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Titolo: Alcol come benzina (striscia)

Ieri sera a striscia hanno fatto vedere come sia possibile mettere nel
serbatoio al posto della benzina dell'alcool denaturato. Buon rendimento,
buon prezzo .... unico problema il colorante che può depositarsi.
Sapendo che è fuorilegge ecc. ecc. ma sapendo anche che con gli scioperi di
questi giorni potrei trovarmi in emergenza seria e costretto a uscire
temporaneamente dalle regole vorrei saperne qualcosa di più.
Che tipo di danno si potrebbe creare? dopo quanto tempo? reversibilità?
Auto fiat punto di 8 anni 120000 km.
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che tipo di danno si potrebbe creare? dopo quanto tempo? reversibilità?
In Brasile da anni le macchine vanno indifferentemente ad alcool o a
benzina; se il petrolio sta a 30 dollari conviene la benzina, se sta oltre
i 50 conviene l'alcool. Il bello che hanno gli stessi identici nostri
motori, cambia solo la centralina elettronica (costruita dalla Marelli
tanto per intenderci). Il fatto è che in Brasile hanno una enorme
produzione di barbabietola da cui poter ricavare l'alcool e non hanno
Moratti, Sensi e company che devono venderci la loro benzina :-(((((
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Auto fiat punto di 8 anni 120000 km.
Dipende, la macchina la stai per cambiare? è l'unica che hai? se si rompe 
stai a piedi?
ciao.
Lo 

Che tipo di danno si potrebbe creare? dopo quanto tempo? reversibilità?
Se scaoltavi tutto il servizio per bene avresti sentito che il solo
(almeno a loro parere) problema è il colorante che incrosta le pareti
nei motori in alluminio e sporca gli inniettori diminuendone il
diametro utile. Sul tempo direi che se metti 5 lt di alcol non
dovrebbe accadere nulal di grave sulla reversibilità, per gli
inniettori si dorvanno smontare pulire o sostituire per il resto boh..
la parola ai meccanici.
Ma sta domanda sarebbe più IT suui gruppi di discussione motori.
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 Moratti, Sensi e company che devono venderci la loro benzina :-(((((
Guarda, permettimi di dirti che l'acool, prodotto dalla barbabietola
destinando a ciò ettari ed ettari di terreno non mi pare la cosa nè
migliore nè più giusta.
E' l'unica volta che mi trovo d'accordo con Fidel, meglio trovare
altre fonti...

> Che tipo di danno si potrebbe creare? dopo quanto tempo? reversibilità?
Sul libretto di uso e manutenzione della mia moto (Honda 650 monocilindrica,
motore del 2000) c'è scritto che è possibile usare una miscela di
benzina-alcool purchè quest'ultimo non superi il 30%.
Come ti hanno già detto è probabile che vada rivista la carburazione.
Il colorante viene messo nell'alcool di proposito per evitare che venga
utilizzato per usi alimentari.
Se fai una ricerca con google mettendo ""alcool al posto della benzina""
trovi molti articoli interessanti.
ciao,
Piero


 altre fonti...
Invece, caro Enrico, sbagli di grosso.
Se per un attimo cerchiamo di essere realisti e lasciamo da parte i sogni
dell'auto a idrogeno, ad aria compressa e ad energia solare, ti dico che
l'auto ad alcool è assolutamente biologica perchè l'anidride carbonica
prodotta dalla combustione dell'alcool nel motore è esattamente la stessa
di quella assorbita dalla barbabietola nella sua crescita, inoltre
l'alcool non produce polveri sottili come il diesel.
Il motore ad alcool esiste già oggi non stiamo parlando di prototipi o
macchine presentate ai motor show, in Brasile queste auto sono una realtà
e, ripeto, la tecnologia è italiana.



... vogliamo parlare di biodiesel, palma da olio, indonesia e
deforestazione? ...
... siamo proprio così sicuri che le soluzioni "verdi" siano sempre così
verdi? ...

 verdi? ...
la retorica che arte fine !
felice_pago
il mio carburante e' indifferente
.


e, ripeto, la tecnologia è italiana.
  L'alcool si usa da almeno 80 anni... forse 90... e' tra i carburanti per
motore a scoppio piu' vecchio che si conosca!
  E comunque... in Italia c'era una produzione di barbabietola da zucchero molto
fiorente... poi, per far fare piu' soldi ai commercianti hanno istituito le
"quote" di produzione, riducendo drasticamente gli ettari coltivati a
barbabietola!!! e di fatto, ADESSO, c'e' una grande carenza di "colture" da
coltivare! 
  QUINDI... se si destinasse la produzione di quella eccedenza (oltre alle
quote) alla produzione di alcool non ci sarebbe proprio alcun problema!
  Decine, per non dire centinaia o migliaia di aziende agricole non vedono l'ora
di produrre questa eccedenza!
  Se non si fa e' solo perche' chi ci comanda e' un emerito idiota, colluso e
corrotto, nulla di nuovo, insomma!
    CIAO!

 verdi? ...
Il discorso è complesso; non esiste una solzione verde in assoluto, questo
è chiaro, così come è chiaro che se domani tutte le macchine del mondo
andassero ad alcool servirebbe un intero pianeta coltivato a barbabietole.
Però nelle grandi città e nei paesi, come il Brasile, che hanno molto
spazio l'alcool potrebbe essere una soluzione, provvisoria, in attesa di
liberarci definitivamente dalla schiavitù del petrolio e dei motori a
combustione interna.


 andassero ad alcool servirebbe un intero pianeta coltivato a barbabietole.
Consideriamo anche che un conto e' coltivare per uso alimentare, un 
altro per questo scopo : si potrebbero usare tranquillamente ogm ed 
altre porcherie, tanto mica ce le mangiamo :)
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
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 altre porcherie, tanto mica ce le mangiamo :)
sai si fa presto a confondere un container !
l'olio di jatropha e' tossico/mortale sia per l'uomo che per gli animali
e la jatropha tiene lontano il deserto,
che dici un piao di milioni di ettari di semideserto,
ce li possiamo sacrificare ?
felice_pago
il mio container e' indifferente
.


 ce li possiamo sacrificare ?
non ho capito molto bene.


 quote) alla produzione di alcool non ci sarebbe proprio alcun problema!
volendo potremmo aggiungerci anche le migliaia di ettari coltivati a vite
che sono certamente in eccedenza (oltre che inutile e dannoso alla salute)
e il tabacco: smattiamo tutti di fumare e risparmieremo in carburante! ;-P
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

non ho capito molto bene.
Che la jatropha non è commestibile, ma adatta alla produzione di alcol
o biodisel e che si presta benissimo a crescere in zone aride
semidesertiche, non sottraendo quindi spazio alle coltivazioni per uso
alimentare ed evitando così l'aumento dei costi di tali prodotti, come
si sta verificando in giro per il mondo, dove si disbosca percoltivare
canna da zuccheroo o altri prodotti per produrre etanolo eo si
"deviano" le produzioni alimentari per tale uso.
Aggiungo ch oltrettutto tali coltivazioni essendo in zone aride e
semidesertiche sarebbero svolte da popolazioni che hanno livelli di
vita attualmente ai limiti della sopravvivenza se nonpeggio, si
riequilibrerebbero un po' le cose.
Ma siccome gli interessi degli altri sono notevoli e di "peso"
suppongo nonsi verificherà almeno nel breve periodo...e non sto
parlando di fantasiose macchinazioni
petroldemomassongiudaicoplutocratiche come quelle che si "aleggiano"
quando si parla di fusione fredda e cazzate simili :)


 suppongo nonsi verificherà almeno nel breve periodo...
ma anche no !
ci sono fior fiori di societa' che ci stanno investendo
e' il caso dell'oman, con prevista svolta in arabia saudita
l'australia non so' a che punto sia,
ma ha forti problemi di desertificaizone in corso,
e la jatropha potrebbe rappresentare una soluzione,
immeidata e futura
l'india punta a fare a meno del petrolio entro il 2012,
e utlizzando solo terreni aridi, oltre 100 milioni di ettari,
se ricordo bene
l'africa anche in questo caso sara' fanalino di coda,
anche se ormai gli ettari destinati alla jatropha sono parecchi
ma finora per usi "locali"
felice_pago
il mio combustibile e' indifferente


 e, ripeto, la tecnologia è italiana.
se è per questo esistono pure ad idrogeno. 

 se è per questo esistono pure ad idrogeno.
peccato che ad alcool in brasile ne esistano piu' 10-20 milioni !
10-20 milioni una cufra a caso, ma sono praticamente TUTTE
a etanolo, e le produce in primis la fiat !
quante ne hai viste te di auto ad idrogeno ?
giusto per restare con i piedi per terra
ps:
io ho notizie dirette di auo , uno fiat, ad etanolo
gia' agli inizi degli anni 90 !
felice_pago
la mia realta' e' indifferente
.


e il tabacco: smattiamo tutti di fumare e risparmieremo in carburante! ;-P
  Si potrebbe benissimo... ci sarebbero problemi?? 
     CIAO!

il mio combustibile e' indifferente
  Il mio no!
     CIAO!

 Il mio no!
e allora perche' fai tutta sta' storia sui biocarburanti ?
felice_pago
la mia africa !


la mia africa !
  Tu sei pazzo ^__^
    CIAO!

 altre fonti...
     Dunque....Fidel...Fidel..  ci sono!!.... Dalla canna da
zucchero!!!! :-_))

 canapa indiana... ^__^
si ma io parlo di milioni di esemplari :)
oggi adesso in qesta vita, altro emisfero :)
ps:
no ti viene bne il sarcasmo :)
felice_pago
indifferente
-


 se č per questo esistono pure ad idrogeno.
Io non ne ho mai vista una in circolazione, strano, non trovi ?


no ti viene bne il sarcasmo :)
  Specie quando non si tratta di sarcasmo!
     CIAO!

 Eh eh eh eh ... a che prezzo le vendono?
qui mi trovi impreparato
pero' considerando che una golf E100 E95 in gemania
costa come una golf normale, anzi e' una golf normale
potrei dire costa come il mercato corrente brasiliano.
non so' quanto costi una macchina in brasile :(
mi perdoni ?
felice_pago
la mia auto e' indifferente
.


 Io non ne ho mai vista una in circolazione, strano, non trovi ?
in alcune città sono entrati in funzione dei pullman all'idrogeno e sono 
molte le case che stanno lavorando a macchine che verranno presentate a 
breve.
Quasi tutte le case automobilistiche stanno lavorando su questo.
aspetta............. 

   
Ma se scoppia fai ben piů di 200 km!!!! :-D
Scusa, non ho resistito...


Ti sei dimenticato il 3 problema: L'IDROGENO !!
Mi dici come te lo procuri in grandi quantita' e a basso costo ??
NB: 2 condizioni ESSENZIALI per QUALSIASI ELEMENTO  si voglia usare come
carburante.
Perche' io mi devo essere perso qualche puntata su questo passaggio. ;))
Perche' -se siamo restati a quello che so io- allora siamo nel MONDO DEI
SOGNI dove esistono anche l'auto che va a SCOREGGE e quella che usa DIAMANTI
come carburante... !! :))

 aspetta.............
Io ti sto parlando di decine di milioni di vetture, in Brasile, che non
hanno nulla di diverso dalle nostre a parte la centralina elettronica
(parlo di vetture FIAT con centralina Magneti Marelli) e che circolano
tranquillamente usando in maniera indifferente benzina o alcool, tu mi
parli di veicoli sperimentali ad idrogeno che fra qualche decennio forse,
e dico forse, saranno in commercio. Nel frattempo che aspettiamo abbiamo
il petrolio a 100 dollari al barile e i petrolieri che ci tengono per le
palle .....


 Io ti sto parlando di decine di milioni di vetture, in Brasile,
ah ma anche in svezia germania francia finlandia norvegia
trovi distributori E85-E90-E100
che indicano la % di etanolo alla pompa
e non solo fiat !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


   
http://www.fiat.com.br/br/monteseucarro/monteCarro.do?idModelo=161&x=8&y=11
Esempio di macchina "Flex", cioè con alimentazione indifferentemente a 
benzina o alcool. 22.900 Real Brazileiros.
In pratica, una vecchia Uno due porte ristilizzata un po'. Eh, quelli 
sono gli impianti che hanno spostato da Torino al Brasile...
Ieri con un euro comperavi 2.58652 real. Insomma, meno di 10.000 euro.


Se mastichi un pò di spagnolo qui hai tutte le info:
http://tinyurl.com/2qqgx7
-- 
Ciao Ziongiu®
a member of PLT

mi perdoni ?
  Ehhh, non lo so... ci devo pensare ^__^
     CIAO!

Scusa, non ho resistito...
  Pero'... di fatto, l'auto ad idrogeno esiste! ^__^
     CIAO!


Mmm... portoghese? :-)

come carburante... !! :))
  Per i diamanti ci sarebbero dei problemi, per le scoregge ci possiamo anche
pensare!!!
     CIAO!

 etanolo di canapa indiana... ^__^
Già.... la "famigerata" canapa indiana.
Altro dono della terra di cui stupidamente ci ostiniamo a non
volerla coltivare.
E non sto parlando della marjuana.   :-)
http://www.usidellacanapa.it/usi/stampa/splendore1.html
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

 
http://www.usidellacanapa.it/usi/stampa/splendore1.html
Errata coccige :
http://www.usidellacanapa.it/usi/index.html


Vi dico anche la mia: l'unica tecnologia che abbiamo pronta è il risparmio
energetico.
Tutte le altre sono, allo stato attuale, nel migliore dei casi dei
palliativi ma molto spesso panzane.
Biocarburanti ? Anche coltivando tutta la superficie agricola italiana a
colza o barbabietola non riusciremmo a produrre abbastanza carburante per
le nostre auto quindi dovremmo scegliere: o mangiamo noi o mangiano le
macchine. Lo stesso discorso vale a livello planetario.
Idrogeno ? in natura non esiste, adesso lo estraggono dal metano ma, al
solito, non esistono processi con in 100% di rendimento per cui brucio 100
di metano ed ottengo 30 di idrogeno che poi devo immagazinare a 200 gradi
sotto zero, non lo vedo come alterntiva alla benza.
Auto elettriche ? anche qui devo avere una centrale che brucia qualcosa
per produrre energia elettrica, al solito brucio 100 ed ottengo 30.
Nucleare ? a parte che nessuno lo vuole sotto casa anche l'uranio non è
infinito, in Italia non ne abbiamo a sufficienza e le scorie non sappiamo
dove cacciarle.
Solare ? l'unico che ha un differenziale positivo è il solare termico, per
cui posso farmi la doccia quasi gratis, ma la macchina non va. I pannelli
solari per la produzione di energia elettrica sono, allo stato attuale
della tecnologia, una panzana: per farli consumo talmente tanta energia
che il pannello dovrebbe lavorare 20 anni a piena efficenza per
restituirla.
Per cui torno a quanto detto all'inizio: l'unica cosa da fare è cercare di
consumare meno, favorire chi lo fà e inc...larsi chi spreca, ovviamente in
senso figurativo e a livello governativo, meglio se planetario.
Dopo tanto pessimismo, vi dico cosa penso ci potrà salvare il cu..lo:
qualche fortunato bio-chimico che riesca a sfruttare a dovere le bio
masse, intese come cellulosa e non certo come amido, trovando la giusta
"bestia"(batterio) con il giusto enzima.
Saluti Riccardo


 l'ora di produrre questa eccedenza!
Peccato che se si usasse per autotrazione lo stato ci piazzerebbe sopra 
la sua bella pila di tasse (e di tasse sulle tasse) rendendolo ancora 
meno economico dell'alcool.
Quante solo le tasse sulla benzina? 60, 80 centesimi al litro?
ciao,
c.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 economico dell'alcool.
cioč, della benzina.
-- 
Ma questa č un'altra storia...


http://tinyurl.com/2qqgx7
  Punto 1.4 FLEX
  4 p.: R$ 38.540,00
  Che valuta sarebbe??!?!!
     CIAO!
PS: dovrebbe essere portoghese, comunque!

   
Il real brasiliano, che ha sostituito il cruzeiro qualche tempo fa. Se 
leggi, ho messo il cambio all'11.12.07: sui 2,5 circa per 1 euro (a 
memoria, ma oggi non ci sono di testa...).

Quante solo le tasse sulla benzina? 60, 80 centesimi al litro?
  Almeno il 50% ... 
     CIAO!


http://www.usidellacanapa.it/usi/stampa/splendore1.html
  Ehhh... lasciamo perdere!
  ... io quasi quasi penserei seriamente di vedere se si puo' coltivare ^__^
    CIAO!

memoria, ma oggi non ci sono di testa...).
  15mila euro?? nemmeno poco!!!!
     CIAO!

 palle .....
se il tuo problema sono le palle stai tranquillo!!
anche con alcol o idrogeno qualcuno che ti tiene le palle c'è sempre 


Ci sei arrivato vicino..
riporto integralmente da 
http://www.brianzapopolare.it/sezioni/economia/20060429_benzina_piucara_europa.htm
 :
<<Analizzando la formazione del prezzo alla pompa della benzina verde, oggi 
venduta a euro 1,330 a litro, si rileva che il costo del greggio incide 
appena per il 17,5 per cento (euro 0,233) come pure i costi di 
trasformazione e distribuzione pari a euro 0,233 circa. Dalla somma 
scaturisce un costo industriale di euro 0,466 al quale sommare le tasse.
Il prelievo fiscale doppio, accise più Iva, incide per l'incredibile 
percentuale del 65 per cento circa che corrisponde a una stangata per litro 
di euro 0,864. Le accise sono imposte indirette di fabbricazione e di 
consumo che vengono applicate alla produzione, all'importazione e al consumo 
di prodotti specifici.
Fra i principali prodotti soggetti ad accise vi sono appunto quelli 
petroliferi ed il consumo di energia elettrica. Si tratta di balzelli in 
genere poco conosciuti ed affatto trasparenti, che una volta imposti sono 
stati mantenuti nel tempo.
Naturalmente la motivazione s'è persa perché l'aumento complessivo è stato 
assorbito come entrata fiscale ordinaria a cui nessun governo ha ritenuto di 
fare a meno, anche se al cessare della causa che l'ha determinata, la tassa 
avrebbe dovuto essere cancellata, poiché colpisce ogni ceto sociale in 
aperta violazione dell'assunto costituzionale secondo cui la pressione 
fiscale non può prescindere dal reddito del contribuente. Una questione 
questa che andrebbe adeguatamente esplicitata e discussa politicamente.
Sul prezzo di 1,330 euro al litro che paghiamo per la benzina, ben 0,864 
vanno a finire nelle casse dell'erario e dentro questa assurda anomalia ci 
sono motivazioni che partono da molto lontano: la guerra d'Abissina di 
Mussolini del 1935, la crisi di Suez del 1956, il disastro del Vajont del 
1963, l'alluvione di Firenze del 1966, il terremoto del Belice del 1968, 
quello del Friuli e dell'Irpinia rispettivamente del 1976 e 1980, la 
missione militare in Libano del 1983, quella in Bosnia del 1986 e, infine, 
il recente rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004. Come 
dire, ti diamo qualcosa come lavoratore dipendente e te la togliamo come 
cittadino. >>
Stefano


l'idrogeno a te !
ma per quanto rigurada etanolo e biodiesel
c'ho giusto una paio di industrie vicino casa :)
piu' qualche azienda agricola che si fa' il metano
felice_pago


   
E' stato fatto: la costituzione è stata modificata.... se trovi ancora 
la frase citata, mi fai un favore.
Ecco il link al testo in vigore:
http://www.camera.it/eventicostituzione2007/testo/131/schedabase.html
Buona caccia....
PS: tutta l'imposizione fiscale è nata "una tantum": i pedaggi 
autostradali, l'ici, l'una tantum...

 combustione interna.
mmhhh
+ alcool   =    meno foresta amazzonica
siamo sicuri che sia tanto verde?

 siamo sicuri che sia tanto verde?
siamo sicuri che la foresta amazzonica sarebbe stata la stessa,
se i brasiliani avessero usato petrolio invece che etanolo ?
da ormai 20 anni ?
cosa sarebbe successo alla foresta amazzonica se
150 milioni di brasiliani avessero consumato petrolio
invece che etanolo ?
ma prima che diventi etanolo,
quelle piante un po' di verde/ossigeno l'avranno pure dato,
o no ?
siamo sicuri che tu abbia seguito tutto il 3d :)
dove si parla di piante che sottraggono ettari al deserto,
invece che ettari alla foresta ?
felice_pago
il mio carburante e' indifferente


 brasiliani avessero consumato petrolio invece che etanolo ?
 
 - Sarebbe un po' sporca, ma sarebbe ancora lě.
 Non ho capito se stai parlando di sostituire la foresta
 amazzonica con coltivazioni di barbabietole da zucchero che
 servono a produrre alcool per tutti gli autoveicoli del Brasile.
 
 Sarai pure felice e pago, ma non rendi felici e paghi gli altri
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com


Cordy ha scritto:

Veramente, l'ICI "una tantum", si chiamava "ISI" (Imposta Straordinaria 
sugli Immobili). Da quando è diventata ICI, non mi pare sia mai stata 
"una tantum".

fm2766 ha scritto:

GIOVINCELLO!!!!
Cè stata l'una tantum (ndr: latino, significa una sola volta), poi la 
dua tantum, poi l'ISI, poi divenuta ICI, ecc...
.........................................
.........................................
.........................................
.........................................
.........................................
..........................................
..........................................
.........................................
......................................... uffa!

Cordy ha scritto:

Scusa, non volevo contraddirti. Ma la prima tassa sugli immobili che 
ricordo, è l'ISI, ed era una "una tantum" (conosco un po' di latino, 
quindi tanto giovincello non sono più :-) ).
Da 
http://www.ragionpolitica.it/testo.5355.cos_cosa_significa_ici.html
"Correva l'anno 1992 ... Il decreto legge n.333 ... all'articolo 7 così 
recitava: «Per l'anno 1992 è istituita una imposta straordinaria 
immobiliare sul valore dei fabbricati, e delle aree fabbricabili 
individuate negli strumenti urbanistici vigenti, siti nel territorio 
dello Stato, a qualsiasi uso destinati, ivi compresi quelli alla cui 
produzione o scambio è diretta l'attività dell'impresa, posseduti alla 
data di entrata in vigore del presente decreto». Si trattava 
dell'«effimera» ISI. che gli italiani dovettero, obtorto collo, trangugiare.
Effimera, l'ISI, lo fu davvero, nel senso che passarono solo 5 mesi che 
l'ineffabile governo presieduto dall'ineffabile Giuliano sfornò il 
Decreto Legislativo n.504 del 30/12/1992 che ci regalava, nefando 
augurio per l'anno nuovo, la stabilità, non di governo (Amato lasciò il 
posto a Ciampi a fine aprile del '93), bensì di tassa sugli immobili: 
l'ISI diveniva Ici".
Se poi prima ci sono state un altro paio di "una tantum", non lo so (ma 
ti credo).

 quote) alla produzione di alcool non ci sarebbe proprio alcun problema!
hei, le terre del mio comune sono tutte prenotate e serviranno a soddisfare 
le richieste di carburante della mia macchina.

 che sono certamente in eccedenza (oltre che inutile e dannoso alla salute)
beh, il colesterolo fa molte più vittime.
perchè non chiudiamo tutti i mattatoi :-))