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Titolo: ENEL - megawatt mancanti e black out - pippone

Ciao,
oggi credo più o meno tutti abbiate avuto un assaggio di "black-out" a zone
causa scarsità di energia elettrica. La causa prima che l'azienda di
distrubuzione ha fornito è quella dell'uso indiscriminato e "scellerato" dei
condizionatori d'aria. La causa seconda pare essere una problematica odierna
sulla rete francese che, come ben sapete, da tempo ci vende svariati
megawatt di energia in quanto le nostre vetuste centrale termiche e idro
elettriche non sono in grado di coprire il nostro fabbisogno interno che, a
quanto pare, è in vertiginoso aumento.
A detta di molti questi black out a zone saranno sempre più frequenti e, in
caso di guasto, potrebbero perdurare per molto più di 1 ora e mezza o 2 come
oggi.
Pensate che si arriverà alla soluzione di questo problema oppure bisognerà
attrezzarsi con UPS o generatori in casa ?
C'è qualcuno tra di voi che ne sa di più della "plebe" ed è disposto a
chiarire come stanno veramente le cose?
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 causa scarsità di energia elettrica.
Martedì dovrebbe tornare una temperatura + accettabile, quindi cessare
l'emergenza.
Ho cmq intenzione di tel all'Enel: non potrebbero programmare i vari
black-out, scusate? A me questo b.o. a sorpresa sembrano molto pericolosi:
pensate alle persone anziane che restano bloccate in ascensore. Sono molto +
vulnerabili degli altri, in qs situazioni, senza considerare il caldo. E se
venisse loro un infarto per l'agitazione?
Non è un comportamento corretto da parte di un ente pubblico, a mio avviso.
didy

 !max!
Aggiungo un paio di considerazioni, dal punto di vista plebeo.
Qualche tempo fa l' Enel ha incoraggiato l'aumento dei consumi offrendo
gratuitamente l'aumento di potenza oltre i 3 kW. Ora mi sembra si paghi
ma è sempre possibile.
In questo modo si è assicurata il *canone* fisso sulla potenza
impegnata, giusto?
Dopo aver venduto la pelle dell' orso.... ora ci sono i black out?
Possiamo ipotizzare che serviranno nuove centrali, da costruire con
finanziamenti vari, magari piccoli adeguamenti di tariffe?
Fabbrogiovanni.

 finanziamenti vari, magari piccoli adeguamenti di tariffe?
Sono quei "piccoli" adeguamenti di tariffe che mi spaventano. Già siamo i
detentori del record sul costo al KW in Europa, cosa vogliono di più ? Il
guinness ?
Tra l'altro la cosa ridicola è che in Italia si votò anni fa per il
nucleare, bocciandolo. Ora però abbiamo carenza energetica, consumiamo più
petrolio (che costa sempre di più), e compriamo dalla francia a caro prezzo
i megawatt che questa produce con il nucleare.....nucleare di centrali MOLTO
vicine al confine con il territorio italiano.
Il discorso è ovviamente molto complesso e non è mia intenzione scatenare un
flame su nucleare si, nucleare no......però, da ambientalista convinto che
sono sempre stato, un dubbio ora ce l'ho; e anche abbastanza grossino.
Dai Giovanni, tanto lo sappiamo tutti che sei tu con le tue saldatrici la
causa prima dei black-out :-))Sempre li a saldare tutto il giorno come un
ossesso qualsiasi pezzo di metallo ti si pari davanti !
Ci sono persone pronte a giurare che quando accendi un arco tu si abbassa
l'illuminazione stradale dei "champs élisée" !!!  ;-))))
....ridiamoci su che è meglio va.....


 Fabbrogiovanni.
Il problema č  di noi italiani che abbiamo rinunciato alle centrali
nucleari.. ;) sul confine tra italia e francia ci sono tutte le centrali
nucleare francesi.. noi
1) paghiamo la corrente un sacco..
2) ci becchiamo tutte le presunte conseguenze di una politica
termonucleare..
noi siamo i poveri fessi a sto punto..


Pensa che Copenaghen da sola utilizza 100 volte in piu l'energia solare
utilizzata in Italia, ma loro naturalmente hanno sole da vendere.....
Saluti, Moreno

 !max!
Oltre che marito fedele e padre esemplare posso assicurare di essere una
persona sensibile ai problemi della collettività.
Pertanto la mia saldatrice nuova di zecca oggi è rimasta inattiva e sto
usando solo un ventilatorino da pochi watt per rinfrescarmi qui al pc.
Fabbrogiovanni.

 usando solo un ventilatorino da pochi watt per rinfrescarmi qui al pc.
Se recuperi un pannellino solare, anche piccolo(nel limite insomma), riesci
a far andare il ventilatorino in aeternum a costo zero. Almeno d'estate...
:)

a mio modesto parere è una bufala per spingere a digerire una marea di
centrali nuove anche iperinquinanti
L'enel si è buttata pure lei sui condizionatori e manda omini a casa a
montarli e fanno pure pubblicità
Se si volessero ridurre gli sprechi basterebbe spegnere tutte le luci e
lampioni esterni accesi in pieno giorno e 24 ore su 24 tipicamente ad opera
di enti
pubblici, caserme, ferrovie dello stato, comuni etc cosa serve se io spengo
il mio impianto di climatizzazione da pochi kW e poi mi si accendono
regolarmente due ore prima dell' imbrunire 100kW dell' illuminazione
pubblica perchè il crepuscolare è coperto da una siepe ???

 attrezzarsi con UPS o generatori in casa ?
Il discorso è lungo e si presta anche a considerazioni dietrologiche. Ad
esempio nessuno mi toglie dalla mente che qualcuno (a mio avviso
giustamente) sta cercando di portare all'attenzione pubblica il problema
della costruzione di nuove centrali, magari enfatizzando il problema. Tale
costruzione è bloccata essenzialmente dall'opposizione dei verdi in
generale, e dei sindaci dei vari comuni interessati per la cosiddetta
"sindrome di Nimby", per la quale a parole son tutti buoni a riconoscere che
servono nuove centrali, salvo poi tirarsi indietro quando gli si prospetta
di realizzarla vicino a loro. Per quanto riguarda poi il nucleare, pare sia
l'unico referendum dall'esito sacro ed intoccabile, salvo poi acquistare
energia da Francia e Svizzera che producono essenzialmente via scissione
atomica.
Per quanto riguarda la durata dei black-out, non so quanta riserva di
potenza sia disponibile e "pronta", ma so che stanno bloccando circa 1300MW
per volta, ossia il corrispondente di due turbine a vapore standard.
Decisamente, in caso di guasti, è possibile un collasso della rete (il che
significa MEZZA ITALIA al buio per due o tre giorni), ma è estremamente
improbabile perché in tali casi si procederebbe ad un distacco selettivo
della rete: prima i carichi interrompibili, poi una parte dei carichi
normali. Insomma, i carichi essenziali (ospedali, trasporti pubblici, forze
dell'ordine) rimarrebbero alimentati comunque.
Dal punto di vista delle previsioni, i tecnici Enel han fatto quel che
potevano, ma chiaramente prevedere un così forte aumento dell'uso dei
condizionatori non era agevole, sia perché le previsioni del tempo non sono
affidabili oltre i 3/4 giorni, sia perché gli anni scorsi al massimo si
andava di ventilatore. Purtroppo l'unica soluzione è costruire nuove
centrali, il che richiede innanzitutto lo sblocco della moratoria, e poi
diversi anni di tempo. Come misura di rattoppo si potrebbero realizzare
minicentrali con turbine a gas, che si realizzano in pochissimo tempo ma il
cui carburante costa uno sproposito.
Per quanto riguarda la possibilità di preavvertire del distacco di tensione,
forse si sarebbe potuto fare, ma non è agevole comunicare in giornata a
tutti gli interessati un provvedimento di portata così ampia.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
"vadoalmassimo" coming soon
ICQ 49579941

Mah, il "fai da te" e' consigliabile ogni giorno di piu', soprattutto
a fronte di stati/megaditte sempre piu' onnipotenti e sempre piu'
incapaci, inefficienti e truffaldine.
Quanto a "chiarire le cose", basti pensare che coloro che hanno
mandato allo sfascio "il pubblico" (sanita', pensioni, trasporti,
servizi) sono gli stessi che poi lucrano sul "privato".
francesco


 Fabbrogiovanni.
Ciao a tutto il NG,
come mai si consumano piu' KW d'estate, se un condizionatore assorbe
1,5 KW, enoooormemente di piu' di uno scalda bagno da 1-1,2 KW +
lampada alogena 0,3 KW oppure 3 lampadari da 0,1 KW cad., per non
parlare di stufette, pompe di caldaie ed illuminazione stradale ????? 
GRRR ;<((((((((
Mamma ENEL ha gia' risparmiato sui cavi incrementando del 5 % la
tensione (220->230 V) e di conseguenza anche la potenza, le lampade
vecchie bruciano prima, amen.
I 52 GW di cui si parla oggi sono inferiori al picco del 12.12.02
Per costruire le centrali, si parla di 4 anni, avendo i fondi...
E allora?
Sono stato molte volte all'estero e ho lavorato 2 anni in Polonia, le
centrali la' erano a carbone :-( e a gas :-)), ma c'erano molti
generatori eolici (vicina Germania docet) che non fanno ombra (cioe'
vegetazione Kaputt) come i pannelli solari, ma si presentano
esteriormente come 1 elica su un palo, non puzzano... non esplodono
con fall-out radioattivo, sibilano un po' e basta!
In Liguria quasi su ogni "Capo" c'e' un rudere di mulino a vento,
forse i ns antenati erano piu' intelligenti dei tecnocrati attuali?
Mah? Mi sento preso in giro.
Speriamo piova un poco, saluti cari a tutti

 ha scritto:

...la questione nucleare e' molto complessa. 
In primo luogo 'costa' molto. Nel costo rientra non solo l'esercizio
della singola centrale ma tutta la filiera. 
Dall'estrazione del minerale al processo di arricchimento al trasporto
e allo stoccaggio delle barre all'andata a al ritorno quando
'esaurite'.
Trattamento/stoccaggio delle scorie finali escluso.
USA, URSS, Francia, GB ecc. avevano una surplus 'economico' dall'uso
'militare' della barre esaurite. Cessato il quale il costo di
produzione del MWatt e' balzato di molto. E altrettanto (in segno
contrario) e' avvenuto nella riduzione e stabilizzazione del costo del
greggio (sostanzialmente per motivi geopolitici) nonostante sia
risaputo che si tratta di una risorsa a termine, anche se diventano
via via economici anche i giacimenti piu' difficili e profondi.
Quanto ai MegaWatt nucleari francesi (e sloveni) che acquistiamo e' da
tenere presente che, a parte gli odierni problemi di distribuzione che
hanno in parte fatto mancare parte del contributo francese, il nostro
acquisto in condizioni ...diciamo normali e' un (quasi) piacere che
gli facciamo (infatti e' fatturato a costi contenuti).
Il problema delle centrali nucleari e' che devono funzionare sempre e
moderarne la potenza e/o arrestarle/riavviarle per necessita'
contingenti non e' possibile. L'arresto/riavvio sono procedure di
giorni. In effetti (sempre in condizioni normali) il fatto e' che
acquistiamo il loro surplus che andrebbe buttato.
E' cmq vero che non disponiamo di una riserva 'strategica' a livello
paese e che (globalmente) la produzione termica da combustione
(comunque ottenuta) alimenta il fenomeno dell'effetto serra.
IMHO urgono:
-Petroliere piene di dollari/euro/yen/sterline a pool mondiali di
scienziati/ingegneri per la realizzazione 'economicamente' produttiva
della fusione.
-Polverizzazione della produzione da celle a combustibile per ovviare
ai picchi di richiesta.
.......alla fine di tutte queste belle intenzioni/progetti essere
disposti a sostenere un, tutt'altro che improbabile, conflitto armato
di dimensioni planetarie causato del ritorno dell'attuale medio
oriente, ricco di petroldollari/euro, benestante e politicamente
influente (...diciamo 'considerato') a un arido deserto maleodorante
di una inutile fanghiglia nerastra abitato a cenciosi cammellai. 
Che putroppo avranno memoria di un recente passato fatto di vertici
internazionali, auto di lusso, oro a chili, gioelli, *ACQUA*, aria
condizionata e sostenuti da una fede religiosa e tradizioni facilmente
manipolabili a danno degli infedeli. Che siamo noi.
Il prologo si e' tenuto la primavera scorsa.
Una tappa prossima ventura: Nord Corea (con grandi cautele).
Altri 'dossier' aperti nelle princiali cancellerie: India/Pakistan,
Brasile e purtroppo CINA.
--
  ___
 /___)
/ietro      >>ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato<<

 pubblica perchè il crepuscolare è coperto da una siepe ???
quattro considerazioni le faccio pure io tanto per ravvivare la 
discussione...
le lampade dell'illuminazione pubblica sono ad alto rendimento e 
basso consumo (scarica nel gas), e con la stessa energia 
occorrente per un condizionatore si possono accendere molti più 
lampioni di quanto si pensa,
"una" siepe non giustifica un blak-out e non penso che ci siano 
centinaia di migliaia di siepi che oscurano i crepuscolari ! (si 
sta parlando di MegaWatt)
problemi di energia ci sono di più di giorno che di notte,
sono convinto che se potessero applicare da domani le tariffe 
differenziate per fasce orarie non servirebbero più sospensioni 
di energia,
IMHO
Umberto


allora la francia ci fa dei regali? noi abbiamo delle centrali nucleari non
chiuse ma in stanby.. non ci costa quasi nulla riattivarle.. e poi no
compriamo la luce prodotta dalle centrali nucleari.. se il costo del
nucleare č elevato anche il prezzo del kw che la francia fa a noi č
elevato.. e quindi.. noi paghiamo di piu la luce ;)

 noi siamo i poveri fessi a sto punto..
c'è da fare una premessa in Francia i controlli sono molto più rigorosi che
in Italia e la corruzzione non arriva ad essere istituzionalizzata come da
noi
pertanto le loro centrali sono enormemente più sicure delle nostre
se ti leggi la storia delle varie centrali nucleari italiane i soldi non
andavano a chi costruiva ma ai soliti NOTI con la conseguenza che le imprese
per far quadrare il bilancio non passavano ai raggi x le saldature dei
condotti e i bulloni erano messi con il bostik
storia vecchia purtroppo
ed ancora adesso i residui sono stoccati in aree a rischio , l'ultima
inondazione in valtellina ha sfiorato un sito mal protetto con il grave
rischio di una tragedia ecologica
finchè si andrà avanti a tangenti e ruberie da parte della classe politica è
meglio che opere particolarmente delicate non vengano mai eseguite in italia
e questo indipendentemente alla propria opinione sul nucleare.


hai fatto tu i conti?? :-))
ciao max

 ciao max
se ci abitava accanto non parlerebbe cosě .. :-)
ma ha idea di come sono state costruite le nostre centrali?
alcune sono state tirate su sapendo all'origine che non sarebbero entrate in
esercizio ....

 chiuse ma in stanby.. non ci costa quasi nulla riattivarle..
Le centrali non sono più in stand by ma sono chiuse, e non solo per decreto.

 esercizio ....
Vedo che invece Lei ha delle certezze, mi spiegherebbe per cortesia da dove
ha ricavato queste sue certezze,   grazie.
Roberto

 ha ricavato queste sue certezze,   grazie.
non sono certezze, ma dubbi, dubbi enormi su come vengono tirate su alcune
centrali e su come vengono manutenute
è ovvio che chi è a conoscenza di notizie di reato è tenuto a comunicarlo
alle autorità preposte
pertanto accontentati di sapere che ho SOLO  dubbi tanti dubbi  :-)

 piccoli adeguamenti di tariffe?
Dato che quelli "piccoli" li digeriamo facilmente da tempo, direi che
stanno preparando, ad arte, il terreno per una bella addizionale del 15%.
Opinione personale di Francesco Mancuso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E l'entropia sale.....
E son sempre gli altri che "sprecano" l'energia....
E intanto il pianeta sta andando a puttane perche' il 10x100 della
popolazione mondiale deve stare "fresca" mentre va in giro ad
inquinare i posti dove vivono gli altri 90x100 di sfigati...
E la colpa e' dei verdi che hanno impedito la costruzione delle
centrali...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
Si dai, meglio ridere....

trasformata in turbogas....  
Montalto e' qui vicino.
Confermo il turbogas
Duilio

 chiarire come stanno veramente le cose?
Non so se sia possibile includerlo "tra di noi", ma un tale di nome Jeremy
Rifkin ha da poco pubblicato il testo seguente (in Italia credo lo
pubblichi Mondadori):
"Economia all'idrogeno: la creazione della Worldwide Energy Web e la
ridistribuzione del potere sulla terra".
Sto leggendo "La fine del lavoro" dello stesso autore, e avrei preferito
leggerlo quando fu pubblicato vari anni fa per i suoi contenuti
premonitori.
Quindi confido che anche "Economia all'idrogeno" sia stato scritto con la
stessa chiarezza, si lasci leggere facilmente, e contenga una visione
sufficientemente attendibile di quello che ci aspetta.
Buona lettura a tutti.
Francesco Mancuso


 a far andare il ventilatorino in aeternum a costo zero. Almeno d'estate...
Scusa se mi intrometto, "pannellino solare" piccolo quanto?
Cioe', per far funzionare un ventilatore ... diciamo con una pala 
decente (non quelli microscopici), quanto deve essere grande il pannello 
solare?
Quanto puo' costare?
grazie
J R
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ciao a tutti
mi sono letto tutti i msg e non ho trovato una notizia :
da quando è stato fatto il referendum non abbiamo più il nucleare ma....lo
PAGHIAMO
ugualmente. Tra le voci che conpongono la b. enel c'è il risarcimento alle
soc. che stavano lavorando x il nucleare e hanno dovuto smettere. Anche il
mancato guadagno!!
Per il resto, signori, siamo in Italia e quando si parla di enti pubblici,
tutto il male che se ne dice e una minima parte della realtà!!!
e questo non è qualunquismo ma la triste realtà con cui ci scontriamo ogni
giorno e su cui non ci sofferma per pura sopravvivenza
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 chiarire come stanno veramente le cose?
Potrebbe influire su tutto ciò il fatto che in estate le centrali 
termoelettriche con ciclo a vapore (che sono la stragrande maggioranza in 
Italia) non possono lavorare a pieno regime perchè il condensatore non può 
scaldare l'acqua usata per raffreddarlo (normalmente presa da corsi 
d'acqua) oltre una certa temperatura. Per esempio la centrale di Porto 
Tolle non può scaldare l'acqua del Po oltre, mi pare, i 30°C. L'acqua in 
entrata al lato freddo non è tanto più fredda, e così con quel salto 
termico non si può che condensare una piccola portata di vapore.
Una soluzione immediata potrebbe essere secondo me, invece che la 
costruzione di nuove centrali, il ripotenziamento di quelle "vecchie" a 
vapore trasformandole in un ciclo combinato turbina a gas-ciclo rankine con 
rendimenti intorno al 60%. Magari con un sistema di gasificazione del 
carbone, per usare questo combustibile in maniera più ecologica (per il 
fatto che è possibile agire in varia maniera sul processo di gasificazione 
per evitare di produrre alcune sostanze inquinanti).
Tutto questo se si vuole continuare a vivere di espedienti...
L'altra soluzione è: ricerca tecnologica per diminuire i consumi 
energetici, fonti alternative pulite o tradizionali (nel senso che usano 
combustibile fossile) evolute (per es. celle a combustibile)
Produzione di elettricità in proprio? Spero che non si arrivi a tanto... 
Tanto varrebbe trasferirsi su di un isola deserta o in mezzo ai monti (per 
certi versi non mi dispiacerebbe). Le celle a combustibile in questo senso 
sono interessanti, in quanto hanno alti rendimenti anche se sono di piccolo 
taglio. Peccato che costino ancora troppo.

 finanziamenti vari, magari piccoli adeguamenti di tariffe?
Giovanni mi ha preceduto : volevo scrivere anche io praticamente le 
stesse cose. L'Enel sta truffando i suoi clienti, vendendogli potenza 
che non potranno MAI utilizzare. Io pago per una fornitura di 10Kw, con 
un picco massimo di 11KW. Se non posso utilizzarli quando mi servono (e 
parlo di un'attivita') , perche' devo pagare SEMPRE un canone per QUELLA 
potenza ? Allora sarebbe piu' giusto pagare un tot e poi se sei 
fortunato vai, tipo adsl :))))
La nostra azienda fornisce servizi intra/internet per cui viviamo di 
energia elettrica: abbiamo autonomia per 20-30 minuti a pieno carico ... 
se ci tolgono corrente per due ore cosa facciamo ? Mando a casa la gente 
(ovviamente pagata) ? Ed ai clienti cosa si racconta ?
Oggi sono proprio nero per questa storia .... black out a sorpresa ... 
ma scherziamo ? Se in un ascensore rimangono chiuse 4 persone per un'ora 
e mezza con questo caldo .... tutto bene ? :(((
E' la stessa solita storia, come per i telefoni, come per altre 100 cose 
: aprofittandosi della situazione di esclusivita', vendono quello che in 
realta' non hanno , pensando poi "tanto mica tutti lo useranno assieme" 
ed ecco i risultati :(
Scusate, ma amche io ho detto la mia :)
Ciao.Alberto.
-- 
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Francesco Mancuso
la fine del lavoro non l'ho letto, in fondo visto le mie 10 ore al
giorno non mi sembrava ci avesse azzeccato :-)
ho però letto gli altri e senza dubbio ti consiglio il primo che mi
sembra si intitolasse Entropia. 
Saluti
Fabià

 chiuse ma in stanby.. non ci costa quasi nulla riattivarle.. e poi no
Mi spiace deluderti, ma ... parlo della centrale di Trino Vercellese :
e' stata trasformata in turbogas, con doppio circuito di recupero.
Sono stato a visitarla l'anno scorso.


 Sono stato a visitarla l'anno scorso.
Non è per caso (mi pare di aver sentito cosi)  che i tubogas li hanno
costruiti ex novo nei pressi della centrale nucleare, e del vecchio impianto
non hanno toccato niente?

 non hanno toccato niente?
C'e' del vero anche in questo : per essere precisi , i turbogas (due) 
sono stati montati in una zona totalmente nuova, idem per gli 
scambiatori.
Pero' ad esempio la sala controllo e' stata ricavata da quella della 
vecchia centrale, gli alternatori sono della vecchia, idem i 
trasformatori elevatori. 
Anche una parte poi del raffreddamento finale e' stata fatta modificando 
una parte di centrale esistente.
Tu penso ti riferisca al reattore, vero ? Quello penso sia ancora 
intatto, ovviamente svuotato e disattivato. Tra l'altro mi dicevano che 
, anche se si dovesse decidere di riutilizzarlo, non sarebbe piu' a 
norma.


 tutti gli interessati un provvedimento di portata così ampia.
tutti e' impensabile. 
comuni, ospedali, protezione civile, pompieri e altri servizi 
essenziali e' non solo possibile, ma dovrebbe anche essere 
obbligatorio.
Adriano 

 via via economici anche i giacimenti piu' difficili e profondi.
ti correggo: i giacimenti piu' profondi non diventano affatto piu' 
economici; il fatto e' che finche' rimaniamo dipendenti dal petrolio 
si deve far buono tutto, indipendentemente da quanto costa.
Adriano

 obbligatorio.
Anche questo č vero.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
"vadoalmassimo" coming soon
ICQ 49579941

 ricordo di blackout allora.
Ma dai, sono ridicoli ! Ci voleva tanto a guardare le indagini del 
marketing delle aziende di condizionatori ?? I condizionatori che stanno 
vendendo adesso a tonnellate ogni giorno, non sono stati prodotti questa 
notte ... ma nei mesi precendenti. Le aziende sapevano benissimo che 
quest'anno ne sarebbero stati venduti/installati/utilizzati un tot.
L'Enel non poteva arrivarci ??
E' la solita presa per il sedere, fino a quando non c'e' concorrenza , 
restera' cosi'. Pagheremo per un servizio che in realta' potremo usare 
solo se non lo useremo tutti assieme :)


 L'Enel non poteva arrivarci ??
Mi autoquoto ed aggiungo, visto che mi sono "smentigato" :)
Proprio davanti a casa ho un manifesto pubblicitario dei negozi Enel SI, 
che pubblicizzano vendita ed installazione di condizionatori, un fiorino 
con scritto su enel si ed attorno l'erba con la brina .... che dire ????


 Quanto puo' costare?
Per un pannello da 48W (quelli maggiormente diffusi, grandi ca.1mt x 50cm)
spendi ca. 150, 200 euro. So che esistono sovvenzioni statali (o regionali)
se vuoi creare a casa tua un impianto elettrico a pannelli solari ma non ne
conosco i termini esatti. Se non ricordo male c'è qualche fedelissimo del NG
molto ferrato in materia.
--
Ciao
!max!
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