Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Oggi potiamo un susino.

Susino qualità Goccia d'oro.
Pianta in vaso, comprata già spuntata e messa a dimora la scorsa 
primavera.
 
Dobbiamo provvedere alla potatura di formazione.
Come si vede dalla foto, dietro c'è il muro e la rete, verso il davanti 
non deve allargarsi perchè c'è lo scivolo dove passo con l'auto.
Deve andare solo verso l'alto (il meno possibile) e verso destra e 
sinistra.
 
Dopo aver passato le notti sui libri e su Youtube sarei arrivato a 
questa conclusione:
https://i.imgur.com/PrclEKx.jpg
 
 
Qualcuno con un pizzico di esperienza migliore della mia saprebbe dirmi 
se può andare o se ho sbagliato tutto?
 
Sono indeciso se lasciare le due ali orizzontali come le ho legate o se 
dare loro una certa pendenza in salita.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Susino qualità Goccia d'oro.
 
it.hobby.giardinaggio, alla tua eta' dovresti dare il buon esempio.
 
 
 
 
 
-- 
Cecchetto for Mayor 2022

 
 
Ma povera pianta!
Ma un posto meno disgraziato di quello proprio non c'è?
Non ci credo.
Spostala immediatamente
Dopo si potrà parlare di potature
Le due ali? Ma per favore, dai!
Gi

 it.hobby.giardinaggio, alla tua eta' dovresti dare il buon esempio.
 
Lo so che la mia richiesta non è corretta, ne prendo atto e prenoto un 
biglietto per Canossa.
 
Posso però provare a giustificare almeno in parte la mia scorrettezza?
 
Questo è tutto il traffico passato sul NG giusto dal 1° Gennaio 2022.
https://i.imgur.com/n7Lz9Og.jpg
 
Togli quelli inutili e fuori tema e dimmi che speranze avrei di 
ricevere un aiuto in tempi brevi.
 
Da egoista quale so di essere ho pensato che invece qui avrei ottenuto 
di più :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Le due ali? Ma per favore, dai!
 
Dici che il "cordone speronato" con il susino non va bene?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni a écrit

Le potature, soprattutto di formazione, non si fanno in febbraio marzo
ma un mese circa dopo l'ultima fruttificazione.
Tipicamente fine settembre-ottobre.
Ma in quanti non lo sanno e sbagliano?
Quasi tutti.

 Dici che il "cordone speronato" con il susino non va bene?
 
Secondo me, da "contadino hobbysta", Gi non ha tutti i torti...
una vite si adatta bene alla coltivazione a spalliera, mentre un albero
come un susino meno, anche se viene fatto in produzione intensiva.
La posizione non è il massimo e la produzione sarà molto più breve
di un susino libero di susinare.
 
Comunque la potatura a me sembra fatta a regola d'arte. Dagli solfato
di rame o poltiglia bordolese o ossicloruro di rame, ovviamente come
saprai di certo solo sul bruno cioè non quando ci sono foglie e fiori,
altrimenti come accade anche su peschi e ciliegi lo faresti fuori in un
batter d'occhio.


Se vuoi, ma vista la posizione della pianta devi, allevarla a spalliera:
1 - vergognati per quelle due canne striminzite, sei Fabbrogiovanni fai qualcosa di decente :-PPPPPPP 
2 - taglio delle estremità ad un metro dal fusto ( metro agricolo = alla gemma da legno che punta su che si avvicina al metro),
3 - preparare la seconda e terza branca laterale ( i rametti a mezzo metro ed ad un metro dalla prima biforcazione)
 
ciao

 
"Fabbrogiovanni"
 
in luna piena, brao!!
:)) 
 
 


Quasi tutte le piante da frutto si possono allevare a spalliera, ma...ma...
È un sistema che nasce per una agricoltura fortemente meccanizzata, sia per
la raccolta che per tutte le altre lavorazioni. Se devi avere una resa/ha
con costi più bassi possibile allora ci sta (e forse non è neppure più
praticata come negli scorsi decenni). Ma alla pianta ci pensi? Alla carenza
di arieggiamento? Sei disposto a fare trattamenti per preservarla da
malattie fungine varie? Non vale dire che prima c’era una vite, perché
hanno un portamento ed una dimensione complessiva molto diverse, senza
ricordare che la vite è decisamente più rustica. E anche nei vitigni la
circolazione dell’aria tra i ceppi è molto importante per la prevenzione
delle malattie. Secondo me devi trovare un altra dimora per la pianta. 
 
-- 
Fabius

Il 17/02/2022 14:34, Fabbrogiovanni ha scritto:

è troppo presto !!!

 Quasi tutti.
 
Confesso che non lo sapevo, prendo nota.
 
Però potrei chiedere le attenuanti :-)
L'anno scorso non ha fruttificato, aveva messo solo due o tre 
fiorellini bianchi.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Dimenticavo: trattamento col rame appena fatto, questa la sapevo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 metro ed ad un metro dalla prima biforcazione)
 
La 2 e la 3 non le capisco del tutto.
Sarebbe molto diverso da come ho fatto?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 è troppo presto !!!
 
Ormai è fatta, non posso tornare indietro.
Confidiamo nel cambiamento climatico?
Anche se siamo a metà febbraio sotto la serra è già nata l'insalatina.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 delle malattie. Secondo me devi trovare un altra dimora per la pianta. 
 
Come ho già risposto a Gi, se la sposto poi non saprei cosa mettere nel 
buco vuoto.
 
L'arieggiamento non dovrebbe essere un problema, appena sale di quei 40 
cm. e arriva a filo muretto la spalliera prenderà aria sui 360°
 
-- 
Fabbrogiovanni

 saprai di certo solo sul bruno cioè non quando ci sono foglie e fiori,
 
Già fatto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Vediamo cosa esce,
 
Frutti dovrebbe farne, magari un po' meno, ma come scrive Fabius è un
metodo usato in agricoltura. Però la pianta campa molto meno, non
aspettarti 15 o 20 anni.


Diciamo che 14 anni mi bastano :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni a écrit

Solo ora ho visto la foto.
Terrificante!
Cristo in croce.
E poi le radici, quanta terra (terra valida non calcinacci) c'e'
in quel buchetto?
E poi il muro, in estate i raggi riflessi porteranno i rami anche
a piu' di 50 gradi, povera pianta.
Ma i rami orrizontali, orrore! come fa la linfa a scendere?
La corretta nutrizione di una pianta e' data dall'acqua con sali
e concime che sale attraverso i vasi linfatici e la produzione
di zuccheri della sintesi clorofilliana che deve scendere dalle foglie
per tutto il tronco fino alle radici. Quei due rami crocifissi
e' come non esistessero.
 
Spostala dai sei ancora in tempo e li' mettici del rosmarino.

 ;-)
 
Per i fiori a mia moglie ho già lasciato qualche angolino in giardino.
Nelle "mie" buche può crescere solo roba che si mangia o che si può 
vendere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vendere.
 
un mio carissimo amico sintetizza così: non voglio piante a sbafo nel 
mio giardino,,
 
in ogni modo va bene coem hai deciso di potare... anche eprché quello è 
a mio avviso l'unico modo per far crescere la pianta in quel contesto
 

 ha scritto:

Cazzo fabbro che delusione che sei, ormai ti stiamo perdendo...
 
Oggi ho innestato ciliegio e 2 varietà di susino su questo
 mirabolano, lo scorso anno ha preso tutto.
 
Sia sulle 3 branche che su 3 polloni Vedremo.
 
https://ibb.co/JyKQrY8
 
-- 


 
 
Cmq, e' un modo che non potrei criticare, visto che "prende tutto.."
ma se stacchi prima le marze(io quelle di prunus manco le ho prese ancora..
se non per il fatto di aver potato alcuni(innesti che andavano troppo 
oltre!!))
Dico.. e quando spuntano le gemme, che la pianta e' "in tiro"!!
Ora anche la scorza fatica a staccarsi..
ma sara'.. ho trapiantato un "amareno"(quello che chiamate "mirabolano!?")
l'altro giorno, ma non mi sono mai presi bene gli innesti su questo!! 
 
 

 ha scritto:

L'amareno non č il mirabolano, il mirabolano fa le amole non sono
 simili alle ciliegie, inoltre il mirabolano ha spine lunghe 5
 cm.
Il mirabolano ha la dote di essere molto semplice, se ci appoggi
 il badile e lo dimentichi attacca pure lui...
-- 

Il 17/02/2022 14:34, Fabbrogiovanni ha scritto:

Ammesso che lì viva, hai pensato allo sviluppo futuro del tronco? È un 
albero a crescita molto rapida. Passerai il tempo a potare rami nuovi e 
il tronco vorrà presto i suoi spazi.
 

 dare loro una certa pendenza in salita.
 
Ecco cosa è successo al mio susino:
 
https://i.postimg.cc/W3SpbRw4/I-guasti-di-Vaia.jpg
 
 
 
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Quelle dovrai toglierle cmq.. le ali dico.
non serviranno a nulla vicino al muro, mentre
in alto e' a posto!!
Quelle laterali che hai lasciato, forse vanno bene
per quest'anno, primo perche' e' una piccola pianta,
ed e meglio che "vegeti", in generale.
E anche per vedere se e come fiorisce..
MA dopo i frutti, quando sara' avviata..
in estate, li togli e basta.. non hanno senso. 
 
 

 
https://ibb.co/JyKQrY8
 
 
Non so chi ti ha insegnato a innestare ma innestare il ciliegio sul 
mirabolano non è il massimo. Io utilizzo il megaleppo o il franco di 
ciliegio.
 
Non si capisce che innesto hai fatto dalle foto, sembra un innesto a 
corona o a triangolo, poi non si lasciano le gemme in punta quando 
innesti, e le marze vanno innestate a 2/3 gg non 10 gemme come hai fatto 
tu. 

 e' come non esistessero.
 
Così potrebbe andare?:
https://i.imgur.com/gEmrvEN.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 avviso l'unico modo per far crescere la pianta in quel contesto
 
Grazie per essere stato l'unico a non bastonarmi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vorrà presto i suoi spazi.
 
Più in basso e in un buco simile ho un fico che ormai ha un tronco da 
20 cm, ci sta ancora comodo.
Confido che anche il susino non venga a lamentarsi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://i.postimg.cc/W3SpbRw4/I-guasti-di-Vaia.jpg
 
 
Bellissimo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ieri ho fatto una 20ina di innesti, intendo su 20 piante e con singola 
cultivar (melograno, susini, mandorli etc.), quello è un esperimento, il 
ciliegio li, proprio non ci andrebbe, ma mia nipote vuole la pianta che 
faccia 3 frutti diversi, che dobbiamo fare, poi lo scorso anno ha 
attecchito da un amico e il portainnesto l'ho fornito io...
 
Le gemme in punta non si lasciano, questo si fa così, l'altro cosà... 
Dopo 30 anni che provo, sbaglio, indovino, avro' o no imparato come 
ottenere i risultati che voglio?
 
Ho rigenerato/clonato decine di piante diverse.
 
 

 dare loro una certa pendenza in salita.
 
Allora io eliminerei quello moncone di branca che hai lasciato in mezzo 
alla pianta che non serve a nulla.
Le due branche principali ti conviene metterle in leggera salita perchè se 
le lasci così ti cacciano dei succhini alla base dove hai curvato il ramo.
Sulla punta fai un taglio di ritorno su quel ramettino esile che hai 
lasciato che diventerà la nuova punta.
 

 Ho rigenerato/clonato decine di piante diverse.
 
Ma che innesti hai fatto che non capisco?
La fortuna aiute sempre gli audaci.

 lasciato che diventerà la nuova punta.
 
Dimmi se ho capito tutto giusto:
https://i.imgur.com/DBMylVO.jpg
 
 
Le braccia di Cristo in croce le metto a circa 45°
I due pezzi che elimino totalmente li ho indicati con le frecce.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Doppio spacco inglese sui polloni  e a corona sul tronco

 Doppio spacco inglese sui polloni  e a corona sul tronco
 
Ok doppio spacco inglese, ma fare corona il 17 di febbraio non è troppo 
presto?
Non si stacca la corteccia neppure per miracolo.
Innesto a corona come tu mi insegni fa fatto quando il portainnesto è in 
succhio ovvero ad aprile con le marze messe in frigo a inizio febbraio con 
gemme ferme.

Fabbrogiovanni a écrit

E si, la natura lo esige.


Le marze sono sottoterra da natale (il frigorifero non mi piace), io ho 
avuto risultati migliori a fine inverno, ripeto, ognuno ha la sua 
esperienza.

 esperienza.
 
Fisicamente non si riesce a staccare la corteccia che rimane incollata, 
quindi risulta come diciamo qui una gosinata.
Avevo provato quando ero inesperto ed era impossibile innestare a corona 
prima di aprile per quello te lo chiedevo.


Io il corona lo faccio in modo un po' personalizzato, in pratica non 
vado sottocorteccia ma incido a V e ho i cambi approssimati non 
sovrapposti, ecco perchè non mi interessa che sia in pieno succhio, ma 
facendo così aumento la resa, su susini e ciliegi è meglio anticipare, 
almeno questa è la mia esperienza.
 
Poi quando innesto col nastro isolante (e ho usato rafia, nastri in pvc 
apposti etc.) tiro abbestia, ho capito che piu' tiri meglio funziona 
(poi appena vedo che ha preso incido e lascio aprire senza sbendare) 
segue insacchettamento in palstica e poi in carta bianca.
 

 segue insacchettamento in palstica e poi in carta bianca.
 
In pratica fai un innesto a triangolo che si può fare in questo periodo. 
Io uso il nastro isolante per il doppio spacco inglese che è molto facile 
da fare e attacca quasi sempre, la raffia sintetica come dici giustamente 
tu io la uso per innesti a triangolo e a corona belli stretti che è più 
facile che prendono.
Grazie per le info.

 In pratica fai un innesto a triangolo che si può fare in questo periodo.
 
Eh, non proprio a triangolo, ma si in fondo è piu' vicino a quello che a 
corona, ho detto corona perchè lascio una mezza " seggiola" alle marze.

 E si, la natura lo esige.
 
Se oggi va via la nebbia ed esce un po' di sole provvedo subito alla 
modifica.
Grazie.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Et voilà, abbiamo provveduto a mettere in atto i vostri suggerimenti:
https://i.imgur.com/kAIWXqz.jpg
 
 
Da Gesù Cristo in croce a .....
https://i.imgur.com/4A5YB3p.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Povera pianta, con tutto lo spazio disponibile sul pianeta proprio quel 
fazzoletto di terra e un muro del pianto ti è toccato.
 
Gi


Ognuno di noi ha le sue disgrazie :-)
Ho un lontano ricordo di una vite che, poverina, ha passato la vita in 
un vasetto.
E' ancora viva?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
C'è anche chi nasce povero e non si avanza che un misero vasetto.
Certo che è ancora viva, si difende con le unghi e con i denti da un 
padrone scellerato, ma nel tempo è riuscita a produrre almeno 4 figlie 
che prosperano, chi in un ampio terreno chi in grandissimi vasi; 
evidentemente con padroni benestanti.
Un'ultima è in attesa di vedere la luce.
 
Gi


Non essere stitico, pubblica una foto aggiornata della pianta 
centenaria.
 
Nel frattempo ti lascio da ammirare il mio fico, potato ieri:
https://i.imgur.com/48cmLHH.jpg
 
 
Anche lui vive felice in una buca.
 
PS: lo so che con questa potatura mi gioco i fioroni ma mi serve di 
tenerlo relativamente basso per poter cogliere solo con la scaletta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Questa non è potatura ma focomelizzazione...
-- 

 Questa non è potatura ma focomelizzazione...
 
Non serve discutere usando parole difficili (non so cosa sia, poi vado 
a consultare il dizionario).
 
Tutti gli anni lo poto in questo modo.
I frutti li fa, per il mio uso e anche da vendere e regalare.
Metà di questi li colgo semplicemente "tendendo la pargoletta mano".
Per gli altri basta una scaletta a 5 gradini.
 
Cosa dovrei volere di più?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Non ne dubito, ma è un mostro non un fico
-- 

 Non ne dubito, ma è un mostro non un fico
 
Porta pazienza, vedrai le foto in estate, quando diventa una palla di 
foglie.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 I due pezzi che elimino totalmente li ho indicati con le frecce.
 
Si hai capito giusto :)


Fatto:
https://i.imgur.com/FJnUcZb.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Perfetto
 
Una cosa assicurati che il prolungamento dell'asse centrale (il rametto 
che hai lasciato in punta) cresca diritto.
 

 hai lasciato in punta) cresca diritto.
 
Appena mette le prime foglioline provvederò a steccarlo e a educarlo.
Grazie.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Giovanni.... mi sono sentito male.
Ammettiamo pure che possa fruttificare un susino impostato a spalliera 
ma il tuo non è a spalliera. Almeno 50 cm tra davanti e dietro. Quello è 
posato al muro.
Quel posto va bene per una vite o per una rosa rampicante.
 
P.S.:Non mi sono dimenticato del vino. Dovrei iniziare i lavori per il 
famoso 110. Se i lavori proseguono bene potrei passare  trovarti ma non 
vorrei che il vino buono, davanti a tanto, non diventasse aceto.

 il vino buono, davanti a tanto, non diventasse aceto.
 
Dai, vedrai che ce la fai.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Bastonate pure, ormai ci ho fatto il callo :-)
 
c'è da dire che la nuova versione è decisamente meglio
 
a te bisogna fare i complimenti perché hai capito che forse qlc non 
andava e hai avuto l'umiltà di chiedere qui fidandoti poi di consigli di 
sconosciuti

 sconosciuti
 
Sconosciuti?
Dopo quasi 5 lustri, ancora sconosciuti!? :-)
 
Gi


Come ha detto Gi, ormai conosco i miei polli :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Ma ci pensi?
5 lustri!
Eri un pischello!
E sei qui a parlare di nipotini.
Tra altri 5 lustri saremo qui a parlare del motore termico che prima o 
poi scomparirà e dovremo decidere che auto acquistare.
 
Gi


Non esagerare, non sono ancora 5 lustri, solo 4 abbondanti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Ciò non toglie che non eri ancora giunto "nel mezzo del cammin de la tua 
vita..."
 
Gi


O non ho capito una mazza, sempre probabile, oppure c'é qualcosa che non 
quadra.
Giovanni è in pensione da un po' ma, secondo quanto scrivi, dovrebbe avere 
meno di 60 anni?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Tranquillo, di solito sono io che mi incarto...
Lui ha meno anni di te e anche di me, ma non così tanti meno.
Scalando circa 5 lustri lo rivedresti nei pressi dei 50; lo vorrai far 
arrivare almeno a 100!?
Gi


Dimentichi che "il mezzo del cammin" è cambiato dall'epoca di Dante.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Vabbè, se lo cambiate ad minchiam :-) :-) :-) :-)
 
Se poi prendiamo l'aspettativa di un maschio, ora di 82 anni, 41+25 meno un 
po' non ci saremmo comunque.
Sempre secondo me :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Da dove ti è uscito il 41?
Prova a seguire la mia ipotesi: facciamo che ne abbia 72, anche se con 
il millesimo come si diceva una volta...
72-25=47, solo date ipotetiche, eh :-)
A farlo campare poco e senza tener conto degli sperticati auguri che 
ogni dicembre gli auguriamo di campare sino a 130, nel mezzo del cammin 
ci poteva pure stare.
Gi