonato alveolare.
Ora prendiamo questo pannello, lo mettiamo in piedi contro la porta, dal
lato esterno, e lo fissiamo con 4 tassellini o con fil di ferro legato a 4
occhielli.
-- 
Fabbrogiovanni 


l'ho fatto io, peccatoche non ho la macchina digitale, altrimenti ti 
mettevo la situazione di partenza,
http://it.tinypic.com/r/1zybif7/7
in passaggio, il " telaio " con i listelli, sono in grado.. posso 
comprare degli angolari e pure , metterli sui rinforzi, esempio
la porta finestra ha tre ante, metto due riforzi montanti , con 
ancorlari e rendere solita la struttura .... ma poi qui intendo listelli ..
9 cm per 4 ... così ... o no ?
perché ?
poi , mi esce un passaggio che non capisco, ossia se appoggio 
ilpolicarbonato al telaio, sia esso in lastra che una lastra
fatta da due lastre e una giuntura con la giuntura magari a farla
sopra un montate centrale del telaio ...
MA CON CHE COSA ? LO AFFRANCO AL TELAIO ? io ho sempre saputo
che servono avere il loro profilato, non un telaio, altrimenti entra 
umidità, si appannano e perdono isolamento
ah sapevo che andrebbero sigillati, tutti i fori perimetrali,
invece per il policarbinato semplice, sapevo dei chiodi speciali
che hanno una coppella sotto la testa che isola, circonda, sigilla,
il policarbonato nel punto in cui la punta del chiodo entra e si
infissa.
ma risolto, poniamo che io non sappia come farlo ma c'è il sistema,
del meccanismo del policarbonato affrancato al telaio
MA POI DOVE LO METTO ? NON HO CAPITO ,,,,
io pensavo. fuori del davanzale, inserisco un telaio di ferro che
mi faccia battura per una vetrata, o sistema a libro di vetrata ...
QUINDI la mettevo 20-25 oltre l'infisso , verso la parte esterno ...
perché si è vero che ho dello spazio, tra infisso e Fine della cornice 
del davanzale, ma : il infisso serramento non è liscio piatto, ma
ha delle sagome, poi ha anche una maniglia ( la potrei togliere che 
tanto non la apro ) però almeno almeno cìè la tapparella vertivale,
ossia delle guide di scorrimento e la tapparella ...se appoggio
il telaio nuoco a listelli e policarboinato, non posso più alzare 
chiudere ...
o dove dici ?
ciao mario

 mi faccia battura per una vetrata, o sistema a libro di vetrata ...
Mario, possiamo fare tutto, anch earrivare a un serramento esterno.
Tu hai chiesto qualcosa di economico e fai da te, rinunciando all 
apossibilità di apertura.
Questo telaio lo fissiamo all'esterno del vano, appoggiato contro il muro.
-- 
Fabbrogiovanni


non lo immagino ... proprio non riesco a concepirlo .. ma ti pare che
non l'avessi già ptentato se no ? altrimenti ?
IO PENSO CHE SIA ALLORA COME SONO MESSO, IO VEDO TU NO
aspettami che metteò una foto, sel mio sistema davanzale , infisso, IO
MI IMMAGINO BURARE IL MURO, FARE DELLE ZANCHE, SULLE ZANCHE METTERE
IL TEALIO A BATTUTA ... UNA COSA DEL GENERE altrimenti non capisco
io come sarebbe possibile, a prescindere se sia fisso o mobile, ma caspita
deve star fermo ... non può ballare ....
metto foto, poi è anche probabile che non immagino io come si possa
fare, oppure è semplice e io non lo so... e mi complico la mente,
TROVO FOTO, SE NE HO UNA GIà FATTA, oppure devo andare , prima o poi, e 
non mi conviuente aspettare tanto più, andare a sollecitare la 
riparazione della mia macchinetta digitale :)
ciao mario
a meno che , faccia una cosa del tipo, agli angoli , nel telaio, cavo un 
buco, ci metto A METà CORSA,  un dado, con una barra filettata e USO un 
listello
diagonale che tenga in squadra l'ambaradan ... piazzo il telaio 
ALL'INTERNO DELLA CORNICE, DAVANZALE, QUELLO CHE SAREBBE LA BOCCA DEL 
CAMINO ( PER INTENDERCI ) POI STRINGO IL DADO A SALIRE A SCENDERE SULLA
BARRA FILETTATA e a PRESSIONE .. NON SO QUANTO POSSA FUNZIONARE, PERò
IL TELAIO SPINGEREBBE CONTRO IL DAVANZALE CORNICE, E POI PROCEDEREI A 
MONTARE IL
POLICARBOINATO, forse ce la farei, ma RESTEREBBE FISSO PER SEMPRE...
AL LIMITE, GUARDA SICCOME HO IL 30 % DEI VETRI IN QUEL SALONE, LO FAREI
ANCHE FISSO E INAMOVIBILE ... POTENDO AGIRE IN FAI DA TE.
CIAO MARIO

 50 x 5, messo in costa.
Ciao, Fabbro ancora un po di pazienza e soprattutto speriamo di
non fare troppa confusione con la discussione che stai mandando avanti
con Mario.
La domanda: facendo il progettino da portare al fabbro mi sono reso
conto
che questo piatto  messo di costa (sia sopra che sotto) mi impedisce,
proprio
perchè è di soli 5 mm, di poterlo forare per fissarlo al
camino.Giusto?
Io vedo due alternative:
1) saldo due staffette di pochi cm perpendicolarmente al telaio e su
queste faccio
i fori per le viti
oppure
2) fisso il telaio al camino solo per mezzo dei tubolari laterali
che ne pensi?

2) fisso il telaio al camino solo per mezzo dei tubolari laterali
Due viti per parte, anche solo sui verticali laterali tengono su uan casa, 
non solo lo sportello.
Se il tuo fabbro è attrezzato con piegatrice, invece dei due piatti 
orizzontali potrebbe piegare due C.
Dall'esterno sembrerebbero tubolari come i verticale, all'interno diventa 
utile perchè avremmo già la guida per la bandella scorrevole.
-- 
Fabbrogiovanni

 utile perchè avremmo già la guida per la bandella scorrevole.
grande Fabbro, per quanto stessi sforzandomi di trovare una soluzione
più
comoda non ci ero arrivato. E beh a ognuno il suo mestiere.
Intendi che devo prendere una lamiera spessa 3 mm e larga almeno 90 mm
e farla piegare a "C"?
Forse esistono già dei profilati cosi?
In tutti i casi le posso far piegare a un tizio che fa gli infissi
che mi ha già piegato una lamiera in pochi secondi con una
pressa di notevoli dimensioni.

Forse esistono già dei profilati cosi?
Yes, vedi qui, a pag. 24:
http://www.giorniferro.it/pdf/prontuario_internet.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 


CIA FABBRO BLOccato dal non avere la fotocamera per immagini
bloccato sul programma di calcolo risparmi, indeciso selle lastre
policarbonato E ANCOR PRIMA SUL TELAIO
ricorro AL DISEGNO
link   
http://it.tinypic.com/r/2duxvsn/7
in pratica, il posto in casa dove ho gli infissi = salone open ingresso
sul salone , direttamente la porta finestra h240 l 250 e la finestra h 
160 l 300 e indirettamente l'ingresso l 180 h 240 IL CUI TELAIO 
eventuale sarà maggiore perché ci sono due tre gradini incassati 
internamente.
tot a vetro infissi sono 15.20 m2 circa il 50 per cento del mio totale
e nel restante, posso contare su due infissi moderni già con vetrovamera.
l'idea del telaio, sugli infissi diretti , del salone = 10.8 m2 ( 12 
contando i cassonetti per superficie) mi interessa perché non li apro
mai
il telaio, sui cui dici
 >
 > Questo telaio lo fissiamo all'esterno del vano, appoggiato contro il 
muro.
 >
 >
non me la immagino ,
-descrivo la cornice dell'infisso- davanzale , marmo o roba simile, 
spessore 3 cm, crea una cornice , che esce dal profilo del muro .....
cm 4.5 in verticale di sporgensa
e cm 2.5 in laterale
perché ai lati esiste sul muro un rivestimento di spessore 3 cm che
non esiste ne sotto le finestre ne sopra...  è un gioco colore così
perché è tipo mattonella del caminetto .. quel materiale rosso lì.
la parte di questa cornice che è interna, ha queste dimensioni
dal bordo verso l'interno 17 cm, poi la giuda di ferro delle tapparelle
1-2 cm e infine 5 cm di legno del telaio dell'infisso, tot 26 cm
ECCO SE MI SPIEGHI COME FUNZIoNA IL TELAIO ALLìESTERNO DEL VANO,
IN FAI DA TE .... guarda almeno capisco se si può fare o meno.
( io sto pensando a che magari si possa fare internamente alla cornice
ma non so come fissarlo ? colla ? barre filettate che possono creare
una pressione e fissare a pressione forza la cornice ? )
boo ... spiegami come faresti, così stasera cambio sogno :)
ciao
mario

 una pressione e fissare a pressione forza la cornice ? )
Ok, in mancanza di foto spero di  immaginare giusto la situazione 
esistente:-)
Abbiamo tutta il vano finestra incorniciato col marmo e abbastanza spazio 
disponibile dopo le guide della tapparella.
Ottima l'idea di incastrarci il telaio porta-policarbonato e bloccarlo con 4 
viti che spingano sul marmo.
Magari potresti farci 4 piccole nicchie dove spunano le viti.
-- 
Fabbrogiovanni 


ciao fabbro buone notizie per me, ieri i dottori mi han dato ilpermesso 
che posso bere, bere a mezzogiorno, mezzo bicchiere di vino, solo se a 
mezzogiorno
già nonsperavo più:)
meno belle notizie :  fabbro, non ho capito come devo fare a fare il 
telaio, io esterno non lo immaginavo, interno francamente il modo che ho 
descritto è quello delle zanzariere ... che ho nelle finestre tranne
quelle due perché appunto non apro mai ... però come farlo in legno, in
fai da te, che spessori , listelli usare ... poi dei fermavetro o 
listellini per fermare il policarbonato ? ...non ho idea
invece, non so se ho capito, ma l'idea delle viti cche spingano sul 
marmo : mi ha illuminato .. DICI CHE SAREBBE POSSIBILE TRAPANARE 3 CM DI 
MARMO CON UN TRAPANO HOBBY, INFILARE UN FILO DI BARRA INOX, RESINARE,
METTERE UN LISTELLO CAVO CHE NASCONDA UN DAdo a stringere e il telaio 
sarebbe fatto ? prendere dei listelli a L in modo che possano tenere le 
lastre e poi chiuderei con listellini dalla parte bassa ... silicone ...
avrei persino che posso smontare il policarbonato in estate ..... lo
terrei 15/10 -  15/04 o se non ce la facessi lo lascerei anche su ...
che dici ?
ciao
mario

 sarebbe fatto ?
Io pensavo a qualcosa di più semplice.
Abbiamo il nostro telaio che entra preciso nel vano finestra.
In modo precario ma starebbe già li quasi fermo senza far niente, giusto?
Supponiamo che il listello sia largo 4 cm.
Se infiliamo 4 viti da legno lunghe 4,5 cm,  due per ogni lato verticale, e 
le avvitiamo a un certo punto avremo il mezzo cm. di differenza che va a 
puntare contro il marmo.
In questa precisa posizione basterà un forellino profondo mezzo cm. e la 
punta della vite ci si infila dentro.
Fine, queste quattro punte infilate nel marmo terranno fermo il nostro 
telaio.
A primavera lo vogliamo togliere?
Svitiamo leggermente le 4 viti, il telaio si libera e lo portiamo giù in 
cantina.
-- 
Fabbrogiovanni 

 cantina.
per toglierle, però... tu togli le viti del policarbonato ? oppure tu 
dici svito 0.5 cm del 4.5 e tolgo tutto, telaio e policarbonato ?
poi in cantina, effettivamente ci contavo per d'avvero di metterle lì...
e sarebbe ok anche per il fatto che non potrò sbagliare a rimontarle
la stagione dopo, posizione e verso
vabbè se è così riprendo a sognare la lastra, il risparmio energetico
e la ricerca incubo dei costi :)
tu faresti allora lastra singola ? e prendo vite lunghezz totale = 
spessore lastra + spessore legno + 0.5 a bucare la cornice di marmo ....
cavolo non avrei pensato che si potesse fare così, giuro io penvao 
telaio + controtelaio e lastra e addirittura sull'esterno :(
ciao
mario

 spessore lastra + spessore legno + 0.5 a bucare la cornice di marmo ....
Spetta, forse non mi sono spiegato.
Le viti che fissano il policarbonato sono messe nel senso frontale del 
pannello.
Le viti laterali che puntano nell'incavo del marmo vanno messe nell'altro 
senso.
-- 
Fabbrogiovanni 


SI HAI RAGIONE ORA CHE MI VEDO IL TUTTO HO CAPITO ...
INTESO
mi piace, è andata ||| !!!
speriamo di trovare il policarbonato lastra unica
o in PEZZO UNICO A DUE CAMERE .. ISOMMA che lo trovo
ciao
mario

Il 18/09/2010 14.06, Fabbrogiovanni ha scritto:
fabbro mmi è VENUTAINMENTE UN'ULTIMA COSA
E SE AL POSTO DEL POLICARBONATO , METTESSI VETROCAMERA 4 12 4 ?
A TROVARLA SU QUEL PREZZO CHE HO DI BUGGET
AVENDO U= 5.81
+ ARIA
+ VETROCAMERA E TELAIO LEGNO 4-5 CM = U = 3
dovrei STARE TUTTO ASSIEME QUASI QUASI U = 1 ???
PUNTARE DIRETTAMENTE A NON DISPERDERE NULLA ?
i vetri li aggrappo con un listello fermavetro ...
va ? si può fare ?
ALTRIMENTI ANCHE PLICARBONATO MI VA BENISSIMO
CIAO MARIO

 e buco il marmo senza telaio che ingombra )
Esatto, a me questa piace.
-- 
Fabbrogiovanni 

 A TROVARLA SU QUEL PREZZO CHE HO DI BUGGET
E' troppo pesante.
se vuoi il vetrocamera dobbiamo costruire un VERO secondo serramento 
esterno, fatto e montato come Dio comanda.
-- 
Fabbrogiovanni 


no no va benissimo IL POLICARBONATO
LO DICEVO PER L'U ... CHE SAPEVO CHE CON LEGNO E 4 12 4
SAREI STATO A 3 .... 3 + ARIA + TAPPARELLA + 5.81 .. NON SO
CALcolare ancora il valore complessivo ma .. insomma pareva
buona
policarbonato
ciao
mario

 Avete qualche consiglio da darmi?
 

 Il giorno domenica 5 settembre 2010 21:47:28 UTC+2, maxbox ha scritto:
 
Da non credere :-)
 

 Da non credere :-)
 
Come vola il tempo :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 

> tipo aperto.
 
 
CHE CULO.. CHE CI HAI...
 
io ho un perfetto caldofa de longhi..... da inserire nel tuo
camino , usato.
 
200 euro MA se paghi poste pai faccio 165 ritiro a mano e 185 con
poste
 
se non riesci a fare l'antA
 
E HO  un perfetto supra inSerto con doppia canalizzabile
che se vuoi ho il compra subito a 350 ...
 
se non riesci ad antarlo... e vuoi caldo... sicuro... o
risparmiare legna... basta che mi fai un fischio nell'orecchio
ti mando i link compra supbito
 
ciao
 
mario
 


 
 
FABBRO.... UN PARERE DI ESPERIENZA
 
 
i tubi riscalsamento... in ferro allumio acciaio.. io miei sono 
argenteiiii per dire....
 
quando escono dai muri... verticali e quindi escono a 90 gradi
 
oppure che escono dritti dai pavimenti ....
 
con tubi MISUARATI DIAMETRO ESTERNO CON IL CALIBRO 22 M
E 27 MM...
 
E 17 MM ???? POSSIBILE CHE HO ANCHE UN TUBO CHE
ALIMENTA UN CALORIFERO CON DIAMETRO ESTERNO 17 MM ?????
 
DENTRO... SE FOSSERO LISCI COME NUOVI... CHE SEZIONE HANNO ?
 
CIAO
 
MARIO


 
Giï¿œ ... :-)
 
Sembra ieri ...

 Come vola il tempo :-)
 
Oppps.... E' gia' domani....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato