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Titolo: Resistenze e conduttori per antifurto... come collegarli?

Ciao a tutti,
nuova question..: chi si intende di antifurti?
Come si collegano i conduttori alle resistenze per il collegamento in doppio 
bilanciamento alla centrale? Intendo proprio nella pratica, nastro isolante, 
saldatura?
grazieeee

 ha scritto nel messaggio 
news:4720769a$0$21205$5fc...@news.tiscali.it...

Io andrei di stagno, saldatore e protezione con termorestringente.
Ciao :-)
Ricky 

Ricky wrote:

quoto in toto :-)
con saldatura e adeguata protezione ti garantisci da ossido e falsi
contatti.
-- 
Busettu
_________________________________________
L'alcool è il peggior nemico dell'uomo.
Chi fugge davanti al nemico è un codardo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4720769a$0$21205$5fc...@news.tiscali.it...

Nelle centrali con ingressi a doppio bilanciamento, *di solito* abbiamo una 
resistenza IN PARALLELO al contatto di allarme ed un'altra resistenza IN 
SERIE a tutto.
Se è così anche sulla tua centrale, puoi riuscire tranquillamente ad 
inserire entrambe le resistenze nel sensore senza bisogno di fare 
collegamenti volanti.
Devi mettere la prima resistenza direttamente sui morsetti del contatto di 
allarme del sensore e la seconda resistenza fra un capo del contatto di 
allarme ed un capo del contatto di tamper.
Poi colleghi i fili alle estremità della serie allarme-tamper.

 ha scritto:

Io in genere collegavo le varie resistenze (saldate tra di loro dove
fanno ponte) ad un connettore multiplo aggiuntivo (il cosiddetto
"mammut"), al quale poi andavano i fili in arrivo dai sensori. Il mammut
a sua volta lo incollavo con colla a caldo all'interno della centrale.
Non mi occupo più di antifurti da un po', ma non credo sia cambiato
molto nell'ultimo anno.

 Ricky
Ma ci sono dei termorestringenti cosě piccoli? Per conduttori da 0,22? Poi 
una volta apllicato (scaldato) č possibile rimuoverlo?
thx 

 Poi colleghi i fili alle estremità della serie allarme-tamper.
Ma tu a quali sensori ti stai riferendo? In doppio bilanciamento devo 
mettere qualsiasi tio di sensore (nella mia centralina se la setti per un 
ingreso in DB vale poi anche per tutti gli ingressi), quindi anche dei 
semplici contatti magnetici da incasso che hanno 2 conduttori di allarme più 
2 conduttori tamper... 

 molto nell'ultimo anno.
Grazie per le tue info però sono perplesso perchè in genere le resistenze 
vanno messe sul sensore non in centrale, almeno per il doppio bilanciamento, 
configurazione che permette di risparmiare 2 conduttori da sensore a 
centrale... 

 più 2 conduttori tamper...
Beh, certo, i contatti da incasso hanno i fili volanti quindi devi un po' 
arrangiarti con saldatore e tubetto termorestringente.
Le mie considerazioni riguardavano per esempio i sensori volumetrici, che 
hanno la morsettiera interna. 

 sensore a centrale...
Senza contare che, mettendo le resistenze in centrale, si vanifica 
totalmente lo scopo della linea bilanciata, cioč quello di aumentare la 
sicurezza dell'impianto. 

 "mammut"), al quale poi andavano i fili in arrivo dai sensori.
il che trasforma una centrale bilanciata in un normale nc.
Non era meglio risparmiare e comprare una centrale non bilanciata?
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

centrale... 
Sulle centrali che montavo io il bilanciamento non ci serviva per
risparmiare 2 fili per sensore, ma per raddoppiare il numero di zone. 

Non era meglio risparmiare e comprare una centrale non bilanciata?
Nel mio caso, il bilanciamento, sulle Scantronic che ho montato per un
annetto circa, serviva a raddoppiare il numero di zone disponibili.
Dal momento che venivano montate perlopiů in locali pubblici che non
pagavano una lira per il materiale e l'installazione (tutto a carico dei
gestori di videogiochi / videoslot), si tendeva a comprare quelle a 8
zone che in alcuni casi non erano sufficienti. Cosě, se i sensori erano
piů di 8, si bilanciava e se ne potevano mettere 16, altrimenti le si
usava non bilanciate. Questo per le poche filari che montavamo, il 90%
era radio.

 hanno la morsettiera interna.
Ok, grazie!
Dici che le schede di espansione che comprerò per aumentare gli ingressi va 
bene anche lasciarle dentro le scatole di derivazione o è meglio che le 
metta in opportuni contenitori tamperizzati? 

 metta in opportuni contenitori tamperizzati?
Se l'impianto che stai realizzando, come immagino, è per una normale 
abitazione, credo che il livello di sicurezza minima richiesta sìa 
ampiamente soddisfatto anche montando le espansioni dentro le normali 
scatole da derivazione senza tamper.
Piuttosto starei attento alla sicurezza elettrica, se le scatole da 
derivazione sono le stesse dell'impianto elettrico... in particolare se le 
schede sono di tipo "nudo" ovvero la scheda senza alcun contenitore. 

 una volta apllicato (scaldato) è possibile rimuoverlo?
Certo che esistono, spesso li uso per proteggere le saldature sui connettori 
cannon a 9, 25, 37 pin.
Dopo aver scaldato il tubetto con un termosoffiatore se sorge la necessità 
di riaccedere al giunto basta utilizzare un cutter con lama piccola 
procedendo con attenzione.
Ciao.
Ricky:-)

 schede sono di tipo "nudo" ovvero la scheda senza alcun contenitore.
Quindi da dei sensori con 4 fili 2 di allarme e 2 di tamper potrei collegare 
solo i 2 di allarme lasciando i due per il tamper "penzoloni"? Si tratta di 
inerziali dove il doppio bilanciamento potrei farlo solo dopo una scheda 
contaimpulsi credo...
Le scatole di derivazione sono dedicate per l'antifurto però le schede sono 
in effetti "nude"... è un problema?
E' normale ficcare una scheda "nuda" dentro una derivazione (grossina eh)? 
Oppure è meglio cercargli un contenitore (indipendetemente dal tamper).
grazie! 

 Ricky:-)
ciao e grazie! 

 ha scritto nel messaggio 
news:472366f7$0$18153$5fc...@news.tiscali.it...

In casi estremi, visto anche il ridotto diametro, si anche se non è il 
massimo, stai distante con la fiamma e cerca di riscaldare gradualmente 
evitando bruciature.
Ciao.
Ricky :-)

 grazie!
No, aspetta, forse mi sono spiegato male.
I sensori devi collegarli usando sia il tamper che l'allarme.
Tanto poi uscirai dal sensore comunque con due fili (grazie alle resistenze 
di bilanciamento) ed andrai a collegarli sugli ingressi delle schede di 
espansione.
Quest'ultime, dicevo, per una normale abitazione, possono anche stare nude 
dentro le scatole da derivazione, senza bisogno di alloggiarle in un 
contenitore tamperizzato.
Certo che se le metti dentro un contenitorino, anche di plastica, male non 
fa... ;-)
Per gli inerziali devi usare tassativamente una schedina di 
analisi/integrazione/contaimpulsi... non solo per il problema del 
bilanciamento, ma soprattutto per il fatto che la centrale difficilmente 
riuscirebbe a rivelare interruzioni brevi come quelle provocate da un 
inerziale sollecitato da vibrazioni (sempre se ho capito bene di che tipo di 
inerziale si tratta)... e poi di solito è indispensabile poter regolare la 
sensibilità dei sensori inerziali... cosa che puoi fare solo dalla schedina 
di analisi. 

 schedina di analisi.
I miei dubbi riguardano solo gli inerziali:
La scheda contaimpulsi č questa (a cui colleghero dei semplici inerziali 
passivi):
http://www.elkron.it/upload/manuali/3820061046992.pdf
ma non ho ben capito come va usato... gli inerziali che ci si collegano 
hanno i soliti 4 fili (allarme e tamper); posso fare il doppio bilanciamento 
anche per questi sul sensore (prima della scheda) arrivando cosě su questa 
scheda con solo 2 conduttori (cosě come faccio con i contatti magnetici e 
gli ingressi in centrale)?

 contatti magnetici e gli ingressi in centrale)?
Beh, con quel tipo di scheda non č in effetti molto semplice perchč la 
scheda ha 4 ingressi e 4 uscite; le uscite perň sono di tipo "open 
collector" con resistenza in serie da 1K.
Come č scritto anche nella "nota 1", per utilizzare questa scheda con 
centrali a linee bilanciate dovresti metterci un'ulteriore scheda a relč che 
trasforma le uscite open collector in uscite a contatto pulito.
Insomma la cosa diventa un po' macchinosa.
E' pur vero che sulla scheda c'č un relč di allarme generale (presumo che 
questo scatti quando uno qualsiasi o piů ingressi vanno in allarme) perň, se 
usi questa uscita, alla fine avrai 4 sensori collegati su di una sola zona 
in centrale... e se dovessero dare falsi allarmi, diventerebbe problematico 
capire qual'č il sensore colpevole.
Per farla breve, secondo me, dovresti procurarti delle schedine di analisi 
ad ingresso singolo ed uscita a relč; con queste, puoi tranquillamente usare 
allarme e tamper del sensore, mettere normalmente le resistenze di 
bilanciamento ed andare alla centrale con due fili (+ altri due per 
l'alimentazione della schedina). 

 l'alimentazione della schedina).
Grazie mille, sai un sacco di cose e sei molto gentile!
Userò quella con il relè di allarme generale (visto che sembra più 
semplice), devo solo decidere se arrivare anche con i conduttori tamper 
dall'inerziale oppure no.
Avere anche i tamper collegati senza doppio bilanciamento nelle immediate 
vicinanze del sensore può essere utile? Al massimo può confondere su quale 
sia la giusta copia da mettere in corto per un eventuale 
manomissione...(buco nel vetro, braccio da fuori che ci arriva) giusto? 
Altri vantaggi non li vedo... se lo scopo è solo questo posso tirare i fili 
dentro l'infisso come se fossero collegati anche se poi non li collego, al 
massimo li metto in corto tra di loro... cosa ne pensi?
Sempre grazie!! 

 Sempre grazie!!
Beh, anche per questo ti consigliavo di cercare delle schedine monoingresso 
ed uscita a relè.
Queste, se c'è spazio, puoi montarle vicinissimo ad ogni sensore (per. es. 
dentro al cassone dell'avvolgibile).
Utilizzando invece quelle schede a 4 ingressi, installate dentro la scatola 
da derivazione (quindi lontano dai sensori), non solo non avrai linea 
bilanciata sul tamper, ma nemmeno sull'allarme (intendo sui cavi che dai 
sensori vanno fino alla scheda); avrai invece la linea bilanciata solo fra 
scheda e centrale (allarme e tamper).
La soluzione ideale potrebbe essere quella di prendere dei sensori inerziali 
"attivi", ovvero che integrano al proprio interno anche l'elettronica di 
analisi/integrazione, con regolazione della sensibilità e/o contaimpulsi; 
non sono molto più grandi degli inerziali passivi e risolverebbero al 100% 
ogni problema. 

 risolverebbero al 100% ogni problema.
Già, alla fine mi sa che se proprio non mi trovo passerò a quelli attivi.
ciao e grazie 

 chissà che non funzioni lo stesso??
Ti dico subito che non funzionerà :-(
A meno che, a sua volta, la schedina non preveda un bilanciamento agli 
ingressi, ma non credo.