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Titolo: Posso chiedervi un parere ?

Sono un po' OT ma mi torna utile un parere.
Sono stato assunto da 3 anni in una azienda per "aiutare" un 
determinato ufficio composto da 2 responsabili.
Uno dei due prossimo alla pensione l'ho affiancato per 3 anni anche se 
per comodita' sua lui quando usciva per sopralluoghi per esempio mi 
lasciava in ufficio perche' gli facevo praticamente da "segretario".
I feedback che mi davano gli altri erano sempre positivi e lui parlava 
sempre bene di me.
Ora lui andra' in pensione e mi ha detto che sara' sostituito da uno 
esterno.
Io davo per scontato di diventare il suo sostituto anche se ha quasi 30 
anni piu' di me ma ormai mi sentivo in grando dopo 3 anni di poterlo 
sostituire.
Ci sono rimasto malissimo...secondo voi mi conviene andare a parlare 
con l'amministratore delegato dell'azienda per dimostrare la mia 
delusione? voi che fareste? e' una situazione quasi irreale.
 
 

 lasciava in ufficio perche' gli facevo praticamente da "segretario".
 
A parte l'OT tremendo è difficile darti un'opinione... difficilmente però vedo un "segretario" che possa prendere il posto del suo capo... anche dopo 30 anni di esperienza (che poi tu ne possa sapere più del nuovo è un altro discorso...)
 
Al3x


 Io ne parlerei prima con il mio responsabile
Se andare a parlare con l' ad dipende dalla struttura azienda, dai
formalismi e dal tipo di persona che l' ad
Non è detto che chi arrivi sia un amico di qualcuno da piazzare
 
Coraggio tirati su! Oggi come oggi c'è molto di peggio

 Coraggio tirati su! Oggi come oggi c'è molto di peggio
 
Il mio responsabile e' proprio quello che se ne va...io intendevo AD 
perche' l'AD e' quello che mi ha assunto.
E' che io ho dato per scontato che fossi il suo naturale sostituto dato 
che sono 3 anni che lavoriamo in simbiosi.
Ora magari questo qui che arriva e' piu' giovane di lui, piu' sgaggio e 
magari non ha piu' bisogno di me...e' quello che mi da da fare....
 
 

 discorso...)
 
grazie anche a te della risposta.
 
 

sostituire.
 
I grandi capi non sono contenti di andare all'esterno a prendersi
delle figure chiave, per ovvi motivi di efficienza. Quindi le ipotesi
non sono molte:
1. chi arriva e' uno che piove dal cielo per enne motivi
extralavorativi (amico di, figlio di, ecc.).
2. il capo ha chiesto al tuo responsabile chi poteva sostituirlo e lui
ha risposto "nessuno".
3. il capo si e' guardato intorno, non ha chiesto a nessuno e ha
valutato che non eri idoneo.
 
Se e' vera l'ipotesi 1, non puoi farci niente, cosi' va il mondo...
Negli altri due casi, per prima cosa io chiederei al tuo attuale
responsabile se e come e' stato coinvolto nella scelta della
successione. Tieni pero' conto che e' probabile che, se ti ha silurato
lui, non abbia il coraggio di dirtelo in faccia, neanche con una
domanda diretta. Quindi, non ti resta che parlarne con l'ad. 
Meglio una domanda "fastidiosa" posta nel dovuto modo, che non
chiedere niente e rosicare per anni. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 chiedere niente e rosicare per anni. 
 
Ok hai ragione. Io penso comunque che "lui pensi" che io ho gia' altre 
cose da fare e che se oggi siamo in 3 domani non potremmo essere in 
2....quindi uno l'avrebbero cmq dovuto assumere.
 
 

 magari non ha piu' bisogno di me...e' quello che mi da da fare....
 
il cambiamento e' sempre visto con ansia
ma spesso nel cambiamento c'e' anche la novita' che ci migliora
Che ne sai che non andrete spesso a cena fuori?
non rinchiuderti nelle tue paure ;)
 
don't worry be happy
 


 
si hai ragione ma nessuno ha mai detto "il giorno X Pippo va in 
pensione". Erano voci...ma alla fine nessuno mi ha mai parlato di 
quello...
 
 

Io davo per scontato
 
Una delle cose piu' stupide che si possano fare.
Mai dare nulla per scontato, ti risparmi molte delusioni.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Mai dare nulla per scontato, ti risparmi molte delusioni.
 
Si e' vero pero' hanno assunto una persona che ha affiancato un altro 
per 3 anni e sei TU capo che devi dire: beh ho investito su questa 
persona mettiamola alla prova...non mi dai nemmeno la possibilita' di 
provare? boh non capisco...
 
 

provare? boh non capisco...
 
Mi sembri piuttosto ingenuo.
Certo parlarne con il capo non fa male, pero' le tue aspettative mi
pare siano un pochino esagerate.



ma tu hai le competenze, i titoli e la professionalità per sostituirlo?
Perchè hai parlato che gli fai da segretario quando va nei cantieri,
questo non vuol dire niente, lo fa anche uno stagista :-)
Magari hanno valutato che non eri ancora pronto per le responsabilità che 
avresti
dovuto prendere.
Se sapevi che andava in pensione a breve avresti dovuto sondare il terreno 
per tempo,
magari anche con qualche battuta, così valutavi come era la situazione.
Un anno prima nessuno sà che il giorno x uno va in pensione, specialmente di 
questi tempi,
ma la strategia si poteva capire per tempo.
 
Se i dirigenti avessero valutato di avere il sostituto a fianco non credo 
che la ditta andasse a
cercare un esterno, a meno che come ha detto giusto speck debbano sistemare 
qualcuno, o magari
senza pensare per forza male, hanno per le mani un tizio di cui conoscono la 
professionalità e sanno
che fà al caso loro più di te in questo momento,
in ogni caso mi sa che oramai è fatta,
lavora sodo senza rancori e senza legartela al dito e arriverà anche il tuo 
turno, che sei giovane :-)
 
 
 
 
 

 pare siano un pochino esagerate.
 
Si probabilmente hai ragione. Adesso pero' mi chiedo come faro' a 
lavorare bene con una persona che mi ha rubato il posto. E' piu' forte 
di me. Lui adesso esce con il capo a fare i sopralluoghi...io in 3 anni 
ci sono andato pochissime volte...e le capacita' le ho credimi. Non 
voglio lodarmi ma so quello che dico ed e' per questo che ci sto male e 
che mi sembra strano.
 
 

Dopo dura riflessione, Stef ha scritto :

Ma tu a fare da "segretario", o da corrispondente interno all'uomo 
all'Havana, sei bravo?
 
Secondo me si.
 
Scott Adams, che nel suo humor sa cogliere grandi verità, sostiene che 
se uno è bravo, la cosa più probabile che gli possa capitare è che 
l'azienda lo tenga tutta la vita in quel ruolo.
Proprio perchè è bravo.
Mentre se è un mezzo incapace, viene spostato di ruolo in ruolo fino ad 
arrivare al punto in cui potrà fare meno danni: diventa capo.
 
Al di là delle battute, tu devi ragionare come se tu fossi la direzione 
aziendale: è più fruttuoso spostare te come capoufficio e assumere uno 
nuovo come corrispondente interno, o assumere un capoufficio nuovo e 
lasciare te come corrispondente?
 
Io ovviamente la risposta non la so.
Ma secondo me la tua direzione generale la decisione l'ha assunta.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


 
:-)
Ma la direzione generale sa esattamente quello che faccio? secondo me 
no. Il problema e' quello.
 
 

 altrimenti la pedata la danno a te.
 
In che senso? tu comunque siccome avevo fissato un incontro con il 
grande capo 1 mese e mezzo fa e per suoi impegni e' stato rimandato 
alla prossima lo annullo? Faccio una figuraccia a dire: ci sono rimasto 
male? posso dirgli che in questi 3 anni ho dato tutto per realizzare 
una mia aspirazione che oggi e' svanita? e adesso?
 
 

 Poi ti attieni a quel che ti diranno. Non tirare troppo la corda.
 
scusa se insisto ma cosa intendi per non tirare troppo la corda ? e 
cosa intendi per fare valere le tue ragioni? non vorrei buttarmi la 
zappa sui piedi...cioe' quello che voglio dire: se devo fare io il 
responsabile allora pagami per farlo! cioe' in questo tempo ho fatto 
quello che fa un responsabile prendendo sicuramente meno...mi avete 
assunto per "aiutare" questo ufficio e adesso serviro' ancora?
 
 

Stef ha scritto:

      Parlare con l'AD si senza dubbio ma non per mostrare la tua
delusione,
      sarebbe un segnale piuttosto negativo per te, ma tu sei certo di non
      sopravvalutarti?
      felix.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

di me. 
 
Ecco vedi che non hai abbastanza peli sullo stomaco per aspirare a un
grado superiore.
Tienti il posto che hai, che e' perfetto per te.


 Tienti il posto che hai, che e' perfetto per te.
 
ok devo fare il ruffiano? devo comportarmi come se niente fosse? e se 
lui mi dice:io non ho bisogno di te...che succede?
 
 

       sopravvalutarti?
 
No perche' sarebbe bastato da qui a fine anno uscire di piu' per 
completare la mia preparazione che in questi 3 anni ho acquisito. Ormai 
conosco le procedure e non ho mai avuto problemi quando questa persona 
era in ferie o assente.
La persona che arrivera' e' sicuramente piu' "grande" di me ma viene da 
un settore diverso e da quello che mi ha detto non ha esperienza nel 
nosto settore.
 
 

 delusione,
 
A volte a poker si vince anche con in mano solo una coppia:-)
Io chiederei, in modo franco e leale: promozione a responsabile, scrivania 
piů grande, stipendio adeguato alla nuova posizione.
 
Certo che se l' AD dovesse controbattere dicendo, come teme Stef,
" se lui mi dice:io non ho bisogno di te...che succede?"
la faccenda si fa grigia.
 
Chiniamo il capo oppure lo informiamo cortesemente  che abbiamo bisogno di 
nuovi orizzonti?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

lui mi dice:io non ho bisogno di te...che succede?
 
Secondo te cosa succede in questo caso?


 Secondo te cosa succede in questo caso?
 
ma non parlo dell'AD parlo di questo nuovo soggetto. Ok ma mi sembra 
normale che io mi preoccupi della situazione e che chieda chiarimenti 
no?
 
 

 la faccenda si fa grigia.
 
 
chiaramente si deve sempre essere in condizione di avere un piano B ed 
anche uno C.
cia!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 questo ufficio e adesso serviro' ancora?
 
da come descrivi la situazione probabilmente sì e molto.
Il fatto è che l' altro arriva, ti usa perchè a sapere le cose dell' 
azienda sei tu e non lui, poi fa di te quello che vuole (se è uno stronzo)
Quindi o sei uno in grado di mettere lui in cattiva luce mostrando che 
alla fine sei tu che salvi la baracca o ti conviene preparare altre strade.
Per metterti tu in buona luce però bisogna che qualcuno sopra a te e al 
tuo futuro capo veda bene cosa succede altrimenti lui potrebbe gioacare 
a solitario tutto il giorno e prendersi tutti i meriti e darti tutte le 
colpe...
ciao


Fabbrogiovanni ha scritto:

    Le tue metafore sono illuminanti, ma per certe cose ci vuole, fegato,
    e fiducia in se stessi, ma di questi tempi (vedi Art.) molti paracadute
    stanno svcanendo quindi di fegato "ce-ne-vuo-le-as-sa-i"



Non e' solo fegato.  C'e' il fatto che la realta' del _rpoprio_ luogo di 
lavoro (nel senso del suo) e del tipo di dinamiche che si sono instaurate, 
le conosce solo lui.
   la descrizione che ne ha data, per avere consiglio e anche un po' di 
conforto, e' inevitabilmente, per definizione, parziale.
   tutti hanno cercato di contribuire, ma e' inevitabile che non tutto sia 
realizzabile.  Quali possibilita' ha di giocare un bluff?  qual e' il suo 
carattere nel sostenerlo?
   Nel leggere, a me e' venuto in mente anche Sun-Tzu e la sua arte della 
guerra: la battaglia la vinci se il nemico rinuncia a combatterla. cioe' se 
sei in grado di dimostrare che perderebbero.  e' il bluff a coppia che dice 
Fabbrogiovanni.  ma quanti sono in grado di essere sun tzu, e non una delle 
sue pedine sul campo di battaglia?
 
Paolo
 

una mia aspirazione che oggi e' svanita? e adesso?
 
Si', fai una figuraccia. Quello che devi chiedere e' qual e' il tuo
piano carriera. Se c'e' anche la minima chance per rientrare, te lo
diranno, altrimenti saprai di che morte morire. Risposta evasiva =
resterai a fare il segretario a tempo indeterminato = cercati un altro
posto.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 nosto settore.
 
     Capisco, ma come ho detto, forse ha piu' conoscenze, ammanicamenti,
     capacita' seduttive, di ricatto  o.....corruttive (pardon!) di te!


 sue pedine sul campo di battaglia?
 
    Quoto il bluff in questo caso verrebbe smascherato  all'istante!


 bisogno di nuovi orizzonti?
 
Certo che parlare č sempre facile, in particolare per qualcuno che il suo 
stipendio lo fa un tanto al Kg, pagando le tasse se capita  e "se mi fa 
comodo". 
 
 

 comodo".
 
Non sempre è un tanto al chilo, a volte facciamo un tanto al metro, oppure, 
per depistare ancora meglio i clienti, si fa a forfait, prezzo intrattabile, 
prendere o lasciare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 prezzo intrattabile, prendere o lasciare.
 
Appunto, quindi cortesemente non entrare in meriti che non puoi neppure 
immaginare.
 
Grazie. 
 
 

    stanno svcanendo quindi di fegato "ce-ne-vuo-le-as-sa-i"
 
Ho dovuto pensare molto per capire, dopo Art. hai dimenticato un 18 :-)
Concordo che la situazione attuale non č molto rosea per chi vuole 
rischiare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

    Quando, nei casi difficili, proponevo al cliente di fare il lavoro "in
    economia" in genere il pollastro esultava poiche' non sapeva a quali
tragici effetti sarebbe andato incontro!


 immaginare.
 
Come ex AD della mia ex Azienda mi reputo di essere in grado di immaginare 
la faccenda guardandola dall'altro lato della scrivania.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 tragici effetti sarebbe andato incontro!
 
Ti pare bello approfittarsi di chi ha fatto il Liceo Classico e ha studiato 
Dante e Virgilio?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

   .....SSSSDDDDEEEEEENNNNNNGGGGGGGGGGG!!!!!!!.............
 
    .....vacci piano con il badile sui denti!


 immaginare la faccenda guardandola dall'altro lato della scrivania.
 
Immaginiamo l'organigramma da multinazionale... 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

   Si perche' quando chiedevo loro se sapevano di cosa si
trattasse,facevano
   su e giu' con la testa (come l'asino) poiche' avevano consultato, in
segreto, il dizionario etimologico! PP
   felix:-)


 Immaginiamo l'organigramma da multinazionale...
 
Ognuno è libero di immaginare quello che preferisce.
Se fossi uno a cui piace vantarsi potrei raccontare che ero anche Capo 
Ufficio Acquisti, Responsabile Marketing, Direttore di Produzione e nel 
tempo libero dirigevo l'Uff. Recupero Crediti.
L'unica mansione che ho sempre preferito delegare al Commercialista era 
quella dei rapporti con gli addetti del Fisco.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

El_Ciula ha scritto:

   Senza dubbio il rapporto (organico/clienti) di Giovanni e' sempre stato
   migliore di qualsiasi multinazionale che tu possa conoscere.
   f.


Fabbrogiovanni ha scritto:

......SSSSSDDDDDDEEEEEENNNNNNGGGGGGGGGGGGGG!!!!!!!!...........
 
   Se non la pianti ti tocchera' pagargli la dentiera!


 Sono un po' OT ma mi torna utile un parere.
 
Senti il consiglio "finale", cercati con calma un'altra sistemazione 
vendendoti al meglio possibile, e manda a fare in culo quel merdaiolo di AD, 
senza un cazzo di preavviso (nei nei limiti del contratto). 
 
 

     f.
 
mi chiedo perchè perdete ancora tempo a rispondergli...
;-)


 ;-)
 
A volte conto fino a 10 e riesco a resistere, poi capita che "lo spirito è 
forte ma la carne debole" :-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 persona era in ferie o assente.
 
Mi sa che te lo hanno buttato nel deretano col ghiaione!
 
 
 


 
Chiedi una valutazione di quali prospettive ci sono per te in azienda...

 Chiedi una valutazione di quali prospettive ci sono per te in azienda...
 
Ho parlato con la direzione e mi hanno detto che quella figura per loro 
e' la colonna portante dell'azienda e non poteva essere sostituito con 
uno di 34 anni. Quello che va in pensione e' stato coinvolto in questa 
scelta.
 
 

 coinvolto in questa scelta.
 
Minchia ne hai da mangiare di pastasciutta prima di ambire a posizioni di 
responsabilità, potevi dirlo subito che hai appena messo i denti da latte, 
mica è una azienda tipo Google dove i manager hanno 14 anni la tua.