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Titolo: norme su impianto elettrico

I muratori che hanno steso le canaline in casa non hanno avuto il buon senso
di dividere 220V - telefono - antenna all'interno delle scatole di
derivazione: Ci sono scatole di derivazione a 3 - 4 scomparti e in tutti
passano canaline per la 220V. Devo tornare a rompere il muro per correggere
le traiettorie dei tubi?
Cosa dicono le norme sulle varie linee? so che non possono girare fili a
tensione diversa sulle stesse canaline, ma nelle scatole? si possono creare
disturbi sulle linee telefonica e antenna?
-- 
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 ... Cosa dicono le norme sulle varie linee? ...
dicono che le canaline le devono "stendere" gli elettricisti


Dicono che lo devono stendere gli elettricisti, che poi ti firmano la 
certificazione diidoneita, anche senza avere un un proggetto o uno schema in 
mano, cosi se succede qlc loro se ne lavano le mani perche non essndoci 
schema potra sempre dirti che quella presa che sfrotunatamente ha creato un 
corto e mandato a puttane come  e successo a me mezzo ufficio, dira quella 
non lo messa io , tanto non ce lo schema nonsi sa chi la messa se lui oppure 
tu.
Per di piu il materiale che acquista lui ha uno sconto del 40% e a te lo fa 
pagare prezzo pieno piu 5%, e ogni volta che gli manca un tassellino prendi 
la sua macchinina e sparisce per per unpaio di ore (perche deve andare a 
continuare un altro lavoro) poi torno conil tassellino ma dice ma non va 
bene e mette quello che gia aveva, morale delal favola a fine lavoro mi 
porta il conto pago e manco mi porta la fattura.
Dopo questa avventura lo chiamato e lui se ne lavato le mani, lui e 
responsabile per l'inpianto cheha fatto lui perccato la presa che ha causato 
il disastro l'aveva mesa pure lui ma dato forse aveva il cavviavitino 
spuntato non ha chiuso bene i fili o meglio non aveva aperto e poi richiuso 
i fili.
Bhe l'impianto me lo sono fatto da me, anche perche ne so abbastanza di 
impianti, ed ho visto impianti fatti da elettricisti che invece dei giunti 
hanno messo il nastro isolante, ora sono 5 anni e non ho avuto un problema, 
l'altro dopo 8 mesi e preso fuoco mezzo ufficio e il differenziale che mi 
aveva messo marca sconosciuta manco e saltato perche sono rimasti 
"incollati" i contatti.
Fortuna che gli elettricisti non sono tutti cosi, dato che lavoro con loro e 
per loro ogni giorno.
Se segui le regole e il buon senso non succede nulla, ho smontato impianti 
che ancora oggi penso come cavolo facevano a portare i 3,5Kw di corrente con 
dorsale di 50 Mt di filo da 1,5mm........bha......
zalut 

 dorsale di 50 Mt di filo da 1,5mm........bha......
ma dove abiti? nel Burkina Faso? :-))

Scusa ma devo spezzare una lancia a favore degli elettricisti(o
presunti tali) un errore lavorando succede(e chi lavora lo sa!) e
riparare non penso che bisogna chiamare i ris di parma per accertare se
è stato il cliente o... si ripara il guasto e basta la
professionalità prima di tutto. Pero chi per risparmiare chiama o fà
fare un'impianto a una persona senza cognizioni allora non ho parole.
Risparmiare si' ma non sulla sicurezza di impianti elettrici e allarmi
ricordiamo che la colpa è sempre del committente...

 impianti, ed ho visto impianti fatti da elettricisti che invece dei giunti 
Questo e' lo spirito della legge, se hai visto fare 3 anni gli impianti diventi anche tu un istallatore
abilitato anche se sei un asino, la legge serve solo per avere qualcuno che si prenda la eventuale colpa, ma se hai fatto tutto
l'impianto tu da solo sono dolori , se ti ha fatto l'impianto un professionista puo' sempre dire quello che supponi
(modifiche,manomissioni) e se ne lava le mani ed e' tua la colpa......
Quindi a sto punto se non devi avere l'abitabilita' o l'assicurazione fatti tutto da solo che non e' difficile............
Maria Giulia Milano

 fa pagare prezzo pieno piu 5%,
Beh, il problema è che l'installatore deve lavorare BENE. Se lavora BENE 
DEVE guadagnare BENE. Che poi bene... i medici guadagnano BENE, i notai, gli 
avvocati ecc... artigiani ricchi devo ancora vederne.
Per il resto... cambia elettricista ;)
Enrico. 

presunti tali) un errore lavorando succede(e chi lavora lo sa!) 
Tipo NON collegare la massa a 5 villette 5 e rilasciare
certificazione?
AndreaS

 l'installatore è in possesso.
Ma qualcuno aveva detto che sotto i 400 mq lo schema non è obbligatorio.
Ma potrei fare un impianto da solo fregandomene della dichiarazione? L'ENEL
effettua l'allacciamento? Si rischiano sanzioni? da parte di chi?


 effettua l'allacciamento? Si rischiano sanzioni? da parte di chi?
siamo in italia! non si fanno controlli!
al massimo dovrai "trovare" un certificato se vendi la casa.
ma non trovare scuse, elettricisti bravi ce ne sono. Poi la porcata dei
muratori ormai è già stata fatta.

"bicho"

ti faccio una sola domanda.....impianto nuovo ....case in 
costruzione.....sai di che colore è il filo di terra su un appartamento 
...anzi no su mezzo appartamento???
rosso!!!
ora...se c'è un'indicazione in cui si parla di "solo e soltanto"...è sulla 
colorazioen del cavo di terra.....questo era rosso e senza colorazione 
giallo verde alle estremità (deroga a volte raramente consentita!)
ecco gli elettricisti che girano...son d'accordo con te che chi non fa non 
falla...ma loro ad alcune cose dovrebbero essere attenti!!!
e...poi..
s.ai
 come hanno cablato le prese telefoniche ???
collegando i pin sbaglaito...morale.....se nn ti funziona il telefono (e nn 
sei uno smaettone che deve aprire tutto per usolare come me!) devi chiamare 
il tecnioco e pagare per una inversione di fili...inversione....
Bacio
Cai 


sono quasi 10 mesi che vivo in casa nuova, da novembre ho fatto gli atti 
notarili (quindi è casa ia)....credi che ancora abbia la certificazioen 
dell'elettricista???
e nn sono una di quelle che nn gli sta dietro.....ma....il tel squilla e 
loro sono indaffaratissssssssssimi...(io no vero???)
bacio
Cai 

 rosso!!!
In origine "era" giallo verde... poi dopo il primo fulmine s'è scottato ed 
ora è rosso.
:-pppppppppppp
-- 
Cinghiale

 -- 
ma che ti pagano per difenderli???????
 ...odio vedere chio lavora coi piedi!!
Bacio
Cai 

 ...odio vedere chio lavora coi piedi!!
Ma no dai, sdrammatizzavo.
Cazzate di questo tipo le ammetto, ma solo se stai lavorando in casa tua e 
ti manca un metro di cavo.
In cantieri, risparmiare l'acquisto di una matassa di cavo giallo/verde è da 
deficienti, per non dire altro.
-- 
Cinghiale

 da deficienti, per non dire altro.
 da quelli poi che per una predisposizione (frutti nn se ne parlava mica!) 
stupidissima senza bisigno di traccia ( e comunque al tempo era ancora prima 
dell'intonacatura della casa)...mi avevano chiesto 60 euro!!!!!
doveva solo sfondare una parete e appiccicare la scatola dportafrutti alla 
schiena di quella già esistente!
ohhhhhhhhhhhhhhhhh ragazzi scherziamo.....anocora mica fa i soldi l'albero 
di pinocchio che ho piantato in giardino!!!!
Bacio 


Sara', pero' il mio idraulico a giudicare da casa, macchine ecc
guadagna di piu' di un medico. Se poi conti che non ha dovuto studiare
per 20 anni e non ha iniziato a guadagnare decentemente a 35 anni (se
va bene) direi proprio che l'artigiano guadagna mooolto di piu' del
professionista (medico, ingegnere ecc).

 prima dell'intonacatura della casa)...mi avevano chiesto 60 euro!!!!!
Alla faccia del furto!
Se vuoi vengo io a prenderti a martellate casa gratis. :-p
-- 
Cinghiale

 Se vuoi vengo io a prenderti a martellate casa gratis. :-p
ma infatti gli abbiamo detto ceh facevamo in altro modo e graze!
ora c'è un filo che esce dal muro .....è e fa il giusto lavoro!
peccato ceh sia nero e la parete bianca!!!
Bacio
Cai 

 schiena di quella già esistente!
"Solo sfondare una parete e appiccicare la scatola dportafrutti alla
schiena di quella già esistente"... a si eh?! visto che per te è così
semplice perché il lavoro non te lo sei fatto da sola o non hai
chiamato il fruttivendolo?
-- 
Ciao
Bob
Home page:
http://www.webalice.it/argonex/

 ha scritto:

Se i cassetti hanno gli scomparti con separatori (che ovviamente
devi mettere) che ti consentono di separare "fisicamente" le giunzioni
tra cavi sotto tensione di rete dal telefono, TV ecc... allora puoi usarli,
altrimenti l'impianto non è a norme. Per i pericoli derivanti da un simile
impianto andremo a fare congetture e teoria.. Certamente dovendo
firmare la certificazione dell'impianto, il telefono, la tv e la tensione
di rete vanno "sempre" e categoricamente separati, qualche volta
si può fare un'eccezione per tv e telefono che se proprio sei costretto
puoi metterli nello stesso cassetto (ma cmq non è a norma), ma "mai"
la rete elettrica con telefono/TV/LAN ecc...
Ti consiglio caldamente di dire ai muratori di separare l'impianto.


 chiamato il fruttivendolo?
no certo  ho fatto da sola così come da sola (col mio ragazzo ma nn da 
spettatrice se ti interessa!) ho controllato tutte le scatole che c'erano 
dopo che nell'aprire quella che andava dietro al lavastoviglie, ho scoperto 
che hanno scorticato il filo marrone (FASE se ti suona bene!)i con la vite 
di tenuta della placchetta!
vuoi sentire anche la storia del termostato della barbie????
no dillo che ti racconto!
di lavoro nn faccio l'elettricista ma faccio le pulci a chio con le 
normative elettriche ha a che fare...so cosa può essere tollerato e cosa 
no...so quanto costano i lavori perchè nn mi sono mai tirata indietro nel 
farli......e quand parlo lo faccio con cognizione nn per sentito dire!
Bacio
Cai

 loro sono indaffaratissssssssssimi...(io no vero???)
fagli mandare 2 righe dall' avvocato, vedrai che 2 minuti per fare la
dichiarazione li trovano. ma la dichiarazione non l' hanno chiesta in
comune? e dal notaio?
ma i soldi li hanno già presi tutti?

 rosso!!!
Se in questi casi fioccasse una bella denuncia forse certi elettricisti non 
lavorerebbero piů...
Pazzesco.
Enrico. 

 professionista (medico, ingegnere ecc).
Mah... mi basta fare 2 conti: mio padre va periodicamente a fare dei 
controlli medici, l'urologo (che avrà 3-4000 euro al mese di stipendio come 
primario o forse più) gli prende presso il suo studio privato 120 euro x 
guardare una lastra, tempo impiegato 10 minuti giusto x fare 4 chiacchiere. 
Considerando che ogni volta c'è la coda, mettiamo che visiti solo 10 persone 
al giorno (ma sono di più) e considerando che mio padre fatture non ne ha 
mai visto... son 1200 euro minimo x ogni giorno che questo visita presso il 
suo studio.
Non conosco nessun idraulico o elettricista che incassi sui 20.000 euro al 
mese ;)
Che poi aldilà di tutto... se uno riesce a guadagnare un sacco di soldi 
vorrà dire che può... :)
Saluti,
Enrico. 

 mese ;)
Correzione *20.000 al mese magari li incassa o anche più se ha molto 
lavoro... ma il guadagno è molto inferiore..* 

suo studio.
A parte che i primari sono pochi, se invece parliamo di un medico
normale, mettiamo in conto i 6 anni di universita' piu' i 5 di
specializzazione. Totale: 11 anni in cui non ha guadagnato
praticamente niente (la borsa da specializzando e' ridicola). Invece
ha avuto molte spese (tasse, libri, appartamento ecc)
Condideriamo poi che nella sanita' non assumo da 2 anni e c'e'
parecchia coda, quindi mettiamo altri 3 anni prima di avere il posto
in ospedale. Inoltre se anche ti dedichi alla libera professione se
non sei un primario o un professionista conosciuto e stimato le cifre
di cui parli sono solo un songo. (anche i medici devono farsi un nome
prima di avere un elevato numero di pazienti. Non basta appendere una
targa al muro ed aspettare)
Ricapitolando nella migliore delle ipotesi abbiamo: Laurea a 26 anni,
specializzazione a 31, posto di lavoro a 34. Finalmente ti puoi
comprare la macchina con i tuoi soldi e non sei piu' a carico dei
genitori.
Idraulico: Apprentista a 15 anni, in proprio a 20. Quando ne ha 34
lavora gia' da 14 anni come libero professionista.
E' probabile che a 50 anni il medico guadagnera' di piu', ma se
guardiamo chi ha guadagnato di piu' nell'arco di tutta la vita
lavorativa sicuramente l'idraulico esce vincitore.
Saluti

 precedenti che l'idraulico non ha fatto.
Dimmi se interpreto bene la tua frase:
Io idraulico (sarei fabbro ma ai fini del discorso cambia nulla) ho mollato 
gli studi a 15 anni.
Tu per diventare ingegnere sei andato a scuola fino a 35 anni?
-- 
Fabbrogiovanni 



La maggior parte degli idraulici e elettricisti che conosco che ora ha
sui 35 anni non ha un diploma, ma dopo le scuole medie ha iniziato a
fare l'apprendista e intorno ai 18/20 anni si e' messa in proprio.
Mentre invece un medico si deve fare 5 anni di superiori, 6 di
universita' e altri 5 di specializzazione. Totale: 16 anni di studio
in piu' se tutto va bene e non resta fuori corso nemmeno un anno e
riesce ad entrare in specializzazione al primo colpo (viste le code e'
un'utopia). Finita la specializzazione prima di trovare un posto in
ospedale passano almeno tre anni (se va bene) quindi fino a 35 anni
non vede uno stipendio degno di questo nome.
Per l'ingegnere ci sono 5 anni in meno di studio (niente
specializzazione obbligatoria), ma gli stipendi da dipendente sono
ridicoli (paragonabili a quelli di un operaio con esperienza) mentre
per la libera professione se non ti fai almeno 5 anni in uno studio
come apprendista non troverai nemmeno un cliente, quindi anche li
arrivi, se va bene, arrivi a 35 anni ad avere un minimo di stipendio.
Purtroppo questi sono dati reali. Durante il corso di Economia avevamo
paragonato la vita lavorativa di un operaio con quella di un laureato
ed avevamo calcolato cosa doveva guadagnare il laureato a 50 anni per
avere un patrimonio pari a quello dell'operaio alla stessa eta'. Il
tutto ovviamente tenendo conto del mancato reddito negli anni di
studio e delle spese sostenute nello stesso periodo. Ti assicuro che
la cifra che risultava era decisamente deprimente. E il confronto era
stato fatto con un operaio!!! Converrai anche tu che un idraulico o
elettricista guadagna moooolto di piu' di un operaio metalmeccanico.
Saluti

 wrote:

Aggiungo che se io come ingegnere chiedo 35 euro all'ora per fare il
progetto di un impianto elettrico (il tariffario prevederebbe 50) mi
dicono che sono caro e che trovano qualcuno che glielo fa a meno
(esperienza personale). In alcune aziende con cui collaboro ho visto
elettricisti farsi pagare 80 euro all'ora per lavori di manutenzione
in cabina di trasformazione e 35 per lavori di cablaggio rete dati e
nessuno si sogna di dire che sono cari.

 elettricista guadagna moooolto di piu' di un operaio metalmeccanico.
Questo non l'ho mai negato ma ora prova a dirmi qual'è secondo te il 
*reddito lordo annuo* di un operaio, metalmeccanico o altro che sia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 reddito lordo annuo* di un operaio, metalmeccanico o altro che sia.
la tua questione finale e' quella giusta:  l'Istat rileva con un certo 
dettaglio le retribuzioni lorde e nette per el varie categorie di lavoro. 
meglio sarebbe confrontarsi su quelle.  il nero "cio' mio cuggino che fa' 
l'idraulico e usa la cayenne come furgoncino, ma non fa una ricevuta" non e' 
rilevante
Paolo

 reddito lordo annuo* di un operaio, metalmeccanico o altro che sia.
la tua questione finale e' quella giusta:  l'Istat rileva con un certo
dettaglio le retribuzioni lorde e nette per el varie categorie di lavoro.
meglio sarebbe confrontarsi su quelle.  il nero "cio' mio cuggino che fa'
l'idraulico e usa la cayenne come furgoncino, ma non fa una ricevuta" non e'
rilevante
---------------
Anche qui la il discorso "nero" non c'entra con la mia domanda,  intendevo 
solo reddito lordo regolare, compreso di annessi e connessi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 intendevo solo reddito lordo regolare, compreso di annessi e connessi.
Allora e' semplice:  operai/impiegati, rapporto 1:1,4. medie retributive 
ufficiali nazionali per comparti.  non si sfugge. la parita' e' una favola 
che si racconta.
  E' in germania e inghilterra che la proporzione e' invertita: 1,4:1.  
L'italia da questo punto di vista e' un'eccezione
Paolo