Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: 2° Mandata Porta Blindata Non Funziona

Ciao a tutti,
Ho questo problema :
 
La porta blindata di casa mia funziona abbastanza bene, ma ha due problemi : Il primo è che non è possibile dare la seconda mandata del chiavistello, se non spingendo o tirando (dipende se si  dentro o fuori) un po' la porta verso il telaio stesso. La prima mandata entra liscia come l'olio, il problema è solo con la seconda. Ho già provato a regolare la piastrina dello scrocco, ma anche spessorandola al massimo, non risolvo, il problema rimane. Cosa posso o devo verificare per far si che entrambe le mandate funzionino regolarmente ? 
Grazie a tutti in anticipo per chiunque voglia aiutarmi.
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du
 
 

Nel suo scritto precedente, Borghese03 ha sostenuto :

Se la prima va e la seconda tende a impiantarsi possiamo dedurre che 
c'è qualche intoppo che si oppone ai catenacci che avanzano.
 
Prendi una pila e guarda bene dentro ai buchi, se non vedi niente di 
strano prova a infilarci il ditino e a tastare.
Una volta individuato quello che potremmo chiamare "Punto G" non rimane 
che asportarlo, con una lima se è di ferro, con un brutto cacciavite se 
è di cemento.
 
PS: non è detto che questo punto sia di fronte alla serratura, 
controlla anche i catenacci in basso e in alto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

La porta blindata di casa mia funziona abbastanza bene, m
 
...hanno ceduto i cardini.


Ciao Fabbrogiovanni,
 
in effetti è stata a prima cosa che ho controllato, ma ti assicuro che i buchi in cui si infilano i perni sono assolutamente liberi, e lo dimostra il fatto che, se da dentro casa, mi appoggio col corpo alla porta, la seconda mandata gira liscia come l'olio, senza neanche spingere più di tanto. Ci sto diventando scemo da mesi ormai, ma vorrei risolvere perché non sopporto sopratutto il non capire dove sia il problema.
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.4
 
 


in che senso hanno ceduto i cardini scusa ? la prima mandata funziona, e anche la seconda se spingo un po' la porta, i cardini sono al loro posto la porta è in bolla e non striscia da nessuna parte...
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.5
 
 

 è in bolla e non striscia da nessuna parte...
 
tutte le cerniere/cardini delle porte blindate, permettono la 
regolazione sui tre assi
 
se dall'interno ti appoggi e chiudi correttamente significa che la porta 
s'è spostata di poco dalla sua verticalità, pertanto, devi 
rispristinarla agendo sulle apposite viti che abitualmente sono sulle 
cerniere/cardini, basta una piccola brugola
 

 in che senso hanno ceduto i cardini scusa ?
 
Piu' che ceduto i cardini, penserei ad un consumo per usura (e quindi
la porta si e' abbassata).
Questo risulta evidente se nota una usura nella parte bassa del foro
ove entra il chiavestello.
La soluzione e' semplicemente di mettere una rondella di spessore nel
cardine e tutto torna perfetto.
Ma forse la porta ha un sistema di registrazione dei cardini e quindi basta
agire su quello.
Se la porta e' di buona marca, ha dei cuscinetti a sfere nei cardini, in
questo caso si potrebbe pensare a sostituire il cuscinetto o magari solo
le sfere, dipende da quanto deve durare la "riparazione".
 
Insomma, deve fare qualche indagine per capire in che fase avviene
il guasto.
 
Per esempio, questa durezza della seconda mandata si ha anche con la
porta aperta ? (se non ha chiavestelli che puntano in basso, chiuda la
porta a chiave, aperta, senza accostarla per verificare se cosi' ha
problemi)


Ok quelle le ho notate, ma prima di cominciare a svitare/avvitare alla cieca, ho preferito scrivere qua. Nel dettaglio :
 
La porta ha due cerniere, una in alto e una in basso.
Ogni cerniera presenta due viti a brugola che la fissano al telaio della porta.
Sempre su ogni cerniera poi, nella parte alta (Diciamo la testa) c'è un altra brugola, che presumo, serva per regolare l'altezza.
Ora ditemi come devo agire, e io lo faccio !! :):):)
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.8
 
 


Ma se fosse il problema dell'altezza, come mai semplicemente spingendo un po la porta, la seconda mandata riesco a darla ? dovrei tirare su e nn spingere, giusto ? 
Comunque a porta aperta, il chiavistello gira per entrambe le mandate in maniera impeccabile. senza impuntamento alcuno.
La porta, se può essere utile. è nuova, nel senso che è una nuova casa costruita nel 2010.
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.9
 
 

 sopratutto il non capire dove sia il problema.
 
La faccenda si fa difficile:-)
 
Proviamo a trovare una soluzione.
Comincio con una domanda: se dai solo la prima mandata e provio ad 
aprire la porta con la maniglia cosa succede?
La porta si apre oppure i catenacci sono già entrati parzialmente nei 
fori e la porta non si apre?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 entrambe le mandate in maniera impeccabile. senza impuntamento alcuno.
 
Bene, quindi c'e' un ostacolo all'entrata dei pistoncini.
 
Ancora una volta, controlli l'usura delle battute.
Con una porta correttamente funzionante, deve esserci usura solo
dal lato dove si apre (ove i pistoncini strisciano per "tenere la
porta chiusa).
 
Un altra possibilita' e' che abbia subito un tentativo di effrazione
e quindi i pistoncini siano leggermente deformati. In questo caso,
il problema appare di colpo (lei non ha detto se c'e' stato un
peggioramento graduale oppure tutto e' iniziato da un giorno all'altro).
 
E' capitato un caso del genere da un vicino. All'inizio non si capiva
come mai non riusciva piu' a riaprire la porta (veniva da fuori).
Poi dopo essere riusciti ad aprire con grande fatica, e solo ad una
accurata verifica visiva "accostando" la porta alla battuta e operando
la chiave, mi sono accorto che il pistone nello scorrere si "alzava"
a causa di una deformazione invece di muoversi "dritto".
 
La deformazione non e' del pistoncino in se (che e' troppo grosso, ma
della parte interna, piu' debole, a cui e' fissato). Tra parentesi,
da allora non chiudo piu' con tutte e quattro le mandate, perche'
ritengo che tenendo il pistoncini in parte ancora nella serrattura si
ha la massima resistenza (chiaramente si tratta di porte blindate in cui
e' stato economizzato con il ferro).
 
La questione e' che non deve esserci attrito allo scorrimento, perche'
con tutti i rimandi ed il numero di pistoncini da muovere, il
chiavistello ha gia' di suo da fare un certo sforzo.


Allora,
 
tentativo di effrazione lo escludo. E una villetta su due livelli, con ingresso al piano terra, ho due cani da guardia, e credetemi, se avessero cercato di entrare, o mi avrebbero neutralizzato i cani, oppure con tutte le finestre e porte finestre che ho, il blindato neanche si metterebbero a toccarlo..
La porta è sempre stata così, da quando abbiamo comprato casa,  nel 2011, quindi deduco sia un problema di montaggio "approssimativo" da parte di chi l'ha installata.
Io provo a guardare di nuovo nei buchi dove si infilano i perni, ma se non dovessi trovare nulla che ostruisce cosa posso fare ?!?
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.12
 
 

Allora Ragazzi,
ho ridato uno sguardo al tutto, e forse ho individuato il problema :
 
La porta presenta 4 chiavistelli al centro, altezza serratura, subito sotto lo scrocco per intenderci.
1 Altro è presente nella parte bassa della porta, ma sempre lateralmente, sotto ai 4 per intenderci
1 Altro è presente in alto, intendo proprio nella traversa alta della porta.
 
Ecco, quello che da il problema, è quest'ultimo.
Me ne sono accorto perché spingendo la porta nella zona serratura, il problema rimane, in basso idem, invece se concentro la spinta nella parte alta, fila tutto liscio.
In effetti il chiavistello che sbuca in alto,  è molto "lento" nel senso che balla un po', ha molto gioco, quindi il problema è dovuto a questo.
Come si può risolvere ? credo che se fosse fermo come gli altri, il problema non si risolverebbe !
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.13
 
 



-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.13
 
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.14
 
 


Allora Ragazzi,
ho ridato uno sguardo al tutto, e forse ho individuato il problema :
 
La porta presenta 4 chiavistelli al centro, altezza serratura, subito sotto lo scrocco per intenderci.
1 Altro è presente nella parte bassa della porta, ma sempre lateralmente, sotto ai 4 per intenderci
1 Altro è presente in alto, intendo proprio nella traversa alta della porta.
 
Ecco, quello che da il problema, è quest'ultimo.
Me ne sono accorto perché spingendo la porta nella zona serratura, il problema rimane, in basso idem, invece se concentro la spinta nella parte alta, fila tutto liscio.
In effetti il chiavistello che sbuca in alto, è molto "lento" nel senso che balla un po', ha molto gioco, quindi il problema è dovuto a questo.
Come si può risolvere ? credo che se fosse fermo come gli altri, il problema non si risolverebbe !
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.13
 
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.14
 
 

 Ecco, quello che da il problema, è quest'ultimo.
 
Riavvolgiamo il nastro e torniamo indietro un passo.
 
Avevo scritto:
PS: non è detto che questo punto sia di fronte alla serratura,
controlla anche i catenacci in basso e in alto.
 
Tua risposta:
in effetti è stata a prima cosa che ho controllato, ma ti assicuro che 
i buchi in cui si infilano i perni sono assolutamente liberi.
 
Il mio sbaglio è che sono troppo buono e non dubito mai di quello che 
mi raccontano:-)
 
Dai, trovato il problema è facile rimediare.
Prendi una lima tonda e mangia via uno o due mm. di lamiera, dalla 
parte dove il catenaccio tocca.
 
Se anche abbondi un pochino non ci sono problemi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora ditemi come devo agire, e io lo faccio !! :):):)
 
queste son cose che è meglio toccar solo se si hanno le istruzioni ;-P
 

 Come si può risolvere ? credo che se fosse fermo come gli altri, il problema non si risolverebbe !
 
ora bisogna capire se l'elemento non entra bene perché la porta si è un 
po diciamo così "appiccata" oppure perché quell'elemento in qualche modo 
s'allentato, valuta un attimo entrambe le cose e butta pure un'occhio 
alla sede
 
la soluzione bruta è quella di dare una limata (forse basta anche un po' 
di grasso?) alla sede dove l'elemento si infila
 
 


No aspetta FabbroGiovanni... ti confermo nuovamente che i buchi in cui si infilano i catenacci sono assolutamente liberi ! Il problema cerco di spiegartelo, anche se è difficile :
 
Il chiavistello che esce in verticale nel lato alto della porta, è un po' "ballerino", solo che dando solo la prima mandata, il problema non si nota, poiché la parte esterna è poca, e quindi il grosso è ancora dentro la porta stessa. Dando la seconda mandata invece, con più superficie all'esterno, non sta bello dritto e fermo, ma balla un po', diciamo un gioco di qualche mm, e per via del suo peso, forse pende da un lato, non riuscendo quindi a infilarsi per bene nel buco, per farlo infilare, bisogna appunto spingere.
Quindi ok, sicuramente limando risolvo, ma mi chiedevo (io non so come sia fatta internamente una porta blindata) è normale che il chiavistello balli in questo modo ? non ci sarà niente da stringere dentro la porta smontando il pannello ??
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.19
 
 

 pannello ??
 
Spiego in parole povere cosa c'è nella parte alta della pancia della 
tua porta: un semplice tubo verticale che esce quando giri la chiave.
 
Questo tubo diventa un tondino pieno solo nella parte terminale (per 
resistere meglio a tentativi di effrazione).
 
Questo tubo è tenuto in guida in due punti: agganciato con un pernino 
alla serratura e in alto perchè passa ne foro per uscire dalla porta.
 
In questo foro, di solito, c'è pressata una guarnizione di materiale 
plastico.
 
Probabile che si sia un po' consumata, e il tondino balla.
 
Quindi, o limi il foro nel telaio o provi a fare un po' di punta al 
tondino.
 
-- 
Fabbrogiovanni


No, non è normale che balli di qualche mm.
Probabilmente l'asta collegata alla serratura avrebbe bisogno di essere
serrata meglio ma per arrivarci va tolto il pannello di rivestimento
interno e tutto ciò che si frappone (es. maniglia, pomolo, mostrine,
spioncino, (forse) borchie interne del defender, etc. etc.)..... in poche
parole eviterei questa strada.
Se però insisti è quello il modo per arrivare al chiavistello ballerino.
 
Ciao
 
ps: io andrei prima di lima come ti ha consigliato Fabbrogiovanni


Ok perfetto ! Ho cercato su google immagini l'esploso di una serratura blindata, e in effetti ho visto che queste barre sono fissare tramite vite o bullone ad un asola sulla serratura e basta. Quindi può darsi che sia per via della lunghezza, che per via del peso, non avendo altri punti di ancoraggio che lo tengano fermo, balli un po' più del dovuto. A sto punto devo vedere se c'è una guarnizione sul buco da cui fuoriesce, perché sarebbe l'unica cosa che potrebbe tenerlo fermo in sede, e sopratutto recuperare quel gioco che ha, andando a colmare il vuoto tra la sbarra e il buco nel telaio della porta. Se non ci dovesse essere queste guarnizioni si trovano da qualche parte ? 
 
Tutto questo, sempre che non sia allentato il fissaggio sulla serratura, e li mi tocca smontare il pannello per scoprirlo.... pero mi pare di capire che me lo sconsigliate giusto ?!?
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.22
 
 

 parte ? 
 
Non potendo vedere il paziente dal vivo vado a spanne:-)
 
Supponiamo che ci sia, in altezza,  un 5 mm. di aria fra porta mobile e 
telaio fisso.
Supponiamo che il tondino che esce sia diametro 20 mm.
 
Prendiamo una rondella con foro da 20 mm (di solito quelle per bulloni 
M20 hanno il foro appena appena più abbondante).
 
Appoggiamo la rondella sulla porta, ci facciamo due forellini e la 
rivettiamo o avvitiamo con due viti autofilettanti a testa svasata.
 
Ecco che abbiamo rimesso in guida il tondino.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Buona idea. 
 
adesso prima mi tutto mi misuro il diametro del tondino e dello spazio attorno, per vedere quanto margine ho.
Stavo anche pensando, che potrei "rivestire" il tondino con qualcosa tipo un pezzo di gomma da giardino, però molto più fine chiaramente, o qualcosa del genere, non trovi ? 
Poi detto tra noi... mi sconsigli di aprire il pannello per vedere se c'è qualcosa da serrare dentro, giusto ?
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/eL5Tt0Du.24
 
 

 serrare dentro, giusto ?
 
Se è per avere la soddisfazione di guardare dal vivo come è fatta 
dentro una porta blindata puoi toglierlo, ma non credo che ci sia 
niente di svitato che causa il gioco del tondino.
 
-- 
Fabbrogiovanni