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Titolo: Presa Antenna tv aggiuntiva (2A PARTE)

avevo postato il giorno 09-10-06 chiedendo aiuto per come intervenire per 
aggiungere una presa Tv al mio vecchio impianto.
Dopo aver seguito il consiglio di Enrico, che ringrazio, di cambiare il cavo 
sul tetto e l'antenna le cose sono migliorate ma non sono ancora 
soddisfatto.
da così
http://img58.imageshack.us/img58/227/tvrz1.png
ora mi trovo in questa configurazione:
http://img69.imageshack.us/img69/2627/tv2wi7.png
ho scartato la vecchia presa terminale perchè aveva i contatti ossidati, 
messo una nuova antenna e il cavo tv/sat.
Il mio problema è aumentare ancora un po' il segnale nell'ultima presa, al 
punto3.
Ora la differenza tra la presa al punto 1 e la presa 3 è di una 10 di canali 
in meno per questa ultima... che però sono quelli digitali di mediaset 
(canale 5, italia 1 rete 4) e altri sempre digitali di alcune reti minori. 
Nell'analogico non mi sembra di vedere differenze.
Ora ho scoperto che sul tetto non ho nessun amplificatore e facendo delle 
prove togliendo lo scatolotto (nello schema è il rettangolo arancio) dietro 
la tv al punto 1 le immagini sembrano uguali (forse con lo scatolotto sono 
un po' + stabili in alcuni canali... come se fosse una sorta di filtro? la 
differenza se c'è e cmq minima e forse è una suggestione portata dal fatto 
che c'è sempre stato dietro alla tv quel coso... )
Ora volevo sapere se secondo voi è possibile cambiare il partitore con un 
derivatore ad una uscita. Questo perchè ritengo uno spreco dividire in due 
parti uguali il segnale quando un ramo dell'impianto serve direttamente una 
tv a 5 metri mentre l'altro prosegue per 20 passando per due prese. Non 
dovrei lasciare + potenza alla cavo che prosegue? Se posso vorrei evitare di 
amplificare...
ciao e grazie

mik...@jumpi.itLEVAMI ha scritto:

quello che tu hai messo come n° 1 (TV) è l'alimentatore
dell'amplificatore (che deve essere sempre alimentato anche se lì non
c'è il tV); amplificatore che si trova integrato nel miscelatore
sull'antenna (scatolotto dove entrano i cavi delle antenne e da dove, in
uscita, hai la calata monocavo) vedi se l'ampli è regolabile!
certo che se tu riuscissi (l'alimentatore) a metterlo prima del
partitore Fracarro 25enne forse sarebbe meglio (25mt di cavo, 1
partitore e 1 presa "forse" provocano una caduta di tensione da limitare
leggermente l'alimentazione dell'amplificatore)
comunque aspetta chi ne sa di più (io sono fuori da troppo tempo!)

ciao e grazie per la risposta,
sul tetto c'è solo l'antenna! non c'è nessuna scatola miscelatore 
amplificatore ecc. 

 amplificatore ecc. 
Allora quell'alimentatore serve a niente; prova a staccarlo e controlla
se la visione dei canali peggiora!

 amplificatore ecc. 
scusami, ho guardato meglio i disegni  :-)
TV e mix significa rispettivamente "cavo verso il TV" e "cavo verso il
miscelatore" e cioè indica il verso di montaggio
l'alimentatore (arancio) messo senza amplificatore serve a niente, anzi
prova a toglierlo perché forse attenua il segnale

 evitare di amplificare...
E' esatto, dovrebbe essere cosě in effetti, in pratica diciamo che potresti 
guadagnare 3 dB all'ultima presa sostituendo il divisore con un derivatore e 
perderne 4-5 alla prima presa derivata. Secondo me perň non otterresti 
ancora il massimo ottenibile.
Al primo tv come vedi? Tutto nitido? Oppure hai neve su dei canali? Doppie 
immagini?
Perchč non vuoi amplificare? ;-)
Ciao,
Enrico. 

 wrote:
Scusate se m'inserisco.
Io attulamente uso il sat per canali free, ma dato che molte volte la
Rai e mediaset criptano i loro prograMMI, ho pensato di metter sul
tetto un'antennina terrestre.Di quelle semplici col triangolo dietro e
l'asticella che sta davanti, credo normalmnete usate per le tv
private, non per la rai e tantomeno per Rai 1.Il fatto č che nella mia
zona se sposto l'antenna ricevo un pň tutti i cnali abbastanza bene
(non ho usato amplificatori o altro: solo l'antennina che cala dal
tetto e si collega al vcr e poi passa alla Tv).Ho dovuto scegliere una
posizione e ora prendo bene i canali rai ma male o malissimo le altre
tv private. Se invece la spostavo su un'altra posizione prendevo
meglio altri cnali e non i primi.
Pensate che mettendo un'altra antennina dello stesso tipo(che mi
paiono abasstanza economiche e semplici da installare) e usando uno
scatolotto esterno (miscelATORE?) PER FAR VENIR DENTRO CASA un solo
cavo comunque, potrei ottenere migliori risultati?
Il mio vicino si č rifatto fare da un tecnico un impianto ex-novo e ho
visto che ha fatto scendere nello scatolotto miscelator ben 4 cavi da
4 antenne diverse (di cui 1 la classica antennona grande per Rai
1-credo sia quella, no?) e  le altre 3 di tipo piccolo.Ho pensato che
abbia fatto cosě per posizionare le antennine piů piccole in diverse
direzioni per aumentare la ricezione di alcuni canali privati.Sul suo
esempio (escludendo l'antenna grande-per rai 1) vorrei tentare la
stessa cosa: 2 antennine semplici puntate in direzioni diverse per
incrementare la ricezione ottimale di tutti i canali e usare lo
scatolotto miscelatore per far calare 1 solo cavo in casa.
Sbaglierei qualcosa cosě?
Aggiungo che comunque il mio tetto sta piů in alto rispetto a quello
del mio vicino e forse gode di una ricezione migliore (senza reali
ostacoli intorno cioč)!

 ostacoli intorno cioè)!
si, oltre a quella che hai già (che userai per ricevere i canali
mediaset) metti un'antenna logaritmica (che ci sono che comprendono,
oltre le bande IV e V (UHF- 2-3 Rai) anche la III (VHF- 1 Rai))
quest'ultima ovviamente verso i ripetitori Rai!; metti un miscelatore
con più entrate UHF (che un domani puoi aggiungere altre antenne tipo
DTT) + mix (entrata larga banda)
se non ci sono molti metri di cavo e non servi molte prese "forse" puoi
fare a meno di amplificare

ringrazio ancora chi mi ha risposto;
rispondo a Enrico (vedo il tuo msg solo su google gruppi ma  non su outlook)
nella tv al punto 1 vedo abbastanza bene... la tv è un po' vecchiotta ed è 
pure stata riparata una volta per cui è difficile prenderla come 
riferimento. Alcuni canali si vedono male ma penso dipendi dal fatto che 
sono reti minori che non trasmettono dallo stesso ripetitore verso cui è 
puntata l'antenna. Ma sto effetto neve com'è? cioè io su alcuni canali vedo 
male, ma le immagini sono molto disturbate... non mi sembra un effetto neve. 
Non vorrei amplificare perchè sarebbe una ulteriore spesa, dovrei risalire 
sul tetto... però potrei anche... che amplificatore ,alimentatore e 
partitore (a sto punto prenderei pure questo nuovo) consiglieresti?
ciao 

Mi dici esattamente da dove posti? Cosě cerco di capire da dove ricevi i 
canali :) 

ciao,
sono a Rosà provincia di Vicenza. L'antenna ora è puntata verso Padova.

 sono a Rosà provincia di Vicenza. L'antenna ora è puntata verso Padova.
Ciao, ho dato un'occhiata nei siti di mediaset e rai, mi danno per mediaset 
monte madonna come base di trasmissione, e per rai su monte madonna mi danno 
il muxB. Per rai mi danno poi su monte venda canali D orrizontale rai1 25 
orrizzontale rai2 32 orrizontale rai3.
Se ho ben capito la direzione di puntamento per entrambi i ripetitori è 
molto simile, tu parlavi di un pò di spostamento dell'antenna per migliorare 
l'immagine di alcuni canali rispetto ad altri, probabilmente non era uno 
spostamento molto ampio giusto? Oppure a migliorare erano canali privati 
"minori" che trasmettono da ulteriori altre postazioni, boh :)
Comunque probabilmente te la puoi cavare con la logaritmica in tuo possesso 
puntandola in una posizione di compromesso tra le due stazioni di 
trasmissione, ma è da verificare sul campo..
Come amplificatore da montare sul palo io proverei con un larga banda come 
il 23-382 della Offel che ha un'ingresso ed un'uscita, amplifica sia il VHF 
che l'UHF e ti permette di regolarli entrambi separatamente tramite due 
trimmer. Va alimentato a 15Vcc, cambia anche l'alimentatore che da quanto ho 
capito quello che hai è marcio ;)
Fatti dare un derivatore di colonna a singola uscita attenuata 8-10 db per 
alimentare la prima presa, e che abbia il passaggio di alimentazione oppure 
sposta l'alimentatore prima di esso.
Regola l'amplificatore senza esagerare col segnale... troppo segnale non va 
bene!
L'effetto neve è indice di segnale basso, è quando sull'immagine vedi tutti 
i puntini, qualcuno avvolte lo chiama anche "riso" :) E' rumore, 
sporcizia... se aumenti il segnale aumenti il rapporto segnale/rumore e 
l'immagine diviene nitida. Non'appena l'immagine è divenuta nitida blocca 
l'amplificazione in quel punto, amplificare oltre potrebbe crearti altri 
problemi.
Potrebbe capitarti che una volta amplificato ti ritrovi con immagini che 
scorrono SOTTO il canale che stai guardando, significa che c'è qualche 
canale che era GIA' FORTE in ingresso all'amplificatore e quindi va in 
distorsione creando questo effetto: devi sperare che i segnali che ti 
arrivano in antenna siano più o meno equalizzati.
Altri effetti che puoi vedere sui canali analogici sono:
RIGATURA, righe orrizontali più o meno spesse, dipendono da isofrequenze, 
ovvero magari stai puntando il 32 analogico per rai3 e che ne so, ti entra 
anche un 32 analogico di una rete privata che trasmette da un'altra 
postazione lontana, ma quel debole segnale ti crea un disturbo, la rigatura 
appunto.
Poi puoi avere sdoppiamento di immagine, causato da riflessioni, il segnale 
diretto arriva in un istante T1 mentre il segnale riflesso arriva in 
un'istante T2 ritardato per effetto del maggior percorso... la tv visualizza 
il segnale T1 e sfalsato anche T2.
Questi effetti si hanno spesso utilizzando antenne con ampio angolo di 
apertura! Per risolverli infatti si ricorre a configurazioni di antenne 
accoppiate in modo da aumentare la direttività... insomma la logaritmica non 
ti da nessun margine di manovra se i problemi sono questi! Spera solo che 
sia una questione di segnale basso!
Adesso coi canali digitali potresti avere anche dei puntini bianchi sui 
canali analogici se i canali digitali fossero troppo forti! E' bene 
mantenere i canali digitali ad una decina di dB SOTTO gli analogici.
I canali digitali sono ricevibili correttamente già con un segnale piuttosto 
basso, mi pare basti a partire da 52 dB...
Allo stesso modo ovviamente i canali analogici possono disturbare quelli 
digitali se sono adiacenti e molto forti.
Il problema è che tutte queste cose le puoi verificare solo utilizzando un 
misuratore di campo digitale...
Ciao,
Enrico. 

 oppure sposta l'alimentatore prima di esso.
Dimenticavo, la prima presa connessa IN COLONNA dopo il derivatore, quella 
passante, deve avere un'attenuazione di derivazione pure lei attorno ai 4-6 
dB, l'ultima dovrebbe andar bene terminale non attenuata. 

ciao,
grazie dei consigli. Ieri ho provato a collegare direttamente il cavo nel 
punto 3 alla presa della scheda tv (togliendo in pratica la presa bticino) e 
sono riuscito a vedere tutti i canali digitali. Unico problema è italia 1 
digitale che ha l'audio un po' irregolare.

<mik...@jumpi.itLEVAMI> ha scritto nel messaggio 
news:453b3b65$0$5149$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei al limite di soglia di decodifica... segnale scarso, bassa qualità. Se 
alla prima TV i digitali son tutti buoni è facile che amplificando vada 
tutto apposto, bastano pochi db in più.. :)
Ciao,
Enrico.