Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sostituire il condizionatore..

Per sostituire un condizionatore ( unita' esterna + unita' interna ), 
bisogna chiamare l' idraulico autorizzato o e' possibile farlo da soli ?
 
Grazie


Io non mi ci metterei proprio.
Il rischio di fare una cappellata è abbastanza alto, per esempio dover poi 
chiamare il tecnico ad aggiungere gas refrigerante.
Il rischio, sempre secondo me, non vale la candela.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

bisogna chiamare l' idraulico autorizzato o e' possibile farlo da soli ?
 
Dal punto di vista legale non so dirti.
 
Dal punto di vista pratico invece è possibile:
 
- devi vedere se i tubi vanno ancora bene, nel tempo ci sono state
variazioni nei diametri e negli spessori del materiale
- devi avere e sapere usare la macchina per fare il vuoto nei tubi
 
Se fai un buon lavoro nel collegamenti elettrici e tubici, funzionerà
tutto a dovere.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

On Sun, 27 Dec 2020 09:49:36 +0100

Dai un'occhiata qui:
https://operatori.fgas.it/home
 
-- 
Daniele


O meglio, qui:
https://www.fgas.it/
 
Per errore ti avevo linkato la pagina riservata agli operatori.
-- 
Daniele

Dal punto di vista pratico invece è possibile:
 
Aggiungo: nei dati del condizionatore nuovo dovrebbe essere scritto
per quanti metri di tubo è sufficiente la carica di gas in dotazione.
Se i tuoi tubi sono più lunghi, devi aggiungerne.


 Se i tuoi tubi sono più lunghi, devi aggiungerne.
 
VADO A MEMORIA
ci sono condizionatori per i quali non c'e' bisogno del vuoto,
e tanto meno della svasatrice
 
 
felicepago
 
vasatore
,

ci sono condizionatori per i quali non c'e' bisogno del vuoto,
 
So che ci sono dei tubi già svuotati, svasati e sigillati.
Quando li colleghi alle unità, si sverginano e diventano utilizzabili.


 
https://www.fgas.it/
 
 
ma è vero che ora l'intervento di un idraulico autorizzato per 
climatizzatore, costa MINIMO 250 euro?
 
 
 


Se è vero non ne ho idea.
Ma i rischi di una errata installazione sono tutti suoi, per cui pagare lo 
devi. O no?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Quando li colleghi alle unità, si sverginano e diventano utilizzabili.
 
E si raggiunge un risultato di rendimento ottimale, seguendo questa 
procedura rispetto a quella di avere un professionista che pompa via il 
vuoto nell'impianto...?
 
Un conto e' che "funziona", come tanti impianti termici, idraulici, 
elettrici...e un conto e' che "funziona bene al massimo del rendimento e 
con la massima sicurezza", come sarebbe meglio che fosse, sia per 
questioni di costi di esercizio (che in poco tempo vanno a superare 
quelli di acquisto/installazione), sia per la propria sicurezza.
 
 
 
sandro

 
 
Cioe' tu dici che i tubi attualmente esistenti potrebbero essere del 
tipo gia' svuotati, svasati e sigillati ?
 
grazie


Piu' che altro e' capire  se lo riesci a comprare (l'unita') nuova senza incorrere nella registrazione dei dati utente che in teoria
si dovrebbe incrociare in un database dei condizionatori installati, nel dubbio penso che se dovremo installare/cambiare le macchine 
le prendero' in europa(non in Italia).
 
Per il resto sono necessari una 300 euro di attrezzatura (pompe raccordi cartellatrici) e un minimo di manualita' e di capacita' di 
cercare le informazioni su internet, comunque e' una cosa assolutamente alla portata del fai da te, il nostro gira tranquillo da 7 anni.
 
 
 
Giulia

 
 
grazie
 

tipo gia' svuotati, svasati e sigillati ?
 
Se lo erano, ora non lo sono più. Quando vengono installati, i sigilli
si rompono e diventano tubi normali.
Restano solo svasati.


vuoto anche staccando le macchine ?
 
Lascia perdere e chiama un installatore. Tu sei troppo assurdo per
fare queste cose.


 anche staccando le macchine ?
 
Teoricamente è possibile:-)
Devi riuscire a staccare il tubo in un microsecondo e in un nanosecondo 
metterci il dito davanti a tappare il tubo.
 
Quando poi lo ricolleghi, togliere il dito in un microsecondo e 
riavvitare in tubo in un nanosecondo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Adesso nei tubi non c'e' il vuoto, c'e' il gas refrigerante.
Quando stacchi questo esce e viene sostituito da aria.
L'aria (l'ossigeno) e' il peggior nemico per quel tipo di gas.
Quindi bisogna montare il nuovo clima e, tramite pompa e apposito
giunto a T  ricollegare clima e circuito, fare il vuoto ed 
eventualmente
riimmettere gas refrigerante.

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

quattro nonosecondi, un'eternità dunque :-)
 
-- 
__
A testa sotto


Sbagliato:-)
Sono 2 Micro e 2 Nano.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Un micro sono 1000 nano, il totale quindi 2002 nani. Ci vuole un
 giardino bello grande per farceli stare tutti.
 
-- 


C'è posto anche nel mio orto.
2002/7= servono anche 286 Biancaneve.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha detto questo domenica :

Giusto. Una eternità e mezza,  dunque. Peggio ancora


Scriveva Fabbrogiovanni domenica, 27/12/2020:

Mi sembra un assembramento eccessivo. A Codogno, poi



La sfiga di avere avuto il paziente UNO.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma vaaa...Siete nella Storia


 
Ti stai inervosendo ? Si sta parlando di come si *potrebbe* fare non 
come si fara'...

 riimmettere gas refrigerante.
 
ottimo
 
grazie

 Giulia
 
Grazie
 

 Ma vaaa...Siete nella Storia
 
Proprio vero, stasera mettiti davanti ai vari TG nazionali:
https://www.ilcittadino.it/videos/video/codogno-larrivo-dei-vaccini_1218_141/
 
 
Oggi sono arrivati i vaccini, tempo un paio di giorni e a Codogno 
saremo tutti adulti e vaccinati.
 
Auto dei CC davanti, auto sanitaria con i vaccini in mezzo,  auto della 
Polizia a fare da retroguardia.
E alla fine cosa tirano fuori dal frigo nel baule?
Una busta con dentro, se va bene, una decina di fiale.
 
E se la rimbalzano di mano in mano, per essere sicuri che nessuno 
rimanga senza foto ricordo.
 
Da non addetto ai lavori poi mi viene spontaneo chiedermi: ma i 76 
gradi sottozero di cui tanto si è parlato sono stati aboliti?
Ammesso che ci fossero dentro al frigo, la busta che gironzola con 
calma a quanti gradi sarà risalita?
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
-- 

 Fabbrogiovanni ha scritto:

E' la prima distribuzione simbolica; come dici tu, giusto per fare
la foto ricordo, diciamo insomma per motivi mediatici.
Da lunedì arriveranno in Italia circa 470.000 dosi alla settimana.
 
Bye, G.

 
 
Ah, i motivi mediatici, giusto, peccato che ogni GIORNO ci siano piu' di 
500 MORTI di Covid pero' a livello mediatico non contano piu' molto...
 
In quel furgone frigorifero non ci stavano piu' di 9.750 dosi? E perche' 
e' dovuto arrivare a Roma per POI distribuire ? Non si poteva fermare a 
Milano, Bologna , Firenze ecc x distribuire ?
 
I 500 abbondanti di MORTI che si potevano salvare somministrando il 
vaccino OGGI, ringraziano...
 

 OGGI, ringraziano...
 
d'accordo su tutto, ma i 500 morti di oggi, quelli di domani e quelli 
dei prossimi giorni ci sarebbero stati purtroppo ugualmente. E' un 
vaccino, non una cura.


- Pompa a vuoto completa di manometri;
- Olio per pompa a vuoto;
- Eventuali adattatori per attacchi condizionatore;
- Cartellatrice per tubi in rame;
- Attrezzi vari per il fissaggio dell'unità esterna e interna;
- Supporto esterno per installazione unità esterna (non è compreso nel 
condizionatore);
- Cavi elettrici, giraviti ed eventuale tazza per il foro dall'interno 
all'esterno;
vedi qui per strumenti e materiali (per farti un idea): 
https://tinyurl.com/y7cyjsba
 


 
 
 
 
-- 

 
basta che non fa così (scherzo): 
https://i.redd.it/d10fjtr4d2021.jpg
 

 all'esterno;
 
Domanda che può sembrare perfida, ma giuro che non vuole esserlo:
quante cartelle deve fare uno che non le ha mai fatte, prima di  
azzeccare quella giusta, che sia per sempre , e che non perde il gas 
dopo due giorni dalla mssa in funzione?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Ecco chi ha inventato la pompa di calore :-)
 
-- 


No, intendevo, se una pesona veniva vaccinata OGGI non avrebbe contratto 
il virus e non sarebbe morta tra un po' di tempo...

 
https://tinyurl.com/y7cyjsba
 
 
ok, 150 euro con la pompa, molto meno dei 300 euro di cui si parlava, mi 
sa che e' proprio conveniente...
 
grazie
 

 dopo due giorni dalla mssa in funzione?
 
Con la cartellatrice automatica a cricco,se il tubo e' ben preparato 
(taglio perfettamente perpendicolare,nessuna ovalizzazione,sbavato a 
dovere) e' capace anche un orango che abbia un minimo di manualita'. Ma la 
"cartella" e' solo una parte,anche se importante ,di tutto l'impianto e 
molta gente sembra dimenticarlo. 
Quella stessa gente poi la ritrovi sui forum a chiedere ogni quanto va 
ricaricato il clima di casa.  :-(
 
 
Ciao

 
 
Ma su una sostituzione di apparati, con i tubi gia' esistenti, cosa c'e' 
da cartellizzare ?

 refrigerante, e poi staccarli dalle macchine ?
 
E' sempre buona regola prendere con le pinze i consigli ricevuti da 
perfetti estranei :)
Installare condizionatori in fai-da-te non è più permesso ormai da anni.
Se non hai il patentino da installatore non puoi acquistare i 
refrigeranti che potrebbero servirti e da privato quando compri un 
condizionatore finisci senza saperlo in un registro dove poi 
confluiscono anche i certificati d'installazione rilasciati dagli 
installatori. Se sfiga vuole che tu finisca in una verifica incrociata 
acquisto-installazione e non saltasse fuori un certificato di 
installazione da abbinare al tuo acquisto potresti ritrovarti con un 
controllo, e le multe son proprio pesanti.
 
Uomo avvisato mezzo salvato, dopo di che, se hai già un condizionatore 
perfettamente funzionante e vuoi sostituire le unità interna/esterna *e* 
il un uovo condizionatore usa il medesimo gas, il modo più semplice è 
eseguire quello che viene chiamato il pompaggio del gas (alias 
richiamare tutto il gas nell'unità esterna così com'era in origine).
Si fa collegando un manometro al lato di bassa pressione, si accende il 
condizionatore in modalità raffreddamento e si chiude (bene) il 
rubinetto di mandata del gas (lato alta pressione). Si lascia andare il 
compressore finchè dal lato bassa pressione non scendi appena sotto la 
pressione atmosferica, quindi chiudi di corsa (e bene) il rubinetto dal 
lato bassa pressione e immediatamente dopo spegni tutto.
Dopo un po' di tempo verifichi sul manometro che la pressione sarà 
risalita un filo ma lì si sia stabilizzata.
Quindi scolleghi i tubi e li tappi in modo che non entri sporco o troppa 
aria... Il problema è che dovrai comunque rifare tutte le cartelle 
perchè queste vanno bene 1 volta sola, la seconda che molli e rimetti 
magari perdono!.
Quindi monti il nuovo condizionatore e allacci i tubi... e qui ti ci 
vuole la dinamometrica perchè non vanno serrati troppo poco ma neanche 
troppo.
Allacciati i tubi ci vorrebbe le pompa per rifare il vuoto, ma alcuni 
installatori-merda invece di usare la pompa aprono un filino il 
rubinetto di mandata  lasciano uscire un po' di gas per "lavare" il 
circuito. Ma qusti sono installatori-merda che fanno esattamente quello 
che il loro intervento dovrebbe scongiurare, disperdere gas.
Per cui tu dovresti collegare la pompa del vuoto (bistadio), e tra pompa 
e rubinetto ci antrebbe interposto il vacuometro per farsi un idea di 
come stai messo con il vuoto (il manometrino idiota che trovi sulla 
pompe da vuoto è una troiata neanche degna di essere guardata).
Fatto il vuoto io (fai-da-teista) preferisco riportarmi uno 0,bar sopra 
la pressione atmosferica aprendo un filo il rubinetto di mandata del 
gas, quindi scollego la pompa, chiudo bene la porta di servizio, e 
finisco di aprire tutti i rubinetti sull'unità esterna.
 
*BONUS:* eseguendo il pompaggio su un condizionatore a cui non è stato 
fatto correttamente il vuoto la prima volta, non è impossibile che ti 
esploda qualcosa.
 
*BONUS2:* prima di fare il vuoto potresti portare il circuito a 30-40bar 
con l'apposita miscela al 5% di Idrogeno in Azoto e verificare con il 
relativo cercafughe che tutte le cartelle siano perfette. Non c'è alto 
modo per essere sicuri che tra X mesi non ti troverai senza gas.
 
*BONUS3:* Per fare il vuoto ti ci vuole un apposito rubinetto 
aggiuntivo, perchè dentro la porta di servizio dove ti collegherai c'è 
una valvola schrader che dovrai necessariamente rimuovere e 
successivamente rimontare mantenedo sempre il circuito frigorifero a 
presa stagna :)
 
*BONUS4:* nonostante il post stile deboni, potrei aver omesso dettagli 
minori che do per scontato ma che scontati potrebbero non essere per te.
 
Dato che non sei attrezzato e peggio ancora non sai da che parte 
cominciare, lascia perdere. 250-300€ e il lavoro te lo fa chi è pratico 
e sei in regola.

 da cartellizzare ?
 
La cartella è una guarnizione, ed è di metallo, non ritorna alla forma 
originale come la gomma!
Quando la stringi si deforma e adatta alla superficie con cui deve fare 
tenuta. Non sarebbe il massimo nemmeno allentarla e ristringerla, 
figurati andarla a stringere contro un attacco diverso.
E tanto per dirne un altra, non è raro che le cartelle gia pronte che 
trovi sui tubi nuovi abbiano qualche difetto.
 


Per esperienza devi prendere un pezzo di tubo e farne alcune per prenderci mano, ma secondo me la cosa difficile non e' farle bene 
al banco, ma riuscire a lavorare in cima ad una scala  tagliare giusti i tubi e piegarli in modo che non facciano sforzi perche' 
anche se il dado comprime e la svasatura e' quasi autocentrante, e' il quasi che ti frega.
 
Giulia

 Il gruppo manometrico (quello con 4 fruste tutte con rubinetti e i due strumenti) ti permette di fare tutte le operazioni di vuoto, 
ricarica, manutenzione  e controlli non lo sottovaluterei.
 
Giulia
 

 Per sostituire un condizionatore ( unita' esterna + unita' interna ), bisogna chiamare l' idraulico autorizzato o e' possibile farlo da soli ?Grazie
 
Possibile se hai la macchinetta per il vuoto e la cartellatrice,
 oltre che la capacità di usare detti attrezzi. Quando scolleghi
 una cartella, dovresti sempre rifarla.
 
Che tutto questo sia legale, non ne sono certo.
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 FrancoP <Fra...@FrancoP.it> ha scritto:r> Per sostituire un condizionatore ( unita' esterna + unita' interna ), bisogna chiamare l' idraulico autorizzato o e' possibile farlo da soli ?GraziePossibile se hai la macchinetta per il vuoto e la cartellatrice, oltre che la capacità di usare detti attrezzi. Quando scolleghi una cartella, dovresti sempre rifarla.Che tutto questo sia legale, non ne sono certo.
 
Ah, ci vorrebbe anche la macchina per la verifica di tenuta
 dell'impianto. 
 
Il gas non lo perdi se sai fare il recupero in macchina. 
 
PS lascia perdere, se non si era ancora capito. 


 da cartellizzare ?
 
Posto che tu riesca a rifare le cartelle correttamente,dato che come ti ha 
gia' spiegato Nox non puoi riutilizzare quelle vecchie per i sopracitati 
motivi, come intendi procedere? Perche' per fare un lavoro a regola d'arte 
dovresti fare un lavaggio dei vecchi tubi ,recuperare il gas in apposito 
contenitore o dentro la motocondensante (no,non puoi farlo uscire in aria 
libera) ,montare il nuovo clima e ricollegare correttamente i tubi 
frigoriferi senza stringerli a morte o troppo poco,ricollegare 
correttamente  i cavi di alimentazione e di dialogo tra split e 
motocondensante, spurgare l'impianto da umidita' ed aria tramite pompa per 
il vuoto,pressare per fare prova di tenuta tramite azoto, capire se la 
quantita' di gas precaricata  nell'unita' esterna e'  corretta per la 
lunghezza della linea frigorifera (ne' troppo ne' troppo poco),verificare 
tramite gruppo manometrico ad hoc le pressioni di funzionamento in 
relazione alla temperatura ambiente. Capisci perche' un tecnico ti 
chiederebbe 300 Euro per fare tutto sto popo' di roba sotto la sua 
responsabilita' ?
 
Ciao


Il gruppo manometrico deve essere compreso necessariamente insieme alla 
pompa a vuoto.

 
Le perdite si fanno caricando l'impianto con l'azoto, ma il suo impianto 
è nuovo già caricato di gas per il condizionamento, per le perdite c'è 
il vecchio metodo acqua-sapone o apposito spray colorante.
 
il 99% delle perdite sono causate da una cattiva cartellizzazione dei 
tubi su impianti nuovi.


Non dimenticare l'olio per la pompa, se non vuoi renderla un pezzo da 
discarica.

Il 27/12/2020 20:52, FrancoP ha scritto:

dimenticavo una livella, è inoltre importante che siano rispettate le 
altezze tra il foro dove passano i tubi e l'unità interna, onde evitare 
accumulo d'acqua e perdite che invece di andare verso l'esterno 
potrebbero andare verso l'interno.


Credo che ti accorgi ad occhio come deve essere fatta, senza righe, nè 
sbavature, abbastanza lucida e soprattutto con un bordo liscio, se sei 
accurato e hai manualità anche 1 o 2, se sei ciuco una decina, poi 
dipende dalla cartellatrice che utilizzi.
 
L'importante è che hai anche una buona taglia tubi per il rame, tipo 
questa: 
https://tinyurl.com/y744v99o
 


No li ti danno (opzionale) una sola frusta con un manometro e un rubinetto.
 
Giulia
 

 
 
Sei sempre il migliore...


Sai quale e' il vero problema ?
Che il tecnico sta roba NON la fa, ovvero non la fa tutta quello da 300 euro ,
il vuoto lo fa perche e' la parte piu semplice e i tubi se non ci sono predisposizioni impossibili li cambia direttamente,
per il gas tenta il recupero in macchina ma quando non funziona (caso visto) fa il "recupero in atmosfera", e parlo di manutentore
appaltato a grande ente .
 
Giulia
 

 tubi su impianti nuovi.
 
Anche perchè da dove dovrebbe perdere salvo difetti di produzione?
 
 
Io da completo profano ho installato un dual split usando raccordi 
autocartellanti e un motore da frigor x fare il vuoto (con manometro, 
residuato bellico ma dico sul serio) risultato che funziona tutto alla 
perfezione e dai giunti no perdite testato con acqua e sapone per piatti.
 
Prevengo dicendo che la pressione negativa di un motore da frigor manda 
tranquillamente in ebollizione l'acqua, e che gli autocartellanti sono 
snobbati solo per costo e ignoranza in ambito "professionale" in test a 
forte pressione non perdono ma scoppia il tubo, mentre qualunque 
cartella perde prima.

 Le perdite si fanno caricando l'impianto con l'azoto, ma il suo impianto č nuovo gią caricato di gas per il condizionamento, per le perdite c'č il vecchio metodo acqua-sapone o apposito spray 
colorante.il
 99% delle perdite sono causate da una cattiva cartellizzazione dei tubi su impianti nuovi.
 
Avevo capito "sostituzione condizionatore", quindi impianto (tubi)
 vecchio. In ogni caso, io ho visto fare la prova di tenuta con
 azoto avendo il gas in macchina, prima di fare il vuoto.
 Ovviamente per verificare la tenuta delle cartelle.


giulia a écrit

Se poi l'installatore e' rumeno o albanese.......

 Se poi l'installatore e' rumeno o albanese.......
 
Ah, giusto! Gli idraulici rumeni e albanesi spargono più gas in
 atmosfera di quelli italiani (o altre razze). 
 
Giusto ricordarlo! 


 atmosfera di quelli italiani (o altre razze). 
 
Mangiano più fagioli?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Mangiano piů fagioli?
 
Non so, č cosě, si tratta di un dogma basato sui pensieri del
 saggio Giacobbe.


  saggio Giacobbe.
 
Esperienze (molto sgradite) personali.
Pensala come ti pare.