Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: IREN: confronto bollette

In bolletta, andate alla spesa complessiva per la materia energia, e 
dividete il totale per il numero di kW/h consumati; quanto vi esce?
A me esce 16 centesimi.
 
 
 
-- 
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www.avast.com
 


io ho consumato 64,49kwh, spesa materia energia 13,16€ quindi 20 cent, estra scelta dinamica luce

 A me esce 16 centesimi.
 
Io ho Sorgenia, l'ultima di Gennaio (consumi di Dicembre) 17,9 cent
(323 kwh 57,80 e. materia energia)
 
Il PUN di Dicembre era 11,54 centesimi, ci derubano.
E poi dobbiamo aggiungere anche trasporto e oneri...

 ha scritto:

Enel 61/377= 0,16
-- 
bye, Guido

 ha scritto:

61 perché ci mettono anche 4,87*2 di quota fissa.
Altrimenti leggo valori di energia da 11 a 16 centesimi secondo le
 fasce ed il periodo.
-- 
bye, Guido

 A me esce 16 centesimi.
 
Il totale da dividere quale sarebbe?
A pag. 1
Titolo: Riepilogo voci di spesa
Sottotitolo: Spesa per la materia energia
 
oppure, a pag. 3
Titolo: Quota Energia
Sottotitolo: Prezzo vendita energia.
 
Quale dei due?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Il totale da dividere quale sarebbe?
 
Sbianco sta chiedendo una comparazione sul primo, solo materia energia.

 Sbianco sta chiedendo una comparazione sul primo, solo materia energia.
 
Secondo me la faccenda è ambigua.
Leggendo alla lettera quello che ha chiesto Sbianco, riferendosi alla 
bolletta IREN:
"andate alla spesa complessiva per la materia energia"
 
a me verrebbe spontaneo leggere la riga indicata dalla freccia rossa, 
che IREN nomina come:
"spesa per la materia energia"
 
https://i.imgur.com/9Fp9GtA.jpg
 
 
Se poi Sbianco intendeva "SOLO materia energia" non avrebbe scritto 
"spesa complessiva".
 
L'italiano è una lingua difficile, per un punto Martìn perse la cappa 
:-)


 
 
Mah a leggervi Engie non è più quella di un tempo   :)
comunque:
 
Offerta: ENERGIA 3.0 Light MONO
SINTESI IMPORTI FATTURATI IMPORTO
Spesa per la materia energia 147,80
Consumo luce 612 kWh
Esce: 24cent
 
 

 A me esce 16 centesimi.
 
A2A, 44.02€/153kWh~0.288€/kWh. A leggere i vostri costi unitari sono 
messo male.
 
 

 A me esce 16 centesimi.
 
Com'è che nessuno si rende conto che il prodotto di quella divisione è 
un numero completamente insignificante e inutile ai fini di un confronto?
E' come fare peso del foglio di carta, diviso superficie del foglio, 
uguale un numero a cazzo.
Quello sono i 16 centesimi, un numero a cazzo.

 Esce: 24cent
 
 
Stessa tariffa, il corrispettivo energia fisso è 0.2022
ma la spesa per la materia energia su 338kWh è 90 euro quindi alla fine 
vengono 0.266 euro/kWh
le bollette sono sempre più difficili da capire, migliaia di numeri che 
a un povero mortale che non sia Deboni non dicono nulla, ti dicono che 
il mercato libero è la salvezza degli utenti ma mi par di capire che 
invece è l'ichiappettata del secolo.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 numero completamente insignificante e inutile ai fini di un confronto?
 
Secondo me sei te che non hai capito, Sbianco vuole fare un confronto
sulla spesa energia in bolleta, senza gli altri oneri.

 L'italiano è una lingua difficile, per un punto Martìn perse la cappa :-)
 
Secondo me gli è scappato un "complessiva" di troppo... la tua spesa
materia energia (ce l'abbiamo tutti in bolletta, per legge) è 34,59.
Quanti kwh?
L'altra roba ("quota energia") è un gentile regalo del tuo fornitore 
per
confondere le idee.

 le bollette sono sempre più difficili da capire
 
Lo fanno apposta, il 90% delle persone non ci capisce una ceppa e paga
senza pensarci.

 A leggere i vostri costi unitari sono messo male.
 
Sicuro di leggere la voce giusta "spesa materia energia"?
Non il "totalone" che paghi...


E proprio per questo i confronti non si fanno prendendo in cosiderazione 
la voce "spesa per la materia energia" che è un frullato di energia 
consumata + oneri fissi + oneri variabili la cui componente pesa in modo 
diverso da bolletta a bolletta.
 
Gli unici 2 dati che devono essere presi in condiderazione sono la 
tariffa/kW dell'energia (PUN+fee per le offerte a tariffa variabile) e 
la PCV. Entrambe le voci si trovano all'interno della "spesa per la 
meteria energia".
 
 
 

 le voci si trovano all'interno della "spesa per la meteria energia".
 
LA fai troppo complicata, la "spesa materia energia" è in bolletta per
legge, per sapere le altre cose ci vuole un avvocato.

 Quanti kwh?
 
171, c'è scritto nella foto che ho pubblicato.


 legge, per sapere le altre cose ci vuole un avvocato.
 
Sta tutto scritto in bolletta, basta scaricarsi la bolletta di dettaglio 
invece che la solita bolletta semplificata per ritardati che hanno 
introdotto dal 2016 per "semplificare" la vita alla gente.
Della serie "ti levo tutte le info utili cosi non ti fai problemi".

 invece che la solita bolletta semplificata per ritardati
 
Oppure per gente che ha una vita e un lavoro.

 171, c'è scritto nella foto che ho pubblicato.
 
Quindi paghi 0,20 e. a kwh di "materia energia".

====================================================
In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 13/02/2024 alle ore 
10:31:12
====================================================

Ok, per, come ha detto Nox, sono conti e confronti del cavolo :-)
 
Con 171 kWh di consumo pago 0,20
Supponiamo, per assurdo, che io avessi consumato dieci volte di più, 
vale a dire kWh 1.710
La riga con 1 x 9,00 non cambia e tirando le somme potrei dire che io 
pago circa 0,13



Se si vuole impegnare tempo a fare confronti, si fanno con i dati giusti.
Altrimenti tantovale pensare a vita e lavoro di cui sopra e pagare senza 
tanti pensieri, no?

 circa 0,13
 
No, probabilmente se consumassi 1710 kwh cambierebbero ancora i numeri,
troppo facile fare il conto in quel modo.
 
Nella "spesa materia energia" c'è una sacco di roba... dispacciamento,
perdite, quote commerciali, sconti fedeltà, sigle misteriose e cazzi e
mazzi. Ogni venditore ha le sue.
Però è un termine di paragone chiaro: è quello che si mette in tasca il
venditore.
Punto.
Le altre cose (IVA, oneri, trasporto, contatore) non vanno a lui.
 
Con quella "spesa materia energia", tenendo conto dei kwh consumati,
si può capire chiaramente quanto ti hanno fatto pagare il kwh, e magari
paragonarlo con altri e con il PUN (prezzo di riferimento medio 
mensile,
calcolato dallo Stato). Che è sempre molto, troppo, inferiore.

 troppo facile fare il conto in quel modo.
 
Dici che la riga dove c'è scritto  "1 x 9,00" potrebbe cambiare?


 Dici che la riga dove c'è scritto  "1 x 9,00" potrebbe cambiare?
 
Non credo ma è possibile, più facilmente cambierebbe la quota energia.
Dipende dal venditore e dai contratti infernali che ci fanno firmare.
La voce "spesa materia energia" è un ottimo punto di partenza per 
vedere
quanto ti fanno pagare il kwh, perché è quello che si intasca il
venditore. Puoi paragonarlo con altri fornitori, al PUN, e ad altri
periodi senza contare oneri e tasse che cambiano nel tempo.
Se da questo punto di partenza uno è esperto o ha tempo e voglia di
approfondire non c'è mica una legge che lo impedisce, ma non credo che
questa fosse la richiesta iniziale.

 Non credo ma è possibile, più facilmente cambierebbe la quota energia.
 
Chiarisci il concetto: dici che cambierebbe alla riga dove ora c'è 
scritto:
"0,177 x 171"
 
Che il 171 diventerà 1.710 lo abbiamo già stabilito.
Tu dici che cambierebbe anche il prezzo unitario?


 tanti pensieri, no?
 
Per me NO. Vedi la mia ultima risposta a Fabbrogiovanni.

 "spesa complessiva".
 
Concordo, infatti e' qualche minuto che tento di capire cosa vorrebbe, di 
primo acchito, come si suol dire leggendo tra le righe, si suppone infine 
sia per la sola spesa d'energia ma con quel 'complessiva' lasciando il 
dubbio.
 
 

Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> wrote in
news:uqe7kg$1o4sl$
1...@dont-email.me
: 

Scusa, avrai anche ragione, anzi sicuramente, non so voi tutti, ma leggendo 
e solo l'idea di 'ravanare' nella bolletta pure in quella completa gia' mi 
sta gia' facendo venire ansia e conati di vomito :-( e di cio' non so per 
quale motivo accade visto che per altro, per questioni ben piu' complesse, 
approfondisco fino a spaccare il capello in quattro, mah!
 
Infatti quando Deboni scrive tomi relativi ad analisi d'energie provo a 
leggerlo ma poi mi tocca saltarlo ma cio' non per altri motivi, ma proprio 
e solo perche' mi accade quanto sopra, cio' pero' ora pensando e' da almeno 
un anno che mi accade pure se penso ad esempio fare contabilita', per altro 
invece non accadendo ... mah? sara' la vecchiaia, non so ... 
 




 "Spesa per la materia energia"
 
Un po' altina come tariffa... 153 kwh sono pochi, forse incidono i 
costi
fissi commerciali oppure ti stanno semplicemente facendo pagare troppo,
0,28 a kwh non è poco.
Io mi cercherei un altro fornitore però tenendo conto che con 153 kwh a
bolletta non cambierà tanto, potrai risparmiare 5/10 euro.


 
quella dei piccoli prelievi trascurabili.
Se fosse una mia fattura, chiederei chiarimenti/il parere
di ARERA.
 
Idem per quanto riguarda le perdite di rete: sono sempre
presenti e sono uguali per tutti, e allora perche' indicarle
scorporate dal prezzo dell'energia ?
Sarebbe sufficiente quantificare un consumo virtuale pari
alla lettura piu' il 10% e poi continuare la bolletta cosi',
invece di ripetere, fascia per fascia, la relativa perdita
di energia con rigo apposito.
Insomma, se non avete mangiato la foglia, ve lo scrivo in
chiaro: "Il Parlamento ha deliberatamente e in piu' modi,
complicato la bolletta elettrica."
Ora, voi potete reagire in due modi:
* sconfortarvi e dare corda a questi [scegliete voi] ...
* armarvi di un minimo di pazienza
 
Infatti, mentre la bolletta 2.0 e' complicata da capire, perche'
priva di dati essenziali, come il prezzo unitario, fascia per
fascia, la pagina di dettaglio della VERA fattura, non ha nulla
di complicato.
 
E' solo "noiosa" da leggere, perche' e' piena di numeri, come
una lista della spesa. E la bolletta esempio di Osvaldo e' una
delle peggiori, il che ci porta ad un prima considerazione: e'
obbligatorio tenersi un rivenditore che complica ad arte la
bollettazione ?
 
Imparate una regola: un rivenditore che vi complica la bolletta,
al 99% ha qualcosa da nascondere. Se un rivenditore vi spara
bollette come quella di Osvaldo, cambiatelo. Punto.
Come diceva Schopenhauer, con certuni l'unica tattica che funzioni
veramente e' "evitarli", non si vince contro chi applica tattiche
per ottenere ragione, ci si stanca e basta, senza ricevere MAI
la soddisfazione di sentirsi dare ragione quando si ha ragione.
 
Sempre guardando questa pagina, ricca di informazioni IN CHIARO,
con l'unico difetto di essere prolissa, dobbiamo decidere prima
di tutto, cosa vogliamo sapere. Ecco alcune domande diverse
che portano a modi diversi di leggere la bolletta:
 
1) Vogliamo confrontare diversi rivenditori sul chilowattora
    effettivo ?
2) Vogliamo capire quanto ci pesa aumentare o diminuire i
    consumi ?
3) Vogliamo capire quanto paghiamo al rivenditore e quanto
    invece e' incassato dal sistema elettrico e dallo Stato ?
4) Vogliamo sapere se il rivenditore sta rispettando le
    condizioni economiche come credevamo di avere sottoscritto ?
5) Vogliamo capire cosa le reali condizioni economiche
    rispetto a come le aveva capite dalla promo pubblicitaria ?
 
Usando la pagina di dettaglio non e' difficile rispondere,
anzi, la numere 4 e' facile, basta leggere il rigo "corrispettivo
unitario" o come l'hanno chiamata la tariffa applicata.
Sfido di fare tale verifica senza pagina di dettaglio.
Non serve una laurea. Basta sapere fare di conto per la spesa
domestica, ovvero come la casalinga di una volta (non quelle
di oggi che passano ore allo smartphone mentre la badante/colf
fa le faccende di casa). E solo "noioso", perche' occorre
raccogliere le varie voci. E' invece piu' difficile trovare
scorciatoie, come usare il totale per capirci qualcosa,
invece di spulciara pazientemente la noiosa pagina di dettaglio.
Tra l'altro, sospetto che e' la caccia alla scorciatoia che rende
(vi rende ?) tanti cosi' vulnerabili ai promoters di offerte salate.
 
Di striscio, il confronto tra chi c'e' la piu' duro e' una
variante della domanda 1).

 bollette come quella di Osvaldo, cambiatelo. Punto.
 
Questo è il dettaglio di Engie, mi sembra assurdo:
 
https://photos.app.goo.gl/GAoFAWAQb9Zz3SfYA
 
 
PS: tariffa monoraria.


 PS: tariffa monoraria.
 
Senza andare a spulciare riga per riga, ho fatto il confronto dei 
totali con le mie bollette, stesso periodo, Novembre e Dicembre, 
arrotondando i decimali.
 
Consumo tuo: 338 kWh
Consumo mio: 336 kWh.
Quindi praticamente uguale.
 
Pagato da te: Euro 130,00
Pagato da me: euro 105,00
 
La differenza di 25 euro corrisponde al costo unitario della materia 
prima, tu hai 0,20 e io un 0,13 scarso.
 
Il mio contratto, richiesto a fine Agosto ed entrato in vigore dal 1° 
Novembre dice che quel 0,13 scarso rimarrà fisso fino a fine 2025


 Novembre dice che quel 0,13 scarso rimarrà fisso fino a fine 2025
 
 
 
 
Ma infatti, la differenza sta anche nel costo di gestione dei contatori, 
io dovrei avere 5.5 euro/mese per contatore mentre Iren mi sa che è di più.
Ora sto per cambiare tariffa, vedo che la nuova è sui 15 centesimi ma 
aumenta il costo di gestione dei contatori a 8 euro, in pratica danno da 
una parte e tolgono dall'altra anche se comunque conviene fare il 
cambio... ora vado a vedere Iren cosa mi propone.
PS: non ricordo di aver mai pagato una "gestione contatori" quando ero 
sotto servizio di tutela.


 vedo che la nuova è sui 15 centesimi
 
Ho sbagliato, è 0.1353 e il gas 0.565


 Ho sbagliato, è 0.1353 e il gas 0.565
 
Ora che hai il tornio da mantenere cerca i prezzi più bassi che riesci 
a trovare :-)


 PS: tariffa monoraria
 
Assurdo ?
Certamente!
Ma non complicato.
Non serve una laurea, ma una pazienza certosina (mi riferisco
alla parte gas).
Per la parte elettrica, poi, essendo monoraria, basta sommare
tutte le fasce orarie.
 
Il confronto tra la bolletta sua e quella di osvaldo mostra
una grande differenza, se lei dovesse "mettersi con foglio
a quadretti e matita e fare dei conti". Molto piu' facile la
parte elettrica di Engie.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 E poi dobbiamo aggiungere anche trasporto e oneri...
 
Infatti!
Altro che le tariffe pubblicizzate!
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 
 
Esattamente.


 calcolato dallo Stato). Che è sempre molto, troppo, inferiore.
 


 sulla spesa energia in bolleta, senza gli altri oneri.
 


 tanti pensieri, no?
 
no


 sta gia' facendo venire ansia e conati di vomito 
 
E' l'infimo livello culturale in cui vorrebbero relegarci: lo rifiutiamo 
anche a livello fisico.



Al limite la prima volta che provi prendi prima un po' di 
metoclopramide, che non si sa mai :)
 

 Esattamente.
 
Era abbastanza chiaro, anche se la parola "complessiva" ha mandato
qualcuno in ciampanelle. La "spesa materia energia" è un primo
parametro utile, prima di addentrarsi nelle clausole infernali che ci
fanno firmare, però ci devi dire anche i tuoi 16 cent. a quanti kwh si
riferiscono e in quanto tempo, un conto sono 100 e un altro 5000 kwh.

 metoclopramide, che non si sa mai :)
 
Plasil, qui avendolo, mal che vada ... :-)
 
Nel frattempo cosi' rispondendo sia a te che pure a SBIANCO, ponendo 
inoltre il post ad altri del ng.
 
Mah! Penso che questi effetti collaterali ifnine siano causati dalla 
consapevolezza della nostra posizione nella vita reale, di la' di ogni 
retorica ipocrisia e propaganda. 
 
Spesso ci troviamo a vivere o, peggio ancora, a sopravvivere in balia della 
legge del piu' forte, della legge della giungla, chi piu' e chi meno infine 
essendo noi tutti alla merce' di coloro che invece hanno piu' potere e che 
fanno cio' che vogliono, anche eludendo la giustizia non mancando anch'essa 
ossia in gran parte essere al portafoglio dei cartelli.
 
In queste situazioni, personalmente, non riesco ad adeguarmi a questa 
ipocrisia ne' a dover rassegnarmi alla condizione di essere alla merce' di 
potenti cartelli, suppongo che tutto cio' quindi generarmi ansia e nausea.
 
Un esempio di questo stato di potere e' rappresentato dal mercato 
dell'energia, così come quello delle grandi catene di distribuzione e degli 
speculatori immobiliari, palazzinari, solo per citarne alcuni.
 
Mi scuso per la franchezza, ma in questo stato di cose mi chiedo: che vita 
di merda e' questa? Come siamo arrivati a questo squallido stato di cose? 
Come ci siamo ridotti ad essere solo dei meri numeri, alla merce' dei 
cartelli menzionati, consapevoli inoltre della loro complicita' con la 
politica che contestualmente vive, non sopravvive come noi, dei soldi che 
noi, noi meri numeri, tra l'altro paghiamo per tutto cio'? Mah! 

 noi, noi meri numeri, tra l'altro paghiamo per tutto cio'? Mah!
 
Perche' ci hanno educati a pecore, ad essere al servizio di un ente
superiore, stato o grossa azienda come ENEL che sia.
 
Il consumatore ha una grande potere, ma certuni non vogliono usarlo.
E oggi grazie ai social, sarebbe facile organizzarsi, ma c'e' troppo
familismo amorale (ovvero un familismo che manca della morale
dell'interesse collettivo) in giro perche' si attivi.
 
Faccio un esempio, che e' finito anche in un interessante risvolto.
Oggi stavo discutendo con una signora che di fronte al suggerimento
di passare ad IREN 30% ha detto che non le interessava, perche'
grazie ai bonus elettrici e gas non pagava niente da un anno.
 
Le ho fatto notare che nel libero mercato, la ricerca di rivenditori
migliori (per tariffa, o servizio o ambedue) e' cosa fondamentale
per un suo funzionamento sano. Ovvero se non si "cassano" i
rivenditori piu' cari e/o inefficienti, costoro non hanno alcuna
regione per cambiare, per smetterla di trattare mali i loro
clienti. Ed ho portato anche un caso dimostrativo: ENEL.
ENEL e' l'azienda piu' cara (almeno tra le maggiori) nel libero
mercato. Ed ho esposto la mai tesi: ENEL si e' accorto che la
maggior parte dei suoi clienti resta con lei per ragioni diverse
da quella di una ricerca tariffaria. Che sia per ragioni
ideologiche, per un malposto "amor patrio", per "tradizione",
per "pigrizia" o altre ragioni, il punto e' che ENEL ha notato
di avere un zoccolo duro che resiste a qualsiasi aumento
tariffario ("verificato" durante i mesi del boom del gas).
E quindi, "perche' fare concorrenza sulle tariffe ?".
ENEL ha chiaramente rinunciato, nonostante che la sua mole
e la sua vendita anche di energia nucleare, le permetterebbe di
fare una concorrenza al pari delle sue concorrenti entrate nel mercato
italiano (in ordine alfabetico): Engie, EON, Iberdrola.
 
Quindi, se un cliente ENEL ha da lamentarsi, deve guardarsi allo
specchio per trovare la causa delle sue tristezze.
 
Il corollario di questo confronto e' stato interessante, perche' mi
ha portato ad una tesi dietro alla scelta nazionale del
"bonus elettrico" (invece del blocco macroniano delle tariffe
elettriche). E' un sostegno alla produzione da gas naturale,
oggi giorno la piu' costosa fonte di energia elettrica, e di gran
lunga, anche in questi mesi di ribassi.
Infatti, oggi ci sono milioni di clienti percettori del bonus
elettrico e/o gas (con l'ISEE allargata a 15'000 euro, sono tanti,
e pure in automatico, basta presentare l'ISEE e alcuni lo facevano
per la sanita', ma si sono trovati il "regalo" nelle bollette
dell'energia) che non pagano o quasi non pagano, perche' il bonus
copre la totalita' o quasi della bolletta energetica.
La reazione piu' naturale, a quanto pare, e' che a queste famiglie
e' passata la voglia di cercare offerte migliori, forse anche
perche' non sanno che in caso di bonus eccessivo rispetto al
costo reale, si ha un bonifico nel conto corrente dell'eccesso
accreditato, ovvero stanno rinunciando a ricevere i soldi
corrispondenti al risparmio di un rivenditore piu' conveniente.
 
Quindi i bonus energia sono un sostegno indiretto alla produzione
piu' costosa di energia, che e' quella del metano.


 noi, noi meri numeri, tra l'altro paghiamo per tutto cio'? Mah!
 
Competizione, in tutte le sue sfaccettature.
 

 superiore, stato o grossa azienda come ENEL che sia.
 
Sottolinei un punto fondamentale ossia che siamo stati educati a essere 
pecore, a obbedire e a servire entita' superiori come lo Stato o grandi 
aziende e che questa educazione ci ha condizionati a pensare che non 
abbiamo altra scelta se non adattarci a questo sistema, accettando le 
regole e le dinamiche che ci vengono imposte. 
 
Questione che da parte mia invece avendo piu' volte quanto meno messo in 
discussione come pure dibattuto perlomeno quando si presentavano, non rare 
volte, palese contraddizioni, ma tant'e'. 
 
Certo, come solito e non per essere ripetitivi, la retorica prevede che sia 
invece importante ricordare che abbiamo il potere di ribellarci a questa 
educazione e di cercare alternative, potendo iniziare ad informarci, ad 
acquisire consapevolezza delle dinamiche del potere e a cercare modi per 
resistere e per essere protagonisti del nostro destino, inutile ricordare 
che la consapevolezza e' fondamentale oltreche' essere il primo passo per 
rompere il ciclo di sottomissione e trovare modi per vivere una vita piu' 
autonoma, piu' indipendente, piu' equa.
 
Come d'altro canto ricordando inoltre che si tratta di un percorso 
difficile e complesso, ma e' comunque possibile cercare alternative, come 
la creazione di comunita' alternative, la promozione di iniziative locali e 
sostenibili, la partecipazione attiva a movimenti di cambiamento e cosi' 
viata e che inoltre restando importante ricordare che il cambiamento non 
avviene da un giorno all'altro ma richiedendo impegno e solidarieta', a 
commento a mio parere ormai in disuso.
 
Che, proseguendo nella retorica, nonostante le circostanze avverse, 
dobbiamo cercare di liberarci da questa educazione a essere pecore e a 
essere al servizio di entita' superiori, che dobbiamo riflettere sul nostro 
ruolo nella societa' e lavorare insieme per costruire un futuro piu' giusto 
e equo, in cui siamo considerati individui pieni di potenziale anziche' 
meri numeri da sfruttare.
 
E, oggi ritenendo tutto cio' a tal guisa, cosi' continuare a ripetere tal 
retorica che per anni, decadi, essendo stata parte della mia vita ovvero, 
invece, che e' pure ora, prendere atto della attuale realta' e farmi una 
ragione, essendo troppo anziano per fare il Don Chisciotte, lasciando che 
l'attuale giovane meticciato facciano la loro parte e ... auguri!.
 

Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> wrote in
news:uqlusb$3fmrs$
3...@dont-email.me
: 

Eh, fosse solo cio'! Ho risposto in atro post.
 
 

 Esattamente.
 
A me esce 0,20
Però il mio 0,20 e il tuo 0,16 sono influenzati dal totale dei kWh 
consumati perchè nel totale c'è dentro un fisso di 9 euro.


 e realmente interessato,
 
Ovvero nel tipo di stato che frega piu' di tutti coloro
che hanno bisogno di aiuto ? In genere lo stato sociale
crea condizioni affinche' uno resti per tutta la vita
nella sua condizioni di disagio necessitante un cronico
aiuto. Ed infatti, questo "stato sociale" ha come primo
scopo quello di perpetuarsi.
 
C'e' una ragione sta tanti scappano dallo "stato sociale"
quando c'e' una alternativa ... ma naturalmente c'e'
anche chi, ormai sfasciato psicologicamente, e' diventato
dipendente dello stato sociale e quindi mai se ne andrebbe
(o mai voterebbe per smantellarlo, felice di inginocchiarsi
davanti al demagogo di turno per la sua prebenda quotidiana).
 
8>< ---- (tanta retorica ... mi ha fa pensare al lupo e la volpe)


 8>< ---- (tanta retorica ... mi ha fa pensare al lupo e la volpe)
 
Macche' 
 

 
tanto fanno come cavolo gli pare...
ecco il mio contratto 0,19 etc.etc...
ma le ultime tre bollette mi esce sempre 0,24
oramai penso sia diventata una glingla per non dire altro
https://postimg.cc/rd9LGF8T
 

Il 13/02/2024 18:02, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

quanto da te scritto deduco che il mio fornitore non mi applica 0,19 
come da contratto... ma dalle ultime tre bollette esce 0,24...in spesa 
per materia energia... :-(
https://postimg.cc/rd9LGF8T
 

 
https://postimg.cc/rd9LGF8T
 
 
Però nel contratto che hai mostrato, dopo lo 0,19 c'è la voce "AL LORDO 
DELLE PERDITE DI RETE".
Aggiungi quello e altre piccole voci e arrivi allo 0,24
 
Sarebbe bello comunque che fosse come quando compriamo il pane o la 
mortadella dal salumiere.
Sullo scontrino leggiamo il peso e il prezzo unitario, e basta.
A noi i costi fissi, le perdite che il salumiere subisce quando 
affetta, le tasse che paga, cosa hanno mangiato i maiali e l'iva non ci 
interessa.


 tasse che paga, cosa hanno mangiato i maiali e l'iva non ci interessa.
 
Esatto, mi interessa quanto costa il pane al kg, non *perché* ce lo
fa pagare tot.
 
Dispbt, Pcv, costi fissi, dispacciamento, perdite e altre menate da
dementi sono fumo negli occhi. Fanno perdere tempo, è il tempo è denaro
come dice Paperone. Voglio sapere quanto ho pagato il mio kwh. E quanto
lo pagherò cambiando fornitore.
 
La "spesa materia energia" (non "quota energia" o altre furbate) per
legge è in bolletta, e ce lo dice. Naturalmente bisogna vedere riferita
a quanti kwh, se divisore 100 o divisore 10000, cambia parecchio.
 
Rispetto al salumiere abbiamo anche trasporto, contatore, Iva, oneri 
che
si intasca la Meloni, possono cambiare nel tempo, è meglio scriverle a
parte. D'altronde anche i salumieri moderni hanno lo scontrino parlante
che dice quanta Iva paghi sul filone di pane che compri.

 che dice quanta Iva paghi sul filone di pane che compri.
 
E quale sarebbe il vantaggio per il consumatore di avere uno scontrino 
parlante che gli dice:
"Hai comprato un filone di pane, lo hai pagato euro 1,20 di cui 20 
centesimi sono di iva" ?
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 sono di iva" ?
 
Che se un domani ti chiede 1,50 potrai vedere se c'è scritto 1,00 + 
0,50
oppure 1,30 + 0,20. Nel secondo caso cambio salumiere.

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 19/02/2024 alle ore 
17:30:30
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Prendo atto che un consumatore accorto decide che è meglio pagare 
1,00+0,50 = 1,50 invece di pagare 1,30+0,20= 1,50
 
Prima di morire spero di capire perchè il primo 1,50 è diverso dal 
secondo 1,50.
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vero... ;-)

 1,50.
 
Dai che hai capito... un conto è se aumentano le tasse, ci si fa poco,
un altro è se il salumiere è un ladro, forse meglio guardarsi intorno.
E se invece di 3 euro di pane sono 300 euro di gas/luce, cambia molto.

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 20/02/2024 alle ore 
09:22:35
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Giuro che non ho capito.
Mettiamo pure che siano gas e luce.
 
Che differenza fa, per il consumatore, se i 1.500 euro della bolletta 
derivano da 1.000+500 o da 1.300+200 ?
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 l'iva non ci interessa.
 
Va pero' ricordato che il salumiere non vi garantisce la disponibiita'
della mortadella la settimana dopo. E lo stesso vale per il benzinaio
dietro l'angolo. Non si prende impegno ci voi. La benzina viene pagata,
toccata e fuga, e via.
 
Il rivenditore di energia ha dei costi per assicurare la fornitura
per un periodo stabilito per contratto. Il salumiere puo' chiudere
il negozio il giorno dopo, senza dovervi alcuna spiegazione.
Per andare in vacanza per un anno in India, o anche per chiudere
definitivamente la baracca.
 
Il rivenditore di energia invece e' costretto a stipulare accordi
e contratti per assicurarsi l'approvigionamento per tutti i mesi
di fornitura concordata con i suoi clienti. E questo ha un costo,
da cui la necessita' di una "canone" di abbonamento mensile,
cosidetta quota fissa. Come accade con altri servizi in cui c'e'
un impegno futuro di consegna.
 
Nel caso dell'energia elettrica, c'e' pure una ulteriore complicazione,
ovvero una "portata garantita" diversa per ogni cliente. E' la cosidetta
potenza contrattuale, che varia da 1,5 kW a 15 kW e quindi non si puo'
fare una media inglobata nel "canone di abbonamento".
 
Quindi e' appurato come minimo avremo tre voci separate: una fissa
mensile per ogni contratto, una fissa mensile per la potenza
contrattuale, e una parte a consumo.
 
E per anni e' stato cosi', tre voci, con l'aggiunta dell'IVA sul totale
(anzi, di due aliquote IVA per il gas).
Poi e' arrivato Craxi e il falso giustizialismo socialista per fregare
meglio i piu' poveri. E la voce a consumo e' diventato un bordello di
scaglioni tariffari.
 
La complicazione attuale e' una naturale evoluzione ... per forzare
i piu' "a fidarsi" invece di mantenere l'antica pratica contadini
di "verificare i conti".
 
In conclusione, chiedere che la bolletta elettrica sia ridotta
al conto del salumiere e' come chiedere la Luna. A meno di una
soluzione a gettoni. Ma se volete tutti i servizi connessi a cui
siete abituati di un contratto di energia, dovete accettare almeno
tre voci, tasse a parte, oltre all'ultima trovata della tassa di
possesso del televisore in fatture elettrica (ma se volete si puo'
anche pagare a parte tramite F24).
 
Pero' alcune cose si possono pretendere. Ad esempio, la quota
fissa per il contatore, che e' un costo del sistema elettrico.
Si puo' pretendere che sia inglobata nella quota fissa
cliente/contratto. Sara' il rivenditore a pagare il distributore,
con cui del resto ha gia' un rapporto costante, per il ricevimento
delle misurazioni. Quindi via alla voce quota fissa trasporto.
 
Lo stesso vale per la quota di trasporto a consumo, che va
inglobata nella tariffa energia, insieme alle perdite, che sono
una presa in giro (ed infatti nella bolletta del Servizio di
Tutela non c'e' indicata alcuna perdita di rete, perche' gia'
inglobata nella tariffa elettrica). E' sufficiente che ARERA
abolisca la deroga per i rivenditori del libero mercato,
ad indicare a parte le perdite di energia, per dimezzare il
numero di righi nella sezione "materia energia". Inglobare
le perdite di rete e' cosi' ovvio che il Servizio di Tutela
l'ha fatto fin dall'inizio. Ma altrettanto ovvio dovrebbe
essere che la quota di trasporto va incorporata nella
tariffa energia, perche' e' una questione tra rivenditore e
disributore, come il salumiere non spiega quanto paga al suo
trasportatore o quello del grossista.
Stesso destino dovrebbe essere per le voci di dispacciamento,
e quell'altro miriade di microvoci senza fine delle offerte
PLACET, copiate pari-pari dai rivenditori del mercato libero.
Vanno tutte accorpate alla tariffa elettrica, perche' sono
una questione non sindacabile dal cliente, ma rientrano nei
rapporti tra rivenditori, il suo distributore locale, Terna,
GSE e altre parti in gioco.
Anzi, va vietato ai rivenditori di scorporare l'offerta in
varie componenti senza scopo altro che "incastrare" il cliente.
Oppure per confonderlo, ad esempio il PCV (la quota fissa
cliente), va intesa come gia' inglobante il DispBT, se il
rivenditore lo vuole considerare (ci sono rivenditori che
gia' oggi neanche lo menzionano).
 
Per esempio. E.ON fa la sequente scomposizione per la parte fissa:
 
Commercializzazione vendita -
Prezzo di commercializzazione e vendita 108,0000
DispBT                                  -10,7718
Corrispettivo Mercato Capacità pari a    24,0000
 
DEVE ESSERE VIETATO FARE QUESTI GIOCHINI! E.ON deve indicare
121,2282 euro e basta. E tutti i rivenditori devono
ingoblare il DispBT nella PCV, cioe' la quota fissa cliente.
Invece con la terza voce, E.ON nasconde il reale costo
fisso di 121 euro anno, faccendo somigliare la sua proposta
a quelle di Engie da 96 euro anno.
 
In conclusione, invece di chiedere la Luna, si pretenda che
la tariffazione elettrica sia fatta cosi':
 
* quota fissa fornitura (che includa PCV, DispBT e ogni
   altra voce fissa commerciale e del distributore e la rete)
 
* quota fissa potenza (come oggi, una voce tot kW x q.f.p.)
   ammesse le fasce orarie se il cliente le vuole (ci sono
   gia' in Spagna ed in Italia sono in vigore per chi accede
   alla sperimentazione per la ricarica di auto elettriche)
 
* tariffa elettrica (che include le perdite e il trasporto, PD
                      dispacciamento e tutte le microvoci che non
                      sono altro che una questione interna al
                      sistema elettrico con il rivenditore, tipo
                      modulazione eolico, MSD, unita' essenziali,
                      capacita' produttiva, interrompibilita',
                      funzionamento Terna, mercato capacita', etc.),
   ammesse le fasce orarie se il cliente le vuole
 
* eliminazione completa degli scaglioni sull'accisa (che fa
                      diventare matti a calcolare il costo di un
                      aumento di consumi tra la fascia 1800 kW·h
                      e 4000 kW·h circa, a causa del complicato
                      meccanismo di recupero che fa pagare ogni
                      chilowatt di sforo al doppio dell'accisa)
 
Restano a parte:
 
* accisa oneri di sistema (tassa che va nel bilancio GSE)
* accisa elettrica (tassa che nel bilancio dello Stato)
* IVA
 
Riguardo agli oneri di sistema, va ricordato che una volta
c'era l'accisa regionale che andava nei bilancio delle regioni,
quindi non e' la prima volta che si hanno due accise.
 
Se si chiede il possibile, lo si ottiene.
Ma il politico demagogo e' abile e spinge i piu' a chiedere la Luna.
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Esattamente!
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