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Titolo: Pompa di calore geotermica: quali marche?

Come da oggetto: mi servono un po' di dati su pompe di calore geotermiche, 
sia ad acqua di falda (o a anello aperto) che a sonda.
CHe voi sappiate, quali sono le case che sviluppano questo tipo di macchine?
Per ora ho trovato Riello, Aermec. Consigli? 

Starflex ha scritto:

Non sono geologo, ma mio padre e mio fratello si. E mi hanno sempre 
detto che la geotermia in Italia è Larderello (per definizione). 3-4 
anni fa ci sono stato per turismo... al di là del fatto che la zona 
sembra abitata da superMario bros... :-)
anche lì la geotermia è in disarmo: non viene più considerata 
economicamente conveniente.
Non so in che zona abiti, ma il mio consiglio, conseguente a quanto 
appena esposto è: valuta con grande attenzione il rischio ed il ritorno 
economico di un'applicazione di energia geotermica. Se non abiti a 
Vulcano, temo che il costo superi di gran lunga il risparmio.

 gran lunga il risparmio.
Il mio consiglio invece è : se non si sa di cosa si parla, è meglio stare
zitti...
Cordialità.
               Paul

 
Beh, così sei un po' criptico... dove ho sbagliato?
CordYalità contraccambiate.

 Beh, così sei un po' criptico... dove ho sbagliato?
 "Pompa di calore geotermica" è cosa totalmente differente dalle
applicazioni geotermiche di cui hai parlato (Larderello & Co.).
La prima è una macchina frigorigena a ciclo invertito, dove
l' evaporatore assorbe calore dal terreno (qualsiasi) o dall' acqua
di falda.
La seconda è lo sfruttamento diretto dell' energia termica ad
alta temperatura di gas/liquidi sotterranei.
Su Google tutto e di più...
Cordialità.
             Paul

 Beh, così sei un po' criptico... dove ho sbagliato?
L'amico non voleva aprire un a centrale geotermoelettrica ...
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 L'amico non voleva aprire un a centrale geotermoelettrica ...
E fin qui... un po' vecchio e rinco lo sono, lo ammetto spesso... ma 
c'ero arrivato anch'io, dài! :-) Qui siamo ancora su i.h.f-d-t?
Data la presenza di professionisti (vedi il tramviere...) al limite 
avrei potuto pensare alla richiesta di una ricerca di mercato. :-D
No, battute a parte. Ammetto che sono stato criptico (e troppo 
sintetico) anch'io.
So che esistono diversi prodotti per uso privato dell'energia 
geotermica. So che in alcuni paesi vanno per la maggiore. Cito a 
memoria: Svezia, Svizzera, Germania. In Italia (che con Larderello è 
stata la patria dello sfruttamento dell'energia geotermica) non si sono 
sinora avuti grandi sviluppi commerciali.
Il motivo? Principalmente uno per il riscaldamento ed uno per il 
raffreddamento, a parer mio.
Per il riscaldamento: in Italia il costo di un kWh di energia ottenuta 
col gas è inferiore al costo di un kWh di energia ottenuta con 
l'elettricità. Tant'è vero che non abbiamo quasi presenza di impianti di 
riscaldamento elettrici, pure molto vantaggiosi in termini energetici 
globali. Invece in (guarda che "coincidenza"...) Germania, Gran 
Bretagna, Svezia e Svizzera, l'energia si paga a kWh, qualsiasi sia il 
metodo di fornitura. Ed allora diventa sicuramente vantaggioso spendere 
1 kWh di energia necessariamente elettrica (per la pompa) per azionare 
un sistema di pompe di calore geotermiche che mi consentirà di estrarre 
2 o più kWh di energia. Lo stesso non si può *sicuramente* affermare 
pagando meno l'energia termica ottenuta col gas. Quindi l'invito a 
valutare con molta attenzione il costo (non indifferente...) d'impianto 
e d'esercizio dei due sistemi.
Per il raffrescamento, invece, il problema è che il costo globale di un 
impianto mi sembra sproporzionato al beneficio atteso. A meno di non 
abitare in un punto particolare, ad esempio in una villa sulla riva di 
un lago (l'esempio di Vulcano era forse fuorviante, ma usato per 
rimanere in tema con Larderello).
Spero di aver chiarito. E spero di sbagliarmi.
Peccato... per una volta che avevo fatto un intervento breve...

 Peccato... per una volta che avevo fatto un intervento breve...
ma queste sarebbero minacce? :-) (faccina di uomo che sorride)



LOL
...quoto...

 consentirà di estrarre 2 o più kWh di energia.
...siamo arrivati praticamente a 1:4 ...

 Cordialità.
Cordialità?
FLick 

 Cordialità?
Sì, certo : cordialità.
Quando papà veniva a sapere che dicevi le bugie, ti dava una bacchettata
ma ti voleva bene comunque...:-)
CORDIALITA'
                  Paul

paulhass ha scritto:

Ah, ok! Me la compri e me la installi, papà??? (la pompa di calore 
geotermica...) -D
CordYalità
Stefano

"Starflex" ha scritto:

Grazie a tutti per l' attenzione, mi spiace aver creato "scompiglio".
Rispondo a Cordy, che forse non aveva centrato esattamente il mio problema: 
come ti hanno spiegato, le sonde o lo sfruttamento dell' acqua di falda (o 
di lago, o di ..quel che sia!!) viene usato per "alimentare" la pompa di 
calore, come fonte di calore in inverno (ad una temperatura superiore alla 
temperatura dell'aria esterna..altrimenti non serve a nulla!) e da 
dissipatore d' estate (ad una temperatura inferiore alla temperatura dell' 
aria esterna), e non "direttamente", come forse tu avevi capito (non intendo 
estrarre acqua a 40° per riscaldare la casa direttamente, per intenderci.. 
:-) )
Ovviamente, le pompe di calore geotermiche hanno una ragione dove il clima 
di inverno è rigido (e una PDC tradizionale da forfait, o comunque le sue 
prestazioni scendono molto) oppure dove d' estate si hanno climi torridi (e 
la PDC da forfait nuovamente!!) In caso di clima temperato o "non estremo" 
non ha, forse, economicamente alcun senso (a meno che non si abbiano 
determinate condizioni già disponibili nel luogo dove si prevede l' 
installazione)
Fa parte di un lavoro che sto facendo,  che prevede la simulazione di uno 
stesso edificio situato in tre zone diverse in Italia: Nord, Centro e Sud, 
con rispettiva analisi economica, proprio per valutare, compresi eventuali 
sgravi fiscali o detrazioni, l' economicità dell' installazione. Ovviamente, 
ogni zona è caraterizzata da una propria situazione climatica. Magari al 
centro Italia non conviene, molto probabilmente non conviene neanche al Sud 
(se non per ilraffrescamento, ma al Nord, specie per il riscaldamento, 
magari puo' dire la sua (al momento, non so..sono ancora alle prime fasi!)
Avere i dati tecnici delle macchine è impresa titanica, son tutti 
estremamente restii a fornirli... 

 estremamente restii a fornirli...
I dati tecnici sono nella sezione professinisti dei siti cui devi iscrierti, 
li trovi tutto.
le pdc geotermiche che ho visto io sono da pochi kW (11)
Mi piacerebbe avere i risultati del tuo studio.
Indipendentemente dal clima una pdc geo fornisce calore (diciamo a 50°) con 
un costo fisso.
è la pdc ad aria che ha dei limiti e un efficienza che dipende dalla temp 
dell'aria circostante.
La rottura è che ci vuole un riscaldamento a bassa temp come quello a 
pavimento.
Se fai lo studio economico mi interesserebbe vederlo.
FLick 

 Se fai lo studio economico mi interesserebbe vederlo.
Sarà fatto, ma dovrai aspettare ancora qualche mese, credo...è la mia tesi 
di laurea, quindi devo curare anche aspetti più "accademici" e meno 
"pratici" :)
Seguirà post per comunicare il lieto evento (la laurea) e risultati 
ottenuti! 

 
Come sospettavo, uno studio teorico.
Beh, solo un paio di suggerimenti, allora: valuta la percentuale di 
abitazioni in cui sarebbe possibile l'installazione. ISTAT penso possa 
aiutarti. Eliminando buona parte delle abitazioni in condominio, data la 
difficoltà di ottenere il permesso di scavare un pozzo in area comune, 
ti rimangono i soli edifici rurali e le ville-villette. Ammesso che non 
esistano vincoli geologici o paesaggistici od d'altro tipo.
Se fai una googlata con pompe calore geotermiche hai risultati a 
bizzeffe, anche con dati tecnici ed economici.
Esempio:
http://www.geotherm.it/
http://www.geotherm.it/Il_risparmio_economico.htm
Tieni conto che si sta parlando di esposizioni "orientate al marketing", 
quindi:
- poco affidabili perchè chi le scrive spesso non sa di che cosa sta 
parlando...
- e se lo sa tende a nascondere gli aspetti più problematici
- o confonde più o meno volutamente tipologie simili di dati...
Aggiungerei una digressione su Larderello, il conte Ginori, le ragioni 
dell'abbandono dell'energia geotermica in zona, ecc.
Se hai tempo, in loco è stato creato un museo della geotermia, 
abbastanza interessante da visitare...
Buon lavoro ed in bocca al lupo...
Stefano
PS: per la maretta... non preoccuparti. Sia io che i miei contraddittòri 
abbiamo letto di peggio. Da Paulhass aspetto ancora un campione ed un 
appuntamento per lo scavo... ;-)

 contraddittòri abbiamo letto di peggio.
Ok! :) 

 ottenuti!
Ti ringrazio! Non dimenticarti di me scrivi a 
ingopilochiocciolettatiscalipuntoitalia
Ho la villa con falda a 10° ma riscaldamento a minimo 55-60° quando fa 
freddo oltre 70° (termosifoni con inerzia termica da paura, tubi da 1 e 
1/2...luuuunghi)
ci ho fatto un pensiero piu di una volta.
FLick