Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: progetto soppalco , permessi  and more

Salve a tutti,
forse questa domande le avranno fatte milioni di volte ma sono nuovo
del gruppo, quindi :
voglio costruire un soppalco in legno in una stanza 4mtx5mt alta 3,90
mt. Il soppalco dovrà avere dimensioni 2mtx4mt ed essere appoggiato (e
fissato) su uno dei tre lati :
- uno sul lato corto della stanza da 4mt
- gli altri sui lati lunghi.
Il soppalco fungerà sopra da zona notte ( letto  +  uno scaffale
leggero) per due persone e sotto da stanza-ripostiglio con le pareti
riempite da scaffali.
La mia domanda è:
- quali sono le dimensioni che mi consigliate per i travi di sostegno??
- quanti devono essere ( cioè ogni quanti cm el lato lungo di 4mt mi
consigliate di applicare un appoggio?) ?
- leggendo qua e la ho visto qulcosa circa permessi da chiedere, ma per
una strutture come questa sono necessari ???
vi ringrazio in anticipo e scusatemi se le domande sono troppo
stupide!!!!!

 una strutture come questa sono necessari ???
Ti rispondo su questa: nessun permesso, dal momento che tale soppalco non 
sarebbe regolare.
L'altezza minima consentita, infatti, è di 210 cm sia nella zona sottostante 
sia in quella soprastante, ed è evidente che non potrai mai avere tali 
distanze.
Le alternative sono:
- costruire con elementi e tecnologie assimilabili all'arredo (niente travi 
murate o strutture fisse), facilmente smontabili e quindi considerarle 
arredo (come se comprassi ad esempio uno di quei letti a soppalco dell'IKEA)
- costruire il soppalco in modo da avere h 210 sotto e dichiararlo 
ripostiglio o disimpegno, la parte sopra si dichiara eventualmente 
"ripostiglio in quota", ma se non hai opere murarie puoi evitare 
tranquillamente.
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 "ripostiglio in quota", ma se non hai opere murarie puoi evitare  tranquillamente.
Immagino però che nel ripostiglio in quota non possa essere piazzato
un letto.....
Quindi se ho capito, visto che voglio farlo interamente in legno
sfruttando anche i tuoi consigli sull'altezza, non dovrei aver bisogno
di chiedere alcun permesso?
Grazie ancora!!!!

 di chiedere alcun permesso?
No.
E puoi fissarlo tranquillamente a parete come d'altronde è consigliabile 
fare con qualsiasi armadio che superi una certa altezza onde evitare che ti 
crolli addosso.
In merito all'altezza, valuta bene quanta ne vuoi avere sotto, quale 
spessore avrà il soppalco tra travi e piano di calpestio e quanta te ne 
rimane sopra.
Tra l'altro, l'argomento soppalco è già stato sviscerato a fondo su questo 
NG, se cerchi con google trovi molto materiale.


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chiaramente gli scaffali saranno molto pesanti e riempiti con cose 
pesanti...

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credo non sia vietato tenere un letto inutilizzato in ripostiglio

 credo non sia vietato tenere un letto inutilizzato in ripostiglio
Puro genio!!!
:-)))
Magari anche un letto inutilizzato, ma sempre con lenzuola pulite?

 Magari anche un letto inutilizzato, ma sempre con lenzuola pulite?
E se una sera capita di litigare con la consorte non sarà un reato dormire 
nel ripostiglio:-)
-- 
Fabbrogiovanni

ragionavole....
Oddio: 2m di profondità non si ribaltano di certo, se fai la struttura
monoblocco. Con le sezioni necessarie per fare un *bel* lavoro (anche da
guardare) in legno direi che si va su di un peso tale che sta fermo da
solo. In ogni caso fissalo al muro perché è meglio e di sicuro è più
confortevole.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 una strutture come questa sono necessari ???
    No!
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      Questo non l'ho capito.
intendevo soppalco di 2x4 in stanza 5x4, il lato del soppalco da 4mt
andrà sulla parete da 4mt della stanza.....
L'idea degli scaffali è ottima, ma purtroppo ne ho già diversi da
utilizzare che non sono compatibli con il fungere da supporti......
Grazie a tutti per le risposte!!!

Salve ,
oggi sono andato un pò in giro per il legnamee mi sono sorti dei
dubbi.
Posto che il progetto che mi sono fatto prevede un soppalco di 4mtx2mt
con i lati corti e un lato lungo appoggiati (e fissati) al muro
La struttura sarà composta da due grosse U rovesciate sui lati da 2
mt, unite da travi lunghi circa (poco meno) 4mt sui quali saranno
inchiodati assi di spessore tra 1 e 2 cm che fungeranno da pavimento.
Quello che ho trovato in negozi "fai da te" et similia sono al massimo
travi da 12cmx12cm in legno pieno, che non so quanto siano adeguate, o
travi 16x16 cm in lamellare, il cui spessore mi pare però eccessivo.
Inoltre che comporta usare lamellare per le travi? é meglio ( più
leggere e più resistenti?) è peggio o la domanda non ha senso ???
Inoltre quale legno sarebbe consigliabile da usare , compatibilemente
con una spesa no eccessiva ( buon compromesso tra durata, peso ,
stabilità, prezzo etc etc...)
Grazie a tutti !!!

stabilità, prezzo etc etc...)
Se spender poco è prioritario e non ti dispiace un aspetto più rustico io 
direi abete massello
Se invece puoi spendere qualcosa in più (a occhio e croce direi il doppio, 
ma dato che sono solo 3 o 4 travetti non verrà una grossa cifra) e vuoi un 
effetto liscio e pulito meglio lamellare.
Saresti in grado di quantificare il carico che graverà su una sola di queste 
travi?
Con questo dato e semplice trovare la sezione ottimale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 siano rettangolari e non quadrate.
potresti usare palanche da muratore, lunghe 4 metri, larghe 30 cm e spesse 5
cm e te le fai tagliare per il lato largo. poi le accoppi e le metti di
taglio. al massimo spendi 10 euro compreso il taglio per ogni travetto
5x15x400. 

 5x15x400.
4,00 x 0,30 x 0,05 = 60 litri
Sedici palanche e mezzo, corrispondenti a 1 mc. costeranno 165 euro.
Dimmi dove e mando giù/su un paio di TIR a fare il carico:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Con questo dato e semplice trovare la sezione ottimale.
Direi che dovrà sorreggere : materasso , 2 persone, a al max un
piccolo scaffale per qualche effetto personale ( non ho idea max 50 kg
è esagerato?) ricapitoolando direi per eccesso un 300 kg, che su 8 mq
farebbe un circa 38 kg/mq, anche se il peso non è distribuito
uniformemente....
ciaoo

uniformemente....
Qui dovremo stare un po' più abbondanti, consideriamo almeno due persone al 
centro e su una stessa trave.
Comincia a dire se ci sarà il rompitratta o meno e poi calcoliamo.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni wrote:

franco legnami via dei frati nettuno. 
una palanca l'ho pagata 15,50 due anni fa.

 rompitratta.Il fatto di trovarti una gamba in mezzo non diventa un impiccio?
No, perchè la parte bassa dovrebbe fungere solo da
armadio-ripostiglio, quindi non è tanto di impiccio.
Per la rompitratta la vorrei mettere solo se necessario, cioè se non
metterla comporta di avere travi di 50 cm di spessore ci penso....
Come dicevo mi stavo orientando verso questi travi 16x16 lamellare che
ho trovato ( dovrebbero venire circa 22 euri ciascuno, non so bene se
sono da 6 o 8 mt...), resisterebbero con una luce di 4 mt? O la
rompitratta è necessaria?? Da vari post che ho letto mi sembra di
capire che sarebbero più che suficenti....
Grazie a tutti ancora per l'aiuto !!!!
La "Cosa" sta prendendo forma, vi posterò le foto della messa in opera
e lavoro finito !!
kidpix

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Anche in previsione che la gamba centrale non impicci perchè ci andrà uno 
scaffale io eviterei di metterla, lo scaffale si può aver necessità di 
spostarlo o di toglierlo.
Comincia a dare un'occhiata a queste tabelle, salta le prime pagine, poi 
domani ne parliamo.
http://www.mosser.at/download/all/media/richtigedimension/Mosser_Dim_ital.pdf
Vedrai che il 16 x 16 è fin esagerato, per una luce di 4 metri basta un 14 x 
14 o al limite un 12 x 12
Il prezzo di cui parli corrisponde a circa 220 euro/mc, o vi siete capiti 
male o è davvero un'occasione da non lasciarsi scappare.
Sempre su questo sito ci sono pannelli solaio spessore 8 cm, se non costano 
più di tanto si prendono 3 piccioni con una fava  (o meglio con un assegno):
1- fanno da trave e da pavimento
2- con solo 8 cm. di spessore avremmo più altezza disponibile sopra e sotto
3- sembrerebbe un'opera da architetto e non da hobbysta
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie infinite!!!
Se ho capito bene, e ho fatto bene i calcoli, utiilizzando come misure
del soppalco :
calpestabile 3,5 mt x 2 mt
supponiamo per eccesso un peso di 400 kg / 7mq = 57 kg/m2 = 0.57 kN/m2
Ora se confronto con le tabelle per il listelli da 16x16 ottengo che
pper una luce di 3,50 mt ho un carico massimo sulla singola trave
massimo ammissibile di 3,46 kN/mt il che, posto un peso distribuito di
0.57 kN/m2 mi da che posso usare una distanza tra le travi di
carico massimo sulla singola trave / peso distribuito = distanza tra le
travi
               3,46 kN/mt    /   0,57 kN/m2    =       6 mt !!!!!!!!!!
forse hai ragione mi sembra eccessivo.....
Cmq se volessi usare lo stesso queste travi potrei tranquillamente dire
che sono una maniaco e che prevedo in futuro di fare una festa sul
soppalco o parcheggiarci la macchina (anche se è in camera da letto
:-) .....
In sostanza però anche se voolessi optare per avere una distanza tra
le assi di 1 metro, cioè tre asi distribuite sul lato di 2mt del
soppalco, come dovrei fare a fare il pavimento ??? Mi servirebbero
delle assi decisamente + spesse ......
Notate errori o mancanze nel mio ragionamento???
ciao e grazie,
kidpix

Notate errori o mancanze nel mio ragionamento???
Il tuo ragionamento non è proprio errato ma forse ci sono alcune conclusioni 
dovute a innocente ingenuità:-)
I 400 kg. li stai distribuendo uniformemente ma nella realtà questo non  si 
verifica.
Prendiamo 2 persone da 70 kg, mettiamole al centro della trave esterna e 
facciamo loro  fare un movimento brusco, tipo saltello, contemporaneamente.
La trave verrà sollecitata con un carico di 200 kg. concentrato (forse non 
proprio concentrato, il pavimento riuscirà a distribuire su una certa 
lunghezza).
Andiamo avanti con i ragionamenti.
Due travi di bordo ci vogliono sicuramente.
Saranno distanziate di 2 metri e servirebbe un pavimento di spessore 
abbastanza elevato, a occhio direi 6 cm.
Se mettiamo una terza trave in mezzo basterà usare dei listoni maschiati da 
38 mm.
Se invece di travi ne usiamo 4 (passo 2000/3 = 666 mm di luce) sarà 
sufficiente un pavimento con listoni maschiati da 20 mm.
Ora si tratta di trovare la soluzione meno costosa, meno travi e pavimento 
più spesso oppure più travi e pavimento sottile.
-- 
Fabbrogiovanni

 più spesso oppure più travi e pavimento sottile.
correggimi se sbaglio, quindi :
2 travi -> passo 2 mt       -> spessore listoni 6 cm
3 travi -> passo 1 mt       -> spessore listoni 3.8 cm
4 travi -> passo 0.666 mt -> spessore listoni 2 cm
giusto? penso propenderò per la terza ipotesi..... Consultando le
tabelle mi viene che nel caso peggiore ( cioè ci mettiamo a saltare
stando attenti a picchiare solo su un asse, con in braccio il letto e i
comodini ) per un carico di 400 Kg/m con i 16x16 posso avere cmq una
lucemassima ammissibile di 3,66 mt , ma mi sembra una caso molto
pessimistico....
Starò attento a mmettere un cartello 'Vietato Saltare, Ballare e
soprattutto eccdere i 4,00 kN/m!!!', anche se in poco più di 1,30m
sarà una parola muoversi troppo....
Grazie!!

4 travi -> passo 0.666 mt -> spessore listoni 2 cm
Yes, così ci siamo.
Ribadisco che 16 x 16 è fin troppo, inoltre le travi quadrate non sono belle 
da vedere.
Se dove ti fornisci ne hanno altre potresti fare un aprova pratica.
Prendi una 8 x 12 e la metti a terra con sotto due spessori a simulare la 
luce di 3,60
Ci salite sopra in mezzo, in due.
Ti rendi conto subito se molleggia troppo o se sembra solida.
-- 
Fabbrogiovanni