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Titolo: Solare termico per acqua calda sanitaria

Qualche anno fa intervenni in una discussione sulla convenienza di 
simili impianti e avevo portato il caso del mio condominio affermando 
che il risparmio era nell'ordine del 20%
 
Il valore era calcolato con un modello di calcolo che via via sono 
andato affinando (e correggendo).
 
A chi interessa il risparmio (in termini di costo del gas) si aggira 
mediamente intorno al 52%
 
 
Gianluca

 mediamente intorno al 52% 
 
Si, ma quanto si spende per l'acqua calda sanitaria in valore assoluto?
 

Il 05/07/21 16:48, Giuli el Dabro ha scritto:

Ovviamente dipende dal consumo di acqua calda.
Posso dirti che, mediamente, nel condominio (12 appartamenti) spendiamo 
circa 1.400 €/anno.
 
 
Gianluca

 circa 1.400 €/anno. 
 
1400€ complessivi o per appartamento?

Il 05/07/21 18:05, Giuli el Dabro ha scritto:

Complessivi.
 
 
Gianluca

 simili impianti
 
a mio avviso non conviene mai (già con la circolazione  naturale, 
lasciamo poi proprio perdere ilc aso della circolazioen forzata), però 
il gusto di avere acs senza usare la caldaia o l'energia elettrica è 
impagabile

 impagabile
 
Dopo aver rivisto i calcoli penso che il solare termico abbia un suo 
perché; soprattutto ho trovato conferma della copertura al 50% di ACS 
prevista a progetto.
 
 
Gianluca

 prevista a progetto. 
 
Ha il suo perchè sicuramente, però effettivamente il risparmio annuo è di poco più di 50€: i costi di installazione devono essere molto bassi, altrimenti l'investimento non si ripaga più.
Diverso è il discorso se si ha un consumo di molta ACS nelle ore di maggior insolazione: per esempio una palestra, una piscina, un hotel, un campeggio...allora in questo caso i risparmi diventerebbero notevoli.

 Diverso è il discorso se si ha un consumo di molta ACS nelle ore di maggior insolazione: per esempio una palestra, una piscina, un hotel, un campeggio...allora in questo caso i risparmi diventerebbero notevoli.
 
di fatto non si ripaga mai, perché il punto di preggio è talmente avanti 
che si inizia a guadagnare qunado è ora di sostituire il tutto
 
prendiamo la circolazione naturale,(è la cosa che costa meno, ecco 
perchè la porto ad esempio),  tra installazione e pannello sul tetto con 
250 lt, costa 2000 / 2200 euro, anche se fai il 65% in 10 anni hai cmq 
speso 700 euro
 
alla fine 700 euro di acs sono davvero tanti, anche se si fosse non in 
una civile residenza ma in uno spogliatorio di una palestra o cose del 
genere
 
inoltre c'è da dire che con la circolazione naturale l'acqua non è mai 
delle temperatura giusta la mattina e invece si ha la max temperatura la 
sera quasi  quando non serve
 
perché di ACS grosso modo si spende dai 130eu ai 300 euro l'anno a 
famiglia e questo per l'intero anno, i pannelli ad essere ottimisti ci 
possono far risparmiare la metà ma è sempre troppo avanti il punto di 
pareggio
 
però
 
la "gioia" di spegnere la caldia a maggio e riaccenderla a settembre è 
impagabile
 
PS
parlo di metano, probabilmente con il GPL che costa il doppio il 
vantaggio comincia ad essere più percepibile (se pensiamo sempe a 250 lt 
a 40°, così a braccio con l'energia elettroica ci vogliono 50 centesimi, 
col metano 0.90 eu e col gpl  1.70 eu)

 sera quasi  quando non serve
 
in che senso?
i miei 300 lt stanno a 80 gradi (pressapoco) anche la mattina dopo.

 Gianluca
 
Poco più di 100€ annui a famiglia, quindi a spanne sono 50€ l’anno di 
risparmio? Così non si ripagano praticamente mai gli impianti ‘solare 
termico ‘ o sbaglio?

 
 
Credo ci sia un'incomprensione.
 
Quando scrivevo che il risparmio si aggira intorno al 52% - facciamo 50% 
tondo - intendevo dire che invece di spendere 100 (senza pannelli) si è 
speso 50.
 
Quindi, a fronte dei poco più di 100 € a famiglia spesi ogni famiglia ha 
risparmiato altrettanto.
 
Considerando quanto è costato il solare termico l'ammortamento avviene 
in circa 15 anni (non ci sono agevolazioni, nel nostro caso, altrimenti 
il punto di pareggio avverrebbe prima).
 
 
Gianluca

 i miei 300 lt stanno a 80 gradi (pressapoco) anche la mattina dopo.
 
dipende da tanti fattori, diciamo che quello che descrivi è sicuramente 
valido nei mesi di completa e maggiore insolazione e conseguentemente 
anche bassa escursione termica

 termico ‘ o sbaglio?
 
in effeftti è così (sempre riferito ad un consumo di gas metano 
tradizionale)
 
però i vantaggi sono altri e a volte anche superiori
 
(ad esempio un pannello solare acs non da i tipici pendolamenti delle 
caldaie specie quelle più anzianotte)
 
infine aggiungo che nel nuovo o nelle ristrutturazioni importanti è 
obbligatorio averlo perciò ormai da lì non si torna
 
questo come discorso base se poi si ha un impinato "tosto" con un ftv e 
una pompa di calore allora acs è sempre e comuqnue conveniente rispetto 
al gas

 al gas
 
Io ho impianto ftv con accumulo e caldaia a pompa di calore. Avevo chiesto al termotecnico se valeva la pena di montare anche un pannello solare (la caldaia è predisposta per gestirlo), ma mi rispose che non aveva senso e piuttosto di investire quel budget per potenziare il ftv.

 Io ho impianto ftv con accumulo e caldaia a pompa di calore. Avevo chiesto al termotecnico se valeva la pena di montare anche un pannello solare (la caldaia è predisposta per gestirlo), ma mi rispose che non aveva senso e piuttosto di investire quel budget per potenziare il ftv.
 
non ha senso perché l'acqua calda la produci con l'elettricità
 
semmai potenzia il ftv acquistando degli accumulatori (ammesso che te 
non li abbia già)
 


Ho già l'accumulatore; senza di questo il FTV secondo me ha poco senso, oggi. Ho fatto il massimo che potevo permettermi come FTV+accumulo, e sinceramente è un po' sottodimensionato per i miei consumi. Comunque, nonostante tutto, grazie a questo impianto riesco ad abbattere i consumi del 39% su base annua (sono un discreto "consumatore" in quanto viaggio sui 6400/6600 kWh annui).

 e sinceramente è un po' sottodimensionato per i miei consumi.
 
il problema di fondo è che ci stanno costingendo a cambiare i consumi, 
aumentando vertiginosamente il fabbisogno di energia elettrica
 
e questo non è sempre un bene perché ftv di scambio sul posto, di fatto 
non ci rendono energeticamente indipendenti in caso di blackout
 
e altra cosa da non sottovalutare nessuno ci spiega cosa dovremmo fare 
fra 20 anni e quanto dell'impianto che abbiamo ora sarà ancora buono o 
meno (credo che manchino almeno 5/6 anni a i primi impianti prima di 
vedere come funzioneranno queste rottamazioni ecc ecc)
 
cmq sì, il ftv è il futuro (almeno per choi è nelle codizioni di 
poterselo permettere inteso anche con mero posto dove poter instalalre 
il tutto)


  Spostiamo in avanti di qualche anno il punto di pareggio. Dopo qualche 
anno iniziano anche gli interventi di manutenzione.