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Titolo: fotovoltaico esperti a me

per una famiglia standard di 4 persone, casa di 175 mq, altezza muri di 
2,7, centro italia. Quanti mq dipannelli servono per diventare 
indipendenti da luce e gas? quindi mi servono sia riscaldare la casa in 
inverno che per cucinare con piano induzione.


dimenticavo, la casa è una bifamiliare con tetto a terrazzo, nel computo 
metrico non ho inserito tutto il piano interrato. Sul tetto 
probabilmente si mettereà un cappotto termico. Esposizione nord, ovest e 
sud.
Sul tetto il sole batte sempre in quanto non ci sono edifici più alti 
nelle vicinanze.

 indipendenti da luce e gas?
non sarai mai indipendente dall'energia elettrica


Per indipendente intendi totalmente scollegato da luce e gas, e 
mantenendo le stesse comodità a cui sei abituato ora?
 
Per non perdere tempo inutilmente, prova a dire la cifra massima che 
saresti disposto ad investire.
Sono quasi sicuro che la faccenda si chiude prima di iniziare a fare 
conti :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Gionni il fiacco ha scritto:

un 6KW con batterie di accumulo per l'uso notturno,sugli 11K euro,gia
scontato del 50% in fattura (fonte ENEL)


La fonte ENEL dice anche che con un impianto  del genere se chiudi le 
utenze luce e gas non dovrai mai rinunciare a un piatto caldo, oppure 
farti qualche giornata in casa al freddo, o lavarti senza acqua calda? 
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Diglielo fabbro, almeno il doppio cit.
-- 

 inverno che per cucinare con piano induzione.
 
col gas ci piloti solo i fornelli quindi, ma non l'acqua 
calda sanitaria?
 
Cmq bisogna partire dai consumi ATTUALI (e poi in qualche 
modo stimare l'aggravio per la cucina, che se po fa se sai 
quanto gas consumi, altrimenti è cmq grigia).
 
Il riscaldamento è come, legna / pellet ? pompa di calore ? 
In questo caso, ovviamente si aggiunge il capitolo di 
consumo più grosso in assoluto.
 
 
 
 


in 4 persone serviranno almeno 20 kWh di accumulo (due 
Tesla). Se ti stacchi dalla rete, devi pensare a 
Dicembre/Gennaio.
 


Il problema è scaldare d'inverno, per il resto dell'anno con un impianto 
di 5 kwh di picco di pannelli e un accumulo di 14 kwh dovresti averne 
abbastanza.
 
Chiaramente se non hai consumi "esagerati" di notte o d'inverno, ma da 
marzo a novembre non dovresti avere grossi problemi
 
-- 
I problemi più complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere 
e sbagliate.
 
 

 marzo a novembre non dovresti avere grossi problemi
 
Nel centro Italia non lo so, ma nella pianura bolognese con 5 kWh di picco 
in novembre te la sogni di accumulare 14 kWh.
 
Giornate intere con produzione di 1,5 - 2 kWh causa:
- nebbia (rara)
- cielo completamente coperto
- giornate di pioggia
 
In ogni caso la produzione massima giornaliera arriva a 10 - 13 kWh se 
l'aria è limpidissima.
Anche soltanto per scaldare la casa gli servono tutti e forse non sono 
sufficienti. Poi illuminazione, elettrodomestici, cottura cibi.
Ho omesso la produzione di acqua sanitaria, forse l'OP ha un impianto solare 
termico, ma nelle giornate che ho elencato più sopra la doccia se la fa 
fredda.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Io ho l'impianto da febbraio di quest'anno e per ora non ho avuto 
problemi e sono sempre andato con l'accumulo.
 
E' chiaro che che con un impianto da 14 kwh di accumulo non ci scalda 
d'inverno, deve prevedere un riscaldamento per l'acqua sanitaria e la 
casa (io ho la termocucina a legna) altrimenti ci vorranno 20 k per fare 
un impianto in fai da te per scaldare anche la casa d'inverno se va bene


Il 19/07/2022 18:20, Gionni il fiacco ha scritto:

Per calcolare la potenza da installare, ti basta sommare i carichi che 
vuoi accendere per il riscaldamento/raffreddamento piu' le varie utenze 
domestiche, probabile che arrivi a 6kW, ma anche meno.
 
Invece, per essere totalmente indipendente da luce e gas a livello di 
allacciamenti di rete, devi avere la disponibilita' dell'energia anche 
quando non c'e' irraggiamento, quindi ti serve un sistema di accumulo, e 
questo e' il vero tallone di Achille.
 
Il sistema fotovoltaico in senso stretto non e' particolarmente oneroso, 
i pannelli migliori sono garantiti per un'efficienza di 25 anni e 
durante l'irraggiamento la produzione di energia e' ottima.
 
Il sistema di accumulo, invece, e' una merda assoluta, non esiste pacco 
batterie che possa garantirti un'efficienza per piu' di 10 anni (e te lo 
dico perche' per professione ne installo a centinaia), quindi fatti i 
tuoi conti per il costo che dovrai sostenere periodicamente.

 tuoi conti per il costo che dovrai sostenere periodicamente.
 
I pacchi lifepo4 quanto durano secondo la tua esperienza con efficienza 
sopra l 80%?


 
 
 
che intendi per termico?
quei pannelli che scaldano l'acqua sopra i tetti?
se questi già ci avevo pensato

Il 20/07/2022 10:10, Mardot ha scritto:

quindi secondo te è meglio vendere a enel l'energia prodotta in più e 
non avere le batterie che cmq dopo tot anni le devi cambiare e i soldi 
per cambiarle sono più dei soldi che hanno fatto risparmiare?
ho fatto un preventivo su 
sorgenia.it
 il costo verrebbe sugli 11k già 
scontato e con batteria di accumulo. Se questa batteria che ti 
forniscono loro smette di essere efficiente tra 8/10 anni quanto 
costerebbe comprarne un'altra?

Il 19/07/2022 18:20, Gionni il fiacco ha scritto:

hAI PROVATO ad andare fisicamente da una ditta vicina a te che fa questo 
di mestiere?
mia esperienza di cantiere appena concluso
Nord italia messo a giugno 2022, 12.3 kw di picco sul tetto con accumulo 
da 10 kw
costo impianto con batteria 22.000+iva, esclusi solo ponteggi e ondulina 
sopra il tetto
DGE
 
 

 sopra l 80%?
 
Bisognerebbe vedere cosa viene indicato sul manuale per quanto riguarda 
i cicli di carica e la disponibilita'.
 
La tipologia agli ioni di litio e' molto performante (maggiore 
profondita' di scarica), ma sulla vita media non fa tanta differenza con 
le altre, anzi probabilmente una batteria al gel in certe condizioni di 
utilizzo potrebbe anche fare meglio.
 
Il problema delle batterie utilizzate per questo tipo applicazione 
domestica e' che spesso possono arrivare a scaricarsi completamente, 
visto che il consumo maggiore normalmente ce l'hai di sera quando il 
nucleo famigliare e' a casa.
 
Quindi ti ritrovi con le fasi diurne in cui sono in carica 
(correttamente), ma quelle notturne in cui sono di "scarica" (nella 
prima fase di utilizzo e consumo) e scariche del tutto dopo, fino alla 
ripresa dell'irraggiamento, e questo non e' il massimo.
 
Comunque trovare un pacco batterie che passa i 10 anni e' praticamente 
impossibile, nello stato reale dei fatti, poi sulla carta ognuno scrive 
quello che vuole....
 

 costerebbe comprarne un'altra?
 
dipende dagli elementi, ma tieni conto che spendere 6-7mila euro per un 
pacco batterie decente e' un attimo

 
 
Ma se imposti bene l'inverter (e il bms) non le scarichi mai al 100% 
lasci sempre quel 10% di carica per non rovinarle, idem in fase di 
carica il regolatore di carica e il bms non le caricano mai otre ad un 
cerco voltaggio per cella.
 
Io parlo sempre di lifepo4 non ho mai provato altre batterie.



Che senso ha mettere un accumulo di 10 kwh e 12 kw di picco dei pannelli?
 
A parte che distruggi le batterie subito perchè quando carichi vai a 1c 
se c'è il sole e non va bene
Devi andare a 0.3 max 0.5 c


Il 20/07/2022 11:14, DGE ha scritto:

22k da scontare al 50% o già scontati?

 cerco voltaggio per cella.
 
Si e' corretto, ma questo controllo implica il distacco dei carichi, 
tipo che fermi la lavatrice a meta' nottata, per esempio.


22+iva 10% prezzo pieno, magari prezzo di favore sono anche amici tra 
fornitore e committente
 

 tipo che fermi la lavatrice a meta' nottata, per esempio.
 
Se hai un inverter per offgrid fa lui il bypass in automatico senza 
staccare nulla (passa dalle batterie alla rete enel) quando la batterie 
scende sotto ad un certo voltaggio chiaramente configurabile.
 
Quindi puoi fare la lavatrice di notte senza problemi


 
sì si certo, io stavo ancora pensando alla richiesta dell'op che voleva 
essere totalmente indipendente dalla rete elettrica e gas


senti Mardot, tui che ci lavori, che marche e modelli di pannelli 
consigli e anche batterie?
 

inverno che per cucinare con piano induzione.
 
Un campo da tennis e 20 kWh di batterie.


eh magari lavorassi in quell'ambito (adesso), di batterie ne maneggio a 
pacchi perche' faccio trazione elettrica per le ferrovie.... per il 
fotovoltaico mi sto interessando per un impianto e ho ricevuto qualche 
proposta, pare che i pannelli migliori siano teteski....

 proposta, pare che i pannelli migliori siano teteski....
 
sentite un poco di voci:  i migliori sono quelli che ci sono.
   PErché ormai trovare un pannello, un carico di intonaco per la facciata, 
come l'idraulico che venga a farti l0impianto del termosolare, è di fatto 
una lotteria.
 
Materiali e professionisti dedicati, dal punto di vista del singolo utente, 
oggidì sono chimere.
 
Paolo

 per cambiarle sono più dei soldi che hanno fatto risparmiare?
 
non hai capito
 
il FTV non è la soluzione, è solamente un aiuto
 
la batteria di accumolo è un ulteriore accumolo
 
e questo indipendentemente se la vendi oppure no
 
salvo i rifugi alpini e robe del genere non esiste una casa 
completamente autonoma dall'energia elettrica di rete alimentata solo 
dal proprio ftv, o meglio, può esistere solo se si abbandanano tutte le 
esigenze moderne e si ragiona che l'energia elettrica è direttamete 
propozionale all'irragiamento e per gran parte delle gironate e 
dell'anno non l'abbiamo a disposizione


eh sì , a posteriori è una grana assai


 
idem come sopra ... cosa sono i "c" ?
 
 

 ha scritto:

I C sono la corrente di carica delle batterie se l'elemento è da
 10A/h nominali lo carichi a 1C dandogli 10A, 2C dandogli 20A
 etc.
1xCapacity = 1C
-- 

 inverno che per cucinare con piano induzione.
 
Lei ha due numeri molti importanti che permettono di saltare
tutta la fase di ipotesi e calcoli:
* il consumo annuo di gas
* il consumo annuo di energia elettrica
 
Lei poi aggiunge che mettera' un cappotto termico: questo
significhera' che dovrebbe avere una riduzione dei consumi
per riscaldamento, il che va bene per compensare eventuali
errori nella stima della sua esigenza. Se poi facesso un
cappotto integrale, allora potremo veramente tagliare
il suo fabbisogno, ma questa e' una ipotesi che dipende
dal suo consumo annuo di gas. Ad esempio, se lei consuma
100 m3 annui, non ha alcun senso parlare di cappotto
integrale, perche' non si ripagherebbe mai (o tra secoli)
la spesa fatta. Come vede, gia' ho dovuto inserire una
ipotesi, mancando da lei le vere informazioni del caso,
informazioni che possono ovviare alla genericita' della
sua informazione "centro Italia", dato che stare sul
mare o in Abruzzo, d'inverno non e' la stessa cosa
(uno chiederebbe la zona climatica, ma ripeto, preferisco
che mi dia il suo dato reale di consumi di gas naturale,
cosi' evitiamo anche tanti discorsi sulla costruzione della
fabbricato).
 
In ogni caso, prima di parlare di accumulo, sarebbe saggio
parlare di efficientamento ovvero isolamento energetico,
perche' ogni euro speso in isolamento potrebbe (ed ancora
mi tocca andare per ipotesi) farle risparmiare 10 euro in
accumulo energetico.
 
 
Inoltre occorre domandarsi quale e' il servizio finale
fornito dall'energia consumata e non fissarsi sulla
elettricita'. Altrimenti si rischia di spendere molto
caro, oltre che aggravare il danno ambientale al pianeta.
Lo sapeva, ad esempio, che nella fabbricazione di un kW·h
di capacita' in batterie al litio si rilasciano nell'atmosfera
circa 250 kg di CO2-eq ? Alla lunga, potrebbe (e siamo
ancora nelle ipotesi) essere compensato dal risparmio di
CO2 dall'utilizzo di fonti rinnovabili (ma anche no), ma
quello che e' certo e' che, come con la costruzione dei
moduli fotovoltaici, il sistema FV+litio causa un immediato
pesante debito di CO2. Se viene fatto in massa (tipo
un 10% della popolazione ogni dieci anni) le emissioni globali
di CO2 raddoppierebbero, avviando il punto di non ritorno
di un ciclo di autoriscaldamento sostenuto (e la fine per
l'umanita' sulla Terra e non sara immediata, ma una agonia
che durera' anni, salvo "pillole per il suicidio").
 
Tutto questo, i finti ambientalisti al Parlamento non ve lo
dicono, perche' contano sul fatto che se tutti si buttassero
a seguire i loro inviti a perdere tempo con tecnologia a
vicolo cieco (tipo FV+litio), tirerebbero fuori la questione
dell'accelerazione a breve dell'riscaldamento climatico,
faccendo cosi' guadagnare ancora anni di vita agli acquisti
di gas naturale.
 
 
In altre parole: per la parte di energia che serve come
"calore" (tipo catturare il caldo enorme di questi mesi
per averlo a disposizione tra dicembre e febbraio) e' molto
meglio ragionare in termini di sistemi di accumulo termico
invece che in costoso a ambientalmente dannoso chimica
dell'accumulo elettrico. Ripeto: dove puntare l'attenzione
al consumo finale, non alla risorsa intermedia.
 
Inoltre, trattandosi di termodinamica, non esiste una soluzione
valida per tutti e in ogni luogo. La "migliore" e' diversa
da comune a comune, da persona a persona, da situazione a
situazione e se smettete di rivolgervi a artigiani ovvero
installatori che si limitano a proporre soluzione generiche
pre-confezionate (il concetto del minimo comune denominatore)
e invece iniziate a rivolgervi a professionisti competenti,
forse potreste arrivare veramente all'autosufficienza.
 
Attendo i due numeri (m3 di gas e kW·h di elettricita').
 
Un ulteriore informazionie: finora, siete soddisfatti
del risutlato dei vostri consumi (ovvero avete tutto
il caldo e l'acqua per la doccia che desiderate) ?
Oppure vi sentite "sacrificati" ?

 far gravare sulle batterie quando non c'è sole.
 
Corretto. Come ci si e' abituati per "economia" della
tariffa notturna, occorre spostarsi diversamente se
la fonte propria ha orari diversi. E aggiungo, diventa
ancora piu' importante alimentare la lavatrice
direttamente dall'acqua calda sanitaria (con valvola
doppia, se non e' gia' prevista, per acqua fredda
durante i risciqui).


esattamente, alla fine di sera la corrente serve per il condizionatore 
in estate nella stanza in cui, di certo non in tutta casa e per la tv.
In inverno stessa cosa ma x scaldare. Il resto si può fare giorno, come 
adesso le si fanno di notte per risparmiare.
Poi al massimo se uno non ce la fa con le batterie si fa un contrattino 
con enel e via, os baglio?

 
io ho riportato un preventivo...cosa che chiedeva l'OP, poi le dimensioni
dell'impianto o il completo distacco dall'ENEL,lo deve decidere lui...
in teoria se ha il posto e i soldi si puo far installare anche 50KW

 poi le dimensioni
 
 
si ma sei d'accordo o no che non è un preventivo che possa 
andargli a misura ?
 
6 kW non bastano manco per una persona, se vuole staccarsi 
dalla rete


 1xCapacity = 1C
 
 
sta corrente 1C quindi servirebbe per caricare totalmente la 
batteria in una sola ora ? È una bella botta, giusto ?
 
 

 6 kW non bastano manco per una persona, se vuole staccarsi 
 
e IN MEDIA quanto rende un impianto da 6kW e quanto consuma una persona ?


Felice, è il solito discorso del menga o, se preferisci, la statistica di 
Trilussa relativa al consumo dei polli.(*)
 
Se io rispondo che il mio impianto di 5 kW di picco produre 6.000 kWh 
l'anno, cosa te ne fai di questo dato (500 kWh mensili)?
Io se vuoi ti rispondo che nei mesi maggio-giugno-luglio-agosto produce in 
MEDIA 650 kWh mensili.
Ma se vuoi il dato di Novembre-dicembre-gennaio allora rispondo che non 
arriva a produrre 300 kWh mensili.
Con mensilità particolari che si ferma a poco più di 200 kWh.
 
(*) non è tanto rivolta a te la mia prima frase, ma alla moltitudine di 
coloro che vengono ingolositi dai venditori di impianti FTV.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 * il consumo annuo di energia elettrica
 
Ma Lei sta a perdere tempo con questo morpher patentato?
l'OP è il tal Gianluca. che cambia nick ogni giorno (o quasi) per porre 
domande idiote o incomplete ed innesca thread ai quali poi nemmeno 
partecipa. Oppure partecipa con le offese, se la gente non risponde 
quello che lui vorrebbe sentirsi dire.
Ma lasciatelo perdere!
PS: è di Roma.
 
-- 
PLuigi PSalomone PCalibano PSallustio PSemiramide

 e IN MEDIA quanto rende un impianto da 6kW e quanto consuma una persona ?
 
Da 6.000 a 8000 kWh/anno (dipende dalla posizione geografica, 
orientamento e inclinazione dei pannelli, ecc. ecc.
 
Il problema però è la MEDIA.
In estate potresti accendere il riscaldamento, contemporaneament ei 
climatizzatore perchè fa caldo, e cuocere un bue, e di corrente te ne 
rimane da buttar via.
In inverno può capitare che mangerai Simmenthal e insalata e girerai 
per casa con su tre maglioni e sopra una felpa pesante.
 
Vedo però che strada facendo la faccenda si è diventata fluida :-)
 
Eravamo partiti da un categorico:
"per diventare indipendenti da luce e gas"
 
e in corso d'opera è stato richiesto di:
"Poi al massimo se uno non ce la fa con le batterie si fa un 
contrattino con enel e via"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 PS: è di Roma.
 
SPQR ? :-P

> Quanto puo' costare un paio di tonnellate di sabbia ?
 
Prima di partire per andare a comprare 20 quintali di sabbia, quanto 
calore ci posso immagazzinare?
 
Non vorrei faticare a portare a casa 1 metro cubo abbondante e poi non 
ricavarci neanche il sudore che ho speso a spalarla :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 misura ?
 
ma sei d'accordo che avendo un metro di misura,che puo darti un idea del
costo a KW (spannometrico,visto che piu aumenta la potenza e meno costa
al KW) poi basta chiedere al fornitore quanto viene in pratica ?
 


boh, a me è capitato qualche Dicembre, in rare occasioni, di 
consumare 10-11 kWh al giorno.
 
E un 6 kW a Dicembre imho non ce la fanno. Ho 6 ore di luce 
a stento.
 


le discussioni qui sono publiche di pubblico interesse, mica 
"appartengono" all'OP
 

 inverno che per cucinare con piano induzione.
 
Tanti tanti e la batteria grande grande. :)

On 20/07/22 22:35, emilio wrote:

A naso sta solo perdendo tempo, se chiede di queste cose ed in questo 
modo su un ng.

 sufficiente.
 
Non puoi impostare la carica del pannelli dall'inverter.
 
I regolatori di carica che dai pannelli caricano le batterie hanno solo 
la soglia massima di voltaggio del pacco batteria (nel mio caso è di 
3,53 per cella per mezzora poi scende sui 3,42 v per cella)
 
Se hai tanti pannelli e poche batterie le rovini alla svelta perchè le 
vai a caricare con una carica troppo elevata per le batterie
 
Se hai un pacco batteria di 10 kwh e 12 kw di picco di pannelli se c'è 
molto sole le carichi tipo a 1,2 c che è troppo.
 
Nel mio caso le lifepo4 per farle durare dovresti stare sui 0,3 c max 0,5
 
Quindi con 10 kwh di batterie dovresti avere al max 5 kw di picco di 
pannelli
 
Se hai le gel o le acido libero ancora peggio dovresti caricarle ancora 
più lentamente.
 
-- 
I problemi più complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere 
e sbagliate.
 
 


invece no, intanto mi faccio un idea da chi ci è già passato e poi il 
deboni su queste cose spacca di brutto

 Oppure vi sentite "sacrificati" ?
 
siamo pienamenti soddisfatti, non mi faccio problemi ad usare 
condizionatori o termosifoni.
Ma ripeto il clima è mite, mai nevicato, in inverno si arriva allo 0° 
forse all'alba in pochi giorni l'anno.
Consumo più in condizionatori in estate che per scaldarmi in inverno.
mA ripeto questi consumi sono della casa attuale, la nuova è tutta un 
altra storia.
I consumi elettrici saranno gli stessi, perchè tv, frigo e lavatrici ecc 
sono sempre gli stessi, ma eliminando il gas avremo il piano induzione, 
per lavarsi non useremo caldaia a gas, per riscaldare si pensava di 
usare o condizionatori singoli per ogni stanza o qualcosa di analogo, ma 
centralizzato con bocchette nel controsoffitto.
L'acqua calda avrà i suoi pannelli sul tetto.