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Titolo: Lampadine 12V con attacco E27

Mentre le persone normali sono a vancanzeggiare, a noi bricoleur tocca di 
sistemare qualcosa in casa.
In questi giorni, attendendo che mi arrivi il pacco con i citofoni, mi sono 
dato al montaggio delle lampade di casa, viasto che a più di un anno dal 
trasloco alcune ancora mancavano.
Fra queste c'era anche quella sopra la doccia, dove l'elettricista si era 
tanto raccomandato di usare una lampada almeno IP65.
A dire la verità una lampada IP65 l'avevo, anche di gran marca, ma messa lì 
mi faceva abbastanza schifo.
Io volevo metterci una delle mie lampade vintage, insomma, vecchia, una di 
quelle in vetro bianco, con il supporto con la leva che fa sporgere i tre 
braccetti di fissaggio, quelle che negli anni 50 si mettevano sui 
pianerottoli delle case popolari.
Visto che mi ballava per casa un trasformatore che serviva ad alimentare dei 
faretti incassati, decido di trasformare la mia lampada IP00 a 12V, in modo 
da renderla sicura anche sopra la doccia.
Armato di mimica e coraggio mi reco dal ferramenta cinese che ho sotto casa, 
convinto di dover diventar scemo prima di trovare una soluzione adeguata. In 
realtà lui, capito il problema, mi scodella per pochi euri una splendida 
lampadina a forma di lampadina con attacco da lampadina E27, semplicemente a 
12 V.
Felice della bella scoperta, che mi fa risparmiare i soldi del 
portalampadina e la fatica di sostituirlo, osservo lo scaffale da cui l'ha 
prelevata e scopro che sono disponibili da in varie potenze, compresa quella 
da 100W.
Ora, quello che mi sfugge e che i sapienti elettronici del NG sapranno 
spiegarmi è questo:
tempo fa vietarono le lampade a incandescenza da 100 W per questioni di 
consumo, ora è il mio amico cinese che spaccia lampade fuorilegge o il 
divieto riguardava solo le lampade a 220V, mentre non tocca quelle a bassa 
tensione?
Di fatto, facendo funzionare una lampada a incandescenza da 100W a 220V non 
di dovrebbe consumare meno che con una da  100W a 12V collegata a un 
trasformatore?
Repo 

 trasformatore?
100W / 220V = 0.455 A
100W /   12V = 8.3 A
Auguri! 

 Auguri!
buon anno anche a te :-)) 

Dopo dura riflessione, - lele - ha scritto :

E quindi?
100W sono sempre 100W sia a 12V che a 220V. A 12V devo aggiungere la 
potenza dissipata e quindi "persa senza avere nulla in cambio" dal 
trasformatore.
Ciao
Mefisto

 trasformatore?
La prima risposta è una domanda: pesa di più un chilo di paglia o un chilo
di ferro?
insomma 100W sono 100W a prescindere...
Non so cosa ti abbiano venduto i cinesi, ma esistono le lampade a 12 V a
basso consumo.
spetta che cerco il link...
Qui ne trovi un po', care ma...
http://www.ecorete.it/negozio.php
Paolo

 > Auguri!

Vorrei solo aggiungere un appunto, ricordo dei bei tempi di scuola (se non
sbaglio): le lampade a filamento a bassa tensione, oltre alla maggior
durata causa il filamento piu' spesso, dovrebbero avere di conseguenza un
rendimento leggermente superiore (purtroppo il manuale non e' al momento
raggiungibile !)
Buon anno a tutti
Piero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.ecorete.it/negozio.php
Il problema non � trovare una lampadina a 12V, quella l'ho gi� trovata e mi 
garantisce il massimo risultato con il minimo sforzo, la curiosit�, come ho 
gi� detto, era nel capire perch� con i 12V posso usare una incandescenza da 
100W e con la 220V no.
Repo 

    >> la potenza dissipata e quindi "persa senza avere nulla in cambio" dal 
trasformatore.
    In realtà il trasformatore semplice a lamierini è la macchina elettrica 
più efficiente che esiste. Certo, è vero che quelli di grandissima potenza 
hanno rendimenti maggiori di quelli un po' più piccoli.
-- 
Gianluca 

 paglia :-))
Premessa: non so se sia legale oppure no.
La risposta, nel caso in cui la vendita fosse legale, risiede nel fatto 
che le lampadine a 12V attacco E27 hanno una commecializzazione 
infinitamente inferiore a quelle a 220V (manco sapevi che esistevano... 
ed io pure). Quindi al normatore cosa gliene frega di risparmiare 
energia su una quota a parte infinitesima di quella consumata?
Michele


al di là della norma che non conosco bisogna vedere se quello che ti hanno 
venduto sono fondi di magazzino.
Magari la legge parla di produzione, non sò.
Tanto per dire nei negozi qua le trovi ancora le 220 a incandescenza.
ciao.

 Tanto per dire nei negozi qua le trovi ancora le 220 a incandescenza.
Le incandescenza a 220 sono ancora producibili e vendibili fino alla potenza 
di 60W.
Dall'assortimento che aveva tenderei ad escludere che si trattasse di fondi 
di magazzino.
Repo 


ciao
la mia idea è che le lampade a 12-24V servono in officina per non 
rischiare di fulminarsi nelle portatili, e cosi le anno lasciate, un 
trasformatore da 230VAC a 12VAC da 100VA di solito ha un rendimento 
inferiore al 60-70% solo dopo 1KW superiamo il 90%
ciao primula


dalle mie riminescenze di elettrotecnica mi sembra che 60-70% per 100 w sia 
un pň pochino.
Mi sembrava che si vada da quelli piů piccoli (qualche decina w) intorno 
all'80% minimo a sopra il 90% per quelli
da qualche centinaio di w di uso comune a rendimenti prossimi a 1 per quelli
usati nelle sottostazioni di trasformazione, dopo se sono progettati al 
risparmio per scaldare come fornellini
tutto puň essere.
ciao


un trasformatore rende molto quando viene fatto funzionare al massimo .
se hai un trasformatore da 100W e ne prelievi quasi 100 il trasformatore e
quasi una macchina elettrica perfetta + il calore che produce .
per questo i grandi trasformatori vengono quasi sempre dimensionati per
funzionare al massimo , perche hanno pochissime perdite .
tanto per fare delle misure casalinghe , ho una lampada alogena da scrivania
da 20W 12 V il trasformatore ha 20W , il consumo e di 21W con un cosfi di 1

 trasformatore?
?????????????????????????????? :-)
Ecco, questo e' il problema.
Io sono contrario al divieto perche' ... e' uno stupido divieto che non
fa altro che tarpare l'ideazione tecnica ed industriale.
Se io voglio costruire uno scaldavivande con una lampadina da 100W sono
cavoli miei, visto che l'efficienza in questione sarebbe del 100% e con
la stessa fonte produco anche la luce per illuminare l'interno
(semplificazione costruttiva, risparmio anche di materiali).
Pero' d'altra parte e' vero che le lampadine ad incandescenza di potenza
per uso illuminazione non dovrebbe neanche esistere ...
Perche' ? Prima una spiegazione tecnica.
Una lampadina ad incandescenza "tradizionale" e' composta
sostanzialmente da un filo di tungsteno, protetto da un bulbo di vetro.
All'interno del bulbo una volta ci mettevano aria, sottovuoto, poi sono
passati ad usare l'azoto. I limiti di una tale costruzione e' che solo
dal 1% (per quella di piccola potenza) al 3% (quelle di grande) della
radiazione emessa e' nello spettro visibile utile per illuminare.
Infatti, il problema e' che per produrre la massima luce possibile,
sarebbe necessario alzare la temperatura del filamento, fino a portarlo
verso un bianco solare. Pero' il filamento di tungsteno tende a vaporare
rapidamente, e quindi la durata della lampadina ne' risente.
La decisione presa dai produttori (e dai clienti con le scelte negli
acquisti) e' una costruzione che permette una durata ideale teorica tra
le 1000 e le 2000 ore. Le lampadine che durano 1000 ore percio' sono le
piu' efficienti (le riconoscete perche' fanno una luce piu' "bianca").
Mentre quelle che durano verso le 2000 ore, pagano lo scotto di una luce
piu' "gialla" e con un'efficienza che scende verso l'1-2%.
Pensa che ti pensa, qualcuno ha scoperto che in presenza di certi gas
(alogeni), il tungsteno che vaporizza tende a ridepositarsi sul
filamento. Detto fatto, hanno cominciato a costruire lampadine riempite
di gas alogeno invece che azoto, potendo cosi' aumentare di molto la
temperatura di funzionamento del filamento, sempre restando con durate
medie di vita tra le 1000 e le 2000 ore di funzionamento. Con questo,
l'efficienza si alzava verso il 4-5%, decisamente un grosso passo avanti
(dell'ordine del 40% in piu') rispetto a quella ad incandescenza ordinarie.
Il problema e' che pero' con piu' alte temperature del filamento, il
vetro del bulbo si scaldava troppo, perche' il vetro ordinario non e'
perfettamente trasparente ai raggi infrarossi, prodotti in abbondanza
dal filamento, e quindi l'interno si scaldava eccessivamente, ed il
bulbo stesso rischiava di creparsi al minimo contatto con qualcosa di
meno caldo. Con le lampadine ad incandescenza normali, si era ovviato a
questo, aumentando la dimensione del bulbo (ovvero allontanando le
pareti dal filamento: infatti le lampadine da 100W non le trovate con il
bulbo piccolo ... e chi ha visto lampadine ad incandescenza da 150W e
piu' avra' notato la dimensione "gigante" del bulbo).
Ma con una lampadina riempita a gas alogeno, e filamento che scotta, si
avrebbe dovuto fabbricare un bulbo troppo grande e quindi scomodo.
Soluzione ? Invece di fabbricare il bulbo con del normale vetro, si
passo al quarzo, ben piu' trasparente agli infrarossi.
Ed ecco nata la lampadina alogena.
La maggiore efficienza trasmittiva del quarzo la potete vedere nel fatto
che il bulbo di quarzo, a pari potenza con quella di una ad
incandescenza, viene costruita molto piu' piccola (e questo aumenta le
possibilita' creative dei progettisti di lampadari).
Pero' c'e' uno scotto: la minore distanza della parete del bulbo dal
filamento, significa (nonostante la maggiore "trasparenza") che il bulbo
di quarzo e' a temperature molto piu' alte di quelle del classico bulbo
di vetro. Questo significa che la "trasparenza" del quarzo diventa
critica nel mantenere un regolare funzionamento, basta un po' di sporco
(ad esempio il grasso delle dita) per creare una zona in cui la
temperatura sale molto di piu' del resto del bulbo, creando
microfratture, una crepa, la fuga del gas alogeno e quindi la rapida
vaporizzazione del filamento. Per questo le lampadine alogene senza
secondo bulbo esterno o parabolica protetta, vanno maneggiate con molta
attenzione, usando guanti o un telo pulito per maneggiarle. Meglio
ancora se si riesce ad innestarle senza toccare il bulbo.
Da tutto questo avrete capito che lampade alogene e lampade ad
incandescenza sono parenti stretti. Quindi (come molti avranno
sicuramente gia' osservato da tempo) molte caratteristiche che rendono
le lampadine ad incandescenza preferite da molte persone si applicano
anche alle lampadine ad incandescenza (inclusa la dimmerabilita' - utile
per creare l'ambiente adatto alla situazione, senza problemi, ne "robi"
elettronici particolari).
In questo momento ho davanti a me una lampadina alogena da 28W 230V con
attacco E27 (la classica Edison "grande") e bulbo esterno della
dimensione della classica lampadina. Ebbene, fa la stessa luce di una
lampadina ad incandescenza da 40W. E solo un 30% in meno (invece del 40%
in meno delle normali alogene con attacco apposito) a causa del secondo
bulbo esterno.
Pero' in cambio:
a) ha l'attacco per le normali lampadari che tutti avete a casa vostra
b) si puo' maneggiare ed avvitare senza problemi, perche' il bulbo di
quarzo interno e' protetto dalle vostre sporche dita :-)
Un 30% di energia in meno, anche se non e' paragonabile al risparmio del
80% di una lampadina fluorescente, non mi sembra affatto male. Ed il
tutto senza rimetterci i vantaggi delle lampadine ad incandescenza.
Percio', mi domando, per gli usi in cui la fluorescente non e' adatta o
non piace, perche', pero', usare ancora le lampadine ad incandescenza
classiche ?
Evidentemente si tratta solo di un problema di ignoranza, combinato a
quello di facile reperibilita' di lampadine con attacco E27 al cui
interno e' contenuta una alogena, ed il tutto ad un costo di non piu' di
un paio di euro.
Infatti, con gia' 1000 ore di funzionamento, una lampadina da 100W
consuma 100 Kwh di energia elettrica, ovvero una spesa di circa 20 Euro.
Un risparmio del 30% significa 6 Euro in meno ... quindi anche se tale
lampadina costasse il doppio (2-3 Euro) sarebbe sempre assicurato un
risparmio di 3 Euro.
La soluzione giusta sarebbe stata una combinazione di:
- informazione (magari un po' meno di dibattiti su politica, tipo
"soap-opera" come i "gialli" degli scambi di voti nell'ultima fiducia)
- incentivi, o meglio un disincentivo, ad esempio, una tassa da 1 Euro
per ogni lampadina ad incandescenza al di sopra dei 60W di potenza
ma il divieto ha tutti i difetti di ogni divieto: inflessibile e quindi
ottuso.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ottuso.
su questo concordo, con la precisazione che purtroppo, nel nostro paese i 
divieti non sono mai inflessibili, ma al più aggirabili, e la mia curiosità 
su questa lampadina da 100W 12V era proprio riferita al fatto che mi era 
sembrata un escamotage per aggirare un divieto.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:EsPSo.7676$0b....@twister2.libero.it...

come ti ha risposto mefisto, la differenza sta nel rendimento del 
trasformatore, inoltre, maggiori correnti in gioco (a bassa potenza) 
diminuiscono il rendimento e aumentano le perdite per dissipazione di 
calore, consumo che può far la differenza sul consumo totale dal 5 al 10%.
Credo che il fatto che le trovi ancora vendibili sia dovuto al fatto che 
tanto è stato fatto per cercare di portare gli ambienti a norma quando usano 
tensioni a 12V che al momento non è disponibile nessuna soluzione 
alternativa "conveniente" per eliminare anche quelle. Come qualcuno ha già 
nominato, pensa alle lampade delle officine, difficile ora sostituirle con 
led "alla pari".
Oltretutto, credo che tutto il discorso relativo alla vendita delle lampade 
a incandescenza si sia anche un po rallentato quando la questione del 
riscaldamento globale è risultata una bufala clamorosa, nonostante tale 
informativa sia stata opportunamente resa nota "mordi e fuggi" per via di 
una probabile protesta globale per il risvolto economico/speculativo che si 
era creato. 

 230VAC a 12VAC da 100VA 
cut
ottimista!
non esiste limite alla fantasia quando si tratta di risparmio
http://tinyurl.com/2vl5zhh
:-)
ciao

 qualcosa.
A beneficio di chi la ignora completamente, saresti cosě gentile da 
darci uno spunto per googlare. O se ne hai voglia raccontala tu.
Ciao.
Luca.

 uno spunto per googlare. O se ne hai voglia raccontala tu.
Molto in breve, in pieno clima di guerra fredda, mentre i politici 
litigavano sul fatto di adottare il Pal o il Secam si č continuato a 
trasmettere in bianco e nero, con il risultato di affossare ottime aziende 
italiane, come Allocchio Bacchini o Brionvega, che non potendo contare su un 
mercato interno non hanno potuto svilupparsi proponendo apparecchi a colori.
http://www.radiomuseum.org/dsp_hersteller_detail.cfm?company_id=1801
Repo 

 sembrata un escamotage per aggirare un divieto.
Le lampadine da 12V sono usate da sempre (intendo da quando ho
cominciato a girare i primi passi da ragazzini nei negozi di
elettricita' :-).
Oltre agli ovvi utilizzi ove ci sono accumulatori al piombo (localita'
isolate, rifugi di montagna, etc.)
Ma anche per gli stessi sistemi di emergenza ... prima degli inverter,
nessuno si sognava di convertire la corrente delle batterie in corrente
alternata, ad esempio, anche nei cinema, c'era un'impianto con lampadine
da 12V.
E poi, ci sono i luoghi pericolosi, come ad esempio, negli impianti di
ascensore era previsto (ma oggi mi pare che non sia piu' cosi') un certo
numero di prese da 12V ed un portalampada munito di lampadina da 12V 60W
nella sala argano, per le ispezioni nella corsia.
Insomma, un vasto mercato.
In quanto agli "escamotage". Un ingegnere tedesco, per protesta, ha
messo in produzione e vendita le "Heatball" ...
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EF7C0758F47F046B9AAE66C564C9C113A~ATpl~Ecommon~Scontent.html


 messo in produzione e vendita le "Heatball" ...
Se è per quello i rigorosissimi svizzeri vendevano la cannabis in sacchetti 
per profumare la biancheria :-))
Repo 


Ricordo le polemiche quando PERSINO LA JUGOSLAVIA ci supero' ......
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono