Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: antenna tv, se la stacco vedo meglio??

ciao
sto provando a 'fare da me' qualcosa con l'antenna della tv (analagocia/non 
satellitare)
nella casa sono stati fatti dei lavori e io ci sono entrato a fine luglio, 
e' stato spostato qualche muro e quindi anche parte delle spine elettriche, 
tv, telefono..
chi ha fatto i lavori e montato gli impianti non mi sembrava capirne molto 
di tv e antenne, ma essendo io a quasi zero totale in materia ho lasciato 
fare.
vivo a milano sud, l'antenna sul tetto e' condivisa con mio padre che sta 
nella casa a fianco e con una sala tv/taverna comune al piano sotto.
quando sono entrato in casa e ho attacato la tv e il decoder del digitale 
terrestre vedevo alcuni canali (pochi) e ogni tanto persino rai e mediaset 
mi andavano "a scatti", indice di segnale debole
prima di chiamare chi ha fatto i lavori e 'cazziarlo' vorrei essere sicuro 
di non aver fatto scemate io.. ho fatto qualche prova ed ecco cosa mi rende 
perplesso
dal tetto il segnale passa nel solaio (dove immagino ci sia qualcosa che lo 
'divide' con mio padre) e poi arriva da me, in una scatola a muro da dove 
partono 5 linee dirette in 5 stanze diverse
a me non interessa avere la tv in tutte e 5 le stanze ed avevo detto a chi 
fa i lavori di collegare solo la sala per ora.
morale, apro la scatola pensando che magari avesse collegato il filo 
sbagliato (e quindi il segnale fosse cosi' debole in sala)
trovo un 'ripartitore' di segnale "FRACARRO PARTITORE 4 VIE PP4 220804" che 
pero' ha alcune delle viti che servono a serrare i cavi, spanate.. cosi' 
riesco a smontarlo ma ora non posso rimontarlo (poco male, comunque, visto 
che per ora mi serve il segnale solo in sala, si vede che era un vecchio 
pezzo che ovviamente non ha pensato di sostituire.. valore credo 10 euro.. 
pazienza)
faccio un po' di prove e individuo il cavo che va dalla scatola alla sala
in sala ho una presa, piu' una scatola 'chiusa' su un altra parete dove un 
domani potrei spostare la tv (quindi immagino arrivi anche li il segnale 
dell'antenna)
compro una coppia maschio/femmina  di spine, spello meglio i cavi e li 
connetto, in modo da portare il segnale in sala
il segnale in sala DIMINUISCE :-(
(la sala dista una decina di metri dalla scatola, circa..)
stacco i cavi (quindi separo la tv dall'anntenna) e il segnale aumenta
facendo un po' di prove e spostando la tv e il decoder vicino alla scatola 
con tanti fili scopro che se mi collego li driettamente all' antenna che 
arriva dal solaio (li ho messo il cavo femmina), vedo vari canali (tra cui 
la svizzera italiana che non mi spiacerebbe vedere)
per alcune stazioni il livello che segnala il decoder e' aumentato 
notevolemente (per ita1 can 5 ecc mi da segnale a 45/50 contro i 35/32 che 
ho in sala)
se torno in sala e collego il filo dell'antenna a quello che va in sala il 
segnale peggiora e non vedo manco piu' la rai e mediaset (il decoder mi da 
livello segnale a 33/32 e non prende, sul canale 23 che e' la rai, mi pare,e 
anhe i mediaset vanno al pelo o non vanno) .. se pero' nella scatola stacco 
il cavo che proviene dalla sala (e quindi sto 'senza antenna'), il decoder 
mi da 35/36 di segnale per la rai e anche per mediaset, che riesco a 
vedere... non vedo la svizzera e altri canali, invece.
per ora lo tengo cosi' (staccato) e vedo il minimo indispensabile 
(l'elettricista/antennista e' in vacanza per ora)
ma e' normale che se collego il filo della sala al filo che proviene dalla 
antenna il segnale peggiora invece che migliorare?? a cosa potrebbe essere 
dovuto? forse il cavo che scende dal solaio non e' collegato alla antenna?
o potrebbe essere dovuto alla spina maschio che ho fatto io? ho provato a 
rifarla, a levarla e collegare i fili mettendoli semplicemente 'a contatto' 
a mano.. ma niente, il segnale peggiora sempre, quindi non credo sia colpa 
mia, ma chissa'?
idee? suggerimenti? come faccio a far arrivare in sala il segnale che alla 
scatola e' decente e mi da alcuni canali in piu', senza perdermene per 
strada qualcuno?
se chiamo l'antennista/elettricista cosa mi dovrei aspettare che faccia? 
(non vorrei chiamarne un'altro e doverlo pagare, questo dovrebbe intervenire 
'in garanzia'.. pero' mi pare non sia molto ferrato..)
grazie a chiunque
carlo

antenna il segnale peggiora invece che migliorare?? a cosa potrebbe essere 
C'e' l'amplificatore lungo il filo dell'antenna?
Tale amplificatore e' funzionante?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Tale amplificatore e' funzionante?
non lo so :-)
a dire il vero non so nemmeno esattamente cosa sia un amplificatore.. (ma 
posso intuirlo dal nome!)
ho una botola che mi da accesso al solaio
che serve una vista lassu'? (immagino che sia li da qualche parte, tra 
l'antenna e casa mia..) ?
forse e' il caso di porre il dubbio a chi dovrebbe saperne piu' di me (ma 
non poteva accorgersene prima di chiudere tutte le scatole e 'consegnami' 
casa con la tv che vede un canale si e 10 no?)
la mia fiducia in lui come vedete non e' molta :-)

l'antenna e casa mia..) ?
Normalmente va montato il piu' vicino possibile all'antenna. E deve
ricevere corrente elettrica, o tramite un alimentatore separato
collegato al filo dell'antenna oppure e' attaccato direttamente alla
rete da 220 V.


 Tale amplificatore e' funzionante?
pero'... se mi collego al filo dell'antenna li alla scatola vedo molti piu' 
canali.. li perdo solo per la distanza con la sala?
posso mettere un amplificatore li nella scatola dove sono ora (in casa mia 
senza andare nel solaio) e da li 'andare' in sala?
funzionerebbe?
(e cosa costa e come si installa un 'amplificatore', a spanne?)

(e cosa costa e come si installa un 'amplificatore', a spanne?)
Ne esistono di mille tipi. Installare impianti di antenna (e farlo
bene) non e' tanto semplice.


 bene) non e' tanto semplice.
non avevo dubbi su questo.. volevo solo una indicazione molto a spanne, se 
possibile..
giusto per capire, siccome non mi fido del mio elettricista: 50 euro, 250 
euro, mille euro..?
siccome manco lui mi pare abbia fatto le cose bene mi volevo documentare un 
pelo.
montarlo li nella scatola in casa mia (ho la corrente proprio accanto) 
potrebbe funzionare e potrei farlo autonomamente, immagino..?  (sarebbe 
meglio farlo in solaio..ok.. ma cosi', per prova?)
se costa qualche decina di euro potrei anche provarci, per sfizio.. (tanto 
danni non ne faccio, mal che vada lo stacco!) se siamo sulle centinaia.. 
allora evito il test..
dovrei semplicemente far entrare e uscire i cavi spellati e preparati a 
dovere nell'amplificatore che avro' collegato al 220.., no?
carlo

 idee? suggerimenti?
Alcune linee guida:
piu' e' lungo il cavo e meno segnale ci sara' (l'attenuazione si
misura in decibel per metro).
I cavi con la calza troppo rada (cioe' con pochi conduttori) hanno
piu' perdite.
Quelli sat (con la calza e la stagnola) hanno meno perdite.
Ogni giuntura o connessione (anche se fatta a regola d'arte) provoca
una perdita; ogni curva troppo stretta idem.
L'isolamento del cavo (il cilindro di poliuretano bianco che sta tra
la calza e il centrale) non deve essere deformato o schiacciato,
nemmeno nelle connessioni.
Basta un singolo filino della calza che manda in corto su un qualsiasi
connettore il centrale con la calza e il segnale sparisce (stiamo
parlando di microvolt).
Se il segnale non arriva a 60 sara' difficile vedere in modo
soddisfacente e continuativo.
Ogni partitore e' una perdita, anche se non ci sono altre tv
collegate.
Se nel punto piu' vicino all'antenna il segnale non supera il 50, ci
vuole un amplificatore.
Il problema (se c'e' un cortocircuito tra calza e centrale) potrebbe
essere anche nel ramo dell'impianto che va verso l'abitazione di tuo
padre.

 una perdita; ogni curva troppo stretta idem.
mi puoi spiegare per favore perchè la curva causa una perdita ?
grazie
Piero 

 mi puoi spiegare per favore perchè la curva causa una perdita ?
Perche' deforma il dielettrico (lo ovalizza o addirittura gli fa fare
il ginocchio) e quindi varia la capacita' e l'impedenza del cavo.
Tipicamente succede seguendo un angolo a 90 gradi troppo secco (non
arrotondato).

Perche' deforma il dielettrico (lo ovalizza o addirittura gli fa fare
il ginocchio) e quindi varia la capacita' e l'impedenza del cavo.
Tipicamente succede seguendo un angolo a 90 gradi troppo secco (non
arrotondato).
temo che sia esattamente il mio caso :-(
come risolvo visto che il percorso è obbligato e l'angolo a 90° non posso 
non farglielo fare ?
grazie
Piero 

 non farglielo fare ?
Con un connettore a 90 gradi come questo (ci vogliono anche un
connettore femmina e uno maschio normali)??
http://tinyurl.com/39r226l
Non so se ho capito, eventualmente prova a descrivere il tuo caso.

 Non so se ho capito, eventualmente prova a descrivere il tuo caso.
La discesa del cavo centralizzato arriva in prossimità della porta di casa ed 
io devo portare il segnale alla tv che dista circa 5 m.
Era stato predisposto un corrugato sotto traccia che però ad un certo punto 
incontra due pareti a 90* tra di loro per cui l'angolo è inevitabile.
Per usare quel raccordo dovrei fare un foro nel muro in prossimità dell'angolo.
Senza contare poi che il cavo compie un percorso tortuoso perchè dall'alto deve 
scendere (non ricordo se in verticale o di sbieco) e poi tornare orizzontale.
Insomma, una porcata ... :-(
ciao,
Piero
 

 Era stato predisposto un corrugato sotto traccia
Se il corrugato non e' strozzato e il cavo ci passa non c'e' problema,
la curva non sara' realmente a 90 gradi; sara' sufficente lubrificare
con acqua e sapone per infilare; io parlavo dei classici cavi a vista,
inchiodati a muro con i fermacavo a U che seguono i profili di porte o
davanzali e per motivi estetici vengono piegati esattamente a seguire
l'angolo, o dei cavi che all'interno delle scatole subiscono torsioni
e pieghe brutali.


CUT
Dunque riassumo per vedere se ho capito bene, tu hai una calata di antenna a 
casa tua, in quel punto vedi bene, qualcuno ha applicato un partitore a 4 
uscite della fracarro e tu non vedi più una cippa alle relative prese 
terminali delle 4 uscite, tu hai provato a fare un collegamento diretto 
verso il tv della sala eliminando il partitore e non vedi nulla, OK?
Se è così guarderei di avere fatto bene la giunta e che fosse fatta bene la 
presa a muro della sala, l'unica spiegazione credibile che il problema sia 
li, perchè se nel punto A vedi bene aggiungendo una decina di metri di cavo 
connessi a regola d'arte non devi avere attenuazione da non vedere più 
nulla!
Verifica che alla fine delle linee non ci siano prese terminali a 75 ohm, 
non hanno senso di esistere, però in giro ogni tanto si trovano:-)
Per quanto riguarda il partitore "a cacciavite" sarebbe meglio usarne uno 
sat con connettori tipo F, cmq un partitore attenua sempre e un 4 vie 
attenua parecchio.
ciao
Rusty 

cbelloni ha scritto:

l'amplificatore va montato il più possibile vicino all'antenna!
montarlo distante serve a poco anzi è controproducente specialmente 
con il "digitale" visto che è un sistema a correzione di errori;
montato alla fine del cavo amplifica sì il segnale ma anche i disturbi 
raccolti dal cavo (che non c'erano all'uscita dell'antenna/inizio 
della discesa!)
Umb

 e pieghe brutali.
ok, ho capito
Ricordo che a suo tempo avevo fatto una fatica boia a far passare il cavo, 
anche utilizzando la sonda, ma alla fine è entrato.
Era già un cavo satellitare quindi leggermente più piccolo di quelli 
classici.
ciao,
Piero 

 anche utilizzando la sonda, ma alla fine è entrato.
L'unica in questi casi e' (oltre al sapone) qualcuno che spinga
contemporaneamente il cavo dall'altro lato.

 la mia fiducia in lui come vedete non e' molta :-)
meglio se chiami un antennista per far rivedere il tutto
Adriano

 padre.
pero' da lui si il mio decoder del digitale terrestre riceve correttamente 
un buon numero di canali, come da me alla presa che arriva dall'antenna..
posso quindi ragionevolmente escludere il contatto tra calza e conduttore in 
giro per casa di mio padre o da qualche parte in solaio...? (se no anche lui 
avrebbe problemi, no?)
devo invece aprire e controllare la spina in sala (quella non l'ho ancora 
controllata), mi sa..
grazie
carlo 

 attenua parecchio.
ok, ma questo problema me lo porro' dopo.. prima vorrei che il segnale che 
arriva in A arrivasse anche in B , con una lieve perdita, non dimezzato!
poi ragionero' sul collegare o no gli altri punti tv (camera, cucina..)
grazie
ciao 

 interessa.
senza alcuna garanzia, potresti provare a sostituire il partitore con 
uno di qualita' cosi' come potresti sostituire i cavi con quelli per 
tvsat che hanno meno perdite, ma se sei gia' con il segnale appena 
sufficiente a garantire la ricezione su una presa, ovviamente se lo 
suddividi su 5 rami non ne avrai piu' abbastanza.
Adriano

 non ne avrai piu' abbastanza.
ma alla 'ramificazione' (cioe' dove stava il partitore che ho tolto, dove mi 
arriva il cavo dal solaio) vedo bene tutto quel che devo vedere e anche 
qualosa in piu'.. e' a  valle (in sala) che non vedo piu' molte cose e altre 
le vedo male, anche collegando una semplice giunzione m/f al posto del 
partitore (per avere segnale solo in sala)
e la cosa strana e' che se stacco tutto vedo meglio che se lascio collegato 
il cavo dalla ramificazione alla sala
dal che deduco che ci sia qualche problema in quel pezzo di cavo.. (ma non 
essendo un esperto non capisco cosa)
prima di chiamare quel asino che mi ha fatto l'impianto, vorrei capire il 
problema (per poi cazziarlo a dovere) :-)
ciao 

cbelloni ha scritto:

metti il TV in sala e arrivaci con uno spezzone di cavo tvsat volante
(in sostituzione di quello presente nelle canaline!)
è la prova del nove sull'integrità/bontà del cavo presente sottotraccia!!!
Umb

 essendo un esperto non capisco cosa)
senza sapere i livelli di segnale disponibili non si puo' fare alcuna 
ipotesi. Per quello che costa, puoi provare a sostituire il cavo: usa 
cavo per tvsat che ha meno perdite. Cambia anche il partitore gia' che 
ci sei. Se vedi che le cose migliorano, potresti sostituire anche il 
cavo a monte.
Adriano

 ha scritto nel messaggio 
news:ozKeo.231132$813....@tornado.fastwebnet.it...

Intanto apri questo link
http://www.fracarro.it/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=88&&Itemid=262
L'ultimo catalogo è quello per la distribuzione, come vedi un partitore a 4 
uscite attenua mediamente a centro banda circa 10-11 decibel, dieci metri di 
cavo attenuano mediamente 3 decibel, poi come puoi notare ci sono molti cavi 
diversi con valori di attenuazione diversi, poi c'è uno o due db persi dalla 
presa e un paio di db persi dal cavetto che va dalla presa al tv:-)
Quindi se NON sai l'intensità del segnale alla calata principale si fa solo 
teoria:-)
Leggendo le tabelle tieni come centro banda una frequenza di circa 800Mhz, 
che cmq per la distribuzione terrestre sei sulla parte alta della banda:-)
ciao
Rusty 

 sostituzione di quello presente nelle canaline!)
vedremo!
ciao