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Titolo: Trabattello e ponteggio - help per Fabbrogiovanni

 Ciao a tutti
Dunque mi trovo in questa situazione: sto rifacendo le facciate di casa e
uso per lo scopo un trabattello (di Fabbrogiovanni, per questo chiedo
consiglio per primo a lui ma naturalmente a tutti gli altri)
Sul retro della casa una scaletta per l'accesso al giardino, con sopra una
tettoia, mi impedisce di portare il trabattello vicino al  muro da lavorare.
(vedere disegno fidocad)
I problemi sono:
- Il balcone e'  troppo stretto per mettervi il trabattello.
- Ho provato a montare il trabattello senza la base e le spalle messe in
diagonale ma poi diventa molto instabile e ho solo montato due m
- Per arrivare in cima devo montare tutto fino a 7 m con aumento pauroso
dell'instabilita'.
- Per fare questo, inoltre, dovrei segare via la tettoia e successivamente
risaldarla.
Quindi pensavo di fare una sporgenza sul trabattello, con tubi innocenti e
gli appositi morsetti , per avvicinarmi al muro. Alla base del trabattello
con altri tubi mi ancorerei al balcone per conferire maggiore stabilita'
Nel disegno fidocad qua sotto lo schema (in sezione) con in verde le
aggiunte.
la domande sono: puo funzionare ? quali altri accorgimenti devo adottare per
lavorare in sicurezza ? come ancorare al muro i tubi aggiunti ? Il
trabattello puo' reggere ?
Grazie a tutti
Stefano
[FIDOCAD]
LI 125 260 125 545
LI 125 545 400 545
RV 125 530 215 545
RV 125 515 215 530
RV 125 500 215 515
RV 125 485 215 500
LI 125 300 220 320
LI 220 320 125 320
LI 125 260 125 10
RV 220 520 385 530
PA 225 540 18 18 4 0
PA 380 540 18 18 4 0
RV 225 520 230 85
RV 375 520 380 85
RV 230 510 375 505
RV 230 440 375 435
RV 230 365 375 360
RV 230 295 375 290
RV 230 230 375 225
RV 230 165 375 160
RV 230 90 375 85
RV 125 95 380 100 2
LI 230 205 230 190
RV 125 450 380 455 2
PL 125 100 380 100 4 2
PL 125 455 380 455 4 2
PL 135 100 230 195 4 2

 con altri tubi mi ancorerei al balcone per conferire maggiore stabilita'
Se mi mandi una foto della facciata potrei essere più preciso, ad ogni modo 
direi che la tua idea è giusta.
- I morsetti da tubi innocenti fissali sul canotto di innesto, è diametro 50 
mm (i montanti del trabattello invece sono da 45 e non bloccherebbero)
- Metti in sicurezza gli innesti lato esterno del trabattello (legare con 
qualche fune i vari elementi) per evitare che tendano a sfilarsi a causa 
dello sbalzo su cui lavori.
- Se le mensole della tettoia sono decentemente robuste fissati anche a 
queste, sono più in alto e stabilizzano meglio il tutto.
Esci con tubi innocenti e alla tettoia ti leghi in qualche modo, sempre con 
funi o fasciatura di fil di ferro robusto.
Domanda finale: di quanto sarai spostato dal muro?
-- 
Fabbrogiovanni

 Domanda finale: di quanto sarai spostato dal muro?
Circa 1 m
Ciao e grazie per la tempestivita'

 Circa 1 m
Ok, allora vai tranquillo, tanto più che i tuoi piedi non saranno mai 
proprio in punta allo sbalzo.
Oltre a legare i vari elementi come avevo detto stamattina,  se proprio vuoi 
stare sicuro e se hai un punto esterno a cui ancorarti puoi mettere un paio 
di funi (vedi linea blu)
[FIDOCAD]
LI 25 10 85 35
LI 85 35 85 40
LI 85 40 70 40
LI 70 40 70 160
LI 70 160 95 160
LI 95 160 95 140
LI 95 140 100 140
LI 100 140 100 190
LI 100 190 210 190
LI 105 190 105 55 2
LI 105 60 135 60 2
LI 135 55 135 190 2
SA 105 190 2
SA 135 190 2
LI 105 85 135 85 2
LI 105 110 135 110 2
LI 135 135 105 135 2
LI 105 160 135 160 2
LI 105 185 135 185 2
LI 105 60 75 60 2
LI 105 55 105 45 2
LI 135 60 135 45 2
LI 75 60 105 85 2
LI 70 90 100 105
LI 100 105 100 110
LI 100 110 70 110
LI 135 60 205 190 1
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio
trattandosi di sbalzo modesto, potrebbe bastare questa configurazione:
Intanto garantirsi che la parte di trabattello sollecitata a trazione, per 
nessun motivo abbia a sfilarsi (legature con fil di ferro o raddoppio con 
tubolare continuo), poi provvedere a zavorrare con qualcosa alla base per 
contenere lo spostamento del baricentro (data la configurazione basterebbe 
circa un Ql di qualcosa.. mattoni, sacchi di sabbia).
Il tutto, ovviamente, non senza un paio di ancoraggi in pare verso la 
sommità.
bear

LI 120 165 120 185
LI 120 185 135 185
LI 135 185 135 165
LI 135 165 120 165
TY 145 175 5 3 0 0 0 * zavorra
LI 145 180 130 175
LI 136 53 134 53
LI 137 53 137 187
LI 137 188 133 188
TY 147 112 5 3 0 0 0 * Tratto cui bisogna garantire
TY 147 118 5 3 0 0 0 * capacità di resistenza a trazione
LI 138 90 157 112

Ciao Giovanni
Intanto grazie mille
ora ho tempo per rispondere con piu calma anche al tuo post di ieri
ho fatto questa foto (fa un po' schifo ma si riesce a vedere il trabattello
accostato al balcone meglio si vede la zona sopra la tettoia dove devo
lavorare)
http://tinypic.com/rcmpmq.jpg
1) morsetti - mi dici di metterli sul tubo di giunzione ma se non mi fosse
possibile posso fare spessore e metterli sul tubo da 45 ? (non li ho mai
usati e devo ancora acquistarli)
2) legare gli innesti esterni. Ok ci avevo pensato
3) legarsi alla tettoia . Pensavo solo alla base, tramiet la ringhiera del
balcone,  ma non guasta anche alla tettoia. E' fatta con profili a T da 3 cm
saldati tra loro e annegati nel muro
Infine ottima l'idea del tirante esterno,
Ciao Stefano

 con qualcosa alla base per contenere lo spostamento del baricentro
Ok Vedro' cosa e' piu semplice da fare: zavorra o tirante
Cioa Stefano

 circa un Ql di qualcosa.. mattoni, sacchi di sabbia).
Sperando che Stefano non si ribalti, sarà meglio che comincio a negare 
pubblicamente di essere il costruttore del trabattello e di averglielo 
venduto l'anno scorso.
Di legare la parte esterna lo avevo già suggerito e vedo che anch etu 
confermi.
Buon  l'idea della zavorra.
Mi sono ricordato che la base è fatta con tubo quadro, e avevo lasciato le 
testate aperte in previsone di infilarci gli stabilizzatori.
Si potrebbero sfruttare questi  4 buchi per infilarci due spezzoni di tubo, 
uscire un metro o poco più e caricare in punta la zavorra, otterremmo lo 
stesso risultato con meno peso.
Disegnini esplicativi:

LI 120 185 135 185
LI 135 185 135 165
LI 136 53 134 53
TY 147 112 5 3 0 0 0 * Tratto cui bisogna garantire
TY 147 118 5 3 0 0 0 * capacità di resistenza a trazione
LI 138 90 157 112
TY 205 170 5 3 0 0 0 * zavorra
LI 137 53 137 178
LI 105 187 135 187 1
LI 105 185 179 185 1
LI 179 185 179 187 1
LI 179 187 104 187 1
LI 160 183 179 183 1
LI 179 183 179 169 1
LI 179 169 159 169 1
LI 159 169 159 183 1
LI 203 173 182 173 1
LI 182 173 185 171 1
LI 182 173 184 175 1
LI 173 187 173 190 1
LI 173 190 178 190 1
LI 178 190 178 188 1
LI 178 188 174 188 1
LI 173 188 176 188 1
LI 105 185 105 188 1
[FIDOCAD]
LI 40 20 105 20 1
LI 105 20 105 25 1
LI 105 25 40 25 1
LI 40 25 40 20 1
LI 40 25 40 115 1
LI 40 115 105 115 1
LI 105 115 105 110 1
LI 105 110 40 110 1
LI 105 110 105 25 1
LI 100 110 100 25 1
LI 45 110 45 25 1
LI 41 22 170 22 2
LI 41 113 168 113 2
LI 154 10 169 10
LI 169 10 169 120
LI 169 120 154 120
LI 154 120 154 10
RV 156 25 166 25
RV 166 25 166 32
RV 166 32 156 32
RV 156 32 156 26
RV 155 39 156 40
RV 156 43 166 39
RV 156 49 166 55
RV 157 63 166 69
RV 157 75 167 81
RV 157 87 167 92
RV 157 98 167 104
TY 45 140 5 3 0 0 0 * Vista in pianta del telaio di base, innesti, tavola e 
zavorre

 saldati tra loro e annegati nel muro
Ora che ho visto la foto direi che legato alla ringhiera in basso, in alto e 
alla tettoia il tirante esterno non serve.
Piuttosto quando lavori cosě in alto non fidarti delle ruote, infila sotto 
al telaio 4 prismini di cemento o 4 pezzi di legno.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
perfetto!!
bear 

 perfetto!!
Se a qualcuno saldatrice-munito interessa posso fornire i dettagli 
costruttivi per il trabatello fai-da-te
-- 
Fabbrogiovanni 


Al momento non occorre, tuttavia tengo a mente questa oppotunità.  Forse 
presto......
bear 

 venduto l'anno scorso.
Splat !!! :-)))
Mi interessano i dettagli della costruzione degli stabilizzatori come dici
nell'altro post
Per fare le altre facciate mi sono ancorato al muro con dei tasselli a
occhiello e delle zanche mobili che agganciano il trabattello. Ma alla
massima altezza le oscillazioni del trabattello mi fanno comunque un po'
paura anche se  mi fa piu paura la "confidenza" che rapidamente si prende
dopo un paio di "ascensioni"
alla quale sopperisco con una semplice imbragatura da scalatore.
Ciao Stefano

 dopo un paio di "ascensioni"
Che il trabattello traballi è normale, altrimenti non si chiamerebbe con 
questo nome:-)
L'effetto oscillatorio dovuto al gioco negli innesti non ne pregiudica la 
sicurezza.
Il sistema classico con le diagonali  è più rigido ma questo tipo è nato per 
un uso veloce di monta/smonta, adatto a manutenzioni  industriali.
Vedi il fidocad per gli stabilizzatori, non in scala, tanto per rendere il 
concetto.
Un tubo quadro a ogni angolo che si innesta nel basamento, foro passante in 
punta, saldarci un dado M20, barra filettata con maniglia e piattello di 
appoggio.
Se hai qualche aggancio in officine di torneria puoi farti fare le barre 
filettate e i dadi con filetto trapeziodale a passo lungo, eviterai di 
smanettare a lungo per le manovre.
-- 
Fabbrogiovanni

 Vedi il fidocad
Sorry, dimenticai di premere il tasto INCOLLA.
[FIDOCAD]
LI 45 80 130 80
LI 130 80 130 85
LI 130 85 35 85
LI 130 130 20 130
LI 130 130 130 135
LI 130 135 25 135
LI 40 90 280 90 2
LI 280 90 280 95 2
LI 280 95 280 125 2
LI 280 125 35 125 2
LI 235 90 235 75 2
LI 235 75 260 75 2
LI 260 75 260 90 2
LI 260 75 270 75 2
LI 270 75 270 90 2
LI 235 75 225 75 2
LI 225 75 225 90 2
LI 235 75 240 70 1
LI 240 70 235 65 1
LI 235 65 240 60 1
LI 240 60 235 55 1
LI 235 55 240 50 1
LI 240 50 235 45 1
LI 235 45 240 40 1
LI 240 40 235 35 1
LI 235 35 235 30 1
LI 235 30 260 30 1
LI 260 30 260 35 1
LI 260 35 255 40 1
LI 255 40 260 45 1
LI 260 45 255 50 1
LI 255 50 260 55 1
LI 260 55 255 60 1
LI 255 60 260 65 1
LI 260 65 255 70 1
LI 255 70 260 75 1
LI 260 75 255 80 1
LI 255 80 260 85 1
LI 260 85 255 90 1
LI 255 90 260 95 1
LI 260 95 255 100 1
LI 255 100 260 105 1
LI 260 105 255 110 1
LI 255 110 260 115 1
LI 260 115 255 120 1
LI 255 120 260 125 1
LI 260 125 255 130 1
LI 255 130 260 135 1
LI 260 135 255 140 1
LI 255 140 260 145 1
LI 260 145 255 150 1
LI 255 150 260 155 1
LI 260 155 260 160 1
LI 260 160 235 160 1
LI 235 160 235 155 1
LI 235 155 240 150 1
LI 240 150 235 145 1
LI 235 145 240 140 1
LI 240 140 235 135 1
LI 235 135 240 130 1
LI 240 130 235 125 1
LI 235 125 240 120 1
LI 240 120 235 115 1
LI 235 115 240 110 1
LI 240 110 235 105 1
LI 235 105 240 100 1
LI 240 100 235 95 1
LI 235 95 240 90 1
LI 240 90 235 85 1
LI 235 85 240 80 1
LI 240 80 235 75 1
LI 235 30 235 15 1
LI 235 15 190 15 1
LI 190 15 190 5 1
LI 190 5 190 0 1
LI 190 0 200 0 1
LI 200 0 200 10 1
LI 200 10 260 10 1
LI 260 10 260 30 1
LI 235 160 225 165 1
LI 225 165 225 170 1
LI 260 160 270 165 1
LI 270 165 270 170 1
LI 270 170 225 170 1

 barre filettate e i dadi con filetto trapeziodale a passo lungo,
Magari. Lo scorso anno cercavo una barra filettata trapezoidale (via
internet) per farmi una morsa da legno  per il banco da lavoro e quel che ho
trovato costava come il banco intero gia pronto. :-( alla fine ho rimediato
con la vite del sedile di un vecchio sgabello girevole trovato alla
discarica.
Ciao. Stefano

 accontentarmi dei vari brico o qualche ferramenta piu o meno fornita
In ferramenta trovi le barre filettate, la maniglia ce la saldi (tondino 
piegato a L).
Il piattello, a volerlo comodo, dovrebbe essere girevole (hai presente 
quello dei morsetti da falegname?).
Per usi saltuari saldaci un rondellone diametro 60 mm e quando capita che 
sei su terreno morbido metti sotto una tavoletta di legno.
Metodo alternativo:
Le poche volte che ho avuto bisogno di stabilizzarlo infilavo un tubolare e 
in punta ci mettevo sotto un foratone.
-- 
Fabbrogiovanni

 trovato costava come il banco intero gia pronto.
Niente crick di auto fai-da-te ?
Ahi..ahi...ahi...
Cordialità.
                   Paul