Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Orso news

Il tar sospende abbattimento
 
https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2023/04/14/il-tar-sospende-labbattimento-dellorsa-jj4_38f65b45-df05-435d-ac12-d5f868abf87b.html
 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Il tar sospende abbattimento 
 
se vivessero come i comuni mortali  
non penso prenderebbero le stesse decisioni
 
il primo link trovato  . . . non commentiamo .(
 
https://www.open.online/2023/04/13/slovenia-abbattimento-230-orsi-sicurezza-cittadini/
 

 ha scritto:

Metti i soggetti che non si capisce un cazzo. Grazie 
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Metti i soggetti che non si capisce un cazzo. Grazie 
 
Il punto e' che l'orso non e' un aminale socievole, si sbranano a vicenda
quando si incontrano (tranne durante le poche settimane dell'accoppiamento).
Ne viene fuori che ogni orso ha bisogno una area esclusiva.
 
Ogni volta che si aggiunge un orso, va ad occupare un area ulteriore,
e' inevitabile, se non vuole finire sbranato dal suo "collega" 
incombente, e il collega incombente, che troppo anziano, deve spostarsi
per non essere "sbranato". Era stato calcolato che c'era posto per
50 orsi (e sorvoliamo che qualche orso, di sua natura, puo'
nascere piuttosto aggressivo e creare problemi anche se di spazio
ne ha senza per forza invadere i sentiere e le mulattiere).
Ora sono 100 e quindi e' pacifico che l'area occupata e'
raddoppiate e questo in una zona tutta occupata da attivita'
umane (agricoltura e abitazioni, anche senza considerare il
tempo libero).
 
Ora, in Slovenia pare abbiano capito che e' ora di dare una regolata
alla questione:
 
"La Slovenia abbatterà 230 orsi per la «sicurezza dei cittadini»:
 l’obiettivo è portare a 800 il numero degli esemplari"
 
E sono ancora tanti:
 
" ... a popolazione ideale rispetto alla grandezza del territorio
 sarebbe di 450-500"
 
In Italia invece la regolata (non fisica) pare sia da fare sui
componenti delle corti supreme, che ragionano piu' su pressioni
politiche che su diritto.
 

 quando si incontrano (tranne durante le poche settimane dell'accoppiamento).
 
Quando si incontrano guardano il calendario:
Oggi è giorno di sbranamento o trombamento?

 ha scritto:

L'orso non è un animale socievole, perché leone, iena,
 rinoceronte, lupo, e decine d'altri invece lo sono
 eccome.
 
Cazzo allora sterminiamoli a vista, tanto comandiamo noi, così 
 possiamo correre nella savana, tra i boschi etc.
 etc.
 
Poi quando saranno in estinzione mettiamone di più prolifici di
 animali ma mi raccomando allogeni...
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


minchia Bernardo ! Feromoni eh. Quando sono in calore 
spandono segnali, segnano gli alberi, e quanto. Anche perché 
non hanno il cellulare e non si mandano uozzap
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 non hanno il cellulare e non si mandano uozzap
 
Niente Orsapp?

 
 
Usano Artinder per cercare l'orsa...


 Il tar sospende abbattimento
 
Non era la prima volta, con conferma del consiglio di stato.
In trentino hanno il cervello duro.
 
 

 l'orso non c'era più e l'ha re-introdotto
 
L'orso non c'era più perché era stato sterminato dagli uomini, creando 
danni.
 
 

 Oggi è giorno di sbranamento o trombamento?
 
L'orsa con gli orsetti e' cattivissima e il suo nemico numero uno e' 
l'orso maschio, il quale ammazza gli orsetti per indurre la femmina a 
tornare ad ovulare e quindi potersi accoppiarsi nuovamente.
 
L'ho letto su internet, confermi la frase?
 
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 l'uomo fa o non fa...
 
Io sono del tutto d'accordo, solo che non capisco come fai ad esserlo 
tu, in qualita' di diacono cattolico.


 
Ricordo anche io qualcosa del genere, ma forse erano leoni.
 Probabilmente è una usanza che vale per diversi animali.
 
 
 
-- 

 Ne viene fuori che ogni orso ha bisogno una area esclusiva.
 
Non tutti gli orsi sono uguali.
Fino a circa un mese fa a Roccaraso scorazzava Juan Carrito, un giovane
orso grande frequentatore di pollai e pasticcerie, non faceva del male agli
umani ed era diventato una vera star del posto e dei social, amava giocare
anche con i cani, purtroppo la sua troppa sicurezza in un territorio non
adatto a lui l'ha portato ad essere investito da un auto, con il
conseguente decesso.

 L'orsa con gli orsetti e' cattivissima 
 
nel video sottostante si può guardare un'orsa cattivissima con i suoi
cuccioli
 
https://www.youtube.com/watch?v=tE1T5ZwXWlk
 
 
tra i cuccioli c'è anche il famoso Juan Carrito che dopo essere diventato
adulto ha terminato la sua esistenza urtato da un'automobile

 orso grande frequentatore di pollai e pasticcerie, non faceva del male 
 
non si capisce perche', con tutta la majella a disposizione, andasse a 
divertirsi proprio in un centro urbano.


 divertirsi proprio in un centro urbano.
 
purtroppo lui era cresciuto avendo poca diffidenza verso l'uomo e sulla
majella proprio non ci voleva stare, per due volte con l'ausilio di un
elicottero e dei Carabinieri della Forestale, č stato anestetizzato e
riportato in alta quota, ma lui č tornato andando incontro ad un triste
destino.

 
https://www.open.online/2023/04/13/slovenia-abbattimento-230-orsi-sicurezza-cittadini/
 
 
corretto comportamento ecologista di conservazione della specie mediante 
l'equilibrio; da noi, tra i difensori dell'ambiente, prevale piu' che 
l'anima "ecologista" quella "animalista"; per cui guai ad abbattere 
qualsiasi animale , dai piccioni ai cinghiali, anche se in sovrannumero 
e causanti danni
 
 

 divertirsi proprio in un centro urbano.
 
quando un orso diventa confidente è così
 
considera che che era stato anche portato a diverse centinaia di 
chilometri di distanza ma lì era sempre tornato
 
 

 Non tutti gli orsi sono uguali.
 
soprattutto se sono razze differenti o cmq sottospecie
 

 cuccioli
 
quell'orsa fino alla prima gravidanza era confidente
 
dopo diciamo così si è inselvatichita
 
probabilmente questa cosa non so come è passata al figlio, l'unico di 
tutta la cucciolata che è rimasto confidente e poi condizionato
 

 
, pag. 36


 quando un orso diventa confidente è così
 
<quote>
 
“[...] dopo che l’orso bruno ha subito qualche forma di contatto con 
l’uomo, è praticamente impossibile lasciarlo in libertà senza che torni 
indietro verso l’uomo stesso, comportandosi dunque come animale 
domestico [...]”. Nella stessa occasione, lo studioso eseguì un 
confronto con le reintroduzioni di stambecco e cinghiale fino a quel 
momento effettuate, evidenziando le significative differenze con gli 
esperimenti riguardanti i plantigradi.
 
</quote>


 destino.
 
il problema a monte è ritenere gli animali dei soprammobili 
statici che rispettano confini arbitrari tracciati da noi.
Gli animali (specialmente i predatori con grandi areali) non 
migrano se dove li metti trovano di tutto e di più di quel 
che gli abbisogna. Se invece durano fatica a sbarcare il 
lunario e riempirsi la panza, passano alla modalità 
esplorazione.
 
Per dire : in Olanda hanno fatto gli attraversamenti 
alberati sopraelevati per connettere appezzamenti isolati, 
sapendo che in loro assenza cmq le bestie avrebbero tentato 
di attraversare la strada.
 
Cmq, in assenza di barriere fisiche adeguate, pensare che un 
animale rimanga in un territorio selvaggio che offre lo 
stretto sostentamento mentre poco distante c'è ad es. 
abbondanza (di coltivazioni o di prede) è utopistico.
 
Leggo che in India le zone coltivate si sovrappongono 
largamente a quelle selvatiche e che i leopardi uccidono 
spesso e volentieri i cani da guardia (e se capita attaccano 
pure i contadini).
Perché non hanno un cazzo da magniare nelle zone selvatiche, 
mentre lì trovano pollai e allevamenti di ogni. È chiaro che 
è come adescarli, una volta che scoprono tutto quel cibo 
facile, rischiano anche la pelle di incontri sgraditi. 
Rischiare in modo calcolato è il loro mestiere di predatori.
 
È un problema strutturale di fondo : quello 
dell'accaparramento sia del territorio ma anche delle 
RISORSE di sostentamento.
 
P.S. che poi il problema è ulteriormente generalizzabile, ai 
profughi UMANI. Pure loro si spostano da posti di merda 
dov'è difficile tirare a campare, per andare dove pensano 
che almeno si riesca a mangiare perché c'è tanto cibo.
Se si vuole che restino là, metà della soluzione è chiudere 
tutto, ma l'altra metà è aiutarli a rendere i posti da dove 
scappano più ospitali.
Anche le bestie vanno "aiutate a casa loro" se non si vuole 
che sconfinino a casa tua.



ma infatti alla base della reintroduzione del LUPO ci 
sarebbe stato proprio il problema del controllo demografico 
di erbivori e ungulati (e cinghiali).
Anche se è più grosso, l'orso non è un predatore efficiente 
come il lupo (che caccia in branco e abbatte anche prede 
molto grandi, ma non disdegna le lepri e roba veloce, visto 
che ha una resistenza infinita).
 
Il meccanismo funziona solo se si ricostruiscono tutti gli 
elementi necessari.
 
La realtà è che il ripopolamento di ungulati e lepri non è 
mai stato fatto con finalità ambientaliste o di ripristino, 
ma semplicemente ai fini ricreativi per il divertimento 
degli sparatori.
 
E per un certo tempo tutti contenti per l'abbondanza di 
cacciagione.



E' un punto di vista.
L'altro, è che si potrebbe sostenere la tesi che l'uomo si è fatto 
spazio neutralizzando un animale antagonista.
 
Ovviamente non tutte le strategie per prosperare vanno poi a buon fine, 
a volte a lungo termine e a volte molto velocemente, ma nessuna specie 
animale si preoccupa di questo.
 
Partendo dalla più semplice forma di vita, dal virus (qualcuno sostiene 
che forse nemmeno si possa chiamare davvero, vita) in su, ogni organismo 
fa tentativi casuali per avere successo.
Un virus mortale per l'ospite è ad esempio una forma di vita "idiota", 
perché muore l'ospite e muore lui, ponendo fine a quella linea di 
discendenza. Il rischio che un virus letale prima o poi rimanga senza 
alcuna speranza di prosperare è decisamente altro, rispetto ad un virus 
che al suo ospite comporta un disagio piccolo o nullo.
 
Dall'altra parte, abbiamo la forma di vita più evoluta del pianeta, che 
ha la piena consapevolezza di sé e dell'universo in cui si trova, e 
quindi dei danni che può arrecare a tutto ciò che gli sta attorno, 
vivente o meno.
Peraltro, tutta questa intelligenza non gli permette di comportarsi poi 
tanto meglio del virus... :(
 
 
Comunque, quell'orso va abbattuto, perché ha fin troppo imparato dal 
contatto con l'uomo:
1) ad avvicinarsi a lui invece che allontanarsi, come istintivamente 
fanno quasi tutti gli animali
2) a considerare l'attacco una azione con grande possibilità di 
successo, invece che un rischio, dunque reiterabile senza troppa esitazione
 
 
 
sandro

 natura questa ci estinguerebbe!!???
 
Appunto. Hanno sterminato gli orsi e poi si sono resi conto che gli orsi 
servivano. Li hanno reintrodotti.
Non è il primo, né l'ultimo caso.
In Israele, per esempio, cacciano le persone..
 
 

 successo, invece che un rischio, dunque reiterabile senza troppa esitazione
 
Basta non andare a rompergli le balle.
 

 divertirsi proprio in un centro urbano.
 
Non lo capisci tu. E' irrilevante.
 
 

 e causanti danni
 
Gli orsi li uiccidono i lupi.
Ogni volta che l'uomo si mette nel mezzo fa danni.
 
 

 In Israele, per esempio, cacciano le persone..
 
In Germania e nei paesi slavi cacciavano gli ebrei. 
 
Del resto anche qui, se ammettiamo che un gruppo e' un "habitat", i
troll di merda scacciano gradualmente gli utenti propositivi. Vince
sempre il piu' stronzo.
 
 
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 


Lui puo' venire in zona urbana e tu non puoi andare nel bosco?
Non mi e' ben chiara questa cosa qua
 
 
 
 

 ha scritto:

È andato in zona urbana? A me pare di no.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 
 
Macchè nella fattispecie è abbastanza chiaro che l'orsa jj4 avendo 
ancora i piccoli, anche se abbastanza cresciuti per rendersi autonomi, 
agendo d'istinto il neutralizzare il potenziale pericolo per proteggere 
la prole ha attaccato... un'orsa ancorchè ombrosa da sola avrebbe girato 
l'angolo andondosene per i fatti suoi.
Il problema è sempre il genere ... :)
Ciò non toglie che è comunque un pericolo ed infatti l'orsa è stata 
catturata oggi.
L'amministrazione ha dichiarato che abbiamo 70 esemplari in più di 
quanto il territorio permette e quindi si facciano avanti quelli che 
hanno bisogno di orsi, disponibilissimi a cederli ... LOL!
 
Sandro, se vuoi un orso non hai che da chiedere!
 
 
-- 
E. Delacroix


beh, immagino che avendo un QI paragonabile, si possano 
invocare pari senso di responsabilità :D :D :D
Se invece fosse almeno di un po' superiore, ci si potrebbe 
aspettare una certa saggezza aggiuntiva


 In Germania e nei paesi slavi cacciavano gli ebrei.
 
Appunto.
Quelli che lo facevano non hanno fatto una bella fine a Norimberga
 
 

 Lui puo' venire in zona urbana e tu non puoi andare nel bosco?
 
Hai lo stesso cervello dell'orso o lui ne ha più di te?
Questo dubbio mi assale.
 
 

 conseguente decesso.
 
Mi riferivo "intra-specie". Gli orsi non amano frequentarsi,
si evitano, quindi ogni nuovo orso che diventa adulto deve
ritagliarsi una sua fetta di territorio. In altre parole,
100 orsi occupano il doppio di superificie di 50 orsi.
Ora non so che calcolo hanno fatto di territorio "brado" per
i 50 orsi, ma e' lampante che con 100 orsi, l'ulteriore
territorio sarebbe uscito dall'area "brada" per entrare in
quella che, nelle interviste, e' stato definito il "cortile"
della abitazioni in Trentino. E trattandosi di un animale
forte, onnivoro (che e' un altro modo di dire "carnivoro")
munito di grandi artigli e possenti mascelle con canini
atti a dilaniare, la ricetta per una morte annunciata c'era
tutta. Dato che storicamente, prima dell'uomo, la maggior
parte degli orsi era in pianura, perche' hanno scelto le
montagne ? Perche' non ripopolare la riserva naturale di
Boscovivo vicino a Bologna ?


Ha idea di quanto grande è questa riserva naturale?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ha importanza ? Quanti km2 hanno assegnato per orso in Trentino ?
 
 

 Basta non andare a rompergli le balle.
 
Il problema è che tu non puoi sapere quando è il momento e il posto per 
cui quell'animale ti considera un rompiballe...e agisce senza chiederti 
il permesso di farlo.
O scappando, o aggredendo.
 
Oppure pensi di poter conoscere con esatta precisione il perimetro 
ritenuto "sicurezza" da parte di un orso, un cinghiale, o un alveare di 
calabroni?
 
 
 
sandro


Potrei metterla nel giardino...
 
 
 
sandro

all'uomo fa una brutta fine. Poi, certo, capita il caso avverso.
 
Puň darsi che in questo periodo di reintroduzione non sia stato cosě.
Quello che dici era valido quando c'era pressione venatoria.
 
Queste ultime generazioni hanno incontrato per lo piů uomini
disarmati, e un uomo disarmato non č che faccia tutta questa paura.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 disarmati, e un uomo disarmato non è che faccia tutta questa paura.
 
Hai fatto una giusta affermazione ma non completa.
 
L'orso, ma l'animale in genere, può fare un valutazione solo sommaria 
del grado di pericolosità dell'uomo.
Ad esempio, un cane a contatto con l'uomo che ha conosciuto un bastone, 
avrà paura di un uomo con un bastone in mano, più di quanta ne avrebbe 
davanti ad un uomo senza bastone.
Una volta mi è stato sufficiente fingere di raccogliere una cosa in 
terra, per disperdere un gruppetto di randagi che mi rincorreva mentre 
ero in bici. Quindi sanno, capiscono, ma solo se hanno già visto.
E qui conta parecchio il sapersi comportare bene, cosa che probabilmente 
un puro cittadino non sa bene.
 
 
Un animale selvatico non è invece in grado di fare alcuna valutazione in 
merito e potrà contare solo sulla "memoria genetica", quella che salva 
la maggior parte delle specie animali prede...ma anche quella che salva 
noi da certi animali vicini e comunque pericolosi, i già citati orsi, e 
cinghiali, e lupi, i quali (soprattutto gli ultimi) avevano talmente ben 
"memorizzato" la faccenda che ci sono stati lontani tanto che non ne 
abbiamo più nemmeno visti ma solo trovato tracce.
 
 
Con i "comportamenti verdi" si stanno però cambiando le regole del 
gioco. Pur essendo favorevole ad una filosofia green, ora ci troviamo ad 
essere avvicinati da animali che stanno evidentemente sovrapponendo 
l'esperienza quotidiana alla memoria genetica, riscrivendola.
E allora capita che una volpe, che in tempi passati mai si sarebbe fatta 
nemmeno vedere perché cacciata via dai pollai per qualche migliaio 
d'anni, trovi il coraggio di avvicinarsi tanto da implorare un mozzico 
del panino che stai mangiando, come fosse un qualsiasi canetto di strada 
(esperienza diretta)
 
 
Tornando alla questione dell'orsa, se la lasci libera hai un individuo 
che ha riscritto nella sua memoria un'esperienza di contatto con l'uomo 
che non è affatto il caso di rischiare che venga reiterata o, peggio, 
diffusa...
 
 
 
sandro

 
 
-- 
E. Delacroix


Indubbiamente.
E si tratta pure del posto dove la volpe non solo veniva "scacciata" 
perché pericolosa per gli animali da allevamento, ma "cacciata" proprio.
 
Credo che nessun animale selvaggio conosca il significato di confidenza 
umana, per il semplice motivo che è nella sua natura essere sufficiente 
a sé stesso, e non trova alcun vantaggio dalla (troppa) vicinanza dell'uomo.
Ad una lettura cinica dei comportamenti animali, quelli che chiamiamo 
domestici o che comunque ci gironzolano attorno, sono molto 
probabilmente quelli che per deficit fisico o caratteriale farebbero 
facilmente una brutta fine, altrimenti... :P
 
 
 
sandro

 uomini, creando danni.
 
Mi pare di capire che lei odia il genere umano.
Perche' quello di sterminare una specie dominante
precedente e' la regola in natura, da sempre.
 
Ma se lo fa l'uomo, allora e' uno scandalo, giusto ?
 
Sia chiaro, non sono contrario alle riserve naturale
(e non dei parchi giochi per adulti), ove la natura
sia lasciata intatta, perche' sono convinto della
necessita' di mantenere la bio-diversita, perche'
credo che in futuro potrebbe salvarci la vita, come
ha gia' fatto in passato, anzi da sempre (la prima
medicina e' stata quella di usare erbe mediche).
Per esempio, il curaro ha reso possibili le prime
operazioni chirurgiche "umane".
 
Ma nel caso dell'Europa densamente popolata, di natura
nativa non e' rimasta, e ogni tentativo di "ricreazione"
non funziona, in particolare se l'uomo pretende di
"dirigere" il tutto, non ci sara' nulla di naturale.
 
E tanto meno funziona se la natura in questione e' il
"cortile" di una zona abitata.
 
Piuttosto che spendere soldi per riportare gli orsi in
Trentino sarebbe meglio spenderli per proteggere le
ultime foreste primeve rimaste sulla Terra. Ovvero, ove
c'e' il rischio di disboscamento, come in Amazzonia
o nella Birmania (oggi Myanmar), la soluzione piu'
efficace e' "acquistare" quelle foreste, cosa che
hanno iniziato a fare delle associazioni "concrete"
con foreste negli Stati Uniti.
Invece di fare prediche dal comodo della civilita'
in Europa.
 

 facilmente una brutta fine, altrimenti... :P
 
Tipo il lupo ?
 
Sa cosa e' il cane ? Non e' altro che un lupo selezionato a
restare immaturo per tutta la vita, ovvero un "cucciolo",
ovvero con il comportamento di un cucciolo.
Ma sotto sotto resta un lupo e qualche volta emerge (con
tragedia per la famiglia che si fidava). Quindi, forse ...


Dipende dalle razze, ce ne sono di molto "stabili" e altre meno, e da 
quanto tempo hanno avuto per accomodarsi alla cooperazione con l'uomo.
 
Comunque, sempre di animali si tratta e come tali ragionano.
 
 
PS
Non è che l'animale uomo non ne dia mai, di segni di instabilità, 
eh...non so quanto si rischia più ad entrare in un canile piuttosto che 
in una casa circondariale, se tutti gli individui rinchiusi all'interno 
fossero in libera circolazione e non nelle rispettive celle...
 
 
 
sandro