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Titolo: Re: Riscaldamento "autonomo"


E, io vorrei fare una frittata ma non voglio rompere le uova......
diciamo che rimane solo la scelta di una stufa catalitica a bombola o 
combustibile liquido, io preferirei quelle a bombola.
LA cosa migliore rimane la stufa a pellet ma devi almeno forare un muro.
ciao


ci sono le stufette/fone che vanno a petrolio o a certi tuipi di 
distillati di petrolio, da me lo tagliano al 50 con olio del
supermercato e vanno a scaldare con niente.... ambienti grandi
e bassi o piccoli e alti normale, nessun fumo, nessun scarico,
nessun rischio , io però forse nelle case di chi taglia al 70 o
va al 100 pagando la colza meno della metà o di un terzo del
kerosene apposito.... sento puzza.... io la sento... chi ci vive
non se ne rende conto.... secondo me poi puzzano anche quando
escono di casa., nel senso che sono impregnati di puzza di olio
fritto, vestiti e pelle... però... ue... con pochi eruo scaldano
per come ce ne volevano migliaia.. e dicono pecunia non olent
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:4d43e922$0$2053$4faf...@reader1.news.tin.it...

Permettimi di votare contro le stufe catalitiche... ho terrore di oggetti 
che consumano combustibile ma non si vede la fiamma...
se stufa deve essere almeno che si veda se è accesa o no, se brucia bene o 
no...
12x4 è un miniappartamento neanche piccolissimo... dove è messo? come è 
isolato? fuori che temperature ci sono?
se fosse in località non troppo fredde, ci sarebbe l'alternativa delle pompe 
di calore.. se il contatore ce la fa...
stufe a gas o a kerosene a seconda di cosa è disponibile e delle 
preferenze...
però con sensore di co2 e termocoppia...
Paolo 


io l'anno prossimo, dedvo per forza trovarmi qualcosa per
riscaldare parzialmente casa ... sono deciso a fare
bagno+cucina abitabilie+ camera+ o soggiorno che purtroppo
ï¿œ grande oppure una altra camera e adibirla a soggiorno
come dici...se non p un macello la pompa di calore...
o rimodello l'impinato e faccio la lenga-pellett o
sto valutando anche di fare ogni ambiente cona
sua stufetta----- cavolo mi piace pure l'idea, perchP
p autonoma e posso fare tutto da me,  ma
quella cosa, del tuo nick ... sei dicuro sicuro che
lo posso comprare anche io ? non ï¿œ che te lo danno
un anno e poi nisba ?
ciao
mario

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ciao mario
scusami ma devo contraddirti
affermi nessun rischio con una di quelle stufette ma posso dirti per 
esperienza che il rischio esiste,
 mi sono accorto in tempo che stavo per svenire per mancanza di aria. per 
prima cosa sono uscito dall'ambiente dopo ho arieggiato e spento per mai più 
riaccendere quella maledetta stufetta e restituita al legittimo proprietario 
che me l'aveva prestata, con il mio personale regalo di 3\4 di tanica di 
liquido pagato circa 50 euro!!!!!
me la sono cavata con un grande mal di testa.
ciao pelmo 

 ciao pelmo
ciao pelo.. ma va.. hai fato benissimo visto l'argomento....
si duNQuE io credo di aver capito... per come so io ci sono dUe tre tipi 
di stufe a olio, quelle più costose , dovrebbero essere le zibro, che 
però hanno un particolare nella combustione che controlla pure la 
presEnza di ossigeno in ambiente... questo fa che non ci sono
rischi di mal di testa :( per dirla se va bene )
poi ci sono le simili zibro... che costano meno ma che hanno lo stesso
sensore
infine ci sono quelle senza sensore.. e qui effettivamente sEnza caNna 
fumAria ... è da matti rischiare....
IO NON SONO APPROFONDITO NELLA QUESTIONE, PERCHé PIù DI UNA VOLTA, HO 
CHIESTO.. MA FATEMI VEDERE COME FARE A PREPARARE IL COMBUSTIBILER... MA
nisba, lo tengono come un segreto del baco da seta, che impiegherò anni 
per capire, fattostà che io mi riferiSCo alle stufe a petrolio, da 
mettere in casa senza canne fumarie ma CON SENSORE DI SICUREZZA
io almeno ho capito cos0.. vedo che tutti fanno cos' e so che mischiano
quella preziosa tanica con altro.... io ho capito olio di colza....
di pià non so, ma vedo che quando c'è la plastica, come raccolta 
differenziaTa, io metto fuori un sacchetto... tutti gli altri 2-3
e pieni di plastica di bottiglie di olio
CIAO
MARIO

 lo posso comprare anche io ? non è che te lo danno un anno e poi nisba ?
Mario che ne so? mai comprato... o meglio ho una tanica di JP1 in garage, 
portata da un amico dell'aereoporto... il kerosene normale da riscaldamento 
si vende in taniche... come il channel n.5 delle zibro... solo che costa 
meno. Con le stufe con canna fumaria non ci sono problemi di odore...
Il nick deriva da un tempo antico in cui costruivo micro turbo reattori per 
hobby.... non sono mai stato in aereonautica... ne civile ne militare.
Per inciso mi pare che il jp4 sia stato sostituito dal jp5 nell'aviazione 
militare... anche i nick vanno in pensione...
Paolo

 hobby....
eh ,., guarda non avevo dubbi, dopo progetto canoa per nipoti che mi 
avevi linkato.... non avevo il minimo dubbio
nb quanto finisci la tua fatica.. vorrei tanto vederla finita, come foto,
se possibile, mi uniï¿œ virtualemnta anche al brindisi :)
ciao
mario


Io volevo andare in Kenia... con la pensione sarei vissuto da signore... ma 
la padrona non vuole venirci...
Paolo

 però con sensore di co2 e termocoppia...
La termocoppia in una stufa a stoppino non serve, correggi se sbaglio.
Quanto al sensore di co2, penso di dotarmene quanto prima in quanto mi
sono posto il problema pure io. Però la domanda mi sorge spontanea: se
ben ricordo il monossido tende a rimanre "sotto" l'aria ossigenata.
Quindi la stufa (appoggiata per terra) si dovrebbe spegnere per
mancanza di ossigeno prima che il monossido arrivi al livello a cui
respiro io (che lavoro seduto o in piedi). Al limite un "lumino" sul
pavimento di fiaco alla stufa non potrebbe fungere da "allarme"?
Grazie a tutti per le risposte!

pavimento di fiaco alla stufa non potrebbe fungere da "allarme"?
Se non lo ritieni  troppo crudele, anche questo � un ottimo allarme:-)
"Sino a pochi anni prima della strage del 1907 i minatori erano soliti 
portare con s� delle gabbiette contenenti uccellini i quali, in caso di 
presenza di gas, a causa della loro fragilit�, avrebbero segnalato con la 
loro morte l'esistenza di un'imminente pericolo per lavoratori"
-- 
Fabbrogiovanni 

 pavimento di fianco alla stufa non potrebbe fungere da "allarme"?
CO2 = anidrire carbonica = biossido di carbonio
CO = monossido di carbonio
inoltre non è il CO2 il problema maggiore ma il CO!
perché tu ti fideresti a rimanere in un locale dove 1/4 dell'aria è 
monossido di carbonio (CO)?
in una discussione di circa 3 anni fa si è scritto di monossido di 
carbonio e, a parte riaffermare che è un gas inodore, incolore, 
insapore, è anche molto infiammabile (il CO è il risultato della 
combustione incompleta del carbonio!)
collage di copio/incollo:
"
l'emoglobina del sangue ha affinità 200 volte maggiore per il CO
che per l'O² (= preferisce legarsi ad una molecola di monossido di
carbonio di un fattore 200 a 1 nei confronti di una molecola di
ossigeno) ergo "si muore per avvelenamento"!
il CO insieme all'emoglobina crea  la carbossiemoglobina e dispone di 
un legame veramente tenace
per romperlo di solito si pone il paziente nella camera iperbarica in
presenza di un'alta concentrazione di ossigeno ad una ben determianta
pressione (a 3 atm  1/2oretta per dimezzarne la concentrazione (se 
respira bene!) e che tutto vada bene...)  in modo da variare la 
pressione relativa a favore dell'ossigeno e
molto sfavorevole al CO che viene quindi estratto e rimosso.
googla " monossido di carbonio " !
e questo è il primo link... (e gli altri non sono da meno... )
http://it.wikipedia.org/wiki/Monossido_di_carbonio
"
poi
http://it.wikipedia.org/wiki/Anidride_carbonica
poi ognuno valuta i suoi rischi...
Umb

 messaggionews:4d44051f$0$19266$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che cubatura era l'ambiente?
Erano presenti fessure o fori che permettessero un seppur minimo
ricambio d'aria?
<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
il locale è il mio garage\taverna  circa 70 mq  tagliato in 2 da una parete 
in carton gesso con porta a soffietto. nella parte taverna (circa 30mq) ho 
creato uno spazio per il pc e ho iniziato a usare la zona in estate poi con 
i primi freddi ho pensato di scaldare questo angolo per non portare in casa 
il pc, la parte dove ho acceso la stufetta ha 2 lati in muratura e il terzo 
lato è dato dalla porta a soffietto, in fondo al locale c'è la porta che va 
in giardino con inserita in basso una griglia per arieggiare ma si vede che 
l'angolo teneva ferma l'aria e così è successo il quasi patratrac.
ciao pelmo

 però con sensore di co2 e termocoppia...
La termocoppia in una stufa a stoppino non serve, correggi se sbaglio.
Quanto al sensore di co2, penso di dotarmene quanto prima in quanto mi
sono posto il problema pure io. Però la domanda mi sorge spontanea: se
ben ricordo il monossido tende a rimanre "sotto" l'aria ossigenata.
Quindi la stufa (appoggiata per terra) si dovrebbe spegnere per
mancanza di ossigeno prima che il monossido arrivi al livello a cui
respiro io (che lavoro seduto o in piedi). Al limite un "lumino" sul
pavimento di fiaco alla stufa non potrebbe fungere da "allarme"?
Tu affidi la tua vita ai "se ben ricordo"?
La CO2 è più pesante dell'aria, ma tu ti muovi nell'ambiente e rimescoli il 
tutto, come dle resto fanno le correnti d'aria e gli spifferi...
Mai preparato quelle bibite in cui si stratificano due liquidi di colore 
diverso su due strati differenti? cosa succede se muovi appena il cucchiaino 
dentro?
Tralasciando l'ossido di carbonio (CO), che ha le caratteristiche che ti 
hanno già spiegato, parliamo della CO2...
Noi siamo in grado di vivere in ambienti che contengono percentuali molto 
bassie di CO2, non ricordo i numeri  ma a memoria mi pare percentuali 
inferiori a 1%...
A percentuali superiori ci addormentiamo, semplicemente. Se vogliamo usare 
una espressione catastrofica perdiamo conoscenza...
Se ci fai caso è il sistema che usiamo molto spesso per addormentarci: 
coprirsi il viso con un braccio o con il lenzuolo aumenta un po' la 
concentrazione di CO2 nell'aria che respiriamo (la CO2 la produciamo noi!)
Tu a casa tua fai cosa vuoi, io nel mio garage ho messo una stufa a metano 
CON CANNA FUMARIA, con termocoppia di sicurezza e con la fiamma a 
visibile...
Costi la stufa qualcosa più di un centinaio di ?, qualche diecina per i 
tubi, mezza giornata di lavoro...
il kerosene raffinato che usi tu, che io sappia, è molto più costoso sia del 
kerosene normale, che del metano che del gas in bombole. la mia stufa costa 
qualche euro di più, per metterla ci vorrà qualche ora in più ma la mia 
sicurezza e alla lunga perfino il mio portafoglio ne trarranno vantaggio.
Paolo

 loro morte l'esistenza di un'imminente pericolo per lavoratori"
Usavano lo stesso sistema nei primi sommergibili.... ;-)
No grazie :-p

 poi ognuno valuta i suoi rischi...
Ci mancherebbe, non per niente ho specificato che pensavo (e penso
ancora!) di dotarmi di sensore! A tal proposito: esisono sensori in
grado di rilevare entrambi i gas o necessita acquistarne uno per
tipo?
Immagino sia consigliabile installarli vicino alla stufa, o in altri
posti?
Grazie per il ripasso sul monossido, ammetto di aver preso l'argomento
troppo alla leggera!

 sicurezza e alla lunga perfino il mio portafoglio ne trarranno vantaggio.
Il problema non è economico. Cosa non ti è chiaro in "Non voglio
forare muri/finestre per installare canne fumarie"?
Riguardo alla sicurezza: il sensore, come ho scritto, l'ho messo
subito a budget. A questo punto mi viene da chiedere: quali e quanti
sensori installare? Per stare sicuri al 100% vanno tarati? Come?
Grazie a te e agli altri per le info e la competenza.