Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: buoni postali non li fanno piu , che significa?

vado sul sito delle poste e vedo che l'unico buono postale che fanno
è quello ordinario a 20 anni, interessi 0,15 come media circa
 
piu un buono breve a 2 anni premiante se hai qualcosa che ti scade in 
questi mesi; il premio è un 0,40 x 2 anni
 
 
esattamente che significa?
siamo in default?
 
 
le banche lo sapevo che non davano niete e toglievano, ora pure poste
 
 

 siamo in default?
 
Di default siamo in default.
Comunque, tassi bassi = interessi bassi.
 

 le banche lo sapevo che non davano niete e toglievano, ora pure poste
 
Siamo quasi a puttane, quindi votare tassativamente NO, che forse ci 
togliamo dai coglioni il toscanello ottimista.
 
Non che ci siano grandi prospettive con altri, ma magari arriva qualcuno che 
ruba lo stesso ma un filo meno e ci frena un attimo sta invasione a nostre 
spese. 
 
 


Confucio dice: votare NO uguale cadere dalla padella nella brace.
 
Io soffro troppo il caldo ..................... per cui voto SI convinto, 
anzi convintissimo
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


evidentemente i buoni a scadenza breve non conviene a poste italiane 
visto la situazione economica italiana incerta
 
-- 
L'uomo è felice
quando vive esperienze in sintonia con la sua natura.
Fabio Marchesi -La fisica dell'Anima
 
---
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 le banche lo sapevo che non davano niete e toglievano, ora pure poste
 
Bancoposta e' UNA BANCA.
 
Non ha nulla a che fare con le poste italiane ente pubblico di una volta.
 

El_Ciula:
 
"che forse ci 
togliamo dai coglioni il toscanello ottimista. "
 
Mi mancava questa definizione :D
Quelle volte che sfradevolmente capita di sopportarlo in tv, non ci sono problemi in Italia. Occupazione e consumi alle stelle. Livello di extra-comunitari ai minimi storici e non che siano più loro di noi. Io non vado a votare proprio e risolvo al principio proprio tanto il voto è la manifestazione più ANTIDEMOCRATICA quindi pesante che ci sia in questo paese.

 esattamente che significa?
 
in che senso?
 
cosa non ti è chiaro?
 
che il rendimento sia basso o che non ci sono ampie possibilità di 
investimento?
 
e il tutto con la premessa che le poste - ormai da almeno 150 anni - 
offrono rendimenti molto bassi, salvo i prodottoi finaziari di terzi che 
piazzano loro perché ora "giocano" a fare banca
 
sono finiti i tempi dei bfp decennali che triplicavano ecc ecc
 
ora sono rimasti solo i buoni postali e i libretti con bassi interessi
 
www.risparmiopostale.it
 
 
e non non siamo in default semmai è quello che dovrebbe esser sempre 
stato, il resto è perché paghiamo le conseguenze di decenni di tassi 
alti regalati a tutti

 visto la situazione economica italiana incerta
 
a mio avviso la cosa è molto più semplice
 
il costo del denaro presso la bce è zero, i mutui a tasso fisso sono 
all'1.95% e anche meno
 
quanto possono pagare per raccogliere il risparmio? se i tassi per il 
denaro in uscita sono questi?
 
pertanto, non ha senso avere un buono postale a scadenza corta che dia 
gli stessi interessi di un libretto, a questo punto è meglio un unico 
buono a 20 anni che può esser sempre portato all'incasso  e per il resto 
prodotti finaziari (es deutsche bank)

 e non non siamo in default
 
VAI A CAGARE, VA! 
 
 

 le banche lo sapevo che non davano niete e toglievano, ora pure poste
 
Prova a scrivere una letterina a Babbo Natale.
 
Fabrizio
 
 
P.S. Altroconsumo ha la sua rivista "finanza". Se interessa, abbonati. E' 
probabilmente meglio che scrivere su it.hobby.faidate.
 
 

 finaziari (es deutsche bank)
 
Cioe'?
 
carletto 
 
 

 Non ha nulla a che fare con le poste italiane ente pubblico di una volta.
 
Stai facendo un po' di confusione, Bancoposta e' una cosa, Poste un'altra.
Qua, invece, si sta parlando di Cassa Depositi e Prestiti, che e' ancora un 
altro cazzo, ed e' totalmente controllata dal MEF.
Anche se usano tutte lo stesso sportello.
 
carletto
 
 

di tassi alti regalati a tutti
 
Si è proprio cosi.
In passato BFP specie quelli indicizzati all'inflazione erano una valida scelta per rendimenti e zero rischi.
Ora per cercare rendimento tocca fare fatica.
 
AM 
 


il buono a 20 anni ha sostituito tutti gli altri buoni (es quello a 18 
mesi) perché assicura in qualunque momento la restituzione del capitale 
e degli interessi maturati ed ha un rendimento almeno accettabile
 
tutti gli altri buoni sono momentaneamente sospesi a causa dei bassi 
rendimenti e della tassazione che porterebbe a negativo l'investimento
 
quindi se interessa un investimento sicuro, privo di rischi perché 
garantito dallo stato ecc ecc o il bfp a 20 anni oppure il libretto postale
 
ma queste son cose normali visto che la bce offre agli istituti di 
credito denaro a costo zero
 
e per come vedo io le cose questo più che default rappresenta 
un'opportunità: prendiamo ad esempio chi ha reddito basso, questo stato 
di cose permette di avere un tasso fisso davvero conveniente e di poter 
fare investimenti che altrimenti non ci si potrebbe permettere
 
 

 il buono a 20 anni ha sostituito tutti gli altri buoni...
 
Si' questo l'avevo capito, ma con questo:
 
"per il resto prodotti finanziari (es deutsche bank)"
 
cosa intendi?
 
carletto
 
 
 

Il 22/11/2016 09:58, antony ha scritto:

anche perchè io ne ho da ritirare del 1986 che prendo circa il 40% di 
quello che sta scritto sopra
link:
http://www.adusbef.veneto.it/riscossione-di-buoni-postali-trentennali-rendimenti-dimezzati
 
dge
 

 un'altra.
 
Mah, io vedo sempre gli stessi gran sudatori, quelli che prima erano 
dipendenti statali adesso lo sono ancora ma non sulla carta. 
 
 

 togliamo dai coglioni il toscanello ottimista.
 
Ho conosciuto un parente di renzi che mi ha confermato che è una testa 
di cazzo.
 
 

 Confucio dice: votare NO uguale cadere dalla padella nella brace.
 
Confucio è morto. Forse sarebbe meglio ascoltare i consigli di chi ha 
letto la riforma.
 
 

 
http://www.adusbef.veneto.it/riscossione-di-buoni-postali-trentennali-rendimenti-dimezzati
 
 
Tra poco ti si prescrivono...
Ci sono azioni contro le poste per avere il valore indicato sul buono.
 
 

 Anche se usano tutte lo stesso sportello.
 
Che e' il punto che volevo evidenziare.
 
Una volta con Poste "ente pubblico", era tutta la stessa manfrina ("lo Stato").
Oggi, lo sportello rimane unico, ma i prodotti forniti non piu'.
 


Leggo:
 
"Una prima azione legale, avviata presso il giudice di pace di Novara, con
la richiesta di ingiunzione di pagamento nei confronti di Poste Italiane per
ottenere la differenza tra quanto pattuito originariamente e quanto
effettivamente rimborsato, ha avuto esito positivo, così come sono stati già
depositati o sono in attesa di deposito analoghi decreti ingiuntivi di altri
giudici di pace che danno ragione ai consumatori."
 
"nei confronti di *Poste Italiane*" ?
 
Ma i vecchi buoni postali erano emessioni di Poste ente pubblico ?
 
Mannaggio, non ho piu' vecchi buoni, e negli anni '80 non si facevano le
facilmente le fotografie come oggi con le camere digitali.
 
PS: sono rimasto coinvolto nella vicenda, ma mi sono accorto appena accaduto,
e credendo che gia' allora ci fosse aria di fallimento entro i prossimi dieci
anni, ho subito chiesto il rimborso. Altrimenti, se sapevo che si arrivava
fino al 2016, mi sarebbe convenuto fare finta di niente, perche' nonostante i
tagli dei rendimenti di quei buoni, essi restano "d'oro". Se fatte caso
scrivono tagli del 20% al 50% ma non scrivono quale e' il tasso finale
applicato ... che oggi potremo definire "usurai" ...
 

 Oggi, lo sportello rimane unico, ma i prodotti forniti non piu'.
 
Ma i BPF, cioe' quello di cui si stava parlando, sono un prodotto dello 
Stato.
E non hanno niente a che spartire con Bancoposta, a parte lo sportello.
 
carletto 
 
 

le banche lo sapevo che non davano niete e toglievano, ora pure poste
 
Non è vero, i rendimenti sono crollati solo negli ultimi anni. Fino a 3 anni 
fa, quando le banche avevano bisogno di denaro liquido trovavi 
tranquillamente rendimenti del 3-4%.
Esilarante comunque che ci siano testacce di fallo canino che utilizzano 
qualsiasi cosa gli capita a tiro per "giustificare" un no al referendum, 
anche quando non c'entra un beato cazzo. Della serie piove governo ladro.
 
 


ci avevo pensato che ci rimetto 5/6000 euri mi spaventa solo il discorso 
che poste sicuramente andrà in cassazione e quindi vai avanti n anni per 
poi non sapere dove approdi
DGE

 poi non sapere dove approdi
 
Andrà in Cassazione su una causa, spera non sia la tua.
Il resto pagherà gli importi piccoli ove non conviene fare opposizione, 
quelli più elevati prenderà tempo in attesa della cassazione o cercherà 
un accordo.
Una letterina da un avvocato io la invierei, magari offrono la metà a 
titolo transattivo visto che non sanno nemmeno loro come andrà a finire 
e le spese legali le devono anticipare (e comunque il capitale dovuto lo 
devono pagare).
Da un punto di vista economico, se una causa dall'esito incerto gli 
costa 1000 euro, possono dartene 2.000 euro e definirla, se tu sei 
daccordo. Ce ne rimetti sempre 4.000 ma sono 2.000 in più...
 
 


si io sono in attesa di valutare se interessare un legale o andarli a 
ritirare
DGE

 credito denaro a costo zero
 
cosa è cambiato quando investire in buoni davano qualcosa ?
la bce si faceva pagare molto per cui alle banche conveniva
farseli dare dai cittadini?
 
 
 
 

depositi 10.000 euro e dopo 10 anni hai 20 euro come interessi
 
Se non li depositi poi non hai nemmeno quelli.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 farseli dare dai cittadini?
 
prima che giocassero a fare i piccoli finazieri, le banche, le poste ecc 
ecc compravano denaro (titoli, libretti, conti, ecc ecc) e lo 
rivendevano (prestiti, mutui, ecc ecc)
 
attualemnte il denaro ha un costo nullo se lo posso venmdere a poco lo 
compro a meno che posso
 
io spero che il discorso del basso rendimento  continu per almeno altri 
30 anni
 
non pensiamo nell'ottica del piccolo risparmiatore
 
pensiamo nell'ottica che queste cose le comprano i grandi gruppi 
privatie  pubblici (anche stranieri) col risultato di avere un debito da 
capogiro
 
semmai c'è da preoccuparsi su quello che le poste fanno ora, infatti al 
vecchietto che comprava 100 euro di nuoni, ora piazzano fondi di dubbia 
provenienza ed alto rischio con rendimenti non garantiti intorno al 5%, 
il problema che molti credono che stare dentro le poste significhi 
comprare loro prodotti ed invece non è così
 

 comprare loro prodotti ed invece non è così
 
qui è chiaro
e confermo
chiedo alle poste un qualcosa che dia 1% ma che sia sicuro,
chiedo a 2 uffici diversi;
entrambi dicono assicurazione poste vita
e solo uno specifica che ci sono dei costi ed altro almeno tre anni
da tenere per avere una media di 1% all'anno;
ho fatto ricerca e non mi sembra proprio così
 
 
 
 

 Ma i BPF
 
il
ne è rimasto uno solo
 

 tranquillamente rendimenti del 3-4%.
 
un paio di anni fa avevano bisogno di soldi, poi non piu', perchè?
 
per caso perchè peggiorando economia e chidendo imprese non gli venivano 
piu' richiesti mutui etc?
 
 
 
 
 

 applicato ... che oggi potremo definire "usurai" ...
 
 
ma hai ritirato in che anno?
e dopo quanti anni dall'emissione
 

 piu' richiesti mutui etc?
 
No, vedi sopra. Anzi, i tassi così bassi hanno consentito di erogare mutui a 
tassi ridicoli, nell'ordine del 2% fisso per 20 o 25 anni. Infatti la 
compravendita di case ha avuto un deciso incremento negli ultimi due anni.
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


"l'italia è divisa in due, tra chi vota sì ... e chi la schiforma L'HA 
LETTA" ;-)

 e dopo quanti anni dall'emissione
 
8 anni, me lo ricordo, perche' quando li ho ritirati, senza il decreto
truffa, dovevano passare al tasso del 13%, ed invece e' stato, in violazione
della tabella stampata sul retro, riportato, in forza del decreto all'8%, che
era il tasso che ricevevo sul conto corrente. Avevo scelto il buono postale
invece del buono del tesoro, che da subito dava un interesse piu' alto (non
mi ricordo, ma doveva essere qualcosa tipo 10%), perche' nelle mie intenzioni
doveva essere un buono di risparmio per la vecchiaia, e quindi mi interessava
che dopo l'ottavo anno avrei pigliato molto di piu' di quello che poteva
offrire un BPT. Quindi, mi hanno "invogliato" al buono postale, per poi
"fregarmi". PS: l'inflazione era sopra il 9%, quindi il buono postale dava
nella prima fase un rendimento reale negativo.
 

Dge ha scritto:
 
"anche perchè io ne ho da ritirare del 1986 che prendo circa il 40% di 
quello che sta scritto sopra 
link: 
http://www.adusbef.veneto.it/riscossione-di-buoni-postali-trentennali-rendimenti-dimezzati
 
dge 
"
 
Ciao,
 
Mi trovo proprio nella stessa situazione che ho appreso esere indefinita proprio. Fra qualche mese, pensavo di andare a ritirare prorio un vecchio buono, la cui riscossione avrebbe migliorato non di poco la mia situazione personale e ti scopro che non percepirò quanto mi avevano già calcolato tre anni fa. Non che io scenda dal pero vivendo i Italia, ma speravo che almeno una cosa positiva me l'avrebbero lasciata. 
Al momento, in rete, si dice di tutto e di più e la situazione è ncor meno chiara. Mi pare che condividiamo lo stesso problema e ti dò la mia disponibilità a discuterne anche in privato eventualmente anche per stabilire cosa fare.


mi sa sei il primo che in italia che si è accorto di questo e 30 anni 
prima, sono passati tanti anni e solo da pochi anni si sente parlare un 
po di questo problema e iniziano ad esserci le prime reazioni;
chissa come andrà a finire
 
 
non ricordo bene la situazione conomica di quegli anni ma non mi sembra 
che ci fosse la corsa a ritirare i risparmi; se credevi che falliva 
poste mi sa che neanche delle banche ti fidavi, spero che almeno sei 
riuscito ad investirli bene comunque
 

 puoi chiarire x chi non del settore
 
un tempo grosso modo tra fine 70 e priam metà 80, i bot davano il 18%, i 
buoni postali triplicavano il valore
 
si pensa che queste cose fossero riservate al padre di famiglia che 
privandosi delle scarpe, raggranellava un 1.000.000 di lire per il buono 
da dare al figlio
 
nella realtà dei fatti s'è rivelato un grandissimo e ben remunerato 
investimento per grandi industriali, gruppi finanziari, gruppi bancari 
e/o assicurtaivi che ne compravano decine se non centinaia di miliardi 
delle vecchie lire
 
lo stato vende i titoli, lo stato paga gli interessi, lo stato è 
indebitato, lo stato ha bisogno di soldi, lo stato aumenta tasse e non 
da servizi
 
 
 

 da servizi
 
Mettili in ordine organico e corretto:
 
lo stato è indebitato perchè spende troppo, quindi lo stato ha bisogno di 
soldi, per ottenerli deve vendere titoli, quindi deve pagare interessi. Già 
per poter pagare gli interessi non può abbassare le imposte e, 
probabilmente, aumentarle pure.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Ritienti fortunato che li acquistano ancora oggi
 
 
non mi trovi daccordo
 
avere un eneorme debito ed essere appetibili, ci può pure stare, ma non 
quando questo debito è pari se non superiore al pil, perché significa 
esporsi ai ricatti di terzi

 quanto mi avevano gią calcolato tre anni fa.
 
Hai scritto una cazzata, sapendo di scriverla.
Non capisco che gusto ci trovi.
 
carletto 
 
 

 esporsi ai ricatti di terzi
 
Non e' una questione di "quanto", ma di "con chi".
Vedasi Giappone vs Corea del Nord, ad esempio.
 
carletto 
 
 

"
nella realtà dei fatti s'è rivelato un grandissimo e ben remunerato 
investimento per grandi industriali, gruppi finanziari, gruppi bancari 
e/o assicurtaivi che ne compravano decine se non centinaia di miliardi 
delle vecchie lire "
 
Se fossi stato adulto più di 30 anni fa, credo che avrei lavorato solo per investire i soldi in questo tipo di buoni qui.

"
Hai scritto una cazzata, sapendo di scriverla. 
Non capisco che gusto ci trovi. 
 
carletto 
"
 
Me la spieghi questa? Sono stupido.

 Me la spieghi questa? Sono stupido.
 
Si faccia una domanda, si dia una risposta. Fatto.
 
"ti scopro che non percepirņ quanto mi avevano gią calcolato tre anni fa"
 
Questo che tu dici e' impossibile.
Perche' le condizioni di tre (ma anche dieci) anni fa sono identiche a 
quelle di oggi, non e' cambiato nulla. Dunque: cosa, come e dove avresti 
scoperto?
 
carletto 
 
 

 riuscito ad investirli bene comunque
 
Polizza vita assicurativa, ma poi e' uscito l'obbligo per le assicurazioni
di acquisire titolo di stato (e quindi ero d'accapo).
Ho riscattato la polizza subito prima del crack Lehman.
Investendo in azioni e non speculando, non sarebbe stato un problema
se non per un piccolo particolare: a causa di svariati imbecilli, mi
sono trovato a dovere "smobilitare" quando non era il momento di farlo.
Le conseguenze le lascio alla vostra immaginazione.
 
E' come per la faccenda casa: se uno avesse necessita' di vendere oggi,
non recupera neanche il capitale speso nell'acquisto.
 
Grazi al sig.Monti. Grazie al sig.Renzi.
E sopra tutto, grazie a dieci di anni di non-politica del sig.Berlusconi,
che ci ha portato sull'orlo del precipizio, cosi' che al sig.Monti e'
bastato darci una pedata per farci "affondare". Ed al sig.Renzi di
legarci una pietra al collo, per tenerci a fondo.
 

 legarci una pietra al collo, per tenerci a fondo.
 
avercene di politici come te
che dicono le cose come sono e non di parte
 
 
 
 

 scoperto?
 
 
bisognerebbe capire come gli hanno fatto il conto
2 possibilità:
un dipendente nuovo non istruito che glieli ha fatti a mano
oppure un giorno di manutenzione software con in azione la versione 
iniziale, un giorno dove il softwarista che faceva manutenzione ha anche 
ritirato i buoni

 da servizi
 
ma x dare gli interessi non poteva stampare il dovuto?
 

 delle vecchie lire
 
ma li hanno ritirati dopo quanti anni?
e hanno preso la metà di quello che si aspettavano?
o solo i figli di quei padri hanno preso la fregatura?
 

"
Questo che tu dici e' impossibile. 
Perche' le condizioni di tre (ma anche dieci) anni fa sono identiche a 
quelle di oggi, non e' cambiato nulla. Dunque: cosa, come e dove avresti 
scoperto? 
 
carletto 
 
"
 
Ciao,
 
 
Ho scoperto questa discussione e l'allarme che hanno dato in tv.  Quindi, il problema quale sarebbe?
I buoni di trent'anni fa, li pagano con i loro interessi oppure no? 


L'ha fatto fino a prima di entrare nell'euro.
 
Ma è un cane che si mangia la coda. Prima o poi, direi piuttosto prima,
occorrerà svalutare la propria moneta per non andare definitivamente a 
picco.
Quando toccò farlo a Amato, la svalutazione fu del 15% secco.
Ma con l'ingresso nella moneta unica questo non è più possibile. La moneta 
la stampa la BCE e non la Banca d'Italia.
Se ti vuoi erudire aPpena un po', vai a leggere come funzionava la Germania 
fra il 1918 e il 1933. Io ho un vecchio francobollo di quell'epoca che ha un 
valore facciale di 18 miliardi di marchi!!!!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 I buoni di trent'anni fa, li pagano con i loro interessi oppure no?
 
Tu, per fare un esempio, avevi acquistato un buono da 1000 lire nell'85, 
sapendo (era, ed e', scritto chiaramente sul buono) che trenta anni dopo 
avresti incassato 25.000 lire. Invece ti danno solo 15.000 lire, perche' 
*nel frattempo* il ministro Goria, nella seconda meta' dell'86, decise che i 
tassi erano troppo alti e li ridusse, anche retroattivamente ai buoni 
sottoscritti prima.
Morale, ti prendi quelli che ti danno e zitto, poi se hai voglia fai 
ricorso, e, anche se hai ragione al 100 per cento (ti hanno cambiato le 
condizioni *unilateralmente* senza nemmeno avvertirti), stai fresco a 
campare il cavallo...
Il nostro sarebbe uno Stato di Diritto, ma quando si tratta di cacciare 
soldi (per riparare a *loro* errori di faciloneria e incompetenza 
politico-finanziaria) diventa peggio della giungla.
Comunque Google non morde, e il sito delle Poste e' chiarissimo e 
perfettamente funzionante.
 
carletto 
 
 

 prodotti finaziari (es deutsche bank)
 
 
derivati?

Carletto ha detto:
 
"Il problema sarebbe che i buoni emessi prima di luglio 1986 non vengono 
rimborsati secondo gli interessi stampigliati sul retro, ovvero le 
condizioni iniziali, ma secondo importi inferiori, stabiliti per legge, in 
seguito. 
"
 
Mi è sfuggito questo dettaglio. Il mio è stato emesso dopo. Se all'EPOCA fossi stato adulto, ne avrei investiti molti di più.

 chi aveva qualche capacità in piu' rispetto ad altri si sono azzerati;
 
So che ci sono questi strumenti, offerti anche dal home banking, ma non
sono uno speculatore, ma un investitore (detto spregiatamente dai ragazzini
in banca: un "cassettista" che si fa il suo giardinetto per incassare ogni
anno solo la rendita - il dividendo) e quindi non li uso.
 
...snip...
 


li pagano con la cifra che esce anche dal conteggio via web ovvero 
decurtati anche fino al 60% rispetto cosa stampato sul retro
DGE