Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ladri di rame....

Insomma.
E' la terza volta quest'anno, la seconda in tre mesi, che "i soliti 
noti" si portano via 20kg di neutro dalla cabina dell'isola, mandando a 
friggere impianti domestici casuali.
 
Dei 76 contatori condominiali, 4 sono letteralmente bruciati, ma ci sono 
danni ad apparecchi sia comuni che privati, a prescindere.
 
 
ACEA (siamo a Roma) dice che ha trovato lo stratagemma per non farsi 
fregare facilmente il rame dell'illuminazione pubblica... cosi' l'uomo 
si ingegna, e ora sotto scacco ci sono le vulnerabilissime (si aprono 
con un cacciavite) cabine di isolato.
 
 
Per i risarcimenti... vabbe'... roba di tribunali, ovviamente. C'e' 
gente che ha visto fottersi praticamente tutti gli elettrodomestici di casa.
 
 
Io ho 2 UPS, per manie personali, che alimentano ogni sorta di 
apparecchiatura "delicata". Dai PC, ai decoder TV, l'impianto audio, 
modem/cordless/router, mediaplayer, ecc...
 
Pero' qualche roba rimane fuori.
Per esempio, caldaia e frigorifero, elettrodomestici sempre online per 
motivi di funzionamento.
 
Nel frattempo che al condominio arrivi il primo sesterzio dalle 
richieste di danni, mi chiedevo, e chiedo al gruppo, se esista un 
dispositivo da inserire nel quadro elettrico che distacchi, senza se e 
senza ma, la linea elettrica al superamento di una tensione, fissata o 
da fissare. Almeno, al massimo butto la roba in frigo.
Finora a me e' andata bene (sul mio impianto si e' sempre abbassata la 
tensione, sui 160V), ma ogni volta e' come tirare un dado, non potendo 
prevedere quale delle fasi decolleranno e su che appartamento.
E la vicina (che si sara' beccata invece almeno 300V) ha cambiato TUTTI 
gli elettrodomestici, l'ultima volta...
 
 
 
sandro


 
I prezzi variano, ne trovi anche da un centinaio di euro in giu;
puoi collegarlo in modo che interrompa la corrente se questa passa
al di sopra o al di sotto di soglie impostabili.

 butto la roba in frigo.
 
Si, esiste un oggetto nato per questo scopo e si chiama relè di controllo tensione.
 
Lo vendono parecchi marchi ma un oggetto che ho gia usato ed è valido è questo Finder qui
 
http://www.findernet.com/it/products/families/25/series/70/documents
 
 
 Nello specifico il modello 70.11 (monofase) che andrà abbinato ad un contattore adeguato 
che all'occorrenza stacchi tutta la tensione in casa o quel settore che ti interessa.
 
-- 
Franco


ciao Franz, interessa anche me l'argomento...
volevo chiederti più dettagli, in quanto abito in campagna ed ho 
notevoli sbalzi di tensione...
volevo chiedere se necessariamente il suddetto va abbinato ad un 
contattore... e quale ...
in sostanza se la corrente è troppa bassa o troppo alta stacca la 
corrente... ??
grazie
 

 ciao Franz, interessa anche me l'argomento...
 
Mi accodo
Non avevo mai pensato a questa eventualita'
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Il 21/10/2016 07:10, Franzthepanz ha scritto:

Grazie per la dritta :)
 
-- 
Il mio canale di iutub :
http://bit.ly/29GKAcG
 
Apicoltura, innesti potatura.


Prodotto eccellente, mi sembra... Finder docet, come sempre...
Ora mi studio bene la faccenda.
 
 
 
sandro


Mi sembra abbiano un tempo di intervento eccessivo... si parte da 1sec 
per arrivare ai 15.
Potrebbe essere troppo?...
 
 
 
sandro

 gli elettrodomestici, l'ultima volta...
 
Uno scaricatore di sovratensioni OVR?
 
http://www.abb.com/product/seitp329/65c73db910b84f68c1257a2f002d8284.asp
 
x
 
 
 

 Ora mi studio bene la faccenda.
 
Studia bene, conosco il prodotto non č adatto, ci vuole uno sgancio coi 
tempi del semiconduttore, in pratica quello che avviene negli ups. 
 
 

 
 
Mi pare il tempo minimo di scatto del Finder sia mezzo secondo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Quoto , troppo lento, ci vuole roba coordinata con la protezione magnetica
che nel frattempo assorba l'energia in eccesso(anche distruggendosi).
 
Giulia
 

> Mi pare il tempo minimo di scatto del Finder sia mezzo secondo
 
Mezzo secondo sono 25 cicli, in 25 cicli ci puoi pompare qualche migliaio di JOULE,
nemmeno un magnetico riesce a distanziare le lamelle in tempo per salvare qualcosa in quei casi .
 
Giulia
 
 

 
 
Ma l''OP poneva il problema del distacco del neutro in cabina, con
 la tensione di fase che va x i fatti suoi fino a 380... Mi pare
 un altra questione
-- 


 un altra questione
 
Un'altra questione? 
 
 

 Mi pare il tempo minimo di scatto del Finder sia mezzo secondo
 
Fosse mezzo ciclo potrebbe essere a rischio ma forse accettabile, in mezzo 
secondo ne fa 25, poi segue una curva questo tempo, quindi da-a tot secondi, 
e capisci tu quanti, inoltre poi ci sono i tempi del teleruttore, 
aggiungiamo pure che questo ripristina da solo dopo 1 secondo quando sei in 
finestra, io vedo piu' danni che benefici a fargli gestire con contatto 
secco la linea, certe sfiammate che uno manco immagina...
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:

Propriamente quotavo un messaggio diverso dal tuo, in cui si
 parlava di energia, tipo fulmine, ma qui il phone non ho capito
 come gestire. comunque,il problema mi pareva fosse una
 sovratensione da neutro reciso, non vedo soluzioni più pratiche e
 belle di quella suggerita, parliamo di 160 volt al massimo, non
 tutto si brucia


Ma quindi i VDR che praticamente ogni utenza (dalla TV al clima) incorpora non servono a un ciufolo? Quanto tempo resistono prima di bruciarsi in seguito ad una sovratensione?
 
In quanto al discorso dei magnetotermici/differenziali che bruciano ricordo che in azienda da me vennero installati a monte dei limitatori di sovratensione Dehn. Il costo non me lo ricordo ma non mi pareva per nulla esagerato.
 
ciao ciao
Mariozi

 bruciarsi in seguito ad una sovratensione?
 
Il produttore fornisce i grafici per ogni componente, trattasi di spyke 
della durata di millisecondi. 
 
 

 con un cacciavite) cabine di isolato.
 
Ma che stratagemmi e stratagemmi!!! (avranno pagato qualche "pezzo da 90" ?)
Cosa aspettano a sostituire tutti i cavi di rame con cavi di alluminio ?
 
E con la vendita del rame possono finanziare tutta l'operazione.
Tra parentesi, ogni nuovo impianto (al di fuori dell'ambito domestico)
che continui ad usare il rame merita il suo furto. Il rame e' sempre
piu' raro e va usato dove non se ne puo' fare a meno. Punto.
Quasi, quasi, i ladri di rame fanno un opera meritoria ...
 
Per esempio, grazie a loro, si spreca sempre meno il rame per fare i
pluviali, limitandosi ad usarlo per laminare la lamiera o l'alluminio dei
tubi "finti rame", che mantengono l'aspetto, senza consumare cosi' tanto
rame. Altrimenti ve lo rubano.
 
 
L'alluminio, per i cavi elettrici, ha due inconvenienti, che pero' sono
facilmente gestibili da una azienda elettrica con competenze poco meno che
serie.
 
a) ci vuole un maggiore spessore (ma il peso finale e' minore, se puo' servire)
 
b) le giunture ove troviamo rame vanno fatti con teniche particolari ed una
certe cura, altrimenti abbiamo fenomeni chimici dannosi per la conduttivita'.
 
Negli Stati Uniti usano (con le cautele descritte, ed ovviamente gli
elettricisti le imparano prima di ricevere il "patentino") i cavetti di
alluminio anche nelle abitazioni.
 
E se non sanno dove acquistare:
 
https://www.alibaba.com/product-detail/AWG14-2-Cores-Aluminum-Conductor-PVC_60499781201.html
 
 
...snip...
 


Nel suo libro di inizio anni '90 ("Essere Digitali") , Nicholas Negroponte spiegava che ad usare le fibre ottiche i primi sono stati i...Cinesi.
Per un motivo molto semplice: quando interravano grandi quantità di cavi per lunghe distanze, gli abitanti delle zone limitrofe li dissotterravano per rubarli, rivendendone il rame.
Usando fasci di fibre ottiche, oltre a spendere molto meno, ottennero un grande risultato.
Dato il valore nullo alla rivendita (isolante e fibra di vetro) dopo qualche tempo smisero di dissotterrare cavi.
 
 

 dissotterrare cavi.
 
Certo che la fibra ottica cinese deve avere una conducibilita'
elettrica della madonna, cazzo sti cinesi son proprio forti.


LOL!!!
Hai ragione, ho dimenticato di dire che Negroponte si riferiva alle linee telefoniche!!!!!
Il libro è centrato sulle Telecomunicazioni, non parla di Energia Elettrica, ma solo di Internet, banda larga, etc.
Devo dire che ci ha beccato in pieno, si è svolto tutto esattamente come ha predetto lui.
Purtroppo.

 elettrica della madonna, cazzo sti cinesi son proprio forti.
 
cardà...è in risposta al deboni... o ci giochi o sei il giocattolo, eh 
!


povero del bonio non se lo caga piu' nessuno

 L'alluminio, per i cavi elettrici, ha due inconvenienti
 
 
Ne ha 3, il terzo č che se lo fotterebbero peggio del rame, l'alluminio non 
lo regalano e ha un mercato come il rame. Rubano i chiusini di ghisa, 
figuriamoci i fili d'alluminio... 
 
 


 
ciula, stai invecchiando ...
 

 ciula, stai invecchiando ...
 
Hai scoperto l'acqua calda? 
 
 


Siete O.T. : qui parliamo di "ladri di rame", se volte parlare di "ladri d'alluminio" o di "ladri di politici" etc, aprite un topic apposito!!!
Idem se vogliamo parlare di geriatria...
:) :)


si vabbè ma non ha tirato in ballo i commies, secondo me sta male...
 

  un altra questione
 
No, ai 400V non ci arrivi... in casi brutti mi e' capitato di vedere dai 
260 fino a sfiorare i 300.
 
 
 
sandro

 Cosa aspettano a sostituire tutti i cavi di rame con cavi di alluminio ?
 
Non potendo linciare i banditi, s'e' fatto un capannello abbastanza 
minaccioso attorno ai 4 operai ACEA che, ovviamente, hanno una 
responsabilita' del tutto limitata. Dunque, sembra, che dal 2017 la 
municipalizzata adottera' la strategia di utilizzare l'alluminio, ma... 
intanto bisogna arrivarci, eppoi bisognera' vedere quando tocchera' 
l'upgrade alla cabina di isolato proprio...
 
 
 
sandro


Infatti, va precisato che su quasi 100 utenze tra appartamenti e 
impianti condominiali, la statistica vede danni a macchia di leopardo 
del tutto non ingenti (tipo, bruciato l'alimentatore del videocitofono, 
o la centralina d'antenna).
 
Non devo fermare un fulmine, o aprire un circuito in corto, ma 
semplicemente staccare la linea di alimentazione qualora superi di 
qualche decina di volt il valore nominale.
Quindi niente archi con fiamme in apertura o robe simili perche' al 99% 
quando accadra' l'occorrenza l'impianto sarebbe completamente scarico 
(quei gentiluomini lavorano sempre di notte).
 
Io credo, spero, che se per meno di un secondo mi passano 260-270V eppoi 
il Finder (o chi per lui) apre tutto, non si spacchera' niente...
 
 
 
sandro

 fregare facilmente il rame dell'illuminazione pubblica...
 
basta mettere l'alluminio... 
 

basta mettere l'alluminio... 
 
Se googlo furto di alluminio, mi vengono About 151,000 results
Se googlo furto di rame, mi vengono About 296,000 results
 
Temo che non siamo sicuri nemmeno con l'alluminio.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
ma trovare qualcosa che sfiammi direttamente i ladri sul posto, no?
 

basta mettere l'alluminio...
 
Se googlo furto di alluminio, mi vengono About 151,000 results
Se googlo furto di rame, mi vengono About 296,000 results
 
Temo che non siamo sicuri nemmeno con l'alluminio.
 
--------------------------------------
però sarebbe già il 50 percento in meno... 
 


non per forza : bisognerebbe comparare i furti relativamente 
all'"installato".
Voglio dire, se hai 900'000 installazioni di rame e 150'000 
di alluminio (cifre a caso), nel primo caso hai 1/3 di 
probabilità che ti si fottano, nel secondo, quasi il 99 %.
 
Non ho idea di cosa si rubi sull'Al, se cavi o altro, boh
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Ho suggerito agli operai ACEA di scambiare i cartelli nelle cabine: 
quello dove c'e' scritto 20,000V al posto di quello dove c'e' scritto 400V.
Da riscambiare prima dell'arrivo del coroner...
 
 
 
sandro


E' un altro metallo che si ricicla quasi al 100%, quindi, moneta 
sonante, anche se meno pesante.
Ci vorrebbe un conduttore fatto di un materiale che non ci si fa un 
cazzo, non si ricicla, non riutilizzabile, quindi non rivendibile.
 
Diciamo che il problema e' sempre strutturale, pero'... sembra che di 
questi tizi in particolare si sappiano un sacco di cose e che ogni tanto 
li beccano pure, ma che non si riesce a tenerli piu' di qualche giorno 
nelle patrie galere per via del fatto che ormai le maglie della 
giustizia, dilaniate per lasciar sfuggire impuniti corrotti e 
corruttori, alla fine non riescono piu' a chiudersi anche con tanti 
altri. Per forza.
 
Eppoi... qualcuno sta lavorando a livello di intelligence per capire 
dove va a finire sto' tutto sto' rame e cerca di intercettarlo, magari 
sfilettando i ricettatori?... E' una strage, non c'e' piu' una strada 
completamente illuminata.
 
 
 
sandro

qualcosa in quei casi .
 
Te ne intendi anche di uncinetto? 
 


Hai già spiegato esattamente tutto.
Non c'è la volontà di fermare i ladri.

 figuriamoci i fili d'alluminio... 
 
Se va a guardare le quotazioni dira': il rame costa a peso solo 3 volte
l'alluminio, quindi il problema sarebbe alleviato di poco.
 
Sbagliato. E' vero che occorre circa il 60% in piu' di alluminio, a parita'
di portata elettrica, ma l'alluminio pesa meno di 3 volte il rame. In altre
parole, l'alluminio in un cavo elettrico vale circa sei volte meno del
rame in un cavo con la stessa portata.
 
Mettiamo dei numeri, per capire meglio.
 
Supponiamo che abbiamo una linea da 100A con cavetto da 35 mm2 in rame.
 
Il volume del cavo e' di 35 x 1000 = 35'000 mm3 per metro che diviso per
1000 (10x10x10) ci da' 35 cm3.
 
Il rame ha una densita' di 8,96 grammi/cm3, quindi la massa unitaria del
cavo e' di 35 x 8,96 = 313,6 grammi al metro (quasi un chilo ogni tre
metri di cavo).
 
La resistenza elettrica del rame e' di 16,78 per metro (l'unita' non ci
serve, ci basta il rapporto).
Quella dell'alluminio e' di 28,2 per metro.
 
Quindi, la sezione di alluminio richiesta e' ottenibile dalla
 
S(Al) = 35 x 28,2 / 16,78 = 58,82 che arrotondiamo a 60 mm2
 
Ripetendo i calcoli come fatti sopra, segue che occorre un volume di
alluminio di 60 cm3 per ogni metro di cavo.
 
L'alluminio ha una densita' di 2,7 grammi/cm3, quindi la massa unitaria
del cavo diventa di 60 x 2,7 = 162 grammi al metro (occorrono 6 metri
per arrivare a quasi un chilo).
 
Ergo, l'alluminio costa un terzo e ne serve la meta' in peso per ottenere
lo stesso risultato.
 
I ladri non fanno tutti questi calcoli. Sanno solo che dopo avere fatto
la fatica ed il rischio di rubare centinaia di metri di cavo, il ricettatore
gli da' sei volte meno soldi (e non si tratta certamente delle quotazioni
del mercato ufficiale). Non so quale e' il margine in termini di utilita'
del rapporto tra "fatica" e "beneficio", per questi ladri, ma forse sei
volte meno fa saltare ogni convenienza (tanta fatica per niente ?) ?
 


Quando Mose' scrisse il suo libro, aveva solo uno sparuto gruppo di nomadi
ad ascoltarlo.
Migliaia di anni dopo, qualcosa come un miliardo di persone ha letto le sue
parole chissa' quante volte.
 
Ehehehe ... :-)
 

 Quando
 
quando la pianterai co 'ste cazzate ? debo' manco il cane del
portinaio ti regge piu.. fattene una ragione.

 grazie
Bisogna utilizzare i termini corretti in quanto il significato della risposta puo 
cambiare:
 
tensione e corrente sono cose diverse.
 
Il relè di controllo tensione è un dispositivo che controlla la tensione applicata 
(Volt)e la confronta con due livelli, alto e basso, oltre i quali lui modifica la 
posizione di un contatto presente a bordo 
https://it.wikipedia.org/wiki/Teleruttore
. Se 
su questo contatto ci colleghi la bobina di un contattore (il contattore è un relè che 
può gestire carchi con consumi elevati) sei in grado di staccare tutto quello che ci è 
collegato.
 
Leggetevi questa piccola guida che spiega come funziona il principio:
http://download.schneider-electric.com/files?p_Reference=LEESCAC608CI&p_EnDocType=Catalog&p_File_Id=2562155356&p_File_Name=LEESCAC608CI.PDF
 
 
I modelli che potrebbero interessarvi sonoa pagina 26 del capitolo 6 ciè RM17UBE15 oppure 
il modello RM17UAS15 (leggermente piu completo am con funzioni che probabilmente non vi 
servono ai vostri scopi).
Esistono dispositivi che fanno lo stesso controllo però sulla corrente (assorbimento 
dell' utilizzatore esperesso in Ampere) e che a voi non servono per l'uso che ne dovete 
fare. Per finire e tanto per la cronaca ci sono oggetti che unsicono le suddette funzioni 
pui alcune altre in un unico dispositivo.
 
Una pagina utilissima per farsi una cultura sul collegamento dei relè
http://www.electroyou.it/vis_resource.php?section=RP&id=83
 
 
-- 
Franco

 tempi del semiconduttore, in pratica quello che avviene negli ups.
 
Non ne trovo, con tali caratteristiche.
Mi chiedo se non sia conveniente, piuttosto, un limitatore di tensione:
https://www.dehn.it/it/1061/31298/Familie-html/31298/DEHNguard%C2%AE%20S.html
 
25ns di intervento non si battono, ma e' possibile che le soglie siano 
fissate a 275V quella di non intervento e a 350V come tensione di 
protezione?...
 
Cheppoi, non saprei nemmeno dove trovare un robo simile.
Si trova facile questo oggetto, invece:
www.kvc.com.my/StorageAttachment/Kvcsb/datasheet/1371/schneider-rm22ua33mr.pdf
 
 
Ci sono un paio di cose che che mi perplimono, pero'.
 
1)
Dice che il ritardo e' regolabile a partire da 0,1ms
Pero' leggo anche che ha un "Measuring cycle" di 100ms e un "response 
time" di 500ms
Significa che 100 di misurazione +500 di tempo di risposta +100 di 
ritardo minimo impostabile, fanno una somma di 700ms, il tempo totale da 
quando arriva il livello di tensione che supera la soglia fissata, fino 
a quando avviene lo sgancio?...
 
2)
Perche', ha tutti quei morsetti di misura (E1, E2, E3, M) , se e' un 
monofase...
 
 
 
sandro