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Titolo: (pergolato addossato) come si montano le staffe "a scarpetta" per arcarecci?

Salve a tutti,
dovrei realizzare un pergolato esterno addossato ad un muro
perimentrale.
Mi consigliano per gli arcarecci di utilizzare un fissaggio al muro con
staffa "a scarpetta".
Chiedo gentilmente a chi di Voi avesse esperienza in merito alcune
precisazioni o consigli:
posto che la scarpetta la fisso al muro con tasselli da laterizio, gli
arcarecci saranno leggermente inclinati rispetto al piano orizzontale,
come funziona il fissaggio dell'arcareccio alla scarpetta? si posano e
poi si passano chiodi o viti nei fori laterali della staffa?
Qualcuno ha immagini di una realizzazione simile (pergolato) da cui
prendere spunti per il mio montaggio?
Esistono travi lamellari lunghi 2mt. impregnati in autoclave di sez.
80x80 mm.? e da 80x120? qualche idea su dove acquistare?
Grazie a chi vorrà rispondere,
KMo

poi si passano chiodi o viti nei fori laterali della staffa?
L'ideale, anche ai fini estetici, sarebbe di farsi o di farsi costruire da 
un fabbro le scarpette con l'inclinazione voluta.
In mancanza di queste possono andar bene anche quelle commerciali a 90°
Appoggi il travetto, qualche vite, laterale o da sotto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Grazie Fabbrogiovanni. Sopporterò l'estetica imperfetta (anche perchè
l'inclinazione sarà minima: angolo alfa tra 6° e 9°)

l'inclinazione sarà minima: angolo alfa tra 6° e 9°)
Appurato che il problema estetico non è un problema passiamo al lato 
tecnico.
Sarebbe meglio che il travetto non appoggiasse solo in punta, aumenterebbe 
il tiro sui tasselli.
Invece di inclinare la scarpetta potresti tagliare un triangolo di legno e 
avvitarlo sotto al travetto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
sei gentilissimo.
Qui vedi un ignobile schizzo di quello che vorrei realizzare (le
dimensioni non sono in scala, considera che devo coprire un'area di
180x180cm).
http://i8.tinypic.com/25gwi1v.jpg
Vista l'idea hai qualche ulteriore suggerimento?
KMo

 180x180cm).
Preferisco questi schizzi ai complicati disegni di autocad:-)
Dammi il tempo di ragionarci sopra, aspetto parenti e dovrò abbeverarli e 
nutrirli, ma così a prima impressione per un quadrato da 180 cm. c'è troppa 
roba portante.
-- 
Fabbrogiovanni 



In alternativa si taglia la testa del travetto con l'angolo desiderato
e identicamente si asporta un cuneo di alngolo e lunghezza opportuna
in modo che il travetto pure inclinato appoggi al muro ed alla staffa
-- 
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Se posso intromettermi io coprirei anche la parte delle travi che non 
sara' sotto al policarbonato, se no nel giro di qualche anno sono pronte 
da buttare.
Sempre se ho capito bene lo schizzo e non mi sono perso qualcosa.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 da buttare.
Le travi saranno in pino lamellare, impregnate ai sali in autocalve e
garantite 10 anni.
Posso lasciarne una parte scoperta. Poi dopo qualche anno magari smonto
la copertura in policarbonato e pennello un po con un prodotto
apposito. Dovrebbero durare + di 10 anni.
KMo

 Sempre se ho capito bene lo schizzo e non mi sono perso qualcosa.
Su questo sono d'accordo pure io, che sia pur legno trattato e garantito ma 
l'acqua che scende dal tettuccio ci va a finire tutta sopra.
Poi dipende anche dalla zona climatica, io ragiono sulla pianura padana.
Riguardo invece al progetto strutturale, come dicevo ieri, mi sembra troppo 
massiccio per un tettuccio così piccolo.
Lancio un idea, se non va bene la cestiniamo: costruire un "grigliato" con 
travetti  rettangolari, misura circa cm. 8 x 4, messi di costa, maglia 
grigliato cm. 60 x 60 circa.
Fissato questo gli si mette sopra il policarbonato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 grigliato cm. 60 x 60 circa.
l'idea mi piace ma forse è più laboriosa: realizzare un buon
grigliato (con incastri a scomparsa) non è una passeggiata e poi come
lo fisso alle estremità? sempre con 4 (180/60 + 1) scarpette? e il
trave in basso?
Se mi dai qualche dritta posso anche cimentarmi.
KMo0

 grigliato cm. 60 x 60 circa.
sarebbe molto bello ma complesso da realizzare.
Ho fatto un altro scarabocchio ignobile che dovrebbe mostrare cosa
avevo in mente.
http://i8.tinypic.com/25iwwly.jpg
Da decidere:
- numero arcarecci (4? anzichè 3 come nel disegno)
- sezione arcarecci e travi (faccio tutto con dei 70x70mm ?)
quindi mi ritroverei con una lista della spesa costiuita di
- 5 travi da 200cm. 1 portante e 4 arcarecci
- 8 staffe a "C" per fissaggio arcarecci a muro (4) e a trave portante
(4)
- 2 staffe a "L" per fissaggio trave portante a struttura metallica
esistente
- lastra policarbonato alveolare opaco sp. 10mm. dimensioni 150 x 180cm
- scossalina o bandinella in acciao zincato
KMo
PS: le dimensioni della copertura servono proprio per permettermi di
montarla perchè (non riesco a mostrarvelo nel disegno) il terrazzo da
coprire è in una specie di "pozzo" (1 lato con muro di cinta, 1 con
separatore con terrazzo adiacente non toccaibile, 1 verso il resto
della terrazza già coperto da balcone in aggetto sovrastante e 1 verso
parapetto sul vuoto) come mostrato da questo fidocad
[FIDOCAD ]
LI 150 390 195 365
LI 195 365 195 360
LI 260 250 495 250
LI 260 225 495 225
LI 260 225 305 205
RV 145 390 150 110
LI 305 205 305 100
LI 195 365 195 95
RV 150 385 250 385
RV 20 -20 120 -20
RV 150 375 250 380
RV 150 365 250 370
RV 150 355 250 360
RV 150 345 250 350
RV 260 205 470 210
RV 260 195 470 200
RV 260 185 470 190
RV 260 175 470 180
RV 260 215 470 220
LI 260 175 305 150
LI 145 290 195 235
LI 150 290 200 235
LI 150 295 200 240
LI 195 235 200 235
LI 200 235 200 240
LI 145 290 150 290
LI 150 290 150 295
LI 150 295 145 295
LI 145 295 145 290
LI 240 290 290 235
LI 245 290 295 235
LI 290 235 295 235
LI 295 235 295 240
LI 240 290 245 290
LI 245 295 240 295
LI 175 290 225 235
LI 180 290 230 235
LI 180 295 230 240
LI 225 235 230 235
LI 230 235 230 240
LI 175 290 180 290
LI 180 295 175 295
LI 210 290 260 235
LI 215 290 265 235
LI 215 295 265 240
LI 260 235 265 235
LI 265 235 265 240
LI 210 290 215 290
LI 215 295 210 295
LI 175 290 175 295
LI 180 290 180 295
LI 210 290 210 295
LI 215 290 215 295
LI 240 290 240 295
LI 245 290 245 295
LI 150 295 250 295
LI 150 300 250 300
LI 152 293 250 293
PV 152 280 255 280 295 236 193 236
PV 186 242 291 242 297 235 297 229 195 229 195 233
LI 150 315 195 290
RV 250 390 255 110
RV 310 365 350 270
RV 355 365 395 270
LI 150 390 410 390
LI 195 365 420 365
RV 255 390 260 110
RV 260 345 470 350
RV 260 355 470 360
RV 260 365 470 370
RV 260 375 470 380
RV 260 385 470 390

- sezione arcarecci e travi (faccio tutto con dei 70x70mm ?)
Pian piano arriveremo alle decisioni finali, a parer mio 3 travetti is 
meglio che quàter.
Dai un'occhiata al tuo disegno, ho cominciato a togliere un po' di ciarpame 
(ciarpame non è un' offesa, sia chiaro) e a ripulire la struttura:
http://xs105.xs.to/xs105/06345/Immagine.JPG
Meno roba si vede e meglio sarà l'effetto finale.
Per le staffe lato muro bastano dei piatti piegati, spessore 5 o 6 mm.
Se poi lo spessore del piatto lo incassiamo a filo travetto (vedi linea blu) 
il risultato sarà ancora più chic
I supporti della trave frontale li ho ribaltati, anche questi verranno a 
scomparsa.
I travetti sulla trave frontale non necessitano di staffe, basta un vitone 
messo da sopra.
Comincia a dire cosa ne pensi, poi affronteremo quell'obbrobrio di 
scossalina (anche obbrobrio non è un'offesa, è solo una cosa brutta 
brutta:-).
Te la sentiresti di scavare una traccia nell'intonaco, usando il frullino 
con su il disco diamantato?
Per tornare al suggerimento di Tigers, il clima di Bologna non è molto 
diverso da quello del Basso Lodigiano, piove, nevica e c'è parecchio umido.
C'è qualche motivo  di cui non siamo a conoscenza per cui non vuoi 
prolungare il policarbonato fino all'estremità della gronda?
-- 
Fabbrogiovanni

 prolungare il policarbonato fino all'estremità della gronda?
Si: perche' dopo non riesco a montarlo senza calarmi da un
elicottero(!?), mentre cosi' rimarrebbero aperte delle "Luci" di circa
85x30cm che mi permetterebero di infilarmici e fissare il polcarbonato
allungando le braccia "sopra" la pergola. Se lo faccio tutto lungo
invece, glielo posso al massimo infilare (con una manovra carpiata) ma
poi da sotto come lo fisso agli arcarecci?
Se risolvessi il problema su cume fissarlo, potrei anche optare per
l'opzione lunga e poi magari in fondo mettere un bel canalino di gronda
che scarica in un pluviale che passa proprio li vicino (praticamente
attaccato al palo Destro nel disegno -quello di cui ho disegnato solo
un monconcino-) ma il lavoro di lattoneria esula molto dalle mie
capacità....quanto mi costerebbe poi questo optional? temo che il
lattoniere si farà pagare un bel tot....e poi quelli del condominio
romperanno le palle perchè scarico in un pluviale dal tetto...
KMo

poi da sotto come lo fisso agli arcarecci?
Ho capito, problema non facile da risolvere.
Vediamo se qualcuno ha idee su come fissare la lastra di policarbonato 
alveolare da sotto?
Canala e pluviale lascerei perdere,  se chiami il lattoniere per un 
lavoretto del genere ci mangiamo fuori tutto il risparmio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 lavoretto del genere ci mangiamo fuori tutto il risparmio:-)
Infatti. Se anche il policarb. lo metto lungo lascerò che scoli di
sotto
Grazie 1000 Fabbrogiovanni, per il prezioso aiuto che mi stai dando.
KMo

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ok, soprassediamo allo scavo della nicchia per i problemi sanitari.
La scossalina io direi di farla in rame.
Andrà fissata dopo i travetti e prima del policarbonato, dato le condizioni 
in cui stiamo lavorando.
Dovrai fare in modo che faccia un po' da molla e forzi sulla lastra.
Penso che già tu lo sappia ma aggiungo per sicurezza: importante mettere i 
due appositi profili a U per chiudere le canaline del policarbonato.
-- 
Fabbrogiovanni

 due appositi profili a U per chiudere le canaline del policarbonato.
certo.
Per quel che mi riguarda sono a posto e molto soddisfatto e grato del
prezioso aiuto ricevuto: sono partito da un'idea complicata che
presentava palesi inestetismi e grazie all'essermi confrontato con te
ho concluso con la soluzione che credo faccia al caso mio sia per
scelte tecniche (numero e sezione travi) che estetiche (staffe ad L a
scomparsa).
Ringrazio di cuore (anche se non è la cosa che mi funziona meglio...)
l'amico di ng Fabbrogiovanni per il prezioso aiuto offerto: a buon
rendere.
Saluti,
KMo

rendere.
Aspettiamo foto del lavoro finito.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Aspettiamo foto del lavoro finito.
eh ma ci vorrà un bel po (tipo fine settembre) perchè mia moglie ha
detto che mi caccia di casa se prima non finisco il lavoro con la
velina di cartongesso....per caso non è che puoi aiutarmi anche li (
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/c37d0b7b0a3ff7f7
)
?
Cmq. quando lo avrò fatte le posto. promesso.
KMo

 ha scritto nel messaggio 
news:1156714021.1...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
eh ma ci vorrà un bel po (tipo fine settembre) perchè mia moglie ha
detto che mi caccia di casa se prima non finisco il lavoro con la
velina di cartongesso....per caso non è che puoi aiutarmi anche li (
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/c37d0b7b0a3ff7f7
)
?
La lavorazione del cartongesso è una delle  poche tecniche che mi 
mancano:-(((
-- 
Fabbrogiovanni