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Titolo: Adolcitore acqua

Una domanda, anzi tante domande...
I miei zii vorrebbero installare un addolcitore casalingo,  abitazione 
di tre persone (loro due ed il nipote per vari mesi l'anno), acqua 
comunale, acqua molto dura (50f).
Mi hanno chiesto un parere ma io sono assolutamente ignorante in materia 
e cercando info in rete se ne esce che ognuno ha la sua versione e gli 
addolcitori in commercio sono tanti, per calcolare l'addolcitore giusto 
occorre una laurea in ingegneria...
Sinceramente non conosco la media del loro consumo annuo, dovrei 
controllare le fatture del loro gestore acqua, chiedo dunque consigli.
Come scegliere l'addolcitore giusto ad uso casalingo?
Ho letto che i comuni addolcitori a scambio ionico agiscono solo 
sull'acqua calda, esistono tipi di addolcitore che riescano ad 
addolcitore tutta l'acqua in entrata? sia calda che fredda intendo...
Necessitano di un addolcitore efficiente ma di facile gestione, stiamo 
parlando di due anziani ed un ragazzo che è spesso via tutto il giorno 
ergo... devono perlopiù arrangiarsi da soli.
Vi prego datemi consigli senza commenti inutili, ma solo necessari e 
pregnanti al fine di rendermi le idee almeno più chiare.
 
Grazie.


 
Guarda se anche altri produttori hanno una tabella simile.
 
 
-- 

 pregnanti al fine di rendermi le idee almeno più chiare.
 
 
gli addolcitori sono delle resine chiuse in un bombolone. L'acqua
entra dura, passa per le resine ed esce dolce, fino a esaurimento delle
resine.
 
L'esaurimento e' temporaneo e completamente reversibile, quindi per un
paio di ore l'impianto viene bypassato, l'acqua originale
dell'acquedotto arriva direttamente ai rubinetti, e intanto
l'addolcitore rigenera le resine pescando una soluzione satura di sale. 
 
Per rigenerare le resine e ripristinare la funzionalita' dell'impianto
ci sono due approcci
 
- uno grezzo che fa la rigenerazione due volte alla settimana,
  tipicamente a meta' notte, detta "rigenerazione a tempo". Sulla
  bombola c'e' un timer variamente complesso.
 
- L'altro approccio e' detto "rigenerazione a volume" che procede alla
  rigenerazione in base all'acqua consumata, c'e' un contatore di
  liquidi che avvisa che i litri addolciti hanno raggiunto il limite
  previsto. Quando scatta, l'addolcitore viene bypassato e rigenerato, e
  questo puo' succedere in qualunque momento.
 
La rigenerazione a volume e' oggi prevalente perche' "segue"
l'effettivo consumo di acqua, non devi fare calcoli ipotetici.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 ha scritto:

Finalmente uno che ha spiegato sta roba.
 
Scusa chimicamente cosa c'è e cosa succede?
-- 

Una domanda, anzi tante domande...
 
Un altro approccio può essere: guarda dalle tue parti chi si occupa
dell'assistenza di questi apparecchi e gode di buona fama, che marche
assistono. Ed orientati su quelle.
 
 
-- 

 Scusa chimicamente cosa c'è e cosa succede?
 
Niente di visibile, le resine sono delle palline di plastica che, per
loro composizione chimica decisa al momento della produzione e che non
cambia nel tempo, espongono in superficie delle cariche
negative. 
 
Un po' come la bic che attirava i coriandoli di carta a scuola.
 
Allora su queste palline passa l'acqua dura che ha dentro calcio Ca++ e
magnesio Mg++, questi si attaccano alle palline come i coriandoli alla
bic e nell'acqua in uscita non ci sono piu' ne' calcio ne' magnesio,
l'acqua e' adesso "dolce" (soft). 
 
A un certo punto tutta la superficie delle palline risulta coperta di
calcio e magnesio e non ci sono piu' spazi "liberi", a quel punto la
resina e' "esaurita". 
 
Allora parte la rigenerazione, una serie di rubinetti azionati da delle
camme staccano il circuito dall'acquedotto e la resina viene lavata da
una soluzione concentrata di sodio (c'e' un serbatoio a mollo con
dentro i pastiglioni del brico). 
 
Il sodio, essendo piu' concentrato, si attacca alle palline di resina,
scalzando a calci nel sedere (letteralmente) il calcio e al magnesio, i
quali finiscino nell'acqua e vengono eliminate tramite il tubo di
scarico che finisce in fogna.
 
Finito questo processo la resina, che adesso e' carica di sodio, viene
lavata e si butta via l'eccesso di sodio ed e' pronta per un altro
ciclo. 
 
La rigenerazione dura 2h, adesso e' finita e si puo' ripristinare il
circuito iniziale, cioe' torna ad entrare l'acqua dell'acquedotto.
 
CHiaramente l'esaurimento delle resine dipende da quanta acqua gli fai
trattare, se sei in ferie e non consumi acqua non ha senso rigenerare
"a tempo" perche' le resine sono ancora buone, ecco perche' si
preferisce rigenerare "a volume".


 ha scritto:

Grazie, chiarissimo.
-- 

Grazie, chiarissimo.
 
Con tutti questi lavaggi salirà alle stelle il consumo di acqua.
 
-- 

El_Ciula a écrit

Ha dimenticato di dire una cosa importante per la quale
io non installero' mai un decalcificatore a resine.
Per quanto sia ben progettato la probabilita' che gli ioni
di sodio (Na+) restino a lungo sulle resine e vengano poi rilasciati
non e' da escludere.
Per chi sa qualcosa di medicina sa che l'Na+ e' il nemico
numero 1 dell'ipertensione.
E anche se non la bevi quell'acqua comunque ci cucini
e gli ioni ti entrano che e' un piacere.
E secondo, da non dimenticare il costo, sono chili e chili
di cloruro di sodio (di qualita') che mediamente ogni 2-3
giorni bisogna consumare per ripristinare le resine.

Bernardo Rossi a écrit

Certo, le stime sono di un 30% in piu'.

>>> Scusa chimicamente cosa c'č e cosa succede?

Quella che assimili NA cucinando č una gran idiozia... 
Ammesso che succeda ciň che dici,
come si sala a casa tua? A casa mia si assaggia, se la pasta
 risulta salata la volta dopo in padella ne va meno e finisce lě,
 cosě x qualunque altro cibo.
 
Ditelo che c'č un complotto sempre e comunque ma nella vostra testa...
-- 

 Ditelo che c'è un complotto sempre e comunque ma nella vostra testa...
 
Non ho usato termini volgari od offensivi.
Se questo e' il suo modo di esprimersi lo faccia al bar
sotto casa sua.

 
 
Dove sarebbero i termini offensivi?
 
Non frequento bar.
-- 

 assistono. Ed orientati su quelle.
 
 
Grazie a tutti per le risposte. Cercherò. Mi sapresti indicare, 
genericamente, le marche migliori in assoluto?
Nella loro zona che io sappia c'è un'azienda che si occupa di 
installazione caldaie termiche, estintori etc.. anche addolcitori,
ma non saprei che marche trattano.
 

 l'acqua e' adesso "dolce" (soft).
 
Vengono trattenuti gli ioni Ca++ e Mg++ ma viene rilasciato sodio, 
altrimenti che fa, lascia gli ioni di carbonato negativi nell'acqua?
In realtà MgCo3 e CaCO3 vengono trasformati in Na2CO3 (scambio ionico, 
apounto) che non concorre alla durezza dell'acqua.
 
 
-- 
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 ma non saprei che marche trattano.
 
Per questo motivo non preoccuparti del marchio ma della assistenza. 


 non e' da escludere.
 
Non è che non è da escludere, il sodio viene rilasciato nell'acqua sotto 
forma di carbonato di sodio, di fatto l'acqua addolcita è arricchita di 
sodio, se si soffre di ipertensione è meglio non berla troppo spesso.
E' importante far tarare bene l'impianto perché la durezza non deve 
essere azzerata ma ridotta, sopratutto se si vuole bere l'acqua di 
rubinetto.
 
Altra cosa importante è che nell'addolcitore, se non è previsto un ciclo 
periodico di disinfezione, possono proliferare colonie batteriche.
 
Per fare un esempio, l'acqua dell'acquedotto è per definizione potabile 
(deve rispettare i parametri del DLgs 31/01), se un ristorante cucina 
usando acqua che passa per un addolcitore o per un'autoclave deve fare 
periodicamente un'analisi dell'acqua del rubinetto per controllare (e 
dimostrare) che l'acqua che sta usando sia ancora potabile.
 
Sto anche io valutando l'installazione di un addolcitore: credo che lo 
metterò, ma non userò l'acqua per bere; se poi ogni tanto ci faccio una 
minestra non è un problema!


 minestra non è un problema!
 
L' acqua addolcita si usa solo per i servizi. Quindi né si beve e né ci si cucina.
Al massimo ci si può lavare i denti e fare la doccia.
Dalle mie parti le normative prevedono (in cucina) un rubinetto per l'acqua diretta
del comune per bere e un miscelatore per l'acqua addolcita, calda e fredda.
Poi, per comodità, confluiscono tutte in un miscelatore a 3 vie.

 -- 
 
Per esperienza personale, confermo.
 
Mi sono dovuto sorbire un addolcitore di uno dei leader mondiali e ho tribolato per anni. I malfunzionamenti erano frequenti e il consumo di acqua e di sale elevatissimo.
Sostituito con un'addolcitore di un'azienda di medie dimensioni della zona e, sono oramai sette anni, non un solo inconveniente. Ho anche fatto un contratto di assistenza e con 80 euro l'anno vengono ogni sei mesi, puliscono il filtro ingresso, misurano la durezza e la regolano, contollano lo stato delle resine, leggono volumi di acqua trattata (v. nota) e i cicli di lavaggio per capire se la combinazione è quella ottimale.
Nota: gli addolcitori non possono abbassare i gradi di durezza al livello desiderato; piuttosto "azzerano" (o quasi) la durezza. Per otterere il risultato desiderato, il flusso di acqua trattata viene mescolato al flusso di acqua non trattata tramite un dispositivo regolabile, fino a ottenere il giuso grado di durezza. Pertanto, poiché l'efficacia del processo che abbatte la durezza può variare (acqua in ingresso, resine, sali, ...) la verifica periodica della durezza è necessaria. La si può anche fare da sé, ci sono i kit in vendita a una decina di euro, e il procedimento è molto semplice.
 
Saluti,
Carburo


Permettimi di chiedere chiarimenti, perché sebbene io sappia che esistono impianti sotto-lavello fatti in tal modo (ma credo che si tratti più spesso di impianti a osmosi; quindi demineralizzatori, piuttosto che addolcitori), molto spesso gli addolcitori sono a monte di tutto l'impianto. Basta pensare a condomini, uffici, ospedali, palestre... tutte attività dove si combatte l'effetto del calcare che si deposita nelle tubature e nei rubinetti, che incrosta i sanitari, ecc.
Inoltre, l'acqua completamente povera di minerali non è il massimo per l'alimentazione.
Mio pensiero, sia chiaro,
Carburo
 

 periodico di disinfezione, possono proliferare colonie batteriche. 
 
Confermo tale necessità. Nel mio impianto le resine vengono trattate con UV proprio per abbattere l'eventuale carica batterica.
Carburo

 giorni bisogna consumare per ripristinare le resine.
 
Quello si', il sale per la salamoia va fatta in largo eccesso per poter 
staccare Ca++ e Mg++ e quindi se ne consuma.
 
Bisogna rigenerare solo quando c'e' bisogno, non a scadenza fissa.
 
 
-- 
magister a lapidus vivis & praefectus lapicidorum

 pregnanti al fine di rendermi le idee almeno più chiare.
 
Aggiungi un depuratore per l'acqua che usi in cucina (per bere e 
cucinare) perché togliendo il calcio, aggiungono sodio, e sarebbe come 
se usassi sempre acqua stra salata, con conseguente aumento della pressione.
 

 l'acqua e' adesso "dolce" (soft).
 
Aspetta, non ' ch nll'acqua in uiscita non ci sia più né calcio, né 
magnesio, ci viene appicciacato il sodio. E direi che è una informazione 
fondamentale.
 
 
 
 

 giorni bisogna consumare per ripristinare le resine.
 
Se hai un albergo da 100 posti in alta stqgione, forse.

 Quella che assimili NA cucinando è una gran idiozia...
 
Ti sei laureato in scienza dell'alimentazione?
 

 periodico di disinfezione, possono proliferare colonie batteriche.
 
Se sta fermo dei mesi, forse. Con la salinità della salamioa la vedo un 
po' dura.
 


in realtà esistono anche desalinizzatori che levano TUTTO, 
volendo.
 
Dipende da come si ricarica la resina scambiatrice mista.
 
Es. ci sono resine acide che si possono caricare a sale (e 
non sono più acide) o con HCl,
 
e resine basiche che pure si possono caricare a sale (e non 
sono più basiche) o con NaOH.
 
Una coppia di resina acida e una basica, cariche, emette 
acqua totalmente desalinizzata (in qualunque sequenza 
vengano disposte non importa).
 
Non sto dicendo che BERE acqua desalinizzata sia bene eh ! 
Tutt'altro.
 
Ma tra un acqua arricchita con NaCl al posto di calcio e 
magnesio, ed una del tutto desalinizzata, allora il male 
minore è la seconda, NaCl non ci serve a niente e non fa 
manco bene.
 
Il fastidio di queste resine è avere DUE contenitori 
distinti per poter fare la ricarica di ciascuna singolarmente.
 
 

 fare la ricarica di ciascuna singolarmente.
 
Metti un ulteriore depuratore unicamente per l'acqua da cucina e hai 
risolto il problema.
 

 
 
Na2CO3, non NaCl!
 
 

>ale< a écrit

Ma quale na2co3, cio' che viene aggiunto per rigenerare le resine
e' comune sale da cucina ovvero cloruro di sodio ovvero NaCl.

 e' comune sale da cucina ovvero cloruro di sodio ovvero NaCl.
 
nella salamoia NaCl, nell'acqua addolcita Na2CO3
 
Al momento della rigenerazione, il pastiglione di sale Na+ Cl- 
concentrato stacca dalle resine Ca++ e Mg++. Il Na+ si attacca alle 
resine, il Cl- si ricombina formalmente a dare CaCl2 e MgCl2, che 
vengono lavati via.
 
Al momento dell'addolcimento, il calcare CaCO3 si scinde formalmente in 
Ca++ e CO3--, lo ione calcio si attacca alla resina spiazzando due Na+ e 
i due Na+ si ricombinano con l'anione CO3-- producendo formalmente 
Na2CO3  (ossia soda solvay).
 
quindi l'acqua addolcita contiene soda solvay diluita, che non risulta 
organoletticamente salata, anche se contiene sodio.
 
Ho scoperto che l'acqua LETE, che viene pubblicizzata come poverissima 
di sodio, e' in compenso ricchissima di calcare (300 mg/L) quindi viene 
suggerita a chi soffre di osteoporosi.
 
praticamente l'acqua LETE e' come l'acqua dura del sindaco.
 
 
 
-- 
Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)

 dare CaCl2 e MgCl2, che vengono lavati via.
 
 
beh ma diciamola tutta, non solo la ricarica "cationica" con 
sodio.
 
Contemporaneamente lo ione cloruro della pastigliona di sale 
puro, asporta x scambio ionico tutti gli ioni "strani" 
catturati dalla resina (solfato, bicarbonato, carbonato 
direi no a meno che non bevi acqua a pH 9-10, nitrato e 
altro), che passano nella salamoia, e riempie la resina di 
cloruro.
 
 
Quando poi la resina lavora, scambierà (catturandoli) i 
bicarbonati e solfati dell'acqua potabile rimpiazzandoli con 
cloruro appunto.
 
E l'acqua sarà sì addolcita, ma contenente solo sale da 
cucina come unico soluto ionico. Ossia buona per lavare, ma 
na bella merda da bere, peggio della distillata.



beh stra salata si spera di no, ma cmq è una fonte occulta a 
cui non si fa caso
 

Giacobino da Tradate a écrit

Mi e' tutto chiarissimo, egregio, ma la mia affermazione e'
relativa al fatto che tali marchingegni non sono perfetti
e che dopo l'aggiunta di NaCl per rigenerazione parte di questo NaCl
va a finire al consumo.
Se poi si considera che spesso la manutenzione e quindi la 
rigenerazione
di tali apparati e' spesso affidata nei condomini
"alla donna delle pulizie"
risulta ben chiaro quanti problemi possono nascere.

 va a finire al consumo.
 
Ah beh, se non funziona bene --> puo' succedere di tutto.
 
comunque tipicamente la rigenerazione prevedere quattro fasi 
(controcorrente, rigenerazione, lavaggio lento, lavaggio rapido) in cui 
i lavaggi allontanano l'eccesso di salamoia rimasta nel bombolone della 
resina, lasciando dentro solo il sodio "attivo" rimasto attaccato alle 
sferette.
 
se tutto funziona, NaCl nell'acqua di consumo non dovrebbe rientrarne.
 
Mi riferisco al mio addolcitore, monofamiliare.



stavo soltanto rettificando l'affermazione che nell'acqua 
addolcita finisse carbonato di sodio invece che cloruro, 
come scrisse qualcuno (non ho seguito troppo il 3D e non so 
chi, ma è rimasto citato)


 addolcita finisse carbonato di sodio invece che cloruro
 
"rettificare" e' ambiguo. 
 
Lo confermi o lo confuti?
