Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Circolina led (terza parte)

Non mi dà troppo fastidio e potrei quasi lasciarla così com'è, ma
 volendo potrei tentare di risolvere il problema della circolina
 led che resta leggermente accesa anche a interruttore spento.
 Premetto la mia inesperienza totale.
Qualcuno di voi mi aveva fatto uno schema. Mi pare avesse detto
 che un cavo arriva al ballast, e uno direttamente allo spinotto
 dove c'è anche lo starter, ditemi se è giusto. Al ballast quindi
 ne arriva uno solo? E uno solo arriva direttamente allo spinotto?
 (dove poi si unisce con quello proveniente dal ballast, ditemi se
 tutto questo è giusto, o se potete linkatemi uno
 schema).
Io quindi in pratica dovrei invertire questi due cavetti prima del
 ballast giusto, ovvero i due cavi che arrivano direttamente dal
 soffitto?
(I cavi sono bianchi, uno o due non ricordo bene, e un altro è
 blu, da quello che ricordo).
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
"Dredd" <dr...@dredd.dredd> ha scritto nel messaggio 
news:pdm2hn$10i1$1...@gioia.aioe.org...

Metti una 32W a gas e lascia stare ste cagate a led da finocchi. 
 
 

 Non mi dà troppo fastidio 
 
sei vittima delle correnti "parassite"
 
intervenire su queste cose per chi non ha dimestichezza sugli impianti 
elettrici è davvero problematico, non solo perché si tratta di "capirci" 
ma anche perché bisogna procedere per tentativi
 
all'epoca quando questa problematica era molto comune, c'è chi risolveva 
inserendo resistenze prima del porta lampada, chi invece risolvendo il 
"problema" dell'impianto (es fase/neutro oppure lampade spia di 
segnalazione sui pulsanti, inversione lampade e altre cose così)
 
dall'apparire delle lampade led, la flebile accensione e/o gli 
sfarfallii sono dei grandi labirinti se non proprio degli enigmi
 
siccome anch'io ne so quanto te, posso solo offrirti la mia solidarietà

Dredd ha scritto:

la cosa piu veloce che puoi provare è invertire i fili che escono
dal soffitto e vanno allacciati al lampadario. se anche invertendo
non funziona allora ci sono altri problemi
 
 

 ha scritto:

Ok grazie per le varie risposte.
Essendo una plafoniera a soffitto, con la base in metallo, e non
 intendendo smontata, in pratica io posso agire sui cavi che
 arrivano dentro la plafoniera.
Quello di cui non sono certo (non potendo vedere la plafoniera
 finp a quando non la riaprirò) è come sono collegati.
Cioè in genere al ballast quanti ne arrivano? Oppure arrivano
 entrambi al ballast?
-- 

Dredd ha scritto:

apri il supporto della circolina ,guarda dove arrivano i 2 fili F e N
e poi invertili
 


 
..però se non riesci a interpretarlo da solo conviene allora che ti affidi
a qualcuno del mestiere, perché altrimenti potresti rischiare troppo...
 
S.M.
 
* * * * * 
 
 
 

 
 
ah benissimo, lo stesso schema che avevo già visto, quello che mi
 confonde è che sullo schema è rappresentato un tubo, mentre io ho
 una circolina. In pratica i contatti invece che essere 2 da un
 lato e due dall'altro questi sarebbero i 4 dello spinotto? Se
 così fosse mi pareva di ricordare che sullo spinotto non arrivano
 4 fili, ma di meno, 2 oppure 3 mi pare. Questo mi sta confondendo
 un attimo.
 
-- 


Dredd <dr...@dredd.dredd> ha scritto:

Il REATTORE o BALLAST che dir si voglia dovrebbe avere (soltanto) due
contatti/terminali, uno collegato a uno dei due capi "attivi" (il terzo, se c'è,
sarebbe quello di terra giallo-verde...) dell'alimentazione di rete a 220V
proveniente dal corrugato del soffitto (in teoria dovrebbe essere quello "più
pericoloso" della cd "fase", in un impianto a norma di colore marrone, oppure
nero o anche grigio), l'altro terminale-contatto del BALLAST è collegato invece
a uno dei due conduttori del CONNETTORE PORTA-STARTER (femmina) che si inserisce
nel corrispondente connettore (maschio) della CIRCOLINA...
Il secondo conduttore del CONNETTORE PORTA-STARTER è di conseguenza a sua volta
collegato al rimanente dei due capi "attivi" dell'alimentazione a 220V (in
teoria e sempre stando alle norme, dovrebbe essere il cd "neutro", di colore blu).
La ricercata "inversione" consisterebbe perciò nello scambio dei due capi
"attivi" dell'alimentazione a 220V, il "neutro" (blu) messo al posto della
"fase" (marrone, nero o grigio), e viceversa (la "fase" messa dove adesso è
collegato il "neutro")... Un'operazione quindi semplicissima per chi è pratico,
ma comunque pericolosa per chi non ha nessuna esperienza in merito, operazione
che andrebbe in ogni caso sempre effettuata con l'alimentazione a 220V
DISATTIVATA (agendo sugli interruttori magnetotermici del cd "quadro elettrico"
dell'immobile)...
 
Io mi affiderei senz'altro all'elettricista, anche perché in un caso del genere
l'intervento dovrebbe risultare poco costoso, ad ogni modo... "occhio!"
(specialmente quando si traffica a certe altezze stando su scale e scalette,
allorché anche una piccola "scarica" elettrica può determinare movimenti
involontari e conseguenti cadute disastrose)...


 

Ma è chiaro che stacco l'automatico principale per fare queste
 operazioni, chi è il pazzo che non lo farebbe.
Al di là dei collegamenti del ballast, molto semplicemente, sullo
 spinotto a 4 pin che va sulla circolina secondo lo schema
 dovrebbero arrivare 4 fili giusto? Nel mio caso mi sembra siano
 solo 2.
Inoltre i colori dei fili che ho visto dentro la plafoniera sono
 bianco e blu, quelli che arrivano allo spinotto sono tutti
 bianchi.


  solo 2.
 
 
Qui intendo dire che 2 pin dei 4 dello spinotto quindi sono
 "vuoti", è possibile che sia così?



 
Ma nel tuo caso devi semplicemente individuare i due capi "attivi" dei 220V di
alimentazione che arrivano dal soffitto (un eventuale terzo "filo" proveniente
dal corrugato del soffitto, SE c'è, sarà giallo-verde ed è la terra, che
dovrebbe essere collegata al metallo della plafoniera...), qualunque siano i
colori (di norma sono marrone per la cd "fase" e blu per il cd "neutro", ma
spesso ogni elettricista purtroppo si arrangia nel fare l'impianto dell'immobile
con quello che ha a disposizione...), vedere dove ognuno di questi due
conduttori dei 220V è collegato ed effettuare la "inversione"...
Se, per fare solo un esempio, il marrone ("fase") è collegato (tanto per dire)
"a destra" e il blu ("neutro") è collegato "a sinistra", dovrai staccarli
entrambi e poi (ri)collegare il blu "a destra" e ovviamente il marrone "a
sinistra" (qualunque punto nel caso concreto potranno essere quel "a destra" e
"a sinistra")...


 
 
Ok, il problema è che dentro la plafoniera arrivano solo fili
 bianchi e blu. Non essendo io in grado di smontare la plafoniera
 per vedere il colore dei fili che arrivano dal soffitto, io
 potrei invertire solo i fili che arrivano prima del ballast, ma
 che si trovano dentro la plafoniera, non al di fuori.
In questo caso dovrei vedere di quale colore sono, ma come ho
 detto ci sono solo fili bianchi e blu.


 
 
Vabbè, ma innanzitutto QUANTI fili vedi ARRIVARE all'interno della plafoniera?
Dovrebbero essere DUE oppure TRE (in quest'ultimo caso UNO dei tre dovrebbe
essere la cd "terra" bicolore, giallo-verde, stabilmente collegato in qualche
punto al metallo della stessa plafoniera e da lasciare lì dove si trova
attaccato)...
Degli altri DUE fili rimanenti, qualunque colore essi abbiano, se tutto è a
posto UNO dovrebbe essere collegato a uno dei due terminali del
REATTORE/BALLAST, mentre l'altro dovrebbe essere collegato (probabilmente
intrecciato a mano) a UNO dei due conduttori bianchi del CONNETTORE PORTA-STARTER...
Si tratta quindi di scollegare questi due fili (che sono quelli che portano i
220V) da dove sono attaccati e di "invertirli": quindi quello che era collegato
al REATTORE/BALLAST adesso andrà collegato al filo bianco proveniente dal
CONNETTORE PORTA-STARTER e, viceversa, quello che era collegato al filo bianco
del CONNETTORE PORTA-STARTER andrà invece collegato al REATTORE/BALLAST... Più
semplice di così!...
Se invece, una volta riaperta la plafoniera, ti sembra che le cose non quadrino,
ti conviene lasciare stare o perlomeno prendere una o più foto da far vedere qui
nel NG...


 
 
Allora, come giustamente dici, se non sarà così lascerò stare, ma
 sono quasi certo che i fili dentro la plafoniera (di cui non
 ricordo il numero) ma sono  O bianchi O blu, e di nessun altro
 colore (spero di essermi spiegato bene stavolta, ma lo ripeto,
 dovrebbe essere uno o due fili bianchi, e uno blu). Ovviamente
 ricontrollerò, ma se fosse così magari lascio stare.
 
-- 


 
 
In questo caso bisognerebbe prima di tutto stabilire se, all'interno della
plafoniera, i fili di cui parli e quindi visibili comprendono o meno quelli
originali dell'impianto che portano i 220V, perché esiste anche la possibilità
che quelli visibili siano soltanto una parte del cablaggio, rimanendo quelli
originali provenienti dal corrugato del soffitto attestati tramite mammut
dall'altra parte della plafoniera (e quindi collocati nell'eventuale spazio tra
base della plafoniera e piano del soffitto)...


 
 
Secondo me non sono gli stessi, anche perché sono più sottili,
 mentre quelli che provengono dal soffitto di solito sono un po'
 più grossi (e ovviamente saranno anche di colore
 diverso).
 
-- 

Dredd <dr...@dredd.dredd> ha scritto:

Nel mio caso, le plafoniere hanno un foro nella base metallica a contatto del
soffitto attraverso il quale passano i 3 conduttori del corrugato, poi tutto il
resto del cablaggio è fatto spartanamente a mano, senza nemmeno intermediazione
di morsetti, ma si tratta di reperti di quasi 40 anni fa; nel tuo caso, aperta
la plafoniera, bisognerebbe lavorare di tester, o comunque disporre di chiare
foto, per poter ipotizzare qualcosa di sensato a distanza...


 
 
Piů o meno la stessa situazione, plafoniera montata alla meglio
 circa 25 anni fa (su un buon impianto elettrico che io sappia),
 ma comunque la casa ha 40 anni.
 
-- 

 -- 
 
Può anche darsi che non ricordi bene, che una volta riaperta la plafoniera si
vedano arrivare anche i conduttori dell'impianto elettrico, magari corti e
subito fissati a una morsettiera dalla quale si diparte poi il resto del
cablaggio realizzato con i fili bianchi e blu di diametro minore che ricordi...
Devi indagare e in caso pubblicare delle foto chiare...


C'è una minima dispersione.
Comincia con la causa più probabile: Controlla bene che non ci siano 
fili che vanno a toccare l'involucro in metallo della plafoniera o il 
muro. Io farei una prova con il ballast e la circolina staccati dalla 
plafoniera e lasciati a penzoloni. Vedi se lo fa ancora. Se non lo fa 
saprai che la dispersione è sulla plafoniera, cercala.
Oppure, ma non è detto che funzioni, prova ad invertire nella scatola di 
derivazione il filo che va alla lampada con quello che va 
all'interruttore. Devi farlo nella scatola, perché se scambi tra loro i 
fili che vanno alla plafoniera sicuramente non otterrai niente.
Se vuoi la certezza di risolvere sostituisci l'interruttore con uno 
bipolare.
O meglio, fregatene e vivi tranquillo.

 plafoniera e lasciati a penzoloni. 
 
 
Ok, che ci siano fili che toccano una qualche parte in metallo
 della plafoniera questo è certo. Una domanda, per verificare
 meglio il problema, se io senza staccare l'automatico, ad
 interruttore spento muovo i fili all'interno della plafoniera con
 qualcunosa tipo una riga di plastica o un manico di scopa, c'è
 qualche rischio?

 
 
A parte che ti cada la circolina sulla testa non credo, ma è difficile 
risolvere qualcosa con un manico di scopa o una riga. Non prendertela se 
mi permetto di consigliarti di tenertela così o di farti aiutare.

 
 
Ma sì, l'idea è di lasciare tutto com'è, anche perché mi sembra
 che da spenta già adesso emetta un bagliore abbastanza minore
 rispetto a 2 settimane fa da nuova, non so perché. Tra l'altro è
 stata accesa davvero poco.
 
-- 

L'ha rifatto di nuovo, ieri sera alle 3 arrivo a casa e prima di
 andare a letto controllo: la circolina è *completamente spenta*.
 La osservo molto a lungo e nel buio totale, nessun dubbio, non
 emetteva la minima luminosità.
Da quel momento non tocco più l'interruttore. Stamattina mi alzo
 ed è di nuovo debolmente accesa.
Di essersi spenta del tutto l'aveva già fatto solo un'altra volta,
 sempre di notte.
Mi chiedo, se fosse il discorso fase/neutro questo non dovrebbe
 succedere, almeno credo. Se invece fosse un contatto di qualche
 filo all'interno della plafoniera, certo potrebbe spostarsi in
 qualche modo (scendere) ma non si spiegherebbe poi perché in
 seguito torna nella situazione di prima.

  ed è di nuovo debolmente accesa.
 
potrebbe anche essere una fosforescenza del vetro della lampada, innescata dalla luce ambientale, non necessariamente una emissione fotoelettrica.
 

 
 
Innescata dalla luce esterna durante il giorno?
La circolina alle 3 di notte l'avevo accesa per 2 minuti, e poi
 spenta, prima di verificare che era effettivamente spenta del
 tutto.
Inoltre non c'era luce nella stanza quando la mattina emetteva
 ancora il bagliore.
Comunque ricontrollerņ verso le 3 di notte di nuovo come si comporta.


 E uno solo arriva direttamente allo spinotto?
 
Occorre vedere lo schema dettagliato del suo punto luce
 
...snip...
 
Corollario: una lampadina LED e' una specie di rilevatore di deboli
correnti indotte ...
 

 
 
Ok, quello che non è chiaro è: come fa in alcune occasioni a
 spegnersi del tutto, senza spegnere l'automatico?
La butto lì a caso: alle 3 di notte su tutta la casa c'è un minore
 utilizzo di corrente già da alcune ore, e alla lunga il fenomeno
 detto in precedenza si verifica in modo molto minore. Può essere
 questo o non c'entra nulla?
 
Ricordo che la lampada era stata accesa, e poi spenta alle 3, e si
 è spenta definitivamente, quindi l'accensione non ha
 inciso.

   spegnersi del tutto, senza spegnere l'automatico?
 
Non salta l'automatico perchè di fatto non vi è un corto o una 
dispersione verso terra. Non ho seguito tutta la discussione, ma non mi 
pare tu abbia indicato l'età dell'impianto..
 
Se l'isolante dei fili dell'impianto ha perso parte del potere isolante, 
è possibile che un conduttore "aperto" (scollegato da entrambi i lati) 
riceva tensione indotta da un conduttore adiacente in tensione, debole 
per accendere una lampada al neon o ad incandescensa, ma sufficiente per 
esempio ad accendere del LED, seppure non a piena potenza.
 
Perchè a volte succede e a volte no? banalmente potrebbe essere la fase 
di ritorno dal frigorifero che in quel momento "carica" il compressore o 
di una qualsiasi altra cosa accesa in quel momento in un'altra stanza.
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
 
No riassumo brevemente, la circolina led resta sempre debolmente
 accesa da spenta, le possibili cause sono state dette e ridette,
 quindi da questo punto di vista l'argomento è del tutto
 esaurito.
 
La mia ulteriore domanda è: perché in alcune rare occasioni si
 spegne del tutto? Questo succede in genere di notte, ma
 raramente, di solito infatti resta comunque accesa.
Quando si spegne del tutto le condizioni sono le stesse, tutto
 spento a parte frigorifero, led delle tv e basta.
Quindi domandavo se poteva dipendere dal fatto che, considerando
 il discorso che fa Deboni, dopo un tot di tempo che il consumo in
 casa è minore, il fenomeno che lui descrive nel suo post si
 manifesta in modo molto minore in piena notte. Anche accendendola
 poco prima non cambia, in questi rari casi "da spenta resta
 comunque completamente spenta".
In questo caso la situazione è esattamente la stessa di tutte le
 altre notti, ovvero tutto spento.



I motivi possono essere tanti, visto che per la luminescenza dei led 
basta una corrente veramente minima. Potrebbe dipendere dalle capacità 
parassite sull'impianto, dai fili vecchi o malandati, con qualche filo 
isolato male a contatto con il muro, che potrebbe variare la 
conducibilità a seconda dell'umidità, dalla mancanza della terra 
sull'impianto, dall'interruttore che agisce sul neutro, ti può essere 
finita dell'acqua nell'interruttore, o magari hai l'interruttore con la 
spia al neon, può essere che lo fa incostantemente perché magari 
l'accensione dello scaldabagno, provoca una leggera corrente di ritorno, 
vai a sapere.
Ti indico delle cose che possono essere fatte, ma ti ripeto di farti 
aiutare.
 
- Sostituzione dell'interruttore con uno bipolare. Sicuramente risolvi, 
ma c'è da passare un paio di fili.
- Oppure: Verificare se la fase arriva anche ad interruttore spento, se 
arriva c'è da scambiare i fili nella scatola di derivazione, ma potresti 
anche non risolvere.
- Oppure: Sostituire la plafoniera, con una di qualità superiore, molte 
sono in grado di fermare le correnti parassite.
- Puoi fare mettere il primario di un trasformatore a 220v, più piccolo 
possibile in parallelo alla plafoniera, oppure un condensatore non 
polarizzato 100n 400V, tipo quelli che stanno dentro i trapani o 
aspirapolvere.

   comunque completamente spenta".
 
il post del Deboni l'ho letto fino ad un certo punto, poi i miei 2 
neuroni hanno alzato bandiera bianca.. :-)
 
Comunque sia un LED, come qualsiasi altro dispositivo illuminante, si 
accende in virtù di una tensione, che sia diretta o indotta non importa, 
ma ai 2 capi dei fili che entrano nella plafoniera ci deve essere 
tensione (anche 2 fasi, non necessariamente fase+neutro).
 
Se a volte resta completamente spenta, significa che non c'è tensione, o 
se c'è è insufficiente a stimolare le giunzioni dei LED. A questo punto 
o l'impianto è ormai logoro, o è stato fatto da un cane (o entrambe le 
cose...).
 
Se è logoro, c'è una sola soluzione, sostituire i conduttori. Se è mal 
fatto... Se ti è possibile almeno prova a sostituire la tratta 
interruttore->plafoniera (che si spera sia la fase) e la tratta di 
ritorno (il neutro) che presumibilmente va a finire in una scatola di 
derivazione.
 
Tu dici che in casa non c'è nulla di acceso in quel momento, e non ho 
motivo di dubitarne ma nelle nostre case ci sono molte cose oggigiorno 
che si "svegliano" silentemente, per esempio il PC, la smart TV, il già 
menzionato frigo, la caldaia..


 inciso.
 
Uno spegnimento ritardato puo' anche essere dovuto alla presenza
di qualche capacita' nel circuito interessato, che funge da
accumulatore di elettroni. Per esempio, un ballast elettronico,
per restare sulla lampada: la sua eliminazione in questo caso
risolve di colpo la questione.
Ma anche un filtro antidisturbo da qualche parte, ma sullo
stesso circuito.
 


 
Vuoi scherzare? I led hanno una tensione di soglia sotto la quale non si 
accendono. Non siamo mica in un impianto industriale con utenze da 
centinaia di KW dove effettivamente il campo indotto può essere 
rilevante. Il campo indotto in una abitazione può dare fastidio solo ai 
circuiti ad alta impedenza, vedi anello di massa nel collegamento 
lettore cd - amplificatore, causa di ronzio. I led sono dispositivi di 
"potenza" e lavorano a bassa impedenza.
 
A Dredd se qualcuno non l'ha già detto suggerirei di togliere il 
condensatore di rifasamento eventualmente presente nella plafoniera 
perchè allo spegnimento può rimanere carico e quindi fornire la tensione 
al driver led che una volta può essere di polarità corretta (led accesi) 
e un'altra a polarità invertita (led spenti).
La terra è collegata alla plafoniera? l'impedenza di ballast è a terra?
Hai utenze in parallelo sulla linea della circolina?
 
Se vuoi veramente venirne a capo serve lo schema del punto luce, lo 
schema della plafoniera come in origine e lo schema della circolina a 
led (difficile).
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 
 

   blu, da quello che ricordo).
 
Non so se l'hanno già detto perché non ho letto tutti
i post dei vari thread sull'argomento, ma mettere un
interruttore doppio, che interrompa entrambi i cavi,
è una soluzione sicuramente funzionante e definitiva.
 
Bye, G.

 led (difficile).
 
Ed il colore delle piastrelle e del WC ... :-)
 


Non e' detto, se la distanza filare tra interruttore e
punto luce supera il paio di metri ... e vicino ci sono
altri circuiti alimentati, ospitati nello stesso tubo
corrugato per un tratto non corto (per esempio, se
dall'interruttore si va ad una scatola di derivazione, e
solo da questa "lontana" scatola di derivazione si
va verso il punto luce.
 
Dimenticavo, molti dimenticano che sopra il loro punto
luce, raggiunto dal loro impianto dopo un tratto nel
soffitto lungo anche un paio di metri, c'e' l'impianto
dell'appartamento sopra, con i suoi tubi corrugati
annegati nel pavimento che collegano le varie scatole
ed in cui puo' viaggiare molta corrente.
 
 

 e poi invertili
 
E cosa cambia per il ballast ?
Non ha polarita'.
 

Sempre più incomprensibile.
Alle 23 di ieri, con molti dispositivi/tv/luci accesi in casa, la
 circolina era spenta completamente, e una volta spento tutto per
 andare a letto, la lampada era ancora spenta (anche dopo averla
 riaccesa).
Alle 4 di notte, era accesa di nuovo (ovviamente in modo molto
 debole, come sempre).
Quindi la situazione inversa rispetto a quella di ieri, direi che
 non ha nulla a che vedere con la supposizione che avevamo fatto,
 cioè che a creare queste differenze era il maggior utilizzo degli
 elettrodomestici/luci durante il giorno.
A questo punto altra ipotesi, è possibile che in qualche modo sia
 la tensione (o altro) della rete elettrica proveniente
 dall'esterno che possa variare, e che quindi incide anche su
 questo?

 Sempre più incomprensibile.
 
non direi proprio, son correnti parassite, variano durante la giornata,
non c'è rimedio a parte sistemare il troiaio di impianto ;)
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 -- 
 
 
ah ok, correnti parassite, non avevo capito bene cosa fossero, ma
 ora ci ho dato un'occhiata.
Quindi non possono esserci variazioni di nessun tipo provenienti
 dall'esterno, in nessun caso?
 
(qui ad esempio succede che la luce va via spesso, magari per poco
 tempo, intendo i black out esterni)


 Ed il colore delle piastrelle e del WC ... :-)
 
No perchè non fa parte dell'impianto elettrico nè del driver led :)
 
E. Delacroix
 


Abiti vicino la ferrovia? La ferrovia è una ottima generatrice di 
correnti parassite nei corpi metallici circostanti !
 
E. Delacroix

 
 
Ho trovato! tutto è dovuto al pastore tedesco del vicino che abbaia :)
 
E. Delacroix

 
 
 
No, ma comunque molto fuori città, in un piccolo centro abitato.
 Ferrovia a 800 metri circa, ma secondo me anche le linee
 elettriche non sono proprio recentissime.
 
-- 


 
 
Oppure č dovuto all'energia generata dalla rotazione dei miei
 cogl... in seguito all'abbaiamento. :-)
 
-- 


 disturba ciò che c'è attorno.
 
Una linea di alta tensione che passa sopra l'abitazione ?
La stazione trasmittente di fronte ?
Altro ?
 
Io applico il principio del rasoio di Occam: la spiegazione
plausibile piu' semplice e' in genere quella giusta ... e
bastante. Ma si puo' anche amare i gialli ...
 
...snip...
 
Magari ci racconta lei cosa sarebbero le correnti "parassite"
menzionate da altri con riferimento ad un impianto elettrico
o cosa sarebbero le "dispersioni" ? (ragazzi, ma perche'
arrampicarsi sugli specchi se c'e' gia' una semplice
spiegazione perche'  ci sia qualche milliampere di corrente
in quei cavi elettrici ?
 

 
 
Solo un aggiornamento (non rispondo perché non ci capisco niente!).
Da spenta si passa
da momenti in cui è davvero completamente
 spenta (capita sempre più spesso mi pare), a momenti in cui è
 debolmente accesa, ad altri (cone stanotte) in cui davvero sembra
 accesa. È tutto abbastanza casuale, e non varia se è notte,
 giorno, se ci sono elettrodomestici accesi o tutti spenti, ecc
 
Stanotte e ieri ha piovuto, chissà se anche un po' l'umidità
 influisce, oppure sono anche fattori esterni.
-- 

 
 
Caro "professore" non è scritto ma nei Newgroups si usa darsi del tu; 
dare del lei viene interpretato come voler tenere le distanze, 
sensazione rafforzata dal torrone che hai messo giù nel tuo primo 
intervento dove ti rivolgi al ng come ai bambini dell'asilo figurando 
graziosi elettroni che vanno e vengono affaccendati su e giù per i fili.
Anche l'attaccamento alla tua lacunosa spiegazione la dice sulla voglia 
di mantenere le distanze come appunto un professore in cattedra. In 
tanti anni di più che altro letture sui vari ng ho notato che le 
cattedre si conquistano con l'umiltà non con toni che sanno di lesa maestà.


 con l'umiltà non con toni che sanno di lesa maestà.
 
Ed a lei chi da' l'autorevolezza per fare una predica del genere ?
 
Magari, ergendosi con questi toni si sara' abituato, in una
societa' piena di sudditi, a vedere reazioni difensive, a
riconoscere tale suo pulpito (nel mentre critica il pulpito
altrui, non si accorge di essersi seduto a suo volta su un
pulpito, per altro ben piu' sgradevole per le vittime, perche'
non volto a riempire "presunte" carenze nozionistiche, ma
bensi' a lavorare su quanto c'e' di piu' intimo per ognuno di
noi, la nostra sfera psichica. E chi esercita di questi
"giochetti" (vogliamo chiamarli cosi', i primi elementi di
quella ingegneria sociale usata per carprire la buona fede
delle persone piu' semplici ?) rappresenta il personaggio piu'
spregevole sulla rete, perche' responsabile alla lunga, in
un gioco al rimpallo con altri, anche di casi di suicidio di
una ragazzina/o "diversa/o" che ancora non ha imparato, acquisito,
quella scorza necessaria per soppravvivere a certa strisciante
ma non per questo meno pericolosa, malvagita', specialmente
se propinata in gruppo.
 
Se non le piace la predica, in futuro si astenga dal criticare
cosi' intimamente un altro partecipante, come e' il quello di
giudicare come si pone.

 fino al terrorismo verso chi non e' pratico.
 
Avrai notato che al giorno d'oggi tutte le morsettiere sono fatte in 
modo da "inghiottire" i fili, lo scopo è di non lasciare fili scoperti 
per evitare contatti accidentali. Nota anche che questa cura è rivolta 
agli operatori del mestiere che di certo sanno dove mettere le mani. Uno 
di "hobby.fai-da-te" può anche essere più esperto di tanti elettricisti 
ma non sa chi in futuro può mettere le mani nelle cose che ha fatto e 
quindi deve tutelare nel miglior modo possibile queste persone.
La resistenza (linguaggio comune) o resistore (linguaggio corretto ma 
desueto) non ha terminali isolati e quindi quando viene fissa ai 
morsetti ne rimane una parte scoperta.
Inoltre c'è un altro pericolo; immagina Dredd, che per sua ammissione 
non ha alcuna confidenza con l'elettricità, l'imbarazzo che può avere a 
scegliere la resistenza giusta: se la sceglie da 1 Watt scalderà fino a 
cuocere l'isolamento dei fili vicini quindi dovrà sceglierla di potenza 
molto superiore rispetto alla potenza da dissipare, io farei prove a 
partire da almeno 5 Watt; continua però ad immaginare Dredd che 
periodicamente sale e scende dalla scala per verificare che la 
temperatura si mantenga nei limiti innocui.
Molto più tranquilla per il futuro è l'operazione di sostituzione del 
frutto, basterebbe togliere la corrente dal generale, ma anche qui, per 
uno che non sa dove mettere le mani, c'è da fare i conti con quello che 
trova nella scatola dell'interuttore; si troverà probabilmente a dover 
tagliare il filo della fase diretta (quella non interrotta) e se ci sono 
dentro tre fili uno dei quali giallo-verde come da norma, tutto va bene, 
ma se ce ne sono di più, quale è quello giusto?
Questo è il motivo per cui è meglio chiamare un elettricista.
E' chiaro?
Infine per rispondere all'insinuazione espressa di sotto: io *non* sono 
elettricista, però un po' me ne intendo. Non ho in questo campo alcun 
conflitto d'interesse.
 
Per quanto riguarda lo sproloquio nel resto della tua risposta devo 
proprio tagliare corto:
1. Non esistono deleghe per parlare a nome di questo ng salvo qualcuno 
del gruppo di coordinamento, che non so neanche chi sia, men che meno io 
che lo frequento molto saltuariamente. Fai un sondaggio: "E. Delacroix 
parla a nome di it.hobby.fai-da-te"? Sentiamo che ti rispondono.
2. Su un ng tecnico non si dovrebbe neanche accennare a fumosi 
retroscena politico-sociali-morali. Non è questa la sede. Se lasci 
passare un po' di tempo e ti rileggi quanto hai scritto in merito 
probabilmente ti pentirai delle cazzate inopinatamente espresse.
3. Non mi interessa affatto avere la tua confidenza; sentiti pure 
superiore, imho ti nuocerà nel semplice rapporto con gli altri.
4. Questa polemica è solo tra noi due e non interessa un tubo al ng. 
pertanto "se non ti vedessi buon pomeriggio, buona sera e buona notte". 
(semicit.)


 4. Questa polemica è solo tra noi due e non interessa un tubo al ng.
 
Ed allora perche' la prosegue con un polpettone come ha appena
aggiunto ?
 
...snip...
 

 
 
Ma ancora LOL! il "professore" non ha capito una beata fava.
 
Qui non si tratta di far dissipare 5 Watt ad una resistenza, ma di far 
dissipare ad una resistenza da 5 Watt poco più di 1 Watt.
Ti spiego la questione così te la puoi leggere più e più volte fino a 
quando forse ti entra in testa: una resistenza da 47 KOhm e da 1/2 Watt 
applicata a 220 Volt dissipa 1,029 Watt *tutti in calore*; una 
resistenza da 47 KOhm ma da 5 Watt applicata a 220 Volt continua a 
dissipare 1,029 Watt solo che essendo realizzata quasi sempre in un 
piccolo contenitore in ceramica dissipa più facilmente perchè lo scambio 
termico è migliore e raggiunge temperature più basse.
Hai capito?
Mentre i tuoi compagni vanno a giocare al pallone tu fermati al tuo 
banco e scrivi 100 volte: "una resistenza da 5 Watt non è abbligata a 
dissipare proprio 5 Watt, ma può dissiparne anche di meno. Che sia da 1 
Watt o da 50 Watt è soggetta alla legge di Ohm. Prendo atto che la 
potenza indicata di una resistenza è quella massima dissipabile. La 
legge di Ohm nel circuito resistivo é V=R*I e la potenza P=V*I"
 
Nelle condizioni del test che ho fatto ho verificato che ci volevano 
47KOhm per spegnere il led. Tu come sei arrivato a 220 KOhm?. Alla 
membro di veltro?
 
Sul resto non rispondo perchè come Troll sei di scarsa qualità. In 
genere i Troll sono abbastanza sofisticati nel progettare un flame.
Nota prego che non ti ho detto di infilarti una resistenza da 220 KOhm 
800 Watt nel boffice solo per dare a Dredd qualche informazione in più.
 
E se non dovessi più vederti, buon pomeriggio, buona sera e buona notte.
 
(:=
 
 
 

 Ma ancora LOL! il "professore" non ha capito una beata fava.
 
Un classico direi.....
:-)
Basta impostare il gruppo a max 100 righe e, come per miracolo, pufff.
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Allora riassumendo, ho notato che più o meno adesso (a differenza
 di prima) si comporta sempre allo stesso modo.
In genere tranne eccezioni, dal tardo pomeriggio e per quasi tutta
 la notte la circolina sta completamente spenta, dalla mattina
 presto e nella prima parte della giornata è leggermente accesa.
 Negli ultimi giorni fa sempre allo stesso modo. I periodi sono
 ben definiti, davvero singolare. 
Da considerare che la prima mattina rispetto alla tarda sera la
 situazione è totalmente invariata a livello di luci,
 elettrodomestici accesi ecc., questo sembra non influire
 minimamente.


Ma perché non cambi lampadario? Invece di farti mille problemi a seguito di una vetusta lampadina?
Ovvio che se ci sei affezionato o è un pezzo particolare le cose cambierebbero. Nel senso che sostituire il neon con una circolina led sarebbe definitivo

 Da considerare che la prima mattina rispetto alla tarda sera
 
 
un umarell te spiccia casa...
 

 
 
Ma no, era solo per pura curiosità, come un umarell (se ho capito
 di che si tratta). :-)
Non mi interessa nulla, era solo per capire perché cambia la
 situazione ad orari abbastanza ben definiti, tant'è che sembrano
 più fattori esterni, ma anche così non mi dà nessun
 problema.


Il 29/05/2018 10:15, Dredd ha scritto:

Ok, allora se hai seguito le ipotesi fatte puoi legare il fenomeno ad un 
disturbo sulla rete ad ore ben definite; qualcuno utilizza in quelle ore 
un dispositivo non in regola con la compatibilità elettromagnetiva, 
privi cioè di filtro EMI (ElectroMagnetic Interference) 
https://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_EMI
.
Dato il largo uso della tecnologia switching nelle alimentazioni degli 
apparecchi (PC, dimmer, inverter, motori brushless o a spazzole, ecc.) è 
molto facile trovare in rete questi disturbi impulsivi. Probabilmente tu 
stesso inquini la rete per via del driver led della tua circolina che 
sarà sicuramente switching, se non hanno previsto il filtro EMI senza 
scorciatoie (che serve tenere il reattore se i neon sono stati 
sostituiti con i led? Non è che hanno risparmiato sul filtro?)


   problema.
 
tanto per sparare la mia cazzata quotidiana... non è che chi ha fatto 
l'impianto (o chi ci ha messo mano successivamente) ha confuso alcuni 
fili tra il tuo appartamento e quello confinante? (sia sopra che sotto o 
di lato).
 
Dico questo, perchè mi è capitato di trovare in un condominio la luce 
dell'ascensore (e tutti i dispositivi alimentati a 200v del medesimo) e 
la luce scale, collegati in qualche modo al contatore di uno dei circa 
30 condomini del palazzo..
 
Oppure, molto molto tempo fa (diciamo almeno 40 anni...) che a volte 
spariva il segnale TV e l'imputato maggiore fu subito individuato in un 
radioamatore in un palazzo di fronte a dove abitavo, che si motrò pure 
molto disponibile a far entrare dei tecnici (credo delle poste, ma dopo 
tuto 'sto tempo...) che, fatte tutte le misurazioni non rilevarono 
niente, ed oltretutto il tipo, in certi periodi in cui restavamo con la 
TV muta, non era nemmeno in casa a tramettere. Fu scoperto poi, ma molto 
poi, che il coglione di elettricista che fece l'impianto per l'antenna 
centralizzata, aveva preso un cavo che faceva parte dell'impianto di un 
condomino che abitava al palazzo accanto (la soffitta era comunicante), 
il quale aveva la sana abitudine di staccare il generale, quando si 
assentava nei fine settimana, o comunque quando stava via per più giorni...
 
Ecco, se quando in casa tua hai tutto spento, se tu provi a staccare il 
contatore, non il tuo, ma quello del vicino più prossimo, magari vedi 
magicamente spegnerso la circolina.
 
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

   @-
 
 
eh sì, premesso ripeto che è di nessuna importanza, ma è solo una
 curiosità,  ma questo succede dalle 7 alle 16, mentre dalle 16
 alle 7 non succcede. 
E' qualcosa che ha a che vedere con degli orari, è quasi regolare.


 
 
Esatto, credo che facendo dei tentativi del genere si potrebbe
 risalire alla causa. Questo significa anche che almeno per me
 sarà ben difficile risalirvi. Va beh, poco importa.


 E' qualcosa che ha a che vedere con degli orari, è quasi regolare.
 
devi spiare i tuoi vicini :-)


Singolare, da circa 5 o 6 giorni non si accende più in assoluto,
 mai più vista nemmeno leggermente accesa,  resta completamente
 spenta, e senza aver fatto niente. Mah...


   spenta, e senza aver fatto niente. Mah...
 
qualche vicino in ferie che andandisene ha staccato tutto?


 
 
 
Mah, vedremo, per ora non si è più accesa in assoluto (da spenta),
 ed è ormai una settimana.
L'unico aspetto che posso considerare, ma non è detto che c'entri,
 è che nei giorni in cui lo faceva l'umidità in casa era molto più
 alta di adesso (controllata). Chissà se c'entrava qualcosa la
 tanta pioggia dei mesi scorsi, l'umidità nei muri,
 ecc.


   ecc.
 
io credo di si, ma è una mia opinione...
