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Titolo: Muovere celermente del liquido

Salve a tutti!
Visto che ho trovato risposte utili alle domande più disparate ve ne
pongo una nuova, visto che brancolo nel buio più assoluto.
Ho una specie di palloncino (in materiale resistente ed adeguato a
questo tipo di lavoro) di capacità da sgonfio di 60ml. Vorrei fare un
sistema che 80 volte al minuto faccia un ciclo di gonfiaggio e
sgonfiaggio con altri 70ml sgonfia. (volumi e frequenza indicativi.)
Cosa diavolo posso usare per comandare questo flusso? Esistono dei
pistoni adatti allo scopo a cui collegare un motore? Mai lavorato con
cose neanche lontanamente simili quindi brancolo nel buio più
assoluto. Non so cosa cercare su google!!

 assoluto. Non so cosa cercare su google!!
Il pistone (o meglio, chiamiamolo cilindro graduato da riempimento, e' una  
soluzione.
Un'altra potrebbe essere una pompa dosatrice.
Consiglio : spiega *esattamente* quello che devi fare, non come questo e  
come quello :)
Risparmiamo tempo tutti ed arriviamo alla soluzione :)
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
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alla comochi di sanluri vendono detersivi alla spina, per ogni 'spina'
c'è un pistone pneumatico che manovra un pistone dosatore dentro un
cilindro trasparente che contiene il liquido.. quando si arriva col
recipiente e si preme il pulsante, il pistone va giù e spinge nella
spina la quantità di liquido richiesta, finita la 'dose' il pistone
torna su e 'pompa' dentro il cilindro altro liquido, pronto per il
prossimo recipiente..
Ah mi sono accorto ora che parli di 'millilitri' :) allora usa un
pistoncino per oleodinamica o per meccanismi pneumatici comandati da
un motorino del tergi :)

 assoluto. Non so cosa cercare su google!!
Prova a cercare pompe reciprocanti.
Comunque come ti hanno già detto se spieghi meglio cosa devi fare è più 
facile aiutarti.
Tirando a caso direi che vuoi costruire un modellino di un ventricolo del 
cuore, ma è solo un'ipotesi.
Sapendo a cosa serve, quanto deve essere affidabile, quanto puòi spendere, 
otterrai risposte più adeguate.
Dal tuo primo post non si capisce, ad esempio, se abbiamo 150ml di liquido 
di cui 70 entrano ed escono in continuazione dal palloncino, o se il tutto è 
attraversato da un flusso che si muove a fasi da 70ml.
Repo 

 otterrai risposte più adeguate.
Comunque non saprei che dirvi di più. Ho una sfera di gomma siliconica
fatta plasmare su misura. A riposo il suo volume è 70ml. Volendo
simulare il ventricolo (con una certa approssimazione, sia chiaro), mi
serve un qualsiasi cosa che 60-100 volte al minuto aggiunga altri 80ml
e poi li ritiri fuori.
Quindi a riposo ha già i suo 70ml dentro e poi io ne aggiungo altri
(col palloncino in pressione quindi).
Mi pare di non avervi dato grandi informazioni, ma di più non saprei
che dirvi. Ma se avete qualsiasi altra domanda... sparate pure che il
vostro aiuto m'è prezioso!

 ha scritto:

Per cui immaginiamo di avere un motoriduttore che comanda un eccentrico 
che a sua volta è collegato ad un cilindro pneumatico a semplice effetto che 
abbia l'alesaggio di 70cc. Il motore fa 40 giri al minuto, e ad ogni giro 
nella corsa di salita aziona il cilindro che spinge l'aria nel "ventricolo"; 
poi durante la discesa riaspira l'aria e la palla si vuota.
Per cui ogni giro una aspirazione e uno scarico. Andrebbe bene cosi?
Giovanni 

 Per cui ogni giro una aspirazione e uno scarico. Andrebbe bene cosi?
Si, solo che deve fare 80 cicli al minuto, quindi motriduttore da 80g/min.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:rVYro.104609$Ua.2...@twister2.libero.it...

Esistono problemi di....  cavitazione...       :-(
Probabilmente si chiamano.... EMBOLI....
Mi sa che la stiate facendo troppo.... SEMPLICE! 

 finecorsa, in modo che pompi e aspiri 70 ml.
Come immaginerete dalla natura del progetto ho a disposizione
moltissimi oggetti da ospedale.
L'idea della siringa c'era venuta subito ma l'abbiamo scartata perchè
non ci sembra che scorrano agevolmente, di sicuro non qualcosa che da
fa 80 cicli al minuto!!! Inoltre abbiamo seri dubbi su quanto possa
durare prima di rompersi lo stantuffo interno.
Invece per quanto riguarda questi cilindri pneumatici.... Sapete darmi
dei link a delle descrizioni tecnice o qualcosa del genere?

 ha scritto nel messaggio 
news:84e02030-47a4-4852...@f25g2000yqc.googlegroups.com...
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
Sono "semplicemente" delle siringhe....  invertite...
Anzichè essere il Pompante a "spingere dentro lo stantuffo....
è lo stantuffo a spingere fuori il Pompante...    :-)

 
Potresti googlare "cilindri pneumatici", ma vista la vastità dell'argomento e 
dell'offerta ho l'impressione che ti perderesti...
Forse sarebbe meglio che tu ti rivolgessi direttamente ad un fornitore di 
materiale pneumatico/elettrico spiegandogli il problema e con lui, cataloghi 
alla mano, scegliere quello giusto alle tue esigenze. E sicuramente ti fornirà 
anche il motoriduttore che ti serve. Poi fatto quello, se trovi tutto, si tratta 
di entrare nei dettagli tecnici costruttivi dell'apparecchiatura. 
Per quello caso se ne parla dopo. Sempre ammesso che tu lo voglia far da te...
Giovanni

 cuore, ma è solo un'ipotesi.
una vescicola siliconica con un volume a riposo da 150 mL e con due valvole 
unidirezionali, viene circondata da un manicotto pneumatico toroidale, 
chiuso in un tubo rigido.
Il manicotto si gonfia e si sgonfia 80 volte al minuti, con piccoli 
attuatori elettropneumatici, anche di tipo modellistico (es. Festo).
Il manicotto quando si gonfia "fa il muscolo" e spreme (sistole) la 
vescicola (il "ventricolo"). Quando il manicotto si rilascia, la vescicola 
riempie (diastole). Per ogni pulsazione viene mandato avanti circa 70 mL, 
mentre nella vescica rimane comunque una residuo di 60 mL.

 Per quello caso se ne parla dopo. Sempre ammesso che tu lo voglia far da te...
Ho chi mi fa questi lavori. Ed in realtà ho già pronto quasi tutto, i
palloncini di gomma siliconica  con le valvole da cui far passare il
liquido (in plastica perchè nella parte del palloncino non ci può
essere nulla di metallico). Abbiamo un'ampia selezione di tubi in vari
materiali di vari diametri per collegare tutto  (plastica, silicone,
teflonati etc...).
A meno che montare questi pistoni non sia complicato....
E per comandare il pistone o quel che sarà ho già pronto un sistema
con motorino passo-passo (con riduttore) comandato da un trigger
esterno che fa fare esattamente un giro ogni volta che arriva il
trigger.

 durare prima di rompersi lo stantuffo interno.
Non dovete usare le siringhe monouso, stile Pic.
Se sei in un ospedale fai un passo in anestesiologia e chiedi di farti 
vedere le macchine con cui dosano in sala operatoria, le piů scarse useranno 
pompe peristaltiche, quelle di lusso avranno siringhe in vetro con pistoni 
in ptfe.
Quando ti chiedevo di darci piů dati non lo facevo per sfizio, sapere se il 
tutto deve reggere 10 o un milione di cicli senza fermarsi, se serve a 
intrattenere 4 studenti o a salvare la pella a un umano, fa una certa 
differenza, lo stesso sapere di che budget si dispone.
Repo

 differenza, lo stesso sapere di che budget si dispone.
Sì, ma non sapevo che dati darvi! Anzitutto voglio rassicurarti che le
cose che salvano la pelle ad un umano non le fanno costruire ad uno
che non ha la minima idea di cosa sta facendo e non conosce
minimamente i componenti da usare!! Anzi... C'è tutta una trafila per
l'approvazione ad uso clinico di qualsiasi cosa per cui tipicamente le
ultime novità di adesso sono cose progettate minimo 10 anni fa'.
Si tratta di un simulatore di organi in movimento da usare per
controllare come rispondono certe macchine che fanno imaging. Non so
quante volte useremo questo oggetto ma non voglio mettermi limiti.
Magari anche un 100 utilizzi! E in ogni seduta tipicamente si tratterà
di lasciarlo acceso mezz'ora. Anche se ho il sospetto che la prima
parte a "lasciarci" saranno i palloncini in gomma siliconica.
Budget... Diciamo che per 20'000 euro ne vendono uno commerciale che
fa la stessa cosa. Siccome con 100 euro ci siamo già comprati tutto il
resto del materiale tranne questa pompa (tra cui una quantità smodata
di gomma siliconica)... vorremmo evitare di spendere altri 19'900
euro. A spanne pensavamo che con altri 100 euro ce la si facesse
comodissimamente. Ma se servisse se ne possono mettere di più.

 un ciclo di gonfiaggio e sgonfiaggio
Immagina un cilindro in pressione (esempio 3 bar) con all'interno il
tuo palloncino; la bocca del palloncino e' passante nel cilindro; un
serbatoio in pressione (5 bar) alimenta la bocca tramite una valvola
di non ritorno a sfera; la bocca scarica in un tubo verso un serbatoio
a pressione atmosferica tramite una elettrovalvola; un circuito
provvede ad attivare 80 volte al minuto l'elettrovalvola per il tempo
necessario a scaricare il palloncino; il riempimento avviene ogni
volta che non scarica; una pompa collega i due serbatoi per riciclare
il liquido.
Oppure: un woofer e' alimentato da un generatore di forma d'onda
sinusoidale da 1,3 Hz di potenza adeguata; ogni secondo si muovera'
avanti-indietro per 80 volte di parecchi millimetri; davanti al woofer
ci metti il tuo palloncino tenuto pressato al cono del woofer da una
lastra di plexiglas fissa; il sistema di riempimento/scarico e'
analogo a quello di prima.

 tramite una valvola di non ritorno a sfera;
Errata corrige: ci vuole una elettrovalvola deviatrice col comune
verso la bocca del palloncino che apra la via verso il palloncino per
riempire e apra la via verso il serbatoio a pressione atmosferica per
svuotare, oppure due elettrovalvole comandate da un rele' in modo che
quando una e' aperta l'altra sia chiusa.