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Titolo: OT - bitcoin

Ho provato a leggere qualche cosa sul bitcoin (c'� anche una pagina di 
wikipedia) ma non ci ho capito tantissimo....
Pare essere una valuta virtuale inventata da un tipo che manco si sa che 
esiste e che non viene emessa da una banca centrale.
 
Inizia ad essere usata in maniera significativa e ha un cambio ufficiale 
(dalla sua nascita ad oggi ha aumentato esponenzialmente il valore).
Amazon e altri siti l'accettano....
 
MA CHE DIAVOLO E'????
 
Voi l'avete?
Chi l'ha immessa in circolazione? Come si fa a essere certi che uno non la 
FALSIFICHI o riproduca visto che � virtuale??
 
 

 Amazon e altri siti l'accettano....
 
Amazon?
 
-- 
Alessandra
 
[NUOVO] "Contiamo! il gioco tv, in Delphi" (ebook) -
http://tinyurl.com/contiamo-gioco-delphi
 
Altri libri e pubblicazioni su > 
http://alessandraromano.weebly.com
 
 
Dio � il mio personaggio immaginario preferito.

 Amazon e altri siti l'accettano....
 
Amazon?
 
 
 
 
...ho riletto bene...
Si pu� acquistare su amazon ma attraverso intermediari. In futuro potrebbero 
accettare direttamente questa moneta ma ora no.
E' una cosa che proprio non capisco....chi l'ha fatta e chi la garantisce mi 
sfugge... 
 

sfugge... 
 
Direi che al giorno d'oggi, con le cose virtuali inventate su
internet, sono questioni abbastanza insignificanti.
L'importante e' che ci sia abbastanza gente che ci creda e che li usi.
Poi probabilmente un giorno crollera' tutto perche' dietro non c'e'
nulla di solido, pazienza, inventeremo qualcosa di nuovo.
 
Chi ha avuto, ha avuto, ha avuto...
chi ha dato, ha dato, ha dato...
scurd�mmoce 'o ppassato,
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 e' che ci sia abbastanza gente che ci creda e che li usi.
 
Questo principio vale da quando ci si scambiano pezzi di carta
anziché capre, metalli, sacchetti di sale et similia.
 
La cartamoneta vale finché tutti credono che valga. Non ha un
corrispettivo valore reale, checché ne dicano i banchieri centrali.
Una volta esisteva un certo quantitativo d'oro conservato in un
buco, e teoricamente in qualunque momento potevi farti ridare il tuo
pezzettino d'oro restituendo la carta, ma da un pezzo non è più
così. In certi momenti infatti scocca la scintilla, e ci si accorge
di avere in mano solo carta straccia.
 
La BCE e l'oligarchia bancaria a cui fa da paravento sono più
affidabili di un gruppo di amiconi su internet? Ai posteri l'ardua
sentenza.

 sentenza.
 
+1
 
-- 
Alessandra
 
[NUOVO] "Contiamo! il gioco tv, in Delphi" (ebook) -
http://tinyurl.com/contiamo-gioco-delphi
 
Altri libri e pubblicazioni su > 
http://alessandraromano.weebly.com
 
 
Dio non esiste, ma bisogna far finta di crederci. Ciò gli fa talmente
piacere… - Philippe Bouvard

 ha scritto nel messaggio 
news:52cbb4ca$0$23117$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://espresso.repubblica.it/visioni/2013/11/20/news/bitcoin-la-criptomoneta-sbarca-in-italia-come-si-usa-e-quali-rischi-si-corrono-1.142081
 
 

 affidabili di un gruppo di amiconi su internet?
 
I fatto che 1 kg di pane domani costi in € quanto costava ieri e non la metà 
o il doppio, risponde alla tua domanda...
 
E questo, con o senza complotti, signoraggisti, sciiikimici, BILDERBURGER, 
SVEGLIAAA!11!!!


� la moneta pi� usata per i traffici di materiali illeciti...

 BILDERBURGER, SVEGLIAAA!11!!!
 
Qua quello che dorme sei tu, e non ho mai parlato delle cazzate che
dici.
 

 o il doppio, risponde alla tua domanda...
 
La moneta è un mezzo ma è anche una merce, oltretutto siccome nel caso 
dell' € non si sa nemmeno chi sia il prestatore di ultima istanza e 
manco c'è scritto sopra che è valida ad estinguerti quello che devi 
verso uno Stato, esso di sottostante fisico ha ben poco.
 

 Le stesse domande sono possibili per ogni altra moneta circolante...
 
questo non ï¿½ vero.
Il circolante ï¿½ noto e fintanto che una moneta ï¿½ liberatoria nei 
confronti di qualcosa per qualcuno, ha pur sempre un valore, per quanto 
esso stesso soggetto a valutazione.
La distorsione forte ce l'hai se non ï¿½ liberatoria, non si sa chi la 
emette e chi la garantisce, non ï¿½ sotto al controllo di nessun soggetto 
riconducibile al popolo.
No, non parlo del bitcoin, ma dell' ï¿½ :-)
cia!
 

 FALSIFICHI o riproduca visto che ï¿œ virtuale??
 
 
 
A me ricordano le Tiscali a 1.000 euro.
Attenti al cerino.
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
Gli altri  cominciano a stancare.
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
 
 

 sono solo sciocchezze.
 
È tutto un complottone, as usual.

 dici.
 
LOL :)

 verso uno Stato, esso di sottostante fisico ha ben poco.
 
In Italiano?
 
 
 

 Attenti al cerino.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
 
 

 È tutto un complottone, as usual.
 
No, è prassi finanziaria. Niente complotti, è [quasi] tutto alla
luce del sole, e [spesso] perfettamente legale. Al massimo è antipatico.

 In Italiano?
 
Bunga bunga!
 

 luce del sole, e [spesso] perfettamente legale. Al massimo è antipatico.
 
Che sia alla luce del sole è fuor di dubbio. Che ci sia anche un grosso 
problema di wishful thinkin/dissonanza cognitiva altrettanto :)

 Economia monetaria, pagina 1.
 
forse era il caso di leggere anche le altre pagine, non solo la prima.
Ti saluto contro-complottista, stammi bene con le tue irriducibili 
certezze teoriche.
(ai non capenti: non sto difendendo bitcoin)
 
 


 
� la moneta pi� usata per i traffici di materiali illeciti...
 
 
 
In effetti ieri un tizio abbastanza aggiornato in materia (informatica...NON 
di illeciti) mi diceva proprio che � la moneta ideale per comperare armi e 
droga!
Pare che la comperi e dopo che l'hai comperata nessuno la rintraccia pi�! 
Certo per� che prima o poi se voglio mangiare dovr� riconvertirla in danaro 
REALE....
Credo che abbastanza presto legifereranno in merito e faranno scoppia re la 
bolla. Visto che (mi pare) l'unico vantaggio del bitcoin � la sua NON 
tracciabilit� appena l'avranno inquadrato e fotografato non servir� pi� a 
nulla!
 

 altrettanto :)
 
E' quello che sto cercando di farti capire. Tu attribuisci un valore
"solido" alla moneta che è assolutamente aleatorio. E' soggetta alle
stesse variabili a cui sono soggetti i titoli di borsa. Sale e
scende, spesso anche in base a semplici reazioni emotive di massa,
ma spesso anche per fattori del tutto indipendenti dalla volontà di
chi la possiede. Vedi esempio del biocarburante.

 inquadrato e fotografato non servirà più a nulla!
 
Infatti hanno già ingabbiato più di uno che ci comprava droga,
semplicemente seguendo la droga. Usare bitcoin, dal punto di vista
della tracciabilità, è come inviarsi onestissimi franchi svizzeri in
pacco postale raccomandato. Né di più, né di meno.
 
I cazzi mari cominceranno quando aboliranno il contante, e tutto
quel che facciamo sarà scritto sul computer di una banca.
Fantascienza? Provate a pagare qualcosa con più di mille euro in
contanti. Ci siamo già incamminati in quella direzione.

 Che la carta vale quanto la carta, il resto è mutuo accordo.
 
no, qui sbagli.
la moneta di Stato a corso legale ha valore liberatorio nei confronti 
degli obblighi verso lo stesso.
Il povero complottista Orlandi non l'ha potuto/voluto capire, ma non è 
roba di poco conto.
Una moneta fatta tra noi del NG ha nulla di sottostante.
Una fatta da eBay che vale come liberatoria per le tariffe, ha già un 
altro sottostante, specie se di lavoro vendi su eBay.
Sul dollaro c'è scritto chiaro e tondo: se (quando più che se) devi 
qualcosa allo Stato, con il $ ti liberi.
ciao!

 contanti. Ci siamo già incamminati in quella direzione.
 
ma lo hanno fatto per il nostro bene! così non evadono più!
<eg>
ciao
PS: per i "diversamente capenti" conosco un sacco di persone che fanno 
del nero e il limite dei 1000 € non ha modificato di 1 cent la loro 
contabilità (nera e non)
 

 
 
"Jk"  ha scritto nel messaggio news:laj7bq$in2$2...@dont-email.me...
 
ciao
PS: per i "diversamente capenti" conosco un sacco di persone che fanno
del nero e il limite dei 1000 € non ha modificato di 1 cent la loro
contabilità (nera e non)
 
 
 
L'operaio o il muratore gli straordinari li prende sempre e comunque (e 
volentieri) in nero ma le grosse transazioni per contati oggi non si fanno 
quasi più.
Fino a 20 anni fa si chiudevano affari di compravendita di aziende o 
immobili con di fianco la valigetta....oggi la valigetta non la vuole più 
nessuno perchè poi gestire il malloppo è molto più difficile!
Un discorso è spendere 2000 euro di "fuoribusta" e un altro è piazzare e 
usare 100.000 euro in contati! Dove caxxo li tieni? Ci vai al ristorante o 
ci comperi i vestiti perchè ogni altra cosa è tracciata....
 
Inoltre la "lotta al contante" ha creato non poco terrore diffuso anche 
spesso ingiustificato!
 
Peccato però....perchè la mazzetta è sempre stata molto più bella e 
affascinante che non la fredda e rigida carta di credito :-( 
 

 affascinante che non la fredda e rigida carta di credito :-(
 
in realtà io non ho nessuna simpatia per chi fa del nero, annoto 
semplicemente che le cassette di sicurezza son sempre più piene, così 
come c'è chi li mura in casa.
Sai, c'è anche chi non ha ancora digerito il prelievo forzoso di 20 anni 
fa e sente che d'ora in poi si va di Bail-in eterodiretti...
ciao!

 qualcosa allo Stato, con il $ ti liberi.
 
Ok, è mutuo accordo tra te e lo stato, ebay, ecc..., ma il concetto
cambia di poco. E' vero che lo stato riconosce il valore nominale
delle sue figurine, ma se ti raddoppia le tasse per fornirti un
certo servizio (il cui costo magari è raddoppiato perchè i francesi
vogliono più soldi per l'energia), tu devi portare carta per
l'equivalente di due capre anziché una. Se non hai l'altra capra da
venderti, l'accordo salta e si fa la rivoluzione. Sempre per
semplificare eh...
Infatti allo stato stampare carta non costa nulla. Lo stampare
cartamoneta era la cara vecchia abitudine che aveva lo stato
italiano per ridurre il debito, con la conseguente inflazione a due
cifre degli anni 70 e le fughe del capitale estero che non voleva
veder squagliare i suoi investimenti in lire.
Adesso che c'è l'euro, la BCE rifiuta assolutamente di stampare
carta straccia. I debiti tocca pagarli sul serio e i nodi stanno
venendo al pettine.

 venendo al pettine.
 
hai una gran confuzione in testa, non mi meraviglio e non te ne faccio 
una colpa.
l' inflazione è anche funzione del circolante, negli anni 70 però è 
stato lo shock petrolifero e negli 80 invece una precisa scelta politica 
culminata nell'attuale Sistema Monetario.
Il debito/pil nei primi '80 era piuttosto basso si è deciso di aumentare 
la redditività dei BTP/BOT di proposito.
Quello che dici tu avrebbe un senso se avessimo avuto ai tempi un forte 
indebitamento pubblico estero, cosa che non è mai avvenuta.
Signori sveglia, Soros non era un cattivone speculatore, era solo uno 
che sapeva leggere i fondamentali di una economia.
Cmq i nodi ai pettini stanno venendo a tutti, vedi Finlandia.
 

 roba di poco conto.
 
Forse mi confondi con qualcun altro.
 

 ah, per definizione. Capisco
 
Sì, la moneta non è merce, per la definizione di moneta e di merce.
 
Se non sei d'accordo puoi pure portare le definizioni che trovi e le 
discutiamo.
 
Ciao,

 chi la possiede. Vedi esempio del biocarburante.
 
Di fatto l'euro non ha fatto nulla di tutto ciò anche negli ultimi anni 
tutt'altro che tranquilli. Questo grazie alla politica monetaria che 
evidentemente *è* in grado di regolarne il valore.
 
Questo non implica essere immune a tutto, ma senz'altro sufficientemente 
solido per essere, again, usato come moneta.
 

 
 
"Orange"  ha scritto nel messaggio news:lajg4l$tsv$1...@speranza.aioe.org...
 
 
 
Adesso che c'è l'euro, la BCE rifiuta assolutamente di stampare
carta straccia. I debiti tocca pagarli sul serio e i nodi stanno
venendo al pettine.
 
 
 
Ma questo è utile?
Io non so se era meglio pagare il 12% di interessi con l'inflazione al 10% o 
è meglio pagare oggi il 4% con l'inflazione allo 0,5%.
Si continua a dire che con l'euro lo stato risparmia molti soldi in 
interessi ma credo che in termini reali ci si stia perdendo parecchio.
Ora non siamo più proprietari della valuta e dobbiamo soccombere alle 
esigenze monetarie di stati più forti (germania).
Alcuni stati sudamericani (argentina per esempio....ma anche venezuela) si 
sono legati con tasso fisso a una valuta non loro (il dollaro) con ovvi 
grossi problemi....NOI abbiamo fatto lo stesso.
Ancora.....faccio l'esempio della turchia che fino a pochi anni fa nessuno 
VOLEVA in europa.
LORO grazie al fatto che possono gestire la politica monetaria stampano lire 
a manetta e hanno un'inflazione elevata....pagano interessi elevati ma in 
rapporto all'inflazione RAGIONEVOLI!
Il risultato che a livello mondiale è da anni che è tra gli stati che cresce 
con maggiore forza!!!!!!!
 
L'inflazione NON è necessariamente la merda del diavolo....è una parte 
dell'economia e della finanza e deve essere trattata e usata con criterio 
senza demonizzarla! 
 

 criterio senza demonizzarla!
 
L'inflazione SE c'è crescita è fisiologica.
Oltretutto vedi che molti sono ancora lì a pensare massa monetaria 
circolante => inflazione, che pure NON è (sempre) vera
 
cia!


 
fresca fresca
http://www.pianetacellulare.it/post/Produttori/30187_Yahoo-Milioni-di-computer-Europei-colpiti-da-Malware.php
 
 
 
leggere tutto ....

 leggere tutto ....
 
Spiegare bene
 
una volta la moneta era direttamente in oro: il generale romano invadeva 
l'asia minore, requisiva tutte le coppe e i monili in oro, li fondeva e 
con l'oro fuso produceva monete auree per pagare i legionari
 
Poi si e' diffusa la moneta cartacea in cui il banchiere certificava 
sulla fiducia che il latore della carta aveva depositato dell'oro presso 
di lui, quindi era "come se"
 
Oggi uno stato puo' avere delle riserve fatte sia in oro sia in dollari 
che a loro volta ecc. ma insomma, a monte di una certa moneta, esiste 
una ricchezza materiale "simboleggiata da" dal possesso di moneta.
 
ora io capisco +/- il meccanismo di scambio del bitcoin da uno 
all'altro, ma non capisco il meccanismo con cui la moneta viene 
inizialmente "stampata" o generata.
 
Io l'ho capita cosi': qualunque computer puo' materializzare del 
bitcoint da nulla, se il suo algoritmo casuale azzecca una cerca 
combinazione casuale.
 
A quel punto nel disco fisso del computer compare un file che dice "1 
bitcoin", e il bitcoin nuovo firmato da me ora viene speso ossia 
trasferito dal mio computer a qualche altro computer, in cambio di una 
controparte materiale es. 1 kilo di coca.
 
Ma il bitcoin che prima non c'era e adesso c'e' perche' il mio computer 
ha azzeccato la sequenza casuale, da dove trae il suo valore?
 
Il valore "rispecchia" il tempo di elaborazione del computer che ha 
azzeccato il bitcoin?
 
chi me lo spiega e' bravo
 
 
 
(*) Il bitcoin e' una scrittura firmata da me nel mio computer; ti passo 
questa attestazione da me a te, lo scambio azzera il mio file associato 
alla mia firma digitale, mentre l'attestazione funziona se associata 
alla firma tua. E' giusto?
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

 azzeccato il bitcoin?
 
No, l'elaborazione serve solo a dimostrare che ci hai messo impegno allo 
scopo di distribuire tra più soggetti l'autorità di firmare le transazioni.
 
Ciao,


 
 
Dai un occhiata qui 
 
htttp://
bitcointalk.org
 
 
troverai una sezione ITALIANA 
 
 
 
 
Ci sto pensando anch'io da un po', alcuni siti vendono esclusivamente
con pagamenti in bitcoin.
 
la BCE si � gi� espressa negativamente (come poteva diversamente!),
lo spauracchio che gira � che sia la valuta preferita dal crimine
(cibernetico immagino).
 
Mi pare in nord europa si accetti anche in qualche negozio (ma sono
notizie tratte da internet) ed abbiano aperto pure un bancomat per il
cambio (???)
 
Dato il valore estremamente "volatile" tutti sconsigliano di farne
un investimento ... personalmente sto pensando di comperare qualcosina
giusto per acquisti frivoli (sotto i 100� si possono rischiare).
 
 
 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 se prima non c'è un crollo del valore e un cambio di paradigma.
 
Personalmente penso che la cosa si risolverà per via legislativa: semplicemente ne verrà priobito l'uso, esattamente come adesso è proibito per soggetti che non siano lo Stato battere moneta.
 
Ciao
  Francesco

 Dato il valore estremamente "volatile" tutti sconsigliano
 
ma il valore chi lo fissa?


 ma il valore chi lo fissa?
 
Il mercato, come per euro, dollaro, yen... Le banche centrali
cercano di influenzare il mercato, ma dipende da quanta liquidità
hanno/vogliono mettere in circolazione.
 

 Il mercato, come per euro, dollaro, yen... Le banche centrali
 
ma quello del sole 24 ore che compila la rubrica, a chi telefona per 
sapere il bitcoin a quanto sta oggi?
 
Visto che nessuno lo emette, nessuno lo possiede ecc. ecc.
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 Visto che nessuno lo emette, nessuno lo possiede ecc. ecc.
 
http://data.cnbc.com/quotes/MTGOXUSD
 
 

 per soggetti che non siano lo Stato battere moneta.
 
Senza arrivare a proibirlo, basta che i imponga che i pagamenti siano 
tracciabili ed ecco che l'anonimità degli indirizzi, invece che una feature, 
diventa uno showstopper.
 
Ma guai a parlarne ai fanboy :)

virtuale??
 
L'algoritmo � criptato, impossibile falsificare un bitcoin o spenderlo 2 
volte.
E' invece possibile che venga rubato il portafogli, come si possono rubare i 
dati delle cc.
Comunque c'� tutta la documentazione che vuoi.
 

Visto che nessuno lo emette, nessuno lo possiede ecc. ecc.
 
Ti droghi?
Come nessuno lo emette e nessuno lo possiede?
Ripeto, ti droghi? 
 

 Ripeto, ti droghi?
 
Non so niente di monete, non me ne e' mai fregato niente.
 
Ho appreso che:
 
- bitcoin e' solo uno di una serie ormai numerosa di "criptovalute"
 
- esistono delle agenzia che stabiliscono il controvalore del bitcoin 
contro altre valute fisiche e anche contro altre valute virtuali (le 
agenzie che le impianta e chi le autorizza?)
 
- rifletto che in papuasia scambiano merce in cambio di conchiglie.  Le 
conchiglie hanno un valore solo convenzionale, purche' non si rompano e 
purche' non ci sia da qualche parte una spiaggia o una buca piena di 
quelle conchiglie. Se uno trova una nuova conchiglia, diventa ricco 
senza sforzo, come il minatore d'oro che genera la pepita (che vale) dal 
terriccio (che non vale niente). Questo risponde alla mia domanda di 
"chi lo emette" e infatti vedo che ci sono dei calcolatori online che 
misurano il costo di generazione di nuovi bitcoin in termini di potenza 
di calcolo necessario, consumo del computer ecc.
 
per te sara' tutto pacifico ma per me sono concetti nuovi che non ho mai 
approfondito.


 Più prabile che sia un gruppo.
 
Una decina di giorni fa ero all'estero e stavo vedendo una TV argentina
dove si parlava dei rischi legati ai BitCoin, non garantiti da nessuna
Banca Centrale.
 
Stavano intervistando uno di quelli che hanno "inventato" il BitCoin, non
conosco lo spagnolo, ma capii che il motivo per cui era stata creata
quella moneta virtuale, era eliminare i costi delle transazioni bancarie.
 
È ovvio che utilizzandola in tutto il mondo viene eliminato il costo del
cambio delle varie divise, quel costo che si prendono le banche.
 
    ..._skipped!_
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-deus ex machina-
#v-