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Titolo: Scatola di legno con rotelline che NON ruotano?

Ciao,
come da oggetto, ho dotato una scatola di legno con misure
50x30x40 di quattro rotelline girevoli tipo queste
http://tinyurl.com/nh59xe5
 
però succede che se tento di trascinarla tende a ribaltarsi. :(
Il peso degli attrezzi che contiene si aggira sui 10-12 kg,
ma non solo le rotelline non girano, tipo i carrelli del
supermercato per mettersi nella direzione del trascinamento,
ma se devo farla entrare in uno spazio preciso si arriva al
colmo, in quanto devo girare *io* le suddette ruote a mano,
in modo da indirizzare l'oggetto per il giusto verso.
Premetto che le quattro rotelline sono nuovissime e che,
da smontate, giravano e ruotavano sul loro asse benissimo.
Non so che pensare, forse sono troppo vicine per il lavoro
che devono svolgere (la base è 50x30)? Se mi aiutate a capire,
ma soprattuto a risolvere vi ringrazio.
Paolo
 
 
 

 in modo da indirizzare l'oggetto per il giusto verso.
 
Di solito le ruote pivottanti non "pivottano" se non sono caricate con 
un peso sufficiente.
Non dovrebbe essere il tuo caso, dato che ci sono sopra 12 kg.
Tanto per verifica, cosa succede se provi a premere con forza mentre 
sposti il carretto e cambi direzione?
 
Se nulla cambia io proverei con una spruzzata di unico, inimitabile, 
immarcescibile WD40.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 immarcescibile WD40.
Il fatto è che, ancora prima di montarle, e previo controllo in negozio,
le avevo trattate con una spruzzata di wd40 dentro al cuscinetto a sfere,
che si intravedono. Poi, tenute in mano, giravano che sembravano una
roulette, ma adesso, da montate, sembrano giocare l'una contro l'altra.
Uffa, non so se c'è qualche "regola" della fisica che ho infranto nel
montaggio, ma proprio non capisco...  :-?
Paolo 
 
 

 Paolo
 
 
Ma le ruote le hai messe tutte e quattro uguali? ^_-_^ No, perché di 
solito se ne mette due fisse, e si guida il carretto sterzandolo grazie 
alle due piroettanti. Altrimenti hai ragione a dire che "giocano l'una 
contro l'altra". Fai una prova: bloccane due con mezzi di fortuna, e 
vedi se migliora. Inoltre io cercherei di limitare il pericolo di 
ribaltamento, o mettendo una zavorra in basso, o meglio ancora inserendo 
qualche listello di legno che "chiuda" il troppo spazio vuoto tra la 
base del tuo aggeggio e il pavimento!
 


Se non sono fissate bene, tendono a disporsi secondo il gioco e non 
secondo la direzione richiesta. Vanno infisse in modo SOLIDO su una 
superficie perfettamente *piana* e _rigida_.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Paolo
 
Può darsi che il perno abbia un po' di gioco?
In quel caso, caricando il peso, la ruota si dispone in maniera obliqua
e non pivotta più.
 
-- 
Ciao,
Roger
 
--
Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male

 superficie perfettamente *piana* e _rigida_.
 
Giusta osservazione, ma ci è stato anche detto che la base è piccola 
(50x30) ... che equivale circa ai miei comodini. Ora, io pure li ho 
dotati di ruote, ma piccole, così che il baricentro del peso è il più in 
basso possibile, e soprattutto non li muovo tirando una maniglia che 
magari è a un metro d'altezza!
 
 
 

 Paolo
 
Saluti, Seba

 montaggio, ma proprio non capisco...  :-?
 
La possibilità che tu le abbia montate, detto in linguaggio da 
officina, "col culo" non posso escluderla.
Per dirlo con certezza dovrei vedere de visu.
 
Non possiamo neanche escludere che tu abbia invece infranto una 
basilare regola del mercato, comprando qualcosa di fatto male e nel 
posto sbagliato:-)
A puro titolo di esempio, se tu provassi a sopstituirle con ruote di 
questa marca sono sicuro che girerebbero ancora meglio di quelle dei 
carrelli da supermercati:
http://tecnicaindustriale.com/ruote_per_carrelli.htm
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


La soluzione con 4 pivottanti quando funziona è la migliore, ma richiede 
una geometria perfetta.
 
In tal senso, sei sicuro che il piano di riscontro su cui sono montate 
sia "perfettamente" piano?
 
Questa condizione, se non e' rispettata, con 4 pivottanti e un bel peso 
sopra, rende il sistema non ben funzionante.

 Paolo
 
Già 2 pivotanti possono essere insidiose se una ogni tanto resta 
sollevata da terra e pivota a vuoto. Con 4 pivotanti non raddoppi ma 
elevi al quadrato (cit. :-P) le complicazioni di ogni piccola 
imperfezione di planarità del carrello e del pavimento :-)
 
Saluti, Seba

 peso sopra, rende il sistema non ben funzionante.
 
Esatto, o uno allarga l'impronta (vedi sedie da ufficio) oppure il diametro 
delle ruote.
 
 
 

 aggeggio e il pavimento!
 
Ciao. Grazie dei suggerimenti.
Proverň a vedere se cambia qualcosa. Sě, le ruote sono tutte e 4
pivotanti. Sono di 5 cm di diametro. Cercando in rete ho trovato
anche una roba tipo questa
http://carvinaudio.com/products/db35-dolly-board?product=DB35
 
che dovrebbe avere tutte e 4 le pivotanti, ma sono piů grosse.
Servirebbe per metterci sopra gli amplificatori e le casse per
musica: come tipo andrebbe proprio bene. :-) 
 
 

 
http://tecnicaindustriale.com/ruote_per_carrelli.htm
 
 
Sicuramente questo prodotto č migliore di questo tipo
http://tinyurl.com/o933xao
 
molto molto simile a quelle che ho montato io. Montate male non
credo... ecco, diciamo che -data la dimensione della base- non le
ho installate proprio sull'angolo, ma un 2-3 cm. piů all'interno...
forse anche questo puň contribuire al non funzionamento?
 
 
 

 (50x30) ...
 
Ciao. Le rotelline pivotanti che ho comprato sono tipo queste
http://tinyurl.com/o933xao
 
colore a parte. Non avevo assolutamente pensato che anche la
grandezza della base può incidere nel funzionamento dell'
auto-sterzo delle ruote stesse...  :-) 
 
 

 non pivotta più.
 
Ciao. Questo mi sento di escluderlo, nel senso che come dicevo
le ruote sono nuovissime, le ho controllate scrupolosamente nel
negozio, facendo una cernita in loco, e giravano benissimo.
Da montate, hanno subito presentato in problema, ovvero non
si dispongono automaticamente a favorire la direzione di trazione.
 
 

 superficie perfettamente *piana* e _rigida_.
 
Ciao. La scatola di legno è sufficientemente piana, rigida altrettanto.
Non vorrei aver scelto ruote dal diametro troppo piccolo (5 cm.)
per cui non girano in modo giusto, specie in relazione alla base
su cui sono fissate (forse troppo piccola). 
 
 

 Hai mai notato quante pivotanti ha e dove?
Ipercoop. Se non sbaglio sono tutte e 4 pivotanti e presentano
estrema manovrabilità. Certo, sono più grandi, la base è più
grande rispetto alla mia, ma vengono manovrate molto più
in alto, ovviamente.  :-)  Sicuramente c'è stato un mio sbaglio.
Come dicevo, ho visto anche questo prodotto
http://carvinaudio.com/products/db35-dolly-board?product=DB35
 
serve in ambito musicale (concerti), ma potrei copiare da questo,
se solo riuscissi a capire il diametro delle ruote. La base dovrebbe
essere, in centimetri, 40 x 60.


 sopra, rende il sistema non ben funzionante.
 
Ciao. Il fondo della scatola è una comune asse di legno. Certo non è
appena comprata (sebbene ne vendano anche di già imbarcate), ma
mi sembra ok. Comunque controllerò scrupolosamente, ma mi sa
che forse sono le rotelline pivotanti troppo piccole (5 cm. diametro) 
 
 

 diametro delle ruote.
 
Ciao. Mi sa che è proprio la "legge fisica" che io ho infranto.  :-)
Non potendo allargare la base, mi sa che mi conviene aumentare
il diametro. Spero che dopo funzioni (e la schiena ringrazia). 
 
 

 che forse sono le rotelline pivotanti troppo piccole (5 cm. diametro)
 
 
Scusa, ma dove devono "pivottare" queste tue benedette ruote? Sulla 
ghiaia tra fango e macerie o su di un pavimento bello e liscio come un 
biliardo? Perché nel primo caso ti serviranno ruote da carriola, e nel 
secondo basterebbero ruotine grandi meno della metà delle tue. Considera 
che un vaso da almeno 100 chili io l'ho caricato su 5 ruotine (già, 
proprio cinque) di buona qualità, ma molto più piccole... eppur si muove 
^_-_^! Quanto ai carrelli dei super, sarà anche vero che tutte le ruote 
sono girevoli, ma c'è il trucco. Se ci fai caso le due dietro 
"pivottano" di meno, in modo da non opporsi mai alle due ruote davanti, 
che sono quelle che dirigono il carrello. E questo spiega perché è 
facile spingerlo, ma vedrai raramente della gente che se lo "tira" 
trascinandolo con una fune! ^_-_^
 
 

 forse anche questo può contribuire al non funzionamento?
 
Cominciamo a separare i problemi.
Nel post iniziale hai parlato anche di ribaltamento.
 
Proviamo ad osservare il tipo di ruota in questione:
http://www.armadi-rack.it/images/cepi-racks/rp-60-fn.gif
 
 
Possiamo vedere che il centro di rotazione del perno verticale è 
spostato rispetto al centro di appoggio della ruota.
 
Con ruote molto ravvicinate succede che, in una determinata posizione,a 
ruote tutte girate in un senso, il baricentro del carrello si trova 
molto vicino all'appoggio della ruota.
E il ribaltamento è subito in agguato:-)
 
E più le ruote sono grandi di diametro e più aumenta la distanza fra 
centro di rotazione e appoggio ruota, e aumenta il rischio di 
ribaltamento.
 
Ora passiamo all'altro problema, quello dell'allineamento delle ruote e 
delle manovre in spazi ristretti.
 
Queste ruote sono autoallineanti, di dispongono in bandiera durante il 
movimento.
Ci sono però situazioni in cui bisogna un po' aiutarle.
 
Faccio un esempio con punti cardinali.
Supponiamo che tu vuoi andare a Nord.
Se le ruote sono puntate in avanti verso Nord dovranno girarsi di 180°, 
fin qui è chiaro?
 
Se però sono puntate esattamente a Nord, e tu spingi esattamente a 
Nord, la povera ruota non saprà decidersi se girarsi a sinistra o a 
destra.
 
Quindi sarai tu a partire con una leggera spinta verso Nord-Est (o 
Nord-Ovest).
La ruota comincia a girarsi e tu potrai correggere la rotta verso la 
meta stabilita.
 
Anche qui il fatto che non si girino da sole non dipende dal diametro.
Per prima cosa serve che il battistrada abbia grip sul pavimento, 
altrimenti la ruota scivola invece di impuntarsi e ruotare sul perno.
 
Nel tuo caso che pneuamtici hai montato?
Di gomma nera, o di plastica dura, lucida e scivolosa?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 con una fune! ^_-_^
 
Si, questo sicuramente. Così come altrettanto sicuramente proverò
a bloccare una coppia di rotelline, facendo basculare solo l'altra.
Comunque, come ho già detto, è un'esperienza che mi lascia enormi
spazi di riflessione e di sperimentazione, per cui vedrò di dedicarmi
ad entrambi i campi.  :-)
 
 
 

 Di gomma nera, o di plastica dura, lucida e scivolosa?
 
Ciao. Ti ringrazio moltissimo per l'estesa spiegazione, che mi
offre notevoli spunti di riflessione. Certo, non credevo davvero
che la semplice idea di piazzare 4 ruote ad un oggetto che ne
era inizialmente sprovvisto comportasse tali e tante variabili. :-)
 
Per rispondere alla tua domanda finale, le ruotine montano
pneumatici di gomma nera, e il pavimento sul quale scorrono
è l'ormai ultraclassico di tanti garages, ovvero piastrelline rosso
scuro rettangolari.  :-)
 
 
 
 

 era inizialmente sprovvisto comportasse tali e tante variabili. :-)
 
Ricorda che la Legge di Murphy è in agguato, sempre ed ovunque, 
ehehehehehehehe.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Murphy
 


 scuro rettangolari.  :-)
 
Per cui non ci dovrebbe essere motivo per cui non debbano funzionare.
Se lo scopri faccelo sapere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni il 10/10/2015 mi ha raccontato che:

+1
 
Saluti, Seba

 
http://liceocuneo.it/oddenino/wp-content/uploads/sites/2/bc_0001.gif
 
 
Mitico John Hart! :-)


 peso sufficiente.
 
Le rotelle della foto le ho comprate due mesi fa e le vendevano per 25 kg 
l'una. Con 2,5/3 kg credo siano troppo "dure"