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Titolo: Impianto elettrico - scoperta della domenica mattina

Ciao a tutti,
stamattina nel cercare una cosa, ne ho scoperto un altra:
http://img128.imageshack.us/my.php?image=p3010007.jpg
Non so ne quando ne perchè possa essere successo questo. Non abbiamo notato alcun comportamento 
anomalo dell'impianto (sbalzi, salti di tensione, attivazione degli interruttori del quadro 
elettrico, ecc.)
Questi sono i cavi elettrici che escono dal contatore del fornitore dell'elettricità.
Sono cavi con sezione da 4 mmq (non sgridatemi perchè sono dello stesso colore....) e vanno al 
quadretto dell'appartamento.
A brevissimo li sostituirò con altri (quasi quasi mi viene la voglia di metterli da 6).
La fornitura elettrica è per 3 kW.
Secondo voi cosa può essere successo ?
Rik

 Rik
ciao
probabilmente o erano difettati o semplicemente lenti.
Si intende difettati quando guardando il colore del rame NON è rosa e 
lucente ma leggermente virato all'arancione o con tracce (reofili)grigi
in alternativa un difetto interno del contatore che scalda i terminali e 
che quindi ti cuoce il filo.
con un tester misuri la tensione di linea poi applichi un carico da 
1500-2000W se la caduta è rilevante (superiore a circa 5 V ) avvisa il 
servizio (Enel ? o altro)
ciao primula

 Secondo voi cosa può essere successo ?
a prescindere dalla causa (probabilmente morsetti serrati male), a me 4mmq 
sembrano pochini.... io ho messo un cavo da 10 mmq dal contatore al 
quadro.... col 4mmq ho cablato le utenze da 16A. 

 servizio (Enel ? o altro)
Grazie dei consigli primula, ma non credo che il problema sia dei cavi perchè sono lì da più di 10 
anni e non avevo mai visto quello che si vede nella foto (anche perchè c'erano delle "bricioline" 
sotto al contatore che a dicembre non c'erano. Quindi penso di più a qualcosa di recente.
Domani farò tutte le prove. :-)
Rik

 quadro.... col 4mmq ho cablato le utenze da 16A. 
Anch'io ho fatto le due linee con cavi da 4 mmq. sia per le utenze da 16 che da 10 A.
Non credo che i morsetti si siano "allentati" nel tempo. Come rispondevo a primula sono lì da più di 
10 anni e il problema a dicembre non c'era.
Domani comprerò cavi da 6 mmq.
Rik

 dicembre non c'era.
un oggetto, prima di rompersi, solitamente funziona :) 

Secondo voi cosa può essere successo ?
Probabilmente si sono surriscaldati perché si erano allentate le viti e
di conseguenza continuavano a fare dei piccoli archi/scintille
--
Neomamma o neopapà?
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

 Secondo voi cosa può essere successo ?
Imho morsetti lenti o (già visto) le viti andavano a stringere la plastica, 
mentre il conduttore faceva contatto solo di testa nel fondo del morsetto.
-- 
Giorgio

 Rik
Ciao
considera comunque che 4 mm2 portano sicuramente 25A sopratutto sela 
distanza è di qualche metro
GS più sotto ha dato una buona risposta quando li sostituisci verifica e
ha NON cambiare fase neutro....
ciao primula

 quadro.... col 4mmq ho cablato le utenze da 16A.
All'abbondanza non c'č limite, piů si aumenta la sezione piů diminuiscono 
caduta di tensione e potenza persa sulla linea montante.
Comunque 4 mmq sono normalmente piů che sufficienti per una fornitura da 3 
kW (con contatore tradizionale), se la distanza contatore-quadro non supera 
i 15 metri. Per la portata basterebbe anche 2,5 mmq.
Nel caso di contatore elettronico invece, per sezioni inferiori a 6 mmq, 
occorre verificare anche la tenuta al cortocircuito.
-- 
Giorgio

 
http://img128.imageshack.us/my.php?image=p3010007.jpg
Verifica che i morsetti siano stretti bene e che siano spelati per una 
lunghezza sufficiente, poi prova a tirare i cavi e vedere se escono; se 
dovesse accadere devi farti cambiare la morsettiera dal fornitore 
dell'energia elettrica in quanto in caso contrario il problema si 
ripresenterebbe comunque a breve.
Ciao
Fabio 

 ha scritto nel messaggio 
news:49aa5d7c$0$1128$4faf...@reader1.news.tin.it...

E soprattutto mettili di due colori (blu e nero) sempre considerando che 
il blu è il neutro.

 Domani comprerò cavi da 6 mmq.
di due colori diversi (blu e nero) 

 ha scritto nel 
messaggio news:70v1jaF...@mid.individual.net...

Legge di Murphy? 

 un oggetto, prima di rompersi, solitamente funziona :)
Però hai ragione.
Anche mia nonna prima di morire stava bene.

Legge di Murphy? 
Direo La Palisse

 il blu è il neutro.
Grazie dei consigli.
Più sotto spiego come è andata a finire.
Rik

Fabio C. ha scritto:

Grazie dei consigli.
Più sopra spiego come è andata a finire.
Rik

 mentre il conduttore faceva contatto solo di testa nel fondo del morsetto.
Grazie dei consigli.


 Fabio 
Grazie dei consigli.


 occorre verificare anche la tenuta al cortocircuito.
Rispondo a te per raccontare a tutti la soluzione.
Visto che quando vedo qualcosa che non va, non mi do pace finchè non risolvo il problema, stamattina 
sono andato a prendere un paio di metri di cavo da 6 mmq.
Dopo il cinema (anche la bimba ha le sue esigenze..... :-) ) torno a casa e provo a staccare i fili 
dal contatore elettrico. Uno si stacca ed è tutto bruciacchiato, ma si vede benissimo l'impronta 
della vite che fissava il morsetto al cavo e quindi escludo molte delle varie ipotesi formulate.
Provo a svitare l'altro e non si svita..... Azzzzz.... provo più forte ma niente. Dopo una decina di 
tentativi sempre con forza maggiore, la vite che blocca il morsetto si svita ma gira a vuoto..... 
Doppio AZZZZZ. Niente da fare il cavo non si sfila. Allora devo chiamare il gestore elettrico che 
INASPETTATAMENTE mi manda a casa due tecnici che nell'arco di 10 minuti (dopo 1 ora dalla chiamata) 
mi sostituisce il contatore mettendomene uno di quelli elettrici. Non hanno approfondito troppo il 
problema dei fili bruciacchiati (quelli nel mio quadretto erano perfetti), accampando l'ipotesi che 
col tempo si siano allentati.
Ma io mi chiedo. Su circa un 14 morsetti serrati tra quadretto e contatore, è mai possibile che si 
siano allentati (oppure siano stati montati male) solo i due che uscivano dal contatore elettrico ?
Mahhhhhhhhhh
Ciao e grazie a tutti.
Rik

 l'ipotesi che col tempo si siano allentati.
Beh allora dicci chi è il tuo fornitore?
Ciao 

marco ha scritto:

Più sopra correggo "contatore elettrico" con "contatore elettronico"..... :-)
Il fornitore è Acegas ma è solo nella zona di Trieste e mi sembra Padova. E' l'ex municipalizzata 
già privatizzata e quotata in borsa da circa 5-10 anni.
Rik

 montati male) solo i due che uscivano dal contatore elettrico ?
-e' comunque uno dei pochi punti dove passa tutta la corrente assorbita 
dall'intero impianto. Per cui uno dei punti dove il guasto è più probabile;
-per questioni di isolamento e sicurezza contro i contatti diretti, le viti 
dei contatori come quello presente nel tuo impianto, sono a fissaggio 
indiretto e di tipo isolato. La vite metallica esterna è inglobata in 
"plastica" per l'accoppiamento con la parte interna che va a fare contatto. 
Se si tira troppo... cede e occorre chiamare il distributore per la 
sostituzione. Quindi spesso, nel dubbio ed onde evitare problemi, si tende a 
tirare un po' meno. Il giusto sarebbe ripassare dopo qualche mese a ritirare 
tutte le viti (sia del contatore che del quadro), per compensare 
l'adattamento caldo/freddo e conduttore carico/scarico.
Note:
-dato che ci sei completa il lavoro. Togli tensione e dai "una tiratina" 
anche ai morsetti di differenziali/magnetotermici presenti nel quadretto. 
Tra qualche mese, fai la stessa cosa con i morsetti del nuovo contatore;
-visto che i due fili uscenti erano blu, sei certo che nell'impianto sia 
stato rispettato fase/neutro?
-- 
Giorgio 


Al di là di questioni legislative/burocratiche guarda che non serve a una 
cippa.
ciao.

 cippa.
Che ci siano anche norme da legulei più che impiantisti è vero. Però non è 
certo il caso della 64-8. Fai rientrare anche questa nella burocrazia?
Al di là della norma, ci sono comunque "usi e consuetudini" che, a costo 
zero, permettono di diminuire le probabilità di infortunio, il tempo per la 
comprensione dell'impianto e la ricerca di eventuali guasti. Sicuramente 
rispettare fase/neutro rientra tra questi.
Facciamo un'ipotesi di guasto:
- primo apparecchio del quadro un MT 1P+N (installato come generale per 
limitare la massima corrente sul montante);
-fase collegata erroneamente sul polo di neutro e viceversa;
-corto subito a valle, tra polo di neutro (in realtà fase) e terra
Chi interromperebbe il corto? Solo il contatore a monte. Che, se di tipo 
elettronico, potrebbe avere un magnetotermico C63, D63 o peggio solo un 
sezionatore. Con sezioni del montante piccole, potrebbe non essere superata 
la verifica dell'energia specifica passante.
-- 
Giorgio

 stato rispettato fase/neutro?
Su questo sono un po' più dubbioso, ma visto che, parlando in parole povere anche se non fosse stato 
rispettato fase/neutro, trattandosi di impianto elettrico ove a "naso" non vedo problemi (se non 
tecnico/normativi) se le fasi fossero state invertite, puoi spiegarmi gli eventuali problemi ? 
(Nella mia ignoranza accetto anche link terra/terra inteso non come dispersione elettrica :-P )
Rik


Ah bè, è chiaro che su un impianto che non presenti distinzioni fase/neutro 
come si faceva un tempo ci sia installato um MT bipolare.
Non cè dubbio che al giorno d'oggi un impianto fatto ex novo deve essere 
fatto con tutti i crismi.
Però ci sono tanti impianti vecchio stampo che possono essere più affidabili 
di quelli fatti rispettando le "norme".
Ad esempio io nel caso fossi stato chi aveva aperto il thread con le colonne 
da 4mm sai che facevo?
Tagliavo 10cm e reintestavo il cavo nei morsetti del contatore.
FINE!
Cosa me ne frega di colori o fasi /neutro se su l'impianto non è fatto con 
questo criterio?
4mmq vanno benissimo per i 3 Kw.
Io lavoro in una società di distribuzione, magari tutti avessero i 4 mmq.
A volte le "norme" fanno perdere di vista cosa è davvero la regola d'arte, 
ad esempio giunzioni ben fatte, sezioni adeguate, cura negli isolamenti e 
morsetti serrati bene.
ciao.

 Più guardo sta foto e più penso ad un problema del contatore....... :-(
Ciao
ma dalla foto sembra che il lato contatore fosse stato stagnato 
(correggimi se sbaglio) ricordo che con le stagnature lato morsetti ci 
sono difficoltà, bisogna ristringerli dopo poco tempo perché lo stagno 
non è elastico e si adatta alla pressione allentandosi
ai miei tempi in elettrotecnica industriale ere sconsigliato
ciao primula

 ciao primula
Hai ragione. i contatti lato contatore sembrano stagnati. Forse il problema può essere stato questo. 
Cercherò di fare tesori dei vari consigli. Grazie ancora.
Rik

 limitare la massima corrente sul montante);
Una mia curiosità: esistono MT 1P?
Nella mia beata ignoranza, davo per scontato che tutti i sezionatori, 
sia MT che Diff., fossero 2P.
Facevi un esempio con componenti 'di una volta', o si usano ancora?
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 4mmq vanno benissimo per i 3 Kw.
Infatti gli è stato scritto.
-- 
Giorgio

 Facevi un esempio con componenti 'di una volta', o si usano ancora?
Quelli 1P+N sono i più utilizzati in ambito civile/piccolo terziario. 
Essendo molto meno costosi ed occupando meno posto nel quadro.
-- 
Giorgio