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Titolo: travetti in tubolare di acciaio non zincati ... arrugginiscono all'interno...

Avendo il permesso per costruire una copertura vorrei costruirla in acciaio (comunemente chiamato ferro) per motivi estetici ed economici vorrei verniciarla ( a pennello...) e non zincarla ,  purtroppo ci sono le travi che sono dei Tubolari d'acciaio a sezione quadrata che risultano impossibili da verniciare all'interno... chiedevo se per evitare la ruggine (all'inteno) basti 'tapparli' alle estremità per evitare che circoli l'aria oppure ...?    Grazie in anticipo per le delucidazioni...

 ha scritto 
 
 oppure ...?    
 
...schiuma di poliuretano.

l'aria oppure ...?    Grazie in anticipo per le delucidazioni...
 
Hai presente cancelli, cancellini e cancellate, esposti da anni agli agenti 
atmosferici, molto di pi� di qanto lo sar� la struttura di una tettoia?
Se li tappi � meglio, se non li tappi non � un grosso peccato mortale.
 
Unica precisazione: se sei il tipo che si sente a posto solo seguendo norme 
UNI e affini, gli scatolati non verniciabili all'interno dovrebbero avere 
uno spessore minimo che ora non mi ricordo, forse 3, forse 4, forse 5 mm.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

'tapparli' alle estremit� per evitare che circoli l'aria oppure ...?
 
Quanti anni dovra' durare la struttura?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

  Grazie in anticipo per le delucidazioni...
 
valuta la differenza economica fra l'acquisto di zincati ed il costo della 
manodopera per far un lavoro alla regola dell'arte, inoltre parli di 
copertura se li vernici ragiona anche sul fatto che quegli elementi nel 
tempo avranno bisogno di manutenzione 
 

 Avendo il permesso per costruire una copertura vorrei costruirla in acciaio (comunemente chiamato ferro) per motivi estetici ed economici vorrei verniciarla ( a pennello...) e non zincarla ,  purtroppo ci sono le travi che sono dei Tubolari d'acciaio a sezione quadrata che risultano impossibili da verniciare all'interno... chiedevo se per evitare la ruggine (all'inteno) basti 'tapparli' alle estremità per evitare che circoli l'aria oppure ...?    Grazie in anticipo per le delucidazioni...
 
il costo iniziale di tubolari già zincati lo ammortizzerai nel tempo, il ferro necessita di preparazione per la verniciatura (ferro nudo) e richiede comunque manutenzione negli anni..


Grande g.f. non avevo neanche preso in considerazione le bombolette di schiuma grazie .


La struttura è composta da 7 travetti 80x120x4 lunghi 3500mm che dovranno portare un peso di neve di oltre 1 mt in una stagione, il progettista ha previsto semplicemente di sabbiare e verniciare la struttura che resterà a vista, ma essendo la zona molto umida (la barriera a nord si ricopre di muschio in inverno...) devo essere assolutamente certo che la ruggine non assottigli gli spessori altrimenti tra qualche anno potrei assistere ad un cedimento delle travi e sarebbero dolori...
Ti ringrazio x aver condiviso la tua esperienza appena mi daranno i costi delle varie soluzioni posterò per condividere...
grazie ancora.

 Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 
 
Ciao spero che la struttura che costituirà un riparo fuori casa mia sia praticamente eterna con quello che mi costerà tra permessi e artigiani...
Ciao alla prossima.


Grazie per la risposta, sono d'accordo con te che tecnicamente sia meglio lo zincato ma essendo il 'fondo' dei pannelli di copertura bianco, temo che la consorte non mi passerebbe il colore grigio delle travi zincate, e mi è stato detto che sul ferro zincato non è conveniente verniciare perchè tende a scrostare... (riferisco ma non garantisco in quanto non ho esperienza...) Ciao


Breve e conciso e direi che hai ragione da vendere ... Grazie della dritta . Ciao

 vista
 
Sono curioso di sapere perchè il progettista avrebbe scelto sabbiatura 
e verniciatura invece di zincatura a caldo.
 
Preciso che la mia non è una critica, i motivi possono essere tanti e 
quasi tutti validi.
 
Sabbiare e verniciare a regola d'arte ha un costo di poco inferiore 
alla zincatura.
In caso che sia importante risparmiare, trattandosi di tubolari, la 
sabbiatura si può eliminare.
 
Fabbrogiovanni.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 scrostare... (riferisco ma non garantisco in quanto non ho esperienza...) 
 
Il rischio c'è ma se il verniciatore è un bravo verniciatore e non 
viene strozzato da richieste di sconti impossibili nulla vieta di 
sovraverniciare.
 
Fabbrogiovanni.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Salve la motivazione è economica, sono un dipendente quindi non navigo nell'oro.. indi il tecnico mi ha detto se la vernici tu risparmi senzaltro parecchio...anche se  per ora non ho ancora ricevuto risposta dal fabbro che mi darà un preventivo... Se Lei ritiene data l'esperienza, che si possa senza grossi patemi limitarsi a verniciare la struttura senza sabbiare( e magari inserendo della schiuma all'interno delle travi come suggerisce g.f.) direi che Vi siete trovati d'accordo e posso dormire sonni tranquilli forse risparmiando un pochetto... Grazie di tutto. C

Ciao spero che la struttura che costituirà un riparo fuori casa mia sia praticamente eterna
 
Se la vuoi eterna, acciaio inox.



Ho un vago ricordo che in una discussione del genere qui nel gruppo, era 
stato detto che se si aspetta un po di tempo dal montaggio della 
struttura zincata facendo ossidare lo zinco c'è meno probabilità di 
sfogliatura. Ricordo male?

 parecchio..
 
E questo � sicuramente vero, a patto che ti arrangi tu.
Nel momento in cui il tecnico ci infila la sabbiatura succede che devi 
delegare a chi � attrezzato, e la sabbiatura costa cara.
 
 Se Lei ritiene data l'esperienza, che si possa senza grossi patemi 
limitarsi a verniciare la struttura senza sabbiare( e magari inserendo della 
schiuma all'interno delle travi come suggerisce g.f.) direi che Vi siete 
trovati d'accordo e posso dormire sonni tranquilli forse risparmiando un 
pochetto...
 
Quando mi danno del Lei, con la L maiuscola, � una grande soddisfazione, mi 
fa sentire grande, importante, ricco, e anche vecchio:-)
 
Vado un po' a deduzioni.
Hai parlato di 1 metro di neve, per cui non siamo in un posto con mare e 
nebbia salina a pochi metri.
Ormai non esistono pi� neanche le corrosive e micidiali atmosfere 
industriali.
Abbiamo dei tubolari da 4 mm. di spessore.
Questi tubolari, con funzione di travetti, reggono una copertura, quindi non 
sono esposti all'acqua.
Tutt'al pi� prenderanno un po' di umidit� le parti che sporgono a formare la 
gronda.
Se fin qui vado bene non ho timori ad affermare che puoi dormire sonni 
tranquilli anche senza spendere una barca di soldi.
 
I tubolari si tappano in testa con una piastrina saldata, e del di dentro te 
ne dimentichi.
Alla  parte esterna, dopo averla ben pulita e sgrassata (e ben pulita lo � 
quando l'ultima passata con uno straccio bianco bagnato col diluente rimane 
bianco) basta una mano di buon antiruggine e una di smalto.
Si potrebbe migliorare usando prodotti di alto livello, ma se ti bastano 20 
anni prima del prossimo intervento di leggera manutenzione non ne vale la 
pena.
E se invece decidi di non fare neanche quella il problema, ammesso che si 
presenti, lo vedrai fra 50 anni.
 
Sul fatto di riempire l'interno con schiuma poliuretanica, e qui non ho 
esperienze professionali ma solo hobbystiche, come si procede per riempire 
TOTALMENTE l'interno?
Se non hai la certezza che la schiuma si spiccicher� dappertutto, senza 
lasciare parti vuote, quale � il vantaggio?
Se il 90% della parte non si corrode dall'interno � bene, ma basta l'altro 
10% a mettere allo stesso rischio la portanza.
 
Sul fatto di partire usando tubolari prezincati, a parte il tipo di zncatura 
che non � di quelle a caldo, siamo sicuri di trovarli in commercio con 
spessore di 4 mm?
Sarei portato di che � impossibile, per� non sono pronto a giurarlo, il 
mondo si evolve in fretta e spesso io non vengo informato.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 

 Ricordo male?
 
No, ricordi bene, una voolta la prassi era questa.
C'è da dire che i modermi prodotti da usare come  primer sono più validi di 
quelli di una volta.
Se stanotte non hai sonno potresti passare un po' di tempo ad approfondire 
il sistema Duplex:
http://www.aiz.it/zincaduplex.htm
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Se la vuoi eterna, acciaio inox.
 
Alla fine gli conviene, ma saldata da gente che sa saldare l'inox altrimenti 
sono cazzi di giunte ruggini... 
 
 

 TOTALMENTE l'interno?
 
 
Avevo un cancello leggero da giardino (realizzato da un fabbro 
professionista) in tubolari da serramenti (1,5 mm), trattato esternamente 
con antiruggine e vernice.
Nel giro di 7-8 anni è stato mangiato completamente dalla corrosione 
interna, specialmente in basso, in vicinanza degli inserimenti dei montanti 
nel plinto in calcestruzzo. Ho dedotto che la corrosione sia stata 
affrettata da fenomeni di formazione di condensa interna.
 
Una quindicina di anni fa ho rifatto personalmente il cancello, sempre con 
tubolari da serramenti in ferraccio, trattati esternamente con antiruggine e 
vernice.
Fatte le saldature degli elementi a 45° (con fatica e tanto lavoro di 
smerigliatrice per nascondere...)  ho fatto dei fori da 6 mm lateralmente, 
in corrispondenza delle saldature ed ho riempito di schiuma poluretanica.
A distanza di 15 anni, esposto a tutte le intemperie, sembra ancora nuovo.
 
Secondo me non è necessario riempire TOTALMENTE l'interno del tubo: con due 
tappi di schiuma di 60-80 cm alle estremità, facilmente ottenibili in un 
tubolare da 120 x 80 magari prolungando la cannuccia con un tubetto,  si 
rende l'interno TOTALMENTE ermetico alla penetrazione dell'ossigeno, e 
quindi, a parte quello presente inizialmente, viene a mancare l'alimentatore 
della corrosione.
 
Bye
 
Gigi
 

 parecchio...
 
l'ultima volta che ho portato a zincare delle cose hanno chiesto 1 eu al 
chilo
 
nel tuo caso hai circa 225 kg di profilati, più il trasporto presso la ditta 
che zinca
 
 

 Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 
 
Beh hai ragione circa le caratteristiche del materiale ma circa 600kg (tra tutti i pz di inox... dovrei vendere casa...
ciao e grazie cmq

 che zinca
 
grazie dell'info Apterix vabbè la struttura completa dovrebbe arrivare sui 600kg se non erro, certo 600euro in piu' non ucciderebbero nessuno... ciao alla prossima

 Gigi
 
Ciao g.f. la cosa l'avevo provata anche io quando mi sono cimentato con il cancello elettrico, il profilo più in basso e i montanti li avevo riempiti con la classica bomboletta di schiuma, al momento tutto bene, dopo mesi però uno dei montanti si è gonfiato come se ci fosse una pressione dall'interno, non essendosi verificato subito il fattaccio non darei la colpa alla schiuma ma ho pensato che potrebbe essere imputabile ad una infiltrazione di acqua all'interno di profilato che essendo adesso tappato su fondo non si svuota più e il ghiaccio invernale abbia 'spinto' verso l'esterno... secondo voi è possibile?  grazie di tutto. ciao

verso l'esterno... secondo voi č possibile?
 
Non solo possibile ma direi quasi certo.
Lasciamo da parte un attimo le eventuali iniezioni di schiuma e restiamo in 
ambito normale.
Qualche saldatura non particolarmente stagna nelle parti alte lascia entrare 
l'acqua.
Sfiga vuole che nella parte piů bassa le saldature sono venute perfette.
Goccia dopo goccia l'acqua di accumula, in inverno gela e il ghiaccio 
deforma il tubolare.
I bravi fabbri, a fine lavoro prendono in mano il trapano e provvedono a 
forare sotto i punti a rischio accumulo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Salve di nuovo, la ringrazio per la delucidazione, dato che non sono un fabbro e tantomeno bravo non lo sapevo che era meglio forare per evitare accumuli, cavolo avrei dovuto postare 10 anni fa quando ho modificato il cancello, vabbè meglio imparare qualcosa tardi che mai.. grazie di tutto e al prossimo dubbio..


Ammetto di non aver letto tutto, ma li dice che in passato si 
attendevano addirittura da uno a due anni prima di verniciare!
Comunque in sostanza mi pare di capire che serve superficie pulità, un 
primer adatto e una vernice adatta al primer.
 
Questi hanno inventato il sistema triplex:
http://www.nordzinc.com/it/lavorazioni/sistema-triplex/
 
ma non so se è solo per dire che loro ce l'hanno più lungo o se ci sono 
reali differenze con il procedimento standard.

al prossimo dubbio..
 
Ora che lo sai, quando ti capita di passeggiare osserva cancelli e 
cancellate un po' datati, vedrai che ne troverai tanti con tubolari 
deformati.
 
Al solo scopo di tranquillizzarti ulteriormente e di fugare le tue paure, 
vedi questo portone:
http://s12.postimg.org/tn0o3yzql/Corno_Giovine_2010_017.jpg
 
 
E' fatto con tubolari da serramento, spessore 1,5 mm.
 
Anno di nascita: 1978
La ridicola gronda che c'� lass� in alto � come se non ci fosse, quando 
piove l'acqua la prende tutta.
Pitturato con una mano di antiruggine e una di smalto.
La parte blu nella parte alta � ancora quella originale.
La parte rossa in basso � antiruggine, inizio di una "ristrutturazione" 
risalente al 1993, iniziata e mai conclusa.
 
Nella foto non si nota ma se andiamo a guardarlo da vicino il traverso 
proprio in basso comincia a vedersi con segni di degrado.
Degrado comunque dovuto a incuria e pigrizia da parte mia, sarebbe bastato 
un minimo di impegno e ora sarebbe ancora come nuovo, nonostante i 35 anni 
trascorsi.
 
Le tue travi sono 4 mm. di spessore, quante vite hai ancora da vivere? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 deforma il tubolare.
 
C'e ne vuole davvero tanta di acqua per deformare un tubolare metallico con 
il gelo...
E non si spiega come abbia fatto l'acqua ad attraversare un tappo di 30-40 
cm di schiuma, che si ottiene senza precauzioni particolari, semplicemente 
infilando la cannucia nel tubo e iniettando.
Non si spiega perchè se si accumula goccia dopo goccia quando piove, non se 
ne vada per la stessa via sotto forma di vapore quando picchia il sole.
 
Per assolvere con formula piena la schiuma richiederei almeno un 
suppplemento d'indagine.
http://tesi.cab.unipd.it/40131/1/Studio_dell'effetto_di_surfattanti_sulla_struttura_cellulare_di_schiume_PU_flessibili.pdf
 
 

 reali differenze con il procedimento standard.
 
 
Ecco un altra volta che il mondo è andato avanti e io sono rimasto indietro, 
nessuno mi ha informato del sistema Triplex.
 
Magari qualcosa in più del Duplex ce l'avrà anche ma quando leggo 
spiegazioni che faccio fatica a capire, ad esempio:
"La preparazione chimica intermedia dei trattamenti superficiali è la fase 
"critica tecnologica", che consente alla nanoteconologia molecolare di 
esprimersi e di offrire un'imbattibile performance di durabilità"
il mio neurone dubitativo comincia ad agitarsi:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 se ne vada per la stessa via sotto forma di vapore quando picchia il sole.
 
Un forellino da 1 mm. di diametro messo in una saldatura d'angolo riceve un 
"ruscello" di acqua che percola dal montante superiore.
Prova a far evaporare l'acqua entrata dallo stesso forellino e dimmi quanta 
ne esce.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Le tue travi sono 4 mm. di spessore, quante vite hai ancora da vivere? :-)
 
mi infilo qui con una domanda, la peggior lamiera zincata sottoposta a
stress metereologico (cioè caldo freddo pioggia ghiaccio) quanti anni può
durare prima che si buchi? 
 

 durare prima che si buchi?
 
Parliamo di quelle lamiere che si comprano in fogli, già zincate?
Dipende:-)
Ti elenco alcuni fattori che influiscono sulla durata:
 
Atmosfera più o meno marina, o tipica acida da zone industriali, o aria pura 
e sana di montagna
Posizione della lamiera, del tipo mi bagno poi mi asciugo o ci sono ristagni 
dove si ferma acqua e soprattutto foglie e sporco?
Spessore della lamiera (dopo che si sarà corroso un po' lo zinco deve 
corrodersi anche il ferro sotto prima che si buchi.
 
A titolo di esempio, prendiamo il clima della bassa pianura padana.
I canali di gronda di lamiera zincata, spessore 10/10 che si usavano prima 
di quella preverniciata avevano una durata dai 20 ai 40 anni, a secondo di 
come erano posati, con pendenza corretta rimanevano puliti e duravano di 
più.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Salve , che putiferio ho scatenato, solo per precisare riferendomi al mio cancello di cui abbiamo parlato sopra... la schiuma l'avevo messa solo sulla parte inferiore perche pensavo (sbagliando) che fosse l'unica parte da proteggere meglio dato che da noi d'inverno spargono il sale sulle strade e attraverso i 'fori' delle ruote temevo potesse sporcare l'interno del manufatto , e nella parte alta avevo tappato i fori che si erano prodotti quando ho tagliato i cardini per unire i due battenti e allungarlo per farlo 'diventare' scorrevole usando solo due tappi di plastica comprati in ferramenta... indi penso infiltrazioni a manetta...
Ciao

 Fabbrogiovanni
 
Salve e grazie per la risposta, beh per le vite da vivere direi che essendo sulla quarantina ancora un centinaio di anni ....spero, tornando alle questioni più tecniche dato che il mio cancello negli ultimi 10 anni l'ho dovuto verniciare 2 volte a questo punto darei la colpa al sale antigelo...?
Grazie cmq delle delucidazioni Saluti C.

sale antigelo...?
 
Quanto sale spargono nella tua via e quanto è rasente alla strada il tuo 
cancello?
Che il sale sia corrosivo è sicuro.
Che sia tutta colpa del sale...... è un'altra faccenda:-)
 
Se la prima verniciatura è stata fatta male, senza pulire bene il ferro e/o 
usando prodotti di bassa qualità, se le riverniciature successive sono state 
semplici sovrapposizioni, se ....  se..... i motivi possono essere tanti.
 
Non riesci a mostrare una foto del cancello e una ravvicinata delle parti 
corrose?
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Salve , come avrete intuito sono nuovo del forum , posterei volentieri immagini se sapessi come si fa, se mi indicate dove trovo la guida o mi date la dritta più che volentieri... Grazie Salve.

 Salve , come avrete intuito sono nuovo del forum , posterei volentieri immagini se sapessi come si fa, se mi indicate dove trovo la guida o mi date la dritta più che volentieri... Grazie Salve.
 
mi rispondo da solo se ho ben capito carico un'immagine su un server host e poi inserisco il link qui... 
 
URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/703/cambiatoinbridging.jpg/][IMG]http://img703.imageshack.us/img703/1528/cambiatoinbridging.jpg[/IMG][/URL
]
 
Uploaded with [URL=
http://imageshack.us
]ImageShack.us[/URL]


scusate ma non ho capito una cippa dato che non funge.. mi dispiace di incasinare la discussione... domani appena posso approfondisco e riprovo... 
ciao C.

incasinare la discussione... domani appena posso approfondisco e riprovo...
 
Metti la foto qui:
http://postimage.org/
 
 
Poi copia e incolla il link della SECONDA riga (Link Diretto)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Scusate l'attesa ma hanno rubato la borsa alla compagna e sono sorte rogne  a go go...  ma veniamo a noi...
ecco le immagini richieste...
 
http://s10.postimg.org/e5jeqvtcp/barriera.jpg
 
http://s10.postimg.org/4miwowkm1/palo.jpg
 
http://s10.postimg.org/osmensg9l/ruota.jpg
 
http://s10.postimg.org/4duiqgml5/ruota2.jpg
 
 
per la questione sale, da noi lo buttano circa per 2 mesi all'anno perchè la strada è all'ombra della montagna e si formerebbe una lastra di ghiaccio per mesi... in quanto alla posizione del mio cancello rispetto alla strada è circa 1/2 metro più basso, l'acqua 'salata' defluisce verso le mie grate.. calcolate che in circa 10 anni ho già dovuto cambiare i cuscinetti del cancello che si erano sporcati/grippati....  
Scusate se sono stato stringato ma devo passare dai carabinieri... 
(e non per crimini conto la buona saldatura...)
Saluti e grazie (soprattutto  a fabbro giovanni per le dritte sull'hosting delle immagini...)   Ciao.

del cancello che si erano sporcati/grippati....
 
Fin che davi la colpa al sale ci credevo poco ma ora che ho visto le foto e 
letto la spiegazione è abbastanza chiaro, per la parte bassa è lui il 
colpevole.
Alla prossima eventuale sostituzione delle ruote potresti provare a montare 
quelle con ingrassatore:
http://www.nrgsrl.com/ruote_a_2_cuscinetti_gola_o_con_perno_ingrassatore.html
 
E' solo un tentativo, magari durano di più, in cambio dovrai ricordarti di 
perderci 5 minuti due volte all'anno a pomparle di grasso.
 
Per la parte alta invece l'ultima verniciatura è stata fatta con uno smalto 
che non si è trovato d'accordo con quello vecchio e come vedi si sfoglia.
La soluzione migliore sarebbe: sabbiatura, due mani di fondo epossidico 
bicompinente, una o due mani di smalto poliuretanico bicomponente.
E' però molto impegnativa, soprattutto per i costi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Grazie per le dritte, per la riverniciatura del cancello non mi scoraggerebbe tanto il prezzo delle 'vernici' quanto il problema della sverniciatura, dato che non ho ne un compressore ne una idropulitrice professionale ma solo 'baracchini' hobbistici ... ma magari per sverniciare e trattare il metallo in ambienti 'salini' apriremo un altro post altrimenti usciamo dal seminato e finisce che mi bannano...  :)
 
Garazie di cuore fabbrGiovanni per il tempo che mi hai dedicato... 
 
C.