Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fai da te geometrico

Trapezio con la base maggiore lunga il doppio di quella minore.
Se unisco i due vertici della base minore con il centro della base maggiore 
ottengo di dividerlo in tre parti uguali, come da fidocad.
[FIDOCAD]
LI 40 70 55 50
LI 55 50 85 50
LI 85 50 100 70
LI 100 70 40 70
LI 55 50 70 70
LI 70 70 85 50
Supponendo di volerlo dividere in 4 parti, non importa quali saranno le 
figure geometriche risultanti, importante che siano di area uguale, esiste 
un metodo con riga e/o compasso?
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un metodo con riga e/o compasso?
    Ho  installato fido ma non si apre il disegno, se il trapezio e'
regolare dammi le misure, altezza inclusa.
    ciaofelix:-)


 ha scritto nel 
messaggio news:6xBCd.14534$_E5.3...@twister2.libero.it...

Dopo qualche tentativo ho trovato solo un altro modo per dividerlo in 3 
parti uguali
che allego.
(la somma dei due triamngoli laterali e' uguale ad uno dei due quadrati 
centrali).
Mi arrendo ma ti serve per qualcosa o ci stai facendo risolvere un quiz 
?
ciao
[FIDOCAD]
LI 55 50 85 50
LI 85 50 100 70
LI 100 70 40 70
LI 40 70 55 50
LI 85 50 85 70
LI 55 50 55 70
LI 70 50 70 70

 scrive:

Hmmm ci ho ragionato sopra un po' ma nessun risultato.. io chiederei
su it.scienza.matematica sempre che ti rispondano, magari la risposta
č banale e lě non si scomodano.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 ottengo di dividerlo in tre parti uguali, come da fidocad.
Il disegno è pessimo perchè conosco poco fidocad, comunque tutte le
linee sono generate o dai punti medi o dai vertici  del trapezio.
In tutto devi tracciare quattro linee, due che uniscono i punti medi dei
lati opposti e due che dal punto medio della base maggiore raggiungono
il vertice opposto.
[FIDOCAD]
LI 55 50 85 50
LI 85 50 100 70
LI 70 50 70 70
LI 80 60 70 70
LI 70 70 60 60
LI 60 60 45 60
LI 80 60 95 60
Repo

    ciaofelix:-)
Visto che hai installato fido te lo puoi disegnare.
Il trapezio č regolare, altezza a tua discrezione, importante che rispetti 
le propozioni, base maggiore = x e base minore = 2x.
Vedrai che se tiri due righe dai vertici in alto e vai a puntare sulla 
mezzeria della base minore ottieni 3 triangoli uguali.
E fin qui č facile, il busillis č invece riuscire a dividerlo in 4 parti, 
fossero poligoni diversi o tanti triangoli  da sommare.
Fabbrogiovanni. 

 Mi arrendo ma ti serve per qualcosa o ci stai facendo risolvere un quiz ?
Non volevo mettere alla prova le vostre capacità logiche, è che sto 
partecipando a una gara e chi l'ha proposta dice il problema è risolvibile.
Non è mia abitudine barare ma siccome sono sicuro che la giuria non 
frequenta il NG ...... speravo di far bella figura e di farmi bello col 
vostro aiuto:-)
Fabbrogiovanni. 

"Fabbrogiovanni"

buonasera!!!!!!
ok...spero di non essermi fregata in un caso particolare...comunque 
...eccoti una possibile soluzione...sempre che nn ti servano tutte forme 
uguali!!!
bacio
Cai
[FIDOCAD]
LI 66 77 96 77
LI 51 112 111 112
LI 66 77 51 112
LI 111 112 96 77
LI 81 112 66 77
LI 81 112 96 77
LI 66 112 81 77 1
LI 81 77 96 112 1
LI 96 112 103 94 1
LI 66 112 59 94 1
LI 59 94 103 94 1
PL 66 77 73 95 4 2
PL 73 95 66 112 4 2
PL 66 112 51 112 4 2
PL 51 112 66 77 4 2
PL 66 77 96 77 4 2
PL 96 77 88 94 4 2
PL 88 94 72 94 4 2
PL 96 77 111 112 4 2
PL 111 112 96 112 4 2
PL 96 112 88 94 4 2
PL 66 112 95 112 4 2

 le propozioni, base maggiore = x e base minore = 2x.
Inutile precisare che sarà la base maggiore a essere 2 ics..... vado dietro 
la lavagna:-(
Fabbrogiovanni. 

 il vertice opposto.
Non sono riuscito a vedere bene il tuo disegno, mi fa un poligono aperto.
Cmq ho preso spunto dalle tue righe e ho provato ad andare avanti.
Ribaltando virtualmente la parte dx del trapezio e spostandola capovolta a 
sx ottengo un rettangolo.
Dividendo poi il tutto riesco a ottenere 12 triangoli rettangoli uguali, e 
12 è divisibile per 4.
Rimettendo in posizione il puzzle dovrei essere riuscito a suddividere il 
campo in 4 parti di uguale superficie.
Qui ho messo il risultato, diviso per colori:
http://tinypic.com/1657vr
Unico neo, dei 4 eredi ce ne saranno tre fortunati e uno sfigato che dovrà 
coltivare pomodori e patate in appezzamenti separati.
Riusciamo a fare meglio e a non farli litigare?
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Dividi la Base M. in 4 parti uguali
dividi la Base m. in 2 parti uguali
Se il Trap. é la metá perfetta di un esagono regolare le 4 parti ottenute
saranno perfettamente uguali, se no, vedi il fidocad Dis B, le parti
saranno differenti, ma con la stessa area.
Penso che dal Fidocad si capiscano gli esempi.
         ciao  Berto
[FIDOCAD]
LI 15 30 30 10
LI 30 10 60 10
LI 60 10 75 30
LI 75 30 15 30
LI 30 10 45 30
LI 45 30 60 10
LI 80 35 115 35 1
LI 115 35 120 35 1
LI 120 35 100 5 1
LI 100 5 80 35 1
LI 120 35 160 35 1
LI 100 5 140 5
LI 140 5 160 35 1
LI 140 5 120 35 1
LI 100 35 120 5 1
LI 120 5 140 35 1
LI 140 35 150 20 1
LI 100 35 90 20 1
LI 90 20 150 20 1
PL 100 5 110 20 1
PL 110 20 130 20 1
PL 130 20 140 5 1
PL 140 5 100 5 1
PL 110 20 100 35 1
PL 100 35 80 35 1
PL 80 35 100 5 1
PL 130 20 140 35 1
PL 140 35 160 35 1
PL 160 35 140 5 1
PL 100 35 140 35 1
LI 100 5 120 35
LI 120 35 140 5
LI 140 5 160 35
LI 160 35 80 35
LI 80 35 100 5
LI 100 5 140 5
LI 140 5 150 20
LI 150 20 90 20
LI 90 20 100 35
LI 100 35 120 5
LI 120 5 140 35
LI 140 35 150 20
LI 65 45 45 75
LI 85 75 65 45
LI 125 75 105 45
LI 45 75 125 75
LI 65 45 105 45
LI 105 45 85 75
LI 65 75 85 45
LI 85 45 105 75
LI 75 60 95 60
PP 65 45 105 45 95 60 75 60 65 45 1
PP 95 60 105 45 125 75 105 75 95 60 2
PP 65 75 75 60 65 45 45 75 65 75 2
PP 65 75 105 75 95 60 75 60 65 75 3
LI 5 110 155 110
LI 155 110 160 110
LI 160 110 165 110
LI 45 90 125 90
LI 125 90 165 110
LI 45 90 5 110
LI 85 110 125 90
LI 125 90 45 90
LI 45 90 85 110
LI 85 90 45 110
LI 85 90 125 110
LI 65 100 105 100
PP 45 90 65 100 45 110 5 110 45 90 3
PP 125 90 165 110 125 110 105 100 125 90 3
PP 45 90 65 100 105 100 125 90 45 90 2
TY 100 35 5 3 0 0 1 * 2
TY 80 35 5 3 0 0 1 * 1
TY 120 35 5 3 0 0 1 * 3
TY 140 35 5 3 0 0 1 * 4
TY 160 35 5 3 0 0 1 * 5
TY 120 0 5 3 0 0 1 * 6
TY 100 0 5 3 0 0 2 * V
TY 140 0 5 3 0 0 2 * V1
TY 75 115 5 3 0 0 0 * Dis B
TY 75 80 5 3 0 0 0 * Dis A
TY 30 35 5 3 0 0 0 * Tuo Dis
TY 110 20 5 3 0 1 0 * Z
TY 125 20 5 3 0 1 0 * Z1

 Riusciamo a fare meglio e a non farli litigare?
Così dovresti essere a posto.
Ciao
Repo

 Ci riprovo:
Ho provato a dividere in triangoli il tuo disegno ma c'è qualcosa che non mi 
torna, prova a guardare, li ho colorati in blu e in verde.
Ne abbiamo 4 + 4 uguali ma i due triangolini irregolari sono diversi.
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
LI 55 50 85 50
LI 85 50 100 70
LI 70 50 70 70
LI 80 60 70 70
LI 70 70 60 60
LI 60 60 45 60
LI 80 60 95 60
LI 100 70 40 70
LI 40 70 55 50
LI 60 60 60 70 2
LI 60 60 50 70 2
LI 50 70 50 60 2
LI 50 60 40 70 2
LI 60 60 70 60 1
LI 60 60 60 50 1
LI 60 60 70 50 1
LI 60 50 50 60 1

 Cai
Ieri sera avevo l'occhio spento e non ero riuscito ad afferrare la tua 
soluzione.
La colpa è anche tua che hai sovrapposto le rigone grosse e non vedevo la 
suddivisione in triangoli:-)
Da appena alzato la soluzione è perfetta.
Mille grazie, vado subito a far bella figura e a vincere la gara.
Fabbrogiovanni. 

 Penso che dal Fidocad si capiscano gli esempi.
Tutto chiarissimo, ora che ho visto si potrebbe dire che non era difficile.
Dovresti anche spiegarmi anche un'altra cosa: con Fido so come si fa a 
tirare le righe colorate ma vedo che tu hai colorato anche i  poligoni, come 
si fa?
Fabbrogiovanni. 

 
http://tinypic.com/1657vr
Mi vergogno di aver passato un'ora a produrre questa schifezza:-((
Tenete buone le soluzioni di Caludia e di Berto.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Purtroppo in fidocad non riesco a fare di meglio, se puoi leggere un dwg
te lo posto in privato.
Ciao
Repo

 te lo posto in privato.
Nessun problema a leggere i dwg, manda pure.
(Togli la virgola e la parte in MAIUSCOLO)
Fabbrogiovanni. 

č banale e lě non si scomodano.
Ecco cosa succede a leggere in fretta... avevo fatto il disegno
sbagliato... vabbč torno a studiare :(
Lavorando per triangoli ho visto che ti han proposto le soluzioni.


 ha scritto:

Prima dividi in due unendo i punti centrali delle due basi:
otterrai due trapezzi;
con il solito metodo dividi in due quest ultimi.
In pratica hai diviso in quattro parti uguali sia la base
minore che la maggiore ed unito i rispettivi punti di divisione
con tre linee.
Non ti curare se i quattro trapezzi che ottieni hanno forme
differenti: le loro aree sono uguali perchč tutti hanno
la solita altezza e le basi (minore e maggiore) uguali.
Ricorda:
Area= [(B+b) :2] x h
In generale se vuoi dividere il trapezio in n parti di area
uguale dividi in n parti uguali le due basi (operazione
sempre possibile usando solo riga e compasso qualunque
sia n ) e poi fai a fettine il trapezio unendo i rispettivi punti
tra le due basi (servono n-1 linee).
Gli n trapezzini, tutti diversi tra loro nella forma avranno 
tutti la stessa superficie.
Questo č il metodo piů semplice e generale che mi č venuto
in mente: vale per ogni trapezio indipendentemente dal
rapporto tra base minore e base maggiore.
Fossi in te lascerei perdere metodi che prevedono
la divisione in triangoli e la loro successiva unione.
Ho l'iimpressione che la divisione per tre proposta sia 
stata fatta piů per mettere fuori strada che per suggerire
una possibile soluzione.
Se puoi esporre verbalmente alla giuria la soluzione e vuoi
far bella figura fai notare che con questo metodo si puň
dividere per n qualsiasi anche per numeri primi..
7   11   13 ...
ed anche per 3, in alternativa a quella proposta ...
Mi raccomando:
senza dire che hanno cercato di metterti fuori strada..
Ciao,  BAGS.

 Fabbrogiovanni.
Per quanto riguarda i poligoni o le figure varie:
Click col destro sulla figura, Proprietą, Filled, Si.
Per le piste: Proprietą, Tickness e Puoi stabilire lo Spessore
       Ciao Berto

In data Wed, 05 Jan 2005 20:48:14 GMT, BAGS ha scritto
Anche questa soluzione è giusta,
la visualizzo in Fido.
       Ciao a Tutti  Berto
[FIDOCAD]
LI 40 70 20 90
SA 40 90
SA 60 90
SA 80 90
SA 50 70
SA 60 70
SA 70 70
LI 80 70 100 90
LI 20 90 100 90
LI 40 70 80 70
LI 40 90 50 70
LI 60 70 60 90
LI 70 70 80 90
PP 20 90 40 90 50 70 40 70 20 90 1
PP 70 70 80 70 100 90 80 90 70 70
PP 60 70 60 90 80 90 70 70 60 70 2
PP 50 70 60 70 60 90 40 90 50 70 3
SA 80 70
SA 100 90
SA 20 90
SA 40 70
TY 40 95 5 3 0 0 0 * (Bm + BM) x H
PL 40 100 85 100 1
TY 60 100 5 3 0 0 0 * 2

       Ciao Berto
Provato ma mi risponde *ciccia*.
Cliccando di destro la funzione PROPRIETA' è in grigino chiaro, non è 
abilitata.
Ho provato a disinstallarlo e scaricarlo di nuovo ma sempre ciccia.
Può dipendere da Win XP o la colpa è solo mia?
Fabbrogiovanni.

 la divisione in triangoli e la loro successiva unione.
Perfetto, questa mi pare la soluzione più semplice ed elegante e come tutte 
le cose semplici non vengono prese in considerazione.
Con quella a triangoli che ho già presentato ho vinto il premio (1 bacio in 
fronte da parte della miss 60enne del gruppo).
Approfitto della tua spiegazione e vado a sottoporre il quesito 
*dividetemelo in 13 parti*.
Fabbrogiovanni. 

Può dipendere da Win XP o la colpa è solo mia?
Tua :) A me funzia


_Fabbrogiovanni_, giovedì 06/gen/2005:

WinXP non dovrebbe essere perché qui da me Proprietà è abilitata.
Non funziona neanche Alt-Invio? Hai selezionato la figura?
-- 
Maria Luisa C - 06/01/2005 11.05.38

       Ciao a Tutti  Berto
Questa è la stessa che ha detto Bags, confermo che è la migliore.
Tornando al problema su come colorare i poligoni, la cosa strana è che 
clicco di dx sul tuo disegno la funzione PROPRIETA' è abilitata e funziona.
Se aggiungo un poligono nella stessa pagina su quello nuovo non mi funziona.
Fabbrogiovanni. 

 Non funziona neanche Alt-Invio? Hai selezionato la figura?
Vado a rotolarmi nella cenere, selezionavo ma quando clikkavo di dx si 
deselezionava.
Ora ho capito che devo posizionarmi sulla crocetta prima di clikkare.
Incollo la prova riuscita:
[FIDOCAD]
PP 105 65 75 125 135 125 3
EP 85 35 125 65 2

 Tua :) A me funzia
Grazie, non poteva essere diversamente, la colpa è sempre mia.
Però grazie a MLC ora so fare anche io i disegni colorati:-)
Fabbrogiovanni.


 EP 85 35 125 65 2
Ottimo! Č il tuo prossimo nanetto? ;-))
-- 
Maria Luisa C - 06/01/2005 11.27.17

 Fabbrogiovanni.
ops scusa...nn avevo nmmeno inserito una righina di commento....speravo tu 
riuscissi a fare una sorta di visione a layer eliminando man mano le righe 
grosse che indicano e aree!!!
scusa la prossima volta mi impegno di piů!!!
:0)
bacio
Cai 

 Ottimo! Č il tuo prossimo nanetto? ;-))
Il disegno č molto stilizzato ma speravo si capisse che č Biancaneve, non 
vedi che ha la gonna? :-)
Fabbrogiovanni. 

 poligoni, come si fa?
B=base maggiore
B1=B2=3/8 B , in modo che l'area dei triangoli
e' 1/4 dell'area totale, che e' 3/4 B*h
Per il trapezio isoscele con B=2b
Area totale=(1/2(B+B/2)*h)
I poligoni si colorano selezionandoli ( o subito dopo
averli fatti) : click dx->proprieta'->filled-> yes
(la linea PP ... e' un bel poligono rosso)
[FIDOCAD]
LI 45 55 145 55
LI 45 55 65 25
LI 65 25 120 25
LI 120 25 145 55
LI 65 25 80 55
LI 120 25 110 55
LI 95 55 95 25
PP 23 108 77 113 79 124 66 131 31 133 17 129 12 123 9 118 10 113 14 108 2
TY 58 57 5 3 0 0 2 * B1
TY 129 58 5 3 0 0 2 * B2
TY 93 19 5 3 0 0 2 * b
EP 45 77 85 96 2

averli fatti) : click dx->proprieta'->filled-> yes
Provato, ma non riesco a trovare la tavola dei colori ne come cambiare il
colore delle linee, l'help non dice niente in merito, o io non lo so
trovare.
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 trovare.
Dal menu in alto:
- Visualizza
- Visualizzazione e stampa layer
- Clicca sul quadratino del colore che vuoi cambiare (ti esce la mazzetta 
dei colori fra cui scegliere).
Fabbrogiovanni.
ps: non so però se chi riceve vedrà i colori come li hai impostati tu.
Faccio una prova, qui c'è una riga, io l'ho disegnata FUXIA, tu come la 
vedi?
[FIDOCAD]
PL 75 45 170 45 4 2

vedi?
Da me arriva in verde.
Layer PCB lato componenti
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

PL 75 45 170 45 4 2
Se è selezionata è rossa, se non è verde.
ma ciò non è importante, ciò che conta è che la linea o l'area siano
colorati.
I programmi per cui il colore è improtante hanno dei propri cosi che rendono
sempre los tesso colore a prescindere dai tuoi setrtaggi soft o hard.
Grazie per l'info  ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 Layer PCB lato componenti
Esatto, avevo proprio modificato il colore di PCB, da verde a fuxia.
Però non è giusto, uno si sbatte a fare disegnini policromi e poi arrivano 
con i pochi colori standard:-(
Fabbrogiovanni.

con i pochi colori standard:-(
Evidentemente in tutti quei numeretti c'e' solo il layer, ma non il
suo colore.
Si potrebbe chiedere a Lorenzo una variazione al programma Fidocad, in
modo da tramandare anche i colori.


 modo da tramandare anche i colori.
Si, però sarà meglio fare attenzione e proporgli la modifica in modo soft.
Se scopre cosa stiamo facendo col suo programma di  disegno elettrotecnico 
potrebbe soffiare fuoco e fiamme come un drago:-)
Fabbrogiovanni.