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Titolo: calcolo velocità

salute a tutti
siccome qui se ne vedono di richieste strane, allora senza vergogna pongo 
questo quesito: un mio amico ha fatto uno scontro frontale con una moto; lui 
era praticamente fermo (diciamo 15-20 km/h), in quanto era appena uscito da 
un incrocio; la moto gli è piombata come un missile sul cofano ed uno dei 
due sciagurati ragazzi in sella (senza casco) è stato scagliato a 32 
(trentadue) metri di distanza! vi tranquillizzo, tutti i protagonisti 
potranno raccontare l'accaduto con la propria bocca;
quello che vorrei chiedervi è: quale potrebbe essere una formula per 
calcolare a spanne l'elevatissima velocità della moto, conoscendo appunto il 
peso del ragazzo e la lunghezza del volo?
grazie in anticipo 

In primissima approx, trascurando attriti vari ed
altri fenomeni più difficili da modellare,direi:
Suppongo che al momento dell 'impatto
il motociclista andasse alla velocità V,
con baricentro ad un altezza y=1m da terra.
L'impatto contro un oggetto fermo, fermerà la moto,
mentre il motociclista prosegiurà
in orizzontale (ipotesi).
Il motociclista sarà attratto dalla gravità
terreste e toccherà il suolo in un tempo
y= 0.5 * g * t^2
t= (2*y/g)^0.5 = (2*1/9.81)^0.5 = 0.451s
Nello stesso tempo, farà un volo di x=32m
alla velocità:
V= x / t = 32 / 0.451 = 71m/s = 255Km/h
E' importante però che x sia la distanza dell'impatto
e non dove si è ritrovato il motociclista
dopo un eventuale scivolone sull'asfalto.
Poi ci sono diversi fattori che potrebbero incrementare o
decrementare questo valore.
Penso che con un impatto a questa velocità
non dia piu' la possibilita' al conducente di raccontarlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:ecsjmu$u0i$1...@area.cu.mi.it...


> Ah, ma che moto era? Da strada?
si, era una moto da strada, in città, ma non so darti molte altre notizie; 
in ogni caso i due motociclisti sono molto ammaccati ma non sono mai stati 
in pericolo di vita, miracolosamente.
ora proverò ad usare i tuoi suggerimenti, nel caso avessi bisogno chiederò 
di nuovo aiuto.
la velocità che hai calcolato tu comunque non è molto lontana da quella che 
aveva la moto...
ciao e grazie 

> V= x / t = 32 / 0.451 = 71m/s = 255Km/h
non capisco una cosa: non bisognerebbe anche tenere conto del peso del 
ragazzo?
ciao e grazie 

 dopo un eventuale scivolone sull'asfalto.
Per esperienza ti dico che per *fermarsi* 30 metri dopo basta molto meno
della metà della velocità che hai calcolato.
Penso che risalire al punto dove il motociclista ha toccato il suolo sia
veramente difficile...
Poi come hai detto i fattori sono mille, dall'effetto catapulta della moto
che fa perno sull'anteriore alla resistenza dell'aria (se fosse stato
a 255km/h sarebbe stata altissima) ad un'eventuale portanza positiva o
negativa del motociclista volante...
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 in orizzontale (ipotesi).
secondo me questa ipotesi non va bene
e giustifica l alta velocita'

 il peso del ragazzo e la lunghezza del volo?
Non è possibile calcolarla a causa di molte variabili non conosciute.
Prima fra tutte l' angolo iniziale di volo formato dalla traiettoria di volo
del ragazzo con il piano stradale.
Ipotizzando quando afferma "sett" (e cioè che la durata del volo è
stata di 0,45 secondi) e che l' angolo possa essere stato di 20 °
(che mi sembra credibile), la velocità iniziale che permette una
traiettoria di 32 metri è di 53 m/sec, pari a 190 Km/h circa.
Mi sembra comunque un po' troppo alta...
Cordialità.
                Paul

Scusate l'intrusione ma...
visto che ci sono a disposizione dati ben più "misurabili" come la massa
della moto e dell'auto e lo spostamento che l'auto ha subito dopo l'urto,
non sarebbe più "facile" determinare la velocità della moto in questo modo?
Ricordo che quando preparavo l'esame di fisica 1, avevamo fatto parecchi
esercizi sui tipici casi d'urto tra veicoli disposti in vari tipi
d'angolazione...
Se non sbaglio si parlava di "conservazione del moto".
Ho detto una muccata?
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 appunto il peso del ragazzo e la lunghezza del volo? grazie in anticipo
posso dirti che quete tabelle sono in possesso (per la redazioine del 
verbale) delle FFOO, che le utilizzano porprio in questi casi.  Permettono 
di risalire alla velocit'a al momento dell'impatto sulla base delle distanze 
rilevate.
  Le considerazioni "teoriche" che abbiamo su velocita' e accelerazione, 
sono quelle da laboratorio di fisica, e nont enogno conto di molti altri 
parametri presenti in strda.  I vigili o la polizia, invece, avrai notato 
che sono in grado, in base ai rilievi dei punti di impatto, di dichiarare 
"al momento dell'incidente i mezzi eranon alla velocita' X".
  E possibile che una tabella simile sia in possesso anche dell'ufficio 
sinistri dell'assicurazione del tuo amico
Paolo

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
dei parametri influenti se ne puo' tener conto
sempreche' non servano dati non disponibili
reputo importante l'angolo di partenza del motociclista
ma e' difficile da stabilire
d'altra parte le tabelle dei vigili come lo stabiliscono?

 ha scritto nel messaggio news:_ZkIg.84610
se l'angolo di partenza fosse 40° la velocita' iniziale sarebbe di 63 km/h
44°--> 62.8km/h (e' il minimo)

PMF ha scritto:

Sì confermo che è così: esistono delle tabelle in base alle quali si
risale abbastanza facilmente ad una velocità molto approssimativa dei
veicoli.
In ogni caso in genere non è necessario conoscere la velocità nello
specifico: una volta che i periti dichiarano che la velocità era
"alta", in base al fatto che i danni sono "ingenti", la partita è
chiusa senz'altro aggiungere. Nel caso del tuo amico i periti, che in
genere hanno un po' di occhio, guardando la macchina e la moto non
avranno bisogno di sapere se erano 190 o 255 all'ora per decidere se la
moto stava correndo.

 44°--> 62.8km/h (e' il minimo)
Come hai fatto il calcolo ?
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:44f2b489$0$30240
ho stabilito una certa velocita' ipotetica V0
e un angolo ipotetico
moltiplico la velocita' per il seno dell'angolo e trovo la componente 
verticale
per il coseno e trovo la componente orizzontale
con
0=V0y - gt
trovo il tempo che ci mette a arrivare alla massima quota
con
S=Voy-0.5gt^2
trovo la massima quota
con
t=((2S+1)/g)^0.5
trovo il tempo che ci mette  a cadere dalla massima quota
il +1 dice che il pilota parte da un metro sopra l'asfalto
sommo i due tempi e trovo il tempo di volo
moltiplico per Vx e trovo la distanza "percorsa"
se metto angolo =0 mi torna il valore di sett
non escludo abbia fatto errori
se vuoi ti mando il file excel, se il tuo indirizzo e' valido

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
se sono 70?

 se sono 70?
E' d'uso in Italia intorno ad un incrocio, mettere un cartello con il limite 
ai 50 orari.  In basta che il calcolo superi questa velocita', e ai periti 
basta... :)
Paolo

> se sono 70?
in base all'entità del danno subito dall'auto e, soprattutto, in base alle 
testimonianze raccolte dall'amico erano molto più probabilmente *170* e non 
70
ciao e grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:ect14p$f44$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:ecu3eg$p64$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:ect14p$f44$1...@area.cu.mi.it...


 
verissimo Newton docet,
ma allora perche' un TIR a 30 Km/h si ferma dopo una bici a 30 Km/h ?
L'energia da dissipare non e' diversa ?

 ha scritto nel messaggio 
news:ecvbie$k0a$1...@newsread.albacom.net...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
no
tra una mancata precedenza e un eccesso di velocita'
la colpa la prende la mancata precedenza

 la colpa la prende la mancata precedenza
stai scherzando,vero? hai mai provato a dare la precedenza in un incrocio 
(in città!!!) ad una moto che viaggia intorno ai 150-180 km/h?
credo che anche un avvocato di medio calibro non impiegherà molto a 
dimostrare che era impossibile individuare correttamente un tale bolide.
ciao e grazie 

 L'energia da dissipare non e' diversa ?
Spero bene sia diversa, altrimenti il ciclista deve mettersi a dieta (o 
la bici pesa un po' troppo).
Dipende anche dall'impianto frenante, quello del TIR è ben diverso da 
quello a tacchetti di gomma della bici.
Infatti se prendi una bici senza freni probabilmente si ferma prima il 
TIR.

(trentadue) metri di distanza! vi tranquillizzo, tutti i protagonisti 
se si e' *fermato* a trenta metri, l'impatto potrebbe essere anche
solo a 50-60 orari (comunque una bella botta)..
alla fine, comunque, la velocita' d'impatto dipendera' solo ed
esclusivamente dai soldi dati agli avvocati.
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

dimostrare che era impossibile individuare correttamente un tale bolide.
scordatelo..
se questi hanno voglia e soldi ti faranno sputare tanto sangue :|
comunque, un impatto a 150km/h non avrebbe lasciato alcuno scampo ai
motociclisti..


 esclusivamente dai soldi dati agli avvocati.
Già. :-(
Per fortuna questi due possono raccontarla.
-- 
Cinghiale (34, 54->109, RM) 

percorsa in aria.
mah.. io 25 metri li ho fatti in un impatto bici vs auto.. e non credo
di aver fatto molto piu' dei 50, anzi :)


 bolide. ciao e grazie
non serve l'avvocato.  basta il verbale di chi ha operato i rilievi, e le 
assicurazioni trovano un punto di equilibrio in un X% di responsabilita'.  
Non e' raro trovare l'attribuzione del 50% di responsabilita' in un 
sinistro. 
  chi ritiene di non concordare prende l'avvocato perche' faccia valere la 
sua opinione "ma lui non mi ha dato la precedenza!", oppure "ma lui andava 
TROPPO forte!"
Paolo

 ha scritto nel messaggio

No, un paio d'anni fa la cassazione ha deciso che può non essere
possibile dare correttamente la precedenza ad un mezzo che sopraggiunge
ad alta velocità, e quindi l'alta velocità rientra nelle possibili
colpe di un incidente per mancata precedenza. Non credo che nemmeno in
questo caso si possa arrivare al 100%, ma forse si può arrivare ad un
concorso vantaggioso.

 moto che viaggia intorno ai 150-180 km/h?
che centra
io ti ho detto cosa prescrive (o almeno presciveva qualche anno fa)
un mio amico ha fatto un incidente in quelle condizioni
il vigile gli ha detto che la precedenza va data anche ai missili che volano 
bassi

 bassi
i vigili, spesso e volentieri, farebbero più bella figura a starsene zitti
e a riconsegnare divise e distintivi al comune di appartenenza...
purtroppo, però, non lo fanno e dimostrano tutta la loro incompetenza a
spese dei malcapitati.


 la colpa la prende la mancata precedenza
Talvolta,anche se andiam fuori tema, la colpa e' degli amministratori
comunali... Brutto e forse anche stupido a dirlo.
Come diavolo e' che in un incrocio a 200m da dove lavoro muore un
motociclista all'anno (l'altranno 2) e sta c..zo di rotonda non la fanno?
Abbiamo pure firmato una petizione...
Le moto corrono. I 70enni (con tutto il rispetto) hanni i riflessi da
dinosauri. Guarda a destra.girati,guarda a sx,parti. Nel frattampo hai la
moto sul cofano e un ragazzo sulla coscienza. Quando scappa il morto la
colpa e' di tutti.Enti che gestiscono le strade in primis.
Io da ragazzino mi sono impluccato col motorino ad un incocio (via
Crea,Grugliasco,To a 200m dalle "Gru"). Quando agonizzavo al suolo coperto
da sbirri,medici dell'elisoccorso e' arrivata una signora (uno dei pochi
ricordi che ho) che cristonava a gran voce contro i vigili accusandoli che
era stufa di veder gente ammazzarsi sotto casa sua. Me la son cavata con 40g
di ospedale,2 operazioni... Dopo 2 anni e tanti altri incidenti e' arrivato
il semaforo e modifiche sostanziali alla strada. Mai piu' nessuno s'e' fatto
male.
Certo, quel giorno io ho sbagliato a quell'incrocio. Ma vi assicuro che
quell'incrocio ha fatto sbagliare tantissima gente.
Soprattutto la gente che non era mai transitata da li (come me)....
Dylan

ad alta velocità, e quindi l'alta velocità rientra nelle possibili
fatta la legge, trovato l'inganno, qualcuno direbbe :-)
in questo caso, l'avvocato provvedera' a dimostrare che chi
sopraggiungeva ed aveva precedenza procedeva ad una velocita' tale per
la quale poteva essere visto e riconosciuto..
anche se ti ha sbriciolato la macchina :(
(del tipo: motociclista che piega a mezzo una macchina -provvista di
bombolone di metano- tamponandola --> faceva i 90kmh prima di frenare
e 60 orari all'impatto... cosa che sarebbe da rotflarsi, se non fosse
che non sto inventando.. e guardacaso, nel tratto interessato ci sono
i 90)


 di aver fatto molto piu' dei 50, anzi :)
Sì ok, io stavo riportando solo una mia personale valutazione spannometrica: 
"secondo me" è probabile che la moto andasse sui 100/120, ma ritengo 
possibile anche che l'urto sia avvenuto a 60 all'ora.
Toglimi una curiosità: si ha tempo di godersi il volo planato, in caso di 
bici contro auto?
(ok ok, la smetto: non è il caso)


possibile anche che l'urto sia avvenuto a 60 all'ora.
infatti l'assorbimento dell'energia da parte del corpo influenza molto
lo spazio di fermata.. siccome sembra che i danni alle persone siano
ben pochi, sono disposto piu' a pensare che l'energia assorbita sia
poca (magari e' rotolato per bene) soprattutto pensando che il tipo
era senza casco.. per questo sono piu' propenso a pensare che la
velocita' non fosse poi cosi' elevata..
