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Titolo: Muratore nero ...

Non è nero nero, è toscanissimo, il problema è che a casa mia lavora
in nero nei we.
Fino ad ora non ho avuto nessun problema, ma ieri mattina (domenica)
abbiamo fatto un po' di casino ed i vicini si sono lamentati (la casa
dei vicini è distante 50m, ma il martello demolitore con la finestra
aperta alle 8 di mattina temo non abbia rotto solo il muro).
Mi sono scusato con una bottiglia di vino ma a fronte di frasi del
tipo "i lavori si fanno in settimana, non di sabato e domenica" inizio
ad essere un po' teso, non vorrei che cogliessero l'occasione di
qualche altra kazzatina per farmi casino, e siccome non ho la
coscienza pulitissima (il muratore è in nero) ...
Allora la domanda è questa:
Qual è il modo più semplice per regolarizzare la posizione del
muratore? Accetto suggerimenti "alternativi". Così ad esempio, un
contratto a progetto? Un incarico eccezionale?
Per darvi un'idea, mi è capitato di fare lezioni retribuite ad un
master prendendo ferie, ed io non ho la partita iva, qualcuno sa come
funziona?
Questo non toglie naturalmente che casino di domenica mattina non ne
farò più, ma il sabato in Italia è giorno lavorativo, ed io ho una
DIA, e i lavori in economia li faccio perchè non ho soldi non perchè
mi diverto ...
Grazie a tutti
Giorgio

 muratore? Accetto suggerimenti "alternativi". Cos� ad esempio, un
LA palude e' tale, che mi viene da dire:
e' peggio il rimedio della situazione attuale
i vicini non hanno torto: spetta a te, titolare del lavorarore, diciamo 
cosi', pianificare e organizzare i lavori in modo che la domenica sia 
dedicata a lavori che non comportino il martello demolitore.
  PEr capirci: non si tratta di regolarizzare il lavoratore (questo non 
calmerebbe e non avrebbe alcuna influenza sull'umore domenicale dei vicini, 
davvero).  si tratta di minimizzare le proteste esterne, che davvero non 
hanno a che fare con contributi e libretto di lavoro.  Bensi' con decibel e 
orari, come hai potuto vedere :)
Paolo

 dedicata a lavori che non comportino il martello demolitore.
questo è certo e come dicevo mi organizzero per fare meno rumore
possibile. Ma questi parlano di "sabato" e domenica, ora la domenica è
il giorno del signore, ma di sabato si lavora, per cui se avessi una
pezza di appoggio sarebbe decisamente meglio ...

 
La vedo piu' come una situazione cotnrattuale:  il muratore ha tirato troppo 
la corda sconfinando nella domenica, loro la tirano dalla loro parte 
cercando di silenziare anche il sabato, quando evidentemente non lavorano.
Ma parti da un ragionamento con il muratore: quali sono i lavori COSI=? 
rumorosi da evitare nel w.e.:  mi pare strano che il martello demolitore o 
un altro attrezzo battente debba essere in funzione cosi' tanto.
In pratica. un bel calendrio dei lavori, quasi tu fossi un vero ing.-dir. 
dei lavori , gran lup mann.... ecc. ecc. :)
Paolo

 Paolo
Paolo, sarò esplicito, voglio trovare un modo per pararmi il culo se
questi fanno casino.
I rapporti non sono idilliaci e questi tizi erano in causa con la ex
proprietaria della casa che ho comprato. Del resto non preoccuparti,
sono una persona ragionevolissima, anche troppo.

 pezza di appoggio sarebbe decisamente meglio ...
che sia giorno del signore o meno, tu e i tuoi vicini dovete attenervi
alle disposizioni del regolamento di Polizia Urbana.
Quello in vigore, ad esempio, a Torino dice espressamente:
----
Articolo 46 - Abitazioni private
1.    Nelle abitazioni private non e' consentito far funzionare
apparecchiature fonti di molestie e disturbi, fatte salve le eccezioni di
cui ai due commi seguenti.
2.    Le apparecchiature di esclusivo uso domestico che producono rumore o
vibrazioni non possono farsi funzionare prima delle ore 7 e dopo le ore 22.
3.    Gli apparecchi radiofonici e televisivi, nonche' gli apparecchi di
qualsiasi specie per la riproduzione della musica devono essere utilizzati
contenendo sempre il volume delle emissioni sonore entro limiti tali da
non recare in alcun modo molestie o disturbo ai vicini. La disposizione
vale anche per gli analoghi apparecchi installati in esercizi pubblici di
somministrazione, specie se ubicati in fabbricati destinati a civile
abitazione.
4.    Il divieto di cui al comma 1 non si applica nella circostanza della
esecuzione di lavori di ristrutturazione di locali, a qualunque scopo
destinati, situati in fabbricati di civile abitazione, purche' siano
adottati tutti gli accorgimenti e tutte le cautele per contenere il
disturbo e non siano comunque effettuati prima delle ore 8 e dopo le ore
20 nei giorni feriali e prima delle ore 10, fra le ore 12 e le ore 15 e
dopo le ore 20 nei giorni festivi. Analoghi accorgimenti, cautele e
rispetto dei limiti di orario devono osservarsi nella ristrutturazione di
esercizi pubblici di somministrazione di alimenti e bevande e di esercizi
commerciali, nonche' di uffici, ambulatori e simili, ubicati in fabbricati
destinati a civile abitazione.
-----
come vedi, il comma 4 dice che nei giorni festivi tu puoi effettuare i
lavori purch� NON PRIMA delle 10 e NON TRA le 12 e le 15 e fino alle 20.
Per il fattore del "nero"... vedi tu ;-)
m.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


mi sembra ragionevole, per questo mi preoccupa molto di più il nero
del rumore ...
Ma possibile che non ci sia il modo di regolarizzare delle prestazioni
occasionali "extra" lavorative (lavoretti) in maniera semplice?
Vorrei pagarci le tasse sopra, non ammazzare qualcuno!


Interessante, devo approndire, se qualcuno ha esperienze simili sarei
veramente grato se mi facesse sapere:
La riforma Biagi, oltre ad introdurre il lavoro a progetto, ha
disciplinato anche i rapporti di lavoro occasionale e occasionale
accessorio.
Il lavoro occasionale. Le prestazioni occasionali, a differenza di
quelle di tipo accessorio, sono prestazioni lavorative di natura
autonoma, realizzate a favore di un soggetto senza il vincolo della
subordinazione e con il carattere dell’occasionalità.
Non è richiesta l’iscrizione in un Albo professionale né l’apertura di
una partita Iva, in quanto il corrispettivo versato dal datore di
lavoro è soggetto ad una ritenuta d’acconto pari al 20% dell’importo.
I paletti della riforma. La legge Biagi ha stabilito per il lavoro
occasionale limiti ben precisi sia in termini di tempo che di valore,
al fine di evitarne un abuso, in quanto spesso interveniva anche in
presenza di rapporti caratterizzati da una certa continuità o di breve
durata ma ripetuti. Oggi questa figura contrattuale, lavorando al
servizio dello stesso committente, non può durare più di 30 giorni nel
corso dell’anno solare, né far percepire un compenso che superi i
5mila euro. A riprova, a partire dal 1° gennaio 2004, per chi svolge
attività occasionali, nel caso il reddito annuo derivante sia
superiore ai 5mila euro, scatta l’obbligo di iscrizione nella gestione
separata Inps dei collaboratori. Tuttavia, a differenza del lavoro
occasionale accessorio, il contratto può essere concluso per qualsiasi
genere di attività.

 
no non sta lavorando in nero.. ti sta dando una mano  a fronte di un 
aiuto che tu gli darai  o gli stai dando..
esempio.. lui mi aiuta in casa io lo aiuto a tagliare la legna x l'inverno..
ciao

 accessorio.
ecco ci sei arrivato da te altrimenti te l'avrei scritto.
Tieni presente che pero' i 30 giorni sono riferiti al calendario 
solare, quindi se hai iniziato il 1 giugno il 30 giugno l'operaio non 
puo' piu' lavorare da te e visto che i lavori li fai solo sabato e 
domenica spero solo che tu non abbia molto da sistemare.
Forse ti conviene, se puoi, prenderti qualche giorno di ferie dal tuo 
lavoro e fare il grosso con l'aiuto dell'operaio nell'arco della 
settimana almeno i vicini non ti rompono le palle per il rumore prodotto.
Tieni presente che anche se il rapporto e' occasionale ci dovrebbe 
essere l'assicurazione da fare all'operaio altrimenti se si fa male so 
azzi tuoi.

 domenica spero solo che tu non abbia molto da sistemare.
Per fortuna la norma non è retroattiva, quel che è stato è stato :-)
Voglio vedere se riesco a sistemare tutto per il prossimo we. Da un
punto di vista "formale" cosa dovrei fare? Darei per scontato un
contratto, ma poi al momento del pagamento?
Ciaoo

 ha scritto nel messaggio 
news:a0575a8a-bf5c-46ad...@g19g2000yql.googlegroups.com...
Non � nero nero, � toscanissimo, il problema � che a casa mia lavora
in nero nei we.
Fino ad ora non ho avuto nessun problema, ma ieri mattina (domenica)
abbiamo fatto un po' di casino ed i vicini si sono lamentati (la casa
dei vicini � distante 50m, ma il martello demolitore con la finestra
aperta alle 8 di mattina temo non abbia rotto solo il muro).
++++++++++++++++++++++++++++
Se sei intelliGGente..... Dividerai il lavoro in modo che i lavori rumorosi 
inizino in un orario "Decente" 9.30-10.30 del mattino.....  cercando di non 
effettuarli "continuativamente"  per capirci: ***no martello pneumatico per 
8 ore di fila***.... ma 1 poco rompi.... 1 poco stendi i tubi .... o porti 
via le macerie, o lavori col cemento ....
Per il resto potresti dire che stai lavorando con 1 amico ..... dipende 
anche dal tipo di lavori che stai facendo, certo, se stai tirando su 1 casa 
di 2 piani + cantina.... la cosa potrebbe essere 1 "tantinello" difficile da 
far credere..... ;))

 in nero nei we.
ma lui e' artigiano, dipendente, disoccupato?
PS. lui non sta lavorando per te, e' un tuo amico e viene li gratuitamente a
darti una mano.
ps2, la domenica non usare demolitori/bombe a mano/tric e trac ;)
-- 
nebbia 

 Ciaoo
si un contrattino con incarico per 30 giorni poi gli fai la busta paga 
e gli versi la ritenuta d'acconto del 20% stop
ti fai firmare una ricevutina e amen
non so al livello assicurativo, forse e' meglio che ti informi presso 
un consulente del lavoro.

 un consulente del lavoro.
Benissimo!
mi sono informato e nel caso di prestazione occasionale non è
richiesta l'assicurazione. Lui è dipendente di un'altra azienda e
lavora per me nei we e quando va in ferie.
Scrivo un contratto e lo faccio firmare. Poi prometto di essere meno
molesto ...
Grazie a tutti,
Giorgio

Scrivo un contratto e lo faccio firmare.
Premetto che non � per essere polemici ma SOLO per sviscerare a fondo la 
questione.
Trattandosi di lavori edili non � matematicamente da escludere un 
infortunio.
Se dovesse succedere, proviamo a ipotizzarne uno abbastanza grave, del tipo 
inciampa, cade male, rimane mezzo paralizzato su una sedia a rotelle.
L'assicurazione Inail dell'azienda di cui � dipendente non scuce una lira, 
presumo.
Per le cure immediate, pronto soccorso, ingessature, radiografie ecc. non ci 
saranno problemi, tutto a carico del Servizio Sanitario Nazionale, presumo.
Per�, guardando avanti, il povero ragazzo, magari padre di famiglia con tre 
figli piccoli da nutrire, vestire, far studiare ecc, trovandosi a non poter 
pi� provvedere alle loro necessit�, si accontenter� del tuo dispiacere solo 
morale per la disgrazia che gli � capitata?
-- 
Fabbrogiovanni


hai perfettamente ragione, fra l'altro sono stato un po' frettoloso
sul discorso "assicurazione non necessaria", devo approfondire.
Diciamo che il contratto mi tutelerebbe da verifiche "sollecitate"
dall'esterno, ad esempio un simpaticone che telefona ai vigili, ma
sicuramente non mi tutela (o mi tutela poco) nel caso di incidente.
In ogni caso decisamente meglio del "total black" ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Lasciamo da parte un attimo le mie previsioni catastrofiche e continuiamo, 
sempre per il solo gusto di chiaccherare,  a considerare la cosa dal lato 
pratico.
Spinto dalla curiosit� ho fatto una telefonata a una persona che � 
abbastanza addentro a queste faccende.
Tu dicesti:
"Non � richiesta l'iscrizione in un Albo professionale n� l'apertura di
una partita Iva, in quanto il corrispettivo versato dal datore di
lavoro � soggetto ad una ritenuta d'acconto pari al 20% dell'importo"
Confermi che ho  capito bene e che  tu sei un privato cittadino, giusto?
Supponiamo che il regolare contrattino che stipulerai col lavoratore 
occasionale preveda un compenso di euro 1.000,00
Al momento di pargarlo gli darai euro 800,00 e i 200,00 li tratterrai come 
voce -ritenuta di acconto-
Andiamo avanti a essere pratici,  questi 200 euro dove li metti, li porti, 
li versi?
-- 
Fabbrogiovanni 

 morale per la disgrazia che gli ï¿œ capitata?
c'e' sempre qualche pilastro 80x80 da gettare ;)
fossi? canali? pozzi? formiche carnivore?
 
-- 
nebbia 

 lavorain nero nei we.
 
Ho appena visto alla tv la pubblicit� dei buoni lavoro per lavori 
occasionali.
Dicevano che si ritirano all'inps e si paga in posta e che garantiscono 
la copertura INPS l'assicurazione con INAIL
Non so cosa siano ma potrebbero essere quello che ti serve...
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Non so cosa siano ma potrebbero essere quello che ti serve...
Se sono questi mi sa che non vanno bene:
http://www.lavoro.gov.it/Lavoro/PrimoPiano/20090608_LavoroAccessorio.htm
Mi pare che si possano "assumere occasionalmente" solo pensionati, studenti 
e cassintegrati.
Il nostro Zorbax ha detto che l'aiutante � un lavoratore dipendente normale.
-- 
Fabbrogiovanni 


tramite il modello F24 in posta, almeno credo. Mi sto informando per
l'assicurazione.
Ciao e grazie
Giorgio

 Fabbrogiovanni
Sì, corretto, i buoni lavoro possono essere usati solo per il "lavoro
occasionale accessorio" che differisce dal "lavoro occasionale" per la
tipologia del lavoratore e per la tipologia di lavoro.
Ciao
Giorgio

 Giorgio
Paolo

tramite il modello F24 in posta, almeno credo.
Questa me la spieghi, lavori in banca e vai dalla concorrenza per pagare un 
F24? :-)
Non sono ferrato in questo ramo di materia fiscale, te lo metto come dubbio, 
a te, se vuoi, approfondire: le ritenute di acconto trattenute, oltre che 
versate, andranno annualmente elencate nel Mod. 770.
Per� tu, come NON azienda e senza P. Iva puoi fare il 770?
-- 
Fabbrogiovanni


sul fatto che tu non sia "ferrato" scusami ma ho qualche dubbio :-)
chiedo al commercialista, ma per prestazioni di lavoro occasionale
sono abbastanza sicuro che il datore non deve necessariamente avere la
partita iva.
Ciao e grazie
Giorgio

 partita iva.
Si, per� il problema, tutto da verificare, � il fatto che le ritenute di 
acconto vanno versate e dichiarate analiticamente nel 770, e forse senza P. 
Iva non si pu� fare il 770.
Sono comuinque solo supposizioni, tienimi informato sugli sviluppi.
A proposito di tasse, ricevuto proprio stamattina raccomandata di 
accertamento con richiesta di pagare pi� di 3.000 euro.
A parte il fatto che uno che da alcuni anni si comporta da onesto 
contribuente ci rimane male, sono andato subito all'ufficio dell'Agenzia 
portando con me tutte le prove che sono ONESTO.
Presa visione della documentazione e consultato i loro computer hanno 
ammesso l'errore.
Per� non basta, devo presentare istanza di autotutela corredata di fotocopie 
dei vari 730, anno contestato, anno precedente, anno successivo, cud e mica 
cud da cui si capisce che gli importi sono stati realmente trattenuti dal 
sostituto di imposta.
La mia "ingenua" richiesta, -c'� tutto qui, fate le fotocopie, firmo il 
modulo e abbiamo finito, in fondo stiamo cercando di rimediare a un VOSTRO 
sbaglio-  � stata bocciata, la procedura prevede che sia io a occuparmi di 
tutta la faccenda.
Non � giusto, se ne approfittano perch� cpome pensionato non ho pi� la 
possibilit� di vendicarmi:-)
-- 
Fabbrogiovanni


un'altra cosa che non capisco è perchè debba ricordarmi io di dare i
soldi allo stato e non siano loro a chiederli...
Tipo la registrazione del contratto di affitto nell'anno successivo
alla stipula (2006) per cui ho pagato salatissima penale. Ma voglio
dire, se sei così bravo da ricordarti nel 2009 della registrazione del
2006, non potevi chiedermela direttamente nel 2006???
se fossi un lavoratore autonomo con la testa che mi ritrovo sarei
finito,probabilmente in galera :-)


un'altra cosa che non capisco � perch� debba ricordarmi io di dare i
soldi allo stato e non siano loro a chiederli...
Tipo la registrazione del contratto di affitto nell'anno successivo
alla stipula (2006) per cui ho pagato salatissima penale. Ma voglio
dire, se sei cos� bravo da ricordarti nel 2009 della registrazione del
2006, non potevi chiedermela direttamente nel 2006???
se fossi un lavoratore autonomo con la testa che mi ritrovo sarei
finito,probabilmente in galera :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Per Fare i controlli lo stato si prende 1 certo X di tempo ....
Se saltano fuori delle discrepanze parte l'accertamento della situazione....
mi pare ragionevole..... mai preso  (e non pagato) 1 multa.... ??
Tempo ci vuole.... ma la cartella esattoriale ti arriva ....... ;))