Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: generatore di ozono


che non costa tanto


Un ozonizzatore che produce 10 grammi/ora  di ozono a mio avviso non è 
adatto per uso personale - casalingo. Troppo potente. Meglio 100 mg/ora.
Tieni presente che, a prescindere dagli effetti potenzialmente deleteri per 
gli organismi viventi,  ugualmente deleterio lo è per parecchie sostanze di 
uso corrente, tipo gomme, plastiche, ecc. ecc.
 
Io uso con estrema soddisfa,zione questi due modelli:
 
https://www.amazon.it/Klarstein-Tramontana-Ionizzatore-Sterilizzazione-Telecomando/dp/B01MR9MUK3/ref=sr_1_5?crid=JHCBAAGVJFR3&keywords=klarstein+-+purificatori+d%27aria&qid=1677747372&s=kitchen&sprefix=klarstein+-+purificatori+d+aria%2Ckitchen%2C127&sr=1-5
 
 
Lo uso in cucina per eliminare gli odori dei cibi e non solo. Questo è un 
purificatore d'aria con diverse funzioni: raggi UV, ozono, filtro epa, ecc. 
ecc.
E' semplicemente perfetto. Costo 99 euro
 
Poi, per uso saltuario, uso invece questo:
 
https://it.aliexpress.com/item/1005005099234276.html?spm=a2g0o.productlist.main.53.2a66dd7a3cs52E&algo_pvid=37131156-348a-4c03-b26d-96296ad6a107&algo_exp_id=37131156-348a-4c03-b26d-96296ad6a107-26&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000031662808828%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2141.0%2120.5%21%21%21%21%21%402100b0d116777477177786051d06e2%2112000031662808828%21sea%21IT%21164979744&curPageLogUid=PkyczQMUhEdS
 
 
Se lo acquisti entro oggi lo paghi la folle cifra di euro 20,50
 
Perfetto per pulire l'auto, le scarpe, ecc. ecc. Lavora bene anche per i 
locali di casa. Lo accendi quando esci di casa, lo imposti per un tempo 
adatto e, quando torni a casa gli odori non ci sono più. Se lo posizioni 
vicino alle muffge queste verranno sterminate.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ecc. 
 
sara' perche' il TUO ha anche gli UV , che si ammorbano le plastiche ?
 
per la potenza, che vorrei, piu' e' potente e meno lo tieni in funzione :)
 
pero' quello puo' sanificare TUTTA casa in una paio di ore, AERANDO/AREANDO PRIMA DI SOGGIORNARE

 vicino alle muffge queste verranno sterminate.
 
spiega un poco meglio la questone delle muffe
 
posso contarci per qualche lieve affioramento su muro esterno?  Da quando 
hanno applicato il risparmio energetico (temp. 19° alla caldaia condominale) 
un muro esterno mostra qualche affioramento.  e la cosa mi fa incazzare
 
Paolo
 

 fa incazzare
 
+1

Il giorno giovedì 2 marzo 2023 alle 10:08:00 UTC+1 Giampaolo Natali ha scritto:

io uso questo con grande soddisfazione, dal 2021 :
https://postimg.cc/dLJ7GrH2
 
 
nella cameretta ci sanifico il condizionatore, 1-2 giri a bona, condizionatore ACCESO 
in macchina uguale 1-2 giri e tutto ok, aria accesa per sanificare l'intero percorso
quando si fa il pesce e altre cose odorose lo metto in cucina e bona
 
il grande lo vorrei perche' la  sala e' aperta e con quello piccolo ci faccio poco,
anche se ad un primo  esperimento qualche cosa fa, l'ho posizionato sotto
il condizionatore acceso e un po' di odore da batteri morti era andato via.
ergo il condizionatore della sala dopo aver passato l'aspirapolvere ci metto il 
disinfettante spray :)

 vi chiedo un parere per verificare se le mie riflessioni sono corrette:
 
io dopo essermi confrontato qui sopra ne ho presi due che uso a seconda 
delle esigenze:
 
il primo, grande quanto un pacchetto di sigarette, è da 100mg/h e lo uso 
per l'auto, per contenitori vari, piccoli ambienti, togliere l'odore di 
fritto o di bbq ecc ed è ricaricabile quindi lo carico e poi a seonda di 
quello che mi serve lo lascio lavorare (15 / 30 / 45 min si può 
preimpostare)
 
il secondo, delle dimensioni maggiori, ed alimentato a spina con cavo, 
lo uso per ambienti più grandi, quando serve mi dare davvero una 
sanificazione e varia da 2000 - 4000 - 8000 - 12000 mg/h e può essere 
programmato oltre che nella potenza anche per la velocità della ventola 
e la durata (che va ad ore)
 
(considera che i valori sono cmq indicativi, nel senso, che sono robe 
cinesi prese su amazon, quindi più che l'effettiva potenza sprigionata 
consiglio di ragionare sull'ordine di grandezza indicato)
 
per l'uso che hai in mente è preferibile il primo che ho indicato e con 
grosso modo 15eu te la cavi
 
e se mi posso permettere, non prendere quelli che hanno interruttore 
timer a molla perché sono cose che si rompono dopo pochissimo tempo ed 
inoltre ragujona sull'ìutilità dei cavi di alimentazione perché se lo 
prendi per l'auto ti troveresti sempre cmq ad avere la necessità di 
doverlo alimentare
 

 vicino alle muffge queste verranno sterminate. 
 
interessantissimi, messi entrambi nel carrello, grazie per la tua testimonianza

 pero' quello puo' sanificare TUTTA casa in una paio di ore, AERANDO/AREANDO PRIMA DI SOGGIORNARE
 
ho letto anche che se rientri in casa dopo un certo tempo dallo spegnimento del generatore di ozono non c'è bisogno di areare perchè l'ozono si è riconvertito in ossigeno

 comunque che intacchi le plastiche l'ho letto diverse volte
 
dovresti riportare la fonte . . . lieviessima
sai in rete trovi tutto e il suo contrario
io in 2 anni non mi sono accorto di nulla, ma ANCHE questo non vuol dire nulla

 preimpostare) 
 
carino, non sapevo esistessero così piccoli, ma avendo il garage con presa elettrica posso usare quello grande, tanto non lo userei molto tempo né molte volte

 io in 2 anni non mi sono accorto di nulla, ma ANCHE questo non vuol dire nulla
 
ecco l'hai detto tu.
l'ho letto nel ng di chimica dove scrive il prof. mario :)

 preimpostare)
cut
Interessante; link?


In questo link, c'è anche un elenco della compatibilità dei vari materiali:
 
https://www.ozonizzatori.net/2016/10/20/tutto-quello-che-avreste-voluto-sapere-sullozono-e-non-avete-mai-osato-chiedere/
 


considera cmq anche questo "trade-off" : l'ozono (ovviamente 
dipende sia dalle conc. sia dalla durata del trattamento sia 
dalla frequenza) ha la tendenza a mangiarsi via la gomma e 
in genere gli elastomeri (invecchia anche le altre plastiche 
in modo diverso secondo la struttura, poco o nulla il PE, 
poco PP e PVC, le plastiche complesse di più).
Questo significa tensa talvolta a infragilire talaltra a 
"squagliare" gommine, guarnizioni, tubi etc (il silicone è 
praticamente immune).
 
Anche relativamente ai tessuti, cotone e fibre vegetali se 
ne fottono, anche il Pile di PE o PET, ma altri poliesteri 
potrebbero soffrire un po', mentre è MASSACRANTE per gli 
elasticizzati, con fibre gommose sottili.
 
Anche i pigmenti insaturi lo soffrono, il ché se si tratta 
di "macchie" è bene, se sono colori decorativi no.
 
È una molecola un po' così, aggressiva per una gran varietà 
di funzioni chimiche insature.
 
Altra azione negativa potrebbe averla su quadri ad olio 
(eccessivo infragilimento del filmogeno a olio di lino cotto).
 
quindi non farti prendere la mano in ogni contesto, valuta 
anche i contro diciamo
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 pero' quello puo' sanificare TUTTA casa in una paio di ore, AERANDO/AREANDO PRIMA DI SOGGIORNARE
 


 
https://www.ozonizzatori.net/2016/10/20/tutto-quello-che-avreste-voluto-sapere-sullozono-e-non-avete-mai-osato-chiedere/
 
 
"Si consiglia sempre un uso temporizzato e con giuste quantità di ozono. In questo modo la eventuale degradazione potrà essere  controllata e comunque percettibile dopo anni di esposizione ed utilizzo."
eh! "dopo anni di esposizione" ma comunque rovina le cose:
Gomma Naturale
Nylon
Ottone
tutto il resto mi pare sia tollerato abbastanza bene.
io ho le maniglie in ottone ... va be', ma che danno potrà mai fare, comunque pensavo di usarlo una volta ogni tanto, mi preoccupa più che altro l'automobile.
certo che se fa fuori tutto anche le muffe è una cosa parecchio interessante.
sui detersivi: come caspita ce lo metto l'ozono nel detersivo? :)
accendo l'ozonizzatore dentro la lavatrice per qualche minuto e poi ci schiaffo dentro la biancheria ed accendo subito? :)

 anche i contro diciamo 
 
sì sto prendendo appunti, ci andrò comunque di mano leggera, mi interessano molto le muffe, ce lo sparo contro voglio vedere che fine fanno
:)

 io ho le maniglie in ottone ... va be'
 
si ma sono trattate . . . altrimenti l'ottone ossida solo a guardarlo ;-)
 
anche io ho le maniglie in ottone, e nella camera piccola non ho ancora notato nulla

 anche io ho le maniglie in ottone, e nella camera piccola non ho ancora notato nulla
 
sì ma ti ripeto, sei troppo fiducioso secondo me, il fatto che ancora non abbia notato nulla non so quanto sia indice di integrità

 non sapevo, anzi sapevo che è inossidabile, che ignorante :(
 
sidol ?
i vecchi portoni delle vecchie case . . . e loro pomoli NON TRATTATI
 
o sei troppo giovine ?

 accendo l'ozonizzatore dentro la lavatrice per qualche minuto e poi ci schiaffo dentro la biancheria ed accendo subito? :)
 


 sì ma ti ripeto, sei troppo fiducioso secondo me, il fatto che ancora non abbia notato nulla non so quanto sia indice di integrità
 


 all'ossigeno per un periodo più lungo. 
 
una mia paranoia sempre da ignorante riguarda i computer: secondo te come sono messi in questa discussione?


Chiediamoglielo:
"Alexa, come ti trovi con l'ozono?"
"echeccazzo ne so io? sono un software, siete voi che credete sia onniscente!"
 
Paolo
 


ma infatti parlavo di computer, non di software.
peraltro, visto che l'ozono fa fuori anche i virus, il software dovrebbe beneficiarne

 infragilimento del filmogeno a olio di lino cotto).
cut
 
Ecco, questo non lo sapevo. :-(
 
 
A questo punto, passo, ho quadri in tutte le stanze (a parte i bagni).
 

 Interessante; link?
 
  +1
 
  Interessa anche a me. Non mi son mai documentato sull'efficacia di
questi accrocchi ma se le "recensioni" qui dentro son buone merita fare
un tentativo. Appena riesco faccio due ricerche ma visti i costi perche'
non provare? :-)
 
  Un saluto e grazie,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
Questo lo uso con soddisfazione da cinque anni anche perchč la mia
 gatta  dorme sul mio letto.
Un giorno per settimana lo accendo al mattino chiudendo la porta
 della camera e lo spengo prima di cena spalancando la
 porta.
Di sente l'odore dell'ozono quando spalancň la porta.
Nessuna muffa e nessun danneggiamento di oggetti contenuto in camera.
L'avevo preso dopo averne visto uno professionale nella sala
 d'attesa di una clinica privata ed essermi informato di cosa si
 trattava.
L'avevo pagato 11 euro.
Per uso casalingo lo trovo ottimo.
 
 
-- 
bye Guybonet 

 
 
Per la muffa usa Risanmur.
Una pennellata alla comparsa dei primi puntini e Tecla cavi con
 poco e senza odori come con la candeggina.
Da quando lo uso con un paio di pennellate per inverno non ho piů
 avuto il problema.
L'importante č tenere controllati i punti critici che ci sono in
 ogni casa.
I punti freddi dove il caldo umido tende a condensare.
-- 
bye Guybonet 

 I punti freddi dove il caldo umido tende a condensare. 
 
ho problemi solo intorno ad una finestra, nell'altra dall'altra parte della casa in camera da letto nessun problema, non so perchè, ma la temperatura lì è più alta di qualche grado anche perchè ci sto tutto il giorno visto che ho la scrivania.
ah,! lì ho anche verniciato con una pittura lucida, smalto all'acqua, forse è quello il motivo

 I punti freddi dove il caldo umido tende a condensare. 
 
dimenticavo: le pareti sono già pitturate, lo posso dare da solo? 
o è necessario pitturare nuovamente? alla fine non voglio fare troppe mani che diventa spesso e poi magari mi cadono i crostoni.
però se come dicono il generatore di ozono la muffa la fa fuori, lo dirigo verso la finestra e vedo cosa accade, magari ci metto un nastro isolante in carta nelle guarnizioni delle finestre

 
 
Perché ci stai tutto il giorno.
Respirazione che condensa sul punto freddo.
Quando mio figlio e mia nuora abitavano con noi e tenevano chiusa,
 giustamente, la camera la muffa trionfava.
Ora si sono trasferiti e non sò cosa sia.
 
-- 
bye Guybonet 


non ho la più pallida idea, sono talmente complessi e fatti 
di così tanti materiali diversi che boh ...
 
passo



:D :D :D l'ho capita tardi, carina



beh, come anticipato, il discorso QUALITATIVO in sé è 
indeterminato, dipende anche da quanto spesso, quanto a 
lungo, e che concentrazioni verrebbero usate. Non è detto a 
priori che sarebbero sufficienti a dare danni percepibili.
 
 
Faccio anche notare una cosa : il naso NON È AFFIDABILE come 
sensore di efficacia di un trattamento sterilizzante, per la 
semplice ragione che rileva l'ozono già molto al di sotto di 
concentrazioni nocive per noi (a partire da 0,1 ppm o pure 
qualcosa meno), tant'è vero che basta scoccare la scintilla 
a pennacchio silenzioso con l'accendigas piezoelettrico, che 
già il naso ci segnala quel po' di ozono formato come 
gradevole odore di fresco e di temporale.
E chiaramente a quelle concentrazioni così come fa un baffo 
a te, farà un baffo anche a muffe e batteri.
Per cui rientrare in stanza e sentire il gradevole odore di 
fresco, in sé significa nulla.
Bisogna fidarsi della produzione oraria indicata dal 
costruttore e farsi due calcoli per il tempo di accensione, 
vista la cubatura del locale.
 
Ora io non ho idea di quale sia il range di concentrazioni 
effettive ideali per una sterilizzata di, boh, un'ora.
riporto da Wikipedia :
 
IMMEDIATE DANGER = 5 ppm.
50 ppm letale per l'uomo in mezz'ora.
 
quindi 1 ora a 100 ppm (0,1 per mille in volume) dovrebbe 
essere MOLTO efficace contro tutte le cose vive (sorvolo 
sulle SPORE, difficile sbilanciarsi, per chi combatte le 
muffe le spore sono rognose ... probabilmente meglio 
allungare il tempo che alzare la conc., imho)
 
Bisognerebbe cercare qualche tabella di correlazione conc 
<=> tempo di applicazione per capire come programmare le 
accensioni.
A concentrazioni attive (tossiche) l'ozono non ha più il 
gradevole odore frizzante di temporale, ma somiglia al cloro 
e brucia come fuoco e produce ustioni in tutte le vie aeree 
e alle mucose in generale.
 
uh, altra cosa a cui non avevo pensato (NON HO piante in 
casa), leggendo la pagina WIKI, appare che le piante sono 
ancora più delicate di noi (non hanno nemmeno la protezione 
della catalasi, credo, che proteggono da alcuni prodotti 
secondari).
 
Meglio levare eventuali vasi con piante a foglia dai locali 
trattati !!!


 
 
Il Risanmur è trasparente e lo puoi dare puro o aggiungere alla
 pittura.
Costicchia ma dura.
Avevo preso al Bricoman, dietro consiglio del commesso, la
 confezione più grande e temevo di sprecarla ed invece, dopo otto
 anni, ne ho ancora un litro e fa ancora il suo ottimo
 servizio.
Ho provato anche lo spray antimuffa bianco che vendono al Lidl e
 devo dire che funziona bene anche quello.
 
-- 
bye Guybonet 

 devo dire che funziona bene anche quello. 
 
ok, grazie, sapevo solo della varechina

Il 02/03/2023 15:44, MarioCPPP ha scritto:
cut

Ecco, e prendere quello piccolino ricaricabile (sto aspettando il link) 
solo da usare in cucina per togliere gli odori?
Potrebbe essere un'idea del ****?


boh ... guarda che produzioni dà .... che poi, essendo gli 
ODORI un fatto più percettivo che di oggettiva necessità a 
sterilizzare, se semplicemente un ozonizzatore genera un 
odore fresco e pulito che si limita a COPRIRE quegli odori, 
perché no ? Probabilmente costerebbe meno che uno 
spruzzatore di essenze varie.
 
Ora per le muffe io andrei di pennello e disinfettanti, 
l'ozono lo userei per contenere davvero germi nocivi (es 
infezioni ospedaliere) o per DEPESTIZZARE da insetti o ragni 
o altra merda nascosta.
Ma se si tratta di ODORI, che di tossico o pericoloso non 
hanno nulla, basta sentire un po' di profumo di fresco a va 
bene, se non è sterilizzante, chissene ....



Mi pare di aver capito che l'ozono abbatta gli odori; oppure ho capito 
male e gli si sovrappone soltanto?

 
 
Non so per quale motivo lo avessero piazzato in clinica negli
 ambulatori per ecografie nel piano scantinato ma effettivamente
 non si rilevavano odori strani stagnanti tipici di ambienti
 simili pur essendoci una ventina di pazienti in attesa.
Le dimensioni sono quelle di un mezzo mattone ed č piazzato in alto.
Fotografato, ricercato in rete e comperato quello cinese con
 temporizzazione personalizzabile.
Ora ho messo gli occhi su quello ricaricabile in AliExpress e sto
 valutandone gli utilizzi.
Quello frigorifero non m'interessa.
Consigli?
 
-- 
bye Guybonet 

 male e gli si sovrappone soltanto?
 
L'ozono non è altro che una molecola di ossigeno formata da tre atomi invece 
che due.
La conseguenza è che l'ozono è molto instable, nel senso che l'atomo di 
troppo tende a legarsi con qualsiasi sostanza trovi in giro.
Quindi gli odori vengono pesantemente ossidati dall'ozono con conseguente 
cambiamento di formula chimica, per meglio dire le molecole degli odori 
vengono smembrate e trasformate.
 
In ogni caso in rete si trova parecchio materiale sull'argomento.
Per esempio anche le linee guida del  Ministero della Salute per il corretto 
utilizzo del gas..
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ho capito male e gli si sovrappone soltanto?
 
certo che li abbatte, ma anche li copre avendone uno proprio 
straordinariamente intenso (anche se gradevole da molto 
diluito).
Il mio dubbio era quale dei due effetti capitasse per primo, 
alle concentrazioni tipiche.
 
Mi spiego.
Chimicamente, in senso quantitativo, l'ozono massacra 
all'istante molecole solforate (e anche azotate organiche), 
tipica roba fetida.
 
Tuttavia si tratta di reazioni probabilmente non di primo 
ordine, ma diciamo, in prima approssimazione, di secondo 
ordine, con delle cinetiche tipo
V_reaz = K_reaz × [puzzo] × [O3]
le parentesi quadre sono le concentrazioni, o le frazioni 
molari, o altro equivalente.
Ora se entrambi i reagenti non sono diluiti, la reazione 
procede a velocità estremamente elevata, ossia viene 
ossidato molto "puzzo" nell'unità di tempo.
Se UNO dei due reagenti è molto diluito, la velocità 
rallenta malgrado la "K_reaz" elevata anche a T ambiente
Tuttavia se ENTRAMBI i reagenti sono molto diluiti (e in 
pratica sia l'ozono sia il puzzo è molto diluito), ecco che 
il processo rallenta molto, con legge mediamente 
"quadratica" diciamo.
 
È come pretendere un urto tra due mosche bianche in sciami 
di mosche nere. Se sono poche, l'incontro è ancora più raro.
 
L'odore vivo percepito dipende invece soltanto dalla conc. 
dell'ozono.
 
Sicuramente dandogli tempo, consuma tutte le specie strane 
(lasciando intatte solo N2, O2, CO2, Ar), ma la cosa 
potrebbe essere lenta.
 
Ho notato una situazione dove questo effetto diluizione si 
fa sentire.
 
A volte uso in casa il baygon "clorurato" (che ha un suo 
profumo). Qualche spruzzo per cimici o scarrafoni, mentre ad 
es. nell'altra stanza c'è un fornello acceso perenne.
Dopo poco, quando TRACCE imponderabili, a stento 
avvertibili, di vapori di solvente o di insetticida 
diffondono, passano nella fiamma e l'odore di cloro peggiora 
alquanto.
Solo che dura poi ore e ore, perché la fiamma "tratta" 
piccoli volumi di aria nell'unità di tempo, e impiega 
tantissimo a spazzare via le molecole alogenate. Anzi, è 
probabile che il grosso diffonda altrove inalterato, da 
spifferi.



sulla reattività largamente esuberante non ci piove.
Il problema è la cinetica delle reazioni tra due gas 
entrambi molto rarefatti. È un fenomeno lento che richiede 
tempo, diciamo.
 
Sicuramente in condizioni ben calibrate, l'effetto può 
essere SOSTANZIALE e non solo di profumare l'ambiente.
E sicuramente in condizioni un po' blande a caso, l'effetto 
sarà il mero "rinfresco" olfattivo.
Con tutte le sfumature intermedie.


 es. nell'altra stanza c'è un fornello acceso perenne. 
 
ah ecco, dimenticavo: e per l'uso come insetticida?
"areare la stanza prima di soggiornarvi" diceva una pubblicità.
eh grazie! così poi entrano altre zanzare, a meno di avere una zanzariera ovviamente.
tenendo invece conto che l'ozono poi si dissolve in ossigeno, a questo punto pensavo che come insetticida sia il migliore, basta solo attendere prima di rientrare in stanza.
anni fa ho avuto un'invasione di scarafaggi da un locale condominiale, e non riuscivo a debellarli, avevo messo trappole ovunque ed ero costretto a tenere una finestra chiusa, perchè entravano da lì (in pieno agosto rovente peraltro :()
il mio ragionamento è che con una bella passata di ozono li avrei fatti fuori tutti in 1 giorno.
anche se ho letto su internet che qualcuno ha sperato di far fuori una zanzara dalla propria casa, ma senza riuscirci

 che non costa tanto
 
e' quello che ho io.
Mi trovo bene, non fa miracoli ma e' efficiente.
quanto all' "ozono sta in basso per gravita'", io accendo quel baracchino con il ventilatore a soffitto acceso al minimo, per "mescolare".
Conta pero' che e' consigliato aerare dopo che l'ozono ha fatto il suo effetto, non fa bene ne' per i polmoni ne', come ti hanno detto, per alcuni materiali.

 Conta pero' che e' consigliato aerare dopo che l'ozono ha fatto il suo effetto, non fa bene ne' per i polmoni ne', come ti hanno detto, per alcuni materiali.
 
giusto far girare l'aria.
 
[conseguenza scema -->
   non dimentichiamo che lo dice anche il tg4 tutta l'estate:  i livelli di 
ozono a §Milano sono sopra i limiti di guardia (il tg4 lo guardano solo a 
Milano, secondo la redazione), quindi gli anzyani vadino, andinoo nei centri 
commerciali, dove si difenderanno meglio dal caldo e spenderanno la 
loropensione per fare girare l'economia!
 
Paolo

 carino, non sapevo esistessero così piccoli, ma avendo il garage con presa elettrica posso usare quello grande, tanto non lo userei molto tempo né molte volte
 
la pippa sarà se lo devi mettere in auto, o dentro una valigia o un 
contenitore
 
 
 
 


 
ma ce ne sono tantissimi

 non provare?
 
io l'ho preso prorpio perché qui dentro lessi la descrizione di uno che 
lo usava ogni volta per sanificare la biancheria e i contenitori che 
riportava dalla visita in ospedale

 ho problemi solo intorno ad una finestra,
 
non funziona
 
cioè non pensare che metto ozono per 12 ore e non c'è più muffa
 
qualcoisa fa ma non come se si spruzzassi sopra cloro et similia
 
 

 A questo punto, passo, ho quadri in tutte le stanze (a parte i bagni).
 
io ho dato il 12000 per 12 ore e i quasri stanno ancora su ho visto 
professionali e non cinesate usati in ambienti grandi (camerate di 
caserme) e niente danni
 
insomma non è mica acido solforico

 concentrazioni tipiche.
 
ti dico la mia esperienza
 
se ho il fritto o la carne sulla bistecchiera libero l'amnbiente 
dall'odore perché presumo "smembri" le molecole (passatemi la definizione)
 
ma non libero dall'odore le cose impregnate (es filtri cappa) poerché lì 
portato dai vapori s'è appiccato

 ah ecco, dimenticavo: e per l'uso come insetticida?
 
nì
 
qualcosa cmq fà, piccoli moscerini, ragnetti

 Conta pero' che e' consigliato aerare dopo che l'ozono ha fatto il suo effetto, non fa bene ne' per i polmoni ne', come ti hanno detto, per alcuni materiali.
 
rimane il fatto che l'ozono poi si ritrasforma in ossigeno, quindi, magari non c'è bisogno di arieggiare.
penso al fatto che magari lo accendi quando fa molto freddo o molto caldo e subito arieggiare potrebbe non essere quel che ti è gradevole


in epoca covid lo si e' usato in molte strutture MEDICHE, e a forti dosi imoh . . . 
con tutte le apparecchiature che hanno si sarebbero dovuto "sentire" qualche lamentela dei danni da ozono


Grazie; secondo te, potrebbe andare bene anche per una stanza tipo 
cucina di 2,5 per 5 ?

Il 03/03/2023 11:24, Apteryx ha scritto:

Questo dice: dimensioni 33x43x30
avevo capito grande quanto un pacchetto di sigarette.

 anche se ho letto su internet che qualcuno ha sperato di far fuori una zanzara dalla propria casa, ma senza riuscirci
 
concordo che per azioni mirate e chirurgiche un gas sia 
inadeguato. Persino in guerra i gas si erano rivelati 
inefficaci e a volte suicidi. Meglio il lanciafiamme (= 
insetticida spruzzato).


 con tutte le apparecchiature che hanno si sarebbero dovuto "sentire" qualche lamentela dei danni da ozono
 
Appunto.
 
Sembra che "qua" dentro ci sono solo "cittadini".
Possibile che _nessuno_ sia andato a passeggio per i prati/boschi _dopo_ 
un violento temporale?
 
Quel pizzicore alle narici che praticamente e' un non odore l'avete sentito?
 
Io si e respirato con volutta' a pieni polmoni... Specie se in dolce 
compagnia...
 
:-)
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 OSSIDO DI ETILENE (che non lascia odori, non altera i materiali. 
 
ho dato un'occhiata su internet, ma per uso casalingo mi pare rischioso, oltre ad essere sospetto cancerogeno

 penso al fatto che magari lo accendi quando fa molto freddo o molto caldo e subito arieggiare potrebbe non essere quel che ti è gradevole
 
e' una cosa da tenere presente, se si deve scegliere tra ozonizzatore e un "semplice" purificatore d'aria.
Devi capire cosa ti serve davvero: se vuoi solo togliere l'odore di chiuso e di cucina, forse e' meglio un purificatore, che oltretutto poi spegni e via, non devi arieggiare. 

Il giorno venerdì 3 marzo 2023 alle 14:22:06 UTC+1 Massimo M. ha scritto:
 
P.s.
leggo qui 
https://www.iss.it/documents/20126/0/Rapporto+ISS+COVID-19+56_2020.pdf/6be24ac7-d084-2f51-feb0-7ea0957e5781?t=1595858146906
 
 
 
"In condizioni reali il tempo di decadimento naturale necessario per rendere accessibili i locali è di almeno
2 ore e comunque fino a raggiungere una concentrazione residua inferiore alla soglia di percettibilità olfattiva
per l’uomo, compresa tra 0,02 e 0,05 ppm, e pari a circa 1/10 della soglia di 0,2 ppm definita sicura negli
ambienti di lavoro per un tempo di esposizione massimo di 2 ore."
 
cioe' il 72 ore di dimezzamento e' errato, pero' per essere sicuro un ambiente non ci devono essere odori.
 
 


Bravo!
 
Finalmente dati ufficiali e non a pene di segugio.
 
Pensare che l'ozonizzatore che piace tanto all'OP di partenza del trhead 
produce fino a 10 grammi/ora!!!!!
 E qualche altro lo vorrebbe tenere in auto :-( : :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Devi capire cosa ti serve davvero: se vuoi solo togliere l'odore di chiuso e di cucina, forse e' meglio un purificatore, che oltretutto poi spegni e via, non devi arieggiare.
 
la mia casa non ha odore di chiuso e di cucina.
però sono stato sempre sensibile alla disinfezione, visto che ogni tanto qualche infezione batterica la prendo e non sempre ciò accade quando sono in giro, probabilmente sto sbagliando qualcosa e magari quel qualcosa viene tamponato da un generatore di ozono.
male non penso faccia se si sta attenti

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secondo me bisogna fare dei calcoli precisi: 2 ore non vuol dire gran che: da che % si parte?
non penso che queste 2 ore siano universali per ogni % di partenza.
prendiamo buono il dato 0.02 ppm come sopportabilità, e dato il tasso di decadimento dell'ozono. varia al variare della temperatura? umidità? è lineare?
poi si calcola quanto tempo tenere acceso il generatore in base alla sua produzione e dopo quanto tempo si può entrare in casa.
una volta ottenuti questi dati fai una cosa standard, dico a caso: in base al modello che hai lo tieni 3 ore acceso la mattina quando esci da casa, diciamo alle 7:00 e quando ritorni, alle 19:00 puoi entrare tranquillamente

 oltre ad essere sospetto cancerogeno
 
beh, sì, ma NON deve essere respirato infatti. Il 
trattamento va fatto in assenza di abitanti, e si rientra 
dopo aerazione.
È usato, non è mica una cosa sperimentale. Solo che lo usano 
i professionisti della disimpestazione perché hanno le 
bombole. Probabilmente non sarà nemmeno di libera vendita 
come e peggio di molti insetticidi tosti (nicotina pura 
inclusa, che richiede patentino).


 :-)


 E qualche altro lo vorrebbe tenere in auto :-( : :-( 
 
anche in quel caso è relativo: se lo tieni 10 minuti acceso magari non basta neanche.
quindi ribadisco, serve:
-volume dell'ambiente
-tasso di produzione del generatore di ozono
-tasso di decadimento dell'ozono (e magari formula e grafico)
dopodichè si fa un bel foglietto excel, qualche formula e hai tutto quel che ti serve.
i dati del link di massimo dell'iss non sono per niente sufficienti a capire il problema e pianificare un uso


in una stanza chiusa 5×4×3 ci sono circa 84 kg di aria.
con 4 ore sarebbero
40 g di ozono su 84 kg ossia 0,5 per mille o 476 ppm. In 
un'ora di produzione (a stanza chiusa !) si raggiungono le 
120 ppm. Roba sterilizzante assoluta in una mezz'oretta (se 
si ottenessero da zero, mentre basta molto meno perché anche 
durante le fasi di carico l'azione era già iniziata).
 
Insomma da una bella botta quell'apparecchio. Se le porte 
sono aperte e si coinvolgono altre stanze, bisogna 
riconsiderare la cubatura interessata, ovviamente.


 i dati del link di massimo dell'iss non sono per niente sufficienti a capire il problema e pianificare un uso
 


 una volta ottenuti questi dati fai una cosa standard, dico a caso: in base al modello che hai lo tieni 3 ore acceso la mattina quando esci da casa, diciamo alle 7:00 e quando ritorni, alle 19:00 puoi entrare tranquillamente
 
 
vabbè cmq non occorre spaccare il capello in otto. Si 
possono fare stime approssimate come se l'aria fosse secca e 
la casa sigillata. Sarà un po' meno efficace ma va più che bene


 riconsiderare la cubatura interessata, ovviamente.
 
ma certo, bisogna mettere tutti i dati e tirare fuori una bella equazioncina

 la casa sigillata. Sarà un po' meno efficace ma va più che bene
 
ci penso

 cucina di 2,5 per 5 ?
 
a mio avviso, troppo piccolo,


 
ecc

 molto lontano dal raggiungere le seconde.
 
cmq io ci sono entrato durante dopo molte ore di funzionamento a 12000 e 
con apparecchio ancora attivo e ancora campo (fa una sorta di nebbiolina 
o roba del genere)
 
 
 
 
 

 sinceramente io dentro una stanza con un forte odore di ozono non ci starei tranquillo.
 
 
bo per me ci si può stare io ci sono stato, es ho dovuto sanificare una 
stanza dello studio perché c'è stato un positivo covid e consiodera che 
spono un tipo potenzialmenet asmatico perché allergico al polline
 
 
 

 E qualche altro lo vorrebbe tenere in auto
 
io cmq pernso che un contro è l'ozonizzatore prodotto da apparecchiatura 
medica ed un altro è il giocherellino (anche da qualche centinaia di 
euro) che si piglia su amazon

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Potremmo discutere se i 10 grammi/ora sia un dato reale oppure no.
Per il resto sempre produttori di ozono sono, niente altro.
Niente altri prodotti, chimici o meno.
 
Comunque, per esempio leggi le disposizioni del Ministero della Salute in 
merito all'utilizzo dell'ozono per la disinsfestazione delle celle di 
stagionatura del formaggio.
 
https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_1514_allegato.pdf
 
 
Oppure 
https://www.iss.it/documents/20126/0/Rapporto+ISS+COVID-19+56_2020.pdf/6be24ac7-d084-2f51-feb0-7ea0957e5781?t=1595858146906
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ma certo, bisogna mettere tutti i dati e tirare fuori una bella equazioncina
 



 
Sono dell'idea di lasciar perdere di usare un apparecchio simile in 
casa...o ti fai male oppure non raggiungerai lo scopo, perché la 
verifica effettiva dell'azione è del tutto impossibile.
 
Se hai muffe locali, trattale localmente, così come se hai male ad un 
ginocchio non passi con un farmaco per la bocca...che ora che arriva 
dove deve arrivare nel frattempo fa danni per tutto il tragitto.
 
 
 
sandro

Tutto molto interessante. 
Ho visto che con un generatore da 10000 a 20000 più o meno si gestisce tranquillamente un ambiente domestico. A me servirebbe per un uso sporadico e localizzato (una stanza alla volta) e quindi la spesa sotto i 100 euro sarebbe interessante.
Tuttavia ho avuto modo di parlare giusto ieri con una signora che lo usa in pasticceria per trattare dell'acqua con cui poi lavora della frutta (mi ha parlato soprattutto delle fragole). Effettivamente avendo modo di, passatemi il termine, ozonizzare dell'acqua tornerebbe utile per poi scaricarla nello scarico e dare una rinfrescata ai vari lavandini e docce.
MA quelli finora indicati non hanno l'attacco per il tubicino. Sinceramente non avrei molta voglia di farmi un adattatore, preferirei la versione già pronta (lo so, sono pigro. Ma è la stagione). Ho dato un occhio, non troppo attentamente, ma non trovo nulla di simile.
Qualcuno ha già provato a trattare acqua?

 Qualcuno ha già provato a trattare acqua?
 
ottimo spunto: igienizzare le condutture dell'acqua senza usare agenti *chimici*.
se non ho capito male stiamo parlando di uno strumento che può limitare anche di molto l'uso di sostanze inquinanti, se è vero che poi dell'ozono non rimane traccia alcuna.
tutto ciò mi intriga parecchio.
mentre scrivo mi viene in mente anche la spazzatura che abbiamo in casa, la raccolta dell'umido, e ogni cosa potenzialmente sensibile ad attacchi di microbi della più svariata natura.
non è che stiamo parlando di uno strumento che rivoluzionerà il nostro abitare e la nostra ecologia?
penso anche all'acqua per lavare per terra e così via.
o sto dando troppo risalto ad applicazioni che potenzialmente sono in realtà limitate?

 Qualcuno ha già provato a trattare acqua?
 
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A mio modestissimo parere la risposta è sì.
 
Lascia perdere i siti di venditori di ozonizzatori.
Secondo loro puoi conviverci 24 hh con produzioni da ammazza elefanti.
 
Oppure ti costruisci delle celle stagne apposite per ogni utilizzo?
 
Vuoi sanificare l'acqua? prendo un contenitore bello grande, naturalmente a 
chiusura stagna, lo riempi a metà con acqua, l'ozonizzatore posizionalo 
sulla metrà superiore del contenitore. Chiudi il coperchio e avvii 
l'ozonizzatore. Finito il suo lavoro, apri leggermente il coperchio, esci a 
prendere un caffè al bar, magari con l'aggiunta di una partita a tressette o 
scopa, poi rientri a casa. Richiudi immediatamente il contenitore fino al 
prelievo dell'acqua che ti serve.
 
Vedi, gli acquedotti NON ti garantiscono l'acqua depurata e igienizzata 
all'arrivo  al tuo rubinetto; la garantiscono all'uscita dalla vasca di 
trattamento e basta.  Se poi nel tragitto fino a casa tua l'acqua incontra 
quello che non dovrebbe ................... pazienza :-(
 
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 o sto dando troppo risalto ad applicazioni che potenzialmente sono in realtà limitate ?
 


 basta non avere condutture METALLICHE. L'ozono secco può 
[...]
 
ok, grazie a te e anche a giampaolo per le precisazioni, mi ero fatto prendere dall'entusiasmo :)

 IMHO, come sempre.


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Con quell'aggeggio da 20000 mg/ora non saresti durato molto.
Anzi ....... molto poco.
 
Giusto per curiosità, hai letto i documenti che ho linkato?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Giusto per curiosità, hai letto i documenti che ho linkato? 
 
sì e ti ho risposto: quel llink dell'iss dice ben poco, parla di concentrazioni e basta, ma io volevo fare un discorso preciso.
sto seriamente pensando persino di comprare un misuratore di ozono, solo in quel modo possiamo stare sicuri

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Per quanto riguarda l'acqua, l'ozonizzatore si usa anche in acquariofilia:
 
https://www.danireef.com/2021/06/18/ozono-in-acquario-marino-ha-senso-dosarlo-in-quali-casi/?doing_wp_cron=1678038457.6038239002227783203125
 
 
https://www.amazon.it/ozonizzatore-acquario/s?k=ozonizzatore+acquario
 
 
https://www.mare2000.it/Acquariologia/ozono.htm
 
 
etc

 E' semplicemente perfetto. Costo 99 euro
Hai dimenticato i 99 centesimi, che li fanno diventare 100 meno epsilon 
(l'infinitesimo)!
Ormai i 9 sotto agli occhi mi si trasformano automaticamente in 10!