Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Porte blindate sugli aerei.

Scusate ma non credo a quello che leggo:
 
"Il sistema di controllo «della porta della cabina di pilotaggio permette 
sempre un’apertura dall’interno - spiega il ministro dei Trasporti tedesco, 
Alexander Dobridnt -. Quando questo non è possibile, c’è la possibilità di 
aprirla con un codice dall’esterno, a meno che non sia esplicitamente 
impedito dall’interno»."
 
In poche parole, viene ignorata l'eventualità (tra l'altro accaduta due 
volte a distanza di un anno) che un pilota vada fuori di matto.
Capisco che nella più semplicistica analisi probabilistica due piloti 
rappresentano circa l'1-2% degli esseri umani a bordo di un aereo (quindi 
un ordine di grandezza inferiore nella probabilità che qualcuno esca di 
matto e diventi pericoloso), ma chiaramente il loro "peso", in quento 
piloti, è molto più elevato. Rimango sempre senza parole di fronte a 
questi eventi che ti fanno inesorabilmente pensare "perché non ci hanno 
pensato prima?", nella fattispecie: perché non usare più di un codice per 
aprire la porta?

impedito dall’interno»."
 
Immaginiamoci un altro scenario:
Pilota esce per fare la plinplin.
Mentre e' fuori viene preso in ostaggio da terroristi che vogliono
entrare in cabina di pilotaggio.
In questo caso cosa e' meglio? Porta sigillata dall'interno e non
apribile, oppure possibilita' per il pilota di aprirla dall'esterno
con un codice di riserva?
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 ha scritto nel messaggio 
news:mf1ed8$hre$2...@dont-email.me...

E' sempre colpa dell'islam, sappiatevelo quando andate al kebab! 
 
 

 con un codice di riserva?
 
Cazzo Bernardo ti stimo...
 
Ci vuole che quello che guida decida di inibire la tastiera, quindi o è uno 
che prega in unica direzione, o ha deciso di morire in compagnia oppure 
l'apertura da tastiera si puo' inibire e rimane tale sempre e il pilota è 
stato male, in questo caso va modificato qualcosa, cioè ad esempio un reset 
di questa funzione quando mettoni in moto la baracca. 
 
 


non vedo soluzioni, la soluzione usata sulle porte mi sembra buona, 
forse far sostituire temporaneamente il pilota da un assistente, però se 
quello che dà fuori da matto è più prestante fisicamente non risolviamo 
lo stesso un tubo.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

lupino wrote :

Magari fare un test psicologico un paio di volte l'anno ai piloti non 
sarebbe una brutta idea.
G


ma che hai fumato?
Sinceramente non ho capito un cazzo.



Magari lo fanno ma la mente umana resta un mistero.
Puoi fare tutti i test dell'universo che qualche altra mattata da qua
alla fine dell'umanità succederà di sicuro,
purtroppo...


lupino formulated on giovedì :

Li avevano sospesi, quindi direi che un tentativo sarebbe magari da 
fare.
G

di questa funzione quando mettoni in moto la baracca. 
 
Purtroppo contro la gente che da di matto c'e' poco da fare, dobbiamo
mettercela via e sperare che capiti solo agli altri di incontrarne uno
cosi'.


 cosi'.
 
D'altronde è umano, meglio sta cosa che il solito cazzo di terrorista 
tagliateste. 
 
 

 G
 
E' come coi semafori, dopo 100 morti forse poi lo mettono! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:55145d5d$0$29984$5fc...@news.tiscali.it...

o magari li tolgono
 
 

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

Daniela Santanché:
"Che origini hanno i piloti dell'autobus caduto?".
http://tinyurl.com/qayx4nm
 
 
-- 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 aprire la porta?
 
Infatti ci hanno pensato
http://www.lastampa.it/2015/03/26/esteri/porte-blindate-e-codici-per-i-piloti-ma-le-procedure-vengono-violate-4bAtDQj6nCXowRtloygRjN/pagina.html
 
 
Chi è in cabina di pilotaggio, se cosciente ed in grado di accedere ai 
dispositivi di blocco, può impedire l'accesso a chiunque, a meno che questi 
non riesca a forzare la blindatura della porta.
 
Devono aver pensato che la probabilità di trovare uno squilibrato ai comandi 
è molto più bassa della probabilità di trovarlo in cabina passeggeri. 
Difficile dar loro torto.
 
D'altra parte chiunque si metta ai comandi di pullman, autoarticolati, aerei 
privati ecc., se vuole, può provocare disastri analoghi.
 
 
 
 
 

 aerei privati ecc., se vuole, può provocare disastri analoghi.
 
Purtroppo è proprio così.
Il punto è che se avessero seguito la norma che prevede in questo caso 
la presenza di un membro dell'equipaggio in sostituzione del pilota che 
si assenta forse,molto forse, qualcosa si sarebbe potuto tentare...
 

 volte a distanza di un anno)
 
E' già successo? Quando?
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 


+1
ha bevuto...il suo vino fai-da-te
 


Il pilota può aprire dall'esterno, se no se il pilota rimasto dentro 
fosse svenuto..., ma il pilota rimasto dentro, se sta bene,
 
può negare continuamente l'apertura...ma si può ovviare in diversi modi:
-cesso in cabina
-3° uomo, anche solo un assistente di volo, 2 devono sempre rimanere in 
cabina
-pilota automatico che entra in funzione a forza in caso di parametri di 
volo assurdi
-pilota automatico inseribile a forza da remoto (da torre di controllo o 
da aereo militare alzatosi in volo appena si accorge del volo anomalo
-non volare...
-altro ed eventuale

Il 26/03/2015, El_Ciula ha detto :

mica ti stai dando alla politica? perchè non si capisce una beata fava!
 
Ciao.
 
userid

 userid
no, nonno ciula fa così verso sera...dopo un giorno che sbraita con 
tutti, gli escono le parole così da sole...senza più un coordinamento... :-)


o mettono una rotonda...

 E' già successo? Quando?
 
 
Nel 2013 su un Airbus A320 della AirIndia 
 
 
http://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2324523/Air-India-
 
flight-makes-emergency-landing-Bhopal-pilot-locked-cockpit.html
 
Gennaio di quest'anno su un MD90 della Delta Airlines:
 
http://www.agi.it/estero/notizie/usa_pilota_resta_chiuso_fuori_da_cabina_at
 
terraggio_emergenza-201501301833-est-rt10211
 
In entrambi i casi pare fosse stato un guasto al sistema di apertura. 
 
Ciao,
AleX

 In questo caso cosa e' meglio?
 
1) Metti un cesso in cabina
2) Dai la possibilità di aprire la porta da terra.
 
 

lupino ci ha detto :

e se impazzisce l'assistente e butta giù lui l'aereo?
 
 

 -altro ed eventuale
 
Ci fosse stato un napoletano a bordo quella cazzo di porta l'avrebbe 
aperta in 15 secondi netti... :-P
 

bak brought next idea :

In Europa non è normato purtroppo, anche se è indubbiamente logico.
G

 2) Dai la possibilità di aprire la porta da terra.
Se salgono dei terroristi iniziano a far fuori passeggeri e assistenti 
finché da terra non gli sbloccano la porta...
 
 

 aprire la porta?
 
La cosa più inquietante è che se per qualche motivo non si fosse 
riusciti ad ascoltare le registrazioni audio di bordo molto 
probabilmente non avrebbero mai capito esattamente cosa era successo.
 


 
 
Bud Spencer


e adesso? finché non la sbloccano i piloti dentro la cabina?


Behh, non:
"In poche parole, viene ignorata l'eventualità (tra l'altro accaduta due 
volte a distanza di un anno) che un pilota vada fuori di matto."
 
Guardavo se era già successo che un copilota avesse fatto casino.


 2) Dai la possibilità di aprire la porta da terra.
 
Non è una soluzione.
1) Anziché puntare una pistola alla tempia della hostess la si punta
al controllore in torre.
2) Significherebbe introdurre un controllo da remoto, che
introdurrebbe altri problemi e vulnerabilità.

e adesso? finché non la sbloccano i piloti dentro la cabina?
 
Tanto una volta che i terroristi a sono a bordo, sono gia'
praticamente tutti morti.
Compito dei piloti e' solo di minimizzare i danni, schiantando l'aereo
in un prato invece che addosso ad un grattacielo.


userid ha scritto:

Solo i Comunisti di Merda non capiscono, è fisiologico... 
 
 

 Guardavo se era gią successo che un copilota avesse fatto casino.
 
Una copilota donna, non particolarmente esperta, ha rischiato di 
schiantare l'aereo in un atterraggio con molto vento.
 
Se il comandante non riprendeva i comandi all'ultimo secondo sarebbe 
finita male...
 

 in un prato invece che addosso ad un grattacielo.
 
Infatti, io prevederei un esplosivo comandabile da terra, salta tutto in 
aria e niente possibili danni Extra, 2 comandi uno alla torre e l'altro a 
Renzi via Twitter... 
 
 

El_Ciula ci ha detto :

di la verità che è stata la cassuola!
 
Ciao.
 
userid


Ma se c'è una emergenza su un aereo non è che qualcuno col cell telefona 
e interviene prontamente la polizia (come avviene per autobusse e 
treni), ci deve essere un servizio di sicurezza interno armato già lì, 
oltre ai controlli all'imbarco. La porta blindata in cabina che non si 
apre in nessun modo, se il tizio rimasto dentro rinega ogni volta la 
richiesta di sblocco, rischia di essere una misura insufficiente ed un 
boomerang.

 userid
 
Magari! Sino all'autunno prox non se ne parla... 
 
 


a "ciaciere" anche in 10.


 a "ciaciere" anche in 10.
 
Appunto... 
 
 


e sinceramente sarebbe stato meglio per i genitori del co-pilota.
Le persone che devono sopportare il peso più grande di tutta questa 
tragedia.


tragedia.
 
Adesso salternno fuori i vicini:
l'ho sempre saputo che sarebbe finita cosi', aveva uno sguardo
satanico, o robe simili.



classico, e gli toglieranno il saluto, a quelli lì.
(un altra cosa che noto, lungi da me fare valutazioni ma i media dicono 
che il tipo 5 anni fa fosse depresso. Notare che ci sono 120 milioni di 
persone che lo sono, non è che conviene focalizzarsi da altre parti?)


 aprire la porta?
 
Esistono aerei droni completamente gestibili in remoto, basterebbe avere 
una sorta di control room a terra per ogni compagnia aerea in grado di 
pilotare in tutto e per tutto l'aereo!
 
La tecnologia c'è, il pilota in più a bordo imho non servirebbe a nulla 
perchè ad esempio per un problema di pressurizzazione potrebbe finire 
l'ossigeno in cabina e potrebbero morire tutti i piloti e l'aereo si 
schianterebbe al suolo!
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 Guardavo se era già successo che un copilota avesse fatto casino.
 
Ah, sì, ok. Vista la citazione delle due volte a distanza di un 
anno,pensavo al discorso della porta blindata bloccata (che comunque è una 
cosa seria: rimanere chiusi fuori a 38000 piedi non è come dimenticare le 
chiavi in auto...)
 
Per quanto riguarda gli "atti intenzionali", c'è una statistica:
 
http://news.aviation-safety.net/2013/12/22/list-of-aircraft-accidents-
 
caused-by-pilot-suicide/
 
Nella lista non compare il volo 350 delle linee aeree giapponesi, caduto 
nella baia di Tokyo nel 1982:
 
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19820209-0
 
 
 
Ciao,
AleX


così un commando di terroristi assalta la torre di controllo della 
compagnia, minaccia i controllori e ti fa schiantare qualche aereo a 
terra senza che i poveri cristi in volo possono fare niente.
Contro le mattate c'è poco da fare, dai...


 in una direzione che nell'altra, che ovviamente si sommano.
 
 
Qualche lontano cugino mi disse che il takeover da terra a livello di 
aerei militari è già possibile da molto tempo, incluso l'atterraggio 
completo con pilota svenuto/morto.
 

 finché da terra non gli sbloccano la porta...
 
Che cambia se gliela sbloccano?
 
 

 al controllore in torre.
 
Si deve raddoppiare il numero di terroristi.
 
 

 Questo è vero.
 
In generale i rischi vanno sempre percentualizzati, anche il matto può 
essere gestito e lo può essere fatto in termini percentuali, al 20%, al 
50% all'80% o anche al 100% tutto questo come accennato all'inizio 
grazie alla tecnologia che se ben gestita ed implementata permette tutto 
questo.
 
Saluti!
GabrieleMax

 completo con pilota svenuto/morto.
 
Avevo sentito anch'io non ricordo dove una notizia del genere, forse 
sarebbe ora di estenderlo anche agli aerei di linea!
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mf4g48$b48$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 alla tecnologia che se ben gestita ed implementata permette tutto questo.
 
certo, è questione di costi, ma se siamo fuori mercato diventano tante belle 
parole,
senza contare che il 100% a questo mondo non esiste. 


 Qualche lontano cugino 
 
cuGino o cuGGino?
 
Al3x


Cazzata.
 

 di aerei militari è già possibile da molto tempo,
 
Ma da molto più tempo il cuggino spara cazzate.
 

 con un codice di riserva?
 
Chissà se sarebbe possibile un comando radio di emergenza da terra?
 
 
Ciao,
Roger 
 


sì, pilotano sonde in orbita di altri pianeti... ma soprattutto nel low 
cost è tutto più difficile da introdurre...


anche il mio cugino che ha fatto l'istituto tecnico aeronautico, ma poi 
l'hanno scartato quando voleva entrare in accademia, conferma... (alla 
fine non fece nemmeno il militare di leva, mi pare...lo mandarono a casa 
dopo poco perché non era in perfetta efficienza...aveva avuto delle 
fratture giovanili correndo con la sua honda...)

 tutto da remoto
anche il mio drone (non militare).

 low cost è tutto più difficile da introdurre...
 
Filosofia non adottabile su mezzi in volo adibiti al trasporto
umano. Il problema non si pone per le sonde su Marte. Quando quel
tecnico ha dato un comando errato disorientando l'antenna, e la
sonda è andata persa per sempre, amen. Questo non è accettabile per
un trasporto umano.
 
Un aereo ha un problema: è in aria. In caso di guasto non ricade in
uno stato di piena sicurezza. Un treno automatico invece sì: si
stacca la corrente alla linea, e questo si ferma senza che nessuno
si faccia un graffio, perché anche il sistema frenante è fail-safe,
ossia è la presenza di corrente a tenere aperte le ganasce dei
freni. Le metropolitane senza conducente ci sono da un pezzo.
Qualcuna s'è fermata ma nessuno s'è mai fatto male, per quanto mi
risulta.
 
Per questo vedo molto improbabile un aeromobile carico di turisti
senza uno straccio di omino a bordo che cerchi di mettere una pezza
all'imprevisto. Per le merci è tutt'altra musica, Amazon sta già
attrezzando i suoi droni per le consegne. Gli unici in pericolo sono
quelli a terra, se il drone gli si schianta addosso.

 aprire la porta?
 
Non credo che esista una soluzione: il male trionfa.
 



 Non credo che esista una soluzione: il male trionfa.
 
Si stanno versando fiumi di inchiostro su come ovviare in futuro
a tragedie analoghe.
 
Però pensiamo quante volte affidiamo la nostra vita ad altri, non solo a 
piloti
in depressione.
 
Pensiamo agli autisti dei bus.
Anche loro sono umani che possono cadere in depressione a farsi cogliere
da manie suicida.
 
Un salto da un viadotto e... decine di vittime.
 
E gli autisti di bus sono sicuramente più numerosi di pilti di aereo.
 
Ciao,
Roger 
 

 risulta.
 
Diciamo che qualcuno si è fatto malissimo ma probabilmente, ad oggi, 
non è ancora morto nessuno.
 
Non ti auguro di provare l'ebrezza di un trenino lanciato ad oltre 50 
kmh che si inchioda all'improvviso... ;-)
 

 piloti di comune accordo possono disinserirlo.
 
Purtroppo anche il pilota automatico non è a prova di bizzarrie. 
Mi risulta che sia già caduto qualche aereo per troppa fiducia dei piloti nella
guida automatica. 
E comunque sono convinto che se un pilota vuole tirare giù l'aereo un modo lo
trova sempre. 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

in cabina, poi che fai, lo piloti tu?
 
Nei film ci riesce anche un bambino.
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 di bordo, cercare di planare in mare...
 
Troppi se, troppi ma. E se il computer guasto è quello con le mappe?
 

 addetti ai lavori, non entra *nessuno*
 
Dici che lo screening antidepressivo dei controllori è migliore di
quello dei piloti?
 

 solo in aerei con hardware e software honeywell
 
...in cui le schegge di missile che hanno ferito il pilota non hanno
anche danneggiato l'apparato di radioguida.
Tante seghe mentali.
 

 Nei film ci riesce anche un bambino.
 
Nei film si scazzottano sulle ali di un 747 in volo e frullano anche il cattivo
nel reattore senza fare un graffio alle palette. 
 
Nella realtà bastano dei gabbiani a distruggere un motore.  


 aprire la porta?
 
Il codice c'e', ma dalla cabina possono impedire comunque lo sblocco 
della serratura.
Perche' e' cosi'? perche' se un terrorista minaccia uno dell'equipaggio 
con un'arma, questo puo' anche spifferare il codice, ma non servira' a 
nulla.
Piuttosto come mai non hanno mai pensato che una persona sola non 
dovrebbe stare in cabina. Le probabilita' che si verifichi un altro 
fatto del genere saranno remote, ma comunque esitono. Ci si dovrebbe 
anche domandare perche' una persona con passati problemi psichici possa 
avere una posizione di tale responsabilita'. Con tutta probabilita', 
qui non gli farebbero guidare nemmeno un tram.
 
adriano

 
 
I droni ci sono e volano, gli unici ostacoli sono legislativi. E
comunque, Amazon era solo un esempio. Di cosa si possa fare con un
drone ne senti parlare ad ogni altro telegiornale.

 suicida.
 
Hal 9000 docet. :-)
 

 che vorrebbero i terroristi.
 
Quindi un omino a bordo fa sempre comodo.
 

 detector e chi non è addetto ai lavori non entra..
 
E che fai se perdi ogni contatto con un aeromobile senza pilota?

 Parliamo di pilota impazzito e/o di terroristi a bordo, non di Ustica.
 
Qunidi che fai se perdi ogni contatto con un aeromobile carico di
passeggeri ma senza pilota?

 un aereo..... 
 
Skynet è un bel nome da dargli
 
 


Oppure Sterminator.
 
 
-- 
Zonter
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Ora che mi ci fate pensare anche  KITT e' un bel nome.
 
'EMMURT di cognome e fa un figurone
 
 

 schianto dell'aereo su un grattacielo 
 
Grattacielo? E quando mai? Ah già il Cessna sul Pirelli. ;-)


 
Si potrebbe pensare a un pilota gonfiabile tipo aereo più pazzo del mondo? 
 
Scherzi a parte oltre a situazioni di pura follia del pilota, potrebbero
accadere casi in cui i piloti perdano conoscenza ( es. per un incendio a bordo ). 
 
Forse una cosa che si può tentare di fare è inserire un comando extracabina che
invochi un controllo remoto o l'inserimento forzato del pilota automatico
dell'aereo nel caso almeno un pilota non sia totalmente uscito di senno o il
personale di bordo si renda conto della perdita dei piloti. 
 
Considera che un aereo di linea è già in grado di atterrare da solo usando il
pilota automatico. 


 E' sempre colpa dell'islam, sappiatevelo quando andate al kebab!
 
io ci vado apposta grido allah kebab e mi fanno lo sconto
 
 
 
-- 
Jeff