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Titolo: Aiuto calcolo LUMEN x stip led

Salve a tutti,
ho intenzione di illuminare la cucina con i led ed avrei bisogno del
Vostro aiuto per dimensionare il tutto.
 
SITUAZIONE: 
cucina di circa 13-15mq
4 profili per LED nel controsoffitto di lunghezza pari a :2mt + 1,86mt
+ 1,76mt + 1,62mt = TOTALE 7,24. (sono messe parallele tra loro.
 
Io ho fatto questo calcolo;
1) ILLUMINAZIONE CIVILE: (lux =lumens per metro quadro)
- Cucina: 200 – 500 lux
 
2) cucina che è di circa 13-14 mq servono circa 400*14=5600lm
 
3) Dato che mi servono 5600 lm in 7mt debbo trovare una striscia da
800lm metro.
 
4) Per avere una luce naturale debbo cercare una intensità di bianco
tra 3000k e 4000k.
 
Sotto i pensili utilizzerò altre strisce per illuminare il lavoro,
quella che vi chiedo è l'illuminazione d'ambiente.
 
Se tutto è ok procediamo alla fase 2 con qualche strip ed il calcolo
degli alimentatori.......
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

quella che vi chiedo è l'illuminazione d'ambiente.
 
 
 
quel che scrivi ha un logica...  io sono ancora abituato
a pensare in fluorescente ma il flusso è equivalente all'emissione di
un paio di tubi da 36W dentro un apparecchio
 
prova e poi facci sapere se il valore medio c'è...
 
e7o7

prova e poi facci sapere se il valore medio c'è...
Ti ringrazio ma visto che debbo acquistare ancora le STRIP, avevo
piacere di una conferma da qualcuno esperto. Io ho fatto tutti i
calcoli documentandomi su internet ma l'esperienza di un elettricista
è un'altra cosa......
 
Se poi i calcoli tornano vado avanti e Vi chiedo conferma di due tre
prodotti che ho trovato.
Grazie



http://www.dx.com/p/jrled-jrled-hy-20w-as-waterproof-20w-led-driver-silver-white-100-240v-358446#.VdzN6XhhxqN
 


 casa molto moderna, è la giusta tonalità da utilizzare?
 
dipende molto dal contesto, cioè l'arredo ed il colore delle pareti 
possono appensantire la percezione della luce o migliorarla, dipende da 
cosa si vuole ottenere
 
 


Il contesto è una cucina bianca, pensili bianchi e piano in marmo.
Vorrei ottenere una luce il più possibile naturale, non da sala
operatoria.


 degli alimentatori.......
 
Ho recentemente rifatto l'illuminazione di tutta la casa.
Non hai dato alcuni dati fondamentali:
luce diretta od indiretta?
Parlando di controsoffitto immagino che sia luce indiretta.
 
Colore dell'ambiente?
Se è chiaro, bianco è meglio altrimenti dovrai aumentare l'illuminazione.
 
In ogni caso io con un controsoffitto ho fatto un'illuminazione a luce 
indiretta con 4 barre di led da 16 W/m (non ricordo i lumen a metro ma a 
memoria siamo a circa 2000 lumen/m) per una lunghezza simile alla tua 
proposta (poco meno di 8 metri totali). Fa una buona luce ma per i miei 
gusti (esigenti) non è una grande illuminazione.
 
In cucina invece ho optato per una lampada a sospesnione di questo tipo:
http://www.bianchimaterassi-illuminazione.it/scheda_prodotto.php?id=2743&c=34
 
 
Vantaggio di questa soluzione: fa luce principalmente sotto che è dove 
serve, ma anche laterlamente e sopra (poco) giusto per evitare 
fastidiose ombre.
Luce molto buona dovuta al fatto che è luce diretta e che essendo una 
sospensione si avvicina parecchio alla zona lavoro dove la luce serve.
 
Se tu, come me, apprezzi la buona illuminazione, ti consiglio di andare 
su un'illuminazione diretta (faretti o sospensione): sono molto più 
efficaci anche se meno d'atmosfera.
In caso contrario (illuminazione indiretta ed a soffitto) dovrai 
esagerare con la potenza luminiosa.
 
Michele
 

 operatoria.
 
Leggo adesso che è tutto bianco e questo è un bene.
 
Se però, come penso, è illuminazione indiretta ed è a soffitto io 
tenderei a salire verso i 10.000 lumen. Al limite ti fai mettere un 
alimentatore dimmerabile con telecomando e nel caso riduci l'illuminazione.
 
Per me, per la mia esperienza, 5600 lumen indiretti ad altezza soffitto 
non sono un granchè ma tieni conto che io ci vedo poco ed ho bisogno 
sempre di molta luce.
 
Michele

Michele
Grazie molte


 a casa mia.
 
Esistono anche altre lampade a led che usano più o meno lo stesso 
principio (alto + basso) ma costano anche di più.
Ho impiegato mesi e rotto le palle a parecchi rivenditori, ed usato 
programmi di illuminotecnica, prima di decidere quale lampada adottare 
ed alla fine sono andato con quella del link precedente alla sperindio: 
m'è andata bene ... anche perchè lampade led più luminose e "belle" si 
fa fatica a trovarle.
 
Michele

5600 lumen dovrebbe andare piuttosto bene.
 
OK grazie molte,
Dato che i profili che ho montato hanno un plexiglass che (secondo
quanto dicono) permette il passaggio dell'85% della luce, pensavo di
aumentare il valore di 5600lm del 15% in modo da ristabilire
l'equilibrio.
Quindi 5600+15%=6500 circa 
 
Io ho 7,3 mt di profili quindi per avere 6500lm totali devo cercare
strip led da almeno 6500/7,3= 900lm/mt
 
Ho trovato questa (la n.5 da 1000lm/mt) che mi sembra la piů
ragionevole
http://tinyurl.com/ojtklkc
 
 
oppure questa (1020lm/mt)
http://tinyurl.com/nhp4qqo
 
 
Qui 900 lm/mt DIMMERABILE (che a me non serve e costa molto di piů)
http://tinyurl.com/oj5cp5n
 
 
 
Mi suggerite un sito per acquisti on line che offra chiarezza, buoni
prodotti e prezzi accettabili?
 
Io sto trovando un po' di tutto, con prezzi che vanno da 20 a 120 Euro
per strisce con caratteristiche apparentemente analoghe.........


 prodotti e prezzi accettabili?
 
Non so consigliarti, io per queste cose sono andato in un negozio fisico 
a vedere di persona il tipo di luce di mio gradimento.
 
Michele
 
 

5600 lumen dovrebbe andare piuttosto bene.
 
OK grazie molte,
Dato che i profili che ho montato hanno un plexiglass che (secondo
quanto dicono) permette il passaggio dell'85% della luce, pensavo di
aumentare il valore di 5600lm del 15% in modo da ristabilire
l'equilibrio.
Quindi 5600+15%=6500 circa
 
Io ho 7,3 mt di profili quindi per avere 6500lm totali devo cercare
strip led da almeno 6500/7,3= 900lm/mt
 
Ho trovato questa (la n.5 da 1000lm/mt) che mi sembra la piů
ragionevole
http://tinyurl.com/ojtklkc
 
 
oppure questa (1020lm/mt)
http://tinyurl.com/nhp4qqo
 
 
Qui 900 lm/mt DIMMERABILE (che a me non serve e costa molto di piů)
http://tinyurl.com/oj5cp5n
 
 
 
Mi suggerite un sito per acquisti on line che offra chiarezza, buoni
prodotti e prezzi accettabili?
 
-----------------
 
Prova su 
www.aliexpress.com
 
trovi di tutto e di piů a prezzi mediamente pari al 50% iva e trasporto 
compreso. La merce arriva mediamente entro 30 giorni.
Se la vuoi rapidamente allora non conviene piů acquistare in Cina. Il 
trasporto inciderebbe troppo.
---
 
Giampaolo Natali 
 

 semmai Kelvin, e comunque è una luce blu!
 
No no, intendevo proprio lumen. L'OP parlava di impegnare qualcosa come 
i 5600 lumen che sono più o meno corretti per illuminazione diretta. Nel 
caso di illuminazione indiretta, per mia esperienza pratica, gran parte 
del flusso luminoso va disperso in riflessione quindi occorre salire 
parecchio.
 
10.000K non me li sognerei nemmeno nei miei incubi peggiori! ;)
 
Michele

 prodotti e prezzi accettabili?
 
i siti cinesi sono imbattibili, però non sempre arriva quello che 
ordini, nel senso che è proabile che possa arrivare con la gradazione di 
colore che non ti aspetti
 
ovviamente i prezzi sono talmente bassi rispetto ai canali tradizionali 
che alla fine convengono sempre

 orientali in generale, comunque sono sopportabili anche in casa.
 
Concordo, sempre che non ci siano dominanti fastidiose ... e spesso, con 
queste temperature di colore e con le lampadine più economiche, accade.
 
Michele
 

orientali in generale, comunque sono sopportabili anche in casa.
 
Dopo il suggerimento ricevuto mi sto orientando sui 3500k di cui, tra
l'altro, trovo molti più prodotti.



Debbo dire che cercando non si trovano mai le marche di questa roba,
ma solo le caratteristiche. Effettivamente spendere 10 o 80 Euro per
oggetti entrambi senza marca ed entrambi con medesime caratteristiche
è davvero un gesto di fede nel venditore, confidando che LUI ti stia
vendendo qualcosa di migliore qualità e non ti stia invece fregando i
70 Euro di differenza.................
 
Guardo su Amazon ed Ebay e poi concludo......
Per gli alimentatori vale la stessa regola oppure meglio comprarli in
italia, anche considerato che li installerà l'elettricista e non
vorrei mi facesse storie se il prodotto non è marchiato CE


 led attuali, e non parlo delle striscie che fanno veramente pietà.
 
Lampada a scarica? Intendi le CFL od altri tipi? Nel caso mi dai qualche 
riferimento?
 
Io vado sui led in quanto, con temperature di colore di 3000K - 3500K la 
qualità mi soddisfa parecchio, hanno accesnione IMMEDIATA, hanno consumo 
molto ridotto anche in relazione alle CFL.
In particolare, mi fido poco delle CFL se non posso provarle in quanto 
non tutte si accendono immediatamente. Anche un ritardo di 0.5s da 
fastidio al mio sistema nervoso! :)
 
Michele
 

 che alla fine convengono sempre
 
In questo caso dissento. La luce la paragonerei alla scelta di un paio 
di scarpe: va innanzitutto provata. Il rischio di fare un acquisto che 
poi non viene gradito è piuttosto elevato.
Da questo punto di vistra, preferisco spendere di più ma avere quello 
che voglio.
Poi se uno non è fissato come me con la luce e si adatta, buon per lui; 
in questo caso anche una lampada cinese può andar bene.
 
Michele

che alla fine convengono sempre
 
C'è un sito dal quale ho già comprato lo scorso mese del materiale che
è arrivato correttamente ed ha prezzi abbastanza interessanti (non
come i cinesi ma insomma...). Sorpattutto è in italia, mi farà la
fattura per le detrazioni fiscali, e sostiene di avere solo materiale
certificato CE.
 
Li ho trovato questa striscia
http://tinyurl.com/ojtklkc
    la n.5 che ha queste caratteristiche:
 
 - Bianco caldo 3500 K 990 lumen/m  (oppure  - Bianco neutral 4000 K
1000 lumen/m)     Alimentazione 12V   Potenza nominale 14.4 W/m
60 Hi Power smd Led 5050 per metro terminale filo libero 15cm
21,00 € iva escl. a bobina da 5mt
 
Io voglio realizzare 2 strisce di led da 2mt cadauna che si accendono
assieme quindi 
14.4W/m X 2mt X 2 strisce= 58 Watt totali
 
Se il mio ragionamento è giusto dovrei comprare questo alimentatore
qui da 60W:
http://tinyurl.com/qjnkued
 
 
Ho sbagliato qualcosa o posso procedere con l'acquisto?
Dovrò prendere anche dei terminali (morsetti) per riunire le strip
tagliate giusto?
 
Grazie molto per avermi seguito passo passo nell'impresa, quando tutto
sarà acceso e funzionante vi invio una foto.... ;-)


 6800 lumen, 3000° classe 9.
 
Grazie.
Molto interessante tenuto conto che, tra gli altri pregi, è un 8200 
lumen su base RX7s il da 12cm di lunghezza: decisamente più compatta di 
CFL e LED.
A livello di rendimento luminoso non mi pare molto diverso da una 
lampada a led (ad esempio):
4800 lumen su 46W = 104 lumen/w
contro i 112 lumen/w di quella da te indicata.
 
Resta il fatto che io voglio/vorrei accensione immediata e tu dici che 
queste HQI non lo sono. Peccato.
 
Michele

Il 28/08/2015 09:34, Mammo ha scritto:
 
 > Li ho trovato questa striscia
 > 
http://tinyurl.com/ojtklkc
    la n.5 che ha queste caratteristiche:
 >
 >   - Bianco caldo 3500 K 990 lumen/m  (oppure  - Bianco neutral 4000 K
 > 1000 lumen/m)     Alimentazione 12V   Potenza nominale 14.4 W/m
 > 60 Hi Power smd Led 5050 per metro terminale filo libero 15cm
 > 21,00 € iva escl. a bobina da 5mt
 >
 > Io voglio realizzare 2 strisce di led da 2mt cadauna che si accendono
 > assieme quindi
 > 14.4W/m X 2mt X 2 strisce= 58 Watt totali
 >
 > Se il mio ragionamento è giusto dovrei comprare questo alimentatore
 > qui da 60W:
 > 
http://tinyurl.com/qjnkued
 
 >
 > Ho sbagliato qualcosa o posso procedere con l'acquisto?
 > Dovrò prendere anche dei terminali (morsetti) per riunire le strip
 > tagliate giusto?
 
Ciò che ti servirà è probabilmente del cavo (possibilmente rosso/nero 
per evitare inversioni di polarità) e dei mammuth (non gli elefanti 
preistorici) ;)
Poichè vuoi fare strisce da due metri e la bobina è da 5 metri 
probabilmente potrai utilizzare il cavo (saranno 10 o 20cm) che sarà già 
presente alle estremita della bobina.
In caso contrario dovrai munirti di saldatore, stagno e cavo.
 
Per quanto riguarda l'alimentatore, dovresi avere 57.6W di assorbimento. 
Prendere un alimentatore da 60W mi pare un po' al limite ma quello 
successivo è da 120W e costa il doppio. Non so cosa consigliarti.
Io, nel dubbio, mi sentirei più tranquillo con quello da 120W ma ognuno 
poi ragiona con la propria testa, le proprie esigenze ed il proprio 
portafoglio.
Controllare anche le dimensioni dell'alimentatore per poter prevedere un 
posto nascosto dove posizionarlo.
 
 > Grazie molto per avermi seguito passo passo nell'impresa, quando tutto
 > sarà acceso e funzionante vi invio una foto.... ;-)
 
Buon lavoro :)
 
Michele
 

 ottenere una colorimetria ottima.
 
Mi sono limitato a postare il dato della lampada che ho installato in 
cucina:
http://www.bianchimaterassi-illuminazione.it/scheda_prodotto.php?id=2743&c=34
 
Se poi siano dati reali o gonfiati, non lo so, di certo è che fa una 
bella luce.
 
 > mi piace giocare con le lampadine ;)
 
L'ho notato. :)
Per me invece è più una questione di buona visione.
 
Michele
 

 sono usciti dei led decenti, no, non quelli in striscia ;)
 
Ommamma. Alla fine mi avete costretto a rovistare nei cassetti e tirare 
fuori le strisce di led che ho usato in soggiorno.
DATI:
Epistar Led Strip della Gea Led
Articolo:              GST004C
Tensione:              24VDC
Potenza:               16W/m
Lunghezza:             5m
Luminosità:            40 lumen/led
Numero di led:         60 led/m
Temperatura di colore: 3000K
 
In sostanza si tratta di una striscia di led da
Potenza:    80W
Luminosità: 12000 lumen
Rendimento: 150 lumen/w
 
Sono dati nominali che non ho avuto modo di verificare in quanto non ho 
strumenti atti allo scopo.
Li ho montati in un controsoffitto per una lunghezza totale di 6.2 metri 
per una luminiosità nominale di quasi 15000 lumen.
Alla fine il risultato è una buona illuminazione ma non eccezionale come 
farebbe presupporre il flusso luminoso totale.
La spiegazione che mi sono dato è che è illuminazione indiretta. In 
alternativa si può presupporre che i dati "nominali" non sono quelli 
reali, ma questo non ho modo di verificarlo.
 
In ogni caso, al di la del flusso luminoso, la qualità della luce 
(tonalità, dominanti, ...) è, per me, ottima.
 
Michele

 l'assorbimento?
 
No, non era/è una mia priorità. L'importante è che ci sia una buona 
luce. Se però interessa, posso fare lo sforzo di smontare l'alimentatore 
e controllare l'assorbimento.
 
Michele
 

 anche più senso perché misuri le perdite dell'alimentatore.
 
Certo, però la lampada in oggetto non è attaccata tramite una banale 
spina e tale misuratore sarebbe un po' difficile da usare. Molto più 
facile fare la misura in DC (corrente e tensione).
 
Michele

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
 
Me la togli una curiosità?
 
Non mi spiego il senso della tua TAG. E' sicuramente una battuta ma
non la capisco......... :-(


 non la capisco......... :-(
 
 
è una battuta politica, fa riferimento al movimento 5 stelle e presumo 
che si tratti dall'uscita dall'inferno del pd e delle elezioni pre Renzi
 
o almeno questo è quello che penso io, visto che il nome citato è quello 
di un esponente del PD
 


E' la seconda volta che mi ILLUMINI in questo post ;-) 


 sicuramente una battuta ma non la capisco......... :-(
 
"E quindi uscimmo a riveder le stelle" e' il famoso verso finale dell' 
Inferno della Divina Commedia di Dante. Indica l'uscita dall'inferno e 
il rientro nella vita terrena, prevedibilmente piu' serena.
 
Ma nella vita reale c'e' il movimento di Grillo "Cinque Stelle" e quindi 
l'autore capisce che le rogne non sono ancora finite, e si tocca.
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 
ziom...@zioemail.it
 
 
 
Buongiorno a tutti, scrivo in questo thread anche se vedo che è un po' vecchiotto, sperando di ricevere aiuto :-)
 
Sto perfezionando l'acquisto di di varie strisce LED, ma ho bisogno di consigli per il dimensionamento del flusso luminoso necesario per ottenere un'illuminazione d'ambiente per le varie stanze (pensavo a un illuminamento medio di circa 100 o  150 lux a 1m da terra, potrebbe andare? per le "zone di lavoro" come il piano della cucina, il tavolo, ...,  ci sono faretti appositi, le strisce LED servono come luce principale per "vivere la stanza").
 
Le strisce saranno installate in velette di cartongesso, con profilo d'alluminio a 45° girate verso il soffitto, quindi illuminazione indiretta.
Le pareti ed il soffitto saranno di colore grigio, molto chiaro.
 
In cucina i led sono a 2.3m di altezza, il soffitto a 2.7m. (lunghezza striscia 4.3m)
In soggiorno invece i LED sono a 2.65m ed il soffitto a 3m. (lunghezza striscia 6.4m divisa in due spezzoni )
 
Ho provato a utilizzare il metodo del flusso totale (
http://www.itiomar.it/studenti/scuola21/Corso_Illuminotecnica-2.pdf
).
Come coefficiente di manutenzione per i miei conti ho utilizzato 0.7.
Il mio dubbio sta soprattutto nella scelta del coefficiente di utilizzazione.
L'indice del locale (per la cucina, 5.1*2.54m) mi risulta circa 1, ma non so se ho considerato correttamente le altezze (i=a*b/((a+b)*H) considerando H come Hsoffitto-Hpianolavoro, quindi senza considerare l'altezza dei LED??).
Ho provato a usare la curva fotometrica del riflettore a fascio largo, con riflessione di pareti e soffitto pari a 0.5, ma non so se sia corretto.
 
Ricapitolando i dubbi:
- illuminamento medio per "luce d'ambiente"?
- calcolo dell'indice del locale?
- fattori di riflessione di soffitto e pareti?
- curva fotometrica dei LED e relativa tabella di calcolo del fattore di utilizzazione?
 
Grazie a chiunque darà aiuto :-)
Davide

Ciao.
Anche io sono alle prese con il dimensionamento delle strip.
Per la cucina ho suddiviso l’illuminazione in luce specifica, quindi diretta,  (top e isola) mediante strip sul top e corpi pendenti sull’isola con un illuminamento di 300lux, e luce d’ambiente mediante due faretti a soffitto luce diretta ad ampio fascio tra l’isola ed il top cercando di non ottenere troppo contrasto con le luci specifiche dunque mantenendomi sui 150-200 lux.
Per il dimensionamento del flusso luminoso d’ambiente mi sono affidato alla formula standard phi= E*A*fatt utilizzazione.
Per il soggiorno ho seguito lo stesso procedimento ma essendo di luce indiretta perimetrale ho dovuto considerare il coefficiente di riflessione che per intonaco bianco è 0,8 e calcolando l’illuminamento nella zona centrale del locale mediante metodo punto-punto quindi considerando la quantità riflessa abbattuta e l’angolo di riflessione. In più ci aggiungerò un faretto centrale a luce diretta ad ampio fascio in modo tale da integrare al fabbisogno qualora mi dovesse servire più luce del solito. Hai considerato nel soggiorno eventuali delle wash wall? Luci d ambiente che comunque concorrono alla sommatoria totale. Sono consapevole di non essere preciso in quanto non trattasi di una sorgente puntiforme ma almeno ho un valore di riferimento. Mi terrò più alto in modo tale che integrandola con un dimmer potrò regolarla come più mi piace. Magari sovradimensionando l’alimentatore così da non riscaldarlo troppo. Per il resto non possiamo pretendere di essere all’altezza di un lighting designer.