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Titolo: scarico condensa caldaia

in previsione del cambio caldaia 
e di di passare a una a condesazione
(varr� la pena in un impianto che funziona a 70�C???)
volevo infilare un tubo sottopavimento
per scaricare la condesa in un
pozzetto esterno..
 
nulla di particolare ho dei tubi da 40 in PVC rosso
e pensavo a una curva un cm di pendenza e dentro
un pozzetto drenato
 
ma devo inventartmi un sifone?
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 (varr� la pena in un impianto che funziona a 70�C???)
 
io non l'ho fatto
ho rimesso una caldaia classica
anche per spender meno nell'acquisto
 
ma sentito dire da chi messa quella a condensazione che risparmia la met�
rispetto a prima (sempre su impianto classico)
solo che non so quanto vale il dato visto che prima aveva una vecchissima 
caldaia, quelle con la fiammella sempre accessa ;
 
dice pero' che ora risparmia molto;
da notare che tiene sempre acceso impianto ma a bassa temperatura lavora 
 
la cosa strrana � che appunto lo sta usando su un impianto vecchio a
termosifoni progettato per alte tewmperature;
 
..
dipende ancheda come usi la casa ;
se ci sei sempre � un conto ; se ti serve scaldare olo quando rientri forse
� meglio quella non a condensazione ma sempre una moderna;
 
 
 
 
 
 
 
considera anche che i fumi sono diversi e serve tubo rresistente agli acidi
(basta un pv c apposito)

 ma devo inventartmi un sifone?
 
non serve, per� qualcuno fa fare un'ansa che ricorda un po' un sifone al 
tubo che
collega la caldaia con lo scarico
 
visto che ti trovi fai in modo di collegare anche lo scarico del vaso di
espansione (salvo che la caldaia sia in esterno o sotto un pilozzo) 
 

 ma devo inventartmi un sifone?
 
Probabilmente la caldaia � gi� munita di sifone.
Ciao
Albo
 

 (varr� la pena in un impianto che funziona a 70�C???)
 
 
 
mah... dipende... tu li hai tutti in ghisa i termosifoni ?
 
IL ghisa... occorre ore di funzionamento per raggiungere il calore
desiderato, poi puoi spegnere la cadaia.... e la ghisa continuer�
a scaldare e trasmettere calore in ambiente... a lungo....
 
 
i termo in alluminuio... in genere si scaldano prima e appena finisce
la circolazione dell'acqua calda... si interrompe la trasmissione in
ambiente, per sopperire a questo, molti rilanciano il ritorno , l'acqua
del ritorno a circolare nei termosifoni fino a 35-40 gradi in questo 
modo , i temo cedono in ambiente un discreta quantita di energia che
altrimenti andrebbe persa... ovvio spendi solo la corrente per il
rilancio della pompa.  QUINDI � QUESTO...CON IL GHISA DEVI PROGRAMMARE
BENE ...... PER AVERE LA TEM AMBIENTE... MENTRE CON ALLUMINIO AVRAI
MENO TEMPO DI LAVORO PER RAGGIUNGERE O MIGLIORARE IL CLIMA.
 
 
POI ovvio i mesi freddi sono dicembre gennaio febbraio e anzi i di
della merla sono mi pare in febbraio per cui se li usi mandata a 70
gennaio userai 68 e dicembre 65  ....e a logica ottobre novembre
sia con ghisa che con alluminio potrebbero bastare 60 gradi... come
marzo e aprile... per cui in teoria... LA TEMPERATURA DI CONDENSAZIONE
sembra irraggiungibile ma sono balle....  PERCHE LA CONDENSAZIONE 
AVVIENE SULLA TEMPERATURA DEI FUMI E DEL RITORNO... � SUL RITORNO
CHE SE HAI 40 GRADI TU condensi alla grande, sia che mandi a 80 70 65 60 
55 50
 
li chiamano sistemi a bassa temperatura di mandata MA SONO BALLE
MERDOCIELLUNICHE...
PER ESEMPIO SE MANDI ALLA GHISA 70 E RITORNA A 60 ... TU METTI
SUL RITORNO UN ACCUMULO DI SANAITARIA CHE TI SCALDA 200-300 LITRI
A 42-43 GRADI.... LA SANITARIA TI RESTA A DISPOSIZIONE, IL GHISA
TI SCALDA E FINITO IL CICLO CONTINUERA A SCALDARTI... E NEL MENTRE
IL RENDIMENTO DELLA TUA CALDAIA PASSERA DA 95 A 125 PER CENTO...
IN PRATICA.. � facile .... ovvio devi progettare e farti fare un
giro cosi.... che TU CONDENSI E RISPARMI GAS... AL POSTO DI 1 LITRO
DI GAS CONSUMERAI 0.7 LITRI E AVRAI ACQUA CALDA.
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA
 
 
 
---
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 temperatura esterna, condenser� per buona parte dell'anno.
 
 
viene logico fare e dire quello che dici... ossia regolare la mandata
per ottenere la condensazione e quadi un risparmio ottimale del 30-40
percento sul combustibile.
MA SE CI PENSI � UNA CAGATA ... perche tu ragioni di mandare a 50 che
ti ritorna a 30  e quindi  50+30= 80 /2 = 40  � CONDESAZIONE PIENA....
 
ma nulla vieta di mandare a 85 ---- ritorna anche a 75 solo -10
ma se i 75 li fai passare in serpentina di rame annegato in acqua
in un FACCIAMO E CHIAMIAMOLO VOLANO ... tu scalderai acqua calda
e abbasserai il ritorno a 30 35 40 45 SEMPRE CONDENSADO PER ORE E
ORE ... per cui avrai la massima condensazione.
 
mario della JULIA



 
con le mie mani facevo 2 curve a 90� con una cosa del genere
 
parete ---+
          |
          +--------pozzetto
 
non so se in ASCII rende l'idea


mah... dipende... tu li hai tutti in ghisa i termosifoni ?
 
 
si... tranne un ventil e uno scaldasalviette moderno in bagno

cio� devo fare un volano di acqua calda per ridurre la temperatura
dell'acqua??


 della merla sono mi pare in febbraio per cui...
 
il  vero mario saprebbe benissimo quali sono i gg della merla.
 
-- 
rotolate, teste!

 dell'acqua??
 
tutti per farla facile ....( con l'esempio classico radiatori allumino
o acciao tondi ) ... spigan la condensazione con la tem di mandata....
e le valvole come risparmio in abiente..... MA NON � ESATTAMENTE COSI...
 
LA VERITA � quella che ti ho detto.. la condensazione avviene solo se
la temperatura di ritorno � inferiore a 53-51 gradi... a quella 
temperatura la condenzazione � minima ...mentre � massima a 35-45 gradi
 
con una turbo ritorno 53 bruci 1 litro e lo scambi in abinete a 
0.93-0.95   con ritorno a 45 bruci 1 litro e lo scambi in ambiente a 
1.20-1.25 equivalente OSSIA VISTO CHE NON � CORRENTTO IL RAGIONARE
A PERCENTUALI... � COME SE FOSSE CHE PER AVERE IN AMBIENTE LO STESSO
CALDO MA RISPARMANIANDO SU UN LITRO , 0.35-0.4 LITRI DI COMBUSTIBILE
A PATTO DI FAR ARRIVARE LA MANDATA A BASSA TEMPERATURA.. CHE SI CIUCCIA
IL CALDO DELLA CALDA FUMARIA CHE VA AL MASSIMO DELLA POTENZA... �
COSI CHE HAI IL MASSIMO DEL RISPARMIO E ON +++++ UN CALORE CHE SOTTRAI
PER USARLO DIRETTAMENTE O SE VUOI UN VOLANO PER UNA ZONA... SE TU SAI
CHE HAI 2000 LITRI A 40 GRADI TI FAI ANDARE UNA STANZA O DUE A PAVIMENO 
OPPURE A VENTILCONVETTORE ....COME VUOI TU.....


 la temperatura di ritorno � inferiore a 53-51 gradi
 
PARDON QUI HO SALTATO E NON HO COMPLETATO... OK...CHE TI SPIEGANO....
temp mandata... per la condensazione mentre avviene che � la temp
di ritorno a fare la condensazione... poi ?
 
ti dicono...metti le valvoline... che recepiscono in teroria... un 
apporto di calore o un targhet.. e riducono la circolazione di acqua
di mandata in quel termo ambiente... ma altra 
MERDOCIELLUNICACCACCATISSIMA...
 
in quando i termo scambiano tot watt  a secondo del mandata e ritorno
misurati da valvola e detentore... per cui REGOLANDO IL DETENTORE...
si ottiene a sua volta la regolazione dell'impianto... l'acqua di 
mandata fa su e giu nel termosifone... e iin alto � caldo in basso
� piu freddo avviene lo scambio termico.... se UN VERO TERMOTECNICO
TI FACESSE MANDATA 65 E REGOLASSE IL DETENTORE A -20 A 45 ,,,, TUTTE
LE CALAIE AVREBBERO LA CONDENSAZIONE.. PERCHE SE USI 65 A FEBBRAI
SARAN 63 A GENNAIO 61 A DICEMBRE 55-58 NELLE MEZZE STAGIONI ....SI 
XONDENSEREBBE ANCORA MOLTO MOLTO BNE....
 
purtroppo .... i termo opetatori... ti vendono mandata e regolazioni
che fan funzionare la condensazione CON LORO MENO IMPEGNO E SBATTIMENTO
E LORO MASSIMO PRODITTO commerciale
 
mario della JULIA


 a scaldare e trasmettere calore in ambiente... a lungo....
 
se dobbiamo dirla tutta, i termosifoni in ghisa contengono pi� acqua, c'� 
un'inerzia maggiore ci vorr� pi� tempo per scaldarla ed altrettanto per 
farla freddare
 
per ilr esto non concordo sul nulla
 
su un impianto a circoalzione, acceso ore, T mandata e ritorno tenderanno ad 
avvicinarsi sempre quindi arriver� un punto dove ha una mandata diciamo di 
65/70 gradi ed un ritorno con temperature simili 55/60 questa cosa che 
sembra una follia invece consente il risaprmio del combustibile perch� la 
caldaia avendo un gradino pi� basso riscalder� l'acqua pi� facilmente 
 

 temperatura esterna, condenser� per buona parte dell'anno.
 
questo � un buon consiglio
 
sonda esterna e cronotermostato compatibile (meglio se entrambi della stessa 
marca della caldaia) faranno lavorare al meglio la caldaia a condensazione
 
occorre ora per� valutare la convenienza economica dell'operazione
 
e questo lo sai solo te, nel senso che solo te hai la reale percezione del 
freddo e di quanto terrai acceso il riscaldamento 
 

marca della caldaia) faranno lavorare al meglio la caldaia a condensazione
 
La sonda esterna d� dei vantaggi nelle mezze stagioni (che, da luogo
comune, non esistono pi� [1]).
Durante l'inverno, se si ha un impianto vecchio (ovvero con poca
superficie radiante), la sonda alzer� molto la temperatura.
Se si vuole provare a sfruttare la condensazione, bisogna aumentare le
ore di lavoro nella misura in cui si sopporta l'inerzia d'intervento.
 
[1] Quest'anno, in realt�, sono un po' mancati l'estate e l'inverno.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 mandata diciamo di 65/70 gradi
 
appunto mettendo il ritorno in uno scambiatore di calore .. tu
estai calore e mantieni ... OVVIAMENTE DOPO AVER REGOLATO A REGOLA
D'ARTE L'IMPIANTO DEMPRE DELTA 20 ...  AL LIMITE QUANTO DT SI
ACCORDI A 10 DOVESSE.... PER LIMITE... SOSPENDI FIAMMA E IMPOSTI
PURO E SEMPLICE RICICLO..... QUANTO MANDATA E RITORNO PAREGGIANO
IMPOSTI MANDATA  +20 E SEI A POSTO


 l'acqua pi� facilmente
 
 
QUALSIASI CALDAIA..... LAVORA BENE se mantiene produzione alta... resa
alla combustione .....
 
se � condensing � idem.... e se condensa recupera dal vapore acque
calore diretto ai fumi... recupere un 10-15 percnto li e un 10 ritorno 
-15 ripassando prima del bruciatore il calore...basso... del ritono
 
 
ma SE TU PENSI .. .CHE SICCOME UNA CONDENSING HA SCALINI...
CHESSO 16 20 24 28 32 35 E SE TU PENSI.... CHE ENTRANDO IL
RITONO A 65 E USCENDO LA MANDATA ... LAVORI AL POSTO CHE CON 35 KW
CON IL 16 .... BHE SIAMO IN PARANOIA....  QUI STAI SPERANDO DI
NON SPRECARE.... MA NON SEI CERTO.... E COMQ PRIMA DI SPECARE CON
16 ARRIVI A SPREARE A 24 E 28 QUANDO IL DT DA 20 � SCESO A 15 E
POI A 10
 
invece ... se lavori sempre a 35 .... tu ottieni sempre il massimo
del rendimento per tre ore.... vai sempre dt 20-30-40 dipende dal
bolano ... accumulo... cosa intendi farne... ... poi stai fermo
per tre ore.... e i ghisa ti vanno per tre ore.... in questo modo
+ hai ancora tutto l'accumulo.... hai voglia di andare a scaletta
e risparmiare... inizierai a perfere rendimento da tutti i pori
 
mario della JULIA


 IL GHISA... HA PERCENTUALI
 
� il solito luogo comune (purtroppo) non � il metallo ma l'acqua che c'�
dentro che scalda
 
a parit� di altezza e di spessore un elemento di un radiatore in ghisa
rispetto a quello in lamiera d'acciaio o alluminio ha un contenuto d'acqua
almeno doppio, spesso triplo
 
ed p la'cqua che scalda non il contenutire, � anche semplice da capire un 
bicchiere d'acqua calda raffredda prima di una pentola
 
per il resto continuo a non concordare, soprattutto perch� tutto ci� che 
asserisci � impronibile per un impianto domestico come quelo oggetto di 
questa discussione
 
in sintesi una caldaia a condensazione in un impianto tradizionale offre 
vantaggi, ma � troppo soggettivi stabilire quanti e quali,