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Titolo: Lampada riscaldante infrarossi o quarzo, differenze.

Ciao a tutti,
stavo guardando per una lampada a infrarossi da mettere in bagno invece 
del termoventilatore ma, guardando le immagini e leggendo le varie 
domande e risposte, sembra che infrarossi e quarzo siano identiche, tipo 
queste:
 
https://tinyurl.com/s4hzegl
 
 
https://tinyurl.com/yx5atw45
 
 
Come conoscere la vera infrarossi?
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
www.agidone.altervista.org
 
http://agidone.altervista.org/recensione-opel-corsa-e-gpl-cosmo-2016/
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 del termoventilatore
 
Perche' uno deve complicare le cose semplici...
 
 
 
sandro

 Come conoscere la vera infrarossi?
 
Le vecchie lampadine ad incandescenza erano tutte vere lampade ad
infrarossi.
 
Se pero' lei vuole infrarossi, ma con meno luce possibile
(ad esempio per riscaldarsi quando dorme, senza l'intenso
bagliore alogeno), allora deve cercare una lampada al
carbonio, che oggi vedo si trovano anche nel commercio
minuto (circa 30-35 euro per una 800 watt).
La sua emissione tenuamente rossastra, non disturba chi
vuole dormire.
 
Nel mondo commerciale anglosassone, che ha il problema di dovere
affrontare clienti che non credono alle fattucchiere ed alle
chiacchere dei commerciali, vige una classificazione
informale in tre gruppi, delle lampade o elementi riscaldanti:
 
- ad emissione nel vicino infrarosso: tra 780 e 1400 nm
- ad emissione infrarossa media: tra 1400 e 3000 nm
- ad emissione infrarossa scura: oltre i 3000 nm (3 um)
 
Nel seguito, le numero da 1 a 3, nell'ordine in cui sono
elencati sopra.
 
Questo e' un argomento ove la UE potrebbe introdurre una
classificazione obbligatoria da parte dei costruttori, perche'
oggi e' un vero far-west. E specialmente spiegare, con la
classificazione, ai consumatori quale lampada riscaldante
acquistare.
 
Il tipo 1) ha una lunghezza troppo corta per essere
assorbita dall'acqua, quindi, ad esempio, non e' utile
per asciugare la biancheria bagnata (o il bagnato in
generale) Sono tali, ad esempio le lampade alogene
con temperature di filamento sopra i 1800 Celsius
(quindi circa 2270 K, per intenderci, la cosidetta
luce molto "calda", appunto stile lampadine ad
incandescenza subvoltate come una volta)
 
Il tipo 2) qui il filamento opera intorno ai 1300 K,
tipo il colore del ferro, e qui troviamo le lampade con
filamento di carbonio.
 
Il tipo 3) sono invece piastre ceramiche a basso wattaggio,
che sembrano freddi al tatto, ma emettono radiazione
infrarossa che ben si presta per riscaldare l'acqua, ed
infatti su usano nelle saune (e' roba professionale).
 
Con il tipo 1) e' facile raggiungere elevate potenze,
anche dell'ordine di svariate centinaia di chilowatt al
metroquadro di intensita' radiante.
 
Con il tipo 2) si scende ad un massimo di 150 kW/m2
(filamento a carbone) e giu' a 60 kW/m2 nel campo
della media radiazione infrarossa
 
Con il tipo 3) siamo a meno di un centinaio di watt
al m2 e per questo hanno grandi dimensioni.
 
Se i costruttori indicassero la temperatura di colore
(2200K, 1800K, 1000K, etc.) sarebbe di aiuto a capire
il tipo di emissione (e quanta e' sprecata in luce).

 Come conoscere la vera infrarossi?
 
l'infrarosso è il mezzo che scalda,
 
qualunque cosa che scalda senza averla a contatto è a infrarosso,
 
il mezzo con il quale si produce l'infrarosso dipende dalla tecnologia 
della lampada
 
quindi una lampada sarà infrarossi al quarzo, oppure infrarossi alogena 
e così via...
 
quelle al quarzo sono la versione moderna delle stufe elettriche delle 
nonne lampade cio+ filamento incandescente protetto da tubi di quarzo, 
le alogene hanno resistenza sigillata dentro un tubo di vetro
 
le alogene sono più performati, hanno vita più lunga e si possono 
sostituire con più facilità, ma come leggo ora la tecnologia cambia

 Come conoscere la vera infrarossi?
 
Tutti i corpi emettono infrarossi, dai caloriferi alle lampade LED.
Quello che cambia è la distribuzione percentuale tra luce visibile e radiazione infrarossa.
Ad esempio, una lampada LED emette molta luce visibile, e pochissimi infrarossi, ed è quindi molto efficiente per illuminare.
Un corpo caldo ma con temperatura inferiore a quella corrispondente al rosso emetterà solo infrarossi, con una lunghezza d'onda variabile in base alla temperatura superficiale, come già detto in un post precedente.
 

 Perche' uno deve complicare le cose semplici...
 
Il ventilatore in bagno e' una cazzata, soffia aria contro il corpo nudo 
bagnato, raffreddandolo rapidamente.
 
Potrebbe tuttavia giovare agli stitici.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.





Mai pensato che, volendo, lo spegni quando esci dalla doccia mentre prima 
fai alzare la temperatura di quei 2-4 gradi che ti servono?
Io l'ho da secoli e serve enormente: mia moglie perchè ha sempre freddo; io 
prchè mentre mi faccio la barba e lavo i denti i capelli sono già asciutti. 
Preciso che il flusso d'aria è indirizzato alla vasca ma parte dalla parete 
esterna della doccia, scalda deliziosamente bene il corpo nudo e bagnato e 
mi asciuga pure i capelli.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 <
http://www.consulente-energia.com/aq-alogena-o-a-infrarossi-stufette-a-
 
confronto-per-scaldare-a-basso-costo-corpo-e-ambiente-soggiorno-camera-
letto.html>
 
"Le stufe alogene, indicate per piccoli ambienti e distanze limitate
a causa della loro capacità di riscaldamento non elevata ..."
 
Veramente la distanza di riscaldamento di una stufa alogena non
dipende affatto dalla sua "capacita' di riscaldamento", ma dall'angolo
di focalizzazione del riflettore posteriore. Senza ostacoli, la
radiazione infrarossa va piu' lontana della convezione (e straccia
ovviamente la conduzione), ma dato che il fascio di emissione si
dilata con la distanza, diminuisce la potenza emessa per m2.
Con un fascio concentrato (ad esempio, una stufa alogena con
focale a parabola a fascio stretto), una stufa alogena puo'
riscaldare anche a decine di metri di distanza nella zona
coperta dal suo fascio (immaginate come una torcia, con la luce
al posto degli infrarossi).
 
"Tra gli svantaggi di questo tipo di stufe ... l'eccessiva luminosità,
che può risultare fastidiosa specie vicino a un televisore."
 
E' il vantaggio delle stufe a filamento di carbonio, emettono
a frequenza molto piu' bassa, con una luce tipo "brace" e quindi
si puo' sistemare vicino alla TV senza essere disturbati nella
visione.
 
Inoltre non capisco cosa intendono dicendo che le stufe alogene
che consumerebbero meno di quelle al quarzo.

 qui alcune spiegazioni, discutiamone
 
una lampada accesa (che non sia led) SCALDA perché emette infraosso
 
la cosa può essere estremizzzata la punto che la lampada viene accesa 
esclusivamente per emettere infrarosso piuttosto che luce (o meglio 
radiazione luminosa) diventando, diciamo così, una «stufetta·
 
queste «stufette», prendono il nome "alogene" "quarzo" ecc a seconda 
della tecnologia della quale la lampada è costruita
 
la sintesi, per te, è quindi:
 
compra una di queste cazzo di stufette vivi tranquillo
 
tanto non è l'investimento iniziale e neppure la durata quello che ti 
preoccuperà
 
 

 bagnato, raffreddandolo rapidamente.
 
Perche', soffiare aria direttamente contro la persona e' l'unica 
soluzione di montaggio possibile...
 
Eppoi, in caso fosse (ma proprio in caso), perche' uno dovrebbe stare 
col corpo nudo e bagnato, immobile, davanti ad un ventilatore (che 
comunque getta aria calda...)?
 
Ipotizziamo false condizioni, per giustificare false risoluzioni di 
falsi problemi?
 
 
 
sandro


Ma infatti ................... :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 dalla parete esterna della doccia, 
 
Quindi soffia dalla parte opposta e, se ho ben capito, e' anche una 
installazione fissa, in alto (effetto phon).
 
In definitiva tu usi una serie di accorgimenti suggeriti dall'esperienza 
per aggirare l'inevitabile effetto raffrescante dell'aria in movimento 
(lo spegni, ti radi da asciutto tranne i capelli, esci dalla parte 
opposta ecc.).
 
l' OP, potendo scegliere, fa bene a evitare dall'origine il problema 
rappresentato dall'aria in movimento.


 falsi problemi?
 
mi arrendo, sei troppo cerebrale :-)


 
 
 
Eppure ci sono stufette da 40 euro e altre che sembrano identiche da 200 
euro.
Comunque alla fine ho inteso che, in un bagnetto da 5mq, va bene 
qualsiasi stufetta, la luce non da fastidio e montata sopra lo specchio 
non è nemmeno pericolosa.


 sandro
 
Ognuno ha problemi reali che possono essere falsi per altri, non siamo 
qui a sindacare sulla realtà del problema ma se è meglio una stufetta a 
infrarossi o una al quarzo.
Se io voglio stare nudo bagnato davanti allo specchio chi sei tu per 
impedirmelo?
Comunque grazie per l'inutile spreco di parole.


 sembrano freddi al tatto, ma emettono radiazione infrarossa 
 
Ma la radiazione da cosa viene generata?
 
Io sapevo che:
 
- le vecchie stufette elettriche hanno un *filamento di nickel-cromo* 
avvolto su un tutore tipo porcellana grezza. Si scaldano per effetto 
Joule, irraggiano direttamente in aria, puzzano all'avvio perche' 
bruciano polvere insetti ecc.
 
- per ovviare, il meccanismo resta a effetto Joule, il filamento resta 
resta in aria, ma e' stato chiuso in un tubo di vetro  opalino, 
volgarmente detto *quarzo* (non credo proprio che sia quarzo). Tutti 
quelle le stufette che ho smontato io avevano questo filo spiralato, 
molliccio, protetto da un tubo di vetro, ma dentro non era incapsulato, 
era in aria.
 
- le stufe *alogene* invece dovrebbero avere il filamento racchiuso in 
una ampolla sigillata, contenente vapori di sodio (che e' un elemento 
appunto alogeno). Io ho una lampada IR a forma di grossa lampadina, 
sigillata, del tipo che si usa tipo per i pulcini o per essicare le 
stampe fotografiche. Immagino che sia "alogena" (filamento di tungsteno 
sigillato in sodio) ma non ne ho mai vista una installata in una vera 
stufa commerciale. Io vedo dei gran tubi chiari, con dentro dei grossi 
filamenti spiralati.
 
- le stufette al *carbonio* le ho scoperte adesso e non so come funzionano.
 
- les stufette *ceramiche* l'hai nominate tu adesso e non so come sono e 
su che principio si basano.
 
Se potessi discutere le varie tipologia mi faresti cosa utile.


 
 
Infatti ma mi viene il dubbio che col vapore che si crea durante la 
doccia ci possano essere pericoli, leggevo un commento su amazon di un 
venditore che ne sconsigliava l'uso in ambienti con vapore.



dai non penso che fa condensa sul filo metallico arroventato sù
 
 

 
 
 
no però se entra nel circuito elettrico interno può mandare a terra la 
220 e far saltare il differenziale oltre che provocare ossido sui contatti.



 
quello che voglio dire è: un conto se ti sgoccia 
direttamente dell'acqua nel dispositivo e okay magari va in 
corto e salta il magnetotermico direttamente oppure ci resti 
secco
 
un conto è se il vapore fa dei danni e allora li non penso 
che fa condensa in nessun punto del termoventilatore che è 
sempre un pò più surriscaldato e secondo me lavora bene 
anche con un sacco di umido nell'aria
 
cioè è 220 mica 350000 V che quando cè nebbia frigge tutti i 
cavi isolati:):):)
 
 

 bagnato, raffreddandolo rapidamente.
 
verissimo.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 rappresentato dall'aria in movimento.
 
L'OP farà quello che riterrà più opportuno, come logica vuole :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 non so come sono e su che principio si basano.
 
Onestamente non conosco i loro dettagli.
Ho solo presente le stufe ceramiche riscaldate a gas.
Suppongo che siano come le ceramiche dei ferri a stiro,
ovvero un filamento immerso nella ceramica, che scalda
la ceramica alla temperatura (appena sotto la temperatura
del corpo umano) desiderata.
 
...snip...

 non è nemmeno pericolosa.
 
quello che devi valutare è solo come alimenterai sta lampada e quanto 
tempo resterà accesa perché l'assorbimento sarà significativo, perciò 
meglio assicurarsi di collegarla ad una presa elettrica e non ad un 
punto luce, specie se l'impianto casalingo è un po' datato

 del corpo umano) desiderata.
 
Ah ok, grazie
 
tipo i pavimenti radianti, bassa temperatura, ampia suferficie.


 in aria.
 
questo potrebbe, ma se e' quarzo mi mangio il cappello di Fabbrogiovanni.
 
Sara' qualcosa di "trasparente agli infrarossi", questa sara' l'analogia 
col quarzo che e' trasparente agli ultravioletti.


 Sodio ? Sicuro ?
 
No, non ero lucido. Ho detto una cazzata. Mentalmente pensavo agli 
alogenuri e intanto parlavo delle lampade al sodio.
 
Comunque piu' leggo di "lampade alogene al quarzo" piu' mi convincono 
che straparlano.
 
Puo' darsi che esistano delle vere lampade alogene tarate per produrre 
piu' calore che luce, e puo' darsi che esistano lanterne con qualche 
schermo di conversione tale da assorbono luce ed emettono calore, ma in 
comune con le stufette del brico IMHO hanno solo il colore arancione.


 comune con le stufette del brico IMHO hanno solo il colore arancione.
 
?
 
Il quarzo costa dieci volte di piu' del vetro, ma quanto quarzo
ci vuole per quei tubicini ?


E' una questione di gradevolezza: il "calore" di una falsa lampada
infrarossa e' piu' "cruento" di quella di una morbida emissione
di una lampada a fibra di carbonio.
E dopotutto, e' tutta una questione di confortevolezza, il volere
mettere una stufa radiante nel bagno: quindi perche' non puntare
sul massimo ?
 
Tra parentesi, con la descrizione "visiva" che vi ho fatto, spero
che riuscite a capire se la stufa e' veramente a fibra di
carbonio: dentro il tubo, che deve essere trasparente, vedrete
un nastro che sembra una stringa di scarpe di quelle tipo scarpe
da tennis (cioe' quella stringa "larga"), dall'aspetto di filo
intrecciato di cotone di colore grigiastro.
 
A 30 euro, sono tentato di fare l'acquisto per "provare" la
differenza (che finora ho letto solo sulla documentazione cartacea),
ma per ora passo.
 
Vediamo se trovo una immagine:
 
<
https://www.alibaba.com/product-detail/Quartz-Heating-Tube-IR-Carbon-
 
Fiber_60409049140.html>
<
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1EquthOQnBKNjSZFmq6AApVXaZ/Quartz-Heating-
 
Tube-IR-Carbon-Fiber-Lamp.jpg>

 infrarossi.
 
Qualsiasi oggetto, quando riscaldato, comincia ad emettere.
 
Se l'oggetto che emette l'emissione radiante originaria
e' a temperatura piu' alta, l'emissione secondaria
dell'oggetto riscaldato e' sempre piu' bassa di frequenza
di quella dell'emettitore primario, perche' la
temperatura dell'oggetto riscaldato e' piu' bassa.

 mi arrendo, sei troppo cerebrale :-)
 
Mica stavo combattendo...
 
 
 
sandro

 Comunque grazie per l'inutile spreco di parole.
 
Non capisco perche' dovresti piccarti di una risposta che NON ti ho dato.
 
Ho replicato ad un intervento non tuo, e che generalizzava con 
l'affermazione "il ventilatore in bagno e' una cazzata".
Generalizzazione per generalizzazione, ho replicato che mi sembrava 
quantomeno strano che uno rimanesse in quella condizione in bagno, per 
farsi dispiacere apposta, da un ventilatore.
 
Infine, il mio termoventilatore soffia aria calda, quindi anche se ci 
stai nudo e bagnato, tutto quello che puo' capitarti e' di avere caldo, 
e di asciugarti.
 
 
Ribadisco l'inesistenza del problema.
 
 
 
sandro


Caratteristiche:
 
Filament	 Carbon Fiber
Tube Color	 Clear,White,Gold, All Gold, Ruby
Wavelength	 1.6μm, 2.5µm
Voltage          24-600V
Power            50-4000W
Color Temp	 1800K, 1200K
Common Diameter	 10-25mm
Life Time	 5000Hours
 
Quindi per arrivare a piena potenza ci vuole un alimentatore
apposito (che ci sia' quello dentro la stufa ?)
La temperature di colore invece suppongo sia il valore
alle condizioni nominali di funzionamento. Se abbassa
la tensione, ovviamente essa scende.

 sandro
 
 
Quando uno vuol dire qualcosa per forza poi si smentisce, la tua prima 
risposta al mio post è stata:
 
"Perche' uno deve complicare le cose semplici... "
 
Io non ho chiesto se avessi un problema oppure no, ho chiesto altro 
quindi hai scritto a sproposito... in seguito insistendo pure.
 
Sono in pensione, non ho un cazzo da fare e mi invento problemi del 
cazzo per arrivare a sera, ti va bene come risposta?


 
 
 
già e poi pensandoci bene quello che ho ora è li da 15 anni e funziona 
ancora senza problemi, il ventilatore non si è ancora inchiodato :-)


 punto luce, specie se l'impianto casalingo è un po' datato
 
 
Si, la collegherò al posto del termoventilatore (ora da 1000 e 2000W), 
ha presa e interruttore su impianto prese.


 cazzo per arrivare a sera, ti va bene come risposta?
 
No, perche' hai replicato in quoting ad un messaggio diverso dal quale 
intendevi dare la tua risposta. E in tal senso ho ribattuto, perche' 
infatti non c'azzeccava.
 
Ora si sta capendo maggiormente il senso della catena, ma con tutti gli 
equivoci del caso.
 
 
 
sandro

 sandro
 
 
 
Ok, pace :-)


 tipo i pavimenti radianti, bassa temperatura, ampia suferficie.
 
Un paio d'anni fa, avevo fatto una ricerca perche', dovendo pavimentare 
una saletta, pensavo di riscaldarla elettricamente... e niente, le due 
ditte a cui ho chiesto un preventivo, non mi hanno cagato... se non dopo 
tre mesi. Problemi al server un par di palle.
Ma le resistenze "sottopavimento" esistono. Io non le consiglierei, visti 
i costi dell'energia elettrica italiana... ma vivaddio, un bagno sono 
pochi metri quadrati. Dovendo ristrutturare...
 
 
Fabrizio
 
 

 Ma le resistenze "sottopavimento" esistono. 
 
Anche i tappetini antigelo per esterni... sempre meglio del sale, che 
rovina tutto.
