Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Scelta tasselli per staffa LCD

 ho anche due tasselli 12x45 (tipo questo
 
quelli che sono nella confezione..

 
 
sicuramente no, ma sembrano eccessivi per il carico;quello da 8 è comunque
un tassello resistente.
poi sei sicuro che la vite del tassello da 12 riesci a farla passare nei
fori della staffa?
 
Ciao
Swift
 

 
forse no essendo di diametro maggiore mi sembra di capire..
sicuramente reggono entrambi e forse reggono gli stop anche da 6mm
..ma io credo che utilizzare quelli forniti dalla casa ..sia la migliore 
opzione.
cmq la fischer (azienda leader nel mercato..credo) i tasselli universali 
  8x50 come forza di estrazione per un muro con intonaco e forati da un 
valore prossimo a 110kg..e la cosa strana � che per i 10x60 da lo stesso 
valore..bah
quindi direi che vanno bene entrambi e anche adottando un coeff. di 
sicurezza esagerato credo proprio che 2 tasselli reggeranno 
tranquillamente 15 kg!
quelli da 12 eviterei..se non altro per evitare di dover fare un foro 
enorme al muro!
ciao

 interno in forati (costruzione anni '50).
 
   I tasselli si scelgono dopo aver fatto il foro poichč lo spessore
dell'intonaco potrebbe rendere un muro in forati equivalente ad uno in
   mattoni pieni, nel tuo caso userei questi ma di maggior diametro.
 
 
 
 
 
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTEzNTU
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 tranquillamente 15 kg!
Ho dato un'occhiata al volo alla staffa, mi pare 30 cm. di sbraccio e, 
stimando a occhio, 10 cm. la distanza fra i fori superiori e inferiori della 
piastra a muro.
Quale � il tiro sui tasselli superiori?
-- 
Fabbrogiovanni 

     Quoto!
Frase del barista, a 2' e 15":
http://www.youtube.com/watch?v=vOwIDgLv2bM
-- 
Fabbrogiovanni 

 
beh non dovrebbe essere difficile
per semplificare il calcolo ..consideriamo un braccio di 30cm
  e che tutto il peso sia applicato al centro al termine di questi 
centimetri di braccio
quindi la staffa ï¿œ applicata una forza di torsione di
F= 15 kg (esageriamo considerando anche il peso del braccio..si ok ï¿œ una 
distribuzione) * 0,30 m= 4,5 N
una caccola
ciao

Fabbrogiovanni ha scritto:



    OKKEY!...Vada per un tassello da 84! :-)


 una caccola
Per me e per chi � andato a scuola (poco) tanto tempo fa,  quanto sarebbe in 
chilogrammi il tiro di estrazione sul tassello superiore che tu hai 
stabilito in 4,5 N ?
Vedo che nel tuo conto non compare la distanza fra tassello superiore e 
inferiore, ha importanza o, qualunque essa sia,  � indifferente?
-- 
Fabbrogiovanni

    mattoni pieni, nel tuo caso userei questi ma di maggior diametro.
ma come ci pensi? se il tassello acchiappa solo l'intonaco altro che 
equivalente a un muro pieno, e' piu' che sicuro che viene giu' tutto ...
nel dubbio prendi tasselli LUNGHI che attraversino "bene" almeno un 
forato.
quanto al diametro necessario basta leggere le caratteristiche 
dichiarate, c'e' la forza di estrazione a seconda del tipo di muro, basta 
fare due conti considerando il peso del tv, il braccio della leva ed 
applicare un ragionevole coefficiente di sicurezza.
comunque spannometricamente concordo che l'8 e' piccolo e il 12 un po' 
piu' adeguato pero' corto, vedi tu quando buchi che trovi ... io per pesi 
simili su forato mezzo frollo ho usato quelli da 10/60 per cartongesso, 
pero' usando staffe ad L canoniche, quei giunti li' invece sforzano 
male ... l'effetto leva e' notevole, ma nelle istruzioni *dovrebbero* 
dichiarare che tasselli usare.
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 ma come ci pensi? se il tassello acchiappa solo l'intonaco .......
 
    Evidentemente non hai afferrato il concetto, lo metto in chiaro:
    Se l'intonaco è troppo spesso rende inefficienti i tasselli che
    prevedono l'allargamento a fungo dopo la prima parete del forato,
    in questo caso è opportuno utilizzare i tasselli comuni.
    felix.


 inferiore, ha importanza o, qualunque essa sia,  è indifferente?
ovviamente e' importante perche' da' il rapporto tra i due bracci di 
leva :-)
35 (consideriamo che il tv sporge) / 10 = 3.5
se il tv pesa 10 kg il carico sui due tasselli superiori sara' di 35 kg, 
quindi poco meno di 20 kg a testa se lavorano simmetrici.
quelli di sotto invece lavorano "bene" e sono irrilevanti, visto che sono 
il fulcro della leva.
con un coefficiente di sicurezza di 6 a 1 (civile abitazione ... ) sono 
circa 120 kg a tassello per stare tranquilli ...
altro che 4.5 N (ma dova ha studiato ???)


     questo caso è opportuno utilizzare i tasselli comuni. felix.
 
l'ho afferrato benissimo, infatti ho detto che in questo caso o usi 
tasselli piu' lunghi oppure viene giu' tutto, a meno che non stai 
appendendo un quadro e allora il tuo discorso mi sta bene ... ;-)



infatti se il braccio ï¿½ 30 cm e l'interasse tra i tasselli, disposti uno 
sopra l'altro, ï¿½ di 10 cm va da sï¿½ che appendendo un oggetto da 10 kg in 
punta al braccio si provoca una forza di estrazione di 30 kg al tassello 
superiore... 

 dove hai studiato tu!
boh, tra una cosa e l'altra io sarei anche ingegnere, tu invece? :-p


 calcolo...
si, ha fatto qualche errore di conversione ... oppure una moltiplicazione 
al posto di una divisione :-)
vediamo un po':
15 kg => 15*9.8 = 147 N
momento torcente: 147 N * 0.3 m = 44,1 Nm
forza estrazione = 44.1 Nm / 0.1 m = 441 N
in Kg: 441 / 9.8 = *45* *Kg*


 oppure in senso verticale ?
e' quello il problema, sono 35 kg ( 52 e rotti, se la tv pesa 15 kg) in 
senso ORIZZONTALE, e' come se con una tenaglia provassi a strappare il 
tassello dal muro con quella forza li'. Se fosse in verticale non avresti 
problemi.
in pratica quell'accocco li' funziona come un piede di porco, quindi la 
tenuta sul muro deve essere molto piu' robusta di quanto si immagini.
per questo dicevo che se il fondo e' inconsistente come l'intonaco e' 
sicuro che fai un danno ...


    OKKEY!...Vada per un tassello da 84! :-)
 
io opto per il tassello lungo cosi prende 3 pareti e siamo trq....meglio di 
un chimico che espande riempe ma prende la prima paretina che magari regge 
na fava :) 
 

 una caccola
 
non hai calcolato il gatto che ci salta sopra, il tv è caldo in alto ottimo 
per un gatto!
il bambino che si ci appende perchè ha visto un corso di alpinismo in tv :) 
 

 boh, tra una cosa e l'altra io sarei anche ingegnere, tu invece? :-p
 
tutto giusto ma voi restate troppo nella statica....in questo caso non è un 
bene :) è pieno di edifici opere ectct crollate come pagliette per la 
dinamica....
cmq tasselli da 100 e non ci pensa piu...se si strappano quelli ci si è 
aèèeso Hogan a fare flessioni verticali... 
 

 dei chimi sono delel ottime leve....per far danni :)
 
esageriamo 4 spezzoni barra da 8 in acciaio passante con 4 piastre  
100x100x6  e non se ne parla piu ;-) :-)
 
ciao
 
 

 regge na fava :)
 
Perchè dici ciò?
A meno di negligenza grave da parte dell'operatore, ad esempio quello che 
decide di accorciare la bussola per non forare troppo a fondo, la bussola 
normale, da 8 cm, riesce ad agganciare la seconda paretina del forato:
http://www.ferramentaonline.com/shop/az/varie/img/tassello-chimico-forati.gif
 
 
Qualora non avvenisse, a causa dell'intonaco esageratamente spesso, 
l'operatore non negligente se ne dovrà accorgere e inserire bussola più 
lunga, magari autocostruita usando retina fine.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 superiore...
 
Bene, quindi le mie sensazioni non erano sbagliate.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 100x100x6  e non se ne parla piu ;-) :-)
 
tu scherzaci, ma sicuramente risolvi il problema del gatto e del bambino 
che ci si appende :-)


 dinamica....
 
eddai ... ci ho messo un fattore sicurezza 6 ci ho messo ... a prova di 
pupo appeso :-)


 supporto in diagonale che regge il piano.
 
si, ma lo sforzo sul muro e' DIVERSO, nel caso della scrivania il peso 
tira il tassello parallelamente alla parete, e cosi' regge anche un TIR, 
il braccio del TV invece sforza perpendicolare, ovvero cerca di strappare 
il tassello superiore. Se sotto al tv mettessi un palo di appoggio che 
scarica a terra allora avresti una situazione uguale alla scrivania ...


 Bene, quindi le mie sensazioni non erano sbagliate.
 
chiamale sensazioni ... :-)



non scherzavo ho usato quel sistema per appendere un grosso televisore 
al soffitto una 15ina di  anni fa
(utilizzando barre  da 16 )
 
ciao
 
 

 chiamale sensazioni ... :-)
 
 
Tu chiamale se vuoi emozioni :-)
 
-e guidare come un pazzo a fari spenti nella notte
-per vedere
-se poi e' tanto difficile morire
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 di 3.809 x 12=45,708 kg (non male)
 
I famosi 4,5 N
La cosidetta "una caccola"
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 (luh, controlla se il procedimento è giusto, grazie)
 
che fai, sfotti? :-)
 
comunque si, in volata mi sembra che quadri, hai considerato i 2 kg come 
in punta al braccio, in realta' stanno piu' o meno in mezzo ma va bene 
cosi', meglio abbondare che scarseggiare :-)
 
io considererei anche lo sbalzo del tv che non e' piatto ma ha un certo 
spessore, quindi il centro di massa sta un po' piu' fuori dei 40 cm e 
l'effetto leva aumenta, e speriamo pure che il centro di massa sia piu' o 
meno in corrispondenza dell'attacco VESA altrimenti se inclina il 
pannello puo' succedere di tutto e di piu' :-)
 
infine su ogni tassello superiore (se sono 2 sopra e 2 sotto) non 
considererei il 50% del carico, ma mi cautelerei almeno col 75%, le 
strutture sono quasi rigide e vai a capire come si distribuiscono le 
forze, poi su questo 75% applicherei un ragionevole coefficiente di 
sicurezza, quindi i 100 kg di estrazione a tassello ci stanno tutti, ed 
abbondare non fa sicuramente male ;-)
 
si capisce che non mi fido molto degli accrocchi con un solo tassello 
sopra ? :-)
 
il tutto rigorosamente IMHO, ovviamente ... :-p
 
BTW, mi viene in mente che in laboratorio ho due reggimonitor (CRT) a 
muro con uno sbalzo simile, ognuno porta tra i 15 e i 20 kg, mi sorge il 
dubbio che siano fissati con due banali tasselli da 8 ... appena vado 
giu' verifico :-) pero' la base che va sul muro e' molto piu' alta di 10 
cm ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:j4r694$vju$1...@speranza.aioe.org...

io con pieni da 12mm e staffe cosi ma murate e saldate dall0altro lato del 
muro (70cm di pierta e tufo) ci ho fissato la cassaforte :) 
 

 lunga, magari autocostruita usando retina fine.
 
IMHO l'op non guarda manco lo spessore di intonaco dopo che ha forato... ;) 
 

 pupo appeso :-)
 
Non hai visto il documentario sull'alpinismo!!
il pupu si ci appende e poi dondola strattona strappa :) 
 

 comprato ieri?
Questo � meglio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 soffitto una 15ina di  anni fa
 
io ci ho appeso il vpr al soffitto. L'idea che potesse cascarmi in 
testa proprio non mi andava giu' :-) (sia per la botta in testa sia per 
il costo dell'oggetto).
 
Adriano
 
 

Nel suo scritto precedente, adriano ha sostenuto :

quasi lo stesso, per un problema di spazio abiamo posizionato
in un super-mini di un amico
un 46 crc  poggiato su una mensola  da 35 appesa al soffitto
con tre barre passanti e piastra
pazzie d'altri tempi :-) :-)
 
ciao
 
 

 quasi lo stesso, per un problema di spazio abbiamo posizionato


Ciao Ragazzi, scusate se riapro il quesito dopo molti anni ma mi è venuto anche a me il dubbio per il TV che ho messo a parete...
Ho acquistato un 55 pollici dal peso di 18 kg ed ho usato una staffa con braccio a pantografo che si estende 52 cm del peso di 8 kg di misure a parete 44cm larga e alta 14cm...
I tasselli che mi hanno dato con la staffa, 6 tasselli da 10 lunghi 8 non hanno retto il peso ma penso che il problema sia stato dato dal fatto che non riuscivo ad avvitare le viti ed ho usato il trapano e li avrò macinati...
Non vi dico per tirarli fuori... Ho impiegato 1 ora perché la vite girava insieme al tassello...
Comunque sono passato a 6 tasselli da 12 ad espansione (quelli con la vite filettata e il pallocchio alla fine)....
Sembrerebbe che regge ma non ho stirato il braccio mai fino ai 52 cm.
Facendo il calcolo vostro dovrebbe venire:
[18kg(TV)+8kg(staffa) ]* 9,8221 (acc. Gravitazionale)=255,372 N
Momento torcente 255,372N * [0,52(braccio)+ 0,08(spessore TV)]=153,2232 Nm
Forza di estrazione è 153,2232/ 0,14(altezza staffa a muro)=1094,45N
I tasselli della fischer usati hanno una resistenza al carico (sia di taglio che di estrazione) pari a 0,38KN nel laterizio e 0,57KN nel calcestruzzo
Io li ho usati nel forato quindi:
1094,45N/380N=2,88 quindi basterebbero solo 2,88 tasselli superiori per reggere il peso.
Siamo un po' a limite non dite?
Mi sono rassicurato un po' considerando che il peso è distribuito e non concentrato in punta, che oltre ai 3 tasselli superiori ce ne stanno 3 inferiori che si prendono penso un buon 10% e il fatto che le caratteristiche dei tasselli avranno un margine (non penso che a 380N è ok e 381N il tassello cede).
Pensate posso stare tranquillo??!!! Anche dal punto di vista della parete che è un forato da 8cm e il tassello si tiene in una sola camera.
Ciao Davide

antoniodav...@gmail.com
 ha detto questo martedì :

Va bene fare i conti considerando l'accelerazione gravitazionale e la 
curvatura fotonica.
Io non sono in grado di capire e di seguire calcoli così avanzati, ma 
mi scappa da dire che quando in un muro del cavolo usiamo pure i 
tasselli sbagliati bisogna avere il coraggio di mettere da parte la 
teoria e tornare pratici:-)
 
Quattro tasselli a resina (o, volendo risparmiare basta che siano a 
resina i due superiori) e il nostro bellissimo televisore starà su 
felice e beato per tanti anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Pensate posso stare tranquillo?
 
Fai vedere i tuoi calcoli ai tasselli, cosi' capiscono anche loro che
tutto va bene.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 per reggere il peso.
 
Ecco perchè andiamo a puttane, c'è la fuga di cervelli, e quelli che restano 
fanno i calcoli per fissare il TV. 
 
 

 fanno i calcoli per fissare il TV.
 
 
giustissimo!
 
 

 restano fanno i calcoli per fissare il TV.
 
Andiamo a puttane, perche' tu hai smesso di mandare amenamente a cagare... 
e ti sei unito al coro dei depressi.
Cos'e', hai letto le guerre puniche?
Sara' mica tipo il necronomicon, secondo Lovecraft? Hai accumulato troppi 
insanity points?
 
 
Fabrizio
 
 

 troppi insanity points?
 
VAI A CAGARE! 
 
 

 Ma il muro... com'e' fatto il muro ?
 
"il tassello e' un'arte"
(tua cit.)
E non dico altro
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


Ahahaha... Non credevo di creare tutto questo panico... Comunque l'avevo già scritto che il muro è un forato da 8cm ;-) e comunque mi sa che farò all'antica... Smonto il TV allungò la staffa e ci carico 40Kg se regge sono ok ;-)

 ok ;-)
 
Ma l'hai letto il mio post ?
 
Al di la del fatto che ho scritto anche per chi lurka e per chi
dovesse capitare, ho scritto a chiare lettere che hai cannato il tipo
di tassello proprio perchè hai fatto l'errore comune che fanno tutti:
hai considerato il tassello ma non hai considerato il tipo di muro !

 E non dico altro
 
lol comunque era: "il tassello è piu un'arte che una scienza esatta"

 lol comunque era: "il tassello è piu un'arte che una scienza esatta"
 
Ho sintetizzato ;-)
Resta il fatto che hai detto una grande verita'
