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Titolo: Ricerca guasto apparecchiatura

La mia elettrotecnica e' lontana e mi sto arenando...
 
 
Ho un preamplificatore a valvole (Conrad-Johnson PV-6) di... qualche 
anno fa, diciamo.
 
Il difetto, che c'e' sempre stato ma di minore entita' e' che, scorrendo 
con le dita sul pannello frontale, si avverte una tensione.
Parcheggiato un paio d'anni in cantina, ora lo sto restaurando ai fini 
della vendita. Cambiati condensatori, sistemate valvole, pulizia 
contatti striscianti, ripassate saldature e reintestate connessioni 
sospette, ecc...
 
Pero', quando l'ho acceso (gia' prima di fare tutti i lavoretti), e' 
stato subito evidente questo fenomeno della tensione sul pannello 
frontale. Cosa che sinceramente speravo si ridimensionasse al suo stato 
originale una volta data la ripulita a tutto.
 
 
I dati sono questi:
- il problema si presenta sia ad apparecchio spento che acceso
- se si inverte la spina, il difetto si attenua moltissimo
- nel verso della spina che porta difetto, un cerfase si accende 
vistosamente toccando il telaio, e di tre strumenti che ho due non 
indicano nulla, tra telaio e terra, mentre uno misura 160V
- se collego il telaio a terra (e' un vecchio apparecchio e la corda di 
alimentazione e' a due conduttori, originale), il difetto sparisce
- sul conduttore di terra misuro, con la spina rivolta nel verso 
"peggiore", circa 32uA (FS 200mA, strumento 4 cifre 1/2), nell'altro 
verso, zero.
- il differenziale (che e' ben funzionante) non si apre, in nessuna 
delle condizioni (con o senza cavo di terra, toccando o meno il telaio)
- suona ancora meravigliosamente...
 
 
Che fare...?
Ho gia' avvisato il compratore... non vorrei consegnare un apparecchio 
con questo problema...
 
 
 
sandro

 con questo problema...
 
C'è per caso un filtro anti disturbo sulla linea?
 
 
https://www.google.it/search?q=filtro+antidisturbo&safe=active&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjdvp-IytPSAhWGChoKHc1BDcwQ_AUIBigB&biw=1745&bih=864
 

- il problema si presenta sia ad apparecchio spento che acceso
 
Fa parte del piano di re Donald di conquistare il mondo, riempiendoci
di spazz... ehm prodotti di qualita' americani.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

martello ha scritto:

Non sembra:
 
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRAND/Conrad-Jonson/
 
 
Tutto quello che si chiude a massa lo vedo dopo il primario del 
trasformatore, ci potrebbe essere una dispersione nel trasformatore stesso, 
la vedo come unica spiegazione, a meno che il problema non lo generi 
qualcosa che è connesso all'amplificatore, ma questo lo si verifica 
facilamente, altra spiegazione è una modifica interna, l'aggiunta appunto di 
filtri. 
 
 

 l'aggiunta appunto di filtri.
 
Dimenticavo, anche una dispersione di qualcosa verso lo chassis. 
 
 

 la vedo come unica spiegazione,
 
Concordo ... se non viene dall'estrno ... ma in questo caso l'OP se ne 
sarebbe accorto.

Accoppiamento capacitivo o dispersione fra il primario e il nucleo del 
trasformatore. Se la tensione di casa è F-N di una trifase a 400V, 
quando la fase è collegata all'inizio del primario (quindi vicino al 
nucleo) la dispersione è maggiore.
 
Soluzioni:
1. Sostituire il trasformatore o farlo riavvolgere.
2. Far seccare il trasformatore mettendolo al caldo (se ha assorbito 
umidità).
3. Mettere un cavo di alimentazione a 3 poli con terra collegata al 
telaio (eventualmente tramite una resistenza da 100...1000 ohm per 
evitare ronzii da loop di massa).
4. Usare un trasformatore di isolamento.

Hai verificato il percorso dei cavi di alimentazione?
Potrebbe anche essere in perdita l'interruttore o il portafusibile, se 
il materiale ha assorbito umidità!

 C'è per caso un filtro anti disturbo sulla linea?
 
No.
Aggiungo che gia' anni fa rimossi la funzionalita' delle vecchie prese 
d'uscita AC del pannello posteriore, sia le interrotte che le continue, 
proprio per questioni di sicurezza.
 
 
 
sandro

 filtri.
 
Non e' connesso nulla al preamplificatore, durante i test. Se lo facessi 
potrebbe trovare un "aiutino", vincolo a terra fornito dalle 
apparecchiature collegate che sono tutte piu' recenti e con telaio a terra.
Una volta si costruiva cosi'...
 
 
Non sono state fatte modifiche, lo schema e' esattamente quello che hai 
trovato e che ho avuto dall'importatore/distributore all'epoca, assieme 
alla lista componenti, si tratta di un classico dei classici... lo 
conosco molto bene, a parte che e' con me da decenni, ho sempre seguito 
la manutenzione con scrupolo.
 
 
Se fosse il trasformatore sarebbe una rogna davvero.
Introvabile.
 
:(
 
 
 
sandro

 4. Usare un trasformatore di isolamento.
 
Come cambiarsi le mutande senza farsi un bidet, pero'...
 
 
 
sandro

 Piuttosto, me lo tengo, e ci metto un cartello "non toccare"...?
 
SE fosse il trafo in perdita lo monterei con delle rondelli isolanti 
verso il telaio.
La verifica non richiede molte risorse.
 

Purtroppo, il problema sembra proprio essere il trasformatore. :(
 
In effetti non e' che ci fossero tanti altri indiziati, visto che tutto 
il resto e' sull'unico PCB...
 
 
 
sandro


Immaginavo, ma non credo che si trovi ancora il ricambio. Potresti 
mettere un trasformatore 1:1 di disaccoppiamento (isolato bene!), se c'è 
lo spazio per posizionarlo. In alternativa, vai in un negozio di ricambi 
per elettrodomestici della tua zona e chiedi se c'è qualche artigiano 
che riavvolga motori elettrici: a volte fanno anche i trasformatori.


Non c'e' spazio per un secondo "ferro".
A questo punto o cerco di isolare il trasformatore dal telaio, se e' 
possibile, oppure devo cercare qualcuno a Roma che (ri)avvolga... :(
 
 
 
sandro


Penso che ne valga la pena ed a Roma sarà più facile che in altre zone 
del paese... pagine gialle elettroniche, telefono a portata di mano e 
risolvi.

 oppure devo cercare qualcuno a Roma che (ri)avvolga... :(
 
A Roma non ti so dire, ma a Genzano, a pochi km, c'e' un artigiano che ripara motori elettrici ed avvolgimenti. Se ti interessa ti posso dare le coordinate.
E' una vecchia bottega dove anni fa feci riparare il mio trapano. Li' dentro c'era di tutto.
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


A roma c'era Luigi Cirioni, dalle parti di via baldo degli ubaldi.  Non so se esista ancora.... prova a cercare su web.

 sandro
 
io non lo farei, ho avuto a che fare un paio di volte con una cosa del 
genere: nel primo caso dopo qualche mese mi trovai la rete anche sul 
secondario AT.
 
Nel secondo caso invece a perdere l'isolamento fu la grossa induttanza 
(10H) di un Henry Radio risolsi montando la stessa su un tagliere in 
nylon comprato per pochi euro al super. Che poi un domani chi toglie lo 
schienale all'ampli si trovi 4Kv sulla carcassa della H è un'altra 
storia ...


Si me lo ricordo, ma e' lo stesso suggerito dall'Infante, ora sta sulla 
Laviniense, sembra.
 
 
 
sandro


No, non posso rischiare una roba simile.
Ho gia' deciso di far riavvolgere il trasformatore, ho chiesto un 
preventivo alla FIAT
http://www.fiatrasformatori.it/index.html
 
 
Lunedi' mi faranno sapere...
 
 
 
sandro

 Laviniense, sembra.
 
Guarda, non credo sia lo stesso. Quello che dico io e' "storico" e sta a Genzano da una vita
https://www.google.it/maps/@41.699408,12.6956212,3a,26y,199.92h,85.73t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTFsTVcwd0Pxucfz9JNiatA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
 
