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Titolo: Pannelli solari silicio

Ieri sera ho incontrato un mio amico che si stava sfregando le mani e aveva 
un sorriso da orecchio a orecchio. Tornava fresco fresco dalla banca che gli 
aveva approvato un finanziamento per pannelli fotovoltaici.Per farla corta 
lui non caccia un euro, paga tutto la banca, lui consuma l'energia che 
consuma in casa e il surplus l'Enel glielo paga 0,44 Euro a Kw ma questi 
soldi vanno alla banca.Dopo circa 15 anni quando il finanziamento è 
liquidato lui si ritrova l'impianto fotovoltaico e nel frattempo ne 
usufruisce. Ora non sono sicuro se ho capito male io, o ha capito male lui 
con la banca e installatore ma 'sta cosa mi sembra strana... 

 ha scritto nel messaggio
news:CzqZi.11649$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

Considera che se l'impianto, invece di fartelo finanziare lo paghi di tasca
tua, rientri della spesa in 9/10 anni, dopodichè cominci a guadagnare.
Lui rientrerà della spesa dopo 15 anni, ed appena dopo comincerà a
guadagnare.
In pratica la banca si ciuccia 5/6 anni di utile dell'impianto...
Considerato che un impianto solare ha una vita di 20/25 anni, è evidente che
non è proprio tanto economico il finanziamento.
Peraltro, mai vista una banca che lavori per beneficienza... :-)
Comunque, tutto sommato, sempre meglio farlo facendoselo finanziare dalla
banca che non farlo proprio...
Saluti           Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:fh5d02$1k4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non mi torna il fatto (e glielo chiesto per ben 2 volte) che lui non sborsa 
una lira e usufruisce in casa dell'energia prodotta, ma l'energia in surplus 
che produce l'impianto viene venduta all'Enel e i soldi li incassa 
direttamente la banca. Due + Due qui sembra fare 5 perchè alla fine la banca 
sicuramente guadagna (la banca non perde mai), il mio amico ha illuminazione 
e oltre gratis per 15 anni, l'installatore guadagna perchè vende l'impianto 
e la banca lo liquida subito, devo pensare che il merlo di turno sia l'Enel. 
Cmq in settimana mi ci prendo un caffè insieme e cerco di entrare meglio nei 
particolari. 

e magari il tuo amico prende dallo stato il 55% della fattura (iva compresa) 
in 3 anni!!!
la cosa è molto interessante, eccome!!!
potresti mandare qualche dettaglio tecnico, sull' evoluzione di questo 
progetto
(ci sarà un pdf....)
ciao e buona domenica
rob 

 (ci sarà un pdf....)
Non sono pessimista per natura ma l'ottimismo dell'amico di Valex potrebbe 
ridimensionarsi un po' quando leggerà e firmerà il contratto definitivo con 
la banca.
Per ora, ad esempio, ha capito che "Per farla corta
lui non caccia un euro, paga tutto la banca, lui consuma l'energia che
consuma in casa e il surplus l'Enel glielo paga 0,44 Euro a Kw ma questi
soldi vanno alla banca"
Questo vuol dire che la banca caccia i 21.000 euro per l'impianto e nei 15 
anni previsti  si prenderà l'equivalente dell'energia  prodotta, tot kWh * 
0,44 e alla fine stretta di mano e ognuno per la sua strada?
Oppure la banca caccia i 21.000 euro per l'impianto come se fosse un mutuo, 
tot rate da restituire, indipendentemente dall'energia prodotta?
E in questo caso vediamo bene quale sarà il tasso di interesse  e se fisso o 
variabile, e se sarà il caso potremo festeggiare.
-- 
Fabbrogiovanni

appunto.
e se i pannelli si rompono o vengono rubati(cosa non infrequente). 

 con la banca.
Non sono io che ho fatto il contratto con la banca, ma questo mio amico, in 
effetti i conti non tornano neanche a me perchè tutti guadagnano (banca 
cliente venditore). Ripeto, in settimana mi prendo un caffè con lui e mi 
faccio rispiegare bene la faccenda, non vorrei che LUI ha preso la ciulata 
senza accorgersi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:17AZi.11787$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

Ok, restiamo in attesa di sapere.
Faccio un esempio da pessimista, supponiamo che nel corso del tempo e per un 
motivo qualsiasi, rottura, evento atmosferico o altro l'impianto smette di 
produrre.
Chi si agiterà al fine di ripristinare la produzione nel più breve tempo 
possibile?
A)  la banca, perchè se non c'è produzione ci smena
B)  il tuo amico, perchè anche se non c'è produzione dovrà comunque pagare 
le rate?
E' un esempio molto semplicistico, espandilo con tutte le varie ed eventuali 
che potrebbero capitare in 15 anni.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:CzqZi.11649$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

Una cosa importante che non viene detta in questi tipi di contratto è il 
tipo di materiale che viene offerto all'utente. La maggior delle celle 
fotovoltaiche sono costituite da silicio. Il silicio può essere 
monocristallino o policristallino o amorfo. Il primo offre le migliori 
prestazioni ma il costo è abbastanza elevato per questa ragione è 
maggiormente utilizzato il secondo o nella peggiore il terzo. Il primo ha 
una vita media di 20 anni il secondo comincia ad avere un calo di rendimento 
in meno di 10 anni, il terzo ancora meno. Le aziende delegate per realizzare 
l'impianto quindi (prima del nord ora anche del sud) non ti monteranno per 
nessun motivo al mondo  un silicio monocristallino. Infine una battuta per 
quanto riguarda il sistema di accumulatori-inverter; questi componenti 
devono essere i migliori in assoluto e soprattutto SICURi. In conclusione 
una centrale elettrica alimentata con impianto fotovoltaico è meglio 
costruirsela da sè, ma siccome costa lira di Dio nel paese del sole non 
vedremo mai un serio utilizzo dell'energia rinnovabile.
jacques 

 non è proprio tanto economico il finanziamento.
Questo non è esatto, non è che il pannello di silicio dopo 25 anni 
improvvisamente si spegne! :)
Il pannello è garantito per avere una certa decadenza di prestazioni 
nell'arco di 25 anni, se questa decadenza supera la soglia dichiarata il 
costruttore anche tra 25 anni deve sostituirtelo.
Dopo 25 anni comunque il pannello continuerà a produrre energia, 
teoricamente può durare pure 100anni... ma immaginiamo che tra 50 magari sia 
obsoleto, boh... comunque produrrà ancora la sua bella corrente, solo un pò 
meno di quand'era nuovo, ma che te frega? E' gratis...
Piuttosto saranno gli inverter che ognitanto magari si guasteranno...
Enrico. 

Visitate il sito di ecorete e trovate tutte le info 

 e se i pannelli si rompono o vengono rubati(cosa non infrequente).
La banca ti finanzia l'inpianto, in cambio vuole che le rate del mutuo 
vengano pagate direttamente dall'enel in base ai kw prodotti... ed a meno 
che il sole non si spenga questi soldi arrivano, non servono ulteriori 
garanzie.
Però la banca stipula pure un'assicurazione sull'impianto, che in caso di 
guasti o furti paga... è questo, in parte, che fa allungare i tempi di 
rientro dell'investimento.
E' comodo unicamente perchè non cacci un centesimo.
Chissà perchè non fanno un minimo di pubblicità in tv :)
Enrico. 

 vedremo mai un serio utilizzo dell'energia rinnovabile.
Non lo vedremo finchè non ci sarà una corretta informazione sul tema, chissà 
perchè in Germania dove hanno meno sole di noi e dove gli impianti sono meno 
incentivati che da noi tale mercato negli ultimi anni ha avuto un'incremento 
iperbolico. Mesi fà per avere i pannelli gli importatori li ordinavano con 
mesi di anticipo tanta era l'attesa per averli... andavano tutti in Germania 
:)
Enrico. 

 e se i pannelli si rompono o vengono rubati(cosa non infrequente).
Per essere sicuri bisogna fare, a *proprie* spese,  un assicurazione ,
cosa che alza ulteriormente il punto di pareggio negli anni, e di
molto perche' ogni anno l'assicurazione puo' rivedere le tariffe anche
di molto.
Un inverter e' dato per durare 5-9 anni, poi va cambiato, chiaramente
se ti si rompe prima per qualche altro motivo non e' che non lo devi
ricomprare
Nel caso di impianti a terra di dimensioni maggiori o su tetti di
capannoni (decine di kw), spesso l'assicurazione richiede la
sorveglianza notturna permanente, capite bene di QUANTO alza i costi
sta cosa.
I furti di pannelli, gia' sono fatto di cronaca, oggi.
E non dimentichiamo il rischio che il governo non mantenga la parola
per tutti e 20 gli anni, 20 anni sono un tempo politico lunghissimo,
in cui , proprio se il petrolio sara' alle stelle come sembra, ne
vedremo delle belle, e basta vedere come l'11 settembre abbia dato la
scusa agli usa di diventare uno stato di polizia, abolendo l'habeas
corpus , per capire quanto sia fragile la parola di un governo.
Infine, il conto energia , per come e' stato ideato, e' suscettibile
di trufffe e truffette praticamente non scopribili ne punibili:
cosa succede se uno collega in modo *volante* quindi rimuovibile in
caso di ispezioni tra l'inverter e il contatore in uscita, un bel
cavo  che proviene dall' impianto della suocera o del vicino complice,
e quindi rivende a tariffa agevolata la corrente appena comprata?
Qualunque sistema di controllo ipotizzabile, statistico o altro, e'
facilmente beffabile da un regolatore elettronico che simuli una curva
di produzione tipica.
ciao
Nescio

 comincer a guadagnare.
Beh da quello che ho capito non mi sembra così, lui incomincia a 
guadagnare, o per meglio dire a risparmiare subito, grazie al fatto che 
non paga l'energia prodotta dai pannelli e consumata nello stesso 
momento, non diventerà ricco ma col fatto che non ha sborsato una lira è 
tutto grasso che cola.
Inoltre tra 10 anni si trova l'impianto, in condizioni certo non 
perfette, ma pur sempre gratis.
Ciao
Luca

banca che non farlo proprio...
Se uno fa rendere i propri soldi piu' di quanto si prende la banca
conviene il mutuo.
-- 
Gianmaria FdS
"The louder he talked of his honour, the faster we 
counted our spoons." (Ralph Waldo Emerson) 


Su questo concordo, infatti i pannelli finanziati sono SOLO i 
monocristallino. I pannelli in policristallino o silicio amorfo NON 
RIENTRANO nel rimborso irpef 55%.
Lunedě devo andare in banca qui da me per sentire le condizioni per un 
finanziamento per i 2990Kw da installare. Spero vada bene, poi vi riferisco 
;-) 

Il fotovoltaico non rientra nella categoria del 55 %
C'e' da verificare attentamente in quanto l'Italia nel 2008/9 si
trovera' a pagare una multa stratosferica per essere assai indietro
sul programma di Kyoto. Pare che l'intenzione sia di usare i soldi
della multa per finanziare rapidamente un programma energetico che
risolverebbe anche il problema multa. L'ho detto in termini assai
elementari perche' la memoria peggiora ogni giorno e non ricordo i
dettagli. 


 ;-) 
Quasi tre megawatt ?? :)
-- 
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Visita il mio museo di computers: 
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 dettagli.
Okkey, però possiamo solo sperare nella nuova finanziaria, ancora da 
approvare.
Per come sono oggi le cose non mi pare proprio che il solare fotovoltaico, e 
ripeto FOTOVOLTAICO, possa fruire delle agevolazioni fiscali del 55 %.
-- 
Fabbrogiovanni

 direttamente la banca.
Dicesi "tariffa incentivante".
In pratica, per ogni kwh prodotto con il fotovoltaico e consumato da te
stesso, l'ENEL ti paga una quarantina di centesimi.
Da dove li vanno a prendere? Dalle nostre bollette.
C'è una voce per l'incentivazione delle fonti rinnovabili, che tutti gli
utenti pagano in percentuale sulle bollette.
Quello che non va all'eolico, al fotovoltaico ecc. va agli inceneritori
(famosa truffa del CIP6, con strani giri di danze per salvarla nella
finanziaria dello scorso anno).
Perchè lo fanno?
Perchè energeticamente siamo nella merda, e se non si reisce a creare una
efficace struttura di generatori rinnovabili, tempo dieci anni saremo al
buio (oltre che, ovviamente, fermi ed al freddo).
Le incentivazioni durano però solo 15 anni, ed è questi 15 anni di
incentivazioni che si pappa la banca...
Saluti              Archi

 ripeto FOTOVOLTAICO, possa fruire delle agevolazioni fiscali del 55 %.
Confermo: il fotovoltaico NON è compreso.
Saluti               Archi

 Quasi tre megawatt ?? :)
Beh, chi non ha la possibilità di farsi prestare una ventina di
milioni di euro dalla banca...? -:)
ciao.ziggio

consuma in casa e il surplus l'Enel glielo paga 0,44 Euro a Kw ma questi 
  OK!
  Ma visto che IO all'enel il kwh lo pago circa la meta'... vuol dire che si
tratta di una operazione in perdita, O MEGLIO, di una operazione che pago io.
  Lui sara' felice, io un po' meno!
     CIAO!


Tranquillo: tu quei soldini all'ENEL li pagherai comunque.
Devi solo scegliere: preferisci che vadano a "lui" per i pannelli, o a
Moratti per il suo inceneritore?
Saluti            Archi