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Titolo: Esperti in burocrazia cercasi

Non è un vero quesito per lavoro manuale ma penso possa rientrare nel
fai da te.
Espongo i fatti:
Nel 1995 ho dato in permuta un'auto a una concessionaria ufficiale Fiat
All'epoca suppongo di aver firmato dal notaio, non ricordo  se un atto
di vendita o una procura a vendere, purtroppo nei miei archivi non trovo
nulla.
Nel frattempo la concessionaria ha chiuso, ha venduto, è fallita....
qualcosa del genere.
Oggi mi chiama la Polizia Municipale di una cittadina vicina chiedendomi
di presentarmi nei loro uffici per ritirare la targa anteriore di questa
mia auto, da loro trovata in un fosso.
Dalla loro ricerca al PRA  risulta che la macchina è tuttora intestata a
me, mai stata venduta o demolita.
Preciso che in questi nove anni e mezzo non ho mai ricevuto multe per
divieti di sosta o richieste per tassa di proprietà non pagate.
Il solerte agente, dopo aver ascoltato la mia storia, doveva compilare
la documentazione e mi veniva chiesto di precisare se la MIA targa
anteriore era finita nel fosso causa FURTO o causa SMARRIMENTO
dell'auto.
Rispiego che nel 1995 ecc. ecc. ma inutile, secondo lui posso scegliere
solo fra furto o smarrimento:-))
Alla fine ci siamo accordati, gli ho suggerito di scrivere che l'auto in
questione era stata da me *smarrita* sul piazzale della concessionaria.
Firmato la copia del verbale e tornato a casa con la MIA targa della
vecchia e gloriosa Delta HF  MI6Rxxxx.
La domanda per gli esperti in burocrazia applicata è: e mo' che faccio?
Fabbrogiovanni.

 vecchia e gloriosa Delta HF  MI6Rxxxx.
...ma ROOOOTFL!!!
--
ciao!
...nixs.....................................................................
.
ni...@lucchettolagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
............................................................................
...
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 La domanda per gli esperti in burocrazia applicata č: e mo' che faccio?
     Niente! Se ti arrivera' un'avviso di garanzia per rapina,vedremo il
     da farsi!! PPPP
     ciaofelix:-)
     P.S. Non puoi nemmeno fare la demolizione,a meno che non hai un'amico
          comPLIcente!!!
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


misa' che ti tocca pagare il bollo ;DD


non è piu' cosi.. si fa il passaggio di proprietà (loro hanno una tariffa
agevolata tipo 60-70 euro il passaggio che tu paghi 500 euri )

Ciao Fabbro,
brutta storia, capitata anche a mio padre purtroppo.
Storia del tutto simile, venduta la macchina tramite una
agenzia, anni dopo la polizia municipale di un paesino
ci telefona dicendo che la macchina e' rovesciata in un fosso
e che dobbiamo andare a prenderla.
Noi pero' l'avevamo venduta, e avevamo ancora tutti i documenti
del notaio. L'agenzia non aveva mai registrato la pratica al
PRA.
Per farla breve abbiamo fatto domanda di cancellazione o simile
al PRA. Nel frattempo sono arrivati i bolli arretrati da pagare.
Era un diesel con superbollo, 4 milioni e fischia da pagare che i miei
erroneamente hanno versato...persi.
Vai al PRA ad informarti
Roby

 Oggi è così, ma nel 1995?
nel 95 poteva bastare la sola procura a vendere..  alla fine se non ha la
procura a vendere firmata paga il bollo

 e che dobbiamo andare a prenderla.
UHM LA FACCENDA MI PUZZA DI INTRALLAZZO PER INTASCARE LE ASSICURAZIONI 
DA PARTE DELL'AGENZIA A CUI AVEVATE VENDUTO LA MACCHINA...
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro FB, penso che tra un pò ti arriverà un bel conto da pagare :
rottamazione dell'auto , spese per il recupero della cracassa ecc....
per evitare il tutto credo tu debba rintracciare il notaio di fiducia della
concessionaria fallita e recuperare così l'atto di vendita ( che poi non è
stato trascritto al PRA e alla MCTC) oppure la procura a vendere. Con uno di
questi documenti potresti tentare di fare una perdita di possesso ora per
allora, mettendoti al riparo di eventuali spese non previste che
eventualmente andranno a carico dell'acquirente della tua auto o alla
concessionaria fallita. In una Agenzia pratiche auto potranno essere +
precisi. ciao
"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:nI1qc.57557$Qc.23...@twister1.libero.it...


 La domanda per gli esperti in burocrazia applicata è: e mo' che faccio?
Credo che Emme ti abbia dato la giusta indicazione; io mi permetto di
aggiungere di non porre altro tempo in mezzo in quanto accettando di firmare
la denuncia di smarrimento in pratica è come se tu avessi certificato di non
averla mai venduta, quindi bolli arretrati con relative penali, eventuali
multe, oltre alla malaugurata ipotesi di uso per scopi illeciti del mezzo.
Certo, con un buon avvocato e molte udienze alla fine, forse, riuscirai a
dimostrare la tua buona fede, ma la giustizia italiana riformata dembra non
funzionare ancora molto bene...
Il procuratore distrettuale in un film di Perry Mason direbbe: ma lei, se
veramente aveva ceduto il veicolo perché mai ha sottoscritto un verbale di
furto?
Cordialità e auguri
Gi


Hai provato a vedere i carabinieri che dicono? :-DDDDDDDDDDDD
Ciao...
Enrico.

 Enrico.
Mi accodo qui per rispondere e ringraziare  tutti quelli che si sono
interessati al mio caso.
Quando ho posto il quesito avevo una segreta  speranza, ricevere una
sola risposta, del tipo:" fai cosě, cosě e cosě e si sistema tutto".
Invece mi ritrovo demoralizzato-depresso-spaventato-agitato.
Dopo aver letto tutti i post direi che la prima cosa da fare sia quella
di rintracciare il notaio dove ho firmato la procura.
Qui ce ne sono sei, due li escludo perchč sono sicuro di non aver mai
avuto contatti, domani mattina giretto di ispezione dai rimanenti
quattro e vediamo come reagiscono alla richiesta di spulciare nei loro
archivi per trovare una ipotetica carta da me firmata nel mese di
Febbraio 1995.
Se riesco ad avere un pezzo di carta ufficiale in mano ....... il resto
dovrebbe essere una strada tutta in discesa.
Fabbrogiovanni.

 dovrebbe essere una strada tutta in discesa.
Prima di andare a perdere del tempo nei vari archivi notarili, io mi
informerei presso un'agenzia di pratiche auto.
Tieni presente che se hai firmato solo una procura a vendere, questo è un
semplice incarico ad una terza parte perchè trovi per te un acquirente per
un bene di tua proprietà, quindi, se non era stata notificata all'ACI o alla
Direzione Regionale delle Entrate, penso che ben difficilmente ti potrà
aiutare più di tanto.
Inoltre non penso che il notaio lo abbia conservato perchè temo che il suo
compito sia stata solo quello di autenticare la tua firma.
Se è stato invece fatto un atto di vendita, ovviamente, la cosa cambia.
Inoltre, se è vero quello che leggo su questo link ad Altro Consumo (è una
copia cache di google, il link diretto non funziona, se non riesci cerca
"procura a vendere auto" su Google)  >
http://www.google.it/search?q=cache:RgLnbXmcIUgJ:www.altroconsumo.it/map/sho
w/497/src/15871.htm+procura+a+vendere+auto&hl=it
non possono chiederti il pagamento di bolli scaduti da più di tre anni.
Le agenzie di pratiche auto hanno moooolta esperienza di queste situazioni e
ti potranno consigliare la strada migliore da intraprendere.
E non essere pessimista,  se nessuno ti ha cercato per nove anni, perchè
dovrebbero farlo adesso ?
ciao e auguri
federicop

 federicop
Ho provato a simulare il pagamento del bollo sul sito Aci, inserendo le
targhe di altri mezzi che ho venduto.
Per alcuni mi dice che per l'anno in corso è già stato pagato, per la
targa in questione dice che non è  presente negli archivi regionali e
nazionali.....
Grazie per i consigli e per gli auguri.
Fabbrogiovanni.

 nazionali.....
Mi pare che dopo X anni senza il pagamento del bollo il mezzo venga radiato
"d'ufficio".
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Strage in una moschea: sconosciuto accende uno zampirone.

 nazionali.....
Leggendoti mi è venuta in mente una cosa che potrebbe essere utile: credo
che non sia male andare a fare una denuncia circostanziata ai carabinieri,
se non altro ti pari il deretano per ogni evenienza.
Spero comunque di non essere stato io la causa degli spaventi.
Cordialità
Gi

 nazionali.....
Questa mi sembra un'ottima notizia, a meno che quelli dell'ACI frequentino
questo NG, difficilmente ti verranno a cercare :-))
Ti devo anche ringraziare per avermi fatto fare mente locale sul bollo auto:
ho scoperto che non avevo rinnovato il bollo sull'auto di mia moglie,
scaduto quasi un anno fa......
federicop

nazionali.....
Non vuol dire. L'Aci ha di fatto due archivi, uno è quello dei bolli e
conta poco visto che serve solo per gli impiegati allo sportello per
non dover immetere ogni volta i dati e che è lo stesso di internet,
l'altro è l'archivio del PRA che è quello che conta davvero.
Un mezzo può trovarsi in quello del PRA e non in quello dei bolli per
esempio perché è successo un fermo amministrativo o che.
In ogni caso è il primo a contare.
Ti conviene chiamare la sede dell'aci (e non lo sportello bolli) e
parlare con quelli del pra per vedere se la macchina risulta ancora
intestata a qualcuno
KOALAse non c'è è stata cancellata ed amen


a sto punto fai una visura al pra butti via 10,33 euro e ti togli ogni
dubbio ;)

 dubbio ;)
Bravo, buttiamo via, 10 euro oggi, 10 euro domani e mi ritrovo a dover
tornare a lavorare per vivere.
Ora torni a leggere 100 volte il post iniziale e vedi che la visura me
l'hanno già fatta i vigili.... a gratis:-))
Fabbrogiovanni.

 Spero comunque di non essere stato io la causa degli spaventi.
Non preoccuparti, lo spavento č passato.
Ora sono solo incazzato con me stesso, di solito sono
metodico-preciso-ordinato-pignolo-pedante e dover ammettere che non so
perchč non ho conservato la documentazione mi irrita.
Cmq buona anche l'idea del giretto dai CC.
Fabbrogiovanni.

 l'hanno già fatta i vigili.... a gratis:-))
magari loro non riuscendo a trovare l'ultimo proprietario si sono buttati
sul penultimo ;DD

 sul penultimo ;DD
In effetti ho avuto anche io l'impressione che per loro fosse importante
disfarsi della targa, hanno trovato un bello-onesto-ingenuo-pirla che ha
firmato e come ha detto Gi neanche Perry Mason riuscirebbe a farmi
assolvere.
Ho messo in moto tutte le mie conoscenze e sto aspettando le risposte
sul come procedere.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
in effetti ora te hai il problema non loro ;O) loro hanno consegnato la
targa, hanno la tua firma e sono apposto ;O)

 perchè non ho conservato la documentazione mi irrita.
Ti capisco, ma si può sfidare qualsiasi Perry Mason del mondo a dimostraci
che è necessario/obbligatorio conservare documentazioni di qualsiasi tipo
oltre un certo numero di anni, solo perché un qualche bischero di
funzionario della pubblica amministrazione nel dare la ricerca si è fermato
alla prima traccia.
Tieni presente, come peraltro di hanno già detto, che nell'effettuare le
ricerche "di norma" si fermano alla prima traccia incuranti della vita
successiva del bene. Ricordo, ma è solo per allungare il post :-PPP, che
anche quando le ricerche le facevano a mano sul cartaceo si fermavano
(sempre bischeri) alla prima annotazione che trovavano, che in genere
corrispondeva e corrisponde alla prima immatricolazione, sovente era ed è
sufficiente girare la pagina per trovare un'altra annotazione, figurati
quando la proprietà è cambiata 4-5 volte...
Questo indipendentemente che si parli ancora dell'ormai in disuso foglio
complementare o dell'attuale certificato di proprietà, entrato in vigore, se
non ricordo male nel '92 o '93
Comunque a parte gli auguri di rapida e felice soluzione, rimango dell'idea
che non sia male una denuncia (servirà anche in futuro), mi hai reso curioso
come una scimmia, pertanto mi farebbe piacere conoscere l'epilogo: chi
l'avrà vinta, il valoroso Perry Mason o il perfido procuratore distrettuale?
Al nostro FabbroGiovanni l'onore dell'informativa
Cordialità
Gi

 Gi
Se fossimo in America e scoprissi di avere io ragione piena e loro torto
marcio potremmo far loro vedere i sorci verdi, il capo della Polizia
Municipale trasferito a dirigere il traffico, il Sindaco costretto a
dimettersi, a me qualche milione di dollari per danni morali e
materiali.
Però siamo in Italy, contentiamoci di riuscire a schivare le
bastonate:-))
La pratica ora è stata affidata a primaria Agenzia di Pratiche Auto.
Fra un paio di giorni dovremmo conoscere gli esiti.
Fabbrogiovanni.