Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Macchi 205 Veltro Paulhass

Superlativa esperienza!!! sul Macchi 205 V
ma che scuola facevi???
Sei un pilota di caccia, io vado matto per gli aerei, Il Macchi 205 Veltro č
uno dei miei preferiti.
Se ci hai volato raccontaci tutto!
L'iniezione di acqua per aumentare la potenza c'era sul 205?
Saluti
Anche io ho un piccolo pezzo di storia di un Macchi 202
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/uzielshift/detail?.dir=9c7c&.dnm=1d7fre2.jpg&.src=ph
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'iniezione di acqua per aumentare la potenza c'era sul 205?
Non saprei se c' era sul motore DB 605 costruito su licenza dalla Fiat.
Sul DB 605 originale germanico, in alcune versioni, c' era l' iniezione
di acqua-metanolo nei cilindri quando la manetta del gas veniva portata
in posizione + 100, cioè in condizioni di combattimento.
Cordialità.
               Paul

 in posizione + 100, cioč in condizioni di combattimento.
Mi spieghi questa cosa dell'iniezione di acqua? e' la prima volta che ne 
sento parlare...

 sento parlare...
la nebulizzazione di acqua nei condotti di aspirazione fa abbassare la
temperatura dell'aria e quindi ne aumenta la densità; l'effetto pratico è un
aumento di potenza proprio quando serve (manovre di combattimento,
specialmente a quote elevate dove l'aria è più rarefatta), si ottiene così
sia una sovra alimentazione ed un raffreddamento più rapido della camera di
combustione
Per compensare però il minor afflusso di carburante e quindi la perdita di
potenza che sarebbe derivata aggiungendo soltanto acqua veniva aggiunto
anche del metanolo in modo da ristabilire il titolo della miscela.
Se andiamo a vedere i valori di calore specifico e calore latente di
evaporazione ci accorgiamo infatti che per entrambi sono superiori a quelli
della benzina perciò si ha sia un miglior raffreddamento sia una migliore
combustione.
Mi sembra di ricordare che parecchi anni (25-30) fa l'iniezione d'acqua è
stata usata anche su in motore Ferrari da F1 (non ricordo l'anno preciso) e
cmq negli aerei dell'epoca si usava spesso la sovra alimentazione tramite
protossido d'azoto.
Il daimler-benz DB605 da 12 cilindri e 1890 Cv costruito nel '39 aveva
l'iniziezione acqua-metanolo, non ricordo se sulle primissime versioni, ma
all'occorrenza posso andare a controllare
Paul correggimi se sbaglio
ciao,
Piero


 sento parlare...
Sui motori ad alte prestazioni era frequente iniettare, assieme alla
miscela aria/benzina, anche dell' acqua polverizzata, oppure una miscela
di acqua/metanolo.
Il risultato era che si poteva "spremere" più potenza al motore, perchè
l' acqua vaporizzando raffreddava le camere, ed inoltre assicurava
una efficace azione antidetonante.
Era usato sui motori sovralimentati con compressore centrifugo, iniettando
l' acqua all' uscita del compressore nei collettori di aspirazione.
Questo sistema in campo automobilistico è stato abbandonato (sebbene
la Saab meno di 20 anni orsono vendesse un apposito kit per iniezione
d' acqua in un suo motore), mentre in aviazione è ancora previsto per
certi tipi di velivoli che devono decollare da piste corte e quindi disporre
della massima potenza possibile (decollo bagnato-wet).
Se cerchi su Google troverai un sacco di informazioni.
Cordialità.
              Paul

 Paul correggimi se sbaglio
Non sbagli. Sei stato di sicuro pių esauriente di me. :-)
Cordialitā.
             Paul

 della massima potenza possibile (decollo bagnato-wet).
Non solo.Si usa anche negli impianti di potenza turbogas.Quando non si 
voglia complicare troppo gli impianti o il budget e' limitato e non si 
usano sistemi di raffreddamento dedicati, si usa il cosiddetto 
Fogging.Tecnica semplice ma efficace che consiste nell'iniettare acqua a 
determinate condizioni di pressione e temperatura all'ingresso del 
collettore di aspirazone del compressore.I turbogas hanno un grosso 
difetto durante l'estate o quando alza la temperatura ambiente: hanno 
una perdita media di potenza (rispetto alle condizioni ISO) di circa un 
1% per ogni grado in piu' della temperatura ambiente.

 del conflitto.
io in toscana a metà anni 90 passai un meraviglioso pomeriggio con un 
signore anziano, che stava pulendo il suo tiger moth sul campo di volo di un 
piccolo aeroclub della versilia.
"sai che io pilotavo i veltro"?
poi passò agli F84 dopo la guerra, poi abbandonò perchè gli erano precluse 
tutte le possibilità di carriera (rimase fedele alla regia areonautica dopo 
la capitolazione del 1943) 


Virgilio dichiarava che la "lupa cupidigia" avrebbe continuato a regnare
fra gli uomini fino all'avvento del Veltro : provvidenziale liberatore e
salvezza del mondo, raffigurato come bestia feroce che si nutre di
bestie feroci.
"Molti son gli animali a cui s'ammoglia,
e più saranno ancora, infin che l'Veltro
verrà, che la farà morir con doglia."
-- 
ciao, nando
43 42 27N 10 36 42E

 >
-----------------
Bella foto, ma è Vigna di Valle?
Sullo sfondo mi sembra un tornado.
Ma oggi esiste qualche Mc205 in grado di volare?
So che ci sono alcuni Spitfire col glorioso Merlin, uno è addirittura di un
privato, raccontò che la prima volta dette metà manetta e saltò giù dalla
paura!!!


Quello di Vigna di Valle è un C205V (matr. MM9546) ricostruito a partire da 
un C202 Serie X.
Che io sappia l'unico Veltro in condizioni di volo è un altro C205V quello 
posseduto dall'Aermacchi  (matr. MM92214).
Gli altri due Veltro che si trovano in Italia, anche questi convertiti a 
partire dal 202 Folgore, sono quelli di proprietà dell'Aeronautica Militare 
(matr. MM92166) e quello che si può vedere esposto al Museo della Scienza e 
Tecnica di Milano (matr. MM91818)
ciao,
Piero 

 posseduto dall'Aermacchi  (matr. MM92214).
Ed è proprio lui, quello di cui ho fornito la foto !
Dopo aver contribuito a formare schiere di periti aeronautici,
venne ceduto all' Aermacchi (in cambio di altre attrezzature
per la scuola), che lo revisionò per portarlo in condizioni di volo.
L' aereo non gradì molto il trattamento subito, ed ebbe in pista
un incidente piuttosto serio a causa di problemi ai freni, che
costrinsero ad un supplemento di lavori.
Ricordo un aneddoto curioso.
Quando dovette essere messo a punto il motore per prepararlo
all' involo, si accorsero che alcune candele di accensione
erano difettose.
Il problema era quasi insolubile, perchè le speciali candele per
il BD 605 non erano ovviamente disponibili.
Quasi persa ogni speranza, venne interpellata la scuola, che
recuperò in un vecchio magazzino, oramai dimenticata,
una scatola con una serie di candele di ricambio.
Cordialità.
                 Paul

 paura!!!
Penso che di Spitfire privati in condizioni di volo ci sia più d' uno.
Qualche anno fa, a Salgareda presso Treviso, mi è capitato di veder
esibirsi in una manifestazione aerea, e decollando da pista erbosa,
uno Spitfire ed un Corsair, entrambi privati, e pilotati da 2 simpaticissimi
australiani, che tra l' altro erano padre e figlio.
Campavano così, esibendosi in tutta Europa,  mostrando in volo
2 monumenti della storia dell' aviazione militare.
Cordialità.
               Paul

 una efficace azione antidetonante.
Ma il vapore prodotto non era un po' troppo "sgrassante" per i motori? 
Ok che i motori aeronautici avevano delle tolleranze abbastanza ridicole 
(almeno per come al giorno d'oggi si intendono i motori da 
autotrazione), però...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

 Tecnica di Milano (matr. MM91818)
Ecco, un suggerimento per chi non ci è mai stato (io l'avrò visitato 
almeno 15 volte, mi ci portava mio padre da piccolo e per me era sempre 
una grande festa): andateci. E' uno dei più bei musei (insieme al Vasa 
Museet di Stoccolma, che è tutt'altra cosa però) che abbia mai visitato.


 costrinsero ad un supplemento di lavori.
Sarà mica quello che s'è ribaltato una 15ina di anni fa durante il 
decollo ad una manifestazione a Venegono? =:-OOO


 tutt'altra cosa però) che abbia mai visitato.
Però in tema di scienza e tecnica il Deutsche Museum di Monaco
è insuperato a livello mondiale, ed insuperabile...
Cordialità.
               Paul

 ad una manifestazione a Venegono? =:-OOO
E' lui...è lui !
Cordialità.
              Paul

 Ed è proprio lui, quello di cui ho fornito la foto !
Incuriosito dalla tua preparazione sui vecchi war-birds, che associa
all' esemplare il numero di matricola militare, sono andato a cercare
altre foto del MC 205 che avevamo a scuola, ceduto poi all' Aermacchi.
Hai riportato che l' esemplare che questa ditta possiede, e che per certo
è quello proveniente da dove ti ho detto, ha la MM 92214.
Però questo numero non mi torna.
Guarda questa vecchia foto, in cui si vede la coda del velivolo prima
che venisse trasferito a Varese :
http://xs217.xs.to/xs217/07295/Mc-205-1.jpg
Facendo un ingrandimento, si legge la MM 91818.
http://xs217.xs.to/xs217/07295/Mc-205-2.jpg
Cioè quella che dài presente al Museo della Scienza e Tecnica di Milano.
Se a qualche lombardo venisse voglia di visitare il Museo, che tra l' altro
è interessantissimo, potrebbe controllare...
Cordialità.
              Paul

 Cioč quella che dŕi presente al Museo della Scienza e Tecnica di Milano.
Non so che dirti !
Puň essere che sulla pubblicazione da cui ho ricavato queste notizie* vi sia
un refuso tipografico oppure che l'Aermacchi per un certo periodo avesse in
carico entrambe gli apparecchi e che solo successivamente ne abbia ceduto
uno al Museo.
Vedo se riesco a trovare qualche altra fonte e poi ti faccio sapere, sempre
che qualcuno non faccia una capatina a Milano ...
Un'ultima precisazione sul motore: il 205 non adottava il DB-605A-1 da 1475
CV a 2800 giri/min per il decollo e 1355 allo stesso regime ma a 5700
giri/min, ma la versione costruita su licenza dalla Fiat (RA 1050 RC58) che
era depotenziata in quanto forniva circa 1275 CV in regime continuativo.
Lo stesso motore venne poi impiegato sui caccia della "serie 5" (Fiat G. 55
Centauro e Reggiane RE 2005 Sagittario).
I successori del 205 non videro mai la luce in quanto la cellula del C206 fu
distrutta in seguito ad un bombardamento e la costruzione del C207, che
avrebbe dovuto montare il DB 603 da 1750 CV, non fu mai portata a termine
per via dell'armistizio.
ciao,
Piero
*cfr. I Grandi aerei storici, Macchi 202 Folgore e 205 veltro, n. 4-1993, p.
42, Delta Ed.


 Non so che dirti !
Ragazzi non ho parole: sto' seguendo il tread a bocca aperta e faccio i 
miei complimenti sia a Piero che Paulhass per la preparazione e la 
passione che dimostrano...
....quanto mi piacciono queste discussioni...!
Ulx

 è insuperato a livello mondiale, ed insuperabile...
Mai stato da quelle parti, purtroppo :-(
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
TUTTI hanno una 'ex-storica' nel loro passato...

 Mai stato da quelle parti, purtroppo :-(
... ne vale la pena ... e non solo per il museo ...
... se poi ci vai in dicembre, meglio ancora ... ;-)