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Titolo: ricarica per auto elettrica

strologature energetiche  sull'auto elettrica: la voglio anche io!
01) trascuriamo gli aspetti "etici", clima, gas serra, guerre,polveri, ecc 
ecc
02) ipotizziamo i rendimenti di conversione al 100% (!)
03) consideriamo che 1 CV = 0.735 KW
04) la potenza di un motore per auto � circa 80 CV
05) detto motore assorbe circa 60 KW
06) l'autonomia di marcia � stimata in circa 1 ora e/o 100Km
07) l'energia da accumulare nelle batterie � 60KWh
08) con una ricarica delle batterie in 6 ore sono 10KW all'ora
09) con batterie da 96 volt i 60KW sono circa 600 Amper
10) ricaricando le batterie in 6 ore sono 100 A di corrente di carica
11) a 96 V fanno sempre 10KW di potenza assorbita per ogni ora
12) 1 KWh costa circa 20 eurocent "fuori" dalla fascia base dei 3KW, 
bolletta di casa
13) una "ricarica" costa 60*0.2 = 12 euro
14) un'ora di viaggio e/o 100Km costano quindi 12 euro
15) con 1 litro di gasolio si fanno 15 Km per 1,2 euro
16) con 12 euro di gasolio si fanno 150 Km, piu' o meno una volta e mezzo
domande
a)  sto sbagliando qualche conto?
b)  dove li prendo i 10KW a 220 Volt (45 A) per caricare le batterie in 6 
ore?
b1) certo non nella presa da 10 Amper del garage, magari serve la 380 
trifase per la 626!
c)  per guadagnarci dovr� raddoppiare il costo della benzina (guerra del 
golfo nr3) o dimezzare quello dell'energia elettrica (centrali nucleari o 
super sconto statale come per la benzina agricola di una volta)
saluti e vai con la doppia della fida 500!

 saluti e vai con la doppia della fida 500!
Osservazione:
12 euro di gasolio = 10 litri
10 litri = 100 KW di energia
rendimento motore diesel = 40%
energia effettivamente usata dall'auto diesel per 150Km = 40KW
Quindi si presume che un auto elettrica con 60KW percorra = 225Km
Rimangono sempre i problemi di ricarica e relative tempistiche per la 
carica casalinga. 

 saluti e vai con la doppia della fida 500!
A parte il punto 9 che non si capisce, direi che i conti sono giusti e 
la conclusione pure.
Prova allora a domandarti come fanno, se hai l'impianto fotovoltaico, a 
comperarti l'energia a 50 cent e contemporaneamente rivendertela a 20 
cent.
Chi paga?
Indovinare.
E la stragrande maggioranza di auto che non hanno il garage dove si 
attaccano, ai lampioni?
No, nel garage ci puoi caricare solo la bicicletta; le auto totalmente 
elettriche che verranno dovranno inevitabilmente avere il pack 
sostituibile presso le attuali stazioni di rifornimento, che a loro 
volta lentamente si convertiranno, come stanno facendo i tabaccai.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b478ed2$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...



Le "auto" elettriche circolanti sono migliaia solo in Italia e sono in giro 
da oltre 30 anni, a dirla tutta funzionano come quelle gasolio se non 
meglio, in una notte si ricaricano e l' autonomia basta per tutto il giorno, 
si chiamano muletti!
Proviamo a rifare un conto semplicistico spannometrico:
Auto a gasolio che viaggia a 100 Kmh, diciamo che in un ora consuma 5 litri 
di gasolio per sviluppare i 20 Kw necessari a mantenere la sua 
velocit�......quindi spendiamo circa 6 Euro per ottenere 20 Kwh
20 Kwh l' Enel ce li fa pagare circa 6 Euro ( forse anche qualcosa in meno 
la notte) per cui mi sembra che spanometricamente il gioco valga la candela 
in quanto il motore elettrico ha un rendimento di gran lunga maggiore del 
diesel anche considerando le perdite durante le ricariche, inoltre minor 
manutenzione e possibilit� di "recuperare" qualcosa durante la frenata.
Anni fa ho fatto un giretto sul "tetto" del Lingotto a Torino su auto 
elettrica, mi ha colpito il fatto di sentire il rumore di rotolamento dei 
pneumatici e la progressione dell' erogazione, se ricordo bene trattasi di 
peugeot 306 elettrica ma posso sbagliare.
Ho contato giusto?
Ciao


Se � per quello.... quando saranno TUTTE elettriche il Governo Ladro ci 
metter� una bella TASSA AUTOTRAZIONE sull'energia elettrica e torner� a 
ficcartelo in cilo!
Basterebbe togliere le TASSE sui carburanti e gi� correresti (quasi) gratis!
Se le Auto andassero ad Acqua ti metterebbero un Contalitri sul Pisello!

 Se le Auto andassero ad Acqua ti metterebbero un Contalitri sul Pisello!
Sono convinto che basterebbe mettere una tassa da 1 cent su ogni luogo 
comune che la gente ripete a mo' di pecorone, per risanare il deficit 
pubblico nel giro di qualche anno:-)))
Repo 


Non credo che le Spese Sanitarie vengano pagate dalla Tassa sui Carburanti!
Da quanto ne so stiamo pagando ancora per la Guerra di Somalia o Eritrea del 
36 e per il blocco del Canale di Suez del 56.
La Sanit� � pagata dalle Regioni su base IRAP pagate dalle Attivit� 
Produttive.
Pi� "calci in culo" e meno Burocrazia sarebbero una cura ideale.
Negli anni 60-70 la Cassa Mutua Artigiani era in attivo e offriva un 
servizio di prim'ordine.
Poi il Governo Ladro volle i ns fondi per "pareggiare" quelli dei 
"Mangiapane a sbaffo" e siamo finiti tutti nella merda.
Guarda caso i Servizi Sanitari sono GRATUITI per gli Immigrati clandestini 
ed irregolari!
Alla faccia del cazzo!

 Repo
Concordo; anche se le tasse non sono bellissime come asserï¿œ qualcuno, 
sono necessarie ed almeno le accise sono le uniche giuste, perchï¿œ le 
pagano tutti ed in proporzione al consumo.
Ma la questione non ï¿œ ciï¿œ che conviene o no ( evidentemente conviene il 
petrolio) ma quello che si puï¿œ fare o no.
Quando per vari motivi il petrolio scarseggerï¿œ, sarï¿œ inevitabile 
passare alle batterie, almeno per le auto da cittï¿œ.
Poi sorrrido all'idea di come si farï¿œ per i tir, ler navi, i pulmann, 
le macchine movimento terra, le motoseghe nei boschi.
Ma basterï¿œ fare il pieno di demagogia...


sarebbe il caso che abbassassero il prezzo dei carburanti e alzassero
i limiti di velocità e migliorassero le strade..

 
Continuo a pensare che l'auto che inquina meno � l'auto spenta... ma 
sono piuttosto solitario in questa mia considerazione. Tant'� vero che 
(ad esempio...) si continua a fare urbanistica per compartimenti 
stagni:quartieri residenziali, artigiani, industriali ben lontani e 
separati gli uni dagli altri. Cos� che poi l'unica soluzione � usare 
l'auto...: erano pi� furbi gli Italiani del medioevo...
Allo stesso modo:
- i percorsi e gli orari REALI delle linee urbane (e non) di trasporto 
pubblico sono un segreto ben custodito. Con la tecnologia odierna si 
potrebbe fare DAVVERO di meglio.
- idem per il pagamento delle corse. Meglio non disturbare le lobby che 
gestiscono la vendita in esclusiva dei biglietti. In molte citt� un 
servizio non proprio capillare... per non dire che io ripristinerei il 
BIGLIETTAIO.
Tornando all'auto ecologica. Il punto della maggior efficienza a bordo 
(si ricicla parte dell'energia di frenata) si perde piuttosto 
abbondantemente nell'inefficienza in fase di carica. Considerare 1kWh 
caricato in batteria al costo di 1kWh prelevato dalla rete �... davvero 
un inno all'ottimismo. Per dire, l'inefficienza della rete (cio� quanta 
energia si perde fra la centrale elettrica e la spina di casa) � 
dell'ordine del 20%, se non ricordo male i dati dell'autorit� per l'energia.
L'idea che l'auto elettrica sia ecologica � follia allo stato puro. Le 
batterie sono di gran lunga il componente pi� inquinante di un'auto. Nei 
mezzi a trazione elettrica diventano il componente a pi� elevato indice 
di consumo (durerebbero intorno all'anno o due, con le tecnologie 
attuali). Ma sono enormi e pesantissime (paragonate a quelle 
d'avviamento): come si pensa di smaltirle? E gli acidi? E le piastre di 
piombo solforato? Le puliamo a costo energetico zero? No, tramite 
elettrolisi e sono altri MWh!
L'unica 'ecologia' delle auto elettriche � che SPOSTANO le emissioni dal 
luogo di utilizzo dell'auto alla centrale elettrica di produzione. 
Quindi, correttamente, allo stato attuale della tecnologia, l'unico uso 
molto limitato che conviene farne � i luoghi chiusi (muletti) od in 
centri storici particolarmente estesi e con strade di dimensioni 
ridotte. Pensare di usare un'auto elettrica tutti i giorni � un insulto 
alla reale capacit� di questa tecnologia.
Se qualcuno vuole applicarsi e trovare il modo di fare batterie non 
inquinanti a carica istantanea, s'accomodi. Naturalmente il processo di 
produzione dovr� costare pochissimo...

 i limiti di velocitï¿œ e migliorassero le strade..
Sarebbe il caso....
Il mercato ï¿œ autolivellante: quando la benzina superava 1,4 ci fï¿œ un 
calo del 25% della domanda ed il prezzo ridiscese poco dopo.
Le strade non sono malaccio ed i limiti andrebbero invece abbassati ai 
furgoni ( ma si puï¿œ vedere correre a 160 i corrieri UPS?)

 produzione dovrï¿œ costare pochissimo...
Mi sembrano considerazioni superate.
L'auto ( camion, bus, ecc.) ferma ï¿œ utopia.
Le batterie agli ioni di litio durano parecchio, infatti la Prius le 
garantisce 5 anni.
La dispersione per il trasporto elettrico mi pare di ricordare siano 
intorono al 4%
L'energia la si produce non solo con il petrolio, ma anche con l'acqua, 
con il geo, con il gas, con l'atomo ( lasciando perdere le bufale 
dell'eolico e del solare ).
Sui costi c'ï¿œ poco da fare, il petrolio ï¿œ ancora piï¿œ conveniente, ma 
quando comincerï¿œ a scarseggiare sul serio, sarï¿œ inevitabile accettare 
che muoversi costerï¿œ di piï¿œ.
Smaltimenti e costi: ci stiamo inventanto posti di lavoro raccontando 
frottole sul clima, sulle rinnovabili ecc. : perchï¿œ dunque non dovremmo 
convertire posti di lavoro per le tecniche di riciclaggio e 
smaltimento?

 convertire posti di lavoro per le tecniche di riciclaggio e smaltimento?
Preferirei evitare le frottole tout court... + chiaramente: oggi il 
riciclaggio delle batterie al piombo ha un costo (anche ecologico) 
importante. Le ioni di litio e derivati del nichel e del cadmio... beh, 
il cadmio ï¿œ vietato! Il nichel... non ha costi popolari...
Proviamo ad immaginare 'quando il petrolio scaseggerï¿œ davvero' quanto 
potranno durare le scorte dei giacimenti di litio, piombo ed altri 
prodotti per costruire accumulatori, date le quantitï¿œ necessarie.
A meno di non trovare NUOVE tecnologie. Di produzione e riciclaggio di 
batterie.... per essere chiari. E che ci servono ADESSO, per essere 
pronte come metodo di produzione affidabile per quando 'il petrolio 
scarseggerï¿œ davvero'.
L'alternativa? Una guerra, temo.

 direttamente al camposanto, senza perder tempo a passare per un'ospedale.
e che c'entra?
le accise sui carburanti ci sono. E questo e' un fatto.
Credi che se il carburante fosse l'acqua non ci metterebbero le accise?
Si inventerebbero qualcosa per distinguere l'acqua da bere da quella 
per autotrazione. Se la cosa ti sembrasse strana, ti ricordo che lo 
fanno gia' coi carburanti, tanto che se ti pescano circolare con la tua 
auto e gasolio per uso agricolo, ti inchiappettano.
Quanto all'andare diretti all'ospedale, se hai sentito i tg l'altra 
sera, vedrai che basta non pagare un francobollo :-(
Adriano

 strologature energetiche  sull'auto elettrica: la voglio anche io!
ringrazio tutti per i contributi, sia "tecnici" che "sociali".
Volevo un riscontro alle mie considerazioni e le vostre risposte indicano 
che, rendimenti di conversione a parte, ero abbastanza nel giusto almeno per 
la parte tecnica.
buona giornata a tutti.

 vedrai che basta non pagare un francobollo :-(
Cosa � successo, non ho sentito niente?
Grazie 

 L'alternativa? Una guerra, temo.
In guerra per il petrolio, il litio, il nichel ecc. ci vada pure
qualcuno (o qualcosa!) che non puo' vivere senza batterie e senza
energia. Io me ne vado in grotta a mangiare bacche e radici.

 ha scritto nel messaggio 
news:a4909f21-737e-43e5...@r24g2000yqd.googlegroups.com...

La morte � una malattia....  ereditaria:
Nessuno vive in eterno.
Fra alche anno saremmo in tanti ad ingrassare i vermi....
Gi� ora gli over-65 sono milioni.
Pochi di loro vedranno il 2040 e molti meno il 2050.
Qualcuno non vedr� neanche Xmas 2010.
Che cazzo te ne frega del cadmio o del nickel.
Fai la vita del Pa�nasso:
"Magna, bevi e vai a spasso!"
Finch� dura....
 

sarebbe il caso che abbassassero il prezzo dei carburanti e alzassero
i limiti di velocit� e migliorassero le strade..
I limiti attuali potrebbero anche andare bene purch� i 130 si potessero 
tenere costantemente e in sicurezza.
Figurati che su certi tratti dell'A26 c'� il limite dei 110 (o 100, non 
ricordo) con tanto di tutor, sull'A7 nel tratto Serravalle-Genova ci sono 
gli 80, per� il pedaggio te lo fanno pagare lo stesso ...
ciao,
Piero

 agricolo, ti inchiappettano.
idem per l'olio di colza o l'alcool addizionato alla benzina
ciao,
Piero 

 
Credo sia il fatto di una povera tipa che, per non aver pagato ilo 
francobollo sulla lettera dell'ospedale, non ha mai saputo di un suo 
cancro che poi l'ha uccisa!

 Piero
Mi sembra che si confonda il pubblico con il privato; sarebbe come dire 
che in un tal ristorante ti danno razioni scarse e riscaldate: non ci 
vai piï¿œ, oppure se ci vai mangi e paghi quello che c'ï¿œ scritto nel 
menï¿œ.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b486a28$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

"Piuttosto di pagare un milione di tasse pago un milione il Commercialista!"
Domani, se lo incontro, il Commercialista mi pagher� il Caffe...   ;-)
Se lo pago di Tasse.... domani l'Ufficiale Giudiziario mi porter� il 
Pignoramento Cautelativo perch� con ho versato il milione di ACCONTO per 
l'anno prossimo!
Non sar� proprio cos�...   ma QUASI!
++++
Anni fa... quando eravamo mone...   si prendeva la Barca e si andava.... 
all'Estero.
Diciamo...  Venezia...  >>> ....Marsiglia.
Visitina alla Capitaneria.... Moduli da compilare...  pronti alla 
partenza...
Fare il pieno di Benzina-Gasolio e via!
A Ci�sa (Chioggia, per i Foresti) ti fermi e torni indietro....  "Guasto 
Meccanico. Impossibile prosceguire."
Che "fine"pensi che faccia il Carburante a prezzo agevolato?
E quanto pensi che sia? Per il Regolamento Navale DEVI averne ALMENO il 30% 
in pi� del necessario!
Il "carburante" a bordo � un rischio d'incendio....  soprattutto se devi 
"operare" in Sala Macchine...   cos� lo devi "trasbordare"...    ;-)
e "stoccare" altrove....
E s�.... una volta eravamo proprio MONE!
Ora basa un timbro....  "VISTO ARRIVARE."
Ciao.
 

Dopo dura riflessione, zagor ha scritto :

No che non lo eri.
L'elettricitï¿œ di casa non ha l'accise che hai sul gasolio che metti nel 
serbatoio.
Con tutte le auto elettriche avresti sicuramente, per obbligo di legge, 
un secondo contatore con tariffe ben superiori ( o ben inferiori se la 
politica tirasse fuori i quattrini da chissï¿œ dove, ma questo ï¿œ 
impossibile.)..

 pi�, oppure se ci vai mangi e paghi quello che c'� scritto nel men�.
Francamente non ho capito cosa volevi dire, per� per rifarmi al tuo esempio 
se scelgo di di percorrere un'autostrada anzich� una statale � - anche - per 
poter tenere una certa media oraria.
Se in autostrada devo rispettare gli stessi limiti che ci sono sulle statali 
(90 Kmh, ma anche 70) allora mi secca non poco dover pagare un pedaggio per 
un servizio di cui non posso usufruire.
To cosa diresti se al ristorante ti facessero pagare il cibo congelato come 
se fosse fresco?
ciao,
Piero 

 Ciao.
L'odore si sente, e la Finanza ha pure il naso, per le mone e non mone.

 Piero
Mi pare diverso: nel caso che citi, a meno che non sia specificato nel 
menu, ï¿œ truffa.
In autostrada paghi un servizio di percorribilitï¿œ, che ha le regole 
della "casa"; nel momento che passi il casello accetti le regole, con 
essi e connessi e non mi pare che vi siano garanzie sulle medie, sul 
traffico, sulla perfezione del manto, sull'assenza di cantieri, di 
incidenti bloccanti, ecc.
L'autostrada non ï¿œ obbligatoria, ed infatti nei periodi di punta molti 
prendono le statali perchï¿œ offrono maggiori garanzie.

 Ma basterï¿œ fare il pieno di demagogia...
E tutto il resto...
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista! 

Arrangiologo ha scritto:

Beh, ma io avevo proposto l'alternativa di organizzarsi in modo da usare 
MENO l'auto. Mi sembra di essere ancor meno guerrafondaio di te.
Mentre la moda imperante prevede che un Cayenne essendo euro 5 inquina 
meno di una Panda 30 del 1980...
Figuriamoci se dovesse diventare interessante per qualche potente 
vendere auto elettriche!!!
E' un po' come la storia delle lampadine a basso consumo. Molti, sapendo 
che consuma poco la lasciano accesa di pi�. Anzi, la lasciano accesa e 
basta...


Il mio pensiero era proprio questo : ai costi attuali (energia+accise+IVA) 
il petrolio  fa fare piu' chilometri dell'energia elettrica e se qualcosa 
cambier� l'accisa  verr� spostata dal "carburante" al "carburato"  cio� ai 
chilometri e/o ore di guida.
Resta la domanda  sul come realizzare il "carichino", che poi era il core 
del post.
A parte eventuali  punti  di servizio che sostituiscono "a un prezzo 
concordato"  il pacco batterie  esausto (saranno anche al litio ma un 10-20 
chili ne peseranno) per fare una ricarica "a casa" mi sembra che occorrano 
contratti di energia con almeno 10-15 KW  di potenza impegnata e prese 
trifase a 380 Volt.  Magari anche un quadro elettrico a norma CEI  con la 
certificazione di un professionista e l'autorizzazione dei VVFF se lo usi in 
garage  condominiale al chiuso.
Per dirla tutta su un impianto elttrico  fino a 3 KW possiamo metterci le 
mani tutti , oltre non la vedo cos� semplice!

 CUT
A volte mi stupisco di come sia conciata l'itaGlia dei giorni nostri.
Poi leggo post come il tuo e penso che se abbiamo certi governanti, se 
cosi tanta parte del popolo la prende in saccoccia tutti i giorni, e  se 
stiamo diventando 3o mondo, è proprio grazie a gente che pensa cose come 
quelle che hai scritto.
Complimenti...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 mani tutti , oltre non la vedo cosï¿œ semplice!
Basta il 6 kw monofase e l'impianto che hai; la carica vien di notte 
quando hai tutta la potenza disponibile.
Quando hai caricato 40 Kw*ora ne hai piï¿œ che a sufficienza.
Ma, ripeto, ï¿œ utopia, inn quanto sono piï¿œ le auto che dormono fuori 
rispetto a quelle che dormono dentro, quindi SI DEVE CAMBIARE il PACK.
Le reti di distribuzione carburaNTI NON POSSONO MORIRE e si 
convertiranno gradualmente, tanto i camion dovranno per forza fare 
gasolio fin che c'ï¿œ vita.

 Finch� dura....
E' esattamente quello che stanno facendo i vari governanti, piu' sono 
vecchi piu' se ne fregano del loro paese/mondo, naturalmente finche' 
ci daranno grande fratello e tecnologia estrema noi saremo contenti, 
che i nostri nipoti si arrangino da soli se non avranno piu' risorse 
sul pianeta.
Ma la vera tristezza e' che la maggioranza delle persone (specialmente 
i giovani) non vedono al di la del loro naso.


 MENO l'auto. Mi sembra di essere ancor meno guerrafondaio di te.
Si potrebbe cominciare tassando pesantemente tutti gli usi
"voluttuari" dei carburanti. Chi puo' sprecare puo' anche pagare.

 "voluttuari" dei carburanti. Chi puo' sprecare puo' anche pagare.
L'idea � buona.
Ora per� dobbiamo stabilire una linea netta fra spreco e uso necessario.
E senza limitarci al carburante per automobile, ci dobbiamo mettere tutto, 
quello per navi, per aerei, per produzione di energia elettrica.
-- 
Fabbrogiovanni 

"GenTLe"
Complimenti...
Comunque non � tutto sbagliato quello che dice Luca.
Pensare un pochino a ci� che � inevitabile vuol dire anche non prendersi 
troppo sul serio,
vale per tutti per vivere meglio la propria vita ma specialmente per certi 
governenti che credono di essere immortali.
ciao.

 quello per navi, per aerei, per produzione di energia elettrica.
Questa e' la parte difficile... le prime cose che mi vengono in mente
sono l'assegnazione di buoni acquisto carburante esentassa calcolati
in base al reddito (ho letto il thread delle multe in svizzera) e
l'inversione dei costi praticati di solito tra classe turistica e
business (la classe turistica deve pagare di piu'); una tessera da
"autostoppista" che regali punti di sconto a chi carica altre persone
in macchina (tanto i lettori magnetici ormai costano poco); bolletta
consumi energetici stabilita in base al numero degli individui
utilizzatori e non solo in base ai kilowatt; costo dei carburanti
variabile (agganciato a parametri come il fatturato di impresa o il
numero di dipendenti, per esempio); assegnazione di quote energetiche
esentasse standard pro capite ai comuni; la linea si comincia a
vedere?

 ha scritto nel messaggio 
news:2a81b383-134f-45ca...@j5g2000yqm.googlegroups.com...

La linea si comincia a vederla,  per�, come hai detto all'inizio, non sar� 
facile metterla in pratica.
Se io fossi cattivo proverei subito a presentare obiezioni:-)
Ad esempio, siamo partiti dalla tua frase:
"Si potrebbe cominciare tassando pesantemente tutti gli usi"voluttuari" dei 
carburanti"
Poi prosegui proponendo assegnazione di buoni acquisto di carburante 
esentasse a chi ha un reddito basso.
Non sar� anticostituzionale dare per scontato che chi guadagna poco user� la 
benzina per scopi utili e chi guadagna tanto invece la brucer� per farsi i 
week end al mare? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 week end al mare? :-)
Ma ï¿œ scoppiata la guerra e non me ne sono accorto?
Dobbiamo andare a donare gli ori di famiglia?
Ma dove sta scritto che dobbiamo privarci di qualcosa?
L'uomo ha sempre cercato di stare meglio, e quello che ieri usava la 
carriola ora usa il muletto ( elettrico o a benza, basta non fare 
fatica).
Nessuno si ï¿œ accorto che la nmaggior parte della crisi ï¿œ stata 
psicologica, perchï¿œ la gente ha smesso di comprare ( tranne i biglietti 
della lotteria), di pagare i debiti ( anche se i quattrini ce li 
aveva).
Non bisogna risparmiare un bel niente ( un conto ï¿œ sprecare, un conto ï¿œ 
risparmiare); l'uomo ha sempre trovato soluzioni migliorative, non 
peggiorative.
Stiamo solo dimostrando ai possessori dei giacimenti che se si vuole si 
puï¿œ ridurre la domanda, questo per calmierare i prezzi.
Risparmiamo invece sugli strizzacervelli e viviamo serenamente, con le 
Maruti e con le Cayenne per poi non piangere quando chiudono Termini 
Imerese o qualche altra fabbrica.

 Dobbiamo andare a donare gli ori di famiglia?
Piano con le offese:-)
Il progetto di supertassare gli usi voluttuari non � partito da me.
-- 
Fabbrogiovanni 

 week end al mare? :-)
L'avevo detto che e' difficile, gli italiani sono un popolo di grandi
oratori e io non me la cavo molto come dialettica, forse faccio meglio
a stare zitto. :-)

 Ma è scoppiata la guerra e non me ne sono accorto?
Nessuna guerra, solo una chiaccherata, vai tranquillo :-)

a stare zitto. :-)
Ma no, � cos� bello discutere e scambiare opinioni:-)
Secondo me il tuo metodo � troppo complicato da mettere in pratica, io sono 
per le cose semplici.
A inizio anno assegnamo a ognuno un tot di buoni energia, che dovranno 
servire per tutto l'anno.
Con questi ticket in mano uno decide come spenderli, libero di farci 
lavatrici a 90�, tenere luci accese, riscaldare casa a 25�, rinfrescarla in 
estate, bruciare pieni di benzina in Suv da 300 HP, risparmiarli in parte in 
previsioni di vacche magre, venderli, ecc. ecc.
Semplice, ognuno diventa responsabile delle sue azioni, se a Settembre si 
trova ad aver finito i ticket andr� in giro a piedi e manger� scatolette di 
tonno fino a fine anno.
-- 
Fabbrogiovanni

 tonno fino a fine anno.
Lo sapevo: siamo giï¿œ ai razionamenti.
Giovani del dopoguerra che invidiano i loro padri...

 tonno fino a fine anno.
Senza aspettare settembre, gia' ad agosto ci sarebbe chi, lamentando
disparita' di trattamento, invocherebbe gli aiuti statali straordinari
per sopravvenuta crisi umanitario-energetica, e con ottimi argomenti
giuridici riuscirebbe a farseli dare. Qualche legge, ordinanza,
circolare, norma, postilla, sentenza, risoluzione, direttiva,
raccomandazione, parere, articolo, ordinamento, precetto o regola in
proposito c'e' di sicuro.

 disparita' di trattamento, invocherebbe gli aiuti statali straordinari
Vedi che a voler cambiare non riusciamo a migliorare?
Ci hanno anche gi� accusati di voler introdurre la tessera annonaria.
Lasciamo le cose come stanno, tanto il petrolio durer� altri 30 anni, a me 
bastano:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:41db53de-2b82-4fcb...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
sarebbe il caso che abbassassero il prezzo dei carburanti e alzassero
i limiti di velocit� e migliorassero le strade..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Sarebbe il caso, di CAMBIARE RADICALMENTE, il concetto di mobilita' 
Urbana-Umana
Passando dall'auto di proprieta' (1 auto per ogni utilizzatore) ad 1 
concetto basato sull'Auto Comune (molti utilizzatori per 1 auto).....
Dove il limite Tra Costo-Benefici si troverebbe nella possbilita' di trovare 
1 mezzo di trasporto (non necessariamente 1 auto) nel raggio di 200 metri da 
casa .... o dal posto di lavoro.... o dove ci si trovi .....

 
La VERA Volkswagen! L'auto 'del popolo'. Tutte uguali, parcheggiate con 
dentro le chiavi e pronte da usare. Mmmm... ma per il pieno come la 
mettiamo?
Peraltro, la cosa esiste gi� ma ha applicazioni ASSAI limitate e prezzi 
'de paura'...
Giusto per fare un esempio: 
http://demo.carpooling.it/

Cordy ha scritto:

:-( link sbagliato, sorry...
http://www.milanocarsharing.it/

 'de paura'...
Certo, perche' manca l'appoggio dello STATO.... E quando mai ci Sara', visto 
che in itaGlia comanda LAPO ELKAN e Famiglia... ??

 Fabbrogiovanni
Si potrebbero intanto quantificare i km tra abitazione e posto di
lavoro e dare dei buoni-carburante in base a quelli e a poco di più..
I buoni andrebbero anche alle casalinghe, in base ai km tra casa e un
ragionevole numero di negozi nei pressi dell'abitazione e di un
ipotetico viaggio mensile a un centro commerciale.. boh..
..vabbè..
Tanto poi ci sono gli imbecilli che fanno incidenti finti e che fanno
poi lievitare i costi di assicurazione.. allora bisognerebbe
confiscare ogni proprietà ai frodatori e se lavorano bloccare fisso un
tot al mese per rimborsare..
Ah ma poi si 'infortuniano' con la collaborazione di uno o più medici
compiacenti e lo stato pagapagapaga.. vabbè quando questi si scoprono
assieme ai medici compiacenti andrebbero spogliati di ogni proprietà..
ah ma hanno intestato tutto ai figli..
che casino.. lasciamo perdere và..