Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] TIN e l'applicazione della UDP

Ho il dubbio che siamo in presenza del primo caso in assoluto di 
applicazione della UDP (la "pena-di-morte-internet"...) in Italia.
 
Nei giorni scorsi, in altri ng ho letto di utenti 
tin.it
 con problemi di 
funzionamento dei server di posta elettronica e ng.
 
Dato che probabilmente in pochi avranno sentito parlare della UDP di cui 
sto parlando (esiste anche un protocollo IP che si chiama UDP ma che non 
c'entra niente), agevolo una spiegazione per i più curiosi:
http://bertola.eu/usenet/faq/testi/udp-faq.txt
 
 
So che 
tin.it
 sta cambiando proprietà e non ho ben capito come stanno 
segmentando proprietà di portali e servizi, quindi potrebbe dipendere 
anche da altro. Ma avendo (anche) un indirizzo di posta con 
tin.it
 e 
vedendolo affogare nello spam, senza più alcun tipo di controllo, la 
"domanda m'è sorta spontanea"...
 
La mia domanda è semplice: qui c'è qualcuno che usa 
tin.it
 per inviare i 
post? Ha avuto problemi negli ultimi tempi? Per quanto tempo?
 
Grazie!
 
-- 
Ciao!
Stefano

 post? Ha avuto problemi negli ultimi tempi? Per quanto tempo?
 
usavo virgilio che è della stessa famiglia, dal 2 febbraio alternava 
mutismo a errori di sincronizzazione, elimitato e  lasciato solo 
aioe.org
 
 
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata
 
 


io uso 
news.tin.it
 su adsl telecom ma va a sprazzi,
aioe.org
 lo uso per leggere, a me non mi fa postare, non so se c'è qualcosa 
da configurare in maniera diversa,
comunque il servizio di telecom è penoso, e per fortuna che per le e-mail li 
ho abbandonati
un paio d'anni fa perchè era una pena già al tempo...
 
 
 

lupino ha scritto:

Sono eccellenze... 
 
 


non ho fatto in tempo a subire questi problemucci perche' da circa un 
mese sono migrato ad infostrada (e di conseguenza ho cambiato da 
news.tin ad aioe)
Vedo pero' che la mia casella storica su virgilio e' sempre piu' 
impestata di spam (oggi "solo" 16 mail su 19).
Fortunatamente da almeno un paio d'anni ho pianificato la migrazione di 
tutto cio' che ha un minimo di importanza su gmail
 
Adriano

 
 
 
Da una settimana va a singhiozzo, ora sono due giorni che non va proprio mentre la posta di alice funziona perfettamente.
Speriamo che si riprenda e che non sia colpa della UDP... ma funziona ancora cosi'?
Lo chiedo perché il documento e' datato 1998.
 

 da configurare in maniera diversa,
 
strano, io non ho mai avuto problemi del genere e lo uso sia a casa sia 
in ufficio su rete infostrada e telecom
vedo che usi outlook express come newsreader, magari il problema è suo


vedo che usi outlook express come newsreader, magari il problema č suo
 
Per una volta :-) OE č innocente.
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

post? Ha avuto problemi negli ultimi tempi? Per quanto tempo?
 
Se ne è parlato quasi in ogni newsgroup che seguo.
Soluzione: cambiare newsserver.


Lo chiedo perché il documento e' datato 1998.
 
I was there; bei tempi :-)


Non c'č nessuna UDP in atto.
 
E' tutta colpa dei Rigeliani. 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
Se la sono autoinflitta, mi sa... :)
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


quindi č normale,
ma come mai Ale non ha problemi a postare da 
aioe.org
 su rete telecom? 
 
 

 ma come mai Ale non ha problemi a postare da 
aioe.org
 su rete telecom?
ah, questo è l'errore del server:
Impossibile inviare il messaggio.  Oggetto 'prova', Account: 
'
news.aioe.org
', Server: '
news.aioe.org
', Protocollo: NNTP, Risposta del 
server: '441 From: address not in Internet syntax', Porta: 119, Protezione 
(SSL): No, Errore del server: 441, Numero di errore: 0x800CCCA9 
 
 

ma come mai Ale non ha problemi a postare da 
aioe.org
 su rete telecom? 
 
Perché usa il server di aioe, appunto.
 
"Come mai Pippo, con la macchina Telecom rotta, non riesce a viaggiare
sulla strada Telecom?"
 
VS
 
"Come mai Pluto, con la macchina Aioe sana, viaggia tranquillamente
sulla strada Telecom?"


 
"lupino"

risolto.
avevo l'indirizzo nell'account senza la chiocciola,
al server telecom non importava, a quello aioe si.
 
 


 
vedi la risposta che mi sono "autodato",
grazie comunque.
 
 

 funzionamento dei server di posta elettronica e ng.
 
Non e' ora di cambiare news-server e magari provare uno di quelli
professionali ?
 
Nel passato molti provider fornivano un accesso libero e di qualita' ad
Usenet. Insomma, quasi tutti, da Tiscali a Telecomitalia, offrivano ai
loro clienti accesso diretto ad un server Usenet.
Ma oggi e' evidente che stanno abbandonando questa pratica, specialmente
da quando l'industria dei media (che spesso sono anche "soci" dei
provider) ha aperto una guerra verso i gruppi binari di Usenet (i gruppi
testuali come questo di fatto sono semplicemente "danni collaterali").
 
Inoltre in passato, se si cercavano informazioni, c'era il servizio
gratuito di Google. Oggi anche Google sta abbandonando la pratica del
"gratuito", cercando di spingere (quasi un "forzare") i navigatori a
passare ai suoi forum chiusi (chiusi nel senso che sono accessibili solo
da registrazioni Google o dal Web). Inoltre le ricerche di Google (sia
in Usenet che nel Web) sono pesantemente filtrate, spesso lasciando i
risultati piu' interessanti a noi comuni mortali ... in fondo alla lista,
per chi ha la pazienza a sfogliare pagine dietro pagine.
Ed incrementare le chiavi di ricerca non sono serve piu' di tanto, si
ha semplicemente l'impressione che vengano ignorate (hanno posto un limite
al motore di ricerca ?).
A causa di questo strisciante abbandono della universalita' da parte di
Google (e l'obbligo di registrazione altrimenti), la breve ritenzione
dei server gratuiti (un mese ?) e' diventato un problema.
 
E poi c'e' la faccenda dei gruppi binari. Oggi, se volete mostrare una
foto od una immagine, utilizzate i tanti servizi gratuiti sul web e fornite
nel messaggio un link, un aggancio web. Il problema e' che se si fa
riferimento al messaggio anni dopo, l'immagine non e' piu' accessibile,
perche' e' da tempo scaduto il servizio gratuito offerto sul web. E cosi'
i lettori "storici" perdono parti importanti della discussione.
Se invece l'immagine e' fornita su un gruppo binario (esiste anche per
la gerarchia italiana it.binari.file) esso sara' disponibile 
sostanzialmente fino a quando durera' la rete.
 
 
A suo tempo, stufo delle sdentature di tanti cavalli donati, avevo
utilizzato i tedeschi di Individual.net ma il loro metodo di pagamento
o forzava ad usare un acconto PayPal oppure un bonifico bancario, che
oltre al fastidio di andare in banca (on line non funzionava) costava
la bellezza di 10 Euro che aggiunti al prezzo significava l'equivalente
di €1,7/mese. Ora i tempi sono cambiati, probabilmente si puo' farlo, ma
e' stato sufficiente a suo tempo per farmi scegliere un Newsserver
professionale. Mi sono organizzato con una carta ricaricabile elettronica
in cui tenere la somma necessaria per un anno (a suo tempo avevo speso
10 Euro per 5 anni di durata, ma oggi sia Credito Valtellinese che
Deutsche Bank offrono una carta senza spese, senza fisso, senza annualita')
da cui ogni mese il fornitore preleva come si fa per le Carte di Credito.
Insomma la massima comodita, niente spese di cambio, niente commissioni
e si paga quanto corrisponde esattamente al cambio del giorno. 
 
Ecco alcune scelte che avevo valutato:
 
Supernews   $11,99  ($8,99 se avete la carta "iDeal") al mese
             €8,77  (€6,58) al mese
 
oltre 100'000 gruppi
2008 giorni di memoria binaria (5 anni e mezzo)
3888 giorni di memoria testo (10,7 anni)
3 giorni di prova gratuita, senza domande
http://www.supernews.com/
 
 
Easynews    $ 9,98 al mese  ovvero €7,30 al mese
 
oltre 100'000 gruppi
2000 giorni di memoria (5 anni e mezzo)
14 giorni di prova gratuita, senza domande
http://www.easynews.com/
 
 
Astraweb   $10,00 al mese  ovvero €7,30 al mese
 
oltre 100'000 gruppi
15 anni di memoria
http://www.astraweb.com/
 
 
Giganews   $ 4,99 al mese  ovvero € 3,65 al mese
 
oltre 100'000 gruppi
2118 giorni di memoria binaria (5 anni e 9 mesi)
14 giorni di prova gratuita, senza domande
https://www.giganews.com
 
 
E poi c'e' quella specie di ibrido tra gratuito e professionale di
 
http://news.individual.net
 
 
€10 anno ($13,67)
 
Oggi aggiungo il seguente, che a suo tempo non avevo visto:
 
Red Orb News  $1,99 al mese ovvero €1,46 al mese
 
oltre 100'000 gruppi
850 giorni di memoria (2 anni e 4 mesi)
http://www.redorbnews.com/
 
 
Giganews una volta offriva anche un abbonamento a $2,99 al mese, ma vedo
che hanno cancellato la proposta (pero' continuano a tenerla attiva per i
vecchi clienti ... premio fedelta' ?).
 
In conclusione, pare che l'offerta piu' conveniente, considerando pero'
anche un minimo di offerta (2 anni di ritenzione dati), sarebbe
Red Orb News.
 
 
Quello che e' interessante di Giganews e' che offre la ricerca
in linea su tutti i loro gruppi (niente piu' problemi con i filtraggi
di Google) utilizzando il loro programma incluso nell'abbonamento:
Mimo. Inoltre offrono come bonus 5 GB di memoria permanente on-line
(fidelizzazione ?).
 
Come potete vedere, gli abbonamenti hanno un limite di trasferimento
mensile (il piu' economico, Red Orb offre $1,99 ma con 3 Gb di massimo
mensile (o periodico). Questo puo' diventare un problema solo per chi
utilizza pesantemente i gruppi binari. Considerate che l'uso che ne
faccio io (navigo molto, faccio ricerche e scrivo non poco ... come
alcuni si lamentano) mi segna sul resoconto statistico un consumo
mensile sotto i 10 Mb (ovvero 0,01 Gb), quindi direi che anche i 3 Gb
di Reb Orb vanno alla grande, a solo €1,5 al mese !
 
Qualche volta si puo' avere l'impressione che Usenet sia moribonda. Ma
questo e' solo cio' che appare agli scrocconi. In realta' c'e' molto
di piu' ed i server professionali pare prosperino, incrementando
servizi e durate (e sigh, i prezzi).
L'esistenza nel mondo di circa un centinaio di server professionali,
invece garantisce una ragionavole certezza che cio' che scriverete
(o leggete) sara' a disposizione per molti anni, incensurabile fino a
quando avrete accesso alla rete da un paese connesso senza filtri al
resto del mondo. Questo da solo e' il motivo per non lasciare che
Usenet muoia (e sono molti gli utilizzatori nel mondo che  pare siano
disposti a pagare per mantenere in vita il servizio) ed e' il motivo
per cui una intera industria ed una classe politica in tutto il mondo
si e' messa in movimento per cercare di mandare in oblio Usenet.
Anzi, mi domando se questi oppositori non arrivino fino al punto di
pagare dipendenti a fare i troll nei NG non-moderati.
 
Nota: tutti i contratti a pagamento mensile possono essere interrotti e
ripresi al volo. Il che significa che, ad esempio, se pensate di non
usare il servizio durante il mese estivo (in vacanza, etc.) o durante
le festivita' invernali (un viaggio all'estero ?) potete evitare di
pagare quelle mensilita' "sospendendo" l'acconto.


 
Lo dico a Lei ed a Sleepers. Io non ho mai usato 
tin.it
 per i ng.
Alcuni secoli fa (non c'era molta scelta ai tempi...) avevo la 
connessione e di conseguenza la casella di posta. Che conservo per 
pigrizia (alcuni contatti mi scrivono lì ogni tanto).
 
Bastava un'occhiata agli header. Si sarebbe risparmiato (e ci avrebbe 
risparmiato) un pippone infinito ed inutile.
 
Perché ho scritto questo msg? Negli anni '90 gestivo un ng-server e non 
c'era la "regola" dell'udp. Ma potevo scegliere esattamente quali ng 
ritrasmettere e quali no, col "mio" server. Poi sono venuto a conoscenza 
di questa "novità" e dati i problemi segnalati da diversi utenti mi sono 
chiesto se era qualche ng-adm che si è regolato in un certo modo, se "il 
sistema dei ng" ha deciso la udp o cosa.
 
Cosa... :)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:ffa43600-30de-4702...@googlegroups.com...

confermo la sporadicità del funzionamento con perdita di messaggi e 
discussioni.
la posta funziona ma i server news sono penosi.
avevo aperto una discussione giorni fa proprio sulla questione.
ciao pelmo 
 

pagare dipendenti a fare i troll nei NG non-moderati.
 
Sarebbe un'ottima scelta, sappiamo tutti che su Usenet si annida il
grosso della massa critica che può sovvertire tutto il sistema!
 
[Deboni, eri in crisi da astinenza da puttanate sull'argomento "Usenet"
o volevi solo farmi trottare un po'?]


 sistema dei ng" ha deciso la udp o cosa.
 
Indubbiamente, se l'UDP e' concordato a livello di una coalizione di
amministratore, specie se contro provider importanti come Telecomitalia,
puo' avere una efficacia determinante, ma non e' scritto da nessuna parte
che sia "organizzata" per forza.


Lascio tutto intero perche' si rifletta con attenzione, specialmente
sulla parte:
 
"Ti svelo un segreto: Usenet non interessa a nessuno perché non puoi
farci i soldi con la pubblicità; l'unico profitto che puoi cercare di
trarne è quello di vendere spazio disco su un server news commerciale
(appunto)."
 
e ci si domanda ... ma devo proprio seguire i desideri dei pubblicitari ?
Non posso, insieme ad altri milioni in tutto il mondo fare di testa mia,
pagando i modesti costi (se eliminiamo tutti gli orpelli di quello che
sarebbe il WEB secondo la gentaglia sopra menzionata, i nostri bisogni
di banda calano drasticamente) direttamente ?
 
Quello che voglio pero' precisare e' che non ho in alcun modo fatto
riferimento ad una "necessita'" dei gruppi binari (ma una loro comodita'
al pari della memoria del web per dati binari) e tanto meno ho fatto
riferimento (e meno ancora adesione o incitamento) allo scaricamento
di binari illegali. Per quel che mi riguarda l'industria del cinema
(almeno quella di massa) sarebbe gia' fallita da tempo per mancanza di
interesse da parte mia. Anzi, chi scarica illegalmente mi ha creato
problemi, come a tanti altri, per la tassazione dei supporti digitali
oltre i descritti problemi. E non mi si venga fuori con l'ipotesi da fessi
(tipico ragionamento del "furbetto" italiota) che potrebbe essere che
sarebbero tutti gli scaricatori abusivi a pagare per internet, quando
in realta' sono loro ad avere creato i problemi a chi e' interessato
piu' che altro a trasferire informazione (che spesso richiede pochi
kB) piuttosto che rubare illegalmente film.