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Titolo: [OT] se anzichè tagliare l'illuminazione pubblica usassero i led

Nei semafori, nei lampioni ecc... al di lï¿œ dell'investimento iniziale, 
quanto si risparmierebbe? Qualcuno ï¿œ in grado di fare un calcolo?

quanto si risparmierebbe? Qualcuno è in grado di fare un calcolo?
 
Ceito, basta che ci dai i dati su cui basarsi per fare il calcolo.
Potenza delle lampadine attuali, potenza di quelle a led, e
l'investimento iniziale sicuramente e' bello grossetto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 si risparmierebbe? Qualcuno è in grado di fare un calcolo?
 
http://www.youtube.com/watch?v=lhkDYdcV96w
 
 
L'investimento iniziale comunque è nullo, nel senso che ci sono aziende 
che vengono, ti sostituiscono i corpi illuminanti, si occupano della 
manutenzione, e in cambio si fa a metà del risparmio per tot anni.
 
Però sui led ci sono poche aziende. Sono molte di più quelle che ti 
propongono la gestione del calore, installandoti sistemi computerizzati 
per la programmazione oraria "al pelo", efficientandoti l'edificio come 
impianti, e anche lì poi si fa a metà del risparmio.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 quanto si risparmierebbe? Qualcuno ï¿œ in grado di fare un calcolo?
 
C'ï¿œ un paese nel salernitano, Torraca, interamente illuminato con il 
led. Credo che vi siano dei dati circa l'investimento iniziale e il 
risparmio successivo.
 
Correggo, ci sono:
http://www.ecoblog.it/post/4587/torraca-il-comune-illuminato-dai-led
 
http://ingegneria.tesionline.it/ingegneria/notizia.jsp?id=1422
 

manutenzione, e in cambio si fa a metà del risparmio per tot anni.
 
LOL tutti qui a parlare male dei pagamenti a rate, e poi quelli usciti
dalla porta rientrano dalla finestra


quanto si risparmierebbe? Qualcuno è in grado di fare un calcolo?
 
Come ti ha fatto notare Bernardo, il calcolo fai-da-te è impossibile.
Ci si può rifare all'esperienza di chi ci è passato.
 
Qui vedi una metà dello scalo merci RBL delle FFS:
http://www.luwi.ch/images/RBL/022_19.JPG
 
 
Di notte è un mare di luci. Ci sono 1200 lampade.
Fino a poco tempo fa erano tutte lampade ai vapori di sodio ad alta
pressione (le tipiche lampade stradali arancioni).
 
Poi hanno cominciato a mettere LED su 4 binari, a scopo di test.
Il test è andato bene e stanno sostituendo tutto.
 
I vantaggi dicono siano:
 
- consumo elettrico ridotto del 30% (rispetto al sodio), ovvero 500
MWh/anno
 
- qualità della luce migliore con aumento della sicurezza
 
- luce piú direzionale: meno inquinamento luminoso
 
- durata delle lampade: in media andava sostituito un quarto delle
lampade ogni anno. Con i LED calcolano di doverne sostituire il 5%
all'anno cominciando tra 20 anni.
 
Boiler

Grazie a tutti del contributo. Visto che come diceva Albe non ci sarebbe 
nemmeno il problema dell'investimento iniziale, che aspetta il governo a 
  fare una politica intelligente anzichè lasciare al buio interi quartieri?
 
Guardate pure questo sistema, 80% di risparmio con led e sensori di 
prossimità
http://www.ilcambiamento.it/tecnologicambiando/illuminazione_stradale_intelligente.html
 


L'80% di risparmio riguarda il consumo di energia elettrica, non il costo 
della illuminazione.
  E' un equivoco generalizzato, che deriva dalla errata analogia con 
l'illuminazione domestica.  L'illuminazione stradale comprende la 
manutenzione e la verifica dei punti luce, e la quota energia (quando mi 
occupavo della cosa alcuni anni fa) non supera(va) il 40% del costo totale 
per ogni punto luce installato
 
Paolo
 

 totale per ogni punto luce installato
 
Se hai letto tutto dicono pure
-----------------------------------
Oltre a determinare un risparmio di energia e di emissioni di CO2 
dell’80%, secondo i calcoli dei ricercatori questa soluzione 
comporterebbe anche un minor dispendio economico in termini di 
manutenzione fino al 50%. Ciò perché il sistema è in grado di rilevare 
quando una lampada è rotta o sta per diventare inattiva e comunicarlo 
alla centrale. Di conseguenza la sostituzione può essere programmata e 
orientata, ossia non è necessario un controllo periodico generale.

 quanto si risparmierebbe? Qualcuno in grado di fare un calcolo?
 
Non sono espertissimo della cosa però ti posso riportare due dati.
 
Un tizio proprietario di una ditta ha cambiato l'illuminazione del
capannone da gas a led.
Con 55'000 euro ha installato 9 kW di led, che han sostituito 40 kW
tra neon e mercuri.
Dice che con l'energia a 14 cents/kWh se lo ripaga in in circa 4 anni,
visto che lavorano su 3 turni con luci accese quindi 24 ore al giorno.
Con luci accese 12 ore al giorno se lo ripagherebbe assai più
lentamente.
Bisogna fare anche un paio di conti di quanti anni durano.
 
La seconda cosa che leggo è che da quel che leggo poi i fari led da
esterno stanno sui 7 euro/watt installato, mentre gli ioduri
(mercurio, quello bianco, o sodio, quello giallo) stanno sotto l'euro.
La resa effettiva (non in laboratorio) in lumen/watt non è nettamente
diversa (mercurio: 80-90 lm/W, led: 90-140 lm/W, sodio 80 - 200 lm/W,
a seconda se alta o bassa pressione).
I led però ti durano almeno il doppio.
 
Boh... non vedo come i led permettano di risparmiare significativa
energia in applicazioni dove una lampada giallognola al sodio è
sufficiente.
Detto questo penso che si possano fare _enormi_ risparmi di energia e
costi sull'illuminazione pubblica diminuendone la potenza dove non
serve fare luce a giorno, rendendo più efficienti le reti, tarando le
potenze e gli orari di accensione al meglio, illuminando solo dove
serve etc...
(nota che quel sistema che han linkato che fa risparmiare l'80%
teorico di energia non lo fa cambiando le lampadine ma diminuendone la
potenza. L'opposto di quel che chiedevi tu: "troviamo il modo per
lasciare illuminati i quartieri".
Tralaltro volevo far notare che il decreto in questione parlava
soprattutto di ridurre più che l'illuminazione stradale quella degli
uffici pubblici durante la chiusura e varie cose del genere)

P.s., non avevo notato che avevi specificato anche semafori.
Beh, lì le lampade a scarica e affini non si possono usare, visti i
tempi ed i consumi di accensione di quegli oggetti.
Infatti lì da svariati anni si usano i led!
 

 si risparmierebbe? Qualcuno è in grado di fare un calcolo?
 
Niente, perché l'eventuale risparmio se lo mangerebbero.
 
 

 quanto si risparmierebbe? Qualcuno è in grado di fare un calcolo?
 
non è solo un discorso di consumo: esistono le lampade, mi pare induttive,
da parecchi anni. costano un botto ma durano altrettanto e si pensava di
sostituirle con quelle a vapori di mercurio o di sodio. alla fine come mi
disse un mio proff, si è visto che tanto l'operaio in cima al lampione
anche solo per pulire il corpo illuminante ce lo devi mandare a questo
punto gli si fa cambiare anche la lampada.
ho visto che li hanno messi in alcune gallerie della salerno reggio, o
almeno mi parevano led ma non so quanto possano costare.
semmai vedrei con interesse i lampioni dotati di batterie e pannelli: a
fronte di un investimento iniziale che ipotizzo alto, nel tempo si
potrebbero far ripagare per bene.
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

semmai vedrei con interesse i lampioni dotati di batterie e pannelli: a
 
Sicuramente li vedono con interesse anche personaggi loschi.


 quanto si risparmierebbe? Qualcuno è in grado di fare un calcolo?
 
 
Ecco un altro Comunista di Merda, pure Ambientalista, la peggior sottorazza. 
 
 

 geniale.
 
Appunto, ma son dei Comunisti, lasciali segheggiarsi a vicenda... 
 
 


a genova li hanno infatti messi a led, però non hanno pensato di abbassare la luminosità di notte, risultato VERDE ACCECANTE

 lampada giallognola al sodio è sufficiente.
 
  - Quella del sodio a bassa pressione non è giallognola, è proprio
  soltanto gialloarancione e basta. Non consente la distinzione
  dei colori, si vedon solo gradazioni di gialloarancione.
  Anche usando led colorati (di un colore luminoso per
  l'occhio umano), si ottiene una maggiore efficienza luminosa
  (e in effetti anche un maggiore rendimento energetico,
  non essendoci la mediazione del fosforo: i led bianchi
  attualmente usati sono ancora di tipo fluorescente, o meglio
  ad emissione mista blu(led) e biancastro(fosforo)), ma
  anche in quel caso rinunciando alla distinzione dei colori
 
-- 
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

  anche in quel caso rinunciando alla distinzione dei colori
 
Io sintetizzo, sono una MERDA!!! 
 
 

  22:33

  - (ovviamente intendevi la terza persona plurale)
  No, io stavo dicendo che se la luce è bianca vedi i
  colori, se è monocromatica vedi solo quel colore; e se è
  monocromatica ma di un colore più luminoso per l'occhio
  umano, vedi un solo colore ma con una luce più luminosa.
 
  Quindi :
 
  => sodio alta pressione
  luce quasi bianca (color cipria)
  => sodio bassa pressione
  luce monocromatica gialloarancione
  ma più luminosa
 
  - e quindi analogamente
 
  => led bianco
  => led colorato ... ... ...
 
  e in più, oltre alla diversa efficienza luminosa, il
  diverso rendimento dovuto alle presenza/assenza del fosforo.
 
  Comunisti a parte, oggi come oggi è diventato conveniente
  utilizzare i led, e lo diventa sempre più andando avanti;
  ma facendo molta attenzione, perché le fregature (aziende
  che imbrogliano sulla qualità) son dietro ogni angolo


Io sintetizzo, sono una MERDA!!! 
 
Mai vantarsi troppo.


 Sicuramente li vedono con interesse anche personaggi loschi.
 
cioč?


cio�?
 
Li smontano per portarseli via.


 quanto si risparmierebbe? Qualcuno è in grado di fare un calcolo?
 
la soluzione esiste da anni, bellamente ignorta dalle PA e da enel sole 
(che ha interesse a far manutenzione, pagata dai comuni)
sono i regolatori di potenza, a notte fonda, abbassanno di poco la 
tensione delle lampade, riducono la potenza e le lampade durano cinque 
volte di più.
 
http://www.reverberi.it/sites/default/files/listino_gamma/reverberi_12_AGG_XWEB.pdf
 

 potrebbero far ripagare per bene.
 
Quale sarebbe il modo in cui si ripagherebbe una soluzione del genere?

> mi pare una cosa decisamente piů intelligente dei led.
 
anche se i led consumano molte misure in meno rispetto alle lampade 
tradizionali? 
 

tradizionali? 
 
Questo è vero, ma nell'illuminazione stradale ho visto lampade
tradizionali solo in qualche stradina sperduta che monta ancora
lampioni ottocenteschi.
 
Il confronto devi farlo tra led e lampade a scarica, non tra led e
lampade tradizionali.
 
Boiler


 
infatti..comunque sull'illuminazione pubblica si possono ottenere SUBITO 
risparmi senza spendere nulla
 
come?? per prima cosa spegnere le luci di giorno..non � scontato..ci 
sono realt� in cui i lampioni sono inchiodati accesi 24 ore al giorno
 
Secondo guardare la taratura dei crepuscolari che accendono i 
lampioni..questi invecchiando si starano e accendono i lampioni in 
anticipo e li spengono in ritardo
 
per dire davanti a casa mia in inverno e c'era nuvolo i lampioni si 
accendevano anche alle 2 e mezza e si spegnevano il giorno dopo alle 11
 
sono andato in comune ma ovviamente non � servito a un cazzo...loro 
appaltano la manutenzione a una ditta specializzata (sto cazzo) e il 
cittadino che segnala qualcosa � considerato il solito che non gli va 
bene nulla
 
Inutile dire che la ditta che fa manutenzione di certo non manda l'omino 
di sera a vedere se la taratura � ok..tanto che gli frega a loto la 
corrente mica la pagano loro
 
 
questo � durato anni e anni finalmente un fulmine ha bruciato il 
crepuscolare e ce ne hanno messo uno nuovo...per furtuna che era tarato 
ok..si perch� in molti impianti ormai montano il crepuscolare e non si 
preoccupano minimamente di vedere se la tarautra � ottimale
 
Sui led non sono di certo la soluzione a tutti i problemi...i vantaggi 
dei led sono la lunghissima durata ma sull'efficenza a quanto risulta a 
me credo non superino ancora quella delle lampade al sodio e a ioduri 
metallici..il problema di molti  impianti � che ci sono lampioni vecchi 
col riflettore sporco e il vetro sporco e che sparano luce ovunque o 
quasi..se invece la dirigessero solo dove serve si potrebbe avere lo 
stesso illuminamneto sulla strada con lampadine di minor potenza
 
Comunque ci sono tante cose che vengono illuminate di notte 
inutilmente..per es c'� una centrale di betonaggio illuminata a giorno 
pure di notte anche se non lavorano e i ladri ci sono andati un sacco di 
volte ugualmente

 
http://ingegneria.tesionline.it/ingegneria/notizia.jsp?id=1422
 
 
i led hanno dei vantaggi ma non vanno a gratis..nasta guardarsi un 
catalogo di armature stradali a led

risparmi senza spendere nulla
 
Ma i metodi che proponi tu mica fanno scena.
Il titolo su un giornale: "comune all'avanguardia fa installare
lampade a led" e' molto piu' appariscente.



 
bisogna essere pragmatici e valutare caso per caso e fare lavori 
"utili"..sempre al mio comune hanno chiesto e avuto un contributo alla 
regione per migliorare gli impianti
 
cosa hanno fatto?? hanno rifatto tutto l'impianto di illuminazione del 
centro e vie adiacenti..e nonostante che i punti luce siano stati 
posizionati dove c'erano quelli vecchi hanno cambiato tutto..inclusi i 
cavi e hanno pure spaccato tutte le strade per realizzare nuovi 
cavidotti..per cui hanno speso un sacco di soldi e ora ci sono le strade 
tutte tagliate e rattoppate..quando almeno i tubi sotto terra potevano 
benissimo riutilizzarli (ma a mio parere purei  cavi)
 
Morale se con quei soldi avessero cambiato solo il corpo illuminante 
avrebebro potuto rinnovare quasi tutti i punti luce..invece così ne 
hanno cambiato solo una parte e tutti gli altri sono ancora con vecchie 
lampade al mercurio in lampioni vecchi col riflettore nero e che ormai 
nonostante siano da 250 watt sembrano poco + che candele

 lampade a led" e' molto piu' appariscente.
 
Diciamo che una cosa non esclude l'altra.
Noi (che siamo quelli che ho linkato per la rotonda coi led) abbiamo 
modificato l'illuminazione notturna in maniera drastica. Dopo un certo 
orario (che non ricordo, è comunque quello indicato dalla Polizia 
Municipale) i lampioni si spengono uno si e uno no.
Sugli impianti più recenti c'è già un regolatore di luminosità (quello 
che in casa sarebbe il dimmer), che man mano che passa il tempo 
diminuisce sempre di più l'intensità dei lampioni (che è ragionevole, 
l'occhio umano alle 20 è ancora memore del giorno, alle 2 è già 
abituato al buio).
E' chiaro che questo ha scatenato polemiche, tutti vorrebbero la 
ciclabile illuminata a giorno alle 23 perchè gli viene voglia di fare 
una corsetta e vogliono vederci bene, però tutto non si può avere, la 
luce alla fine la paghiamo tutti quindi va usata con parsimonia.
Così come tutti vorrebbero le strade illuminate a giorno anche alle 3 
di notte, ma, come sopra, non si può più pensare di avere tutto sempre 
e comunque.
 
Alberto
 
 

 Mai vantarsi troppo.
 
Toh ... finalmente el ciula che fa autocritica....
O tempora o mores....
 
:-))
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 di un array di led, sei cecato? :D
 
eh ma non ti agitare!
Stavo solo ragionando con le lampade a scarica che mi è capitato di avere 
per mano.
Tra una a risparmio energetico, che consuma una quindicina di watt, e una a 
led che ne consuma 3 o 4.
 
Da qui la mia domanda (oh, era una domanda eh!).
Poi, se mi dite che quelle ai vapori di berillio balsamico di Modena, 
apposite per la pubblica illuminazione, hanno un rendimento più alto io ci 
credo, mica contesto. 
 

 Li smontano per portarseli via.
 
già lo fanno. il mio professore mi ha narrato di impianti di illuminazione
fatti a regola d'arte, al sud, letteralmente saccheggiati di tutto


 quanto si risparmierebbe? Qualcuno in grado di fare un calcolo?
 
si comincia già ad usarle e l'economia di scala sta facendo scenderei
prezzi velocemente.
Sono convenienti, durano molto di piu e consumano la metà a parità di
lumen.
 
risparmio 50% circa. Sulle bollette comunali sono belle cifre...
 
è il futuro, ed è già oggi.
 
fuzzy