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Titolo: Metodo casalingo per verifica resistenza di terra

Salve!
Jo letto su questo ng il metodo per verificare la resistenza di terra, che
consiste nel collegare una lampada da 150 W tra fase e terra e se si accende 
bene, la terra è buona.
Ho fatto fare recentemente 2 messe a terra da un elettricista scarparo.
Nella casa in paese la lampada si accende così e così - dovrò mettere più 
terra intorno al picchetto - ne esiste in vendita una terra adatta?
Invece alla casa al mare il picchetto è nel tufo, e la lampada resta 
completamente spenta: lo scarparo ha fatto un buco e ci ha messo il 
picchetto. bah!!
comunque non l'ho ancora pagato!
Invece a casa mia, dove il picchetto è nel terreno (vivo in campagna) la 
lampada si accende bene.
  E.

e come la mettiamo che NON HAI IL DIFFERENZIALE ? vuoi morire
giovane ?

 giovane ?
(spero che) Lo avrą bypassato temporaneamente per effettuare la prova?
ciao.
Lo 


Scusate mi ero perso il tread dove si speigava il principio, e mi sono fatto 
due conti ma non mi torna qualcosa, mi rispiegate per favore il principio di 
funzionamento? o al max mi dite la fonte che me la vado a studiare?
Grazie.
Lo 


Ma con i nuovi contatori elettronici non si dovrebbe staccare subito
il contatore?

 ha scritto nel messaggio 
news:f1emn0$b8a$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh, č normale, eheheheh
15 anni fa, in quella casa il differenziale scattava e un altro elettricista 
semplicemente escluse dasl differenziale la parte difettosa, che io peraltro 
usavo abitualmente! allora ero troppo piccolo e non ne capivo, l'ho scoperto 
solo l'anno scorso! maledetti elettricisti 

 il contatore?
Per quale motivo il contatore dovrebbe essere equipaggiato con un 
dispositivo di protezione differenziale?
Non lo è mai stato e non penso che lo saranno mai.
La protezione dai contatti diretti e indiretti è cura e responsabilità del 
utilizzatore dell'impianto che c'è a valle.
ciao.
Lo

 bene, la terra č buona.
Mi sento gnurante :)
Mi spiegate codesto sistema?
Lampadina normalissima a incandescenza da 150W collegata fra la fase 
dell'impianto e cosa? la puntazza nel terreno il colettore della terra o un 
qualsiasi cavo di terra presente nell'impianto?
Escludendo ovviamnte i differenziali nell'impianto presumo ehehe

 Escludendo ovviamnte i differenziali nell'impianto presumo ehehe
Eh beh....
ciao.
Lo 

Il potenziale alla fase č a 230 V, a terra 0 V, quindi sulla lampada c'č una 
ddp di 230 V.
Se la resistenza di terra č sufficientemene bassa, la corrente dalla fase 
passa per la lampada e si richiude attraverso la terra alla messa a terra 
del trasformatore della cabina.
Dovrebbe essere questo il funzionamento, no? 

 Dovrebbe essere questo il funzionamento, no?
Si è chiaro!
Ma la mia domanda è in base a quale principio matematico la lampadina deve 
essere da 150 W e che se si accende significa che la resistenza di terra è 
adeguata, se si accende meno lo è meno e se si accende di più lo è di più?
Mi sono fatto due conti e c'è qualcosa che non mi torna.
Ora vado a mandiare poi rifaccio i conti e se non mi tornano di nuovo li 
espongo, poi se c'è qualcunoche gentilemnte mi fa capire dove sbaglio ne 
sarò grato.
ciao.
Lo 

 Eh beh....
Il principio manco io o forse si ma con mille remore data la mia ignoranza 
in campo :)
i diffeernziali a te pare una banalità, per me è un lavoro della mado... ;) 
per essere chiari, sono 5 differenziali da escludere devastando i rispettivi 
centralini ove ho cablato tutto in modo maniacale legando i mazzetti di cavo 
con filo di nylon .... fa te ora bypasasre 5 differenziali che vo di :)

 del trasformatore della cabina.
Ok allora ci siamo :) sospettavo propio si basasse sul TA della cabina, ma 
misurando cosi non si rischia di essere falsati propio da comč messo a terra 
in cabina?


 sarò grato.
Tu mandia trq :)
io i conti non so bene su cosa li basi, ma mi associo sui ringraziamenti se 
qualcuno esplica :)

 ha scritto nel messaggio 
news:463b20de$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Agire direttamente a valle del contatore dell'Enel no eh?
ciao.
Lo 

Loris_ro ha scritto:

i contatori elettromeccanici sono normalmente equipaggiati di differenziale
0,3A che serve esclusivamente da antifurto, altrimenti sarebbe possibile
rubare metà dell'energia usando fase e terra.

 ha scritto nel messaggio 
news:2337313.E...@picdp.dyndns.org...

E la sicurezza a puttane ovviamente...
Ammesso che il contatore girasse la metà effettivamente come dici tu, io cmq 
sono perplesso
mmmm sai come un mio amico andava a caccia di lombrichi per fare esche? 
Puntazza da dispersione in terra nel cortile, colelgata ad un filo comandato 
da un pulsante che lo metteva in tensione di fase da valle del contatore e 
prima del differenziale.
Qunado pioveva verificava che il cortile fosse vuoto da animali e persone, 
liberava una scarica e poi usciva a raccattare i lombrichi che nel frattempo 
erano stati elettrificati.
Si lo so era pazzo ma funzionava l'ho visto io...
ciao.
Lo 

 se qualcuno esplica :)
Allora ho rifatto i calcoli e oltre tutto mi sono accorto che prima stavo 
completamente prendendo un abbaglio, cmq qualcosa non torna lo stesso.
Espongo:
Premetto che ho considerato solo carichi resistivi perciò niente cos fi nei 
calcoli.
Come valutare la resistenza di terra con una lampadina da 150 W
Dati base
Tensione di linea pari a 220 V potenza lampadina 150 W
Ho calcolato la resistenza della lampadina che è venuta pari a 325 hom 
arrotondato per eccesso.
So che la normativa impone valori di R di terra non superiori a 1666 hom 
negli impianti ordinari coem in casa
Allora mi sono messo nel peggiore dei casi.
La r totale veniva quindi 1666 + 325 = 1991 hom Facciamo 1990 hom.
quindi la I viene 220 diviso 1990 = 0,110 Ampere.
Pertanto la caduta di tensione sulla resistenza della lampadina essendo in 
serie alla resistenza di terra sarà 325 x 0.110 = 26 V
Pertanto la potenza della luce emessa dalla lampadina in codeste condizioni 
sarà P= 26 x 0.110 = 2,86 W ovvero bassisisma non so se si vedrebbe il 
filamento diventare rosso però l'impianto di messa a terra avrebbe un valore 
di terra adeguato se pure al limite.
Per valori di messa a terra inferiori la lampada diventerebbe sempre più 
luminosa
Pertanto in base ai miei calcoli Ammesso e non concesso che io non abbia 
fatto errori il fatto che la lampadina fosse nelle misure descritte nel 
tread appena appena accesa non significa necessariamente che l'impianto di 
terra non sia adeguato, certo amgari è al limite.
Aggiunta:
Se durante la prova si mettesse un voltmero ai capi della lampadina tutti i 
valori misurati dal 26 V in su sarebbero indici di un valore di terra 
adeguato, valori minori indicherebbero una resistenza di terra troppo alta 
ed inadeguata.
se proprio si volesse strafare a questo punto si potrebbe misurare anche la 
corrente che percorre l'impianto e dopo di che attraverso il calcolo:
(220 meno tensione misurata ai capi della lampadina) diviso [(corrente 
misurata che percorre lampadina e imp di terra)elevato 2]
si dovrebbe trovare un valore di resistenza che per quanto misurato in 
maniera molto "rustica" e quindi non troppo precisa dovrebbe avvicinarsi 
molto al valore della resistenza di terra reale.
Premetto che potrei anche avere scritto qualche enorme cappella vi prego chi 
può di verificare e correggermi.
ciao.
Lo

 Si lo so era pazzo ma funzionava l'ho visto io...
scusa ma i lombrichi erano sul terreno? se si non riousciva a corrergli 
deitro senza fulminarli? :)
e se invece erano sottoterra che gli cambiva fulminarli?
poi che io sappia si chiamano esche vive perchè son vive, il vermicello che 
scodinzola sull'amo attira piu il pesce di un lombrico morto immobile

 rubare metà dell'energia usando fase e terra.
Eh ma allora come si fa  afare la il test della terra casalingo?

 Agire direttamente a valle del contatore dell'Enel no eh?
troppo facile :) io volevo testare l'impianto ambiente per ambiente...si sa 
mai :)
cmq ok agier subito dopo il contatore, ma se come detto sopra il contatore 
ha unprotezione differenziale antifurto non scatta con sta prova?

 
si può fare pure con una batteria da 12V senza correre il rischio di 
fare una strage di animale e/o umani :))

 ha unprotezione differenziale antifurto non scatta con sta prova?
A me non risulta che il contatore abbia una protezione differenziale al suo 
interno anche perchè se qualcuno pensasse di pagare la metà collegandosi tra 
fase e terra manderebbe a donnine qualunque tipo di sicurezza su proprio 
impianto e magari anche inserendo tensioni anomale sulle masse collegate 
all'impianto di terra che nel caso di un condominio andrebbero ad intrudurre 
potenziali pericolosi anche nelle case di altre persone insomma, sarebbe una 
cosa da pazzi e se qualcuno provasse a farlo credo che l'indomani ne 
parlerebbero tutti i giornali.
oltretutto io credevo che il vecchio contatore elettromeccanico fosse ne più 
nemeno un motorino dal consumo irrisorio posto in serie al nostro impainto 
sulla fase, che gira tanto più velocemente quanta più corrente si stà 
assorbendo dall'impianto a valle e ogni giro corrisponde a tot kW o 
frazioni.
Il nuovo contatore non so come funziona ma probabilmente misura la corrente 
anche lui mi pare ovvio.
Quello che c'è sul contatore sicuramente è un magnetotermico che serve per 
sezionare e per proteggere il contatore stesso da eventuali guai che possono 
succedere all'impianto elettrico a valle.
ciao.
Lo

Marco@Li ha scritto:

L'ho visto fare anch'io: un cacciavite lungo con il filo di fase 
avvolto infilato nel terreno. I lombrichi saltano su dritti come fusi. 
Fanno quasi impressione :-)
Piuttosto, c'è un metodo barbaro per testare la terra con un semplice 
tester, dietro un differenziale :-) ?
ciao,
C.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

Marco@Li ha scritto:

Ma con i vermi fulminati si pescano le anguille elettriche :-)


Marco@Li ha scritto:

0,3A*230V=69VA, per cui con una lampada sotto i 60 W non dovrebbe saltare.

 Si lo so era pazzo ma funzionava l'ho visto io...
analoga alla pesca con l'inverter.

 tester, dietro un differenziale :-) ?
certo. resistenza variabile a potenziometro da 2000 ohm. man mano la abbassi
lentamente e quando scatta il differenziale la misuri col tester.
sottraendo 1667 dal valore misurato ottieni l'ordine di grandezza della
resistenza di terra, influenzata da altri fattori, quali altre paline, ecc.
il terraohmetro a bobine incrociate e manovella (insostituibile) o quello
elettronico fa la misura della Rt a 75 Hz per evitare questi disturbi.

 manderebbe a donnine qualunque tipo di sicurezza su proprio impianto
questo non è vero.
basterebbe alimentare il neutro del quadro con la propria palina di terra
anzichè con quella che c'è vicino al trasformatore di cabina.
la sicurezza sarebbe esattamente la stessa.

 rubare metà dell'energia usando fase e terra.
Ti assicuro che non è così, solo una "piccola" partita di contatori 
avevano il differenziale incorporato, però questa "leggenda 
metropolitana" ha avuto molto seguito.
Fabio

 la sicurezza sarebbe esattamente la stessa.
 in ogni caso la sicurezza ci prederebbe.
ciao.
Lo

 tu non staccassi la tua porzione di impianto di terra da quello comune.
e perchè, scusa? cosa cambia se ho una sola palina di terra o una per la
terra e una per il neutro?
se io uso una unica palina di terra facendo un impianto comune sia per la
terra che per il neutro, faccio un TN, se ne uso due separate faccio un TT;
entrambe soluzioni valide e sicure.
non capisco perchè tu consideri il TN insicuro e il TT sicuro

 analoga alla pesca con l'inverter.
non lo dire ti prego che poi...

 Ma con i vermi fulminati si pescano le anguille elettriche :-)
E le pellicce ecologiche si fanno con le marmotte catalitiche :-D
Ok, era solo per augurare buon w/e a tutti!
-- 
ValeRyo
La macchina si dice honeypot ("vasetto del miele"), la tecnica
e' detta honeypotting, e chi la pratica assume il nome celtico
e magico di Honey Potter. -- Leonardo Serni

carmine in data 05/05/2007 scrisse:

Se tu colleghi la fase al contatore e il neutro+terra ad un picchetto 
hai fatto tutto tranne che un sistema TN, creando inoltre una 
situazione inutilmente pericolosa.
Per avere un vero sistema TN dovresti mettere a terra (locale) il 
neutro enel, ma a parte i problemi che ti crei è anche vietato.
Ti sfugge che il neutro che arriva dall'enel è sì messo a terra, ma è 
anche collegato in modo franco al neutro del trafo MT/BT, quindi usare 
un proprio neutro ottenuto con un picchietto di terra non è 
assolutamente la stessa cosa che usare il neutro enel.
Attenzione con gli esperimenti! :-)
Fabio

 Attenzione con gli esperimenti! :-)
tanti lo facevano in pratica.
l'unico esperimento ora possibile è quello di alimentarci un carico da 60W
protetto contro le sovratensioni.

 protetto contro le sovratensioni.
Io ci rinuncio, alla prossima.

 protetto contro le sovratensioni.
Io ci rinuncio, alla prossima.

 Io ci rinuncio, alla prossima.
ciao.

 differenziali che vo di :)
Intendi il cordino millecapi con la cera? Se è così ti faccio i miei 
complimenti.
Ciao :-)))
Ricky.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Ricky dal paese di ricky_72@,no,
spam.tin.it

No quelle sono cose da vecchi cablatori professionisti, io ho avuto il sommo 
piacere di vederli all'aopera in quadri di gestione di un mega impianto 
lungo 500Mt per la produzione di stoffa di vetroresina, quei quadri 
gestivano TUTTO dai componenti in entrata all'uscita del foglio, tensione 
dei rulli perfino un controllo 100% ai raggi X, erano 3 signorotti sui 60 
anni che con una maestria innata riuscivano a gestire cavi inumani da 30/50 
coppie con tutti i colori di sto mondo e metterli in ordine per poi lagrli 
con una specie di uncinetto e quel filo li che dici propio tu, alla fine era 
un'opera d'arte non un quadro :)
Io ho meramente e volgarmente ripiegato sull'uso di piccoli cavetti di nylon 
bianchi, sempre usando l'intreccio tipico delle legature dei cavi, il 
risultato è aprezzabile, quel poco materiale usato non dovrebbe essre un 
problema dal punto di vista sicurezz/incendio/ignifugo e di sicuro non 
ritrovo qualche cavo allentato che se ne va a spasso per il quadro LoL :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:463c648a$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lavoro negli impianti per telecomunicazioni da 13 anni e in questo settore 
lo spago cerato è richiesto dai capitolati tecnici
per una questione di sicurezza e di ordine. E' da un po' che non poso cavi 
legati ma ti posso assicurare che è un lavoro certosino, lungo
e ripetitivo ma che alla fine da tanta soddisfazione perchè, se fatto bene, 
ti permette di creare, come dici tu, delle opere d'arte, praticamente i cavi 
sembrano nati sul posto e a distanza di anni restano bloccati senza nessun 
cenno di cedimento. Non parliamo degli attrezzi poi.... regolarmete quasi 
tutti autocostruiti: la lamina per passare il bandolo del filo attraverso il 
pacco dei cavi, ottenuta da una lama di seghetto da ferro, l'ago da rispresa 
con l'uncino ottenuto da un cacciavite (meglio se con il manico di legno) e 
l'ago ricurvo da materassaio.
La cosa comunque più difficile era imparare, nessuno ti insegnava e dovevi 
stare attento ai movimenti di chi ci sapeva fare, era frustrante provare e 
riprovare combinazioni di nodi e passaggi, ma alla fine quando ci si 
riusciva era una soddisfazione, tra l'altro queste tecniche di legatura sono 
utili in tante occasioni e non solo per i cablaggi........
Ciao :-)))
Ricky. 

 ciao.
Carmine, senza offesa, ma se parliamo senza nemmeno conoscere la legge 
di Ohm non si può improntare una discussione sensata. Non puoi dirmi 
che non c'è alcun pericolo perché il picchetto è a potenziale zero, ti 
ricordo che il terreno è a potenziale zero, non certo il picchetto, 
sono due cose ben distinte. Il picchetto ha una resistenza verso terra 
e quando verrà attraversato dalla corrente avrai tutt'altro che una 
situazione sicura (il pericolo sarà direttamente proporzionale alla 
corrente che lo attraverserà, legge di Ohm).
Ciao
Fabio

 di Ohm). 
ah, ma allora la conosci?
potevi dirlo subito, non avrei fatto questo sproloquio che comunque resta a
disposizione dei lurkatori.

 disposizione dei lurkatori.
Carmine, non prendere quello che ti ho scritto come un'offesa 
personale, frequento i NG nel poco tempo libero e sinceramente non ho 
voglia di mettermi a discutere con qualcuno che:
A) scrive senza sapere e verifica solo in un secondo momento, oppure
B) si esprime alla membro di segugio e quindi non riusciamo a capirci
Che sia la prima o la seconda, non per cattiveria, ma non mi va di 
spenderci altro tempo.
Saluti
Fabio

 certamente non lo farei a casa mia, ma ho visto farlo e funzionava.
Ah, per questo potremmo anche organizzare un barbecue in un pagliaio. Sono 
pronto a scommettere che funziona.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ha scritto nel messaggio 
news:6q1vg4-...@news.tin.it...

Quoto, era ciò che intendevo dire anche io.
Ma Infine qualcuno più esperto di me mi saprebbe almeno togliere la 
curiosità di sapere se il calcolo che avevo fatto è almeno corretto?
ciao.
Lo 


Io non hoi mai detto che non funzionava, anzi probabilmente funzionava, io 
dicevo che era una soluzione alquanto PERIOCLOSA e su ciò non mi sembra che 
ci siano ombre di dubbio da parte di nessuno o no?
ciao.
Lo 

 pronto a scommettere che funziona.
lol

-Fabio- ha scritto:

mi hai preso in giro facendomi rendere quando più possibile l'elettrotecnica
comprensibile a tutti....
bah, spero ti sia divertito.

 questo modo risparmiava, o, meglio, rubava.
Se il contatore è collegato giusto cioè la bobina amperometrica alla fase,
collegare il filo di ritorno al neutro o alla terra, il contatore segna
comunque l'energia consumata. Certamente collegando il ritorno alla terra,
il contatore segna meno perché introduci la resistenza della tua terra in
serie, quindi il tuo scaldabagno impiega più tempo a scaldarsi.
Ciao
Albo