Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [ OT ] Ma come fate?...

Ad andare a vivere da soli? :)
Ad un certo punto della vita uno si chiede "a qualche maniera mi devo levare 
di qui"... e si scontra con spese insostenibili.
Poi vede i suoi coetanei, dipendenti di qualche azienda, che lo fanno e 
magari hanno pure i figli a carico... da qui la curiosità, magari esiste un 
sistema "fai da te" che non conosco? :))))
Saluti da uno esasperato dai battibecchi di mamma e papà :)))
Enrico. 

Se hai una persona con cui convivere già hai dimezzato le spese per
l'affitto!!
Se ancora non basta, potete pensare di prendere una stanza di una casa
fittata a studenti, forse all'inizio vi sembrerà una situazione un po'
strettina, ma sempre meglio di stare gomito a gomito con mamy and papy,
no?
Poi:
- Eliminare l'automobile (Se possibile) perchè gestirla costa una
cifra
- Eliminare i vestiti e le scarpe di marca
- Farsi un bell'esame di coscienza ed eliminare tutto il superfluo.

 Ad andare a vivere da soli? :)
      Basta rieducare mamma e papa' ;-]
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 levare di qui"... e si scontra con spese insostenibili.
I know.
O hai "fondo" come me che casa mia ha praticamente 2 appartamenti, mia madre
sopra, io sotto, anche se, essendo comunicanti, non avrai mai la vera
privacy... Ma spenderai anche molto poco, dovendo solo dividere le spese.
Oppure hai ancora più "fondo" (sempre come il sottoscritto, anche se la cosa
deve ancora essere ufficializzata) e trovi un'azienda che per farti
lavorare a 350km da casa tua ti da in comodato gratuito un appartamento (4
locali + bagno). Anche li la privacy può essere talvolta relativa, in
quanto trattandosi di casa dei boss, capita che ci finiscano per qualche
giorno anche loro o qualche collega.
Ultima opportunità: guadagni a sufficienza da riuscire a fare una vita
decente e a metter via qualcosa (altrimenti lavorare per pagarsi giusto da
vivere e basta non ha senso imho). A Milano per esempio, dove un monolocale
costa anche 800 euro/mese, ci vuole uno stipendio minimo da 1500Euro netti,
imho.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 Ad andare a vivere da soli? :)
Da soli è dura.
In due è dura lo stesso ma almeno ci si sostiene a vicenda.
Requisiti indispensabili:
- un lavoro abbastanza regolare, meglio se entrambi
- la voglia e il coraggio di staccare il cordone :-)
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 Saluti da uno esasperato dai battibecchi di mamma e papà :)))
Prova a cercare lavoro fuori città :)
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico 

 Ma li facevo in motoù
Urka... 'spetta 'spetta che la cosa si fa interessante ;-)
Ma moto-moto o sputer?


 Ma moto-moto o sputer?
     Ma come non sai che Amy e'una centaura......;-]


 Saluti da uno esasperato dai battibecchi di mamma e papà :)))
quelli li avevo a 16 anni. ora sto nel mio metro quadro (la mia camera) e 
cerco di rompere/farmi rompere meno possibile  ma è dura anche cosi.
ps. quanti anni hai?
-- 
Poison Ivy      -- 
www.falcom.it
 --  Develop Around You
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchè sono orba 

      Ma come non sai che Amy e'una centaura......;-]
Ehhh.... No... :-/


 Ehhh.... No... :-/
       Ne sai nulla tu di quelle belle curve su per i monti nel
bresciano....   PPP


 bresciano....   PPP
Le coste le ho fatte giusto un paio di volte, la prima con amici che le
conoscevano già, di sabato ed a mezzogiorno, quando sono deserte e puoi
fare 4 pieghe "sane". Poi lo scorso anno, finendoci per caso al ritorno da
un raduno. Non le avevo riconosciute (fino alla curva dove si mettono i
pischelli a vedere i pirlotas che fanno le sparate) ma pensavo "ma
cheFFigata di strada!!!" :-DD
In effetti invogliano molto ad aprire un po' la manetta, ma se tutti
avessero usato il cervello (che per me equivale a stare _sempre_ nella
propria corsia in curva, anche perché oltre ad aver cara la pelle, le curve
son più belle se fatte, non se tagliate; non affrontare alla "mi puzza la
vita" curve cieche nelle quali non si sa come continui il raggio di curva
oltre la visuale; sorpassare le auto solo con buona visuale e non alla
cieca) ora non ci sarebbero state queste disposizioni, che se ben
supportate da indagini fatte seriamente (in TV ovviamente han fatto vedere
qualche ritaglietti, non son certo quelle le immagini probatorie che
saranno ben custodite, visto che il processo ancora è da iniziare), ci
stanno tutte.
E' per colpa di pirla come quelli che girano a vita persa sulle Coste, sulla
Cisa o in altri posti, che motociclisti più tranquilli, o che amano farsi
le 4 pieghe ad andatura allegra ma senza strafare, sono visti come mezzi
criminali.


 ha scritto nel messaggio
news:9_pgf.348$S6....@twister2.libero.it...

Io per risolvere il problema stò pensando di
cacciare i miei!
Ciao!

 Ma moto-moto o sputer?
Sarò prevenuta ma non salirei mai sopra un elefante con le zampine di un 
pollo...perchè gli scutercoli sono questo...elefanti in equilibrio sulle 
zampe di un pollo...
La mia Tommy J. è un' Honda Dominator 650 (figata, ci arrivavo fino sopra al 
cantiere dentro al parco della Marcigliana...)
Solo che al momento è ferma sotto casa dei miei in attesa che riesca a 
decidere di venderla...cosa che non so se succederà.
Purtroppo ho dovuto prendere un'auto (sai, una di quelle scatolette 
claustrofobiche con la tappezzeria polverosa) e non riesco a mantenere 
entrambe :(


 non addirittura un po' meno.
Guarda...il trucco è lo stipendio fisso.
Nel senso che se sai per certo di avere 1000 euro al mese riesci a 
regolarti.
A me, invece, capitano mesi in cui arrivo pure a 1500 netti (vedi luglio, 
con 23 giorni lavorativi e nemmeno una giornata di pioggia), e altri mesi in 
cui se arrivo a 5-600 è oro colato (porca paletta, non so se ci avete fatto 
caso, ma piove ininterrottamente da Agosto...). Però le spese fisse ci sono 
tutti i mesi e se ne fregano dell'inverno e della pioggia.
Finisce che non si può mai stare rilassata, perchè anche se in un mese 
riuscissi a fare 5000 euro starei sempre col pensiero che chissà come andrà 
il mese prossimo...poi ci si mettono quelli che ti chiedono la fattura a 120 
giorni (che significa che ti pagheranno fra un anno) e stai apposto...
Però si vive, suvvia...ci vuole solo un po' di iniziativa e lanciarsi alla 
cieca sperando di farcela...tanto visti i tempi non possiamo mica aspettarci 
le certezze economiche che avevano i nostri genitori...
ciao


 entrambe :(
Me/dispiaciuto! Se vuoi farti passare la voglia di venderla, fai un giro su
it.hobby.motociclismo. Non facendo caso al fatto che i primi 50 messaggi
saranno di gente che ti ritiene un maschietto che vuole "pescare gonzi"
fingendosi donna (capita frequentemente) :-)


 in cui se arrivo a 5-600 è oro colato
Urgh... Se 1500 meritano un "pure", non ti conviene cambiare mestiere,
compatibilmente con le tue aspirazioni?


 compatibilmente con le tue aspirazioni?
Eh...purtroppo sono fregata...il mio lavoro mi piace tantissimo :).
E che poi dopo laurea, specializzazione, perfezionamento e 11 anni di 
esperienza sui cantieri non c'ho voglia di ricominciare :)
Magari tenterò la strada della ricerca in ambito accademico prima o poi, 
chissà...
Altrimenti posso sempre provare se mi prendono ad Art Attak :)


Ad andare a vivere da soli? :)
Ti alzi la mattina, prendi una sacca, ci cacci dentro le tue cose
indispensabbili, dai un bacio a tua madre, prendi la porta ed esci e non
rientri.
Io a settembre del 66 presi il diploma d geomera,  a dicembre me ne andai a
Milano, prima stavo alla 2casa del giovane lavoratore" in V.le Caterina da
Forlě e feci di tutto tra cui il ritirator di televisoni e guasti e
riconsegnatore di quelli riparati per la DuMont (qualcuno se la ricorda?) e
il manovale all'ortomercato, poi, giugno 67, trovai lavoro come geometra e
con laute 248k lire mensili lorde trovai casa da solo conmobilio recupreto
dal robivecchi, poi andai avanti a vivere la vita.
Non mi č mai passato per la testa che potessi continuare a vivere inc sa dei
miei, era una cosa che non esiteva anche se nessuno fece mai pressione
perchč me ne andassi ed i rapporti erano piű che buoni tanto che la mamma
continuava a farmi i bucati il sabato sera quando rientravo.
Andarsene a vivere da soli non č difficile, basta essere abbastanza "grandi"
da voler badare a se stessi e staccarsi dalla tetta della mamma.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza č una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 decidere di venderla...cosa che non so se succederà.
ORRORE....
è terribile quello che ho letto!!
Vorrei non aver mai aperto questo post, ma purtroppo ormai l'ho fatto! :(
NON si vende una Dominator!
Piuttosto si tiene ferma, senza assicurazione, in attesa di tempi migliori.
Ma NON si vende!
:-)))

 Godfrey H. Hardy - Apologia di un matematico







oops scusate...ho avuto qualche problemino con l'invio

 oops scusate...ho avuto qualche problemino con l'invio
Mi attacco qui solo per dire che sto seguendo con interesse i vari punti di 
vista.
Ai miei tempi (bella frase, vero?), si poteva andarsene di casa in modo 
molto semplice,  ciao papà, ciao mamma, stirami la camicia a fiori, vado a 
fare l'hippy.
Non ho mai avuto il coraggio, però chissà come sarebbe stato bello:-).
Oggi forse è più impegnativo ma vorrei porre una domanda: come fanno le 
famiglie in cui lavora solo uno e magari hanno uno o due figli?
Domanda bis: quanto tempo dura una ricarica da 50 euro del cellulare? 
(sembra una domanda cattiva ma è solo per confrontare, ho una figlia e mi 
piace sapere come va il mondo, lei dice che vivere a Milano è caro e che 
anche lavorando in due non sa se sarà possibile permettersi di avere figli).
-- 
Fabbrogiovanni

 permettersi di avere figli
Noi abitiamo a 20 km da Milano, e già si sente la differenza.
Ci pensavo stanotte, forse vale la pena spendere 2 ore al giorno e 60 euro
al mese per fare il pendolare con i mezzi pubblici, dovendo venire a Milano
per il lavoro. Piuttosto che pagare quasi il doppio di affitto. Però mia
moglie è fortunata e lavora a 2 minuti di auto da casa.
Quindi lavoriamo entrambi e abbiamo una bimba. Per il prossimo ci penseremo
quando la mia situazione sarà più stabile (e incrociando le dita non manca
molto)


 figli).
risposta banale
dipende da come lo usi
c'e' da dire che col cellulare si puo' rinunciare al telefono fisso

 Domanda bis: quanto tempo dura una ricarica da 50 euro del cellulare?
Bene, a questo punto anche io mi attacco qui, ma solo perche' sono uno "di
quelli" che con 1500 euro al mese tira avanti (e dignitosamente, secondo me)
una famiglia, con figlio, moglie che non lavora e mutuo della casa (e vivo
in una delle citta' piu' care d'Itaglia). Come si fa? semplice, quando esci
la mattina alle 7 e torni dal lavoro (sempre e solo in autobus, o a piedi)
alle 19, c'e' ben poco tempo e voglia di spendere i pochi soldi guadagnati;
quindi via ogni voglia e sfizio, e di ritorno dal lavoro passi da
supermercato a prendere un litro di latte per il piccolo e mezzo chilo di
pane per te e tua moglie, per la modica cifra di 5 euro (10.000 lire). Al
sabato vai a fare la spesa da Lidl, comprando solo il necessario. Quanto
dura una ricarica del cellulare? non meno di 2 mesi (frenando la voglia di
chiamare i tuoi anziani genitori tutti i giorni).
Ah, per chi pensa che 1500 euri sian pochi, sappia che io mi ritengo mooolto
fortunato rispetto ai miei colleghi: per raccontare le loro situazioni
dovremmo aprire un altro tread.

 NEL GIUGNO DEL  1967!
In effetti la situazione ora è un po' diversa da quella del 1967.
Però è cambiata molto negli ultimi tempi... con un mercato del lavoro
disastrato come non si era mai visto; non si tratta solo di
precariato, è che anche accettando di perdere in visibilità purtroppo
non c'è una controparte economica a giustificare il "rischio
d'impresa" che uno si assume.
Io sono andato ad abitare da solo il 1/1/2000, in affitto a Torino
città, abbastanza vicino al centro, un bilocale di 40mq lo pagavo 500
mila lire al mese più 20 mila di spese (ed il riscaldamento a parte) e
ce la facevo comodamente a mantenermi da solo.
Ho visto gli affitti di adesso... paura !
L'immobiliare di questi tempi è decisamente viziato, tra il 99 ed ora
c'è stata una speculazione edilizia pazzesca, hanno fatto volano sulla
liquidità in uscita dall'azionario dopo il flop della new economy e
quindi sono gonfiati soprattuto gli immobili in vendita che però hanno
"tirato su" anche i prezzi dell'affitto.
C'è anche da considerare una cosa: gli anni della "Milano da bere" ci
hanno abituato ad un certo tenore di vita.. che si è rivelato una mera
illusione. Negli anni 90 l'illusione si è mantenuta con la sensazione
che si sarebbero fatti affari d'oro con la tecnologia. Ora si punta a
mantenere alto il tenore con un uso spregiudicato del credito al
consumo.
Ma prima o poi i nodi verranno al pettine.
In sostanza ci si deve cominciare ad abituare all'idea che, parallelo
per parallelo, i nostri genitori/nonni andavano a vivere da soli molto
prima di noi ma la maggior parte stava in affitto in situazioni anche
scomode e la loro vita era fatta principalmente di lavoro.
Il ristorante (o pizzeria) era una cosa da fare nelle grandi occasioni
e non d'abitudine, l'auto ce l'avevano in quattro gatti, al cinema si
andava in seconda visione, la carne si mangiava solo alla domenica
eccetera eccetera.
Capi firmati non ne parliamo neppure.
In pratica, vivere da soli si può fare, dipende da quanto sei disposto
a rinunciare alle comodità in cambio della libertà.

 Saluti da uno esasperato dai battibecchi di mamma e papà :)))
battibecchi perche' cercano di farti andar via o per altri motivi? 

 Saluti da uno esasperato dai battibecchi di mamma e papà :)))
L'altro giorno mia figlia (4 anni) mi ha chiesto come si fa ad andare in
bicicletta senza le rotelline.
Ti assicuro che non è stato così facile risponderle, così come non è facile
rispondere alla tua domanda.
L'unica cosa che ti posso dire è che ci vuole il coraggio di gettare il
cuore (e la valigia) oltre l'ostacolo.
Io sono stato fortunato, i mie mi hanno dato la casa, che non è certo poco,
ma io e mia moglie ci siamo venuti a vivere con un letto e una cucina presi
al mercatino dell'usato, il set di pentole della cucina da campeggio e una
126 vecchia di 15 anni.
Devo dire che anche se i primi tempi sono stati duri, con il prosciutto
crudo che diventava un lusso, l'orgoglio di sentirsi adulti e
autosufficenti, con tutte le libertà che ne conseguivano, ci hanno
ampiamente ripagato dei sacrifici.
Come dice una nota pubblicità "ci sono cose che non hanno prezzo", decidere
alle due di notte di dormire fuori senza dover avvisare nessuno, fare
l'amore sul tavolo della cucina, mettere un chilo di peperoncino (che la
mamma non gradiva) nel sugo della pasta, sono tutte cose che "non hanno
prezzo".
Sentendo amici e colleghi più giovani noto da un lato la paura di
abbandonare una serie di comodità che la casa paterna garantisce e che
potrebbero mancare in una vita autonoma, dall'altro il rimndare il grande
passo al momento in cui tutto sarà pronto; la casa tutta arredata per
benino, la bella macchina, la moto nuova, insomma tutta una serie di cose
che fino a quando si vive con mamma e papà sono potenzialmente possibili
(almeno nell'immaginazione) mentre il passo alla vita adulta li
costringerebbe ad ammettere che a qualcosa bisogna anche rinunciare.
Si tratta di scelte, io ho scelto di rinunciare all'auto o alla moto di
prestigio, alle vacanze in albergo (vado in campeggio), agli abiti firmati,
ma non, per esempio, all'idea di fare un figlio e di diventare adulto.
Repo

repo ha scritto:

Non e' proprio sempre cosi'... io ho 28 anni e la mia ragazza 25,
lavoriamo entrambi con posti fissi e guadagnamo benino....
Beh vorremmo mettere su casa (anche io mi sento molto soffocato dalla
presenza di mamma e papa' (altro che non vogliamo rinunciare alle
comodita')) ma servono sempre troppi soldi, stiamo attenti a tutte le
spese, quest'estate non siamo andati in vacanza, non usciamo quasi mai
a cena, 50 euro di ricarica mi durano 4/5mesi... e non e' che vogliamo
fare la casa da nababbi anzi, navigo sempre il forum in cerca di idee e
per imparare a fare tutto da me...
Uno potrebbe anche lanciarsi, ma il problema e' l'incertezza nel
futuro... finche' non abbiamo messo via un po' sicuramente non ci si
puo' schiodare :-(

 puo' schiodare :-(
Se gestisci il denaro come gestisci la banda sei messo malissimo :-)))
QUOTA!!!
se non sai cosa significa guarda qui  
www.nic.it/NA/netiquette.txt
Detto questo se avete delle incertezze vio che avete due posti fissi io devo
aprire la finestra e buttarmi di sotto. :-))
Con due buoni stipendi si vive tranquillamente, fino a quando vivete con i
genitori non pagate affitto, quindi non dovreste aver problemi a mettere da
parte il corrispettivo di un affitto, nel giro di uno/due anni dovreste aver
messo da parte i soldi necessari a fare il grande salto.
Repo

 :-)))
Grazie :)
Era proprio quello che volevo sentirmi dire :)))))


 permettersi di avere figli).
La quoto, anche se io vivendo a Pisa ho forse spese meno alte e maggiori 
servizi sociali...per cui spero che prima o poi...


 Ma moto-moto o sputer?
e' gia' impegnata :)))
-- 
===============================================================
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 Saluti da uno esasperato dai battibecchi di mamma e papà :)))
O salti la finestra .... o mangi sta minestra :)


 figli).
E' una questione di tenore di vita: oggi tutti esigiamo un tenore di vita  
medio alto.
Riguardo il cellulare : quanti lo usano esclusivamente come strumento per  
le emergenze ?
Basta usare il fisso, e tenere il cellulare in tasca per le occasioni in  
cui serve veramente.


 ma non, per esempio, all'idea di fare un figlio e di diventare adulto.
Scrivi cose giuste, ma non concordo su questo ultimo tuo passo: non sempre  
sono scelte.
Tu sei partito con meta' del fieno in cascina (la casa) e non dire che e'  
meno di meta'.
Se devi farti un mutuo o affitto, puoi anche fare le rinunce di cui sopra,  
ma non e' detto che ci arrivi.


 - Farsi un bell'esame di coscienza ed eliminare tutto il superfluo.
concordo pienamente, pensa che io non ho mai avuto un vestito firmato, ne'  
da bimbo, ne' da ragazzo, ne' da adulto ... e sono cresciuto lo stesso (ed  
anche bene a vedere la pancia) :))


messo da parte i soldi necessari a fare il grande salto.
Il mio esempio era per dire che mi sento fortunato e, nonostante tutto,
non e' subito fatto...
mettila cosi'... io lavoro da 2 anni e la mia ragazza da un po' di piu'
ma non prende un gra che... (lauree di mezzo)
poi mettici che bisogna comprare l'auto per andare al lavoro (non la
mercedes) e un po' per mantenersi... non e' rimasto attaccato niente
:-(
appunto che' abbiamo 2 posti fissi si puo' risparmiare qualcosina ma
non avendo fondi da parte non ci vogliamo mettere un cappio al collo
con debiti da paura!!!
Il problema e' che a 28 anni ti sei gia' stufato da un po' di vivere
coi tuoi e se va bene te ne andrai a 30 !!! altro che mammoni!!!

 spese.
Dimenticavo: la casa in totale è da circa 240mq, ma nel mio appartamento ci
sono 13,7gradi in questo momento, e di sopra è uguale tranne la cucina dove
una stufetta a gas fa il caldo necessario.
Le piante e il giardino li curo io, professionisti esterni arrivano solo per
cose necessarie (controllo obbligatorio per la certificazione della
caldaia, rifacimento della guaina catramata e dei pluviali della tettoietta
sul cancelletto, potatura di alberi troppo alti per arrivarci con la mia
scala ecc ecc). Insomma, anche qui si tira la cinghia, altrimenti con le
pensioni di mia madre e la reversibilità di mio padre (morto che avevo 9
anni), col cavolo che si riesce a non erodere quel poco di capitale che c'è
via...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

e sono cresciuto lo stesso (ed anche bene a vedere la pancia) :))
Pancia? La chiami paancia? HAHAAHAHAHAH ma va la la.. :)
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

>> Ad andare a vivere da soli? :)
E' sempre una decisione personale... quando è il momento uno lo "sente" 
e spicca il volo senza pensare + di tanto
Se uno pensa a tutte le incertezze della vita....si spara prima
Bisogna "osare" e se si è in 2 che la pensano allo stesso modo è + facile
Se pensi che lasciare il nido e difficile pensa un pò ad avere un figlio 
che è, come diceva qualcuno che non ricordo, è sempre un piccolo atto di 
incoscienza... ma la famiglia la fanno i figli non il matrimonio
Sono loro che faranno capire che quell'attonon era proprio di 
"incoscienza".IMHO
Cmq auguri qualsiasi decisione voi prenderete

 Ad andare a vivere da soli? :)
Quanto versi mensilmente ai tuoi genitori per contribuire alle spese del tuo
mantenimento ?
La domanda non e' polemica, ma e' seria.
(preferisco insegnare a pescare che regalare pesci :-)
Pekilan

 con laute 248k lire mensili lorde trovai casa da solo conmobilio
Alla faccia ! Eri ricco :) Mio padre all'epoca guadagnava 80.000 lire al  
mese


 dovremmo aprire un altro tread.
Innanzitutto ti voglio stringere la mano e complimentarmi per l'ottimismo e 
la dignità con cui vedi la tua situazione, ti fai il culo ogni giorno per 
portare avanti una famiglia e quel poco ti basta per sentirti fortunato... 
io non ce la farei a sentirmi fortunato in questa situazione e probabilmente 
cadrei in depressione, e bada bene che non è una considerazione ironica nei 
tuoi confronti ma dico sul serio, sarà una mia debolezza forse...
Purtroppo non è sempre possibile scegliere il proprio avvenire e bisogna 
sapersi accontentare ed arrangiare, tu ci riesci molto bene, ora porto il 
mio punto di vista...
Io ero dipendente fino ad un paio di anni fa, operaio specializzato 
elettricista, 13-14 anni di servizio presso unica azienda, stipendio mensile 
netto dell'op spec. metalmeccanico sui 950 euro al mese... più eventuali 
straordinari. Impossibile a queste condizioni pensare ad una casa propria, a 
farsi una famiglia ecc... allora mi son buttato nel lavoro autonomo e spero 
mi porti fortuna, non è facile ma sono all'inizio e pian piano pare si 
smuova, diciamo che per adesso mi ritengo fortunato se a fine anno anzichè 
averci rimesso dei soldi perlomeno ho preservato i miei risparmi e fatto un 
minimo di guadagno... son curioso di vedere cosa vado a pagare tra qualche 
mese :) (magari non sorriderò più ;D)
Tutto quanto sopra l'ho fatto nella speranza di poter, prima o dopo, 
guadagnare un pò più di 1500 al mese perchè non è possibile, o perlomeno per 
me è estremamente frustrante, pensare di dover lavorare come un mulo 12 ore 
al giorno per poi poter appena sopravvivere e vedermi impossibilitato a 
qualsiasi tipo di spesa "extra", pensando "fra 30 anni avrò una casa" quando 
potrei morire dopodomani folgorato dalla 380... in uno stato dove dai metà 
di quello che guadagni per avere in cambio poco o niente, tutto va a 
sfacelo, spreco, malasanità ecc... conosco colleghi che mandano a scuola i 
figli col rotolo di carta igenica xchè lo stato non gliela passa!
Apparte la divagazione... continuo a non capire, si forse 1500 euro bastano 
x andarci completamente in pari e senza sprecare manco un centesimo, ma che 
vita è?... Cmq sono perplesso, ho fatto un conto farlocco senza contare gli 
interessi, 100000 euro in 20 anni sono la bellezza di 416 euro al mese... 
non so come li paghi, calcolando che con 100000 euro non compri più nulla...
Boh... o forse sono io che la vedo troppo nera? Se la vedessi come te allora 
potrei farmene pure 2 mutui... boh ;)
Saluti,
Enrico.
P.S. Non prenderla sul personale xchè in ciò che scrivo c'è solo stupore (e 
pure ammirazione), nessuna vena ironica... 

 mese
E, a memoria, sicuramente non poteva essere considerato al top ma certamente
era un discreto salario.
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 nulla...
Anche qui dipende : qui a novara, se stai in periferia , con 80.000 euro  
un tre locali te lo prendi.
Ciao.Alberto.


 ehi, io prendo meno!! come faccio adesso? :)
Non so, o paghi meno di affitto, o lavori per vivere senza metter via un
soldo, o metti via qualcosa facendo una vita un po' del cazzo :-)


 ma non, per esempio, all'idea di fare un figlio e di diventare adulto.
Questa frase mi piace...
Enrico. 

 dipende, da me un'appartamento decente sta a 200.000 euro... la rata
Cambia citta' di corsa !!!!


 O salti la finestra .... o mangi sta minestra :)
Eh già.... potrei investire in un paio di cuffie da elicotterista x 
abbattere gli strilli dei miei e mangiare in santa pace ancora un pò di 
minestrina... :D
Saluti,
Enrico. 

 mantenimento ?
No intiendo... como dice? :)
Scherzo... dai quei 200 al mese ognitanto glieli passo. Mia madre che č 
attaccata al denaro ognitanto ha da ridire... ;)
Il punto č, se non pago mia madre non succede nulla, se non pago l'irpef 
arriva la gdf ;-DDD
Ciao,
Enrico. 

 Cambia citta' di corsa !!!!
Quanto costa una casa a novara? Ti serve una mano a programmare plc? :)
Certo che però col nebbione 200 giorni l'anno levatemi utensili taglienti di 
torno... ;D
Enrico. 

 torno... ;D
e' un luogo comune .
sono anni ormai che se fa 20 giorni di nebbia in un anno sono tanti


 attaccata al denaro ognitanto ha da ridire... ;)
Siete genovesi, vero ? :))


 ma non e' detto che ci arrivi.
Già, però poi vedi gente che ha redditi decisamente bassi che riesce a
farcela e altri, con redditi ben diversi, che faticano ad arrivare a fine
mese.
Giusto per farti un esempio che conosco molto bene, se non avessi avuto la
certezza di avere una casa, probabilmente me la sarei presa molto meno
comoda negli studi e nell'imparare a giudicare i lavori che mi capitavano
più in termini di reddito che di soddisfazione personale.
Poi siamo tutti d'accordo che non sempre volere è potere, ma senza dubbio
aiuta molto :-))
Repo

 non so come li paghi, calcolando che con 100000 euro non compri piů
nulla...
...se puo' servirti per capire meglio: pago circa la cifra che tu dici di
rata del mutuo, ma solo perche' sono stato cosi' fortunato che una parte dei
soldi per comprare casa me l'hanno passata i miei genitori, e un gruzzoletto
me l'ero messo da parte quando lavoravo a Roma (bei tempi).
Ppoi ti alzi una mattina, e come dice Alberto, ti chiedi cosa e' veramente
importante nella tua vita e come vorrai continuare a viverla: prendi la
valigia e guardi avanti, cercando di non voltarti indietro. L'unica cosa che
rimpiango (e che sogno tutte le notti) e' il mio laboratorio-officina che ho
lasciato giu'... per me e' una sofferenza quotidiana che in parte allevio
leggendo i vari post di questo newsgroup.

vabbeh apparte i CD e lo stereo...)...
Beh, allora se hai 29 anni e lavori da 12 un discreto gruzzoletto in
banca dovresti averlo.
Ti riporto la mia esperienza: iniziato a lavorare nel 91 (19 anni),
nel 94 fuori di casa SENZA AIUTI ne' economici, ne' di gestione della
casa (leggi: pulizie, pagamenti vari, bucati, spese).
Negli anni di lavoro sono riuscita a risparmiare abbastanza soldi
nonostante avessi l'affitto, la spesa e la macchina.
Tieni conto che andavo in ferie una volta l'anno (estero, per lo piu'
Spagna) e uscivo due/tre volte la settimana per andare in discoteca o
al bar o al cinema.
Uno cerca di risparmiare sulle cose che gli interessano di meno!!!
Dopo 7 anni di lavoro ho deciso di comprarmi una casa e avevo la metà
dei soldi necessari, ovvero 80 milioni, gli altri me li hanno dati i
miei genitori.
I mobili li ho pagati io e li ho presi pian piano. Ancora oggi non ho
il salotto!
Chiaro che per comprare una casa senza indebitarsi serve l'aiuto dei
genitori, altrimenti ti ammazzi con un mutuo.
Però per incominciare NON serve avere già la villetta con giardino:
serve la motivazione.
Da parte mia ero talmente motivata che sono andata ad abitare in un
posto non tanto bello e con persone sconosciute (condivisione).
Certo, forse è più facile farlo a 23 anni che a 29!
Però tieni conto che se aspetti di comprarti la casa non te ne vai
piu', se aspetti di trovar casa a Genova idem.
Devi fare dei sacrifici: andare in condivisione o in un paesino piu'
scomodo ma dove gli affitti costano poco.
E non usare lavanderie, donne delle pulizie ecc...: tutte le comodità,
tutti i lavori che facciamo fare agli altri COSTANO!
Sab

 arriva la gdf ;-DDD
Attenzione: niente trucchi o aggiramenti, perche' sia un vero "assaggio"
della vita da single, anche se con la ciambella di salvataggio di non
essere ancora fuori casa, i soldi devono uscire dalla tua disponibilita', e
tu devi imparare a gestire correttamente quello che ti resta per la tua
vita. I momenti duri saranno quando sentirai una costrizione versare i
soldi a tua madre, li sarebbe importante che tua madre fosse irremovibile e
che tu accettassi che devi trovare altre soluzioni invece di quella di
dire: "va bhe', per questo mese lasciamo perdere questo giochino".
Una volta che hai imparato a gestirti economicamente, non e' ancora finita.
Il passo successivo e' abituarti a gestirti da te per quello che ti serve,
contratti servizi, fare la spesa, cucinare, bucato, burocrazia, etc. Ma se
hai superato l'esame dell'autonomia finanziaria, al resto puo' abituarti un
po' alla volta, magari dando la chiave di casa a tua madre perche' agli
inizi la riordini (ma attento ... dai il dito e ...).
Pekilan
PS: in quanto ai litigi tra i genitori, se la casa e' piccola, non ti e' mai
venuto in mente che una della cause o un fattore aggravante, sia proprio la
tua presenza ? Anche i componenti di una coppia sposata hanno bisogno di
momenti di isolamento, una stanza per passare qualche ora da soli a seguire
un proprio hobby, magari solo per leggere. Per i figli abituati a vedere i
genitori sempre insieme viene naturale pensare che DEBBANO sempre
condividere tutto, anche gli spazi vitali, 24 ore su 24, ma anche i
genitori sono persone con qualche esigenza diversa. Nei rapporti di
convivenza e' normale e frequente che ci siano momenti di attrito che
vengono risolti con l'ammortizzatore della pazienza. Ma se i genitori
stanno saturando questo ammortizzantore usandola principalmente nei tuoi
confronti (perche' ti vogliono bene, piu' bene che al coniuge, perche' sei
sangue del loro sangue) e' ovvio che gli resta poco per smaltire gli
attriti tra di loro.
A proposito di convivenza, tieni conto che i rapporti attuali sono
sbilanciati, cioe' la tua sfera di liberta' copre piu' del 100% che ti
spetta, rispetto a quella dei tuoi genitori che si accontentano di molto
meno. Ma quando vai a convivere con un collega od un'amico, lui pretendera'
gli stessi diritti tuoi, e dovrai fare buon viso a questa minore comodita'.

 genitori sono persone con qualche esigenza diversa. Nei rapporti di
Eh!
Due genitori.... piu' che due persone sono una coppia...
E' che i figli non ci pensano....ma come loro vogliono stare da soli a
smorosare con la propria bella....e a pastrugnare
indisturbati..... dovrebbero pensare che, magari con meno frequenza, ogni
tanto i genitori..... hanno la stessa esigenza ;)
Mauro

 scomodo ma dove gli affitti costano poco.
Si certo... però trovo più motivazione nel pensare "devo cercare più lavoro 
e guadagnare meglio"... ma non è un gran momento, adesso tutti stanno 
attenti ai soldi, non ne hanno da scialaquare ;)
Ciao!
Enrico. 

 Siete genovesi, vero ? :))
Da immemorabili generazioni... i genovesi li abbiamo inventati noi ;) 

 sono anni ormai che se fa 20 giorni di nebbia in un anno sono tanti
Si infatti... un pò come quello sui genovesi :)
Ciao,
Enrico. 

 meno.
Su questo ti do ragione e infatti ognitanto salta fuori il discorso quando 
mia madre batte cassa ;)
Non per niente mi sto un minimo attivando... poco a poco ce la fanno a 
mandarmi fuori dalle balle ;-D
 Ciao,
Enrico. 

 il salotto!
Mi sono permesso di fare 2 conti, parliamo in euro al valore attuale senza 
contare svalutazione, inflazione ecc che non ci capisco nulla... allora tu 
dici di aver messo via 41300 euro in 7 anni, quindi 5900 l'anno ovvero 491 
al mese.
A questi va aggiunto l'affitto... da che sento in giro un'affitto sta a 600 
euro, mettiamo di prendere un monolocale e verrà 400 credo.
E siamo a 891.
Devi aggiungere le bollette, l'auto con tutte le sue spese, il mangiare, i 
tuoi svaghi, e pure il fatto di non aver rinunciato ad una vacanza l'anno...
Allora x poco che sia 100 al mese di bollette ci vogliono, 200 al mese di 
mangiare ci vogliono (6 euro al giorno... cosa mangi??), bollo auto, 
assicurazione e benzina x un'anno diciamo 1500 euro? Ma non penso bastino... 
e fanno125 al mese. Gli svaghi mettiamo in conto 20 euro x ogni serata e 
fanno 80-100 euro mensili, la vacanza costa 500 euro? Calcoliamo 50 al mese.
Facciamo le somme:
491+400+100+200+125+100+50=1466 euro al mese.
Io a 19 anni guadagnavo 1200000 lire, pari a 600 euro... che oggi 
equivalgono a 600 euro.
Se guadagnavi così poco pure tu mi farebbe piacere vedere quanto spendevi x 
le varie voci, magari sono io che esagero...
Ciao,
Enrico. 

attenti ai soldi, non ne hanno da scialaquare ;)
Questo è vero.
Ma anche tu devi stare più attento :-)
Cioè: inizia davvero a segnarti dove spendi i soldi, è una cosa utile,
davvero!
Sab

le varie voci, magari sono io che esagero...
Te l'ho detto: io sono riuscita a risparmiare e davvero non avevo
aiuti dei genitori.
Diffida di chi fa il grandioso e dice di prendere poco e vive da solo:
spesso evita di dire che mami e papi passano la busta sottobanco :--)
Però io stavo attenta nelle spese. Non stavo al telefono ore, il
cellulare, quando l'ho comprato, l'ho sempre usato con parsimonia, e
controllavo le mie spese.
Non ti rendi conto di quanti soldi butti via inconsapevolmente.
Per esempio, c'è stato un periodo che avevo preso l'abitudine di far
colazione fuori. Mi costava 3.600 lire.
Uno dice "cosa saranno mai 3.600 lire?", già... se moltiplichi per 20,
però, fa 72.000 lire al mese, per 11 mesi di lavoro = 792.000
Ed ecco che ti salta fuori una bella assicurazione auto....
Sabrina

 Da immemorabili generazioni... i genovesi li abbiamo inventati noi ;)
Si vede :))
Impresso nel DNA :))


 entrambe le cose, e per fortuna ho la macchina aziendale ;)
L'auto aziendale è un risparmio notevole
Qualche anno fa l'avevo anch'io, una Clio 1900 diesel 5 porte (detta il
trattorino). Avevo fatto un calcolo, un po' esoso visto che avevo
considerato un'auto 2000cc con vita media di 5 anni dal costo di circa 45
milioni (cazzarola ora per una berlina simile ce ne vogliono almeno 10/15
in più) e 20000km/anno. Tra benzina, manutenzione, svalutazione, costo
della permuta per un nuovo alla scadenza dei 5 anni ecc ecc, venivano
legnate da 5/6 milioni anno...


 Ma anche tu devi stare più attento :-)
Ma sicuramente...
Ciao,
Enrico. 

 colazione fuori. Mi costava 3.600 lire.
Eh lo so... io se non bevo un caffè al bar al mattino vado in depressione ;)
Però se faccio il conto sono... un 200 euro... vabbeh x 200 euro. ;)
Ciao,
Enrico. 

attenti ai soldi, non ne hanno da scialaquare ;)
Come dite voi a Genova: "o lo sconto o il mugugno".
Scusa se te lo dico, ma il tuo mi sembra un po' un mugugno.
Mi sembra che ti manchi proprio la motivazione, perche' non e' il lavoro
che ti manca e nemmeno il guadagno. Guardati intorno.
-- 
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
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 che non è sotto zero?...
o nella tua citta' gli stipendi sono di conseguenza ai costi altrimenti 
veramente cambia citta'
se non hai qualcosa che ti lega a quella, come casa, fidanzata, lavoro
non e' detto lontano

 2 stanze sala saletta, cucina non abitabile due bagni
da te dove ? precisate di dove siete :)
anche da me costano come da te (Novara).
Il nostro amico a genova sembra sfortunato.
