Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: fai da te per sedile + volante e pedaliera per Xbox360....

....come posso fare?
I prezzi sono pazzeschi.
Un sedile "contenitivo" allo sfascio forse lo porto via con 
relativamente poco (ovvero compro un sedile tipo racing on-line e non 
ci penso piï¿œ: l'ho trovato a circa 120 euro e sembra bello.... tanto mi 
serve per uso "statico"!) rimane il problema (per me) della struttura 
su cui fissare il sedile ed il volante/pedaliera.
Da FNAC ho visto un mirabile telaio in metallo, rgolabile, con sedile 
racing: non sarï¿œ mai in grado di realizzare una cosa simile, lo so, 
perï¿œ cercavo qualche idea per "assemblare" un "qualcosa" che mi 
permettesse di videogiocare ai simulatori di guida in modo non troppo 
"innaturale".
Grazie per ogni info.

 "innaturale".
Prendi esempio da questo magari
http://bit.ly/8NP6T9
http://bit.ly/6SnZKE
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 
http://bit.ly/6SnZKE
Bello, grazie per i link!
Quasi quasi ci faccio un pensierino...
Ciao!
(G)

 Quasi quasi ci faccio un pensierino...
Tutto sommato ï¿œ molto buono, solo scordati di ripiegarlo e metterlo via dopo 
l'uso se non hai molto tempo libero :D


 sedile ed il volante/pedaliera.
Per il sedile vai di sfascio e prendine uno. Io ho preso una coppia per Polo 
gt a 40E (in buono stato).
Attento pero' a prendere dei sedili in cui la guida resti sul sedile (ad 
esempio, quelli della polo o della golf2 vanno a scorrere sulle guide 
fissate sul tealio della macchina. Altri sedili, come quelli della peugeot 
306, sono fissati con 4 viti e quando smonti il sedile smonti anche il 
sistema per la regolazione longitudinale).
Altrimenti prendi il sedile racing che dici tu, dipende dal budget.
Risolto il problema del sedile, passiamo al telaio.
Se hai una saldatrice e una troncatrice per ferro (o altrimenti la flex e un 
po' di mano) il lavoro e' abbastanza facile e poco costoso (a occhiometro 
con 50E di ferro ci stai dentro abbondante).
Pero' e' una struttura fissa e abbastanza pesante, quindi devi aver spazio 
per tenerla.
Se sei in provincia di udine, posso darti una mano volentieri. Volevo fare 
un telaio simile da giovane (ai tempi di F1 GrandPrix2) ma prima di 
cominciare ad imbastirlo, mi e' passata la mania per i giochi.
Ciao! 

 ad imbastirlo, mi e' passata la mania per i giochi.
Eh, sono a Roma.... un po' lontanuccio! Cmq. grazie per l'offerta di 
aiuto e per i consigli.
Qui mi hanno proposto un link di una struttura metallica e ripegabile 
ove fissare il volante e la pedaliera ma NON ï¿œ solidale con il sedile e 
quindi temo che nella simulazione "impegnata" possa andare "a spasso"
Vedremo...
Ciao!
(G)

 Vedremo...
Ho visto il link, ma non saprei... a sto punto tanto vale appoggiare il 
volante alla scrivania e la pedaliera per terra...
Quello che avevo intenzione di fare io era un telaio su cui fissare sedile, 
pedaliera, volante e monitor (e tastiera/mouse di lato). In modo da avere 
tutto solidale e a portata di mano.
Per le misure, avrei scelto sul momento, imbastendo un telaio di massima e 
provandolo sul momento. 

 volante alla scrivania e la pedaliera per terra...
la quale se ne va bellamente a spasso! Provato con la pedaliera del 
glorioso volante per PC della Microsoft con ForceFeedback: a parte che 
era un "mattone" ingombrante ma ottimamente impugnabile, la pedaliera 
non risuciva a stare ferma.
Questa della Xbox dovrebbe avere un "buco" per puntare i talloni.
Principalmente, perï¿œ, non vorrei infombrare *ulteriormente* la 
scrivania e poi volevo collegare la Xbox ad un televisore e non al 
monitor del PC.
Cmq. grazie per le info.
(G)

 usare.
Io, cosi' su due piedi, farei un telaio a tubolari (che poi siano di ferro o 
siano "banchine" in legno il concetto non cambia).
Prendi due travetti di legno 10x10 (qua da noi si chiamano banchine o 
"morars", li ho visti usare come punto di appoggio per le "farfalle" per 
bloccare le casseforme per il getto di calcestruzzo) e sopra ci fissi il 
sedile. Poi con travetti 10x10 o anche piu' piccoli, fai il supporto per il 
volante e la pedaliera. I piani li potresti fare con pannelli per le 
armature (3x0,5mt circa 30E) che reggono il peso senza problemi.
Il tutto lo tieni con viti/chiodi/staffe.
Se mi riesce il disegno si capisce al volo quello che vorrei fare.
Ciao! 

 disegnatore tecnico sono una schiappa, quindi non ti prometto niente ;-)
Ho buttato giu' un'idea.
Qua l'immagine:
http://i50.tinypic.com/1z2exwp.jpg
Avevo premesso che come disegnatore sono una sega, ma lo schemetto dovrebbe 
rendere l'idea.
Riprendendo il discorso, la base la farei con travetti di legno abbastanza 
spesso (15x15 cm o giu' di li'). A quello fisserei il sedile (poi e' da 
vedere come sono fatti gli ancoraggi del sedile, ma si combina).
Davanti, con due travetti abbastanza spessi (7x7) farei il rialzo per 
appoggiare il volante. Puoi fissarlo ai due travetti principali attraverso 4 
squadrette (due per lato) o 4 staffe dritte (avvitandole al legno).
Una volta fissato i due travetti in verticale, fisserei un piano d'appoggio 
per il volante. Li' dipende da com'e' fatto il tuo volante, ma, a 
occhiometro, farei una specie di mensolina (tenuta su con due squadrette).
In basso fissi una mensolina ai due travetti in verticale, attraverso 4 
squadrette opportunamente piegate, in modo da avere la base d'appoggio per 
la pedaliera.
Se vuoi (e se la struttura risulta troppo ballerina) puoi aggiungere due 
traverse che colleghino i travetti orizzontali (partendo da dietro al 
sedile) ai travetti verticali (arrivando sopra il volante).
Questo conferisce rigidita' ma dovrai entrare come si entra nelle macchine 
da rally/turismo, con la gabbia alle portiere.
Poi e' da valutare la lunghezza dei travetti dietro al sedile (per evitare 
che il tutto si ribalti quando ti appoggi allo schienale del sedile) e la 
larghezza del tutto (se allargarlo per dargli stabilita', sempre per evitare 
di ribaltare tutto appena si sposta il peso in un lato). Ah, e' anche da 
vedere se preferisci avere il sedile alla stessa altezza dei pedali o piu' 
in alto, dipende un po' dal tipo di sedile che prendi e dal tipo di 
pedaliera che hai.
Non la vedo difficile come soluzione e forse dovrebbe funzionare anche ;-)
Mi e' tornata la voglia di fare il telaio anche a me!
Ciao!

 Non la vedo difficile come soluzione e forse dovrebbe funzionare anche ;-)
cut
Mi intrometto.
Senza saldare una struttura simile tipo "Dune Buggy"
si puo fare con i tubi e le giunzioni tipo "mobilio" basta un seghetto
un martello (per i tappi) e una chiave a brugola meglio a T.

 
http://i50.tinypic.com/1z2exwp.jpg
Oh, finalmente riesco a capire cos'� che vi serve per giocare:-)
Che ne dite di una soluzione tipo "meccano"?
Tubi vari, solo da tagliare a misura e morsetti da scegliere da questo men�:
http://www.omve.it/contenuti/pdf/ITA_listino_morsetti.pdf
La nostra macchina sar� facilmente espandibile, modificabile, upgradabile.
-- 
Fabbrogiovanni

 di me :-P
Le saldature belle sono come le poesie, non danno pane.
Un bravo fabbro le esegue non troppo brutte (per evitare contestazioni da 
parte di qualche cliente pignolo) e robuste quel tanto che basta perch� non 
si rompano (per evitare brutte figure).
-- 
Fabbrogiovanni

 un martello (per i tappi) e una chiave a brugola meglio a T.
Ma la mia intenzione originale era fare un qualcosa stile dune buggy!
Addirittura l'idea originale prevedeva anche una specie di carrozzeria
(ovviamente solo la parte dell'abitacolo).
Poi non ho mai realizzato il progetto, da un lato perche' (forse) troppo
ambizioso e dall'altro perche' mi son stufato dei videogiochi!
Comunque per quello che deve fare Guido, l'idea delle giunzioni potrebbe
essere buona (io ragionavo sulla mia idea originale e sulle cose che ho
disponibili a casa, vedi ad esempio i travetti 15x15 che ne ho in quantita'
quasi industriale).

 La nostra macchina sar� facilmente espandibile, modificabile, upgradabile.
Questo e' vero, ma io resto dell'idea che una struttura saldata e' piu'
veloce da fare, economica e bella ;-)
Ciao!

 si rompano (per evitare brutte figure).
Pero' tu puoi permetterti di fare saldature belle o brutte a seconda di cosa
devi fare, io vado a culo.
Certi giorni mi vengono saldature perfette, altre volte deposito materiale
di qua e di la' a casaccio (questo soprattutto nelle saldature ad angolo).
Ma gia' che siamo in discorso, da cosa puo' dipendere questo? Non penso
dipenda dalla mia mano, la saldatrice e' sempre quella e gli elettrodi pure
(pacco da 5kg che si sta esaurendo).
Le mie ipotesi sono:
1. influisce il tempo, vedi piu' umidita' e l'elettrodo non "funziona" bene.
Possibile?
2. ferro diverso. Sicuramente con spessori sottili ho piu' casini (o buco o
non saldo) e poi a seconda della pulizia del materiale (se e' ferro
arrugginito e/o pitturato la saldatura mi riesce male).
Ciao!

 veloce da fare, economica e bella ;-)
Sono d'accordo, ma avete chiesto una soluzione per chi non sa saldare, e 
questa con i morsetti � una fra le tante.
Inoltre, quando si diventa grandi e si smette di giocare si possono 
riciclare tubi e morsetti trasformandoli in scaffali per il box :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 arrugginito e/o pitturato la saldatura mi riesce male).
Il materiale su cui vai a saldare, anche se nuovo, pu� essere molto diverso.
Con  ruggine o pittura le difficolt� ci sono, anche per me, � normale.
Anche la tensione che arriva alla saldatrice, e che varia a volte in base 
agli orari, influisce sul risultato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 riciclare tubi e morsetti trasformandoli in scaffali per il box :-)
Ok, su questo non posso controbattere. vada per tubi e morsetti ;-)
Vediamo se all'amico Guido piace l'idea!

 agli orari, influisce sul risultato.
Ecco, a questo non avevo pensato e potrebbe essere una concausa!
Grazie!

 millimetri?
Come regola generale 1 pollice = 25,4 mm.(arrotondato).
Ai tempi di Carlo C�dega la misura in pollici dei tubi era riferita al 
diametro interno.
Per� i tubi erano molto spessi.
La metallurgia si � evoluta, sono riusciti man mano a farli di spessore 
minore ma per non cambiare sempre filetti e raccordi � stato mantenutocome 
standard  il diametro esterno.
Vedi qui, ad esempio, la prima colonna � il diametro in pollici, l aterza 
colonna � tradotto in mm:
http://www.tecnocentro.it/ita/tabellatubi.htm
-- 
Fabbrogiovanni

 avanzamento per non bucare il pezzo.
Per spessori inferiori a 2 mm. sarebbe meglio usare elettrodi del 2.
Col 2,5 a volte puoi cavartela con la tecnica dello stop & go, trattino, 
stacchi una frazione di secondo, trattino, stacco, ecc, ecc,
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mi e' tornata la voglia di fare il telaio anche a me!
Ok, aspetto di vedere il tuo lavoro cosï¿œ poi lo copio sfacciatamente e 
ci metto il tuo nome sopra!
Grazie ancora!
(G)
P.S. lo schermo non sarï¿œ vincolato a tale struttura la quale, in ogni 
caso, non dovrebbe essere "rasoterra" ma "comoda"!... Sono pesante, 
io....

 
http://www.omve.it/contenuti/pdf/ITA_listino_morsetti.pdf
Bellissimo ma, perdona la mia ignoranza, mi sembra che siano tutti per 
incarti ortogonali tra loro. Come faccio, ad esempio e guardando il 
disegno di matteou a realizzare il supporto un po' inclinato che parte 
dalle travi (sulle quali ï¿œ fissato il sedile) ove mettere la "mensola" 
reggi-volante?
Forse il prdotto "Art.23" perï¿œ mi sembra che non sia "inclinabile" come 
serve a me.
Oppure si puï¿œ creare il tutto con angoli di 90ï¿œ come i ponteggi 
stradali?
Non spararmi per le eresie che ho detto!
Ciao!
(G)

 Vediamo se all'amico Guido piace l'idea!
Signori miei che dirvi: siete MITICI! Le idee ci sono, vediamo se 
riesco a mettere in pratica 
q.sa
!
Ogni ulteriore consiglio ï¿œ ben accetto.
Grazie ancora!
(G)

 serve a me.
Sempre che capisco giusto cosa intendi:-)
Guarda l'art. 1 o l'art. 5.
In un senso sono obbligati ortogonali ma nell'altro ruotano sul tubo a cui 
sono agganciati, scegli l'inclinazione che vuoi e poi blocchi il bullone.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ma io sono gi� grande! Devo preoccuparmi?...
Domanda semi-seria di uno che non ha mai giocato con questi aggeggi: non � 
che fra questi marchingegni virtuali e una vera auto (magari old-style, 
trazione posteriore, tipo Opel Kadett GTE) c'� la stessa differenza di 
sensazioni che proveremmo con una donna in carne e ossa o una bambola 
gonfiabile?
-- 
Fabbrogiovanni 

matteou ci ha detto :


per Guido penso siano piï¿œ comodi i tubi tipo mobilio
sono la versione abbellita e molto piu leggera di quelli proposti
dal buon fabbro (a quelli proprio non avevo pensato).
Spesso ne trovo in discarica si usavano molto per l' arredamento dei 
negozi di vestiario sono quelli con i giunti a sfera.
Un consiglio se decidi/dete per il sedile auto
allunga ancora i travetti di base nella parte posteriore altrimenti 
viene fuori una simulazione reale di autocross oppure lo riclicliamo
come simulatore di capsula apollo :-)

 gonfiabile?
Ehehehe, hai ragione ed hai centrato il punto.
Perï¿œ, c'ï¿œ un perï¿œ: attualmente il CdS ed il traffico congestionato non 
possono permetterti di "scorrazzare"  in libertï¿œ come vorresti 
(giustamente, aggiungo) ed i famosi "piazzali deserti" sono sempre piï¿œ 
rari (almeno qui a Roma).
Con questo NON voglio certo dire - nemmeno alla lontana - che una vera 
TP sia "surrogabile" da un videogioco, sia pur allo stato dell'arte. 
Tutt'altro. Perï¿œ ogni tanto una tirata "virtuale" con la bambola 
gonfiab.... ehm con il simulatore di guida me la faccio volentieri.
Ed inoltre ritengo che, soprattutto se uno ï¿œ appassionato di pista, si 
possa trovare nella simulazione un valido ausilio per non essere 
totalmente a digiuno in caso di "assaggio" reale avendo perï¿œ sempre una 
solida base tecnica alle spalle.
...dov'ï¿œ la mia Lilly gonfiabile? ....FFFSSSHHH...... Acc, mi tocca 
andare con una donna in carne ed ossa!
Ciao!
P.S. che ne dici dell'Alfa 75 Turbo evoluzione? Ecco, questa ï¿œ una 
delle macchine che ho avuto e che mi ï¿œ rimasta nel cuore.

 sono agganciati, scegli l'inclinazione che vuoi e poi blocchi il bullone.
Si, hai capito perfettamente nonostante la mia espressione "criptica".
Ok, ci farï¿œ un pensierino!
Grazie!
(G)


Forse ho capito quali intendi: ma non sono un po' troppo "fagilini"?
Non vorrei, infatti, dotarmi anche di un casco integrale e di una tuta 
Apollo-style!
Ciao!
(G)

 stacchi una frazione di secondo, trattino, stacco, ecc, ecc,
Mi sa che puo' essere una soluzione. Per solito, non buco dove sto' 
saldando, ma leggermente prima (cioe' dove ho appena saldato).
Quindi se do' tempo al pezzo di raffreddarsi, dovrei diminuire il rischio di 
bucare.
Grazie! 

 caso, non dovrebbe essere "rasoterra" ma "comoda"!... Sono pesante, io....
Uhm, per il monitor/tv un problema in meno.
Per quanto riguarda il rialzato, e' da ragionarci sopra. Potresti fare una 
struttura in legno (dopo faccio un disegnetto) per rialzare il tutto, oppure 
usare il sistema modulare  proposto da Fabbrogiovanni.
Il problema e' che, facendolo in legno, rischi che il tutto "cloppi" (non so 
se e' termine dialettale o meno, comunque che il tutto balli perche' i piedi 
non sono alla stessa altezza e/o il pavimento non e' perfettamente a 
livello, visto che il piano di appoggio e' abbastanza largo). Con i tubi 
forse hai meno problemi in questo senso (ma devi stringere bene le crocere, 
altrimenti ti trovi, letteralmente, col culo per terra ;-) 

 caso, non dovrebbe essere "rasoterra" ma "comoda"!... Sono pesante, io....
http://i45.tinypic.com/swd0k3.jpg
Ecco il link per il disegnetto con il rialzo.
Una specie di tavolino, 4 travetti 15x15 oppure i tubi consigliati da 
Fabbrogiovanni.
I 4 verticali verranno collegati in testa dai 4 orizzontali, che serviranno 
d'appoggio per tutta la struttura superiore ("il tavolino" dovra' essere 
piu' grande della struttura sopra, per evitare di finire gambe all'aria. Nel 
disegno ho cappellato e ho fatto il tavolino della stessa dimensione della 
struttura superiore).
Per evitare che i piedi si aprano, metterei dei travetti di rinforzo a meta' 
altezza (o a 1/5 da terra, a seconda di quanto alto farai il tutto), in modo 
da collegare tutti i piedi anche sotto.
Stessa cosa se usi i tubi, 4 tubi di traverso che colleghino i piedi (o 
seguendo il perimetro o pensandoci anche una X, dovrebbe tenere di piu') 
male non puo' fargli, considerando che sopra ci caricherai un po' di peso 
(un quintale tuo piu' altri 10kg abbondanti del sedile piu' altri 10kg a 
occhiometro per la struttura).
Ciao! 

 Apollo-style!
no adeguatamente utilizzati i tubi di cui sopra sono abbastanza
robusti non a livello di quelli proposti da Giovanni
ma comunque a sufficienza il vero vantaggio e al giunzione
sovrapposta che permette regolazioni varie in opera
a anche dopo un paio di prove in stada.
per la robustezza no problem con una scaffalatura a  tubi doppi
un' amico tiene su 12 damigiane di "tocai" su due file
per una cosa hard utilizza quelle del fabbro
per una cosa tipo meccano meglio queste
http://www.romufficio.it/arredo-negozio/tubi-e-giunti-tondo.html

 macchine che ho avuto e che mi � rimasta nel cuore.
Troppo recente:-)
"Noi" sognavamo con le 600 Abarth, ma non avevamo ancora la patente, i sogni 
sono proseguiti con le Fulvia HF, ma non avevamo abbastanza soldi per 
comprala.
-- 
Fabbrogiovanni 

 di bucare.
Esatto, basta un brevissimo stacco e il bagno diventa leggermente plastico.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ti trovi, letteralmente, col culo per terra ;-)
Ahia! che male! ;-)
Ciao!


Bello!
Grazie per l'idea: la terrï¿œ in considerazione in quanto mi 
permetterebbe di realizzare la struttura SENZA saldare/forare/avvitare 
& co.
Devo solo vedere bene il discorso dei tubolari di supporto: per quanto 
sia il sedile ï¿œ sottoposto ad una sollecitazione (almeno quando mi 
siedo!), al parti del supporto del volante (es. volante a fine corsa 
senza tanti complimenti) e quindi temo che possa esserci qualche 
controindicazione pratica (leggi: si sfascia tutto e, cosa grave, con 
me sopra!)
O sono paure infondate?
Considera che sono un principiante assoluto in materia.
Ciao!
(G)

 CUT
anche tale disegno ï¿œ molto esplicativo!
Per me l'importante, perï¿œ, non ï¿œ tanto stare seduto su "un camion" 
(sic!) quanto, piuttosto, tenere la pedaliera piï¿œ bassa rispetto al 
piano di seduta: in pratica NON cerco un "assetto di guida" da 
monoposto.
Cmq. anche le tue idee mi hanno chiarito molti punti e ti ringrazio 
ancora: vedremo di ottenere 
q.sa
 di "usabile" e "sicuro"... ;-)
Ciao!
(G)

 Considera che sono un principiante assoluto in materia.
quelli da brico sono leggerini meglio quelli da negozio ma nulla ti 
vieta di utilizzare i tubi proposti da Giovanni con morsetti di questo 
tipo.
tieni presente che i negozi di abbigliamento sono come i funghi 
appaiono e scompaiono di continuo spesso la nuova gestione non gradisce
l' arredamento precedente i tubi x le damigiane di "Friulano"
li abbiamo avuti a prezzo di trasporto ( nel senso che ci hanno 
ringraziato per aver liberato i locali).

 ancora: vedremo di ottenere 
q.sa
 di "usabile" e "sicuro"... ;-)
Io sono sempre disponibile (per quanto possibile, non sono ignorante del fai 
da te ma neanche un superesperto!), se vuoi anche via mail (l'indirizzo e' 
valido). 

 Ahia! che male! ;-)
Eggia', meglio evitare ;-)
Pero' nella risposta a Penultimo, dicevi che il peso sara' abbastanza 
statico. Io rivaluterei un po' la staticita' del peso... se giochi a rally 
devi dargli a destra e a sinistra (curva e controsterza) abbastanza 
velocemente. Idem per i pedali. Poi ti fai prendere dal gioco e un po' ti 
muovi anche tu sul sedile.
Per me la struttura deve essere bella solida e decisamente stabile... finire 
col culo per terra o in posizione "apollo sulla rampa di lancio" non 
dovrebbe essere molto piacevole!
Ciao! 

 per aver liberato i locali).
:-)
Ok, comincerï¿œ a cercare.
Ciao e grazie!
(G)

 essere molto piacevole!
Quoto! mi ï¿œ bastato mettermi una volta sola la Uno turbo per cappello!
Ciao e grazie.
(G)

 valido).
...attento che tu rischi, e di grosso... Roma non ï¿œ poi cosï¿œ 
lontana.... ;-)
Grazie ancora per la cortesia e per le tue valide idee!
(G)

Guido ha usato la sua tastiera per scrivere :


scusami la rudezza ma non hai uno spazio edibile un garage uno stanzino 
un sottoscala utilizzabile se si il tutto diventa piï¿œ semplice


No, o meglio ho uno stanzino ma ï¿œ stipato all'inverosimile.
Perchï¿œ dici che avendo uno spazio edibile si semplificherebbe il 
lavoro?
Ciao.
(G)

 Perch� dici che avendo uno spazio edibile si semplificherebbe il lavoro?
C'� qui dietro la mia gentile consorte (ogni tanto viene a controllare come 
spreco il mio tempo) e chiede: "cosa sarebbe uno spazio EDIBILE?"
-- 
Fabbrogiovanni 

 Quoto! mi � bastato mettermi una volta sola la Uno turbo per cappello!
Eheh... vabbe', dai, l'importante e' riuscire a raccontarla ;-)
Ciao! 

 ;-)
Pero' devi tenere conto che devi riportarti giu' anche il telaio... per il 
resto io sono disponibile, sia per un aiuto virtuale sia per la 
realizzazione reale.
Ciao! 

 spreco il mio tempo) e chiede: "cosa sarebbe uno spazio EDIBILE?"
spazio edibile = spazio in teoria per uso indispensabile in pratica
appropriazione piï¿œ o meno indebita di preziosi mtq a uso cazzeggio 
personale,edibile perche una volta fagocitato non ï¿œ restituibile, 
leggero eufemismo che utilizzo con la mia gentile consorte :-)

 eufemismo che utilizzo con la mia gentile consorte :-)
Ho riferito la spiegazione.
C'� rimasta male per non aver afferrato l'uso dell'aggettivo in senso 
figurato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 figurato:-)
funzionasse con la mia :-( :-) :-)


chissï¿œ...
Cmq. grazie per le idee e per la disponibilitï¿œ.
Ciao!
(G)

 Cmq. grazie per le idee e per la disponibilit�.
Prego. Pero' se realizzi qualcosa voglio vedere le foto!
Ciao!