Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Riscaldamento: GPL vs Elettricita'

Devo installare un sistema di riscaldamento nell'abitazione
in cui vivo. Pertanto mi sono cimentato nel calcolare la soluzione
piu' economica dal punto di vista dei consumi. Vorrei sottoporre i
calcoli da me fatti alla vostra attenzione in quanto e' risultato che
l'impianto di riscaldamento elettrico e' di gran lunga vantaggioso
rispetto al GPL. E' possibile o sbaglio qualcosa?
Le scelte sono due:
[A] termosifoni con caldaia a gas GPL alimentata con bombole da 15 Kg.
[B] Impianto di condizionamento elettrico (pompa di calore)
Analisi caso [A]
Dati:
Costo GPL= 1.47 euro/Kg
potere calorifico GPL= 11000 Kcal/Kg = 46024 Kjoule/Kg = 12,78 Kwh/Kg
rendimento globale impianto di riscaldamento= 0.8
Calore prodotto per 1 euro di combustibile speso= circa 8.7 Kwh di
calore
Analisi caso [B]
Dati:
Costo di 1 Kwh di energia elettrica= circa 0.15 euro
La pompa di calore produce 3 Kwh di calore consumando 1 Kwh di energia
elettrica.
Calore prodotto consumando 1 euro di energia elettrica= circa 20 Kwh
di calore.
PS. Secondo voi una casa di circa 100 mq sita nel sud italia
(campania) 100 sul livello del mare  quanta potenza termica necessita
per un corretto riscaldamento ovviamente spannometricamente?
Grazie a tutti  Mardock!

 rispetto al GPL. E' possibile o sbaglio qualcosa?
[...]
Non mi ricordavo che il rendimento delle pompe di calore fosse cosě alto,
in effetti ho controllato e il dato che dai 1KWh elettrico -> 3KWh calore
č nella media.
Comunque se si opta per una soluzione del genere immagino che occorra fare
un contratto diverso da quello normale (3KW) e stare almeno su 6KW e
verificare se il costo del KW č ancora 0,15 Euro
-- 
Ciao
 Fausto
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rispetto al GPL. E' possibile o sbaglio qualcosa?
Troppo semplice cosě ;o)
Devi anche calcolare il costo dell'impianto e la sua durata. Per un impianto 
di condizionamento il costo č abbastanza elevato, la durata č minore, 
richiede molta piů manutenzione e interventi di riparazione e ricariche di 
gas.
Poi cmq quando fuori fa FREDDO il rendimento si abbassa di molto.
Ciao Mushu. 

 Poi cmq quando fuori fa FREDDO il rendimento si abbassa di molto.
MOLTO freddo e vive in Campania ... dagli un consiglio specifico e non vago,
valido piu' per la pianura padana.
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

 Kg. [B] 
e usando un serbatoio per GPL (se puoi installarlo?) cosa ti costa?
a me un litro mi costa 0.64€
-- 
emilio punto rapezzi chiocciola brasimone punto enea punto it

 per un corretto riscaldamento ovviamente spannometricamente?
Direi che 6 kW termici (valore tipico della fascia bassa delle caldaie a gas
in commercio) bastano. Con un COP = 3 vuol dire 2 kW elettrici. Qui il
discorso si fa complesso. Se con l'impianto termico arrivi a consumare di
piu' di 4500 kWh elettrici all'anno, il contratto piu' conveniente e'
quello B1 (usi diversi) e non quello domestico.
Ma cosa succede se il COP non e' 3. Ad esempio se fuori la temperatura e' di
10 gradi sottozero, oppure se non hai i soldi per installare l'impianto di
condizionamento ? Potresti usare resistenze elettriche, che hanno un COP =
1. Ebbene, usando la solita formula, per ogni euro, hai una quantita' di
calore "resa" pari a:
1,0 x 1'000 / 0,0611 = 16'366 kJ
Il pareggio tra i due sistemi c'e' l'hai con un COP pari a:
25'059/16'366 = 1,53
In altre parole, anche se prendi una cineseria, ti conviene l'impianto con
le pompe di calore.
Ma cosa succede se hai gia' l'allacciamento B1 ? In tal caso l'energia ti
costa 11 cent al kWh tutto compresso, cioe' 3 cent al MJ e con un COP pari
ad uno hai:
1,0 x 1'000 / 0,03 = 33'333 kJ
E cosa succede se un freddo tremendo per alcuni giorni ti mette in crisi le
pompe di calore ? Primo, potresti reagire tirando fuori una stufetta
elettrica per avere 1 kW in piu' (ovviamente ti tocca ridurre tutti gli
altri consumi elettrici se hai solo 3 kW totali). Ma trattandosi di eventi
rari, puo' anche considerare una stufa a gas con bombola GPL che ti da'
anche una riserva per il caso di "blackout".
Insomma, con il GPL a 1,47 euro / kg non capisco come mai nel meridione
costiero si continui ad usare il riscaldamento a GPL. Ipotizzo che sia per
un problema di affidabilita'. Se io ho nel mio deposito un po' di bombole
di scorta sono piu' tranquillo che affidarmi ai blackout dell'ENEL ?
Infine un suggerimento: se hai un giardino esposto a sud, metti l'unita
esterna appoggiato sul terreno, in posizione ortognale rispetto alla casa.
Poi costruisci un condotto in lamiera (costo irrisorio) che canalizzi e
convogli l'aria verso l'unita' esterna, sigillandolo intorno alla bocca del
ventilatore. Fai il condotto molto largo e basso e poi stringi quanto
occorre verso l'unita' esterna. Dipingi il condotto con un colore nero
opaco. Se vuoi migliorare le cose, copri il condotto con un pannello
trasparente, in modo da ridurre il raffreddamento verso l'alto. Risultato,
Per ogni m2 di superficie (sulla verticale) del condotto, il sole ti
fornisce una potenza di 1 kW termico per riscaldare l'aria aspirata
dall'unita' esterna. Di notte pero' il condotto deve essere deviato,
altrimenti ottieni l'effetto opposto (in una notte limpida, il condotto
"raffredda" l'aria, anzi nel deserto si arriva a congelare l'acqua ...).


 
Qui (latina) a 0.78€ più iva ...se ne stanno approfittando della crisi 
in Russia.
Io sono veramente insoddisfatto pago mediamente sui 230/250 euro a 
trimeste e usiamo il GPL solo per cucinare e per l'acqua calda
a me sembrano troppi!
Ciao
Agostino

Pekilan ha scritto:

A dire il vero mi si sono confuse le idee...però al momento per quanto 
mi riguarda posso dire che con il GPL non mi sembra che stia facendo un 
affare pago molto e ci faccio poco.
Credo che un condizionatore per camera sia meglio
Ciao
Agostino

 Credo che un condizionatore per camera sia meglio
Credo ? Su questo non c'e' dubbio ! ;-)
Anzi, se hai la tariffa non domestica, ti conviene anche se usi semplici
stufe elettriche. Considera che poi risparmi il costo periodico della
revisione della caldaia (che per alcuni puo' incidere fino ad un quarto del
consumo invernale).


Pekilan ha scritto:

hai confermato i miei dubbi...ripeto sono rimasto sbalordito da quanto 
mi hanno fregato con il GPL
Agostino


non e' che sai quale tra pompe di calore e metano con caldaia costa meno?
Ciao
-- 
Nevermore 07/02/2006 23.39.12
Gli uomini causano problemi: eliminato l'uomo, eliminato il problema.
Josif Stalin

 non e' che sai quale tra pompe di calore e metano con caldaia costa meno?
Il metano costa la meta' del GPL e rende di piu' e quindi nei calcoli
precedenti hai:
0,8 x 37'890 / 0,43 = 70'000 kJ
Insomma, il metano si batte ancora bene.


 non paga questo "pedaggio" (il CO2 non "passa" di stato).
Volevo aggiungere una cosa... utilizzando bombole da 15kg si spreca 
veramente tanto gas, che rimane in bombola ma per via del calo di pressione 
la caldaia entra in blocco e non lo può fruttare. Quindi il rendimento 
scende ancora di più e non di poco.
Ciao Mushu. 

 Pekilan
uhm
quindi avrei il pareggio per un COP di solo 4.3circa :D
il metano mi conviene ancora.
-- 
Nevermore 08/02/2006 0.33.09


 Pekilan
si è vero il problema e che in molti posti non arriva
Ciao
Agostino

 a me sembrano troppi!
Qui in provincia di Cagliari, sono arrivati a 1,17 euro al litro (pari
a circa 0,98+iva) e la storia della Russia è una cazzata colossale.
La butangas (la società da cui mi rifornisco io) sono certo che si
approvvigiona dalla vicina super-raffineria di Moratti, per la quale il
gpl è un prodotto di scarto delle loro lavorazioni.
Non oso pertanto immaginare il mostruoso ricarico che Butangas e altre
società simili praticano sul prezzo ingiusto ed ingiustificato del
gpl.
Comincio seriamente a pensare che un camino-caldaia sia la soluzione
ideale...... a parte i costi di acquisto e installazione.
Ciao

a circa 0,98+iva) e la storia della Russia e' una cazzata colossale.
Ci tengo a precisare che 1kg di gpl corrisponde a circa 2 litri di gpl
pertanto 1.17 euro al litro corrispondono a 2.34 euro al kg !
Davvero troppo! IMHO.

 gpl.
Localmente possono esserci margini, dipende, come detto dalla situazione di
mercato locale. Se indubbiamente c'e' una forte concorrenza tra i vari usi
del GPL che ha saturato la produzione, indubbiamente c'e' un notevole
margine, ma essendo un prodotto di scarto le quantita' sono limitate alla
capacita' del prodotto primario, di cui in ogni caso c'e' il costante
aumento del prezzo della materia prima.


 aumento del prezzo della materia prima.
Non credo che in Sardegna (dove ne viene sicuramente prodotto tanto),
se ne consumi più di altre regioni: vuoi per il numero decisamente
inferiore di utilizzatori, vuoi comunque per il clima più favorevole.
Sta di fatto che le associazioni di consumatori locali stanno
sollevando diversi interrogativi, proprio perchè non ci spieghiamo il
motivo per cui in Sardegna il gpl costa di più che in altre regioni.
Ciao
Sergio

 ha scritto nel messaggio Se ho capito bene in 
Sardegna non c'è rete di metano, giusto?
E allora il ragionamento non è difficile: mancanza di concorrenza tra tipi 
di combustibili, e tutti i protagonisti dello spaccio di gpl ci vogliono 
guadagnare bene!!
bear 

 quello per riscaldamento, come ho già scritto, a 1,17.
Allora siete degli sciocchi. Comperato quello per autotrazione !!!
Ma che diamine, la legge fiscale vieta di usare combustibili per usi non
automotivi ad uso autotrazione (a causa delle alte accise), ma non ho mai
sentito (ne letto) che fosse vietato usare i carburanti per autotrazione
per usi diversi dall'autotrazione.


 per usi diversi dall'autotrazione.
Non sono sciocchi però i nostri legislatori.
Non è vietato utilizzare per il riscaldamento il gpl venduto ai
distributori.
Ne è però vietato il trasporto se il tuo automezzo non risponde a
tutta una serie di requisiti ed autorizzazioni che un normale cittadino
ovviamente non ha.
Qualcuno ovviamente se ne frega e "se la rischia" caricandosi una
bombola nel bagagliaio. Ma è pur sempre un rischio (oltre al fatto che
con una bombola ci fai ben poco).
Ciao

 per usi diversi dall'autotrazione.
Non sono sciocchi però i nostri legislatori.


 con una bombola ci fai ben poco).
Ed e' la prassi nelle valli alpine. Ogni settimana si caricano la bombola in
auto. Figurati quanto dovrebbero pagare il servizio se il venditore dovesse
fare dieci chilometri di strada ripida. Insomma c'e' anche il buonsenso. Va
bene la sicurezza, ma quello che a molti cittadini non entra nella zucca e'
che ci sono dei limiti ai costi sostenibili. Un'esempio e' la L.46/90 (ora
abrogata e sostituita) che all'inizio e' stata usata per imporre in
condominii in cemento armato norme di sicurezza da centro commerciale con
costi intorno alle migliaia di euro per SINGOLO proprietario. Costi che
oggi e' evidente sono stati e sono inutili. Avere ad esempio un'impianto
elettrico stagno in un'ambiente coperto, ma ventilato ha un rapporto
costo/benefici assurdo. Negli anni che ho vissuto in montagna non ho
ricordi che incidenti da bombole di GPL esplose durante il trasporto. Anzi
ho avuto piu' occasioni di vedere una bombola GPL cadere per centinaia di
metri giu' dalle rocce senza "esplodere", anzi si andava a recuperare la
bombola, si cambiava la valvola se scassata e tornava in uso.
La tendenza dell'ultimo governo di sparare una lunga serie di prescrizioni,
obblighi e doveri sulla sicurezza, ha lo scopo di raggiungere una sicurezza
"sociale" a mo' di formicaio, non una sicurezza reale. E non siamo tutti
cosi' stupidi da non essercene accorti. Il meccanismo e' il seguente:
abituare il cittadino a rispettare ligio dei comportamenti non necessaria,
anzi svariate volte in certe situazioni anche controproducente, perche' E'
LA NORMA. Questo vuole indurre a reprimere il senso critico nei giovani e
portarli a seguire comportamenti "ordinati dalle autorita'" per ABITUDINE.
Inoltre ha il vantaggio di selezionare anticipatamente i "rompi", provocando
la loro disobbedienza cosi' tante volte da renderli evidenti dalla massa.
Anzi con l'ultima normativa cosidetta anti-droga, e' possibili anche
gettarli per mesi ed anni in galera. Mi dirai che e' cosa diversa ?
Sbagliato e' un tipico esempio di incoerenza "governativa" volta ad
inculcare il concetto: "SI FA COSI' PERCHE' E' ORDINATO E NON PERCHE' NON
SI FA COSI' RAZIONALMENTE". Infatti se per definizione di droga si intende
"una sostanza che provoca comportamenti che una persona diligente con il
suo buonsenso non farebbe", in questa definizione rientra ampiamente il
tabacco. Ci sono persone a cui il medico ripetutamente dice: "smetti di
fumare perche' ormai stai rischiando grosso, hai i polmoni quasi rovinati".
Cosa farebbe normalmente una persona ? Smetterebbe subito di fumare. Eppure
questi continuano, fino alla fine. Se questa non e' droga ? E che dire
dell'alcool assunto da chi ha il fegato malato ? Anzi, l'alcool gode di uno
status veramente privilegiato tra le droghe. Esiste una legislazione che
riconosce ufficialmente il suo potere drogante: "i limiti di alcool da non
superare per la guida di veicoli" pero' si evita accuratamente di vietarlo
in ogni altra occasione. Del resto come si puo' in una nazione dall'antica
cultura vinicola come l'Italia. Questo peraltro dovrebbe aiutarci a capire
come si sentono i boliviani a cui gli americani vogliono imporre
l'annientamento della loro cultura della coca di foglia masticata (che
corrisponde al vino italiano come la cocaina sta ai superalcoolici).
La legislazione sull'alcool invece potrebbe essere la base per una
legislazione di tutte le droghe, magari con l'obbligo di acquisto in
farmacia su prescrizione, visto che molte droghe hanno effetti di rilievo
sulla salute. Ora se prendete una qualsiasi giovane (e se vi ricordate a
quella eta' si ha spesso la spinta a mettere in discussione cioe' che
dicono i "grandi"), come fatte a spiegare in modo razionale tale
incongruenza ? Non e' possibile. E quindi selezionate fuori i giovani piu'
intelligenti, e non disposti a compromessi con l'autorita' "SOLO PERCHE' E'
QUELLA", magari spingendoli poi sulla strada della droga. Infatti quante
volte il meccanismo dei comportamenti si puo' far scattare con azioni
opposte di quelle apperentemente necessarie ? Lo sanno bene coloro che
controllano la comunicazioni di massa. Un'esempio classico sono i film di
violenza. Un certo tipo di espressione della violenza, ove il buono vince
sempre, non provoca affatto comportamenti violenti, anzi li seda. Dio !
Siete una disperazione, cosi' facili da manovrare e cosi' difficili da
aprire gli occhi !


 aprire gli occhi !
Non č che ti sei posto su un piedistallo troppo alto, si da giudicare tutti 
come pecore da gregge?
Lo capisci vero, che le pur condivisibili cose che dici, c'č modo e modo di 
esporle?
Occhio che piů in alto ti poni, poi piů forte č il botto che fai quando 
cadi.
bear 

 cadi.
bummm! :-)  ahiaa ! 
Dimmi una cosa, come fai a mettere su un piedistallo uno che scrive "duro"
per motivi di evidente amarezza e frustrazione ? Perche' non sono io a
mettermi su un piedistallo, ma i miei interlocutori.


 aprire gli occhi !
Ecco, questo mi suona come quelle due metà degli italiani che si danno, 
scambievolmente ed amorevolmente, degli idioti o dei perfidi (in politica).
E' innegabile che che chi è di sinistra in Italia affermi che solo degli 
psicolabili plagiati dalla televisione oppure individui in malafede che ne 
hanno tornaconto, possono votare per il centrodestra...
Analogamente chi è di centrodestra accusa di superficialità, di radicamento 
a un populismo vecchia maniera, di cattocomunismo ed altro ancora chi avesse 
votato per il centrosinistra.
Ma così, a mio parere, non si va da nessuna parte.
Liquidare chi ha un pensiero diverso dal proprio con:
Siete una disperazione, cosi' facili da manovrare e cosi' difficili da
aprire gli occhi !
è già un mezzo insulto, lo capisci questo?
E siccome quello che hai esposto sono solo le TUE idee, non è affatto detto 
detto che siano quelle giuste, non è affatto detto che non ci sia un altro 
che con intelligenti argomentazioni possa sostenere correttamente l'esatto 
contrario di quello che tu pensi, non puoi mai esordire dando a chi non la 
pensasse come te:
Siete una disperazione, cosi' facili da manovrare e cosi' difficili da
aprire gli occhi !
Lo capisci che così si autorizza chi ha idee diverse dalle tue a dirti:
Siete una disperazione, cosi' facili da manovrare e cosi' difficili da
aprire gli occhi !
bear

 il metano mi conviene ancora.
il metano e' sfumato.
dovevo fare un impianto assieme al mio vicino (che abita sopra di me) per
avere entrambi il riscaldamento a metano, l'AMG aveva mandato il
sopralluogo e fatto il preventivo.
790€ per allacciare entrambi.
improvvisamente il vicino cambia idea, non lo vuole piu' mettere, strano
penso io.
certo 790€ da solo sono tanti ma mi conveniva uguale, quasi quasi stavo per
pagare quando mi viene su un dubbio e telefono all'AMG.
Maaaaa se io pago e voi mettete i tubi, non e' che poi il vicino si
allaccia pagando nulla visto che i tubi li ho pagati io? io non lo faccio
attaccare, i tubi li pago e quindi sono miei.
loro: no, lei non si puo' opporre i tubi sono dell'azienda, se il suo
vicino si vuole attaccare in seguito paga solo la derivazione.
fanculizzati al volo.
-- 
Nevermore 25/02/2006 18.59.02
