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Titolo: cassaforte da murare: quale modello?

ciao a tutti
nella ormai famosa ristrutturazione vorrei farci rientrare una piccola
cassaforte da muro.
Che marca / tipologia mi consigliate?
Anni fa mio padre aveva una ferramenta e vendeva casseforti Mottura...in
giro ho trovato solo Cisa e altre marche a me sconosciute e peraltro sono
al 90% elettroniche.
Io vorrei una con chiave + combinazione meccanica: che ne pensate? è più
'sicura' di una elettronica?
grazie mille
-- 
--
ShadowMan
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ShadowMan ha scritto:
..dimenticavo
Per l'installazione vorrei usare un incavo che era utilizzato in
precedenza per un termosifone, ma il foro arriva a c.a. 90cm da terra.
Mi consigliate di posizionarla più in alto o a 50-60cm dal pavimento?
Mi conviene murarla all'interno del filo muro in modo da poter mettere una
specie di 'tappo' di copertura?
grazie ancora


 'sicura' di una elettronica?
Chiave + combinazione meccanica vuol dire avere sempre una chiave da 
gestire.
Secondo me: o combinazione meccanica pura o combinazione elettronica.
Se conti di aprirla spesso č piů semplice digitare sul tastierino.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mi consigliate di posizionarla più in alto o a 50-60cm dal pavimento?
Dipende dall'età.
Dopo aver passato da un po' "il mezzo del cammin di nostra vita" può essere 
scomodo chinarsi.
-- 
Fabbrogiovanni 

'sicura' di una elettronica?
No, quella elettronica è piú sicura.
Ma attenzione alle false sicurezze!
Il fratello della mia ragazza lavorava alla Kaba.
È stato chiamato una volta da uno di quelli che nell'oro ci nuota, in
panico perché non trovava piú la chiave della cassaforte.
La cassaforte si è rivelata essere uno di quei modelli compatti da te
citati.
Il ricco possidente è rimasto scandalizzato quando ha visto aprire la
cassaforte con la smerigliatrice angolare ;-)
Boiler

 scomodo chinarsi.
Per un po' dovrei farcela ancora a chinarmi ;-)
Ho letto un po' di post vecchi e tutti consigliano di saldare dei pezzi di
ferro per ancorarla meglio. Non avendo la saldatrice a disposizione c'è
qualche trucco per rendere più forte l'ancoraggio?


qualche trucco per rendere più forte l'ancoraggio?
Tutte le cassaforti serie hanno la possibilità di predisporre buchi
sulla schiena o sul fondo per ancorarle tramite tasselli al muro.
Non usare i Fischer S6, però ;-)
Boiler

 cassaforte con la smerigliatrice angolare ;-)
TUTTE le cassaforti si aprono con la smerigliatrice angolare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 qualche trucco per rendere piů forte l'ancoraggio?
La lamiera sul "culo" delal cassaforte sporge di un paio dicm. sui quattro 
lati.
Prendi quattro tondini, appoggiali contro, legali negli angoli, fatto.
-- 
Fabbrogiovanni

TUTTE le cassaforti si aprono con la smerigliatrice angolare:-)
OK, ma c'è una differenza tra un lavoro di 10 minuti con la 125mm e un
paio di ore di sudore consumando tre dischi della 230mm ;-)
Se poi lo spessore della parete supera i 10 cm, diventa veramente
rognosa la cosa...
Boiler

TUTTE le cassaforti si aprono con la smerigliatrice angolare:-)
Mmmmhhhh... apsetta... sono andato per curiosità a vedere il prospetto
di quelle che installava lui.
C'è scritto "Certificate VdS III-V".
Sono andato a vedere cosè la certificazione VdS.
È un istituto in Germania che testa tutto quello che ha a che vedere
con la sicurezza e in base ai risultati di questi test vengono
stabilite le coperture e i premi assicurativi.
VdS III vuol dire che è adatta per un valore assicurato fino a 200'000
EUR.
VdS V: 500'000 EUR
Ma qui viene la parte interessante: c'è una sommaria descirzione dei
test eseguiti (dicono che per "ovvi motivi" non possono scendere nei
dettagli).
"Oltre ai tradizionali utensili da percussione quali la mazza,
utensili elettromeccanici come smerigliatrici o trapani e utensili
termici come il cannello da taglio o la lancia termica, usiamo anche
utensili specifici"
Nella foto a lato si vede una carotatrice ;-)
Quindi direi che ci sono anche cassaforti che non si possono aprire
con la smerigliatrice angolare ;-)
Boiler

 con la smerigliatrice angolare ;-)
Per come la interpreto io: "Usiamo utensili specifici" vuol dire che sono 
più efficaci e produttivi, ma non esclude che il metallo si possa aprire 
anche con la smerigliatrice.
E' solo questione di tempo, gutta scavat lapidem :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Prendi quattro tondini, appoggiali contro, legali negli angoli, fatto.
devo metterla anche io.
Un "esperto" :-) mi ha detto che non sono necessari ferri, dice che 
oramai si e' soliti piazzarli facendo uso di quei prodotti in schiuma 
(tipo polistirolo espanso) che poi riempiono l'intercapedine fecendo 
corpo unico col muro ecc.
Non so esattamente di che prodotto espanso parlasse (lo ha detto a mio 
padre io non c'ero) e comunque dobbiamo metterla in un punto della casa 
in cui vi e' appunto un intercapendine (un doppio muro).
Io i ferri li vorrei mettere ugualmente, poi se fare un impasto di 
cemento o usare questo prodotto non saprei....Lui dice che le piazza 
cosi'....
Ma in quelle a combinazione elettronica, quando finisce la batteria che 
succede?

succede?
Possibilità 1 (cassaforte normale):
hai un adattatore esterno per darle corrente.
Possibilità 2 (cassaforte di lusso):
l'intero sistema di chiusura è ridondante, la cassaforte si apre
comunque usando la seconda batteria, ti avvisa sul display che la
prima è da cambiare.
Possibilità 3 (cassaforte di merda):
chiami Fabbrogiovanni con la smerigliatrice angolare ;-)
Comunque, tutte ti avvisano prima che la batteria sia completamente
vuota che è ora di cambiarla.
Boiler

 succede?
Nessun problema, di solito all'esterno ci sono due contatti a cui attaccare 
provvisoriamente una batteria per le aperture di emergenza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 qualche trucco per rendere più forte l'ancoraggio?
Prendere cassaforte portare da fabbro fare saldare tondini da 6/8 sporgenti 
40/50cm dai lati circoscrivendone il perimetro per capirci....
sull aposizione basso se non hai umidità elevata e la schiena è a posto 
vabene :) magari poi metti un finto termosifone con un pezzo di cartongesso 
e un meccanismo basculante su cerniere con sblocco da una elettroserratura 
di cui inserirei il comando in modo del tutto anomalo magari con un pulsante 
nell'armadio della camera in serie alla luce interna  :) v abeh adesso mi 
sono allargato ahaha 

 sto rotolando sul pavimentosenza farmi vedere:-)
chiedero' di preciso di che materiale di tratta :-) :-)

 sto rotolando sul pavimentosenza farmi vedere:-)
Abbiamo pensato alla schiuma polieuretanica ambedue fabbro? nel caso 
ROFTLomiamo assieme ghghghg
con un coltello da carne ti smonti la casasforte..non ci credo ahahaa

 vuota che è ora di cambiarla.
Si alcuni modelli CISA poi fanno bip bip, fasntastico per qualcuno che la 
vuole trovare ROFTL

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Fabbrogiovanni dal paese di fabbro,
giov...@INVALID.email.it

qualcuna con acqua e azoto liquido...altre con lancia al plasma.....altre 
buttate giù da una gru... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Fabbrogiovanni dal paese di fabbro,
giov...@INVALID.email.it

preciso, i test sono fatti con una base comune, aprire si apre e non ci son 
cizzi, però dipende quanto tempo e che risorse...
se sai dove basta un foro da 6mm e un pernetto per aprire un meccanismo 
elettronico..se sai dove farlo però o meglio se hai una mascherina comprata 
su unternet con i segni per il foro :) 

su unternet con i segni per il foro :) 
Ehm... di che razza di giocattoli stai parlando? ;-)
Se aprii il sistema elettronico di una cassaforte, vedrai la tastiera
con 3 fili che entrano nella porta. Il meccanismo di apertura (e di
decisione!) è dentro.
Boiler

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Boiler dal paese di 
inv...@gggmail.com

Appunto il foro dentro e il corto fra 2 pin della logica da fare anche, di 
un sito tedesco di cui è meglio non sia dia il link, purtroppo in post 
pasasti mi era fuggito, sito perfettamente lagele che anzi vantale vendite 
alla forze armate e di polizia nazionali in cui trovi di tutto e aggiungerei 
io, di troppo, dal kit di lacci per aprire un'auto con inestrino appena 
abbassato o un afinestra anata ribalta a sosfisticatissime valigette dal 
costo di una utilitiria per sensori per scassinare ogni serratura....fra cui 
anche alcune maschere e relative istruzioni per aprire le cassaforte, nel 
caso OVVIO perdessi la chiave.....OVVIAMENTE... :(

Appunto il foro dentro e il corto fra 2 pin della logica da fare anche, di 
Ahhh... ho capito.
Ma ci sono cassaforti che sono ceritficate CD. Vuol dire resistenti a
carotatrici. Come vuoi fare un buco di 6 mm in una parete che nemmeno
una carotatrice riesce a forare ;-)
Insomma, le cassaforti si dividono in due categorie: quelle che apri
senza problemi e quelle impossibili.
Quelle del primo tipo sono soldi buttati via.
Quelle del secondo tipo costano mediamente piú di quello che il comune
mortale ha da metterci dentro.
Ergo: noleggiare una cassetta di sicurezza in banca e stare
tranquilli.
Boiler

 vuole trovare ROFTL
alcune poi si bloccano dopo 3 tentativi errati.
E se il proprietario sbaglia per 3 volte che succede? :-)

control ha scritto:

Devi attendere un tempo variabile, di solito mezz'ora o un'ora, nel 
quale non potrai più fare tentativi di inserimento del codice.
Dopodichè avrai di nuovo tre tentativi a disposizione.
Luca

 chiedero' di preciso di che materiale di tratta :-) :-)
Sarà qualcosa inventato dalla NASA e usato nell'industria aerospaziale:-)
Semplice e pratico da posare  come il poliuretano e duro come l'acciaio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Dopodichè avrai di nuovo tre tentativi a disposizione.
Juwel a combinazione meccanica, più di 1 milione di combinazioni possibili.
Posso sbagliare a raffica, continuare a sbagliare, senza pericoli di blocchi 
e senza dover aspettare.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Tiro ad indovinare: tassello chimico...

 Tiro ad indovinare: tassello chimico...
Se così fosse smetto di rotolarmi:-)
Diciamo che qualche perno fissato a resina può essere utile per fermare la 
cassaforte in modo veloce.
Però il riempimento completo fatto a resina sarebbe un suicidio finanziario.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Tiro ad indovinare: tassello chimico...
no ha parlato di bomboletta o simili

 no ha parlato di bomboletta o simili
Allora torno a rotolarmi sul pavimento.
Perņ decidetevi, non posso continuare a ritmi alterni:-)
Ci sarebbe anche una considerazione da fare.
Il fissaggio a schiuma poliuretanica semplifica parecchio il lavoro, tanto 
un ladro intelligente penserą che una cassaforte viene murata bene e non 
proverą neanche a smurarla.
-- 
Fabbrogiovanni