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Titolo: Collegamento motore elettrico ???

Abbiamo un motorino elettrico, monofase  da 750 Watt,  da alimentare.
 
Questo è quello che mi trovo davanti togliendo il coperchietto:
https://i.imgur.com/SUDsL8K.jpg
 
 
Il MARRONE e il BLU vanno a un condensatore.
 
I due fili per alimentarlo dove cavolo vanno attaccati?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Monofase un para de balle, è un trifase rifasato con 2
 avvolgimenti in serie e uno usato come avviamento, quindi perdi a
 spanne più di metà potenza non il solito terzo circa.
 
Studia qui e col tester cerca di capire:
 
https://i.postimg.cc/RhdC2Mmp/Motore-Trifase-220-V.jpg
 
 
 
Fa conto che sono un elettronico e di motori ne capisco una sega. 
 
 
-- 

"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:st3tbc$uns$1...@dont-email.me...

a naso direi tra Z e uno dei 2 che vanno al condensatore, a scelta tua, se 
e' un motore fatto per ruotare nei 2 sensi (tipo tapparelle) le 2 
possibilita' determinano il verso di rotazione.
pero' i 5 fili che dalla morsettiera vanno all'interno del motore mi 
spiazzano un po.
non hai marca e modello del motore ?
 
 
 


Io toglierei il condensatore e con il tester cercherei le fasi (stessa 
resistenza rispetto al comune) ipotizzando che il comune è quello in alto 
a destra.


Però credo che c'hai preso.
Anche secondo me è un motore trifase "abartizzato".
 
Solo che, il condensatore non serve per "rifasare" nel senso proprio del 
termine ma viene messo là, se non ricordo male, per ruotare la fase di 
quel lato di triangolo, quel tanto che gli permette di funzionare alla 
meno peggio...
 
 
 
sandro

Il 29/01/22 18:26, Fabbrogiovanni ha scritto:

Quel cilindro nero di bachelite dovrebbe essere un protettore termico, 
se e' cosi' allora e' messo in serie alla rete per, appunto, proteggere 
il motore dal sovraccarico.
Dovresti vedere dove e' collegato, da li' si capisce qual'e' una delle 
connessioni della rete.
Poi dovresti scollegare tutti i terminali e misurare le resistenza degli 
avvolgimenti, in modo da identificare quali sono le loro terminazioni.
 
angelo
 

la tua morsettiera somiglia tanto a questa:
https://i.postimg.cc/Dzt1kqgv/Cattura.jpg
 
 
nel tuo caso tra i morsetti X e Z c'e' la pastiglia termica (nello schema 
linkato U1 e U2)
 
quindi confermo su Z colleghi un filo del 220V e l'altro su rosso o su 
verde.
 
in realta' bisogna capire se quel motore e' avvolto con 2 avvolgimenti 
identici, o ha marcia e ausiliario, nel secondo caso per invertire la marcia 
bisogna invertire il collegamento dell'ausiliario e la marcia va lasciata 
diretta e quindi bisogna capire tra rosso e verde chi e' la marcia e chi 
l'ausiliario.
 
 

Sembra che El_Ciula abbia detto :

dove sono i sei fili del trifase?
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

El_Ciula ha scritto:

direi che l'unica affermazione esatta è quest'ultima! :-)
se fosse un trifase avrebbe 6 morsetti...non 4
 

alfio ha scritto:

direi proprio che hai fatto bingo...di solito i 2 avvolgimenti non sono
uguali, basta misurarli con l'ohmetro e trovare quello di marcia,che se
non ricordo male è quello a R piu alta
 


Purtroppo "studia qui" non mi risolve il problema, con glischemi 
elettrici sono totalmente analfabeta.
 
Anche sul "par di balle" non posso che darti ragione.
Nella mia ignoranza elettrotecnica mi sono fidato di due indizi:
 
1- sulla targhetta c'è scritto POMPA MONOFASE
 
2- ho visto 2+2 morsetti e da quello che ricordo i motori trifase di 
solito hanno 3+3 morsetti.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Al motore c'era collegata una girante  da pompa per acqua.
Marca: Calpeda
 
-- 
Fabbrogiovanni


La notte porta consiglio :-)
 
Stamattina mi sono svegliato con un vago ricordo.
Un bel po' di anni fa, prima di rimetterlo sullo scaffale in cantina, 
ricordo di averlo provato e il motore girava.
 
Probabile che avesse ancora attaccato i fili originali.
Fili che devo aver staccato prima di archiviarlo.
 
Ora i due dadini della X e in alto a sinistra sono serrati.
Invece quello della Z e quello in basso a sinistra sono allentati.
 
Quindi possiamo ragionevolmente dedurre che funzionerà se entriamo 
dalla Z e dal basso a sinistra?
 
Faccio colazione e vado giù a provare?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Come siete limitati...
 
2 avvolgimenti sono in serie DENTRO il motore, se non vedete i morsetti 
non capite.
 
E' come con un Trans, sembra donna, ma ve ne accorgete solo quando 
sentite la banana?

 
 
Il motore è il tuo...
 
Fabbro puoi ma così non vale, tu dovevi col tester misurare la 
resistenza degli avvolgimenti come ti ho detto io, quello è il modo serio.
 
Se vuoi seguire quella dell' umarell di provincia fai pure, ma mettici 
in serie al 220 un qualcosa di resistivo che faccia da protezione, tipo 
una lampadina alogena sui 500W, stufetta, fornetto o altro (chiaramente 
roba che non ha elettronica).

 
 
Il contrario, l'ausiliario ha filo più piccolo, ci passa meno
 corrente, quindi resistenza più alta.
 
 
-- 
non firmo niente !

 non ha elettronica).
 
… E guidare come un pazzo a fari spenti nella notte per vedere
Se poi è tanto difficile morireeeee.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non hai marca e modello del motore ?
 
La marca è Calpeda, incisa in rilievo sul coperchietto di alluminio.
La targhetta di ottone è quasi illeggibile
Riesco solo a vedere/intuire:
Pompa Monofase
2900 giri
0,75 (kW o CV, non si capisce)
 
Comunque, come scritto stamattina, ho collegato l'entrata ai due dadini 
in basso, quelli che avevo trovato allentati, infilato la spina e gira 
come un orologio svizzero.
 
Già che c'ero ho inserito l'aggeggio professionale by Lidl e ho 
rilevato le seguenti misure:
 
V: 228
A: 3,64
W: varia da 264 a 310
Power Factor: 0,35
 
In base a questi dati  possiamo dire che il paziente è sano?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Mai smettere di studiare, ci si rincoglionisce. E sicuramente ti tornerà
utile per quel motore della circolare che hai sostituito e che potrebbe
tornare utile per qualche uso alternativo.
 
 
 

 tornare utile per qualche uso alternativo.
 
Eh no, non tocchiamo il mio bel banco sega.
 
Quello che avevo mostrato tempo fa, messo insieme al volo usando una 
circolare portatile Makita,fissato ai cavalletti con dello scotch e che 
si accendeva/spegneva infilando e sfilando la spina è notevolmente 
migliorato.
 
Il piano è stato imbullonato ai cavalletti e il comando è stato messo a 
norma:
https://i.imgur.com/W2dBM1m.jpg
 
 
La presa è comandata dall'interruttore, con tanto di etichette ON-OFF.
E siccome l'interruttore (BTicino serie Magic) è molto sensibile, per 
evitare di comandarlo inavvertitamente ho messo una protezione che lo 
copre sopra e sui lati.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scriveva il 30/01/2022 :

Guarda che  interuttori di sicurezza di bell'aspetto. Un po' meglio del 
tuo sistema :-).  
https://www.google.com/search?q=interruttore+con+cappuccio+di+protezione&tbm=isch&ictx=1&fir=hjdNMlJ7NqCu3M%252Ci3WRHK0MsEkGLM%252C_%253BKJ5wjDrF-wqY3M%252CrVTg9f5HNDeG0M%252C_%253BJeP6A1E8AQSO2M%252CxypsbmFzLtnl7M%252C_%253B_Yk2tgGMc0m4-M%252CAayOKY5u3inewM%252C_%253BfFmXIpRpHmNgcM%252CevDHWCVpOIWhRM%252C_%253B1xnzDJaj7_tcTM%252CNy0R3dRdUMSjaM%252C_%253Bzd-gFCe7LxhkaM%252Cwufpev3qiAZfcM%252C_%253BkcLHhU6ix9TeMM%252CpGJC-mKabBfpFM%252C_%253BMZOcrJI90CPuIM%252COrm1y2DkTTejoM%252C_%253Bw4okBmTfl_sVqM%252CzTQzdA_UY-qTfM%252C_#imgrc=_Yk2tgGMc0m4-M
 
 O meglio 
https://tinyurl.com/y94sqqct
 
 
-- 
__
A testa sotto

  O meglio 
https://tinyurl.com/y94sqqct
 
 
Sul bell'aspetto avrai anche ragione ma come comodità e praticità il 
mio antico Magic li batte tutti :-)
 
E poi tutto l'impianto a costo zero, avanzi riciclati.
 
Ti sei chiesto perchè intorno alla riduzione in cui si infila la spina 
nera c'è il nastro isolante?
La riduzione aveva la carcassa crepata e allora l'abbiamo "ingessata" 
con cinque o sei giri di nastro ben tirato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva Fabbrogiovanni domenica, 30/01/2022:

Efficace ma non elegante. Anche l'occhio vuole la sua parte.


 Efficace ma non elegante. Anche l'occhio vuole la sua parte.
 
A me mi piace :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Non si dice "a me mi".
E comunque, anche quel "codino" con la spina da 10 senza centrale...?
Di cos'era? Un frullatore?
 
 
 
sandro

 Di cos'era? Un frullatore?
 
Di preciso non ne conosco la provenienza, frullatore, ventilatore, 
altro elettrodomestico di poca importanza.
 
Giustifico anche la mancanza del centrale.
La sega Makita che andiamo ad alimentare ha un cavo di serie con solo 
due fili, quindi niente massa a terra.
Che senso avrebbe portarla fino al codino?
 
-- 
Fabbrogiovanni

per parola.
 
A dire il vero quel raddoppio è un modulo presente anche in toscano,
non è un regionalismo in senso stretto.
 
C'è la frase essenziale "mi piace", anticipata da una messa in rilievo
"a me" a scopo di focalizzazione. Come per dire "Oh, preciso che si
parla di me".
E' lo stesso meccanismo, sia nell'italiano che nel tuo dialetto.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto:

Non conosci il suo dialetto, perché si dice "me pias" (ghe) non
 "pias" e basta come nel "toscano moderno", pias non ha senso da
 solo. 
-- 

 solo. 
 
Neanche "piace" e basta ha senso da solo, nel toscano (antico o
moderno che sia).
La frase fondamentale, la cosiddetta espressione "non marcata" per
esprimere il concetto di cui parliamo è "mi piace".


 
 
 
Licenza poetica, lo dice anche 'er maestro'
 
https://www.youtube.com/watch?v=doeM6QR0oqk
 


https://www.messaafuoco.com/cultura/a-me-mi-piace-si-puo-dire-lo-scrive-la-crusca/
 
 

Albo ha detto questo lunedì :

L'Accademia della Crusca si è arresa a vasco Rossi e a Jovanotti
:-)


Lo si può "dire", ok...ma "scrivere"... ;)
 
 
 
sandro


Segue pistolotto forense:
 
 
Non vale la proprietà transitiva in questo caso. Hai un utensile con 
delle caratteristiche di base ma, se ne modifichi la natura, non puoi 
traslare quelle caratteristiche al nuovo "utensile" che hai ricavato con 
quello di origine, perché non le eredita automaticamente, ma piuttosto 
devi "riclassificarlo" valutandone il nuovo comportamento.
 
 
La sega Makita l'ha costruita Makita, dotandola di un cavo diretto, 
intero, non sezionato in alcun punto se non una volta arrivato dentro 
l'utensile, il quale è classificato "doppio isolamento" (simbolo, i due 
quadratini concentrici) grazie al corpo plastico, isolante.
E va usato come Makita intende che vada usato, sennò le sue prescrizioni 
decadono.
 
Il manufatto è infatti sostanzialmente diverso: non hai più un cavo 
unico e intero diretto all'utensile, ma è sezionato per la presenza un 
interruttore e fa del bondage estremo col telaio metallico, che non può 
proprio considerarsi una "massa estranea".
Ecco descritto in maniera più reale il tuo nuovo "utensile", in cerca di 
omologazione CEI... :P
 
 
 
sandro

:-)
 
Non si sono inventati niente, Vasco e Jovanotti.
E' una struttura da sempre presente nella lingua, sia popolare che
letteraria.
Ogni generazione la ritira fuori perché è spontanea, ha un'utilità
espressiva. La semplice frase marcata "mi piace" non ha la stessa
enfasi, la stessa focalizzazione.
 
Perché tutti ricordano intensamente questa regoletta del "non si dice
così", come una cosa che "gli hanno insegnato a scuola"?
Perché l'hanno sentita come una cosa innaturale e insensata (come
secondo me è), magari hanno mandato giù il rospo ma senza grande
convinzione.
 
E spesso mettono tanto cieco impegno nel seguire questa regola che
vanno a rompere la reggenza dei verbi.


Sembra che sandro abbia detto :

lol lol lol lol lol


 omologazione CEI... :P
 
Magari non sarà "omologabile" a causa di qualche inutile postilla negli 
articoli di legge ma analizziamo bene la mia situazione e vediamo se 
può sorgere qualche rischio.
 
Abbiamo questo utensile Makita, da usare tenendolo in mano, doppio 
isolamento e quindi niente messa a terra.
 
Prendiamo questo utensile e lo fissiamo su un ripiano di legno.
Aggiungo una scatoletta con presa asservita, interruttore e codino con 
spina, in cui infilerò la prolunga.
 
Prendo questo insieme, legno + utensile + scatola e li appoggio su due 
cavalletti di ferro.
 
Mi spieghi a che servirebbe se portassi il centrale di terra fino alla 
presa asservita?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 presa asservita?
 
Lo useresti per vincolare a terra il telaio di supporto, parte metallica 
scoperta e senza protezione.
Il tuo manufatto nel suo complesso è da considerare un "dispositivo", un 
nuovo utensile per capirci, e come tale andrebbe "omologato". ;)
 
Poi, tutti facciamo leggerezze ogni giorno...figurati...
 
 
 
sandro

 nuovo utensile per capirci, e come tale andrebbe "omologato". ;)
 
Ma mi dici come potrebbe verificarsi che i due cavalletti su cui ho 
appoggiato tutto il complesso fatto di legno potrebbero andare in 
tensione?
 
-- 
Fabbrogiovanni

sandro ha spiegato il 31/01/22 :

Scriverlo "a me mi" sembrerebbe un obbrobrio
:-)

 tensione?
 
Inciampi, ti attacchi per non cadere, crolla tutto, la sega resta accesa
e ti cade addosso squarciandoti, la vescica si vuota, il liquido entra
nella presa e fa contatto con i cavalletti, al danno della sega si
aggiunge la beffa del corto circuito. Si spengono le luci, silenzio
sinistro. Dopo un quarto d'ora entra il caposquadra dei VVFF per
raccattarti e scuote la testa.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Supersplatter
Adesso passo l'idea ai fioi della DOLiWOODFilms
 

 ha scritto:

Giovanni son norme di sicurezza, non possono farle per il caso
 specifico. È logico che non va in tensione, ma se la norma dice
 che le parti metalliche delle macchine utensili vanno a terra gli
 tocca rispettarle anche se non serve ad un cazzo.
 
Che poi la tua chiamarla macchina utensile faccia ridere è un
 altro discorso... :)
-- 

  altro discorso... :)
 
Non cominciamo a offendere il mio bel banco sega autocostruito :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
No, no, merita eccome... ;)

 Non cominciamo a offendere il mio bel banco sega autocostruito :-)
 
Sempre sia lodato.
 
Il problema è che le normative possono solo tentare, di arginare le 
possibilità di infortunio, e che, si capisce, spesso questi tentativi 
vengono considerati degli intralci nell'operatività del lavoro stesso.
 
Se poi ci mettiamo che a volte le possibilità di rischio non solo 
vengono spesso sottostimate ma, a volte, nemmeno si cercano e 
individuano, abbiamo spiegato i numeri della cronaca che le chiama 
"morti bianche" perché non dovute ad un fatto volontario, ma...la 
prevenzione è un fatto volontario, mica occasionale, o casuale...se uno 
non la fa... :(
 
 
 
sandro