Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: breve storia triste: fattura idraulico 100 euro + iva

per sostituire il rubinetto d'arresto del mio appartamento.

tempo 45 minuti, oltre ai materiali.

e questo non deve neanche rendere conto ad un project

manager di merda, essendo un imprenditore individuale.

ah, ovviamente alla fine del lavoro mi ha anche detto "se

le serve la fattura sono ..."

quindi si capisce bene, casomai ci fosse il dubbio, che la

fattura non sempre la fa, quindi potrebbero essere netti a

meno dell'iva



stessa cifra per cambiare i 12 cartellini dei citofoni



mah!

la risposta è nel nome del gruppo:

"it.hobby.fai-da-te"



sorry! non avevo visto il crosspost!




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In risposta al messaggio di Luis ricevuto il 25/11/2023 alle ore 

15:33:37

====================================================


E' triste vedere che ci sono ancora professionisti che lavorano in 

nero.

Mi sa che ci vorrà ancora qualche generazione prima che i disonesti si 

estinguano.



Sui 100 euro totali è difficile giudicare.

Hai fornito solo il tempo impiegato ma non il costo di "oltre ai 

materiali"



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 E' triste vedere che ci sono ancora professionisti che lavorano in nero.



Anche chi risponde al troll pecorazzo.



-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

l'IGNORANTE parla a vanvera

l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno

il SAGGIO parla se interpellato

il FESSO parla sempre


 Anche chi risponde al troll pecorazzo.



Grazie per avermelo segnalato.

Purtroppo non ho una lista aggiornata con i nomi dei troll.

E se anche ce l'avessi servirebbe a poco, il troll di turno si 

presenterebbe con un nome nuovo.



Luis ha scritto:


la soluzione piu semplice ,essendo in Italia ? è questa :

gli dici ti posso dare o 50 euro o nulla! scegli...se protesta gli

dici che puo chiamare i carabinieri o la finanza e poi vedremo.

sai come va a finire? prende i soldi che gli dai e va via,perchè

da eventuali controlli ha da perdere molto piu di quello che non

gli dai.

ps-non è una cosa inventata...è successa ad un mio amico...

logicamente se lo richiami non viene,ma ci sono tanti "artigiani"

in giro. Ormai la situazione




 Hai fornito solo il tempo impiegato ma non il costo di "oltre ai materiali"



Lasciando perdere il fatto che e' un troll (e quindi non la

raccontera' giusta/tutta), alcune considerazioni interessanti

sono ugualmente possibili.



Ad esempio, dove era l'indirizzo: centro storico oppure in

periferia (= facilita' di parcheggio/tempo per arrivarci),

poi la citta', ovvero la propensione locale a "non pagare"

(vedi emilio, quindi il rischio solvibilita'), il costo

del commercialista, che varia da localita' a localita',

il che ci porta anche al costo dell'affitto del magazzino

materiali (che ogni idraulico serio ha: per le emergenze,

un minimo di vari pezzi li tiene).



E poi c'e' il mese infelice per chiamare un lavoratore

autonomo: novembre/dicembre.



E questo e' un discorso interessante che il dipendente tipico

non sa (e forse anche qualche lavoratore autonomo non ci ha

ragionato sopra, salvo la scappatoia del nero).

Il discorso e' una tragica conseguenza della idiota

progressivita' della tassazione sulle persone fisiche

(perche' non c'e' anche per le aziende ... ?).



Un mio lontano cugino, professionista, per ragioni che qui non

interessano, fatturava tutto, mai nulla in nero. Lavorando

molto, accadeva che da ottobre, ogni ulteriore guadagno

veniva tassato al massimo della aliquota progressiva, che a

quei tempi (c'era la lira) era del 60% (per chi ha la memoria

corta, quando l'IRPEF e' stato introdotto nel 1974 prevedeva

32 aliquote, con la piu' alta al 72% ... ma poi hanno iniziato

ad abbassarla). Di conseguenza, considerando i costi previdenziali

e generali, avrebbe dovuto, sulla base della tariffa che

applicava abitualmente, o rimetterci, o aumentare la tariffe.

Per non aumentare le tariffe, perche' avrebbe rischiato la

nomea di "professionista caro", ha risolto chiudendo l'attivita'

da novembre a dicembre.

Diciamo che si prendeva ogni anno due "mesi sabatici".

Diceva che cosi' lasciava un po' di lavoro ai meno capaci :-)



Ora, se un lavoratore autonomo lavoro molta, rischia a novembre

di  arrivare all'aliquota del 43% e dovrebbe variare le tariffe

in modo corrispondente, perche' altrimenti ogni ora che lavora

in piu', se ci aggiune le aliquote previdenziali e imposte

locali, va a finire, che anche se non ci rimettesse, in realta'

lavora per pochi euro all'ora.



Per questo, salvo non sia un cliente fedele, un idraulico in

questi due mesi potrebbe chiedere cifre salate. Non e' perche'

ci sono le feste, ma perche' si trova a lavorare nella fascia

alta delle aliquote fiscali, e se deve proprio lavorare,

aumenta in proprozione alla progressiva aliquota fiscale,

il suo costo orario.



Soluzione: cercare un idraulico che lavora poco (ma domandarsi:

perche' lavora poco ?).



Oppure un fai-da-te e cosi torniamo IT in questo gruppo.


Il 25/11/23 15:33, Luis ha scritto:


vedila da un punto che ti è più familiare



quello che è un impronditore individuale è anche



un commerciale

     - deve prendere accordi con i clienti



un PM

    - deve gestire per un progetto, che può andare dal cambiare un 

rubinetto, alla progettazione di un impianto idraulicod un immobile



un professionista nel suo campo

    - deve saper fare il cambio del rubinetto, o mettere in opera 

l'impianto di casa












 gli dici ti posso dare o 50 euro o nulla! scegli



Questo prima o dopo aver fatto il lavoro?

Se glielo dici prima non ti fa il lavoro.

Se glielo dici dopo lui fattura, sono 122 euro e se non paghi i carabinieri

li chiama lui.

Ma 'ndo cazzo vivete?




Sicuramente sei un impiegato statale che non sa cosa è il lavoro e i 

suoi costi, fin che è lì l'artigiano può sempre disfare ciò che ha 

fatto, ed eventualme i carabinieri sono i benvenuti.



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



gigi ha scritto:


prova...e poi vedi. secondo te chi ha piu da perdere in questo caso?

tu che dici che lo hai pagato in nero o lui che ,sicuramente, dopo avrà

un controllo dalla finanza? e sei convinto che lui abbia tutto in regola?

tu che faresti se fossi al posto dell'idraulico ,che sai di avere 

"scheletri"

nascosti dentro l'armadio...prova a chiedere a qualche "artigiano" quante

volte ha avuto problemi con i pagamenti e come è finita




 fin che è lì l'artigiano può sempre disfare ciò che ha fatto



Vero.



 

certo...se glielo lasci fare! ma avete mai fatto dei lavori in 

casa,chiamando qualcheduno?




 ma avete mai fatto dei lavori in casa,chiamando qualcheduno?



Avoja e come privato ti conviene sempre il nero visto che non puoi scaricare

nulla, che la paghi a fare l'iva? Son tutti soldi persi.

Poi se uno e' masochista e vuole pagare l'iva per poter poi dire "l'idraulico

mi ha fatto regolare fattura" puo' farlo ma e' da fessi.



 materiali"



solo il rubinetto d'arresto


 già è così in parte



Io non sono così pessimista, col tempo e poco alla volta gli onesti 

vinceranno.



Per come la vedo io, anche nel tuo caso l'idraulico è migliorato 

rispetto a tanti anni fa.

Una volta non ti avrebbe neanche lasciato la scelta fra 100 euro in 

nero o 100 euro + iva con fattura.

Oggi invece hai avuto la possibilità di esercitare il tuo libero 

arbitrio.



 l'impianto di casa



questo fa solo manutenzioni


 Anche chi risponde al troll pecorazzo.



troll sarà quella tua testa di merda e quella dei coglioni

dei tuoi amici


 Oppure un fai-da-te e cosi torniamo IT in questo gruppo.



non ho gli attrezzi


 mi ha fatto regolare fattura" puo' farlo ma e' da fessi.



ecco, oltre ad essere un romanazzo coatto del cazzo sei il

solito delinquente italiota di merda: pagare le tasse è da

fessi, siete un popolo di merda


Il 26/11/23 11:35, Luis ha scritto:


Stai sminuendo il lavoro altrui



se la pensi così, potevi farlo da solo il lavoro













e

no, parlo solo dell'aspetto commerciale.

il suo lavoro l'ha fatto.

considero i tecnici e gli artigiani italiani i migliori al

mondo.

tanto bravi quanto disonesti e delinquenti.

i project manager invece non sono neanche bravi, sono degli

incapaci di merda


 tempo 45 minuti, oltre ai materiali.



per curiosita': nei 45 minuti c'e' anche il tempo e i km per arrivare a 

casa tua?

mettiamo magari che sia in totale un'ora. di quei 100 euro + iva, se ti 

fa la fattura cosa gli resta in tasca? cosi' a spanne la meta'.

con i 50 euro che avanzano deve sopravvivere lui e la famiglia, pagarsi 

le ferie, i periodi in cui magari e' ammalato, accantonare qualcosa per 

la pensione, perche' quella di categoria sara' sicuramente da fame...

Il vero problema non e' tanto che ti costa 100 euro + iva per un'ora, 

ma che ormai e' difficile trovare un artigiano che si muova per cosi' 

poco.


 non ho gli attrezzi



sei svelto solo di lingua.



plonk.





-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 ma che ormai e' difficile trovare un artigiano che si muova per cosi' 

o> poco.



cacchiarola


 plonk.



ma crepa


 che si muova per cosi' poco.



Vai a guardare che quali mai grandi attrezzature ha dietro un trumbe'

riparatore: due chiavi e una manciata di ricambi. E' un lavoro

ridicolo, bisogna solo impararare a tirare i filetti alla morte. 



 arbitrio.



Sono d'accordo. Oggi a non fare la fattura son rimasti i raccattati, 

quelli che chiami perché hai cercato al volo un numero su internet e nella 

migliore delle ipotesi ti risolvono il problema a metà. 

Il mio di fiducia è quello che mi ha fatto l'impianto (ristrutturazione), 

quando lo chiamo non prende soldi per mano ma mi fa mandare la fattura via 

email dalla moglie, che pago per bonifico.


 ha scritto:


È un comunista di merda, tanta teoria e zero pratica...

-- 



Lo disse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un

 montone...


 ormai e' difficile trovare un artigiano che si muova per cosi' poco.



E certo, ora tutti scelgono la professione di project manager e i pochi 

idraulici se ne approfittano, è la legge della domanda e dell'offerta.



Approposito, io con queste nuove definizioni in inglese non sono 

pratico, di cosa si occupa un project manager?



 





Non è masochismo

Lui usa la sanità, la scuola, i mezzi pubblici ecc senza aver pagato nulla

Se mi fa regolare fattura paga l'iva e poi contribuisce anche alla spesa 

pubblica





Hai scarsa conoscenza del mercato.

L'IVA è a TUO carico, non facendo fattura e quindi non facendoti pagare 

l'IVA fa soprattutto un favore a te, a lui rimane in tasca sempre la 

stessa cifra.

Quel che risparmia è qualche lira sulla tassa sul reddito, ma tolte le 

spese è ben poca cosa.



 mi ha fatto regolare fattura" puo' farlo ma e' da fessi.



ok,ho capito...continua a votare la meloni e auguri.

ps-non vale la pena di risponderti con argomenti ponderati ed 

oggettivi,non li

capiresti






pratico, di cosa si occupa un project manager?



E' il responsabile di un progetto, deve coordinare la squadra che

lavora al progetto. Gestisce anche i fondi assegnati.



O a volte è solo un titolo altisonante, vedi qui:



https://www.soft-land.org/storie/03/story25




---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 

e tu conosci il mercato e l'economia? forse neanche quella domestica...

se lui fa una regolare fattura,io pago l'IVA, ma a lui viene segnato 

l'intero

importo che io gli ho dato, e su questo ci paga le tasse...concludendo io

non pago l'IVA (22%) ma lui ,probabilmente evita di pagare sul cumulo totale

una tassa molto maggiore (30-40% o più)






Adriano ha scritto:


creiamo un gruppo su Watshapp e gli versiamo un obolo a questi poveretti

costretti a viaggiare solo su auto da 60.000 euri con un reddito di neanche

10.000 euro...che vita grama che fanno! ma poi perchè continuano a farla

se ci rimettono? sono anche proprio degli stupidi




sm ha scritto:


il suo nome lo puoi mettere nel calendario dell'Avvento alla casella 25 

dicembre




 

ci manca l'intervento di un umile servitore dei potenti! finito...ok

puoi tornare a leccare il culetto dei tuoi amici col fez!




 cacchiarola



e ti stupici? se hai da fare un lavoro grosso e devi piantare li' per 

dare retta un ora a un altro cliente, poi devi tornare dall'altro ecc

i tempi persi qualcuno li deve pur pagare e di solito sono quelli che 

fanno lavoretti rapidi, ma che ti spezxzano la giornata


 ridicolo, bisogna solo impararare a tirare i filetti alla morte. 



quindi da domani ti metti a fare l'idraulico?


 cosa si occupa un project manager?



attira i gonzi.



Con la fattura l'IVA viene SEMPRE versata, a lui rimane in tasca 

l'importo al netto dell'IVA, quello che ha chiesto come compenso.

Su quello che ha chiesto, che gli rimane in tasca, pagherà la tassa sul 

reddito, una volta decurtate le spese.

Se la sua aliquota fosse più alta del 30/40 % non sarebbe un artigiano, 

ma il proprietario di Mediaset.



Quindi NON E' sull'intero importo che gli hai versato che sarà 

conteggiato il reddito.



Vai dal ciabattino sotto casa (che è un signor artigiano) e fattelo 

spiegare.



 se ci rimettono? sono anche proprio degli stupidi



rigiro la frittata: se sei cosi' convinto di fare i soldi, perche' non 

lo fai tu?



Finché non me lo paghi quel rubinetto è mio e me lo riprendo quando 

voglio e ringrazia che non ti prendo a calci per il tempo che mi hai 

fatto perdere.

Con i carabinieri è ancora più facile.



 
https://www.soft-land.org/storie/03/story25




Tutto chiaro, grazie per la dettagliata spiegazione.

Una volta questa figura era chiamata "Braccia rubate all'agricoltura" 

:-)




Che brutta razza che siete voi impiegati statali!!!!!!!!!!!!!!!



 dicembre



Lo metto fra quelli di fiducia, non solo perché fa la fattura ma perché ci 

intende. Mi da suggerimenti giusti, mi ha fatto prendere decisioni di cui 

non mi sono pentito anzi mi sono pentito quando non ho seguito un suo 

consiglio.



L'altro giorno sentivo il mio idraulico parlare col suo commercialista

Voleva sapere a quanto era arrivato il suo fatturato per non superare lo 

scaglione della flat-tax di questi geni al governo

Avrebbe smesso di fatturare per questa parte di anno


 :-)



Lo puoi anche vedere come un caporeparto, solo che potrebbe essere a capo 

di un specifico caso/prodotto finale, e quindi potrebbe essere a capo di 

parti che riguardano più reparti (e quindi diventa divertente 

l'interazione con gli altri capi e reparti).



Nelle grandi aziende spesso teoricamente è effettivamente solo capo di 

casi/progetti assegnati momento per momento, nei fatti le cose sono più 

sfumate e ibride (altrimenti sarebbe quasi un free-lance, e i capi dei 

vari settori coinvolti difficilmente cedono la proprio autorità se non per 

scarica le colpe).





P.S. E' divertente che i capi reparto/progetto dicono lo stesso dei propri 

capi e sottoposti (probabilmente dipende principalmente dalla posizione in 

cui ti trovi).




 (perche' non c'e' anche per le aziende ... ?).



Idiota? Quindi è idiota la costituzione? (chiedo eh, per me una 

costituzione di 75 anni ha fatto il suo tempo)



Il dipendente tipico lo sa benissimo, perché quando fa gli straordinari 

poi alla dichiarazione successiva si trova a debito e deve restituire 

parte di quanto guadagnato, con annesse imprecazioni.



E lo sa anche il libero professionista, perché il suo commercialista, 

qualunque esso sia, glielo avrà spiegato, e gli avrà prospettato anche 

l'adesione a un regime fiscale forfettario elencandogli i pro e i contro.



Se poi ragiona come dice lei, ovvero guadagno tot all'ora da gennaio a 

ottobre e la metà circa nei due mesi successivi, allora è un ingenuo 

improvvisatore (oltre che inadatto a fare il lavoratore autonomo), 

perché queste previsioni le dovrebbe saper fare all'inizio dell'anno: se 

il mio giro sarà limitato, allora a fine anno le cose andranno così, se 

invece lavorerò tanto, allora il guadagno per cliente si ridurrà di cosà.



Sarebbe come il compratore dell'auto elettrica che, lamentandosi dopo il 

primo "pieno" dell'autonomia dichiarata perché lui è abituato ad andare 

in autostrada a 140 chilometri orari, sostiene che si fa pubblicità 

ingannevole perché non si dice che i consumi crescono più che 

proporzionalmente alla velocità. Traditore e putinista pure lui?






 



Ma LOL. Il cliente è tenuto per legge a chiedere la fattura, e il 

fornitore a farla.




 plonk.



Tanto morpha, ignoralo come si fa con le mosche.



 ok,ho capito...continua a votare la meloni e auguri.



Ed ecco arrivata l'immancabile stronzata, non avevo dubbi che eri un idiota.

Inutile perdere altro tempo con te, mi raccomando paga tante iva e poi vai

in piazza con la bandiera rossa con tutti i pezzenti amici tuoi.

PLONK



 se la pensi così, potevi farlo da solo il lavoro



C'e' sempre il cuggino:

https://imgur.com/Wa29G6P




 spese è ben poca cosa.



Se poi e' allineato con lo Studio di Settore, non gli fa differenza.




 lavora al progetto.



In pratica uno scaldacadrega.

Oppure come la tipica squadra di tecnici Enel, uno lavora, uno tiene la

scala e uno dirige.

Ecco, il project manager e' quest'ultimo ma prende i soldi degli altri due

messi insieme.

Ma questo e' niente, l'aspirazione massima di oggi e' diventare influencer.



 una tassa molto maggiore (30-40% o più)



Ignorante! Se paga le tasse sul 30% del "totale" e' gia' tanto.

E lei parla di economia domestica ?

Sa cosa e' un "guadagno" ? (quello vero, non il "ricavo" dell'ignorante)

Ovvero un "utile" ?




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In risposta al messaggio di son ricevuto il 26/11/2023 alle ore 

16:41:48

====================================================


Non sarò io a mettere in discussioni le leggi vigenti, ma cosa succede 

quando chi è tenuto a richiedere la fattura e chi è obbligato a farla 

si trovano d'accordo a chiudere un occhio e approfittare entrambi dei 

vantaggi? :-)



 pagare.



  Giusto per amor di discussione e per capire meglio, nessun intento

polemico, mi viene in mente il caso di un professionista che secondo

questo indice dovrebbe dichiarare una determinata cifra per non aver

verifiche. Arrivato a quella cifra non potrebbe smettere di fatturare

e incassare al nero, guadagnandoci di piu' e sapendo che non gli fanno

controlli?



  Certamente questa politica ostacola coloro che dichiarano mille euro

l'anno e viaggiano con la Tesla (una volta si diceva col Mercedes ;-p)

ma alla fine non diventa un incentivo ad evadere, contando proprio

sull'impunita' garantita da questo indice?



  Un saluto,





-- 

Gianfranco Bertozzi


gigi ha scritto:


sei in casa mia e ti butto fuori quando voglio...al max vai dai 

carabinieri e

mi denunci! ci mancherebbe solo che uno decide di rimanere dentro

casa tua sin quanto vuole! poi se vuoi la controprova: provaci...e ritorna

a dircelo, se lui è uscito oppure no.




 



M.V.A.C.D.



Hai ragione mi sono espresso male, intendevo l'intero importo netto,

IVA esclusa...ormai questo lo sanno tutti,anche i non partitaIVA

comunque il ragionamento rimane tutto intero valido




 decisamente basse.



forse perchè pagano poco di contributi pensionistici...la retribuzione

pensionistica è in funzione di quanto paghi,oltre che degli anni di 

contribuzione

praticamente è come un calcolo "matematico"






Adriano ha scritto:


perchè conosci qualche "libero professionista" che ,lavorando, fa la fame?

o che gira con una utilitaria? o che paga "integralmente" le tasse?

guarda che non vivo in cima ad un cucuzzolo o in mezzo ad un bosco...

su via,facciamo le persone serie e guardiamo la realtà




gigi ha scritto:


sai com'è la situazione in Italia:

che ogni italiano vorrebbe rubare...solo lui e tutti gli altri devono 

essere onesti!




 



In un mondo in cui le multinazionali pagano tasse irrisorie rispetto ai 

profitti

Dove le banche si inpuntano e riescono facilmente a vincerla se gli 

toccano gli extraprofitti

Media che fanno credere al popolino di vivere nel mondo fatato dove i 

miliardari occidentali sono chiamati filantropi ma quelli russi oligarchi

Una UE che che e' stata fatta per il grande capitale ma ai popoli 

raccontano ben altro (solidarieta europea,fratelli europei e cazzate simili)

Uno stato che usando le tasse ti toglie anche le mutande

Politici che fanno affari con multinazionali e poi rendono i contratti 

secretati ed e' tutto normale oppure offrono miliardi per finanziare una 

guerra andando contro la costituzione italica (ma dove sta il garante di 

quella costituzione?) stai a fare le pulci ad un persona che magari e' 

solo un poveraccio che cerca di sopravvivere

Svegliati ed esci dal mondo fatato



-- 

|___|




 sei in casa mia e ti butto fuori quando voglio...a





ROTFL!!

Certo... ma con il rubinetto in tasca!!!!



 quindi da domani ti metti a fare l'idraulico?



No grazie al cielo mi basta la pensione. Ma fino a cambiare un

rubinetto ci arrivo.













-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 pratico, di cosa si occupa un project manager?



Gestisce progetti temporanei.



Vigente l'incarico, coordina i lavori e si occupa di far lavorare gli

altri, come un dirigente normale; la differenza e' che finito il

progetto lo salutano - torna a fare l'operativo, oppure aspetta la

prossima chiamata.



Alla eleganza del titolo si contrappone la precarieta' dell'incarico.



 vantaggi? :-)



quando lavoravi facevi le cancellate in nero, e va beh. Ma il

 ferro dovevi pur comprarlo.



Te lo vendeva in nero anche il grossista? o bisognava arrangiarsi

 col brigadiere, ogni tanto?



chiedo solo x curiosità.



-- 

Disse vorrei un krapfen, non ho moneta... pronti! gha dà un des

 kili e l'ha vista pü.


 ha scritto:


Nero, baratto e fottere il prossimo, questi sono i 3 ingredienti

 che hanno fatto un grande buco nero nell'economia di questo

 paese.



Ah dimenticavo gli incentivi, che sono il peggiore di tutti.

-- 



Lo disse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un

 montone...


 chiedo solo x curiosità.



Un modo come un altro: il ferro si compra a peso, una cancellata la 

puoi vendere a tanto al metro, un portone a un tot a metro quadro.



   paese.





sul nero e sul fottere il prossimo concordo che son cose da non fare.

discuterei sul baratto.

perche' non posso fare la rete del commercialista ed in cambio avere 

assitenza fiscale gratis ?

scambio di lavori.



cosa mi sfugge ?





non sono sicurissimo, ma se non ricordo male le transazioni 

di scambio di beni che non passano per alcuna forma di 

danaro né formalizzate nero su bianco non sono illegali e 

non sono state mai abolite, anche per difficoltà tecnica di 

dimostrarne inequivocabilmente la natura.

E così pure l'economia diretta : mi faccio un lavoro da solo 

e non dico niente a nessuno.

Le due cose sono in effetti strettamente collegate. Il 

baratto è economia diretta "reciproca" piuttosto che 

individuale, ma cmq non utilizza danaro, che è l'unico 

strumento che lo "stato" controlla.



È possibile che la cosa valga solo per transazioni prive di 

una qualsiasi contrattualizzazione, dove cioè non ci siano 

obblighi di sorta esigibili. Un obbligazione potrebbe venire 

considerata una forma di danaro, se cedibile, ad es.

Gli accordi orali non sono dimostrabili (salvo che abbiano 

testimoni, allora contano anche quelli !). Quindi un baratto 

può comunque venire fatto passare per una sorta di donazione 

reciproca di favori, senza impegno, che non può essere 

impedita se non nel mondo distopico che vorrebbero creare.







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP





STANDING OVATION totale globbbale !!!

Ciapò



Il 27/11/23 19:23, CBM64 ha scritto:


nessuno ti vieta



ma questo significa per i contraenti che il lavoro che barattono, hanno 

lo stesso peso/valore, cosa che quasi mai avviene.



la moneta esiste proprio per dare una unità di misura per cui i beni e 

servizi vengono scambiati.






 



hai mai cambiato un rubinetto? ecco spiegato l'arcano della tua

considerazione...fanno prima ad arrivare i caramba che tu a rismontare

il rubinetto con il padrone di casa che ti spinge via...e poi spiega

il tutto alla finanza,visto che ci saranno denunce e altro.


 vantaggi? :-)



M'hai fatto venire in mente una barzelletta. Gino suona il campanello a 

casa di Luca, viene ad aprirgli la moglie in accappatoio: "C'è Luca?" 

"Sì, ma è di sopra che si sta facendo la doccia, ti serviva qualcosa?"

"No, volevo solo... ma vedo che vi fate la doccia a turno... senti, ti 

dò 200 euro se mi fai vedere la figa" e tira fuori due banconote da 

cento dal portafogli. E la moglie "Ma tu sei scemo, ora vado a dirlo a 

Luca!"

"Dai, non fare così, dai, mi bastano solo pochi secondi" La moglie 

vacilla, poi d'improvviso strappa le banconote di mano a Gino, apre 

l'accappatoio mostrando le sue nudità, conta fino a tre e poi sbatte la 

porta in faccia a Gino. Risale di sopra e il marito da sotto la doccia 

le chiede: "Chi era?" e lei "Gino, ma se n'è andato subito". "Ah, ma 

t'ha almeno restituito i 200 euro che gli avevo prestato?"



Ecco, questa barzelletta descrive il tuo "accordo" di chiudere un 

occhio. Certo, non dice se Gino è un dipendente vessato da Luca, se Luca 

è uno stronzo che maltratta moglie e amici, è una storiella semplice e 

basta.

I 200 euro sono l'iva. La moglie è il cittadino che pensa di avere fatto 

un affare. Gino l'autonomo che propone l'"accordo" dove entrambi, lui e 

la moglie, ci guadagnerebbero, e Luca lo Stato.



Insomma, io trovo questi accordi fatti troppo sbilanciati verso una 

parte, con l'altra che accetta solo per ignoranza. Una dice: non ti 

faccio pagare l'iva, come se l'intascasse lui (quando invece la incassa 

solo per conto di un altro a cui è tenuto a girarla) e l'altro accetta 

convinto del grande affare. Grande affare che ha fatto alle spalle del 

terzo non presente, mentre il primo lo fa alle spalle di tutti e due 

perché oltre l'iva non versa le imposte sul reddito come dovrebbe, e 

quindi sta rubando due volte, una allo stato e la seconda alla 

collettività e quindi anche alla controparte che ha di fronte e a cui 

sta proponendo l'"affare".







Nessun problema, purché ciascuno dei due emetta fattura o documento 

equivalente per il valore del servizio erogato e versi all'erario le 

imposte dovute.




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In risposta al messaggio di son ricevuto il 28/11/2023 alle ore 

07:13:45

====================================================


Se ne facciamo una questione morale sono perfettamente d'accordo con 

te.

Però quando si passa alla pratica capita che il cliente decida che è 

meglio l'uovo oggi invece della gallina domani, e sceglie di rubare 

solo il 22%



 cosa mi sfugge ?



ad una prestazione professionale deve rispondere un documento fiscale 

se si fa a scambio di favori il documento fiscale deve essere emesso con 

importo nullo



Vero e ridicolo al tempo stesso. E non ce l'ho con te, sia chiaro!





-- 

Ciao!

Stefano




 Vero e ridicolo al tempo stesso. E non ce l'ho con te, sia chiaro!



non è ridicolo è etico



a prescindere dall discorso che se tutti pagassero le tasse i servizi 

forse li avremmo ecc ecc



è anche mera concorrenza sleale, fra artigiani o fra professionisti



Questo sono abbastanza certo sia falso. Quello che chiami "scambio di 

favori" altro non è che una permuta di prestazioni che va regolarmente 

fatturata. Anche perché se ciascuno paga la prestazione dell'altro con la 

propria non sono prestazioni a titolo gratuito. 


 Ciapò



ma tu per caso eri lo stesso che nella tagline aveva scritto

fra le tante belle cose "se tutti pagano le tasse le tasse bastano per

tutti" o qualcosa del genere?



Com'e' che adesso fai l'apologia dell'evasione?




anche a me sembra che la situazione sia quella descritta qui.

   l'idea è che il sistema vada a tassare _ogni_ prestazione con valore 

economico, indipendentemente dal fatto che vi sia un passaggio monetario nel 

senso opposto.

   Il baratto, ai fini fiscali, consiste di due transazioni di valore economico.



Paolo


 



L' unica soluzione a tutto è abolire il contante, solo che la

 destra attuale ha pure allargato le maglie, purtroppo  non decido

 io è una destra floscia...



Se elimini il contante non ci sono cazzi, esce tutto l'emerso e il

 paese riprende a funzionare.




Dissento, perché in tal caso dovremmo avere tutti uguale tassazione.

Al massimo farei una fattura a 0 oppure con sconto 100%.


   paese riprende a funzionare.



o forse è l'esatto contrario


 puoi vendere a tanto al metro, un portone a un tot a metro quadro.



Interessante :-)



 propria non sono prestazioni a titolo gratuito.



bisogna fare delle differenze, che forse ti sfuggono



le due figure del msg al quale ho risposto, non sono privati sono 

diciamo così, operatori fiscali, pertanto sono tenuti ad emettere 

fattura perché c'è uno scambio



la fattura deve avere un valore economico, se sono scambiati dei beni e 

sempre il documento citerà che il corrispettivo è stato pagato con altri 

beni di cui alla fattura ecc ecc e quindi importo è nullo



ha direttamente un valore economico nullo se alla pari sono scambiate 

delle prestazioni



il baratto economicamente e fiscalmente e equivale ad una permuta, può 

essere fatto con transazione di denaro o meno ecc ecc


 Vero e ridicolo al tempo stesso.



Esatto.

Anni fa dovevo collegare la linea del box al contatore di casa.

Un amico (con ditta di impianti elettrici) forni' tutto il necessario

(quadretto con salvavita, cavi, ecc), io in cambio (ai tempi facevo

l'autoriparatore) cambiai le pastiglie freni alla sua macchina.

I due lavori erano equivalenti? Probabilmente no ma noi stabilimmo di

fare pari e patta e fummo entrambi soddisfatti.

Le carte inutili sono la complicazione delle cose semplici.



-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

l'IGNORANTE parla a vanvera

l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno

il SAGGIO parla se interpellato

il FESSO parla sempre


 seguito a sua specifica richiesta.



A volte? Io *sempre* su sua specifica richiesta. :D



 M'hai fatto venire in mente una barzelletta.



Io la sapevo col pompino. :D

Cmq come privato devi guardare solo il tuo portafoglio e sbattertene

dell'etica, con quella (fattura di cui non te ne fai nulla) ci perdi e

quando a fine mese ti ritrovi col culo per terra non credere che lo Stato

ti aiuti, anzi...

E non aggiungo altro, la cosa e' talmente lapalissiana che ci arriva

anche un bambino.



p.s. levate 'sto cazzo di crosspost.



 Vero e ridicolo al tempo stesso.



E' logico che sia così, sennò sarebbe una scappatoia fin troppo facile

per chi viene colto in fallo. Puoi fare il baratto, ma lo documenti.

Sei una ditta, mica zi' Peppe che vende arance al semaforo :-)


 Al massimo farei una fattura a 0 oppure con sconto 100%.



Penso che commetteresti un illecito.



https://fiscotoday.it/il-punto-della-cassazione-sulle-permute-di-servizi/



 Allora c'e' speranza, in questo porco mondo.



Quello che avevo detto all'inizio, tempo un pèaio di generazioni e il 

mondo sarà migliore.



 "Ah, ma t'ha almeno restituito i 200 euro che gli avevo prestato?"



Non la sapevo, è bellissima!

Era tanto che non ridevo per una barzelletta.


 Una volta questa figura era chiamata "Braccia rubate all'agricoltura" 



pero' attenti, le storie "dalla sala macchine" qui citate sono storie

datate, anni '90-2000. E' chiaro che i dirigenti dell'epoca erano dei

matusa, entrati al momento delle macchine da scrivere e delle schede

meccanografiche. Quando i loro centri elaborazione dati sono stati

informatizzati, i ragazzotti svegli erano autodidatti smanettoni e

inevitabilmente la sapevano piu' lunga e li perculavano.



Ma adesso i dirigenti sono quegli stessi ex-ragazzotti, oppure

ingegneri che hanno fanno un corso di studi, non sono piu'

necessariamente dei superati allo sbaraglio.



Poi c'e' una grande massima che bisogna tenere a mente, ossia che

quando nasci come specialista e a un certo punto diventi dirigente,

devi dimenticare la tua storia precedente e devi imparare a

"despecializzarti". 



Come quando a militare eri il piu' bravo a fare i piegamenti sulle

braccia, ma poi quando diventi colonnello devi imparare a gestire le

scorte di carta igienica della caserma. E' la vita, si inizia con

l'eroismo e si termina con la logistica.







-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 Sei una ditta, mica zi' Peppe che vende arance al semaforo :-)





NULLA deve sfuggire!

Poi, chi può, evade milioni. Citofonare multinazionali, giganti 

informatici, società di logistica, cooperative.



Continuiamo a correre dietro alle cazzate, mi raccomando. Metodi di 

distrazione di massa.





-- 

Ciao!

Stefano




 Continuiamo a correre dietro alle cazzate, mi raccomando.



Cazzate? Col baratto alcuni si farebbero il Cayenne, altro che cazzate.


inevitabilmente la sapevano piu' lunga e li perculavano.



Concordo con quello che dici, ma secondo me la protagonista

dell'ultima storia č giovane, una titolata fresca di quella

nomenclatura assurda.

Fino a quel momento ha gestito dieci progetti, non sembra una

dirigente di lunga data.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 
https://fiscotoday.it/il-punto-della-cassazione-sulle-permute-di-servizi/




parlano cmq di accordi contrattualizzati.

Senza una forma di accordo scritto esigibile, si attaccano a 

staminchia (fortunatamente).



Io faccio un regalo a te

tu fai un regalo a me.

regolati da una stretta di mano.

iva 0 % :D



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 Le carte inutili sono la complicazione delle cose semplici.



sono il modo di mantenere caste parassitarie, tra l'altro



 iva 0 % :D



+1



-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

l'IGNORANTE parla a vanvera

l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno

il SAGGIO parla se interpellato

il FESSO parla sempre


 essere fatto con transazione di denaro o meno ecc ecc



Eh. Prova a fare una permuta di due immobili, ad esempio, e dire all'AdE 

che siccome è uno scambio alla pari le case hanno un valore conomico nullo 

quindi niente imposta di registro.


====================================================

In risposta al messaggio di Cordy ricevuto il 28/11/2023 alle ore 

13:14:06

====================================================


Ogni tanto capita di leggere notizie riguardo alle cause legali fra 

parenti presso tribunali svizzeri e tribunali torinesi per svariati 

miliardi dell'eredità di un famoso costruttore di automobili.



Soldi che non si sa bene di chi sono e dove sono, Lussemburgo o altri 

posti per vip.



Però c'erano finanzieri a miglia squinzagliati a controllare gelatai e 

baristi, mica che sfuggisse qualche scontrino per un cono regalato o 

due caffè.



Se tutti quei controllori li avessero messi in pianta stabile a 

spulciare nelle scrivanie della nota fabbrica non sarebbero stati molto 

molto più produttivi?



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 iva 0 % :D



Non ho capito. Al fisco cosa importa se l'accordo è in forma scritta o 

meno?

A meno che non stia semplicemente dicendo di nascondere l'operazione, al 

che rispondo grazie al caz. 


 distrazione di massa.



lo sai quante decine di milioni di "cazzate"  vengono fatte ogni anno in 

italia?



io queste coe le dico per chi ha un impiego da dipendente o una pensione 

cioè gente tassata alla fonte


 molto più produttivi?



ok ma si tratat anche di redditi accumulati in tempi in cui il fisco era 

altro (ammesso che lo sia stato altro)



fabbro



avevi già bottega quando fu introdotta la riforma VANONI?



(per chi non sapesse è SOLO dal 1951 che fu introdotto l'obbligo di 

presentare la denuncia dei redditi annualmente)








 avevi già bottega quando fu introdotta la riforma VANONI?



Non sono così vecchio :-)

Sono arrivato giusto giusto l'anno che fu inventata l'IVA



 che rispondo grazie al caz.



non c'è niente da nascondere. Se ci scambiamo un favore sono 

e devono essere solo cazzi nostri, tutto qua. Fa parte dei 

diritti naturali incomprimibili.




stendinovescion



e non dimentichiamo gli ever green 98 miliardi MIgLIARDI NON 

MIgLIONI condonati al gioco d'azzardo di qualche anno fa




premesso che nel 3D mi riferivo essenzialmente a scambi di 

LAVORI e/o di prodotti non immobili e non accatastabili 

(come quelli agricoli)



dunque se certi beni invece sono soggetti a registrazioni 

varie e ad archiviazione della proprietà (come case, 

automobili, barche etc), ci sta che si debbano pagare tutte 

le operazioni burocratiche connesse al sincronizzare i dati 

delle proprietà e pratiche relative sui vari catasti, 

registri e quanto.



Però se non producono entrate, NON sarebbe giusto pagarci 

sopra tasse sui redditi (ammesso che si paghino), perché la 

transazione non ha prodotto redditi.



Il 25/11/2023 15:33, Luis ha scritto:

 > per sostituire il rubinetto d'arresto del mio appartamento.

 > tempo 45 minuti, oltre ai materiali.

A me l'anno scorso per cambiare un rubinetto del lavandino del bagno



(simile ma non proprio uguale a uno di questi

https://www.bagnoitalia.it/rubinetto-miscelatore-in-ottone-cromato-rb019.html
)



e un rubinetto da giardino, l'draulico  ha voluto 160 euro



10 per il rubinetto da giardino, 80 per il rubinetto del bagno e 70 per 

la chiamata (non per il tempo. Per la chiamata. Cioè anche se fosse 

venuto solo a vedere avrebbe preso 70 Euro lo stesso. Per fortuna gli 

avevo mandato qualche foto e qualche video del vecchio rubinetto che non 

funzionava più).







-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 



Scusa, ma se l'idraulico mi cambia il rubinetto e il lavoro vale 100 

Euro e io gli dò un porsciutto di 10 Kg che costa 10 Euro/Kg, 

esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



 un rubinetto da giardino, l'draulico ha voluto 160 euro



Casa nuova, montaggio di 2 rubinetti (forniti dal costruttore) su 2 lavandini

+ fornitura e montaggio dei relativi gruppi di scarico (tubi e curve in

plastica, niente di che).

Totale 400 euro (300 di lavoro + 100 di uscita) e grazia che non ho voluto la

fattura altrimenti erano altri 88 euro totalmente buttati nel cesso.

Un privato che chiede la fattura per me e' un coglione.



 





imposte?

nessun scambio di denaro. niente iva, nessuna imposta.

io taglio l'erba del vicino, in cambio mi regala una cassa di ortaggi.

che fattura dobbiamo fare ?

scambio di favori.




 dimostrare che non lo siano.



Il problema è che per prestazioni professionali e in particolar modo se 

sono inerenti all'attività che svolgi il fisco PRESUME che non lo siano, 

per cui non hanno da dimostrare nulla, anzi se sostieni il contrario 

l'onere della prova è tuo. 





Ciccio, prima te hai parlato di un commercialista che fa assistenza 

fiscale ad un informatico che lo ripaga rifacendogli la rete, a casa mia 

queste sono due prestazioni professionali cosa ben diversa da un 

informatico che taglia l'erba del vicino il quale lo ripaga con una 

cassetta di ortaggi.



Se non percepisci la differenza stare qui a discuterne è tempo sprecato.




 





certo, ma nei due casi non vi e' scambio di denaro.

anche -chesso' io- dare il bianco al vicino di casa e costui mi rifa' 

l'impianto elettrico. e cosi' via.

scambio, baratto. niente scambio di soldi. niente iva, niente tasse.

d'altronde una persona qualunque puo' offire il proprio tempo e lavoro.




 proporzionalmente alla velocità. Traditore e putinista pure lui?



Non ho capito assolutamente nulla, ovvero che connessione ci sarebbe

con il suo ragionamento, che peraltro potrei avere anche frainteso,

quindi attendo eventuali chiarimenti, se anch'io ho preso fischi per

fiaschi.


 d'altronde una persona qualunque puo' offire il proprio tempo e lavoro.



Scusa ma quanti anni hai per credere che il fisco lo puoi infinocchiare 

con queste chiacchiere? 


 chiedo solo x curiosità.



Posso informarla con un caso parallelo: il settore tessile

(abiti e stoffe). C'era una filiera comletamente in nero,

dalla produzione delle materie prime ai laboratori.

E quindi i commercianti che vendevano in nero avevano

tutta la merce ricevuta in nero. Insomma, il grossista

fatturava piu' in nero che in chiaro, e cosi' i suoi

clienti commercianti. Sospetto che e' cio' che permette loro

quei sconti di fine stagione, che non sempre sono fasulli,

certi 70% di sconto sono sul prodotto "vero", non pacchi

di merce di qualita' dubbia fatta arrivare appositamente per

le svendite.

Molti anni fa (c'era ancora la lira) un mio conoscente che

lavorava come programmatore presso uno di questi grossisti, mi

ha confessato che era pagato piu' in nero che in busta paga.

Non so se le cose oggi sono cambiate, ma forse l'unico cambiamento

che oggi l'inizio della figliera e' quella di "schiavi cinesi"

e non piu' di italiani sottopagati in nero.

O forse semplicemente fanno piu' soldi gli importatori

grossisti di Made in Bangladesh, bruciando l'intero settore

tessile anche quello in nero.


 Ah dimenticavo gli incentivi, che sono il peggiore di tutti.



In pratica, con un abuso (uso eccessivo) degli incentivi e'

stato snaturato il principio di cui all'art.57 della Costituzione,

e questo mi riferisco al primo comma. Figurarsi se poi parliamo

di progressivita' ...






 cosa mi sfugge ?



evasione fiscale, non pagate l'IVA comunque


 esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



lui comunque deve pagare l'IVA sui 100 euro (in realtá la paghi tu, lui 

fa da tramite)



se poi accetta un prosciutto sono affari suoi



piú in generale:



l'IVA si applica sullo scambio di BENI e servizi.. la parola BENI ti 

dice niente?


 esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



L'idraulico di sicuro deve versare l'IVA per quella vendita.



Tu dipende, se hai una attività di vendita prosciutti anche tu dovrai 

versare l'IVA per quella vendita.


 lavorare.



Guardi che e' il tempo plausibile per la sostituzione

di un rubinetto d'arresto, magari in posizione impossibile.

PS: il rubinetto d'arresto e' quello che si mette sul

tubo principale che arriva dal contatore e a casa mia

e' in posizione complicata, c'e' anche da rompere il muro.



8>< ----


 



tu non sei il Ciula, ma un morphing...un discorso così è da comunisti!




 tempo 45 minuti, oltre ai materiali.



Io ho pagato meno di assicurazione, compresa la responsabilità civile.






 costituzione di 75 anni ha fatto il suo tempo)



Vallo a dire agli inglesi...




 nulla, che la paghi a fare l'iva? Son tutti soldi persi.



Se mi offre solo lo sconto dell'iva lo mando a cagare.






 spese è ben poca cosa.



Beato lui che paga così poco di tasse..






 con queste chiacchiere?



il fisco esattamente cosa mi contesterebbe?

un baratto l'ho fatto anche settimana scorsa. il medico che abita di 

fronte a me mi ha fatto una visita, in cambio gli ho tinteggiato il garage.

dov'e' il reato?

come fa il fisco ad intervenire?

boh

cmq concordo sul fatto che il fisco sia troppo pervasivo. inconcepibile 

pagare oltre il 50% el proprio ricavo all'erario.

ecco perche' ho inizato la pratica del baratto.



e poi: chi fa il volontario -esempio- nelle case di riposo, deve per 

caso farsi pagare come badante ?

non sono commercialista e sarebbe davvero molto triste se fosse cosi'.



boh







manca l'imponibile. dove applichi l'ìva?



fattura nr 1



imponiobile = 0

iva 22% = 0



totale fattura  = 0



e' reato ugualmente ?




 non sono commercialista e sarebbe davvero molto triste se fosse cosi'.



Ma che discorsi fai? Nelle case di riposo c'è il personale retribuito, 

certo. Vorresti il baratto anche lì? E con cosa dovrebbe essere 

ricompensato chi assiste degli anziani non autosufficienti, si porta a 

casa i loro pannoloni merdosi?







Ragazzi, ma in che nazione vivete? Un nonno è stato indagato perché ha 

regalato l'acconto per l'acquisto di un'auto al nipote. Perché avendo 

pagato lui, doveva usare il bonifico bancario ed indicare nella causale 

che era un regalo al nipote, l'assegno gli è stato contestato come 

violazione delle norme sulla tracciabilità.

I regali ai figli, oltre un certo importo, vanno fatti con strumenti 

tracciabili.

Sto attendendo con impazienza il ddl (disegno di legge) sulla tassazione 

delle "paghette": NULLA, l'ho già scritto e lo ripeto, NULLA deve 

sfuggire al fisco italiano!

Ci vorrebbe la faccina da clown, a coronamento di questo mio breve 

scritto. Spero che ne venga capito il senso ironico. Comunque, 

purtroppo, gli episodi che ho scritto sono cronaca, non fantasia.





-- 

Ciao!

Stefano




Il 28/11/2023 22:05, M C ha scritto:


Se le parole hanno ancora un valore, l'iva è l'imposta sul valore 

aggiunto. Cioè una tassa che si paga e si detrae al tempo stesso.

Se io fornisco un oggetto che vale 100, iva al 22, 22 di iva da versare.

Però "compro" (=scambio) un oggetto che vale 100, iva al 22, 22 da 

detrarre. IVA totale: 22-22=0. ZERO.



Dove sarebbe l'evasione, di grazia?





-- 

Ciao!

Stefano





Nel semplice fatto che non la versi. Non avendo nulla che attesti l'IVA 

sul bene/servizio acquistato la compensazione è ovviamente arbitraria.




 esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



tu nulla, sei un privato



lui dovrebbe emetterla a zero nei tuoi confronti



e se lo fecesse davvero e si vivesse in un mondo ideale, questo modo di 

procedere porterebbe anche ad allineare le fatture dei materiali che ha 

acquistato per il lavoro che esegue e tante altre cose che tralascio



quello che qui non si vuol capire, soprattutto perché piace di più il 

concetto che fregare lo stato sia meglio di ogni altra cosa, è che se 

tutti si comportassero meglio nei confronti del fisco si starebbe 

decisamente meglio mentre adesso coem adesso l'italia, intesa come 

servizi pubblici, amministarzioni ospedali ecc ecc è retta solo ed 

esclusivamente dai dipendenti e dai pensionati, cioè quelli che hanno 

ritenute alla fonte e che garantiscono introito fiscale certo



Allora: l'evasione iva non esiste. Semmai c'è un'evasione di irpef (od 

equivalente per le società), ove i miei 100 euro fossero la differenza 

fra uno scaglione e l'altro di tassazione.

Ma in termini contabili l'evasione iva non c'è, non esiste.



Eventualmente potrebbe venire contestata una violazione delle norme 

tributarie, perché la procedura da seguire dovrebbe essere:

entrambi i soggetti emettono fattura, con tutti i crismi (iva applicata, 

registrazione, ecc.).



Se, poi, entrambi fossero, per esemplificare, in regime iva a 

liquidazione mensile e non avessero altre fatture in quel mese, 

dovrebbero fare un F24 per pagare 22 euro di iva e compensare a credito 

22 euro di iva. Cioè, un F24 a valore zero.

Che peraltro richiede una specialissima procedura: le banche non sono 

autorizzate ad accettarlo, ma devi necessariamente passare dal sistema 

dell'agenzia delle entrate.



Anche in termini di tassazione, se ci pensi bene, cambia poco. Perché il 

punto è che tu hai un ricavo (fatturato, fattura, chiamalo come vuoi) di 

122 iva compresa. A fronte di un costo (acquisto, spesa, chiamalo come 

vuoi) di 122, sempre iva compresa. L'iva e le tasse si pagano sulla 

differenza fra ricavi e spese (il guadagno).

Molti confondono ricavi (o cifra d'affari o fatturato) con il guadagno, 

che sono due valori molto diversi fra loro, nella stragrande maggioranza 

dei casi.





-- 

Ciao!

Stefano




 funzionava più).



era per dire che fare gli informatici, magari da

dipendente, è un fallimento.

o sei un project manager di merda (come tutti) lecchino del

esuo imprenditore di merda (come tutti) in un'azienda

disonesta (come tutte) che guadagna proprio perchè

disonesta, allora ok, altrimenti non ne vale la pena.

almeno in questo paese di merda che è l'italia



ti copre anche la manutenzione ordinaria di un idraulico?

o magari la sostituzione di un rubinetto di arresto è

straordinaria, del resto è da un po' che era lì quel

rubinetto


 
https://fiscotoday.it/il-punto-della-cassazione-sulle-permute-di-servizi/






Allucinante, pensa che pappardella per descrivere a partire da norme che

ancora risalgono agli anni '70 e aggiornamenti vari, la giustificazione

statale per incassare soldi anche in assenza di scambio di denaro. No comment.

C'è da dire che lì si parlava di cifre superiori al miliardo di lire.


 statale per incassare soldi anche in assenza di scambio di denaro. No comment.



boh qua la gente mi sembra scema



lo stato ma prima ancora il monarca e ovviamente anche in tempi 

preunitari, ecc ecc DA SEMPRE tassa il popolo qualuqnue azione compia: 

macinato, sale, vino, carni, liquori, olio, trasporti,  e giuardate che 

stiamo parlando di cose che son state su grosso modo sino ai primi anni 

70 (pesa pubblica dazi ecc ecc)



poi ovviamente più progrediva la società e diversa è stata la natura 

della tassazione cioè orientata più che sui prodotti sulle transazioni 

finaziarie



quindi non è che anticamente se uno portava sei damigiane di vino e 

tornava con 3 fusti di olio non pagava tasse










 casa i loro pannoloni merdosi?





ovvio, c'e' il persoale retribuito, ma ci sono i anche i volontari.

e' una cosa che dico con certezza. mia mamma e' prorpio  in una casa di 

riposo, e ci sono i volontati che le leggono un libro, la accompagnano 

alla funzione  religiosa, le prendono il caffe' alla macchinetta e cosi' 

via.

devono forse dire qualcosa al fisco ?



scuse se insisto, ma son proprio basito. ma siamo ancora sulla Terra?



forse con in miei 57 anni son fuori dal mondo. puo' essere, ci 

mancherebbe, tutto cambia in continuazione, ma son proprio basito.



boh






 NULLA, l'ho già scritto e lo ripeto, NULLA deve sfuggire al fisco italiano!



Sfugge eccome!

Stamattina i miei vecchi hanno dovuto chiamare l'autospurgo perche' la

fognatura scaricava male.

Io sono arrivato che l'operaio aveva quasi finito, questa e' stata la

discussione:

"Salve, quant'e'? Pagherei col bancomat";

"Sono 200 + iva, salgo sul camion e preparo la ricevuta";

"Senta, della ricevuta non me ne frega nulla, non possiamo fare tra di noi?";

"Certo, in tal caso mi accontento di 150" (in contanti naturalmente).

94 euro risparmiati, dimmi te come il fisco puo' saperlo.

Fisco, il grande fratello parassita.



-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

l'IGNORANTE parla a vanvera

l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno

il SAGGIO parla se interpellato

il FESSO parla sempre


"Certo, in tal caso mi accontento di 150" (in contanti naturalmente).



Ha parecchia autonomia decisionale nell'azienda...



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 





Beh, è un caso concreto e conosco bene la situazione (amministro 

condominii... la m... è il mio pane quotidiano! :) ).



Tornando a noi. Qui, chi ha proposto l'evasione, sono i tuoi vecchi. E 

l'operaio (immagino fosse il titolare?) è stato equo, perché non ha 

chiesto 200, ma, correttamente, di meno, perché così lui evade anche le 

tasse.



Però.



Eh, però, non può farlo che episodicamente, per venire incontro a 

qualche cliente che non ha una situazione economica florida.

Perché? Perché alla fine della mattina, la m... deve andarla a scaricare 

al depuratore. Ma se ha caricato solo lavorando in nero, a chi intesta 

la registrazione F.I.R. l'operaio?

Insomma: si tratta di roba piccola, uno ogni tanto. Io, se fossi nel 

fisco italiano, mi concentrerei su partite più cospicue, come suggeriva 

Fabbrogiovanni.

NOTA: proprio i condominii, a meno che non siano la piccola palazzina 

con uno dei proprietari che passa porta a porta a raccogliere i soldi in 

nero, operano tutto alla luce del sole, con regolare fattura, tramite 

l'amministratore. Ed il 90% del lavoro degli spurghi è lì.



Ho il fondato dubbio che l'insistenza sul "contrasto all'evasione 

fiscale" (possibilmente minuta, lo scontrino per il cono regalato al 

bimbo che ha fatto cadere il suo) di certe forze politiche sia un modo 

per distrarre la GdF da situazioni più grandi.



Mi chiedo, ad esempio, quando cominceranno a guardare un po' bene dentro 

ai contributi per l'editoria. Ci sono grandi giornali che non compra 

quasi più nessuno, ma che, grazie a molte copie distribuite 

gratuitamente, attingono con abbondanza ai fondi pubblici.



Sot anche pensando a certe cooperative, che di cooperativo hanno il nome 

e basta. Ad ONLUS create ad hoc per spartirsi i contributi pubblici, ad 

associazioni di volontariato con volontari simil-stipendiati, ad una 

miriade di situazioni così. Con tutto il rispetto per le vere onlus, 

cooperative, ecc. ecc.



E poi, certo: gli Elkann, ma anche i De Benedetti, che controllando una 

parte di giornali si permettono il lusso di chiedere soldi mentre 

licenziano e portano all'estero produzioni (ed utili) a raffica.





-- 

Ciao!

Stefano




 registrazione F.I.R. l'operaio?



La merda risucchiata in nero richiede uno scarico altrettanto in nero,

probabilmente e' d'accordo con qualche contadino della zona a cui fornisce

letame in cambio di galline o conigli da fare al forno.

E il giro continua.



 mancherebbe, tutto cambia in continuazione, ma son proprio basito.



Se sei fuori dal mondo lo sei sempre stato perché queste non sono certo 

delle novità. 


 delle novità.



anche qui, puo' essere. non controbatto.

pero' adesso  ho capito tutto. domani andro' dalla GDF e diro di multare 

i chierichetti che aiutano il parroco a dir messa.

e' prestazione di servizio. lavoro da tassare.

inoltre devono tassare i barboni che chiedono la carita' al semaforo.

e le zoccole dove le mettiamo?



boh



chiedo ancora una volta, ma siamo sul pianeta Terra?






 



lo dimostra la testimonianza dell'amico, allo stesso modo in 

cui tu dimostri la sua. Lui dice : mi ha fatto un lavoro 

gratis e non HA CHIESTO niente. E bon.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 delle novità.





 





 con queste chiacchiere ?



nella sentenza che è stata citata si parlava di contratti di 

permuta, quindi obblighi legali, esigibili, convertibili. 

Non è uno scenario equiparabile



 CHIESTO niente. E bon.



Ottimo. Però non si spiega perché qualcuno le tasse le paga visto che 

basterebbe un semplice accordo "Io? Mica mi pagano, lavoro gratis. Chiedi 

a lui".

Addirittura c'è chi quando gli fanno un accertamento prende pure le 

sanzioni, pensa che fessi! Non sanno proprio stare al mondo!




 





 i chierichetti che aiutano il parroco a dir messa.



No via, con te è proprio tempo perso. Ci sono proprio dei limiti 

cognitivi, più di lì non ci arrivi.


 sì che si spiega invece. 



Si si va bene.


 sì ma è da dimostrare che siano appunto PAGAMENTI e non offerte libere.



Ma che due coglioni! Volete trascinare la discussione in un piano su cui 

non vi voglio seguire.



Parliamo di cosa dice la normativa, non me ne frega nulla di discutere di 

queste lucubrazioni al limite del demenziale. Siamo partiti dalla permuta 

di prestazioni, ho postato degli articoli in cui si spiega che ai fini IVA 

sono due operazioni distinte a cui si applica il regime ordinario. Per me 

il discorso finisce qui, a meno che non mi si dica "no guarda, ti sbagli 

non è così e questa è la fonte" nel qual caso sono ben lieto anche di 

tornare sui miei passi. Ma se cominciate a dire "diciamo alla GDF che ci 

siamo scambiati dei favori", "loro devono dimostrare che il mio era un 

pagamento e non una offerta libera" e altre corbellerie del genere vi 

rispondo anche no, ragionatene fra di voi.






 casa i loro pannoloni merdosi?



Cioè fammi capire.

Mi madre ultraottantenne è uscita dall'ospedale un paio di settimane fa.

Dopo circa 15-20 giorni passati in ospedale non è più quella di prima.

Non so se si riprenderà tornando quella di prima.

Sono figlio unico. Se fossi costretto a smettere di lavorare per stare

a casa con lei ad accudirla dovrei pagare l'iva (o lei dovrebbe pagare 

non so cosa) perché in pratica per il fisco sarei un "badante in nero" ?







-- 

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www.avast.com



 di prestazioni, 



Non so gli altri, ma io ricordo di aver inizialmente letto da qualche 

parte la parola "baratto". Io ero partito da quello, che per me era: 

"l'idraulico mi da un rubinetto, io gli do un prosciutto".



E mi sembrava strano di dover fare fatture.



Tutto il resto non so chi lo ha tirato fuori.



 





in parte io, ma discutendo gli argomenti saltano fuori.

d'altronde in un gruppo di discussione, si discute.

ognuno dice la sua.

che c'e' di strano?

io resto della mia idea.

il carrozziere mi ripara l'auto e la prestazione ha un costo di 500 € . 

benissimo, io gli faccio un lavoro di 500 € . niente fatture, niente 

bonifici, niente scambio di soldi.

quali tasse paghiamo?

arriva la gdf e contesta il tutto? semplice: non posso fare un favore ad 

una persona che conosco?




 so cosa) perché in pratica per il fisco sarei un "badante in nero" ?



Spiegami perché lo chiedi a me. Parlane col tuo amico, è lui che tira 

nella discussione questi argomenti sghembi, sicuramente ti saprà dire il 

perché. Io più che dire che sono discorsi a cazzo non so cosa fare. 


 tempo 45 minuti, oltre ai materiali.



Quali materiali? Quanti altri costi ha sostenuto per raggiungerti? 

Quanto era urgente l'intervento?



Poi c'è sempre il DIY se non si vuole spendere.


 Poi c'è sempre il DIY se non si vuole spendere.



vorrei capire perché sentire l'esigenza di utilizzare 

acronimianglicizzante nel tuo parlare comune



sarai ggiovane!!


 almeno in questo paese di merda che è l'italia



Permettimi una domanda:



se l'Italia tutta è una merda, tu cosa sei?

Ancora: cosa ci stai a fare qui?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Ancora: cosa ci stai a fare qui?



a dirvi che è una merda, sperando l'impossibile risultato

che lo capiate


Luis <lu...@luis.invalid> wrote in news:6ofrr157...@news.luis.invalid:


https://www.youtube.com/watch?v=nrTf2Kcv1wg



 prestazioni, ho postato degli articoli



Si era partiti da un possibile baratto fra due pesci piccoli, nero

contro nero, per semplificarsi la vita. Uno scambio di favori senza

niente di documentabile, una mano lava l'altra, tipo.



E' probabile che le normative e le sentenze della cassazione che citi,

se sono arrivate alla suprema corte, si riferiscano a qualche forma di

"baratto" o compensazione di media o grossa taglia, studiato da avvocati

o commercialisti a fini elusivi. O meglio, magari non erano

necessariamente grossi, ma sicuramente hanno lasciato tracce, mentre il

baratto fra privati e' quel tipo di cose che lo sanno solo in due.









-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 

spiegaglielo meglio:

   quando paghi 50 euro e lei è un lui, ma te lo tieni per te altrimenti tua 

moglie ti spezza il mattarello sulla schiena



ecco, questo è un baratto tra privati di cui il fisco non viene mai a sapere



Paolo






 sarai ggiovane!!



Magari  :-D

Perché termine usato (e abusato) su ogni sito, ad ogni acquisto, nei 

manuali  ...e pure dal parrucchiere oramai. :-D


 meno dell'iva



che poi guardando il rubinetto di arresto vecchio, che di

fatto è integro, come mi ha detto l'idraulico, la

guarnizione è durissima.

magari era quello il problema.

per la precisione, non apriva completamente e non chiudeva

completamente.

o magari le guarnizioni dei rubinetti d'arresto sono più

dure delle altre?

durissima sembra plastica rigida, non riesco neanche ad

inciderla con un unghia premendo forte



n> inciderla con un unghia premendo forte



dimenticavo: a toccarla lascia il nero sulle dita.

montato una ventina d'anni fa


 l'onere della prova è tuo. 



... e qui semplificando ... ovvero l'assieme della PRESUNZIONE con 

l'INVERSIONE DELL'ONERE DELLA PROVA e aggiungo la ESECUTIVITA' DEGLI ATTI, 

salvo i bonari e pochi altri, guarda caso magicamente tutto cio' in favore 

del fisco 'amico' che decorsi i 60gg di rito passera' alla ITIMAZIONE, al 

PREAVVISO e quindi ai FERMI, alla escussione sui C/C e depositi e altro, 

passando inoltre al rito magico della ESPROPRIAZIONE FORZATA, se entro i 

termini di rito non si procede alla OPPOSIZIONE, comunque non fermando i 

diabolici ingranaggi gia' in moto, che tra l'altro magicamente e' per nulla 

gratuita, anzi!.



Quindi, con la sola azione PRESUNTIVA di cui sopra si ha poi voglia di 

novellare, vero o falso che sia e con testimoni o che altro, qualsiasi 

eccezione perche' nel frattempo aggiungendosi atre spese, costi, onorari 

per il professionista ecc., fatto salvo invece della probabilita' in favore 

che a pro ma per altre finalita', strumentalizzando i tempi che 

decorreranno ecc, di chi invece di denaro ne ha gia' tanto di suo cosi' 

confermando la regola che 'chi ha soldi facendo soldi'.



Senza poi passare dal via nel caso di PRESUNTI debiti vs INPS, IVA se oltre 

il limite di Legge e altri, rischiando finanche il penale ma cio' e' altro 

film ossia OT al topic in oggetto.



Prassi consolidata e tutto cio' grazie alle sudditanze del popolo bue, 

altro film, ma tant'e'.



Avendo poi letto del presunto banbinesco scontro delle parti, tra il 

cliente e fornitore, del tu non lo hai pagato e io me lo riprendo, no io 

invece non te lo faccio prendere perche' io voglio pagare ma non cio' che 

chiedi e via cosi' facendo e quindi a seguire.



Avendo inoltre letto alcuni che, fatto seguito a quanto sopra, citando 

l'intervendo dei CC, delle FO, si' come no ma pure del EE, altra 

barzelletta, che di per se' per il caso di specie la probabilita' 

d'intervento immediato restando prossima allo zero considerato l'andazzo 

attuale che ben altro avendo da fare, ovverosia che avrebbero da fare, 

semmai intervenissero facendo invece sorte di romanzina per poi all'atto 

pratico le parti tornando daccapo, come al gioco del monopoli tornando al 

via.



Essendo poi subentrato, di la' di quanto in topic, il baratto, gli scambi, 

le permute, le copensazioni, del c.d. corporate barter e cosi' via che 

essendo ognuno regolati da Leggi e norme fiscali vigenti senza in questo 

contesto citare le donazioni e altro, figuriamoci poi nel caso di soggetti 

passivi dell'iva senza dubbio obbligati alle rispettive emissioni degli 

appropriati documenti fiscali che semmai in sede di verifiche dovranno pure 

essere ben documentati.



Raro poi di chi infine, di cio' esposto che facente parte di cio' che 

inoltre venendo citato come burocrazia patologica, infine qui semplificando 

facendo invece cenno ad un sonoro CHI SE NE FREGA e aggiungendo FACENDO 

QUEL CHE MI PARE pure tirando in causa I DITITTI DELL'UOMO (ONU, EU ecc), 

ma come scritto sono rari, che poi infine ceh all'atto pratico vorrei 

proprio vedere questi Don Chisciotte della tastiera se realmente facendo, 

se invece facendo a mio parere tanto di cappello anzi da parte mia 

aggiungendo ERA ORA!.



Per ora quel che e' certo, quel che e' prassi e' quanto su esposto essendo 

inoltre del parere che lo sara' per molto tempo ancora che a prescidere dai 

governi pure perche' altrimenti, diversamente, chi in poltrone dorate non 

percependo cio' che ancora oggi hanno quali prebende, ci sono e ci saranno 

pure governanti idioti ma non al punto di darsi la zappa sui piedi.










 le offerte libere.



NO, fatto salvo di valori inferiori a poco piu' di 25 euro, tanto per 

citare le fonti recati sul sito AdE e vedasi donazioni oltre altro.



In sintesi, di fatto c'e' nulla che non debba passare per AdE, INPS, INAIL 

e altri enti o che siano, come le nascite pure i decessi, come dire ... con 

chi sopra si ha a che fare volente o nolente fin dalla nascita e cio' fino 

alla morte, al decesso e comunque poi passando la palla agli eventuali 

eredi, cosi' era e cosi' e' ... per ora.


 e le zoccole dove le mettiamo?



Gia' accaduto, piu' vs i clienti sia in termini civili, secondo il caso 

pure penale, che in termini fiscali.




 caso farsi pagare come badante ?



Nel caso di specie la Legge prevede perlomeno l'annuale adempimento INAIL, 

pure se fosse il familiare c.d. caregiver e pure se cio' sia fatto nella 

propria residenza, per altro inoltre essendo pure regolato sia dal INPS e 

per conseguenza da AdE, essendo ampia la documentazione oltre pure 

intricatoa in questo constesto certo non sto qui ad elencare, nel merito 

ottieni fonti e altro con il termine: caregiver




 licenziano e portano all'estero produzioni (ed utili) a raffica.



Ottimo post!


 molto molto più produttivi?



Concordo, ma di la' della ipocrisia e della retorica come ben sai la 

realta' e' che la pecunia non olet oltre il silenzio dei sudditi essere 

complice.


 Sono arrivato giusto giusto l'anno che fu inventata l'IVA



Purtroppo invece o ricordo io, da parte tua cosi' iniziasti gia' con la 

'sfiga' ;-) 




 



Di la' di tutto, sebbene nel caso non avendo iva a pagare, se dovessero 

rilevare che in contabilita' mancano registrazioni che per prassi e norme 

dovevano essere iscritte infine verbalizzeranno della inaffidabilita' della 

contabilita', del eventuale bilancio, della denuncia dei redditi e via via 

per conseguenza pertanto provvedendo in via PRESUNTIVA e da qui iniziando 

il carosello.



vabbene, ma tu (e lui) lo provate, testimoniando (l'uno per 

l'altro), e non avendo contro nessuna carta affermante il 

contrario.

Lui dice : tizio mi ha fatto un lavoro volontario. E tu : 

gli ho fatto un lavoro volontario e gratis. Contratti zero, 

testimoni contro zero. Cazzo vuole il visco ? Prova fornita, 

e non ne esistono altre contrarie.



mboh


-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 Vallo a dire agli inglesi...



Una Costituzione dovrebbe solo stabilire i principi base,

e' quello che la fa durare milleni. I "principi" veri,

sono immutabili, anche al cambiare delle ideologihe.



Quando invece si entra nel particolare, cercando di

imporre una ideologia (non so se c'e' piu' la zampina

comunista oppure quella "cattocomunista) sopra i

principi, allora la Costituzione risutla cronicamente

contestabile in quei "ritocchi" ideologici.




 CHIESTO niente. E bon.



Lei non ha mai avuto a che fare con un funzionario dell'Agenzia

delle Entrate oppure della Guardia di Finanza, vero ?


 statale per incassare soldi anche in assenza di scambio di denaro.



Mai sentito parlare di "auto-fatturazione" ?



Ognuno fa come avesse venduto, semplice e tassato.

Fare una permuta e nasconderla al fisco e' evasione fiscale

esattamente come il nero.



E ringraziate che non viene tassato il fai-da-te (ovvero le

riparazioni personali a casa propria o la propria auto).



8>< ----






 lui dovrebbe emetterla a zero nei tuoi confronti



Dissento :-)



"lui" dovrebbe emettere fattura per il "valore" del prosciutto.



8>< ----


 imponibile = 0



Non puo' essere imponibile = 0.



L'Agenzia delle Entrate ha database di tabelle

per ogni valore presunto. Lo dichiari (e non

in nero, perche' allora si gioca sull'avere

evaso l'attenzione del fisco) e vedra' se non le

arriva la letterina (accertamento o avviso bonario,

dipende dalla giornata).



8>< ----


 Dove sarebbe l'evasione, di grazia?



L'evasione sarebbe nell'avere combinato il raporto due diverse

entita fiscali. Dovrebbbe leggere cosa richiede il fisco nel

caso di fusione di aziende (in cui se una era cliente e l'altra

fornitore abituale, capitano di cose del genere).



Secondo il suo ragionamento, allora quando avrei diritto a

qualche bonus fiscale (vivendo in condominio ho accumulato una

marea di crediti) ma mi manca la capienza fiscale, allora vado

dal mio parente ricco pensionato per compensare i crediti con lui.

E' quello che sta faccendo nel suo calcolo dell'IVA, combinando

l'IVA della sua vendita con l'IVA dell'acquisto altrui.








 I carabinieri non risolvono questioni civilistiche.



Quello che fanno, se il padrone di casa lo chiede, e' di

accompagnare fuori dalla parte l'idraulico.



8>< ----


 io non sono l'italia



E allora, cosa e' "Italia" ?



Ventuno regioni, dove si va dalla maggioranza di pagatori

ad una quasi totalita' di evasori (dipendenti pubblici

inclusi, perche' anche lui evade quando pretende di

pagare in nero) ?



Una volta vendevo, a tempo perso (tra una consulenza o

vendita  e l'altra nel settore industriale) dei PC su

ordinazione, per passa-parola. Avendo contabilita' in

partita doppia e un magazzino che doveva essere coerente

con le fattura, avevo sia l'interesse che la necessita'

di fatturare sempre, anche ai privati (con le aziende

era pacifica la fattura: la multinazionel 3M non paga in

nero, per dire una).



Un giorno, mi arriva un tizio, consigliato da non so chi,

che dopo avere scelto cosa voleva venisse fatto, pretendeva

di pagare in nero. Dato che ormai volevo chiudere e mi

andava bene liberarmi di quanto proposto, mi e' toccato

fargli credere di pagare in nero (l'equivalente dello

sconto dell'IVA, che al tempo mi pareva del 18%).

Appena andato via, ho compilato la bolla di consegna

(conoscevo il nome) e gli ho fatto la fattura, versando

cosi' l'IVA. Cioe' non so se mi spiego: mi e' toccato

simulare il nero per vendere. No comment.



E poi dicono che gli imprenditori sarebbero gli evasori.

E gli statali (era uno statale ... neanche a farla

apposta) che non vogliono pagare con fattura, cosa sono ?


 Poi c'è sempre il DIY se non si vuole spendere.



Una volta all'anno sarebbe saggio fare una manovra di

chiusare e apertura, almeno per fare saltare via il

calcare finche e' poco. PS: quando riparo un rubinetto

in bagno, uso proprio il relativo rubinetto d'arresto,

non solo per non togliere tutta l'acqua, ma anche perche'

e' un utile "movimento"..






 E che pago IO il 22% d'IVA delle sue prestazioni?



Gia', perche' a tuo parere sembra che gli idraulici come altri autonomi non 

mangiano e quindi ne' consumano ne' le loro famiglie consumano come 

consumatori finali e quindi non pagando iva ... pensa inoltre se non ci 

fossero autonomi ebbene tu non saresti dipendente sistemista/DevOps e 

dovresti in tal caso arrangiarti tanto come fanno gli autonomi a 

sopravvivere e lavorare giorno dopo giorno a fare quanto sopra gia' 

esposto.



E non sono a difesa delle parti, ne' degli autonomi e ne' dei dipendenti, 

fatto salvo aver un debole vs quelli sotto pagati e sfruttati che sinano 

autonomi oppure dipendenti o che siano, ma semplicemente indicando le 

differenze tra te come dipendente sistemista/DevOps e di chi invece e' un 

autonomo ma non una multinazionale, differnze di cui tra l'altro essendo 

ben palesi e specialmente in un paese come Italia.


 wrote in

news:ukaqm1$1gak8$
2...@dont-email.me
: 


Cio' che scrissi non riguarda affatto l'ipotesi da te esposta bensi' la era 

finalizzata a tutt'altro.




 



Eh? Se, leggendo sopra, l'omino del prosciutto e' un privato ossia non 

essere un soggetto passivo d'iva spiega a che titolo e come quest'ultimo 

possa emettere la fattura.


 rubinetto



Non lo so, però a me è capitato che venne l'idraulico perché da un tubo 

non usciva più l'acqua, poi c'era un problema col rubinetto generale, 

lui avvisò l'assicurazione che doveva cambiarlo per mettere l'impianto 

in sicurezza e l'assicurazione ha autorizzato l'intervento.

Quindi presumo di si.




 possa emettere la fattura.



"lui" e' l'idraulico.

Se accetta un prosciutto crudo da 100 euro, secondo logica (e i

funzionari della GdF o dell'AdE) e' come se avesse ricevuto 100 euro.

Se vuole con, mettiamola cosi': "virtualmente" l'idraulico ha

ricevuto 100 euro che poi ha contemporaneamente restituito al

cliente in cambio del prosciutto. E' logico ed e' la legge.


 salvo i bonari e pochi altri, guarda caso magicamente tutto cio' in favore

[snip...]



Ghost, è proprio qui il punto: l'onere della prova non è invertito, in 

quanto NON si tratta di applicazione del codice penale.

   in campo amministrativo, in campo fiscale, la legge è normalmente fatta 

così:  presunzione di innocenza, onere della prova sull'accusa , sono figure 

del codice penale, non applicate e non applicabili qui.  Al pari dei termini 

della esecutività.



Paolo


 l'assicurazione ha autorizzato 



l'assicurazione o l'amministratore?







-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 esposto.



Ma che stai a dì? 




 calcare finche e' poco. 



lo faccio anche + frequentemente perchè vado spesso via.

calcare non so se ce n'è. non so come possa depositarsi

dentro tubi in cui l'acqua scorre molto veloce.

l'idraulico non mi ha parlato di calcare.

non mi ha neanche raccontato gran che a dire il vero, ha

sostituito e poi è andato via, una persona di un antipatico

odioso ...

comunque mi ha dato lo stesso consiglio


 wrote in news:ukc36c$1pnh7$
3...@dont-email.me
:


On topic e nel caso di specie siamo ancora in sede fiscale che a fronte di 

un atto gia' esecutivo fermo restando, oltre i termini di rito, l'onere 

della prova invertito che in favore del fisco.


 Sono arrivato giusto giusto l'anno che fu inventata l'IVA



1968, un giovanotto. :-)



* Imposta sul valore aggiunto *

L'imposta sul valore aggiunto, in acronimo IVA, è un'imposta – adottata

nel 1968 da numerosi Paesi del mondo – applicata sul valore aggiunto di

ogni fase della produzione, di scambio di beni e servizi. Wikipedia (IT)



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

Da noi le perle del pensiero sono prodotte dalle cozze.

#v-




 ogni fase della produzione, di scambio di beni e servizi. Wikipedia (IT)



Con tutto il rispetto per Wikipedia, l'IVA in Italia è arrivata il 1° 

Gennaio 1973.



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 cliente in cambio del prosciutto. E' logico ed e' la legge.



Premesso che la Legge e le norme vigenti avendo ben poco a che fare con la 

logica. 



Civilisticamente e fiscalmente che in termini di scritture contabili e a 

prova di tutto cio':



a) dapprima tra le parti si sottoscrive un accordo e segnalando il saldo 

della partita ossia della prestazione in contro partita con il bene e nel 

caso di specie con il prosciutto di cui sopra per euro 100 lordo di 

imposte, tasse e bolli ove dovuti; 



b) nel caso di specie di cui sopra quindi l'idraulico quale soggetto 

passivo d'iva emettera' una fattura segnalando l'accordo indicato al punto 

a), ovvero con uno scontrino fiscale, comunque sia per euro 100 lordo vs il 

cliente non soggetto passivo d'iva, documento fiscale il quale risultera' 

quietanziato a saldo per il medesimo valore del bene, del prosiutto, di cui 

sopra, bene ossia il prosciutto che quindi fara' parte e essere iscritto al 

patrimonio del soggetto passivo d'iva;



c) se poi eventualmente il bene, il prosciutto, di cui sopra sara'  

destinato al consumo l'idraulico quale soggetto passivo d'iva come da 

prassi provvedera' alla emissione del rispettivo documento fiscale ovvero 

dello scontrino fiscale conseguendo le rispettive scritture contabili.



Di per se' gia' una rottura di scatole, ma tant'e'.


 Gennaio 1973.



E fra la Vanoni e l' IVA c'e' stata la IGE (Imposta Generale sulle

Entrate).



 Entrate).



Da così lontani ricordi: IGE e VANONI erano conviventi.

L'IGE si applicava sulle fatture, la Vanoni era la denuncia dei redditi 

annuale.



annuale.



Io quando ho letto il messaggio precedente mi sono chiesto "E la

Vanoni cosa c'entra?" (la cantante ;-) ).



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Vanoni cosa c'entra?" (la cantante ;-) ).



Parlando di cantanti, fra la Vanoni (Ornella) e l' IVA (Zanicchi) c'e'

stata la MINA (Mazzini)



 c'e' stata la MINA (Mazzini)



Che preferisco tra quelle italiane, da allora svizzera.


 perché. Io più che dire che sono discorsi a cazzo non so cosa fare.





-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 parlava di possibili convocazioni.



Esatto, si veniva convocati e si applicava la regola "Una mano lava 

l'altra" :-)



 Gennaio 1973.



Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

L'imposta sul valore aggiunto è un'imposta indiretta su tutti i beni e 

servizi scambiati in Italia, introdotta per la prima volta nel 1972 e 

attualmente presente.



Sei un ragazzino. :-)



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-ad audiendum verbum-

#v-






 Gennaio 1973.



La relativa disciplina fu del Decreto del presidente della Repubblica n. 

633 del 26 ottobre 1972, più volte modificato. All'entrata in vigore, il 

1º gennaio 1973, l'aliquota ordinaria, quella applicabile alla maggior 

parte di beni o servizi, fu stabilita nella misura del 12% (come 

riportato nella Gazzetta Ufficiale n.263 del 16 ottobre 1971 e nella 

n.292 del 11 novembre 1972, supplemento ordinario n. 1), portata al 14% 

nel 1977, al 15% nel 1980, al 18% nel 1982, al 19% nel 1988, al 20% nel 

1997. Con D.L. n. 138 del 13 agosto 2011, convertito in legge il 14 

settembre 2011, con applicazione dal 17 settembre, l'aliquota ordinaria 

è salita al 21%.



Riconfermo: sei un ragazzino. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-panem et circenses-

#v-






====================================================

In risposta al messaggio di P/ero ricevuto il 02/12/2023 alle ore 

18:09:34


Ricordo i consigli di un vecchio saggio quando a fine 72 gli dissi che 

mi sarei messo in proprio:

"Sei matto, ormai le vacche grasse sono finite, mettono l'IVA e poi ti 

toccherà pagare le tasse"

E ciaveva ragione, governo ladro :-)



 E ciaveva ragione, governo ladro :-)



A quando la pensione? ;-)






 l'assicurazione o l'amministratore?



L'assicurazione. L'idraulico dell'assicurazione chiama l'assicurazione...






====================================================

In risposta al messaggio di Ghost ricevuto il 03/12/2023 alle ore 

22:49:44

====================================================


E' dal 2003 che ho scoperto come è bella la vita.

Andare a letto quando hai sonno, alzarsi quando il tuo corpo ti segnala 

che hai dormito a sufficienza, sedersi a tavola  quando hai appetito e 

non quando è l'ora della pausa pranzo, andare al parco a dar da 

mangiare ai piccioni, fermarsi ad osservare i cantieri, ecc. ecc. sono 

tutte piccole soddisfazioni :-)



 essere fatturato. 



Ma quando mai. Sono intervenuto sull'esempio dei due professionisti che 

barattavano due prestazioni professionali, portando a supporto degli 

articoli in rete. Poi è venuto tutto il resto "e se io pago il medico con 

un prosciutto?" "Quindi se io faccio all'idraulico un pompino dobbiamo 

fare fattura tutti e due?".


 tutte piccole soddisfazioni :-)



Gia', sono felice per te pure perche' parrebbe che nel frattempo stai pure 

bene in salute, pelomeno lo spero.



Da parte mia sono anni che sono in pensione ma con il passare del tempo la 

fregatura peggiore si e' presentata in modo incisivo nell'ultimo anno o 

poco piu' con la salute che e' oramai ridotta al lumicino per cui dormire 

quando vorrei, quanto vorrei, avendo pure perso lo stimolo dell'appetito, 

pensa te, come pure di potermi muovere come vorrei e altro, quindi fare 

quanto tu hai elencato invece qui e' diventata una chimera, anzi sempre 

piu' spesso un incubo. 



Cio' che mi fa imbestialire, per modo di dire, che ho lavorato per piu' di 

48 anni e per 40 e oltre come autonomo e, come suppongo tu sappia, quindi 

per ben oltre le canoniche otto ore giornaliere senza contare i sabati e 

tante festivita', al caldo, al fretto, in giro per il mondo ecc ed ... ed 

ecco la sopresa di cui sopra, cio' che anzi ho scritto, mah!



Ora poi, tanto a conferma della legge di Murphi ovverosia 'se qualcosa puo' 

andar male, andra' male', inizio pure a dimenticare, balbettare facendo 

fatica a parlare con problemi degluttivi e altro tanto che l'ultima volta 

che ho avuto un ricovero d'urgenza la lista, che tengo sempre con me, sai 

non si sa mai, che elenca i problemi di salute supera le tre pagine, 

insomma tombola! 



Oddio, non e' che mi manca di osservare i piccioni al parco o di osservare 

i cantieri ;-) sebbene le origini di famiglia da un lato per la maggiore 

operavano nel mondo della edilizia, operavano allora ai tempi buoni ma pure 

perche' da tempo defunti, comunque non avendomi attirato come attivita'.



Come animali prefendo osservare i gatti specialmente quelli randagi e i 

bisticci che talvolta fanno tra loro, ma ora non vedendo neppure quelli, 

come d'altro canto tenerne uno o piu' ora con la concia che sono in salute 

mi sarebbe impossibile, amen.  



Chissa', forse hanno ragione le nuove generazioni che non giudico affatto, 

divertirsi fin che possono, fare il meno possibile e dall'altra ricavando 

il massimo, tanti andango via dall'Italia ecc cio' pure considerato 

l'andazzo di tutto specialmente riguardo lo status quo e per consegusnza 

dell'attuale sistema pensionistico che, tra l'altro, chissa' fin che regge 

(?) e, quindi, inoltre, chissa' se avranno mai una pensione (?), sebbene 

l'INPS obbligando al versamento dell'obolo, mha!



Certo che, pure in tema di pensioni, i vari governi avendo nel tempo 

cambiato le carte in tavola e' quanto meno da fetenti, pensa te se la 

stessa cosa la si farebbe con un cliente ossia dapprima concludendo un 

contratto per poi unilateralmente cambiando tutto e obbligando ugualmente 

il cliente a continuare obbligatoriamente a pagare l'obolo ma con gli 

importi e le regole del contratto subentrato e senza dubbio peggiorativo, 

quanto meno assurdo ma cosi' e'!



A proposito come fai a resistere a fare praticamente nulla di cio' che 

invece facevi? Suppongo con il 'fai da te', da parte mia stare a fare nulla 

praticamente mi e' impossibile, che stia bene o male quel poco che posso 

devo fare altrimenti morirei di inedia.



Okey, scusa del pistolotto, oggi e' una cattiva giornata per la salute 

quindi ... quindi sopperendo a scrivere, fin che posso sebbene avendo altro 

da fare ma iffu non avendo la giusta concentrazione, grazie.












 dentro tubi in cui l'acqua scorre molto veloce.



Cioe' lei ha rubinetti sempre aperti e al massimo ?



Prima di tutto, in un impianto dimensionato correttamente

l'acqua non scorre veloce.



Secondo, per ore e ore, l'acqua semplicemente non scorre.



Terzo, dove ci sono gli interstizi (per quanto minuscoli,

ci sono sempre) l'acqua che scorresse veloce non farebbe

effetto, mentre il calcare si deposita e i composti acidi

aggrediscono il metallo.



Scusa una domanda: sei quel Ghost che anni e anni fà pubblicò, su

it.comp.software.newsreader, uno script per giustificare il testo dei

messaggi?

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-carpe diem-

#v-






 ecc. sono tutte piccole soddisfazioni :-)



Allora non sei un giovanotto, sei un senior (Per non dire vecchio) :-)



"P/ero" <ppi...@woow.it.INVALID> wrote in

news:G-705358-04.12.23$
beG19980...@wooow.it
: 


Oops ... e' da sempre, dallo scorso secolo, che sono 'online' e ogni tanto 

do' o meglio davo del codice, ma come scritto ora perlomeno in questo 

momento non ricordo ... senza retorica troppo vecchio, damn! Ricordati di 

non invecchiare ;-)


 aggrediscono il metallo.



ho guardato il rubinetto d'arresto: non c'era nessun

deposito di calcare, mentre sì il metallo era corroso

superficialmente.

il rubinetto vecchio aveva poca corsa, mentre quello nuovo

ha una corsa più ampia, la guarnizione si è indurita

parecchio ed aveva delle micro screpolature.

dopo 20 anni e oltre mi è sembrato giusto cambiarla.

ora funziona tutto bene.

chiude bene e quando è tutto aperto l'acqua scorre più

forte, quando mi faccio la doccia faccio prima a

sciacquarmi.

e ci mancherebbe sticazzi con 100 euri di spesa


====================================================

In risposta al messaggio di Ghost ricevuto il 04/12/2023 alle ore 

15:40:06


Nessuna scusa, fa sempre bene poter raccontare quello che non va per il 

verso giusto.

Non sono bravo a trovare le parole giuste, posso solo dirti "tieni 

duro".



 duro".



Nessun problema come su usa dire ti ho letto tra le righe e ti ringrazio.



Fin che posso, fin che me lo permette il fisico, tengo e terro' duro 

sebbene come avrai notato purtroppo alle volte 'sbotto'.



Ciao e grazie!






 E' dal 2003 che ho scoperto come è bella la vita.

[...]



penso anche al fatto di non aver più rotture da clienti o cmq i pensieri 

del lavoro che ti accompagnano anche quando sei in vacanza o altro...




 Ricordati di non invecchiare ;-)



No problem, vecchio lo sono già, però giovane dentro.

Dai su con la vita. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

Alzhaimer e... cammina.

#v-






 Dai su con la vita. :-)



Gia' ... grazie.





Io dico sempre che sono bello. Fuori... :) ;)





-- 

Ciao!

Stefano




"P/ero" <ppi...@woow.it.INVALID> wrote in

news:G-705358-04.12.23$
beG19980...@wooow.it
: 




Supponngo che tu intendi questo, aggiornato non testato.



Sub LucaZaia($percorso, $estensione, $azioni, $targetlen)

  if $azioni = "" then $azioni = "2"

  elseif Not RE_match($azioni, "^[1-3]$") then

    warning("Azioni invalide! Script interrotto.")

    quit

  endif



  $azioni = int($azioni)



  if $azioni >= 2 then

    if $targetlen = "" then $targetlen = linelen

    elseif Not RE_match($targetlen, "^0*[1-9]\d{1,2}$") then

      warning("Lunghezza target invalida o non consentita! Script 

interrotto.")

      quit

    else

      $targetlen = int($targetlen)

    endif

  endif



  if $estensione = "" then $estensione = "msg" endif



  if $percorso = "" then

    work_in_dir(HamNewsOutPath, $estensione, $azioni, $targetlen)

    work_in_dir(HamMailsOutPath, $estensione, $azioni, $targetlen)

  else

    if direxists($percorso) then

      $percorso = RE_extract($percorso, ".*[^\]") + "\"

      work_in_dir($percorso, $estensione, $azioni, $targetlen)

    else

      Warning("Percorso inesistente! Script interrotto.")

      quit

    endif

  endif

End Sub



Sub VincenzoDeLuca()

  var $ok, $targetlen

  $targetlen = IniRead("", "giustifica", "targetlen", "")



  if $targetlen <> RE_Extract($targetlen, "^\d+") then

    $targetlen = ""

  endif



  $targetlen = eval($targetlen)



  if $targetlen = 0 then

    repeat

      $targetlen = InputBox("Lunghezza riga giustificata ( >= quella 

impostata nel newsreader, e compresa fra 40 e 75)?", "Inserisci lunghezza 

riga giustificata", "69", $ok)



      if $targetlen <> RE_Extract($targetlen, "^\d+") then

        $targetlen = ""

      endif



      $targetlen = eval($targetlen)

    until ($ok = 1) && ($targetlen > 39) && ($targetlen < 76)

  endif



  $riga = 1

  $fine_corpo = listcount($message)

  $stringa = ListGet($message, $riga)



  if RE_match(trim($stringa), "^Subject:") then

    $stringa = segnaposto($targetlen, chr(205)) + delete($stringa, 1, 

len($inizio_corpo))

    ListSet($message, $riga, $stringa)

  else

    while ($riga <= $fine_corpo) && (not RE_match(trim($stringa), 

"^Subject:"))

      $lunghezza = len(trim($stringa))



      if ($riga = $inizio_corpo) && ($limitatore <> "") && ($lunghezza < 

$targetlen) then

        $stringa = $stringa + repeat(" ", $targetlen - $lunghezza)

        ListSet($message, $riga, $stringa)

      elseif ($riga <> $fine_corpo) && (len(trim(ListGet($message, $riga + 

1))) > 3) && ($lunghezza + 11 > $targetlen) then

        if ($lunghezza + 21 > $targetlen) && (not RE_match($stringa, 

".:;!?{}[]oOPpD<>/|\]+)|(_(?[^+oO-])?))?$")) then

          inverti_stringa($stringa)

          $flag = Not $flag

        endif



        $stringa = segnaposto($targetlen, chr(205)) + delete($stringa, 1, 

len($inizio_corpo))

        ListSet($message, $riga, $stringa)

      endif



      $riga = $riga + 1

      $stringa = ListGet($message, $riga)

    endwhile

  endif



  Endif

End Sub



Sub EllySchlein(*$articolo)

  var $original_sbj, $ref, $numero, $gruppo, $riferito, $hdl_gruppo, $a1, 

$a2



  if RE_match(msggetheader($articolo, "Subject:"), "^(=\?[^?]+\?Q\?)?Re:") 

then

    $ref = msggetheader($articolo, "In-Reply-To:")



    if $ref = "" then $ref = RE_Extract(msggetheader($articolo, 

"References:"), "]+>(?=[^<>]*$)") endif



    if Hamartlocatemid($ref, $gruppo, $numero) = 0 then

      $hdl_gruppo = hamgroupopen($gruppo)

      $riferito = listalloc

      listsettext($riferito, hamarttext($hdl_gruppo, $numero))

      $original_sbj = msggetheader($riferito, "X-Original-Subject:")

      listfree($riferito)

      hamgroupclose($hdl_gruppo)



      if $original_sbj <> "" then

        if RE_match($original_sbj, "^(=\?[^?]+\?Q\?)?Re:") then

          Msgsetheader($articolo, "Subject:", $original_sbj)

        else

          if ord($original_sbj) = 61 then

            $a1 = RE_Extract($original_sbj, "^=\?[^?]+\?Q\?(R(e)?:_)+")

            $a2 = RE_Extract($a1, "(R(e)?:_)+")

            Msgsetheader($articolo, "Subject:", replace($original_sbj, $a1, 

replace($a1, $a2, "Re:_"+$a2)))

          else

            Msgsetheader($articolo, "Subject:", "Re: " + $original_sbj)

          endif

        endif



        $insert = listindexof($articolo, "") + 1



        if Not RE_match(listget($articolo, $insert), "(?-

i)_HEY_ALLERT_!!!") then

          listinsert($articolo, $insert, "_DI_NUOVO_HEY_ALLERT_!!!")

          listinsert($articolo, $insert + 1, "Lo vuoi capire che non e' la 

Meloni che puo' risolvere il tuo problema ma che e' Il tuo programma che 

utilizza un prefisso di risposta non standard.")

          listinsert($articolo, $insert + 2, "(""R: "" al posto di ""Re: 

""). Risolvi questo problema che io sono troppo vecchio!")

          listinsert($articolo, $insert + 3, "Maggiori informazioni qui: 

https://thumbs.dreamstime.com/b/vrolijke-jarige-optimist-man-met-


glimlachend-kreukvol-gezicht-geïsoleerd-op-zwart-close-up-portret-van-de-

gelukkige-kreupelgelig-194512083.jpg")

          listinsert($articolo, $insert + 4)

          listinsert($articolo, $insert + 5)

        endif

      endif

    endif

  endif

End Sub



Sub GiorgiaMeloni(*$stringa)

  var $lunghezza_stringa, $idx, $stringa_invertita

  $stringa_invertita = ""

  $lunghezza_stringa = len($stringa)



  for $idx = $lunghezza_stringa to 1 step -1

    $stringa_invertita = $stringa_invertita + copy($stringa, $idx, 1)

  endfor



  $stringa = $stringa_invertita

End Sub



---



Ironicamente la funzione "LucaZaia" prende in input variabili che 

rappresentano il percorso di un file, un'estensione, alcune azioni da 

svolgere e una lunghezza target. Se le azioni sono vuote, le imposta a "2", 

mah chissa' cosa significa, non ricordo damn!. 



Se le azioni non sono nel formato corretto, oppure se non sono un numero da 

1 a 3, mostra un messaggio di avviso e termina lo script, poi converte le 

azioni in un intero.



Se le azioni sono maggiori o uguali a 2 controlla se la lunghezza target e' 

vuota, se lo e' imposta la lunghezza target a "linelen", chissa' cosa 

rappresenta. 



Se la lunghezza target non e' nel formato corretto, oppure non e' un numero 

compreso tra 0 e 999, mostra un messaggio di avviso e termina lo script, 

amen. Altrimenti converte la lunghezza target in un intero, ecco.



Se l'estensione invece e' vuota la imposta a "msg", va bene cosi' seppure 

...



Se il percorso e' vuoto esegue alcune operazioni nella directory chiamata 

"HamNewsOutPath" con l'estensione, le azioni e la lunghezza target fornite, 

e poi esegue lo stesso tipo di operazioni in un'altra directory chiamata 

"HamMailsOutPath" con gli stessi parametri, altrimenti se il percorso 

fornito non esiste mostra un messaggio di avviso e termina lo script, 

altrimenti esegue le operazioni nella directory specificata con gli stessi 

parametri, spero perlomeno.



La funzione "VincenzoDeLuca" come suo solito legge una variabile chiamata 

"targetlen" da un file di configurazione, se la "targetlen" non corrisponde 

a un numero la imposta a vuota, poi converte la "targetlen" in un intero. 



Se la "targetlen" e' 0 mostra una finestra di input per richiedere di 

inserire una lunghezza di riga giustificata, mistero su cosa sia (?) dai su 

che insieme ci capiamo, comunque sia compresa tra 40 e 75 e continua a 

richiedere l'input finche' non si inserisce un valore corretto, dopodiche' 

esegue alcune operazioni sulla "message" utilizzando la "targetlen".



La funzione "EllySchlein" in attesa di capire coa fare nella vita prende in 

input un articolo e fa diverse operazioni sul suo "Subject", se l'articolo 

e' una risposta ("Re:") ottiene l'ID del messaggio a cui si sta rispondendo 

e cerca l'articolo corrispondente nel gruppo di notizie, poi legge il testo 

di quell'articolo e ottiene il suo "X-Original-Subject", se esiste verifica 

se anche l'"X-Original-Subject" inizia con "Re:" e se si' imposta il 

"Subject" dell'articolo corrente con l'"X-Original-Subject" altrimenti, 

controlla se l'"X-Original-Subject" inizia con "=?" e se si' svolge 

ulteriori operazioni per modificare il "Subject" del post corrente,  infine 

inserisce alcune righe di testo nel corpo del post corrente.



La funzione "GiorgiaMeloni", a capo di una serie di imbranati e che per 

tale si incazza e deve sempre inventrarsi qualche distrazione di massa, nel 

frattempo inverte una stringa carattere per carattere, infatti prende in 

input una stringa e crea una nuova stringa vuota, poi come solito fare 

avvia un ciclo che parte dalla fine della stringa originale e aggiunge ogni 

carattere alla nuova stringa e infine assegna alla stringa originale il 

valore della stringa invertita, in che mani siamo, proprio vero che al 

peggio non vi e' fine, mah.



Sbroccato con pistolotto, sorry!


 Io dico sempre che sono bello. Fuori... :) ;)



E fai bene! Hmm a chi lo dici? ;-)



(grazie anche a te!)



Premesso che non so programmare, quindi massima difficoltà a seguire il tuo 

elaborato,

riesco però ad apprezzare la tua grande conoscenza della programmazione e, 

in aggiunta,

ottima conoscenza dei personaggi politico del momento.

Bravo Ghost, tieni duro più che puoi. Di persone come la tua c'è veramente 

bisogno ogni

giorno.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Sbroccato con pistolotto, sorry!



Ma figurati, è un lavoro interessante al quale avrai lavorato tanto. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-deus ex machina-

#v-






 veramente bisogno ogni giorno.



Tento di tener duro, ma come ho scritto cio' non e' facile e per quanto 

lotto e' il fisico che sta cedendo sempre piu' giorno per giorno influendo 

non poco alla mente, dai comunque sia non resta che lottare perche' 

altrimenti ... ci siamo capiti, grazie!  


 :-) 



Gia' oltre ricordarmi, ti diro' pure con nostalgie, tempi migliori awww 



Grazie anche a te!




 improponibili per una ditta individuale.



Baggianate, calati nella italica realta' dei fatti i quali invece mostrano 

quanti e chi pure 'piccoli imprenditori' andati a rotolo sopravvivendo a 

mo' di zombie sociale!






 perché da operaio porterebbe a casa uno stipendio da fame?



Giggino, non girare la frittata! Rileggi cosa scrissi in precedente post e 

solo se sai con fonti alla mano rispondi altrimenti gira i tacchi, 

ignorante!






 





effettivamente e' tutto giusto.

come ci si oppone a tutto questo?

se c'e' una maniera io mi iscrivo






Il 21/12/2023 12:06, CBM64 ha scritto:



 > effettivamente e' tutto giusto.

 > come ci si oppone a tutto questo?

 > se c'e' una maniera io mi iscrivo



quelli che consoco io si sono "iscritti" allo stesso mondo corporativo 

che è stato rappresentato



cioè sono piccoli ma si comportano come i grandi, cioè non pagano le 

tasse, creano società fasulle ecc ecc



di fatto questo stato è tenuto so dagli onesti, dai dipendenti pubblici 

e dai pensionati




 contestabile in quei "ritocchi" ideologici.



Esempio, prego!



I "berlusconidi" avevano trovato un argomento degno di Bertoldo, 

Bertoldino e Cacasenno: a fianco della Costituzione "più bella del 

mondo" sostenevano la "costituzione materiale", l'ultima spiaggia 

risolutiva dopo le leggi inapplicate; ebbe, ha, un notevole successo.







-- 

E. Delacroix


 e dai pensionati



Dipendenti pubblici e pensionati non tengono su un bel nulla.


 Dipendenti pubblici e pensionati non tengono su un bel nulla.





forse intendeva dire che spendendo dei soldi fanno girare l'economia.

di fatto mangiano anche loro.









Allora anche gli evasori, se permetti ne spendono di più visto che hanno 

disponibile anche la liquidità che dovrebbero dare allo Stato.


 Dipendenti pubblici e pensionati non tengono su un bel nulla.



se non ci fossero le loro TASSE non ci sarebbe nulla


 di fatto mangiano anche loro.



intendevo dire che la totalità dei servizi pubblici ce li pagano i 

dipendenti pubblici e i pensionati con le loro tasse


 disponibile anche la liquidità che dovrebbero dare allo Stato.



gli evasori fanno circolare l'economia perchè è tutto un circolo di 

nero, ti possono pagare il cameriere a nro che ti porta la pizza, ma non 

ti pagano il medico della mutua


 hanno disponibile anche la liquidità che dovrebbero dare allo Stato.



Sicuramente, solo che invece di dare soldi allo stato per pagare scuole

e ospedali, li danno a ristoratori e pellicciai per acquistarsi beni

voluttuari.







-- 

Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!

Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 





Diciamo che se non ci fossero le tasse sul lavoro privato pensionati e 

dipendenti pubblici non esisterebbero nemmeno.



Non ho capito, le pensioni ai pensionati chi le paga?


 voluttuari.



Lo so bene, ma lui faceva un discorso diverso.


 voluttuari.



In tal caso i principali scenari sono:



a) che i ristoratori e pellicciai a loro volta emettendo lo scontrino e, 

pure coi soldi incassati dall'evasore, infine pagando anche per le scuole e 

ospedali e in un certo qual senso pure per conto dell'evasore



b) che, improbabile, TUTTI i ristoratori e pellicciai a loro volta NON 

emettono lo scontrino e quindi perpetuando il circolo del nero fino a che 

non accade quanto esposto al punto a)



c) fermo restando improbabile che gli evasori riescono a fare TUTTI i loro 

acquisti e pagamenti per qualsiasi genere e tipo di acquisto al 100% in 

nero, per cui seppure in parte del dovuto partecipando pure l'evasore a 

pagare le scuole e ospedali



Quindi ben venga che l'evasore spenda e spande l'eventuale liquidita' che 

ha a suo disposizione, sebbene sia frutto del nero, acquistando finanche 

beni voluttuari, anzi piu' spende tale liquidita' piu' sara' la 

probabilita' che tale liquidita' torni soggetta alla imposizione fiscale al 

fine di pagare pure le scuole e ospedali.



Ad inverso, invece, il caso dell'evasore patologicamente avaro e tirchio, 

che di tale eventuale liquidita' la tenga depositata e spendendo solo il 

necessario per la sola sua sopravvivenza, sebbene pure in quest'ultimo caso 

con le spese correnti volente o nolente partecipando anch'esso al fine di 

pagare pure le scuole e ospedali.











Per carità, ma come ho già scritto ho semplicemente seguito l'amico CBM64 

nel suo ragionamento.



Non sarebbe piu' efficace usare i soldi dei dipendenti pubblici e

dei pensionati per sostenere l'economia direttamente, invece di

fare un giro che drena la meta' della risorsa ?




 voluttuari.



Ma non si parlava di dipendenti pubblici e pensionati ?

Perche' ora saltano fuori scuole e ospedali ?



Prego ?

E i dipendenti pubblici e pensionati con cosa vengono pagati ?



Le "loro" tasse ?

E' un lapsus, vero ?


Il 21/12/2023 12:06, CBM64 ha scritto:

 >


Il modo sarebbe quello di:



a- non accettare lavori non fatturati(idraulico, medico, dentista, 

muratore, ecc.)



b- chiedere scontrini a bar/ristoranti, ecc. (in periodo post-pandemico 

non c'era uno che facesse uno scontrino)



c- evitare di comprare prodotti delle multinazionali che pagano tasse 

irrisorie rispetto ai profitti (e per la verità non c'è bisogno di 

essere multinazionali)



d-evitare di depositare i propri soldi nelle banche che si impuntano se 

gli toccano gli extraprofitti



e- evitare di votare per quei politici che permettono che le banche 

vincano su chi tenta di toccargli gli extraprofitti



f- evitare di acquistare prodotti che portano ricchezza ai  presunti 

filantropi occidentali (non so chi siano, ma mi vengono in mente Musk ?, 

Trump? Gates? Berlusconi lo è stato ?) e possibilimente evitare anche 

quei prodotti che portano ricchezza agli oligarchi (o presunti tali= 

russi o di altra nazionalità



g-evitare di votare per quei partiti che invitano tali filantropi alle 

loro feste di partito o peggio si fanno guidare da tali filantropi



e-(*)



f- evitare di votare per quei politici che avallano politiche per le 

quali paghi tasse che ti tolgono anche le mutande, specialmente se poi 

mancano ospedali, asili, ecc. (se non vuoi pagare le tasse, specifica 

però come finanzi scuole, asili, ospedali, ecc.) e, personalmente 

eviteri anche quelli che tolgono denaro alle precedenti voci per 

destinarlo agli armamenti



g-evitare di votare per quei politici che fanno affari con 

multinazionali e rendono contratti secretati, ecc.





(*) per quanto riguarda la costruzione dell'europa fatta per il grande 

capitale, personalmente eviterei di costruirla in altro modo, visto che 

l'unico altro modo che sia mai esistito per la costruzione di una 

nazione è fare delle guerre per unificazione/indipendenza. Non mi 

risulta che alcuno stato sia nato senza guerre, fossero esse per 

l'indipendenza degli USA dal regno britannico (con successivo sterminio 

di quelli che c'erano prima di loro e con strascichi che personalmente 

non amerei sul diritto di acquistare armi ed andarsene in giro armati) o 

le guerre d'indipendenza italiane (addirittura tre) o la rivoluzione 

francese (visto che la Francia era già unita probabilmente fin dal 

medioevo, ma non mi risulta con metodi pacifici) o la nascita 

dell'impero napoleonico, o come la rivoluzione d'ottobre o la formazione 

dell'unione sovietica, o le formazioni degli attuali stati 

dell'ex-yugoslavia ecc. Per non parlare di come sono stati stabiliti gli 

attuali confini di Italia e Germania (e magari anche di qualche stato 

dell'europa dell'est tip l'ex cecoslovacchia), confini che hanno 

richiesto due guerre mondiali per essere stabiliti come lo sono ora.

Mi pare che l'alternativa alla costruzione dell'europa del capitale non 

sia simpatica, ammesso che l'europa la si voglia costruire.





-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 Svegliati ed esci dal mondo fatato



Trovo piu' corretto che cio' lo esprimevi e lo rivolgevi in forma plurale, 

piuttosto che al singolo, pure tenuto conto di quanti sono in tal status, 

innegabile tanti per solo propria ipocrisia, per codardia, per solo proprio 

opportunismo come pure biechi, per finto perbenismo ecc., cio' non e' 

novita' ne' vietato dalle Leggi, facente parte del genere umano.



Per farla breve, concordo, come altri che lo hanno ribadito e lo 

ribadiscono ancora, quindi poneti in coda, comunque pure tu: hai voglia a 

ribadirlo! 



D'altro canto quando si cita del popolo bue o locuzioni simili di per s'e' 

gia' e' tutto compreso di un implicito pacchetto includendo pure le 

miserabili meschinita' di cui sopra.


  è tenuto so 



Cosa intendi per 'e' tenuto su'? Precisa plz


 wrote in news:um3jrj$1gmj3$
2...@dont-email.me
:


Dipendenti pubblici? Macche', riguardo i dipendenti pubblici di fatto e' 

solo un giroconto e in termini monetari nulla apportando alle casse dello 

Stato, anzi iscritto a costo.



Ben differente invece riguardo i pensionati.


 dipendenti pubblici non esisterebbero nemmeno.



Invero che in tal caso non esisterebbero, Monte Carlo e' un esempio, esente 

da imposte e tasse eppure ci sono pure la' i pensioniati che i dipendenti 

pubblici.



Vero invece che allo status quo del sistema italico lo Stato attingendo a 

man bassa vs il privato, ma cio' oramai da decadi dovuto al conclamato 

disiteresse e incapacita' stessa degli apparati governativi, profittando 

per lo piu' vs le autoctone attivita', collusi e inconcludenti vs le 

multinazionali.



Le distinzioni dello status del dipente pubblico dallo status del 

pensionato proveniente dal privato e dallo status del pensionato 

proveniente da attivita' pubblica sono invece d'obbligo.



Il dipendente pubblico e il pensionato proveniente da attivita' pubbliche 

infine percependo le rispettive dazioni dalle casse dello Stato, ovverosia 

dai rispettivi enti, sebbene monetariamente non partecipando ne' avendo 

partecipato direttamente ad alcun versamento alle casse dello Stato se non 

per meri giroconti, essendo iscritti dallo Stato a costo, sebbene, inoltre, 

quale altra ennesima anomalia, avendo piu' agevolazioni pure allo stato di 

pensionato pubblico al confronto di chi invece essere quale pensionato 

privato.



Il pensionato che proviene da attivita' private, quindi il pensionato 

privato, di la' di eventuali altre dazioni provenienti da assicurazioni o 

fondi private ecc, percependo per Legge le dazioni dallo Stato ovverosia 

dagli enti preposti, ma fatto salvo quanto piu' avanti esposto conseguente 

a versamenti diretti stati dapprima fatti dagli stessi privati che con 

denaro proveniente dal privato stesso e non dallo Stato, oltre 

monetariamente partecipando direttamente o nel caso di pensionato privato 

avendo partecipato e partecipando ancora direttamente al versamento di 

denari alle casse dello Stato, iscritto quindi in sede di ricavi, senza tra 

l'altro il pensionato privato avere alcuna agevolazione al confronto del 

pensionato che invece risulta proveniente dal pubbllico impiego. 



E' corretto precisare che il privato svolge le attivita' pure molti 

attingendo a finanziamenti di vario genere, pure a fondo perduto, come pure 

provenienti dagli stessi Comuni, dalle Regioni, dallo Stato e sia Europei, 

quindi le intere o in parte dazioni ai propri dipendenti essere provenienti 

anch'essi dai finanziamenti di cui sopra e se percepiti a fondo perduto 

conseguendo il medesimo privato al mero giroconto al pari del pubbllico di 

cui sopra.



Quindi affermare che 'se non ci fossero le tasse sul lavoro privato 

pensionati e dipendenti pubblici non esisterebbero nemmeno.' e' quanto meno  

azzardata e generalista, essendo l'argomento ben piu' complesso.






















 meno azzardata e generalista, essendo l'argomento ben piu' complesso.



Per quanto riguarda i pensionati è oggettivo, il sistema pensionistico 

italiano così funziona, le pensioni attuali le pagano la forza lavoro 

attiva con il cosiddetto cuneo fiscale. Togli questo, niente pensioni.



Per quanto riguarda i dipendenti pubblici: anche in questo thread è stato 

scritto più volte e non da me, le tasse pagano sanità e scuola. Togli le 

tasse, ovviamente sanità pubblica e scuola pubblica spariscono. Anche 

questo è oggettivo.






 wrote in

news:pan$ceeb$9ed50b95$1340a32b$
4308...@carotone.net
: 


Fai riferimento a due aspetti, due tasselli, conseguenti e ancora presenti 

nel itlaico sistema. Nel corso degli anni, il sistema indubbio si e' 

deteriorato e lA tendenza verso un collasso sia solo questione di tempo, se 

non a breve termine. Nonostante cio' non sono state intraprese azioni per 

apportare variazioni o un cambiamento radicale al sistema sebbene ci sono 

esempi di altri paesi che hanno affrontato sfide simili, quindi e' 

importante agire per evitare di arrivare al peggio, ma a cio' chi governa 

non facendo cenno.


 non c'era uno che facesse uno scontrino)

[cut]



evitare quelle aziende che hanno project manager di merda e

imprenditori di merda che li nominano ... no ... aspe' ...

ma poi non rimarrebbe nessuno ........


 sia simpatica, ammesso che l'europa la si voglia costruire.



L'UE non e' atro che un comitato d'affari a pro di banche e faccendieri che 

a discapito del suddito.



Per atro in sintesi abbiamo gli USA che inventano, producono e fanno, poi 

c'e' la Cina che copia e poi c'e' la EU che 'produce' solo norme e leggi a 

pro del comitato d'affati di cui sopra.



In ogni caso il suddito prendendolo sempre nelle chiappe.



On topic bene quindi facendo l'idraulico. 


 



fino a quando non ci sara una coscienza collettiva le cose continueranno 

nella stessa identica maniera

Secondo me l'UE (ma anche gli USA) si stanno trasformando sempre piu in 

una sorta di stato sovietico, ma a differenza della vecchia URSS esiste 

una connubio,una simbiosi, tra governi e grandi capitali

In mezzo a questa morsa ci sta il popolo dei lavoratori e delle PMI 

sempre piu stritolati



Buon Natale







-- 

|___|




 





concordo





buone FEste




 questo è oggettivo.



Non e' affatto "oggettivo".

Se togliamo le tasse, sanita' e scuola continuano ad esistere,

solo che si pagano sull'unghia o tramite polizze assicurative.

E forse con le polizze assicurative si pagano pure meno ...

Si parla tanto di quanto costa la sanita' negli USA.

Ma se vi dico che mediamente la famiglia italiana paga 2000 euro 

all'anno per la sanita', ovvero circa 80'000 euro nella sua vita

lavorativa ... ?

Chi veramente resta fregato e' l'evasore, che non potrebbe piu'

"cavalcare" sul sistema sanitario pagato dalla collettivita'.

E chi non ha soldi ? A parte il fatto che molti troverebbero

finalmente l'incentivo per lavorare, ovvero per votare affinche

lo stato la smetta di uccidere l'imprenditoria, la situazione

reale e' che oggi, in non poche regioni, anche la sanita'

pubblica non e' esattamente il paradiso dei poveri.


 una connubio,una simbiosi, tra governi e grandi capitali



Possibile che non siete capaci di dire la parola ? "fascismo"

Una "sorta di stato sovietico" dove il "potere" e' contrattato con

le grosse aziende, i grossi imprenditori e' esattamente il regime

fascista nella sua essenza (e smettetela con la tesi che il fascismo

e' solo apparenza, simbologie del ventennio e del duce: il fascismo

e' un sistema sociale e politico ben preciso e che non e' affatto

morto nel 1943 ... anzi, il suo maggiore successo e' stato quello

di essere riuscito a negarsi nei paesi in cui e' maggioramente

influente, come ... l'Italia).



Non ha caso si dice: comunismo e fascismo sono due facce della stessa

moneta. La "moneta" e' il "metodo di governo", le facce sono chi e'

alla guida del governo:

* una specie di "collettivo operaio" (nella forma utopistica del

   comunismo) che poi realta' si evolve in una oligarchia intellettuale

   che dice di poggiare (o si ispira) sugli ideali operai

* una consenso tra ideologhi e imprenditori per una societa'

   diretta dall'alto



Ambedue i sistemi sono identici nella forma del partito unico, di

elezioni farsa (con partecipazioni plebiscitarie) e di un controllo

totale sul pensiero del singolo.

