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Titolo: cercare di risparmiare il metano per il riscaldamento

 
se dio vuole anche quest'anno spengo il riscaldamento
 
e anche quest'anno mi sono dissanguato con quasi 2.000 euro di metano
 
tra parentesi spesi per sentir freddo perché casa mia più di 19 gradi 
non arriva
 
come posso fare per risparmiare?
 
sono con eni in regime di tutela non credo che cambiando operatore io 
possa risparmiare sensibilmente
 
abito in un appartamento di circa 150 mq che sta in vecchia palazzina 
del 60, al 4 piano sopra c'è il sottotetto non praticabile e sotto c'è 
un appartamento vuoto
 
posso intervenire in questi modi
 
sostituire la caldaia
(è tradizionale del 2011 una ferroli domitech 32k l'errore più grosso 
mai fatto in vita mia)
 
inserire un termocamino
(5.000 di spesa e poi però star lì a portare su la legna e a tgliere la 
cenere magari col vicino che rompe perché la salgo con l'ascensore)
 
coibentare il sottotetto o il soffitto
(qui forse apro un nuovo post)
 
qualunque aiuto è ben gradito
 
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 qualunque aiuto è ben gradito
 
I serramenti come son messi ?

come posso fare per risparmiare?
 
Migliorare l'isolamento:
finestre ed infissi, cappotto termico, soffitto.
 
Oppure fare 2 calcoli quante calorie hai prodotto con il metano, e
quanto ti costerebbero le stesse calorie prodotte con altri metodi.
 
Oppure trasferirti altrove, appartamento piu' piccolo, moderno,
situato in un luogo piu' caldo.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

coibentare il sottotetto o il soffitto
 
Questo è il primo intervento che potresti fare e potresti beneficiarne anche 
fiscalmente; se interverrai sul sottotetto che presumo non sia privato 
dovrai farti autorizzare dal condominio in assemblea; consenso che sono 
pressoché obbligati a darti.
Dovresti intervenire anche sui serramenti, anche questi rientrano nei 
benefici fiscali.
Se vuoi andare oltre, pensa a coibentare le pareti, se non vuoi mangiarti 
volume con dei pannelli ci sono degli schiumogeni da iniettare a pressione 
nelle pareti.
Poi, se ritieni inefficiente, mettici la sostituzione della caldaia.
 
Cordialità
Gi 
 

 appartamento vuoto
 
se hai la possibilità puoi fare l'isolamento del pavimento sopra il tuo.
Io l'ho fatto in fdt 20 anni fa, visto che avevo sopra il sottotetto non 
riscaldato.
8 cm di styrodur in strati sfalsati (quello verde, ai tempi andava quello).
Io dopo ho gettato sopra il cemento, ma volendo puoi ricoprire l'isolante 
con un assito.
Dipende dal livello di finitura che vuoi e se il sottotetto è calpestabile.
La situazione è cambiata come dal giorno alla notte, imho se uno deve dare 
una priorità,
conta più il soffitto che il cappotto esterno.
Il resto, cambio caldaie, ecc ecc, sono palliativi. 
 
 
 
---
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 (qui forse apro un nuovo post)
 
Io ho votato per questo. Da casa tua, così non litighi con i vicini per 
usare il sottotetto...
 

 (qui forse apro un nuovo post)
 
Questa potrebbe essere la strada da intraprendere.
Valutando prima quanto incide il soffitto rispetto a pavimento, pareti 
e serramenti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 come posso fare per risparmiare?
 
Se l'appartamento è tuo devi cercare di isolarlo, poi penserai al 
riscaldamento.
Se sei in affitto valuta la possibilità di installare una stufa a 
pellet ma devi avere un posto per lo stoccaggio e devi portare lo 
scarico a tetto, se il proprietario lo consente. Nel caso, se vuoi 
stare sull'economico e se la disposizione dei locali lo permette, 
valuta una stufa ad aria che è molto più semplice di una 'idro'.

mai fatto in vita mia)
 
giusto per spettegolare, perchč?


son buoni
 
schucko profilo aws 65 con doppi vetri


 quanto ti costerebbero le stesse calorie prodotte con altri metodi.
 
 
queste cose le leggo in bolletta?


 E' l'unica cosa fattibile, imho.
 
+1


 che sono pressoché obbligati a darti.
 
il condominio mi ha già autorizzato


queste cose le leggo in bolletta?
 
Potresti leggere quanti metricubi di metano hai consumato, quello in
bolletta c'e' scritto.
Poi cercando in rete troverai sicuramente una circa equivalenza in kg
di legna, pellet o altro.


Nel suo scritto precedente, pitpatpot ha sostenuto :
 
anche io voto per la coibentazione del soffitto, come in diversi ti 
hanno suggerito.
L'ideale sarebbe anche il cappotto termico alle pareti, ma tutto il 
condominio dovrebbe adeguarsi.
Eviterei la spesa del termocamino e la sostituzione della caldaia: se 
funziona non credo che un prodotto piu' recente di soli 5 anni possa 
garantire chissa' quali benefici.



Ho capito, non bisogna fare domande specifiche ma porre quesiti vaghi
...così tutti possono dare sfogo alla propria tastiera! 
Leggi i miei post dell'ultima settimana, ci sono degli spunti
comunque.

...cosě tutti possono dare sfogo alla propria tastiera! 
 
siamo esigenti, per le consulenze specifiche ho visto 
chiedere damigiane di Chateau Lafite


voi dite di no?secondo me invece dopo aver fatto tutta la coibentazione possibile io la cambierei..

 possibile io la cambierei..
 
nessuno ti vieta di cambiare la caldaia; ma pensi che sia cambiato 
qualcosa nelle caldaie prodotte negli ultimi 5 anni?
o cambi tecnologia (per esempio passi ad una caldaia a condensazione) o 
i miglioramenti, se ci sono, sono minimi.
D'altro canto non e' affatto detto che una caldaia a condensazione si 
sposi con un impianto tradizionale, visto che sono fatte per lavorare a 
bassa temperatura e richiedono quindi superfici radianti maggiori 
(tipico il caso del riscaldamento a pavimento)

 i miglioramenti, se ci sono, sono minimi.
 
Condivido in toto la tua considerazione e quella degli altri (coibentare il
soffitto) ma vorrei mettere l'accento su un particolare:
"casa mia più di 19 gradi non arriva"
 
Questo significa due cose:
1) troppa dispersione e/o troppo freddo esternamente.
2) caldaia dimensionata per difetto.
 
Il primo punto lo si mette a posto migliorando l'isolamento termico dove più è
necessario.
Il secondo punto lo si mette a posto migliorando il sistema di riscaldamento
(potenza degli elementi radianti, potenza della caldaia, temperatura
dell'acqua, ...).
 
Secondo me la cosa migliore è affidarsi ad un professionista in quanto occorre
valutare in loco le azioni più opportune da perseguire. Dire la propria su
internet senza essere esperti e soprattutto senza aver visto coi propri occhi
il caso specifico può solo dare, nel migliore dei casi, delle indicazioni di
massima.
 
Michele
 

dell'acqua, ...).
 
Gia' si lamenta di quello che ha speso finora.
Se aumentiamo la potenza, aumentera' anche la spesa.


 Se aumentiamo la potenza, aumentera' anche la spesa.
 
Vero (probabilmente, non oso fare conti termodinamici ma a sensazione direi che
la tua considerazione è ineccepibile). 
L'OP si lamenta comunque anche del freddo. Con maggior potenza spenderebbe di
più ma almeno avrebbe "caldo".
Per spendere di meno non resta che migliorare, e non di poco, l'isolamento
termico: "non ci sono santi!"
 
Michele
 

 ...così tutti possono dare sfogo alla propria tastiera!
 
non si tratta di essere specifici o essere puntuali
 
ma di farsi capire
 
io lo so tu sei punto sul vivo, perchè a me hanno risposto e a te no, ed 
infatto scorrendo i messaggi trovo anche un tuo intervento piccato in 
tal senso
 
è così che funziona, priam di tutto farsi capire poi il resto


 gratis o quasi o la devi comprare a prezzi di mercato?
 
su questo non avevo proprio ragionato
 
in effetti mi costa almeno 15 ma anche 18 euro al quintale, sono in 
città e qui il trattamento è duro


 giusto per spettegolare, perchè?
 
perché più che una caldaia è una Moka
 
ok il suo lo fa sta accesa, scalda, ma ha una gestione elettronica 
davevro modesta, modula poco e nulla sempre on/off
 
l'ho fatta anche settare bene dall'assistenza (ora almeno non mi pelo 
con l'acqua calda e se imposto 52° di mandata non va oltre i 65°) ma non 
mi convince
 
poi ha una pontenzialità alta 32kw mi hanno detto per l'acqua calda mah
 
mi son fatto infinocchaire dall'idraulico, cioè io ci avrei pure pseso 
tanto di più ma lui a dire che andava bene e tanet altre cose


 giusto per spettegolare, perchè?
 
è una moka
 
non modula piuttosto on off
 
la grande potenzialità fa si che butti molto più acqua in temepratura di 
quella impostata
 
ho fatto ottimizzare dall'assistenza ma i limiti (per me 
nell'elettronica) ci sono
 
si il suo lo fa, sta accesa, scalda scalda ma non mi convince
 
insomma mi son fatto infinocchiare dall'idraulico, gli ho dato carta 
bianca, anche come spesa e ma portato sto catorcio!


 coibentare il sottotetto o il soffitto
 
Io l'ho fatto sul soffitto del sottotetto con un 4/5 cm di polistirene ed 
ho visto grandi miglioramenti in comfort (quindi, risparmio in calore).
Se poi hai il soffitto "alto", puoi giocare parecchio con gli spessori.
 
Fabrizio
 
 

 (qui forse apro un nuovo post)
 
Parti da qui, e già la caldaia iniziera' a prendersi delle pause! 
 
 

 a pressione nelle pareti.
 
Interessante: un link?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ng9ot2$10f7$1...@gioia.aioe.org...

Schiume poliuretaniche, il problema č che i muri poi non traspirano piů, ha 
un mu da 200 zio can! 
 
 

 Interessante: un link?
 
premesso che è una tecnologia applicabile solo ed esclusivamente a 
tanmponature del tipo a cassa vuota (quindi case in cemento armato) cioè 
due strati di mattoni che formano un'intercapedine
 
c'è molto sul web, anche di cose fatte con alternative (pallini di 
polistirolo ad esempio)
 
sinceramente occorre capire la reale efficacia della cosa io non so 
quanto realmente si aefficace
 
perchè è una cosa che va fatta bene magari con camera termica, poi 
occorre bucare tanto i muri perimetrali
 
qui lazio non ne ho mai visti all'opera invece in piemonte li ho visti fare

 ho visto grandi miglioramenti in comfort (quindi, risparmio in calore).
 
dite tutti così, ormai è certo quello è un problema che debbo risolvere 
ed in fretta


 occorre valutare in loco le azioni più opportune da perseguire. Dire la 
 
piu' che altro se servono dei calcoli, e' meglio consultare un tecnico. 
Per un normale utente, sbagliare e' un attimo


+1 se non avessi chiamato un termotecnico e avessi dato retta o rivenditori, installatori e gente varia avrei fatto una cazzata colossale avrei preso una caldaia superpotenziata per il mio fabbisogno con risultato che avrei speso di più per riscaldarmi di merda

> è così che funziona, prima di tutto farsi capire poi il resto.
 
Esatto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 I serramenti come son messi ?
 
se tiri via le mostrine delle porte e delle finestre... sotto vedi il 
vuoto o è riempito con materiale isolante?

 più: il calore sale.
 
voto questa!
 


 
 
  ALLORA... VEDIAMO DI RAGIONARE E INIZIARE AD ELIMINARE
UN PO D FANKKAZZISTI DALLA DISCUSSIONE CHE LANGUE DI CERVELLA.....
 
 
32K COSTRINGONO LA CCALDAIA A POMPARE A MANETTA CON UN IMPIANTO
DI POCHI W DI RESA PROVA UN DECADIMENTO DELLE PRESTAZIONI E
MOLTO MOLTO PROBABILMENTE UN ERRORE POSITIVO DEL CONTATORE...
ESEMPIO DOVRESTI CONSUMARE 3.5 M3/H MA TE NE MISURA 4.10 PER ESEMPIO...
NE ... DOVREMMO FARE UNA PROVA... PERO L'ERRORE POSITIVO è UN
GENERE COMUNE CHE AUMENTA MAN MANO CHE AUMENTI LA KW.... MENTRE
PER FIAMME PICCOLE KW L'ERRORE è NEGATIVO... BRUCI 1 M3 /H E
IL CONTATORE TE NE MISURA 0.7
 
PUOI CONTROLLARE SE IL TUO CONTATORE RIPORTA LA PORTATA MINIMA
RILEVABILE... PIU è GROSSA PIU TRACIMA NEL CASO DI FIAMME MINIME
E PIU CIULA IN FIAMME GROSSE
 
quindi... il primo taglio in consumo è contare gli elementi dei 
termosifoni, stabilire la potenza che hai installato nell'impianto,
regolare la fiamma della caldaia su QueL valore oppure +10 percento
massimo ... a spanne ti basteranno 15-18 kw il che diciamo è
un bella fiamma e si spera che consumerai quello che misura e
non di piu..... si fa a mano o via software.
 
il secondo taglio è il contratto.... devi postare una bolletta
cosi la controlliamo .... e qui sono ottenibili sensibili sconti
e incentivi premio regali combine .... ma devi far vedere coprendo
i dati sensibili nome indirizzo matricola contatore.
 
il terzo è capire la tua regolazione e impianto ma inizieremo
con passi alla fine ti taglio il consumo del 35 percento fino
a un massimo di 50 65..... e idem il costo
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
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