Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: consumi combustibili

in base a questo thread aperto in questo forum
http://energiaalternativa.forumcommunity.net/?t=10892312
č  ipotizzabile considerare un consumo 100kw siano necessari per scaldare un 
metro quadro in un anno? Ma quando si parla di riscaldamento non 
bisognerebbe parlare in termini di metri cubi?
In particolare cito questo passaggio:
"Il foglio calcolerą i kw neecessari per scaldare casa in un anno. La 
casella b4 indica i kw necessari per scaldare un metro quadro in un anno 
(100 kw č un valore medio, se avete parecchi perdite aumentate questo 
valore)."
Voi che ne pensate?
grazie

 Voi che ne pensate?
Che confondendo potenza (kW) con energia (kWh) forse non è molto
attendibile...:-)
Cordialità.
                Paul

                Paul
quindi sepre prendendo quella citazione:
"Il foglio calcolerà i kw neecessari per scaldare casa in un anno. La
casella b4 indica i kw necessari per scaldare un metro quadro in un anno
(100 kw è un valore medio, se avete parecchi perdite aumentate questo
valore)."
l'autore avrebbe dovuto specificare che occorrono 100kw ogni ora per 
scaldare un metro quadro (perchè non cubo)?
Ma: 100kw/h è un valore corretto?
grazie 

> attendibile...:-)
Apprezza la classe del programmatore:
"per il pellet e la legna in fondo c'è il modo per ricavare il costo al kg"
In B33 scrivi che la legna la paghi 15 euro/ql. e alla velocità della luce 
in D33 ti dice che equivale a 0,15 euro al chilo.
Una volta non potevamo usufruire dei questi moderni metodi di calcolo, 
dovevi far scivolare la virgola di tot posti:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 valore)."
Lascia perdere...sono solamente approssimate esercitazioni di stile.
Se lo scopo è quello di fare una comparazione economica tra diversi
combustibili, conviene prendere in considerazione degli stessi
solamente il potere calorifico inferiore, il prezzo ed il rendimento
della combustione.
Tutte le altre variabili (superficie dell' immobile, altezza dei locali,
posizione geografica, ecc.) rimangono costanti e quindi ininfluenti.
Per la verità, ci sarebbero le spese di ammortamento del generatore,
che possono variare leggermente tra un caso e l' altro, ma insomma...
Cordialità.
                 Paul

 grazie
Il foglio è fatto bene, se vuoi, puoi cambiare i 100kw il foglio te lo
consente. Per quanto riguarda i 100kw per metro quadrato è un riferimento
adottato dalla comunità europea, e cioè è diventato un parametro per
capire le perdite relative al riscaldamento delle case. Sembra che in
italia siamo molto spreconi.
Hai fatto comunque bene a far notare la differenza che c'è tra i metri
cubi e i metri quadrati, ma tanta gente non sa calcolare questo valore.
Ciao e grazie per aver postato il sito, veramente interessante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                 Paul
Nel foglio dove si confonde kw con kwh?
E poi perchè non è attendibile?


 Nel foglio dove si confonde kw con kwh?
Supponi di avere una casa come quella ipotizzata nel foglio di calcolo e di 
volerla riscaldare ad elettricità.
Prendiamo il risultato della casella B3 e andiamo all'Enel a chiedere di 
comprare 7.500 kW ?
-- 
Fabbrogiovanni

 posizione geografica, ecc.) rimangono costanti e quindi ininfluenti.
ecco perche' forse non sono solo esercitazioni di stile :)
si ragione per "assunzione di mondo chiuso "
oh quanto tempo e' passato, era tanto che volevo scriverlo :)
ps:
non ho consultato il foglio di calcolo,
ma mi sono letto l'intero 3d :)
felice_pago
il mio mondo e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E poi perchè non è attendibile?
Guarda la colonna "G" : Rendimenti.....
Cordialità.
                 Paul

il rendimento di un termocamino dice di essere 70% mentre i produttori 
indicano 80%, ha usato un criterio cautelativo?


indicano 80%, ha usato un criterio cautelativo?
Conosce i venditori ;)
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 - Mostra testo tra virgolette -
Dipende da termocamino a termocamino!

                  Paul
Kcal/h è una unità di misura...potresti anche non conoscerla...ma è
così!
Vuoi qualche link così ti vai a dare una ripassata?
Ciao

 Fabbrogiovanni
E' una forzatura andare a chiedere all'enel 7500kwh, ma questo è il
consumo...lo moltiplichi per il costo al kw e ottieni le spese.
Ad esempio un condomine è convinto che con le pompe di calore lui
risparmia sul riscaldamento invernale.
Vaglielo a spiegare che non è così!

                  Paul
OK, farò di più.
Ti pongo questa domanda, vediamo se sei in grado di rispondermi:
utilizzo una pompa di calore in grado di convenvertire il 90% (il tipo
del foglio lo chiama rendimento) di energia elettrica in energia
termica. Mi dici quanto kwh mi sono necessari per passare 100mq di
casa con un altezza media di 2.7 m da 15° a 19°.
Ciao e grazie per la risposta.

 Vuoi qualche link così ti vai a dare una ripassata?
Sei gentile, ma credo non mi serva...:-)
Cordialità.
                Paul

 casa con un altezza media di 2.7 m da 15° a 19°.
Qui non ti posso aiutare; non sono mai stato bravo ad indovinare...
Se però sei interessato all' argomento delle dispersioni termiche
degli edifici, e vuoi saperne di più, ti rimando ad alcuni miei messaggi
sull' argomento.
Cerca nell' archivio del NG "Il radiatore di Jerry".
Cordialità.
               Paul

 casa con un altezza media di 2.7 m da 15° a 19°.
Come minimo gli devi dire anche in quanto tempo vuoi passare da 15 a 19 
gradi, e fornirgli il modo di misurare le dispersioni verso l'esterno.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

consumo...lo moltiplichi per il costo al kw e ottieni le spese.
Se mi spieghi con calma io mi impegno a cercare di capire.
In B2 c'è la descrizione "kw annui"
In B3 mi mette questo 7500 che tu dici -questo è il consumo-
Vuol dire che questa casa, riscaldandola a elettricità, in un anno ha 
consumato -7500 kw-  ?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:69e38a7b-3742-4236...@j20g2000hsi.googlegroups.com...

Ma quanto sei bravo...stiamo parlando di rendimento...quindi il
rendimento di una pompa di calore è maggiore del 100%?
Abbiamo una macchia overrun?
Ok, visto che non sei bravo ti semplifico la vita, riscalda la casa
con una resistenza elettrica...quando si consuma?

 rendimento di una pompa di calore è maggiore del 100%?
La differenza è che la resistenza elettrica *scalda* l'aria, mentre la pompa 
di calore *sposta* il calore da fuori a dentro la stanza.
L'energia che occorre per scaldare un ambiente è circa 3 volte quella che 
serve per spostare dall'esterno all'interno la stessa quantità di calore.


 ha scritto nel messaggionews:fa3abcd8-b77b-46c2...@j7g2000hsf.googlegroups.com...

Allora riassumo brevemente,se hai un sacchetto di pellet da 15 kg, è
come se tu possedessi una capacità di 75 kw .
Per scaldare casa in un anno devi possedere 100 sacchetti di pellet se
possiedi una casa da 75 mq, cioè 7500 kw.
I kw oer scaldare casa dipendono da tanti fattori ma in modo
principale la grandezza di casa e la coibentazione.
Faccio un esempio assurdo: se casa fosse isolata alla perfezione una
volta raggiunta la temperatura non dovresti più scaldarla, ma
ovviamnete non è così. Ci sono delle perdite. Quindi i 100kw a mq è un
modo per capire quanto riscaldamento è necessaio in un anno, è un
valore empirico, ma è anche preso come riferimento dalla comunità
europea che dice che una buona casa deve consumare 100kw a mq.
Tornando al discorso,se paragoni il combustibile all'elettricità
dovrai capire quanda elettricità dovrai utilizzare per produrre
calore.
Il bello dell'elettricità è proprio questo hai un rendimento del 100%,
tanto utilizzi e tanto paghi. Ma quan ta elettricità riesci a
convertire in calore? Dovrai utilizzare un sistema per riscaldare casa
di modi ne hai molti: resistanza elettrica, pompa di calore...etc. A
questo punto entra in ballo il rendimento del sistema che utilizzi.
Lo stesso discoso puoi farlo con il camino (non termocamino) e la
legna.Ma il rendimento del camino è molto basso, ma anche la legna
costa poco. Quindi? Il foglio presentato dal tipo è un ottimo sistema
per capire come sfruttare il combustibile a seconda del costo e del
rendimento dei sistemi. Ci dice che il foglio è inutile, non ha bel
capito il problema. Fai un esempio con il metano (economico) e gpl
(non economico), oggi la situazione è questa. Domani potrebbe
cambiare.
Spero di essere stato chiaro.

 rendimento di una pompa di calore è maggiore del 100%?
Lo spero bene....
Tanto per dirlo con parole non mie
" Il rendimento di una pompa di calore si misura in COP e, per macchine
dalle buone prestazioni si aggira tra i 3,5 e i 5.
Questo significa che in media, per 1 kwh di energia consumato
ne produce 4 per uso di riscaldamento, riducendo così di molto
i consumi."
Cordialità a basso rendimento.
                 Paul

 Paul
Ma quanto sei bravo...stiamo parlando di rendimento...quindi il
rendimento di una pompa di calore è maggiore del 100%?
Abbiamo una macchia overrun?
Ok, visto che non sei bravo ti semplifico la vita, riscalda la casa
con una resistenza elettrica...quando si consuma?
*******
Si, il cop è dell'ordine del 3-4 (cioé 300-400 %) anche se non so se è 
corretto definirlo rendimento.
Frasnt

 Spero di essere stato chiaro.
Sì. Chiaramente sbagliato.
Intanto si scrive kW (non vuole essere una correzione ma un omaggio a 
qualcuno che non c'è più), e poi è sbagliata l'unità di misura: un sacchetto 
di pellet "contiene" energia, e non potenza.
Pertanto al massimo potrai dire che equivale ad una capacità di 75 kWh, e 
non di 75 kW.


possiedi una casa da 75 mq, cioè 7500 kw.
Ancora un domanda e poi mi arrendo, comincia a venirmi il dubbio che la 
teoriìa fisica ed elettrica non fa per me.
Se vale che a  riscaldare una casa per un anno si consumano "7500 kw" posso 
anche dire che la mia auto per andare da Milano a Roma consuma (cifra a 
caso) 200 HP ?
-- 
Fabbrogiovanni

Il bello dell'elettricità è proprio questo hai un rendimento del 100%,
tanto utilizzi e tanto paghi. Ma quan ta elettricità riesci a
convertire in calore? Dovrai utilizzare un sistema per riscaldare casa
di modi ne hai molti: resistanza elettrica, pompa di calore...etc. A
questo punto entra in ballo il rendimento del sistema che utilizzi.
Lo stesso discoso puoi farlo con il camino (non termocamino) e la
legna.Ma il rendimento del camino è molto basso, ma anche la legna
costa poco. Quindi? Il foglio presentato dal tipo è un ottimo sistema
per capire come sfruttare il combustibile a seconda del costo e del
rendimento dei sistemi. Ci dice che il foglio è inutile, non ha bel
capito il problema.
*****
Forse ho capito male io ma cosa centrano i mq di casa, il sistema da 
riscaldare rimane uguale e solo una questione di quanta energia si riesce a 
produrre con la stessa spesa economica per fare questo basterebbe 
moltiplicare il PCI per il rendimento del sistema usato e dividerlo per il 
costo al litro (o al mc), così facendo si ottiene l'energia ottunuta per 
ogni euro speso.
Frasnt 

 ogni euro speso.
E' però tanto semplice e lineare che non sembra essere possibile
e soddisfacente agli azzeccagarbugli...:-)
Cordialità.
               Paul

 ogni euro speso.
Ehhmmm...mi scuso per la grammatica...non avevo riletto :-)
Frasnt 

 ha scritto nel messaggionews:901de970-7eb9-4566...@d21g2000prf.googlegroups.com...

Giusto ma parli di cop, ti rinnovo il consiglio di informarti...poi ne
riparliamo.
Visto che ci siamo anche questo sito utilizza la stessa unita di
misura che tu non conosci 
http://www.caldaielegna.it/sistemi.htm
.
Se hai tempo e pazienza informati.
Poi visto che ti senti esperto fai un foglio excel con i valori
riguardanti anche le pompe di calore.
Rimango in attesa di eventuali risposte.
Ciao

 ha scritto nel messaggionews:2c2e6b14-0f84-4897...@i3g2000hsf.googlegroups.com...

Assolutamente no!
Potere calorico 75 kw.
I kwh li eroga l'enel!
Ciao

                 Paul
Finalmente l'ho trovato, studiati l'articolo poi rivediamo il foglio,
spero ti fidi di 4 ruote!
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=598

 
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=598
Appunto, prova a leggerlo BENE tu, quel documento :-)
Che a casa mia le ore, e i litri o i kg sono cose diverse :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

 utilizzo una pompa di calore in grado di convenvertire il 90%...
Di la verità: sei un troll, vero?


On 5 Gen, 20:40, GenTLe <thegentle...@SPAMMARElibero.it> wrote:

Sei amico di Paul, vero?
Visto che siete di travertino, perchè non modificate il foglio nel
modo giusto?
Attendo anzioso.

Di la verità: sei un troll, vero?
Fra prima e dopo natale fra rompicoglioni e sparasentenze a casaccio
abbiam fatto il pieno mi pare :)


 Ciao
Io sapevo(studio scolastico prima e wikypedia oggi) che l'unità di misura 
del potere calorifero si misura in Kcal/h riferito a combustibile esempio 
metano e Kcal/kg per la legna.
La potenza della corrente elettrica in Watt
(consumo di 1000 watt in un ora = 1 KW/h)
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.
Per rispondermi via e-mail in privato leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

 
Già.... :-)


 Sites:http://www.40annibuttati.it-
http://www.wordpress-it.it
Non so cosa voglia dire troll ma rompicoglioni si.
Visto che fate i saputelli, perchè non correggete il foglio?
Certo che no, perchè è facile sparare cazzate e fare copia incolla da
quello che trovate su google!
Perchè non andare a riferirlo al forum di colui che l'ha realizzato?
PAURAAAA???

 (consumo di 1000 watt in un ora = 1 KW/h)
Perito elettrotecnico dei miei coglioni...


Potere calorico 75 kw.
Ok, hai ragione tu, non ho voglia di rispondere.
Solo una domanda: mi confermi che lunedì ricominciano le scuole?


 Perito elettrotecnico dei miei coglioni...
Sě perň in questi casi non ce la si prende con l'autore della
castroneria, ma con il degrado delle istituzioni scolastiche
in Italia.
Ciao.
Mauro / l'assenza di faccine č intenzionale 

 in Italia.
Normalmente lo farei, ma con Kandinsky62 abbiamo trascorsi burrascosi...


Non so cosa voglia dire troll ma rompicoglioni si.
Visto che fate i saputelli, perchè non correggete il foglio?
Certo che no, perchè è facile sparare cazzate e fare copia incolla da
quello che trovate su google!
Perchè non andare a riferirlo al forum di colui che l'ha realizzato?
PAURAAAA???
Mi hai spaccato i marroni.
Visita questo sito, ti illuminera'.
http://digilander.libero.it/disastrosociale/vaff.htm

quello che trovate su google!
Bhe tu hai postao una cosa di 4ruote e l'hai trovata come? Oltre ad
averla letta a modo tuo ed aver fatto confusione frra kcal/l e kcal/h
come se fossero 
PS per troll.. google ti è amico come pure ti è amico per imparare a
quotare bene ed usare un sw che non riquota la firma di qualcuno (che
è marcata secondo gli standard previsti). Caro il mio saputello...
studia un po' prima di usare un qualsiasi strumento (e usenet è un
bellissimo strumento, purtroppo aperto a tutti) e per ora addio, anche
se ti vedo bene come prossimo candidato al mio killfile (non sai cosa
è... beh google è sempre tuo amico.. almeno lui) 


 
Non ti sei ancora ripreso ? su calmati, lascia che ad incazzarsi siano i 
Napoletani *giustamente incazzati*  e rilassati (relax)
Intendi dire che ho scritto 1KW/h invece di 1KWh azzzz. non aspettavi altro.
Un consiglio, non parlare di *coglioni* quelli come te non sanno neppure 
cosa sono
Ora sei realizzato e  bello fare il furbetto dietro ad un Pc. Ma bravo il 
nostro CINGHIALINO.


 - Mostra testo tra virgolette -
Come volevasi dimostrare!
Abili parlatori, bla bla, ma i fatti dove sono?
PAURA!!!!!!

 cosa sono
Infatti il coglione, qui, non sono io.
Ora chiudo che sto uscendo. Bye bye.


 in Italia.
Bravo Mauro per la puntualizzazione.
Veramente un intervento tempestivo e al limite anche corretto.


 - Mostra testo tra virgolette -
Aspetto le vostre CORRRREZZZZZIONI al foglio.
PAURA?
Ma quanto siete bravi, complimenti!
Finalmente qualcuno che capisce le differenze tra kwh e kw/h.
Almeno qualcuno fa autocritica.

 Ora chiudo che sto uscendo. Bye bye.
Divertiti ... e non fare tardi.


nostro CINGHIALINO.
O mdonna adesso iniziamo la distinzione fra dietro il PC e non, cosa
finirai per dire, che lo aspetti a casa per vedere se ha il coraggio
di dirti in faccia la stessa cosa? LOL (non è una unità di misura...
ma google ti è amico) 



http://digilander.libero.it/disastrosociale/vaff.htm
Ah polesà... parli poco ma quando parli... :) LOL


PAURA!!!!!!
Si ma mentre noi tremiamo, tu fatti per favore una cultura leggendo:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Cosi non rischi di fare ANCHE la figura del fesso maleducato..
Grazie


 
Un consiglio lascia perdere. In questo gruppo ci sono 4 o 5 che hanno 
oltre ai problemi di prostata anche la mania di esibizionismo. Non dicono 
nulla di concreto ma sparano a zero sul nuovo del gruppo che vuole esporre 
le proprie idee.
Il bello che se ti vai a leggere i loro post ti rendi conto che l' 80%
di quello che scrivono sono insulti e cagate varie.
Inoltre hanno talmente tanta gente che li manda a *cagare* che come hai 
letto sono obbligati ad utilizzare un Killfile.
Comunque quel foglio su excel è veramente utile. Ovviamente a chi sa leggerlo


 è... beh google è sempre tuo amico.. almeno lui)
Non ho capito assolutamente nulla di quello che hai scritto, potresti
essere cortesemente più esplicito?

 Cosi non rischi di fare ANCHE la figura del fesso maleducato..
Cosa che a te riesce benissimo
RoTfL


 On Sat, 5 Jan 2008 12:43:42 -0800 (PST), 
bluelettric...@hotmail.it

Perchè sono stato maleducato?
Sto aspettando la versione corretta del foglio, visto che è piena di
errori mi piacerebbe sapere quali.
Ciedo tanto? Se non esce una versione modificata del foglio faccio
male a pensare che siete saputelli?
Distinti saluti

Assolutamente no!
Potere calorico 75 kw.
I kwh li eroga l'enel!
*****
Il potere calorifico indica quanta energia si sprigiona dalla combustione di 
un kg o un mc di combustibile e si misura in kJ/kg o KJ/mc.
http://it.wikipedia.org/wiki/Potere_calorifico
Il W o KW è l'unità di misura della potenza, che misura quanta energia viene 
liberata in una unità di tempo. Come fai, quindi, a esprimere il PCI come 
una potenza?
Frasnt 

 ma google ti è amico) 
Ma non diciamo *cazzate* Ci sono molti, e penso che tu possa far parte di 
questa categoria, che dietro ad un Pc esternano il loro *IO* in modo 
volgare e altezzoso, quando ti confronti con loro nella realtà sono 
coniglietti senza palle.


 Frasnt
75 kw/kg ti piace di più?

Finalmente l'ho trovato, studiati l'articolo poi rivediamo il foglio,
spero ti fidi di 4 ruote!
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=598
*******
Scrive: "E' l'energia espressa in unità caloriche, contenuta nell'unità di 
peso di combustibile"  quindi la sua unità di misura è kJ/kg o kcal/kg, il 
watt invece è l'unità di misura della potenza 1W=1J / 1s
http://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_%28fisica%29
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6dec4692-2127-4d46...@c4g2000hsg.googlegroups.com...


****
è ugualmente sbagliato: è una POTENZA per unità di massa, il potere calorico 
è un' ENERGIA per unità di massa.
Frasnt 


Bene Frasnt ,piano piano, se continuiamo in modo cotruttivo arriviamo
a capire, gli altri li lascio stare.
75kw/kg ti piace di più?

Bene Frasnt ,piano piano, se continuiamo in modo cotruttivo arriviamo
a capire, gli altri li lascio stare.
75kw/kg ti piace di piů?
*****
Ti ho risposto su.
Frasnt 

 ha scritto nel messaggionews:6dec4692-2127-4d46...@c4g2000hsg.googlegroups.com...

Ascolta :15 kg di pellet, equivalgo a 75kw leggiti questo articolo è
snello e comprensibile...ok?
http://www.pasianpellets.it/combustibili/ilpellet.htm

 
http://www.pasianpellets.it/combustibili/ilpellet.htm
Il fatto che una castroneria sia scritta su Internet non ne
modifica lo stato di castroneria: tale era e tale rimane.
All'autore dell'articolo riconosco però che, a differenza tua,
sa che W è l'iniziale di Watt e quindi deve essere maiuscola.
Ciao.
Mauro 

Ascolta :15 kg di pellet, equivalgo a 75kw leggiti questo articolo è
snello e comprensibile...ok?
http://www.pasianpellets.it/combustibili/ilpellet.htm
*****
è chiaramente un errore: indicano il PCI in kW/kg invece che kWh/kg. Io mi 
baserei su fonti più affidabili, come un'enciclopedia o un buon libro. 
Infatti wikipedia scrive il contrario, oppure, se non ti fidi di wikipedia 
questo è il sito di una università:
http://ulisse.polito.it/matdid/1ing_mec_01EGD_TO_0/Tema%2024%20Propriet%85%20combustibili.pdf
Frasnt 

 - Mostra testo tra virgolette -
Guarda anche questo link:
http://www.lavorincasa.it/impianti/termostufe_pellets.php
Ora hai capito perchè nessuno corregge il foglio?
Perchè è esatto, l'unica forzatura che ha fatto chi lo ha creato è
stato inserire anche la corrente elettrica, ma hai visto che
particolarità ha? Non ha il potere calorifico!

 
http://www.pasianpellets.it/combustibili/ilpellet.htm
Ma ce ne sono altri che dicono.
Il potere calorifico interno della legna è espresso generalmente in 
Kcal/Kg e rappresenta la quantità di calore sprigionata dalla completa 
combustione di un chilogrammo di legna. Il potere calorifico dipende dalla 
qualità della legna e dal tasso di umidità in essa contenuta.
oppure
La potenza termica è la quantità di energia nell’unità di tempo che il 
combustibile (legna) fornisce al generatore di calore espressa in kW 
oppure in Kcal/h (1 kW x 0,860 = 1000 Kcal/h). (fonte 
http://www.ctm-termocamini.com/html/faq.html#3
 )


 un intervento al limite anche corretto
Nessuna pretesa di correttezza. Al contrario. Il "politically correct"
e il buonismo li lascio a chi ha interesse nel rovinare la societą.
Ciao.
Mauro / scusate l'OT

 da destra verso sinistra.
Wow, ti arrampichi sugli specchi ?
ti ricordo che mezzora fa mi hai scritto:
"Un consiglio lascia perdere. In questo gruppo ci sono 4 o 5 che
hanno
oltre ai problemi di prostata anche la mania di esibizionismo. Non
dicono
nulla di concreto ma sparano a zero sul nuovo del gruppo che vuole
esporre
le proprie idee. "
Gradirei almeno le tue scuse!

 Gradirei almeno le tue scuse!
Scusa, scusa ma guarda che volevo cercare di capire.
Sarebbe bello sapere che cosa intende l'autore con kw annui, poi le unità 
di misura, come ti ho già scritto le ha indicate anche lui in Kcal/h.
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.


 Frasnt
Penso che con questo link siamo arrivati alla fine di questa storia:
http://www.oppo.it/tabelle/unita_misura_conversioni.htm
Spiego brevemente:
Cerca kW (notare il maiuscolo per i puristi)
1kw = 859,84 kcal/h
il foglio del tipo scrive per la benzina :
10500	  Kcal/h/lt	-> equivalgono a KW 12,21
Fine della discussione.
Grazie all'aiuto di Frasnt siamo riusciti a sviscerare il foglio.
Un saluto particolare a  tutti i saccenti e ringraziatemi,  vi ho
salvato da una figuraccia con l'autore del foglio

 
Ok ma è la stessa cosa che ti ho scritto io
O no?
"La potenza termica è la quantità di energia nell’unità di tempo che il 
combustibile (legna) fornisce al generatore di calore espressa in kW 
oppure in Kcal/h (1 kW x 0,860 = 1000 Kcal/h)."
Come vedi volevo capire non arrampicarmi sui vetri.


Penso che con questo link siamo arrivati alla fine di questa storia:
http://www.oppo.it/tabelle/unita_misura_conversioni.htm
Spiego brevemente:
Cerca kW (notare il maiuscolo per i puristi)
1kw = 859,84 kcal/h
il foglio del tipo scrive per la benzina :
10500 Kcal/h/lt -> equivalgono a KW 12,21
*****
Certo, quella è una semplice conversione da unita non_SI a unità del SI: 
kcal/h è una potenza così come lo è il kW, è come trasformare i cm in 
pollici. Ha comunque sbagliato ad esprimere il PCI in kcal/h/lt: c'è un "h" 
di troppo.
Frasnt 

 oppure in Kcal/h (1 kW x 0,860 = 1000 Kcal/h)."
Kandisky la potenza termica non c'entra, se vuoi parlare di potenza devi 
considerare la portata di combustibile (kg/s o mc/s) e non una quantità 
unitaria (1 kg 1 mc o 1 lt) come si dovrebbe fare per confrontare il costo 
dei diversi combustibili.
Frasnt 

Frasnt ha scritto:

Grazie.
Ho sempre preso in considerazione  il potere calorifero inferiore dei 
combustibili in questo modo: Metano 8250 kcal/m3 - Gasolio 8560 kcal/l - 
Pellet (8%) 4200 kcal/kg .


 dei diversi combustibili.
Aggiungo che in effetti il PCI mi serve per confrontare i vari 
combustibili in riferimento al prezzo.
Ma come mai allora nelle caratteristiche di una caldaia si dice che ha una 
potenza termica di kW 23,3 oppure convertito kcal/h 20.000



Frasnt, la "h" non è di troppo, è proprio quella che è fondamentale
nella formula di conversione.
Il foglio è giusto, l'unica cosa che va segnalata al tipo è che Kw si
scrive con la W maiuscola, ma io non ho il coraggio di dirglielo!

 nella formula di conversione.
Certo che è difficile discutere con te...
Come fai a sostenere che che il potere calorifico si esprime in Kcal/h ?
Questa unità di misura esprime una potenza, mentre il potere calorifico
esprime una energia. La "h" quindi è un GRAVE errore.
Tanto per essere più chiari :
Una caldaia, un generatore di calore, un radiatore, ecc, misurano
la loro potenzialità termica in Kcal/h. Cioè una misura di potenza.
Un combustibile esprime il potere calorifico in Kcal per unità di massa,
cioè è l' indice di quanto calore può essere ricavato da quel particolare
combustibile INDIPENDENTEMENTE dal tempo (senza tener conto
di nessuna "h").
E' tanto difficile capire ?
Se ti piace sostenere cause perse, fai pure. Non sarò io a redimerti.
Se invece vorresti approfondire la materia, consiglio la bibbia italiana
su questi argomenti :
"Il manuale del termotecnico" di Rossi, Edizioni Hoepli.
Altro che gli schemetti approssimati che girano in Rete.
Cordialità.
                Paul

 riguardanti anche le pompe di calore.
Mi chiedi troppo. Inoltre non sarebbe possibile, senza
specificare il tipo di scambio della  pompa (aria-aria, aria-acqua,
ecc), e le temperature di funzionamento.
Cordialità.
                Paul

                 Paul
Con te non parlo, fai il saccentello e non sai nemmeno quello che
scrivi!
Critichi le cose ma poi cambi argomento, rileggi tutti i messaggi che
hai scritto.
Sai fare le trasformazioni di unità di misura?
Si o no?

 ha scritto nel messaggionews:5f7e9447-97d2-4f2f...@j78g2000hsd.googlegroups.com...

Caro saccentello,
visto che fai il professore correggi il foglio.
Le tue sono solo chiacchiere.

                 Paul
Saccentello,
leggi quì, studia e poi ne parliamo ammesso che tu riesca a capire!
http://www.pellet-italia.com/Aspx/definizionepellet.aspx

 cazzate assortite
Grazie per aver confermato l'essere troll (o un coglione, che è 
pressoché la stessa cosa). Farai compagnia a traversino nel mio killfilter.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

 Attendo anzioso.
Attendi pure, non ho tempo né voglia di aiutare saputelli che non sanno 
di cosa stanno parlando ed in più lo fanno con arroganza.
Sbattici la faccia da solo, sulle tue cazzate.


 Caro saccentello,
Torna a schiacciarti i brufoli davanti allo specchio per fare lo 
"spacchiuso" con la 14enne all'angolo, e porta rispetto alle persone che 
le cose le sanno. Grazie.
E ora finalmente Ctrl-k.
Cercalo in google cosa vuol dire.


 potenza termica di kW 23,3 oppure convertito kcal/h 20.000
La kcal è una unità di misura "vecchia" dell'energia quella che si dovrebbe 
usare secondo il SI è il Joule:
1 Joule = 4,186 Kcal
Il Watt esprime una potenza:
1 Watt = 1Joule/ 1 secondo
Come puoi vedere hai in entrambi i casi delle potenze: una energia (Watt o 
calorie) diviso un tempo (secondi o ore).
Facendo due calcoli:
23,3 kW = 23,3 kJ/s = 23,3 / 4,186 kcal/s = 23,3 * 3600 / 4,186  kcal/h = 
20038 kcal/h
--
Frasnt

 da una figuraccia con l'autore del foglio
SEI
UN
IDOLO
Ti prego resta con noi qua su i.h.fdt, fra due giorni riparto per la 
finlandia e starò costantemente 10 gradi sotto zero col sole che fa 
capolino ogni tanto se e quando gli pare, ho bisogno di qualcuno che mi 
faccia fare quattro risate ogni tanto =)
Grazie mille di esistere.
Luca

 le cose le sanno. Grazie.
Statte zitto te, se uno così ti capitasse su IHM lo coltiveresti con 
amore e dedizione, perché lo vuoi cacciare da qua, due risate ce le 
meritiamo anche noi! =)
Ciao
Luca

coniglietti senza palle.
Io del pirla (perchè questo sei) te lo do pure live fidati, sono gli
sboroni come te che poi live fanno i simpatici e pare che li incontri
per la prima volta e che si siano dimenticati di aver fatto i gradassi
online. in oltre un decennio di Internet me ne son capitati... alcuni
invece intelligenti non si son nascosti deitro la fccia del
simpaticone e ci si è potuto discutere a volte chiarirsi a volte poi
diventare quasi amici altre volte invece idimenticarseli ed ignorarli
completamente... e tu mi sa che appartieni alla categoria da
dimenticare! Adieux...
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
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http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 dimenticare! Adieux...
Ho veramente molta difficoltà a capire cosa scrivi !!
Ma va a ciapà i rat, va......


 20038 kcal/h
Non fa una grinza, grazie complimenti per la chiarezza.


 (consumo di 1000 watt in un ora = 1 KW/h)
Si moltiplica, non si divide: [kW]  x  [h]
un chilowatt per un' ora fa 1 kWh
se tieni acceso due ore, i chilowattore diventano 2 kWh (infatti paghi il
doppio)
Se fosse come hai scritto tu,  1 kW / 2 h farebbe mezzo chilowattora e
pagheresti la meta', il che e' assurdo.
ciao.

 pagheresti la meta', il che e' assurdo.
Grazie per la puntualizzazione , ma era ovvio il mio errore di battitura 
già ieri sera. Vedi post che sono seguiti.


 in Italia.
No. Le responsabilita' e la cultura sono individuali. Se uno spara una
cazzata, la cazzata l'ha sparata lui, non e' "colpa della societa'", un
vecchio alibi penoso e ridicolizzato perfino nei film di Boldi e Pozzetto.
La storia della "colpa del sistema" andra' bene per studi sociologici e
analisi statistiche, ma non sul caso individuale.

 
http://www.pellet-italia.com/Aspx/definizionepellet.aspx
Come ho ribadito in un precedente post, devi controllare le fonti
di informazione.
Non tutte sono attendibili. Meno che meno quello che si trova in rete.
Nel sito che citi, l' unità di misura del potere calorifico, espressa
in Kcal/h, è sbagliata.
Per controllo, vai su Wikipedia (potere calorifico), e lì troverai che
l' indicazione della misura di questo indice invece è corretta, ed è
espressa in Kcal per unità di massa (o volume).
Anzichè farti sostenitore di cause perse, prova a ragionare un
attimo.
Il potere calorifico di un combustibile indica quanto calore da esso
può essere estratto, senza indicazione di tempo.
Insomma, 1 mc di metano potrà fornire un certo calore (energia),
e questo sarà IDENTICO sia che il mc di metano venga bruciato
in pochi ATTIMI in una grossa caldaia come alimenti una fiammella
pilota che rimane accesa per un paio di GIORNI.
T' è capì ??????????
Il tempo (cioè la "h" nella formuletta), non centra, non può entrarci,
non deve entrarci.
Altrimenti sarebbe la misura di una POTENZA, non di una  ENERGIA.
Cordialità saccentesche.
                  Paul


Perfetto!
Ciao, è stato un piacere argomentare con te.
Per alcuni altri non ho commenti!
Ciao

                   Paul
Ancora, allora non hai capito nulla!
Non fai prima a dire :"ok, mi sono sbagliato?"
Addio Saccentello!

 Pellet (8%) 4200 kcal/kg .
Questo che dici e' il contenuto energetico del combustibile, l'energia
presente nell'unita' di peso o di volume, e dipende dalle caratteristiche
chimiche della sostanza.
Questa energia puo' essere tirata fuori dal combustibile in poco tempo (con
una gran fiammata rapida e intensa)  oppure puo' essere tirata fuori piano
piano, da un fuocherello.  Dipende dalle caratteristiche tecniche della
caldaia (quanto e' grande il bruciatore). Questo fatto di tirare fuori
l'energia in fretta o lentamente e' la potenza termica della caldaia.
La potenza e' energia diviso tempo. Il forzuto e' potente perche' solleva 50
kili un un colpo solo. L'ometto debole e' meno potente perche' gli stessi 50
kili li tira su piano piano con una carrucola.
Una stufa brucia 19 kCal  (contenuto energetico) in un' ora.
Una stufa che fosse piu' potente farebbe una fiamma maggiore e quelle stesse
19 kCal te le brucerebbe in meta' tempo (19 kCal/30' oppure 38 kCal/h)
quindi Cal = contenuto energetico (energia), le Cal/h   = potenza termica
(capacita' di produrre caldo nell'unita' di tempo)
energia termica diviso tempo = potenza termica
Nel caso elettrico il watt e' una unita' di misura opposta, che esprime
nativamente una potenza elettrica istantanea (un ampere che scorre per ogni
volt di ddp). avrai stufette piccole da 800 watt, stufette piu' potenti da
2500 watt ecc.
Per scaldare una casa, questa potenza elettrica la devi applicare per un
tempo piu' o meno lungo: mezz'ora, un'ora ecc. a seconda della POTENZA della
stufetta che hai. L'applicazione di questa potenza _per_ un tempo piu' o
meno lungo, alla fine trasferisce energia termica alla casa.
potenza elettrica x tempo = energia elettrica  misurata in kilowattore o kWh
.
Conclusione
il kWh e' analogo alla  kCal  (energia)
il kW e' analogo alla kCal/h  (potenza)

 il kW e' analogo alla kCal/h  (potenza)
Speriamo che tu sia letto anche da "bluelettrico".......:-)
Cordialità.
                 Paul

Ma va a ciapà i rat, va......
Con un va a cagher.. e plonkarti
-- 
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 il kW e' analogo alla kCal/h  (potenza)
Complimenti, chiarissimo grazie per la rinfrescata.
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.
Per rispondermi via e-mail in privato leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.



Quei fessi non leggono, prendono tre righe a caso e replicano che loro
han ragione e noi sima fessi... io desisto (anzi proprio non ci ho
provato visto el sue repliche a te) e li plonko.. :)


 grammaticale ma di battitura FESSO!
E chi può dirlo ??
Magari ti esprimi proprio come scrivi.
*cuiun*


 E poi perchč non č attendibile?
primo foglio, dove elenca il potere calorifico di varie sostanze:
COMBUSTIBILE     P.CALORIFICO     UDM          =KW
GAS METANO        8500                         Kcal/h/mc   10
G.P.L.                       6070                         Kcal/h/lt      7,3
Il potere calorifico e' il contenuto energetico di una certa sostanza
quindi lo devi esprimere in [unita' di misura dell'energia] / [unita' di
misura della massa]
es. leggo sullo yogurt: "valore energetico 110kCal / 100 grammi di yogurt"
(= 4620 kJ/kg).
NON esiste e non deve esistere alcun riferimento al fattore TEMPO come
presente in quei tabelloni:  quando dice "kCal all' ora al metrocubo", il
riferimento all'ora e' sbagliato. Tot metri cubi hanno dentro tot calorie,
fine, cosa c'entra il tempo? E' come dire che  un serbatoio di acqua pesa
"1000 kili all'ora al metrocubo", cosa c'entra  il riferimento all'unita' di
tempo?
All'opposto e' sbagliata l'intestazione dell'equivalente elettrico "kW" che
non misura una _quantita'_ di energia ma una _intensita'_ di corrente
istante per istante. L'errore e' come chi dicesse che il suo serbatoio e'
grande perche' prende acqua da una sorgente da "10 litri al secondo" (dire
"un kw" e' concettualmente analogo a dire "tot litri al secondo a una certa
pressione").
Per esprimere una quantita'  (acqua nel serbatorio o energia
nella legna) per mezzo di una unita' di flusso (litri al secondo o kilowatt)
mi devi dire per quanto tempo va applicato il flusso: kilowatt moltiplicati
per ora.
Insomma quello del tabellone ha semplicemente invertito i concetti e le
unita' di misura.

  particolaritŕ ha? Non ha il potere calorifico!
Il potere calorico (contenuto energetico) della corrente non esiste in se',
come potrebbe esistere in un quintale di legna che puoi bruciare, tirando
fuori tutta l'energia che c'e' dentro nel mucchio.
La corrente e' un flusso di energia, e la quantita' totale di energia
dipende da quanto tempo lasci aperto il flusso.

 meritiamo anche noi! =)
Gh! :-)
Ma secondo te ci è o ci fa? E' troppo scemo per esserci... O pensi che 
abbia ancora troppa fiducia nell'umanità?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

 della societa'", un vecchio alibi penoso e ridicolizzato...
Le colpe della societą ci sono. Che riesca a prendere un diploma
o una laurea un "ignorante" (= colui che ignora) č una vergogna,
e le colpe delle istituzioni scolastiche sono innegabili.
Mai non ho mai né detto né pensato che ciņ elimini o sminuisca
le colpe di chi si appiattisce nella propria ignoranza. Men che
meno le colpe di chi, avvisato, si intestardisce nell'errore.
Ciao.
Mauro

 abbia ancora troppa fiducia nell'umanità?
Se ci è, è un mito.
Se ci fa, ha un grande stile (anche se alla fine ha un po' esagerato), 
quindi è un mito lo stesso.
Mi domando solo se paulhass è andato avanti a rispondergli per farsi 
quattro risate o nel vano (sia che ci sia sia che ci faccia) tentativo di 
illuminarlo...
Ciao
Luca

 75kw/kg ti piace di più?
Aho' sei de coccio, e' sbagliato ancora!
il tuo kW e' un flusso di energia che passa
a te interessa la quantita' di energia contenuta in un kilo di roba
per avere la quantita' devi prendere il flusso e farlo andare per un'ora:
tutta l'energia fluita in quell'ora si chiama chilovattora, sigla  kWh (nota
l' acca), e l'enel te lo addebita in bolletta.
il chilowattora  kWh  non e' esclusivo dell'elettricita', lo puoi applicare
anche al mucchio di legna
ogni chilo di legna o di pellet contiene  tot "chilowattora al chilo"
in sigla
kWh/kg
ripeti con parole tue,  che vediamo se mi sono spiegato!