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Titolo: Prova giunzione cavo elettrico.

Stamattina ero dal mio amico elettricista e mi sono fatto regalare una 
manciata di tubetti termoretraibili.
 
Non avendoli mai usati mi sono messo a fare qualche prova.
Qui un esempio:
http://imgur.com/iWWAqXX
 
 
Il cavetto è da 4 mmq. e i quadretti dello sfondo sono da 6 mm.
Prima l'ho stagnato e poi scaldato con l'asciugacapelli.
 
Come opera prima non sembra male ma sicuramente posso migliorare.
Qualunque suggerimento sarà, come sempre, molto gradito.
 
Come potere isolante è sufficiente o sempre meglio sovrapporre un 
generoso giro di nastro isolante?
 
-- 
Fabbrogiovanni


No, è più che sufficiente
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


sempre che la parte interna non abbia "puntine" che con il passare del 
tempo possono bucare.

Fabbrogiovanni ha scritto:

Lascia perdere il nastro isolante, se proprio vuoi esagerare metti 
un'altro termostringente sul primo, magari un 10 mm piu lungo in modo 
che sbordi di 5 mm per lato e vedrai che l'effetto finale sarà perfetto.
 
Io qualche volta metto un primo termo sulla giunta lungo esattamente 
quanto la mancanza dell'isolante originale del filo, lo faccio stringere 
e poi ne metto uno esterno con lo stesso criterio detto sopra, risultato 
perfetto.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 metto uno esterno con lo stesso criterio detto sopra, risultato perfetto.
 
L'idea mi piace, domani faccio ancora qualche prova, vedrai come 
divento bravo.
 
Ancora una domanda, sempre per imparare: di solito si una il tubetto 
dello stesso colore del filo, e così si mimetizza, oppure meglio usare 
colore contrastante, così sarà chiaro che lì c'è una giunta?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

Dipende, la funzionalita non cambia, se ritieni il mimetismo un 
vantaggio vai di colore simile, se preferisci lasciare il testimone, vai 
di contrasto.
 
Un'altra cosa, conosci i termostringenti collati?
 
Sono dei tubetti simili agli altri ma con uno strato di colla 
termofusibile all'interno , quando li fai strinegere la colla si liquefa 
e l'umidita non entra nella giunta, ci risolvi dei problemini da mal di 
testa...
 
Un po come usare il nasstro agglomerante , ma molto piu elegante.
 
Mi raccomando , non farli sringere con la fiamma o appoggiando il 
saldatore, viene una schifezza, meglio il phon industriale, magari un 
Leister :-)


 
 
 
Sinceramente non giunterei mai due cavi dell'impianto elettrico mediante saldatura; esistono appositi connettori di testa a crimpare:
 
https://hitechplanet.it/1254-thickbox_default/connettore-di-testa-isolato-6-mmq-bm-00360.jpg
 
 
Se prorpio vuoi usare la guaina termorestringente, puoi giuntare i due fili utilizzando questi:
http://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMFgxMDAw/z/40AAAOSwB-1YpYut/$_12.JPG
 
 
infili un cavo da destra, uno da sinistra quindi crimpi. Ovviamente avrai preventivamente predisposto lo spezzone di guaina necessario.

 viene una schifezza, meglio il phon industriale, magari un Leister :-)
 
La prova della foto è stata fatta con il phon asciugacapelli, 
ventilatore in velocità bassa e resistenza sul 2.
Non è velocissimo, ci vuole qualche minuto di pazienza, ma ho notato 
che tira bene.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Prima l'ho stagnato e poi scaldato con l'asciugacapelli.
 
Ti suggerisco di usare questa tecnica per giuntare i fili. Si adatta
molto bene all'uso con termorestringente
 
https://youtu.be/RNPCYYA2h5I?t=118
 (vai a circa 2minuti se ti fa
iniziare il video all'inizio, purtroppo e' parlato in Canadese)
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 
https://hitechplanet.it/1254-thickbox_default/connettore-di-testa-isolato-6-mmq-bm-00360.jpg
 
 
Guarda, io ho davvero provato ad usarli, ho acquistato non una ma due
pinza crimpatrici, pagate sui 30EUR circa, ma i lavori vengono sempre
uno schifo, la plastichina sopra si deforma e non mi da molta fiducia
che garantisca un isolamento corretto, spesso i fili escono anche se
credo di aver usato la dimensione giusta per i cavi... un casino.
Probabilmente non sono capace o forse serva una pinza crimpatrice da
100EUR... Premetto che a crimpare RG-58 o fare cavi RG-213 con PL-259 o
N non ho problemi quindi non e' che in principio mi manchi la destrezza


 uno schifo
 
io uso questa Usag (mod. 751) e vengono perfetti:
http://www.usag.it/catalog/it/products/details/2294/751/Pinza_per_capicorda_preisolati
 


http://www.usag.it/catalog/it/products/details/2294/751/Pinza_per_capico
 
rda_preisolati
 
io ho una vecchissima BM che avrà almeno 30 anni e anche quelli vengono
perfetti.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 
http://www.usag.it/catalog/it/products/details/2294/751/Pinza_per_capico
 
rda_preisolati 
 
Io invece ne ho una tedesca di lamiera regalatami dal mio vicino. 
La ha fottuta dalla castoro quindi è buona

 La ha fottuta dalla castoro quindi è buona
 
Mi sfugge il senso: una pinza crimpatrice in lamiera dovrebbe essere buona perché l'ha fottuta? perché la vende (ex) Castorama (come se non vendesse cinesate)? 
 

 
https://hitechplanet.it/1254-thickbox_default/connettore-di-testa-isolato-6-mmq-bm-00360.jpg
 
 
Ok, la prossima volta che ripasso dall'amico elettrico provvederò a 
intascarmi un po' anche di questi.
 
Puoi spiegare perchè saldare è male?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 iniziare il video all'inizio, purtroppo e' parlato in Canadese)
 
Bene, sicuramente utile per migliorare la mia tecnica attorcigliatoria.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Eh, 'sta risposta interessa pure ammia

 che tira bene.
 
Soffoca parzialmente l'ingresso aria con la mano, si restringerà in un 
attimo, certo non bisogna esagerare o fare un uso industriale del trucco 
altrimenti il phon va in protezione. 
 
 

credo di aver usato la dimensione giusta per i cavi... un casino.
 
Quello credo dipenda dalla qualita' del tubicino a crimpare. Le peggiori
cineserie (oramai la stragrande maggioranza) all'interno sono liscie come
uno specchio e anche se strette a morte basta tirare leggermente e lasciano
andare. Le migliori (non so' nemmeno se si trovano ancora) all'interno sono
diciamo "zigrinate" e una volta strette non lasciano scorrere. Il difficile
e' trovarle di qualita'.


 
se confronti lo spessore dell'isolante puoi capire da solo che anche se 
non prendi la "scossa" la differenza c'e`, ma io non metterei nastri 
isolanti che possono cedere nel corso del tempo... specie col caldo, ma 
una seconda guainetta termorestringente, sopra quella gia in opera.
 
bye

 girandoci intorno col nastro isolante .... buttati alle ortiche:-)
 
non per fare il pierino, ma questa era la tecnica usata quando i fili 
degli impianti erano rigidi (e non flessibili come ora) 
l'attorcigliatura allora poteva avere un senso... vista anche l'assenza 
di appositi morsetti a cappuccio (comparsi alla fine degli anni 60).
 
Ad ogni modo l'attorcigliatura non metteva al riparo, al pari di un 
morsetto, dall'allentamento e dalla conseguente sovraelevazione di 
temperatura (per aumento della resistenza di contatto) e le giunte 
andavano in malora.
 
La cosa e` "scoppiata" letteralmente con l'avvento del cavo in PVC 
flessibile... chi era uso all'attorcigliatura continuava con quel metodo 
ed i problemi non poterono che aumentare.
 
bye

 Prima l'ho stagnato e poi scaldato con l'asciugacapelli.
 
Ma prendi l'accendino che fai prima :)
Senza insistere troppo, ma riuscirai benissimo.

 iniziare il video all'inizio, purtroppo e' parlato in Canadese)
 
E che lingua sarebbe il "canadese" ?
 
Il tizio del video lo capisco benissimo, ma non capisco nulla dei
canadesi quando usano "l'altra" lingua *ufficiale* del loro paese.

 generoso giro di nastro isolante?
 
Il nastro isolante invecchiando tende a fare porcherie.
Il suggerimento dei due tubicini di QuelloGrosso e' migliore.
Il secondo tubicino deve andare a coprire per oltre un
centimetro dal punto piu' vicino della parte di isolante
"danneggiata" (cambia aspetto) dal calore della brasatura.
 
In quanto all'uso dello stagno, evita i problemi dell'allentamento
del giunto causato dalla malleabilita' del rame, ma ovviamente e'
piu' oneroso in termini di tempo.
Quando si opera con bassissime tensioni (dai 12V a scendere), la
brasatura con stagno puo' diventare una necessita'.
Tanti impianti citofonici zeppi di giunti ne avrebbero
vantaggio.
Ma e' meglio accoppiarlo ai tubicini con materiale sigillante nel
proprio interno in caso di ambiente con possibile presenza di
umidita'.
Nel caso di impianti a bassa tensione (il 230V per intenderci)
si deve evitare il surriscaldamento dell'isolante (anche il calore
necessario per restringere le guaine termorettrabili puo' essere
eccessivo, quindi vanno usate soluzioni "a freddo" (insomma i
morsetti tipo mammut o forbox).
 
Ovviamente i giunti (di qualsiasi tipo) non si nascondono mai
dentro canali chiusi (ma sono accettabili con le canaline
"aperte" o scoperchiabili).
 

perché la vende (ex) Castorama (come se non vendesse cinesate)? 
 
Qui c'è stato un piccolo errore di comprendonio cerca su Google castoro IV e capirai 
 


Non è che sia male se fatto bene semplicemente è una fatica inutile nel 99% dei casi di giunzioni bassa tensione.
 
Ha senso solo per giunzioni ha IP elevato e va sempre collaudata.
 
Ciao
  Francesco

nn ha spiegato il 13/06/2017 :

Ok, memorizzo e prometto di smettere di attorcigliare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 guainetta termorestringente, sopra quella gia in opera.
 
OK.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 intascarmi un po' anche di questi.
 
Mannò, usa gli autobloccanti.

Claudio_R ha spiegato il 13/06/2017 :

Peccato che ormai li ho disabilitati e non autobloccano più:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


No scoltarlo sinno' ti bruxi tuto

 "Après nous, le déluge" ("After us, the deluge")
 
quando i tuoi nipotini girovagando in rete leggeranno tutto cio', 
perche' cio' avverra', commenteranno:
 
Hai capito il nonno che...
 
sorry

 
 
se la cosa puo' farti piacere anche in medicina non si usano piu' i 
salassi... cosa estremamente diffusa un tempo... :-)
 
bye


 
Si possono saldare solo cavi di comando, diciamo fino al millimetro e mezzo,
per la potenza (dal 2,5 in su tanto per mettere dei paletti) non è 
consigliabile saldare, bisogna usare o i morsetti a vite o a crimpare.
In alternativa per i cavi di potenza si può saldare però vanno fatte
delle legature che insegnavano solo negli anni 70, e nessuno fa più, 
perchè abbisognano di troppo tempo, oggi si crimpa e basta.
Non è consigliabile specialmente per casi come il tuo dove hai saldato 
di testa per una lunghezza ridotta.
Perchè?
Lo stagno in presenza di alte correnti ha il brutto vizio di mollarsi,
e dai oggi, dai domani, la tua zona di saldatura comincia a scaldare e
poi a sfiammare,
mai visto saldature bruciate sulle piastre elettroniche
nei punti in cui circolano "alte" correnti?
 
 
 
 
 
 


questo era un pescatore :-) , comunque per un filetto così va tutto bene.


è il solito ... burlone.


Ti sbagli, non va bene.
(specialmente per una giunzione di testa così, non attorcigliata)
 
 
 

nn ha usato la sua tastiera per scrivere :

Dopo questo esempio non riuscirò più ad attorcigliare, neanche per 
sbaglio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 poi a sfiammare,
 
Ok, tutto chiaro.
Solo una precisazione, non ho saldato di testa ma avevo "smagrito" i 
due capi e li avevo sovrapposti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Non ero intervenuto proprio per questo motivo: non volevo bacchettarti 
ulteriormente.... ma, mi dispiace, il VBI freme....:-)
 
Mai dico mai diminuire artificialmente la sezione di un cavo in 
prossimità del punto di giunzione....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 del punto di giunzione....
 
Porta pazienza, ma io ragiono da metalmeccanico:-)
 
Se prendo due tondini, li smagrisco come in figura, li faccio slittare 
uno contro l'altro e li saldo, cosa ottengo?
http://imgur.com/bA4Zb6w
 
 
Risposta: un tondino unico, resistente come gli originali.
 
Quindi ne discende una domanda: se la cosa vale per il ferro perchè me 
la bocci per il rame?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Risposta: un tondino unico, resistente come gli originali.
 
dipende da come li saldi :)
prova con lo stagno e dimmi se tiene alla stessa maniera :)
e poi magari fai lavorare il tondino ad alte temperature :)
 
anche per il rame vale la stessa cosa se sottoposto a particolari 
condizioni.

 prova con lo stagno e dimmi se tiene alla stessa maniera :)
 
Mi arrendo, con lo stagno non sono ancora bravo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


E 'non andrebbe bene' per quale motivo?
 

 la bocci per il rame?
 
Per un semplicissimo motivo: tu *non* li saldi a rame.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato