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Titolo: Motore diesel da riparare ...

Contesto :
generatore trifase, da 5kW, con motore diesel monocilindrico raffreddato 
ad aria, da circa 10 cavalli (per chi volesse approfondire, il modello 
186F, una cinesata di cui si trova parecchio in rete).
Motore con olio regolare, serbatoio pieno, generatore con carico minimo.
Accaduto :
sento che il generatore fa un rumore "diverso", vado a vedere, e come mi 
avvicino sento una vampata di calore: il generatore sta girando ancora, 
ma il rumore e' piu' "metallico" , ma non come se battesse in testa.
Tutto e' caldissimo e sopratutto il secondo silenziatore e' rovente, 
rosso trasparente, segno di una temperatura folle.
Spengo tutto e mentre si raffredda, si sentono dei clik clak paurosi.
Giorno successivo, lo riaccendo, e come prima cosa verifico lo scarico, 
ipotizzando che sia tappato. Invece il fumo esce bello fluido e copioso 
ma ... e' fumo grigio , segno che sta mangiando olio :((( Ed il rumore 
e' sempre non buono, anche se di fatto il generatore gira.
Domande :
cosa puo' in un diesel di questo tipo aumentare la temperatura dei fumi 
cosi' tanto da far diventare rosso, quasi bianco, il silenziatore ??
il fatto che stia bruciando olio, da cosa puo' dipendere ? fasce del 
pistone andate ? ma cosi' di colpo ? Guarnizione della testa ? che altro 
?
Prima di iniziare a smontare, attendo un confronto con voi.
 
Per Cinghy : e' la stessa cosa di cui parlavo su ida-book.
 
Ciao.Alberto.
 
-- 
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 Prima di iniziare a smontare, attendo un confronto con voi.
 
 
ue ma da te .... non funziona mai un cazzo ? calaia, pavimento,
balconi, porte........
 
 
ma esistono ? ci fai le foto ?
 
IO AL BUIO FAREI FARE UNA BENEDIZIONE O ALLA PEGGIO UN
ESORCISCMO PER LIBERARE ALMENO IL DIESEL.

 Ora le fasce ecc sono molate e passa olio sotto-sopra in abbondanza.
 
Questo combacia con il mio presagio .
Idee invece sul come puo' un silenziatore diventare rosso/bianco ?


 
 
Non conosco quel tipo di motore ma concordo su tutto, facile che ci sia anche qualche segno di grippaggio.
 
m.

 Non conosco quel tipo di motore ma concordo su tutto, facile che ci sia 
anche qualche segno di grippaggio.
 
E gira cosi' tranquillamente ? il regime e' di circa 3000 giri ....


 Idee invece sul come puo' un silenziatore diventare rosso/bianco ?
 
Mi verrebbe da pensare ad un "salto" della fasatura dell'iniezione, se 
l'iniezione avviene in ritardo, la combustione continua nello scarico...
 
dovendo aprire quel motore, prima mi procurerei:
-kit guarnizioni (testa inclusa),
accoppiamento (canna pistone fasce),
bronzine...
 
Chi aggiunge altro?
 
Paolo
 
 

 bronzine...
 
Probabilmente, se e' cosi' conciato, lo cambio con uno revisionato, piu' che 
altro per una questione di tempi.



Per dei fai-da-teisti come siamo noi, io PRIMA aprirei, vedo come � 
conciato, e poi EVENTUALMENTE mi procuro quello che serve. 
 
 

 conciato, e poi EVENTUALMENTE mi procuro quello che serve.
 
qui raccomando anche una bella benedizione... non ho idea
che possa eserci ancora qualcosa che non vada... ma me l'aspetto
senza una bella forte benedizione....
 
ciao
 
mario
 

 conciato, e poi EVENTUALMENTE mi procuro quello che serve. 
 
Ed anche se vale la pena della riparazione ....


 
Ma sparati cazzone, che non servi a una mazza !
 


 
Ho viaggiato per due giorni in un'auto che aveva l'albero motore spezzato in 
due.... tanti anni fa...
 
Paolo 
 
 


 
 
SENTI QUA QUA....  il rubbinelli ha chiesto un parere
preventivo prima di smontarlo... ho dato la mia...
 
lui ha giï¿œ messo tutto quello che poteva avere... se
non di piu... m anco lo ricordo la sfilza di cazzi suoi
che gli abbiam dato consigli
 
MO CAZZO TE NE FREGA A TE... se il massimo mio, di consiglio
  ï¿œ un esorcismo ? eh ? che cazzo ti frega a te ? che cazzo
gli vuoi o puoi dire te ' eh ? ma va per la piena

 Prima di iniziare a smontare, attendo un confronto con voi.
 
vedo che il peggio ti è gia stato prospettato  :-)
che olio a caso ha "buttato" dentro ?
ciao
 
 

 gli vuoi o puoi dire te ' eh ? ma va per la piena
 
Codardo cagasotto trollazzo di merda ! 
 

 Codardo cagasotto trollazzo di merda !
NON CAPISCI UN CAxxO...
VAI GI PER LA PIENA...
Mario della Julia.... 
 

 E gira cosi' tranquillamente ? il regime e' di circa 3000 giri ....
 
Può succedere, se il grippaggio non è troppo esteso: a me è successo su due e quattro tempi a benzina di scooter e ciclomotori. Chiaramente la potenza si abbassa, ma il motore in molti casi continua ad andare.
 
m.

 che olio a caso ha "buttato" dentro ?
 
Non sono sicuro di aver capito bene la domanda : se intendi dire che olio 
uso per questo motore, 5W30 come prescritto dal costruttore, sintetico.


 Può succedere, se il grippaggio non è troppo esteso: a me è successo su due e 
quattro tempi a benzina di scooter e ciclomotori. Chiaramente la potenza si 
abbassa, ma il motore in molti casi continua ad andare.
 
Non immaginavo.
Io ho esperienze solo con grippaggi disastrosi, di quelli che devi portar via di 
rettifica tanta di quella roba ... :)
 
Ciao.Alberto.


 Ciao.Alberto.
 
non conosco il modello esatto
ma frugando tra i cataloghi online
vedo un 15W40 CD
 
 
ciao
 
 

 vedo un 15W40 CD
 
continuo a non capire :)
Io ho messo esattamente l'olio indicato dal costruttore.
Tu cosa stai cercando in internet ? :)



 
stai cercando di sostenere che tutto il Kasino che ha il nostro Rubinelli 
dipende dall'olio che a gennaio è un po' più fluido? (ma solo la mattina, 
con 10 sotto zero e il motore freddo...)
 
Paolo 
 
 

Sembra che Jpquattro abbia detto :

Tutto il casino sicuramente no :-)
e non metto nemmeno in dubbio che il ns Alberto
utilizzi l' olio indicato dal costruttore ( o dall' importatore ?? )
Ha probabilmente grippato anche se non in modo disatroso il resto.
Uno sguardo alle varie componeneti di quel tipo di motore
mi lascia un po' dubbioso riguardo all' uso di un olio sintetico di 
ultima generazione.
Utilizzare olio "super sintetico extra formula racing" :-)
su motori anche solo un po datati non sempre da vantaggi anzi ...
 
ciao
 
 


 
Non metto in dubbio che tu abbia seguito le specifiche indicate :-)
noto che ricercando la sigla motore la maggior parte delle specifiche
indicano un olio più adatto a motori "vetusti" (passami il termine),
hai probabilmente grippato anche se non in modo drammatico
e perso un po di compressione.
Forse e dico forse se al momento consuma un po' di olio
potrebbero essersi scalzati le tenute degli steli valvola
 
ciao
 
 

 su motori anche solo un po datati non sempre da vantaggi anzi ...
 
Stavo pensando esattamente la stessa cosa e mi stavo perplimento allo 
stesso identico modo. Un motore "antico" con olio "moderno"?
Scusate tanto se non ho un'idea originale ad ogni costo. :-)
 
Fabrizio
 
 
 

 su motori anche solo un po datati non sempre da vantaggi anzi ...
 
Questa cosa mi interessa,
potresti spiegare la cosa in modo dettagliato?
 


Facile: i motori una volta venivano prodotti con macchinari meno 
precisi, quindi avevano tolleranze d'accoppiamento più ampie. L'olio 
doveva essere "più spesso", cioè. Mmm... no. Più viscoso, ma era per 
farsi capire.
Inoltre i materiali sono molto cambiati. Dalle fusioni in ghisa con 
qualche piccola aggiunta di acciaio od alluminio, si è passati ad una 
pressoché totale dominanza delle varie leghe d'alluminio. Gli additivi, 
gli oli ed i refrigeranti sono piuttosto diversi.
Avevo un camper del 1982, con il motore delle eterne Mercedes 240D: con 
un banale olio minerale W30 (mono-grado) andava benissimo. 1 litro 
d'olio ogni 10.000 km era il consumo.
Con i semisintetici mangiava olio, fumava e cioccava. Il meccanico MB mi 
spiegò che il meccanico non Mercedes che mi aveva messo il 10W40 "aveva 
commesso un'ingenuità, forse dovuta alla giovane età?".
Non lo so. Non ho basi chimiche e meccaniche per affermare nulla.
Ma l'esperienza è quella e non posso che confermare quanto detto.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Descrizione, per un "utilizzatore finale" praticamente perfetta.  E' 
realmente cosi'.
   A mo' di battuta: gia' nel vangelo si diceva: non si mette il vino novo 
nelle botti vecchie...
 
Paolo
 

 gli oli ed i refrigeranti sono piuttosto diversi.
 
Con le moto � ancora peggio.
Negli oli "moderni" abbondano gli additivi antifrizione.
Le moto con la frizione "a secco" non sono molte.
Ti lascio immaginare come possa funzionare una frizione in bagno d'olio in 
abbinamento a questi oli ... :-)
Sui miei mezzi, ad esempio, uso olio di tipo SF o al massimo SG.
 
ciao,
Piero 
 
 

 nelle botti vecchie...
 
In questa tomba tenebrosa e oscura,
Giace un villan di s� deforme aspetto,
Mentr' egli visse, fu Bertoldo detto,
Fu grato al Re, mor� con aspri duoli
Per non poter mangiar rape e fagiuoli.
 
La storia si ripete, prima � capitato al povero Bertoldo, ora al povero 
generatore del Rubinelli:-)
 
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 


 
 
si ma fabbro.... sbaflio ? io ?
ricordo male ?
 
o sto rubinelli racconta un sacco marea di problemi ?
 
un cancello ?
una porta ?
una caldaia ?
un pavimento ?
i tubi ?
un balcone ?
un tetto
la tettoia il tetto e veramente... non so
nemmeno cosa non ha avuto.. mi pare tutte
.....
 
ostia ma possibile ????????  è vero ?
 
tu che lo conosci... cosa dici ?
 
ciao
 
mario

 potrebbero essersi scalzati le tenute degli steli valvola
 
Ci avevo pensato ieri, guardando lo spaccato e l'esploso del motore, perche' se 
non arriva dalle fasce, arriva da li'. 


Aggiungo un video con una breve accensione del generatore, con la marmitta 
smontata, a tubo libero.
 
http://youtu.be/mOQNBiw8au0
 


 smontata, a tubo libero.
 
 
alla faccia del rumore diverso :(
 

 tu che lo conosci... cosa dici ?
 
Ah, guarda, a me non piace spettegolare ma � proprio una brutta persona, di 
quelle che, come dicono qui nel contado di Bassa Lombardia, "meglio perderle 
che trovarle".
Te pensa che l'ultima volta che ci siamo incontrati era da queste parti per 
un recupero e mi ha invitato per i saluti.
Saluti un par de ciuffoli, mi sono trovato coinvolto in un'operazione di 
facchinaggio durata quasi una intera giornata, e senza neanche la pausa 
pranzo, senza neanche il tempo per bere un bicchiere di acqua, costretto a 
caricare un intero Tir di scatoloni, pieno zeppo fino al soffitto del 
telone.
 
Ah, ma dopo quell'esperienza gli ho tolto il saluto e ho tagliato i ponti.
E non do' pi� neanche il 5 per mille alla sua Fondazione, cos� impara che 
non si sfruttano i poveri pensionati.
 
A proposito, ma le lastre di eternit ecologico che gli hai venduto te le ha 
poi pagate o la cambiale � tornata insoluta?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
mah io le stavo regalando ...  forse addirittura ribaltando una 
bottiglia buona per me... con una delle mie da potacchiare...
 
cmq le stavo offrendo a un povero terremotato.. mi ha fermato..
dicendomi non darle via che le prendo io....  vengo vengo....
 
..... tu l'hai visto ?
 
 
doppio insoluto direi... il povero terremotato e il mio desiderio di 
ridar vita al mio tetto.... tu non sai i sacrifici che ho fatto per
cambiare l'etenit... pensavo di essere a posto cosi per tutta la vita...
e invece mi sono rovinato per cambiarlo.... guarda... veramente vorrei
che il mio tetto rivivesse... perchï¿œ io non l'avrei mai mai mai 
cambiato... mi ha rovinato cambiare non l'eternit.. ma quello che avevo
cambiato per spirito ecologico.
 
ciao
 
mario
 
 

Dopo dura riflessione, Cordy ha scritto :

senza andare su motori arcaici  ;-)
i diesel nissan 2.5 e 3.0 con l' olio in specifica consumano un botto
con un olio sempre in specifica ma piu tirata per i capelli
la situazione migliora parecchio
 
ciao
 
 

 CUT un bicchiere di acqua, CUT
 
Acqua?? Orrrrore
 
-- 
Ciao Furio
 
 


 
 
ma beviti fiume di cola... veramente.... va va ....

 Acqua?? Orrrrore
 
Sono d'accordo che la rana fa crescere le rane nella pancia ma la questione 
va considerata nel suo complesso.
Nella parte che hai tagliato c'era che non abbiamo avuto neanche un panino, 
e bere vino a stomaco vuoto mentre lavori come un facchino non va bene.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 bere vino a stomaco vuoto mentre lavori come un facchino non va bene.
 
I facchini dalle mie parti bevevano spesso a stomaco vuoto (vino, 
grappa). Sarï¿œ per questo che non se ne vedono piï¿œ :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
 


 
esattamente per questo ... che non va bene... avevo cambiato la 
richiesta di Una bottiglia di vin bon da bere da solo per le lastre
di fibrocemento, per bottiglie mie imBottigliate... e non ricordo
cosa avevo allora da accompagnare ? conserve ? prosciuttino mio di lonza
in bresaola ? oppure prosciutto di coscia di maiale... NON RICORDO...
MA L'AVEVO OFFERTO PERSINO AI PURI CHE ERANO STATI MESSI A DISPOZIONE,
VERI FRATELLI DI QUALCUNO CON CAMION E FORTI BRACCIA....
 
MAH...
 
 
CIAO
 
MARIO


 
 
VA :(

Update:
rimontato lo scarico (dopo la prova relativa al video) adesso lo sto facendo 
funzionare, perche' mi serve per funzioni vitali, ma sento che gira male, 
irregolare, rumori che non mi piacciono, fumo bluastro.
Eppure gira costante a 3000 giri.
Appena posso lo fermo e lo revisiono.
 
Ciao.Alberto.



 
non ï¿œ che ï¿œ solo il sistema di alimentazione che gli tracanna troppo 
gasolio??


 
Uhm. Da quel che vedo e sento, ha una carburazione eccessivamente 
grassa. Consiglierei di dare un'accurata controllata e pulita (usa prima 
delle benzina avio e poi della nafta molto pulita o meglio ancora del 
kerosene o del petrolio bianco) dell'iniettore. Potrebbe anche trattarsi 
di un problema di fase d'iniezione, ma da qui e senza conoscere il 
motore specifico (non ho avuto il tempo di cercare su internet, sorry) 
rischio di dire solo sciocchezze.
 
Gli schizzi neri che arrivano sul muro mi fanno pensare a nafta 
incombusta, piï¿œ che a olio motore. Ciï¿œ spiegherebbe anche il calore del 
silenziatore: la nafta si raccoglie ed alla prima fiammata brucia nel 
silenziatore... una bella stufetta! :)
 
Non posso escludere grippaggi od altri problemi, naturalmente. Ma 
comincerei smagrendo il piï¿œ possibile la carburazione, dopo la pulizia 
dell'iniettore carburante e dei relativi condotti.
 
Brum, brum, brumm... sto pensando se puï¿œ essere utile altro. Ah, si: 
porta l'olio motore (a motore caldo) sul massimo. Poi fai girare il 
motore per un'ora esatta e verifica di quanto ï¿œ sceso il livello. 
L'ideale sarebbe usare un contenitore graduato per un nuovo rabbocco a 
motore caldo, misurando quanto olio occorre per ora. Da qualche parte di 
solito nei service manual c'ï¿œ un consumo massimo ammesso. Giusto per 
capire quanto ï¿œ... alta la "febbre"... :)
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
 
dal rumore che fa, ï¿œ chiaramente un generatore impossessato
da un demone.
Non risolvi a fare interventi materiali.

 gasolio??
 
Ma in tal caso, il fumo dovrebbe essere nero, non grigio bluastro, o sbaglio ?


 capire quanto è... alta la "febbre"... :)
 
Ho gia' verificato, e di olio praticamente non ne mangia, se non in modo non 
misurabile. Ho fatto la prova piu' volte con funzionamenti di 4 ore in 
media.
 
Ciao.Alberto.


 media.
 
Premesso che non ho letto tutto il thread, ma riassumendo:
fumo grigio bluastro, silenziatore che surriscalda,
vibrazioni e consumo d'olio scarso. O la carburazione,
come già detto da altri, è completamente sbarellata,
oppure... non è che qualcuno ha buttato nel serbatoio
qualcosa che non ci doveva andare, tipo benzina, solventi,
olii di scarto, schifezze varie ?
 
Te lo dico perché a me è capitato, con un tipo che aveva
messo per sbaglio benzina al posto di gasolio (o viceversa)
nella macchina, ha vuotato il serbatoio, ma poi non sapeva
cosa fare con la miscela che aveva scaricato; voleva
appunto sbarazzarsene mettendola nel serbatoio del gruppo
elettrogeno. L'abbiamo fermato giusto in tempo :-).
 
Riesci ad attaccare temporaneamente un "serbatoio"
d'emergenza, tipo una tanica, riempita con carburante
sicuramente pulito, e vedere che succede ?
 
Bye, G.

 olii di scarto, schifezze varie ?
 
No, impossibile, rifornisco io i generatori, ed il gasolio lo faccio io (che 
sono fondamentalmente il somaro della situazione :)
Lo stesso gasolio ha rifornito anche altro generatore e ... la mia auto :)


 x Rubinelli: il filtro aria è a posto ?
 
Si, assolutamente, non e' proprio nuovo ma ci manca poco.



 
Difficile distinguerli. La nafta è anche nota come olio combustibile... 
;) Ma se il motore mangia poco olio, siamo abbastanza tranquilli, no?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 ;) Ma se il motore mangia poco olio, siamo abbastanza tranquilli, no?
 
No, non siamo tranquilli:)
A parte il consumo d'olio, che evidentemente ne basta poco per far fumo, oggi ho 
avuto la macabra sorpresa : ho trovato pezzetti metallici nella coppa dell'olio, 
apparentemente sembrano i pezzi di un cuscinetto a rullini, adesso guardo 
nell'esploso dove sia e cosa faccia ... ed il motore gira ancora, anche se 
adesso e' capibile il rumoraccio.


 ancora, anche se  adesso e' capibile il rumoraccio.
 
da come gira sfasato probabilmente 18 :-)
 
ciao
 
 

 da come gira sfasato probabilmente 18 :-)
 
Sembra essere il cuscinetto della pseudo pompa dell'olio, in basso.
 
Comunque , per stare allegri, si e' guastato anche il gemello di questo ... 
bello avere 2 generatori per ridondanza e si guastano entrambi :)
In questo si e' spezzato lo stelo di una valvola, ed un paio di pezzi del 
complesso molla, distanziale ecc sono finiti nel carter e sono stati macinati 
..
Smontato coperchio, testa, cambiato valvola, rifatto regolazione .... adesso 
almeno questo sta girando. In compenso perde gasolio dal rubinetto che e' un 
pezzo unico con il filtro.
 
Madonna, sti cinesi fan proprio roba di merda :(
