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Titolo: Lavori sul tetto

Ciao a tutti,
nel condominio in cui abito di sei piani, si devono fare dei lavori di muratura/tinteggiatura sulla soletta in cemento del tetto.
L'amministratore ci consiglia di NON far fare questi lavori a una ditta
che provvederebbe a salire su tramite piattaforma aerea con cestello, perche' a suo parere mancherebbe la linea vita e quindi si metterebbe a repentaglio l'incolumita' dei lavoratori, e conseguentemente, nel caso di incidente, noi proprietari andremmo incontro alla legge.
Quindi vorrebbe affidare i lavori ad una impresa che eseguirebbe tali lavori montando un ponteggio a castelletto a tubi giunti alto 18 metri.
Tenendo conto che il lavoro fatto tramite la piattaforma ci costerebbe meno, potreste darmi il vostro parere, ed effettivamente l'amministratore ci sta dando dei buoni consigli ?
Altrimenti ?
GRazie.


il vs. amministratore sembra avere un accordo con chi usa ancora i 
preistorici ponteggi.
   i cestelli e le gru appese, sono tutte costruite in regola con la l. 626 
e dintorni;  è una falsità evidente sostenere che un'impresa lavori senza 
rispettare le norme antinfortunistiche.
   E i proprietari non si comprende come possano essere chiamati a 
reesponsabili in caso d'incidente, quando la prima cosa che l'impresa edile 
sottoscrive nel contratto con il condominio è:  l'impresa è in regola con le 
norme XY, e i criteri ZT.
    Il condominio non viene chiamato in causa neppure dall'INPS quando 
vengono pizzicati lavoratori in nero: è un problema dell'impresa, non del 
committente a cui l'impresa ha giurato e spergiurato di lavorare onestamente :)
 
Paolo
 

 Tenendo conto che il lavoro fatto tramite la piattaforma ci costerebbe meno, potreste darmi il vostro parere,
 
 
ormai questi lavori si fanno solo ed esclusivamente con piattaforma,
 
e le linee vita si utilizzano solamente nel caso in cui il vs lavoro 
fosse un'operazione che anziché svolta con operatore dentro al cestello 
debba essere svolta con operatore su falde del tetto
 
se si tratta di un'operazione che può essere svolta all'interno di un 
cestello, la zona è puntuale e non ci sono grossi problemi di traffico 
pedonale e/o veicolare, il lvoro deve essere svolto con cestello 
infatti, essendo l'altezza notevole un ponteggio costa un botto
 
segnalo infine che occorre un mezzo specifico, difficilmente ce la si 
potrà fare con il classico cestello che si vede montato su autocarro e 
che conviene orientarsi su ditte che abbiano il mezzo di proprietà (ce 
ne sono molte) piuttosto che lo noleggino
 
 

 onestamente :)
 
tecnicamente non è così, l'impresa è sempre responsabile, nei fatti più 
gravi all'impresa si somma il committente, in questo caso il condominio 
nella persona del suo amministratore pro tempore
 
nel caso di lavoratori in nero, al committente viene revocato il titolo 
abilitativo, ma per queste tipologie di lavoro è una stupidaggine perché 
si tratta di comunicazioni in comune
 
se invece il lavoro rientra fra gli obblighi del dlgs 81/2008 (ora la 
norma è questa) si aggiunge tra i responsabili anche il coordinatore 
della sicurezza
 
ovviamente i condomini sono chiamati in causa solamente in caso di cose 
molto gravi, se le inosservanze sono lievi neppure mai lo sapranno
 
vista dall'altra parte, c'è un amministratore che non se la sente di 
prendersi un'eventuale responsabilità, ora biosgna capire se non se la 
sente per questioni economiche oppure per altri motivi,
 
lo stato, nominando un "responsabile della sicurezza" permette di 
scrollarsi di dosso tutta la responsabilità qualuque cosa succeda, il 
risvolto della faccenda è che un responsabile della sicurezza costa e 
non mi riferisco al compenso ma alle sue scelte
 

nel condominio in cui abito di sei piani, si devono fare dei lavori di muratura/tinteggiatura sulla soletta in cemento del tetto.
/cut/
 
 
se il lavoro si può fare stando con i piedi sulla piattaforma 
è fattibile in sicurezza...
 
se devono scendere dal cestello... cambia la situazione...
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7

devono scendere dal cestello... 
cosa cambierebbe ?


cosa cambierebbe ?
 
Che devono avere sempre qualcosa a cui ancorarsi, oppure ringhiere che
impediscano la caduta.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Altrimenti ?
 
Cambiate amministratore o vigilate meglio
 
bye

Se usano la piattaforma restandoci sopra per compiere il lavoro l'amm può andare a friggersi, se usano la piattaforma solo per salire sul tetto e poi devono muoversi indipendentemente sul piano del tetto staccati dala piattaforma ahime, ahivoi, il tetto va esso prima in sicurezza, con una linea vita o con una serie di parapetti a norma, anche senza ponteggi trabatelli o altro, basta che il tetto dove si operi sia in regola!
Ne so qualcosa io che sul tetto a sistemarmi l'antenna non trovo piu nessun antennista che sia disposto a salirci (ufficialmente)

 cosa cambierebbe ?
 
Se restano nel cestello, allora  lavorano da dentro il cestello ossia in 
una struttura sicura.
 
Se usano il cestello solo come ascensore e poi escono sul tetto, e' come 
se fossero saliti con una scala a pioli, cioe' non e' una cosa sicura.
 
 
 
 
 
-- 
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)

 se fossero saliti con una scala a pioli, cioe' non e' una cosa sicura.
 
Non mi pare che sia la stessa cosa: anche se scendono dal cestello, questo gli serve per ancorarcisi. Difatti, quale linea di vita migliore del cestello stesso che si trova ad di sopra di te?
 
 
Giovanni 

 migliore del cestello stesso che si trova ad di sopra di te? 
 
Non credo che sia di norma consentito usare il cestello come punto di 
ancoraggio per lavori al di fuori di esso. Per vari motivi.
 
Vedi un po' qui:
http://issuu.com/lineavita.org/docs/sbarco_in_quota_ple_rimini
 
 
Ciao,
AleX


Non sono riuscito ad aprire il link. Comunque nel caso che non esistano le linee di vita il cestello è sempre una sicurezza. Certo con quello sopra che ti tiene la corda.
 
 
Giovanni

 una sicurezza. Certo con quello sopra che ti tiene la corda.
 
No, il cestello lavora solo in sicurezza con il carico dentro il cestello, 
non appeso fuori, nel qual caso cambia notevolmente il peso applicatoci in 
virtù della posizione dell'operatore. Nessun cestello è certificato per 
questo tipo di intervento....
In ogni caso che genere di lavori dovete eseguire sul tetto?
Perchè in molti casi è la legge stessa che vi obbliga a mettere la linea 
vita.... quindi a quel punto...
 
Michela 
 

 Michela
 
Trattasi di vecchio immobile del 700 ristrutturato 25 anni fa, e allora non 
c'era l'obbligo delle linee di vita. Attualmente sono obbligatorie solo nel caso di rifacimento del tetto, ma per noi adesso si tratta solo di una manutenzione ordinaria; esempio cambiare delle tegole o rimurare quelle dei colmi. 
Per questo tipo di lavoro, una ditta ci fece il preventivo prevedendo di installare i ponteggi e un altra usando la piattaforma aerea. Chiaramente,visto che i ponteggi costano un botto, servono solo per salire sul tetto ma non aggiungono niente a livello di sicurezza, abbiamo scelto la soluzione della piattaforma aerea. Però non una qualunque, ma una specifica per questo tipo di lavori: il cestello sale in quota in verticale e poi si sposta orizzontalmente
fino a 20mt. In questo modo abbiamo visto che possiamo coprire tutta la superficie da riparare. 
Come poi facciano a lavorare in sicurezza non ne ho la minima idea e neanche credo che sia una cosa che riguardi il condominio. Io ho fatto solo l'ipotesi
che il cestello stesso sia di per se già una sicurezza... poi come questa si realizzi praticamente non lo so.
 
 
Giovanni

 con quello sopra che ti tiene la corda. 
 
Strano, a me funziona. Ho riprovato anche ora.
 
Guarda se riesci ad aprire questo, nel caso vai alla slide 29
http://issuu.com/lineavita.org/docs/sbarco_in_quota_genova110714
 
 
 
Comunque ti ha risposto correttamente Michela.
 
Ciao,
AleX

 Trattasi di vecchio immobile del 700 ristrutturato 25 anni fa,
 
se l'impresa è unica sono cazzi suoi come va sul tetto e fai i lavori
 
se sono più di una allora sono cazzi del committente
 

 se sono più di una allora sono cazzi del committente
 
Sono comunque xazzi del committente, anzi, a maggior ragione per il fatto 
che doveva verificare l'idoneità dell'impresa e, in assenza di nomina di un 
"responsabile dei lavori", ricade su di lui.
 
La differenza di cui parli sta nella obbligatorietà o meno della presenza 
del  "coordinatore per la fase esecutiva". 
 
La responsabilità del committente è alleggerita se è stato nominato un 
"responsabile dei lavori". (Art.93 DLgs81/08).
 
http://www.geosiena.it/Documenti/VADEMECUM%20COMMITTENTE.pdf
 
 
 
 
Ciao,
AleX


Nel caso di un condominio, le responsabilità ricadono sull'amministratore oppure anche (indirettamente) sui condomini?
 
 
Giovanni

 sull'amministratore oppure anche (indirettamente) sui condomini? 
 
 
 
Dipende:
 
http://www.usl2.toscana.it/leggi_news.php?id=86
 
 
 
 
Comunque l'argomento è complesso e qui lascio la parola a chi più 
esperto...
 
 
 
Ciao,
AleX