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Titolo: cappotto 'forellato'

Ciao a tutti,
  mi rivolgo qui perchè conosco bene le competenze poliedriche dei 
frequentatori di questo ng.
Stiamo scegliendo il cappotto esterno per la casa che stiamo costruendo. 
Stiamo valutando alcuni preventivi. In particolare una ditta ci ha 
proposto un tipo di cappotto innovativo.
E' in polistirene, da ricoprire come al solito con l'intonaco; la 
differenza sta nel fatto che il polistirene ha dei fori passanti da 
circa 4-5 mm a una distanza di circa 30mm tra loro.
Quindi in corrispondenza dei fori, tra il poroton (il muro) e l'intonaco 
c'è solo aria.
Il vantaggio di questa soluzione è che l'umidità ha dei punti di sfogo. 
Infatti l'umidità è uno dei problemi del cappotto.
La trasmittanza dichiarata è in linea con gli altri cappotti, forse più 
bassa, però non è chiaro se è misurata sul polistirene non forellato o 
forellato.
Il mio dubbio è: ma in corrispondenza dei fori non fa ponte termico? Lì 
la trasmittanza sarà molto più alta perchè a parte l'intonaco, quel 
pezzetto di muro è praticamente nudo.
cosa ne pensate?

 pezzetto di muro è praticamente nudo.
Non e` detto visto che l'aria e` un eccellente isolante termico!
ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
questo è vero;
qui vedo che la conducibilità termica dell'aria secca è 0.021
http://www.itchiavari.org/chimica/tabelle/condterm.html
però con il polistirene mi sto giusto proteggendo da quest'aria che non 
conduce molto il calore però è fredda; e nei punti in questione ho 
poroton (0.2) + camera d'aria (0.021) + una striscia sottile di intonaco 
(0.7).
L'intonaco non è un buon isolante quindi quella camera d'aria è alla 
fine termicamente collegata all'esterno... boh
Poi penso: ma se il polistirene ha conducibilità 0.03 quindi molto 
simile all'aria, cosa lo metto a fare? porsi delle domande è un buon 
inizio per capire le cose, ma questa è un sintomo che non ci sto capendo 
niente, lol

 conduce molto il calore però è fredda;
ma l'aria è " intrappolata " nei fori dall'intonaco per cui torna il 
discorso di isolante di felix ( una volta si facevano apposta le 
intercapedini nei muri )
fab

 intercapedini nei muri )
Esatto, tutti i materiali isolanti sono in qualche modo schiumosi, espansi
ecc. in modo da intrappolare l'aria.
-- 
Saluti da Verona


 E' in polistirene,
qual è il prodotto che ti hanno consigliato che voglio andarlo a veder ?
grazie
fab 

 
è questo:
http://www.baumit.com/it/main4/sub2/04212/index.shtml
in particolare questo
Baumit open FassadenPlatte plus - 
http://www.baumit.com/it/main4/sub2/15154/index.shtml
qui un estratto del preventivo:
http://i36.tinypic.com/212j0o2.jpg
fammi sapere che ne pensi!
Ciao e grazie

 niente, lol
Quel pannello presenta anche due vantaggi, traspirabilita' della muratura
interna e un miglior aggrappo per l'intonaco esterno.


 Ciao e grazie
senti teoricamente è l'uovo di colombo in quanto il polistirene e similari 
mi hanno sempre dato l'impressione di effetto " busta di plastica" intorno a 
casa   questo dovrebbe permettere la traspirabilità e l'isolamento. Ma 
attendo pareri tecnici dai piu esperti   ( ma soprattutto essendo una novità 
QUANTO COSTA      DI PIU RISPETTO AD UN BUON PRODOITTTO NON FORATO ?
FAB 


Credo che costi 5-6 euro in più al mq. L'alternativa è il sughero, ma
pare sia molto + instabile, difficile da montare, costa 20 euro al
metro quadro in + e nessuno se la sente di garantire che sia eterno.

 
a grandi linee, su un intervento di circa 15-16000 euro (350mq), la 
differenza in più è di 1500euro.
Quindi ne vale assolutamente la pena, SE funziona.
Certo essendo un prodotto nuovo, è un salto nel buio...
Certo non sembra una dittarella che ha improvvisato un prodotto, sembra 
seria... però è proprio nuovo perchè ci siamo un po' informati e nessuno 
in giro lo conosce.

 metro quadro in + e nessuno se la sente di garantire che sia eterno.
č mio fratello eh, ecco perchč č cosě informato!
ps: torna a far lezione e smetti di sbirciare il piccě!!!! ;-)

 in giro lo conosce.
infatti mi piacerebbe propio avere maggiori referenze , io sono bloccato sul 
mio isolamento proprio su questo dubbio della traspirabilità ........mi 
piacerebbe il sughero ma mi spaventano costi e peso ( ci devo fare anche il 
tetto ) , del polistirene non amo l'effetto appunto di scarsa traspirabilità 
io lo chiamo effetto " busta di plastica"   ( salvo miei errori o scarsa 
conoscenza : NON SONO UN TECNICO )
hai avuto problemi per la reperibilità ?
fab 

 
no, ce l'ha proposto un installatore di cappotti. Se il tuo indirizzo è 
valido ti fornisco qualche dettaglio in più in privato
ciao

 ciao
ma 5/6 euri in piu' al mq solo perche' ha un buchino ogni 3 cm ?
secondo me fabbrogiovanni, armato di tondino del 6 lungo un metro, te
ne buca un pacco da 10 lastre sovrapposte in 10 minuti per 10
euro !! ;-) (trasferta pagata ovviamente ...)
davide

Egregi,
la tecnica dei buchetti serve unicamente per garantire l'aggrappaggio, che 
ne caso di un sistema definito
nel sistema di certiticazione ETAG 004 come INCOLLATO deve resistere a 80 
kPa mentre se fosse definito
come fissato meccanicamente basterebbe 6 kPa.
Il valore di lambda è buono 0,032 mentre la spiegazione dell'aria usata 
all'interno dei buchetti, fori come
migliorativo della resistenza termica è una spiegazione da patacca; funziona 
solo in ambienti particolari
non convettivi in aria calma ecc...
Esistono ormai svariati sistemi e isolanti a cappotto; XPS - EPS - Lana di 
roccia , Lana di vetro ma,
quando scegliete un sistema di isolamento a cappotto (ETICS) chiedete se ha 
a il certificato ETAG
e la garanzia scritta decennale.
slt
ilferro 

 ha scritto nel messaggio 
news:kTCSk.102132$Ca.2...@twister2.libero.it...

io avevo capito che i buchetti servono per la traspirabilità .
da parte mia grazie per le maggiori specifiche tecniche
se posso approfittare qual è il sistema che garantisce la maggior 
traspirabilità del muro ed il maggior isolamento termico che tu conosci a 
"prezzi umani"  ?
fab
 

 
etag o eta? se eta = European Technical Approval ce l'ho

--cut--
Esatto ETA European Technical Approval !
Non mi sento di consigliare un sistema in quanto non puoi chiedere all'oste 
se il vino è buono!
Cmq; il costo totale è molto variabile non dall'isolante ma dalla posa del 
sistema completo.
Se posso dire la mia sulla traspirabilità.
In una casa c'è la necessità che il vapore acqueo l'umidità ecc. esca da 
qualche parte
Oltre che dalle finestre e da sistemi automatici e/o controllati parte di 
questo vapore
acqueo passa nei muri e passando nell'isolante provoca due cosette:
1. Condensa e quindi riduce il valore di resistenza termica
2. Nel caso del capp8 deve ed uscire verso l'esterno senza incontrare valori 
di MU troppo
elevati per non provocare la riduzione della capacità aggrappante 
dell'intonaco a finire, muffe ecc...
Il sistema di certificazione ETA da garanzie sufficienti ma il problema 
principale è la bontà e la capacità
dell'esecuzione non molto i componenti.
Moltissime aziende formano e seguono personalmente i posatori di cappotti 
per non incorrere in errori clamorosi di
posa che andrebbero ad essere in seguito attribuiti ai prodotti impiegati.
Slt
ilferro


 1. Condensa 
Scusate se dirotto il thread: ma per un'isolamento del pavimento del 
solaio, servono accorgimenti particolari per evitare che l'appartamento 
sotto si riempia di muffa?
Oppure l'umidità viene smaltita dalla soletta prima di arrivare al PE 
del solaio?
ciao,
C.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 Stiamo scegliendo il cappotto esterno per la casa che stiamo costruendo. 
Immagino tu intenda 'per la casa che stiamo ristrutturando'.
Il cappotto esterno è infatti una soluzione da applicare 
sull'esistente.
Per le case in costruzione si installa a metà fra due strati di 
poroton, uno esterno ed uno interno.
Cioè, forse non è imposto per legge, ma sia nel mio caso che con tutti 
i conoscenti che hanno fatto casa, si è proceduto così.
Tanto, nessuno fa un muro esterno con solo uno strato di poroton, 
quindi, fra mettere il coibentante a sandwich in mezzo e metterlo 
esterno, il costo è uguale.
Ma quando devi applicare un serramento, un'ocarella, appoggiare una 
scala, attaccare un pluviale, ecc..., c'è la sua bella differenza...
Ciao
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto è un attimo...

 attaccare un pluviale, ecc..., c'è la sua bella differenza...
La mia casa è stata costruita circa 15 anni fa e con il cappotto esterno.
L'isolamento è ottimo e a distanza di tempo non ho avuto problemi di 
condensa.
L'unico problema, se lo vogliamo chiamare così, nella parete nord (verso il 
prato e gli alberi) con gli anni si è formata una patina 
verdastra/grigiastra sull'intonaco esterno. Sembra dovuto alle spore degli 
alberi e dal fatto che l'umidità presente sull'intonaco rimane molto più 
tempo (rispetto a una parete senza cappotto) perchè l'intonaco stesso è 
impermeabile e freddo quindi non evapora e non viene assorbita dal muro.
Le case vicino senza cappotto orientate allo stesso modo non hanno questo 
problema.
VitT 

VitT ha usato la sua tastiera per scrivere :

Appunto.
Capisco 15 anni fa.
Ma nel 2008, una casa nuova col cappotto esterno è strano, tanto 
metterlo a sandwich costa uguale e dà meno problemi.
Ciao
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

imho
Dipende dipende dipende...
In ristrutturazione è praticamente la soluzione migliore mentre se cambi 
paese
ad esempio nord est europeo es. Rep. Ceca è praticamente normale;
pilastri, riempi con prismacce, cappotto e vai!
Vantaggi; eliminazione dei ponti termici
superficie calpestabile maggiore, economicità (da valutare...).
Da noi per la ristrutturazione la legislazione prevede un coefficiente che, 
per favorire
il risparmio energetico dato dall'aumento dello spessore del muro,tenga in 
considerazione
la riduzione conseguente della distanza tra gli edifici esistenti.
In caso di nuovo è vero che il doppio muro con isolante è la prassi comune 
in Italia
mentre in Francia si predilige una contro parete leggera interna; muro, 
isolante, gesso rivestito e pedalare.
Per sig. VitT il rivestimento esterno era preferibile di tipo silossanico 
antimuffa; lei cos'ha utilizzato?
Slt
ilferro
--cut--

 esterno, il costo è uguale.
la casa è in costruzione e abbiamo fatto un solo 'strato' di poroton. Se 
non ricordo male, uno dei motivi di questa scelta è dato dalle 
disposizioni per misurare le volumetrie in atto nel mio comune: in 
sostanza anche i muri esterni fanno volume e distanza dai vicini, e 
quindi, essendo abbastanza tirati sotto questo punto di vista, abbiamo 
fatto questa scelta. Poi sinceramente non so se sia una cosa opportuna o 
meno fare uno strato solo di poroton, però guardando un po' in giro 
altre case in costruzione mi sembra di essere tutt'altro che l'unico...
Poi forse dipende anche da dove abiti (io pianura padana)
ciao e grazie

 
sì in effetti uno dei cappottisti che abbiamo contattato ci ha 
sensibilizzato su questo aspetto (es. colle tra un pannello e l'altro da 
non usare per evitare ponti termici...)
grazie ancora :-)


Domanda di riserva?? :-))
In un fabbricato vicino (sempre con cappotto, più recente) esposto allo 
stesso modo è stato reimbiancato (riverniciato) aggiungendo sostanze 
anti-spore e antimuffa ma dpo 4 o 5 anni la situazione è come prima.
VitT 

 Poi forse dipende anche da dove abiti (io pianura padana)
Sassuolo, che è un po' al limite della pianura Padana, ma in genere ci 
si considera inclusi...
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.