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Titolo: lampadario: non c'è il morsetto per la terra

ciao, nella morsettiera del lampadario tra i due morsetti per la corrente,
laddove dovrebbe esserci il morsetto per la terra, in realt� non
c'�...niente...c'� solo un buco, sebbene il simbolo della terra sia
comunque inciso. E' difficile da spiegare purtroppo non riesco a fare foto
decenti a causa delle dimensioni...insomma immaginate un foro senza le viti
per stringere... Morsettiera, coperchio e portalampada sono interamente in
plastica, � forse per questo che non � necessario che il filo della massa
aderisca alla morsettiera?

 aderisca alla morsettiera?
Si'!  Molto spesso gli oggetti interamente di plastica non hanno la massa.
Marco 

gi� ha scritto:

Secondo me in tutti quegli utilizzatori in materiale plastico,
essendo un cattivo conduttore di corrente,non serve la messa a 
terra,perch� non rappresenta un pericolo per le persone.Se per�
alcune parti(che non siano il portalampade per carit�!)sono in metallo anche se non c'e il morsetto,� di rigore mettere la
massa terra,magari sulle viti di fissaggio della plaffoniera
metallica.
-- 
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 Si'!  Molto spesso gli oggetti interamente di plastica non hanno la massa.
Diciamo che se un oggetto e' interamente in plastica, semplicemente
non c'e' nulla da mettere a terra... :P
cia'
Max

 aderisca alla morsettiera?
Controlla se da qualche parte c'� un simbolo raffigurante 2 quadrati uno 
dentro l'altro. Se c'� significa che il corpo illuminante � di classe II e 
non deve essere collegato a terra. Anche se ci fossero parti metalliche. 

 Marco
esatto.. sto maneggiando un grosso demolitore (mandrino e punta non
sono in plastica) ma non c'è la terra..

 Marco
esatto.. sto maneggiando un grosso demolitore (mandrino e punta non
sono in plastica) ma non c'� la terra..
la stragrande maggioranza degli elettroutensili ha il doppio isolamento 
indicato da due quadrati uno dentro l'altro e non vanno collegati a massa 

 indicato da due quadrati uno dentro l'altro e non vanno collegati a massa
Cosa, comunque, che personalmente non riesco a concepire...
Se un cavo si surriscalda e cuoce l'isolamento vicino al motore, e 
arriva a disperdere seriamente sul motore stesso, io prendo il mio bel 
trapano, prendo la punta con le mie manine sudate, avvicino la punta al 
mandrino e...
Con la terra solidale alle parti metalliche (motore, mandrino, 
supporti), il differenziale sarebbe saltato ben prima che io mettessi 
le mani vicino al mandrino...
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciï¿œ che ï¿œ degno di essere fatto ï¿œ stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 al mandrino...
L'isolamento di un utensile di classe II non � banale: o � doppio o � 
rinforzato. E si ritiene sia meno suscettibile di fallire rispetto ad un 
collegamento a terra che non � mai ideale. 

 mandrino e...
Ecco, quello e' un apparecchio di classe 0, non commerciabile in EU.
Se e' un doppio isolamento, e' garantito che un solo guasto non puo'
portare tensioni pericolose su superfici accessibili all'utente.
cia'
Max

Il 14/09/2009, "Roccia" Max ha detto :

Non mettevo in dubbio la definizione di doppio isolamento.
Mettevo in dubbio che la mancanza della terra sia una cosa ragionevole 
nel 2009.
Il conduttore al motore ci arriva. Su questo, credo ci siano pochi 
dubbi. Il motore ï¿œ solidale al mandrino. Anche su questo, non ci sono 
dubbi. La calettatura di motore e mandrino ï¿œ fatta in metallo. Non 
posso garantire che lo sia sempre e comunque, ma mi stupirebbe che ci 
fosse un elemento in plastica fra motore e mandrino. Quindi, da motore 
a mandrino c'ï¿œ continuitï¿œ galvanica.
Adesso, come puï¿œ il 'doppio isolamento' garantirmi che il faston che 
collega conduttore e motore non possa portarmi tensione sulla carcassa 
del motore stesso? Ci sono millemila grigliette di raffreddamento, ieri 
ho forato del metallo e c'erano truciolini di ferro che volavano 
ovunque, sono certo che un truciolo piï¿œ lungo non sia entrato nelle 
grigliette?
E se domani quel truciolo mi fa un corto fra chassis motore e 
conduttore?
Con la terra, zero problemi, salta il differenziale appena attacco la 
spina, quindi presumibilmente mentre non ho le mani sul mandrino.
Senza terra, il differenziale salta quando tocco il mandrino. Poi, se 
vogliamo dire che un buon differenziale ti salva la vita, beh, allora 
potremmo anche lasciare i conduttori scoperti tanto c'ï¿œ il 
differenziale. Ma non credo sia questo il concetto.
Un trapano ha, che so, 3 metri scarsi di cavo. E in genere una spina 
Schuko. Quanto costerï¿œ, in piï¿œ, avere un cavo 3x1.5 anzichï¿œ 2x1.5, e 
avere il gialloverde cablato alla terra della Schuko? Forse 50 
centesimi?
Ohi, poi forse mi sfugge qualcosa, ma a me questa storia del doppio 
isolamento che consente di non avere la terra, non ha mai convinto...
Ciao
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono piï¿œ della forza o della rabbia

 
Eh... ma il differenziale salta ben prima che tu possa toccare i fili. 
Perchï¿œ non serve che tu prenda la scossa, perchï¿œ lui scatti. Specie in 
uno strumento progettato in doppio isolamento. Mentre se il progetto 
prevede la terra (isolamento singolo) occorre un'ottimo circuito di 
terra (puntazza, rete di distribuzione, contatti sempre a 3) per evitare 
che la scossa (che prenderai comunque) sia mortale, prima che il 
differenziale, lemme-lemme, possa accorgersi del problema ed 
intervenire... Parrï¿œ strano, perï¿œ, credimi sulla parola, ï¿œ cosï¿œ.
Se non credi a me, rileggiti le descrizioni di gs. Ad un 
super-professionista del settore, spero vorrai dare un minimo di credito...

 un'ottimo 
Aaarrrggghh. Il mio povero prof. Todde (Italiano nel triennio del liceo) 
si rivolterï¿œ nella tomba!
:-( Ho mancato il tasto 'Annulla' d'un soffio.

 del settore, spero vorrai dare un minimo di credito...
Non discuto che ci sia un perchï¿œ.
Faccio l'avvocato del diavolo ed il contestatore, affinchï¿œ qualche guru 
mi porti una valida ragione che al momento mi sfugge...
Ciao
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto ï¿œ il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 terra stessa...
ECCO! Hai visto la luce! O quasi... Poniamo il caso che il tuo vicino 
pasticcione abbia rifatto il suo impianto malamente (capita spesso, 
purtroppo) ed abbia subito il guasto della lavatrice, con fuga verso 
terra della fase, non rilevata dal suo interruttore differenziale. Ma la 
terra in molte case ï¿œ in comune fra piï¿œ unitï¿œ immobiliari diverse. 
Perchï¿œ l'ha montato male... non solo il suo differenziale non se ne 
accorge, ma tramite il circuito di terra la fase arriva sui tuoi 
contatti di terra... ci sei? Mi segui? Hai la fase sulla scocca di 
lavatrice, lavastoviglie, forno, microonde, ecc.
Bene... se tu prendi un trapano (o qualsiasi altro utilizzatore in 
doppio isolamento) per il mandrino, non accade nulla. Ma se colleghi il 
mandrino alla terra... zap! Prendi la scossa. Il tuo differenziale a 
quel punto scatterï¿œ. Ma comunque se hai qualche problema di salute o 
stai forando in bagno (ambiente umido...) o comunque sei in presenza di 
altri fattori di rischio supplementare, corri un bel rischio! E vai a 
scoprire che il problema non ï¿œ nel tuo circuito!!!
Quindi: meglio un utilizzatore a doppio isolamento. Se proprio non ï¿œ 
possibile, un utilizzatore con un buon sistema di messa a terra, 
possibilmente eseguito in modo professionale e testato di recente.
Riassumendo:
A. L'interruttore differenziale (altrimenti definito impropriamente 
salvavita) non evita la scossa. E non dipende dal circuito di terra. 
Evita semplicemente scosse prolungate (quando funziona...).
B. Un ottimo circuito di terra attenua l'entitï¿œ della scossa ricevuta. 
Ma non la annulla di certo.
C. Un ottimo utilizzatore in doppio isolamento evita la scossa.
Quale delle tre ti sembra l'ipotesi piï¿œ favorevole? Da notare: A implica 
B. Ma non manomettere C... ;-)