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Titolo: Fase e CFL

Ciao,
ho quasi montato il ventilatore/lampadario da soffitto. Tra parentesi è 
fatto con i piedi, e non era nemmeno il più economico...
Al lato del letto la scatola contiene due interruttori che prima 
comandavano due linee luci poste nel vecchio lampadario. Ora le voglio 
utilizzare per comandare ventola e luce senza dover usare le catenelle.
Dal lato del lampadario ho eseguito i cablaggi rispettando le 
convenzioni fase/neutro. Cioè, neutro di ritorno (blu) dell'impianto con 
il neutro del lampadario. Le due fasi provenienti dagli interruttori 
(bianchi) con le fasi di ventola e luci (nero e marrone). Ovviamente 
terra con terra.
Non ho ancora montato le pale ma ho verificato il funzionamento del 
cablaggio:
- entrambi gli interruttori off -> motore fermo, luce spenta
- interruttore luce on -> motore fermo, luce accesa
- entrambi gli interruttori on -> motore in moto, luce accesa
- interruttore motore on -> motore in moto ma luce *quasi* accesa
In altre parole se accendo solo la ventola la lampadina (CFL) si accende 
molto debolmente per qualche secondo e infine si attiva.
Potrebbe trattarsi di quel burlone di un elettricista (di 40 anni fa...) 
che non ha interrotto entrambe le fasi nella scatola dei deviatori?
Nel frattempo mi procuro un cerca fase e verifico, ma secondo voi è 
un'ipotesi plausibile oppure è sintomo di qualche altro malfunzionamento?
Grazie
Marco

 - interruttore motore on -> motore in moto ma luce *quasi* accesa
In realtà è ancora peggio di così. Senza lampadina il motore non si 
muove. Con la lampadina è vero il discorso di cui sopra, ma tirando la 
catenella che varia la velocità del motore ottengo invece comportamenti 
alterni (luce che si spegne, che varia di intensità, motore che si 
ferma, ecc...).
Direi quindi che c'è davvero un problema.
L'impianto è relativamente semplice: come dicevo i due deviatori per le 
due linee e altrettanti invertitori dall'altro lato del letto.
Quale strada conviene seguire per identificare e risolvere il problema?
Marco

 cioè dalla fase del ventilatore (acceso) a quella della luce (spenta)...
Ma dove è più probabile che avvenga l'accoppiamento? Nel lampadario, nei 
corrugati o nelle scatole di derivazione?
Marco


Ciao mi sa che hai ragione all'inizio... è fatto coi piedi. 

 cioè dalla fase del ventilatore (acceso) a quella della luce (spenta)...
Ho smontato tutte le piastrine e ho ricavato il cablaggio:
[FIDOCAD]
MC 75 50 1 0 880
MC 105 90 1 0 880
MC 160 90 1 1 880
MC 160 50 1 1 880
MC 110 40 1 0 880
MC 110 60 1 0 880
RV 55 45 80 65 0
RV 85 85 110 105 0
RV 155 85 180 105 0
RV 155 45 180 65 0
RV 95 35 130 75 0
MC 225 55 1 0 900
MC 225 95 1 0 900
LI 225 55 225 95 0
LI 225 95 225 150 0
LI 225 150 25 150 0
LI 25 55 60 55 0
LI 90 95 45 95 0
LI 45 95 45 55 0
TY 25 50 4 3 0 0 0 * L
LI 105 90 160 90 0
LI 105 100 160 100 0
LI 175 95 205 95 0
LI 205 55 175 55 0
LI 75 50 85 50 0
LI 85 50 85 45 0
LI 85 45 95 45 0
LI 75 60 85 60 0
LI 85 60 85 65 0
LI 85 65 95 65 0
LI 135 45 145 45 0
LI 145 45 145 50 0
LI 145 50 160 50 0
LI 135 65 145 65 0
LI 145 65 145 60 0
LI 145 60 160 60 0
LI 110 40 120 40 0
LI 120 40 120 45 0
LI 120 45 135 45 0
LI 110 70 120 70 0
LI 120 70 120 45 0
LI 110 60 125 60 0
LI 125 60 125 65 0
LI 125 65 135 65 0
LI 110 50 125 50 0
LI 125 50 125 60 0
SA 45 55 0
SA 225 95 0
SA 125 60 0
SA 120 45 0
TY 55 40 4 3 0 0 0 * L1/A
TY 155 40 4 3 0 0 0 * L1/C
TY 85 80 4 3 0 0 0 * L2/A
TY 95 30 4 3 0 0 0 * L1/B
TY 155 80 4 3 0 0 0 * L2/B
Con L1 e L2 ho indicato le due linee separate (motore / luce).
Con A B e C le scatole e i relativi deviatori / invertitori.
A me sembra corretto.
Marco

[FIDOCAD ]
MC 80 55 1 0 880
MC 110 95 1 0 880
MC 165 95 1 1 880
MC 165 55 1 1 880
MC 115 45 1 0 880
MC 115 65 1 0 880
RV 60 50 85 70
RV 90 90 115 110
RV 160 90 185 110
RV 160 50 185 70
RV 100 40 135 80
MC 230 60 1 0 900
MC 230 100 1 0 900
LI 230 60 230 100
LI 230 100 230 155
LI 230 155 30 155
LI 30 60 65 60
LI 95 100 50 100
LI 50 100 50 60
TY 30 55 4 3 0 0 0 * L
LI 110 95 165 95
LI 110 105 165 105
LI 180 100 210 100
LI 210 60 180 60
LI 80 55 90 55
LI 90 55 90 50
LI 90 50 100 50
LI 80 65 90 65
LI 90 65 90 70
LI 90 70 100 70
LI 140 50 150 50
LI 150 50 150 55
LI 150 55 165 55
LI 140 70 150 70
LI 150 70 150 65
LI 150 65 165 65
LI 115 45 125 45
LI 125 45 125 50
LI 125 50 140 50
LI 115 75 125 75
LI 125 75 125 50
LI 115 65 130 65
LI 130 65 130 70
LI 130 70 140 70
LI 115 55 130 55
LI 130 55 130 65
SA 50 60
SA 230 100
SA 130 65
SA 125 50
TY 60 45 4 3 0 0 0 * L1/A
TY 160 45 4 3 0 0 0 * L1/C
TY 90 85 4 3 0 0 0 * L2/A
TY 100 35 4 3 0 0 0 * L1/B
TY 160 85 4 3 0 0 0 * L2/B
TY 245 90 4 3 0 0 0 * neutro
TY 205 45 4 3 0 0 0 * fase 1
TY 195 105 4 3 0 0 0 * fase 2
ciao a me (sembra che ai invertito la linea di neutro con fase 1 o 
fase2) lo schema è corretto
ciao primula


E' interessante come di solito si pretenda che il povero elettricista di 40 
anni fa avesse la palla di vetro
per vedere nel futuro.
Studiare un pò di elettrotecnica, please.
40 anni fa il 99% delle volte i fili avevano tutti lo stesso colore, la 
tensione era bifase, non centrava una mazza
se uno interrompeva la R o la S, bastava che interrompesse qualcosa ed aveva 
finito il suo compito,
l'impianto era finito senza essere definito burlone ad minchiam  :-)

 40 anni fa il 99% delle volte i fili avevano tutti lo stesso colore,
Qui i fili non sono tutti dello stesso colore. Ma sono proprio blu e 
marrone/nero.
Comunque, visto che sono ignorante, ho smontato tutte le scatole della 
stanza ma non ho intercettato il filo blu che arriva al lampadario.
Un bravo elettricista dove fa di solito convergere i due fili 
(fase-neutro o fase-fase) che poi si porta in giro per i vari deviatori 
e utenze?
Non voglio pensare che seguano percorsi così differenti: cioè nel mio 
caso il filo blu potrebbe fare il giro delle varie stanze fino al 
quadretto senza mai passare dalla scatola di derivazione della stanza 
stessa?
Marco

 stessa?
Trovato. La scatola di derivazione era esterna alla stanza...
Ho scambiato i due fili e ora il ventilatore funziona quasi correttamente.
Quasi nel senso che il comportamento ï¿œ ora regolare (luce e motore si 
accendono senza problemi) ma risultano banalmente in serie. Se non 
accendo la luce dall'interruttore il motore non parte.
Viceversa se tiro la catenella per spegnere la luce il motore continua a 
girare.
Mi sembra strano che avendo solo girato la fase con il neutro ora le due 
linee non sono piï¿œ indipendenti. Puï¿œ essere un effetto collaterale che 
da ignorante in elettrotecnica mi sfugge?
Marco

 fase2) lo schema è corretto
Il neutro è il comune che ritorna (il filo in basso). In alto ci sono le 
due fasi che provengono dalla catena dei deviatori.
Marco