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Titolo: Sezione cavo

Ciao a tutti.
Dovendo alimentare una pompa monofase da 2,2 Kw 220 V, sono stato 
costretto a stendere una linea di circa 100 metri.
Ho utilizzato un cavo con sezione di 6 mmq utilizzando una regola un pň 
empirica che su queste distanze indicava circa 3A per mmq.
Purtroppo stň avendo problemi con la pompa, all'avviamento stenta a 
partire ed inoltre ogni tanto salta quella che dovrebbe essere una 
protezione termica presente sul motore stesso. Nessun problema con il 
salvamotore che ho messo in serie sull'alimentazione.
Secondo voi la linea č ben dimensionata?
Quale potrebbe essere la causa del malfunzionamento?
Grazie
Franco

Quale potrebbe essere la causa del malfunzionamento?
detta cosě sembrerebbe che
il problema sia la caduta di tensione all'avviamento,
che non consente al motore di avere una coppia di spunto
per partire, quindi fa fatica, si surriscalda, e scatta la protezione
termica del motore..
per dimensionare bene la linea bisognerebbe sapere bene
le modalita' di posa.. cmq, imho, la linea da 6mmq e' un po' poco..
non so quanto spunta il tuo motore, ma minimo ci vorrebbe una 10mmq..
-- 
Bye
Frabar6

 Secondo voi la linea è ben dimensionata?
No non e` ben dimesionata.... dai miei conti con 100m di linea a valle 
da 6mmq ed 1 solo metro di linea a monte (supponendo di partire 
direttamente dal contatore) si ottiene una caduta ti tensione del 3,22% 
sul ramo (piu` le eventuali cadute a monte).
Usa una linea da 10mmq avrai una caduta del 1,94% (ampio margine visto 
che il massimo e` il 3% totale).
ciao max

 Quale potrebbe essere la causa del malfunzionamento?
Ho colto l'occasione per mettere a confronto un paio di software di
dimensionamento linee.
Entrambi mi danno una caduta di tensione un po' superiore al 3% (3,4 e
3,33).
Il cavo da 6 è un po' tirato ma tutto sommato sufficiente,
probabilmente non lo è il cavo che alimenta il tuo contatore.
Se la pompa non è guasta e se nel tratto tra contatore e linea non hai
qualche cavetto sottodimensionato, dovresti provare ad aumentare la sezione,
magari col 10mmq come dice Frabar oppure passare direttamente al 16.
Prova però prima a portare la pompa in casa e ad alimentarla da lì, tanto
per vedere se la colpa è proprio della caduta lungo la linea.
La modalità di posa ed il tipo di isolamento del cavo non influiscono in
quanto la portata del un cavo da 6mmq è già sovrabbondante per il carico che
hai.
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

3,33).
scusa se mi permetto,
ma questa e' la caduta allo spunto? .. mi sembra bassina..
un motore da 2,2 kW allo spunto dovrebbe avere una
corrente circa 6 volte della nominale..
e se la caduta allo spunto e' troppo alta, il motore fa fatica a
partire..
-- 
Bye
Frabar6

 empirica che su queste distanze indicava circa 3A per mmq.
Qui diventa opportuno un chiarimento, quando si dimensiona una linea 
elettrica, due sono le verifiche che si devono fare.
La prima e` di carattere termico, sapere cioe` se la sezione scelta in 
funzione del tipo di posa e della corrente assorbita dal carico sia 
sufficente a non far surriscaldare il rame e di conseguenza deteriorare 
l'isolante.
la seconda riguarda la caduta tensione (differenza tra le V misurate ad 
inizio e fine linea)  che si avra`, impiegando  il cavo di sezione 
ottenuta dalla precedente verifica termica, visto che di fatto il 
conduttore stesso rappresenta una resistenza parassita posta  in serie.
Quindi anche se alla fine tutte e due le verifiche vanno ad incidere 
sulla sezione del cavo da impiegare, sono due cose ben distinte, perche` 
una riguarda la corrente ed una la tensione.
Ovviamente si scegliera` la sezione maggiore che si otterra`  dai due 
diversi di calcoli.
ciao max

 partire..
Questa che Giampy ha indicato e` la caduta di tensione in regime 
permanente, e` vero quello che affermi, cioe` che la corrente di spunto 
e` circa 6 volte la corrente nominale, ma e` anche vero che la C.d.t. si 
puo` considerare lineare al variare della corrente (spunto) quindi 
verificato in regime permanente di rimanere entro il 3% di C.d.t. 
automaticamente e` verificata anche la C.d.t. allo spunto.
Per contro se l'utilizzatore ha un elevato numero di avviamenti/ora, 
come un ascensore od una gru,  le norme impongono che il dimensionamento 
e ovviamente le verifiche termiche e della C.d.t. siano eseguite per una 
Ib (corrente convenzionale) pari a 3*In (corrente nominale).
Questo perche frequenti avviamenti alterarano la temperatura del 
conduttore, in maniera diversa da quella del dispositivo 
dell'interruttore automatico, cioe` questo non rappresenta piu` 
fedelmente la situazione termica del cavo, come nel regime permanente.
ciao max

automaticamente e` verificata anche la C.d.t. allo spunto.
che significa che e' automaticamente verificata
anche la C.d.T. allo spunto ? sono due cose diverse..
In queste condizioni la C.d.T. allo spunto puň anche superare
il 10%, cioč il motore viene alimentato con una tensione che č
il 10% piů piccola di quello che dovrebbe essere..
questo comporta che la coppia (che diminuisce in proporzione
al quadrato della tensione) sia piů piccola, cioč il motore non ha
la massima forza per partire, magari fa piů fatica, e si surriscalda..
Aumentando la sezione del cavo, riesco a diminuire la C.d.T. allo
spunto, e far si che il motore abbia una coppia motrice piu'
elevata, quindi partire senza surriscldarsi..

 elevata, quindi partire senza surriscldarsi..
E' vero che allo spunto la caduta di tensione aumenta, ma nel caso di Franco
è assai più probabile che il problema stia nelle linee a monte di quel
tratto da 6mmq.
Ti allego all'uopo (suona bene all'uopo eh?) un estratto di un'articolo di
Tuttonormel del lontano 1991:
"Occorre controllare che la caduta lungo il cavo non riduca troppo la
corrente di spunto, rendendo difficile l'avviamento. Se, come è buona norma,
il cavo è dimensionato in modo da ridurre la caduta di tensione in esercizio
a non più del 5% automaticamente anche la caduta di tensione allo spunto
rientra nei valori largamente tollerabili (di solito a non più di 2,5 volte
la caduta in funzionamento normale)."
In altre parole, dimensionando il cavo per caduta intorno al 3% a regime, il
motore *dovrebbe* partire egregiamente.
Certo che se il tratto a monte (magari a causa ENEL in zona rurale, oppure a
causa di altri carichi contemporanei, o per giunte malfatte ecc.) mi causa
una caduta di altri 20 punti, la cosa comincia a diventare difficile...


 sul ramo (piu` le eventuali cadute a monte).
Che software hai usato?
E' mai possibile che non ci siano due risultati uno uguale all'altro?
E' vero che la perfezione non è di questo mondo, ma speravo che almeno su
calcoletti come questo si mettessero d'accordo... :)
P.S.: provato con i-project e Tisystem.



Quel cavo va bene.
Controlla che:
1) A monte di quel cavo ci deve essere solo il contatore enel, e non altri fili di sezione minore
2) La pompa, se ha qualche valvola sull'aspirazione o sull'uscita, falla avviare con la valvola chiusa.
3) Sei sicuro che sia a 220V monofase 2.2kW
4) Sei sicuro che la pompa funzioni bene? Sia elettricamente che meccanicamente (riesci a farla girare a mano libera?)
5) Sono 100 metri o 300?
6) Il termico di protezione è tarato correttamente sulla corrente nominale della pompa?
7) La girante della pompa è la sua o è un adattamento girante-motore? (per capire se la girante è sovradimensionata rispetto al 
motore)
8) Probabilmente il motore non è a spazzole, quindi il condensatre per l'avviamento è presente? E' di dimensionbe adeguata?
9) Se a monte non hai una protezione differenziale, prova a invertire fase e neutro. Se migliorano le cose allora una fase del 
motore potrebbe scaricare a terra.
10) ... 


La seconda che hai detto.........  ;-))
Il fatto che i calcoli non coincidano è normale........  io ho impostato 
un cosfi di 0,75  e forse  tu di 0,7 e questo ha prodotto la 
differenza...... comunque 3,22  e 3,24 sono in pratica la stessa 
cosa........ con la corrente no puoi fare il farmacista...... anche 
perchè ti basi su valori aleatori, definiti "nominali"  ma che spesso 
quelli effettivi non si avvicinano neanche, quindi disquisire come 
differenza su uno 0,02%  è una questione di lana caprina :0))
ciao max