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Titolo: impianto tv condisturbi

ciao,
ho un problema sull'antenna di casa.. l'impianto è composto così:
antenna -> due uscite ( una va in casa mia l'altra in casa del vicino ).
il cavo che arriva in casa è sua volta suddiviso così
cavo->centralina a 3 uscite
1) sala
2) cucina
3) camere da letto
sia in sala, che in cucina che nelle due camere da letto ci sono due 
centraline che smistano il segnale in due ulteroiri cavi.
ecco un disegno per capire bene
http://tinypic.com/2n4mfq
in cucina ed in camera da letto la televisione si vede benissimo, in ogni 
presa.
in sala invece ho interferenze, i canali si vedono ma c'è la classica 
nebbiolina in particolare su rai1
ho fatto le seguenti prove:
ho collegato la televisione subito a monte della centralina in sala e si 
vede bene.
ho collegato la televisione subito dopo l'ultima centralina usando un filo 
diretto centralina->tv e si vede bene.
addirittura, collegando la televisione *direttamente* al filo che esce dal 
muro, dove altrimenti c'è la presa, si vede benissimo
qundi si può dire che il segnale decade solo ed unicamente se utilizzo la 
presa a muro.
metto le mani avanti dicendo che interferenze non credo ce ne siano, i cavi 
hanno canaline dedicate.
le centraline le ho scambiate tra di loro e solo nella sala non funzionano.
idem per la presa a muro è identica a quella delle altre stanze e se provata 
proprio nelle altre stanze funziona benissimo.
che devo fare?
potrei lasciare il filo che esce dal muro bucando un "tappo" nella presa 
della corrente ma non mi piace per niente :(
avete altre idee?
ciao e grazie
Jò 

Probabilmente i cavi che alimentano le due prese della sala sono leggermente
più lunghi e quindi essendo già al limite col segnale (vedo molte
diramazioni) inserendo anche la presa che avrà pure lei un'ulteriore
attenuazione di passaggio ecco che compare la neve, che non è un disturbo ma
indica soltanto che c'è scarso segnale.
Se sei sicuro che i divisori (quelli che tu chiami centraline) hanno le
uscite tutte uguali, ovvero con la stessa attenuazione, puoi solo inserire
un amplificatore di linea che ti faccia guadagnare quel segnale in più
neccessario. Ti basta un amplificatore ad un transistor da inserire a monte
del divisore principale oppure vedi se puoi aumentare il guadagno
direttamente sull'amplificatore sul palo dell'antenna, stando attento che
non vada in intermodulazione (te ne accorgi perchè vedi scorrere immagini di
altri canali sotto ad altri, oppure ti si saturano i colori).
Ciao,
Enrico.

 altri canali sotto ad altri, oppure ti si saturano i colori).
questo non saprei proprio come farlo...
grazie ancora
ciao
Jò 

> più corti, perchè l'antenna si trova proprio sola di essa,
proprio *sopra* di essa

 in questo caso amplificherei il segnale di tutta la casa?
Sì, tutto quello che sta sotto all'ampli riceve un segnale piú "forte".
Ciao Boiler


Ciao,
Enrico.

 anche vedere se quelli sono divisori o derivatori: l'impianto l'ha fatto un
Mi spiegheresti per favore qual'è la differenza?
Grazie Boiler

 quanto ne avevi all'inizio calcoli l'attenuazione.
l'unica cosa che posso dire è che nei divisori c'è scritto 7db sia in 
entrata che in uscita.
per misurarli dovrei chiamare un tecnico...ed è la cosa che vorrei evitare 
visto che tra un annetto cambierò casa
ciao e grazie
Jò 

 eh, il cavo non è nuovo ma non ha più di 3 anni.
Il coassiale è delicato. Basta una curva troppo stretta ed è rovinato.
Ciao Boiler

 cadauno e vedere che succede... piů di rimetterli com'erano non fai.
eh ma l'amplificatore che c'č ora dovrebbe gestire anche l'impianto del 
vicino.
preferisco non toccare
grazie
Jň 

 proverň a cercarne uno:)
Si, credo sia la soluzione piů veloce: Se l'antenna č alimentata da casa tua
prendine uno alimentato a 12V dal coassiale, oppure se non vuoi menartela a
cercare l'alimentatore o se č posizionato dal vicino o chissadove prendine
uno alimentato a 220...
Comunque giustamente controlla che il cavo sia integro... basta che non
abbia schiacciature.
Ciao,
Enrico.

 Mi spiegheresti per favore qual'č la differenza?
Il divisore come dice il termine divide il segnale sulle linee in uscita in
maniera uguale, ovvero lo uso per distribuire il segnale su tre prese finali
o su tre linee che devo alimentare in egual misura.
Il derivatore invece come dice il termine deriva una parte di segnale da una
linea di colonna, č il caso della discesa nella scala di un condominio, si
scende con un cavo che fa entra ed esci da un derivatore all'altro e questi
derivatori presentano una bassa attenuazione di passaggio sull'uscita di
colonna. Il derivatore poi presenta oltre ad entrata e uscita di colonna una
o piů uscite derivate che presentano un'attenuazione piů o meno forte del
segnale in funzione di ciň che mi serve per alimentare gli appartamenti...
Spesso mi capita di trovare appartamenti dove anzichč usare un divisore
l'elettricista ha pensato di montare un partitore, magari con attenuazioni
di derivazione tipo -18 dB... col risultato che c'era neve da tutte le parti
:)
Una volta ho persino rifatto un impianto in una clinica dove la
distribuzione tv era un cavo che girava lungo i corridoi e passava per
partitori e divisori talmente strambi che possono averli buttati su solo a
casaccio... uscivano tipo 120 dB dalla centrale di testa e dopo 3-4 stanze
ne arrivavano una 50ina... :-DDDDD
Ciao,
Enrico.

 
La cosa piú strana l'ho però vista io nell'appartamento di Zurigo: 
partitori, divisori, amplificatore eccetera erano tutti a posto. Solo 
l'ultimo spezzone di cavo (quello che arrivava alla nostra presa) era 
fatto con RG-58 (50 ohm di impedenza). Chi ha fatto l'impianto era un genio!
Boiler

 abbia schiacciature.
bhe dovrei tirar fuori tutti i cavi perchè dal divisore principale al 
divisore nella sala non ci sono curve brusce e non mi spiegherei 
schiacciature.
invece dalla centralina alla presa a muro potrebbero esserci schiacciature 
ma se ci sono sono in tutti e due i cavi e ciò è già poco probabile
ciao e ancora grazie :)
Jò 

 spesso mi trovo sempre a dover ordinare ed aspettare aspettare
aspettare...
Non ti so dare l'indirizzo preciso cmq c'è un punto vendita ben fornito alla
foce, praticamente dove c'è il libraccio, un pò prima tornando indietro
lungo la via (corso italia?... per le vie son negato ;D) c'è una traversa
sulla destra e li dietro c'è sto posto, se chiedi lo trovi. Se gli spieghi
il problema ti danno loro ciò che ti serve..
Ciao,
Enrico.

 il problema ti danno loro ciò che ti serve..
grazie mille ho capito più o meno ;)
ma mi sa che hai trovato uno più negato di te per le vie:DDD
grazie
Jò 

 avete altre idee?
per tagliare la testa al toro dovresti misurare il segnale disponibile 
su tutte le prese. In mancanza di strumenti si potrebbe avere un'idea di 
massima comparando il segnale dello stesso canale su tutte le prese con 
un ricevitore DTT che disponga di misuratore (non e' ovviamente preciso, 
ma se da una parte hai segnale del 40% e dall'altra dell'80% diventa 
evidente che su un ramo di discesa c'e' troppa attenuazione).
L'optimum si avrebbe ovviamente con un misuratore di campo, ma dovresti 
chiamare un antennista.
Comunque, dato per certo che non ci sono motivi diversi dalla 
scarsita'di segnale su alcune prese, dovresti verificare che:
- la lunghezza dei cavi che arrivano alla sala dal primo partitore a 3 
vie non sia molto piu' lunga delle altre
- che il partitore a 2 vie della sala non abbia attenuazione maggiore 
rispetto agli stessi delle altre 2 stanze
- idem per le attenuazioni delle prese
- che le prese, se fossero di tipo passante, abbiano l'uscita terminata 
con la solita resistenza antiinduttiva da 75 ohm.
In tutti i casi, se fosse alla fine dimostrato che sulle prese della 
sala serve piu' segnale, dovresti cambiare le prese e l'ultimo partitore 
con altri di attenuazione minore. Eventualmente potresti anche 
sostituire il cavo di quel ramo di discesa con altro di caratteristiche 
migliori (per esempio un buon cavo per tv sat).
Se non ci fosse abbastranza segnale disponibile per tutte le prese, 
potresti prendere in considerazione l'idea di eliminare qualche presa 
che non usi.
Adriano

 questo non saprei proprio come farlo...
partendo dal tuo disegno: sul tetto dovresti avere piu' antenne per le 
varie bande e direzioni da cui ricevere. Queste si collegano ad una 
prima centralina che amplifica i segnali e li miscela, per metterli 
tutti a disposizione su un unico cavo. L'ucita passa quindi da un 
partitore a 2 vie per servire te e il tuo vicino.
Su questa centralina "generale" ci dovrebbe essere la possibilita' di 
regolare il livello di amplificazione per ciascuna antenna. Questa 
regolazione andrebbe impostata per garantire un segnale ottimale nel 
punto piu' lontano  da raggiungere, perche' dove il segnale fosse piu' 
alto si puo' sempre attenuare con le prese adatte.
Visto che tu hai 6 prese e posso immaginare che anche il tuo vicino ne 
abbia piu' di una, dovresti verificare che l'impianto a monte sia adatto 
a gestire un impianto di media complessita'. Quelle centraline "da 
palo" o quelle economiche da interno con una sola regolazione generale 
imho non sono adatte, anche se in determinate situazioni - e se ci si 
acontenta - possono funzionare 
Adriano

 che non usi.
questo ho provato.
ho eliminato l'altra presa nella sala e scollegato il cavo che porta il 
segnale alla cucina, il problema rimane.
ma aggiungere un amplificatore dopo la prima centralina, cioč che amplifichi 
solo il cavo che arriva nella sala č possibile?
oggi non ho tempo per fare altre prove :(
ciao e grazie anche a te
Jň 

 
di nulla
Adriano

aggiornamento.
ho provato a collegare la linea della sala cosě -visto che il vicino non č 
in casa-:
http://tinypic.com/2nul5h
ed in effetti la televisione si vede alla perfezione.
provvederň a sostituire il cavo dal muro sperando sia lui a generare 
l'attenuazione eccessiva.
grazie  a tutti e ciao
Jň 

fatto con RG-58 (50 ohm di impedenza). Chi ha fatto l'impianto era un genio!
Colgo questa osservazione per accodarmi al trhead e fare una domanda.
Visto che sposto il televisore lcd spesso da una stanza all'altra e,
sfilando piu' volte il connettore dell'antenna dalla presa a muro,
questo inevitabilmente si rompe.
Ho pensato ad una delle soluzioni che Boiler definirebbe... 'geniali'!
:-)))
Ho sostituito il connettore sul cavo e la presa a muro con dei
connettori tipicamente utilizzati per l'RG-58, quindi a 50 ohm di
impedenza.
Pensavo che il solo connettore non potesse influire tanto sulla
riflessione del segnale.
Il segnale sembra invece si sia attenuato tantissimo e per vedere bene
i canali devo spostare il filo che arriva alla tv trovando una
posizione in cui il canale si veda bene!
:-)
Prima di rimettere tutto come prima... avete qualche soluzione da
suggerire?
Se devo sostituire di nuovo i connettori, non ne esiste qualche tipo a
75 ohm che sia ad innesto rapido?
Insomma qualche connettore che possa essere iserito e disinserito
agevomente senza dover fare troppa forza e che non si rompa dopo le
prime 10 inserzioni???

sempre io
ennesimo aggiornamento
ho cambiato il cavo ma il problema persiste, a questo punto credo sia causa 
delle prese finali che danno troppa caduta.
visto che tra un anno cambio casa non ci spendo più soldi e mollo li tutto.
però, visto che mi rode vedere male una cosa per cui pago il canone, potrei 
utilizzare gli spinotti che si usano per i cavi satellitari?
quelli che si avvitano per intenderci?
possono dare problemi su in impianto antenna tv normale?
non posso lasciare il cavo che penzola dal muro se no mia moglie mi mette a 
dormire sul terrazzo :(
ciao
Jò