Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Rifacimento di un muretto

tra i vari lavoretti in cantiere mi tocca pure questo
 
ho questa parte di muretto che da sul giardino che essendo spesso
umido si è ridotto cosi
 
https://drive.google.com/open?id=1IqSu2xXSyfjxGVcjrYooRwpcJzpXtNpr
 
 
per ora ho iniziato a togliere tutto la vecchia rasatura, e in parte
è venuto via anche il fondo.
 
https://drive.google.com/open?id=1bQ3fucMpNRPGdN-A0ie1qhv1zuRDxyoW
 
 
Come si vede il muro in tufo arriva fino al solaio in cemento
e ovviamente nel punto di giunzione si spacca more geometrico.
 
il problema ora è come sistemarlo.
Certo forse l'ideale sarebbe scavare 2 metri in profondità e foderare tutto
il tufo con guaina bituminosa. Ma è un lavoro costoso e complicato.
Occorre una soluzione piu semplice. 
 
Avevo pensato anche di rivestirlo con pietra tipo questo
https://www.pietrambiente.it/images/gallery-rivestimento-pietra-albanese/muretti-in-pietra-albanese3.jpg
 
 
poi ho pensato a questa soluzione:
https://drive.google.com/open?id=16ME7fshvjXuGcA6lGKPfFTBKUxHq8OjT
 
 
in sostanza rimuovo tutto l'intonaco e porto a nudo il tufo
poi metto una parete fatta con un pannello "acquapanel" con
distanziatori in modo da lasciare una intercapedine.
Il tufo respira e la paretina a vista - una volta rasata - non 
si dovrebbe piu scrostare.
 
è una idea balzana?
 
fuzzy

 
 
+1
 
La rasatura è la fase più delicata e dovrai parificare prima le lastre, 
che non sono perfettamente piane.
 
 
Gianluca
 


wrote:

giusto per imparare qualcosa in più, ma l'acquapanel
lo puoi lasciare anche un po' interrato?
 
si, perchè è praticamente una lastra di cemento?
e7

 
 
Certo.
Ma io alla base ci metterei del ghiaietto per far drenare velocemente 
l'acqua e non ritrovarmi in breve muschi veicolati dal terreno vegetale.
Si potrebbe tenere anche leggermente sollevato, tanto l'erba 
nasconderebbe lo stacco.
 
Gianluca

 è una idea balzana?
 
per me è più complicato che scavare
 
la pietra aiuta
 
ma non sono lavori da fare adesso, salvo abitare al profondo sud
 


giusto...
si cmq è sempre poroso, al limite la parte interrata 
la potrei spalmare con catramina o un rivestimento isolante
 
fuzzy


si anche, mi sembra una buona idea. Eppoi basterebbe uno stacco minimo
1-2cm, il che aiuterebbe anche la circolazione dell'aria , ora che 
ci penso.
 
fuzzy

 ma non sono lavori da fare adesso, salvo abitare al profondo sud
 
beh su questo concordo. Anche se abito sul litorale romano
non è che sia cosi freddo. cmq intanto preparo il lavoro. 
 
fuzzy

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 non è che sia cosi freddo. cmq intanto preparo il lavoro.
 
oddio però preparare il lavoro non è mettere a nudo un muro che per 
quando arriva marzo o aprile, sarà imbibito d'acqua e magari anche più 
rovinato di quello che è ora, significa proteggerlo

 
 
Prego?
Le lavorazioni sono di una banalità disarmante.
Si toglie l'intonaco, in base alla superficie che ci si ritrova si 
decide se fissare direttamente le guide alla muratura oppure se fare 
delle fasce di intonaco di appoggio.
Si fissano le lastre, si rasa (con rete), si rifinisce.
 
Qualche anno fa ho rifatto tutti i rivestimenti di una cucina 
industriale con questo metodo, e non erano quei 2 miseri mq
 
 
 
Gianluca
 

Il 28/12/2017 19:01, Gianluca ha scritto:
 
... aggiungo:
l'unico punto critico, di carattere estetico, di quella soluzione è che 
lo spazio di scostamento del pannello poi si nota a livello delle alzate.
Le pedate no, rimangono sporgenti.
Basta però chiudere a filo (iterno) delle alzate e si risolve.
 
 
Gianluca
 


è vero. Pero se la fessura che si lascia è abbastanza sottile e regolare
e la finitura è fatta bene, non dovrebbe avere un impatto cosi forte.
Poi sai, trattandosi di piccola superficie e lavoro abbastanza semplice
se dovesse essere troppo brutto lo demolisco e tanti saluti.
Intonaco con risana facile e andiamo avanti cosi.
 
cmq non uso le guide, sono troppo spesse, ho poco spazio debbo usare degli spessori 
di un cm, potrei anche usare delle strisce di acquapanel come spessori...
 
fuzzy

 rovinato di quello che è ora, significa proteggerlo
 
Il muro è già umido sotto l'intonaco, perchè si succhia l'acqua del giardino
per questo si è staccato quel pezzo di intonaco di fondo che si vede in foto.
e sotto era umido.
 
fuzzy

 fare INIETTARE resine liquide turapori
 
si ma, il gioco vale la candela?
 
fuzzy

 si ma, il gioco vale la candela?
 
a te l'onore di decidere, di sicuro non le regalano


 Si fissano le lastre, si rasa (con rete), si rifinisce.
 
e secondo te queste sono operazioni alla portata di tutti?
 
richiedono perizia ed attenzione, ed anche un pizzico di manualità oltre 
che un po' di senso pratico misto ad intelligenza (far poste e guide, 
tagliare a misura i pannelli, presentarli, rifinirli, valutare le 
interferenza con la copertina, ecc ecc)
 
in più non si tratta di una parete di garage ma di un muretto basso 
ergoi si lavora pure scomodi
 
io queste cose le dico come conseguenza del contenuto delle domande
 
 

 E la malta già era cementizia.
 
se fosse davvero cementizia avresti molta difficoltà a toglierla anche 
con il martellino demolitore

 a te l'onore di decidere, di sicuro non le regalano
 
senza esagerazione stiamo parlando di un muretto di cinta di una 
classica abitazione di zone residenziale
 
la basa da cui partire è un'altra
 
questo muro in quanti anni è diventato così?
 
in base a quello si decide cosa fare e come intervenire
 
e va fatto applicando zero tecnologia,
 
su ste cose non ci si rapporta da "impiegato statale" cioè da seduti 
davanti ad un monitor spulciando sul web la soluzione più tecnologica 
possibile perché appare come quella più immediata
 


Ah, Bene!
Vedo che anche tu hai capito che il sovietico le sue
professorali risposte se le va a cercare sul web e poi
le distribuisce alla massa come ostie consacrate.

 le distribuisce alla massa come ostie consacrate.
 
 
sinceramente mi riferivo all'OP
 
però se vogliamo tiracelo dentro facciamo pure
 
quello che mi dispiace è che il fabbro ben poco si cimenta in opere 
edili, perché è proprio in thread come questo, che si sente la mancanza 
del suo approccio razionale
 
 
 
 

 
 
La prendo come una battuta.
La cosa più difficile è togliere l'intonaco...
 
Rispetto però alla soluzione che prevede di reintonacare il muro umido 
con malta cementizia (operazione che io considero equivalente a 
martellarsi ferocemente i coglioni; se poi è anche idrofobizzata cadiamo 
nel sadismo più bieco!) è sicuramente da preferire, per lo meno per la 
durata.
 
 
Gianluca
 

 durata.
 
non condivido,
 
una malta cementizia, ma cementizia davvero, per casi come questo è la 
cosa migliore, al punto che tutta l'edilizia "moderna" ha il primo 
livello con muratura in pietrame e intonaco di malta cementizia e sono 
muri pressocchè eterni
 
cmq io la finisco qui perché tanto finché non si vede al vero il muro, 
non è che si può dare LA SOLUZIONE e scrivere tutto lo scibile sulle 
murature umide ha poco senso (che poi l'umidità è solo un sintomo e 
dalla foto che ha messo è solo di rimbalzo niente risalita è chiarissimo)
 

 
 
Strano, a me hanno insegnato - ed ho imparato a mie spese - che usare 
intonaci cementizi, soprattutto su murature umide, è un errore.
E lo è in tutti quei casi in cui l'intonaco non ha funzioni resistenti 
ma solo protettive per la muratura.
Non spiego il motivo perché con te si cade facilmente nella polemica, 
come mi è già capitato.
 
 
Gianluca

 approccio razionale
 
Io dal muretto di Fuzzy ci giro al largo, mica che mi scappa di 
scrivere qualcosa che non è di suo gradimento e gli tocca 
riclassificarmi come stronzo, cyberbullo e narcisista:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


dipende da come avevano pulito le pietre quelli che han 
fatto l'intonaco.
Se hanno pulito come vedo fare di solito in giro, l'intonaco 
sarà magari duro, ma lo stacchi praticamente come un'unico 
lastrone (è un'iperbole ovviamente).
 
Se han spazzolato e lavato, ok, probabilmente si porta via 
pure uno strato di tufo :)


Il 29/12/2017, Fabbrogiovanni ha detto :

La prudenza talvolta è necessaria. Si definisce prudenza consapevole 
:-)
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

 La prudenza talvolta è necessaria. Si definisce prudenza consapevole :-)
 
Camminare rasente ai muri e non chinarsi mai a raccogliere qualcosa da 
terra aiuta a mantenersi sani.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 29/12/2017, Fabbrogiovanni ha detto :

Concordo, specialmente nelle docce.  Ah la saggezza degli anziani lol 
lol



per non parlare quando scivola la saponetta in spogliatoio 
... :)


 Gianluca
 
In generale mi ritrovo col tuo modo di ragionare che è abbastanza afferente 
alle mie modeste esperienze in campo edilizio.
Per cui penso che procedero' con quella soluzione, pero prima voglio 
pulire bene il muretto per vedere anche gli spessori che avro' a disposizione.
 
Sono contento per Apteryx che troverebbe facile e veloce scavare una buca
di due metri di profondità x inguainare tutto il muro. Io non ce la farei mai.
Beato lui! :-)
 
Cmq per il taglio del pannello è sufficiente posarlo su una pavimento piano 
segnare le misure ed eseguire i tagli con taglierino o con smerigliatrice
(se non sono rettilinei). Poi metto uno spessore in basso, posiziono il pannello 
e lo fisso con viti e tasselli interponendo gli spessori.
(tranquillizzo Apteryx ho usato cartongesso, l'acquapanel è solo piu duro)
 
Finito 
 
Poi si passa alla stuccatura/rasatura (tranquillizzo Apteryx ne ho fatte diverse)
se il pannello riesco a farlo di un pezzo solo non serve la rete.
Poi fratazzo e pittura.
 
Cose normalissime che si farebbero anche con il fondo cementizio.
 
Solo uno che non ha mai fatto ste cosette le vede complicate.
 
Aggiungo che se al posto del pannello mettessi il fondo cementizio
sarebbe piu complicato perchè usare la staggia su quel muretto - con rubinetto
uscita caldaia, attacchi ringhiera ecc. non è affatto semplice.
 
stay tuned.
 
fuzzy

 fuzzy
 
i lavori procedono. con molta calma.... si dovrebbero fare in primavera, ma 
qui sembra già primavera. Oggi c'è un sole pazzesco.
 
Il pannello di "aquapanel" costa 35 euri, e quando lo tagli o voglio andare 
a colpo sicuro.
Cosi mi sono preso un pannello di cartongesso da 1cm, tagliato in due
pezzi da 60x200cm riesco a farci due prove. Costo 5 euri.
 
stamane l'ho tagliato in 10 min. E già ho fatto qualche errore che 
correggo sul secondo pannello di prova
 
https://drive.google.com/open?id=1mcOTiPYvQZ10oWo5GiP_AP8ZsMRnrbO_
 
 
Pannello con errori
https://drive.google.com/open?id=1DIiSz-dMYpv9D71MHTra_eUpmvC9biPq
 
 
https://drive.google.com/open?id=11A2AC-13loWGW-kTsII_Be7Nj-KxShSu
 
 
ho pensato di fare delle "zampette" al pannello in modo da poterlo 
posizionare stabilmente, lasciando delle fessure sotto, prima di 
fissarlo con i tasselli.
 
A parte il lato obliquo ovviamente sbagliato, ho anche lasciato 
troppo spazio sotto. 
 
Si vedrà solo la fessura, pero' se è rifinita bene sarà sempre meglio 
di un muretto tutto ammuffito e scrostato.
 
Dovro' usare la retina per stuccare ai due lati. Temo che ai due lati 
col tempo faccia la crepa. 
 
andiamo avanti...
fuzzy

 
 
Non ho capito come mai ti sei fermato sotto la rampa scale:non puoi 
togliere l'intonaco anche lì e andare fin sotto la pietra?
 
 
Gianluca


giusta domanda...
 
in effetti ... il problema è che siccome l'intonaco sotto i gradini è ben messo e 
è quella parte che ha subito poco o punto l'azione della risalita di umido
(non so perchè, ma è cosi), siccome poi non riesco ad arrivare fino in fondo
per una questione di simmetria pensavo di lasciare tutto l'intonaco sotto i gradini.
 
E cosi ho chiuso in diagonale. 
 
Ma anche la tua idea non è affatto male. 
Ci devo pensare un attimo. La seconda metà del cartongesso, casomai la sagomo cosi
e vediamo come va, poi al limite la posso sempre ritagliare nel primo modo.
 
Per quanto riguarda il fissaggio, stavo pensando come distanziare il pannello.
Tenendo conto che ho pochissimo spazio (0,5-1cm)
 
quindi avevo pensato
- utilizzare la schiuma poliuretanica. Facendo delle strisce verticali (in modo da 
non interrompere la convezione dell'aria) e poi dopo che ha tirato mettere qualche 
vite.
 
- oppure solo viti e tasselli, con degli spessori, ma quali? dovrebbero essere in 
gomma morbida, almeno posso regolarli.
 
- oppure usare delle vitone per infissi, senza tasselli, che bloccherebbero il 
pannello, ma non so quanto tiene e se è difficile la regolazione.
 
- oppure fare delle fasce di malta (tipo mm30), livellandole con lo stesso pannello
poi una volta che hanno tirato togliere il pannello e rifissarlo con i tasseli e 
viti.
 
non so perchè ma tendo a preferire le soluzioni "a secco" (senza malta).
 
oppure? 
 
fuzzy
 
 
 
 
 

 gomma morbida, almeno posso regolarli.
 
Acquista dei gommini passacavo per impianti elettrici..
Sarebbero perfetti per il tuo utilizzo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


i grommets.. hai ragione 
 
tipo questi? 
http://estcoenterprises.com/wp-content/uploads/2014/12/mil-spec-grommets.jpg
 
 
fuzzy


Esattamente.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Puoi fare delle strisce di malta di cemento oppure usare degli spessori 
di plastica, o meglio ancora, delle rondelle di plastica o zincate da 
porre in corrispondenza delle strisce di malta.
In questo modo è facile mettere in piano le strisce con una staggia e 
gli spessori che userai saranno tutti uguali.
Non userei gomma morbida.
 
Siccome lo spessore di intonaco sulla rampa in c.a. è più sottile di 
quello sulla parete in tufo, lì non farai le strisce di malta ma userai 
solo le rondelle.
 
 
Gianluca
 
 
 

 Gianluca
 
Detto fatto.
 
Questa è la seconda prova.
https://drive.google.com/open?id=1M7ILw0JuRiKQWpD1EKCnvGDXrKmBFvq8
 
 
in effetti è decisamente meglio. A volte fai delle cose perchè segui un
idea e non sai neanche bene perchè.
 
cmq  voglio ridurre ulteriormente la fessura in basso, e dargli anche la 
pendenza verso sinistra, dove come si vede la fessura diventa piu larga.
 
in fondo basta poco.
 
Per lo spessore credo che faro delle fasce di malta, la staggia si 
manovra benino. 
 
secondo te sotto lo scalino (dove è rimasto qualche cm di intonaco
unisco l'intonaco con la lastra o faccio continuare la fessura
superiore? (in pratica per tutta la lunghezza della lastra)
 
fuzzy

 
 
Se fai 30, perché non fare 31?!
 
Fossi in te chiuderei tutto con le lastre, fin sotto al marmo del 
marciapiede superiore (mi fermerei, a destra, all'attacco del muretto 
inclinato) e coprirei anche lo zoccolino dei due primi scalini, a sinistra.
Ok seguire l'andamento del terreno (io andrei praticamente a filo; 
lascierei 1 o 2 cm, non di più).
 
Gianluca


finito!
 
questo è il risultato
https://drive.google.com/open?id=1UsL_YK2DZNL5ymu-P0URw1ptnOpJMo0s
 
 
prima era cosi
https://drive.google.com/open?id=1IqSu2xXSyfjxGVcjrYooRwpcJzpXtNpr
 
 
 
come detto ho usato lastra di acquapanel
tolto tutto l'intonaco
sagomata 
poi l'ho posizionata e fissata con la schiuma poliuretanica e 
dei cunei per tenerla ferma in posizione.
La schiuma l'ho data in strisce verticali, in modo da lasciare
la convezione dell'aria tra muro e lastra.
poi ho fissato con le viti e tasselli.
 
dopo ho rasato con kc1 e rete portaintonaco.
poi rasatura finale e fratazzo e infine
verniciatura
(oggi ho passato anche un impermeabilizzante ai silossani
per evitare che si impregni di acqua di pioggia o irrigazione).
 
la fessura che si vede non è bellissima, ma 
se il muretto funziona è un inestetismo accettabile.
 
grazie per il supporto e i suggerimenti a tutti
fuzzy
 
al prossimo fai-da.te