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Titolo: Irrigidire pavimento multistrato

Obiettivo:
rivestire un pavimento al fine di isolare acusticamente. (Non solo il
pavimento sarà rivestito, anche pareti e soffitto)
Dall'alto i vari strati sono:
Userò dei pannelli 2,4X1,2m di multistrato spesso 2.3cm come pavimento
calpestabile.
Dei blocchetti in legno  5X5X5cm sotto ai pannelli, tengono i pannelli
sollevati dal terreno. sono distanziati tra loro di 30cm.
Tappi in gomma 5X5cm, alti 3-4cm stanno sotto ai blocchetti per
isolare elasticamente dal pavimento in piastrelle che sta sotto.
Per evitare che i pannelli rimbombino pensavo di rivestirli nella
parte inferiore con dello stucco! Ne ho visti sacchi a 10 euro!
Preferisco che nella parte superiore ci sia legno.
Lana di roccia: mi dicono di metterne sotto ai pannelli ma non mi
convince. Non toccherebbe terra. I blocchetti di legno, che sono
fissati rigidamente ai pannelli, trasmettono interamente le vibrazioni
attraversando la lana. Infine mi sembra che i grossi tappi in gomma
funzionino.
Trovo ad un buon prezzo anche del polistirolo, sia normale che denso.
Consigli?

 Consigli?
è un invito a nozze ;o))
stai realizzando una camera silente?
se prenderei in considerazione che le superfici isolanti dovrebbero avere 
una alternanza di materiali leggeri assorbenti e materiali pesanti che per 
inerzia smorzano le vibrazioni del materiale leggero. ed inoltre entrambi 
lavorano su gruppi di frequenze differenti.
non so quali siano le valutazioni che hai fatto ma a naso mi sembra troppo 
leggero e troppo flottante.
Potrebbe entrare in vibrazione e risonanza.
dato che non diventa facile appesantirlo ( lastre metalliche), ti direi di 
evitare in tutti i modi almeno di creare un modulo
i distanziali non metterli  uniformemente distribuiti ma invece di 
posizionarli a quadrati, farei dei rettangoli di pari superfice ma 
differenziati nella forma senza metterne due uguali vicini.
questo può aiutare ad evitare parzialmente l'insorgenza di risonanze come se 
il pavimento vibrasse per conto suo come una cassa armonica.
rendilo il più rigido possibile. va bene l'interposizione della gomma ma il 
pavimento deve essere rigido e non saltellare sulla gomma.
i supporti di legno devono essere ben solidali con il  piano di legno per 
non creare vibrazioni legno su legno
le eventuali giunzioni tra i fogli di multistrato devono essere fatte 
mettendo una tavola sotto alla giunzione  in modo che non ci sia possibile 
sfregamento tra due fogli contigui
devi evitare che ci siano due superfici parallele potenzialmente riflettenti 
e che possano interferire una sull'altra
le due superfici sono il pavimento flottante e l'altra è il pavimento 
originale.
l'aria libera sotto al pavimento, compressa dalle vibrazioni a bassa 
frequenza che colpiscono il pavimento flottante creerebbe un effetto 
crancassa, inoltre le onde sonore rimbalzerebbero sul pavimento in cemento e 
creerebbero un effetto di pompaggio dal basso verso l'alto e questo 
incrementerebbe l'effetto grancassa o le vibrazioni in genere.
( a dire il vero su alcune frequenze potrebbe causare uno smorzamento ma non 
è facile quantificarle)
per risolvere in modo semplice si deve spezzare la continutà delle due 
superfici .
la lana di roccia in rotoli ha una delle due superfici realizzata in carta 
con rete.
fissala ai pannelli con una sparagraffette, fallo molo molto bene sui lati 
ma a  casaccio nella parte interna. sovrapponi i bordi dei fogli.
i supprti di legno possono essere fissati dirattamente sul foglio di lana di 
roccia senza doverla ritagliare.
questo renderà la parte inferiore dei pannelli leggermente ondulata e le 
onde trasmesse verso il basso dalle vibrazioni del pannello saranno non 
uniformi ma deviate in chissà quale direzione e verranno disperse più 
facilmente.
La parte originale del pavimento la ricoprirei con materiale assorbente non 
uniforme.
eviterei i fogli dipolistirolo che vanno bene come assorbimento ma sono 
piani
userei invece polistirolo spezzettato, palline di polistirolo, cascami di 
sughero.
i materiali usati  da addizionare al cemento per alleggerirlo credo vadano 
tutti  bene.
non compattare, lascia discretamente non uniforme
non sigillerei il pavimento flottante per evitare un effetto simile al bass 
reflex
(perdonami la similitudine ma è per indicare il fenomeno che devi evitare)
e una leggera ventilazione ti eviterà anche i problemi di ristagno di 
umidità e muffe
il discorso vale anche per le pareti e il soffitto
scusa la lunghezza ma come detto sopra è un invito a nozzeto ;o))
ciao Abele
ciao Abele


ci saranno certamente altri refusi ma questo devo proprio correggerlo perchè
fa senso

> scusa la lunghezza ma come detto sopra è un invito a nozzeto ;o))
HO APPREZZATO MOLTO LA LUNGHEZZA,
anzi se hai altro da dirmi leggo volentieri.
Grazie

Grazie
chiedi pure. mi piace molto l'argomento
ciao abele 

 chiedi pure. mi piace molto l'argomento
sto ragionando sul pavimento...
nel frattempo ti dico come avrei sistemato le pareti:
1. pensavo di sistemare sul pavimento delle squadrette di metallo
(lamierini spessi 2mm, 20X10cm, piegati a metà a 90°), su questa
fisserei la parete.
2. le pareti sarebbero costruite con due pannelli da 5mm sovrapposte,
separate da un foglio di plastica a bolle (quelli che i bambini si
divertono a schiacciare).
Come fissare i tre strati?
3. le squadrette sono 2 per ogni incrocio tra le 4 pareti, il soffitto
e il pavimento.
gRAZIE

 gRAZIE
non so come vuoi fare stare fermi e verticali i pannelli e come  fisserai 
quello
superiore che realizzi per il soffitto
 non so quale sarà l'uso finale e quali sono le dimensioni e le 
problematiche con cui ti devi sbrogliare  ma provo  delle ipotesi in modo 
generico su come penserei di farla
preparo dei  travetti da 5x10  lunghi  50 cm da posizionare sotto al 
pavimento flottante con il lato inferiore posto a contatto del pavimento e 
li fisso bene al pavimento con tasselli
preparo dei travetti come i precedenti lunghi quanto serve  per creare la 
parete laterale
i travetti saranno posti  in verticale sopra ai travetti precedenti e li  si 
fissano al travetto con squadrette di questo tipo ben avvitate
http://shop.dabag.ch/shop/art?aid=2616&langid=3
preparo  i pannelli esterni mettendo il foglio di palline a contatto e 
fissandolo con graffettatrice
stendo  paralleli a terra a  distanze variabili i travetti ceh saranno i 
montanti verticali  e ci fisso i panneli con le palline in alto
alzo la struttura in posizione verticale aderente al muro ma non in contatto 
al muro e con le squadrette  fisso saldamente i montanti verticali al 
travetto bloccato al pavimento
per facilità e sicurezza nel lavoro fisserei i pannelli al muro ma in modo 
che i fissaggi possano poi essere rimossi, nulla deve essere a contatto 
della parete e del soffitto .
per il soffitto si ripete la stessa procedura come per le pareti ma con 
travetti interi che arrivino da lato a lato e fissati ai montanti verticali.
in funzione della distanza delle pareti sarebbe opportuno valutare se i 
travetti orizzontali devono avere una altezza maggiore per evitare 
oscillazioni e vibrazioni eccessive
consideriamo che siano stati completati tutti i lati ed il soffitto
ora rivestiamo il lato interno dei travetti con il secondo foglio di 
multistrato cercando di sfalsare le giunte dei pannelli interni da quelle 
del pannello esterno
viti e colla tra i pannelli e  i montanti rendono più solida la struttura.
ora procediamo a realizzare il pavimento come si era detto e non lo mettiamo 
in contatto  con le pareti
altre considerazioni.
il box appena creato potrebbe essere considerato come una grande cassa 
armonica un pò sui generis ma potrebbe vibrare nel suo insieme e creare una 
acustica tutta sua e rimbombare
per smorzare le vibrazioni meccaniche che poi si possono trasformare in onde 
sonore, cerchiamo allora di realizzare quello che accidentalmente  capita ad 
una campana quando si rompe.
se la struttura della campana è fessurata la campana diventa stonata ma 
anche sorda.
perciò cercherei di non collegare solidamente gli spigoli e gli angoli ma 
lasciarli flottanti e collegare solo i travetti della struttura ma non i 
pannelli
in pratica un pannello lo farei proseguire oltre l'incrocio e all'altro  lo 
fermerei prima di arrvare in contatto.
in mezzo, per non lasciare un passaggio di aria che averbbe un effetto pompa 
metterei  dei  fogli di palline ripegato varie volte su se tesso e riempirei 
la fessura senza forzare ma lasciando il materiale abbastanza morbido. il 
foglio di palline va fissato con graffette o per effetto pompa prima o poi 
potrebbe essere spinto fuori.
non so se sopra alla stanza originale hai problemi di insonorizzazione, se 
devi smorzare molto il suono ti direi di metterci degli altri fogli di 
palline.
fai dei salamini da 10 cm con i fogli a palline , li stendi  in modo non 
uniforme sopra il pannello superiore e sopra ci metti altri fogli distesi , 
fissati ma non tirati .
avrai uno strato gonfio ma molto disomogeneo.
il foglio di palline avevo detto di metterlo tra il pannello esterno ed il 
muro anche per sfasare  le onde sonore che dal pannello arriverebbero al 
muro.
Se vuoi puoi metterne un foglio anche all'interno dello stesso pannello, 
sfaserebbe maggiormente le pressioni in arrivo su quel pannello
per smorzare maggiormente invece di mettere il secondo foglio prendi dei 
pezzi di polistirolo e li tagli con il filo in modo non uniforme e piccoli 
che stiano tra i due pannelli e li incolli sulla parte interna del pannello 
esterno. non farli toccare ad entrambi i pannelli .
data la lunghezza di questa operazione ti direi di prenderla in 
considerazione con riserva
esageriamo ancora di più.
riempi lo spazio tra i due pannelli con sabbia ma è un casino per il peso e 
perchè devi rendere le due pareti a tenuta o con il tempo  te la trovi  da 
tutte le parti  .
Nelle pareti professionali si mettono fogli di piombo o cpse simili ma già 
in questo modo dovresti avere una ottima attenuazione a costi ancora 
accettabili
però se vuoi tr ale due paretine puoi metterci del polistirolo in palline 
grosse o vermicuilte .
la cosa non guasta non so se con il tempo si compatterebbe in basso. sarebbe 
una solizione da  valutare .
eventualmente ci ripensi dopo se non sarai ancora soddisfatto
sarebbe opportuno rivestire le pareti e il soffitto con un pesante drappo 
non teso ma diciamo drappeggiato .
se dall'interno della stanza non vedi la parete liscia è molto meglio perchè 
le onde sonore non impatterebbero sul pannello ma ci arriverebbero sfasate 
con  maggiori difficoltà a farlo  vibrare .
ultima pazzia :
se vuoi fare un gioco molto valido dal punto di vista acustico e volendo 
anche estetico . puoi tagliare in diagonale del pannelli spessi di 
polistirolo per cerare dei cosi piramidali non uniformi e li incolli sulla 
faccia a vista della struttura , perciò saranno a vista e sostutiranno 
l'eventuale drappeggio.
anche questa te la sconsiglio per adesso,. è molto lunga da realizzare.
un'altra e poi smetto
se nel realizzare le pareti ed il soffitto hai l'accortezza di non farle 
tutte completamente parallele  ma magari ogni un paio di metri le fai 
arretrare o rientrare nella stanza di una decina di centimentri , in modo 
non modulare, sicuramente anche questo aiuta.
se poi le pareti le fai leggermente angolate tra loro ed il soffitto è su 
vari livelli , ottieni il massimo senza alzare i costi di realizzazione
ora divertiti e vedi se qualcosa può essere utile per la tua applicazione
ciao Abele