Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Costruzione grate ferro.

salve a tutti, sono nuovo del ng.
ho dato gia' un'occhiata ai vari topic, senza riuscire a trovare le
info di cui ho bisogno.
ho in mente di costruire delle grate di sicurezza apribili in ferro, ma
ho qualche dubbio sul modo migliore per chiudere il telaio (taglio a
45° oppure a 90°) per permettere l'inserimento di una serratura
triplice.
inoltre, sarebbe possibile utilizzare un profilo ad incastro per il
lato delle cerniere, in modo da evitare l'inserimento di rostri fissi?
c'e' qualche link utile da leggere per maggiori dettagli sulla
lavorazione? 
grazie in anticipo, saluti 
fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:1120574765....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
ho qualche dubbio sul modo migliore per chiudere il telaio (taglio a
45° oppure a 90°) per permettere l'inserimento di una serratura
triplice.
Tagli a 45°, le aste verticali della serratura passeranno in un foro 
praticato ad hoc.
inoltre, sarebbe possibile utilizzare un profilo ad incastro per il
lato delle cerniere, in modo da evitare l'inserimento di rostri fissi?
Parlando di ferro non credo esista un profilato del genere.
Motivo per cui sei contrario ai rostri?
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni, grazie per la risposta sollecita.
Ti spiego subito il motivo: ho letto questa guida su internet
(
http://www.gruben.com/guida_acquisto.htm
) che ha aumentato i dubbi che
gia' avevo e quando fa riferimento ai rostri, afferma che agiscono solo
su una parte del telaio e non su tutta la sua lunghezza...
Inoltre facendo riferimento ai puntali, la stessa guida afferma che se
si estrae la serratura dalla propria sede durante un tentativo di
effrazione, i puntali devono rimanere bloccati alla loro corsa massima,
conosci un sistema di montaggio che permetta cio'?
saluti, fabrizio

 conosci un sistema di montaggio che permetta cio'?
Si, metti una seconda serratura che vada a bloccare queste aste.
Secondo la mia esperienza da fabbro di campagna, alcuni dei suggerimenti 
sono validi, altri sono inutili, alcuni mi danno l'idea che il tizio viva 
felice e beato su una nuvola, ad esempio l'ultimo che copio e incollo:
"Al collaudo le chiavi delle strutture devono essere consegnate sigillate ed 
accompagnate da un Certificato di Garanzia che assicuri al cliente 
l'assistenza tecnica 24 ore su 24 per eventuali problemi."
Io non avrei problemi a dare ai miei clienti questa garanzia,  i miei 
clienti sono disposti a pagarmi almeno 3 operai che copriranno il turno 
giornaliero?
Fabbrogiovanni.

Ok, mi hai convinto sul fatto dei rostri, ma come e' meglio fissarli
sulla grata: saldati o avvitati?
L'idea della seconda serratura che blocca le aste non mi piace molto,
al limite provo a vedere se esiste una serratura con tale possibilita'
(ho visto che quelle per le porte blindate ce l'hanno).
Ho qualche dubbio sul telaio esterno, io pensavo di utilizzare un ferro
ad L per il lato cerniere da 80x40x5 mm, un piatto per la base da 40x12
mm, ma per il lato alto ed il lato serratura ho le idee un po'
confuse... Pero' se utilizzo il ferro ad L per il lato cerniere, non
posso montare i rostri  :-((
E per il lato serratura devo anche tenere presente l'ingombro del
catenaccio...
Che tipo di serratura e' preferibile utilizzare?
Il telaio della grata pensavo di farlo con un tubo rettangolo da 40x30
mm e l'interno con la barra forata da 16mm (ho l'obbligo di farle
uguali a quelle gia' esistenti).
saluti, fabrizio

 uguali a quelle gia' esistenti).
Per il telaio, se usi la L lato cerniere di solito si fa uguale anche 
dall'altro lato.
Per semplificare non puoi pubblicare ( o mandarmi in pvt togliendo virgola e 
INVALID) uan foto di quelle che devi imitare cosě semplifichiamo?
Fabbrogiovanni.

ok, vedo di fare qualche foto limitandomi a pochi Kb
te le spedisco in pvt, se la cosa non ti disturba
ciao, fabrizio

 te le spedisco in pvt, se la cosa non ti disturba
Nessun disturbo, tanto sono adsl-munito e contratto flat.
Ricorda di togliere la virgola e INVALID (e non fare come alcuni che tolgono 
la virgola e ci mettono il punto e poi si lamentano che l'indirizzo non 
funziona:-)
Fabbrogiovanni. 

 Che tipo di serratura e' preferibile utilizzare?
Guarda su 
www.cisa.it
Ci sono serrature che si infilano nella scatola che si vede nelle foto e 
hanno le aste verticali che scorrono nel profilato.
Il lavoro che intendi eseguire richiede una certa esperienza e una discreta 
attrezzatura.
Tu come sei messo?
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni, mi piace l'idea che mi hai dato per i rostri, se mi
capita bene la barra forata (che andra' in orizzontale) posso anche
utilizzarla per i rostri facendola 4 o 5 cm piu' lunga, lato cerniere,
no?
L'unico motivo per cui volevo utilizzare il profilo ad L era perche' mi
ricordavo male le grate da imitare, ma con le foto che ho scattato e'
tutto piu' semplice (grazie anche a te).
Ho trovato un posto che vende tutti i profili di cui credo di aver
bisogno: il 15A del link che mi hai inviato tu, la barra forata tonda
da 16 mm, il tondino pieno da 16mm ed un quadrangolare da 30x40 mm per
la base dei telai.
Riguardo l'attrezzatura, sono in possesso di trapano e frullino, dovrei
quindi comprarmi la saldatrice (cosa mi consigli?) ed al limite
l'attrezzo per fare i tagli a 45° (in alternativa potrei pagarli 0,50
€ l'uno).
Ho una discreta esperienza nella saldatura a stagno e in quella a rame
o argento, inoltre mi sto documentando per quella ad arco nella quale
mi sono cimentato solo un paio di volte in vita mia.
Mi preoccupano le saldature delle cerniere, riescono bene e tengono se
fate con una semplice saldatrice elettrica oppure e' meglio usare
quella a filo?
Infine, per quanto riguarda i tagli da fare per l'inserimento della
serratura, come e' meglio procedere e quali attrezzi servono?
saluti, fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:1121177122.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
se mi
capita bene la barra forata (che andra' in orizzontale) posso anche
utilizzarla per i rostri facendola 4 o 5 cm piu' lunga, lato cerniere,
no?
Io farei i rostri da per conto loro, è già rognoso farli sporgere poco e 
smussarli per fare in modo che entrino ed escano dalla sede.
Per cui indipendenti dalle barre orizzontali, si fissano conun punto di 
saldatura e si provano.
L'unico motivo per cui volevo utilizzare il profilo ad L era perche' mi
ricordavo male le grate da imitare, ma con le foto che ho scattato e'
tutto piu' semplice (grazie anche a te).
FRENA l'entusiasmo !!!!!!!!!!!
Ho trovato un posto che vende tutti i profili di cui credo di aver
bisogno: il 15A del link che mi hai inviato tu, la barra forata tonda
da 16 mm, il tondino pieno da 16mm ed un quadrangolare da 30x40 mm per
la base dei telai.
OK
Riguardo l'attrezzatura, sono in possesso di trapano e frullino, dovrei
quindi comprarmi la saldatrice (cosa mi consigli?) ed al limite
l'attrezzo per fare i tagli a 45° (in alternativa potrei pagarli 0,50
? l'uno).
A quel prezzo falli tagliare
Ho una discreta esperienza nella saldatura a stagno e in quella a rame
o argento, inoltre mi sto documentando per quella ad arco nella quale
mi sono cimentato solo un paio di volte in vita mia.
Mi preoccupano le saldature delle cerniere, riescono bene e tengono se
fate con una semplice saldatrice elettrica oppure e' meglio usare
quella a filo?
Infine, per quanto riguarda i tagli da fare per l'inserimento della
serratura, come e' meglio procedere e quali attrezzi servono?
Sono appena stato *bastonato* bonariamente in un altro 3D per aver suggerito 
a pp di rivolgersi a un idraulico, errare è umano ma io sono diabolico:-)
Quello che vuoi fare tu è relativamente semplice, una normale saldatrice ad 
elettrodo può bastare ma mettere insieme un'inferriata apribile che funzioni 
bene e non ci sia da vergognarsi quando si dirà "questa l'ho fatta io" 
richiede tanti piccoli accorgimenti dati dall'esperienza e il brutto è che 
quando ti accorgi di un sbaglio non è che torni indietro di un passo e 
modifichi.
Se cmq ti senti pronto alla sfida ti aiuterò volentieri per quanto è 
possibile farlo a distanza.
Fabbrogiovanni. 

Io sono pronto alla sfida, ma forse ho cantato vittoria in anticipo...
I posti che ho trovato nella mia zona per la vendita del materiale
necessario eseguono solo tagli dritti :-(((
Esiste qualche attrezzo non professionale che mi permetta di tagliare a
45°?
fabrizio

non capisco il motivo, ma ho postato una risposta circa tre ore fa ed
ancora nn si vede, bah
in sostanza ho scritto che sono pronto a questa sfida, anche se credo
di essermi fatto prendere troppo presto dall'entusiasmo...
tutti i posti che ho trovato finora per la vendita ed il taglio dei
materiali necessari eseguono solo tagli dritti :-((
c'e' qualche attrezzo non professionale per il taglio a 45°
fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:1121257594.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
non capisco il motivo, ma ho postato una risposta circa tre ore fa ed
ancora nn si vede, bah
in sostanza ho scritto che sono pronto a questa sfida, anche se credo
di essermi fatto prendere troppo presto dall'entusiasmo...
tutti i posti che ho trovato finora per la vendita ed il taglio dei
materiali necessari eseguono solo tagli dritti :-((
I due messaggi sono comparsi sui miei monitor alle 18.48, fuso orario del 
Basso Lodigiano.
Se per te non è un problema prova a usare 
www.newsland.it
 invece di Google, 
se non è peggiorato in questi ultimi tempi funziona in tempo reale.
Incollo qui la risposta che ho dato alla tua mail in pvt, nel caso servisse 
a qualcun altro.
*********
Cerca con google "troncatrice a nastro".
Qui c'è un esempio di qualcosa di hobbystico, non so quanto sia valida 
perchè non l'ho mai usata:
http://www.chl.it/w3obj/h/default/$ProductDetails?session=0&A_CodArt=38587&I_CdsRoot=11097334&I_AbsCodDesTec=18070983&REF=KELKOO
Dovendo saldare a elettrodo quel tipo di profilo è indispensabile che i 
tagli a 45° siano a 45 e non 44 e mezzo o 45 e mezzo e che la lama scenda 
perfettamente verticale senza deviare.
Tieni presente che una pari dimensioni professionale che si usa a volte per 
lavori esterni costa quattro volte tanto.
***************** 

Ho provato a registrarmi su newsland, ma mi dice sempre "Username non
valida", bah... continuiamo qui il 3d
Non andrebbe bene una troncatrice piu' economica, di quelle con il
disco?
Per quanto riguarda, invece, la saldatura, di cosa ho bisogno per
tenere fermi i profili in squadro prima di saldarli?
Tanto per chiarirmi se ho compreso bene il funzionamento del profilo
15A, mi puoi confermare queste misure utilizzando il 15A per i due
laterali ed il pezzo in alto e un tubolare da 40x30 per la chiusura in
basso necessari a costruire solo il telaio.
Se il vano per la grata misura, ad es., 1304 x 398 mm, lasciando 4 mm
di aria tra il telaio ed il muro, avro' bisogno di due pezzi di 15A con
taglio a 45° solo da una parte lunghi 1315 mm, un pezzo sempre di 15A
con taglio a 45° da entrambe le parti lungo 422 mm ed infine un pezzo
di tubolare con taglio dritto da entrambe le parti lungo 332 mm.
Una volta saldati i quattro pezzi, il tutto sara' in squadro con queste
misure?
saluti, fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:1121329514.6...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Non andrebbe bene una troncatrice piu' economica, di quelle con il
disco?
Penso che ti stai riferendo a quelle a disco abrasivo veloce.
E' un po' schifosa da usare ma ma può andar bene, importante che abbia una 
morsa che blocca bene altrimenti diventa pericolosa, specialmente tagliando 
a 45°.
Per quanto riguarda, invece, la saldatura, di cosa ho bisogno per
tenere fermi i profili in squadro prima di saldarli?
Solo di un metro a nastro, la squadra lasciala nel cassetto che fa solo 
danni.
Posizioni i pezzi su cavalletti o altro, assicurandoti che siano bene in 
piano e non svergoli (ti chini, chiudi un occhio e traguardi i due lati 
lunghi).
Con il metro misuri le diagonali e sistemi in modo che siano uguali.
Un puntino di saldatura nei 4 angoli e ricontrolli le diagonali, tirando e 
spingendo le metti uguali precise (+ o - 1 mm. è accettabile)
Fissi con 2 puntini piccoli di saldatura un pezzo di ferro qualsiasi messo 
di traverso sulla diagonale (non serve che vada a finire fino negli angoli, 
basta che formi due trapezi anche sghimbesci)
Saldi, stacchi il traverso e il telaio sarà in squadra.
Tanto per chiarirmi se ho compreso bene il funzionamento del profilo
15A, mi puoi confermare queste misure utilizzando il 15A per i due
laterali ed il pezzo in alto e un tubolare da 40x30 per la chiusura in
basso necessari a costruire solo il telaio.
Se il vano per la grata misura, ad es., 1304 x 398 mm, lasciando 4 mm
di aria tra il telaio ed il muro, avro' bisogno di due pezzi di 15A con
taglio a 45° solo da una parte lunghi 1315 mm, un pezzo sempre di 15A
con taglio a 45° da entrambe le parti lungo 422 mm ed infine un pezzo
di tubolare con taglio dritto da entrambe le parti lungo 332 mm.
Non riesco a seguire come sei arrivato a queste misure.
Quando si tagliano i profili asimmetrici con battute devi eliminarle 
mentalmente.
Hai una larghezza luce di 398, meno i 4 mm. di aggio fa 394.
Questa è la lunghezza del pezzo misurata sulla punta della parte tubolare 
del profilato.
Per le altezze taglia a 45° solo in alto (occio che ci sarà un pezzo dx e 
uno sx) e in basso taglio diritto che va in appoggio sulla soglia.
Il tubo rettangolare di collegamento inferiore lo inserirai in luce (la sua 
lunghezza sarà pertanto 394 meno due spessori  del profilato = 334)
Fabbrogiovanni. 

in effetti il mio messaggio precedente era un po' cervellotico, provo a
spiegare meglio il mio ragionamento
per le due altezze se il vano e' 1304, taglio a 1300 misurato sulla
punta della parte tubolare (avevo scritto 1315 in assoluto perche'
avevo considerato i 15 mm della battuta e intendevo misurare sulla
battuta)
in tal modo ho le due altezze poggiate sulla soglia con 4 mm di aggio
in alto
per la traversa superiore, avendo 398 mm di vano, vorrei lasciare 4 mm
di aggio per lato, quindi dovrei tagliare a 390 misurando sempre sulla
punta della parte tubolare piu' due volte i 15 mm della battuta (avevo
scritto per errore 422, avrei dovuto scrivere 420 in base al mio
ragionamento)
il tubolare lo taglierei a 390 meno due volte lo spessore del profilato
(330mm) sempre per lasciare i 4 mm di aggio su ogni lato
preferisco fare i conti considerando anche la battuta perche' quella e'
la misura effettiva di profilo necessaria, confermi? (altrimenti i 15
mm di scarto su ogni taglio mi porterebbero a probabili errori in fase
di acquisto dei materiali)
ciao, fabrizio

 di acquisto dei materiali)
Ok, ora i conti tornano.
Ragionare e misurare con  o senza battuta va sempre bene, importante non 
sbagliare i tagli.
Se le misure che hai usato sono quelle reali di una delle tue finestre posso 
chiederti il motivo per cui la vuoi/devi fare apribile?
Fabbrogiovanni. 

si, le misure che ho usato sono quelle di una finestra del bagno
ci sono almeno due motivi per cui le vorrei fare apribili
il primo e' piu che altro psicologico e cioe' vorrei evitare di fare
grate fisse per poi ritrovarmi in una sorta di prigione
il secondo e' che gli altri appartamenti che gia' hanno le grate le
hanno tutte apribili
i 4 mm di aggio che ti ho accennato da lasciare su ogni lato (tranne la
base) vanno bene o sono un po' troppi?
fra il telaio e la grata vorrei lasciare 6 mm di aggio sui tre lati ed
8 sul lato serratura
puo' andar bene?
vorrei iniziare da questa di cui ti ho dato le misure, visto che e' la
piu' piccola
ciao, fabrizio

 piu' piccola
Giusto, anche perchè servirà per farti la mano e se proprio viene da buttare 
buttiamo quella piccola:-)
Fabbrogiovanni.
ps: quando sei pronto con i pezzi tagliati fai un fischio che aggiungo 
ulteriori particolari utili a semplificare l'assemblaggio. 

purtroppo, per come stanno le cose ora, sono costretto a rinviare il
tutto ai primi di settembre
per restare in tema, sai dirmi che attrezzi servono e come si procede
per l'installazione della serratura triplice nel profilo?
inoltre, dovendo acquistare una saldatrice ad elettrodo, che
carratteristiche dovrebbe possedere quest'ultima?
fabrizio

 carratteristiche dovrebbe possedere quest'ultima?
Una 120 A è più che sufficiente, per la scelta fra corrente alternata o 
inverter c.c. dipende da quanto vuoi/puoi spendere, se cerchi nei vecchi 
posto ne abbiamo parlato spesso.
Fabbrogiovanni. 

immagino che un trapano-fresa sia un attrezzo di livello professionale
e non hobbystico... :-(
ho letto parecchi 3d riguardo le saldatrici e da quello che ho capito,
per il tipo di lavoro che dovro' fare, la cosa migliore dovrebbe essere
una saldatrice di tipo inverter da 120/130 A con ventola di
raffreddamento unita ad elettrodi di tipo basico da 2,5 mm
riusciro' anche a saldare le cerniere?
fabrizio

 raffreddamento unita ad elettrodi di tipo basico da 2,5 mm
Lascia stare gli elettrodi basici, non vanno bene per questo lavoro, usiamo 
quelli normali.
Per le cerniere non preoccuparti, se riesci  a fare tutto il resto non sarà 
un problema saldarle.
Fabbrogiovanni. 

 quelli normali.
elettrodi normali sono quelli al rutile, giusto?
fabrizio

 elettrodi normali sono quelli al rutile, giusto?
Yes