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Titolo: Led e fluorescenza - consumi

Con le led si risparmia, in termini di energia elettrica, rispetto a 
quelle a fluorescenza (cd risparmio energetico)?
Da qule che vedo le comparazioni wattaggio / corrispondente 
illuminazione a incandescenza sono più o meno gli stessi, in ogni caso 
non ci sono differenze drammatiche (genralmente rapporto 1/5 - 1/6).
 
Se en avete già parlato scusatemi e, per favore, datemi il link.

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in ambito domestico i consumi per illuminazione sono in generale molto 
bassi sia con le fluorescenti che con i led per cui un eventuale 
risparmio su una cifra molto bassa diventa un nulla

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Quello che può fare la differenza è:
 
funzionalità- i LED si accendono subito alla massima luminosità, le
fluorescenti no...
 
Costo- la durata (teorica per ora...) dei led è molto elevata, le
fluorescenti a basso consumo hanno una vita molto aleatoria. Il costo
iniziale dei led per tende ad essere più alto, almeno se si comprano led
di luminosità adeguata, ma stanno calando rapidamente...
 
qualità- c'è molta discussione sul colore della luce...
 
Io ho messo delle luci a led a casa di mio figlio (luce principale di
una stanza...) tre anni fa e me li sono dimenticati, con le fluorescenti
di casa è un cambiare continuo...
 
Paolo

 Quello che può fare la differenza è:
 
Confermo tutto e aggiungo la mia.
 
I led sono meglio come consumi e accensione immediata.
Sono peggio come prezzo di acquisto (ormai non è del tutto vero se ne 
possono fare arrivare stock da aliexpress o da ebay hk a prezzo bassissimo)
Ma soprattutto sono peggio come qualità della luce, nel senso che creano 
un ambiente con luce che sembra artificiale.
 
Secondo me i led sono ottimi nei locali di servizio (garage, luce scale, 
magazzini, luci esterno ecc.) ma non vanno molto bene nei locali dove ci 
vivi tipo salotto o cucina.
 
O quantomeno andrebbero mischiati con altri tipi di luci per togliere 
quell'atmosfera artificiale che creano.
Ad esempio nella precedente casa dove abitavo avevamo la cucina con 5 
punti luce. Avevo messo 3 a led da 5w e 2 a incandescenza da 25w. Il 
risultato era più che accettabile.
Anche nel bagno dove vivo ora ho una plafoniera a led con luce calda più 
una applique con luce a incandescenza. Il risultato è buono.

quelle a fluorescenza (cd risparmio energetico)?
 
Infatti le differenze di consumo non sono molto elevate.
 
-Un grosso vantaggio delle LED è che sopportano molti più cicli di
accensione, questo è un vantaggio per le luci che si accendono spesso
(es. le temporizzate delle scale).
 
-Un altro vantaggio è che non contengono mercurio, e quindi se si
rompono non ci sono rischi. La cosa, alla lunga, è rilevante anche per
l'ambiente.
 
Gli svantaggi sono che costano abbastanza rispetto alle CFL, e non c'è
ancora sufficiente scelta per infilarle in tutti i portalampada.
 
In pratica, sostituire un'incandescenza con una a LED è conveniente,
sostituire una CFL con una LED no. Ci si mette troppo a recuperare i
soldi spesi, data l'esigua differenza nei consumi.
 
Io in casa sto cercando di passare alle lampade a LED, ma lo faccio
piano piano. Finché una CFL funziona, la lascio lì.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 quell'atmosfera artificiale che creano.
 
Dipende da quali lampadine a LED intendi, quelle a luce calda (tipo quelle Ikea da 2700K, o quelle de leroy merlin analoghe) fanno una luce praticamente identica a quella delle vecchie lampadine a incandescenza (che personalmente mi piaceva molto di piu' di quella che fanno le CFL, anche di pari temperatura di colore). 
 

 un ambiente con luce che sembra artificiale.
 
Una cosa che non so quanto sia stupida... Ma per cambiare tonalità a una luce non è sufficiente usare un diffusore colorato?

 Dipende da quali lampadine a LED intendi, quelle a luce calda (tipo quelle Ikea da 2700K, o quelle de leroy merlin analoghe) fanno una luce praticamente identica a quella delle vecchie lampadine a incandescenza (che personalmente mi piaceva molto di piu' di quella che fanno le CFL, anche di pari temperatura di colore).
 
Ne ho provate una decina di tipi diverse. Tutte luci calda ma non 
ricordo la gradazione del colore. Le ho prese un po' da ebay un po' da 
bricocenter un po' da altri rivenditori. Le ultime che ho preso erano di 
marca nota non ricordo se Philips o Osram o simili erano in offerta al 
Bricoman a 6/7 euro l'una.
Quelle ikea non le ho provate. Se mi dici così la prossima volta che la 
donna mi ci trascina ci faccio un pensiero :P

 qualità- c'è molta discussione sul colore della luce...
 
Quelli a luce calda che ho io fanno una bella luce (comparata ad altri tipi)
Inoltre ci sono anche led dimmerabili.
 
 

 piano piano. Finché una CFL funziona, la lascio lì.
 
Sì ovvio, la sostituzione tanto per farla non ha senso in questo caso.
In più al momento non ho soluzioni a basso consumo accettabili per 
piantane alogene con lampade 200/250  watt (sotto dimmer) e lampadari a 
goccia con 13 lampadine a goccia (sotto dimmer e comunque in questo caso 
il consumo è irrilevante essendo più usato un sistema di illuminazione 
nello stesso ambiente a luce suffusa misto cfl e led)
Ho anche 4 faretti a soffitto alogeni a 12 v 50watt che in effetti 
potrei cambiare ma andrebbe rifatto l'impianto nel controsoffitto non 
accessibile
Tutto il resto CFL e led.
 

Una cosa che non so quanto sia stupida... Ma per cambiare tonalità a una luce non è sufficiente usare un diffusore colorato?
 
Per cambiare tonalita' si, ma il problema dei led e' che hanno uno
spettro di emissione (cioe' la distribuzione dei vari colori) diverso
da quello al quale siamo abituati.
Vedi tanto per darti una idea questa pagina qui, scrollando circa a
meta' trovi delle distribuzioni spettrali per fare dei confronti
http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=67860&start=165
 
 
Quello dei led e' comunque in continua evoluzione, quel disegno e' del
2013 e probabilmente gia' superato.
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 drammatiche (genralmente rapporto 1/5 - 1/6).
 
Lasciamo perdere le lampadine ad incandescenza e facciamo il confronto
diretto tra CFL e LED. Il rapporto va da 1 a 2 se il confronto e' fatto
tra le CFL anno 2014 e precedenti con LED di ultima generazione (ovvero
LED da 100 lumen/watt ed oltre) e di 2/3 se il confronto e' fatto con
le CFL di ultima generazione (che rendono 60 lumen/watt come minimo).
 
 
Percio' ad 800 lumen (la "vecchia" 60W) una CFL puo' assorbire da 16W per
una buona CFL vecchia generazione (cioe' quelle che avete gia' in servizio
da tempo, a 12W per una CFL di ultima generazione.
L'equivalente LED va da 10W per una LED di ultima generazione edizione
2013/2014 ad 8W per una LED di ultima generazione anno 2015.
 
Le lampadine LED sono in continua evoluzione (e' solo da pochi anni che
sono entrate nella produzione di massa) e quindi non e' purtroppo possibile
dare un riferimento unico. In sostanza le lampadine LED sono un bersaglio
mobile. Anche le CFL, seppure piu' marginalmente, appaiono ancora in
miglioramente, ma non mi aspetterei una ulteriore importante crescita
della efficienza. Insomma, la tecnologia basata sul mercurio e' gia
vecchia di un secolo e quindi non c'e' molto da aspettarsi, specie
dopo l'ultima limata che tra riduzione delle perdite termoioniche e
sui fosfori ha permesso di arrivare a sfiorare 70 lumen/watt (ma luce
piu' "bianca" del normale).
 
 
Infine, un ultimo problema. Le lampadine LED hanno un punto debole: non
sopportano il caldo. La plafoniera quindi deve essere ventilata (avere
dei fori di ventilazione adeguati oppure, se stagna, avere una dimensione
tale per cui la superficie esterna di scambio per conduzione sia
sufficiente a smaltire l'energia termica dissipata onde evitare di
alzare la temperatura interna sopra i 40 Celsius (che anche se non e'
tanta, siamo al massimo sui 10W, se fosse concentrata, puo' far
superare una temperatura che con la mano definiremo "caldo", e quindi
significare la morte prematura per la lampadina LED).
 
Conclusione, per un uso scarso (meno di mezz'ora al giorno ?) direi
che si puo' tenere tranquillo le sue lampadine CFL.
 
Se invece e' in fase di acquisto, o il consumo superiore di un
valore minimale, occorre fare il calcolo di volta in volta, considerando,
oltre:
- agli assorbimenti rispettivi tra LED e CFL
- la differenza di prezzo, che evidentemente cambia di volta in volta,
  se capita o meno la promozione, etc.
- il costo dell'energia elettrica, che cambia, sia nel tempo, che da
  consumatore a consumatore (e da contratto a contratto)
 
 
Il tutto senza dimenticare la soppravvivenza della lampadina LED
dal punto di vista problemi termico.

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Per uno spunto sul calcolo, vedi it.discussioni.energia
 
"Come decidere se cambiare con una LED" del 09 Novembre 2014
 
oppure, finche' il sito dura :-)   (cortesia di GMG)
 
http://sorbano.xoom.it/
 

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io ne ho prese di tre tipi:
 
- una philips da 1520 lumen con temperatura di colore 3000K
- alcune piccole lexman comprate a leroy merlin da 470 lumen, temperatura di colore 3000K
- alcune ikea LEDARE da 1000 lumen con temperatura di colore 2700K
 
sulle seconde non mi sbilancio perche' hanno un uso particolare, ma in prima battuta mi sembravano avere una luce piacevole. La prima effettivamente fa una luce un po' fredda, va bene per locali ad uso lavorativo.
Invece quelle dell'ikea sono come le incandescenza come luce percepita, molto molto simili
per mia curiosita' ho provato a misurarne lo spettro, e ho misurato lo spettro anche di una CFL e di una a incandescenza che avevo in casa. Una volta corretto per la curva di sensibilita' media dell'occhio, la LED e la incandescenza danno uno spettro "percepito" praticamente identico, trovi i risultati qui:
 
http://imageshack.com/a/img537/7353/Hdox82.png
 

 per lavoro ;)
 
Ecco... per te di che colore è quel vestito ?
(Non c'è bisogno di specificare quale, immagino.)
 
Bye, G. 
 
 

 miscela Ca4Y6O(SiO4)6:Eu2+, Mn2+ - che notate, non contiene fosforo :-)
 
Una precisazione. I due punti  separano la formula o sono due
 elettroni di legame? 
 
Max
-- 
Inviato da Samsung Mobile

 
http://imageshack.com/a/img537/7353/Hdox82.png
 
 
come e con cosa procedi per avere lo spettro?
 

 
http://imageshack.com/a/img537/7353/Hdox82.png
 
 
Dal grafico pare identica alle incandescenza...
Grazie della dritta! Credo proprio che le proverò
 
 

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Un diffusore colorato attenua la luce a certe lunghezze d'onda ma non 
crea/amplifica luce a lunghezze d'onda che la sorgente non genera...
 
Davide.
 

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con uno spettrografo tipo questo:
 
http://www.ebay.com/itm/Jobin-Yvon-Spex-270-M-Monochromator-/190551997892
 
 
per la curva di sensibilita' dell'occhio ho usato la curva fotopica CIE-1978

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ahem ...scusate... nella figura c'era l'asse x sbagliato (ma la sostanza non cambia)
qui potete trovare il grafico corretto (ho messo anche gli spettri prima della correzione per la sensibilita' dell'occhio):
 
http://imageshack.com/a/img537/9601/GnGTbI.png