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Titolo: Ridurre il voltaggio di scalda acqua istantaneo.

Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona e quando deve 
anche solamente bagnarsi un dito apre l'acqua calda. Il problema a casa non 
si pone (boiler ad accumulo) ma al mare la caldaia tenta di partire per 
fornire acs ma il rubinetto viene chiuse e c'è il rischio concreto che la 
caldaia vada in tilt (già successo).
Per evitare ciò, ho pensato di installare un rubinetto miscelatore con 
riscaldatore istantaneo, ma tutti questo hanno una resistenza da 3 kW per 
cui basta che il frigorifero e/o alcune luci siano accese che scatterebbe il 
magnetotermico.
La mia domanda è:
 
come fare per diminuire l'assorbimento della resistenza?
Come calcolare la diminuzione di calore dell'acqua in uscita in base alla 
diminuita potenza assorbita dalla resistenza?
 
Grazie
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Mia moglie teme l'acqua fredda come il diavolo in persona
 
divorzia 
 
 


Quasi quasi .............. :-) :-) :-)
Dai, dopo 49 anni di matrimonio e un'età tarda per entrambi, ormai non ne 
vale più la pena.
 
Comunque, l'oggetto potrebbe esere questo 
https://www.amazon.it/gp/r.html?C=1FQ4IQDI4X4KG&M=5ba41d63-3338-42d0-90aa-2ac40f0accb7&R=YQH7EAF0CHAB&T=C&U=https%3A%2F%2Fwww.amazon.it%2Fgp%2Fproduct%2FB01M6TZSXE%2Fref%3Dpe_1012011_206581051_em_1p_0_ti&A=SSSFPNYXY2LLHRRJ6IXIDVBHLNQA&H=BMRZYJHRDGBYVIK1IZMRJYEAG1YA&ref_=pe_1012011_206581051_em_1p_0_ti
 
 
e a me basterebbe che la temperatura in uscita fosse di almeno 20-25°C, 
soprattutto in estate.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Roberto ha scritto:

LOL
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 successo)
 
Questo passaggio non mi è chiaro...
 

 Questo passaggio non mi è chiaro...
 
Apro il rubinetto dell'acqua calda;
la caldaia reagisce al calo di pressione e avvia il ciclo per produrre 
l'acqua calda: apre la mandata allo scambiatore di calore, apre la valvola 
del gas, produce le scintille del caso, la fiamma si accende e inizia a 
scaldare l'acqua che sta scorrendo nello scambiatore di calore.
mentre la povera caldaia fa tutto quanto sopra, impiegando almeno 3 secondi, 
il rubinetto dell'acqua calda è già stato bellamente chiuso. Quindi la 
caldaia si trova, nel bel mezzo di tutte le attività di cui sopra, a : 
chiudere la mandata di acqua nello scambiatore, non produrre scintille, 
chiudere il gas e tornare in stand-by.
Qualche volta il sw non digerisce operazioni del genere e sciopera :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Giampaolo Natali ha usato la sua tastiera per scrivere :

Per la resistenza non so. Però la mia caldaietta, che produce acqua 
calda in real time, ha una funzioncina per cui si accende da sola ogni 
tanto per mantenere calda un pò di acqua. La tua non ce l'ha?

 Qualche volta il sw non digerisce operazioni del genere e sciopera :-)
 
Secondo me uno del settore riesce in qualche modo a risolverti questo fastidio.
 
Se no fai fare a tua moglie un corso sul come non chiudere i rubinetti 
in meno di 3 secondi.
 
 


Di che caldaia parliamo?
Alcuni software hanno il parametro per il ritardo alla partenza del 
riscaldamento acqua sanitaria, magari la tua ce l'ha.
Comunque potrebbe funzionare un classico dimmer da 3kw, sempre se è 
possibile separare i fili della resistenza.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 


No, infatti mi riferisco ai rubinetti con resistenza incorporata. Quinid 
niente caldaietta a corredo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 possibile separare i fili della resistenza.
 
Inserito in linea all'alimentazione non funzionerebbe?
Cosa intendi per "separare i fili della resistenza"?
 
P.S. - Su mazon c'è un dimmer 3kW per riscaldatori a infrarossi a oltre 200 
euro.
          Su Aliexpress ci sono una pletora di scr da 3 kW anche a meno di 4 
euro oppure uno con regolazione ultrafine della tensione di alimentazione 
con iondicatore led a 3 digit della tensione impostata per appena 24 euro. 
Che ne dici?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 di 4 euro oppure uno con regolazione ultrafine della tensione di 
 
a me risulta che gli SCR lavorino in CC, ma confesso di essere scarso in 
elettronica...
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

> fargli consumare meno di 3 kW.
 
Boh, magari e' possibile. Se e' una resistenza "pura", puoi mettere un 
diodo in serie, per tagliargli via una semionda e farlo lavorare a meta' 
della sua potenza (fatto tante volte nella specchiera del bagno).
Ci vuole pero' un diodo da 400V ed "almeno" 10A, meglio di piu'. 
Costicchiano lievemente, ingombrano alquanto... e non so se, alla fine, tu 
avrai "abbastanza" acqua calda... senza contare che, se c'e' anche solo un 
piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.
Prova a chiedere su .elettronica.
 
Vale anche un dimmer da 3 kw. Non dovrebbe costare tanto, direi qualche 
decina di euro, vivaddio.
Gli SCR, richiedono tutto il circuito di pilotaggio, tipo dimmer e sono 
comunque equivalenti ad un diodo. E costano di piu' del diodo.
 
 
Fabrizio
 
 

 per appena 24 euro. Che ne dici?
 
Che in AC è impossibile a meno di ricostruire l'onda, ma è roba da diverse 
migliaia di euro. 
 
 





Lo avevo visto infatti.
 
Boh, ci penserò.
Grazie a tutti.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Il sistema più semplice è montare un diodo in serie alla resistenza 
(ovviamente dimensionato per bene). Hai una riduzione della metà.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"
 

 piccolo contatto, in CC potrebbe dare problemi.
 
Ma l'enel è contenta quando gli facciamo scorrere corrente continua sui suoi 
trasformatori? 
 
 

Basta metterci in ponte di diodi...
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Proprio corrente continua non e' quella che gira.
E' uno sporco treno di impulsi alla frequenza di rete.
In ogni caso, ENEL non e' contenta.
Ma lo sopporta, come sopporta le alimentazioni monofase
e non fa pagare la potenza reattiva nei piccoli contratti
(sotto i 16,5 kW).
 
 
 

 resistenza?
 
E' direttamente proporzionale.
Ma forse lei si riferiva alla "temperatura" ?
Occorre sapere la temperatura di arrivo.
 
Posso pero' calcolarle l'incremento di temperatura
apportato dalla resistenza istantantea, ipotizzando
un flusso d'acqua di 2 lt al minuto (rubinetto
aperto per bagnarsi le mani, ovvero per riempire una
bottiglia da vino da 0,75 litri occorrono 22,5 secondi).
 
3 kW = 3 kJ/s --> in 60 secondi = 180 kJ
 
Questa e' l'energia disponibile per scaldare i 2 litri
d'acqua. Per aumentare la temperatura di 1 litro di
acqua (circa 1 kg) di un grado occorrono circa 4,2 kJ,
quindi sono circa 8,4 kJ per 2 kg.
Quanti gradi si aggiungo cosi' ?
 
180 / 8,4 = 42 gradi
 
Se dimezzo la potenza, l'incremento si dimezza a 21 gradi.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:A6Odnb6kzsXHaBPE...@giganews.com...

E' tornato il coglione! I diodi sulla 230V NON SI METTONO, la componente 
continua generata sovrapposta alla alternata porta in saturazione i 
trasformatori. 
 
 

 E' uno sporco treno di impulsi alla frequenza di rete.
 
Di fatto, la corrente viene ad avere una componente continua, come anche una
bella serie di armoniche. Non buono, per niente.
 
Infatti e' un sistema per parzializzare la potenza che, seppure efficace e
semplicissimo, e' talmente "sporco" che mi sono sempre rifiutato di usare...
 
ciao
hicks
 
 


Sfodera subito un consiglio prima che alla signora le si congelino le dita...
 

 Sfodera subito un consiglio prima che alla signora le si congelino le dita..
 
tempo perso, in questi casi si lasciano le cose come stanno e il problema si
risolve da se': alla ventesima volta che la caldaia andra' in blocco la signora
capira' come aprire i rubinetti
 
ci vorra' tempo, questo si', la mia in dieci anni non ha capito che non si puo'
avere un solo filino di acqua tiepida (caldaia istantanea, il pressostato non
sente il flusso cosi' scarso); alla fine, come sostengo, il problema si e'
risolto da se', nel frattempo abbiamo traslocato e la nuova caldaia e' ad
accumulo...
 
ciao
hicks
 
 

 Se dimezzo la potenza, l'incremento si dimezza a 21 gradi.
 
In fin dei conti per lavare le stoviglie basterebbe una temperatura di circa 
40°C o anche meno, diciamo 35°C.
Supponendo una temperatura all'ingresso di circa 12-15°C il risultato 
sperato si potrebbe ottenere con un assorbimento di circa 1,5 kW appena e 
per durata notevole, anche 5 minuti. Aumentando la portata a 3 litri al 
minuto l'assorbimento dovrebbe mantenersi a livello accettabile, 
nell'ordine di 2,3 kW.
Chiaro che il pilotaggio della resistenza dovrebbe essere fatto tramite un 
triac o roba del genere e non più con un diodo in serie all'alimentazione.
Aggiungo che non sarebbe il caso di superare questo assorbimento in quanto 
il magnetotermico ENEL è situato nel vano contatori condominiale, per cui 
sarebbe necessario, per poterlo riarmare, uscire all'aperto, percorrere 15 
metri poi entrare nell'atrio condominiale, e da questo arrivare al locale 
contatori.
insomma, specialmente di notte non sarebbe l'ideale.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 interruzioni di un ciclo progrmmato.
 
scusa ma che c'entra la programmazione del riscaldamento con 
l'erogazione di acqua calda? Io ho la figlia che ha lo stasso "vezo" di 
tua moglie, che si sciacqua decine di volte al giorno le mani, e la 
caldaia non si è mai bloccaa, sia  in estate che in inverno.


 diminuita potenza assorbita dalla resistenza?
 
https://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=dimmer+power++220&LH_PrefLoc=2&_sop=15&_udhi=5&_mPrRngCbx=1&LH_BIN=1&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X+220+scr.TRS0&_nkw=+220+scr&_sacat=0
 
Le descrizioni di quelli con la manopolina lasciano intendere che vanno benone per carichi non induttivi, quale il boiler. 
Comunque se l'istantaneo è semplice come quello ad accumulo allora elettricamente è solo una resistenza con in serie un interruttore termostatico regolabile a lamelle. Insomma credo lo si possa alimentare in continua, ad onde quadre, triangolari e con i dischi di donna summer, che scalderebbe esattamente tale e quale, no? 
Se c'è conferma di questo allora va bene un dimmer qualunque, basta che supporti la potenza massima.
 
oppure potresti pensare di sostituire la resistenza e metterne una meno potente, oppure metterne due uguali in serie (e dimezzare la potenza); questo prob è molto difficile per via della flangia.
 
tra l'altro potresti mettere il boiler elettrico istantaneo in cascata a quello a gas e impostare un certo ritardo a quello a gas; quando si accende quello a gas il termostato di quello elettrico lo disinserisce e si passa senza soluzione di continuità al sistema a gas che costa meno (e dura di più perchè lo si attiva meno spesso). Figata! Questo lo vado a fare io. Sono un genio :D

 genio :D
 
Peccato che nel mio caso sia improponibile:
dalla caldaia al rubinetto del lavello di cucina ci sono circa 25 metri di 
tubo. Prima che l'acqua in arrivo sia almeno tiepida passano circa 15 
secondi (già il ritardo della caldaia nell'erogare acqua calda è di circa 
5-6 secondi). La moglie ha già aperto e chiuso l'acqua da un pezzo.
Dovresti comunque impostare il ritardo della caldaia solamente quando apri 
il rubinetto del lavello di cucina.
Altrimenti sentiresti le urla di TUA moglie quando apre l'acqua calda della 
doccia e per svariati secondi l'acqua è gelida :-) :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 doccia e per svariati secondi l'acqua è gelida :-) :-) :-)
 
Il mio caso è l'opposto, ma non sarebbe un problema: lo scaldabagno è sopra al lavello, la doccia a una mezza dozzina di metri di tubo. In ogni caso in doccia bisogna aspettare un tot prima che l'acqua arrivi in temperatura (tra il ritardo d'accensione, il percorso e lo scaldare i tubi certe volte è anche qualche minuto). Quindi aggiungere un ritardo di 15 o 30 secondi non sarebbe un problema. E la moglie muta altrimenti si lava a freddo :-)
Anche io personalmente mi devo sforzare di ricordarmi di non aprire l'acqua calda "per sbaglio", cioè se non intendo usarla seriamente per qualche minuto. Detesto accendere e spegnere lo scaldabagno per pochi secondi. Che poi è un camera stagna e deve accendere anche il soffiatore e ciao.
 
Ad ogni modo, tornando a te. Mi sembrava di aver proprio capito giusto, perchè dici che non andrebbe bene?
Metti l'istantaneo (con opportuno limitatore di corrente) sopra al lavello.
Quando si apre l'acqua calda l'istantaneo la rende subito tiepida ed accettabile. Intanto il sensore di pressione della caldaia si ingaggia e parte il timer. Allo scadere del timer (3-30s) se il sensore di pressione non si è disingaggiato allora la caldaia si accede e inizia a erogare l'acqua bella calda.
No?
 
In effetti qualcuno li ha citati e credo anch'io di aver visto su ebay dei piccoli riscaldatori da mettere direttamente sul doccino. Io immagino un 1200W tipo quello per fare il tè. Potrebbero esserti utili?


Risolvi con pochissimo.
Già fatto per far scaldare meno le resistenze della scladiglia del serbatio olio del motore principale delel due gru.
Prendi un banalissimo ponte a diodi, quelli classici a ponte di Graetz con quattro fast-on ed un foro centrale.
Colleghi la tua fase ad uno dei due fast-on con il simbolo della alternata, esci da lì e vai alla resistenza.
Praticamente devi interrompere il filo, metterci due fast-on e collegarli.
Cala la tensione, e quindi anche la potenza assorbita dalla resistenza.
 
http://www.ebay.it/itm/1pz-Ponte-di-Diodi-50A-1000V-KBPC-5010-Raddrizzatore-Bridge-Rectifier-KBPC5010-/122518204348?hash=item1c86a76fbc:g:wo4AAOSw5cRZKUIV
 


Ti ringrazio per il consiglio. Conosco i ponti di Graetz e ne posseggo 
ancora 4 o 5 da 400V 25A
Però pare che mamma enel non sia affatto contenta e, fra parentesi, in mel 
modo la potenza assorbita non è regolabile. Dimmer per cariochi resistivi da 
4 kw, per stare con un certo margine, costano circa 4 euro trasporto 
compreso.
Per la cronaca, illo tempore un ponte da 400V 25A costava circa 5.000 lire 
(fine anni '70) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
Poi facci sapere come andrà a finire :-)



Che la signora morì fulminata aprendo il rubinetto dell'acqua tiepida...  ;-)