Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cambiato tubo sotto il lavandino 70 €

http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_frm/thread/4c83c4ae5fe99854/b84602f23bca5fea?hl=it#b84602f23bca5fea
è interessante da leggere , meglio imparare a farsi il lavoro da soli
thomas

 
Bah...che si meglio imparare a farsi un lavoretto da soli...questo è 
ovvio basta avere tempo e pazienza per imparare....
mio padre e prima mio nonno me lo hanno sempre detto.
che 70 euro sia una cifra giusta....credo di si.....
non sono un idraulico....so pero che ieri da un dottore specialista per 
15 minuti di visita e due cazzate che gia sapevo mi ha chiesto 150 
Euro....poi fai tu....ah....in nero of course se no erano di piu.....
dai dai...su pedalare.....che se rinasco vado a fare l'avvocato o il 
medico specialista.....anzi no....meglio l'avvocato.....che anche se 
sbaglia non muore nessuno almeno....e dormo tranquillo.....
-- 
============ C A R O N T E ==============
Guai a voi, anime prave!
  Non isperate mai veder lo cielo:
       i' vegno per menarvi a l'altra riva
ne le tenebre etterne, in caldo e 'n gelo.

è interessante da leggere , meglio imparare a farsi il lavoro da soli
Non dico che far da sè sia sbagliato ma sono andato a leggere velocemente e 
a un certo punto trovo che il tizio che sarebbe stato spennato 
dall'idraulico scrive, in risposta a un'obiezione:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ma che ricambio,di quei tubi ne ha il garage pieno.
Niente telefono ho suonato al campanello..abita a 30 metri da casa mia.
Adesso che ci penso stava cenando...vuoi vedere che mi ha fatto pagare
una tariffa extra :-O
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
E già qui si può avere un'idea del personaggio, ha lo scarico del lavandino 
che perde, e parlando di scarico una persona normale sa che basta non aprire 
il rubinetto per non fare danni, eppure va a chiamare l'idraulico che sta 
cenando.
Se poi andiamo avanti a  leggere il tizio dichiara "  Con una cassetta di 
attrezzi e poco altro diventi ricco :-) ".
Bene, sempre parlando di persone normali, uno sa come fare a diventare ricco 
e cosa fa?
Sta sui NG a piangere e cercare solidarietà?
-- 
Fabbrogiovanni

Sta sui NG a piangere e cercare solidarietà?
Straquoto, poi nel thread qualcuno ha fatto il ragionamento giusto
dimostrandogli che a cambiar tubi a questo folle przzo a fine anno non
è che ha un guadagno da pemettersi porche, vacanze a montecarlo etc
come si pressuponeva a monte...
-- 
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
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 Straquoto
mi associo...e mi spiace che le persone valutino cosi superficialmente e 
abbiano una cosi' scarsa considerazione del lavoro altrui.

 attrezzi e poco altro diventi ricco :-) ".
   La piu' carina per me e' questa: "  Ma che ricambio,di quei tubi ne ha
il garage pieno........."..........
   ...............quindi li puo' regalare?....PPP  felix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 thomas
Secondo me non è stato caro.
Mai come i 250 euro di manodopera che mi hanno richiesto per montare lo
scaldabagno elettrico. Che ho montato da solo, con 3 Fischer chimici, un
rubinetto e due flessibili, una punta per trapano da 14, spendendo poco
meno di 30 euro. 
In meno di due ore, compreso il tempo di asciugatura del chimico.
Chi non fa da sé, paga...
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/


 Chi non fa da sé, paga...
Quella che vado a esporre magari è un'idea balzana, se così fosse 
stroncatela senza pietà.
Se però fosse valida la regalo a tutti quelli che spesso, a torto o a 
ragione, si lamentano dei prezzi di idraulici e artigiani vari.
Prendiamo esempio dal Servizio Sanitario Nazionale e adattiamolo al campo 
idraulico.
Non dico di rendere il nuovo servizio come obbligatorio, facciamolo solo per 
gli interessati.
Un tot di queste persone, mettiamo che possano essere metà degli italiani, 
20 milioni,  si associano, versano una quota annuale a un Ente predisposto e 
in caso di bisogno avranno diritto all'intervento gratuito dell'artigiano.
Magari mettiamo un ticket per ogni chiamata onde evitare che qualcuno cerchi 
di approfittarsene.
Sempre come nel caso del medico di famiglia ogni idraulico avrà un numero 
massimo di assistiti e per 8 ore al giorno si dedicherà alle visite a 
domicilio.
Che dite, "L'idraulico della Mutua" potrebbe funzionare?
-- 
Fabbrogiovanni

 Che dite, "L'idraulico della Mutua" potrebbe funzionare?
Nelle aziende manifatturiere funziona già da moltissimi anni....
La Direzione destina una quota in denaro che serve a pagare
un servizio di manutenzione ai propri impianti.
A fronte di ciò, uno o più pirla sono a disposizione 24 ore su 24
per rimediare i guai che il tempo, l' usura, o l' incompetenza degli
altri dipendendi hanno provocato...:-)
Cordialità.
                   Paul

 Che dite, "L'idraulico della Mutua" potrebbe funzionare?
ci sono una serie di motivi molto seri che impedirebbero al tuo schema di 
funzionare.  ma voglio proporti solo un elemento non relativo allo schema, 
bensi' alla natura dei due "oggetti" di cui parliamo.  Mi dirai se ti 
convince.
  Partiamo dalla domanda:  "perche' il SSN e' pubblico, o comunque a base 
pubblica?".  Al di la' del modo in cui e' gestito in Italia piuttosto che in 
Francia o Germania (escludiamo gli USA che sono un caso a parte), la 
motivazione per avere un sistema sanitario pagato dai contributi di tutta la 
nazione, ed erogato a richiesta, con eventuale ticket, e' nella natura di 
"bene pubblico" della salute.  
  Bene pubblico in senso economico, che significa un bene con due 
caratteristiche:
-  non escludibilita':  io o un altro acquirente non possiamo acquistare "la 
salute" al posto tuo.  Se tu acquisti una mela, quella mela e' tua, e io 
devo acquistare un'altra mela, perche' ovviamente non posso mangiare la TUA 
mela.  Se tu "acquisti" (termine improprio, ma mi perdonerai) un buono stato 
di salute, esso non influisce minimamente e non esclude il MIO stato di 
salute.
-  non rivalita':  il tuo stato di buona salute non e' guadagnato a 
discapito del mio.  Certo, ci saranno code per un'operazione, o dal medico 
curante. Ma in generale, se tu guarisci dal raffreddore, questo non avviene 
a discapito del mio raffreddore :)
  Il risultato e' che "il mercato" non funziona correttamente nell'offrire 
il bene (le cure) e la domanda (le richieste dei malati).
Non voglio essete teNNico ne' noioso: spero di avere dato una idea 
grossolana della questione.  Poiche' la salute e' "non escludibile" e "non 
rivale", buona parte dei paesi europei erogano i servizi sanitaari nella 
forma della mutualita' o della fiscalita' generale, con regole che fissano 
l'accesso ai servizi. ad esmepio il ticket.  A
  L'idraulico, come il telefonino, o il croatina sui tuoi scaffali, e' 
invece un bene PRIVATO, cioe' quel vino che hai comperato tu con i tuoi 
soldi, non posso consumarlo io.  e quel bene che hai comperato tu non 
possono piu' venderlo a me.  E' un bene escludibile e rivale.  e' un bene in 
cui il "mercato", con tutti i suoi limiti di funzionamento, riesce a mettere 
a disposizione dei compratori cio' che loro richiedono.
  Per questo l'analogia idraulico-sanita' non puo' funzionare, non a livello 
generale.
  Puo' funzionare invece in ambiti piu' ristretti, dove il mercato sia 
identificato come ambito geografico e numero di utenti.  E' un metodo ben 
noto e ampiamente diffuso: si chiama.... cooperativa :)
  Come ricorderai, le prime cooperative nacquero oltre 100 anni fa per 
permettere ai piu' poveri di accedere a prezzi ragionevoli all'acquisto di 
beni essenziali alla sopravvivenza.  I parroci ci mettevano 
l'organizzazione, e i produttori potevano cosi' contare su un parco-clienti 
stabile, non soggetto alle bizzarrie "del mercato".
  si, la tua idea e' implementabile nella forma ora detta, non nella forma 
mutualistica generale del sistema sanitario :)
Paolo

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Grazie per avermi dedicato un quarto d'ora del tuo tempo, spiegazione 
"ottima e abbondante".
Mi piace l'idea della cooperativa in ambito locale.
Provo con una simulazione, seguimi un attimo e dimmi cosa ne pensi.
Servono 240 volontari, fondiamo una coop,  assumiamo un idraulico come 
dipendente,  affittiamo un piccolo locale uso magazzino, acquistiamo un 
furgoncino e tutta l'attrezzatura necessaria.
Ogni socio potrà usare l'idraulico per 1 giorno all'anno, dato che essendo 
esso un dipendente seguirà l'orario classico di 40 ore alla settimana, avrà 
ferie e malattia pagata ecc. ecc.
Questo buono da 1 giorno ogni socio potrà spenderlo, regalarlo oppure 
venderlo a un altro socio.
Ora devo andare a mettere su la zuppa per quando torna la moglie dal lavoro, 
se qualcuno vuol cominciare a fare quattro conti vediamo quanto occorre come 
investimento iniziale e quanto sarà poi il costo di gestione annuo del 
nostro operaio, tanto per capire se può essere conveniente oppure se è 
meglio continuare con il metodo attuale.
Se poi la cosa funziona assumiamo anche un fabbro, un falegname, un 
elettricista e altri specialisti e la nostra qualità della vita potrebbe 
migliorare, meno problemi, meno stress, meno incazzature.
-- 
Fabbrogiovanni

 migliorare, meno problemi, meno stress, meno incazzature.
     Nel 1905 una grande nazione europea lo ha fatto, hanno insistito
   caparbiamente per circa 90anni, ma non ha funzionato! :-)
-- 


 furgoncino e tutta l'attrezzatura necessaria.
Senza arrivare a tanto in molti comuni funziona benissimo la "banca del
tempo".
In breve ciascuno si iscrive e dice cosa sa fare, poi riceve una specie di
"catalogo" degli iscritti con tutte le prestazioni disponibili.
Quando hai bisogno di qualcuno che ti ripari la corda della tapparella vedi
se c'è uno che lo sa fare, quello viene e matura un'ora di credito, che
userà ad esempio per farsi fare l'orlo dei pantaloni da un'altra iscritta.
Altrimenti, in ambito professionale e proprio nel settore idraulico, si
stanno diffondendo i contratti a fornitura di calore, dove tu paghi un fisso
e tutte le menate (acquisto combustibile, gestione dell'impianto ecc.) sono
a carico della società fornitrice.
Repo
P.S: spero avrai notato che i tuoi insegnamenti su "quanto costa una verga
di ferro" li ho riversati nel NG di diritto da cui prende spunto questa
discussione :-)))

 potrebbe migliorare, meno problemi, meno stress, meno incazzature.
 nel nostro caso, mi pare di individuare una forma di cooperativa di 
produzione e lavoro, dove il numero di clienti e' chiuso.
  Non si parla quindi della CMC di Ravenna, o del coop-costruzioni, ma di 
una realt'a piu' modesta, che potremmo assimilare ad un gruppo d'acquisto, 
quando l'allevatore ammaza il bovino e vende a 25 persone che hanno 
prenotato le varie parti.
  Credo che da un lato bisognerebbe sviluppare i conti aziendali, per capire 
il punto di pareggio, dall'altro quale forma cooperativa adottare, senza che 
le spese amministrative e di gestione debbano diventare insormontabili 
rispetto all'esercizio dell'attivita'.
Paolo

 caparbiamente per circa 90anni, ma non ha funzionato! :-)
aiaiai! mi cadi sui fondamentali, felix.
  l'anno e' il 1917.  nel 1905 ci fu "solo" la cacciata dello zar
  durata: 72 anni, 1989 circa (si considera l'abbattimento del Muro come 
data discrimimante, anche se altri eventi vennero successivamente).
  ma soprattutto: hai eprso el considerazioni, in cui il Fabbro concordava 
sulla creazione di un'azienda dalle dimensioni e dal mercato piu' limitato, 
rispetto al soviet della bassa padana :)
Paolo

  l'anno e' il 1917.  nel 1905 ci fu "solo" la cacciata dello zar
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Anche tu non scherzi, però....:-)
Cordialità.
              Paul

 aiaiai! mi cadi sui fondamentali, felix.
     Restano validi i "circa"  il concetto ed il risultato! 


 Restano validi i "circa"  il concetto ed il risultato!
vero tutto. anche il mio errore.  ma non il fatto che fabbrogiovanni ha un 
obiettivo molto piu' limitato.
  scommetto che, come me, implementa la nozione di Soviet solo a tavola "a 
ognuno secondo le sue necessita'. basta che non rimanga nulla nei piatti!"
Paolo

 altri dipendendi hanno provocato...:-)
Come fabbro ne ho girate diverse di aziende, sempre in supporto alle loro 
officine di manutenzione.
La migliore come organizzazione ricordo che era la Lever Gibbs.
Organizzazione tipicamente nordica, reparti separati, ufficio tecnico, 
meccanica, lattoneria, elettricisti, strumentisti, carpenteria, manutenzione 
programmata, cambiavano cuscinetti e motori prima che si rompessero.
All'estremo opposto i mangimifici, un buco chiamato officina con uno o due 
addetti tuttofare, specializzati a legare  spago e fil di ferro qualsiasi 
cosa si rompesse pur di farla funzionare.
-- 
Fabbrogiovanni

PMF ha scritto:

    Mi sono seduto a tavola con lui ma in qualita' di suo ospite, quindi
   la spartizione e' stata poco democratica visto che la gentile consorte
   mi ha privilegiato! :-))


 userà ad esempio per farsi fare l'orlo dei pantaloni da un'altra iscritta.
Avevo già letto qualcosa su questa banca del tempo, sarebbe interessante 
poterla sperimentare.
Così a impressione mi dà l'idea di qualcosa molto di carino e poetico ma dal 
risultato finale molto vago.
O meglio, alla fine qualcuno ci guadagna, ma non dimenticare "homo homini 
lupus" (citazione a memoria, spero di averla scritta giusta) :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 Restano validi i "circa"  il concetto ed il risultato!
vero tutto. anche il mio errore.  ma non il fatto che fabbrogiovanni ha un
obiettivo molto piu' limitato.
Chiarisco, anche per Felix, ho ipotizzato la "Coop" come tipo di azienda (mi 
pare che ci siano interessanti vantaggi contributivi/fiscali) e non come 
sistema politico/orientale:-)
Se vogliamo rimanere nel campo capitalistico/occidentale i nostri 240 
volontari potranno costituire una s.r.l.
-- 
Fabbrogiovanni
 

 ma dal risultato finale molto vago.
E' interesante e sintomatica questa tua osservazione sulla banca del tempo.
  Ora, giusto per solleticare il tuo (scarsissimo) tempo libero, ti propongo 
comunque di reperire un po' di info in rete su questa soluzione.  
Ma soprattutto, dopo le prime letture, ti propongo 5 minuti di riflessione 
su questa domanda "perche' le esperienze della Banca del Tempo sembrano 
coinvolgere, riguardare e funzionare con una netta prevalenza di 
partecipazione femminile, e saltuariamente di uomini?"
Paolo

>>>>>>>>>>
Mettiamo in chiaro che di "tempo libero"  inteso come "oh, adesso mi metto 
qui calmo e tranquillo e mi rilasso"  non ne ho, NG, piccoli commerci su 
eBay, orto, garden, comprare il pane tutte le mattine, preparare la tavola 
per quando la consorte torna dal lavoro ...... a volte viene sera e c'è 
ancora tutto da fare:-)
Dimmi se afferro giusto quello su cui vuoi farmi riflettere, dici che la 
banca del tempo ha più successo fra il  gentil sesso perchè le donne sono 
meno egoiste e non cercano di approfittare e guadagnarci nello scambio?
-- 
Fabbrogiovanni 

 scambio?
No, la mia opinione (e ribadisco opinione, perche' non e' un campo di studi 
che abbia mai trattato), e' che le donne abbiano piu' abitudine a ragionare 
in termini di "tempo da gestire" per i loro innumeri impegni familiari e/o 
lavorativi, rispetto a noi maschietti che siamo piu' abituati ad una visione 
mercantilista compro/vendo, dimenticandoci spesso del valore del _tempo_ e 
dei _tempi_ per fare le cose
La tua stessa premessa  "non ho molto tempo a parte X e Y" mi sembra vada in 
questa direzione:  la tua risoprsa principale sono le 24 ore di una 
giornata, che impieghi in una serie di attivita' che in qualche modo ti 
gratificano, o monetariamente, o come qualita' della vita.  E se devi 
intraprendere un'attivita', cio' su cui ragioni e': quanto tempo mi prende 
rispetto a quell'altro, non tanto: quanto ci guadagno rispetto a 
quell'altro.
Paolo

 dal risultato finale molto vago.
E' semplicemente il vecchio baratto, riferito a prestazioni invece che a 
oggetti. Il problema e' che bisogna "pesare" (in senso statistico) il valore 
delle competenze che si offrono e si chiedono.
Se ti serve un'ora di vangatura orto e offri in cambio un'ora di di 
infilatura perline in collanina etnica, non funzionera' mai. Se offri di 
cambiare un water in cambio di un quadro elettrico in garage, va gia' 
meglio.
Ma il baratto funziona solo tramite conoscenza diretta e per bisogni qui e 
ora. Mi serve lo zucchero, ti do' una gallina, affare fatto. Ecco perche' 
interveiene l'agenzia, ad armonizzare richiesta e offerta. E' un tipico 
fenomeno urbano che funziona bene solo se esiste una massa critica di 
iscritti tali da avere probabilita' sufficienti di trovare la competenza che 
ti serve e disponibile nel momento in cui ti serve.
Quando fallisce e' perche' si iscrivono troppi furboni a scrocco e perche' 
non c'e' la massa critica.

 non c'e' la massa critica.
D'accordo sulla massa critica, ma il problema degli scrocconi si può
arginare facilmente, prevedendo un tetto al numero di ore di cui si può
andare in debito.
A detta di alcuni ex colleghi che gestiscono o hanno gestito iniziative
simili, il vero problema (difficile a credersi ma è così) è quello degli
iperattivi che accumulano decine di ore di credito senza consumarle.
Si tratta principalmente di persone che al termine di una vita professionale
molto attiva si trovano con molto tempo libero da impiegare, sanno fare un
po' di tutto e quindi difficilmente hanno bisogno di qualcosa.
Prova a immaginare un fabbro lodigiano o un felix, ma che abitano in
condominio, cosa farebbero tutto il giorno? :-)))
Altro problema è quello dei "futuri imprenditori", metti il caso di un
dipendente che lavora a turni e ha quindi la possibilità di fare lavoretti
extra (piccola idraulica, giardinaggio, manutenzioni) che vorrebbe mettersi
in proprio ma non sanno come farsi conoscere.
Talvolta costoro si iscrivono per avere la possibilità di contattare un
certo numero di potenziali clienti, a cui fare qualche lavoretto dentro al
meccanismo della banca e poi, quando si decidono a fare il grande passo,
passare a trovarli dicendo "guarda che da oggi faccio l'idraulico".
Repo

 passare a trovarli dicendo "guarda che da oggi faccio l'idraulico".
Questa è bella !!!!!!!
Tradotto può voler dire "E finita la pacchia, da  oggi per cambiarti il 
rubinetto non basterà che mi stiri due camice, da oggi si paga (e con il 
ricavato compro 4 camice nuove)"
-- 
Fabbrogiovanni

 ricavato compro 4 camice nuove)"
Di metodi per farsi conoscere, specie nelle realtà di medie dimensioni, ne
esistono molti e spesso si mascherano nelle maniera più bizzarre. :-)))
Fare attività politica, volontariato, frequentare associazioni di hobbysti o
società sportive, per alcuni sono un buon modo di distribuire biglietti da
visita.
Repo