Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scambio sul posto: "fottuti" 2 volte.

Secondo me il discorso dello scambio sul posto è la _boiata_ assoluta 

per "fottere il prossimo". Visto che la rete sa benissimo quanti kw stai 

cedendo alla rete, che comunque se impostata correttamente, utilizzerà 

quei kw/h presso altre utenze, invece di far spendere soldi ai poveri 

utilizzatori comprando costosi accumuli, glieli potrebbe rendere quando 

li consuma effettivamente. Vuoi considerare solo l'onere di trasporto al 

limite come costo. Tra l'altro i kw/h vengono ritirati nel momento in 

cui l'energia costa di più e restituiti quando, quasi sicuramente, costa 

meno, la sera.

Secondo me ci "marciano sopra" perché ci guadagnano 2 volte: quando la 

prendono e la immettono in rete e quando te la rivendono. Mica fessi.


 says...


da quel che ho capito, gestire questi flussi imprevedibili di immissioni 

in rete di elettricità da parte degli utenti è cosa molto complicata e 

costosa



Naturalemte tu non sai nulla nel sistema:



nei diversi "conti energia" lo Stato ti riconosce un lauto contributo per 

ogni kW.h prodotto.

Tanto lautop che, per esempio, io incasso 35 centesimi per ognuno dei kW.h 

prodotto.

Questo quando il prezzo che ognuno di noi pagava era di circa 15 - 18 

centesimi.

Cioè lo Stato mi paga il doppio di quanto spendevo per l'energia che 

prelevavo dalla rete.

In aggiunta, lo Stato (GSE) mi ha sempre riconosciuto circa 8 centesimi per 

ogni kW.h immesso nella rete.

Vale a dire 35+8 = 43 centesimi.



Posso dire che sì, lo Stato è fesso, ma per il motivo opposto a quello che 

ritieni tu.



Intendiamoci, l'obiettivo era quello di far produrre una parte dell'energia 

che il Paese consuma giornalmente mediante fonti rinnovabili e nno bruciando 

gas, gasolio, petrolio.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 says...


non ho capito: in altro post dicevi che ti pagano 10 centesimi, ora dici 

che ne incassi 43



L'energia immessa in rete mi è sempre stata pagata circa 8 eurocent il kW.h

Mentre l'energia PRODOTTA, indipendentemente se consumata direttamente o 

immessa in rete mi viene pagata 35 eurocent il kWh per 20 anni. Quindi fino 

al maggio 2031



P.S. - se i pannelli installati fossero stati prodotti in Italia l'incentivo 

sarebbe stato di  38,9 al kW.h



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 al maggio 2031



quindi quello che eccede gli 8 centesimi/kWh è l'incentivo di legge, 

vero?



Che però non esiste più per i nuovi contratti

In compenso ti concedono il bonus del 50% del costo iniziale, sia pure 

diluito in 10 anni.

Io spesi 22.400 euro, tutti di tasca mia.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Lo "stato" glieli paga...



Io prenderei un elicottero e con un minigun ve li distruggerei

 tutti sti cazzo di pannelli sopra le villette.



È una enorme presa x il culo che paga sempre pantalone.



Faccio presente che ho 300mq di falda esposta a sud sulla testa ma

  una dignità...

-- 


 immessa in rete mi viene pagata 35 eurocent il kWh per 20



Che in italiano vuol dire?



ti sei perso la parola "anni" dopo "per 20".





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Che però non esiste più per i nuovi contratti



A prescindere dagli incentivi, vecchi e nuovi... mettersi all'anima un

FTV per vendere la corrente a 0,08e. x kwh, quando poi la paghiamo in

bolletta mediamente 0,40e. è un furto e una cagata pazzesca.



Alla faccia di incentivare le rinnovabili, l'ecologia, l'ambiente.



Ha ragione chi dice che andrebbe dato fuoco a tutto (a cominciare dal

politico che ha fatto delle leggi simili) e ricominciare a scaldarsi 

col

camino in salotto e basta, come fino ai tempi di guerra.


 una dignità... 



qui dentro c'e' tutta la tua ciulitaggine, ah non ti preoccupare sei in numerosissima compagnia



non te lo spiego . . . non capiresti


 says...


che cretinate che dici


 ti sei perso la parola "anni" dopo "per 20".



Adesso ho capito, scusa ma non so niente di ftv anche se sono 

curioso...

hai un incentivo per 20 anni sui kwh che mandi inrete, però pagasti

l'impianto con denaro sonante, senza bonus iniziali.



Mi rimangono grossi dubbi, questo FTV "casalingo" è fumo nelgi occhi,

come i superbonus. Tutta roba inutile che non fa risparmiare un bel

niente, anzi, ecologia con i soldi dei cittadini.


 says...


ripeto che un gestore fa molta fatica a gestire l'energia elettrica 

immessa in rete in maniera imprevedibile dai privati.

parla con un elettrico magari ingegnere, che ti spiega tutto.

con questo non voglio difendere i gestori di energia elettrica


 niente, anzi, ecologia con i soldi dei cittadini.



"ecologia con i soldi dei cittadini"

e la cosa ti fa schifo?

avrebbe dovuto essere cosě da sempre, non saremmo arrivati a questa 

situazione di merda


 immessa in rete in maniera imprevedibile dai privati.



Penso che nessuno voglia vendere l'energia del proprio ftv al valore 

del

PUN (su cui si basano tutti i prezzi a cui la paghiamo), certamente

bisogna sottrarre una buona percentuale.

Ma 0,08 kwh è il 15% del PUN attuale. L'85% di cresta è un furto bello 

e

buono, altro che incentivi è un sistema che disincentiva le 

rinnovabili.


 ha scritto:


Quando scrivi tu non si capisce mai un cazzo, quindi si evita.

-- 


 



Io eh...

-- 


 e la cosa ti fa schifo?



No, ovviamente tutto è fatto coi soldi dei cittadini, intendevo che è

un sistema sbagliato e disincentivante, condito da bonus a pioggia di

cui godono pochi.


 niente



Secondo me dipende da che parte tira il vento e dove va a finire il 

fumo.

Facciamo un esempio reale:

Serramenti nuovi

Isolamento del sottotetto

Caldaia nuova ibrida, con accumulo acqua calda e pompa di calore

Costo di tutte le pratiche fiscal-burocratiche

Cappotto purtroppo no, c'era già.



Speso 50.000 euro

Mi restituiscono 11.000 euro all'anno, per 5 anni.



Se provi a fare due conti in modalità finanziaria potresti scoprire che 

l'interesse sul capitale investito è stato solo del 2% per il primo 

anno.

Poi sale in modo progressivo e l'interesse sul capitale residuo del 5° 

anno arriva al 10%



Tu chiamalo, se vuoi, fumo negli occhi :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 



A dire il vero la situazione di merda la hanno creata (con tutto

 il mondo che ha scelto il nucleare) i comunisti quelli si di

 merda, hanno fatto di tutto x dire no al nucleare.

Che aveva si i suoi rischi, ma andare a centrali a carbone e oli

 pesanti invece no, quelli hanno fatto e fanno tutt'ora

 bene...

Li i rischi di malattie mortali non ci sono ci son certezze.







-- 


 ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:> On Mon, 10 Oct 2022 09:52:21 +0200 in article <jqi18uFaipoU1>



Boh, non è questione di farsi pagare o meno, è questione di

 autoconsumarla... Se non avessi avuto i pannelli, questa estate

 avrei pagato molto ma molto di piu in bolletta con due clima

 perennemente accesi. Il vantaggio è l' autoconsumo, il resto è

 noia....

-- 

Franco

Anycubic i3 Mega

Creality Halot One





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Mi restituiscono 11.000 euro all'anno, per 5 anni.



A seguito di tutti sti lavori, non avrai mai un problema? Se non 

sbaglio

parlavi di vmc perché adesso hai l'aria viziata in casa, poi 

riparazioni

manutenzioni, varie ed eventuali. Per non parlare dei 50000 da tirare

fuori sull'unghia, pagare subito e poi chissà.

E poi con tutto quel popò di lavori hai inquinato il doppio, che se non

facevi niente. Per me è tutto sbagliato, altro che ecologia.


 facevi niente. 



Torniamo indietro di almeno 300 anni, viviamo come si faceva allora e 

l'inquinamento è risolto.



-- 

Fabbrogiovanni



Ripeto:



l'obiettivo era di incentivare al massimo possibile la produzione di energia 

da fontui rinnovabili.

Primo per esswere sempre meno dipendenti da forniture estere (ricordi il 

blackout di tutta Italia, che per alcune zone durò oltre le 24 ore?)



Una paese della Baviera, notoriamente ultra soleggiato tipo deserto del 

Sahara, era completamente dotato di apparati fotovoltaici e, 

sostanzialmente, indipendente dalla rete pubblica. La sindachessa tedesca 

era ospite della solita trasmissione radio su RAI UNO e, a precisa domanda, 

spiegò l'arcano:

Lo Stato pagava un prezzo superiore al costo dell'energia "fotovoltaica" per 

cui l'energia prodotta era totalmente venduta allo stato.

Costando meno l'acquisto di quella necessaria rimaneva un guadagno.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Io spesi 22.400 euro, tutti di tasca mia.

Quante vite ti ci vogliono per recuperarli???... :(


 Costando meno l'acquisto di quella necessaria rimaneva un guadagno. 



ma per la pupazza, se lo stato TI paga qualcosa, la paga ad UNA PARTE di se stessa, TU



se non ci facessimo l'energia in questo modo, lo stato  . . . TU i soldi TUOI/dello stato,

li daresti a chi l'energia la vende . . . 



quando sento affrontare questi argomenti in questo modo,

penso sempre di avere di fronte petrolieri piuttosto che non

oligarchi russi/arabi/americani/altro tranne . . . chi i soldi li dovra' scucire



:(


 says...


quei "pochi" è gente che quei soldi li ha guadagnati e che investe con 

orizzonte di 10 anni.

gli altri si sveglino, per l'ecologia non bisogna guardare in faccia a 

nessuno, guarda i dati che danno qui altri utenti, magari l'avessi 

potuto fare io .........


On Mon, 10 Oct 2022 11:34:10 +0200 (GMT+02:00) in article <ti0ouj$rot$2


hai 300 m2 di falda e non hai fatto niente?

o non hai i soldi e allora ve be', ma tu dici che non hai fatto niente 

proprio per questioni che chiamerei "ideologiche", e questa è una 

cretinata colossale


 hai 300 m2 di falda e non hai fatto niente? 



. . .   300mq ?


 says...


ancora con questa cretinata berlusconiana dei comunisti.

i comunisti non hanno mai avuto la maggioranza, il no al nucleare č 

diffuso e trasversale.

il nucleare in italia non lo metterei, č di ieri il crollo di un 

cavalcavia a novara: cosa vuoi costruire centrali nucleari in italia?

non sono antinuclearista, sono anti-popolino italiano, cioč ebeti come 

te che votano il pregiudicato berlusconi


  noia....



sì l'autoconsumo, ma se ne hai in eccesso è un "peccato" buttarla via, 

quindi il problema dell'accumulo è ineluttabile



Feliceeeeeeeeeeeeeeeee!!!



Te la fai con me per caso?????



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Franzthep



Io ne butto via molto poca..  con 3 kWp.... che vuoi buttare ...



 Te la fai con me per caso????? 



guarda e' da quando si aperto il primo bando 2001 che dico queste cose, 

IO NON HO FV, e potrei metterlo, siamo in 4 e non saprei come affrontare l'argomento come gli altri,

e mi sto' fermo



come disse quello dall'altra parte della grata:

io sono matto non sono scemo


 davvero, se non lo leggi non ci credi :-D



ma vai a cagare, cretino :)


 Io ne butto via molto poca..  con 3 kWp.... che vuoi buttare ...



non lo so quanta ne puoi buttare, diccelo tu, giampaolo ha 5 kWhp e ne 

"butta" molta, quindi il problema si pone.

se poi d'estate sei sempre in casa alla temperatura di 10°C e non ne 

avanza nulla, è un caso particolare


 l'inquinamento è risolto.



Hai ragione, anch'io sono per il progresso, la tecnologia, le

infrastrutture, non possiamo tornare a vivere nelle caverne, però

con un occhio all'ambiente. Attenzione che oggigiorno va molto di moda

anche *fare finta* di avere un occhio per l'ambiente, si chiama

GreenWashing.

https://it.wikipedia.org/wiki/Greenwashing




Ad oggi 10/10/2022 ho incassato esattamente euro 29.497,48



il pareggio economico l'ho raggiunto con l'incasso del 31/12/2020: 

esattamente 24461,49

Ma a questa cifra devi aggiungere, sempre al 31/12/2020, la cifra di euro 

4.590,00 pari al risparmio sui kW.h NON acquistati.



Insomma, in realtà il pareggio l'ho raggiunto a metà 2019 tenendo conto dei 

quasi 22957 kW.h non prelevati dalla rete.

Cioè esattamente 8 anni.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 


post salvato da incorniciare.

dovresti andare in televisione, che qui siamo 4 gatti, e raccontarlo a 

un bel po' di gente



Quanti mq di tetto fra est, sud , ovest sono utilizzabili?



Tieni presente che se l'orientamneto è esattamente a sud, l'est ti "mangia" 

grossomodo un 7-8%

L'ovest idem come sopra.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 L'ovest idem come sopra. 



non sono questi calcoli che mi fermano :(



il tetto sara' tutta la falda verso sud-sud-est oltre 200mq, inZomma a sud con piccolo angolo verso est :)

siamo in 4 




 ha scritto:


Eh si.soprattutto se pagano gli altri...

-- 


 



Cosa vuoi farci, c'č chi chiacchera e chi fa.

-- 


 ha scritto:


Ma quello dall'altra parte della grata è dentro o fuori? Perché

 mica è chiara sta cosa.

-- 


 



Ma che cazzo c'entra Berlusconi che x me è pure lui comunista!?



-- 


 però pagasti l'impianto con denaro sonante, senza bonus iniziali.



Psicologia! una volta spesi non ci pensi piu', mentre l'accredito 

periodico riaccende il buonumore.



SE&O



-- 

Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)


 te che votano il pregiudicato berlusconi



Premesso che sono 30 anni che a votare non ci vado e quindi non sono 

aggiornato, mi spieghi come fai ad essere  sicuro che gli ebeti sono 

quelli che votano in modo diverso da te?



-- 

Fabbrogiovanni


On Mon, 10 Oct 2022 13:25:29 +0200 (GMT+02:00) in article <ti0vf9$82j$2


addirittura :D

comunque rispondi nel merito: se nell'ultimo referendum la maggioranza è 

stata di oltre il 94% ... sono tutti comunisti?

mi spieghi perchè con un tetto così grande di proprietà non hai messo un 

impianto fotovoltaico?.

hai visto i dati di giampaolo?

il paradiso


 quelli che votano in modo diverso da te?



non generalizzare, ci sono molti che non votano come me che non 

considero ebeti.

guarda che lo ha anche ammesso berlusconi che i suoi elettonti sono 

tali, ora non riesco a trovare il riferimento, mi pare li abbia 

paragonati a studenti delle scuole medie.

io non vado a votare da 15 anni


 



https://youtu.be/P1ELoftD_fw


-- 


 considero ebeti.



Io mi sforzo a non generalizzare ma tu fai altrettanto e spiegami 

perchè alcuni che non votano come voteresti tu sono da classificare 

come ebeti.



-- 

Fabbrogiovanni


 come ebeti.



perchč lo dice il loro votato, te l'ho spiegato :)

siccome ne ho conosciuto molti che poi si sono anche pentiti dicendo 

cose che avevo loro spiegato tante volte, ecco, quelli sono degli ebeti, 

non č difficile dai :)


 says...


c'era anche qualcos'altro, proprio una valutazione personale.

del resto lo diceva anche un altro suo amico pregiudicato che con una 

buona campagna sarebbero anche riusciti a vendere la merda, e in questo 

hanno avuto ragione.

poi la merda serve eh, nei campi


Il giorno lunedì 10 ottobre 2022 alle 14:46:44 UTC+2 ggufo ha scritto:



domanda da 1.000.000 di EURI, in questi 28 anni TU quante volte lo hai votato ?



io mai


 Cioè esattamente 8 anni.



Cioe', se ho capito bene, ti ritrovi con un impianto vecchio di 11 anni, 

che solo dal 2019 comincia ad essere in attivo.

Se i tuoi 22.400 euro (nel 2011?) li avessi investiti in un banalissimo 

indice azionario globale, zero sbattimenti, un semplice click, rischio 

ragionevolmente contenuto, oggi sarebbero diventati circa 80mila.

Non mi pare un grande affarone, tutto sommato, il tuo fotovoltaico.



carletto




 Non mi pare un grande affarone, tutto sommato, il tuo fotovoltaico. 



me ne indichi uno ?

di oggi non di 11 anni fa, anzi me ne puoi indicare anche uno di 11 anni fa



tutti miliardari imoh


 tutti miliardari imoh



Non e' questione di essere o diventare miliardari, e' che quando hai 

soldi inutilizzati, che quindi puoi investire, e lasciarli fruttare per 

qualche decennio, vanno fatte un po' di considerazioni.



carletto




 io mai



quota meglio, anche se forse ho capito, e ti rispondo: mai


 non è difficile dai :)



Avrai anche spiegato, magari anche bene e chiaro ma non posso che 

riconoscere i miei limiti e non ho capito perchè gli ebeti sono sempre 

gli altri.



-- 

Fabbrogiovanni



Allora hai a disposizione almeno 45 mq (i 5 residui di rispetto per 

camminare intorno ai tuoi pannelli senza

rischiare di danneggiare quelli degli altri condomini.



Direi che, a spannometro, 6 kw.p ci stanno tutti.

Comunichi la tua decisione agli altri tre condomini e poi inizi le pratiche 

burocratiche del caso.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 rischiare di danneggiare quelli degli altri condomini. 



spannometricamente io avevo calcolato 0.5kWh per mq,

dai tuoi dati e quelli del fabbro, che siete piu' a nord di me :)

e avete pannelli piu' vecchi di quelli in circolazione , ? e' vero ? 



ma gli altri condomini dubito che vogliano mettere il fv


 ha scritto nel messaggio 

news:69713399-ca6c-417e...@googlegroups.com...


Per fare un impianto da 6 kW.p ti servono almeno 35-40 mq.

Quindi è fattibilissimo sul piano semplicemente tecnico.

Naturalmente con pannelli ad alta efficienza di ultima generazione.

Per il resto .......... gli altri condomini non possono vietarti 

l'installazione se non superi il 25% della superficie utile.

Chiaro che gli eventuali danni arrecati al tetto dal tuo impianto saranno a 

totale tuo carico.



Non pensare ad un unico impianto condominiale. Potrebbe servire solamente 

per le utenze condominiali e non altro.

Pena, in alternativa, rogne continue fra il riparto dei costi e 

dell'utilizzo della produzione.



Alcuni articoli del codice civile sono a tuo favore, vai a vedere gli artt. 

dal 1.100 in poi (insomma, quelli che regolamentano i condomini) un minimo 

aiuto lo trovi anche su it.diritto.condominio



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ma gli altri condomini dubito che vogliano mettere il fv



Liberissimi di non volere.

Tu puoi prenderti i tuoi 45 metri quadri e metterci il tuo impianto.



-- 

Fabbrogiovanni


 ha scritto nel messaggio 

news:ti1gs4$rjaf$1...@dont-email.me...


I pannelli di ultimissima generazione di Sunpower producono, sempre di 

picco, 110 watt per metro quadro, quindi con un impianto di 45 mq. fai 

fatica ad arrivare a 5 kW.p



Quindi max 32-35 kW.h die e, mediamente, 6.000 - 6.400 kW.h per anno solare.



Sostanzìalmente è simile al mio impianto. Puoi usare i mie dati che, in più 

riprese, ho pubblicato qui e/o su it.discussioni.energia.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 arrivare a 5 kW.p



I conti non mi tornano :-)



Qui dice 400 Watt per un pannello da circa 2 mq:

https://sunpower.maxeon.com/int/sites/default/files/2022-08/sp_mst_p6_blk_res_ds_EN_a4_mc4_538667_0.pdf




-- 

Fabbrogiovanni



Per quanto sta accadendo il costo di un fotovoltaico, avendo una fonte 

autonoma di energia, magari abbinata ad un accumulatore, non ha prezzo.

A mio parere.


 Quando scrivi tu non si capisce mai un cazzo, quindi si evita.



Quindi la soluzione è una vagonata di centrali nucleari?




 Cosa vuoi farci, c'è chi chiacchera e chi fa.



Magari una foto satellitare della falda aiuterebbe, io ne ho 500mq... :)


 



Pensavo scherzassi, invece ci sono capitato ieri sera ed è vero.

 Spettacolo! :)

-- 


 Magari una foto satellitare della falda aiuterebbe, io ne ho 500mq... 

:)



cosa ci hai messo su?


 says...


veramente è accaduto già in passato, pirla! :D


 autonoma di energia, magari abbinata ad un accumulatore, non ha prezzo.



Puo' essere, ma certezze non ne esistono.

Il fatto e' che spesso, sbagliando, si considerano queste operazioni, 

come installare il FV, come fossero degli acquisti di beni 

utili/necessari, o degli affari. Invece vanno trattati per quello che 

sono: degli investimenti A LUNGO TERMINE, con tutti i rischi e i 

benefici che questo comporta.

E in quanto investimenti, vanno paragonati ad ALTRE forme di 

investimento di pari orizzonte temporale.



carletto




 Fai conto di circa 0,2 kW ogni metro quadro di pannello.



allora non ho capito niente da quello che ho letto sui tuoi dati di produzione :(

quindi chiedo, nel 2020 e 2021 quanti kWh hai prodotto ?

quanto e' grande il tuo parco fv, ove possibile in mq  ?


 



A me pirla... 

-- 


 ha scritto:


Cosa te ne fai della foto satellitare, è un rettangolo...



Non ci metto nulla perché ogni cosa inutile è solo una rottura di

 cazzo e fonte di ulteriori problemi.



Non ho considerato comunque il tetto dei 2 doppi garage e del

 magazzino/bugigattolo mio che saranno boh 80-90 metri ma

 piatto.





-- 



Alùra, partiamo dalle api e dai fiori :-)

Prima mettiamoci d'accordo di cosa stiamo parlando.



1- La potenza TEORICA di ogni pannello, che si misura in kWp (Kilowatt 

di picco).

Sarebbe la potenza massima che può erogare, e questo, con pannelli 

fissi capita solo per un'istante al giorno, al verificarsi di diverse 

condizioni:

Orientamento dei pannelli

Inclinazione dei pannelli

Sole perfetto, con cielo terso e temperatura non elevata

E in questo istante  puoi far conto che ogni mq. di pannello sarà da 

0,2 kW.

Prima e dopo la produzione parte da zero al mattino, raggiunge il picco 

e torna a zero alla sera.



2- La produzione totale è un'altra cosa, e ovviamente dipende dalla 

potenza di picco installata, più inclinazione, orientamento, zona 

climatica ecc. ecc.



Nel mio caso, impianto da 2,7 kWp, circa 24 mq,  la media annuale varia 

di poco, + o - 100 kWh.

Totale annuo medio: 3.200 kWh



-- 

Fabbrogiovanni


 Totale annuo medio: 3.200 kWh



bello: che accumulo usi?

da quanti kWh?


 Totale annuo medio: 3.200 kWh 



ah ecco alla fine ce l'abbiamo fatta :)



quindi dicevamo 3200/365 = 8,76 kWh giorno, 

24 mq /8,76 = 0,365 kWh/mq  ricordavo valori troppo piu' alti :(



denghiu


 da quanti kWh?



Nessun accumulo, cerco di consumare in diretta il massimo possibile.



-- 

Fabbrogiovanni


 says...


bravo, è un'opzione a cui ho pensato molto anche io.

però o vivi molto in casa, o hai un'app che ti consente di comandare la 

domotica, ma se sei via per molto tempo non ha molto senso


 quindi dicevamo 3200/365 = 8,76 kWh giorno, 



Si, ma con l'avvertenza che questa è come la media del mezzo pollo a 

testa.

In estate sono 15, in inverno poco più di niente.



-- 

Fabbrogiovanni



Diciamo che l'accumulo ha più senso se di giorno sei fuori e rientri 

alla sera.

Nel mio caso, grazie all'Inps, esco solo per procurarmi il pane e il 

prosciutto.



-- 

Fabbrogiovanni


 In estate sono 15, in inverno poco piů di niente.



allora tu potresti farti, visto che sei un professionista, i bomboloni 

ad idrogeno come suggeriva numescassaucazz


 



Io il tetto lo voglio tetto, a me non frega un cazzo del solare

 del cappotto della minchia e ciuccio, e dell'ecologia quella

 finta comunista di merda ancora meno.

Il solare lo facessero da Roma in giù coi parchi eolici invece di

 regalare soldi a chi li ha già vedi villette etc.



-- 


 

Meno male.



-- 



Era per dire...



Tieniteli così e paga il prezzo pieno. Contento tu, contenti tutti.


  regalare soldi a chi li ha già vedi villette etc.



boh, non ha senso, poi ancora con questa tiritera dei comunisti.

non hai i soldi dai, non è una cosa di cui vergognarsi, conosco molti 

possidenti terrieri e immobiliari che hanno solo quello, magari 

ereditato.

oramai il sole ce lo abbiamo abbondante anche a malano, e sarà così 

forse per sempre


 



Solo a me sta venendo non il dubbio ma quasi la certezza che qui

 di ebete ce ne sia uno solo?

-- 


 



Psicologia un cazzo... 

-- 


 says...


rotfl

questa volta mi hai fatto ridere, giuro, è la prima volta

:)


 says...


no, dai, non sei il solo, su ... dai ...

non ti crucciare :)))


 

mi sembra di capire che tu di investimenti parli, oarli ma non ne hai. 

Dal tuo punto di vista, a parte te, sono tutti ignoranti, anche i 

professionisti dell'investimento.

Ti sei mai chiesto perchè i bond tedeschi avessero rendimenti negativi e 

acontemporaneamente un gran mercato?



E non ragionare con il senno di poi.


 says...


infatti giacobi' ... che per el ciula dovevi dire "psichiatria"

:))


 E non ragionare con il senno di poi.



Ovvero?



carletto





Il prezzo pieno de che? Dell' IMU?

-- 


 



Ma tu sei scemo tutto, perdona ma è l'unica conclusione al discorso...



Cioè io non ho i soldi perché non li butto nei pannelli solari?

-- 


 



Va che intendevo te, io non mi cruccio di certo.

-- 


 prendono e la immettono in rete e quando te la rivendono. Mica fessi.



Il guadagno amorale c'e', ma non e' su questo scambio ma

sull'avere prezzato le rinnovabile come se fossero gas naturale.



-- 

This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 

include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.




 Non mi pare un grande affarone, tutto sommato, il tuo fotovoltaico.



Su Bloomberg vedo pubblicita' di questi "affaroni", ma

trattandosi di trasmissioni sottoposte alle legislazione

americana sono costretti a scrivere (molto in piccolo, ho

dovuto fotografare lo schermo per leggerlo) che il 78%

e rotti di clienti ha perso tutto il capitale investito ...



Ma l'errore piu' grosso lo fa quando non considera l'intero periodo

di investimento (che e' 20 anni e non 11 anni). E' uno strafalcione

enorme che farebbe ridacchiare qualsiasi banchiere su come lei ha

ragionato.



 Quindi la soluzione è una vagonata di centrali nucleari?



La soluzione e' simile a quella spagnola (dati 2021, in TW·h):



Idroelettrico          29,6

Eolica                 59,2

Fotovoltaico           20,5

Solare concentrazione   4,7

Altre rinnovabili       4,7

Residui rinnovabili     0,8

---------------------------

totale rinnovabili    119,4

Nucleare               54,0

---------------------------

totale alternative    173,4

ciclo combinato        37,6

carbone                 4,9

cogenerazione          26,0

residui non rinnovab.   2,1

---------------------------

Produzione            244,0



ciclo combinato e cogenerazione funzionano a gas naturale,

ma rappresentano solo un quarto del totale.



Noterete come il solare a concentrazione fa un quarto

del fotovoltaico, ma quei 4,7 TW·h sono critici perche'

possono essere erogati durante le ore serali, al posto

del gas naturale.



Sento spesso paragonare l'Italia con Francia e Germania,

ma mai una volta con la Spagna. Ma perche' ?

Francia e Germania mancano di una risorsa che l'Italia

ha, come l'ha la Spagna (il Sole)

D'altra parte l'Italia manca di una risorsa che la

Spagna e la Germania hanno abbondanti (il vento), ma

basta aumentare il peso del solare per compensare.



 :))



Eh a breve a furia di leggerti ci vorrà sicuro...




 says...


come flamer non sei un gran che.

invece di perdere tempo potevi rispondere alla domanda sul perchè con 

300 m2 di tetto non hai messo il fotovoltaico.

la storia dei comunisti è una cretinata.

dicci i motivi tecnici, logistici, etc.

mi interessa per capire le controindicazioni, che non ne vedo




 ragionato.



???

Debo', diciamo pure, placidamente, serenamente, che nun ciai capito un 

cazzo.

Trapela da ogni parola che hai scritto.



carletto






 ragionato.





 rischio.



Su questo non c'e' dubbio, ma i numeri parlano chiaro.



carletto


 ragionato.





 Li i rischi di malattie mortali non ci sono ci son certezze.



Resta il dato di fatto delle costanti "genuflessioni" del

sig.Berlusconi verso fornitori "di fossile" e l'ignavia

totale mostrata nei riguardi del nucleare, "cosi'

morbidamente" a favore del nucleare da sembrare Fracchia

che si sdraia in modo imbarazzato su quelle poltrone

senza forma.



 quanto l'energia serale e' costata di piu' della diurna)



Dipende dal contratto.

Il mio è di 6KW, ed il consumo viene calcolato su tre fasce orarie:

F1 (diurna) la più cara, seguite da F2 e F3 (serali e notturna) a costo 

ridotto.



    ..._skipped!_

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

M'hanno regalato un libro, ma si sono dimenticati del software.

#v-






 non sono antinuclearista,



Ormai lo sento argomentare cosi' tante volte in contraddizione

con le affermazioni che si fanno che potrei aggiungerlo

all'altra meme italiana: "non sono fascista".



8>< ---- (non entro nel merito)



 all'altra meme italiana: "non sono fascista".



e quindi?

e chi se ne frega?

io non sono antinuclearista, qualsiasi sia il numero delle volte che lei 

lo ha sentito dire.

comunque salvini in questi giorni ha detto che se ne occuperò 

nuovamente, parli con lui






"... le vittime del terremoto e lo tsunami, così COME del

  sucessivo disastro nucleare di Fukushima, si sentono

  dimenticate dal governo giapponese. I morti accertati

  sono stati 15.800 nelle prefetture nord orientali di

  Iwate, Miyagi e Fukushima."



La notizia mi appare volutamente riportata in modo da far

credere che tra i 15'800 morti ci siano vittime della

centrale di Fukushima. E cosi' molti mi hanno replicato,

increduli di fornte alla mia affermazione nei mesi subito

dopo Fukushima, che nessuno giapponese era morto a causa

delle radiazioni da Fukushima. E' spesso mi e' toccato

rintuzzare la convinzione che esistesse qualcosa del

genere come un cancro fulminante. Oggi ti contamini

e due mesi dopo sei morti di tumore. Cosi' molti

credevano (e credono anche oggi ?).



Ebbene dopo 25 anni di tutto questo, le esagerazioni,

le vere e proprie menzogne, smentite piu' e piu'

volte dalla Organizzazione Mondiale della Sanita'

(ma l'italiano medio non ne ha mai ricevuto notizia),

per la prima volta l'antinuclearismo puo' vantare di

avere dalla sua la MAGGIORANZA degli italiani, ovvero

il 50,86% degli elettori. E naturalmente raccontano di

avere il 94% degli italiani dalla loro parte. Anzi,

precisano che e' il 94,4% perche' escludono gli

italiani dell'estero, che essendo piu' informati

dell'italiano medio, questa volta disturbano. Insomma,

come al solito raddoppiano la cifra, come fanno i

pescatori quando raccontano del loro pescato.



Ed ecco cio' che leggiamo spesso.



"Gli italiani dicono NO per l‟80,6 per cento alla

  costruzione di centrali nucleari in Italia."



"Gli italiani dicono NO per il 71,9 per cento alla

  partecipazione dell‟Enel 119 a impianti nucleari

  all‟estero."

-

"Gli italiani dicono NO per il 79,7 per cento ai

  contributi."



"Gli italiani dicono NO per il 95 per cento al

  ritorno del nucleare."







"It was around 50 years old and, according to inspectors, in poor

  condition, but even by these measures was not particularly

  exceptional in Pittsburgh."



"Then on Friday morning, hours before President Biden was scheduled

  to visit the city to discuss the condition of the country’s

  infrastructure, the bridge collapsed into the snowy hollow below."



"... the structural issues of Pittsburgh’s nearly 450 bridges would

  cost $458 million"



Ma no, eppure glielo gia' scritto, ma la sua mente non recepisce

che evidentemente c'e' un diverso approccio tra cio' che la gente

considera come legato al quotidiano (il ponte vicino a casa nostra)

e un reattore nucleare (qualcosa di pericoloso).

E questo diverso approccio fa che anche negli Stati Uniti dei

ponti che crollano con cronicita' disarmante, non avviene

nulla di simile. E poi a lei e' gia' stato spiegato tante volte

che non esiste che i reattori in Italia (e altrove) sono

gestiti localmente senza alcun controllo internazionale della

IAEA, che come dovrebbe sapere non ha neanche paura ad andare

in zona di guerra. Ma uno non puo' recepire cio' che va contro

tutto cio' che gli e' stato inculcato da quando va a scuolla.

Lo capisco.



8>< ----



 Dimenticavo di commentare l'ultimo referendum, quello del 2011.

8><-----



lei o non capisce o fa finta di non capire: ho degli amici a casale 

monferrato, e ancora oggi non è stata fatta la bonifica dell'amianto.

queste e tante altre storie dell'italietta hanno fatto prendere 

coscienza.

in italia ci vuole una rivoluzione nel modo di pensare e di agire, che 

avverrà forse tra qualche decennio.

forse


 Lo capisco.



a scuola di nucleare non me ne ha mai parlato nessuno


 ridotto.



Il contratto dipende dal mix energetico del proprio rivenditore,

ma a livello nazionale (il cosidetto PUN) la fascia F2 e' da un

anno la piu' cara.



 il paradiso



 a scuola di nucleare non me ne ha mai parlato nessuno



Non ho scritto "a scuola" ma "va a scuola" e quindi e' inteso

una eta' a cui si cominciano i primi passi ad un futuro

"intendere e volere". Di nucleare da quella eta' ne

avra' sentito a parlare nei film di hollywood, e tanti sui

media dopo il 1986 e poi una seconda ondata dal 2010 (inizio

raccolta firme  poi assist da Fukushima) e nello stillicidio

di commenti alla RAI, poi anche Mediaset e ora anche La7,

che ogni volta ritrittano sempre gli stessi slogan e

intervistano il funzionario di Greenpeace neanche fosse

il capo o un vescovo di una religione altamente reputabile.

MAI una volta che venisse data la parola a chi poteva

ridimensionare o anche smentire le parole di Greenpeace.

Non mi dica che tutto questo in 20-40 anni o quanti anni ha

lei, non ha lasciato un indellebile imprinting, perche' il

sottoscritto l'ha conosciuto di persona.

Prima di frequentare l'universita' ero anche un antinuclearista

senza esserlo, come ama ripetere lei. Ovvero, bombardato come

sopra descritto (e' iniziato dopo Three Mile Island e Sindrome

Cinese che anche in Italia alla RAI si innescasse la propaganda

a senso unico) ho iniziato a diventare visceralmente antinuclearista

senza neanche accorgermi. Io mi ritenevo scientifico e tecnologico

e certamente non anticnulearista. E non sapevo di essere diventato

visceralmente antinuclearista. Fino a che, avanzando gli studi

ho cominciato a notare le assurdita', anzi, vere e proprie

cretinate che la RAI e la stampa propinavano. Fino a quando non

ho studiato le centrali elettriche non ci facevo caso (non avevo

elementi per ragionarci sopra, con sol una infarinatura da

enciclopedia di tutto cioe' e' la generazione di energia elettrica).

Ma man mano che aumentavano le mi competenze, non potevo non

reagire di fronte a svarioni o financo falsificazioni sempre

piu' evidenti. Fino al punto in cui ho iniziato a sollevare

obiezioni con gli interlocutore e in famiglia, magari iniziando

con un timido "veramente non e' esattamente cosi'".

Ed in quei momenti, quando per la prima volta esternavo la mia

critica alla opposizione antinuclearista che ho scoperto di

essere visceralmente antinuclearista. Non c'era ratio, ma mi

sentivo a disagio, quasi un malessere emotivo, come se fossi

un "traditore", nel mentre parlavo a difesa del nucleare.

Poi ho capito: era l'opera di manipolazione dell'inconscio,

una reazione, appunto, viscerale, risultante da decenni di

manipolazione canaglia da propaganda antinuclearista. Sottile,

quasi inavertita, ma penetrante nella sua costanza per un

decennio.



Parafrasando su altro settore, un esempio che posso fornirmi

fresco fresco, e' il sig.Giordano, in Fuori dal Coro, che

nella sua periodica battaglia contro gli abusivi occupanti di

case altrui, l'altro ieri e' andato a precisare all'inizio

che il perprettatore era un ucraino, descrivendo poi che le

vittime, i proprietari poveri pensionati ne avevano anche

paura. Ora, a parte l'evidente constatazione di quanto il

sig.Berlusconi e pro-Putin, e' chiaro che se in futuro

sistematicamente nelle notizie di cronaca nera o altri

fatti sgraditi, salta fuori che l'etnia interessata e' sempre

ucraina, alla lunga non credete che anche gli ucraina

subirebbero una pessima nomea come quella dei zingari (un

altra etnia, questa per secoli, descritta come colpevole

di ogni male che capitava quando c'era la loro presenza).



Ora, fatte lo sforzo di immaginare che sentimenti viscerali

avete verso una tecnologia colpevole di tutti gli orrori

e che questo venga ribadito ogni volta, senza alcuna contradditorio.

Non e' qualcosa di razionale, e' viscerale, e nel mio caso,

c'e' voluto un anno per superare quella sensazione sgradevole.

Hmmm, mi domando se anche altri ingegneri abbiano lo stesso

problema, con la differenza che non hanno affrontato la discrepanza

tra la loro conoscenza e la sensazione viscerale che il nucleare

non e' cosa buona.



Bravo Deboni.

Contrariamente a diverse persone che, in questo gruppo, la criticano, trovo sempre interessanti i suoi interventi. Continui cosi'.

Sono uno di quelli che aveva votato a favore del nucleare.

E... ho installato 3 kWp di pannelli fotovoltaici nel 2013: dopo 9 anni sono in pari, tutta la produzione d'ora in poi mi paghera' gli interessi dei 6600 Euro investiti allora.

VitT


 E... ho installato 3 kWp di pannelli fotovoltaici nel 2013: dopo 9 anni sono in pari, tutta la produzione d'ora in poi mi paghera' gli interessi dei 6600 Euro investiti allora. 



diro' una cazzata, ma i tempi sono MOLTO diversi. nel 2013 la corrente "venduta" all'enel era ben pagata, oggi mi sa che nemmeno nel doppio del tempo ti ripagheresti i pannelli.


 diro' una cazzata, ma i tempi sono MOLTO diversi. nel 2013 la corrente "venduta" all'enel era ben pagata, oggi mi sa che nemmeno nel doppio del tempo ti ripagheresti i pannelli.



SBAGLIATO, io ho il 5° conto energia, che significa che il GSE mi paga solamente quello che immetto e non anche quello che consumo io.

Ho un solo contatore bidirezionale.

Nei 9 anni mi e' stato pagato una media di 9 cent a kWh;

Nell'ultimo anno 16 cent a kWh.

In ogni caso il vantaggio piu' grosso e' dato dall'autoconsumo: sono kWh che il GSE non vede nemmeno, ma al posto di questi non devo acquistare i CARI kWh che stanno crescendo di prezzo, quindi e' proprio il contrario di quello che dici.



VitT


 anno la piu' cara.



Questo non riguarda il mio contratto, quindi vale quanto ho già scritto.

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

Assolto perché il fatto non costituisce dibattito.

#v-






 condizioni:

]zac[



Peggio, capita solo in laboratorio, raggi solari a picco come nel deserto 

e temperatura del pannello mantenuta a 25° (se non ricordo male).