Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per Liftman

Liftman, mi sei sembrato di grande competenza nel campo ascensori, dai anche a me un parere che magari potrà essere utile anche ad altri.
Il problema:
Il mio ascensore ( 5 piani) s'è messo a fare dei rumori in risalita. Improvvisamente, senza alcun preavviso, e' apparso ogni tanto una specie di scampanellata che ci preoccupa.
La ditta in carico alla manutenzione ha stabilito che bisogna cambiare la puleggia consumata.
La puleggia però ha 40 anni, non più disponibile, quindi "cambiare tutti l'argano"
Avendo deciso di far  installare anche l'inverter abbiamo deciso di consultare u'altra ditta per mettere a confronto sia i preventivi che il tipo di lavoro necessario.
La seconda ditta ha fatto un'ispezione dell'impianto ed ha fatto un preventivo per il lavoro dell'inverter aggiungendo la tornitura della puleggia. Confronto vincente, sensibilmente più conveniente.
Fatta la modifica inverter, incassata la fattura, il rumore continua.
Consultata, imputano alla puleggia la causa del rumore, non l'hanno rettificata perchè troppo consumata, ( ma il corrispettivo incassato).
La puleggia non è smontabile dal suo asse, dopo 40 anni è bloccata ed è impossibile smontarla, ergo: cambio di tutto l'argano.
A dispetto delle ns indagini, continuano a dire che essa non e' più disponibile, punto.
Da faidateista, chiedo , nel vs campo è possibile che una puleggia non possa essere più estratta dal suo albero perchè lì da molti anni?
Possibile che essa non sia più disponibile?
Un estrattore?
Altro metodo?
Grazie

 Liftman, mi sei sembrato di grande competenza nel campo ascensori, dai anche a me un parere che magari potrà essere utile anche ad altri.
 
Presente! :-)

Uhm.. cominciamo dal rumore..
Senza sentirlo è difficile far diagnosi, e spesso è difficile pure 
sentendolo... se danno la colpa alal puleggia è probabile sia vero.
 
Se la puleggia ha 40 anni, mi aspetterei che pure l'argano ne abbia 
almeno altrettanti, quindi il consiglio di sostituire tutto l'argano non 
era una cattiva idea. E' probabile che non sia più disponibile la 
puleggia originale, ma qualsiasi fornitore è in grado di realizzare 
puleggie ad hoc per qualsiasi necessità, ovviamente con una 
maggiorazione di prezzo dai modelli standard.
 
In pratica, stabilito il numero di gole, l'inclinazione della "v" del 
profilo delle gole, il diametro delle funi ed il diametro della 
puleggia, l'unica differenza funzionale con quella originale, è il 
diametro del foro per l'asse, la presennza di cave per la chiavetta, o 
un foro per alberi conici.
 
Sul fatto che non si smonti mi viene da ridere... è possibile che sia 
difficoltoso toglierla, al limite portando albero+puleggia in officina 
ed usare la pressa o altri metodi più "convincenti", ma di certo non 
impossibile.
 
Sarebbe interessante sapere la marca dell'impianto o anche solo dell'argano.
 
La cosa migliore sarebbe stata la sostituzione totale dell'argano (*), 
ammesso che il rumore dipendesse poi veramente dalla puleggia...
 
(*) la rottura dell'albero lento dell'argano non è frequente ma succede 
e quando succede sono piselli per diabetici.. Se capita con persone 
bloccate in cabina, il problema principale è l'ipossibilità di eseguire 
la manovra a mano per liberarle, e questo è il minore dei problemi che 
possono capitare. Un albero in acciaio che ha sostenuto per 40 anni 
qualche decina di quintali si può rompere per fatica senza preavviso..
 
P.S. io non affiderei la manutenzione ad una ditta che fattura un lavoro 
non eseguito, e il problema che ha richiesto l'intervento.
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
Grazie del pronto intervento Lift.
Sono d'accordo con tutto quanto dici. Il problema e' nato dai comportamenti degli ultimi tre manutentori, cambiati in sequenza per furfantaggini varie.
Il primo sregolava "di proposito" (comprovato ) un interruttore sulle porte provocando così continui blocchi dell'ascensore. Lo scopo era quello di farci cambiare tutte le porte, perchè vetuste. Va be' erano vetuste, cambiamole anche se non responsabili di nulla.
Il secondo ( dopo un anno di tranquillità) ha cominciato a furbeggiare con offerte/diagnosi sempre più poco credibili. Anche per loro l'argano era da sostituire perche' per estrarre la puleggia,come anche tu dici, andava portata in officina.Per farlo bisognava aprire la scatola del riduttore che avrebbe cominciato, da lì in poi, a perdere olio.Non potevano garantire il lavoro.
Cio' che ci ha stupiti e' che fino allora non c'era stato alcun rumore.Il dubbio che esso fosse conseguenza di una qualche furbata (stile porte) perché' di certo una puleggia non si consuma d'improvviso..
Il terzo, come detto, ha stabilito con ispezione e rapporto di tornire la puleggia e si sono presi l'appalto di manutenzione.
All'atto di fare il lavoro, insieme all'inverter, non l'ha fatto ma ha incassato la quota salvo poi dire di cambiare l'argano.
Beh, lasciami dire che quella degli ascensoristi mi sembra un'associazione m...., 
Complice la non puntuale conoscenza dei clienti delle problematiche di tali sistemi ( che sono tanti e pure pericolosi) possono farci fare ciò che vogliono, in un modo o l'altro.
Resta la tua  (giusta) valutazione del problema.
Ormai abbiamo cambiato le porte, la fune/dispositivo di sicurezza, l'armadio elettrico ( per la seconda volta in 5 anni perché quello montato dalla ditta 1 era antiquato ed  incompatibile con l'inverter) le pulsantiere a Led, le funi dopo soli 5 anni ed ora di nuovo con l'argano.  Resta solo 
l'argano, poi non potranno attaccarsi più a nulla!
Credo sosterro' la sostituzione dell'argano.Io a 50 anni mi scricchiola tutto quando mi muovo e credo che anche l'argano possa avere simili problemi.
Era solo per sapere se la diagnosi resa ad un faidateista era sostenibile o di provenienza furba,
Grazie Lift

 Ormai abbiamo cambiato le porte, la fune/dispositivo di sicurezza, l'armadio elettrico ( per la seconda volta in 5 anni perché quello montato dalla ditta 1 era antiquato ed  incompatibile con l'inverter) le pulsantiere a Led, le funi dopo soli 5 anni ed ora di nuovo con l'argano.  Resta solo
 
non mi risulta che un inverter non si possa montare su certi quadri, 
anzi mi risulta il contrario. Una cosa tipo questa 
https://goo.gl/t8XR6Z
 
l'ho vista la prima volta negli anni 90 messa su un normalissimo quadro 
elettromeccanico di almeno 20 anni prima (quindi un quadro circa del 1970).
 
Io quando consigliavo interventi, o semplicemente venivo interpellato 
dai condomini riguardo certi lavori consigliati, spiegavo i pro ed i 
contro della "riparazione" o della sostituzione completa, mettendo 
l'accento sul fatto che, come in questo caso, si spenderebbe 10 per 
avere un argano di 40 anni con una puleggia nuova, con il rischio di 
dover sostituire l'argano nel giro di pochi anni, e conseguentemente 
pure la puleggia e spendere 100. Che l'argano nuovo era più silenzioso, 
il motore consumava meno energia ecc. ecc. Che si, si sarebbe potuto 
fare, ma a fronte di maggiori spese di mano d'opera e di fermo impianto 
(smontare un riduttore comporta la stessa preparazione per la 
sostituzione di tutto per mettere la cabina in sicurezza, più portare il 
tutto in officina e fare il percorso inverso) e che non ne sarebbe valsa 
la pena. In genere la gente con cui parlavo capiva. E' anche vero che ho 
sempre lavorato per ditte sostanzialmente oneste...


 Era solo per sapere se la diagnosi resa ad un
 > faidateista era sostenibile o di provenienza furba,
 
Cielo!
 
Ma curiosita', non avete un amministratore capace ?
Uno che per primo vi suggerisce di trovare (VOI!)
un consulente indipendente ? Oppure fatte scegliere
all'amministratore, cosi e' tutto un giro "pappa
e ciccia" ?
 
 
(*) Il DPR del 29 maggio 1963, n. 1497, all'Allegato 1
Articolo 39: Ricambio delle funi o delle catene portanti,
prevedeva che:
 
1. Le funi portanti che mostrano degradazione o logoramento
    evidenti, o numero eccessivo di fili rotti, devono essere
    sostituite.
2. Nel caso di incertezze sulla necessità di sostituire le
    funi portanti, queste devono essere sostituite quando
    nel tratto più deteriorato, in una lunghezza uguale a
    10 diametri della fune per funi con sei trefoli e a
    8 diametri della fune per funi con otto trefoli, i fili
    rotti visibili abbiano una sezione complessiva maggiore
    del 10% della sezione metallica totale della fune.
 
Una spiegazione per i fifoni: le funi sono dimensionate
per un fattore di sicurezza di almeno 12 (ovvero si
calcolano come se ci fosse un carico 12 volte piu' alto
di quello reale). Inoltre ci sono tre funi. Nella
ipotesi remota che una fune ceda (ma significa che
e' anni che funzionava con sempre piu' trefoli spezzati)
Le altre due funi sono ancora in grado di sostenere
8 volte il carico.
 
E sono certo che sollevero' un coro di proteste sconvolte
da parte di farisei del settore, mentre si strappano
le vesti per le affermazioni sacrileghe proferite,
gridando che cosi' metto a pericolo la vita degli
utilizzatori. Una preoccupazione piuttosto pelosa visto
che ci guadagnano tanti soldi nel fare una decina di
sostituzioni in piu' del necessario rispetto a quanto
realmente necessario.
 

 realmente necessario.
 
diciamo che per molti, sarebbe una della poche forme di guadagno, dato 
che la manutenzione di soldi oggi ne porta pochi, ammesso che poi ti 
paghino...
