Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Raspberrypi zero w, la prima board completa (con WiFi!) per l'IoT a 10 dollari

 
E' uscita da poco, lo volevo segnalare qui.
 
https://www.raspberrypi.org/blog/raspberry-pi-zero-w-joins-family/
 
 
In pratica un piccolo computerino completo, ma con le sue belle uscite 
GPIO dove attaccare sensori e tutto, per fare (quasi) qualsiasi cosa.
 
Il bello di questo modello nuovo uscito (il Pi zero, gia' esisteva, 
anche se era introvabile), e' che oltre a costare 10 dollari (vabe' da 
noi costera' 11 euri), e che finalmente ha integrato il WiFi con tanto 
di antenna stampata sulla board!!
 
(il modello precedente era invece proprio senza nulla, quindi anche 
senza ethernet, e questo lo rendeva davvero un oggetto limitato)
 
Lo segnalo qui, perche' per l'hobbista evoluto (ma in realta' anche in 
ambito professionale, perche' ormai queste board non sono usate solo 
dagli hobbisti) amante di elettronica, automazione, impiantistica, 
domotica e informatica, e' una specie di *eden* sulla terra.
 
Con un oggetto del genere ora e' possibile realizzare a costi ridicoli 
(ripeto, la board costa solo 10 dollari), sistemi veramente 
interessanti, the sky is the limit.
 
Sapevatelo.
 
-- 
BArrYZ


Mi sembra che raspeberry PI con wi-fi (e bluetooth) fossero già in 
commercio.
A natale volevo comprarmi un kit con PI3 per farmi un media center 
decente ottimizzato per kodi e su amazon ne trovavo quanti ne volevo.
Che differenza c'è con il PI zero?
GD
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

> Con un oggetto del genere ora e' possibile realizzare a costi ridicoli (ripeto, la board costa solo 10 dollari),
 
Se sara introvabile come la zero originale e' solo una trovata di marketing,
meglio una Vocore/vocore2  o una qualunque allwinner a questo punto.
 
Giulia
 
 


Non credo che ne produrranno poche, stavolta.
(cmq e' vero, io pura la prima "zero", di fatto non sono riuscito a 
trovarla a suo tempo)
 
La prima "zero", era piu' una prova, per quello che ho capito, ed era 
limitatissima (perche' appunto non si poteva connettere, se non 
comprando altri outboard).
 
Questa nuova "zero" con il wifi, penso (ma lo pensano pure quelli della 
fondazione) che avra' un successo pazzesco, e infatti i volumi di 
produzione che hanno previsto sono enormi.
 
-- 
BArrYZ

 Che differenza c'è con il PI zero?
 
Il Raspi3, c'e' da parecchio, ma quello costa 4-5 volte di piu' (e 
appunto e' molto piu' potente sia come CPU che come memoria a bordo).
 
Questo modello, si differenzia perche' ha un ingombro minuscolo, e costa 
una scemenza (10 dollari), e senza dover comprare chiavette o altro, si 
connette subito in WiFi (e ha pure il bluetooth!).
 
Questa board (la Zero) e' adatta piu per un uso come microcontrollore 
evoluto e per progetti IoT, che come computer desktop (mentre il raspi3 
lo puoi usare pure per quello in teoria, oltre che come mediacenter, 
nas, miniserver, etc etc).
 
Io prima per la roba semplice, e per risparmiare, compravo le Arduino (i 
cloni) economiche, ma ora che questa board costa 10 dollari, ed e' 
minuscola, consuma niente insomma, mi sa che pure per la roba semplice 
prendero' ormai sempre Raspizero.
 
(i problema potrebbe solo essere la disponibilita', ma penso e spero che 
sia solo ora che e' appena uscita)
 
-- 
BArrYZ
 


Che sistema di sviluppo (linguaggio, ambiente, emulatori etc..)
utilizzi per sviluppare su PI?
Grazie.

 utilizzi per sviluppare su PI?
 
Python, ma soprattutto Java (con le librerie per il GPIO Pi4J), come 
ambiente uso Eclipse (su Linux).
 
-- 
BArrYZ

 utilizzi per sviluppare su PI?
 
Ci si installa una distribuzione linux, tutto quello che usi su desktop x86 va bene, lo ricompili direttamente a bordo se non usi phyton/php/ruby/java (che 
esegui nativamente).
 
Giulia
 
 


Aggiungo: per remotare comandi diretti del GPIO tramite connessione ip, 
soprattutto quando fai prototipi e vuoi usare web o cellulare la volo 
per i test, e' comodissimo Webiopi (e' un webserver che installi sul Raspi):
 
http://webiopi.trouch.com/
 
 
-- 
BArrYZ


come microcontrollore basico, al posto degli arduino
 
*SE* non servono 'decinaia' di input/output,
 
adesso ci sono gli ESP8266 che sono moduletti wifi con già il 
microcontrollore e parecchia memoria, per usi di domotica/IOT, e come 
microcontrollore evoluto sono una mano santa
 
e sono programmabili con l'IDE di arduino

 e sono programmabili con l'IDE di arduino
 
Io li stavo per comprare proprio per il prezzo stracciato, ma:
 
- leggevo  a suo tempo che vogliono 3.3V, che devi fare quindi 
l'alimentazione apposita (e' vero?)
- le versioni economiche, cmq hanno molti meno GPIO rispetto al raspi 
base (anche lo "zero")
- per programmarli con l'IDE di Arduino, devi fare alcuni impicci 
(almeno avevo letto a suo tempo che dovevi flashare un nuovo bios per 
farlo, non so se la cosa e' cambiata ora)
 
A quel punto, preferisco un dispositivo da 10 dollari invece di 2-3-4 
dollari per gli ESP8266, ma piu' flessibile, programmabile, di cui 
conosco bene l'HW e pure il SW e il SO, so metterci mano come voglio io 
e in maniera univoca.
 
-- 
BArrYZ
 


 
sono già due livelli diversi di uso
 
per UNO O POCHI(SSIMI) sensori/relè, anche un tale cosetto mi risulta 
'sprecato' a mio modo di vedere,
 
tutto sta a *QUANTO* tempo si ha modo di dedicarsi a queste cose, ma non 
è nulla di trascendentale doversi 'studiare' nuovi apparati
 
e *COSA* si ha intenzione di raelizzare, quanto dispersivo/distribuito 
lo si vuole realizzare come componenti in giro per casa, io preferisco 
semrpe suddividere il più possibile, così se va in tilt o se ne rompe 
uno, rimangono in funzione gli altri apparati per le altre funzionalità 
che si è implementato

 informatica, e' una specie di *eden* sulla terra.
 
 
Peccato che la sezione I/O (del B+ almeno) è niente 
rispetto a quella di Arduino; in questi giorni sto 
provando una libreria per farli parlare e forse ne verrò a 
capo, ma una bella sfilza di GPIO come quella del mega, 
sul Rasp sarebbe meravigliosa :D
 
 
-- 
In arrivo il primo messaggio da parte dei sette
pianeti gemelli: "FERMI LI', vi aiutiamo a casa
vostra" (milò).
 

Il 07/03/2017 10:48, BArrYZ ha scritto:

Ok capito, non sono così esperto.


 interessanti, the sky is the limit.
 
x fare server x salvare dati da ip cam va bene e ci sono kit appositi?
 
idem x fare sistema allarme-antifurto
 
 

 sul Rasp sarebbe meravigliosa :D
 
Se è questo che cerchi allora vatti a fare un giro su 
http://www.udoo.org
 ;)
 
Ric

> Mi sembra che raspeberry PI con wi-fi (e bluetooth) fossero già in
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 interessanti, the sky is the limit.
 
mi sai aiutare a trovarla in vendita a 10 dollari? su amazon ci vogliono 
almeno 30 euro...
 
grazie
 

  patente.
 
Per me e' piu' facile, potente, e intuitivo entrare su un Raspberry (che 
e' un computer a tutti gli effetti con una distribuzione Linux, solo che 
gira su ARM) in SSH e farci qualsiasi cosa da dentro, piuttosto che 
caricare in memoria il codice con l'IDE per Arduino, che trovo una 
specie di giocattolo divertente, ma un pochino (tanto) limitato.
 
Questione di gusti, penso.
 
Poi e' chiaro che sono due cose profondamente diverse: uno e' un vero 
computer (il Raspberry), l'altro un microcontrollore (Arduino). Per 
certe limitate cose e' ovvio che sia, tendenzialmente, meglio usare un 
microcontrollore puro, ma mentre prima i vantaggi dei microntrollori 
erano i costi bassi, i piccoli ingombri, e i consumi limitati, siccome 
ora questo si sta cominciando ad ottenere anche con oggetti come il 
Raspberry o cmq, in generale, le microboard con cpu ARM, ecco che la 
roba tipo Arduino, IMHO, comincera' ad andare semre di piu' fuorimercato.
 
-- 
BArrYZ
 


https://www.kiwi-electronics.nl/raspberry-pi/raspberry-pi-zero-w
 
 
(e' pure disponibile...)
 
-- 
BArrYZ

 che si è implementato
 
Quanto mi affascinano queste cose ma io ho zero basi di elettronica ottime 
in informqtiva a zero quando si tratta di collegare.
Vorrei fare un controllore della mia stufa al posto dell'originale che 
costa 100 euro ed è limitatissimo

 scheda ma ne supporta moltissime.
 
"I tizi che producono Raspberry" non fanno altro che prendere una Debian 
(distribuzione Linux per eccellenza, alla base di decine di altre 
distribuzioni modificate e anche di quella che indicavi tu "Armbian"!), 
e ottimizzarla per la loro board. Non e' che aggiungano cose nuove o 
segrete per rendere la distro incompatibile, i driver sono tutti gia' 
nel kernel, semmai tolgono le cose inutili per quella specifica board e 
ottimizzano alcune cosine.
 
Non vedo cosa ci sia di male in cio'.
 
-- 
BArrYZ
 

 e dopo un mese erano qui. E ora c'è pure la NanoPI M1 Plus.
 
I cloni del Raspberry (ricordiamoci che questi sono tutti venuti *dopo* 
il Raspberry, prima queste board non esistevano, soprattutto non a 
questi prezzi), sono molte volte migliori come features sulla carta 
(come HW, basti pensare che le odroid hanno controller dedicati, hanno 
anche il sata e non come il raspberry che ha un chip che fa sia l'usb 
che il networking condivisi, con limiti notevoli sulle prestazioni), ma 
la community che ha dietro il raspberry e' molto piu' grande, quindi 
tutto l'ecosistema intorno e' piu' solido, e poi i volumi di vendita 
sono maggiori, quindi anche il prezzo ottenuto fa la differenza. Il 
valore aggiunto rispetto alle altre board, quindi, e' il software, non 
tanto l'HW (che per le altre board spesso, come dicevo, e' migliore).
 
-- 
BArrYZ
 

 i poveri nel terzo mondo ma di gente che sta lì a fare soldi.
 
Evidentemente tu sia cose che pubblicamente non sa nessuno, perche' il 
fatto che Raspberry foundation sia in *mano* alla "cattivissima" 
Broadcom (perche' aziende come Intel o MS o altre famose nell'IT, non 
pensi che siano pesantemente dentro ai finanziamenti militari negli 
USA?!?), mi giunge nuova.
 
-- 
BArrYZ
 

 costa 100 euro ed è limitatissimo
 
La tua stufa monta molto probabilmente un controllore della Micronova.
 
http://www.micronovasrl.com/settori/stufe-a-pellet/
 
 
-- 
BArrYZ
 

 
http://www.micronovasrl.com/settori/stufe-a-pellet/
 
 
ottima cosa, ma dovrei collegarmi alla centralina della stufa con questo 
invece quello proprietario si collega ad una presa sul retro con doppino 
che sarebbe anche più comodo.
Comunque sicuramente quello che c'è dentro e uno di questi dispositivi, il 
tecnico mi ha detto anche che ora tre grandi marche italiane montano tutte 
la stessa centralina

> Be, insomma non è come lavorare su Arduino.... è parecchio più
 
 


 che sarebbe anche più comodo.
 
Creare un microcontrollore completo per una macchina termica, e' una 
cosa non banale, davvero bisogna avere competenze decisamente *molto* 
avanzate, anche perche' c'e' il discorso sicurezza.
 
Quello che puoi semmai fare con relativa facilita' (diciamo cosi') e' un 
sistema per "remotare" i controlli della tua stufa o per monitorare 
qualcosa della stessa.
 
Visto che per molte centraline c'e' il controllo IR per i telecomandi, 
esiste chi ha gia' fatto sistemi del genere (per, per esempio monitorare 
lo status su PC, oppure da PC o cellulare via IP, programmare o dare i 
comandi di accensione alla stufa).
 
-- 
BArrYZ
 

  cosa uno ci deve fare con questi dispositivi...
 
Certamente. C'e' anche un discorso di costi, poi, che era il motivo 
principale per cui oggetti come Arduino e Co. hanno avuto successo 
all'inizio.
 
Diciamo tuttavia che con una board con cpu (ovvero le varie board come 
Raspberry, Odroid, etc etc) volendo fa praticamente *tutto* quello che 
puo' fare un microncontrollore, al netto delle porte HW e via dicendo, 
mentre il microcontrollore ha delle limitazioni intrinseche sulla 
computazione, che non sono aggirabili (ma magari e' un oggetto piu' 
"robusto" perche' piu' semplice, questo si').
 
Il fatto pero' e' che oggi i microcontrollori cominciano a costare come 
le board con cpu, quindi e' chiaro che il vantaggio dei costi dei 
microcontrollori, comincia a decadere.
 
Pure una volta i computer erano oggetti HW molto specializzati. Poi pian 
piano sono diventati oggetti "multipurpose", sono arrivati i sistemi 
operativi multitasking, la memoria virtuale, etc etc E oggi un PC con lo 
stesso HW fa n-miliardi di cose diverse, dipende solo come lo programmi.
 
-- 
BArrYZ
 

 comandi di accensione alla stufa).
 
esattamente quello voglio fare un controllo per remotare la stufa ;) nulla 
di più

 di più
 
Qui c'era un tizio che l'ha fatto, proprio con il Raspberry (per 
qualsiasi stufa a pellet, purche' avesse il telecomando):
 
https://www.youtube.com/watch?v=XlIMeLCGv0c
 
 
Ma in rete ormai anche altri.
 
-- 
BArrYZ
 

 di più
 
Per dire, adesso anche le case costruttrici lo implementeranno sempre di 
piu'. Vedi per esempio questo apparecchieto + app per remotare le 
macchine della Nordica (un po' rozzo perche' funge via GSM, ma insomma 
la strada e' segnata):
 
https://www.youtube.com/watch?v=UUYtuyNQOXQ
 
 
-- 
BArrYZ
 

 perchè ne ho ben 4. Tu hai provato altre schede?
 
Ho una Odroid c2.
 
-- 
BArrYZ
 

 Massimo una a persona, come al solito.
 
Abbi pazienza: avevi detto che era introvabile, venduta con roba inutile 
per gonfiare il prezzo, e io ti ho mandato un link dove si trova a stock 
subito e da sola.
 
-- 
BArrYZ

 non la prenderei un considerazione nemmeno se costasse 1 Euro.
 
Che infatti non e' lo scopo principale della fondazione, mi pare 
(produrre per l'industria o per i professionisti, lo scopo e 
principalmente quello didattico, e' palesato in qualsiasi atto della 
fondazione). Quindi di cosa ti lamenti??
 
Io pure per il mio NAS (dovendolo fare ad alte prestazioni perche' il 
rapsberry e' limitato sulla banda per queste cose, la to rete e usb) ho 
preso una Odroid. Ma non mi sognerei mai di dire per questo che La 
fondazione Raspberry sono dei malfattori perche fanno finta di fare 
divulgazione didattica nel mondo e che dietro invece hanno una 
multinazionale che esegue forniture per i militari (questo lo hai invece 
dato ad intendere tu, spalando merda cosi' un tanto al chilo).
 
-- 
BArrYZ
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=UUYtuyNQOXQ
 
 
certo ma costa 150 euro ed è limitatissimo!


Quello e' un oggetto prodotto dalle grandi ditte, ed e' una novita', e' 
chiaro che costi (e secondo me funziona pure male, come tutti i nuovi 
prodotti).
 
Per esempio tutti i prodotti ad onde convogliate delle grandi aziende 
produttrici (quindi senza fili, i segnali passano nella rete elettrica) 
fatti fino ad oggi, nella realta' si sono rivelati un flop.
 
Ma e' chiaro che nel futuro sistemi per remotare questi sistemi e 
interfacciarli via IP, sicuramente arriveranno (e anche a basso costo).
 
-- 
BArrYZ
 


 
io ho studiato da geometra, elettronica ero a (e sono) a ZERO
 
6-8 anni fa chiesi ad un mio amico espertissimo di elettronica di un 
avvisatore luminoso per mia madre anziana da collegare al citofono, e 
magari al telefono e campanello, lui mi disse " mah, tu ti prendi un 
pic, ci attacchi un relè e ci comandi quello che vuoi, una sirena, una 
lampadina" ... c'ho 'studiato' per 3-4 anni nelle ferie estive e 
natalizie per 'orientarmi' su cosa/come si facesse, la programmazione in 
linguaggio assembler che pure avevo fatto sul C64 era però ormai lontana 
e ricordavo VIVIDAMENTE quanto potesse rivelarsi lungo l'approccio coi 
PIC da programmare in MPLAB; quando conobbi l'arduino mi dissi :"questo 
è quello che fa per me", me lo feci arrivare DUE ANNI FA, la prima sera 
riuscii a realizzare nel giro di due ore che l'arduino facesse accendere 
un relè tramite internet su una paginetta html che ll'arduino gestiva 
... TUTORIAL SUL WEB MESSO IN PRATICA NEL GIRO DI DUE ORE
http://forum.arduino.cc/index.php?board=34.0
 
 
POI ho conosciuto SOULISS e mi ci sto facendo qualcosina
http://souliss.net/
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/souliss-it
 
alcune delel cose che ho fatto
https://www.flickr.com/photos/56927180@N04/shares/7Xt9H9
 
alcune delel cosette che pure ho praticamente finito ancora non le ho 
'finalizzate'
 
se hai esperienze di programmazione pregresse, anche il VBA di excel va 
benissimo, sicuramente puoi approcciarti ad arduino, per l'elettronica 
... beh chi ne capisce di ellettronica potrà afrsi cose più raffinate, 
ma già assemblare i moduletti più disparati esistenti per l'arduino 
aiuta tantissimo e puoi realizzarti QUALSIASI cosa  vuoi


 
ti riporto (+o-)  quanto ho scritto nell'altro post per sirciarly:
 
se hai esperienze di programmazione pregresse, anche il VBA di excel va 
benissimo, sicuramente puoi approcciarti ad arduino, per l'elettronica 
... beh chi ne capisce di ellettronica potrà afrsi cose più raffinate, 
ma già assemblare i moduletti più disparati esistenti per l'arduino 
aiuta tantissimo e puoi realizzarti QUALSIASI cosa  vuoi
 
io ho studiato da geometra, elettronica ero a (e sono) a ZERO
 
6-8 anni fa chiesi ad un mio amico espertissimo di elettronica di un 
avvisatore luminoso per mia madre anziana da collegare al citofono, e 
magari al telefono e campanello, lui mi disse " mah, tu ti prendi un 
pic, ci attacchi un relè e ci comandi quello che vuoi, una sirena, una 
lampadina" ... c'ho 'studiato' per 3-4 anni nelle ferie estive e 
natalizie per 'orientarmi' su cosa/come si facesse, la programmazione in 
linguaggio assembler che pure avevo fatto sul C64 era però ormai lontana 
e ricordavo VIVIDAMENTE quanto potesse rivelarsi lungo l'approccio coi 
PIC da programmare in MPLAB; quando conobbi l'arduino mi dissi :"questo 
è quello che fa per me", me lo feci arrivare DUE ( o forse sono già tre 
anni fa ...)  ANNI FA, la prima sera riuscii a realizzare nel giro di 
