Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fresatura tubo in ottone...

Salve, stamani sono passato in una officina meccanica (tornitura fresatura
rettifica) a chiedere quanto mi arebbe costato fresare due tubi in ottone da
1 millimetro di spessore, da me forniti, in questo modo :
http://lea.hamradio.si/~s53ww/Beacon/Alfordslot.pdf
Mi hanno chiesto 140 euro per lavorare i 2 tubi (ho una barra da 1 metro e
ce ne verrebbero 2) oppure 80 euro per un solo tubo.
Ho detto loro che ci devo pensare...
Mi sembra molto costoso, che ne pensate?
Non essendo del settore non conosco i prezzi...
Grazie,
Riccardo
PS : i tubi, dopo lavorati, diventerebbero una antenna radioamatoriale :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3v3klqF...@individual.net...


 ti rimarrebbe l'atrezzatura...
una fresatrice che copra una corsa di 34 centimetri mi sa che costerebbe
assai di piu' (la Wabeco circa 2800euro, poi gli accessori...). Tutto
sommato quei 140 mi sembrano un buon prezzo (a meno di non trovare un
conoscente ;-).
ciao, Piero i5ovs
(si', e' un'antenna a fessura per i 23cm)

 ha scritto nel messaggio
news:3v3klqF...@individual.net...
| Mi hanno chiesto 140 euro per lavorare i 2 tubi (ho una barra da 1 metro
e
| ce ne verrebbero 2) oppure 80 euro per un solo tubo.
| Ho detto loro che ci devo pensare...
| Mi sembra molto costoso, che ne pensate?
Dal disegno non si evince se la cava piů foro deve
essere "passante", cioč fatta sui 2 "lati".
Ad ogni modo
Io quantificherei in 80 euro entrambi a stare
larghi di manica, e con fattura.
-- 
Bye Cico
řřř***řřř***řřř***řřř
Prevenire č meglio che curare !!
Su "Ape Maja" Majesty 180.

 giuseppe
TNX !
 Riccardo

 Non essendo del settore non conosco i prezzi...
Prova a dire quanto deve essere perfettamente diritto il taglio e che 
tolleranza è ammessa sui 2 mm.
Se non sei troppo sofistico ci possono essere metodi alternativi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ciao, Piero i5ovs
Ciao,
Riccardo IK5WQO

 larghi di manica, e con fattura.
Eh, a spiegarglielo al "capo" dell'officina...
Ciao,
RIccardo


Ciao!
Premetto che e' una antenna per "quasi microonde" (1296 MHz), quindi le
tolleranze devono essere necessariamente basse.
Sul progetto indicato leggo "0,1 mm"
Il taglio dovrebbe essere perfettamente diritto, per quanto ne so...
Riccardo

 Riccardo

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il taglio dovrebbe essere perfettamente diritto, per quanto ne so...
Il prezzo che ti ha chiesto l'officina meccanica può essere caro ma tieni 
presente che il tuo è uno di quelli lavori un po' rognosi, pensa solo a come 
staffare il tubo sottile e preparare la macchina.
Normalmente il ragionamento è questo "preferirei non farlo ma se proprio 
devo voglio guadagnarci bene".
Metodo da fabbro, vedi il fidocad.
Foro da 8 al centro.
Schiaffo il tubo in mezzo a due tubolari, smerigliatrice angolare con 
montato disco da 1,5 mm.
Prima passata tenendo il disco appoggiato al tubolare e avrò una cava di 
15/10 abbondanti.
Ruoto leggermente il tubo e spiano via quello che manca per arrivare a 2.
[FIDOCAD]
EV 85 50 150 115
LI 150 85 180 85
LI 180 85 180 115
LI 180 115 150 115
LI 150 115 150 85
LI 215 84 140 84 2
LI 140 84 140 80 2
LI 215 80 215 84 2
LI 140 80 215 80 2
LI 170 80 170 75 1
LI 170 75 175 75 1
LI 175 75 185 75 1
LI 185 75 185 80 1
LI 175 75 175 70 1
LI 175 70 180 70 1
LI 180 70 180 75 1
LI 175 70 170 70 1
LI 170 70 165 65 1
LI 165 65 165 50 1
LI 165 50 170 45 1
LI 170 45 300 45 1
LI 300 45 305 50 1
LI 305 50 305 55 1
LI 305 55 265 55 1
LI 265 55 265 70 1
LI 265 70 180 70 1
LI 265 55 270 60 1
LI 270 60 295 60 1
LI 295 60 300 55 1
LI 85 85 50 85
LI 90 115 50 115
LI 50 115 50 85
LI 85 85 85 115
LI 90 115 95 115
LI 95 115 155 115
LI 180 115 180 120
LI 180 120 50 120
LI 50 120 50 115

 Mi sembra molto costoso, che ne pensate?
Il prezzo per la lavorazione di 1 tubo mi sembra più che corretto.
Leggermente costoso quello per 2 tubi.
Il costo è dato prevalentemente dal tempo di attrezzamento macchina.
Non ho mai tagliato longitudinalmente tubi così sottili, e non vorrei
che a metà taglio si mettesse a vibrare tutto quanto, incastrando
la fresa a disco e "strappando" la fresatura.
Se vuoi posso provarci (ovviamente gratuitamente), ma dovresti
accontentarti dello spessore di taglio di 1,8 oppure 2,3 mm,
in quanto frese da taglio da 2 mm non ne possiedo.
Fammi sapere.
Cordialità.
                      Paul

 Eh, magari averne di questi conoscenti :-)
    Lo hai trovato a quanto pare.....;-]]]


    Lo hai trovato a quanto pare.....;-]]]
Paulhass glielo farebbe *a macchina*, a gratis ma con tolleranze superiore a 
quelle che ho offerto io usando il frullino, che dici posso chiedere 10 euro 
a tubo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 euro a tubo?
Che gli esosi fabbri padani stiano al loro posto, ad aggiustare greppie
per bovini e ballatoi di lombarde case di ringhiera.
Non ci si contende la clientela sputtanando i concorrenti.
E poi, diciamo la verità : gli elettroni non sarebbero per niente contenti
di uscire dall' antenna attraverso una sgangherata feritoia fatta a mano !
Cordialità.
                  Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:3v3klqF...@individual.net...


Fabbrogiovanni ha scritto:



       Gia' immagino che fresare un tubo spesso un millimetro sia un
problema, non oso pensare al suono che potrebbe emettere mentre lo si
       taglia longitudinalmente con un disco rotante malconsunto......PPP.
       ciaofelix;-)


 di uscire dall' antenna attraverso una sgangherata feritoia fatta a mano !
Se hai visto il fidocad mi sono creato un piano di appoggio guida-disco e 
vedresti all'opera non un frullino ma un bisturi.
Sto pensando anche alla vecchia SuperBrown Special.
La testa gira  di 90° e c'è una piccola possibilità di regolazione in senso 
trasversale.
Non ricordo però lo spessore del disco, magari è proprio i 2 mm. che 
servono.
Rimane da risolvere come stringere in morsa il tubo sottile, dovremmo 
infilarci un tondino a misura.
Altra idea forse più seria e che potrebbe aiutare il nostro amico 
radioamatore: taglio al laser.
A meno che ci siano ostacoli tecnici a far lavorare la testina sul tubo 
rotondo sarebbe un lavoro di 5 minuti, diciamo 10 se contiamo anche 
l'inserimento delle istruzioni.
Se fattibile dovrebbe costare molto meno delal fresatura.
-- 
Fabbrogiovanni

 Non essendo del settore non conosco i prezzi...
è un prezzo elevato in ambito professionale, essendo tu un privato è già una
fortuna che non ti abbiano messo alla porta :-))))
Apro una parentesi, non avete anche voi l'impressione che l'unico effetto
positivo della crisi sia il fatto che rispetto a qualche anno fa i vari
fornitori che lavorano al 99% per le aziende oggi siano MOLTO più gentili e
disponibili con noi poveracci che chiediamo qualche piccolo lavoro extra?
Fra le soluzioni fai da te, se non hai problemi a procuratri il tubo e
quindi puoi azzardare qualche esperimento, io proverei la tecnica
dell'erosione.
Per prima cosa coli della cera all'interno del tubo fino a riempirlo
(mettici un pezzo di corda tipo stoppino che esce per 10 cm da ambo i lati,
ti servità poi per maneggiarlo), poi lo ricopri di cera fusa anche
all'esterno, (a pennello o per immersione) infine incidi con un tondino Ø1mm
la fessura che devi praticare.
A questo punto devi trovare un acido che corroda l'ottone (prova con il
muriatico o chiedi consiglio a qualche chimico) immergi il tutto e fai
lavorare per qualche minuto.
Estrai e risciaqua il tutto, se vedi che la corrosine allarga troppo l'area
intaccata ripassa della cera e reincidi a 1 mm, ripeti il tutto fino a
ottenere una fessura passante.
A questo punto non ti resta che ripassare a 2mm con una lima piatta.
Inutile dirti di lavorare sempre all'aperto con guanti e occhiali
protettivi.
Repo

 Ruoto leggermente il tubo e spiano via quello che manca per arrivare a 2.
Sarebbe una soluzione...
O magari con il dremel, mio rfratello dovrebbe averlo...
Grazie,
RIccardo :-)


Grazie per l'incoraggiamento, mi ci voleva proprio !!!
73 de Riccardo IK5WQO

                       Paul
Ti ringrazio Paul, ma credo che con quelle misure l'antenna poi non
funzionerebbe...
Grazie mille lo stesso !!!
Riccardo

 Giuseppe
Anche questa sarebbe una soluzione !
Magari con una cifra ben inferiore agli 80 euro mi compro un dremel + fresa
e provo a fare il lavoro in casa...
Cosi', se non dovesse andare bene, mi rimane sempre il dremel (che ha anche
mio fratello, peraltro)
Ciao!


Eh, questa alternativa la vedo piu' difficoltosa. Originale, interessante ma
mi sa sia piu' adatto un intervento meccanico "classico".
Grazie comunque per l'idea!
Riccardo

 Se fattibile dovrebbe costare molto meno delal fresatura.
Altro punto a favore del laser !!!
Nessuno ha un laser da taglio da prestarmi ???
:-)))
Riccardo

senso...
http://www.nobilcut.it
Ce ne sono sicuramente anche tanti altri.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Altro punto a favore del laser !!!
Ecco, però 'un andare a dire al tagliatore che ti servono solo quei due 
pezzi e che dureranno una vita.
Un po' di sane bugie a volte fanno miracoli, lasciar intendere che è per un 
prototipo e che se funzionerà potrebbero servirne migliaia di pezzi, e che 
tutto dipende anche dalla precisione raggiungibile.
Prima che il tizio pensi che vuoi solo  fare il furbo precisare che però non 
stai chiedendo lo sconto per futuri ipotetici migliaia di pezzi ecc. ecc.
Inzomma, più la metti giù bene e più c'è la possibilità che il tizio si 
faccia ingolosire e ci metta l'anima a farti un campione preciso ed 
economico.
Inutile aggiungere che tutta la *commedia* va fatta dal vivo e non per 
telefono.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel
messaggio news:dmiltd$i8k$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Il prezzo che ti ha chiesto l'officina meccanica puň essere caro ma tieni
| presente che il tuo č uno di quelli lavori un po' rognosi,
dipende anche da che tipo di officina č;
con quello che chiede dovrebbe essere o all'avanguardia
o di basso livello con frese/trici vecchie e grossolane.
| pensa solo a come
| staffare il tubo sottile e preparare la macchina.
Vedi fidocad, ma questo č solo uno dei vari modi
per staffarlo senza comprometterne la forma.
Per lavorarlo fresa Ř 8 piatta per il foro; fresa Ř 1.5 per
la sgrossatura; fresa Ř 2 per la finitura.
| Normalmente il ragionamento č questo "preferirei non farlo ma se proprio
| devo voglio guadagnarci bene".
Vero..., sarebbe bello potessero applicarlo anche i lavoratori dipendenti.
:)
[FIDOCAD]
LI 55 70 85 70 1
LI 85 70 85 120
LI 85 120 55 120
LI 55 120 55 70
LI 120 60 120 80
LI 120 80 170 80
LI 170 80 170 60
LI 170 60 120 60
LI 200 70 200 120
LI 200 120 230 120
LI 230 120 230 70
LI 230 70 200 70 1
LI 60 60 60 70 1
LI 60 60 120 60 1
LI 85 70 120 70 1
LI 170 60 230 60 1
LI 230 60 230 70 1
LI 200 70 170 70 1
EV 140 65 145 65
PV 140 70 145 65 150 70 145 75 140 70
LI 70 60 60 50
LI 60 50 25 50
LI 25 50 25 60
LI 25 60 60 60
LI 220 60 230 50
LI 230 50 275 50
LI 275 50 275 60
LI 275 60 230 60
LI 40 50 40 40
LI 40 40 50 40
LI 50 40 50 50
LI 45 40 45 50
LI 235 50 235 40
LI 235 40 245 40
LI 245 40 245 50
LI 240 40 240 50
LI 40 60 40 65
LI 40 65 40 120
LI 40 120 50 120
LI 50 120 50 60
LI 235 60 235 120
LI 235 120 245 120
LI 245 120 245 60
EV 140 65 150 76
TY 139 75 5 3 0 0 1 * morsa
TY 93 62 5 3 0 0 1 * tubo
TY 203 87 5 3 0 0 1 * reazione
TY 58 88 5 3 0 0 1 * reazione
TY 34 54 5 3 0 0 1 * staffa
TY 239 55 5 3 0 0 1 * staffa
LI 25 60 20 60 4
LI 20 60 20 120 4
LI 20 120 30 120 4
LI 30 120 30 60 4
LI 280 60 280 120 4
LI 280 120 270 120 4
LI 270 120 270 60 4
LI 270 60 280 60 4


 la sgrossatura; fresa Ø 2 per la finitura.
Non so che lavoro tu faccia, ma come fresatore...SEI LICENZIATO
IN TRONCO.
Cordialità meccaniche.
                   Paul

 :)
Con le dovute eccezioni per situazioni che non lo permettono e che comprendo 
benissimo, cosa vieta a tanti di guadare il fiume e dire "da domani voglio 
fare il tornitore/fresatore/imbianchino/idraulico ecc. ecc.?" :-)
-- 
Fabbrogiovanni


Grazie per l'ottimo consiglio !!!!!!!!!!
Riccardo :-)

 ha scritto nel messaggio
news:s2mro1hkpeflhgd1u...@4ax.com...

Grazie !!!
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:438de185$0$16206$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Non so che lavoro tu faccia,
Fresatore CNC da 13 anni  :)
ed ogni tanto anche su tradizionali.
| ma come fresatore...SEI LICENZIATO
| IN TRONCO.
Al momento il posto l'ho ancora :)
Gradirei capire le motivazioni....giusto per sapere
quali sarebbero i tuoi problemi.
Di lavori simili a questi ne ho fatti ancora.
Spesso uso frese Ø 1,0 mm sferiche per fare tracciature
su 2311 1x1 in una sola passata.
Rispondendo anche a Fabbrogiovanni:
come ho detto sopra con la macchina giusta
puoi eseguire il lavoro senza rompere nessun utensile
e con tolleranze accettabili.
-- 
Bye Cico
øøø***øøø***øøø***øøø
Prevenire è meglio che curare !!


 quali sarebbero i tuoi problemi.
Non puoi bloccare in macchina un tubo dia. 30 x 1 in ottone
con due staffe piane alle estremità, e per di più immorsandolo al centro,
con il risultato di ovalizzarlo (ed in due sensi, per di più).
Inoltre pensa solamente a quando la fenditura che andrai a fare
sarà abbastanza lunga da far cedere il serraggio sulla morsa centrale,
facendo sbagliare anche la larghezza della cava che stai fresando,
perchè il tubo cede elasticamente.
Il sistema corretto è quello di bloccare un' estremità del tubo su
di un autocentrante, sostenendo l' altra estremità su una contropunta.
E tagliare la fenditura con una fresa circolare (seghetto), in unica
passata, e non con fresette a candela.
Guarda la foto che allego, in cui c' è un esempio di corretto piazzamento,
che ho realizzato montando un tubo in alluminio dia 32 sull' autocentrante
del divisore (la contropunta è a destra, e non si vede nella foto.
http://tinypic.com/i27xp2.jpg
Non ti sembra molto meglio del tuo sistema ?
Cordialità.
                 Paul

 ha scritto nel messaggio
news:438e3442$0$13257$4faf...@reader2.news.tin.it...
|
| Non puoi bloccare in macchina un tubo dia. 30 x 1 in ottone
| con due staffe piane alle estremità, e per di più immorsandolo al centro,
| con il risultato di ovalizzarlo (ed in due sensi, per di più).
Come detto nel mio post, quello era solo uno dei metodi possibili
per poterlo fermare(il più veloce) e non mi sono soffermato a
spiegare nel dettaglio.La morsa va come appoggiata per creare un effetto
"antivibrante"  mentre le staffe ( se ci credi ) le ho disegnate per
comodità e velocità sopra, ma le avrei messe sotto e sarebbero state
quelle a bloccare il tutto:
[FIDOCAD]
LI 210 135 175 135
LI 175 135 175 130
LI 175 130 210 130
LI 210 130 210 135
LI 185 100 185 130
LI 185 130 235 130
LI 185 100 235 100
LI 245 100 250 100
LI 255 100 260 100
LI 265 100 270 100
LI 275 100 280 100
LI 280 100 280 105
LI 280 110 280 115
LI 280 120 280 125
LI 280 130 275 130
LI 270 130 265 130
LI 260 130 255 130
LI 250 130 245 130
PL 235 135 235 60 4
PL 235 60 365 60 4
PL 365 60 345 75 4
PL 345 75 365 85 4
PL 365 85 345 95 4
PL 345 95 370 105 4
PL 370 105 355 115 4
PL 355 115 360 135 4
PL 360 135 235 135 4
LI 175 135 165 135
LI 165 135 165 235
LI 165 235 300 235
LI 300 235 300 140
LI 300 140 300 135
LI 210 135 235 135
LI 215 100 190 70
LI 190 70 90 70
LI 90 70 90 100
LI 90 100 185 100
LI 135 70 135 55
LI 135 55 155 55
LI 155 55 155 70
LI 145 55 145 70
| Inoltre pensa solamente a quando la fenditura che andrai a fare
| sarà abbastanza lunga da far cedere il serraggio sulla morsa centrale,
| facendo sbagliare anche la larghezza della cava che stai fresando,
| perchè il tubo cede elasticamente.
Hai ragione ma ribadisco che la morsa non và serrata per bloccare
il pezzo. Infatti, ieri sera, mentre facevo il turno di notte
(scchh.t...non ditelo a nessuno),
ho voluto fare una prova più che altro per testare la resistenza degl
utensili che io
avrei usato. Il risultato è stato ottimo per le frese e la tempistica;
ovviamente insufficiente per il pezzo che, per ovvi motivi( pezzo lungo
200mm Ø 25),
ho messo in morsa ed ha subito una leggera deformazione ,che però è stata
facilmente compensata
e ha dato un risultato cmq buono ovvero cava del 2 + 0.08 misurata con
blocchetti di riscontro.
http://spazioinwind.libero.it/cicom/image/2a.jpg
http://spazioinwind.libero.it/cicom/image/2b.jpg
http://spazioinwind.libero.it/cicom/image/2c.jpg
http://spazioinwind.libero.it/cicom/image/2d.jpg
| Il sistema corretto
non voglio rovinarti la festa ma al posto di
"IL" metterei "uno dei"   :)
| è quello di bloccare un' estremità del tubo su
| di un autocentrante, sostenendo l' altra estremità su una contropunta.
| E tagliare la fenditura con una fresa circolare (seghetto), in unica
| passata, e non con fresette a candela.
| Guarda la foto che allego, in cui c' è un esempio di corretto
piazzamento,
Vista, e trovo che sia un buon piazzamento per lo scopo;
uno di quei metodi alternativi che dicevo.



E' un ottimo risultato  !!!
Riccardo

Operazione Alford Slot Antenna compiuta !!!
Ho fatto il foro centrale da 8
Ho messo in morza (senza stringere troppo) il tubo ed un profilato a  v in
modo da usarlo come guida per la fresatura.
Ho messo in funzione il Dremel (di mio fratello, ma che presto mi comprero'
: troppo forte!!!) con una molettina da 1 mm di spessore, e seguendo il
profilato per andare diritto ho realizzato la fessura, poi rifinita con il
dremel stesso e carta vetrata fine :-)
Unica cosa : quando ho tagliato l'ultimo pezzetto di ottone della cava il
tubo ha "schioccato" allargandosi un po; credo sia per la normale tensione
interna del tubo stesso, ma ho risolto cercando di chiuderlo con una
fascetta metallica per fargli riprendere la giusta forma.
Ho collegato il balun ed ho testato l'antennina : FUNZIONA!!!
Quindi la tolleranza di 0,1 non era cosi' "rigida" come credevo, ed anche
con il dremel si riesce a  fare un buon lavoro.
80 euro risparmiati !!!
Grazie mille a tutti quelli che mi hanno dato consigli !!!
Riccardo IK5WQO

 Ho collegato il balun ed ho testato l'antennina : FUNZIONA!!!
E potevi dirlo subito che ti bastava un tubo tagliato in qualche modo per il 
lungo, abbiamo tirato fuori fresatrici cnc, laser e altra tecnologia 
aerospaziale..... inutilmente:-)
Complimenti per il risultato raggiunto e buoni dx.
-- 
Fabbrogiovanni 


Avessi solo immaginato che anche tagliato " a mano" funzionava lo stesso...
Comunque per essere la prima volta che eseguo un lavoro del genere, devo
dire di essere molto soddisfatto del risultato finale :-)
La prova sul campo sara' sabato e domenica, per il Contest Vecchiacchi VHF &
UHF !!!
Grazie ancora  a tutti quanti !!!
Riccardo

 uno di quei metodi alternativi che dicevo.
Insomma due teste e due staffaggi...:-)
Cordialità.
                     Pail

 ha scritto nel messaggio
news:438f97be$0$16201$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Due  curiosità :
| - il tempo macchina netto di fresatura per la corsa di 200 mm
fresa  Ø 1.5  1850giri 70   mm/minuto  circa 2' 50"
fresa  Ø 2.0  1850giri 120 mm/minuto  circa 1' 40"
il cambio fresa 5' 00" prendendola con molta calma.
| - di che materiale era il tubo e come hai compensato la leggera
deformazione
|   (immagino che hai "forzato" a chiudere il taglio (possibile perchè lo
|   stesso era da estremità ad estremità).
Il materiale è ferro zincato o simile. E' uno di quei tubi che usano gli
elettricisti
nelle fabbriche per far passare cavi elettrici.
Immagini bene :)
| Insomma due teste e due staffaggi...:-)
gggià  :)


 ha scritto nel
messaggio news:dmno9g$mga$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| E potevi dirlo subito che ti bastava un tubo tagliato in qualche modo per
il
| lungo, abbiamo tirato fuori fresatrici cnc, laser e altra tecnologia
| aerospaziale..... inutilmente:-)
| Complimenti per il risultato raggiunto e buoni dx.
:D
Appena letto questo messaggio mi sono messo a ridere
da solo immaginandomi la situazione dal vivo.
-- 
Bye Cico
řřř***řřř***řřř***řřř
Prevenire č meglio che curare !!


 da solo immaginandomi la situazione dal vivo.
Dopo la foto della tua prova e la relazione tecnica relativa a tempi e 
metodi ritiro il dubbio espresso sul quantitativo di frese che si sarebbero 
rotte.
Il mio errore è stato causato da valutazioni personali, basate sul mio ex 
trapano fresa con avanzamanto manuale e sulle mie capacità di fresatore:-)
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Fabbrogiovanni

 fresa  Ų 2.0  1850giri 120 mm/minuto  circa 1' 40"
Ok, grazie.
Cordialitą.
                Paul