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Titolo: Pannelli Fotovoltaici

Quando può costare un impianto a pannelli fotovoltaici per produrre energia
elettrica necessaria in un appartamento di circa 100 metri quadri?
Avrei deciso di farmelo installare in modo da poter cessare l'utenza
elettrica della mia abitazione così da inculare prossimamente la RAI e il
governo che vorrebbe far pagare ai cittadini il canone nella bolletta
elettrica.
Con l'impianto autonomo a pannelli fotovoltaici niente bolletta e niente
canone così la RAI va a cagare insieme a Renzi ed a tutta la sua manica di
falsi comunisti.
 
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http://www.avast.com
 
 

 Quando può costare un impianto a pannelli fotovoltaici per produrre energia
 
quando hai da pagare
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.


devi controllare le bollette attuali, poi dimensioni l'accumolo, in modo 
che con tot dimensioni hai sempre energia a disposzione, ultimo
consiglio... un 4 pannelli almeno mettili su inseguitore solare in modo
che incrementi la produzione già a un'ora dall'alba e un'ora al tramonto
hai sempre la massima potenza.
 
mario della JULIA


 di falsi comunisti.
 
vorrei sapere come fai a vedere la tv la sera, quando tramonta il sole.


 
 
MISTERIOSO... non conosce l'esistenza dei sistemi a isola :)
 
ci sono batterie solari che tengono abbastanza ampere , carica, per
rendere autonomi da enel, ovvio dimensionando sia le batterie che
i pannelli solari, il ragionamento del tramonto sole è giustissimo
solo che per arrivare a produrre discretamente se pozioni i pannelli
come tutti sui tetti inclinati o a falda o piani, hai dall'alba al
tramonto una perdita di 40 perccento potenziale , perchè non vanno
a regime poteenzziale se non 4 ore dopo l'alba e ci restano 4 prima
del tramonto... di inverno con sta cosa restano pochi minuti utili
per caricare le batteerie... inveee con un inseguitore solare a due
assi ossia segue l'orizzonte... e l'inclinazione... con un'ora dall'alba
e un'ora prima del tramonto hai 7 ore di produziione per cui... farla 
breve 3 kw di pannelli al nord, nintat classici, ti danno 3500 kwh di 
cui solo 200 in dicembre gennaio..... se li metti su inseguitore ti 
rendono 5000 kwh di cui 600 riesci a produrli in dicembre gennaio
e renderti autosufficiente, di solito bastano 6 pannelli da 250 m, 1.5 
kw montati su un solo inseguitore e un pacco batterie muletto elettrico
usato.
 
ciao
 
mario della JULIA


 > Quando può costare un impianto a pannelli fotovoltaici per produrre
 > elettrica necessaria in un appartamento di circa 100 metri quadri?
 
almeno 5.000eu, ma poi dipende perché spesso non si tratat di inserire 
solo il fotovoltaico ma anche tutta una serie di congegni che sfruttino 
l'energia (es pompa di calore per acqua calda ecc)
 
 > Avrei deciso di farmelo installare in modo da poter cessare l'utenza
 > elettrica della mia abitazione
 
non ci riuscirai mai, finito il sole non dovresti più utilizzare 
l'energia elettrica
 
o al contrario dovresti montare una seire di marchignegni per 
immagazzianre l'energia che farebbe diventare del tutto inutile il 
concetto di risparmio
 
forse allora meglio un generatore a combustibile
 


 
 
AL PIU NOTO SITO DI Simulazione produzione fotovolaico.. puoi simulare 
lo stand alone... in base ai consumi, alle batterie quante devono 
esessre dimenionate e o insieme ai pannelli per reggere tuttto l'anno
con una riserva accettabile
 
mario della JULIA


 di falsi comunisti.
 
Il concetto e' chiaro, ma se e' disposto a spendere cosi' tanti soldi,
perche' "fotovoltaico" ?
 
Le hanno osservato che la sera con il fotovoltaico non potrebbe guardare
la TV, il che significa la necessita' di un gruppo di accumulatori, il
che aggiunge un costo per l'ammortamento e la manutenzione del sistema
di accumulo. Non e' un caso che affermo che il fotovoltaico, tranne in
situazioni di nicchia (ove cioe' le alternative sono costose), non ha
alcun senso economico. E' solo il lavaggio del cervello di una propaganda
martellante (a cui sto cercando di rimediare in modo altrettanto
martellante) che sta spingendo nelle menti il fotovoltaico al di fuori
della sua convenienza.
 
Se lei, ad esempio, consuma 2700 kW*h all'anno (la media italiana) e
vuole essere autosufficiente, deve calcolare, considerando le perdite
di accumulo, almeno 3 kW(picco) di potenza fotovoltaica. Tra tutto
si tratta di non meno di 10'000 Euro di investimento finito ed IVATO.
 
 
Ora, se ci troviamo in una zona climatiche in cui occorre un impianto di
riscaldamento ed avete l'allacciamento al metano si propone anche un
altra soluzione. Invece di passare ad una caldaia a condensazione, perche'
non installare una caldaia CHP ?
 
http://www.thegreenage.co.uk/chp-boilers-a-comprehensive-buyers-guide/
 
 
Oggi c'e' un ampia scelta di modelli per uso domestico, dal BAXI Ecogen,
Vitali CHP, Viesmann CHP, all'avanzato Whispergen della EHE.
La caldaia tipo eroga ad esempio fino a 23 kW termici, ma nel contempo
eroga energia elettrica (e gode di agevolazioni ed incentivi).
 
La cosa bella degli u-CHP (micro-cogeneratori-calore-ed-energia) e' che
siete voi a controllare QUANDO produce energia elettrica e non il clima
(d'accordo, d'estate vi trovate ad avere calore da smaltire, ma con un
po' di fantasia si trova qualche utile soluzione, magari combinando con
un impianto di geoaccumulo).
 
E visto che normalmente il riscaldamento si usa quando siete attivi,
produce elettricita' quando vi serve.
 
Ecco un elenco (integrando dal sito web citato):
 
BAXI Ecogen 24/1.0 costo intorno ai 10'000 Euro
 
Potenza 23 kW termici + 1 kW elettrico
 
Vitali Energi
 
http://www.vitalenergi.co.uk/technologies/combined-heat-and-power-chp/
 
 
 
 
Viesmann Vitotwin 300-W
 
Include anche la condensazione dei fumi, quindi arriviamo al 96% di
efficienza.
 
http://www.viessmann.com/com/en/products/Micro_CHP.html
 
 
L'erogazione elettrica di 1 kW(e) si ha a fronte di una generazione
termica tra i 3,6 ed i 5,3 kW(termici). La potenza massima termica
di 26 kW(termici) e' raggiunta con l'intervento di una fiamma
addizionale per l'acqua calda istantanea (insomma, la fiamma di
maggiore potenza che interviene quando aprite il rubinetto dell'acqua
calda).
 
Whispergen Micro CHP
 
http://www.whispergen-europe.com/productspec_en.php
 
 
7,5-8,3 kW(termici) + 1 kW(e) e fino a 14,4 kW(termici) con l'integrazione
di fiamma per l'acqua calda
 
 
La tecnologia CHP ovvero di produrre elettricita' insieme a calore e'
vecchissima. In Italia si ritorna ai tempi del Tot-EM della FIAT.
Ma come mai finora non hanno preso piede in uso domestico (ma sono
utilizzati nei grossi impianti di teleriscaldamento cittadini) ?
Semplice, per due motivi:
 
a) rumorosi, nessuno vorrebbe un convenzionale CHP nella sua abitazione,
avete presente un gruppo elettrogeno ?
 
b) usuranti, i motori convenzionali richiedono molte ore di manutenzione
e regolazioni in rapporto alle ore di funzionamento, ben piu' di quello
che e' considerabile accettabile dal consumatore medio (che gia' si secca
se deve chiamare il caldaista una volta all'anno)
 
Ma nell'ultimo decennio sono arrivati alla produzione in serie u-CHP
basati sui motori stirling. Questi motori affrontano proprio le due
caratteristiche negative:
 
1) sono estremamente silenziosi
 
2) non richiedono una intensa attivita' di manutenzione e regolazione
 
insomma, forse e' ora di rivedere le proprie scelte e considerare
anche questa nuova tecnologia.
 
Ed ora andiamo al confronto. Qualcuno potrebbe criticare: ma non posso
fare funzionare un u-CHP 24 ore su 24 ore, mi consuma troppo gas e mi
riscalda troppo per quello che mi serve. Embe' ? Perche' il fotovoltaico
funziona 24 ore su 24 ore ?
 
Prendiamo che mediamente il fotovoltaico produca (Roma, in mancanza della
definizione della localita', mettiamoci a mezzavia) 4 kW*h al giorno.
Ebbene, per avere 4 kW*h al giorno con il nostro sistema u-CHP ci basta
tenerlo acceso per solo 4 ore.
 
Ma c'e' una differenza fondamentale: mentre con il fotovoltaico e' la
natura a decidere quando arriva l'elettricita', con il u-CHP siete voi
a decidere quando avviare la produzione di energia elettrica, specialmente
se la casa e' bene isolata.
 
Ma voi direte, si pero' ho 3 kW(p) sul tetto che fanno 12 kW*h al giorno
(di media). Ed allora ? Basta aumentare le ore di accensione a 12 ore
ed anche il nostro u-CHP arriva a produrre 12 kW*h al giorno. E lo puo'
fare anche nei bui e freddi giorni d'inverno, quando avete piu' bisogno
di energia.
 
E d'estate ? Cosa facciamo con il calore ? Potreste riscaldare acqua,
e mettervi d'accordo con vicini a fornire loro tutta l'acqua calda che
gli serve per tutta l'estate. Notare che non e' necessario che fornite
proprio l'acqua, ma basta che ogni vicino abbia installato uno scaldacqua
a serpentina (quelli che una volta si usavano abbinati alle vecchie caldaie
a gas versione "bollitore da pavimento"), dove la vostra acqua bollente
si limita a circolare. Loro poi consumano e pagano all'acquedotto la loro
acqua riscaldata.
 
Notare che questi non sono CHP volti a produrre energia elettrica, ma
a produrre calore per il riscaldamento e come energia elettrica lo scarto.
Per questo la loro efficienza elettrica complessiva e' piuttosto bassa,
meno di un 10% reale.
 
Per il consumo di gas calcolate che un metrocubo "contiene" circa 10 kW*h
percio' potete ragionare come se ogni kW*h elettrico vi costasse
1 metrocubo di gas (1 kW*h elettrico + 9 kW*h termici, di cui 1 kW*h termico
perso con i fumi e le dispersioni termiche). Se non siete in grado di
utilizzare gli 8 kW*h termici disponibili, ovviamente finite che pagate
la vostra elettricita' circa 50 eurocent/kW*h (un prezzo del gas fattibile
sul libero mercato), un po' salato (ma neanche il doppio del prezzo che
paga chi supera i 2640 kW*h anno di consumo annuo). Ma se usate tutti
gli 8 kW*h termici (per esempio nei 5 mesi invernali e di mezza
stagione) allora il prezzo ripartito dell'energia elettrica crolla a
circa 5-6 eurocent/kW*h.
 
Notare che, con una modifica (l'aggiunta di un accumulatore d'acqua)
potete utilizzare in parte il calore anche d'estate per produrre acqua
calda (ma rinunciando al funzionamento acqua calda sanitaria istantanea).
 
Insomma, il calcolo della convenienza rispetto al fotovoltaico non
si risolve nel semplice paragone 50 eurocent/kW*h > 25 eurocent/kW*h
ma e' piuttosto complicato e richiede di conoscere consumi, domanda
di potenza e localita', tra le altre. Ma se avete la possibilita' di
"vendere" l'esubero termico d'estate, allora siete sicuri che il
u-CHP vi conviene rispetto il fotovoltaico (che dubito possa arrivare
ad un LCOE di 5 eurocent/kW*h). Considerate che il costo del u-CHP
non dovete prenderlo in totale, perche' in parte copre il costo di
un impianto che vi serve in ogni caso, la caldaia dell'impianto di
riscaldamento.

 al di fuori della sua convenienza.
 
non sono d'accordo su questo.
il fotovoltaico fa risparmiare e aiuta l'ambiente.
 
personalmente ho installato in un capannone insieme ad altri 10 utenti i 
pannelli (6kw a testa) montati a settembre dell'anno scorso non ho ancora 
speso nulla e ho i rimborsi che mi spettano, mi rendo conto che la mia 
situazione non è paragonabile alla vostra in Italia, io immetto tutta 
l'energia nella rete e la prelevo a casa per quello che mi serve, infatti 
questo anno non ho ancora pagato nulla di energia prelevando quella che 
da settembre ho immesso in rete.
per il 2015 penso di usare l'energia elettrica che ho in più anche per 
riscaldarmi (naturalmente non nei mesi più freddi) avendo i Daikin emura 
e sto per montare uno scaldabagno elettrico al posto di quello a gas.
 
 

 e sto per montare uno scaldabagno elettrico al posto di quello a gas.
 
E certo, la politica Italica, ha scaricato sulle aziende e privati con 
il contributo per le rinnovabili i costi di tutto questo ambaradan.
Vorrei vedere senza questo drogaggio del mercato quanto sarebbe 
conveniente questo solare.
 
 

Il 22/11/2014, Giuseppe³ ha detto :

Sagge e complete parole. A parte aiutare l'ambiente (non é 
assolutamente vero), giustamente vorrei vedere, senza incentivi, quanti 
"ecologisti" avrebbero installato i pannelli.
 
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Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)


 
ti costa quasi 30 anni di canone, però solo i pannelli, per accumulatori
devi aggiungere altri 20 anni, sempre che trovi chi è disposto a farti un
mutuo così luuuuungo.
ciao pelmo
 

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Fai prima ad allacciarti ad Enel e mandare a fanculo la Rai e quelli che
hanno deciso questa norma inviando una lettera in cui non sei intestatario
si smartphone, pc e tv. O meglio li usi ma li fai intestare ad altre
persone come il contratto luce. La residenza o domicilio la metti in un box
.