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Titolo: Motore bloccato, c'è speranza?

Dopo anni di onorato servizio, senza segni premonitori, la mia Ford 
Fiesta del '94 si è improvvisamente fermata. Provando a rimetterla in 
moto si sentiva il motorino d'avviamento che sforzava sena riuscire a 
girare.
Il meccanico di fiducia (che è persona di cui veramente mi fido) ha 
provato a spingerla e, senza guardare sotto il cofano, ha sentenziato 
che il motore è bloccato e che l'unica soluzione è chiamare un 
demolitore per far portare l'auto al cimitero.
Purtroppo non posso permettermi un'altra automobile, nè nuova nè 
usata... secondo voi c'è qualche seperanza di riuscire a fare qualcosa o 
devo rassegnarmi?
Cos'è che si "blocca" all'improvviso in un motore, sì da renderlo 
inutilizzabile e irreparabile?
ciao
Davide
(triste perché oltre ad essere a piedi si prenderà anche la pioggia)


wrote:

Non m'intendo assolutamente di meccanica, ma così a naso tenderei a
pensare che i pistoni son bloccati, magari perchè incollati alle fasce
o perche c'è andata qualche porcheria di quelle grosse in mezzo.
Certo non è un gioco, ma dovrebbe essere sufficiente "rettificare" (si
dice così?) il motore... è un giochino da almeno 1500 euri, ma secondo
me è fattibile.
Magari il tuo meccanico intende dire che non vale la pena su quella
macchina, ormai tutti giocano a fartele comprare nuove appena si
rompono. Ma allora che lo fai a fare il mestiere di meccanico, dico
io?
Con l'r4 ho lo stesso problema, ogni volta che la porto dal meccanico
perchè mi fa rumori strani o perchè vorrei cambiare qualcosa, anche
solo per semplice manutenzione, mi storce il naso e dice che non ce
n'è bisogno, in pratica secondo lui devo aspettare di rimanere a piedi
per avere la necessità di aprire il cofano...
Ma dico io...
Andrea scripsit.


Io ho una Caiman blue...
Ad ogni modo non credo sia una cosa così grave però dobbiamo capire di cosa 
si tratta!
Per prima cosa ti faccio alcune domande:
qual'è la tua esperienza manualità in questo campo?
La macchina è rimasta ferma a lungo?
E' per caso rimasta senza olio?
A spinta come molli la frizione le ruote si bloccano di colpo?
Fammi sapere e vedrai deh riusciamo a fare una diagnosi!
Ciao

 inutilizzabile e irreparabile?
  Chiarisci meglio questo:  " si sentiva il motorino d'avviamento che
sforzava sena riuscire a girare"
 Perche' se non girava cosa sentivi?
 ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ci dici anceh il tipo di motore?
Se è il 1300 hcs sono motori molto sempli e si sistemano senza tante 
storie...quanti kilometri ha?

  Perche' se non girava cosa sentivi?
Una specie di mmmmmmm, con le luci del cruscotto che scendevano di 
intensità, insomma come di un motore elettrico che vorrebbe girare ma 
non riesce perché l'albero è bloccato.
ciao
Davide

 Fammi sapere e vedrai deh riusciamo a fare una diagnosi!
Speriamo! Intanto grazie
ciao
Davide


wrote:

l'auto si è fermata marciante? magari si sono incollate le fasce
(boh..) Quando hai provato ad accendere e rilevato il problema da
quanto tempo era ferma? la marmitta in passato gocciolava? aveva un
consumo anomalo di liquido di raffreddamento? rispondi a queste
quattro domande..

 rispondi a queste quattro domande..
ecco fatto :)
ciao
Davide

 felix... ha scritto:
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
   Prova a far partire l'auto a spinta!



1° cosa controlla l' olio, e spera che ce ne sia.....idem per il cambio
Ti dico cosa farei io per valutare con sicurezza il problema:
toglierei la coppa dell' olio e smonterei le bielle, in tal modo posso 
verificare se e quali pistoni  sono grippati, in caso di esito negativo 
rimonterei tutto in modo sommario (senza serrare le viti con la chiave 
dinamometrica) , toglierei il coperchio punterie e i bilancieri, proverei a 
fare avviamento, così abbiamo escluso anche la testata.
Non ci resta che 2 ipotesi cambio (difficile) o supporti del banco, in 
questo caso (ipotesi peggiore) bisogna rettificare il motore.
Quanti Km ha?
Potrebbe darsi che basti sostituire le bronzine e rettificar e l' albero 
motore, in questo caso il grosso della spesa sarebbe mano d'opera se sei in 
grado di fare tutto tu la spesa magari sarebbe di "soli" 400-550 ? circa 
forse meno diversamente potresti cercare un bel motore in demolizione, se ne 
trovano con poche centinaia di ?, dove vivi?
Se invece fosse il cambio non resta che smontarlo e controllare tutto, 
magari basta cambiare un cuscinetto!
Ricapitoliamo controlla olio motore e cambio e torna a riferire!
Ciao

    Prova a far partire l'auto a spinta!
hanno gia' provato e non si muove ...
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 Proverò, purtroppo adesso sono a casa da solo e non ci riesco
Prova così (anche da solo dovresti farcela):
a quadro spento, raddrizza il volante, metti la quinta, togli il freno a 
mano e spingi l'auto in avanti, magari facendo un po' di "altalena" per 
farle saltare uno dei punti morti.
Se riesci a smuovere l'auto, il motore non è bloccato. Se è proprio 
inchiodata come se avessi il freno a mano, mi sa che ha ragione il tuo 
meccanico.
Io comunque una prova di avviamento facendo il ponte con un'altra batteria 
la farei.
-- 
Cinghiale (36, 110+21, RM)
Vendo casco Nolan N43 flat arctic grey (grigio medio satinato)
usato 3 mesi, taglia XL, ottime condizioni
http://www.nolan.it/catalogo_09.jsp?iditem=208&lng=it
 

 devo rassegnarmi?
purtroppo penso che il problema sia questo :(
se dici che non puoi prenderne nemmeno una usata (immagino anche da 
poche migliaia di euro o meno) ...
la riparazione non puo' essere di 100 euro su un guasto del genere ...
Metti anche di smontare tu (ma poi rimontare e regolare non e' proprio 
un gioco...) la rettifica non e' gratis, le fasce ecc


 la farei.
Giusto meglio non dare per scontato l' operato del meccanico, ma prima 
controlliamo i livelli dell' olio in motore e cambio?

 hanno gia' provato e non si muove ...
 Scommetto che il meccanico si e' limitato a spingerla un po avanti ad
indietro  stando in piedi lato guida ed a sportello aperto, un motore
anche se grippato o con le bronzine fuse deve girare salvo che non vi siano
un paio di cilindri pieni di incomprimibile acqua!!  


 la farei.
Ammesso che non sia un nproblema di motorino d'avviamento!



Non ho ancora capito di che motore si tratta ma è possibile che siano i 
vecchi motori con monoblocco e testata in ghisa, per cui è difficile che 
"parta la testa" comunque l' idea di togliere le candele è ottima, quindi 
consigliata anche da me in quanto indolore ed esaustiva!

 gioco...) la rettifica non e' gratis, le fasce ecc
Imho sono motori semplici e farei prima i controlli suggeriti poi penserei a 
fasciarmi la testa !

 far portare l'auto al cimitero.
Se ti fidi del tuo meccanico mi sembra che non hai alternative :-(
E' possibile che lo stesso abbia diagnosticato la rottura della
distribuzione (in alcuni motori la fasatura è tale per cui se si rompe
la cinghia/catena della distribuzione le valvole si piegano contro i pistoni
in risalita e spesso la rotazione è impedita in entrambi i sensi.
E per un' auto del 94 non è immaginabile una riparazione convniente.
Cordialità.
                  Paul

 un motore anche se grippato o con le bronzine fuse deve girare 
... ma anche no :)


 Proverò, purtroppo adesso sono a casa da solo e non ci riesco
prova a inserire la quarta (o la quinta) e a spingerla avanti e
indietro a mano, magari senza le candele e col cofano aperto e
l'orecchio proteso a percepire eventuali rumori.. sicuramente da
evitare ulteriori prove col motorino d'avviamento..
ORA CHIEDO IO A TUTTI: In caso di fasce incollate al cilindro, è il
caso di tentare a dare uno strattone? se si, in che marcia? è il caso
di spruzzare sbloccante dal buco della candela?

 lo avevo..)
Son d'accordo, meglio una macchina vecchia ma di fiducia di una un po'
meno vecchia ma sconosciuta, che magari ha meno chilometri ma nasconde
chissà che vizio. Poi io son fissato che la roba non si cambia ma
s'aggiusta finchè si può...
Soprattutto le vecchie macchine che valgono la pena, anzichè cambiarle
con questi gingilli elettrotecnici con la data di scadenza in fronte
che vanno di moda adesso e nessuno ci capisce niente...
Ormai quando devo aggiustare l'r4 non so più da quale meccanico
andare, non tanto per il costo quanto per la fiducia, non capendoci
nulla non so mai valutare quando mi fregano, ed essendomi successo
svariate volte in passato con le auto di famiglia ci vado coi piedi di
piombo...
Andrea scripsit.

 la farei.
Escluderei problemi alla batteria o al motorino di avviamento.
ciao
Davide

 Escluderei problemi alla batteria o al motorino di avviamento.
Mi sa che devi cominciare a smontare qualcosa.....io inizierei dalle 
candele, smontale controllale e riferisci......dopodiché passerei al 
coperchio punterie e ai bilancieri, dopo ancora alla coppa dell' olio.
Non credo sia il caso di dare strattoni, quello li si fa quando la macchina 
č stata ferma per molto tempo, e le fasce sono appena incollate, nel tuo 
caso non sappiamo il problema, rischiamo di peggiorare la situazione!
Concordiamo tutti?
Che attrezzature hai a disposizione?
Dove vivi?
Quanti Km ha la tua macchina?
Ciao

 Davide


 Escluderei problemi alla batteria o al motorino di avviamento.
Scusa ma non capisco la sfumatura: se uno mi dice "Escludo..." capisco che 
ha effettuato le dovute prove ed il risultato è che la batteria è sana ed il 
motorino anche.
Ma se uno dice "escludEREI..." non capisco se è un sinonimo di "escludo", 
oppure se ha consultato un indovino o ancora se non ha effettuato test ma 
per qualche motivo (quale?) ha ragione di ritenere che sia così.


 L'opzione "prendere un motore allo sfascio e sostituirlo" è praticabile?
Sono macchine semplici con molto spazio per lavorare, tieni conto molte 
finiscono dal rottamaio per problemi di euro 0- euro 1 o per corrosione, se 
con 200-300 ? compri il motore con poco lo monti e sei a posto, sempre che 
si abbiano le capacità.

 per qualche motivo (quale?) ha ragione di ritenere che sia cosģ.
Il nostro amico č un  po' avaro di informazioni perņ se la macchina a spinta 
non si muove un motivo ci sarą.
Aspettiamo altre notizie.
Se poi abitasse in zona io andrei anche a vedere la macchina per 
consigliarlo.
Ciao

 Concordiamo tutti?
Si si sono d'accordissimo, io infatti avevo chiesto consigli sullo
strattone staccandomi dal resto del discorso e partendo da un solo
presupposto cioè "fasce incollate". Certo che se per sbaglio si è
svitato un dado ed è andato a finire in giro per il motore, dare uno
strattone vorrebbe dire sfasciare tutto. Ecco magari aprendo la coppa
trova un bullone delle bielle di traverso, lo rimette a posto e tutto
è risolto (ipotesi lontana ma risolvibile con 2 ore di lavoro e zero
spesa)


 consigliarlo.
Ringrazio di cuore, io abito alla periferia dell'impero, in provincia di 
Gorizia.
ciao
Davide

 si abbiano le capacità.
È una possibilità, non ho mai fatto lavori così grossi su un'automobile, 
ma c'è sempre una prima volta e al limite potrei farmi aiutare dal 
meccanico. Tutto sta a vedere se è facile reperire un motore funzionante.
A proposito, nel caso ci sarebbero formalità burocratiche di qualche tipo?
ciao
Davide

 marco ha scritto:
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
 Nessuna! Salvo cautelarsi affinche'  il motore non provenga da auto
rubata!
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UN pistone bloccato? (dico bene?)
Dici bene si togliere la coppa e smontare le bielle costa niente (se uno ha 
la chiave dinamometrica o un po di polso per rimontare) e da una idea sulle 
condisioni del motore.
Se il nostro amico ha bisogno di sapere le coppie di serraggio non ha che da 
chiedere.
Restano perň gli interrogativi di prima....



Guarda io sto a Cuneo, conosco molto bene la macchina e ti do tutte le 
dritte che posso, posso mettere le mani sui dati tecnici ma venire fino a 
Gorizia lo escludo.
Ricapitoliamo dal mio punto di vista come ho sritto sopra comincerei a 
togliere le candele e osservare se ci sono cose strane e se il motore si 
sblocca dopo passerei alla coppa dell' olio per poi arrivare ai bilanceri.
Però mi pare di capire che non hai un garage dove fare il lavoro per cui non 
andrei oltre al controllo delle bielle e allo smontaggio dei bilanceri, 
intanto ti sarai fatto un' idea precisa del danno.
Il tuo motore credo si trovi benissimo in demolizione, di Fiesta ce ne sono 
tante nei demolitori e quel motore è un vero mulo resta il fatto che per la 
sostituzione o trovi un garage con un palanco e magari un ponte (ma non è 
obbligatorio) oppure non ti resta che il meccanico, secondo me la sola 
sostituzione richiede circa una giornata di lavoro e qualche euro per alcune 
guarnizioni che ci saranno da cambiare, in particolar modo quelle dei 
semiassi.
Te la senti di procedere ai controllic he ti ho detto? Se si sllora saremo 
in grado di identificare il danno con certezza.
SE poi ci sarà da cercare un motore e non lo dovessi trovare faccio io 
qualche telefonata e credo di riuscire a rimediarlo.
Mi raccomando procedi con calma e ordine riponi tutti i pezzi dentro una 
scatolina e...buon lavoro
Per il resto io ti darò tutti i consigli e l' aiuto morale di cui sono 
capace in cambio però ti chiedo solo 1 cosa: tienimi\ci aggiornato per 2 
motivi, perchè sono\siamo curioso\i e perchè quella macchina ce l' ho anche 
io e potrebbe risultarmi utile!
Ciao
Ps. La tua mail è valida? In tal caso ti incomincio a  mandare del 
materiale.
E non disperare che finche è la testa della macchina e non la nostra un 
rimedio si trova sempre, anche se credo che nel NG troverai anche chi si è 
sistemato la testa col fai da te :-)

> Quanti Km ha la tua macchina?
193000, anche se essendo un usato comperato a suo tempo da 
concessionario la cifra non è affidabile.
ciao
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:JMPzl.292989$FR.5...@twister1.libero.it...

Grazie ho già risposto a tutto più in basso. 

 sistemato la testa col fai da te :-)
Un mio caporeparto una decina d'anni fa mi disse che è quando le cose 
non funzionano che si ha l'occasione di imparare, se tutto fila liscio 
non c'è l'occasione di andare a fondo delle cose. È una buona 
consolazione che mi è stata utile molte volte.
ciao
Davide

 gioco...) la rettifica non e' gratis, le fasce ecc
per curiosità:
questo motore è un aste-bilancieri?
distribuzione a catena?
come sono le valvole? cioè come si registrano?
-ice-

 come sono le valvole? cioè come si registrano?
Ci sono apposite viti e controdati sui bilanceri, a differenza dei Fiat non 
servono chiavi apposta!

C'è posta per te :-)

 materiale.
non avresti la possibilità, gentilmente, di fare un upload da qualche parte?
mi piacerebbe seguire anche a me questo intervento
se ho modo questa estate vorrei mettere le mani sul mio vecchio 
aste-bilancieri fiat che ho grippato
grazie!
-ice- 


Se ti fa scrivimi precisando il tipo di motore e ti invio anche a te le info 
tecniche.

 non servono chiavi apposta!
sono le cosě dette autoregistranti?
-ice- 

 info tecniche.
perfetto, gentilissimo!
non voglio farti fare del lavoro di troppo... a livello di dettagli tecnici 
ho già il manuale di officina se è questo che intendevi;
cmq il motore è il 750 fiat, aste-bilancieri, anno '89
se invece intendevi altro materiale... bhe ben venga :)
fammi sapere che ti scrivo subito!!!
-ice-

 fammi sapere che ti scrivo subito!!!
Se hai il manuale di officina non penso di poter aggiungere altro, sono 
comunque a disposizione per eventuali domande!

Ovvio che non sapendo quali sono le tue capacità e le tue attrezzature 
quello che ti dico ha solo scopo informativo, non volgio sentirmi dire; "ho 
fatto come mi hai detto tu e adesso....."
Io ti dico quello che so quà sul NG inmodo che chiunque mi possa smentire ma 
non voglio responsabilità!
Quel poco che ti dico te lo dico in buona fede e con cognizione di causa ma 
posso sempre sbagliar eio come puoi sbagliare tu (o il meccanico).
Ci tenevo solo a precisare questo!

 sono le cosě dette autoregistranti?
Io parlo delle vecchie fiat che richiedevano una chiave apposta per svitarle 
la vite la cui testa era a forma rettangolare molto schiacciata.

 Si certo
  Aste o albero in testa??
  ciaofelix:-)



Non ho capito la domanda :-( 

 comunque a disposizione per eventuali domande!
bene, allora ne approfitto subito :)
il motore ha grippato a seguito di prolungato uso con gdt danneggiata;
non saprei bene cosa aspettarmi ma immagino che servirà la rettifica di un 
cilindro (oltre che della testa)
la domanda è questa: devo segnare la posizione di qualcosa quando apro il 
coperchio punterie e poi levo la testa?
che chiavi devo procurarmi in particolare prima di cominciare?
ho già 2 dinamometriche, fisse, tubo, bussole e varie T;
a livello di manualità me la cavo... ho fatto la frizione, la sostituzione 
del motore, sospensioni, sterzo, freni, ... insomma mi manca l'interno 
motore da sperimentare :)))
grazie!!!
-ice-

 Non ho capito la domanda :-(
   I motori moderni hanno i bilancieri comandati da alberi a cammes in
testa quindi senza aste!'  ciaofelix:-)


 grazie!!!
Figurati
Ciao


A me era successa una cosa simile alla vecchia uno. Dopo un arresto in 
marcia non ne voleva più sapere di partire e il motorino d'avviamento non 
girava.
Poichè avevo da poco avuto problemi elettrici al motorino d'avviamento avevo 
pensato si fosse bruciato quest'ultimo, ed il giorno dopo mi sono fatto 
aiutare da un amico per metterla in moto a spinta. Appena mollavo la 
frizione la macchina però inchiodava, quindi ho capito che il motorino non 
girava perchè il motore era bloccato.
Abbiamo provato brutalmente a mettere la 4 (non c'era la 5) e a spingere in 
due cercando di farla dondolare avanti e indietro. Dopo qualche tentativo 
abbiamo sentito che lentamente il motore cedeva, permettendo qualche 
avanzamento, dopo di che si è sbloccato e ha fatto un giro completo. La 
macchina ha poi funzionato perfettamente fino alla rottamazione un anno 
dopo.
Gli ho fatto dare un'occhiata al meccanico, che ha semplicemente guardato i 
cilindri togliendo le candele senza notare nulla di anomalo
Sarò stato fortunato 


Hai presente il detto: " O la va o la spacca"?
Se il nostro amico vuole correre il rischio di spaccarla.....potrebbe magari 
essere inchiodato l' albero a cammes, o una bronzina potrebbe essere fusa, 
cosě rischiamo di trovarci con un motore da buttare.
A mio avviso il rischio č basso ( 30%) ma non mi sembra il caso di correrlo 
solo per la pigrizia di togliere la coppa dell' olio no?

marco ha scritto:

Non preoccuparti, ciò che dici è assolutamente giusto (e spero ovvio). 
In ogni caso l'auto è da buttare, se per una qualche ventura riuscirà a 
ripartire, bene, altrimenti andrà comunque al cimitero.
Appena riuscirò a metterci le mani sopra ti (vi) farò sapere qualcosa.
ciao
Davide

Tanto per sapere di cosa si aprla potresti telefonare quà:
http://www.autorecupero.it/ricerca/motore/dettaglio/item40973.php
E se ti va comunicarci la risposta.
Nella peggiore delle ipotesi , senza fretta, motori se ne trovano tanti; per 
C@LO anni fa un mio amcio ha distrutto il motore di una croma.....per 
combinazione un meccanico ne aveva uno da vendere perfettamente funzionante 
a 100.000 lire.
In pratica un cliente ha preteso che gli montasse il motore nuovo perchè il 
vecchio consumava olio e lo riteneva poco affidabile ( non voleva sentire 
parlare di rettifica tanto non pagava lui mi pare di avere capito che fosse 
una specie di auto aziendale) e questo meccanico non sapeva cosa farsene, 
così abbiamo preso il motore e gli abbiamo dato 100 ? preciso che il lavoro 
di sostituzione è stato fatto da un altro meccanico.
La  macchina ha fatto ancora 80000 Km prima di fare un frontale con un' 
ambulanza ma il motore era perfetto.
Alle volte basta un po di fortuna, in demolizione credo si possa portare via 
con 300-440 ? al massimo, c'è tanta offerta e poca domanda.
Oppure si può cercare qualcuno che ne rottami una (magari per il contributo) 
se siamo fortunati ce lo regala , si cambiano i motori e via!
Sempre che il tuo (ma ho dei dubbi) non si possa riparare!

 Sono motori semplici per cui non dovresti avere problemi.
lo spero... cmq lo faccio perchè mi piace quindi lo farò con calma per 
capire tutto bene;
al momento la macchina ha su un altro motore preso allo sfascio per 
veramente poco, 75k km  e va che è una favola... mi sa che abbiano rottamato 
l'auto perchè un motore così solo un pazzo poteva portarlo allo sfascio :)
grazie per tutti i consigli!!!
sei un frequentatore abituale di questo NG?
-ice-

 sei un frequentatore abituale di questo NG?
Si però hai anche la mia mail se hai bisogno.....non hai che da chiedere

Mi sono dimenticato della pinza per le valvole, io non l' ho mai usata 
perchè di solito ci pensa la rettifica, a cosa le tolgo a fare le valvole se 
poi non so o non ho l' attrezzatura e le capacità per ripristinarle?
Di solito mando la testa in rettifica e ci pensano loro. 

 Di solito mando la testa in rettifica e ci pensano loro.
 forse come prima volta farò così!!!
io sto in romagna, non siamo vicini purtroppo!
grazie 1000 per la tua disponibilità!
ti contatterò di sicuro in futuro
a presto!
-ice- 

 a presto!
Preciso che la cosa fattibile col "fai da te" è quella di spianare la testa, 
basta una fresatrice o un lapidello, mentre per le valvole il discorso 
potrebbe complicarsi per cui se tanto mandi in rettifica la testa ti 
conviene fare guardare a loro.
Grazie a te se hai bisogno.....io sono qua, inoltre hai la mail
Ciao