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Titolo: Presa garage con fusibile

Esiste un motivo per cui la presa elettrica del garage condominiale abbia 
un fusibile interno? Immagino per evitare di far saltare la luce agli 
altri box. 
 
Secondo voi, è possibile sostituire il tutto con un quadretto "stagno" 
tipo quello sotto, possibilmente dotato di MTD anziché di solo MT?
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/kit-centralino-da-parete-rosi-4-
 
moduli-35801255-p
 

 tipo quello sotto, possibilmente dotato di MTD anziché di solo MT?
 
Si, ma considera che se metti 2 differenziali in cascata è "normale"
che saltino insieme, specialmente se "vicini" come valori di
intervento, solitamente si mette un 300ma a monte e un 30ma a valle
per evitare il problema, ma ci sono anche da 10ma se non si può
sostituire quello a monte, ovviamente essedendo così sensibile e così
poco il "salto" tra i 2 può scattare per un'inezia e/o avviene che
scattino entrambi.
 
Ci sono magnetotermici puri e con differenziale che stanno comodamente
in un frutto, ( google immagini: "magnetotermico da incasso" ).


quello non dovrebbe essere un differenziale di conseguenza dovresti fare 
come ti ha detto franz. Un differenziale con un magnetotermico. Non 
escludere nessuno dei 2 soprattutto per la tua sicurezza.

 altri box.
 
No, per evitare che qualcuno metta su una officina con macchine da 
lavoro nel garage, usando energia elettrica pagata da tutto il condominio...
 
 
 
sandro

 in un frutto, ( google immagini: "magnetotermico da incasso" ).
 
Quelli costano 100 euro!
 
 
 

Franco Af <nonvalidanonv...@falsa.fal> ha scritto:

Dovrebbe essere questo: 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/interruttore-magnetotermico-differenziale-abb-elds91lc16ac3-1p-
 
%252B-n-in-16-a-30183384-p
 

 ha scritto:

Non credo, sono tralmente piccoli.
 
 
 

 Non credo, sono tralmente piccoli.
 
spesso capita che i box condividano l'energia elettrica ed è conseguenza 
delle economia fatta a monte del costruttore (tutto in comune diventa 
molto più semplice gestire le norme antincendio)
 
quindoi potrebbe avere un senso il fusibile, evita assorbimento 
superiori ad un utilizzo diverso dal semplice residenziale

 Quelli costano 100 euro!
 
Fai 2 conti: installazione box, MTD etc, SE va bene spendi comunque un
bel 60 euri, considerato lo sbattito (sopratutto se una serie costosa)
fai prima a caNbiare portafrutto, placca e frutto con una serie
economica, oppure rinunciale al differenziale (de facto inutile se
non stiamo parlando di fare i chilometri per raggiungere quello
esistente) e "accontentarsi" di un magnetotermico da incasso.

 scattino entrambi.
 
 
a casa mia i due differenziali (uno al piano terra vicino ai contatori) 
e l'altro dentro il mio appartamento, non saltavano mai insieme, anzi 
saltava sempre e solo quello vicino al contatore
 
ho fatto metetre un differenziale più duro sotto al contatore (tra 
parentesi 70 euro a nero m'ha preso) e molto molto rararemnte... salta 
ancora quello!
 
non si capisce perché
 
l'impianto dell'appartamento è nuovo di zecca, di vecchio c'è solo il 
cavo che va dal contatore a dentro casa
 
qualcuno dice forse ti hanno attaccato alla fase dell'ascensore... anche 
se non ho ben chiaro cosa possa entrarci..
 
argh!

 che va dal contatore a dentro casa
 
Ecco: quel cavo e' possibilmente un filino skif come isolamento o in un
tubo particolarmente umido, va da se che se già ha una leggera perdita
a causa del suo stato, basta meno a farlo saltare, ci vorrebbe un
dipersimetro per esserne sicuri; altra possibilità (remota) e' che
se quel cavo è molto lungo (70-100 metri) si comporti da condensatore
sfasando la semionda quando sotto carico, "ingannando" il 
differenziale.

 %252B-n-in-16-a-30183384-p
 
Si, questo credo sia giusto, però se controlli il differenziale sul 
pannello generale eviti la spesa.
Non c'entra la storia che deve gestire più box in quanto scatta solo se 
c'è una scarica verso terra superiore a 30 ma. Che poi sia il tuo corpo 
che scarica verso terra o la massa per lui non fa differenza. Poi ci 
possono essere casi particolari, ma ti basta chiedere o controllare la 
sigla e si puo' cercare in internet.
Se lo metti tu non devi fare tutta la trafila, al limite scatta quello a 
monte, ma sei anche più sicuro (i differenziali si possono rompere anche 
loro e magari non intervenire per qualche motivo, ma sono casi rarissimi 
penso).
 

 sfasando la semionda quando sotto carico, "ingannando" il differenziale.
 
 
bene provvederò a farlo cambiare, sicuramente sarà uno di quei cavi 
rigidi con una bella sezione come usava nei primi anni 60
 
il dubbio però mi rimane sul come, perché starà dentro quelle rigide 
cannucce gialle
 
per il nuovo cavo, che sezione consigli?
 
 

 scrisse:

prima di cimentarsi nella riesumazione di un filo anni 60 con recupero
della tubazione, magari in un vano scala condominiale d'epoca,
proporrei, come ulteriore verifica di postare un  bel primissimo piano
degli interruttori.
 
Sicuramente Franz ha ragione, ma prima escluderei che il precedente
elettricista non abbia combinato qualcosa di indecente o che non sia
possibile una soluzione meno complicata che rifare la montante.
 
 
e7

 possibile una soluzione meno complicata che rifare la montante.
 
Ottimo suggerimento.
 
Consiglierei andhe di fare veriFica con dispersimetro, mejo se 1 o 2 gg
dopo abbondante pioggia (per dare all'ev. infiltrazione il teNpo)
 
In economyca alternativa: 2 ampèrometri digitali con lettura di
ALMENO 3 decimali, si misura sullo stesso FILO l'assorbimento X e ci
si segna il "naturale" sfasamento tra i due strumenti (es A legge
2.123 e B legge 2.129, quindi B misura 6 ma in piu) si misurano
entrambi i fili, applicando lo sfasamento si determina se a
carichi iNportanti (10+A) c'e' effettiva e inquietante dispersione.

dopo abbondante pioggia (per dare all'ev. infiltrazione il teNpo)
 
 
che ne pensi se gli facciamo fare una misura di resistenza di
isolamento del cavo? è più alla portata dell'elettricista che 
viene in casa...
 
cmq, prima le foto... 
 
 
 
 
e7

 cmq, prima le foto... 
 
Sacrosanto :)

 pinza ampčrome
 
 
Vero, la misura della resistenza d'isolamento e una prova piů 
 grossolana, č da accettazione non da indagine fine. Perň č
 velocissima e facile...
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


Se e' previsto che ci lasci un'auto saranno almeno da 12mq, e un tavolo 
da lavoro, la troncatrice, e una colonna trapano ci stanno alla grande, 
assieme ad un tornietto e alla macchina del caffe' espresso.
 
 
 
sandro

 ad un tornietto e alla macchina del caffe' espresso.
 
E in inverno?
Non è bello lavorare al freddo e umido.
Posso accendere una stufetta elettrica, da non più di 3000 Watt?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Non serve, e' un posto chiuso... basta lavorare di buon ritmo... :D
 
 
 
sandro

 degli interruttori.
 
 
eccoli quà
 
questo è quello che sta vicino ai contatori enel (il mio differenziale è 
quello di destra e come dicevo l'ho sostituito con uno più duro, 
altrimenti era uguale a quello che gli sta a fianco)
 
http://i66.tinypic.com/aoneco.jpg
 
 
questo qui è invece quello che ho nel quadro dentro casa
 
http://i68.tinypic.com/2u4ijvr.jpg
 
 
grazie

 
http://i68.tinypic.com/2u4ijvr.jpg
 
 
....10 volte meno sensibile di quest'ultimo.
 
In breve, quello che hai in casa e' quello che la legge prescrive.
 
Quello che hai nel contatore è quello che la legge.... tollera se
l'unica cosa che fà e' proteggere il cavo che ti arriva in casa.
 
Ora, sapendo che quello al contatore e' 10 volte piu duro di quello che
hai in casa, sapendo che ti capita che "il piu duro" scatti mentre
quello in casa non scatta, siamo di fronte ad un palese problema di
dispersione della linea che và dal contatore a casa tua, CONTROLLA BENE
che non ci siano mynchyate tipo... cancello automatico, luci giardino
poNpe sommerse e/o cazzate varie collegate "direttamente al contatore"
che potrebbero essere causa della dispersione; per inciso:
 
STACCA SOLO IL DIFFERENZIALE IN CASA, lascia inserito quello "nel
contatore", fai il giro di tutto quello che potrebbe essere "fuori 
casa"
(luci, porte basculanti, cancelli, citofoni, ecc.. ecc.. ecc..) se
nessuno funziona, allora e' al 99.9% la linea che disperde (urge
caNbiare con conduttori giusti/prevedere scarico tubi/pozzetti etc. .
Se  invece trovi qualcosa che funziona, chessò una luce esterna, e'
probabile che sia la colpevole, quest'ultimo problema si risolve
trovando la giunta e assicurandosi che sia a regola indi procedere
all'installazione di un "trasformatore d'isolamento".

 CONTROLLA BENE
 
da qui in avantio la veedo dura
 
abito in un condominio quindi, non saprei bene come procedere
 
qualcuno mi ha detto che potrebbe essere che una delle tre fasi che va 
all'ascensore è usata come fase per l'energia elettrica residenziale, ma 
premesso che non c'ho capito molto e non so manco se sto ripetendo 
giusto... non so se abbia un senso
 

 scrisse:

considerando che mettere mano al cavo
può essere un impresa davvero complicata,
si potrebbe andare per tentativi,
senza garanzia di successo....
 
penso ad alta voce...
se il cavo non disperde una tantum per danno all'isolamento grave,
i CHINT sono interruttori con una reputazione discussa
(così mi dicono gli elettricisti),
se ci sono disturbi, un differenziale con una taratura diversa
o di tipo *diversamente* sensibile potrebbe andare molto meglio
(credo che il tipo AC che hai dovrebbe essere banditi dal mercato,
ma sono quelli che costano meno)
anche senza arrivare a quel che chiedono gli scavezzacollo degli
ascensoristi che vogliono i tipo B che costano come un rene...
 
cioè, se sei disposto a investire un 70-100€ di materiale
per un tentativo, andando in un magazzino elettrico (non al brico)
e te la senti di montarlo in fai da te e ti rompe tanto
che salti l'interruttore, si potrebbe azzardare, senza
garanzia di successo un cambio del differenziale.
 
domanda discriminante per proseguire il discorso: il tuo condominio ha
l'impianto di terra e casa tua è in ordine? 
 
 
 
e7

 non so se abbia un senso
 
no, non ha nessun senso, provo a spiegartelo in linguaggio per non
addetti ai lavori :)
 
Se da una linea trifase si "sovraccarica" di lavoro una sola delle
tre fasi, c'e' il rischio che il magnetotermico o il salvavita
scatti perchè "crede" che ci sia un'anomalia; normalmente si deve
distribuire il carico tra le 3 fasi, se si carica un solo somaro
di pietre mentre gli altri trasportano paglia è ovvio che tutta la
carovana dovrà tenere il passo (lento) del somaro piu carico, meglio
distribuire equamente pietre e paglia.
 
Ma NON è il tuo caso: a te è stato affidato un somaro, degli altri due
a te non te ne cala, per il seNplice fatto che il tuo salvavita è
MONOFASE, quindi se ci fosse un problema di sfasamento (un somaro
sovraccarico) scatterebbe l'interruttore dal quale "partono" i 3
somari, non di certo quello che gestisce esclusivamente il tuo somaro.
 
Ergo: partono 3 somari, uno và a brera, l'altro a canicattì ed il terzo
al tuo contatore, da li ci sono nell'ordine: un guardiano "miope", un
sentiero, un guardiano molto attento e un pascolo.
 
Casa tua è il pascolo e il guardiano attento e' il salvavita da 30mA, 
il
guardiano miope e' quello da 300mA e il sentiero il cavo che ti arriva
in casa , se il somaro viene riportato al contatore e il guardiano
attento non l'ha nemmono visto, significa che il sentiero non è sicuro 
e
il guardiano miope non s'e' fidato: o il sentiero è poco sicuro o ci
sono briganti lungo la via.

 l'impianto di terra e casa tua è in ordine?
 
l'impianto di terra c'è ed è recente (non so quanto sia stato fatto) il 
mio appartamento ha tutto nuovo, nel senso che quando ho ristrutturato 
ho fatto mettere un cavo di terra che dall'appartamento va dritto alla 
palina del palazzo, ovviamente non so nulla di sezioni ecc ecc, so però 
che è stato fatto da professionisti di cui mi fido

 addetti ai lavori
 
ok farò valutare il cavo e la possibilità di sostituirlo
 
lo sai perché mi hanno inventata la storia della fase?
 
perché quando c'era lo 0.03A anche sotto, sembrava che scattasse quando 
si chiamava l'ascensore (ovviamente non è stato mai possibile replicare 
lo scatto) e un tempo quando si chiamava l'ascensore si abbassava un po' 
la luce (ora da quando abbiamo rifatto tutta l'eletronica dell'ascensore 
non lo fa più)

mano salvo per sostituire prese?
 
 
dovresti smontare quel che hai e rimontarne uno di uguali dimensioni,
riattaccando bene i fili nello stesso modo, se hai manualità... 
prima, stacca anche la corrente al vicino 
e7

 non prendere una cineseria come hai ora
 
 
quindi debbo cercare un differenziale 0.3 con corrente 25A a 2 moduli 
din che sia di tipo A e lo riconosco da quel simbolino che hai linkato, 
giusto?
 
quindi se ho capito i differenziali As e Ac valgono poco e nulla, il 
diff tipo A è valido, il tipo B (che non credo sia per residenze) è 
nettamente migliore
 
 
 

nettamente migliore
 
non serve, in condominio lo chiedono gli ascensoristi che han 
i motori ad inverter, perchč non lo montano loro.
 
 
poi esistono tarature diverse, i regolabili, i motorizzati a riarmo
automatico (pensa se salta l'interruttore non devi scendere le scale,
si tira su da solo)
 
ma non spendi 70€, ne spendi molti di piů, e ti serve l'elettricista
 
 
e7

giusto?
 
si, sarà identico a quel che hai nelle dimensioni e nei morsetti
 
e7