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Titolo: le luci nei pulsanti e condensatore

Salve a tutti.
ecco il mio problema. Ho deciso di mettere le lucine negli interruttori 
(quelli per evidenziarli al buio) della Living by Ticino. Ho comprato le 
lampadine ed ho iniziato l'operazione ... caccia all'interruttore.
Mi e' successo pero' che su un pulsante (quelli collegati con rele') la 
lampadina che ho installato da' dei problemi: il relé non chiude piu' il 
contato e si sente un ronzio continuo. Il negoziante m'ha suggerito di 
usare un "condensatore i parallelo" ... Ho chiesto un po' di 
informazioni su come montare questo condensatore ... ma non e' che sia 
riuscito a capire troppo bene. Sara' che lui palava in modo abbastanza 
criptico ma, ad un certo punto, non ho chiesto piu' niente e sono andato 
via, dal negozio, sconfitto ... mi sapreste indicare, semplicemente, 
come va messo un condensatore in parallelo ad un rele'. Il modello del 
rele' montato nel mio impianto (rele' collegato a tre pulsanti che 
accendono, da stanze diverse, la stessa luce) e' il seguente:
produttore : ACUSHNET
tipo : AFH - BF04
Grazie a tutti
L.
-- 
  /|                   L i n o G e   
\'o.O'  "Io ho vissuto a lungo, migliaia di anni, ma   
=(___)= non sono un dio e nemmeno uno degli immortali."      
   U                                          s. kinG


Cosi` abbassiamo ancora di piu` l'impedenza totale ed aumentiamo la 
corrente che manterra` eccitato il rele`...... forse voleva dire che il 
condensatore andava messo in serie....... ma sospetto fortemente che non 
abbia una chiara visione di cosa fare..... e secondo me ti ha venduto 
delle lampadine a tensione diversa (piu` bassa)
ciao max


Mi sorge un dubbio...... non e` che per caso tu hai messo la lampada in 
serie con il pulsante?
Perche` in questo caso, grazie alla lampada in serie, non si avrebbe, 
tensione sufficente ad eccitare la bobina del rele`..... che si 
limiterebbe a produrre una vibrazione come una pernacchietta senza avere 
la forza di attirare il cimematismo e quindi accendere la luce.
ciao max

 Grazie a tutti
Le lampadine ovviamente di quelle a gas vanno in parallelo al pulsante e il
condensatore da 1,5uF in parallelo alla bobina del relè ad impulsi

Sicuramente c'è qualcosa che non torna, osserva le lampadine, sui fili o sul
corpo dovrebbe essere indicata la tensione di esercizio e dovrebbe essere
220, e comunque se guardi la lampadina questa non ha un filamento ma due
"bastoncini" staccati tra loro, se ha il filamento allora ti hanno dato una
spia a bassa tensione e non va bene.
Le lampadine a 220 che danno per i pulsanti non necessitano di nessun
condensatore, faccio l'elettricista da 10 anni, qualcuna l'ho installata, e
non mi è mai successo che un relè ronzasse, e non ho neppure mai sentito
parlare di condensatori da mettere in più sull'impianto.
La lampadina deve essere collegata sugli stessi fili del pulsante, è
elementare... facci sapere.
Enrico.

 elementare... facci sapere.
la lampada e' molto semplice da istallare ... almeno quelle che ho 
montato sugli interruttori (non pulsanti) funzionano alla grande.
Fammi sapere ... please!



Con l'introduzione della legge sul contemimento delle emissioni 
elettromagnetiche, anche i rele` si sono dovuti adeguare, quindi i 
costruttori  che non potevano inserirlo all'interno del corpo stesso, lo 
davano come componente esterno da collegare al momento del cablaggio e 
come ha gia` premesso @,  va collegato in parallelo alla bobina e nulla 
ha a che fare con il pilotaggio del rele` stesso, ma solo alla 
soppressione dei disturbi.
ciao max

 ha scritto nel messaggio
news:EblV9.9503$ZE.2...@twister2.libero.it...

Tutto torna le lampadine spia specie se sono + di una lasciano passare una
piccola tensione che riesce a magnetizzare (senza farne cambiare di stato )
la bobina del relè quel tanto che basta a farla ronzare e il condensatore in
parallelo alla bobina del relè serve a "mangiarsi" tale correntina e deve
essere da 1,5uF fino a 10 pulsanti luminosi
Il fatto che non l'hai mai saputo non significa che il consiglio dato dal
venditore di materiale elettrico una volta  tanto sia azzeccata ed è
prevista dai produttori di relè di quel tipo ed è per questo che  il
venditore di materiale elettrico lo sa

 soppressione dei disturbi.
Il condensatore serve solo con i pulsanti luminosi e serve a "mangiarsi" la
piccola corrente che i pulsanti luminosi lasciano passare che altrimenti
farebbe ronzare la bobina del relè (ovviamente di quelli eletromeccanici)
Non ha nessun effetto sui disturbi elettromagnetici del contatto del relè


Sicuro? sarebbe come dici tu se le lempadine in qualche modo 
innalzassero la frequenza della corrente assorbita....... cosi` da 
preferire  la via del condensatore, invece che transitare per la bobina, 
come accade nei fiiltri passa alto,  ma non credo proprio che accada 
questo :-))
ciao max

 essere da 1,5uF fino a 10 pulsanti luminosi
vado tranquillo allora :-)
L'ultima cosa : va bene allora montare il condensatore sui due morsetti 
centrali? Non faccio danni?
Ti faro' sapere ...
Mny Tks 4 all


 questo :-))
Molto pragmaticamente non mi và di scervellarmi sui ricordi di elettronica,
elettrotecnica, fisica etc la questione è semplice ha montato i pulsanti
luminosi se non gli ronzava la bobina era meglio visto che succede facciamo
come dicono i produttori di relè se poi tutto è ok non ci pensiamo + se non
fosse così vedremo di approfondire
ciao

 Mny Tks 4 all
Centrali non so(in generale sono si al centro i morsetti della bobina)
comunque solitamente su tali relè c'è lo shema sul coperchio trasparente e
tu il condensatore lo devi attaccare in parallelo alla bobina lasciando
attaccati gli altri fili già connessi e questo vale anche se l'accrocchio ha
già il un eventuale collegamento comune interno fra un capo della bobina e
un terminale dell'interruttore

 questo :-))
Perche tutti questi problemi.
Basta collegare la spia direttamente su fase e neutro .L'unico incoveniente
che bisogna avere un filo in piu ,mentre  la fase o il neutro è gia presente
sul pulsante.
ciao
pao

 prevista dai produttori di relè di quel tipo
Ma è un relè particolare? Forse sono io che utilizzo dei comunissimi finder
elettromeccanici...
Ciao,
Enrico.

 davano
Lo davano o lo danno?... A me non me lo hanno mai dato, infatti č una
questione del tutto nuova per me!... Certo che si passa da un'estremo
all'altro... a parole almeno.
Ciao,
Enrico.


Semplicemente perche` LinoGe voleva localizzare al buio i 
pulsanti....... :-))
ciao max


Di sicuro  il condensatore in parallelo, shunta una parte di quella 
corrente, magari quel tanto che basta a far smettere di spernacchiare la 
bobina...... :-))
ciao max


Grazie : funziona. Ho provato ieri sera ... adesso anche i pulsanti 
hanno la loro luce spia.
Grazie ancora : m'hai fatto fare un figurone con mia moglie ;)
L


 Grazie ancora : m'hai fatto fare un figurone con mia moglie ;)
Bene!!! nei prossimi giorni passo ad incassare la parcella per la consulenza
:-)))))))

 elettromeccanici...
No un normalissimo relè elettromeccanico anche la finder ha il condensatore
come accessorio per la serie 26 che poi è un condensatore incapsulato con
due spezzoni di filo per agevolarne il collegamento senza aver terminali non
isolati se lo fanno perchè evidentemente non'è solo una questione teorica ma
anche un problema pratico poi non ti sò dire statisticamente quante volte
succede

 succede
Beh si, è evidente che il problema è stato risolto vista la soddisfazione di
LinoZENA :-)
Vabbeh, se mi succederà saprò come risolvere, continuo a non spiegarmi come
non mi sia mai capitato comunque, è un mistero, boh..
Ciao,
Enrico.

 piccola corrente che i pulsanti luminosi lasciano passare
Ma come fanno a far passare una corrente?
                     ___
----------+------+  +-------+
          spia                   rele'
----------+------------------+
Al rele' vanno due fili, uno dei fili e' interrotto da un pulsante, a monte
dell'interruzione (e quindi sempre sotto tensione) sta la lampadina. La
lampadina e' in parallelo ai due fili, il circuito si chiude nella
lampadina, nulla scorre a valle del pulsante. Quando schiacci il pulsante il
circuito si allunga fino al rele' e il piccolo picco di assorbimento fa
spegnere per un attimo la lampadina (che quando il pulsante chiude sta in
parallelo al rele' e ne viene shuntata).

 spia a bassa tensione e non va bene.
La serie living international e' predisposta per inserirvi delle lampadine
fatte dalla stessa Bticino, che sono in modello unico, non e' che uno se le
inventa come vuole.
Io le ho messe anche sui pulsanti dei rele' e lavorano bene, si spengono per
un attimo quando azioni il pulsante.

 ----------+------------------+
Appena disegnato e spedito mi e' venuto in mente che se sono pulsanti a due
fili, la stupida spia IN REALTA' non puo' che essere in parallelo al
pulsante stesso. In realta' il circuito e' sempre chiuso in serie attraverso
spia e rele' e se il rele' e' sensibile, la minima corrente lasciata passare
dalla lampada lo sub-eccita. Il condensatore in parallelo al rele' offre
alla corrente una diversa via di fuga.
Se invece che un pulsante fosse un interruttore su una lampadina, sempre con
la spia al neon in parallelo all'interruttore, dovrebbe derivarne che:
anche li' la spia lascia sempre passare una minima corrente, la lampadina
anche a riposo viene percorsa da detta minima corrente senza effetti
apprezzabili, quando accendo l'interruttore la luce spia, bypassata
dall'interruttore, dovrebbe spegnersi, se la lampadina fosse bruciata, anche
la luce spia risulterebbe sempre spenta.
B.

 un attimo quando azioni il pulsante.
Hai dovuto usare condensatori? Quanti pulsanti erano?
Ciao,
Enrico.

 Hai dovuto usare condensatori? Quanti pulsanti erano?
Avevo guardato uno dei rele' quando furono installati e non ricordo di aver
notato condensatori, ma per verificare dovrei aprire le cassette. Le luci
spia sono 4, ma solo due vanno su due pulsanti di un medesimo punto luce
(sommando possibilmente le loro micro-correnti).