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Titolo: Girare le palle (per fabbri?)

La mia vecchia auto ha delle particolari sospensioni idropneumatiche, 
composte da elementi (le "palle") contenenti gas e liquido ad alta pressione 
separati da membrane di gomma.
http://people.bath.ac.uk/ccsjst/gifs/hydroelastic1.jpg
http://www.mgfcar.de/hydragas/thecutaway1.jpg
Orbene, dopo tanti anni il gas si esaurisce (piccolissime perdite, porosita' 
ecc) mentre le membrane si screpolano e il liquido inizia a defluire, prima 
come trasudamento, poi goccia dopo goccia.
I ricambi, dopo 30 anni, sono ovviamente molto difficili da reperire, ma 
sono fortunosamente riuscito ad acquistare 3 elementi posteriori nuovi.
Il piccolo problema e' che queste palle sono tutte destre, e a me serve 
ovviamente anche una sinistra.
La differenza tra una palla destra e una sinistra sta solo nell'aggancio del 
tubo di interconnessione.
Come si puo' vedere da questa foto:
http://i29.tinypic.com/5wm244.jpg
l'aggancio (coperto dal tappo rosso) dovrebbe trovarsi in posizione 
esattamente speculare.
La parte "dorata" (ovvero la palla in se') non e' in alcun modo saldata ne' 
avvitata al supporto nero, che gli e' semplicemente avvolto intorno e poi 
saldato sul davanti:
http://i32.tinypic.com/2wgaw6e.jpg
http://i31.tinypic.com/f9je43.jpg
Ora io mi chiedevo se fosse possibile aprire il supporto, allargarlo di quel 
tanto che basta da far ruotare la "palla", quindi ripristinare la saldatura.
In questo modo avrei trasformato una palla destra in una sinistra.
La mia preoccupazione e' che, essendo le "palle" composte anche da membrane 
in gomma, queste si possano danneggiare per il calore durante l'operazione 
di saldatura del supporto, rendendo di fatto inutilizzabile il complessivo.
Secondo voi e' un'operazione tecnicamente fattibile, magari raffreddando a 
bagno di liquido la palla durante la saldatura, o i rischi sarebbero 
eccessivi?
Grazie per gli eventuali pareri,
-- 
    A.''같 

Allegro1100 ha scritto:

non lo fare
in caso di incidente l'assicurazione ha una buona scusa per non pagare :-(
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...

 in caso di incidente l'assicurazione ha una buona scusa per non pagare :-(
L'assicurazione non mi preoccupa affatto e non vedo perche' dovrebbe, mi 
preme ben di piu' tenere in vita un'auto a cui sono affezionato e che e' in 
famiglia da 31 anni (e con cui percorro circa 100 km l'anno).
-- 
    A.''같 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Allegro1100 dal paese di 
alleg...@yahoo.com

il consiglio di blindo è semplice, SE tu fossi coinvolto in un incidente 
diciamo..grave, l'assicurazione potrebbe tramite perizia trovare questa 
modifica, a questo punto poco importa che legato direttamente o 
indirettamente o per nulla al sinistro, a loro importerebbe solo di farti 
una bella rivalsa perchè la modifica farebbe decadere le basi minima della 
sicurezza del veicolo ecttctcct blabalbla facendo cosi decadere 
l'omologazione del mezzo a cui era intestata la RCA blablabl etctctc e poi 
vai di divertimento con avvocati.....
IMHO sta modifica senza separare le parti non fattibile se si vuole saldare 
li sopra, se lo fosse però a lvoro finito in quell aposizione...che perito è 
che la trova? ;) 

 il consiglio di blindo è semplice, SE tu fossi coinvolto in un incidente
Il messaggio e' molto chiaro, ma non voglio entrare nel merito della 
questione, volevo solo, potendo, un parere tecnico da hobbysta sulla 
fattibilita' della cosa (in ogni caso non vedo quale sia il problema legale 
nell'effettuare una saldatura, se cosi' fosse nessuna auto incidentata 
potrebbe piu' essere riparata e tornare a circolare... il rischio, 
credetemi, non sussiste).
Ciao,
-- 
    A.''°° 

 rischio, credetemi, non sussiste).
Rimanendo nel campo puramente tecnico: con dentro guarnizioni e roba varia 
deteriorabile non puoi saldare e sperare di tenere sotto controllo il calore 
raffreddando.
-- 
Fabbrogiovanni 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Allegro1100 dal paese di 
alleg...@yahoo.com

Che il rischio non sussista posso essere pienamente daccordo, anzi 
probabilmente faresti meglio il lavoro tu di un meccanico un tanto al Kilo 
:) ma la legge è una cosa il buon senso un'altra si sa ;) modifiche alle 
sospensioni di un'auto ti assicuro che non se ne può fare, salvo si usi 
parti omologate specificatamente per quel veicolo, ma dato che nel paese di 
pulcinella la TUV è un'utopia....

    A.''같
Le membrane con il calore comunque si deformano, ma da profano, non puoi 
fare un buco,
svuotare la parte del liquido ivi contenuto (e filtrarlo) e filettare la 
parte e avvitarlo con un buon mastice?

 
http://www.mgfcar.de/hydragas/thecutaway1.jpg
scusami, che auto è ?
ciao Abele 

 scusami, che auto è ?
Punto due centesimi sulla Citroen CX :-)

> scusami, che auto è ?
io dico citroen GS o la successiva GSA 

> scusami, che auto è ?
io *spero* sia una mitica DS (magari la CM)... hovintoqualchecosa?

     A.''°°
Ciao,
la mia idea dal punto di vista tecnico è la seguente, ma ha come
presupposto una verifica da prte tua:
- Supponendo che montando la sospensione destra sul lato sinistro e la
valvola pur rimanendo sul lato sbagliato, non dia fastidio al
movimento di lavoro della stessa.
- Nella condizione in cui quello che ho detto prima sia vero, devi
verificare se la valvola di carico/scarico, ha uno spillo tipo quelle
delle camere d'aria o qualcosa di similare, per evitare la fuoriuscita
di liquido o gas, o permetterla per eventuali rabbocchi.
- Verificate queste condizioni il mio suggerimento è quello di
remotizzare la valvola sul lato opportuno, mantenendo lo stesso foro
filettato originale.
Per cui comprare o costruire un raccordo ad angolo retto con la stessa
filettatura della valvola, a questo raccordo dopo averlo avvitato,
saldare un tubicino di rame precedentemente pienato a semi cerchio e
alla cui altra estremità ai saldato un raccordo femmina su cui va
avvitata la valvola originale. Alla fine ripristinare il liquido o il
gas andato perduto alla pressione opportuna.
Spero di essere stato chiaro, pur tuttavia mi rendo conto che non è un
lavoro banale ne tantomeno impossibile.
Buon Lavoro
Ciao
Ignazio

 Secondo voi e' un'operazione tecnicamente fattibile?
Secondo me rischi. Pensa che le ricariche delle "palle" Citroen vengono
effettuate inserendo l'azoto in forma liquida a temperature bassissime, e
procedendo subito dopo alla saldatura.
Partendo da temperatura ambiente secondo me la gomma la rovini. Anche se
un Hydrolastic è diverso, le sfere concettualmente sono molto simili.
Piuttosto: non ho assolutamente presente la situazione, ma non è possibile
aggiungere un raccordo al tubo di collegamento avanti/dietro in modo che
sia lui a girare intorno alla palla?
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 calore raffreddando.
Grazie, passo senz'altro alla soluzione di Ignazio e Andrea.
-- 
    A.''같 

 parte e avvitarlo con un buon mastice?
Purtroppo, oltre al fatto che forando rischierei di danneggiare la membrana, 
la parete della "palla" e' troppo sottile e non c'e' abbastanza materiale 
per filettare.
-- 
    A.''같 

 scusami, che auto è ?
Hanno sbagliato tutti, non e' una Citroen :-)
http://i28.tinypic.com/16gzwxf.jpg
-- 
    A.''°° 

lavoro banale ne tantomeno impossibile.
Grazie Ignazio, la tua soluzione (e quella di Cinghiale) e' sicuramente la 
piu' interessante.
Ho tralasciato di dire che la sfera nuova non e' piena di liquido, il 
circuito viene caricato e messo in pressione dall'esterno tramite una pompa 
successivamente al montaggio, e questo e' ovviamente un vantaggio perche' si 
puo' "giocare" con i tubi a proprio piacimento.
La sospensione lascia un minimo spazio dalla parte sbagliata, ma con un 
raccordo ad angolo confido che non ci siano interferenze con il movimento 
del braccio. Potrei farmi realizzare su campione un tubo in treccia 
metallica simile a quello originale che collega la palla con la parte fissa 
dei tubi (ho trascurato di dire anche questo) un po' piu' lungo in modo da 
farlo girare attorno.
Ci ragiono su.
-- 
    A.''°° 

 sia lui a girare intorno alla palla?
Credo sia l'unica soluzione, leggi la mia risposta a Walker.
Che ne pensi di contattare chi realizza tubi in treccia per freni?
-- 
    A.''°° 

> Hanno sbagliato tutti, non e' una Citroen :-)
"Allegro1100"
ecco, appunto :) 


http://i28.tinypic.com/16gzwxf.jpg
Non c'entra nulla e me ne scuso: ma che bei colori!
Sia la macchina che il verde del paesaggio.
Dove è stata ripresa la fotografia?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Dove č stata ripresa la fotografia?
E' stata scattata nel 2001 durante un viaggio nel Galles.
Da allora l'auto e' stata riverniciata completamente (dello stesso colore) 
in occasione di un successivo tamponamento (in Italia!) e usata molto di 
rado (diciamo che la brutta esperienza mi ha messo un po' paura, dato che 
trovare i ricambi non e' stato per nulla facile).
-- 
    A.''°° 

attorno.
All'incirca di quanto BAR è la pressione di carica?
-- 
Fabbrogiovanni 

 All'incirca di quanto BAR è la pressione di carica?
Dovremmo essere intorno ai 25 bar.
-- 
    A.''°° 

 ha scritto nel messaggio 
news:frbcb9$s7d$1...@tdi.cu.mi.it...

Eggià, proprio così. Perchè la Citroen, perchè sono quasi certo che di 
questa si tratti, aveva le palle delle sospensioni con dentro una membrana 
di gomma con dell'azoto a, se ben ricordo, 220 atmosfere, che contrastava 
l'olio idraulico  che veniva fatto circolare all'interno, alla stessa 
pressione. Penso sia estremamente pericoloso dissaldare e risaldare. Proprio 
come dice Fabbrogiovanni.
Ciao
dodi 

 Dovremmo essere intorno ai 25 bar.
Per la precisione, convertendo le unita' di misura inglesi del manuale di
officina, 23.44 bar :-)
-- 
     A.''같

 officina, 23.44 bar :-)
Ok, non dico che basterebbe un tubo da irrigazione da giardino ma come 
pressione siamo a livelli relativamente bassi.
Sto pensando che i negozi di idraulica/pneumatica preparano intestati a 
misura tubi in gomma per alte pressioni.
Tutto sta a vedere se il raccordo delle tue sospensioni usa lo standard dei 
tubi oleodinamici.
Tanto per parlare: cosa succede se mentre stai andado a spasso si scarica di 
colpo uno di questi aggeggi?
-- 
Fabbrogiovanni

 colpo uno di questi aggeggi?
Entrambe le sospensioni del lato andrebbero rapidamente a fondo corsa,
appoggiandosi sui tamponi in gomma.
Da manuale d'officina, l'auto rimane guidabile in emergenza fino ad una
velocita' max di 50 km/h. Per esperienza pero' (mi e' capitato tanti anni fa
di troncare di netto un tubo in rame "toccando sotto" su una battuta di un
cancello) ti posso dire che l'eccessiva rigidita' sconsiglia di superare il
passo d'uomo.
In buona sostanza, comunque, niente di disastroso.
-- 
     A.''같

 (magari sapendo dove...).
Se vedi uno scavatorista, un ruspista o un agricoltore prova a chiedergli 
"da chi vai a fartelo fare quando ti si rompe un tubo flessibile?"
-- 
Fabbrogiovanni 

 Che ne pensi di contattare chi realizza tubi in treccia per freni?
Non ci crederai, ma non ho assolutamente idea di che pressione si raggiunga 
in un tubo freno. Ma sono pronto a scommettere che 8tto lo sa...
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

(magari sapendo dove...).
Pagine gialle, oleodinamica
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

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esclusione al diritto di rivalsa, don't you know?


Ciao,
ritengo sia una buona soluzione, specificando al costruttore i valori
di pressione e la tipologia di liquido usato per caricare le sfere,
per il resto buon lavoro.
Ciao
Ignazio

 eccessivi?  Grazie per gli eventuali pareri,
..nel caso non trovi metodi per modificare quelli che hai... hai
pensato all'eventualità di farteli rifare su misura?
Ci sono diversi artigiani (anche molto qualificati) che fanno
ammortizzatori... vedi ad esempio ORAP o Scola...

 pensato all'eventualità di farteli rifare su misura?
Mi attacco qui per rispondere a tutti.
Grazie per i consigli, ho recuperato due tubi vecchi (che avevo nel "cassone 
dei pezzi avanzati dalle precedenti riparazioni") e mi accingo a contattare 
con il campione in mano chi produce tubi per oleodinamica - sulle pagine 
gialle ne ho trovati vari.
La soluzione sara' purtroppo un po' meno fai-da-te ma probabilmente e' 
quella giusta.
Ad operazione conclusa -spero- felicemente, postero' un resoconto.
Ciao,
-- 
    A.''°°