Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aspirabriciole:il voltaggio influisce sulla potenza?

Vorrei comprare un'aspirabriciole. Ho visto che una delle differenze
sostanziali è il voltaggio dell'apparecchio. Ce ne sono da 2.4 volt,
da 3.6 ed oltre.Questo voltaggio influisce sulla potenza
dell'apparecchio? Oppure ne allunga solo l'autonomia?
Che marca mi consigliate di prendere? Io ero orientato su un black and
decker..................
Togli "NOSPAM" e ".invalid" per le risposte

"Jean Pierre®" <jeanpier...@people.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:40ct12durqavso92t...@4ax.com...

Ciao,
io ho un Black & Decker da 3,6 V.
Ha funzionato bene per un paio d'anni, ora la batteria dura pochissimo (2 
min di utilizzo) probabilmente per spiccato effetto memoria (sta sempre in 
carica sulla basetta).
Non mi ricordo esattamente l'amperaggio (che influisce sulla durata della 
carica) ma le batterie sono al NiCd o NiMh
Durando poco la batteria, senti scendere anche presto la potenza (quella sì 
influenzata dal voltaggio), ma le briciole le tira su ancora.
In linea di massima è stato un buon acquisto e il suo dovere lo ha fatto 
egregiamente...
Ciao,
Tabi

 decker..................
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Considera che dento all'aggeggio ci sono : un pulsante,le batterie ed un 
motore+ tanta plastica; motore e batterie sono la parte vitale. Nel tempo ho 
avuto un pauio di  B&D da 2,4 v  uno marca sonosciuta da 9 v ed un 
altrettanto ignoto da 6 v.Al salire della tensione hai un variare del 
motore,anche se non esagerato,mentre l'autonomia è decisamente più lunga.
Fondamentalmente però sono sempre degli aspirabricciole o cose simili ( 
segatura,zuccheto,terriccio.....) in quantità limitata, diciamo che puoi 
dare una passata ai sedili dell' auto ecco....non è un bidone 
aspitratutto.............! Quello in uso attualmente porta il marchio 
elta,pagato 10 euro e va benissimo.........
Ciao.
Bruno 

 della carica) ma le batterie sono al NiCd o NiMh
Quasi sicuramente sono delle economicissime NiCd, che per un oggetto
del genere non sono assolutamente indicate, dato che se vengono
ricaricate prima che siano scariche perdono rapidamente capacita'.
Inoltre, aumenta la loro resistenza interna, che significa che quando
chiudi il circuito ci sara' una certa caduta di tensione prima ancora
di arrivare ai morsetti della batteria e in definitiva il motore riceve
meno dei 3.6V che ha tutto il diritto di pretendere.
Un'ottima soluzione sarebbe aprire l'aspiratore ed estrarre le
batterie: probabilmente sono tre celle di formato standard (1.2 V
cadauna), e puoi rimpiazzarle agevolmente con accumulatori Ni-Mh di
pari forma (che trovi in qualunque negozio di elettronica, o su EBay)
facendo un paio di saldature.
Dopodiche' assicurati di non lasciare in carica le batterie quando
diventano calde e vivi felice senza arricchire inutilmente la B&D
comprando un altro aspiratore...
cia'
Max


Ciao Max,
non c'è problema.
Verissimo tutto ciò che dici in effetti ci pensai quando l'aggeggio comincio 
a non funzionare al massimo, ma in fin dei conti in due minuti di 
funzionamento tiro su tutte le briciole prodotte nei miei lauti pasti perciò 
penso che arriverà alla fine dei suoi giorni senza essere mai stato 
aperto...
Non soltanto non arricchirò la B&D, ma lascerò a bocca asciutta anche 
l'ingrosso di elettronica sotto casa... ;-)
Ciao,
Tabi 

 aperto...
Tempo fa ne avevo trovato uno in discarica (B&D), praticamente
defunto.
Aperto, operato, e riportato a miglior vita. Tutt' ora funzionante.
Due note sull' aggeggio :
- il sistema di connessione del pacco batterie al motore non è
  dei migliori. Le giunzioni NON sono saldate, ma a pressione,
  probabilmente per economia costruttiva.
  Sul punto di giunzione si formano degli ossidi, fortemente corrosivi.
  Rimediato con saldatura a stagno.
- Il sistema di mantenimento in carica è pessimo, anche qui per economia.
  Praticamente è sempre in carica : minor durata delle batterie,
  forte effetto memoria  in quanto non si arriva mai nell' uso ad esaurire
  la capacità utile delle batterie : consumo, pur modesto, ma permanente
  oltrechè inutile.
E' bene non lasciare l' apparecchio sempre agganciato al suo supporto.
Pur scettico (non avrei mai pensato di comprarne uno), devo dire che
è comodo ed utile.
Cordialità.
          Paul

decker..................
Non sono pratico di aspirabriciole, spiacente.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 Oppure ne allunga solo l'autonomia?
no, l'autonomia dipende dalla capacita' di carica (in milliamperora) delle
batterie. Piu' grosse le batterie maggiore l'autonomia. Peraltro e' un
attrezzo di uso tipicamente saltuario e facilmente le batterie andranno in
autoscarica durante i periodi di inutilizzo.
Per questo i fabbricanti normalmente prevedono un aggancio a muro che funge
anche da carichino, in modo da trovarlo sempre carico nel momento in cui ti
serve.
Ho un Philips e un B&D e uno vale l'altro. Uno lo uso per aspirare ceneri e
tizzoni carbonizzati sparati dal caminetto, al posto di paletta e scopino,
in quanto i pezzi carbonizzati strisciati dallo scopino sporcherebbero il
pavimento. L'altro l' ho regalato alla suocera, che ha ringraziato e l'ha
sepolto nello sgabuzzino.
Per le briciole propriamente, i cinesi e forse la LIDL vendono anche dei
baracchini grandi circa come un mouse, alimentato da pile comuni. Credo che
serva solo a chi vive in citta' ed e' privo del vicino del piano si sotto,
sul cui balcone scuotere comodamente la tovaglia.

nel suo piccolo, si'
Mi spieghi in parole semplici perché, visto che non avanzi altre
ipotesi sulle batterie?


 fatto egregiamente...
Non buttarlo: le batterie si trovano come ricambi nei centri B&D, le ho 
appena cambiate. Il pacco da 3,6V non lo fanno piů, ma ti danno quello 
(dimensionalmente identico) da 4,8V e l'affarino diventa una vera furia con 
quel sovravoltaggio :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 Quasi sicuramente sono delle economicissime NiCd
Ni. Hanno dimensioni fuori standard, sono da (mi pare) circa 1200mAh e se le 
prendi singolarmente (poi devi saldartele insieme da solo) le fanno pagare 
la cifra assurda di 6E l'una...
Per cambiare i pacchi batterie di due aspirabriciole con le originali B&D (e 
avendo anche un pacco batterie più grosso) ho speso circa 24 euro. Non poco, 
ma ho rimesso a nuovo 2 prodotti, non ho dovuto riforare il muro per 
metterne di nuovi (mai che facessero l'interasse dei fori di fissaggio 
standardizzato!!) e ne ho potenziato parecchio uno :-)


 è comodo ed utile.
L'aspirabriciole ? E' uno degli elettrodomestici piu' usati che  abbiamo 
in casa !!
Gli faremo un funerale quando si rompera' definitivamente.

 pagare la cifra assurda di 6E l'una...
Non proprio.
Sono delle comuni pile formato Cs(RR), diametro 22 x 42 mm
di altezza.
Cioè le solite che equipaggiano gli elettroutensili portatili a batteria.
Anche il prezzo che hai indicato mi pare un po' esagerato....
Cordialità.
                 Paul

La tensione è uno dei coefficenti della potenza. L'altro è la
corrente e non viene mai specificata.
Quindi in teoria se il modello da 2,4V avesse un amperaggio superiore
di un terzo a quello da 3,6V avresti la stessa potenza.
Ma, di fatto, le cose non stanno così: un elettrodomestico da 2,4V ha
dentro due batterie ricaricabili, uno da 3,6 ne ha dentro tre. E
l'amperaggio, più o meno, è sempre lo stesso, cioè bassissimo.
Visto che due pile potenti costano di più di tre pile non potenti,
molto probabile che un aspirabriciole da 3,6V sia più potente di uno
da 2,4.
E comunque negli aspirabriciole non c'è solo un discorso di potenza,
ma anche di velocità del motore, ed è abbastanza problematico fare un
motore da 2,4V che giri alla stessa velocità di un motore da 3,6.
Quindi, sempre per ragioni di economia di realizzazione, è probabile
che il modello da 3,6V aspiri una maggior quantità di aria nell'unità
di tempo.

 ipotesi sulle batterie?
La potenza in watt e' il prodotto di voltaggio x amperaggio. Se il motore e'
da 24 watt, si puo' mettere una batteria da 1,2 volt che spara 20 ampere (in
realta' dipende dal motore, se la sua resistenza interna e' cosi' bassa da
lasciar passare cosi' tanta corrente) oppure mettere tre batterie in serie e
avere un motore che assorbe solo 6,7 ampere.
Empiricamente si dimostra che mettere le batterie in serie e' la maniera
piu' economica per far girare piu' veloce un motore ordinario ed erogare 
piu' potenza.
Nel modellismo da competizione, dove i pacchi batteria non si possono 
ingrandire piu' di tanto, si usano invece motori via via piu' sofisticati 
che a parita' di tensione assorbono via via piu' corrente ed erogano quindi 
piu' potenza.

piu' potenza.
Questo mi non mi era noto, ma mi chiedo come mai una cosa verificata
empiricamente non abbia una spiegazione fisica ben precisa.


 empiricamente non abbia una spiegazione fisica ben precisa.
Intanto lui ha parlato di economia , quindi e' una questione di costi , 
pure in molti utensili a batteria si usano gli stessi motori elettrici
e cambiando il voltaggio del solo pacco batteria ottieni utensili piu' 
potenti...
Se si volesse ottenere piu' potenza da un motore elettrico avendo lo
stesso pacco batterie bisognarebbe costruirlo per farci scorrere piu' 
corrente , quindi ,o aumenti la sezione degli avvolgimenti senza 
diminuire il numero di spire e finisci per avere un motore piu' grosso e 
costoso , oppure cambi il conduttore dei filamenti e comunque ti costa 
molto di piu' senza contare l'economia di scala che va a farsi benedire.....
Fisicamente puoi pure fare un aspirabriciole piu' potente di un bidone 
apiratutto da casa ,con una pila da 4 V , pero' chissa' cosa ti costa e 
funziona per pochi decimi di secondo....

stesso pacco batterie 
Non era di questo che stavamo parlando.
A me interessava capire perché, ad esempio, 50 watt forniti a 5V
rendono piů di 50 watt forniti a 4V, se il carico č un motorino
elettrico.


 elettrico.
Rendono uguale , se "fornisce" gli stessi watt , se "consuma" gli stessi 
watt allora e' meglio avere piu' Volt cosi' diminuisci il consumo per 
effetto joule (perche' diminuisce la corrente a parita' di potenza) e in 
percentuale il motore ha piu' rendimento .
E' lo stesso motivo per cui i grandi elettrodotti usano alte tensioni
(nei limiti del possibile ovviamente).

(nei limiti del possibile ovviamente).
Beh, gli elettrodotti hanno una lunghezza che non ha niente a che fare
con i pochi centimetri di filo di un'aspirabriciole!


 con i pochi centimetri di filo di un'aspirabriciole!
Calma ,nei motori universali a collettore degli elettroutensili ci sono 
metri di filo avvolto , e a quello del rotore va sommato quello dello 
statore.
Comunque ritornando al discorso di partenza , il fatto di mettere piu' 
batterie in serie e' dovuto principalmente al poter sfruttare lo stesso 
motore e ottenere utensili con diverse coppie/potenze ,quindi e' piu' 
che altro un fattore economico.