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Titolo: Problema umidità: help!

Salve a tutti.
Dall'anno scorso abito in un appartamento appena ristrutturato (non da 
me :-( ) in una palazzina un po' vecchiotta ma non troppo.
Ci siamo resi subito conto (io e mio padre) però che i muri esterni non 
erano un granchè: penso che abbiano risparmiato parecchio sul cemento in 
fase di realizzazione e l'isolamento termico faceva un po' pena.
Abbiamo così deciso di realizzare una sorta di termocappotto interno prt 
lr pareti che danno sull'esterno delle 2 camere: lastre di cartongesso + 
isolante (2 cm di polipropilene penso) distanziate dal muro di un cm circa.
L'effetto benefico è stato immediato: più caldo nelle camere (a parità 
di riscaldamento) ed ambienti più sani.
Ora però a distanza di un anno c'è un piccolo problema: in una delle 2 
camere si intravede DIETRO le lastre (da attorno alla finestra dove non 
abbiamo  messo ancora le cornici..pigrizia) un mucchio di muffa. Il muro 
è umidissimo.
Che devo fare?
A) Levare le lastre (ARGHHH), reintonacare con prodotto appositi e 
rifare il lavoro
B) Considerando che l'intonaco esterno fa schifo, è pieno di crepe, 
macchie di  umido e muffa, mi conviene agire dalla sorgente del problema 
e rifare l'intonaco esterno? Devo chiedere al condominio lavori di manut 
straordinaria? Come si fa?
C)Schiumo un po' le intercapedini attorno alle finestre fra il muro e 
l'isolante e fingo indifferenza...!
D)Altri consigli sono ben accetti!
Grazie a tutti e scusate per la lunghezza.
Ale

 e rifare l'intonaco esterno?
è la soluzione migliore e forse anche l'unica accettabile.
le altre sarebebro paliativi.
mentre rifai l'intonaco ricorda che devi evitare le infiltrazioni.
ciao Abele

 Ale
In bocca al lupo

 le altre sarebebro paliativi.
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       Eventualmente potra'fare un *vero* cappotto....senza dimenticare
       che si tratta di un condominio!Con tutte le implicazioni del caso.
       ciaofelix:-)
-- 
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Grazie a tutti, chiederň alla prossima riunione condominiale.
Vi devo una birra o una bottiglia di prosecco!
Ale

        ciaofelix:-)
Già non so come fare a rifare (che bel gioco di parole) l'intonaco solo 
del mio appartamento...tu mi suggerisci un temocappotto vero...quelli 
del condominio mi sparano!
Tu che hai esperienza di amministrazione, come dovrei procedere?
Ale

 felix wrote:


           Innanzitutto verificare se il problema e' localizzato o ge-
        neralizzato,in entrambi i casi qualsiasi intervento sara' a ca-
        rico di tutto il condominio per le rispettive quote millesimali.
           Occorre portare l'argomento in assemblea,e supportato da una
        perizia velutare se ripristinare l'intonaco,e non possono rifiu-
        tarsi,oppure eseguire lavori piu' impegnativi e le cose si com-
        plicano. Comunque se non vuoi perdere tempo e se il solo ripris-
        tino dell'intonaco esterno confinante con la tua abitazione e'
        risolutivo,puoi farlo senza autorizzazione alcuna!
        ciaofelix:-)
        P.S. Ma l'amministratore dov'e'?
             Togli al piu' presto quella fodera malsana!


              Togli al piu' presto quella fodera malsana!
L'amministratore latita...lo chiamerò!
Il problema è che il palazzo, sulla facciata anteriore (dove dovrei fare 
l'intonaco) è grigio al piano terra rialzato (il mio), poi sopra ha 
mattoni faccia-vista.
Di lato è colorato...quindi l'intervento principale sarebbe solo sul mio 
piano.
Perchè consigli di levare il cartongesso? Si sta molto meglio da quando c'è!
Ale

      Hai solo coperto la ferita,non curata,quelle muffe sono sintomatiche
       ciaofelix:-)


 è umidissimo.
Come ti hanno detto, se possibile è meglio isolare dall'esterno,
specialmente se i locali sono abitati in continuità, ma in un condminio
la vedo veramente dura.
Visto che ho un problema simile al tuo, mi sono documentato con una
certa pignoleria, anche rivolgendomi a progettisti specializzati in
questi problemi (evita di seguire troppo i consigli dei rivenditori,
spesso sono solo interessati a rifilarti quello che hanno in magazzino)
Alla fine ho raggiunto queste conclusioni.
L'isolamento interno IMHO si può fare (forse è più vantaggioso nei
locali riscaldati saltuariamente, oppure dove non è proprio possibile
intervenire dall'esterno) e può funzionare bene, ma devi rispettare
alcuni canoni molto rigorosi.
Il primo è di NON avere intercapedini dove l'umidità possa infiltrarsi
dalla controparete verso il muro esterno più freddo per condensarsi e
ristagnare. Quindi è necessario che l'isolante stia a stretto contatto
sia col muro sia col cartongesso, meglio se incollato. Altrimenti devi
realizzare una intarcapedine ventilata, cosa che non sempre funziona a
dovere.
Secondo, deve esserci una ottima barriera al vapore: il materiale
isolante non deve assorbire e impregnarsi di aria umida che condensa e
poi fa trasudare e ammuffire la parete.
Soprattutto l'aria calda (e umida) ambientale non deve raggiungere il
freddo muro esterno, e l'isolante deve essere abbastanza spesso da non
raggiungere la temperatura di rugiada. Quindi vanno evitati i materiali
che si impregnano di umido (lana di vetro, per esempio, a meno che non
sia insaccata in involucri di polietilene), sia le pose errate di altri
materiali più adatti (ottimo il polistirene estruso). Insomma, bisogna
sigillare bene tutto.
Terzo: in questo modo dovrai provvedere a un ricambio d'aria adeguato,
perché il muro non potrà può smaltire quel 8-10% di umidità ambientale
che normalmente lascerebbe traspirare. L'insufficente ricambio d'aria,
insieme all'esistenza di intercapedini sembra essere il maggior errore
nella prevenzione della condensa e della muffa.
Ti consiglio di leggere il documento "isolare senza difetti" che trovi
nel sto 
www.anit.it
spiega abbastanza bene la natura del fenomeno, descrive le varie
soluzioni con pregi e difetti.
Mi sono attenuto a queste prescrizioni e per ora non ho notato problemi
di condensa (per la muffa è ancora presto, ma la condensa "nascosta" ho
fatto in modo di poterla scoprire subito, e senza umidità la muffa non
ha molto spazio vitale). Resta il fatto che un cappotto esterno è sempre
la soluzione preferibile, quando si può fare.
ciau
marco
-- 
...e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 wrote:
dimenticavo: la tua controparete serve a poco se il tuo soffitto è
percorso da travature e o strutture che senza interruzione raggiungono
l'esterno (ponti termici). Contro questi la soluzione più efficace,
anche cotro la condensa, è il cappotto esterno, a meno che tu non sia
disposto a isolarli dall'interno con controsoffitti o controtravi, per i
quali valgono le stesse regole delle pareti.
Purtroppo l'edilizia del dopoguerra è ricchissima di strutture che
creano ponti termici.
ri-ciau


tersite wrote:
[cutcut]
Come non ringraziarti?
Allora, il cartongesso ha incollato il polipropilene (quella specie di 
polistirolo ma più denso azzurrino si chiama così vero?) e 
l'intercapedine col muro era stata pensata per far ventilare il muro...
Il problema è nato quando abbiamo fatto i controsoffitti che hanno 
"tappato" lo sfogo per l'aria..quindi niente più ricircolo d'aria.
Se ho capito bene dovrei:
rifare la parete ed incollare direttamente le lastre e sistemare 
l'intonaco esterno.
Oppure se sitemo l'esterno e tabbo i buchi tra ambiente e muro esterno?
Ciao e grazie

 l'intonaco esterno.
ci sono adesivi cementizi apposta per incollare direttamente questi
pannelli al muro, non è però facilissimo metterli bene in piano, bisogna
lavorare un po' di regolo livella e filo a piombo. Oppure puoi fare
un'intelaiatura di legno dello stesso spessore dei pannelli, che
andranno sigillati per bene con silicone o simili nelle connessioni con
gli altri pannelli, col legno, colle e col soffitto. Utile qua e là un
pochino di adesivo (penso possa andare bene roba tipo il millechiodi)
tra pannelli e muro. Sul legno avviterai poi il cartongesso.
Se vuoi lasciare un'intercapedine, devi farla realizzando una
intelaiatura verticale di legno tra isolante e muro, sfalsando i
listelli di una quindicina di centimetri in questo modo:
------------------------------------------------------------
                |               |   presa aria
        |       |       |       |
        |       |       |       |
        |       |       |       |
        |       |       |       |                               presa
|               |
------------------------------------------------------------
in questo modo se ti va bene tra le due prese d'aria (con griglia)
dovrebbe crearsi una certa circolazione d'aria, ma non ci credo molto.
Spero che l'ascii art si veda bene.
Nei brico o nei magazzini edili se sei fortunato puoi trovare un
libricino della Placo: "guida al fai da te per tramezzature,
contropareti, controsoffitti" che spiega bene le varie tecniche.
Al limite puoi chiederlo per posta con l'altra documentazione alla BPB
placo: BPB Italia, V.le Matteotti 62, 20092 Cinisello Balsamo
www.bpbitalia.it
Oppure troverai qualcosa sul sito di lafarge gessi (in costruzione, per
ora).
Non improvvisare quando hai a che fare con muffe e condense, prima di
lavorare documentati bene, sono nemici più furbi di quanto si creda e
rifare i lavori è sempre odioso. 
Come diceva il maresciallo Zukov, una buona informazione è già una mezza
vittoria  :-)


ho visto in commercio dei sistemi composti da
panelli isolanti da 2 a 6 cm di spessore
malta/colla/resina  con cui si incolano i pannelli al muro senaza lasciare
interruzioni o vuoti
tasselli appositi in plastica che si inseriscono nel muro attraversando i
pannelli isolanti
rete in plastica che viene fissata ai precedenti tasselli
alla fine si  rasa la rete con la malta/colla
il tutto può essere rifinito con qualsiasi cosa inclusa la tradizionale
stabilitura.
se non vuoi staccare la parete che hai già atto, puoi considerare anche la
possibilità di riempire i vuoti con schiume poliuretaniche
ciao Abele

 Terzo: in questo modo dovrai provvedere a un ricambio d'aria adeguato
Complimenti per l' impegno che hai messo nella risposta.
Finalmente qualcosa di meglio che i suggerimenti di usare
la varecchina e/o le pitture antimuffa.
A me era venuta l' idea di postare un piccolo corso in tre puntate
sull' argomento :
Lez. N° 1.- Cosa è l'umidità, come si misura, come far uso del
                  diagramma psicrometrico.
Lez. N° 2 - Umidità e murature. Il diagramma di Glaser e le barriere
                  vapore.
Lez. N° 3 - Come contrastare le muffe con l' isolamento termico
                   e come calcolare lo spessore di isolante necessario
                   e sufficiente.
Ma l' interesse è un po' decaduto, visto il traffico corrente del NG.
Speriamo in tempi migliori. :-)
Cordialità.
              Paul

 sull' argomento :
Se mai ti tornasse la voglia, mi prenoto per il corso.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 Speriamo in tempi migliori. :-)
Il traffico elevato non costituisce un problema, quando è di buona
qualità, quindi ti pregherei di abbandonare ogni indugio e di avviare il
cantiere per l'allestimento del corso.  :o)
Oltretutto quello della gestione dell'umidità ambientale, della
coibentazione e della condensa è un discorso estremamente complesso, che
coinvolge e intreccia fenomeni fisici e biologici (muffe...) non agevoli
da intuire; nemmeno in rete si riesce a trovare un esame della materia
ben fatto e utilizzabile a livello di manovalanza più o meno hobbistica.
In pratica le unica cose che si trovano sono i documenti pubblicitari di
chi fornisce i prodotti, e non è sempre una fonte molto valida... Non
parliamo nemmeno dei consigli che si sentono in giro da parte di
muratori, tecnici o magazzini di edilizia.
Quindi direi che se hai voglia e  tempo di metterci mano farai cosa
gradita a molti, compreso il sottoscritto.
Scusa se tardo a rispondere, ma sono stato un po' troppo girovago e non
ho avuto tempo prima  :-)
Ciau e grazie
