Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Contatore elettronico e letture stimate (elettricità)

Non ho capito perché, ma da qualche bimestre Enel Energia mi fattura 
regolarmente più energia di quella che effettivamente consumo, per poi 
stornarmela alla bolletta successiva. Cioè, ad esempio l'ultima bolletta 
ricevuta, hanno eseguito la lettura fino al 31 marzo per poi imputarmi 
un bel po' di kWh "stimati" fino a metà aprile...
In barba al fatto che così hanno in pratica contravvenuto a quanto 
promettevano quando hanno iniziato la campagna per l'installazione dei 
contatori elettronici. Pubblicità ingannevole? Boh... magari capita SOLO 
A ME?
Fatto sta che (secondo me) il principale motivo del contatore 
elettronico è che così possono (finalmente, per loro?) farci pagare di 
più i consumi in ora di punta... :-(
Magari mi sbaglio. Anzi. Lo spero proprio. Ma a pensare male... 
spesso... diceva Andreotti... si fa peccato ma ci s'azzecca. Oddìo... 
sembra un post di "Francesca".... :-)

 "Francesca".... :-)
Quando si parla di questi business, pensare male è un dovere.
Alberto

 giï¿œ incassato.
Mmm... tralasciando il resto... mi chiedevo: quando chiuderï¿œ il bilancio 
Enel? Perchï¿œ aumentare di un 4% il fatturato a scapito dell'esercizio 
successivo potrebbe anche voler dire andarsene dalla poltrona di AD o DG 
o presidente perchï¿œ cortesemente sollecitato dal governo per lo spoil 
system (giusto per fare un esempio) e quindi con le tasche strapiene di 
euro anzichï¿œ per errori di valutazione nella gestione dell'azienda (e 
quindi con un'impronta di suola sul gluteo destro)?

 un'impronta di suola sul gluteo destro)?
Perchè a scapito dell'esercizio successivo?
Tu oggi marchi un incasso ed un debito, patrimonio netto invariato, 
cassa migliorata.
Domani marchi l'estinzione di un debito con l'apertura contestuale di 
un nuovo debito sostanzialmente identico, e così via.
Certo, se ad un certo punto Enel dovesse chiudere, dovrebbe restituire 
dei soldi, ma teoricamente sono gli stessi soldi che ha incassato. E 
comunque siamo un regime di pura teoria...
Alberto

 comunque siamo un regime di pura teoria...
Beh, la data di chiusura del bilancio ï¿œ "la fine del mondo" da un punto 
di vista contabile e finanziario. In tutti i sensi! :-)
E comunque SPERIAMO DI RIMANERE NEL CAMPO DELLA TEORIA PURA, sia ben chiaro!

 vista contabile e finanziario. In tutti i sensi! :-)
In realtï¿œ il bilancio chiude in maniera neutra rispetto a questi 
giochi, ï¿œ la cassa (=liquiditï¿œ, autofinanziamento, chiamalo come vuoi) 
a beneficiarne.
Alberto

 beneficiarne.
Non voglio annoiare nessuno. Avevo scritto una risposta kmetrica. 
Limitiamoci a questo. Sicuro che non ci sia nessuno incentivato in base 
ad uno di questi parametri soltanto? E che poi magari, incassato il 
bonus (magari polposo...), se ne va in altri lidi?
Io l'ho già vista una situazione così. Per questo ho sollevato il 
dubbio. Sul fatto che un bilancio quadri... beh, si spera proprio!
Diciamo che i valori delle fatture in acconto sono una sopravvenienza 
attiva nel conto economico che bilancia una sopravvenienza passiva nel 
contro patrimoniale e la chiudiamo lì? Non sono ragioniere, ma ad occhio 
e croce...

 patrimoniale e la chiudiamo lì? Non sono ragioniere, ma ad occhio e croce...
Non so bene cosa sia una sopravvenienza, ma se 100-100=0, sono 
d'accordo.
Ciao
Alberto

 Alberto
Secondo me state semplificando un po' troppo.
Primo, Enel Energia non è Enel Produzione, quindi la compra e la 
rivende più o meno come fanno i petrolieri e visto che non la può 
stockare i conti si complicano.
Secondo, i contatori li ha installati Enel Distribuzione per avere un 
vantaggio in vari termini, questi vantaggi se li fa pagare da Enel 
Energia come da chiunque altro rivenditore.
Terzo, la lettura presunta era uno svantaggio per il fatturatore ( 
altrimenti non avrebbero speso miliardi per la Telegestione) in quanto 
capita ( molto spesso) di presumere molto meno di quanto non sarà 
effettivamente il consumo reale, soprattutto con negozi e piccole 
aziende.
La presunta si fa quando per vari problemi tecnici ha fallito la 
telelettura, ma non è l'obiettivo, anzi, il contrario.
-- 
Saluti,
Bama

 La presunta si fa quando per vari problemi tecnici ha fallito la telelettura, 
Il punto di partenza era appunto: "perchè fanno il consumo presunto 
anche se le teleletture sono tutte regolari?"
Alberto

 A ME?
No, non capita solo a te. Fanno rubano come possono.
La sorpresa più divertente è che non puoi più fare
la telelettura poiché non ne hai più bisogno con
il contatore elettronico.
Sono ovviamente un'azienda di rottin....
-- 
Questa è l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g

 anche se le teleletture sono tutte regolari?"
qui... non cercare di capire perchè fanno certe cose quelli dell'ENEL... 
ci sono troppi talebani ;-)))
amche a me ed al mio vicino sono arrivate bollette presunte con 
100/150kW/h in più per ogni fascia...
c'è qualcuno che potrebbe creare un database online in cui si potrebbe 
mettere le nostre letture presunte e reali per capire il giochino che 
fanno quelli che ci vendono l'elettricità???

 bel po' di kWh "stimati" fino a metà aprile...
Non ho più bollette recenti dell'Enel, provo a "demolire" la tua protesta 
basandomi su quelle vecchie, se ora il sistema è  cambiato sarò pronto a 
ritirare l'obiezione:-)
Hai detto lettura effettiva al 31 Marzo + lettura presunta per i successivi 
15 giorni.
Domanda: la fattura è stata emessa in data 31 Marzo o in data 15 Aprile 
circa?
Perchè, se fosse emessa in data 15 Aprile, ti stiamo fatturando qualcosa che 
tu hai già consumato, non ti stiamo chiedendo di pagare in anticipo.
Tanto più che la fattura in data 15 Aprile ti chiediamo di pagarla il 5 
Maggio.
Ti concedo il diritto di contestare che i 15 giorni presunti potrebbero non 
essere esattamente uguali al prelievo effettivo.
Però, anche qui, ipotizziamo 10 kWh al giorno, potremo sbagliarci di + o - 
qualche decina.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it

 Maggio.
continuiamo la discussione infinita ;-)
se tu fai prestazione di manodopera per diversi mesi, le ore nella 
fattura mensile, le conteggi a fine mese oppure nel momento in cui fai 
la fattura??? l'enel fattura a fine mese (fine periodo, lasso di tempo 
definito) con previsione di consumi per un tot in più... l'artigiano ad 
ore se ti mette 30 o 40 ore in più, perchè tanto prima o poi te le fa... 
e pretende pure che vengano pagate entro pochi giorni da quando è stata 
presentata la fattura (magari... qui ci fanno dei 60/90 come niente 
fosse), altrimenti smette di "manovalare"... te che gli dici? la prima 
volta passa, ma poi se diventa vizio gli fai capire che non va affatto 
bene quel comportamento... e se poi fugge con il malloppo? ;-))) e se 
non hai TU più bisogno di lui??? il mese dopo ti manda una fattura con 
delle cifre e delle ore "presunte" poichè i mesi/anni prima faceva 
sempre così... e sai ormai ha fatto il mutuo per il televisore LCD da 
millemila euro ed ormai gli manca una rata per pagarlo ed aveva fatto 
conto sul lavoro che gli fornivi... ;-) poi il mese prossimo, quando ha 
fatto i suoi comodi, te le storna dalla prossima fattura o ti fa stare 
un tot di periodo con fatture basse oppure a 0... lavoro gratis quasi un 
futures ;-)
ma gli investimenti non si fanno in banca??? no no, meglio il materasso 
almeno sono i topi che mi mangiano i soldi
è un mondo difficile...

 sono troppi talebani ;-)
Prima di fare certe affermazioni io cercherei di capire e denunciare il 
giochino, se c'è.
Poi cercherei anche di specificare meglio a quale Enel ti riferisci.
Giacchè le bollette arrivano a tutti, belli, brutti, avvocati, 
specialisti del settore ed associazioni di consumatori varie, suppongo 
che se ci fosse un benchè minimo di anche solo sospetto l'avremmo già 
sentito per TV e giornali, come infatti accadde per ENI e gli errori 
sui contatori.
Ti pare?
-- 
Saluti,
Bama

 
Dalle mie parti hanno mandato anche 4 bollette consecutive
su letture stimate, nel caso specifico mia madre, non
essendo particolarmente "sveglia", pensava che quell'anno
potesse consumare a iosa pagando più o meno sempre
la stessa cifra (confidando, ovviamente sul contatore
elettronico di sta gran coppola).
Sorpresone finale di 580 euro!



taaaac! agganciato ;-)
sembra di pescare alla mosca ;-)
ora la decisione che devo prendere è se innescare un flame o non dare da 
mangiare agli "gnomi"

 
e non è finita qui...
Le letture stimate sono continuate anche dopo che lei
ha abbassato i consumi basandosi sull'esorbitante consumo degli
ultimi mesi.
Una tragedia durata almeno un anno, tra letture sottostimate
e letture sovrastimate.
Ovviamente, avendo il portentoso contatore elettronico, non
le è concesso fare la vecchia telelettura del contatore e
quindi deve sottostare al "buon cuore" di questi inqualificabili
esseri che lavorano in Enel.



anche a me è successa la stessa cosa, e quando gli ho chiesto se almeno 
me la potevano suddividere in due o più bollette, mi hanno detto che non 
c'era i presupposti per farlo...
stessa cosa anche a te??? ed il periodo di pagamento della megabolletta 
era quello di Natale???


Era appena passato l'inverno e la "furbona" di mia madre ha abbondato
con l'uso della stufa elettrica per tutto l'inverno!


 sembra un post di "Francesca".... :-)
cciao stefano, arrivato l'alpino :)
l'unica ï¿œ uscire dal tutelato, ottenere il conguaglio immediato
e scegliere un nuovo fornitore 	INDICANDO UN CONSUMO BASSO e come
costi insicare i conguagli
a quel punto , se il prossimo fornitore, dovesse fallire la
ricezione della lettura, lo storico come potrebbe non fallirlo ?
VARREBBE IL CONSUMO DICHIARATO IN ADESIONE DI CONTRATTO
questo sulla carta, io spero di poter testimoniare prossimamente
ma assicuro io ho fatto almemo 7 bimestri a scendere scendere,
consumare sempre meno e invece pagare sempre di piï¿œ
alla fine mi sono stufato della scorrettezza, sottolineata
anche da tanti altri, basta avere il contatore elettronico
e questo impedisce la AUTOLETTURA
io LEGGENDO QUOTIDIANAMENTE IL CONTATORE mi accorgo che le
teleletture avvengono regolarmente, i contatori precedenti
vengono azzerati, idem i prelievi massimi di periodo passano
come da dati lettura attuale a dati lettura precedente, idem
il set del contatore per fasce... COME POI NON PERVENGANO
AL FORNITORE ... non lo so, ma andreotti mi sa che la sapeva
lunga :)
LA MEDIA DEL CONSUMO STORICO io onestamente, non so spiegarla,
pensavo crollasse almeno con la lettura di conguaglio > NO... temo
ci sia, qualche formula di calcolo, che non conosco, ma basata
su parecchi mesi ... parecchi mesi tipo di due
letture semestrali o 4 trimestrali... altrimenti non avrei avuto
la stessa media da 2 bimestri + 1 mese singolo
ciao
mario

 l'enel fattura a fine mese (fine periodo, lasso di tempo definito)
Dunque, io ho chiesto:
"la fattura è stata emessa in data 31 Marzo o in data 15 Aprile circa?"
Stai confermando che la fattura a cui si riferiva Cordy è stata emessa con 
data 31 marzo oppure è una tua supposizione?


 Sorpresone finale di 580 euro!
Potrei dire che mi spiace per la disavventura, ma quanto detto da Cordy e le 
mie considerazioni non c'entrano assolutamente niente con 4 letture 
consecutive e SOLO stimate.



la discussione infinita nel senso che
"le opinioni sono come le palle... ognuno ha le sua
(cit. Clint Eastwood)"
non ho sottomano la bolletta in questo momento, ma di solito c'è scritto 
la data dell'ultimo giorno di conteggio, la data della fatturazione, che 
è circa 10/15gg dopo, poi c'è la data "virtuale" in cui ti arriva la 
bolletta, quindi c'è il termine ultimo di pagamento che circa dopo 
10/15gg dal ricevimento della bolletta.
è come se dicessi
ore effettuate nel mese di xxx
fattura fatta in data xxx
me la portano x giorni dopo
la devo pagare entro x giorni
ma se nella fattura del mese xxx vedo che ci sono più ore del dovuto ( x 
ore fatturate ed x-y ore effettive nel mese/periodo successivo) nel 
momento in cui mi consegni la fattura... c'è qualcosa che non va... poi 
certamente prima o poi le consumerò... ma fammele pagare nel momento 
opportuno

 
Lo so che non c'entra niente ma dovevo attaccare questa
storia da qualche parte... :)
Una roba del genere ï¿œ da terzo mondo!!!
-- 
Questa ï¿œ l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g

 
Infatti. Ma per ENEL fare una lettura stimata non è più un qualcosa
di cui spiacersi/un rattoppo per una loro inadempienza/qualcosa
di cui chiedere scusa all'utenza
Per loro ormai è la prassi fatturare a fantasia!
Una cosa del tutto normale.
Prima avevano la scusante della lettura a domicilio, mentre adesso,
con il contatore elettronico, hanno pensato di non rinunciare
ai vantaggi delle "scusante" (infilare a piacimento letture
stimate in bolletta) e di usare esclusivamente per i loro
comodi le nuove funzionalità del controllo remoto dei consumi.
Altri operatori che hanno la possibilità di rilevare i consumi
senza dover passare casa per casa (bolletta telefonica) mai
si sognerebbero di fare delle letture stimate.
-- 
Questa è l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g

 si sognerebbero di fare delle letture stimate.
Ma da voi, come fanno per il gas?
-- 
Saluti,
Bama


Hanno messo il contatore elettronico per il gas?
La tua azienda di distribuzione del gas non ti permette
di fare la telelettura?


 di fare la telelettura?
Non capisco cosa c'entri.
L'autolettura non evita la stima interpolata, visto che non ï¿œ mai 
possibile fatturare un consumo esatto data la non coincidenza tra il 
giorno della fatturazione e quello della lettura ( reale o teleletta o 
autoletta).
Ci sarï¿œ sempre un periodo scoperto che verrï¿œ calcolato in presunzione e 
poi assorbito dalla lettura successiva, proprio come gli 
arrotondamenti.
Infatti puï¿œ accadere anche l'esatto contrario, ovvero che il consumo 
reale nel periodo presunto sia superiore a quello calcolato.
Non ï¿œ forse molto peggio una ricarica telefonica ove si paga prima 
qualcosa che (forse) si consumerï¿œ poi?
Oppure gli scatti anticipati di un quarto d'ora per la connessione 
internet ( sempre via gsm/umts)?
-- 
Saluti,
Bama

 
Vabbè, quello fa parte del "gioco", nel senso che fa il prezzo
della connessione.
Trovami un provider di telefonia mobile che non faccia i salti
di gioia quando un utente passa da ricaricabile ad abbonamento
e ti darò ragione :)


 
Inoltre l'entità della ricarica la stabilisce l'utente,
non è certo Tim o Vodafone a dirti: Domani ti
farò una ricarica di 100 euro, fammi trovare i soldi
o ti stacco la linea (LOL)
La questione si chiude, in ogni caso, sull'impossibilità
di fare la telelettura.
O Enel fattura le letture effettive o da la possibilità
all'utente di comunicare la lettura nel giorno giusto.
La botte piena e la moglie ubriaca non va bene e spero
che le associazioni dei consumatori si muovano per
mettere in riga questo fornitore che fa "come cazzo gli
pare".
Tra l'altro quando le centrali telefoniche erano analogiche
si faceva il giro di tutte le centrali in due giorni per
far le fotografie dei contatori, Enel, invece, non si degna
neanche di fare le teleletture senza muovere il culo dalla
poltrona.


 e ti darò ragione :)
Questo è perchè il cliente diventa sicuro, fidelizzato e paga un 
canone, ovvero paga anche se non telefona.
A questo punto non credo che su questo supporto tu possa essere 
convinto, per cui ti consiglierei una chiaccherata in diretta con una 
gentile signora di un punto Enel che saprà sicuramente dimostrarti la 
correttezza del sistema e dell'impossibilità attuale di fare 'meglio'.
PS: Se conosci qualche competitor che sa far meglio perchè non cambi 
fornitore?
-- 
Saluti,
Bama

 
ciao Bama :)
una cosa, che non ho capito - trovato - saputo dar spiegazione :
io il primo gennaio 2009 sono stato uno dei più colpiti dall'aumento
misterioso delle tariffe enel, o stato enel, o come voglio dire... tariffe
decidono di dare il bonus energia alle famiglie ....bene ! mi piace l'idea
come finanziano > mettendo gli scaglioni ai consumi
il bonus doveva riguarsar 5 milioni di famiglie ...
i prezzi per me e per tutti quelli che avevano il contatore 4.5 sono 
passati da 0.18 a ---- 0.25-0.29 a secondo del consumo... sopra 6000
kw i prezzi tendono a 0.29  +11 eurocent ... UN SALASSO, senza la minima
capacità di difesa ... preventivo
i bonus assegnati sono stati meno di un milione
i prezzi aumentati sono rimasti aumenti per far pari a  5 milioni di bonus
DOVE SONO FINITI ????? IO CHIEDEREI SOLO QUESTO, SE chi aveva diritto al 
bonus l'ha avuto , se sono stati controllati e avvisati ... perché come
a me non han detto niente dell'aumento ... purtroppo in itaglia non mi 
sorprendo di niente ... che nemmeno chi ne avesse diritto ne sia stato
informato... se poi sono davvero meno di mezzo milioni i richiedenti
QUI SON SPARITI MILIARDI ....  e immagino che te ne rendi conto
CMQ ... DA ALLORA le letture le fanno come vogliono, tu sai che poi se 
uno cerca di risparmiare , e si trova con letture stimate ... già solo
per il fatto di non poter sapere quanto ha risparmiato effettivamente,
fa perder la voglia ( a meno che, uno , che ha tempo da perdere, faccia
come me, che prende i consumi giorno per giorno )
TAGLIO ALTRIMENTI MI SCOMPAGINO IL PUNTO CHE VOLEVO CHIEDERE,
IL CONSUMO STORICO, COME LO CALCOLANO ?
io ho avuto la stimanta ottobre novembre con 6000 kwh
di consumo storico, poi la definitiva ottobre novembre e
la stimata dicembre gennaio con sempreo 6000 kwh di consumo storioco,
poi la definitva dic e gen con stimata feb e marzo sempre 6000
infine la definitca febbraio xhe han chiamato " FATTURA MARZO "
chiusura contatore con sempre 6000
il consumo storico lo rIvEdono quando ? non ho capito ....
con che frequenza e su che dati di periodo
ciao mario

Il 18/04/2010, MARIO.G ha detto :

sorry, non sono esperto in contabilità commerciale; quello che ho 
scritto sopra è di carattere generale, applicabile a qualunque forma di 
erogazione energia, acqua compresa.
Per le tue curiosità potresti veramente recarti in un punto Enel ove 
sono sicuro che sapranno ragguagliarti; tieni comunque presente che ho 
la sensazione che stia lentamente scomparendo l'agevolazione sulla 
fascia bassa in vigore da decenni, che ti consentiva di pagare 
l'energia praticamente sottocosto.
-- 
Saluti,
Bama


lascialo fare... è un muro di gomma... ha sempre la risposta pronta in 
favore dell'ente erogatore e non è per niente imparziale :-(

 e non è per niente imparziale :-(
non è vero, io pago le bollette come tutti, ma dispongo anche di una 
normale dose di empatia, cosa abbastanza rara per chi deve aprire il 
portafogli.
C'era anche chi tifava per certe aziende inglesi con il contatore a 
gettone; a te piacerebbe scendere a mezzanotte per mettere la monetina?
Sei in grado di citarmi il tuo 'fatturatore perfetto'?
-- 
Saluti,
Bama

 
ciao bama ..  ok se mi capistasse
era che pensavo che sapevi
INVECE LUCI ROSSE FISSE.. era il tuo, chiesto a mia figlia
e ha confermato
ciao
mario

 qualche decina.
Bello discutere con te. Cogli subito il punto... :-)
Fattura emessa in data 15 aprile. Perch� non usare la lettura in pari 
data? Questo il quesito 1 (pubblicit� ingannevole)!
Ed il quesito 2: perch� stimare consumi di gran lunga (almeno il 10% pi� 
del massimo) superiori al massimo dei consumi storici? Mi sembrerebbe 
pi� ragionevole, stima per stima, prendere la media dello stesso periodo 
nei 5 anni precedenti...

 anni precedenti...
Come avevo detto prima, un 10% su 15 giorni non è poi una gran cifra:-)
PS: il bello di Edison: lettura al 31 Gennaio, fattura emessa al 28 
Febbraio, senza aggiunte di consumi presunti, pagamento entro il 31 Marzo.



magari fosse cosi' semplice
per milel motivi, per infinite ragioni (non tutte chiare o trasparenti), si 
tratta proprio di societa' esterne.  cioe' di outsourcing (magari finto).
cioe', chi emette, stampa, invia le fatture, none ' il sig. Enel, ma una 
societa' specializzata, magari partecipata al 100% ma formalmente esterna, 
che fa solo QUEL pezzettino
il tele-lettore legge i dati
il ced elabora le letture ed effettua i calcoli
la societa' "stamp-enel" provvede a stampare i 22mln di bollettini
la societa' "spedisc-enel" li imbusta e li spedisce ai clienti
ecc. ecc.
   insomma, allungare e spezzettare i tempi, e' un attimo.  non crederete 
mica che questi mostri industriali, per il solo fatto di essere SpA e 
quotati in borsa siano meglio di un qualunque ufficio amministrativo della 
USL.  Al contrario, sono in gara come "burocrate dell'anno" con i peggiori 
uffici del catasto e le peggiori amministrazioni pubbliche :)
il mito del "privato e' efficiente" lo raccontano giusto sui giornali di 
loro proprieta', mica ci sara' qualcuno che ci crede!
Paolo

 la societa' "stamp-enel" provvede a stampare i 22mln di bollettini
Tutto ciò continua a non farmi capire perché emettere una fattura DATATA 
15 aprile con lettura del 31 marzo e poi 15 gg di consumi stimati. 
Basterebbe farla semplice e DATARE il 31.3 anche la fattura (o la data 
della lettura, qualunque essa sia). Proprio perché il tutto avviene 
esternamente mi parrebbe ancor più semplice.
Anche perché i tempi "tecnici" sono un run di elaborazione. Ad esser 
pessimisti, una notte. Non stiamo mica parlando della "Cammelli e 
Bruscolini snc"!
Il tutto (ovviamente...) avviene in formato elettronico. Dalla 
tele-lettura, al calcolo, alla bollettazione/fatturazione.
La stampa è l'unica fase "fisica" e non virtuale. E per esperienza 
diretta (visti i centri stampa più volte coi miei occhi) posso affermare 
che la stampa di 22 milioni di bollette avviene in meno di 24 h, busta 
ed imbustamento compresi. Quindi ancora assai ampiamente nei termini per 
consentire al cliente di pagare con tutto comodo. A parte il fatto che 
ho la domiciliazione sul c/c...
Misteri italiani...


ecco ;-)
questa parte del thead fa le stesse domande che mi faccio, tutte le 
volte che vedo le vaccate, che fanno quelli che ci distribuiscono 
l'energia elettrica (ENEL non lo posso dire per svariati motivi ;-) )
con addebito su C/C quanto ti fanno pagare in più di letture presunte??? 
oppure sono più onesti rispetto ai pagamenti con bollettino postale???
anche questo sarebbe un aspetto da chiarire ;-)

 imbustamento compresi.
Quindi la mattina dopo una bella serie di TIR che portano trenta 
milioni di buste all'ufficio postale... ( speedpost, nel caso di Enel)
Basterebbe cercare di comprendere che la fatturazione è una cosa, e la 
lettura è un'altra.
Inoltre, la telelettura è un investimento ( miliardi)  che Enel ha 
sostenuto per propria economia aziendale e che nessun altro fa.
Si fanno tutte bollette presunte + una ( che spesso viene unita ad una 
bolletta tradizionale) di conguaglio.
E così fa pure lo Stato con le tasse.
Non vedo tutto questo mistero italiano.. ( a proposito, in Europa come 
fanno?)
-- 
Saluti,
Bama

 
Ah, se non lo sai tu...

 Ah, se non lo sai tu...
Ti posso dire che per Enel il centro stampa ï¿œ unico, a Potenza; 
comunque suppongo che non si possano intasare gli uffici 
postali/postini con valanghe di bollette, inoltre ci sono anche altri 
che emettono le loro bollette.
Mi piacerebbe farti uno schemino ove si vedrebbe chiaramente che la 
presunta della bolletta precedente viene assorbita dalla reale della 
bolletta successiva, quindi nell'anno hai sempre solo pochi giorni 
presunti ( che potrebbero anche essere a tuo vantaggio qualora 
consumassi di piï¿œ...)
-- 
Saluti,
Bama

 pare, ma devi fatturare ciò che hai letto.
Guarda, non prendo le difese di Enel per amore, ma quando sento dare ai 
dipendenti dei ladri, mi stizzisco un po', perchè i ladri sono da altre 
parti ( società che ti fanno il contratto perchè al telefono hai detto 
un sì neanche in riferimento alla volontà di fare un contrato...ecc.).
Pur non essendo pratico di fatturazioni, penso solo che non sia così 
semplice come auspichi il tenere agganciato la fatturazione con le 
letture, in quanto le fatturazioni devono sempre riferirsi ad un numero 
di giorni ben preciso mentre le letture non possono avere questa 
cadenza precisa.
Detto questo, per me Enel non si differisce da altre grandi società che 
tengono in pugno la gente, come le ferrovie ...'portatevi le 
coperte'... e così via.
-- 
Saluti,
Bama


Periodicamente si torna su questo argomento e immancabilmente scendi in 
difesa di Enel.
Nessuno mette in dubbio ci� che affermi, nessuno mette in dubbio che dopo 
due bollette il precedente e il successivo, pi� o meno si vanno a 
compensare, nessuno mette in dubbio che, salvo casi particolari, il pi� 
delle volte si tratta di pochi centesimi o al massimo un paio di Euro, 
altrettanto nessuno mette in dubbio che � abbastanza impossibile, anzi no, 
diciamo quantomeno difficoltoso procedere ai rilevamenti il giorno 15 ed 
emettere tutte le fatture il giorno 16 o 17..
Il problema � di principio e, ti posso assicurare, per me � fastidioso.
Se tu leggi il giorno 15 nessuno ti vieta di emettere le fatture quando ti 
pare, ma devi fatturare ci� che hai letto.
Vuoi fare in altro modo? Bene! Leggi una zona il giorno 15 e fatturi il 17, 
poi leggi un'altra zona il giorno 16 e fatturi il 18 e cos� via... Credo sia 
solo questione di correttezza operativa lasciando da parte, in questo caso, 
la correntezza operativa.
Ma tanto, il nostro parlare � solo per amor di polemica, l'Enel, infatti, 
non si sente certamente toccata; vorrei vedere l'Enel, ma anche tutte le 
altre aziende sul territorio nazionale, pubbliche, private e simil private, 
onorare i loro debiti nei confronti dei fornitori rispettando i termini di 
pagamento concordati.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Febbraio, senza aggiunte di consumi presunti, pagamento entro il 31 Marzo.
Se ti sentisse bama si strapperebbe i capelli urlando:
"NON E' POSSIBILE" :)))
In ogni caso la questione è semplice: ENEL ha preso
una brutta abitudine e per fargliela togliere
non servono le possibilità tecniche ma occorre un bel
"calcio in culo" legale.


 dipendenti dei ladri
ALT! Hai risposto a me ed io rispondo a te. MAI dato del ladro a 
nessuno. Vorrei che fosse chiaro al di là di ogni ragionevole dubbio.
La mia obiezione (che rimane in piedi) è di pubblicità ingannevole. Al 
momento di convincere noi consumatori ad accettare la sostituzione dei 
precedenti misuratori elettro-meccanici (a noi favorevoli per almeno 2 
motivi) con i nuovi tele-misuratori, la promessa pubblicitaria era 
chiara. Ora viene regolarmente disattesa. Capisco che ogni tanto la 
lettura non funzioni. Ma che TUTTI i bimestri ci sia un consumo stimato 
in acconto non corrisponde alle promesse.
Quindi nessun ladro. Ma qualche marinaio, SI!

 Basterebbe farla semplice e DATARE il 31.3 anche la fattura (o la data
posto tutto, ti ricordo che e' il "vizietto" da sempre presente (e temo 
permesso/garantito dalle normative) dei fornitori di servizi, da enel a 
telecom al gas.
   il perche' e' semplicissimo:  moltiplica quei pochi (euro)cent per almeno 
un... 30 milioni di bolletta
e fai presto a capire che una societa' di fornitura nazionale ha piu' 
liquidita' delle prime quattro banche nazionali.
   sai meglio di me che bei soldini si fanno con la liquidita' di tesoreria, 
"a prescindere" dalla redditivita' dell'attivita' industriale :)
Paolo


Assolutamente daccordo, ma questo non può significare che, siccome tutti 
fanno i furbi, bisogna sempre inghiottire e tacere. Anche se, lamentarsi 
qui, non è altro che lo sfogo del povero abitante della contea di Sherwood.
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Cordy ha detto questo martedì :

Vorrei che fosse chiaro, una volta per tutte e per tutti, che i 
contatori erano e sono di Enel, che li ha cambiati in autonomia senza 
dover consultare nessuno.
Se poi ha voluto pubblicizzare anche l'aspetto positivo verso l'utente 
che questo sforzo comportava, è un altro discorso, ma lo scopo 
principale era di poter  'tagliare i fili' ai morosi in tempo reale, 
soprattutto ad utenze situate in quartieri dove manco la polizia osa 
mettere piede ( il fenomeno era molto più vasto di quanto non si 
pensi), o alle miriadi di SRL che fallivano a ritmo bimestrale per poi 
essere ricostituite poco dopo con nome diverso.
Io continuo ad essere stupito sulla concentrazione di critiche verso 
questa società quando è l'unica ad avere recentemente modernizzato il 
sistema di lettura a fronte di altre che per es:
- Hera legge una volta l'anno il mio contatore ( meccanico) del 1960, 
sul quale sarebbe lecito dubitarne la precisone, visto che ha 
quantomeno una membrana che si flette da mezzo secolo..
- Telecom, che nonostante la tecnologia lo consenta, continua a leggere 
in centrale, se voglio un ripetitore di scatti lo devo pagare e 
comunque non fa fede, laddove lungo la mia linea ed in un qualsiasi box 
permutatore normalmente aperto, chiunque può mettersi in parallelo alla 
mia linea e fare telefonate con 'contenuti' a mie spese.
........
-- 
Saluti,
Bama

 "calcio in culo" legale.
Potrï¿œ anche essere possibile, ma quell'AD non sarï¿œ sicuramente 
riconfermato.
Una societï¿œ che emette fattura un mese dopo la consegna della merce ed 
incassa di fatto 60 giorni dopo nella migliore delle ipotesi, ï¿œ una 
societï¿œ che non puï¿œ stare sul mercato dell'energia.
Mi piacerebbe conoscere ( non lo so) come vanno le cose nelle forniture 
petrolifere e del gas....
-- 
Saluti,
Bama

 questa società quando è l'unica ad avere recentemente modernizzato il 
Enel ha funzionato bene ed è stata un'azienda benemerita, dedita a fare 
un buon servizio alla collettività fino agli anni '90. Da 20 anni circa 
a questa parte... è diventata come le altre. Fortunatamente, il mercato 
si sta aprendo. Così come mi sono liberato (con gran fatica, dispendio 
di tempo e sprecando quintali di carta in raccomandate...) di Telecom, 
mi libererò di Enel ed Enel Gas. Il fatto che Hera non sia efficiente, 
non mi sorprende. Speriamo che il mercato (vero) arrivi in tutti i 
grandi servizi pubblici (acqua compresa). Ne potremo solo beneficiare.

 (acqua compresa). Ne potremo solo beneficiare.
Enel ha funzionato bene perchè prima assumeva gente, poi gli inventava 
il lavoro; ovviamente le manutenzioni e gli interventi anche a quattro 
persone erano abbondanti.
Il debito era salito, agli inizi degli anni ottanta, a 36 mila miliardi 
con tendenza a salire, questo perchè lo Stato non sa e non saprà mai 
essere un imprenditore, ovvero non si faceva pagare nemmeno i costi ed 
anzi il 3 kW era considerata fascia sociale ( quasi il 90% delle 
utenze) ed aveva energia sottocosto.
Fu proprio il governo di sinistra ( D'Alema) della metà degli anni 
novanta ad imporre la privatizzazione con Tatò-Testa, la vendita delle 
centrali improduttive, la rinuncia alle manutenzioni, al 
piùchedimezzamento del personale, ad un corebusinness differenziato 
tipo multiutilities ( vedi WIND, Acquedotto pugliese, ed altre quasi 
300 minisocietà).
Da allora non vige più il pagapantalone, ma la concorrenza.
Come direbbe Bogart, 'questo è il mercato, bellezza..'
-- 
Saluti,
Bama

 
Analisi corretta. Ma per Pantalone si comincia ad intravvedere solo ora 
qualche scampolo di mercato. E non sto ancora parlando d'elettricitï¿œ. 
Quando se ne parlerï¿œ, non so che fine farï¿œ Enel. Ed il mio amico 
Pantalone teme molto di dover pagare anche in quel caso. :-(
Io aspetterei a sentir Pantalone poter dire ad Enel: "Questo ï¿œ il 
mercato, bellezza"...

 bellezza"...
Se hai azioni Enel, vai tranquillo, ormai è lanciata in tutto il mondo, 
ed ha uomini ed esperienze eccellenti, quindi non avrà più bisogno 
dello "Stato Pantalone" che, per inciso, poteva esistere solo con la 
prima Repubblica e con la guerra fredda.
-- 
Saluti,
Bama

 
Ma quando mai!
Ci sono migliaia di aziende che lavorano per la pubblica
amministrazione che incassano dopo ANNI!!
Ma di che parli???
Inoltre il problema non esiste perché ENEL alla stesura del
contratto potrebbe chiedere un anticipo sul consumo, così
come faceva telecom sotto la voce "anticipo conversazioni"
Mi sembra che tu empatizzi TROPPO con ENEL e TROPPO POCO
con i clienti!
Tra l'altro sta storia della facoltà dell'azienda di stabilire
a capocchia quanto hai consumato copre casi come quelli che
accadono nella mia città ovvero: LETTURE EFFETTIVE FATTE
2 VOLTE L'ANNO SENZA POSSIBILITA' DI FARE L'ENELTEL!
Sono indecenti e senza vergogna. Più che empatia urgono
calci nel culo!


 calci nel culo!
Ora puoi anche passare alla concorrenza, perchè non lo fai?
-- 
Saluti,
Bama

 
E perché mai? ENEL sta tenendo un comportamento illegittimo
attribuendo i consumi a capocchia e non permettendo ai
clienti di comunicare i consumi.
DEVE cambiare comportamento mettendo in condizioni
i clienti di pagare solo quanto consumato.
La cosa è più grave di quanto si pensi perché le letture
stimate ENEL le può fare quando gli pare fottendonsene
altamente che i clienti non possano più fare l'eneltel.


 E perché mai?
Per una questione di coerenza; quando si firma un contratto ( Agreement 
rende di più) si accettano tutte le clausole con soddisfazione, sennò 
non lo si firma.
Se poi durante l'erogazione del servizio si conclude che il fornitore 
sia scorretto, si rescinde il contratto e, se si ritiene di essere 
stati danneggiati, si intenta causa o quantomeno ci si rivolge ad una 
associazione consumatori.
Stare lì a piangersi addosso, subire convinti di avere ragione, sà 
tanto di cane messicano*.
* Cane che guaisce perchè seduto sulle proprie palle ma troppo pigro 
per alzarsi.
-- 
Saluti,
Bama


Guarda, il tuo modo di comunicare è ridicolo.
La tua empatia per i clienti si limita ad un lapidario
"passa alla concorrenza".
Direi che dovresti essere tu a dover passare ad usare
il cervello nelle discussioni. Il tuo spirito calcistico
applicato ai thread è un fattore di impoverimento della
comunicazione.
Resta il fatto che un comportamento illegittimo lo
si combatte per vie legali e che, per quanto tu non
sembri averne piena coscienza esiste un ambito delle
attività umane dedicate alla difesa dei diritti dei
consumatori.
Sul "piangersi addosso" mi sembra retorica da piddiellino
convinto sul quale non ci perderei tempo.


Roby Ross ci ha detto :

ho capito.
vai mo' a fare i girotondi.
-- 
Saluti,
Bama


Con questa risposta hai solamente avallato la sua teoria.
Cordialità
