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Titolo: consulenza su detentori

Dai vari termosifoni presenti in casa rilevo un comportamento non uniforme.
Ce ne sono alcuni che sono caldi in alto e tiepidi in basso e altri che
sono caldi sia in alto che in basso.
Ho verificato con un termometro a infrarossi e, praticamente, ho mandate
tra i 50 e i 60 gradi e uscite che variano da 30 a 50 a seconda del
termosifone misurato.
Domanda: qual è il comportamento  corretto per un detentore?
Quello che provoca un delta più ampio tra ingresso e uscita o quello che ha
un delta ristretto a pochi gradi di differenza?
 
Ringrazio in anticipo per le eventuali risposte
 
.m.
(mi scuso per eventuale doppio post ma da Google sembrano non partire più i
post...)
 
-- 
.m.

> Ringrazio in anticipo per le eventuali risposte
 
Hai provato a spurgare l'impianto? Spesso la presenza di aria dentro ai 
radiatori provoca fenomeni di questo tipo.
 
 
 
 

 radiatori provoca fenomeni di questo tipo.
 
Se la scarsa circolazione in alcuni radiatori è dovuta ad una mancata 
equilibratura idraulica dell'impianto, occorre procedere a chiudere 
leggermente i detentori dei corpi scaldanti più avvantaggiati (con 
resistenza idraulica più bassa e quindi portata superiore a quella di 
calcolo dell'impianto, che si evidenzia con un salto termico al radiatore 
inferiore a quello di dimensionamento e comunque inferiore a 10° C, con 
temperatura acqua in ingresso superiore a 78°C mediamente). Procedendo per 
tentativi, tenendo nota delle frazioni di giro di chiusura della vite, 
qualora non siano detentori con pre-regolazione, si arriva ad avere un salto 
di temperatura di 8-10° C in tutti i radiatori.
inps09 
 

 radiatori provoca fenomeni di questo tipo.
 
purtroppo sono termosifoni non dotati di valvolina di spurgo.
Di recente sono state montate le valvole termostatiche e, di
conseguenza, sono state sostituite tutte assieme ai detentori.
Ma chi ha fatto il lavoro, secondo me, lo ha fatto un po' a membro di
segugio e senza alcuna regolazione logica.
Tanto più che negli anni scorsi stavo in casa in maglietta a mezze
maniche e valvole praticamente chiuse, ora sto in casa con il maglione
e le valvole tutte aperte e non riesco ad avere più di 18 gradi dove
prima ne avevo minimo 22/23.
 
.m.

 di temperatura di 8-10° C in tutti i radiatori.
 
Quindi, se ho capito bene, il funzionamento "corretto" è quello che
presenta un delta di 8-10° tra mandata e ritorno?
 
.m.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:451dc588-c203-45be...@db5g2000vbb.googlegroups.com...

La mancanza di valvolina di sfiato aria potrebbe creare dei cuscini d'aria 
nella parte alta del radiatore e ridurre o bloccare la circolazione 
dell'acqua.
Il fatto che hanno sostituito tutte le valvole tradizionali con valvole 
termostatiche potrebbe essere un'altra causa della scarsa portata d'acqua: 
le valvole termostatiche lavorano con l'otturatore quasi completamente 
chiuso (altrimenti non riuscirebbero a regolare la temperatura ambiente) ed 
hanno una resistenza idraulica da 5 a 10 volte quella delle valvole manuali. 
Questo comporta una riduzione della portata d'acqua attraverso i radiatori 
qualora il cicrcolatore non si stato sostituito.
inps09 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f1c24257-8df4-4732...@15g2000vbq.googlegroups.com...

Esatto, il dimensionamento sulla carta si fa tenendo come salto di 
temperatura nel radiatore 10 °C, in alcuni casi si arriva anche a 15°C. Con 
un salto di temperatura basso si riduce la massa radiante dei radiatori 
installati, però aumenta leggermente il peso del tubo necessario e 
viceversa.
inps09 
 

 qualora il cicrcolatore non si stato sostituito.
 
Ma se la portata d'acqua fosse ridotta rispetto alla situazione che
avevo prima, gli elementi dei termosifoni non dovrebbero essere più
freddi?
Le valvole, le testine termostatiche e i detentori montati sono della
GIACOMINI (se può essere utile per eventuali riferimenti di
valutazione).
 
.m.

 qualora il cicrcolatore non si stato sostituito.
 
     Ma se la portata d'acqua fosse ridotta rispetto alla situazione che
     avevo prima, gli elementi dei termosifoni non dovrebbero essere più
    freddi?
 
Infatti hai detto che la temperatura della zona inferiore di alcuni 
radiatori è più tiepida.
 
   Le valvole, le testine termostatiche e i detentori montati sono della
   GIACOMINI (se può essere utile per eventuali riferimenti di
   valutazione).
 
I modelli di valvola termostatica e di detentore della Giacomini sono 
decine, quindi è impossibile fare una valutazione, però se imposti tutte le 
manopole delle valvole termostatiche sul 3 (è la posizione che dovrebbe 
mantenere in ambiente una temperatura di 20°C circa), porti la caldaia a 
80°C, aspetti almeno un'ora e poi controlli con un termometro all'infrarosso 
che la temperatura sull'attacco del detentore sia di circa 70° ed intervieni 
su quelli a temperatura superiore chiudendoli a quarti di giro e su quelli a 
temperatura inferiore aprendoli  sempre a quarti di giro.
er evitare di leggere temperature falsate occorre fare la misura sempre 
sullo stesso punto dei vari detentori (per esempio il centro di una faccia 
del raccordo a dado esagonale), dopo che avrai avvolto il raccordo con 
nastro adesivo nero in PVC da elettricisti ed avrai selezionato nel 
termometro un'emissività pari a 0,95.
inps09
 

 termometro un'emissività pari a 0,95.
 
Farò la prova suggerita con il nastro adesivo nero e per quanto
riguarda l'emissività, non posso variare alcun parametro del
termometro ma dalle caratteristiche indicate sulla scatola sembra
essere già pre-impostata una emissività a 0.95 (che Qlo!). Quello che
uso per le misurazioni è uno come questo:
http://tinyurl.com/63ov67f
 
Se leggi quanto scritto nella seconda foto a sinistra dice proprio
"Emissivity: 0.95 (Pre-Set)".
Domani misuro e faccio le eventuali "aperture/chiusure".
Per ora grazie per la pazienza nello spiegarmi il tutto.
 
.m.

 ha scritto nel messaggio 
news:44b3b766-e8f2-4bb0...@dp8g2000vbb.googlegroups.com...

Si l'emissivita preimpostata è 0.95, che vabene per la vernice, la plastica, 
le murature: per i metalli nudi o nichelati occorre fare come ho detto.
Per quanto riguarda l'innalzamento della temperatura di mandata capisco che 
è impossibile visto che trattasi di impianto centralizzato. A questo punto o 
l'impianto è corredato di un circolatore a bassa prevalenza ed il montaggio 
delle valvole termostatiche ha spostato il punto di lavoro con una 
prevalenza superiore ma con una portata inferiore (vedi la caratteristica di 
un circolatore qualsiasi per impianti termici), oppure assieme al montaggio 
delle valvole termostatiche hanno introdotto altre modifiche di 
funzionamento o dispositivi per cui l'impianto lavora in modo diverso e 
magari più 'risparmioso'.
inps09 
 


 
Perchè bisogna usare del nastro nero?
Anche se misuro su un vetro? 
 
 

 Anche se misuro su un vetro?
 
da un manuale di un termometro IR si legge che:
 
Note sulla Misurazione IR
1. L’oggetto sottoposto a misurazione dovrebbe essere più largo della
dimensione del punto (obiettivo) calcolato con il diagramma del campo
visivo (solitamente stampato sul lato dello strumento).
2. Prima di misurare, pulire le superfici coperte con ghiaccio, olio,
sporcizia, ecc.
3. Se la superficie di un oggetto è molto riflettente, applicare del
nastro isolante o vernice nera opaca sulla superficie prima di
misurare. Permettere alla vernice o al nastro di adeguarsi alla
temperatura della superficie che stanno coprendo.
4. Le misurazioni attraverso superfici trasparenti come il vetro
potrebbero non essere precise.
5. Vapore, polvere, fumo, ecc. potrebbero oscurare le misurazioni.
6. Lo strumento compensa automaticamente le variazioni della
temperatura ambiente. Tuttavia, lo strumento potrebbe impiegare fino a
30 minuti per adeguarsi a variazioni molto ampie.
7. Per trovare un punto caldo, puntare lo strumento fuori dall’area
interessata e poi scansionare (con un movimento dall’alto verso il
basso) fino a trovare un punto caldo.
 
.m.