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Titolo: termosifoni contabilizzati

Nel condominio stanno installando i contabilizzatori di calore sui 
rediatori. I radiatori sono in lamiera di acciaio a due camere. Il 
termotecnico dice che ogni contabilizzatore (termocoppia/computerino) viene 
calibrato sul tipo di radiatore che lo riceve, in pratica l'apparecchietto 
sente la temperatura ma non il volume del calore rilasciato all'ambiente.
Sapete se c'e' anche un coefficente da applicare che distingue tra i 
diversi tipi di radiatori: ghisa, alluminio, acciaio, differenti spessori 
ecc. per equilibrare le differenti rese caloriche?
Il dubbio che non sia una contabilizzazione equa ma "addomesticata" viene 
vedendo che in uno degli alloggi hanno contestualmente fatto sostituire 
tutti i radiatori originali in lamiera con altrettanti in ghisa 
notevolmente maggiorati, e il proprietario e' cu*o e camicia con 
l'amministratore, in pratica l'amministratore e' un suo zerbinante...
Secondo voi e' una paranoia degli altri condomini e la teorica truffa non 
puo' sussistere (motivare...)? c'e' modo di sgamarli ed eventualmente 
portarli davanti a un giudice? alla fine, il termotecnico e' al di sopra 
del sospetto perche' rischierebbe troppo?
(meditate gente, meditate...!)
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il 
conto...

 rediatori.
 
Se il contabilizzato-re misura temperatura radiatore e temperatura aria 
e stima lo scambio termico basta che ci piazzi sotto una bella ventola
e passando da convezione naturale a forzata e' come se avessi 
decuplicato la dimensione dei tuoi radiatori....
 
Giulia
 


Aggiungo , se gestisci bene la cosa ne puoi spegnere alcuni......
 
Giulia
 

 Giulia
 
Poi voglione mettere le manette a chi posta metodi per truffare su internet, 
abbiamo dei fuoriclasse quì... 
 
 

 internet,
 
Piuttosto mi sembra che questa storia della contabilizzazione sia una gran 
stupidaggine ... 
 
 

 stupidaggine ...
Fatto come lo ha descritto l'OP si !
 
Giulia
 

 stupidaggine ...
Se non sbaglio, in Lombardia, sta per diventare obbligatorio.
 
Gi 
 
 


concordo perche' piuttosto si dovrebbe riuscire a misurare il calore 
dell'ambiente con un sistema ambientale che misuri il calore volumetrico 
della stanza, e non del solo elemento radiante, che come hai detto puo' 
essere ingannato/aggirato. Evidentemente questo sistema che ho descritto (e 
che mi sembra essere il piu' diffuso) fornisce un'attendibilita' teorica 
accettabile, pero' vediamo che puo' essere "addomesticato", sempre a 
scapito dei mansueti...


 puo' essere "addomesticato", sempre a scapito dei mansueti...
 
Io ho visto impianti dove viene misurata la portata ed il differenziale di 
temperatura tra andata e ritorno, non ste puttanate, e li si puo' raggirare 
ben poco. 
 
 

 ben poco.
 
giusto, sai se si possono applicare economicamente agli impianti/radiatori 
preesistenti?


 impianti/radiatori preesistenti?
 
Non lo so, erano in condomini con impianto centralizzato, a mio avviso una 
cosa molto seria e costosa. 
 
 

 
Beh se l'impianto è già progettato per funzionare in quel modo non è
particolarmente costoso ( poi che ci marcino sopra sul prezzo dei 
contabilizzatori è un altro film ;-) ) 
 
Il requisito importante è che ogni appartamento abbia il proprio anello e quindi
vi sia un solo punto di ingresso e uscita dell'acqua calda sul montante. 
In tal caso basta misurare i litri di acqua che attraversano l'impianto e la
differenza di temperatura tra ingresso ed uscita per calcolare la potenza
termica assorbita dall'appartamento. 
In genere l'ingresso dell'acqua calda è intercettato con una elettrovalvola
collegata ad un cronotermostato. In questo modo l'impianto può essere acceso
secondo una programmazione oraria e in base alla temperatura interna desiderata. 
Questa soluzione consente di offrire un riscaldamento semiautonomo ( dato che
comunque la caldaia è accesa solo in fasce orarie particolari ) con una caldaia
centralizzata. 
 
Leggendo i conteggi del contacalorie di ciascun appartamento si può poi
calcolare la quota di competenza di ciascun inquilino. Il problema è solo capire
se il contacalorie funziona correttamente o è ubriaco. Inoltre può capitare la
spiacevole sorpresa che a fine anno, in occasione della lettura, si scopra
qualche contalorie guasto. In tal caso diventa assai difficile calcolare
l'effettivo consumo dell'utente e si sprecano le teorie divinatorie per la
migliore stima del conteggio ;-)
 
La soluzione indicata da newbbo è pensata per impianti di vecchia costruzione (
in cui non ci si poneva il problema del riscaldamento autonomo ) dove i
termosifoni sono collegati a colonna e quindi non esiste un unico punto di
intercettazione dell'acqua in ingresso/uscita dall'appartamento ma ce n'è uno
per ciascun termosifone.  
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 


1) di solito l'amministratore non c'entra nulla. Il computo lo tiene il 
terzo responsabile, che consegna i calcoli già fatti all'amministratore.
 
2) di solito la sostituzione dei termosifoni si fa per riequilibrare un 
piano svantaggiato (il primo fuori terra, di solito), in caso di 
progetto con qualche errore. Ovviamente un termosifone più potente a 
pari durata dell'erogazione di fluido riscaldante paga di più.
 
3) i contabilizzatori forniscono un dato (tmepo e gradi) ad una 
centralina elettronica, che per ogni contabilizzatore contiene la 
potenza termica del singolo corpo radiante a cui è applicato. Quindi, se 
il sistema viene configurato correttamente (ed in caso contrario stiamo 
parlando di un errore se involontario, oppure di un reato, fino alla 
truffa!), non avete nulla di cui preoccuparvi.
 
4) un consiglio gratuito per me e risparmioso per te: monta testine 
termostatiche su ogni termosifone, possibilmente di quelle che sono 
separate dal corpo valvola da un flessibile. Regolando al meglio il 
calore stanza per stanza, otterrai risparmi molto significativi sul 
costo totale della bolletta. Cosa che fino a ieri non potevi fare: se 
avevi caldo, l'unica era aprire la finestra!!! Lasciando uscire manciate 
di euro... Idem se sei assente. Se invece di termostati monti crono 
termostati... ;)

 calcolare la potenza termica assorbita dall'appartamento.
 
 
Pero', non lo avessi scritto io sopra mi parrebbe una cosa geniale... :P 
 
 

 
Ah questi geni incompresi :-)


 cosa molto seria e costosa.
 
buono da sapere e diffondere, ma se costa molto non la potro' proporre come 
alternativa in assemblea condominiale. Pero' in questo edificio ogni 
alloggio per il circuito radiatori ha un anello chiuso che fa capo al 
modulo generale quindi mi sembra di capire che potevano risolvere la 
contabilizzazione a monte senza entrare negli alloggi, con un sistema 
sensoriale sul modulo..., forse.


 sensoriale sul modulo..., forse.
 
Beh se ogni appartamento ha il proprio anello ( e quindi un unico punto di
entrata/uscita dell'acqua calda ) è possibile inserire un singolo
contabilizzatore con opportuna elettrovalvola. 
Ovviamente occorre valutare eventuali problemi logistici dato che sarà
probabilmente necessario creare un vano dove alloggiare contacalorie ed
elettrovalvola oltre che stendere un cavo fino al cronotermostato ( che andrebbe
posizionato lontano da fonti di calore ). 
Se riuscissi a fare passare l'idea, verifica se c'è la possibilità di collegare
in rete tutti i contacalorie ad un punto di raccolta centralizzato ( posizionato
ad esempio nel locale caldaia ). 
Questo permetterebbe di tenere sotto controllo tutti i misuratori ed evitare il
balletto della lettura annuale ed eventuali scoperte a posteriori di un
rilevatore guasto ( garanzia di sicure contestazioni e accapigliamenti
condominiali ). 
 
P.S. Indipendentemente dalla soluzione che sceglierete metti in conto la sicura
contestazione dei conteggi in fase di approvazione consuntivo.  
 
Per evitare errori in fase di consuntivo, ti consiglierei di chiedere
all'amministratore di fornire a ciascun inquilino ( se non ci sono pareri
contrari la soluzione più semplice ed economica è la pubblicazione nella bacheca
condominiale ) la lettura e l'effettivo consumo che verrà fatturato, prima della
chiusura dell'esercizio. In questo modo se si riscontrassero eventuali disguidi
in fase di lettura, c'è tempo per intervenire prima che venga stampato e
pubblicato il consuntivo. Inoltre si evitano possibili contestazioni in fase di
assemblea. 


Salve a tutti,
ho letto con molto interesse tutti i post, purtroppo non ho trovato la risposta che cercavo, qualcuno può aiutarmi?
Abbiamo installato i ripartitori di calore con i contacalorie, che però misurano semplicemente la temperatura del termosifone. Guardando il riepilogo spese del condominio mi sono resa conto che ci sono appartamenti che hanno consumato davvero troppo poco! Secondo voi c'è la possibilità che abbiano ingannato il contacalorie? Smontandolo o mettendogli dietro qualche materiale isolante? Sono arrivata ad immaginare solo questi due sistemi, qualcuno ne conosce altri? E siccome secondo me si tratterebbe di una truffa, ammesso che si possa verificare l'inganno e dimostrarlo alle forze dell'ordine... Sarebbe possibile denunciarlo? O è solo un problema condominiale e bisognerebbe quindi fare riferimento solo all'amministratore?
Grazie

qualcuno ne conosce altri?
 
Accendere meno il riscaldamento?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Accendere meno il riscaldamento?
 
 
Dici che tre ore al giorno sono troppe? Il mio dubbio è appunto: se io li accendo solo tre ore al giorno, sarà che quelli che pagano moooolto meno di me hanno trovato il sistema per fregarci?


 
 
 
secondp--- me sti cazzo di contablizzatori ciulano... e basta...
 
 
cmq .. conta l'interasse dei tuoi termo,
conta gli elementi e le colonne... per esempio calorifero
con 4 colonne e 20 elemento o 2 colenne o 6 etc etc
 
a quel punto.. tu sai i watt che ti arrivano al massimo..
come se immediatamente il delta te lo forniscono i contruttori..
 
e controlli... semplicemente... se il calore che ti fanno..
sparando in watt il calore.. corrisponsa...
 
e passi con un sistema di sto tipo...  per esmepio ...
 
hai nelle tre ore 5000 watt di resa... ne consumi 15000
e sono 15 kwh termnici... a sto punto.. tu per avere quel
caldo passi da una macchina .. che poniamo sia merda pura...
rende il 70 ... per cento.. e per un sitema di tubazioni
che sia ancora merda pura e sprechi il 20 percento...
 
e costruisci.. che il tuo 15 kwh che ti arriva.. a produrlo
inizia ad esasere un 21.42 keh t alla caldaia e 26.78 per
la distrubuzione colabrodo....
 
ora 26.78 diviso 9.5 kwh x 1 m3 di gas o facciamo 11 kwg per litro
di gasolio...
 
sono a gas
 
26.78 / 9.5 = 2.8195 m3
 
e cosi.. ti rendi conto...  difficile.. mente.. erche� un po
lo paghi a millesi e un po direttamente.. ma grossonodo.. non
c'� niente da fare... la quota tua .. della ripartizione...
per contatore calore non puo essere distanto dal conto delle
ore e dei watt...   ... POI .. IMPIAnti vecchi.. che vanno
non te lo so contare.. � altamente sprecante.. ma almeno il
calore che passa.. non puoi essere distante da qusto conto
alla carlano.. e vedi...
 
ciao
 
mario

Grazie Mario!
Tenterò 'sti calcoli, spero di essere in grado...
Quando montavano i contatori obiettai che avendo i termosifoni in ghisa pur avendo una buona efficienza avrei pagato di più visto che si raffreddano più lentamente e il contacalorie percepisce il calore per ore dopo che io ho spento, mentre altri che hanno i termosifoni non in ghisa pagano il giusto visto che si raffreddano molto prima. Beh, mi hanno guardata come una casalinga ignorante proveniente da un altro pianeta, e hanno buttato lì un paio di risposte che io non potevo capire.
Ma se quello sopra a me mette un thermos pieno di ghiaccio sotto al contacalorie... che succede?
 


 
posto che per dare risposte sensate servirebbe vedere come sono sti 
contacalorie, si spera che siano anti manomissione, senn� buonanotte...
Detto ci� tieni sempre presente che dal punto di vista termotecnico un 
condomino dovrebbe sempre dividere il totale in base alle metrature per 
il semplice motivo che "si collabora":
il 1� piano scalda il 2�... il 3� magari ha un tetto che disperde ecc
 
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 Grazie
 
E' difficile ingannare quesi cosi, di sicuro non col metodo che hai
detto tu.
 
Potresti provare a quantificare quanto è il loro "assolutamente troppo
poco"?
(consumo loro e tuo, temperatura loro e tua, metri quadri, esposizione
etc...)

misurano semplicemente la temperatura del termosifone.
 
Semplicemente? Hanno sistemi antimanomissione e come sentono qualche dato 
anomalo lo memorizzano.
Per il resto mettere il contabilizzatore č aspettarsi di avere gli stessi 
numeri č folle, perchč da 20 a 24 gradi c'č un abisso, anche da 19,50 a 20,50 
c'č una abisso! Ad esempio: termosifoni identici, dal 15 ottobre al 15 
novembre, io 100 scatti mentere quello del piano sotto al mio 500 scatti!
 
 

 il 1° piano scalda il 2°... il 3° magari ha un tetto che disperde ecc
 
Primo anno, il consumo è al 50% suddiviso a metratura e al 50% suddiviso come 
ripartitori.
Gli anni a venire si vedrà se variare. 
 

contacalorie... che succede?
 
Che gli si raffredda casa.
 

 mio 500 scatti!
 
poi magari lui sta sopra dei garages e tu invece stai tra lui e quello 
del piano sopra, e vivi di rendita...
 
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 piano sopra, e vivi di rendita...
 
Ci sono i coefficienti per il tuo caso, 'gnorante! Secondo e terzo, stessi 
coefficienti.. 
 

 stessi coefficienti..
 
i coefficienti ci sono per la suddivisione. Il contabilizzatore NON ha 
coefficienti.
In compenso vedo che ne parlano anche i deficienti... :-)
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 coefficienti.
 
Il contabilizzatore ha coefficienti, da 1 a 1000, e non stai vivendo di rendità 
coglione! 
 

coglione! 
 
Non capisco perché una sana discussione debba essere contaminata da
parolacce gratuite! Sii più educato!
cicero®
--