Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: COnsiderazioni su tolleranza del contatore enel

mi scuso per prolissitï¿œ, il contantore dell'enel,
di cui chiedo, ï¿œ quello nuovo elettronico e riguarda, fai da te, come
misura di risparmio e calcolo dei consumi
3500 kw consumati a milano, costano a fariffa regolata e prezzi
in vigore da luglio a settembre, 688 euro se consumati con un contratto
da 3kw oppure 849 se consumati da un contratto con contatore 4.5 kw
^^^^^ 161 euro di differenza ^^^^^^ DERIVANO DAquota potenza  , quota 
fissa, imposte e iva.
I consumi sono gli stessi ma la bolletta cambia a secondo del contatore
che si ha installato.
CONTROLLANDO IL CONTATORE PROPRIO PER VERIFICARE I CONSUMI DEI VARI 
APPARECCHI... ho TROVATO CHE I PICCHI MASSIMI DI PRELIEVO, DAL MIO 
CONTATORE, RILEVATI PER LE FASCE ORARIE SONO DA TRE BIMESTRI, STABILI
BIMENSTE IN CORSO  2.9 , 2.8 ,  2.4
BIMESTRE PRECEDENTE 3.5 , 2.9 , 2.6
BIMESTRE ANCORA PRECEDENTE 2.9 , 2.9 , 2.5
HO 	AVUTO UN PICCO DI PRELIEVO A 3.5 KW , NELLA FASCIA ORARIA 
PRINCIPALE, NEL BIMESTRE PRECEDENTE sono sicuro che ï¿œ stato l'uso 
dell'idropulitrice, concomitante a qualcosa tipo forno + ferro da stiro 
oppure condizionatore,
MI VIENE DA CHIEDERE A CHI LO SA,
Eï¿œ VERO CHE IL CONTATORE DA 3 KW HA UNA TOLLERANZA DI PRELIEVO A
4.1 KW PER 4 ORE CONSECUTIVE ????
il contatore da 4.5 io l'ho sempre avuto per via del giardino,
ossia che un uso combinato mio esterno casa che di mia moglie in casa, 
provoxasse uno scatto del contatore per picco di prelievo ....
ma avendo, causa, gli anni che avanzano sempre meno progetti,
STAREI DENTRO CON UN CONTATORE DA 3 ----- ???
se non superassi prelievi a 4.1 kw istantanei avrei un bel beneficio
in bolletta
mario

 in bolletta
Potresti starci dentro abbondantemente come non starci dentro 
assolutamente. Devi leggere sul contatore l'assorbimento di picco degli 
ultimi minuti, subito dopo aver usato carichi importanti...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 4.1 KW PER 4 ORE CONSECUTIVE ????
Trascrivo quanto sto leggendo sul libretto di istruzioni, originale Enel:
--Contratto da 3 kW, d� la possibilit� di:
1- prelevare senza limiti di tempo fino a 3,3 kW
2- prelevare fino a 4 kW per almeno TRE ore
3- se si preleva uan potenza superiore a 4 kW il contatore stacca dopo DUE 
minuti.
-- 
Fabbrogiovanni

4.1 KW PER 4 ORE CONSECUTIVE ????
Non c'e' scritto nel manualetto di istruzioni che ti hanno consegnato
insieme al contatore?
Comunque sul sito enel trovi sicuramente queste informazioni.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
adesso vediamo ... ho fatto delle ricerche prima di postare al 
newsgroup, ne ho lette di tutti i colori, presunte ruberie fino al
30 % dei consumi reali, poi tanti casi inspiegabili, come me, io 
onestamente dopo aver misurato tutti i consumi dei sigoli apparecchi,
dal freezer al misuratore e rilevatore di gas, che consuma 2 watt
all'ora e quindi per tutto il giorno 48 watt, ossia 0.048 kw +
tutto il resto ..... ho iniziato a controllare questo contatore,
io alle due tre di notte mi alzo ogni sera a controllare, e quando mi 
alzo a leggere il contatore e faccio luce, con la pila a dinamo che ho 
preso dai tedesci, e leggo che consumo 400 watt ---- giuro, con tutto spento
non so ...tolti tutti gli stand by... solo un freezer e un frigo che
non saranno a+++++++ ma non arrivano a 1.7 kw di consumo al giorno,
a misurarli con l'aggeggino, e l'avrï¿œ rifatto tantissime volte, come
prove di misurazione.... bho
i consumi sono un mistero.
ciao
mario

 anche io in giardino a fare bricolage pesante e illuminazione forte.
Secondo me con le letture che hai dato e un po' di accorgimenti riesci a 
starci dentro con un 3kw.
Se invece non ce la fai puï¿œ essere un buono spunto per rivedere le tue 
abitudini.
Io personalmente mi sono fatto l'idea che 3kw sono piï¿œ che sufficienti 
per un uso domestico tipico, quindi se ogni tanto mi salta il contatore 
(forno+lavastoviglie+scaldabagno) errore mio, dovevo organizzarmi meglio :-)

 --Contratto da 3 kW, dï¿œ la possibilitï¿œ di:


 prove di misurazione.... bho
Anche io ho uno schema di tutti i consumi di casa, dagli stand-by del 
router al forno al cancello alle luci. Di ognuno, ho calcolato il 
consumo medio giornaliero. Poi, sommandoli, i conti tornano molto 
precisamente con quelli indicati da Enel...
Se non fosse, bastardi maledetti, che da quando ho messo in pratica 
tutta una serie di accorgimenti, in ogni bolletta ci piazzano 3 
settimane di "consumo presunto causa indisponibilitï¿œ della 
telelettura", e il consumo presunto ï¿œ calcolato sui consumi 
dell'inverno scorso, quindi spaventosamente alti.
Perï¿œ, facendo i calcoli sulle rimanenti settimane, tutto quadra...
Alberto
-- 
Lï¿œo Campion: Il lavoro ï¿œ l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

ciao albe... in effetti, dimenticavo proprio, la lettura,
una volta con piï¿œ giorni, una volta con meno guiorno, presunte reali... 
fan quelc he vogliono
io ho dubbi su :
cancello elettrico ... non riesco bene a capire cosa consuma ad
aprirsi e chiudere
videocitofono con comandi apertura di cancello auto e cancello
passo uomo
caldaia e boiler a gas
poi una luce alogena che pur essendo montata a muro, ha un interruttore
a rotella, che girando regola l'intensitï¿œ ... ï¿œ spenta e senza lampadina
ma per me ï¿œ questa lampada alogea mi spreca 0.2 kw di consumo, anche se
ï¿œ spenta altrimenti non mi spiego in notturna, i 400 watt di consumo
istantaneo, arrivo a 100 + 100 a pensare che mi siano scattati i 
compressori dei frigoriferi ma 400 no
se fosse l'impianto di questa lampada che disperde, sarei a cavallo
5 numeri al giorno in meno e a quel punto forse rientro anche nella 
bioraria ( come convenienza per i consumi )
INVECE LUCI ESTERNE, anche io messo male, ho 6 lanterne con dentro le
lampade a 60 w e una che ha una lampada a risparmio da 20 w che rende
da 100. Putroppo non riesco a montare le lampade e risparmio e devo
tenermi le incandescenti da 60  ma d'inverno tutte accese possono
capitare una volta ! che mi dimentichi fino alla mattina successiva !...
ma una volta !
per lo piï¿œ anche se fa poca luce, accendo la singola a risparmio 
energetico che non la fila delle 6 da 60 = 360 watt ..
cmq per quel giorno che le dimenticassi accese consumerei come consumo
di notte tutti i giorni :(
bha ! adesso voglio proprio vedere , che arriva inverno, la caldaia
mi dice che consuma 10 w ... bha ! vedremo
ha volevo chiedere tu come hai fattola mappa dei consumi giornalieri ?
io con un piccolo misuratore, che rileva tempo di misurazione,
consumo, ampere, consumo massimo e minimo del periodo, poi volendo
si possono inserire i prezzi e fornisce l'indicazione di spesa ...perï¿œ
ï¿œ stato un lavoraccio e ho saltato, perchï¿œ privi di presa e spina
quei consumi che ti dicevo cancello caldaia boiler e lampada alogena.
lampadine invece meno male, erano giï¿œ tutte a risparmio, tranne le
esterne che fisicamente non posso cambiare.
mario


 "consumo presunto causa indisponibilit� della telelettura",
Non so se e quanto risparmio di preciso, per� da quando sono passato a 
Edison la fatturazione � bimestrale con letture spaccate al secondo, dal 
primo giorno del mese all'ultimo di quello successivo.
Inoltre la fattura � stampata in verde su carta bianca, molto pi� carina del 
nero enel:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 4.1 KW PER 4 ORE CONSECUTIVE ????
Per la precisione 3993 W, per 182 minuti...
 > adesso vediamo ... ho fatto delle ricerche prima di postare al
 > newsgroup, ne ho lette di tutti i colori,
Bastava andare sul sito dell'ENEL:
http://www.enel.it/distribuzione/enel_distribuzione/la_nostra_rete/contatoreelett/faq/faq_contatore/#N10097
ed avresti letto:
----------------------------------
Il contatore elettronico, come il contatore preesistente, mette a 
disposizione, per un tempo illimitato, una potenza ("potenza 
disponibile") fino al 10% in piï¿œ di quella "impegnata", come previsto 
contrattualmente. Inoltre, il Contatore Elettronico consente di 
prelevare per circa 182 minuti il 21% in piï¿œ rispetto alla potenza 
disponibile.
Per esempio, per un contratto da 3 kW ï¿œ possibile prelevare senza limiti 
di tempo fino a 3,3 kW(potenza disponibile). Se si superano, invece, i 
3,3 kW viene data la possibilitï¿œ di prelevare fino a 4 kW (potenza 
limite) per circa 182 minuti.
L'interruttore scatta dopo due minuti se per tale periodo si preleva una 
potenza superiore ai 4 kW.
----------------------------------
 > presunte ruberie fino al 30 % dei consumi reali,
Non ï¿œ esatto: il vecchio contatore "Ferraris", proprio per la sua natura 
elettromeccanica, era soggetto a "rallentamenti" che, con il tempo lo 
rendevano meno sensibile (con un certo, minimo, vantaggio per l'utente).
Inoltre tale tipo di contatore non era in grado, specie se "vecchio", di 
misurare carichi minimi, come ad esempio un caricabatterie di un 
cellulare lasciato collegato alla presa elettrica (ma senza cellulare).
I nuovi contatori "elettronici" misurano anche le piï¿œ piccole correnti e 
sono enormemente piï¿œ precisi.
Ciï¿œ provoca un aumento "apparente" (anche se in ï¿œï¿œï¿œ ï¿œ molto piï¿œ 
apparente) dei consumi; in effetti il nuovo contatore misura con 
maggiore precisione l'energia consumata che, probabilmente, rispetto al 
vecchio contatore sarï¿œ maggiore ma *effettiva*...
Ho qualche esperienza di tali problematiche, sono stato un telegestore 
:-) fino al 2006.
JM

 JM
Quando si parla di 182 minuti si intendono nell'ambito del bimestre o 
continuativi?
Per intenderci, se consumo 3,8 KW per 2 ore e mezza seguite da 1 ora a 3 KW 
posso consumare ancora 3,8 KW per altri 182 minuti?

 caldaia e boiler a gas
possibili carichi cui non si pensa...:
trasformatore campanelli
alimentatore amplificatore d'antenna TV
spie luminose degli interruttori/pulsanti
orologi a led di radio/radiosveglie/sveglie, forno a microonde,
cucine...
trasformatore/alimentatore di apparati tipo telefoni/cordless,
fax, router, gruppo di continuitï¿œ, impianto d'allarme, lampade
di emergenza, luci di cortesia notturne, ecc. e tutta
quell'elettronica alimentata tramite la presa che ingloba il
trasformatore! (es. stampante!) sempre alimentati...
caricabatterie cellulare, ipod, giochi bimbi, rimasti collegati...
leggo sulle caratteristiche per un frigorifero da tavolo Rex nuovo
= 0,7 Amper ( > 150 watt)
Umb

ciao jimmy,
si dunque, la ricerca da dove ho letto io non era ufficiale, onestamente
siccome io avevo il 4.5 ,  ormai tanti anni, sono passati da quando me 
lo hanno cambiato il contatore, di manuale cartaceo a me, che ero giï¿œ 4.5
non me lï¿œ avevano dato ... mi pare... o se si non l'ho piï¿œ... quindi
anche le informazioni sul contatore da 3 kw mi han sorpreso visto poi
che con i controlli manuali delle lettura,  sarei
rimasto dentro in questi mesi primavera estivi autunnali, nel picco
del prelievo
approfitto della tua familiaritï¿œ, e bada... veramente senza voler dare
accuse o colpe a nessuno, ma solo per capire ....
prendo per buona , la spiegazione del " miursuratore elettronica " 
contro " misurazione meccanica " .... diciamo, regge, mi sta bene ....
ï¿œ quello il noise che ha alzato a molti il consumo...
io ho tolto gli stan bay, non ho giovhi, le prese le ho tutti con 
interruttori e bottoncino di corrente che passa o arresta, ho tolto
consumo che mettiamo prima , col vecchio contatore non ci si accorgeva
perï¿œ.... onestamente, capitano cose strane, giorno per giorno, 
inspiegabili......
ti dico l'ultima, ieri la corrente ï¿œ scattata due volte, in orario , ho
controllato, che non era nemmeno previsto di salvaguardia, magari uno
non se ne ï¿œ accorto... o sono stati sbalzi di tensione, fattostï¿œ che
per esempio, nel primo stacco di corrente, il computer ( tolto il 
dispositivo di accumulo energia per risparmio corrente ) si ï¿œ spento,
il tv che era acceso ï¿œ rimasto acceso... probabile ï¿œ stato un 
secondo..... nel secondo stacco pc si ï¿œ rispento, tv si ï¿œ spento
deve essere stato un qualche secondo in piï¿œ perchï¿œ anche tutte le sirene 
di allarme sono scattate, nei vicini etc etc
EBBENE IO IERI, CON LE STESSE COSE , STESSE ABITUDINI, IO HO CONSUMATO
2 KW IN PIï¿œ E GUARDA A CASO NELLA FASCIA IN CUI ï¿œ MANCATA LA CORRENTE
E IL PICCO DI PRELIEVO MI E' PASSATO IN FASCIA DA 2.8 A 2.9 .....
ï¿œ sempre cosï¿œ ... non ï¿œ la prima volta che l'ho notato, questa volta 
avevo tutto sotto controllo , per cui son sicuro di quello che dico su " 
tutto come AL SOLITO" ossia stesso consumo , stessa situazione ... +2 numeri
NON SO SE MI SONO SPIEGATO , A DESCRIVERE IL PUNTO CHE VORREI CHIEDERTI,
MA IN PRATICA ... COME E' POSSIBILE ?
E' POSSIBILE CHE CON QUELLE MICRO SBALZI DI TENSIONE PER CUI IN 
APPARRECCHIO SI SPEGNE PC, E UN ALTRO NO, ES TV... SIANO FATTI PER
FAR SALIRE I CONSUMI DEI CONTATORI ?
oppure ? come ho fatto a consumare 2 kw in piï¿œ in una precisa fascia
oraria ? .... e ripeto, non ho la bioraria, ma proprio che il contatore
lo mostra e non ho usato veramente una stufetta, un forno o 
aspirapolvere e lavatrice .. prorio pc, tv e luce della cucina ...come
faccio a consumare 2 kw in piï¿œ..... tra le 8 e le 19 ....
pazzesco. ï¿œ cui vorrei capire
poi altra cosa, ho salvato IERI un manuale pdf delle istruzione, del 
contatore, pensa che non mi ero mai accorto di altre cose, come i 
messaggi luminosi etc etc, mi son soffermato , sulle spiegazioni dello
stacco di corrente per supero del prelievo... vorrei chiedere per vedere 
se ho capito bene, se il contatore saltasse per aver prelevato piï¿œ 
corrente del possibile, dopo un tot di ore , me lo segna con avviso
si errore ,, e lo leggo dal contatore quanto ho prelevato in piï¿œ ....
ma mettiamo che io riaccenda il contatore prima che trascorra il tempo
di leggere l'informazione, quindi che non leggo l'avviso,
io il picco del prelievo lo trovo registrato ? dalla lettura ? oppure
anche se ho prelevato per + di 3 ore i 3Kw oppure no ? oppure parziali
magari segnerï¿œ 3.9 di picco anche se ne avessi prelevati 5 ?
ciao
mario
Jimmy Mix ha scritto:


 
ciao bernardo, ... onestamente non ricordo se me lo hanno dato o no,
o forse l'han dato a quelli con contratto da 3 e non da 4.5 che avevo 
io....
sul sito, il manuale non si scarica completamente in download, si vede
il totale pagine ma si scaricano molte meno, poi il pdf va in time out
sul sito resta la dimostrazione, del contator, esempio qui 
http://www.enel.it/distribuzione/enel_distribuzione/la_nostra_rete/contatoreelett/contatore/istruzioni/index.asp?nfile=contatore2_07.htm
per� onestamente � incompleto, io autoleggendo ora il contatore leggo 
lettura del consumo in A1 .... al sito invece non esiste.
ciao mario

 
confermo tutto,
io ho tolto tra 2 e 3 kw al giorno con queste cose,,,,,
quindi immagino che passando la conoscenza e l'esperienza
si possono veramente ridurre i consumi, almeno che una
centrale nucleare ce la risparmiassero !
senti,
io ho lasciato l'antenna, perchï¿œ non avendo i decoder e i televisori
nuovi, ho messo su un unico canale, il satellite.. cosï¿œ lo prendo
dal cavo dell'antenna su tutti e 3 i miei tv crt :(
... certo una scocciatura che cambio
solo con un telecomando e poi tutti vedono quel programma, ma io
soldi per gli zapper e i decodificatori o per i televisori nuovi non li
ho e non li spendo
poi ho il router, che mi serve per il telefono voip pc
poi avevo 3 lamapade/presine di emergenza, costate una cifra,
non ricordo preciso, ma tantissimo, ne ho lasciata 1 ... il microonde
in stand by consuma 10 w , ho messo l'interruttorte etc etc ,,,
TI VIENE IN MENTRE ALTRO ? VERAMENTE CHIEDO ... SAREBBE UTILISSIMO
E GRADITISSIMO
IN fine, non capisco l'accenno al frigo, 0.7 amper > 150 watt...
cosa mi vuoi dire ? che attenzione devo mettere , agli amper ?
ciao
mario


Io lo ho comperato alla LIDL per una decina di Euro... MA si pu� trovare 
(magari chiedendolo) nei negozi specializzati di Elettricit� o 
Elettronica... oppure in Rete o su eBay..
Si tratta di un "WATTMETRO" Digitale.
E' "identico" ai  soliti Timer Elettronici "Pig-Back"...  quelli che si 
infilano in una Presa a muro e "sopra" ci si infila la Spina dell'oggetto da 
azionare o misurare.
Il Wattmetro � "molto utile" per svariate possibilit� d'applicazione.
1�.- Misura il "Voltaggio" e la "frequenza" della linea elettrica su cui � 
collegato.
Se sei "vicino" al Contatore Enel.. hai una misura... se sei in cantina o un 
soffitta...  oppure dal Cancello Elettrico... ne avrai un'altra... 
dipendente dalle "perdite di carico" provocate dalla lunghezza e dalla 
sezione dei cavi elettrici... dalle viti "arrugginite" delle morsettiere 
oppure dall'usura segli spinotti delle spine o prese multiple...  ecc. ecc.
2�.- Misura il "Carico" (in Amper) assorbito allo "Spunto" che spesso � 
oltre quattro-cinque volte il valore del carico "di lavoro"...
3�.-  Misura il "Consumo immediato" (in KW) di quanto sopra.
4�.- Misura il "Consumo complessivo" (in KWh) di quanto sopra... da quando � 
stato acceso la prima volta.
5�.- Misura  "quante ore" � stato acceso il carico dal giorno 
dell'accensione..
6�.- Calcola il "Costo" del consumo... inserendo il prezzo della "corrente" 
(*).
(*) Qui bisogna fare un piccolo "calcolo"...  Siccome in ItaGlia al prezzo 
Enel si "sommano" un'infinit� di Balzelli...   bisogna leggere il "Consumo 
totale" in KWh e il Totale sul Bollettino Postale...  Si divide Posta con 
KWh e si si "ottiene" il NOSTRO REALE COSTO KWh... e si "inserisce" nello 
strumento....    ;-(
7.- Misura il "Cosf�" del Carico.
Il suo "USO" sar� MOLTO ma molto "interessante"...
Provare per credere!
Il "mio" Frigo-Congelatore Candy, vecchio di una quindicina di anni, 
"correva" in media 23 ore al giorno!   (Giugno 2009) un'enormit� spaventosa! 
Per ora lo tengo perch� in primavera cambier� casa... e allora...  ;-)
Amche il Computer NON E' da meno!
Comunque, come dicevo, ne ho comperato uno... cos�, per curiosit�...  ma 
appena ne trovo altri (a quel prezzo!)...  li comprer� subito e ne metter� 
una sul frigo, uno sulla TV e uno sul PC e dove diavolo potrebbe essere 
utile "conoscere" il consumo o il costo "operativo"
I miei due Cents di contributo.
Ciao.

 esterne che fisicamente non posso cambiare.
Ma sei sicuro?
http://www.philips.it/index.page
Guarda la prima a sinistra, ha la vite E27 come le incandescenza da 
60W, consuma 15W e illumina come un 80W a incandescenza, e ha 
sostanzialmente lo stesso ingombro (appena piï¿œ larga, ma al 99% entra 
nella plafoniera.
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato ï¿œ un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico ï¿œ un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 Il suo "USO" sarï¿œ MOLTO ma molto "interessante"...
Confermo.
Oserei dire fondamentale, immancabile.
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'ï¿œ un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 appena ne trovo altri (a quel prezzo!)...  li comprerï¿œ subito e ne metterï¿œ 


 corrente ?
Io ho collegato le prese che voglio disconnettere (tv, decoder, lettore 
dvd, stereo) ad un relï¿œ. Poi, io questo relï¿œ l'ho programmato per 
staccarsi dopo mezzanotte e riattaccarsi quando qualcuno accende la 
luce della sala (quindi, tipicamente ï¿œ tutto OFF da mezzanotte alle 20 
della sera dopo), ma puoi ottenere un comportamento simile eccitando il 
relï¿œ con un normale pulsante in una scatola qualunque (tirando i 
relativi fili, ovviamente).
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupiditï¿œ 
no.


Ciao.
Lieto di vedere un'altro che ha avuto la mia stessa idea....    ;-)
solo che io ho misurato il tutto per puro "acknowledgement"....
NON per spegnere qu�... spegnere l�....   :-(
Per quanto riguarda le "Luci"... oggi come oggi.. nei Supermarcati Al� e 
IperAl� (Veneto centrale) vendono le Lampade a risparnio energetico TUTTE a 
0.98 Euro l'una (anche a 100 W).
Io non ne ho bisogno perch� con la stessa offerta dell'anno scorso ne ho 
comperato trenta....  e le ho ancora quasi tutte!
Sempre riguardo alle "Luci" alla LIDL ne ho comperato diverse (!) Lampade  e 
le ho "sparse" per casa...
Sono TUTTE ad accensione automatica con Rilevatore di presenza e sensose di 
buio...  alcune a 220... altre a batteria ricaricabile
...batterie che la LIDL ne vendeva a 3 Euro a confezione... ne ho comperato 
una decina.... ora sono a 4.99...  :-(
In pratica alla notte giro per casa con le mani in tasca...  ;-)
Quelle a batteria ricaricabile (funzionano anche con alimentatore rete) le 
tengo come sopramobile (le posso mettere ovunque) e quando "disturbano".. le 
giro faccia al muro!
Sono comodissime come "antifurto" (o si accendono o suonano da matti) e 
durante i temporali o Blackout da Salvavita o sovracarico (ho 3 Kw Enel).
Per quanto riguarda le "perdite di carico"....
Prendiamo il Cancello Elettrico.
Di fatto si trova "lontano" da casa... perci� ci sar� un lungo cavo 
elettrico tra il Contatore ed il Motore Apricancello.
Detto Motore avr� una certa potenza... di cui gran parte "sprecata" (oltre 
il 75%) semplicemente per "ruotare" anche a vuoto...
Il "motivo" � il Basso Rendimento della Vite Senza Fine posta al suo 
interno...
Ora se tu "piazzi" il tuo Wattmetro in prossimit� del Contatore e ti annoti 
il Voltaggio li presente e successivamente lo colleghi vicino al motore e 
misuri... potrai notare sia la perdita di carico dei cavi (differenza in 
Volt disponibili...  mettiamo 215 contro 225 = perdita di carico 10 V) che 
l'assorbimento in Amper e in Watt del motore ALLO SPUNTO e durante la corsa 
del cancello.
Se controlli il Voltaggio allo Spunto potresti vederlo "scendere" anche a 
190 V....
Ci� significherebbe che la sezione dei cavi utilizzati � insufficente per il 
carico applicato.
Se la Tensione � insufficente... il motore ASSORBE di pi� (pi� Amper) per 
poter realizzare lo stesso lavoro e... SCALDA!
Il "calore" � tutta una PERDITA DI ENERGIA....   ;-(
Per fare delle prove pratiche dovresti farti una piccola attrezzatura:
Un paio di spezzoni di cavo elettrico "sostanzioso" con una paio di prese e 
spine adeguate oppure dei Mammuth per poter "inserire il tuo Wattmetro 
"ovunque".
Ora vai dal Contatore Enel e "staccalo"...   svita i morsetti d'uscita e 
inserici uno spezzone di cavo con la presa...  Installa i fili di casa nel 
Mammuth del cavo con la Spina e monta tutto sul Wattmetro...
Ora "spegni" tutto il possibile e.... leggi cosa dice il Display...
Quello che leggerai sono le "Perdite di Carico" oppure il "Comsumo Fantasma" 
del tuo Impianto!
Quindi dovrai "investigare" dove... come... perch�...
Mantenendo il Wattmetro collegato al Contatore... ti annoti il comsumo 
"stabilizzato" in corso... quindi fai accendere quello che vuoi (frigo... 
microonde... TV...) UNO SOLO ALLA VOLTA e ti "segnerai" la differenza tra il 
prima e il dopo:
Quello sar� il "Consumo effettivo" del frigo "compreso" la perdita di carico 
della linea!
QUESTA � l'unica maniera VERA per calcolare il TUO EFFETTIVO CONSUMO!
Poi ci sono vari calcoli e tabelle per "analizzare" il come e perch�...  ma 
la PROVA PRATICA � quella che taglia la testa al Toro!
Il tutto si pu� fare con vase pi� "scientifica" con attrezzatura pi� 
specifica... come ad esempio misurare la Resistenza Ohmica dei cavi... dei 
collegamenti... delle spine ecc. ecc.
Ma per un bravo Fai-da-Te quanto sopra � gi� ABBASTANZA.
Ciao e... auguri.
PS.- Devo andare all'Al� a fare la spesa... altrimenti NIENTE pranzo!
Ci sentiamo.

ciao alberto, son indietro di una risposta, che non avevo visto, metto 
dentro tutto in questa discussione
prima cosa, discussione stand-by grazie! vado subito a vedere cosa hai 
misurato di consumo sui
tuoi apparcchi... interessantissimo poi farï¿œ sapere discrepanze, 
similitudini e particolaritï¿œ con i miei dati.
seconda cosa, concordo con tutto, sull'educazione all'uso della 
corrente, fino ai rimedi estremi che proprio se devi consumare.. allora 
consuma con uno strumento a risparmio etc etc perï¿œ secondo me ... e mi 
ricollego
al pensiero che dicevi che a te i conti dei consumi > misurati > contati
ti tornavano ... io no ... non ï¿œ questione di ottimismo-pessimismo ...
proprio secondo me, a casa mia, cï¿œï¿œ qualcosa di strano di come funziona
il contatore, per esempio ieri io non so come, ma ho consumato 2 kw
in piï¿œ e stranamente ieri la corrente ï¿œ andata e venuta due volte in 
orario out di emergenza/spegnimento pre-bloack out ... un caso ? se no!
non riesco a spiegarmelo eppure sempre ieri mi ï¿œ aumentato anche la
rilevazione del picco di prelievo .. stamattina proprio ho controllato
due volte .... nel caso non ci avessi visto bene .... eppure ï¿œ cosï¿œ...
e non ho attaccato nulla di piï¿œ nulla di meno del solito. bho !!
terzo, corrente e prezzi, si io sono arrivato a dire quello che ho detto
, ho capito e so , come viaggiano i conti delle bollette, quota potenza 
quota fisso,accise iva, etc etc ma il peggio temo arriverï¿œ dal prossimo 
anno, mi pare dal primo gennaio cambia ancora tutto e ci saranno 6 mesi
di prova che non ho capito bene, saranno effettivi ... ossia una 
bolletta vecchio computo e una bolletta nuovo computo e tu la scegli :(
oppure niente, arriverï¿œ quella nuova :( ... e avrai 6 mesi per cambiare
contratto ... vedremo .. magari adesso ï¿œ presto e non se ne parla.
Io sul discorso tornare a 3 kw ci sono arrivato, partendo proprio dai 
miei consumi... DICIAMO CHE PIï¿œ CONSUMI, AL MOMENTO, E' MEGLIO LA 
TARIFFA CON KW 4.5 poi perï¿œ non so ... con la nuova bolletta, computo,
non so se rimarrï¿œ cosï¿œ .... allora sono andato a 
http://www.qualetariffa.it/
e ho provato tante simulazioni, da qui che ci arrivavo a dire che tutto
sommato tra un range di consumi, 3500/6500 kw all'anno, SE REGGE IL 
CONTATORE , ï¿œ meglio avere il contratto da 3kw con ovvio meno 
convenienza man mano che consumi aumentano .
BELLISSIMI, gli accorgimenti di risparmio che hai adottato,
io sono imbranato , non ci arrivei a farli, avrai notato che la mia,
di accorgimento, ï¿œ terra terra, tagliare :( un interruttore e non
consumo ... ma ovviamente il sistema giusto ï¿œ il tuo.
lampadine a risparmio energetico, interno casa le ho , sempre fin dove 
posso, per esempio mia moglia ha quei lampadari del due secoli scorso 
che scendono con le gocce di cristallo etc etc .. lï¿œ non ci stanno le
lampagine A BASSO CONSUMO CAUSA FORMA del lampadario ... idem 
sull'esterno, proprio ne ho provate anche io a varie forme, per prova,
a cosa di maiale che altre etc etc poi non mi chiude il lampione, oppure
non si avvita la lampadina alla presa... ho forme vecchie.. ï¿œ per 
quello, fino a un po' di anni fa vivevo senza problemi, ho la mia casa
con la pensione mettevo via ancora qualche cosa ... ma adesso ï¿œ 
terribile anche andare a prendere 6 lampioni moderni 20-30-40-60 l'uno
non ï¿œ semplice , ci devo rinunciare e lasciare le vecchie lampadine ( 
ovvio li uso quando servono e ho messo per sicurezza le luci con
il rilevatore di presenza ... si accendono se uno passa, altrimenti 
tutto buio )
infine ultimo, la caldaia ... eh ï¿œ questo che voglio misurare e che
proprio non ho idea, penso anche io che 10 w sia lo stand by , quanto
poi effettivamente mi consuma con le pompe in circolo lo scoprirï¿œ presto
e ULTIMISSIMO, giuro, IL CONSUMO NOTTUNO 400 WATT mi preoccuca.. parola
d'onore, lo vado a prendere con la pila ... nessuna lampadina , eppure
0.3 /0.4 ï¿œ il minimo SE IL CONTATORE DELL'ENEL MI DICESSE ANCHE LA PRESA 
MINIMA DI CORRENTE :( AVREI LA CONFERMA giacchï¿œ un minimo casuale tra 
freezer e frigorifero me lo giustifico, idem router , lampada di 
emergenza 1 sola , qualche campanello il citofono ... ma come faccio ad 
arrivare a
0.4 kw di prese in consumo .... non so !!!
ciao mario
Albe Vï¿œ ha scritto:


  
il resto, lo conservo con cura, devo capire bene, perchï¿œ non sono
proprio pratico sulla questione , ma per ora grazie !
ciao, mario

 0.4 kw di prese in consumo .... non so !!!
Inizia a staccare le utenze.
Spegni tutte le luci, aspetti due minuti e leggi il consumo istantaneo.
Se ï¿œ ancora 0.3-0.4, stacchi il frigo, aspetti due minuti e leggi.
Se ï¿œ ancora 0.3-0.4, stacchi qualcosa d'altro, e cosï¿œ via.
Se hai un quadro con molte sezioni, fai ancora prima perchï¿œ puoi 
staccare intere sezioni e vedere la differenza, poi quando hai 
individuato la sezione che assorbe molto, entri nel dettaglio delle 
singole utenze di quella zona.
Io molti anni fa, prima della ristrutturazione, avevo un autoclave che 
era starato, mi teneva la pompa sommersa delle acque piovane sempre 
accesa, la pompa dai e dai si era danneggiata e anche a secco 
continuava a sforzare.
Me ne sono accorto dopo mesi e mesi, guardando il vecchio contatore con 
la rotellina che girava a manetta anche con tutto spento...
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore ï¿œ produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

ciao alberto
aggiorno subito una scoperta, qualcosa ho trovato, in giardino da un 
quadro che porta a un locale tecnico, dove cï¿œï¿œ un motore di una pompa
da 1.5 cavalli e probabilmente dentro al sistema c'ï¿œ anche un 
trasformatore, fattostï¿œ che pur con il motore spento, qualcosa mi assorbiva
non avevo misurato prima perchï¿œ non accendendolo non pensavo al consumo
ma togliendo completamente la corrente alla linea si interrompe la 
corrente.
La linea non ï¿œ in tensione sempre ma al massimo 5 mesi all'anno, perï¿œ 
almeno ho beccato qualcosa che ciucciva a sbaffo.
sul contatore in casa, che registra la potenza istantanea fornita, come
media dei minuti 1-2 precedenti, sono segnati valori a 0,100 e mi si ï¿œ 
abbassato di 0,100  quindi 100 watt circa.... effettivi precisi non lo 
so, capirï¿œ domani e stasera con piï¿œ precisone.
altre variazioni, a chiudere corrente alle linee esterne non ne ho, 
quindi effetttivamente citofoni campanelli e motore del cancello
non arrivano a segnare variazione dal contatore quindi tutti insieme in 
stand by non arrivano all'intero della misurazione minima, di 100w .
stasera provo a togliere la corrente dentro casa, almeno una zona
per capire meglio cosa ho intercettato , e poi al netto,m quanto 
continua a consumare il resto dell'impianto.
ciao mario
Albe Vï¿œ ha scritto:


 posso consumare ancora 3,8 KW per altri 182 minuti?
Non sono sicuro (non conosco il contatore ENEL e non sono alimentato da 
ENEL :-) ma il contatore, durante il suo funzionamento, simula 
"l'immagine termica" di un magnetotermico tradizionale (il 
magnetotermico installato ï¿œ un 32A/40A a seconda dei tagli, 
l'elettronica lo apre autonomamente, se serve); ciï¿œ significa che, ad 
esempio, alla potenza di 3.5 KW il contatore scatterï¿œ dopo 208 minuti...
Ciï¿œ significa anche che se da 3.3 passi a 3.9 per 30 minuti e poi scendi 
a 3.5 il contatore scatterï¿œ *prima* dei 208 minuti complessivi (ma dopo 
i 182 minuti), in quanto per 30 minuti sei stato a 3.9 KW...
Spero di essermi spiegato decentemente...
JM

 poi altra cosa, ho salvato IERI un manuale pdf delle istruzione, del 
[...]
La potenza massima del periodo di fatturazione corrente è il valore 
medio calcolato in un intervallo di 15 minuti e viene aggiornato
ogni quarto d’ora se il valore è superiore al precedente. (fonte ENEL)
JM

 il totale pagine ma si scaricano molte meno, poi il pdf va in time out
Prova questo link:
http://www.4shared.com/file/133406983/9c0254da/manuale_GEM_ENEL.html
JM

 da ENEL :-)
Quindi � meglio non leggerti 

 si tende a mantenere alimentata l'utenza in modo che consumi energia :-)
eh ... cosa vupoi che risponda ? come posso sapere , se ieri in 
provincia di varese, centrale direi busto arsizio o Gallarate ( come 
città importanti vicine a me ) l'aeeg dovesse multare qualcuno ?
ciao mario


Jimmy Mix ha scritto:

eh ! grazie, quesso adesso si che funziona .... io ero fermo a pag 13 se 
ricordo bene ....
E CONFERMO :) adesso che l'ho visto O MEGLIO POSSO CONFERMARE, che a me 
non l'hanno lasciato il manuale altrimenti l'avrei messo via da qualche 
parte e poi mi sarei ricordato delle ultime pagine.
ciao
  mario

 
nah non si capisce niente :( di sicuro ho intercettato un consumo 
nascosto, che ho rilevato dopo pranzo primo pomeriggio ... cosï¿œ a vista
il consumo instantaneo era sceso di 0.1 kw quindi avevo cessato un 
consumo di circa 100 watt..
prima cï¿œera qualcosa che non si vedeva ma scaldava, vicino alla pompa
del locale tecnico, adesso non c'ï¿œ corrente sulla linea e a tatto
ï¿œ tutto freddo .... non sarï¿œ stato un grosso consumo, ma abbastanza
per farlo misurare dal contatore.
pensavo di riuscire, stasera ad intervenire, sullo stesso pricipio, su 
lettura del contatore staccando una per volte le due zone della casa, 
chiamiamola notte e giorno per capire prima istanza quanto ero sceso di 
consumo istantaneo rispetto al mio storico notturno ( i miei soliti 
spopositati 3/400 watt notturni ) .... ma niente,
mi sono cadute le braccia ... consumo 600 watt , dopo averne tolti 100
e con solo pc acceso, che con monitor fa 89.1 + 18,6 = 107,7 watt
e quindi dovrei essere normale perchï¿œ compensato  ... invece sto 
consumando come di giorno -----
eppure non ho luci accese , nessuna tv
unica cosa strana , ieri gli stacchi della corrente e oggi
che ho controllato piï¿œ volte il contatore :( ma caspita ....
600 watt per un computer e un frigo e un freezer e un router e
citofono e una luce di cortesia ....  stasera son proprio a terra.
mario

 città importanti vicine a me ) l'aeeg dovesse multare qualcuno ?
Tu magari non lo sai, l'AEEG si; i distributori sono obbligati alla 
registrazione delle interruzioni elettriche, registrazioni che vengono 
poi consegnate all'AEEG per la verifica degli indici di qualità (ed il 
calcolo delle multe e dei premi).
JM

 
ciao Jimmy, bhe comunque se poi prendessero 1000 euro di multa w poi i 
consumi aumentano, metti 2 numeri ieri e 4 numeri oggi x 10000 contatori 
.... i consumi ripagano abbondante la multa.
cmq , a volte ci arrivo anche io, esempio ieri pioveva, da qualche parte
un fulmine ci può stare, però io dico, per lo più mi accorgo dalle 
sirene ...ormai non estistono più quelle del tipo che chiamavano gli 
operai alla pausa o al rientro in fabbrica, non ci sono più operai
e le sirene che sento sono gli antifurti che entrano per lo stacco della 
corrente... e capita spesso ... cielo azzurro, con vento, senza vento
con nubi e pioggia ... e poi, ripeto... cose inspiegabili, io stamattina
ho preso i numeri del contatore luce gas e acqua, su acqua e gas sono
tranquillo, su luce ho un aumento vertiginoso, sono passato da 4380 kw
all'anno , ossia il consumo giornaliero X 365 a 5110 del " fattaccio "
che è avvenuto a mezza giornata e a 5840 ieri ossia con tutte le 24 ore 
piene dopo il " fattaccio " ...........
ora qualcosa lo posso concedere con gli arrotondamenti, infatti dopo
tutte gli interventi peronali taglia consumo, non sono tutti i giorni a 
4380 kw di stima annua, oscillo tra 11 12 e 13 numeri ma sono quelli,
i più frequenti sono i 12 numeri al giorno, ma ho giorni che scendo a 11
e anche che salgo a 13, credo dipenda dagli arrotondamenti più che a
usi fuori abitudine perché veramente, non facciamo nulla di anomalo
invece sulle trte fasce da cui prendo i numeri del contatore, leggo 
numeri pieni ma probabilmente in memoria hanno il numeero con la 
frazione del kilowatt che poi non mostrano o arrotondano ... per cui su tre
colonne t1 2 3 è difficile essere precisi ...
tuttavia, vedere salire il consumo quando succede una cosa strana e si 
sta monitorando la situazione e tenendo cura e attenzione a tutto... 
oltre che deprimente
è immotivato e inspiegabile... non posso consumare 6 kw in più in due 
giorni perché le giornate si accorciano :( oltretutto da ieri dovrei
aver smorzato una linea che andava a un locale tecnico con motore 
elettrico e probabilmente aveva sotto tensione un trasformatore di 
corrente a servizio di una pompa ... e avrei dovuto tagliare i consumi
dalle 15 di ieri per almeno  1,6 numeri  e invrece nisba 2 numeri in più
ieri e 4 numeri in più oggi :( ossia in due giorni da 4380 a 5840 kw 
annui e non ho fatto niente .... niente di niente e allora ? è il 
maltempo che ha colpito anche in transitorio il contatore ?
bho ... sarà che ne capisco sempre meno .... ma mi vien
voglia di mollare tutto, non se ne può più.
ciao
mario


 
jimmy,
per cronaca
sto consumado 0.2 kw secondo il contatore :) e sto usando il computer , 
citofono router voip stampante, ho frigo da 360 lt e freezer
da 180 lt in rete, EFFETTIVAMENTE VERO non ho nessuna lampadina e tv 
accesa, ma
ho una lampada e 27 da 17 w che funge sulla scrivania, e quella di 
emergenza attaccata.... ah ma ho due monitor accesi ... lcd
per cui
89+ pc
25+19 monitors
4 voip
4 router e swith
4 luce emergenza e poniamo videocitofono
2 rilevatore gas
17 luce cfc
arriverei a 164 ossia 0.164 e il contatore magari mi mostrerebbe 0.2 ....
ha!! ho lo stand by del forno a microonde che il mio modello consuma
10 w ... e non ho spento la ciabatta
siamo a 0.174 kw .... con 0.2 che mostra il contatore
ha !! ho in stand by la tv della cucina e della camera da letto
forse anche quella del salotto e allora 14 + 21 + 33 pollici in stans by
arrivo netti a 200 w
io ORA effettivamente direi che consumo giusto ... sempre
che 0.2 corrisponda a valore vicinissimo a 200 w e non oltre
E sempre ammettendo che freezer e frigo siano carichi e in pausa ...
COME questo stato di grazia lo raggiunga per la prima volta da mesi e 
mesi di misurazioni bho ! a me sembra strano LO STACCO dei frigor 
perch*i sparecchiando ho rimesso dentro qualcosa... o dal freezer avevo 
scongelato un pesciolino ... ma ammettiamolo !!! ero scemo io ad 
aspettarmelo in piena notte... lontano da cena e aperture degli 
sportelli etc etc ... ma può essere !
Come faccio a consumare 0.4 kw meno di ieri sera è un mistero !
io dicevo che quando salta la corrente , ci sono sempre dei giorni
pazzi, numeri pazzi  e inspiegabili .... bho .. ecco ! non è la prima 
volta, poi ovvio ti possono prendere in giro, io ho la licenza 
elementare loro sono ingegneri, io prendo 800 euro loro migliaia, io son 
vecchio e rimba e loro no, io da sprecone sono arrivato a pagare fino a 
  6600 kw all'anno stimati .. per cui erano più plausbili quelli di ieri 
sera che non quelli della cura anti consumo o di oggi pomeriggio .... ma 
però, damatrà :( puzza la faccenda !!!
ciao mario