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Titolo: Grosso trasformatore toroidale - salta l' automatico

Ciao, un' amica aveva un problema con i faretti di una vetrina del 
negozio (facevano una luce fioca).
Ho sostituito i 2 trasformatori elettronici che alimentavano i faretti 
dicroici montando al loro posto un' unico trasformatore toroidale da 500 
W che avevo.
Adesso i faretti (8 da 50 W) fanno finalmente la loro luce, però all' 
accensione il picco di tensione del trasformatore a volte fà saltare il 
magnetotermico sulla linea dei faretti, ed alcune volte anche il il 
generale.
 
Consigli per evitare questo inconveniente ?
Ho letto in rete che questo problema è frequente con trasformatori di 
una certa potenza, e che per limitare la corrente di spunto si possono 
usare in serie al primario del toroidale o un' NTC, ma non saprei come 
dimensionarla, oppure in' alternativa una resistenza da "x" ohm, sempre 
in serie al primario che viene cortocircuitata subito dopo l'accensione 
da un contatto di un rele apposito.
Cosa mi consigliate ?
Grazie
-- 
Ciao
Michele

Cosa mi consigliate ?
 
Di cambiare approccio e cambiare il magnetotermico.
Probabilmente è un curva B o C (la caratteristica di solito è scritta
prima della corrente, per esempio C10A).
Sostituiscilo con un magnetotermico dalla stessa corrente nominale, ma
con caratteristica di tipo D.
 
Se per qualche ragione insisti nel voler mettere una NTC, usa questo
schemino che ti evita di lasciar scaldare la NTC per tutto il tempo:
 
[FIDOCAD]
LI 20 50 90 50
MC 90 50 0 0 111
TY 85 40 5 3 0 0 0 * NTC
MC 155 20 1 0 750
MC 155 35 1 0 830
RV 130 15 165 45
LI 140 35 140 50
LI 155 35 155 70
SA 140 50
SA 155 70
LI 80 50 80 5
LI 80 5 180 5
LI 180 5 180 20
LI 180 20 155 20
LI 140 20 115 20
LI 115 20 115 50
SA 115 50
LI 105 50 220 50
LI 20 70 220 70
TY 10 45 5 3 0 0 0 * L
TY 10 65 5 3 0 0 0 * N
TY 170 30 5 3 0 0 0 * relais
TY 225 85 5 3 90 0 0 * al trasformatore
 
Il dimensionamento non è critico, ma dipende dal relais impiegato (la
tensione a cui comincia a tirare). Per quello che costano compra un
po' di valori e fai delle prove.
L'importante è che tu prenda una resistenza esplicitamente fatta per
limitare la corrente, non una da misura. Per un punto di partenza,
www.distrelec.it
 articolo 730857.
Il relais può essere qualunque, basta che abbia la bobina a 230 VAC e
che possa aprire almeno 3 A su carico induttivo.
 
Boiler

 con caratteristica di tipo D.
 
Ok, non sapevo delle diverse curve dei magnetotermici.
Per prima cosa controllo che tipo di magnetotermico è montato, se fosse 
sufficiente sostituirlo con quello da te indicato, mi semplificherebbe 
la vita, perchè il toroidale è montato sul tetto delle vetrine, scomodo 
da raggiungere.
 
Altrimenti mi toccherà montare il circuitino con NTC e relè.
Grazie mille per l'aiuto ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 Cosa mi consigliate ?
 
- Prova ad accendere con la linea lampade staccata, alimentare solo il 
trasformatore, se non saltano le protezioni, prova a farlo con metà lampade 
attaccate, se non salta seziona il circuito lampade e ritarda di qualche 
secondo o ad esempio 1 minuto l'accensione delle lampade con un contattore 
12V di adeguata portata dei contatti pilotato da un timer luci scale.  Puoi 
farlo a lampade alterne.
 
Il problema è dato dal fatto che le lampade a freddo sono dei cortocircuiti 
o quasi...
 
 

Il 17/12/11 09:39, El_Ciula ha scritto:

Si, capisco cosa vuoi dire, ma il problema è il grosso trasformatore 
toroidale da 500 W, anche a vuoto a volte fà staccare la protezione.
Non vorrei dire castronerie, e perdonami la povertà d'espressione 
tecnica, ma ho come la sensazione che nell' istante di accensione il 
trasformatore si comporti come un' induttanza in continua, un grosso 
picco di corrente iniziale fino a quando non "diventa" un vero 
trasformatore.
Ho googlato un pò e pare "normale" inserire una resistenza di 
limitazione oppure una NTC per limitare il picco di corrente... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

Michele eSSe ha scritto:

Io allora monterei un relè allo stto solido che fa alimentare il 
trasformatore quando la semionda passa dallo zero, così risolvi al 100% 
 
 


nsomma, con trasformatori a colonne da 2Kw su utenze da 3kw, o da 15kw 
trifasi su utenze da 15 kw, mai visti questi problemi,
e mio sembra strano che il problema sia il "tipo toroidale",
se il trasformatore no ha problemi cambiando la curva del magnetotermico 
dovresti risolvere,
comunque se un trafo da 500w a vuoto a volte ti fa saltare il generale enel 
(da 3 kw presumo) il problema è del trafo, magari con gli accrocchi che hai 
descritto tu risolvi,
ma è un pò strano, e se i problemi rimangono anche dopo aver cambiato 
magnetotermico piccolo, cambierei il trasformatore.
ciao.
 
 
 

limitazione oppure una NTC per limitare il picco di corrente... ;-)
 
Se vuoi ho un relais fatto proprio per questo scopo: quando riceve
corrente rimane aperto per un periodo di tempo regolabile da 0.3 a 3
secondi, poi cortocircuita la resistenza. È però un colosso trifase da
40 A per fase. Se hai lo spazio per montarlo te lo spedisco. Ci
vorranno però un paio di settimane (è a casa dei miei).
 
Boiler

trasformatore quando la semionda passa dallo zero, così risolvi al 100% 
 
Sei sicuro? Secondo me il problema è la rimanenza del nucleo e quella
la eludi *spegnendo* il trasformatore allo zero (della corrente, non
della tensione) e riaccendendolo sempre allo zero. Non credo che sia
evidente da fare.
 
Tempo fa, per fare delle misurazioni, avevamo la necessità di spegnere
un traformatore con rimanenza nulla. Abbiamo risolto alimentandolo con
un inverter e spegnendolo con una rampa sull'ampiezza.
 
Boiler


 
???
Da quello che so io un induttanza in continua è un corto circuito, salvo non 
abbiano cambiato le leggi della fisica :-)
 
 
 

abbiano cambiato le leggi della fisica :-)
 
È giusto, ma parlavamo del momento in cui accendi, quando passi da 0 V
alla tensione nominale.
 
Boiler


 
Il quadro elettrico ha 1 generale e una 20ina di magnetotermici per le 
varie linee di accensione luci ed utenze varie del negozio.
Sulla linea in questione ci sono un paio di lampade a basso consumo ed 
il trasformatore toroidale, che si accendono contemporaneamente, più la 
motorizzazione di una serranda elettrica, che però viene usata 2 volte 
al giorno per aprire e chiudere il negozio, e non in contemporanea con 
le luci. E prima di cambiare i 2 trasformatori elettronici, non ci sono 
mai stati problemi.
Domani verificherà che tipo di curva ha il mt in questione.
 
Ps: confesso che non sapevo esistessero le curve per i magnetotermici, 
credevo si scegliesse solamente la corrente d' intervento.
 
Grazie ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 magnetotermico piccolo, cambierei il trasformatore.
 
Domani verifico la curva del magnetotermico, ma che tipo di problema può 
avere un trasformatore ?
Se può servire, era di "qualità", di quelli prima dei cinesi ;-), ha un 
pò di anni, ma esteticamente è perfetto.
 
-- 
Ciao
Michele

 trasformatore quando la semionda passa dallo zero, così risolvi al 100% 
 
E' esattamente il contrario. Alimentare un trasformatore al passaggio
per lo zero della tensione di rete è il caso in cui questo tira più
corrente in assoluto. Il motivo è che il flusso magnetico vale
l'integrale della tensione applicata nel tempo diviso per la sezione del
nucleo ed il numero di spire. Quindi accendendo il trasformatore sul PP0
questo si becca tutto l'integrale di una semionda mentre accendendolo
sul picco si becca metà semionda e poi cambia polarità e il flusso si
annulla quando la tensione passa per il picco successivo, per poi
ricrescere nell'altro verso dopo questo picco.
 
In pratica accendendolo sul PP0 il trasformatore lavora con un picco
doppio rispetto al caso a regime normale e va leggermante in saturazione
tirando una corrente spropositata perché l'induttanza crolla in queste
circostanze.
 
Spero di essere comprensibile.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Andrea Frigo ha scritto:

Si, una soluzione pero'? 
 
 

esistono dei dispositivi fatti apposta. per esempio cerca il "relco ssomega" 
è un soft start per i toroidali fino a 500va 
 

 Si, una soluzione pero'?
 
Io ho comprato questo per il mio ampli con trasformatore toroidale
 
http://www.audiophonics.fr/module-softstart-pour-amplificateurs-230v-15a-p-4415.html
 
 
tutti i trasformatori toroidali dovrebbero essere protetti con un
softstart, pena la possibile distruzione dello stesso
:)