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Titolo: come riscaldare efficacemente e economicamente una "Serra"?

Salve a tutti,
avrei necessità di un Vostro consiglio su come riscaldare una veranda
o "serra" sul terrazzo.
Nel mio balcone vi è una parte chiusa a veranda per una lunghezza di
ml. 4, profondità ml. 1,90 e per una altezza di ml. 2,80.
Vorrei utilizzare questo vano come studio in cui soggiornare per poche
ore al giorno ma c'è il problema della temperatura...
La struttura che chiude questo "vano" è costituita da un telaio a
camera in metallo (senza taglio termico -sigh!-) con ampie zone
vetrate con doppi vetri a camera da 22mm.
Se serve posso dira la percentuale di superficie esposta vetro/metallo.
La "serra" è esposta a SUD-SUD/EST, però è all'ultimo piano e
li dentro non è che ci sia un gran caldo d'inverno....
Nella serra dispongo di allacciamento elettrico e a suo tempo feci
arrivare due tubi (ora chiusi) collegati all'impianto di
riscaldamento individuale dell'appartamento che mi permetterebbero di
installare un radiatore addizionale.
Chiedo suggerimenti su come per aumentare l'isolamento della
struttura (si lo so che ce ne vorrebbe una nuova con il taglio termico
ma non ho 
abb.za
 fondi) tipo:
-	applicare pellicole 3M sui vetri per aumentarne l'isolamento
-	trattare l'interno del serramento metallico per aumentarne
l'isolamento
-	realizzare un controsoffitto con perline interponendo magari un
materiale isolante che mi suggerirete
-	installare un radiatore con valvola termostatica che mi permetta di
"regolare" la temperatura senza buttare in un ambienta a contatto
con l'esterno freddo calore prezioso (e costoo).
-	Qualcosa di elettrico come riscaldamento (tipo elettroventilatore con
termostato? ma quanto consuma....)
-	Iniettare della schiuma isolante nello scatolato del serramento (mi
sa che non serve a granchè).
Grazie a chi risponderà.
Saluti,
KMo

 ha scritto nel messaggio 
news:1131966938.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
- applicare pellicole 3M sui vetri per aumentarne l'isolamento
- trattare l'interno del serramento metallico per aumentarne
l'isolamento
- realizzare un controsoffitto con perline interponendo magari un
materiale isolante che mi suggerirete
- Iniettare della schiuma isolante nello scatolato del serramento (mi
sa che non serve a granchè).
Cominciamo a raGGionare e a sviscerare prima di passare alle scelte:
- sono solo circa 20 mc. e questo è bene
- il vetro disperde molto più di un muro isolato, con il vetrocamera andiamo 
già meglio ma siamo sempre a livelli di dispersione alti, e questo è male.
La pellicola 3M potrebbe migliorare leggermente ma non credo faccia 
miracoli.
- La mancanza di taglio termico è male ma dipende dal rapporto superficie 
metallica/vetro stabilire se vale la pena di intervenire ai fini del 
risparmio energetico.
Più che altro ci sarà un problema di condensa.
Come hai già capito iniettare schiuma nell'intercapedine non serve a molto, 
la faccia interna si raffredderebbe ugualmente.
- L'esposizione a sud è un bene, ma solo quando c'è il sole, se però fosse a 
nord sarebbe peggio, per cui diciamo che qui è un benino:-)
- Visto che parli di controsoffittare, ora come è fatto il tetto?
- Ultimo, ma non meno importante, la veranda è a Lampedusa o a Livigno?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:1131966938.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Salve a tutti,
avrei necessità di un Vostro consiglio su come riscaldare una veranda
o "serra" sul terrazzo.
Oltre quanto ti hanno chiesto e detto:
Nelle serre l'ideale è sempre una stufa a gas (comunque con combustione in 
ambiente), che produca l'anidride carbonica di cui le piante sono ghiotte.
C'è, in tal caso, il problema della SICUREZZA per chi al mattino vi entra!!!
bear 

[- La mancanza di taglio termico è male ma dipende dal rapporto
superficie metallica/vetro stabilire se vale la pena di intervenire ai
fini del risparmio energetico. Più che altro ci sarà un problema di
condensa. ]
a occhio direi 15% metallo, 85% vetro ma domani sarò + preciso.
Si il problema di condensa c'è ma il costruttore ha predisposto delle
feritoie a griglie apribili in basso che risolvono quasi del tutto il
porblema condensa (immettono aria dall'esterno) ma raffreddano un po
l'interno .
[- Visto che parli di controsoffittare, ora come è fatto il tetto? ]
al momento è costituito di una lamiera metallica sopra alla quale è
stata fatta la soletta di cemento e il manto bituminoso. Il tutto è
coperto da una "bandinella". dall'interno del vano se guardo in alto
vedo una lamiera sopra alla quale c'à il cemento, sopra ancora il
manto bituminoso, poi aria aperta e poi bandinella proteggi intemperie.
(lo so che sembra brutto e quasi lo è.)
[ - Ultimo, ma non meno importante, la veranda è a Lampedusa o a
Livigno? ]
Bologna città, ultimo piano altezza 22 metri dal suolo in zona con
media ventilazione
Per chi pensa a piante etc.: la vorrei usare come studio senza piante.
X Fabbrogiovanni: spero che queste precisazioni ti permettano di dirmi
di più
grazie,
KMo

 C'è, in tal caso, il problema della SICUREZZA per chi al mattino vi
entra!!!
 >
Ma veramente lui voleva soggiornarci...
"Vorrei utilizzare questo vano come studio in cui soggiornare per poche
ore al giorno ma c'è il problema della temperatura..."
Ciao
Michele

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Conosco il clima di Bologna, ho passato 15 mesi della mia vita a P.ta San 
Felice, vitto e alloggio gratis e senza fare nulla:-)
Premesso che ci vorrebbe un termotecnico lo quale calcolando esattamente le 
dispersioni sarebbe in gradi di dire quante kcal. servono per tenere caldo 
l'ambiente e il conseguente costo, visto che hai parlato di volerci passare 
qualche ora, io direi che conviene stare su un sistema che sia in grado di 
riscaldare in modo veloce  e lo si tiene spento quando non serve.
Se il ragionamento è valido escluderei il termosifone classico per cui hai 
predisposto gli attacchi.
Secondo me sarebbe meglio un termoconvettore (non so se è il termine giusto, 
intendo uno di quei cosi con anche il ventilatore).
Il calore da ventilare lo si potrebbe prendere dai tubi che hai messo, se la 
potenza della caldaia lo consente, oppure installare un termoconvettore a 
gas, se c'è la possibilità di portare la tubazione in veranda.
La soluzione più semplice sarebbe di uno elettrico ma serve una discreta 
potenza, a spanne almeno 3 kW e forse non bastano.
Data la modesta superficie del soffitto io aspetterei a coibentarlo, lo si 
farà eventualmente dopo per ridurre leggermente i consumi.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

 avrei necessità di un Vostro consiglio su come riscaldare una veranda
Da un conteggio semplificato delle dispersioni risulta un fabbisogno termico
di circa 1.600 kcal/h (1.100 per le pareti vetrate e 500 per il soffitto),
assumendo 20°C per Ti e 0°C per Te.
Il pavimento e 2 pareti non sono stati conteggiati ai fini delle
dispersioni.
Se, come presumo, l' uso del locale è saltuario, aumenta pure sino al 50%
detto valore.
Lascia perdere strane pellicole e schiume varie. Fai installare un radiatore
oppure un ventilconvettore che soddisfino il fabbisogno termico.
Meglio un radiatore (se puoi posizionarlo in maniera da beneficiare
direttamente del suo calore irradiato), altrimenti un ventilconvettore.
Prevedi anche, se possibile, delle tende interne (bastano delle semplici
veneziane), per mitigare la sgradevole sensazione di "freddo" che si ha
vicino ad una parete fortemente disperdente quale tu hai.
Cordialità.
                     Paul

 detto valore.
Stavo cercando la tabella per vedere se ci avevo azzeccato con la stufetta 
da 3 kW e vedo che non mi sono sbagliato di molto.
Vado semi-OT, in fondo stiamo parlando di riscaldamento e c'è da scaricare 
il pellet:-)
Mi sono inbattuto in qualcosa che per me è nuovo.
Tutti più o meno abbiamo idea di quanto ci vuole dovendo scaricare  un file 
da 1 Megabyte ma se vi chiedessero di scaricare uno Yottagrammo di pellet 
dal camion avete idea di quanto sudore ci vuole e per quanto tempo potremmo 
riscaldarci prima di doverne ordinare dell'altro?
-- 
Fabbrogiovanni 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Vedo che Paulhass ha già risposto.
Se fai il lavoro con le perline meglio metterci  sopra del polistirolo, 
polistirene, poliuretano.
Spessore a scelta, dai  4 cm. in su.
-- 
Fabbrogiovanni

 idea di quanto sudore ci vuole
Temo che non basterebbe tutta l' acqua degli oceani fatta sudore....:-)
Cordialitą.
                      Paul
....

grande Paulhass!!!!!!!
Avevo letto la tua guida al calcolo del fabbisogno termico e mi
venivano +/- gli stessi valori.
Penso che propenderò per la soluzione con termosifone, installato in
maniera da poter beneficiare direttamente del calore irradiato E
metterò le veneziane (ci avevo già pensato più per privacy che per
il freddo).
Quindi ci piazzo un radiatore da c.a. 2000KCal/h con la sua bella
valvola termostatica:
valvola termostatizzabile con testa termostatica pettinaroli a liquido
107L [url]
http://www.pettinaroli.com/107l.htm[/url]
chiusa quando non ci sono regola su 8°C (temperatura minima del
selettore) e la apro tutta 20 minuti prima di entrarci (
pos.ne
 5 regola
su 28°C), quando entro la metto su 
pos.ne
 3 che regola sui 20°C.
con le veneziane E il soffitto perlinato (mi piace di più e con un po
di fatica e c.a. 100Euro di materiale me la cavo) spero di stare come
un pascia'.
Grazie.
KMo

 Temo che non basterebbe tutta l' acqua degli oceani fatta sudore....:-)
Trovato : 1 Yottagrammo = 10 kg alla 21esima potenza !
Cordialità.
                  Paul

 Trovato : 1 Yottagrammo = 10 kg alla 21esima potenza !
Giochiamo a scacchi?
Un chicco di pellet  sulla prima casella, due sulla seconda, quattro.... 
otto .....
Se interessa, link alla pagina con i prefissi:
http://jumk.de/calc/prefissi.shtml
-- 
Fabbrogiovanni 

Ho fatto i conti quasi per bene: lo sviluppo della superficie che
chiude sui 3 lati (il 4 è costituito dal "muro" della casa) il vano è
di mq.20,25 di cui 14,48 sono di doppi vetri con camera da 22mm. Per
cui la superficie vetrata è il 71,8% del totale mentre il restante
28,2% è costituito dal serramento.
Se Fabbrogiovanni o Paulhass hanno ulteriori suggerimenti in base a
questi calcoli, sono più ceh ben accetti.
Grazie ancora, 
KMo

 wrote in message
news:1131966938.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com
Ciao, 
ho letto alcune risposte, ed ho pensato che potresti lasciare
il termosifone di cui hai già gli attacchi predisposti, però per 
dare una bella scaldata rapida potresti servirti
di queste: 
http://www.pointelettronica.com/star.htm
Forse fanno al caso tuo.
Io ne ho viste tante in quei locali che durante l'inverno hanno gli
spazi
all'aperto chiusi addirittura con verande in materiale plastico,
e ti garantisco che all'interno c'è un bel caldo.
Saluti Filippo. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Grazie mille.
c'è purtroppo un problema di spazio (la superficie calpestabile è di
4x1,75=7mq.) e di "confidence" (i funghi usano una bombola a gas).
Altre idee?
Kmo

 
http://jumk.de/calc/prefissi.shtml
Grazie, molto utile.
Cordialità.
                   Paul

beh... visto che è un NG di fai-da-te. Io propongo una soluzione 
macchinosa: piglia il radiatore di un'auto allo sfascio, collegalo ai 
tubi del termosifone e usa un caricabatteria per auto, anche economico, 
per alimentare il motore del ventolone. Quando il ventolone è spento si 
comporterà come un normale radiatore o meglio a causa delle molte 
alette, in cui potrai pure limitare il flusso d'acqua con la valvola di 
cui parlavi per il termosifone per avere la temperatura minima 
garantita. Poco prima di soggiornare nel locale spalanchi il rubinetto e 
accendi il ventolone. Quando ci soggiorni spegni il ventolone e lasci il 
rubinetto aperto. Come ti pare questa idea?

buona. realizzi così un ventilconvettore fatto in casa.
Ce ne sono di commerciali molto belli.
Ci avevo già pensato ma potrebbero esserci dei seri problemi di
circolazione del fluido e "sbilanciamento" dell'impianto
dell'appartamento (e qui chi è più esperto di me in materia
intervenga).
Boh?? non so proprio come fare senza spendere un patrimonio.... :-(((
Proprio mentre sto scrivendo sono nel vano di cui parlo e per
riscaldarlo a dovereho dovuto lasciare acceso il termoventilatore
elettrico da 2000W per quasi un'ora e ho raggiunto i 21 °C. Poi lo ho
spento e dopo 15 minuti siamo già scesi a 18....