Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ma queste pinze dei freni ....

Ciao a tutti,
chiamo a raccolta i forumendoli ancora in servizio per un problema ai
freni dell' auto: da un paio di giorni il freno post della mia auto
(mondeo) fa il rumore tipico della pinza semi bloccata.
In perfetto spirito fai-da-e ho deciso di affrontare il problema (la
manutenzione dei freni dello scooter la faccio da tempo). Sollevata
auto, tolta ruota, smontato la pinza ma...... la pastiglia non si
sovrappone completamente al disco e cosi una piccola 'corona' del
disco stesso (la parte piu' esterna della circonferenza) e'
leggermente piu' spessa del resto. Ovviamente parliamo di frazione di
mm ma sufficienti a non far scivolare la pinza fuori dal disco.
Conclusione: non sono ci sono riuscito:  la pinza si muove un po' ma
di uscire dal disco non ne vuole sapere grrrrrr
C'e' un trucco ? ieri ho esaurito le imprecazioni oggi ho cercato
qualche dritta in rete e sostanzialmente ho trovato due strade:
soluz 1: aprire il coperchio del circuito freni nel vano motore
soluz 2: fare ruotare il cilindro oltre a spingerlo in sede; questo
pero' lo posso fare solo dopo aver estratto la pinza (se ho capito
bene)
Avete qualche suggerimento ulteriore o commento alle soluzioni prima
del secondo round ?
Come sempre, grazie in anticipo
Stefano

 Stefano
Primo, ricorda che i freni sono componenti critici dell'auto.
Legalmente non potresti neppure toccarli. Però, se proprio vuoi farlo
tu, sii consapevole delle tue capacità.
Comunque, è capitato anche a me. Io ho allentato la valvola di spurgo
del fluido, poi con una lama sottile di nylon che avevo rastremata
sono andato tra ferodo e disco, allargandola (con delicatezza) quanto
basta. Ciò ha comportato ovviamente lo spurgo di un po' di fluido, ma
la quantità era minima e comunque, va verificata l'aeisgenza di
ripristino del livello.
ciao, ziggio

 ha scritto nel messaggio 
news:018d85c1-61c8-4c2c...@l14g2000yql.googlegroups.com...

Se c'č lo "scalino" (bordino) significa che i Dischi sono seriamente 
consumati...
In questi caso dovranno essere sostituiti.
Occhio che dovrebbe esserci punzonato lo spessore minimo ammesso.
In ogni caso andrebbero fatti  (perlomeno) "rettificare" e la Ditta ti 
direbbe se poccibile oppure no.
In tal caso la soluzione piů semplice č quella do prendere una 
"smerigliatrice angolare" e smerigliare (asportare) lo scalino.
Appoggi la moletta e fai ruotare il disco a mano.
Se fai un "bel" lavoro.... (potresti) pure "recuperare" il Disco....
Occhio che rischi di "sbilanciare" il tutto...
Comunque MOLTI cosidetti "meccanici auto" lo fanno....   :-(

 Stefano
Ciao

 Comunque MOLTI cosidetti "meccanici auto" lo fanno....   :-(
Non intendo offendere: non è mia abitudine! Ma mi piacerebbe pensare
che nessuno, NESSUNO, desse simili suggerimenti quando ne va l'altri
incolumità. Troppo facile "fare er frocio cor culo degl'artri!" (cit.)
ziggio

 C'e' un trucco ?
"Smontata la pinza" dovresti trovare il modo di avere un pò di giogo
per far muovere la pinza stessa avanti e indietro.
Premendola contro il disco costringi un pistoncino idraulico a
rientrare nella sede
Tirandola verso di te, fai rientrare l'altro pistoncino.
Spingendo e tirando un numero sufficente di volte, i pistoncini
riescono a rientrare di una quantità sufficente a permetterti di
sfilare la pinza.
Chi ha cambiato almeno una volta in vita sua le pastiglie dei freni sa
bene che i pistoncini vanno fatti rientrare per poter posizionare sul
disco la pinza con le pastiglie nuove.
Se c'è lo scalino non stai facendo altro che ripetere la stessa
operazione per riuscire a sfilarla.
Puoi aiutarti con una leva di metallo, stando attento a non farti male
e a non graffiare i dischi stessi.
Non aver paura di forzare: pinze, pastiglie, dischi, mozzo, ricevono
sollecitazioni molto molto maggiori della forza che può esercitare una
leva tirata a mano.
Evita le martellate: quelle non sono gradite.
Sta a te valutare se vale la pena cambiare i dischi o meno.
Lo "scalino" è una cosa normale sui dischi che hanno percorso un
discreto chilometraggio. Come in tutti gli organi meccanici soggetti
ad usura, ci sarà una indicazione del costruttore sull'entità dello
spessore dello scalino per cui non verrà garantitò il corretto
funzionamento del disco stesso.
In genere un meccanico onesto ti sa dire se il disco è ancora
utilizzabile.
Il meccanico disonesto ti farebbe cambiare anche i dischi nuovi.
Tieni, però, conto che su dischi molto scavati le nuove pastiglie ci
metteranno molto più tempo ad assestarsi. Nel frattempo l'auto frenerà
molto meno del dovuto.

Tieni, però, conto che su dischi molto scavati le nuove pastiglie ci
metteranno molto più tempo ad assestarsi. Nel frattempo l'auto frenerà
molto meno del dovuto.
Esatto, considerando questo aggiungo che partendo da un disco liscio le 
pastiglie durano quasi il doppio o poco meno e che quindi non ha alcun senso 
non cambiare i dischi, in particolare se non autoventilanti magari buoni ma 
di concorrenza. 

> del secondo round ?
aggiungo:
se i dischi sono ancora in tolleranza smussa leggermente a 45 gradi
i bordi delle nuove pastiglie prima di montarli si adatteranno
prima e meglio
ciao

 prima e meglio
Questo me lo ero completamente dimenticato :-)
A proposito, da quanti anni è che voi giocate con i freni di motorini
ed auto?
Vi ricordate quando nei ferodi c'era l'amianto, anzi in cui Ferodo era
la fibra di amianto?
Vi ricordate che la lima si usava sempre per togliere le sbavature
sugli angoli di questi ferodi?
:-(

 :-(
Guarda ... ti dico solo che io da piccolo usavo pezzetti di eternit come 
gesso bianco per scrivere sui mattoni rossi o per terra ... :((
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 sugli angoli di questi ferodi?
mi ricordo piu che altro i primi ferodi senza amianto
frenare e tirare dritti allo stop era un attimo. :-(


Grazie a tutti per le risposte,
io ho provato a fare un po' di forza sulle pinze sia a mano che
utilizzando una leva ma pare non accorgersi di nulla .....
il suggerimento di aprire il coperchio dell' olio freni nel vano
motore vi pare possa aiutarmi ?
P.S. cambiero' i dischi (era gia' in preventivo appena visti !!)
Grazie
Stefano

 motore vi pare possa aiutarmi ?
no, non c'entra un tubo il coperchio del serbatoio ... quello lo devi 
aprire dopo per rabboccare.
Per lavorare in modo decente, apri la valvola di spurgo, ed allarga le 
pinze. uscira' olio che butteraio (nel senso smaltirai come dovuto).
Poi, a lavoro terminato, aggiungi olio nel serbatoio e spurghi giusto 
per sicurezza.


 P.S. cambiero' i dischi (era gia' in preventivo appena visti !!)
pianta due grossi cacciaviti tra il disco e le pastiglie
uno per lato del disco e fai forza incrociando gli stessi
la pinza si allarghera il tanto che basta .
Probabilmente dovrai ruotare il pistoncino per farlo rientrare del 
tutto.
Per rispetto non ti chiedo se hai mollato il freno a mano.
ciao


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 P.S. cambiero' i dischi (era gia' in preventivo appena visti !!)
Perchè? Se hai scritto che lo scalino è di "frazione di mm", non
caspisco perchè devi cambiarli. Verifica bene con uno spessimetro e
poi decidi.
ciao, ziggio


Grazie grazie grazie a tutti.....
- freno a mano mollato :-)
- il disco ha una rigaccia profonda, credo che lo portero' a far
vedere ma ho dubbi sulla possibilita' di recupero
- l' idea dello spurgo e' il trucco che cercavo: semplice ed efficace
... come avevo anticipato avevo fatto un po' di lavori sugli scooter
ma li basta davvero poco per muovere le pastiglie
... siamo in tanti a soffrire davanti ad una tastiera o mi sbaglio ?
bye
Stefano

 C'e' un trucco ?
Lascia stare i freni ... al max spruzza 1 poco di antifischio, se le cose 
non cambiano, vai da 1 meccanico.

 ha scritto nel messaggio 
news:36cc04a9-ac13-4b09...@w30g2000yqw.googlegroups.com...
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
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Così va meglio...
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ziggio
TU sei "convinto" che il "meccanico auto" che ti fa passare la "Revisione" 
senza bisogno che gli porti l'auto....  lavori tanto meglio di un FDT?
TU sei "convinto" che il "meccanico auto" che va a prendere i Dischi Freno e 
le Pastiglie dal Demolitore.... lavori meglio di un FDT?
TU sei "convinto" che il "meccanico auto" che ti "sostituiece" Dischi e 
Pastiglie" in DUE Revisione consecutive.... ad una macchina che è FERMA da 
tre anni perchè di un Missionario in giro per il mondo?
TU sei "convinto" che il "meccanico auto" (detto anche: "Contadin scampà dal 
càmp") SAPPIA LAVORARE meglio di un FDT?
TU sei "convinto" che il "meccanico auto" che NON POSSIEDE neanche una serie 
di chiavi completa... SAPPIA LAVORARE meglio di un FDT?
Comunque la "MIA" esperienza sui Freni a Disco è iniziata negli anni 60 
(1960!) sui Freni della ATE e della Dunlop  e con i primi Servofreni a 
Depressione!
A quel tempo c'era pure il Freno a Mano sul Disco!
E all'interno dei Pistoncini c'era un dispositivo "specifico" per 
l'autoregistrazione della corsa e per il "richiamo elastico" della Pastiglia 
DOPO la corsa di frenata...
Tutte "cosucce" che tanti cosidetti "meccanici auto" attuali manco hanno mai 
visto!
E, BTW, a metà anni 60 "dovetti" inventare un Servofreno Oleodinamico per 
Macchine da Cantiere.
Non è mai stato brevettato (come la Coca Cola) e ancora oggi è valido 
sebbene "nessuno" abbia ancora capito come cavolo funziona!
Comunque come scrivo sempre
"Tutto è possibile....  cum grano salis".
 Ciao.

  Ciao.
Ciao.

serbatoio e le pinze dei freni non sono in comunicazione diretta.
QUESTA è colossale!     :-(
Questa dimostra che di Impianto Frenante conosci solo il "Frena!" e "Molla" 
da dire all'Aiutante per "SPURGARE l'aria!
La "Camera" del Cilindro Freni E' DIRETTAMENTE comunicante con l'Atmosfera 
attraverso i tubi freno, il Pistoncino della Pompa e il "FORELLINO" 
(volgarmente chiamato così MA in effetti una vera e propria VALVOLA DI 
ASPIRAZIONE a Ricoprimento)... che SI APRE solo a Pedale "completamente" 
rilasciato!
Infatti TANTI Impianti Frenanti sembrano NON funzionare.... per il semplice 
motivo che il "Pedale... PUNTA!".
Con i Freni a Disco a Pinze Flottant"... il modo convenzionale per fare 
"rientrare" i Pistoncini è quello di utilizzare un Morsetto a Vite 
(Strettoio o Morsetto per Falegnami, tanto per capirci) con la Staffa fissa 
fatta ad "U" che agganci il disco dalla parte opposta e con la "Vite" che 
preme al centro sul corpo del cilindretto.
In questo modo NON esiste FLESSIONE o sforzo ne sul disco ne sulla Pinza in 
quanto si "STRINGONO" tra loro....
Una volta tolta UNA Pastiglia... l'altra fuoriesce da sola.
Per i Freni a Doppia Pinza il sistema è leggermente diverso ma 
"concettualmente" simile.
Il problema del "RIENTRO" del Pistoncino è (quasi sempre) dovuto alla 
ruggine che si forna sul Cilindro tra l'Esterno e la Gola della prima 
Guarnizione.
Sebbene ci siano le Cuffiette... queste contano molto-molto poco.
Infatti PER NON RIGARE I CILINDRI (La parte Femmina, tanto per capirci) NON 
si "dovrebbero" far rientrare i Pistoncini SENZA PRIMA AVERLI PULITI!
Spingendoli dentro la ruggine e lo sporco o l'ossidazione sulla loro 
cromatura... PROVOCA Rigature sull'anello di Tenuta (rovinandolo) e alla 
superfice interna di guida dello stesso.
Dopo tutto questo... un "Maccanico" con gli attributi SPALMEREBBE un Grasso 
Specifico per Cilindretti Freni (Io usavo quello della ATE - Alfred Treves 
Germany se ricordo bene...)
Una "Precauzione" da osservare era quella di NON TOCCARE MAI con le dita la 
superfice rettificata del Disco...  perchè l'UNTO della Pelle Umana potrebbe 
provocare delle sezioni MENO frenanti di altre oppure "arrugginire" il Disco 
se il sudore è acido.
Inoltre, da MONA, Vi ricordo che l'Olio Freni (o meglio Liqido per Freni 
Idraulici - DOT qualcosa) NON E' OLIO ma un liquido speciale con Componenti 
(Glicoli) altamente INQUINANTI.
Inoltre E' un LIQUIDO MOLTO IGROSCOPICO e ASSORBE  notevolmente l'Umidità 
dell'aria.
Ciò porta le "Norme Tecniche" a consigliarne la sostituzione una volta 
all'anno (cosa che NESSUNO MAI fa!)
Inoltre OGNI MARCA ci mette i componenti che vuole... purchè nel loro 
complesso "rispettino" i parametri delle Norme DOT (Department of 
Transport - USA - per chi non ne sapesse il significato della sigla...).
Per "questo" motivo NON BISOGNEREBBE MAI miscelare "liquidi" di Produttori 
diversi!
Su Auto di una certa età.... BISOGNEREBBE misurare pure la "Dilatazione" dei 
Flessibili in Gomma durante la Frenatura...  perchè spesso perdono la loro 
"resistenza" e si GONFIANO durante la frenata:
Da un MONA che NON conosce gli Impianti Frenanti!
;-)

Perchè quando un thread è piacevolmente utile e utilmente piacevole ci
deve essere sempre qualcuno che rovina la festa?
Pazienza...,
ziggio
Chi si loda si imbroda...


Se mi accorgo di una cosa così gli rifaccio al testa ( non parlo di 
testata ma di testa....quella sopra le spalle, e quella una volta 
smontata non si rimonta mica)
Prima chiedo la fattura e poi chiamo i carabinieri seduta stante, 
pretendo che la macchina sia sequestrata e richiedo un' accertamento 
tecnico ( perizia) e poi vado a noleggiare una macchina ( tanto paga 
lui) e poi attendiamo l' esito di un eventuale processo.
Io credo di essere abbastanza tollerante nei confronti di eventuali 
errori ma certe cose proprio non le sopporto, pazienza un filtro dell' 
olio ma i dischi e le pastiglie NO.
ciao

della tua frase.
Il mio terzogenito è Missionario del SERMIG..
Ha lasciato a casa l'auto con la preghiera di conservargliela funzionante, 
bollata (non assicurata) e revisionata...  in modo che.. se gli servisse... 
sarebbe a posto.
Allora tre anni fa la portai all'Officina per la Revisione e mi dissero... 
"Torna domani".
L'indomani torno e mi trovo la Revisione, il Bollino Blu e "sostituzione" 
Dischi e Pastiglie perchè.....(?).
Pago e via.
L'anno scorso mi telefonano che devo ritornare alla revisione biennale.
RISCHIO (senza Assicuraziuone) e gliela faccio portare...
L'indomani... Revisione più sostituzione Dischi e Pastiglie perchè... troppo 
consumati!
La macchina NON AVEVA MAI CORSO....
salvo un paio di chilometri per e da la loro Officina!
Pensi che li abbia "pagati"?
Officina FIAT Service più Sub-Concessionaria Rizzato... fallita da qualche 
settimana...   ;-)
(nel Veneziano sanno di chi parlo...   NON di un "contandin scampà dal 
camp!")

 vedere ma ho dubbi sulla possibilita' di recupero
A parere mio la rigaccia non è un problema, non è la camicia di un cilindro.
Ciao

 consumati!
In tal caso io li avrei denunciati, non è impossibile dimostrare che tuo 
figlio è all' estero e che la macchina non è stata usata ( mancanza di 
assicurazione) nonchè testimoni ecc...
E mi sarei fatto ridare i soldi della volta prima!
La vita è una tempesta ma prenderselo nel c@lo è un lampo [cit]
Ciao

 olio ma i dischi e le pastiglie NO.
Tutti possiamo raccontare episodi per tentata truffa subìta.
Anno 2000.
Mi tamponarono sulla ruota anteriore sinistra rompendo il parafango.
Rimessomi in marcia notavo la tendenza dell'auto a "tirare" da un
lato.
Pazienza, la porto dal gommista vicino che mi dice che il cuscinetto
faceva un brutto rumore e che c'era il "porta fusello" rotto: "se
m'aalasci t'hafacciofa io che così nun ce poi camminà ..."
Allora non avevo idea di cosa fosse il "porta fusello" ma sapevo bene
che non mi sarei dovuto fidare, soprattutto perchè ho un parente
meccanico.
Faccio diversi km con il volante girato ed arrivai dal parente
meccanico.
Ascolta quello che gli dico, fa una espressione che ... ed ho detto
tutto (cit. Peppino de Filippo) ... smonta la ruota e mi dice "lo
vedi, il porta fusello è questo. Prima che si rompa il portafusello ti
devono tamponare un treno. Secondo te, se con la vernice nera gli do
una pitturata, non sembra nuovo?".
Ha smontato l'ammortizzatore, ha raddrizzato sotto la pressa non
ricordo cosa e dopo 10 minuti stavo facendo la convergenza da un
gommista di fiducia.
Quella sospensione è vissuta altri 10 anni senza alcuna necessità di
ulteriori verifiche.
La stessa auto, comprata ad Agosto, la portai a fare il tagliando
d'inverno.
L'estate successiva non funzionava più l'aria condizionata.
5 minuti da un "ricarica aria condizionata" di fiducia e non si è più
"guastata".
Che dite, non viene il sospetto che l'affidabile officina della casa
madre abbia svuotato dolosamente l'impianto ?



Il sospetto non basta, ma ripeto che se mi danno una fattura con scritto 
"dischi nuovi" e non lo sono ....sono dischi suoi.
Poi se c'è un errore va tutto bene, ad esempio se il meccanico mi dice " 
guarda la c'è una macchina uguale alla tua con i dischi nuovi...la 
segretaria si è sbagliata" e io ci credo la cosa finisce la, è capitato 
anche a me di sbagliarmi alle volte in più altre in meno, ma sono 
convinto che mi stiano fregando io chiamo i carabinieri, sopratutto se 
chi è in difetto è anche arrogante e presuntuoso.
Questo è il mio parere.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c601915$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sono un "soggetto a rischio" e un'Incazzatura mi potrebbe far voltare 
l'occhio (se tutto va bene) oppure produrmi un Ictus o un Infarto... che 
sarebbe ancora peggio!
NON sono andati "lontano"...  hanno... "chiuso"!
"Dio vede... Dio provvede!"
"Le vie del Signore sono infinite..."   :-) 


Quoto in pieno. Suggerisco solo di verificare che la rigaccia non sia
una crepa. Se non arriva al bordo e non la trovi sull'altra faccia del
disco, puoi stare "quasi" tranquillo. Poichè il disco non è
autoventilante, dovresti riuscire a fare il controllo anche senza
smontarlo e senza mettere l'auto sul ponte: solo un minimo di
contorsionismo e una torcia un po' potente.
Attenzione però, se cambi un disco, allora devi cambiare anche
l'altro. Non è detto che sia sempre necessario, ma di solito lo è.
ciao,ziggio

 assicurazione) nonchè testimoni ecc...
Non so a voi,ma il mio meccanico, quando fa i tagliandi, riporta sempre 
in fattura la lettura del contachilometri ...


 "Vite" che preme al centro sul corpo del cilindretto.
Qui il problema è un altro: è un freno *posteriore* che funge anche da freno 
a mano, per cui c'è un sistema di recupero del gioco che consiste in una 
scanalatura elicoidale che costringe il pistoncino ad avvitarsi/svitarsi 
mentre fuoriesce o rientra nella pinza.
Di conseguenza puoi mettere tutti i morsetti che vuoi, ma quello non rientra 
se -mentre premi- non riesci anche a farlo ruotare.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 Cinghiale (38, 110+21, RM)
Fin dal primo dopoguerra si sono susseguiti un'infinità di "sistemi 
frenanti" di tutti i tipi, caratteristiche, prestazioni e "successo"...  :-)
Alcuni sono stati resi "obsoleti" dal progresso tecnico...  altri da 
prodotti "più economici"...
Altri sono stati fatti con un mix di soluzioni diverse per "aggirare" 
brevetti altrui...
Altri ancora sono "modifiche" custom di brevetti altrui costruiti su 
licenza...
Senza dati "più precisi" bisogna restare sul "generale" e non sullo 
specifico.
Ciao.

 specifico.
Bè, il dato più preciso è che col morsetto non rientra.
Mi sa che il metodo migliore è quello che hai suggerito all'inizio: 
smerigliatrice angolare e sacrificio del disco.


El_Ciula ha scritto:
EC> Esatto, considerando questo aggiungo che partendo da un disco liscio
EC> le
EC> pastiglie durano quasi il doppio o poco meno e che quindi non ha
EC> alcun senso
EC> non cambiare i dischi, in particolare se non autoventilanti magari
EC> buoni ma
EC> di concorrenza.
Quoto, alla fine considerando l'assestamento
e la scarsa frenaura nel "durante", il costo di
nuovi dischi diventa facilmente ammortizzabile
ed accresce il livello di sicurezza.
Aggiungo che rettificarli, in termini di costi e
di prodotto "ottenuto" ovvero scarso spessore,
è sconveniente.
Daniele 

 l'altro. Non è detto che sia sempre necessario, ma di solito lo è.
se ha gia un minimo di scalino direi che sarebbe piu che consigliato
non immagini quanti controllano solo una faccia del disco. :-(
ciao

 assicurazione) nonchè testimoni ecc...
essere all'estero non dimostra niente, chiunque potrebbe guidare la mia auto 
mentre sono all'estero.
Il chilometraggio riportato sulla fattura invece si ;)
-- 
Fulmy(nato)

 Fulmy(nato)
Vedi...   uno che "sbaglia" per caso... può essere "sempre" considerato in 
buona fede.
Uno che ti vuole inculare... pianifica tutto!    ;-)
Lo "scherzetto" funziona più o meno così:
L'Autofficina è "Autorizzata" Fiat Service e "Autorizzata" dalla 
Motorizzazione con Locale per Revisione Auto, Moto e Bollino Blù.
In più ha un "Deposito Giudiziario" delle macchine incidentate e in parco 
"Demolizioni" in attesa di "smercio"...
Perciò una Ditta "deria" di cui ti divresti fidare...
L'amico ti dice...  "guarda... dovrebbero essere sostituiti i freni...  Vedi 
quella... ha solo 5.000 Km ed è da demolire perciò.....   sono praticamente 
nuovi...  ecc ecc."
In questa maniera ti "incula" perchè se ti ha "indorato" bene la pillola...
Te li mette in conto per nuovi...  e se controlli... "nuovi" non sono....  e 
(certamente) NON saranno "quelli" che ti aveva indicato...
Scusa: "Mi spiace... ma il Proprietario intende ripararla..."
NON sarà così "parola per parola" ma l'inculata si.