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Titolo: polvere e riscaldamento a pavimento

Salute a tutti.
nel nuovo appartamento ho l'impianto di riscaldamento a pavimento (della
rotex) e ne sono soddisfattissimo; benessere, tepore piadi caldi, bambine
che si rotolano per terra come due lucertole.
Però ho una perplessità, ovvero la quantità di polvere che si deposita
sui mobili è esagerata.
la polvere ammucchiata a terra invece in proporzione è poca. Tutto ciò
potrebbe dipendere da una temperatura di funzionamento troppo elevata
dell'impianto?
grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

la polvere ammucchiata a terra invece in proporzione è poca.
Forse perche' ogni tanto per terra c'e' qualcuno che pulisce piu'
spesso (comprese le 2 lucertoline che anche loro levano la polvere), e
sui mobili un po' meno spesso?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 dell'impianto?
La possibilit� esiste.
Io sono ipersensibile alla polvere, in alcune case con l'impianto a 
pavimento dove evidentemente puliscono meno spesso che da me, vado 
veramente in crisi di starnuti e pizzico al naso.
Alberto

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
oltre a quanto detto dagli altri c'ï¿œ anche da considerare che 
'normalmente' in tutte le case, a terra si accumula l'aria fredda ed 
umida, che quindi fa rimanere 'attaccata' la polvere a terra
mentre, invece, con il riscaldamento a pavimento , il pavimento ï¿œ "bello 
secco" e quindi la polvere ï¿œ sempre asciuttissima e quindi molto piï¿œ 
volatile
poi il calore la sposta verso l'alto, almeno quella piï¿œ sottile ... ed 
ecco che , non appena le persone che ci vivono non sono particolarmente 
attente a pulire, ci si ritrova, come faceva notare albe, con uan 
quantitï¿œ di polvere in giro maggiore che con gli altri tipi di riscaldamento
non credo che la soluzione sia di abbassare la temperatura ... ma 
piuttosto quella di rassegnarsi a pulire piï¿œ spesso e in tutti gli 
anfratti a terra : sotto i divani, sotto i mobili anche se bassi, usare 
l'aspirapolvere anzichï¿œ la scopa aggiungere le zanzariere a tutti gli 
infissi , io ce l'ho le zanzariere e noto che si sporcano tanto, tutta 
quella polvere che rimane lï¿œ , ï¿œ polvere che non entra, io vivo a napoli 
aria mai freddissima e quindi anche piï¿œ ricac di polvere in sospensione

 aria mai freddissima e quindi anche più ricac di polvere in sospensione
Tempo fa su una rivista elettronica (non ricordo quale :)) vidi il kit di 
montaggio di un "raccoglipolvere elettrostatico". Praticamente un 
generatore di alta tensione (tipo ozonizzatore) le cui punte caricavano 
(+ o -) le particelle di polvere. Una piastra collegata alla polarità 
opposta (- o +) attirava e raccoglieva la polvere. Non l'ho costruito per 
cui non so se funziona :)
-- 
Un esperto e' un uomo che ha fatto tutti gli errori possibili in un campo 
molto ristretto.  (Niels Bohr)

cui non so se funziona :)
Io a suo tempo l'ho costruito, e funzionava pure.
Elettronica 2000 degli anni 80.


Buongiorno
Anch'io ho il problema degli starnuti copiosi sopratutto al mattino , vivo da poco in una casa con riscaldamento a pavimento che prima non avevo, qualcun altro ha questo problema? Rispondetemi grazie mille. Alda

 Anch'io ho il problema degli starnuti copiosi sopratutto al mattino , vivo da poco in una casa con riscaldamento a pavimento che prima non avevo, qualcun altro ha questo problema? Rispondetemi grazie mille. Alda
 
ma la casa la pulisci, ogni tanto?
 


Chi ha il pavimento radiante ha il problema della polvere maggiore di 
chi ha altri sistemi di riscaldamento.
Non chiedermi perche', ma ho avuto piu' esperienze in tal senso.
 
Probabilmente i moti convettivi dell'aria calda, e la diversa 
temeperatura di lavoro, comportano distribuzioni e accumuli diversi del 
pulviscolo, che col pavimento radiante trovi dappertutto.
 
 
 
sandro

 Chi ha il pavimento radiante ha il problema della polvere maggiore di 
 
 
in verita' e' il contrario
 
la polvere esiste , e' un dato di fatto
 
riscaldamento a pavimento-la polvere si deposita, in virtu' dell'assenza 
di moti convettivi.....va pulita.
 
riscaldamento a radiatori-la polvere E' costantemente rimestata 
nell'aria e viene filtrata dai polmoni dei presenti...evvai di cata**o
 

La polvere non so, come statistica medica posso dirti che il
riscaldamento da sotto, sia pure a bassa intensità, provoca
facilmente flebiti e in genere non fa bene alle gambe.
 
Polvere sinceramente mi giunge un po' nuova, anche perché
vabbé che il caldo sale quindi fa smuovere l'aria, ma non
è che in una casa hai delta termici tali...
 
Posso azzardare che se ti alzi dopo aver dormito ore con la
schiena bella al caldo e hai del catarro per n altre ragioni
questo divenuto più liquido per via del calore e migrato
per via della posizione sdraiata quando ti alzi scoli in
basso provocando tosse, ma dubito che questo sia dovuto al
riscaldamento, al massimo ad uno scaldasonno se lo usi.
 
Poi se per via del caldo e dello stile di vita ti riempi di
catarro ad es. perché in casa c'hai 25+℃ e esci in maglia e
mutande ogni dieci minuti con -25-℃ beh... Questo si è anche
colpa del riscaldamento ma è un po' diciamo tirato per i
capelli e poco importa nel caso che sia a pavimento anziché
a muro...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

Provoca una cippa. Dipende dalla temperatura del pavimento.
 
Statisticamente non significa nulla e tutto se non menzioni le condizioni al contorno.
 
In un risc a pavimento si ha una forte stratificazione e la quasi assenza di moti convettivi, cioè hai meno polvere in aria!

 Polvere sinceramente mi giunge un po' nuova
 
A me invece quadra, se il pavimento scalda l'aria, il pulviscono non si 
deposita ma risale assieme all'aria e arriva al naso. Soluzione: lavare 
comunque spesso il pavimento, al limite usare un abbattitore 
elettrostatico (simile allo ionizzatore).
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 chi ha altri sistemi di riscaldamento.
 
di solito è l'esatto contrario perché i moti convettivi generati sono 
minori di un imopianto tradizionale (in teoria non doivrebbe neppure 
generarne, ma dipende dalla temperatura di mandata e altri cazzi che 
sorvolo)
 
ora ci manca solo qlc che dice che fa gonfiare le gambe e poi abbiamo chiuso

 facilmente flebiti e in genere non fa bene alle gambe.
 
eccolo!
 
mo semo tutti!
 
se parliamo di ipocausto posso pure trovare una ragione
 
ma un riscaldamento a pavimento attuale usato secondo il buon senso e 
non la comune coglionaggine
 
produce solo benefici
 
poi se si è "cozzosi" e non si pulsice casa non son cazzi del 
riscaldamento, ma della sporcizia
 
idem se si ha il r p e poi lo si usa come fosse un impianto a 
termosifoni accendendolo solo quando0 si ha freddo ed inviando un'alta 
temperatura di mandata

 non si deposita ma risale assieme all'aria e arriva al naso.
 
Mh, mah, beh, bih, boh, in teoria certo hai ragione ma mi pare un
po' teorico per le case odierne, anche di campagna/montagna, voglio
dire oggi, specie in Italia, si pulisce sul pulito, c'è una enorme
attenzione anche costruttiva alle polveri rispetto al passato...
Quanta polvere può esserci che si alza col calore di un riscaldamento
e non già da sola soltanto con lo spostamento d'aria del corpo?
 
Ora non discuto eventuali ipersensibilità, casi particolari stile
quartiere Tamburi/ILVA ma... 'Somma io non sono uno che pulisce
troppo, non dico modello inglese/stalla, ma 'somma, lavo i pavimenti
una volta a settimana (salvo rovesciamenti e imprecazioni del caso)
e passo velocemente un "affare in fibra di pseudocotone largo 60cm,
profondo 20 circa, con manico a cardano" chiamiamolo mop, conchita,
o quel che è, l'ho preso tempo fa da Bricoman per pochi euro e mi
ha molto soddisfatto rispetto alla scopa. Ho pure la ventilazione e
si, passando la casa intera un po' di polvere la vedo, specie sotto
i letti (credo che i materassi IKEA non siano il massimo in tal
senso) ma nulla che m'arrivi al naso stile nuvole gialle dei pini
a primavera...


 senso e non la comune coglionaggine
 
Che posso dirti, evidentemente uno dei più grandi ospedali
d'Italia ha un riscaldamento a pavimento fatto male... Oh,
beninteso ci stà, al tempo fecero pure le porte più strette
dei letti e lo scoprirono a fine progetto, ma questo è quanto.
 
Poi considera il TUO punto di vista: se sei chessò un termotecnico
per te certo sarà ottimo: distribuisce al meglio il calore, si posa
con estrema facilità e rapidità, costa poco (a chi lo posa), ha un
calcolo più semplice di altre soluzioni. Ma questo è solo uno dei
possibili punti di vista da cui lo si osserva. Non è il metro del
mondo.


 chiuso
pensa che l'ultima che ho sentito dire 'sta cazzata è una collega.
Dice che lei nei suoi progetti non  prevede mai il riscaldamento a 
pavimento radiante perchè una volta ha lavorato in un ufficio che ce 
l'aveva e le gonfiavano le gambe.
peccato che quando le ho chiesto che sistema fosse, quanti anni fa fosse 
stato costruito, a che T lavorasse etc etc ha detto che non ne aveva la 
minima idea...

Monoblocco: inaugurazione 1971.
Progetto di ALMENO 5 anni prima.
 
Paragonalo ad un inmpianto di 10 anni fa e poi vediamo le statistiche su cui vuoi basarti.
 
Poi ne prendi uno più moderno e fatti i conti


Ti hanno già risposto, l'ospedale è un progetto dei primi '70.
A quell'epoca i riscaldamenti radianti avevano temperature altissime, 
anche 50 gradi, un delirio, insano e fastidioso.
Detto questo, stai sicuro che un buon pavimento radiante è 
innegabilmente superiore, come comfort,a  qualunque altro sistema di 
riscaldamento, e con meno controindicazioni.
GD

 
 
 
come ti hanno già detto, secondo me è il contrario.
Con il riscaldamento a termosifoni la temperatura di mandata è
il doppio che quella del riscaldamanto a pavimento.
Ne consegue che i moti convettivi dell'aria sono più elevati
e la polvere viene trascinata che è un piacere, hai visto ancora il
nero dell'intonaco sopra i termosifoni?.
Un pavimento sarà invece a 40 gradi e l'aria si muove lentamente.
Certo che se la polvere non viene tolta, un pochino va comunque in circolo.
 
 
 

 riscaldamento, e con meno controindicazioni.
 
Quindi le lamentele dell' OP sono un malaugurato errore sperimentale?


 Un pavimento sarà invece a 40 gradi 
 
 
così alta??? pensavo che manco la mandata fosse 40.....



per avere movimento convettivo serve una circolazione di aria
 
giusto?
 
okay
 
ora coi termosifoni sale sopra il termosifone e scende dalla 
parte opposta
 
okay
 
invece col riscaldamento a pavimento sale da tutto il 
pavimento contemporaneamente....
 
....e dove azzo scende mica lò capito però
 
infatti dicono che si crea stratificazione di aria no 
movimento convezione
 
 
 

Non so se qualcuno ne abbia osservate di nuove e del resto non
so se ci sono campioni abbastanza validi confrontabili, ovvero
altri locali con un mare di gente dentro che sino a ieri
andavano a caloriferi o altro e poi son passati al caldo dal
basso.
 
Non è che le statistiche le fai schioccando le dita.
 
Poi del resto se mi dici "beh, se scaldi poco, ovvero se hai
un delta termico pressoché nullo non hai effetti nefasti" mi
stai grossomodo parlando di un calorimetro ben isolato ove
per compensare le poche perdite si immette energia e il dove
dati gli isolamenti importa poco. Sarà certo vero, ma non è
questa la realtà della maggior parte degli edifici, purtroppo...


Credo che la temperatura fosse 60 per il poco acceso e
80 per il molto acceso, almeno come vaga riminiscenza
di quando fecero queste osservazioni.
 
Non ho altri termini di paragone nel senso che ho avuto
case con caloriferi classici (ghisa, alluminio) e case
con riscaldamento ad aria canalizzata prima e VMC con
batteria da canale oggi.
 
Quel che posso dire che con l'aria già mi trovavo bene,
con la VMC ora mi trovo stra-bene e anche quando al
mattino anche se non dovrei capita che marcio a piedi
nudi in bagno non sento fastidio alcuno...


 Quindi le lamentele dell' OP sono un malaugurato errore sperimentale?
 
no, più semplciemente è che non passa l'aspirapolvere

 ....e dove azzo scende mica lò capito però
 
infatti non scende ma si stratifica e lo fa a mo di cupola
 
se si hanno moti è perchè ci sono difetti nel sistema energetico, che ne 
so casa ristrutturata inserendo pavimento radiante, senza sostituire i 
cassonetti e/o gli infissi vecchi di 60 anni
 
ma ripeto è difficile appunto perché l'aria non viene scaldata 
eccessivamente, come coi temosifoni, hai presente quando stai in 
montagna sulla neve che c'è quel bel solo che magari puoi toglierti 
anche il pile? ecco il riscaldamento a pavimento offre questo tipo di 
benessere
 
 
 
 

 
 
Le lamentele dell'OP possono derivare da:
impianto fatto alla cazzo
uso dell'impianto errato
involucro edilizio con problemi
serramenti con problemi
aspirapolvere con problemi
almeno altre 5 o 6 motivazioni ma non ho voglia di entrare in tecnicismi
GD

 nudi in bagno non sento fastidio alcuno...
 
Odio i riscaldamenti ad aria, nei mmiei progetti  aborro ogni tipo di 
ventilazione forzata, in quanto penso che sia la cosa più dannosa che ci 
sia, perchè tolti poche eccezioni, la maggior parte degli utenti dopo un 
po' dimentica la manutenzione, con potenziali gravi effetti.
GD
 
 


Se non vuoi problemi alle gambe la temperatura del pavimento non deve 
superare i 25°.
Al massimo  puoi arrivare a 30°, ma è meglio stare sotto.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 così alta??? pensavo che manco la mandata fosse 40.....
 
intendevo la temperatura dell'acqua, la temperatura del pavimento a 
regime sarà appena sopra la temperatura di comfort dell'aria, cmq cambia 
nulla, il punto si capiva.

 po' dimentica la manutenzione, con potenziali gravi effetti.
 
Mh, se per "poche eccezioni" intendi tutto il costruito recente (post
legge 10/1991 mi pare) potrei esser d'accordo, ma altrimenti come fai
a fare case moderne senza VMC? Ci son stato dentro prima di montare la
VMC, ancora con un po' di ventilazione extra poiché avevan mal montato
e fatto vari disastri con le finestre e avevo ancora aperti i passaggi
degli impianti attraverso la soletta: era invivibile.



Ho scritto che "Probabilmente i moti convettivi dell'aria calda, e la 
diversa temeperatura di lavoro, comportano distribuzioni e accumuli 
diversi del pulviscolo, che col pavimento radiante trovi dappertutto."
Dunque, non compare da nessuna parte, a favore di quale soluzione 
ritengo il moto convettivo maggiore, e di conseguenza quello minore.
 
Inoltre, il "problema alle gambe" non e' per nulla una supercazzola per 
i vecchi impianti, soprattutto condominiali, in cui praticamente non 
esiste termoregolazione.
A casa della vecchia, costruita circa 60 anni fa, quando mettono "a 
palla" perche' quelli dell'VIII piano soffrono il freddo, la vivibilita' 
dei primi piani e' pessima, per il riverbero che viene dal basso.
Si aggiunga, che con i caloriferi c'e' la possibilita' di umidificare 
utilizzando gli elementi come riscaldatori (e' sufficiente metterci 
sopra un panno bagnato), mentre col pavimento radiante l'eccessivo 
abbassarsi dell'RH non e' contrastabile in nessun modo se non con un 
apparecchio umidificatore.
 
Coi nuovi impianti, dotati di "intelligenze artificiali" che 
termoregolano i pavimenti, le cose sono effetivamente migliorate.
Ma se uno sta in una condominio d'altri tempi...
 
 
 
sandro


che sono i numeri che mi avevano detto appunto
 
toh: 28 per avere comfort o 30 quando si ghiaccia
 
 
secondo me chi progetta le mandate alte è perché lavora a 
risparmio e vuole posare i tubi radi invece che belli fitti 
oppure mette un massetto scadente che conduce meno del minimo
 
o peggio ancora entrambe le cose
 
allora sì che poi è costretto a buttare più calda
 
col risultato che se ci stai seduto propio sopra magari 
succede che ti fa bollire i piedi
 
 
 

 assenza di moti convettivi
 
Assurdo, solo perche' cio' significherebbe che riscaldi solo i primi 
centimetri di cubatura...
 
Ma qualcuno ha davvero, il riscaldamento a pavimento, e sa quanta roba 
deve tirarci via ogni giorno...?
 
 
 
sandro

Non è assurdo. Un imp a pavimento progettato abbastanza bene funziona così.
 
Se non hai nemmeno la minima idea della fisica che c'è dietro allora non puoi capire e continua a vivere delle tue sensazioni e stare felice


Ci mancava Carlo Rubbia in questo ng...
 
 
 
sandro

 solo i primi centimetri di cubatura...
 
 
guarda ora non ne trovo ma avevo visto il profilo della 
temperatura colla altezza e era massima al suolo dopo 
diminuiva lentamente fino al soffittto
 
e questo sembra che vuol dire che non cè moti convettivi ma 
stratificazione
 
l'aria è isolante ma un pò si mescola quindi non scaldi 5 cm 
ma 1 metro da terra almeno sì


 Ma se uno sta in una condominio d'altri tempi..
 
ma che cazzo stai a di!
 
quale tecnologia!
 
è la temepratura dell'acqua!
 
anche un impinato moderno e fatasmagorico se mandato a temperature 
elevate crea problemi
 
(e che sia ben chiaro sta cosa capita anche con i termosifoni, o col 
camino a legna)

 Ci mancava Carlo Rubbia in questo ng...
 
si ma neon abbiamo bisogno neppure di coglioni negazionisti coi paraocchi

 guarda ora
 
il calore si propopaga sempre e comunque secondo tre modalità: 
conduzione, convenzione, irraggiamento e ovviamente un mix delle tre
 
a seconda della tipologia prevale l'una o l'altra
 
per il riscaldamento a pavimento (ma può essere anche a soffitto o a 
parete) è l'irraggiamento
 
per i termosifoni la propagazione avviene invece per convenzione
 
perciò, per la tipologia di impianto, un riscaldamento a termosifoni 
differenze di temperatura marcate, uno per irraggiamento no
 
la polvere resta sempre quella e dipende dalla casa, e purtroppo per noi 
è normale che ci sia, forse cambia solo la modalità di presentazione, ma 
chi ha termosifoni onon dica di non aver mai visto quella famosa "lanetta"
 
il problema è che ora è freddo le case sono chiuse, si ha meno tempo per 
tutto e la polvere la fa da padrone

 per i termosifoni la propagazione avviene invece per convenzione
 
salvo che l'acqua sia a temperatura molto elevata, tipo 70-80°. A me gli 
infrarossi fanno venire un mal di testa terribile e, quando lavoravo in un 
certo ufficio pubblico con radiatori in ghisa e temperatura dell'acqua 
tarata a 80° il mal di testa era sempre presente. Presumo che in questo caso 
una percentuale di infrarossi ci sia.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 in questo caso una percentuale di infrarossi ci sia.
 
può essere
 
come può essere una conseguenza di aria secca e mucose nasali, causato 
appunto dagli 80° delle temperatura di mandata
 
il problema di fondo è che il comfort è un complicato mix fra 
temperatura ed umidità

 camino a legna)
 
Ma perche' non leggete, prima di scrivere...
 
 
 
sandro

 metro da terra almeno sì
 
Ocio: l'aria *immobile* è un isolante, ovvero isolano ad es le bolle
d'aria intrappolate nella lana di vetro, non isola certo l'aria nel
volume di una stanza.
 
Come dire: mi pare fantasioso dire che ci sia caldo sotto e freddo
sopra. Se parliamo di riscaldamenti sottomarciapiede di qualche
città ove nevica regolarmente beh, ok, ci credo, ma se parliamo di
riscaldamenti al chiuso in stanze che non han un fungo estrattore
da garage navale sul soffitto ne dubito fortemente...


 camino a legna)
 
Malesseri da sovratemperatura ok, flebiti ecc direi di no perché per
tanto che marcino forte caloriferi e stufe a terra scaldano molto
meno di un riscaldamento a pavimento.
 
Flebiti da riscaldamento le avevano i vecchi che passavano il tempo
con le gambe quasi contro la stufa nelle lunghe giornate d'inverno
ma non ce ne son più da molto, molto tempo...
 
Quanto alla tecnologia francamente non credo che tolti impianti
sperimentali ci sia qualcosa di più di termovalvole eventualmente
pilotate da un termostato che misuri l'aria lontano dalla fonte
scaldante o al massimo con controlli più o meno remoti stile
classica "rotella" o pulsanti "alza/abbassa temperatura". Oggi va
di moda "intelligenza artificiale", "5G" ed altre etichette, ma
sono appunto moda, non realtà.


 chi ha termosifoni onon dica di non aver mai visto quella famosa "lanetta"
 
E' esattamente cosi'.
Nel riscaldamento con termosifone, la polvere tende ad acccumularsi, 
prevalentemente, sotto il termosifone (oltre che sbaffargli dietro e sopra).
Nel riscaldamento a pavimento radiante, la trovi dappertutto perche' 
l'aria si rimescola di meno.
 
 
 
sandro

 temperatura ed umidità
 
Qui concordo inpieno :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 quintale...
 
 Neanche a due metri, se è per quello :-)
Per me è il peggior sistema di riscaldamento. Sai quando ho capito che il 
sistema migliore è (escluso il riscaldamento a pavimento) a termoconvettori 
statici? Andai a lavorare in una ditta in Via Milazzo a Bologna. Con terrore 
vidi che mi avevano appioppato una macchina elettrocontabile Olivetti 
esattamente a 80 cm, di distanza da un termoconvettore. Questo era parallelo 
allaparete, non l'avevo di fronte, ma sempre a 80 cm. era !!
Ebbene, nessunissimo fastidio nonostante quell'anno l'inveno fu molto freddo 
e la temperatura dii mandata era sui 70-80°.
Quando nel 1960 abbiamo costruito la casa nuova, riscaldamento a 
termoconvettori Atisa (identici a quelli che avevo già ampiamente 
collaudato). I termoconvettori sono ancora quelli originali e, se la 
matematica non mi inganna, siamo nel 60mo inverno di utilizzo, fra l'altro 
con nessunissimo problema di manutenzione, salvo una bella aspirata della 
polvere sui pacchi di lamelle dei tubi riscaldanti.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 costruita.
 
 
se ha le pareti di plastica o di acciaio inox :)
 
prova a avere la pittura a calce o la rasatura gesso e vedi 
se non spolvera dopo un tot di anni


 Ocio: l'aria *immobile* è un isolante,
 
 
mfatti ho scritto: ma un pò si mescola.....


 spolvera dopo un tot di anni
 
Anni!
Una casa vulgaris va passata almeno ogni 7 giorni... ;)
 
 
 
sandro


La prima offesa di solito non la conto, potevi giocartela meglio.
 
 
 
sandro