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Titolo: Odissea della Serratura Blindata

Salve a tutti! Spero che il NG sia ancora vivo.
 
Premessa: ho una porta blindata con cilindro europeo.
 
La mia triste storia inizia l'anno scorso, quando dopo un po' che avevo notato un peggioramento delle prestazioni della serratura (faceva fatica a girare la chiave in particolare quando aprivo, soprattutto nella seconda mandata) mi è accaduto che la chiave si spezzasse dentro mentre cercavo di aprire la seconda mandata. Ho estratto la chiave con una pinza, e sono riuscito a entrare con la chiave di mia moglie. NOTA: il sentire la serratura "che fa fatica" nell'aprire e nel chiudere si sentiva anche dall'interno con il pomello.
 
A questo punto è iniziato il calvario in quanto provando a fare copia della chiave dall'originale superstite, la copia non funzionava (fatto 3 copie diverse in 3 diverse ferramenta). Entrava bene, chiudeva bene, ma quando doveva aprire spesso e volentieri girava a vuoto. 
 
A questo punto ho usato lo "svitol" (lubrificante sbloccante spray con tubicino diffusore che mettevo dentro la "toppa" della chiave e sui cilindri laterali che escono quando chiudi la porta blindata) periodicamente e smesso di usare le 2 mandate (solo una) e il problema sembrava risolto con la chiave originale (ma la copia faceva ogni tanto fatica ad aprire).
 
Arriviamo a pochi giorni fa quando anche la chiave originale per la prima volta non ne voleva sapere di aprire. Girava a vuoto, per un bel po', finche giocando dentro-fuori e spingendo sono riuscito ad aprire. 
 
A questo punto mi sono spaventato perché se si rompe anche quella originale (l'ultima...sono in affitto e non ne avevo altre) rimango chiuso fuori... 
 
Inizio la ricerca e anche seguendo consigli dati in passato in questo NG mi sembra dai miei sintomi di identificare che il problema potrebbe essere nel cilindro....quindi lo smonto, lo porto dal ferramenta e me ne compro uno nuovo uguale. Tutto felice con le mie 3 nuove chiavi originali torno a casa..lo monto e...con orrore scopro che la chiave fa ancora molta fatica a girare, sia nel chiudere che nell'aprire!  E si sente ancora quel rumore di "attrito" quando il meccanismo di chiusura gira.
 
A questo punto essendo il cilindro nuovo di zecca il problema deve essere altrove, cioè nel meccanismo proprio della serratura giusto? La mia domanda è: se ri-smonto il cilindro e spruzzo dentro un lubrificante (meglio grafite o svitol o wd-40?) pensate che posso risolvere? Oppure la serratura dentro è proprio da buttare? Mi confermate che essendo il cilindro nuovissimo non ha senso lubrificarlo?
 
Mi devo rassegnare a chiamare un fabbro e spendere (almeno) 300 euro per smontare la porta e sostituire tutto il meccanismo della serratura?
 
Attendo lumi e grazie in anticipo a chi proverà ad aiutarmi....

 per smontare la porta e sostituire tutto il meccanismo della serratura?
 
Arriveranno sicuramente pareri piu' illuminanti del mio, ma io proverei a smontare il pannello interno della porta fino a scoprire il meccanismo di chiusura e quindi verificare che non ci siano sfregamenti indesiderati.
Mia cugina due mesi fa e' rimasta chiusa fuori di casa perche' dalla sua serratura s'era sganciato il paletto che entra nel pavimento e, anche se la chiave girava, non sollevava il paletto. Non e' probabilmente il tuo caso, ma era per fare un esempio di problemi che potrebbero esserci.
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 Mia cugina due mesi fa e' rimasta chiusa fuori di casa perche' dalla sua serratura s'era sganciato il paletto che entra nel pavimento e, anche se la chiave girava, non sollevava il paletto. Non e' probabilmente il tuo caso, ma era per fare un esempio di problemi che potrebbero esserci.
 
Non l'ho mai fatto, si riesce a smontare il pannello interno della porta senza smontare proprio la porta e lasciandola in verticale? Tutti i video che ho trovato online smontano proprio la porta in due persone e la mettono in orizzontale prima di smontare il pannello...Io sono da solo e poi se smonto proprio la porta credo che mia moglie potrebbe uccidermi O_o
 
Grazie ancora...

Sembra che Locandiere Tay abbia detto :

Meriti un applauso per due cose.
La prima è per la completa e dettagliata descrizione degli eventi.
La seconda per il tuo ottimismo nel contare sulla dea bendata.
 
Fino ad ora ti è andata bene e non ti è ancora capitato di rimanere 
chiuso fuori casa.
Potrebbe succedere fra 100 anni, oppure anche stasera.
A te la decisione se perseverare nell'ottimismo:-)
 
Ormai abbiamo appurato che il guaio non è nel cilindro.
Come hai già intuito, urge aprire la pancia del paziente e guardarci 
dentro.
 
Volendo risparmiare una parte dei 300 euro, nulla vieta di provarci in 
fai-da-te.
Se hai tempo, pazienza e sai tenere in mano un cacciavite perchè non 
provarci?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Attendo lumi e grazie in anticipo a chi proverà ad aiutarmi....
 
La grafite (a patto di trovarla) serve solo nelle doppia mappa, perchè c'è 
il rischio che le lamelle si incollino tra loro.
 
Tu hai un problema o di lubrificazione, oppure di riporto del comando 
rotativo, quello che c'è da fare è prima tentare di lubrificare, se l'esito 
è negativo, dovrai per forza sostituire la serratura (non il cilindro, ma 
l'intera serratura).
 
Smonta il cilindro e spruzza olio di vaselina nelle varie angolazioni 
possibili (no switol o wd 40 che sono MERDA per questo utilizzo particolare, 
in quanto hanno un potere solvente ma lasciano una lubrificazione all'acqua 
di rose e che tende ad essere siccativa, mentre l'olio di vaselina resta 
inalterato per lunghissimo tempo).
 
Poi spruzzalo pure sui vari chiavistelli estratti e mentre li azioni in modo 
da far si che penetri bene almeno in quelli alti e laterali.
 
Ora se hai risolto torna a scriverlo quì (imperativo) oppure ti tocca 
chiamare un tecnico che (se non estraibile lateralmente) dovràscamiciare la 
porta etc. etc. $$$
 
 
 
 

 proprio la porta credo che mia moglie potrebbe uccidermi O_o
 
Al 90% si può smontare il pannello interno senza sfilare la porta.
La quale rimane perfettamente operativa, sarà solo più brutta da 
vedere.
 
Se mostri qualche foto ravvicinata dei bordi possiamo dirti subito se 
sei fortunato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 provarci?
 
OK tentar non nuoce, nei limiti delle mie capacità! Anche tu concordi che la prima cosa da provare è rismontare il cilindro (senza smontare pannello porta) e spruzzare dentro la serratura (non nel cilindro) con olio di vaselina in tutte le direzioni? E ripetere la stessa cosa sui chiavistelli?
 

 vaselina in tutte le direzioni? E ripetere la stessa cosa sui chiavistelli?
 
Con tutto il rispetto per i punti di vista espressi da altri, 
concorderei se tu non avessi scritto:
"Arriviamo a pochi giorni fa quando anche la chiave originale per la 
prima volta non ne voleva sapere di aprire. Girava a vuoto"
 
A parer mio, quel "girava a vuoto" è un chiaro segnale che non si 
tratta di lubrificazione mancante.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 senza smontare proprio la porta e lasciandola in verticale?
 
Dipende da com'e' fatta la porta. La mia porta ha il pannello di legno interno smontabile senza dover sfilare la porta. Ha solo delle viti cui si accede con la porta aperta. Forse la tua e' fatta allo stesso modo. Apri la porta e dai un'occhiata al profilo della porta stessa
 
--
<)<)
L'Infnate di Spagna

 sei fortunato.
 
Eccole:
 
http://oi68.tinypic.com/16iuvwz.jpg
 
 
http://oi67.tinypic.com/260pffm.jpg
 
 
http://oi67.tinypic.com/6epzxh.jpg
 
 
http://oi65.tinypic.com/2j1vdvl.jpg
 
 
Visto che ci sono posto anche foto interno serratura dopo aver rimosso il cilindro:
 
http://oi68.tinypic.com/nl2wis.jpg
 
 
Non so se può servire, la marca della porta è "Metalnova Porte Blindate".
 
Grazie, aspetto news.
 

 
 
Ci sono delle viti nel lato della porta da dove escono i chiavistelli, le ho rimosse e si stacca un pannello metallico laterale, per ora sono riuscito ad arrivare fin lì...c'è un simile "pannello" metallico che corre sopra la porta ma non ci sono viti...

 Non so se può servire, la marca della porta è "Metalnova Porte Blindate".
 
Ho dato un'occhiata veloce al loro sito ma non trovo accenni alla marca 
di serrature che usano.
Lo scopriremo dopo aver tolto il pannello.
 
Tornando a bomba, a pannello levato controlla e lubrifica il deviatore 
che trovi a circa 40 cm. dal pavimento.
Spesso è questo che si impunta.
 
Sempre andando per tentativi ed esclusioni: controlla le due aste 
verticali.
Puoi provare a smontarle, e verificare se cambia qualcosa nel 
funzionamento della serratura.
 
Fotografa eventuali loghi, sigle, o numeri che trovi sulla serratura, 
così cerchiamo di capire quanti litri di sangue serviranno per comprala 
nuova:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 nuova:-)
 
OK sarà fatto! Vi aggiorno.

 Oppure con cosa? 
 
Per assurdo, tanto per capire se il problema di impuntamento è dovuto 
al deviatore, va bene anche lo sputo.
Sempre con il dovuto rispetto per chi asserisce che svitol, wd40 e 
affini sono come il maiale per un musulmano, qualsiasi cosa che 
lubrifica va bene.
Per usare prodotti specifici di durata garantita per 20 anni c'è sempre 
tempo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 la porta e lasciandola in verticale?
 
Sì, di solito si riesce.
Ho recentemente cambiato la serratura alla mia (funzionava bene ma aveva ancora la doppia mappa
ormai poco sicura), la procedura è stata abbastanza semplice anche se un po' lunga.
La situazione iniziale era questa:
http://imgur.com/a/dBTbc
 
 
Ho smontato spioncino, maniglie e mostrine, il pannello interno è tenuto da una ventina di viti
autofilettanti nascoste sotto delle cornici a loro volta tenute da chiodini senza testa (quelli
per i battiscopa), per smontarle basta far leva dietro:
http://imgur.com/a/Rtvae
 
http://imgur.com/a/pWXAB
 
 
Poi si tolgono le viti e il pannello, l'interno porta è così:
http://imgur.com/a/PffOJ
 
 
La serratura è tenuta da 4 viti M6 + 2 M5 lunghe lato chiavistelli (che sulla serratura nuova non
sono più state messe in quanto ora ci sono quelle passanti che fissano il defender), la noia
maggiore è stata fare i 2 fori per il defender (2 ore e 2 frese cotte) cmq tutto ok, il risultato
finale è questo:
http://imgur.com/a/A402l
 
 
Nel tuo caso dovrebbe essere più semplice in quanto devi solo cambiarla senza fare adattamenti,
buon lavoro. :-)
 
-- 
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 
Un consiglio per il quoting: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 

OK tentar non nuoce, nei limiti delle mie capacità! Anche tu concordi che la prima cosa da provare è rismontare il cilindro (senza smontare pannello porta) e spruzzare dentro la serratura (non nel cilindro) con olio di vaselina in tutte le direzioni? E ripetere la stessa cosa sui chiavistelli?
 
 
Perchè non provi prima a cercare di conoscere cosa c'è "dentro" una
porta blindata'?
 
https://www.google.it/search?hl=it&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1332&bih=588&q=spaccato+interno+porta+blindata&oq=spaccato+interno+porta+blindata&gs_l=img.12...6938.26017.0.28620.48.12.17.19.0.0.214.1434.5j6j1.12.0....0...1ac.1.64.img..0.28.1521...0j0i30j0i24.SZ9umdc_3iI#hl=it&tbm=isch&q=meccanismi+interni+serratura+porta+blindata
 
 
Poi, una volta "visto" a quale corrisponde la tua... passare ad avere
più informazioni di prima mano e non dal primo che passa per strada?
 
In quel caso ti converebbe chiamare un Clandestino dell'Est che te la
potrebbe aprire "aggratis"!
 
Esiste "qualcosa" che si chiama "usura" oppure "consumo" oppure
"deterioramento" oppure "mancata lubrificazione"...  Quien Sabe?
 
Bie,
Luca G.
-- 
 

 
http://imgur.com/a/PffOJ
 
 
Quando presi casa dove vivo adesso, il pannello interno della porta era smontato, ma non c'era alcun isolante. Non ci avevo pensato a questa possibilita'. Mi sa che prima dell'inverno faro' un piccolo lavoro di manutenzione extra.
Dato che in garage ho dei pannelli di polistirolo che mi avanzano, penso che usero' quelli. O e' piu' indicata la lana di roccia?
Grazie per la dritta, anche se involontaria ;-)



Già. Anche perché a me (quando avevo la porta blindata) è sempre 
capitato di dover pulire, più che lubrificare. La polvere è malefica! Se 
poi trova un qualche lubrificante a cui attaccarsi, non se ne va più. E 
dài e dài, prevale anche sull'olio più fino. Tocca smontare, dare una 
passata con uno straccio e passa la paura...


Senza offesa per nessuno, ma dire che "una serratura a doppia mappa non è sicura" è una barzelletta.
Le prove delle serrature a "cilindro europeo" hanno promosso come "super sicure" quelle che hanno resistito... almeno 3 minuti.
Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.

 Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.
 
E' noto che nessuna serratura, cassaforte o segnale di allarme è sicuro al 100%. Lo scopo di questi dispositivi è che, a parità di entità di bottino, i malintenzionati scelgano un obbiettivo meno protetto.


Esatto.
Dovendo scegliere fra un obiettivo blindato ed uno no, si orienterebbero su quello "normale".
Tutto qui.
Inutile dannarsi più di tanto.
Quando mia moglie si chiuse la porta alle spalle , per poter rientrare , anni fa, si rivolse al fabbro sotto casa.
Aprì la porta in pochi istanti.
Gratis, per fare un favore.
Ma se fosse stato un malintenzionato, sarebbe entrato con la stessa facilità.
Ed era una signora porta blindata.

 Nel tuo caso dovrebbe essere più semplice in quanto devi solo cambiarla senza fare adattamenti,
Auguroni

 Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.
 
Avendo tempo si entra anche nel caveau di una banca.


 Grazie per la dritta, anche se involontaria ;-)
 
Prego. :-)


 andare, lo tagli a misura e lo incolli all'interno, meglio di niente.
 
Ok. Per capire se vale la pena di comprarla, mi spieghi perche' e' meglio la lana di roccia? Se davvero rende meglio, prendo quella e non ci penso piu'. Ho anche del polistirene, magari quello e' ancora piu' adatto. L'unica cosa e' che sono pannelli da 40mm di spessore e non so se ho abbastanza spazio all'interno della porta. Mentre il polistirolo e' in fogli da 10mm (era un imballaggio che ho conservato "perche' prima o poi puo' fare comodo") e potrei giostrare meglio l'accoppiamento di due o tre fogli.


 Beh, una doppia mappa ormai la fottono in meno di un minuto, 
 
Confermo. Ai miei vicini dei ladri hanno aperto le grate con quel tipo di serratura, senza lasciare il minimo segno. Tra l'altro l'apertura delle grate e' possibile solo dall'interno, quindi hanno anche lavorato scomodamente.


 Non arrenderti, cerca di capire e agisci di conseguenza.
 
Lato superiore sono riuscito a toglierlo...il verticale lato cerniere non si può staccare completamente senza rimuovere i cardini. Ad ogni modo le viti di fissaggio di questo sono un po' "spanate", non ho forzato per paura di "spanare" definitvamente le viti.
C'è anche una cornice inferiore quasi a contatto con il pavimento, come si rimuove quella? 
 
Vi allego inoltre foto del lubrificante che ho usato per il momento solo sui chiavistelli dall'esterno (tra l'altro la siutazione è un po' migliorata ora):
 
http://oi65.tinypic.com/20ge6q0.jpg
 
 
http://oi64.tinypic.com/2eds6zl.jpg
 
 
E' un lubrificante che può andar bene?
 
Grazie mille a tutti...Domenica proverò di nuovo a smontare le cornici, aspetto i vostri preziosi consigli...grazie ancora.

 >scomodamente.
 
Le grate fanno prima ad aprirle con un piede di porco; ne hanno sempre uno 
tascabile. :-(
 
Gi 
 

 tascabile. :-(
 
Vieni a piediporcare le mie, se se capace:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E' un lubrificante che può andar bene?
 
Va bene, va bene.
 
Ora però mi sorge un dubbio: se provi a girare la chiave e dai le 4 
mandate a porta aperta cosa succede?
Noti gli stessi inconvenienti o fila liscio come l'olio?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Noti gli stessi inconvenienti o fila liscio come l'olio?
 
tra porta chiusa e porta aperta non ci sono differenze...ieri prima di mettere il lubrificante le mandate giravano a fatica, dopo andava molto meglio (ma sempre non morbido o "liscio come l'olio" come dici).
 
Ah, non so se è importante...le mandate sono solo 2, e sulla seconda mandata il problema è molto più accentuato, sia prima che dopo aver lubrificato i chiavistelli dall'esterno.

 chiavistelli dall'esterno.
 
OK, procedi ad aprire la pancia della porta e vediamo cosa c'è dentro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 22:26:02 UTC+2, mangi ha scritto:

Mi scuso, ma con "Google Groups" non c'è la funzione "quota", puoi solo cliccare su "rispondere" nella casella del post cui vuoi replicare.
L'alternativa è riportare la frase con il "copia & incolla".
 
Sono entrato nella casa dove sto ora ad aprile, l'Agenzia ci ha consegnato solo due chiavi (una di uno scurone e l'altra della porta a vetri successiva), ma mancava la chiave della porta principale.
Ci era stato detto che le avrebbero consegnate dopo il contratto, poi è saltato fuori che "non si sapeva dove fossero".
Ho quindi chiamato un fabbro per far aprire la porta principale.
Come per l'episodio di undici anni fa, in meno di 5 minuti ha aperto, senza romper nulla e senza nemmeno sudare.
Ha chiesto 40 €, che mi sembrano una cifra  onestissima.
Mi ha spiegato che il "cilindro europeo" che c'era su, non era male (AGB 9000), ma era comunque priva di "defender", e non c'era modo di installarlo.
Non c'era modo né di ottenere una chiave di quel cilindro , né di replicare le chiavi delle due porte di cui avevo una copia:
senza "certificato di proprietà" le copie non si possono fare.
E comunque, una sola chiave copiata costerebbe dai 12 ai 16 €.
Ma, cosa più importante, secondo lui il tipo di scuroni installati sono facilmente scardinabili.
Quindi, inutile spender soldi per porte blindate e serrature!!!
Con meno del costo delle sole chiavi replicate, ho acquistato un nuovo "cilindro europeo" con 5 chiavi in dotazione.
Ho quindi acquistato su "Amazon" tre "cilindri europei" ognuno con 5 chiavi, e li ho installati.
Sono consapevole che si possa entrare in 5 minuti, ma non posso farci nulla.
Tutto qui.
 
Se vivete in un castello , mettete pure tutto quello che volete.
In case in affitto, fatte amle, inutile dannarsi...


Tanto per saperlo:
 
http://www.aliexpress.com/item/13PCS-HUK-Locksmith-Tool-Lock-Door-Lock-Opener-Auto-Pick-Tools-High-Quality-Civil-Locksmith-Kit/32654613043.html?spm=2114.13010308.0.60.z5WLoc
 
 
 
http://www.aliexpress.com/item/High-Quality-4pcs-Door-Lock-Hinge-Drill-Bit-Set-Self-Centering-Pilot-Hole-HSS-Hex-Shank/32696308524.html?spm=2114.13010308.0.70.z5WLoc
 
 
 
 
C'è di tutto, per gli scassinatori...

Vieni a piediporcare le mie, se se capace:-)
 
Egli non fa testo!. :-)
 
Gi