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Titolo: Una presa nell'interruttore

Apro il deviatore della camera perché voglio aggiungere una presa accanto
al pulsante. Vedo la fase, la collego con un ponticello alla presa. Provo
col cerca-fase: c'è anche nella presa. Collego il blu e il giallo-verde
che qualche bravo cristiano ha lasciato passare anche di lì. Ma la presa
non funziona: il neutro e la terra non sono collegati?
Mi sembra strano che qualcuno abbia fatto arrivare quei due fili non
collegandoli alla rete. Se così fosse, dovrei risalire alla scatola da
dove quei due "orfani" dovrebbero provenire? 
Non so proprio che fare...
-- 
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Prova a collegare il cavo collegato al "comune" del deviatore. Se non 
funziona comunque, significa che quello è il deviatore dal lato del 
carico. Potrebbe anche voler dire che l'elettricista ha fatto casino coi 
colori e ha interrotto il neutro anziché la fase per cui tu sul 
deviatore vedi la fase che arriva attraverso il carico a valle.
[FIDOCAD]
MC 60 65 0 0 880
MC 70 40 2 0 880
LI 60 40 60 65
LI 70 40 70 65
LI 65 25 65 20
LI 65 20 120 20
LI 120 30 115 30
LI 115 30 115 40
MC 120 20 0 0 074
MC 120 30 0 0 074
TY 115 40 5 3 0 0 0 * N
LI 110 25 110 40
TY 105 40 5 3 0 0 0 * PE
LI 120 25 110 25
MC 120 25 0 0 074
TY 130 20 5 3 0 0 0 * carico
EV 105 75 110 80
EV 105 85 110 90
EV 105 95 110 100
RV 100 70 115 105
LI 115 35 130 35
LI 110 35 90 35
LI 90 90 110 90
LI 90 35 90 90
LI 110 100 80 100
LI 80 100 80 25
LI 80 25 65 25
LI 65 80 80 80
LI 65 80 65 90
TY 65 85 5 3 0 0 0 * P
SA 65 80
SA 65 25
TY 70 80 5 3 0 0 0 * OK
TY 80 25 5 3 0 0 0 * Sbagliato
SA 110 35
SA 115 35
LI 130 80 105 80
LI 130 35 130 80

 deviatore vedi la fase che arriva attraverso il carico a valle.
Sul deviatore ci sono un filo nero e due grigi. Uno dei due grigi è la
fase, gli altri due dovrebbero portare rispettivamente al lampadario e
all'interruttore. Ci sono 3 interruttori nella stanza.
Se cambio i fili, la luce si accende soltanto in alcune posizioni.
Quello che non capisco è perché non dovrebbe funzionare la presa se ho una
fase, un neutro e la terra. Non credo che ci siano errori nei colori,
anche se la fase sul grigio anziché nel nero non mi è chiara. D'altronde,
se hanno portato 3 fili (+ 1 due per il lampadario) lo scopo avrebbe
dovuto essere quello di poterci infilare una presa.
Mi sa che mi tocca infilarci dentro altri fili ex-novo. Col rischio di
lasciarceli dentro perché non girano.
A tal proposito, c'è un sistema per infilare dei fili nelle canaline dove
ce ne sono già altri?



 ce ne sono già altri?
Si usa un "sonda" che sarebbe una specie di cavo abbastanza rigido con una
punta snodata e delle apposite asole.
Per agevolarne lo scorrimento ho visto degli elettricisti usare del sapone
liquido, ma probabilmente esiste uno specifico lubrficante.
Se ci sono altri fili nelle canaline e se queste sono relativamente strette,
nel caso in cui la sonda si bloccasse dovresti "giocare" con i cavi
presenti, tirandoli un po e smuovendoli in modo da liberare il passaggio per
la sonda.
Sabato mattina mi sono cimentato in degli infilaggi apparentemente assurdi,
ma chi la dura la vince!
Ciao
-- 
Roberto

 ma chi la dura la vince!
Oppure ci lascia la sonda :) o solo la testina..... o peggio fa danni 
agl'altri conduttori già posati, un buon impiantista direbbe si togle tutto 
e rifà pasasre tutto assieme, cosi se non passa più sei a posto eheh :) 
usassero tutti il 25...

 Se cambio i fili, la luce si accende soltanto in alcune posizioni.
Sicuro che non sia un commutatore fra i due devitori e la fase sia 
interrotta? 

 non funziona: il neutro e la terra non sono collegati?
No, perlomeno la terra non può essere usata al posto del neutro.
Peraltro se l'alimentazione è a 220V dovresti avere "2 fasi" ovvero
entrambi i poli dovrebbero essere sollevati da terra.
Facendo il collegamento che stai menzionando come minimo dovrebbe
saltare il differenziale, se va male ed il circuito di terra è
scollegato fai l'elettroshock a qualcuno.
In un impianto a norma poi la forza motrice dovrebbe essere distinta
dall'illuminazione e sarebbe opportuno mantenerla così.
Se puoi fai passare i fili della FM (magari ripassandoli tutti se non
ci riesci).
Ciao
Al

 Al


 interrotta?
Potrebbe anche essere, ma ho preso la fase e l'ho messa con un ponticello
nella presa. Il cerca-fase la "vede" anche nella presa.


dall'illuminazione e sarebbe opportuno mantenerla cosě.
Questa mi giunge nuova: puoi fornirci gli elementi sui quali basi la tua affermazione?
--
Bye
         OldVitt

Allora tu hai due deviatori e un invertitore. Avendo il dispositivo tre 
fili, sai che è un deviatore. Prendi il filo comune del deviatore, 
portalo alla presa. Se non funziona o funziona solo a luce accesa, sei 
dal lato lampadina. E' semplice.
Schemino esplicativo. L'invertitore nello schema può connettere i fili 
incrociandoli oppure lasciandoli dritti a seconda della posizione del 
bilanciere o tasto che dir si voglia.
[FIDOCAD]
MC 45 60 1 0 880
MC 110 70 3 0 880
LI 45 60 70 60
LI 70 60 80 70
LI 80 70 110 70
LI 110 60 80 60
LI 80 60 70 70
LI 70 70 45 70
TY 40 50 5 3 0 0 0 * Deviatore
TY 100 50 5 3 0 0 0 * Deviatore
TY 60 75 5 3 0 0 0 * Invertitore
TY 125 60 5 3 0 0 0 * fase alla lampadina
TY 20 60 5 3 0 0 0 * fase
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

PS: Se prendi uno degli altri due fili potresti trovare la fase anche a 
luce spenta, in particolare se spegni la luce con quel particolare 
interruttore di fianco al quale vuoi installare la presa, ma la fase ci 
sarà solo in alcune configurazioni dei tre commutatori.


 interrotta?
invertitore non commutatore LoL 

Vitt ha scritto:

La normativa non dice che la fm deve essere distinta in circuiti 
separati, pero' c'e' la normativa per la protezione dei conduttori dal 
sovraccarico, che dovrebbe essere l'articolo 533 della CEI 64-8/5.
Ora considerando che per i cicuiti di illuminazione vengono normalmente 
utilizzati conduttori da 1,5mm2 e per le prese conduttori da 2,5mm2, 
avresti una portata max di 10A per i primi e 16A per i secondi.
A questo punto non puoi proteggere l'intero impianto con un solo MT da 
16A in quanto il circuito da 1,5mm2 non sarebbe protetto dai 
sovraccarichi, pertanto la normativa prevede che tu protegga il circuito 
con i 1,5mm2 con un MT da 10A e quello da 2,5mm2 con un MT da 16A.
In teoria non saresti obbligato a farlo se la sezione minima presente in 
tutto l'impiano e' di 2,5mm2 a questo punto ti basterebbe un solo MT da 
16A (oltre ovviamente al non citato differenziale), pero' l'impianto 
sarebbe poco pratico, dato che la maggior parte dei corpi illuminati non 
ha morsetti di collegamento adatti a conduttori da 2,5mm2.
Pertanto praticamente in un impianto minimo a norma ci troveremo sempre 
un Diff, un MT da 10A per l'impianto di illuminazione e un MT da 16A per 
le prese.
Ciauz
Kep

 collegandoli alla rete. Se cosě fosse, dovrei risalire alla scatola da


 
A naso , ho paura che quel neutro e quella terra siano quelle della 
lampadina e che tu stia prendendo la fase non a monte del circuito 
deviato e/o invertito ma a valle e la presa funzionerebbe solo in 
determinate posizioni dei deviatori.
Ti consiglio di portarti una linea nuova a quella scatola se la sezione 
dei tubi lo permette.
Ciao
Kep

 con i 1,5mm2 con un MT da 10A 
Beh, nulla vieta però di montarci una presa da 10A sul circuito protetto 
dal mt a 10A. A volte può avere un senso, magari una presa dedicata ad 
una piantana o qualcosa del genere.
-- 
Ciao
Diego

 domanda non hai una scatola con presa 60- 70 cm sotto il punto di >comando??
Non proprio sotto, ma un po' di lato. I due fili potrebbero provenire da
lě. Se cosě fosse, saprei come fare. Devo investigare un po'.


avresti una portata max di 10A per i primi e 16A per i secondi.
Considerando che normalmente si parla di cavi in PVC in corrugato con 2 conduttori attivi, le portate massime mi
risultano ben più elevate.
Non dispongo di tabelle CEI aggiornatissime ma una protezione con magnetotermico da nominali 16A dovrebbe proteggere con
buon margine anche conduttori da 1.5 mm².
Se quanto dico valesse, cadrebbe il resto del tuo discorso che, per il resto, considero ingegneristicamente intelligente
e valido.
--
Bye
         OldVitt

keplero ha scritto:


Mi sembra sensato.


Diego Marson ha scritto:

Certamente se monti una presa da 10A
Ciao
Kep

Vitt ha scritto:

Verissimo infatti per la CEI un 1,5mm2 potrebbe portare 16A per una 
lunghezza non superiore ai 11mt (se singolo circuito, se nel tubo sono 
presenti piu circuiti diminuisce), pero alla fine ti frega la CEI-UNEL 
35024/1 che alla fine per carichi da 16A prevede minimo un cavo da 
2,5mm2, anche se inizialmente vengno citate le portate sopra descritte.
Spesso le normative sono un cane che si morde la coda.
E molte norme sono completamente ingnorate.
Es. in teoria e' obbligatorio installare una protezione contro le 
sovratensioni oltre che le protezioni di carico e differenziale, a meno 
che il committente sia informato dei rischi della mancata installazione 
e accetti per iscritto l'assunzione del rischio per eventuali danni 
derivati.
Ma quanti impiantisti lo sanno e si fanno firmare la liberatoria ??
Ciao
Kep