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Titolo: Prigioniero scarico spezzato

Ciao,
 
ho fatto un'amara sorpresa su una moto acqusitata da poco, si tratta di 
una bmw k100 che ha un prigioniero di scarico spezzato:
http://i57.tinypic.com/9u82tx.jpg
 
 
Ho preso una pila ï¿œ ho verificato bene la situazione.
La prima parte del foro (circa 6 mm) ha un diametro (a occhio) di 10mm 
l'ultima parte di circa 2mm ha diametro originale da 8.
Insomma hanno preso una punta da 10 e hanno trapanato sino ad un po'.
Il prigioniero ha una superficie liscia, non ï¿œ forato al centro quindi 
non so se hanno cercato o meno di usare un estrattore.
Secondo voi che soluzioni ci sono per risolvere la situazione senza 
smontare la testata? ovviamente la moto va messa su un ponte.
Non ho problemi a pagare qualcuno che mi faccia il lavoro, voglio solo 
informarmi bene sulle soluzioni in modo da riuscire a capire se la 
persona a cui chiederï¿œ di farmi il lavoro mi vuol fare pasticci o meno.
Grazie
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 persona a cui chiederï¿œ di farmi il lavoro mi vuol fare pasticci o meno.
 
Esistino degli appositi estrattori, simili a viti autofilettanti ma con 
filetto sinistro, che si avvitano sul prigioniero lo fanno quindi girare 
e lo estraggono:
 
http://www.beta-tools.it/catalog/articles/view/1430_slash__dot__dot__dot_/__lang_it/__catlang_it/__catalog_beta/__filters_
 
 
Puoi utilizzarli se nel trapanare ï¿œ rimasto almeno parte del 
prigioniero. In caso contrario ti tocca rifare il foro del prigioniero e 
rimaschiare.
 
-- 
Frasnt

 rimaschiare.
 
il problema ï¿œ se questi lavori si riesce a farli senza smontare la testata.
Ciao


 Ciao
 
Secondo me con l'estrattore potresti riuscire anche senza smontare la 
testa, a patto di avere un po' di spazio intorno.
 
-- 
Frasnt

 testa, a patto di avere un po' di spazio intorno.
 
e nel caso peggiore che il moncone di prigioniero non viene fuori con 
l'estrattore?
l'alternativa ï¿œ demolire il prigioniero e poi mettere un elicoil giusto? 
si potrï¿œ fare il lavoro senza smontare la testa?
Grazie



 
La mia modesta opinione e' che con l'estrattore, che e' di acciaio molto 
duro e fragile, concludi poco, perche' si rompe anche l'estrattore.
 
La soluzione dovrebbe essere trapanare e rimaschiare.
Bisogna vedere se trovi un prigioniero maggiorato o te lo devi far costruire 
da un tornitore...
 
Lo spazio per fare il lavoro c'e', bisogna solo mettere la moto sdraiata... 
non dovrebbe essere necessario smontare la testata.
Ma il mecca potrebbe preferire avere la testata sul banco di lavoro per 
lavorare con maggior precisione e non correre rischi di fare fori 
sballati... Il prigioniero e' di acciaio, la testa di alluminio, chi cede 
quando fori, e dove va il foro?
 
Paolo 
 
 

 si potrï¿œ fare il lavoro senza smontare la testa?
 
L'alternativa ï¿œ mettere l'elicolil o mettere un prigioniero piï¿œ grosso.
Potresti riuscire anche senza smontare la testa, ma bisogna vedere 
quanto spazio c'ï¿œ per poter lavorare agevolmente! Tieni conto che quando 
fori il prigioniero devi fare in modo di mantenerti in asse con esso.
 
-- 
Frasnt

 quando fori, e dove va il foro?
 
secondo me ci vuole uno con esperienza e buon senso, che provi a 
demolire il moncone di prigioniero col trapano, ma che si fermi _in 
tempo_ se si rende conto che la cosa non ï¿œ fattibile senza smontare la 
testa.
Cioï¿œ vorrei provare a fare il lavoro senza smontare la testa, ma se 
questo non fosse possibile la smonterei. L'importante ï¿œ non rovinarla la 


 
http://www.avast.com
 
 
Certo, poter smontare la testata e staffarla sotto un trapano sarebbe tutto più facile. Se, invece, per qualche motivo tecnico (od economico) ciò non fosse possibile credo che ci si possa fare anche forando il prigioniero sul posto... sempre ammesso che sopra ci sia spazio a sufficienza per entrarci con il trapano.
Comunque, nell'ipotesi che lo spazio ci sia, si può utilizzare il foro del collettore come guida per eseguire un centrino sulla testa del prigioniero
spezzato. Se, come immagino, i bulloni saranno di M10 x 1.25 il foro sul collettore sarà di sicuro di 10.5, per cui occorrerà usare una punta di quel diametro. Dopo eseguito il centrino, si può procedere alla foratura per l'estrattore che, secondo la tabella del link sopracitato, è di D.4.5.
Se dopo eseguito l'estrattore si sente che il prigioniero non viene, non conviene insistere più di tanto perché nella malaugurata ipotesi che questo si rompesse dentro, non esisterebbe altro metodo per toglierlo che l'elettroerosione a tuffo.
Magari, se non va neanche quello io proverei l'estrattore della misura superiore. Se anche così non venisse, rimarrebbe solo la possibilità di distruggere del tutto il gambo rotto con una punta del suo diametro, e inserirci un helicoil.
 
 
Giovanni

 Grazie
 
Vai da un rettificatore, ci sono diverse auto (in particolare fiat) a cui 
quando si tenta di smontare il collettore di scarico si spezzano le viti, 
loro hanno attrezzi ed esperienza. La moto come la metti sul ponte????
 
Va sdraiata. 
 
 

 Va sdraiata.
 
non sono pratico di meccanici di moto, pensavo si potesse mettere su un 
ponte, so che ci sono anche ponti sollevabili.
Comunque se va sdraiata si sdraierï¿œ :-)
 
Secondo te il rettificatore smonta anche lo scarico? perchï¿œ la moto la 
vorrei portar li senza ricorrere a un furgone e quindi con lo scarico 
smontato. Vabbï¿œ ci parlerï¿œ al limite se ï¿œ daccordo lo scarico posso 
smontarglielo lï¿œ io.
 
Al rettificatore ci avevo pensato anche io, solo che pensavo loro 
lavorassero solo sui pezzi smontati.
Comunque l'unica ï¿œ passare e chiedere.
Grazie ciao


 Grazie ciao
 
In pratica li chiamano i meccanici quando gli si rompe una vite o un perno, 
loro hanno l'attrezzatura e l'esperienza per lavorare al volo.
 
Tu trova qualcuno disponibile, puoi saperlo solo se ne giri qualcuno e va 
pagato, perch� questa � na rottura di balle e basta per loro. 
 
 

 pagato, perchï¿œ questa ï¿œ na rottura di balle e basta per loro.
 
se mi risolve non starï¿œ certo lï¿œ a stiracchiare sul prezzo, anzi ...



 
Concordo, mi ï¿œ giï¿œ successo... :-(((

 Concordo, mi ï¿œ giï¿œ successo... :-(((
 
e cosa hai fatto dopo?


 se mi risolve non star� certo l� a stiracchiare sul prezzo, anzi ...
 
Ma se tu facessi una piattina forata ad andare a prendere i prigionieri dei 
2 scarichi buoni e dove c'� quello con la vite spezzata saldi un perno alla 
piattina, poi la avviti coi perni buoni in sede, in modo che fissata a 2 
viti ti tenga anche lo scarico rotto. Questa potrebbe essere una soluzione 
temporaneo-definitiva. 
 
 

 temporaneo-definitiva.
 
scusa non ho capito.
Prendo una piattina e faccio 2 fori in corrispondenza dei prigionieri 
(prendeno come modello uno scarico buono).
 
Ad uno dei fori della piattina saldo un perno: che sarebbe una vite o un 
prigioniero?
il perno saldato sporge solo da un lato della piattina o da entrambi?
Grazie


 temporaneo-definitiva.
 
scusa non ho capito.
Prendo una piattina e faccio 2 fori in corrispondenza dei prigionieri
(prendeno come modello uno scarico buono).
 
Ad uno dei fori della piattina saldo un perno: che sarebbe una vite o un
prigioniero?
il perno saldato sporge solo da un lato della piattina o da entrambi?
Grazie
 
S:
ï¿œ una cagata. Col caldo estivo beve vino bianco fresco in quantitï¿œ 
industriali
e poi viene qua a partorire idee demenziali.
Ciï¿œ detto (o meglio, scritto), se non ricordo male l'acido nitrico scioglie 
il
ferro/acciaio e non intacca l'alluminio. Fai un foro pilota sul prigioniero
utilizzando una boccola di guida inserita nel foro della flangia dello 
scarico,
applichi qualche goccia di acido, lasci agire per un certo tempo e poi sviti
con l'estrattore che ti hanno giï¿œ suggerito. Neutralizzi la zona con 
bicarbonato,
sciacqui abbondantemente e sei a posto.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 sciacqui abbondantemente e sei a posto.
 
 
Parlava di lui stesso infatti la CAGATA la appena scritta sopra...
 
 
 

 Grazie
 
Da un lato solo, serve a infilarsi nel foro della flangia ovale dello 
scarico dove manca la vite. 
 
 

 scarico dove manca la vite.
 
non so, la flangia va tirata verso il prigioniero spezzato, mentre cosï¿œ 
questo non avviene al 100%. Inoltre si carica tutto sul prigioniero sano 
mi sembra.
Comunque ï¿œ un'idea



  Forato e rimaschiato, ma se non lo puoi fare al banco non ï¿œ semplice...


 
 
Non � per demoralizzarti , ma se un Cogl.. hem , gentile persona ha fatto 
quella cosa.
ho il sospetto che l'abbia fatta proprio senza tirare gi� la testa.
 
il lavoro � fattibile ma � atroce.
Si tratterebbe di forare al centro il prigioniero , ammesso sia rimasto 
qualcosa , oppure di distruggerne il nocciolo.
 
Per queste oteazione servono attrezzi adatti . trapano manuale con buona 
velocita , estrattore
comperato o autocostruito ; nel peggiore dei casi una micro smurigliatrice 
per distruggere il nocciolo.
 
Ho fatto una cosa simile , con il pezzo in mano . Farlo "sopratesta" ti 
lascio immaginare cosa possa voler dire.
 
serve una buona mano , tanta tanta pazienza . un passionista e non un 
cretino qualunque.
 
Logicamente in funzione al valore che dai alla cosa !