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Titolo: Impianto fotovoltaico autonomo per alimentare apparecchiatura remota

Buongiorno a tutti,
 
devo alimentare un piccolo sistema di acquisizione dati che deve 
lavorare disatteso e in completa autonomia in zone non raggiungibili 
dalla rete elettrica.
 
Il sistema consuma relativamente poco. si parla di 75 watt a 220 Vac
 
In rete si trovano miriadi di sistemi domestici, mentre io cerco un 
sistema "industriale" da montare nelle vicinaze dell'armadio.
 
Vi chiedo se conoscete qualche ditta che produce questi impianti e che 
ha esperienza in questo campo specifico, ho presente che ci sono diverse 
situazioni in montagna con sistemi di telecomunicazioni che vengono 
alimentati in tale modo, ma non trovo riferimenti precisi.
 
Possibilmente in zona Milano o comunque al Nord.
 
Il sistema dovra' avere la capacita di alimentare per 4 o 5 giorni il 
sistema in caso di nevicata o di tempo coperto, quindi dovra' avere 
adeguati accumulatori.
 
Ringrazio in anticipo chi mi dedica un po' del suo tempo.
 
 
-- 
Saluti
 
La Fisica non e' un'opinione.


ciao ditte non ne conosco,
ma l'impianto che cerchi sarà intensivo, calcola la potenza che ti serve
 
75W * 24 H * 5 GG = 9000W con almeno il 30% di scorta fanno 11.7 KW
ai una idea che batterie devi piazzare per soddisfare le richieste?
e almeno per ricaricarle in 6 ore (max luce invernale equivarrà ad avere 
un impianto da 3 KW di picco)
 
ciao e facci sapere come va.
 
primula

dalla rete elettrica.
 
Dicci poi quanto tempo dura prima che te lo rubino.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 adeguati accumulatori.
 
Prima di perdere altro tempo, hai considerato se è fattibile
praticamente?
Ci sono dei software che ti danno la potenza necessaria dei pannelli e
la capacita' delle batterie in funzione della potenza del carico, la
localita' e dell'affidabilita' del sistema nell'arco di un anno
solare. Per esempio se richiedi il 99% significa che probabilmente il
sistema restera' senza energia circa 3 giorni all'anno. Per Milano
citta' bisogna prevedere batterie per 15 giorni di autonomia, in
montagna ancora di piu'.
Nel tuo caso 75W sono tantissimi, non mi stupirei se ti servissero
decine di metri quadrati di pannelli e una tonnellata di batterie.
 

 adeguati accumulatori.
 
a queste potenze, io penserei + ad un piccolo generatore autoavviante
con adeguata scorta di carburante


 ha scritto nel messaggio 
news:2LT%s.1624$992...@tornado.fastwebnet.it...


facciamo due conti:
 
75 W per 24 ore sono 1800 wattora al giorno, per 30 giorni sono 54000 Wora o 
meglio 54 kWh al mese.
 
mettiamo che necessiti di un impianto che alla peggio sia in grado di 
produrre nell'arco di un mese quella quantità di energia.
 
è un impianto non razionale perche in estate verrà sprecata molta energia 
generata ma giusto per fare un esempietto.
 
assumendo alla membro di segugio una producibilità solare nel mese peggiore 
(gennaio) pari a  500 Wh/m2 al giorno.
 
avremmo che per produrre i tuoi 54 kWh serviranno 108 m2 di pannelli.
 
calcolo spannometrico ma che serve a capire la portata delle cose.
 
naturalmente se basiamo il calcolo su un intervallo annuale le batterie 
aumenterebbero di quantità ma i pannelli solari possono diminuire di numero, 
perche l'energia prodotta in estate può essere accumulata per l'inverno, 
occorre trovare il giusto equilibrio tra costi / benefici.
 
ciao.
 
Lo
 
 
 

 calcolo spannometrico ma che serve a capire la portata delle cose.
 
Esprimo il dubbio che la tu aspanna abbia spostato la virgola di un posto:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Perche' autoavviante ?
Non e' un sistema di "backup".
 
E' privo di rete elettrica. E quale sarebbe il criterio con cui si
attiverebbe l'autoavviamento.


 
Meglio chiama un Professionista (ing. o Per.Ind.) e fatti fare un bel 
PROGETTO preliminare con stima dei costi, IMHO con poche centinaia di euro 
Lui ti saprà far capire che di che portata è ciò che tu vuoi fare (IMHO non 
te ne rendi conto nemmeno tu stesso)
I costi che ti indicherà sono di massima e "budgetari" ma potrai così 
prendere le tue decisioni.
 
 Se poi decidi di farlo sulserio gli incaricherai il progetto definitivo, 
con il progetto definitivo e l'elenco materiali che ti darà potrai chiedere 
a più elettricisti di farti la loro migliore offerta.
 
Se vai direttamente dall'elettricista sarà lui che dovrà andare dal 
prodettista ribaltandonoe il costo a te che comunque lo pagherai ma con il 
rischio che tra te,l'installatore e il progettista la comunicazione sia 
viziata e alla fine non si riescano ad ottimizzare le risorse.
 
Ed infine dato che questo è il mio mestiere facciamo un po di spam io 
preferirei di rivolgerti ad un bravo Per.Ind. (giusto per essere 
campanilista) magari al sottoscritto.... ;-)
 
ciao.
 
Lo
 

 posto:-)
io e le virgole siamo come cane e gatto.
 
;-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khppmc$uhf$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Per "noi" che siamo dotati di impianto fotovoltaico non era difficile 
accorgersi dell'errore:-)
Con 12 mq. di pannelli produciamo mediamente 90 kWh nel mese di Gennaio.
Il tuo risultato di 108 mq. era troppo diverso.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 adeguati accumulatori.
 
Molto spannometricamente per avere 4-5 giorni di autonomia, ti 
serviranno come minimo 6-7 batterie da 12V 200Ah, da sostituire ogni tot 
anni, solo questo dato a me farebbe passare la voglia... se poi parliamo 
dei pannelli necessari per tenerle cariche...
 
Se proprio non hai alternative io cercherei di limitare il più possibile 
il consumo e le perdite di trasformazione.
 
Saluti
Fabio

 adeguati accumulatori.
 
Quindi lei chiede 24 * 5 = 120 ore di autonomia ?
 
A 75W significa una quantita' di energia pari a 9 kW*h ovvero a 230V,
40Ah di capacita' chimica utile.
La capacita' di accumulo non e' un grosso problema, anche con 20
batterie al piombo da 40Ah in serie (l'inverter alimentato a 240Vcc
e' piuttosto efficiente) il costo del solo accumulo resta sotto i
1000 euro.
 
Il vero problema e' decidere "come" effettuare la ricarica di queste
batterie. L'ideale sarebbe se si potesse visitare ogni settimana la
stazione. In talcaso, il problema si risolve semplicemente portando
via le batterie e ricaricandole in citta' o dove c'e' energia
elettrica. Oppure, se c'e' una permanenza di almeno 8 ore, si puo'
ricaricare le batterie usando un gruppo elettrogeno, portato su
per l'occasione, di circa 2 kW di potenza. Appena si arriva, si
accende e si inizia la ricarica. Dopo 8 ore si ricollegano le
batterie, si carica il gruppo e si torna in sede.
 
Se invece la visita settimanale non e' fattibile, occorre allora
considerare varie ipotesi:
a) la ricarica avviene tramite impianto fotovoltaico, ma in quanto
tempo ? In un giorno ? In 5 giorni ?
La ricarica in un giorno invernale implica almeno 4 kW(p) di potenza
nominale. Se si conta su 5 giorni consecutivi di sole, il requisito
si riduce a 1 kW(p) nominale.
 
Si tratta, cioe' di una spesa che varia dai 3'000 ai 10'000 euro.
 
Se la zona e' isolata, e' anche da valutare il rischio di furto dei
moduli fotovoltaici.
 
 
A questo punto qualsiasi tecnico che abbia un minimo di serieta' 
professionale la evidenzierebbe come la sua esigenza di un servizio 
continuo, tra l'altro al nord, e' economicamente e logisticamente 
incompatibile con la soluzione fotovoltaica.
 
Da una parte il fotovoltaico ad isola e' una soluzione di nicchia 
interessante quando manca la rete elettrica. Ma il vantaggio del 
fotovoltaico si perde totalmente quando si pretende (o e richiesta)
la continuta' del servizio, 24h su 24h (cosa che gli idioti che pensano di
usare il fotovoltaico per alimentare nel 20xx tutta la rete nazionale non 
vogliono proprio capire).
 
 
A questo punto valuterei seriamente anche altre opzioni:
 
- microidroelettrico (entro i 500 Euro in tutto per un 75W,
piu' eventuali opere edili)
 
La portata necessaria per 75W sarebbe pari a 100 kg*m/s, ovvero
trattandosi di acqua: 100 lt*m/s che
 
con un salto di 10 metri significa 10 lt/s
con un salto di 100 metri significa 1 lt/s
etc.
Naturalmente occorre la presenza di un flusso d'acqua o di un bacino
a perdere di sufficienti dimensioni stagionali per una capacita' annua
confacente
 
- generatore stirling a gas in bombola
 
e stranamente sul mercato c'e' molto poco di questo.
Perche' stranamente ? Per la sua superiorita' logistica nel caso di
piccole potenze nel nord, in montagna (si pensi alle valli in ombra
per buona parte della giornata), dove c'e' nebbia (in pianura padana),
etc. Inoltre il generatore potrebbe anche funzionare a biomasse (ma
con la presenza, a meno di incrociare con un sistema a pellet o
chippato).
 
In Italia, sul fronte Stirling e simile c'e' il vuoto.
In ogni caso, proviamo altrove.
 
Qualcosa di vicino lo troviamo dalla Viessmann
 
http://www.viessmann.com/com/en/products/Micro_CHP.html
 
http://www.viessmann.com/com/content/dam/internet-global/pdf_documents/
 
com/brochures_englisch/ppr-micro_chp_boiler.pdf
 
Il Vitotwin 300W ha una potenza generante di 1 kW(e), dieci volte
superiore al nostro requisito, ma e' solo per mostrare cio' che e'
possibile ... se la politica dei cittadini "volesse".
 
L'efficienza e' bassa (entra 7kW(t) esce 1 kW(e)) il che corrisponde
ad un consumo di 0,55 kg/h GPL ovvero 13 kg al giorno, cioe' due
bombole da 50 kg alla settimana.
E' evidente che un termogeneratore del genere tarato a 100W puo'
funzionare per 5 settimane con una bombola da 50 kg di GPL.
 
 
Dal punto di vista industriale non vedo alcun problema in una
produzione di massa di microgeneratori stirling perche' in tutte
le case c'e' qualcosa di simile, solo che funziona al rovescio:
consuma elettricita' per "spingere" calore da una parte all'altra.
 
E la loro complessita' non e' affatto inferiore a quella di un
generatore stirling. Anche i requisiti di precisione costruttiva
sono simili, visto che dall'elettrodomestico in questione si vogliono
decenni di vita utile.
 
 
In ogni caso, tornando al suo problema, l'installazione di un
microgeneratore ad energia termica sarebbe una soluzione silenziosa
(uno stirling non ha fasi di "scoppio") e pochissimo inquinante
(il GPL brucia in modo abbastanza pulito) e quindi poco visibile
dal "esterno" (questo per i furti).
 
Nell'ipotesi che ci accontentiamo del primo risultato della ricerca su
internet, potremo trovare un compromesso, facciamo andare il generatore
per un'ora e poi per dieci ore andiamo a batteria, e cosi' via.
 
Cosi', al volo, penserei ad un temporizzatore giornaliero regolato per 
accendere la Vitotwin 300-W "caldaia/generatore" per mezzora ogni 6 ore. 
Questo generatore eroga 230Vca che vanno ad alimentare un comune UPS da 
"centro di calcolo" che ovvero sia in grado di dare 6 ore di autonomia a 
100W (meglio un po' di scorta) che per tradurla in linguaggio 
"commercialese" significa un 1000 VA. Come vede, e' possibile una 
soluzione chiavi in mano, senza nulla di sofisticato che non sia 
disponibile commercialmente.
Consumo ? 50 Euro di GPL ogni 5 settimane.
 
Questo e' solo un'esempio fatto al volo. Non e' una soluzione ottimale.
Ma funziona da subito. Vuole essere un spunto, magari cerchiamo ancora
sul mercato (su internet ...) e nel contempo qualcuno che legge si
sveglia e prende in considerazione il micro-stirling anche in Italia.
 
Mi pare che il mercato dei piccoli gruppi elettrogeni esista. E se la
gente e' disposta ad acquistare un oggetto rumoroso e puzzolente come 
quello, perche' non qualcosa di silenzioso e meno inquinante ?
 
Inoltre una produzione in serie porterebbe giu' i costi a livelli
"domestici". Altro che incentivi al fotovoltaico. Che peraltro sono un
ulteriore esempio di imperialismo politico meridionale. Il fotovoltaico
e' certamente piu' interessante al sud, ove la micro-cogenerazione invece
ha piu' interesse al nord: ebbene, che si fa? Giu' a man bassa, sul
fotovoltaico, con una estorsione media di 50 euro da TUTTE le famiglie
italiane, ed il totale disinteresse per il micro-CHP, di cui c'e'
un incentivo, ma manca totalmente l'interesse divulgativo, commerciale
e quindi industriale. Un'altro esempio dei danni della logica centralista
autoritaria della concezione politica in Italia, quando altrove, anche 
nella "cugina politica" Germania, il federalismo mostra la sua decisa 
superiorita' economica.
 
Scusate lo sfogo, ma quando ci vuole, ci vuole.
 
Roberto Deboni


 
ai mai visto un gruppo elettrogeno autoavviante? che cosa usa
per auto avviarsi?

Loris_ro ha scritto:

se io facessi il conto in questa maniera ,sarebbe errato?
(tralasciamo i vari rendimenti) :
 
75W x24 ore=1800Wh giorno, 10 ore si insolazione=pannello da
180W (180 x 10=1800Wh) e batterie di accumulazione ;
questo mi coprirebbe il funzionamento diurno/notturno
quindi un pannello da 180W....ovvero max 1.5 m2.
sbaglio qualche cosa?
 

 
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=it&map=europe
 
 
comunque se spieghi che acquisizione devi fare, qualcuno ti fa 
risparmiare energia.
 
 
ciao primula
 

 numero, perche l'energia prodotta in estate puï¿œ essere accumulata per


180W (180 x 10=1800Wh)
 
E qui casca l'asino (� solo un modo di dire, non � riferito a te).
10 ore di insolazione non sono 10 ore col sole che colpisce il tuo pannello 
nel migliore dei modi.
 
A puro titolo di esempio, pannelli per 2700 Watt.
Nel mese migliore arrivano a produrre un massimo si 17 kWh in un giorno.
In una soleggiata giornata invernale si portano a casa 5 kWh, sempre al 
giorno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 rendono 500 Wh al m2 dovremmo avere 54000/500=108 metri quadri di pannello.
 
Sono 500 Wh/mq al giorno.
Quindi 1800/500=3.6mq, e non 108mq.
Una bella differenza!
Ciao.
lucky


io avevo premesso di non considerare i rendimenti, poiche con il
mio conto veniva fuori 1.5 m2 di pannelli,rispetto ai 100 o i 10
m2 calcolati con l'altro sistema.....una notevole differenza!
comunque sembra ,come da risposta in un altro post,che ci sia
stato un errore di calcolo da parte di Loris-ro, e che il
risultato esatto siano 3.6 m2; che se consideriamo le ipotesi da
te fatte tornano con i miei conti.
 

 avviarsi?
 
L'attivazione da parte di un rele'.
O telefona a qualcuno che poggia il dito sul pulsante "Start" ?
 

 anche a dicembre e gennaio.
 
E come ?
6-9 mesi di accumulo e stasi ?
 
Roberto Deboni

 Ringrazio in anticipo chi mi dedica un po' del suo tempo.
 
Ciao, gli altri hanno gia spiegato un po' i conti per
stimare la superficie di pannelli e di batterie necessarie.
Mi sembra chiaro che i costi e le difficolta' crescono
esponenzialmente con l'assorbimento di potenza e la continuita'
di alimentazione del tuo sistema.
Magari puoi spiegare che tipo di dati devi acquisire,
credo che in questo progetto il primo aspetto che devi
affrontare e' l'ottimizzazione dell'assorbimento del sistema,
questo per minimizzare la superficie dei pannelli e la quantita'
di batterie (che richiedono la loro elettronica di gestione
che aggiunge ulteriori variabili e punti deboli).
Poi magari verificare bene la tollerabilita' di eventuali,
black-out, infatti accettare un compromesso sulla continuita'
di alimentazione, consentirebbe di ridurre la quantita' di
accumulatori necessaria.
 
Se vuoi usare un PC per acquisire dati, magari investire
su un harware dedicato a basso consumo e bassa tensione
potrebbe farti risparmiare sulla installazione e manutenzione
globale.
 
Ciao e in bocca al lupo!
 
-- 
Muvideo altrove
Fabio Eboli nella vita reale...
 
 

O telefona a qualcuno che poggia il dito sul pulsante "Start" ?
 
Non ci vuole una laurea per attaccare il rel� d'avvio all'uscita
dell'inverter che segnala la batteria quasi scarica.
 
Boiler

 Media annuale 	7.78 	kw giornalieri
 
poi naturalmente struttura , batterie , cabina, elettronica di servizio 
e allarme telefonico per avarie e guasti.
 
ciao primula
 
PS: riduci i consumi e se puoi alimentali in bassa tensione.
 
 
 
 
 
 

di alimentazione del tuo sistema.
 
Io direi al massimo quadraticamente, e mi sembra pure tanto.


dove lavoravo io ne avevamo uno che in mancanza di ENEL
partiva in modo automatico, tipo quelli installanti in
ospedali o luoghi simili. praticamente era come avviare
una automobile e la chiave di accensione era la mancanza
della V principale.

> ...
 
Ringrazio per le numerose risposte.
 
Il sistema di acquisizione non e' in discussione , i 75 watt sono di 
targa, anzi il manuale dice 75 Watt Max , c'e' un PC embedded con HD, un 
radiomodem gsm, un condizionatore per 16 accelerometri e l'acquisitore, 
se va bene assorbe la meta', ma non posso saperlo ora.
 
Dovrei far misurare l'assorbimento max del sistema per verificare meglio 
il dimensionamento dell'alimentazione fotovoltaica.
 
Comunque , non c'e' nessuno che conosce una ditta seria ?
Non mi fido ad affidare questo progetto ad un elettricista qualsiasi.


 era la mancanza della V principale.
 
Manca di quale tensione principale visto che non c'e' ENEL ?
Mi sfugge qualcosa ?
 
Roberto Deboni

 dell'inverter che segnala la batteria quasi scarica.
 
Intende che il generatore auto-avviante dovrebbe essere una aggiunta
alle batterie ?
 
Francamente mi sono perso sul tipo di impianto in cui inserite
il gruppo elettrogeno.
 
Scusate, ma ora comincio ad intuire: state immaginando un impianto
fotovoltaico con paccone di batterie e gruppo elettrogeno, tutto
insieme ? Siete piuttosto criptici, invece di rispondere semplicemente
alla mia osservazione:
 
[citazione]
" E' privo di rete elettrica. E quale sarebbe il criterio con cui si
attiverebbe l'autoavviamento ?"
[fine citazione]
 
Sottolineo: "C R I T E R I O"
 
non "modo", "apparecchio", "tecnica", etc. ma "criterio" che a casa mia
significa "regola o procedura che intendo implementare" o insomma qualcosa
del genere.
 
Ebbene, invece di replicare: "Guarda che il gruppo elettrogeno e' in
aggiunta al fotovoltaico o alle batterie e parte quando la batteria
e' scarica"
 
partite con una spiegazione/informazione su come funziona un gruppo
elettrogeno autoavviante ...
 
Ma mi state prendendo in giro ?
O il trolleggio costante di svariati personaggi vi sta contaminando ?
 
Roberto Deboni

 il dimensionamento dell'alimentazione fotovoltaica.
 
Che conseguenze ci sono a perdere l'alimentazione per alcune ore durante
una stagione ? I dati ottenuti restano utilizzabili, oppure quei dati
persi sono critici ?
Infatti, il dimensionamento di tutti i componenti dipendono dalla
certezza di alimentazione di cui ha bisogno.
 
Roberto Deboni

Una bella differenza!
 
hai ragione ho fatto un errore grossolano.
 
comunque c'è da suddividere per bene quel che è il sistema id captazione e 
"accumulo" da quello che è l'utilizzo.
 
i dati base che ho a mia siposizione sono la irradiazione media giornaliera 
mese per mese ad una data latitudine.
 
da quì se so che posso contare su 500 w/m2 al giorno di potenza partono 
tutti i calcoli per sapere quanti pannelli mi servono.
 
e poi via via tutto il resto.
 
ciao.
 
Lo 
 

 6-9 mesi di accumulo e stasi ?
 
certo!
 
beh e chiaro che l'energia prodotta a luglio/agosto viene fin da subito 
intaccata la notte e nei momenti di nuvolosità per poi ricaricarsi nei 
giorni di sole anche di settembre  ottobre ecc.
 
di estate si ha una maggiore carica rispetto alla scarica del carico, 
chiaramente in ottobre settembre e via via verso dicembre gennaio febbraio 
la ricarica delle batterie diventa sempre minore rispetto a quella estiva, 
il consumo rimane uguale ed il punto di equilibrio si sposta verso il basso, 
magari si arriva a ricaricare meno di quanto si consuma e quì entra in gioco 
l'intaccamento della riserva di energia la quale poi raggiunto un secondo 
punto di equlibrio con la bella stagione che avanza riprenderà a caricarsi 
più di quanto si scarica e il ciclo ricomincia.
 
la mia frase era molto semplificata per far capire che con meno pannelli e 
più batterie calcolando il sistema su base annuale è possibile trovarre il 
punto in cui il carico non dovrebbe avere mai una mancanza di alimentazione 
salvo catastrofi naturali che modificano il normale andamento climatico (se 
esplode dinuovo il krakatoa e/o arrivano due anni di fila di inverno grazie 
al pulviscolo in sospensione nessuno lo può prevedere e potrà farci nulla)
 
ciao.
 
Lo 
 

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

scusami, ma forse tu sei il troll oppure sei come i bambini a cui
bisogna indicare per filo e per segno qualsiasi cosa altrimenti
non riescono a connette in modo logico le informazioni che gli si
passano in modo da raggiungere la soluzione del ragionamento.
 

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

ho dei fortissimi dubbi che l'HD sia quello che consuma di +. oggi
si scende tranquillamente anche sotto il W di consumo medio.
emi

 Roberto Deboni
 
ciao.
 
Lo 
 

QuelloGrosso ha scritto:

ma i 75W sono per caso il consumo max con tutto il sistema in funzione,
quindi display acceso,tutte le periferiche funzionanti,CPU caricata al
max,ecc....se è cosi ,molto probabilmente il consumo medio sara
sicuramente molto,ma ,molto + basso; e quindi non ha senso dimensionare
un alimentazione in grado di dare sempre la max energia richiesta,visto
che quando non ci sara l'operatore molte periferiche o saranno spente
o lavoreranno in modo intermittente; quindi sara sufficiente una
batteria per fornire l'energia di picco richiesta e il pannello solare
quella media richiesta.
inoltre il dimensionamento dovra essere in funzione anche delle ore
notturne e dei giorni senza sole; comunque se ti rivolgi ad una seria
ditta del settore,sapra dimensionarti l'intero sistema.
 
ps-cerca con san goole
 

certo!
 
Ma no, non ha senso.  Ci vorrebbero batterie enormi che alla fine di
ogni giorno d'estate sono più cariche del giorno precedente, e che
tengono la carica per i mesi invernali.


Grazie della conferma, qualcuno di civile c'e' ancora.
[agli altri: osservate quanto poco bastava per chiarire, invece di 
ricamare intorno agli errori e sviste altrui]
 
Roberto Deboni


Faccia mente locale, non si tratta del PC con cui passa il tempo a 
giocare o guardare gli effetti speciali su internet di youtube e Adobe 
Acrobat flash:
 
"c'e' un PC embedded con HD"
 
questo significa che mancano la micidiale super schede grafica ed il 
potente turbo processore, oltre che memorie ad alta velocita'.
 
Nella mia esperienza nell'industria, l'HD e' quello che si prende la 
torta piu' grossa. Riconosco pero' di non sapere qual'e' il consumo del 
GSM, ma supponendo che non si voglia spendere una cifra in connessione 
statiche e considerando l'autonomia di un cellulare ... non credo sia
di piu' dell'HD, anche se come potenza potrebbe essere superiore, la 
durata del consumo dovrebbe essere minore.
 
Questo mi porta a considerare che il max 75W e' probabilmente in fase di 
trasmissione (in cui abbiamo il disco che opera al massimo insieme al 
GSM).
 
Roberto Deboni

 appena 1,8, nel nas ho anche un SSD e non consuma molto meno.
 
Sicuro ? Mi sembra strano.
 
I primi SSD erano un prodotto piu' che altro per usi rustici, ove urti e 
vibrazioni potevano mettere fuori uso i cuscinetti degli HD, e usavano 
anche le RAM (non le flash) ma oggi mi pare che abbiamo superato questa 
fase.
 
Quante elettricita' mi consuma la penna USB quando non la sto 
utilizzando ?
 
Allora, precisiamo per SSD intendo le flash-SSD, che mediamente consumano 
un terzo rispetto agli HD. E' vero che un HD da 1,8" puo consumare giu' 
fino a mezzo watt, ma la compatibilita' va persa.
 
Per fare un'esempio, il modello Seagate Pulsar consuma 0,8W in condizioni
operative che e' pari a quella non operativa di un HD da 2,5" (che quando
e' operativo raddoppia a 1,5W).
 
In ogni caso, sarebbe anche da chiedere se il disco e' da 2,5" o da 
3,5" ... sarebbe da sperare che abbiano gia' pensato ad un 2,5", ma ho il 
vizio di non prendere mai nulla per scontato.
 
Roberto Deboni


 
Sedici accelerometri chiedono 64 ma a 24 volt , sono meno di 2 W, 
facciamo 5 watt in tutto, con l'elettronica di uscita.
 
E' una stima.
 
Poi rispondendo ad un'altra considerazione , Il Pc non ha monitor, ne 
mouse ne tastiera , ci si accede trammite Ethernet e si configura , il 
sistema rimane in attesa di un evento e quando passa un mezzo acquisice 
i dati dagli accelerometri , li elabora , li scrive su disco e li 
trasmette via GPRS.
 
Attualmente il sistema non e'ottimizzato per avere bassi consumi, ma 
farebbe comodo non doversi scavare 200 metri di trincea per fare 
arrivare il 220 e portare la rete Ethernet.
 
Nessuno ha segnalato un nome di ditte istallatrici di pannelli , con 
google ci sono millemila offerte per i pannelli domestici e nessun 
sistema che nasce per le applicazioni industriali.


 sistema che nasce per le applicazioni industriali.
 
Io mi chiederei il perchè ;-)
 
Tra 200 metri di scavo e un impianto del genere (poco affidabile e 
costoso, soprattutto come manutenzione), io non avrei molti dubbi.
Se hai problemi con le interruzioni di corrente basta un buon ups con 
l'autonomia necessaria per intervenire in caso di problemi.
 
Tieni conto che le batterie per il fotovoltaico dovranno essere 
decisamente sovradimensionate (lascia perdere i calcoli analitici che 
poco hanno a che vedere con la realtà) e solo quelle ti costerebbero 
come lo scavo.
 
Non voglio essere insistente o distruggere un progetto, ma se dovessi 
realizzare una soluzione del genere cercherei di alimentare tutto da 
rete, sia per il fattore economico che di affidabilità.
 
Saluti
Fabio
 
 

QuelloGrosso ha scritto:

solo 200m! ti conviene fare un bello scavo o piantare dei pali.
ti costa meno e crei un sistema che non ha problemi....se ci
metti un UPS.

 tengono la carica per i mesi invernali.
 
ci sono due estremi:
 
1 e accumulare il più possibile l' energia occorrente su base annuale per 
ridurre la superficie captante necessaria
 
2 è aumentare la superficie capatante in maniera da generare sufficiente 
energia su base mensile anche con le condizioni peggiori (in inverno) si 
rendere necessaro un accumulo minimo ma per contro si avranno superfici di 
captazione maggiori.
 
ci sono lati positivi e negativi in entrambe, io nei miei interventi le ho 
elencate tutte e due partendo dalla seconda.
 
probabilmente occorre trovare un giusto mezzo.
 
per questo fina da subito ho sufggerito all'OP di farsi fare uno studio di 
fattibilità da un professionista.
 
ciao.
 
Lo 
 

200 metri  di scavo ti consteranno molto ma molto meno di un sistema solare 
ad isola questo è poco ma sicuro.
 
diciamo che per fare 200 metri di cavo ci vogliono due persone e un 
miniescavatore e 10 ore di lavoro
 
20 euro a persona all'ora sono 400 euro.
 
un miniescavatore costa dai 50 ai 100 euro all'ora diciamo 100 sarebbero 
1000 euro.
 
due pezzi di cavidotto (uno per la luce ed uno per la lan se non ho capito 
male direi che bastano da 80) ti costeranno 200 euro.
 
siamo a 1600 metti 200 euro di imprevisti.
 
sono 1800 euro.
 
molto ma molto di meno che fare un impianto a isola.
 
ciao.
 
Lo
 
 
 
. 
 

per ridurre la superficie captante necessaria
 
Ma stai parlando in teoria o esistono davvero sistemi basati su questo
principio?
 
E se esistono che senso hanno, vista l'enorme quantità di batterie
necessaria?

Loris_ro ha scritto:

se usi 2 "extracomunitari" con zappa e badile ,con 200-300 euro ti
fanno lo scavo sino a casa tua,cosi lo attacchi direttamente nella
presa di casa!!! :-)
 

 necessaria?
 
infatti è molto anti economico ed è per questo si cerca di economizzare i 
consumi...
 
ciao.
 
Lo 
 

giorni anno, beh non vedo molte altre soluzioni....
 
Penso che quelle batterie possano reggere al più per un mese senza
vedere il sole, e probabilmente meno.

 cominciate a scavare! :)
 
Gia gia :-)
 
Saluti
Fabio
 
 

presa di casa!!! :-)
 
da queste parti anche gli extracomunicati hanno il miniescavatore, anche 
perche con il terreno che c'ï¿œ quï¿œ svavare una trincea a mano ï¿œ pressochï¿œ 
impossibile.
 
ciao.
 
Lo 
 


 
in questi casi occorre prima di tutto fare un conto quanta energia occorre, 
quanta se ne può produrre e quanta immagazzinare, se si riesce a eguagliare 
questi valori allora potrebbe funzionare.
 
il kit che hai postato è un kit che ha un pannello da 140 Wp.
 
ma devi tenere conto che non produrrà sempre i 140 Wp che sono appunto W 
watt p PICCO.
 
se va bene produrrà 140 w quando sarà pienamente esposto al sole e con un 
ottimo angolo di incidenza.
 
la batteria del kit è da 150 Ah convenzionalmente si ritiene che possa dare 
15 A per 10 ore di fila e poi si scarica.
 
il carico si consuma 75 W (più le perdite) 24h su 24h
 
se magari va benissimo per tenere il carico acceso h24 a luglio e a agosto 
perche magari ci sono più di 12 ore di bel sole che caricano la batteria.
 
IMHO difficilmente basteranno in inverno a dicembre quando magari ci saranno 
un po di giorni di fila di maltempo o poche ore di sole al giorno con un 
angolo di incidenza sul pannello non ottimale, l'energia che si riesce a 
captare non sarà sufficiente a mantenere la carica della batteria e prima o 
poi questa si scaricherà e il carico si spegnerà.
 
Non so, vediamo se per capirci posso fare un paragone.
 
E come se avessimo un impianto idrico che deve alimentare sempre un litro 
all ora prendendo unicamente l'acqua piovana che viene giù dal celo.
 
va da se che per garantirmi 1 litro all ora avrò necessità di 24 litri ogni 
giorno.
 
che in un anno sono 8760 litri
 
se io so che la precipitazione media annua nella località è per esempio pari 
a 500 millimetri.
 
io potrò capitare al massimo 500 litri ogni metro quadro di superfice che 
impiegherò.
 
quindi, per assicurarmi i miei 8760 litri necessari dovrò raccogliere la 
pioggia di 17,52 metri quadri.
 
e dovrò immagazzinarli per usarli un po alla volta.
 
ciao.
 
Lo
 

il carico si consuma 75 W (più le perdite) 24h su 24h
 
Beh, no.  75W è il valore di targa, essendo un computer con disco e
sensori si può supporre che normalmente consumi molto meno.
 
Mettiamo che mediamente, fra consumi ed efficienza di conversione, siamo
a 750 Wh al giorno.  Io direi che a occhio ci siamo.  Per essere più
precisi di così ci vuole la località, l'esposizione e il consumo
girnaliero dell'attrezzo compreso di convertitore a 230V.

 e dovrò immagazzinarli per usarli un po alla volta.
 
Bell'esempio, quello della pioggia e dei litri di acqua :-)
Lo usero' quando mi servira' :-)
 
-- 
Roberto Deboni

 girnaliero dell'attrezzo compreso di convertitore a 230V.
 
Vada per la località e l'esposizione.
 
per il consumo giornaliero avevi calcolato i 31,5 W di cui sopra.
 
a questo punto avendo stabilito che il carico necessita di 
31,5x24x365=275940Wh per funzionare un anno.
 
ovvero 275,94 kWh/anno
 
compito a casa; data una determinata località, una esposizione, una 
inclinazione ed un rendimento di generazione.
 
dire quanti metri quadri di pannello servono per generare nel giro di un 
anno 275,94 kWh
 
ciao.
 
Lo 
 

 Lo usero' quando mi servira' :-)
 
grazie
 
Lo

31,5x24x365=275940Wh per funzionare un anno.
 
L'anno c'entra poco, questi calcoli ha senso farli al più nell'arco di
una settimana.
 
Il mio conto a spanna serve solo per capire che quel pannello potrebbe
andar bene e vale la pena di perdere il tempo di fare misure e un
calcolo più preciso.

 calcolo più preciso.
 
ma certo! misuriamo pure...
 
ciao.
 
Lo