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Titolo: portata della soletta

ciao
mio padre sta immagazzinando della legna secca( non è legna pesante, sono pezzi di tavole, perline ecc.tagliati a pezzettini hanno 20 anni, quindi molto secchi)
 
la vorrebbe stoccare su un soffitta, circa dovrebbe occupare un pezzo di soletta di 5 mt x 0,8 mt x 1,5 mt
 
la soletta ha 25 anni, nessun problema o crepa
è una soletta a sbalzo sopra il nostro balcone, cioè esce circa 120cm dai muri portanti di casa, non sono sicura ma da vedersi da sotto è in cemento armato
 
volevo sapere, con un volume di legna molto secca di questo genere, ci si deve preoccupare della portata di questa soletta?
 
intanto io l'ho bloccato :-)
 
ciao grazie
Erika

 intanto io l'ho bloccato :-)
 
Se mia figlia mi bloccasse una mia insindacabile iniziativa come minimo 
la diseredo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Invece avresti una figlia saggia, da ricompensare.
 
Non ho ben capito com'è la situazione ma non lo farei, perlomeno non 
caricherei per più di 30 cm. di altezza.
 

 A occhio e spanne, su ogni metro di lunghezza ci peseranno 400 kg.
 
La densità del legno vale, mediamente,  d = 630 kg/m^3 secondo
 Wolfram Alpha
 
http://m.wolframalpha.com/input/?i=wood+density&x=0&y=0
 
 
Il volume della catasta di legno vale V = 5*0.8*1.50 = 6 m^3 (6
 metri cubi).
 
Prevedo perciò una massa di legna di
 
m = d*V = 3780 kg.
 
La stima a occhio come l'hai fatta? Quali regole? 
 
Max 
-- 
Inviato da Samsung Mobile

 La stima a occhio come l'hai fatta? Quali regole? 
 
Quella dell'occhio e delle spanne:-)
 
Andare a scuola per tanti anni è sicuramente un vantaggio, uscite 
preparati e per voi dimostrare un teorema è come bere un bicchier 
d'acqua.
 
Come svantaggio c'è però che vi perdete quell'elasticità di saper 
cogliere al volo e quantificare a sensaziione quello che non sono aridi 
numeri da inserire in una calcolatrice.
 
Ad esempio, secondo quanto dichiarato dalla prudente Erika:
"sono pezzi di tavole, perline ecc.tagliati a pezzettini"
io ci ho visto roba derivata da perline (di solito abete o pino), 
pallet (abete o pioppo), legname da edilizia (abete).
 
Tu hai preso un dato "based on 120 types of wood"
Se vuoi prova a rifare i conti con peso specifico di pioppo, abete e 
pino, secchi di 20 anni.
Tieni conto che, per quanto il babbo di Erika sia preciso e pignolo 
nell'accatastare, un po' di vuoto fra le varie tavolette ci resterà e 
vediamo di quanto risulteranno starati il mio occhio e la mia spanna:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


pensa, a me invece è mio padre che scassa l'anima perché sto mettendo
mattoni da 4cm a secco (pavimento galleggiante) sulla terrazza
 
io direi 'ma lascialo caricare in pace' .. ma prudentemente
vedrei prima una foto di questo 'solaio a sbalzo'..
è possibile?

 volevo sapere, con un volume di legna molto secca di questo genere, ci si deve preoccupare della portata di questa soletta?
 
non è saggio immagazzinare legname su un solaio non destinato allo scopo 
e altresì non è saggio farlo sul solaio più alto della casa
 
detto questo, 25 anni fa era il 1990, le case si costruivano un po' come 
veniva (specialmente se la zona non era sismica) quindi non si può fare 
tanto affidamento ai materiali
 
io immagino che si tratti del classico sotto tetto non praticabile e che 
quindi, se va bene, sia stato progettato per 100 kg/mq. più si sta su 
quel peso è meglio sarà per tutti, altrimenti la casa non è che crolla 
ma magari qualche piccola fessura da qualche parte si forma
 
dalle dimensioni che indichi abbiamo circa 6 mc, il peso del legno è fra 
i 400 ed i 600 kg/mc, anche considerando una riduzione del 40% per i 
vuoti, il peso ripartito per la superficie mi sembra un po' eccessivo 
stiamo sui 450 kg/mq troppo!
 
(anche se penso che qualche dato sia un po' parziale e soprattutto che 
ci sia qualcosa che non torni anche per il buon senso cioè trasportare 
peso fin lassù è faticoso)
 

grazie a tutti, in effetti mi sembra inopportuno che mio padre carichi tutta sta legna li sopra
 
alcune puntualizzazioni: la legna è veramente molto secca, mi sembra dal peso specifico ridotto..però è tanta
mio padre accatasta bene una fila iniziale..poi a riempimento ( quindi spazi vuoti..)
non è un solaio..è un piano mansarda rustico, quindi progettato per abitazione ( progettato a fine anni 80 però..)
 
ecco una foto fatta da sotto sul nostro balcone, la legna è circa dove ho segnato in rosso, è un angolo di casa, quello in fondo è muro portante..ed anche quello sulla dx ovvio, diciamo che è un abbaino a sbalzo sopra il balcone
 
http://s28.postimg.org/n64kol0m5/sol.jpg
 
 
intanto ho fermato i lavori..tra gli insulti di mio padre
;-)))
ciao erika

 
http://s28.postimg.org/n64kol0m5/sol.jpg
 
 
ma esiste solo quel pezzettino lì che vediamo o il solaio
prosegue 'dentro' casa? nel primo caso non mi pronuncio
SE il solaio 'prosegue' dentro casa, sarà sicuramente
'blocco unico' e mi sembra veramente strano che sia così
'delicato' come tu e altri volete farci credere ;)

 ;-)))
 
Non farti diseredare, cercate di raggiungere un accordo:-)
 
Compatibilmente con quello che c'è sopra, si potrebbe impilare la legna 
come ho disegnato in verde?:
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha pensato forte :

Sorry, dimenticai di incollare il link:
http://postimg.org/image/gymr4wosj/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

grazie :-)
aggiungo che li si vede la parte a sbalzo...ma poi sopra continua verso dentro ( è una mansarda)
è impilarla come dici tu fabbro, si sarebbe fattibile, però poi gli riesce piu difficile, perchè come fa lui, fa una fila iniziale, poi dietro verso il muro butta dentro a caso.. ci siamo capiti vero?
:-)


si si per me regge alla
grande confermo peso ridotto
 
COMPLIMENTI INVECE PER LE TRAVI CHE POGGIANO SULLA SOLETTA
BELLISSE.... E BELLISSIMA LA SAGOMA... ma come è fatta ?è
un rivestiemnto ? oppure è una cosa che hanno aggiunto
sulla trave rettangolare ?
 
con uelle travi le sui su un graattacelo... veramente
impressionante in mansarda devono fare un effetto maestoso...
 
perche ? usarla come legnaia non capisco.. ma non discuto
e approvo lavori paterni...
 
erika  I MIEI AMMIRATI COMPLIMENTI PER LE TRAVI... E LO SBALZO
SE RIESCI A RICAVARE INFO NOME LAVORO E COME SONO FATTE
GRAZIE
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
---
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
le travi del tetto non poggiano sulla soletta, la foto inganna, su quella soletta poi ovvio a filo esterno vi è il muro, alto circa 1 mt nell'angolo e poi sale in obbliquo...
sopra quel muro poggiano le travi del tetto..
perà adesso che ci penso..ma se sul bordo esterno di quella soletta..poggia il muro sopra il quale poggiano le travi del tetto..dovrà portare qualcosa no?
 
 

 ecco una foto fatta da sotto sul nostro balcone, la legna è circa dove ho segnato in rosso, è
 
quella è una soletta (in buono stato) in cemento armato
 
quello che conta è quanto ferro c'è dentro non tanto com'è fatta e lo 
spessore
 
quanto ferro c'è dentro tu non lo saprai mai perché son cose invasive ed 
è da scemi rompere per controllare
 
a mio avviso ce ne sarà il minimo indispensabile diciamo 1 ferro Ø6 Ø8 
ogni 50 cm
 
dentro è ancora peggio, perché se la parte a sbalzo è cemento armato 
pieno, quelal interna è un classico solaio in latero cemento e 
sicuramente ha meno resistenza ancora
 
io sulla zona che hai detto non metterei più di 2.5 qli di legno e senno 
segui il consiglio di fabbro giovanni
 
cmq in questo frangente non mi preoccuperi del peso ma del rischi 
incendio...
 
 

 le travi del tetto non poggiano sulla soletta, la foto inganna,
 
 
GUARDA... UELLE TRAVI PESAN PIU DELLA LEGNA... NN SO IL PASSO
MA VERAMENTE ...
 
ho appena fatto una capanna su un albero... bellissima
mi sto allenando per andare in russia sulle orma della
JULIA... mia ultima miccion... non escludo di fermarmi
a trascorrere gli ultimi giorni di vita li... o addirittura
di reclutarmi presso gli ucraini contro i rossi...e li
dissetare l'ardita lama che costudisco.....
 
ma travi bellissime... devi avere un tetto ... che sopra
ci puoi giocare a tennis o a calcio... veramente...
non preoccuparti e lascia al non giuini pater... l'onore
di lavorare e di dismettere il fankazzismo cosmico
che pervade il mondo dall'eccidio di abele ai danni
di caino....
 
ah la mia caretto l'ho fatto con travi massimo 6x6...
figurati te... e regge alla grande...


erika ha usato la sua tastiera per scrivere :

Puoi fare una foto "da sopra", così afferro meglio la situazione?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 muro sopra il quale poggiano le travi del tetto..dovrà portare qualcosa no?
 
Sempre che capisco bene quello che hai appena detto, se in punta a 
quello sbalzo c'è un muretto su cui poggiano le travi del tetto, mi sa 
che ti tocca tornare dal babbo e scusarti per averlo bloccato nel 
momento in cui si stava proprio divertendo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pino, secchi di 20 anni.
 
Allora abbiamo V = 6 m^3 e l = 5 m.
 
1) Pioppo
 
d = 330 kg/m^3
m = d*V = 1980 kg
m/l = 396 kg/m
 
2) Abete
 
d = 410 kg/m^3
m = d*V = 2460 kg
m/l = 492 kg/m
 
3) Pino 1
 
d = 460 kg/m^3
m = d*V = 2760 kg
m/l = 552 kg/m
 
4) Pino 2
 
d = 580 kg/m^3
m = d*V = 3480 kg
m/l = 696 kg/m
 
Direi che il legno della catasta è il pioppo essiccato,  perché
 più si avvicina ai tuoi 400 kg/m stimati. 
 
Fonte: Manuale delle unità di misura,  ed. HOEPLI, 2010.


Max ha detto questo martedì :

Se hai pazienza e provi a rifare i conti tenendo conto dei vuoti 
potresti scopriore che non deve essere necessariamente tutto e solo 
pioppo.
Ci stiamo dentro anche con pino 1 e abete:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 17/11/2015 11:21, erika ha scritto:

Se la casa è costruita a dovere non è che crolla tutto, però come minimo 
si possono creare delle lesioncine, anche al piano di sotto.
Di sicuro poi quel solaio non è stato progettato per quell'utilizzo e i 
carichi di sicurezza servono di sicurezza, non per diventare permanenti.
Secondo me non vale la pena rischiare.
E' come quando ti carichi la macchina di pesi, magari sacchi di cemento, 
tanto può portare cinque persone e cento chili nel bagagliaio. Dopo che 
lo fai ti accorgi che le sospensioni non sono più quelle di prima...

grazie a tutti
ho gia convinto mio padre..a portar tutto da basso all'esterno
in effetti poi anche il discorso incendio, li sopra è rustico..potrebbe accendersi solo con autocombustione, è vero che sta legna si sbricciola in polvere, per me prende fuoco con niente
poi a 1 metro salgono le canne fumarie del camino, anche se non credo possano innescare un incendio
comunque dai..ho raddoppiato il lavoro al babbo
prima la porti su, poi la porti giu :-))))
aiuta a vivere meglio
ciao grazie 
erika


 
 
fabbro... mi non son piu giuin... m ti... te se arrivà tard :(
 
cazzo



 
 
a saperli riconoscere :)
 
 
MDJ


 Ci stiamo dentro anche con pino 1 e abete:-)
 
Qualcosa tipo un 20% di vuoti nella massa totale? 
 
Resterebbe un 80% di legno per cui
 
Pioppo% = 1980/(0.8*(1980+2460+2760))*100 = 34.38%
 
Abete% = 2460/(0.8*(1980+2460+2760))*100 = 42.71%
 
Pino 1% = 2760/(0.8*(1980+2460+2760))*100 = 47.92%
 
Quindi la massa totale sarà
 
M = 0.3438*1980+0.4271*2460+0.4792*2760 = 3053.75 kg
 
M/l = 3053.75/5 = 610.75 kg/m
 
Ci ho visto giusto? 


 Ci ho visto giusto?
 
sulle superfici i pesi vanno a mq
 
ed è anche più facile per l'uomo comune, capire quanta roba davvero c'ha 
messo sopra
 
i pesi su linea come hai indicato, possono tornar utili per dimensionare 
una trave, ma non è questo il caso esoprattutto non chiariscono un bel 
nulla di nulla, perchè basterebbe spostarsi trasversalmente di 1 cm per 
avere 0 kg/ml
 

Scriveva Max mercoledì, 18/11/2015:

Le mie conoscenze algebriche non mi consentono di seguirti in questi 
ultimi conti, nel mix di doppie parentesi e di % io mi perdo:-)
Così a occhio mi pare che il risultato finale, dopo che hai aggiunto i 
vuoti, sia maggiore di quello precedente, e ciò contrasta con la logica 
da umarell.
 
Comunque, il problema si è autorisolto in modo autoritario, pare che 
Erika abbia convinto il babbo a riportare giù la legna.
Sarebbe interessante conoscere i metodi che ha usato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ci stiamo dentro anche con pino 1 e abete:-)
 
Ho sbagliato i conti del mio post precedente. Tenendo conto anche
 del suggerimento di Apteryx abbiamo 
 
Area = 5*1.5 = 7.5 m^2
L = 5 m
V = 6 m^3 
Mtot = 1980+2460+2760 = 7200 kg
 
Per cui 
 
1980/Mtot*0.8 = 0.22 = 22%
2460/Mtot*0.8 = 0.27 = 27%
2760/Mtot*0.8 = 0.31 = 31%
 
E quindi
 
M = 0.22*1980+0.27*2460+0.31*2760 = 1954.4 kg
 
M/L = 1954.4/5 = 390.88 kg/m
 
M/Area = 260.59 kg/m^2 (e qui bisognerebbe sapere le misure della
 soletta di cui parla l'OP).
 
Il Fabbro aveva ragione (rapporto M/L contro i 396 kg/m del solo
 pioppo),  ed io ho imbroccato la percentuale di vuoti.
;-)


 ho gia convinto mio padre..a portar tutto da basso all'esterno
 
 
SI era un peccato ..... io la porto in casa.. ma perche ne brucio tanta
e quindi con il maltempo, fango.... tendo a fare un certo accumulo per
sicurezza una settimana 10 giorni ... se è bello vado fuori a prendere
il consumo giornaliero di una o due cariche... se brutto prelevo ...
ma poi ho un sacco di scalini e porte da tenere aperte ... apri chiudi
insomma per me è stato difficile convincere mia moglie ma aveva un
senso .... nel caso tuo mi sembrava un peccato .... pero non discuto...
 
ue erika.... FAGLI ALMENO UNA TORTA BUONA.. NE... COSI MANDA GIù
MEGLIO I DICTACT :)
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
