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Titolo: Ventilatore a soffitto d' epoca.

Tempo  fà avevo recuperato in un vecchio stabilimento industriale
dismesso uno splendido e grosso ventilatore a soffitto d' epoca,
con motore trifase ad induzione105 volt 42 hertz.
Più o meno datato anni '20, stile tardo Liberty, marca Marelli, tutto
fuso in ghisa laccata di nero lucido con scritte in oro (avete presente
la verniciatura delle vecchie "Singer" ?).
Con la scusa del gran caldo, vorrei finalmente installarlo e chiedo
suggerimenti per l' alimentazione elettrica.
Lo comanderò con un inverter 220/220 mono/trifase (che ho già),
in maniera da poter anche regolare la velocità con la variazione della
frequenza di alimentazione. Il problema è come ridurre la tensione
in uscita dall' inverter da 220 a 105 volt.
E' troppo semplice l' idea di inserire in serie alle tre fasi un diodo per
tagliare una semionda ? Come si comporta un motore ad induzione
alimentato a semionde ?
Ridurre la tensione con triac non è possibile, in quanto le fasi in uscita
dell' inverter sono concatenate e non stellate.
Ridurre la tensione con resistenze di potenza mi pare inelegante, visto
che il tutto deve fare fresco e non dissipare calore.
In alternativa, qualcuno sà di trasformatori di piccola potenza  trifasi
220/110 volt ?
Cordialità.
           Paul


bentornato paul..... :-))
trasformatiri trifasi 110/220 non ne ho mai visti, ma autotrasformatori 
monofasi si..... e recuperandone tre uguali sarebbe fattibile, anche se 
sarebbe un colpaccio di fortuna trovarli tutti e tre uguali..... forse 
rovistanto nei fondi di magazzino di forniture per elettronica.......
oppure,  visto che sei attrezzatissimo, potresti riavvolgerne tre a tuo 
uso e consumo, recuperando il pacco dei lamierini da tre vecchi 
trasformatori o auto trasformatori.
Hai preso in considerazione la possibilita` di un condensatore in serie? 
verso la fne deglii anni 70 cominciavano a trovarsi disponibili sul 
mercato del surplus, ventole ex computer con tensione nominale da 110V, 
per utilizzarle il venditore forniva un condensatore della capacita` di 
qualche mF, da mettere in serie..........  se te la senti di 
sperimentare potresti aver risolto il tuo problema
ciao max

 220/110 volt ?
Come ti ha detto anche massimo avresti più probabilità di recuperare 3
autotrasformatori uguali da 220 a 110. Qualora decidessi per questa
soluzione ricordati di collegare i tre avvolgimenti dei trasmormatori a
stella e di collegare il centrostella a terra.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 stella e di collegare il centrostella a terra.
Ho fatto una prova (peraltro su un altro motore sempre 110 volt 42 hz
1.100 g/min, tanto per non rischiare quello del ventilatore).
Ho alimentato tramite l' inverter 2 trasformatori monofase 220/110 volt
ed 1 autotrasformatore, sempre 220/110 volt, e vi ho collegato il
motore.
L' inverter và in autoprotezione !
Scollegando l' autotrasformatore, ed alimentando il motore con i soli
2 trasformatori, cioè a due fasi, il motore  funziona discretamente per
essere alimentato a 2 fasi, ed aumentando la coppia di spunto tramite
inverter si riesce anche a farlo partire senza incertezze.
Sospetto (ma senza alcuna prova) che la configurazione ad
"autotrasformatore" non vada bene, e perciò proverò a comprare
domani un trasformatore 220/110 per alimentare la terza fase.
Ti farò sapere.
Comunque i trasformatori li avevo collegati a triangolo, sia sul primario
che sul secondario.
Mi dai per favore ulteriori ragguagli  sul collegamento a stella
degli avvolgimenti ? Intendi solo sul secondario ?
E perchè si dovrebbe adottare questa configurazione ?
Cordialità.
              Paul

 Hai preso in considerazione la possibilita` di un condensatore in serie?
Tre condensatori da una ventina di microfarad 450 voltlavoro li ho
preparati, ma ti confesso che non ho avuto il coraggio di collegarli
all' inverter.....
Peraltro non mi è chiaro perchè sfasando tutti e tre i vettori (il motore
ti ricordo che è trifase), si dovrebbe ridurre a metà la tensione di fase.
Forse il trucco funziona solamente sui monofase....
Spero, come ho già detto a "Max", di risolvere con un terzo trasformatore.
Cordialità.
            Paul

 E perchè si dovrebbe adottare questa configurazione ?
L'inverter va in protezione, credo, sulle sovracorrenti. In pratica se
la corrente (per fase) supera la soglia consentita la tensione di uscita
dovrebbe abbassarsi fino ad arrivare a zero. La causa potrebbe essere da
ricercare nell'avvolgimento dell'autotrasfortmatore che nasce per una
tesnione di 220V mentre tu lo alimenti a 380V ! Ciò si evince dal fatto che
dici di aver collegato gli avvolgimenti, sia sul primario che sul
secondario, a triangolo. Da un punto di vista elettico è più che corretto ma
devi considerare che due fasi da 220V sfasate tra loro di 120° comportano
una differenza di potenziale di 380V. 380V su un avvolgimento che nasce per
sopportarne 220 aumenta di fatto la corrente assorbita mandando in
autoprotezione l'inverter. Questa è chiaramente una mia idea; considera che
i fattori possono anche essere altri e parecchi. Il fatto che i due
trasformatori funzionino mentre l'autotrasformatore no può dipendere dalla
resistenza dell'avvolgimento che, nell'autotrasformatore, potrebbe essere
più bassa. Altra cosa da considerare seriamente è che, se i tuoi
trasformatori sono da 220 a 110 (quindi con 2:1 di rapporto spire), entrare
con 380V vuol dire avere in uscita un bel 190V !
Potresti anche, ad esempio, aver collegato l'uscita dell'autotrasformatore
in controfase rispetto alle altre due, in questo modo avresti una fase che
risulta
sfasata di soli 60° (120-180) rispetto ad un'altra, con conseguente
sbilanciamento delle
correnti e sovraccarico dell'inverter. Ricordati che nei trasformatori il
secondario, essendo speculare sul nucleo rispetto al primario, genera una
sinusoide sfasata di 180° se collegato inversamente (quindi in maiera
speculare). Questo è anche il motivo per cui, negli schemi elettrici,
accanto al disegno dell'avvolgimento è sempre presente un punto che ne
indentifica il terminale di partenza.
I trasformatori (o gli autotrasformatori) andrebbero collegati a stella per
evitare appunto di applicare 380V ai singoli avvolgimenti. Il collegamento a
stella con centrostella a terra è lo stesso che viene usato anche nelle
cabine MT/BT dell'enel ed è considerato "stabile" in quanto tende a
bilanciare le correnti assorbite anche quando, per varie ragioni, queste
siano differenti da fase a fase. Immangina ad esempio il momento di
avviamento del motore asincrono: la coppia è elevatissima per qualche
istante e la corrente è pesantemente sbilanciata tra una fase e l'altra. Con
un collegamento a triangolo avresti, in tale momento, una corrente assorbita
3 volte superiore rispetto al collegamento a stella. E' anche per questo
motivo che in motori di una certa potenza viene spesso adotatto un sistema
di avvimento chiamato stella/triangolo, che si incarica di avviare il motore
a stella (con corrente per fase a 1/3) per poi commutare, a velocità di
regime raggiunta, a triangolo.
Il fatto di mettere il centrostella a terra serve per evitare che il
malfunzionamento o il *sovraassorbimento* di una fase pregiudichi la
tensione sulle altre due. Gli avvolgimenti di un trasformatore (o quelli di
un motore) sono degli induttori e, proprio per questo motivo, tendono a
mantenere costante l'energia che li attraversa: meno tensione=più corrente;
meno corrente=più tensione. Scaricando a terra il centreostella fissi il
potenziale di quest'ultimo a 0V senza possibilità di errore.
Nel caso in cui tu voglia utilizzare dei trasformatori il collegamento deve
essere a stella sia sul primario che sul secondario. Per gli
autotrasformatori, ovviamente, non avresti la possibilità di scegliere... !
Il motore è collegato a stella o a triangolo ?
Hai la possibilità di scegliere come collegarlo ?
A mio avviso la miglior soluzione resta quella che ti avevo suggerito anche
nel primo posto, ovvero di collegare, se possibile, i singoli poli in serie
2 a 2. Non solo risparmieresti un inverter ma anche i trasformatori e il
relativo sbattimento per trovarli/collegarli/provarli ecc.


 tensione di 220V mentre tu lo alimenti a 380V !
No, gli inverter danno in uscita una tensione stellata di 220 volt,
e con questa ho alimentato i singoli trasformatori con primario 220 volt.
Credo comunque che la causa del malfunzionamento fosse
in ogni caso l' autotrasformatore, non avendo questi separazione
galvanica tra l' inverter ed il motore.
Infatti stamani ho comprato un terzo trasformatore 220/110 volt,
e tutto funziona benissimo.
Riesco a far girare  il ventilatore anche ad 1 giro/sec.
Ringrazio dell' aiuto te e Massimo Marinelli.
Tra poco nel mio soggiorno  sembrerà di essere al Rick's Bar
di Humphrey Bogart nel film "Casablanca".
Peccato che non ci sarà anche Ingrid Bergman !
 >            [ cut ]
Grazie delle spiegazioni, sarà meglio che le rilegga con calma....
quando sarà più fresco. :-)
Cordialità.
               Paul


scusa paul, ma a pensarci bene, se e` un motore trifase avra` 
sicuramente la possibilita` di collegare gli avvolgimenti sia a stella 
che triangolo e se il collegamento e` a triangolo per l'alimentazione 
110V configurandolo a triangolo sicuramente si avra` 110*1.73=190.3 che 
come valore e` molto vicino a 220...... mi domando solo se mi e` 
sfuggito che questa possibilita` ti sia sfuggita........
ciao max

 che triangolo
Rispondo al tuo post che mi è pervenuto in ritardo di un giorno.
Il motore è sì trifase, ma non sono accessibili in una morsettiera
i 6 terminali delle fasi. Dal motore escono solo 3 fili che tra l' altro
sono attestati a 3 artistici morsetti a vitone isolati in steatite e
rondelle di mica !
Quindi lo schema di collegamento possibile è solo a triangolo.
Comunque ora, come ho già detto a Max, e grazie alla tua idea
di utilizzare 3 trasformatori monofase, il ventilatore funziona
perfettamente,e gira  maestosamente lento con la sua elica
di quasi 2 metri di diametro.
Penso che lo utilizzerò anche in inverno come anti-stratificatore
dell' aria calda, in quanto ho il soffitto del soggiorno molto alto.
Cordialità.
               Paul


giusto...... e complimenti anche per il soggiorno :-))
ciao max