Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: preventivo esoso? Giovaniiiii!

Il problema riguarda il mio ambiente di lavoro.
In un locale che deve cambiare destinazione esiste una parete divisoria di
circa 3x 3 con una porta al centro.
Questa parete e` costruita con profili di alluminio, vetrata, con una
panellatura in basso in carton gesso ai lati della porta.
La richiesta e`:smontare la parete, rimontarla nella stessa stanza, spostata
verso l'altra estremita` del locale.
Ho chiesto un preventivo ad una ditta. Hanno fatto non uno ma due
sopralluoghi.
Poi mi hanno sparato un preventivo di oltre 2000 euro.
Io ho risposto che erano più` fuori di un terrazzo. In effetti la richiesta
era nettamente oltre il budget disponibile...
Ho ragione o torto a dire che hanno esagerato, ma veramente molto?
Paolo

 Ho ragione o torto a dire che hanno esagerato, ma veramente molto?
Secondo te di quanto avrebbero esagerato?
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 Secondo te di quanto avrebbero esagerato?
Facciamo un ragionamento semplice: come lavoro due operai competenti
dovrebbero iniziare la mattina e finire la sera e starci larghi.
Come materiali di consumo 4 metri quadri di cartongesso e qualche vite.
Io per guadagnare qui soldi ci metto piu` di un mese, con il piccolo
particolare che io il loro  lavoro in gran parte lo so fare, altrimenti sono
in grado di impararlo, loro il mio non lo imparano neanche...
Io dico che meno della meta` era ancora caro...
Tu che dici?
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:VyiTk.103543$Ca.2...@twister2.libero.it...

Per come l'hai descritta, se dovessi farlo io, dimezzerei la richiesta senza 
neanche fare il sopralluogo.
A meno di difficoltà particolari che da qui non posso valutare: un operaio 
medio, un garzone non troppo addormentato, una scaletta, una cassetta dei 
ferri, avvitatore e trapanino a percussione, iniziamo al mattino e prima di 
sera abbiamo finito.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sera abbiamo finito.
Piu` o meno quello che ho pensato io...
Paolo

 sera abbiamo finito.
mi spiace fabbrogiovanni ma questo non e' un ragionamento da 
artigiano...se un prezzo ci pare alto si chiama un'altra ditta.
La consideraione delle quattro viti che fa Jpquattro e', imho, molto 
superficiale...chi commissiona un lavoro ha il potere di scegliere la 
ditta a cui affidarlo ma e' estremamente sbagliato valutare il lavoro 
altrui.
Se io ti dicessi...e che ce vo a fa na ringhiera?
quattro ferri e due saldature...non considereresti un'affermazione del 
genere superficiale ed offensiva?
Credo che il lavoro artigianale col tempo sparira' anche per questa 
situazione...

 situazione...
O forse perche c'e` gente che senza piu` competenze (l'artigiano di una
volta te lo scordi, non esiste piu`) pretende di guadagnare in un giorno di
lavoro, spesso mal fatto,  lo stipendio di un mese.
Per il mio giudizio hai fatto la figura del classico trinciasentenze. Io
avevo chiesto il parere di un esperto, non una predica.
Paolo

 situazione...
Correva l'anno 1980, due giorni dopo aver assunto un apprendista 
diciassettenne, si presenta in officina la sua mamma e mi chiede "ma cosa 
fate fare a mio figlio che alla sera viene a casa tutto sporco?"
E nei seguenti 28 anni il modo di pensare delle mamme non è migliorato:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 E nei seguenti 28 anni il modo di pensare delle mamme non è migliorato:-)
...e' un altro motivo per cui l'artigianato va a finire :)

 avevo chiesto il parere di un esperto, non una predica.
figurati che non m'interessa della figura che ho fatto, se ne ho fatta 
una...poi non faccio il figurinista quindi non me ne intendo.

Jpquattro ha scritto:

800 + iva sono appropriati
Con 2500 + iva la si può smontare e rimontare nuova
Dipende dalla tipologia di ditta che ti fa il lavoro
Per un piccolo artigiano ...se ne hai una al giorno da fare siamo a posto
Per una grossa ditta ...può essere una rogna e in genere o non lo fanno 
o mandano esterni...lucrandoci, ovviamente, sopra

 Per un piccolo artigiano ...se ne hai una al giorno da fare siamo a posto
anche due al giorno, ci sono un infinita' di pareti in alluminio e 
cartongesso da spostare in italia.
...anche se ce ne fosse solo una al giorno e lavorando 24 giorni al mese 
sarebbero circa 19200euro lordi al mese.
Sarebbe da tirar su una ditta..."quattro viti", penso che parteciperebbe 
anche Jp. :D

 altri aspetti da considerare.
Capisco che tanta gente nella  professione "fabbro" vede un tizio che 
martella ferro rovente su un'incudine, però la realtà è diversa.
Il bravissimo De André cantava  " quattro anni di sardegna vuol dire come 
minimo se uno ci vive dentro insieme imparare il dialetto".
Se non fossi stonato potrei fare altrettanto "40 anni da fabbro vuol dire 
come minimo se uno ci vive dentro insieme non torva difficoltà a spostare 
quattro pezzi di alluminio"
Se poi tu volessi dichiarare quale è la tua attività professionale sarebbe 
più facile discutere.
-- 
Fabbrogiovanni

 wrote in message
news:491df4cf$0$14501$
5fc...@news.tiscali.it
.....
Mi ero messo a risponderti puntualmente ma poi mi sono reso conto che
davvero non ne vale la pena.
L'arroganza e la pretestuosita` delle posizioni che sostieni si definiscono
e si giudicano da sole.
Faro tutto il possibile per evitare di affidare commesse alla tua azienda e
a tutte quelle che si comportano nello stesso modo.
Paolo

 più facile discutere.
posso dirti che ho competenze in campo idraulico ma attualmente svolgo 
un'attivita' commerciale.

 cartongesso da spostare in italia.
Non prenderla alla lettera è un modo di dire che è un lavoro che si può 
fare .... ovviamente sulla carta
Come ogno cosa bisogna vederne la difficoltà in loco
Quindi  se si tratta smontare e rimontare senza difficolta, sempre sulla 
carta, quanto credi che ci voglia?
Non devo ica smontare l'infisso a pezzi.
Ripeto che se devo chiederti 2000 euro per il lavoro ti propongo di 
spendere un pò di + e lo facciamo nuovo
Cmq visto che il luogo dove stiamo postando ...ti rispondo anche che me 
lo faccio da solo senza problemi o con l'aiuto di un amico che mi passa 
l'avvitatore quando sono sulla scala o no?

 un'attivita' commerciale.
Io sono convinto che se il lavoro fosse in "campo" idraulico....2000 
euro noin basterebebro di sicuro
Purtroppo in molti campi artigianali non ci sono tariffe "idrauliche" 
purtroppo

 a tutte quelle che si comportano nello stesso modo.
dai non te la sarai presa!!!
Mi scuso se sono stato irriverente, mi aveva indispettito il tuo modo di 
ragionare.
Stai certo che troverai qualcuno che fara' il lavoro per meno...per poco 
piu' di meta' prezzo come hanno detto fabbrogiovanni e marco.

 l'avvitatore quando sono sulla scala o no?
Se non ci sono spostamenti di impianti e riprese sulla pittura ed altro 
mi aspetterei una spesa tra i 1200 e i 1300 euro.(iva compresa)

l'avvitatore quando sono sulla scala o no?
Se si fosse trattato di casa mia non avrei speso neanche la telefonata...
Ma sto parlando di ambiente di lavoro, e li le regole sono diverse.
E comunque se sul lavoro faccio vedere che so mettere due viti e fare una
saldatura non mi salvo piu`...
Paolo

 di valutare il lavoro altrui.
E' tutta sera che insisti su questa "valutazione del lavoro altrui, 
superficiale e offensiva", è tutta sera che provo a dire che io per 1000 
euro la parete a Jp gliela vado a spostare (però forse Marco si aggiudica 
l'appalto, si è offerto a 800 + iva).
Io non sarò bravo a spiegaremi, tu probabilmente non è che ti sforzi di 
capire, per cui chiudo e vado a nanna.
-- 
Fabbrogiovanni 

marco ha scritto:


le uniche tariffe idrauliche incontrollabili sono quelle del pronto 
intervento :)
L'andamento generale dei prezzi in campo artigianale si va livellando al 
ribasso...come anche la qualita' dei lavori che si vede in giro.
La scelta dell'artigiano e' una scelta soprattutto di fiducia purtroppo 
ci sara' sempre chi cerca guadagni facili e ha poca voglia di presentare 
un lavoro ben fatto.

 capire, per cui chiudo e vado a nanna.
Me l'ero presa soprattutto con Jp...notte giovanni :)

Andy® ha scritto:

E' un prezzo onesto e penso corretto
Ma se vai in gara ....dalle mie parti sei ...fuori

 saldatura non mi salvo piu`...
...a chi lo dici

 Tu che dici?
Che senza vedere da vicino il lavoro non mi posso pronunciare, anche perchè 
non è il mio mestiere.
Parli di profili di alluminio, di cartongesso, di una porta e di vetrate, in 
se sembra banale ma quanto di tutto questo si può recuperare senza che venga 
danneggiato?
Comunque volevo solo capire secondo te quanto varrebbe il lavoro, tutto qui.


 Comunque volevo solo capire secondo te quanto varrebbe il lavoro, tutto qui.
questa e' un'osservazione fondamentale...
Perche' non e' detto che le strutture che si vanno a smontare siano 
riutilizzabili...chissa' come e' rifinito il cartongesso, se e' grezzo a 
vista o se ha una qualche finitura.
Sarebbe utile avere un preventivo dettagliato cosi da poter fare una 
comparazione economica, a parita' di fasi lavorative, con un'altra ditta.
Cosi succede quando ad esempio si chiede il preventivo del rifacimento 
di un bagno...se il vecchio intonaco viene sistemato e non fatto per 
intero puo' esserci una variazione del 25% sul costo totale del lavoro.
Per chi commissiona il lavoro certi particolari sono solo sfumature per 
chi invece lo svolge sono tempo e materiali.

 l'appalto, si è offerto a 800 + iva).
Ps.: Ricordando che senza vedere ...è molto difficile se non impossibile 
  fare questo tipo di preventivi la mia offerta si riferisce 
letteralmente... smontare ( e per smontare s'indente svitare le viti e 
tasselli in parete) e rimettere il corpo come smontato in altra parete
Se poi le misure non corrispondessero e occorresse fare pezzi aggiuntivi
o ripristinare opere murarie et similia .....riconsuiglio di farlo nuovo
A casa di un amico è stato fatto un lavoro simile...smontare la parete e 
rimetterla poco distante.
Però non dico quanto trempo c'è voluto e quanto ha pagato ( ha pagato al 
costo)

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E difatti nella mia proposta avevo inserito la clausola:
"A meno di difficoltà particolari che da qui non posso valutare".
Se poi Jp fosse così gentile da mostrarci una foto sarebbe ancora più facile 
soppesare.
La porta si sfila dai cardini, i vetri si smontano.
Rimane l'alea del cartongesso, magari sono pannelli inseriti nel telaio, 
anch equesti facilmente smontabili?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Secondo me il problema principale potrebbe essere il reinserimento da 
altra parte
Per chiarire, aldila del problema di un eventuale difficolta di smontare 
i pannelli in cartongesso, silata la porta e "presntata" l'intelaiatura 
nel nuovo sito....basta rifissarla o abbisogna di modifiche  in altezza 
in larghezza..in aggiunta?

 Secondo te di quanto avrebbero esagerato?
Almeno il doppio!
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 modo di valutare il lavoro altrui.
Oh, beh... una parete 3x3 sempre una parete č...
Questo agosto ho chiesto un preventivo per una parete 2,4h x 3,5mt,
finita a stucco.
Mi hanno preventivato una parete in cartongesso a 1000 euro.
Avendo gią lavorato il cartongesso non mi ci č voluta la sfera di
cristallo per capire che era una rapina a cazzuola armata.
Ovviamente me la sono fatta fare da un'altra impresa per 500 euro,
in siporex, sempre finita a stucco.


 in siporex, sempre finita a stucco.
Un prezzo molto piu' che onesto...e' molto piu' semplice fare una parete 
in cartongesso che in siporex. (materiale che non sopporto)

 parete in cartongesso che in siporex. (materiale che non sopporto)
Ah, neppure io... ma se il tizio ha preferito farla così a me non ha tolto
nulla, anzi posso pure appenderci un paio di scaffali più comodamente :-)


avevo chiesto il parere di un esperto, non una predica.
  Il pressapochismo dilaga... in tutti i sensi.
     CIAO!