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Titolo: a proposito di saldatrice

ho una saldatrice ad inverter della telwin che non va più. si accende
ma la scintilla che genera non ce la fa a fondere l'elettrodo. portata
dal rivenditore ha detto che non vale la pena sistemarla (penso non
sia conveniente soprattutto per lui). prima di buttarla però vorrei
provare a rimetterla in funzione. sapreste indicarmi da dove
cominciare? ciao e grazie.

cominciare? ciao e grazie.
Intanto potresti dirci se hai e sai usare un tester e un saldatore a
stagno, quanto te ne intendi di componenti elettronici ecc.
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Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 stagno, quanto te ne intendi di componenti elettronici ecc.
tester e saldatore ce l'ho, componenti elettronici, beh, a dire il
vero faccio l'avvocato però mi piace far da me:-)))

 vero faccio l'avvocato però mi piace far da me:-)))
Se hai tensione e parte l'arco ma si spegne subito, io punto su una
saldatura andata a donnine.
Ma procediamo con calma... ci fai una foto dell'interno, magari
dettagliata, sopra e sotto degli stampati.
Boiler
-- 
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 cominciare?
Se ti può essere di aiuto (per ripararla o come conforto per evitare
eccessivi rimorsi nel buttarla), ti passo un estratto di un mio vecchio post
sulle saldatrici inverter.
Cordialità.
                   Paul
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Una saldatrice ad inverter si può considerare formata da 5 stadi :
- primo raddrizzatore, che converte la 220 volt di rete in corrente
   continua
- inverter vero e proprio, che trasforma la tensione raddrizzata del
   primo stadio in una tensione alternata ad onda quadra di elevata
   frequenza (60 KHz, ad esempio)
- trasformatore, che abbassa la tensione ad onda quadra del secondo
  stadio ad un valore inferiore, sempre ad onda quadra ad alta frequenza
- secondo raddrizzatore, che trasforma la corrente del 3 stadio in corrente
  continua, e la rende disponibile ai morsetti di uscita
- stadio di controllo, che a seguito dell' impostazione della corrente
  che fa l' operatore sul pannello, mantiene costante tale valore agendo
  elettronicamente sull' inverter vero e proprio (stadio 2).
Oggi è domenica, ed avendo un po' di tempo mi sono divertito a contare
i componenti interni della mia piccola saldatrice inverter :
-  2     ponti raddrizzatori
-  9     diodi SCR
-  24   diodi di raddrizzamento da c.s.
-   2    zener
-   4    transistor
-   4   circuiti integrati
-   1    optoisolatore
-   6   condensatori alta capacità e tensione di lavoro
            (in alluminio polarizzato, 560 micro 400 VL)
-    2   trasformatori
-    2    induttanze (di cui una con filo da 4 mm di diametro !)
-   35  condensatori da c.s.
-    1    trimmer da c.s.
-    1    potenziometro
-   55   resistenze da c.s.
-    9    resistori di potenza
-   1     relè da c.s.
-   2     piastre in vetronite doppia faccia per c.s.
-   1     ventola di raffredamento
-   5     componenti non identificati
Morsetti, fusibili, , led, dissipatori di calore (molto grandi),
interruttori, cavetteria, ecc. ecc.  : quanto basta.
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 5 componenti non identificati
Foto... foto... foto! ;-)


 Giustizia č fatta ;-)
ROTFL 


ecco le foto, la parte di sotto, per il momento, non è visibile ancora
poichè ho tolto solo la copertura esterna. intanto grazie per la
disponibilità.
http://img63.imageshack.us/img63/1503/p1000200oo6.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/8756/p1000201ke9.jpg

 
http://img228.imageshack.us/img228/8756/p1000201ke9.jpg
OK, hai detto che disponi di un tester (multimetro).
Che tipo di tester? Perche' stiamo cercando di fargli misurare frequenze e
forme d'onda che sono fuori dai suoi standard... potrebbe uscire un
risultato falsato.
Un oscilloscopio non ce l'abbiamo, vero?
Iniziamo verificando che la tensione a vuoto ci sia.
Accendi la saldatrice e misura la tensione ai terminali.
La tensione a vuoto è di solito riportata sui dati di targa.
Verifica che corrisponda.
Se è a posto, misura la tensione ad arco innescato (se riesci ad
innescarlo).


 
http://img228.imageshack.us/img228/8756/p1000201ke9.jpg
da come descrivi il guasto sembrerebbe che la saldatrice stia
perennemente al minimo: direi di dare un'occhiata al potenziometro che ne
regola la corrente d'uscita (ohmetro del del multimetro).
Da un'esame delle foto, mi sembra che le saldature del reparto di potenza
stiano messe male... alcune andrebbero ripassate ma serve un
succhiastagno/saldatore.


 succhiastagno/saldatore.
Ha detto che ce li ha... domanda susseguente... li sai usare? ;-)
Boiler



ce l'ho, loso anche usare, il mio problema è un altro, dove
intervenire?

 intervenire?
serve un saldatore da 100W, un dissaldatore e forse un saldatore di
piccola potenza. Intervieni sulle saldature molto ossidate, usando del
buon filo animato (e non quello da supermarket).
Hai guardato il potenziometro come ti avevo indicato ? mettendo un puntale
del multimetro (ohmetro) sul piedino centrale del pot, e l'altro su uno
dei due laterali: provando a ruotare dovresti leggere una certa variazione
della resistenza.
Naturalmente io accenderei subito l'oscilloscopio per vedere l'onda quadra
all'uscita... :-)


 Hai guardato il potenziometro come ti avevo indicato ?
non ancora perchè oggi, maneggiando l'attrezzo, è caduto questo
http://i18.tinypic.com/2itq008.jpg
e mi viene il dubbio che potrebbe essere la causa di tutti i miei
problemi. ma a proposito, che è? e soprattutto, dov'è che manca?
assieme è caduta anche una vite dello stesso diametro del buco
presemnte sull'attrezzetto che ho fotografato, è un caso o fa parte
dello stesso? ciao e grazie.

 dello stesso? 
ho come il sospetto che stava attaccato ad uno dei dissipatori ;-)



perbaccolina, le sai tutte!!!!!!!!! effettivamente sui dissipatori ce
ne sono altri tre. ma potrebbe la causa di tutti i miei problemi (e
cioè corrente bassissima)? ciao e grazie.

 cioè corrente bassissima)? 
telegraficamente: si perchè se è uno dei diodi del ponte per l'uscita in
CC, la sua interruzione sbilancia il sistema di alimentazione dei due
trasformatori dell'uscita. Puoi sostituirlo anche con un stth8006
dell'ST

 trasformatori dell'uscita.
Ma roba da pazzi....
                 Paul

 trasformatori dell'uscita.
se non sono cambiate le leggi della fisica, io so che un 
trasformatore non funziona in continua...
spiega un po'!



si ho scritto in fretta ed era poco chiaro.
Questo è lo schema molto semplificato di un sistema a mosfet 
http://xs512.xs.to/xs512/07086/welding.jpg
in questo sistema esiste un solo trasformatore in uscita e i mosfet
M1-M4 (che sono sostanzialmente degli interruttori molto veloci),
conducono insieme per un certo tempo, e lo stesso fa la coppia M2-M3.
Tu comprendi che, anche se V+ è un potenziale costante (o quasi), 
nell'avvolgimento del primario scorre una corrente alternata che deve
essere raddrizzata prima dell'uscita.
Nel nostro caso specifico i trasformatori sono due e probabilmente al
posto dei mosfet abbiamo degli IGBT, quindi i diodi di recupero posti in
parallelo ai mosfet (e che sono integrati in essi per
costruzione), devono essere qui implementati a parte e devono essere molto
veloci a commutare.
In parole povere quel diodo mostrato da lox, IMHO, o appartiene al ponte
all'uscita o è un diodo di recupero.
Io ho votato per la prima, spero di non dover andare a votare di nuovo :-)
 

 Io ho votato per la prima, spero di non dover andare a votare di nuovo :-)
spiego meglio
se ad esempio D6 è interrotto, condurranno solo D5 e D8 e il
trasformatore lavora a mezzo servizio (e anche i mosfet/IGBT): la logica
di controllo se ne accorge e riduce al minimo i tempi d'accensione degli
interruttori (IGBT/mosfet) e lox non riesce a saldare.
Questo è il ragionamento che ho fatto io, ma come tutte le diagnosi a
distanza sarà sicuramente sbagliata!
ciao

 
http://xs512.xs.to/xs512/07086/welding.jpg
                       [ c u t ]
Ora sei stato molto più chiaro :-)
Detto come nel post precedente, era da brivido...
Cordialità.
           Paul