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Titolo: Dispersore di terra

Dovendo infilzare un palo per terra quale compero:
quello in tondino di rame o quello a croce di acciaio zincato?
Perché esistono questi due tipi?
Ciao Andrea

 Perché esistono questi due tipi?
Senza entrare nei dettagli tecnici, quello in tondino penetra più
facilmente nel terreno e in caso di inconveniente si riesce bene o male
a tirarlo fuori.
Mi è successo con uno a croce che arrivato poco oltre la metà non andava
più ne avanti nè indietro.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:bnc215$3sv$1...@serv1.iunet.it...

Voto per il tipo a croce perchè:
A) il rame sebbene sia un conduttore migliore non porta alcun vantaggio a
causa della enorme differenza tra resistenza della palina e resistenza di
contatto con il terreno,
B) Il tipo a croce in fe zincato si ipianta meglio specie se lungo, anche in
terreno duro o sassoso, mentre il tondino fa la testa facilmente a
picchiarci con il martello e potrebbe piegarsi,
C) il morsetto di fissaggio del cavo è più stabile nel tipo a croce perchè
il morsetto passa da un foro, mentre nel tondino è una fascetta con una vite
che è più soggetta ad allentarsi,
D) il rame in presenza di terreni acidi o molto umidi tende ad ossidarsi.
A presto Alessandro
****************

 Perché esistono questi due tipi?
      Di tipi ce ne sono ancora di piu' acciaio ramato per esempio!
      La differenza sta nel costo,nei tempi di posa in opera,sistemi
      di collegamento etc! Noi in genere usiamo quello zincato a T o
      a croce in terreni duri,pietrosi,mentre l'asta d'acciaio ramata
      nell'argilla terra vegetale sabbie etc! quello di rame puro se-
      lo-scordano!:-((
      ciaofelix:-)
-- 
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A ciò che dice Alessandro aggiungo che il rivestimento in rame potrebbe
indurre ossidazione per correnti galvaniche su strutture in ferro collegate
all'impianto di terra... ad esempio serbatoi, tubi dell'acqua ecc...
Meglio a croce secondo me.
Enrico.

 ha scritto nel messaggio
news:bnc66a$agu$1...@newsread.albacom.net...

io ho visto che nelle nuovi costruzioni mettono direttamente dalle
fondamenta il "ferro" per la messa a terra.. è un cavo grigio non so se è
zincato o cosa sia.. è una giusta cosa o no?

 zincato o cosa sia.. č una giusta cosa o no?
A livello normativo in fase di costruzione vanno messi in equipotenziale con
l'impianto di terra sia i tubi idraulici ed altri impianti entranti
nell'edificio anche le armature di fondazione, quindi ci si dovrebbe
collegare anche sui tondini in pratica... che poi direi che nel 100% dei
casi si rivelerebbero dei dispersori "di fatto", ovvero la fondazione stessa
potrebbe assolvere anche la funzione di impianto di dispersione e si
potrebbe fare addirittura a meno di ulteriori picchetti, treccie o tondini o
altro organo di dispersione intenzionale.
Probabilmente hai visto stendere una corda o tondino in ferro zincato con la
funzione di dispersore intenzionale, cioč con il compito specifico di fare
da dispersore (terra)... diciamo che normalmente in pratica sarebbe una cosa
in piů in pratica... comunque meglio ancora!
Ciao,
Enrico.

 a tirarlo fuori.
e cosa non indifferente si possono giuntare man mano che penetrano nel 
terreno.....
in ogni caso meglio utilizzare i "dispersori naturali" come le norme 
individuano le armature dei plinti di fondazione o tubazioni metalliche 
in intimo contatto col terreno, o similari.
ciao max

 in intimo contatto col terreno, o similari.
Ancora con questa storia delle tubazioni?..... mo basta!!!!!! sai quanti
idraulici sono morti staccando il contatore dell'acqua per questa usanza
incivile di usare i tubi dell'acqua come dispersori? e poi oggi sono di
plastica.
Alessandro

 incivile di usare ..............................
      Volevi dire imprudente! Vero? :-)



capito;) allora stanno facendo un buon lavoro ;)

       ciaofelix:-)
Certo, errore di battitura... :o)
Ale


 non lo so, quanti ?


si parlava di tubazioni in genere mica per forza quelle dell'acqua..... 
neanche di quelle del gas visto che in questo caso le norme lo vietano 
espressamente.
ciao max.


esatto......
ciao max

 espressamente.
Allora quale altra tubazione metallica arriva a casa se non quella
dell'acqua e talvolta del gas?

 Enrico wrote:
     Colgo l'occasione ed approfitto della competenza di Massimo ed Enrico:
     Sto realizzando un'impianto di pubblica illuminazione,sono in tutto
     50 pali, 25 dei quali in acciaio zincato conico H 8mt f.t. con lampada
     da 150watt. Sono posti ad interasse di mt 36,00 alternati sui due mar-
     ciapiedi,in pratica ogni 18,00 mt.(ma il quesito non riguarda l'illu-
     minazione)!
     Ho predisposto i blocchi di fondazione prefabbricati incorporanti il
     pozzetto ed il foro per la messa a terra del palo,inoltre nel terreno
     e' stata posata la treccia di rame esterna al portacavo corrugato da
     90mm.
     Il computo metrico prevede la posa in opera di altri 12 pozzetti per
     la messa a terra,con relativa palina,ma non prevede la palina in ogni
     singolo palo/pozzetto.
     Premesso che si tratta di un progetto redatto da un'architetto,e che
     un'altro architetto D.L. intende seguire pedissequamente quanto pro-
     gettato,cosa faccio?
     Io ritengo corretto ignorare i fantomatici 12 pozzetti e mettere le
     25 paline al piede dei pali e collegate agli stessi+treccia di rame
     Voi che ne dite?
     Grazie! Ciaofelix:-)
     P.S. Gli altri 25 pali sono in vetroresina h 3,00 f.t.esenti dalla
          messa a terra!


      Voi che ne dite?
Dalle mie parti dicono "attacca l'asino dove vuole il padrone..." ;-)

 proprio il coinvolgimento di tali manufatti nel sistema disperdente.
Si certo in pratica č ciň che ho detto io..
Ciao,
Enrico.

 Dalle mie parti dicono "attacca l'asino dove vuole il padrone..." ;-)
        Ho si! Anche dalle mie parti,il problema e' che l'architetto non
        fa e non fa fare! In pratica e' un'indeciso! E non e' un problema
        di costo poiche il lavoro e' a *corpo* deve funzionare ed essere
        a norma! 
        Ma ho capito che la treccia gia' da sola potra' essere sufficiente
        io mettero'anche le paline in ogni palo,e non mettero' i 12
previsti,in questo caso*melius abundare quam deficere* funziona? :-))
        ciaofelix:-)


      Ci riesco non e' la prima volta!:-))
Eh eh... già ti vedo a parlargli di corde nude, dispersori di tipo A e B,
coppie galvaniche... :-DDD
Ok ti saluto,
Enrico.


Se è vero quello che dice Enrico allora il palo di acciaio zincato a croce
non si può mai usare.
Ancora ho qualche dubbio anche se dopo tutti gli interventi penso che userò
quello di ferro zincato.
Ho collegato al collettore di terra del quadro principale di casa un cavo di
rame di recupero (con i trefoli argentati?) da 16mmq fino al punto dove
dovrei mettere il palo che dista dal quadro circa 25mt. Il cavo purtroppo è
nero ma credo di poter risolvere il problema segnalandolo con il nastro
giallo-verde ai due estremi.
Che cosa ne dite?
Ciao Andrea

 coppie galvaniche... :-DDD
         Ecco il problema Fra un geometra ed un'architetto cosa vuoi
         che ne sappiano di queste cose! :-))
         ciao e grazie! felix


 ha scritto nel messaggio
news:bnc215$3sv$1...@serv1.iunet.it...



Nessuna io credo..... ma se hai un terreno dove hai una tubazione in 
disuso vouoi utilizzarla come dispersore lo puoi fare... il fatto e` che 
non esistono solo gli impianti elettrici nelle civili abitazioni, ma 
anche in aziende agricole dove e` facile avere tubi interrati... in 
genere quando si parla , si dovrebbe generalizzare il piu` possibile e 
non restringere il caso ad una categoria specifica.
Poi una cosa e` utilizzare una tubazione come dispersore, in un impianto 
di terra fatto secondo le norme, un'altra e` usare le tubazioni 
metalliche dell'impianto idrico di casa, al posto dei conduttori di 
protezione (PE) giallo verdi..... quello si e` che e` pericoloso, per il 
semplice fatto che si considera erroneamente a terra la tubazione per il 
semplice fatto che le tubazioni principali sono interrate, ma come hai 
fatto presente tu stesso ormai sonpo tutte in polietilene, o potrebbero 
avere manicotti isolanti o resistenze di giunzione dei manicotti elevate.
ciao max

      Voi che ne dite?
che per quello che hoi capito io, i 12 pozzetti ausiliari non sono un 
problema elettrico, ma penso che dovresti comunque seguire il progetto, 
forse quei pozzetti sono stati messi li per future espansioni i 
modifiche o aggiunte all'impianto, e farlo ora siglifica una piccola 
spesa, dover intervenire in seguito farebbe di sicuro lievitare i prezzi.
ciao max

 felix wrote:
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
          Questa e' una giusta ossevazione ma pensi che le 25 paline(*) che
          andro' ad infiggere sotto ogni palo-luce,siano gia' di per se
          sufficienti!
          ciaofelix:-)
          (*) tra l'altro non previste!


           sufficienti!
Sicuramente saranno anche piu` che sufficenti, grazie al differenziale, 
infatti da quando esistono loro e` uno scherzo coordinare il valore di 
un impianto di terra, anche dell'ordine di centinaia di hom, con i tempi 
di contatto con parti in tensione, previsti dalle norme.
Insomma trent'anni fa si dovevano avere valori di resistenza del 
dispersore, dell'ordine del decimo di ohm, perche` il guasto a terra 
assomigliasse piu` ad un vero e proprio corto fase-terra(neutro), in 
modo da far intervenire il magnetotermico.
ciao max

 felix wrote:
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         Grazie! Non sono un tecnico ma ho da fare quotidianamente con
         i piu' disparati problemi di questo ed altro tipo,devo solo co-
         ordinare e...decidere!..con l ENEL mai avuto problemi poiche'
         i loro progetti erano esecutivi,e venivano ad effettuare pro-
         ve e misurazioni (correggendo se era il caso) 
         Oggi mi capita che l'ing. capo del settore comune di ..... mi
         rimanda al capotecnico (praticone) che a sua volta manda un'ope-
         raio (praticone) che mi dice: A geo' perche' non lo chiede al-
         l'ingegnere capo? :-(((((( PP
         ciaofelix:-)
