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Titolo: quesito per meccatronici

Salve a tutti,
ho una Multipla Natura Power (ovvero a metano) con un annoso problema.
 
Da ormai due anni il minimo si alza e si abbassa da solo, senza che io
tocchi i pedali; mentre vado la macchina è perfetta, va a velocità
regolare senza problemi ma quando mi fermo inizia ad alzare i giri
fino a 1500-2000 per poi ridiscendere a 1000.
 
Questo problema non c'è SEMPRE, ma MOLTO SPESSO, il che rende davvero
difficile la soluzione.
 
Nel corso di questi anni ho cambiato le candele, i cavi candele,
l'alternatore (che si era rotto), il sensore di pressione dell'aria,
il sensore giri del motore ma non è servito a nulla: dopo ogni
modifica la macchina andava bene per un po' (che poteva essere 1
giorno come 1 settimana) e poi il problema si ripresentava.
 
Sentendo vari meccanici sembrava che il problema fosse il corpo
farfallato ed in effetti pulendolo il problema spariva per un po', ma
senza risolversi. Ho quindi deciso di cambiarlo con un altro originale
magneti marelli ma dopo neppure 24 ore il problema si è già
ripresentato.
 
Sono piuttosto deloso e disperato, che cosa potrebbe essere secondo
Voi???
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 


Dici che se VARI MECCANICI, che fanno quello di mestiere, non sono 
riusciti a darti soddisfazione, la troverai qua' dentro?
Io te lo auguro, e seguiro' pure il 3d per curiosita', ma dubito che avvenga
La prima cosa da capire e' se il funzionamento debba essere quello 
oppure no, perche' magari se e' progettata per essere cosi' allora non 
si tratta di un guasto, ma come dice Microsoft di 'feature', di 
caratteristiche volute (per qualche motivo non noto ai piu')
Forse ponendo il problema su un ng motori/auto potresti avere maggior 
possbilita' di trovare qualche altro utente Multipla e potrebbe dirti se 
anche la sua fa' cosi'
E Ciao
 

Non è meccattronica (elettromeccanica) questa.... 
Io azzarderei a dire che potrebbero essere le linee carburante sporche di detriti trasportati dal gas o comunque condense che si creano al minimo, ci sono caduti aeroplani sai

 Voi???
 
 
cmq è evidentemente un difetto comune dopo un certo kilometraggio o età, 
tutti quelli che conosco lo hanno (ormai pochi, come sono pochi i 
possessori di questa comoda macchina)
 
ciao
 

 oppure no,
 
no, è un difetto che compare dopo tot km o anni, non saprei

possessori di questa comoda macchina)
La cosa davvero strana è che dopo aver pulito il corpo farfallato
(nonostante fosse lindo) la macchina per un po' andava bene.
 
Pensando al potenziometro del corpo farfallato (Che è descritto da
molti come la causa del problema) mi sono deciso a cambiarlo, buttando
via altri 150€ (E meno male che ho speso "poco" visto che sui vari
siti lo avevo trovato non di marca al doppio....)
 
La mia multipla ha 11 anni e 130.000KM e lo fa da un paio almeno (ad
intervalli dovuti alle varie aggiustature). Non c'è una logica, non
c'è un elemento comune.....a volte l'accendo e va male ed a volte
capisco subito che sarà una buona giornata.......
Che non si riesca a risolverlo mi pare paradossale, considerato che il
livello di elettronica della macchina non è eccessivo...
 
Grazie della Tua risposta


 c'è un elemento comune.....
 
la mia ragazza ha avuto una clio 80kkm a volte la ventola dell'aria non partiva.
Cambiavano la ventola, gli spinotti, li saldavano, cabiato cavi... niente facevano il lavoro OK ma 2gg dopo era daccapo. Ha cambiato l'auto  :)
 
ps: mi viene anche da pensare a parti meccaniche usurate che sono uscite di tolleranza (non)funzionando in base a temperatura-posizione-pressione atm...xxxyyy
 
boh..


Se c'e' un potenziometro che fa 'capire' alla centralina in quale 
posizione sia l'apertura del carburatore, allora il problema e' 
sicuramente li' o nel giro che fa per entrare nella centralina (dando 
per scontato che la centralina di accensione/alimentazione sia a posto)
Prova a simulare il segnale del potenziometro interromprendo i fili e 
mettendocene uno con valore simile, e vedi che effetto che fa
Facci sape'
 
 

Voi???
 
problema simile su un ktm 990 (e' un difetto "tipico" di questo
motore).
Nel caso Ktm pare quasi certo che sia il sensore del TPS trhottle
position sistem, insomma il potenziometro che rileva l'apertura del
gas, che inizia a dare valori sballati alla centralina che non sa piu'
come regolare il minimo attraverso il motorino passo passo (stepper).
 
La soluzione e' disarticolare il motorino del minimo (o sostituirlo
con una resistenza di opportuno valore) .
 
A questo punto il motorino gira ma non ha efficacia su niente,
bastera' regolare il minimo con l'apposita vite (in caso KTM, non ho
idea in caso FIAT, ma sara' possibile mettere qualosa al posto dello
stepper e regolare il minimo a MANO).. 
Magari ci sara' da regolare estate/inverno... chissa' magari funziona!
 
my two cents...
--
il Gilbe
TA'87-ADV990S'06
Non è grave il clamore chiassoso dei violenti, bensì il silenzio
spaventoso delle persone oneste (M.L.King)

 intervalli dovuti alle varie aggiustature).
 
La mia ha 12 anni e 282.000 km e lo fa da un paio d'anni, forse anche meno.
Allora c'entrano più gli anni che i km :-D
 
p.s. non la voglio cambiare perchè è troppo comoda e fondamentalmente 
della macchina non me ne frega nulla
 
ciao

come regolare il minimo attraverso il motorino passo passo (stepper).
 
Nella mia ignoranza credo che detto potenziometro sia una delle due
"scatoline nere" che sono saldata sul corpo farfallato e dalle quali
esce uno spinotto.
 
Ho cambiato il corpo farfallato proprio perchè non è possibile
sostituire solo le due "scatoline nere" ma non ha funzionato.
 
Se ho capito ti ringrazio e pazienza, se non ho capito spiegami meglio
per cortesia



Ipotizzando che il potenziometro sia una delle due "scatoline nere"
saldata con il corpo farfallato, l'ho cambiato con uno nuovo (avendo
sostituito l'intero corpo farfallato proprio per questo motivo).
 
A questo punto mi rimangono da verificare proprio i cavi di
collgamento alla centralina che sono la mia ultima speranza ma
onestamente non so come fare........
 
Leggo di "nodi freddi", di "risaldature" etc ma non ho capito cosa
dovrei fare


 esce uno spinotto.
 
sarà un debimetro, l'evevo sulla lancia HPE di secoli fa, è un
potenziometro comandato da una paletta nel flusso d'aria, anche a me
dava problemi il contatto strisciante e l'avevo aperto e riposizionato.
 
eccoli qui:
 
https://www.autoparti.it/fiat/multipla-186/11759/12906/misuratore-massa-quantita-aria
 
 
ma sono del tipo a filo caldo, non sono potenziometri, io prenderei
quello da 26 euro e lo proverei a cambiare.
 
 
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 quello da 26 euro e lo proverei a cambiare.
 
 
Io chiederei ad un amico, che ce l'ha uguale, di farti prestare 5 minuti la sua centralina; così escludi che sia quella.
Una volta io, la mia, l'ho prestata al meccanico della macchina di un suo cliente, che aveva un problema simile: venne da me con l'auto difettosa, 
ci mise la mia centralina e la provò. Un lavoro da 5 minuti... basta trovare 
chi te la presta.
 
 
Giovanni

per cortesia
 
hai capito perfettamente; anche Ktm darebbe l'intero corpo farfallato,
ma esiste il singolo tps come ricambio (identico) triumph. oppure si
by-passa il motorino (stepper) del minimo, regolando a mano
il Gilbe
TA'89- ADVS'06
Non č grave il clamore chiassoso dei violenti, bensě il silenzio



Scusa ma stai parlando di una macchina a metano, perché non la porti da 
chi si occupa esclusivamente o principalmente di questo?
I meccanici comuni non capiscono un accidente di impianti a gas.
Ho avuto macchine a gas molti anni fa e gli impianti saranno molto 
diversi, ma comunque un problema simile me lo dava il cosidetto polmone, 
credo si chiami riduttore, comunque dopo un certo chilometraggio che può 
anche essere di soli 70.000 km. va sostituito o controllato. Poi è 
daverificare che non ti stiano vendendo del gas mondezza, cioè sporco o 
contenente molto olio all'interno e questo può chiaramente creare 
problemi inzozzando componenti che non lo gradiscono.
 
Se non fosse dovuto all'impianto a gas, una cosa simile mi capitò per 
una valvola rotta. Girai diversi meccanici ed elettrauti prima di 
risolvere.

risolvere.
 


Giovanni
 
Ti ringrazio ma lo stesso problema me lo da sia a metano che a benzina
e (per quanto ne so) sono due centraline differenti.
 
Da ignorante, mi pare abbastanza evidente che sia un problema di
natura elettrica, quindi l'idea del cablaggio da rivedere č la mia
attuale ipotesi (dopo che ne ho scartate tante altre....sigh...) ma
non ho capito cosa devo rivedere e come


quello da 26 euro e lo proverei a cambiare.
 
Questa č una teoria nuova che non voglio scartare.
Dove lo trovo il debimetro nella multipla?
Magari potrei iniziare pulendolo e guardando se cambia qualcosa.
 
P.S. appena posso faccio il controllo della centralina con il SW (ho
comprato il cavo di collegamento ed il programma), ma l'ultima volta
non mi dava errori ed il cruscotto non segnala nulla. Comunque ci
provo


 
 
Non "nodi freddi", bensì saldature fredde. Sono le saldature dei 
componenti elettronici sulle schede elettroniche che possono essere 
"fredde" ovvero all'apparenza sembrano corrette, ma in verità sviluppano 
una resistenza di contatto che compromette le tarature.
Può essere difficile individuarle perchè per ogni componente saldato 
alla piazzola corripondente ci sono due brasature, una tra stagno e 
piazzola e una tra stagno e piedino del componente.
Quella tra stagno e piazzola è più facile da individuare perchè 
osservandola bene con una lente si nota che lo stagno presenta una 
leggera bombatura, ovvero non "bagna" la piazzola, mentre quella tra 
piedino del componente e stagno è molto difficile da individuare.
Comunque con tanta pazienza e una lente contafili si riesce ad 
individuarle. E' un lavoro che solo chi ha dimestichezza con 
l'elettronica può fare. I meccanici in genere non sono in grando di fare 
questa cosa. Dovresti smontare la scheda e darla a un tecnico 
elettronico o meglio ancora ad un appassionato autocostruttore di 
elettronica di lunga data.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

Sinceramente credo che un meccanico auto generico nemmeno si sogni di mettersi a controllare le stagnature della centralina.
Primo perchè probabilmente non sa fare, secondo eprchè con le cifre che chiedono per la manodopera, dopo due ore perse da lui ti sei comprato una centralina...

 provo
 
utile, io ho preso quello BT a 10 euro e ci ho resettato l'errore alla
centralina della Matiz della moglie, valvola EGR, aproposito... hai
controllato quella?
 
https://www.youtube.com/watch?v=TZ01E6fQ0BA
 



https://www.youtube.com/watch?v=TZ01E6fQ0BA
 
 
 
Ma la valvola EGR non è solo nei motori DIESEL?
Il mio è a metano/benzina



 
 
Giusto.
 
C'è da dire però che il costo della centralina è comunque elevato e 
sopratutto "politico", ovvero non ha alcun rapporto con il costo di 
progettazione, produzione e distribuzione.
 
Al di là del caso specifico spesso il costo di alcuni ricambi ha 
carattere più di rapina che di servizio.


 Il mio è a metano/benzina
 
no di sicuro, è presente in tutti i motori per riciclare parte dei gas
di scarico nell'aspirazione, per abbattere l'inquinamento, per quel che
ne so, la Matiz a benzina ce l'ha ed è problematica perché si sporca con
i residui di combustione.


 Magari potrei iniziare pulendolo e guardando se cambia qualcosa.
 
Prova a cercare su Google "debimetro". Ho un ricordo di svariati anni fa, 
in cui pensavo che il difetto ("buco" di accelerazione a salire dal minimo 
in un'auto gpl, quando andava a benzina) fosse nel debimetro. Ricordo che 
dicevano essere delicatissimo, al massimo da pulire a distanza, spruzzando 
alcool isopropilico. Dove stia, te lo dice il meccanico. Ma fai 
attenzione.
 
BTW: il mio difetto, era invece dovuto agli iniettori sporchi. Ma me ne 
sono accorto dopo che mi si e' guastato il polmone del gpl ed ho dovuto 
girare per svariate centinaia di km a benzina (qualcosa tipo 300 o 400): 
difetto sparito. E si che facevo una mezza dozzina di km a benzina, ogni 
giorno.
 
 
Fabrizio
 
 

Ricordo anni fa di aver visto dal dmeolitore una catasta di centraline Marelli tutte ammaccate a martellate.
Erano proprio dela Multipla, ed il demolitore mi disse che non le aveva ammaccate lui.
Se ho capito bene, siccome erano recuperabili, la Concessionaria che gli dava i rifiuti speciali, prima le rompeva apposta!
 
Se prendi una accensione elettronica di quarantani fa e la apri, vedi che oltre a qualche bobina ci sono un paio di tiristori, alcuni condensatori e poco altro.
 Ovviamente il tutto annegato nella resina, indistruttibile!
 E costavano uno sproposito.
In proporzione ai componenti, un computer dovrebbe costare miliardi!

 provo
 
 
visto che sei molto più afferrato di me in materia, in realtà ci vuole 
molto poco, non ho passione e non ne so un mazza, se risolvi il problema 
fammi sapere qui in questo 3ad
 
grazie 1000
 
ciao
 

  E costavano uno sproposito.
 
conoscevo gente che le modificava attaccandoci dei tiristori migliori di
quelli fiat e funzionavano alla grande :)


grazie 1000
 
Si sono giusto giusto "afferrato" in materia. ;-)
 
Te lo dico sinceramente: inizio a disperare!
 
Le sto provando tutte senza trovare soluzione e la cosa per uno
puntiglioso e pignolo come me è frustrante.
La macchina, nonostante gli 11 anni, ha solo 134.000km, dentro è come
nuova ed il meccanico dice lo stesso del motore. Mai avuto un problema
SERIO, solo normale manutenzione.
 
Ma QUESTO problema mi sta facendo diventare pazzo, e fino ad oggi ho
tristemente trovato solo meccanici che lavorano "provando".
Alla FIAT (assistenza ufficiale) mi dissero: si prova a cambiare le
candele, poi i cavi, poi l'alternatore, poi la centralina e su su fino
a che si risolve.
Ergo io avrei dovuto pagare ore ed ore di lavoro e pezzi non necessari
nella SPERANZA di risolvere.
Ma vi pare giusto?
All'assistena ufficiale DEVONO AVERE un database fiat di tutti i casi
capitati e DEVONO AVERE la possibilità di individuare il guasto (visto
che si è ripetuto in tante vetture


attenzione.
 
Mi sa che è il "sensore pressione aria", che si trova sopra al
collettore di aspirazione, e che ho già cambiato due volte.
 
Controllando con il SW la centralina, adesso non da alcun errore
attuale.
Per inciso, stasera ho acceso la macchina per fare la prova ed andava
bene. Magari la accendo quando torno a casa ed il minimo balla.....


piazzola e una tra stagno e piedino del componente.
 
 
Mi sa che parliamo di due cose differenti, con la differenza che io
non so di cosa sto parlando.....;-)
 
Ti riporto la risposta di un utente che aveva il mio stesso problema
che ho trovato in un forum di riparatori:
 
per il problema giri oltre soglia 1200 Rpm al minimo nella maggioranza
dei casi (nella versione Natural Power) è dovuto all'elettrosaldatura
della massa del segnale del potenziometro farfalla posizionato a circa
20 - 25 cm lungo il corrugato del cablaggio motore +++++++++++++++++
 
per il misfire, quando si eseguono sostituzioni componenti e/o
riparazioni meccaniche, il reset dei parametri delle 2 centraline è
tassativo, altrimenti i parametri della ruota fonica sulla quale si
basa la diagnosi misfire possono appunto pregiudicarne il
funzionamento
 
Sistemazione nodi freddi:
Da quanto ho potuto vedere, seguendo il percorso dei fili, una volta
fuori dai corrugati, si arriva ai cosiddetti nodi freddi che in realtà
non sono delle vere e proprie saldature ma trecce di fili che arrivano
ed uno che riparte uniti e stretti da un morsetto e rivestiti da una
guaina con all'interno un materiale tipo colla che fuoriesce dalle due
estremità del nodo. Il nodo incriminato è quello che collega le due
centraline benzina/metano al corpo farfallato.
L'elettrauto per sicurezza li ha sguainati tutti e risaldati oltre ad
aver pulito tutti i connettori del cablaggio motore.
Voglio aspettare qualche altro giorno per vedere se l'esito del lavoro
è stato positivo, al momento sembrerebbe proprio di si.
Ciao, vi farò sapere.
 
-----------------
La parte con i +++++ è quella che mi interessa e che vorrei provare a
fare anche se non ho capito benissimo....


 che si è ripetuto in tante vetture
 
 
In tutte quelle che conosco che hanno ancora oggi questa macchina, non 
sono molti ovviamente.
 
 

>risolvere.
 
Una valvola rotta....?????
Cosa intendi?
 
 
Per chi si fosse perso le puntate precedenti il mio problema č che
sulla Multipla Natural Power (a metano) il minimo si alza e si abbassa
da solo.Ho sostituito il corpo farfallato, candele, cavi candele,
filtri vari, ed anche il debimetro ed il sensore giri, ma senza
risolvere.
 
Oggi ho fatto una prova differente e ve la sottopongo.
 
1) Accendo la macchina e fa fin da subito il solito verso con il
minimo che sale e poi scende. Tocco tutti i fili che riesco a muovere
(per vedere se cambia qualcosa, magari č un contatto) ma nulla, la
macchina continua ad alzare ed abbassare il minimo.
 
2) La passo a benzina ed il difetto cambia leggermente poichč rimane
accelerata e basta, senza decelerare.
 
3) Spengo, stcco la batteria per 5-6 minuti.
La riaccendo e va bene con minimo basso e regolare, Anche dando
qualche sgasatina il minimo ritorna subito regolare.
 
 
Da questa informazione in piů, si puň ricavare qualcosa (magari
escludiamo un possibile problema alle valvole?? )
 
P.S. durante tutta la prova la macchina č stata ferma parcheggiata.
