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Titolo: Rubner e Wolf Haus

Qualcuno di voi ha mai potuto toccare con mano i prefabbricati di
questi due produttori? Mi pare un'alternativa *molto* interessante
alla costruzione tradizionale.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 alla costruzione tradizionale.
 
io no, ma un amico si e' rivolto a Wolf House.
Direi che ci sono vantaggi e svantaggi:
fra i vantaggi sicuramente il tempo di costruzione della casa e il 
risparmio energetico; fra gli svantaggi il tempo di attesa e il costo 
che lievita se vai fuori dagli standard gia' previsti.
Alla fine non credo che rispetto ad una casa tradizionale il risparmio 
sia rilevante (mi riferisco alla sola costruzione, non alla gestione 
successiva). Imho lo svantaggio piu' grosso e' che non essendo 
costruzioni a cui siamo abituati, hanno scarsissimo valore se dovessi 
venderla
 
Adriano
 
 

Il 09/03/2012, adriano ha detto :

ma a livello estetico... essendo probabile che con lo stile della zona 
non ci azzecchino una beata cippa... è possibile che non vengano 
rilasciati permessi?
 
saluti
Logan
 
 


non credo. Quella del mio amico e' una villetta normalissima, non in 
stile tirolese per intenderci
 
Adriano
 
 

 -- 
 
Sul sito 
www.pm4i.com
 c'è la recensione di una visita che ho organizzato per "toccare con mano" questa tipologia di edifici.
 
Ti dico subito le mie impressioni:
1) risparmi qualcosina, ma non tanto rispetto ad una casa in cemento (si parla di qualche migliaio di euro, non di piu);
2) hai un ottimo isolamento termico e acustico;
3) la costruzione è rapida e il cantiere è ordinato (il che significa che a lavori finiti non ti trovi una specie di zona smilitarizzata intorno la casa nuova)
4) ha delle prestazioni antisismiche incomparabili (gli ingegneri ci hanno mostrato i filmati delle prove sismiche: una casa costruita su una piattaforma vibrante. Non c'è stata una crepa)
5) niente muffe: il legno ha ottime proprietà di gestione dell'umidità
 
Gli svantaggi:
1) devi avere le idee molto chiare di dove vuoi bagni, cucine e dove vuoi che passino le tubature
2) se succedono dei danni alle pareti puoi cambiare l'intera parete in legno senza modificare la staticità dell'edificio
3) se abiti in zone come la pianura padana dove l'estate è molto calda e afosa e l'inverno umido, e hai parti dell'edificio con il legno esposto, devi prevedere una manutenzione maggiore;
 
 
 
Per il progetto della casa, all'incontro sono venuti molti architetti e ingegneri: la casa può essere progettata anche da architetti terzi, l'azienda si riserva di suggerire eventuali soluzioni tecniche migliorative.

:

Beh, se e' vero il discorso sul risparmio risicato, allora la faccenda
prende una piega ben diversa. Tralasciamo l'acquisto del terreno e gli
oneri di urbanizzazione che sono indipendenti da come costruirai.
E' in legno, quindi non e' destinato a durare in eterno, il che di
sicuro abbassera' il valore nel tempo ad un ritmo molto superiore a
quello di una casa in muratura. 
Ora, Il risparmio energetico e' consistente, il che sull'orizzonte dei
30 anni va contato e pesa. Pero' resta l'unico "flusso di cassa" vero
che vedo. I tempi ristretti di costruzione e il prezzo bloccato sono
certamente una cosa magnifica, ma di scarso valore economico. Che per
una casa ci voglia un mese o un anno incide tanto sui tempi da
dedicare all'organizzazione e poco sul portafoglio, anche monetizzando
il proprio tempo.
La migliore tenuta alle muffe, le prestazioni antisismiche (che per
fortuna non mi servono) e probabilmente anche una migliore tenuta agli
"assestamenti" sono i plus. Pero' mi domando come e se siano stati
minimizzati i rischi legati ad acqua e fuoco. Il legno, per quanto
trattato, brucia. Idem per l'acqua. E se devo fare della manutenzione
straordinaria, come e quanto posso spaccare? 
 
Alla fine, a sentimento, se il risparmio iniziale non e' almeno del
40-50% rispetto al mattone, la casa prefabbricata rischia di non
essere poi tanto conveniente. 


 essere poi tanto conveniente.
 
Mi sa che  "alla fine" sia necessario fare un'analisi un pò + approfondita, 
prima di decidere.
Se parti dal punto di vista economico, una considerazione tra le altre è la 
variabilità del "prezzo del mattone" in base alle aree geografiche.
Il prezzo della casa prefabbricata costa 100 ovunque tu la voglia mettere, 
isole e vette alpine escluse.
Cordialità
Wuarang


 essere poi tanto conveniente. 
 
dubito che si arrivi a tanto. Come ti dicevo, quella che ha fatto il 
mio amico e' costata si', meno di una casa tradizionale, ma non in modo 
sostanziale. C'e' da dire che lui si e' fatto fare anche il 
seminterrato, con garage, locale per l'impianto di riscaldamento, 
cantinetta e taverna e sopra parte del garage c'e' una bella terrazza. 
Tutte cose che avrebbe dovuto fare anche con una casa tradizionale e 
che quindi hanno inciso su tempi e costi allo stesso modo. La casa in 
se' invece costa apprezzabilmente meno, anche se non del 40-50%, ma 
entrano in gioco anche altri fattori, come le finiture, i serramenti, 
gli impianti ecc. Alla fine la vera differenza rispetto alla 
costruzione tradizionale la fanno i muri, e questi non incidono piu' di 
tanto se sul piatto della bilancia non ci metti anche la rapidita' di 
costruzione (se mentre aspetti la casa sei in affitto da qualche parte, 
anche la velocita' e' apprezzabile)
 
 
Adriano
 
 


confermo questo punto, un'anno di affitto risparmiato č molto importante.
 
Dove abiti? Se vai a S. Lorenzo ci sono diverse case "in esposizione", ti 
puoi fare un idea.
 
 
 
 

adriano ci ha detto :

si... ma immagino che per quanto sia "normalissima" non sia nello 
stesso stile di quelle circostanti... mi son sempre chiesto se i 
comuni/autorità varie si mettono di traverso quando devono approvare 
questi progetti...
(per fare un esempio, qui in liguria in certi comuni vogliono il tetto 
in ardesia... guai a farlo con i coppi di cotto o altro... poi 
magicamente c'è sempre chi riesce a farsi la villetta come vuole lui... 
ma questa è un'altra storia)
 
saluti
Logan
 
 

 stile di quelle circostanti... mi son sempre chiesto se i comuni/autorità 
 
mah....si tratta di un paesino sulle colline dell'oltrepo. Nessuna casa 
e' uguale alle altre: ci trovi quelle vecchie ristrutturate e quelle 
nuovissime che non hanno nulla a che fare con l'architettura rurale di 
quei posti. Quella in legno poi, se la vedi non diresti nemmeno che e' 
di legno.
 
Adriano
 
 

 
Un thread molto interessante, avrei una domanda sull' argomento : la rubner 
o altri (anche queste aziende "rumene" che sono state citate) costruiscono 
anche case multifamiliari tipo condominio, sempre del tipo casa clima 
prefabbricata in legno ad alta efficienza energetica ? Se fosse cosě sarei 
curioso di capire se c'č qualche risparmio se un certo numero di famiglie 
(diciamo anche 5 o 10) decidono di realizzare un singolo palazzo 
plurifamiliare.
 
Secondo, le garanzie di efficienza energetica (classe a, b, c, ecc...) 
promesse sono veramente realizzate e cosa succede invece alla 
climatizzazione estiva ? Infine, cosa cambia se il sito in questione č in un 
clima relativamente piů caldo di tipo mediterraneo (e non alpino dove queste 
cose sono concepite), particolarmente alla climatizzazione estiva, che č piů 
necessaria che il riscaldamento invernale ? 
 

 estiva ? Infine, cosa cambia se il sito in questione è in un clima 
 
se non fai uscire il caldo in inverno, non lo fai entrare in estate.
 
Adriano
 
 

 Ovvio se fa caldo e tieni le finestre aperte, entra il caldo.
siamo sicuri?
se prendi una scatola per le scarpe e la metit al sole, chiusa, in pochi
minuti la temperatura all'interno sale, ma se il coperchio lo lasci
socchiuso, la temperatura sale meno 
 
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card
...e vari portatili, da P2 a P4
www.oldfab.webs.com
 
 

 Per fare un raffronto devi prima coibentare la scatola di scarpe. :DDD
certo, volevo dire che se una casa in legno si tiene sigillata in estate,
secondo me comunque l'aria all'interno si scalda, mentre se si aprono le
finestre, magari con doppia esposizione, un minimo di corrente d'aria rende la
temperatura accettabile


se non fai uscire il caldo in inverno, non lo fai entrare in estate.
 
 
bè, non è così automatico e semplice l' isolamento estivo funziona su
sistemi abbastanza diversi da quelli dei periodi freddi, tipo sfasamento
dell' onda termica da giorno a notte, ecc... che verosimilmente in un clima
mediterraneo saranno un pò diversi da quelli alpine...ad ogni modo almeno il
risparmio energetico invernale in riscaldamento è stato realmente verificato
da qualche parte ? 
 

 da qualche parte ?
 
difficile da stabilire cosi' sui 2 piedi. Oltre alla casa particolare 
c'e' anche un impianto termico improntato al risparmio: riscaldamento a 
pavimento, caldaia a condensazione, impianto solare termico di 
dimensioni quantomeno generose che limita l'intervento della caldaia al 
minimo indispensabile, stufa a legna per integrare quando serve qualche 
grado in piu', e una piccola stufa a pellet per la tavernetta, che non 
ha altro riscaldamento.
La casa e' quasi un open space; il primo piano copre circa meta' della 
superficie del pianterreno e non necessita' di riscaldamento.
Non mi pare che abbia impianto di condizionamento estivo, ma qui gioca 
forte la posizione in collina.
Detto questo, e' difficile parlare di risparmio non avendo un termine 
di paragone (la casa e' stata costruita cosi'. Non si puo' dire "prima 
consumavo 100 e adesso consumo 70") e non potendo stabilire il 
contributo di ogni elemento al risparmio energetico.
 
Adriano
 
 

riscaldamento.
 
In tutte queste cose, seppur apprezzabili non vedo cosa c'entri la casa 
clima, chiunque può installarsele nella sua casa, indipendentemente la bontà 
dell' isolamento esterno. E per di più ho pure grossi dubbi sulla efficacia 
economica (non pratica) di molte di queste tecnologie. Io seppur in una zona 
climatica relativamente calda (ma quest' inverno ha fatto molto freddo pure 
da noi) con 6 kW di solare fv e il solare termico, uso le pdc per il 
riscaldamento/condizionamento, l' induzione per cucinare e non ho bisogno di 
tutte queste costose menate come la geotermia, il riscaldamento a pavimento, 
ecc... 
 

 ecc...
 
il riscaldamento a pavimento non e' una "costosa menata" se lo fai 
durante la costruzione della casa. Anzi, mi pare che nei paesi nordici 
sia molto piu' diffuso che da noi, che invece preferiamo impianti a 
temperatura piu' alta sprecandone buona parte dai camini.
 
Adriano
 
 

la costruzione della casa
 
al di fuori di un contesto di tipo alpino/nordico, il riscaldamento a 
pavimento non ha (economicamente, non dico che non funzioni in sè) alcun 
benefico rispetto ad una buona pompa di calore aria/aria che peraltro ti 
fornisce anche il condizionamento estivo, assolutamente necessario in un 
contesto mediterraneo (che può essere genova come taormina), particolarmente 
in una  abitazione ben isolata. Idem per la geotermia, troppa 
complessità/spesa per un risparmio energetico del tutto modesto. Per es. una 
buona pdc da meno di 1000 euro con detrazione permette un COP = 5 in un tale 
contesto, che vuol dire per una abitazione di 100 mq che necessiti meno di 
50 kWh/mq/anno (che non è nemmeno il max dello standard di casa clima) meno 
di 200 euro/anno di elettricità, è un investimento così modesto da rendere 
secondo me inutili altre cose come la geotermia e le altre cose che si 
dicevano 
 

 fornisce anche il condizionamento estivo, assolutamente necessario in un 
 
boh...io posso solo dirti che da lui c'e' una temperatura sempre ideale 
e che spende in riscaldamento molto meno di quanto spendo io.
Peraltro all'estero (anche in inghilterra dove sono stato diverse 
volte) si usano prevalentemente impianti di riscaldamento a bassa 
temperatura.
Ricordo caloriferi molto grossi in rapporto ai nostri, ma sempre appena 
tiepidi.
 
Adriano