Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: rumore mentre giro a destra

Salve
Spero possiate aiutarmi perche io prima di dopodomani non posso andare
dal meccanico.
Ho una fiat punto EL e mi capita da oggi che quando da fermo metto la
prima per girare alla mia destra, quando muovo il volante, il volante
diventa piu pesante del normale (come quando una ruota sta a terra) e
si sente un rumore abbastanza forte "tratratra" mentre giro il volante.
A cosa puo essere dovuto secondo voi?

ferma la macchina e con molta calma vai da un meccanico a sostituire io
semiasse che sta partendo.
probabile che perdi anche la ruota  e se vai forte ti fai anche male.
meglio se ti fai accompagnare per sicurezza da un amico , ma ferma la
macchina  ciao thomas


ha l'idroguida? se si io per prima cosa controllerei l'olio della suddetta, 
ma se lo fa solo girando da una parte mi sa che nn c'entra.

Per thomas
Davvero credi sia cosi grave?
Quanto puo costare la sostituzione del semiasse?
Per sims
ce l'ho da poco l'auto non so se ha l'idroguida...
Come posso fare per vedere?


Sai come è fatto il mozzo di una trazione anteriore ?   Credo di no !  La
ritenuta in sede della ruota è affidata all'astremità del giunto omocinetico
che prende il moto dal semiasse ma è supportato da un signor cuscinetto
alloggiato nel montante della sospensione.  Per favore, se non siete SICURI
di quello che asserite, astenetevi !!!!!!!!!   Ciao   piero


c'è un serbatoietto dentro al cofano (se c'è l'idroguida) collegato con un 
tubo ad una pompa collegata alle cinghie. se hai il manuale d'uso lo vedi.
ma se il rumore lo fa girando da una parte sola credo sia altro, quello è un 
controllo facile e veloce ma...
nel dubbio vai dal meccanico il prima possibile. 

Quindi secondo te quel che dice thomas è sbagliato?
Spero rispondi presto perche mi ha fatto un po preoccupare.
Se non e quello secondo te cosa puo essere?


non sono esperto e nn dico che nn sia vera la tua spiegazione, ma un paio di 
volte mi è capitato di vedere utilitarie ferme per strada (no incidente 
visibile) con la ruota a penzoloni.
x incompetenza non aggiungo altro

thomas wrote:

Per un semiasse, non puoi perdere la ruota, in quanto la ruota è fissata al
mozzo, e quest'ultimo è bloccato al cuscinetto dal dado del semiasse.
Al massimo, se rompi il semiasse o il giunto, non puoi più proseguire, in
quanto il differenziale te lo impedisce ...
Non è che si vedono tutti i giorni macchine che perdono le ruote ...
Quando le perdono, è perchè si tranciano i bulloni di fissaggio, spesso a
causa di modifiche fatte senza senso (aumento carreggiate, cerchi in lega
non adatti, ecc.) !!
Forse ti riferisci al distacco del braccio o dello snodo della sospensione,
molto pericoloso, al pari dei bulloni tranciati, ma la ruota rimame
comunque attaccata all'ammortizzatore, al semiasse, al braccetto dello
sterzo ... (vedi la diane nel film 'Taxxi' di Luc Besson, quando centra il
viglile al centro dell'incrocio perchè strappa il braccio inferiore della
sospensione) ....
In ogni caso, per concludere, non è bello quando escono dei rumori
nell'avantreno ... potrebbe essere il giunto, potrebbe essere
dell'altro ... il consiglio che posso dare io, è di non indugiare e
rivolgersi immediatamente ad una officina meccanica, ma creare così tanto
allarmismo mi sembra esagerato ... anche perchè quello che hai scritto
contiene molte inesattezze ...
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

Piero quindi quello che dice Thomas non è vero?
Spero tu risponda presto...
Se non è cosi secondo te di cosa si tratta

 si sente un rumore abbastanza forte "tratratra" mentre giro il volante.
ciao,
si direbbe un giunto omocinetico rotto o danneggiato, il rischio di perdere
la ruota non c'č, a meno che non hai le cosiddette "testine" (piccoli snodi
sferici coperti da un soffiettino di gomma pieno di grasso su cui fa perno
la ruota per sterzare): per evidenziare il rumore si sterza completamente e
si gira in tondo in prima su un piazzale se fa "troc troc troc" guarda le
cuffie di gomma dei semiassi anteriori ed al 99% ne troverai una rotta che
ha fatto perdere il grasso del giunto rovinandolo.
se č cosģ e vai piano, non ti succede nulla e dopodomani vai dal meccanico.
Chiedi pure su it.discussione motori , vedrai che ti sapranno consigliare
bene.
G.C.

 alloggiato nel montante della sospensione.
OK, ma sono tantissimi i cuscinetti che non sanno un tanto, visto che in
situazioni del genere sono molti che hanno perso la ruota... :-(
Archi

 ha scritto nel messaggio
news:1142960504.8...@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Sostanzialmente possono essere 3 i motivi + 1 meno probabile:
1) rottura dello snodo omocinetico del semiasse, se cio fosse è stato quasi
sicuramente causato dalla rottura della cuffia di protezione (per normale
usura) che ha fatto passare qualche sassolino. Somotaggio semiasse e
revisione del giunto. Per nulla pericoloso. Lo snodo NON può pompersi con un
uso normale e il semiasse non può staccarci ne dal lato cambio ne dal lato
sospensione ne tantomeno si "perdono le ruote per la strada", ammeno che ti
sia cimentato su una tappa di prova speciale del rally di Sardegna...(tutto
sterrato).
Il rumore si manifesta solo in movimento con rotazioni del volante fino a
fine corsa
3) rottura/grippaggio del cuscinetto della sospenzione. Per intenderci è il
cuscinetto che, solidale con la carrozzeria e il gruppo sospensione,
permette il movimento di rotazione direzionale delle ruote. Somontaggio
sospensione, disimpegno molla e ammortizzatore, sostituzione cuscinetto.
Anche senza cuscinetto la ruota girerebbe lo stesso, ovvio con fatica, il
cuscinetto serve propio a diminuire gli attriti. Il rumore si manifesta sia
in movimento che da fermi
3) rottura dente cemagliera della scatola dello sterzo. Può essere
pericoloso!!! girare il volante a vuoto mentre l'auto va dritta ad una curva
non è piacevole. Rumore sia in movimento che da fermi con uno "scatto" del
volante. Revisione scatola dello sterzo.
Infine la meno probabile...
4) rottura dei satelliti/planetari del differenziale. Ciò implicherebbe che
il rumore ci sia girando a sin che a dx... il rumore si avverte solo in
movimento anche con movimenti minimi del volante. Smontaggio del cambio e
revisione con la sostituzione dei pezzi incriminati.
I costi possono variare da un centone a parecchie centinaia di euro. Se ti
può consolare, i ricambi Fiat sono sempre i più economici.
Immagino tu sia assolutamente scudo di maccanica, per cui rivolgiti
immediatamente al tu meccanico di fiducia, se vuoi stare più tranquillo
fagliela vedere prima di muoverla o in alternativa portagliela con il
carroattrezzi.
Il verdetto ti sarà immediatamente confermato una volta messa sul ponte.
Daluti
HBiondi

 Se non e quello secondo te cosa puo essere?
thomas risponde
di macchine me ne sono passate per le mani una sessantina e di solito
gli facevo anche manutenzione, media di km percorsi 100.000 anno.
per 47 anni di patente C oltre ad un brevetto di volo e 2000 ore da
comandante e una patente da motorista navale , ho la presunzione di
avere imparato qualcosa , che ha a che far con i motori.....non molto,
ma qualcosa....!
poi ci sono anche i saputelli che  sputano sentenze ma non sanno aprire
il cofano e scrivono  scrivono
quel rumore nel 90% dei casi è solo il preavviso che sta partendo il
semiasse, le coseguenze sono molte e sono pericolose se succede quando
è lanciato.
se non ci credete sono proprio affari vostri, del resto altrimenti come
si deve fare per riempire le corsie  degli ospedali.....?
solo sottovalutando il pericolo.
ad un giovane che è alle prime armi con una macchina  consigliarlo di
sottovalutare i rischi che corre è solo idiozia o incoscienza pura,.
se poi invece ci vogliamo mettere a fare dei sofismi ipotizzando tutto
quello che non potrebbe succedere vi invito a ricordare la solita legge
di Murphy.
comunque se vuoi credermi bene,  se non vuoi credermi bene ugualmente,
spero che la riparazione non ti costi molto  , ma ferma la macchina
thomas

 volante.
Scusa ma non capisco: il rumore lo fa quando ad auto ferma giri il 
volante, o quando dopo aver sterzato muovi l'auto?
Perché le cose sono ben diverse.
-- 
Cinghiale (inoshishi)(dikii kaban)
Siete tutti invitati nella chat storica di IDA: canale #idairc sul 
server Azzurra,
La trovate su 
http://www.idanet.net
 o 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 
o qualunque altro client di chat 

è lanciato.
Perdonami Thomas: io non ho patente C né brevetti né patenti da 
motorista, ed avrò percorso sì e no 200.000km in 15 anni di patente.
Però la meccanica mi appassiona e vorrei capire meglio la situazione.
Un semiasse, sostanzialmente, è un tubo di acciaio con un millerighe ad 
un'estremità ed un giunto omocinetico all'altra (correggimi se sbaglio).
Tu dici che il giunto omocinetico non è, per cui se dai la colpa al 
semiasse dobbiamo dedurre che o si sta "sgranando" il millerighe o si 
sta spezzando il tubo (correggimi se sbaglio).
In entrambi i casi, per quale motivo il rumore si dovrebbe verificare 
solo quando il volante è sterzato? Non riesco a capirne il motivo.
E perché il volante dovrebbe diventare più pesante?


no no no, io senza entrare nei particolari,  in quanto ho capito che il
giovane non ha esperienze , ho generalizzato scrivendo semiasse, è ho
sbagliato
ma si tratta di tutto l'insieme giunto omocinetico  le mille rige ecc
ecc sicuramente stanno saltando fuori dalla sede le sfere del giunto,
una volta che hai fatto saltare fuori quelle e continui ad
andare...comunque per poco.... succede di tutto
mi era successo con una croma ,  sentivo il rumore sterzando a ds  una
due cento volte,  e stupidamente correvo anche ,  mi fermo in un
autogrill , e all 'uscita,  inserisco la retormarcia e ....riempio il
piazzale di sfere che rotolano da tutte le parti, il semiasse cade e la
ruota resta ovviamente attacata al trapezio.
se non mi fossi fermato sarebbe successo di li a poco e io  correvo e
non poco , il semiasse in bando se corri forte,  può spezzare la
tiranteria di sterzo , in quanto picchia in terra e rimbalza, se esce
dalla sede, e ti garantisco che lo può fare.
a quel punto ti fai male.
scusatemi se non sono stato molto preciso , ma in questi casi , penso
che sia sufficiente dire ferma la macchina  ciao thomas

 A cosa puo essere dovuto secondo voi?
 IMHO e' il giunto omocinetico del semiasse che va' alla ruota.
E' un cuscinetto concavo che tra l'altro non costa poco.
 Il rumore che senti cono le sfere che si stanno maciullando,
se si rompe tutto, senti una gran grattamento e non vai piu' avanti
perche' un semiasse solo non tira l'auto.
Un po' pericoloso se corri.
 Gli altri organi non c'entrano nulla.
 Paolo.

Come mi è stato consigliato ho sterzato completamente e
girato in tondo in prima su un piazzale e non ho sentito nessun rumore
sospetto. Le cuffie le ho guardate e sembrano intatte.
Ieri sera ho trovato un unico meccanico aperto ma non lo conoscevo
(anche se sembrava abbastanza preparato), e ha detto che era il giunto
poi l'ho portato a fare un giro in macchina e ha detto che invece si
tratta dei cuscinetti (mi sembra abbia detto si trovino sotto
l'ammortizzatore) e che o bisogna cambiarli o bisogna ingrassarli.
Oggi sono andato dal mio meccanico e quando stava in macchina lui non
faceva alcun rumore... e in effetti adesso una volta lo fa e cinque no.
Ho chiamato un amico di mio padre che è il mio meccanico di fiducia
anche se sta abbastanza lontano... e mi ha detto che se si tratta dei
cuscinetti posso anche sostituirli con la prossima revisione e che non
c'è fretta.
Voi che ne dite? possibile che si tratti dei cuscinetti? possibile che
il rumore adesso non si senta piu?  E vero che posso anche cambiarli
piu in la non succede niente?

 piu in la non succede niente?
Alla luce di tutto quello che hai descritto, e che è stato detto, sono
convinto anche io che si tratti del cuscinetto che si trova nella parte
superiore dell'ammortizzatore, tra il piatto dove appoggia la molla, e il
piatto che è fissato al duomo sul telaio.
Se si tratta di questo, è cosa da poco ... circola pure tranquillamente che
non è nulla di serio, però sostituiscili quando ti sarà possibile.


COME
VOLEVASI
DIMOSTRARE
ecco, se è quello, il cuscinetto che permette alla sospensione di girare a
destra e a sinistra... quando giri in tondo con lo sterzo tutto girato e
fermo escludi i giunti e i semiassi e tutti quelli che ti dicevano che
perdevi la ruota per strada (patenti...esperienze kilometriche e referenze
comprese...).
Il rumore lo dovresti avvertire girando lo sterzo in continuazione sia in
movimento che da fermo.
Il costo è della riparazione è irrisorio manodopera compresa: un mezz'ora
per lato, se decidi di cambiarli entranbi, più il costo del cuscinetto/i.
Disimpegno gruppo molla/ammortizzatore dalla sospensione e dal telaio.
Compressione della molla su di uno specilale strumento, verrà svitato il
dado in testa allo stelo dell'ammortizzatore e sostituito il cuscinetto, che
quasi sicuramente cadrà a pezzi nel pavimento, rimontaggio del tutto. Un
bravo meccanico con ci mette anche meno di mezz'ora...
Come ti hanno consigliato non è di vitale importanza intervenire
immediatamente, comunque ti invito ad agire nel più breve tempo possibile.
Con gli organi della sospensione, di direzione e con i freni non si
scherza...MAI.
Saluti
HBiondi

....cut...
se non mi fossi fermato sarebbe successo di li a poco e io  correvo e
non poco , il semiasse in bando se corri forte,  può spezzare la
tiranteria di sterzo , in quanto picchia in terra e rimbalza, se esce
dalla sede, e ti garantisco che lo può fare.
...cut...
Vorrei aggiungere la mia esperienza:
ero in autostrada, all'altezza di Frosinone e viaggiavo per i fatti miei a 
110-120 Km/h; una punto blu che mi precedeva a circa 200m., all'improvviso 
sobbalza, si gira, un gran fumo dalle ruote e pezzi di metallo che volavano 
come schegge. Ho avuto una paura pazzesca, e per fortuna son riuscito a 
passare indenne tra i rottami e il fumo.
Si era "semplicemente" rotto il semiasse anteriore destro; la macchina si e' 
disintegrata nella zona anteriore destra.
Altra situazione: ero studente al liceo; al mattino un amico di famiglia mi 
da un passaggio per andare a scuola con la sua 127; sterzando a destra, si 
sentiva uno strano rumore e lo sterzo era duro; al che, visto che il tizio 
non era minimamente preoccupato, gli consiglio di non sottovalutare la 
scatola dello sterzo e di portarla dal meccanico; dopo 2 Km dalla partenza, 
in un curvone a destra, si blocca lo sterzo e finiamo giu' nella scarpata 
facendo un volo di 15 metri; non mi son fatto niente solo perche' ero 
giovane (e fortunato), ma la macchina era da buttare (si era bloccata la 
scatola dello sterzo). 

Grazie. Il bello sapete qual'è che vorrei portarla da un altro
meccanico per sicurezza ma ora il rumore non lo fa piu... Puo darsi che
si sia grippato un cuscinetto e ora sia tornato tutto ok??
Non posso neanche fargli sentire di cosa si trattava... Spero si sia
tutto sistemato da solo

 ha scritto nel messaggio 
news:1143114199....@g10g2000cwb.googlegroups.com...

magari è uscito un frammento che prima strusciava ed ora nn fa più rumore, 
ma il danno rimane. falla vedere comunque.

Oggi sono andato di nuovo dal meccanico e non c'era :(
 Ho notato che il rumore lo fa anche da fermo sterzando ...
Pero mi sembra che un rumore ci sia anche nello sterzo quando giro.
Spero si tratti di un rumore dovuto allo sforzo di girare la ruota da
fermo e al fatto che il cuscinetto rotto faccia meno attrito e quindi
renda lo sterzo piu pesante... Voi che ne dite?

 renda lo sterzo piu pesante... Voi che ne dite?
Un'altra ipotesi da prendere in considerazione, trattandosi di una fiat:
Rottura di uno o più supporti motore.
I sintomi sono pressochè concordi.
Scricchiolii sotto sterzo poco interpretabili sia in marcia che da fermo, 
scricchiolii e batacchiamenti anche in marcia rettilinea se vai a scatti in 
marcia bassa.
bear