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Titolo: Vecchissima caldaia, non credo sia a norma

Mi telefona un mio amico dicendomi se potevo aiutarlo a risolvere
un problema sulla sua caldaia. Per cui vado li e che cosa vedono  
i miei occhi... la pressione era a zero e la caldaia funzionava
regolarmente. Ovvero, funzionava regolarmente l'acqua calda ai 
sanitari e anche il riscaldamento, ma i termosifoni non scaldavano.
Come prima cosa ho provato a immettere acqua nel circuito del 
riscaldamento ma, dopo molti giri del rubinettino di carica, la
pressione non saliva. Quindi, non conoscendo il tipo di caldaia,
ho pensato ad un guasto del manometro. Nel frattempo si sono sentiti
dei rumori strani dentro, come dei battimenti, e contemporaneamente
l'orologio della temperatura stava superando i 100°.
Ho aperto l'acqua calda in cucina ed era più vapore che altro, ho 
toccato il tubo di mandata ai radiatori e mi sono quasi ustionato.
E la caldaia continuava con questi battimenti strani al suo interno.
 
Confesso che ad un certo punto ho quasi avuto paura che scoppiasse 
tutto... e quindi ho spento il riscaldamento.
E questo è l'antefatto.
 
A quel punto mi sono deciso a chiamare il titolare della ditta che 
fa l'assistenza a quella caldaia e gli ho riferito quello che ho scritto
qui. Lui, che la caldaia la conosceva bene, intanto mi ha detto che 
non era possibile che fosse il manometro guasto... ma che li mancava 
del tutto l'acqua... ed era per quello che l'acqua andava in ebollizione.
Per cui, su sua indicazione ho riaperto il rubinetto di carico e, questa
volta dopo avergli dato almeno 10 giri indietro, finalmente la pressione
è risalita. Poi mi ha fatto abbassare un po il termostato della temperatura
dell'acqua in caldaia e finalmente dopo circa mezz'ora i termosifoni erano
caldi a regime.
 
E ora veniamo al tema: io ho sempre pensato che tutte le caldaie andassero
in blocco qualora la pressione nel circuito di riscaldamento scendesse
sotto una certa soglia, diciamo 0.8bar, e invece non è così: questa forma
di sicurezza "attiva" è relativamente recente e alcuni decenni fa non 
esisteva. Quando l'ho chiesto al tecnico mi ha detto che questa non ce 
l'ha e che quindi continua ad andare anche senza acqua.
Quando gli ho fatto presente che in questo modo la caldaia è pericolosa
e rischia di scoppiare, mi ha candidamente risposto che non succede 
niente, perché c'è un sensore che a 120° blocca la caldaia.
 
Che ne pensate? Se smette di funzionare il sensore di sicurezza cosa
succede? E poi, se stacca a 120°, a quel punto la caldaia è già scoppiata.
E ora ritorniamo alle norme: è lecito oppure no tenere un ordigno del 
genere in una casa?
 
 
Giovanni


Che bisogna vedere dove sta il sensore... se non "pesca" perche' l'acqua 
non c'e' davvero, non arrivera' mai a misurare una giusta temperatura e, 
mentre quello ancora non interverra', fondera' il nocciolo...
 
 
 
sandro


Ok. Visto che anche a quei tempi immemori (diciamo 40-50 anni?)
le norme di sicurezza ci saranno pur state e, quindi, se c'è un sensore
di sicurezza, si presume sia posto in modo tale da funzionare "sempre".
Poi, io ho sempre saputo che l'acqua bolle a 100°, come fa a raggiungere 
i 120° senza che scoppi qualcosa? Forse è come nelle pentole a pressione,
dove la temperatura di ebollizione risulta essere più di 100°?
Per cui, è proprio in virtù della pressione dentro l'involucro che il
sensore della caldaia può staccare senza pericoli di sorta a 120°?
Il problema, come hai detto pure tu, è che se il circuito dei termosifoni
è a zero, non si parla più di acqua, ma di vapore.
Di sicuro io so per certo che, quando ho toccato il tubo di uscita ai
termo mi sono "ustionato"... e quindi il sensore deve essere su detto 
tubo.   Per esempio, nella mia caldaia, ce ne sono due: uno è tipo il 
bulbo che misura la temperatura dell'acqua nel motore dell'auto, e, 
l'altro, esterno, è quello che alimenta il termometro ad orologio posto
sul tubo di mandata ai termosifoni.
Comunque, ritornando sul pezzo: nelle caldaie "moderne" c'è appunto 
il sensore sulla pressione dell'impianto, che già di per se rappresenta
una bella sicurezza, poi l'altro è l'ultima spiaggia. 
Comunque sia, sempre riferendomi alla mia caldaia, nel caso non funzioni il circolatore, appena parte il bruciatore la temperatura in pochi secondi sale
a 90° e poi si spegne. Dove è venuta fuori questa norma che tale sensore può staccare a 120°... non era più normale/corretto/sicuro farlo staccare a 90°?    
 
 
Giovanni

Ma, cosa c'è voluto per scaricare il circuito tanto da lasciare
 scoperte le sonde di temperatura? È una caldaia molto
 trascurata... forse una minimo controllo avrebbe evitato la
 situazione.
 
-- 
 
 
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 genere in una casa?
 
Per me c'e' un pochino di, diciamo, confusione....
 
Una temperatura di 120 gradi corrisponde ad una pressione *ancora* 
inferiore ai due bar, pertanto tutto questo allarmismo da bar ihfdt lo 
vedo assurdo.
 
Anche in Italia, paese decisamente retrogrado tecnologicamente parlando 
(essendo parte dell'unione europea), una pressione sino a 2 atmosfere 
non comporta obblighi particolari altrimenti tutte le casalinghe di 
Voghera - utilizzando la PaP - , verrebbero immediatamente indagate per 
terrorismo....
:-)
 
Buona giornata
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 a 90° e poi si spegne. Dove è venuta fuori questa norma che tale sensore può staccare a 120°... non era più normale/corretto/sicuro farlo staccare a 90°?
 
Evidentemente, per il discorso di cui sopra, i 90° in quel punto sono 
considerati normale funzionamento.
Nel passato, nelle auto i circuiti di raffreddamento lavoravano 
nell'intorno dei 90° e poteva capitare pure che l'acqua bolliva facile, 
oggi che e' tutto sigillato vi sono motori per i quali e' normalissimo 
lavorare molto al di sopra.
Nemmeno si puo' piu' chiamare "acqua", quella che c'e' dentro gli 
impianti...
 
 
 
sandro

 genere in una casa?
 
si è lecito
 
l'obbligo di sostituire la caldaia (entro due anni dall'evidenza) è solo 
per questioni legate ai fumi

 a 90° e poi si spegne. Dove è venuta fuori questa norma che tale sensore può staccare a 120°... non era più normale/corretto/sicuro farlo staccare a 90°
 
le caldaie vecchie funzionavano senza tanti sensori, un po' perchè non 
c'erano e un po' perché i materiali erano migliori e tante accorteze non 
servivano
 
quelle moderne hanno sensori in buona parte per evitare danneggiamenti 
alla componentistica, piuttosto che per evitare danneggiamenti
all'utenza
 
ora ci sono controlli sulla temperatura di mandata, sulla pressione di 
impianto, e sull'ingresso dell'acqua
 
e appunto nn si tratta di norme ma di regole dettate dal buon costruire, 
le norme sia quelle legislative che quelle più prettamente tecniche sono 
prestazionali, insomma come con le auto

 tutti i dispositivi di controllo e sicurezza.
 
Poi, a questo proposito, mi sono chiesto come sia stato possibile che
la pressione sia andata a zero. Ho visto che regolando il termostato
della temperatura, con una scala da 0 a 6, già a 4 l'orologio arrivava
a 90°... quindi: visto che entrato in casa lo trovai a più di 5,
significa che l'acqua arrivava in condizioni normali sopra 100°.
Per cui, se a regime la temperatura è sempre stata sui 110°, è 
ragionevole pensare che dentro la caldaia del vapore sia stato prodotto.
E, pian piano, tale vapore è uscito dalla valvola automatica si spurgo
e di conseguenza la pressione si è abbassata; e, dai oggi dai domani, la
pressione è scesa a zero. 
Questo non mi parrebbe tanto fisiologico... mi viene, perciò, il dubbio
che anche il termostato, in tanti, anni si sia starato.
 
Ora succede che questo mio amico non ci abita in quella casa, ma la 
ha affittata a delle studentesse. Quindi, considerando che queste
sono totalmente profane in materia, la situazione la vedo quantomeno
un tantino preoccupante...
 
 
Giovanni

 
Non dicevi di aver contattato chi si occupa della manutenzione di
 quella caldaia? 
Quindi sarà lui ad occuparsi di  ciò, in accordo con il proprietario. 


 ha affittata a delle studentesse.
 
Non sara' difficile, trovare un volontario che si prenda a cuore questa 
situazione...
 
 
 
sandro

 Quindi sarà lui ad occuparsi di  ciò, in accordo con il proprietario. 
 
Il proprietario è assente per diverso tempo e ha incaricato me per star 
dietro alle necessità di queste gentili donzelle.
Quando hanno dei problemi, mi chiamano dicendomi che non gli funziona una cosa, poi quando sono li me ne trovano 3 o 4.
Riguardo alla caldaia, difatti ho telefonato a chi gli fa l'assistenza 
e per telefono costui mi ha spiegato cosa dovevo fare, e ce l'abbiamo
fatta a sistemarla.
 
 
Giovanni

 Quando hanno dei problemi, mi chiamano dicendomi che non gli funziona una cosa, poi quando sono li me ne trovano 3 o 4.
 
E dilla tutta, infine... risolvere il problema sarebbe del tutto 
sconveniente, immagino. Quella caldaia deve rimanere al suo posto cosi' 
com'e', e pure con tutti i suoi difetti, che tu non vedi l'ora si 
presentino per ricevere un invito...
 
 
 
sandro

 succede?
 
che il sensore in questione e` un termostato di massima... se interviene 
lui, significa che qualche problema c'e` e non va trascurato... ma da 
quello che scrivi, se fossi il responsabile dell'impianto, prima di 
tutto cambierei il manutentore, poi probabilmente qualche pezzo nella 
caldaia... :-)
 
bye


Qualche anno fa ho comprato una modesta ma onestissima caldaia della Ferroli, pagandola 439 euro. L'installazione mi sembra sia costata sui 200. Per queste cifre vale la pena mettere a rischio la vita delle persone o anche solo il loro benessere (giorni senza riscaldamento o acqua calda), visto che oltretutto pagano un affitto?
 
m.
 

Il 09/01/2019 11:41, mr ha scritto:
  Per queste cifre vale la pena mettere a rischio la vita delle persone 
o anche solo il loro benessere (giorni senza riscaldamento o acqua 
calda), visto che oltretutto pagano un affitto?
 
Certo che no... non si deve rischiare, ma se non si disponesse di 
liquidita` necessaria si puo farla mettere a posto... si migliora 
comunque la sicurezza.
 
bye :-)

 comunque la sicurezza.
 
Beh, certo, tanto, oltre che dei vicini, è la sicurezza (e la scomodità) degli inquilini che pagano l'affitto, mica del padrone di casa che vuole risparmiare... :-)
 
m.