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Titolo: [OT] aprire fattoria

Vorrei aprire una fattoria, non ho esperienza in merito e penso di 
avere un'idea solo superficiale di cosa si tratti. Perï¿œ mi piacerebbe 
molto. Mi chiedevo quanto ci vorrebbe in termini di $, e poi su cosa si 
campa?
 
Grazie 1000 :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 userid
 
Viste le promesse, LASCIA PERDERE!
 
A meno di avere denaro da buttare per pagare un 4-5 dipendenti per qualche 
anno prima di riuscire ad andare in pareggio... 
 
 

El_Ciula ha scritto:

PrEmesse ops 
 
 

campa?
 
Se riesci a prenderne una delle tante che chiudono senza speranza che
i terreni diventino edificabili, non penso spenderai molto.
Su cosa si campa? I contadini campano su lamentele e contributi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
la prima cosa ï¿½ di concordare con el ciula,
 
poi magari hai un qualche milione di euro da investire e allora la cosa 
cambia...
prendi una tenuta in medie condizioni di circa 30 ettari assumi un agronomo 
e un fattore e 4\5 sikh
costruisci una stalla e ci metti delle vacche rosse con le femmine ci fai il 
formaggio e con i vitelli la carne, nel terreno ci fai coltivazione per 
alimentare te e i tuoi familiari e i dipendenti e le vacche
nell'aia ci lasci pascolare un pï¿½ di galline e di oche e ecco che sei 
diventato un contadino...
dopo un pï¿½ di anni rubi il mestiere all'agronomo e al fattore e li licenzi 
assumi altri sikh e vivi felice, (forse)
ciao pelmo
p.s.
con i soldi che spendi per realizzare tutto questo ti potrai permetter una 
casa decente in un borgo del centro italia a contatto con i veri contadini e 
allevatori e mangiare i loro prodotti senza fare una fatica immane per 
produrli (a parte qualche pomodoro che avrai seminato nell'orto. 
 

 chiedevo quanto ci vorrebbe in termini di $, e poi su cosa si campa?
 
Non so in che zona ti trovi.
Parlando per la grassa e ricca bassa Lombardia, se tu avessi i soldi per 
comprare tanta terra che sia sufficiente a darti da vivere con gli stessi 
soldi potresti vivere fino alla fine dei tuoi giorni, e senza lavorare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 vorrebbe in termini di $, e poi su cosa si campa?
 
in periodi come questo, l'unica possibilità di non perdere
troppo se non di guadagnicchiare qualcosa è comprare il
debito pubblico, ovvero BOT e simili. E se è una delle
cose peggiori per incartare uno stato su sé stesso,
purtroppo in Italia non ci sono altre cose sensate da fare
se si hanno denari da "investire" tra virgolette.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 Vorrei aprire una fattoria,
 
al momento consiglierei solo un agriturismo di alto livello, ma richiede 
una barcaccia di soldi o far vino di alto livello soprattutto da 
esportazione. In questo settore vanno anche i vini di nicchia di piccoli 
produttori, ma occorre una competenza, esperienza, passione non comuni.

 Mi chiedevo quanto ci vorrebbe in termini di $, e poi su cosa si campa?
 
Capiti a fagiolo, la prima cosa per fare il contadino e' avere il 
trattore e io casualmente ho un lamborghini da vendere.
 
Quando hai il trattore, praticamente sei a meta' dell'opera.
 
Quando ci vediamo?
 

Opsss... visto come stanno le cose mi sa che prima dovrï¿œ fare un bel 
13! cmq grazie a tutti per avermi fatto mettere i piedi per terra, 
sognare un po', dato buone segnalazioni ...e anche sorridere :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

Il 04/10/2012 18:10, userid ha scritto:

di che zona sei e quanti soldi puoi investire?

po', dato buone segnalazioni ...e anche sorridere :-)
 
Se l'idea ti piace non abbandonarla cosï¿œ.
Ciï¿œ che sbagli, a mio parere, ï¿œ partire dalla fattoria, ï¿œ un po' come 
volersi costruire la casa e cominciare dal tetto o dall'attico.
Prima pensa se davvero ti piacerebbe fare il contadino, dopo di che dovresti 
avere una passione o almeno un sogno per la coltivazione di questo o quello 
ovvero per l'allevamento di questo o quel tipo di animale. La fattoria 
arriva in seguito.
Un allevamento di pecore, ad esempio, puï¿œ anche fare a meno di una fattoria 
vera e propria; un altro fattore da considerare ï¿œ se l'attivitï¿œ che avrai 
scelto ï¿œ compatibile con la zona in cui abiti o dovresti trasferirti 
altrove. E tante altre cose.
Cordialitï¿œ
Gi
 

 Quando hai il trattore, praticamente sei a meta' dell'opera.
 
Si, insomma, diciamo quasi:-)
Un trattore � come un computer, dopo averlo comprato devi spendere parecchio 
per il software.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Un trattore � come un computer,
 
L'accostamento mi piace assai
 
Gi 
 

parecchio per il software.
 
A proposito di trattore, guarda che di la c'� uno cui potresti mostrare la 
tua vigna in doppia produzione.
 
Gi 
 

 Mi chiedevo quanto ci vorrebbe in termini di $, e poi su cosa si campa?
 
Bella idea, piacerebbe un sacco anche a me :-)
Peccato che ï¿œ proprio come ti hanno detto. Quello che non mi spiego ï¿œ 
come sia possibile... Voglio dire, per comprare qualunque attivitï¿œ il 
costo ï¿œ direttamente proporzionale all'utile che questa genera, in 
funzione anche della quantitï¿œ di lavoro e competenza necessari per 
ottenerlo. Perchï¿œ invece le aziende agricole pare che costino un botto e 
rendano niente?
 
 
Ciao.
Luca.


e la maggior parte delle persone non ci guadagna una lira col computer, 
ma passa il tempo e spende soldi...

 o dovresti trasferirti altrove
magari all'estero :-)


a me pare sia messo tutto così...
cmq si può iniziare anche facendo l'ortolano il pomeriggio e la mattina 
si fa il mercato con la bancarella in un mercatino, poi col tempo ci si 
ingrandisce piano piano (ma era più vero una volta) oggi ci vuole 
innovations...ma è dura ragazzi...
 

 innovations...ma ï¿œ dura ragazzi...
 
L'ortolano e la bancarella al mercato sono commercianti, non contadini.
 
 
Ciao.
Luca.
 


 
ma se tu potessi partire con 5000 mq di terreno "prestati", e magari anche
una casetta per abitarci "prestata", e magari, per caso, questa roba si
trovasse pure a 10 minuti dalle piste da sci e a 20 minuti dal
mare,......cominceresti a fare che so io, il contadino o qualcosa di simile
?
 
 
 

 E tante altre cose.
 
Sono della zona di Varese, qui di verde ce n'ï¿œ abbastanza, forse per 
questioni economiche converrï¿œ spostarmi un po' perï¿œ per il momento ï¿œ 
un'idea in fase embrionale che spero si sviluppi.
 
Grazie per il supporto morale :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 L'ortolano e la bancarella al mercato sono commercianti, non contadini.
L'ortolano fa l'orto (coltiva lui verdure), poi può o meno vendere 
direttamente :-)

ishka ci ha detto :

Sono in provincia di Varese, pochi $ e qui pare costare tutto di + :-(
 
Ciao.
 
userid
 
 

 guadagnano niente.
sï¿œ, ma appunto non si guadagna niente.
metti tu voglia metter su una cartoleria, se metti su un negozietto di 
quartiere o vicino a una "squola", come una volta, duri 6 mesi poi 
chiudi, con meno soldi di prima
se hai una barca di soldi, know how eccetera allora metti su la mega 
cartoleria, con ingrosso, fornisci uffici, se ci sai fare stai in piedi 
e puoi pure guadagnare
ciao.


va be' che � tardi, ma almeno *una* risposta me la sarei aspettata, forse ho 
posto male la proposta, che non era affatto una battuta......
ok, la ritiro 
 
 


oggi come oggi, non saprei, cavarci una lira in agricoltura per un 
piccolo, senza una laurea in economia ed agraria ï¿œ impresa dura, ma 
anche il turismo ormai perde colpi, non c'ï¿œ speranza per chi apre ora 
senza esperienza e spalle larghe, a mio avviso...

 tua vigna in doppia produzione.
 
Missione compiuta, grazie.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 piccolo, senza una laurea in economia ed agraria � impresa dura
 
Con tutto il rispetto per la cultura,  mi fai capire a cosa servirebbe una 
laurea in economia per fare l'agricoltore?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


per gestire l'azienda agraria, ci vuole anche lo studio di economia 
aziendale (agraria)


 
bhe te ancora devi capire cosa vuoi fare e hai capitale ridotto la cosa 
non e' il max
 
poi non quantifichi a numeri questo tuo poco, non dici se hai gia' il 
terreno e che tipo di terreno e'
 
se vuoi farti l'orticello per uso personale e combattere il carovita 
oppure investire, produrre e portare sul mercato.
 
se sei disposto a farti il culo come una casa per sopperire ad una parte 
dei soldi mancanti
 

ishka scriveva il 05/10/2012 :

E' che dopo l'intervento di Bernardo ho dato un occhio in giro e ho 
visto i prezzi della mia zona, per me sono irraggiungibili.
 
Se riesco dovrei fare un mix di come hanno detto pelmo e Gi_pll, un po' 
alla volta e magari anche spostarmi un po'. Per il resto sono ancora 
piuttosto giovine e possiedo una promettente prole, anche se per il 
momento si guarda solo con meraviglia il catalogo husqvarna e gira per 
casa con la motosega della bosch (kid naturalemente) :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

un'idea in fase embrionale che spero si sviluppi.
 
Pensa a qualche pascolo in affitto nelle colline/montagne intorno, prova a 
girare e... e se mi pare di aver capito conosci giï¿œ un allevatore/contadino, 
i consigli migliori potrebbero arrivarti proprio da lui.
Auguri davvero.
Gi 
 

 Grazie 1000 :-)
 
come qualcuno ha detto, comincia a fare l'ortolano,
mia suocera ha campato una famiglia di 9 figli.
con mezzo ettaro a orto, e 2-3 ettari a culture varie,
che la famiglia si lavorava, eh se si lavorava.
 
quindi diciamo che 4 persone con solo l'orto
da mezzo ettaro ci campano, ti fai un'ape
e il giro dei paesi dove portare il raccolto
 
 
felice pago
 
orto pedico
,

e il giro dei paesi dove portare il raccolto
 
Un po' di sano ottimismo fa sempre bene ma mi pare che il tuo abbia bisogno 
di un drastico ridimensionamento:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 parecchio per il software.
 
Tu penserai che bisogna avere anche il terreno.
 
Ebbene, se hai il terreno ma non hai il trattore, e vuoi fare il 
contadino, devi coltivare a mano come nel neolitico, con rese ridicole. 
 
Se invece hai il trattore ma non il terreno, puoi sempre proporti come 
terzista, fai esperienza a spese dei committenti e accantoni qualche 
soldo. 
 
Quindi il trattore viene prima del terreno, CVD.

 di un drastico ridimensionamento:-)
 
certo se fanno tutti come te che le catalogne/cicorie
e altre cose se le coltivano da se, beh campa cavallo :)
 
 
felice pago
 
acquaponica
.

soldo. 
 
Il trattore da solo non serve a molto.
Ci vorra' anche qualcosa da attaccargli, falciatrice, rimorchio,
aratro, ecc.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

e altre cose se le coltivano da se, beh campa cavallo :)
 
No, ferma un attimo, piano con lo scaricabarile:-)
Il giorno che vedremo il povero Userid a lavare i vetri a un semaforo, la 
povera signora Userid a tendere la mano all'ingresso del cimitero e i due 
poveri figli, scalzi, affamati e con la candela al naso a chiedere la carit� 
all'uscita della chiesa sarai tu a doverti assumere le responabilit� per 
averlo incentivato ad iniziare una vita bucolica.
 
Non pretendo che tu ti fidi di ci� che penso io, vogliamo parlare di numeri?
 
Abbiamo questo mezzo ettaro = 5.000 mq in cui coltivare verdure da vendere.
Supponiamo che lo sfigato Userid, dopo aver accettato il tuo consiglio, vada 
in giro con il suo motocarro tutti i giorni, sabati e domeniche incluse.
Ipotizziamo un prezzo medio di patate, broccoli, carote e verdura varia in 
euro1/kg.
Facciamo che vender� 50 kg al giorno?
(magari ad Agosto dovr� venderne 100 per compensare con Gennaio, quando c'� 
mezzo metro di neve e l'orto � in pausa)
 
Ricavo: 50 x 365 gg. = 18.250 euro.
 
Togli le spese per sementi, benzina per motocoltivatore e per il motocarro, 
qualche spesa generale, rata del mutuo contratto per acquistare le 10 
pertiche di terra, cosa gli rimane in tasca per sfamare la famiglia?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Tu penserai che bisogna avere anche il terreno.
 
No, no, non mi sono spiegato:-)
 
Computer: sarà in grado di fare tante cose quando comprerai i vari programmi 
che servono, Word, Excel, CorelDraw, Autocad, ecc. ecc.
 
Trattore: aratro, erpice rotante, trinciastocchi, rullo, seminatrice, 
turbina per irrigare, pressa per rotoballe, rimorchi vari, ecc. ecc. ecc.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 pertiche di terra, cosa gli rimane in tasca per sfamare la famiglia?
 
la sfama, al 909%, con i prodotti dell'orto !
 
 
felice pago
 
troppo felice
.

turbina per irrigare, pressa per rotoballe, rimorchi vari, ecc. ecc. ecc.
 
Ecco, IO avevo capito.


 Il giorno che vedremo il povero Userid
 
esempio nitido come sempre Fabbro, però che tristezza.. :-( :-p
 
Cmq è un'idea che mi gira per la testa da un po', solo che quello che 
avrei da investire è anche tutto quello che ho e non coprirei neanche 
1/3 di quello che servirebbe. Di certo non rischio, però in questo post 
ci sono stati dei buoni spunti per capire come andare in quella 
direzione, anche senza troppe illusioni.
 
Adesso devo solo fare un po' di esperienza in campo, conosco solo un 
coltivatore di viti doc e spero mi sopporti un po' (sono astemio :-/ ) 
e mi dia delle buone dritte :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

e mi dia delle buone dritte :-)
 
Oddio, se vuoi fare il coltivatore di viti, puo' anche essere buono.
PS: da queste parti i lavoratori delle viti (quelli che sudano e si
prendono la pioggia) sono tutti rumeni. Gli italiani li trovi solo in
cantina e negli uffici.
 
Ma se vuoi allevare mucche, piantare mais e produrti il fieno per le
mucche e' meglio che cambi consulente.


 esempio nitido come sempre Fabbro, per� che tristezza.. :-( :-p
 
Fa piacere che non ti sei offeso leggendo la descrizione di come vi eravate 
ridotti, tu e la tua famiglia, dopo aver seguito i consigli di Felice 
Pago:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

la sfama, al 909%, con i prodotti dell'orto !
 
Occio che troppa polenta non fa bene alla salute:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 turbina per irrigare, pressa per rotoballe, rimorchi vari, ecc. ecc. ecc.
 
Ma non puoi scaricare anche quelli con Emule?

 ridotti, tu e la tua famiglia, dopo aver seguito i consigli di Felice Pago:-)
 
in effetti non è stato bello vedersi il futuro nel nulla in meno di 10 
righe.. :-/
 
Ciao. :-)
 
userid
 
 

 turbina per irrigare, pressa per rotoballe, rimorchi vari, ecc. ecc.
 
Ah! sinceramente non avevo capito, anche perche' fra trattore  e attrezzi 
non c'e' un salto logico, come c'e' invece fra hardware e software.
 
Comunque si', il trattore e' come la barbie, dopo devi comprargli i 
vestiti. Oppure come il B&D, dopo dovevi comprargli gli aggiuntivi.
 
Casualmente assieme al lussuoso trattore Lamborghini sono in grado di 
fornire una gloriosa trincia GRAMEGNA ("terrorizza erbacce", come il nome 
suggerisce), anche lei come nuova e a un prezzo assolutamente conveniente.
 
 
 
 
 
 

 suggerisce), anche lei come nuova e a un prezzo assolutamente conveniente.
 
Qui nel contado di Bassa Lombardia il must � il "Tarup" per i campi e il 
"Lely", montato sul braccio idraulico-snodato per le rive dei fossi.
 
Vediamo comunque di vendere il tuo trattore.
Comincia a raccontare di quanti cavalli dispone.
Inoltre, cabina climatizzata e insonorizzata, roll bar a norma, terzo punti 
con attacchi rapidi (mica che c'� da continuare a salire e scendere per 
agganciare/sganciare gli attrezzi, altre ed eventuali?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ma non puoi scaricare anche quelli con Emule?
 
Sarebbe bello, vero?
E pensa anche che � tutta roba che si rompe spesso, e ti tocca spendere 
anche dal fabbro per farla rappezzare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
user farai i soldi e mangerai solo tu....
 
POLLI ... LI ALLEvI A TERRA E PRODUCI UOVA E LE VENDI
oppute prendi una applivazione ipod tablet.. tutti quelli
che passano in zona ti prenotano uova fresce...
 
 
VEDRAI SE NON SBAGLIO... UN UOVO = UN CAFFE AL BAR....
 
SE HAI QUALCHE AMICO IN GERMANIA.. CHIEDI COSA
LE VENDON LORO LE UOVA... DA ALLEVAMENTO A TERRA...
GIï¿œ LORO LI HANNO PREZZI ALTAMENTE REMUNERATIVI .. solo
che non consumano tante uova perchï¿œ han le patate
 
ma noi italiani si consuma mediamente consuma 240 uova all'anno.... tu
ci dai da mangiare erbette vermetti e loro ti daranno uova
d0oro... SE TI SERVONO LASTRE DI COPERTURA PER I POLLAI
per iniziare te le posso riciclare io in cambio di pochissime uova
 
 
ciao
 
mario


 
qui in zona varese qualche anno fa la provincia e la comunità montana del 
luinese dava terreni ad uso pascolo.
visto che nel luinese sta andando bene la produzione della formaggella di 
capra, potrebbe essere una buona cosa iniziare con qualche capo.
ciao pelmo 
 

 ciao pelmo
 
 
  ciao pelmo... a proposito.. capra e cavoli, non centrano niente..
MA E VERO CHE SONO FINITI I SOLDI DELLA PEDEMONTANA ? CHE hanno
ancora pochi giorni di lavoro al cantiere lozza morazzone ?
 
 
sentito tg 3 , che han intervistato quelli che usano la dinamite..
nel tunnel dalla parte di gazzada, che rispondevano appunto bho..
non sappiamo...
 
in pratica adesso, che han sventrato e messo in galleria...
chi ï¿œ che paga ? e poi... finessero anche .... sti lavori....
MA PER USARE QUEL PEZZO DI STRADA ... SI PAGHERï¿œ IL TICKET ?
O CI FARANNO PAGARE UN BOLLO REGIONALE - PROVINCIALE...?
 
mah .. io quasi quasi... la ï¿œprossima volta che vengo... passo
da bizzarrone.. valmorea...gaggiolo e scendo dalla parte della cava
arrivo all'iper risalgo e vado all'ospedale.. FACCIO QUALCHE KM
IN PIU..  MA PAZZESCO QUELLO CHE HAN FATTO.. MI TROVO KM DI CODA..
BHO...
 
CIAO
 
MARIO
 

 non e' il max
 
 
BHE CMQ.... TANTO PER dare un po in controtendenza....
 
erbette... isalate e cavoli.. qualche pallet vecchio... chiocciole..
lumache... impianto acqua tipo l'ala gocciolante e spruzzatori...
reti per lasciar le lumache in contenimento... AD AVER ANCHE POCO
TERRENO... qualcosa ci cavi senza dannarti , l'anima... con attezzature
e ore e ore.. fai due tre raccolte all'anno, metti le chiocciole
in cestini di plastica reciclati.. quando hai il pieno.. li porti
al mercato... produci carne di lumaca.
 
ciao
 
mario
 


 
http://www.provincia.va.it/ProxyVFS.axd/2012.pdf?rnode=31413&stream=&ext=.pdf
 
 
ecco i costi dei terreni in provincia di varese suddiviso per aree agricole 
ca vanno dall'alto verbano alla bassa pianura del bustocco\gallaratese, 
passando per le colline di malnate ecc..,
insomma hai di che piangere...
ciao pelmo
p.s.
come associazione pom da tera (cerca il sito) abbiamo 2 appezzamenti di 
terreno per coltivare l'orto, sai che quest'anno non abbiamo neppuire 
raccolto abbastanza da ripagarci le sementi?
una sconfitta generale.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:eait68132rjc11glt...@4ax.com...

da pochi anni sono tornate le vigne in zona varese (ai ronchi) e il tipo di 
uva pi� adatto alla nostra zona oltre al merlot � il syrah che ha attecchito 
bene.
quest'anno il numero di bottiglie prodotte supera le 3500, e io sono un 
felice possessore di 2 di queste (anche se sono astemio)
ciao pelmo 
 

 Vediamo comunque di vendere il tuo trattore. Comincia a raccontare 
 
Getto la maschera, stavo scherzando. Il trattore (554C) e' bello, di 
ottima marca, rollbar a norma, niente cabina ricchionesca, doppia 
distribuzione idraulica ecc. ecc., 
 
PERO'
 
ecco c'e' sto piccolo pero' che e' a cingoli e non a ruote, per cui l' OP 
non se ne fa una beata mazza, in quanto purtroppo al dunque serve un 
altro trattore a gomma per portalo in giro. 
 
Mi scuso e mi ritiro.
 
 
 
 
 
 

altro trattore a gomma per portalo in giro. 
 
Dove sta il problema?
Basta riuscire a convincere l'OP a coltivare il riso.


 non se ne fa una beata mazza
 
Mai disperare, sembra che il nostro aspirante agricoltore abbia ricevuto 
proposte per iniziare  l'attivitą sui pascoli montani dalle parti di Luino e 
limitrofo confine svizzero.
Non sono pratico, qui da me non si č mai visto un trattore cingolato nei 
campi, ma credo che per zone impervie siano l'ideale.
Una volta arrivato nella fazenda non ci sarą bisogno di portarlo in giro per 
strade pubbliche.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
 
MA FABBRO... si qualche pascolo... ci puï¿œ essere... su su in val del 
giona... per andare in valle d'agra ...qualcosina alla forcora 
...veddasca val veddasca ma SON TUTTI BoSCHI.. PER LO PIU
 
l0unica sarebeb allevare maiali....nei boschi.
 
 
INVECE UNA COSA CHE NON HO MAI CAPITO.. MA MI DICONO IN OSPEDALE..
che in ticino... ed ï¿œ vero.. li ho notati anche io, a parte i capannoni
che affittano agli italiani che migrano per per le tasse etc etc..
tutti quelli che hanno pezzi di terreno , li mettono a vigna.. in
pratica ci sono distese e distese di vite... a vite.. passi il confine..
entrando in italia.. non trovi una vite... dicono che sono sovvenzionati
e agevolati e che renda bene...  mi piacerebbe anche me... metter
giu la vite.. non capisco perchï¿œ da loro si .. e da noi no..
stessa terra... zona climatica, versante.. bho... o sono scemi loro...
o siamo scemi noi... ma non ï¿œ possibile che da loro cresca e rende..
e da noi mettono giu due mais... per far vedere al satellite che
han semintato e poi prendono i soldi dei contributi e amen.. solo
la casta ? deve vivere ?
 
ciao
 
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:k4mrfg$ucq$1...@speranza.aioe.org...

leggi qui...
http://www3.varesenews.it/pedemontana/articolo.php?id=244538
 
http://www3.varesenews.it/pedemontana/articolo.php?id=244299
 
http://www3.varesenews.it/pedemontana/articolo.php?id=244167
 
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4n0a0$fvq$1...@speranza.aioe.org...

in svizzera hanno finanziamenti per le vigne mentre in italia hanno i 
finanziamenti per togliere le vigne.
 
mio zio, grosso produttore di uva per vino dell'agro romano ne ha 
approfittato qualche anno fa e dopo che lui ha ritirato le quote la 
cooperativa ha chiuso.
producevano il doc "capena" tra fiano romano e capena.
 
le capre non hanno bisogno di solo pascoli aperti ma stanno bene appunto 
anche nei boschi e il loro bordo e tengono pulito il sottobosco mangiando e 
distruggendo gli infestanti.
http://www.capre.it/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=74:razza-verzaschese-o-nera-di-verzasca&catid=5:registro-anagrafico-caprino&Itemid=6
 
 
non fanno sconti sulle quantitï¿œ in quanto la richiesta supera le offerte...
per il momento il businiss tira.
ciao pelmo
 

 ciao pelmo
 
 
si ma...
 
quel che non capisco... io .... esproprioano i terreni...
costruiscono un'opera ? che serve ? ... serviva 20 anni fa...
ora ammettiamo... che serva...
prendono
 
1.2 di finanziamento pubblico
9 i privati ======???? le banche ???? AH ECCO IERI LA
DEFISCALIZZAZIONE DEGLI INVESTITORI SOPRA I 500 MILIONI ...
AH ECCO....
ma
 
dicono che l'infrastruttura rende il 9 per cento ?
 
E QUESTO CHE NON CAPISCO IO... E SONO PREOCCUPATO, SCAVANO
SPACCANO ESPORIANO, NON PAGANO.. LAVORANO 4 GATTI...
SPENDONO 9+1.2 = 10.2 DI CEMENTO E FERRO  e poi GUADAGNAN
1 MILIARDO ALL'ANNO .. I SOCI ? LE BANCHE ? I PRIVATI ?
 
MA CHI ï¿œ CHE GLI DA STI SOLDI.. mettono. tu che giuseppe
sei sveglio... IO NON HO PIU L AMACCHINA.. MA MI FARAN
PAGARE UN BOLLO ? UN TIKET ?
 
CHI ï¿œ CHE PAGA 1 MILIARDO ALL'ANNO DI PEDAGGI E FACENDO CHE
SIANO TUTTI RENDIMENTO.. questo che non capisco..
 
TU L'HAI CAPITO ?
 
poi l'altra cosa che non capisco.. il contatore
dice
 
mancano 4522 giorni
18 ore
32 minuti
43 secondo che lo scrivo io....
 
MA SCUSA.. MA NON DOVEVA TERMINARE PRIMA DEL 2015 ?
 
3 ANNI FAN 1000-1200 GIORNI MO SIAMO A 40 PERCENTO DELL'OPERA
PERCHE' DICONO CHE MANCANO 4522 GIORNI ...?
 
 
 


 
 
CASPITA... NON SAPEVO...
 
L'AVEVO DETTO .. CHE PRIMA DI MORIRE VOLEVO SALIRE ANCORA A VEDDASCA
AI MULINI DI PIERO... HO LETTO 2008 DEL CENSIMENTO ... IO MANCO ANCHE DA 
PRIMA...
NON SAPEVO...
 
BHE ... E0 UN PARADISO... SONO CONTENTO PER LE CAPRE E CHI CI FA
SOLDI E VIVE NEL PARADISO... VERAMENTE
 
CIAO
 
MARIO

Bernardo Rossi ha detto questo venerdï¿œ :

non li conosco personalmente perï¿œ una persona delle tue parti mi 
racconta spesso che ha degli amici in campagna che coltivano le viti, 
gli ultimi italiani rimasti? cmq quello che conosco direttamente ï¿œ qui 
nelle zone di Novara!
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Basta riuscire a convincere l'OP a coltivare il riso.
 
Qui ti muovi di 30/40km verso Novara ed ï¿œ pieno di risaie, solo che a 
me piace di piï¿œ l'idea dell'allevamento, per iniziare va bene anche di 
galline come ha detto mario :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 una sconfitta generale.
 
Ok meglio andarci coi piedi di piombo.. piï¿œ o meno come in tutto, perï¿œ 
caspita se mi piacerebbe :-)
 
Grazie per il link ai prezzi della zona!
 
Ciao.
 
userid
 
 

 galline come ha detto mario :-)
 
Allevare struzzi potrebbe essere una idea?
 
 
-- 
Saluti da Verona
 
 
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 Allevare struzzi potrebbe essere una idea?
 
Mi pare che il boom degli struzzi sia passato da qualche anno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Grazie per il link ai prezzi della zona!
 
Domanda da parte di non addetto ai lavori: ma quei prezzi sono relai per 
compravendite o valgono solo come riferimento per gli espropri?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
le tabelle sono esplicitamente nominate "valori di esproprio", e io 
guardando quelle che possono riguardarmi devo dedurne per forza che i prezzi 
commerciali sono ben altri e dipendono da vari fattori 
 
 

 Allevare struzzi potrebbe essere una idea?
 
potrebbe.. sinceramente non ho idea da dove partire, anche gli alpaca 
per la lana pare siano piuttosto richiesti.
 
Ciao.
 
userid
 
 


 
se sali verso il sacromonte quel florovivaista che c'ï¿œ a sant'ambrogio quasi 
di fronte alla chiesa
prima era di proprietï¿œ di un mio conoscente che ha venduto tutto circa 20 
anni fa ed ha aperto un allevamnento di struzzi in zona novara, non so bene 
dove...
ho sentito che il businiss va bene e che malgrado il lavoro pesante stia 
alla grande.
ha preso la palla al balzo e ha riempito un vuoto, oggi magari a fare lo 
stesso non riusciresti perchï¿œ altri prima di te hanno saturato il mercato.
stessa cosa con gli alpaca... forse.
ciao pelmo
 
 

 MARIO
 
sono salito in quel di monteviasco a ferragosto,
sembrava di essere ai navigli di milano tanta era la gente che lasciava 
l'auto per salire al paese e molti andavano a piero, le due località si 
raggiungono solo a piedi (monteviasco anche in funivia)
quarda su google maps e dimmi che le capre non stanno da dio in queste zone.
https://maps.google.it/maps?oe=utf-8&client=firefox-a&q=piero+val&ie=UTF-8&ei=ONpvUIirM4n_4QSCk4DAAw&ved=0CAsQ_AUoAg
 
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4n9b7$a9s$1...@speranza.aioe.org...

si sono degli espropri ma appunto danno un riferimento ai costi minimi,
certo che se il terreno ï¿½ ben accessibile costa moooolto di piï¿½ di uno 
simile per metratura accessibile solo con l'elicottero.
ma almeno adesso ha un riferimento di base per capire che nella zona sei 
deve metter mano a una consistente dose di euro se vuol fare il contadino.
infatti in zona 6 l'orto viene espropriato a 11,48 al MQ.
per questo i pascoli x le capre sono un miglior investimento, puoi prendere 
un boschivo in montagna collina e oltre alle capre ci fai la legna.
ciao pelmo 
 

 ciao pelmo
 
 
a h pelmo.. il mondo ï¿œ proprio cambiato.....
 
monteviasco in funivia ,.... paZZESCO... C'ERA UN FILO... DI ACCIAIO
PER PORTAR SU IL CIBO... E BASTA.. LA MULATTIERA...
non c'erano parcheggi strade... e da curuglia a monteviasco sotto
c'era solo una strada in terra e su in cima c'era una chiesa
, una fonte.. una ventina di case... e un'aria e una vista che
ti metteva pace....
 
 
io nel giona.. ci facevo il bagno... e prendevo i gamberi
e li facevo al bbq...
 
si si le capre stanno bene... io pensavo ai porci.. per i boschi..
MA VERAMENTE CREDO CHE STAN BENE.. io avevo la mia capretta,
la portavo in valle olona per mangiare... ci dava il latte e io
avevo 9 fratelli e la capretta era la mia.. la accudivo io...
 
VOLEVO ANDARE A MONTEVIASCO DI AGOSTO... PER L'OSSERVATORIO...
MA POI NON POSSO FAR NIENTE... MI BOICOTTANO... ANCHE OGGI..
AVEVO DETTO.. ANDIAMO A PRENDERE LE CASTAGNE PRIMA CHE LE
PAPPINO GLI ALTRI... NIENTE... NON MI DA RETTA NESSUNO...
 
cmq sorprendente... come hai fatto ad andare a monteviasco...
se non vuoi andare nemmeno al poncione o al monte orsa ?
d'accordo che agosto avevi detto di essere in ferie e c'era un caldo 
boia... quindi ottimo tutto il passaggio curiglia monteviasco piero...
 
ma NON CAPISCO... SEI SOTTO AL MONTE ORSA PONCIONE DI ARZO...
e tu vai a monteviasco ?
 
e al poncione ? tra valganna - alpe tedesco cuasso al monte?
NON PUOI NON ANDARE PRIMA AL PONCIONE... E ANDARE A MONTEVIASCO...
 
QUESTA ESTATe.. col caldso che c'era .. c'era da fare.. viggiu...
monte orsa... tutto in mezzo alla foresta, alle grotte... alle
trincee... spettacolo
 
PECCATO CHE NON CE LA FACCIO PIU... SE NO TI PORTAVO IO...
 
CIAO
 
MARIO

 ciao pelmo
 
ops ecco il link giusto
https://maps.google.it/maps?oe=utf-8&client=firefox-a&q=piero+va&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x4785cc20b46cf64b:0x2db6e4c1d798c32b,Piero+VA&gl=it&ei=8OdvUKabIuqF4gSXhYCIBQ&ved=0CCQQ8gEwAA
 
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4onvu$ano$1...@speranza.aioe.org...

il giro  delle vie di difesa della guerra le ho giï¿œ fatte anni fa, e adesso 
preferisco la comoda funivia di monteviasco, prendo il meglio e lascio la 
fatica ai piï¿œ giovani :-))
 
il figlio del fu sig. Carcano vincitore di medaglia d'oro per la miglior 
produzione di miele del consorzio del miele varesino mi dice che quest'anno 
ï¿œ un'annata eccezionale per il miele di castagno e che erano almeno 15 anni 
che il tiglio castagno non si armonizzava cosï¿œ bene.
si prevede un raccolto superiore alla media  delle castagne... approfittane.
ciao pelmo 
 

 Basta riuscire a convincere l'OP a coltivare il riso.
 
in risaia con i cingoli? Quando mai!
 
la risaia per definizione e' un campo allagato, ubicata sulla pianura piu' 
piatta che c'e'  (veramente in oriente fanno le risaie terrazzate, ma le 
curano a mano).
 
Non solo NON gli serve un trattore cingolato, ma addirittura ai trattori 
gommati normali gli cambiano le gomme e ci mettono delle ruote metalliche 
strettissime a forma di gabbia con gli spuntoni, es. vedi qui
 
http://www.youtube.com/watch?v=Fqf8KQvbIgU
 
 
 
 

 ciao pelmo
 
 
eh eh lo so bene ... mi ero accorto.. ma io conosco benissimo.. tutto...
il mio bisnonno era uno degli ultimi galli druidi... del territorio,
un vero stregone della natura.. sapeva di cose .. che a me non diceva..
non parlava...ma mi portava a volte nella magica foresta di cardano...
 
uno volta.. dove c'ï¿œ la malpensa.. c'era la foresta...  una immensa
foresta... poi l'han tagliata e l'han portata da te.. fino alla
cartiera sottrici arturo.. gran ebreone .... che c'ï¿œ a lozza sull'olona
e in parte all'altro ebreone del sally mayer... cmq ... quello che
volevo dire...
 
la prima volta che sono andato ai mulini c'era la guerra.. lo RICORDO
COME FOSSE ORA.... IL FUOCO DELLE FUCINE.. LE PORTE SPALANCATE. LE
CASE E NESSUNO... RETATA FASCISTA... TUTTE LE CASE ABBANDONATE E
GLI ATTREZZI.. RICORDO QUESTO... IO CHE ALLA CASCINA AVEVO 2 STANZE
CHE UNA ERA UNA STALLA... ED ERAVAMO UNA 15 TRA BABINI E ADULTI..
RICORDO .. CHE VIDE QUELLE ENORMI CASE.. I MULINI ... LA LEGNA...
IL FUOCO.. GLI ATTREZZI.. E DA PICCOLINO MI RICORDO DISTINTAMENTE IL
PENSIORO MA CHI PUO.. LASCIARE TUTTO QUESTO.... COSI...  E MI RICORDO
CHE ENTRAI AL MULINO.. IL PRIMO CHE SI INCONTRA ,,, MI RICORDO CHE
CI MUOVEVAMO COME SPIRITI... CON RISPETTO DELLE COSE.. NON OSAVO
TOCCAR NIENTE.. NON FACEVO DOMANDE... NON SO SE IO SEGUIVO IL BIS
NONNO O ERA LUI A SEGUIRE ME... MA NON PARLAVAMO...
 
COMQ ALLORA SEGUENDO UN SENTIERO CHE MI PAREVA GRANDE... MA ALLORA
PORTAVA DA CURIGLIA A MONTEVIASCO .. SI VEDEVANO LE CASE ENORMI,
SEMBRAVANO CASTELLI... CHE SPUNTAVANO DAI BOSCHI.. POI SI ATTRAVERSAVA
A GUADO IL GIONA E SI SALIVA SU UNA SPIANATA E C'ERA IL MULINO PRIMO
CHE TI DICEVO.. PENSO SIA IL MULINO DI PIERO.. NON MI RICORDO SE POI
CE NE ERA UN ALTRO.. PIU DENTRO LA VALLE....
 
 
 
PROSEGUIMMO SUL GIONA SENZA ONCONTRARE NESSUNO... MA NESSUNO 
VERAMENTE...A UN CERTO PUNTO TUTTE ERA MUSCHIO... E IL MIO BIS BIS
NONNO PRESE UN PO DI QUEL MUSCHIO.. SO CHE SI SCIVOLAVA.. MA DI BRUTTO
VERAMENTE... E CHE POI TORNAMMO INDIETRO... ME LO RICORDO BENISSIMO
PERCHE A UN VCERTO PUNTO PRENDEMMO IL TRENO.. SALIMMO SUL TRENO
 
NON SO DOVE... MA RICORDO CHE SCENDEMMO A GALLARATE SENZA PAGARE...
ALLORA ERA PERICOLOSA GALLARATE.. BOMBARDAVANO E LI C'ERANO I NODI
DELLE FERROVIE PER L'ORO LA MINIERA DORO DELLA DOMODOSSOLA...
 
 
CONFERMO ... CHE CHI VA A FARE LA FATTORIA IN QUEI POSTI.. SONO
POSTI MAGICHI... MIO BIS NONNO MI HA PORTATO... E NON CI E' SUCCESSO
NIENTE...ANCHE SE C'ERA LA GUERRA , PER CUI LI C'ï¿œ SICURAMENTE UNA
FORZA BENIGNA CHE FA STAR BENE.
 
CIAO
 
MARIO

 proposte per iniziare  l'attività sui pascoli montani 
 
In montagna raramente si usano i cingoli, i cingoli sono mezzi da collina 
(in pendenza, ma liscia).
 
In montagna il terreno è troppo accidentato, scosceso o boschivo, i 
cingoli non copiano adeguatamente il terreno. Ci vanno i gommati da 
montagna, che peraltro spesso si limitano alle strade e alle mulattiere. 
 
Se io avessi un allevamento prealpino comprerei un motoagricola, un 
Bremach, un Caron, non un cingolato.
 
Se il terreno è troppo ripido, semplicemente non può essere coltivato.
 
Per altro da ragazzo vedevo pascoli da foraggio, oggi abbondonati, in 
pendenza elevatissima, 30-45 gradi, in cui le vacche non andavano per il 
rischio di andare a picco,  in cui andava però il contadino, a piedi, 
segando il fieno con la ranza e col il gerlo traforato. 
 
Oggi non si fa più perché si fa prima a comprare un po' di rotoballe di 
fieno di pianura, comode da manipolare e da trasportare.
 
 
 
 
 

 (in pendenza, ma liscia).
 
Grazie per la dettagliata spiegazione, per noi ragazzi di pianura sono utili 
per allargarci gli orizzonti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni