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Titolo: Alimentatore da laboratorio guasto

Ok, definirlo "da laboratorio" è un po pretenzioso.
Comunque, il mio alimentatore regolabile 0-15V 3A si è guastato: eroga 30V fissi. Non ho idea di dove sia il problema.
https://postimg.cc/gallery/MvWfBY6
 
 
Potrei procurarmi i componenti e sostituire in "modo stupido" il 2N3055 o l'integrato che gestisce l'ambaradan, ma non sono certo che il problema sia lì.
 
Oggi alimentatori simili, ma 0-30V e con 5 o 10A costano una sessantina di euro. Quindi è chiaro che portarlo a far riparare non converrebbe.
C'è un però: questo alimentatore è con il trasformatore, mentre oggi sono switching. So come funzionano in linea di principio gli switching, ma non so decidere se gli alimentatori con trasformatore hanno vantaggi tali da giustificare la riparazione presso un laboratorio di elettronica.
Suggerimenti?
--
Grazie, Carburo

 C'č un perň: questo alimentatore č con il trasformatore, mentre oggi sono switching. So come funzionano in 
 
Non hai uno schema dell'alimentore?

 Suggerimenti?
 
Bevi più alcol, ti farai meno domande. 
 


No, purtroppo. Non è escluso che ci fosse quanto l'ho acquistato (20 anni fa).

 
 
Può anche darsi che si sia staccato un filo da potenziometro o altro

 fa).
 
dopo 20 anni, considerato quanto costa sui vari market cinesi, ti 
consiglierei di non sprecare risorse e soldi e di prenderlo nuovo.
Se avessi lo schema e magari qualche componente in giro per casa (e non 
ultimo sapendo dove mettere le mani) potresti anche tentare la 
riparazione per la semplice soddisfazione di farlo, ma se cosi' non e', 
non perderei tempo.

 ha scritto:

Aggiungo: piuttosto di buttarlo offrirlo gratis nel newsgroup. 

 Suggerimenti?
 
sicuramente meglio lineare, il vantaggio dipende da cosa ci devi fare, 
sono più adatti per prove su dispositivi sensibili al rumore
 
cambialo, comunque non dovrebbe essere impossibile da riparare, il 
guasto molto probabilmente è sulla parte regolazione o appunto il 
transistor il 2n3055.
 


Io ho un alimentatore simile, 30 volt 5 ampere, penso che abbia pù di 20 anni.
Improvvisamente un giorno si è messo a buttare fuori oltre 40 volt mentre stavo
provando delle cose abbastanza delicate con assorbimenti di un centianio di mA
a 3 volt, quindi senza nessun carico pesante. Un miracolo che non abbia bruciato tutto.
Lo schema l'ho trovato facilmente sul web ma non era nemmeno necessario.
Uno dei due 2N3055 finali era andato in corto tra collettore e emettitore. Nessun altro
guasto e li ho sostituiti entrambi con una coppia di un altro tipo un po' più robusto che avevo a casa.
 
Potrebbe essere successa la stessa cosa anche al 2N3055 del tuo alimentatore, Puoi
verificarlo facilmente e se si tratta solo di quello la riparazione è facilissima ed economica.
 
Un alimentatore switching è molto più leggero, compatto, efficiente ma potrebbe generare
dei disturbi in apparecchiature audio e a radiofrequenza tipo ricevitori.
 

Smonta il 2N3055 e provalo: quasi sicuramente è in cortocircuito.
Per sostituirlo, però, dovresti acquistarlo da venditori
 affidabili, per esempio RS, Distrelec..., oppure recuperarlo da
 un buon apparecchio fuori uso, perché è molto facile acquistare
 un 2N3055 falso con pessime caratteristiche di robustezza e
 guadagno. In alternativa, potresti sostituirlo con un modello più
 recente e meno falsificato, ma non so consigliarti...
 
 
-- 

Il 13/08/2023 08:03, carburo ha scritto:

Se lo apri e ci fai vedere quale componente fa la regolazione magari 
possiamo darti qualche consiglio.
Esempio, se hai provato a caricare una batteria ma l'hai collegata prima 
di accenderlo e se avesse un uA723 o LM723 come regolatore senza un 
diodo di protezione si è sicuramente bruciato.
Aprilo e fai delle foto del circuito :-)
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 Aprilo e fai delle foto del circuito :-)
 
Seee... Un groviglio di cavi e cavetti ed almenoi due PCB, o sa dove 
mettere le mani o si ritrova nei "casini"...
Si fa prima a cercare lo schema sul web.
Ciao
 
 
-- 
 
Renato
 

 certo costo, avrebbe "sentito" le fiamme...
 
 
Non necessariamente, a me è capitato sul classico 0-30V con quell'IC e 
semplicemente si è bruciato ma non il 3055 quindi usciva la tensione 
massima, naturalmente te ne accorgi e stacchi subito.
Ricordo che appena collegata la batteria si accese il led della 
protezione in corrente e la tensione, una volta acceso, andò al massimo.


 protezione in corrente e la tensione, una volta acceso, andò al massimo.
 
 
Saro' io che ho l'olfatto OGM...
 
:-)
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 Seee... Un groviglio di cavi e cavetti ed almenoi due PCB, o sa dove
 
Non è detto. Uno dei miei più vecchi, costruito a fine anni 80
su uno schema di Elettronica Pratica (non so se rendo l'idea:)
è composto da 2x 2N3055, un opamp e la componentaglia di contorno;
tutto su un cs nemmeno grosso, visto che tanto i condensatori di
livellamento che i transistor sono "autoreggenti" e stanno per
conto loro.
Una foto aiuterebbe molto a capire almeno dove andare a misurare
le tensioni.
 
ps. Il vecchietto è ancora lì che macina. Ronza un po' perchè
ormai avrà gli elettrolitici secchi, ma regge il cortocircuito
che è una bellezza.

 sicuramente meglio lineare
 
è quello che ha con trasformatore ?
 

 è quello che ha con trasformatore ?
 
si
 
 

 è quello che ha con trasformatore ?
 
per meglio dire, ha il trasformatore più grosso, poi varia e controlla 
corrente e tensione solo sul secondario, lo switching lavora sia sul 
primario che sul secondario in modo diverso.
 
 
-- 
astenersi rosiconi fastidiosi, grazie
perditempo ben accetti
 


Ho risposto in tal senso solamente perche' ho aperto - negli anni - due 
di questi alimentatori made in China.
 
Ricordo ancora con nostalgia alcuni alimentatori che ho assemblato con i 
kit di N.E.
Ciao
 
 
-- 
 
Renato
 

Gli alimentatori lineari hanno un trasformatore funzionante a
 50Hz, mentre quelli a commutazione (switching) hanno un
 trasformatore pilotato a decine o centinaia di chilohertz e
 producono (chi più, chi meno) disturbi a quelle frequenze e
 relative armoniche.
 
 
-- 

 Ciao
 
 
e chi non li ha montati :)
però meglio non dirlo che scoprono l'età che abbiamo :)


Santo subito...
 
:-)
 
PS:
Se ti interessa ho un PC perfettamente funzionante che mi avanza cosi' 
composto:
 
Scheda madre ASUS P8Z68 Deluxe;
Ram 16 GB
Scheda video Asus 570 TI
Processore  LGA 1155 Pentium
Dissipatore silenzioso NOCTUA
 
Interessante e' la presenza sulla mainboard di due schede di rete.
 
 
Basta che ci aggiugi un SSD da mezzo TB a 30 euro ed hai una macchina 
idonea per le esigenze che hai rappresentato nell'altro NG....
 
Ovviamente gratis per te, paghi solo le spese di spedizione, se lo 
ritiri direttamente (in 39100 BZ) neppure quelle...
 
Vedi un pochino tu...
 
 
-- 
 
Renato
 

 Vedi un pochino tu...
 
veramente ti ringrazio tantissimo, un bel gesto, ma lo compro io.
Poi sono particolare, non sembra, ma ho bisogno di cose particolari :)
 
ma grazie :)
 

 C'è un però: questo alimentatore è con il trasformatore, mentre oggi sono switching. So come funzionano in linea di principio gli switching, 
 
i lineari sono molto più semplici.
 
 
-- 
Lo disse Socrate, lo confermò Platone

 ma grazie :)
 
E di cosa?
Ciauz
 
-- 
 
Renato
 

 
 
Aprilo dai fai foto alle schede e al finale dietro l'aletta
-- 
 
Il comunista č uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).


Posso intromettermi?
 
Se ti va, il PC lo mandi a me, spese di trasporto naturalmente a mio carico 
+ un contributo di 200 - 250 euro all'Ente benefico che scegli tu. Se poi 
gli aggiungi tu un ssd da 1 Tb il contributo lo porto ad almeno 300 euro.
 
La mia mail è valida, se vuoi.
 
P.S. - le condizioni che ho scritto sono inderogabili.
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 P.S. - le condizioni che ho scritto sono inderogabili.
 
La cifra eventuale la lascio decidere a te nel caso, ovviamente se il 
ricavato va ad ente benefico la spedizione e' a carico mio /condizione 
inderogabile) , ci mancherebbe.
 
Fai sapere e poi ci si risente in privato.
 
-- 
 
Renato
 

 Grazie, Carburo
 
Dalle immagini fornite:
 
1. Potrebbe esserci un guasto nell'integrato che gestisce l'alimentatore. 
Potresti verificare se c'e' qualche segno visibile di danni all'integrato o 
se ci sono componenti circostanti che sembrano danneggiati.
 
2. Potrebbe esserci un problema con il 2N3055. Potresti provare a 
sostituire questo componente se sospetti che sia guasto. Assicurati di 
verificare anche gli altri componenti circostanti, come resistenze o 
condensatori, che potrebbero essere stati influenzati dal guasto.
 
3. Potrebbe esserci un problema con il trasformatore. Gli alimentatori con 
trasformatore hanno alcuni vantaggi, come una migliore regolazione della 
tensione e una migliore gestione delle interferenze elettromagnetiche 
rispetto agli alimentatori switching. Se il trasformatore e' guasto, 
potrebbe essere necessario sostituirlo. Puoi verificare la continuita' 
delle bobine del trasformatore utilizzando un multimetro per vedere se ci 
sono eventuali interruzioni.
 
In generale, la scelta tra un alimentatore con trasformatore e uno 
switching dipende dalle tue esigenze specifiche. Gli alimentatori switching 
sono generalmente piů compatti, efficienti ed economici, ma possono essere 
piu' sensibili alle interferenze elettromagnetiche. Gli alimentatori con 
trasformatore sono piu' robusti e possono offrire una migliore regolazione 
della tensione.
 
Considerando il costo di un nuovo alimentatore con specifiche simili, 
potrebbe essere piu' conveniente acquistarne uno nuovo anziche' cercare di 
riparare quello guasto. Valuta attentamente il costo della riparazione 
rispetto all'acquisto di un nuovo alimentatore e prendi una decisione in 
base alle tue esigenze e alle tue capacita' di riparazione.

 Suggerimenti? 
 
Rispondo a me stesso perché in molti avete espresso commenti utili e suggerimenti interessanti.
 
Non sono un esperto, non più perlomeno (ne parlerò nel post di un altro alimentatore). L'alimentatore mi serve per i miei ciappini, niente di che, anche se mi diletto cose che richiedono anche un minimo di elettronica. Niente che richieda la protezione da radiodisturbi e cose simili.
Pertanto comprendo perfettamente che un nuovo alimentatore di tipo switching possa fare al mio caso ed essere economicamente giusfiticabile.
Però (...c'è sempre un però!) io sono sempre interessato a capire qual'è il problema, gisto per impare qualcosa in più. Per i 2N3055 no ho tre o quattro, uno nuovo e gli altri usati che potrebbero essere guasti come funzionare. Ho provato a sostituire con quello nuovo (che il tester mi diceva essere a posto) e alla prova dell'alimentatore è saltato il fusibile.
Il mio timore è che sia l'integrato LM324.
 
Posto le foto e leggerò ogni commento, anche se sono un poco scoraggiato (scoraggiato dall'idea di acquistare l'integrato e sbattermi per cambiarlo in quanto non è montato sullo zoccolo; sia chiaro, mica che non ci dorma).
https://postimg.cc/gallery/CR100DJ
 
 
--
Carburo


 
Devi aver sbagliato qualcosa nel montaggio.
Controlla che il case del 3055 sia rimasto isolato dall'aletta di
 raffreddamento.
 
-- 
non firmo niente

 
https://postimg.cc/gallery/CR100DJ
 
 
Controlla la resistenza da 1 o 2W in basso a destra rispetto all'LM324: mi sembra piuttosto cotta.
 
 
-- 
Bye!
scossa


Come gia' ti dicevo, il classico clone cinese su piu' basette con 
filatura a non finire...
A suo tempo, una ventina di anni fa piu' o meno, misi le mani ad un paio 
marchiati Lafajette o qualcosa di simile,  schemi trovati allora sulla rete.
A quanto mi risulta funzionano ancora oggi - pur con i loro limiti, 
avevo sostituito l'integrato stabilizzatore....
 
-- 
 
Renato
 

Senza il 2N3055 che fa?
 
 
-- 

 
Ma io di 2N3055 ne ho alcuni (nuovi/riciclati) e, nei prossimi giorni, li testerò. Se ne ho uo buono proverò a sostituirlo e poi vi racconto.
--
Carburo

Sì, ma senza che fa?...
 
 
-- 

 
 
Il 3055 non c'entra č x me uno dei diodi o il ponte a discreti
 oppure uno dei piccoli da 1A sulla scheda piccola.
 
Testare tutti i diodi


...ma quella "bobina" che tocca R5?...
 
 
-- 

 ...ma quella "bobina" che tocca R5?... 
 
No, non tocca. E' la prospettiva della foto che inganna. C'è una distanza di circa 6mm.


Vero, il transistore era isolato, ma la saldatura del filo al terminale ad anello che va al collettore toccava lo chassis.
Sostituito il 2N3055 con l'unico funzionante tra i tre che avevo... l'alimentatore ha ripreso a funzionare.
 
Una cosa che non ho capito è come mail il relè scatti a 8V. L'erogazione è comunque costante da zerovirgolaqualcosa a 16,2V, tensione massima che scende a 14,8 a pieno carico. Ma perché il relè si inneschi a 8V non l'ho capito.
 
Comunque sono contento. Grazie a tutti per i suggerimenti.

 
 
 
Per dissipare meno calore sul 3055, a metà corsa viene cambiata la
 tensione di ingresso, il relè commuta 2 secondari del
 trasformatore.
Questo in tanti alimentatori, il tuo potrebbe essere diverso, ma
 tanti sono fatti come ti ho descritto.
 
-- 
non firmo niente


Alleluia!
Però non è normale che la tensione cali del 10% sotto carico.
Invece è normale il ticchettio del relè, come ti ha detto alfio.
Nel mio alimentatore 30 volt 5 ampere ci sono 3 commutazioni,
a 6, 10 e 16 volt.
Comunque da quando il collettore-emettitore è andato in corto nel mio alimentatore
facendogli sparare fuori oltre 40 volt, sto pensando di fargli una protezione crowbar.
https://it.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuito_elettronico)
 
Il problema è come impostare una soglia poco al di sopra della tensione voluta.

 si inneschi a 8V non l'ho capito.
 
se guarderai il trasformatore vedrai che il secondario ha quattro
avvolgimenti, tensione alta, tensione bassa, e due avvolgimenti minori
per alimentare separatamente i due display A e V.
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 


Capito! Grazie.
Quindi, nel caso dell'altro alimentatore (quello dell'altro post realizzato su schema Nuova Elettronica) che non riparerò, la frequenza con la quale mi si rompeva potrebbe essere causata dal troppo lavoro: a scendere dai 30V dell'unico secondario alla tensione che probabilmente utilizzavo io per i miei ciappini, cioè non oltre i 12V, e per dare tutti i 2A (il trasformatore ne dava di targa 2,5A) lo sforzo del 2N3055 era parecchio.
--
Carburo

 lo sforzo del 2N3055 era parecchio.
 
la potenza dissipata te la trovavi tutta in calore, era importante che
il dissipatore fosse grande e la trasmissione del calore (mica sottile,
pasta termica) fosse fatta con cura.
 
Nota che puoi sempre mettere un paio di 2n3055 in parallelo per
ripartire la dissipazione. Alfio ti dira' il trucco necessario per
metterli in parallelo senza che il primo dei due cuocia
l'altro.


Anche se sono due in parallelo, la potenza da dissipare rimane la
 stessa! Aumenta la superficie dei transistor, ma devi comunque
 aumentare la superficie del dissipatore.
 
 
-- 

...o usare un ventilatore.
 
 
-- 


Guarda che "si parla" di un alimentatore che fornisce - al massimo - 45 
Watt...
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

> Guarda che "si parla" di un alimentatore che fornisce - al massimo - 45 Watt...
 
La potenza complessivamente dissipata da due transistor e la
 potenza dissipata da uno solo rimangono comunque
 uguali...
 
 
-- 

  uguali...
 
ma che discorsi sono, se ne metti due in parallelo per ognuno
passa meta' della corrente e quindi cadauno si riscalda meno.
 
Il dissipatore spalma il calore e si riscalda uguale ma i singoli
elementi attivi soffrono meno.



Se una trave la porti da solo o in due la differenza c'e' eccome...
 
:-)
 
Buona domenica
 
-- 
 
Renato