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Titolo: Solare Termico e tenuta giunzioni tubazioni

Ho un impianto a circuito chiuso e circolazione forzata
riempito con acqua+glicole.
Questa estate, dopo due anni, c'e' stata una perdita di
diversi litri di liquido da alcuni giunti filettati + canapa
e pasta. La perdita si e' verificata quando la temperatura
e' aumentata a causa di assenza di prelievo (ero in ferie).
Ho letto che la canapa+pasta non e' adatta al contatto con
acqua+glicole (rimane sempre umida).
Il costruttore dell'ST consiglia solo guarnizioni piane, ma
e' stato necessario inserire dei raccordi con giunzione
filettata.
Domanda: 
- Dovendo rifare le giunzioni cosa posso usare per la tenuta
dei giunti filettati?
- Ho visto teflon in nastro e/o pasta, quale?
- E' vero che il comune nastro in teflon male sopporta le
variazioni di dilatazione dovute alla temperatura (-10
+120)?
Dino
 
---
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 dei giunti filettati?
 
Dai un'occhiata a questo:
http://www.loctite.it/loctite-4762.htm?nodeid=8802627158017
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Si, ho visto questo e prodotti simili, ma vengo dall'uso di
canapa + pasta e ho bisogno di sostegno da chi ha gia'
usato.
( l'impianto lo ha fatto un idraulico qualificato dal
fornitore del ST) :-((


 e pasta.
 
secondo me erano stretti male, non c'è teflon/loctite che tenga più 
della canapa
:-)
 
-- 
LoriX

 +120)?
 
si e cmq non protetto invecchia subito
 
cmq
 
io farei controllare la valvola del troppo pieno, forse s'è incrostata e 
qualcosa è trafilato dalle giunzioni
 

 riempito con acqua+glicole.
 
 
secondo voi quanto costa invece, istallato, un sistema passivo con 
serbatorio da 200 litri e 2 pannelli?

:-)
 
E' quello che aveva detto l'idraulico, ed io ero d'accordo,
ma ti confermo che a differenza della sola acqua, la
presenza del glicole tiene la canapa come umida, ho trovato
a fine Agosto 2 giunzioni su 3 giunti coperti di una sorta
di pasta catramosa molliccia e l'impianto non piu' in
pressione.
 
 
---
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qualcosa è trafilato dalle giunzioni
Il circuito solare e' sigillato e lo scarico della valvola
di sicurezza scarica in un bidoncino che era vuoto.



se la canapa si inumidisce,aumenta di volume e quindi sigilla
meglio. comunque esiste del nastro di teflon specifico per impianti
solari; comunque dipende dove lo metti ,perchè se troppo vicino
al collettore,in stagnazione, le temp. passano i 200°C.
controlla che il vaso di espansione non sia scarico, e quindi non
compensa la press. del fluido.
 
 

fornitore del ST) :-((
 
 
A quel paese entrambi !
 
 
saluti
 
 
 

compensa la press. del fluido.
Vaso di espansione carico, ma la perdita e' stata superiore
alla capacita' di liquido del vaso di espansione stesso per
qui la pressione e' scesa a zero.
Ma la perdita di pressione e' una conseguenza della perdita
e non viceversa.


 pressione.
 
Probabilmente il glicole impedisce alla canapa di fare il suo dovere, cioè 
gonfiarsi e gli permette di fluire per capillarità. 
 
 

 serbatorio da 200 litri e 2 pannelli?
 
per passivo intendi a circolazione naturale?
 
il prezzo minimo sono circa 1800 euro così suddivisi
 
800 - 1000 eu il sistema pannello + serbatoio
 
200eu - trasporto (inteso sino a casa tua e poi lo sbraccio sul tetto)
 
300 eu materiali e componentistica aggiuntiva (vaso espansione, 
miscelatore termostatico)
 
500 eu installazione basica (cioè caldaia già predisposta)
 
1000 eu materiali inclusi installazione complessa (cioè caldaia da 
modificare pià impianto da ottimizzare)
 
considera che per il bonus energia si puà godere della detrazione del 
65%, in questo caso devi aggiungere almeno 250eu per l'asseverazione del 
tecnico (manutenzione straordinaria in comune e pratica enea)

 di sicurezza scarica in un bidoncino che era vuoto.
 
ci sono due valcole di sicurezza 10 bar e 2.5 bar, sicuro che scaricano? 
un secchio vuoto può dire tutto ed il contrario

 (manutenzione straordinaria in comune e pratica enea)
 
Io ho già la caldaia predisposta e i tubi isolanti che mi vanno già al 
tetto.
la domanda di manutenzione straordinaria e la pratica enea non posso 
farla io?

un secchio vuoto può dire tutto ed il contrario
Corretto, una tarata a 6 bar sul circuito solare, e l'altra
sull'acqua tarata a 8 bar (sono alimentato tramite autoclave
a 3-4 bar) Sono sicuro del fatto che non hanno scaricato, il
locale e' pulito e avrei trovato tracce, mentre le due
giunzioni erano coperte di una pasta melmosa scura.


 farla io?
 
serve un tecnico, perchè la legge art. 6 dpr 380 prescrive che la 
manutenzione straordinaria è si attività edilizia libera ma deve essere 
asseverata da un tecnico
 
sicuramente trovi pure chi non ha fatto nulla un po' perchè prima queste 
cose non c'erano o erano diverse ed un po' perché queste cose si 
"imparano" solamente quando c'è un controllo
 
 
 
 

 giunzioni erano coperte di una pasta melmosa scura.
 
cerco di spiegarmi meglio: forse quelle giunzioni perdono perchè le 
valvole non scaricano
 

 pressione.
 
a me il glicole ha rotto le palle, pure io ho un solare termico CF e 
bastava un giorno di sole pieno che il pannello piano (non a tubi sv) 
andava subito in stagnazione.
 
Ora tengo solo acqua come vettore, e ogni anno la tolgo di questi tempi 
e la rimetto fresca a primavera saranno 6-7litri in totale.
 
Ma a quanto tieni di pressione l'impianto?
 
-- 
LoriX

valvole non scaricano
 
Le valvole non sono bloccate, si riesce a farle aprire
manualmente ruotando il pomello, ma ovviamente solo una
prova in pressione lo puo' confermare.
Purtroppo non ero presente al momento, altrimenti sarebbe
stato sufficiente osservare il manometro.
 
In attesa di decidere se ripristinare o modificare
(drainback), ho rifatto le stesse giunzioni con
canapa+pasta. Domani provo fermando la pompa per vedere a
quanto salgono temperatura e pressione.
 
---
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 gradi.
 
dipende dal tipo di collettore e da che insolamento c'è....
 
 
 

 compensare le differenze.
 
la pasta , la canapa e il nastro potrebbero anche tenere.
 
L'draulico , invece di lavorara in buona fede avrebbe fatto meglio a mettere
degli adattatori e usare il sigillante idoneo , invece di mettere quello che 
pensava
 
Saluti 
 
 

Apteryx ha pensato forte :

scusami , il miglior prezzo ottenuto è 2000 euro senza iva...
i tuoi prezzi erano ivati?

 i tuoi prezzi erano ivati?
 
si
 
lasciamo da parte la manodopera che dipende dalla zona e dal tizio
 
ma un pannello solare
 
es baxi sts 200l costa 980 iva compresa,
 
ariston zelios hf 200 890 ic
 
una valvola miscelatrice caleffi costa 85 eu
 
5kg di glicole sono scarsi 50eu
 
ecc
 
questi sono i prezzi su strada, lascia perdere i prezzi di listono che 
sono anche il doppio

+120)?
 
Il teflon imho non va bene.
Piuttosto, la centralina di gestione dell'impianto probabilmente ha la 
funzione raffrescamento.
In pratica puoi impostare delle temperature per le quali la notte la pompa 
parte e raffredda l'acqua.
Tipo puoi impostare che se la temperatura di accumulo raggiunde i 85 gradi 
la notte la faccia scendere a 60, cos' il giorno dopo se c'è ancora sole la 
pompa partirà e il liquido vettore circolerà.
Io che solitamente ho la caldaia spenta da marzo a dicembre ho impostato che 
a un certo punto mi scaldi l'accumulo della caldaia stessa (un 100 litri) se 
la temperatura della stessa è sotto una certa soglia. Se questo non basta, 
parte il raffrescamento notturno.
 
Ciao.
 
 

Il 12/11/2014, Apteryx ha detto :

che ne pensi di questa offerta?
 
-          Mod. SolarBi 150 litri completo di accumulo e supporto per 
tetti inclinati,
 
-          Tubazioni di raccordo tra il sottotetto e il pannello ( max 
6 mt di tubazione andata e ritorno)
 
-          Montaggio e prove.
 
Importo complessivo € 2500,00 + iva
 
Eventuale mod. SolarBI 200 litri  € 2600,00 +iva

 che ne pensi di questa offerta?
 
150 lt sono pochi specialmente se in casa vi abitano più di due persone
 
 
se il prezzo "è chiavi in mano"
 
è onesto se comprende oltre all'installazione al tetto (falda o su 
supporto cambia poco) il vaso di espansione e la valvola miscelatrice, 
anche tutta l'integrazione con la caldaia, cioè se la caldaia non è 
predisposta e bisogna mettere delle attrezzature oltre che le necessarie 
integrazioni con l'inpianto idrico esistente
 
al contrario se la caldaia è già predisposta il prezzo è leggermente 
altino ma parliamo di centinaia di euroo
 
poi bisogna valutare se il posto è comodo, scomodo ecc
 
ti ricordo che puoi godere del beneficio per il 65% e oltre al bonifico, 
occorrerebbe istruire anche una pratica edilizia: di solito si tratta di 
una comunicazione (è attività edilizia libera ma devi prendere 
informazioni direttamente in  loco perché le cose cambiano in ogni 
regione) unita ad un'asseverazione di un tecnico che poi si occuperà 
anche della pratica enea a far così si fanno le cose fatte bene e se mai 
un domani vi fosse un controllo non si perdono i benefici
 
l'iva è al 10

parte e raffredda l'acqua.
 
Mi collego a questo post con qualche giorno di ritardo, sperando in un
Vostro riscontro.
Sto per installare un sistema solare termico per casa  (Toscana-Colle
val D'Elsa) composto da 2 pannelli ed accumulo da 300lt.
 
Ero intenzionato ad installare un sistema "drain back" visto che la
differenza con il sistema "tradizionale" è di circa 300 Euro in tutto
ed ho visto cose buone circa il funzionamento. Uno dei venditori
interpellati sostiene che sia perfettamente inutile montare un drain
back nella mia situazione in quanto i sistemi tradizionali a
circolazione forzata moderni non vanno mai in ebollizione, neppure se
parto per le ferie di agosto lasciando tutto fermo ed i pannelli non
coperti.
Vi risulta?
Vista la differenza di prezzo modesta, ha senso prendere un sistema
drain back al posto del tradizionale o ci sono controindicazioni che
non vedo??
Vi ringrazio
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 Ero intenzionato ad installare un sistema "drain back"
 
detta in poche parole un sistema DB è un sistema a circolazione forzata 
del tipo semplificato, cioè quando c'è una sovreapressione invece di far 
attuire il tutto al vaso di espansione, manometro ecc ecc scarica 
direttamente, quindi 300eu sono poche ma forse il prezzo non comprende 
gli accessori dell'impianto
 
un impianto a circolazione forzata è un impianto complesso, non è 
possibile parlare di cosa è meglio e di cosa è peggio tout court perché 
sono tanti i componenti in gioco, dalla tipologia del pannello scelto a 
tutta la gestione elettronica, allapossibilità di mandare tutto col 
fotovoltaico ecc ecc
 
 
 


Ti ringrazio, trattasi dell'impianto a circolazione forzata e DB della
Sunerg Solar. Stessa marca, stessa "struttura", impianti egualmente
completi.
Dal preventivo vedo che le differenze sostanziali che mi balzano
all'occhio sono che nel DB manca il vaso di espansione ed il glicole
mentre c'è l'elettronica con sistema a svuotamento.
 
Ma la domanda è: è vero che un sistema moderno a circolazione forzata
con 2 pannelli ed un bollitore da 300lt in piena estate non rischia di
andare in ebollizione (e quindi di scaricare) neppure se lo lascio
inattivo per 2 settimane?
Grazie


 inattivo per 2 settimane?
 
 
son cose che succederebbero a qualunque sistema, l'imporytante è che 
quando scarica lo fa in sicurezza, ad esempio perchè nella valvola di 
uscita c'è montato un tubo che accompagna l'uscita dell'acqua alla più 
vicina grondaia
 
altrimenti lo svuoti oppure lo copri
 


Ti ringrazio tuttavia non credo che capiti a "qualunque sistema". Se
ho ben compreso lo scopo del sistema a svuotamento è proprio quello di
evitare l'ebollizione (con conseguente necessità di rabboccare  il
circuito con acqua e glicole).
 
L'installatore interpellato mi ha detto che il rischio di ebollizione
in un pannello tradizionale proprio non esiste perchè la pressione per
cui sono tarati i  pannelli è talmente alta che il vapore non li
rovina e che quindi un sistema DB non serve.
 
La mia domanda era solo per capire se tale affermazione è
"semplicistica" oppure reale (nel qual caso un sistema DB per 2
pannelli non avrebbe senso visto che costa più di uno normale).
