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Titolo: Progetto zona notte: clima canalizzato + VMC canalizzata

https://i.imgur.com/gTPXxP1.jpg
 
 
Ciao a tutti, ho fatto questo orribile disegno per presentare la
 questione sul lavoro che mi sto accingendo a realizzare. Tocca a
 me fare il progetto a quanto pare LOL (stendiamo un pietoso velo
 per il supporto che mi stanno dando gli idrauli
ci/elettricisti/muratori in cantiere :-| )
 
Premessa: sto ristrutturando il mio appartamento fatto di open
 space, 2 camere da letto e bagno. In zona giorno (open space)
 lascerò lo split esterno, mentre in zona notte voglio creare una
 piccola distribuzione di clima canalizzato per le 2 camere + vmc
 per servire le camere con delle bocchette a doppio uso (triplo,
 V. di seguito) clima + vmc.
 
La vmc, naturalmente, servirà anche la zona giorno con una
 bocchetta di ripresa (sopra la cucina) e una di mandata (zona
 TV).
 
Riguardo alle bocchette a doppio (triplo) uso, ho letto che si
 possono montare, per gli impianti di solo raffrescamento, delle
 bocchette di mandata + ripresa insieme, la quale ripresa verrebbe
 canalizzata sfruttando lo stesso controsoffitto. Nel caso delle
 mie due camere si tratterebbe quindi di avere una bocchetta con 3
 funzioni:
 
1- mandata vmc
 
2- mandata clima
 
3- ripresa clima nel controsoffitto
 
Nei vari cataloghi di plenum per bocchette vedo quelle doppie con
 la paratia di mezzo per dividere la mandata dalla ripresa... Sarà
 possibile far confluire le mandate del clima e della vmc nella
 stessa metà ricavando, se possibile, un nuovo foro su quella
 stessa metà, o è più pulito/fattibile pensare di mettere un V
 ridotto per far confluire il tubo della vmc nel tubo più grande
 del clima? 
 
Tornando al disegno:
 
- i 3 tubi scuri che partono dalla vmc (da montare nel sottotetto
 sopra al bagno) sono quelli di mandata
 
- i 2 tubi chiari sono quelli di ripresa
 
- i 2 tubi invece che partono dalla UI (unità interna canalizzata
 del climatizzatore in controsoffitto) sono quelli che vanno a
 servire le camere. Quello a destra l'ho riproposto tratteggiato
 perché vi è la botola in mezzo che rompe un po' le scatole. Non
 so se a livello aeraulico sia una bestemmia arrivare col tubo di
 fianco al plenum della bocchetta anziché dal fondo. Per la vmc
 viene proposto normalmente per le bocchette che si prevede di
 installare nelle tramezze, ma naturalmente lì le portate sono
 diverse...
 
Tornando invece alla tripla funzione delle bocchette: mi viene da
 pensare che in estate, col clima attaccato, l'aria di mandata
 della vmc verrà pappata velocemente dalla ripresa adiacente del
 clima, il quale però raffrescherà quell'aria per rispararla in
 camera miscelata con quella di ricircolo. Una sottospecie di UTA
 :-D
 
Nulla osta al progetto? Sarà più probabile che in estate non userò
 la vmc (non è entalpica)?
 
Inoltre, mi chiedo se potrei aver casini col clima in una
 situazione di questo genere: ripresa in camera sempre aperta e
 serranda di mandata del clima chiusa. Ho intenzione infatti di
 montare due serrande motorizzate sui tubi di mandata del
 climatizzatore, per poter parzializzare le due camere o
 escluderne totalmente una.
 
Presumo che la ripresa estrarrà principalmente (esclusivamente?)
 dalla camera che riceve l'aria dal climatizzatore per un discorso
 di pressione, ma non ci metto la mano sul fuoco. In questo caso,
 l'aria di ripresa sarà più o meno come quella nella camera
 climatizzata, e il tutto farà andare correttamente in modulazione
 la macchina. Altrimenti, se dovesse estrarre per metà dalla
 camera non raffrescata, l'aria in ripresa sarebbe più calda
 facendo probabilmente sovra raffrescare il clima, rilevando una
 temperatura più alta rispetto a quella della camera che si vuole
 climatizzare. È pur vero però che di notte metto sempre ventola
 in manuale al minimo + quiet...
 
NB: vorrei installare le bocchette delle camere sopra le porte e
 non più in là sia per avere tratte molto corte dei tubi clima (fa
 massimo 30 pascal da scheda tecnica...) sia perché i tramezzi tra
 bagno e camere hanno delle contropareti fonoassorbenti che
 sarebbe una bestemmia sfondare per mettere le bocchette,
 nonostante sia conscio essere preferibile dal punto di vista
 aeraulico avere le bocchette di mandata lontane dalle porte e
 dalle riprese. Alternativa (se mi dite) potrei andare con le
 bocchette a soffitto - facendo un giro un po' più lungo con i
 tubi del clima - forando il solaio del sottotetto. Il dubbio lì
 sarà poi sul possibile discomfort da aria che spara verso giù...
 Oltre che la maggior difficoltà a canalizzare la
 ripresa.
 
Riguardo alla gestione parziale delle due camere, stavo per
 cascare in sistemi tipo aernova/ecoair, ma mi sono orientato al
 più semplice uso di due serrande motorizzate per non ritrovarmi
 con l'effetto collaterale del funzionamento on/off dei sistemi
 tipo appunto aernova/ecoair. L'unica perplessità che ho sull'uso
 delle serrande riguarda l'assenza di bypass: cosa succede se,
 inavvertitamente, si fa partire il clima con ambo le serrande
 chiuse? Se può essere un problema, stavo pensando di usare
 serrande a 4 posizioni (0-30-60-90 gradi) comandate da semplici
 commutatori che potrebbero (?) essere controllati da 2 Shelly a 4
 canali impostando una scena tipo: se uno dei due Shelly non è in
 posizione 90 gradi (= serranda tutta aperta), l'altra serranda
 dev'essere tutta aperta. In questo modo non rischierei di
 strozzare la distribuzione a macchina accessa. Vi pare una buona
 idea?
 
https://www.amazon.it/dp/B07PRK5WGB/ref=cm...i_HSooFb37D5YS6
 
 
Questa potrebbe essere la serranda...
 
Per quanto riguarda il comando dell'unità interna vorrei chiedervi
 consiglio se orientarmi su un comando dedicato alla sola unità
 canalizzata, oppure se montare un comando che gestisca ambo le
 unità interne insieme.
 
https://www.haiercondizionatori.it/media/1...ATO_SLIM_BP.pdf
 
 
Questa sarebbe l'unità interna (taglia più piccola da 2,5 kW) con
 530 mc/h massimi di portata. Con lo split sempre da 2,5 kW che
 sto per togliere ho usato la ventola solo al minimo: deduco di
 non avere un fabbisogno particolarmente alto, almeno per la
 notte.
 
Spero di aver dato tutti gli elementi utili, e che possiate
 fornirmi dei pareri specifici per la mia situazione.
 
Vi ringrazio molto per la disponibilità!
 
:-) 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 ci/elettricisti/muratori in cantiere :-| )
 
per queste cose ci vuole un tecnico, perdio!

 Il 25/08/2020 06:21, Bib ha scritto:>   (stendiamo un pietoso velo>   per il supporto che mi stanno dando gli idrauli> ci/elettricisti/muratori in cantiere :-| )per queste cose ci vuole un tecnico, perdio!
 
Il tecnico della VMC risponde per sé, quelli che montano il clima,
 altrettanto per sé. 
 
Io mi trovo a dover ipotizzare le soluzioni di integrazione fra i
 due impianti, sulla base delle informazioni di carattere generico
 raccolte dagli uni e dagli altri. 
 
Non ho trovato nessun professionista che mi desse un riscontro
 concreto sulla cosa. 


   del clima?
 
le bocchette si mettono il piú lontano possibile tra loro. Quelle doppie 
hanno senso per i casi estremi e onestamente non mi piacciono per niente.
 
Inoltre, io metterei l'area cucina/open space in pressione negativa e le 
camere in positiva, cosí gli odori della cucina non vanno in zona notte.
Questo significa calcolare le condotte ad arte e non usare due bocchette 
uguali.
 
Io ne so un po' ma non sono un tecnico specialista, peró direi:
 
1) condotte aria fredda in P3 o analogo, calcolate come si deve
2) se vuoi, condotte di ritorno in zincato, ma per me tanto vale fare 
anche quelle in P3
3) le condotte di vmc possono essere fatte in tubo pvc leggero o flessibile
4) i plenum te li fanno direttamente in P3 sul posto, devi solo comprare 
le griglie. Compra quelle con flusso regolabile per l'iniezione di aria 
trattata fredda/calda, cosí puoi bilanciare meglio le stanze, a meno che 
tu non voglia mettere un tamper motorizzato e un termostato in ogni stanza.
 


Ho scoperto solamente a ristrutturazione terminata l’esistenza del 
climatizzatore ururu sarara di daiking

 Compra quelle con flusso regolabile per l'iniezione di aria trattata fredda/calda, cosí puoi bilanciare meglio le stanze, a meno che tu non voglia mettere un tamper motorizzato e un termostato in ogni stanza.
 
Metterò serrande motorizzate nei tubi del climatizzatore per
 bilanciare / parzializzare le due camere. Ne ho trovate che fanno
 0/30/60/90 gradi di apertura della farfalla con un semplice
 commutatore da serie civile. Mi sembra soluzione sufficiente, sei
 d'accordo? È un po' come se, non avendo il canalizzato, uno
 aprisse/socchiudesse/chiudesse la porta. È efficace, per avere
 tanta/poca/pochissima/nessuna aria climatizzata. La vmc invece
 manda sempre ugualmente, essendo il passaggio libero.
 
 
Grazie per il riscontro intanto! 


   manda sempre ugualmente, essendo il passaggio libero.
 
Questo é ottimale, sí.

 Ho scoperto solamente a ristrutturazione terminata l?esistenza del climatizzatore ururu sarara di daiking
 
Che cosa ti ha particolarmente colpito di quel condizionatore?


 Questo é ottimale, sí.
 
Good news! :-)
 
Grazie infinite sempre. 


Ciao Unodiquelli, mi accorgo ora che la mia risposta al tuo ultimo
 messaggio sembra essere uscita tripla... 
 
Spero si sia potuto comprendere.. 
 
Nel frattempo ho riflettuto su questa possibilitą: se canalizzo la
 ripresa del climatizzatore attraverso il cavedio del
 controsoffitto, avrņ il climatizzatore che aspirerą all'interno
 dello stesso controsoffitto e presenterą una botola di ispezione
 chiusa sotto di esso. Ma se io come botola ci metto una griglia
 (come nel caso di assenza di canalizzazione di ripresa), avrņ
 automaticamente creato una canalizzazione anche per la vmc dalle
 camere: il clima aspirerą anche dal corridoio, ma posso pensare
 che ci sarą una discreta miscelazione delle aspirazioni.
 Eventualmente, solo per l'uso estivo, potrei chiudere la griglia
 in corridoio forzando l'unitą interna ad aspirare solo dalle
 camere. 
 
Come la vedi? 
 
Arigrazie! 



 


 climatizzatore Ururu Sarara di Daiking
 
Può prendere l'aria dall'esterno?
 
A me sarebbe particolarmente utile una funzione del genere, e non 
capisco perché i condizionatori in genere non lo facciano.
 
Il massimo sarebbe la doppia funzionalità di estrarre aria dall'interno 
e immettere aria dall'esterno, anche non contemporaneamente ma in fasi 
alternate.
 
Una macchina per la VMC può sia estrarre che immettere aria?

 Che cosa ti ha particolarmente colpito di quel condizionatore?
 
Mi ha colpito il fatto che regoli l'umidità, una funzionalità che mi 
sarebbe molto utile, in quanto i normali climatizzatori deumidificano 
quando raffreddano, ma la diminuzione di umidità non è regolata, è solo un 
effetto secondario, che peraltro non si verifica in fase di riscaldamento.

 .. non capisco perché i condizionatori in genere non lo facciano.
 
Non lo so se cambino anche l'aria dell'ambiente, penso di no, ma non mi è 
molto chiaro questo aspetto, forse qualcuno che li ha può toglierci il 
dubbio, o eventualmente qualche video su youtube.
 


 
Grazie per l'informazione, effettivamente ricambia anche l'aria della 
stanza.
Per il discorso umidità mi sembra più che altro che sia fatto per 
L'APPORTO di umidità, più che per deumidificare, però forse è un mio 
errore di comprensione del sistema.

 La danno come una delle caratteristiche principale di questo prodotto (che costa almeno il doppio degli altri)Dicono che in 2 ore ricambia totalmente l'aria della stanza, e per ricambiarla deve per forza prenderla dall'esterno.
 
Avevo già visto alcune unità interne canalizzate che possono
 ricevere aria fresca dall'esterno da immettere in ambiente fino
 ad un massimo di tot % del totale dell'aria trattata.
 
 
La cosa che non comprendo è l'utilità di immissione di aria nuova
 senza prevedere estrazione, come fa la vmc. 
 
Praticamente ti mette in pressione la casa e auspica che tu non
 abbia la casa ermetica per permettere qualche sfogo tipo fori
 della cucina? 


  della cucina?
 
Deve esserci anche estrazione, per forza!
Comunque rispetto ad una VMC non c'è nemmeno il recupero del calore, per 
quanto mi riguarda il vantaggio sarebbe nel completo ed autonomo controllo 
automatico del tasso di umidità, e magari della qualità dell'aria.
Il mio sogno sarebbe di impostare 3 dati: temperatura, umidità e qualità 
dell'aria desiderati. Poi premere ON e sentirmi come fossi in aperta 
campagna.
 
 
 
 

 On 31.08.2020 13:19:31 +02:00, Bib wrote:> Avevo già visto alcune unità interne canalizzate che possono>  ricevere aria fresca dall'esterno da immettere in ambiente fino>  ad un massimo di tot % del totale dell'aria trattata.>>> La cosa che non comprendo è l'utilità di immissione di aria nuova>  senza prevedere estrazione, come fa la vmc.>> Praticamente ti mette in pressione la casa e auspica che tu non>  abbia la casa ermetica per permettere qualche sfogo tipo fori>  della cucina?Deve esserci anche estrazione, per forza!Comunque rispetto ad una VMC non c'è nemmeno il recupero del calore, per quanto mi riguarda il vantaggio sarebbe nel completo ed autonomo controllo automatico del tasso di umidità, e magari della qualità dell'aria.Il mio sogno sarebbe di impostare 3 dati: temperatura, umidità e qualità dell'aria desiderati. Poi premere ON e sentirmi come fossi in aperta campagna.
 
Sinceramente avevo visto schede tecniche solo con aria in
 immissione. Ad ogni modo, tutto questo prevede che anche in
 inverno tu vada ad aria... Se hai i radiatori o simili, accendi
 quella macchina per il ricambio (sempre che ci sia estrazione) e
 gli fai trattare l'aria in immissione? 
 
In ogni caso, quel Daikin se sono solo split presumo si debba
 installare su muri perimetrali per fargli immissione ed eventuale
 estrazione, altrimenti, si deve canalizzare come per un impianto
 vmc. 
 
Qualcuno ha dritte per la mia canalizzazione clima? :-) 


   camere.
 
Sopra al cartongesso trovi polvere, porcheria e spesso animaletti.
Un conto é fare il ritorno dell'aria dentro ai locali di casa, ben 
mantenuti e puliti, e un altro lá dentro al controsoffitto.

 Sopra al cartongesso trovi polvere, porcheria e spesso animaletti.Un conto é fare il ritorno dell'aria dentro ai locali di casa, ben mantenuti e puliti, e un altro lá dentro al controsoffitto.
 
Questa è stata una delle soluzioni che mi hanno proposto... 
 
Riguardo al posizionamento delle bocchette di mandata e ripresa:
 secondo te nell'ipotesi di 1,5 metri di distanza tra le due
 bocchette, messe sulla stessa parete alla stessa altezza, saremmo
 comunque in una situazione pessima? Oppure potrebbe considerarsi
 un discreto compromesso? 
 
Dall'altra parte delle camere non riesco ad andare con la mandata,
 sia perché allungherei moltissimo i canali del clima (è a bassa
 prevalenza: 30 pascal) sia perché dovrei passare necessariamente
 per velette lunghissime o per il sottotetto, con il limite di
 arrivare vicino ad altezza zero del sottotetto nel perimetro
 dell'immobile. 
 
Come mi consigli di impostarla? 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


   dell'immobile.
 
Ma che macchina di aria condizionata é?
 

 Ma che macchina di aria condizionata é?
 
https://www.haiercondizionatori.it/media/1123/d-1/t-file/2020_RESI
 
DENZIALE_MULTISPLIT_CANALIZZATO_SLIM_BP.pdf
 
Questa nella versione 2,5 kW. Col comando a filo si può impostare
 la pressione interna. Credo agisca sulla velocità della ventola e
 aumenti la prevalenza.
 
Verrebbero fuori due tubi praticamente tutti dritti da un paio di
 metri ciascuno, ma mi troverei con ogni probabilità a dover
 entrare nelle bocchette con una curva da 90 gradi e forse anche
 ad uscire dal plenum di mandata lateralmente... Disastro dal
 punto di vista delle perdite di carico o vista la tratta breve ci
 può stare? 
 
Eventualmente c'è la macchina a media pressione, ma il fornitore
 mi ha proposto quella a bassa pressione... 
https://www.haiercondi
 
zionatori.it/media/1122/d-1/t-file/2020_RESIDENZIALE_MULTISPLIT_CA
 
NALIZZATO__MP.pdf
 
Grazie sempre dei tuoi riscontri! 


   può stare?
 
per due metri usi direttamente il manicotto flessibile, no? Ce ne sono 
di varie misure. E le curve non sono un problema

 per due metri usi direttamente il manicotto flessibile, no? Ce ne sono di varie misure. E le curve non sono un problema
 
Esattamente. Le curve mi spaventavano perché all'aumentare dei
 gradi viene data una perdita di carico via via maggiore. E gli
 stessi plenum, ancor più quando le uscite sono laterali e non
 frontali, causano rallentamenti :-) 
 
Conosco una persona che si è ritrovata con una stanza raffrescata
 malissimo a causa di una curva a U...
 
Circa i comandi a filo, hai qualche esperienza? Credi sia
 possibile e opportuno avere un comando unico per il canalizzato
 zona notte e lo split zona giorno? 


 
 
Ciao Unodiquelli, mi è arrivato il materiale. Unica grande perplessità: 
il plenum di mandata del clima...
 
https://i.imgur.com/YwmzgWh.jpg
 
 
Per ragione di spazi, verrebbe fuori una roba del genere.
 
Disastro a parer tuo o si può fare? Eventualmente potrei mettere una 
lamiera curva all'interno del plenum che convogli verso i collarini...
 
Alternativa: spostare parecchio la macchina e uscire frontalmente o con 
due collari curvi, oppure facendo fare una curva molto stretta al tubo 
flessibile.
 
I collari ovali potrebbero causare grossa perdita di carico? Uso tubo 
flessibile ed estensibile fonoisolato da 160 mm.
 
Grazie :-)
