Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: attrezzo per giardino

Volendo evitare quell'intervento professionale che mi tocca ogni 2-3 
mesi per mancanza di apparecchio (costo medio tra poco meno di 100 fino 
ad arrivare ai 150 nella stagione in cui c'e' da fare di piu'), cosa 
puo' essere veramente utile per rifinire un giardino vulgaris, ai bordi?
Con la falciatrice arrivo al massimo a 25-20cm da ogni ostacolo, poi mi 
tocca strappare l'indesiderato, a morsi...
 
Non considero apparecchi con motore a scoppio, la falciatrice e' 
elettrica e fa gia' troppo rumore, per i miei gusti. La puzza non la 
sopporterei del tutto.
 
Come stiamo, con gli apparecchi a batteria? Qualcuno ha report positivi?
 
 
 
sandro

Disco in widia bombato, puoi arrivare a toccare gli ostacoli senza rovinarli e senza rovinare il disco 

 Come stiamo, con gli apparecchi a batteria? Qualcuno ha report positivi?
 
Assolutamente positivi. Non hai che l'imbarazzo della scelta, secondo le 
tue tasche.
 
carletto

 tue tasche.
 
Grazie ad entrambi, e mi fa anche piacere che ci sia una certa unita' di 
visioni.
 
Ma... il disco dove si installa? Sul decespugliatore vulgaris, o vi e' 
un attrezzo che usa proprio i dischi, al posto del solito filo?
 
Eppoi, abbiamo marche da preferire? Di mio prediligo spendere qualche 
doblone in piu', piuttosto che bestemmiare coi malfunzionamenti o 
rischiare di farmi male, visto che certe apparecchiature... lo fanno...
 
 
 
sandro

 rischiare di farmi male, visto che certe apparecchiature... lo fanno...
 
Se puoi spendere di piu' il primo parametro da valutare e' la 
presenza/qualita' dell'assistenza del marchio nella tua zona.
Evita le cinesate anonime in ogni caso.
 
carletto


Eccomi qua a dissentire ;-)
In ordine di potenza decrescente, ci sono gli utensili a scoppio, elettrici
a filo, elettrici a batteria. I tagliabordi a batteria li vende anche una
nota catena di discount. Diametro di taglio 25 cm (per me pochi) e
necessità di una seconda batteria, per lavori lunghetti.
La mia esperienza con strumenti a filo riguarda un tagliasiepi: due volte
su tre ho tagliato anche il cavo elettrico. Il problema è che verso la fine
ti viene la foga agonistica.
Non voglio nemmeno pensare ad un rasa erba con filo in slalom tra vasi e
aiuole.
 
 
 
 

 aiuole.
 
E come faresti tra vasi e aiuole, con la BCS a seggiolino?
 
carletto

 aiuole.
 
Beh...ho ancora una certa agilita' di manovra...finora la falciatrice 
non si e' mai nemmeno avvicinata, alla corda di alimentazione.
 
Mentre per il decespugliatore andrei su un modello a batteria, perche' 
e' un attrezzo che pretende sicuramente un grado di liberta' maggiore.
Se poi servira' una seconda batteria, sara' da valutare. Ma nessuno 
s'indignera', se un angolo di giardino si cura un giorno, e l'altro il 
giorno successivo...le rifiniture le vedo come un passaggio iterativo, 
da eseguire un po' a macchia di leopardo.
 
 
Ora pero' dovrei studiarmi l'offerta dei prodotti sul mercato...
 
 
 
sandro

 
https://www.mollostore.it/giardinaggio/macchine-da-giardino/decespugliatori-tagliabordi/decespugliatore-a-batteria-ego-st-1500-e-f-diametro-38-cm-036000-senza-batteria-9013.html
 
 
250euri l'attrezzo e... la sua batteria altrettanto...
az...
 
 
 
sandro

 az...
 
Beh ti ho linkato un attrezzo parecchio performante, probabilmente 
sprecato per il tuo tipo di utilizzo.
Per quello che devi fare, con uno straccio di marchio e assistenza, e 
senza scadere nelle cineserie da discount, va benissimo anche questo:
 
https://www.amazon.it/Black-Decker-GLC3630L20-QW-Tagliabordi-Batteria/dp/B00FXO8WFI/ref=asc_df_B00FXO8WFI/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90713119860&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=4791173341491866365&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008077&hvtargid=pla-77944236086&psc=1
 
 
170 euro, compreso batteria e caricabatteria.
Carichi e tagli.
Le recensioni ti daranno un'idea.
 
carletto

 E come faresti tra vasi e aiuole, con la BCS a seggiolino?
 
Intendevo che non userei un rasaerba a filo "elettrico", mentre il 
decespugliatore a filo tagliente (indipendentemente dal tipo di 
propulsione) sarebbe ideale per vasi e aiuole.
 
Thanks.

 propulsione) sarebbe ideale per vasi e aiuole.
 
Il rasaerba me l'ha lasciato l'ex proprietario e quindi va benissimo 
cosi' com'e'... elettrico. Quando si distrugge, se ne parlera', ma mi 
sto trovando bene e quindi credo che rifarei la scelta.
 
Per il decespugliatore, mi sembra allora di capire che anche tu, in 
fondo, accetteresti quello elettrico.
Ricordo che stiamo parlando di un piccolo giardino da 250mq...non devo 
certo trimmare tutti i viali di villa Borghese.
 
 
 
sandro


A parità di prestazioni e con un prezzo non eccessivo, prenderei al volo
quello a batteria: non ci sono parti bollenti, problemi di avvio, candele
da pulire, miscele da preparare, peso.
Ma per l’uso pesante che ne faccio, p.e. rasare l’erba in tutto il giardino
quando il terreno è troppo morbido per la falciatrice a ruote, un modello a
batteria costerebbe troppo.
 
 
 
 


Ah, ok...hai un parametro di cui tenere che io non ho... :P
 
 
 
sandro

 
 
 
Aperta adesso la scatola: sono incluse chiavi a brugola, chiavi esagonali,
bottigliette per la miscela, olio per miscela e olio per catena,
imbragatura per limitare gli sforzi. Anche se non funzionasse, sarebbe
comunque un affare ;-)
 
 
 
 
 
 

 propulsione) sarebbe ideale per vasi e aiuole.
 
Ah ecco.
 
carletto

 da pulire, miscele da preparare, peso.
 
Se consideri che in 5 anni (da quando l'ho preso), con il mio 
decespugliatore a batteria non ho mai avuto questi problemi, e non ho 
mai comprato una goccia di benzina, vedrai che il prezzo "eccessivo" si 
ridimensiona brutalmente.
E sono anche 5 anni di salute per orecchie, polmoni, braccia e schiena, 
e quelli non si possono ricomprare...
 
carletto

Lidl fa un decespugliatore multifunzione a doppia batteria 18V o meglio doppia X20V team stesse dotazioni del decespugliatore multifunzione a benzina meno olio miscela ,in più ti fanno il caricatore per ricaricare contemporaneamente due batterie e le due batterie 
220 euro circa , non è ancora in vendita qua in Italia ma a quanto dice un interno quest'anno ne vedremo di belle 
Già è uscito il plasma Parkside e non è poco

 come ho potuto farne a meno fin'ora?..." :-)
 
Come quando due anni fa mi decisi infine a prendere un avvitatore 
Milwaukee. Lo uso anche per sciogliere il miele nel the'...
 
 
 
sandro

 Milwaukee. Lo uso anche per sciogliere il miele nel the'...
 
Io di un trapanino a percussione sono soddisfatto, di un flessibile per niente.


Ho due "pistole" M12, trapano e avvitatore.
Ci sto rimontando casa nuova dopo averci smontato la vecchia.
Almeno per l'uso non professionale, mi sembrano costruiti benissimo.
 
 
 
sandro

Il 29/06/2019, 
valeri...@gmail.com
 ha detto :

TRanquillo  tutti i flessibili(dalle mie parti frullino)di qualsiasi 
marca sono molto limitati


Oggi pomeriggio passo da LM e trovo questo:
https://www.leroymerlin.it/catalogo/tagliabordi-a-batteria-ryobi-rlt1831h20--hybrid-35641130-p
 
159euri, batteria e caricatore compresi.
 
Eccolo sul sito ufficiale:
https://it.ryobitools.eu/giardinaggio/cura-del-prato/tagliabordi/rlt1831h/rlt1831h20f/
 
 
Ryobi s'inventa l'elettrico ibrido e l'attrezzo ora, oltre che a 
batteria, puo' essere alimentato anche da rete elettrica.
Secondo loro, da tagliabordi si trasformerebbe in un vero e proprio 
decespugliatore, una volta a rete 220V.
L'unica cosa che posso dire, e' che il motore e' grande tanto quanto 
quelli a sola rete 220V
 
Su Amazon.uk solo commenti positivi.
Se oltre al filo puo' montare il disco (devo capire se il disco mi sia 
davvero indispensabile per fare la barba all'erba tra le piastrelle, o 
va bene anche il solo filo), credo proprio d'aver trovato l'attrezzo 
giusto... :D
 
 
 
sandro

 159euri, batteria e caricatore compresi.
 
Simpatico il fatto che sia ibrido, un po' meno il fatto che e' a soli 
18v con una batteria da 1,5 Ah. Poco piu' che un giocattolo.
 
carletto


Se i 45' di autonomia dichiarati si riferiscono alla potenza massima, 
con la batteria da 18V e 1500mAh risulterebbero circa 35W di potenza 
assorbita.
Ma se va come per tutti gli attrezzi di questo tipo, l'autonomia viene 
indicata a meta' potenza, per cui quella massima sara' sulla settantina.
 
 
Comunque, i due Makita (da 25cm) sul portale sono da 10,8V e 18V (circa 
200euri senza batteria)
 
Bosch ne fa 3 a 18V (25cm) e uno a 36V (250euri), e quest'ultimo mi 
stuzzica in competizione col Ryobi, le cui recensioni indicano in 20' 
l'autonomia a potenza massima che, per 36V/2Ah, significa una potenza 
assorbita di circa 200W.
 
C'e' da dire pero' che la doppia alimentazione secondo me e' 
vincente...fin dove arrivi a batteria ok, in caso, mangi la 
supernocciolina e arrivi ai 250W che temo nessun apparecchio a batteria 
possa raggiungere.
 
 
 
sandro

 assorbita di circa 200W.
 
Ho proprio un Ryobi a 36v, che uso con disco a tre denti e due batterie 
da 5Ah. Inarrestabile.
 
carletto


'stard... e perche' mi suggerisci il Bosch?! :P
Che modello e'? Siamo piu' vicini ai 300euri che ai 200, mi sa...
 
Sai che mi preplime, in ogni caso... il peso. Tranne per i modelli piu' 
evoluti, quelli elettrici hanno una impugnatura del tutto diversa da 
quelli a scoppio (bike), senza cinta di supporto a spalla.
4kg da tenere a sbalzo e sotto il sole... altro che, preoccuparsi 
dell'autonomia della pila...c'e' da fare la schiuma.
 
 
Domanda: se l'utensile che loro chiamano "Tri-arc" colpisce un sassone 
che di quelli che mi delimitano le aiole, che succede...? :/
 
 
 
sandro

 Ora pero' dovrei studiarmi l'offerta dei prodotti sul mercato...
 
Io posso testimoniare la mia ottima esperienza con la linea Stiga 48V.
Preso prima il tagliabordi/decespugliatore. Contentissimo ho preso anche 
il tagliaerba e ora sto per ordinare il tagliasiepi. Stavolta lo 
prenderò senza batteria e caricatore visto che ho già quelli degli altri 
due prodotti.
 
Bruno

che di quelli che mi delimitano le aiole, che succede...? :/
 
Io ho usato uno di quei dischi i primi tempi in cui avevo il
decespugliatore, diversi anni fa, ma non sono arrivato a fare grandi
prove sui sassi.
L'ho usato poco, perché rispetto al filo ha una superficie di taglio
troppo piccola e tocca passare troppe volte.
Dove non basta il filo (da 4 mm), uso un disco con tanti dentini
diamantati (tipo sega circolare da legno).
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 che di quelli che mi delimitano le aiole, che succede...? :/
 
Succede un botto teribbile... nulla di che, il disco si ferma, 
interviene la protezione motore, il soft restart e 3 secondi dopo 
ricominci come nulla fosse, se non hai prima ucciso qualcuno...
Il simpatico disco qualche anno fa, ha agganciato un chiodo arrugginito 
e me lo ha sparato dritto nella gamba, sopra al ginocchio, dove e' 
rimasto simpaticamente infilzato...
Il Tri-arc va usato esclusivamente dove sai di non trovare ostacoli 
rigidi, quindi NON tra le aiole. Li' ti ci vuole il filo, che consumerai 
abbastanza velocemente.
E comunque, con questi aggeggi, non dimenticare MAI MAI MAI, neppure per 
un istante, di usare protezioni per occhi e viso, occhiali e/o maschera, 
e fai allontanare chiunque si trovi nei paraggi.
 
carletto

 e fai allontanare chiunque si trovi nei paraggi.
 
Diciamo che il disco non e' piu' un requisito, allora, perche' ho la 
tagliaerba con taglio da 40cm, per il prato.
L'attrezzo che sto cercando dovra' lavorare esclusivamente dove quella 
non puo' arrivare, appunto, vicinissimo se non addosso, ai perimetri coi 
sassi...spero che il filo (a proposito, di che diametro? Quello 
dell'ibrido e' da 1.6mm, ma leggo in giro che si arriva anche a 4...) si 
comporti granche' con l'erbetta tra le mattonelle, perche' la tagliaerba 
non s'abassa piu' di tanto, e vorrei invece rasare bene.
 
 
 
sandro

 diamantati (tipo sega circolare da legno).
 
Il frullino... :P
 
 
 
sandro


E quando gia' eravamo arrivati a decidere, si aggiunge un altro 
brand...ora vedo pure questo...ma entro 24h decido.
 
 
 
sandro

Il frullino... :P
 
Taglia che è una meraviglia... rovi, vitalbe, arbusti. Con un colpo
secco si riescono a tagliare anche dei rami fino a 4-5 cm. Fino a 4 si
va sul tranquillo, a 5 però inizia a diventare critica la cosa.


 Come stiamo, con gli apparecchi a batteria? Qualcuno ha report positivi?
 
Il decespugliatore elettrico é un giocattolo, a batteria suppongo lo stesso.

 stesso.
 
Supporre e' lecito...
L'unico inconveniente reale e' che costano parecchio di piu' di un *pari 
categoria* a scoppio. Costo dovuto alle capienti batterie, perche' 
invece meccanicamente sono molto piu' semplici e affidabili di quelli a 
scoppio.
 
carletto
 

 stesso.
 
Lo scetticismo e' sempre lecito, ma bisogna supportarlo con fatti 
concreti. Non sono pochi i "trapanini" a batteria che stupiscono in 
prestazioni.
Non sara' un caso che oramai in giro si vedono solo quelli, e hanno 
relegato gli apparecchi a rete esclusivamente ai lavori piu' pesanti.
Per il 99% delle esigenza, bisogna esser matti per preferire un trapano 
a rete ad uno al litio.
 
 
Sto vedendo per confronto gli apparecchi Ryobi, siamo attorno al CV di 
potenza per i piu' piccoli, per arrivare ai 2CV per quelli che hanno il 
motore della cilindrata di uno scooter.
Ma un cinquantino da tenere addosso e' roba pesante (piu' del doppio, 
siamo vicini ai 10kg) e che scalda...
Nel caso del Ryobi ibrido, 250W di motore elettrico corrispondono a 
circa 1/3 di CV, ma la coppia di un motore elettrico a spazzole ben 
pilotato da un driver efficente, non e' minimamente paragonabile a 
quella di un motore termico che, nella configurazione monocilindrica, e' 
totalmente penalizzato.
 
Sicuramente meno potenti, quindi, ma i risultati non credo siano molto 
lontani.
 
 
 
sandro

totalmente penalizzato.
 
 
La potenza è determinata dalla coppia e dal regime di rotazione,
quello con 250W non può avere più coppia di quello con 1500W.
A meno che il piccolo non giri a 1000 rpm e il grande a 7000.
 
A un certo punto, bisogna capire quanti giri servono in uscita
(sull'attrezzo), la coppia del motore si gestisce coi rapporti di
trasmissione.


 trasmissione.
 
Purtroppo non compare il dato sul numero di giri di lavoro...non lo 
sapremo mai! :D
 
 
Certo, quelli a cavo sono davvero potenti, costano una inezia, e hanno 
un diametro di taglio di 40cm...considerato che la tagliaerba e' gia' 
elettrica e che ha quasi 15anni, potrei pensare ad un apparecchio 
sostitutivo unico, e togliermi di mezzo il passeggino.
Perdendo la comodita' dell'insacco automatico del tagliato... :(
 
 
Cheppalle! Un ibrido con motore da 1cv, no eh...?!
 
 
 
sandro

sapremo mai! :D
Sul mio, a scoppio, sono riportati i giri di potenza massima (7500) e
quelli di coppia massima (5000). E anche il diagramma di coppia e
potenza.
I giri sull'attrezzo, però, dovrebbero essere determinati dal tipo di
attrezzo. Insomma, se l'attrezzo debba girare piano o forte.


 attrezzo. Insomma, se l'attrezzo debba girare piano o forte.
 
Ah, ecco, quindi abbiamo dei numeri del tutto simili a quelli 
elettrici...evidentemente il filo deve proprio girare a quella 
velocita', per svolgere il suo lavoro.
Chissa' se con il disco rimangano costanti.
 
 
 
sandro

Chissa' se con il disco rimangano costanti.
 
Con il disco (per lo meno il disco "milledenti") si può lavorare con
poco gas, a meno che non si debba dare il colpetto d'ignoranza a un
ramoscello.


 prestazioni.
 
Non stiamo parlando di avvitatori, che sfruttano la coppia enorme dei 
motori elettrici in partenza. Qua ci vogliono giri
 
Io ho provato vari decespugliatori elettrici, da trent'anni in qua 
quando mio papá prese il primo, e non hanno niente a che vedere con uno 
a motore, dei quali ne ho posseduti 2 ed entrambi erano marca hobby, 
nulla di professionale.

 piu' robusta del normale, la puoi avere. 
 
Confermo, questa è una caratteristica che adoro del mio Stiga SBC 48 AE. 
Laddove il vecchio dece a scoppio si "ingolfava" lui si incazza e fa 
fuori la pianticella, poi torna a calmarsi :)
 
Bruno


Ryobi primo non è una marca ma è solo il nome di una grande marca del settore garden tanti anni fa 
Secondo non si sono inventati nulla 
Il sistema ibrido esiste da sempre un esempio sono le pressatrici Rothemberger con sistema batteria Hitachi 
Ora lo hanno riproposto solo poche marche e la più famosa è la neonata Metabo HPT , ovvero Hitachi 
Utilizza il nome Metabo Hitachi Power Tools da circa un anno per vendere negli Usa , mentre in Europa permane il nome Hikoki così come permane Hitachi per gli elettrodomestici e per il movimento terra


Primo,  non capisco l'obiezione sulla "marca". Oramai non esiste quasi 
piu' la manifattura, per cui ogni prodotto ha perso ogni possibilita' di 
"ritracciabilita'", essendo costruito fisicamente in posti lontanissimi 
dai quelli in cui poi si vende.
 
Secondo, io non trovo altri decespugliatori ibridi, quindi per me 
l'hanno inventato loro.
 
Se poi due secoli fa un tizio aveva gia' inventato un decespugliatore 
ibrido a carbone/fieno, personalmente non ne sono a conoscenza.
 
 
Con permesso... ;)
 
 
 
sandro

 ramoscello.
 
Ok.
 
 
 
sandro

 nulla di professionale.
 
Trent'anni sono tanti...qualcosa di nuovo l'abbiamo inventato, nel 
frattempo...per esempio, la pila al Litio 18650, mattone fondamentale 
dell'energia elettrica "portatile".
 
 
 
sandro

se niente fosse.
 
Fondamentalmente, ci vuole la potenza.
 
C'è un qualcosa con poca coppia e tantissimi giri? basta un riduttore,
un rapporto corto.
 
C'è un qualcosa con tanta coppia e pochissimi giri? basta un
moltiplicatore, un rapporto lungo.


 moltiplicatore, un rapporto lungo.
 
I ruotismi portano inefficienza. Se possibile, sarebbe meglio evitarli.
 
 
 
sandro

 moltiplicatore, un rapporto lungo.
 
Pur essendo - di massima - in accordo con te volevo solo farti notare 
che l'inserimento di un riduttore o moltiplicatore in un qualsiasi 
"gioco" meccanico porta inevitabilmente a delle perdite molto importanti 
per non dire un aumento delle temperature e dei consumi "meccanici"....
 
L'utilizzo di un "motore" elettrico studiato per i requisiti di coppia e 
velocita' conme da progetto di base comporta dei vantaggi ben definiti.
 
I miei tre cent
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

per non dire un aumento delle temperature e dei consumi "meccanici"....
 
Questo sì... dipende dal vantaggio che può dare il motore che non ha i
giri adatti. Se sono tanti, può convenire anche con gli ingranaggi.
 
Se sono pochi, si può andare a rimessa.


Epilogo.
 
Dopo essermi addestrato grazie a voi, ho parlato con un negozio del 
circuito ufficiale Ryobi.
 
Innanzitutto, mi hanno spiegato che l'ibrido purtroppo non e' come 
immaginavo: l'alimentazione a rete serve in pratica solo per non 
smettere di lavorare quando si esaurisce la batteria. Il che lo bolla 
purtroppo tra gli utensili "deboli", a dispetto della pubblicita'.
L'ho poi trovato sballato sullo scaffale da LM (l'altra volta non era 
disponibile), e ho provato a giocarci...purtroppo e' proprio un 
giocattolo... :(
 
Ben diverso il 1200W col cavo...un altro pianeta, e che mi e' stato 
consigliato dal Ryobbista, il quale afferma anche che, almeno per gli 
utensili Ryobi, la possibilta' di installare sia lama chee filo e' 
legata all'avere la scatola ingranaggi sulla testa.
Cio' elimina ogni possibilita' del doppio uso da tutti gli utensili 
Ryobi col motore sulla testa.
 
Altra considerazione che ho verificato sempre da LM impugnandone una 
mezza dozzina: per me un attrezzo di questo tipo non puo' avere il cavo, 
come invece tollero sulla tagliaerba. L'uso e' completamente diverso.
Con la tagliaerba fai delle piste dritte e il controllo del cavo per me 
e' facilissimo, sapendo gestire le spire in agilita'. In avanti e indietro.
 
Quando imbracci un attrezzo come questo invece, sembra che indossi la 
steadicam...il movimento e' completamente diverso dal tranquillo 
tagliaerba che sta su da solo sulle sue rotelle, e la tua attenzione se 
ne va gia' un po' al solo controllo del bilanciamento, che non ti 
finisca nel posto sbagliato in un attimo.
Se si aggiunge che il movimento e' oscillatorio, quella coda dietro 
diventa un assist micidiale al finire con un piede in un cappio...non se 
puo' fare! :P
O batteria (potente), o motore a scoppio, mi sono convinto.
 
Dunque, credo proprio che andro' sull'RBC36X26, che viene fornito 
completo di tutti gli accessori (lama e filo) poco sotto i 300euri. :(
 
Non ho trovato in casa B&D, Bosch, o Makita, un prodotto con le 
caratteristiche di questo, allo stesso prezzo.
L'unico confrontabile sembra lo Stiga SBC48 che e' stato anche citato 
nella discussione, e che sembra un buon prodotto, ma viaggia una 60ina 
di euri sopra. Magari li vale pure, ma gia' ho raddoppiato il budget che 
avevo immaginato... :/
 
 
 
sandro

 avevo immaginato... :/
 
Valuta anche:
 
https://www.agrieuro.com/decespugliatore-batteria-mcculloch-li-58t-tagliabordi-batteria-al-litio-da-26ah-58v-p-13162.html
 
 
E' un marchio storico, e poi e' a 58 volt
 
Oppure:
 
https://www.centroverderovigo.com/it/prod/decespugliatore-a-batteria-egopower-st1300-2-5ah-4295
 
 
Resto comunque sempre dell'idea che il B&D che ti ho consigliato basta e 
avanza, e spendi la meta'...
 
carletto

 Non ho capito questo passaggio.
 
Forse la testina col filo non è smontabile dall'albero motore, o per lo meno una volta smontata mancano i piani d'appoggio per montare altre cose.

 E' un marchio storico, e poi e' a 58 volt
 
Questi si sono degnati di scrivere la potenza del motore. A tutta potenza, corrispondente al mio tenuto a metà gas, dura ben 12 minuti!


Non hanno saputo dirmi il fatto meccanico, ma ho dedotto la stessa cosa.
Evidentemente l'accoppiamento con le coniche porta con se' la 
possibilita' di realizzare una testa con un innesto, mentre invece gli 
utensili col motore diretto sono molto semplificati (e infatti costano 
la meta') e hanno risparmiato su questo.
D'altra parte, sono anche molto meno potenti, e cio' vanifica l'esigenza 
di montare una lama...
 
Tant'e' che li chiamano "rifinitori". In sostanza, sono costruiti per 
tagliare i fili d'erba attorno ai muretti o le mattonelle dei passaggi.
 
Io non vorrei limitarmi a questo. Se un giorno ho da fare una robetta 
che va solo un po' oltre, poi mi tocca tirar fuori la macchina grossa...
 
 
 
sandro

 avanza, e spendi la meta'...
 
Ho visto un suo cugino, da LM...quel motore e' piccolino...mi sembra che 
la scelta di posizionarlo sulla testa sia un po' una specie di 
categorizzazione...da quel che vedo, infatti, tutti gli apparecchi di 
una certa fattura hanno il motore dall'altra parte...
 
 
Un'altra roba che ho notato, e' che credo che l'impugnatura bike sia 
migliore, almeno, per la mia postura.
Scaricare il peso sulle spalle per avere sulle mani solo la guida mi 
sembra la soluzione migliore.
 
 
 
sandro

 possibilita' di realizzare una testa con un innesto.
 
Non mi convince molto l'ipotesi: se c'è un alberino, che problemi ci sono a mettere delle flange di appoggio e di centraggio?


Mica ho scritto che sono certo e concinto, di questo...mi rifaccio a 
quel che mi hanno detto, e che comunque vale per gli utensili Ryobi.
Magari su un'altra macchina e' previsto farlo.
 
 
Comunque, ho dimenticato di riportare un'altro svantaggio degli attrezzi 
col motore sulla testa: hanno tutti l'asta decisamente piu' corta di 
quelli col motore sopra.
E' probabile che sia perche' aver spostato una parte del peso lontano 
dal fulcro, impedisca di avere un braccio troppo lungo senza trovarsi 
con un utensile poco gestibile.
E siccome io sono alto e secco (ecco, perche' cerco un anche la 
possibilita' dell'appoggio sulle spalle), questo e' un altro motivo per 
cui devo scartare questi modelli.
 
 
 
sandro

 
 
Ma soprattutto non mi convince la convenienza della coppia conica.
Un motore montato *direttamente* sopra il piatto falciante e' molto piu' 
efficiente di un motore montato altrove, che deve portare la sua forza 
attraverso un'asta rotante (magari pure flessibile), giunti e una coppia 
conica.
A spanne disperde almeno meta' energia, in attriti e assorbimento elastico.
Infatti la tendenza attuale e' montare il motore direttamente sul 
terminale dell'attrezzo.
Il mio Ryobi non e' ne' l'uno ne' l'altro: lo monta a meta' asta.
Mi viene continuamente la tentazione di modificarlo e portarlo sul 
piatto, eliminando albero scorrevole interno e coppia conica.
 
carletto

 di montare una lama...
 
Mah, non sarei tanto sicuro di questo.
I bestii che ti ho linkato (ma anche altri piu' potenti) montano 
entrambi il motore direttamente sulla testa.
L'unico punto a favore del motore "delocalizzato" e' solo un eventuale 
sbilanciamento. Ma basta avere gia' una batteria un poco piu' 
pesantuccia sulla coda, per riportare tutto in equilibrio.
 
carletto
 

 sembra la soluzione migliore.
 
Vero, pero' cosi' manchi di precisione, quando devi fare un movimento 
preciso ti ritrovi ad ondeggiare piu' volte prima di azzeccarci, e 
finisci per stancarti lo stesso...
 
carletto
 

 (la Ferrari dei decespugliatori a batteria), lo montano sulla testa.
 
E hanno l'attacco per altri strumenti di taglio?
Oppure come in quelli che ha visto Sandro, possono usare solo la loro testina col filo?


Boh...e' una mia sensazione. Probabile che ognuno ha il suo sistema di 
equilibrio. Nel frattempo ho scoperto che un venditore/assistenza Stiga 
e' a 1km da casa mia... :D
 
Domani lo vado a trovare. 48V con possibilita' di filo e lama. Se ce 
l'ha sullo scaffarle e mi fa ridere prendo questo, senno' ordino il 
Ryobi, che pronto in cassa sembra che non ce l'ha nessuno a Roma.
 
 
 
sandro

 piatto, eliminando albero scorrevole interno e coppia conica.
 
Ma sposti il peso lontano dal fulcro...pensa ad un motore importante, a 
realizzare un VERO decespugliatore elettrico, da un paio di CV (1k5-2kW).
Questo tipo di apparecchio e' un disastro posturale, per come e' 
costruito, e l'unica soluzione corretta e' l'imbracatura (Ryobi la 
chiama Vertebrae) che scarica verticalmente il peso, lasciando il resto 
al solo comando direzionale.
 
Il motore lungo l'asta del modello tuo (lo stesso che ho puntato), 
infatti, la vedo una soluzione migliore che sulla testa. Dovendo 
toglierlo da dietro dove in teoria dovrebbe stare, per avere meno peso 
lontano sul "braccio", tanto vale metterlo centrale.
 
 
 
sandro

 Ryobi, che pronto in cassa sembra che non ce l'ha nessuno a Roma.
 
Mi raccomando, qualunque cosa tu prenda, torna qua a recensire e 
riferire le tue impressioni d'uso.
 
carletto

 al solo comando direzionale.
 
L'imbracatura proprio non la sopporto, la trovo d'impaccio, anzi mi 
sembra pure un poco pericolosa. Parlo pero' di decepugliatori con la 
maniglia classica ad anello. Probabilmente con l'impugnatura a manubrio 
ha piu' senso.
 
carletto

 Oppure come in quelli che ha visto Sandro, possono usare solo la loro testina col filo?
 
Questo lo ignoro...
 
carletto
 

la forza del motore disperdendo solo il 5%.
 
Io penso che il grasso sia considerato nei conti. Manca la perdita
dell'asta.


 ha piu' senso.
 
Ti credo, perche' con l'anello diventa quasi ridondante e puo' 
infastidire un doppio supporto. Con la bike invece hai veramente quasi 
una steadicam, perche' il manubrio non viene minimamente usato per 
reggere il peso... se avesse pesetti di bilanciamento, lasciando le mani 
dovrebbe rimanere quasi orizzontale di suo... :D
 
 
 
sandro

 Vero, e' comunque sempre un compromesso.
 
Si tenga conto anche delle vibrazioni che un apparecchio come questo 
produce. Non e' un caso che ogni datasheet ne riporta ampia 
documentazione, per motivi sanitari.
 
Aumentarne il peso, se da un lato aumenta la fatica per sostenerlo, 
dall'altra lo rende meno soggetto a trasmettere vibrazioni perche' 
queste vengono smorzate dalla sua massa.
Un decespugliatore immaginario, del peso di 1kg, porterebbe dal fisiatra 
il suo utilizzatore in poche applicazioni di lavoro, con tendiniti 
dappertutto.
Tutti gli apparecchi che ne generano, quelli professionali, hanno tutti 
il loro "peso"...
 
 
 
sandro


Dopo tutto sto pippone che ho fatto per un cazzo di decespugliatore, ti 
pare...? :D
Colpa mia, che ogni volta che devo spendere due dobloni faccio un corso 
espresso professionale. Fosse pure un cacciavite.
 
 
 
sandro

 queste vengono smorzate dalla sua massa.
 
Vero.
 
carletto

 dovrebbe rimanere quasi orizzontale di suo... :D
 
Mi piacerebbe provarne uno di tipo bike, deve essere senz'altro piu' 
confortevole e meno stressante per le mani.
Anche se rimango perplesso sulla comodita' quando devi avere un 
controllo rapido e preciso della testa. E quando devi tagliare in 
condizioni difficili, o tra ostacoli, la cosa diventa frequente.
 
carletto
 

 espresso professionale. Fosse pure un cacciavite.
 
E' uno degli aspetti piu' utili ed interessanti di un ng di fai-da-te :-)
 
carletto

probabilmente trasmette meno vibrazioni alle braccia, rispetto all'anello.
 
Ne approfitto per dire che ho notato differenze notevoli, a livello di
vibrazioni trasmesse, tra questo tipo di guanti:
 
https://www.hidrobrico.it/2833-large_default/guanti-nitrile-giallo-orma-nitrilight-16985-guanti.jpg
 
 
e quest'altro:
https://cdn.manomano.com/guanti-in-fiore-di-vitello-bianco-orlato-con-dorso-in-crosta-P-1687921-3728118_1.jpg
 
 
Col primo le mani frizzano parecchio. Col secondo, per niente.
Io ho il motore ancora più lontano (dietro la schiena), ma comunque
vibrano l'attrezzo di taglio e l'asta.


 Col primo le mani frizzano parecchio. Col secondo, per niente.
 
Probabilmente perche' nel secondo caso sono piu' spessi, e per niente 
aderenti, e questi due fattori smorzano le vibrazioni.
 
carletto

aderenti, e questi due fattori smorzano le vibrazioni.
 
Penso anch'io: sarà un mm e mezzo, ma fa la differenza.


Adesso mi ammazzate...la fitta sassaiola dell'ingiuria.
 
 
Sono stato dall'assitenza Stiga, vicino casa. Per la cronaca, a fianco 
del mio gommista.
Solo assistenza, non vendita. Purtroppo...?
No, per fortuna: mi hanno detto di non comprarlo.
Ma possibile che tra chi vende e chi aggiusta, vi sia questo divario?
 
In sostanza, non si ripara questo tipo di utensili, perche' non 
conviene. Ne' per manodopera, ne' per ricambi, che sono praticamente 
costretti a rimediare su ebay perche' l'importatore ufficiale 
distribuisce solo i prodotti finiti.
Vengono assistiti solo apparecchi professionali, per cui m'ha detto 
testualmente che, se lo compro, nel caso avessi bisogno, di non 
portarglielo.
Ma porca vacca!
 
Gli unici, a loro avviso, apparecchi di piccola taglia di cui vi e' una 
certa ricambistica sono i prodotti tipo Husqvarna & Co.
Il piu' piccolo nemmeno costa tanto, il doppio...
Qualche eccezione la fanno marchi di simile autorevolezza, ad esempio 
Stihl, di cui si trovano parti della struttura, componenti elettrici, 
motori, e quant'altro.
 
 
Torno a casa e mi informo sul marchio.
Altra botta di culo, rivenditore sempre sulla strada... che poi e 
l'Aredatina, antica via consolare romana che collega da duemila anni 
l'urbe all'agro pontino, per cui...ogni km c'e' una rivendita di 
attrezzi agricoli anche pesanti.
 
 
Qui s'e' aperto un mondo, finalmente una cazzo di rivendita dove vedi 
l'attrezzo! Rastrelliera con decine di apparecchi appesi, c'e' solo da 
scegliere.
Stesso discorso per le tagliaerba e ogni tipo di accessorio.
Stihl e Honda.
 
 
Niente pippe, solo tre modelli a batteria per uso privato, di prezzo al 
raddoppio. 125, 250, 500 a spanne
Mi sto quasi arrendendo quando ho impugnato quello da 250euri, il 
FSA-56, che ha il motore sulla testa. Pesa poco piu' di 3kg ma sembra 
leggerissimo rispetto a quelli visti da LM, perfettamente bilanciato.
36V, doppio filo con taglio da 28cm.
 
Mentre le rotelle girano, il tizio mi dice che "in nord europa" stanno 
passando in maniera netta dal motore a scoppio alla batteria.
Sto quasi ridendo, quando mi fa vedere due tagliaerba Stihl che montano 
la stessa batteria del trimmer.
Cazzo...la mia taglierba c'ha un quindicennio, ed e' tutto 
sbilenca...ogni volta temo che mi parta via lama...prima o poi...
Le rotelle girano ancora di piu'...
Vabbe', dico, ma questi non possono competere con quelli a scoppio.
E mi dice che lo fanno, e che professionisti giardinieri, quando 
lavorano nei condomini (giardini da 100mq, rompicoglioni per il rumore, 
la puzza, ecc...) stanno passando a queste macchinette.
Si portano 3-4 batterie, al posto della tanica di benzina, e stop.
 
A questo punto capitolo.
Di fronte all'attrezzo bilanciato da un gommista, silenzioso, e la 
possibilita' di entrare in una linea di prodotti che condividono la 
stessa serie di batterie con lo stesso innesto, la vedo dura.
Se ci mettiamo l'assistenza (vendono e riparano) a 2km da casa, e quello 
che m'ha detto l'altro...
 
Mi tocca rinunciare all'impugnatura che volevo (ma questo e' una volta e 
mezzo piu' leggero dell'altro e perfetto come il braccio di un 
giradischi) e alla possibilita' di montare il disco.
Ma se tra un annetto o due muore la vecchia e passo alla taglierba a 
batteria, anche il disco passa in archivio.
Basta, troppe energie spese a uhmmare, e' ora di usarle sul prato.
 
 
Infine.
Ho visto un piccolo gioiellino per le rifiniture:
https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Sistema-a-batteria-STIHL/Prodotti-a-batteria-integrata/Tagliasiepi-a-batteria-integrata/242388-78924/HSA-25.aspx
 
 
Il trimmer FSA-56 e questo, alla fine vengono via quasi al costo dello 
Stiga/qualche decina di euri in piu' del Ryobi bike.
 
 
Domattina vado a prenderli. Il trimmer e' deciso, ma la 
forbice/tagliasiepe mi sta tirando... :P
 
 
 
sandro

 Adesso mi ammazzate...la fitta sassaiola dell'ingiuria.
 
[CUT]
 
Posso solo dirti che ho avuto la fortuna/sfortuna di aver avuto 
sottomano un Pellenc per tutta la mattinata odierna grazie ad un 
conoscente dipendente comunale che l'ha in dotazione e che mi doveva un 
favore.
 
Inizio a mettere da parte i soldi.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 la stessa batteria del trimmer.
 
Attenzione alle batterie Stihl: ne esistono due tipi, entrambi a 36v, ma 
NON compatibili tra loro (e relative linea di attrezzi nonche' i 
rispettivi caricatori). Una serie e' hobbistica e piu' piccola e 
leggera, l'altra e' piu' pesante e costosa, pur a parita' di dati di targa.
C'e' capitato un amico con una piccola motosega e un potatore su asta, 
entrambi Stihl ma comprati in negozi differenti, e si e' ritrovato con 
due batterie non interscambiabili.
 
carletto

 Inizio a mettere da parte i soldi.....
 
No, vabbe'...per i miei 250mq sarebbe denaro buttato. Capisco chi ci 
lavora e ne fa uno strumento di reddito, ma per uso privato devi avere 
la villa col parco, a giustificare una spesa simile.
Anche gli Husqvarna costano una fucilata.
 
Comunque, sta cosa delle tagliaerba a batterie m'ha sconvolto. Mi ha 
detto che gia' ci sono quelle a trazione assistita (una di quelle che ho 
visto) e che prossimamente arriveranno i trattorini.
Costano una volta e mezzo quelli a scoppio, ma e' praticamente finita, 
per la benzina...la spinta da parte dei professionisti sembra davvero forte.
 
Poi, quella forbice...credevo fosse na frociata per i gerani, e invece 
ne vende piu' a giardinieri che a milfone pensionate.
C'e' un accessorio, manico con rotelle, per usarla come fosse una 
minifalciatrice. E sembra davvero inarrestabile, quelle che avevo visto 
finora (anche blasonate) tutte minkiate, con ingranaggi e innesti in 
plastica, questa e' tutto metallo.
Il pettine per le siepi e' un'arma da guerra. Per giardini piccoli, con 
meno di 50mt di perimetro, credo sia del tutto sostituibile al trimmer.
 
 
 
sandro

 per la benzina...
 
La benzina rimarra' solo per i lavori *molto* gravosi, ma le batterie 
saranno la regola generale.
Quando lo dicevo io, mi prendevano per matto, pure qua sopra... :-)
 
carletto

 plastica, questa e' tutto metallo.
 
Mi e' sfuggito il discorso e non lo trovo.
Io ho la piccola al litio della Gardena e la lascio usare alla moglie 
per il giardino della casa in montagna per rifilare dove la falciatrice 
non arriva.
Spettacolare e decisamente sicura.



Si, me l'ha detto.
Quelli che riporto sono gli attrezzi della serie "domestica" (linea 
COMPACT, batterie AK), gli altri sono professionali (linea PRO, batterie 
AP).
Le tagliaerba COMPACT vanno dai 200 ai 350 (solo apparecchio, senza 
batteria e caricatore), quelle PRO il doppio...
 
 
Si aggiunga che, oltre al trimmer e alla tagliaerba, della linea 
domestica fanno parte una sega a catena, un potatore per siepi, e un 
soffiatore che avrebbe la stesse performance di uno a scoppio da 20cc
 
Devo pero' informarmi se le COMPACT hanno la funzione mulching, perche' 
uno dei motivi per cui la vecchia potrebbe essere prepensionata e' che 
mi sono rotto le palle di fare 30km per portare il falciato in 
smaltimento, dal momento che la mia insacca e basta.
A proposito di questa cosa, sembra che gli attuali robottini da prato 
siano piu' efficaci di quelli domestici...il conferimento dei risultati 
di una falciatura e' la parte piu' scocciante, nel mio caso, quella che 
mi fa perdere piu' tempo.
Ma sono macchine particolari, e il loro costo per ora e' proibitivo.
 
 
Altra roba che fa capire il passaggio motore a scoppio->elettrico, 
mantengono gli innesti degli apparecchi, ossia nelle nuove versioni a 
batteria sono identici a quelli dei vecchi a scoppio, per fare in modo 
che ci si trovi a sostituire il solo corpo motore, mantenendo l'utensile 
vero e proprio.
Non e' cosa da tutti... di solito quando si cambia tecnologia si 
approfitta per bastonare il cliente...
 
Esempio, hai decespugliatore a scoppio, rottami il mezzo metro di asta 
col motore a scoppio, e ci innesti quella col motore elettrico. Ti tieni 
l'altro metro di asta con l'utensile.
Non e' la parte piu' pregiata, ma ha il suo costo, se uno avesse piu' 
apparecchi diversi da convertire.
 
 
 
sandro

 Quando lo dicevo io, mi prendevano per matto, pure qua sopra... :-)
 
Considera che un trattorino Honda di quelli che ho visto mi ha detto 
costare sui 20keuri. La versone a batterie che sta arrivera' sul mercato 
avra' un prezzo iniziale, sotto i 30k...per uno che ci lavora e' un 
attimo. Mettici che poi i prezzi caleranno un po'...
 
 
 
sandro

 Spettacolare e decisamente sicura.
 
Beh, sicura...bisogna stare attenti alle dita... :P
 
 
 
sandro

 Beh, sicura...bisogna stare attenti alle dita... :P
 
No, sicura perche' ha un pettine a taglio ridotto e le dita non ci 
entrano.....


 entrano.....
 
Nella HSA25 ci vanno eccome...e il potasiepi si potrebbe utilizzare in 
un film splatter... :P
 
 
 
sandro

 
https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Sistema-a-batteria-STIHL/Prodotti-a-batteria-integrata/Tagliasiepi-a-batteria-integrata/242388-78924/HSA-25.aspx
 
 
Nulla da eccepire: bella, molto bella.
Grazie per il link
