Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Casa e terremoto

Vorrei chiedervi una cosa. Secondo voi in una casa fatta cosi' c'e' del 

cemento armato? non si vedono pilastri.

Nella mia zona ci sono tante case fatte cosi' praticamente tutte 

uguali.

Sono sicure secondo voi?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1059312/20161201_081127.jpg



 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1059312/20161201_081127.jpg




Ci sono tanti modi di "armare" il cemento.

In base a quanto ferro e a come lo disponi si ottiene il risultato 

voluto.

Non è quindi possibile rispondere alla domanda solo guardando una foto 

di casa vestita:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 casa vestita:-)



ah ok ti ringrazio della risposta.


Massimo <nos...@it.invalid> ha scritto:


Anno di costruzione? Dovresti andare al comune e chiedere una copia del

progetto o almeno la relazione tecnica. Da quei documenti ci sono i

dettagli. A volte anche l'amministratore ne ha una copia.




 Sono sicure secondo voi?



dicci in che zona abiti e ti si dice


 dicci in che zona abiti e ti si dice



Reggio Emilia


 Reggio Emilia



la zona solo recentemente è diventata sismcia (mi pare che in tuttala 

provincia solo un comune era vagamente sismico Casalgrande o 

castelnuovo) quindi se è tra 80 e 90 non è sismico l'edifcio


 quindi se è tra 80 e 90 non è sismico l'edifcio



si mi pare che sia zona sismica 3 (su una scala da 1 a 4).

Ma se non sbaglio e' sempre stata classificata cosi' questa zona...


 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1059312/20161201_081127.jpg




Questo è un altro paio di maniche. E' sicura se è antisismica. Questo 

non si capisce solo a guardarla.



Davide.






Ok grazie anche a te.

E' che vedendo le case ad Amatrice ecc.ecc. mi e' venuta un po' di 

preoccupazione anche se guardando le foto effettivamente erano tutte 

case fatte di sasso...

Questa casa non e' mia ma sono in affitto, quando comprero' casa di 

sicuro andro' sul nuovo o comunque sull'antisismico.

Mi chiedo pero'...se compro una casa "usata" da cosa si capisce se e' 

antisismica?


antisismica?



Vai a vedere i progetti della costruzione.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


progetto o almeno la relazione tecnica.



Quei documenti vanno sempre verificati prima di essere presi per buoni. Una 

volta non era raro che un costruttore presentasse un progetto e ottenuta la 

licenza facesse variazioni senza comunicare nulla. I geometri ne sanno 

qualcosa :)

E' più facile trovare planimetrie corrispondenti alla realtà al catasto. 




Il 01/12/2016 08:38, Massimo ha scritto:


comunque se vuoi una casa veramente antisismica meglio che eviti mattoni 

e cemento e tavelle etc etc..non si dorme bene sapendoche hai tonnellate 

sulla testa


Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> ha scritto:


Confondi tra strutturale e distribuzione degli spazi interni.

Poi di delinquenti ce ne sono dappertutto, ritengo che se il costruttore ha

un minimo di decenza (non parlo nemmeno di coscienza) realizzi, con la

collaborazione dei tecnici che avrà assunto e che sono co-responsabili,

realizzato l'opera in modo adeguato. Poi che sia o meno anti-sismica non

dipende altro che dalla data in cui è stata realizzata e le normative di

riferimento in cui l'opera è stata realizzata. Cose che si evincono

esclusivamente dalla documentazione. Poi se si hanno soldi per fare saggi e

prove di carico....





a reggio emilia ormai e da qualche decennio ha costruito solo 

l'andrangheta o direttamente o a cottimo per le pseudo cooperative di 

comunisti che hanno fatto tutte crack e fregato i soldi a chi si fidava 

di loro

di antisismico non c'è nulla..se è dichiarato è solo sulla carta


 antisismica?



Al limite se le carte di un progetto (ce ne è una copia anche al genio

civile oltre che al comune) non le sai "leggere" ti conviene chiedere a

qualche vicino/amico che abbia dimestichezza con queste cose.

Sul futuro acquisto ti consiglio di farti fare una verifica da un tecnico

abilitato che ti potrà ragguagliare in merito. La certezza assoluta da foto

di esterni nessuno nel'NG sarà mai in grado di dartela.  ;) 

Sul nuovo il costruttore e direttore dei lavori ne rispondono civilmente e

penalmente, nella fattispecie.





lo saprai solo si spera mai se viene un terremoto..sulla carta è sempre 

tutto perfetto..quando c'è stato il terremoto in emilia in un comune 

comunque lontano dall'epicentro un supermercato aperto da 

poco..ovviamente a carte antisismico etc etc hanno dovuto chiuderlo di corsa


 testa



Ok compro una capanna :-)



si valli a trovare...............temo che non sai chi costruisce a 

reggio emilia e provincia............


 antisismico etc etc hanno dovuto chiuderlo di corsa



Si devo dire che nei precedenti terremoti che ci sono stati non ci sono 

mai stati problemi, alcuni dei quali abbastanza forti.

Parlo delle case in cui ho vissuto.


 di antisismico non c'è nulla..se è dichiarato è solo sulla carta



Sono d'accordo in parte su questa affermazione. Di antisismico ce n'e' 

e anche tanto. Non dire stupidate per favore.



Dalla foto si evincono a malapena un paio di piani.

Ma da quelle parti (secondo te) non esistono case mono o bifamiliari

fatte come si deve da privati cittadini?

Solo palazzoni costruiti dalle cooperative "di cumunisti"?

Per forza quando viene giù tutto ci mettono 3 vite a rifare.

Ah ah, bello schifo (sempre secondo te).




 poco..ovviamente a carte antisismico etc etc hanno dovuto chiuderlo di corsa



Su questo sono d'accordo. La certezza assoluta si ha solo quando il collaudo

avviene sotto reale condizione di sforzo, in questo caso il terremoto.

Chiaro che oggi come oggi tra la progettazione assistita da computer,

esperienza precedente, maggiore qualità costruttiva e soprattutto nuove norme

sismiche (le ultime risalgono al 2008) la durabilità e la resistenza agli

eventi accidentali è certamente migliore rispetto al costruito 50/100 anni fa.




Massimo <nos...@it.invalid> ha scritto:


Direi che le affermazioni, al limite del delirio, di MariaStella, non sono

condivisibili sull'analisi però tieni conto che le ultime normative e

classificazioni sismiche sono molto recenti. Quindi anche il metodo di calcolo

tra nuovo e usato, anche se anti-sismico, sono differenti (e di molto). Questo

incide tanto sulla capacità di resistenza ai terremoti di un edificio

recentissimo ed uno costruito prima del 2008.







ci sono quelle prefabbricate in legno,

in alto adige o trentino ce ne sono parecchie,

una volta finite non le distingui da quelle di mattoni,

sono ignifughe, antisimiche, più isolate termicamente

delle convenzionali.

Una volta fatto il basamento di cemento in 4 e quattr'otto

la finiscono, e con gli impianti interni già pronti.

Il costo è forse un filo meno del tradizionale.

Non so eventuali punti deboli.


 reggio emilia e provincia............



Intanto si cercano, a priori non è detto che non ci siano, inoltre se parliamo

di decenni, a volte anche 5/6 è comprensibile che sia difficile trovarli.

Per progetti piu' recenti le probabilità aumentano. Poi qualche "vecchio"

condomino o l'amministratore non è detto che non ce l'abbiano.




Massimo <nos...@it.invalid> ha scritto:


Attenzione a come è stata realizzata, il peso a mq non è che sia

propriamente "leggero"... ;) Poi tenuto conto che deve resistere al carico

neve la struttura "resta comunque pesante"... ;)





ni, secondo me le peggiori sono quelle fatte negli anni 50-60,

se si va indietro nel tempo potrebbe essere, ma non è detto,

c'erano altri sistemi e ci sono case in pietra vecchissime che stanno 

tranquillamente al loro posto.


 Non so eventuali punti deboli.



Le fanno anche multipiano.... in verità mai viste dal vivo.





si, ma le più belle sono quelle che si sviluppano in orizzontale.

Logico che ci vuole il posto, ma vuoi mettere...


 Ah ah, bello schifo (sempre secondo te).



la casa e' formata da piano terra e due piani superiori.


 edificio recentissimo ed uno costruito prima del 2008.



Quindi importante comprare qualcosa costruito dopo il 2008?


 tranquillamente al loro posto.



Ni.... dipende da molti fattori non sintetizzabili. Andrebbe fatto uno studio

della struttura, caso per caso. Dunque valutati molti elementi. Qui è riduttivo

dare indicazioni generiche. In entrambi i casi (case anni 50/60 o pietra) sono

necessari adeguamenti per avere una antisismicità certificabile. La sola stima

ad "occhimetro" temo posa avere limiti notevoli, si corre facilmente il rischio

di sovrastimare le reali condizioni di resistenza in condizioni limite.

Ovviamente a quel punto vai sul nuovo. ;)




 Non so eventuali punti deboli.



eh lo so ma sai quanti soldi ci vogliono? ci vuole il terreno 

edificabile....


 Quindi importante comprare qualcosa costruito dopo il 2008?



A mio parere si. Vanno viste comunque le carte per essere certi che sia stata

applicata la nuova normativa e non sia un progetto approvato prima dell'entrata

in vigore della nuova legge e non concessa in deroga.




 la casa e' formata da piano terra e due piani superiori.



"Le tonnellate" di materiale sulla testa ce le hai comunque. ;)






 edificabile....



Basta farti fare un preventivo. Su internet ne trovi. Sul terreno vedi in

qualche agenzia immobiliare. Alla fine fai la somma e lo confronti con un

appartamento nuovo. Valuta anche altri fattori: posizione, servizi etc.




 corsa



Io ho parlato con costruttori della zona e il nuovo (capannoni, centri 

commerciali, ecc...) col cavolo che erano antisismici. Erano antisismici 

per quanto richiesto in una zona non ritenuta sismica e cioè giusto per 

farsi due risate.



Davide.




 edificabile....



P.S. probabilmente non hai bisogno di tanto spazio, molto dipende dagli indici

di fabbricabilità del terreno... ;)







orait :-)

(all right)


 indici di fabbricabilità del terreno... ;)



ok sarebbe il mio sogno una casa in legno ma penso che non spenderei 

meno di 450.000 euro calcolando che dovrei comprare anche il terreno.


 Solo palazzoni costruiti dalle cooperative "di cumunisti"?



Lasciamo perdere "i comunisti", in questa zona di appaltoni finiti nelle 

mani sempre delle stesso cooperative che poi andavano a subappaltare a 

imprese (spessissimo del meridione) non proprio trasparenti se ne sono 

visti davvero tanti.



Davide.




 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1059312/20161201_081127.jpg




Oltre alla struttura, occorrerebbe sapere se all'eventuale certificazione 

corrisponda a verità. Ma anche com'è fatto il suolo, visto che se il 

manufatto è posto nel terreno di riporto di un corso d'acqua c'è poco da 

fare in caso di terremoto.



Inoltre, la struttura in cemento armato potrebbe resistere, mentre le 

pareti potrebbero staccarsi e caderti addosso durante la scossa.



Reggio Emilia è sismica, visto che sotto i suoi piedi ci sono le Alpi 

(faglia africana), che cercano di opporsi alla spinta appenninica (faglia 

euro-asiatica).






Massimo <nos...@it.invalid> ha scritto:


Fare "2 preventivi" non ti "costa"... ;)




 Fare "2 preventivi" non ti "costa"... ;)



no no infatti ci stavo proprio pensando qualche giorno fa.

Adesso sto valutando se possibile demolire la stalla e fienile annessi 

alla casale di mio nonno.

Se me lo fanno demolire e poi posso ricostruire qualcosa di nuovo e 

antisismico ok...ma non penso di poterlo fare in legno..e' proprio 

attaccato alla suo casale...


 euro-asiatica).



Reggio Emilia e' sismica zona 3 su una scala da 1 a 4 (1 molto 

pericoloso).


 euro-asiatica).



Le alpi sotto Reggio Emilia? sicuro che stai bene?


 Ma se non sbaglio e' sempre stata classificata cosi' questa zona...





diciamo così da dopo il 97 s'è cercato di fare edilizia antisismica, ma 

veramente antisismcia si riesce a farla solamente dal 2009/2010



tutto quello fatto in precedenza vuoi per assenza di tecnica e 

tecnologia, vuoi per mancanza di norme vuoi per quello che ti pare non è 

progettato e/o costruito per resistere ad un sisma, lo fa per due motivi 

solamente: le strutture per loro natura hanno delle riserve, l'azione 

del sisma agisce a seconda della forma della struttura



in definitiva bisogan capire che così come rotamiamo l'auto dobbiamo 

farlo con le ns abitazioni



nel mezzo dobbiamo pensare che il terremoto è come la pioggia (o la 

tempesta) così come si convive con queste (e ci si salva) si può fare 

col terremoto


 di antisismico non c'è nulla..se è dichiarato è solo sulla carta



così è troppo semplice,



è che quando si eprde la memoria storica degli eventi passati è normale 

dimenticarsi del terremoto






 antisismica?



Scrivo velocemente perché sono di corsa...



La questione io la metterei in questo modo: supponiamo di avere una casa 

(degli anni 60/70/80) e che sia stata fatta a norma (a norma nel senso 

che rispettava le norme dell'epoca - dal punto di vista strutturale).



Adesso è adeguata alle norme attuali, tenendo conto anche della 

riclassificazione sismica? Cosa significa adeguata secondo l'attuale 

normativa?



Significa che la norma prevede un livello di sismicità (dato 

fondamentalmente dall'accelerazione al suolo) da cui discendono 

determinati dimensionamenti per murature, cemento armato e acciaio e 

inoltre i dettagli costruttivi rispettano un dimensionamento minimo e 

una disposizione particolare di armatura (soprattutto nei nodi dei telai 

di cemento armato).



La casa dove vivi quasi sicuramente non ha questi requisiti quindi in 

questo senso non è /adeguata/.



Altra cosa è dire che crolla al primo terremoto: questo non è vero.

Primo, perché ogni struttura di c.a. ha margini di resistenza in campo 

duttile, secondo perché c'è terremoto e terremoto.

Sicuramente per i terremoti di bassa intensità la tua casa offre una 

buona resistenza; per quelli intorno al 6° grado probabilmente si 

lesionerà, ma difficilmente crollerà.



Ultima cosa: resistenza sismica NON vuol dire che la struttura non si 

rompe, ma che che può rompersi, per forti terremoti, senza perdita di 

vite umane.



Per ora non posso scrivere di più.





Gianluca




 Quindi importante comprare qualcosa costruito dopo il 2008?



si se si ha la certezza che la struttura sia stata costruita bene



il problema di fondo è che gli operai sono poco più di scimmie 

ammaestrate e continuano a lavorare come hanno sempre fatto, lo stato 

invece di istruirli fargli prendere un patentino o cmq pretendere che il 

personale di un'impresa abbia una formazione, scarica tutta la 

responsabilità sul tecnico



aggiungiamoci infine che le norme sono fatte da scienziati che hanno 

poca dimestichezza col cantiere



il risultato può essere accettabile o pessimo a seconda di delle 

capacità del carpentiere e di chi lo controlla


 Gianluca



Sei stato molto chiaro.

Secondo voi abitando a piano terra e avendo una porta-finestra che da 

nel cortile esterno, nel caso di un terremoto conviene cercare di 

uscire il prima possibile piuttosto che mettersi sotto ad un tavolo? 

l'appartamento e' piccolo, in pochi secondi posso raggiungere la porta 

ed uscire.


 Adesso...suo casale...



Budget?




 Budget?



Il problema e' quello...calcolando che meta' dei soldi che ho li vorrei 

tenere da parte e potrei fare un mutuo...per esempio di 150.000 euro.

Quindi potrei avere un budget di 250.000 euro e di sicuro non potrei 

fare una casa singola in legno.


 ed uscire.



E nel frattempo potrebbe staccarsi un cornicione. L'istinto ti dice di uscire,

gli eperti aspettare che la scossa termini, guardarsi per un'istante intorno e

sopra la tua testa e poi uscire. Aspettare significa sotto un tavolo, sotto un

letto, sotto un architrave o stipite della porta. Ti converrebbe fissare

adeguatamente gli armadi al muro in modo che non cadano rovinosamente. Tutto sta

ad avere la freddezza in quei momenti e dove ci si trova.




 Ok compro una capanna :-)



considera che si può "potenziare" un edificio integro con 

muri nati per lavorare essenzialmente alla sola 

compressione, con posa di tiranti e cuciture metalliche e 

inscatolamenti vari.

Se l'intervento è fatto PRIMA del danno, ha una notevole 

efficacia. Parlo di contesti DIFENDIBILI. Poi ci sono case 

indifendibili : materiali troppo scadenti, mal dimensionate, 

modificate a cazzo secondo i ghiribizzi, etc, casi nei quali 

non val la pena di farci niente.

Ma una struttura robusta può essere irrobustita bene se 

intervieni prima dell'evento critico, evitando che si 

sconquassi.

Sono interventi spesso che richiedono giusto di crenare 

l'intonaco e ricavare posto per piastre su cui mettere 

chiavi o bulloni vari, poi i tiranti restano sottotraccia. 

Non occorre proprio demolire o spaccare estesamente : fai i 

fori e "esci" i ferri fuori e ti agganci dove serve.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 trova.



in questi giorni dopo quella piccola scossa mi e' tornato in mente il 

terremoto del modenese che ho sentito bene e sono nella paranoia piu' 

totale. Non sto bene, tutto il giorno non penso ad altro. Non puoi 

immaginare com'e' forte la mia fobia.


Massimo <nos...@it.invalid> ha scritto:


Intanto hai il terreno. Comunque una "camminata" all'ufficio tecnico o meglio

ancora da un tecnico/impresa di costruzioni di fiducia ti conviene farla.

Bisogna capire se ci sono o meno vincoli, destinazione urbanistica e che altro,

senza "carte" non posso darti altre informazioni.




 altro, senza "carte" non posso darti altre informazioni.



No il terreno non ce l'ho...ho una stalla e fienile attaccati ad una 

casa da contadini che avra' secondo me 100 anni...

La casa e' protetta dalle belle arti quindi non penso si possa 

demolire...

In questi giorni ho sentito un'impresa edile della zona (non di cutresi 

o di qualche cooperativa) e vedranno cosa si puo' fare...


 immaginare com'e' forte la mia fobia.



Ti capisco benissimo... e me ne dispiace che non stai bene... Ti consiglio però

di cercare di superare la paura. Puoi agire pensando di cambiare casa.

Purtroppo, a volte, bisogna essere un pò fatalisti nel senso che non tutto è

prevedibile. E' vero che le probabilità che quando avviene il terremoto ci si

trovi in casa ma può succedere ovunque e li non è che hai potuto scegliere tu la

tipologia di costruzione! ;) Questo solo per consolarti un pò. 

Comunque animo datti coraggio ed inizia la ricerca, se pensi che sia la cosa

giusta. ;)




 o di qualche cooperativa) e vedranno cosa si puo' fare...



Ok, scelta giusta! :) Tienici aggiornati, ci farà piacere.

La casa da contadini è anche tua?



P.S. il terreno ce l'hai è quello su cui insistono stalla e fienile.... ;)




 o di qualche cooperativa) e vedranno cosa si puo' fare...





una villettina singola costa finita 2200 a mq, aggiungici ora il costo 

del terreno il costo degli oneri di urbanizazione e quelli burocratici e 

tecnici



va da se che ho si hanno 500k oppure si deve costruire una bifamilaire e 

vendere un'unità



poi certo puoi anche farti la casettina da 70 mq ma allora le spese 

inciderebebro ancora di più


 Parlo delle case in cui ho vissuto.



perchè una casa un minimo legata cioè con i solai col cordolo di cemento 

e travetti che poggiano e tengono "chiusi" i muri regge ai terremoti che 

ci sono stati magari se un poco distanti dall'epicentro










ma guarda che non è che non si sappia come costruire per rendere 

resistente una casa al terremoto..il problema sono i costruttori



Oramai la stragrande maggioranza delle case sono costruite da 

palazzinari che hanno i loro professionisti per la progettazione e un 

certo tipo di manovalanza per costruire la casa

Questi progettisti che già sanno con chi hanno a che fare e se decidono 

di continuare...in cantiere non ci mettono piede..la casa viene 

costruita pittata bene e venduta e lo scopo è solo di guadagnare



Non c'è più nessuno o quasi che commissiona la costruzione di una 

casa..tutti la comprano dai costruttori..perchè ormai per come sono 

certi meccanismi ti ci vuole una barca di soldi




e certo i capannoni per decenni li facevano mettendo in piedi i pilastri 

e poggiandoci le travi  quasi mai con spallamenti ergo col terremoto la 

trave si spostava e non poggiando più cadeva

adesso sono tutti corsi a staffarli

per non parlare dei pannelli di cemento armato attaccati con staffe e 

tasselli



le classificazione sismiche sono uno dei disastri maggiori..l'u,timo 

terremoto in emilia ha colpito zone che si ritenevano al sicuro

ste zone sono state decise in base ai terremoti passati e come 

compromesso perchè tipicamente i comuni vogliono restare fuori o essere 

in zona a minor rischio in modo che i palazzinari abbiano meno vincoli






io se dovessi farmi una casa nuova me la farei in legno a telaio 

costruita in opera quindi e non prefabbricata



unica variante ammessa sarebbe di fare una eventuale o porziale 

struttura portante in acciaio

calcestruzzo solo la platea






devi anche capire se il comune accetta quella proposta..la verità è che 

i comuni sono in combutta coi palazzinari locali per cui se non ti 

consigliano da chi prendere casa ci manca poco.............






 anche tanto. Non dire stupidate per favore.



antisismico così così la solita struttura in cemento armato..quasi 

sempre realizzata a cavolo da maestranze...completamente non qualificate 

e poi solite tamponature in laterizio



le tamponature sono solo messe li in mezzo se escono fuori la struttura 

in cemento armato può reggere ma anche no



i tecnici che lavorano per certe ditte in cantiere non ci vanno 

mai..altrimenti dovrebbero lasciare l'incarico



io credo che molti non abbiano ancora capito cosa si trova nei cantieri 

edili..anche al nord..direi purtroppo



Certo c'è sempre qualche eccezzione






i meridionali sono arrivati per lavorare a cottimo per le imprese 

cooperative del luogo..quelle comuniste..che così guadagnavano di 

più...poi però in mezzo a tanti faticatori è arrivato anche qualche 

altro..con i soldi e ben vestito e si è messo a fare l'impresario in 

proprio e hanno trovato letteralmente l'america infiltrandosi senza 

nessun problema ovunque



il risultato è che tutte le costruzioni di almeno un qualche decennio a 

reggio emilia è opera loro


 ha scritto:


In realtà la classificazione sismica è probabilistica. Per cui non si esclude in assoluto un 

terremoto superiore a quanto ci si possa attendere in una certa zona.








 Le alpi sotto Reggio Emilia? sicuro che stai bene?



Sì, intendo molto sotto terra.



http://www.meteoweb.eu/2012/07/terremoti-perche-la-pianura-padana-e-


sismica-intervista-a-paolo-balocchi-esperto-di-sismotettonica/145499/



“In effetti la Pianura Padana è come stretta in una morsa tettonica (fig. 

3 e 5). A nord troviamo la struttura alpina, creata dalla subduzione 

della placca europea (a nord) al di sotto di quella africana (a sud). Le 

Alpi sono una tipica catena collisionale: ciò è evidenziato dal fatto che 

il loro lato a sud è sud-vergente mentre il lato nord è nord-vergente. A 

sud della Pianura troviamo invece l’Appennino che continua a spingere 

verso nord, ostacolato solo in maniera parziale dalla porzione 

meridionale alpina”.






 Le alpi sotto Reggio Emilia? sicuro che stai bene?



Vedi anche qui:



https://ingvterremoti.wordpress.com/2014/11/21/la-geologia-dei-terremoti-


faglie-sismogenetiche-cieche-in-pianura-padana/










 Certo c'è sempre qualche eccezzione



Esperienza diretta o solo supposizioni?




 terremoto superiore a quanto ci si possa attendere in una certa zona.



Purtroppo si, è quello che è successo in Emilia R. e che ha portato alla

revisione delle norme e delle classificazioni nel 2008.




 costruita in opera quindi e non prefabbricata



le nuove case in legno - quelle che sembra risolvano tutti i problemi - 

sono costituite dall'unione di elementi prefabbricati



tu che ti lamenti tanto devi sapere che costruire in legno è la più 

grande speculazione che esista dal 2009



il legno costava esattamente la metà di quello che costa ora, poi è 

arrivata l'aquila ed partito il boom, tutti a comprare case che 

probabilmente potranno essere lasciate ai figli ma non ai nipoti




Scriveva Apteryx venerdì, 02/12/2016:


ma infatti secondo me se costruisci una casa in cemento seguendo i 

criteri antisismici sei tranquillo.


 P.S. il terreno ce l'hai è quello su cui insistono stalla e fienile.... ;)



si e' anche di mio padre e di 3 sue sorelle che pero' hanno gia' la 

loro casa e non sono interessate (dovro' liquidarle)



certo ma in italia ormai lo si dovrebbe aver capito che è meglio 

costruire in modo resistente ai terremoti ovunque perchè purtroppo le 

sorprese ci possono essere



La classificazione ha prodotto il risultato opposto..siamo fuori il 

terremoto quì non viene e via a costruzioni a cazzo


terremoto quì non viene e via a costruzioni a cazzo



Il proverbio "Prevenire e' meglio che curare" pare che non abbia molti

seguaci in Italia, qualunque sia il campo di applicazione.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi



ma allora non hai letto..non la prenderei prefabbricata da montare ma la 

costruirei in opera



Il legno dura..certo anche lui deve essere usato in modo 

opportuno...quelle con tanti elementi in legno esposti è ovvio che fanno 

schifo e non durano nulla oltre a richiedere continue manutenzioni



Le case che ci hanno lasciato i nostri nonni non erano comunque di 

calcestruzzo..che contrariamente a quanto si pensa si ammalora anche lui 

e non è affatto eterno

unisciti che nonostante si sappia tutto ma si continuano a vedere 

copriferri inadeguati..getti quasi mai vibrati sempre i soliti errori 

sulle armature



tutti i materiali da costruzione sono aumentati..in legno se prendi 

proprio il legname la casa può costare meno anche molto di una 

tradizionale poi dipende da cosa si vuole costruire..se devi farti fare 

travi lamellari lunghe 25 metri con carico eccezzionale per portarltele 

in cantiere



Le case in legno a telaio sono quelle riconosciuti da tutti essere 

quelle che resistono meglio al sisma



Anche perchè case in calcestruzzo possono si resistere al sisma..ma non 

significa che non subiscano danni



ma l'ultima tua riga non è così ovvia..adesso la struttura praticamente 

standard prevede struttura portante in calcestruzzo e tamponature in 

laterizio e poi cappotto isolante esterno



in caso di sisma che provochi danni alle tamponature in laterizio..cosa 

quasi certa devi svestire la casa smantellando il cappotto e poi 

ripristinare e rifare il cappotto un bel giretto che ti fà spendere una 

bella sommetta


Scriveva MariaStella venerdì, 02/12/2016:


Hai il nome di qualche azienda che costruisce case con la tecnica che 

consigli te?


 bella sommetta





non è più così, nel senso che prima del 2009 queste cose non si 

verificavano ora si, quindi le case moderne garantiscono contro 

l'espulsione della muratura


 significa che non subiscano danni



non è vero, le zone iper sismiche hanno acnhe grattacieli in cemento 

armato e son tutte cose che resistono allegramente, anche in giappone le 

case piccoline della geisha saranno pure col legno e la carta di riso ma 

i grattacieli no






 Non so eventuali punti deboli.



La durata?

La manutenzione?

La resistenza ad un tornado?

Il valore in caso di rivendita?



carletto 






 Il valore in caso di rivendita?



mmm



valore in caso di mutuo?



mmm








  70 anni con una regoalre manutenzione in climi normali



Eh, bisogna vedere cosa si intende con "regolare manutenzione", e quanto sia 

piu' o meno onerosa rispetto a quella che si fa su costruzioni tradizionali 

non in legno. Perche' detta cosi' significa tutto e niente.



carletto 






 non in legno. Perche' detta cosi' significa tutto e niente.





ok



ma non si può neppure scrivere l'enciclopedia della manutenzione, perché 

il rivestimento esterno di una casa con struttura portante in legno può 

essere infinito, ovvio che se in esterno si lascia legno puro dura molto 

di meno del rivestimenti a cappotto, e poi anche il cappotto può durare 

di più  o di meno a seconda di come lo realizzo (si va dai pannelli ai 

blocchi isolanti)



insomma la cosa è complicata



in queste cose si preferisce dare fiducia a costruttori che fanno queste 

cose da molto tempo perché oltre l'esperienza hanno una base installata 

piuttosto ampia



per capirci quando si aprla di case in legno antisismiche si parla di questo



http://www.lavillettaprefabbricati.it/lavori-in-realizzazione




noi invece di media abbiamo in mente queste:



http://www.bernardblockhaus.it/foto/impressioni/casa1/a_schuster_02.jpg









chi costruisce le case è colui che guadagna da questa azione e le 

costruisce per venderle..quindi una volta che l'ha sbolognata a qualcuno 

meno ha speso a costruirla e più guadagna

Tipicamente si occupa di quello che si vede..quindi suddivisione degli 

spazi estetica etc



quasi più nessuno si avventura a commissionare la costruzione di una 

casa e comunque visto che non si costruiscono case tutti i giorni..la 

mancanza di esperienza porta a disastri e spese folli

Si dice che bisognerebbe far costruire due case..con la prima fai 

esperienza e poi la seconda viene bene



ma guarda a pochi passi da casa mia hanno ricostruito un edificio che il 

terremoto ha danneggiato in modo irreparabile e quindi è stato 

completamente abbatuto e hanno ricostruito tutto dal nuovo



i muri sono in laterizio fra lo scheletro di cemento armato

da dove deriverebbe questa certezza della non espulsione delle tamponature?





credo che in queste zone nessuno abbia mai costruito case in quel 

modo..comunque è più semplice di quanto si creda..sarebbe una impresa 

pure a portata di fai da te se si potesse fare (non si può..)



cerca con google immagini casa a telaio e capisci subito come è fatta






ma io ripeto non dico che col calcestruzzo non si possano fare strutture 

resistenti..dico solo che se mi dovessi fare una casetta singola a un 

paio di piani me la farei in legno




 blocchi isolanti)



lasciare legno a vista è ovvio che non va bene..una casa in legno fatta 

come intendo io quando è finita non è riconoscibile che è stata fatta in 

legno ne internamente e ne esternamente al max si puo lasciare a vista 

il legno del tetto






Prima non ricordo, ma dopo la normativa del 2008 è stato introdotto 

l'obbligo di verifica al ribaltamento degli elementi non strutturali: 

punto 7.2.3



O l'edificio che è crollato vicino a casa tua era antecedente al 2008 

oppure è stato mal calcolato.





Gianluca


 da dove deriverebbe questa certezza della non espulsione delle tamponature?



perchè ora (normativa ntc 2008)



1. si verificano gli spostamenti relativi

2. si verifica all'espulsione le tamponature e le tramezzature






 paio di piani me la farei in legno





adesso con tutte quello che ti sei bevuto dalla tv



devi sapere che prima del 2008 (che poi la norma è entrata in vigore più 

tardi) non esisteva una normativa italiana per il legno, così come non 

esistevano (in scala nazionale) ditte che lavoravano il legno in modo 

professionale, sempre e solo il nord est epr via dei loro rapporti con 

la germania e se qualcuno avesse voluto la casa in legno avrebbe doicuto 

richiedere il permesso al clsp!



e devi anche sapere che fino al prima del 1997 ristrutturare col 

cementoa rmato era obbligatorio per via degli studi post sismici friuli 

ed irpinia



non vedo cosa mi sarei bevuta in tv..io comunque reggo benissimo 

qualsiasi bevuta...insomma non me la danno a bere

Il fatto che le normative non prevedessero il legno è solo una conferma 

che abbiamo sempre avuto un pessimo quadro normativo..tutto incentrato 

ad accodiscendere i palazzinari



L'edilizia "tradizionale" è sempre stata per così dire problematica..una 

volta i muratori erano si locali ma credimi dalle mie parti c'erano 

ditte che al mattino oltre ai materiali edili passavano anche in cantina 

a prendere vino..adesso sappiamo chi è che costruisce..per farla breve 

sempre manodopera molto scarsa a dir poco



ma lascia stare le verifiche io voglio sapere quali accorgimenti tecnici 

permettano a una muratura di tamponatura fra pilastri in cemento di 

restare sicuramente al suo posto


 Gianluca



l'eidifico è stato demolito perchè pericolante e irreparabile ed era 

ovviamente antencendente al 2008



Io comunque mi riferivo a quello nuovo che è ancora in corso di 

costruzione (hanno quasi finito) e in cui hanno fatto lo scheletro in 

cemento armato e le tamponature sono in laterizio assolutamente 

tradizionali (blocchi e malta)


 tradizionali (blocchi e malta)



Allora è conforme all'attuale normativa.

La verifica all'espulsione o al ribaltamento viene fatta utilizzando 

schemi presenti in bibliografia tecnica.

Gli accorgimenti per vincolare i tamponamenti, nel caso di non verifica, 

sono i più diversi.

Il più semplice è inserire un traliccio di armatura nei corsi 

orizzontali di malta.

Ho visto anche fissaggi con staffe ma non mi convincono molto perché la 

muratura non ha una monoliticità come un setto in c.a. ma i collegamenti 

sono dati dai corsi di malta e dalla maschiatura.

Ovviamente devono essere lasciati degli spazi tra murature e pilastri 

affinché i telai possano muoversi.





Gianluca




 ad accodiscendere i palazzinari





non è assolutamente così, ma ormai hai preso questa posizione



adesso te ne dico una'altra



per il sisma il miglior materiale in assoluto è l'acciaio, è flessibile 

resiste benissimo a qualuqne sollecitazione perché isotropo ecc ecc



è facile da montare, non consente errori, permette di fare costruzioni 

libere da vincoli, modificabili sempre e comunque nel tempo (prova con 

una casa in legno a spostare una finestra o più semplicemente una presa 

elettrica)



perché nessuno ne parla?



il legno non è la soluzione di tutti i mali perché è un materiale che 

nel suo stato naturale (cioè legno massiccio ha mille problemi) e nel 

suo stato artificiale (tutto il lamellare e derivati) è molto 

condizionato dalla materia prima, dal processo di produzione, 

dall'assemblaggio ecc ecc) il fatto che le normative non lo 

considerassero è solo perché prima di quel tempo non era considerato un 

materiale affidabile



ok io la mia l'ho detta



finisco qui


 restare sicuramente al suo posto





in termini da umarell



il ca è più più morbido della tamponatura, pertanto si sposta di più



ora si fa in modo che si sposti di meno e lo si fa perché durante la 

progettazione si deve tern conto di tutto e a seconda delel scelte ci 

sono complicazioni più o meno grandi


 tradizionali (blocchi e malta)



gli interventi di gialuna a confusione ne aggiungo altra



facciamo così  la norma impone di progettare in un dato modo, il 

prgettista può fare come cazzo gli apre, ma ne paga in termini di risultato



cioè la struttura può essere più massiccia o meno contenere più armatura 

o meno ecc ecc a seconda delle scelte fatte



ci sono dei controlli da eseguire (PRIMA NON ERANO PREVISTI)  e c'è 

necessità di prendere dei provvedimenti qualora non si abbiano verifiche 

soddisfatte



la sintesi di tutto è che noi italiani non impariamo mai da quello che 

ci capita



e questa faccenda è molto strana perché prima dell'unificazione d'italia 

queste cose si facevano egregiamente



sarò stata colpa dei piemontesi o di chi non so, sta il fatto che 

attualmente in italia, le norme SEGUONO agli effetti del terremoto



insomma dopo ogni sisma la norma da indicazioni per prevenire i danni 

causati dal terremoto e si tratta sia di elementi nuovi introdotti per 

la prima volta che di modifiche sostanziali a quello che c'è già



e questo non è un bene



ma qui non c'entrano i costruttori in senso stretto, qui c'entrano le 

lobby anche quelle scientifiche, c'entra la politica, c'entra l'italiano 

e la sua mentalità, c'entra il fatto che il terremoto si dimentica in 

fretta e tante altre cose da polemica spicciola









nah non me la dai a bere..e confermi la mia impressione ossia che molti 

"professionisti" sono come il famoso monti osannato come gran genio 

dell'economia e poi ha fatto solo papocchi mostruosi



idem queste strutture in cemento armato con le tamponature in 

laterizio..il rischio che si danneggino è molto elevato..magari non 

schizzano fuori ma sono comunque da rifare ergo non ti crollerà addosso 

ma devi smenarci una barca di soldi


 finisco qui



il legno è ottimo non è affatto vero che è problematico neanche 

massiccio..basta conoscerlo

Io comunque non dico che si debba usare solo legno dico che dovrebbe 

avere un maggior uso visto che in certi casi è assolutamente validissimo 

e se dovessi farmi io una casetta a 2 piani la vorrei di legno


Il 07/12/2016 09:26, Apteryx ha scritto:

 > gli interventi di gialuna a confusione ne aggiungo altra

 >



In cosa avrei contribuito a creare confusione?

Così, per fare chiarezza.



Prima rispondi a questo, poi ti dico le cose che anche da parte tua 

possono aver generato confusione in questo trhead.



A proposito: sto ancora attendendo risposta nel gruppo di ingegneria 

alla domanda che ti ho fatto relativamente alla valutazione del grado di 

sicurezza.





Gianluca