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Titolo: Dubbio su magnetotermico/differenziale

Oggi ho dato un'occhiata alla coppia differenziale/magnetotermico a monte del mio impianto, nel locale contatori del condominio.
Sono due ABB, affiancati,  un DS941 eb049 e un S941N, qui c'è la foto anche se non è molto chiara:
https://s1.postimg.org/58fr6okhlr/20171019_131648.jpg
 
 
Qualcuno che se ne intende sa dirmi se sono ok per l'impianto di casa?

 Qualcuno che se ne intende sa dirmi se sono ok per l'impianto di casa?
 
Anticipo, col permesso e salvo smentite degli elettrici abilitiati, che 
tale differenziale mi pare sia da 300 mA.
 
Quindi sarebbe OK dal locale contatori fino all'entrata nel tuo 
appartamento.
Però, prima che la corrente cominci a distribuirsi a macchia d'olio ce 
ne va un altro da soli 30 mA.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Michelasso ci ha detto :

Dipende anche dall'aamperaggio piu che  dal solo modello e dalla foto
non si capisce, comunque il piu grosso e' un "ibrido" magnetotermico +
differenziale, il "piccolo" e' solo magnetotermico, quindi se:
 
Se il "grosso" e' da 25A e il piccolo e' da 16A, ma per avere corrente
in casa devono "essere sù" tutti e due sei a posto, hai solo un
elettricista che ha fatto un po' il furbacchiotto per una manciata
di euro appioppandoti l'inutile coppia.
 
Se il "grosso" e' da 16A e il piccolo e' da 16A o 10A, ma mentre
il grosso pilota (per esempio) la casa e il piccolo la cantina/garage
e, attenzione bene, SE:
 
- entrambi sono sù hai corrente ovunque
- abbassi il piccolo e in garage/cantina la corrente
  non c'e' ma in casa rimane
- abbassi il grande e la corrente non c'e' nè in casa nè in
  cantina/garage nonostante che il piccolo sia sù
 
Allora e' tutto okay: dormi tranquillo, il piccolo e' correttamente
protetto dalla parte "salvavita" del grande.
 
NON sei a posto nei seguenti casi
 
Stacchi "il grande" e la corrente c'e' ancora in cantina/garage e
non ci sono altri interruttori salvavita.
 
Il grande e' "piu grosso" di 16A; tipo 24A 32A ecc. e staccando il
piccolo hai corrente in casa (senza altri interruttori magnetotermici
in casa)


Ok, grazie della dettagliata spiegazione. Premesso che appena ho un po' di tempo domani farò tutte le prove del caso, come posso scoprire l'amperaggio dei due "apparecchi" suddetti?

 differenziale mi pare sia da 300 mA.
 
La vista da talpa giustifica piccole inesattezze? :-)
A pagina 15 di questo catalogo:
https://library.e.abb.com/public/8b526cf8e2c97231c1256eb6004ebb00/2CSC420001D0201en.pdf
 
c'è scritto 30 e io ho visto 300.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 differenziale mi pare sia da 300 mA.
 
Hai ragione e io di là ho scritto dando per scontato il 30mA.

 dei due "apparecchi" suddetti?
 
FERMA ! frena ! fabbro "occhio d'aquila" giovanni ha correttamente
puntualizzato che hai un salvavita da "soli" 30mA, quindi devo
riscrivere e correggere la pappardella, ma ora c'ho la pasta servita :)
 
Se nel frattempo qualcuno e' così gentile da scrivere e correggere, 
dopo
cena lo faccio io ma ora ho pasta e moglie che urlano :)

 Hai ragione e io di là ho scritto dando per scontato il 30mA.
 
No, no, hai ragione tu:-)
Leggi la mia repentina correzione con link al catalogo ABB
 
-- 
Fabbrogiovanni

 quella delle talpe mi fa vedere un EB 0429 :-)
 
 
Premesso che ho letto comunque i messaggi successivi, hai ragione, è EB 0429, mi scuso per il mio errore di battitura.


Quello "piccolo" invece si trova a pag. 24 di questo catalogo...ma non so interpretare bene la scheda:
 
https://library.e.abb.com/public/ec8253a8cbe04084c125723700322057/2CSC400002D0903.pdf
 

Fabbrogiovanni ha detto questo giovedì :

eh ma cribbio, c'avevo la pasta (e la moglie) che mi urlava e tu
mi piazzi una bomba del genere ? E' chiaro che dopo vado in
confusione, gribbio. :)
 
Vabbè ora mi documento per bene e cirriscrivo.

"Michelasso"  ha scritto nel messaggio 
news:86630850-bbd4-4924...@googlegroups.com...

Ma l'hai guardata la foto? Che la posti a fare se non si legge una mazza?
Il differenziale è di tipo AC da 25A di corrente nominale e 30mA di soglia 
di intervento, mentre per il magnetotermico non si capisce nulla.
S941N è una serie, la corrente nominale sta scritta sull'interruttore nel 
formato Cxx (tipo C10, C16, C25 ecc).
E' la classica installazione anni 90. Il magnetotermico probabilmente è del 
garage visto che non ha molto senso dopo il magnetotermico differenziale.
Va bene? Si...
E' migliorabile? Si...
Ma questo non dice assolutamente nulla circa l'impianto elettrico di casa 
che potrebbe anche essere fatto con i cavi del telefono e quelli dell'albero 
di natale. 
 


Mi scuso nuovamente, ho premesso che la foto era di scarsa qualità, domani per completezza di informazione proverò a scattarne una migliore.
Riguardo all'impianto elettrico di casa, convengo con te che potrebbe essere fatto comunque male (anzi, guardando all'interno di una presa sono rimasto un po' perplesso nel trovare dei fili in rame rigido di sezione apparentemente più piccola di quello che mi aspettavo, ma forse è solo la mia inesperienza in materia a ingannarmi), ma mi premeva almeno di sapere che la protezione a monte è corretta.


 
Ovviamente stiamo valutando "a secco" quanto mostrato in foto, quello
che è il resto dell'impianto andrebbe valutato dal vivo :)

 mi premeva almeno di sapere che la protezione a monte è corretta.
 
Se premi il pulsante T e il differenziale scatta, la protezione 
differenziale c'è.
Per sapere se scatta appena si verifica il guasto (carcassa
dell'elettrodomestico che va in tensione) o solo quando c'è l'incidente (tu
che tocchi la carcassa e prendi la scossa), bisogna vedere se l'impianto di 
terrà
c'è e funziona.
Il fatto che l'impianto sia fatto a cavi unifilari significa che è vecchio,
come in tantissime case, ma non significa automaticamente che non sia sicuro 
:) 
 


Il differenziale protegge anche da eventuali corti circuiti dovuti a contatti accidentali dei conduttori (ad esempio cavi delle prese che si sfilano e vengono a contatto)?
L'impianto di terra c'è...o perlomeno nelle prese c'è il cavo ;-)

L'impianto di terra c'è...o perlomeno nelle prese c'è il cavo ;-)
 
Tu hai un magnetotermico differenziale (due interruttori diversi in un corpo 
unico) + un magnetotermico (collegati non si sa come).
La protezione contro il sovraccarico, anche in caso di cortocircuito 
fase-neutro è garantita dal magnetotermico se opportunamente dimensionato.
Con i cavi che hai il magnetotermico giusto è quello da 16A, quindi potresti 
verificare di averne almeno 1 sulla tratta che va dal contatore a dentro 
casa.
Almeno 1 significa che se ne trovi 1 da 25 e poi uno da 16 va bene... a 
patto che quello da 16 vada in casa e non da qualche altra parte tipo in 
garage. 
 

 perlomeno nelle prese c'è il cavo ;-)
 
Giusto per dirlo: nella casa dove i miei suoceri abitavano
fino a qualche anno fa il padrone di casa fu obbligato, visto
che la casa era degli anni '50, al massimo dei primi '60,
ad aggiornare l'impianto elettrico.
Per capirci, gli interruttori originali erano in bachelite,
di quelli a levetta, i cavi rigidi con l'isolante screpolato.
Con l'occasione fece anche passare un cavo di terra in tutte
le canaline e montare un differenziale.
 
Certo, guardando bene i cavi originali erano ancora quelli,
i frutti erano di seconda mano degli anni '70, smontati da
qualche altra casa in ristrutturazione, e soprattutto il
cavo della terra arrivava fino alla nicchia del contatore
e si fermava lì... ma non si può pretendere tutto, no?
 
Bye, G.

 
https://library.e.abb.com/public/ec8253a8cbe04084c125723700322057/2CSC400002D0903.pdf
 
 
Anche per me questa scheda è araba:-)
 
Prova a riguardare altri dati sul coso.
Dovrebbe esserci una B, o una C seguita da un numero.
Qui un esempio con C16
 
Il 16 sta per 16 Ampere.
Tu che numero hai?
 
-- 
Fabbrogiovanni

> eh ma cribbio, c'avevo la pasta (e la moglie) che mi urlava...
 
Se può consolarti, anche qui funziona così.
Quando arriva "c'è prontooooooo" in 30 secondi devo chiudere quello che 
sto facendo ed essere seduto a tavola.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Qui un esempio con C16
 
Dimenticai di incollare:
https://hitechplanet.it/714-large_default/Interruttore-magnetotermico-C-1P-N-16A-4-5kA-Bticino-FC881C16.jpg
 



Allora, mi aggancio a questo posto per semplicità di esposizione. Ho verificato meglio stamattina l'amperaggio dei due interruttori, ecco una foto più chiara:
https://s1.postimg.org/3rwgg94x73/20171020_132934.jpg
 
 
Se ho capito bene il più grande è un magnetotermico da 20A (C20), il più piccolo da 10A (C10). Ho verificato che il più piccolo interrompe la corrente in garage, il più grande nell'appartamento. Dunque avrei un magnetotermico un po' troppo "grande" per l'appartamento, senonché dentro casa ho anche questi due interruttori:
 
https://s1.postimg.org/2bsll1114f/20171020_150310.jpg
 
 
Non so se a questo punto sono nel caso 2), ci sono i pulsantoni zero uno, ma non vedo la scritta 16A...
 

 non vedo la scritta 16A...
 
Non la vedi perchè non c'e' :) lo dovresti scoprire smontanto in
pannello frontale: se non ricordo male quei dinosauri hanno adderittura
la rotellina per la regolazione del valore di scatto; quindi, per
farla breve, sempre considerando che ci limiatiamo alle poche
informazioni a disposizione, da un punto di vista di legge SEI A POSTO
l'elettricista ha fatto un lavoro adeguato, quindi puoi dormire
tranquillo (per essere sicuri al 100% bisognerebbe valutare dal
vivo facendo un'ispezione approfondita e da questa parte della
tastiera risulta un po' difficile :)
 
Ti chiarisco il dubbio anche sul "grande" che è da 20 A:
 
Il grande fà sia da "fonte" d'energia che da protezione salvavita per
tutto, il fatto che sia piu grande del prescritto in questo caso e'
corretto per 2 motivi: se stacchi i 2 "zerouno" (presumibilmente
tarati a 16A o meno) in casa non hai corrente, la cantina/garage
e' protetta dal suo C10, quindi c'e' una protezione da corto circuito
adeguata: non potrai mai "ciucciare" piu di 16A in casa perche' i 
vecchi
"zerouno" (piu sensibili) scatteranno prima del "grosso", così come
se c'e un corto in cantina/garage scatterà il C10: quindi si soddisfa
questa imposizione della legge, inoltre visto che tutto passa dal
"grosso" anche in caso di dispersione verso terra (i famosi 0,03A)
c'e' la protezione richiesta dalla legge.


Ok, grazie mille.

 sto facendo ed essere seduto a tavola.
 
il famoso "tempo zero" alla militare ;-)
 
Ciao,
AleX