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Titolo: Un frequente dilemma!

http://avvertenze.aduc.it/articolo/dal+lavapiatti+alla+lavastoviglie+automatica_18864.php
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
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Dilemma personalmente risolto nel 1999: lavastoviglie, what else?

 Dilemma personalmente risolto nel 1999: lavastoviglie, what else?
   Non ci siamo mai posti questo problema, ma spesso sento dire...
   ..."A mano faccio prima e risparmio!"...ciao! 



Verissimo.
Contenti loro...

   ..."A mano faccio prima e risparmio!"...ciao!
Non ho mai capito una cosa e forse questo post potrebbe aiutarmi in tal 
senso.
Consideriamo una persona che vive sola e che mangia in casa una sola volta 
al giorno.
Per evitare sprechi dovrebbe usare la lavastoviglie a pieno carico.
Questo significa lasciare piatti e pentole dentro l'elettrodomestico per 
almeno 5 - 6 giorni.
Mi spiegate com'� possbile che i piatti vengano puliti dopo che tutto quanto 
si � seccato ?
Grazie,
Piero 

 si è seccato ?
C'è il programma "Ammollo", appositamente studiato per rimandare il 
lavaggio vero e proprio.
Tieni conto che poi un buon lavaggio raggiunge anche temperature 
prossime ai 90 gradi, cosa che con le mani sotto il rubinetto... non 
faresti mai!!!

 Grazie,
   Senza dubbio per una persona sola il dilemma si pone,ma non avrei
   indugi vi sono piu' modi per ovviare all'inconveniente "sporco secco"
   che si manifesta soprattutto su alcuni tipi di residuo,nel caso di
   un singolo non e' ovviamente il caso di mettere in macchina pentole
   e padelle ma solo piatti bicchieri e posate, previo una rapida passata
sotto la cannella scrosciante o azionando il prelavaggio brevissimo non
   piu di un minuto in attesa del lavaggio settimanale.
   ciaofelix:')


 al giorno.
Quando passo un weekend in campagna, sono 2,5 giorni a 3 pasti al giorno.
Solitamente uso la lavastoviglie la domenica prima di ripartire, e viene 
tutto regolarmente pulito.
Programma universale 55 gradi, ci metto anche le pentole.
Non vedo il problema, sinceramente.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Contenti loro...
Come per esempio "lucillafiaccola1796" che commenta l'articolo linkato da
felix.
Se qualcuno č registrato a quel sito, puo' rispondere al commento
chiedendole da dove pensa che venga l'olio di cocco e con quanta energia e
danni ambientali arrivi fino alla sua cucina.
Boiler
-- 


 ai 90 gradi, cosa che con le mani sotto il rubinetto... non faresti mai!!!
Ah, non lo sapevo, ora � chiaro, grazie
ciao,
Piero 

   piu di un minuto in attesa del lavaggio settimanale.
ok, grazie
ciao,
Piero 

 Non vedo il problema, sinceramente.
Il problema sono le diverse modalità di utilizzo dell'elettrodomestico.
Tu fai 3 pasti al giorno in 2,5 giorni, io un pasto al giorno x 5 gg
ciao,
Piero 

 Tu fai 3 pasti al giorno in 2,5 giorni, io un pasto al giorno x 5 gg
 
Io faccio un pasto al giorno quasi tutti i giorni (ogni tanto ceno fuori).
Anche quando faccio le cose piu' elaborate, che necessitano 2 o 3 pentole,  
oltre i piatti, in massimo 10 minuti ho lavato e sistemato tutto.
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 oltre i piatti, in massimo 10 minuti ho lavato e sistemato tutto.
quindi ne convieni che per noi la lavastoviglie � inutile, giusto ? 


Con la lavastoviglie, se ne fai una questione di tempo, non perderesti 
neanche quei 10 minuti.

 quindi ne convieni che per noi la lavastoviglie è inutile, giusto ?
Dipede dal tuo concetto di "inutile".
La lavastoviglie:
- è comoda
- consuma meno del lavaggio a mano
- a lungo termine si risparmia (di conseguenza)
- è un risparmio di tempo
- non è necessario pre-trattarele stoviglie
- pulisce bene anche lo sporco incrostato
Questi sono i punti positivi. I punti negativi sono
- coltelli di qualità, pentole d'alluminio e teflon andrebbero lavati a
mano
- ci mette piu' tempo (ma non devi stare li' due ore a guardarci addosso,
puoi benissimo andare a giocare a scopa al bar)
- se vivi da solo e hai nell'armadio solo 3 coperti non arriverai mai a
farla andare piena
Adesso sta a te soppesare cosa prevale. Per me i punti positivi sono
schiacciantemente prevalenti.
Boiler
-- 


 - a lungo termine si risparmia (di conseguenza)
in che senso ?
felice&pago
.

 Piero
Non ci sono *solo* lavastoviglie da 12 coperti... Ce ne sono da 6. Una 
volta ce n'erano anche da 4! Cerca... perché se è vero che la 
lavastoviglie pulirà anche i piatti di 12 giorni fa, temo che prima o poi 
qualche pezzo di carne attaccato ad un piatto sporco deciderà che è ora 
di essere lavato e verrà di sua spontanea volontà a fartelo notare!!! ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 quindi ne convieni che per noi la lavastoviglie è inutile, giusto ?
 
Secondo me si, poi un po' di sano esercizio fisico ... ne faccio gia'  
cosi' poco.
E io non consumo elettricita' :)


 - pulisce bene anche lo sporco incrostato
non sono mica tanto d'accordo ... certe cose bisogna rasparle a mano :)
Ciao.Alberto.


 in che senso ?
Nel senso che l'acqua e l'energia per scaldarla, vanno pagate.
Se consumi meno di entrambe, risparmi.


 Se consumi meno di entrambe, risparmi.
io spendo meno di 60 euri per l'eletricita',
e circa 20 di acqua a bimestre.
NON ho la lavastoviglie, ma uso moltissimo il forno elettrico,
che dici vadp melgio o peggio se mi compro una lavastoviglie,
a cui devo cercare anche dello spazio in casa ?
felice&pago
e ce non si rompa mai
.

 Questi sono i punti positivi. I punti negativi sono
- costo iniziale d'acquisto
- spazio occupato in cucina
ciao,
Piero

 di essere lavato e verrà di sua spontanea volontà a fartelo notare!!! ;-)
qualora dovessi comprarla questo mi sembra un buon consiglio, lo terrò 
presente
ciao,
Piero 

 E io non consumo elettricita' :)
potremmo disquisire su quante calorie devi introdurre in più per compensare 
l'esercizio fisico :-)
alla fine si scoprirebbe che dovresti mangiare di più e quindi alla fine 
lavando con la lavastoviglie otterresti un risparmio indiretto :-D
ciao,
Piero 

 e su questo non ci piove
mica tanto :)
al posto, nel senso proprio di collocazione, della
lavastoviglie, io ho altro.
chi ha la lavastoviglie, deve occupare quei 50x60x800 di spazio  :)
con il prezzo delle case, sputaci sopra :))))
felice&pago
al metro quadro
.



Tra l'altro (per Alberto...) sono meno ingombranti. Es.:
http://www.eprice.it/Lavastoviglie-BOSCH/s-2788674#schedatecnica
Credo che questa incontrerebbe l'approvazione del nostro esperto 
ufficiale (IlRusso, purtroppo non pervenuto da un bel po'... stufo di 
energia atomica?).
-- 
Ciao!
Stefano



Conoscendolo, indiretto, ma SOSTANZIOSO!!! :-P
-- 
Ciao!
Stefano


Beh, c'è sempre qualcuno in disaccordo su tutto, questo è certo.

 lavastoviglie, io ho altro.
Hai altro, ma non al posto della lavastoviglie;
hai altro semplicemente in un luogo da te stabilito, che non č il luogo 
per la lavastoviglie visto che essa non fa parte del tuo hardware.

 le mie mani funzionano meglio di qualunque oggetto meccanico
Purtroppo le tue mani non possono funzionare sotto un igienico getto 
d'acqua alla modica temperatura di 90 gradi centigradi.


Però potresti produrne!
Pensa che hanno collegato la pista da ballo di una discoteca ad un 
generatore di energia elettrica, in funzione del calpestio.


Spettacolare!

 Tu fai 3 pasti al giorno in 2,5 giorni, io un pasto al giorno x 5 gg
Dopo 2 giorni e mezzo s'è seccato qualunque sporco su qualunque piatto. 
Quindi non c'è tutta sta differenza.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 quindi ne convieni che per noi la lavastoviglie č inutile, giusto ?
Mi sento in dovere di precisare perché magari ti puoi esser fatto 
un'impressione inesatta: a me non me ne puň fregar di meno se vuoi faticare 
di piů.


 Beh, c'è sempre qualcuno in disaccordo su tutto, questo è certo.
Non lo dico tanto per essere in disaccordo ... penso che certe pentole  
incrostate, debbano essere lavate a mano. Ad esempio ... il paiolo per la  
polenta ? Io ho anche pentole non antiaderenti . Cosi' a memoria mi  
vengono in mente parecchie situazioni in cui le pentole necessitano di  
essere raspate a fondo (rende di piu' il termine dialettale "sgurate")


 l'esercizio fisico :-)
 
nessuna !!!
ho delle scorte per mesi, anni ..:)


 essere raspate a fondo
Beh, anche la lavatrice diventa inefficace, se affronta ad esempio un 
lavaggio di camice bianco intriso di sangue, cioccolata e sugo, raffermi 
magari sul camice da una settimana.

 essere raspate a fondo (rende di piu' il termine dialettale "sgurate")
Su questo non ci piove. Le pentole di inox le metto il lavastoviglie.
Teflon, alu e ferro lo lavo a mano.


300 EUR / 125 h = 1.97 EUR/h
Ho scritto il numero sbagliato, ma calcolato con quello giusto. Il
risultato è corretto.
Boiler

 300 EUR / 125 h = 1.97 EUR/h
Per PURISSIMA pignoleria, bisognerebbe stimare anche i consumi di
acqua e gas.
Non che il risultato cambi nella sostanza, eh...
Poi, se vogliamo far contenti tutti, mettiamoci anche il costo al mq
dello spazio occupato... ;-PPP
Trash

dello spazio occupato... ;-PPP
Questo diventa difficile... anche perché dipende da come verrebb
utilizzato lo spazio se non ci fosse la lavastoviglie. Probabilmente
con un armadio, il che porterebbe ad una decongestione negli altri
armadi della cucina. Qual'è il valore di questo spazio aggiuntivo? È
molto difficile da quantificare.
Boiler

 con un armadio
Eh no, se non mettiamo la lavastoviglie quel metro quadro non lo costruiamo 
proprio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 La durata di vita di una lavastoviglie č di almeno 5 anni.
La mia vecchia Ariston fu sostituita con una piů performante Rex dopo 11 
anni di indefesso lavoro.
Ed andň comunque a lavare i piatti da un'amica, visto che ancora funzionava.

 dello spazio occupato...
Estremamente variabile.

> Tranquillo. Tutti i test lo sostengono concordi.
    Se si č abituati a lavare i piatti tenendo l'acqua calda aperta per 
tutto il tempo sicuramente fa risparmiare...
    Se invece sciacqui i piatti passandoli sotto l'acqua calda, poi metti in 
una pentola acqua calda e detersivo, li insaponi con cura tutti con la 
spugnetta e poi li sciacqui uno per uno, la lavastoviglie:
    1) non ti esenta dal togliere bucce e quant'altro sta nel piatto
    2) impiega ben piů tempo di quanto ne serve per lavarli a mano
    3) per tutto il tempo fa rumore
    4) devi caricarla e scaricarla
    5) consuma parecchia energia elettrica
    6) consuma piů acqua
    7) occupa spazio nella cucina
    8) ogni tanto inevitabilmente si guasta e bisogna tirarla fuori da dove 
sta e prendere un appuntamento per farla riparare
    9) č bene chiudere il rubinetto dopo l'uso per evitare perdite d'acqua, 
anche consistenti in caso di guasto
    10) varie ed eventuali...
-- 
Gianluca 

    >> Mangiando tutti i giorni, devo lavare i piatti almeno un giorno s� e 
uno no, per evitare di avere un macello in cucina.
    Lavandoli tutti i giorni appena dopo mangiato ci metti 5 minuti e non ci 
pensi pi�! Per quanto riguarda fornelli e dintorni comunque non c'� 
lavatrice che possa esserti d'aiuto...
-- 
Gianluca 

    >> La mia vecchia Ariston fu sostituita con una più performante Rex dopo 
11 anni di indefesso lavoro.
    Chissà quanto performava di più quella nuova... (???)
-- 
Gianluca 


E' stato un cambio dettato dalla diversa classe energetica dei 2 
elettrodomestici.

 pensi più! Per quanto riguarda fornelli
Beh, io i fornelli li metto in lavastoviglie e vengono benissimo.

 Se invece sciacqui i piatti passandoli sotto l'acqua calda,
Beh, sciacquare a mano sotto l'acqua calda non è la stessa cosa che 
lavare insistentemente a macchina con acqua a 90 gradi, operazione 
impossibile a mano.