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Titolo: Profilati : resistenza alla flessione

Avrei la seguente domanda da fare, a cui probabilmente avrei saputo 
rispondere appena diplomato, ma ora ho un dubbio.
Ho un tubo quadro 40x40x3 lungo 160 cm e per ipotesi lo mettiamo tra due 
cavalletti  e al centro gli mettiamo un peso di 30 Kg e sempre per ipotesi 
ha una flessione di 5 cm.
Ho invece ho 2 tubi quadri da 20x20x3 messi affiancati con un punto di 
saldatura ogni 20 cm che hanno entrambe una lunghezza di 160 cm e li 
dispongo lo stesso tra due cavalletti e metto al centro una peso di 30 Kg ; 
Avranno sempre una flessione di 5 cm ?
In teoria penso che dovrebbero resistere alla flessione in modo uguale in 
quanto credo che la quantità di superficie messa in orizzontale e in 
verticale sia la stessa.
Primo caso :  40 + 40 Verticale  e  40+40 Orizzontale
Secondo caso : 20+20+20+20 Verticale  e  20+20+20+20 Orizzontale
Questa domanda la faccio perchè dovrei mettere sotto a una tavola di legno 
un tubo quadro, ma siccome non vorrei che la somma di spessore della tavola 
+ il tubo sia troppo elevato allora pensavo di mettere in alternativa 2 tubi 
di metà sezione.
Grazie. 

 Grazie.
Forse non ho capito bene io.. Da quello che ho capito tu vorresti mettere o 
un tubo rettangolare o due tubi di meta' sezione. I due tubi di meta' 
sezione reggeranno qualcosa in piu' per il semplice fatto che :
---------------------------------
---------------------------------          questo è quello da quaranta.. che 
regge 30 kg con flessione di5 cm
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---------------------------------           questi sono due da venti.. 
Ora.. la parte centrale dei due tubi.. credo che aiuti a flettere di meno e 
a reggere di piu'.. insomma ci sta piu' ferro ;P
---------------------------------
mi sbaglio? 


No : o un tubo a sezione quadra oppure due tubi a sezione quadra di metà 
sezione.
Vi sti da davanti
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 Avranno sempre una flessione di 5 cm ?
 
http://www.oppo.it/home-tabelle.htm
    Vai ai momenti d'inerzia dei tubi quadri.
    ciaofelix:-)
-- 
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O sono imbranato io a fare i conti oppure il tubo quadro da 40 tiene quasi 
10 volte di più
4 alla quarta = 256
256 diviso 12 = 21.3
2 alla quarta = 8
8 diviso 12 = 1.3
1.3 per 2 pezzi = 2.6
Forse ho sbagliato qualcosa ? 

> Forse ho sbagliato qualcosa ?
Come non detto, ho guardato il tubo pieno. 

 Come non detto, ho guardato il tubo pieno.
     Comunque molto meglio un 40x40 che due 20x20!   ciaofelix:-)


     Comunque molto meglio un 40x40 che due 20x20!   ciaofelix:-)
Confermo sono almeno 6 volte di più..... sempre che non abbia sbagliato di 
nuovo.
Grazie per il link 

 Secondo caso : 20+20+20+20 Verticale  e  20+20+20+20 Orizzontale
Ragionamento sbagliato, il modulo d'inerzia e in conseguente momento 
resistente aumenta se la stessa quantità di materiale la allontani dall'asse 
neutro.
Se vuoi dopo cena cerco le formule, a memoria non ricordo se è un aumento 
geometrico o semplicemente proporzionale.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Se ho individuato la formula giusta, grazie a Felix, la formula è
Altezza esterna alla quarta - Altezza interna alla quarta
diviso 12
+(40^4-34^4)/12  =  101972
+(20^4-14^4)/12 = 10132  x 2 pezzi =  20264
+101972/20264 = 5.03
Quindi dovrebbe resistere 5 volte di più

 Quindi dovrebbe resistere 5 volte di più
Spetta un attimo,  il tuo conto è giusto per l'esempio iniziale che hai 
fatto, parlando di flessione, sinonimo di *freccia*, vale  a dire che una 
data trave caricata con un dato peso spancerà di tot. cm.
Se invece parliamo di resistenza, sinonimo di *portata massima ammessa* 
sulla medesima trave le cose cambiano, il coefficiente da inserire nella 
formula non è il momento di inerzia ma il modulo di resistenza.
Se vai a vedere nelle tabelle Oppo puoi vedere le differenze.
Per non so quali motivi matematici, credo l'elevamento a potenza, il 20 x 20 
è l'unico che ha J e W uguali, ma se guardi tutti gli altri sono diversi.
Fabbrogiovanni.

 Se vai a vedere nelle tabelle Oppo puoi vedere le differenze.
Quindi la formula dovrebbe essere :
(H alla quarta - h alla quarta) / (6 * H)
+(40^4-34^4)/(6*40) = 5099
+(20^4-14^4)/(6*20) = 1013 x 2 pezzi = 2026
+5099/2026 = 2.5
E' giusto il conto e cioč che un tubo 40x40x3 č 2.5 volte piů resistente a 
rottura rispetto a 2 tubi 20x20x3 montati assieme ?

 rottura rispetto a 2 tubi 20x20x3 montati assieme ?
Esatto.
Se vuoi sbizzarrirti a trovare di quanto fletteranno i tuoi tubolari 
appoggiati sui cavalletti e con carico concentrato in mezzeria la formula č:
F = 0,0208 * ((P * L^3) / (I * E)
F = freccia di incurvamento in cm.
P = carico in kg.
L = lunghezza libera in cm.
I = momento  di inerzia in cm4
E = 2.100.000
In caso di carico uniformemente distribuito sostituisci 0,0208 con 0,013.
Fabbrogiovanni. 

Ricapitolando
Ho un profilato 4x4x0.3
Mi calcolo il Momento di inerzia : (4^4-3.4^4)/12 = 10.1972
Mi calcolo di quanto cm. si flette con
Carico 80 Kg
Lunghezza 150 cm
F = 0.0208*((80*150^3)/(10.1972*2100000)  =  0,26
E' giusto ?
Significa che flette di 2.6 mm. ?
Se č cosě mi sono gia fatto il foglio Excel dove basta che inserisco lato 
esterno tubo + spessore + carico + lunghezza e viene fuori il valore.

 esterno tubo + spessore + carico + lunghezza e viene fuori il valore.
OK, il prezzo č giusto.
Fabbrogiovanni. 

Magnifico !
Ora mi faccio le formule per calcolarmi il volume e mi metto alla ricerca 
del peso specifico, così poi mi calcolo il peso e il prezzo. 

 del peso specifico, così poi mi calcolo il peso e il prezzo.
Perchè mettersi a cucinare partendo dai vari ingredienti quando ci sono i 
ristoranti che ti servono i piatti pronti? :-)
Googolizza PRONTUARIO PESI TEORICI PRODOTTI SIDERURGICI o parole simili e 
trovi tutto preconfezionato.
Qui ad esempio trovi 3 pdf molto completi:
http://www.socfeder.it/


Ti ringrazio nuovamente. Nel frattempo mi ero fatto le formule utilizzando 
un peso specifico di 7.85 e ho visto che tra i miei calcoli e le tabelle ci 
sono differenze molto piccole che comunque non sono costanti. Probabilmente 
dipende dal fatto che il tubo non ha angoli a punta ma leggermente 
arrotondati e quindi qualche decimale dopo la virgola di differenza è 
normale.

 normale.
    Sei per caso collega di Paola? :-)))



No. 

 differenza è normale.
Si, la piccola differenza è dovuta al raggio degli spigoli (raggio diverso 
in base ai diversi spessori) e anche al fatto che un tubo quadro, prendiamo 
un 40 x 40x 3 ad esempio, non ha uno sviluppo di mm. 40 x 4 = 160.
Altro esempio, supponiamo di dover piegare da lamiera spessa 3 mm una U a 
spigoli, misure esterne richieste:base 40 mm e ali da 20 mm.
Lo sviluppo si calcola con (20 + 40 + 20) - 2 spessori ogni piega = tagliare 
una striscia larga 68 mm.
Archivia e tieni da parte, se andrai avanti ad attrezzarti l'officina 
potresti prima o poi comprare anche una bella piegatrice idraulica 
computerizzata:-)
Fabbrogiovanni.