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Titolo: Collegamento CONTATORE energia elettrica nel quadro elettrico

Ho preso un contatore di energia elettrica per metterlo dedicato a un 
utilizzatore e già che c'ero ne ho preso un altro e lo voglio mettere 
nel quadro di casa non tanto per controllare quello enel ma perchè 
qeusto anche se con display piccolo mostra anche i wh e poi indica 
tensione di rete  gli amper mi pare il fattore di potenza etc  anche la 
potenza attiva in watt ma non come quello enel a passi di 100 ma di 1 watt
 
Ho solo un problemino ossia tempo addietro ho montato due differenziali 
uno per casa e l'altro per la linea che va al rustico a cui poi è 
collegato il cancello la sommersa del pozzo etc etc
 
Quindi il contatore mio per monitorare tutti i consumi e assorbimento 
devo montarlo a monte dei due differenziali mentre se ne avessi uno solo 
per tutto lo metterei ovviamente a valle del differenziale
Alla fine in caso di corto interno al contatorino è protetto solo dal 
megaautomatico da 63 amper del contatore enel
 
Che faccio lo lascio così o gli monto un portafusibile sezionabile a monte?

 Che faccio lo lascio così o gli monto un portafusibile sezionabile a monte?
Come mai un magnetotermico da 63A?
 
di sicuro sara' piuttosto sovradimensionato per il cablaggio interno, 
anche se in caso di corto interverra' di sicuro... solo che il quadro si 
annerira' alquanto ;-)
 
personalmente non mi preoccuperei piu' di tanto di un corto causato 
dallo strumento, ma abbasserei comunque il calibro del generale o 
ricablerei con un sistema a pettine il quadro stesso.
 
 
bye

 
 
È il valore standard del magnetotermico contenuto nel contatore
 elettronico. E non va considerato come protezione di alcunché,
 qualunque cosa ci attacchi dovrà essere dotato di protezioni sue.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto nel messaggio
news:q2f3se$8ku$1...@dont-email.me...

E' un "device", non ha un fusibile dentro di suo? Anche un fusibile smd 
piccolo
piccolo?
Adesso non è che si sta a mettere un megnetotermico per ogni cagata 
attaccata ad una presa!
 
 

   qualunque cosa ci attacchi dovrà essere dotato di protezioni sue.
 
giusto... non avevo letto bene, ma un generale il quadro stesso lo 
avra', se questo fosse un semplice sezionatore sottocarico, basta 
sostituirlo con un magnetotermico adeguato ed il gioco e' fatto.
 
bye

Il 25/01/19 18:01, nn ha scritto:

mi sono spiegato male io
 
il mio impianto attualmente sotto al contatore enel ha subito 2 
differenziali magnetotermici uno per casa e un altro per la linea che 
esce da casa arriva al rustico e alimenta tanti altri carichi
 
ora se monto il contatore dopo uno dei due differenziali questo misurerà 
solo i consumi assorbimento etc di una delle due parti dell'impianto
 
se invece voglio monitorare tutto o ritorno a un solo differenziale per 
tutto e poi metto il contatore mio dopo questo unico differenziale
 
oppure devo interporlo fra il contatore enel e prima dei due 
differenziali ma così facendo se per dire il contatore mio va in corto 
internamente per i fatti suoi non c'è nulla che lo protegge a monte se 
non il magnetormico del contatore enel ma quello è da 63A


Il quadro elettrico e' stato fatto da gente di poca perizia, perche' 
deve avere UNO sganciatore generale, non due, come di fatto ha ora.
Se fosse stato costruito a regola d'arte, oggi non avresti questo 
problema... ;)
 
Il consiglio e' quello di mettere il quadro elettrico in sicurezza, di suo.
Poi, gli strumenti devono avere le loro proprie protezioni, nel caso, la 
coppia di fusibili.
 
 
 
sandro

 non il magnetormico del contatore enel ma quello è da 63A
 
quindi torna giusto il mio primo messaggio appena modificato ... :-)
 
di sicuro sara' piuttosto sovradimensionato per il cablaggio interno, 
anche se in caso di corto interverra' di sicuro... solo che il quadro si 
annerira' alquanto
 
personalmente non mi preoccuperei piu' di tanto di un corto causato 
dallo strumento.
 
bye

 devo montarlo a monte dei due differenziali
 
Deve fare cosi':
 
-> cavi montante che arriva dal punto di presa dell'energia
   (quello che molti scrivono come "contatore della luce") -->
 
-> magnetotermico della portata necessaria, nell'ordine:
    - non superiore alla portata del contatore ausiliario
    - possibilmente sopra la capacita' contrattuale
    - non superiore alla capacita' dei cavi (quindi i cavi
      devono avere sezione adeguata)
 
-> a valle del contatore ausiliario ci collega i due differenziali
 
Un magnetotermico oggi le costa meno di una scatola p/fusibili con
relativi fusibili, quindi perche' complicarsi la vita ?
 
Se l'impianto prima della modifica era in regolare, di fatto
scegliera' il magnetotermico a monte di tutto tarato per la
portata del contatore.
 
PS: se la distanza del centralino dal punto di presa dell'energia
     supera il metro, dovrebbe esserci un magnetotermico subito a
     valle del punto di presa dell'energia, che ha la funzione di
     protezione dei cavi del montante. Se c'e' e la portata non
     supera quello del contatore ausiliario, non serve altro.
 

 
 
certo che si lo spazio non abbonda ma c'è ancora e ne posso gudagnare
 
immagino già che la proposta sia di mettere un magnetotermico a monte 
del tutto

Il 25/01/19 23:18, nn ha scritto:

cavi sono da 4mm e corti circa 20cm

Il 25/01/19 17:34, Roberto ha scritto:

internamente non lo so ma non credo

 sandro
 
si capisco concettualmente prima con un solo magnetotermico 
differenziale era lui lo sganciatore generale
 
nei grossi quadri vedo che montano un magnetotermico generale e poi 
differenziali per le varie linee in modo che se c'è un guasto scatta 
solo quel differenziale
 
Nel mio caso cosa monto un magnetotermico (senza differenziale) generale 
a monte di tutto se monto un differenziale magnetotermico la selettività 
andrebbe persa
dovrei trovare qualcosa di diverso dai soliti magnetotermici a livello 
estetico in modo che si differenzi dai tanti altri magnetotermici che ci 
sono
 

 cavi sono da 4mm e corti circa 20cm
 
direi che un eventuale corto con cavi cosi' corti, possa assumere 
correnti sufficientemente elevate da far scattare l'interruttore 
limitatore dell'ente erogatore in tempi rapidi (millisecondi).
 
Tanto per la cronaca, la relazione che deve essere soddisfatta, e' la 
seguente:
 
I2t <= K2*s2
 
cioe' l'energia lasciata passare dall'interruttore di protezione deve 
essere minore o uguale a quella sopportata dal cavo, che per u cavo in 
PVC da 4mmq e' di:
 
(115*115)*(4*4) = 13225 * 16= 211600 A2s
tale valore va confrontato con il grafico dell'energia passante 
dell'interruttore.
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTOkOHTE-_hp575hrbmqixNwIG4Hty_nAxkn67LH3BGjR6UkwBA
 
 
in questo esempio si puo' notare che un cavo da 6mmq (linea rossa 
orizzontale) e' protetto a sufficienza dal megnetotermico da 63A, mentre 
il 4mmq ha qualche problema per basse correnti di 
c.c.to
 
 
personalmente non farei nulla, ma se vuoi stare piu' tranquillo, 
sostituisci il cablaggio da 4mmq con cavo da 6mmq
 
bye

 internamente non lo so ma non credo
 
E' con shunt o induttivo il wattmetro?
Se fosse induttivo lascia stare, no passa corrente dentro. 
 
 

 sono
 
Se non vuoi rivoluzionare il quadro, devi installare (ripeto, devi... 
perche' credo che anche il fornitore di energia elettrica, richieda tale 
unica protezione, che serve per salvaguardare le linee montanti) uno 
sganciatore automatico MT.
La protezione differenziale e' roba per te, non credo interessi al 
fornitore che si preoccupa al massimo delle linee montanti (ma forse 
neanche piu', per chi ha i nuovi contatori elettronici), per cui 
stabilisci tu in autonomia che livello di garanzie acquistare.
 
Va inoltre considerato, che i nuovi contatori/interruttori sono molto 
piu' benevoli dei vecchi, e si aprono davvero con difficolta'.
Cio' significa che nei vecchi impianti, laddove era invece prevista una 
protezione del fornitore piu' severa, le linee montanti sono molto piu' 
a rischio (anche per questo, le nuove sono da almeno 6mmq, mentre invece 
le vecchie erano decisamente piu' ridotte), e vanno protette prevedendo 
questa nuova condizione.
 
 
 
sandro


E' comunque sempre buona regola sezionare gli strumenti di misura...
 
 
 
sandro


non ne ho idea è della ABB occupa un solo modulo portata 40 A inserzione 
diretta entra fase e neutro ed esce fase e neutro

 sandro
 
io ho tutto da 4mm a livello di prese e forza motrice si direbbe e poi 
1,5 per le luci ma con magnetotermico da 6A davanti
 

Roberto ha scritto:

LOL!!!! Madonna di Campiglio docet
 

 1,5 per le luci ma con magnetotermico da 6A davanti
 
Mi riferivo al tratto di linea tra il contatore/sganciatore del 
fornitore e il quadro elettrico di casa. Ma mi sembra di aver letto che 
tale linea e' cortissima per cui, anche se fosse da 4mmq, non vi saranno 
problematiche di sorta.
 
 
 
sandro

 problema... ;)
 
Mi cita la regola d'arte ?
 
...snip...
 

 distributore puo' benissimo svolgerne le veci.
 
è IMMEDIATAMENTE SOTTO il mio centralino ossia il quadretto enel esterno 
al muro ha subito sotto ci sono 3 cm fra la fine del quadretto enel e la 
cornice del centralino da incasso a 24 moduli con portellina
la morsettiera del contattore è sotto e penso che tagliando proprio a 
pelo i fili per farli i più corti possibile ci si arriva anche con 10 cm
 
Penso che tutti in casa in caso di eventuale problema elettrico 
correrebbero verso il contatore e tirerebbero giù l'interuttore del 
contatore enel anche perchè qeusto è a vista mentre il quadretto ha la 
portellina di plastica fumè ma che si apre solo tirando
 
Io un magnetotermico ora ce lo metto l'unica cosa che non mi piace non 
tanto a livello funzionale che è ok ma estetico e logico di affidare il 
compito di interuttore genrale a un magnetotermico da 1 modulo con 
levettina insomma non ha l'abito da interuttore generale..ok ne proverò 
a prendere uno di una marca diversa dagli altri che sono bticino giusto 
per cercare di renderlo riconoscibile

 Mi cita la regola d'arte ?
 
Manca un interruttore generale nel quadro.
L'ABC dell'elettricista.
 
 
 
sandro

 tecnico so che funziona diciamo è per una questione "estetica"
 
Non e' che devi cercare un interruttore disegnato da uno stilista... ci 
metti una targhetta colorata, o prendi un interruttore con il bilanciere 
rosso... c'e' chi fa scegliere tra rosso e nero/blu.
 
 
 
sandro


 
Con il mio vecchio alternatore con motore a benzina Aspera? (non ricordo 
bene, parlo dei primi anni '80) potevi anche tentare di dare corrente 
all'Italia intera (è quello che tentati di fare io la prima volta che lo 
misi in funzione dimenticando di staccare la linea ENEL. Il motore partì 
regolarmente tenendo senza sforzo alcuno i 3000 giri di default, ma luce 
zero. Il tester segnalava 0 Vca ma 12Vcc. Un tizio presente dopo svariati 
minuti di prove e cancheri vari disse: hai abbassato l'interruttore generale 
Enel? Lo abbassammo e luce fu :-)
L'ho tenuto e usato per alcuni anni (campeggio libero), poi il motore è 
defunto per i cavoli suoi, il mio elettrauto che lo conosceva molto bene mi 
disse che quel tipo di motore non usava cuscinetti ma boccole. Insomma, non 
valeva la pena ripararlo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 L'ABC dell'elettricista.
 
Mi attendevo numero norma e paragrafo ...
 

 E' comunque sempre buona regola sezionare gli strumenti di misura...
 
il punto e` che un contatore ha quattro morsetti... due volmetrici che 
puoi sezionare (in modo improprio) con due fusibili ed due amperometrici 
che essendo messi in serie al circuito non possono essere "sezionati" 
sensa mettere fuori servizio l'alimentazione e comunque azione 
inutilmente ridondante grazie all'intervento del magnetotermico 
dell'ente erogatore.
 
 
bye

 il resto :-)
 
E uno strumento con trasformatore di misura?
https://www.ebay.it/itm/Ac-110-250v-100a-LCD-Digitale-6-in-1-Watt-Misuratore-di-Potenza-Volt-Amperometro-/123606279966?oid=123556629101
 
 
 

 E' comunque sempre buona regola sezionare gli strumenti di misura...
 
No. 
 
 


In quel caso non serve,
ma stavo replicando pensando al caso dell'OP.
 


Allora ho sempre visto quadri installati da scemi.
 
 
 
sandro


Puo' anche funzionare. Anzi, funzionera' sicuramente.
Non fa pero' parte del mio personale modo di procedere, ritenere che i 
dispositivi del fornitore siano al mio servizio.
Le robe che sono in casa, secondo me, devono "autoproteggersi".
 
 
 
sandro


Bastava usare un accessorio come questo, invece del commutatore che hai 
ora, per avere uno sganciatore generale attivo nel quadro, uno per la 
rete e uno per il generatore:
 
https://catalogo.bticino.it/BTI-F80KM2-IT
 
 
Ripeto, e' stato un quadro messo su senza troppa competenza, e ogni 
volta che avrai una questione da affrontare, si presenteranno le sue 
inefficienze "genetiche".
 
 
 
sandro

 Le robe che sono in casa, secondo me, devono "autoproteggersi".
 
Se vanno bene per le Norme come mai per te non sono idonee?  :-)
 
Quei dispositivi hanno al loro interno un trasformatore amperometrico 
costituito da un toroide in ferrite su cui e' avvolto il secondario, 
mentre il primario e' costituido da un conduttore di grossa sezione 
isolato, come vuoi che vada in corto circuito?
 
bye

 Mi attendevo numero norma e paragrafo ...
 
Si, vola...
Scaricati la CEI 64-08 e leggitela.
 
In alternativa, scaricati qualsiasi opuscolo di costruttore del settore, 
e trovami un esempio indicativo di un modello di quadro elettrico che 
abbia piu' di uno sganciatore generale invece dell'unico previsto dalle 
norme.
Oppure, che non ne prevedano proprio, consigliando di usare quello del 
fornitore del servizio.
 
 
 
sandro


Nel modo piu' banale... per difetto di costruzione.
Quando si studiano le protezioni non si entra piu' di tanto nel "come" 
puo' avvenire un guasto. Semplicemente, si ipotizza che puo' avvenire, e 
si trova quella adatta.
 
In ogni caso stiamo girando attorno ad un punto sul quale le discussioni 
sono a zero: il quadro elettrico DEVE avere un interruttore generale.
Il perche', il percome, e' aria fritta.
 
 
 
sandro

 Il perche', il percome, e' aria fritta.
 
Anche qui` devi aggiornarti... sono anni ormai che e` entrata in vigore 
la non obbligatoriareta` del generale unico... (immagina due o piu` 
linee di alimentazione separate), basta solo che siano indicati 
chiaramente (distacco in emergenza).
 
saluti


Certo che no, ma hai visto fusibili solo sui circuiti voltmetrici, 
perche` al secondario dei trasformatori di corrente e` deleterio mettere 
i fusibili visto che nel funzionamento a vuoto la tensione sale a 
migliaia di Volt.
 
bye

 processo industriale controllato.
 
A me è capitato di trovare un paio di contatti interni ad un teleruttore 
(non ricordo la marca) montati al contrario (quelli al n°12 di questa 
foto: 
https://ibb.co/Z6FDnqt
 ) e me ne accorsi solo perchè durante un 
intervento fuori orario di lavoro non avendo possibilità di trovarne uno 
nuovo e per non lasciare un palazzo di 10 piani senza ascensore, lo 
aprii per vedere perchè quel contatto non... "contattava". Poi può 
essere che sia l'unico su miliardi prodotti e che sia capitato proprio a 
me, ma evidentemente il "processo industriale" non è infallibile.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


guarda che il mio contatorino occupa solo un modulo non ho idea i come 
sia fatto se un giorno si rompe lo apro
 
fra l'altro a differenza di altri non ha ha solita cr2032 però stacando 
la tensione non perde i dati
 
l'unico difetto è che in un solo modulo il display non è molto grande e 
a me piacerebbe che mostrasse sempre la potenza invece non è possiible 
farlo perchè dopo qualche secondo ritorna sempre ai kWh che sono passati

 sandro
 
ah ok infatti ora cerco qualcosa con la levetta diversa da quella nera 
dei bticino che ho
Comunque dovrebebro farli magari con una levetta un poco più grossa

 
https://catalogo.bticino.it/BTI-F80KM2-IT
 
 
il mio a mio parere è meglio perchè non c'è verso di fare manovre 
sbagliate ha pure la posizione centrale se si vuole aspettare un attimo 
prima di attaccarsi alla rete col generatore acceso quando è ritornata 
la rete
 
Puoi solo o attacare alla rete o al generatoe o in mezzo staccato da 
entrambi per me è l'ottimale
 
 

 cortissimo come quello in oggetto, non e' comunque una buona idea.
 
quel montante non può che essere così non riuscirei a metterlo più 
vicino all'uscita enel visto che sul quadretto enel non c'è posto per un 
magnetotermico

 cortissimo come quello in oggetto, non e' comunque una buona idea.
 
Questa mi e' sfuggita: definire come "montante" una linea di
collegamento corta e nello stesso locale mi pare un po'
tirata per i capelli :-)
 

 
"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:q2ns4u$mf5$1...@gioia.aioe.org...

E' già in corto circuito! 
 
 

 chiaramente (distacco in emergenza).
 
Non e' chiaro a che situazione stai riferendo.
Comunque, immagino che al prossimo reply citerai la norma che supporta 
la tua affermazione.
 
 
 
sandro


Non ho specificato nel dettaglio tecnico su quale grandezza fisica si 
articola la protezione.
Ho semplicemente scritto che gli strumenti sono genericamente sempre 
protetti. Poi qualcuno s'e' messo a cagare sul ventilatore...
 
 
 
sandro


Beh, con l'interblocco *sei costretto*, a passare per il distacco...
 
 
 
sandro


Non e' una misura di lunghezza... tra l'altro e' piu' un dialetto che 
una definizione tecnica vera e propria.
 
 
 
sandro

 
 
mi sa che hai un po' di confusione... mica e' messo tra due conduttori

 sia fatto se un giorno si rompe lo apro
 
conduttore relativamente grande.. :-)  sufficiente a portare la corrente 
che deve misurare.
 
insomma hai preso uno strumento del genere 
https://www.manomano.it/contattori-per-quadro-elettrico/contatore-di-energia-monofase-1-m-din-tecnoswitch-ce101di-881285?model_id=881285
 
 
bye

 
 
e chi ha detto questo...  ma permetti che un processo piu' o meo 
automatizzato dia piu' garanzie di un prodotto fatto artigianalmente.
 
bye

 protetti. Poi qualcuno s'e' messo a cagare sul ventilatore...
 
ma se si parla di inserzioni amperometriche e' di per se sbagliato.
 
bye
 

 la tua affermazione.
 
la Norma e` la 64-8 ma non ho certo voglia di andare a cercare il 
paragrafo, facciamo cosi`, dato che sei stato tu a tirare in ballo le 
Norme che l'onere della prova sia tuo...  riporta tu quella dove si 
richiede l'unicita` dell'interruttore generale e siamo pari. :-)
 
bye

 richiede l'unicita` dell'interruttore generale e siamo pari. :-)
 
Il primo match di gugol.
https://tinyurl.com/y82tc5x9
 
 
Potevi risparmiarti almeno quest'ultima figuraccia, dando a intendere 
che le stupidaggini potevi averle trovate scritte in rete e attribuirti 
la colpa di averle solamente riportate.
Evidentemente sono proprio tutte farina della tua saccenza.
 
PS
Scusa se non ti indico la pagina e il rigo preciso. Spero che, cosi' 
facendo, leggerai tutto (almeno) fino a dove ti rendi conto delle 
minkiate sparate finora.
 
 
PPS
Nel documento, troverai anche cenni ad argomenti qui gia' bollati come 
stranezze, come la suddivisione degli impianti in "livelli" in base ai 
requisiti di performance richiesta, e le protezioni da sovratensioni 
temporanee tramite gli SPD... ma sta' tranquillo, e' materiale per 
competenti, non e' necessario che vengano del tutto comprese.
 
 
PPPS
Non mi immagino la pioggia di cavallette a che livello potra' salire, 
quando arrivera' infine il giorno che si discutera' addirittura di 
ricondizionamento dell'energia elettrica...
 
 
 
sandro


Non so che replicare, mai fatto cenno a robe simili.
 
 
 
sandro

 ricondizionamento dell'energia elettrica...
 
il mio consiglio e` tu prenda la vita con piu` calma altrimenti ti 
verra` un coccolone, gia` ora non si capisce bene quello che vuoi 
esprimere, o forse mi stai scambiando con qualche altro.
 
saluti
 

Il 31/01/19 00:28, nn ha scritto:

no è diverso quello che hai linkato segna solo i kwh che passano
il mio come detto è ABB sempre a un modulo ma segna i kWh e non mi pare 
sia azzerabile poi segna anche i wh cioè salgono i wh fino a che arriva 
a 1000 e allora va avanti di un kWh poi indica anche tensione di rete 
corrente che passa la potenza in watt e il fattore di potenza
 
l'unico inghippo è che il display è piccolo ma ha anche il vantaggio di 
occupare un solo modulo

Il 30/01/19 23:50, sandro ha scritto:

anche col mio commutatore perchè fra le due fonti si deve passare per la 
posizione centrale in cui il commutatore può anche stare fermo e quindi 
stacca l'impianto da emtrambe le alimentazioni non è possibile passare 
da generatore a rete senza il passaggio intermedio per la posizione 
centrale in cui l'impianto è isolato da entrambe le fonti e io aspetto 
un pochino prima di riattaccare alla rete dopo lo stacco dal 
geenratore..una cosa veloce non mi pare sana

 gia` fatti un'idea delle nostre specifiche preparazioni.
 
Zitti tutti, che adesso il signore ci dice chi e'...
(cit.)

Scusami, ma l'ultima parte non ho avuto la forza di commentarla 
ulteriormente.
 
Ciao!
 
 
 
sandro