Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: TRaccia nel cemento armato

Devo fare una traccia  profonda circa 2 cm  in un pilastro di cemento in 
cantina per alloggiare il corrugato dei fili della luce.
Con mazzetta e scalpello non mi passa piu'.
Avendo a disposizione un trapano e non volendo investire in altri attrezzi 
(non mi capitera' quasi sicuramente piu' di averne bisogno) esiste qualche 
disco o utensile da poter montare sul trapano medesimo ?
grazie a tutti
Davide 

Dadep ha scritto:

Ai miei tempi i pilastri NON si toccavano, considerato che sei in 
cantina non potresti usare un tubo grigio (RK) con un supporto a scatto?
http://www.prezzomania.it/categoria.asp?categoria=Ferramenta
Fausto.


non farlo!
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad0756b$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

Con qualsiasi aggeggio da montare sul trapano otterrai solo di fare pi� 
fatica e di allungare i tempi.
Supponendo che tu abbia gi� iniziato, che la traccia sia verticale e che sia 
gi� verificato che le staffe orizzontali dell'armatura che incontri ogni 20 
cm. circa siano abbastana profonde da permettere lo scavo di 2 cm,  quale di 
questi due scalpelli stai usando?:
http://www.manualemuratore.it/images/79ecff591907546950f4664a52653014.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

"Fausto" <fau...@richiesta.ok?> ha scritto nel messaggio 
news:4ad077f3$0$1094$4faf...@reader4.news.tin.it...

Considerato che il pilastro e' largo circa 2 mt.non credo che un ansa di 2 
cm faccia crollare il palazzo.
E poi siccome devo cambiare la porta della cantina ho bisogno 
dell'alloggiamento per il corrugato, altrimento non riuscirei a chiudere la 
porta nuova (non volendo lasciare una luce nella porta della dimensione del 
corrugato).
Per farmi capire:
la larghezza della cantina e' di circa 1mt.
La porta che c'e' adesso e' di 80 cm.
tra il pilastro e la porta c'e' una pila di mattoni forati per riempire il 
vuoto tra il pilastro e la porta.
in questo spessore c'e' tutto lo spazio per far passare esternamente il 
corrugato (infatti ora e' cosi').
La porta nuova dovra' chiudere nel pilastro, quindi abbatto la pila di 
mattoni e devo ricavare la nicchia per il corrugato all'interno del 
pilastro.
Davide 

 ha scritto nel messaggio 

La traccia sara' orizzontale della lunghezza di circa 1mt.
Sto usando lo scalpello a punta piatta.
Ho iniziato a ricavare la sede con lo scalpello, poi  con il trapano ed una 
punta del 9 per calcestruzzo utilizzata a mo' di grattuggia (avanti e 
indietro per la traccia) sono riuscito a fare un discreto lavoro.

Dadep ha scritto:

Perdonami se ho espresso il mio parere.
Comunque su una parete di cemento, dopo aver tracciato col gesso, con un 
trapano a disposizione io farei una serie di buchi diametro 8/10mm (o 
della punta da muro che hai sottomano)a distanza ravvicinata  1cm 
sotto/e sopra la tracciatura. Poi con lo scalpello (lama piatta) finisci 
il lavoro.
Fausto.

"Fausto" <fau...@richiesta.ok?> ha scritto nel messaggio 
news:4ad07d3f$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie, scusami tu, non volevo essere polemico. Lo so che di solito non si 
toccano i pilastri ma in questo caso non ne posso fare a meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad0756b$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

il corrugato serve a portare la luca all'interno della mia cantina dalla 
scatola di distribuzione presente sul soffitto del corridoio delle cantine
|-------------------|------ -|------------------
|                            |  m   O |                          |
|                            |   a       |                          |
|      porta              |  t         |    pilastro           |
|                            |  t         |                          |
|                            |  o        |                          |
|                            | n         |                          |
|                            |  i         |                          |
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il cerchietto a fianco della m di mattoni e' il corrugato
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|                                        |O                       |
|                                        |                          |
|      porta                          |    pilastro           |
|                                        |                          |
|                                        |                          |
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la nuova porta sara' cosi' (il circolino e' sempre il corrugato) 

 Sto usando lo scalpello a punta piatta.
Ecco l'errore:-))))
Prova quello con punta a piramide, la fatica si dimezza e la produttivit� si 
quintuplica.
Nell'eventualit� che tu decidessi che non ho torto e vai a comprarlo, quando 
ti troverai davanti alla scelta "compro questo da 3 euro, tanto mi serve una 
volta sola, oppure prendo quest'altro da 10 euro?" sappi che risparmiare 7 
euro non sar� una saggia decisione:-)
Ancora una domanda, poi smetto, non vorrei dare l'impressione di fare il 
maestro:-)
Stai usando un martello o una mazzetta?
Se rispondi MARTELLO, investi altri 5 euro e compra una mazzetta da 1000 
grammi (qui � inutile scialare, puoi prendere quella pi� economica che 
trovi).
-- 
Fabbrogiovanni 

la butto lì: con una smerigliatrice angolare e disco da cemento fai
due solchi paralleli ============ e poi con mazzetta e scalpello sarà
più facile asportare il cemento all'interno dei solchi (ps: una
smerigliatrice angolare piccolina è impossibile non riutilizzarla per
qualcosa ^^)
saluti



approvo anch' io .
con questo sistema ho tagliato di misura mattoni refrattari per il
focolare del camino.
disco da 1mm e mezzo.
buon lavoro.

 La traccia sara' orizzontale della lunghezza di circa 1mt
100 x 2 = 200 cm2 x 325 = 65000 kg = 65t
Lei sta togliendo 65t di portata di riserva di quel pilastro.
Ovvio che la casa non cadra', ma, a seconda di quanta riserva di calcolo
progettuale e' stata rispettata nella costruzione, in futuro (ad
esempio, tra 50 anni) ci saranno crepe ed incrinature (ed i danneggiati
si domanderanno perche' ...).
Rispondere:
"Lo so che di solito non si  toccano i pilastri ma in questo caso non ne
posso fare a meno."
e' come dire:
"Lo so che di si rispettano i limiti di velocita', ma in questo caso non
posso fare a meno (ho fretta)."
Si fa, ma poi quando ci scappa il ferito o il morto ...
Quello che salva chi criminalmente taglia i pilastri per una tale
lunghezza e' che gli effetti della loro azione si avranno tra molti
decenni (a meno che non i lavori non sono stati fatte da quelle imprese
che hanno lavorato all'Aquila) e quindi non vengono "beccati", come nel
caso di fuga di chi ha causato un grave incidente per eccessiva velocita'.
Mi scusi, la durezza, ma come ingegnere non so come altrimenti esternare
la gravita' di quello che sta faccendo. Il problema che forse le sfugge
e' che le case sono costruite presupponendo che restino in piedi per
molti decenni e quindi effetti di azioni apparentemente "piccole" come
quelle fatta da lei si hanno a lungo termine.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni continua la votazione per la costituzione del
gruppo it.discussioni.energia]

 scatola di distribuzione presente sul soffitto del corridoio delle cantine
La butto l�, visto che l'indebolimento della struttura portante � stata 
(giustamente) sconsigliata da tutti, perch� non fare la canalina 
ESCLUSIVAMENTE dove non si pu� evitare, ovvero nel battente della porta??? e 
poi fa uscire i cavi e mette un tubo esterno.
E cos� facciamo tutti contenti, incluso l'ingegnere che progett� il pilastro 
:P
Ciao,
StefanoC. 

Lei sta togliendo 65t di portata di riserva di quel pilastro.
Prima che l'imputato venga condannato a marcire per il resto dei suoi giorni 
nelle segrete del castello vorrei provare, non dico a farlo assolvere, per� 
almeno a fargli ridurre la pena a 20 anni di lavori forzati:-)
Il mio assistito, nella sua ignoranza, ignoranza che non pu� essere messa in 
discussione dato che ha cercato di scavare una  traccia nel calcestruzzo 
usando uno scalpello piatto, ha parlato di PILASTRO, e lo ha definito largo 
2 metri.
Possiamo provare a chiedergli lo spessore di detto pilastro e quanti piani 
ci stanno sopra?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:YfidnQQXxNuWOU3X...@giganews.com...

Da perito mi sembra esgerata la sua preoccupazione, 2 Cm su 2 M 
rappresentano 1\100, io dubito che questo comporti dei problemi, siamo 
sicuri che i muratori abbino armato il nostro pilasto con cotanta 
precisione?
Inoltre siamo sicuri che quello sia il trave col dimensionamento pi� 
rosicato di tutta la struttura, possiamo quindi ipotizzare che il tutto 
abbia punti con maggiore criticit� che renderanno la struttura inefficiente 
prima del nostro pilastro.
Diverso � il discorso per le travi che , se indebolite nei punti giusti, 
possono essere significativamente indebolite per la creazione di inneschi di 
rottura.
Io credo che si riduce la sezione di una piglia per non oltre il 5 percento 
non ci sia motivo di preoccuparsi, i calcoli vengono spesso maggiorati anche 
per questo motivo.
E' opportuno preoccuparsi se tali lavorazioni interessano almeno il 10 
percento della struttura, mentre � opportuno farlo se parliamo del 20 
percento.
Saluti

 pilastro.
  Fissa un corrugato sottile contenente i cavi ed intonaca quella fascia
  riquadrandola!
  felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dadep ha scritto:

i pilastri NON si toccano !!!!!!!!!!!!!!!!!!
non esiste : " non ne posso fare a meno "
NON ESISTE che tu buchi un pilastro !!!!!!!!!
sei matto ??? vattene in manicomio !!!!
ma non creare la possibilitï¿œ che si possano arruginire i ferri del pilastro
e non ho messo nessuna faccina perchï¿œ , ripeto , secondo me, i pilastri
NOOOON SII TOOOOCCANOOOOOO !!!!!!!!!!
ciao :-)

 rappresentano 1\100
Se interpreto bene il ragionamento di Deboni, non � 2 cm. su 2 metri = 1/100
Immagina un pilastro con sezione cm. 200 x 30 = 6.000 cmq.
Ora, la traccia in orizzontale profonda 2 cm. lo far� diventare 200 x 28 = 
5.600 cmq.
Non discuto la legge "Chi tocca i pilastri muore" per� mi permetto per� di 
esternare il dubbio, gi� espresso prima: siamo sicuri che questo affare 
lungo 200 cm. sia un vero pilastro?
-- 
Fabbrogiovanni

 5.600 cmq.
Ho letto frettolosamente il post.
chiedo scusa.
Ciao

 2 metri.
   Quindi non si tratta di un pilastro,sar� la tromba delle scale o il
   vano ascensore!
   ciaofelix:-)
   P.S. Fermo restando che il problema pu� essere risolto in altro modo.


 ha dciso di scrivere

GIUSTISSIMO FERMATELOOOOOOOOO
E' solo a caccia di guai grandissimi.
Nemo 

 ha scritto nel messaggio 
news:haq057$ag0$1...@tdi.cu.mi.it...

Sto proprio usndo una mazzetta da 1000gr. 

 ha scritto nel messaggio 
news:haqagt$irf$1...@tdi.cu.mi.it...

sara' spesso circa 1mt. per 6 piani di condominio.
Il condominio ha circa 50 anni e codesti pilastri sembrano rosicati dai topi 
tanto sono superficialmente sgretolati. 

 Nemo
Comunque al di la' di esserimi preso del matto e del delinquente, vista la 
immane fatica, ho interrotto e sono passato dalla cantina del vicino forando 
la parete divisoria fatta di mattoni forati.
cosi' 

 lungo 200 cm. sia un vero pilastro?
Si', e' possibile. Naturalmente sapere di quanti piani e' il fabbricato
sarebbe d'aiuto. per capire.


 percento.
Quello che lei scrive non e' solo pazzesco, e' criminale.


 la parete divisoria fatta di mattoni forati.
La necessita' ingegna :-)
Tutto bene quello che finisce bene.


   P.S. Fermo restando che il problema pu� essere risolto in altro modo.
Concordo,  a costo di restringere la porta di 2 cm:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Quello che lei scrive non e' solo pazzesco, e' criminale.
E' criminale per il 2 percento .
Distinti saluti


 tanto sono superficialmente sgretolati.
 
    Mt 2,00 x 1,00 x 20,00...... ma abiti in una centrale atomica?
    felix-


    Mt 2,00 x 1,00 x 20,00...... ma abiti in una centrale atomica?
La mia ipotesi che quello non � un pilastro si rafforza sempre di pi�:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



   Sar� il cavedio buttatoio della monnezza (che non si usa pi�)  PP



Non ci credo, non � pssibile, ancora c'� gente che va a intaccare le colonne 
di cemento armato.Non sono tue, non � roba tua, � roba condominiale 
pergiunta di vitale importanza 

 E' criminale per il 2 percento .
Beh, credo che se ti rubassero il 2 % delle tue propriet� ti incavoleresti 
non poco :-))
Repo 

 condominiale pergiunta di vitale importanza
Sara cuGGino di Santino...
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/1f1383442a1bafad/1d8d7a6dbc2703e8?lnk=gst&q=colonna+in+calcestruzzo+group%3Ait.hobby.fai-da-te#1d8d7a6dbc2703e8
...quello che aveva abbattuto una colonna ed il soffitto dopo due giorni gli 
stava crollando nel soggiono... ah ah ah
..l'aveva poi ricostruita.....panciuta... ah ah ah
Ciao
Massimo 

 del 2 percento meno potente di prima
Premesso che le ricordo che non ho fatto una questione di "crolli", ma
bensi' di danni strutturali (che richiedono costosi interventi per il
ripristino), resta il fatto che qualcuno degli altri proprietari
potrebbe anche non essere d'accordo di rinunciare ad un 2% (che poi in
realta' e' un 8% in questo caso), di sicurezza presistente, quale che
sia il motivo (a meno che non si tratti di salvare la vita a qualcuno,
ma poi qualcuno ha pagare i danni).
In ogni caso, il suo errore e' di applicare conoscenze/esperienze di un
settore completamente diverso.



Forse si, sono stato superficiale e toccare i pilastri non � mai una 
soluzione, primo perch� non parte comune e secondo perch� sono parti 
strutturali, diciamo che � come fare la roulette russa con un revolver con 
200 posti nel tamburo e una sola cartuccia, difficile lasciarci la pelle ma 
non � sensato lo stesso provarci.
Nel mio settore sarei benissimo in grado di sapere se una "modifica" viene 
fatta in un punto che la pu� sopportare o meno ( vedi esempio del trave 
sorretto alle stremit� e caricato al centro che per forza di cose in 
prossimit� dei vincoli � sovradimensionato), nel settore edile � meglio che 
si pronunci chi ha l' esperienza e le nozioni per farlo.
Alle volte discutendo si pu� cambiare parere e imparare qualcosa, prometto 
di non forare o rompere mai pi� nessun pilastro o trave :-) a meno di non 
essere sicuro su cosa stia facendo, in pratica mai dire a priori " sono solo 
x Cm", ho dato un pessimo consiglio.
Cordiali saluti 


E' pericolosissimo, dai retta, comprati un frullino , anche da pochi soldi 
se ne trovano da brico a 20 / 30 euro , risparmi tempo fatica e  poi quando 
hai finito lo butti via se proprio non ti serve! 

 quando hai finito lo butti via se proprio non ti serve!
Puoi spiegare perch� consideri pericolosissimo l'uso dello scalpello, e/o 
del trapano usato come grattugia e ti senti pi� sicuro con il frullino?
-- 
Fabbrogiovanni 

 hai finito lo butti via se proprio non ti serve! 
ma con 30 euro compri anche un demolitore cinese, ed e' tutto un altro 
modo di lavorare.
poi sul pericolosissimo ... vuoi dire che l'angolare e' meno pericoloso ? :)
-- 
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