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Titolo: Help, microscopio/ingranditore

Mi serve urgentemente di trovare un microscopio o un ingranditore, spero 
usato, di recupero, visto che e' per lavoretti quasi per hobby, 
riparazioni su microelettronica.
Ho bisogno di almeno 100 ingrandimenti, meglio se 200
Ed e' essenziale che non sia di quelli con la luce da sotto, ma da sopra.
Ho visto anche quest'oggetto, mi e' appena arrivata la pubblicita' :
http://www.emmegiricambi.it/default.php?t=ecomm&eid=DA70350&vimgd=
che ne dite ? qualcuno ha mai provato apparecchi del genere ?
I banchetti dei polacchi hanno qualcosa di utile ?
Ho chiesto un microscopio nuovo e mi hanno sparato 350 euro per quello 
piu' munnezzoso.
Non so da che parte girarmi, io sono esperto solo di ottiche per laser, 
non di ste cose :)
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.7
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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Sembra carino!
Praticamente una webcam con illuminatore e con un'ottica adatta a macrofotografie. 
Ho visto che è in vendita anche altrove ad un prezzo di 113 EUR.
Se per caso lo comprassi, tienci informati.
--
Bye
         OldVitt

 Se per caso lo comprassi, tienci informati.
Si, ho visto che lo vendono anche su ebay, da 139 a 149 euro.
Io lo comprerei direttamente dall'importatore e lo pago 98+iva, quindi 
leggermente meno.
Mi sembra un po' un giocattolino :))
Su ebay ho trovato anche tante ditte che vendono microscopi, anche 
bellini, ma sono tutte in germania.
Oggi faccio un giro a vedere se trovo le bancarelle dei polacchi ... sa 
mai :)


 Ho bisogno di almeno 100 ingrandimenti, meglio se 200
e quando e' passato al lidl ?
1000 ingrandimenti, non ricordo la
posizione della luce :(
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posizione della luce :(
azz .. ricordo il telescopio, ma il microscopio me proprio passato sotto 
il naso.


 il naso.
Era un microscopio giocattolo, lenti in plastica (e fin qui niente di male), 
collegamento usb e sensore ccd da 1000 pixel (non ricordo esattamente ma 
creava un'immagine di circa 40x50 pixel!!!!!). Non l'ho comperato neanche 
per il nipote di otto anni!!!
ciaoDave   :-( 


occhio che ci sono 2 versioni
e non essendo interessato non ricordo le
caratteristiche di entrambi :)


 naso.
si, c'e' stato anche il micro.
Illuminazione da sotto (sarebbe da provare se una buona lampada da 
sopra possa illuminare adeguatamente l'oggetto), ma dubito che si possa 
usare su circuiti. Per quella che e' la mia esperienza e i miei ricordi 
con i microscopi (per mineralogia e petrografia), oltre qualche decina 
di ingrandimenti l'obiettivo e' molto vicino all'oggetto da osservare, 
e in pratica non potresti mettere nulla di piu' spesso del vetrino.
Anche l'area osservata diventa sempre piu' ridotta
Adriano

 il nipote di otto anni!!!
no no, non era quello.
Il microscopio in se' non sembrava nemmeno malfatto. Fatto in metallo e 
dall'aspetto (almeno a vederne uno con la confezione aperta) abbastanza 
robusto per resistere ad un ragazzino.
Le lenti erano in vetro. Forse erano in prastica quelli della webcam da 
applicargli. Le immgini, se ricordo bene, erano nel canonico 640x480.
Adriano

 Anche l'area osservata diventa sempre piu' ridotta
purtroppo sono tutti limiti che conosco :( in effetti non e' facile 
trovare qualcosa di adatto. chi lo fa professionalmente, usa dei binoculari


 writes:
AR> Mi serve urgentemente di trovare un microscopio o un ingranditore,
AR> spero usato, di recupero, visto che e' per lavoretti quasi per
AR> hobby, riparazioni su microelettronica.
A te servirebbe  piu` uno stereoscopio, quindi, sia  per avere spazio di
manovra (dubito che riusciresti ad  usare un saldatore o simile attrezzo
tra l'obiettivo di un microscopio  e il tavolino: quando c'e` spazio hai
1-2 cm al massimo, a bassi  ingrandimenti), sia per poter usare un illu-
minatore circolare, a LED o fluorescente, posto attorno all'obiettivo.
Scordati, pero`, i  200x: al massimo arrivi a 50-70x o  giu` di li`, che
comunque ritengo  piu` che sufficienti per  il tuo scopo (a  meno che tu
non voglia lavorare sui singoli transistor dei CMOS... :-)).
Purtroppo devi anche  scordarti di... possedere quei 300  Euro circa che
faceva tanto comodo avere in tasca, perche' questo e` il prezzo medio di
un simile  strumento (nuovo,  di decente produzione  cinese: se  vuoi un
Leica sborsi almeno due/tre volte tanto...).
Su eBay (e dove, se no? :-)) se ne trovano parecchi nuovi: magari con un
po' di pazienza  e fortuna trovi un buon usato. Tanto  per darti una pa-
noramica abbastanza completa delle offerte disponibili (non e` detto che
siano i  piu` convenienti:  anzi, alcuni componenti  si trovano  anche a
molto meno, come gli illuminatori):
 
http://stores.ebay.com/Precision-World
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

> A te servirebbe piu` uno stereoscopio, quindi, sia per avere spazio di
Confermo, ti serve uno stereomicroscopio o microscopio stereoscopico.
Quelli buoni hanno anche lo zoom ed una distanza ragionevole (permette di
lavorare agevolmente) fra ottica e materiale osservato, a meno che tu non
richieda ingrandimenti elevati.
Putroppo, prezzi stratosferici.
Prova a cercare il Google "microscopio stereoscopico", trovi un progetto per
la costruzione casalinga sfruttando un binocolo. Bada che NON mi assumo
alcuna responsabilità al riguardo!
Ciao
ebo1


 minatore circolare, a LED o fluorescente, posto attorno all'obiettivo.
Grazie Luca, sei stato chiarissimo. Purtroppo ho gia' preso il giochino 
con usb (avevo gia' fatto l'ordine ...), male che vada lo rivendo.
Ho visto dei microscopi come dici tu, su ebay, magari mi rivolgo 
direttamente alla casa che li importa in germania.
Volevo spendere poco perche' lo usiamo veramente poco, per due lavori 
principalmente , una i controlli sulla saldatura dei chip con passi 
assurdi, e qui va benissimo anche l'80, l'altro serve molto di piu', 
cioe' operare direttamente sul chip (non direttamente bonding ma 
controlli e piccole modifiche) ovviamente per prototipi.
Pero' il fatto e' che e' piu' una cosa per hobby, in realta' non e' il 
mio lavoro, altrimenti non avrei difficolta' ad investirci ... questo e' 
piu' per passione e malattie mentali mie :))))


 qualcosa di adatto. chi lo fa professionalmente, usa dei binoculari
prova qui
http://www.paolettiferrero.it/
se vai in prodotti, attrezzature da laboratorio
c'e'un binoculare che non costa una follia
Adriano

 c'e'un binoculare che non costa una follia
eccolo :
http://shop.paolettiferrero.it/product.php~idx~~~157~~datasetpointer~~~9~~XTX-3C+MICROSCOPIO~.html
non capisco pero' quanto e' l'ingrandimento (non quello degli oculari 
ovviamente)
Il costo in effetti e' ragionevole. Ho visto modelli molto simili su 
ebay, solo con prezzo di riserva.
Ciao.Alberto


 Ed e' essenziale che non sia di quelli con la luce da sotto, ma da sopra.
Prova su questo sito, e' una azienda vicino Lecco e vendono online.
Forse hanno quello che cerchi, il loro catalogo online e' fatto male, prova
a cercare in tutte le sezioni relativa all'ottico o lenti.
ciao
http://www.cliped.it/index.html

 a cercare in tutte le sezioni relativa all'ottico o lenti.
interessante ! quello da 65 sembra comodo.
Se non risolvo con il coso elettronico che (purtroppo) ho gia' preso, 
faccio un salto da questi che mi hai segnalato.
Tra l'altro a Lecco ci capito perche' ho come cliente l'ospedale.


 ovviamente)
infatti....parla di diottrie e zoom. Qualcuno sa se questi valori 
consentono di ricavare l'ingrandimento?
Adriano

 consentono di ricavare l'ingrandimento?
Scusa, dove vedi che parlano di zoom ?
Comunque, per ricavare il valore dell' ingrandimento del microscopio,
si moltiplica il valore x dell' obbiettivo per quello dell' oculare.
Nel modello mostrato, gli obbiettivi sono x1, x2, x4, e l' oculare x10.
Gli ingrandimenti perciò potranno essere x10, x20, x40.
Cordialità.
                 Paul

 Scusa, dove vedi che parlano di zoom ?
sbagliavo modello. E' quello piu' caro che ha uno zoom  1x-4x e la 
regolazione delle diottrie dovrebbe essere solo per adattare la messa a 
fuoco fra i 2 oculari. Come non detto
Adriano

 fuoco fra i 2 oculari. Come non detto
si, infatti ho visto che i modelli con zoom sono tutti sopra i 200 o 
giu' di li'.


 Ho bisogno di almeno 100 ingrandimenti, meglio se 200
Per la microelettronica ti serve uno stereomicroscopio con un range di 
ingrandimenti da 4x a 20x. Il di piu' non serve, anche perche' poi per 
illuminare il campo ti servirebbe una fotoelettrica (tutta la luce che ti 
finisce negli occhi ti arriva dal microbollino che stai  ingrandendo, piu' 
piccolo il bollino, piu'  luce occorre).
Con 100 e 200 ingrandimenti si guardano le cellule, che misurano da 5 a 100 
micron...
Per uso SMD o orologiero, serve un microscopio montato su un'asta (boom) con 
uno sbraccio decente, che permetta di mettere sul banco la morsa porta PCB o 
il portamovimenti, e poi lavorarci intorno.
Anche stando a prodotti cinesi didattici, si ragiona solo dai 500 euro in 
su.

 posizione della luce :(
In assoluto, una cagata, con luce a led.
Relativamente al prezzo, e per confronto con i microscopi giocattoli che si 
regalano ai ragazzini, un prodotto di alte caratteristiche (firmato 
Bresser/Meade). Ma era un tradizionale microscopio ottico monoculare a 
trasmissione, inadatto ad usi hobbistici.

 micron...
oppure si fanno le bondature sui chip ... a me serve anche quello :)
ho preso il microscopio quello usb .... sospetto una cagata pazzesca, ma 
ormai e' fatta :)
domani mattina lo provo, e' arrivato
devo comunque comprare un aggeggio come dici tu, ed ho visto che siamo 
sui 150-200 euro
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.7
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 ormai e' fatta :)
Non e' detto che sia pessimo, alle fiere si vedono dei "macrovisori" che i 
loro 4-6  ingrandimenti li raggiungono dignitosamente, ma non sara' 
stereoscopico. Devi lavorare con le mani da una parte e gli occhi che 
guardano il monitor dall'altra.
Comunque e' una spesa sopportabile e aiuta a capire di cosa si ha bisogno
Cerca su ebay un usato olympus o nikon, quando ci metti gli occhi una volta, 
poi non vorrai piu' niente di meno.
ciao

 poi non vorrai piu' niente di meno.
Eh beh, quelli, uniti ai Leica, penso siano i migliori, ma per 
professionismo :)
Guarda questi della Seben tedesca :
http://cgi.ebay.it/Seben-Incognita-III-Microscopio-binoculare-Nuovo_W0QQitemZ260039471373QQihZ016QQcategoryZ298QQrdZ1QQcmdZViewItem
cosa ne pensi ?


 cosa ne pensi ?
La marca e' ignota, ma penso siano dei rimarchiati. L'aspetto e' ottimo, la 
luce e' incidente come serve a te, ottima la regolazione diottrica su un 
oculare.
Per i tuoi fini pero' non va bene lo stativo cosi' com'e', classico, da 
"microscopio per dissezione"; e' troppo angusto, per uso elettronico devi 
cercare quelli a sbalzo su un'asta.
Il primo che ho trovato:
http://cgi.ebay.it/DUAL-ARM-BOOM-STAND-for-STEREO-MICROSCOPES-NEW-BIN_W0QQitemZ270037281217QQihZ017QQcategoryZ11813QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem
costano cari perche' devono essere pesanti e solidi, uno stativo che 
traballa o che non scorre fluido e' una sofferenza e vanifica l'investimento 
nelle ottiche.
Se posso aggiungere, sarebbe bene trovare uno con l'obiettivo zoom, da 2x a 
10 - 20x, e con torretta trinoculare, due occhi + telecamera attacco C. Le 
torrette trinoculari hanno un flip mirror che permette di dirigere 
l'immagine o agli occhi o alla camera, e le migliori hanno un  terzo stop 
con un vetro semiriflettente che manda l'immagine ai due dispositivi, in 
proprozioni del tipo 60% occhi 40% camera.
Un bell'acquisto, ovviamente non di marca,  ti costera'  una cifra dai 500 
euro in su, ma e' un oggetto eterno che erediteranno i tuoi nipoti.
Ah... gli ingranaggi e le cremagliere di focheggiatura, che siano in ottone 
e non in palstica.
ciao

 euro in su, ma e' un oggetto eterno che erediteranno i tuoi nipoti.
Grazie Attilio di tutti i consigli, ho capito ormai che per lavorare 
bene devo tenere da parte un po' di soldini e fare l'investimento.
Adesso sto usando il microscopio usb ... non e' cosi' male come pensavo, 
focalizza solo molto vicino all'oggetto.
Ma con 200 ingrandimenti vado benone ma sono al massimo, e sto guardando 
i connettori, le microsaldature.
Per lavorare sui chip, devo andare molto oltre, mi sa 600 1000 ?
