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Titolo: Cantiere navale: un problema per i nostri elettricisti...

Io sono inchiodato da un tremendo mal di schiena e al momento non posso fare
niente...
Quindi rompo i cosidetti agli amici del NG :-)
Visto che abbiamo ricominciato a parlare di barche, io ho un problema per i
nostri elettricisti.
L'impianto elettrico di una barca come  quella che sto costruendo e`
necessariamente esterno, essendo lo scafo molto sottile e senza
intercapedini.
I materiali comunenete disponibili per questo tipo di impianti sono tutti
piuttosto ingombrabti ed esteticamente bruttarelli, solo le canalette si
trovano abbastanza sottili...
Ho visto materiali da esterni (interruttori, scatolette derivazioni etc
etc.) molto sottili, ma erano nel listino di un rivenditore di materiale
nautico ed avevano prezzi da rapina a mano armata :-(
Ho cercato ma nisba, non trovo niente.
Il problema e`: supponendo di usare le canalette rettangolari 1x2 cm
(bruttarelle, ma di meglio non c'e`) dove trovo scatolette di derivazione,
prese, interruttori non da incasso, sottili, cioe fra 1 e 2 cm di sporgenza
ed esteticamente decenti?
Paolo

Paolo Zini ha scritto:
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      Qui come spessori ci siamo,ma dubito che siano idonei per un'esterno
      barca,salvo intervenire stagnando gli ingressi.
 
http://www.scame.com/it/prodotto/sez/sez4d.htm
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
Si, le canalette le trovo, ma le scatole, gli interruttori, le prese...?
Quelle non sono riuscito a trovarli...
La in  USA?
Paolo

 La in  USA?
       Nei soliti hardware no! Stamani faccio un salto qui!
 
www.basspro.com


 ha scritto nel messaggio
news:c31c18$81p$1...@atlantis.cu.mi.it...

l'impianto elettrico che solitamente si realizza in una barca deve tenere
conto che l'ambiente č potenzialmente salmastro e pertanto dovrebbe
resistere a tali aggressioni corrosive.
se utilizzi componenti normalmente usati negli impianti civili, con tutta
probabilitŕ ne avrai un rapido deterioramento a meno che non ci siano l'aria
condizionata o almeno i deumidificatori.
di solito si portano i fili nei punti luce e poi si installano componenti da
esterno o castelletti senza la scatola interna per ridurre gli spessori
totali.
per gli interruttori dovresti orientarti verso quelli tropicalizzati o con
contatti in bronzo fosforoso ma a quel punto il costo sarebbe comparabile a
quelli che definisci di rapina.
ciao abele

 ed esteticamente decenti?
Forse non capisco, fai pensare di voler costruire un cabinato con tutti i
comfort, ma a questo punto siucuramente avrai dei pannelli dietro i quali
far passare tubi, fili e interruttori.
--
ciao!
...nixs.....................................................................
.
ni...@lucchettolagirandola.it
togli il LUCCHETTO per scrivermi
............................................................................
...
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 quelli che definisci di rapina.
Penso che sia importante usare cablaggi di qualita` (cavi e derivazioni) che
sono difficili da sostituire...
se i tre o quattro frutti che ti ritrovi li sostituisci ogni due o tre anni
non vai fallito.
Paolo

 far passare tubi, fili e interruttori.
Il cat in questione E` UN PICCOLO CABINATO... ma appunto perche` piccolo non
ha quasi in nessun posto gli spazi, i gavoni, le intercapedini di cui
parli...
Ne consegue che l'impianto elettrico deve essere quasi completamente
esterno, con canalette passate alte (per non riempirsi d'acqua) scatole
fuori parete per frutti e derivazioni.
a questo punto gli spessori sono significativi.
Paolo

far passare tubi, fili e interruttori.
su una barca di legno fatta un po' di tempo fa abbiamo usato delle
assi scavate all'interno in cui passavano tranquillamente i cavi, poi
, a fine lavoro abbiamo riempito il tutto con schiuma per scongiurare
problemi di umidita'.
la barca e' in mare da 3 anni e non ha ancora problemi.
ciao
Fox Moulder lettura msg. solo nei we.
iw1dlw
“Uomo che ami parlare molto: ascolta e diventerai simile al saggio. L’inizio della saggezza è il silenzio”
Pitagora
gideNOR...@libero.it

 a questo punto gli spessori sono significativi.
ti direi di mettere canalette da 2x1 incollate i più possibile in alto lungo
le paratie
non usare quelle adesive che non tengono mai
usa quelle normali e le incolli  con la  pistola per  colla a caldo
le canaline le fai arrivare direttamente ai punti luce.
se ti riesce potresti prevedere un punto luce  anche in testa  al boma   è
utilissimo in estate quando si mangia fuori
ed uno a metà albero che illumina il ponte verso la parte poppiera, è utile
per le manovre
ciao abele.

sporgenza ed esteticamente decenti?
Non vorrei fare ancora una volta il bastian contrario in argomento
alla tua costruzione, ma  l' impianto elettrico di una barca non rispecchia
quello di un' abitazione.
In una barca che non sia un panfilo :-))), ed escludendo le plafoniere
interne, i comandi è bene siano il più possibile centralizzati.
Quindi niente scatole di derivazione, portafrutti, ecc.
In commercio trovi già pronti pannelli elettrici precablati per qualsiasi
numero di utenze di bordo, dai più semplici (interruttori a levetta
e portafusibile per ogni utenza) che hanno costi abbordabilissimi
( esempio 30 euro per sei utenze), sino ai più sofisticati pannelli
professionali della Hella, con componenti di altissima qualità,
come gli interruttori magnetotermici Airpax (circa 300 euro per
8 utenze).
Se proprio ti serve un interruttore messo in qualche punto strano,
e che debba essere di basso ingombro, si trovano interruttori
a levetta a basso profilo, non più profondi di 1,5 cm, e che costano
sui 3 euro. Li trovi dai rivenditori di articoli nautici, anche se la loro
qualità, visto il prezzo, non raggiungerà quella di un interruttore a
levetta
FEME, che costa circa il triplo.
Cordialità.
            Paul

 non vai fallito.
Il problema è che ti puoi trovare a cambiarle una volta all'anno...
Saluti                    Meneldil

 intercapedini.
Parlando di qualcosa che sta a galla, purtroppo ci si sbatte con una
bruttissima sigla: RINA.
Qualsiasi cosa di elettrico che va montato su qualcosa che sta a galla,
purtroppo, deve avere l'omologazione RINA.
E che pensa che le norme CEI siano farraginose ed assurde, si consoli:
quelle RINA sono ben peggio!!!!
Facendo un esempio: in tema di corpetti salvagenti, so di chi ne aveva a
bordo due set: il set regolamentare RINA, omologato (e che andavano a fondo!
Non scherzo!!!) per le ispezioni. Ed un alto set, non omologato RINA, da
usarsi effettivamente in caso di emergenza...
Saluti                    Meneldil

...CUT...
Se guardi la mia risposta a Paulhass ti fai un'idea delle cose a cui
pensavo...
Paolo

 8 utenze).
Li conosco, e ovviamente per controllare tutti i servizi di bordo mettero`
pannelli simili... sicome questi pannelli vanno messi in un qualche tipo di
scatolatura, il problema profondita` e` meno tragico...
Sul come arrangiare quella parte ho ancora dei dubbi, quando arrivero` a
farli (o a comprarli, ma mi fido poco della roba da 30 euro...) ti chiedero`
consiglio su quali componenti usare... Pero` questo e` un altro discorso...
Pero` con questi controlli i servizi, le pompe, le luci di navigazione...
Non la lucetta sulla cuccetta o quella sul fornello... Perlomeno io lo trovo
poco pratico.
Quanto alle canalette, Osculati stesso vende (assurdamente, sono materiali
reperibili da qualsiasi magazzino di elettricita`...) tutta la famiglia di
tubi in plastica, raccordi, canalette comunemente usati negli impianti
elettrici esterni.
Evidentemente qualcuno li usa.
Personalmente li trovo brutti e trovo inutile fare un impianto elettrico
stagno su una barca carrellata, che stara` all'ascitutto il 99% del tempo...
D'altra parte se imbarco abbastanza acqua da coprire le canalette della luce
(circa 1 m d'acqua!) l'ultimo dei miei problemi sono le luci delle brandine
:-))
Paolo

 La in  USA?
          Ho chiesto al reparto elettrico,mi hanno detto che per le
imbarca-
         zioni pannellate,con impianto 120 volt,ovviamente non ci sono pro-
         blemi,per le *aperte*invece adottano un pannello centrale,vedi
questo sito
 
http://www.bluesea.com/Products/BP/BP.html
 , / pannelli stagni 12-24
         volt c.c.
Ed ogni utilizzatore e' *water-proof* collegato diretta-
         mente al quadro senza derivazioni.


 bordo due set: il set regolamentare RINA, omologato
Si so conosco la storia, ma non so se e` una leggenda metropolitana o no...
Comunque una cosa sono le dotazioni di sicurezza e una cosa gli impianti...
Paolo

 Comunque una cosa sono le dotazioni di sicurezza e una cosa gli
impianti...
Non so se e cosa sia cambiato negli ultimi anni.
Ma non più tardi di tre anni fa mio cognato si è visto bocciare la revisione
periodica della barca perchè lo staccabatteria non era omologato RINA.
Lo ha sostituito con uno uguale uguale (tranne nel prezzo...) omologato, e
gliel'hanno passata...
Saluti                        Meneldil

 gliel'hanno passata...
Ma te hai deciso di farmi venire un altro infarto?
Sono andato di corsa a ricontrollare per la millesima volta. Tuo cognato ha
piu` soldi di me, la sua "barchetta" e` piu` lunga di 10 metri ed e`
iscritta al registro navale.
Le barche piu piccole (meno di 10 metri, "natanti") non sono iscritte al
registro e non sono sottoposte a revisione.
Nei natanti solo le dotazioni di sicurezza sono sottoposte a revisione.
Il cat che sto costruendo io e` lungo 8 metri quindi e` un natante, non e`
iscritto al registro e non e` sottoposto a revisioni.
Paolo

 piu` soldi di me, la sua "barchetta" e` piu` lunga di 10 metri
Confermo: è una vecchia Alpa di 11 metri.
Non sapevo che la lunghezza > 10m facesse tanta differenza, in termini di
burocrazia ed adempimenti...
Quando, in un'altra vita, deciderò fi farmi la barca, starò ben attento a
non superare i 990 cm... ;-)
Saluti                    Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:c33uho$nsq$1...@atlantis.cu.mi.it...

premettendo che per ogni costruttore la propria creatura merita sicuramente
di  essere equipaggiata con quanto di meglio è disponibile sul mercato, non
credo tuttavia che sia indispensabile reinventare sempre nuove soluzioni
alternative
la soluzione che ti ho suggerito l'ho realizzata negli impianti di alcune
barche da regata da 33 piedi e ti assicuro che l'impianto elettrico è stato
quello che ha dato meno problemi.
le canaline sono quelle da 1x2 o 2x3 per uso domestico con la parte frontale
asportabile e reinstallabile a scatto in modo da potere eseguire tutte le
modifiche di cui avrai bisogno nel tempo
le canaline sono incollate in verticale in alto lungo le fiancate e le
paratie.
non ci sono scatole di derivazione ma solo angolari della stessa marca che
danno un aspetto più curato a tutto l'insieme.
ogni volta possibile gli interruttori sono posti sui punti luce ad
esclusione dell'interruttore della lampada rossa sopra al tavolo da
carteggio che è posto all'ingresso  del tambuccio ed è realizzato
installando un interruttore sul suo supporto montato a filo della parete.
il pannello elettrico generale è meglio comprarlo, si evita un grande spreco
di tempo e la realizzazione finale non sarà di qualità inferiore
per evitare di bloccare tutto l'impianto è necessario suddividere i circuiti
e nel tuo caso potresti mettere  un termico per la luce di ogni scafo ed uno
per ogni servizio come la pompa di sentina, la radio, il gps e l'immancabile
stereo.
l'impianto non deve essere ermetico perchè non serve a nulla ma invece deve
essere facilmente ispezionabile ed eventualmente modificabile.
ciao abele


cut
la famosa signora di malaffare ben  nota nel settore ??????  (;o))
( riporto a memoria una definizione di Vocabolina  )
credo comunque che il suo cat sia nella fascia natanti e nessuno potrà mai
contestargli nulla, se inoltre lo fa anche bene e con cura , difficilmente
avrà poi occasione di rimpiangere le scelte fatte
ciao abele


scusami se rompo ancora , poi non lo faccio più  (;o))
è una gloriosa Alpa di 11 metri
ciao abele

 
http://www.corriere.it/Rubriche/barche/
 e' un "Natante"?
      Quello e' LARGO mt 9,20! sara' lungo 20 metri almeno! :-)))
      ciaofelix:-)
      Domanda a Paolo Zini: e se facciamo un natante lungo 9,90 e largo
      mt 22,00 con motore a dritta che succede con il collaudo? PPP :-))


       mt 22,00 con motore a dritta che succede con il collaudo? PPP :-))
Mi ricordo che, quando ero piu` giovane avevo un caravan pliante Rapido`.
Si tratta di una specie di carrello tenda, ma la struttura e` tutta di
pannelli rigidi.
Veloce su strada (ricordo una Firenze Bologna tutta a 130, in tutte le curve
la macchina stava in corsia di marcia e il carrello in corsia di
sorpasso...) e comodo al campo.
Al campo aveva l'aspetto di una normale roulottina, come molte altre...
pero`...
Pero` il timone rimaneva sul  lato lungo e una ruota restava visibile sul
lato corto... :-)
La gente si fermava a guardare e si grattava la testa cercando di capire
come facesse quel coso ad andare su strada... :-)
Paolo

 
http://www.corriere.it/Rubriche/barche/
 e' un "Natante"?
Come ti ha fatto notrare felix questo e` LARGO 9 metri... a occhio e lungo
circa il doppio...
quindi NON E` un natante... :-)
Perche` se era natante lo compravi? :-))))
I giornalisti sarebbe meglio che facessero i giornalisti...
Paolo

       mt 22,00 con motore a dritta che succede con il collaudo? PPP :-))
posso intrufolarmi anche  io?
le normative parlano solo di lunghezza ma solitamente le due cose sono in
proporzione
solo per le regate esistono complesse formule che tengono conto di una
infinita ed a volte nebulosa serie di parametri
il rapporto lunghezza larghezza è completamente stravolto nei trimarani in
cui la larghezza a volte supera la lunghezza.
se comunque vuoi fare un oggetto di questo tipo e riesci a farlo decollare ,
probabilmente hai creato un foiler tipo lo Yellow Pages, un catamarano
asimmettrico con un rapporto lunghezza/larghezza molto superiore a questa,
detiene il record mondiale di velocità di quasi 80 nodi
la cosa interessante è che i costruttori / piloti sono tre studenti
australiai che lo hanno realizzato come si sul dire a "naso" con una serie
infinita di variazioni, prove e miglioramenti
il loro percorso migliore di oltre 80K non è stato omologato perchè si è
disintegrato a circa 3/4 nel tratto di ritorno del circuito.
era stato volutamente costruito in legno per permettere la disintegrazione
totale e salvare i tre piloti in caso di incidente
ciao abele
ciao abele
ciao abele

 proporzione
 
     Io cio' provato a trovare un varco fra le maglie delle norme!
     ciaofelix:-)


 ehm, lo danno ad almeno 15 volte tanto...
oopppss!  nella conversione ho perso uno zero
comunque non è 15 volte  tanto,  dovrebbero essere  dalle 8 alle 10 volte in
funzione di come lo attrezzi
ciao abele

 > proporzione
e un catamarano con scafi telescopici, che (quando serve) si accorciano
fino a 9.9m, potrebbe passare? :-))))
Ciao
Adriano

Adri ha scritto:


      Brevettiamo? Tanto i problemi tecnici ce li risolvono gratis questi
      del NG! PPP



che si possano accorciare "alla bisogna"  non ne ho ancora visti ma
catamarani e soprattutto trimarani che si stringono e si allargano li hanno
già fatti.
non funzionano un gran che bene e lo si fa solo per disperazione quando non
se ne può proprio fare a meno
ciao abele

 se ne può proprio fare a meno
ovviamente io dicevo tanto per scherzare :-))
Per curiosità: l'operazione di restringimento viene fatta solo allo
scopo di ridurre lo spazio di rimessaggio, oppure poter variare la
distanza tra scafi può essere utile ad esempio durante una regata
per ottimizzare la navigazione in funzione delle condizione del
vento/mare/vele/ecc?
Ciao
Adriano

 vento/mare/vele/ecc?
non sono da regata ma solo per turismo
non avrebbero le caratteristiche per competere in regata. mancano sia di
velocità che della necessaria roustezza
son usati da chi vuole una crociera molto veloce e si accontenta della
grande perdita di spazio abitabile.
esclusi casi particolari, solitamente son solo per uso estivo
ciao abele

 [cut]
grazie per aver esaudito le mie curiositą :-)
Ciao
Adriano