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Titolo: Re: Ebbene sì... arrivati ladri... consigli su inferriate e/o serrande blindate

 mio vicino ora in pensione...)
 
Tranciare e tornire non serve, basta segare, assemblare e saldare.
Diamo per scontato che, oltre alla disponibilità del laboratorio tu hai 
quel minimo di pratica per operare? :-)
 
Per le portefnestra, un esempio:
http://www.fabbrobergamo.it/polopoly_fs/1.3750947.1479111547!/httpImage/img.jpeg_gen/derivatives/landscape_768/img.jpeg
 
 
Il disegno interno variabile a tuo piacimento.
 
Per le finestre, hai qualche motivo filosofico o religioso che ti 
chiede di farle apribili o andrebbero bene anche fisse?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 mio vicino ora in pensione...)
 
IO mi sono costruito qualcosa, nel tempo ho anche postato qualche foto,
la funzione è più di deterrente che di reale protezione.
Se perdi un po' di tempo l'aspetto ne guadagna, i ferri battuti si
trovano già fatti a prezzi abbordabili.
 
Paolo
 

ma agiscono a volto scoperto?
 
 
possibile che nessuno con una cam che li abbia ripresi?
 
 
 

 Qualche consiglio?
 
Vendi villetta nell'oasi paradisiaca, con metà del ricavato ci compri 
appartamento povero ma dignitoso dove nessuno vorrà mai rubarci, con 
l'altra metà ci fai 10 anni di vacanze estive.
-- 
Soprano

 GMG
 
http://www.dibigroup.com/it/cancelletti_estensibili_dibiblind
 

 
https://www.inferriate.it/cancelletto-estensibile-exten
 
 
...snip...
 
Ma come si fa a considerare una opzione quella di vivere in gabbia ?
 
E' lo spirito del familismo amorale (che non significa "immorale",
tutt'altra cosa). Lei ha semplicemente rinunciato al suo titolo di
proprieta' comune (il territorio fuori da casa sua) e sta
progettando di chiudersi a guscio nella sua proprieta' (e che il
resto del mondo cada pure a pezzi). Peccato che cosi' lei cosi'
agevola sempre piu' proprio l'attivita' che vuole contrastrare.
 
Tra alcuni anni potremo cosi' leggere un suo messaggi su
consigli come "immobilizzare" un aggressore apparso ai piedi
del proprio letto, con "metodi pacifici" ...
 

 del proprio letto, con "metodi pacifici" ...
 
Un consiglio su come zittire definitivamente lei sarebbe molto gradito. 
 
 

 resto del mondo cada pure a pezzi).
 
Comincia a dimostrare coerenza, poi io e tanti altri magari seguiremo 
il tuo buon esempio.
Le inferriate sono da familista amorale?
Benissimo, e allora le serrature?
Toglile dalla porta di ingresso di casa tua e poi andiamo avanti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Ricordo sempre con nostalgia il mio viaggio giovanile nella ex 
Jugoslavia: dormivo pagando pochi denari a gentili famiglie ospitanti, 
che per omaggiare gli ospiti si sistemavano alla meno peggio per terra, 
lasciando i comodi letti ai paganti.
Dopo l'accordo con i padroni di casa, ebbi a chiedere copia delle chiavi 
di casa, per entrare ed uscire in autonomia.
"E' sufficiente spingere la porta; non usiamo chiavi".

 "E' sufficiente spingere la porta; non usiamo chiavi".
 
Niente inferriate, niente porte blindate, niente serrature, penso ai 
poveri fabbri che morivano di fame per mancanza di lavoro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Costruivano reti per materassi!
 

 
 
Ognuno di noi porta costantemente addosso il simbolo del male:
le chiavi.
 

Il 20/05/2017 16:44, Fabbrogiovanni ha scritto:

Seeeeeeeeee.....
Facciamo prima a credere alla befana, babbo natale e gesù bambino in 
contemporanea.....:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 casa tua e poi andiamo avanti.
 
me lo vedo l'ingegnere che si veste da Vito Catozzo e guida con 
logorroico cipiglio la ronda del suo quartiere. Al primo angolo lui va 
di qui e la ronda va di la'.
 
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRfdszJ9O0frQL8sqvkISq7aF2cBAK_y-AH2EYlDW8Rv76XOJv-Cw
 
 
Una alternativa è chiudere in gabbia chi ruba anzichè richiuderci noi stessi!!!!

Dopo dura riflessione, Angelo ha scritto :

Lascialo stare che è vero che rompe i coglioni,
basta ed avanza il kill file per chi proprio non lo sopporta,
 ma non fa danni.
Almeno non ne fa più ti tanti altri.
E' già perseguitato da Aoie che lo ha bannato dal suo server
per le lamentele di qualche duro e puro
povero di spirito.
 
-- 
 
 
 
Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale
con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è 
logico.
 A meno che uno non soffra di shopping compulsivo
http://tinyurl.com/kb4nm8n
 

 dove qualche mattina scorgiamo i caprioli...
 
Rispetto il tuo punto di vista, ma permettimi di farti considerare 
quanto sarà brutto passare una vita ad aprire e chiudere inferriate.
Che poi, prima o poi te le dimentichi aperte e allora a che pro 
investire in sicurezza se sicura non è? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 avrei faccia tosta di farmi aiutare dall'ex professionista...
 
Quanto vado a dire non è cattiveria ma crudo realismo: anche solo 
tagliare i vari pezzi, tenendo conto di giochi, battute, ecc. ecc. 
richiede un minimo di esperienza.
Poi c'è da mettere insieme i pezzi, bene in squadra, e senza svergoli, 
tipo di chiusura verticale per la prima anta e tipo di serratura per la 
seconda, e decidere come e dove verranno fissate al muro.
 
Fatto questo le saldature definitive sono l'ultimo dei problemi.
 
Sei in grado di cavartela o affidiamo tutto all'ex professionista, che 
spero amico e disposto a lavorare quasi a gratis? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Basterebbe farle motorizzate con un timer :-)
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 che non sono nemmeno riusciti a scassinare una porta
 
 
Mi sa che non ti/vi piacciono i cani, altrimenti sarebbe logica 
soluzione meglio se condivisa da qualche vicino di casa. P.es. Se vai 
via tu lo sfamo io e viceversa ...
 

 possibile che nessuno con una cam che li abbia ripresi?
 
Deve essere un sistema di registrazione autorizzato, deve essere 
possibile la loro identificazione oltre ogni ragionevole dubbio e, una 
volta identificati, bisogna beccarli entro 48 ore altrimenti non c'è 
flagranza e quindi non è previsto l'arresto.
 
Davide.
 


Non capisco il suo ragionamento.
 
Se ho le serrature e' perche' vivo dove senza la serratura vi svuotano
la casa nel giro di 24h. Dove la gente mette le inferriate al piano
terra da tempo.
 
Da quanto scriveva l'OP invece viveva in una isola felice.
Se siete contenti di venire a vivere anche voi nel bronx, prego.
 
Il ragionamento del familismo amorale e' quello che ognuno agisce da
solo. E conta solo cio' che e' della famiglia. Non esiste quindi il
concetto di difendere il proprio territorio "comune".
Se invece l'OP scrive che ci hanno provato da anni, ma non ha
funzionato, si dovrebbe domandare: "ma perche' non ha funzionato" ?
 
Quando una macchina si guasta, si possono fare due cose:
 
- trovare il difetto e ripararlo e la macchina torna come prima
 
- farci un aggiunta/modifica che compensi il difetto e sperare che duri
 
Personalmente preferisco cercare di capire dove sta il difetto e
fare una riparazione. La societa' e' uguale. Se qualcosa si deteriora
si puo' cercare di capire dove sta la base del problema.
Uno dei problemi e' che quello spacciato come "accoglienza" e' in
realta', da una parte una "invasione", dall'altra parte e' l'opposto
della integrazione ma una "gestione all'ammasso".
Pare fatto apposto per spingere buona parte del paese verso la destra,
verso sentimenti razzisti. Io non lo voglio. E voi ?
 

 dove qualche mattina scorgiamo i caprioli...
 
Bisogna scendere in piazza, cambiare governo (le benedette elezioni,
se vogliamo che si facciano).
Vigilantes o soluzioni violente (che sono il DNA dei violenti, solo
a loro vengono in mente, lapsus freudiani) non funzionano.
I vigilantes al massimo servono per situazioni contingenti gravemente
degradate, ma e' come svuotare d'acqua una barca: una soluzione
provvisoria nel mentre si ripara la falla.
 
Armarsi di pistole e' anche una scelta che cambia la societa': lo
volete ? Poi non lamentatevi dei bei tempi passati, quando il ladro,
se vi vedeva, scappava via. Neanche si puo' pretendere che le forze
dell'ordine facciano miracoli ed e' fuori discussione aumentarli
ancora (con cosa li paghiamo ?).
 
Ormai credo che solo chi e' in malafede (mi riferisco a chi piglia
tanti soldi da quando e' in piedi tutto questo baraccone) non
riconosce che c'e' un problema a monte.
 
Personalmente mi sto convincendo sempre piu' che e' stato tutto
studiato a tavolino per polarizzare la societa' ed agevolare
l'evoluzione della societa' verso un regime totalitario.
 
Quando sento le scemenze di quelli che definisco "buonisti" o
peggio quelli che fanno "beneficienza con i soldi altrui", il
primo impulso e' pensare "tanto peggio, tanto meglio, prossima
volta voto estrema destra". Mi domando se sono l'unico a reagire
cosi' di fronte ad evidenti provocazioni. Se guardiamo oltre
  confine (Austria, Francia, ...) non mi pare.
Ma solo uno stupido si fa pilotare dal primo impulso, la persona
attenta invece capisce che e' stato "manipolato", spinto ad una
reazione emotiva perche' ragioni in un certo modo (a chi pensa:
non e' cosi' facile farmi cambiare idea - attenti! e' un
costante bombardamento quotidiano ... alla lunga, se negate la
possibilita', il rischio, di venire influenzati, finisce che
abbassate la guardia ed un giorno vi scoprite i piu' zelanti
aderenti al "nuovo ordine").
In quanto ai buonisti: siete sicuri che le vostre argomentazioni
"umanitarie", ma prive di una ragionevole praticabilita', vadano
poi a portare la societa' nella direzione che voi "sognate" ?
 


 
Certo certo, con mille euro di budget oltre al "ferro" acquisti anche 
timer, motori e centraline varie.....
 
o___0
 
Quando vieni da me?
Offerta sempre valida....:)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 terra da tempo.
 
Porta pazienza, ma anche io non sono riuscito a capire perchè se metto 
le inferriate sarei un familista senza morale e tu invece le serrature 
le usi.
 
A parer mio, mi consenta, sono solo  più previdente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Basterebbe farle motorizzate con un timer :-)
 
Volendo si può fare di meglio:-)
Una web cam che invia le immagini a un software che applica le recenti 
teorie di Cesare Lombroso.
Le grate si chiuderanno appena viene individuato un potenziale 
delinquente e quando non ci sono pericoli saranno sempre aperte.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ecco! Questa è la soluzione migliore. :-)


 E voi ?
 
Non cambiare discorso. Questo e' un gruppo concreto.
 
Hai dato del terrone (familismo amorale) a uno che voleva blindarsi il 
portone. Se sei coerente, adesso offrigli una
alternativa, altrettanto efficace, ma meno "amorale".
 
 
 
 
 

 quindi mi sa che comincerò i lavori al più presto...
 
Prima che io dica cose che potrebbero farti male, hai qualche esempio 
preso dal web di codesti "montanti con occhielli già fatti"?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 già fatti"?
 
http://tinyurl.com/la3d87y
 


 A parer mio, mi consenta, sono solo  più previdente.
 
Sbagliato: sta pensando solo a se stesso, credendo forse anche di
essere piu' efficace "da solo".
Nel medioevo invece ci sarebbe messo d'accordo con gli altri del
villaggio e si sarebbe costruito un recinto a difesa del villaggio
e fatto i turni di guardia perche' di notte ci sia sempre qualcuno
vigile.
Oggi facciamo parte di un insieme piu' grande, una societa', una
nazione. Anzi, oggi facciamo parte di una unione continentale
(con l'uscita del Regno Unito, la definizione e' esatta), quindi il
recinto dovremo costruirlo intorno alla Unione.
Ma se l'Unione non provedesse, ci tocchera' metterci d'accordo
e costruire recinti intorno alla nostra nazione.
Ops, ... ma e' quello che stanno appunto faccendo altrove e
noi viviamo proprio nel paese che sta litigando con tutta
l'Unione (arrivando a ridicole prediche moralistiche che scandalizzano
per l'evidente ipocrisia che c'e' dietro - esprimendo una forte
cultura di casta, parlano come avrebbero fatto i nobili che
frequentavano Versailles prima della famosa rivolta popolare - per
i sudditi: e' l'atteggiamento di "dire cosa c'e' da fare", l'ovvieta'
che "abbiamo deciso cosi' perche' e' giusto e la democrazia vada a
farsi ...").
 
Potremo allora scendere ancora di un livello, e passare a costruire
il recinto intorno al nostro vilaggio (un ritorno al medievo ?) o,
perche' no, intorno alla propria casa (appunto il suo ragionamento).
 
Nel ragionamento sembra non esserci soluzione di continuita' ... la
questione e' che molti non hanno ancora capito che l'Unione non e'
funzionante (ne' stato, ne federazione, e' un ibrido molto piu'
vicino ad un sistema di governo con un direttorio autoritario - la
Commissione Europea - che potrebbe anche chiamarsi "Gran Consiglio" - 
tutti personaggi non eletti, il cui meccanismo di nomina e qualcosa
di quanto piu' oscuro sia - altro che logge massoniche .... ) ne
funzionale come espressione di una "concordanza collettiva" e quindi
il primo livello decisionale democratico dove cominciare a "prendere
in mano" la faccenda e' quello nazionale. Ripeto: come stanno
faccendo altri paesi della Unione che sono parimenti sotto assalto
di questa invasione "pacifica" (ma solo in apparenza, se prendiamo
la componente islamica che ha colto indubbiamente l'opportunita' di
una situazione confusa).
 
Parafrasi: in una societa' civile moderna si tende (e dovrebbe) agire
insieme al massimo livello possibile (motivo semplice: perche' e' il
piu' efficace come rapporto benefici/costi). Attualmente, la situazione
e' che il massimo livello possibile a cui i cittadini possono operare
e' quello nazionale (perche' il meccanismo democratico europeo non e'
mai entrato in funzione - una volta eletto il primo Parlamento Europeo,
avrebbero dovuto sciogliere il direttorio che provisoriamente
"comandava" l'Europa).
 
Chiaramente sto affermando che occorre:
 
- scendere in piazza, fermare l'economia con uno sciopero ed una
serrata (tutti, operai ed autonomi siamo vittime) generale
 
- costringere il Parlamento ad indire elezioni che dovevano essere fatte 
gia' alcuni anni fa
 
- aprire una discussione sul problema immigrazione, capendo una
questione "critica" per la democrazia: ci sono questioni che non
possono in alcun modo essere "decise a maggioranza" e quella
della assimilazione di un numero elevato di "ospiti" e' uno di
quelli - pensate ad una famiglia, dove uno dei componenti si
presenta con un "conoscente" che ha bisogno di un tetto: perche'
l'evento possa avvenire senza screzi occorre un consenso
comune, non basta un voto a maggioranza (ammesso e non concesso
che messo a referendum la maggioranza degli italiani votasse per
seguire le tesi "altruiste" targate Alfano-Boldrini-Renzi ...)
Per capire meglio la necessita' del "consenso" di tutta la
famiglia, immaginate che il presentatore dell'ospite vive
"a carico" della famiglia, e che tra i "contrari" ci sono anche
quelli che "portano lo stipendio" in casa ed i cui soldi sono
quindi usati per i costi della "ospitalita'".
Non serve affatto, come fanno quelli della destra o LN, andare
ad insinuare o provare (se e' cosi') che oltretutto l'ospitato
e' pure un ladro ed un violento: non c'entra e non vale per
tutti gli ospitati: quella e' una conseguenza del mancato
consenso.
 
Parafrasi: se io, ospitato, ogni giorno vengo guardato storto,
preso a parole, insomma tutto quello che alcuni fanno, reagendo
verso l'effetto (la presenza dell'alieno), invece che verso la
causa (un familiare prepotente che pensa di potere imporre a
tutta la famiglia un punto di vista "invasivo" di scala di
valori e visione della vita), ad un certo punto non pochi ospitati
cominciano a nutrire un sottile sentimento di astio verso gli
ospitanti "che gli negano un diritto", astio che poi puo'
trasformarsi in odio (come se l'occidente non avesse gia' fomentato
sufficienti inimicizie ...). E sorvolo su certe argomentazioni
che potremo dire: "non aiutano a far nascere sentimenti di
riconoscenza da parte di chi riceve in regalo vitto ed alloggio".
 
Non occorre essere dei geni: e' nella natura umana. Ad esempio,
e' un meccanismo che vediamo all'opera quando figli (a cui era
stato dato denaro ed auto, etc.) uccidono i genitori per qualche
soldo in piu' (e quando accadono queste cose la "colpa" va divisa
a meta' tra i genitori e la societa', una societa' che si comporta
in modo schizofrenico come oggi verso l'invasione di stranieri).
 

con gli occhielli già fatti...
 
Se non hai ancora visto questa, la consiglio
http://www.india.it/prodotti-servizi/arteferro/
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
http://tinyurl.com/la3d87y
 
 
Bene, andiamo avanti, cosa altro serve per arrivare ad un'inferriata 
apribile funzionante?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 essere piu' efficace "da solo".
 
E tu no?
Quando hai messo le serrature non hai pensato solo a te stesso?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
si trova di meglio...
 
http://digidownload.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/Cancellino-enrico.JPG
 
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/fotovarie/portone%20enrico2.jpg
 
 
I ferri battuti usati sono commerciali, solo saldati in posizione...
è solo un esempio un deposito di profilati in ferro saprà fornirti un
catalogo completo....
 
Paolo
 

 di sicurezza psicologica nel conto...
 
K
Si ho compreso il problema ma ho ragionato egoisticamente sulla mia 
base. Ovvero preferisco difese attive (cani che non perdonano) a quelle 
puramente passive: un antifurto con sirene a 130db anche dentro la casa 
e altri trucchetti li colloco a metà ragionamento!
 
Perdona l'intervento e buona fortuna!

 Ovvero preferisco difese attive (cani che non perdonano) 
 
Non so se è valida come considerazione, il cane mangia tutti i giorni, 
per non parlare di spese extra.
E questo per un ladro che viene si e no ogni due anni? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di sicurezza psicologica nel conto...
 
Mi dispiace riportarti con i piedi a terra ma il tuo conteggio è 
destinato ad aumentare in maniera oggi - forse- impensabile....
 
Calcola solo ( e parlo per esperienza diretta) quanto ti costa 
acquistare nuovamente parte del vestiario e probabilmente *tutta* la 
biancheria intima di tua moglie e non solo.
 
E' un classico il fatto che, trovando biancheria ed altro ammassata al 
centro del letto, tua moglie schifi il tutto....
 
E mi fermo a questo......Pensaci....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 non sono extraeuropei.
 
Immagino le considerazioni degli altri paesani ;-)



Due anni se va bene (per i conti, chiaramente...) ma mica tutti hanno 
avuto un'esperienza simile, e se non ti vengono mai a trovare per una 
vita intera, nel frattempo i quattrozampe avranno consumato comunque.
Se uno dovesse scegliere questa soluzione solamente per le intrusioni, 
converrebbe quasi invitare a cena una banda di professionisti... ;)
 
 
 
sandro


Ach! :-)
 
No, messa così non conviene ma preferisco non entrare ulteriormente nel 
merito della discussione, un poco perchè preferirei vivere in Oklahoma e 
molto per non andare fuori dalle righe.
 
 
 


Io mi sono trovato gia' tutto fatto, come e' "prassi" nella zona.
Tornare indietro da una situazione deteriorata non e' facile.
Ormai tutti ci sono abituati e sarebbe una lotta contro i mulini
a vento.
 
Quando invece si passa ad un peggioramento "recente", si hanno piu'
argomenti per sollevare la questione e cercare di riportare indietro
l'orologio (della serie: quelli che si ricordavano come si stava bene
prima sono ancora la maggioranza). Non si e' ancora fatto il "callo"
alla situazione e, come da questo thread, c'e' chi anzi deve
affrontare spese importanti.
 
Come minimo, organizzerei un comitato per parlare con il comandante
della stazione locale, con il prefetto e con il presidente del
tribunale, per chiedere come e' possibile che tutti sanno chi sono
i responsabili, che sono recidivi, e questi continuino ad essere a
piede libero.
 
Qui non servono nuove leggi, serve farle applicare. E se per farle
applicare, si dovra' licenziare qualche giudice, forse e' la volta
buona per rimettere in funzione il sistema giudiziario.
 
La domanda naturalmente diventa: ma lo volete un sistema giudiziario
funzionante ? (mi e' venuto il dubbio in questo momento ... da cui
la domanda)

 non sono extraeuropei.
 
Irrilevante.


DeBoni a volte non esita a distorcere le argomentazioni 
quando è funzionale a dimostrare la sua tesi.
Tesi che peraltro nel caso condivido, ma non la distorsione.
 
E' vero che a livello di comunità siamo in dissoluzione. Ma 
questo non è UN EFFETTO del fatto di tentare almeno di 
difenderci da soli come singoli, è un fenomeno che prescinde.
Io sarei più felice come contribuente sapere che il 2 % del 
PIL che spendiamo per mantenere un esercito, difendesse le 
acque territoriali invece che fare da taxi, ma non ho nessun 
controllo su questo. Quindi poi non ci vedo niente di 
familistico se cerco almeno di difendermi localmente. Questo 
non comporta nessuna rinuncia ad avere posizioni collettive 
ove possibile. Se poi non ti lasciano scegliere niente e i 
politici fanno il cazzo che vogliono, almeno lasciatemi 
mettere le mie inferriate da 20 mm.
 
Non lo capisco il DeBoni quando fa queste uscite 
moraleggianti a cazzo
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 a mettere le inferriate perché la vedevano insicura...
 
Ha proprio descritto la cultura del familismo.
Ovviamente e' condivisa da tutti, quindi tutti si organizzano
da soli e vi consigliate a vicenda su tale via.
 
Per esempio, vi siete messi d'accordo su qualche livello di
collaborazione in caso di pericolo ? Scommetto che non vi
e' neanche passato per la mente.
 

 di sicurezza psicologica nel conto...
 
Ha considerato che una casa con inferriate potrebbe sembrare
"appetibile" ?
(se e' protetta, qualcosa da proteggere ci sara' ...)

 Toglile dalla porta di ingresso di casa tua e poi andiamo avanti.
 
Questa non la capiSco....
 
Le inferriate come anche le serrature non servono solo a *non* far 
entrare la gente estranea ma anche a *non* far uscire chi non deve 
uscire....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Ed allora sono stranieri. Punto.
 
Irrilevante. La domanda è: sono onesti e laboriosi o sono dei disonesti figli di puttana?
 
 


La "morale" a cui ci si riferisce e che mancherebbe non e' quella del
"buonista" o un giudizio di "educazione" o quant'altro abbiate capito.
 
E' quella del comportamento "collettivo". La mancanza di questo tipo
di moralita' vi rende ciechi alla ovvia soluzione; infatti lei scrive:
 
"ma non ho nessun controllo su questo"
 
Non e' vero! Il controllo c'e', ma e' "faticoso" ottenerlo, occorre
disturbarsi, scendere in piazza, spostare le discussioni dai propri
hobby quotidiani al problema impellente, in modo da trovare quanti
condividono il problema e la soluzione. Di fatto significa fare
quello che non volete fare: "Politica" (con la "P" maiuscola).
E non volete farlo, perche' la vostra mancanza di "quel" tipo di
morale vi fa sbottare: "la politica e' sporca", me ne tengo alla
larga.
 
La conseguenza e' che cosi' aprite la strada ai "politici" che lo
fanno per mestiere o per interessi diretti (pigliano soldi).
Quando militavo, essendo un "fuori-fila" (outsider come lo
traducete ?) avevo problemi ad ottenere la rappresentanza per
partecipare alle assemblee provinciali. E' bastato che due sole
persone, uno mugugnando, si prendessero la briga di andare a votare
per i rappresentanti alla assemblea provinciale perche' ci potessi
andare (e scompigliare i giochi - mi hanno definito l'ape maia ...).
E' stata l'unica volta, e poi ho lasciato perdere, perche' non vedo
per quale ragione debba fare la "questua" dei voti presso la gente
comune che mi conosce. Ovvio che in questo modo, ci va solo chi ha
una forte motivazione (in genere economica, ma puo' anche essere
che e' arrabbiato - era tangentopoli - ma alla fine ho visto che non
vale la candela - proprio per il comportamento da lei descritto:
volete risultati facili, altrimenti la scusa del "non ho controllo",
e cosi' per me era diventata una "fatica da Sisifo").
 
E no, le primarie non sono quello che serve.
 
Alla fine, cosi', per molti, l'unica soluzione passa da quella de
"l'uomo forte". Con tutte le conseguenze, pagate anche da chi
"non ho controllo".
 

 Irrilevante. La domanda è: sono onesti e laboriosi o sono
 > dei disonesti figli di puttana?
 
Non basta: se non ci si capisce, specie con il caratterino di
certi italiani, il rischio che nascano faide e' concreto.
 
Lei vuole una societa' pacifica ?
Mi citi un esempio di una multietnicita' pacifica.
E poi vediamo.
 

 Deve essere un sistema di registrazione autorizzato,
se uno si mette in cas una cam ch riprende il furto
se non è autorizzata non puo' essere usata la ripresa
come prova?
 

 merito della discussione, un poco perchè preferirei vivere in Oklahoma
 
Ossignur. Ma ci sei mai stato davvero???
 
Davide.
 
 

 come prova?
 
In generale il giudice puo' ammettere in giudizio qualunque prova che 
ritiene utile.
 
Nella fattispecie, internamente metti tutte le cam che vuoi; 
esternamente se la telecamera inquadra anche parte dell'esterno e della 
strada, deve essere segnalata.
 
Se non e' segnalata, esiste un appiglio per l'avvocato dei malavitosi.


 Se non e' segnalata, esiste un appiglio per l'avvocato dei malavitosi.
 
 
il giudice ammette poi l'avvocato prova l'appiglio
il giudice puo' ancora decidere o deve annullare la prova?
 
 
 
 
 
 


No, il mio era un chiaro riferimento alle leggi che armano il cittadino 
ma prima di "sparare" a tua volta,  considera che per qualche anno sono 
stato invece in posti dove non c'erano nemmeno quelle ...

 il giudice puo' ancora decidere o deve annullare la prova?
 
Giudice quale? Il GIP? Quello di primo grado? Quello di secondo grado? 
La cassazione? Il nuovo giudice di secondo grado?
In questo paese ogni giudice può decidere come gli pare in maniera 
sostanzialmente difforme rispetto a quello che hanno fatto i suoi 
colleghi nei gradi precedenti di giudizio.
In generale un giudice non è mai costretto ad annullare nulla.
 
Davide.