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Titolo: C'è qualcuno che ha rifatto il tetto?

Se si, vorrei chiedergli che tipo di pannelli isolanti hanno usato.
Mi interessa soprattutto lo spessore... difatti, nel nostro caso,
ne hanno usati molto spessi e, quando piove forte, al posto delle gronde 
ci sono le cascate del niagara. In più, come se non bastasse, tali
gronde le hanno messe di alluminio verniciato e tutti i giunti sono 
stati fatti col sigillante e, perciò, perdono in molti punti.
A vederle sembrano davvero rame invecchiato, ma la cosa è stata oggetto dell'ultima assemblea condominiale, dove è stato deciso di bloccare l'ultima trance di pagamenti finché la ditta costruttrice non avrà provveduto a sanare del tutto la situazione.
Riguardo a quest'ultimo punto, avendo aumentato lo spessore della falda
per via dei pannelli, l'acqua che arriva dalle tegole se vien forzata
scavalla la gronda, se viene piano se la fa sotto e l'acqua esce 
dal dietro della gronda. 
Fra l'altro c'è da dire che avendo istallato le gronde dal sopra del tetto
(e senza ponteggi) non sono stati in grado di metterle a livella, e nei 
punti dove non sono avvallate è proprio dove l'acqua tracima.
Per cui, chiedo ai geometri in ascolto, come dovrebbero essere messe queste
gronde dopo che il tetto è stato ultimato?
Da un unto di vista delle modalità di intervento, è possibile risolvere
il problema lavorando sempre da sopra il tetto? Oppure è possibile fare 
un lavoro ottimale usando il cestello? O, invece, come penso io,
solo istallando un ponteggio tutto intorno alla casa saranno in grado 
di evitare totalmente gli errori di istallazione che la ditta ha commesso
agendo in trattenuta dal tetto?
La ditta si è resa disponibile a cambiare le gronde in alluminio con 
quelle in rame... ma se le rimettono al posto delle altre dubito che 
il problema potrà essere risolto alla radice.
Per cui riepilogando: per istallare queste nuove gronde in rame quale
sistema da le maggiori garanzie di un lavoro a regola d'arte?
Escludendo in partenza di operare nuovamente da sopra il tetto, è evidente
che il sistema ideale sarebbe il ponteggio perimetrale dell'immobile...
però questo costerebbe più di 30.000€, quindi una via di mezzo potrebbe
essere la piattaforma aerea. Ho sentito dire che esisterebbero anche le
"torri semoventi"... qualcuno mi può spiegare come funzionano e quali sono
i loro limiti e controindicazioni? Lo chiedo perché l'immobile può essere
considerato un perimetro quadrato, ma nel lato posteriore lo spazio 
non supera 1.5 mt.
Grazie
 
 
Giovanni


metti qualche foto per un sopralluogo virtuale una foto vale + di 100 parole 
affinche ti si possa dare il giusto suggerimento

servono foto per capire
 
non ho capito poi come sono riusciti a fare il tetto, se puoi spiegare 
meglio come hanno lavorato e il tipo di tetto fatto
 
io ho visto mettere gronde ad altezza di 6 metri non so il tuo caso
usando semplice scala in metallo;
 
riguardo le giunzioni perdono perchè chi ha fatto il lavor ha lavorato 
male tra l'altro in una cosa semplice da fare , si tratta solo di 
mettere del silicone prima di inserire una canalina dentro l'altra;
spero abbiano sovrapposto bene le canaline in base allo scorrere dell'acqua;
 
riguardo la pendenza canaline ma hanno rimesso anche le staffe di 
sostegno o usato quelle vecchie?
 
non ho capito poi il motivo di rimettere tutte le canaline in rame,
cosa hanno detto?
 
 
 
 
 
 
 
 

 cosa hanno detto?
 
Nel capitolato c'era scritto bene che dovevano essere di rame,
e difatti la ditta ha accettato di cambiarle, ma facendo il lavoro
in trattenuta dal tetto... quindi si presume che il risultato
sarebbe ugualmente un disastro.
Per cui, si ritorna alla domande iniziali: quanto sono spessi i pannelli
isolanti, come fanno a funzionare le gronde se lo spessore della falda
è 10cm piu di prima? E come si fa ad istallare a regola d'arte le gronde 
dal sopra del tetto? Quindi lo stato dell'arte, riguardo al sistema per
poterle installare dalla parete verticale, qual'è: piattaforma aerea,
ponteggio, o "torri semoventi". Indipendentemente dal costo, naturalmente. 
 
 
Giovanni

 ponteggio, o "torri semoventi". Indipendentemente dal costo, naturalmente.
 
 
la piattaforma aerea potrebbe anche bastare
se la ditta ha torri semoventi ancora meglio
ma non so se poi e comodo spootarla sui lati del palazzo , idem per la 
piattaforma; dipende anche da cosa ha la ditta;
credo ci sia anche un'altra soluzione
non vorrei errare sono tipi 2 tralicci dentati e tra questi tipo una 
trave che forma il ripiano orizzontale; li ho visti una volta su un 
palazzo molto alto che necessitava del rifacimento dei terrazzi ad ogni 
piano; il ripiano poi lo portavano in quota ad ogni piano ;
pero' credo che abbia costi elevati se si deve affittare
 
 
con la piattaforma ho anche visto rifare la gronda di un'abitazione
e la prima fila di tegole di un'abitazione piccolina fronte strada
solo 6-7metri ad altezza 9 metri
 
 
 
pero' mi sa che c'è da studiarla bene riguardo il problema dei ganci;
quelli esistenti vanno bene per metterci la nuova gronda?
 
 
riguardo le gronde in rame è sicuramnte la scelta migliore,
sia come materiale che per la sigillatura;
ma anche quelle in alluminio se il lavoro è fatto bene non hanno
il problema delle perdite (è che da te hanno proprio fatto una schifezza
sia nella scelta della sezione della gronda che nel montaggio);
riguardo il fatto che poi nel capitolato avevate chiesto in rame
e hanno montato finto rame (senza avvisarvi??) fa capire che la ditta
non è affidabile;
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 quelli esistenti vanno bene per metterci la nuova gronda?
 
Assolutamente no: sia perché la sezione di quelle di rame è un po diversa
da quella in alluminio, e sia perché sono state istallate dal sopra 
del tetto e abbiamo già visto che non viene un bel lavoro.
 
 
 
Giovanni

 ponteggio, o "torri semoventi". Indipendentemente dal costo, naturalmente. 
 
Purtroppo non ti so aiutare :( E' difficilissimo trovare una ditta
seria. Se avessero fatto una cosa del genere a me (materiale diverso)
penso avrei commesso una vendetta trasversale o simili.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 del tetto e abbiamo già visto che non viene un bel lavoro.
 
secondo me è perchè hanno lavorato male non che non si possa fare;
 
un piccolo chiarimento
quando dici da sopra e con la corda intendi che hanno camminato solo 
sopra quindi per fare la gronda hanno chiodato fissato le staffe da 
sopra e poi poggiato da sopra le gronde e quindi con tale metodo non
possono fare la modifica;
 
ora invece usando le corde dovrebbero calarsi un po sotto la gronda
o meglio con il petto ad altezza di gronda e fare il lavoro;
quindi usare le cordo con un sistema tipo seduta che gli consenta di 
stare di fronte la gronda e non da sopra;
cosi credo ora potranno fare
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno sabato 8 dicembre 2018 10:35:47 UTC+1, gio_46 ha scritto:

se posso permettermi ti conviene interpellare vari professionisti vari ditte, fatti fare vari preventivi computi metrici, se conosci un professionista di fiducia , geometra ingegnere architetto o altro tipo di perito o consulente, affidati a lui e fatti indirizzare verso la giusta soluzione, per quanto riguarda il lavoro in elevazione, se la ditta a cui ti affidi è piccola artigianale e ti occorre un dispositivo per raggiungere la quota giusta , ti dovresti appoggiare ad un noleggiatore e farti fare un ulteriore preventivo, dalla mia piccola esperienza una volta ho dovuto noleggiare una motrice iveco con gru bonfiglioli , per questa prestazione mi hanno chiesto 80 €uro l'ora per il noleggio della gru piu il trasporto dalla sede della ditta al mio cantiere, alla fine ci siamo accordati con un prezzo forfettario. dipende dalla ditta o dall'artigiano a cui ti affidi, se la ditta è grossa userà i suoi mezzi in dotazione se ti affidi ad un artigiano a parte dei conteggiare il cestello o il ponteggio o altra piattaforma elevatrice dipende da molti fattori e variabili in base alla conformazione e locazione del cantiere

 
 
Io non ho capito qual è il tipo di manto di copertura.
Coppi, tegole, pannelli sandwich, lamiera?
Ad ogni modo, si toglie/svita/smonta il manto che arriva in gronda e si 
infila sotto l'ala del canale.
 
 
Gianluca

 affinché ti si possa dare il giusto suggerimento
 
Intanto ecco un video della cascata dalle gronde:
<embed width="440" height="420" type="application/x-shockwave-flash" src="
http://v9.tinypic.com/player.swf?file=2isgm5f&s=9
"><br><font size="1"><a href="
http://it.tinypic.com/player.php?v=2isgm5f&s=9
">Original Video</a> - More videos at <a href="
http://tinypic.com
">TinyPic</a></font>
 

novità
 

 novità
 
 
Ancora siamo in alto mare. Soprattutto perché la ditta per sostituire 
tutte le grondaie da all. a rame lo dovrò fare ad anno nuovo e col bel
tempo. 
Intanto abbiamo accertato che il punto della "cascata" corrisponde alla
giunzione di due pezzi di gronda... difatti lì fa proprio un avvallamento.
E, in più, abbiamo notato che l'acqua che ristagna filtra e fa la pozza 
nel piazzale sottostante. Questo significa che le giunzioni non tengono.
E ci credo: una giunzione di rame saldata a stagno è una cosa e l'altra 
è una spalmata di silicone. 
Questo dimostra che il fatto di poter saldare a stagno il rame non rende
i due materiali equivalenti.
Però a questo punto la domanda sorge spontanea: in ambedue i casi c'è 
il problema della dilatazione "caldo-freddo"... come viene risolto?
Visto i coefficienti di dilatazione lineare sia dell'all. che del rame
sono molto alti, cosa succede per uno sbalzo di temperatura di 50°?
Difatti, se ora si fa -10 e d'estate a + 40 siamo su quell'ordine di
grandezza li. Così a spanne è facile immaginare che una gronda lunga
30mt di rame possa allungarsi di molto.
Ho fatto dei calcoli e, in base a questa tabella, per una gronda di 30mt,
un coefficiente di dilatazione lineare del rame di 0.000017 e una differenza
di temperatura di 50°, se non ho sbagliato i conti mi verrebbe un allungamento 
della gronda di 25mm.
Ora, visto che, o saldatura o silicone, la gronda risulta un pezzo unico,
 
 


dove vanno quei 25mm di lunghezza in più? 
E neanche ci si può immaginare dei giunti di dilatazione, perché gioco forza
non potrebbero essere a tenuta.
Quindi come viene risolto questo problema della dilatazione del metallo?
 
 
Giovanni


Ah, ecco la tabella dei coefficienti di dilatazione:
http://www.amoitalia.it/pdf/coefficienti_dilatazione.pdf
 

 della gronda di 25mm.
 
 
sulle staffe la gronda puo' scorrer e un po' quindi no succede nulla
anche perchè su ogni lato è minore la dilatazione
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 è una spalmata di silicone.
 
Se la saldatura è fatta BENE a castolit il problema non dovrebbe porsi per 
niente.
Le mie grondaie hanno raggiunto esattamente trent'anni di età e problemi 
assolutamente zero.
E' pur vero che la mia tirata più lunga è di 13,6 metri e che il delta 
massimo finora avuto è stato -10 + 38
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 massimo finora avuto è stato -10 + 38
 
credo che i 30 metri suoi siano totali
 
ma d'estate con il termometro al sole non arrivi a 50?
 


Se è per questo la mia auto parcheggiata al sole arriva, all'interno, anche 
a 60°.
Ed è pure color grigio metallizzato chiaro. Pensa se fosse nera.
A prescindere, credo sia corretto indicare la temperatura all'ombra sempre e 
comunque.
 
Il castolit è una lega a base argento, se ricordo bene, perfetta per saldare 
giunti in rame.
Piuttosto costosa, ecco il motivo per cui i lattonieri non la usano più in 
pratica.
Ma non c'è paragone con saldatura a stagno o paste varie.
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ma non c'è paragone con saldatura a stagno o paste varie.
 
Prima si rivetta, per assicurare la tenuta meccanica.
Poi si stagna, con saldatore a martello, riscaldato a gas.
Garanzia 100 anni, bastano? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejaens
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa


Mah.
Noi abbiamo un tetto a "due acque", grondaie in rame, montate con la giusta pendenza e semplice "mastice di fissaggio" nelle giunte.+
E' stata montata a dicembre 2000, mai perso una goccia d'acqua.
Ovviamente ogni anno a fine estate le pulisco!
Credo che il problema sia la pendenza, più che i giunti fra i vari pezzi...
 
Certo che se nel capitolato parla di "rame", e le han messe in altro materiale, tanto seri non sono.

 anche perchè su ogni lato è minore la dilatazione
 
Si, in effetti i 25mm sarebbero suddivisi fra le due estremità, per cui
lo spostamento effettivo è 12.5mm. Poi hai ragione che la gronda sulle
staffe può scorrere, però visto che dalle due parti ci sono altre due gronde a 90° (è un quadrato), questo allungamento si ripercuoterebbe su quast'ultime...
e li non può scorrere. 
 
 
Giovanni

 
 
A casa mia non avendo il saldatore a martello ho dovuto fare 
diversamente: dopo averle spalmate di disossidante da rame e 
sovrapposte, facendo compenetrare i riccioli del bordo esterno, ho 
forzato verso il basso il bordo interno della barra superiore, per 
spingerlo in aderenza alla barra inferiore. Fermato con pinza a scatto e 
saldato con fiaccola e stagno.

 inferiore. Fermato con pinza a scatto e saldato con fiaccola e stagno.
 
E i rivetti??????????


 Garanzia 100 anni, bastano? :-)
 
Nessun rivetto nelle mie grondaie, solo saldatura o, se preferisci, 
brasatura a castolin.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
Nein rivetten!
Dal buco passa acqua :), e poi non li avevo al momento.
Ma la superficie saldata è ampia, credo di poter dormire tranquillo.
E se non bastasse, la grondaia è a 3,5 metri da terra. Posso intervenire 
in maniera rapida e indolore.

 maniera rapida e indolore.
 
Una spalmata di silicone?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans


 a castolin.
 
Io la penso come George Clooney, "No rivetti, no party"
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans


 Certo che se nel capitolato parla di "rame", e le han messe in altro materiale, tanto seri non sono.
 
 
 
penso anche io come te che questi gli hanno sbagliato le pendenze
 
 
tra l'altro mio chiedo se quell saldate in rame è un'eccezione
o la regola, perchè non mi sembra semplice in quota fare la saldatura
a regola d'arte
 
 

 e li non può scorrere.
 
 
dipende da come è fatto l'angolo
se c'è una L scorrono dentro
comunque 1,2 cm di spinta di una gronda su quella perpendicolare in 
qualche modo viene assobito
perchè quella che gli arriva la spinta un po si deforma , piega , torce,
non essendo rigidissima come fissagggio sulle staffe che la sostengono
in qualche modo assorbe la spinta dell'altra; gli stessi giunti un po
assorbono il movimento;
anche quella lunga 30 metri in realtà è fatta da piu pezzi, se 
all'stremita non puo spostarsi i pezzi scorrerenno sulla giunzione
tu non avendo il silicone pure meglio :-);
 
 
credo invece che 30 metri di rame saldato a stagno quindi unico pezzo
la dilatazione per forza di cose la deve fare solo all'estremità
e se anche tutto saldato forse ha piu' difficolta a dilatare
non lo so se ci sono accorgimenti particolari
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Io la penso come George Clooney, "No rivetti, no party"
 
in tempi moderni,  i rivetti li ho visti mettere solo nelle scossaline 
con parecche pieghe, mentre la lattoneria in genere la vedo giuntata 
tutta col silicone (forse meglio dire sigillante) apposito e per come 
vedo io le cose è molto meglio perché il silicone consente le 
dilatazioni termiche

 Una spalmata di silicone?
 
perché tutto questo silicone?

 perché tutto questo silicone?
 
Per ovviare al difetto presentatosi a causa dei rivetti che il cliente 
non ha voluto, lui disse che bastava saldare e teneva tanto uguale.
E quindi, quando la canala cominciò a gocciolare noi risolvemmo con 
tutto questo silicone:-)


 E quindi, quando la canala com
 
No ma adesso *basta* con questi terronismi, eh?
 
fai il bravo, che mancano solo 5 gg.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 fai il bravo, che mancano solo 5 gg.
 
Eh no, questa non la accetto:-)
"La canala", sostantivo femminile,  è pura lingua longobarda, in uso 
qui in riva al Po da lattonieri, fabbri e muratori.


 in riva al Po da lattonieri, fabbri e muratori.
 
Effettivamente dal Po in giu' e' tutta borbonia :-(


 La canala e' cugina dello scatolo
 
Vai dietro alla lavagna e studia:-)
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=CANALA100
 


 
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=CANALA100
 
 
Una signora di una certa eta' ex commessa mi conferma che in effetti in 
una ferramenta popolare di un quartiere siderurgico di milano a volte ha 
sentito i lattonieri della zona, fra un bianchino e un vadaviaelcu, 
parlare di "canala".
 
Davanti all'evidenza antropologica lo studioso non puo' che fare un 
passo indietro e tacere.


 Giovanni
 
scusatemi se faccio il sapientino, non potrei farlo sono neofita ho molto da imparare dai maestri veterani del settore, ma se non ricordo male la canala" è la moglie del canale cugina della grondaia affluente del torrente nipote del fiume , secondo l'albero genealogico, correggetemi se sbaglio? scusatemi gli inglesismi, insomma siete riusciti a rimediare il danno? 
hai postato qualche foto significativa? io sinceramente avrei fatto cosi: mi sarei fatto fare una giunzione piu larga e avrei accavallato il giunto da me creato sotto la grondaia esistente ci avrei spalmato un po di silicone, fori passanti viti o rivetti di fissaggio, bastava che creavi una dima della tua "canala", con quella andavi in una officina metalmeccanica ti facevi fare una canala leggermente piu grande la accavallavi bene sigillavi e fissavi con viti o rivetti, se perdeva un po d'acqua mente c'era il diluvio non se ne accorgeva 
 
nessuno e non ci faceva niente, noi ci facevamo i fatti nostri, mica ti mettevamo un brutto voto, io sono stato rimandato a settembre e al mio paese tante e tante volte, pertanto....
https://www.bricoportale.it/wp-content/uploads/2014/12/grondaia-5.jpg
 
https://www.bricoportale.it/wp-content/uploads/2014/12/grondaia-6.jpg
 
https://www.bricoportale.it/wp-content/uploads/2014/12/grondaia-5.jpg
 
https://www.bricoportale.it/ristrutturare-casa/bricolage-in-giardino/installazioni/installare-grondaia-fai-da-te/
 
 
come riparare grondaia:
https://www.bricoportale.it/wp-content/uploads/2014/12/grondaia-6.jpg
 
una foto vale + di 100 parole.
 
https://www.bricoportale.it/ristrutturare-casa/bricolage-in-giardino/installazioni/installare-grondaia-fai-da-te/
 
 
ps per pura curiosita, per lavorare in sicurezza che sistema avete adottato? non ho avuto modo di leggere lo stato di avanzamento lavori, cestello , ponteggio scala alpinismo acrobati , spiderman ? facci sapere scusami per l'inopportuno  humor inglese che non mi si addice , essendo io un noto apprendista garzone di bottega ,manovale bracciante agricolo, 

 indietro e tacere.
 
Ringrazia la gentile signora da parte mia per aver sostenuto la mia 
causa.
