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Titolo: Sostituzione caldaia

Devo cambiare la caldaia e tra vari preventivi
sono a scegliere tra questi:
Sounier-Douval modello Micra 3 a tiraggio forzato da 24 Kw
- Tradizionale  a 1320 + IVA
- Condensazione a 1730 + IVA
 
Il mio appartamento (a Carmignano, Prato)
è fatto da primo piano e mansarda (dove è collocata la caldaia su balcone coperto).
Al primo piano ci sono un calorifero in sala/cucina,
uno in cameretta e un termoarredo in bagno.
In mansarda c'è un calorifero per la camera e un
termoarredo nel secondo bagno.
 
Attualmente ho una bimba appena nata per cui ho impostato
il termostato che si spenga solo dalle 1 alle 5.
 
Hanno senso 400 euro in più per una caldaia a condensazione?
 
Grazie.

 Hanno senso 400 euro in piï¿œ per una caldaia a condensazione?
 
Dipende se l'impianto puï¿œ sfruttare la condensazione.
Se l'impianto non la puï¿œ sfruttare, sono soldi buttati via, tanto 
funzionerebbe come una caldaia tradizionale.
 
Alberto
 
 


E, scusa l'ignoranza, come faccio a sapere
se l'impianto la può sfruttare?

Hanno senso 400 euro in pi� per una caldaia a condensazione?
 
Leggi qui e trai le conclusioni
http://www.altroconsumo.it/casa-energia/riscaldamento/news/caldaia-quando-conviene-quella-a-condensazione
 
cicero�
--

 se l'impianto la puï¿œ sfruttare?
 
Quasi sicuramente no.
Per far funzionare bene una caldaia a condensazione
bisogna che l'acqua nei radiatori sia a bassa temperatura,
ovvero sui 50-60 max.
Siccome il tuo impianto sara' stato progettato per caldaia
normale ovvero con acqua a 75 gradi e' quasi certo
che dovresti aggiungere degli elementi ai radiatori per compensare.
Oppure fai funzionare la caldaia come se NON fosse a condensazione
e a quel punto hai speso 400 euro in piu' per niente.
Se l'installatore con altri max 500 euro ti amplia
i radiatori e' probabile che quei soldi li recuperi
in 3-5 anni.
Gia' che ci sei fatti fare un lavaggio dell'impianto
e aggiunta di addittivi antifilmanti (evitano la formazione
di bolle d'aria).
 Il risparmio sul gas della condensazione
va dal 10 al 30%, facciamo 20 per essere conservativi.
 
 


Presumo che i radiatori siano dimensionati per la condizione di 
temperatura minima esterna raggiungibile in quel luogo.In caso di 
temperature esterne maggiori puoi diminuire la temperatura di mandata e 
dunque sfruttare la condensazione,in che percentuale non te lo so dire.
Per far questo sarebbe opportuno abbinare alla caldaia una sonda esterna.
Da notare che la condensazione la puoi sfruttare appieno con l'acqua 
sanitaria.
Se dovessi acquistarla io opterei per la condensazione.

 se l'impianto la puï¿œ sfruttare?
 
In realtï¿œ ï¿œ un'ignoranza poco scusabile.
La vera ignoranza ï¿œ nel fatto che si ragioni della caldaia come se 
fosse un elemento a parte rispetto all'impianto, mentre la caldaia ï¿œ un 
elemento che deve essere 'sintonizzato' con l'impianto complessivo, 
anzi, paradossalmente, la caldaia ï¿œ uno degli elementi meno importanti 
per giudicare un impianto.
E' importante che sia di qualitï¿œ perchï¿œ ï¿œ quella che puï¿œ rompersi piï¿œ 
facilmente, quindi per un discorso di affidabilitï¿œ.
Ma come consumi, efficacia, comfort, la caldaia ï¿œ insignificante, da 
una ad un altra non cambia niente, quello che fa la differenza ï¿œ 
l'impianto complessivo, al quale la caldaia deve semplicemente 'batter 
pari'.
Quindi se l'impianto puï¿œ sfruttare la condensazione, ï¿œ cosa ben fatta 
che la caldaia sia a condensazione, altrimenti ï¿œ inutile spendere 
soldi.
 
Spannometricamente, ma proprio come primo approccio indicativo, diciamo 
che un impianto puï¿œ sfruttare la condensazione se tu riesci normalmente 
a raggiungere il comfort richiesto con acqua di mandata al di sotto dei 
60ï¿œC, e questo lo puoi verificare anche osservando come ï¿œ tarato 
l'impianto esistente.
 
Alberto
 
 

 Se dovessi acquistarla io opterei per la condensazione.
 
 
CIAO STEF.... MI RIPETI ... il concetto
 
SANITARIA ?
 
domanda precisa, se produco acquA CALDA SANITARIA A 43 GRADI,
con una calsaia istantaneo a condensazione... ESSA CONDENSA ?
ALLA MASSIMA POTENZA CHE SI INNESCA ... HO UN RENDIMENTO MACCHINA
COME DA RENDIMENTO RISCALDAMENTO ... ALCUNE CONDENSING RIPORTANO
per esempio 110 akre 115 altre , piu costose, anche 120...
dunque in sanitaria posso contare su una condensazione ?
a quei livelli di rendimento ?
 
ciao
 
mario


Il tecnico mi ha detto che la condensazione, questi modelli
di caldaia, la sfrutta sul ritorno che può essere impostato
anche a 50°.
Inoltre, visto che anche attualmente la caldaia è in funzione
20 ore il giorno (o meglio ho impostato il termostato a
temperatura massima per 20 ore), anche se non ho pannelli
radianti avrei comunque un bel risparmio...


Certamente,perch� usi solo l'acqua prodotta dalla caldaia senza 
miscelarla con quella fredda;maggior comfort e maggior risparmio :-)
 

ute...@esempio.net
 scriveva il 20/12/2013 :

Si, hai risparmio ma non esageriamo...
Io tengo la sanitaria a 45 gradi e la caldaia
me la scalda con acqua a 60 circa, ma quanto e'
il consumo?
Facile fare il calcolo vedo quanto consumo d'estate
per la snaitaria .... ovvero per la sola sanitaria
d'estate uso 0,3-0,4 mc di gas al giorno.
D'inverno con riscaldamento e sanitaria
varia dai 5 ai 15 mc di gas al giorno.
Come vedi la sanitaria e' una briciola.
 
 

 radianti avrei comunque un bel risparmio...
 
In realtï¿œ non ï¿œ il fatto che tu richieda 20 ore di comfort (che ï¿œ un 
caso rarissimo, evidentemente hai delle esigenze molto particolari tipo 
anziani o bambini molto sensibili al freddo, perchï¿œ poche persone hanno 
bisogno di cosï¿œ tanto tempo di comfort), quanto il fatto che 
richiedendo comfort per 20 ore i transitori di riscaldamento sono meno 
critici (i cosiddetti tempi di preaccensione), e siccome la temperatura 
di mandata bassa (primo aspetto per puntare ad avere la condensazione) 
rende problematici proprio i transitori di riscaldamento, avere 
richiesta per 20 ore rende tutto 'piï¿œ semplice'.
 
Quindi in queste condizioni, che se tu avessi detto subito le cose che 
giï¿œ sapevi magari evitavamo di perdere tempo inutilmente tutti quanti, 
la condensazione dovrebbe apportare benefici e dovresti ripagarti la 
maggior spesa in poco tempo.
 
Ti faccio perï¿œ notare che la richiesta di comfort per 20 ore rende sï¿œ 
tutto piï¿œ semplice, ma ï¿œ un elemento di maggior consumo, nel senso che 
se tu avessi la possibilitï¿œ di impostare periodi piï¿œ brevi, 
diventerebbe sicuramente piï¿œ complessa la regolazione iniziale 
dell'impianto, ma avresti benefici enormi in termini di risparmio 
energetico. Non per niente gli installatori raccontano la bufala che 
gli impianti vanno tenuti sempre accesi perchï¿œ questo conviene a loro, 
che perdono meno tempo a regolare l'impianto e hanno meno lamentele dei 
clienti, ma sicuramente non al cliente, che consuma moltissimo piï¿œ gas 
di quanto potrebbe impostando tempi piï¿œ brevi.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 di quanto potrebbe impostando tempi piï¿œ brevi.
 
Ok, il tecnico mi sembra molto preparato e disponibile
ad una corretta impostazione dell'impianto...


 
 
no no. toni.... ti assicuro....
 
una doccia fatta da me... da mia figlia , in estate.. io che mi
interrompo l'acua quando mi insapono la spugna o la testa....
e poi la riapro.. solo calda.. mai miscelata massimo 42 43 gradi
a 43 per me scotta.... per dire ... sono 0.15-0.20 metri cubi
ad applicazione in INVERNO LA STESSA TECNICA E TEMPERATURA SONO
0.35*0.45
questo perchï¿œ porta l'acqua calda da 9 a 42-43 lavora a prosurre 30-35 gradi
luglo agosto l'acuq sta a 22-23 ..lavora a produrre 20 gradi
 
per cui il CONSUMO ESTIVO ï¿œ da MOLTIPLICARE PER TRE... nel consumo
annuo.... ovvio ... resta sempre il problema cucina.. ma io direi
che la cucina focolare consuma 10-20 m3 a secondo uso intenso..
tipo marmellate, bolliti... etc etc ... poi non di piu perchp
far da mangiare per 2 ... ï¿œ un conto... per 4 ï¿œ un altro...
ma tra 4 e 6 non c'ï¿œ differenza.....
 
AH POI LAVAGGIO A MANO DI PIATTI .. TIPO MIA MOGLIE......
OCIO CHE 30-35 LITRU DI LAVELLO.. RISCIACUQI...COSTANO
ALMENO 1 KWH QUINDI SIAMO SUI 0.3M3 AL GIORNO
 
 
il consumo di sanitaria mEdio ï¿œ 400 m3
con una condensing.. si risparmierebbe 80-100 m3 di botto
A PROPOSITO VISTO IL PREZZO GPL DICEMBRE SALITO DA ME
DA 0.79 A 0.89 .... UNA MAZZATA... SE ARRIVA AL GAS.. IL
PROSSIMO 28
 
consiglio autoletture A FORTE NUMERO....+ 100-200-300
A SECONDO VOSTRO USO.... UNICA SOPRAVVIVENZA POSSIBILE...
 
ORMAI....
 
-------------------
 
CIAO
 
MARIO


 
 
CIAO... ME L'HA DETTO ESATTAMENTE COME TE.. .UN INSTALLATORE ATAG...
che ha montato pure quella che fa la corrente... produce corrente...
una macchina super...
 
e infatti te l'ho chiusto...
 
SOLO CHE IO  STENTO :( PER DIRE.. A CREDERLO.. nel senso...
CHE MI RENDO CONTO CHE SU un consumo medio sanitaria , per famiglia
di tre persne e casa 85-100 m2 possa essere sui 1400 anni di cui
100 cucina e 400  sanitaria e 1000 riscaldamento...
 
una condenseng... aumenterebbe il rendimento stagionale SU TUTTO
NON SOLO IL 1000 MA IL 1400 ..... E PER QUESTO SI ABBATTONO LE
BOLLETTE E RECUPERA IN FRETTA....al che.. mi interessa personalmente..
come un possibile ristrutturazione dai da te... ma anche per condigliare
e parlare con i miei amici.
 
io pensavo mandata a 70 ritorno a 60 mediamente faccio 65 non condenso.
se mando a 70 e faccio il titotno  a 30 mediamente 50 e condenso
( ossia stavo valutando che se � la temp del ritorno... che fa o non
fa la condensazione... allora capivo e intendevo che se io metto
l'acqua del circuito ritono in un boiler.. prima che rritoni in 
caldai... e occio intendo che la faccio ansare in una serpentina
immersa in acuqa ... tolgo calore al ritorno e PRODUCO GRATIS
LA ACUA SANITAIA ... POI NEL MOMENTO CHE SONO CARICO ... E NON
USO SANITARIA POTREBBE... essere usata in riciclo, riscaldamento )
 
ma nel caso sanitaria... DOVE � IL RITORNO ? � COSTIRUITO DALLA
ACQUA FRDDA CHE � SEMPRE A RETE.. OSSI 9 GRADI INVENRO E 22 ESTate ?
e che lo scambiatore va sempre a 75 ? e 75+9= 84 /2 = 42 medio....
oppure andr� a 60 in estaer+ 20= 80/2 = 40 e SEMPER CONDENSING ?
E' COSI ?
 
CIAO MARIO


  TONI a proposito di lavaggio.....
 
ma si riesce... a usare un vecchio tubo 27 mm ferro che
diametri interno dovrebbe essere 19 .... ci posso .. nel
senso .. si riesce a infilare il multistrato ? senza isolamto
di diametro 16 esteno ? riuscirei a fare le curve pieghe...
come se piegassi un multistrato con le mani o la molla...
TIRANDO LA MATASSA DA SOPRA A SOTTO ?
 
non so se hai capito cosa intendo... hai mai provato ?
si riesce ?

> Alberto
 
 
 
IO UNA COSA.. INIZIO FORTEMENTE A CHIEDERMI......
 
ossia...la penso come te... ma....
 
come mai.. gli impianti esistenti , anche recenti , a termosifone... 
ne... hanno i conteggi dei watt fatti a differenza di temperature
nei calorigeri tipo che entra a 70 ed esce a 50
 
 
ma poi... il titorno ï¿½ solo 8-10 gradi inferiore ?
ï¿½ PERCHï¿½... NEI VECCHI IMPIANTI A FERRO... E QUIDNI TERMOSIFONI...
LE VECCHI CALDAIE non avevano le pompe.. ma facevano circolare
il caldo aa dilatazione del fluido ? termoconvettore ? ....
e quindi ipotizzo.. circolava acqua a 10 all'ora...
 
e oggi ci sono le pompe di circolazioni di default sul riitorno
e fanno circolare a 100 all'ra e il ritorno.. ASSOMIGLIA
A UNA MANDATA... a prescindere da tubi ferro e multistrato ?
 
 
a questo punto ... se per caso.. avessi capito qualcosa...
UNO POTREBBE PROFURSI ACQUA CALDA SANITARIA.. FACENDO CIRCOLARE
IN UN BOILER LA ACQUA DI RITORNO, IN SERPENTINA INTERNA IN BOILER,
E RIABBASSARE IL RITONO IN MANIERA ARTIFICIALE ?
 
CIAO
 
MARIO
 

ute...@esempio.net
 ha pensato forte :

Non lo so, io non sono un idraulico installatore.
Ho fatto molti anni fa il termotecnico progesttista
e un po' ci capisco, piu' di Albe 5 (5 volte mona)
ma sulle cose pratiche passo parola.
 
 

 MARIO
 
Mi son dimenticato di dirti che nel mio caso
c'e' l'accumulo nella sanitaria, 100 lt, e
l'accumulo fa sempre risparmiare rispetto
all'istantanea.
 
 


Anche con un impianto a radiatori, se hai la centralina climatica 
esterna il vantaggio di una caldaia a condensazione ï¿œ significativo.
 
Giï¿œ lavorando alle temperature medie dei radiatori, e quindi senza 
sfruttare la condensazione (mandata 80ï¿œC ritorno 60ï¿œC) hai mediamente a 
pieno carico il 5% in piï¿œ di rendimento (93% di una caldaia tradizionale 
contro 98% di una a condensazione).
La tua caldaia non lavorerï¿œ MAI al 100% della capacitï¿œ, perchï¿œ i 24 kW 
servono alla produzione di acqua calda istantanea; se hai un 
appartamento al massimo lavorerï¿œ al 40-50% (10-12 kW ad esagerare...) ed 
in queste condizioni il bruciatore premiscelato di una caldaia a 
condensazione ha dei rendimenti molto piï¿œ alti di un bruciatore 
atmosferico normale, in quanto limita le perdite a bruciatore acceso 
attraverso i fumi, e la maggiore superficie di scambio dello scambiatore 
migliora ancora di piï¿œ il rendimento a basso carico.
 
Tutto ciï¿œ nel periodo piï¿œ freddo; nelle stagioni intermedie, se hai 
anche la centralina climatica che ti abbassa la temperatura di mandata 
dell'acqua all'aumentare della temperatura esterna (e quindi al 
diminuire del fabbisogno energetico) potresti anche riuscire a sfrutare, 
in modo molto limitato, la condensazione, con ulteriore vantaggio.
 
Considera inoltre che, se installi anche le valvole termostatiche sui 
radiatori (circa 50-70ï¿œ ciascuna), con la caldaia a condensazione puoi 
usufruire dello sgravio fiscale del 65% (anche se non so fino a quando), 
per cui oltre al risparmio hai anche la detrazione fiscale di quasi due 
terzi dell'importo (in 10 anni) per cui a queste condizioni credo che 
non ci sia storia.
 
Occhio perï¿œ che per installare la caldaia a condensazione potrebbe 
esserci la necessitï¿œ di intubare la canna fumaria (per la condensazione 
serve canna in acciaio inox o plastica, a causa della condensa), che ï¿œ 
una spesa in piï¿œ (detraibile anch'essa al 65%) e dipende dalla situazone 
della tua canna fumaria.
 
Se fosse casa mia non avrei dubbi e sceglierei la caldaia a 
condensazione; nel tua caso fai tutte le tua valutazioni del caso poi 
decidi.
 
 


 
STESSO DISCORDO ... io vevo fatto simili considerazioni per il cambio
caldaia del drizz... proprio se come fosse stata casa mia
 
 
SENTI UNA COSA.. CHE NON SO.. CHE NON HO CAPITO BENE.. canna fumaria...
 
ma se metti il tubo , l'intubi nella canna in laterizio... con la canna
fumaria di plastica...RISPARMI SULL'INOOX ? AD OCCHIO E CROCE ? QUANTO ?
 
e domanda... ma se non userai la condensing... per medio basse 
temprerature... ma piuttosto .. per il fiscordo medio alte... IL TUBO
FUMI IN CANNA CON PLASTICA... REGGE ? ALL'ALTA TEMPERATURA... piu che
per la condenzazione degli acidi ?
 
ciao
 
mario


 
 
ue toni.... :) ma che po po mi dici :)
 
ti faccio una bresaola... al peperoncino :)
MI FAI UN REPROJECTING DEL MIO IMPIANTO ?
senza valore, ne... non che possa farlo fare a installatori...
ma proprio per me.. su un pezzo di carta...
 
io ho trovato , tra le miei carte... il progetto di casa
mia.. sulla centrale ho scritto : 13.000 kcal....quindi
io avrei 102 elementi di termosifoni che fanno circa 15.000 w....
 
io ho contato... come se fossero moderni,,, prendendo i manuali
dei moderni termosifoni , che sono 10x10 ad elemento...i watt..
e li ho PROPORTZIONTI COME TRE SEMPLICE E TRE COMPOSTO .. CHE IO
SONO A QUEL LIVELLO DI NUMERI.. NON OLTRE PURTROPPO , CON I MIEI
ELEMTNI CHE SONO 7X7.2 CM E ... RITOTTENGO 15.000 W.....
 
A STO PUNTO ... GRAZIE AL MARITO DELL'INFERMIERA MIA, INGEGNERE POLACCO,
MI DAREBBE ELEMENTI 102 ... DA METTERE NEI POSTI DEI MIEI CALORIFERI..
POSSO SEMPRE ALLUNGARE.. NON HO TUTTO PIENO... PER DIRE... METTI CHE
PERDO 3 CM AD ELEMENTO.. MA IO HO SPAZIO PER ALLUNGARE I MIEI .... 
SIGNIFICA CHE CI STAREI... DENTRO INSTALLANDO ALMENO 20000 W... CON
UN PREVENTIVO DI 420 EURO ... CAPISCI ?
 
SE IO CON 420 RIFACCIO I CALORIGERI...
SE MI METTO DIETRO A RITRACCIARE I TUBI... DA FERRO A MULTISTRATO...
IO VENDO LA MIA LEGNA... INCASSO POCO 7-8 EURO A QUINTALE MI
PRENDO 3000-3300 EURO COMPRO UN CONDENDING.... E A QUEL PUNTO
..... AMEN.. PAGO IL GAS... MA ALMENO VIVO TRANQUILLO QLI ULTIMI
GIORNI E SONO ANCHE PIU TRANQUILLO PER MIA MOGLIE... IO NON SO...
COME E COSA FAREBBE LEI... LA DEVO SISTEMARE... OK QUESTO ï¿œ UIL
SECONDO O TERZO ANNO CON LEGNA... NO RICORDO ... MA AL MASSIMO...
ï¿œ L'ANNO PROSSIMO.. ANCORA... POI... NON CELA FACCIO... VERAMENTE
 
 
CIAO
 
MARIO


Scelto quella a condensazione!
Non ho problemi di canna fumaria.


 
 
Non ï¿œ proprio cosï¿œ, perchï¿œ le moderne caldaie a condensazione hanno la 
pompa di circolazione modulante, per cui oltre alla temperatura di 
mandata (che comunque sarebbe bene venisse impostata da centralina 
climatica e non manualmente) puoi impostare anche la differenza di 
temperatura tra mandata e ritorno, che ï¿œ bene sia la piï¿œ alta possibile 
(si considera corretta 20ï¿œC).
 
Questo significa che quando l'impianto chiede meno energia, il ritorno 
sale di temperatura e quindi oltre ad abbassare il carico del bruciatore 
( che serve per regolare la T di mandata) diminuisci anche la velocitï¿œ 
di circolazione (che serve per regolare la T del ritorno), mantenendo 
una deltaT + o - costante.
In stagione intermedia, quando non fa molto freddo, se la centralina 
climatica ti imposta l'acqua a 65ï¿œ, vuol dire che puoi avere il ritorno 
a 45ï¿œC, ben all'interno dei limiti di condensazione (diciamo sotto i 
53-55ï¿œC).
 
Purtroppo il vizio degli installatori italiani ï¿œ di tenere alta portata 
e bassa deltaT, il bilanciamento dell'impianto ï¿œ facile perchï¿œ circola 
una valanga d'acqua, il cliente non telefona per lamentarsi ("guarda 
come sono belli caldi questi caloriferi..."), ma le spese salgono 
considerevolmente (meno efficienza in caldaia e piï¿œ consumi elettrici 
pompa): tanto mica pagano loro...
Il bilanciamento di un impianto a bassa deltaT ï¿œ piï¿œ complicato e quindi 
richiede piï¿œ lavoro.
 
Stesso vale per i manutentori caldaie, che impostano gli eccessi d'aria 
a valori molto piï¿œ alti di quelli raccomandati dal costruttore con il 
risultato di buttare via un sacco di energia nei fumi: il lavoro ï¿œ molto 
piï¿œ facile, la caldaia sembra funzionare bene (il cliente mica se ne 
accorge), ma i consumi vanno alle stelle.
 
 
 


casper... bellissimo intervento... proprio oggi... giuro ... non so
scriverlo bene come te... giuro.. ma chiedEVo ad albe... ipotizzando le 
stesse conclusioni
 
 
Il 20/12/2013 14.10, 
ute...@esempio.net
 ha scritto:
 > come mai.. gli impianti esistenti , anche recenti , a termosifone... 
ne... hanno i conteggi dei watt fatti a differenza di temperature
 > nei calorigeri tipo che entra a 70 ed esce a 50
 >
 >
 > ma poi... il titorno ï¿œ solo 8-10 gradi inferiore ?
 > ï¿œ PERCHï¿œ... NEI VECCHI IMPIANTI A FERRO... E QUIDNI TERMOSIFONI...
 > LE VECCHI CALDAIE non avevano le pompe.. ma facevano circolare
 > il caldo aa dilatazione del fluido ? termoconvettore ? ....
 > e quindi ipotizzo.. circolava acqua a 10 all'ora...
 >
 > e oggi ci sono le pompe di circolazioni di default sul riitorno
 > e fanno circolare a 100 all'ra e il ritorno.. ASSOMIGLIA
 > A UNA MANDATA... a prescindere da tubi ferro e multistrato ?
 >
 >
 > a questo punto ... se per caso.. avessi capito qualcosa...
 > UNO POTREBBE PROFURSI ACQUA CALDA SANITARIA.. FACENDO CIRCOLARE
 > IN UN BOILER LA ACQUA DI RITORNO, IN SERPENTINA INTERNA IN BOILER,
 > E RIABBASSARE IL RITONO IN MANIERA ARTIFICIALE ?
 >
 > CIAO
 >
 > MARIO
 
perchï¿œ guarda... io sono proprio disperato... ho da fare 3 gradini
poi pianerottolo, poi giu 19 gradini e avanti e indietro a aportar
legna... avevo fatto accumulo, prima volta questo anno, che mia
moglie me lo ha lasciato fare... un quintale al giorno ... avevo
stoccato un nbel po in casa.. ma anche prendendo 1 cesta da 40 kg
DA ESTERNO sto riducendo la scorta..interna e presto non ce la faro piu 
a integrare... troppa
legna mi va.. ho una caldaia vecchia
 
sto pensando di vendere i miei 500 quintali e ripassare al gas...
ricondizionando completamente l'impianto....
 
IO SONO MESSO NELLA STAGIONE INVERNO , DIACIAMO CON TEMP MEDIE esterne
SOTTO I 5 GRADI DEVO FARE TRE CARICHE...
tra 5 e 10 me ne bastano due cariche
e tra 10 e 12 me ne basta una....
 
OGNI CARICA MI DA UN'ORA A 65-67 GRADI ... DUE ORE TRA 55 E 65
PRIMA A SALIRE E POI SCENDENDO... UN'ORA IL PEZZO INIZIALE E IL
FINALE CHE PORTO ACQUA A TRA 40 E 55 ....
 
LO SCAMBIATORE LEGGE LA TEMP... PER ESEMPIO SUL MASSIMO 67 ,
HO ALL'USCITA DELL'IMPIANTO DI RISCALSAMENTO UNA MANDATA DI 5-6
GRADI IN LETTURA INFERIORE... HO SUL TUBONE DA 42MM IN FERRO...
E SOTTO LA MANDATA HO IL TUBONE DI FERRO RITORNO CHE MISURA
UN 8 GRADI IN MENO del termometro della mandata...
 
per cui IO HO MANDATA 67 E RITORNO -8 = 59 ...
 
QUANDO HO MENO ASSORBIMENTO... il temometro ritorno passa a
-7-6-5 -2 anche... in pratica ï¿œ tutto uguale... ho una pompa
che gira e stacca solo quando legge 39 ... penso per cui...
che effettivamente giri tanto... sento l'acua nei tubi....
 
SE RITORNO A GAS.... CAMBIO TUBONI CON MULTISTRATO... MI METTO
VALVOLE E DETENTORI E TESTINE.... NELL'ULTIMA STAGIONE A GAS
CON BEL CALDO 2008 HO CONSUMATO 3889 M3  NELLA SUCCESSIVA GIA
IN CRISI ECONOMICA PESTA, PER ME, ERO SCESO 2924 ... IO METTEREI
LA FIRMA DICIAMO 17 GRADI... POSSO CONTARE DI PASSARE A 1500 ?
FARE L'ANNO A 1500 ? TENENDO CONTO CHE IO
 
2008 MIO CONTEGGIO LA SANITARIA ESTIVA ( APRILE OTTORE +CUCINA =488)
2009 =  ( ACS ESTIVO 6 CUCINA 369 )
 
 
AH io tornand a fas... avrei finalmente l'acqua calda... io ora l'ho
solo in due rubinetti... perche ho collegato due microaccumuli elettrici
 
HO SPERANZE DI CONDENSARE E FARMI L'ANNO SUI 1500 ?
 
CIAO
 
MARIO

 il termostato che si spenga solo dalle 1 alle 5.
 
 
STAI ATTENTO... prova a informarti, guarda che ai bambini
il troppo caldo in casa.. non fa per niente bene
 
dei pediatri che sento dire da tutti.. che sono bravi bravi...
CONSIGLIANO 18 GRADI MASSIMI....
 
PROVA A VERIFICARE. PER non commettere errori involontatiamente...
non nel cambio caldaia.. ma TEMPERATURE E ORARI
 
CIAO
 
MARIO
 


 
 
QUI puoi spiegare e raccontare meglio ?
immagino tu dici... i controlli dei manutentori che devono rilasciare
le prove fumi ? vosi intendi ?
 
COME fanno a impostare questi eccessi ? via mano su hareware o softuare 
? si riesce dalle famose striciate... a capire come hanno , e quanto
caricano di fiamma che poi spreca la caldia in fumi ?
 
immagino sia il discorso.. piu aria... piu rendimento di combustione...
che deve essere superiore a erti livelli .. ï¿œ questo che dici ?
 
ciao
 
mario


 
Tanto per darti una conferma, a Firenze, quindi zona diciamo uguale, in 
un'abitazione con impianto a radiatori molto datato e sicuramente non 
sovradimensionato ï¿½ stata messa una Ferroli a condensazione.
Nonostante il tipo di impianto la caldaia pisciola acqua che ï¿½ un 
piacere segno che la condensazione funziona. Sicuramente non lavorerï¿½ al 
massimo del rendimento, ma qualcosa dai fumi lo recupera.
Se poi con la mandata un piï¿½ bassa noterai che sei un po' preciso in 
qualche stanza potrai o alzare leggermente la temperatura e/o ampliare 
solo quel radiatore. Per esperienza personale se all'idraulico fai 
trovare tutto predisposto non ï¿½ una grande spesa.

casper1 ha spiegato il 20/12/2013 :

Tutto perfetto, giusta precisazione.
 
Alberto
 
 


Non so qual'è la quantita di acqua che dovrebbe condensare
per considerare un buon lavoro; io per ora dalle 16 di sabato
a stamattina ho visto che avrà fatto circa mezzo litro...
Da tener conto che la caldaia è stata poco accesa per via
delle temperature esterne abbastanza alte.


 
 
ma la tua caldaia ha il contatore delle ore di fiamma ?
e il contatore di m3 bruciati ?
 
ALTRIMENTI .. la produzione di acqua ... � commisurata ai m3
di gas.... devi prenderli dal contatore.
 
se non condensi litri e litri... devi regolare
il ritorno e fare alla peggio la regolazione della mandata...
 
come cercavo io di discutere... uuna colta non esistevano
le pompe eppure i calorigeri facevano circolare l'acqua,
per dilatazione fisica...e avevano 20 gradi di differenza
tra mandata e ritorno..... mo ... � un casino... spingono
a pompa l'acquua... ma la differenza si riduce oltre a
far consumare la corrente elettrica
 
ciao
 
mario

 delle temperature esterne abbastanza alte.
 
Il calore ceduto dall'acqua (avente calore latente
di ebollizione 2.3 MJ/kg) che si e' condensata e'
1/2 kg * 2.3 MJ/kg = 1.15 MJ e ti ha fatto
risparmiare la combustione di un volume di metano
(potere calorifico superiore 35 MJ/(m^3)) pari a
1.15 MJ / (35 MJ/(m^3)) = 0.033 m^3.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 1.15 MJ / (35 MJ/(m^3)) = 0.033 m^3.
 
 
Stimolato dalla discussione ieri mattina ho messo un secchiello sotto al 
tubo che scarica nelle griglia ed effettuato lettura del contatore.
Dopo 30 ore risulta che:
 
Il contatore � avanzato di 6 metri cubi.
Il secchiello ha raccolto 5 litri di acqua.
 
Posso sommessamente accodarmi ai tuoi calcoli?
Dimmi se vado bene:-)
 
Se mezzo litro fa risparmiare 0,033 vuol dire che con 5 litri ho recuperato 
0,33.
Ne consegue che:
(0,33 * 100) / 6 = 5,5%
 
Se volessimo dare un giudizio a questo 5,5% come lo definiremmo?
Buono, discreto, scarso?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Buono, discreto, scarso?
 
Da profano quale sono mi *sembra* ragionevole, visto che
comunque il rendimento di una caldaia a condensazione e'
maggiore di quello di una "normale" anche per altri motivi
(maggiore superficie di scambio termico, maggiore rendimento
nello scambio a causa della minore temperatura dell'acqua), il
calcolo che avevo fatto teneva conto solo di un fattore tra i
tanti...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


 
 
ah ... ricordati che cmq... il recupero del girofumi, con
conseguente produzione di condensa e acua... parte come assodato
dalla temp di mandata. ... ma la quantit� di acqua � proporzionata
al lavoro dei m3 consumati e dal grado di rendimento
 
se una caldaia premiscelata a camera stagna raggiunge efficenza fino
al 95 e una caldaia premiscelata a condensenzazione alla peggio brucia
al 97 di rendimento... POI... sulla effettiva realizzazione della
condensazione si arrivano ai rendimenti macchina sengati sui
vari modelli...
 
AVRAI PERCIO rendimenti del 120 percento su certe macchine IN
PRESENZA DI MASSIMA CONDENSAZIONE...
 
su altri modelli avrai al massimo 114 percento di rendimento
e in altri di minor qualit� arriverai al massimo al 109 percento
PUR IN PRESENZA DI MASSIMA CONDENSAZIONE.
 
per cui la tua quantit� di acqqua devi parametrarla alle ore di
utilizzo o CONSUMO M3 ... e l'efficacia attesa da una massima 
condensazione la devi recuperare sul manuale...
METTI IL CASO CHE LA TUA SANIER condensi al massimo al 108 percento
l'acqua attesa sar� minore.
 
ciao
 
mario


 
 
A parte una piccola correzione sul calore latente di condensazione, a 
quelle temperature un po' piï¿œ alto (quasi 2,4 MJ/kg), occorre anche 
considerare la quota parte di calore sensibile recuperato.
 
Infatti se condenso vuol dire che i fumi escono a temperatura piï¿œ bassa, 
recuperando circa 1 kJ/kg di fumi.
 
Per una caldaia a condensazione puoi (conservativamente) considerare 
circa 15-20 kg di fumi per m3 di gas, e considerando  almeno 30-40ï¿œC in 
meno nei fumi rispetto ad una caldaia normale hai un risparmio ulteriore 
di 0.45-0.80 MJ/m3 gas, equivalente a circa 1.2-2.3% di risparmio oltre 
al calore latente di condensazione.

 risparmio oltre al calore latente di condensazione.
 
Si', e' il contributo che corrisponde a quello che avevo
chiamato in precedenza "maggiore rendimento nello
scambio", e' interessante che adesso sia stato anche
quantificato :-).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 al calore latente di condensazione.
 
 
bhe comq... il mio discorso... che a pari condensazione, nell'ipotesi
di una buonissima condensazione, ossia effettuata con un ritorno di
circa 30 gradi.... A UEL PUNTO oltre ai fumi, BISOGNA TENER PRENDERE
IL LIBRETTO MACCHINA
 
E non tutte le macchine sono uguali, fanno rendimenti da 104 a 120
pur avendo tutte le caratteristiche comuni, di premiscelazione,
sonde regolaclimatiche per temp scorrevole, modulazione.
 
l'acuqa piscia soprattutto in base alla piu o meno buona condensazione
che si realizza sulla condizione di ritorno dell'impianto in caldia
e SUL RENDIMENTO MACCHINA SPECIFICO.
 
io poi continuo a chiedermi, se sarebbe possibile ingannare una
condensing mettendo un boiler di produzione sanitaria, che
sottrae calore passando dentro una serpentina scambitrice di
calore e rientrerebbe in caldaia CEDENDO E SCALDANDO LA SANITARIA...
A QUEL PUNTO anche caldaie con pessima condiione , se non marginale
stagionale, di condensazione, lavorerebbero come piena condensazione
producendo ACQUA CALDA SANITARIA GRATIS...
 
CIAO
 
MARIO


 
Il rendimento massimo teorico di condensazione ï¿œ 111% per il gas 
naturale (per altri combustibili ï¿œ anche inferiore), ed ï¿œ una questione 
chimica.
Di piï¿œ ï¿œ impossibile, almeno per la scienza che conosciamo ad oggi...