Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: vecchio impianto elettrico

ciao,
dovrei prendere casa in affitto
l'impianto di tale casa è vecchiotto
anni 70, non c'è magnetotermico ne salvavita
c'è solo un interruttore verdone con on-off.
Chiedo: è possibile aggiungere magnetotermico e salvavita
con del fai da te?
Se si come?
grazie
buon anno 

Se si come?
innanzitutto dovresti scoprire i tuoi fili quanta corrente massima
possono sopportare prima di fondersi.
Poi acquisti il necessario, magnetotermico, salvavita, scatola con
guida a cappello, minuterie varie: spezzoni di filo per fare i
collegamenti; i disegni di come vanno collegati ci sono stampati sopra
o ppure nei foglietti allegati.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 c'è solo un interruttore verdone con on-off.
ma il proprietario non sarebbe obbligato a rendere a norma gli impianti?
ciao
as

 ma il proprietario non sarebbe obbligato a rendere a norma gli impianti?
Infatti , spero che gli proponga un affitto Moooolto basso !!
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
 Lee Cougan Revenge AL disk '04


Confermo di si, e dovrebbe darti anche una copia del certificato
dell'impianto (legge 46/90) per provarlo. Se non lo fa ti puoi rivalere su
di lui e obbligarlo a farlo, oltretutto se qualcuno si fa male e l'impianto
non č a norma il proprietario avrebbe notevoli grane.
Ciao, Birbone.


Se il contratto dell'elettricità è un normalissimo 3 kW per non sapere ne
leggere ne scrivere metterei un interruttore magnetotermico differenziale da
In 20 A e Idn 0,03 o meglio 0,01 A, tanto per rimanere sul sicuro, poi
romperei le scatole al padrone di casa affinchè prenda provvedimenti per la
messa a norma dell'impianto.
Per l'installazione non ci son particolari problemi, mettilo al posto
dell'iterruttore verdone che c'è gia (se è quello che ho presente è un
magnetotermico o al limite ha un portafusibili all'interno).
Se l'impianto è delgli anni '70 contollerei l'esistenza di un adeguato
impianto di terra.
Ciao.
Lo

 impianto di terra.
come? 

 come?
Innanzi tutto apri una presa a caso e controlla se c'è il filo giallo verde
nel morsetto centrale.
Se non c'è ciò è grave ma almeno sai che l'impianto di terra non esiste e lo
fai presente alla proprietà.
Se c'è non vuol dire nulla perchè potrebbe essere non collegato, o collegato
alle tubazioni idrauliche (una volta si poteva fare, oggigiorno no, la
compagnia dell'acquedotto probabilmente disapproverebbe se sapesse che sei
collegato a loro), o collegato ad un dispersore inadeguato e pertanto per
fare una valutazione spannometrica della cosa dovresti chiedere magari ad un
amico elettricista.
Se la casa è in condominio ed il cavo giallo verde c'è esso è collegato
quasi sicuramente all'impianto di condominio e ciò e bene perchè puoi
chiedere info direttamente all'amministratore .
Ufficialmente chi dovrebbe darti queste informazioni è comunque il padrone
di casa, ed è inutile che ti dica che non è pratico perchè è una sua diretta
responsabilità garantirti con le carte in mano che l'impianto va bene, e se
la casa la aveva ereditata/comprata così com'è e perciò non ha la più
pallida idea di in che condizioni sia l'impianto non aavrebbe potuto
affittarlo ma sarebbe stata sua precisa responsabilità adeguarlo o
accertarsi dell'adeguatezza dell'impianto.
Se cerchi qualche associazione di inquilini ti potranno dare maggiori
spiegazioni e soprattutto suggerimenti per "sbrogliare" la matassa in
maniera opportuna ed "indolore" (monetariamente parlando) per tè.
Comunque il magnetotermico installalo lo stesso per sicurezza nel frattempo
che risolvi la faccenda.
se tu fossi dalle mie parti una consulenza tecnica gratuita te la farei io.
Ciao.
Lo.
P.S.
Sono di prov Torino.

Se c'è non vuol dire nulla perchè potrebbe essere non collegato, o collegato
C'è una terza possibilità: cavallotto tra neutro e terra.
In un sistema TT come quello italiano andrebbe evitato perche' può
essere pericoloso, ma garantisce una buona protezione in caso di
guasti (in combinazione con degli organi di protezione adeguati,
quindi non in questo caso).
Ad ogni anche questa configurazione va sostituita da un impianto come
si deve.
Boiler

 C'č una terza possibilitŕ: cavallotto tra neutro e terra.
Detta cosě sembra quasi che tu gli stia dicendo di fare sto cavallotto... 
non era tua intenzione vero? ;)
Non siamo in Svizzera, qui nelle case non c'č il TN-C ;)
PRETENDETE LA TERRA DAGLI AMMINISTRATORIIII!!!! MINACCIATELI DI 
DENUNCIARLIIIIII!!!! :)
Enrico. 

 DENUNCIARLIIIIII!!!! :)
Concordo, cosi' c'e' piu' sicurezza per voi e piu' lavoro che noi :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

DENUNCIARLIIIIII!!!! :)
Sono d'accordo.
Boiler

 impianto di terra.
Si forse se è molto fortunato potrebbe pure esserci, in tal caso mal che 
vada se in più mette il salvavita, se anche poi non c'è una terra vera e 
propria, l'impianto da qualche parte disperde.... o tramite i tubi del 
riscaldamento, acqua e gas tutti collegati alla caldaia o altro... cioè è 
una roba pessima, ma sempre meglio che nessun collegamento di terra lo è :)
Notte!
Enrico. 

 questi impianti ci sono cavi anche da meno di 1 mmq!!
La mia soluzioen era "per non sapere ne leggere ne scrivere" lo so anche io
che bisognerebbe verificare la sezione dei cavi, poi spero che la dorsale di
alimentazione negli anni '70 non la facessero proprio di 1,5 mm2 ma ALMENO
di 2, 5 mm2.
IMHO anche fosse 1,5 mm2 dato che normalmente la portata prevista per questi
cavi va da 12 a 16 A (a spanne) passandoci 20 A la credo difficile che
prenda fuoco il cavo, al massimo la vedo male come caduta di tensione.
Però l'ho detto è un accrocchio PROVVISORIO tanto per pararsi un poco il
C**O poi però bisognerebbe SICURAMENTE sollecitare una messa a norma
generale dell'impianto.
Ciao.
Lo

terra, ma ormai dovresti rifare l'impianto exnovo...
mi attacco a questa discussione per avere una "consulenza" da te che
mi sembri esperto e/o del settore.
la mia casa, 3 piani + cantina, fu costruita nel 1958 ed ha ancora
l'impianto originale con l'aggiunta dei "salvavita".
come mi pare tu gia' sappia, in queste case c'erano impianti molto
risicati.
i fili sono quelli con conduttore "rigido" con una sezione che al
massimo sara' 1 mmq. non ho aperto recentemente le prese "industriali"
che pero' forse hanno fili piu' grossi.
non c'e' impianto di terra e la sicurezza e' affidata esclusivamente
ai salvavita installati in anni piu' recenti.
parlando con degli elettricisti mi dissero che nelle case private
(quindi escludendo i condomini) la presenza dei salvavita era il
minimo sufficiente per ritenere l'impianto "in regola".
la cosa e' ancora rispondente al vero?
potrei anche mettermi a sistemare l'impianto e avrei anche gli
elettricisti per farmi consigliare e firmare la conformita', pero' le
guaine del mio impianto sono quelle in uso all'epoca, rigide (quindi
una infinita' di tratti rettilinei) e soprattutto con sezione
certamente inadatta alla dimensione ed al numero dei conduttori
oggigiorno necessari.
la sistemazione dell'impianto dunque sarebbe possibile solo con
l'inserimento di nuove guaine... per ora troppa spesa :(
----
bye, rambis.

 ai salvavita installati in anni piu' recenti.
come funziona un salvavita senza messa a terra?
ciao
as

come funziona un salvavita senza messa a terra?
http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 come funziona un salvavita senza messa a terra?
Misura la differenza di corrente tra fase e neutro, mediante un  
trasformatore differenziale.
Se la differenza supera una soglia scatta.
La differenza ovviamente e' quella che passa attraverso il corpo umano e  
scarica alla terra naturale


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale
anche li' rileva che la mancanza della messa a terra riduce ampiamente 
l'efficacia di un "salvavita"
ciao
as

 l'efficacia di un "salvavita"
Infatti la sola presenza dell'interruttore differenziale (salvavita) in un
impianto non ne garantisce affatto la sicurezza, però è molto più sicuro se
lui c'è anche se l'impianto di terra è assente.
Lo

l'efficacia di un "salvavita"
Ma non dice che non funziona senza terra.


 Ma non dice che non funziona senza terra.
Infatti funziona lo stesso.
Solo che, con l'impianto di messa a terra, la corrente verso terra 
fluisce appena si presenta il guasto, per cui il differenziale scatta e 
la situazione di pericolo viene eliminata subito.
Senza impianto di messa a terra, la corrente viene drenata a terra solo 
quando l'omino va a toccare la carcassa metallica in tensione. A quel 
punto il differenziale scatta in brevissimo tempo, però la scossa la si 
prende. Una persona in salute non riporta danni, a parte la sensazione 
spiacevole sul momento e magari un certo formicolio nelle ore 
successive, ma un malato di cuore potrebbe al limite non sopravvivere.
-- 
Cinghiale 

 ma un malato di cuore potrebbe al limite non sopravvivere.
Esatto.
Difatti la sola presenza dell'interruttore diffrenziale NON è sufficiente
per garantire le condizioni minime di sicurezza, però è ovviamente una
protezione in più alla possibilità di rimanerci attaccati.
Ciao.
Lo

 Questo non lo garanteisce nessuno
Effettivamente ho omesso un "solitamente" tra "in salute" e "non 
riporta".
Tuttavia trovami una persona in salute che non sopporti 30 milliAmpère 
per 2 periodi (40 millisecondi)...
-- 
Cinghiale 

Insommma FUNZIONARE è una parola grossa
Nel caso di interruttore differenziale, FUNZIONARE significa che
questo interviene quando la differenza di corrente tra i due fili di
alimentazione supera la soglia di intervento.
Quindi, anche senza terra, l'interruttore FUNZIONA.
Quello che potrebbe non funzionare è la garanzia di evitare danni da
elettrocuzione.


 elettrocuzione.
Chiedo venia, io intendevo questo in realtà, magari finzionare funziona, ma
non è detto che protegga il malcapitato.
Ciao
Lo

 per 2 periodi (40 millisecondi)...
30mA e' la soglia minima di intervento... nella pratica, potrebbe 
passare anche un A, e dopo 40ms il differenziale e' tenuto ad 
intervenire(*). In questo caso sarebbe ben diverso, o sbaglio?
* (sperando che tutti i mesi lo si testi e non sia quindi guasto)
ciao
as

 intervenire(*). In questo caso sarebbe ben diverso, o sbaglio?
In teoria un differenziale funziona come dici tu..
In pratica il corpo umano ha una sua impedenza di qualche kOhm, per cui 
se gli applichi 230V tra mano e piedi difficilmente fa passare più di 
quella corrente. Se non sono 30mA saranno 50, ma di sicuro a 1A non ci 
si arriva.
-- 
Cinghiale 

 si arriva.
si ma sai, quando le cose succedono, non succedono come si vorrebbe in 
un laboratorio anecoico.
magari la scossa la si prende dal braccio sinistro e abbiamo l'altra 
mano a terra, oppure si e' bagnati, o simili...
ciao
as


wrote:

ho seguito tutta la vostra discussione non intervenendo in quanto non
sono in grado di farlo.
la mia domanda pero' era legata al fatto che, a quanto sapevo, la
presenza del salvavita era gia' sufficiente a considerare entro la
norma l'impianto di case private.
penso che la norma consentisse cio' per limitare gli esborsi economici
in caso di abitazioni esistenti.
adesso e' ancora cosi' o sono subentrate nuove normative che hanno
reso obbligatorio messa a terra e altre migliorie?
----
bye, rambis.

 reso obbligatorio messa a terra e altre migliorie?
Non ci metto la mano sul fuoco perchè non posso farti citazioni a memoria ma
penso che oggigiorno l'impianto di terra si OBBLIGATORIO per tutti gli
impianti elettrici.
Diciamo che una casa in quelle condizioni può essere utilizzata dal suo
padrone ma non potrebbe essere affittata o adibita a locale commerciale in
quelle condizioni (in teoria non si potrebbe nemmeno assumere una colf
diventando di fatto i locali "luoghi di lavoro").
Ciao.
Lo

diventando di fatto i locali "luoghi di lavoro").
questo era specificato nel mio messaggio iniziale.
in quella casa abitano solo i proprietari. e non ci sono parti
definibili "comuni"
----
bye, rambis.

 definibili "comuni"
allora non credo che nessuno possa venire a "rompere i co**oni" e l'impianto
può stare così.
Cio non vuol dire comunque che per una questione di sicurezza consiglierei
l'installazione di un impianto di terra che garantisca un livello di
sicurezza nettamente superiore che non quello con la sola presenza
dell'interruttore differenziale.
Ciao.
Lo.

Grazie a tutti,
sempre compententi e disponibili.
A presto.