Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Strana avvertenza su pile ricaricabili

Ciao a tutti,
ho comprato delle pile ricaricabili Sanyo HR-3U (NiMh 2700 mA) e ho notato 
che sul blister c'è scritta una cosa curiosa.
Oltre alle solite avvertenze (non mettere in corto, non mischiare batterie 
di tipo diverso, ecc.) c'è scritto anche di "non collegare 20 batterie o più 
in serie".
 
Mi sfugge il motivo ...
Qualcuno ne sa di più ?
 
grazie,
Piero 
 
 

 
 
La prima cosa che  mi viene in mente..
Garantire che la tensione cui pu� essere sottoposto l'utente inesperto 
rimanga sicuramente al di sotto di un valore non pericoloso?
 
Ciao,
AleX

Qualcuno ne sa di piů ?
 
Č diventato un hobby collegare un centinaio di batterie in serie,
soprattutto da 9 V. Si arriva cosě quasi al kV con una corrente
discreta. Cerca su youtube.
Probabilmente l'avviso č per mettersi al sicuro da magagne legali.
 
Boiler

 rimanga sicuramente al di sotto di un valore non pericoloso?
 
Non conosco le normative in tema di sicurezza elettrica quindi non so se 28 
V cc possano essere fonte di pericolo. comunque ti ringrazio per il 
suggerimento.
 
p.s. la tensione nominale del singolo elemento è di 1,2 V, ma quando sono 
carichi arrivano ad erogarne anche 1,4
 
ciao,
Piero 
 
 

 rimanga sicuramente al di sotto di un valore non pericoloso?
 
 
Secondo me hanno consultato di corsa il loro reparto legale
dopo aver visto questo:)
 
http://www.youtube.com/watch?v=6Piu1tjb2Jo
 
 

 
 
"Piero"  ha scritto

S:
cortocircuitando un singolo elemento, la corrente é limitata dalla
resistenza interna, ancorché bassa; con 20 o più elementi la corrente di
cortocircuito potrebbe raggiungere valori molto elevati, tali da
provocare ustioni, esplosioni e/o incendi.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 discreta. Cerca su youtube.
 
Ho trovato un video dove un tizio ne mette 244 in serie :-(
Ma 'sta gente non ha niente di meglio da fare ?
 
ciao,
Piero 
 
 

 dopo aver visto questo:)
 
Ho trovato un'altro video dove un tizio ne mette in serie 244 :-(
 
ciao,
Piero 
 
 

 provocare ustioni, esplosioni e/o incendi.
 
perchè non vale + la legge di ohm per + di 20 elementi in serie?
 

provocare ustioni, esplosioni e/o incendi.
 
Hai sbagliato qualcosa :)


Ah, quindi non ha reinventato la dinamite?

 AleX
ma no, lol, e' semplicemente perche' avresti una tensione totale 
(tensione somma di tutte le tensioni batterie in serie) nettamente piu' 
alta rispetto alla capacita' in Ah del pacco batterie (che e' la 
capacita' del singolo elemento cn capacita' piu' bassa).
qualcuno sa' dire perche' tale situazione non e' cosa buona da avere?
vediamo chi ci arriva.

 provocare ustioni, esplosioni e/o incendi.
ma che ca@@o stai a dire? :-DD qui mancano proprio i fondamentali, la 
legge di ohm!! incredibile.

 vediamo chi ci arriva.
 
Si rischia di superare la tensione di isolamento dei due poli della 
batteria?

 batteria?
 
A parte l'avere una tensione pericolosa per la persona (25V in CC).
 

 singolo elemento cn capacita' piu' bassa).
 
Scusa, ma non ti seguo ...
Secondo te un pacco batterie formato da n elementi ha una capacità diversa 
da quella del singolo elemento ?
 
ciao,
Piero 
 
 

> A parte l'avere una tensione pericolosa per la persona (25V in CC).
 
Penso sia l'ipotesi piů realistica.
 
ciao,
Piero 
 
 

 batteria?
 
Purtroppo questo valore non è riportato nemmeno sul datasheet delle batterie 
:-(
 
ciao,
Piero 
 
 

 vediamo chi ci arriva.
 
Beh, tensione e capacità non sono direttamente correlate. Mi risulta 
difficile confrontare una tensione (volt) con un carica (ampereora, quindi 
coulomb).
 
Il problema cui, credo di intuire (l'inversione di polarità della cella a 
di minor capacità durante la scarica), ti stai riferendo, ce l'hai comunque 
anche con poche batterie in serie.
 
Ciao,
AleX


25cc e' bassa per essere pericolosa. per spiegare, la ac di 220v delle 
prese di casa, tensione che spesso e' pericolosa se non anche mortale, 
e' la misura in modulo dell 'effetto che avrebbe una tensione continua 
sul carico applicato, il famoso valore efficace. 25v cc stiamo parlando 
di quasi un decimo di tale valore...
 
il problema del limite al numero di batterie da mettere in serie e' in 
funzione agli AH erogabile dal singolo elemento con capacita' minore, 
per via del tempo di scarica che non deve essere inferiore di un certo 
livello (in funzione appunto dei suddetti Ah dell'elemento debole).
piu' gli Ah sono bassi rispetto ad una tensione fissa o, viceversa, piu' 
la tensione e' alta rispetto agli ah fissi e piu' veloce e' il tempo di 
scarica. oltre un certo livello di velocita', fotti tutto il pacco e 
butti tutto.

 butti tutto.
 
Ok, ma allora stiamo parlando di mantenere la resitenza di carico fissa 
e aumentare i volt. Però se un ipotetico apparecchio avesse bisogno di 
20 batterie in serie mi aspetterei che sia pensato per funzionare con 
batterie commerciali e quindi con la corrente che normalmente possono 
erogare.
Imho sarebbe quindi più utile se scrivessero la massima corrente di 
scarica sopportata.
 
 
 

 butti tutto.
 
La velocità di scarica dipende dalla corrente erogata che è funzione sia, 
della tensione che resistenza del carico. Nel tuo ragionamento manca il 
secondo termine, appunto, la resistenza.
 
Prendi celle da 1000mAh. 
Se assorbo 1A da un pacco di 4 celle o  assorbo 1A da un pacco di 50, 
sempre 1A stiamo assorbendo da celle con capacità di 1000mAh.
 
Ciao,
AleX
 
 
 

Hai sbagliato qualcosa :)
 
Ah, quindi non ha reinventato la dinamite?
S:
ma era per testare la preparazione di Alessio... ;-)
Ma il pezzente é scaltro, ed ha postato basandosi sulle risposte
altrui.


 erogare.
 
Infatti.Quoto.
 
Ciao,
AleX

 sempre 1A stiamo assorbendo da celle con capacitï¿œ di 1000mAh.
attento che non e' la stessa cosa, le 4 celle, avranno l'elemento pu' 
debole in grado di sopportare velocita' di scarica piu' elevate che non 
le 50 celle, proprio per limiti delle caratteristiche costruttive.
 

 erogare.
ecco perche' non puoi trovare apparecchi progettati/costruiti per essere 
alimentati
da pacchi di batterie cosi' numerose

 da pacchi di batterie cosi' numerose
 
Come no?
 
http://www.all-battery.com/36vto60vnimhbatterypackseries.aspx
 
 
Ciao,
AleX

 non le 50 celle, proprio per limiti delle caratteristiche costruttive.
 
Ti riferisci alla statistica ? (o sfiga).
 
Anche considerando che una (o pi� celle) � "pi� debole, se prendi 48 celle 
e ti metti ad assemblare 12 pacchi da 4, oppure fai un unico pacco da 48, 
nel momento che assorbi, in entrambi i casi, la stessa *corrente*, dove � 
la differenza?
 
 
 
Ciao,
AleX

 provocare ustioni, esplosioni e/o incendi.
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

 Mi sfugge il motivo ...
 
Il motivo sfugge anche a quello che lo ha scritto! 
 
 

 50 celle, proprio per limiti delle caratteristiche costruttive.
 
Continuo a non capire ...
Abbiamo un un elemento "debole" che condiziona la scarica del pacco 
batterie.
Fin qui è chiaro.
Non è chiaro perchè debba condizionare diversamente un pacco formato da 4 - 
8 o 20 batterie.
 
ciao,
Piero 
 
 

 la differenza?
 
Se c'è, io non la vedo :-)
 
ciao,
Piero 
 
 

 Qualcuno ne sa di più ?
 
Il datasheet:
 
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0778/0900766b807788e8.pdf
 
 
... Do no connect more than 21 Twicell batteries in series, as this
may cause electrical shocks, laekage of battery fluid and heat
generation...
 
RTFM !!!  :-)
 
Piccio.

Il datasheet:
 
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0778/0900766b807788e8.pdf
 
 
... Do no connect more than 21 Twicell batteries in series, as this
may cause electrical shocks, laekage of battery fluid and heat
generation...
 
RTFM !!!  :-)
 
E no, cos� � facile :-)
Io ho questo
http://www.master-instruments.com.au/Data%20Sheets/NiMh%20Cyl%20&%20Prism/Sanyo%20HR-3U.pdf
 
 
dove non c'� scritto niente a riguardo.
ciao,
Piero 
 
 

 Piccio.
 
Evoluzione:
in principio i datasheet li scrivevano i tecnici,
poi l'onere e' passato ai commerciali,
credo che ora li scrivano gli avvocati ;)
 
-- 
Muvideo altrove
Fabio Eboli nella vita reale...
 
 

 tutto.
 
Scusami tanto, ma, detto papale papale, a me sembra un discorso del tutto 
privo di senso.
Chissa'... forse formulato diversamente, molto diversamente...
 
Cordialita'
Liberty Kid
 
 
 

 Da dove escono fuori sti 25Vcc?
 
Ho sbagliato io a riportare la soglia, ho corretto nel post successivo.
 
Ciao!
 


E già al secondo passo erano diventati Data-Shit! :-)

 credo che ora li scrivano gli avvocati ;)
 
Bellissima... Da ricordare.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
http://www.all-battery.com/36vto60vnimhbatterypackseries.aspx
 
 
Ma come mai alcune batterie al litio CR123A sono "PTC protected" ed 
altre no? Quale sarebbe il vantaggio, e perché questa protezione non la 
trovo sugli altri tipi di batterie?
 
 
Max


Perdonami, ma l' unico limite mi sembra la tua competenza...
 
-- 
Ciao
Michele

 trovo sugli altri tipi di batterie?
 
Ti riferisci a questo?
 
http://www.defensedevices.com/lithium-3-volt-batteries.html
 
 
Lo scrivono:
 
/QUOTE ON
Every CR123A battery incorporates PTC protection and the PTC threshold is 
set at 5AMPS. The protected Tenergy CR123A batteries prevent excessive 
discharge that can damage lithium cells and may lead to catastrophic 
incidents.
/QUOTE OFF
 
In pratica, il litio non è molto contento di essere stressato. ;-)
 
Ciao,
AleX
 
 
 
 
 
 
 

 Bellissima... Da ricordare.
 
Piu' che da ricordare è da assimilare ai bugiardini dei medicinali, stassa 
cosa. 
 
 


 
 
UL RENE QUAQUARUN.... VARDE :(  IL BEL RENE... SA FA PER DI...
 

 UL RENE QUAQUARUN.... VARDE :(  IL BEL RENE... SA FA PER DI...
 
UP per il vbi.
Cazzi tuoi ora.
8===================================>
 
 
Mister C
la vendetta
 
 

:

???

butti tutto.
 
E tutto questo cosa c'entra col fatto che le batterie siano in serie o
meno?

 c'č scritto anche di "non collegare 20 batterie o piů in serie".
 
Scusate l'ignoranza, ma perché uno dovrebbe collegare cosě tante batterie in 
serie?
 
 
 

 perché uno dovrebbe collegare così tante batterie in serie?
 
Perche' ha le idee chiare come Alessio.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:513ba484$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Anche questo e' vero.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
"mister C" <ca...@abele.ct> ha scritto nel messaggio 
news:aq1o5u...@mid.individual.net...

Naaaaaaaaaaaaaaaa, ribadisco quanto gia' detto/scritto.
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/692a7b5c957633e3?hl=it
 
 
Null'altro.
 
Divertitevi nel vostro soliloquio.
Per me siete, ambedue, solamente il frutto del fallimento della legge 
Basaglia....
Ad maiora
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:513bd328$0$26785$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ad esempio, in tempo non recenti, nell'aeromodellismo dinamico.
Ho/abbiamo messo in serie anche 50 elementi al NiCd per alimentare dei 
trainatori elettrici per portare in quota di tutto e di piu'.
Ovviamente il tutto fatto con testa....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
http://www.defensedevices.com/lithium-3-volt-batteries.html
 
 
No, parlo di questo
 
 
http://www.niteize.com/product/Inova-123A-Batteries.asp
 
 
 
e di questo
 
 
http://www.surefire.com/batteries/12-pack-batteries.html
 
 
 
come anche
 
 
http://www.batteryjunction.com/pri-cr123a.html
 
 
 
Nessuna delle batterie al litio vendute in questi siti ha sul corpo 
l'indicazione "PTC protected", solo delle SureFire si dice genericamente 
"Built-in heat and fault (short-circuit) protection". Perché?
 
 
Max

 discreta. Cerca su youtube.
 
Ho trovato un video dove un tizio ne mette 244 in serie :-(
Ma 'sta gente non ha niente di meglio da fare ?
S:
e perché? E' un ottimo antifurto, se collegato alla serratura
della porta di casa :-).
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 differenza di potenziale doppia.
 
Quindi io prelevare 30 A da un pacco batterie formato da 10 elementi da 3000 
ma/A lo e scaricarlo in 1h esettamente come se prelevassi 3 A dal singolo 
elemento, giusto ?
 
ciao,
Piero 
 
 

 potenza in W, che ha più senso dal punto di vista elettrico.
 
Beh, adesso che lo so posso usare le batterie che ho preso come avviatore 
d'emergenza per la moto :-)
 
 
 

 Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
 
L'elettrotecnica ve l'ha insegnata grillo?
Ciao.
lucky

L'elettrotecnica ve l'ha insegnata grillo?
 
Una volta c'era la SRE, poi il CEPU ;-)
Però ne converrai che non è bello lasciare le cose a metà.
Dov'è che non sei d'accordo ?
Te lo chiedo non perchè io ne sappia di più, ma alla fine di tutti questi 
discorsi vorrei riuscire a capirci qualcosa.
 
ciao,
Piero 
 
 

 differenza di potenziale doppia.
 
Herik, da che ricordo io "capacità" riferito ad un
accumulatore ha sempre significato di default "capacita' di carica"
(quella misurata in Ah) e non energia accumulata (quella
misurata in Wh). Se poi ridefinisci il senso della parola
sottintesa, con capacità puoi anche intendere "capacita' termica",
nessuno te lo impedisce, ma nessuno ti capirebbe :)
 
Ciao!
 
-- 
Muvideo altrove
Fabio Eboli nella vita reale...
 
 

 nessuno te lo impedisce, ma nessuno ti capirebbe :)
 
ragazzi, non ci capisco più niente :-(
 
alla fine, il "famigerato" pacco batterie costituito da 10 elementi da 3000 
mA/h che capacità ha ?
 
3 o 30 A ?
 
grazie,
Piero 
 
 

 3 o 30 A ?
 
Se collegati in serie, 3 A/h: ogni singolo elemento non sa nulla degli
altri.
 
Piccio.

 mA/h che capacità ha ?
 
la capacità si misura in A*h non A/h
 
collegandole in parallelo la capacità si moltiplica per il numero di 
celle ma la tensione rimane costante (ovviamente sarebbe possibile 
solo con celle perfettamente identiche e alla stessa carica)
 
collegandole in serie la capacità rimane quella di una cella ma la 
tensione si moltiplica per il numero di celle
 
se si considera l'energia, essendo essa data da tensione * capacità, 
rimane invariata sia se le celle vengono collegate in serie che in 
parallelo
-- 
bye
!(!1|1)
 

 "Built-in heat and fault (short-circuit) protection". Perché?
 
"PTC Protected" o "Built-in heat and fault (short-circuit) protection" 
sono alla fine la stessa cosa (PTC= Positive Temperature Coefficient)
 
 
Dove invece non è scritto niente bisogna capire se realmente non hanno 
protezione (magari scelta "economica" del costruttore) oppure se non ne 
hanno bisogno perche "autoprotette" da un'elevata resistenza interna 
(tradotto: la corrente di cortocircuito non potrà mai essere 
pericolosa).
 
Questa lo riporta, ad esempio:
http://data.energizer.com/PDFs/123.pdf
 
 
Mentre quest'altra,  stessa tecnologia, stesso costruttore, non lo 
riporta:
http://data.energizer.com/PDFs/l544.pdf
 
 
Però la corrente massima di scarica è 60mA, contro i 1500mA dell'altra.
 
 
La spiegazione viene da questo manuale Varta:   
 
<
http://www.varta-
 
microbattery.com/applications/mb_data/documents/sales_literature_varta/H
 
ANDBOOK_Primary_Lithium_Cells_en.pdf>
 
link breve:
http://tinyurl.com/a4mko3k
 
 
A pag.4 sono riportate due figure relative a differenti tecnologie 
costruttive (fig.2 e fig.3) 
 
E in effetti: 
/QUOTE ON
[fig.2]
The bobbin construction is targeted at low to
moderate power requirements,
 
[fig.3]
Our spirally wound electrode product offers high-rate
discharge capability
/QUOTE OFF
 
Nella seconda, c'è il dispositivo di protezione, nella prima no.
 
Ciao,
AleX


Visto che collegate in serie tutte le batterie sono attraversate dalla 
stessa corrente, la capacità del pacco è la stessa del singolo elemento. 
Cioè 3 Ah. Se da un accumulatore riesci ad avere 3 A per un'ora da 10 
avrai ancora 3 A per un'ora. Quello che cambia è la tensione.

 questi discorsi vorrei riuscire a capirci qualcosa.
 
Se stai chiedendo 30A da 10 pile in *serie*, stai chiedendo 30A a ciascuna 
di esse. 
 
E' la definizione di *serie*. (cfr. definzione di *parallelo*)
 
Ciao,
AleX

 altri.
 
 
"Ah", non "A/h".
 
;-)
 
Ciao,
AleX 

la capacità si misura in A*h non A/h
 
ho ho sbagliato termine, mi riferivo alla corrente di scarica
l'importante è capirsi :-)
 
se si considera l'energia, essendo essa data da tensione * capacità,
rimane invariata sia se le celle vengono collegate in serie che in
parallelo
 
ti ringrazio, volevo proprio un chiarimento su quest'ultimo punto visto che 
ci sono stati un paio di risposte parecchio discordanti
 
grazie,
Piero
 
 

 avrai ancora 3 A per un'ora. Quello che cambia è la tensione.
 
ok, è come pensavo, però un paio di risposte mi avevano fatto venire dei 
dubbi
 
grazie,
Piero 
 
 

 di esse.
 
ok, quindi non è come diceva Herik
 
grazie,
Piero 
 
 

misurata in Wh).
 
La capacità di un accumulatore non è la stessa grandezza fisica della
capacità di un condensatore.  La prima indica la quantità di carica
elettrica che ci sta dentro, e si misura in ampere*ora.  La seconda
indica la quantità di carica necessaria per creare una tensione di un
volt e si misura in farad.
 
L'energia accumulata in una batteria è la tensione per la capacità,
almeno nell'approssimazione in cui la tensione rimane costante durante
la scarica.


ROFL!
Stavo pensando pure io a quel deragliamento (El Ciula direbbe: "CAGATA!") 
dei due cellulari che cuiciono l'uovo... o che fanno poppare il popcorn.
Non riesco a leggere il thread: confusione di valori, batterie da 1Ah che 
diventano da 30Ah...
 
Fabrizio
 
 

> trainatori elettrici
 
    Ah, bene... Bravi... cos� il primo elemento che si scarica (quello con 
capacit� leggermente pi� bassa di tutti gli altri) si trova gli altri 49 che 
gli pompano corrente inversa (la corrrente che alimenta l'apparato 
utilizzatore) e si carica con polarit� invertita. Finch� gli elementi sono 
pochi � possibile stabilire una tensione complessiva al di sotto della quale 
� bene interrompere l'uso della batteria, poich� uno degli elementi potrebbe 
essersi scaricato completamente; se sono molti, no. 
 

 Perdonami, ma l' unico limite mi sembra la tua competenza...
 
Riallacciandomi alle parole altisonanti scritte in precedenza, direi che a 
questo ci siamo arrivati... e in piu' di uno, mi pare :)
Stavo appunto cercando se qualcuno aveva gia' stoppato la serie di 
corbellerie scritte...
Ciao.
Mirko. 
 
 

 ok, quindi non è come diceva Herik
 
Certo che no, se si parla di capacita' espressa in Ah (e dato che al 99% si 
parla di intensita' di corrente, visto che gli elementi sono in serie, la 
capacita' di n elementi da X Ah disposti in serie, resta pari a X Ah).
Se invece ci parla di Wh, allora ovviamente la capacita' (energetica) cambia 
e sara' pari al multiplo degli elementi impiegati.
Questo thread e' una miniera da cui attingere per fare domande volte a 
comprendere se una persona ha le idee chiare o molto ben confuse 
sull'argomento...
Ciao.
Mirko. 
 
 

invariata sia se le celle vengono collegate in serie che in parallelo
 
Meno male! Uno che c'ha le idee chiare e non confuse esiste. Ero quasi 
demoralizzato dal numero di interventi ad alta entropia... che ci sono nel 
thread.
Ciao.
Mirko. 
 
 

 dubbi
 
Ti credo, ci sono molte persone che non hanno le idee ben chiare, ma 
credendo di averle danno spiegazioni improprie quando non totalmente 
sbagliate. Non ti preoccupare: i tuoi dubbi erano piu' che giustificati.
Ciao.
Mirko. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khkm0q$hf3$1...@speranza.aioe.org...

Quanto dici, nel caso in specie, benche' esatto dal punto di vista 
strettamente tecnico, era ininfluente ai fini pratici.
L'importante era portare in alto il modello nel minor tempo possibile e non 
gliene fregava a nessuno se, dopo, sulle batterie si poteva allegramente 
cucinare una frittata...
Un lancio, un cambio di pacco e vai... Alla faccia della crisi (che non 
c'era).
Ora le cose, volenti o nolenti, sono cambiate.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 

 Ora le cose, volenti o nolenti, sono cambiate.
 
E fortunatamente ora si possono usare batterie + leggere
e motori + efficienti, anche se una NiCd forse poteva
sopravvivere ad una botta di inversione, le litio sono
"leggermente" + permalose: non si limitano a smettere
di funzionare, ma fanno un bel falï¿œ.
Mi pare di ricordare che all'epoca fosse diffusa la
pratica di selezionare le celle per averle il + possibile
omogenee, e di bilanciarle a volte con metodi "agricoli"
(diodo + resistenza per ogni cella) prima di caricarle.
Ho ancora da qualche parte un paio di (piccoli) pacchi
selezionati, ogni cella con la sua targhettina... erano pazzie :)


 selezionati, ogni cella con la sua targhettina... erano pazzie :)
 
Tutto vero... Ho ancora da qualche parte un scaricaelementi a diodo e 
resistenza multiplo fatto in casa...
:-)
Comunque eranobelle pazzie: pionieri di un qualcosina che, purtroppo, sta 
per finire.
Oramai ai campi di volo si vedono volare solamente EPP RTF in mano a simil 
''vecchiotti'' come me.
Di giovani manco l'ombra... Di autocostruzione neppure parlarne.
 
Un saluto
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Piccio.
 
Bilanciamento singola cella che, quando le celle sono "molte", diventa un 
delirio (e le nimh sono delicatine. Mica come le CENTO nicd, che ho avuto 
occasione di vedere sulla Citroen Saxo elettrica).
 
Risposta troppo facile? Beh, divertitevi con i V che diventano gli A e poi 
fanno ammucchiata insieme!
 
Fabrizio
 
 

l'apparato utilizzatore) e si carica con polarità invertita. 
 
Tu hai dormito poco.  Sta parlando di elementi in serie.

occasione di vedere sulla Citroen Saxo elettrica).
 
Perché devono essere bilanciate?

Meno male! Uno che c'ha le idee chiare e non confuse esiste. 
 
Forse esiste, ma non è lui (e neanche tu).  L'energia ovviamente si
somma, come si somma la tensione.  La tensione del pacco in serie è
quella di una cella per il numero di celle, l'energia del pacco (sia
serie che parallelo) è quella di una cella per il numero di celle.

 Tu hai dormito poco.  Sta parlando di elementi in serie.
 
Appunto, prova ad immaginare cosa succede all'elemento
che si scarica per primo. Considera che a fine scarica
la tensione ai terminali della cella crolla rapidamente.
Con 50 elementi e' difficile stabilire il punto di fine
scarica, prima di portare qualche cella all'inversione,
la tensione di fine scarica sarebbe il 60-70% di quella
nominale, mentre il singolo elemento rappresenta solo
il 2% della tensione totale.
 
P.S. O.T.
Habemus Papam... ;-)


 il 2% della tensione totale.
http://www.repubblica.it/2007/03/gallerie/motori/motori-moto-elettrica-gal/12.html
 
e questo pacco batterie come funzionerà?

 la scarica.
 
Quindi concordi con quello che hai quotato... o no? :P


rappresenta solo il 2% della tensione totale.
 
Semplicemente non c'è inversione di corrente, perché la corrente è la
stessa in tutti gli elementi.
 
Che poi la cella non sia contenta e che possa succedere qualcosa può ben
darsi, ma certo non corrente inversa.

Quindi concordi con quello che hai quotato... o no? :P
 
Volevo mettere in rilievo che non è questione di concordare o no: è
quella la definizione, e il testo da me citato è corretto.

 darsi, ma certo non corrente inversa.
 
Puoi anche vederla come una ricarica a corrente invertita rispetto
al normale :)


Giusto, ma non l'ho scritto...
 



Stai quotando LAB, non me...


Stai quotando LAB, non me...
 
Uh.  Pardon.
 
Ma hai parlato comunque di inversione della tensione.  Posto che le
batterie sono cose complicate e non so come funzionano, mi pare comunque
inverosimile che si inverta la tensione quando ci passa la corrente nel
senso giusto.

 senso giusto.
 
Senso giusto: entrambi i sensi della corrente
sono giusti uno durante la scarica e l'altro
durante la carica, finché la tensione della
batteria è nei limiti.
 
Per quanto riguarda l'inversione e' intuitivo,
ma per farla breve considera che una batteria
carica sta erogando l'energia immagazzinata al
mondo esterno, la potenza erogata e' data da
tensione x corrente, e la consideriamo positiva.
Quando e' scarica non eroga + energia (l'ha esaurita),
ma ne assorbe (diventa un utilizzatore) quindi la
potenza viene assorbita dal mondo esterno (le altre
celle), allora sarà negativa, e se la corrente non
ha cambiato segno allora la tensione deve essere
per forza negativa.
 
Guardati lo schemino e pensa un po' che succede
alle tensioni A B e C quando B1 o B2 si scarica
mentre l'altra rimane carica, e continua ad erogare
corrente nel verso disegnato.
 
Ciao!
 
[FIDOCAD]
MC 75 40 1 0 080
MC 55 30 1 0 450
MC 35 65 3 0 450
TY 50 25 4 3 0 0 0 * +
TY 40 25 4 3 0 0 0 * -
TY 40 60 4 3 0 0 0 * +
TY 50 60 4 3 0 0 0 * -
LI 35 30 25 30 0
LI 25 30 25 65 0
LI 25 65 35 65 0
LI 55 30 75 30 0
LI 75 30 75 40 0
LI 75 50 75 65 0
LI 75 65 55 65 0
TY 35 20 4 3 0 0 0 * B1
TY 35 55 4 3 0 0 0 * B2
TY 80 45 4 3 0 0 0 * U
LI 65 55 30 55 0
LI 30 55 30 40 0
LI 30 40 65 40 0
LI 65 40 65 50 0
FCJ 2 0 3 2 0 0
TY 45 45 4 3 0 0 0 * I
TY 75 65 4 3 0 0 0 * A
TY 25 65 4 3 0 0 0 * B
TY 75 25 4 3 0 0 0 * C


 senso giusto.
 
Strano che una cosa tanto evidente ti paia inverosimile: non importa avere 
conoscenze approfondite sulla chimica delle batterie per comprendere i 
concetti di capacita', energia immagazzinata, verso di scorrimento della 
carica elettrica.
Comunque, se prendi due batterie analoghe disposte in serie una bella carica 
ed una mezza carica e chiudi la serie dei due elementi su di un carico (una 
resistenza ad esempio), prova a pensare cosa accade quando l'elemento mezzo 
carico si sara' scaricato completamente sino a raggiungere la tensione di 0 
V. Attraverso la serie continuera' a fluire corrente e questo comporta di 
fatto la "carica" a polarita' invertita dell'elemento che si e' scaricato 
per primo, perche' c'e' l'altro piu' arzillo che continua a spingere gli 
elettroni nel verso utile a conseguire questo effetto. E' proprio questo 
fluire ulteriore della corrente che si rivela assai deleterio per la chimica 
dell'elemento semiscarico (che non gradisce affatto la carica a polarita' 
invertita).
Se proprio hai difficolta' con le batterie, prendi due condensatori 
elettrolitici, uno da 470 uF ed uno da 1000 uF. Mettili in parallelo e 
caricali a 12 volt. Poi evitando di scaricarli fortuitamente riconnettili in 
serie e alimenta con la serie realizzata (24 V iniziali) una resistenza da 
1k.
Vai a misurare la tensione residua sui due condensatori a transitorio 
esaurito. Scoprirai che quello da 470 uF risulta carico con una tensione di 
polarita' invertita rispetto a quella di partenza.
Visto che la definizione di Farad la conosci puoi anche calcolare la 
tensione finale. Se non la rammentassi, la relazione costitutiva dei 
condensatori e' i(t)=C*dv(t)/dt. Mentre per la resistenza vale la legge di 
Ohm: v(t)=R*i(t).
Te lo lascio come esercizio. Tieni presente che purtroppo un elettrolitico 
polarizzato non lo puoi modellare bene come un condensatore puro, perche' 
quando lo carichi al contrario entrano in gioco effetti parassiti. Questi 
effetti a volte li riscontri anche molto facilmente osservando che la 
resistenza offerta dal condensatore (misurandolo con un multimetro) non sale 
verso i gigaohm mano a mano che il condensatore si carica, ma si ferma ad un 
valore parassita (quando la polarita' applicata dal multimetro al 
condensatore e' appunto quella sbagliata). Pero' sono effetti che proprio 
come la carica a polarita' invertita per le batterie non sono ben modellati, 
e sovente danneggiano irreversibilmente il dispositivo.
Ciao.
Mirko.
 
 

esaurita), ma ne assorbe (diventa un utilizzatore) 
 
Perché assorbe?  Non fa prima a stare ferma e buona a tensione nulla?

polarita' invertita rispetto a quella di partenza.
 
Sì, ma con le batterie funziona allo stesso modo?

 Perché assorbe?  Non fa prima a stare ferma e buona a tensione nulla?
 
E' una cella elettrolitica, fatta da due elettrodi e dell'elettrolita,
la corrente che la attraversa è dovuta al flusso di ioni, quello
che combinano sugli elettrodi (che non sono chimicamente inerti)
dipende dalla chimica della cella.
Non so quello che succede in una cella NiCd, ma ad esempio credo
che le celle al Pb siano chimicamente reversibili, praticamente
si caricano al contrario con parametri simili alla ricarica nel
verso normale, non credo pero' che la cosa sia salutare per loro.
