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Titolo: Info saldatrice animato/MIG, gradito parere di Fabbrogiovanni

Esperienza di saldatura ZERO, a parte la saldatura a stagno di schede 
elettroniche.
Per curiosità mi son fatto prestare una saldatrice inverter ad elettrodo ed 
ho provato a realizzare un piccolo banco da lavoro con del tubolare 40x40 
spess. 2 mm di acciaio grezzo, il risultato è questo (mancano dei traversi, 
le piastrine sotto, i piani sotto, dei cassetti,  il colore.... :)) )
 
http://www.piergm.com/faidate/prove_saldatura/
 
 
pare che i pezzi rimangano uniti, un pò frustrante riuscire a fare una 
saldatura quasi fatta bene e la volta dopo bucare però tutto sommato avendo 
consumato in tutto solo una 30ina di elettrodi da 2.5 mm sono soddisfatto 
del risultato.
 
Siccome a me piacerebbe poter saldare anche materiali più sottili come i 
tubi di scarico dell'auto ( 304 aisi o un qualcosa che ho sentito chiamare 
"acciaio alluminato", a seconda dei casi)  e lamiere inox 304 / 316 spessore 
1.5 / 2 mm, visto il costo contenuto delle piccole saldatrici MIG / filo 
animato starei quasi pensando di procedere all'acquisto.
 
Un qualcosa tipo questa 
http://www.decaweld.com/default.asp?cmd=getProd&cmdID=17852
 si trova a meno 
di 300?, potrebbe fare al caso mio?
Mi dicono che sia molto più semplice realizzare un cordone omogeneo, 
rispetto al MMA.
 
La regolazione della corrente in 4 soli step da 35 a 120A mi lascia 
perplesso, di buono c'e' la predisposizione per l'argon necessario in 
abbinameno al filo in INOX non animato.
 
Fabbrogiovanni...mi aspetto una valutazione sulla qualità delle saldature da 
0 a 3, su una scala che arriva a 10 :D
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 0 a 3, su una scala che arriva a 10 :D
 
Stai andando bene e il giudizio l'ho espresso all'inizio.
Per i voti aspettiamo il prossimo compito in classe:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 si potrà anche fare ma temo sia ben al di fuori della mia portata.
 
Con un minimo di pratica le lamiere da 1,5 mm. le saldi senza problemi.
Quando sarai veramente bravo riuscirai a saldare anche quelle da 1 mm.
 
Per le marmitte delle auto il discorso è più complicato.
Dipende da dove e come sono le rotture.
In casi estremi l'unica via è quella a cannello ossiacetilenico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 abbinameno al filo in INOX non animato.
 
 
Se veramente hai voglia di saldare ( e continuare) trovati una buona 
saldatrice a "elettrodo"
che in futuro possa montare una torcia tig , impari a saldare
 
e vedrai che , in futuro , saldi anche spessori sottili in 304 e 316
 
 
Saluti
 
 
 
 

 
 
"Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio 
news:mbls3e$dgb$1...@speranza.aioe.org...

Mi intrometto, quanto è problematico saldare avendo già l'handicapp di 
portare occhiali da vista?
ciao
marco 
 

 portare occhiali da vista?
 
Che io sappia, nessun problema particolare.
 
Dato però che quando si salda poi si mola o si fanno altri lavori 
sporchi, cerca di usare un paio di occhiali da battaglia, mica quelli 
belli con montatura da figo e costosissime lenti super-Zeiss tri-focali 
e con mille trattamenti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Per gli occhiali ricorda che la maggioranza delle lenti si rovinano con
i residui metallici della molatura: ti ritrovi con le lenti butterate da
una serie di minuscoli crateri (crateri veri, buchi nella lente!)...
Quindi chi porta gli occhiali o ha molti soldi (per cambiare le lenti
molto spesso) o deve usare gli occhiali protettivi (quelli del brico)
con molta più assiduità e cura di chi non li porta...
 
Riguardo alla saldatrice a filo: mi consentano di dissentire.
 
Io la uso da decenni, l'ho cambiata recentemente, so saldare solo con
quella, ma ci ho saldato di tutto: fero (una ere sola!), lamiere
sottili, inox, alluminio...
Con risultati che vanno dall'accettabile in su.
 
Scarta e evita come la peste il filo animato e le saldatrici di primo
prezzo da brico (cerca dalla Telwin da 140A in su...) e vivrai molto più
felice.
Per il ferro ti basta la CO2, per il resto ci vuole l'Argon o almeno
miscele, l'impianto è più complicato e pesante... ma anche un paralitico
come me fa dei bei lavori e salda tutto in modo affidabile.
 
Certamente è vero che le saldature a elettrodo di Fabbrogiovanni sono
migliori e più robuste delle mie a filo, sarà comunque sempre vero,
anche se io usassi una saldatrice a plasma...
Le saldature industriali sono quasi tutte fatte a filo, in atmosfera di
gas... questo per me significa che è il modo più semplice ed economico
per avere saldature affidabili e ripetibili...
 
Paolo

 Con risultati che vanno dall'accettabile in su.
 
Reincollo quanto detto precedentemente:
"Vero che a filo riesci a saldare spessori relativamente più sottili ma 
il cordone MIG + gas sarà sempre peggiore rispetto all'elettrodo"
 
E questo non è in conflitto con le tue esperienze:-)
 
Anche sul filo animato siamo perfettamente d'accordo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 marco
 
 
Se dal tuo ottico c'è una bella figliola può essere un vantaggio poichè 
la vedrai spesso per cambiare le lenti, fin tanto che non imparerai a 
metterti un ulteriore paio di occhiali protettivi, Questi ultimi 
sceglili possibilmente non al risparmio perchè specie in estate sono 
fastidiosi da portare per lungo tempo.
Tutto questo vale anche quando tagli/moli etc.
 
 
------------------------------------------------------
** porto gli occhiali ** e il Fabbrus è il mio idolo.
-------------------------------------------------------
 
 

 E questo non è in conflitto con le tue esperienze:-)
 
Premesso che le MIE saldature a elettrodo saranno sempre molto peggiori
delle mie saldature a filo....
Ma se tu saldi qualche acciaio legato o qualche metallo strano, ci vai
con l'elettrodo del pacco che hai sul banco, magari umido o con
l'elettrodo apposito co$to$o e selezionato?
Non puoi paragonare quella saldatura con la mia fatta con il filo di
acciaio dolce (leggi FERO...) e il CO2...
Scegli il filo giusto e il gas giusto e ne riparliamo...
 
Paolo
 

 per avere saldature affidabili e ripetibili...
 
 
Mi permetto una precisazione
 
Le saldature industriali sono tutte fatte a filo per quanto riguarda Le 
strutture in carpenteria
con bassi spessori ( fino a 20 mm ) e generalmente di tipo Fillet ( cordoni 
dìangolo ) o piano che non prevedono
una piena penetrazione ( o leghe leggere che per natura degli apporti si 
saldano a filo)
 
La saldatura a filo viene impiegatà perche è economica = costa poco
 
si adattta benissimo per acciai saldabili di bassa qualita , famiglie FE3xx 
4xx 5xx ,A1xx, S23xx S25xx e similia
( ferro da CANCELLI o poco più )
 
il resto si salda con gli elettrodi  o ad arco sommerso ( quando si può)
 
 
 
il tig è per alta qualità ( ma per bassi spessori )
 
 
Saluti
 
 

 l'elettrodo apposito co$to$o e selezionato?
 
Dipende, se devo saldare una staffa a cui appenderò un'incudine sospesa 
 sopra il mio letto puoi star sicuro che come minimo userò degli OK 48 
presi da una scatola sigillata aperta appositamente al momento.
 
Se invece, l'incudine o altro oggetto pesantissimo, verranno appesi 
sopra al letto di un cliente pagante, non vedo perchè non sfruttare 
quel mucchio di vecchi elettrodi rimasti lì a prender epolvere e umido.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ( ferro da CANCELLI o poco più )
...
 
A ma allora certo... noi saldiamo sempre solamente acciai legati di alta
qualità, leghe di tungsteno, titanio...
 
:-) :-)
 
Paolo
 

  :-) :-)
 
 
Ecco un esempio di fasci di acciaio "legato":
http://g04.s.alicdn.com/kf/HT1eIdWFJddXXagOFbXU/200043920/HT1eIdWFJddXXagOFbXU.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:mbno6l$qv5$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Quello è un "basso Legato" !
 
Gli "Alto legati" partono da oltre 1.5 mt !
 
 
Saluti
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbnlvm$p43$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Veramente il "ferro da cancelli" Sarebbe FE3xx 4xx ,S23xx ma tanto per 
rendere l'idea .
 
per differenziallo dai " tondini" da cemento armato che ferro da cancelli 
non sono . saldabili nemmeno !
 
 
Saluti 
 
 

 Gli "Alto legati" partono da oltre 1.5 mt !
 
Come dicono le donne, la dimensione non conta.
Apprezza che è rivestito di puro zinco, e poi guarda come sono impilati 
bene i fasci.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
non per fare il pignolo !
 
non vedo lo zinco , e mi sembrano impilati ac/dc
 
COme rimuovi lo strato superiore . il fascio esterno lo prendi sui piedi :-)
 
Saluti
 
 
 

 COme rimuovi lo strato superiore . il fascio esterno lo prendi sui piedi :-)
 
Basta calzare le regolamentari scarpe antinfortunistiche:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
"fausto" <a...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio 
news:mbn4dt$9o2$1...@speranza.aioe.org...

Tutto chiaro, non mettevo in dubbio l'opportunità di indossare anche gli 
occhiali protettivi, la mia curiosità era relativa al dubbio che la 
situazione di occhiali correttivi più occhiali protettivi potesse costituire 
una sorta di disabilità nel fare lavori di saldatura all'elettrico.
grazie a tutti
ciao
marco 
 

 marco
 
 
Bah, io usavo il classico paio di occhiali "brutti" ma dopo pochissimo 
tempo finivano con essere talmente pieni di scoria che ci vedevo meglio 
senza (!). Il portare due paia di occhiali è estremanente fastidioso 
(per me) in piena estate e non è difficile immaginare il motivo.
 
Mi sono procurato anche una di quelle maschere autoscuranti ma non l'ho 
risolta, sempre il secondo paio devo indossare altrimenti "ciao lenti".
 
ciao.
 
 

 Basta calzare le regolamentari scarpe antinfortunistiche:-)
 
 
Non ci avevo pensato !  :-)
 
 
Saluti 
 
 


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 


 
Io vorrei tagliare e risaldare i silenziatori, stessa cosa per i tubi. Non 
riparazioni ma proprio saldature su tubi per modificare lunghezza, ecc.


 ha scritto nel messaggio 
news:ckcaee...@mid.individual.net...
 
Dimenticavo il link, sto continuando nella realizzazione :)
 
http://www.piergm.com/faidate/prove%20saldatura%20parte%202/
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 
http://www.piergm.com/faidate/prove%20saldatura%20parte%202/
 
 
Bellissima la foto nr. 9, stai diventando un piccolo draghetto.
 
C'è solo una piccolissima stonatura: non se se è alla partenza o 
all'arrivo ma manca un pezzettino di saldatura su ogni angolo.
 
Ai fini della tenuta cambia nulla, però se impari a completare sarà più 
appagante all'occhio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 NON sono zincati , fidati !
 
Ok, mi fido.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

Un altro piccolo suggerimento, sempre che ti faccia piacere: le 
saldature in piano che prevedi di molare a raso perchè farle così 
grosse?
Consumi elettrodi inutilmente e poi consumi disco, tempo e fatica per 
rasarle.
Cordoncino lineare, il minimo sindacale per riempire il giunto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Facile a dirsi, devo ancora capire quando la corrente è troppa o quando la 
velocità è troppo bassa, ecc :))
Per la cronaca, ho saldato quasi tutto a 70A con elettrodo rutilico da 
2.5mm, per le piastrine di appoggio (spessore 5mm) invece 90A.
 
Il "problema" è che, dopo aver fatto una modifica in corso d'opera per 
fissare la morsa in un angolo (vorrei realizzare una base dimensioni circa 
120x120 alta 30mm per portarla a livello del piano, pensavo con 4 tubolari 
30x30mm lunghi 120 mm affiancati più magari una piastrina sopra)  non so 
quando avrò l'occasione di riprendere in mano la saldatrice


 quando avrò l'occasione di riprendere in mano la saldatrice
 
Trova qualcos'altro da costruire.
Non so cosa possa servire, scaffalature per i ripostigli o il garage?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Cordoncino lineare, il minimo sindacale per riempire il giunto.
 
 
Molare le saldature ?!?
 
dal mondo in cui vengo per la molatura delle saldature c'è la fustigazione 
in pubblica piazza.
 
 
Battute a parte , le saldature si molano per estetica , ma con il rischio di 
rimuoverle.
 
 
 
 
usa il trucco banale di
appoggiare l'elettrodo sullo smusso ( se in posizione piana) oppure 
nell'angolo e lascialo consumare da solo .
 
appena riesci ( a vista e a orecchio )a gestire  la corrente vedrai che ti 
ritrovereai delle saldature lineari e omogenee .
 
 
è più facile a farlo e farlo vedere che non spiegarlo .
 
 
Saluti
 
 
 
 
 
 

 rimuoverle.
 
Restiamo nel caso in questione, banco da lavoro, tubi quadri saldati 
ortogonali.
Le due saldature d'angolo sono sufficienti a resistere a 20 o 30 volte 
di più di quanto saranno le sollecitazioni a cui verranno sottoposte.
 
Quelle frontali a cosa servono?
A tappare la giunta, quindi perchè non molarle a raso?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 A tappare la giunta, quindi perchè non molarle a raso?
 
 
é più forte di Me !
 
Le saldature NON Si Molano , Le saldature NON Si Molano .
 
Si accettato la raccordatura a mola sul "sormonto" del cordone ( per non 
farlo vedere negli Rx )
Si accetta la raccordatura a mola delle incisioni marginali
 
Purtroppo vivo in questo mondo .
 
 
 
 
Battute ( non tanto ) a parte  si mola solo se si Deve ! ( e di solito NON 
si puo !
 
 
 
Saluti
 
 

 puo !
 
 
Come fabbro mi sarebbe piaciuto che i miei clienti non avessero preteso 
cancelli e vari molati come Dio comanda, dischi e tempo risparmiati.
 
Purtroppo tu ed io viviamo in modi diversi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quelle poi a filo animato sono una vera schifezza come risultati.
 
mi permetto di dissentire.
ho una filo animato professionale recente, e con la  giusta mano, i risultati sono buoni. maggiore penetrazione rispetto al filo pieno (ovviamente non a livello dell'elettrodo), e aspetto discreto.
ovviamente se non sai saldare riempi il cordone di scoria e soffiature, ma e' un'altra storia

 NON sono zincati , fidati !
 
sul mio monitor piu' che grigi sembrano azzurrini.
mi sembra strano che il tondino cls non abbia un dito di calamina sopra, non credo che sia stato laminato a freddo (anche perche' rischia l'incrudimento, che per alcune cose non e' accettato) o laminato a caldo e poi decapato (un costo in piu', e per cosa?).
zincati a freddo non credo proprio, io propenderei per lo zincato a caldo,
per alcune costruzioni di un certo tipo alcuni ingegneri lo richiedono per allungare la durata della costruzione.

 riempi il cordone di scoria e soffiature, ma e' un'altra storia
 
Di solito, quando vengo dissentito mi girano le palle, però capisco 
anche che non posso avere sempre ragione:-)
 
Per curiosità, la qualità della saldatrice potrebbe influire sul 
risultato?
Marca e modello della tua?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Marca e modello della tua?
 
questa e' la mia: 
http://tinyurl.com/kvgdhdd
 
ogni tanto fa girar i coglioni perche' non ha un trainafilo cosi' preciso e la bobina piccola fa uscire il filo abbastanza curvo, pero' per il resto e' davvero buona.

 davvero buona.
 
Qualcosa è andato storto:-)
Error: Unable to find site's URL to redirect to.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Aggiornamenti :
 
1) lavoro concluso, questi sono i risultati 
http://www.piergm.com/faidate/banco_lavoro_ok/
 
 
2) visti i pareri non proprio positivi riguardo le piccole saldatrici a filo 
animato e l'estrema difficolta della saldatura TIG con arco innescato a 
striscio (a quanto pare impossibile o quasi per un non esperto), ho optato 
per una semplice inverter ad elettrodo con corrente max 130A.
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 

 per una semplice inverter ad elettrodo con corrente max 130A.
 
Secondo me hai fatto bene, per un uso polivalente è ancora il meglio.
 
Approposito del tuo banco, sto guardando la foto 1/5
E' solo un'illusione prospettica o invece la scoria si è sollevata da 
sola, in fase di raffreddamento?
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Si è sollevata da sola, purtroppo nella mia (seppur breve) carriera di 
saldatore è successo solo due volte :-)


 saldatore è successo solo due volte :-)
 
Succede quando si combinano in modo perfetto regolazione della 
corrente, movimento dell'elettrodo e velocità di avanzamento.
 
Quando la vedrai sollevarsi come la coda di uno scorpione potrai dire 
di aver raggiunto la vetta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Quella penso esca appunto con corrente continua :-)
Ho presente comunque, una ventina di anni fà vidi un artigiano saldare una 
staffa su un sottile silenziatore (entrambi in alluminio) con una saldatrice 
di quel tipo.
Elettrodo per alluminio, una scaldata con la fiamma ossidrica e poi, con 
*apparente* semplicità, fece un cordone praticamente perfetto.


 1) lavoro concluso, questi sono i risultati
 
clap clap clap !!!
 
 
 
 
-- 
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!

 
 
 
-- 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

Volevo aggiungere qualcosa ma avete detto già tutto. Anzi, mi sono fatto due palle a leggere tutta la discussione... :) 
Ma chi era, Paolo, che ha citato la saldatrice al plasma?? Tsk tsk... Ragazzaccio... :)
Le marmitte sono un campo a se. Punto.  @Giovanni: Ho degli elettrodi vecchissimi  e sottilissimi, forse 12/10, non so. Con una lincoln 170s ci punto la lamiera 6/10 quando faccio i canali dell' aria in cantiere (che non posso portare la puntatrice).
Ciao a tutti :)

 puntatrice). Ciao a tutti :)
 
Ai miei tempi, quando non c'era la crisi, potevamo permetterci di fare 
ognuno il proprio lavoro, i fabbri facevano i fabbri e i lamierini 
sottili li lasciavamo ai lattonieri:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni