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Titolo: Caldo atroce!

Ciao a tutti, vi espongo di seguito il problema che mi affligge:
Abito al terzo ed ultimo piano di una palazzina, sopra di me c'č solo un terrazzo completamente aperto, pavimentato ma senza nessun accorgimento per ciň che concerne il calore d'estate!
Per farla breve, mi ritrovo a Luglio e Agosto che in casa ho non meno di 50/60 gradi!!
Ho pensato di posizionare in terrazza, a circa due metri d'altezza, una rete ombreggiante di quelle professionali, cercando in questo modo di attenuare il piů possibile i raggi del sole, ma purtroppo non ho mai fatto lavori del genere!
Mi dite tutto il materiale che devo acquistare per riuscire a ombreggiare circa 100 mq di terrazza? e soprattutto mi spiegate come farlo?
Grazie sin da ora!!
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

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dovresti dire anche se il terrazzo lo utilizzi e se ha i muri perimetrali o 
se ci sono le ringhiere aperte  o chiuse, č importante per la ventilazione
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ciao
Abele 

 Per farla breve, mi ritrovo a Luglio e Agosto che in casa ho non meno di 50/60 gradi!!
Direi che e' proprio la classica situazione per un giardino pensile.
La terrazza e' di per se "stagna" (altrimenti pioverebbe in casa), 
percio' non ci si deve preoccupare di infiltrazioni.
Vengono venuti dei pannelli di plastica che presentano una serie 
ordinata di affossamenti (per tratterene il piu' a lungo l'acqua).
Si usa uno strato di circa 10-15 cm di terreno leggero (ricco di humus), 
per l'ovvia necessita' di non caricare troppo il solaio.
Le piante da scegliere sono semigrasse in modo che sopportino periodi di 
siccita', tipicamente della famiglia dei Sedum:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sedum
In pratica, la pioggia che cade, anche solo una volta al mese, e' 
sufficiente per tenerle in vita.
La quantita' di energia assorbita e convertita in cellulosa dalle piante 
e' tale da abbassare di molti gradi la temperature sottostante, qui 
scrivono da 14 a 40 gradi in meno ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_roof
Consiglio di tenere un corridoio di almeno 30-50 cm tra il bordo del 
giardino ed il parapetto del terrazzo.
Se la soluzione "ecologica" non le piace, la soluzione "tecnologica" 
sono semplici fogli di polistirolo con un lato lucido alluminio (tipo 
quelli che si usano per isolare i termosifoni verso la parete.
Naturalemente la parte lucida va verso il l'alto :-)
R.L.Deboni

se ci sono le ringhiere aperte  o chiuse, è importante per la ventilazione
Il terrazzo non è utilizzato, ha i muri perimetrali (classici da affaccio) e non c'è alcun tipo di ringhiera
Per quanto riguarda la soluzione ecologica, non penso che si possa fare, perchè, è vero che il terrazzo non è usato se non per le antenne, ma è comunque in comune con altre 6 famiglie, quindi la escluderei a priori....mentre invece una rete ombreggiante non darebbe fastidio alcuno
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 darebbe fastidio alcuno
temo che se è uno spazio comune dovresti chiedere al condominio  anche 
perchè in pratica tu andresti a rendere complicato l'intervento sulle 
antenne.
credo che il sistema più semplice sia di stendere uno strato isolante sul 
pavimento  ma qui andiamo ancora a interferire con il condominio perchè 
andresti ad occupare uno spazio comune per un utilizzo privato ed inoltre 
qualunque cosa tu stendessi sarebbe poi calpestata.
lo dico solo come ipotesi, non hai preso in considerazione la possibilità di 
coibentare il soffitto creando magari un controsoffitto ventilato?
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ciao
Abele 

 scrivono da 14 a 40 gradi in meno ...
    Da 14 a    QUARANTA gradi????  :-)

 Mi dite tutto il materiale che devo acquistare per riuscire a ombreggiare circa 100 mq di terrazza? e soprattutto mi spiegate come farlo?
      Comincia col farti autorizzare dal condominio!.   ciaofelix.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3545fd-f61e-4c73...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
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prova a vedere la California o i grandi deserti americani :-D
Oppure un buon filmone western, dove le "case" sono semi scavate nel terreno 
e il tetto è sempre stato un bel pratino... :-PPP
magari saranno 30°C :-O a me piace l'idea :-P 

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Poi la casa la affitta ai pinguini. Comodo, no?
Andrea scripsit.

 Questo articolo e` stato inviato dal sito webhttp://
www.nonsolonews.it
Vai ad abitare da un altra parte e lì ci fai uno stabilimento per
produrre pomodori secchi. Finestre aperte con le zanzariere, e vedrai
che risultati!
Andrea scripsit.

non esageriamo..
Herik, abito in Calabria che già di per se in estate supera abbondantemente i 40 gradi, se poi calcoli l'esposizione giornaliera della terrazza al sole e pensi che sotto c'è casa mia....ragazzi....si muore!
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Classico esempio di cosa succede al terzo "passaggio" di una notiza :-)
L'incremento di 14-40 gradi non e' riferito alla temperatura ambientale 
sottostante, come malaguaratemente si evince dalla mia ambigua 
esposizione (chiedo scusa).
Sono rimasto perplesso anch'io, per un momento ho pensato che fossero 
Fahrenheit,  ma ....:
"On Chicago's City Hall, by contrast, which features a green roof, roof 
temperatures on a hot day are typically 14–44 degrees Celsius (25–80°F) 
cooler than they are on traditionally roofed buildings nearby.[8]"
sono addiritura 80 gradiF ... in meno, dicono loro.
La fonte:
[8] 
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/11/1115_021115_GreenRoofs_2.html
"On hot days in Chicago for instance, temperatures atop the green-roofed 
City Hall are typically 25 to 80 degrees Fahrenheit (14 to 44 degrees 
Celsius) cooler than the adjacent county office building, which has a 
black tar roof, said Jessica Rio, spokesperson for the city's Department 
of Environment."
Qui si capisce meglio. Ecco la parafrasi in italiano:
La temperatura SUL tetto verde del Municipio di Chicago e' tipicamente 
dai 14 a 44 gradiC piu' fresco della temperatura dell'adiacente edificio 
adibito ad uffici che ha un tetto catramato nero ...
Naturalmente 40 gradi in meno sul tetto ... un qualche beneficio 
nell'appartamento sottostante lo dovrebbe portare ... o no ? ;-)
R.L.Deboni

 Per quanto riguarda la soluzione ecologica, non penso che si possa fare, perchè, è vero che il terrazzo non è usato se non per le antenne, ma è comunque in comune con altre 6 famiglie, quindi la escluderei a priori....mentre invece una rete ombreggiante non darebbe fastidio alcuno
Guardi che ha la legge dalla sua (inclusa la detrazione del 55%).
Gli altri condomini non potrebbero opporsi. Oltretutto di che hanno a 
preoccuparsi ? Se dovessero temere conseguenze come infiltrazioni o 
altri danni, e' lei il primo a subire le conseguenze :-) Gia' questo 
dovrebbe essere garanzia sufficiente che lei le cose le farebbe bene.
R.L.Deboni

 nell'appartamento sottostante lo dovrebbe portare ... o no ? ;-)
     Indubbiamente si,   ciaofelix:-)

 Herik, abito in Calabria che già di per se in estate supera abbondantemente i 40 gradi, se poi calcoli l'esposizione giornaliera della terrazza al sole e pensi che sotto c'è casa mia....ragazzi....si muore!
        Senza dubbio sara' un caldo notevole  ma con 50 gradi si muore
e non
     in senso figurato, gia' 35 gradi all'interno di una abitazione
sono insopportabili!

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no non si muore, sono ancora qui a rompere ;-))
per due giorni sono stato oltre i 56, è un a vera sofferenza, ti senti uno 
zoombie  e sembra quasi di soffocare e di spegnersi un pò alla volta
non credo però che noi potremmo sopravvivere stando a lungo sopra i 50.
sicuramente già oltre i 45  il colpo di calore sarebbe come una spada di 
damocle con un filo sottilissimo
a quelle temperature a volte diventa impossibile lavorare perchè magari il 
cemento asciuga  nelle betoniere ( tre giorni di martello demolitore per 
svuotarla) o lo stucco per rasare il cartongesso non attacca e viene via a 
grumi
diventa un problema quasi angosciante dovere sperimentare l'emozione di 
arrampicarsi sulle strutture roventi in ferro e sperare di non dovere fare 
vedere nuovamente come si installano i bulloni roventi delle capriate  ,
la dinamometrica invece non è un problema perchè quando ripassi a verificare 
dici che vuoi usare la tua che è più precisa ma in realtà è solo perchè la 
tieni nella fodera all'ombra
sono incredibilmente complicate anche le piccole cose come  ad esempio il 
semplice sedersi  in macchina e toccare il volante.
la sensazione poi è modificata  dall'umidita relativa ed anche molto dalla 
circolazione dell'aria
se c'è altissima umidità le cose sono ancora peggiori perchè sembra di 
essere seduti sul bordo di un enorme pentolone dove cuoce la pasta e non sai 
se cadrai dentro o fuori
se invece è bassissima è molto diverso , con 8 - 10% di umidità è come 
essere dentro ad un asciugacapelli,
in quel caso per la mia esperienza  il maggiore dei problemi  è che la 
mancanza di umidità fa raddrizzare i peli del naso ed è una vera tortura
altro inconveniente è che per un niente si alza una grande quantità di 
polvere e si deve continuare a mettere il gel negli occhi che tendono ad 
asciugarsi.
di notte invece va meglio perchè si inzuppano dei teli di acqua e ci crea un 
microclima più umano
se poi entri in un ufficio con aria condizionata , a quel punto sperimenti 
l'emozione di sentirti un pollo nel freezer
in compenso si guarisce dai reumatismi ;|))
-- 
ciao
Abele 

 svuotarla)
Il cemento a 50 gradi ? A quelle temperature non riesce neanche ad 
avvicinarsi alla sua resistenza nominale. Anzi se l'acqua si asciuga 
troppo in fretta, indipendentemente dalla temperatura, il calcestruzzo 
si sbriciola.
R.L.Deboni

Pomodori secchi, autorizzazione del condominio, betoniere e quant'altro...fino ad ora non ho sentito nulla che mi dia una mano nel capire cosa serve per montare una rete ombreggiante e come si fa.
C'è qualcuno che l'ha già fatto?? Ragazzi, scusatemi ma qua fa davvero un caldo bestia e sinceramente ho perso anche la voglia di scherzare. Per favore...rispondetemi se possibile, dandomi una mano
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 favore...rispondetemi se possibile, dandomi una mano
Tu hai ragione a chiedere un po' di serietà, però consentimi qualche 
considerazione.
Una rete ombreggiante, anche se si chiama RETE,  dovrà avere un certo 
rapporto fra pieni e vuoti.
Come credi che si comporteranno  100 mq. di questa rete, piazzati a  2 metri 
di altezza dal pavimento di una terrazza situata al terzo piano?
Non sarà a livello di Luna Rossa o altra blasonata barca, ma avrai una 
discreta vela che cercherà di decollare.
Reincollo  la tua domanda iniziale:
"Mi dite tutto il materiale che devo acquistare per riuscire a ombreggiare 
circa 100 mq di terrazza? e soprattutto mi spiegate come farlo?"
Le soluzioni possono essere tante, posso provare a dirti come risolverei se 
dovessi farlo io: piantane e traverse in tubi Innocenti, tenuti insieme con 
gli appositi morsetti.
Per tenere in piedi le piantane e per evitare che la copertura voli via: 
ogni piantana sarà infilata in un blocco di calcestruzzo da cm. 40 x 40 x 40
Dopo aver imbastito tutto l'orditura basterà legarci la rete.
-- 
Fabbrogiovanni 

 rapporto fra pieni e vuoti.
      Credo che lui intenda il telo verde in poliestere usato dagli
agricoltori per
    proteggere gli ortaggi,.....immagino cosa ne penseranno i
condomini..
      ciaofelix:-)

 Dopo aver imbastito tutto l'orditura basterà legarci la rete.
Tempo fa avevo coperto lateralmente la terrazza (per avere della 
privacy) con delle canne di bamboo, creata la struttura e poi infilata 
in apposite colonnine di cemento esistenti. Il vento forte mi ha 
buttato giù la struttura con due colonnine. 100 mq di rete son 
veramente tanti....
Ciao Andrea

 struttura con due colonnine. 100 mq di rete son veramente tanti....
Visto che si parlava di green roof:
la foto non rende del tutto la situazione esistente, tetto lungo 10 metri e 
profondo 4.
http://xs128.xs.to/xs128/08261/tettoverde_524.jpg
Ora siamo a una copertura del 60%
Fra un mese dovremmo arivare a un 90%
Le mie tegole e il sottotetto passeranno l'estate al fresco.
Vantaggio rispetto al sistema con terriccio ed erba: "autunno, cadono le 
foglie", le tegole torneranno a ricevere i raggi solari invernali.
-- 
Fabbrogiovanni 


giusto un anno fa a Mestre è volato via il palco di Vasco Rossi, causa 
vento..........
immagina se un pezzetto piccolo piccolo di metallo dovesse cadere in testa a 
qualcuno.........
Una soluzione semplice semplice: bagna il solaio con tubetti forati per 
l'irrigazione a goccia. L'evaporazione ti rinfrescherà il cemento, e 
conseguentemente l'appartamento.
Questa è la soluzione di molti depositi per alimentari

 
Basta tenere pulite le gronde... ?

 le foglie", le tegole torneranno a ricevere i raggi solari invernali.
Ed è proprio una soluzione che avrei intenzione di adottare.
Nome della pianta?
Età di quella in foto?
E' coltivata in vaso, in quello che dalla foto sembra un terrazzo,
o rampica dalla piena terra?
E' una o sono più piante della stessa specie?
Controindicazioni per clima toscano, 10 m s.l.m., 25Km dal mare?
Grazie.
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

 scherzare. Per favore...rispondetemi se possibile, dandomi una mano
tu hai tutte le ragioni di protestare per il caldo ma permetti anche a me di 
fare una considerazione,  non puoi pretendere di avere la soluzione in un 
giorno quando sappiamo tutti fino da bambini che in estate arriva il caldo e 
forse sarebbe stato il caso di prendere in considerazione il problema prima 
di trovarsi in questa situazione
a parte questo mio inutile appunto ,   se non dai alcune informazioni in più 
è difficile orientarsi tra tutte le possibili soluzioni.
a parte che si possa fare o meno, se non dici se hai l'autorizzazione del 
condominio non si riesce neppure a partire nel discorso perchè le soluzioni 
sarebbero sensibilmente diverse
mettere una tenda posticcia sarebbe un conto, mettere un sistema 
ombreggiante con tanto di truttura sarebbe molto diverso
per concretizzare decentemente un minimo progetto bisognerebbe saperne di 
più come ad esempio
come è fatto il terrazzo? stretto e lungo o quadrato?
una delle pareti è più alta o tutto il parapetto è alla stessa altezza e non 
ci sono pareti alte a cui ancorarsi e che facciano da protezione per il 
vento?
puoi fissare supporti nel pavimento e nei muri?
puoi sopraelevare rispetto al parapetto?
dove sono le antenne? nel centro o tutte attorno
c'è molto vento?
ci sono per caso le vasche di riserva dell'acqua?
che tipo di intervento vuoi fare? duraturo, momentaneo, rapido, costoso, 
economico
lo faresti tu o lo fai fare ?  se lo facessi tu hai già esperienza con gli 
attrezzi ?
hai preferenze estetiche o di materiali ?
i condomini degli ultimi piani dei palazzi vicini cosa hanno fatto?
se dai alcune di queste informazioni si potrebbe trovare una soluzione 
accettabile  in caso contrario il tutto resta solo un lungo elenco di 
possibili soluzioni di cui si è già parlato molte volte
 -- 
ciao
Abele 


non ti entrano i ramentti sottole tegole ?
-- 
ciao
Abele 

 Questa č la soluzione di molti depositi per alimentari
il sistema sicuramente funziona ma quelli si limitano al  loro profitto e 
comunque dovrebbero trovare un altro sistema , l'acqua stŕ diventando 
preziosa e lo č  soprattuto nei momenti piů caldi
e comunque difficilmente realizzabile magari in sicilia dove picchia giů 
veramente duro e  l'acqua a volte arriva per 4 ore ogni  2 o 3  giorni
-- 
ciao
Abele 

 Basta tenere pulite le gronde... ?
Semel in anno con la canna dell'acqua.
Dal pluviale in avanti è tutto progettato in modo che foglie e sporco vanno 
in fogna senza trovare intoppi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Controindicazioni per clima toscano, 10 m s.l.m., 25Km dal mare?
A questa domanda non so rispondere, qui in pianura padana non ce ne sono.
Unica avvertenza: il glicine è una pianta "volubile" e non serve dirti che 
con 5 metri in linea retta vai più lontano che con 5 metri avvolti a spirale 
intorno ai sostegni.
Per cui dovrai dedicare un'oretta o due a settimana a "de-volvere" e legare 
i getti nuovi.
Altro inconveniente, a detta di chi non ama la natura: è una pianta che 
"sporca".
A perdere i fiori ci mette un mesetto, a perdere le foglie inizia a ottobre 
e finisce a Natale.
-- 
Fabbrogiovanni

 non ti entrano i ramentti sottole tegole ?
Dove ormai č coperto i rami nuovi cercano la luce e non vanno sotto alle 
tegole.
Dove invece le tegole sono ancora scoperte qualche rametto ci prova ma la 
punta troppo tenera non ce la fa.
Qualcuno prova a insistere ma a causa della tegola troppo calda si trova 
"suicidato".
-- 
Fabbrogiovanni

 Nome della pianta?
       Quella di Giovanni e' la Wisteria, per gli amici :Glicine" ma
e' una pianta
    "pericolosa" usa la vite americana e' molto piu' rapida, docile ed
ombreggiante
     io ho entrambe, in piena terra, il glicine sale su fino a 10
metri senza problemi
     mentre la mia vite americana sempre in piena terra sale sul
terrazzo a + 7 metri
    ombreggiando un gazebo meglio di un telo fitto.
       ciaofelix:-)

 trova "suicidato".
sicuramente deve essere fresca
avevo coperto un terrazzo con una rosa rampicante che saliva di 3 o 4 metri 
e si stendeva per un totale di circa 10, meravigliosa quando fioriva , da 
maggio a luglio era un grappolo di fiori unico.
poi improvvisamente ha deciso di seccare un pò alla volta. adesso è un 
ciuffo di foglie di 1 metro circa che non fa più fiori  ma mi spiace 
strapparla
-- 
ciao
Abele 

ombreggiante
Probabile che di viti "americane" ce ne siano diversi tipi.
Però se è come questa che parte da sotto al fico e copre tutto il muretto(a 
dimostrazione che nel mio parco non manca nulla:-) i tralci si abbarbicano 
alla muratura o alle tegole e anche se li stacchi il segno è irreversibile.
http://xs128.xs.to/xs128/08261/viteamericana914.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

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Avevo anch'io una "canadese", che d'autunno, prima di perdere
le foglie, diventa tutta rossa. Poi qualcuno la uccise passandoci
troppo vicino col decespugliatore.  Quando mi accorsi delle
ferite al piede della pianta, era troppo tardi.   :-(
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 orizzontale su un filo teso fra i montanti.
La miseria... e cos'è?  Un mostro!!   :-))
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l'ho fatto con i kiwi ma al consorzio agrario mi hanno dato un mastice che 
serve proprio per quelli come noi due ;-))
adesso quando mi avvicino con il filo vedo i kiwi che si pettinano perchč 
sanno che poi arriva il gel
scherzi a parte, non so se funziana con tutte le piante ma  io l'ho trovato 
portentoso e adesso  lo uso esempre per siglilare i rami piů grossi dopo la 
potatura
-- 
ciao
Abele 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3mjcq$rro$1...@news.nonsolonews.it...
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Dico la mia: procurati un congruo numero di cassette in plastica per 
agrumi.. sono quelle solitamente rosse o gialle, in plastica molto 
resistente.... mettile sul terrazzo capovolte, legate tra loro con delle 
fascette o come meglio ti aggrada, ed assicurale poi in quattro o cinque 
punti... non dovrebbero volar via, ma.. non si sa mai. Ci puoi camminare 
sopra tranquillamente se non superi il quintale... Poi se ne hai la 
possibilità stendigli sopra uno o due tubi microforati, quelli per 
l'irrigazione... ogni tanto, prima delle ore più calde, apri per qualche 
minuto il rubinetto.
Ciao.


in effetti non dovrebbero protestare, al massimo ti possono chiedere perchè 
le hai messe sul tetto
costa poco o niente e si vede subito se funziona, l'mportante è che abbiano 
un fondo abbastanza chiuso o passa tutto il sole
-- 
ciao
Abele 

 C'è qualcuno che l'ha già fatto?? Ragazzi, scusatemi ma qua fa davvero un caldo bestia e sinceramente ho perso anche la voglia di scherzare. Per favore...rispondetemi se possibile, dandomi una mano
Guardi, a parte le soluzioni verdi, come proposte anche da
Fabbrogiovanni e altri, la soluzione piu' rapida ed efficace e' quella
di incollare sul pavimento il foglio di polistirolo con superficie
riflettente. Il principio e' lo stesso dei parasole per auto.
La superficie riflettente respinge buona parte della radiazione e quella
residua che riscalda la superficie e' bloccata dallo strato isolante
sottostante.
Se vuole una soluzione fai-da-te (se non riesce a trovare i pannelli di
polistirolo con faccia riflettente), puo' anche incollare direttamente
(con il bostik o simile) fogli di polistirolo denso. Poi sopra ci
incolla, sempre con il bostik, l'alluminio in rotoli, quello per
cucinare da Lidl costa 2,50 al rotolo da 50 mt x 29 cm (per fare 100 m2
viene a costare 17,50 euro per 7 rotoli).
Camminando con cautela (con le pantafole ? :-)), il lastrico e' ancora
calpestabile.
R.L.Deboni

 riflettente.
ho visto usare una guaina catramata con lamina in alluminio riflettente, 
calpestabile.
Potrebbe essere una buona soluzione, e la ventilazione ( 4-5 cm sotto?) ne 
aumenterebbe enormemente l'efficacia. Mi sembra che le vecchie Land Rover 
avessero un simile doppio tetto "ventilato".
La combinazione di superficie riflettente, magari ventilata, e velo d'acqua 
magari piovana recuperata, non gli trasformerebbe la casa in frigo ma 
....qualcosa farebbe di certo!
Invece del foglio alluminato, su alcune terrazze ho visto steso anche del 
ghiaino calcareo (bianco!) in strato di 4-5 cm, con finalità simili.
Inoltre ho l'impressione che costruire una struttura abbastanza solida per 
stendere il telo frangisole richieda una autorizzazione edilizia.

 Abito al terzo ed ultimo piano di una palazzina, sopra di me c'è solo un terrazzo completamente aperto.
Puoi fare una prova semplicemente installanfo un comune irrigatore da 
giardino.L'acqua evaporando sottrae calore alla pavimentazione del 
terrazzo abbassandone la temperatura.E' un sistema usato anche in alcuni 
capannoni industriali.
Un caldo saluto
  Roberto

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E' un metodo, secondo il quale, i beduini del deserto se ne servono
da millenni.
I classici otri di pelli che, trasudando naturalmente, abbassano la
temperatura del liquido contenuto.   :-)


 Per farla breve, mi ritrovo a Luglio e Agosto che in casa ho non meno di 50/60 gradi!!
Guarda a me in casa già 27 gradi danno fastidio.
Come fai a starci con 50-60?? O_o