Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tettoia autoportante in ferro

Salve, io vorrei autocostruirmi una tettoia per auto in ferro, con
pilastri sempre in ferro ( vista l'architettura della casa vorrei
usare delle potrelle ad H )  con dimensioni, larghezza ( da dove
dovrei entrare can l'auto ) 5,00 mt ed in questo lato l'atezza
dovrebbe essere di circa 2,5 mt, e con lunghezza di 4,5 mt.La
copertura vorrei farla con delle onduline in plastica, quindi le travi
dovranno essere abbastanza fitte per sostenere la copertura da
avallamenti  causati nevicate, ( io abito in pianura padana), e una
volta ogni 10 anni c'è qualche abbondante nevicata.
Perla realizzazione non ho alcun problema, ho una una piccola
carpenteria per realizzarmi tutti i mie progetti, vorrei un aiuto per
dimensionare le travi ed i pilastri chi mi puo aiutare con il calcolo
di questo, cosi posso anche avere una idea della spesa da sostenere.
Grazie

tg...@libero.it
 ha scritto:

Ho paura che devi rivolgerti ad un professionista, perché la tettoia è 
<<solidamente ancorata al terreno>> dunque ti servirà la licenza 
edilizia: insomma, devi portare un <<progettino>> al Comune.
Per avere un'idea sul predimensionamento, i rappresentanti di materiali 
ferrosi hanno delle tabelle di calcolo in base alla luce ed alla 
portata. Considera che ogni trave porta se stessa, la sua <<striscia>> 
di tettoia (praticamente il peso è nullo) ma che la neve pesa (circa 
come l'acqua...) 100 Kg/mq per ogni 10 cm di altezza...
Dai ad esempio un'occhiata qui:
http://www.oppo.it/tabelle/carico_flessione_ipe.htm
Facendo qualche contaccio, l'IPE80 porta per 5 mt (ingresso macchina) 
483 Kg, cioè per un interasse di 1 mt porta 40 - 50 cm di neve. Come 
pilastrini puoi mettere degli HEA100.
http://www.oppo.it/tabelle/profilati_ipe.htm
L'IPE80 pesa 6 Kg/m.
http://www.oppo.it/tabelle/profilati_hea.htm
L'HEA100 pesa 16,7 Kg/m. Dai preventivi della tua officina ti sarà 
facile fare un conteggio in Euro.
Supponi opprossimando 4 travi di 5 metri e 8 pilastri di 2,5 m.
P = 4 x 5 x 6 + 8 x 2.5 x 16,7 = circa 450 Kg
Aggiungi piastre, bulloni, elettrodi, cannello, ecc.
Poi nella tua officina avrai il costo al kg del materiale...
Ciao e buona tettoia (-:

 Kg, cioè per un interasse di 1 mt porta 40 - 50 cm di neve.
Calma, la tabella va interpretata e non usata a copio/incollo.
Se il tuo ragionamento fosse valido te ne propongo un altro e dovrai 
accettarlo:
Nella stessa tabella leggiamo che una IPE 80 su 10 metri di luce porta 196 
kg. uniformemente distribuiti.
Vale a dire che potrebbero essere 196/2 =  98 kg. concentrati in mezzeria.
Se io ti piazzo questa putrella a cavallo di  un canyon (hai presente quelli 
di Willy il Coyote?) tu saresti disposto a sederti nel mezzo?
-- 
Fabbrogiovanni

 di Willy il Coyote?) tu saresti disposto a sederti nel mezzo?
Dovrei prima vedere come si comporta con un carico concentrato anzichè 
con uno distribuito (freccia) (-;

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Molto a spanne: piantane HEA 140, travi principali HEA 140, correntini 
(passo 700 mm) IPE 120
Se vogliamo ridurre e risparmiare all'osso dovresti fare un disegnino 
quotato (non serve in scala, va bene anche scarabocchiato sulla carta del 
prosciutto), basta che fai vedere la vista in pianta, di fianco e di fronte, 
cosě possiamo ragionare senza equivoci.
-- 
Fabbrogiovanni

 travi principali HEA 140
Gli HEA non sono molto adatti per le travi. Meglio gli IPE.

 uno distribuito (freccia) (-;
Posso garantirti che la freccia rimane uguale se dimezziamo il carico 
distribuito e lo concentriamo al centro.
Alůra, ci stai a sederti al centro della IPE 80 lunga 10 metri messa a 
cavallo del canyon?
-- 
Fabbrogiovanni

 Gli HEA non sono molto adatti per le travi. Meglio gli IPE.
Posso concordare con te ma il "cliente" ha chiesto travi ad H e non a doppio 
T
-- 
Fabbrogiovanni

 cavallo del canyon?
Ho provato a fare il numero di Vilcoyote per domandare. 
ma al telefono sento sempre "beep-beep!"
Paolo

>>>>>>>>>>>>>>>>>
La IPE da 80 non ha retto, è' spiaccicato in fondo al canyon, prova a 
chiamarlo sul cellulare:-))
Io intanto preparo le carte per chiedere i danni al Sig. Oppo che pubblica 
tabelle pericolose.
-- 
Fabbrogiovanni

 chiamarlo sul cellulare:-))
Io con il mio peso ci sto giusto giusto, con una freccia di 12 cm.
Però è compito tuo farmi sedere al centro senza sollecitare la trave
con carichi dinamici.
Insomma l' autogru la devi mettere tu, che fa anche rima...
Cordialità.
               Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:1174395554.7...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
<Salve, io vorrei autocostruirmi una tettoia per auto in ferro, con
<pilastri sempre in ferro...
Rispettando le attuali normative vigenti, non potresti farlo "da solo".
Dovresi avere un'autorizzazione comunale (permessi di costruire o DIA) e 
quindi ti serve un professionista che ti istruisca la pratica (un 
geom-ing-arch) e come se non bastasse serve anche il deposito del progetto 
esecutivo agli uffici dell'ex genio civile di competenza.
Questo a livello burocratico.
A livello pratico gli altri hanno risposto ampiamente ;-). 

 Insomma l' autogru la devi mettere tu, che fa anche rima...
Spetta, prima che portiamo la gru fin sul bordo del canyon e poi succede uan 
disgrazia e al NG arriva un avviso di garanzia: ho controllato i tuoi conti, 
su 10 metri mi dà una freccia di 12 cm. con un carico di 90 kg, ma 90 kg. 
COMPRESO il peso trave.
In pratica abbiamo solo 30 kg. da utilizzare come sovraccarico.
-- 
Fabbrogiovanni

 In pratica abbiamo solo 30 kg. da utilizzare come sovraccarico.
C' è qualcosa che non torna....:-)
Cordialità.
                   Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:46003571$0$811$4faf...@reader5.news.tin.it...

F = 0,0208 * ((P * L*L*L) / (I * E)
Dove abbiamo:
P (compreso peso trave) in kg.
F e L in cm.
I momento di inerzia in cm4
E = 2.100.000
Inserendo i dati nel pallottoliere:
0.0208 * (90 * 1.000 * 1.000 * 1.000) / (80,14 * 2.100.000) =  cm. 11,12
Ora, se dai 90 kg. inseriti togliamo 60 kg. di peso proprio della putrella 
rimangono 30 kg. disponibili.
Salvo errori sarà meglio che cominci a metterti a dieta.
-- 
Fabbrogiovanni

 Salvo errori sarà meglio che cominci a metterti a dieta.
Prometto di dimagrire, ma non fino a 30 Kg...
Non commettere l' errore di considerare il peso proprio della trave
come concentrato ed applicato nello stesso punto del carico di 90 Kg.
Immagina la trave senza peso proprio, e quindi assoggettata a :
- un carico applicato in mezzeria degli appoggi pari a 90 Kg
- un carico uniformemente distribuito di 6 Kg/ml (il peso proprio).
Facciamo il calcolo di verifica.
Il momento flettente massimo lo avremo in mezzeria, e sarà quindi
la somma dei due momenti flettenti, uno dovuto al carico concentrato
(90 kg), ed uno dovuto al carico distribuito (6 Kg/ml).
Il primo momento, Mf1, sarà pari a
                       P *  L
                    ----------
                          4
Il secondo momento, Mf2, sarà pari a
                     q * L^2
                   -------------
                          8
Adottando misure in cm e risolvendo, otterremo Mf1 pari a 22.500,
e Mf2 pari a 7.500. La somma, che è il momento flettente massimo,
diventa 30.000.
Il modulo di resistenza a flessione della trave a doppio T da 80 mm
è pari a 19,4 cm^3.
Risolvendo l' equazione di stabilità a flessione :
                                    Mf 1 + Mf2
                  sigma =   ---------------
                                          Wf
otterremo una sollecitazione pari a 15,5 Kg/mmq.
Che è un po' più alta dei canonici 10 Kg/mmq, ma considerando che :
- i vincoli della trave non sono delle cerniere pure, ma ci sarà pur
   sempre dell' incastro,
- quando mi calerai per sedermi sulla trave sarò in mutande,
- ho tempo, prima della prova, di calare qualche etto,
- la qualità certificata dei prodotti siderurgici moderni,
direi che possiamo provare.....:-)
Se invece il sigma deve essere tassativamente di 10 Kg/mmq,
il carico concentrato potrà essere di 50 Kg.
Ma allora la dieta è di troppo sacrificio, e non ci stò...:-)
Cordialità.
                 Paul

Fabbrogiovanni ha scritto :

Forse è meglio che ricominci a fumare.  :)
-- 
ciao, nando
nando_c...@alice.it
43 42 27N 10 36 42E
Per rispondere in privato togli "_prova"

   sempre dell' incastro
Oddio, per ora la trave è semplicemente poggiata lì.
Se pensi che sia meglio ci possiamo mettere un paio di tasselli per parte 
oppure un po' di malta bastarda.
-- 
Fabbrogiovanni

 Forse č meglio che ricominci a fumare.  :)
Manco morto, io HO SMESSO DI FUMARE il 21 ottobre alle ore 12.00.
-- 
Fabbrogiovanni

 cavallo del canyon?
Ma se sai tutto, sei così intelligente, perché vieni a romepre i 
coglioni? Falla come dici tu, HEA 180 (((((-:
Ciao,

 Falla come dici tu, HEA 180 (((((-:
Spetta, non facciamo confusione, io avevo proposto HEA 140, perchč ora mi 
vuoi fare usare la 180 ?
Sul fatto di rompere i coglioni ..... eh si, da quando ho smesso di fumare 
mi sono accorto che a volte tendo ad eccedere e a sfogarmi in modo 
inopportuno.
Che devo dirti, porta pazienza e sopportami, oppure puoi dire al tuo news 
reader di non far passare i miei messaggi, vedi tu, qualunque sia la tua 
decisione a me va bene.
-- 
Fabbrogiovanni

 decisione a me va bene.
Tu hai scritto:
--- snip ---
Salve, io vorrei autocostruirmi una tettoia per auto in ferro, con
pilastri sempre in ferro ( vista l'architettura della casa vorrei
usare delle potrelle ad H )  con dimensioni, larghezza ( da dove
dovrei entrare can l'auto ) 5,00 mt ed in questo lato l'atezza
dovrebbe essere di circa 2,5 mt, e con lunghezza di 4,5 mt.La
copertura vorrei farla con delle onduline in plastica, quindi le travi
dovranno essere abbastanza fitte per sostenere la copertura da
avallamenti  causati nevicate, ( io abito in pianura padana), e una
volta ogni 10 anni c'è qualche abbondante nevicata.
Perla realizzazione non ho alcun problema, ho una una piccola
carpenteria per realizzarmi tutti i mie progetti, vorrei un aiuto per
dimensionare le travi ed i pilastri chi mi puo aiutare con il calcolo
di questo, cosi posso anche avere una idea della spesa da sostenere.
--- snip ---
Queste le considerazioni:
1) non ti devi <<autocostruire>> una tetoia ma la devi costruire per un 
cliente (post successivi)
2) 5 x 4,5 x 2,5 non è per 1 auto ma per 2 auto
3) se volevi un aiuto per predimensionare qualcosa ti è stato scritto, 
sia per le sezioni che per i pesi; ti servono circa 400 - 500 Kg di 
porfilati; per il resto ti serve un progetto da consegnare al Comune ed 
un professionista abilitato; questo in un port di 5 minuti... o volevi 
che andassi anche in biblioteca a fare le verifiche? (((-:
4) un'idea per la spesa ti è stata data, basta che ti cerchi quanto 
costano i profilati al kg o al metro (se hai una officina chiama il 
fornitore...); io ho un prezzo attorni ad 1 Euro al kg, un po' di 
meno... mi sembra almeno... e non ho voglia di verificare!
5) la tettoia fatta così è una gran cagata... oltretutto stai largamente 
sovradimensionando... ma putrellone in acciao e lastre di plastica... 
mammamia! Con tutte le belle strutturine leggere reticolari che ci sono 
in commercio! L'HEA140 per le travi sono ridicole.
6) se il cliente la vuole così, affari suoi.... dice sempre un amico 
mio: <<se tua moglie ha mal di pancia la porti dal ginecologo; se tua 
figlia ha mal di denti la porti dal dentista; se ti serve una tettoia 
perché te la progetti da solo anzichè andare da un geometra, ingegnere o 
un architetto?>> Io conosco un sindaco che si è progettato da solo il 
depuratore comunale... (!!!)
7) le sezioni sono LARGAMENTE indicative, poi bisogna vedere tutto 
l'insieme, soprattutto i pilastrini, che sono sempre la parte delicata 
di una struttura in ferro (carico di punta). Quindi bisogna vedere se 
tamponi, se non tamponi, se ci sono dei saettoni... tante cose...
Per il resto, una sola cosa so, di nulla sapere. Neanche del canyon! ((((-:

 --- snip ---
Ah, adesso capisco la tua frase:
"Ma se sai tutto, sei così intelligente, perché vieni a romepre i
coglioni? Falla come dici tu, HEA 180 (((((-:"
Riparti da capo e leggi tutto il 3D dall'inizio, vedrai che io NON ho 
scritto quello che tu dici che io avrei scritto.
Per grazia di Dio e per volontà del popolo una tettoia la so costruire senza 
dover venire qui a chiedere aiuto.
Per tutto il resto invece considero in NG una miniera di informazioni che mi 
sono sempre utili.
Per la IPE 80 a cavallo del canyon non ti preoccupare, ho già il volonteroso 
e incosciente volontario per il collaudo.
-- 
Fabbrogiovanni

 volonteroso e incosciente volontario per il collaudo.
Posto che sono sicuro che tu NON stia guardando da questa parte quando parli 
di volontari, mi permetto di notare che mentre qui si discuteva, c'era chi 
ci aveva gia' pensato al Vilcoyote e al Gran Canyon:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/skywalk-inaugurata/skywalk-
inaugurata.html
Proviamo a domandare a loro di frecce, IPE o quelchelle'? :)))
Paolo

 pensato a questa sottile distinzione.
Infatti ordinariamente i carichi applicabili ad una struttura sono molto,
ma molto più elevati di quelli che si riferiscono al peso proprio
della stessa, e rendono quest' ultimo praticamente ininfluente
nelle sollecitazioni.
Però in certi casi bisogna stare attenti.
Caso tipico è quello delle funi per sollevamento, che, se particolarmente
lunghe, possono rompersi per unico effetto del loro stesso peso,
cioè con carico applicato pari a zero.
Cordialità.
                  Paul

 nelle sollecitazioni.
Ordinariamente ma non sempre... E comunque la snellezza delle moderne 
strutture metalliche porta altri problemi di instabilità. Il problema lo 
butti fuori dalla porta e rientra dalla finestra. (-:

>>>>>>>>>>>>>
Bellissimo, ho visto anche  il prezzo per farci un giro, 25 $ .........
Dopo (e se) Paulhass sarà sopravvissuto al collaudo sulla mia putrella si 
pagheranno solo 10 $ e per chi presenta la tessera di Hobby-fa-da-te 
biglietto ridotto del 50 %.
-- 
Fabbrogiovanni

 cioè con carico applicato pari a zero.
Si, però è un caso molto molto teorico, almeno parlando di gru.
Forse è da tener presente per gli ascensori dei recenti grattacieli 
esageratamente alti?
A proposito, prendiamo questo, ad esempio:
http://www.italiadonna.it/edificio-piu-alto-del-mondo.htm
Per andare da terra all'ultimo piano ci sono ascensori diretti oppure ogni 
tanto si cambia?
-- 
Fabbrogiovanni

 tanto si cambia?
Nel grattacielo che hai mostrato non so, però ricordo di aver letto
ai tempi dell' abbattimento delle torri gemelle del WTC che in quei
due grattacieli vi erano due tipi di ascensori, i primi per la salita
rapida a 2 piani di riferimento in quota, i secondi per il servizio
locale.
In pratica il grattacielo era diviso verticalmente in 3 parti, come
se fossero 3 immobili impilati verticalmente uno sull' altro.
Insomma erano stati creati fittiziamente altri 2 "piani terra",
e quindi si saliva velocemente al primo o secondo piano terra
"in quota" e lì si prendeva l' ascensore locale che serviva
la tratta di competenza.
Però non ho la minima idea se questo sistema sia adottato
su tutti gli edifici di grande altezza.
Cordialità.
                   Paul