Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: scaldabagno in corto

saluti,
dopo la serratura ci mancava anche lo scaldabagno!!
ho smontato lo scaldabangno e il fusibile è intatto(purtroppo)
per capire se il corto è nella scheda (su cui non appaiono segni di 
bruciature) l'ho liberata da tutte le spinette varie e ho misuato con un 
tester la continuità (non so se è il termine esatto ma per capirci 
mettendo il tester in questa modalità e unendo i puntali si sente 
beeeeep) nel punto di ingresso della 220 ebbene si sente un beep 
intermittente, è normale?
lo scaldabagno è a gas della sylber modello  13 d ie ff
se può essere utile ho lo schema elettrico multifilare
saluti

per capire se il corto è nella scheda (su cui non appaiono segni di 
Cosa significa per te 'corto'?
Quale problema esattamente ti da?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
oggi mi ha fatto impazzire. è saltato il salvavita e non voleva sapere 
di stare su. ho staccato quindi tutti gli elettrodmostici anche 
l'allamre senza pensare allo scaldabagno! lampo di genio della moglie 
c'è lo scaldabagno!! a qualche cosa servono!
ho staccato lo scaldabagno e il salvavita sta su!
ora gli elettrodomestici vanno ma mi faccio la doccia con l'acqua fredda!
quindi in corto per me significa che il salvavita non sta su!
ma mi chiedo se è normale che mettendo i puntali sul morsetto della 220 
della scehda il tester in modalità continuità faccia beep in modo 
intermittente
ciao

intermittente
Non saprei, dovesti leggere le istruzioni del tuo tester per capire
cosa sta cercando di dirti.


 
  non so è un tester "standard" digitale.
onde evitare un significato "balordo" per continuità intendo la modalità 
del tester che quando si uniscono i puntali suona.
tu che ne capisci che cosa vuol dire un bepp intermittente?

 tu che ne capisci che cosa vuol dire un bepp intermittente?
sei in misura di resistenza "Ohm";
il tuo tester, nella portata più bassa, può dare il segnale
di continuità con un buzzer;
a seconda del tester suona "fino a X Ohm" (X = < 30/50 Ohm di
resistenza) oltre tale valore si tacita ma segna comunque il
valore della resistenza del circuito;
serve a indagare la continuità di un circuito (fusibili,
interruttori, piste e saldature di circuiti stampati,
collegamenti, resistenze di basso valore) senza dover
staccare l'occhio dal punto in esame per guardare il display;
va da sé che se misuri un circuito, e il tester suona, vuol
dire che ha una resistenza inferiore a quanto detto sopra e
non che sia in "corto"!
(prova a misurare un ferro da stiro sicuramente funzionante!)
se scatta il "differenziale" il guasto interessa una dispersione
a terra (o il guasto ad un filtro antidisturbo)

 a terra (o il guasto ad un filtro antidisturbo)
c'č il modo di fare delle misurazioni con il tester per trovare questa 
dispersione?
filtro antidisturbo??? dov'č? a questo link trovi lo schema a pagina 10
http://www.sylber.com/catalogo_sylber/dload.asp?cart=allegati_prodotti/&file=scheda%20devyl-devyl-polar_0.pdf
se ti puň essere utile posso fare una foto e postarla!
In effetti il fusibile č intatto se lo scaldabagno fosse stato in corto 
il fusibile doveva saltare vero?
grazie

 dispersione?
Lascia stare la scheda prima di danneggiarla. Se interviene il 
differenziale, è una dispersione.
Smonta il mantello e cerca se ci sono perdite da qualche raccordo.
-- 
Giorgio 

 
ormai è smontata ma non è danneggiata,
domani smonto il mantello alla ricerca di perdite,
tuttavia essendo a camera stagna (mi par che sia un modello turbo che 
spara fuori l'aria con i gas di scarico)mi sa che non c'è molto da 
cercare e poi gocciolamenti vari non ne vedo!
sono curioso di capire perchè il tester mi dice che c'è un contatto 
intermittente nella scheda che componenete potra essere?

Se e' in corto, salta il magnetotermico.
Scusa, ma spesso (praticamente sempre) i salvavita installati
comunemente nelle case non sono magnetotermici differenziali ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Magnetotermico_con_differenziale.jpg
La parte differenziale e' il salvavita, il magnetotermico quello che
dici tu.
Se lo scaldabagno e' in cortocircuito, che il suo salvavita "non stia"
su mi pare perfettamente normale, proprio per la sua parte
"magnetotermica".
Bisognerebbe se mai sapere se lui ha un "magnetotermico differenziale"
(e scommetto di si') o meno.
O mi sbaglio ?
--

 
come posso riconoscerlo??

 (e scommetto di si') o meno.
questo č il salvavita
http://img56.imageshack.us/my.php?image=dsc00387wn8.jpg
quello azzurro non stava su appena tiravo su quello nero!

 intermittente nella scheda che componenete potra essere?
Un diodo, o una resistenza o la tecnologia costruttiva della scheda stessa. 
In ogni caso provare con il tester la scheda a quel modo non serve a niente, 
dato che non puoi sapere che cosa c'è sulla scheda. Tanto è vero che le 
misure anche sulle singole resistenze andrebbero fatte scollegando uno dei 
due poli, poichè gli altri componenti potrebbero far variare la lettura...

 dispersione con un corto?
no problem non me la prendo è che lo scaldabagno si è rotto un sabato 
festivo, capisci? lunedi chiamo l'assitenza ma se si riusciva a capire 
qualche cosa prima riuscivo anche a farmi una doccia CALDA!!! :-)))
ciaoo



Direi che e' composto da 3 moduli, il differenziale (blu) e due
magnetotermici (neri). Se quello che ti salta e' quello blu, allora si
tratta del differenziale.
Quindi non dovrebbe effettivamente trattarsi di un cortocircuito. 
Tutto questo in teoria. In pratica, a me e' capitato di vedere
differenziali aprirsi in presenza non di una dispersione, ma di un
cortocircuito "puro".
Il perche' non lo so.
--

O mi sbaglio ?
Mi sbaglio, in effetti anche quando si parla di magnetotermico
differenziale in realta' le due parti sono distinte, e quindi o salta
una parte o salta l'altra. Ricordavo un qualcosa di "monolitico" (con
un solo levettone per intenderci) che probabilmente non esiste.
--

lunedi chiamo l'assitenza 
Finalmente qualcosa di sensato.


Finalmente qualcosa di sensato.
beh, insomma:
1) il gruppo si chiama it.hobby.fai-da-te, mi sembra normale che ci
siano post di persone che cercano di fare da se' e (non secondario)
che cercano di imparare qualcosa che non sanno, e che spesso e' alla
loro portata. Da qualche parte bisogna cominciare.
2) l'assistenza come un toccasana, la venuta di un messia esperto al
quale e' possibilie affidare la propria vita in assoluta tranquillita'
e' una sciocchezza.
varie volte un "esperto" e' arrivato in casa mia, non ha cavato un
ragno da un buco e poi ho fatto da me, con ottimi risultati e maggiore
cura per i dettagli, forse perche' si tratta di casa mia.
Non e' la regola, per fortuna, ma capita eccome.
--

 
grazie supplizio,
nonostante il nome utilizzi parole sante!
grazie a questo post ho imparato la differenza tra corto e dispersione 
GRAZIE a chi ha avuto la cortesia di scrivere senza fare tante prediche!
comunque anche un povero stolto come me che ha confuso un corto con una 
dispersione, è riuscito a far ripartire lo scaldabagno!
ho collegato la sheda alla 220 senza alcun spinotto attaccato 
(sicuramente spinotto non il termine preciso chiedo venia...)
e il salvavita stava su!! wooooowwww la scheda è salva!!!
uno dopo l'altro ho attaccato gli spinotti e ho scoperto quale spinotto 
dava dispersione.... ho seguito i fili e ho visto che finivano nei 
paraggi delle termocoppie!!
http://img56.imageshack.us/my.php?image=dsc00389kg1.jpg
una delle graffettine che le teneva fissate al tubo era in contatto con 
il filo spelato!! è bastato spostare la graffettina dal filo e tutto è 
tornato a funzionare!
grazie SOLO ha chi avuto l'umiltà di rispondermi in modo cortese
PS: quelle due placchette sono veramente termocoppie?

PS: quelle due placchette sono veramente termocoppie?
Francamente ignoro un loro impiego sui tubi di uno scaldabagno,
pero'.. boh! In ogni caso e' la prima volta che vedo una roba
siffatta!
Buona doccia.
--

 dispersione, è riuscito a far ripartire lo scaldabagno!
Bravo!
Ti sei salvato da un probabile 300euro di (inutile) scheda nuova 
(inutile, ma additata come causa MOLTO spesso per spennare chi non ne 
capisce a sufficienza).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 --
grazie supplizio!!

 tornato a funzionare!
Non è il mio settore. Ma imho qualcosa non quadra.
A parte la funzione dei due "oggetti", che non riesco a capire,  se hanno 
fatto intervenire il differenziale, vuol dire che sono collegati alla parte 
a 230V della scheda*.
Come si possono lasciare "oggetti" a 230V con fili accessibili ? Oltretutto 
manca parte dell'isolante vicino alla parte in ceramica ed uno dei due è 
crepato.
Secondo me sarebbe opportuno chiamare il produttore ed approfondire.
Mi viene in mente adesso. Per caso lo scaldabagno è all'esterno?
Non vorrei che l'installatore avesse messo dei riscaldatori sui tubi. 
Sarebbe da ammazz...
Ripeto. Non è il mio campo. Magari ho scritto una fesseria..
* Escludo che sulla scheda abbiano messo un autotrasformatore anzichè un 
trasformatore.
-- 
Giorgio


non ho visto il resto del tread ma, unicamente  guardando la foto, direi che 
a prima vista quelle sembrano sitemi magnetici , probabilmente uno di quelli 
propagandati per eliminare il calcare
-- 
ciao
Abele 

 Sarebbe da ammazz...
si lo scaldabagno è all'esterno.
quelle placchette non scaldano.
quando l'ho aperto i fili vanno "dentro" lo scaldabagno dove c'è la 
camera stagna.
dato che uno è posto in ingresso ed uno in uscita non è un controlla 
sulla temperatura dell'acqua?
da profano mi sembra la cosa più ovvia.
mando una mail all'assistenza con foto nella quale richiedo la 
sostituzione vediamo cosa mi dicono....

 da profano mi sembra la cosa piů ovvia.
Che controlli la temperatura in uscita ok, ma quella in entrata mi sembra 
strano. Ancora piů strano che eventualmente lavori a tensione di rete.
Poi perchč applicarli al di fuori della parte fissa dello scaldabagno? Come 
potrebbero fare il collaudo a fine produzione?
Per me sono aggiuntivi rispetto allo scaldabagno. Non ci sono scritte sul 
corpo?
-- 
Giorgio 

 
no non c'è alcuna scritta....

> Per me sono aggiuntivi rispetto allo scaldabagno. 
esatto!! hai quasi indovinato è il kit antigelo!!
durante il prox we provo a staccarla e vediamo se lo scaldabagno 
funziona lo stesso.
la sostituzione del pezzo costa 100+iva
in più c'è l'uscita e una revisione dello scadabagno... insomma un salasso