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Titolo: Di nuovo: Aiuto per Citofono- apricancello

Un paio di settimane fa ho postato un messaggio di aiuto per problemi
all'apricancello. Marco, Angelo ed Enrico su questo NG furono molto gentili
a consigliarmi, purtroppo poi mi son beccato una bella influenza con
bronchite e ho lasciato perdere. Ora mi appello nuovamente a loro o a
chiunque volesse aiutarmi.
. Il relee incriminato si trova alla pagina
http://it.geocities.com/superfabweb/paginafotospiral.html
Come si puo' notare ha anche imbarcato acqua, cio' nonostante  uno dei due
citofoni funziona, ma forse sara' meglio, per chi volesse aiutarmi di
leggere quanto segue.
Grazie ancora. (Se qualcuno vuol scrivermi in privato per favore lo faccia
qui: 
supe...@email.it
)
Vecchio messaggio:
Salve a tutti.
Chiedo gentilmente un consiglio per il seguente problema:
Il pulsante del citofono non apre piu' il cancello.Ma partiamo dall'inizio.
Inizialmente vi era un solo citofono ad aprire. Poi si e' aggiunto quello di
casa mia per cui ora sono 2.
 Poco prima del cancello vi e' una scatola di derivazione in cui
confluiscono i cavi dei due citofoni responsabili di aprire il cancelletto
(i microfoni esterni sono distinti e i rispettivi cavi non passano in questa
scatola).
In questa scatola vi e' una sorta di relee che scatta e fa aprire il
cancello. L'ultima volta che l'ho visto era in condizioni disastrose
(ruggine e umidita') e riusciva ad aprire solo a malapena. Ora ha smesso di
funzionare, ma solo dal mio citofono. Non l'ho smontato per non togliere la
possibilita' all'altro citofono di aprire e poi perche con i miei tempi di
intervento la cosa sarebbe lunga. Sono andato percio' da un negozio di
elettricita' ben fornito e ho chiesto il relee che sta tra il citofono e il
cancelletto pensando fossero tutti uguali, ma sono caduti dalle nuvole
dicendomi che non  gli risulta un relee con quella funzione, e che li non
dovrebbe proprio esserci. Allora ho pensato che quello fosse un marchingegno
inserito in un secondo tempo per far funzionare i due citofoni montati
separatamente in tempi diversi.
E' cosi' secondo voi? E' plausibile questa spiegazione? E perche'?
Inoltre i cavi del mio citofono che vanno al relee, oltre che attaccarsi su
due contatti del relee stesso, sono in parallelo con una specie di
batterietta o condensatorino sempre facente parte del relee mentre l'altro
citofono va ai contatti del rele senza passare per questa specie di
batterietta.Questa batterietta e' forse un amplificatore di segnale visto
che il mio citofono e' piu' distante di almento 20 m?
Infine volendolo ricomprare e volendo evitare di smontarlo per portarlo come
campione di cosa devo chiedere?
Grazie 1000 della pazienza
Superfab

Ciao,
Ho dato un'occhiata al relè, e non è facile, anzi impossibile, riuscire a
capire esattamente cosa ha voluto ottenere l'installatore... mi sembrano un
pò troppi fili per farci andare solo la serratura.
Fai una cosa, hai un tester? Prova a vedere che tensione arriva sui fili
della bobina quando premi l'apriporta (da staccati), dovrebbero essere
12VAC... probabilmente è stato usato un relè DC solo perchè non ne aveva
altro al momento.
Se arrivano 12VAC puoi andare a cercare un relè MONOSTABILE con bobina a
12VAC, doppio scambio, da sostituire a quello esistente... ce ne sono di due
misure, prendilo piccolo, come quello attuale, così la disposizione dei
piedini non cambia e ti sarà sufficente sostituirlo attaccando i fili PARI
PARI come sono sul vecchio.
Se la tensione è 12VAC e prendi un relè pure lui in AC allora NON dovrai
inserire il condensatore (quel "barilotto" sulla bobina) e controlla bene
che dovrebbe esserci pure un'altro componente in serie, più piccolo (come
una resistenza), che è un diodo (di solito nero con riga bianca da un lato)
se c'è elimina pure lui, se non c'è allora qualcosa non torna, può essere
che sia da qualche altra parte chissà dove...
Se le cose non coincidono posta i valori di tensione letti e se AC o DC e
vediamo come fare.
Ciao,
Enrico.

mi inserisco nel discorso per fare una domanda a a enrico : come  e'
possibile con un semplice tester , sapere se la corrente che si sta
misurando e' continua o alternata?
in secondo luogo: invertendo i puntali , cambia qualcosa nella misurazione?
poi ancora: senza cercafase e solo con il tester come si puo' individuare il
filo di fase nella 220 di casa ?
mi fermo qui anche se avrei altre domande che via via mi vengono in mente
......... grazie

 filo di fase nella 220 di casa ?
Metti un puntale sul cavo di terra, o su un neutro certo (se ne disponi).
Poi con l'altro prova i fili. Se la lancetta non si muove, o si muove
pochissimo, hai beccato il neutro. Se leggi 220V, la fase. Se vedi
situazioni anomale, o hai un raro sistema bifase, oppure hai qualche casino
sull'impianto.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 ti ringrazio per la risposta veloce e chiarissima.
ti lascio pero' con un'altra piccola domanda.
parto da un magnetotermico trifase 380 ( un neutro piu tre fasi )su cui
leggo 32 A.
ok, io sotto di lui devo collegare tre prese cee 220 volt , per cui
colleghero la prima presa al neutro a alla prima fase , la seconda al neutro
e alla seconda fase , e la terza presa al neutro a alla terza fase .( in
particolare  a una delle prese 220  va collegata una piastra elettrica da 6
kilowatt)
cosi divido e bilancio l'impianto , pero' ti chedo.
ogni presa 220, quanti ampere puo' portare ?
ritengo 32 diviso 3 , pero' vorrei  conferma..............
grazie

 grazie
Non per aiutarti, ma per avere la conferma se ho capito bene quando il
mio elettricista  mi spiegava quello che stava facendomi in officina:
Considero il magnetermico un semplice rubinetto in grado di far
transitare al massimo 32 "litri" di corrente.
Molto all' incirca 32 A  - 380 V dovrebbero essere dati da 12 kW, per
cui da ognuna delle tre prese a valle, consideriamole anche loro come
rubinetti, potranno uscire al massimo 4 kW, vale a dire 18 "litri"
Per cui, e rimango in attesa di conferma, il tuo problema va risolto con
una presa in grado di far transitare i 6 kW,  tenendo conto perň di
avere una potenza Enel al contatore sufficente.
Fabbrogiovanni.

 provare ad invertire i puntali.
Inpostando il tester in continua, se è alternata non si muove l'ago.
Se è continua, o si muove avanti o si muove all'indietro.
Forse intendevi la stessa cosa ma non si capiva bene da come lo hai scritto.
Tutto il resto OK, scusa la precisazione ;-)
Enrico.

 ritengo 32 diviso 3 , pero' vorrei  conferma..............
No, 32 cadauna.
Ciao,
Enrico.

 avere una potenza Enel al contatore sufficente.
Esatto, se il contatore è trifase x poter tirare fuori 6kW monofase il
contratto dovrà essere da 18kW.
Ciao,
Enrico.

 Enrico.
Io mi sono impegnato, è stato il mio elettricista che mi ha tenuto
nascosto quell' 1,73.
Peccato, per una volta che pensavo di far bella figura anche in un campo
in cui non sono specializzato.
Torno a fare SOLO il fabbro.
Fabbrogiovanni.

 Torno a fare SOLO il fabbro.
Per carità... e se no che fai da te sei... qui siam tutti dei tuttofare
:-DDD
Ciao,
Enrico.

 assorbimento di  5500 watt cadauno  .
Teoricamente si, ma non si va mai al limite...
Non vorrei sembrarti quello che fa la paternale, ma se non sei esperto (e
non lo sei per nulla ;-), evita di giocare con impianti simili.
Ciao,
Enrico.

certamente non mi azzarderei mai a mettere le mani su un impianto di questa
entita' , tanto piu' in un locale pubblico come tu hai giustamente
sottolineato.
quello che ti ho chiesto e' per mia curiosita ' e informazione personale,
nonche' voglia di capire la logica della distribuzione delle prese e degli
utilizzatori dell'impianto.
purtroppo l'elettricista che per ora sta spostando i quadretti in seguito a
un ampliamento degli spazi e delle attrezzature in parte a 220 e in parte a
380 volt , non e' di molte parole e le risposte che ho avuto in seguito a
alcune curiosita' ( quello che ho chiesto a voi )non sono state per niente
soddisfacenti.
certamente adesso grazie a te ,ho le idee un po piu' chiare .
grazie!

 certamente adesso grazie a te ,ho le idee un po piu' chiare .
Mi fa piacere, notte! :-)
Enrico.

380x32x1,73=21kW
Ma ENEL non garantisce "solo" 0,9 come cos fi della sua fornitura?
Sarebbero (se ho ragione) 19kW.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Sarebbero (se ho ragione) 19kW.
La potenza contrattuale č una potenza *attiva*, per cui il cosfi non c'entra
nulla.


nulla.
Credo di capire cosa intendi, ma avevo capito che quel cos fi č una
caratteristica della rete.
Quando chiesi lumi sulla potenza massima prelevabile attraverso un
contatore trifase da 12A mi propinarono proprio questa formulina:
12x380x1,73x0,9.
Quando io gli chiesi perchč moltiplicavano per 0,9 mi rispose (la
telefonista che stava leggendo il foglio dellle FAQ) che era il cos fi
contrattuale, ovvero il minimo che ENEL si impegnava a mantenere sulla
linea.
In sostanza io capii che era una caratteristica della rete di
distribuzione. Forse che la stessa rete ENEL "sfasi" un poco i e v?
I trasformatori? Boh!
In ogni caso di piů non so: stavo solo riportando la formuletta che
hanno detto a me.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 linea.
Non sono in grado di sapere se la signorina si è spiegata male, o se tu od
io abbiamo capito male.
Tuttavia qualcosa non mi è chiaro: all'utente non gliene importa niente del
rapporto tra potenza attiva e reattiva che c'è in rete, perché comunque
assorbe quel che gli serve e basta. Di conseguenza, a mio modo di vedere,
non ha senso dire che l'ENEL si impegna a mantenere un certo cosfi.
E'vero piuttosto che tu, utente, non puoi avere assorbimenti con cosfi più
basso di 0,9 (se li hai devi rifasare o pagare un surplus), per il semplice
fatto che tu paghi la potenza attiva, mentre l'ENEL deve dimensionare i suoi
impianti per la potenza complessiva (ossia V x I).



si per il fatto che l'enel deve dimensionare i cavi per la potenza 
apparente A=V*I  (cosi` si chiama in corrente alternata),
no per il pagamento della potenza reattiva se superi una certa soglia, 
in quanto non venendo misurata probabilmente viene fatta pagare 
calcolandola a forfait........ anche da chi effettivamente ne assorbe 
meno o per nulla.. :-))
ciao max

Citofono elvex, non apre più i 2 cancelletti esterno con i 2 tastino del citofono.
Grazie
Francesco

 Grazie
 
De nada.

 Grazie
 
Prego.
 
 
 
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
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