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Titolo: [LIDL] Perde colpi con le lampadine e Philips

Lidl sta cominciando a perdere colpi nel settore lampadine.
Dopo avere aperto la carica, alcuni anni fa, con le prime
lampadine LED equivalenti alle comuni lampadine ad incandescenza
da 60-70-100W, a prezzi tra 8 e 10 Euro (quando al tempo il mercato
non scendeva sotto i 25-30 Euro al pezzo), oggi semplicemente
langue [nota: mi si e' bruciata un altra LED della Livarno e sto
ancora cercando lo scontrino, managgia!]
 
Periodicamente sanno solo riproporre la solita serie di compatte
fluorescenti dalle improbabili equivalenze con quelle ad
incandescenza, a prezzi abbastanza sostenuti, che avevo gia' elencato:
 
 8W -->  36W
 7W -->  38W (a 1,99 Euro, modello bitubo lungo)
 9W -->  38W
 9W -->  43W (a 1,99 Euro, modello bitubo lungo)
 9W -->  44W
 9W -->  45W
11W -->  51W
11W -->  52W (ora 11W -->  53W)
12W -->  59W (a 1,99 Euro, modello bitubo lungo)
15W -->  69W
16W -->  76W (a 1,99 Euro, modello bitubo lungo)
20W --> 100W (non c'e' piu' in questa offerta)
23W --> 106W (non c'e' piu' in questa offerta)
 
Tutte a 2,99 Euro (tranne le quattro indicate) e tutte compatte
(tranne le quattro indicate).
Sono tutte indicate per una durata media di 10'000 ore, ma
attenzione, mentre per legge le lampadine LED deve garantire
almeno 6000 ore di funzionamento, tale impegno non e' richiesto
ai produttori delle lampadine CFL. La differenze e' importante,
perche', mentre dopo un anno di uso, nessuno andrebbe a chiedere
la sostituzione di una CFL "bruciata", se una lampadina "LED"
muore dopo un anno di uso, viene cambiata in garanzia senza tante
storie (se solo riesco a ritrovare lo scontrino dell'ultima
bruciata).
 
Ovviamente da quella tabella, in un mondo ove si inizia a basarsi
sui lumen, non si capisce nulla di cosa e' in offerta.
Ho trovato, leggendo sulla LED bruciata, che secondo Livarno-Lidl
57W equivalgono a 760 lumen che mi porta che 60W equivalgono
ad 800 lumen e da cui ricavo la seguente tabella di equivalenze:
 
Win.	Lumen
 36	 480
 38	 507
 43	 573
 44	 587
 45	 600
 51	 680
 52	 693
 59	 787
 69	 920
 76	1013
100	1333
106	1413
 
Sarebbe interessante un confronto di cio' che si legge sulla
confezione. Stavo considerando che pare molto in voga tra
i produttori la taglia di lampadine da 806 lumen, data per 60W.
La differenza tra 800 ed 806 vale un 7,5 per mille in piu'.
La mia curiosita' e': ma quale e' la precisione degli strumenti
che si usano per misurare la resa in lumen ? E cosa ancora piu'
importante, quale e' la variabilita' del prodotto che esce dalla
fabbrica o con cui viene selezionata la partita buona da mandare
sul mercato ? La combinazione dei due fattori e' superiore ad
un errore di 7,5 per mille ?
 
 
Ma cosa avviene nel resto del mercato ?
 
Un paio di giorni fa ho acquistato da un lontano IPER una confezione
doppia di lampadine LED PHILIPS a €7,99 (insomma 4 Euro per lampadina),
in promozione. Trovate la stessa confezione presso i Mediaworld a
€9,99 senza promozione (insomma il normale prezzo di mercato che cosi'
scende a 5 Euro per lampadina).
Si tratta di una nuova serie della Philips:
 
http://www.amazon.de/Philips-Lampe-ersetzt-2700-Kelvin/dp/B00PJ6FYRE
 
 
che si riconosce dal collare molto basso (alto solo 5 mm) e quindi
superficialmente dalla apparenza di una convenzionale lampadina ad
incandescenza a bulbo opaco. La sorpresa per la convenienza e la
confezione (blister) poco appariscente, aspetto economico (retro in
carta riciclata grigia grezza, scritte in nero stampate molto piccolo
in una trentina di lingue diverse, mi aveva fatto venire il dubbio
che si trattasse di una contraffazione. Ma averla trovata anche
presso Mediaworld mi pare sufficiente a sedare i dubbi.
 
Ecco le caratteristiche (dalla mia confezione e lampadine):
 
 
 
Mod.11258 (codice barre confezione: 8 718696 422328)
 
Assorbimento:  6W
 
Emissione:     470 lumen (equivalente a 40W secondo Philips, ma
 
secondo Lidl, vedi tabella sopra, sarebbe equivalente a 35W)
 
T colore:      2700K (quindi una luce calda, classica incandescenza)
 
Ra             >80
 
Tensione:      220-240V
 
Frequenza:     50Hz (mancando 60 Hz, e' specifica per il mercato EU)
 
Assorbimento:  52 mA
 
Dimensione:   110x61 mm (solo 0,67 mm piu' larga di una A19)
Accensione istantanea a piena potenza (100%)
Durata media:     10'000 ore
Accensione/spegnimenti:   20'000 on/off
Classificazione:      A+  (corrisponde alla sua resa di solo 78 lumen/watt)
Made in Poland (da Philips Lighting I.B.R.S. / C.C.R.I. Numero 10461,
5600 VB Eindhoven, the Netherlands - 
www.philips.com
 )
 
La tecnologia non e' quella a filamento (che con la loro efficienza
di 100 lumen/watt si classificano come A++) pero' il corpo illuminante
e' posizionato al centro del bulbo ed irradia in tutte le direzioni (o almeno
300 gradi)
 
Ed il gradimento ? Ho subito portato la lampadina dalle mie “cavie”
e tutte le hanno trovato gradevoli, non c'e' differenza tra le altre Osram
e Philips a luce calda. Quindi si tratta di 2700K veri e probabilmente
la generica indicazione di un Ra>80 non rende il giusto merito.
Ho dovuto lasciare giu' una delle lampadine “di prova”, perche' a
4 Euro mi e' stata chiesta subito :-) (e quel prezzo, tanto valeva prenderne
una di scorta).
 
Quindi, la Leroy Merlin ha trovato concorrenza per le sue lampadine LED
ADEO da €3,99, perche' la citata Philips si trova a €4,00 in promozione
(indicata come €9,99-€2,00) ed a €5,00 a prezzo ordinario da scaffale (almeno
a Mediaworld ed IPER, ma se qualcuno passa da OBI, provi a verificare).
 
Considerando che il “colore” della ADEO (indicata per 3000K) a molte
cavie non e' piaciuto, la Philips e' una marcia avanti: prezzo competitivo,
compatibilita' massima con le convenzionali ad incandescenza.
 
Ma anche le precedenti serie Philips si trovano a prezzi drasticamente ridotti.
Ad esempio, presso gli Euronics trovate a prezzo da scaffale (non in promozione)
le Philips da 806 lumen a €8,50 e le Philips da 470 lumen a €7,00, insomma
ormai siamo decisamente sotto i 10 euro a pezzo singolo.

 Lidl sta cominciando a perdere colpi nel settore lampadine.
Letto fin qui.RIP Lidl.Mai messo piede.
 
 
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"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:jJOdnerkhsXnLk3I...@giganews.com...
 
[mega cut)

--------------------------------------
 
Scusi ingegnere, ma se la lampada assorbe, proprio come da specifica del 
fabbricante, la bazzecola di 52 mA,
significa che il consumo effettivo è di quasi 12W e non 6W!! Più esattamente 
corrisponde a 11,96W.
Le lampade led non hanno un circuito di tipo reattivo, infatti non è mai 
indicato il cosfi.
( Certo, il cosfi è indicato solamente nei reattori o ballast dei tubi 
fluorescenti e non sui
tubi che debbono essere alimentati dai reattori)
 
 
Giampaolo Natali
 
 
 

 
 
"Giulia"  ha scritto nel messaggio news:mqqgl6$jku$1...@speranza.aioe.org... 

Forse se glielo mettesti alcune volte potresti anche cambiare idea :-) :-)
 
Giampaolo Natali

 Sostituire .it a .de costa 24.90 ?
 
Magari ci spiega ?
 
Ho solo la certezza di avere pagato €7,99 alla cassa per una
confezione con due pezzi di quella lampadina.

 e non sui tubi che debbono essere alimentati dai reattori)
 
Che invece possono essere sostituiti dall'utilizzatore finale
senza che abbia da sapere nulla di rifasamento o altro.
Piuttosto, la vera carenza nel caso dei tubi fluorescenti e'
che al consumatore comune non viene mai indicato la potenza
della alimentazione (con la scusa che tanto il dato si
riferisce solo al tubo) e cosi' esso non ha la piu' pallida idea che
al consumo del tubo deve sempre aggiungere il consumo della
zavorra elettromagnetica (che per tubi grossi non sara'
tanto, ma con tubi piccoli comincia a pesare nel calcolo
della resa).
 
In ogni caso, quello che fa girare il contatore domestico (diverso
il caso per i contatori di grosse utenze industriali che misurano
e fatturano anche la potenza reattiva: ma in talcaso si mette un
rifasatore) e' la potenza reale, e stia tranquillo, se la Philips
indica 6W, il suo contatore non segna piu' di 6 wattora ogni ora.
Notare, su  questo la Philips e' tassativa (salvo lei non possa
e voglia provare che sia una truffa): sulla confezione si legge,
in un linguaggio comprensibile a tutti che dopo 1000h di
funzionamento il consumo risultante e' di 6 kW*h (e non 11,96 come
da lei ipotizzato).

 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:--GdnaltY7YVu0zI...@giganews.com...

--------------------------------
La ringrazio per la esauriente spiegazione tecnica. Ho arricchito il
mio bagaglio di conoscenze.
 
Giampaolo Natali 
 

  costano 24.90 eurozzi cadauna lampadina.
 
Questo ?
 
http://www.amazon.it/gp/product/B00PJ6FYRE?keywords=8718696419656&qid=1439834257&ref_=sr_1_1&sr=8-1
 
 
nome rivenditore: e-joker (etronixx Sales GmbH)
 
 
Ma puo' anche scegliere fiducia-shop (Mehmet Begtorun):
 
http://www.amazon.it/Philips-8718696419656-energy-saving-lamp/dp/B00PJ6FYRE/ref=sr_1_70?m=A14EJU2RZ2VY7Z&s=merchant-items&ie=UTF8&qid=1439834527&sr=1-70
 
 
e costa anche meno che l'offerta in tedesca di raceland (Raceland GmbH)
 
A quanto pare o e-joker ci sta marciando oppure e' rimasto fregato
troppe volte con le spedizioni in Italia.
 
Ma c'e' anche concorrenza ...

 della resa).
 
PEr fortuna che adesso ci sono degli alimentatori che usano un inverter
al posto del ballast con anche il vantaggio di non avere lo
starter. Infatti comprando quei portatubi la classe indicata non e` B
come per i vecchi ma A o A+
 
Per il discorso dello sfasamento, non riesco a trovare il numero di
Nuova Elettronica che lo spiegava, ma una tecnica anni '70 per
alimentare piccoli carichi, come per esempio un led senza usare un
trasformatore era quella di mettere un condensatore al poliestere sulla
fase, seguito da una resistenza , dopodiche` si metteva un ponte diodi,
un condensatore di livellamento ed eventualmente un regolatore lineare
di tensione. Una volta conosciuto l'assorbimento presunto del carico si
calcolava la caduta di tensione necessaria e la si suddivideva tra la
resistenza e l'impedenza del condensatore a 50 Hz.
 
Ecco ho trovato una foto del circuito
 
http://www.wutel.net/ecoledlamp005/file_ecoledlamp005/circuito%20alimentazione%2066%20led%20a%20220V.jpg
 
 
Inutile dire che il carico era un poco capacitivo...
 
 

 senza considerare gli arrotondamenti o cose di questo tipo.
 
Ad esempio ?
 
In realta' la faccenda di quei "circa" 800 lumen e' ancora piu'
complicata e fuorviante, ovvero risale nelle caratteristiche delle
storiche lampadine ad incandescenza. O meglio risale alla diversa
tensione di alimentazione in vigore tra Europa e Stati Uniti negli
ultimi 20-30 anni.
 
Infatti, a parita' di potenza assorbita, nel prodotto di massa,
l'emissione luminosa di una lampadina costruita per lavorare
a 120V supera significativamente quella di una lampadina costruita
per lavorare a 230V.
Ad esempio, la classica lampadina da 60W, di marca media, negli Stati
Uniti, a parita' di durata, supera gli 800 lumen, mentre in Europa si
attesta intorno ai 560 lumen.
Solo acquistando prodotti di marca, con un migliore controllo qualita'
in produzione, si poteva arrivare a valori migliori. Ad esempio,
dal catalogo Philips 2008, troviamo che la lampadina "Goccia chiara"
da 60W viene data per 710 lumen.
La versione Philips da 125V (ricordo storico della rete italiana)
invece veniva data per 820 lumen.
 
Nella pratica, una lampadina da 75W in Europa produceva la
stessa emissione di una lampadina da 60W negli Stati Uniti.
 
Quindi appare evidente che i costruttori, nel citare fuori equivalenze
(che poi con le variazioni di tensione da citta' a citta', da provincia
a citta', etc. lasciano il tempo che trovano) con quelle ad incandescenza
stanno usando un rapporto che vale solo per le lampadine alimentate
a 120-125V.
 
...snip...