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Titolo: dimezzare potenza lampada alogena

Ciao a tutti
tempo fa ho acquistato un piccolo riflettore con lampada alogena da 500W
(11euro)
a volte 500W sono troppi
cosa succede se metto un diodo in serie alla lampada?
ottengo 250W? dimezzo la luce emessa e dimezzo i consumi?
perche' casomai mi farebbe comodo mettere un deviatore che da una parte manda la
220 intera e dall'altra manda meta' potenza
cambiare la lampada ogni volta non ne ho molta voglia
grazie


E mettere al posto dell'interruttore un dimmer così puoi variare la
luminosità?

 luminosità?
A propostio, ma è vero che diminuendo l'intensità di un'alogena si
diminuisce anche il consumo di corrente elettrica o no?
E' una domanda che ho fatto spesso a tanti ed ognuno mi ha risposto in
maniera diversa.
Thanks
Ktrl+S

 luminosità?
Va bene uno qualsiasi o deve essere specifico per l'alogena?

 Va bene uno qualsiasi o deve essere specifico per l'alogena?
Va bene uno qualsiasi per carichi resistivi, però le alogene dimmate durano
meno e il vetro si annerisce.
Tu prova, se dura troppo poco la prossima volta metti una lampada da
150-200-300W accesa al massimo.
-- 
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 microfarad ma non sono sicuro, devo andare a controllare
Che occhio!
Infatti saltano fuori 30,09 microFarad!
Ovviamente condensatore da mettere in serie alla lampada, e con tensione
di lavoro di almeno 400V.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 di lavoro di almeno 400V.
Ciao, potresti dirmi con che formula hai calcolato questa capacità?
Avrei la necessità di alimentare delle piccole lampadine tipo B7 (mi sembra)
che esistono solo a 24 V con la tensione di rete di 230 V.
Avevo fatto dei calcoli, ma la pratica non mi ha dato ragione, purtroppo...
Ah, se il calcolo volessi farmelo tu :-) Le lampadine sono 24V 1,5 W :-)
Ciao e grazie mille!

Ah, se il calcolo volessi farmelo tu :-) Le lampadine sono 24V 1,5 W :-)
Volentieri:
Allora, sul condensatore devono "cadere" 230-24=206 Volt, con una
corrente di 1,5/24=62.5 mA. Quindi l'impedenza del condensatore, a 50Hz,
dovra' essere di 206/0.0625=3'300 Ohm circa.
Visto che l'impedenza capacitiva a 50Hz vale 1/(2*3.14*50*C) ,
invertendo la formula si deduce che ti serve un condensatore da 0,96
microFarad (fai pure 1 microFarad).
Ciao!


 microFarad (fai pure 1 microFarad).
Urca! A casa ho i calcoli che ho fatto io, stasera controllo che risultato
avevo ottenuto e come! ;-)
Grazie mille, sei stato gentilissimo!
Ti chiedo un'ultima cosa: che tipo di condensatore devo chiedere che possa
andare bene e che sia il più piccolo possibile?
Ciao!

 
Aridaje co 'sto condensatore.. 
Sono d'accordo con te per i problemi che un diodo in serie comporta.
Aggiungiamo che, almeno per i vecchi contatori enel, assorbire
corrente su una sola semionda provoca strane anomalie sul contatore
stesso (a me non è successo, ma l'ho letto su altri post).
Il diodo in serie in effetti dissiperebbe (500W/230v)*0,7=1,52 watt
che però vanno divisi ancora per 2 poichè il diodo lavora solo durante
semionda.
Però, data la natura particolare del carico, col condensatore in serie
ci sono altri problemi:
1) per la capacità da te calcolata, il costo e l'ingombro di un
condensatore composto da varie capacità in parallelo costerebbe quasi
come un economico dimmer (a proposito.. ad occhio e croce 30
microfarad mi sembran pochi).
2) cosa più importante: la resistenza del filamento della lampada NON
è lineare, e come sai varia con la sua temperatura (ovvero la corrente
assorbita).
Il valore da azzeccare è piuttosto critico. Anche sperimentalmente,
provando ad aggiungere 1 microfarad per volta, il risultato non è
stabile.
Questo problema capita anche con i dimmer economici ad alta isteresi;
ruotando il potenziometro, di punto in bianco la luminosità aumenta.
Tanto per riprendere un discorso "di qualche post fà", io sono sempre
d'accordo con te che le soluzioni più semplici e più rapide sono
sempre le migliori. Però non puoi sempre cavartela con la stessa
chiave per tutte le serrature, no?
In questo caso suggerisco a PAPERON DE PAPERONI di:
1) provare con il diodo (almeno da 5 ampere, così ha abbastanza
superfice per dissipare) e col deviatore per ottenere 250 o 500 watt.
In alternativa potresti utilizzare un SCR in funzione di diodo (non mi
dilungo in dettagli) col vantaggio di poter dissipare tranquillamente
il calore dal corpo del contenitore TO-220.. però mi sembra inutile.
2) invece del diodo utilizza un dimmeraccio da 15 euri, e passa la
paura.
Per LAZY70: riducendo la tensione di una lampada alogena (vale anche
per le normali lampadine al tungsteno) si riduce anche l'assorbimento,
ma non in maniera lineare.
In sostanza: se alimenti una lampadina con metà tensione, la corrente
assorbita non sarà la metà, ma un pò di più.
Baci & abbracci!

andare bene e che sia il più piccolo possibile?
Mmm, ho avuto a che fare raramente con condensatori ad elevata tensione,
quindi nello specifico non saprei consigliarti... comunque in un
qualsiasi negozio di componenti sapranno consigliarti benissimo.


 un condensatore da 0,96 microFarad (fai pure 1 microFarad).
No. Sul condensatore devono cadere 227 V e sulla lampada 24 V.
C=0,86 microF
Posto omega=2*Pigreca*50(Hz)=~ 314 sec^-1
V=230 V
Vr =modulo della tensione ai capi della lampada=24 V
R=24^2/1.5=384 Ohm
Z=inpedenza serie di R e C
Si ha:
Z=sqrt(1+(omega*C*R)^2)/(omega*C)
Vc=V/sqrt(1+(omega*C*R)^2)   (1)
Dalla (1) si ricava 
C=Vr/omega*R*sqrt(V^2-Vr^2)=0.86 *10-6 F
Vabbe' 1 microF...
Ad un buon tester l'ardua sentenza.
Vado a suicidarmi .

 ho fatto spesso a tanti ed ognuno mi ha risposto in maniera diversa.
V^2/R(V)=Watt lampada.
Se non conosco R(V) non posso rispondere alla tua domanda.
Ma , a naso, se il calore irraggiato diminuisce ...

 C=Vr/omega*R*sqrt(V^2-Vr^2)=0.86 *10-6 F
No , ovviamente si ricava dall'espressione per Vr...
Vr=I*Zr=V*omega*C*R/sqrt(1+(omega*R*C)^2)
che imponiamo essere eguale a 24 V.
Ritolgo il disturbo ...

No. Sul condensatore devono cadere 227 V e sulla lampada 24 V.
Scusa ma mi sfugge il ragionamento: quindi la tensione di alimentazione
e' di 227+24=251 V efficaci??


 di 227+24=251 V efficaci??
Le tensioni sinusoidali su un condensatore in serie ad una resistenza non
sono in fase, la somma dei valori efficaci non e' mica eguale alla
tensione efficace che li alimenta :).
Se metti un condensatore in serie ad un induttore addirittura puoi
ottenere tensioni maggiori di 230 Veff.
Ciao!

 [.............]
-
 il diodo presenta i problemi descritti, ma costa pochissimo.
 E, a parte lo spazio o l'eventuale aletta per il raffreddamento,
 ingombra anche pochissimo e pesa pochissimo. Se
 non presentasse quei problemi, lo userei molto volentieri
-
 Non diventare nemico dei condensatori
 per fare la guerra a me
-
 Ciao


 
Azz, Tu ci capisci.
Concordo in pieno : )
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ktrl+S
-
 Si`, ma qualcuno e` convinto che i watt tolti alla lampada
 vengano dissipati dal dimmer. Si tratta di gente che per
 molto tempo rimane prigioniera di un fantasma, ogni tanto
 su qualcosa mi accorgo che succede anche a me
-
 Se ti capita uno di quei tizi, digli che il dimmer(*)
 NON E' un resistore regolabile, ma un
 parzializzatore d'onda che utilizza un TRIAC(**)
 \ (*) da non confondere con trimmer,
 resistore regolabile per tarature
 \ (**) diodo bidirezionale controllato in tensione.
 Per i motori a spazzole (ad esempio per i trapani)
 invece di solito vengono usati variatori con SCR,
 diodo unidirezionale controllato in tensione


tensione efficace che li alimenta :).
1-0 !!
E' vero!!


  regolabile, ma un parzializzatore d'onda che utilizza un TRIAC(**)
Meglio dire un oggetto che cambia la tensione efficace.


Si è vero.....ma c'è da tener presente un fatto molto importante...ovvero il
rendimento.
Le lampade ad incandescenza hanno un rendimento già di per se molto basso,
ovvero trasformano in energia luminosa una parte molto bassa dell'energia
elettrica mentre il "grosso" diventa calore.
Quando abbassi la tensione ad una lampada ad incandescenza il rendimento
precipita a valori ridicoli.
In altre parole se utilizzi quasi sempre un'alogena con il dimmer a metà
perchè ti basta quella luce da un punto di vista economico è molto meglio
comprare un'altra alogena di wattaggio molto più basso (ad ochhio ti basta
1/4).....questo almeno che non ti serva la tonalità "molto calda" (ma
costosa) che da l'alogena quando è sottoalimentata.
Ciao


 
Ok, ma visto che sotto un certo limite non posso scendere (mi pare che
una'alogena lunga sia min. 150 W) e che cmq l'effetto caldo della luce non
mi dispiace, è corretto dire che risparmio mettendo il dimmer a metà, no?

 
Infatti il fatto che il dimmer non scaldi mi faceva supporre che non
dissipava un bel niente.
Io ne capisco poco di elettonica ed elettricità (e dire che a fisica 2
hanno avuto il coraggio di darmi 24 allo scritto :) ), ma se non sbaglio
quando si tratta di sfruttare energia elettrica tutto ciò che non viene
utilizzato normalmente viene dissipato in caloer.
Per cui: niente calore ==> niente energia dissipata ==> sto spendendo meno
energia
E' detta in maniera unpo' spicciola... è tutto giusto?
Ktrl+S


Risparmi rispetto al dimmer messo a piena luce. Ma usare un dimmer su
un'alogena per risparmiare è un controsenso in termini. Ovvero se il tuo
scopo è risparmiare l'alogena è comunque la strada sbagliata.
Ti faccio un esempio: è come andare con una Ferrari a 40 Km/h....è vero che
a questa velocità consuma molto meno che a 200Km/h ma se volevi risparmiare
era meglio una Fiat punto diesel....non so se mi sono spiegato?


 
Ok, l'esempio mi sembra calzante, grazie.
Infatti l'acquisto della'alogena era perchè mi piace il tipo di luce, cmq
ogni tanto un'occhiata al contatore non guasta ;)

 swen_news ha scritto:


-
 No, meglio dire parzializzatore d'onda. :)
 E non accetto compromessi. :)
 Perche` IL MODO, in cui la cambia, e` di fondamentale
 importanza, e va sempre tenuto ben presente.
 (Poi, va be', volendo essere proprio pignoli polemici e rompicoglioni
 si potrebbe anche aggiungere che, se venisse fatto
 lavorare su un'onda quadra, la tensione non la cambierebbe)


  quadra, la tensione non la cambierebbe)
La tensione efficace potrebbe benissimo cambiarla, adattando
opportunamente il circuito e mantenendo il triac.
Parafrasando la tua precedente definizione:"un compressore
di gradini che utilizza un TRIAC ".
Ciao!

 dissipava un bel niente. 
Mica vero che non scalda.
Il triac agisce come un interruttore molto rapido (~50 microsec)
Mentre commuta da aperto a chiuso e durante la chiusura dissipa
qualcosina.
Quando la semionda passa per lo zero della corrente lui si spegne
quasi subito .
--
-- 
Milone F.G. II

 swen_news ha scritto:
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-
 Traduco : con l'onda quadra la tensione di cresta non la varia,
 ma varia la tensione efficace (e senza bisogno di tirare in
 ballo un compressore:) (che oltretutto io mai ho nominato:)
-
 Rispondo, e faccio un esempio un po' estremo e assurdo
 per farti capire come mai non mi piace il definire
 abitualmente una tensione efficace senza preoccuparsi
 della forma d'onda o di come viene lavorata un'onda.
 Sto sul semplice : ancora 50 Hz, ovvero 10 millisecondi
 (10^-2 secondi) per ogni semionda, e ancora l'onda quadra.
 Supponiamo che tu abbia bisogno di una tensione
 efficace di 100 microvolt (uV), ma tu disponga solo di
 una tensione efficace di 100 megavolt (che essendo
 a onda quadra ha 100 MV di picco e 200 picco/picco).
 Ma disponi pure di un preciso parzializzatore, che riesce
 a restringerti ogni semionda da una durata di 10^-2 s, a
 una durata di 10^-14 s (se non ho sbagliato qualche zero, e
 ora non ho voglia di impazzirci a controllare). Ebbene, hai
 ottenuto il tuo scopo : hai una tensione efficace di 100
 milionesimi di Volt, ma... ahime`, con delle creste d'onda
 di ben 100 MILIONI di Volt, seppur di brevissima durata.
 Ecco, perche` l'applicazione indiscriminata di tale metodo non mi piace
-
 Ciao


 Lazy70 ha scritto:
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
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 Forse Lazy70 voleva dire che IN PRATICA non scalda, rimane tiepido.
 Peraltro, alcuni modeli si scaldano leggermente anche a
 bassa potenza di carico, per via del circuito resistivo di
 pilotaggio che in certi casi scalda in maniera non trascurabile.
 Altri modelli di variatori invece a bassa potenza
 di carico rimangono praticamente FREDDI


 Ecco, perche` l'applicazione indiscriminata di tale metodo non mi piace
Si ma dimentichi che dopo il chopper ci sara' un bel filtro LC (con
condensatori da 100 MV) che lasciera' passare solo la continua :-)))


 condensatori da 100 MV) che lasciera' passare solo la continua :-)))
-
 Aridaje co 'sto condensatore..
 (mi e` stato detto, io riferisco)
 (in aria, l'induttore?)
