Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: x chi ci acchiappa in hi fi :)

Anzitutto grazie per chi avra la pazienza di elggere questo post 
kilometrico, doppio triplo sestuplo grazie a chi potrà aiutarmi :)
Mi ritrovo con una AVIC F500BT praticamente nuovo passato da un amico e una
 Alpine che era il top di gamma di 3 / 4 annetti fa, un lettore cd col
frontalino motorizzato e un ampio display davanti (In fondo al posto 
l'elenco delle sigle preciso) e relativo bauletto changer CD, ora in
auto ho uno stramaledetto sistema integrato con l'auto Connect+ alfa romeo,
una dannazione piu che altro, a partire dal navigatore che è quanto di
peggio si possa trovare....
Ora voglio togliere il Connect e mettere l'Alpine, ho anche gia messo 4
casse serie + 2 tw davanti e volendo passando per un crosso over macrom
tirarmi via l'uscita per 2 bazooka per un po di bassi...
Ma ho un dubbio che per voi sara banalissimo :( ad un amplificatore posso
collegare assieme Alpine e AVIC? Non credo....potro collegarci l'impulso per
accenderlo, ma gli ingressi non in potenza posso o faccio danni se uno manda
segnale e l'altro è spento? Cmq sia il problema piu grosso è che non credo
di poter poi accenderli tutti e due assieme, salvo fare danni davvero.....il
mio installatore di fiducia è in ferie per 20gg, non bastasse mi aveva gia
detto che serve un Ampli Pioneer fatto appositamente per questo scopo ma che
non si trova piu ed è esaurito da tempo, ho fatto delle ricerche e credo sia
il : ND-G500?? in effetti online non lo trovo proprio piu....
SE serve posso postarvi una lista piu precisa con le sigle dei componenti a
mia disposizione, ho 3 amplificatori decenti e uno che usavo in mono per i
sub meno decente Phonocar, un cross over Macrom attivo iltro qualche cross
passivo.....
Sono anche disposto a rinunciare ai TW se saro obbligato a mettere un
ND-G500 che è un solo 50x4 :(
Se servisse ad aiutare a capire meglio, ecco la lista delle sigle:
AVIC F500BT
Autoradio Alpine CDA 9835
Ampli 1: Proline RMA 205,4 GL
Ampli 2:DAD DAD 100
Cross attivo: Macrom 48-12
Aggiunta:
Sul cross attivo: Macrom 48-12 (Sullo schema conessioni vedo 2 IN formati da 
coppie di RCA, su uno c'è scritto IN e basta, sull'altro BY-PASS e fra loro 
c'è un disegno schematico di collegamento col simbolo di un diodo in mezzo, 
il triangolo classico del diodo con la punta verso By-Pass, forse collegando 
i due ingressi su queste entrate risolverei il problema di 2 ingressi su un 
ampli? poi da li uscirei sul Proline togliendo i filtri perchè si può 
settore in modo da avere 2 sezioni Hi e Bass , togliendo i filtri dovrebbe 
andare, fin qui vado bene ?
Se servono anche delle foto degli ampli del macrom etctc le posto al volo!
grazie sono nelle canne :( 

 volo! grazie sono nelle canne :(
Forse farai meglio a cambiare il titolo in "hi fi per auto"
Volevo risponderti in quanto di hi fi ci capisco qualcosa, ma il settore 
auto IMHO non è hi fi
Clipper 

 davvero.....il
uhm, vediamo se ho capito. Vuoi installare sia l'alpine che l'avic e 
collegarli entrambi ad un amplificatore (o a piu' ampli, il discorso non 
cambia). Ho capito giusto?
Se si, non puoi collegare le due sorgenti brutalmente in parallelo.
Puoi invece farti un mixerino passivo, la realizzazione e' banale ma avrai 
una certa attenuazione sul segnale (per evitarla devi passare ad un mixer 
attivo, ma il discorso si complica, dipende da quanta conoscenza in 
elettronica hai).
Comunque la realizzazione e' questa (parlando di un canale, l'altro e' 
identico): le masse le colleghi assieme. I positivi li colleghi assieme con 
2 resistenze da 22k in serie (una per sorgente). Il valore della resistenza 
non e' fondamentale, puoi usare valori da 22 a 100k. Spero sia chiaro, 
altrimenti ti faccio uno schemetto in fidocad.
Ora puoi collegare le due sorgenti agli ampli, accendere una sola o entrambe 
(ovviamente l'ampli suonera' la somma delle due sorgenti).
Problema che puoi incontrare, a parte una lieve attenuazione del segnale, e' 
che rischi loop di massa (quindi fischi e ronzii). In quel caso dovresti 
provare a tagliare una massa degli rca (quella di una sorgente o quella 
dell'altra). Se non risolvi cosi', devi recuperare un isolatore di massa 
(sono due semplici doppi trasformatori in banda audio).
Altra soluzione (che ho adottato nella macchina della sorella) e' usare un 
rele' doppio scambio. Usi un'autoradio per accendere l'amplificatore. Il 
remoto dell'altra autoradio la colleghi alla bobina del rele'.
Le masse degli rca tutte collegate assieme (con i problemi di sopra), i 
positivi agli scambi del rele doppio.
Quando accendi la seconda autoradio, il rele' si eccita e scambia sulla 
seconda sorgente.
Anche qua non so se sia chiaro, in caso ci starebbe bene uno schemetto in 
fidocad.
Per quanto riguarda il doppio ingresso sul xover attivo, sembrerebbe che uno 
passi attraverso il xover, l'altro vada diretto alle uscite. Il simbolo del 
diodo tra i due ingressi non lo capisco...
Sicuro che uno non sia un ingresso e quell'altro (il bypass) sia una uscita?
Ciao! 

 auto IMHO non č hi fi
In effetti dovrei aggiungere hi-fi CAR :( mea culpa, ho parlato parecchio su 
un'altro forum di SOLO hi-fi car e orami il mio cervello era immerso in un 
ambiente di solo quello, altri hi fi non esisteva ;)
cmq ci sono dietro, ho allestito una stazione di prova con 2 casse per le 
uscite un sub con un filtro al volo per provare il sub tutto sotot un ampli 
pilotato da un cross over attivo in cui entrano sia l'AVIC che l'Apline...
altra soluzione possibile (Credo..) č che l'Alpine abbia un IN audio a cui 
potrei collegare l'AVIC e pure il filo per l'input della funzione MUTE, poi 
sfrutterei l'Alpine per le sole uscite sulle casse, medio e mediobasso, 
potrei anche smontare i tw :( e non montare i bazooka per i bassi 
...sighss......la prima soluzione ovvio sarebbe il top ma implica riempire 
l'auto andare a fregarmi spazio nel bagagliao spazio prezioso perchč čl'auto 
da guerra e lunghi viaggi....boh vedro in effetti non ho piu 20 anni in cui 
dovevo avere un impianto da gara :) 

 uscita?
Sicuro è una parola grossa: ) ahime in effetti ricordo che una peculiarita 
di questi cross attivi della serie 48 era avere un by pass totale su un RCA 
per poterci collegare un cascata altre parti dell'impianto a passaggio 
pieno....ma siccome ha anche degli RCA sotto con scritto OUT....cmq è questo 
qui:
http://www.iouppo.com/lite/pic/f988b33c19062e1aa20c0394655e0c83.jpg
Domani ti faccio delle foto decenti....ora sto cercando in rete uno 
schema..ma è fantascenza temo....
per ora GRAZIE!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Jzgao.199107$9f6.3...@twister1.libero.it...
Immagine trovata in rete piu decente:
http://www.iouppo.com/lite/pic/0b6f1dad489341b9f376dadcab433765.jpg
Dati tecnici:
http://www.iouppo.com/lite/pic/88d13539f0d641a99acd8745015ac948.jpg
Purtroppo la Macrom ha alsciato un catalogo in PDF in rete ma ma non un 
manuale d'uso, cmq domani fotine....ahime gli RCA sotot non li ha..me l saro 
sognati....e temo che il by pass sia propio una semplice uscita passante :( 

> Ma ho un dubbio che per voi sara banalissimo :( ad un amplificatore posso
Immagine trovata in rete piu decente:
http://www.professionistidelsuono.net/Public/data/Alfredophonocar/2009624195014_15062009004.jpg


 Cross attivo: Macrom 48-12
cut
non sono piu in eta per queste cose ma sfogliando un paio di cataloghi
l' ideale sarebbe un KCA-410C utilizzanto il sintolettore come base,
oppure piu economico e smanettando un po per commutare
le sorgenti anche
KCA-121B e KCA-801B
anzi googolando le tre sigle trovo questo, copio e incollo
<<This is what your manual says about adding the aux through the rear 
of the deck. An installer could run it through to your glove box. 
Auxiliary Input Ready: With the addition of the optional KCA-121B 
Ai-NET/RCA interface cable, the KCA-801B auxiliary input adapter, or 
the KCA-410C Versatile-Link Terminal, the audio from an auxiliary 
source can be played through this unit. When the KCA-121B interface 
cable is used, a CD changer cannot be connected to the head unit; the 
KCA-801B auxiliary input adapter allows you to connect an auxiliary 
source and an Ai-NET changer to the head unit. The KCA-410C 
Versatile-Link Terminal allows you to feed audio from up to two 
auxiliary sources and two Ai-NET CD changers to the head unit.>>
ricordati di portare il positivo sotto chiave , se ti interessa.
ciao

 RCA per poterci collegare un cascata altre parti dell'impianto a passaggio
Ok, sembrerebbe proprio un ingresso in cui viene bypassato qualcosa (dai 
dati tecnici sembra solo il preamplificatore, non avrebbe granche' senso 
avere un bypass totale).
Comunque il simbolo che c'e' tra bypass e in normale non e' un diodo, ma e' 
un buffer.
Ciao! 

 e' un buffer.
Esatto, pertanto non c'è ne può fregare di meno per ora...
IMHO mi sa che la soluzione ideale è :
Alpine mixata con l'AVIC sull'OUT RCA in PRE col circuitino, a sto punto 
meglio attivo direi il pre cosi ottenuto sul macrom e da li sui 2 canali 
uscire sull'ampli Proline, escludendo i filtri e i tagli a cui ha gia 
provveduto il cross, col Proline pilotare le 4 casse e buonanotte....se un 
giorno mi girasse sempre sul cross usando il by pass potrei collegarci 
un'altro ampli come L'Alpine 3550 modalita 2 canali e pilotare i TW usando i 
tagli dell'ampli, oppure i bazooka come bassi......
Che dici non sarebbe forse la soluzione migliore?
Questi circuitini...non esistono commercialmente gia fatti? O meglio hanno 
un nome da reperire in rete? sarei curioso di vedre un attivo comè fatto 
:)))
sempre grazie eh :) se ti serve poi ti mando un ampli che mi avanza o 
qualche cassa ehehe, ma forse mi sa che ne avrai da regalare piu di me roba 
:)
Sei radioamatore? Ho una cassa esterna per le stazioni Kenwood come nuova, 
filtri audio etctc, si intona con la serie 450 950 :)

 ricordati di portare il positivo sotto chiave , se ti interessa.
Ho gia steso un 16mm diretto dalla batteria per tutto l'impianto, da li 
collegero tutto, salvo le fonti per evitare di trovarmi la batteria per 
terra per una disattenzione....evito di usare i cavi vari dell'auto perchè 
sono TUTTI sotto controllo del body computer, dopo 20 minuti di chiave 
girata stacca tutto e stacca anche alimentazioni che a lui non quadrano come 
assorbimento, per esempio los pecchietto fotocromatico una volta ogni 100000 
si pianta e resta chiaro anche con una alogena puntata contro :( basta 
accendere un atimo le luci di cortesia che il BC vede la corrente richiesta 
a livelli che a lui paiono piu normali e riattiva i contatti, percui alla 
larga e diretti alla betteria :) dovro vedere se prenderci anche il negativo 
alla betteria :( vedremo...

 filtri audio etctc, si intona con la serie 450 950 :)
Radioamatore inteso come radioamatore o appassionato di hifi?
Nel primo caso no, non mi ha mai appassionato giocare con cb e simili (e 
sinceramente sono abbastanza ignorante in materia).
Nel secondo caso, ho una certa esperienza in campo hifi (sia car che home), 
ma mi sono stufato di fare i soliti impianti, non mi appassiona piu'.
Quando mi hanno distrutto la vecchia macchina, sulla nuova mi ero ripromesso 
di non fare niente. Poi qualcuno mi ha regalato una clarion x-cd1 (con 
relativo dsp, penso che in italia saremo in quattro gatti ad averla. Clarion 
Italia non sa nemmeno cos'e'...) e non ho resistito a sventrare la macchina 
per fare un impiantino (3 vie davanti tutto attivo e sub).
Approposito, di dove sei? In caso, se siamo vicini, ti darei volentieri una 
mano a fare il lavoro.
Ciao! 

 TUTTI sotto controllo del body computer, dopo 20 minuti di chiave girata 
cut
Gia che ci sei che facciamo, risparmiamo un paio di metri di cavo ?
ho verificato effettivamente l' interfaccia costa un botto
ho provato a cercare anche un commutatore/mixer a 4 vie
ma sembra che clarital e vdo non lo forniscano più
( lo davano assieme a un kit TV)
non ti resta che battere gli sfasci il 410c era montato su alcune BMW
qualche appassionato di tali auto potrebbe aiutarti.
ciao
ps
ricordo che anche Kenwood aveva un mixer rca remote per i primi 
vivavoce
ma andiamo a finire nel giurassico. :-) :-(
ciao

 una mano a fare il lavoro.
Savpna, sicuramente tu sarai di roma ehehe, in rete è sempre cosi, beh se 
fossi vicio ci sarebbe una farinata e una birra (Analcolica se guidi) pronte 
per te ehehe
Ancora grazie!! 

 pronte per te ehehe
Udine (provincia)... Savona-Udine e' un po' lunga...
Ciao! 

 Cosa ne dici?
Allora, secondo il manuale di una kenwood, devi portare a massa il mute 
perche' l'autoradio si ammutolisca.
Quindi e' da imbastire un circuitino che sniffi il segnale, stile questo: 
http://sound.westhost.com/project38.htm
Poi sara' da giocare con i valori di C4 e R11 affinche' lo spegnimento sia 
quasi istantaneo.
Io prenderei il segnale dalle uscite amplificate dell'avic, quindi e' da 
fare la modifica che vedi in figura 4.
Il circuitino poi pilotera' due rele', uno che porta a massa il mute 
dell'alpine e l'altro che scambia tra il segnale dell'alpine e dell'avic.
Imho la cosa si complica troppo e, cosi' come funziona, a me non 
piacerebbe... sei li' che ascolti la tua musica e ogni tot si zittisce per 
lasciar parlare il navigatore...
Io andrei con il buon vecchio mixer passivo, due resistenze e passa la 
paura. Poi quando userai il navigatore, abbasssi il volume dell'alpine in 
modo che si senta la voce del nav (tenendo la musica come sottofondo).
Sotto lo schema in fidocad.
Che dici?
[FIDOCAD ]
MC 40 25 0 0 170
MC 40 40 0 0 170
MC 40 65 0 0 170
MC 40 80 0 0 170
MC 35 25 0 0 000
MC 35 40 0 0 000
MC 35 65 0 0 000
MC 35 80 0 0 000
MC 150 60 0 0 000
MC 150 75 0 0 000
MC 155 110 0 0 000
LI 125 110 155 110
TY 165 60 5 3 0 0 0 * L
TY 165 75 5 3 0 0 0 * R
TY 170 110 5 3 0 0 0 * massa
TY 25 65 4 3 0 0 0 * L 2
TY 25 25 4 3 0 0 0 * L 1
TY 25 80 4 3 0 0 0 * R 2
TY 185 65 4 3 0 0 0 * USCITA
TY 60 135 6 3 0 0 0 * MIXER AUDIO
TY 0 50 6 3 0 0 0 * INGRESSI
RV 50 135 95 140
TY 25 40 6 3 0 0 0 * R 1
MC 70 25 0 0 080
MC 70 40 0 0 080
MC 75 65 0 0 080
MC 75 80 0 0 080
LI 50 25 70 25
LI 50 40 70 40
LI 50 65 75 65
LI 50 80 75 80
LI 80 25 130 25
LI 130 25 130 60
LI 130 60 150 60
LI 80 40 115 40
LI 115 40 115 75
LI 115 75 150 75
LI 85 65 130 65
LI 130 65 130 60
LI 85 80 115 80
LI 115 80 115 75
SA 130 60
SA 115 75
TY 80 20 5 3 0 0 0 * 4x22k
TY 15 15 6 3 0 0 0 * 0,33 mF opzionale
LI 39 27 39 38
LI 39 42 39 64
LI 39 67 39 78
LI 39 82 40 105
LI 125 110 40 110
LI 40 110 40 105

 ma andiamo a finire nel giurassico. :-) :-(
Ma si ma i mix erano una cosa utilizzatissima, nell'era in cui si pagava il 
canone radio separato per esempio molti avevano solo lettori senza sinto per 
non pagare il supplemnto al bollo, poi una unita sinto passata col 
mixer....oppure i sentrize con l'aunita dedicata tuner un ega equalizzatore 
a 12800 bande ;) e attaccato i primi lettori CD portatili....c'erano anche 
interfacce universali a cui potevi collegare che ti pareva che si mettevano 
in mezzo all'OUT Pre.....ma è roba antica oramai le autoradio hanno 1235 
ingressi uscite, la mia purtroppo non ne ha abbastanza per 2 motivi....il 
primo è che era il top di gamma, ha stadi di conversione da annoverare nel 
libri di esoterismo pilota 23423 casse e 4 pre out ma su un'autoradio cosi 
chi è quel pirla che ci vuole collegare una rumenta? L'altro motivo è che è 
l aprima serie con l'hi-net e Alpine aveva ben pensato che doveva essere la 
rivoluzione mondiale, tutto con hi-net e basta!!! difatto dall'anno 
sucessivo pressoche tutti i modelli erano dotati di ogni genere di 
ingresso..penso pure 2 faston a cui collegare un cavo e un barattolo di 
latta :(
Cmq se hai seguito il post sopra forse risolviamo... 

 Che dici?
che ho gi stampato il gravo progetto su un foglio, telefonato a uno 
spacciatore qui vicino e ha le resistenze, è n negozio di lampadine ma tiene 
ogni tanto anche qualcosina...i condensatori che tipo mettiamo? ceramici non 
pola? mica?
Ma tu consigli di fare i collegamenti volanti dentro uno scatolino? o su uno 
stampato, magari lasciando tutto il possbile dello stamapto per le masse?

Grazie mille :) 

 modo che si senta la voce del nav (tenendo la musica come sottofondo).
ora mi faccio sto esperimento...ma questa cosa mi preoccupa molto....vedremo 
:(

 masse?
Io, nella macchina della sorella, ho evitato il condensatore e messo solo la 
resistenza.
Fatto i collegamenti volanti, senza scatolina.
Usare lo stampato come piano di massa, imho, e' un po' inutile.
Dalle prove che ho fatto, il 99% dei disturbi e' dato da loop di massa. Puoi 
usare super schermati da 1000E/mt ma se c'e' un anello di massa non ne esci 
e avrai sempre disturbi.
Viceversa, anche con cavo da mercatone da 20 cent/metro terminato non avrai 
disturbi se curi il giro delle masse.
Quindi, quando faccio (o meglio facevo) i circuiti da mettere in macchina, 
usavo tutto lo spazio libero come piano di massa, piu' che altro per 
bellezza.
Ma imbastire un pcb per collegarci 4 resistenze e 4 condensatori mi sembra 
un po' esagerato ;-)
Ciao! 

 molto....vedremo :(
Perche' ti preoccupa molto? 

 ma sicuramente non un segnale audio....
Emh....
anzitutto GRAZIE immensamente del tuo aiuto fin qui!!
MA il mixer non serve piu...con un impegno inumano ho cablato tutto al volo, 
4canali presi dall'OUT di potenza dell'Alpine buttati dentro l'ampli (quello 
alpine) poi dall'AVIC ho fatto una dattatore RCA jack e sono entrato sui 2 
canali che ho mirato sull'anteriore in PRE, tutto funziona piu che 
bene.....MA ovviamente resta il problema del MUTE, l'AlpinA anche tenuta al 
minimo per sentirsi durante la guida ai 30 all'ora nel piazzale senza MX ne 
altro attivo, quindi con la dinamica al minimo copre allegramente la voce 
dell'AVIC tanto da rendere incomprensibili le indicazioni, mi resta il 
problema di attivare il mute sull'AlpinA quando l'AVIC si esprime, come 
avevi ipotizzato e confermato qui sopra gli serve la massa  per attivarsi 
:( ho provato a prelevare un canale ma gli fa un baffo :( se gli si da la 
massa parte il mute all'istante con un bel messaggio sul display, ora è 
questo il vero problema :(, ho cercato in rete, phonocar per prima,  nulla, 
i circuitino commerciali "sniffano" l'uscita di potenza, sono fatti per i 
sistemi vivavoce piu che altro, che sniffino il pre non si trova nulla, 
emhhh tu per caso hai qualche schemino o qualche idea sotto mano?
Cosi chiudo tutto e ci metto una targhetta di alluminio serigrafata con i 
ringraziamenti a matteou :) 

 con i ringraziamenti a matteou :)
Ti butto la' altre due idee (oltre a provare il mixer passivo):
1. attenuare le uscite dell'alpine (tramite un partitore resistivo)
2. amplificare le uscite dell'avic (tramite due operazionali e una manciata 
di componenti), facendo attenzione peroì a non saturare gli ingressi 
dell'ampli (pena distorsione).
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:xOVao.199483$9f6.3...@twister1.libero.it...

Alice ti odio a volte :)
Emh....
anzitutto GRAZIE immensamente del tuo aiuto fin qui!!
MA il mixer non serve piu...con un impegno inumano ho cablato tutto al volo,
4canali presi dall'OUT di potenza dell'Alpine buttati dentro l'ampli (quello
alpine) poi dall'AVIC ho fatto una dattatore RCA jack e sono entrato sui 2
canali che ho mirato sull'anteriore in PRE, tutto funziona piu che
bene.....MA ovviamente resta il problema del MUTE, l'AlpinA anche tenuta al
minimo per sentirsi durante la guida ai 30 all'ora nel piazzale senza MX ne
altro attivo, quindi con la dinamica al minimo copre allegramente la voce
dell'AVIC tanto da rendere incomprensibili le indicazioni, mi resta il
problema di attivare il mute sull'AlpinA quando l'AVIC si esprime, come
avevi ipotizzato e confermato qui sopra gli serve la massa  per attivarsi
:( ho provato a prelevare un canale ma gli fa un baffo :( se gli si da la
massa parte il mute all'istante con un bel messaggio sul display, ora è
questo il vero problema :(, ho cercato in rete, phonocar per prima,  nulla,
i circuitino commerciali "sniffano" l'uscita di potenza, sono fatti per i
sistemi vivavoce piu che altro, che sniffino il pre non si trova nulla,
emhhh tu per caso hai qualche schemino o qualche idea sotto mano?


 ingressi dell'ampli (pena distorsione)
Ferma, però solo che abbia l'aout di "potenza" a monte dell'ampli, 
altrimenti non posso piu collegarmici se ci arrivo di potenza anche con 
quello :( dovrei prendere una derivazione portarla a un circuitino che 
amplifichi il pre e usare quell'uscita per pilotare un circuitino di 
rilevazione che a sua volta attivi il mute mandando la massa sul filo 
dell'Alpina......emhh a te sembra facile a me fa un po venire 
l'orticaria..... ;) ma con calma tutto si può fare, in qualche cassetto ho 
un amplicatorino di BF che avevo costruito con qualche schema tipo NE, 
entravo con l'out delle cuffie dei lettori portatili e uscivo con la potenza 
da pilotare una piccola cassa da 10cm.....una cosi dici?

 
http://sound.westhost.com/project38.htm
Questo potrebbe andare oppure rileva solo i segnali di potenza?
http://www.grix.it/viewer.php?page=669&bakto=%2Fshowpages.php%3Fshowdesc%3D1%26codesort%3D0%26boxtipo%3D0%26user%3DMikegrix%26bakto%3D%2Findex.php
 

 Cmq se hai seguito il post sopra forse risolviamo...
non ho letto tutto se non ho capito male ti rimane il problema
di attenuare l' uscita dell'autoradio quando si attiva  l' avic
vedi se questo ti è di aiuto
http://www.electomania.it/shop/product_info.php?products_id=2761
volendo farla sporca anche questo
http://tinyurl.com/356e4dp
ovviamente ti dovrai divertire con il segnale dell' altoparlante
integrato o se presente utilizzare un uscita cuffie
 lol
al piu potresti uilizzare un kit vox switch appoggiando il microfono
all' altoparlate intergrato con una buona regolazione dovrebbe andare.
ciao
ps
per un problema simile con un vecchio kit VV un conoscente
ha utilizzato il metodo molto sporco microampli+adattatore
ma la qualita di uscita dell' avic ne risentirebbe molto.
;-) :D :D
ciao

 quello :( dovrei prendere una derivazione portarla a un circuitino che
No, amplifichi il livello, ma restando sempre "a livello segnale" (quindi 
per entrare negli rca dell'ampli).
Per capirci: il segnale che corre sugli rca puo' essere da 0,5V a 8V circa.
Ipotizza che l'alpine esca a 8V e l'avic a 0,5V, ovviamente, l'avic non si 
sente neanche se lo torturi.
Quindi, tramite un amplificatorino (non di potenza ma di segnale!), alzi il 
livello del segnale dell'avic per portarlo (all'incirca) a livello 
dell'alpine.
Due trimmer (o un pot doppio) per regolare il guadagno dell'amplificatore 
(di segnale) e cosi' puoi regolare l'uscita dell'avic.
Piu' chiaro adesso? 

 Piu' chiaro adesso?
Ora si chiarissimo, ma o amplifico l'out del navigatore o nisba :( ma anche 
cosi non andrebbe troppo bene, perchè se ho la musica un filo piu alta per 
sentire una traccia che piace tanto alal donna l'avic mi frantumerebbe i 
timpani per farsi sentire :) o non si sentirebbe schiacciato dall amusica, 
no l'autoradio deve ammutolirsi e basta :)

 ha scritto nel messaggio 
news:l0qbo.88455$Ua.1...@twister2.libero.it...
piccola errata corrige, lo schema di Grix però va modificato nel mio caso 
dovrei togliere la resistenza da 4700 e il suo led e mettere un rele da 
stampato giusto? o per pilotare il rele non basta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:l0qbo.88455$Ua.1...@twister2.libero.it...
errata corrige II°
Scusami, ma mi sbaglio è manca uno stadio di stabilizzazione? Per il led va 
bene...ma se ci mettiamo un relais non è che poi saltella seguendo il ritmo 
dell'audio che gli arriva?
Ho trovato anche questo su grix:
http://www.grix.it/UserFiles/gobbez/Image/Rel%C3%A8%20che%20commuta%20con%20la%20presenza%20del%20suono.jpg
Mi pare che l'operazionale sia li per amplificare, quindi  per seganli pre 
out giusto? Stabilizza quindi può pilotare un relais, che è gia nellos chema 
infatti, non capisco il fotoaccoppiatore che cis ta a fare li, si potrebbe 
eliminare presumo, anche perchè magari tribulo a trovarlo qui... 

 ma la qualita di uscita dell' avic ne risentirebbe molto.
Ovvero ha amplicato il segnale dell'ampli con un amplificatorino di sorta e 
li ha sniffato l'attivazione del mute? Beh ma che mi frega, io sull'ampli ci 
porto il segnale derivato, il microampli lo lascio senza carico....non credo 
patisca su queste potenze....ma difatti è cosa si sta cercando di fare col 
buon matteou, ovvero un circuitino che prenda il segnale, lo spiani in 
continua e lo mandi a un bjt o giu di li ;) che amplifichi il segnale a un 
livello sufficente per fargli attivare un relais, assieme a qualcosa che 
stabilizzi il segnale per bene, se il relais mi balla la tarantella a ritmo 
dell'audio LoL 

 timpani per farsi sentire :) o non si sentirebbe schiacciato dall amusica,
Azz... hai ragione. Mi ero scordato che non c'e' una regolazione del volume 
unica per le due sorgenti... quindi anche il mixer passivo (o attivo), 
adesso che ci penso, non sarebbe di nessuna utilita'.
L'unica, a questo punto, e' andare con l'ammutolimento della alpine e 
viviamo felici cosi'!
Ciao! 

 dell'audio LoL
Andando a memoria ha fatto come hai descritto
sdoppiatore su uscita ( nel tuo caso Avic)
una coppia all ampli "buono"
l' altra a un ampli 12x2 ???marca qwerty da poche "lire"
con l' interfaccia collegata alle uscite , senza le casse
probabilmente ha montato qualcosa d' altro sulle uscite
per evitare di segare i finali anche se credo che regolando
il guadagno dell' ampli al minimo non ci siano problemi
ma qui mi fermo meglio che chiedi consiglio a "matteu"
è più ferrato di me su questo argomento.
ciao

 è più ferrato di me su questo argomento.
Senza carico di solito anche l'ampli piu scabeccio va in protezione dopo un 
po....
Oggi me uscito un'altro problema, meccanicament etutto finito auto rimontata 
ma con una rogna, il filo remote per attivare l'ampli dell'avic non gli 
piace all'ampli :( per farlo accendere devo anche accendere l'AlpinA...che 
pazienza..... 

 pazienza.....
iserisci un microrele
quello era un difetto dei primi lettori cd imodelli da aggiungere in 
cascata all' autoradio spesso si risolveva portando un buon cavo di 
alimentazione e una buona massa
in filo del segnale freno a mano lo hai collegato in modo serio ?
mi pare prenda massa anche da quello su altri modelli.
ciao

 mi pare prenda massa anche da quello su altri modelli.
In modo serio..si sulla massa direttamente :)
anche perchè l'AVIC se non lo colleghi non gradisce e ti blocca meta dei 
menu, perfino le impostazioni ed ovviamente il nav...
Oggi entro in auto la mattina di buon'ora per andare a fare spese per i 
suoceri che vengono a trovarci, allungo la mano sull'AlpinA accendo...MUTA, 
non si accende piu l'ampli.......è domenica....non ho voglia ne di 
bestemmiare ne di tribulare, percui domeni è un'altro gg, prendero una fase 
da qualche parte e la sbatto direttamente all'ampli sul remote..vediamo...
Solo che dico io...ieri ho tenuto acceso tutto delle ore per testare che 
tutto vada bene, volume basso e alto, con avic acceso o senza....tutto 
perfetto, ho fatto le regolazioni temporali dell'expander bassi alti taglio 
del cros sui bassi dietro insomma tutto e non ha dato un problema, almeno 50 
accensioni espegnimenti....domenica matia accendo zacc.....ma ripeto è 
domenica domani se ne riparla... :)
Buona domenica!
Semper gratia :) 

Grazie all'aiuto di un amico (il grande Giorgio di i.h.e.), abbiamo 
imbastito un circuitino per rilevare il segnale, come serve a te.
Devi pero' farmi la prova, se anche l'alpine vuole una massa per 
ammutolirsi.
Prova a collegare a massa il filo del mute e vedi se si ammutolisce.
Se mi dai l'ok, ti passo lo schema e, giro di un paio di giorni, ti sbroglio 
il circuito.
Fammi sapere!
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:wXMco.200956$9f6.4...@twister1.libero.it...

Da da AlpinE volere mazza per stare di zitto......
gia provaten, bel messaggio apparire zu display dicendo audio OFF come 
sfiorare di filo di mazza filo INT AUDIO....
sei un grande e ringraziamenti anche a questo Giorgio :) penso che sarebbe 
un circuito che potrebbe fare furore, non credo di essere l'unico con questo 
genere di problemi!!

 questo genere di problemi!!
Lo schema e' in calce, in fidocad. Visto che deve chiudere a massa, nel pcb 
ho eliminato il rele, facciamo fare tutto al mos (cosi' non senti neanche il 
rumore del rele ;-)
Scrivimi (la mia mail e' valida), cosi' ti mando anche lo stampato.
Noi l'abbiamo simulato, non avevamo voglia di costruirlo. Sul simulatore 
funziona, poi ci farai sapere se funziona anche dal vero o se e' da 
modificare qualcosa.
Per interventi piu' rapidi o lenti, son da cambiare i condensatori, ma gia' 
cosi' dovrebbe andare bene.
Il trimmer serve per regolare la soglia di intervento.
Appena ho la tua mail, ti invio il pcb cosi' puoi procedere!
[FIDOCAD ]
LI 65 50 65 45
MC 40 50 0 0 080
MC 40 60 0 0 080
MC 40 40 1 0 080
MC 40 75 3 0 230
LI 40 50 40 60
MC 40 75 0 0 045
LI 40 40 65 40
LI 65 40 65 45
SA 75 40
SA 65 40
SA 40 50
SA 40 60
MC 40 30 0 0 170
LI 50 30 50 50
LI 50 50 55 50
SA 50 50
LI 40 30 35 30
MC 75 55 0 0 170
MC 105 55 1 0 170
MC 105 65 0 0 045
MC 90 65 0 0 045
MC 90 55 0 0 200
MC 90 70 3 0 200
LI 85 55 90 55
MC 115 55 0 0 410
MC 130 65 0 0 045
MC 115 55 1 0 080
LI 105 55 115 55
MC 115 65 0 0 045
MC 130 30 0 0 830
LI 75 30 130 30
LI 130 50 140 50
SA 130 50
SA 115 55
SA 105 55
SA 90 55
LI 140 50 145 50
LI 55 60 50 60
LI 50 60 50 75
LI 75 55 75 75
LI 50 75 55 75
LI 65 75 75 75
TY 45 55 5 3 0 0 0 * 10k
TY 25 40 5 3 0 0 0 * 5.6k
TY 25 50 5 3 0 0 0 * 10k
TY 40 15 5 3 0 0 0 * tutti  i C da
TY 90 15 5 3 0 0 0 * 1micro
TY 120 70 5 3 0 0 0 * IRF 540
TY 25 70 5 3 0 0 0 * Zener 6V
TY 125 25 5 3 0 0 0 * rele'
TY 110 75 5 3 0 0 0 * 47K
TY 25 25 5 3 0 0 0 * IN
TY 55 80 5 3 0 0 0 * 100k
MC 65 75 1 0 116
SA 50 60
TY 55 50 5 3 0 0 0 * 741
SA 75 55
TY 15 20 5 3 0 0 0 * V IN > 1 Vpp
MC 20 35 0 0 045
SA 20 35
SA 20 30
LI 20 30 30 30
LI 30 30 35 30
MC 155 30 0 0 860
SA 155 45
SA 155 30
TY 65 25 5 3 0 0 0 * +12V
LI 75 40 75 30
LI 75 30 70 30
LI 60 40 75 40
SA 75 30
SA 70 30
MC 95 30 0 0 180
MC 95 40 0 0 045
SA 95 30
TY 85 50 5 3 0 0 0 * 1N4148
TY 90 25 5 3 0 0 0 * 10U 25V
MC 145 50 3 0 200
LI 130 30 145 30
LI 145 30 145 35
TY 140 50 5 3 0 0 0 * 1N4148
SA 130 30
TY 55 45 5 3 0 0 0 * 3
TY 55 60 5 3 0 0 0 * 2
TY 65 60 5 3 0 0 0 * 4
TY 70 55 5 3 0 0 0 * 6
TY 65 45 5 3 0 0 0 * 7
MC 65 60 0 0 040
MC 50 50 0 0 580