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Titolo: casa in legno (bioedilizia)

ho letto delle discussioni sulle case in legno e la cosa mi ha
affascinato ma alla fine della fiera quanto costa una casa in legno di
buona qualità ? e ne vale la pena?

 buona qualità ? e ne vale la pena?
Attirano molto anche me, ma da quel che leggo in giro, pare che costino
come una casa in muratura e che in Italia, per una mentalita' assurda
in voga da noi, siano quasi invendibili o comunque vengano molto
svalutate in caso di rivendita. Eppure in altri Paesi sono
diffusissime.
A questo proposito a me interesserebbero anche informazioni su quelle
prefabbricate, non capisco perche' nel 2006 si debbano ancora fare case
costruite mattone per mattone...
Ciao!
Perdy

Tempo fa c'era un sito che vendeva case rumene prefabbricate in abete
della Transilvania, con un modello di business originalissimo.
Dovevi occuparti tu dell'alloggio degli operai rumeni, e non mi ricordo
di chi doveva organizzare il trasporto...
Ma, a parte questo, i vantaggi erano enormi... i costi
convenientissimi, per case molto belle in legno massiccio, e avevano un
gran bel catalogo online con tanti modelli, anche molto grandi, e i
relativi prezzi.
Il bookmark che mi ero fatto all'epoca non funziona piu'... ma
spulciando nella rete ho trovato il sito di questa azienda
Italo-rumena...e potrebbero essere loro, perche' l'offerta e il modello
di lavoro sembrano proprio quelli:
http://www.lecasedilegno.it/
Tenete conto che per il legname la Transilvania e' una delle aree piu'
interessanti d'Europa... Costo della mano d'opera basso, relativa
vicinnanza all'Italia, patrimonio boschivo ingente (i funghi porcini a
basso costo che trovate al Super penso che vengano da li.... anni fa
erano molto piu' cari perche' venivano tutti dall'Italia).
Insomma, e' un sito da guardare con attenzione se sei interessato
all'argomento. I prezzi sono veramente ottimi, come puoi vedere, anche
se probabilmente devi aggiungere parecchi costi e servizi accessori.
Pero' non so di nessuno che abbia comprato una delle loro case
quindi.... ocio...
I modelli prefabbricati dovrebbero avere dei vantaggi rispetto a quelli
su misura, i pezzi sono numerati, qualita' e tolleranza di lavorazione
molto migliori di case fatte su misura o tagliando il legno in
cantiere.... almeno cosi' da inesperto sarei portato a pensare.
So comunque che le aziende che lavorano il legno in modo piu'
professionale usano dei software per progettare tutta la costruzione,
fino ai singoli pezzi numerati che vengono tagliati da apposite
macchine a controllo numerico, basandosi sul progetto di cui sopra.

Trovato il nuovo indirizzo del sito che ti dicevo!
Sono questi:
http://www.nidex.ro/
Il link di prima si riferisce ad un'altra societa', un po' meno
interessante secondo me.
Questa pagina contiene i prezzi indicativi al mq per i vari tipi di
strutture, e anche la descrizione di cosa e' incluso e cosa no:
http://www.nidex.ro/prezzi.html
Come vedi sono comunque prezzi ottimi, anche tenendo conto dei tanti
costi aggiuntivi..... il problema sono le numerose l'incognite.
Bisognerebbe trovare qualche loro cliente e intervistarlo.....

 Bisognerebbe trovare qualche loro cliente e intervistarlo.....
Se lo troviamo verrò volentieri ad ascoltare come si trova.
Ragionando così per quello che c'è nel sito, prendiamo ad esempio la prima 
di questa pagina, villa di linea moderna:
http://www.nidex.ro/case_in_legno.html
Scriveva tale "Perdabal" nel post precedente:
"ma da quel che leggo in giro, pare che costino
come una casa in muratura e che in Italia, per una mentalita' assurda
in voga da noi, siano quasi invendibili"
Vogliamo parlare della mentalità assurda italiana?
Parliamone, ma proviamo onestamente a immaginare come sarà questa *villa* 
fra 30 o 40 anni e magari si capisce perchè sarà quasi invendibile.
-- 
Fabbrogiovanni

 fra 30 o 40 anni 
     30 O 40 ?   Vuoi scherzare? Se proprio bisogna copiare dagli americani
     (fino agli anni 50 beninteso)!
    almeno le si facciano verniciate, ogni tot anni una pittata e via ma 
    cosi possono essere accettabili come baita di montagna, poi chiamarle
    bioedilizia o case ecologiche e' una bestemmia, abbattere foreste per
    fare case aveva senso per i pionieri che portavano con se solo una
sega ed
    un'ascia.   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fra 30 o 40 anni e magari si capisce perchè sarà quasi invendibile.
Beh, in Giappone e USA sono diffusissime. Avranno bisogno della normale
manutenzione, ma anche una casa in muratura se la trascuri per 40 anni
non e' che faccia una bella figura.
Mi sembra un po' la storia delle pareti divisorie in cartongesso,
diffusissime all'estero mentre in Italia si insiste a fare le tramezze
in muratura, cosi' se nel corso degli anni vuoi cambiare la
disposizione interna delle stanze devi disfare mezza casa...
Ciao!
Perdy

 Beh, in Giappone e USA sono diffusissime. 
    In Giappone non lo so ma in USA erano diffuse fino agli anni 50 le case
   in legno (verniciato) poi sono passati a pannelli ricostruiti, ed ora
   le costruiscono con blocchetti in calcestruzzo, fermo restando il tetto
   fatto con capriate in legno, concordo in pieno sui tramezzi.
    le case in legno con tronchi (log-homes) le fanno nelle zone turistiche
    montane.


    un'ascia.   ciaofelix:-)
Invece le case in legno sono indicate come ottime dal punto di vista
ambientale perchè sono accumulatori di lungo periodo di CO2 rispetto
invece alla legn da ardere che riemette la CO2 accumulata a breve
(venendo bruciata)... e non lo dico così.. ma era una indicazione di
nons o che ente ONU... oddio è pur vero che pure loro di cazzate ne
sparn a raffica ma.. :)
-- 
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 sparn a raffica ma.. :)
    Non mi fraintendere apprezzo molto le case di legno, ma realisticamente
    evidenzio che sono antiecologiche poiche' se tutto il mondo decidesse
    di costruire cosi' lostesso finirebbe in pochi anni, quindi sono una
    dannosa velleita' da ricchi.


    dannosa velleita' da ricchi.
Ovvioc he una adozione di massa sarebbe un disastro, un notevole
aumento no, se le aree boschive fossero "coltivate" come accade in
molti pase "civili" come Austria o i paesi del nord europa, in Austria
oggi estraggono 10 volte il legno prodotto 20 anni fa e nonostante
questo la superficie boschiva aumenta di anno in anno.
In Italia i boschi non si mantengono, si vieta di pulirli etc etc, per
poi piccoli lotti farli pulire a pagamento da ditte che guadagnano
doppiamente... ed anche in italia negli ultimi anni la superficie
boschiva è aumentata.
Ovviamente dipende dalle essenze e dall'uso, lcune zone si prestano
meglio alegname ad uso combustibele altre a legname da costruzione o
più pregiato, esempio qui da me il rovere rende solo come legna da
ardere, per legname da cstruzione/mobili/etc mi dicono che andando in
francia al di la del confine le stesse varietà crescono tre volte più
velocemente e quindi più adatte ad usi più pregiati, in Austria
coltivano sopratutto abeti etc.
certo non si può pensare ad oggi di costruire tutto in legno ma una
buona parte di abitazioni singole potrebbero esserlo, molte case
ecologiche usano il legno in grosse parti delle loro strtture perchè
offrono vantaggi di coibentazione etc.. insomma legno si ma cum grano
salis :)
Le case rumene sono effettivamente baite, ma mi sa che sarà solo
questione di tempo per averne versini più moderne, in fondo le
tecniche di produzione sono automatizzate, costruire simil chalet o
simil villetta è solo questione di progetto. Ovvio che nell'hinterland
milanese se ti fsi una villetta stile baita ti darebbero adel pirla e
a ragione... ma forme più classiche... bhe richiedono solo l'abituarsi
del nostro occhio < vedere legno invece di mattoni e cemento. :)


 salis :)
    Allora  facciamo delle belle case in pietra rivestite internamente in
legno! 


legno! 
Soffitti in legnoa vista, serramenti in legno.. pannellature e
boiserie (cos poi metti mano agli impainti facilmente... ottimo,
peccatoc he la pietra costi uno srpoposito almeno quella di langa
spaccata e squadrate di queste parti. Le case fatte cos', muro esterno
in pietra, intercapedine isolata e armata, muro interno in forato
costano uno sproposito.. ma facendo un sei al superenalotto.. come no


In effetti se "coltivati" con tecnologie moderne i boschi possono
fornire una quantita notevole di biomassa sia come legna da ardere che
da costruzione , semplicemente sfoltendoli e abbattendo alcuni
esemplari. Il bosco resta bosco, anzi, e' piu' sano perche' gli
esemplari vecchi e malati vengono eliminati, e si evitano gli
affollamenti, da comunque rifugio a specie animali e vegetali, insomma,
non e' del tutto naturale ma e' un bosco, con la sua valenza
naturalistica oltre alla produzione di legname, due piccioni con una
fava.
Come gia' avete accennato ormai gran parte del legname che utilizziamo
proviene da gestioni oculate come questa dall'Austria, dai paesi
scandinavi...
Erano solo gli antichi che spazzolavano e disboscavano via tutto fino
alla completa distruzione, cosa autolesionistica anche solo a voler
guardare gli aspetti economici (dico gli antichi ma come sappiamo
questo avviene ancora in un sacco di posti).
Ho anche qualche reminiscenza di un corso di Ecologia applicata
all'Ingegneria al Politecnico di Milano, prof. Marino Gatto, dove tra
le altre cose si insegnava anche a calcolare matematicamente i
parametri ideali per produrre il massimo di biomassa in modo
sostenibile sul lungo termine da un bosco.
Insomma, se le cose vengono fatte come si deve usare il legname da
costruzione o da ardere o la pasta di legno per fare la carta sono cose
piu' ecologiche che il cemento, la plastica, bruciare petrolio e metano
ed utilizzare sacchetti di polietilene.... ma mi sembra un'ovvieta',
ora che l'ho scritta ;-)

    un'ascia.   ciaofelix:-)
I piů importanti produttori praticano silvicoltura cioč talgliano e 
ripiantono nuove piante quindi questo problema non c'č! 

 ripiantono nuove piante quindi questo problema non c'è!
      Senza dubbio e' cosi' finche' la richiesta di legname resta entro
     gli attuali limiti, vorrei proprio vedere se, chiusi i cementifici
     e le fornaci, si cominciasse tutti a costruire case unifamiliari in
     legno.   ciaofelix:-)


    cosi possono essere accettabili come baita di montagna,
Cioè?... Come sono le case americane di legno dopo 40 anni? Marce da rifare? 
Scusatemi ma non l'ho mai viste da vicino :)
Vabbeh chè li le rifanno ogni decennio in occasione dei vari tornado... ;)
Apparte gli scherzi... immagino che una casa come queste rumene sia 
meravigliosa all'inizio, anche se la vedo più in montagna, non certo al 
mare. Immagino però che occorrerebbe una notevolissima manutenzione, ogni 
tot anni ricarteggiarla e riverniciarla, altrimenti gli UV cuoceranno le 
vernici, l'acqua entrerà e comincerà a marcire. Le formiche ci faranno il 
nido dentro, le termiti la rosicchieranno.. :)
La butto giu drammatica, ma è questo il motivo della scarsa diffusione.
Vorrei però capire se queste paure sono fondate o no... se non lo sono beh, 
uno con 50000 euro si fa una bella casa, farla in muratura ne costerebbe 
quanto? 500000?...
Enrico.

 quanto? 
     45.000!    ciaofelix:-)


     45.000!    ciaofelix:-)
Terreno e balzelli burocatrici vari esclusi con questa cifra mi faccio un 
*loft*
http://i3.tinypic.com/w8w7k6.jpg
http://i3.tinypic.com/w8w7sj.jpg
Contodi mettere i serramenti prima dell'arrivo della brutta stagione.
L'arredamento al momento è un po' spartano, qualche tappeto e una mano di 
bianco alle pareti e sarò pronto a competere con le case di legno.
-- 
Fabbrogiovanni 

bianco alle pareti e sarň pronto a competere con le case di legno.
Ti costa uno sproposito di illuminazione e riscaldamento... ma per il
resto certo lo spazio non manca, alcune pareti fisse per delimitare i
bagni, una parqet dappertutto, zone "delimitate" da rmadi, librerie
etc e non č mica male... certo un loft realizzato in qualche vecchio
insediamento industriale degli inizi dell 900 č piů fascinoso :)


 insediamento industriale degli inizi dell 900 č piů fascinoso :)
    Mettiamola cosi allora, mette solo i portoni ed affitta il capannone,
    dopo 30 anni potra' lasciare ai nipoti un capannone e 4 villette.


 insediamento industriale degli inizi dell 900 è più fascinoso :)
Avrei questo, ha quasi 30 anni, però ha controsoffitto e tetto della 
premiata ditta Fibronit:
http://i3.tinypic.com/w9b0r6.jpg
Quasi quasi seguo il consiglio di Felix e farò contenti eventuali nipoti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Quasi quasi seguo il consiglio di Felix e farň contenti eventuali nipoti:-)
Effettivamente se in 30 anni di affitto (meno spese e tasse) tiri
fuori il costo di 4 villette pure fossero a schiera.. nons o che
aspetti... non so da te qui vedo na marea di strutture industriali in
affitto ma vedo pure continuare a costruirne altre..


 fuori il costo di 4 villette pure fossero a schiera..
    Tieni presente che al 10mo anno le rendite saranno due e via di
seguito,
   eppoi, fra le quattro, ho compreso anche quella attuale! :-))))


questa ditta che è in brasile ma in italia ha un rappresentate nella
zona di como  potremo considerarla una delle migliori al mondo.
muri doppi ...con dentro il polistirolo spessore delle tavole 7 cm  il
legno è tato duro che non pianti i chiodi, e non galleggia.
100mt2  non superano i 50.000 €
http://www.casema.com.br/
ciao thomas

     45.000!    ciaofelix:-)
Questa me la devi spiegare... che ci fai con 45.000 euro??? :)
Enrico. 

 
Contolla queste ditte per farti un'idea
http://www.gregorislegnami.it
http://www.costruzioniinlegno.it
http://www.edilwood.com
http://www.gostner.it
http://www.alpidomus.it
http://www.belwood.it
http://www.pagano.it
http://www.holzko.it
ciao

"scusate" domanda forse stupida, avendo del terreno vicino a casa mia e
volendo mettere una casetta o bungalow di legno di 28 mq, diciamo per
ospitare parenti e amici , devo chiedere qualche permesso o la compro (
6750iva esclusa su Nidex )me la monto e tutto finisce li???
E se devo fare altro , cosa di preciso ( permessi , condoni??? , marche da
bollo )quanto mi costa in piu'?

<pepit> ha scritto nel messaggio 
news:444cc54a$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ammesso che il piano regolatore della tua zona lo permetta, ammesso che il 
rapporto fra area totale e volumetria esistente lo consenta, a occhio e 
spanne, fra progetto da presentare, DIA, oneri urbanistici, parcella del 
tecnico che si occuperà di tutta la faccenda, accatastamento, bolli e marche 
varie, diritti di segreteria, allacciamenti e impianti vari che  sono 
esclusi oltre all'iva io direi che se tutto va bene te la puoi cavare con 
15.000 euro.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Pero'!!!!
Per mettere una casetta di legno un po piu grande di un ricovero attrezzi mi
sembra tutto un po eccessivo.
Io pensavo che una volta montata , gli impianti di allacciamento gli avrei
fatti .
Addirittura anche l'accatastamento!!!!!!???
Casetta 6.750 + iva
Oneri vari 15.000 + iva ( meno se gli impianti li faccio io )Mi sembra uno
sproposito.
E se invece la comro la monto e non dico nulla a nessuno che succede???

 E se invece la comro la monto e non dico nulla a nessuno che succede???
Comincia a dire se vivi a sud o a nord del 45° parallelo e vediamo di 
ipotizzare cosa potrebbe succedere.
Anche se ormai sembra che l'Italia siano riusciti a unificarla, hai visto 
cosa hanno fatto ieri a Bari?
-- 
Fabbrogiovanni

E se invece la comro la monto e non dico nulla a nessuno che succede???
CHe se ti scoprono pagherai gli onerei di cui sopra più multe varie
per migliaia di euro... si chiama abuso edilizio, il non
accatastamento e quindi l'evasione delle tasse evasione fiscale etc
etc


ok chiarisco subito la mia posizione.
sono contro gli abusi edilizi .
ma io sto comprando della terra in provincia di grosseto, per essere precisi
sono 4 ha piu casa da 90 mq.
vorrei camparci coltivando la terra , ma se possibile vorrei arrotondare con
un letto e primacolazione e il bungalow mi sembrava una buona idea.
Bene Fabbrogiovanni, 15000 tutto compreso mi sembra gia piu
accettabile.......
Ora il punto rimane se non erro se nel piano regolatore è previsto.
in ogni caso , se la casetta al posto di comprarla , me la costruisco io ,
devo fare altro oltre a quello che mi hai gia detto ?
Pensavo che quasi quasi ne costruisco 2 o 3 cosi orrotondo meglio :-)

 devo fare altro oltre a quello che mi hai gia detto ?
Comprarla o autocostruirla, ai fini legislativi cambia niente, se ti 
scoprono pagherai caro e salato (non sono sicuro ma credo sia anche  un 
reato penale).
Se poi salta fuori che ti sei fatto pagare per il letto e per il capuccino 
con brioches scatta anche l'evasione fiscale.
E questo è molto pericoloso, evadere è un'arte, se non lo sai fare ti 
ritrovi con il culo per terra e ti mangiano fuori la proprietà senza neanche 
che te ne accorgi.
Per non parlare che per dare alloggio ci sono norme di pubblica sicurezza e 
sanitarie da rispettare.
Secondo me la strada da seguire sarebbe quella di informarsi bene sulla 
possibilità di aprire un agriturismo regolare.
Se puoi far passare la coltivazione della terra come tua attività 
principale, se la superficie è sufficiente, se non ci sono altri ostacoli 
vari, ci dovrebbero essere anche  discreti incentivi e agevolazioni.
-- 
Fabbrogiovanni

Sono contro gli abusi ma non sono neanche un fesso (nel senso che le leggi a
volte sono sbagliate come gli uomini che le fanno)
diciamo che sto in una giusta via di mezzo con una buona dose di buon senso
e rispetto per il prossimo.
Beh in realta avevo detto " diciamo " per ospitare amici e parenti :-)
Comunque per l'agriturismo non si puo fare , per avere agevolazioni e
incentivi devi si essere imprenditore agricolo proffesionale , cioe vivi con
almeno dei due terzi con i campi e le strutture devi usare quelle che con la
tua attività di agricoltore non usi piu..e non puoi farne di nuove,
altrimenti niente agevolazioni, che comunque scadono nel 2006.
Mentre per il bed&breakfast ( affitacamere ) basta solo una denuncia di
inizio attività al comune.
Poiche il terreno che mi accingo a comprare ha una casa che avendo solo 90mq
bastera' giusto per noi  ( siamo in tre, ma spero presto in 4 ) non riesco a
ricavare neanche una stanza in piu ; in oltre dalla terra ricaverò non molto
e qui che avevo pensato di prendere un bungalow ( anche 2 o 3 ) cosi da
arrotondare nel vero senso della parola.
Siccome sono ...scusate l'immodestia ...abbastanza bravo nel fai da te ( vi
leggo da ormai 2 anni , forse sara per questo ) pensavo di costruirmeli da
solo i bungalow , ma poi o letto del sito rumeno e del costo abbastanza
buono a parer mio .....però per pura curiosita mi interessa sapere se
secondo voi quei bw rumeni alla fine vi rilasciano qualche certificato e se
valido , altrimenti se decido io di costruirlo/i a quali norme devo
sottostare, o ci pensa tutto il famoso tecnico a farmi un progetto
approvabile e poi io costruisco?????
Lo so che sembra che io non sappia cosa voglio, ma in realta sto cercando un
modo piu economico per mettere su qualcosa che mi permetta di campare
........in campagna.
Grazie .

 approvabile e poi io costruisco?????
Anche in caso di prefabbricati, siano essi  industriali o civili come nel 
tuo caso la prassi è sempre uguale.
PRIMA il tecnico prepara il progetto, lo presenta in Comune insieme alla DIA 
(Denuncia Inizio Attività) e se il comune non obietta entro un certo periodo 
(mi pare siano 30 gg.) tu pagare oneri di urbanizzazione e potere iniziare a 
costruire o montare la casetta prefabbricata.
A lavori conclusi il tecnico provvederà alle pratiche di accatastamento, tu 
penserai alla denuncia ICI e conseguenti balzelli fiscali.
Se con il fai da te te la cavi anche con secchio e cazzuola io direi di 
prendere in considerazione anche la soluzione muraria.
Tirar su 4 muri con blocchi di gasbeton è facile, un po' di legname per 
tetto e rivestiventi vari e curando di fino il progetto architettonico 
iniziale potresti ottenere un risultato migliore della *baita* rumena.
Potrei proporti anche la tecnica che si usa nei grattacieli, ossatura in 
ferro e poi pannelli a piacere, dimmi che te la cavi a saldare e con pochi 
quintali di ferro mettiamo insieme una *scatola* a prova di 
sisma/tornado/tifoni/cicloni/onde anomale e altre calamità naturali.
-- 
Fabbrogiovanni 

Ma certo che le ditte impiantano gli alberi, le foreste sono tutte
gestite abbastanza oculatamente nella nostra opulenta europa dove
ovunque c'è spazio per un qualche mestiere, volete che nessuno si
occupi delle foreste? In Italia avanzano e il problema è fermarle, che
si mangiano le radure che, create un tempo come pascoli e non più
utilizzate, sono nel frattempo divenute habitat di uccelli di passo e
non.
Mi diceva un anziano professore di Scienze Forestali che  in america
(mi pare) qualche secolo fa (all'epoca dei mitici coloni) c'era una
legge che obbligava i pater familias a piantumare tot alberi per ogni
figlio che nasceva, in funzione dei previsti bisogni di legname per la
casa che avrebbe voluto o dovuto farsi una volta adulto; in funzione di
questo poi i forestali odierni sono in grado di stabilire il panorama
forestale dell'epoca in una data zona.
Se poi non vogliamo chiamarle case ecologiche posso anche essere
d'accordo, chè quel legno è abbastanza trattato, immagino in
autoclave, con impregnante penetrato fin nel midollo, come le
traversine del treno; mai provato a bruciarne una? Praticamente è uno
zampirone enorme che potrebbe stecchire pure un bisonte. Il problema
è, quindi, dove le smaltiamo queste case in disuso? Che poi certo non
durano mica quanto una di cemento...
Ma anche questo è un falso problema, tutto sommato; se noi ora ci si
facesse una bella casa in pietra con tutti i santi crismi, destinata a
durare pressochè in eterno, poi tra 60 anni i nostri nipoti si
troveranno sul groppone un ambiente antiquato che, per quanto rimesso a
posto, non sarà mai adeguato alle loro esigenze (vedi case nei centri
storici et similia); spesso con demolizioni e ricostruzioni ex novo si
spende la stessa cifra che per una ristrutturazione soddisfacente  ma
si ottiene un risultato sicuramente più efficace, ma anche questo poi
dipende dai gusti personali.
Andrea scripsit.

 Fabbrogiovanni
Muratura grezza e rifinita, elettricita e telecomunicazioni, idraulica e
anche un po di falegnameria.........e come hobby orticoltura....queste le
mie " capacita ".
No pultroppo non me la cavo con la sadatrice, nel senso che ho saldato
qualcosina ( ancora per gommone, cancelletti orto, ganci vari tutto con i
tondini edili ) ma non ho mai fatto niente di fino e di grande...pero è mia
intenzione applicarmi e fare molta pratica non appena riesco a
trasferirmi..sai ho in mente parecchie idee da realizzare.....cmq grazie per
tutte le info, adesso mi è un po piu chiaro il percorso da fare......intanto
vi continuo a leggere quotidianamente.
ciao

 vi continuo a leggere quotidianamente.
Per qualsiasi difficoltà sai che qui siamo sempre disponibili.
-- 
Fabbrogiovanni