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Titolo: OT: chi conosce la posta PEC ?

ho la PEC gratis la 
gov.it
 , ma alla fine ho capito che nons erve a un
tubo !
 
infatti da quello che ho capito mi serve solo per la PUBBLICA AMMINISTR.
ma non con i privati , corretto ?
 
ma quindi per avere quella che si puo' usare con tutti, per forza ci
vuole quella a pagamento ? se si la meno cara ? e prezzo all'anno ?
 
 
PS poi per usarla leggo che serve la firma digitale :
 
â   Basta abilitare per ts-cns la tessera sanitaria, e' anche firma
digitale. E' gratis, ti regalano anche il lettore di smart card. â  
 
cioe' ? come si attiva e dove 
 


 
La PEC č una CAGATA tutta nostrana, un controsenso che nessuno al mondo 
concepisce. 
 
 

Star Trek ha spiegato il 07/11/2014 :

La PEC la puoi usare con chi vuoi, basta che il destinatario abbia una 
PEC anche lui.
La firma digitale è un'altra cosa e non c'entra con la PEC.
 
 

 una PEC anche lui.
 
Purtroppo non è così per quelle fornite gratis da
postacertificata.gov.it
. Se da quelle caselle provi a scrivere ad un
indirizzo non presente nel loro indirizzario di enti pubblici, ti
ritorna un messaggio di errore.
 

Scriveva Star Trek venerdì, 07/11/2014:

Si la Gov.it è una cagata inutile, in ufficio l'abbiamo fatta con aruba 
e i costi sono da 5€ all'anno, assolutamente irrisori.
 
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata
 
 

Nando Rava ha detto questo venerdì :

Ce l'ho da circa 3 anni e avevo fatto le prove di invio senza problemi. 
Probabilmente adesso l'hanno limitata per evitare abusi (che poi abusi 
di che?)
 
 


assolutamente no, puoi inviare pure a chi non ha la PEC

 
no li dicono anche loro che la gov e' limitata solo alla PA !
 
ma quindi come funziona sta PEC , chi mi spiega meglio ?
 
ok si attiva con aruba a 5 euro all'anno , ma poi serve
mi par di capire la firma digitale si o no ?
 
 
e li sono guai, si parte da ben 40 euro a 61 euro all'annno !
 
ma serve davvero sta firma ? forse solo per le raccomandate
o documenti con valore legale ? o ???
 

 o documenti con valore legale ? o ???
 
la firma digitale occorre quando richiesta, a un privato cittadino 
sinceramente non so a cosa possa servire, per quanto riguarda le 
aziende dovrebbe essere già obbligatoria da tempo.
Io lavoro in ambito di bandi pubblici per finanziamenti alle imprese e 
spesso se la presentazione è telematica i documenti trasmessi devono 
essere firmati digitalmente, ma la cosa non è legata alla PEC


 o documenti con valore legale ? o ???
 
noneee, con la PEC sei già identificato TU e quindi ha perfetto valore 
legale, tanto quanto una raccomandata.
 
La firma digitale serve ad altro, ad esempio per firmare contratti sul 
web oppure per modificare visure camerali.
 
-- 
LoriX

 
 
"LoriX"  ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2ec7202b...@nntp.aioe.org...

Se nella pec vengono inseriti degli allegati per essere validati con la 
firma digitale 
 

 legale, tanto quanto una raccomandata.
 
Ha tanto valore legale....  Prova a mandare documenti a banche o altri enti 
privati, dicono di pulirtici il culo perchè vogliono il documento con firme 
apposte in originale.
 
Pure un fax con ricevuta ha valore legale.
 
 

 però è una PEC dell'ordine degli avvocati, mica di aruba come la mia.
 
Quella roba li serve solo per manovre consolidate con enti che volenti o 
nolenti la hanno dovuta adottare, è una stronzata che solo noi abbiamo e 
nessuno ha alcuna intenzione di adottare, ci sarà un perchè... 
 
 

 di che?)
 
No, la cec-pac pacco per cecati è sempre stata così, non è una vera pec
 

Star Trek ha detto questo venerdì :

Solo in Lombardia. Per i residenti della regione Lombardia.

> però è una PEC dell'ordine degli avvocati, mica di aruba come la mia.
 
quella di aruba va benissimo :-)
 
Il vero problema della PEC è che ha stroncato il business delle Poste 
con le raccomandate
 
-- 
LoriX

 
"LoriX" <nos...@thank.you> ha scritto nel messaggio 
news:m3kaon$c52$1...@speranza.aioe.org...

MA VA A CAGARE! 
 
 

 
 
per un privato la pec non possiede grande utilità
 
l'uso corretto della pec è questo
 
scrivo il documento e lo salvo come pdf,
 
lo firmo digitalmente secondo il sistema p7m (cioè busta crittografica)
 
lo invio come allegato utilizzando la PEC
 
in questo modo inviare la pec equivale ad inviare una raccomandata
 
tutti gli altri utilizzi se pur garantendo l'invio non hanno grandi 
validità legali
 
il sistema presenta due grosse falle, la prima è che una pec 
sottoindente un abbonamento alla pec e un abbonamento ad internet basta 
non rinnovare una delle due cose ed ecco che il sistema si interrompe, 
la seconda è che la firma digitale così come la pec ha una propria scadenza,
 
diciamo che per il privato la cosa potrebbe andare a regime se è lo 
stato stesso a dotare tutti di pec e di firma digitale usando come base 
il codice fiscale


io ti potrei dare anche ragione sempre che motivi le tue risposte
altrimenti vai a ciucciare.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m3kt98$k19$1...@speranza.aioe.org...

Tu hai mai visto qualcosa di furbo che non sia stato subito copiato? Io mai. 
 
 

Simpaticissimo come sempre, non ti smentisci mai
:D
 
-- 
LoriX

Pure un fax con ricevuta ha valore legale.
 
ecco... io ad esempio ho un fax che ti risponde
che l'hai mandato a un numero che non c'entra
con il ricevente.......
e la ricevuta non serve a nulla
 
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7

 mandata ...
 
vai in "Ricevute", dove troverai "Accettazione" e "Consegna", basta 
semplicemente stampare quest'ultima
:-)
 
-- 
LoriX

 e la ricevuta non serve a nulla
 
Eh cazzo figlio mio...
 
 

 
"LoriX" <nos...@thank.you> ha scritto nel messaggio 
news:m3ku0i$mgg$1...@speranza.aioe.org...

Beh, almeno non scrivo CAGATE! 
 
 


Magari, prova a lamentarti presso alcune fornitrici di telefonia, ogni
volta spendi un patrimonio di a/r per problemi vari, visto che i call
center fanno da muro e  non risolvono nulla.

 center fanno da muro e  non risolvono nulla.
 
ti dò ragione, so bene anch'io a volte ci si imbatte in veri e propri 
muri di gomma... però converrai con me che non è una raccomandata a/r 
che risolve, e nemmeno se fai scrivere una letterina da un 
avvocatuccio(che non aspettano l'ora di raccontarti che le cause civili 
si vincono sempre) perché specie le società telefoniche, essendo tali, 
hanno "agganci" capisciammé
:-)
 
Io mi riferivo al caso che da quando si è diffusa la PEC, quelle poche 
volte che vado alle poste non mi trovo più davanti la ragazzina che 
deve spedire 80 raccomandate AR (del mega studio legale X)
:D
 
-- 
LoriX

 :D
 
See, si vede che vai in orari diversi... 
 
 

 
ok, ma alla fine della friera serve a un privato la PEC ?
 
 
PS ma con la mia gratuita 
gov.it
 che serve solo mi pare
verso la PA, se devo mandare qualcosa di legale serve
o anche questa che ho io, non serve a nulla ?
 

ok, ma alla fine della friera serve a un privato la PEC ?
 
Se questo privato e' uno che si diverte a spedire raccomandate a
gogo', con 2 raccomandate risparmiate ha gia' recuperato il costo
della pec di 5 euro + iva.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 ok, ma alla fine della friera serve a un privato la PEC ?
 
si ma deve avere anche una firma digitale, il perchè lì'ho spiegato un 
po' più su
 
io poi mi domanderei anche quando e come il privato puoò utilizzare la 
pec, perchè ad esser sincero ad oggi il pubblico non è poi così evoluto 
come vogliono far credere, anche per mere questioni pratiche,
 
diciamo che una pec è utile solamente per ricevere comunicazioni da un 
ente pubblico ma non per comunicarci
 


Io la sfrutto alla grande, per comunicare e ricevere dall'amministratore di
condominio, per mandare reclami alla compagnia telefonica , quando riesco
ottenere la pec ( una sono riuscito ad estorcerla ahahah). Ai S.....i che
ti richiedono i soldi di tasse già pagate e che non hanno voglia di
controllare l'avvenuto pagamento di anni fa. La firma digitale non l'ha
possiedo, ma so che serve quando vuoi mandare in allegato documenti che
certifichino il mittente.

 certifichino il mittente.
 
La firma digitale serve quando quello che scrivi nella pec deve avere un 
valore legale, ad esempio una diffida, una messa in mora ed altre cose così
 
a mio avviso la pec deve avere un valore più elevato di scrivere ad un 
amministratore di condominio, dovrebbe diventare il default per 
comunicare con la pubblica amministrazione immagina se davvero potessimo 
fare via pec tutto quello che investe l'agenzia delle entrate, il 
ministero dei trasporti, un amministrazione comunale ecc ecc
 
però come dicevo questa cosa può funzionare solo in una direzione cioè 
verso il cittadino, vedo un po' difficile il contrario per via dei 
numeri, (a meno che non si utilizzi solo per depositar cose) solo la 
ricezione di tutte le pec da parte dei cittadini intasa un server di 
posta, immaginiamo metter uno li a leggerle tutte

ottenere la pec ( una sono riuscito ad estorcerla ahahah). 
 
hai provato a cercare nell'elenco del ministero?
https://www.inipec.gov.it/cerca-pec
 


 immaginiamo metter uno li a leggerle tutte
 
Perché, adesso le raccomandate cartacee non devono leggerle tutte?
Lo farà lo stesso ominide, non vedo il problema. Mi ricorda un
idiota di medico che avevo tempo fa, che voleva ricevere le
richieste di ricette solo a mezzo pezzo di carta depositato in un
cassetto. Il ritardato sosteneva che se lo stesso pezzo di carta
fosse uscito da un fax gli sarebbe toccato "assumere una segretaria
per leggere i fax". Ora ho convinto una giovane dottoressa, tenetevi
forte... a leggere le email!!!! Notare che anche lei, come l'orango
precedente, ha portatile, connessione internet e casella email
fornite gratis dalla regione, anzi, per meglio dire, pagate da noi.
 


Beh. ho fatto accenno all'amministratore, tanto per fare un esempio , ma ti
assicuro che è diversa da una semplice email. Senza pec non puoi fare
l'attivazione o domanda del FV, senza non puoi difenderti da particolari
situazioni. Tempo fa pur avendo pagato il bollo mi hanno chiesto la
ricevuta e questa è stata mandata in pec, in tal modo ho la ricevuta di
avvenuta ricezione e lettura e in secondo luogo non ho speso tempo e 5€ di
raccomandata. Ognuno considera importante diverse cose, sono punti di vista
diversi per uno stesso oggetto.

 valore legale, ad esempio una diffida, una messa in mora ed altre cose così.
 
Ma no. Ha detto bene user. La firma digitale certificata (D. Lgs. 7/03/2005 n. 82) serve per firmare digitalmente un file, di qualunque formato esso sia (doc, xls, pdf, jpg, odf... ripeto: qualsiasi file). Questo file lo puoi copiare su una chiavetta, su un floppy, copiarlo in cloud... rimarra' sempre un file firmato digitalmente. Significa che con un programma apposito (esempio: Dike) riesco a capire 1)se la firma e' valida,  2)chi e' che l'ha firmato.
 
La PEC, quello che ci scrivi direttamente dentro, ha gia' valore legale. La casella PEC del mittente e la casella PEC del destinatario sono certificate, hanno valore legale.
 
E' come inviare una raccomandata con ricevuta di ritorno: quello che ci scrivi dentro vale, ha valore legale.
 
Se, nella busta della raccomandata, vuoi metterci dentro ANCHE dei documenti che abbiano a loro volta valore legale (ad esempio copie autentiche di atti), questi devono essere autenticati (come previsto dall'art. 18 del D.P.R. 445/00)

 Ma no. Ha detto bene user.
 
mettiamola così
 
Al pari della raccomandata A.R. (l’invio della quale, come è
noto, non vale a sottoscrivere il documento contenuto nella
busta), la posta elettronica certificata, in quanto tale, serve solo
a consegnare il documento che veicola, senza, tuttavia incidere
sulla validità e sull’efficacia del predetto
 
Ciò posto,
 
l'invio di un documento (es un dffida ad adempiere) firmato digitalmente 
via pec, equivale all'invio di una raccomandata AR senza busta (cioè 
solo col foglio ripiegato)
 
Tutto il resto lascia il tempo che trova
 
Così come lascia il tempo che trova la semplice raccomandata in busta 
(si può sempre dire di aver ricevuto una busta vuota)
 
sintetizzando se avete cose serie da spedire via pec, fatelo ma fatelo 
con i dovuti crismi ovvero usate la posta tradizionale
 
 
 
 
 
 


È errata la prima considerazione iniziale , in quanto la pec certifica il
contenuto dell'email e dell,avvenuta consegna e lettura, quindi è come
consegnare un semplice foglio in a/r , non vale se si allegano file, ma per
questo esiste la firma digitale. In campo legale i fax vengono
considerazione pur non essendo propriamente legali e la pec con allegati
idem, ma se vogliamo essere accade cimici vale quanto scritto prima.


Tu pensala come vuoi, la cosa ovviamente non mi sorprende ne' mi preoccupa.
 
Per tutti gli altri, vale quanto di seguito
 
Copio e incollo da qui 
https://www.postacertificata.gov.it/guida_utente/progetto-postacertificata.dot
 
 
"fornisce tutte le garanzie di una posta elettronica certificata, permette di dare a un messaggio di posta elettronica la piena validità legale nei casi previsti dalla normativa, garantisce data e ora riferiti all'accettazione e alla consegna del messaggio e l'integrità del contenuto trasmesso."
 
Piu' chiaro di cosi'! Sottolineo: "garantisce [...] l'integrità del contenuto trasmesso".
 
Garantisce quello che c'e' scritto nella PEC! Ergo, *ha valore legale*. 
 
Parlane col tuo avvocato, che la pec la conosce bene.


Sono fesserie belle e buone, io ho mandato documenti a banche e altri 
enti ed hanno avuto efficacia come le raccomandate, anzì di più in 
quanto la racc. deve materialmente andarla a prendere, mentre se ricevi 
l'email di consegna da parte della PEC del destinatario questa vale 
legalmente come se il destinatario l'avesse presa e poi sono cavoli suoi 
se l'ha aperta o meno.