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Titolo: Dimensionamento soppalco

Ciao ragazzi,
vorrei realizzare un soppalco nel mio garage poggiandomi sul muro
posteriore ed i due muri laterali.
Le dimensioni sono le seguenti:
larghezza 5,20 metri e profondità 2,00 metri.
Avevo pensato a tre travi IPE 100 incassate nel muro e piantoni con
scatolato rettangolare 100x50 spessore 3 mm.
Con queste componeti quanto può reggere il mio solaio ?.
Grazie a tutti.

Con queste componenti quanto pu� reggere il mio solaio ?.
Hai dimenticato il dato pi� importante: sul solaio ci metterai la collezione 
di farfalle oppure lo riempirai di piastrelle?
-- 
Fabbrogiovanni 

 di farfalle oppure lo riempirai di piastrelle?
Lo scopo del solaio è  liberare spazio nella parte sottostante quindi
conservare materiale che uso molto di rado o conservo come ricordo
(valigie, giocattoli, materiale natalizio, ecc.).
Avendo verificato i costi della trave IPE 100 e dello scatolato
100x50x3 (pochissima differenza di prezzo) è possibile utilizzare
anche lo scatolato come travi ?
Credo che esteticamente stia meglio ..... ma ovviamente non è
l'estetica che conta .....
Grazieeeeee
, , ,

l'estetica che conta .....
Possiamo accontentare anche l'estetica, basta spendere per pochi kg. in pi� 
e passare a un 120 x 60 x 3
Come piantane puoi usare tubo quadro da 60 x 60 x 3.
Avendo le piantane potrai risparmiare di incassare tutte le travi nel muro.
Baster� incassare di 5 o 6 cm. per parte  solo quella pi� esterna, per 
evitare che il piano possa oscillare in senso orizzontale.
-- 
Fabbrogiovanni

 ci saranno problemi
mi preoccupa un pò il "molleggiamento" ... e quindi cosa ne pensi se
porto le travi a 4 usando lo scatolato 100x50x3 ed utilizzando lo
scatolato quadrato 60x60x3 da te suggerito ?
riesco a conuigare l'estetica ad una maggiore robustezza e portata ?
grazie ancora

scatolato quadrato 60x60x3 da te suggerito ?
Calma, il 60 x 60 l'ho suggerito per le piantane.
Messo come trave su 5 metri di luce sarebbe completamente sbagliato.
La soluzione che accontenti  la parte estetica e allo stesso tempo sia 
sicura � di usare 3 Tubi Rettangolari da 120 x 60 x 3 come travi.
Per� il costo aggiuntivo di una eventuale quarta trave potrebbe portare a un 
risparmio sul tavolato che metteremo come pavimento, dato che invece di luce 
1 metro avremo luce di 60 cm. circa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Scusami .. mi sono spiegato male
in pratica chiedevo se aggiungendo una ulteriore trave (quindi 4
travi) utilizzando lo scatolato 100x50x3 (misura disponibile nelle
immediate vicinanze) riesco ad aumentare la stabilità (meno
molleggiamento).
Lo scatolato quadrato 50x50x3 lo userò come piantone (ho chiesto ed è
disponibile).
Circa i prezzi .... ogni barra da 6mt scatolato 100x50x3 eur. 40,
barra 50x50x3 eur. 30, IPE 100 eur. 46 e mi consente di tagliarmela da
me nel suo magazzino.
E visto che parliamo di prezzi ...Una curiosità ... mi dici che con 4
travi riduco il costo del tavolato ... come mai se la superfice del
soppalco rimane immutata ? ...
Grazieeeeeeeeee

soppalco rimane immutata ? ...
Con 3 travi abbiamo 1 metro di luce fra una e l'altra.
Con 4 travi la luce si riduce a 66 cm.
La superficie rimane immutata ma il pannello o le tavole che usiamo come 
pavimento possiamo metterle pi� sottili se la luce � minore.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Grazie fabbrogiovanni
purtroppo come ti dicevo non trovo la 120x60 e quindi se 4 100x50
oltre ad assicurare lo stesso carico di 3 IPE mi consente un risparmio
sul tavolato procedo con l'acquisto del materiale in ferro :
4 barre (100x50) x travi e 3 barre (50x50) inoltre siccome ogni
piantone sarà di 2mt ....posso sfruttare i 1 piantone che mi avanza
magari lo metto sulla prima trave (posteriore) a ridosso del muro  ...
ma mi porta benefici ?
Se ritieni di darmi uleriori consigli o suggerimenti sulla
realizzazione te ne sarei grato.
Grazie

ma mi porta benefici ?
Porta beneficio alla trave a ridosso del muro.
Per� quella, come l'altra davanti, � caricata la met� delle due centrali.
Volendo potremmo risparmiare l'acquisto di una barra e cavarcela SOLO con 2.
Con 3 pezzi da 2 metri: piantane negli angoli e l'altro messo sopra 
orizzontale, immagina una U capovolta.
Questi due portali a dx e a sx e sopra ci mettiamo le travi lunghe.
-- 
Fabbrogiovanni 

> purtroppo come ti dicevo non trovo la 120x60 e quindi se 4 100x50
oltre ad assicurare lo stesso carico di 3 IPE mi consente un risparmio
sul tavolato procedo con l'acquisto del materiale in ferro :
il legno l'hai considerato?
Gianni 

> il legno l'hai considerato?
non ho ancora affrontato il problema della pavimentazione ....... ma
vorrei utilizzare la soluzione più economica in quanto trattasi di
solaio in garage ...
Avete qualche suggerimento ?
Grazie

Scusami ma questa data la mia ignoranza nn l'ho capita ....
A volte mi innervosisco quando leggo descrizioni contorte e complicate, 
chiare per chi le scrive ma difficili da interpretare per chi legge,  e poi 
capita che commetto lo stesso errore:-)
Vedi disegnino, in nero i tre pezzi da 2 metri ricavati da una verga di tubo 
quadro 50 x 50 x 3
http://img831.imageshack.us/img831/268/soppalco.jpg
Alla parete opposta  stesso sistema, e sopra in verde le travi di tubo 
rettangolare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Guardando il disegno ora è tutto più chiato ..
Ma la barra quadrata regge nella parte centrale su cui insistono 2
travi ..... non mi avevi detto che al cento (e quindi sulle due
rettangolari centrali) si concentra il 50% del peso ?.....
Dimenticavo di dirti le barre 150x60x3 (da te suggerite) sono
disponibili presso altro rivenditore costo 55 € quindi + costose delle
IPE  100 (+10 € a barra).
Inoltre il tizio che era nel magazzino mi ha detto che nel tempo il
carico potrebbe aumentare a dismisura e data la lunghezza del soppalco
dovrei mettere delle colonne anche al centro per sicurezza. In
alternativa, mi dice di montare le travi HE per essere sicuro che
tutto regga ....  il prezzo è intorno agli 80 € a barra !!!!.
Sono un pò confuso e dato che sotto il soppalco avrò il mio banco da
lavoro ... sono anche un pò preoccupato.
Sono disposto a spendere qualcosina in + per la sicurezza .... ma con
le HE il costo lievita tantitissimo ..... quello delle HE era un
suggerimento da tecnico o da commerciante ?
Cosa dice la tua esperienza ed il calcolo della freccia ?
Grazie x la tua disponibilità.

tutto regga ....
Presumo abbia proposto HEA 100.
Secondo me stiamo esagerando inutilmente.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Scusami ho confusoun pò i valori ........
travi 120x60x3 e colonne 50x50x3 ,,, l'haltezza nella parte superiore
è di corca 2 mt (il garage è abbastanza alto (4 mt circa).
Circa le HE .... deduco che è stato un consiglio .....da commerciante.
Considerato che non avrò pedane di pastrelle (se non quelle di scorta
per eventuali lavori fatti in casa) e nessun sacco di cemento ma solo
libri, valigie, biciclette ecc.,
qual'è il compromnesso costo/stabilità/portata migliore:
soluzione 1 ...... 3 travi 120x60x3 e 6 colonne 60x60x3 ... costo
circa 250 Euro ( 3x55  + 2 x 40 )
soluzione 2 .....  3 travi IPE100 e 6 colonne 60x60x3 ...... costo
circa 220 Euro ( 3x46  + 2 x 40)
soluzione 3 ...... 4 travi 120x60x3 e 8 colonne 60x60x3 ... costo
circa 340 Euro (4x55 + 3x40)
soluzione 4 .....  4 travi IPE100 e 8 colonne 60x60x3 ...... costo
circa  310 Euro (4x46  + 3 x 40)
soluzione 5 ...... 4 travi 100x50x3 e 8 montanti 60x60x3 ... costo
circa 280 Euro (4x40 + 3x40)
Grazie e buona giornata

 non ho ancora affrontato il problema della pavimentazione ....... ma
vorrei utilizzare la soluzione pi� economica in quanto trattasi di
solaio in garage ...
mi riferivo alla struttura poich� mi pareva ci tenessi all'estetica.
(nel caso sarebbero due travi in lamellare 10x24 poggiate su due travi 10x10 
pi� un travetto 8x8 poggiato su 4 travetti 8x8 lato muro posteriore, 
pavimentazione fatta con pannelli 2mx50cm da circa 3mm tipo edilizia o 
perline da 3 mm, qualche tassello o mastice mille chiodi  per evitare il 
movimento delle colonne, staffe per collegamento e viti per fissaggio 
tavolato; se poi decidi di abbassare gli attuali 25 quintali di carico 
allora � possibile ridurre l'altezza delle travi, secondo me gi� 10 quintali 
per un garage da hobbysta sono una bella cifra: io lo farei cos�)
Gianni 

circa 340 Euro (4x55 + 3x40)
Questa costa un po' di pi� ma le 4 travi ci permetteranno eventuali futuri 
aumenti di carico e  di risparmiare sul tavolato.
I 340 euro possiamo farli scendere a 300, prendiamo solo 2 basse da 60 x 60.
Torniamo un attimo alla proposta che avevamo scartato, quella delle due U 
rovesciate come supporti laterali.
Invece di una U rovesciata riesci a immaginare di farle come un "pi-greco" 
(se non ci riesci dillo e faccio disegnino:-)
In pratica le due piantane non le mettiamo alle estremit� del travetto 
orizzontale ma le teniamo entrambe arretrate di circa 30 cm.
Prima di prendere la decisione finale dovresti indagare nella tua zona cosa 
spendiamo per il tavolato.
C'� un rivenditore di legname (possibilmente NO brico e affini) che tratta 
pannelli da armatura, perline da 2 cm, multistrato ecc. ecc.?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:3344442a-85a1-4817...@e14g2000yqe.googlegroups.com...

Rieccomi con le informazioni circa il tavolato purtroppo dalle mie
parti non è facile trovare un rivenditore che non sia Brico e affini.
Riesco a trovare un tavolato MDF da 2,5 cm (pannelli da 2.2 x 3.00 mt)
per € 120.00 totali .... ma nessuno sà dirmi il peso.
Cosa ne pensi ?
Grazie

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Per il peso: calcola il volume del pannello e considera un peso specifico di 
600 kg/mc.
Non sarà preciso ma a che ci serve sapere il peso?
Per la scelta dell' MDF, non so che dire, se non c'è altro usiamo quello.
Prima di arrendermi però provo a chiedere: ma nella tua zona i muratori dove 
vanno a comprare i materiali edili?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:473685b3-20d6-44df...@p1g2000yqm.googlegroups.com...

Dopo vari tentativi un rivenditore mi ha proposto dei pannelli di
truciolare maschiato da 19mm ad un prezzo apparentemente conveniente 8
€ a pannello .... con 7 pannelli risparmio il 50% rispetto all' MDF.
Secondo il rivenditore con una luce tra le travi di 70 cm circa i
pannelli che ha proposto tengono benissimo e la maschiatura agevola il
montaggio e la tenuta.
Che ne dici di questa soluzione ?
Grazie

Che ne dici di questa soluzione ?
Dunque, il truciolare è quella roba fatta con tante scaglie di segatura 
grossolana incollate insieme, giusto?
Pur non mettendo in dubbio la parola del rivenditore, se il pavimento 
ricoperto con questo materiale, spessore 19 mm  e con appoggi distanti 70 
cm, fosse mio posso dirti cosa farei.
Al di sopra ci disegnerei tante righe, belle visibili e in corrispondenza 
del travetto sottostante.
Poi, quando capita di camminarci sopra, starei molto attento a mettere i 
piedi abbastanza sulel righe:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:c60b4768-789f-4ec5...@f20g2000vbc.googlegroups.com...

Fabbro .... se tu mi dici questo ..io non ci salirei nemmeno su ....
Soluzione scartata.
Continuo ricerca ....

Soluzione scartata.
Spetta, il legno non fa parte delle mie specializzazioni,  magari mi sbaglio 
e il rivenditore ha detto giusto.
Prima di scartare la soluzione sentiamo il parere degli ebanisti del NG.
-- 
Fabbrogiovanni


Attendere gli esperti giusto per farsi dire quale alternativa scegliere. 
non certo per mettere in discussione il punto.
   una mensoletta larga forse 60, in montagna, si e' piegata e crepata in 
centro con il semplice carico di 6 vecchie paia di sci.
non userei il truciolare se non per la cuccia del gatto, poffarre!
Paolo

 non userei il truciolare se non per la cuccia del gatto, poffarre!
Ok, allora la mia sensazione non era poi così sbagliata.
L'alternativa l'avevo già proposta, cercando di mediare fra robustezza e 
costi, i pannelli da armatura.
Purtroppo il nostro Pippo dice che da lui non si trovano.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:icgjui$ct0$1...@tdi.cu.mi.it...

va in qualsiasi brico e li trova NUOVI oppure va in un cantiere e chiede 
dove li hanno comprati loro.
in edilizia sono uno degli strumenti più comuni come livella e piombo... se 
un edile non ha pannelli non è un edile!!!
ciao pelmo