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Titolo: fotovoltaico o fregatura?

Cari hobbisti,
ho trovato su un altro NG la segnalazione di questo sito 
http://www.euro-sun.it/
 relativo a una ditta che mette in opera impianti 
fotovoltaici (chiavi in mano), secondo loro, a costo zero. In pratica 
affermano che con il ricavato dell'energia prodotta dai pannelli e venduta 
all'enel si paga la rata del finanziamento necessario per realizzare 
l'impianto. Applicando la regola "è troppo bello per essere vero" vi chiedo; 
dov'è la fregatura? 


Appena riesco a parlare con qualcuno vi faccio sapere, visto che mi sono
iscritto per richiedere informazioni
saluti

 chiedo; dov'è la fregatura?
si chiama conto energia, cerca su internet o sul NG 
it.discussioni.energie-alternative
ciao
W 

 it.discussioni.energie-alternative
Forse sono malfidato ma se è una cosa seria perché una ditta, invece di 
essere sommersa di richieste, fa spam sui NG per trovare clienti?
Qualche anno fa mi divertivo a guardare le trasmissioni di Vanna Marchi e mi 
chiedevo "se i numeri del lotto che vende sono davvero vincenti perché non 
li gioca lei invece di darli ai telespettatori?". Di recente ho avuto la 
risposta. 

Da quanto ho potuto capire per vendere energia in teoria è possibile,
ma in pratica non è così.
Infatti per immettere energia in rete essa deve essere stabilizzita, il
che richiede apparecchi molto costosi e ingombranti (di questo sona
abbastanza certo, non al 100% ma quasi).
Non so inoltre se serve anche un contatore apposito e un contratto con
l'Enel e via di questo passo. Sta di fatto che l'unica operazione nella
mia zona di cui ho sentito parlare riguardava un vecchi mulino ad acqua
che si voleva riconvertire. Ovvio che le capacità di produzione sono
reali e non quasi fittizie come il fotovoltaico.

ma in pratica non è così.
Ragazzi, non avevo voglia e non ho tempo adesso (magari oggi pom) di 
scrivere sul conto energia, cmq basterebbe seguire le mie indicazioni e 
ricercare con Google "conto energia" per sapere che non solo è possibile 
vendere energia all'ENEL, che te la paga in rapporto 1:1 con quello che ti 
costa, ma oggi lo stato ti da un'incentivo pari a 0.445 euro in più, ecco 
perchè il famoso impianto fotovoltaico ti viene fuori gratis (in circa 10 
anni in realtà)
Perchè qualcuno spamma?
Perchè ad un installatore viene venduto il pacchetto completo a circa 
4000/4500 euro al Kw, e lo rivende mediamente a 7000. direi che per un paio 
di giorni di lavoro non è male, o no?
Saluti
W

 paio di giorni di lavoro non è male, o no?
C'è qualcosa che mi puzza di vannamarki e tucker in questa offerta. Lungi da 
me essere contro le innovazioni ma con le esperienze che abbiamo avuto in 
Italia, dove aziende di livello internazionale come Parmalat e Cirio si sono 
comportate come giocatori delle 3 carte, prima di credere a qualcosa voglio 
toccare con mano come S. Tommaso. 

Ne parlavano anche su Focus di gennaio sul come funzionano questi
impianti.
Specialmente al sud, sul lungo periodo, arrivi persino a guadagnarci
qualcosina.
Quindi se davvero dicono che ti ci ripaghi la rata del finanziamento
vuol dire che lo stesso deve essere "almeno" di 7-10 anni....
ciao,
Alberto

 in Italia, dove aziende di livello internazionale come Parmalat e Cirio
ma porca pupazza, prima di scrivere certe cose perchè non informarsi UN 
POCHINO?
Non ci sono di mezzo privati, è un incentivo STA TA LE che il governo ha 
fatto per cominciare a mettersi a posto entro il 2010 con gli accordi 
internazionali sulla riduzione delle emissioni e conseguente utilizzo 
energie rinnovabili
SAluti
W 

 energie rinnovabili
Secondo me la pupazza, porca o non porca che sia stavolta non c'entra.
La domanda iniziale di Blueprince mi pare riguardasse le promesse del sito 
Eurosun, questa frase ad esempio è interessante:
"La nostra azienda offre, a privati e aziende, un pacchetto “chiavi in mano” 
SENZA ALCUN INVESTIMENTO INIZIALE sia finanziario che di tempo"
Vale a dire che io metto a disposizione il mio tetto, non caccio una lira e 
come conseguenza degli incentivi STA TA LI riesco a guadagnare?
A sto punto se non bastano i 100 mq. miei potrei noleggiare i tetti del 
quartiere, più tetti ho più divento ricco?
Se poi vai a guardare in fondo alla pagina trovi che il marchio EUROSUN è di 
proprietà della WIZZ s.r.l., azienda che di occupa di "Internet solutions" e 
che il numero di telefono da chiamare per informazioni sui pannelli solari è 
lo stesso della predetta Wizz srl.
Insomma, non dico che il dubbio *Wanna Marchi* espresso da Blueprince sia 
una certezza, però la domanda "cui prodest" sorge spontanea:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Saluti
Non è proprio così, se vuoi puoi anche comprarti il kit di montaggio,
e poi lo fai installare.
ciao.

 iscritto per richiedere informazioni
A me hanno risposto un paio d'ore dopo aver mandato la richiesta di
informazioni.
Ho ricevuto un preventivo dettagliato ma nessuna notizia in più su chi
paga alla fine. Sul preventivo c'è scritto solo che sarà attivato un
finanziamento la cui rata, secondo i loro calcoli, sarà ampiamente pagata
dalla produzione di energia dei pannelli. 
C'è qualcosa che non mi convince.
Se fossi il titolare di quella ditta, qualora la faccenda fosse davvero
conveniente, non farei spam sui NG ma cercherei di coinvolgere nell'affare
amici e parenti. La cosa poi si diffonderebbe naturalmente per passa
parola e per imitazione. 

 una certezza, però la domanda "cui prodest" sorge spontanea:-)
Ovviamente l'impianto te lo paghi tu , ma lo fai con un mutuo quindi 
paghi a rate , qui bisogna fare una stima SERIA di quanta energia 
produci nella tua zona e moltiplichi per la bella cifra che ti 
garantisce l'enel , se ti salta fuori un mensile superiore alla rata del
mutuo (magari decennale) sei apposto , a meno di terremoti e danni vari.
Lasciando da parte il conto energia , bene o male in zone piu' a nord
delle nostre i pannelli sono relativamente diffusi....
...inoltre secondo me uno risparmia se fa acquisto tramite mutuo da solo
senza mettere nel mezzo un'altra azienda !!

 toccare con mano come S. Tommaso. 
L'azienda puo' essere benissimo una banda di ladri , questo non toglie 
che il fotovoltaico funzioni e da parecchio tempo , non e' serio
paragonarlo al tubo tucker che oltre a non servire ad una mazza era
commerciato da personaggi da stiscia la notizia.

 C'è qualcosa che non mi convince.
Provo a descrivere come la vedo io, precisando che la mia vista non è più 
quella di una volta, potrei vedere sbagliato e pertanto il legale della 
Sistemi Solari è pregato di non rompere le balle:-)
Come ti hanno risposto il finanziamento verrà attivato con una finanziaria e 
dal momento in cui avrai messo tutte le firme nei posti giusti sarai tenuto 
a onorarle per tutto il tempo previsto.
La fornitura e la posa dell'impianto avverrà invece a cura della Sistemi 
Solari s.r.l., la quale potrebbe essere tentata di lucrare sulla qualità dei 
materiali e sulle tecniche di installazione, in parole povere uno si ritrova 
un qualcosa che fa schifo, non rende abbastanza e dura fino a quando si 
rompe.
Ma c'è la garanzia, qualcuno potrebbe obiettare.
Giusto, però la premiata ditta, Società a Responsabilità Limitata,  capitale 
sociale magari 10.000 euro, dopo sei mesi di intensa attività e lauti 
incassi,  potrebbe fallire o anche semplicemente chiudere.
Conclusione: rate da pagare fino alla scadenza contrattuale, pannelli solari 
sul tetto a fare scena.
-- 
Fabbrogiovanni

 solari sul tetto a fare scena.
Qualcosa mi dice che hai ragione. 

vuol dire che lo stesso deve essere "almeno" di 7-10 anni....
Qualcosa di piu' e sotto certe condizioni.
In verita' esistono dei sistemi assai migliori dei costosi pannelli
solari ma l'energia non e' solo un elettrone che scorre su un cavo e
cosi'... Nella casa che inizieremo a costruire tra poco monteremo i
pannelli solari termici, assai piu' economici e redditizi di quelli
fotovoltaici, che ci faranno risparmiare sul GAS sia per l'acqua
sanitaria che per il riscaldamento (che e' a pavimento).
Inoltre essendo un prefabbricato in legno godremo di un isolamento
eccellente che ci permettera' di risparmiare ulteriormente.
Per quanto riguarda l'energia elettrica, la casa verra' costruita in
una zona dove c'e' vento tutto l'anno e ho visto che ci sono dei
piccoli impianti per la generazione eolica. Devo ancora informarmi e
non so dire se possono essere realmente convenienti o se devono
sottostare alle stesse condizioni del fotovoltaico. Ovviamente non mi
riferisco al conto energia, perche' nel nostro paese e' stato reso
operativo senza avere una reale intenzione di farlo funzionare. In
Germania si' che c'e' una politica energetica !

 e poi lo fai installare.
basta andare in un qualsiasi negozio ben fornito di camper per montare 
da se un kit senza mutui e istallatori

 una certezza, però la domanda "cui prodest" sorge spontanea:-)
Allora, è ovvio che, privo di interessi presso la euro sun, il mio discorso 
era molto più generalizzato e non riferito espressamente al sito in 
questione e alla loro offerta
Dov'è il trucco?
E' ovvio che i signori hanno una quota percentuale sia dalla società che 
emette il finanziamento sia dall'installatore dei pannelli, il che rende la 
cosa forse più costosa del normale, però (escludendo la euro sun) il 
discorso è veramente conveniente
Ho un bel foglio excel prodotta da "banca etica" in cui sostanzialmente 
vengono date tutte le percentuali di ammortamento, e il tutto porta ad un 
guadagno discreto alla fine dei 20 anni
Tenete presente che il conto energia funziona egregiamente in altri paesi 
europei, la Germania ha fatto scuola, ed è un modo dello stato per 
finanziare nel tempo opere che non ha i soldi per fare subito, ponendosi in 
difetto verso i famosi accordi che prevedono entro il 2010 un forte e 
preciso incremento verso le rinnovabili
Mi scuso se ho dato impressione di "sponsorizzare" la eurosun, non era mia 
intenzione (e ci mancherebbe) ma sembrava chiaro dall'inizio il fatto che 
indicavo di cercare "conto energia" con Google per saperne di più in linea 
generale
Un saluto
W 

 se un kit senza mutui e istallatori
Quanto pensi che costi il kit per 3 kW di picco (= circa 30 mq) acquistato 
in un fornito negozio di camper?
-- 
Fabbrogiovanni 

e poi lo fai installare.
Spero tu stia scherzando vero?
La domanda al GRTN deve essere corredata da un tecnico abilitato (perito 
elettronico') iscritto all'albo altrimenti non viene neanche presa in 
considerazione, certo, poi puoi anche comprarti il kit con pannelli, 
inverter, e quant'altro serve e poi devi comunque fartelo installare da uno 
che ti dia una certificazione, ma lì entriamo quasi nel campo dell'amico che 
ti fa il favore...
Saluti
W

Fabbrogiovanni ha scritto:

loro sono abituati agli hw, ma se aumenti ai kw sicuramente puoi 
ottenere sconti considerevoli

 generale
Non c'è bisogno di scuse, tu vedevi l'argomento in generale e io invece 
restringevo l'argomento alle "bugie pubblicitarie" della ditta in questione.
Potremmo aggiungere ad esempio che questa dichiara un rendimento annuo di 
4200 kWh mentre il sito Enelsi parla di 3600 riferito al centro Italia.
-- 
Fabbrogiovanni 


Una ditta che si occupa di produzione di kWh dovrebbe almeno sapere che questi si scrivono con la k minuscola...
--
Bye
         OldVitt

Vitt ha scritto:

Voglio solo aggiungere che le ditte serie hanno una pagina dedicata
alla storia della loro società, e foto indicanti le varie tipologie di
lavori effettuati.
ciao

all'enel.
Ciao,
giusto per informazione generale, dal sito
http://www.autorita.energia.it/elettricita/chiarimenti/scambiosulposto.htm
:
Se un soggetto è titolare o ha la disponibilità di un impianto di potenza
fino a 20 kW alimentato da fonti rinnovabili, può, in alternativa:
  1.. vendere l'energia elettrica prodotta sul mercato libero:
    a.. attraverso contratti bilaterali con grossisti o clienti finali
liberi;
    b.. attraverso la Borsa elettrica;
  2.. vendere a prezzo amministrato l'energia elettrica prodotta al gestore
di rete cui l'impianto è collegato;
  3.. usufruire del servizio di scambio sul posto, facendone richiesta 
all'impresa
distributrice competente sul territorio ove l'impianto è ubicato.
saluti
W

dov'è la fregatura?
Torno alla radice per riportare un articolo con informazioni fresche
preso da 
www.beppegrillo.it
 :
"La legge è stata accolta con entusiasmo dagli italiani: 25.000
domande sono arrivate al Gestore della Rete di Trasmissione Nazionale
(GRTN), per una potenza complessiva di circa 900 MWp, di cui si prevede
siano 19.000 quelle senza errori, per una potenza di circa 700 MWp. Una
simile potenza fotovoltaica è in grado di generare l'energia
elettrica che verrebbe prodotta da una centrale termoelettrica di circa
140 MW!
Purtroppo l'aggiornamento della legge avvenuto a inizio febbraio ha
posto un limite di 85 MWp/anno per le domande pervenute dopo il primo
marzo, pari a un decimo della potenza installata in Germania nel 2005.
Molte richieste rimarranno così insoddisfatte. "
L'articolo prosegue allontanandosi un poco dal nostro topic ma vi
invito comunque a sbirciarlo, se non altro perche' chiarisce una delle
voci piu' misteriose della nostra bolletta: la componente tariffaria A3
che ufficialmente serve per la"Costruzione impianti fonti rinnovabili".

 ha scritto nel messaggio
L'articolo prosegue allontanandosi un poco dal nostro topic ma vi
invito comunque a sbirciarlo, se non altro perche' chiarisce una delle
voci piu' misteriose della nostra bolletta: la componente tariffaria A3
che ufficialmente serve per la"Costruzione impianti fonti rinnovabili".
Ho letto. I miei sospetti hanno trovato conferma: l'energia prodotta in più, 
rispetto ai consumi personali, difficilmente verrà pagata perciò alla fine 
l'investimento per i pannelli fotovoltaici ricade sul proprietario del 
tetto. 

Non vi è alcuna fregatura, l'impianto fotovoltaico viene interamente
ripagato dagli incentivi statali in base alla produzione di energia
elettrica.
Per fare una stima sui costi/benefici contattarci tramite l'apposito
modulo presente su 
www.euro-sun.it

Salve, nella mail che ti è stata invia è spiegato che l'impianto
viene pagato da una finanziaria interna dell'azienda.
I post sul NG non possono essere definiti SPAM in quanto inviati su
Newsgroup a tema e ben evidenziati dal tag "Promo".
--
http://www.euro-sun.it

Newsgroup a tema e ben evidenziati dal tag "Promo".
Quello che loro ritengono sia eo meno spam ha poco a che vedere conq
uello che si intende per SPAM. Mi avrebbe meravigliato il contrario,
cioč che avessero ammesso di fare spam e al limite i fossero scusati. 
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

Il motivo per cui non istalliamo per noi i pannelli fotovoltaici è
che, oltre a non avere un'illimitata disponibilità di spazio per le
istallazioni, non ci è possibile istallare impianti da oltre 50kW per
ogni utente.
--
http://www.euro-sun.it

L'istallazione di un nostro impianto fotovoltaico permette di
guadagnare rivendendo l'energia el gestore dell'elettricità.
Gli apparecchi di cui parla per stabilizzare l'energia, è un inverter
che viene fornito con l'impianto.
Le capacità di produzione non sono fittizie come le definisce lei ma
concrete, e il tipo di investimento che proponiamo è altamente
remunerativo; lo diciamo noi, ma lo dicono anche fonti più autorevoli
come il sole 24 ore e legambiente
--
http://www.euro-sun.it

La nostraa società si occupa della promozione online dell'istallazione
di pannelli fotovoltaici.
Invito chiunque che abbia qualche dubbio sulla serietà della nostra
società ad informarsi, e a contattarci prima di lanciare ai quattro
venti ipotesi infamanti.

 ha scritto nel messaggio
Non vi è alcuna fregatura, l'impianto fotovoltaico viene interamente
ripagato dagli incentivi statali in base alla produzione di energia
elettrica.
Sì, ha riaperto il campo dei miracoli!
La quota stanziata per gli incentivi è stata superata dalle domande 
presentate perciò i costi dei nuovi impianti ricadrebbero sulle spalle dei 
proprietari. 

Sig. Fabbrogiovanni,
la invito a smettere di infamare la nostra società con affermazioni
del tipo "bugie pubblicitarie".
I dati che utilizziamo sono in base ai rendimenti minimi forniti dal
ministero dell'ambiente; va inoltre precisato che i preventivi di
produzione vengono calcolati sul comune dove verrà istallato
l'impianto; non è possibile generalizzare la zona indicando "Centro
Italia"
--
http://www.euro-sun.it

Non è vero che l'incentivo viene pagato solo per quello che si consuma
in loco; occorre fare una differenza tra utente privato e azienda; puoi
reperire maggiori informazioni al seguente indirizzo:
http://www.euro-sun.it/contoenergia.php

Come spiegato in un post precedente occorre comprendere la differenza
tra utente privato ed aziende; maggiori informazioni reperibili
all'URL: 
http://www.euro-sun.it/contoenergia.php

 proprietari.
Le quote destinate agli incentivi per il fotovoltaico sono aumentate.
Il cliente è tutelato in quanto l'impianto verrà istallato solo dopo l'ok 
del GNTR e verra iniziato a pagare soltanto dopo il collaudo e ricevimento 
degli incentivi statali.
Per qualsiasi dubbio od ulteriori informazioni può contattarci 
telefonicamente allo 0586501023 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Egregio sig. Sessanta,
vorrei innanzitutto assicurare che non è mia abitudine infamare società o 
persone che non conosco.
Mi è bastata la spiacevole  esperienza passata qualche anno fa per aver 
definito "schifezza" il vino in cartoni ed essere stato citato dal legale 
della Tavernello:-)
Per comodità di chi ci legge incollo qui sotto la frase completa che ho 
scritto in risposta a un commento del sig. Wubix:
"Non c'è bisogno di scuse, tu vedevi l'argomento in generale e io invece
restringevo l'argomento alle "bugie pubblicitarie" della ditta in questione.
Potremmo aggiungere ad esempio che questa dichiara un rendimento annuo di
4200 kWh mentre il sito Enelsi parla di 3600 riferito al centro Italia"
Ora proviamo ad approfondire, nel vostro sito si legge:
"Le capacità produttive dipendono da diversi fattori, quali ad esempio la 
posizione geografica, le dimensioni dell'impianto e di conseguenza la 
potenza dello stesso. Di seguito sono calcolate le rese produttive di tre 
ipotetici impianti installati in centro italia: Un impianto da 3KWp, 
occupante una superficie di 24mq, ha una capacità produttiva di 4.200 Kw/h 
l'anno"
Se però andiamo sul sito di Enelsi troviamo dati diversi, incollo un 
ritaglio, sempre per comodità dei lettori:
http://i3.tinypic.com/wikcuh.jpg
Dalla grafica sembra che per il Centro Italia si parli di 1.100 - 1.200  kWh 
per ogni kWp installato, pertanto saremmo a 3.300 - 3.600 conto i vostri 
4200.
Acconsento tuttavia a modificare  la definizione "bugia pubblicitaria" e 
provo a cambiarla in "eccessivo pessimismo" riferito a Enelsi oppure in 
"sfrenato ottimismo" per quanto riguarda la Eurosun.
Cordiali saluti.
-- 
Fabbrogiovanni

Il 26 Apr 2006 03:08:18 -0700, 
sess...@gmail.com
 scrive:

E voi iniziate a smettere di spammare sui NG, altrimenti rischiate che
uan bella segnalazione al vostro hosting provider abbia il giusto
effetto di farvi rescindere il contratto ;)
Mi sa che la state pigliando proprio male... personalmente, ma credo a
molti qui, le "minacce" fanno molto poco effetto, anzi, se lo ritiene
mi quereli direttamente senza rispondermi così poi davanti al giudice
ci facciamo due risate ;)


telefonicamente allo 0586501023 
Lo sa che il morphing non è lecito?


Lo sa che il morphing non è lecito?
Morphing?
Finora pensavo fosse altra cosa!
--
Bye
         OldVitt