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Titolo: fare spazio nei mattoni forati - smurare o non smurare?

Ciao cari, mi date un consiglio?
Ho un corrugato lungo 1.5mt in una parete. Corre in orizzontale in una delle 4 cave longitudinali dei mattoni forati con cui è costruita la parete (divisoria interna). 
Il corrugato è troppo piccolo per le mie esigenze (16mm installato 36 anni fa).
Il corrugato non è libero di scorrere perchè è bloccato dal cemento trafilato tra un mattone e l'altro all'epoca della posa (evidentemente hanno messo il corrugato contestualmente alla costruzione del muro.
 
A entrambe le estremità del suddetto corrugato ho un apertura nel muro, una piuttosto larga (15x25cm) appena eseguita per fare posto ad una cassetta di misura decente.
 
Domanda: conoscete un modo per "liberare" la cava dei mattoni dai detriti in modo che io possa tirarci un paio di corrugati da 25mm (che di per se ci stanno nel mattone)?
 
Il piano B1 è usare una canalina in pvc dall'altro lato della parete.
Il piano B2 è smurare l'intera traccia e ripulire per bene l'interno della fila di mattoni in modo da avere una bella canalina "naturale" in cui posare i miei corrugati. Poi ricoprirei con cartongesso e stuccatura.
 
Nervosismo fastidio e tanta polvere :)
Sbloccatemi il cervello vi prego! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:69b359d1-2520-4850...@googlegroups.com...
Ciao cari, mi date un consiglio?
Ho un corrugato lungo 1.5mt in una parete. Corre in orizzontale in una delle 
4 cave longitudinali dei mattoni forati con cui � costruita la parete 
(divisoria interna).
Il corrugato � troppo piccolo per le mie esigenze (16mm installato 36 anni 
fa).
Il corrugato non � libero di scorrere perch� � bloccato dal cemento 
trafilato tra un mattone e l'altro all'epoca della posa (evidentemente hanno 
messo il corrugato contestualmente alla costruzione del muro.
A entrambe le estremit� del suddetto corrugato ho un apertura nel muro, una 
piuttosto larga (15x25cm) appena eseguita per fare posto ad una cassetta di 
misura decente.
Domanda: conoscete un modo per "liberare" la cava dei mattoni dai detriti in 
modo che io possa tirarci un paio di corrugati da 25mm (che di per se ci 
stanno nel mattone)?
Il piano B1 � usare una canalina in pvc dall'altro lato della parete.
Il piano B2 � smurare l'intera traccia e ripulire per bene l'interno della 
fila di mattoni in modo da avere una bella canalina "naturale" in cui posare 
i miei corrugati. Poi ricoprirei con cartongesso e stuccatura.
 
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Non c'� un metodo per tirare via il vecchio corrugato e rimettercene uno pi� 
grande senza sfasciare il muro. Quello che puoi fare e rompere il muro 
facendo un buco largo quanto basta per metterci dentro i corrugati che ti 
servono e richiuderlo con malta e stucco di finitura (non cartongesso) 
oppure usi una canalina esterna, come hai previsto.
Ovviamente rompere il muro comporta rumori, calcinacci, polvere, critiche 
delle donne presenti per tutta la durata dei lavori. Con martello e 
scalpello � un lavoro lungo, pesante ma poco polveroso; con macchine 
utensili � polveroso all'ennesima potenza (roba da trovare polvere in ogni 
dove) ma molto meno faticoso. Se viene bene per� diventa un capitolo risolto 
e dimenticato. La canalina � meno indolore ma le donne di casa la vedranno 
sempre come una cosa antiestetica per tutta la vita...
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 
http://antoniopellati.it
 
 
Purtroppo mi hai detto tutte cose che penso anch'io.
L'unica differenza è che la donna con cui vivo (che è via per due mesi, altrimenti non mi mettevo certo a smurare i cadaveri) non noterebbe la canalina e nemmeno la testa di un rinoceronte. Insomma la soddisfazione pratica ed estetica sarà solo mia...
 
Eddai, lo so che hai un idea magica nel fondo del dietro della testa! :D Dimmela!

 ha scritto nel messaggio 
news:69b359d1-2520-4850...@googlegroups.com...
Ciao cari, mi date un consiglio?
Ho un corrugato lungo 1.5mt in una parete. Corre in orizzontale in una delle 
4 cave longitudinali dei mattoni forati con cui � costruita la parete 
(divisoria interna).
Il corrugato � troppo piccolo per le mie esigenze (16mm installato 36 anni 
fa).
Il corrugato non � libero di scorrere perch� � bloccato dal cemento 
trafilato tra un mattone e l'altro all'epoca della posa (evidentemente hanno 
messo il corrugato contestualmente alla costruzione del muro.
 
A entrambe le estremit� del suddetto corrugato ho un apertura nel muro, una 
piuttosto larga (15x25cm) appena eseguita per fare posto ad una cassetta di 
misura decente.
 
Domanda: conoscete un modo per "liberare" la cava dei mattoni dai detriti in 
modo che io possa tirarci un paio di corrugati da 25mm (che di per se ci 
stanno nel mattone)?
 
Il piano B1 � usare una canalina in pvc dall'altro lato della parete.
Il piano B2 � smurare l'intera traccia e ripulire per bene l'interno della 
fila di mattoni in modo da avere una bella canalina "naturale" in cui posare 
i miei corrugati. Poi ricoprirei con cartongesso e stuccatura.
 
Nervosismo fastidio e tanta polvere :)
Sbloccatemi il cervello vi prego! :)
 
<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>><
devo dirti che concordo con antonio...
un bello scalpello affilato e in meno di un'ora hai fatto la traccia (� solo 
1,5 metri anche meno di un'ora, ma metti che tra una martellata e l'altra 
chiaccheri con i vicini e con la portinaia...
metti il corrugato e lo fissi, una passata con il fratazzo una stuccata per 
lisciare e una pitturata 2 giorni e hai fatto un bel lavoro duraturo e 
comodo senza troppi sbattimenti di pulizia.
ciao pelmo 
 


Piano C: lasci stare il corrugato esistente li dove si trova e lavori su una "cava" adiacente curando solo di farlo terminare adeguatamente nelle scatole alle estremità.
Vista la brevità del tratto, se i forati sono messi ben allineati, ti potrebbe essere anche più semplice aprire il muro solo dove c'è la malta di giunzione e fare così una sorta di cucitura, i fori serviranno a guidare/spingere il corrugato nei vuoti. Spesso la malta non è nemmeno messa in tutte le giunzioni verticali ma solo in alcune.
 
Ciao!

 Sbloccatemi il cervello vi prego! :)
 
    Fai secondo tradizione e regola d'arte, cio� rompi e richiudi con
MALTA!!
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 L'unica differenza � che la donna con cui vivo (che � via per due mesi,
altrimenti non mi mettevo certo a smurare i cadaveri) non noterebbe la
canalina e nemmeno la testa di un rinoceronte.
 
 
   E' ceca? :-)


 ha scritto
<Piano C: lasci stare il corrugato esistente li dove si trova
<e lavori su una "cava" adiacente curando solo di farlo terminare
<adeguatamente nelle scatole alle estremit�.
<Vista la brevit� del tratto, se i forati sono messi ben allineati,
<ti potrebbe essere anche pi� semplice aprire il muro solo dove c'� la malta 
di giunzione
<e fare cos� una sorta di cucitura, i fori serviranno a guidare/spingere il 
corrugato nei vuoti.
<Spesso la malta non � nemmeno messa in tutte le giunzioni verticali ma solo 
in alcune.
 
 
questa sopra � La Soluzione pi� praticata.
 
 riassumo: fai il foro di partenza e spingi dentro il corrugato e rompi solo 
se e quando trovi degli ostacoli  che verosimilmente si trovano in qualche 
giunzione, ma talvolta anche no. 
 
 

 qualche giunzione, ma talvolta anche no.
Non vorrei uccidere le tue speranze ma tra un foratino e l'altro c'è 
*sempre* della malta ed è rarissimo incontrare due cave senza malta. Certo, 
se il muro l'ha fatto un africano appena arrivato che pochi giorni prima 
costruiva capanne con pietre a secco... Se proprio vuoi risparmiare qualche 
martellata puoi scalpellare solo sulle giunzioni dei foratini. Ad ogni modo 
un corrugato da 25 entra giusto in una cava.


 *sempre* della malta ed � rarissimo incontrare due cave senza malta.
 
non vorrei uccidere le tue convinzioni, ma la mano di forati senza malta in 
verticale � un classico molto in uso in certe zone, e + in generale non 
pochi muratori meridionali la applicano di default da decenni su tutta la 
parete, per fare prima. sar� l' intonaco poi a chiudere gli interstizi, per 
lo meno nelle loro intenzioni.
la sostanza � questa: piuttsto che rompere subito tutto per poi scoprire che 
non ce ne era bisogno, tantovale fare prima un paio di tentativi. 
 
 

 > solo in alcune.
 
Mi avete comprato! Dovrebbero essere 6 giunzioni. Mi risparmia un sacco di calcinacci e di demolire degli onestissimi mattoni che potrebbero sempre servirmi.
Non sarà un problema, ho tutto lo spazio per inserire una sonda e misurare dove sono gli intoppi.
Vi farò sapere quante giunture avrò dovuto ripulire. (Magari la prima riesco a lavorarla direttamente dallo scasso già fatto).
 
Lo sapevo che a parlare con voi veniva fuori l'idea giusta! :)
 
PS L'intonaco dei muri di sta casa si sbriciola, è tenuto insieme dallo stucco e carta da parati. Mentri invece per chiudere tracce e cassette è stato usato un cemento rapido DURISSIMO che resta quasi come un corpo estraneo quando si inizia a martellare (si crepa tutto attorno senza spezzarsi). Vi è mai capitato? Ho già dovuto rifare un sacco di vecchi rattoppi per questa ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:k3ktli$5e0$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi arrendo, in effetti ho frequentato solo la zona di Roma e dintorni quindi 
ho una statistica molto di parte... ;-)
Meno male che i muri di casa mia li ho fatti io...


 giunzione, ma talvolta anche no.
 
 
ad uso di chi ha iniziato il post...
chiudi la testa del corrugato con nastro isolante o simile "prima" di 
spingerlo nella cava del mattone...
(la motivazione ï¿œ ovvia!)
 
 
 
 
 
 

 (la motivazione è ovvia!)
Ottima idea. Non credo che servirà, ma meglio andare sul sicuro.
 
Vi racconto una cosa: una volta ho attaccato un corrugato al bidone aspirapolvere per arrivare in un punto in cui il tubo del bidone non arrivava. Ebbene, non avete la più pallida idea di che rumore generi quel tubo! Una cosa tipo turbina d'aereo! Dovete provarlo una volta che non disturbate nessuno, con i tappi E le cuffie :)
Va da se che ho dovuto usare un tubo diverso :)
 

 Ciao!
 
Concordo assolutamente !
E'  una tecnica normalmente utilizzata dagli elettricisti quella di infilare un tubo (in 
genere 1x20 + 1x16  ma alle volte passano 2x20) dentro le cave dei forati rompendo solo i 
giunti di malta tra un forato e l'altro.
Il lavoro è veloce, con modesta produzione di polvere (la posa della canalina crea anche 
polvere salvo non la si incolli) si stucca velocemente.
 
-- 
Franco
 
 

 (la motivazione è ovvia!)
Io lo sconsiglio, crea un ulteriore intralcio/spessore al passaggio.
Una volta infilato e fatto fuoriuscire dalla scatola basta soffiere dentro da un lato per 
fare uscire le briciole(in genere poche e del tutto removibili)
 
-- 
Franco
 
 

(non cartongesso) 
Perchè non cartongesso? L'ho fatto un mucchio di volte. Scavo l'intonaco  attorno al buco per trovare l'appoggio del mattone, incollo una lastra di cartongesso e poi sopra vado di stucco e abrasivi.

 MALTA!!
Nein MALTA! Ich odiaren MALTA! :)
 
Per entrambe le cose vedi il mio post precedente e dimmi

    E' ceca? :-)
Non è ceca, e non è cieca, è venezuel-porto-emiliana, e lasciamo perdere...

 giunzione, ma talvolta anche no.
 
Purtroppo il piano C, pur appena eseguito è impraticabile.
Anche perchè a quanto pare è stato già eseguito all'epoca del primo corrugato: ad ogni giunzione di mattone ho dovuto tirar fuori un gnocco di cemento rapido grande come un pugno; non era la malta fra i mattoni che bloccava il corrugato, era il rapido usato per ritappare ciascun buco. 
Risultato: i buchi sono tanto consistenti che oramai mi conviene finire di aprire. 
Inoltre: i mattoni non sono abbastanza ben allineati da farmi passare due corrugati da 25 (che pure ci starebbero, è che si incastrano a infilarli dal buco) ed inoltre in diversi punti anche la cava più profonda è stata sfondata.
 
Quindi ho deciso che apro tutta la prima cava ed anche la seconda.
 
Ad ogni modo non ci penso assolutamente ad inondare il tutto di malta. 
O userò il mio metodo del cartongesso (ma l'intonaco qui è poco spesso, dovrei asportarne un bel po' poi) oppure mi costruisco una mini cassaforma a cui appoggiare lo stucco con cui rifare l'intonaco.
 
Suggerimenti per il materiale della mini cassaforma? :)
Io ho pensato a: scotch, cartoncino, foglio di pvc. Che altro?
:)
 
Grazie ancora a tutti!
 
 

 giunzione, ma talvolta anche no.
 
Purtroppo il piano C, pur appena eseguito � impraticabile.
Anche perch� a quanto pare � stato gi� eseguito all'epoca del primo 
corrugato: ad ogni giunzione di mattone ho dovuto tirar fuori un gnocco di 
cemento rapido grande come un pugno; non era la malta fra i mattoni che 
bloccava il corrugato, era il rapido usato per ritappare ciascun buco.
Risultato: i buchi sono tanto consistenti che oramai mi conviene finire di 
aprire.
Inoltre: i mattoni non sono abbastanza ben allineati da farmi passare due 
corrugati da 25 (che pure ci starebbero, � che si incastrano a infilarli dal 
buco) ed inoltre in diversi punti anche la cava pi� profonda � stata 
sfondata.
 
Quindi ho deciso che apro tutta la prima cava ed anche la seconda.
 
Ad ogni modo non ci penso assolutamente ad inondare il tutto di malta.
O user� il mio metodo del cartongesso (ma l'intonaco qui � poco spesso, 
dovrei asportarne un bel po' poi) oppure mi costruisco una mini cassaforma a 
cui appoggiare lo stucco con cui rifare l'intonaco.
 
Suggerimenti per il materiale della mini cassaforma? :)
Io ho pensato a: scotch, cartoncino, foglio di pvc. Che altro?
:)
 
Grazie ancora a tutti!
 
 
 
***na: a questo punto spacca tutto, posiziona tutto , impasta un secchio di 
malta bastarda met� calce met� cemento + 4 parti di sabbia media, bagna il 
muro e riempi tutto aiutandoti con scaglie. gratta con la cazzuola a 90 
gradi l' eccesso e quando � duro il giorno dopo rasa se vuoi col tuo amato 
stucco da cartongesso, oppure malta fine.
ti svelo un trucco: ti serve il cemento rapido ma hai solo il cemento 
normale? butta nell' impasto un pugno di scagliola o di stucco da 
cartongesso: effetto identico.
cia
peps
 
 
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
 
questa della cassaforma non la capisco e non riesco a visualizzarla...
 
potresti fare delle foto man mano che fai il lavoro e poi postarle?
ti ringrazio se mi insegni qualcosa di nuovo per me.
ciao pelmo
 
 

 Io ho pensato a: scotch, cartoncino, foglio di pvc. Che altro?
Si vede che hai tempo da perdere...  :-)
Cmq sarebbe interessante vedere delle foto della realizzazione
 
-- 
Franco
 
 


Potevi provare un po' più lontano dalla traccia esistente e con un solo 25 per cava (usare due cave adiacenti). Comunque anche aprire tutto non è un dramma.
 
A tal proposito io eviterei di tagliare troppo in profondità il muro, soprattutto se il secondo foro è anche l'ultimo (cioè se rimane solo il mezzo cm di laterizio più l'intonaco) preferirei al contrario aprire più in verticale: se togli troppo supporto per troppa lunghezza il muro potrebbe un po' "sedersi". Se il muro è così sottile come ho detto è sicuramente un tramezzo senza funzioni statiche, ma le crepe che magari verranno tra un po'saranno comunque brutte a vedersi.
 
Per il rivestimento passo la mano perchè non ho ben capito come vuoi fare.
 
Ciao!

 Si vede che hai tempo da perdere...  :-)
Grazie molto gentile.
 
Quanto ci metterò mai a tagliare 5 striscie di cartoncino!?

 Per il rivestimento passo la mano perchè non ho ben capito come vuoi fare.
Ho fatto qualche foto ma non si vede niente di che, è solo uno scasso nel muro.
Per non inondare la cava di materiale penso che ci metterò una striscia di cartoncino fissata con un poco di scotch. Quando lo farò prenderò delle foto, ma sarà l'ultimo lavoro, tra un paio di settimane.

 decenni su tutta la parete, per fare prima.
 
per tua convinzione?
 
Quello che dici potrebbe verificarsi negli appalti pubblici, e dappertutto, 
soprattutto
in zone non fortemente sismiche.
Qui da me (BN), 1 categoria sismica, i muratori che lavorano per il privato 
nel 99%
dei casi lavorano a giornate e ti mettono in conto i materiali utilizzati.
La malta la mettono in OGNI forato, così ci mettono più tempo e ci va più 
materiale!
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

 per tua convinzione?
 
perchè quando mi vedevano mettere la malta fra un forato e l ' altro mi 
dicevano "cazzo fai?"
 
 

 Quanto ci metterò mai a tagliare 5 striscie di cartoncino!?
Pochissimo, solo che proprio non mi immagino cosa ci farai con il cartoncino
 
-- 
Franco
 
 

dicevano "cazzo fai?"
 
chi, dove, di dove?


 chi, dove, di dove?
 
vuoi anche la partita iva?
non mi ricordo il nome di + della metà dei dipendenti che ho avuto figurati 
se mi ricordo tutti quelli che ho incontrato in cantiere negli ultimi 35 
anni. 
 
 

anni.
 
non dubito ma neanche accetto la generalizzazione, da quello che hai 
affermato
si evince che tutti i muratori da Roma in giù non sanno o non vogliono fare
il loro mestiere, mentre tutti i settentrionali sono molto più corretti.
Si vede dai capannoni in Romagna!
 
Comunque io ho ristrutturato casa 6 anni fa, hai voglia a malta che hanno 
messo
(purtroppo per le mie tasche!).
 
Sono riuscito a recuperare un paio di foto:
http://tinypic.com/r/30bo6dj/6
 
http://tinypic.com/r/nmb3p0/6
 
 
Come vedi non ne manca una, di giunzione tra forati.


dimenticavo...
 
secondo la tua filosofia dovrei dire:
"ecco invece come si costruisce sopra Roma":
http://fotoalbum.virgilio.it/agidone/sottotetto/imgp5897.html
 
 
(fonte: una discussione che avemmo qui l'anno scorso)


 Si vede dai capannoni in Romagna!
 
sono conclusioni un po' sballate visto che non ho usato la parola "tutti" 
ne che "non sanno"  o "non vogliono"
 
se hai voglia di polemizzare continua pure da solo. 
 
 

se hai voglia di polemizzare continua pure da solo.
 
non voglio polemizzare ma... hai visto che lavoretto hanno fatto a me?
;-)))
