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Titolo: [OT] FINALMENTE MIO !!!

Misuratore di assorbimento della lidl a 9,99 euro !!!
Ricordate ?
http://www.lidl.it/it/index.nsf/pages/c.o.oow.20050728.p.Misuratore_di_energia_elettrica
Finalmente lo son riuscito a comprare !!!
Ancora lo testo per bene, in pratica misura ampere, watt, kwh e costi e 
memorizza anche i dati !!!
TROPPO FIGO !
in confronto a quello che avevo prima (solo watt) e che avevo pagato sui 
20euro ...
SON FELICE !!!
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm
 

 SON FELICE !!!
      Basta poco!...Che ce' vo'! :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


mi par di capire che le misure vengano fatte sull'assorbimento di quello che
c'è attaccato alla presa sotto...
esatto?
se uno volesse metterlo nel centralino di casa deve fare qualche
smandruppamento (neologismo)

 smandruppamento (neologismo)
Devi sventrarlo e collegarci dei cavi. Tieni presente che non e' (secondo  
me) adatto a funzionare a pieno carico per 24h su 24
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato


ma il contatore non è vicino ;)

 smandruppamento (neologismo)
Si, vorrebbe un notevole "smandruppamento". Praticamente dovresti uscire
dall' int.generale, entrale nella spina del misuratore, uscire dalla sua presa verso tutto l'impianto
di casa. In pratica un brutto lavoraccio perchč il misuratore č spovvisto di morsetti.
In commercio eisistono apparecchi adatti allo scopo da inserire nel quadro elettrico.
(Certo che costano molto di piů) 

 smandruppamento (neologismo)
come hai letto quello e' per piccole misure (cavolo 10euro cosa volete ?)
quello vecchio aveva anche le viti per i morsetti ma leggeva solo Volt Amp e
Watt, questo ha + funzioni ma meno carico, e' a 16A ma non l'ho sotto mano
per leggerne i parametri.
-- 
-Gigio2k-

       Basta poco!...Che ce' vo'! :-))
ghgh, pensa che oggi son capitato con una collega di lavoro in pausa pranzo,
io dovevo passare da brico, lei dalla benetton... non ti dico, io
l'accompagno e me ne pento... le dico : "ma come cacchio fai a passarci
tutto sto tempo ? io mi son fatto un giro completo e tu stai ancora a vedere
le stesse magliette di mezzora fa..." da brico lei esasperata : "E che
cavolo pero'... siamo da 10 minuti all'inizio di uno scaffale di viti,
prendine un po e andiamo... " ghgh, alla fine siamo ugulali... quindi la
morale e' :
Mai andare insieme ad una collega di lavoro in un negozio di abbigliamento
:pppp ghgh
-- 
-Gigio2k-

 -- 
e se cambiassi il verbo?
finché è la collega ci si può passare sopra, ma quando è la ragazza e tu hai
solo un'oretta la settimana da
dedicare allo struscio, e quest'oretta sfuma alla benetton :((

 arrivare a "potenza istantanea".
Sull'affidabilita' delle misurazioni istantanee, in principio non c'e' nulla
da eccepire.
Ma attenzione. Con il misuratore meccanico, c'era sempre la possibilita' per
il cliente di dimostrare errori di misurazione. Infatti lo strumento e' a
disposizione sia dell'ENEL che del cliente (con procedura piu' complessa ed
autorizzazione del tribunale) per verificare starature nelle misurazioni,
che poi possono portare a stime degli errori. Inoltre l'indicatore di
cifre, essendo meccanico, non si puo' "spostare" senza manomettere i
sigilli e francamente non si capisce che interesse avrebbe avuto un tecnico
a farlo (salvo fare dispetto al cliente).
Anche il misuratore elettronico puo' avere problemi di deriva nella misura,
per invecchiamento dei componenti o surriscaldamento. Ma anche questo si
puo' verificare e stimare le correzioni necessarie nelle misura fatte.
Ma con il misuratore elettronico si introduce un nuovo tipo di errore, o
meglio e' un'errore paragonabile a quello della lettura "manuale", ma di
piu' difficile verifica in caso di "manomissione". Si tratta della
"totalizzazione" dei consumi e del suo trasferimento alla centrale. Queste
operazioni sono fatte con un programma. Da un lato puo' sembrare che errori
di "riporto" non siano pensabili, l'operatore umano puo' sbagliare, il
computer, no. O almeno questo e' il credo comune. Invece vi e' la
possibilita' di errori anche nell'informatica. Possono essere errori non
rilevati dalla correzione d'errore (che ha anche i suoi limiti) come anche
errori "maligni" di qualche pirata informatico che si e' introdotto nella
rete. A proposito di errori maligni, a suo tempo una delle truffe di alcuni
dipendenti della ex-SIP era quello di dirottare gli scatti dei propri
telefoni e di quelli di persone "amiche" sui numeri telefonici di altri
ignari utenti ...
Insomma, fino ad oggi, le lamentele con l'ENEL erano di errori di lettura,
errori di fatturazione, mancati rimborsi, etc. Insomma cose "normali"
gestibili con un po' di pazienza anche dal persona comune.  Ma d'ora in poi
si dovra' fare attenzione anche agli errori/truffe informatiche. Cosa fare
se vi arriva una bolletta milionaria (tipo Telecomitalia) ? Poco, potete
fare presente che il consumo e' di molto superiore al normale e sperare che
l'ENEL si impietosisca. Ma se invece di una bolletta milionaria, e' un
consumo maggiorato ma non troppo ? Non vi accorgete neanche. Quanto tempo
dovra' passare poi perche' all'ENEL arrivi qualche mela marcia che si
accorge delle possibilita' truffaldine del sistema Telegestore ed organizzi
una truffa per dirottare i consumi di alcuni "amici" sugli altri clienti ?
Insomma, proprio l'introduzione del Telegestore rende necessario un
controllo personale dei consumi. L'ideale sarebbe se l'ENEL "regalasse" il
vecchio contatore meccanico ai clienti che lo chiedano. Infatti, e' vero
che una parte dei contatori piu' moderni sembra che vadano nei paesi
dell'Est, ma un'altra parte e' destinata al macero.
In un'ottica di trasparenza, l'alternativa sarebbe che l'ENEL fornisce le
specifiche o vendesse "la scatoletta" che permette da casa di leggere (solo
leggere, non manomettere) il Telegestore da PC. In questo modo, uno
potrebbe giorno dopo giorno sommare in automatico i consumi ed avere un
controllo indipendente almeno dei totalizzatori periodo attuale/periodo
precedente.
Altrimenti uno dovrebbe ogni giorno munirsi di pezzo di carta e scendere
nello scantinato, fare la lettura (che richiede una serie di azioni sul
pulsante) tornare su e riportarle sul PC. Troppo scomodo e di fatto
impraticabile.
Pekilan

 smandruppamento (neologismo)
In genere vi sono uno o due magnetotermici. Se avete un solo magnetotermico,
dovete semplicemente attaccare una presa da parete all'uscita del
magnetotermico e collegare una spina schuko ai cavetti che arrivavano al
magntetotermico. Poi inserite il misuratore in mezzo.
Tra parentesi, con questo metodo avete messo in regola tutto l'impianto di
casa, perche' non e' piu' un'impianto elettrico fisso, ma viene considerato
alla stregua di un cablaggio volante.
Se avete due magnetotermici, allora avete il dilemma se mettere la copia
presa/spina schuko a monte dei due magnetotermici (cosa che sconsiglio di
fare) oppure acquistare un'altro misuratore e metterne uno a valle di ogni
magnetotermico.
Pekilan

 me) adatto a funzionare a pieno carico per 24h su 24
Perche' no ? Non e' un'interruttore, la corrente ci deve solo passare.
Il primo che ho acquistato e' collegato 24h su 24h, dal 2003, sulla presa
che alimenta il PC e tutte le sue periferiche (cosi' almeno so quanto mi
costa il PC :-) Qualche temporale ha fatto saltare il salvavita, ma non ha
avuto effetti (almeno in apparenza) sul misuratore.
Pekilan

 che alimenta il PC e tutte le sue periferiche (cosi' almeno so quanto mi
certo, un pc e' un carico che puo' stare anche 20 anni.
Il nostro amico parlava di tenere monitorato un appartamento :)
Ciao.alberto.


 alla stregua di un cablaggio volante.
Sarebbe bene che tu non dessi consigli che potrebbero mettere in difficoltà
qualcuno. Ed anche gravi !
E che comunque,oltre che da irresponsabile,  sono da sprovveduto.
Per chi volesse utilizzare il misuratore della Lidl nel quadretto elettrico
generale di casa, consiglio, come ho fatto io per altri motivi, di aprire la
scatoletta e guardare come è fatto :
http://tinypic.com/9krnsn.jpg
Le due frecce nere sono i due pezzi staccati della connessione di terra
(cianfrinati malamente all' origine, e che ho separato senza difficoltà)
La freccia rossa invece è lo shunt di misura, (stagnato sullo stampato !),
che è caldo già ad una frazione del carico nominale.
Se si vuole uno strumento di misura serio, utilizzare strumenti di provata
affidabilità.
Porto un esempio del quadretto di casa mia, dove i componenti sono
della ABB (c' è, per chi vuole anzichè voltmetro ed amperometro, anche
il wattmetro).
http://tinypic.com/9krpeu.jpg
Cordialità.
                  Paul

 :pppp ghgh
      Prova ad andare con la collega in un negozio di biancheria intima
     cambierai idea! :-))


 
http://tinypic.com/9krpeu.jpg
Sarebbe bello vedere il circuito stampato dell'amperometro ...
In quanto alla sicurezza: se il misuratore e' pericoloso a VALLE dei
magnetotermici, inserito in prese da parete omologate, allora e' pericoloso
anche infilato in una qualsiasi presa dell'impianto elettrico.
Vorrei osservare che ho sconsigliato di collegarsi a MONTE dei
magnetotermici, e proprio per i motivi che tu hai evidenziato (qualita'
costruttiva dello strumento). Ma non vedo grossi problemi a VALLE e come ho
scritto in altro post, ne' ho uno inserito da oltre un'anno (quasi due)
senza odore di bruciato, scosse od altro. Devo dire che pero' nell'uso
"ortodosso" che a prima vista sembra piu' sicuro, invece e' DETERMINANTE il
problema della terra male cianfrinata. Infatti in questo caso, si ha che la
terra viene interrotta, dato che attraversa proprio lo strumentino. Cosa
che non avviene intercettando le uscite dei magnetotermici, NON INTERESSATI
DALL'IMPIANTO DI TERRA.
Corollario: chi fa la modifica nel centralino, NON interrompa il cavo di
terra, al massimo (se volesse utilizzare direttamente la presa installata
dopo il magnetotermico) faccia arrivare un cavetto da 4 mmq dal montante di
terra (che dovrebbe trovarsi nelle vicinanze del quadretto, in altra
scatola, se non al suo interno) fino alla presa. Invece per la spina di
uscita non assolutamente non collegare la terra, perche', oltre che
inutile, l'impianto di terra nella casa non passa dagli interruttori, non
e' affidabile che possa essere interrotto staccando una spina.
Va bene cosi ? ;-)
Pekilan

 Il nostro amico parlava di tenere monitorato un appartamento :)
Tra tutto (con stampante laser, scanner, penna ottica, stampante ad
inchiostro, interfaccia, 6 hard-disk, tre masterizzatore, monitor ed altre
amenita', come il gruppo (che consuma anche lui) lo strumentino segna circa
1 (uno) kW ... 
Questo per dire che non e' proprio un carico ne' leggero, ne resistivo. Anzi
quando accendo tutti, quanto e' il picco che carica le induttanze degli
alimentatori switching ... ?
Pekilan

 Sarebbe bello vedere il circuito stampato dell'amperometro ...
Vedi sopra, non c' è nulla di potenza nello strumento.
Una volta avevo detto di te, apprezzando, che sapevi riconoscere gli errori.
Fallo anche ora, sconsigliando a chi ha acquistato il misuratore della Lidl
e non ha molte conoscenze di elettricità di  non usarlo per scopi impropri,
come avevi suggerito.
Cordialità.
                Paul

 alimentatori switching ... ?
Ti conviene passare a quelli con soft-start :)) io li uso sulle grosse  
potenze :)
Comunque sei soddisfatto dello strumentino nel complesso ? io si, anche se  
devo capire perche' funziona con tutto tranne con il condizionatore, si  
vede che quello emette qualche disturbo che va proprio a beccare il punto  
debole del misuratore, perche' anche con altri carichi bastardi funziona a  
meraviglia.
Ciao.Alberto.


 direi che e' normale che scotti, come qualsiasi resistenza di potenza.
In questo caso il problema che vedo e' lo spreco di energia. Siamo a livello
di una lampadina e per me non e' poco. E' vero che avviene solo a 3,5 kW
(quindi sarebbe il poco meno dell'1%, ma sempre soldi sono.
Pekilan

 impropri, come avevi suggerito.
Precisiamo:
a) il fatto che un'impianto elettrico a valle di una spina spesso diventa a
norma (se almeno ha l'impianto di terra) non e' colpa mia, sono le norme
CEI a dirlo (cosi' mi riferisce un perito che la ha lette).
b) se il magnetotermico e' tarato per una corrente inferiore/uguale a 16A
fatte l'operazione, altrimenti dovete aggiungere dopo lo strumento
un'ulteriore magnetotermico da 16A.
A casa mia ho un magnetotermico da 15A (FM) e uno da 10A (luci), percio'
problemi non ci sarebbero. Infatti se il "gadget" e' venduto fino a 16A, il
suo uso fino a 16A non e' un'uso improprio. Ne piu' ne' meno che collegare
un carico da 2,7 kW su un cavetto 2x1,5 che a quanto pare rispetta le norme
CEI.
Insomma, se lo strumento imbroglia sulle caratteristiche, come ha fatto ad
avere le omologazioni indicate sulla custodia ? O sono false o qualcuno sta
imbrogliando. Allora a questo punto non ti resta che presentare un'esposto
alla procura (e' gratuito e non ti impegna personalmente, e' l'equivalente
di tirare la manica al procuratore e chiedergli: "ma e' regolare ... ?").
Ma se lo strumento e' indicato per 16A io lo uso per 16A (salvo
considerazioni sullo spreco di energia elettrica).
Non e' possibile che noi professionisti usiamo con "grano salis" questi
"gadget" (dalle prolunghe, alle multiple, oltre ai vari
telecomandi/attuatori, dimmer mobili, interruttori a peretta e compagnia e
lo strumentino in questione) mentre il laico cammina sul filo del rasoio,
felice e contento. Personalmente sono per l'abolizione completa delle prese
e spine italiane da 10A. Oggi non hanno alcuna giustificazione per
esistere. L'adozione delle Schuko (o Euro 7), visto che praticamente gia'
Francia e Germania sono unificate (a parte la piccola risolvibile e risolta
differenza sulla posizione della terra), elimenerebbe la necessita' di
molti addattatori e fornendo una portata di base di 15A. E se proprio si
vuole difendere il proprio campanile, ci sono sempre le spine italiane da
16A. Insomma le regole dovrebbero essere spine/prese da 16A e prolunghe con
sezione minima 2,5 mm2 (o almeno AWG14). Se l'uso del Wattmetro Lidl a
valle di un magnetotermico da 16A e' un pericolo, qualcosa non va nella
normativa CEI (che di fatto e' diventato lo standard minimo, non uno
standard "sicuro") dietro a cui i produttori (che sono in maggioranza
schiacciante nel comitato CEI) si nascondono per certificare i loro
prodotti. Sarebbe interessante partecipare ai vari comitati CEI, come
consumatori "con conoscenze tecniche" per votare queste minime migliore
degli standard. Dopotutto quanto incide su una prolunga di cinque metri
l'uso di 2,5 mm2 invece di 1,5 mm2 ? O le spine da 16A invece che da 10A ?
Quale e' il rapporto costo/beneficio (anche senza considerare il rapporto
costo/sicurezza) ? Ma c'e' un piccolo problema, per votare nei comitati CEI
occorre pagare una quota di 1500 euro all'anno piu' 200 euro per spese di
segreteria. Ed in questo modo l'industria tiene fuori dai piedi
rompiscatole e piantagrane. E di fatto secreta gli atti dei comitati,
sarebbe interessante sapere chi ha votato per mantenere in vita le 10A o il
doppio standard italiano - schuko. CEI e' "cosa nostra" dell'industria.
Insomma, basta con queste ipocrisie, forse sono provocatorio, ma o quel
gadget e' valido fino a 16A oppure quelli che sostengono che le norme CEI
sono "legge" (per fortuna non e' cosi') vadano a nascondersi.
Se una catena famosa come Lidl mette in vendita con tanto di pubblicita' un
Wattmetro che poi risulta sulle istruzioni portare fino a 16A, o interviene
la Procura o il suo uso e' lecito. Tutto il resto e' bizantinismo
democristiano.
L'unico errore che ammetto e' di non avere specificato esplicitamente che il
magnetotermico a monte deve essere tarato al massimo per 16A, ma d'altra
parte e' raro che non sia cosi' (il magnetotermico da 25A in una abitazione
civile non mi e' ancora capitato di vedere, pero' non ho girato per ville o
villette). Dopotutto non stavo faccendo una relazione/progetto/specifica,
ma semplicemente spiegando "manualmente" come si fa. Se poi qualcuno
paventava un pericolo (magnetotermico superiore alla portata del gadget)
doveva solo dirlo (io avrei condiviso senza problemi). Se altri invece
paventano che il valore di 16A di carico di lavoro indicato (Nennstrom) e'
fasullo, presentino un'esposto in Procura e mi lascino in pace. Non sono
ne' il produttore, ne' parte interessata commercialmente alla vendita del
gadget.
Pekilan

 devo capire perche' funziona con tutto tranne con il condizionatore,
Prova a controllare il cosfi all'avviamento.
L'altra possibilita' e che la sezione dei cavi e' insufficiente (1,5 mm2 ?)
e quindi hai un forte calo di tensione (un condizionatore - e' un
compressore - spunta 6 volte la corrente di funzionamento) con il risultato
che lo strumento "boccheggia" :-)
Pekilan

 me) adatto a funzionare a pieno carico per 24h su 24
Collegandomi al thread con Paulhass, ti farei notare che se lo sventri e lo
colleghi "fisso" ai cavi (cioe' senza prese/spine) sei passibile di pesanti
sanzioni, specie se l'appartamento e' abitato/frequentato da minorenni o
estranei (la colf?).
Pekilan

 (quindi sarebbe il poco meno dell'1%, ma sempre soldi sono.
Non ho capito una cosa pero' : alla base di tutti questi calcoli c'e' la  
resistenza dello shunt, pero' la sua resistenza l'avete misurata di 0.1  
ohm oppure ipotizzata ? Potrebbe essere anche inferiore, io spesso su  
azionamenti di grande potenza usavo resistenze piu' basse ; dico usavo  
perche' ora uso sensori ad effetto hall.


 estranei (la colf?).
Certo, il discorso era solamente sul possibile tecnicamente, poi ben  
diverso e' che sia consentito.
Io sulla linea qui in ufficio ho uno strumento della elcontrol con tre TA.


 che lo strumento "boccheggia" :-)
controllato, ma regolare 230V.
Tra l'altro lo strumentino provato con carichi peggiori (un motore da un  
cavallo e mezzo, un forno a microonde, un alimentatore switching da 1Kw)  
non fa na piega.
sembra proprio che il condizionatore non gli stia bene.


 "gadget"
                { c u t ]
"NOI  PROFESSIONISTI"..... CHI  ????
Io non sono un professionista, e tu, a leggere quel che scrivi,
men che meno.
Scendi, e rientra tra il consesso delle umane genti.
Cordialità.
                 Paul

SON FELICE !!!
Bene!
Occhio pero' ad usarlo per lungo tempo con elevate correnti.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 men che meno.
Concordo.
Chi scrive con presunta autorevolezza sui NG rischia, oltre che
di fare disinformazione, anche di provocare seri danni a persone che
credendo in buona fede nella presunta autorevolezza
ne seguono i consigli.
Ma forse mister Pekilan si sente realizzato cosi'.

 ne seguono i consigli.
Giusto, ovviamente non deve venire meno l'attenzione del lettore nel  
discernere: su internet c'e' di tutto e di piu', anche tante cavolate  
disumane :)
Ciao.Alberto.


 perche' ora uso sensori ad effetto hall.
L'ipotesi si basa sul fatto che sia un gadget da pochi soldi, quindi non
credo che sia un'elettronica molto dinamica e dall'altra parte deve andare
da 7W (in cui 0.1 ohm fanno comodi) a 3500W (in cui 0.01 farebbero
comodi :-).
L'ipotesi e' supportata dalla informazione di Paulhass che dice che
"scotta". In effetti 25W sono una bestia di dissipazione per una scatoletta
cosi' piccola.
Pekilan

 men che meno.
Per professionista intendevo dire una persona "non laica" sull'argomento,
non mi veniva altro termine, li' su due piedi. 
Devo dire che non l'ho mai provato a 3,5 kW e se i miei calcoli sono giusti,
con 25W dovrebbe sciogliere la custodia.
Pekilan

 cosi' piccola.
Beh, lo scottare non e' detto ... essendo un filo cosi' piccolo, anche 1W  
lo puo' fare scottare.
Io nelle ultime applicazioni di quel tipo mi sembra avessi usato una  
barretta di rame simile, anche se di sezione rettangolare, pero' tenevo  
una resistenza attorno agli 0.03 ohm, per limitare la dissipazione.
Poi amplificavo , tanto con l'impedenza cosi' bassa, non cis ono problemi  
di disturbi :))


 Ma forse mister Pekilan si sente realizzato cosi'.
Mi sembra che tutto giri intorno all'uso del termine "professionista". A
parte il fatto che la massa dei "professionisti" in Italia gode del mio
disprezzo (perche' attaccati ai privilegi dei loro albi, superficiali,
scarica barile ed esosi e mi fermo prima di passare agli insulti :-) e
quindi il temine "professionista" non e' che sia poi cosi' "esaltante",
chiedo aiuto a voi per una parole che indica l'opposto di "laico". Se
avessi scritto "dilettante" sarebbe venuto fuori "esperto". Ma scrivere
"esperto" mi sembrava troppo presentuoso (il termine esperto e' a se stante
e non e' toccato dal livello tecnico medio italiano, come invece
"professionista"). Inzomma mi sembra proprio quella  del padre e del
figlio, in viaggio con un'asino. Non c'e' verso, in qalunque modo si
scriva, c'e' sempre qualcuno che e' scontento :-)
Pekilan

 chiedo aiuto a voi per una parole che indica l'opposto di "laico". 
      Specialista! :-)


       Specialista! :-)
Grazie! :-)
Allora, ricito:
Non e' possibile che noi "specialisti" usiamo con "grano salis" questi
"gadget" (dalle prolunghe, alle multiple, oltre ai vari
telecomandi/attuatori, dimmer mobili, interruttori a peretta e compagnia e
lo strumentino in questione) mentre il laico cammina sul filo del rasoio.
Va meglio cosi' ? Senza che qualche professionista offeso per essere in
qualche modo associato alla mia "scienza", si alzi a starnazzare ?
Pekilan