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Titolo: Tubi innocenti online

Esiste un sito dove vendono tubi innocenti on line, o almeno dove si 
possono vedere un po' di prezzi e gli accessori a disposizione ?
vorrei costruirmi un soppalco, ma non ho trovato niente con google, solo 
tante applicazioni.
ciao.Alberto
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA (NO) - ITALY     ICQ 49872318
E-Mail : 
alb...@retrocomputing.net
  Tel. 0321 640149 
Web    : 
www.retrocomputing.net
      Fax  0321 391669 BBS  0321 392320

 tante applicazioni.
       Sono articoli dal basso valore rispetto al costo di spedizione per
       via del peso,non troverai vendite on-line,se il soppalco devi farlo
       all'interno spenderai la meta' acquistando i soli giunti ed i tubi
       da 3mm  di pari diametro,presso un normale
       rivenditore di profilati metallici.
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

        rivenditore di profilati metallici.
Non ho capito bene, intendi che quelli che si chiamano proprio "Tubi 
innocenti" costano di piu' perche' hanno il nome ? :)
sono spessi 3mm ? pensavo meno, ho a casa un ponteggio ma mi sembrava 
piu' sottile il tubo.
C'e' qualche sito che spiega un po' come utilizzarli, come progettare 
strutture ecc ?
Grazie!!
Ciao.Alberto.


 strutture ecc ?
       Non ne ho trovati,ma per un soppalco,sara' semplicissimo,spiega-
       mi a cosa serve e le misure.
 
       Quresti giunti costano meno,poiche' il brevetto e' scaduto da tempo.
 
http://www.sta-pro.it/Elementi/copertina.JPG
       Qui forse se abiti vicino.......
http://utenti.lycos.it/bennatitraverso/PONTEGGIO.htm


        Sono spessi 3,25 mm, D 48mm. vedi link. con i dati.
Ok, come al solito sei stato chiarissimo !
Adesso so cosa devo cercare :)


 Adesso so cosa devo cercare :)
          Cerca i giunti piu' carini ed economici,i tubi da 48mm li trovi
          dovunque,spenderai la meta' esatta.



http://www.sta-pro.it/Elementi/copertina.JPG
Ahhhh ci sono asia ortogonali che a 45°.. interessante... ci sono anche per
collegare due tubi in parallelo (non dico di testa ma con uan sovrapposizione,
per prolungarli?
Solitamente cosa costano? (Non intendo il costo della benzina per andar di
notte nel cantiere vicino ove pare tu ed il Fabbro vi approvvigionate ;) )
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353

per prolungarli?
Questo l'ho visto.. ci sono... sia per giunto di testa che parallelo.. restano
i costi indicativi.


 i costi indicativi.
     C'e tutto per tutto anche le basette avvitabili e livellanti,ruote
     gommate etc etc.
     Un giunto costa sugli 8 euro circa (con comprensione per la mia
memoria) 


      ciaofelix:-)
'mmazza quanto sei caro :-))
Prima o poi riuscirò a far costruire un soppalco con i miei morsetti!!!!
con 8 euro ne compra 3 o 4.
Vedi foto: 
http://tinypic.com/5cndt
Si possono giuntare tubi a T, a croce, ad angolo, di testa ..... e
ultimo ma non meno importante esistono per tubi da mezzo a due pollici.
Purtroppo non sono mai riuscito a risalire a un sito del produttore per
cui il mio aiuto finisce qui.
Se ad Alberto risultano gradevoli gliene spedisco uno e col campione si
gira tutte le ferramenta, prima o poi trova chi li vende.
Fabbrogiovanni.

 Vedi foto: 
http://tinypic.com/5cndt
 
http://www.sta-pro.it/Elementi/copertina.JPG
     Non ci sono paragoni come vediamo!!


           dovunque,spenderai la meta' esatta.
Ok, seguiro' il tuo consiglio !
Adesso comincio il progetto.
Il pavimento pensavo di farlo con tavole di legno, piuttosto che con le 
griglie di metallo; altre idee ?


 ultimo ma non meno importante esistono per tubi da mezzo a due pollici.
Ma sono diversi dai morsetti classici : questi per giuntare due tubi a 
croce uno devi tagliarlo, quindi diminuisci la robustezza ... o sbaglio 
?


       simo per un soppalco domestico.
E' un soppalco domestico fino ad un certo punto ... ci vorei mettere su 
cose un po' pesanti anche, tipo scaffali di libri o i computer piu' 
piccoli (20-40Kg) cadauno.
Al piano di sotto metto quelli grossi (150-500Kg)


 croce uno devi tagliarlo, quindi diminuisci la robustezza ... o
sbaglio
Immaginiamo uno scaffale semplice, due piantane e tubi orizzontali come
supporto per i ripiani, diametro 48 come gli innocenti.
Sul  traverso fissato orizzontale alle due piantane usando il tipo a T
ci puoi salire a ballare e con l'attrito sviluppato dai due semigusci
diventa quasi impossibile far slittare il tubo anche a martellate.
Fabbrogiovanni.

 griglie di metallo; altre idee ?
      Quando ho fatto un soppalco nel garage,trovai piu' conveniente
     allora,1986 utilizzare i pannelli metallici zincati specifici
      portata 400 kg x mq.,dopo 20ammi  sono nuovi di zecca,fatti i
     conti con i prezzi attuali.


 piccoli (20-40Kg) cadauno.
La foto che ho mandato prima è un particolare della tettoia che ho qui a
casa, coperta con telone tipo camion.
Travetti in tubo da 2", uno ogni 70 cm, lunghezza 4 metri.
L'ultima volta che è nevicato abbondante, qualche anno fa, i tubi erano
curvati di 4 cm. ma i morsetti non hanno mollato.
Fabbrogiovanni.

 diventa quasi impossibile far slittare il tubo anche a martellate.
Il fatto e' che io ho in mente un soppalco, non uno scaffale :)
non vorrei ritrovarmi di sotto :))
Io pensavo di far appoggiare i tubi trasversali, come fossero i travetti 
di un pavimento, sopra gli altri tubi, diciamo in testa. In effetti in 
questo caso i giunti come i tuoi andrebbero bene.


 curvati di 4 cm. ma i morsetti non hanno mollato.
Non ho idea del peso che ci fosse in neve ... ma non e' tanto 4cm di 
curvatura per un tubo da 48mm ? (dico io ad impressione, poi non sono 
sicuramente l'ersperto) :)
Ciao.alberto.


      conti con i prezzi attuali.
mi sa che raccolgo un po' di prezzi e poi faccio un preventivo :)


 sicuramente l'ersperto) :)
     E tanto si',ma Giovanni lodava la tenuta dei giunti.


 questo caso i giunti come i tuoi andrebbero bene.
Certo, e sarebbero meglio di quelli da *muratore*:-))
Perň cosě facendo sei obbligato a mettere tante piantane quanti sono i
travetti.
Invece immagina le piantane (2, 3 o quelle che vuoi) con sopra una
*trave* longitudinale.
A questa trave longitudinale ci morsetti i travetti, a distanza
necessaria in base al tipo di pavimento che metterai.
Fabbrogiovanni.

      ciaofelix:-)
Tubi da 2", 60 mm.
Ammetto che 4 cm. di freccia sono tanti ma il ferro ha proprietà di
ritorno che gli ingegneri manco si immaginano quando fanno i conti.
Se poi si supera il limite elastico e il tubo resta curvo basta
allentare i morsetti, ruotarlo di 180° e aspettare la prossima nevicata
che lo raddrizza.
Fabbrogiovanni.

 necessaria in base al tipo di pavimento che metterai.
pero' in questo modo i travetti risultano fissati solo dal giunto, non 
appoggiati.
Dovrei fare in modo che risultino invece appoggiati sulle traverse, a 
loro volta appoggiate sulle piantane.


 che lo raddrizza.
     Queste cose permetto di dirle solo a te! PPPP


 che lo raddrizza.
si, ma se invece di una tettoia e' un soppalco ? :))
ogni volta per girare i tubi devi smontare tutto :))
Ciao.Alberto.


 necessaria in base al tipo di pavimento che metterai.
pero' in questo modo i travetti risultano fissati solo dal giunto, non
appoggiati.
Dovrei fare in modo che risultino invece appoggiati sulle traverse, a
loro volta appoggiate sulle piantane.
Gli appoggi sono un retaggio di quando si usavano travi di legno.....in
questi anni la tecnologia si è evoluta:-))
Seriamente: se mi mandi uno schizzetto di come vuoi fare il soppalco,
misure, dove sono i muri, dove serve il parapetto ecc. provo a
sottoporti quella che secondo me sarebbe la soluzione.
Anche un disegnino a matita scannerizzato va bene.
(togli la virgola e INVALID dall'indirizzo che vedi)
Fabbrogiovanni.

 sottoporti quella che secondo me sarebbe la soluzione.
ok, ci provo, ma non sono un disegnatore :))
GRAZIE !


 sottoporti quella che secondo me sarebbe la soluzione.
ok, ci provo, ma non sono un disegnatore :))
Non mi serve un disegno bello o tecnico, puoi scarabocchiare a matita
sulla carta del prosciutto, basta che si capisca cosa vuoi fare.
Fabbrogiovanni.

Comunque qui si dice male degli ingegneri, e scusate se mi inserisco,
ma forse due conti non cosi' difficili da fare.
Non ho nessunissima esperienza pratica (che e' la cosa piu'
importante), ma solo qualche reminiscenza di scienze delle
costruzioni. Inoltre ho fatto recentemente una ricerca in rete analoga
per una ideuzza che volevo realizzare.
Ho trovato questi due siti che contengono tutto quello che serve per
fare i conti giusti, sia pur molto semplificati:
http://www.soverfer.com/solaiformule.htmlv
  per le formule e le
spiegazioni
http://www.oppo.it/tabelle/profilati-tubi-circ.htm
  per la tabella
relativa ai tubi
Io al posto tuo userei la formula Wx = Q x l/8s per la luce piu' ampia
che hai con il massimo peso che ipotizzi di caricarci sopra, in modo
piu' o meno uniforme. Per i montanti abbonda e controventa (o tassella
alla parete), ma non penso sia li il problema di resistenza.
Con queste semplificazioni niente equazioni differenziali ne' sistemi
di 10 equazioni in 10 incognite :-)
Poi ho il sospetto che "Wx" e "s" i produttori dei tubi lo
dichiarino... quindi il calcolo diventa veramente facile: metti nella
formula la luce e il carico e con la calcolatrice fai il resto.
Se la resistenza non basta metti piu' tubi nell'orditura della
struttura fino a che basta. Ma non credo, sono fatti per resistere a
ben altro a meno che tu non abbia una luce enorme... in questo caso
aggiungi montanti (che pero' rompono) o usa delle travi, non dei tubi.
I piu' esperti mi correggano... anche io non ho la minima esperienza,
sono solo supposizioni e reminiscenze  :-)

 alla parete), ma non penso sia li il problema di resistenza.
Ok per la formula ma i dubbi di Alberto sono legati ai *miei* morsetti.
Non riesco a convincerlo che sono sicuri e affidabili.
Fabbrogiovanni.

 Non riesco a convincerlo che sono sicuri e affidabili.
     Non sono omologati Europei,al massimo Padani! P


 per una ideuzza che volevo realizzare.
ok, grazie dei link che vado immediatamente a scandagliare :)
vedo se sono capace almeno di capire cosa dicono !


 vedo se sono capace almeno di capire cosa dicono !
     Non hai ancora indicato la misura in pianta del soppalco.


 Non riesco a convincerlo che sono sicuri e affidabili.
Ma no, ma no :) e' che io non sono in grado nemmeno di capire cosa sia 
affidabile e cosa no, ragiono un tanto al toc :)
Ho messo qualcosa on line, poi aggiungo piano piano il resto :
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/capannone.html


      Non hai ancora indicato la misura in pianta del soppalco.
ho messo on line adesso qualche dato :
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/capannone.html
in linea di massima vorrei soppalcare tutto il possibile, quindi almeno 
10x10 metri.
Solo che se ci sono piantane dappertutto, dopo sotto imbrogliano per 
muoversi.


 muoversi.
     Usa tiranti!
     ciaofelix.:-)


      Usa tiranti!
In che modo ? non capisco bene :)


 In che modo ? non capisco bene :)
        Fai collaborare il solaio di copertura,invece di un tubo che lavora
      a compressione metti un cavo che lavora a trazione,ovviamente solo
      per limitare l'ingombro derivante dai numerosi tubi necessari.
        Ed a questo proposito,stavo per scriverti che i tubi (innocenti o
meno) sono la sezione meno ideale a costruire un soppalco,poiche' la loro
       robustezza e' basata sul principio della travatura reticolare,nel
tuo
       caso lo scatolare rettangolare a parita di peso sara' molto piu'
       resistente alla flessione.
        All'inizio del thread credevo trattarsi di un soppalco largo 2 mt
       che rappresnta la massuma luce compatibile con un tubo da 48mm per
       i carichi richiesti,
        ciaofelix:-)
        P.S. esamina la possibilita' di fare due luci da 5 metri con due
             tiranti che le riduce a 2,50. utilizzando pero lo scatolare
             rettangolare.


 muoversi.
Ho avuto il primo sospetto guardando il disegno in pianta con il
rettangolo evidenziato e ora ne ho la conferma.
La colpa in parte è mia, credevo tu volessi solo fare del parapendio e
invece vuoi volare da Milano a New york senza scalo......però tu non hai
fatto nulla per farlo capire fin dall'inizio:-))
A sto punto la soluzione tubi e morsetti è adottabile solo se si
trattasse di qualcosa di provvisorio, messo in piedi così, tanto per
prova.
Per un lavoro definitivo e fatto bene dovremmo usare le classiche
putrelle.
Non spaventarti, costerà un po' di più ma forse meno di quello che
pensi.
L'idea di Felix di *appendere* una parte è valida ma solo in parte,
tirantare attaccandosi alla trave OK ma dove non c'è la trave non è
igenico attaccarsi ai copponi.
Nel caso di un 10 x 10 ti andrebbe bene avere le piantane come nel fido
che incollo sotto, vale a dire una maglia da 5 x 5?
Se invece vuoi soppalcare 14 x 10 aggiungi una fila di altre tre
piantane e avremo maglia di 5 x 4,66
Suppongo che l'altezza sarà di circa 2,80 sotto e il resto sopra,
giusto?
Risuppongo che da un lato saremo attaccati a una parete, giusto?
[FIDOCAD]
EV 15 10 25 20
EV 15 80 25 90
EV 140 10 150 20
EV 140 80 150 90
EV 15 155 25 165
EV 140 155 150 165
SA 20 15
SA 145 15
SA 20 85
SA 145 85
SA 20 160
SA 145 160
SA 85 15
SA 80 85
SA 80 160
PA 20 15 18 18 4 0
PA 85 15 18 18 4 0
PA 150 15 18 18 4 0
PA 20 90 18 18 4 0
PA 80 90 18 18 4 0
PA 145 90 18 18 4 0
PA 20 160 18 18 4 0
PA 80 160 18 18 4 0
PA 145 160 18 18 4 0

      Non sono omologati Europei,al massimo Padani! P
Dopo aver capitole esigenze di Alberto ritiro l'offerta dei morsetti non
omologati.
Però anche con i tuoi non ci fai molto:-))
Fabbrogiovanni.

 Perņ anche con i tuoi non ci fai molto:-)
        Alberto ci ha gradevolmente intrattenuto trastullandoci con un pro-
        getto fai-da-te da box auto,mentre ha bisogno di qualcosa del gene-
 
re:
http://www.onlypromo.it/turismoeservizi/page/delta/img/gl8_03.jpg
        Non sono i morsetti tuoi o miei a non andare bene,e' il metodo dei
        tubi da 48,che rappresentano il massimo della flessibilita' di
impiego e resistenza,senza vincoli di distanze all'intrico di tubi,non a
caso sono travature *RETICOLARI!* 
        ciaofelix:-)


 Risuppongo che da un lato saremo attaccati a una parete, giusto?
      Esattamente quello che ho proposto io,solo che spezzerei i lati da
5,00 con tiranti per ridurre le sezioni delle travi,facendo collaborare
      il tetto,e per dargli un aspetto HI-TEC ponte di Brooklin!!! :-)
     ciaofelix.:-)



http://www.onlypromo.it/turismoeservizi/page/delta/img/gl8_03.jpg
Ma quel soppalco non è fatto con le strutture dei portapallets?
Ad occhio a me pare proprio di si, quindi i tubi da 48 non c'entranao per
nulla se non, forse, per il parapetto.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

     ciaofelix.:-)
Ho letto solo ora la 3ad perchè l'oggetto m'aveva fuorviato.
Ho alcune considerazioni:
Tubi da 48: sono flessibili nell'utilizzo generico da ponteggio, ma nella
carpenteria sono di quanto meno performante ci sia.
Struttura: se deve fare un soppalco praticabile deve considerare un carico
uniformemente ripartito di non meno di 300 kg/m2 che però la struttura a
travetti trasforma in un carico concentrato nel punto d'appoggio; poi se il
tubo-travetto fa più di una campata l'ipotesi di calcolo deve passare da
trave appoggiata agli estremi a trave continua con x appoggi intermedi; nel
caso di tubo passante l'elasticità del tubo trasmette le ondulazioni alla
campata contigua, per cui se uno come me, da 100 e passa kg, cammina in una
campata fa ballare il grilletto da 40kg nella campata vicina.
Soppalchi praticabili e caricabili come quello che deve fare Alberto ne ho
fatti parecchi, quali amplimanto di sapzzi di magazzinaggio, ma sempre
partendo da struttura portapallets, che all'analisi finale sono sempre
risultati i più economici, giusto per avere un'idea
http://www.comosca.it/scaffalature.htm
 ma di fabbricanti ce ne sono a iosa,
uno ogni provincia, ed il montaggio è facilissimo da eseguire e risponde a
tutte le norme di sicurezza.
Lavorare con colonne e travi in profilato in ferro diventa pesante e
"rigido"; la struttura con elementi portapallets, un domani che voglia
modificare, la riutilizza tutta, non butta niente, con profili tagliati ad
hoc non riutilizza niente.
Augh!! Ho detto   ;-))
Grande Capo Vitello Tossente ha parlato.
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 Ma quel soppalco non è fatto con le strutture dei portapallets?
      Tu hai nominato i porta-pallettes! PPPP
.


 Tu hai nominato i porta-pallettes! PPPP
Me ne assumo la piena responsabilità, vosto onore; alla caienan ci vado da
solo o mi ci portate voi?  ;-))
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

Boh, secondo me per una luce da 10 metri ci vogliono sicuramente delle
travi come si deve.
Inoltre per le travi ho trovato la tabella dei carichi gia' bella
pronta. E poi non penso siano molto piu' costose dei tubi, a conti
fatti. Anzi. Dato che hanno un profilo piu' adatto, serve meno ferro. 
Questa e' la tabella gia' precalcolata:
http://www.oppo.it/tabelle/carico_flessione_ipe.htm
Sotto, dove appoggeresti i pilastri regge, vero? Non e' che ti appoggi
piantana proprio sulla pignatta di un solaio sottostante? :-))
Comunque parrebbe che per una sola luce ti servono travi da almeno da
200 mm. Non le sollevi ne' le trasporti ne' le saldi da solo, diventa
un lavoro serio.
Secondo me devi spezzare. Gia' due luci da 5 metri sono impegnative,
ma in questo caso basterebbe una trave da 120, molto piu' maneggevole.
Con  tre luci, invece, incomincia ad essere qualcosa a portata di fai
da te, magari anche con i morsetti padani  :-)  E se di luci ne fai 4
diventa facile facile, i pezzi li porti anche in macchina e la
resistenza non e' un problema. Se fossi io a doverlo fare da solo non
mi azzarderei ad andare molto oltre i 3 metri di luce.
Se sai gia' dove metterai le cose piu' pesanti puoi fare in modo di
evitare il centro della luce, se i carichi sono sui montanti regge
molto di piu'.
Le strutture reticolari sono belle ma piu' difficili da calcolare...
ho il sospetto che i veri Ing. le calcolino con appositi software.
Scusa, non riesco a leggere i file FidoCad, quindi se non ho capito un
tubo (o una trave) abbi pazienza....

        resistente alla flessione.
Capisco perfettamente, io mi ero orientato sui tubi innocenti solo per 
comodita' di reperimento in prima e di montaggio poi.


 Risuppongo che da un lato saremo attaccati a una parete, giusto?
da due lati
in pratica il soppalco va contro un angolo
Grazie !
ciao.Alberto. 


 omologati.
Beh, se andavano bene io sono in Padania, quindi potevo usarli :))


 caso sono travature *RETICOLARI!* 
Non ho capito bene :)
Ciao>alberto.


 Ma quel soppalco non è fatto con le strutture dei portapallets?
A me sembra uno di quei soppalchi modulari, roba professionale di alto 
livello pero'


 tutte le norme di sicurezza.
Su questo sito ho visto un mucchio di cose belle ... ma non vedo come 
utilizzare nel mio capannone la struttura in portapallets : io ho gia' 
tante campate di scaffali, non posso cambiarle.
Dovrei trovare qualcosa solo per il soppalco.
Forse voglio troppo con poco, vero ? :)


 tubo (o una trave) abbi pazienza....
no, no, penso tu abbia capito correttamente.
Fidocad e' un cad freeware comodissimo per schizzi al volo


 Ciao>alberto.


      di tubi.
ok, ok, non avevo capito che era riferito ai ponteggi.
In effetti un ponteggio e' una struttura nel suo piccolo gia' molto 
piu' salda di come voglio fare io.
Ciao.alberto.


 soldi :)
     Cosa ti costa chiedere? Non dimenticare che il montaggio incide non
     poco se puoi montarlo tu con un aiuto!.......
     ciaofelix:-)


 piantane e avremo maglia di 5 x 4,66
ok, questo e' chiarissimo, pero' una domanda: per che peso e' calcolato
? e con che tubi ? i 48mm ?
Niente tubi,  nr. 3 + 3 travi IPE  200 e 9 piantane in tubo quadro 150 x
150 x 3.
Sopra alle travi correntini IPE 140, uno ogni metro.
A spanne e senza fare conti direi dai 60 ai 90  euro/mq, posa compresa.
Pavimento in pannelli da armatura, quelli gialli (chiedi a Felix quanto
costano, azzardo 16 euro/mq)
Portata 200 kg/mq (se però in un punto ci saranno 500 kg. non importa,
basta che nel punto appresso non ci sia nulla).
Per il montaggio basta un po' di spazio sotto,  si tassellano le
piantane, si salgono le 3 ipe 200 (110 kg. cad, si può fare a mano), il
resto è tutta una strada in discesa.
Non servono controventature, essendo d'angolo basta fermarlo in due o
tre punti ai pilastri.
Il lavoro in sè è semplice, volendo anche fai da te, basta avere almeno
una persona pratica, voi fate i *manovali*.
Fabbrogiovanni.

      poco se puoi montarlo tu con un aiuto!.......
Hai ragione, provo a sentire un paio di ditte, almeno mi faccio un'idea
Ciao.Alberto.


 tre punti ai pilastri.
Ma le travi, le saldi o le imbulloni ? 
:)


 costano, azzardo 16 euro/mq)
ma sono i pannelli di rete elettrosaldata ?
No, sono pannelli tipo legno lamellare, li usano per costruire le
*scatole* in cui gettare il calcestruzzo.
Messi su appoggi distanti 1 metro sono tranquillamente calpestabili.
cavolo una trave da 100 Kg non e' semplice da maneggiare ...
Anche io trovo difficoltà a saldare una resistenza o un diodo:-))
In due persone, basta prenderla in spalla ed è come trasportare un sacco
di cemento.
Ma le travi, le saldi o le imbulloni ?
:)
Le piantane avranno una piastra di base per tassellarle a pavimento e
una piastra più piccola in alto con fori.
La trave viene appoggiata sopra e avrà due fori nell'ala inferiore, due
bulloni da 12 e non si sposta più.
Ora che abbiamo l'orditura principale si appoggiano  sopra i correnti
ortogonali, a questi basta un punto di saldatura qua e là tanto per non
farli spostare in orizzontale.
Fabbrogiovanni.

 Per curiosità: che cpu monta un computer da 500 kg?
Dipende: nelle macchine ibm era una cpu proprietaria ibm, nelle digital 
piu' vecchie era una cpu a componenti discreti (varie schede), in quelle 
piu' recenti dei bit slices, in altre macchine ancora cpu normalissime, 
solo era quello che c'era attorno che pesava (dischi, nastri, 
trasformatori ecc).
Ciao.Alberto.


 farli spostare in orizzontale.
ok, direi che e' chiaro, anzi chiarissimo.
Ma una domanda, che forse avrei dovuto pormi prima ancora di pensare a 
tutto questo: serve un permesso o qualcosa in comune per realizzare un 
soppalco di questo tipo ?
Ciao.Alberto.


 Per curiosità: che cpu monta un computer da 500 kg?
Dipende: nelle macchine ibm era una cpu proprietaria ibm, nelle digital
piu' vecchie era una cpu a componenti discreti (varie schede), in quelle
piu' recenti dei bit slices, in altre macchine ancora cpu normalissime,
solo era quello che c'era attorno che pesava (dischi, nastri,
trasformatori ecc).
Ciao.Alberto.
Scusa se mi inserisco solo ora, ma visto il nome Digital e mi sono commosso.
Vi ho passato 14 anni della mia vita lavorativa, forse i piu' belli.
Possiedi dei PDP 11 ?
Che modelli ?
Dove sei riuscito a trovarli ?
Hai qualcosa di ancora funzionante ?
ciao
-- 
Pino Massello

 Hai qualcosa di ancora funzionante ?
Ciao Pino, le risposte sono tutte affermative. Fatti un giro sul mio 
sito e ne vedrai qualcuno, poi ne parliamo :)
Lavoravi in digital per caso ?
Ciao.alberto.


 Messi su appoggi distanti 1 metro sono tranquillamente calpestabili.
ok, capito, ma quindi potrei usare anche delle assi tipo quelle da
cantiere.
Si, ma forse spendi di più perchè più spesse, devi lavorare di più a
posarle perchè non sono tutte larghe uguali, tendono a essere un pochino
svergole.
Questi pannelli sono tutti a musura uguale e belli piani.
Ma una domanda, che forse avrei dovuto pormi prima ancora di pensare a
tutto questo: serve un permesso o qualcosa in comune per realizzare un
soppalco di questo tipo ?
Ci sono due scuole di pensiero:
1- Se riesci a sostenere che è uno *scaffale* un po' più grande dei
soliti hai vinto.
2- Se il comune riesce a sostenere che hai aggiunto 100 o 150 mq. di
superficie calpestabile a un fabbricato per cui sono stati pagati gli
oneri solo per quella iniziale..... hai perso.
Ci sono alcune scappatoie, a volte applicabili, tipo farlo passare come
passerella di servizio per la manutenzione di una macchina o di un
impianto....
Fabbrogiovanni.

 oneri solo per quella iniziale..... hai perso.
Di fatto la realta' e' questa, io raddoppio quasi la superficie del 
magazzino. 
Resta il fatto che nessuno verra' mai a vedere nel mio magazzino cosa 
faccio, ma penso che sia bene mettersi a posto, altrimenti se per caso 
dovesse succedere qualunque cosa, si rischia una denuncia.
Ciao,Alberto.



Si, per 14 anni, poi in CompaQ per 2 anni,  quando CompaQ l'ha comprata e
poi me ne sono
andato perche' l'ambiente era, ovviamente, profondamente cambiato.
ciao
-- 
Pino Massello

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.1bb8ea318...@news.individual.net...
Ok, hai ragione. Ma quanto costano ? Dove trovo il prezzo ?
Qualche anno fa costavano 30 mila lire/mq.
Se provi a entrare in un locale magazzino di materiali edili o di
legname per edilizia ti fai un'idea del costo attuale.
Racconta subito che te ne potrebbero servire 150 mq così partono col
listino *giusto*
Resta il fatto che nessuno verra' mai a vedere nel mio magazzino cosa
faccio, ma penso che sia bene mettersi a posto, altrimenti se per caso
dovesse succedere qualunque cosa, si rischia una denuncia.
Se hai dipendenti oppure sul soppalco ci sale gente estranea e succede
qualcosa il problema è più che altro di responsabilità civile, non di
regolarità edilizia.
In questo caso servirebbe anche il progetto calcolato e verificato da un
tecnico abilitato.
Fabbrogiovanni.
ps: però anche qualcosa di meno impegnativo e fatto con tubi e morsetti
non ti esonera da eventuali responsabilità pecuniarie e/o penali.

 Lavoravi in digital per caso ?
Completo la risposta di prima.
Visto il sito, molto interessante.
Ho letto anche la bozza di storia che hai scritto.
Ho un'esperienza simile alla tua, anche se iniziata prima.
Il primo computer che ho visto era un IBM 1600,
un seconda generazione come si diceva allora, cioe' fatto con transistor
e non CI. Le memorie erano nuclei magnetici grandi come gli anellini
delle collanine di bigiotteria. I bit erano una cosa toccabile !
Anch'io ho lavorato molto con i sistemi Intel MCS ed 8080.
Forse su questi ho fatto la mia esperienza piu' formativa come
progettista. Sviluppai, da solo, un sistema operativo real-time per
embedded system dedicati al controllo di processi industriali. c
Non fu difficile il progettarlo, molto piu' tosto il collaudarlo, mi dovetti
inventare un ambiente di simulazione. Dico inventare perche' non sapevo
proprio dove o a chi chiedere  e Internet era molto lontana nel futuro.
Anch'io, come tanti, ho imparato il basic sull' Apple e sul C64 che ancora
ho.
Ma il tuo e' solo un hobby o una vera attivita' ?
ciao.
-- 
Pino Massello
Il mio e-mail e' valido togliendo TOGLIQUESTO.

 Ma il tuo e' solo un hobby o una vera attivita' ?
il museo e' l'hobby, per lavoro progetto sistemi a uP, da ormai 20 anni, 
ed in un certo senso e' la mia vita :)
Ciao.Alberto.
