Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Regolazione flauto traverso

A proposito di fai da te (e premesso che di musica non capisco niente)...
 
Babbo Natale ha portato a mia figlia un flauto traverso per iniziare un 
nuovo percorso...
L'insegnante ha pero' notato che alcune note (2 o 3)  non suonano bene e 
andrebbe regolato. Per la regolazione mi chiedono dai 30 ai 60 euro.
 
C'e' un manuale, un pdf, un tutorial per faidateisti?
 
P.S. L'insegnante (che sicuramente sa bene come regolarlo) ci ha 
indirizzati dal "suo amico" che ha un negozio di strumenti...

 indirizzati dal "suo amico" che ha un negozio di strumenti...
 
 
.....
 
Niet!
rigetta musica e maetro!
Suona stonato che fai jazz!! 
 
 

 
"rawmode"

Ancora una volta sembra che scherzo!!
Diciamo che sono quarant'anni che mane4ggio
strumenti, ma solo ultimamente ho imparato!!
Con una chitarra elettrica senza elettricita', e il manico storto
al dodicesimo!!I numeri di euri stonano molto di piu', in musica..
ameno che' non faciano
Dlin Dlin!!:))
C'e' l'ha una musica il tuo maestro che fa Dlin Dlin!?
Io si almeno due!!
money, dei pink
e
money, di prince!!
La musica moderna!!:))
Non li imparate male 'sti regazzini!! 
 
 

 Non li imparate male 'sti regazzini!!
 
Questo flauto traverso strambo sara' la spina nel fianco del tuo
maestro! Garantito!!;)
Alla fine ti compra lui l'orchestra, se ci sai fare!! 
 
 

 A proposito di fai da te
 
Quando ho letto il titolo pensavo al solito post del burlone di turno...
 


Della serie:
Lei suona il piano e lui la tromba.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 money, di prince!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=AmGVAu9lk6I
 
 
 
 
 
Money Don't Matter
...
uno degli "attakki" piu' riusciti della storia del pop
a mio avviso!!;) 
 
 

 a mio avviso!!;)
 
Confermo! ;) :D (Vedi mio short nick...Taf-kap)
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=>
.:.                                            .:.
Please, avoid TOP posting & DFTT-DFTM
.:. I'm posting through *AIOE* only .:.

 indirizzati dal "suo amico" che ha un negozio di strumenti...
 
Eh beh, fa parte del gioco...
 
carletto
 


 
 
mentre suona il piano!? 
 
 

 .... il flauto di pelle ...
 
Ma era mica un clarinetto?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

> Lei suona il piano e lui la tromba.
 
O anche: la mi sol re la si fa fa re sol so fa
 
 
-- 
- Che splendida coppia, da quanto siete sposati?
- Io tre anni, e lui cinque.

 wrote:>> Il 22/01/2020 17:12, Ulx ha scritto:>>> A proposito di fai da te>> >> Quando ho letto il titolo pensavo al solito post del burlone di turno...> .... il flauto di pelle ...Ma era mica un clarinetto?-- FabbrogiovanniI'm a neanderthal manYou're a neanderthal girlLet's make neanderthal loveIn this neanderthal world
 
L altro giorni ho mangiato troppi fagioli poi sembravo un trombone.
-- 
_-=Mo do=-_ ®
 
Una volta ho fatto un blog, ma faceva vomitare. Sì, non cagare,
 proprio vomitare. Lo ha detto anche ammiocuggino
 webnapster.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 




 stato un violoncello avresti speso molto di piu'...
 
Un violoncello cosa ha di così particolare da essere così difficoltoso 
da accordare rispetto ad altri strumenti?
Avrei detto un pianoforte piuttosto.
 

Avrei detto un pianoforte piuttosto.
 
Per non parlare del triangolo.


 da accordare rispetto ad altri strumenti?
 
L'OP non ha parlato di strumento scordato, ma di *alcune* note che non 
suonano bene, il che e' molto diverso, trattandosi di un difetto di 
messa a punto della meccanica, o peggio.
La semplice accordatura di un flauto, invece, una volta che e' ben 
settato meccanicamente, e' elementare: si tratta di inserire o estrarre 
di qualche mm la testata dal corpo, e stop.
 
carletto

 indirizzati dal "suo amico" che ha un negozio di strumenti...
 
 
-- 
_-=Ercole L'Invincibile=-_ ®
Hercle Eracle Ercole
Ηρακλής Ἡρακλῆς Heraklês Īraklīs
 
Attenti ai fake coglioni, che propongono link a un sito che fa cagare. 
Io non ho siti, né ne pubblicizzo.

> e andrebbe regolato. Per la regolazione mi 



 
Eh minchia, se c'avevo 'sta testa anche da scolaro
mi sarei divertito!! Se quello e' il maestro.. gia' che deve
sentire bimbetti(e la preside).. e quelle due note che continuano
a "non suonare bene", gli viene l'itterizia!!:))
Dato che solo il maestro puo' notarlo!! 
 
 

 
non mi piacciono questi giochi...

 Spero che almeno il prezzo sia stato un affarone!
 
Grazie per la risposta, apprezzo molto i consigli.
Non credo sia un problema di chiavi, le ho controllate con attenzione e 
chiudono bene...
Il flauto (nuovo) e' ovviamente un cinese di emme, in metallo, fatto 
molto bene e come primo strumento ha un prezzo ragionevole; poi si vedra'.
Babbo Natale questo ha trovato e dobbiamo farcelo andar bene.

 
"carletto"

Ma infatti, non puoi metterci le mani e considerando che il
flauto traverso e' uno degli strumenti piu' costosi in assoluto
credo sia molto facile fare pastrocchi.
Siccome e' quasi assurdo che sia stonato(non li fanno mica a mano),
allora il problema e' di tenuta e materiali!! Di tenuta di una chiave,
insomma.. Ora non capisco, se lo prendi nuovo,lo riporti al mittente,
e se lo prendi usato, deve farlo uno che ne capisca.. 
 
 


 
Oddio!! Quello che intendevo e' che siccome in origine,
e' pur sempre una canna coi buchi, i buchi o sono a distanza,
come i tasti di un manico, oppure no!
In quel caso che fai!? Un buco .. aggiusti il buco che lo fai piu' in 
la'!!:)
E quello che viene dopo!? Dunque non vale spenderci un soldo in piu',
la prima cosa che ho detto: "Niet"!
In ogni caso analizzare il difetto di uno strumento e' pur sempre argomento
musicale, e forse il migliore!! Sempre meglio di una marcetta!! 
 
 

 non mi piacciono questi giochi...
 
Gia' e' molto che si prestano a regolarlo/ripararlo con modica spesa, e 
non cercano di rifilartene uno nuovo, adducendo che quello "non e' buono"...
 
carletto
 

 flauto traverso e' uno degli strumenti piu' costosi in assoluto
 
Ma quando mai, casomai dei piu' economici...
Quelli che suonano un'arpa o un fagotto cosa dovrebbero dire allora?
 
carletto

 carletto
 
 
Vero dicevo, che se vai a vedere, questo strumento
puo' essere tra i piu' costosi in assoluto..
(Me lo ha detto Maurizio!! Quello che vende strumenti!!:)
venti trentamila euri!!
o settemila, chissa'.. che differenza fa!!
 
 
 

 o settemila, chissa'.. che differenza fa!!
 
La stessa che fa un violino da un milione di euro rispetto ad uno di 5000...
 
carletto

 carletto
 
 
Io l'ho pagato 50, sempre da Maurizio!!:)
Ma non riesco nemmeno a tenerlo in mano, incredibbile..
Per le orecchie, poi, non ne parliamo..
(non pensavo fosse cosi' acuto!!) 
 
 


 
Il fatto e' questo, che se quello e' *il maestro*
deve per forza sapere quello che succede, in generale..
Se il pezzo fosse di discreta fattura, questo e' quello che conta..
che conterebbe,
se invece e' sbagliato in partenza.. tutto il resto e' inutile..
Se si tatta di "regolare"..!! Tutti gli strumenti si "regolano"!!
Quantomeno si accordano!! La chitarra si accorda, un pianoforte anche
ma un flauto no! 
 
 

 con Ian Anderson che si suicidava solo per potersi rotolare nella bara:))
 
 
forse e' meglio che non la conosco anche io la versione shittyflute,
(tanto per non rotolarmi alla Jan Anderson!!:) 
 
 


 
 
 
 
 
pero' da chitarrista questo arpeggio potrei anche sognarlo di notte!!
 
JETHRO TULL - THICK AS A BRICK (Pt.1&2) - FULL ALBUM [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=X15PsqN0DHc
 
 
 

 ma un flauto no!
 
Non e' affatto cosi'.
Possono esistere difetti congeniti su *tutti* gli strumenti, tali da 
renderli inutilizzabili, pur con tutte le "regolazioni" possibili, per 
lo meno in un contesto appena poco piu' evoluto dell'assoluto 
principiante. L'accordatura non c'entra nulla, casomai puo' entrarci 
l'intonazione relativa tra le note, o i difetti meccanici, che sono cose 
ben diverse.
 
carletto

 (non pensavo fosse cosi' acuto!!)
 
Idem
 
carletto

 carletto
 
Facciamo l'esempio del diapason, che fa una nota sola..
serve per accordare gli altri strumenti..
non e' che ti metti ad accordare il diapason,..
sappiamo bene che si tratta di una frequenza precisa..
e quel buco del flauto, deve averla!
Hai visto come accordano le fisarmoniche!? Eccerto, lo
fanno i costruttori al momento della rifinitura, ma poi chiudono
chi l'accorda piu'!? Questo intendevo, non e' cmq competenza dell'utente!!
E non e' piu' scordata, ma proprio difettosa.. E vero dunque che per quante
regolamentazioni fai, non va.. "L'accordatura" e proprio quello che dici..
che sarebbe la *scala diatonica maggiore* cosi' detta... quella e' 
 
 

 che sarebbe la *scala diatonica maggiore* cosi' detta... quella e'
 
Ogni strumento ha le sue peculiarita', in fatto di accordatura *e* di 
intonazione (che in genere sono due cose diverse). Cosi' come ogni 
strumento e' suscettibile a specifici difetti, congeniti o dovuti all'usura.
La chitarra "non accordata" la si accorda facilmente da se'.
Quando le corde invecchiano diventa "stonata", e non riesci piu' ad 
accordarla, quindi devi cambiare le corde.
La chitarra (nata) "non intonata" la butti via direttamente, invece.
Il violino lo si accorda da se', ma non avendo fisicamente intonazione 
fissa non e' mai "non intonato".
Il pianoforte scordato l'accorda l'accordatore, ma poiche' ogni nota e' 
data da una o piu' corde non ha il problema dell'intonazione relativa.
Un sax lo accordi agendo sulla imboccatura.
Ma se e' stonato o lo butti via, o ci vuole la mano di un artigiano.
La tromba la accordi modificando facilmente la lunghezza del canneggio, 
ma suonando per armonici naturali e' "naturalmente" stonata, quindi i 
pistoni e l'abilita' del suonatore riescono a renderla intonata. 
Eccetera eccetera....
 
carletto

Allora, oggi é il tuo giorno fortunato (o quasi)
 
I problemi di regolazione NON riguardano l' accordatura, che varia con la lunghezza del flauto mentre le singole note  (scrivo per farla semplice) dipendono dalla posizione dei fori e quindi sono regolati una volta per tutte una volta costruito lo strumento.
L' accordatura sul la 440 Hz. viene regolata estraendo o spingendo all' interno l' imboccatura (la parte dove si appoggia il labbro per produrre il suono).
Un problema che invece richiede eventuale regolazione riguarda la meccanica dei tasti poiché con un dito si azionano anche più tamponi che vanno a chiudere i fori, e sopra i tasti noterai alcune viti che servono per regolare l' appoggio in modo che i tamponi chiudano esattamente i fori perché se così non fosse ci sarebbe una perdita di aria e lo strumento non emette correttamente il suono.
Poiché la funzione della apertura e chiusura dei fori è quella di variare la lunghezza del tubo e di conseguenza la frequenza (nota) la regolazione si attua partendo chiudendo gradualmente i tasti a partire dal do acuto a scendere nella scala in modo che con un filo di soffio e pochissima pressione sul tasto si possa passare alla nota inferiore senza difficoltà; se questo non succede si controlla a vista se entrambi i tasti coinvolti siano allo stesso livello e si regola la vite soprastante.
Un qualsiasi flautista che non sia pasticcione dovrebbe essere in grado di farlo, ma tant'é, le insegnanti di musica delle medie é già buona se strimpellano una tastiera e di strumenti a fiato capiscono una mazza.
Per la cronaca, sono un flautista e ho insegnato praticamente un po' tutti i fiati.

Per la cronaca, sono un flautista e ho insegnato praticamente un po' tutti i fiati.
 
Allora passiamo al problema originale:
se non ricordo male, si parlava di un professionista che chiedeva
30-60 euro per questo lavoro. Secondo te č un prezzo onesto oppure č
un furto?


 
Se é solo una regolazione direi che é caro, ci metti  veramente poco per farla, se invece il flauto ha da sostituire i tamponi e la meccanica  "ciocca" longitudinalmente o ci sono molle che non lavorano bene, insomma va smontata e revisionata allora ci sta. Ma lo strumento è nuovo o vissuto?

 
Rispondo qui ringraziando anche GMG che ha provato a chiarire la situazione.
Il flauto e' NUOVO, comprato su Amazon, e' uno dei piu' diffusi perche' 
ottimo rapporto qualita'/prezzo (molti feedbak positivi).
Io (che non capisco niente di musica) non sono uno sprovveduto e ragiono 
sulle cose (soprattutto quelle che non conosco); il flauto in questione 
l'ho guardato, studiato e controllato nei dettagli: i tamponi chiudono 
bene, dritti, e le molle agiscono con pressione uniforme; zero gioghi su 
tutta la meccanica.
Mia figlia ovviamente non riesce a garantirmi nemmeno una nota costante 
e uniforme, altrimenti potrei provare a "prendere" una nota con 
l'accordatore (magari una di quelle che non vanno).
La mia richiesta iniziale era proprio per una qualche documentazione che 
mi permettesse una infarinatura sull'argomento, non certo di diventare 
flautista o accordatore.
Il tuo intervento comincia a diradare la mia nebbia...
Grazie
 
P.S. L'amichetta di mia figlia ha comprato lo stesso strumento a 
distanza di 15 gg e il giudizio dell'insegnante e' stato il medesimo...

 Il flauto e' NUOVO, comprato su Amazon, 
 
Ah, beh, allora la soluzione è semplice: rimandalo indietro poichè 
difettoso.
La procedura di reso sarà senza alcuna spesa per te, entro il 31 gennaio.
 

 di 15 gg e il giudizio dell'insegnante e' stato il medesimo...
 
 
...
Allora consulta un altro maestro:
ci sono le app sul cell, per accordare..
tu fai un suono, e quello ti dice la frequenza,
e ti da' rosso o verde!! Una volta puntata una nota..
ad es. il LA..(tramite il bocchino!!:)
tutte le altre(teoricamente) dovrebbero andare a posto..
Ovvero questa' e' l'intonazione...
Poi non puoi accordarlo piu', altrimenti "e' sbagliato" il flauto.
Saluti.. 
 
 

 ci sono le app sul cell, per accordare..
 
sconsigliabili in ambito classico
 
 

 I problemi di regolazione NON riguardano l' accordatura, che varia con la lunghezza del flauto 
 
Gia' gliel'ho scritto, all'OP, in questo stesso thread...
 
carletto


 
Io non ho mai accordato da nessuna parte, e mi trovo
sempre un tono sotto a tutto il resto!!;) 
 
 

 sconsigliabili in ambito classico
 
Questa non l'ho capita...
In ambito "non classico" allora vanno bene pure gli strumenti stonati 
e/o gli accordatori scrausi?
 
carletto

 sempre un tono sotto a tutto il resto!!;)
 
Avrai preso uno strumento in si bemolle :-P

 distanza di 15 gg e il giudizio dell'insegnante e' stato il medesimo...
 
E dai, l' accordatura non riguarda l' argomento registrazione/regolazione della meccanica, e non crediate che basta soffiare e esce qualcosa da un flauto traverso, bisogna inizialmente esercitarsi solo con la  testata sulla produzione del suono.
Probabilmente "l' insegnante" non ha idea di come vada fatto e crede che sia uguale a prendere un flauto dritto dove basta soffiarci dentro e qualcosa esce.
 
Per iniziare puoi prendere un metodo per flauto traverso scaricandolo anche in rete; ve ne sono parecchi e anche con approccio più "pratico" rispetto ai tradizionali, avendo smesso da tempo di insegnare non mi sento di consigliartene uno in particolare ma google ti é di aiuto (oppure vai in un negozio di strumenti musicali e ti fai consigliare direttamente).
 

Un link dove mi sentodi condividere i metodi consigliati é questo.
 
http://www.pegasoprogettosuono.it/metodi-per-flauto-traverso.html
 
 

 Questa non l'ho capita...
 
Si tratta di un sillogismo aristotelico, di cui non avevo fornito tutti 
gli elementi, quindi poteva apparire come un dogma.
Anche se i dogmi talora siano necessari, provvedo comunque 
all'approfondimento.
Qualsiasi accordatore professionale non fa uso degli accordatori 
elettronici, bensì dell'orecchio.
L'orecchio si affina soltanto in ambito classico.
Per sillogismo aristotelico: gli accordatori elettronici sono 
sconsigliabili in ambito classico.
 
 
 
 

 sempre un tono sotto a tutto il resto!!;)
 
Avrai preso uno strumento in si bemolle :-P
 
 
.............
 
 
in realta' sara' un mi bemolle..
(mezzo tono!! sbagliavo..)
. ero patito di jimi...(guitarist) da piccolo
e' da sempre ho accordato ad orecchio
..
alla fine era come accordava lui!!
sul suo MI!!
ovvero mezzo tono sotto..
 
 
 

 sconsigliabili in ambito classico.
 
Mah...
 
carletto

Di inesattezze ne sto leggendo tante. Riguardo alla accordatura, gli accordatori elettronici sono basati sul sistema temperato con la standard a 440 Hz. eventualmente variabile; il sistema temperato è  quello in uso da dopo Bach ( che scrisse guarda caso il clavicembalo ben temperato) e si basa su una approssimazione nella scala musicale in modo da poter utilizzare qualsiasi tonalità senza trovare qualche nota poco accettabilmente stonata. Prima di quel periodo, e tuttora in fase di accordatura degli archi si accordano le corde sulla base di intervalli di quinta giusta, con rapporto matematico di 1.5 mentre nel sistema temperato vengono usate quinte leggermente calanti, mentre le ottave sono sempre in rapporto 2. Tanto per tradurre  in Hz. Dato il la a 440 il la centrale alla ottava superiore è  880, la quinta che sarebbe il mi nel sistema temperato è  659,9xxx mentre la quinta naturale sarebbe 660.

 Riguardo alla accordatura, gli accordatori elettronici sono basati sul sistema temperato con la standard a 440 Hz. eventualmente variabile;
 
Ecco, per esempio...
Di accordatori elettronici ne esiste una gamma sterminata. Da quelli da 
5 euro a clip, dove e' come tu dici, a quelli professionali da centinaia 
di euro, in uso agli accordatori di pianoforti. Ma gia' un accordatore 
decente di poche decine di euro consente di impostare tutti i 
temperamenti che si vuole, leggere il valore in Hz, nonche' agire 
liberamente sui singoli cent.
 
  il sistema temperato è  quello in uso da dopo Bach ( che scrisse 
guarda caso il clavicembalo ben temperato) e si basa su una 
approssimazione nella scala musicale in modo da poter utilizzare 
qualsiasi tonalità senza trovare qualche nota poco accettabilmente 
stonata. Prima di quel periodo, e tuttora in fase di accordatura degli 
archi si accordano le corde sulla base di intervalli di quinta giusta,
 
A meno che non suoni musica barocca o antica, pure gli archi devono 
seguire il temperamento equabile, altrimenti in determinate tonalita' 
avresti le corde a vuoto stonate. Solo quelle non a vuoto le puo' 
liberamente intonare l'esecutore.
Detto cio' , gli archi ognuno li accorda come ritiene meglio...
Chi ha l'orecchio assoluto lo fa "a secco", chi invece li accorda a 
partire da un diapason o una nota, chi addirittura preferisce accordarli 
su un accordo dato (per es per il violino, REmin6 e' un classico, magari 
alternato al RE maggiore), effettuando quelle micro compensazioni che 
sono assolutamente soggettive, e che ogni buon musicista si inventa e 
adatta alle sue esigenze, e cosa non trascurabile, alla diteggiatura e 
alla tonalita' del brano che si affronta.
L'accordatura perfetta semplicemente *non esiste*, e' sempre un compromesso.
 
carletto

 
 
Fìdati. Per dogma.
 
 

 
 
Bravo! Vedi che cominci a seguire anche tu il dogma?
Altro che accordatori elettronici! Che ne sanno quelli di compromessi?
;-)
 
 
 

 Altro che accordatori elettronici! Che ne sanno quelli di compromessi?
 
D'accordo, ma resta irrisolta la questione "ambito classico".
L'accordatura, o la scordatura, e' tale, e ben percepibile, in tutti gli 
ambiti.
 
carletto

 
 
Certamente.
Ma prima si parlava di altro.
Sarebbe troppo lungo.
 
 
 

 carletto
 
 
Credo sia semplicemente questo: che cmq e' elettronica!!:))
non so bene cosa significhi.. ma effettivamente.. quello che
voglio dire e' che anche dopo aver livellato con la famosa livella,
guardi come sta!! E che guardi a fare!?:) Per vedere se e' a livello!?
La musica "essendo dinamica" e' come la corrente...
solo i musicisti la guardano "puntualmente"! Ma devono ben sapere
che non e' il  punto o la nota che fa la musica!! 
 
 

 
 
Drastico. Più che altro certe accordature sono più conformi alla musica suonata in alcuni periodi. Ora lo standard è uno e l' accordatura giusta è quella.
La distanza in frequenza per numero di semitoni di un intervallo (salto) fra una nota e la successiva nel sistema temperato che si utilizza oggi  è stabilita con la formula radice dodicesima di 2 elevato a N dove N sono i semitoni dell' intervallo; ne deriva che il rapporto sulle ottave rimane esattamente di 2 (una ottava contiene 12 semitoni) mentre per altri intervalli subentra una piccola approssimazione rispetto ai rapporti matematici degli intervalli naturali che furono ricavati procedendo alla divisione in parti discrete di una corda vibrante. 
Fortunatamente con strumenti suonati dall' uomo e non da apparecchi elettronici si può variare secondo la sensibilità dell' esecutore.
 

 ... il calvicembralo!!!
 
incredibile...
 
 
 

 incredibile...
 
Avevo notato...
Sara' qualche animale preistorico, con pochi peli, ma con una buona 
ugola... :-)
 
carletto

 vabbè, ho la scusa della demenza senile...
 
Ma va' che sei un giuvinotto :-)
PS Taaanti anni fa volavo pure io, col deltaplano pero'.
Ho ancora, ben ripiegati, un arcaico California nel garage (senza tips, 
ne' anitdrappo, con cui mi sono letteralmente "fatto" le ossa...) e un 
molto piu' sicuro e moderno Delta Polaris in soffitta.
La capa non era tanto buona...
 
carletto