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Titolo: Rendimento >1 delle caldaie a condensazione

Tutti sappiamo che in questo universo e' fisicamente impossibile avere
un dispositivo che trasformi energia con un rendimento maggiore di 1.
Eppure le caldaie a condensazione vengono pubblicizzate con un
rendimento anche del 107%. Dunque quel valore deve essere semplicemente
un riferimento, magari rispetto alle normali caldaie a metano, o
qualcosa del genere. Giusto?
Altra cosa: ma con un incremento cosi' piccolo del rendimento rispetto
alle caldaie normali (che viaggiano sul 95%), conviene spendere quasi il
doppio (sui 3000 euro) per una caldaia di quel tipo??? Per me no
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 doppio (sui 3000 euro) per una caldaia di quel tipo??? Per me no.
Nemmeno per me, salvo che la caldaia non alimenti un impianto a bassa
temperatura (come i pannelli radianti a pavimento), e che al contempo
sia molto, ma molto ben regolata ed assistita da un tecnico con i fiocchi.
Cordialità.
             Paul


sono d'accordo con tutto quello che ha scritto paul: le caldaie a
condensazione sono molto di moda, ma spesso neanche gli installatori sono
abbastanza preparati per questa tecnologia. spesso vengono vendute per
impianti con radiatori o per produzione acqua calda e, in questi casi, il
rendimento stagionale è molto simile a quello di una caldaia normale, ma con
un costo iniziale molto + alto.
ciao

 un costo iniziale molto + alto.
parole sante..... a che serve una caldaia a condesazione se poi la 
faccio lavorare a temperature elevate (radiatori) che "il fenomeno" non 
puo verificarsi?
ciao max

 calorifico superiore.
La sai che non c'ho capito nulla? ;-PP
Mi sa tanto che debbo smettere di lavorare dopo cena.

 La sai che non c'ho capito nulla? ;-PP
Vuol dire che normalmente il rendimento di una caldaia e' calcolato sul
potere calorifero inferiore ....
cosa significa ?
Significa che il gas bruciando, produce SEMPRE ed in ogni condizione :
calore +
anidride carbonica +
acqua .
L'anidride carbonica e l'acqua se ne vanno via con i fumi ..... in
particolare l'acqua, andandosene via allo stato di vapore, si porta via con
se' una quota di calore. ( calore latente di vaporizzazione )
Il potere calorifero inferiore si puo' dire che corrisponde alla quota
teorica totale di calore del gas bruciato meno la quota persa per la
vaporizzazione dell'acqua.
In pratica :
Potere calorifero superiore -
calore latente di vaporizzazione =
Potere calorifero inferiore.
Ora,
 una caldaia che riesce a condensare i fumi e quindi a prendersi una parte
del calore latente di vaporizzazione, che normalmente si perde, puo'
trovarsi nelle condizioni di rendere piu' del 100 % ...... infatti per
convenzione il rendimento lo si calcola sempre riferito al potere calorifero
inferiore.
Condizione importante per chi possiede una caldaia a condensazione e' quella
di regolarla in modo da rendere il piu' basso possibile la temperatura di
ritorno...... + e' bassa  + condensa e quindi + recupera calore.
Per abbassare la temperatura di ritorno occorre semplicemente regolare la
temperatura di mandata al punto piu' basso possibile ..... naturalmente non
si deve esagerare perche' occorre traguardare comunque i 20 gradi in casa .
Molte persone hanno caldaie a condensazione e impianti a bassa temperatura
ma hanno la sfortuna di averli fatti installare da perfetti somari.... ho
visto caldaie a condensazione che producono acqua a 60 gradi per poi
abbassarla tramite valvola a 3 vie prima di entrare in un impianto a
pavimento ....o anche caldaie a condensazione che alimentano
ventilconvettori a 70 gradi,,,, quando potrebbero funzionare benissimo anche
a 50.
La mia esperienza personale mi ha fatto verificare che molti impianti anche
a radiatori in alluminio funzionano egregiamente con  temperature di 52-55
gradi in mandata e quindi possono ritenersi adatti anchessi alle caldaie a
condensazione.
Unica nota dolente il prezzo....... aspettiamo che scendano ;-))
F.


 La sai che non c'ho capito nulla? ;-PP
Provo a spiegare meglio :
-Il potere calorifico di un combustibile è la quantità di calore
che questo può fornire per unità di massa (cioè Kg, mc, ecc.).
- Tutti i processi di combustione producono, oltre ai gas
di combustione, anche acqua sotto forma di vapore.
- Questo vapor acqueo, che possiede una certa temperatura,
di norma è disperso nel camino, portandosi dietro anche
il calore che possiede.
- Il calore che rimane nel focolare è quello che corrisponde
al potere calorifico INFERIORE del combustibile (meno le perdite),
cioè al netto del calore dovute allo scarico in atmosfera
del vapor acqueo caldo.
- Ma se in qualche modo si riesce a "condensare" il vapor acqueo,
questo cederà una  parte del suo calore all' utilizzatore,
migliorando il rendimento della combustione.
- In teoria, se si potesse recuperare tutto il calore di condensazione,
si raggiungerebbe il massimo ottenibile da un combustibile.
- Tale limite massimo è chiamato "potere calorifico SUPERIORE
del combustibile".
- Nelle caratteristiche dei combustibili  si fà sempre riferimento
al potere calorifico inferiore.
- Ma se questi combustibili sono impiegati in caldaie a condensazione,
che recuperano parte del calore disperso nel vapor acqueo,
al potere calorifico inferiore che essi hanno bisogna aggiungere
quello recuperato nella condensazione.
- Questo spiega perchè, in certi casi, si può ottenere rendimenti
che superano il 100 %, che può sembrare un assurdo !
Cordialità.
                Paul

puo verificarsi?
Cioe' a temperature alte il fenomeno della condensazione e' limitato?



Il fenomeno incomincia con temperature di ritorno inferiori a 57 gradi
circa....
Al disopra, la condensazione praticamente non avviene o avviene in maniera
del tutto trascurabile.
Se in mandata usi una temperatura di 55-57 gradi puoi stare sicuro che in
ritorno avrai una temperatura piu' bassa e quindi utile per la
condensazione.
Comunque, piu' riesci ad abbassarla meglio e'.
F.