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Titolo: pannelli solari (ENEL?)

Ciao a tutti,
 
mio padre è stato chiamato dall'ENEL per parlare dell'offerta di pannelli 
solari "Enel Green Power", si sono già concordati per un appuntamento in 
settimana. Mi ha chiesto di assistere, ma non ne so molto più di lui!
 
Qualcuno ha esperienza di pannelli solari? mi sapete dare qualche 
consiglio in termini di risparmio, costi-benefici, etc?
 
Qualsiasi consiglio è bene accetto, grazie!
 
mc.

 consiglio in termini di risparmio, costi-benefici, etc?
 
Se Enel credesse nel solare non chiamerebbe tuo padre, ma i sindaci dei 
paesi per installare impianti a terra, chiama tuo padre perch� ci sono di 
mezzo gli incentivi, cio� soldi nostri, e la cosa a me sta pure sul Cazzo, 
sar� bello vedere quando questa moda sar� finita cosa succeder�. 
 
 


 
 
devi cercare... conto termico... mi pare fino giugno o luglio 2013
si possono ricevere iscrizioni al conto termico, di privati...
 
questo per capire gli incentivi
 
INVECE RECUPERA I DATI DEI TUOI CONSUMI.. se pannelli solari termici,
cerca di dividere cosa consumi in inverno dall'estate come acs,
oppure se fotovoltaici, scopri consa sono i tuoi consumi, annuli,
e mese per mese in fascia f1 almeno...
 
ciao
 
mario


grazie per le informazioni!

 consiglio in termini di risparmio, costi-benefici, etc?
 
In modo molto sintetico, e con cifre un po' approssimative.
Il "sugo" dei pannelli fotovoltaici � dato dagli incentivi, e per questo 
saremo sempre riconoscenti ai generosi utenti che pagano un piccolo 
contributo per finanziare i suddetti incentivi.
Oggi siamo buoni e non stiamo a sottolineare che la loro generosit� non � 
data dal buon cuore ma semplicemente non se ne possono sottrarre:-)
 
In cambio di questi vantaggi chi si installa l'impianto deve investire un 
certo importo dei suoi risparmi.
Non sono aggiornatissimo sui costi odierni di un impianto e sugli attuali 
incentivi.
Se non � cambiato molto negli ultimi due anni,  per 20 anni uno si assicura 
un rendimento annuo del 5% netto (sarebbe il risultato di incentivi + 
risparmio su corrente autoprodotta - ammortamento)
A patto che tutto vada bene, che non capiti qualche disastro e che nessun 
governo ladro decida di stracciare unilateralmente il contratto.
 
A questo punto la questione diventa:
 
Ho 10.000 euro che mi crescono.
Li investo in pannelli, in BTP a 20 anni, in azioni della Fiat  o di 
qualche primaria azienda cinese?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

>
 
In 10 se sei fortunato...

lascia stare enel green power.
 
se ti interessa installare un impianto fotovoltaico trova un 
installatore della tua zona, spenderai di meno ed avrai un servizio migliore
 
gli incentivi ora sono piuttosto bassi ma c'è la possibilità, in 
alternativa, di usufruire del bonus fiscale del 50% fino a giugno 2013


dipende tutto da quanto paghi l' impianto e da dove lo installi.
ci sono impianti (innovativi 4� c.e.) che si ripagano in 5/6 anni al 
nord, figurati al sud.


Credi ancora alle favole?
 
Se non vedo i conti non ci credo (a meno che non ti regalino l'impianto, 
ma ne dubito seriamente...)

 qualche primaria azienda cinese?
 
Appunto. Chi fa un investimento finanziario deve essere cosciente dei 
rischi.
 
Bye
 
Gigi 
 

 vedere quando questa moda sarï¿œ finita cosa succederï¿œ.
 
Come posso non quotare. Mi sarei leggermente stufato di pagare gli 
incentivi ai proprietari dei pannelli. Visto che un mucchio di gente 
crede all'opportunitï¿œ ed alla convenienza dei pannelli, li paghino loro 
gli incentivi.
 
-- 
Furio
 
 

 In 10 se sei fortunato...
 
Speriamo nella grandine
 
-- 
Furio
 
 

 Gigi
 
Hai dimenticato i radical-chic, quelli con barche (a motore) di 20 mt, 
contratti luce di 16Kw e bei SUV.
 
-- 
Furio
 
 


i pannelli solari devono superare anche un test di resistenza alla 
grandine...

 ma ne dubito seriamente...)
 
un impianto realizzato a fine 2011 "integrato ed innovativo" fino a 
20kWp, prende 0,427 euro/kwh per TUTTA l' energia prodotta. poi bisogna 
aggiungere lo SSP (scambio sul posto) ed il risparmio sull' energia 
autoconsumata. erano tariffe eccessive.
 
lo stesso impianto OGGI prenderebbe 0,338 euro/kwh per l' energia 
IMMESSA in rete e 0,236 per l' energia autoconsumata. niente SSP.
inoltre il tutto va tassato.
 
un impianto da 20kWp a milano produce almeno 22000 kWh/anno, a palermo 
almeno 30.000
 
prova a fare 2 conti.
 
 
 
 

 loro gli incentivi.
 
Inoltre io ho la possibilit� di metterli e mi guardo bene dal rendere un 
cesso inguardabile la mia casa... 
 
 

Credi ancora alle favole?
 
Io ho un impianto da 160kw, nemmeno ben esposto e con inclinazione tetto di 
10 gradi, nel profondo nord. Costato circa 500k euro, in moto dal 2010.
Ad oggi ha reso 180k euro, quindi direi che in  6 anni � ripagato.
Aggiungo anche che se non fosse stato per il fatto che ho finito lo spazio 
sul tetto ne avrei messi pure il doppio o il triplo, ora non so come sono 
gli "incentivi", ma nel 2010 era ancora un buon affare.
 
 


Vero (anche se le produzioni sono un piuttosto ottimistiche, 
orientamento ideale e nessuna ombreggiatura), ma la cosa fondamentale � 
che non hai scritto quanto costa l'impianto, quindi non si possono fare 
i conti di redditivit�...

i conti di redditività...
 
Inoltre per tutta la vita va sempre come nuovo, oppure ogni tanto
bisogna fargli qualche mmanutenzione?
E il rendimento resta sempre uguale, oppure con il tempo cala?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 incentivi.
 
Calma, non litigate.
A me non interessa chi li deve pagare, se tutti gli utenti o solo una parte, 
importante che che non si interrompa il flusso verso il mio C/C :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 in panneli solari,in sette anni vado a pari>
 
OK, ma sapere che in 7 anni vai a pari e per gli altri 13 guadagnerai basta 
per fare un confronto rispetto a un investimento alternativo, ad esempio i 
BTP ventennali e decidere come investire al meglio gli ipotetici 10.000 euro 
dell'esempio?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Speriamo nella grandine
 
Speranza vana, noi siamo previdenti e ciav�mo l'assicurazione:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

ENEL è troppo cara, guardati in giro e spenderai il 30% in meno ...
-- 
marco
 

 Non per questo sarebbe ladro, ma solo pragmatico.
 
Domanda seria:  una persona qualsiasi firma un contratto, dopo qualche anno 
si accorge che ha sbagliato tutto, se stracciasse detto contratto e 
smettesse di far fronte agli impegni presi sarebbe "pragmatico"?
Sono comunque disposto ad accettare,  annulliamo il contratto, io tolgo i 
pannelli, restituisco TUTTI gli incentivi che ho preso,  pago anche la 
corrente che ho usato a gratis, ma il governo pragmatico restituisce a me i 
soldi che ho investito, comprensivi di interessi legali capitalizzati.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 C/C :-)
 
Sta sereno, sinchè avremo Comunisti di Merda al parlamento non ti 
mancheranno gli incentivi... 
 
 

 soldi che ho investito, comprensivi di interessi legali capitalizzati.
 
Se fossi in te non starei tranquillo, ricorda i capitali rientrati e 
scudati- portateli in Italia, pagherete un tot (tanto o poco non 
importa) e non ne parliamo piï¿œ. Ops, scusate ci siamo sbagliati, forse 
scherzavamo, dovete pagare ancora-. Non difendo gli esportatori, sia 
chiaro, dico solo che non mi fiderei della parala data dal governo ( e 
non faccio distinzioni).
 
-- 
Furio
 
 

 grandine...
 
Peccato :-)
 
-- 
Furio
 
 


 
ovviamente il rendimento cala con il passare degli anni ma dopo 20 anni 
dovrebbe produrre ancora l' 80% almeno.
di manutenzione non ce ne vuole molta, di solito si prevede la 
sostituzione dell' inverter dopo una decina di anni.
 

 i conti di redditivit�...
 
a dire il vero ho dato dei valori di produzione piuttosto bassi tenendo 
conto che gli integrati soffrono un po' il caldo... ovviamente parlavo 
di orientamento ottimale +- 5/10� e senza ombre. poi ci vuole anche del 
buon materiale e una buona installazione.
 
i prezzi continuano a scendere... a fine 2011 inizio 2012 un impianto 
cos� poteva costare circa 55.000/60.000 euro IVA compresa
 
 


Come se mi tirassero una forte sberla e mi chiedessero di contare le dita
-- 
 Studiare senza riflettere è vano; riflettere senza studiare è pericoloso

 Io ho un impianto da 160kw,
 
 
ciao, immagino che hai il progrmma che ti controlla
i pannelli anomali con difetti o anomalie della produzione...
 
senti, quelli che ti sostituiscono li butti ? me ne daresti
uno per esperimenti ? o te li pagano quelli che te lo cambiano ?
insomma vorrei , se ti conviene sempre sulla rima, non hai
tetto altrimenti li mettevi ancora, se recuperi anche 1
euro � meglio no ? se invece te li pagano , come non detto.
 
 
 
ciao
 
mario del profondo nord ;)
 
c
 

i pannelli anomali con difetti o anomalie della produzione...
 
Finora non ne ho mai dovuti cambiare. 
 

 Finora non ne ho mai dovuti cambiare.
 
 
eh LA PEPPA....
 
ma scusa davvero ... 160 kw... ? e nessun calo ?  ma allora... ma che 
pannelli
ti han messo per non avere failure ? ... che marca
ti han messo ?
 
ciao
 
mario


Continui a non scrivere quanto costa l'impianto, senza quel dato � 
impossibile fare valutazioni di redditivit�.
 
Sul fatto che i valori indicati di prodiuzione siano conservativi non 
sono d'accordo; se indichi marca e modello dei pannelli e dell'inverter 
faccio una simulazione con T-Sol e vediamo cosa viene fuori...

 distinzioni).
 
In fondo al mio cuore sono convinto che il prossimo sar� un governo di brave 
e oneste persone, per cui non ho motivo di preoccuparmi, anche stanotte 
dormit� tranquillo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 faccio una simulazione con T-Sol e vediamo cosa viene fuori...
 
L'ora tarda ha colpito ancora, il programma � il PV-Sol, T-Sol � per il 
solare termico... :-)))
 

 faccio una simulazione con T-Sol e vediamo cosa viene fuori...
 
 
mi permetto nche di ricordare , che oltre all'effetto della produzione...
esiste anche il problema del decadimento di vita, dell'impianto,,,
ossia ha un rendimento descrescente...
 
CASPET... T SOL.... ???? COSA SAREBBE ?
 
SE HO INTESO.. INTRA RIGHE... hai un programma di calcolo che
permette di capire la produzione da un tot di pannello ????
mi faresti due calcoli anche per me ?
 
ciao
 
mario

 Qualsiasi consiglio è bene accetto, grazie!
 
Unico consiglio che ti voglio dare:
METTILI ALLA PORTA.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 dormitò tranquillo:-)
 
E il prossimo del prossimo? Che non sarà fra cinque anni, sicuro.
E il prossimo del prossimo del prossimo? Hai presente le sorgenti che 
si inaridiscono pian piano?  :-) :-) :-)
 
-- 
Furio
 
 

 inaridiscono pian piano?  :-) :-) :-)
 
Ho capito, a te fa sadicamente piacere verdermi passare in bianco le notti 
dei prossimi 20 anni.
Io sar� sveglio ma ti arriveranno tante di quelle maledizione che anche tu 
non riuscirai a dormire:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

in panneli solari,in sette anni vado a pari
 
Se te lo installi tu. Ed e' comunque ottimistica come stima.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 faccio una simulazione con T-Sol e vediamo cosa viene fuori...
 
io ho sottomano i dati di un impianto con moduli schott indax e inverter 
danfoss orientato a sud e inclinato circa 20� ma si pu� fare una ricerca 
sul sito solarlog per guardare qualche impianto reale
 
fammi sapere cosa dice il simulatore, sono curioso.
 
 
 

 non riuscirai a dormire:-)
 
Da molti anni un mucchio di gente mi augura ciï¿œ, perï¿œ dormo come un 
bambino, anche troppo dice mia moglie (non capisco prchï¿œ lo dice :-))
 
-- 
Furio
 
 

 prch� lo dice :-))
 
Mi spiace che ti trovi in questa situazione, ma non preoccuparti, � la 
natura che fa il suo corso.
Ho sentito dire che ci sono tante altre cose piacevoli nella vita, 
dedicarsi a qualche hobby, collezionare francobolli, costruire modellini di 
navi con i fiammiferi, andare al parco a dar da mangiare ai piccioni:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 fiammiferi, andare al parco a dar da mangiare ai piccioni:-)
 
Grazie dei suggerimenti  :D
 
-- 
Furio
 
 


 
117 moduli schott indax da 170 Wp (9 stringhe da 13) inclinazione 20° 
azimuth 0°; l'inverter danfoss adatto non l'avevo in database ne ho 
preso un'altro equivalente (Fronius).
 
20600 kWh/anno a Milano, 28900 kWh/anno a Palermo, con retroventilazione.
Se non c'è retroventilazione la produzione scende.

 Se non c'è retroventilazione la produzione scende.
 
i 170Wp se non erro sono un po' datati... l' impianto di cui parlo è 
realizzato con i 245Wp, è ventilato (obbligatorio) e viaggia sopra i 
1100kWh/kWp anno... è anche vero che il 2012 è stato piuttosto "buono"
 
il mio impianto da 3kWp, non integrato, sebbene orientato a 45° est e 
con una collina che da un po di fastidio al mattino, si è attestato nel 
2012 a 1215kWh/kWp anno. pannelli cinesi ed inverter buono.


117*170/1000=19.89 kWp --> 20600/19.89= 1035.7 kWh/kWp misurate 
sull'irraggiamento medio (i dati meteo credo considerino la media su 
almeno 5 anni).
 
La differenza con 1100 kWh/kWp è meno del 6% e dato che il 2012 è stato 
un anno "buono" la differenza ci può stare... prova a fare la media 
della produttività su 3 o 5 anni, vedrai che ti avvicini molto ai miei 
numeri.