Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cambiare Differenziale salvavita, info grazie!

ho scritto l'altro giorno per  alcuni scatti del differenziale salvavita,
e visto che ha 20 anni..e magari fa le bizze, come consigliato da voi
sarei intenzionata a cambiarlo,(il lavoro lo faccio io)
ma ho alcuni dubbi:
questa la foto del mio contatore:
http://img840.imageshack.us/img840/9137/insiemecontat.jpg
 allora sulla dx ci sono quei 2 interruttori, bo immagino i generali del
mio appartamento(non ho cpaito perchè 2..)
a sx il primo come mi avete detto che ha il tasto blu ed è quello che
saltava ogni tot, è il differenziale, l'ho contrassegnato di verde..
prima cosa, volevo sapere ma quello accanto (che è 1 pezzo cmq a se,) che
ho segnato di giallo (quello non scatta mai), ma fa parte del
differenziale? 
in sostanza devo comperare solo il pezzo contrassegnato di verde vero?
___________________________________________-
secondo quesito..leggendo in internet, ho capito che la corrente entra
nell'appartamento dalla fase..e esce dal neutro..i 2 valori devono sempre
coincidere, altrimenti se vi è una dispersione il differenziale scatta..
qunado scatta' dipende dal valore in mA del differenziale, se non ho
capito male meglio non inferiore ai 30mA altrimenti salta spesso..
visto che il mio impianto ha 20 anni, e qualche perdita magari vi è. e
calcolando che attualemnte qualche volta salta..
il differenziale che vado a prendere di che valore lo devo comperare?
bo su quello attuale ci sono queste scritte:
http://img706.imageshack.us/img706/7409/cont2w.jpg
grazie 
ciao Miriam
-- 
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dimenticavo..uno vale l'altro, cioè poi lo si fissa tranquillamente al
posto di quello attuale vero?


 il differenziale che vado a prendere di che valore lo devo comperare?
prendilo sempre da 30mA
se le perdite ci fossero, vanno eliminate quelle, non cercare di 
aggirarle, pena l'abbassamento della sicurezza
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 posto di quello attuale vero?
No, uno non vale l'altro. Ci sono alcune caratteristiche che li 
distinguono, a parte il prezzo.
La corrente nominale, nel tuo caso 25A
Il potere di interruzione, il tuo mi pare 3000, prendi un 4500 minimo
La sensibilita', i famosi 30mA
La classe di lavoro AC
Il numero di poli 2


 capito male meglio non inferiore ai 30mA altrimenti salta spesso..
Io non modificherei il progetto originale. Era da 30 per un motivo 
preciso, quindi dev'essere da 30. Se scatta ancora, meglio cercare la 
perdita che non trovarla... lasciandoci le penne! Non consolerebbe i 
superstiti constatare che "però stavolta il salvavita non è scattato"...
Al limite puoi chiedere un modello anti-disturbo (o super-immunizzato) 
in classe AC, nel caso (improbabile per la verità) che qualche industria 
nei pressi produca delle violente oscillazioni e/o disturbi nella linea 
che causano i distacchi.
Però io, prima di buttare più di 100 euro, verificherei meglio gli 
utilizzatori (son quasi sempre loro) e magari metterei un po' a posto 
meglio il collegamento a 3 fili nastrato malamente. Magari poi è solo 
allentato il morsetto del salvavita proprio in quel punto?!?!

 il differenziale che vado a prendere di che valore lo devo comperare?
il differenziale e' un salvavita (nome scelto non a caso); non e' che 
devi metterlo meno sensibile perche' altrimenti scatta troppo: devi 
trovare dove e' la dispersione e sistemare la cosa.
Altrimenti non salva piu' la vita.
Adriano

 buona taglia. Garage? Zona caldaia? boh... prova!
E nei 2 grossi, in quello di destra i cavi sembrano piu' piccoli.
Adriano


Se fossi in te farei controllare tutto l'impianto da un elettricista,
vedo cavi da 1,5 mm2 di sezione uscire da un MT da 17A :-(( nno mi
pare che sia molto sicuro (e nemmeno a norma).
Bye!
Scossa

 pare che sia molto sicuro (e nemmeno a norma).
Quoto! Hai notato la messa a terra?! :-))
tra l'altro hanno messo un differenziale e due termici, soluzione 
decisamente poco funzionale, gli consiglio di chiamare un buon elettricista 
per fare un po' di ordine e al posto di quell'accrocchio farsi mettere 2 
magnetotermici/differenziali opportunamente dimensionati. Per quanto 
riguarda la dimensione dei cavi mi sa che purtroppo dovrebbe rifare 
l'impianto nuovo...
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

visto che il mio impianto ha 20 anni, e qualche perdita magari vi č. e
Se c'e' una perdita, metti sotto un secchio, cosi' la corrente che
cade poi riutilizzarla.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 cade poi riutilizzarla.
guarda se devi perdere tempo dietro 1 pc a dar risposte del genere, sei
uno sfigato!


 Altrimenti non salva piu' la vita.
si ok fin li ci arrivo...non vorrei che è troppo sensibile e scatta per
poca roba, chiedevo se era il caso di mtterlo 1 pelo meno sensibile tutto
li
ciao


 allentato il morsetto del salvavita proprio in quel punto?!?!
infatti domani lo faccio..poi faccio sapere dai..
prima segno bene come erano collegati ovvio..e tiro giu il generale enel
;-)
immagino che quei 3 cavi..sono intrecciati insieme e poi serrati nello
stesso morsetto..
ciao grazie
Miry


 aggirarle, pena l'abbassamento della sicurezza
ma quello che ho ha scritto 25A...
come fate a dire che è 30mA?
cmq come detto sopra, visto che ogni toto salta..magari lo prendevo
leggermente(di poco) meno sensibile
ciao


 Il numero di poli 2
25A ok
potere interruzione, io lo leggo 1 3000 ma è sul pezzo piu piccolo alla sx
del differenziale..
la sensibilita..ok ma io 30mA non li vedo scritti
classe di alvoro non è scritta mi sembra
poli ok 2
ciao


 Scossa
ciao
l'impianto è stato fatto fine anni 80 da 1 conoscente che lavora
all'enel,bo non saprei.
ma dici che magari è per quello che salta?
non vorrai dire che devo far cambiare tutta la cavetteria di casa??
ammazza dovrei fare 1 mutuo..
;-)


 ha scritto:


;-(((((((((((((((((((((((((((((((((((


 la sensibilita..ok ma io 30mA non li vedo scritti
La riga sotto a 25 A, c'è scritto: 0,03 A
0,03 ampere = 30 millesimi di Ampere :-)
-- 
Fabbrogiovanni


Invece la battuta ci stava benissimo visto il livello di competenza che hai 
dimostrato.
Strana la gente, magari 100 euri per la parrucchiera non dispiacciono invece 
per pagare un elettricista e garantirsi la propria sicurezza sono buttati. 
Bah.
ps. sono il primo che incentiva il fai da te, ma non certo con un chi ha 
competenza sotto zero per quello che deve fare.
ciao, e senza polemica, neh. 

 tra l'altro hanno messo un differenziale e due termici,
Perchè, che doveva mettere?
Per un quadretto che avrà i suoi anni va benissimo, avercene in giro di 
così...
ciao.

berny ha scritto:



bravo, ora puoi anche andare...


Fabbrogiovanni ha scritto:




grazie fabbro..
ci ero quasi arrivata da sola eh  ;-)


 ciao.
ops...uno dice che fa paura..qualcuno che puņ andare
non ci capisco + dentro niente
;-)


 ;-)
Io dico solo che (a differenza di altri) considerato che ha 30 anni chi 
ha lavorato non era un cane. Punto!
Risolvere il problema, se c'è problema è un altra cosa.
Se ti scatta una volta al mese o più spesso è da cambiare il 
differenziale, sempre che non ci sia una dispersione nell'impianto, per 
cui anche il nuovo ti darebbe lo stesso inconveniente.
Purtroppo a distanza è difficile dirti di più, la palla di vetro è in 
riparazione, sorry.
ciao. 

 ha lavorato non era un cane. Punto!
Quindi usare un MT da 17 A come protezione di una linea cablata con
cavo da 1,5 mm2 è un bel lavoro .. eh già negli anni '80 non
esistevano MT da 10 A.
Per non parlare del cavo BIANCO usato sul neutro.
Bye!
Scossa

 Quoto! Hai notato la messa a terra?! :-))
Guarda che quel cavo serve solo a mettere a terra la parte metallica
del quadro.
Bye!
Scossa

 ammazza dovrei fare 1 mutuo..
Per lo meno tutto il quadro sicuramente.
Bye!
Scossa

 Perchè, che doveva mettere?
Se l'impianto è sdoppiato come sembra, e cioè luci e prese separate, è 
meglio avere due differenziali separati.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

 del quadro.
Ehm... lo so, la mia era una battuta :-/
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

 li
meglio di no. Se ci sono dispersioni vanno trovate ed eliminate.
In caso di grane, se l'impianto non e' a norma, anche l'assicurazione 
ti volterebbe le spalle
Adriano

 leggermente(di poco) meno sensibile
Scusa, questa e' una cazzata :)
Ti fa male un arto, prendi un antidolorifico ... ti fa piu' male, prendi 
un antidolorifico piu' forte ?
Se c'e' un problema, lo si risolve.
Stiamo parlando di sicurezza elettrica ... c'e' di mezzo la vita, mica 
bau bau micio micio :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
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Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
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 ammazza dovrei fare 1 mutuo..
Ma non esageriamo ... come al solito, non si puo' a distanza dare 
consulenza alla perfezione , altrimenti nessuno lavorerebbe piu' ...
ti sono state date un tot di dritte, da tutti noi, alcuni hanno sparato 
le loro cazzate, altri hanno criticato e basta ... come e' normale che 
sia sui gruppi.
Quello che TU devi metterti in testa, e' che con la corrente non si 
scherza, ci si lascia la vita.
Ora, secondo me, il tuo salvavita e' da cambiare e quel quadretto merita 
almeno una sistemata. come minimo.
Poi una verifica all'impianto meglio farla, perche' potrebbe darsi che 
la dispersione ci sia.
Se sei nella zona attorno a Novara,Milano ecc piuttosto vengo a 
cambiartelo io gratis ma *per favore* non prendiamo alla leggera queste 
cose, ripeto, ci si lascia le penne :)


"Scossa" <
Per non parlare del cavo BIANCO usato sul neutro.
Ah ah, uno che mi parla dei colori di neuto e fase ne ha visti pochi 
impianti vecchi di trent'anni.
Guarda che capita di trovare in giro colori vari per la terra, non so se mi 
spiego :-)
ciao.

 spiego :-)
Capita ancora di trovare in giro impianti con i fili rigidi tutti dello 
stesso colore, con le giunte fatte attorcigliandoli e con il nastro 
isolante ....
ogni tanto qualcuno prende fuoco :)


 il salvavita
1) Per caso ricordi se quel giorno pioveva?
2) Alla ciabatta cos'era collegato?
3) Hai riprovato a collegare la ciabatta?
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 Guarda che capita di trovare in giro colori vari per la terra, non
Ho visto anche fili giallo/verdi usati per la fase, ma parlare di cosa
si vede in giro è un discorso, parlare di cosa è un impiato sicuro/a
norma è un altro discorso.
Bye!
Scossa

 esistevano MT da 10 A.
Più che altro non esistevano quelli da 17A, come del resto non esistono ora.


 Più che altro non esistevano quelli da 17A, come del resto non esistono ora.
Se la foto non è un falso ......
Bye!
Scossa

 Cinghiale (38, 110+21, RM)
Scusa, letto male io 15A
Bye!
Scossa

 ha scritto nel messaggio 
news:i28leh$e5v$1...@tdi.cu.mi.it...

Bentornato eh montagnaro ciclofilo :) 

 ci ero quasi arrivata da sola eh  ;-)
per concludere bene, la classe di funzionamento AC è quelal tipica civile 
standar detctc, se ti saltera spesso in presena di temporali ne riparliamo 
su questi schermi...
Prima di muovre con le ditine anche un solo filo, di infilare un cacciavite 
su un morsetto dei cavi ecttctct, anche solo di andare s sgancia reil modulo 
con la sua levetta dietro di palstica....controlla con un cercafase con un 
tester con una lampadine piuttosto :) che non ci sia davvero corrente.... 

 costa comunque un centinaio di euro...
Fermo restando tutto il resto che avevi scritto sotto, su cui concordo e 
aggiungo anche che alcune volte i non immunizzati saltano anche duranti i 
temporali se si abita in prossimita di linee di AT...presumo messe a terra 
col cul....
Solo che non capisco questa affermazione sul costo, tralasciando di 
scegliere in  quelle 3 4 marche SERIE, di prender emodelli nons tagionati 
venduti in stock e qui ci capiamo, come mai dici costi cosi tanto? 

 nota a margine: il nastro isolante è male.... MOLTO MALE!
perchè è male? il nastro da elettricista è ignifugo quindi.....io invece 
ritengo che raggruppare i cavi per bene appena prima dei morsetti si un 
lavoro da fare sempre, evita che se uno si liberi per vibrazioni sui 
morsetti o che altro se ne vada libero di far danni per il quadro, inoltre 
mette ordine sull'entrata morsetti ed evita i filetti a spasso per la 
pigrizia di arrotolarli per bene maagri, non capisco come mai dici che è 
male....separli di quel nastro messo li :) di altri pezzi in giro non dico 
nulla.....interessante però le viti nelle plastica messe a terra :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i28kb5$5hv$1...@news.newsland.it...
Ti sei quasi risposta da sola :)
la ciabatta..è cinese? se ha delle vitine a SPINA estratta puoi provare ad 
aprirla e vedere....prova con un'altra ciabatta e vedi se ti da 
problemi...inoltre hai percaso un UPS sui pc?
Complimenti per il denon :) 

 Per meno di mezzora di lavoro non e' che ti possa chiedere 200 euro.
per rispetto ad amici e pseduocolleghi che ben conosco potrei star zitto..ma 
sono dannatamente partitocratico percui...
questa frase suona cosi bene...peccato che poi il 70% di quelli che potrai 
chimare, se non fidatissimi amici di amici, cercheranno di metterti a 90°, 
questa è la verita....giusto ieri ero dal mio avvocato, per amicizia eh :) è 
uscita fuori di uno scandalo su alcune officine auto e un ricambista assai 
noto delal zona, roba GROSSA, su alcune Subaru Impreza StI WRX (Che non 
hanno delel normali candele, ma sistemi di accensione che durano 70mila 
100mila Km) a ogni tagliando mettevano in conto 150euro di candele....MAI 
CAMBIATE, poi alcuni pezzi cambiati erano venduto come nuovi, all'apparenza 
lo erano pure in effetti, ma erano ricondizionati, le case di solito 
viaggiano su un 30% in meno, a patto che gli venga resitutito poi il pezzo 
rotto, che verra poi ricondizionato appunto, nulla veniva detto ai clienti 
che pagavano il pezzo a listino pieno, anzi molto di piu, un semiasse da 
176euro ivato a listino secondo la casa madre arrivava a 260+iva per 
ricarichi di trasporto urgenza di spedizione(Anche se poi ci stava 3gg o 
5gg) insomma una truffa colossale che ora grazie adalcune persone e altr 
eofficine piu oneste sta per mandre nei seri casini parecchie persone, 
GIUSTAMENTE NEI CASINI, oppure se vuoi parliamo dei cosidetti...avanzi da 
cantire? 9 placche vimar polimero 3M vendute a 20EUR!!!!! passate come quasi 
fosse un regalo che gli faceva!!!!! avanzo di un grosso lavoro di 
cantiere...
Insomma la nostra amica o sa chi chimare oppure p meglio che prima chiami 
striscia la notizia e a telecamere in casa chiami un elttricista preso sulal 
guida....
poi ovvio non si fa mai un fascio di tutta l'erba... 

 decisamente poco funzionale,
Ma perchč?
Si mette il diffrenziale su tutto l'impianto, poi si esce separando le zone 
con un termico, normale, solo che č da vedere i carichi in gioco comč stato 
fatto ectct, se no non č piu normale va beh :) 

 non ci capisco + dentro niente
Vai trq :) non è il massimo...ma il tuo è un picasso al confronto con altri 
quadri e ben piu recenti, non sei a norma ma sei piuttosto in sicurezza, 
terra compresa!
Solo cerca di capire la causa dello scatto del salvavita...
Se invece hai un amico di un amico elttricista prova a sentirlo..cosi maagri 
dipana la matassa... che poi tanto matassa non è....

 ha scritto nel messaggio 
news:a199d0d2-7597-4792...@w12g2000yqj.googlegroups.com...


30 anni fa io ci metterei la firma per avere TUTTI gli impianti della 
nazione cosi, su impianti di 30 anni vedi gli arcobaleni coi fili, le terre 
fatte col nero incrociate col grigio, le giunte volente fatte col nastro di 
carta e poco manca bambini morti appesi ai cavi :) questo è un picasso al 
confronto di molti, troppi, che vedo, poi che non sia a norma, che se si 
potesse sarebbe meglio sistemarlo posso anche concordare. 

 isolante ....
nastro isolante? o nastro di carta? ;)


 Scusa, letto male io 15A
Benché dalla foto si legga male, mi sentirei di assicurarti che siano da 
16A, essendo questa la taglia commerciale standard.
Per l'esattezza, le taglie sono: 5, 10, 16, 20, 25, 32, 40 e 63A.
Non per fare il pignolo, intendiamoci. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4c47edfa$0$18664$4faf...@reader3.news.tin.it...

luci e prese 10 e 16 separte trent'anni fa? forse alal casa bianca :)
qui al limite ti passo che abbiano voluto poter separare zona garages 
seminterrato giardino dalla casa....ed è gia un plus :) 

 ammazza dovrei fare 1 mutuo..
inizia a vedere sta ciabatta poi semmai... 

 forse senza era visibile il rame sotto i componenti?
Forse per distinguere quei due conduttori dagli altri?

 di molti, troppi, che vedo
Io in realtà l'unico impianto di trent'anni fatto veramente col culo 
era quello a casa di mio suocero, l'aveva fatto lui che non sa la 
differenza fra Volt e Ampere, non so come ci sia saltato fuori e che 
nessuno si sia fatto male.
Però c'erano le scatole che ti venivano dietro quando staccavi la 
spina, sezioni di cavo infinitesime ad alimentare prese 16A (quelle 
italiane a passo largo) sotto ad un unico magnetotermico-differenziale 
da 25A.
Ma in tutti gli altri casi, sia da mio zio che da me che da un amico 
che ho aiutato sia nei due uffici che ho avuto, ho trovato sempre roba 
fatta bene, corrugati semivuoti, quadretti ben sezionati, cavi di buona 
sezione, colori rispettati. Solo da mio zio ho notato che mancava la 
terra in qualche presa, forse non erano riusciti a far passare il cavo.
Picasso, questo sì, rispetto ad alcune porcherie che ho visto aprendo i 
quadri e le scatole di casa mia DOPO la ristrutturazione. Colori strani 
(tipo cavi rossi che portavano la fase), cavi spellati (passaggio 
stretto, tira tira tira, e alla fine c'è il rame con la fase a vista), 
scatole che per chiuderle bisogna mettersi con la schiena contro la 
parete di fronte, morsetti lenti e cavi che si staccano.
Per non parlare dei connettori del bus dietro ai moduli. La Vimar ha 
previsto uno sportellino in plexiglass, tu lo apri, inserisci il 
connettore e poi richiudi lo sportellino che blocca il connettore. 
Ovviamente il cablatore non l'aveva capito, visto che ha staccato tutti 
gli sportellini come se fossero stati un sigillo di garanzia da 
rimuovere...
Alberto

 Adriano
ma infatti non sono esperta, chiedevo lumi..poi nel caso dai 4 fili li
riattaccavo pure io
;-)
ps x l'assicurazione, 2 anni fa ho avuto per 1 fulmine grossi danni..si
erano letteralmente fusi quelli gialli che si vedono nel secondo contatore
che ho da basso..
chiaramente pagava l'assicurazione quindi lavoro
dell'elettrico..l'assicurazione aveva cmq pagato ;-)
ricordo che cmq l'elettrico ci aveva calcato la mano con il conto ;-)
anche se, visto i prezzi che mi avete detto..forse era giusto cosi il
prezzo
ciao
-- 
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Marco&Li ha scritto:


ops togli il nastro-metti il nastro, e chi ci capisce + qualcosa?? ;-)
quella messa a terra mi sembra che abbia messo in allarme + di voi..
l'operaio enel l'aveva fatta grossa??
;-)


Marco&Li ha scritto:


se si puo sapere, quale marche sono consigliate?
quindi costerebbe anche meno?
ciao


Marco&Li ha scritto:

ciao
allora al  momento non ho piu provato ad attaccare la ciabatta, sono via
da casa.
la ciabatta col cacchio che è cinese ;-), l'ho pagata non poco è della
belkin, e dovrebbe salvare anche da sovraccarichi di tensione in teoria..
calcola che cmq il giorno prima, a quella ciabatta ci ho attaccato il
ferro da stiro, e non è saltato nulla..
cmq potrebbe anche essere lei la causa..anche se cosi a spanne, credo che
quel ripristino del pc che poi è rimasto fermo con hd a palla per molto
deve aver causato..da spiegarsi perchè lo ha poi fatto altre 3
volte..l'ultima poi con ciabatta su off..mah
il Denon ;-)  gran mezzo..me lo avevano consigliato (ci arrivo da tv, e
dai pc ed esco su 2 casse IL, soddisfatissima!


Marco&Li ha scritto:
inoltre hai percaso un UPS sui pc?
ops dimenticato sopra, non nessun ups sul pc..l'alimentatore l'ho cambiato
6 mesi fa, č un lc power..
bo generalmente non mie ro mai accorta che questo pc fa saltare il
salvavita
certo..chissa magari non č nemmeno colpa del pc..e in quel momento c'era
qualche rogna da qualche altr parte della casa, certo che di roba attiva
non ne avevo


Cinghiale ha scritto:


ciao cinghiale
allora ricordo perfettamente era l'altro giorno
alora non pioveva assolutamente
i collegamenti della ciabatta sono:
con 1 prolunga parto da una presa 220 a muro..questa prolunga di 2 mt poi
ci ho messo una multipla..da una parte vado al pc nuovo e relative cose..
dall'altra vado appunto a quella ciabatta..alla ciabatta stessa ci sono
collegati:
1 il pc vecchio
2 il monitor lcd vecchio (e chi lo sa e se fosse quello?)
3il router modem adsl
tutto li


 Non per fare il pignolo, intendiamoci. :-)
Eppure ricordo di avere qualche MT della stessa marca, recuperato da
vecchi quadri di grossi impianti (anche trifase) di "taglia" strana,
stasera a casa controllo.
Bye!
Scossa

mg ha scritto:



mmmmmm...ma non serviva no..tanto li entrano e si serrano solo quei
conduttori attorcigliati..
bo cmq appena rientro a casa, nel tardo pomeriggio..io smonto e vedo 1
attimo se qualcosa è allentato ecc
;-)


 tester con una lampadine piuttosto :) che non ci sia davvero corrente....
;-(((
mi stai mettendo il magone eh ;-)
il tester l'ho in casa..saperlo usare è un'altra impresa però ;-)
ma cmq..io avevo idea di controllare i collegamenti ecc..tirando giu il
generale enel in entrata di abitazione
non rischio nulla no? nel senso non ci sono pericoli come nelle tv che
accumolano corrente e per 1 po se la mantengono..
sperem



Secondo me è più facile che prenda fuoco l'impianto di chi ha cambiato da sè 
frutti, cavi, differenziali non avendolo mai fatto, nel tentativo di 
"rendere a norma l'impianto".
Ci sono impianti con fili rigidi e giunte nastrate con i nastri telati che 
sono perfetti e strasicuri anche se non hanno i colori a norma, perchè fatti 
da gente di esperienza, finchè qualche pisquano che non ha mai visto un filo 
ci mette mano credendo di fare un buon lavoro.
Comunque opinioni personali, non voglio mica convincere nessuno.
ciao.

 bau bau micio micio :)
e hanno aprlato di 100 e passa euro..cmq ho chiesto sopra lumi su che
marca è meglio prenderlo nel caso, preferisco qualcosa di affidabile eh
si si la spesa la posso fare, ma sai non vorrei che lo cambio e poi scatta
ancora ;-)
sto prendendo tempo per vedere se trovavo la magagna..;-)
tengo presente 4 moduli..che poi non ho capito cosa sono, il mio immagino
che ha meno moduli a questo punto?
x il resto concordo..
la mia affermazione era dovuta ad una lettura in internet..dicevano che su
impianti vecchi(bo il mio ha 21 anni) le dispersioni minime sono
frequenti..e quindi potrebbe saltare il salvavita spesso, per ovviare si
metteva qualcosa di leggermente meno sensibile..il che credo non vuol dire
che ci devo rimanere attaccata all'elettrodomestico no?saltera leggermente
dopo il salvavita
ciao


 inizia a vedere sta ciabatta poi semmai...
rispondo a te e anche ai 2 amici sopra , si ok vero fu un lavoro  in nero
dell'operaio enel..probabilmente a basso costo, 20 anni fa.
concordo che andrebbe cambiata tutto il quadro, però al momento problemi
non ne ho mai avuti, il salvavita slata..spesso..cerco di capire da cosa
dipende, poi nel caso la cosa è frequente chiamerò un elettricista(non
l'operaio enel ;-)  )


 Solo cerca di capire la causa dello scatto del salvavita...
;-)
finalmente 2 parole che mi mettono il cuore in pace
;-)


 ciao.
ciao
l'impianto ha 21 anni non 30, cmq non che cambi molto
per la qualita, bo non saprei visto che non me ne intendo..di sicuro è uno
che lavorava all'enel..e si faceva pagare poco era onesto insomma
chiaro che se il problema è la dispersione anche se metto differenziale
nuovo salta..
certo..devo anche dire che apparte quel giorno 4 volte di fila(mai
capitato prima..)
diciamo che salta 1 volta ogni 3 mesi? bo circa..
ciao


 dopo il salvavita
No, invece vuol dire che se metti qualcosa di MENO sensibile dei 30mA, 
rischi di restarci attaccata.


 l'operaio enel ;-)  )
Prima di chiamare l'elettricista, almeno per non presentargli sul 
vassoio d'argento la tentazione di essere disonesto :) togli di torno 
tutte ste ciabatte, pantofole ecc :) e vedi se l'impianto funziona 
correttamente. Se non scatta il differenziale, quando non ci sono 
attaccate ste cose, non e' certo al 100% ma diciamo che siamo quasi 
sicuro sia li' il problema.
Ciao.Alberto.


 rischi di restarci attaccata.
ok ok nel caso 30mA 
b ticino si ho gia pulsantiere e prese di casa di quella marca
ciao ;-)


 Ciao.Alberto.
eh eh
è che senza ciabatte come faccio ad avviare i pc? ;-)
allo stato attuale non salta + nulla..
cmq ho in programma di ripetere la stess azione dell'altro
giorno..ripristinare quel pc dal bakup..e vedere..se si ripete so dic erto
che il problema viene partendo da quella ciabatta verso il pc vecchio..
dopotutto a me quei 4 salti continui venivano da quel processo in corso
sul pc vecchio
;-)
ciao grazie


volevo ringraziare di cuore tutti per i numerosi interventi..
GRAZIE GRAZIE GRAZIE
;-)
Miriam
ps:ora mi sento un poco meno aspirante-suicida
;-)


 sul pc vecchio
a questo punto i sospetti cadono sul pc vecchio ... o annessi e connessi..


 b ticino si ho gia pulsantiere e prese di casa di quella marca
bene, allora prendi anche il salvavita e vai. Se sei nella zona del 
novarese, dove sono io, vai da Comoli e Ferrari


 novarese, dove sono io, vai da Comoli e Ferrari
sono in zona Berghem
;-)
ciao


 a questo punto i sospetti cadono sul pc vecchio ... o annessi e connessi..
è che ci devo lavorare con i pc ;-)
cmq dai notare come sono ordinata con i cavi..;-(
questi sono i 2 pc nuovi, cmq il problema non viene da li credo..
http://img217.imageshack.us/img217/5571/pcnuovi.jpg
questa la ciabatta che serve pc vecchio, monitor vecchio e modem router..
adesso l'ho lasdciata staccata dalla linea..
http://img94.imageshack.us/img94/4963/ciabattas.jpg


 seminterrato giardino dalla casa....ed è gia un plus :)
Ma sì... probabilmente è come dici tu :-) volevo però rimarcare quello che 
ha scritto Rubinelli e cioè che con la corrente non si scherza, secondo me 
sarebbe meglio "essere disposti" a spendere qualche soldino in più per quel 
che riguarda la sicurezza.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

 stato fatto ectct, se no non č piu normale va beh :)
In un impianto con luci e prese separate si dovrebbe mettere sempre due 
differenziali, in caso di dispersione alle prese ti scatta il relativo 
salvavita e non rimani al buio, se ti scatta il salvavita delle luci le 
prese rimangono sempre sotto tensione, con i vantaggi che questo comporta. 
Secondo me si dovrebbe mettere un salvavita separato (anche senza termico) 
per l'impianto nei bagni, per l'impianto esterno (p.e. il giardino) e per le 
stanze dei bambini.
Mettere un solo salvavita e due termici in un impianto a luci/prese separate 
č una gran porcata fatta da alcuni solo per risparmiare.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

 accumolano corrente e per 1 po se la mantengono..
Che é? Iniziamo a trolleggiare? :D
Cmq vai tranquilla. al massimo ti succede come a questi 
http://www.youtube.com/watch?v=iqZ47FBw1YU
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

 ;-)
Pota, non scoraggiarti, ora che c'č il web anche in Val Brembana non siete 
piů isolati:-)
Guarda che bello, solo 32 euro, consegnato sull'uscio di casa:
http://tinyurl.com/2w2foep
-- 
Fabbrogiovanni

 sono in zona Berghem
sfiga ...
pensa che ero da quelle parti martedi', a raccogliere una donazione.
comunque vai da un grossista, magari ti da anche un consiglio.


 comunque vai da un grossista, magari ti da anche un consiglio.
si si a 7 km da casa vi è un centro dove si forniscono tutti gli
elettricisti della zona


 
http://tinyurl.com/2w2foep
meglio in negozio, abbasso gli acquisti on line :)
poi io voglio fargli comprare il 4 moduli :)


 separate è una gran porcata fatta da alcuni solo per risparmiare.
su questo invece stai dicendo una cazzata, perche' definisci porcata una 
configurazione funzionale, sensata e che e' usata in milioni di impianti.


 ha scritto:



sono inesperta, ma la soluzione + salvavita separati, mi avrebbe aiutata a
capire da dove veniva la dispersione..
l'appoggio ;-)


 cmq dai notare come sono ordinata con i cavi..;-(
beh, mica devi fare un cablaggio strutturato per due pc :)


 
http://tinyurl.com/2w2foep
VALSERIANAAAAAAAAAAAAAAA  fabbro non fare questi errori, che qui siamo
campaniliste al massimo
solo 24 euro???
mmmmm..cmq appena posso passo all'elettroforniture e vedo a quanto me lo
mettono..
;-)



NI. Se l'elettricista che ha fatto l'impianto condominiale č stato 
onesto, no. Se (come pare, guardando le foto) di primo lavoro era 
maniscalco... beh, qualche rischio potrebbe esservi. Meglio controllare, no?
Nessun accumulo d'energia, ma qualche contatto che non dovrebbe esserci, 
puň anche essere che poi ci sia (e che spieghi lo scattare del salvavita).

 poi io voglio fargli comprare il 4 moduli :)
E' solo per la soddisfazione di vedere il quadro bello pieno o c'è anche un 
motivo tecnico per cui 4 is meglio che 2?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ;-)
Dipende, da come ti presenti.
Se riesci a dare l'impressione che sei del mestiere potrebbe costare anche 
meno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 poi io voglio fargli comprare il 4 moduli :)
appena capisoc la differenza(visiva)tra 4 moduli e quello che ho su
adesso..
;-)
tra 1 oretta cmq faccio le prove, per vedere i vari magnetotermici(ci ho
preso?)..cosa alimentano
poi svito i cavi e vedo come sono fissati, magari 1 č lento..
prima levo il generale eh
;-)



femminuccia?
da un elettroforniture sono possibili solo deu evenienze:
- e' una donna che domanda prodotti da uomini:  50% in piu' dopo avere fatto 
finta di spulciare il catalogo e complicati calcoli alal tastiera
- e' una donna che domanda prodotti da uomini, ma sbatte bene le ciglia:  si 
fa lo sconto elettricisti
la via di mezzo non c'e'.
e' un mondo difficile, lo so...
Paolo

Fabbrogiovanni ha scritto:





ecco..è la cosa che vorrei capire anche io..perchè se è solo estetica..al
diavolo l'estetica
;-)


 stesso morsetto..
Si, ma temo che l'esecuzione sia un po' pasticciata. Prova a far 
presente la cosa, quando comperi il nuovo: ti farai dare un modello con 
contatti a sufficienza e/o sufficientemente grandi. E se proprio ci 
volesse il nastro isolante, non lesinare e prendilo buono: auto 
estinguente ed agglomerante, direttamente dove prendi il salvavita. NO 
mercatoni e supermercati... Sono noioso, lo so...

 belkin
Non voglio smuovere le tue granitiche certezze, ma dove pensi che le 
faccia produrre, Belkin???

 perchè è male? il nastro da elettricista è ignifugo quindi.....
Lo vedo piuttosto rigido (magari è solo la foto), quindi di infima qualità.
Ed in generale per fare ordine nei cavi meglio le apposite fascette in 
nylon (senza esagerare nel tirarle).
Inoltre il nastro spesso s'infila nel contatto, portando a 
surriscaldamenti indesiderati. Per non dire che si fora e che nel caso 
in questione temo nasconda un poco edificante groviglio di trefoli di 
rame. Meglio un paio di capicorda od un layout diverso (in cascata, 
invece che in parallelo).

 100. Un super-immunizzato anche 150-200.
Scusate, ma stiamo parlando di interruttori differenziali residenziali, 
monofase, 220V, 30mA, insomma i classici differenziali da casa?
Io, come già detto mille volte, ho messo un superimmunizzato come 
generale di quadro e poi un differenziale normale per ogni linea, in 
modo da avere la selettività (infatti a volte ho fatto dei contatti ed 
è saltato il differenziale di linea e non il generale).
Un differenziale normale l'avrò pagato sui 25Euri, il superimmunizzato 
poco meno di 80Euri. Tutta roba Schneider Electric (che non credo sia 
'robaccia', forse non è il top ma il suo lavoro lo fa).
Poi consideriamo pure che ci vada sopra l'Iva (non ricordo se i prezzi 
erano ivati o meno), ma da 25+Iva=30 a 70Euri, o da 80+Iva=96 a 150, ce 
ne passa...
Alberto

 e' un mondo difficile, lo so...
Un vero maschilista avrebbe inserito anche la misura del reggiseno,  fino 
alla terza niente sconti, dalla quarta in su sconti proporzionali.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ;-)
Forse è meglio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Scossa
Non ho osato dirlo. Complimenti per l'occhio! Io da qui non mi esprimo 
sulla sezione dei cavi, ma ho il tuo stesso dubbio...

 mercatoni e supermercati... Sono noioso, lo so...
ok molto chiaro
no no non sei noioso ;-)
cmq tra 1 oretta io smonto quei cavi e tolgo quel nastro..faccio anche 2
foto..vediamo che inghippo c'è sotto
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ehi, sono un bimbo educato io
e so COSA si puo' dire e cosa si puo' solo accennare, in pubblico! gh
Paolo

 faccia produrre, Belkin???
ho appena letto sotto la ciabatta..
made in china


 meno.
cioè fami capire, se vado in gonna corta costa meno??


 alla terza niente sconti, dalla quarta in su sconti proporzionali.
ok ok capito...metto della spugna nel reggi e vado all'elettroforniture..


 Forse è meglio:-)
ah okeyy capito la differenza..
volevo provare a levare anche quel nastro isolante..per curiosità e ci
faccio una fotuzza



NONONONONONO!!!!
Per carita'.  pericolosissimo!
"l'e' bionda, questa l'e' bionda. forse TUTTA bionda"
e scatta un ulteriore aumento
calma Miriam... sono cose da gestire con professionalita', poffarre. Si 
parla di commessi di forniture elettrotecniche, mica di liceali che scrutano 
sotto la cattedra la prof. di mate
Paolo

 puň anche essere che poi ci sia (e che spieghi lo scattare del salvavita)
ok allora prima provo con il tester in alternata su V
si sa mai eh
ciao.


 faccia produrre, Belkin???
Ho notato più volte che svariate marche anche famose producono ciabatte di 
qualità immonda.
Le apri e trovi i dadini svitati, i cavi schiacciati, i trefoli di rame a 
vista...
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 Paolo
qu la cosa si fa complicata..la cosa principale di tutta la vicenda ..è
come devo andare conciata dal commesso del negozio elettrico
fico


 beh, mica devi fare un cablaggio strutturato per due pc :)
non l'ho preso il gruppo continuità perchè cmq non ho mai problemi di
perdita lavoro che sto facendo
ciao


 Scossa ha scritto:


bo dopo potrei misurarli la sezione dei cavi, un calibro l'ho in casa, bo
io li misuro esternamente guaina compresa



Voilà...

 capire da dove veniva la dispersione..
Chiaro che sarebbe stato meglio, però ci voleva un interruttore in più. Che 
costa.
In ogni caso, tu hai intenzione di comprare un nuovo differenziale: avendo 
un po' di dimestichezza con l'elettricità, sarebbe possibile collegarlo 
provvisoriamente a monte di uno dei due magnetotermici, facendo servire 
l'altro magnetotermico dal vecchio differenziale.
Poi aspetti che scatti uno dei due differenziali ed hai la risposta al tuo 
dubbio.
Non avendo dimestichezza con l'elettrcitià, invece, bisogna adattarsi.



Non ci dice molto, se non si sa marca e modello del cavo. Bisognerebbe 
contare i trefoli di rame e misurarne uno... :-D Lascia perdere, 
insomma. Ma la regola č:
numero basso = cavo sottile e viceversa...
10 A = 1,5 mmq
16 A = 2,5 mmq. E qui mi fermo.

Cinghiale ha scritto:





potrei anche adattarmi a fare questa prova
intanto come detto vedo 1 attimo i collegamenti attuali se sono serrati
ecc..
se prendo 1 altro differenziale potrei fare sta cosa..
cmq adesso verifico anche cosa alimentano ognuno dei 3 magnetotermici ciao


 cmq adesso verifico anche cosa alimentano ognuno dei 3 magnetotermici ciao
Prima avverti un vicino o un parente, che se non gli telefoni entro un'ora 
venga a recuperarti col 118. :-p


 cioč fami capire, se vado in gonna corta costa meno??
Dipende, se sei come mia moglie meglio che che ne metti una lunga, almeno 4 
dita sotto al ginocchio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dita sotto al ginocchio.
Però questa frase, negherai anche di fronte all'evidenza di averla 
scritta, vero?
Tutti leoni quando il capo non legge...
Adesso capisco perchè i newsgroup sono pieni di uomini, è un momento in 
cui si può dire di avere un pene smisurato e di trombare per due ore di 
fila, senza che la moglie ti smentisca di fronte ad una tavolata di 
venti persone...
Alberto

 Tutti leoni quando il capo non legge...
Il "capo"  a 20 anni faceva una discreta figura (tu sei troppo giovane e non 
hai visto le minigonne anni '70), ora invece è consapevole che il tempo ha 
lasciato qualche segno:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 hai visto le minigonne anni '70)
Bisogna colmare le lacune di questi ragazzi...
http://www.mookychick.co.uk/images/style/mary-quant-mini4.jpg

 No 17 (15A) U
Confermo, l'ho qui davanti identico: 15A.
Bye!
Scossa

grazie a voi ragazzi mi sono impegnata  per capire come funziona il mio
quadro elettrico
credo di aver capito la matassa:
;-)
rimetto la foto..
http://img840.imageshack.us/img840/9137/insiemecontat.jpg
allora dal quadro enel mi arrivano su i 2 cavetti grigio fase e bianco
neutro,
che entrano sopra nel differenziale.
dal differenziale partono i 3 cavetti rossi di fase che entrano sopra ad
ognuno dei 3 magnetotermici.
sempre nel differenziale entrano poi i 3 cavetti 2 bianchi ed 1 blu che
arrivano sempre da sopra dei 3 magnetotermici.
poi da sotto di ognuno dei 3 magnetotermici ci sono fase e neutro che
vanno a servire le relative zone.
il magnetotermico 1 polo piccino, ho appurato che serve la zona da basso,
lavanderia ecc..con relative prese, luci, la lavatrice e la caldaietta!
il magnetotermico 2 poli (quello di sx) alimenta solo tutto quello che ho
in zona giorno del mio appartamento.
il magnetotermico 2 poli (quello di dx) invece alimenta solo la zona notte
del mio appartamento, dove non ho cmq nessun elettrodomestico, quindi solo
prese e 3luci.
(sinceramente capisco aver diviso sopra da sotto..ma zona giorno da zona
note non è che secondo me ha senso..poi bo magari mi sbaglio..
al momento ho solo tirato i cavi e sembrano serrati, non ho levato nastro
dai 2 collegamenti sotot il differenziale lo faccio prossimamnete
la sezione dei cavi è quasi tutta da 4 mm(guaina compresa..)tranne il
rosso che dal magnetotermico di dx va vers la zona notte, che è 3 mm
guaina compresa
pensavo di capirci meno, ma cmq + o - ho capito l'impianto, come funge
ecc..potrei anche benissimo con 1 secondo differenziale separare zona da
basso da zona sopra..in quel cxaso capirei quando salta se viene da
lavatrice-caldaietta..oppure dall'appartamento
mi sono dilungata..mi sento quasi una elettricista provetta
;-)
ciao Miry


 produrre, Belkin???
se escludi tutto cio' che e' prodotto in cina, non ti restano nemmeno 
le mutande ;-)
comunque delle prese filtrate della belkin (mi pare siano la serie 
PureAV) ho sempre letto ottimi pareri.
Adriano

 poi ovvio non si fa mai un fascio di tutta l'erba...
ovviamente no. pero'....
Adriano

 prezzo
beh, fai conto che un professionista che ti fa il lavoro in regola si 
prende forse la meta' di quento ti chiede. Il resto se ne va allo stato 
e nella sua pensione. In quella meta' che gli resta in tasca, parte 
sono le spese correlate al suo lavoro (uso sell'auto ecc), del 
materiale che usa ecc. E poi ci deve essere anche il suo guadagno.
Va da se che non puo' farsi pagare 10 euro l'ora
Adriano


Fatta da alcuni????
La stragrande maggioranza degli impianti sono così.
Secondo me e moltissimi altri è la configurazione più risparmiosa e 
funzionale, i pochi che rimangono probabilmente hanno soldi da buttare.
In caso di dispersione troppa fatica provare quale è la zona che dà problemi 
e lasciare giù il suo termico in attesa della riparazione, vero?
ciao.

 accumolano corrente e per 1 po se la mantengono..
no nessun pericolo, ma io mi son bucato un dito prendendo in mano 2 
fasi.....avevo fatto un post in merito :( ma è stato un caso direi unico und 
raro... 

 si sa mai eh
perfetto, scala oltre i 220 250 eh :) s eno lo fulmini li se è cinese.... 

 No 17 (15A) U
Confermo, l'ho qui davanti identico: 15A.
Mi arrendo all'evidenza. Curioso, perň...


 quindi costerebbe anche meno?
hag ABB vimar volendo bticino gewiss per dire....che costino meno non direi 
:) ma non botte da 100euro e oltre secchi..non un AC da 0,30 

 separate č una gran porcata fatta da alcuni solo per risparmiare.
Su questo non concordo per nulla, anche perchp ci sono 32432 milioni di 
impianti fatti cosi :) č il classico del classico... 

Marco&Li ha scritto:



facile, l'avevo preso nelle ceste al castorama ;-)
cmq scala 600 v


 facile, l'avevo preso nelle ceste al castorama ;-)
non oso immaginare che cinesata sara' :)))
un mio fornitore mi ha proposto dei multimetri digitali completi, 3 
cifre e mezza, bel display, misure complete in cc, ca, ohm, 
provatransistor ecc ... batteria compresa, in blister con manualetto.
Costo anche solo per un pezzo ... 3 euro !!!!
Non oso pensare all'affidabilita' :)))
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 dita sotto al ginocchio.
Donna Claraaaaaaaaaaaa ... ma dimmi te se devi dire queste cose in 
pubblico , ragazzaccio :)


 elettricisti della zona
Bene, e' il posto giusto.
A parte le battute ecc che si sono fatte sopra, penso che ti faranno 
comunque un po' di sconto, generalmente lo fanno anche ai privati, in 
fondo a loro interessa vendere.


 PureAV) ho sempre letto ottimi pareri.
confermo, belkin fa ottimi prodotti, e non per niente costano di piu'.
Ormai tutto si fa in cina, ma cambia il controllo qualita' ed i materiali.
Ormai quando fai un contratto con loro, ti chiedono "quanto deve costare 
?" e loro lo fanno per quel prezzo. devi essere tu a decidere la 
qualita' del prodotto che vuoi, in base al prezzo.
Se lavorate con la cina, potrete confermare :)


 perdita lavoro che sto facendo
beh, basta una volta :)
Comunque, se prendi un modello online, non serve solo a sopperire alla 
mancanza di rete, ma ti filtra anche un bel po' di porcheria.
Poi ovviamente dipende dall'impiego, io te lo dicevo perche' dici di 
lavorare al pc (suppongo parecchio). :)


 note non è che secondo me ha senso..poi bo magari mi sbaglio..
immagina che ci sia un guasto in una delle due zone : puoi staccare e 
vivere nell'altra, anche solo per poche ore.
immagina di dover fare lavori : stacchi una zona e tu prosegui 
tranquillamente le tue attivita' nell'altra.
e' utile, fidati.
Tutti gli impianti che ho progettato io, dal 1988 ad oggi, salvo i casi 
in cui proprio mi hanno imposto limiti di costo esageratamente minimi, 
hanno tutti i locali separati, e ti assicuro che e' oltre che comodo 
sicuro. quante volte si cambia una lampadina sotto tensione, solo per 
non staccare tutto l'impianto ? invece, sezioni il locale, cambi la 
lampadina in piena sicurezza, riaccendi.
Sono cose che fatte al momento della costruzione di una casa, incidono 
in modo veramente minimo sul costo finale.
Ciao, elettricista in minigonna :))


 capire da dove veniva la dispersione..
prima non volevi spendere i soldi per un differenziale ed adesso ne vuoi 
due ? :))
comunque, se risulti particolarmente convincente con il commesso 
dell'ingrosso di materiale elettrico, un differenziale potrebbe anche 
prestartelo per fare le prove :)))
Ciao.Alberto.


 sicurezza, riaccendi.
Dimmelo in un orecchio, senza farti sentire da tutti: ma tu stacchi davvero 
corrente per cambiare uan lampadina? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 corrente per cambiare uan lampadina? :-)
ma io sono del mestiere, so dove mettere le mani :) pero' giuro che a 
mia nonna facevo staccare sempre l'interruttore generale.


 ma io sono del mestiere, so dove mettere le mani :)
Sono autorizzato anche io o continuo a farlo di nascosto? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Sono autorizzato anche io o continuo a farlo di nascosto? :-)
Tu devi staccare anche il contatore , anzi, il sezionatore a livello 
stradale :)0
Sei *troppo* prezioso per il ng, senza di te chiuderebbe ! (altro che i 
messaggi di quel pirla che ogni tanto dice che chiude) :)


 Ciao, elettricista in minigonna :))
ciao
sai che ci ho pensato anche io
dico la mia, riguardo ai magnetotermici.
quello monopolo, lo uso per il reaprto notte..dove praticamente ho 1 uso
energia pari quasi a zero.
mentre quello attuale del reparto notte 2 poli lo uso per la
lavanderia+caldaietta
basta invertire i cavi, mi sembra semplice anche per me
credo che farò cosi
;-)
l'idea sarebbe anche di cambiare quel salvavita con 1 nuovo e buovno, gia
che ci sono
l'unico dubio che mi devo levare è se poi hanno l'aggancio standard per
fissarlo nel quadretto
ciao


Fabbrogiovanni ha scritto:



mai staccata corrente per cambiare 1 lampadina..dovrei???


 fondo a loro interessa vendere.
e ma io non ho la faccia per chiedere sconti..mai fatto
mi sembrerebbe di rubare dai
ciao


 Non oso pensare all'affidabilita' :)))
;-)
e ma cmq dai ho trovato la fase tra i 2 cavi che entrano nel
differenziale.. ;-)
mi chiedevo una cosa cmq..sarebbe la stessa cosa invertire fase e neutro
dove entrano nel differenziale?  idem fase  e neutro dei magnetotermici..o
vi è un  segno sui dispositivi per non sbagliare??
ciao


 mai staccata corrente per cambiare 1 lampadina..dovrei???
Chiedi ad Alberto, è lui l'esperto:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 lavorare al pc (suppongo parecchio). :)
e direi di si, bo ci penso dai
;-)


 fissarlo nel quadretto
su questo vai tranquilla, hanno tutti lo stesso fissaggio (guida omega) 
da prima del tuo impianto.
Ciao.Alberto.


 mai staccata corrente per cambiare 1 lampadina..dovrei???
Risposta ufficiale :Si, sempre
Risposta ufficiosa : se hai il salvavita e sai che non devi mettere le 
mani sul filetto metallico o simili, allora puoi anche rischiare :)


 mani sul filetto metallico o simili, allora puoi anche rischiare :)
mmmmm...alla prossimo cambio lampadina devo andarci con mani di velluto..
;-)
ciao


 mi sembrerebbe di rubare dai
no, non mi sono spiegato : lo sconto lo decidono loro e te lo fanno e 
basta ... non e' che devi trattare, anche perche' allora si che sarebbe 
ridicolo :) Diciamo che in genere i grossisti, anche quando va li' un 
privato, praticano uno sconto decente (inteso rispetto al listino).


 privato, praticano uno sconto decente (inteso rispetto al listino).
ah ok
grazie


 vi è un  segno sui dispositivi per non sbagliare??
generalmente no per i bipolari (ma se c'e' scritto una N, li' va il neutro).
Gli unipolari (inteso come un solo polo protetto, due interrotti) invece 
(quello piccolino) devono essere tassativamente collegati rispettando 
fase e neutro, pena l'inutilita' quasi totale.


 ;-)
se ne vuoi uno o due che basta cambiargli le batterie, li ho ... non so 
dove sei tu esattamente, ma ad esempio zona dalmine posso lasciarteli li'.
Mi capita spesso che i clienti quando le batterie arrivano a fine vita 
(dai 3 ai 5 anni, a seconda di qualita' ed utilizzo) cambiano 
direttamente il gruppo piuttosto che perdere tempo a cambiare le 
batterie,e quello vecchio mi tocca portarmelo via (ovviamente parliamo 
dei gruppi piccolini, quelli grandi si fa la sostituzione batterie).


 Ciao.Alberto.
guida omega.ok
non ho ancora provato a smontarne uno, cmq immagino sia facile
per il cambio di magnetotermico..uhmm vero non avevo pensato ai valori
bo ampere mi sembrano =..cambia il vaore cerchiato, quello piu stretto
3000, l'altro mi sembra 6000..poi volt uno dicono 220, l'altro 415..
riecco al foto
http://img709.imageshack.us/img709/5435/partic.jpg
immagino che quello doppiopolo non ci sono problemi..se prima da basso
avevo 1 monopolo..il dubbio è se il monopolo puo andare per il reaprto
notte..dove ripeto non uso quasi nulla..una lampadina 2 minuti al giorno
forse


 fase e neutro, pena l'inutilita' quasi totale.
cmq mi sono segnata tutti i cavi per bene
e uno ho dovuto segnarlo in biro..quelli che partono o arrivano dal
magnetotermico di sx e dx verso reparto notte e giorno..hanno ad esempio i
2 neutri tutti e 2 azzurri ;-) chiaro che li non posso invertirli


 notte..dove ripeto non uso quasi nulla..una lampadina 2 minuti al giorno
Certo che puo' andare, anzi, direi che se partiamo dal presupposto di 
non aggiungere e togliere niente, e' la scelta migliore per il tuo impianto.


 2 neutri tutti e 2 azzurri ;-) chiaro che li non posso invertirli
per adesso ci occupiamo del quadro ... in un prossimo lotto, faremo in 
modo anche che agli interruttori per le luci arrivi la fase ed altre 
cose di questo tipo ...
ma questo riguarda gia' il lotto 2 dei lavori :)


 non aggiungere e togliere niente, e' la scelta migliore per il tuo impianto.
grazie Alberto..ho come il dubbio che avrei tribulato a levare da quella
guida ;-(
ok settimana prox cambio collegamenti tra mono e dipolo..e passo dal
ricambista
grazie di tutto, mi faccio viva appena faccio le modifiche..magari apro 1
uovo topic..perchč io uso newsland..e dopo qualche giorno i vecchi topic
spariscono nel nulla ;-(
grazie bnotte
Miry
;-)


 ma questo riguarda gia' il lotto 2 dei lavori :)
;-))))


 dei gruppi piccolini, quelli grandi si fa la sostituzione batterie).
grazie..al momento faccio senza dai
come dicevo non è vitale per il mio tipo di lavoro;)
grazie cmq molto gentile eh
notte


 spariscono nel nulla ;-(
si, e' perche' qui c'e' molto traffico, poi alcuni server cancellano i 
messaggi non recenti.
Io ho la copia in locale ... praticamente con thunderbird ho la storia 
di it-hobby-fai da te di almeno un 6-7 anni


 come dicevo non è vitale per il mio tipo di lavoro;)
beh, sai tu alla fine cosa serve e cosa no :)
Pensa che io ho clienti per i quali un fermo anche solo di mezzora vuol 
dire danni di migliaia di euro. Eppure i gruppi me li comprano sempre 
solo dopo che e' successo un disastro :) per questo, adoro i temporali :)


 avevo 1 monopolo..il dubbio è se il monopolo puo andare per il reaprto
Giusto per la precisione, nessuno dei MT nel tuo quadro è *monopolo*:
se guardi interrompono tutti sia fase che neutro.
Bye!
Scossa


questo mi fa venire in mente quella volta che sostituii il bipolare della 
lavatrice a mio padre.  si era un po' annerito, non teneva piu' la "molla" 
dell'interruttore.
   quindi tranquillamente stacco la FM, e alla luce dello specchio del bagno 
procedo con la sostituzione
   svita, riavvita, inserisci, incastra, e infine metti la spina
SORPRESA!!! la lavatrice riparte!!!
   l'interruttore bipolare della lavatrice NON era collegato al circuito FM, 
ma a quello delle luci. avevo lavorato per tutto il tempo sotto tensione...
PAPAAAAAAAAAAA'!!! poc @@@ °°°°° ###### :((((
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:i2behi$82d$1...@news.eternal-september.org...

Questo dimostra che non è poi così indispensabile aprire i circuiti prima di 
intervenire sull'impianto elettrico:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ma ho alcuni dubbi:
[cut]
Uno dei più lunghi e seguiti thread, per cambiare un differenziale?
Mi chiedo: ma se invece di 'Miriam' l'OP fosse stato 'Davide', sareste 
intervenuti con simile fervore?
Alberto

Scossa ha scritto:

Infatti... quello piccolo è "ad un modulo" mentre quelli + ingombranti 
sono a 2. Ma sono tutti (giustamente!) bipolari. I monopolari si mettono 
vicino alla presa, per comodità.
Aggiungo un piccolo consiglio, anche se sarò molto criticato.
Invece di rifare il cablaggio così com'è (3 fili in uscita dal 
salvavita) io andrei dal salvavita solo ai due componenti a 2 moduli 
S252 e poi dall'ingresso (= sopra) di uno dei due, per comodità il 
sinistro, farei partire i due fili per alimentare il piccolino (S91Na). 
In questo modo risolverei il groviglio col nastro isolante grigio. Se 
poi, come immagino, il nuovo salvavita avrà due buchi in uscita (e 
magari Elettrocondutture quando ha prodotti quegli S252 non era ancora 
in cerca di risparmi senza senso e trovi la stessa cosa sugli ingressi 
degli S252), hai un cablaggio a norma e MOLTO più sicuro. Ogni ingresso 
infatti viene crtificato per una certa sezione di filo. Cercare di far 
stare 3 x 2,5mmq di rame in un morsetto da 4... beh, porta a quel 
groviglio nastrato maluccio...

Cordy ha scritto:
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
mi ero espressa male, volevo dire  1 modulo e 2 moduli sorry
per il discorso che fai..parli di ingresso..sbaglio o nel mio caso il
differenziale ha(parlo degli innesti sotto..) quello di sx con 3 fili
rossi è l'uscita della fase verso i 3 magnetotermici, mentre quello di dx
con i 2 bianchi ed il blu è l'ingresso di ritorno del neutro..giusto?
quindi allo stato attuale con questo salvavita, tu faresti: esco da sotto
sx con i 2 rossi e vado a dar fase ai 2 magnetotermici 2 moduli..idem di
ritorno sempre verso i 2 magnetotermici 2 moduli ci metto i 2 nesutri..
mentre per il magnetotermico 1 modulo, faccio il collegamento con 1 dei 2
magnetotermici da 2 moduli
vorresti dire una roba del genere?(disegno by Miry sorry ;-)   )
http://img820.imageshack.us/img820/4527/schemay.jpg
cmq tra qualche settimana credo di cambiare il salvavita..i magnetotermici
lascio questi 3, scambio però l'attuale 2 moduli che è per il reaprto
notte lo uso per lavanderia-caldaietta..e quello 1 modulo lo metto per
reparto notte.
quindi mi pare di aver capito che i salvavita nuovi hanno piu ingressi
uscite(parlo di quelli sotto..) in modo da poter fare a meno di entrare
con 3 cavi uniti? che anche a me sembra un grovihglione non a norma..
o devo espressamente chiedere un salvavita con innesti maggiorati, visto
che ci arrivo con piu cavetti?


 Alberto
si però bisogna anche pesare il fatto che una donna si prende la briga del
fai da te..la maggior parte delle mie colleghe gonna munita..avrebbe
chiamato l'elettricista dai..
;-)



aggiungo:  googlenews puo' testimoniare che la descrizione "il commesso del 
ferramenta/tecnoqualcheccosa" l'ho scritta in tempi non sospetti senza 
distinzione di sesso dello scrivente
Paolo

  hai un cablaggio a norma e MOLTO più sicuro.
Davvero pensi che con un MT da 15A a protezione di una linea cablata
con cavo da 1,5 mm2 l'impianto possa essere considerato sicuro?
Bye!
Scossa

Scossa ha scritto:

Continuo a non riuscire a valutare la sezione dei cavi da una semplice 
foto sul monitor... Può darsi che tu abbia ragione... boh?

 che ci arrivo con piu cavetti?
Mmm... non parlerei di 'innesti maggiorati'. Se non altro per non far 
cadere la copertura (son esperta...). Ma potendo scegliere, non 
risparmierei i pochi euro di differenza pur di poter prendere un 
'interruttore differenziale puro' con più morsetti d'uscita. ;-)
Magari te ne fai tirare fuori alcuni modelli diversi e poi te li rigiri 
fra le mani... sapendo dove e cosa guardare.
Ti allungo un link, giusto per farti capire la varietà di dispositivi 
che esistono sotto la generica denominazione 'salvavita' (che era un 
marchio registrato bTicino, se non vado errato, degli anni '60).
http://tinyurl.com/39s954o
Bel casino, eh?
nterruttori differenziali puri nella gamma System pro M compact
▪ F 200, tipo AC
▪ F 200, tipo AC, standard IEC
▪ F 200, tipo AC, con neutro a sinistra
▪ F 200, tipo A
▪ F 200, tipo A, con neutro a sinistra
▪ F 200 AP-R, tipo AC
▪ F 200 AP-R, tipo A
▪ F 200, tipo selettivo AC
▪ F 200, tipo selettivo A
Interruttori differenziali puri nella gamma Compact Home
▪ FH 200, tipo AC
▪ FH 200, tipo A
Quale sarà quello giusto? Nella pagina hai il link al catalogo, non 
resta che leggere ed interpretare.

 chiamato l'elettricista dai..
Senza contare che per quel che ne possiamo sapere potresti essere un 
muratore di 40 anni con due baffi cosě! Su internet il sesso degli 
interlocutori č sempre un'ipotesi...
E' tutta invidia... ;-)
Secondo me ha saputo porsi nel modo corretto. Con educazione e modestia. 
Rare, da queste parti...

 resta che leggere ed interpretare.
si ho gia letto in rete di differenziali puri..classe AC , classe A
alcuni dicono che i classe A saltano meno per stupidate bo
l'ideale per me sarebbe 1 differenziale con sopra fase e neutro ok
sotto 3 uscite per le 3 fasi..e 3 ingressi per i 3 neutri per servire i 3
magnetotermici..
;-)


 interlocutori č sempre un'ipotesi...
;-)
ciao
Miry


Cordy ha scritto:


li ho misurati ieri..sono tutti da 4mm(guaina compresa..) tranne la fase
rossa sotto del magnetotermico di dx xhe misura 3 mm con guaina..
altro nun so
;-)



Immagino che chi ha fatto così l'impianto avesse delle ragioni. Non 
sapendole (es.: lunghezza delle tratte protette) non ci metterei mano.

T'ho messo QUEL link perché ABB ha assorbito Elettrocondutture...

 ;-)
Miriam Lomonaco alias Milly Lebowsky... noi qui stiamo parlando di 
millimetri QUADRATI di sezione di rame. Non di millimetri di diametro di 
rame e plastica insieme.
Quest'ultima a seconda del tipo di cavo (ne esistono almeno qualche 
decina... es.: 
http://www.generalcavi.com/index.php?selLang=it&p=4&idProdottoCategoria=1
) 
è più o meno spessa, a parità di rame. Cominci a capire perché da un 
foto non si può stabilire il tipo e la sezione del cavo?
O sei fortunata e c'è stampigliata (ed ancora leggibile) sul cavo l'info 
che ti serve, o nisba!


Inteso: invece di uno solo o due ma solo uno con il contatto dentro.

 foto sul monitor... Può darsi che tu abbia ragione... boh?
Semplicemente perchè i due cavi che escono dal MT di destra mi
*sembrano* ad occhio più sottile dei due di quello a sinistra.
Bye!
Scossa

 Non oso pensare all'affidabilita' :)))
per un elettricista potrebbe essercene in avanzo, per un elettronico o un 
elttrotecnico lasciamo stare... 

 rimuovere...
Ahaha li conosco, ogni tanto però si rompono quand chiudi e apri e 
chiudi...ma staccarli è fantastico ahahaha 

 configurazione funzionale, sensata e che e' usata in milioni di impianti.
Avrò esagerato nell'aggettivo ma resto dell'idea che è sensata "solo" se 
fatta per risparmiare.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

 problemi e lasciare giù il suo termico in attesa della riparazione, vero?
Per l'utente sì.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

Cordy ha scritto:



e ciao..sono scoloriti i cavi
siete troppo tennici voi altri eh ;-)
scusate per il Milly..era a tendina nel menù
cmq oggi ero al Castorama...non costano poi cosi tanto i differenziali, il
+ caro era un certo stop e go con riarmo..ma che a me non serve e veniva
80 euro
diciamo che con 40 euro prendevo un bticino 25A 2 moduli
della Gewiss anche a 30 euro
i magnetotermici invece costano nemmeno 20 euro
devo però capire bene il differenziale giusto che serve a me, e poi se
deve essere puro..
ciao


 Scossa
ed infatti č cosi, i 2 cavetti sotto che vanno verso reparto notte sono 1
mm esterno piu piccini


 intervenire sull'impianto elettrico:-)
metticene 50 di faccine ... pensa che potrebbe leggere anche qualche 
imbecillone e te lo ritroveresti sulla coscienza :)))
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 intervenuti con simile fervore?
Superficialmente potrebbe sembrare perche' si tratta di una donna ...
Secondo me invece il punto e' che e' una persona che si e' presentata 
totalmente impreparata ma ha dimostrato di leggere quello che le si 
risponde, di capire gli errori, di cercare di correggerli e di metterci 
volonta'. Il tutto educatamente.
Il 50% dei thread che leggo, non rispondono a tutti questi punti.


 imbecillone e te lo ritroveresti sulla coscienza :)))
Ho sentito che si prevede che nel 2050 saremo 10 miliardi.
Se anche ne manca qualcuno chi vuoi che se ne accorga? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Se anche ne manca qualcuno chi vuoi che se ne accorga? :-)
Si, ma non si parla della distribuzione ... in cina non se ne accorgono 
gia' oggi :)) ma noi saremo di meno :)
Uno che se ne accorge di sicuro c'e' ... quello che manca :)


 T'ho messo QUEL link perché ABB ha assorbito Elettrocondutture...
sai che cercando stotz,,,ero arrivata anche io ad ABB
ciao
Miry


 la distanza dal quadro alla lavanderia e alla zona notte, sono similari..
tutto verso l'idea dello scambio che hai avuto ieri sera :)


 tranquillamente 4 conduttori del 4mmq ed anche oltre.
quindi è normale prendere i 3 fase e i 3 neutri che vanno ai 3
magnetotermici..arrotolarli intrecciandoli tra loro 3..e serrarli sotto il
differenziale..
stavo guardando ora il sito ABB..
ho imparato un'altra cosa, che mi dava qualche dubio leggendo qui e la'..
il mio impianto ha differenziale e magnetotermici..
ma ho visto che esistono anche magnetotermici differenziali, quindi con 1
solo dispositivo farebbero tutto..
ma ci sara' pure una differenza no'
altrimenti tutti userebbero la soluzione dispositivo unico
magnetotermico-differenziale..
ciao
Miriam


 magnetotermico-differenziale..
argh ... ci stiamo gia' spingendo avanti eh :)
Sono due funzioni diverse. Il differenziale, scatta in caso di corrente 
di fuga verso terra. Il magnetotermico scatta in caso di superamento di 
un certo valore di corrente per un certo tempo, in base a precise curve.
Generalmente, ma non e' la regola, si usa un blocco 
magnetotermico+differenziale, volgarmente chiamato salvavita, ma nulla 
vieta di comporre impianti con differenziale separato, magnetotermici 
ecc ecc . La cosa importante e' fare le cose sapendo quello che si fa, 
non collegando pezzi a caso, altrimenti si puo' rischiare di essere 
convinti di aver fatto chissa' che impianto, ed invece avere un qualcosa 
di insicuro (inteso in condizioni di guasto).


 tutto verso l'idea dello scambio che hai avuto ieri sera :)
tra l'altro oggi al ex Castorama ho buttato l'occhio alla vetrinetta
differenziali ;-)
avevano bticino,,ed anche gewiss(be è di casa qui a Bergamo)
stavo giusto guardando il sito della gewiss..
ad esempio a me questo differenziale andrebbe bene (è un diferenziale puro)
http://www.gewiss.com/irj/portal/?NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPPFDITMainDefault/com.gewiss.ZPPFDITPages/com.gewiss.ZPPFDITPagesAP/com.gewiss.ZPPFDITPagesAPCatalogo/com.gewiss.ZPPPDITAPProductDetail&codProd=GW94617&textOnly=false
ma devo ancora capire che differenze c'è tra i vari modelli di
differenziali proposti:
http://www.gewiss.com/irj/portal/CatalogPage?catalogID=0000000000000010000188912&groupID=0000000000000010000014014&categoryID=0000000000000010000009012&textOnly=false
;-)
si studia..


 di insicuro (inteso in condizioni di guasto).
si si ok..aveva capito delle diverse soluzioni, ma indubbiamnete la
soluzione blocco unico, nel mio caso avrei avuto solo 3 dispositivi e non
4..ma forse cosi a spanne il tutto costava di + 
ciao
esco a fare 2 passi con il cagnolino..sta ringhiando giu alla porta
;-)
notte
Miry


 
http://www.gewiss.com/irj/portal/CatalogPage?catalogID=0000000000000010000188912&groupID=0000000000000010000014014&categoryID=0000000000000010000009012&textOnly=false
allora ... i primi sono i classici salvavita, i 
magnetotermici+differenziale in un blocco unico.
i secondi,ed i terzi sono i blocchi differenziali, da aggiungere ad un 
magnetotermico, che compri separatamente
i quarti i salvavita puri.
nel caso del tuo impianto, considerato anche che hai un magnetotermico 
con un solo polo protetto, io comprerei un salvavita 
(magnetotermico+differenziale) e lo metterei in testa a tutto l'impianto.
una cosa, tanto per regolarti ... considera che i prezzi che leggi sul 
sito sono di listino e senza iva
Io su Gewiss ho lo sconto 40 mi pare, quindi al banco potrebbero farti 
tranquillamente un 20-30 su quel listino.


 esco a fare 2 passi con il cagnolino..sta ringhiando giu alla porta
ma non hai detto che stai in campagna ? :) liberalo e quando senti 
grattare alla porta, ha finito :)
io faccio cosi' :)


 io faccio cosi' :)
nooooo..ma il cane è fuori libero nel giardino..è che poi se mi sente
sveglia, gratta la porta e vuole fare 1 giretto con me nei prati qui
dietro casa ;-)


 (magnetotermico+differenziale) e lo metterei in testa a tutto l'impianto.
ma avendo gia 3 magnetotermici..perchč metterne 1 altro?
č necessario? perchč il salvavita costa di piu del differenziale..
ciao


Miriam Lomonaci ha scritto:

Personalmente trovo poco durevoli i Gewiss, ma magari č solo una mia 
menata mentale...
Il consiglio di Alberto č ragionevole, per avere la contemporanea 
protezione (a prescindere da ciň che si trova a valle) su fase e neutro.
Diciamo che la filosofia del suo ragionamento č "2 protezion is megl che 
uŕn"... :-)
Io preferisco sempre non stravolgere un impianto. Continuo a pensare 
(sperare?) che chi l'ha fatto avesse le sue ragioni. Quindi: o ti affidi 
ad un bravo professionista che ti risolva il problema, oppure piů 
semplicemente provi a cambiare il differenziale, nella speranza di aver 
centrato il problema (differenziale guasto), ma mettendo un esatto 
equivalente.
L'unico consiglio aggiuntivo che mi sento di darti, se vuoi rischiare 
qualche diecina di euro in piů, č di montare un modello AP-R dell'ABB 
ovvero questo della Gewiss:
http://www.gewiss.com/irj/portal/?NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPPFDITMainDefault/com.gewiss.ZPPFDITPages/com.gewiss.ZPPFDITPagesAP/com.gewiss.ZPPFDITPagesAPCatalogo/com.gewiss.ZPPPDITAPProductDetail&codProd=GW95651&textOnly=false
Sono ciň che intendevo con "super-immunizzati". Cioč refrattari ad 
eventuali strani disturbi presenti sulla linea (magari prodotti 
dall'alimentatore del tuo vecchio pc o da qualche nuova utenza 
installata nei pressi di casa tua).
Non avendo una vera competenza in materia, non rischierei oltre, con le 
modifiche: m'affiderei ad un professionista. Magari concordando prima il 
tipo d'intervento ed il costo. Dalle mie parti ad esempio gli 
elettricisti sono mediamente bravi e molto concorrenziali. Ovviamente, 
nessuno lavora gratis... ma credo che non rientri fra le tue pretese, 
no? Peraltro, tieni conto che il problema "intermittente" come il tuo č 
il piů noioso e difficile da affrontare (insomma, richiede un mare di 
tempo).

 dietro casa ;-)
vabbe' viziare il cane ... ma uscire di notte in mezzo ai prati ... devi 
essere proprio in una zona mooooolto tranquilla :)


 č necessario? perchč il salvavita costa di piu del differenziale..
Il motivo piu' evidente e' perche' uno dei tuoi tre magnetotermici non 
ha la protezione su entrambi i poli, e questo gia' ne rende 
INDISPENSABILE l'impiego.


 INDISPENSABILE l'impiego.
Ma tu hai guardato BENE la foto? ;-)
Diciamo che ne ha a 2 e ad 1 modulo? Ma tutti bipolari? Oh, le scritte 
io non riesco a leggerle, ma conto i fili. Se poi andiamo sul discorso: 
ma ha la protezione bipolare oppure N+F... è tutto un altro paio di 
maniche...

 maniche...
non ho capito bene cosa vuoi dire ...forse sto seguendo a boccone.
Tu dici che anche se hai dei 2 moduli non e' detta che siano 2 poli 
protetti ? questo intendi ?



Il contrario. Cioè che il mt a singolo modulo ha ingressi ed uscite sia 
per il neutro che per la fase. E quindi stacca e protegge entrambi. 
Mentre volevo far notare che esistono magnetotermici N+F (cioè che 
operano su fase e neutro) e magnetotermici bipolari. Cioè che lavorano 
con sistemi a più fasi (e che è rischioso mixare le due tipologie).
Qundi non ho capito dov'è il mt che dici che protegge solo un polo....

 Qundi non ho capito dov'è il mt che dici che protegge solo un polo....
Il magnetotermico ad un modulo che c'e' montato interrompe i due poli, 
ma ha la protezione solo sulla fase. (in genere, salvo qualche caso ma 
cose molto piu' recenti, tutti gli 1 modulo sono cosi')
