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Titolo: che tipo di casa oggi vi costruireste?

cari costruttori, demolitori e guastatori,
un po' per curiosità e interesse personale, un po' perchè mi piacerebbe, 
anche se al momento non ho molti soldi :) stavo pensando di comprare un 
immobile, non grande, da ristrutturare, ne ho visti anche da demolire e 
ricostruire, anche solo parzialmente.
voi al giorno d'oggi, supponendo di demolire, magari anche solo una 
parte, come lo costruireste?
in muratura?
prefabbricato con struttura in legno?
prefabbricato con struttura in acciaio?
esistono altre soluzioni?
a leggere in giro ci sono diverse scuole di pensiero, che non ci ho 
capito molto.
capisco che può essere un argomento complesso, ci si fa una chiaccherata 
che ahinoi, quest'isolamento generale sembra si protrarrà ancora per un 
po' :(
bella giornata ricostruttiva a tutti :)
 

 esistono altre soluzioni?
 
il buon vecchio cemento armato con le tamponature in laterizio ed i 
solai il legno
 
a oggi prestazioni, qualità e prezzo lo rendono imbattibile

 un quarto di quello che ora costa, ma è di moda..
 
 
Domanda nescia: le case in legno sono TUTTO legno, oppure hanno un 
"qualcosa" (pilastri portanti o altre parti) in materiale più stabile 
e/o duraturo tipo mattoni/cemento etc.?
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........145499@fellatio.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...

 a oggi prestazioni, qualità e prezzo lo rendono imbattibile
 
non mi aspettavo questa soluzione, intendi prefabbricate?
il cemento armato non ha una buona prestazione termica, e poi è pesante, 
quindi maggiori problemi di fondamenta no?

 e/o duraturo tipo mattoni/cemento etc.?
 
solo la canna fumaria.
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 america e' anche lei una specie di palafitta staccata dal terreno.
 
Spesso hanno la cantina fatta in opus incertum/blocchi di calcestruzzo e il primo solaio in legno  poggia su questi muri,
io la farei cosi anche in Italia , un locale sotto il piano di campagna fa sempre comodo.
 
Giulia
 

 non mi aspettavo questa soluzione, intendi prefabbricate?
 
intende le case normalissime fatte oggi in italia. Scheletro in cemento
armato, muri forati, tetto in legno. 


 says...

secondo me ti stai sbagliando, apterix dietro la mia domanda
"in muratura?"
ha risposto poco sopra
"troppo desueta, immodificabile nel tempo e soprattutto danneggiata già 
da nuova al rustico per via del passaggio degli impianti"
 
quindi mi sa che intende un'altra cosa, se non ho capito male intende 
proprio una casa in calcestruzzo armato come nei capannoni industriali, 
cioè muri già pronti che ti montano e non costruiscono sul posto

 sempre comodo.
 
Historia magistra vitae est:-)
https://i.imgur.com/re4S4uF.jpg
 
 
La prossima villa che mi faccio non voglio locali bassi, neanche se me 
li danno gratis.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e/o duraturo tipo mattoni/cemento etc.?
 
sono tutto legno (fatta salva la platea di fondazione ovviamente) ma è 
un legno artificiale, sono ampiamente finiti i tempi delle case fatte di 
tronchi che ancora si vedeno in quelle specie di documentary di discovery

 quindi mi sa che intende un'altra cosa,
 
intendo esattamente quello che hanno scritto, cemento armato ordinario 
gettato in opera
 
la prefabbricazione sulle case ha senso solo se soddisfare esigenze 
temporanee

 industriali, cioè muri già pronti
 
Quelli li chiamiamo "prefabbricati".


 temporanee
 
dicono che siano eterne.
ma ovviamente sono quelli di parte :)

 ma ovviamente sono quelli di parte
 
non è così
 
se parliamo di telai di capannoni come hai scritto in un altro post
 
il prefabbricato si utilizza perché diventa più economico rispetto al 
tradizionale (tempi lunghi ed elementi stryturali molto grandi)
 
se parliamo della casetta allora è il contrario il prefabbricato è molto 
più caro del tradizionale
 
questo col cemento armato
 
se parliamo di altro, allora la cosa più economica sarebbe il legno, ma 
da quando ci sono le lobby costa come uan casa tradizionale, col 
vantaggio che ce l'hai dopo pochi mesi e lo svantaggio che non la potrai 
lasciare ai nipoti
 
l'acciaio è una via di mezzo tra la prefabbricazione e il costruire in 
opera, ha poco successo anche se cmq ci sono ditte che fanno abitazioni, 
sul comemrciale invece è adottato tantissimo, ma lì ovviamnete ci sono 
in ballo molti altri fattori primo fra tutti la speculazione economica 
(intendo che se sposso spendere pure 5 volte di più, poi però ci 
facciounc entro comemrciale che entrato a reddito mi fa guadagnare 1000 
volte l'investimento)
 
la muratura in mattoni e/o blocchi (salvo quella armata) è rimasta la 
base di tutto e ad oggi è relegata ad edilizia molto economica 
realizzata da maestranze per nulla qualificate, cioè significa farsi una 
casa poco sicura e raffazzonata nella sua struttura portante
 
 

 costare un quarto di quello che ora costa, ma è di moda..
 
non sai di cosa parli
 
 
felicepago
 
geppetto
.

 più caro del tradizionale
[....]
 
grazie per i tuoi pareri.
premesso che sono ignorante in materia, riporto solo il fatto che a 
leggere in internet anche in forum specializzati, quindi con 
partecipanti professionisti del settore (almeno mi sembra così), c'è 
molta disomogeneità nelle opinioni, tanto che al momento non ci sto 
capendo molto

 non sai di cosa parli
 
se leggi la stampa tecnica dei vari produttori ti accorgerai che 
dichairano una vita utile non superiore ai trenta anni
 
occorre finirla col considerare le case in legno alla stregua delle 
centenarie baite di montagna, non è la stessa cosa anche per le 
condizioni al contorno
 
anche perché sono elementi che hanno bisogno di manutenzione regoalre
 
"loro" ti parlano sempre alte prestazioni e poi però scrivono se ben 
progettata, se costruita in modo corretto ed efficace, se ben protetta, 
se viene effettuata manutenzione, se, se, se
 
ste cose vanno bene oltralpe, dove c'è una diversa concezione della casa 
e dove la pesante manutenzione straordinaria delle case tradizionali è 
naturalmente considerata e trasposta come demolizione e ricostruzione 
per le case in legno
 
e poi proprio a dirla tutta
 
SIAMO CERTI CHE UNA CASA IN LEGNO SIA IN GRADO DI MANTENERE O 
INCREMENTARE NEL TEMPO IL PROPRIO VALORE?
 
poi ognuno è libero do fare come cazzo gli pare
 
io le case in legno le faccio, per gli altri, ma la mia no e ti dico che 
il profitto è massimo per il costruttore ma il vantaggio è minimo per 
l'acquirente
 
 

 capendo molto
 
ilproblema che vuoi capire troppo
 
le cose a seconda dlela categoria cui appartengono, si costruiscono con 
materiali e tecnologie differenti
 

 a oggi prestazioni, qualità e prezzo lo rendono imbattibile
 
+1 ,con un ottimo isolamento tipo classe A,come minimo
 
 

 l'acquirente
 
con queste parole hai demolito (scusa il termine :) ) tutto quanto ho 
letto da diverso tempo a questa parte :)

Il 08/01/2021 08:23, ggufo ha scritto:

Prima di intervenire in modo costruttivo sarebbe necessario avere altri 
dati come l'altitudine, l'esposizione, le temperature 
medie-minime-massime annuali e l'ammontare delle varie precipitazioni 
meteoriche anche nevose.
 
Una cosa e' una casetta a Cortina e ben altro una a Portici.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
-- 
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 a oggi prestazioni, qualità e prezzo lo rendono imbattibile
 
per l'antisimicità ricordo che in un terremoto di un paio di anni fa
in un paesino rimasero in piedi solo alcune case fatte da un tizio
mentre il resto anche se in cemento armato crollate o rovinate parecchio
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Però qui si fa un errore credere che la casa (la prima) sia un 
investimento o un lascito. 
Ti faccio riflettere su una cosa le case dei nostri genitori magari casa 
nuova nuova anni '70 ora valgono nulla, per ristrutturarla e renderla 
ottima per i prossimi 30 anni quanto si spenderebbe? 
Parlo di una soluzione indipendente ovviamente. 
 
Quindi, la casa deve durare in eterno fino a perdere completamente il suo 
valore? Oppure anche quelle in muratore hanno bisogno di una manutazione 
straordinaria pesante per valere qualcosa? 
 
 

 meteoriche anche nevose.
 
pianura padana, dintorni di milano, entro un raggio di circa 60 km, 
perchè ci voglio stare vicino per motivi di lavoro. non ho ancora deciso 
dove, ma qualsiasi direttrice mi va bene a 360°
meglio non in brianza che è troppo popolata, e a me piacciono i posti 
tranquilli, poi mi dicono che è più fredda perchè verso le montagne

 mentre il resto anche se in cemento armato crollate o rovinate parecchio
 
le case si progettano per rompersi durante un sisma senza uccidere 
l'occupante,

 ottima per i prossimi 30 anni quanto si spenderebbe?
 
Sempre (molto) meno che costruirne una nuova da zero.
Che a sua volta sara' comunque vecchia tra 40 anni.
Un po' come le auto. Riparare e manutenere quella che si ha gia' 
costera' sempre molto meno che comprarne una nuova (entro il limite di 
vita utile dell'auto, ovviamente).
Questo in generale, poi e' chiaro che le situazioni si valutano caso per 
caso.
 
carletto

 l'occupante,
 
Quelle in CA, secondo le ultime normative si'.
Le altre direi anche no.
 
carletto

 carletto
 
Uhm non so, rimango della mia posizione. A volte chiedo dei preventivi per 
delle cose e mi dicono "fallo così metti così perché ti dura 80 anni" 
costo +70% di quello che dura 20 anni... Insomma è da valutare.
 
Chiedo per ignoranza uma villetta quanto costa portala da classe a classe 
A?
 
Ecco secondo me ne fai una in legno che sicuro ti dura solo 30 anni

Mi sa che la casa eterna non esiste. Qualsiasi edificio, in qualsiasi materiale e tecnica costruttiva, se non mantenuto, dopo un po' di anni diventa inabitabile. E se guardiamo la storia, anche recente, non passano 10 anni senza che le tecniche costruttive cambino. Io non abito in una casa come quella dei miei genitori, che non abitano in una casa come quella dei nonni...e così via.

 ed è questa parte che fa alzare di molto i prezzi?
 
Piu' che altro la manodopera capace di farlo.
Il fatto e' che scegliere una tecnologia costruttiva e' prima di tutto 
un fatto culturale/geografico, e di riflesso, di disponibilita' di 
maestranze sul terrorio.
E in Italia questa cultura del costruire in acciaio (che a mio parere 
rimane comunque la tecnologia migliore, piu' razionale, da tanti punti 
di vista) non ha mai preso piede.
 
carletto

 Qualsiasi edificio, in qualsiasi materiale e tecnica costruttiva, se non mantenuto, dopo un po' di anni diventa inabitabile. E se guardiamo la storia, anche recente, non passano 10 anni senza che le tecniche costruttive cambino. Io non abito in una casa come quella dei miei genitori, che non abitano in una casa come quella dei nonni...e così via.
 
Vero, pero' tra gli edifici romani arrivati fino ad oggi, e le yurte 
mongole ci sono infinite vie di mezzo...
 
carletto
 


Si ecco io la penso come te, operò pensaci lasciare ai nipoti un rudere 
non è poi così utile.... 

 Ecco secondo me ne fai una in legno che sicuro ti dura solo 30 anni
 
Uguale uguale alla villetta?
Ho qualche dubbio...
E comunque, in 30 anni, della manutenzione gliela devi comunque fare, 
alla casa in legno.
 
carletto
 

 carletto
 
Non lo so non sono così ferrato vedo solo villoni degli anni 80-90 
svenduti secondo me neanche a metà del loro valore di costruzione 

 straordinaria pesante per valere qualcosa? 
 
io sono molto convinto che apterix si sbagli, e che una casa in legno o 
acciaio costruita oggi, ovviamente se fatta bene, possa durare parecchi 
decenni. se non ci sono infiltrazioni esterne non vedo nessun ostacolo 
ad una durevolezza ampissima

 appunto, ma tu ragioni per induzione, estendendo alle case di nuova 
 
rispondo ad entrambi, sperando siate la stessa persona . . .
 
la casa dove abito io e' del 1974, dal costruttore/impresa pagata 24 milioni di lire -> 12.000 euri
io l'ho comprata nel 2001 per 195.000 di lire -> 87.000 euri
oggi quota 220.000 euri circa
 
e amen
 
felicepago
 
prosit
.

 Mi sa che la casa eterna non esiste. Qualsiasi edificio, in qualsiasi materiale e tecnica costruttiva, se non mantenuto, dopo un po' di anni diventa inabitabile. E se guardiamo la storia, anche recente, non passano 10 anni senza che le tecniche costruttive cambino. Io non abito in una casa come quella dei miei genitori, che non abitano in una casa come quella dei nonni...e così via.
 
l'italiano considera la propria abitazione un bene da lasciare ai suoi eredi
 
non è così nel resto del mondo
 
ad esempio il mondo anglosassone con maggioranza di quello statunitense, 
cambia casa in funzione del proprio status sociale, quindi per loro la 
csa è l'ultimo dei problemi
 
il nord europa vive in affitto tutta la vita e neppure si chiede il perché
 
 

 straordinaria pesante per valere qualcosa?
 
per pesante intendo che si rifanno i solai, una casa normale di 60 anni 
spesso ha solo bisogoi di manutenzione straordinaria, che impianti a 
parte, il più delel volte serve solo a modernizzarla ai gusti attuali 
più che reali necessità
 
cmq tutto dipende
 
io posso dire che l'edilizia della quale si parla tanto ora e anche in 
questo thread, nell'aquilano non ha dato tutti questi vantaggi (ora 
passiil balcone delle casette di berlusconi) ma anche le restanti boh... 
lo stesso auditorium di R Piano non p che poi stia così in forma
 
passatemi l'estremizzazione
 
le case in legno sono come le persinae delle finestre, se dai il coppale 
ogni tot anni ti ritrovi una cosa in perfetto stato...

 a oggi prestazioni, qualità e prezzo lo rendono imbattibile
 
Se poi alla prima ristrutturazione (o fin dalla nascita) fa
le tamponature in cartongesso, non serve piu' chiamare i
muratori per demolire e rifare nuove pareti.
Il cartongesso si presta per un facile (tecnicamente, ovviamente
c'e' un certo lavoro manuale dietro, ma non e' peggio del
tinteggiare da se' un intero appartamento) fai-da-te.

 manutazione straordinaria pesante per valere qualcosa? 
 
Comunque la casa di legno lascia a se' marcisce, la casa i mattoni
si sgretola, la casa di cemento armato resta li'. Poi per goderla
devi devi rifare tutti gli impianti, magari spostare le tramezze ecc.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 saprei dire, solo letture su internet
 
dipende. Ho un amico che si e' fatto fare una casa in prefabbricati di 
legno. Il costo e' inferiore ad una casa tradizionale, ma dipende anche 
da alcuni fattori. Per esempio: il costo del terreno e' identico, sia 
che ti faccia la casa in cemento armato che in legno. E questo abbassa 
la differenza. Se vuoi un seminterrato devi farlo in cemento armato, 
esattamente come per una casa tradizionale. Soprattutto, se ti va bene 
la casa in legno di un progetto standard puoi risparmiare. Se vuoi 
modifiche o personalizzazioni il costo aumenta e la differenza di 
prezzo si assottiglia. A vantaggio del legno c'e' la velocita' di 
costruzione e un costo sostanzialmente chiavi in mano.
(che poi si dice legno ma in effetti e' un sandwich di vari materiali)
Altro vantaggio e' l'isolamento termico e acustico
Quanto alla durata, il costruttore dichiara 50 anni con la normale 
manutenzione. Il che non significa che dopo 50 anni crolli, ma che 
probabilmente sara' necessaria una certa manutenzione un po' piu' 
impegnativa. DOve abito io, quando abbiamo sostituito il tetto in 
ethernit di circa 30 anni di eta', abbiamo rifatto con lastre 
coibentate metecno, e la garanzia e' di 25 anni, quindi non e' che una 
casa tradizionale abbia costi di gestione inferiori (anzi)
Nota anche che le case in legno sono molto utilizzate in nord europa, 
dove il clima non aiuta di certo.
Altro svantaggio delle case in prefabbricato e' che non mantengono il 
valore. Sara' una questione culturale magari, cio' non di meno se la 
vendi non prendi quello che prenderesti con una casa normale in 
muratura di pari caratteristiche abitative. Per contro, se dopo tot 
anni vuoi ristrutturarla modificandone l'interno spendi sicuramente 
meno.
Oggi io ci farei un serio pensierino, se dovessi farmi la casa.
Ovviamente si parla di marche al di sopra di ogni sospetto. 
Indubbiamente ci saranno "cinesate" molto economiche e di affidabilita' 
tutta da dimostrare

 ogni tot anni ti ritrovi una cosa in perfetto stato...
 
Dai però parlavamo di casa indipendente non tiriamo fuori appartamento in 
centro perfavore, altrimenti finiamo in caciara.
 
Comunque non mi intendo di case in legno, ho sempre pensato fossero 
materiale bio edilizi e compositi e non legno puro buttato così alle 
intemperie come vuoi indicare.
 
Non c'è comunque storico in Italia di queste case quindi tra 20 anno si 
avrà qualche dato.
io prima o poi vorrei costrurimi la mia casetta si vedrà come farla

case in legno? Pfui!
 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=case+di+paglia
 

 parte, come lo costruireste?
 
ai giorni attuali, con tutte le frocerie in cartabollata, prendere un 
qualcosa da ristrutturare è fattibile solo se hai le idee molto chiare e 
un buon professionista che ti consiglia. Purtroppo (o per fortuna a 
seconda di come la vedi) non c'è più molto spazio per il far west 
edilizio e ogni intervento costa fior di quattrini. Qui vicino hanno 
costruito le classiche "scatolette a schiera" a cifre intorno ai 150 
chiavi in mano ...
 
Non farei più l'errore del "mille anni almeno" buttando giù tanto di 
quel cls, sia in casa che nelle costruzioni di pertinenza, che faranno 
dannare chi vorrà demolirle.
Non farei più l'errore di considerare "chi viene dopo" e quindi la 
durata dell'immobile deve essere quello della mia vita, e basta.
Io andrei su qualcosa di prefabbricato, certamente legno, metri giusti 
per viverci bene ma senza eccessi.
 
e francamente, con quello che si profila ... non costruirei una 
beneamata mazza!


 beneamata mazza!
 
intendi crisi economica?

 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=case+di+paglia
 
 
E se viene il lupo?
La ricordi la storia dei tre porcellini?
 
Rilancio con qualcosa di più solido.
 
100 metri di HEA 160, questa la vista in pianta:
https://i.imgur.com/DlW0VAY.png
 
 
Villetta unifamiliare da 100 mq.
8 piantane perimetrali e una centrale.
5.000 euro di plinti e 10.000 euro al fabbro e abbiamo la struttura 
montata.
 
Poi ci mettiamo le pareti e il tetto piano, propongo questi pannelli:
https://i.imgur.com/Dq9GBRW.png
 
 
Non esageriamo con lo spessore, usiamo quelli da 200 mm.
Coibentazione garantita, bastano due candele per scaldare la casa.
 
Sono 220 mq. di pannelli
Non so però il costo, ipotizziamo 100 euro/mq?
Aggiungiamo la posa e spendiamo in tutto 30.000 euro di pareti e tetto.
 
Cosa manca?
Porte e finestre le ritagliamo da noi con seghetto alternativo o altro 
attrezzo adatto.
 
La suddivisione delle stanze la otteniamo, sempre facendo da noi, con 
cartongesso.
 
Pavimento galleggiante, così sotto ci possiamo far passare i vari 
impianti e voilà, la casa è finita.
 
L'accendiamo?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 beneamata mazza!
 
Abbraccio il tuo pensiero. Io vorrei essere più indipendente possibile. Mi 
piace vivere semplice, pagare una sola bolletta per me sarebbe un sollievo 
enorme, essere sicuro di spendere quasi sempre uguale per me non ha 
prezzo...
 
Poi ci sono tante cose che non stiamo prendendo in considerazione. 
Telelavoro per esempio, spopolazione delle città che diventeranno delle 
ztl enormi e così via. 

 
si ma non solo ...
non credo si fermi qui la cosa e per una volta ringrazio di essere 
oramai ad un passo dal rimbambimento. Così è sempre stato ma ora più che 
mai chi si "lascia vivere" non fa una bella cosa :-)
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
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 beneamata mazza!
 
Concordo mestamente.
Qui dobbiamo solo "fortificare" l'esistente.
 
-- 
 
Ciao, Renato


 tranquilli, poi mi dicono che è più fredda perchè verso le montagne
 
La classica soluzione intermedia direi....
Ne troppo freddo, ne troppo caldo, no salsedine ne sbalzi repertini di 
temperatura.
Escluderei solo il legno ed armature metalliche importanti, per il resto 
- fossi io - andrei sul classico con cemento armato per la parte sotto 
il livello del terreno ed il resto in muratura....



Credo che gli edifici romani (ma anche quelli medioevali o di altre epoche più recenti) giunti fino a noi fossero quelli dei ricconi, talmente ricchi da sfuggire alle logiche odierne (se escludiamo alcune esagerazioni moderne). Costruire oggi con quegli standard non è cosa da comuni mortali. Rimanendo con i piedi per terra, io adoro le costruzioni rurali che si trovano in ogni parte d'Italia, fabbricate con i materiali che si trovavano sul posto: sassi, legno, ecc. Sono bellissime, si integrano perfettamente con il territorio che occupano, proprio perchè sono "nate" da quel territorio. Però è indubbio che anche quegli edifici crollano e diventano fatiscenti dopo pochi anni se non adeguatamente mantenuti. Sono stato a un passo (forse anche mezzo), dall'acquistare uno di questi edifici, fantastico, recuperato da una coppia di giovanissimi architetti che ci abitavano ma dovevano trasferirsi all'estero; le loro idee in materia erano molto estreme! Praticamente era stato ripristinato alla vivibilità mantenendolo più possibile nelle condizioni originali: suddivisione degli spazi assolutamente invariata, fessure nelle giunture dei tavolati dei solai, finestre con i vetri singoli, riscaldamento a legna (con minime concessioni tipo riscaldamento dei bagni e produzione di acqua calda sanitaria con caldaia moderna). Il fascino era incredibile, e anche (almeno a un primo impatto) il comfort abitativo e l'atmosfera interna: lo visitai proprio in inverno, e rimasi stupito di quanto ben riscaldati fossero gli ambienti, nonostante mancasse un impianto di riscaldamento. Mi frenò il dubbio che vivere in una casa di quel genere con i ritmi e lo stile di vita moderno non fosse proprio così agevole: una stufa a legna va alimentata continuamente, non si può uscire alle 7 e rientrare alle 19  e sperare di trovare la casa calda. Poi i passaggi angusti e l'elevato numero di scale sarebbe stato incompatibile con altre problematiche che abbiamo in famiglia. Però mi è rimasta nel cuore e invidio chi ora vive in quella casa (potendoselo permettere).

 
 
mah ... manco più quello. Ora devo solo pensare a resistere il più 
possibile, tanto non mi porterò via nulla ;-)


 possibile, tanto non mi porterò via nulla ;-)
 
Vero, facciamo perlomeno lavorare a lungo il personale INPS.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


 
 
E  S  A  T  T  O  !
 
ciao, buona serata.
