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Titolo: Posso prendere la corrente da questo interruttore?

Di fianco alla caldaia turbo ho un interruttore dedicato che accende/spegne la corrente della caldaia stessa.
 
Vorrei mettere nei paraggi una scatoletta con una presa della corrente e mi farebbe comodo attaccarmi con filo proprio da quell'interruttore.
 
 
MI E' VENUTO UN DUBBIO:
 
Suppongo che se all'epoca hanno messo quell'interruttore apposta ed esclusivo per la caldaia sia perchè forse è obbligatorio per legge?!?!
 
Se vado a pescare la corrente da quell'interruttore non è che alla prossima revisione della caldaia il tecnico mi obbliga a togliere tutto?

Vorrei mettere nei paraggi una scatoletta con una presa della corrente e mi farebbe comodo attaccarmi con filo proprio da quell'interruttore.
 
Intanto apri la scatola dell'interruttore e vedi che fili ci sono.
Gli interruttori spesso hanno a disposizione un polo solo della
corrente, per la tua presa invece ne occorrono due + la terra.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

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A me è venuto il dubbio che ti sia sfuggito qualcosa. L'interruttore 
della caldaia con ogni probabilità interrompe la fase. Quindi con 
"attaccarsi" all'interruttore cosa intendi? Se nella scatola 
dell'interruttore passano terra, neutro e fase sei a posto, derivi 
tutto, prendi la fase prima dell'interruttore e la caldaia resta servita 
dall'interruttore (così il tecnico è felice).
Se però nella scatola terra e neutro non ci passano ovviamente non puoi 
fare nulla. Ti torna, sì?
 
Davide.

Se vado a pescare la corrente da quell'interruttore non è che alla prossima revisione della caldaia il tecnico mi obbliga a togliere tutto?
 
Dipenderà probabilmente se il lavoro assomiglierà più a una cagata o a
una cosa fatta bene.



In effetti non l'ho manco aperto.
Mi è venuto il dubbio che ci possa essere un solo filo.
Ma è proprio di fianco alla caldaia..mi sono detto"visto che ci dovevano fare arrivare i fili perchè dovrebbe essercene dentro uno solo??".

 corrente, per la tua presa invece ne occorrono due + la terra.
 
a me risulta che la caldaia debba avere un bipolare dedicato, quindi se 
l'impianto è a norma prelevare a monte del medesimo i 3 fili per una 
presa non dovrebbe essere considerato "peccato".
 
In ogni caso, non ricordo una volta che sia una che chi è venuto a 
controllarmi la caldaia (3 caldaie diverse, con almeno 5 ditte diverse, 
ed un numero discreto di tecnici diversi..), abbia voluto vedere se, 
dove e come fosse fatto l'interruttore..
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


In effetti anche questo aspetto è delicato...non sono famoso per fare le cose a regola d'arte!

Giorgio b ha detto:
 
 
 
Vorrei mettere nei paraggi una scatoletta con una presa della corrente e mi farebbe comodo attaccarmi con filo proprio da quell'interruttore.
 
 
La forza (presa) va presa dalla forza (linea delle prese), quindi se vuoi mettere un'altra presa devi "allungare" o attaccarti ad un altra presa.
Ti ricordo che una nuova presa NON è una prolunga, quindi se installi una nuova presa devi creare il cerchio nell'impianto. 
Di solito le caldaie prendono la corrente dalla linea delle prese, ma dico di solito perché alcuni (visto il basso consumo) le attaccano alla linea delle luci. 
Quindi NON puoi prendere corrente dalla linea luci per creare una presa. 
Vai al tuo quadro e stacca la linea delle prese e guarda se la caldaia funziona. 
Se funziona ancora stacca la linea delle luci e ricontrolla. 
Dipende a dove è collegata la caldaia dovrai muoverti di conseguenza.

Ma č proprio di fianco alla caldaia..mi sono detto"visto che ci dovevano fare arrivare i fili perchč dovrebbe essercene dentro uno solo??".
 
Primo principio dell'elettricista: 
aprire e controllare tutto l'apribile, mai dare qualcosa per scontato.


 una cosa fatta bene.
 
ma anche dipende dove si trova rispetto al TERMOSTATO
 
 
felicepago
 
tremiti
.

 ma anche dipende dove si trova rispetto al TERMOSTATO
 
posto che in genere il termostato è ben lontano dalla caldaia, cosa 
cambierebbe?


 cambierebbe?
 
la' la corrente arriverebbe comandata dal termostato, o no ?
 
solo IMHO non essendo n tennico, lo immagino cosi,
il consenso alla caldaia lo da' il termostato,
ergo la corrente passa quando lo dice il termostato
 
 
felicepago
 
crono
.

 .
 

 da un'altra il consenso per la T, o no ?
 
esatto, oltretutto oggi molte caldaie hanno termostati "smart", che non 
si limitano ad aprire o meno un contatto al raggiungimento della T, ma 
dialogano tra di loro.


 della caldaia con ogni probabilità interrompe la fase.
 
 
???  con BUONA probabilità è un Mt.
 
-- 
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 ???  con BUONA probabilità è un Mt.
 
Allora non è un interruttore.
 
D.
 

 Allora non è un interruttore.
 
perchè no? è un interruttore magneto termico, che funziona esattamente 
come un normale interruttore, ma con in più il "fusibile" incorporato.


 presa non dovrebbe essere considerato "peccato".
 
A dire il vero la Norma dice che un sezionatore (onnipolare) deve essere 
installato sulle linee che alimentano utenze fisse (senza il giunto 
spina-presa), come la caldaia, ma dice di piu`, il comando onnipolare 
deve essere previsto anche per tutte quelle prese che non sono 
direttamente accessibili o nascoste dall'elettrodomestico, ovviamente 
l'interruttore deve essere installato su apposita scatola accessibile 
dall'utente.
 
bye


ho scritto bipolare, visto che almeno nelle case della gente comune le 
caldaie sono tutte monofase, il resto non aggiunge niente a ciò che ho 
scritto sopra.


 
 
 
ah... no?
 
quindi si dovrebbe semplicemente capire il disposto della Norma, dal 
fatto che tu hai scritto che una caldaia deve avere un interruttore 
bipolare?... dovresti essere proprio "imaginifico" :-)
 


no, si dovrebbe capire, che non sono io che vado a fare un impianto in 
una casa, ma l'impianto medesimo è già presente.
 
2° che qualunque sia la norma, dando per scontato che l'impianto sia a 
norma, ma qui non lo sappiamo, se prelevi *a monte* del 
MT/sezionatore/bipolare/sarcazzo non violi una sega, almeno per quello 
che riguarda la caldaia.
 
3° che è inutile tu stia a fare la punta al lapis a me, falla a chi vuol 
mettere le mani in un impianto senza aver la benchè minima idea di cosa 
debba fare.
 
4° nel mio primo reply a Bernardo rossi, ho specificato che *a me 
risulta che la caldaia debba avere un bipolare dedicato* NON che questo 
sia legge.
 
5° se si dovessero applicare per come sono scritte le norme a *tutti gli 
stabili* (quindi ad abitazioni, condomini, ospedali, caseme, campeggi e 
pied-a-terre...) buona parte di essi, compresi quelli di chi dovrebbe 
controllare (leggi: ASL e ISPESL) sarebbero da rifare...



 
insieme a due spezzoni di filo: uno andra' all'interruttore bipolare
e l'altro alla sua nuova presa elettrica.
Ripeta l'operazione sia per la fase che per il neutro e per la
terra, se la trova li'. Rispetti gli stessi colori che trovera'.
Il neutro dovrebbe essere blue, e la fase giallo/verde.
Mi raccomando, faccia l'operazione un polo alla volta, per
evitare il rischio di scambiarli. Se lo facesse, la caldaia
non funzionerebbe piu' (la fase deve trovarsi sul polo corretto
della caldaia: se lei scambiasse i poli a monte, dovrebbe
cambiarli anche a valle, perche' complicarsi la vita ?)
 
Continuando le istruzioni per GiorgioB: la presa da mettere
non deve essere inferiore alla portata del magnetotermico
ultimo che controlla l'alimentazione. Quindi, se non e' gia'
scritto sul quadro appartamento, si stacca un magnetotermico
alla volta fino a scoprire quello che toglie la corrente
alla caldaia. Trovate quale e' il magnetotermico, si legge
la portata. Se c'e' scritto 10A, allora lei puo' mettere una
presa italiana piccola. Se c'e' scritto 16A, allore lei *DEVE*
mettere una presa italiana grande oppure schuko oppure
ibrida shuko/italiana grande.
 
Fine parte per GiorbioB. Salvo liftman abbia qualcosa da
aggiungere :-)
 
 
Ed e' pure comune la sua esperienza pratica di cosa fanno i
"controllori delle caldaie".


Cielo! Ancora forza motrice e luci ?
 
Non si ragiona piu' in termini di forza motrice (che era 220 volt)
e luce (che era 125 volt), ma in termini di portata del magnetotermico
a monte del circuito scelto.
 
La storia della forza motrice e linea luci risaliva agli anni '60,
quando si aveva un contatore a 125 volt per la "luce" e tutti quei
apparecchi a basso consumo, tipicamente frullatore, radio, etc.
e uno da 220 volt per i carichi "potenti", cosidetta "forza motrice".
 
In pratica per un appartamento era necessario dividere l'impianto
elettrico in due parti, essendoci due tensioni diverse.
 
Oggi invece e' come per gli appartamenti avere una sola tensione:
230 volt e quindi non e' necessario dividere l'impianto in piu'
circuiti. In teoria si potrebbe cablare tutto a 2,5 mm2 e non e'
detto che cosi' si consumi piu' rame (ci sono meno cavi, seppure
piu' grossi). Questo pero' e' scomodo perche' significa che in
caso di guasto di semplice sovraccarico, tutti i servizi restano
senza corrente, perche' c'e' un solo interruttore magnetotermico a
monte. E ogni volta si mette mano all'impianto elettrico occorre
togliere la corrente a tutto.
 
 
Dato che oggi i magnetotermici costa poco (una decina di euro)
si preferisce dividere in piu' circuiti:
 
* idealmente la cucina, con un suo magnetotermico dedicato, visto
   il po' di roba che deve servire, tutte prese da 16A, tipicamente
   schuko e/o italiane 16A
* le luci per conto proprio
* le prese da 10A per conto proprio per il resto dell'appartemento
* le prese da 16A per conto proprio per il resto dell'appartamento
 
Sconsiglio le prese bipasso. Attualmente la norma le permette, ma
nella mia breve esperienza (circa 10 anni) di impiantista, ho
visto troppe prese fuse di quel tipo. Possono sembrare molto
comode, ma in realta', essendo "fisse" sono una fonte di
costi per il cliente, perche' se si guastano poi spesso si
chiama l'elettricista e quello che si era pensato di
risparmiare se ne va in fumo. Meglio mettere placche da 4 moduli
e come minimo una persa 10A e una da 16A, come si faceva
una volta, quando erano tensioni diverse e si doveva per
forza mettere due prese separate. Se si vuole ridurre la
necessita' di ciabatte, in un 4 moduli ci sta pure una
schuko che e' una 16A.
 
In ogni caso le bipasso vanno protette con una 10A e non un
16A come ho visto spesso fare. E' un grave errore metterci
un magnetotermico da 16A su una bipasso, e cari elettricisti
che non ci credono, in nessuno punto della norma cio' e'
permesso.
 
Dato che la cucina e' il luogo piu' frequente di guasti,
in questo modo potete isolare solo la cucina, avendo
corrente nel resto della casa. Ovviamente le luce della
cucina sono invece collegate al magnetotermico luci
del resto della casa.
 

 controllare (leggi: ASL e ISPESL) sarebbero da rifare...
 
infatti su ogni fascicolo c'e' scritto che che le presenti norme si 
applicano ai nuovi impianti o alle modifiche estenzioni di quelli 
vecchi, sottintendendo che si applicano solo alla parte modificata, 
quindi in questo caso alla parte aggiunta, ma se l'uente vuol mettere a 
norma comunque un ramo di impianto che comprende l'aggiunta/modifica 
tanto meglio, anche se non obbligatorio.
 
saluti
 
 
 

Il 10/06/2020 01:35, DR ha scritto:

si invece anzi meglio.
