Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [ot] "come ci vedono in europa", help

Qualche tempo fa era stato postato il link ad un filmato (a cartoni) dove 
gli italiani eravamo raffigurati come casinisti, irrispettosi delle code 
agli sportelli, al bar, dappertutto.
Anche solo per chiedere un caffè, paragonati al resto d'Europa, facevamo la 
nostra figura.
I vari popoli erano rappresentati da bandierina che ora erano nel traffico, 
ora al bar, etc.
Qualcuno ricorda il link?
Grazie e ciao a tutti, s. 

stefa wrote:

il link non lo conosco, però da qualche anno è nata una nuova "moda".
uno fa la coda con 2-3 articoli e, mentre tu aspetti dietro di lui, arrivano
vari parenti con carrelli strapieni e infine, come ciliegina sulla torta,
fanno perdere ulteriore tempo perchè pagano con la carta.

 agli sportelli, al bar, dappertutto.
http://www.bozzetto.com/flashfilms.htm
Ciao
  Andrea

fanno perdere ulteriore tempo perchè pagano con la carta.
gaurad che il pagamento con la carta e' mediamente piu' snello e veloce dei 
contanti.....
Con carta:
sono 80,27 euro passano la carta, in 10 secondi esce lo scontrino (20 se 
hanno un pos vecchio tipo su linea analogica.... ma i supermercati lavorano 
tutti minimo con ISDN), il cliente firma ed esce.
In contanti:
sono 80,27 euro..... il cliente tira fuori il portafoglio e da' un biglietto 
da 100euro: il cassiere controlla il biglietto che no sia falso, oppure lo 
passa nella macchinetta.. poi dice: non ha i 25 centesimi? Un attimo..... il 
cliente tira fuori il porta monete e inizia a ravanare.... no, non ce 
l'ho...... la cassiera allora fa il resto, il cliente lo ricontrolla, lo 
rimette nel portafoglio e se ne va.
Le forme di pagamento elettronico sono il futuro, io mi domando come si 
faccia a pagare in contanti la spesa al supermercato. Capisco il caffe' al 
bar, o il giornale..... ma oltre i 10 euro io pago tutto con carta o 
bancomat.
ciao!
-- 
Twilight
togli ABC per rispondere in email

 bancomat.
Perche' la gestione della carta ha dei costi piu' o meno nascosti che 
specie su piccoli acquisti incide in maniera non trascurabile. Per 
cominciare c'e' l'estratto conto mensile (per la carta), poi 
l'operazione di addebito in conto, poi se si supera il tetto, c'e' 
l'imposta (per la carta), etc. etc. etc.
E poi, e POI (il POI piu' grande), a parte coloro che sono organizzati 
come dei piccoli burocrati, nel caso del bancomat. o hanno il conto 
sempre abbondantemente foraggiato, oppure per molti (quelli senza 
computer) non e' facile sapere a fine mese se il conto e' coperto. 
Almeno con il denaro, un'occhiata al portafoglio ed uno sa che 
"autonomia" ha. Nel caso della carta di credito e' peggio ancora, 
perche' si puo' perdere di vista il pareggio e trovarsi in rosso quando 
arriva l'addebito (peraltro il fatto che arrivi un mese dopo e' comodo 
per gli interessi risparmiati, ma e' una maledizione per chi cerca di 
non sforare.
R.L.Deboni


Bellissimo ! Me lo sono guardato piu' volte :-)
Bellissimo anche quello sulla liberta'. E la parte finale mi ha 
commosso, forse perche' nella dura realta' chi si batte per la liberta' 
invece e' lasciato solo dagli altri.
R.L.Deboni

grazie andrea, sai come scaricare i filmati?
ciao, s.
"Andrea Palazzi" <giampi...@it.inwind.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:slrne70oqs.77...@marcopolo.palanet.it...


On 21 May 2006 12:55:55 GMT, Andrea Palazzi
<giampi...@it.inwind.invalid> wrote:

Esiste la possibilita' di salvare i filmati?
Grazie

 da 500 euro.
facciamo cosi', ritorniamo allo scambio di merce, cosi' non c'e' neppure il 
pericolo di perdere i soldi :)
mi meraviglio solo che tu utilizzi internet, altamente pericoloso.. 
sicuramente hai una decina di firewall, un paio di antivirus e non apri 
alcun allegato :PP
ciao ;)


 chi cerca di non sforare.
Qui si parla di filosofie di vita diverse, e probabilmente chi vive alla 
giornata o non ha chiara in mente la propria situazione finanziaria e' 
giusto che continui ad usare i contanti. Io non potrei tornare indietro...
ciao ;)


 ;)
questa è anche una questione morale: pagando in contanti l'autostrada si
evita di ridurre l'occupazione. 
più gente paga in contanti, più caselli devono stare aperti.
e quando mi capitano quelle stazioni ad elevata disoccupazione, o, come
scrivono eufemisticamente, automazione, prendo il biglietto, scendo e pago
agli addetti che sono nel punto blu.


Si; devi andare a vedere il sorgente html della pagina che ha il filmatino
flash, poi ti scarichi con wget o robe simili il file .swf che viene
richiamato.
Ciao
  Andrea

 faccio anche quello.
Se vi dico cosa ho barattato oggi  rischo di non essere creduto.
Ore 17.00, ero fuori in strada a togliere i fiori sfioriti di una bella rosa 
che ho sulla recinzione.
Passa una signora, si ferma a guardare cosa butto nel bidone e mi chiede se 
può prendere i rametti che sto tagliando.
"ma certo sciura, si serva pure senza complimenti".
Da bravo cavaliere vado in casa a prendere un sacchetto in cui metterli.
Dopo mezz'ora la gentile signora torna con una borsa di insalatina fresca 
fresca del suo orto.
Il tutto senza carta di credito, bancomat o complicazioni elettroniche.
-- 
Fabbrogiovanni


Italiani=retrogradi
 Perchè cos'hanno i contanti che non va?
Dave

 ha scritto nel messaggio 
news:o66172hbufugldovb...@4ax.com...

Prova VLC Player

 R.L.Deboni
Quoto e aggiungo che con ogni mezzo di pagamento elettronico la "cima della 
piramide" riesce a monitorarci e a sapere tutto di noi sempre di più.
ciaoDave 


........... e che costa a chi riceve il pagamento 3,5% in media della cifra 
accreditata!!!!!!!!!!!! (Mi sono sempre chiesto: "Ma perchè queste spese non 
le accollano agli entusiasti proprietari e felici utilizzatori di queste 
schede classifica-umani)
Dave 

 ha scritto nel messaggio 
news:4470a454$0$990$5fc...@news.tiscali.it...

Nooooo nooooo non ci siamo!!!!
Non lo sai che più ci automatizziamo e più evolviamo?
Il cervello (e le mani) è (sono) terribilmente out!!
E, soprattutto, pagare in contanti è da burini.
ciaoDave   ;-) 

Dave wrote:

il vero progresso è l'integrazione di nuove tecnologie nelle vecchie, non la
loro sostituzione con altre più scomode e pericolose.
ps: dal settembre 1997 aspetto il rimborso del credito residuo di 17200 lire
su una viacard di 20000 lire smagnetizzatasi, acquistata per limitare la
coda durante gli esodi. 
In pratica ho pagato due pedaggi di 1400 lire con 20000 lire, oltre il 700%
in più!
Quell'episodio mi ha fatto anche riflettere su quale fosse in realtà lo
scopo di quelle carte e del telepass.
e ho deciso che è meglio essere burini  ;-)

> Esiste la possibilita' di salvare i filmati?
Elimina i files nella cache del browser prima di andare sulla pagina, 
carica il filmato, chiudi il browser, vai nella cartella contenete la 
cache o file temporanei di internet e l'unico file .swf che trovi è il 
filmato. Per rivederlo trascina il file dentro una finestra vuota del 
browser.

Eppure in altri paesi usano metodi piu' civili ...
- un bollino fisso annuale con cui si circola liberamente (i minori 
introiti sono recuperati eliminando tutto l'armamentario ed il 
personale, che non e' solo quello ai caselli, che c'e' dietro il pedaggio).
- piu' un sistema che si basa sul GPS (imposto agli autotrasportatori) 
che fa partire un tassametro ogni volta che un camion impegna l'autostrada
Risultato ?
Entrata ed uscita libera senza alcuna coda (che non si causato dal 
traffico sulle strade locali in cui ci si immette).
Risultato ?
Avendo gia' pagato un forfeit per tutto l'anno per tutta la rete, tutti 
che almeno una volta abbiano usato l'autostrada quell'anno, sono 
incentivati ad usarla sempre, evitando le code sulle strade locali per i 
brevi percorsi.
Se l'obbiezione e' che l'Italia ha una rete autostradale che e' la piu' 
estesa d'Europa, anche qui la soluzione mi pare banale. Basta dividerla 
in due o tre sezioni (esempio, Nord/Centro/Sud) con tre bollini, uno per 
ogni sezione.
R.L.Deboni


 schede classifica-umani)
Non ci avevo pensato. Quindi noi clienti "normali" finanziamo i 
"moderni". O visto in altro modo, i "moderni" godono di uno sconto 
compensato con il costo dell'uso della carta.
Lo voglio anch'io lo sconto del 3.5% !!!
R.L.Deboni

Quella del caffe e' l'unica che non ho capito. Che c'e' di "negativo" 
nel chiedere un caffe personalizzato ?
R.L.Deboni
stefa wrote:
...


può prendere i rametti che sto tagliando.
Non dirmelo: i fiori sfioriti le servivano per fare un estratto di acqua
di rose? :-)
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news


Che dire allora di quelli che prendono il Cayenne "S" invece del
"Turbo"? :-)
Scusa se la butto in ridere ma mi sembra che siate su due lunghezze
d'onda, molto distanti tra loro: chi fa fatica a arrivare a fine mese
senza oscillare sul filo del "rosso" e chi monetizza anche i minuti non
sprecati in coda alla cassa del supermercato.
Ti parlo quale utente di carta di credito fin dal 1980, oltre che come
responsabile dei sistemi di tesoreria di un noto gruppo di aziende del
settore della grande distribuzione.
Se negli ultimi anni c'e' stato uno sviluppo esponenziale nell'uso delle
carte POS e' perche' dal 2002 usiamo l'Euro.
Cio' ha rappresentato un'ottimo pretesto per fare leva sulla pigrizia (o
ignoranza) degli utenti nel fare i conti nel nuovo conio, sollevandoli
da tale onere grazie ad una magica schedina di polietilene.
Si e' cosi' affibbiata la carta magnetica  anche a chi poi,
oggettivamente, fatica a gestirla, sia in senso pratico che in senso
finanziario.
Cio' inoltre costa, ed il costo viene comunque riversato sul cliente,
mentre il negoziante, specialmente se ha grandi volumi di transazioni,
puo negoziare - e' il caso di dirlo - condizioni molto favorevoli, anche
per l'installazione ed uso dei terminali POS, oltre a minimizzare il
capitale di rischio in caso di rapine sul punto vendita.
Il tempo richiesto da una transazione POS e' oggettivamente inferiore a
quello della transazione in contanti (non ho sottomano i dati esatti. Se
interessa posso recuperarli nel giro di qualche giorno). Ma non e'
quello che determina la velocita' della "battuta" di scontrino. 
Le casse rapide *sembrano* lente, perche' chi le usa non ha quasi mai il
carrello (percio' la loro coda sembra piu' breve, o meno affollata) ed
i tempi di pagamento sono piu' lunghi dato che, avendo una battuta media
bassa, sono piu' numerosi i clienti che pagano in contanti, ma sul
totale fanno molti piu' clienti delle casse normali, ed e' ovvio che sia
cosi', altrimenti non avrebbe senso differenziarle.
Ha ragione invece chi osserva che bisogna correre per tenere il tempo
della cassiera (pardon, "Hostess di cassa" :) ) perche' il grosso del
tempo se ne va insacchettando la spesa. Non a caso c'e' chi obbliga a
rimettere subito la roba nel carrello e poi arrangiarsi (vedi Lidl)
oppure chi si attrezza con casse self-service, secondo varie modalita'
(tra gli altri, Auchan, e mi pare Coop), dove il cassiere e' il cliente
stesso che, munito all'ingresso del supermercato di un apposito lettore
OCR, arrivato in barriera casse "scarica" la lettura fatta man mano che
riempiva il carrello, paga e va.
Insomma, le carte POS sono indubbiamente comode, veloci e "fanno figo",
ma non si creda che non costino o che chiunque ne possa avere. Come
minimo, bisogna disporre di un conto in banca, e questa circostanza non
tocca a tutti gli italiani maggiorenni, o quanto meno bisogna disporre
anticipatamente dei soldi da caricare su una Postepay, piu' il suo
costo, immobilizzando li' il capitale fino al suo utilizzo. 
Siamo realisti: ce la vedresti la nonnina pensionata da 700 euro al
mese? 
Tutto questo senza contare gli aspetti di riservatezza circa le proprie
abitudini personali, ovviamente molto appetitose per chiunque abbia
qualcosa da vendere a chicchessia. E qui si faccia attenzione anche alle
"carte fidelizzanti" che se abbinate alla funzione di carta di credito
sono l'anticamera di una parata in piazza completamente nudi durante la
processione del Santo patrono....
Usiamo tranquilli le carte POS e i telepass, ma il giorno che uno decide
di eliminare la suocera, e' meglio che paghi cash sia l'arma che
l'autostrada per scappare in Svizzera. 
Sai com'e', anche una viacard comporta il tracciamento della propria
targa sulla pista automatica (e non sempre la targa letta e' quella
giusta).


R.L.Deboni
Di negativo forse nulla, ma di "diverso" dal resto d'Europa sicuramente
c'e' molto. Oltre confine c'e' solo il "caffe'" e - non sempre -
l'"espresso", punto.
Da noi, ehm!
Come non pensare alla memorabile dissertazione di Luciano De Crescenzo
sui mille modi di servire un caffe in un bar di Napoli, con o senza
latte, versando il caffe nel latte (o viceversa), col caffe caldo e il
latte freddo (o viceversa), in bicchiere o in tazza, con bicchiere/tazza
caldo o freddo... ?


 
uno dei pochi vantaggi di essere italiani.

 si evita di ridurre l'occupazione.
allora smetti di usare l'email, visto che i postini perdono lavoro per 
questo :)
chiudo l'OT, visto che siamo su due lunghezze d'onda differenti :)
ciao!!


 che l'autostrada per scappare in Svizzera.
ovvio ;) e contemporaneamente tenere spento il telefonino :)
ciao!!


 di più.
questi ragionamenti li accetto da chi posta come minimo con un X-no-archive 
in header.... altrimenti predichi bene e razzoli male, molto male ;)


ebay, ora poi l'hanno anche vietata per la scarsa sicurezza.....
Tanto per puntualizzare, ebay l'ha vietata ufficialmente per scarsa
sicurezza, ma fondamentalmente perche' portava via un sacco di clienti
a Paypal, societa' di servizi di pagamento online di proprieta' della
stessa Ebay.
In ogni caso la vietano come mezzo per *ricevere* soldi e non per
pagare.
Apest

 pagare.
se la vietano per ricevere i soldi, implicitamente la vietano anche per 
pagare, visto che se tu paghi, qualcuno i soldi li riceve.... :)


evita di ridurre l'occupazione.
Già, uno dei lavori più degradanti e nocivi per la salute.
Che roba...
U.

nel chiedere un caffe personalizzato ?
Hai mai parlato con un barista? :-)
ciao, U.

nel chiedere un caffe personalizzato ?
...comunque, a parte gli scherzi, quello che "contestano" al rituale
del caffé italiano alcuni stranieri, tipo ad esempio qua a Vienna, è
che facciamo tutte sté manfrine per poi consumare la preziosa bevanda
in piedi e in un ottavo si secondo :)
Nei "Wiener café", chi ordina anche un misero caffé ha il diritto
sacrosanto di restare SEDUTO nel caffé per ore e ore, leggere il
giornale, intrattenersi con gli altri e via dicendo.
Detto questo, il gusto del caffé italiano è amatissimo anche da
queste parti.
ciao, U.

Tanto per puntualizzare, ebay l'ha vietata ufficialmente
Ebay mi sta sempre piu' sulle balle.
Che si vietino di pensare quegli imbecilli...
Boiler

 se la carta e' firmata non sei tenuto a mostrare alcun documento
in alcuni negozi la chiedono
e secondo me fanno bene

 e secondo me fanno bene
possono chiederla ma tu non sei tenuto a mostrarla e, anzi, andrebbe fatta 
una segnalazione al circuito della carta. L'unica cosa che devono verificare 
e' la rispondenza della firma con quella apposta sul retro.

 chiara in mente la mia situazione finanziaria :)
Giustissimo, inoltre invece di fermarsi allo sportello bancomat per
ritirare i soldi lo si può fare per vedere l'estratto conto o ancora
meglio si può vedere tutto tranquillamente a casa propria la sera.
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 chi usa la postepay lo considero alla stregua di chi usa la viacard :P
E fai male, io uso la carta di credito solo all'estero e per comprare su
internet, con una carta ricaricabile della mia banca non ho costi fissi e
ci metto i soldi subito prima di fare l'acquisto o subito prima di
partire, perché mai dovrei avere una carta normale?
Spenderei 5 volte tanto.


 pagare, visto che se tu paghi, qualcuno i soldi li riceve.... :)
Non hai assolutamente capito come funziona la postepay.
Usarla per ricevere i soldi è un uso IMPROPRIO: praticamente ti fai
versare una ricarica sulla carta (cosa che dovrebbe poter fare solo chi ha
la tua massima fiducia in quanto per farlo deve avere tutti i dati della
carta)
Usarla per pagare è l'uso per cui è nata e in questo - a patto che ci
siano soldi dentro - funziona come una qualsiasi altra carta di credito.


pagare, visto che se tu paghi, qualcuno i soldi li riceve.... :)
La vietano per ricevere soldi SU carta postepay, se paghi con postepay
a qualcuno che accetta carte di dredito (es venditore professionista)
o a chi ha un cponto paypal funziona perfettamente. Postepay l'hanno
appunto vietata perchč entrava in concorrenza con paypal essendo
l'unica carta prepagata che permetteva anche di ottenre accrediti su
tale carta e non solo per pagare.
Il futuro arrivo del sistema di micropagamenti di Google potrebbe
costiruire un terremoto per il settore ebay e paypal inclusa.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 traffico sulle strade locali in cui ci si immette).
Aggiungiamo un risultato supplementare:
Se si è svizzeri si spella i turisti di passaggio obbligandoli a pagare
per tutto l'anno (una cifra folle) quando magari attraversano
semplicemente il paese standovi meno di 24 ore.
Se invece più civilmente si è austriaci gli si fanno pagare i 15 giorni
ad una cifra ragionevolissima.
Sicuramente il metodo austriaco è il migliore, ma c'è il problema del
controllo dei bollini: non ho mai capito come fanno a vedere che tu non
entri abusivamente in autostrada.
Comunque sempre meglio i nostri caselli che il ridicolo metodo francese...


 e il bancomat non funziona...
Ri-quoto  :-)
ciaoDave   ;-)) 

 
Il link no, però mi ricordole varie bandierine e il comportamento
degli italiani sulla strada, nel traffico ecc ed era un lavoro di
Bruno Bozzetto.
Prova a fare una ricerca su di lui e vedrai che lo trovi.
Paul

 Non hai assolutamente capito come funziona la postepay.
ho capito benissimo.... mi stavo riferendo, ovviamente, alla ricarica 
postepay, non all'utilizzo come carda di credito, uso ovviamente lecito

 della roba acquistata...
quindi dovremmo privilegiare i negozi che onn accettano carte di credito? 
mah.....

Twilight=crepuscolo wrote:

magari ce ne fossero, ma a trovarli è un po' difficile.

 mah.....
I negozi che non le accettano oramai non esistono praticamente più, ma
semplicemente più usi la carta più fai alzare i prezzi e ingrassare i
finanzieri.
Inoltre in certi posti all'estero vige la civilissima usanza che se paghi
con la carta di credito paghi il 2-3% in più, come è giusto che sia per
non ricaricare su chi paga in contante.


 Ri-quoto  :-)
E vorrei far notare che non è una circostanza remota, a me è successo
per ben due (2) volte, una perché il bancomat era proprio guasto, l'altra
per il sacrosanto sciopero dei benzinai su le carte magnetiche (in
pratica se rifornivi meno di 30-40 euro come fa la maggior parte delle
persone a loro entrava in tasca meno di quello che avevano pagato alla
compagnia petrolifera + tasse)


 carta)
Chi me la ricarica deve conoscere numero della carta e nome 
dell'intestatario, giusto?
Non gli serve la data di scadenza e i tre numerini dietro, giusto?
Domanda: è possibile che qualcuno possa effettuare acquisti on line senza i 
dati completi?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
è cosa buona e giusta.

 senza i dati completi?
il CCV (il numerino di 3 cifre sul retro) non sempre viene chiesto nelle 
transazioni online. La data di scadenza si puo' tentare di indovinare.
Motivo per cui io sulla postepay ci tengo il minimo indispensabile per 
pagare qualche bollettino o altre bischerate :) in media non ci sono mai 
piu' di 50 euro.


 sia per non ricaricare su chi paga in contante.
Civilissima usanza? Io ho girato parecchio e non ho mai visto UN negoziante 
comportarsi in questo modo, modo che serve solo per affossare i pagamenti 
elettronici (e se mi fosse capitato l'avrei segnalato subito a Visa o chi 
per essa). Ma forse pensi davvero che applicando il 3% di maggiorazione a 
chi usa la carta di credito, riescano a tenere i prezzi piu' bassi? Fosse 
l'inverso, cioe' che fanno lo sconto se paghi in contanti, potrei anche 
crederci.... ma come dici tu e' la classica fregatura per lucrare ancora di 
piu' tenendo i prezzi alti.
Cmq con questi ragionamenti stiamo davvero raschiando il fondo del 
barile..... passo e chiudo.....
ciao


 piu' di 50 euro.
Grazie mille, uomo avvisato mezzo salvato.
Sulla mia a volte arrivo ad avere 100 euro, provvederò a fare in modo che la 
spia della riserva sia sempre accesa.
-- 
Fabbrogiovanni

 Comunque sempre meglio i nostri caselli che il ridicolo metodo francese...
... come e' ?
R.L.Deboni

 fregatura per lucrare ancora di piu' tenendo i prezzi alti.
 
Signore e Signori, abbiamo appena mandato in onda "quando la matematica è
un'opinione..."


Il negozio è suo e sono cazzi suoi no?
Perchè le convenzioni con le società di carte di credito prevedono per
contratto che non si possano applicare maggiorazioni o prezzi diversi
per pagamenti effettuati con carta di credito.


 matematica è un'opinione..."
a seguire trasmetteremo "Ritorno all'eta' della pietra"..... in questa 
puntata parleremo di come nascondere i soldi nel materasso :DDD 

Non sarà retrograda, ma spesso si trovano in mutande.
Siamo rimasti all'età del bronzo, vero?
Tenere i soldi in banca è piu' sicuro fisicamente e pagare con le
carte di credito o il bancomat è piu' sicuro fisicamente (non porti a
spasso grana) e tecnicamente (falsificare una banconota è
*mostruosamente* piu' facile che falsificare una carta di credito).
Ma immagino che il concetto di "tecnica crittografica" applicato
all'abaco non renda bene l'idea.
Boiler

 Non sarà retrograda, ma spesso si trovano in mutande.
Una nota per chi ha (giustamente, mi sono espresso male) frainteso questa
frase: è chiaro che tenere i soldi in banca è millemila volte più
sicuro anche se costa parecchio; io mi riferivo agli investimenti
finanziari.


 
come la roma-civitavecchia: una barriera ogni 50 Km. è così anche in grecia.

 come la roma-civitavecchia: una barriera ogni 50 Km. è così anche in grecia.
Ho capito.
Mi ha fatto rinverdire vecchi ricordi, quando era cosi' su tutte le 
autostrade italiana. Ogni tratta aveva il suo gestore e bisognava 
fermarsi per pagare per la successiva tratta.
R.L.Deboni

 Perchè cos'hanno i contanti che non va?
Un mucchi di cose.
Li puoi perdere, incentivi lo scippo; incentivi la falsificazione, ti manca
sempre il pezzettino giusto per fare al cifra; ti ritrovi con delle tascate
di monetine, e se ci penso ne tiro fuoi ancora una mezza dozzina.
Io ho attivato perfino Cash, pagamento degli spiccioli con la carta
Eurocheque, perchè molti automatici pubblici, leggi biglietterei autoamtiche
dei bus, non danno il resto e spesso mi manca la monetina e quindi devo
metterci quella superiore e perdo la differenza.
Vai in vacanza con 10'000 neuri in contati e dimmi che viaggi tranquillo e
sereno.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

agli addetti che sono nel punto blu.
Mi fa picereper te che hai tempo da regalere.
Io tempo ne ho poco e pago con la carat di credito perchè il telepas per noi
residenti all'estero ha delle prassi d'ottenimento assurde, se no avrei pure
quello.
Circa l'occupazione, tu saresti disposto a comprarti una macchina fatta con
le linee di produzione totalemtne manuali? ad assumentene i costi e le
deficenze e le mancaze? la macchina del luned?i mattina e quella del venerdì
pomeriggio? una belkla linea fordiana con tante belle scimmiette a far
andare l'avvitatore?
Non è la tecnologia che deve arrestrasi, sono le competenzte dell'uomo che
devon progredire e lasciare che siano i somari ed i muli a fare lavori di
fatica perchè l'uomo DEVE usare il cervello, li è vincente, in tutto ilresto
è l'essere animale perdente.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

Peggio ancora con gli svizzeri, la sanzione e' da mutuo.
Menzuogna.
Il bollino costa 40Fr, la multa è di 100Fr + il bollino = 140 Fr e ti
ritrovi il bollino fino a fine anno.
Quanto paghi d'autostrada a farti 290 + 290 Km (Chiasso-Basilea andata e
ritorno incluso l'attraversamento delle alpi in galleria)? 
Como - Bologna = 268 Km + 268 = 14,40 + 14, 40 Neuri = 28.80 x 1,56 =
44,90Fr > di 40 Fr per un kilometraggio 44km inferiore; chi è ad essere
esoso?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

come la roma-civitavecchia: una barriera ogni 50 Km. è così anche in grecia.
Come la Milano-Como e la Milano-Varese.
Ma non hai detto che così si crea occupazione?


 *mostruosamente* piu' facile che falsificare una carta di credito).
Se fossimo in una sala, farei alzare la mano di quante persone hanno 
perso soldi a causa di banconote false e di quante persone per prelievi 
abusivi sul proprio conto da prelievi abusivi dal bancomat e proverei a 
contare le mani. Io non conosco nessuno fregati da biglietti falsi, ma 
un paio di persone a cui hanno spolpato il conto corrente.
Non so come siano le cose in Svizzera, ma qui in Italia, abbiamo:
- Giuliano Amato e quel prelievo del '92 del 6 per mille dai nostri 
conti correnti bancari fatto nello spazio di una notte
- sistema di protezione contro la pirateria (da phishing e compagnia) 
praticamente nullo
- un costo di tenuta di un conto corrente per chi non fa parte di 
qualche categoria che si aggira, litigando continuamente (altrimenti 
continua a salire), intorno ai 60 euro annui anche per una media di 1 
operazione al mese e non dimentichiamo gli altri 50 euro di prelievo fiscale
- la novita' di libretti di risparmio "operativi" che ovviamente costano 
quasi quanto un corrente bancario, mentre il libretto di una volta che 
si metteva nel cassetto, non costava quasi niente di operativita' e dava 
un pacato ma rassicurante interesse oggi e' scomparso
- funzionari che stando negli uffici della banca fanno le loro 
operazioni, usando la carta intestata della banca, con i clienti 
convinti di operare con la banca e poi dopo anni improvvisamente 
scoprono di avere i soldi spariti
- banche (tutte) che non assolutamente un contratto, ma le tariffe ed i 
costi delle operazioni, sempre al rialzo, salgono automaticamente ogni 
trimestre, salvo andare un banca a baruffare con il direttore per far 
riportare tutto come prima, naturalmente senza recupero degli aumenti 
gia' subiti
- assegni modificati con svuotamento del proprio conto corrente (anche 
senza l'elettronica)
E questa e' solo una lista nel caso non si vada in rosso, ma si stia 
rigorosamente in nero, altrimenti le cifre a debito salgono geometricamente.
Naturalmente tutto questo non esiste per chi ha grandi somme, nel qual 
caso le spese diventano ridicole, sia per la gestione del conto, sia per 
i fidi, ma quanti sono i fortunati ?
Una volta si potevano avere le azioni di "carta" e tenerle in cassetto, 
fregandosene dei su' e giu' della borsa e senza dovere spendere soldi. 
Oggi e' obbligatorio (ma chi lo ha deciso ed in base a quale legge) 
tenere sul conto titoli al modesto prezzo di 30 euro all'anno. Come al 
solito, chi ha grosse cifre non fa una piega, ma gli altri ?
L'unica cosa sicura delle banche italiane e' che sono un'associazione a 
delinquere che estorce i soldi lentamente ma senza interruzione. 
Scommetto, che tutto insieme, la famiglia media italiana paga 500'000 
lire all'anno alla sua banca. Io non so voi, ma a me sembra un cifra enorme.
Quello di dovere tenere i soldi, oggi in Italia, e' un grosso problema. 
Molto grosso, c'e' rischio dapertutto, non c'e' certezza, neanche del 
diritto. E tenere i soldi nel materasso non e' una proposta sensata.
A proposito, una volta i rapinatori per strada, piu' di derubare del 
contenuto del portafoglio non potevano. Oggi, se il malcapitato ha una 
carta di credito o bancomat, viene trascinato al piu' vicino bancomat, 
ovviamente in servizio in luoghi solitari anche di notte, per spremergli 
altri soldi. Non trova che le carte siano meravigliosamente comode ? :)
R.L.Deboni

, immobilizzando li' il capitale fino al suo utilizzo. 
Le gaffes scappano a tutti, vero.
stai parlando di gente che fatica a d arrivare a fine mese e vieni a parlare
d'immobilizzazione di capitale. Che con i 20 neuri ci fanno le operazioni a
termine su divise o prendo i GOAL a 3 mesi sulla petrobras?  ;-)


roba acquistata...
Non devi avere grande dimesticehzza col mondo del commercio, vero?
Li vige il pricipio che qulacosa è infinitamente di più che niente, e se la
cata di credito vuol dire una vendita, benvenga la carta dicredito, è merce
che lascia los caffale e crea un'entrata e se anzichè ricavere 20 riceverò
16,50 sarà sempremolto di più che ricavare 0 ed avere sulla schiena ancora
la psesa del prodotto che non ho venduto.
Quindi nessuno sconto a chi usa la carta di credito.
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)

non ricaricare su chi paga in contante.
Bufala megagalattica.
Bisgnerebbe che ti leggessi il contratto che lega i negozanti ai concedenti
ils ervizio carata di credito.
Un compoertamento come quello che preconizzi comporta l'immediato
decadimento del contratto q euindi l'isolamento del terminale, cosa che per
il egoziante è peggio che trovarsi la strada davanti al negozio
impraticabile, quella ripristinano, il contratto no salvo penali abbastanza
pesanti.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


finanziari.
Meglio finaziare il debito dello stato su cui paga gli interessi a te che
gli dai isoldi per pagarti gli interessi che lucri.
Giro assai intelligente.
Poi ti ritrovi come gli statunitensi che possono permettersi di vivere come
vivono finchà la Cina li sovvenziona, e sta già riducnado i suoi acquisti di
titoli del tesoro USA a punto che BUSH ha mandato un fagiolone a piagnonare
a Pechino.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712


costiruire un terremoto per il settore ebay e paypal inclusa.
Moltissimo interessantissimo se non faranno i cazzoni come PayPal che ti
rimandano su siti monolingua.
Mi dai un link su cui informarmi?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego


giornale, intrattenersi con gli altri e via dicendo.
È anche uno dei motivi per cui ilcaffè costa così caro; 20 caffè ti
riempiono il bar per mezza giornata e tu hai incassato, in Italia, meno di
20 neuri a fronte di spese parecchio suepriori ai 100 neuri.
un caffè qui a Lugano, seduto come dici tu, costa intorno ai 2,70 Fr, non ci
copri le spese ma almeno ti ci avvicini.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

Ebay mi sta sempre piu' sulle balle.
Che bello non esser solo  ;-)
E poi tu il krukko lo maneggi, figurati me che non so come prenderlo.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego


 pesanti.
Come ho spiegato la matematica è un opinione solo fino ad un certo punto,
quindi semplicemente il negoziante mette un prezzo e se paghi in
contanti ti fa uno sconto del 2-3%.
A dire il vero ogni tanto avviene anche in italia, e non ho mai visto un
negoziante nei guai per questo.


 ho venduto. Quindi nessuno sconto a chi usa la carta di credito.
I negozianti accettano le carte di credito perché non farlo vuol dire
molte vendite perse, ma non per qeusto sono felici di cedere buona parte
del loro guadagno...
Parte che è interessante analizzare: mettiamo che io negoziante acquisti
merca ad un prezzo di 10e e ricarichi del 100% (mica poco).
In più aggiungo il 20% di iva.
ora la merce è in vendita a 24e, mettiamo che la carta si prenda il 3%,
sono 72 cents. sui 10 euro che avrei guadagnato col pagamento in contante
fa il 7,2% del guadagno.
In sostanza il trucco delle carte di credito è che ti fanno spendere di
più, così il negoziante ha il suo compenso per i soldi che ci rimette e
chi lo prende in culo è come sempre il consumatore.


 ritrovi il bollino fino a fine anno.
Ha ragione, chiedo venia, mi sono confuso con le multe per eccesso di 
velocita'.
R.L.Deboni

 copri le spese ma almeno ti ci avvicini.
Preferisco il mio caffé - buono e come lo voglio io - in piedi ma ad 80
cents =)


 in tutto ilresto è l'essere animale perdente.
Quoto, è interessante notare come la tecnologia che dovrebbe rendere
l'uomo libero dalle fatiche e dedito ad attività superiori si trasforma
in tecnologia ladra di stipendi.
Dov'è il problema?
Che se la tecnologia permette alle autostrade di spendere la metà
licenziando 100 dipendenti, i soldi risparmiati vanno nelle tasche degli
azionisti, e i 100 dipendenti muoiono di fame.
Sono sempre più convinto che il nostro modello economico non sia
compatibile con lo sviluppo tecnologico, o meglio è compatibile ma
torneremo a 400 anni fa con pochissime persone incredibilmente ricche e
moltissime incredibilmente povere.


;)
Ci sono anche quelli, ma non intendevo quelli.
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
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/ \       email & news

caron dimonio wrote:

stavo descrivendo il metodo, non commentandolo. il mio parere è positivo.
a me piace: basta vedere la barriera di corinto per capire quanta
occupazione porta. a occhio saranno 100-120 caselli.
e comunque devo ancora capire una cosa: come mai valmontone-teramo costa
10,90 e teramo-valmontone 9,80

 ilresto è l'essere animale perdente.
quando la tecnologia è inutile e tende ad omologare e cataloga<re la gente,
è il caso di evitarla, a meno che non si accetti di essere catalogati e
schedati. io non posso accettarlo per fare la spesa.


fermarsi per pagare per la successiva tratta.
Chi si ricorda quando l'autostrada si pagava all'entrata?
Dicevi al casellante all'entrata: 'Esco a Verona Nord' e pagavi fino a
li.
Poi presentavi il biglietto al casellante dell'uscita.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 un negoziante nei guai per questo.
per dimostrarlo dovresti aver visto il negoziante vendere, lo stesso giorno, 
lo stesso articolo (identico, quindi anche -ade esempio- taglia e colore) a 
50 euro con carta di credito e 48,50 senza e questo perche'? perche' vuole 
incentivare il pagamento in contanti? Si perche' in vetrina deve tenere i 
prezzi piu' alti del 3% a causa delle carte di credito.
Si vede lontano 1 km che non sai di quel che parli e non sei mai stato al 
commercio....
ciao!
-- 
Twilight
togli ABC per rispondere in email 

velocita'.
Quelle si che menano, ed ha mio avviso fanno bene, e io l'ho prvata sulla
mia patente; 12 anni fa, costa est del lago di Zurigo, radar fisso, limite
di 50, beccato a 78 e "fatturati" 73; 1200 Fr di multa e 3 mesi di patente
sospesa; mo i cartellid ei limiti li prendo moooolto sul serio ed in
autostrada uso il cruisecontroll; mai più avuti problemi di limiti, alla
fine della storia impiego lo stesso tempo per un viaggioche superi i 100km e
sto molto meno stressato; ahhhh, ho anche imparato a tenere la distanza di
sicurezza; oggi i nuovi radar che hanno montati sule auto civetta misurano
anche quella ed è un'ulteriore contravvenzione.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra
esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

 io non posso accettarlo per fare la spesa.
Mi fa piacere che tu usi il rponome di priam persona singolare e non
t'intruppi nell'orda dei"...la gente non vuole..." o "...il popolo ...."
diventando tutti dei novelli Savonarola.
Le opinioni le rispetto tutte, il "pensiero unico" mi fa la pelle d'oca  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non č ciň che si dice, ma un modo per dirlo”


comprato niente...
Ti rendo edotto che l'Impero bizantino è finito da altre 1400 anni ed i
bizantinismi dialettici sono prerogativa dei gesuiti e dei domenicani,
esseri con cui non discuto mai, loro sono in missione per Dio ed io no.
Le iperboli retoriche non portano da nessuna parte per cui è saggio da parte
mia chuderi qui un discorso tra sordi.
Salute e figli maschi.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


Mi dai un link su cui informarmi?
CI son solo cose in inglese, il progetto come tutti quelli di google
non è chiaro, definito ne con le tempisticonosciute, probabilmente
inizierà creando conti elettronici per chi riceve pagamenti da
pubblicità adsense, quindi come in ogni cosa di google potrebbero
uscirsene fra 3 mesi come fra due anni :)
se cerchi google micropayments su google dovresti trovare un po' di
info.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 


Se volevi fare il troll potevi dirlo subito...
Boiler

E poi tu il krukko lo maneggi, figurati me che non so come prenderlo.
Fossero krukki sarebbe piu' semplice...
Sono programmatori deficenti che fanno gestire il tutto a procedure
automatizzate (malfunzionanti).
Tu fai una domanda e ti arriva la risposta pronta, già mandata a
migliaia di altre persone, che però non risponde alla tua domanda.
Boiler

altri soldi. Non trova che le carte siano meravigliosamente comode ? :)
Dipende da quanto č pollo il proprietario della carta di credito.
Alle carte di credito puoi mettere un limite di prelievo, sia mensile
che giornaliero, oltre il quale la macchientta non sputa piu' denaro.
Stessa cosa vale per le carte bancomat: piu' di quanto hai sul conto o
piu' del limite non puoi prelevare.
Se uno non č scemo limita i danni.
Boiler

  La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo 


 credito.
"Vorrei 2 litri di Castro GPS 10W40, un filtro dell'olio per DR350, un
filtro aria e dei sottoguanti in seta"
il tipo scrive un fogliettino, fa il totale e dice sarebbe X ti faccio X
meno 5%
Io previdente: però devo pagare con carta perché non ho soldi dietro...
"allora fa X"
(ah naturalmente il fogliettino era solo per fare i conti, poi mi ha fatto
lo scontrino come tutte le altre volte che ci sono andato e ho pagato in
contanti)


 Se volevi fare il troll potevi dirlo subito...
Non voglio fare il troll, snoo solo irritato dalle persono che credono che
Visa e AmEx siano istituti di beneficenza...
Nessuno si ricorda più lo sciopero dei benzinai che erano letteralmente
strozzati dalle condizioni imposte da queste società e dalle banche?


 parte mia chuderi qui un discorso tra sordi. Salute e figli maschi.
Che dio ti perdoni, pecorella smarrita.


 
ma che bisogno c'è di litigare con toni tanto accesi?
secondo me poter scegliere è civiltà.
ovvero, io mi sono posto la domanda: 
"vuoi cedere ai ricatti di banche e circuiti di carte di credito essendo
spiato in nome di un'illusoria maggiore comodità e sicurezza?" 
e mi sono risposto no, trovo il contante più comodo, rapido e sicuro.

dell'X% alle finanziarie).
Tu non hai nessuna esperienza di vendita dal lato negoziante, e non è una
valutazione ma una considerazione.
Un negoriante la merce la compra e la paga prima di poterla vendere (forse
in Italia no perchè ci sono i pagamenti a tempi storici a 60 - 90 - 120 -
150 giorni, ma nel resto d'Europa ti garantisco che il massimo sono 30
giorni netto fattura, 10 giorno 2% sconto fatti salvi i ribassi di
quantità); i margini vengono computati sull abase del pagamento cash visto
che il maggior probabile; la carta di credito rappresenta un'opportunità di
vendita che spesso non è alternativa, o cash o CC, ma vuol dire vendere si o
vendere no; allora accetti di pagare la commissione al concedente al carta
ma vendere, costa meno in denaro contante di tenersi la merce in magazzino o
sullo scaffale.
Poi ci sono le date di scadenza, che se si avvicnano troppo rendono la merce
invendibile, e quindi è neglio perdere il 3% di margine di guadagno che il
100% in caso di una svendita che; 
Parlare di commercio non è facile, bisogna esserci dentro, vedere con che
rapidità la merce ti invecchia in magazzino, e quindi perde di valore di
vendita; vivere le bache che ti chiedono il rientro eprchè la la Bolivia ha
nazionalizzato il petrolio (ma io che centro che vendo fiori di carta? fa
niente, dobbiano ridurre le esposizioni di bassa entità.), vedere che
all'epoca del campionario non era aqncora scoppiata la moda e vedere che la
merce cha hai scelto ora, a 6 mesi, è out; ma l'affitto lo paghi tutti i
mesi ed il personale pure e gli interssi e le commissioni alla banca pure e
la liquidità è al lumicino; allora ben vengano le vendite con la CC che ti
danno cassa e riducono il magazzino e l'esposozione in banca anche se ci
lasci il 3% di commissione.
E mo non venirmi fuori che i supermercati son marei di soldi, ma i super
quanti sono rispetto alla massa dei commercianti? 10 %? il 20%? non di più,
e gli altri tirano la carretta.
Sai, dicono che in Svizzera so TUTTI ricchi, io ti posso dire che è vero per
i ricchi, ma quelli non ricchi non sono ricchi, sono della gente in pista
come in qualsiasi altra parte del mondo.
Comunque mo basta che una 3ad OT di 80 messaggi mi pare decisamente
eccessiva.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle
nel modo più semplice di cui si è capaci.”


 e mi sono risposto no, trovo il contante più comodo, rapido e sicuro.
Quoto. (ovviamente non uso solo il contante, ho anche bancomat e carta
ricaricabile ma li uso poco...)
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

Luca
Il di più, viene dal maligno
(Mt 5,37)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra
esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

 Se uno non č scemo limita i danni.
Ed infatti ho una procedura che usavo in certi casi (oggi non ho il 
bancomat, perche' mi sono stufato). Se il limite era di 250 euro 
giornaliero, se dovevo uscire alla sera, facevo un prelievo di giorno 
di, ad esempio, 200 euro, cosi' ero sicuro che se succedeva qualcosa 
alla sera, al massimo partivano 50 euro. Ma se mi sequestravano fino a 
mezzanotte ? Altre 250 euro. E poi c'era il problema, che cosa facevo 
con le 200 euro di contante ? Li riportavo in banca ? Come vede ci ho 
ragionato ed ho concluso che la malavita e' sempre un passo piu' avanti 
delle forze dell'ordine (munite ancora di 286 quando si usavano gia' i 
pentium) e percio' le tecniche migliori per difendersi sono quelle che 
si conoscono meglio. E la maggior parte della gente conosce meglio come 
difendersi dai furti di contante, non dai furti "elettronici".
R.L.Deboni

 Poi presentavi il biglietto al casellante dell'uscita.
Ed il panico di quando si saltava l'uscita ... che faccio ? ... ed ora ? 
... rogne ! ...
R.L.Deboni

 pagato in contanti)
il tipo in questione avrebbe smesso di essere il mio fornitore, punto.

 il tipo in questione avrebbe smesso di essere il mio fornitore, punto.
Il tipo in questione mi fa pagare meno di qualsiasi altro ricambista, e lo
può fare anche per comportamenti come questo. Il tipo in questione
continua ad essere il mio fornitore.


 e mi sono risposto no, trovo il contante più comodo, rapido e sicuro.
se il tuo problema e' la privacy, consiglio anche a te un bel X-no-archive 
in header.. non si sa mai che qualcuno ti spii anche su usenet....
ora ti saluto che mi sento osservato..... ;) 

in header.. non si sa mai che qualcuno ti spii anche su usenet....
Questo è un utilizzo egoistico di Usenet.
Faccio le domande, rispondentemi, poi il mio messaggio sparisce e chi
s'è visto s'è visto...
Mi viene quasi voglia di mettere in lista nera quelli con
l'X-no-archive nell'header.
Fosse per loro, usenet non esisterebbe piu'.
...  September that never ended
Boiler

frulla nella testa.
Di solito trovi in tutte le grosse città filiali delle piu' importanti
banche estere.
Ma perche' mi dai del Lei... mi fa sentire vecchio ;-)
Io ti do del tu, fai altrettanto. Su usenet è la norma.
Ciao Boiler

Twilight=crepuscolo wrote:

non ne vedo il nesso.
i newsgroup servono per divulgare le esperienze che si vogliono divulgare.
perchè dovrei limitare la lettura delle mie richieste, delle mie risposte e
di (spero) qualche consiglio utile solo a chi abbia un newsreader? e perchè
solo a chi lo legga nei giorni in cui permane sul server?
un domani un tizio potrebbe trovare una risposta data oggi, perchè dovrei
essere tanto cattivo da costringerlo a ripostarla e attendere una risposta
già data?
e se il tizio non ha internet, perchè ad esempio ha appena traslocato?
dovrebbe farsi istallare un newsreader in un internet point?
qua io scelgo cosa divulgare.
perchè invece dovrei consentire a squali affaristi di catalogare ogni mio
acquisto, ogni mio viaggio, ogni scorreggia che faccio?

Boiler wrote:

quelli basta quotarli, anche senza risposta.

 mio acquisto, ogni mio viaggio, ogni scorreggia che faccio?
IMHO sei privacy-ossessionato :) si deve star male ;)

Twilight=crepuscolo wrote:

no, semplicemente odio gli squali affaristi, tutto qua.
quando passo davanti a una telecamera di una banca, gli faccio smorfie, il
dito o le corna.

 corna.
questo e' diverso. Carlo M. Cipolla ci ha scritto un saggio magistrale su 
questi comportamenti.  Ma forse non e' il caso di svelarti il segreto...
Paolo

pagare, visto che se tu paghi, qualcuno i soldi li riceve.... :)
Credo che tu non abbia capito, dato che la postepay e' una carta di
credito, la utilizzo per pagare. Tant'e' che uso paypal per pagare con
registrata la postepay e funziona benissimo.
E' un mezzo di pagamento. Non e' un mezzo di ricezione di soldi. Questo
secondo ebay.
Puoi pagarci quello che ti pare in uscita.
Per le poste invece la sua funzione di accreditamento anche da esterni
pare sia una feature di punta. Chi si ricorda i paguri in mezzo al
mare?  :D
Apest

 banche estere.
E' inutile. Le sedi italiane sembrano copiare pari-pari le tecniche 
italiane.
Saltando di palo in frasca, ad esempio, qualcuno ha notato un 
cambiamento della filosofia aziendale di Lidl in Italia negli ultimi 
cinque anni ?
Il marcio fa marcire quello che e' sano ...
R.L.Deboni

banche estere.
Ma non operano con sistema svizzero con i clienti i taliani; te lo dico per
esperienza con la banca di Sondrio che è qui a Lugano, poi  sempre un conto
estero è; allora tanto vale che vada direttamente da una banca di qui e si
apra un conto nella valuta che preferisce (se non fa operazioni incontante
non fa nessuna differenza); ma non può usarla per le sue operazioni correnti
italiane perchè allora ogni movimento diventa un movimento estero e gli
costa di commissioni, mentr'invce gli sarebbe comodo per le operazioni
estero dall'Italia.
Per avere info precise basta che vada a chiasso ed entri in una qualsiasi
delle banche che ci sono.
Io sono 35 anni che opero con l'UBS e mi trovo benissimo sotto tutti gli
aspetti, dai pagamenti estero ai movimenti domestci alla consuelnza in
qualsiasi ambito bancario alla gestione patrimoniale; forse sono
tendenzialmente un po tanto prudenti nel suggerirti gli investimenti ma se
dimostri un minimo di tendeza al rischio ti seguono con professionalità e ti
sottopongono gli scenari con onestà, poi se tu che scegli.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

R.L. Deboni wrote:

ti riferisci al fatto che sono scomparsi i cartelli "cambiamo tutto senza se
e senza ma", o anche a qualcos'altro?

PMF wrote:

ti riferisci forse a questo?
http://www.giovis.com/cipolla.htm
questo è come definirei me stesso se avessi una carta di credito: 
Terza Legge   
Una persona stupida è chi causa un danno ad un altra persona o gruppo di
persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sé o addirittura
subendo una perdita.

Apriti un conto in una banca svizzera ;-)
Lascia perdere, non e' un argomento.
Ad un tuo connazionale, ora residente in Italia, l'UBS prosciugo' un
conto deposito iniziando ad applicare un interesse quasi nullo e delle
spese da capogiro, solo perche' si erano accorti che non movimentava da
almeno un anno (e cio' non era previsto dal contratto).
Egli doveva starsene all'estero altri due anni, per lavoro, ma essendo
all'estero, non gli spedivano alcun estratto conto, percio' si accorse
solo quando, casualmente a poche centinaia di franchi da "quota zero",
per pura curiosita' ando' a chiedere un estratto conto in filiale.
Bella merda, le banche svizzere. Magari per altri aspetti, ma non meno
di quanto lo siano quelle italiane.
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
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termine su divise o prendo i GOAL a 3 mesi sulla petrobras?  ;-)
Rifletti, Diego. Un esempio:
Venti neuri tu, venti neuri io, e venti neuri ciascuna gli altri milioni
di Viacard vendute, sai quanti milioni di neuri formano nelle tasche
delle societa' concessionarie delle autostrade, in forma di liquidita'
disponibile cash e senza sostenere alcun costo se non quello di
emissione/commercializzazione delle tesserine?
Stessa cosa con tutti i servizi prepagati, di qualsiasi tipo siano.
Dagli abbonamenti a qualsiasi bene o servizio essi siano, alle tessere
del bar del tipo "ogni dieci cappuccini, uno e' gratis", dalle ricariche
del cellulare alle tesserine del videonoleggio, alle "carte di credito"
prepagate (che carte di credito proprio non sono, visto che il credito
lo faccio io alla banca...).
Senza contare i proventi che derivano dai servizi pagati e, per
qualsivoglia motivo, mai goduti. Dal banale smarrimento della tessera,
alle circostanze che oggettivamente lo impediscono (penso ai non pochi
stranieri che arrivano al confine italiano con la Viacard comprata in
agenzia viaggi, magari in Belgio o in Olanda, e che alla fine della
vacanza ripassano da Brogeda senza che nessuno gli rimborsera' mai
l'importo residuo inutilizzato). Le Viacard (e non solo quelle) dopo un
po' scadono e chi s'e' visto s'e' visto...
Quanto a praticita', il concetto di "prepagato" indubbiamente conviene
ad entrambi, emittente ed utente, ma dal punto di vista finanziario
conviene solo a chi comunque intasca i soldi oggi e vendera' il cammello
un domani, forse, ma non e' mica detto.
Questo intendevo.


in header.... altrimenti predichi bene e razzoli male, molto male ;)
Posso chiederti di spiegare il senso della tua risposta?
Le analisi sul comportamento del consumatore sono comunque un'intrusione
nella sfera privata, che produce merce ad elevato valore aggiunto, al
costo di spogliare l'interessato da questa "intimita'".
Altrimenti non si spiegherebbe l'insistenza con cui ogni contratto per
l'acquisto un bene/servizio che produca questo tipo di informazioni
proponga immancabilmente di autorizzare la cessione a terzi di queste
informazioni.
Vogliamo parlare del giro d'affari che tiene in piedi il direct
marketing? Senza andare troppo lontano, a cosa credi che servano i
cookies di una pagina web?


sottopongono gli scenari con onestą, poi se tu che scegli.
Non posso che confermare e sottoscrivere, anche se per il traffico
pagamenti di tutti i giorni preferisco la Posta.
Boiler

 acquisto, ogni mio viaggio, ogni scorreggia che faccio?
Hai espresso esattamente quello che è anche il mio pensiero.
Quoto!!!!!!!!!
E stra-quoto!!
ciaoDave  ;-))) 

 e senza ma", o anche a qualcos'altro?
Mi riferisco al fatto che vengono tollerati comportamenti del tipo di 
certi minimarket come prezzi poco chiari, posizionamento delle merci 
diversi rispetto all'indicazione prezzi, errori troppo frequenti alle 
casse di un determinato tipo, sparizione merci in promozione per poi 
vederli riproppore il giorno dopo scaduta la promozione, prodotti in 
promozione il cui prezzo non viene indicato, alla cassa il prezzo e' 
quello della promozione ... se vi portato il volantino sottobraccio.
Senza parlare del fatto della continua riproposizione frequente a prezzi 
piu' elevati dei supermercati dei prodotti non a stock. In altre parole 
sembra che ultimamente all'acquisizione qualcuno acquisti la merce a 
prezzi "elevati" (secondo lo standard Lidl), forse per fare un favore ad 
un amico ...,  e poi per venderli senza rimetterci, invece della prassi 
che dopo due settimane che il prodotto rimane invenduto, esso venga 
scontato del 50% per lo smaltimento, esso viene ritirato in blocco e 
riproposto due settimane dopo, sempre a prezzo pieno. In pratica la Lidl 
in Italia ha rinunciato al vantaggio piu' grande, quello di non avere 
immobilizzi di merce ed il risultato dei costi conseguenti e' 
un'allineamento dei prezzi ai supermercati locali.
Insomma, Lidl in Italia e' ormai a livello della catena Lombardini 
Discount (LD, scambiato qualche volta per Lidl), EuroSpar, etc.
Come dicevo, le mele marce fanno marcire quelle buone ...
E lo stesso vale per il sistema bancario. Bene o male, le banche estere 
che vengono in Italia, supposto che resistano alle pressioni del 
cartello ABI, assumono personale italiano ed il cerchio si chiude.
R.L.Deboni

 sottopongono gli scenari con onestą, poi se tu che scegli.
E questo e' quello che accade ovunque ci sia concorrenza di mercato ed 
una morale culturale sana.
In Italia c'e' invece il cartello ABI che standardizza tutto ... in 
peggio, secondo il principio del minimo comun denominatore.
Molte banche italiane (forse le maggiori ?) hanno costi pesanti dovute 
alle sofferenze e oggi si aggiungono anche le truffe frequenti (il dato 
viene tenuto nascosto per questo) sulle carte di credito. Questo costo 
viene coperto, non caricando le perdite ai soci, come sarebbe giusto, 
visto che gli utili eventuali sicuramente non vengono ripartiti sui 
clienti. Ma suddividendo i costi sui clienti, dimenticando che non e' 
compito delle banche fare questo (socializzare le perdite).
Ora, se non ci fosse il cartello ABI, le banche piu' prudenti, quelle 
senza legami incestuosi con imprese fallimentari o politici (ed ecco 
perche' lo Stato dorme su questo), etc. potrebbero offrire prodotti 
bancari a prezzi sicuramente la meta' (allineandosi non solo al sistema 
bancario europeo, ma anche semplicemente considerando i prezzi di grandi 
banche di trentanni fa, ovviamente rivalutati in base al tasso di 
inflazione di questi 30 anni). Ovvero, nonostante l'informatizzazione 
del sistema bancario, oggi un conto corrente costa di piu' di quando si 
faceva tutto a mano. Non so se mi spiego. Queste banche piu' prudenti ed 
attente ai loro veri compiti, cioe' l'interesse del loro cliente, 
farebbero rapidamente fuori la concorrenza. Ed e' questo che 
succederebbe se una banca estero imponesse alle filiali italiane di 
comportarsi come le loro sedi locali. La Banca d'Italia lo permetterebbe?
Saltando di nuovo di palo in frasca. Molti non hanno mai avuto a che 
fare direttamente con la magistratura italiana e quindi guardano con una 
certa superficialita' le richieste di processo almeno a livello europei 
(che secondo il livello italiano verrebbero definiti "processi rapidi"), 
preferendo investimenti nel sistema sanitario/sociale che nella 
giustizia. Dopo tutto, ad esempio, i detenuti in attesa di giudizio sono 
solo svariate decine di migliaia e al massimo con i parenti e le vittime 
coinvolgono diciamo, alcune centinaia di migliaia di elettori. Troppo 
pochi. Eppure buona parte degli italiani paga una pesante tassa per 
questo fatiscente sistema giudiziario. Altissime spese bancarie, 
difficola' ad ottenere crediti bancari (da cui il ricorso diffuso 
all'usura che peraltro non e' sempre cosi' nera come descritta, ed e' il 
motivo per cui molti continuano a rivolgersi ad essa) e tariffe 
assicurative altissime. Spero di non essere costretto a spiegare il legame.
R.L.Deboni

> per velocizzare i pagamenti.
Ammesso di ricordarsene...
[snip]
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 backup.
Ah, ecco... Si vede che non devi farci il mio lavoro col PC...


 di quanto lo siano quelle italiane.
Con la Barcaly Bank non e' mai successo. Movimenti zero = costo zero. Se 
poi passano alcuni anni, e la cifra depositata e' piccola (poche 
sterline) spediscono un'avviso invitando a chiudere il conto.
Qualcuno degli svizzeri puo' confermare che l'UBS si comporta come 
riportato da Luca (per sentito dire mi pare) ?
Peraltro, mi pare che anche alcuni conti on-line hanno costo zero.
R.L.Deboni

 stregua di chi ha la viacard e non il telepass..... meglio che stia zitto ;)
[snip]
Li' e' diverso: il telepass ha un costo fisso che per chi usa poco 
l'autostrada (come me) e' pari quasi al pedaggio annuo che paga... Col 
telepass pagherei il doppio che con la viacard


 agli addetti che sono nel punto blu.
Tu sei pazzo. E magari non usi mai Viacard o cose simili per dare 
occupazione a chi stampa i soldi... :)
Poi ci meravigliamo se tutte le estati ci sono code infinite... E le 
corsie Viacard/telepass vuote.


riportato da Luca (per sentito dire mi pare) ?
Io ho un conto titoli all'UBS.
Come studente non pago nulla, altrimenti sarebbero una trentina di
franchi all'anno (mi pare).
Ad ogni movimento ci va la commissione della banca dello 0.14%.
Il minimo che devi avere sul conto titoli è 500 Fr, altrimenti viene
chiuso e i soldi restituiti (meno lo 0.14%, perche' vale come
transazione).
Apertura e chiusura del conto sono gratuite.
Ci sono poi le tasse statali, ma quelle sono uguali per tutte le
banche. Per aggirarli, molte banche ti permettono di fare la tenuta
titoli in una delle loro filiali in Lussemburgo.
Boiler

 Un uso bizzarro per una carta di credito.
il conto corrente postale mi serve solo perchè lavoro anche per una rivista
via internet. altrimenti non mi serviva.

 pirla io.
il mio amico non aveva mai chiesto scoperto sul suo conto corrente, per cui
la banca avrebbe dovuto limitarsi a fargli fregare il coperto, no?

 compito delle banche fare questo (socializzare le perdite).
Se non avete visto l'ultima puntata di report, guardatela o leggetela qui:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1067033,00.html
La cosa triste è che se qualsiasi altro ente avesse fatto ciò che hanno
fatto le banche italiane sarebbe finito immediatamente nel penale, per le
banche invece sono solo violazioni amministrative con tempi di
notifica ridicoli, per cui se gli va male male (e non succede mai)
pagano una multa e via...
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 corsie Viacard/telepass vuote.
 
se le diminuissero e ci mettessero qualche casello in più per i contanti, le
file sarebbero molto più corte.

 
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1067033,00.html
Non guardo più report.
E' fatto troppo bene ma fa venire l'ulcera.
Milena Gabanelli è una donna formidabile che si è incaricata di farci sapere 
cose che è meglio non sapere.
Siamo tutti gia abbastanza frustrati senza avere la conferma (da fonti 
attendibilissime) che le istituzioni e tutte le grosse società hanno, come 
unico scopo, prendere in giro gli utenti.
L'etica (intesa, naturalmente come rispetto per la vita e per gli altri) non 
è più di moda.
Dave 

 non è più di moda.
Lo è mai stata?


 la banca avrebbe dovuto limitarsi a fargli fregare il coperto, no?
Ehm, questo no, perche' se no non sarebbe piu' una carta di "credito": 
il meccanismo sarebbe proprio quello: tu puoi spendere "quel che vuoi" 
perche' chi ha emesso la carta ti fa credito. Poi una volta al mese 
viene a bussare e ti chiede indietro tutto (o una rata+interessi se la 
carta e' revolving).
Per cui l'importante e' essere "coperti" un determinato giorno del mese. 
Altrimenti e' una carta di debito: se sei coperto funzia se no no.


 file sarebbero molto più corte.
Eh?!?!??! Sei sicuro di vivere nello stesso mondo in cui vivo io? :)


 telepass pagherei il doppio che con la viacard
chi usa poco l'autostrada allora puo' pagare in contanti, no? :) 

 perchè inutili?
Perche ogni mano, ogni risorsa, distolta dalla produzione e dai servizi 
indispensabili (come la Sanita') o servizi di valore aggiunto (come la 
telefonia) impoverisce la collettivita'.
Per definizione, tutti gli esattori, dal casellante al finanziere, non 
producono ricchezza e in qualsiasi nazione con l'economia sana, si tende 
a mantenere il numero a livello piu' basso possibile.
Si badi bene: qui non scrivo che non fanno nulla o che non servono a 
nulla, ma che sono costi improduttivi.
Cosa voglio dire ?
Che se non c'altro modo per ottenere quello che si ottiene tramite loro, 
cioe' entrate sufficienti per il servizio che tassano, pazienza.
Ma se ci sono metodi nuovi, piu' efficienti oppure, come finalmente e' 
stato fatto per alcuni enti ed imposte negli ultimi anni, salta fuori 
che il costo sostenuto per il servizio da loro fornito e' superiore alle 
entrate che si ottengono, allora, come fatto per gli enti inutili, si 
abolisce il servizio e si rende queste persone a fare quello in cui 
questo paese e' carente per essere definiti civile: "essere al servizio 
del cittadino". Ad esempio, mancano infermieri, mancano netturbini, 
manca manodopera per tutti quei lavori che vengono man mano coperti 
dall'immigrazione. Come ho scritto altre volte, se nessun italiano vuole 
fare il netturbino si alza il salario fino a quando qualcuno e' disposto 
a farlo, non si fanno venire lavoratori da altrove.
Primo: perche' e' crumiraggio bello e buono.
Secondo: perche non risolve il problema della persona che non lavora 
perche' il salario non gli e' gradito.
Mi rendo conto di quale e' il "progetto" dietro a tutto questo. 
Assorbire abbastanza immigrazione da avere sufficiente salariati e 
dipendenti che abbisognino di adeguata burocrazia per la gestione 
aministrativa degli stessi, cosi':
a) gli italiani restano a fare i ragioneri, i burocrati, etc. per 1000 
euro al mese.
b) si evita di portare il salario dei netturbini a 2000 euro al mese
Quello che non si rendono coloro che hanno questo progetto e che:
1) le cifre umane in gioco necessarie sono tali da cambiare la 
demografia italiana, invertendo la minoranza con la maggioranza.
2) la burocrazia italiana fa schifo come onesta', disponibilita' ed 
efficienza (tra termini ad essa sconosciuta') e questo alla lunga 
provoca odio, con reazione simili possibili come successo nell'Istria, 
quando e' stata tolta all'Italia. Peraltro un fetta consistente di 
immigrazione viene proprio dalla ex-Jugoslavia e dall'Albania ...
R.L.Deboni

 Con la stessa paga immagino. Ho capito il genere mi sa...
Ditemi quando si comincia che riapro l'antro di Vulcano, per 4 ore al giorno 
a reddito intero sono disposto a sacrificarmi.
-- 
Fabbrogiovanni

 
come diceva Catalano a quelli della notte o, se preferisci, De Lapalisse:
 
se le corsie telepass e viacard sono vuote, vuol dire che sono troppe; se le
corsie per il contante sono piene vuol dire che sono poche.
trasformare alcune corsie viacard e telepass oin corsie a pagamento in
contante si chiama razionalizzazione delle risorse.
meno code e più occupazione, due piccioni con una fava.
Immagina di avere un bar dove quasi tutti bevono al banco che è una bolgia e
di avere 10 tavoli di cui massimo 6 occupati.
tu cosa faresti?
Io toglierei 4 tavoli e allargherei il bancone. tu non faresti lo stesso? 

Fabbrogiovanni wrote:

domandalo a spock. se vuoi ti teletrasporto.

Io toglierei 4 tavoli e allargherei il bancone. tu non faresti lo stesso? 
Il paragone non calza. In autostrada sei comunque obbligato a pagare, in
un modo o nell'altro. 
La speranza delle societa' concessionarie e' che i transiti con tessera
prepagata, o con carte POS, siano la maggioranza.
Oltre ai LORO vantaggi nella gestione finanziaria di tutta la giostra (a
fronte dei soli 2 vantaggi nostri: meno coda [non sempre] e meno
contanti da maneggiare), c'e' il fatto che con le piste automatiche le
societa' riducono occupazione in una categoria privilegiatissima e
sindacalmente tuttora assai forte come e' quella degli esattori.
Per questo NON aprono nuove piste manuali e Non diminuiscono le piste
automatiche, anzi arrivano al paradosso delle barriere fatte interamente
di piste automatiche.


 di piste automatiche.
che quando posso mi fanno preferire le statali (l' aurelia al posto della
roma-civitavecchia, ad esempio). 

pagamenti di tutti i giorni preferisco la Posta.
Anch'io.
io mi riferivo ai pagamenti merci o servizi di una certa entità; se devo
pagare 7'000 Fr non li prelevo in banca per andare in posta, ordino la
girata per telebanking e chiuso.
La posta va benissimo per i pagamenti ordinari di finemese; ma prova a
chiedere alla Posta cosa costa RICEVERE pagamenti, ti scappa la voglia, dai
retta.
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)

retta.
Lo so... lo so... ;-)
Ciao Boiler

riportato da Luca (per sentito dire mi pare) ?
Dico dell'UBS che conosco perchè è la mia bamca.
Un conto normale ha costi di tenuta conto di .... ho guardato adesso gli
ultimi estratti conto trimestrali ma non ho costi di etenuta conto, infatti
se ha in saldo attivo di almeno 5'000 Fr il conto costa zero; un bonifico
internazionale, indipendentemente dall'improto, ordinato vai tele banking
costa 5 Fr; ho una linea di socperto garantita da un credito lombard che
attualemtne mi costa 3.125% sul massimo scoperto trimestrale più una
commissioe dello 0,25% trimestrale sempre sul massimo scoperto (ora ho uno
scoeprto che mi costa quei soldi ma che mi rende il 23,50% dove l'ho
investito); il deposito titoli costa 20Fr/trimestre, ma siccome il 60% dei
titoli depositati sono o azioni UBS o fondi UBS me ne bomificano i 3/4.
Ci fu un periodo, ma almeno 15-20 anni fa, in cui per legge i conti di
residenti all'estero vennero sterilizzati e caricati di un interesse
negativo (ma fu per legge quindi le banche non c'entrano nulla, mene
politiche internazionali soltanto), ma le fiduciarie, longa manus del
sistema bancario, andarono ai riprari passando sotto loro nome i conti dei
clienti esteri, che quindi cessavano di essere persone fisiche ma
diventavano persone giuridiche quindi residenti per forza,
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

roma-civitavecchia, ad esempio). 
Dove si puo' e dove ce n'e' il tempo. Con le strade ordinarie, talvolta,
per fare i 20 chilometri da dove lavoro a dove abito servono
trenta-quaranta minuti; in autostrada dieci minuti. 
Se un'euro di pedaggio vale meno della benzina bruciata stando in coda,
io uso l'autostrada.


R.L.Deboni
Non l'ho "sentito dire". Quel cliente gabbato oggi e' mia moglie.
Per varie ragioni aveva parcheggiato su un conto di deposito qualche
migliaio di franchi ricavati dalla vendita della sua auto.
Succede che, per ragioni legali, le comunicazioni con i clienti
residenti all'estero non avvengono direttamente, ma viene chiesto un
recapito fiduciario locale, ed all'epoca dei fatti (1993-1995) non
esistevano ancora servizi di banking online.
Quando poi si e' presentata di persona per rilevare la somma e
portarsela qui, si e' accorta delle "mutate condizioni di attribuzione
delle spese", mai comunicate nemmeno al recapito locale lasciato alla
Banca per la corrispondenza di servizio. Col senno di poi, rischiava
meno a portarsi i soldi appresso qui, anche cambiandoli in
svalutabilissime lire.
Poi, che su un conto corrente ordinario e servizi accessori gli gnomi di
Zurigo siano piu' efficienti o convenienti, saro' il primo io a
confermarlo, ma dal punto di vista della mancanza di correttezza non
hanno nulla da invidiare ai loro colleghi italiani e, per quanto mi
riguarda, non lo affermo solo "per sentito dire".



Fesseria!
Allora che tu sei tenuto a non mostrarla e chiaro! Ma loro se tu non gli 
mostri la carta didentita' possono non accettarti quella di credito , ma 
ragiona, la firma come la confrontano? Contollandola con quella sul 
documento in caso di electron, oppure con il nome e cognome stampato su 
carta e documento...
Altra fesseria che andrebbe fatta la segnalazione...informati meglio...

 io uso l'autostrada.
beh, io vado a metano. 20 Km costano circa 50c in autostrada e al massimo
80c col traffico superintasato, per cui l'autostrada mi raddoppierebbe i
costi, a scapito del tempo.
comunque non ho grossi problemi di scelta, perchè il casello più vicino a
casa mia è a 45 Km (valmontone).
e poi, per evitare le file, se hai tanta fretta c'è un modo anche senza
viacard: vai nella corsia viacard, premi il tasto per lo scontrino; hai 15
giorni di tempo senza maggiorazioni, accumuli più scontrini e paghi
posticipato senza interessi ad un normale casello a pagamento o, con un
euro in più, alla posta. dal punto di vista della comodità personale, mi
sembra meglio di qualunque viacard

riguarda, non lo affermo solo "per sentito dire".
Questione di esperienze personali.
Quando m i afiglia studiava a Milano (1986) aprii un conto alla Comit di
Ponte Chiasso perchè pensavo fosse conveniente fare una girata unica di
serio importo piuttosto che diversi bonifici di importo inferiore; allo
scadere del primo anno, nonostantante ci sia SEMPRE stato un saldo attivo di
almeno l'equivalente di 1500Fr lo scompneso tra costi e rendimento era di
quasi 100'000 Lire; lo chiusi ma per riavre i miei soldini dovetti regalare
alla banca 1qalcosina come quasi 200'000 Lire; qui da sempre apro e chiudo
conti a costo 0.
Certo che se la banca non ha un recapito cui appoggiare la
corrispondenza.....; poi non credo che sia la manca a non aver comunicato,
per loro è un atto ruotiniero automatico che perte da un database, lo sai
meglio di me, io piuttosto credo che sia l'impiegata della fiduciaria che
non ha comunicato a tua moglie, e t'ha fatto una pessima consulenza perchè
sarebbe stato sufficente fare un fermoposta con reindirizzamento, servizio
che le poste facevano gratis e che oggi costa l'affrancazione estero.
Prova a chiedere alla tua banca italiana se ti manda all'etero posta
inerente il conto, fischia ti dicono; e lo so perchè avevamo un conto presso
la Banca di Valle Camonica che si è sempre rifiutata di mandarci qualsiasi
corrispondenza a casa a Lugano, ma solo all'indirizzo della casa di Angolo
Terme (BS).
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra
esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

 sostituire da una macchina come li categorizza il tuo Cipolla?
Come una persona intelligente. Chiamiamolo Caio. E chiamiamo Tizio 
un'altro lavoratore non autostradale che usa l'autostrada. Caio da un 
lato perde un posto di lavoro, ma ha la possibilita' di acquisire un 
nuovo posto di lavoro e nel contempo vedere alla lunga ridurre i costi 
degli altri servizi che utilizza ed una diminuizione della pressione 
fiscale.
Il conto deve farlo, su un lungo periodo, cioe':
- continuo dieci anni cosi', prendendo, ad esempio 100'000 euro, pero' 
con una pressione fiscale del 50% (e l'incertezza del buco finanziario), 
percio' mi restano 50'000 euro, con il servizio sanitario nazionale 
inefficienti come e' (si devono prenotare con molti mesi di anticipo 
anche esami importanti), etc. etc.
- per un'anno di reddito per 10'000 euro, ma poi lavoro per 9 anni 
percio' il totale e' di 90'000 euro in questi dieci anni, ma la 
pressione fiscale cala al 40% percio' mi restano 54'000, il buco 
finanziario si riduce, il servizio sanitario nazionale migliore (e 
magari anticipando di un mese un esame, mi salva la vita), etc,
Quale e' il problema ? Il problema e' che Tizio non perde il posto di 
lavoro vede aumentare la sua disponibilita' da 50'000 a 60'000. Inoltre 
ha pure un vantaggio di risparmiare, ad esempio, 300 euro ogni anno in 
pedaggi, benzina per meno code, tempo, etc.
Leggendo la tabelle del sig.Cipolla cosa potremo dire:
Che se Caio e' uno stupido dira': "Io dovrei accettare che Tizio abbia 
un vantaggio di circa 1'300 euro ogni anno perche' io perdo il posto di 
lavoro ? MAI, dovra' passare sul mio cadavere !" Peccato che Caio non si 
rende conto che cosi' lui per 400 euro ogni anno. Percio', in base alla 
defizione si classifica come Stupido (chi causa un danno ad un altra 
persona o gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun 
vantaggio per sé o addirittura subendo una perdita) e nel diagramma 
(figura 1) si posiziona molto in basso (dispettoso per 13000 euro) e un 
po' a sinistra del centro (masochista per 4000 euro), vedere:
http://www.giovis.com/cipolla.htm
Se Caio e' una persona intelligente dira': "Io perdo il posto di lavoro, 
ma in cambio alla fine del periodo di 10 anni mi trovo 4000 euro in piu' 
e vari altri vantaggi, anche se e' un peccato che Tizio per questo 
guadagni 13000 euro negli stessi anni. Pero' non ho intenzione di fare 
come il marito che se lo taglio per fare dispetto alla moglie."
Infatti nel diagramma si trova con X=+4000 ed Y=+13000 percio' cade 
esattamente nel riquadro delle persone intelligenti.
Dalla mia spiegazione capira' anche perche' le persone in tale riquadro 
sono intelligenti. Perche' la valutazione dei vantaggi e svantaggi 
richiede di andare oltre le immediate apparenze, cosa che richiede un 
livello intellettivo di cui lo stupido semplicemente manca. Altrimenti 
non sarebbe stupido, ma un bandito, od uno sfortunato.
Per aiutare la comprensione e semplificare i ragionamenti mi permette di 
integrare con le seguenti definizioni delle azioni possibili:
altruista = azione che porta un vantaggio all'altro
egoista = azione che porta un vantaggio a  se stesso
masochista = azione che porta uno svantaggio a se stesso
molesta = azione che porta uno svantaggio all'altro
Percio' la definzione delle varie categorie di persone sara:
bandito =  quando l'azione e' egoista e molesta
sfortunato =  quando l'azione e' masochista, ma altruista
intelligente = quando l'azione e' egoista, ma altruista
stupido = quando l'azione e' masochista e molesta
Cosa vorreste essere ? Dove e' richiesta la maggiore abilita', cioe' 
maggiore intelligenza ?
Trarre vantaggio a spese degli altri ?
Oppure trarre vantaggio e nel contempo creare un vantaggio anche all'altro ?
R.L.Deboni

R.L. Deboni wrote:

manca un dato.
il posto di lavoro non lo perde solo tizio, ma sarà, in ogni caso, un posto
di lavoro in meno per la collettività.
il tizio che resta disoccupato perchè c'è un posto di lavoro in meno,
guadagna, diciamo, 36000 euro all'anno, dei quali 20000 per sè e 16000 per
la collettività, definendosi intelligente.
essendo disoccupato dovrà, inoltre, creare un danno ad un altro come
parassita o ospite, che dir si voglia per diciamo 5000 euro all'anno oppure
come criminale per diciamo 20000 euro all'anno. in entrambi questi casi si
definirebbe bandito
Nel primo caso, l'azione del casellante comporta perdite dirette (il lavoro
per il tizio) e indirette (il fatto che il tizio, disoccupato, è costretto
a diventare bandito), e quindi è un'azione come minimo da bandito, se non
da stupido (il tizio, disoccupato, non accontentandosi di essere parassita,
potrebbe derubare anche lui).

carmine wrote:

scusate, ho dimenticato un "NON"


 titoli depositati sono o azioni UBS o fondi UBS me ne bomificano i 3/4.
Piu' o meno ci siamo (a parte che non ho investimenti con il 23,50%).
Il punto e' che quel conto lo DEVO tenere solo perche' ho azioni per 
circa 4000 euro che mi dicono non posso avere in "carta" e devo 
appoggiare su un conto titolo che devo tenere appoggiato ad un conto 
corrente. Insomma, i 4000 euro (peraltro in continua discesa da anni), 
mi costano un centinaio di euro con incidenza di costo del 2,5% piu' le 
imposte (bollo sul conto e sul conto titoli).
Insomma per i piccoli risparmiatori il sistema e' altamente punitivo e 
tutto a causo della smaterializzazione dei titoli azionari.
Posso dire che coloro che stanno dietro a tutto questo sono dei 
bastardi? Notare bene: non sono uno speculatore, la mia idea di 
investire e' mettere i soldi dove producono ricchezza, non per mantenere 
a galla un sistema burocratico parassitario.
Percio' l'unica soluzione e' acquistare azioni di alcune grandi aziende 
  (italiane, visto che vivo in Italia) e tenerle nel cassetto. Ma questo 
vuol dire che in teoria tutto un modo finanziario di rapina non puo' 
piu' vivere alle spalle dei soldi che presto, ad esempio, alla FIAT.
Percio' che cosa fanno ? Mi obbligano a tenere le MIE azioni della FIAT 
presso di loro.
Tra l'altro con il senno di poi, visto il tipo di investimento 
(risparmio) avrei dovuto prendere delle obbligazioni (anche se c'e' la 
seccatura dei rimborsi ad estrazione da gestire).
Ed anche qui e' bella la consulenza della banca che non se ne frega di 
prendere atto, dopo molti anni, che il cliente e' un cassettista e che 
forse si sarebbe trovato meglio con le obbligazioni. Conflitti di 
interessi per la banca?
Come rimpiango la sollecitudine delle banche inglesi.
Chiudo subito la bocca a chi mi invitasse ad acquistare quote nei fondi 
(esenti da spese se gestiti dal gruppo della banca). Scusate, ma i fondi 
sono nuovamente un modo per "parassitare" sui soldi che volessi dare, ad 
esempio, alla FIAT. Peraltro con la facolta' di "fare pressioni" sulla 
FIAT. In teoria, il fondo, in mano ad esperti potrebbe svolgere una 
funzione di controllo e di "pressioni" perche' la FIAT (sempre come 
esempio) tenga i conti in ordine, elegga amministratori di capacita' 
provata, etc. Ma ditemi, quanti di voi credono che i fondi italiani sono 
amministrati cosi' ?
In realta' ogni euro che versate ai fondi e' un'euro di "potere" che 
date ai gestori dei fondi per fare i loro giochi finanziari (e politica).
Se invece avete direttamente le azioni o le obbligazioni di una azienda 
e quello che l'azienda fa non vi piace, potere mandare direttamente un 
VOSTRO messaggio, vendendo le azioni. Senza intermediari.
R.L.Deboni

 conti a costo 0.
Anche in Italia se, pratici del sistema bancario e giudiziario italiano, 
si usa la semplice precauzione di prosciugare il conto prima della 
chiusura lasciano solo appena la somma per le spese dell'ultimo 
trimestre. La banca sa benissimo che:
- se si impuntasse a chiedere le Spese di Chiusura conto non e' affatto 
certo che il giudice dia ragione alla banca, anzi ...
- in ogni caso la procedura e' cosi' lunga e costosa che alla fine per 
la banca sarebbe una perdita
Personalmente non ho mai ricevuto ingiunzione o lettere intimidatorie, 
al massimo la telefonata seccata del direttore che di fronte alla mie 
ragioni faceva retromarcia.
Dimenticavo: l'ordine di chiusura del conto va mandato per raccomandata 
oppure (se la banca e' seria) consegnata in banca con lettera in doppia 
copia, di cui una da far restituire per ricevuta firmata.
Sara' per la prossima volta ... ;-)
R.L.Deboni

 potrebbe derubare anche lui).
Lei non ha capito nulla del diagramma di Cipolla.
Primo: o Caio (e non Tizio, che cosi' aumenta la confusione) e' stupido, 
o e' Bandito.
Secondo: per definizione il bandito non provoca vantaggio, percio' Caio, 
rinunciando al suo posto (con il beneficio corrispondente per la 
collettivita che risparmia 36000 euro - usiamo la sua cifra) non potra' 
mai essere inserito nella categoria bandito, a meno che non riesca a 
rubare per almeno 36001 euro.
Si studi il diagramma x-y di figura 1.
Il povero Cipolla non capisce che le sue definizioni richiedono persone 
di almeno media intelligenza per essere comprese.
R.L.Deboni

 meglio...
non si tratta di informarsi, ma di leggere i contratti stipulati con i 
circuiti delle carte di credito. Tu ne hai mai visto uno? Non dico letto, ma 
proprio visto.
In caso negativo la discussione muore qui perche' parli per sentito dire...
ciao
-- 
Paolo
togli ABC per rispondere in email 

Piu' o meno ci siamo (a parte che non ho investimenti con il 23,50%).
Eccolo qui.
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=19/X1=sjFRplK5lF9-natoWsBKrvjuS$OGaNQWnLvMoYtnnN4wXqRFYNHRhVl5KWxSia5uK7bslC1PHF91w0e64qKhOrkyDG2Q9$qHxiA0igIr-tzU=/X2=snWGTQRAwDWvDeJ0GnbaS69WhORfOGxZ0qxhqzrdYNejy6TGphh6mpg==
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La politica,....dove l’avità indossa l’abito della moralità."
Citazione

copia, di cui una da far restituire per ricevuta firmata.
Martedì ho chiuso un conto alla Coop Bank di Lugano; una telefonata,
Mercoledì ho ricevuto per posta i documenti da ritornare, per posta con
busta preaffrancata, firmati; al più tardi tra 10 giorni riceverò il saldo
attivo girato sul conto UBS.
Due galassie diverse, assolutamente incomparabili.
Ahhhh, in Spagna è grossomodo lo stesso, solo i costi un pochino superiori,
ma l'efficenza è la stessa, parola di un amico che si è trasferito a Madrid
dopo aver vissuto in Italia, poi passato in Svizzera ed ora in Spagna da 8
anni.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


 stupido. Specie se ha dei figli.
hai ragione, non ci avevo pensato: il figlio, disoccupato, avrebbe potuto
fare il casellante al posto del padre.
mi fermo qui. il lei mi fa venire mal di testa. se vuoi continuare il
dialogo, parla col TU.

la firma apposta cullo scontrino  con quella apposta sul retro della carta
L'obbligo e' quello che dici, ma la prudenza fa fare al negoziante anche
il controllo del documento, e la concessionaria della carta non opporra'
mai resistenza, perche' cio' puo prevenire usi fraudolenti prima che
essi accadano, senza alcun costo aggiuntivo (per la concessionaria).
Anche per accettare assegni non e' obbligatorio chiedere a chi lo emette
di esibire sia la patente che la carta d'identita' e tenere una
fotocopia di entrambe, pero' molti ipermercati lo fanno, e le banche non
possono che esserne soddisfatte.


sembra meglio di qualunque viacard
Vuoi scherzare? Societa' Autostrade che fa credito all'utente e non
viceversa?
Non fare troppa pubblicita' a questa opzione, altrimenti la sopprimono
subito.




Ti sei meritato un compito audace:
Persuadere i sindacalisti di categoria della bonta' di un complesso
ragionamento che comincia con "Caio da un lato perde un posto di
lavoro..."
Di solito, la reazione e' sempre stata... diciamo un po' ostile.
Magari tu riesci a convincerli.


inerente il conto, fischia ti dicono; 
Non ho mai provato, ma credo che il senso della comunicazione (Svizzera
verso Italia) in questo caso sia determinante. Conosci svizzeri che
hanno messo il loro gruzzolo al sicuro in Italia, a parte quelli che si
comprano il podere in Toscana... ;-)


trimestre. [...]
Secondo te quanti, timorati di Dio, non lo sono anche delle banche e dei
tribunali? 
La stragrande maggioranza dei clienti privati paga le spese di chiusura.
E comunque la tua soluzione e' una forzatura.


 ipermercati lo fanno, e le banche non possono che esserne soddisfatte.
Il paragone non e' pertinente, in quanto il pagamento con assegno espone 
l'esercente a rischi che con carta di credito non ci sono. E, detto fra me e 
te, la fotocopia del documento serve a poco o nulla.
ciao!


 Magari tu riesci a convincerli.
era lo stesso ragionamento che si faceva per le ferrovie 15 anni fa e quello
che è succcesso per le ferrovie dovrebbe far capire che questo tipo di
ragionamento è completamente sbagliato.
ma purtroppo qualcuno, allora, come ora, si fece convincere da parole simili
a queste.

 sul retro.
Negativo, ti riporto solo alcune righe:" ...chiedete al cliente un documeto 
di identità e riportatene gli estremi (numero e data scadenza) sullo 
scontrino Pos..."..."..in caso di incertezze, chiedete al Cliente un 
documento identificativo!...".
Sai cosa è un codice 10?
Ciao
Massimo

Per favore, andiamoci piano a scrivere "ho diritto".
Purtroppo l'uso indiscriminato della parola "diritto" da una parte ha 
annacquato il significato originario, dall'altra fa presumere la 
mancanza di un corrispettivo o impegno in contropartita. Mi spiego, con 
un'esempio: il "diritto" alla libera espressione del pensiero, non ha 
nessuna contropartita. Non si compra (al massimo la si guadagna, 
vigilando su chi cerca di rubarcelo). E' qualcosa che "spetta" ad 
un'essere umano, solo perche' lo e'.
Invece quello che lei presume e': "il supermercato ha l'impegno 
contrattuale di accettare un pagamento con la carta di credito".
Se la mette in questi termini, risulta gia' piu' evidente in che termini 
lei puo' muoversi ed e':
a) verificare il SUO contratto
b) se la verifica del SUO contratto le conferma l'impegno che lei 
presume abbia il rivenditore, deve verificare che il rivenditore abbia 
tale impegno anche sul suo di contratto (magari chiedendo esplicitamente 
al gestore del circuito della sua carta di credito)
c) se il rivenditore ha tale impegno, allora puo' battere i pugni sul 
bancone (metaforicamente parlando), ricordando ai responsabili 
l'articolo del contratto che gli impegna a cio
d) solo alla fine di tutto questo, se non ottiene soddisfazione, ha 
senso un suo reclamo presso il gestore del circuito
Invece quando si usa "ho diritto", si presuppone qualcosa che spetta, 
appunto, di diritto, come se la carta di credito avesse corso di valore 
legale, mentre in realta' e' simile ad un'assegno circolare, che puo' 
essere tranquillamente rifiutato come l'assegno bancario. Ed ecco 
perche' ogni tanto qualche cliente resta infuriato, a bocca vuota, 
perche' aveva fatto delle assunzioni sbagliate ("diritto" !) e neanche, 
dopo che il rivenditore gli ha spiegato le motivazioni del rifiuto, 
riesce a farsene una ragione (e magari va a piangere su 
it.discussioni.consumatori.tutela)
R.L.Deboni


 Sai cosa è un codice 10?
questa procedura mi risulta applicabile solo in caso di incongruenze o 
dubbi..... non come prassi.... o sbaglio?

I casi sono due:
a) i sindacalisti capiscono il ragionamento (succede in altre nazioni, 
ma mi pare che ci siano stati dei casi anche in Italia, anche "quasi" 
nel settore pubblico, ove pero' si tratta in realta' di "mobilita'")
In tal caso il compito e' banale: devo solo ricordare a loro che perdere 
un posto di lavoro "decoto" crea piu' posti di lavoro in altri settori 
(magari in altre province o regioni ed e' QUESTO il punto dolente in 
Italia);
b) i sindacalisti non capiscono il ragionamento. Dallo studio del 
sig.Cipolla, si qualificano automaticamente come "stupidi". E chiunque 
sa che non ci si deve mai mettere a discutere con gli stupidi, perche' 
si finisce trascinati giu' al loro livello.
R.L.Deboni


 di loro sponte, non si sono mai piu' fatti vivi.
Dovrebbe leggersi i contratti. E' una facolta' che tutte le banche si 
prendono, anche nell'interesse del cliente, per ridurre i costi. Infatti 
ogni comunicazione ha dei costi anche vivi e sostenerli per un conto 
"dormiente" non ha senso.
E' il cliente che dovrebbe farsi vivo, domandandosi: "come mai non ho 
piu' notizie del conto che non opero piu' ?"
Pero' e' vero che, una volta che la banca termina le spedizioni, i costi 
di gestione dovrebbero ridursi a zero (trattandosi delle semplici 
chiusura automatiche, il cui costo vivo per la banca ritengo sia solo di 
pochi centesimi).
Ipotesi: la banca svizzera, sapendo che il cliente era italiano, ha 
ritenuto applicabile il criterio di spese delle banche italiane, in 
questo caso di "disattenzione" del cliente ? Se e' cosi, gli effetti del 
cartello ABI hanno interessanti (o sconcertanti) corollari anche all'estero.
R.L.Deboni

 magari anticipando di un mese un esame, mi salva la vita), etc,
Perfetto, questa è la mia immagine di una società sana.
Ma torniamo alla realtà: Caio perde il lavoro, ha 50 anni, è troppo
vecchio per essere assunto e troppo giovane per andare in pensione =
rimane a carico di famiglia e società per il resto della vita.
Alternativa: Caio ha 30 anni, perde il suo posto a tempo indeterminato,
fa precariato per 15 anni e si ritrova a 45 anni con dei contributi
ridicoli che diventeranno ancora più ridicoli dato che quando andrà in
pensione a 70 anni la pensione sarà diventata la metà di quella che è
adesso.
Io fossi Caio mi terrei stretto il lavoro, è facile fare i conti sulla
pelle degli altri...
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 dubbi..... non come prassi.... o sbaglio?
No, non sbagli. Ma  il dubbio mi assale ad ogni credit card, quindi o 
documento o nisba. Puoi strillare quanto vuoi, puoi scrivere, messaggiare, 
telefonare, citofonare alla Visa-Mastecard-Maestro-Amexo-Jpb, ma io non 
accetto la transazione. Le norme sono dalla mia parte. Ed i ragazzi del 
recupero crediti sono ben felici quando a fronte di irregolarità, fornisco 
il file del documento e della carta passati allo scanner. Naturalmente in 
ottemperanza con le norme antiriciclaggio, privacy etc.etc. 

 pelle degli altri...
Non approfondisco l'argomento, perche' siamo OT, ma osservo solo questo: 
i Caio "che si tengono il lavoro" sono cosi' tanti che il debito 
pubblico e' fuori controllo (non si riesce a ridurlo, gira, gira, ...) 
ed il sistema pensionistico ha un buco grande il doppio di quello del 
bilancio dello Stato.
Il tutto e' diventato una piramide al pari delle catene di S.Antonio, e 
ormai siamo vicino la punto in cui, gli ultimi arrivati non avranno nulla.
Stupido ? O bandito ? (di coloro che sono arrivati prima)
R.L.Deboni

 Stupido ? O bandito ? (di coloro che sono arrivati prima)
banditi, gli imprenditori che vogliono il lavoratore flesso a 90° senza
sicurezze né pensione perché loro pieni di soldi non devono rischiare il
ferrarino.


 Stupido ? O bandito ? (di coloro che sono arrivati prima)
banditi, gli imprenditori che vogliono il lavoratore flesso a 90° senza
sicurezze né pensione perché loro pieni di soldi non devono rischiare il
ferrarino.
Ciao
Luca
P.S.
Ovviamente non ce l'ho con te, è il sistema che mi fa imbufalire, e
soprattutto il fatto che i nostri politici si riempiano la bocca di parole
come flessibilità senza che nessuno abbia il coraggio di dire come stanno
le cose...


 ferrarino.
e la vera soluzione intelligente, le 35 ore anzichè 40 (con l'87,5% di
stipendio lordo e il 12,5% di aumento dell'occupazione, che avrebbe l'ovvio
vantaggio per i datori di lavoro di lavoratori meno stanchi a parità di
costi e orari totali) non viene adottata solo perchè diminuisce il potere
di ricatto: o a 90° o disoccupato.

capitali all'estero. 
Guarda che per la banca svizzera l'indirizzo sarebbe" Pinco Pallo c/o fermo
posta Zufingrossen, Svizzera" quindi indirizzo domestico; è il fernoposta
che poi, non sapendo ovviamente cosa contiene la missiva, la reindirizza al
domicilio che gli hai lasciato.
Comunque sono regole che cambiano con una certa frequenza, per cui non ha
senso parlare oggi di ciò che fu.
Comunque se ti fa sentire bene, neno frustrato, dire che anche qui le banche
fanno i loro interessi, ed i tuoi solo se sono coincidenti con i loro o
all'origine dei loro, non ho difficoltà a convenirne; qui le banche fanno i
loro interessi, ma con un'ottica più intelligente di quella italiana ma
sopratutto confrontati con una concorrenza interna che le obbliga ad aver
riguardo della gallina dalle uova d'oro, e con la convinzione che 10 conti
da 100'000 Fr fanno anche loro 1'000'000 di Fr. per cui non ci si sputa
sopra; nota che io sono un cliente da decine di migliai e non da centinaia
di migliaia, quini un micro cliente ma sono ben accudito ed informato e
servito.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La politica,....dove l’avità indossa l’abito della moralità."
Citazione

comprano il podere in Toscana... ;-)
vedi hai usato un termine che è antitetico con un altro; sicuro ed Italia
riferitoa denaro e banche.
Di masochisti al mondo ce ne sono tanti, ma qui sconfineremmo nella pazzia
furiosa autolesionista, questi sono tutti in manicomio.  ;-)


te, la fotocopia del documento serve a poco o nulla.
Servira' a poco, ma non a nulla. All'ipermercato interessa tenere bassa
la percentuale di truffe basate sulle false generalita', che chiedendo
il doppio documento non vengono escluse ma ragionevolmente
disincentivate. 
Se poi capita che sia il titolare che l'assegno siano autentici, ma
quest'ultimo sia del tipo "cabrio", saranno problemi dell'ufficio
legale, ma almeno si hanno buone probabilita' di far pignorare la
persona giusta.
Sempre per la legge dei grandi numeri.


a queste.
Non capisco (nel senso banale che non riesco a comprendere) se "lo
stesso ragionamento" e' riferito al fatto di caio che perdera' il posto
di lavoro o ai sindacati contrari all'idea che si perdano posti di
lavoro.
Nel caso delle ferrovie le spese per il personale c'entrano solo
parzialmente. Il vero errore e' sperare di farne un'ente di profitto,
perche' i costi di gestione si possono spostare o nascondere nei modi
piu' fantasiosi, anche in altre societa' come e' stato fatto da noi o in
Gran Bretagna, ma sono A) costi necessari per evitare disservizi e
incidenti anche catastrofici, e B) costi troppo elevati per mantenere a
livelli popolari i prezzi dei biglietti senza che l'azienda sia
fisiologicamente in passivo, e quindi sovvenzionata dallo Stato.


R.L.Deboni
Il cliente non era italiano (e guai se lo fosse stato).
Il cliente era un cittadino svizzero residente all'estero (rispetto alla
Svizzera, ovviamente).
Io credo che, senza nemmeno curarsi di cosa sia l'ABI, sia pero'
scattato un meccanismo efficiente nel caso di morte o perdita dei
documenti bancari da parte di italiani (o comunque non svizzeri
residenti) titolari di conti deposito: gli si prosciuga molto
elegantemente il conto, detraendo le spese "gonfiate", e poi se il
cliente non e' davvero morto gli si presenta anche il conto delle spese
arretrate.


 wrote:
Non e' questione di sfogare frustrazioni, quanto di non tacere le cose
che accadono, perche' comunque esse accadono ed e' bene che si
conoscano. 
Ti do' il 110% di ragione sul fatto che per il correntista "indigeno" ci
siano molta piu' efficienza e vantaggi che presso una banca italiana. 
La banca tratta bene anche il piccolo correntista perche' guadagna sui
flussi e non sui depositi, e guadagna quello che riesce in un regime di
concorrenza che qui, per il momento, non esiste. 
Pero' questo non equivale a dire che in ogni caso con le banche svizzere
siano solo rose e fiori per tutti. Come vedi, per accorgersene e'
sufficiente essere svizzeri ma non risiedere per qualche tempo in
Svizzera.


disincentivate. 
E se uno non ha la patente perchè non guida o perchè gliela hanno ritirata?
Niente spesa?
Mi sembra ild isocrso di quello che vuole i guadagni del mercato azionario e
la sicurezza dei titoli di stato.
Ma è vero che la patente ce l'hanno TUTTI per assunto esistenziale  ;.)


arretrate.
Il megacasino dei conti degli ebrei dell'ultima guerra sta a smentire la tua
affermazione; li, se fosse vero quello che stai dicendo, hanno avuto decenni
per asciugare i conti se non addirittura per farli sparire, ed invece eranoa
ncora li con il loro bel saldo attivo e reperiti trai ducumenti della banca
vista che gli aventi diritto erano o morti o senza piû i documenti bancari;
ed erano nella stragrande maggioranza cittadini stranieri rsidenti
all'estero.
No, sei incappato in un CASO, che è sempre possibile in tutto dove girano
numeri grandissimi, ma da questo a farne un sistema o un costume ne passa.


 fisiologicamente in passivo, e quindi sovvenzionata dallo Stato.
il treno è un servizio pubblico ed è giusto che parte delle tasse debbano
essere investite per i treni.
e la cosa più orribile, che non mi fa prendere il treno da oltre 10 anni è
il fatto che non vengo definito più utente, ma sono stato declassato a
cliente.

 cliente.
Personalmente preferisco essere trattato da cliente. Ho fatto per oltre 
venti anni l'utente pendolare ed e' stato orribile. Le definizioni che 
mi viene in mente sono "carri di deportazione", "carri bestiame", etc.
Ed un personale indisponibile, che ti sbatteva giu' dal treno a 
capriccio, per poi magari ignorare i portoghesi, perche' si presentavano 
da "compagni". Io mi comportavo con educazione e mi sentivo rispondere 
educatamente; "qui sopra le regole le faccio io". Ho fatto reclami 
scritti, ma dubito abbiano avuto effetto.
Oggi come cliente mi sento trattato meglio. Il mio comportamento educato 
e' corrisposto da un comportamento educato e cortese del personale. Se 
ci sono problemi (non sono piu' un pendolare e puo' succedere che uno 
sbagli qualcosa, dimentichi di timbrare prima di salire, etc.) si cerca 
una soluzione ragionevole, niente piu' multe irragionevole o 
comportamenti da esattori delle tasse. D'altra parte vanno a caccia dei 
veri furbi, quelli che sono senza biglietto perche' cercano di fare i furbi.
L'utente, quando saliva sul treno, doveva correre per cercare il 
controllore e umilmente pregarlo di pagare il biglietto e la pesante 
sanzione per non essere buttato giu' dal treno.
Il cliente, sale il treno senza preoccuparsi di avere il biglietto, 
pagando il ragionevole supplemento al bigliettaio che oggi considera 
normale far fare il biglietto sul treno, senza piu' imporre l'antica 
regola assurda, non scritta, che si DEVE fare il biglietto in 
biglietteria, e non e' assolutamente pensabile che uno non arrivi in 
stazione almeno un'ora prima.
Mi scusi, ma quanti anni ha (dia' pure l'eta' in decenni, non mi serve 
l'eta' precisa) ?
R.L.Deboni

 Urge che lei dia
ah, non avevoancora visto, tu sei il troll che usa il lei nei ng.
tronco qua.

 tronco qua.
Questo me lo merito, rileggendo il thread ho visto che sono stato un po' 
troppo duro con lei. Pero' deve ammettere che non ha neanche provato a 
seguire il mio ragionamento, infatti le sue repliche divagavano intorno 
al tema e questo mi ha irritato.
R.L.Deboni

con lei. 
ripeto: sono un lui.

 ripeto: sono un lui.
Un'altro che vuole il voi ?
D'accordo, allora modifico in ...
"...infatti le vostre repliche divagavano intorno al tema e questo mi ha 
irritato."
Va meglio cosi' ? :-)
Durante il fascismo era stato proibito darsi il "lei" perche' secondo 
loro era troppo femminile. Ci si doveva dare del "voi".
Per me e' indifferente, se preferisce il voi, mi sta bene.
In quanto al tu, lo do' solo agli amici.
R.L.Deboni

 In quanto al tu, lo do' solo agli amici.
ed io su internet discuto solo con chi mi considera amico.

ed io su internet discuto solo con chi mi considera amico.
Considerare amici dei perfetti sconosciuti vuold ire avere una infima
considerazione dell'amicizia.
Al massimo in un NG ci si può considerare "conoscenti" finchè non ci si
conosce di persona.
Sul web la normalità, garantita dall'anonimato, è il qualificarsi per ciò
che si vorrebbe essere e non per ciò che si è, anche perchè sapere ciò che
si è pressupporrebbe delle capacità d'autocritica e d'intropsezione che non
sono da tutti.
Io invidio, nel senso che ne sento la mancanza e mi irrità il non esserne
capace, ad R.L.Deboni la capicità di tenere su di un piano "professionale" i
rapporti con gli estranei, soprattutto con quelli che hanno uno stile
irritante e protervo.
Comunque, lui argomenta in modo razionale mentre tu ragioni di "stomaco"
dove notoriamente albergano certi sentimenti ma non certo la razionalità, tu
argomenti in modo tribunizio, per affermazioni demagogiche e populiste ma
che non fanno altro che incancrenire i problemi; saresti un pessimo
chirurgo, e meno male che non lo sei.


 chirurgo, e meno male che non lo sei.
chi ti ha detto che non sono un chirurgo?


chi ti ha detto che non sono un chirurgo?
Perchü se tu lo fossi saresti in galera per omcidio multiplo visto che ai
tuoi pazzienti applicheresti pannicelli caldi e non la lama del bisturi;
ecco perchè.
Perchè per operare bisogna essere pragmatici e gurdare in faccia la realtà
ed affondare il bisturi sapendo dove e perchè e dai tuoi ragionamenti e
dalle tue argomentazioni di desume una grande empatia ma nessun raziocinio,
nessuna freddezza opertoria ma una grande partecipazione emotiva, e quato
per il paziente di un chirurgo è mortale.


 emotiva, e quato per il paziente di un chirurgo è mortale.
non capisco da cosa nascono tutte ste stronzate che dici.

non capisco da cosa nascono tutte ste stronzate che dici.
Non capisco perchè io continui a cercare di lavare la testa all'asino
perdendo così sia il mio tempo che il sapone che è sprecato.
Buona continuazione.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu
godi di quelle che hai."
Citazione

 
classica frase di chi vuol aver ragione per forza e cercare giustificazioni
morali al proprio egoismo.

numeri grandissimi, ma da questo a farne un sistema o un costume ne passa.
Puo' darsi.
Avevo volutamente evitato di evocare l'altro mega "CASO" che hai citato,
per non complicare, confondendolo, il discorso.
Va pero' ricordato che:
-una banca tiene minuziosamente traccia di ogni movimento sui conti dei
suoi correntisti, anche di conti chiusi da decenni, e puo' in qualsiasi
momento ricostruire una situazione, o ricalcolarla, senza che questo
comporti particolari difficolta' tecniche. Un conto bancario e'
determinato dall'esistenza di un mastro contabile; non e' un oggetto
tangibile e materiale. Lo si puo' riesumare e riportare in vita in
qualsiasi momento anche a distanza di decenni.
Il saldo di un conto "rispolverato" con queste modalita' puo' dipendere
anche dalla forza contrattuale del correntista, o dei suoi eredi,
rispetto alla banca. 
Mettersi contro la comunita' ebraica internazionale degli eredi delle
vittime della Shoah e' ben altra cosa che mettersi contro una cittadina
svizzera viva e vegeta, non benestante, che non ha fonti di reddito in
Svizzera, che da tre anni risiede all'estero, che aveva aperto un
deposito di tre-quattromila franchi, e che con quello che ne rimane non
pagherebbe neppure la parcella dell'avvocato con cui fare causa. Per
finire, che non e' nemmeno ebrea... 
Sara' anche stato un "CASO", pero' e' successo. Percio' ritengo doveroso
dare un warning a chi volesse aprire conti in Svizzera senza risiedervi
e, soprattutto, senza avere i mezzi e le risorse adatti a sostenerne il
costo ed i rischi.


costo ed i rischi.
Ma se uno, facendo il tuo stesso ragionamento dicesse; la mafia esiste
quindi attenti a avoi che volete andare in Italia a meno che non siate in
grado di pagarvi delle guardie del corpo, tu lo tacceresti di
generallizzazione ed allarmismo, e c'avresti pienamente ragione; ma il
ragionamento è lo stesso.
Mo tornate a parlare di finetre e saldatrici e massetti e Portland 300, che
è più oggettivo e meno personale, che io vi leggo con piacere ;-)


ragionamento č lo stesso.
Diego, sai bene che il mio ragionamento e' tutt'altro.
Potra' anche urtare l'orgoglio di chi in Svizzera ci vive e prospera, e
con le sue banche ha a che fare ogni santo giorno, ma tant'e' stato, e
percio' io metto in guardia, che ti piaccia o no. 
A meno che qualcuno mi spieghi razionalmente perche' piu' di meta' di
quel gruzzoletto, per quanto modesto, possa essere evaporato dopo soli
tre anni di giacenza.


Potra' anche urtare l'orgoglio di chi in Svizzera ci vive e prospera, 
Nessun orgoglio, tutt'altro; t'ho già detto che noi qui abbiamo i nostri e
tanti e grossi e fetidi, scheletri nell'armadio.
Solo che la tua generallizzazione mi urta coem tutte le egeneralizzazioni
come, appunto, quella sulla mafia, sui greci che sono tutti ladri, i maltesi
che ti spogliano le mutande senza slacciarti i pantaloni e così via.
Io non ho negato che sia successo, solo ho detto che genralizzare su di 1
unico evento mi sembra da beceri, e tu becero proprio non lo sei normalmente
ma solo quendo lo vuoi essere.
Poi, per la carità, fai bene a mettere in gurdia, il "te l'avevo detto" è
una tentazione a cui è difficile resitere.
Ma mo mi viene una domanda, ma avete chiesto spiegazioni al consulente che
vi aveva in carico e poi al direttore della filiale?
Ultimamente, diciamo ultimi 7-8 anni, ci sono stati dei bei processi per
dipendenti infedeli, ed uno in particolare che verteva non su grosse cifre,
ma su infinite microcifre, un po come la popolare di Lodi, e le banche
interessate si sono costituite parte civile ed hanno dato assoluta carta
bianca agli investigatori della procura interessata.
Qui i dirigenti dirigono, non hanno paura dei musi dei dipendenti, ma devono
essere informati che qualcosa non va per intervenire, non possono sparare
nel mucchio.
Sia comunque sia, mi sembra che sta 3ad si sia prolungata anche troppo per
cui sarebbe cosa saggia chiuderla li o proseguire in privato.  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu


 Qualcuno ricorda il link?
http://www.andromedafree.it/umorismo/animazionidemenziali/index.htm
Adriano

cui sarebbe cosa saggia chiuderla li o proseguire in privato.  ;-)
Ecco. Direi che e' meglio, tenuto conto che la gran parte di chi ci
stesse ancora leggendo risiede in Italia e non nel canton Ticino,
percio' dei vantaggi di un correntista svizzero per il momento potra'
solo sentir parlare da Te e da Boiler.
