Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cambiare gestore elettrico?

Sono con il servizio elettrico nazionale, mi conviene cambiare?
Se si con chi e quale tariffa?
 
https://ibb.co/QXtQx01
 
https://ibb.co/hyrTcg1
 
https://ibb.co/JR8VQ46
 
 
Ciao e grazie anticipatamente.

 Ciao e grazie anticipatamente.
 
io aspetterei . . . ora il prezzo e' alto 
se fai fisso lo fai a prezzo alto
se fai variabile . . . per ora paghi tanto
 
sono questi i momenti in cui . . . stringere le chiappe e resistere . . . o essere resilienti ;-)
 
.


Le differenze sul costo della pura energia sono minime, inconsistenti, 
il totale lo fanno le altre voci che sono fisse ed invariabili da 
fornitore a fornitore.
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 fornitore a fornitore.
 
E che oggi sono minime, inconsistenti.
 
Lavora per ENEL o con ENEL o ex-municipalizzata ?


 
Riporto per comodita (essendo un lungo elenco) gli ultimi
tre mesi monorari:
 
novembre-21	0.225953
dicembre-21	0.281242
gennaio-22	0.224501
 
che possiamo vedere essere, con microdifferenze, uguali a
quelli del sito A2A.
 
Tutto questo discorso per dire che non ci sono elementi
per pensare che le tariffe aumentino ancora, al contrario,
e' piu' probabile una discesa.
 
Quindi gia' qui possiamo fare una prima ipotesi:
 
"oggi le offerte a tariffa variabile potrebbero essere migliori"
 
perche' nei prossimi mesi dovrebbero scendere.
D'altra parte, le offerte oggi a tariffa bloccata per un anno
partono "molto basse" e potrebbero volerci piu' trimestri
prima che le tariffe variabili scendano allo stesso livello.
 
A tale proposito, ricordo che non si deve guardare alla
bolletta di oggi, perche' se il cambio contratto
viene effettuato oggi, la corrente elettrica viene
pagata al nuovo rivenditore non prima del 1 aprile ovvero
in ogni caso chi e' nel Servizio di tutela dovra'
continuare a sorbirsi l'intero trimestre ai prezzi
esosi attuali. E sarebbe doloroso scoprire che mentre si
inizia con il mercato libero a tariffa bloccata, chi e'
rimasto nel Servizio di tutela vedesse gia' un 2d
trimestre 2022 con costi simili e la prospettiva di
ulteriori discese nei mesi che seguissero.
 
D'altra parte, se cio' avviene, e' vero che si puo'
disdirre cambiare rivenditore quando si vuole (e alcuni
rivenditori permettono anche di cambiare contratto senza
penali). Ma sempre dobbiamo mettere in conto un mese
di ritardo minimo fino a 2 mesi.
 
Quindi, se la scelta piu' logica e' una offerta a tariffa
variabile nel tempo, e' opportuno che sia abbinato
ad uno sconto abbastanza corposo da "spiazzare" le
offerte a tariffa bloccata (che oggi sembrano piacere
tanto ai rivenditori :-)
al contrario di 5 mesi fa, dove le offerte che andavano
per la maggiore (in primo piano nei siti) erano quella
a tariffa variabile agganciata al PUN.
 
Chiudo qui la premessa, segue messaggio

Il 18/02/2022 15:52, Kinglon ha scritto:

Non è più semplice se ti fai da solo una simulazione sui vari siti 
dedicati tipo segugio, facile, ecc...?
Io ho appena mandato a cagare sorgenia che dopo 1 anno con tariffa 2.81 
centesimi/kW pensava di incularmi e recuparare tutto facendomi pagare 28 
centesimi al kW! Praticamente il prezzo unico nazionale + il loro ricarico.
Certo il miglior prezzo fisso che stipuli adesso è alto, il meglio che 
ho trovato io è 16 cent./kw, ma sempre meglio di 28.
 

 io aspetterei . . . ora il prezzo e' alto
 
Perchè aspettare non c'è motivo, non è un investimento che se compri 
oggi e il prezzo scende hai perso soldi :)
Uno sottoscrive la miglior tariffa che riesce a trovare oggi e se tra 
3,4,6,8 mesi i prezzi scendono fai un nuovo contratto. Mica ci sono penali.
Io è da un po' di anni a questa parte che sto facendo con luce e gas 
quello che prima facevo solo con le assicurazioni.
Ormai anche questo mercato è diventato come telefonia e assicurazioni. 
Prima ti attirano con la proposta vantaggiosa e alla scadenza cominciano 
ad incularti per recuparare il vantaggio economico che ti hanno dato prima.
 
Per Kinglon... ricorda che al vecchio fornitore spettano 30gg di 
preavviso e il nuovo subentra sempre il 1 del mese successivo. Quindi se 
cambi entro il 28/02 il nuovo subentra il 1° di aprile, se cambi dal 2 
marzo finisci a maggio...

 Chiudo qui la premessa, segue messaggio
 
Ho inserito i dati della sua fattura, prima con tariffa variabile
e il calcolo secondo Acquirente Unico del Servizio di tutela e'
di 658,28 € annui.
 
Segue la migliore proposta:
 
----------------------------------------------------------
E.ON Energia S.p.A.                  427,28 € annui
E.ON 50 Special Luce Bioraria
cod. ZO2AD2N.2_D_CS_CLSA
Valida dal 18/02/2022 al 17/03/2022
 
-231,00 € rispetto a Maggior Tutela
-----------------------------------------------------------
 
L'offerta prevede una quota fissa (la parte commerciale)
di 89,00 €/anno piu' un "Corrispettivo Mercato Capacità"
di 24,00 €/anno. Dall'altra parte sono applicabili uno
sconto di 12,00 €/anno se il pagamento avviene per SDD
(cioe' addebito automatico in banca) e altri 6,00 €/anno
se si rinuncia alla bolletta cartacea.
 
La formula per il callcolo del prezzo usa il PE che si puo'
trovare per ogni trimestre scaricando dal sito ARERA il
tariffario per il Servizio di tutela:
 
Il prezzo applicato e':  PE -50%·PE+0,06 €/kW·h
 
Per esempio, per la monoraria, il PE in vigore questo trimestre
e' di 0,29326 €/kW·h.
 
Fonte:
 
<
https://www.arera.it/allegati/dati_documenti/prezzi/elettricita-
 
domestici.xls>
 
cliccare sul primo "+" in alto nel foglio elettronico e si
aprono alcune colonne. Il PE si trova nelle prime tre.
 
Quindi: 0,29326 - 50·0,29326/100 + 0,06 = 0.20663 €/kW·h
 
Il vantaggio di questa tariffa e' che sara' piu' basso
della tariffa di tutela, almeno fino a quando il PE non
scende sotto 0,12 €/kW·h.
 
Il problema e' questo forte sconto del 50% e' riservata
solo ai clienti E.ON gas che vogliano anche aggiungere
l'elettricita'. Cioe', mi pare che per ottenerla occorre
prima fare il passaggio del gas ad E.ON e dopo un paio
di mesi, quando e' iniziata l'erogazione con E.ON, si
puo' richiedere la 50 Special Luce (a scelta monoraria
o bioraria).
 
Seguono 4 offerte di rivenditori su cui preferisco non
commentare e poi di nuovo abbiamo E.ON:
 
E.ON Energia S.p.A.                  541,93
E.ON 20 Special Luce Bioraria
cod. ZO2AD2N.2_D_20_CLSA
Valida dal 18/02/2022 al 17/03/2022
 
-116,35 € rispetto a Maggior Tutela
 
Questa e' strutturata come la precedente (stesse
quote fisse e sconti), ma la formula qui e':
 
Il prezzo applicato e':  PE -20%·PE+0,06 €/kW·h
 
Per esempio, per la monoraria, con il PE in vigore questo
trimestre, darebbe:
 
Quindi: 0,29326 - 20·0,29326/100 + 0,06 = 0,294608 €/kW·h
 
che e' piu' cara e quindi non ha senso. Il problema e' che
nella scheda de "Il Portale Energia" non ci sono questi 0,06
€/kW·h ma una voce aggiuntiva AU + Oneri Finanziari di solo
0,000714 €/kW·h risultando quindi in uno sconto di -116 euro
sulla tariffa di tutela. Non so che dire. L'unica e' leggersi
il contratto che E.ON propone agli aspiranti clienti prima
della sottoscrizione.
 
 
A questo punto proviamo con le offerte a tariffa bloccata per
un anno o due:
 
La prima proposta e':
 
ENGIE ITALIA S.p.A.               428,58 € annui
PLACET Fissa
cod. PLREF00003
Valida dal 15/01/2022 al 28/02/2022
 
-229,70 € rispetto a Maggior Tutela
 
che pero' se verifico il calcolo della sezione Materia
prima energia non mi torna. Credo che ci sia un errore
dovuto al fatto che una PLACET e quindi complicata.
Ci vorrebbe qualcuno che l'ha gia' provata.
 
Saltando due tariffe di aziende su cui non mi pronuncio,
trovo una novita':
 
ENGIE ITALIA S.p.A.               498,22 € annui
ESTATE PESO ZERO
cod. ESZER00008BIS_ELE_TRIOR
Valida dal 17/02/2022 al 28/02/2022
 
-160,06 € rispetto a Maggior Tutela
 
e ... continuo domani, perche' sono stanco :-)
 
 
 
 
 


dal 1 gennaio sono passato ad IREN da enel maggior tutela...
arrivata prima bolletta, leggo prezzo 0,02270000.
che ne dite è caro ??
anche se devo dire che anche bella bolletta iren (per i non esperti come 
me) non si capisce un ca**o.


roberto, purtroppo essendo ignorante in materia non riesco a seguirti 
con i tuoi calcoli.
dal primo gennaio di questo anno sono passato ad iren da enel maggior 
tulela...
prima bolletta, leggo euro/kWh 0,02270000, che ne dici ???
 

 me) non si capisce un ca**o.
 
ecco appunto :)
 

 tulela..
 
i cambi gestore si fanno ad agosto


ecco la bolletta
https://postimg.cc/BL1VRZBH
 
poi non ho capito se in tendi che è poco oppure troppo ? :-)


grazie... ma vorrei capire il perchè ??

 preavviso
 
Riguardo ai consumatori domestici, come l'OP,
dove l'ha letto di questo "preavviso" ?
 
8>< ----

poi non ho capito se in tendi che è poco oppure troppo ? :-)
 
intende che hai sbagliato riga, quello e' il prezzo delle imposte, non della 
materia prima. 
 


Quella e' l'accisa elettrica, di 2,27 centesimi al chilowattora.


 
Visto che siamo in fase discendente dei prezzi, direi di
concentrare l'attenzione sull'offerta di 12 mesi che
costa un po' meno. E qui faccio una scoperta interessante:
la trioraria costa meno della monoraria anche durante
la fascia piu' cara! Ecco i valori:
 
Monoraria 0,1439 €/kW·h
 
Oraria F1 = 0,1375 €/kW·h(1)
Oraria F2 = 0,1365 €/kW·h(1)
Oraria F3 = 0,1225 €/kW·h(1)
 
(1) Il prezzo è riferito alla sola materia energia e non
    comprende le perdite di rete, pari al 10,2%
 
Pare che Engie voglia spingere i clienti verso la
trioria, probabilmente prevedendo che con l'aumento delle
quote rinnovabili, le tariffe orarie varino fortemente.
Per esempio, se il fotovoltaico arrivasse a superare
la ridicola quota del 6,7% che copre oggi, e' plausibile
pensare che in futuro, di giorno l'elettricita' dovrebbe
costare meno. A questo punto scartiamo la monoraria e
puntiamo l'attenzione sulla trioraria. Rifaciamo la
scheda sul sito Il Portale Offerte e viene fuori
(1771 = 584 + 549 + 638):
 
Oraria F1 = 0,164738 €/kW·h
Oraria F2 = 0,163636 €/kW·h
Oraria F3 = 0,148208 €/kW·h
 
che sono una tariffa vecchia. Infatti, se aggiungo
lambda = 1,102 (10,2% di perdite di rete) alla
proposta commerciali di oggi, abbiamo:
 
Oraria F1 = 0.151525 €/kW·h
Oraria F2 = 0.150423 €/kW·h
Oraria F3 = 0.134995 €/kW·h
 
E' evidente che il sito Engie e' stato aggiornato da
pochi giorni (probabilmente in risposta al crollo
del gas naturale di tre giorni fa) e non hanno aggiornato
la loro proposta sul sito Il Portale Offerte.
 
Poco male, cio' che fa testo e' il contratto, non il
sito Il Portale Offerte, quindi verifichiamo:
 
<
https://casa.engie.it/documents/2410672/6761197/223_E3L12%2300018.pdf/
 
3cef3322-2da0-3b7a-8959-7fe013fa19c8?t=1645096017305>
 
Le cifre sono esattemente quello che ho calcolato sopra (vedi
pagina 3), quindi la proposta e' confermata. Se oggi andate
sul sito Engie, l'offerta parte da 0,151525 a scendere
e non da 0,164738 a scendere. Anzi, a fare i pignoli, sul
contratto c'e' scritto 0,1515, quindi i 0,000025 sarebbero
limati via (poca roba, forse un centesimo sull'intera fattura).
 
Possiamo quindi rifare il calcolo della scheda con i
valori aggiornati:
 
Energia Verde              0,000000		
Fisso commercializzazione 65.400000
DISPbt                   -19.233500
-----------------------------------		
Netto fisso               46.166500
 
Fascia F1 = 0.1515 · 584 =  88.4760
Fascia F2 = 0.1504 · 549 =  82.5696
Fascia F3 = 0.1350 · 638 =  86.1300
-----------------------------------
Totale energia             257.1756
 
Totale materia energia     303.34--
 
invece dei 372.37 mostrati sulla scheda.
Aggiungiamo le altre voci:
 
Trasporto e contatore       95,74 (copiato)
non ci sono oneri di sistema ne imposta
----------------------------------
Imponibile                 399,08
IVA                         39,91
----------------------------------
Totale annuo               438,99
 
Con la nuova offerta si ha uno sconto ulteriore di 72 euro
(piu' IVA) che sposta la proposta in classifica al pari
della PLACET Fissa (sempre della Engie).
Per la precisione: 658,28 (tutela) - 438,98 = 219.29
mentre la Placet era a -229,70. Per ragioni varie,
l'offerta PLACET non mi piace (e' strutturata da ARERA e
in vari punti non facilmente determinabile, inoltre il
calcolo di verifica sulla scheda del portale non torna).
 
Quindi, come "migliore offerta a tariffa bloccata"
direi che possiamo accendere la Engie Energia 3.0 Light
nella nuova tariffa fresca, fresca (data = 18/02/2022)
 
 
Ed ora il dilemma: variabile o fissa ?
 
Se non accedete alla proposta E.ON (che come spiegato,
dovreste perdere prima due mesi per il passaggio al gas)
non vedo variabili degne di nota. Nella ipotesi che
la scheda E.ON per la 20 Special sia sbagliata (c'e'
una voce di +0,06 €/kW·h che e' dubbia) e in realta'
l'energia da oggi costerebbe circa 0,20 €/kW·h
(ed a scendere per i prossimo trimestre) al peggio
con la Engie fissa si andrebbe a pagare lo stesso
per il trimestre avendo quindi un mese di tempo dalla
ricezione della fattura per cambiare ancora una volta.
 
 
Ma forse conviene aspettare la prossima settimana,
per vedere se il gas scende ancora, perche' Engie,
in passato ha mostrato di aggiustare le sue proposte
commerciali in modo abbastanza rapido. D'accordo,
allora erano "in aumento", per l'offerta del 18/2
mostra che sono rapidi anche in "discesa".
Almeno per ora.


Perche' sembra che in media le tariffe migliori sono
quelle bloccate per 12 mesi (pare che i migliori rivenditori
preferiscano anch'essi avere "certezze").
 
Ora, quando e' che conviene stipulare un contratto a
tariffa bloccata per un anno ?
 
Direi quando le tariffe sono al minimo.
 
E questo sembra accadere d'estate.
 


Quindi mi conviene aspettare qualche mese?
 


Infatti.
X Joe, se vuoi remotamente provare a capirci qualcosa devi scaricarti la 
bolletta di dettaglio che riporta ogni singola voce di costo che 
contribuisce al totale, ammesso che il tuo fonitore te la metta a 
disposizione.
La bolletta di sintesi che hai tu serve solo per conoscere il totale da 
pagare.
 

Il 19/02/2022 13:45, alfio ha scritto:

ecco lo dicevo io che non ci capisco niente :-)
vedi qui se si capisce qualcosa ??  grazie
https://postimg.cc/qzGjNt11
 


vedi questa
https://postimg.cc/qzGjNt11
 


grazie... questa è una bella risposta !!


eccola ...
https://postimg.cc/qzGjNt11
 
 
anche se ci capisco ben poco.

 anche se ci capisco ben poco.
 
Non è che io ci capisca molto più di te ma, salvo errori e smentite, 
genovesi e scozzesi venderebbero la moglie per avere una bolletta ome 
la tua.
Stai lì buono, non ti agitare e spera che duri così :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Già, direi che è ottima per il periodo. 9.28cent/kW con, sembrerebbe, un 
bonus di 38kW gratuiti a bolletta.
 
 
 


 
"La concertazione, sofisticata e ben organizzata, si è
 realizzata avvalendosi di tutte le modalità di contatto
 offerte dalla tecnologia disponibile (fax, WhatsApp, Skype)
 oltre che di frequenti incontri informali. Il coordinamento
 delle strategie partecipative di gara comprende indicazioni
 di prezzo minimo o di sconto massimo per gli offerenti in
 appoggio o indicazioni di non partecipare, definendo perfino
 la motivazione da presentare alla stazione appaltante."
 
Parafrasando:
 
"La concertazione, sofisticata e ben organizzata, si è
 realizzata avvalendosi di tutte le modalità di contatto
 offerte dalla tecnologia disponibile (fax, WhatsApp, Skype)
 oltre che di frequenti incontri informali. Il coordinamento
 delle strategie commerciali comprende indicazioni di prezzo
 minimo o di sconto massimo delle proposte commerciali ai
 consumatori in appoggio o indicazioni di non presentare
 tipologie di offerte, definendo perfino la descrizione da
 presentare ai clienti sui siti commmerciali."
 
 
Una ipotesi fantasiosa ? Ditemi voi ...
 
Il mio argomento resta sempre lo stesso:" se un produttore
idroelettrico vendeva con lucro l'energia a 10 centesimi
al chilowattora nell'agosto 2021, cosa giustifica nella
gestione costi-ricavi l'avere portato il prezzo a 30
centesimi nel gennaio 2022 ? (e l'avere cancellato tutta
l'offerta di "sconto agganciato" alla tariffa di tutela,
fatta eccezione per la obbligatorio PLACET variabile)
 
Una vera associazione di consumatori (e non le filiali
per raccogliere consensi politici che sono oggi)
avrebbe gia' fatto le facili indagini per documentare
all'AGCM l'evidente cartello all'opera tra i rivenditori
italiani (e che forse coinvolge anche E.ON).
 
A tale proposito, una volta esisteva una AssoRinnovabili,
una associazione che riuniva e rappresentava i produttori
di energia elettrica derivante da fonti rinnovabili e
che avrebbe potuto suggerire ai suoi associati una
linea commerciale fortemente concorrenziale da tenere a
scapito dei rivenditori "tradizionali a combustibili".
E sono andato ora a cercare se avevano qualche
indicazione in merito alla vicenda degli aumenti del gas.
 
Sorpesa: nel 2017 la AssoRinnovabili si e' fusa nella
Assoelettrica costituendo cosi' Elettricità Futura:
 
https://www.elettricitafutura.it/index.asp
 
 
e quindi abbiamo perso il contradditorio tra due settori
in concorrenza: quello delle rinnovabili e quello
convenzionale. Insomma, da buon regime fascista, l'Italia
ha fatto confluire l'intero settore in una "corporazione".
E tra i risultati abbiamo, appunto, la folle cavalcata
dei prezzi del Servizio di tutela, con il governo, che
ha benissimo i poteri per una facile modifica del
meccanismo di prezzamento degli acquisti di energia
da consegnare al Servizio di tutela, e quindi stroncare
l'evidente lucro massivo di un buon numero di produttori,
ed invece preferisce un ulteriore prelievo di denaro
dai contribuenti italiani per "tamponare" i rincari,
salvaguardando cosi' l'enorme lucro delle aziende
rinnovabili, oggi "tutte insieme" in Elettricità Futura.


https://postimg.cc/qzGjNt11
 
 
di sicuro non sei in "maggior tutela"
 
io, che invece ci sono ancora, pago ben 0,32 euro/kwh
https://i.postimg.cc/BQNDySXt/iren-gen-2022.jpg
 
 
mentre lo scorso anno pagavo 0.072 euro/kwh
https://i.postimg.cc/T3wmvzD0/iren-gen-2021.jpg
 
 
come dice il fabbro, tieni ben stretto il tuo contratto e spera che duri 
cosi' per tanto tempo! 
 


Molto interessante, mi incuriosano le offerte diverse. Questa
in particolare perche' mostra come funziona con la frotta di
voci accessorie (come ha scritto lei: "non si capisce un ca**o")
E tra parentesi mostra una bolletta "dettagliata" e a cosa serve.
 
Dunque, dal 1 gennaio, significa che ha stipulato in ottobre
o novembre. In zona cesarini :-)
 
Mi piace IREN, perche' la fattura e' allineata perfettamente
al mese e non prevede acconti, letture stimate e ogni altra
complicazione affari semplici.
 
Cogliamo l'occasione per farla a fettine:
 
* la quota fissa e' facile: 7,5 x 12 = 90 €/anno
 
Vedo un monoraria, bene, mi semplifica i calcoli :-)
 
Ma prima di passare all'energia, un promemoria per chi a
gennaio e' sotto tutela (dettaglio, cliccare su "+"):
 
PE monorario 0.29326 €/kW·h
PD           0.02375 €/kW·h
PPE          0.03784 €/kW·h
---------------------------
totale       0.35485 €/kW·h
 
Ed ora la sua bolletta:
 
PPE non applicabile
Primo passo e' calcolare il suo PE:
 
Energia monorario  0,09280000 €/kW·h
Misterioso sconto -0,01357692 €/kW·h
Perdite di rete    0,00946560 €/kW·h
------------------------------------
PE                 0.08868868 €/kW·h
PE                 0.10226560 €/kW·h (senza sconto)
 
D. mercato capacità                    0,01088005 €/kW·h
MSD (servizio di dispacciamento)       0,00923035 €/kW·h
D. costi sicurezza (unità essenziali)  0,00277263 €/kW·h
D. produzione eolica (modulazione)     0,00051684 €/kW·h
D. reingrazione (capacità produttiva)  0,00000000 €/kW·h
D. Terna (funzionamento Terna)         0,00045623 €/kW·h
D. di interrompibilità del carico      0,00126620 €/kW·h
Componente DISPbt (obsoleta)           0,00000000 €/kW·h
--------------------------------------------------------
totale ulteriori  0.02512230 €/kW.h
totale ulteriori  0.01424225 €/kW·h (senza mercato capacità)
 
Ho evidenziato senza mercato capacità perchè nella offerta
IREN attuale non c'e' alcuna voce "mercato capacità".
 
A tale proposito, nelle condizioni proposte oggi si legge:
 
"Saranno altresì applicati gli oneri di dispacciamento per il
 mercato libero, definiti dalla Delibera ARERA n.111/06 e
 ss.mm.ii., ad esclusione di quelli previsti per lo
 sbilanciamento (ove non diversamente specificato nella
 Sezione Economica Contrattuale), nonché altri oneri che
 dovessero essere posti a carico dell’utente del dispacciamento
 dalle autorità competenti. Il Cliente si impegna inoltre a
 corrispondere eventuali nuove componenti stabilite dall’ARERA,
 di volta in volta applicabili."
 
C'e' quindi una aleatorita' nelle voci accessorie ?
 
E' evidente, in ogni caso, gia' da adesso, che l'offerta
e' molto conveniente. Qualcuno e' pero' da mesi che strilla
che la concorrenza fatta al Servizio di tutela e' dumping,
perche' e' impossibile che possano offrire di questi prezzi.
Direi che la risposta e' nella seguente frase dei loro
documenti:
 
"L’energia elettrica relativa ai volumi prelevati dal Cliente
 nell’ambito della presente proposta di somministrazione,
 sarà esclusivamente prodotta da fonti rinnovabili (es.
 idroelettrico, fotovoltaico,eolico...)"
 
Ebbene, questi che strillano, mi spiegano perche' idroelettrico,
fotovoltaico, eolico oggi dovrebbero prezzare a 29 centesimi
al chilowattora ?
 
Ma torniamo al suo caso:
 
PE                 0.08868868 €/kW·h
PD (equivalente)   0.02512230 €/kW.h
PPE                non applicabile (sgamata da chi e' uscito
                                    a ottobre-novembre)
------------------------------------
Costo di mercato   0.11381097 €/kW·h al posto di 0.35485 €/kW·h
 
Prova del nove:
x 260 chilowattora fanno 29,59 euro che sommati ai 7,50
meno 1,60 della quota fissa fanno appunto i 35,49 in testa.
Ovviamente si poteva anche fare (35,49-7,50+1,60)/260 ...
 
In quanto al calcolo esatto del suo risparmio:
 
(0.35485 - 0,11381) * 260 + IVA =
     0.241039 * 260 = 62,67 + IVA = 68,94 euro
 
E questo per un solo mese. Complimenti per la sua scelta! :-)
 
Continuando nella bolletta, vedo che ha un 4,5 kW. In ogni
caso il totale annuo per una bolletta da 4,5 kW e 3120
kW·h annui ammonta a 137,94 (uguale per tutte le offerte
e tutti i rivenditori) come da "Il Portale Offerte" oggi
e quindi 137,94/12 = 11,50 € mostra come potete controllare
una fattura usando il portale offerte. Ho preso il consumo
in fattura, moltiplicato per 12 mesi (o per 6 mesi se la
bolletta e' bimestrale) e inserito il dato nel portale.
Poi basta dividere il risultato di ogni voce per 12 (o
per 6 se la bolletta e' bimestrale) per avere una verifica
immediata.
Ovviamente questo funziona solo se non ci sono acconti,
letture stimate e bollette non allineate al mese e
quindi con tariffazione diverse nello stesso periodo.
 
E poi abbiamo l'accisa. Qui il calcolo e' facile, perche'
avendo 4,5 kW di potenza, cade il diritto alla esenzione
sui primi 1800 kW·h con una complicata formula di
aggiustamento per chi supera i 2640 kW·h annui.
 
Se lei avesse avuto una potenza di 3 kW, il calcolo
sarebbe stato cosi':
 
3120 - 2640 = 480 kW·h persi in esenzione
1800 - 480 = 1320 kW·h rimasti in esenzione
3120 - 1320 = 1800 kW·h su cui pagare l'accisa
 
Attenzione il fatto che debba pagare su 1800 kW·h e' una
strana coincidenza sul suo consumo di 3120, ma non ha
relazione ai 1800 kW·h di esenzione massima.
 
Dunque, se aveva un contratto da 3 kW avrebbe pagato
0,0277 x 1800 = 40,86 € (ovvero 3,41 nella bolletta
di gennaio) invece di 70,82 (ovvero 5,90 nella
bolletta di gennaio). Questi 30 euro di differenza sono
la sua "penale" per avere un contratto superiore a 3 kW.
Chi consuma di meno ovviamente ha una penale piu' alta,
e chi consuma di piu' una penale piu' bassa.
Chi poi arriva e supera i 4'440 kW·h/annui non vede
alcuna penale.
 
Questo significa che chi passa all'auto elettrica con
ricarica nel proprio box, dato che a 40 km al giorno
e 0,160 kW·h/km e quindi 6,4 kW·h al giorno e quindi
2'336 kW·h/annui e' facile sfondare i 4'440 kW·h
annui, non avra' alcuna penale a scegliere una potenza
maggiore di 3 kW. Se poi usufruisce della agevolazione
di ricarica notturna della potenza, non deve neanche
pagare il fisso per i chilowatt di potenza in piu'
(previsto pero' un tetto a 6 kW).
Altrimenti, se deve pagare ogni kW in piu' costa circa
2 euro al mese per kW aggiuntivo.
 
Simile ragionamento possiamo farlo per chi passa alla
pompa di calore (e visti i prezzi del gas, e' da
ragionarci seriamente). Se uno consuma 1000 m3 (smc) di
gas naturale (metano) esso equivale una energia di
38 x 1000 = 38'000 MJ circa. Dato che 3,6 MJ fanno 1kW·h
e' equivalente a 10'556 kW·h che pero' sono termici.
Supponiamo un condizionatore efficiente e quindi con
un coefficiente pari a 4 (COP), questo vuol dire che
per ogni chilowattora elettrico pompato dentro,
l'uscita e' di 4 chilowattora termici, quindi
10'556 / 4 = 2'639 kW·h elettrici si aggiungono in fattura.
Quindi anche per chi passa riscaldarsi a pompa di calore
non c'e' piu' alcuna penale per l'aumento di potenza
(salvo ovviamente pagare i 2 €/kW/mese in piu')
 
Direi che abbiamo finito la fattura. Sommando si
ha l'imponibile indicato di 52,89 e con l'IVA sono
58,18 e con la imposta TV diventa 67,18 invece degli
amici rimasti al Servizio di tutela che si sono
visti recapitare 136,12 euro per un identico consumo.


 
a pagina legge:
 
0,1424 €/kwh*
 
* prezzo della componente energia, comprensivo delle perdite di rete,
 
quindi basta aggiungere le voci accessorie che nel sito "Il Portale
Offerte" sono indicate in:
 
MSD (comprensivo perdite)                 0,009230
Modulazione Eolico (comprensivo perdite)  0,000517 	 
Unità essenziali (comprensivo perdite)    0,002773 	 
Funzionamento Terna (comprensivo perdite) 0,000456 	 
Capacità Produttiva (comprensivo perdite) 0,000000 	 
Interrompibilità (comprensivo perdite)    0,001266
--------------------------------------------------
subtotale voci dispacciamento             0.014242
 
che sommato da': 0,1424 + 0,014242 = 0,15664 €/kW·h
 
(sulla scheda sintetica scrivono 0,15618 e poi:
 
"Saranno altresì applicati gli oneri di dispacciamento per
 il mercato libero, definiti dalla Delibera ARERA n.111/06
 e ss.mm.ii., ad esclusione di quelli previsti per lo
 sbilanciamento (ove non diversamente specificato nella
 Sezione Economica Contrattuale), nonché altri oneri che
 dovessero essere posti a carico dell’utente del
 dispacciamento dalle autorità competenti. Il Cliente si
 impegna inoltre a corrispondere eventuali nuove componenti
 stabilite dall’ARERA, di volta in volta applicabili."
 
Che dalla fattura di un cliente IREN attuale (cortesia di Joe)
sembrano essere di 0,01088005 €/kW·h e quindi siamo
verso i 0,167 €/kW·h.
 
Mettiamola cosi': con il contratto IREN vi assicurate
che il 2do trimestre sia a 0,167 rispetto agli
attuali 0.35485 (tariffa monoraria).
 
E a giugno cosi' sareste liberi di passare ad Engie, se anche
quest'anno facesse le offerte migliori (non e' detto :-)
il libero mercato e' mobile come la donna ...)


Quello che io non capico e' perche' non possono scrivere:
 
0.11381097 x 260 = 29,59
 
e poi aggiungere in calce alla pagina la tabellina:
--------------------------------------------------------
Dettaglio componenti incluse nella tariffa energia:
 
Energia monorario                      0,09280000 €/kW·h
Misterioso sconto                     -0,01357692 €/kW·h
Perdite di rete                        0,00946560 €/kW·h
D. mercato capacità                    0,01088005 €/kW·h
MSD (servizio di dispacciamento)       0,00923035 €/kW·h
D. costi sicurezza (unità essenziali)  0,00277263 €/kW·h
D. produzione eolica (modulazione)     0,00051684 €/kW·h
D. reingrazione (capacità produttiva)  0,00000000 €/kW·h
D. Terna (funzionamento Terna)         0,00045623 €/kW·h
D. di interrompibilità del carico      0,00126620 €/kW·h
Componente DISPbt (obsoleta)           0,00000000 €/kW·h
--------------------------------------------------------
prezzo unitario globale                0.11381097 €/kW·h
 
Mi domando se un rivenditore che faccesse cosi' (rendendo
la fattura molto piu' leggibile e risparmiando anche
inchiosto di stampa ...) violerebbe qualche legge in Italia.
Forse le associazioni di consumatori protesterebbero
dicendo che cosi' il cliente deve farsi da se le
moltiplicazioni per sapere quando della sua bolletta e'
andata, ad esempio, a finanziare i costi per la
modulazione eolica ...
 
Notare invece come la bolletta 2.0 (quella che sarebbe
"semplificata") si guardi bene dall'indicare un calcolo
riassuntivo del tipo 0.11381097 x 260 = 29,59, ma si
limita a spararvi un 29,59 e arrangiatevi a capire ...
costringendo chi vuole capire a quindi cercasi la versione
dettagliata a prescindere, anche se solo interessato
all'effettivo prezzo al chilowattora (ma non quello
trilussiano della divisione della fattura totale per i
chilowattora).
 
 
 


Buongiorno, ho cercato di leggere tutto il thread e non ho capito l'affermazione di Apteryx.
Voglio anche ammettere che i cambi si facciano ad Agosto perchè, probabilmente, è il perido con i prezzi più bassi
ma perchè non farlo anche ora che con il tutelato si sta pagando anche 0,38 €/kw e poi magari di nuovo ad Agosto?
Cosa impedisce o sconsiglia di farlo adesso per tamponare questo picco e poi magari rifarlo (anche a distanza di poco tempo)?
 
Ne approfitto per chiedervi invece cosa ne pensate dell'offerta PLACET FISSA Engie che dal comparatore risulta essere la migliore
https://casa.engie.it/documents/2410672/6688832/223_PLREF%2300003.pdf/dd8f7c48-5f56-fbfc-6705-4276ebcd3055?t=1642088296008
 
 
Saluti
A.


ellamadonna 
.


In altre parole?

 tuoi calcoli.
 
Non lo segue nessuno. Eppure, non scherzo, qualche volta ho perso una
mezzora della mia vita a cercare di seguire i suoi post e tra le 1000
righe ce ne sarebbero alcune, 2 o 3, veramente interessanti. Peccato.


prezzi altini ?
 
 
 


E' vero ma cosa c'è di meglio di 0,13 in questo momento?
In questo thread si parla di una Iren a 0,16
Oppure mi sto sbagliando ad interpretare l'offerta?
Considera che la bolletta di gennaio con il mercato tutelato ha toccato 0,38 €/kw

 Considera che la bolletta di gennaio con il mercato tutelato ha toccato 0,38 €/kw
 
TUTTO compreso !
 
là ad ogni voce c'è scritto . . .  escluso questo . . .  escluso quello,
e non quantifica né questo né quello . . . ed io scappo . . . anche fosse una OTTIMA offerta
 
.


https://groups.google.com/g/it.hobby.fai-da-te/c/UXn-fzOTSAg/m/M00UnKLUEQAJ
 
 
.


Dove leggi eslcuso... escluso... escluso??
Io sulla scheda che riporto non le vedo
https://casa.engie.it/documents/2410672/6688832/223_PLREF%2300003.pdf/dd8f7c48-5f56-fbfc-6705-4276ebcd3055?t=1642088296008
 
 
e sul sito ARERA mi sembra che si arrivi a 0,13 nel seguente modo
Quota energia (€/kWh) 	  	
	pVolBf1 	0,116580 	 
	pVolBf23 	0,102280 	 
	MSD (comprensivo perdite) 	0,009230 	 
	Modulazione Eolico (comprensivo perdite) 	0,000517 	 
	Unità essenziali (comprensivo perdite) 	0,002773 	 
	Funzionamento Terna (comprensivo perdite) 	0,000456 	 
	Capacità Produttiva (comprensivo perdite) 	0,000000 	 
	Interrompibilità (comprensivo perdite) 	0,001266 	 
	Mercato capacità m1 lordo perdite 	0,010866 	 
	Mercato capacità m2 lordo perdite 	0,010050 	 
	Mercato capacità m3 lordo perdite 	0,003482 	 
 
Dici escludo... escludo... escludo... che scappi... che questi prezzi sono alti. Quale sarebbe l'offerta migliore in questo momento per te? Ancora non l'ho capito

Il 20/02/2022 10:35, Fabbrogiovanni ha scritto:

ROFTL :-)
grande Fabbrogiovanni


Robbè... ti voglio bene e certamente sei preparatissimo in materia 
energetica...
ma se prima non ci capivo niente ora la situazione con il tuo post è 
peggiorata...
POTRESTI SINTETIZZARE SE HO FATTO BENE (per ora) A PASSARE CON IREN
LASCIANDO ENEL MAGGIOR TUTELA ????


Da persona profano ti dico di sì.
Anche io sono arrivato alla conclusione che in questo momento
possa essere la migliore soluzione.
Ho solo qualche dubbio con la placet fissa engie
che a me sembra poco più bassa ma qualcuno dice che ci sono
dei costi non definito ma io non capisco quali siano


OK...in effetti sono sempre criptici questi fornitori...:-)
io so solo che il mio contratto dura un anno... iren mi ha detto che vi 
sono possibilità di proroga dello stesso contratto !!
in caso contrario due mesi prima mi avvertono se vi fosse un cambio di 
condizioni... in qual caso cambio... altrimenti che mercato libero è !!
:-)
 


 
dove alla riga della scheda di confrontabilita' ci mostra:
 
Consumo annuo (kWh) 1.500 Spesa Annua (€/anno) 402,61 €/a
 
che e' piu' alta della cifra Engie Placet (390,35) ma ha
il vantaggio che non e' di Engie ed al costo solo di 6 euro
in piu' (perche' resta solo un trimestre con IREN, supponendo
che lei ragioni su 3'000 kW·h) potra' accedere alla migliore
proposta di Engie per nuovi clienti presentata in maggio o giugno.

 LASCIANDO ENEL MAGGIOR TUTELA ????
 
Non capisco la domanda.
Lei non ha pagato 67,18 euro ?
Ho sbagliato la ricostruzione ?
 
PS: curiosita', ma come e' che e' capitato che lei sia
uscito dal Servizio di tutela ed ha ottenuto lo sconto
misterioso che non capisco se e' 14% o 15% sul prezzo ?

 misterioso che non capisco se e' 14% o 15% sul prezzo ?
 
beh.. non lo so in quanto in previsioni di forti aumenti dell'energia, 
mi sono guardato intorno ed ho fatto vari preventivi...!
avuto per tutta la vita Enel maggior tutela !
poi ho aderito ad un offerta iren, tutto qui...
se dopo un anno di contratto mi cambiano le condizioni, cambio gestore.

 Certo che ho pagato 67,18...non hai sbagliato !!
 
E allora, non e' contento di non avere pagato 136,12 ?
 
grinnn :-)
 
8>< ----

 il libero mercato e' mobile come la donna ...)
 
Gas +10%, a 1,91 sterline.
 
Meglio agire entro fine febbraio, perche' le prospettive
di un aprile-giugno con il Servizio di tutela a prezzi
in discesa si fa piu' difficile (anche se c'e' tutto
marzo per i mercati per calmarsi ... sempre che' non
ci troviamo ad una nuova Crimea stile 1853).
 
Come detto, pochi giorni e c'era un responso e
purtroppo non e' stato buono.
 
E il petrolio (BRENT, il prezzo in Europa) sta per
sfondare la soglia di 100 $/barile.
 


e cmq ------ mi ero dimenticato di dire che ho un contratto 4,5 kWh.
 


Gia' scoperto tre giorni fa :-)
 
Non vorrei dire, ma con il gas a 3 sterline significa che da
aprile il Servizio di tutela, se ARERA non cambia il meccanismo,
salira' intorno ai 50 centesimi al chilowattora!


:-((