Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Acqua distillata nei ferri a caldaia...

Ho un dubbio che mi assilla...
alcuni sostengono che non e' salutare utilizzare acqua distillata nei
ferri da stiro a caldaia (ed eventuali simili come vaporetti & c)
ipotizzando che l'acqua distillata (priva di qualsiasi minerale) tenda
a sottrarre i minerali che le mancano alla caldaia e con il tempo
rischia di "bucarla".
Questo e' surrogato dalle istruzioni dell'apparecchio che vietano
categoricamente di utilizzare acqua distillata (consigliando eventuali
addittivi decalcificanti... magari nell'interesse di partner
commerciali pero'...)
Cercando in giro... su Internet e NG non ho trovato risposte al mio
quesito...
quindi lo pongo in un NG dove sicuramente qualcuno ha gia' smontato e
riparato qualcosa del genere o comunque ha la competenza necessaria
per risolvere l'arduo problema...
Il mio parere personale e' che l'acqua distillata non dovrebbe
corrodere una caldaia costruita apposta per la funzione di contenere e
portare ad alte temperature l'acqua... ma non ho la competenza tecnica
necessaria per valutare la cosa adeguatamente... quindi resta soltanto
un'opinione...
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
Io (mia moglie) uso da 2 anni l'acqua di recupero dell'asciugatrice, e non
ho ancora dovuto smontare il ferro da stiro...
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 un'opinione...
Ho una certa esperienza professionale in ferri da stiro...
L'acqua distillata e' molto piu' "corrosiva" dell'acqua "normale".
Se l'apparecchio e' stato progettato per usare acqua del rubinetto,
usala (ti costa anche meno). L'importante e' che tu esegua periodicamente
le operazioni di pulizia e decalcificazione (e' sufficiente seguire
le istruzioni d'uso dell'appaecchio).
-- 
In un comizio, non iniziate mai con la parola "niente": e' il programma
del vostro partito.

> > Che ne pensate?
Noi usiamo da 9 anni l'acqua del condizionatore nella "vaporella" e finora
non abbiamo avuto nessun problema.
Ciao Vittorio
 --
Nella risposta privata elimina TAGLIAVIA dall'e-mail

Balle !
Zero in chimica.
L'acqua distillata e' corrosiva esattamente come l'acqua ricca di 
calcare. Anzi se l'acqua di rubinetto e' clorata od ossigenata, essa e' 
anche piu' corrosiva.
Rame privo di ossigeno (per i cavi audio).
Azoto per gonfiare le gomme.
Decalcificanti speciali.
E magari anche un giretto dalla fatucchiera.
Per favore, se non sapete di cosa parlate, non tirate fuori 
interlocuzioni come "esperienza professionale".
In ogni caso la decalcificazione riesce benissimo anche con del semplice 
sale da cucina o aceto (a seconda di quello che si deve fare).
Per esempio, l'aceto va benissimo per pulire regolarmente il ferro da 
stiro perche' praticamente non intacca l'inox (anche se puo' togliere 
lucentezza).
Un mezzo cucchiaio scarso di sale da cucina va benissimo per ammorbidire 
l'acqua dura. E' dal 1984 che ho la stessa lavatrice (un prototipo della 
Candy). Ho cambiato dopo il primo anno la guarnizione dell'oblo 
(evidentemente nata difettosa, si e' sciolta). Ad oggi sono 20 anni, mai 
cambiato i condotti interni di gomma ne' la resistenza. Sembra che 
quindi il sale sia sufficiente ad impedire l'incrostazione intorno alla 
resistenza riscaldante (che altrimenti se si incrosta si surriscalda 
fino a guastarsi) e nello stesso tempo non dia fastidio alle parti in 
plastica, come invece alcuni decalcificanti fanno, indurendole e 
rendendole fragili.
Pekilan


 cambiato i condotti interni di gomma ne' la resistenza. Sembra che 
Confermo quello che dice il Pelikan.
Anch'io nel 94 ( anno fortunato? ) ho acquistato la lavastoviglie ed ho
sempre usato salgemma naturale in sacchi da 25 kg. al posto delle
scatolette di sale additivato di note ( e costose ) marche.
L'interno della macchina è perfettamente lucido e la resistenza non ha un
filo di calcare. Appena il sale finisce si vede la velatura bianca che
appare ma basta rimettere il sale ed al primo lavaggio sparisce.
Considerate che nella mia città l'acqua è molto calcarea e non è buona da
bere...
Ciao.
-- 
             |       | 
             |   _   | 
Bakalite_____|__( )__|_________ 
        x/ _| |( . )| |_ \x 
            |_| ---*|_|

 rischia di "bucarla".
Bucato la caldaia del mio ferro giusto 2 settimane fa dopo alcuni anni di
uso con sola acqua demineralizzata.
L'ho riportato in fabbrica per la riparazione: mi hanno sconsigliato di
usare acqua demineralizzata, solo acqua di rubinetto ed eventualmente
decalcificazione periodica.
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"pekilan" <pek...@hotmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cf3th6$ebv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Approvo in toto.
Per tagliare la testa al toro io utilizzo una miscela 50 e 50
di acqua demineralizzata e acqua di rubinetto.
Cosi' alzo il ph e abbasso il calcare.
comunque ogni tanto va pulito con aceto.
Volendo essere sofisticati e "gran signori" l'ideale
e' stirare con acqua oligominerale in bottiglia !
ciao
alberto

 Rame privo di ossigeno
Articola meglio, mi interessa.
JMT

 Rame privo di ossigeno (per i cavi audio).
Per i cavi audio serve solo ad arricchire chi li produce.
L'unico impiego elettrico che io conosca in cui dia dei reali benefici è
nella misura di bassissime tensioni.


ipotizzando che l'acqua distillata (priva di qualsiasi minerale) 
Se hai la possibilita', utilizza l'acqua prodotta da un condizionatore
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 interlocuzioni come "esperienza professionale".
In effetti il termine "corrosivo" e' improprio, ma era solo per rendere l'idea.
Esperienza professionale significa "empirica": ho visto con i miei occhi
caldaie di ferri da stiro letteralmente bucate perche'
utilizzate con acqua distillata. Il calcare presente nell'acqua svolge un'azione
"protettiva".
-- 
Linux 2.6.7 i686
Sono molto confuso: come megalomane mi credo Dio, ma in quanto ateo
ho pochissima fiducia in me stesso.

 Articola meglio, mi interessa.

Questa e' nuova. Il calcare non svolge alcuna funzione protettiva.
Credo di sapere cosa pensi (il calcare tappa i buchi). Il guaio che il 
calcare non si deposita dove vuoi tu, ma dove il ferro e' piu' caldo. Ma 
la piastra e' di per se e' un blocco spesso, quindi non c'e' speranza di 
bucarla.
Anch'io ho un'esperienza empirica. Indovina dove famigliari e parenti si 
rivolgono quando il ferro da stiro non fa piu' vapore ? Ho smontato 
cosi' tante caldaie che ti posso assicurare che il calcare si deposita 
quasi completamente sulla piastra e nulla sulle svariate giunzioni.
Se invece mi riporti che hai "visto" piastre bucate, ti garantisco che 
non puo' essere stata l'acqua distillata, ma e' piu' facile che prima di 
portarti a riparare il ferro, abbiano provato con acidi (magari 
muriatico) o sale da cucina. E dato che usavano acqua distillata, 
l'acido od il sale avevano solo il ferro da mangiare. Se per protettivo 
intendi dire che il calcare protegge il ferro dalla massaia che lo vuole 
pulire con acido cloridrico concentrato credo che hai completamente 
perso la prospettiva del problema :-)
Pekilan


Se pensate che l'acqua distillata sia cosi' "aggressiva", perche' non 
usate alternativamente acqua distillata e acqua dal rubinetto ? 
Compensate il costo del decalcificante con quello dell'acqua distillata, 
risparmiate tempo (l'operazione di decalcificazione) e riducete 
l'inquinamento.
Pekilan


 perso la prospettiva del problema :-)
Non so che dirti. Vuol dire che durante le decine di confronti in parallelo
che ho fatto mi hanno anestetizzato ed hanno sostituito i campioni! 8-)
Non si tratta di apparecchi in riparazione, bensi' tutti arrivati nuovi in
laboratorio.
-- 
Linux 2.6.7 i686
ARCIDUCA FERDINANDO TROVATO VIVO - LA PRIMA GUERRA MONDIALE, UN ERRORE

"pekilan" <pek...@hotmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cf5eq9$aeh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' quello che ho detto poco sopra, miscela al 50-50.
L'acqua demineralizzata non e' corrosiva di per se', e' un termine
improprio,
ha semplicemente un ph basso attorno al 5.
Spiegare il perche' e' cosa lunga.
Questo pare, dico pare perche' non ho piu' i testi di riferimento,
 che favorisca alle alte temperatura dei processi elettrochimici nei
confronti
del ferro staccandolo letteralmente e creando le porosita' che sono state
citate.
Mescolando con acqua normale si porta il ph a valori 7- 7,5.
saluti
alberto

 pericolo, solo che sta introducendo un po' di resistenza.
Tutto qui? E non è che una sezione eccessivamente bassa limiti la
risposta del sistema alle basse frequenze? O che una sezione
eccessivamente alta introduca problemi di induttanza sulle altissime?
Davvero è solo un problema legato alla resistenza? È tutto qui il
senso della vita?
Ciao
JMT
PS: Guarda che coloro i quali dissertano - da anni - del suono dei
cavi (e io *non* sono fra questi) non solo non ascoltano rock, men che
meno a tutto volume, ma sono attenti a particolari della riproduzione
sonora dei quali tu probabilmente non sospetti neanche l'esistenza.
Senza polemica.

senso della vita?
Per favore non mettiamoci a discutere anche qua sui cavi per audio!!
Fatelo nei NG appropriati


 E perche' solo alle basse e non alle alte?
...chiedilo nei NG appropriati!
Ciao
JMT
PS: Oggi mi sento acido. Non offendetevi, domani mi passa.

...chiedilo nei NG appropriati!
Ti autorizzo a replicare qui.
Peccato che ho paura tu non sappia la risposta, e' per quello che trovi
questa scusa del NG appropriato... eheheeheh furbacchione....... :-DDDDD
Ciao!


Il mio vecchio prof di chimica si sta rivoltando nella tomba. O forse le 
definizioni di acidi e basi sono cambiate e c'e' anche il PH "basso".
In ogni caso l'acqua pura per definizione ha PH = 7 cioe' neutro.
Pekilan


"pekilan" <pek...@hotmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cf8pon$p40$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Per basso intendevo sotto il 7, mi risulta un termine usato normalmente,
perlomeno ai miei tempi, pero' sono passati 30 anni forse le cose sono
cambiate.
Ti invito comunque a misurarla,
considera inoltre che non stiamo parlando di acqua pura ma di
demineralizzata
che stando a contatto con l'aria assorbe gas ed in particolare CO2 che non
potendo
essere equilibrata da eventuali sali.....
Se fosse esattamente 7 non ci sarebbe bisogno di soluzioni tampone per
tarare i
phmetri, mentre invece dovresti sapere che proprio le soluzioni tampone si
preparano
con acqua distillata bollita di recente per eliminare i gas, conservata in
vetreria
stagna e magari con tappi a calce sodata. A questa per avere la soluzione
tampone
di ph 7 mi pare che si aggiungesse 1 goccia di soluzione satura di KCl ogni
100ml, pero' 30 anni
sono tanti e posso ricordare male.
Infine per stare sul piano della pura teoria, esiste il   fenomeno noto come
addensamento
protonico che appunto nell'acqua pura sposta leggermente l'equilibrio verso
la formazione di hidrogenioni. Pero' di questo ricordo ancora meno.
saluti
alberto

 eheheeheh furbacchione....... :-DDDDD
Mi sa che sei tu il furbacchione, altroché !!!
Perché le basse frequenze implicano flussi di corrente importanti,
tanto più importanti quanto più sono basse. Poi è tutto relativo:
bisogna vedere se stiamo parlando di un vero impianto o di rumenta
cinese (non perché la fisica cambi con la marca, ma perché quelli sono
già limitati in basso per farli sparare più forte!). Alle alte il
problema è opposto, legato come ho detto all'induttanza, a sua volta
strettamente dipendente dalla distanza fra i due trefoli, quindi
maggiore nei cavi di grossa sezione. Per questo hanno "inventato" il
bi-wiring. Ma tutto ciò ha poco o niente a che vedere con il rame OFC,
cioè filato in assenza di ossigeno, comunemente noto come rame privo
di ossigeno.
Bye
JMT

Perché le basse frequenze implicano flussi di corrente importanti,
Ah ecco... ora il discorso puo' filare, ma solo con l'indicazione delle
basse frequenze non c'era riscontro diretto


Il rame privo di ossigeno viene usato per prevenire l'indurimento quando 
il rame viene scaldato in una atmosfera riducente (ad esempio idrogeno), 
ove l'idrogeno puo' combinarsi con l'ossigeno producendo vapore.
Per esempio se vogliamo rendere "morbido" il rame perche' sia altamente 
flessibile, e lo facciamo in una atmosfera riducente, dobbiamo per forza 
usare rame privo di ossigeno. Ma il requisito di cavo altamente 
flessibile serve ad esempio per i cavetti dei puntali dei strumenti di 
misurazione, non per i cavi delle casse in uso domestico. Sia perche' le 
casse non vengono mosse tutti i giorni, sia perche' se si usano sezioni 
grosse, il problema della flessibilita' non si pone piu'. Per un uso 
professionale, potrebbe anche essere utile avere cavi flessibili, dato i 
frequenti maltrattamenti. Ora mi domando: non e' che all'inizio, qualche 
audiofilo abbia notato questi "cavi speciali" che i gruppi rock si 
portano in giro e pensando che contassero se li sia procurati ? Poi 
qualche commerciale ha notato questa mania, ed informatosi, mescolando 
verita' e balle, abbia inventato che il cavo privo di ossigeno ha un 
suono piu' cristallino ?
In realta' non si dovrebbe parlare di rame privo di ossigeno, ma di rame 
addizionato di ossigeno. Infatti il rame viene "ossigenato", tipicamente 
intorno al 0.04% (4 parti su diecimila). Questa ossigenazione serve a 
togliere impurita' dal reticolo ramoso concentrandole in cavita' 
ottenendo cosi' una maggiore conduttivita' che se vengono lasciate in loco.
Per fare un raffronto, il rame privo di ossigeno contiene circa il 
0.0005% (5 parti su un milione). Si tratta di un valore molto piu' basso 
del precedente, ma nella pratica si tratta ambedue di valori molto bassi.
Pekilan


Quindi secondo te un sale reagisce ? Credevo che un sale fosse una
combinazione di un'acido con una base, quindi, diciamo "e' gia'
occupato". Per il resto lascio perdere, rinuncio, non sono cose tutte
sbagliate, ma "in pratica" non hanno gli effetti di cui parliamo.
Pekilan



Anch'io lascio perdere dopo questo.
Solo per la precisione.
La CO2 si scioglie nell'acqua e su questo non ci piove.
La CO2 sposta il ph verso l'acidita' in quanto si crea in soluzione
il fantomatico H2CO3 che non esiste in quanto tale ma solo
in forma dissociata nell'acqua.
Se abbiamo acqua pura il ph diventa acido, attorno al 6 per la precisione.
Se abbiamo sali disciolti ( in particolare i sali di acido debole e base
forte come
il carbonato di calcio o mgnesio) questi producono un effetto tampone
neutralizzando
la debole acidita' dell'acido carbonico. Se sai cos'e' l'effetto tampone
non e' necessario spiegarlo, se non lo sai ti prego di credermi sulla parola
o di consultare con questa voce Google.
Per quanto riguarda gli effetti sui metalli del ferro da stiro concordo
con te che queste sono  quasi tutte pippe mentali e che probabilmente
il motivo delle corrosioni o guasti e' da imputare ad altro.
alberto