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Titolo: Aspiratore elettrico contro umiditá

Ciao a tutti, ho un appartamento con non indifferenti problemi di umiditá. Il fatto che abbia gli infissi in pvc con vetrocamera e che quindi sia completamente isolato dal ricambio di aria non aiuta di certo. Fin tanto che ci abitavo io avevo cura di tenere le finestre aperte, anche in inverno, quando non ero in casa e questo eliminava quasi del tutto il problema della formazione di macchie sui muri e della pozza di acqua che si tendeva a formare in bagno. Da alcuni mesi peró mi sono trasferito e sto affittando l´appartamento come airbnb. Sarebbe complicato spiegare a tutti gli ospiti di tenere le finestre aperte o almeno a vasistas, specie in inverno, avrei quindi pensato di installare su due delle finestre (per evitare di bucare i muri piuttosto spessi) degli aspiratori elettrici con sensore di umiditá integrato o collegati ad una presa con sensore di umiditá. Vi chiedo intanto se il montaggio é possibile su infissi con vetrocamera e se secondo voi puó essere una buona idea per far circolare l´aria e tamponare il problema umiditá.
Quello che é certo é che se non si tengono le finestre completamente sigillate il problema si attenua o sparisce completamente. 
Grazie infinite per i consigli!

Quello che é certo é che se non si tengono le finestre completamente sigillate il problema si attenua o sparisce completamente. 
 
Leva le guarnizioni alle finestre.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Bernardo Rossi
 
Ehm... é un consiglio serio? :-)
A parte tutto gli infissi con vetrocamera non hanno un gas o qualcosa che non é solo aria all´interno dei due vetri? Mi sembra di aver letto qualcosa del genere in giro ma magari é una cazz... una fesseria.

Non ti sbagli difatti.
Comunque il consiglio di Bernardo è quello che funziona di più.

 
 
Bucare i vetrocamera è un casino, appunto per il gas interno. Se hai le 
avvolgibili, ti consiglierei di montare il tutto sui cassonetti.

Ok, quindi posso tranquillamente togliere le guarnizioni in gomma e questo non pregiudica la tenuta dei vetri? 
Sono finestre senza avvolgibili, piccole, una in bagno ed una in camera. Togliendole permetterei un minimo di spiffero/circolazione di aria?


Il vetro camera NON è chiuso dalle guarnizioni delle ante. Nel senso che è 
stagno di per sè.
Circa il gas all'interno, potebbe essere aria normale ma deumidificata, sia 
prima dell'immissione sia per mezzo di tantissime palline silicagel immesse 
all'interno del telaietto che serve per costruire il vetrocamera. Ma questo 
per te è ininfluente. :-)
Altra possibilità: se le finestre hanno le tapparelle, fare una fresatura 
dei cassonetti sulla parte vicina al soffitto in modo che un filo d'aria 
passi in continuo dall'interno all'esterno.
 
P.S. - si possono fare vetrocamere con un foro per il passaggio di qualunque 
cosa. Chiaramente va fatto durante la costruzione del vetrocamera altrimenti 
la tenuta stagna del medesimo nno può essere garantita.
 
IMHO, come sempre
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 permetterei un minimo di spiffero/circolazione di aria?
 
  Un po' si ma per la mia esperienza non basta. In un appartamentino con
infissi di legno, vecchi, sicuramente molto meno sigillati delle tue
ante anche senza guarnizioni, un inquilino che non deve mai aver aperto
una finestra mi ha lasciato tutti i muri pieni di macchie di muffa.
 
  Se affitti a settimana/mese, forse e' sufficiente arieggiare bene la
casa ad ogni cambio inquilino. Se il periodo invece e' lungo, secondo me
l'aspiratore nel cassone dell'avvolgibile potrebbe aiutare. :0
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
 
Togliendo una parte delle guarnizioni, in pratica ricreeresti gli 
spifferi delle vecchie finestre dei nostri nonni che, appunto, facevano 
circolare sempre un po' d'aria. Io non toglierei tutta la guarnizione, 
ma magari solo quella in alto, poi potresti provare a vedere se, 
appunto, circola un po' d'aria; ne togli una e provi a sentire con la 
mano o con un termometro a infrarossi.
IMHO

Purtroppo non ci sono cassonetti o avvolgibili sono finestre direttamente sui muri senza persiane o 
altro.il
 mio appartamento ha un turn over molto alto ma vedo che basta anche un solo giorno che si tiene la finestra del bagno chiusa che si crea una piccola pozza in un angolo del bagno. forse dovrei provare a questo punto a farmi fare dei buchi da qualcuno con un trapano professionale è una punta a tazza sui muri e nel caso vedere se basta mettere una griglia senza aerazione forzata o se invece è necessaria. Il problema è che qui a Bologna Non ho idea di quanto mi chiederebbero per fare questi due buchi se ricordo bene anni fa ebbi bisogno di una cosa del genere e facevano un preventivo per cm di muro da forare e qui parliamo di muri da 40 cm non mi sorprenderei se mi chiedessero tre €400

Mi sa che proverò a far così e vediamo che succede. Comunque sono finestre piccole, tipo 50 * 40 cm. Forse solo una guarnizione non basta

 questo non pregiudica la tenuta dei vetri?
 
La tenuta dei vetri, nel senso l'argon o il kripton che c'è tra le
due lastre no, ma la regolazione della finestra si. Il vetro in
genere poggia su due punti, ove mettono dei tacchetti di plastica,
poi bloccano il tutto con le guarnizioni e la finestra è "caricata".
 
Se il vetro può muoversi rispetto al telaio che in PVC anche con U
metalliche dentro, sempre troppo sottili, è d'un flessibile mostruoso
facilmente ti troveresti con una finestra che non apre bene o non
aderisce bene battente/telaio e non si riesce a regolare perché oggi
la regoli e va bene, dopo un paio di giorni il vetro s'è un pelo
spostato ed è di nuovo da riregolare.
 
Però considera due cose: un buco nel muro, anche se spesso, un moderno
foretto diamantato, anche a secco, lo fa senza pensarci due volte, si
mangia eventuale ferro come fosse burro. Solo in certe pietre può
servire una macchina a telaio, a umido. Ovvero se hai un amico che fa
condizionamento, frigoristica, idraulica, altre attività che possono
avere da far buchi nei muri di diametri superiori a un cm o poco più
be, gli offri una pizza e ti fa il buco sporcando ben poco e in genere
senza rompere ne in ingresso ne in uscita.
 
Poi la regolazione: trovi VMC a flusso singolo un po' ovunque e sono
esattamente quel che cerchi, ventilatori "lenti" 24/7 che han più o
meno intelligenza secondo il livello di cineseria dell'oggetto: le
più economiche girano e basta al massimo con una regolazione della
velocità, le intermedie sondano umidità, le inaffidabili fighette
sondano la CO₂, le serie sondano la temperatura esterna e decidono
il da farsi (es. se fa significativamente freddo nell'aria che entra
tollerano livelli di umido maggiori all'interno, idem se fa molto ma
molto caldo) con soglie più o meno impostabili con regolazioni più
o meno variabili tra il klingoniano antico ed il cinese mandarino
classico (nel senso di pochi tasti, zero o inutili display e lunghe
sequenze di lampeggi, pulsanti da pigiare, bip ecc)...
 
In alcune stanze es. cucine e bagni metti l'aspirazione, in altre
solo il buco con griglia per l'immissione di aria (salone, camere)
magari provvedendo una chiusura.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

Mh,
qualche anno fa per far un passaggio tra il vuoto sanitario ed
il garage non avendo una tazza ed una macchina adeguate ho
noleggiato un giorno una carotatrice a telaio a umido con tanto
di foretto dedicato e prolunghe.
 
50€ ivati di noleggio, misura del foretto alla consegna, misura
alla riconsegna, 10€ per ogni mm in meno.
 
Penso che i prezzi siano abbastanza in linea e se non ti serve
roba ad umido penso costi pure meno. Se poi parli di muri di
mattoni persino un trapano un po' pesante ti va bene e compri
il foretto da un brico (sia ben chiaro lo paghi caro, ma almeno
ti resta in casa)...


 poi bloccano il tutto con le guarnizioni e la finestra è "caricata".
 
Non toglierà la guarnizione del vetro, ma quella fra telaio e infisso.

> Non toglierà la guarnizione del vetro, ma quella fra telaio e infisso.
 
Mh, giusto in effetti son stato piuttosto pirla a non pensarci,
solo che togliendo le guarnizioni dell'anta la finestra "chiude
male" ovvero gli vibrerà facilmente facendo rumore...
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
Questo problema delle vibrazioni dovrebbe essere cosa di poco in quanto entrambe le finestre danno su dei cortili interni tranquillissimi e senza passaggio di mezzi etc.

 
 
Per questo, dicevo di "provare" e vedere cosa succede.


In effetti ci avevo pensato a fare dei buchi con una punta da trapano adatta ed un trapano serio. Ho solo il terrore di beccare qualche tubo di scarico, tubi di acqua etc. In linea generale (so di fare una domanda del cacchio) potrebbero essere presenti secondo voi in muri esterni e spessi ed in prossimitá delle finestre dei tubi? Come potre fare per capirlo?

 capirlo?
 
In edilizia tutto è possibile ma generalmente i tubi non han il
teletrasporto ovvero da qualche parte entrano e da qualche
parte escono ovvero cacciando la testa fuori dalla finestra se
non vedi colonne, guardando dove hai i rubinetti e i contatori
e i caloriferi (ove presenti) beh... Un'idea te la fai. In genere
tubi "profondi" nei muri non ce ne sono semplicemente perché non
ha senso alcuno smadonnare per metterli tanto dentro e per
analoga ragione in genere le "salite verticali" passano in posti
che si capiscono abbastanza, talvolta in esterno (es. gas) e se
vi sono problemi di gelo in interno, ma in genere in prossimità
dello sportellino dei contatori di calda/fredda o di caloriferi
al massimo "sulla parete a lato".
 
Poi se proprio non ti fidi fai un inizio di tazzata, quando basta
da avere un "blocco in cui gira la tazza" (la cui profondità
dipende dal livello di porcaggine del muro, ovvero da quanto
può tenere in strada la tazza) e sonda con una punta lunga o una
punta normale saldata *bene* su un tondino di diametro congruo,
due volte nel caso di punte sds/sds plus...
 
Se son muri di pietra stà pur sicuro che un tubo è pressoché
impossibile ci sia, crenare lunghe tratte nella pietra è
fattibile oggi con dischi al dimante tanto umido o tanta
polvere ma è comunque folle, altrimenti la punta piccola fa
da pilota, andando piano.
 
In genere se stai proprio a ridosso delle finestre dovresti
esser tranquillo, scalzacani all'opera ok, ma anche una volta
si davano dei limiti alle porcate...


Bene, ringrazio intanto tutti per i consigli. Penso che procederó in questo modo. Provo a togliere le guarnizioni dalle finestre anche se mi sembra che le mie siano del tipo con i listelli di pvc vicino al vetro a battuta, probabilmente quindi con una guarnizione interna per cui il passaggio di aria/spiffero togliendo le guarnizioni non credo possa essere sufficiente. Mi sono peró giá informato per noleggiare una carotatrice con relativa punta a tazza da Leroy Merlin e probabilmente sará la soluzione migliore.
A tale scopo Vi chiedo questo: Dato che ho diversi locali, utilizzati a vario titolo, seminterrati o al piano terra con gli stessi problemi di umiditá di quello di cui Vi ho parlato e dato che eliminare i problemi legati all´umiditá, muffe, scrostamento dei muri, cattivo odore e aria insana é alquanto difficile e comunque molto costoso perché non potrei applicare in tutti i casi dove é possibile questo sistema di aerazione con carotaggio dei muri e installazione di un aspiratore con sensore di umiditá? Se é vero che la muffa si forma solo con particolari condizioni di tasso di umiditá, mancanza di circolazione di aria etc una soluzione del genere non potrebbe essere giusta ed eliminare il problema? Ho scoperto l´acqua calda? Sto dicendo delle baggianate? Grazie come sempre per i vostri preziosi pareri/consigli!


Rispondo solamente alla prima parte del tuo post.
 
Tu devi avere due serie di guarnizioni sulle finestre.
Fra alluminio e vetro è naturale ci sia una guarnizione, DA NON TOGLIERE.
Ma fra le ante e il telaio devi avere un'altra guarnizione. QUESTA LA PUOI 
TOGLIERE.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ahhhhhh!!!! Cavolo! In effetti non avevo capito bene! Pensavo si parlasse delle guarnizioni tra vetro e telaio della finestra (le mie sono in pvc). Ok, quindi sono quelle tra telaio ed anta. Adesso mi é tutto piú chiaro. Grazie!!!!

Mh, non so in Italia ma qui anche Bricoman e Leroy (che son la stessa
proprietà), Bricorama, Electro Depot, ... han VMC a flusso singolo a
partire da 40-50 euro con vari modi di farle andare (continua, in base
a temperatura, temperatura+umidità, livelli di CO₂, immagino molto ma
molto aleatori ecc).
 
Comunque se anche in Italia non le trovi on-line le trovi certamente.
 
Ricorda solo che non ne metti una per buco ma una, massimo due, in
locali umidi (tipicamente bagno/cucina) e fai solo buco con
griglia altrove perché l'aria deve seguire un percorso in cui subito
aspiri dai locali umidi e insuffli/fai entrare in quelli meno umidi.
Quindi nel distribuire i buchi considera anche esposizione ed uso
del locale, altezza delle porte da terra (ovvero quanta aria può
passarci sotto) ecc.



Si si ma qui si trovano di tutti i tipi da te citati, non ho visto solo quelli che analizzano la CO2 ma per il resto ci sono tutti sia nei Leroy, Bricorama etc che on line dove mediamente costano meno. L´idea potrebbe essere quella di mettere l´aspiratore in bagno e fare il solo buco con griglia in camera. I due ambienti si tovano su due lati contrapposti . Essendo un piccolo appartamento (circa 32 mq)probabilmente potrebbe bastare per far girare un po di aria anche considerando entrambe le porte interne chiuse con l´aria quindi che dovrebbe passare sotto. In questo caso l´unico dubbio rimarrebbe sul sensore di umiditá integrato nell´aspiratore che rileverebbe solo l´umiditá in bagno ma non quella in camera ma diciamo che, se esso si attiva in bagno ogni tanto, se ne favorirebbe di conseguenza anche la camera ed il soggiorno che é in mezzo ai due ambienti. Altrimenti si dovrebbe pesare ad altri sensori uno in camera ed uno in soggiorno collegati magari in wi-fi con l´aspiratore. Troppo fantascientifico? Ma soprattutto pensate che possa essere una buona soluzione, neanche troppo dispendiosa, al problema di umiditá dell´appartamento?

Dimenticavo un dettaglio importante! In realtá nell´appartamento sono presenti due termoconvettori/pompa di calore con motore esterno che fanno da riscaldamento, raffrescamento ed ovviamente hanno la funzione deumidificatore. Non so peró quanto sia semplice automatizzare questi apparecchi con un sensore di umiditá dato che gli stessi devono essere utilizzati dai vari ospiti appunto come riscaldamento, raffrescamento etc.
In ogni caso, dato che i termoconvettori sono in camera ed in soggiorno, non si risolverebbe credo il problema nel bagno...
 

 l´aspiratore. Troppo fantascientifico?
 
Si, secondo me stai immaginando il problema più grosso di quel
che è. Una volta che ventili, es aspirando in cucina o in bagno
e lasciando gli ingressi in salone/corridoio (meglio non camere
se puoi poiché comunque essendo VMC a flusso singolo entra il
freddo un pochino) l'umidità scende di suo. Poco importa che ci
sia un locale un pelo più umido ed uno un pelo più secco. Il
ricambio d'aria è e DEVE essere *lento* e *costante* lasciando
giusto al massimo fuori dalla "costanza" il primo mattino per
non perdere calore, il primo pomeriggio d'estate per non farne
entrare troppo e via dicendo.
 
Per capirci la VMC non è un fungo estrattore che gira come fosse
un turbofun d'un aereo a tutta manetta, è un motorino magnetico
calmo e sornione che gira tranquillo, se ci metti davanti una
sigaretta accesa vedi che si "illumina" appena.
 
Se stai pensando a una roba tipo fungo potente che parte appena
sente tanto umido e si ferma dopo mezz'ora sei fuori strada e
non è quello che ti serve. La VMC partirà metti alle 9 del mattino
per fermarsi alle 21 in inverno, partirà alle 21 e si fermerà alle
10 d'estate. Non di meno. E questa lentezza ti confermo che fa
enormemente, io ho una doppio flusso perché è una casa nuova,
quindi non ha senso fare una singolo flusso, ma se in cantiere ci
*soffocavo* dentro oggi mi sveglio con l'aria che sembra, a parte
la temperatura, di stare in girdino a primavera.
 
Se poi hai pure delle PdC per i momenti più caldi o più umidi, in
pochi metri quadri sei stra a posto. E in genere quasi tutte le
PdC hanno più modalità di funzionamento (scalda fino a tot,
raffredda fino a tot, deumidifica soltanto, decidi tu cosa serve)
quindi se proprio ti servisse una botta forte ci pensano loro a
deumidificare per una settimana e poi la VMC prende il loro posto
con consumi negligibili.
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
Ottimo! Ti ringrazio infinitamente per la dettagliata esamina della questione. Intanto ieri ho tolto le guarnizioni tra anta e telaio sia delle finestre che delle porte finestre. Cavolo c´erano delle doppie guarnizioni manco dovessero resistere ad una alluvione!!! Vediamo come va nei prossimi giorni. Ho anche messo in tre punti strategici quegli affari assorbi umititá con pastiglione e vaschetta che dovrebbero fare qualcosa anche loro. Nel caso non bastasse vedró di seguire i tuoi consigli.
Grazie ancora!!!