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Titolo: GRU a bandiera

ciao a tutti, (ciao fabbrogiovanni)
sto costruendo una gru a bandiera come da disegno:
http://lemuel.interfree.it/pics/gruabandiera.jpg
solo che ora che ho quasi terminato mi sto rendendo conto delle
dimensioni e dei pesi..
la descrivo: tutta la struttura è in tubo 60x60x3, le "cerniere" son
fatte in piatto 100x20 e il perno è da 30, la rotaia è una grossa
monorotaia da 70x58 circa per portoni scorrevoli, e a differenza del
disegno conto di saldare le diagolani direttamente alla medesima..
Sono necessari due snodi per forza (deve aggirare un pilastro), ma non
è previsto che venga utilizzata a pieno carico in punta quando le due
parti non sono allineate (funzionerà prevalentemente "diritta"
La lunghezza totale è di circa 480Cm l'altezza del fissaggio al
pilastro è circa 110Cm, il disegno è in scala.. non so che scala ma
è in scala :P (un centimetro del disegno = 20 centimetri reali)
la gru dovrebbe sollevare almeno 450 kg in punta..
..domanda: sto andando bene?

la gru dovrebbe sollevare almeno 450 kg in punta..
Dai 250 kg in poi devi fare la denuncia all'ispesl (o enpi o
comecavolosichiama al giorno d'oggi) con l'obbligo di collaudo e
revisioni varie.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 il disegno è in scala.. non so che scala ma è in scala :P (un centimetro
del disegno = 20 centimetri reali)
1:20
:)

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Spero che con "sto costruendo una gru a bandiera" tu voglia dire che sei 
ancora a livello cartaceo/progettuale :-)
Non sono in grado di aiutarti, una gru a bandiera richiede conoscenze 
teoriche superiori alle mie capacità.
A spanne potrei dirti che grossomodo la posizione delle varie aste dovrebbe 
assomigliare a questa modifica che ho apportato al tuo disegno:
http://xs110.xs.to/xs110/06493/AAAgru.jpg
Anche il doppio snodo è una variabile da valutare con attenzione, tu dici 
che non è previsto che lavori a pieno carico con lo snodo piegato ma abbiamo 
la sicurezza  matematica che ciò non avverrà mai?
Altro  punto critico: la monorotaia che è soggetta a compressione, 5 metri 
di lunghezza con 450 kg. in punta è un bello sforzo, il rischio che possa 
flettere sul piano orizzontale è alto, ma anche qui non sono in grado di 
calcolartelo.
Alla parte normativa ne ha già accennato Bernardo, magari non ti riguarda se 
diventerà un attrezzo per uso personale e ti servirà per appenderci salami e 
prosciutti in cantina.
Per cui o ne trovi uan da copiare paro paro oppure ti cerchi un ingegnere 
con le palle.-)
-- 
Fabbrogiovanni
Se sembro nervoso perdonatemi ........
Ho smesso di fumare il 21 Ottobre 2006 alle ore 12.00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Fabbrogiovanni ha scritto:

nella guida ci devo far correre un montacarichi da ferramenta che alza
250kg, (con doppia cavo 500), se lo tengo così credo non ci sia
bisogno di omologare nulla..
 il secondo snodo viene manovrato solo per scavalcare un pilastro, una
volta scavalcato va rimessa dritta, la certezza meccanica c'è in
quanto è previsto un blocco, inoltre vicino al pilastro da scavalcare
c'è ancora il muro per cui per almeno altri due anni lavorerà
sicuramente diritta..
qualcuno mi sa dire quanto è la forza di trazione applicata agli
snodi?, io a spannometro sono giunto alla conclusione che essendo lunga
poco meno di 5 metri ed essendo le cerniere principali distanti poco
più di un metro, il peso di trazione in cima è di poco meno cinque
volte superiore al peso della stessa (vabbè questo calcolo è molto
grossolano dato che il peso della medesima è distribuito nella
medesima stessa) comunque consideranto un peso in cima, cioè ai 5
metri, per esempio di 100 kg, avrei una trazione di circa 500kg al
perno superiore..
il problema è il secondo snodo, le due cerniere sono distanti 50cm e
da li alla punta ci sono circa 320Cm.. per cui, sempre a spannometro,
100kg caricati in punta gravano come  600kg sul secondo snodo..
a proposito, le misure, più o meno, le ho tirate fuori da un pdf di
una ditta che vende gru a bandiera che ora non trovo

con "sto costruendo" intendo che la base e il primo pezzo son già
fatti e messi, e l'ultimo pezzo sarà completo con un'altra ora di
lavoro.. lo so è tardi per chiedere.. ma il dubbio mi è venuto ora
vedendo l'ultimo pezzo
ah dimenticavo, il tutto è fissato al pilastro+trave  nella parte di
sopra con tre barre filettate passanti da 24mm di diametro..

 ...domanda: sto andando bene?
Premesso che quello che stai realizzando richiede un minimo di calcoli
fatti da chi li sa fare per evitare brutte sorprese; quello che ti posso
dire io è che la struttura a traliccio che stai facendo presuppone che non
ci siano sforzi in direzione non complanare alla struttura stessa. Poichè,
essendoci la doppia cerniera, questo non lo puoi escludere, io opterei per
una struttura a traliccio di sezione triangolare (come quella dei bracci
delle gru edili, per capirci) che ti assicura una tenuta anche in caso di
forze che provochino torsioni ai bracci.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

marcoT ha scritto:

ecco è proprio perchè cercavo qualcuno in grado di fare un minimo di
calcoli che ho fatto questo post.. Come ripeto non ci saranno sforzi se
non in direzione complanare alla struttura stessa, il secondo snodo è
solo per scavalcare un pilastro, che come ripeto attualmente non è
"agibile" a causa di un muro che verrà rimosso chissà quando..
Fabbrogiovanni ho apprezzato molto il tuo disegno, ma come ho già
scritto la struttura era già quasi ultimata.. volevo precisare che il
primo pezzo era fatto in quella maniera in modo da far arrivare la
rotaia quanto più vicina possibile al muro..
la cosa che poteva essere migliorata era la rotaia.. anzi di mettere
quella grossa potevo usarne due di quelle medie accoppiate, per
migliorare la stabilità del carrello e del montacarichi vero e
proprio.. magari quando ho tempo faccio sta modifica..

 ..domanda: sto andando bene?
Mi sono costruito una gru "da balcone" l'anno scorso, e posso farti un
breve resoconto della faccenda.
La mia è una gru che ha l'aspetto di una forca, solo che al posto del
cappio ha la corda del verricello. Cioè quadro verticale da 60x60x3,
quadro orizzontale di identica sezione, e diagonale sempre con lo
stesso quadro.
Lo sbraccio è di 1.20m e l'altezza è di 2.40m.
L'ho attaccata in corrispondenza di una giunzione a T tra due muri
maestri di casa mia, con delle zanche alettate annegate per 40 cm, e
l'ho resa girevole montandola su dei cardini da cancello un po'
irrobustiti.
Mi sono fatto dimensionare il tutto da mio padre, ingegnere, per
sollevare al massimo 3 quintali. Scopo della gru è sollevare legna,
più qualsiasi altra cosa possa aver bisogno di portare al piano di
sopra o di sollevare da terra.
Ebbene: quando ci ho sollevato 250 Kg (pari alla portata massima del
mio verricello elettrico), ho potuto osservare che:
- il braccio verticale, dove era caricato dalla diagonale, fletteva di
una dozzina di cm;
- il carotone di cemento e mattoni in cui è annegata la zanca
superiore si muoveva di circa 1mm, e sono comparse delle microcrepe
nell'intonaco circostante;
- il braccio orizzontale si fletteva in modo vistoso.
Insomma: sono arrivato quasi al limite della struttura, e la cosa si
notava decisamente: quando ho posato il blocco di cemento sul carrello,
ho tirato un sospiro di sollievo e mi sono ripromesso di non chiedere
altri sforzi del genere alla mia povera gru.
Tu stai usando più o meno gli stessi materiali, sebbene in quantità
maggiore, ma hai previsto uno sbraccio 4 volte più lungo, con una leva
che invece di essere vantaggiosa di un fattore 2 è svantaggiosa di un
fattore 5, e vuoi caricarci il doppio di quello che ci ho caricato io.
Il punto debole secondo me (a parte il totale e immediato collasso
della struttura che avresti piegando il braccio sotto carico, il che
già non è molto piacevole) è l'ancoraggio al muro. Se il rapporto
tra sbraccio e asse verticale è di 1:5, se tu carichi 500Kg vuol dire
che sull'ancoraggio più alto hai 2500Kg di trazione, più il peso
(sicuramente non indifferente!) della struttura. Io francamente non so
a che muro si possa chiedere una trazione orizzontale maggiore di 3
tonnellate, ma deve sicuramente essere qualcosa di molto, molto, molto
resistente, se il mio muro si è mosso per un quintale. E sicuramente
una barra filettata passante con una piastrina dall'altra parte della
parete non basta.
Perciò la mia conclusione è che la cosa più economica che tu possa
fare a questo punto è rivolgerti ad un ingegnere per farti fare due
conti. A prescindere dalle mie opinioni, mi sembra indiscutibile che la
struttura sia molto impegnativa, per le forze che mette in gioco, e
c'è un evidente margine di rischio che qualche parte della struttura
sia sottodimensionata. E qualche parte magari anche sovradimensionata.
Quindi, prima che ti dedichi inutilmente ad un lavoro faticoso e
problematico, per produrre un oggetto ingombrante e nemmeno
particolarmente economico, per poi scoprire che non può fare quello
che vorresti, secondo me ti conviene rivolgerti ad un'impresa edile che
abbia un ingegnere e chiedere una consulenza. Un ingegnere edile
esperto dovrebbe saperti dire a colpo d'occhio se stai sbagliando
tutto, e impiegare 1/4 d'ora a farti tutti i conti alla perfezione.
Confermo, comunque, che una costruzione fissa di queste proporzioni non
può essere fatta in proprio e usata senza dirlo a nessuno. Di fatto è
una gru vera e propria, e le sanzioni per chi usa questo genere di
attrezzature non conformi alla legge 626 sono tali da mettere in
imbarazzo un'impresa edile.
Insomma: io ridurrei drasticamente il peso sollevabile.

acero ha scritto:

desidero specificare di nuovo tre cose:
1) la gru non è fissata con UNA barra filettata ma TRE
2) la gru non è fissata a un muro ma a un pilastro di cemento armato
nell'incrocio con la trave
3) la struttura è già realizzata e oramai anche fissata

3) la struttura è già realizzata e oramai anche fissata
Mentre aspetti le risposte potresti leggere:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Grazie
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 imbarazzo un'impresa edile.
ok, è questa la mia preoccupazione più grossa.. ora vedo cosa dice il
commercialista e l'ingegnere di cui sopra..
ti ringrazio comunque degli spunti che mi hai dato, e se devi costruire
un'altra gru sentiti libero di interpellare me anzi di tuo padre :P

> prosciutti in cantina
Purchè si di uso personale e nessuno oltre l'autocostruttore deve
utilizzarla . 
Deve cmq redigere un fascicoletto tecnico seguendo l'art ...non
ricordo ...ma riguarda "organi di sollevamento "  del D.P.R 459
ovvero Dir 98/37 ...per la redazione del fascicoletto deve far
riferimento a prove dinamiche e statiche 
Per il doppio snodo vedo problematica la certezza della sicurezza ,
inoltre tieni presente che le portate in caso di spostamento del
carico a causo dello snodo diminuiscono notevolmente , i Mf sono
compositi .
Con un manuale d'ing.a portata di mano  i due calcoletti li puoi fare
..


occorre fare il calcolo delle flessioni  
Forse qui l'amico puo' prendere qualche ispirazione
http://www.elephant.it/prod_gru_dett.asp?tipo_gru=GRU-BSNC


compositi
come ho già scritto numerose volte, NON è previsto il sollevamento di
qualcosa quando il secondo snodo del braccio è piegato..!!
..e visto che avete scritto sta cosa più e più volte, RIPETO:
NON É ASSOUTAMENTE PREVISTO IL SOLLEVAMENTO DI ALCUNA COSA COL SECONDO
SNODO DEL BRACCIO PIEGATO!!!!

 revisioni varie.
ho googleggiato e l'unica cosa che ho trovato tra le varie norme la
frase ricorrente "gru e apparecchi di sollevamento di portata > 200 kg"
..però non ho trovato una frase precisa tipo "sotto 200Kg non è
necessario bla bla.."

necessario bla bla.."
Per quale motivo sarebbe necessaria una frase simile?
Non ti basta sapere che e' necessario solo per portate superiori ai
200 kg?
