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Titolo: Lampade a risparmio en. e tubi

Ora vanno di moda le lampade a risparmio energetico che pare abbiano 
soppiantato i tubi fluorescenti che  adopero da decenni sia diritti che 
circolari.
Una cosa non mi spiego se la luce emessa da queste lampade e dai tubi � 
proporzionale alla superficie radiante, mi spiego, una lampada � formata da 
un tubo a volute od a tortiglione di un diametro di circa 1 cm.
Ora nella parte che va verso l'interno della lampada � evidente che il 
flusso luminoso non ha effetto, poi se a parit� di watt calcolo la 
superficie radiante di un tubo, noto che quest'ultima � molto pi� grande.
Ora io uso i tubi a luce indiretta, cio� nascosti nel cassonetto che danno 
verso il soffitto, e ci metto un rifletore di carta di alluminio per 
sfruttare anche i raggi che vanno verso il retro.
In cucina ho un lampadario di plastuica con una circolina da 32 W che fa una 
luce della madonna, e lo vedo ingiallire e decadere con malinconia perch� 
non se ne trovano pi�.
Io ho notato che con i tubi l'illuminazione � molto pi� forte delle lampade 
equivalenti.
Sempre a proposito di superfici radianti, quando ho dovuto sostituire dei 
tubi, in luogo di quelli vecchi del diametro di circa 4 cm., ora sono sui 
2.5 cm.
Mi domando perch� ora li fanno cos�, la superficie radiante � notevolmente 
inferiore ed a me sembra che facciano meno luce di quelli ciccioni di una 
volta.
C'� una ragione per la uqale hanno ridotto il diametro?
Poi le lampade a r.e. che hanno un tubo sul cm. come possono fare con una 
superficie radiante notevolmente inferiore e non distesa ad avere un flusso 
luminoso equivalente?
Penso con terrore quando dovr� cambiare la circolina della cucina che non 
avr� la bella luce di una volta.
Poi in ingresso ho una lampada Osram che � una circolina di circa 20 cm di 
diametro, con un braccetto diametrale e da questo sporge l'attacco e27 per 
avvitarlo a qualsiasi portalampada, anche di questi non ne ho visti pi�.
Ho un bell'assortimento di lampade a r.e. cinesi da parte, che tutte mi 
danno risultati molto deludenti.
15 W equivalenti alampada ad incendescenza da 75 W - ROTFL col cavolo.
Ciao a tutti e ringrazio chi mi dar� maggiori....lumi.
Nemi

 15 W equivalenti alampada ad incendescenza da 75 W - ROTFL col cavolo.
Secondo me non si pu� pensare di utilizzare una o due lampade a risparmio 
energetico per illuminare una stanza...
io in soggiorno ne ho sei da 15W, ed in cucina cinque, sempre da 15W. Quando 
sono tutte funzionanti la luce � pi� che sufficiente.
Il risparmio di energia elettrica comunque � tangibile, visto che anni fa 
montavo delle lampade ad incandescenza da 60W, per un totale di 360W in 
soggiorno e 300W in cucina.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5ef6b8$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...

Da tanti-tanti anni io ho dei tubi al neon da 40 W posti sopra i cassonetti 
delle persiane avvolgibili.
NON sostituiscono le "altre" lampade e lampadari...  ma fanno una "luce 
diffusa" che � pi� che sufficente sia per "vederci" che per "risparmio 
energetico"...
Ne ho una hanche sotto la cappa in cucina...
Unico problema: doverla lavare (ognitanto) col Diluente alla Nitro per 
togliere la p�tina di grasso che si forma cucinando!
Ne ho pure diverse ad "accensione automatica" (Lidl) con lampade da 11 W che 
fanno una "bella" luce.... ma con calma... proma si devono "scaldare"....
D'altronde lo ho comprate a 90 Cents l'una....    ;-)
Ciao.

 soggiorno e 300W in cucina.
Una follia, una volta eravamo veramente pazzi.
Alberto

 problemi, contro i 100-150W necessari a incandescenza.
Non so, sar� che  ho i soffitti alti (3.5 m), ma le volte in cui mi succede 
di avere bruciate 3 lampade su 6 (quindi mi ritrovo con 45W), la luce mi 
sembra insufficiente. Per vederci ci si vede, ma ho una sensazione di 
disagio...
Ciao, fms 

 incandescenza per la sala (4x4 circa)... 
Cioï¿œ, scusami, vorresti dirmi che se tu non usassi la lampada a 
scarica, dovresti montare qualcosa come 7 lampade a incandescenza da 
100W?
Ohi, ragazzi, o stiamo parlando di cose diverse, o al mondo siamo 
veramente tanto, ma tanto diversi...
Io ho la sala 7x8 o poco piï¿œ, e quando ho acceso due lampade CFL da 20W 
per me ï¿œ giorno, a volte mi siedo per terra a spippolare qualche 
lavoretto di bricolage.
Accendo tutte le 4 lampadine, quindi andiamo a 4x20W CFL, solo se 
proprio ho una cena e voglio non accendere la lampada sopra al tavolo, 
per cui per illuminare con decisione i piatti serve molta luce dalle 
lampade a parete. Ma da quando ho messo la lampada sopra al tavolo da 
pranzo, per la cena accendo quella (che ï¿œ molto direttiva e illumina 
solo il tavolo), e magari una da 20W a parete giusto per non lasciare 
la stanza al buio.
Per cui, di fatto non accendo mai piï¿œ di due lampade da 20W, ma proprio 
mai.
Le pareti sono bianche o verde elettrico, quindi riflettono bene la 
luce, ma non credo sia una caratteristica solo di casa mia. Anzi, 
considerando che 3 pareti su 4 sono praticamente di vetro, la sera c'ï¿œ 
molta luce che esce verso il porticato, per cui dovrei avere ancora piï¿œ 
problemi a illuminare.
Ma se mi dite che vi serve tutta questa potenza, non posso che 
prenderne atto. Mi stupisce, comunque...
Ma che non sia un effetto psicologico legato alla temperatura della 
luce. A volte, andando in case dove usano CFL a luce fredda, ho una 
sensazione di scarsa illuminazione, a paritï¿œ di potenza. Nella casa al 
mare, mio suocero aveva cambiato una CFL e per sbaglio l'aveva messa a 
luce fredda. Appena sono arrivato, ho notato subito qualcosa di strano, 
mi dava fastidio e non ci vedevo bene. Capito il problema, ho messo una 
luce calda di pari potenza, ed era tutta un'altra cosa.
Alberto

 fredde, mi danno proprio i nervi.
Ah, io ho cominciato a montarle solo da quando sono disponibili quelle 
a luce calda.
Che poi le Osram a luce calda sono delle merde, sostanzialmente sono 
lampade CFL normali ma col vetro giallastro.
Invece le Rexer o qualcosa del genere, che trovo all'Obi e costano come 
le Osram o appena meno, sono decisamente migliori.
Alberto

 
http://en.wikipedia.org/wiki/T5_fluorescent_lamp
Molte grazie, ma i miei dubbi permangono.
Nemo 

  20:09
  - Mar 26 Gen 2010, 12:31,
  "Capitan Nemo" <aaa*ccc.ddd> fra le varie ha scritto:
 > Ora vanno di moda le lampade a risparmio energetico
 > che pare abbiano soppiantato i tubi fluorescenti
 > che adopero da decenni sia diritti che circolari.
  - No, sono diffuse solo in certi ambiti. In particolare
  in certi tipi o parti di negozio, o di locali pubblici, o in
  applicazioni domestiche, oltre che giardini e molti vani scale.
  Viceversa, nella stragrande maggioranza delle applicazioni, ed
  in particolare nei negozi ed uffici open space, vengono utilizzati
  i tubi fluorescenti lineari. I piï¿œ diffusi sono i trifosforo a
  tonalitï¿œ bianchissima 840, prevalenti nel commerciale, mentre
  negli uffici ha preso piede anche la tonalitï¿œ calda 830.
  Le vecche tonalitï¿œ standard sopravvivono soprattutto in
  certi ambiti tradizionali, come i barbieri/parrucchieri,
  e nelle applicazioni domestiche di vecchia data
  (molto usate, in quei casi, le "circoline")
 > Una cosa non mi spiego se la luce emessa[..] ï¿œ proporzionale
 > alla superficie radiante[...] nella parte che va verso l'interno
 > della lampada ï¿œ evidente che il flusso luminoso non ha effetto[..]
  - il rendimento medio delle fluorescenti compatte,
  ï¿œ di circa due terzi rispetto ai tubi lineari.
  La luce che non esce e non va in ambiente
  si trasforma in calore.
  Quelle che rendono di piï¿œ son quelle col
  tubo lungo e ripiegato una sola volta
 > [...]lampadario di plastuica con una circolina da 32 W
 > che fa una luce della madonna, e lo vedo ingiallire e
 > decadere con malinconia perchï¿œ non se ne trovano piï¿œ.
  - Sono sempre piï¿œ difficili da trovare, ma
  male che vada non ï¿œ difficile costruirne uno
 > Io ho notato che con i tubi l'illuminazione
 > ï¿œ molto piï¿œ forte delle lampade equivalenti.
  - E' anche una questione di composizione spettrale. Se
  sei abituato da decenni agli spettri in prevalenza continui
  delle vecchie tonalitï¿œ, la luce dei tubi trifosforo
  ti sembrerï¿œ piï¿œ buia oltre che strana
 > [..] quelli vecchi del diametro di circa 4 cm., ora sono sui 2.5 cm.
  - 38mm i T12, 26mm i T8, 16mm i T5, 7mm i T2 ...
 > Mi domando perchï¿œ ora li fanno cosï¿œ, la superficie
 > radiante ï¿œ notevolmente inferiore ed a me sembra che
 > facciano meno luce di quelli ciccioni di una volta.
  I tubi piï¿œ sottili hanno una luminanza superiore, e tendono
  a produrre la stessa quantitï¿œ di luce a pari potenza.
  Tuttavia, mentre i T8 tendono a produrre piï¿œ luce rispetto ai
  T12, i T5 e i T2 ne producono via via sempre di meno. Perï¿œ ad
  esempio i T5 durano circa il doppio, per cui a metï¿œ della loro
  vita fanno piï¿œ luce dei T8. Poi dipende da come vengono
  alimentati : ci sono tubi che quando venivano alimentati col
  tradizionale reattore-starter avevano un rendimento basso, ed
  invece ad alimentazione elettronica ultrasonica cambia tutto.
  E poi ovviamente la luminositï¿œ varia in funzione dei fosfori
  utilizzati. Le vecchie tonalitï¿œ standard distribuivano
  l'energia luminosa in modo quasi uniforme su tutti i colori,
  mentre le trifosforo la concentrano quasi tutta su
  pochi colori e tendono ad essere delle lampade RGB.
  Sulla carta ed in laboratorio, le trifosforo fanno piï¿œ luce.
  Ma se ad esempio hai l'occhio abituato alle lampade a
  incandescenza e accendi una compatta trifosforo bianchissima,
  la vedi bluastra e abbagliante ma con intorno il buio.
  Le pentafosforo sono un po' una via di mezzo, anche se
  assomigliano maggiormente alle vecchie standard.
  Per esempio, la diurna 965 ï¿œ praticamente la vecchia
  diurna standard philips 54 / osram 10 ma con meno
  giallo e piï¿œ rosso, per una resa cromatica piï¿œ fedele
 > C'ï¿œ una ragione per la quale hanno ridotto il diametro?
  - Con l'avvento dei nuovi fosfori (oramai trent'anni fa,
  quando le prime tonalitï¿œ trifosforo comparvero sul mercato),
  hanno potuto aumentare la temperatura di funzionamento e
  quindi la luminanza del tubo, ovvero rimpicciolire
  il tubo per poter produrre la stessa quantitï¿œ di luce.
  Tubi sottili (T8 e T5) ci sono anche nelle vecchie tonalitï¿œ
  standard, ma di norma non vengono utilizzati ad alta intensitï¿œ
  luminosa (fanno eccezione i cinesi, che fra le loro lampade compatte
  hanno anche una versione attuale della vecchia diurna standard)
 > Penso con terrore quando dovrï¿œ cambiare la circolina
 > della cucina che non avrï¿œ la bella luce di una volta.
 >
 > Poi in ingresso ho una lampada Osram che ï¿œ una circolina
 > di circa 20 cm di diametro, con un braccetto diametrale e
 > da questo sporge l'attacco e27 per avvitarlo a qualsiasi
 > portalampada, anche di questi non ne ho visti piï¿œ.
  - Circolux Electronica. Ci sono, ma con tubo sottilissimo.
  Se per una disattenzione rompi il tubo, puoi riutilizzare
  l'alimentatore interno per un altro tubo, anche lineare
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 ha scritto:

  - Quelle col vetro colorato (rosa, giallino, verdino, azzurrino...)
  sono di una serie fatta apposta per luce d'effetto.
  Quelle normali hanno il vetro incolore come tutte.
  => Quelle a tonalitï¿œ calda hanno temperatura di colore
  2700K oppure, piï¿œ di rado, 3000K.
  => Quelle a tonalitï¿œ bianchissima, 4000K.
  => Quelle a tonalitï¿œ diurna, soprattutto 6000K o 6500K.
  Non c'ï¿œ motivo di usare un vetro colorato.
  La serie di tonalitï¿œ trifosforo da 2700K a 6500K
  esiste da circa trent'anni, e tra l'altro a guidare il
  mercato e a dominarlo furono proprio philips e osram.
  Le prime compatte integrate uscirono circa trent'anni fa, erano
  pesanti poichï¿œ avevano l'alimentazione reattore-starter nell'attacco.
  Costavano dieci-ventimila lire (prezzi dell'epoca) a seconda
  delle versioni, venivano molto usate quelle col "bicchiere"
  prismatico di vetro (philips prismatic o simili).
  Per l'uso domestico e per i ristoranti fu fin da subito scelta
  la tonalitï¿œ calda, o per meglio dire extra-calda : 2700K, dalla
  OSRAM in seguito denominata "INTERNA" (lumilux INTERNA, colore 41).
  Ovvero... la tonalitï¿œ dominante per applicazioni in interni, a
  partire da circa trent'anni fa, fu proprio una tonalitï¿œ calda.
  Cercando in giro, si trovava quasi esclusivamente quella.
  La bianchissima a 4000K andava chiesta, e altre tonalitï¿œ
  ancora non esistevano (fra le fluorescenti coompatte integrate).
  Doveva ricordare il focolare domestico e avere un forte
  impatto sui consumatori, per rompere lo stereotipo
  fluorescente = "luce fredda", e indurli a convertirsi
  all'uso di quelle lampade al posto di quelle a incandescenza.
  Piï¿œ che sui consumatori, perï¿œ, su certe categorie di utilizzatori
  commerciali, che difatti accolsero abbastanza bene la novitï¿œ.
  Viceversa, i privati, quasi non le acquistarono, da un lato a
  causa dei prezzi altissimi imposti dal duopolio philips-osram
  (che producevano anche le alogene, al contrario molto vendute), e
  dall'altro perchï¿œ ben pochi di loro sapevano dell'esistenza di
  queste lampade. Gli capitava di vederle, ma senza sapere cosa fossero.
  La situazione rimase sostanzialmente invariata fin verso la fine
  degli anni '90, o per meglio dire ad un certo punto i prezzi rimasero
  praticamente gli stessi per molti anni nonostante l'aumento
  dell'inflazione, cosicchï¿œ calarono solo in relazione a questa.
  Per esempio, una osram ad alimentazione elettronica poteva
  costare intorno alle 35mila lire nella grande distribuzione
  e nei negozi di materiale elettrico e eiiluminazione.
  (Ovviamente, nel frattempo, erano aumentate quelle ad
  alimentazione elettronica e calate le reattore-starter.)
  Fino a quando, cominciarono a diffondersi lampade meno costose
  da parte di produttori minori : per esempio, le lampade
  promozionali di IKEA, che costavano circa un terzo, e le
  mini-lynx di SYLVANIA, che costavano circa due terzi.
  Poi, arrivarono anche i cinesi... e il resto lo sappiamo.
  La consapevolezza dell'esistenza di queste lampade cominciï¿œ a
  diffondersi veramente solo a cavallo del 2000, quando i prezzi
  cominciarono a precipitare, e la gente incuriosita che le
  comprava si moltiplicï¿œ. Molta gente, credette che quelle lampade
  a risparmio energetico fossero una novitï¿œ recente, e non che
  invece era cominciato tutto nella seconda metï¿œ degli anni '70
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

   Quelle normali hanno il vetro incolore come tutte.
Nego.
Tu prendi una Osram CFL 21W E27, quella coi tubi lunghi, con scritto 
"Luce Calda", e la metti a fianco a una Rexer (o come si chiama), 
anch'essa E27 a luce calda, e vedrai chiaramente che la Osram ha un 
vetro decisamente ingiallito. E il risultato si vede anche nella luce 
che si ottiene, che ha 'qualcosa di strano', meglio non riesco a 
definirlo, ma ï¿œ come se 'mancasse qualcosa'. Un po' come se fosse una 
luce fredda con filtrate le parti piï¿œ fredde.
Per non parlare dell'affidabilitï¿œ, io ne ho giï¿œ riportate indietro due 
(che mi hanno cambiato senza batter ciglio, perï¿œ intanto sono dovuto 
tornare all'Obi apposta), contro le zero di qualunque altra marca 
(Rexer e Philips, ricordo).
Ciao
Alberto

  20:09
CUT
Grazie, miulle grazie, competente ed esauriente descrizione, ho avuto 
spiegazione ampia dei miei dubbi e mi sono fatta un'idea ben precisa.
Pur avendo lavorato molti anni nel campo della media ed alta tensione, di 
illuminazione non sapevo nulla.
Te ne sono molto grato.
Nemo 

  0:47
  - Mer 27 Gen 2010, 18:34,
  "Capitan Nemo" <aaa*ccc.ddd> fra le varie ha scritto:
 > uniposta wrote:

  - Priego. Ho scritto il sunto storico proprio perchï¿œ avevo capito
  che eri uno di lunga data e che vivevi la cosa da molto tempo,
  altrimenti di solito posto riferimenti a vecchi messaggi
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 ha scritto:
 > Nel suo scritto precedente, uniposta ha sostenuto :
 >> 23:58 le tonalitï¿œ trifosforo e le compatte a luce calda ci sono
 >> da circa trent'anni, immesse sul mercato da philips e osram
  [.....]
 >> - Quelle col vetro colorato (rosa, giallino, verdino, azzurrino...)
 >> sono di una serie fatta apposta per luce d'effetto.
 >> Quelle normali hanno il vetro incolore come tutte.
 >
 > Nego.
 >
 > Tu prendi una Osram CFL 21W E27, quella coi tubi lunghi, con scritto
 > "Luce Calda", e la metti a fianco a una Rexer (o come si chiama),
 > anch'essa E27 a luce calda, e vedrai chiaramente che la Osram ha un
 > vetro decisamente ingiallito.
  - Va be', ï¿œ come dire allora che certe materie plastiche trasparenti
  sono turchine perchï¿œ viste di costa diffondono bluvioletto...
  E poi anche i vetri incolori hanno piccole differenze
  cromatiche a seconda delle mescole che vengon fatte.
  Al limite, potrei anche capire che un costruttore, se per un qualche
  stranissimo motivo non riuscisse a risolvere un inconveniente
  spettrale in altri modi, lo facesse colorando il vetro. Ma ï¿œ proprio
  l'ultima risorsa, e direi un tantino da disperati. Osram ï¿œ una
  delle due aziende che avevano immesso sul mercato quelle tonalitï¿œ e
  queste lampade. Perï¿œ, chi lo sa, anche osram ï¿œ composta da umani.
  Ma i fosfori, appaiono gialli? Se hanno messo un
  vetro giallo, devono apparire gialli e non bianchi
 > E il risultato si vede anche nella luce che si ottiene, che
 > ha 'qualcosa di strano', meglio non riesco a definirlo,
 > ma ï¿œ come se 'mancasse qualcosa'. Un po' come se fosse
 > una luce fredda con filtrate le parti piï¿œ fredde.
  - Quando hai di questi dubbi, osserva lo spettro della luce emessa.
  => Guardandola riflessa in un dvd o cd ti fai una prima idea
  => Guardandola con un reticolo di diffrazione la vedi molto meglio,
  ma dovrai fare in modo che la sorgente osservata sia sottile
  => Guardandola con uno spettroscopio la puoi osservare
  senza preoccuparti che sia sottile o puntiforme
  => Guardandola con uno spettrometro o spettrografo potrai misurarla
  e vedere a quali precise lunghezze d'onda corrispondono i colori
  ==> Se l'apparecchio ha la possibilitï¿œ di trasferire su computer
  o stampare, potrai conservare i risultati dell'osservazione.
  Altrimenti dovrai fotografarli, con una fotocamera che
  abbia poco rumore e aberrazione cromatica trascurabile
  - Nota : se la lampada ha un vetro-filtro che serve ad attenuare
  una componente cromatica troppo forte, e con la sua azione la
  situazione si normalizza, ovviamente osservando lo spettro non ti
  accorgi di niente, e vedi solo che appare nella norma. Ma se,
  come dici, la luce "ha qualcosa di strano, come se avessero
  filtrato...", allora osservando lo spettro (e conoscendo
  come dovrebbe essere quello normale) dovresti accorgertene
 > Per non parlare dell'affidabilitï¿œ, io ne ho giï¿œ riportate
 > indietro due (che mi hanno cambiato senza batter ciglio,
 > perï¿œ intanto sono dovuto tornare all'Obi apposta), contro le
 > zero di qualunque altra marca (Rexer e Philips, ricordo).
  - Queste sono esperienze personali, le discussioni sui newsgroup
  fanno capire che in giro ce ne sono molte e diverse fra loro.
  Ognuno ha la sua sfiga personale e la sue esperienze peculiari
 > Ciao
 >
 > Alberto
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


Ciao,
StefanoC. 

   altrimenti di solito posto riferimenti a vecchi messaggi
Scusa ma non dovrebbe essere l'incontrario? Delle "povere persone" normali
vengono qui per cercare di "sopravvivere" in questa societ� stupida e avere
informazioni su come fare quello che dovrebbe essere considerato normale in
una societ� superiore, avere la luce adeugata con un sistema efficace che
non si rompi in "tre giorni". A loro dovresti dare maggiori informazioni.