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Titolo: Antigelo faidate per diesel

Oggi e' impossibile trovare l'antigelo per il gasolio in tutti i  
distributori , brico, supermarket qua attorno.
Quindi si torna al vecchio metodo, un po' di benzina come additivo.
La domanda e' : quanta ?
Su un serbatoio da 80 litri ... 1 litro ? 2 litri ?
 
Ciao.Alberto.
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
 
Web : 
www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

La domanda e' : quanta ?
 
Qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gasolio
 dice:
 
Miscelare con la benzina o petrolio per autotrazione, miscelare al
gasolio una piccola quantità di benzina indicativamente al 5%,
tuttavia questa pratica è sconsigliabile su auto con motori Diesel di
ultima generazione dotate di sistemi d'iniezione quali common-rail e
iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti
 
Vero, i motori di oggi sono sofisticati. Io ero abituato con il mio TDI  
mazda che si e' bevuto di tutto, dall'olio di colza ai peggiori olii  
alimentari :))
Mi sa che gli metto un 3 litri va, cosi' e' anche meno del 5%


 iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti
 
Non dar retta alla marea di minchiate scritte su quel sito.
 
Un diesel moderno gradisce male la benzina perchè inficia il già debole 
potere lubrificante del Gasolio nella pompa ad alta o media pressione.
 
Comunquesia mettere il 5% di benzina significa che coi motori di oggi, se lo 
spegni a caldo non lo riaccendi piu', devi aspettare che si raffreddi, per 
raffreddarsi intendo che il blocco motore deve tornare sotto i 30°C quindi 
ore.
 
Si puo' aggiungere un 10-15% di Kerosene (petrolio lampante) che congela 
intorno ai -50°C, che poi è quello che c'è sia nel gasolio invernale che 
nell'artico.
 
 
 

 iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti
 
Vero, i motori di oggi sono sofisticati. Io ero abituato con il mio TDI
mazda che si e' bevuto di tutto, dall'olio di colza ai peggiori olii
alimentari :))
Mi sa che gli metto un 3 litri va, cosi' e' anche meno del 5%
 
un mio amico per emergenza ha fatto un pieno di gasolio di riscaldamento con 
temperature fra -5 e -10, non credo sia addizionato di antigeli.
Problemi zero, guardi lei.
 
 

 ore.
 
Cazzarola, stavo per andare a fare due litri, su un pieno di 80 ...
ok , lascio perdere ...
pero' stanotte la mia dorme in cortile ... ieri c'era -8, stanotte dicono  
sara' peggio.
Fuori citta' hanno misurato -15
 
L'ho cercato fino ad adesso, ma nessuno ce l'ha.


 Problemi zero, guardi lei.
 
Il rischio pero' c'e' ... e sembra non da poco. La mia purtroppo dorme  
fuori in cortile ... i garages sono tutti pieni di computers :(
Volevo rischiare con due litri di benzina, ma ho rinunciato dopo aver  
letto il ciula ...



 
"Se il clima è particolarmente rigido, per evitare il congelamento della 
paraffina, non va aggiunta benzina al combustibile ma è meglio 
utilizzare un additivo specifico o petrolio; con il solo gasolio 
invernale è possibile viaggiare senza problemi anche con temperature 
esterne di -20·C. Aggiungendo il 50% di petrolio al gasolio invernale 
(mai superare tale percentuale) si può scendere sino a -30·C senza che 
s'intasi il filtro."
 
Ciao, Maurizio.
 
 
da 
http://www.quattroruote.it/manutenzione/articolo.cfm?codice=10715&pagina=15059&canaleuscita=-1
 

 s'intasi il filtro."
 
Lo so, lo so ... pero' vediamola in un altro modo :
sono le 22, ho davanti una notte probabilmente a -10, non ho trovato  
anticongelante specifico in tutta la giornata, non ho petrolio in casa  
.... posso solo fare 2 litri di benzina al self service ... che faccio ?  
:))


.... posso solo fare 2 litri di benzina al self service ... che faccio ?
:))
 
 
Su con la vita, mai disperarsi, la natura è dalla nostra parte:-)
 
Contrariamente alle previsioni meteo e alla luna che si vedeva fino a 
un'oretta fa , guardo fuori e si è messo a nevicare.
E sappiamo che quando nevica la temperatura non scende al di sotto di un 
tot.
E difatti, da rapico controllo alla stazione meteo web del mio paesello si 
vede che sta lentamente risalendo, siamo a -4°
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 :))
 
Arrivi al distributore e torni indietro.
Alle due fai suonare la sveglia e dai una scaldatina al motore per una 
decina di minuti.
Alle quattro idem e cosi via.......
Altrimenti vai a dormire tranquillo e se domani la macchina non parte 
ritorni a letto....LOL !!!!
Scherzi a parte, mi chiedo perchè i distributori non facciano la scelta che 
ha fatto il PitStop di Montichiari di distribuire un solo gasolio, quello 
blu, il migliore.
D'inverno è già miscelato con additivo per temperature fino a 21 gradi 
sottozero.
Ed il prezzo è concorrenziale con quello meno raffnato e senza additivo dei 
distributori della zona.
1,595 il litro - sabato scorso.
Guido 
 

 :))
 


 ha scritto nel messaggio 
news:4f2db795$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusate per il doppio invio ma stavo guardando un video con FF e la cosa 
deve aver inchiodato la trasmissione del messaggio.
Comunque penso che la "botta" di gelo ce la dobbiamo attendere verso 
mercoledi-giovedi-venerdi.
Cosi il meteo di Repubblica.
Ciao a tutti e buonanotte, Guido 
 

 sottozero.
 
perche' non e' vero che e' gia' miscelato con additivo. Se non ci credi,  
fai la prova tu stesso, prendine un litro e mettilo nel congelatore di  
casa.
E' gasolio certamente migliore, ma non con antigelo.


 tot.
 
Non siamo distantissimi, ma qui di neve nessuna ombra, serenissimo e la  
temperatura fuori -8 (e sono in citta').
 
Quindi il problema rimane :)


 letto il ciula ...
 
Secondo me basta non esagarare con la benzina....  diciamo 1 litro su 80 e 
passa la p
 
 
Non ho e 
 
 

 letto il ciula ...
 
Secondo me basta non esagerare con la Benzina....  diciamo 1 litro su 80 e 
passa la paura....
 
Cmq sia, regolati come meglio credi in quanto "SON TUTTI FROCI COL CULO 
DEGLI ALTRI"
 
E io non faccio eccezione.....  non avendo esperienze dirette IT
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 
 
 

 Su un serbatoio da 80 litri ... 1 litro ? 2 litri ?
 
 
mah io nella julia usavo mettevo sempre un litro circa,
 
non dipende dal quantitativo del serbatoio ma
da come p grosso, se p alto e stretto poca benzina, se p basso
e largo tanta... il trucco p che la gasolio non gela se
sopra ha lo stato di benzina.. un velo basta fino a -40
della russia
 
 

 E io non faccio eccezione.....  non avendo esperienze dirette IT
 
Tu sei frocio e basta, e anche idiota perche' scrivere
"io farei cosi', ma non l'ho mai fatto e quindi fai tu"
lo puo' scrivere solo un idiota o un provocatore
come tu sei su questo NG da anni.
COGLIONE.
 
 

 :))
 
A me non è mai capitato di mettere la benzina al posto del gasolio ma
so che se per sbaglio si mettono 2 o 3 litri di benzina è sufficente
mettere un po di olio per il 2 tempi e fare il pieno di gasolio :-)
 
Vedi tu ... per emergenza puoi anche mettere benzina, olio per il 2
tempi e fare il pieno.


 
Copio dal manuale Mercedes:
 
Fino a -10
70% nafta estiva e 30 % petrolio bianco lampante (pbl nel seguito) o 100 
% nafta invernale
 
Da -10 a -15
50% nafta estiva e 50% pbl oppure 100% nafta invernale
 
Da -15 a -20
NON usare nafta estiva. 70% nafta invernale e 30% pbl
 
Da -20 a -22
NO nafta estiva. 50% nafta invernale e 50% pbl
 
Al di sotto dei -22
sciolina e sci da fondo!!!!

Cordy ha scritto:

E' quello che ho scritto io senza leggere manuali. 
 
 

 Copio dal manuale Mercedes:
 
si, ma da manuale mercedes di che auto ? di una del 2012 o di una del 1998  
? :)



 
Camioncino del 1982... :)
Però la nafta ed i gradi centigradi non sono cambiati, da allora.

 Però la nafta ed i gradi centigradi non sono cambiati, da allora.
 
buona la seconda.
per la prima non ci giurerei, davvero. sospetto che il carburante sia 
composto un po' diversamente Cordy
   e in mezzo, per le macchine, e' cambiato tantissimo il motore; da diesel 
tradizionale a iniezione diretta c'e' un universo.
 
Paolo


Ni.
La nafta è cambiata, in effetti.
Ma se parliamo di normale carburante (e non premium), l'unica differenza 
degna di nota è la riduzione del tenore di zolfo.
 
Che a fini di congelamento non cambia nulla.
 
Lubrifica un po' meno, ecco tutto (e produce meno puzza ed anidride 
solforosa, pericolosa per le piogge acide e per i monumenti in bronzo). 
Ma sono stati aggiunti appositi additivi, per compensare il minor potere 
lubrificante. Quindi, in effetti, ai fini dell'attuale discussione, non 
è cambiato nulla.
 
Sul sistema d'iniezione del carburante, non ho dubbi: è molto cambiato. 
Ma il problema, col gelo, è molto più a monte: prima del filtro.
Il sistema d'iniezione non c'entra.

 Però la nafta ed i gradi centigradi non sono cambiati, da allora.
 
No, in compenso le pompe e le camere di iniezione sono cambiate  
radicalmente.
Quindi non e' applicabile.


 radicalmente.
Ma il problema non è lì. E che differenza pensi che ci sia, fra un 
diesel artico ed un diesel normale? L'aggiunta di petrolio bianco in 
raffineria!


Immagino che la MB Classe R sia sufficientemente evoluta...
http://www4.mercedes-benz.com/manual-cars/ba/cars/251/it/manual_base.shtml
 
 
Copio incollo:
 
 
Basse temperature esterne
 
Nei mesi invernali viene distribuito gasolio con una migliore capacità 
di fluidificazione. La norma europea EN 590 definisce diverse classi 
termiche a seconda delle zone climatiche. Il rifornimento del tipo di 
gasolio previsto dalla norma EN 590 per le specifiche condizioni 
climatiche può impedire anomalie di funzionamento. In presenza di 
temperature esterne particolarmente basse la fluidità del gasolio può 
risultare insufficiente. Questo vale anche per il gasolio non adatto a 
tali condizioni climatiche, utilizzato nelle regioni calde.
 
 
Ulteriori informazioni sulle caratteristiche dei carburanti disponibili 
nei singoli Paesi sono reperibili presso le società petrolifere (ad 
esempio nelle stazioni di servizio).
Correttore di fluidità
 
Per migliorare la resistenza al freddo del gasolio si possono aggiungere 
correttori di fluidità. L'efficacia del correttore di fluidità non è 
garantita con tutti i tipi di carburante.
 
Utilizzare solo correttori di fluidità collaudati e approvati dalla 
Mercedes-Benz. Attenersi alle istruzioni di impiego per la manipolazione.
 
Un corretto dosaggio del correttore di fluidità e una buona miscelazione 
sono fondamentali per garantire il miglioramento della resistenza al 
freddo. In alcuni casi il sovradosaggio può addirittura ridurre la 
resistenza al freddo e deve pertanto essere evitato. Effettuare il 
dosaggio attenendosi alle disposizioni del produttore.
 
Effettuare l'aggiunta al gasolio per tempo, prima che la capacità di 
fluidificazione del gasolio diventi insufficiente. In caso contrario 
solo riscaldando l'intero impianto di alimentazione, ad esempio 
parcheggiando il veicolo in un garage riscaldato, sarà possibile 
eliminare eventuali guasti.
 
;)

 raffineria!
 
E questo cosa c'entra con la mia domanda iniziale ?
 
Ciao.Alberto.



 
cito solo questo passo, dei molti interessanti del libretto.  vi si legge di 
"correttori di fluidita'", mentre nell'ancien régime (motori iniezione 
indiretta) si leggeva direttamente di aggiunta di benzina e/o petrolio lampante.
  sono due cose molto differenti, e lasciano aperta la questione:  che 
diavolo additivare oggi, a casa nostra, quando il meteo e' al limite del 
-12° indicato come caratteristica del gasolio "invernale"?  Ieri, in 
effetti, la collega che aveva l'auto in cortile ha avuto problemi di 
avviamento, stesso modello fiesta Tdci che ho io, ma in garage.
   il manuale recita espressamente di non aggiungere benzina, incompatibile 
con il sistema common rail, e quindi?  ho esaminato attentmente due 
distributori autostradali ieri, e due ipermercati con ampio settore 
automobilistico:  non esistono tra i vari STP e marche consimili, 
additivanti per motori diesel ID dedicati al freddo alal fluidificazione per 
bassissime temperature.
   sono fortemente tentato di buttarci dentro due litri di olio di colza, 
ricordi la mania di alcuni anni fa?  La perplessita' che mi era stata 
riferita era proprio sulla fluidificazione eccessiva del carburante, e 
quindi potrebbe tornare utile ora
 
Paolo
 


 
Mah. Secondo me solidifica ancora meglio. Almeno a giudicare dalle 
bottiglie "bianche" d'oli nei supermercati.
 
Mmm... non è che stai confondendo fluidità e capacità di lubrificazione, eh?
 
Cioè la capacità di restare liquido anche a temperature basse 
(fluidità), rispetto alla capacità di aderire in forma di film 
(lubrificazione), anche in presenza di pressioni specifiche elevate? Le 
due proprietà non sono strettamente correlate, imho.

 strettamente correlate, imho.
 
Oh, possibilissimo
peraltro, come detto, e' una idea.  non misi l'olio di colza neppure quando 
ne fece pubblicita' Striscia, non inizio certo oggi con il rischio di 
rimanere a piedi.  al momento, grazie al garage, usciamo senza problemi. 
Potrebbero nascere al lavoro, quando durante il giorno rimane fuori.  Il 
Campus di Parma fa registrare minime da brrrrrivido!
 
Paolo

 Ciao.Alberto.
 
Rileggiti tutto il thread! :)


Secondo la GazzettadiPR di questa mattina, al Campus ci sarebbero
stati OGNI GIORNO dell'ultima settimana cinque gradi in meno che non
in città.
Io ho l'impressione che il termometro del Campus sia starato, e alla
grande. Oppure, alla mensa dell'università hanno dimenticato la porta
della cella frigorifera aperta! ;-)
A prescindere dal fatto che il Campus non è così tanto fuori città.
Amici che abitano di fronte al campus, appena a nord della tangenziale
(LaSalle), sono anche loro un po' stupiti della cosa perchè "non glli
risulta".
Ieri sono passato al centro commerciale che c'è all'ingresso del
Campus e, francamente, il termometro dell'auto non indicava neppure un
grado di differenza rispetto a quanto indicato, cinque minuti dopo, su
via Traversetolo.
--
ziggio
 

 via Traversetolo.
 
Devo concordare parola per parola con quanto scrivi
ma non posso dirlo, e capisci bene il perche'... :)
 
cosi' come non posso scrivere commento ad ogni sciocchezza in cui orgoglioni 
si illudono di essere "er piu'" di ogni cosa:  alla temperatura piu' bassa, 
alla capitale dei camorristi piu' latitanti.
 
Ma al netto di quei misteriosi 5°, appunto, il limite di temperature delle 
ultime due mattine era in effetti a rischio, e come ti ho detto, un problema 
di avviamento l'ho visto di persona.  Si stava sul filo di quei -10°/-12°
 
Paolo

 fuori in cortile ... i garages sono tutti pieni di computers :(
 
ROTFL. Alberto, ti sono vicino :)
 
Ciao ... Dino

 di avviamento l'ho visto di persona.  Si stava sul filo di quei -10°/-12°
 
Sono d'accordissimo. Anch'io ho registrato negli ultimi due gionri
-12,5° e -11,5° alla mattina alle 7.30.
Ho due diesel e, pur avviandosi senza "troppa" fatica, qualche segnale
di freddo lo danno.
Per i prossimi giorni è previsto qualche grado in meno. Speriamo bene
pe ril gasolio (fino ad ora tutto ok).
--
ziggio

 Quindi non e' applicabile.
 
io non credo che il 2% di Benzina.... dia fastidio .....
 
il problema e' che quasi nessuno che ha 1 auto nuova si azzarda a fare prove 
per timore di danneggiare qualcosa....
 
Detto questo....  resto dell'idea che 1 paio di litri di benzina in 80 di 
gasolio ... siano 1 percentuale troppo ridotta per fare danno... ma 
sufficente ad abbassare il punto di solidificazione del gasolio nel 
serbatoio a livelli di sicurezza.....
 
Sempre tenendo conto del detto .....  "Son tutti froci col culo degli altri" 
;))
 
Quindi ognuno deve vedersela da solo ... e non prendersela col sottoscritto 
in caso combini guai .... ;))



 
l'olio di colza e' pur sempre olio .....  non credo ne avresti benefici .... 
se non mettendone GROSSE QUANTITA'..... sempre ammesso che isa + fluido del 
gasolio....
 
il disclaimer sulla benzina penso sia fatto per evitare che la gente la usi 
a SPROPOSITO ...
 
ad es METTENDONE TROPPA... O additivando il gasolio per 1 sola notte di 
freddo intenso...
 
MA in condizioni PERDURANTI come queste con -10 per 1 settimana o + ... 
qualke litro di benza contrasterebbe EFFICACEMENTE la tendenza del gasolio a 
condensarsi......
 
il tutto agendo "cum granum salis" ovviamente .... ;))
 
 
 
 
 

 per bassissime temperature.
 
non li avrai visti perche' sono andati a ruba, ma esistono
 
i) ho davanti a me un flaconcino (250 mL) di STP Trattamento Diesel Anti 
Gelo. Avvertenza: contiene distillati di petrolio. uso: 250 mL per ogni 
60 L di gasolio. Prezzo: non lo so (era un avanzo di uno o due anni fa).
 
ii) scendendo la lancetta del serbatoio, ieri non ho trovato niente del 
genere nei supermercati e mi e' venuta la psicosi da scaffale vuoto. 
 
Ho trovato un additivo solo nel distributore Agip, che ha piazzato 
prontamente la speculazione: Diesel Mix Concentrato Arexons, Professional, 
evita il congelamento del gasolio,  500 mL per ogni 200 L di gasolio. 
Prezzo: 13 euro cosi' battuti nello scontrino: market 10 €, market 1 €, 
market 2 €, totale 13 (10 il prodotto + 3 la furbata)(Fabbrogiovanni 
approva). Contenuto: non dichiarato, "nocivo per gli animali acquatici". 
In caso di ingestione consultare il medico e fargli vedere il flacone 
(non si capisce cosa possa fare, visto che il flacone tace). Tramite il 
sito arexons la scheda tecnica e' irrilevante e finalmente si arriva alla 
scheda di sicurezza che invece e' esaustiva: 
 
5% - 7% Nafta solvente (petrolio), 
1% - 3% Nafta (petrolio) componente di Lubrizol 8040B
0.1% - 0.25% Naftalene
 
Insomma in pratica e' il "petrolio bianco" per le lampade a petrolio.
 
iii) Oggi quindi sono andato dal Cammi (brico ma piu' orientato ai 
professionisti) e comprato una latta di Petrolio bianco: 1 L = 4,3 €. 
Contenuto: Cherosene. Le frasi di sicurezze, tutte stampate correttamente 
nella latta, sono le stesse dell'additivo Arexons. In base alla latta, 
penso di poter trattare tre o quattro pieni di Gasolio. 
 
In definitiva si conferma quello che diceva Cordy ossia che questi 
additivi sono a base di cherosene e che in caso di gelo e' meglio il 
petrolio, invece della benzina che io ho sempre usato per il diesel 
(peraltro non-common rail). 
 
ciao
 
 
 
 
 
 


 
non metto in dubbio che
Per i nuovi diesel e' meglio il petrolio bianco-kerosene del resto sono 
carburanti a base oleosa + compatibili col gasolio....
 
MA SE NON NE HAI/NON NE TROVI ??
 
resto dell'idea che 1 pao di lit di benzina BEN MISCELATI con 1 pieno di 
gasolio ...  non arrechino alcun danno....
 
 
 

Cordy ha usato la sua tastiera per scrivere :

Esattissimo, e chiamiamo le cose con il nome
piu' noto: Kerosene.
Qual'e' la differenza tra benzina, kerosene, gasolio?
Chimicamente nessuna,
qualitativamente il numero di atomi di carbonio
che compongono la miscela.
benzina c5-c11
Kerosene c9-c15
gasolio c11-c18.
 
 

Su un serbatoio da 80 litri ... 1 litro ? 2 litri ?
 
Io in un serbatoio da 45 litri stamattina mi sono fatto mettere 2 euro
di benzina dato che ieri la macchina non è partita e stamattina ho
dovuto usare il phon per scaldare il filtro.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

raffineria!
 
Questa dove l'hai letta?
Ci sono tre metodi usati dalle compagnie petrolifere per abbassare il
CFPP:
- spostamento della frazione durante la distillazione (in modo da
lasciar fuori le paraffine)
- addittivi a base di monomeri di acetato di etilene o vinile
- polimeri che hanno la funzione di "saponificare" le paraffine
rendendole solubili nel resto
 
"Institute français du pétrole" dixit.
 
L'aggiunta di altri idrocarburi è un ottimo metodo per buttar via la
pompa.
 
Boiler

 lasciar fuori le paraffine)
 
ecco, vedi, proprio questa equivale a dire (sebbene non sia
tecnicamente perfetto)
aggiungere del Kerosene.
In pratica l'aggiunta del Kerosene altro non e' che spillare
ad una altezza maggiore nella torre in modo da avere idrocarburi
piu' leggeri, ovvero Kerosene o come conosciuto comemrcialmente
petrolio bianco.


dovuto usare il phon per scaldare il filtro.
 
Anni fa quando andavo in giro con il camper, e pure in posti freddi,
avevo installato una apposita resistenza riscaldante nel filtro.
Il filtro sotto aveva il tappo per svuotarlo dell'acqua, svitato il
tappo al suo posto si avvitava il riscaldatore.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


Fantastico.  raccolto e registrato tutto, provvedero'.
 
   Alla peggio, visto che nel w.e. si va a zonzo in collina, trovero' la 
lattina di cherosene per stufe.
 
Paolo

 lattina di cherosene per stufe.
 
il kerosene per stufe (zibro-kamin e analoghi) lo trovi a taniche da 18 
L, ma costa tipo 40 euro per 18 litri...
 

 vestito.
 
Vista oggi nello scaffale dei solventi per vernici.
Da OBI costa sui 10 euro al litro.
:-)

 in caso combini guai .... ;))
 
 
beh, giusto per aggiornarvi mio padre dopo aver avuto ferma la sua 
Meriva modello nuovo per congelamento del gasolio su consiglio del 
meccanico (vecchio stampo) ha aggiunto al serbatoio pieno 3-4 litri di 
benzina.
Per ora nessun problema... speriamo bene...
ciao
Luca
 
PS: il meccanico dice che qui in zona è successo a molti ed è colpa 
delle compagnie petrolifere che dato che l'inverno era stato mite fino 
a poche settimane fa, non avevano ancora messo in circolazione il 
diesel invernale. Speculano anche su quello!!!
 
 


 
Purtroppo noi CONSUMATORI siamo PECORE in mano ai LUPI-PASTORI ...
 
Assicurazioni .. Banche...  Grossi gruppi Economici e  industriali ... mica 
stanno li .. per fare il BENE della Gente.....  ma per TOSARLA... (e a volte 
SCANNARLA) Ben Bene.... !!!
 
Benzina presto a 2 Neuri .... EVVAIIIII....
 
Qualche anno fa avevo parlato dell'opportunita' di investire in carburanti 
....  essersi messo da parte 1 paro di milgiaia di litri di Gasolio .... ora 
avrebbe 1 suo perche'......
 
Cercare i post relativi se interessa.....  per google da quella parte -----> 
:))
 
 
 
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Tienici Aggiornati ....
 
spero vivamente non ci sia nessun aggiornamento da dare! :-P
 
 


se la metti nel senso di: "Nessuna Nuova, Buona Nuova" ... ok ...  non ti
costringero' a replicare... e ci salutiamo qui ;))
 
Come detto non sono 1 esperto ma mi sento di azzardare che al 99% non
ci sara' nessuna novita' ... negativa.....
 
Pensavo che tra 1 mese o 2 finoto il freddo intenso e sparita la neve...
potresti dirci che l'auto va come andava prima....