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Titolo: Impianto termico che perde!! HelP!

Mi serve il vostro illuminato aiuto!!
Ieri la mia caldaia si è fermata a causa, secondo il codice che mi si è
illuminato, di un abbassamento del livello dell'acqua nell'impianto.  Ho
ripristinato l'acqua mancante e la caldaia è ripartita, salvo ri-bloccarsi
con lo stesso codice dopo un 3-4 ore di accensione, con lo stesso codice
(mancanza acqua nell'impianto).  
Sicuramente ho una perdita di acqua da qualche parte!! Quello che è strano
è che non ho termosifoni che gocciolano, nè macchie di umidità, nè tubi
sotto la caldaia che perdano o che lascino capire dove sia la perdita.
Come posso risalire al problema?
Vi ringrazio!!!
Freddolino
-- 
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 Freddolino
Accidenti, io stesso problema con qualche variante:
giorni fa la caldaia all'improvviso ha rovesciato acqua da ogni parte, ho 
chiuso e spento tutto, arrivato il tecnico, tenta di riprodurre il fatto 
e... niente, tutto ha funzionato da allora.
Però...ogni fine giornata noto che il manometro non si mantiene su "1" ma 
scende a 0,6 e anche a 0,4.
allora ripristino a 1 e rifunziona.
Oggi però ripristinando a 1, dopo un quarto d'ora di funzionamento la 
pressione era saltata a 2.
Ho spurgato acqua quanto basta per riportare a 1 e OK.
Ma anche a me....dove va a perdersi l'acqua mancante, visto che anche io non 
vedo perdite in giro ?
Grazie se aiutate anche me 

Come posso risalire al problema?
Comincia intanto a descrivere la situazione:
appartamento? casetta? reggia?
Cosa c'e' sopra e sotto di te?
Costruzione recente o vecchia?
Impianto singolo o condominiale?
La caldaia ha un manometro della pressione? Cosa indica quando tutto
e' ok e cosa quando va in allarme?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 e' ok e cosa quando va in allarme?
Quando � ok indica 2; quando si blocca indica 0,7.
Chiedi e sar� ben lieto di rispondere!!


 ha scritto nel messaggio 
news:nukkg65upd4cjkehk...@4ax.com...

IO
appartamento 100 mq di 40 anni, impianto autonomo rifatto usando i radiatori 
ex-centralizzati, e caldaia di circa 20 anni, tubi in rame sottotraccia con 
disegno di impianto a T, 2 spurgatori sporgenti in alto all'ingresso di 
casa, e 2 applicati  a 2 radiatori, nessuna perdita o umidità visibile, 
tutto ha sempre funzionato a dovere con manutenzioni costanti, 1 sola 
sostituzione di pezzo rotto caldaia anni fa.

 sotto la caldaia che perdano o che lascino capire dove sia la perdita.
Come prima cosa prova a verificare se il vaso d'espansione è pieno d'aria. 
E' un serbatoio rosso che ha una valvola per gonfiarlo simile a quella delle 
gomme per auto. Per verificarlo occorre portare la pressione dell'impianto a 
0 (e deve restare a 0 per tutta l'operazione) e gonfiarlo con una pompa o un 
compressore alla pressione di funzionamento dell'impianto. Poi ripristini la 
pressione dell'acqua. Questo perchè se è scarico il fenomeno che descrivi 
potrebbe dipendere da questo. Prima però prova a verificare bene l'impianto 
anche dove ci sono i distributori. E' il punto in cui i tubi della caldaia 
si dividono per tutti i termosifoni e potrebbe perdere qualcosa lì. Se non 
trovi perdite e il vaso d'espansione è a posto sono cavoli perchè la perdita 
si farà viva comunque tra un po' a forza di ripristinare.
La verifica del vaso d'espansione è da farsi, secondo me anche per il caso 
di AIOE.
  Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://antoniopellati.it

  Antonio
grazie per la risposta, ma non essendo in grado di fare da solo tali 
manovre, aspetterò il tecnico e gli citerò la storia del vaso di espansione 
che nel mio caso dovrebbe essere costituto da quelle 2 cose che ho chiamto 
spurgatori, non sapevo che servissero per gonfiarle
leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:iedm76$t1s$1...@speranza.aioe.org...

Il vaso d'espansione è rosso e normalmente, nelle caldaie a gas, è montato 
all'interno dell'involucro della caldaia e per vederlo devi aprirla. Quelli 
che dici mi sembra di capire sono effettivamente sfiati per l'aria 
eventualmente presente nell'impianto.
Se il vaso d'espansione è scarico l'impianto sale di temperatura e 
contemporaneamente sale anche di pressione.


ho avuto lo stesso problema, ed in effetti era il vaso di espansione
(nel mio caso grigio ^^)
è anche abbastanza semplice cambiarlo: l'ho fatto da solo, mi pare di
avere speso una quarantina di euro il ricambio
saluti

 pressione era saltata a 2.
beh questo comportamente mi sembra che dimostri abbastanza chiaramente che è 
il vaso di espansione è bucato.
scommetto che ad impianto freddo la pressione scende dinuovo sotto all'1 Atm
ciao.
Lo 

 Lo
grazie anche a te, ti saprò dire presto, ora sono 2 giorni di neve continua, 
domattina cercherò di osservare quello che dici.
Eppure mi sembra di avere un buon tecnico, bah, chissà, glielo farò presente 
meglio
leo 


Copio quello che ho scritto 4 o 5 giorni addietro su questo ng:
Il serbatoio di espansione per funzionare *deve* essere pieno d'aria ad una
pressione di 1-1,5 bar.
Col tempo, per motivi diversi, l'aria se ne va e al suo posto entra acqua,
che non è comprimibile quindi quando si scalda tutto l'impianto, la 
pressione
aumenta ed interviene la valvola di sicurezza che scarica acqua.
Quando si raffredda la pressione è troppo bassa, metti acqua e il ciclo si
ripete.
Non ho detto che all'interno del vaso di espansione esiste una membrana (di
gomma?) che separa l'aria dall'acqua ma questa non ha importanza per capire
il meccanismo.
Detto vaso, nella parte alta ha una valvola tipo quelle da bicicletta o da
mountain byke.
Con la pompa da bicicletta puoi ripristinare la pressione e
contemporaneamente togliere l'acqua di troppo da un termosifone finchè ne
esce: quando avrai circa una pressione di 1,5 bar nel serbatoio/vaso di
espansione e si azzera completamente la pressione dell'impianto (dal
manometro della caldaia) avrai finito.
A questo punto ripristina la pressione e accendi la caldaia che dovrebbe
funzionare tutto.
Preventivamente verificare che se dalla valvola di detto vaso di espansione 
(con la caldaia in pressione) esce acqua anzichè aria, significa che la 
membrana di gomma si è rotta e bisogna sostituire detto serbatoio.
VitT

 Come posso risalire al problema?
varie forme del vaso d'espansione
http://www.slimmit.com/go.asp?8JD

la minima traccia di umidit�
Se si e' guastato uno di questi, la forza di gravita' fara scendere
l'acqua in giu'. 
Quindi non e' detto che si veda dell'umidita'.


 aumenta ed interviene la valvola di sicurezza che scarica acqua.
Cioè questo significa che, a caldaia in fuzione (riscaldamento acceso) la 
pressione dell'impianto dovrebbe essere uguale a quella che si trova con la 
caldaia spenta se il vaso di espansione funziona regolarmente?
Non è normale un aumento della pressione dell'impianto con l'acqua calda in 
circolo?
Grazie
Antonio 


Ni.....
Un aumento della pressione (di qualche decimo di bar) è normale, poichè se 
comprimi l'aria nel vaso di espansione, un poco aumenta anche la pressione 
dell'aria e di conseguenza anche dell'acqua.
Comunque deve rimanere entro il limite di intervento della valvola di 
sicurezza che di solito è tarata a 3 bar.
Mi sembra di ricordare che 100 litri di acqua a 4 gradi diventano 103/104 a 
80 gradi.
Questo per capire qual'è la misura: se hai un impianto con 100 litri devi 
avere un serbatoio di espansione che assorba i 3 o 4 litri di eccedenza.
VitT
 

 avere un serbatoio di espansione che assorba i 3 o 4 litri di eccedenza.
OK, grazie, molto chiaro.
Dovrï¿½ controllare la pressione del mio vaso di espansione allora,
perchï¿½ con la caldaia in esercizio la pressione dell'impianto arriva anche a 
2,5 - 2,8 bar
Antonio