Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] [HELP] Capire preventivo

Chiedo venia dell'OT, ma mi piacerebbe capire a cosa stiamo andando 
incontro e sono sicuro che più di qualcuno qua dentro può, se vorrà, 
darmi una mano. Dobbiamo rifare parte delle terrazze e dei magazzini 
poichè piove negli appartamenti di sotto. Ecco cosa ci hanno proposto:
http://img344.imageshack.us/my.php?image=1a8jd.jpg
http://img157.imageshack.us/my.php?image=2a3dk.jpg
http://img157.imageshack.us/my.php?image=3a0vp.jpg
http://img134.imageshack.us/my.php?image=4a5rn.jpg
Non voglio farvi perdere molto tempo, mi basterebbe sapere se il lavoro 
offerto è sufficente, se si può fare di meglio/diversamente, se ha senso 
fare solo parti di superfici o se è meglio farle tutte. Inoltre non so 
la differenza tra tessuto "normale" e GRANIGLIATO (vedi link 4).
Grazie dell'aiuto e buona serata!

 differenza tra tessuto "normale" e GRANIGLIATO (vedi link 4).
Dirti a cosa vai incontro lo hai già capito, un esborso non indifferente, 
sarebbe bello dirti "non preoccuparti, ti diamo una mano a pagare il conto", 
ma si creerebbe un pericoloso precedente e se si sparge la voce il NG si 
troverebbe ben presto in difficoltà finanziarie:-)
Parere da semi-profano, anche se non sono al corrente dei prezzi e cmq senza 
vedere la situazione in loco non è facile stabilire se i prezzi sono giusti.
1- Il preventivo sembra fatto in modo serio, molto ben dettagliato.
Però, al di là di tante belle parole che conta è la serietà della ditta, 
così come descritto si può avere un risultato perfetto o un lavoro fatto 
alla cazzo di cane.
2- Così come descritto il lavoro sarà sufficiente a garantire 
l'impermeabilizzazione per un tot di anni, a spanne direi almeno una decina.
Magari spendendo il doppio si potrebbe triplicare la durata, ma siamo sempre 
qui, da lontano e senza vedere non si possono ipotizzare soluzioni 
alternative.
3- Di solito il granigliato, detto anche guaina ardesiata si usa come piano 
calpestabile, vedo che lo hanno previsto solo per una parte, confermi che 
questa sarà calpestabile?
4- Non mi convince quella "scossalina in lamiera zincata preverniciata da 
6/10"
Dato che una buona parte del costo è data dalla mano d'opera perchè non 
usare uno spessore maggiore (8/10 o 10/10 o addirittura passare al rame?)
5- Se per "fare solo parti di superfici " intendi "mettiamoci delle pezze" 
secondo me direi "dipende", da quanto verranno a costare queste pezze e da 
quanto è vecchia l'impermeabilizzazione attuale.
Un po' di pezze quest'anno, un po' l'anno prossimo, alla fine si spende 
tanto e poi si è sempre daccapo.
-- 
Fabbrogiovanni 

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:43fa1f30$0$28075$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ciao,
il preventivo sembra fatto bene, ma per sicurezza fai sempre bene a fartene 
fare un altro. Senza vederlo è difficile capire se quello che ti hanno fatto 
è fatto veramente bene. Avendone un altro da paragonare magari ti rendi 
conto di qualche dettaglio tecnico che potrebbe essere sfuggito alla prima 
ditta.
La guaina GRANIGLIATA è quella con i sassolini (detta anche ardesiata) 
perciò la superfice è probabile che venga calpestata. E qui ti consiglierei 
di fare un pavimento galleggiante sopra perchè protegge la guaina molto più 
fortemente dei sassolini che potrebbero sparire in breve tempo con dei 
temporali.
Altro consiglio è la vernice riflettente sopra (come consigliano appunto 
loro).
Tiziano. 

 la differenza tra tessuto "normale" e GRANIGLIATO (vedi link 4).
    Il granigliato (ardesiato) e' moderatanmente pedonabile e non
necessita di periodi-
   che verniciature, ed e' quindi piu' resistente.
    I prezzi appaiono mediamente adeguati.
    La descrizione delle guaine e' errata non si tratta di tessuto non
    tessuto ma di trama il fibra di poliestere non POLIETERE e la guaina
    viene termosaldata e non VULCANIZZATA!! :-)
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 usare uno spessore maggiore (8/10 o 10/10 o addirittura passare al rame?)
Farò presente, grazie per la dritta!

 loro).
Parlami di questo pavimento galleggiante, se puoi.

 Spendendo il doppio in cosa? Doppio strato di tessuto non tessuto?
No, la mia era una considerazione in generale, non sono ferrato sui 
materiale da impermeabilizzazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

     viene termosaldata e non VULCANIZZATA!! :-)
Vorresti dire che la ditta ha avuto una svista o che non sa neanche di 
cosa sta parlando?

 
Capisco, grazie comunque!

 cosa sta parlando?
         No niente di tutto cio', semplice  uso di termini impropri! :-)
         ciaofelix!


 Parlami di questo pavimento galleggiante, se puoi.
Si posano dei pezzi di plastica sopra alla guaina in corrispondenza delle 
fughe di 4 mattonelle (solitamente 50 x 50 spessore 3 o 4 cm; quelle 
mattonelle con la ghiaia a vista immersa nel cemento, solitamente grige ma a 
volte leggermente colorate di verde o di rosso: si usano anche per fare dei 
sentieri nei parchi o nei giardini o nei terrazzi; ne avrai viste a 
migliaia).
Sotto gli incroci delle 4 mattonelle si mettono queste dime con le fughe 
distanziatrici prestampate che oltre a tenere sollevate le mattonelle dalla 
guaina (permettendo così all'acqua di fluire sotto di esse) facilitano la 
posa alla perfezione.
La condizione è che il pavimento sia abbastanza pari perchè fare dei 
livellamenti può far perdere tempo a chi è inesperto.
Il risultato è un pavimento a protezione della guaina, è una soluzione 
duratura e le mattonelle puoi sempre smontarle quando vuoi se devi fare 
qualche manutenzione sulla guaina.
La mattonella, a differenza della ghiaia lavata, da molto di più l'idea 
dell'ordine e della pulizia, e per togliere la ghiaia ricorda che ci vuole 
poi il badile e la carriola....
Guarda qui:
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.edilnol.com/imma/29_foto02.jpg&imgrefurl=http://www.edilnol.com/epag.php%3Faz%3Dsingolo%26s%3D7e733d0479d4bd122f900862cb2a1850%26ln%3D%26gs%3D%26IDoggetto%3D29&h=198&w=292&sz=17&tbnid=30CZO0FtVRRRIM:&tbnh=75&tbnw=111&hl=it&start=24&prev=/images%3Fq%3Dpavimento%2Bgalleggiante%26start%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN
E qui si vede meglio la dima:
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.proietticoer.it/Pavimento%2520galleggiante.JPG&imgrefurl=http://www.proietticoer.it/Ristrutturazioni.htm&h=768&w=1024&sz=48&tbnid=D-RjvnMi5l_6BM:&tbnh=112&tbnw=150&hl=it&start=22&prev=/images%3Fq%3Dpavimento%2Bgalleggiante%26start%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN
Ciao,
Tiziano 

per quanto riguarda i prezzi del preventivo, che sembra ben fatto, non
si può giudicare nulla senza sapere difficoltà di posa o varie mentre
per i materiali usati c'è molto da dire.
Inanzituto non viene specificato nel il tipo di prodotto usato (marca
è nomedel prodotto) ne le sue caratteristiche (flessibilità a freddo
resistenza al punzonamento,ecc.ecc) io queste cose le vorrei sapere si
specifica solamente POLIESTERE 4MM  consideranto che questo tipo di
membrana ha costi al mq da 3€ fino ad 12€ capisci bene che il tipo
tipo di prodotto può far lievitare i prezzi.
Passiamo alla membrana "ardesiata" qui addirittura viene proposta uan
guaina da 4KG come puoi vedere non si parla si spessore ma di peso se
tu vai a misurare la stessa noterai ch eil suo spessore è al massimo
di 3mm, non  è affatto vero che la guaina ardesiata nasce per essere
calpestabile. Il suo pricipale scopo e sotto le tegole, per farle
aderire meglio, o usata in doppio strato per evitare la verniciatura
del manto impermeabile. Se viene usata una ottima guaina "nera" anche
in monostrato può essere calpestabile e qui torniamo ai prezzi del
prodotto iniziale. In fine la ditta ti rilascia una garanzia che, come
previsto dall' art 1669 del Codice Civile, ha una durata di dieci anni
e sarà la stessa ditta a rispondere di eventuali problemi futuri,
certo dieci anni non sono molto e un lavoro di copertura dovrebbe
durare almeno di doppio se non il triplo.

dimenticato:
1) il granigliato non è un tessuto è solo la finitura superiore il
tessuto, che sarebbe poi l'armatura della guaina è o il poliestere o
il velovetro o in casi particolari entrambi
2) la guaina non viene vulcanizzata ma viene applicata per rammolimento
di una parte della stessa o con appositi collanti
3) fatti specificare se faranno una adesione totale, in semiaderenza o
cosa

durare almeno di doppio se non il triplo.
Non credo che la garanzia sia di dieci anni, secondo me sono 2 anni.
Tiziano.

essendo il mio settore ti garantisco che sono DIECI ANNI

Essendo questo un mio settore ti garantisco che sono DIECI ANNI basta
seguire le norme di legge e anche un imprenditore onesto potrà
confermalo

qualche manutenzione sulla guaina.
Sembra fichissimo ma costoso. Ho dei quesiti:
1) posso metterli da solo? L'unica stanza del mio appartamento con
lastrico solare (per il resto c'è il tetto) diventa una fornace
d'estate. Non ho bisogno di qualità estetica, mi serve solo per
difendere la guaina e, visto che metterei le mattonelle di colore il
più vicino possibile al bianco, cercare di riflettere i raggi solari.
2) quanto costa più o meno?
3) quanto pesa? Ia "terrazza" sopra la mia stanza non permette il
passaggio (è rialzata e non ci sono scale per arrivarci) a differenza
delle terrazze condominiali adibite a stenditoi. Sono state collocate
le antenne della televisione, quindi è riuscita a tenere il peso degli
operai, però non so quanto peso possa tenere effettivamente.
Grazie ancora per la descrizione e le foto!

 confermalo
    Il codice civile regola questo aspetto con gli articoli 1667 e 1669,
   la garanzia di 10 anni e' relativa a gravi difetti strutturali quali
   cedimenti, crolli e simili, per una impermeabilizzazione gli eventuali
   difetti non sono risarcibili se non entro i due anni dalla loro esecu- 
  zione. 
    ciaofelix;-)



Io stesso faccio coperture e da poco tempo la mia ditta si è accorta di aver 
sempre fatto garanzie scritte per 10 anni mentre invece NON è così, 
specialmente per le sistemazioni di questo tipo. Ma anche per i rifacimenti 
di coperture con smaltimento cemento amianto, ad esempio.
Bisogna essere onesti anche se stessi oltre che con i clienti.
E' una battuta naturalmente e sono daccordo con te sull'onestà.
Tiziano.

 Grazie ancora per la descrizione e le foto!
Il peso sicuramente è da tenere in considerazione, se hai qualche amico 
ingegnere potrà darti un consiglio una volta guardata la struttura.
Ciao,
Tiziano. 

 3) quanto pesa? 
      1,00 x 1,00 x 0,04 x 2000 = kg 80 x mq circa. :-)


Tiziano. 
Grazie per le innumerevoli dritte, vado io a informarmi sui prezzi
perchè non ha senso dirmi quello che costa da voi se dopo a Venezia
costa il doppio^__^ (speriamo di no!)
Ho un amico architetto (nessun ingegnere, purtroppo), chissà sappia
dirmi qualcosa!

      1,00 x 1,00 x 0,04 x 2000 = kg 80 x mq circa. :-)
Spiegami che cacchio di calcolo hai fatto^__^ e soprattutto dimmi se è
tanto o poco:-)))

 tanto o poco:-)))
(1 metro per 1 metro per 4 cm) = volume in metri cubi per 2000 kg. (peso 
specifico al metro cubo) = peso dei piastrelloni al metro quadro.
-- 
Fabbrogiovanni 


Tanto se è aggiunto al normale sovraccarico di calcolo del solaio.
Comunque, "troppo" forse no se il transito e l'uso delle superfici è 
occasionale e limitato.
Se vuoi star tranquillo, prevedi un preventivo allontanamento dei vecchi 
pavimenti, cosi quello che togli compensa in tutto o in parte quello che 
metti.
bear 

 tanto o poco:-)))
    Semplice! Ghiaia e sabbia pesano 1600 kg x mc, le mattonelle sono
dosate
   a 400 kg x mc, l'acqua reagisce quindi scompare, quindi un metrocubo di
   impasto per fare le mattonelle pesera' 2.000 kg.
    1,00 x1,00 x 0,04 = mc 0,04 e' il volume di un mq di mattonelle spesse
    4 cm  il resto e' ovvio!..
    Un solaio di abitazione  e' dimensionato per un sovraccarico di 250 kg
x mq mentre quello di copertura 350...400  secondo la quota e latitudine
per
     il carico neve quindi 85 kg non saranno un grosso problema pur se con-
     tribuira' alla diminuzione della portata della struttura.
     ciaofelix:-)


     tribuira' alla diminuzione della portata della struttura.
Ringrazio il Fabbro e Bear e mi aggancio alla risposta di Felix per
approfondire (=dimostrare al mondo la mia infinita ignoranza). Puoi
per cortesia dirmi come capire se è solaio per abitazione o copertura?
Sotto c'è la mia camera da letto, quindi penso sia abitazione. Posso
spedirti una foto, o pensi sia inutile poichè dovresti vedere "dentro"
come è fatto?

 come è fatto?
    Non e' necessario, se abiti all'ultimo piano e sopra di te' c'e il
   lastrico solare quello ai tuoi piedi e' un solaio interpiano da 250
   kgxmq  mentre quello sulla tua testa e' di copertura sulla quale
   agiscono ulteriori maggiori spinte  quali il vento e la neve e per
questo vengono
   surdimensionati rispetto agli altri.
    ciaofelix:-)
    P.S. questo ovviamente se si tratta di una costruzione costruita a
          NORMA.....


 ha scritto nel messaggio 
news:62kov1lrkmiqrq824...@4ax.com...

Ho chiesto il costo dei marmittoni 50 x 50 spessore 4 cm e costano 7,50 euro 
al mq. (zona Bologna = zona cara!).
Ciao,
Tiziano. 

caro felix ti assicuro che l'impermeabilizzazione ricade nell'articolo
1669 te l'ho detto questo rientra nel mio campo e quindi ti do al
certezza piena se non ci credi prova a guardare anche su qualche sito
di imprese di impermeabilizzazioni se vuoi ti do qualche indirizzo ciao

scheg...@libero.it
 ha scritto:

    Non e' necessario, so che recenti sentenze della cassazione si sono
   orientate in questo senso ma appunto sono casi specifici che non auto-
   rizzano automaticamente ad ignorare i dettami di quei due articoli.
    ciaofelix.


 al mq. (zona Bologna = zona cara!).
Sono + o - 50mq, quindi sui 400 euro. La cosa peggiore sarà 
trasportarli. Grazie di tutto!

           NORMA.....
Grazie!