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Titolo: Re: timeo PEC et dona ferentes

 
 
Io sulla mia (che ovviamente non controllo mai) ho messo il reinvio alla 
mia casella normale: per cui se mi mandano una pec me ne accorgo.

 perchè è un trappolone non da poco.
 
  La mia mi manda una email tradizionale se arrivano PEC, per cui non
posso non venirlo a sapere. Forse e' una opzione che hanno tutte, non
so, comunque un controllo non costa nulla. :-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


Io ad esempio ho Gmail, e mi permette di collegare altri account, e ne ho altri 4, tra cui la PEC, che leggo tutte assieme o , se voglio, suddividendole per indirizzo di posta. 
Una cosa è certa: fornire una PEC ad enti ed istituzioni per comunIcazioni importanti e poi non controllarla è come minimo abbastanza rischioso.

Una cosa è certa: fornire una PEC ad enti ed istituzioni per comunIcazioni importanti e poi non controllarla è come minimo abbastanza rischioso.
 
Come quelli che non ritirano le raccomandate in giacenza alla posta e
poi restano sorpresi dalle conseguenze.
 
-- 

 a guardare l'inbox e vi ha trovato due multe risalenti a fine estate
 
Questo è fantastico. Come ha fatto a ricevere lì le comunicazioni dalla pubblica
amministrazione, invece di doversi smazzare ad andare all'ufficio postale a
ritirare le raccomandate cartacee?

 ritirare le raccomandate cartacee?
 
Probabilmente era una professionista o imprenditrice tenuta ad avere la 
pec  risultante in inipec
 
 


sono due cose completamente diverse.
 
I calcoli dei tempi per le sanzioni con una raccomandata iniziano quando 
firmi la ricevuta. Se non firmi passa un po' di tempo prima che inizi
il calcolo tempi sanzioni.
 
Con la pec ( non l' ho fatta per questo motivo) il calcolo dei tempi 
inizia dal momento in cui la pec arriva al tuo server. Equivale per le 
raccomandate a quando arrivano al ufficio postale destinazione.
 
Pensa di essere lontano da casa, estero, ed arriva una pec che ti intima 
di presentarti da qualche parte entro pochi giorni oppure di pagare 
qualcosa tramite e SOLO bollettino postale
 
Inoltre c' é un altro "pericolo".
 
Uno potrebbe pensare di fare la pec e comunicarla a pochi.
 
Non serve.
 
Chiunque scopra che hai una pec, anche se non glielo hai comunticato tu, 
può usarla per comunicarti qualcosa.
 
 
 

 tramite e SOLO bollettino postale
 
...e fare un bollettino online stando in spiaggia, come se fossimo nel terzo
millennio...
 
Eh sì, proprio terribile questa pec. Governo ladro! State alla larga!


E' la piu' grande puttanata inventata nel belpaese, che io sappia 
all'estero se ne guardano bene.
 
Poi perchè rovinarsi la vacanza?

 il calcolo tempi sanzioni.
 
Una raccomandata equivale a notifica i tempi perciò partono da subito

 ritirare le raccomandate cartacee?
 
perchè probabilmenhte l'ha comunicata
 
e cmq chi ha una pec e non la controlla è un coglione e ben gli sta

 voglio, suddividendole per indirizzo di posta.
 
Scusate se mi infilo qui...
 
Ho un account PEC su aruba (
pec.it
) e trovo utile la loro webmail
che mette a disposizione la funzione "Visualizza Fattura". Mi serve
quando ricevo fattura elettronica attraverso il sistema di interscambio
SDI.
In pratica cliccando su quel bottone il file della fattura che è in
formato XML viene automaticamente convertito in un formato leggibile
applicandovi il foglio di stile previsto da Aruba.
 
Il tutto si può fare anche a posteriori offline:
- scarichi l'allegato XML
- e con un programma locale vi applichi un foglio di stile che va
  a produrre un PDF leggibile con i dati del venditore, del pagamento
  con data e tutto...
 
Però questa procedura è scomoda. Soprattutto per chi non è molto
tecnologico.
 
Sarebbe bello poter collegare la PEC sull'account Gmail, che uso come
casella principale, in modo da poter controllare solo Gmail appunto.
E questo si può fare come avete descritto...
 
Però vorrei poter anche visualizzare le fatture che arrivano
dall'account PEC, sempre da GMail, va bene anche usando l'interfaccia
web di gmail, che alla fine utilizzo prevalentemente.
 
Sapete se sia possibile aggiungere all'interfaccia web di GMail una
funzionalità simie? Magari attraverso qualche app apposita aggiuntiva
da caricare su gmail... non so...

 Poi perchè rovinarsi la vacanza?
 
Hai ragione, meglio stare in coda coi pensionati rimbambiti che devono prelevare
33 euro per pagare il podologo.


Una professionista che non legge la posta...?
E' l'equivalente di lasciare le multe nella cassetta postale di 
casa...che cambia?
 
 
 
sandro

 perchè probabilmenhte l'ha comunicata
 
Dove, a chi? Come fa la polizia municipale del comune di San Grisostomo
Ceppaloni in Chiavica a sapere che deve spedirmi una pec invece di rompere le
balle con carte inutili, solo perchè gli ho scaricato una carriolata di eternit
sotto la telecamera dei giardinetti dell'asilo?
:-D

 All'estero praticamente non esiste nemmeno la raccomandata. 
 
Perché non esistono nemmeno i furbi che dicono: era posta normale?
 Non l'ho mai ricevuta 
 
-- 

 mia casella normale: per cui se mi mandano una pec me ne accorgo.
 
come pure l'invio giornaliero di un messaggio alla casella mail finche' 
il messaggio sulla pec risulta non letto
 

 All'estero praticamente non esiste
 
ma all'ester non sono stronzi e truffaldini come noi

 Dove, a chi?
 
se ti inviano una PEC è perché glielo hai detto


credo che tu non abbia nessuna esperienza di burocrazia.
Ci sono casi in cui l' unico modo per pagare è il bollettino postale ( 
al quale è stato tolto l' IBAN) e che quindi ti obbligano ad andare alla 
posta italiana.
 
 
 


da subito quando firmi, non da quando arriva al ufficio postale.
 
La notifica pec quando arriva sul server che corrisponde alla 
raccomandata che arriva al ufficio postale. C' è una bella differenza
 

 credo che tu non abbia nessuna esperienza di burocrazia.
 
La PEC è davvero comoda quando l'amministrazione deve comiunicare una 
cosa, soprattutto perché fa risparmaire tanti soldi ai contribuenti 
(pensiamo solo ai messi notificatori, o alle affrancature e alla persona 
dietro che confezionava il tutto magaro solo per comunicare il rilascio 
di un'autorizzazione e molto altro)
 
mentre non è per nulla idonea nell'altro verso, almeno fin tanto che la 
pubblca aamministrazione non trova il modo di dotarsi di un sistema per 
il controllo e la lettura di pec ed allegati (e anche per mere questioni 
pratiche, perchè uan citta di medie dimensioni potrebeb ricevere 500 
/1000 pec al giorno e vi immagino solo leggerle)

 da subito quando firmi, non da quando arriva al ufficio postale.
 
ora ti dico una cosa che per te sarà sorprendente
 
per una raccomandata la data di notifica decorre dal giorno in cui il 
postino ha lasciato l'avviso più 10 giorni
 
le notificazioni a mezzo posta, la notifica si perfeziona – per il 
soggetto notificante – al momento della consegna del plico al 
destinatario o con il deposito nell’ufficio postale del piego non 
consegnato; e – per il destinatario – nel momento in cui si realizza il 
risultato della conoscenza o l’effetto di conoscenza dell’atto, 
coincidente con il ritiro del piego ovvero con il decorso del tempo, 
alla scadenza del termine di “compiuta giacenza” (cioè dieci giorni dopo 
che l’atto è stato depositato presso l’ufficio postale).
 
perciò se vai a prendere uan multa dopi i 5gg dalla data dell'avviso 
devi pagare il prezzo pieno e non lo sconto del 30%

 Una professionista che non legge la posta...?
 
Un professionista che è stato obbligato a farsi una pec per una qualche 
ragione burocratica senza che la cosa gli interessasse e che non aveva 
capito che facendosela avrebbe potuto ricevere lì messaggi che pensava 
di continuare a ricevere con la posta normale. Non ci vedo nulla di 
strano...
 
Davide.

 perchè probabilmenhte l'ha comunicata
 
E' finito nel registro e non sapeva che sarebbe successo.
 
Davide.
 

 devi pagare il prezzo pieno e non lo sconto del 30%
 
dal punto di vista del ricevente che non firma o che non controlla il 
server cambiano i tempi: se non firma passano 10 giorni e poi inizia il 
conteggio tempo, se non guarda il server il tempo inizia subito. Sono 10 
giorni di differenza.  Invece per gli sconti il tempo si calcola sul 
tempo del inviante
 
 
 

 da caricare su gmail... non so...
 
No, però puoi provare a mettere su un business.
Fai un servizio al quale invii una email con in allegato l'XML e quello 
risponde con un'altra mail (potenzialmente ad un indirizzo diverso) con 
in allegato il PDF risultante dall'applicazione del foglio di stile.
10 mail al mese gratis, se ne vuoi di più paghi.
Voglio il 12% dei profitti per la consulenza.
 
D.

 può usarla per comunicarti qualcosa.
 
Io ho la pec: 
trottolin...@xxx.it
 ... mandatemi una pec che si 
sente sola ...
 
 
-- 
E.Delacroix

 
 
Domanda: GMail, sì, dico GMail ha la PEC?
 
-- 
E. Delacroix


E io che sono obbligato ad avere due PEC dove guardo?
In realtà in molti anni non ho mai ricevuto multe sulla PEC, invece a 
quanto pare su IO l'app per avere il rimborso delle spese, si dovrebbero 
ricevere, chiedo se a qualcuno è successo. Personalmente si IO ho 
ricevuto comunicazione della scadenza TARI e lo trovo molto comodo.


Che io sappia no.
Infatti si stava parlando di aggiungere un account PEC (tipo aruba,
postecert o altri...) al controllo via GMail. Così tu accedi a GMail e
da lì hai sotto controllo anche i messaggi degli account PEC.
 
La mia domanda riguardava l'interfaccia web di GMail e la sua eventuale
possibilità di gestire gli allegati XML contenenti la fattura elettronica
derivante dal sistema SDI, il tutto in modo "nativo", come spiegato, sul
modello della funzionalità visualizza fattura predisposto sull'interfaccia
web della PEC di Aruba... Non c'entra con la gestione PEC di GMail.


Allora, posto che non conosco la funzionalità che hai descritto e non saprei neppure come la chiamerebbe google, ho provato a dare uno sguardo alle impostazioni, ma non ho trovato nulla che mi suggerisse un qualcosa di simile. Hai provato a fare una ricerca?

 Mortacci loro!
 
Appunto.
 
D.

 a ieri quando l'ha dovuta comunicare per un ordine professionale,
 
Se la pec non era presente su pubblici registri, come hanno fatto a 
mandargli le multe?

 E' questo il problema. Lei mi ha giurato di non aver dato l'indirizzo
 
cmq avete rotto il cazzo nel far passare una propria negligenza come una 
sorta di accanimento da parte dell'amministrazione
 
poi soprattttto fondando discorsi ed opinioni su dichairazioni per 
sentito dire di terzi
 
magari poi viene fuori che c'ha la macchina inetstata alla professione 
che sta sui registri pec perchè in quel comune e conoscoiuta
 
ed infine se ha preso le multe significa che se le meritava
 
perciò invece di dare la colpa alal pec, possiamoa nche dire che se 
aveva un comportamento consono nessuno l'avrebbe "inculata"
 
 

 mandargli le multe?
 
tutto può essere
 
però per quanto possa essere solerte il funzioanrio la vedo davvero 
complicata che ad ogni visura al pra dalla targa poi ne faccia una 
seconda per ricavare la pec ed infine inviare la notifica
 
forse è più probabioe che epr qualche motivo alla visura pra esca anche 
la pec


AHAHAHAHAAHAHAH!!!
 
cioè non hanno beccato tre deputati (deputati, mica funzionari ASL) tedeschi 
conle mani nelal marmellata per la fornitura di mascherina COVID 
contraffatte, che nemmeno il nostro Arcuri aveva avuto il coraggio di comperare?
 
  E dico la prima che mi viene in mente
 
AHAHAHAHAHAHAHAAH!!!
 
 
 
Paolo
 

 da caricare su gmail... non so...
 
Con Thunderbird puoi accedere alla PEC e aprire gli allegati 
direttamente senza altre app.
 
angelo


Conviene indagare. Potrebbe uscire fuori la nullità della notifica...

   E dico la prima che mi viene in mente
 
lì semmai sono tre da noi siamo tutti


Ma che vai dicendo.
Sei l'avvocato Paniz...?
 
E' stato obbligato? Siamo nel 2021 e ancora non vuoi avere anche piu' 
d'una, PEC dercazzo? E vai ancora a spedire, e vai ancora a prendere 
quelle ricevute, all'ufficio postale?
 
Molte specie si sono estinte per comportamenti meno sconvenienti di questo.
 
 
 
sandro


Per "aprire gli allegati" intendi che l'XML della fattura viene mostrato
in formato leggibile convertito in qualche modo in PDF?
 
Perché attualmente in un ufficio avevo impostato Sylpheed come client,
che anche lui si collega all'account aruba "
pec.it
" e gli allegati dei
messaggi anche lì si possono aprire ovviamente, ma una volta aperta
l'allegato fattura, viene mostrato come codice XML (giustamente
dopo tutto visto che non l'ho istruito a trattare quell'allegato con
qualche strumento di conversione in PDF o simili applicandovi un foglio
di stile).
 
Ad ogni modo posso anche fare la prova... Se però mi confermi in che
modo vengono visualizzati gli allegati XML della fattura, mi risparmio
la suspance!  ;)

 sandro
 
C'e' una legge che obbliga i professionisti (e tutte la aziende
iscritte in CCIAA) ad avere una PEC e comunicarla all'ordine di
appartenenza o alla CCIAA, tu puoi sicuramente reputare questa legge
ingiusta o illogica ma finche' c'e' va rispettata.
Prova a farla cambiare.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 
 
Vado a memoria, quindi potrei essere fallace.
   Direi che Angelo ha ragione:  uso Tbird da sempre, e ricordo di avere 
aperto allegati PEC su quest ainterfaccia.
 
Paolo

 in formato leggibile convertito in qualche modo in PDF?
 
per poterlo fare in modo automatico, devi caricare un TD un "componente 
aggiuntivo" ma che io sappia qello che si chiamava "thunderpec" non 
funzioan con la nuova versione
 
 
non cedo il mio non lo fa, cioè non rende leggibile come fosse un pdf, 
l'XML che arriva via pec
 
se non ci si riesce a far dare la copia di cortesia, si possono 
utilizzare i visualizzatori di terze parti che sono anche online tipo 
quelli di mkt o di amministrazioni comunali

 credo che tu non abbia nessuna esperienza di burocrazia.
 
Credo che tu non abbia nessuna esperienza di INDERNETTE. La mia banca fa i
bollettini online, il sito delle poste anche.
Mi raccomando, stai lontano dalla pec, che rischi solo di incasinarti. Il tuo
posto è lì, in coda coi pensionati.
Benvenuto nel secolo XXI.

 fila".
 
Ti capisco, è vero. Però se vogliamo raddrizzare 'sta baracca da qualche 
parte bisogna iniziare. Quando tocca a te è difficile non vedere non 
tanto l'ingiustizia o meno della cosa quanto la differenza di 
trattamento fra l'uno e l'altro. Però se mi metto dalla parte del torto 
mi dico che non ho diritto di lamentarmi.
 
Davide.

 Conviene indagare. Potrebbe uscire fuori la nullità della notifica...
 
Nullità per quale ragione? La multa l'ha presa? La pec è la sua? Fine.
Che poi ci sia sempre in Italia un giudice che non ha di meglio da fare 
che rompere le palle alla pubblica amministrazione (che gli paga 6mila 
euro di stipendio) è pur sempre vero...
 
Davide.

 se il destinatario ha una pec e nel caso usare quella?
 
No, non esistono. Un tre anni fa, quando avevo posto la questione ad un
dipendente comunale raramente sveglio, mi spiegò che c'è all'orizzonte un
fantomatico registro delle identità digitali, in cui ognuno verrà associato
anche alla propria eventuale pec. Solo allora si potrà sperare che nasca un
obbligo, per pubblici e privati, di usare la pec quando c'è, e di conseguenza la
possibilità di ignorare raccomandate cartacee in presenza di pec.
Di più non so, ma anelo a veder nascere questo registro prima di tirare le cuoia.

 esistesse una PEC intestata a quel nome,
 
È questa la parte che mi lascia sbigottito. In quale comune è successo? Non ci
credo che un pizzardone stia lì a sbattersi a controllare chi dei multati ha una
pec su inipec, anche perché il più delle volte sarebbe tempo perso, visto che lì
ci sono solo i professionisti. C'è qualcosa che non quadra in questa storia. I
pizzardoni non fanno altro che inoltrare dati a un centro meccanografico che
stampa e spedisce. Infatti io spesso ricevo le multe da un posto in Calabria,
che non è né dove risiedo, né dove ho commesso le ribalde infrazioni.

 Infatti io spesso ricevo le multe 
 
Fai collezione?
 
D.
 

 quelli di mkt o di amministrazioni comunali
 
Io mi ero fatto anche uno script che prende l'XML ci applica il foglio
di stile e produce un HTML, che poi viene convertito in in PDF.
Il tutto con due programmi testuali pilotati dallo script che avevo
buttato giù in bash:
 
xsltproc
 
e
 
wkhtmltopdf
 
Però, il problema è che l'utente che deve convertire l'allegato trova
già difficile aprire il browser e collegarsi all'account di aruba per
visualizzare la fattura da li, capirai come riesce ad approcciare i
visualizzatori di terze parti...
 
Al momento ho tamponato così, siccome il traffico pec è davvero poco:
l'utente vede da sylpheed se sull'account PEC è arrivato un nuovo
messaggio, vede anche se arriva dal sistema di interscambio e quindi se
si tratta di una fattura.
In quel caso, molla tutto e chiama un secondo utente un attimo più
sgamato, il quale si collega all'interfaccia webmail di aruba, apre il
nuovo messaggio, clicca su visualizza fattura e quindi scarica il PDF
o stampa direttamente la fattura su carta...
 
Insomma siamo ai segnali di fumo grosso modo.
Per quello che pensavo, se si riuscisse a far in modo da gestire in modo
quanto più trasparente quel tipo di messaggi/fattura non sarebbe male.
Comunque come dicevo visto il poco traffico PEC, in quel caso non è un
poblema alla fine.

 posta italiana.
 
molti conti correnti online permettono di pagare i bollettini postali.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 molti conti correnti online permettono di pagare i bollettini postali.
 
Zittooo, che non capisci nulla di burocrazia.... :-D

 del vigile o del comando o chicchessia, comunque non una prassi.
 
Lo è ormai, lo è eccome.
 
Vi racconto  la mia:
 
la pec la guardo poche volter in un anno, verissimo, per il fatto che le 
evenutali pec in arrivo sono 2 o al massimo, 3 ogni anno; perà accedo sempre
 
in dicembre - gennaio (Inail mi comunica le tariffe per l'anno a venire)
aprile - maggio (la CCIAA mi comunica il conrtributo per l'anno in corso).
 
Ebbene, quest'anno mi sono ritrovato il 13/03 (andando sulla PEC per vedere 
se CCIAA mi aveva già scitto) TRE multe di cui:
la prima del marzo 2020, la seconda del 10/10 e la terza del 15/10). Tutte 
in bel neretto ingrossato, che manco un mezzo cieco non potrebbe affermare 
che nno le ha viste in quanto indistinte rispetto alle altre. Morale, ho 
intanto  pagato oltre 80 euro cadauna contro i "soliti" 32 euro, poi si 
vedrà cosa mi diranno.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Non mi sono spiegato bene.
Io non la ritengo affatto ingiusta ne' tantomeno illogica.
La ritengo addirittura INUTILE, perche' un professionista che si ostina 
a non usare l'elettronico al posto della cellulosa amazzonica e' da 
radiare dal suo albo professionale, non da costringere semplicemente ad 
avere una PEC...
 
Cio' affermato, se poi il professionista poi non legge la sua PEC, la 
ragione di radiarlo dal suo albo acquisisce un valore aumentato.
 
 
 
sandro


E perche' hai pagato di piu'...?
 
 
 
sandro

 Roma, zona EUR-Laurentina, credo dentro il GRA
 
Cazz...devo sta' attento... :D
 
 
 
sandro

 posta italiana.
 
Non pago un bollettino all'ufficio postale, credo piu' o meno da quando 
c'e' un "2" davanti all'anno solare...devi essere rimasto indietro al II 
millennio...
 
 
 
sandro

 di comperare?
 
e sicuramente, come in Italia, questi deputati son sempre al loro posto 
e magari vengono pure promosi ad incarichi superiori?



Vai su un qualunque sito che tratti il pagamento delle multe al CDS e 
capirai :-(  :-(
 
Paga in ritardo e il costo aumenta a dismisura; natuiralmente non hai 
nessuna prova a disposizione che possa valre come discarica della colpa del 
ritardo.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ah, per la mora...ok
 
 
 
sandro