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Titolo: Classico: muffa - soluzione cartongesso?!?!

Classico problema di muffa negli spigoli di alcune stanze.
Alcuni "tecnici" sentiti in proposito dicono che la "soluzione" definitiva 
stia nel fare una bella controparete in cartongesso.
La mia domanda: ok con la controparete "copro" la muffa ma questa continuerą 
a formarsi dietro il cartongesso.
Cioč a lungo andare non mi troverei la parete nera?
Non c'č il rischio che l'ambiente diventi esteticamente pulito ma poco 
salubre?
Voi come risolvereste? (p.s. Gią provata la rimozione di intonaco e 
successivo ripristino e verniciatura con prodotti antimuffa senza successo).
Grazie in anticipo.

 Grazie in anticipo.
Muffa o ponte termico? Nel primo caso avrai una specie di spugna 
leggerissima grigia, con puntini in rilievo, della consistenza di 
schiuma di sapone o poco più. Nel secondo caso, sembra che qualcuno 
abbia affumicato il muro negli angoli con il fumo d'una candela.
Ti hanno proposto la soluzione per la seconda. E se ai pannelli 
aggiungiamo il termine preaccoppiati con isolante, va anche meglio.
In alternativa, potresti allacciare al termosifone più vicino un 
battiscopa radiante da posizionare sotto al muro incriminato. In questo 
modo, risolvi (probabilmente! sempre se non c'è un eccesso d'umidità in 
arrivo dall'esterno, causato da infiltrazioni, grondaie o tubi rotti od 
altro) anche il caso della muffa.

> Voi come risolvereste?
intanto che decidi, prova a dare una spruzzata di varichina sulla muffa e 
vedi cosa succede.
se sparisce tutto, imbianca e non pensarci più per un annetto finchè non 
dovrai ripetere l' operazione.
se applichi pittura a base di calce potresti stare anche 4 o 5 anni senza 
ripitturare.
ma se hai anche problemi di temperatura, stanza più fredda delle altre in 
inverno e difficoltà a riscaldare, allora applica senza indugio il 
cartongesso coibentato col polistirene: due piccioni con una fava e rimarrai 
sbalordito dal guadagno termico. 

 ripitturare.
Grazie per la risposta, questa soluzione è già stata adottata e sto cercando 
una soluzione definitiva perchè ogni 3-4 anni circa occorre metterci le 
mani.

 affumicato il muro negli angoli con il fumo d'una candela.
Credo sia muffa... lo dico perchč dando prodotti anti-muffa a base di 
varachina partiva tutto.
Per il resto, la mia preoccupazione era sul sapere se "coprendo" il problema 
l'ambiente puň rimanere insalubre (visto che copro soltanto).

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc420d1$0$30902$5fc...@news.tiscali.it...

beh, imbiancare ogni 4 anni non è una pessima prospettiva;) 


se togli la muffa prima di coprire non si ricrea pi�, imho, in quanto i 
batteri dell' aria (che sono i responsabili ) non si poseranno pi� sulla 
parete.

 > problema l'ambiente pu rimanere insalubre (visto che copro soltanto).
Gli spigoli delle stanze in cui si forma la muffa sono quelli che
danno verso l'esterno.
Il problema è dato dal ponte termico, in quella zona le temperature
nello spigolo rimangono più basse favorendo la formazione di condensa
e quindi di muffa.
Ci sono 2 modi di intervenire:
1) Aumentare l'areazione (aprire le finestre anche e soprattutto in
inverno) ma in genere questo già si fa.
2) Rendere la parete più calda, che in altre parole vuol dire isolarla
(meglio ancora se dall'esterno ma in genere è poco fattibile). Cosa
metti sopra l'isolante è relativamente poco importante (cartongesso o
rete con rasante o altro vedi te).
Possono bastare anche solo 2 cm ma (molto) meglio almeno 4 per circa 1
m su tutte le pareti che formano l'angolo. Non è strettamente utile
fare le pareti/soffitti nella loro interezza, anche se ovviamente si
migliorano le dispersioni e risparmi qualcosina in bolletta
Se invece parli di angoli sul pavimento e il pavimento è a terra il
discorso cambia, potrebbe essere umidità di risalita ciuciata dal
terreno ... qui le cose si complicano parecchio ma credo che tu non ti
riferisca a questo.
saluti
marzioTA
PS non entro in merito sull'aspetto estetico di un angolo in rilievo
per 1m ... ma se il tuo problema si verifica ogni 3-4 anni io
continuerei con la soluzione ammoniaca e imbiancata a base calcio che
una rinfrescata alle pareti non guasta.

 ripitturare.
Ho un caso simile, dovuto sicuramente ad un arco termico in  quanto la muffa 
di crea su di uno spigo della parete dove dovrebbe esserci il pilastro... ho 
provato di tutto, finora, ed infine l' anno scorso mi sono anche deciso ad 
imbiancare con pittura a calce (mi è sta venduta a peso d' oro.... ) ma... 
puntualmente quest' inverno la muffa si è ripresentata al solito posto e , 
nonostante le spruzzare periodiche di varecchine, torna ad apparire 
periodicamente anche sulla calce... adesso ho visto che esite in commercio 
una pittura che contiene delle microsfere di materiale isolante... secondo 
voi, se prima do' una mano di quella (isolante) e poi torno ad imbiancare 
con il grassello di calce, risolo qualcosa ? Quest' anno la cameretta in 
questione verrà abitata dal mio nascituro e non gradirei che mi figlio 
respirasse nella muffa... 

 respirasse nella muffa...
Non ho esperienza diretta di queste pitture, ma non credo ai
"miracoli". Anche per te la "soluzione" è quella sopra, comunque se
provi la pittura ti sarei grato se mi dicessi come funziona
Nell'ottica di fare delle prove e limitatamente a piccole superfici
come potrebbe essere un pilastro (direi un 20 cm in più per parte,
quindi dall'asse di un pilastro da 30 farei 50 cm per parte) proverei
con una "barriera" al vapore "fai da te" con colla vinilica pura (non
è proprio una barriera al vapore ... ma ci può stare). Una bella
pennellata di colla sopra la pittura bianca (diventerà tutto lucido)
così la condensa ci sarà ma colerà dal muro senza essere assorbita
(per terra metti uno straccio di raccolta) evitando la formazione di
muffa. Anche in questo caso, se provi la "porcata" da sperimentare ti
sarò grato se mi fai sapere come va ...
saluti
marzioTA

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc43488$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

la vernice colle microsfere non mi ha mai dato gli stessi risultati della 
calce.
quello che sostengo è il frutto di mie esperienze personali, qualcuno 
ovviamente potrebbe aver sperimentato il contrario..
la calce funziona perchè ha un ph alto che crea un ambiente inospitale per 
la prolificazione della muffa.
 il ph però tende naturalmente a calare.
se viene applicata in strati troppo sottili, forse il ph calerà più in 
fretta vanificandone l' effetto.
inoltre se sotto la calce vi è del lavabile, il muro non respira ed accentua 
la condensa superficiale che alimenta la muffa
inoltre le pitture a calce in commercio non sempre mantengono quello che 
dicono: magari vi è poca calce, oppure c'è troppa cellulosa.
la cellulosa è un componente addittivato alle vernici per renderle 
pennellabili, e la calce ne ha molto bisogno altrimenti sembrerebbe un mix 
di cemento e fango.
purtroppo la cellulosa è l' alimento preferito della muffa, ed è cio di cui 
si ciba preponderantemente quando si posa sulla tempera.
quindi quello che faccio di solito io è lavaggio con varichina ed abbondanti 
e spesse mani di calce.
altrimenti cartongesso più polistirene.
al limite, se la muffa è localizzata in un angolino del soffitto e non ci 
sono cazzi per farla sparire, e pare spropositato rivestire di cartongesso 
tutta la parete, staccherei l' intonaco incriminato sostituendolo con un 
pannellino di polistirene dello spessore adeguato così da spezzare il ponte 
termico stuccando poi tutto perfettamente. 

 dicono: magari vi č poca calce, oppure c'č troppa cellulosa.
Per le chiazze causate da ponte termico, la soluzione č il battiscopa 
radiante. Una lama d'aria calda radente alla parete: mai piů problemi di 
muffe, maggior comfort termico (la stanza ha una temperatura piů 
uniforme), miglior movimento d'aria con conseguente assenza di condense.
Esempio:
http://www.faidate360.com/Battiscopa_radiante.html

 Esempio:
http://www.faidate360.com/Battiscopa_radiante.html
Come dicevo bisogna cercare di rendere la parete più calda ...
Tuttavia sono convinto che quella da te proposta non sia una soluzione
sostenibile, seppure possa essere funzionale, quando sono disponibili
sistemi passivi.
chiaramente la mia è un opinione personale
saluti
marzioTA

 ha scritto nel messaggio 
news:decbb698-cfeb-44a6...@b23g2000yqn.googlegroups.com...
Nell'ottica di fare delle prove e limitatamente a piccole superfici
come potrebbe essere un pilastro (direi un 20 cm in più per parte,
quindi dall'asse di un pilastro da 30 farei 50 cm per parte) proverei
con una "barriera" al vapore "fai da te" con colla vinilica pura (non
è proprio una barriera al vapore ... ma ci può stare). Una bella
pennellata di colla sopra la pittura bianca (diventerà tutto lucido)
così la condensa ci sarà ma colerà dal muro senza essere assorbita
Su consiglio di un amico pittore, due anni fa ho provato qualcosa di simile, 
anche se un pelino più raffinato... in pratica, nei luoghi incriminati, ho 
steso un sottile velo di vernice bianca alla nitro... risultato: dove era 
stesa la vernice il muro colava che era una bellezza (e non so per quale 
strana reazione chimica le colate erano rosse, come se il muro piangesse 
sangue.... ) e non appena terminava la vernice si formava la muffa... in 
pratica avevo spostato più in basso il problema... inutile precisare che l' 
anno dopo ho carteggiato la parte veniciata e ridipinto....
Per rispondere anche a chi ha dato altri consigli, preciso di aver sempre 
tinteggiato con idropittura supertraspirante e MAI con il lavabile... solo 
l' anno scorso, per fare ua prova, ho tinteggiato solo la parete (e poco più 
in là) incriminata con PITTURA a CALCE venduta a peso d' oro(per una parete 
di 12 mq ho speso circa 70 euro per dare due mani di pittura a calce).... ma 
puntualmente la muffa è ricomparsa, nonostante i lavaggi con candeggina...
Per fare un "bel lavoro" dovrei rivestire un' intera parete e tutto il 
soffitto con cartongesso e polistirene, ma mi scoccia parecchio in quanto in 
quella parete sono presenti 2 interruttori e 2 prese di corrente e per quel 
che riguarda il soffitto ho il cassonetto della tapparella che arriva a 1 cm 
dal soffitto...
Per questo vorrei provare l' ultima soluzione, prima di passare al 
rivestimento... 

 soffitto con cartongesso e polistirene
Come è stato detto basterebbe scavare, per circa 1 m (ma puoi fare
anche meno) le pareti che formano il ponte termico, il gesso e
l'intonaco per recuperare 2-3 cm metterci 2 cm di isolante e poi rete
e rasante (al limite un sottile strato di gesso per ripristinare
l'uniformità della parete).
Certo se isolassi tutta la parete e soffitto creeresti comunque una
parete migliore e un migliore confort dell'ambiente.
saluti
marzioTA

marzioTA
Grazie a te per i suggerimenti....
Andrea aka BigBoss1970 

 punta del trapano incontra il rosso del mattone (forato/forattino)....
Guarda se è un forato/foratino è solo un tamponamento, probabilmente
una scatola dell' 8, a 2 serie di 4 fori, puoi tranquillamente
sfondare una serie di fori e recuperare 4+1(/2) centimetri e così ci
sta pure il cartongesso sopra (se non vuoi rasare che è una palla) e
viene sicuramente finito ad arte, questo sulla parete, sul soffitto
avrai probabilmente i travetti e li non puoi sfondare, quindi un
lavoro fatto bene sarebbe ricoprirlo tutto o accettare lo scalino che
fatto su tutta la lunghezza non sta poi così male ...
