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Titolo: pannelli solari e riscaldamento a pavimento

Un saluto a tutti l’ NG
Da settembre 2003 vivo nella mia nuova casa, una bifamiliare, composta
da tre piani taverna, piano terra e mansarda con riscaldamento a pavimento
su tutti i piani e temperatura dell’acqua con riscaldamento in funzione di
circa 28 30 gradi.
Da qualche mese lurko questo ng a caccia di informazioni per realizzarmi un
pannello solare e pensando piu’ al riscaldamento che all’acqua calda ho
qualche dubbio su come integrare l’acqua calda dai pannelli a qualla della
caldaia. Se mando l’acqua dal pavimento nel pannello solare nel ritorno
della caldaia (con valvola che lo esclude di notte) devo immettere
l’antigelo in tutto il circuito (ogni piano contiene circa 150 litri
d’acqua) e questo non mi piace.
Secondo voi e’ possibile usare uno scambiatore tra acqua del pannello
solare
 che avra’ una temperatura 
Di 40 - 45 gradi (spero) e quella della caldaia a circa 28 – 30 gradi
posizionato nel tubo di ritorno dal pavimento, per fare questo ho a
disposizione circa un metro e mezzo di tubo di rame a vista che
attualmente e’ coibentato e dove potrei attaccare qualche superficie di
grosse
dimensioni per scambiare calore ?
Questa seconda ipotesi ( dove i due fluidi non si mescolano ) mi piace
molto
di piu’
Ho iniziato la costruzione del pannello solare con un prototipo di 130x90cm
Dato che non ho manualita’ da idraulico ho eslcuso la classica soluzione
di usare tubo di rame aldato alla piastra captante di rame, ho pensato di
farlo
con un tubo di ‘plastica’ da 11 mm di diametro esterno, 9 mm interno, 
morbido ( quello usato come bolla dai muratori) che passera’ dentro dei 
trafilati di alluminio (barre da tapparella) passo di 5 cm, per evitare
che 
il tubo si schiacci nelle curve strette ci metto dentro una sonda da 
elettricista ( la cosiddetta molla), la settimana prossima avro’ tutto il 
materiale pronto per la costruzione.
Grazie dell’ attenziane e ciao.
Livio
-- 
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scusa, ma vuoi scaldare la casa d'inverno con l'acqua del pannello solare?
a che temperatura esce dal pannello d'inverno?
te lo chiedo perchè la cosa mi interessa molto
ciao
Max

Max Baraonda ha scritto:

questo non lo so ancora, d'inverno e' chiaro che non rendera' molto, ma se
lo avessi comincerei a scaldare da oggi, la zona nord della taverna,
lavanderia bagno e cantina sono a 23 gradi e non hanno mai superato i 24,5.
ciao


Max Baraonda ha scritto:

questo non lo so ancora, d'inverno e' chiaro che non rendera' molto, ma se
lo avessi comincerei a scaldare da oggi, la zona nord della taverna,
lavanderia bagno e cantina sono a 23 gradi e non hanno mai superato i 24,5.
ciao


 molto di piu'
Lascia perdere entrambe le soluzioni.
Per utilizzare il solare ai fini del riscaldamento ambientale occorre
ben di più (e molte volte non basta ancora).
Visto che sei interessato alla materia, ti propongo un piccolo esercizio.
Prova a pensare perchè le tue soluzioni non funzionerebbero.
Anzi, sarebbero controproducenti, in quanto otterresti il risultato
di un maggior consumo di combustibile (ovvero scaldaresti l' atmosfera).
Cordialità.
               Paul
---
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Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

 Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004
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 Livio
Ho capěd nň, c'hai la taverna  FRESCA a 23 gradi,  siamo in AGOSTO e tu
la vuoi scaldare?
Fabbrogiovanni.

dig...@free.it
 (digilo) wrote:
[riscaldamento casa con pannelli solari]
Il flusso di energia dal Sole al livello del suolo in una giornata di sole
perfettamente serena e' di circa 1 KW/m^2.
Un pannello solare di 130x90 cm^2 come il tuo, in estate, di giorno,
col cielo terso, con un rendimento (impossibile) del 100% nel convertire
i raggi solari in acqua calda, ti darebbe una potenza di circa 1 KW. Si
tratta del calore prodotto da una comune stufetta ad olio quando funziona
a meta' potenza (di solito queste hanno una potenza di 2000 W), potenza
che basta per riscaldare un pochino un ambiente piccolo.
D'inverno, anche in una giornata di sole limpido, il flusso di energia
dal Sole si riduce a una frazione insignificante (1/10? 1/100?) e il
tuo pannello Solare si trasforma in un pannello radiante che dissipa il
calore di casa. Anche riuscendo a ridurre l'irraggiamento infrarosso
con un vetro posto davanti, la resa sarebbe comunque nulla. Il motore
della pompa dell'acqua (100 W?) sarebbe la fonte primaria di calore.
Non parliamo poi di cosa succederebbe di notte e nei gironi brutti.
Un tempo, nella casa in campagna, avevo 3 pannelli solari che ci davano
acqua bollente in abbondanza tutta l'estate. Ma d'inverno, anche nelle
giornate migliori, faticavano a diventare tiepidi.
Ciao,
 ___ 
/_|_\  Umberto Salsi
\/_\/  
www.icosaedro.it

FabbroGiovanni ha scritto:



certo, il bagno mi andrebbe bene fino a 26 - 27 gradi e riscaldarlo adesso
non sarebbe un problema (con il solare), in tutta la taverna non ho avuto
bisogno di rinfrescare quest'anno, temp max 24,5 25, Il piano della
taverna ha i muri perimetrali costruiti con l' Isotex
(
www.blocchiisotex.it
) di 
legno mineralizzato con isolante esterno di poliuratano di quattro cm + 
ricestimento di cartongesso ( non ancora finito), + intercapedine di circa 
un metro e quindi muro controterra.L' isolamneto decente impedisce
d'estate 
di scaldarsi, mi sono trovato con le prime giornate calde di questa 
primavera/estate con una temp. esterna di 25 - 28 gradi e dentro i 20-21 
gradi che non salivano. ecco perchč mi piacerebbe riscaldare con il solare.
Ciao


 giornate migliori, faticavano a diventare tiepidi.
l'acqua che circola nel pavimento ha T. di 28 30 gradi, al tatto sarebbe 
tiepida.
Ciao


 troppo),
Ti spiego sinteticamente come è fatta l' integrazione solare di un impianto
di riscaldamento a pannelli radianti. L' impianto non è dei più semplici
e nemmeno dei più efficienti.
Il calore solare captato dai collettori viene ceduto ad un accumulatore
termico (un grosso serbatoio molto ben isolato termicamente).
L' acqua calda contenuta nell' accumulatore solare viene avviata all'
impianto di riscaldamento tramite pompa di circolazione.
Il serpentino di scambio termico solare nell' accumulatore deve essere
posizionato nella parte bassa del serbatoio.
La mandata della caldaia, che funge da integratore termico, è collegata
tramite una valvola motorizzata a 3 vie  ad uno scambiatore posto nella
parte alta dell' accumulatore solare.
Il funzionamento è il seguente.
L' acqua calda dei pannelli radianti d' impianto viene avviata da un
circolatore che la preleva dall' accumulatore. Quando il calore solare
ceduto dallo scambiatore non è più sufficiente per la portata termica,
una centralina elettronica che legge la temperatura di mandata e quella
esterna comanda la valvola deviatrice a 3 vie in modo da inviare acqua
calda di caldaia nella parte superiore dell' accumulatore e ripristinare
la temperatura di mandata all' impianto.
Un' ulteriore complicazione è data inoltre dalla produzione di acqua
calda sanitaria, per la quale si fà ricorso ad un ulteriore bollitore a due
serpentini, dei quali uno è alimentato dall' accumulatore solare, e l' altro
dalla mandata di caldaia per la necessaria integrazione quando manca
il solare.
Ti risparmio la circuiteria dedicata.
Questi impianti sono parecchio costosi ed assolutamente inadatti ad una
piccola utenza domestica, danno risultati incerti e di difficile e lungo
recupero economico.
Cordialità.
                Paul


                 Paul
ciao
Intanto ti ringrazio molto per la risposta,
prima di scrivere il msg ho cercato e letto tutti i msg riguardanti i
pannelli solari degli ultimi tre anni (tramite google) e spesso leggevo
che gli stessi sarebbero stati sfruttati bene con impianti di
riscaldamento a basse temp. tipo il mio, evidentemente non era cosi'
semplice (vedi economico).
Io nom chiedo certo di riscaldare con il solare nei mesi di dic gen feb
con T. esterne sotto zero nebbia o cielo coperto, ma almeno integrare nei
mesi di set ott nov mar apr almeno in parte. non so se hai letto la mia
risposta a fabbrogiovanni dove spiego che dato l'isolamento dei muri
perimetrali decente anche nelle giornate primaverili con T. esterne di 25
28 gradi la taverna (piano piuttosto usato a differenza della mansarda che
per il momento e' vuota) non si scalda. da qui l'idea di trasportare il
calore solare all'interno con i pannelli sul tetto.
Continuero', per 'divertimento' personale, la costruzione del pannello
sperimantale da 130 x 90 e chiedero' al mio idraulico di sottopormi
l'offerta di un progettino.
Ciao
Livio


 farlo  con un tubo di 'plastica' da 11 mm di diametro esterno, 9 mm
interno,
;-)) cattivissima idea.
Premetto subito che l'idea di riscaldarsi con il sole e' assolutamente
fattibile ma non con prodotti autocostruiti.
Io ho un impianto ad integrazione solare pur avendo i normali radiatori in
alluminio e ti assicuro che nei mesi di Ottobre, Novembre, Febbraio e Marzo,
ottengo temperature di ritorno sui 45 gradi... sufficienti per un impianto a
radiatori ma addirittura ottime per quello a pavimento.
L'autocostruzione va benissimo se ti accontenti di produrre acqua calda
sanitaria in estate, dove l'alto irraggiamento sopperisce alle carenze
costruttive..per il riscaldamento lascia perdere.
Perche' non ti fai un impiantino solare ''vero'' ?
Con l'isolamento che ha la tua casa e con il tipo di riscaldamento che
adotta, otterresti molte soddisfazioni.
Su Ecorete trovi prezzi interessanti.
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggio
news:cgi2b0$n2c$1...@news.newsland.it...

Ottengo risultati simili (max 24 gradi in taverna con esterna +35 all'ombra)
anche
con un isolamento molto inferiore al tuo.
(muro di cemento di 40 cm con isolante esterno catramato). Taverna esposta a
sud-ovest
tutta sotto-terra.
L'anno scorso avevo 28 gradi in taverna.
Ho il sospetto che l'isolamento termico delle taverna non sia poi cosi'
importante,
alla fine e' la temperatura del terreno  quella che conta.
Certo ci mettera' una settimana in piu' o in meno a raggiungerla ma alla
fine
quella sara' la temperatura.
Pero' lascio la parola ai piu' esperti.
alberto

Alberto Schiesaro ha scritto:


ciao
Il terreno e' a piu' di un metro dal muro della taverna per tutto il 
perimetro della casa tranne 6 o 7 metri che danno sull'esterno dove ho un
portoncino di ingresso ( che da sullo scivolo del box ) ed una finestra.
ciao


 F.
Ti ringrazio per il suggerimento,
ho visitato la pagina del link ma non e' molto esplicativa.
A me premeva capire come gli impianti (solare e caldaia) possano integrarsi
ho trovato sul web un paio di schemi (adesso non ho sottomano i link) ma
erano molto complessi, come quello descritto da Paul.
Ecorete fa gia parte dei miei bookmarks 
Ciao


 erano molto complessi, come quello descritto da Paul.
Posso dirti come funziona il sistema della Rotex....
Prevede semplicemente che l'acqua di ritorno dall'impianto di riscaldamento,
prima di entrare in una  caldaia possibilmente  a condensazione, passi
nell'accumulo solare attraverso una serpentina in acciaio, al fine di
acquisire calore ( nel caso nell'accumulo la temperatura sia superiore ) o
di cedere calore ( nel caso la temperatura sia inferiore ) .
Nel primo caso si parla di integrazione solare al riscaldamento, nel secondo
( anch'esso vantaggioso in termini termici dato che il calore nell'accumulo
non viene mai buttato) si guadagna anche sul ulteriore raffreddamento del
ritorno al fine di ottimizzare la condensazione della caldaia che si
inserisce a valle.
 
http://www.rotex.de/italienisch/allgemein_it/Solaris3.html
Ciao,
F.

 F.
Ciao 
sto preparando uno schemino che mettero' su qualche sitarello free tanto
per 
rendere piu' chiare le mie idee e per avere (se volete) ulteriori 
vostri apprezzatissimi suggerimenti.
P.S. la caldaia e' ovviamente a condensazione.
Adesso non ho tempo
Alla prossima
