Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: detergente con esalazioni corrosive

Salve a tutti, oggi la mia compagna ha deciso di pulire il pavimento 
utilizzando un disincrostante acido acquistato in un negozio di edilizia.
Ha seguito le isrtuzioni diluendolo con acqua e lo ha passato sul pavimento 
ed infine ha risciacquato.
Sembrava essere tutto a posto ma stasera mi sono accorto che le maniglie 
metalliche della cucina cosě come altri particolari metallici si sono 
rovinati.
In particolare le maniglie sembrano sporche ed emettono un forte odore 
metallico, come se fossero state attaccate da qualcosa.
Passando una pezza la superficie si pulisce e la pezza si macchia di scuro 
prendendo il caratteristico odore metallico.
Purtroppo perň le maniglie (come altre parti in metallo) si sono scurite e 
non tornano piů lucide.
Che diavolo č successo?
Che acido puň contenere questo disincrostante visto che sull'etichetta non č 
riportato nulla di preciso?
La cosa che mi fa rabbia č che sulle istruzioni non vi č alcun accenno a 
possibili danni "da esalazione" sui metalli.
Si puň infine rimediare in qualche modo?
Grazie.

riportato nulla di preciso?
Muriatico? (Detto anche cloridrico)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Potrebbe essere qualsiasi cosa visto che non c'è scritto sulla confezione.
Qui:
http://snipurl.com/3f5de
una scheda del prodotto.
Sull'etichetta c'è solo un riassunto di tutto questo e comunque non si parla 
di danni a metalli (anche senza contatto) né si raccomandano particolari 
protezioni (occhiali protettivi, mascherina ecc.).
Mi ritrovo con danni notevoli e per fortuna che non ci siamo bruciati le 
prime vie respiratorie.
Sono tentato di citare il produttore (se fossi negli USA avrei fatto un 
terno al lotto): ho qualche possibilità a vostro parere?


Caro cliente, sono l' AD della Nord Resine SpA.
Come parte in causa il mio parere non è molto obiettivo, però posso 
suggerirle, prima di investire inutilmente nella parcella dell'avvocato, di 
informarsi cosa significa quella X nera in campo arancio stampata 
sull'etichetta? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:g7rgdt$p17$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi vieni perfettamente in aiuto!!!
Cito infatti la descrizione di tale etichetta (Direttiva 67/548/CEE del 
Consiglio, del 27 giugno 1967):
Irritanti: le sostanze e i preparati NON CORROSIVI, il cui CONTATTO DIRETTO, 
prolungato o ripetuto con la pelle o le mucose può provocare una reazione 
infiammatoria.
Ora sono abbastanza sicuro di avere buone speranze in una causa.
Anche il fatto di non nominare l'acido contenuto credo sia abbastanza 
opinabile.

 opinabile.
Opinare è lecito, pensare che noi della Nord Resine SpA mettiamo in 
commercio prodotti con etichetta non a norma potrebbe rivelarsi un errore 
che ti costerà caro e arricchirà solo il tuo legale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:g7rlen$t6s$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, lo vedremo.
Attendo solo di poter contattare la mia associazione di consumatori il cui 
servizio di consulenza guiridica è chiuso per ferragosto: mi consiglieranno 
il da farsi.
Nel frattempo siamo ricorsi a cure mediche e stiamo facendo una stima dei 
danni materiali.

 dei danni materiali.
mi sono perso il post iniziale a causa dei troppi messaggi : cosa e' che 
hai combinato?
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.14
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 danni materiali.
Ok,  dopo le vacanze la Giustizia farà il suo corso.
-- 
Fabbrogiovanni 


Riporto il testo integrale del primo post:
------

-------
Preciso che il fatto che fosse acido non č minimamente menzionato 
sull'etichetta che riporta solo "detergente-disincrostante".
Che contenesse acido l'ho scoperto su Internet.
Saluti. 

 Che contenesse acido l'ho scoperto su Internet.
Dici di aver acquistato il prodotto in un negozio di edilizia ... non e' 
che si tratta di qualche prodotto adatto per uso industriale, 
professionale e quindi da parte di persone che sanno quello che fanno, 
ed il venditore supponeva che tu sapessi gia' quello che compravi ?
perche' solitamente sui prodotti che vedo nei supermarket, le 
indicazioni abbondano.
Strano in ogni caso non sia indicata la composizione o almeno cosa contiene.
Ma come si chiama sto prodotto ?


 terno al lotto): ho qualche possibilità a vostro parere?
Vorrei farti notare che:
- sulla confezione c'è scritto "uso professionale"
- sulla confezione altresì dovrebbe esserci un "Xi" (e non una "X")
- tutte le cose che lamenti non esser specificate sono scritte chiaramente
sulla "scheda di sicurezza" (l'hai letta?)
Tutto ciò premesso, qualsiasi azione legale tu intenda intraprendere contro
chicchessia servirà solo ad arricchire il tuo avvocato e quello di
controparte (ovviamente, a spese tue).
-- 
Saluti                Archi
http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

-<
echeclus
Elimina i preconcetti per scrivermi. 

 controparte (ovviamente, a spese tue).
Concordo, lascia perdere e stai piu' attento !



Come ho già risposto questo si vedrà.


Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Fabbrogiovanni dal paese di fabbro,
giov...@INVALID.email.it

nonchè precisarle che  è scritto a chiare lettere sulla confezione di 
consultare la scheda tecnica richiedibile al venditore o consultabile 
tramite indirizzo internet?
Scheda tecnica che per'altro prescrive idonei DPI e dice a chiare lettere di 
consultare la scheda di sicurezza...su cui forse è scritto di tutto e di 
piu...
Resta che prodotti di sta marca non ne comprierò mai neppure pe sbaglio, 
nord resine rimane in testa in modo chiaro fra l'altro :)
Un sol dubbio, come avete agito nel lapulizia?
io uso prodotti analoghi senza aver mai fatto danni, 128euro a maniglia mi 
taglierei i marron :) 

 E allora?
E allora verifica MOLTO BENE cosa significhi scrivere su un prodotto 
"per uso professionale", prima di metterti con avvocati ...
Poi, se sei nella ragione, allora vai avanti.
Ovviamente sono tutti consigli volti ad evitarti spese inutili, nessuno 
e' pagato dalla Nord Resine :)


 taglierei i marron :)
Spero di non doverceli rimettere (insieme ai polmoni).
Per la pulizia abbiamo semplicemente diluito con acqua, strofinato e 
risciacquato.


 Non certo sulla confezione.
"uso professionale" significa che sai già usare il prodotto e che
conosci già le relative norme di impiego e caratteristiche, che ti
sarai preoccupato di procurarti per conto tuo (la scheda di sicurezza
è sul sito del produttore, previa registrazione).
MI sa che hai più probabilità di rivalerti sul rivenditore che te l'ha
venduto senza accertarsi che tu fossi un "professionista" piuttosto
che sul produttore... :-)


Premesso che con i signori della nordresine non ho nulla a spartire e da
questo mio intervento non ci guadagno un centesimo, il mio caldo e
spassionato consiglio è quello di lasciar perdere e di far tesoro
dell'esperienza maturata. Credimi che qualsiasi azione legale che tu decida
di intraprendere servirà solo ed esclusivamente a foraggiare avvocati a tue
spese.
Siamo in tre ad averti consigliato di lasciar perdere, e nessuno che ti
abbia incoraggiato a far causa...
Tu ovviamente sei liberissimo di fare quello che vuoi. Può darsi che tu
appartenga a quella percentuale di italiani (che non credo siano neppure la
minoranza...) su cui gli avvocati ci campano alla grande...


 ha scritto nel messaggio 
news:g7rt4i$44o$2...@tdi.cu.mi.it...



Beh, proprio nessuno no :-)


 risciacquato.
Ecco, leggendo la scheda tecnica avresti saputo che prima di buttare la
sciacquatura nella fognatura avresti dovuto inertizzarla con calce... :-)
Saluti         Archi

istruzioni in caso di contatto con occhi o pelle.
Se provi a cercare la definizione del simbolo "Xi" troverai che:
Pericolo: Questo simbolo indica sostanze che possono avere effetto irritante 
per pelle, occhi ed apparato respiratorio.
Precauzioni: Non respirare i vapori ed evitare il contatto con pelle.
Potremo discutere sul fatto che possa essere scarsa come informazione, ma 
c'è, e io come AD della Nord Resine SpA posso continuare a dormire 
tranquillo.
-- 
Fabbrogiovanni 


Come dicono alcuni "ringrazio e vado avanti".


 DPI del caso, di non ingerirlo, ecc. ecc. ...
L'ho già detto penso un fantastiliardo di volte: sulla confezione NON è 
nominata la parola acido.
E, come vedi, altre volte c'è scritto di usare i DPI ecc.



Credo che ti sbagli. Putroppo.
La legislazione attuale, purtroppo,
non obbliga i produttori a descrivere
in dettaglio la composizione di detergenti
o in genere di prodotti per la pulizia.
Credo che sia una lacuna enorme.
Comunque l'indicazione di che cosa c'era
dentro purtroppo c'era (gioco di parole)
acidi inorganici e tensioattivi .
Cioe' acido cloridrico, acido fosforico e detergenti (tensioattivi).
Potrebbe anche esserci un altro acido (coadiuvanti) di cui adesso
non ricordo piu' il nome (perche' sono sempre piu' vecchio)
ma che comunque non cambierebbe l'effetto che hai ottenuto, quasi
sicuramente dovuto all'acido cloridrico.
Di questo sono composti tutti i prodotti di quella classe,
dal comune Viakal, WCnet a quelli professionali che hai usato
tu.
Cambia solo la concentrazione.
Ma non sono obbligati a scriverlo su nessuna etichetta. 

 derivanti dall'uso.
a tuo parere appunto...
in effetti potrei darti ragione, alcuni prodotti non andrebbero venduto come 
ferrarelle al LIDL, però è anche vero che prodotti per piu pericolosi sono 
venduti SOLO mediante canai di distribuzione che dovrebbero evitare 
finiscano in mani sbagliate...

 Come dicono alcuni "ringrazio e vado avanti".
Sei libero di farlo, ma, citazione per citazione, "Impara dagli errori
degli altri, perchè non avrai mai la possibilità di commetterli tutti
anche tu" :-)

 acidi inorganici e tensioattivi .
Non sull'etichetta.
Sull'etichetta è scritto "contiene tensioattivi biodegradabili al 90%".
Di acidi neanche traccia.
Sulla scheda Internet invece c'è scritto.
E' questa discrepanza (sulla confezione è scritto 
"detergente-disincrostante" ad esempio, sulla scheda "disincrostante acido") 
che non mi piace.


 ha scritto nel messaggio 
news:4f065473-16ec-45a3...@y38g2000hsy.googlegroups.com...


Quale sarebbe il mio errore?

 Quale sarebbe il mio errore?
Quello di voler imbastire una causa che perderai. Di sicuro. Dopo un
sacco di tempo e di soldi buttati e dopo che una serie di periti e
controperiti ti smonteranno pezzo per pezzo maniglie e pavimenti per
fare analisi e controanalisi, con i tuoi periti che cercheranno di
dimostrare la pericolosità del prodotto e i danni provocati, e i
periti del produttore che nel migliore dei casi si limiteranno a
guardare (dato che come ti hanno già spiegato i prodotti destinati ad
uso professionale non seguono la legge "pro-consumatore"), mentre se
proprio hanno voglia di farti girar le scatole (tanto li pagherai tu,
anche quelli della controparte) dimostreranno che (tanto per dire la
prima cosa che mi viene in mente) a corrodere è stata l'interazione
tra i vapori del loro prodotto, normalmente innocui, e il precedente
uso di un prodotto ossidante da parte tua, ammollando a te e ai tuoi
periti (gongolanti per la potenziale parcella) la rognosissima grana
di dimostrare che non è vero.
Alla fine avrai pagato tutte le spese legali e dovrai comunque
ricomprarti le maniglie (e probabilmente rifare i pavimenti)
Ora, non so a te, ma personalmente mi passerebbe la voglia al solo
remoto pensiero... :-)

 Ma le cose di metallo non si sono irritate, si sono proprio corrose :-))
Approfondiamo un attimo questo aspetto... l'unico caso in cui mi č capitato
qualcosa del genere erano delle cerniere (in simil-zama) di un mobiletto,
dove tenevo delle bottiglie di acido muriatico.
Che il simil-zama possa corrodersi non lo trovo strano, ma che lo facciano
delle maniglie (che dovrebbero esser di ottone o acciaio) mi sembra strano
si... che maniglie sono? Cosě, giusto per saperlo ed in futuro evitare di
acquistarle... :-)


 Beh, proprio nessuno no :-)
???????
Non avrai mica preso sul serio le battute di Fabbrogiovanni?!?!?!?!


 che non mi piace.
Se è per questo, io ho dei bidoni di vernice "uso professionale".
Fuori non c'è nulla più dell'indicazione del produttore, della sigla, e
delle generiche diciture simboliche di legge.
Non c'è scritto di cosa si tratta, se base sintetica o acqua, nè di che
colore: per tutto quanto rimandano alle schede tecniche...


 dove tenevo delle bottiglie di acido muriatico.
Si sono scurite le maniglie di tutta la cucina, la cappa è stata attaccata 
(emetteva un forte odore metallico, per fortuna è venuto via con dell'acqua 
e bicarbonato).
Le catenine della tenda a rullo sono diventate scure e addirittura ruvide!
La scala di alluminio sul quale era poggiato il flacone sembra avere un buco 
(ma qui c'è stato contatto).
La mia ipotesi è che qualche sostanza abbia prodotto una forte ossidazione 
in alcuni metalli.
Quelli satinati o cromati si sono rovinati irrimediabilmente.
Gli altri una volta puliti sono tornati normali.


 Quale sarebbe il mio errore?
Quello di voler imbastire una causa che perderai. Di sicuro. Dopo un
sacco di tempo e di soldi buttati e dopo che una serie di periti e
controperiti ti smonteranno pezzo per pezzo maniglie e pavimenti per
fare analisi e controanalisi, con i tuoi periti che cercheranno di
dimostrare la pericolosità del prodotto e i danni provocati, e i
periti del produttore che nel migliore dei casi si limiteranno a
guardare (dato che come ti hanno già spiegato i prodotti destinati ad
uso professionale non seguono la legge "pro-consumatore"), mentre se
proprio hanno voglia di farti girar le scatole (tanto li pagherai tu,
anche quelli della controparte) dimostreranno che (tanto per dire la
prima cosa che mi viene in mente) a corrodere è stata l'interazione
tra i vapori del loro prodotto, normalmente innocui, e il precedente
uso di un prodotto ossidante da parte tua, ammollando a te e ai tuoi
periti (gongolanti per la potenziale parcella) la rognosissima grana
di dimostrare che non è vero.
Il prodotto l'ho conservato e le maniglie si trovano quindi effettuare una 
prova non è difficilissimo.
E magari un bell'articolo sul mensile dell'associazione consumatori o, 
perché no, una puntata di "mi manda raitre" ecc. (potrebbero 
essereinteressati ad un "detergente che contiene tensioattivi" che corrode 
le maniglie di un pensile) non faranno tanto piacere al produttore.
Senza contare che, se per remotissima ipotesi, perdesse la causa sarebbe 
costretto a ritirare il prodotto con etichetta non a norma.
Forse è meglio mettersi d'accordo, non trovi?


 irritante per pelle, occhi ed apparato respiratorio.
E anche i metalli si irritano a tuo parere?


 ha scritto nel messaggio 
news:g7s2re$b9p$1...@nnrp-beta.newsland.it...

La vernice è una cosa, un sapone (perché un detergente è questo) che poi si 
scopre avere un PH inferiore a 1 e che esala vapori in grado di intaccare i 
metalli se permetti è un'altra cosa.


 Forse è meglio mettersi d'accordo, non trovi?
Mettendomi nei panni del produttore: neanche per idea.
(non è che ti sto portando sfiga, eh, sia chiaro, ma se qualcuno
dovesse prendere scommesse sulla faccenda, sappi che i miei euro vanno
contro di te :-) )

 Forse è meglio mettersi d'accordo, non trovi?
Mettendomi nei panni del produttore: neanche per idea.
(non è che ti sto portando sfiga, eh, sia chiaro, ma se qualcuno
dovesse prendere scommesse sulla faccenda, sappi che i miei euro vanno
contro di te :-) )
Vorrà dire che beccherò anche i tuoi di soldi! ;-)


 E' un negozio che vende normalmente al pubblico.
Questo non vuol dir nulla, fidati.
Casomai, se ne hai voglia, racconta quello che stai raccontando a noi a 
chi te lo ha venduto.
Tanto per cercare di farti capire che la storia del "per uso 
professionale" ti freghera' ....
Sei mai andato da un grossista di materiale elettrico a comprare qualcosa ?
Prendiamo per esempio che tu vai a comprare un normale deviatore da 
incasso, il singolo frutto, perche' ne hai uno rotto.
Te lo danno in mano, nudo, senza nessuna scatola. ti fanno lo scontrino, 
paghi , vai a casa.
Senza staccare la corrente, prendi, smonti quello vecchio e zoooooottt
ti becchi una scossa .... magari non hai il salvavita e ci resti pure.
Ora .... dovevano spiegarti, quando ti hanno dato il deviatore, che 
bisogna staccare la corrente ? doveva esserci scritto sopra ?
Magari (non lo so, ipotizzo) se  lo compri nel blister appeso in un 
supermercato, c'e' scritto anche sopra qualche indicazione su come 
procedere.
Ci siamo ?
ciao.Alberto.


 Vorrà dire che beccherò anche i tuoi di soldi! ;-)
L'importante è crederci :-))))

 procedere.
Ghghgh questo l'hai proprio sbagliato, come paragone... non c'è
scritto un bel niente, sii libero di zottarti a piacere :-)
(però se si rompe hai due anni di garanzia... LOL :-) )
In compenso prova ad andare da un rivenditore di prodotti chimici
"ingrosso ma vendo anche al pubblico" e chiedere un litro di acido
nitrico o solforico > 90% a vedere come ti arriva... i miei 2 cents
che esce una anonima bottiglia in plastica o vetro, con la scritta
sopra a pennarello ma solo se il tizio è di buon umore. Le mie sono
tutte così :-)

 Senza staccare la corrente...
Mi sembra che non abbiate capito la questione.
Se il grossista di materiale elettrico mi vende quello che sembra un 
deviatore (e c'è scritto deviatore sulla scatola) e invece quello non è un 
deviatore ma una bomba a mano la cosa cambia.
Il grossista però dice: guarda che sul mio sito c'è scritto che è una bomba 
a mano.
Ah beh, ma allora me la sono cercata.
Se io compro un DETERGENTE CHE CONTIENE TENSIOATTIVI BIODEGRADABILI AL 90% 
che invece si rivela un acido in grado di corrodere i metalli anche solo con 
le esalazioni non credo di essere dalla parte del torto.
Infine voglio far notare che i prodotti chimici pericolosi DEVONO ESSERE 
ACCOMPAGNATI DA APPOSITA ETICHETTA.
Sempre. Anche se le compra il capo di tutti i muratori.
Secondo l'etichetta il prodotto è semplicemente irritante.
Il problema è che i prodotti irritanti non corrodono i metalli.
E se è corrosivo deve essere avvisato anche chi ne fa uso professionale: i 
suoi polmoni valgono forse di meno?
Spero di essermi spiegato meglio.


 la cappa è stata attaccata emetteva un forte odore metallico
Quando il mio difensore ti chiamerà sul banco dei testimoni voglio vederti a 
spiegare cosa è un "odore metallico"
Sfido qualsiasi perito a distinguere, a occhi bendati e annusandole,  una 
lamiera di ferro da una di ottone, o di zinco, o di bronzo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non avrai mica preso sul serio le battute di Fabbrogiovanni?!?!?!?!
A volte il mondo va in modo strano.
Dico di essere l'Amministratore Delegato della Nord Resine SpA e mi credono.
Quando di notte entro in qualche sordida chat, scopo rimorchiare, e racconto 
di essere alto, biondo e con gli occhi azzurri non funziona.
-- 
Fabbrogiovanni 

 E anche i metalli si irritano a tuo parere?
Dei metalli ne parleremo al processo, e scopriremo che ciofeche di maniglie 
hai in casa:-)
Per ora hai detto di aver respirato i vapori, di esserti rovinato i polmoni.
Se tu avessi saputo leggere il simbolo con Xi non saresti arrivato a  "Nel 
frattempo siamo ricorsi a cure mediche".
-- 
Fabbrogiovanni

 suoi polmoni valgono forse di meno?
No, ma chi ne fa uso professionale sa che non deve mischiare sostanze
acide e sostanze alcaline. E sa che il detergente in questione, per
poter rimuovere i residui dal pavimento, non può che essere almeno in
parte un acido.
[fine speculazioni personali]
Continuo a scommetterti contro :-))

 ACCOMPAGNATI DA APPOSITA ETICHETTA.
Hai presente quel quadratino con la X? Bene, quella è l'etichetta...
Relativamente al fatto che non è specificato che è anche corrosivo: mai
visto, neppure nelle confezioni da supermercato di acido muriatico,
specificato che è ANCHE corrosivo...


 rovinati.....
Attenzione.
Ho ricontrollato l'etichetta: ebbene NON c'è scritto "uso professionale".
Tale indicazione è riportata solo sulla scheda Internet.
Tutti i discorsi quindi cambiano.
Mi preparo ad affilare le armi...


 non funziona. 
...prova a spegnere la webcam :-))))))

 Ho ricontrollato l'etichetta: ebbene NON c'è scritto "uso professionale".
si, ma allora controlla meglio, porca zozza ... ci hai fatto perdere un 
mucchio di tempo a scrivere ... lavoriamo anche noi neh :)


 Internet. Tutti i discorsi quindi cambiano.
Ritiro all'istante la mia scommessa... ;-)
Ma controlla benebenebenebenebenebenebenebenebene anche i caratteri da 2 
milionesimi di pollice scritti in bianco su fondo bianco ;-)
E controlla anche che non ci sia scritto qualcosa di altrettanto valido, 
tipo "è necessario leggere la scheda prodotto prima di utilizzarlo" :-) 

 Non era mia intenzione fare cattiva pubblicità: solo chiedere consigli.
no non è cattiva pubblicità ma se è reale è osservazion ecorretta del 
prodotto, io ne uso altri e mai avuto sti problemi....percui... 

 ...prova a spegnere la webcam :-))))))
Bravo, ma se la spengo io la spegnerà anche la controparte,  non sarà troppo 
rischioso?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Quelli satinati o cromati si sono rovinati irrimediabilmente.
Ma che quantità di prodotto è stata usata? Ambiente chiuso o aperto? 
Dimensioni?
Io ho utilizzato quel prodotto (anche non diluito)  altre volte,  ma non ho 
memoria di odori o reazioni strane.
La butto lì, da ignorante. Non è che per caso, prima o dopo siano stati 
utilizzati detergenti di altro tipo?
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 tipo "è necessario leggere la scheda prodotto prima di utilizzarlo" :-) 
fai un paio di foto dell'etichetta che almeno giudichiamo tutti assieme ?


 fai un paio di foto dell'etichetta che almeno giudichiamo tutti assieme ?
Testimone a favore: confermo che non ci sono riferimenti all'uso 
professionale, nè rimandi alla scheda tecnica o a quella tossicologica 
(almeno sulla mia tanichetta acquistata due-tre anni fa).
L'unica frase che contiene acido è: "N.....cal Forte sostituisce l'acido 
cloridrico nelle sue normali utilizzazioni in edilizia evitandone i comuni 
effetti collaterali (ossidazione - bruciature - ecc)".
Consigli pratici: usare guanti di gomma.
Errori da evitare: non usare su marmi lucidi o ardesia.
Lascio il compito della foto all'OP.Qui non ho una digitale
PS x Luca: quando ho scritto l'altro messaggio, non avevo visto che avevi 
già ipotizzato l'interazione con altre sostanze.Scusa per il doppione.


 Mi preparo ad affilare le armi...
a nome dei collegi e delle categorie sentitamente ringraziamo
Auguri
Katy

 a nome dei collegi e delle categorie sentitamente ringraziamo
Giunto al borgo, domandò dell'abitazione del dottore; gli fu indicata, e 
v'andò.
All'entrare, si sentì preso da quella suggezione che i poverelli illetterati 
provano in vicinanza d'un signore e d'un dotto, e dimenticò tutti i discorsi 
che aveva preparati; ma diede un'occhiata ai capponi, e si rincorò.
Entrato in cucina, domandò alla serva se si poteva parlare al signor 
dottore.
Adocchiò essa le bestie, e, come avvezza a somiglianti doni, mise loro le 
mani addosso, quantunque Renzo andasse tirando indietro, perché voleva che 
il dottore vedesse e sapesse ch'egli portava qualche cosa.
Accettate ancora pagamenti in natura?
-- 
Fabbrogiovanni 


Ti sbagli, la tua definizione di detergente non e' quella
che viene data a livello industriale.
Un tensioattivo non ionico e' un detergente e non ha
niente a che fare con un sapone.
E lo si puo' fare in tanti modi, alcuni buoni altri
economici.
Purtroppo, ripeto purtroppo, la legislazione
e' ancora molto carente per quanto riguarda
la descrizione dei prodotti venduti al pubblico.
Non c'e' sufficiente divulgazione su cosa
significhino certi termini.
Mentre oramai tutti (o quasi) hanno capito
cosa e' un farmaco antiinfiammatorio FANS
e ne conoscono i rischi,
non altrettatanto vero e' per cio' che comunemente
e' venduto alle massaie.
Fai pure tutti i ricorsi che vuoi,
ammesso che tu non sia un troll
che ha voglia di provocare discussioni,
temo che la legge non sia dalla tua parte.
Nel caso tu non sia un troll hai tutta la mia
comprensione.
Nelle scuole medie oltre all'italiano
dovrebbero davvero insegnare almeno dei rudimenti
di tecnologia chimica. Consentirebbero a tutti
di capire l'universo.

 ha scritto nel messaggio 
news:48a1954c$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dipende, se le tue maniglie sono di alluminio
o leghe leggere con zinco e magnesio SI.
Se fossero state d'oro NO.
Se fossero state d'ottone: dipende (dal tempo di contatto)
Se fossero state di ferraccio SI
Se fossero state d'acciao INOX  NO.
E tralasciamo molte altre possibilita'.

 ha scritto nel messaggio 
news:g7s6tk$dsb$1...@tdi.cu.mi.it...

prova a dire a che hai 90-60-90 di misure
e vedrai come rimorchi !!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:g7s6mm$dm6$1...@tdi.cu.mi.it...

Non scommettere !!!
un cane ci riuscirebbe,
non sai mai cosa potrebbe inventarsi il
perito di un troll ,
perche' ormai sono convinto che il nostro
amico sfigato con i prodotti di pulizia
sia un "trollone simpaticone"
che non sapeva come passare ferragosto.
Ha deciso di passare di qua.

 sia un "trollone simpaticone"
no, non penso.
E' solo uno che non ha ancora sperimentato qualche causa legale :)



Escludo questa ipotesi.
L'unica possibilita' per l'acido cloridrico di diventare
piu' aggressivo e' quella di essere miscelato,
in proprorzioni ben precise e non a caso,
con acido nitrico.
L'acido nitrico non e' di libera vendita, anche lo fosse
le probabilita' che il nostro amico "trollone simpaticone",
ormai ne sono convinto,
li avesse miscelati nelle giuste proprorzioni
e' pari a quelle che avrei io di scopare
lady Sarcozy.

 
Il Rolex si è sciolto? In questo caso l'avrebbe azzeccata :-)
Fausto.

 e vedrai come rimorchi !!!!
Il bello di un Ng č che si ricevono tanti buoni consigli:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Sul fatto che un cane riesca a discriminare i metalli (nota: i metalli, non
gli ossidi...) ho i miei dubbi...
Considera che nei tribunali USA (dove il fiuto del cane appositamente
addestrato è assurto a prova valida), per far identificare una certa persona
ad un cane gli si fa fiutare un cilindro inox che in precedenza era stato
fatto impugnare alla persona stessa... ovvero, l'inox è stato assunto come
"carta bianca" legalmente valida su cui far "scrivere" un odore che il cane
dovrà identificare...
Quindi possiamo presumere che anche per i cani i metalli siano praticamente
inodori.
Per il resto, la capacità dicriminatoria dell'olfatto dei cani è una cosa
per noi stupefacente ed assolutamente incomprensibile.
Saluti                    Archi

 con acido nitrico.
Sono stati i vapori, non l'acido. Se mi ricordo ancora qualcosa di chimica 
e delle ossido-riduzioni se mischi HCl con NaClO (sodio ipoclorito, 
varechina, candeggina, amuchina e chissà quanti altri *ina) ottieni CL2 
allo stato gassoso, NaCl e H2O... il cloro oramai è bello che andato, 
l'acqua è evaporata, ma possiamo sempre dire all'OP di leccare il pavimento 
per vedere se è salato :-) 

 troppo rischioso?
Nel senso che rischi di trovarti una alta, bionda, occhi azzurri e MASCHIO? 
Beh... sono gli incerti del mestiere :-) 

 per noi stupefacente ed assolutamente incomprensibile.
io mi stupisco quando il mio cane riesce a ripercorrere esattamente il 
percorso dove e' passata una persona, solo annusando per terra.
E mica siamo tutti puzzoni :))


 con acido nitrico.....
Sbagliato.
Vedi la spiegazione su it.scienza.chimica.



Se rileggi il thread noterai che questa storia è nata da un equivoco perché 
"uso professionale" è scritto sulla scheda che ho linkato.
Successivamente, dopo gli interventi di qualche povero cretino, avevo 
affermato che la dicitura "uso professionale" non esenta il produttore da 
qualsiasi colpa (e resto di questa opinione, confermata per altro da molte 
sentenze).
E' stato Archimede ad asserire che sulla confezione c'era la presenza di 
tale dicitura così come il rimando a schede di sicurezza.
Da lì tutto il resto (che non ho neanche finito di leggere e neppure ne ho 
voglia).


 Successivamente, dopo gli interventi di qualche povero cretino
Settimana di Ferragosto, sei riuscito a respirarti esalazioni corrosive, sei 
riuscito a corrodere le maniglie di casa, hai chiesto aiuto in tre o quattro 
NG, te ne hanno dette di tutti i colori, hai tirato in ballo Assoc. 
Consumatori e Mi manda Rai 3, e ora passi alle offese?
Qualcuno ha detto che potresti essere un troll, comincio a pensarlo pure io.
-- 
Fabbrogiovanni 


Per me puoi essere e pensare quello che vuoi, me ne infischio.
La mia opinione di te viceversa è confermata abbondantemente da questo tuo 
miserando ultimo post.


 sei un politico ;-PP
Questa è un'offesa grave... guarda che vengo li a gettarti il guanto
della sfida :-)
(anzi, ti lancio una Commodore MPS1200 che fa molto più male :P)
Comunque dato come si pone l'OP nei confronti degli altri, la mia
scommessa la lascio. Magari ci esce pure una controquerela per
oltraggio alla corte... chissà se l'allibratore mi dà il bonus :-)

 miserando ultimo post.
E pensare che qualcuno si era anche preso la briga di fare il testimone a 
favore. Senza neanche il rimborso previsto per la trasferta (pc-garage, 
garage-pc).
Gli altri sono dei Signori. Io no.
http://www.btkwebsite.com/bravo.swf
  (cit. Jack Due Hammer -firma di qualche 
anno fa su i.e.b)
Casse accese. Grazie
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, č che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 


Che cos'č, tutti i bulletti a difendere il capo-bullo?
Patetici.


 
Don't feed the....

 anno fa su i.e.b)
C'è anche questo. 
http://tinyurl.com/8e90
. lol
Ciao Andrea


E pure questi:
http://www.bastardidentro.it/node/view/2838
http://www.maroweb.altervista.org/Flash/pirla.swf
con tanto affetto.

 Accettate ancora pagamenti in natura?
solo se natura morta (escludiamo ogni sottointeso!): = colli di volpe, 
ocelot, visone...
Katy

 ocelot, visone...
Il visone non fa troppo  mantenuta o vecchia signora carampana?
Propongo qualcosa di più pimpante e sportivo,  che ne dici del castorino?
Qui in zona avremmo giusto una sovrappopolazione di  Myocastor coypus, 
stanno diventando un flagello.
Potrei catturarne una decina al giorno senza problemi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Potrei catturarne una decina al giorno senza problemi.
alias nutrie? sembra il parente stretto del ratto delle chiaviche ma più 
grande, insomma una pantegana...