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Titolo: Caldaia e numero di radiatori...

ciao a tutti vorrei chiedervi un consiglio...ho una casa in campagna 
costruita su 3 piani
il piano notte in alto, al centro la zona giorno ed al primo una 
tavernetta in cui non vi sono piastre
di termosifoni anche se durante la costruzione ho fatto mettere i 2 tubi 
per aggiungere qualche termosifone...
la mia domanda è questa: attualmente ho una caldaia Vaillant AquaBlock 
da 28 Kw che gestisce i 2 piani superiori con 8 termosifoni (totale 75 
elementi) + 2 arredo bagno da 120*50, quindi mi chiedevo se in taverna 
potrei aggiungere un termosifone + un termoconvettore sempre collegato 
al circuito del riscaldamento...quale sarebbe il calcolo da fare ???
ho letto sul libretto istruzioni della caldaia e ci capisco ben poco... 
l'unica cosa forse che potrebbe aiutare è che nel circuito può girare 
max 180 litri di acqua ...
grazie per eventuali suggerimenti e consigli...
Giuseppe


puoi aggiungere quello che vuoi..basta saperlo fare..se il vaso di 
espansione dovesse rivelarsi insufficente basta aggiungerne un altro
l'unico porblema del tuo progetto č l'inserzione del termoconvettore che io 
interpreto per ventilconvettore..orbene devi sapere che lui a differenza dei 
radiatori ha una perdita di carico significativa per cui solitamente in 
questi impianti domestici con radiatori e qualche ventilconvettore c'č il 
rischio che in questo circoli acqua in modo insufficente 

 espansione dovesse rivelarsi insufficente basta aggiungerne un altro
C'è un  limite oppure se uno se la cava bene come hobbysta idraulico può 
continuare ad aggiungere termosifoni senza che alla caldaia venga 
un'infarto?:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 circuito del riscaldamento...quale sarebbe il calcolo da fare ???
Ogni elemento di termosifone, data una certa marca, modello, misure, nr. di 
colonne ecc. ecc. ha una sua ben precisa potenzialità termica.
Qui c'è un esempio:
http://www.biasi.it/it/italy/prodotti/radiatori_ghisa_lbt.asp
Da non termotecnico sarei portato a dire che la caldaia madre riuscirà a dar 
da mangiare contemporaneamente  a tutti i termosifoni figli solo se il loro 
appetito non supera i 28 piatti di minestra che lei riesce a cucinare.
Se invece i figli sono troppi potranno mangiare a turno, qualcuno a pranzo e 
gli altri a cena:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 un'infarto?:-)
Non c'è limite, se non il comune buon senso. Il limite pratico è dato dallo 
spazio occupato e dal costo.
Nella quasi totalità del tempo la caldaia lavora in limitazione per 
mantenere la temperatura di mandata prevista, senza preoccuparsi in quanti 
elementi il calore verrà dissipato.
All'aumentare del numero di elementi diminuirà la temperatura di ritorno. La 
caldaia, non sapendo se questo è dovuto ad una bassa temperatura ambiente o 
ad un elevato numero di elementi, se ne frega e compensa con un filo di gas 
in più.
I 28 kW servono esclusivamente:
a) per l'acqua calda sanitaria
b) durante il viaggio di ritorno dalla settimana bianca, perchè hai regolato 
intelligentemente il cronotermostato.
Da notare che aggiungere elementi riscaldanti in un involucro opaco non fa 
consumare di più, anzi leggermente di meno.
Come dice Boscolo potrebbe essere necessario aggiungere un vaso di 
espansione se non basta quello interno (verifica della necessità: se 
[Pressione a caldo - Pressione a freddo] > 1 bar, aggiungere un vaso da 10 
litri) ed eventualmente un circolatore esterno.
Bye
Gigi

 e gli altri a cena:-)
...ma la caldaia madre è instancabile e cucina in continuazione, anche tra 
pranzo e cena: vuol dire che nelle adunate di famiglia i pranzi dureranno un 
poco (ma proprio poco!) di più.
Bye
Gigi 

 un poco (ma proprio poco!) di più.
Ho letto anche l'altra risposta e pian piano mi si schiariscono le idee.
Sbaglio però a pensare che se i commensali  termosifoni cominciano ad essere 
davvero troppi non riusciremo a soddisfare il loro appetito e invece di 
pastasciutta fumante dovranno accontentarsi di un brodino tiepido?
-- 
Fabbrogiovanni 

g.f. ha scritto:

Se per mantenere 20 gradi hai bisogno di 30kw e la caldaia ne sviluppa 
28 la minestra sarà tiepida.

 tiepido?
Si.
L'appetito dei commensali non è costante, ma dipende dallo stomaco dei 
commensali,  che si stringe in modo che possano star seduti tutti allo 
stesso tavolo, che è costante...
E' il modello "energia=cibo a perdere" che fa acqua.
A proposito di acqua, immagina che ti commissionino una fontana un po' 
kitch:   un girotondo di puttini che fanno pipì in una vasca con scarico a 
perdere da tenere a livello costante.
Eccheccevuole?
Un galleggiante nella vasca, o magari in un pozzetto di calma collegato per 
ragioni estetiche, che comanda una pompa che alimenta i puttini. Basta che 
la pompa abbia portata maggiore dello scarico. Très faciles!
Non ti chiedi quanti puttini.
O magari te lo chiedi, ma solo per ragioni economiche o artistiche: è chiaro 
che cercherai di assicurare una gradevole parabola al prodotto dei 
puttini...
Fuor di metafora:
Il volume della vasca è la capacità termica della casa, nel suo insieme.
Lo scarico è il calore che viene ceduto all'ambiente esterno.
Il livello della vasca è la temperatura interna.
La pompa (che ancor prima di presentare il tutto al cliente avrai sostituito 
con una a flusso variabile comandata da un sensore analogico di livello e 
controllo PID) è la caldaia.
I puttini... indovina un po'.
Ti torna il modello?
Allora puoi divertirti a simulare, virtualmente, i normali eventi di un 
impianto di riscaldamento:
Freddo atroce = allargamento dello scarico
Ritorno da settimana bianca = avviamento con vasca vuota
Moglie che si lamenta del freddo = innalzamento del sensore di livello.
Bye
Gigi

 la minestra sarà tiepida.
E allora nella minestra ci annegheremo il progettista, così evita di far 
ulteriori danni.
Se a fronte di un fabbisogno di 30kW (che è una caratteristica della casa: 
volume, superficie, isolamento, esposizione, ecc.) ha installato una caldaia 
da 28 kW è un pirla.
Nè tu nè io abbiamo fin quì parlato di radiatori, infatti non c'entrano 
niente con il fabbisogno energetico della casa.
C'entrano invece nel trasferimento di energia tra fonte, cioe caldaia, e 
ambiente.
Dal punto di vista teorico esiste una vasta gamma di alternative:
per esempio per trasferire tot kW ad un ambiente a 20 °C posso usare una 
superficie di 100 mq a 21 °C, oppure una superficie di 1 mq a 100°C, oppure 
una qualunque combinazione intermedia superficie/temperatura (nell'ipotesi 
semplificativa di linearità, non fate i pistini).
Considerazioni pratiche ed economiche riducono la gamma  di temperature  a 
40-80 °C, a seconda del sistema utilizzato: pavimento, ventilconvettori, 
radiatori, zoccolo, ecc.
Aggiungere radiatori ad un impianto correttamente progettato, equivale ad 
aumentare la superficie, che consente di trasferire la stessa quantità di 
energia con temperature più basse, o in tempi inferiori, o ancora maggiore 
energia se la fonte lo consente.
Bye
Gigi

g.f. ha scritto:

Quello che dici tu é vero,bisogna vedere se il progettista ha previsto 
anche il riscaldamento della taverna.

 caldaia da 28 kW è un pirla.
Ah, ecco, ora ho capito perchè non ci intendiamo:-)
Tu parti dal presupposto che possiamo aggiungere "n" termosifoni e tutti 
avranno la minestra calda perchè mamma caldaia ha una potenza adeguata alla 
casa.
La mia obiezione iniziale invece  era riferita alla domanda "potrei 
aggiungere un termosifone?" e avevo interpretato la risposta "puoi 
aggiungere quello che vuoi..basta saperlo fare" come la libertà totale di 
aggiungere termosifoni a cantine, tavernette, solai, sottotetti e anche 
eventuiali aggiunte ancora da costruire.
Ora è tutto chiaro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:fjj8l.239540$FR.5...@twister1.libero.it...

Puoi sicuramente aggiungere il termoventilatore e il termosifone in più. 
Forse si dovrà regolare qualche termosifone per "convincere" l'acqua a 
passare dove serve ma questo lo scoprirai solo quando li metterai in 
funzione e non è una cosa complicata da fare. Ovviamente non si può 
dissipare in casa più del calore che la caldaia può creare. Normalmente si 
montano caldaie da 28-30Kw circa perchè la legge prevede per caldaie 
superiori ai 35 Kw tutta una serie di obblighi diversi. A palmi puoi 
calcolare come 30w al metro cubo la necessità di dissipazione interna 
necessaria e verificare così se la tua caldaia è sufficente. Per un calcolo 
meno approssimato puoi leggerti questo post dove è spiegato in maniera 
semplice il metodo:
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/52c703644e8e802d/d81cde5473189348
Buona giornata!
        Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://antoniopellati.it

 Buona giornata!
..e sottolineo 'semplice'
:D

 Buona giornata!
..e sottolineo 'semplice'
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grazie a tutti ho letto con vero interesse il calcolo...anche se a 
spanne utilizzerň il metodo
"elementare"...
a giorni intanto mi farň il calcolo dei 30w per metro cubo...quindi 
penso poi con calma di aggiungere
magari invece di un ventilconvettore direttamente 2 piastre di 
termosifoni...
grazie a tutti...
Giuseppe