Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: oscilloscopio in casa

Dato che mi sono procurato finalmente un oscilloscopio, e che siamo
nel periodo giusto, voelvo fare qualche misurazione in casa. In
particolare volevo analizzare l'energia elettrica della rete e quella
che esce dal gruppo di continuita' per poi verificare l'incidenza di
disturbi causati da lampade alogeno ed elettroniche o magari altri
elettrodomestici.
Qualcuno ha fatto qualcosa del genere? Quali potrebbero essere le cose
piu' interessanti da osservare?

piu' interessanti da osservare?
Se provi a misurare la tensione di rete con un oscilloscopio, ti
stacca il differenziale.
La soluzione piú semplice è un trasformatore di isolamento, ma
introduce artefatti che potrebbero falsare la misurazione.
La soluzione professionale (e costosa) sono una sonda differenziale e
una sonda amperometrica.
Se l'oscilloscopio è digitale ti conviene metterlo in modalità
one-shot con sampling continuo, impostare un delay negativo per il
trigger e entrate con un segnale esterno per il trigger, che ricaverai
dall'accensione dell'apparecchio che credi dia problemi.
In questo modo ti ritrovi uno spezzone di misurazione che contiene
qualche ciclo prima dell'accensione, l'accensione e qualche ciclo
dopo.
Boiler



uhm, hai ragione, non avevo pensato al differenziale, magari provo
solo a vedere cosa esce dall'ups, e' quello che mi interessa anche se
sarei curioso riguardo alla rete
oscilloscopio digitale... magari!

sarei curioso riguardo alla rete
Attenzione alla tensione massima d'ingresso. Il mio vecchio
oscilloscopio teneva al massimo 30 V RMS.
Sta sempre scritto vicino alle boccole.
Boiler

 stacca il differenziale.
Beh non è mica detto.
Non in tutte le macchine la massa è collegata a terra, e in ogni caso 
sarebbe sufficiente non collegare la terra all'alimentazione 
dell'oscillo, ****IMPIEGANDO TUTTE LE CAUTELE DEL CASO****

 Sta sempre scritto vicino alle boccole.
30V ? Non e' un po' poco? In ogni caso questo che ho qui e':
CRT 75mm CRT
Vertical axis
Sensitivity Approx. 10mV/div
Attenuator 1, 1/10, 1/100 and GND
Frequency response DC : DC to 5MHz (－3dB)
AC : 2Hz to 5MHz (－3dB)
Input impedance 1MΩ, below 50pF
Maximum input voltage 600Vp-p or 300V (DC＋ACpeak)
Horizontal axis
Sensitivity 300mV/div or more
Attenuator Continuously variable to “0”
Frequency response DC to 250kHz (－3dB)
Input impedance 1MΩ, approx. 40pF
Time base
Sweep frequency 10Hz to 100kHz (4 ranges and fine
adjustment)
Sweep linearity 5% or less
Triggering
Trigger mode －INT, EXT
Trigger area INT : 1div. or more of amplitude on
display (4MHz to 5MHz : 2div. or
more)
EXT : 2Vp-p or more
Intensity modulation 25Vp-p or more
Power source 100/120/220/216 to 250V AC,
50/60Hz , Approx. 14.5W
Case dimensions 130 (W)×190 (H)×280 (D) mm
Weight Approx. 3.5kg
Accessories Instruction manual×1
Accessory cable (CA-46)×1


ah ecco, giusta osservazione

 Maximum input voltage 600Vp-p or 300V (DC＋ACpeak)
in ogni caso forse devo usare un trasformatore sia per la rete che per
l'ups:
http://www.pctuner.net/forum/progetti-elettronici/102009-misure-con-oscilloscopio.html

dell'oscillo, ****IMPIEGANDO TUTTE LE CAUTELE DEL CASO****
Benché non ne abbia mai vista una (a parte quelle palmari), ci credo
che ci siano macchine con la terra flottante.
Per quel che riguarda il suggerimento di impiegare le cautele del
caso: l'unica cautela da adottare è NON FARLO.
Boiler

Input impedance 1M?, approx. 40pF
Questo significa che il carico è nullo.
Attacca un carico in parallelo (per esempio una lampada) altrimenti il
risultato potrebbe essere falsato.
Boiler

l'ups:
Dipende dall'UPS.
Dal momento che lo stacchi dalla rete, il trasformatore non serve.
Boiler

 risultato potrebbe essere falsato.
In parallelo? Ma in parallelo ci sono gia' tutti gli elettrodomestici
e lampade accese no? Se parliamo della rete elettrica ovviamente.
In ogni caso questo e' un oscilloscopio particolare, non ha sonde, ha
una levetta sul frontale che permette la selezione GND, 1/100, 1/10 e
1=10mV/DIV... quindi per misurare il 220 basta andare su 1/100 e stare
attenti a non folgorarsi? (soprattutto avendo staccato la terra) Solo
per curiosita' eh, visto che mi sembra decisamente piu' prudente usare
un trasformatore 12V

 ****IMPIEGANDO TUTTE LE CAUTELE DEL CASO****
appunto il più semplice ...il trasformatore d'isolamento! :oÞ
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 un trasformatore 12V
per fare cosa?
-- 
Cai
(Pisa)

 caso: l'unica cautela da adottare č NON FARLO.
Io non sarei cosě categorico...
Peraltro, era un suggerimento, sempre "CON TUTTE LE CAUTELE DEL CASO" 
che ho visto riportato su manuali di alcune vecchie macchine HP...

 appunto il più semplice ...il trasformatore d'isolamento! :oÞ
Abbi pazienza, la soluzione più semplice è quella che puoi fare senza 
dipendere da risorse "esterne" ed è molto più probabile che un 
faidateista abbia in casa un tronchesino piuttosto che un trasformatore 
di isolamento :-)

 abbia in casa un tronchesino piuttosto che un trasformatore di isolamento :-)
bravo...così togli al protezione....e poi...le tue accortezze del caso 
le preghi ..se qualcosa non è apposto !! :')
tagliare il pirulo di terra è facile ma...ti sei chiesto cosa ci sta a 
fare??? ;-)
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)


be' per staccare la terra basta usare un cavo/spina/presa senza terra

 Dal momento che lo stacchi dalla rete, il trasformatore non serve.
mah, si parlava di sicurezza


per misurare e leggere l'onda della corrente 220V di rete o dell'UPS

 fare??? ;-)
In limitati, determinati, e particolarissimi casi, a rompere le balle :-P

Mike De Petris scriveva il 15/07/2010 :

sì ma dove lo metti il trasformatore?
pensi ti faccia deampificatore (portando la 230 a 12V) pari pari?
o ho capito male?


 In limitati, determinati, e particolarissimi casi, a rompere le balle :-P
sì sì convinto te! :')
buona frittura! ;-)



si' si usa proprio cosi', avevo anche postato un link

 si' si usa proprio cosi', avevo anche postato un link
in laboratorio mai usato
però il trasformatore introdurrà sicuramente del suo non pensi?
se non altro per il taglio in frequenza..
:oÞ


 se non altro per il taglio in frequenza..
mmmm taglio in frequenza dici?
quindi tu come misureresti?

 quindi tu come misureresti?
trasformatore d'isolamento ...o sonda differenziale (trovando chi me la 
presta)
altrimenti rischi di misurare cose a rava!


 altrimenti rischi di misurare cose a rava!
evabbe', e' gia' tanto che ho trovato un oscilloscopio....

 evabbe', e' gia' tanto che ho trovato un oscilloscopio....
altrimenti..se hai du ingressi ...metti i comuni delle sonde insieme e 
fai la differenza dei segnali....
mi pare così non ci siano problemi!


 mi pare così non ci siano problemi!
questa e' una bella idea, peccato che ho un'ingresso solo, pero' a
breve dovrei avere anche un doppia traccia, forse con quello porto'
farlo

 buona frittura! ;-)
lui parla di quando si storge e da fastidio a infilare spina presa usando un 
sarkazzo a doppio isolamento :) tu mi dirai che il sarkazzo a doppio 
siolamente dovrebbe gia avere una spina a 2 poli....in fabbrica si son 
sbagliato quando hanno fatto l'assemblaggio tie :)
cmq un trasfo di isolamento gli costa sui 50 100 euro a sto povero cristo :) 
gia un oscilloscopio non lo regalano... 

 gia un oscilloscopio non lo regalano...
nemmeno la vita la regalano....e sinceramente prima di smanettare per 
casa rischiando di rischiare la pelle ci penserei prima due o tre 
volte!!!
o anche quattro! :')
poi nessuno di là dal web gli lega mica le mani!
son consigli ....e....da prendere pure con le dovute precauzioni!


 cristo :) gia un oscilloscopio non lo regalano...
Io usavo il mio storico analogico senza cavo di terra quando facevo 
misure sulla rete (non che ne avessi bisogno, dato che la casa 
dell'epoca NON aveva impianto di terra)... e continuo a farlo con il Tek 
digitale, e non mi pento... e no che non mi pento non mi pento...  :P

 mi pento... e no che non mi pento non mi pento...  :P
ma che senso ha usare un oscilloscopio per fare misure sulla rete?
mah ...
ciao,
Piero 



La sicurezza è il non avere pezzi a potenziali pericolosi. Potenziali
che vanno riferiti alla terra locale.
Ora, un UPS staccato è flottante rispetto alla terra locale, vuol dire
che puoi toccare uno qualsiasi dei due terminali e sarai tu a portare
quel terminale al potenziale di terra locale.
Il problema si pone se tocchi ambo i terminali, ma quello è un
problema che non risolvi nemmeno con un trasformatore di isolamento.
Boiler

In ogni caso questo e' un oscilloscopio particolare, non ha sonde
Come non ha sonde... avrà dei connettori BNC a cui vanno attaccate le
sonde, no?
Boiler

be' per staccare la terra basta usare un cavo/spina/presa senza terra
Certo, e per suicidarsi ci sono molti facili sistemi.
Boiler


Se riesci a far misure su sistemi di trasmissione PLC senza, 
incidentalmente, far misure sulla rete, dimmi come... :-)

ma che senso ha usare un oscilloscopio per fare misure sulla rete?
Ma soprattutto... quali misure? ;-)
Boiler

incidentalmente, far misure sulla rete, dimmi come... :-)
Per i PLC ci sono disaccoppiatori che ti forniscono il segnale che
vuoi misurare.
Boiler

 vuoi misurare.
Il disaccoppiatore lo posso utilizzare se devo "estrarre" il segnale 
dall'impianto (ne ho uno specifico per X10 che mi decodifica anche il 
protocollo).
Ma a me interessa (interessaVA, ho smesso, per fortuna :D) il 
comportamento dello stadio di trasmissione e di ricezione collegato alla 
rete "vera" e a tutte le sue schifezze...


al mio ho staccato provvisoriamente la terra, poi il puntale sulla fase 
e l'altro sul neutro e voilà vedo la mia bella sinusoide sullo schermo, 
però non fatelo mi raccomando.

 sonde, no?
ha solo le boccole, e' questo:
http://www.testequipmentdepot.com/kenwood/oscilloscopes/co1305.htm
ora ho anche un doppia traccia con le sonde, con quello posso vedere
facendo la differenza tra le fasi della 220V?

 però non fatelo mi raccomando.
cioe' hai due puntali? Non la classica sonda con punta/uncino e
coccodrillo per il negativo/massa?

facendo la differenza tra le fasi della 220V?
Sě, fase sul centrale di una boccola, neutro sul centrale dell'altra
boccola e poi imposta l'amplificatore verticale in modo da vedere la
differenza dei due canali.
Boiler

 Boiler
uff, una sonda e' rotta, la ho aperta ed e' rotto il filo interno che
va alla punta, e' riparabile o conviene cambiarla? Apro un nuovo 3d?
Sembra tutto chiuso a pressione non so se riesco a ripararla senza
distruggerla.
Nel frattempo posso usare una coppia di fili qualsiasi tipo i puntali
del multimetro? I puntali tra l'altro li uso con l'altro
oscilloscopio, quello senza sonde, ho visto che la Kenwood con questo
strumento da' proprio una coppia di fili che da una parte ha i
classici connettori da tester e dall'altra i coccodrilli (alligator).

del multimetro?
Si può fare...
Boiler

 Si può fare...
nessuna idea su come aggiustare la sonda? Vado di forza bruta ed apro
tutto?
guarda un po' cosa ho trovato:
http://www.salvitti.it/geo/scope/index.htm

tutto?
Non so... se ce l'hai in prestito, io non farei niente, informerei
solo il proprietario del difetto.
Boiler