Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT, ma ve la racconto... (lunghino)

tanto per parlare:
 
il fatto
 
ho acquistato su ebay da un venditore cinese un'interfaccia da collegare alla presa di 
diagnosi dell'auto per dialogare con le centraline elettroniche di bordo. I prodotti non 
originali (non Peugeot) sono tutti identici esteticamente, perfetti, a quelli originali 
ma il problema sta al suo interno e cioè la scheda elettronica tarocca non ha una serie 
di "chip" ma funziona ugualmente cos' come quella "full chip" cioè dotata di tutti i 
componenti elettronici. Questi chip servono "solo" a proteggere (sono dei 
fotoaccoppiatori) da eventuali problemi elettrici, l'impianto della macchina sotto esame. 
Il venditore nell'annuncio reclamizzava il prodotto con tanto di foto come un "full chip" 
e quindi prodotto "buono". Acquisto, 60 euro, dopo 15 gg mi arriva a casa e sospettoso 
apro l'involucro dell'intefaccia e trovo un bel "0 chip".... Immediata richiesta su Ebay 
di restituzione oggetto supportata dalla foto della sceda elettronica orfana di una 
decina di circuiti integrati. Ripsosta quasi immediata del cinese che mi propone come 
rimborso 10 euro ed una marea di scuse... Rifiuto minacciando feedback negativo e 
segnalazione a Ebay del fatto. Il giorno seguente mi risposnde che mi restituirà tutto 
l'importo e che mi posso tenere l'interfaccia. Replico che se la spedizione è per 
l'italia (era partita dalla Campania, cos' era scitto sull'inserzione) sono disposto, 
come ritengo sia giusto, rispedirgli la merce com spese a suo carico. Nulla da fare, mi 
ha restituito tutti soldi ma mi ha scongiurato di non dare feedback negativi o segnalare 
nulla.
 
La domanda è la seguente:
ma sta gente come riesce a fare ste cose? Ci ha rimesso la spedizione + il prodotto... 
cìè qualcosa che non capisco...
La tentazione è comunque di segnalare nel feedback quello che è successo (almeno che la 
scheda non eè quella illustrata) ma mi sentire in colpa dato che non ha battuto ciglio su 
soldi e merce lasciata a me.
 
-- 
Franco

 soldi e merce lasciata a me.
 
vale 1 euro e ne costa 2, 
spedita dalla cina freeshipping,
quindi basta che 1 su 30-40 paghi, che lui ha vinto
 
 
felicepago
 
odbii
,


Concordo.
E questo può farlo solo se la gli acquirenti "si fidano".
Mettici una decina di feed-back negativi, e vedi come calano le vendite!

 quindi basta che 1 su 30-40 paghi, che lui ha vinto
 
quoto.
La spedizione lui non la paga (il governo cinese si fa carico delle 
spese per i prodotti cinesi verso acquirenti stranieri).
Il prodotto in se costa pochi spiccioli.

 spese per i prodotti cinesi verso acquirenti stranieri).
 
 
dove l'hai letta questa?


su novella2000

 La tentazione è comunque di segnalare nel feedback
 
gli dai un bel voto ma nella descrizione metti che è no chip, così il 
prossimo che ci capita è a conoscenza della cosa


...simpatico.. :-)

 prossimo che ci capita č a conoscenza della cosa
 
Cosa vuoi che capisca il prossimo di chip e non chip, ci sara' 1 su 1 000 
000 che minimamente capisce realmente il senso di "full chip" per chip 
pensano ai passeri che cinguettano... 
 
 

Ulx ha pensato forte :

sure? e taobao? non ti spediscono niente da li! com'è sta cosa?
 
Ciao,
userid


Non so verso l'Europa, ma e' vero e ci sono mille siti web che spiegano
i dettagli del fatto che cina->USA i venditori spediscono praticamente a
gratis tramite il prodotto "ePacket".
 
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 ho acquistato su ebay da un venditore cinese un'interfaccia da collegare alla presa di 
 
Scusa ma
 
funzionava o no?
 
Perche' mi pare che ti stai un po' arrampicando sugli specchi. I
circuiti elettrici delle macchine (immagino si parli di CAN bus) sono
molto robusti. Se ho capito bene, l'oggetto che hai tu e' alimentato
dalla macchina stessa, che bisogno c'e' di fotoaccoppiatori? Non ho una
macchina Peugeout ma non vedo perche' debba essere diversa da una BMW,
VW, Toyota...


 VW, Toyota...
Il prodotto "originale" Citroen ha una scheda elettronica provvista di una serie di 
circuiti integrati(dovrebbero essere quasi tutti fotoaccopiatori) poi esistono due tipi 
di schede tarocche: quelle identiche in tutto e per tutto uguali a quelle originali e 
quelle tarocche che hanno lo stampato identico alle altre ma non hanno saldato nessun 
integrato. Su vari siti di tuning auto è chiaramente indicata questa differenza e viene 
da molti scritto che è assolutamente sconsigliato usare quelle tarocche "farlocche" in 
quanto espongono l'impianto dell'auto a potenziali problemi elettrici indotti da guasti 
sempre possibili, del PC ad esso collegato. CI sarà un motivo poi perchè tra le due 
tarocche c'è una differenza media di prezzo di olre 20 euro? E da ultimo, se vendi un 
oggetto con tanto di foto che mostra la scheda come "full chip"  perchè poi mi spedisci 
un prodotto non rispondente? Cambia la foto ed eviti quasiasi rogna con gli acquirenti.
 
-- 
Franco

 un prodotto non rispondente? Cambia la foto ed eviti quasiasi rogna con gli acquirenti.
 
Si OK sono d'accordo che la foto dovrebbe rispecchiare il piu' possibile
il prodotto che viene spedito.
 
Tuttavia sono ancora scettico di come mai la Peugeout (o Citroen) abbia
bisogno di questa cosa mentre qualsiasi altra marca no. Dopo chiedo ad
un amico del settore che ne pensa.


 chiedo ad un amico del settore che ne pensa.
 
Effettivamente se č una OBD2 non vedo perchč farsi ste seghe, puoi pure fare 
corti che non succede nulla, sono protetti a monte i canali e vedono solo 
livelli logici. 
 
 

 livelli logici.
 
Non c'è nessuna sega da farsi ma solo il chiedersi perchè uno vende un prodotto 
reclamizzando talune caratteristiche specifiche e poi ti manda un prodotto palesemente 
difforme.
 
-- 
Franco

 un amico del settore che ne pensa.
 
Questa cosa quale?  L'intefaccia nella sua completezza o la presenza nelle interfaccia di 
diagnosi di tutti i chip necessari?
 
Visto l'attuale uso pesante dell'elettronica in automotive( maledetti loro) su qualsiasi 
auto in circolazione è presente una presa  di diagnosi e su quella ci devi attaccare  un 
pc per controllare/settare/azzerare vari parametri tramite interfaccia hardware dedicata. 
Esistono anche interfacce universali, molto costose e di livello professionale che vanno 
bene un po' per tutte le marche e modelli. Leggevo però che queste universali non 
riescono ad interfacciarsi ed a operare al 100% su tutti i parametri presenti e non 
riescono alle volte a evidenziare con precisione certi messaggi di errore.
 
-- 
Franco

 manda un prodotto palesemente difforme.
 
 
Non mi sono spiegato, tu hai ragione, io parlavo solo riguardo il problema 
di isolare. 
 
 

 isolare.
 
Sai io non sono un elettronico ( anche se un po' è il mio hobby) ma un elettrico di 
formazione pertanto posso solo intuire che connettere  due circuiti differenti come 
potenziale (il PC con tutta la sua elettronica) e l'impianto dell'auto che sarà 
sicuramente "robusto", potrebbe espormi in caso di valutazione sbagliata dei rischi a 
qualche guasto lato auto, molto ma molto dipendioso. Aggiungiamo poi che l'interfaccia 
non è originale Citroen ma tarocca ecco che preferisco usare tra prodotti tarocchi quello 
meno-peggio.
 
-- 
Franco


Ti sei dimenticato di dirci che cosa ci vorresti fare con questo accrocchio...
 
Quello originale Peugeot quanto costa?
 

Franzthepanz ha scritto:

Si, si, puoi fare le tue scelte, ma se la porta è fatta coi crismi di uno 
standard e di certo non la fanno i francesi ma è roba bosch o siemens sta 
tranquillo e magna sereno. 
 
 

 Quello originale Peugeot quanto costa?
 
Non lo so in quanto non si trova in libera vendita.
 
-- 
Franco

 l'interfaccia per 60 euro e poi me lo faccio da solo. 
 
Le auto moderne ormai hanno quello che (in gergo land rover) chiamano 
CCF (Car Configuratior File) che e' il file unico di configurazione dei 
settaggi.
 
E' una riga di quel file che decide se la  porta aux e' abilitata o 
disabilitata. Scarichi il file, modifichi la voce, uploadi il file 
modificato, voila'. Questo lo fa il meccanico che ha il software per 
accedere al file, e che ti richiede un contributo per il disturbo.
 
Per accedere a tale configurazione non basta la chiavetta OBD2 "cinese", 
serve una chiavetta che sappia riconoscere i messaggi proprietari  di 
ogni singolo veicolo . Nella tecnologia OBD2 circolano continuamente sul 
CAN BUS una serie di messaggio, alcuni messaggi sono solo informativi e 
standardizzati e identici in tutti imodelli (es. il n. di giri, la 
temperatura dell'acqua necc.), altri sono messaggi "operativi" (accendi 
fari, blocca le portiere ecc.) e questi messaggi sono proprietari, per 
fortuna (altrimenti chiunque potrebbe iniettarti dei comandi pericolosi 
nella tua macchina).
 
Le chiavette OBD2 sono in ascolto sul CAN BUS e sentono un sacco di 
messaggi, di cui interpretano una frazione minima, ossia solo quei 
messaggi pubblici standardizzati e "read only" che poi tu visualizzi con 
programmi tipo TORQUE. Il solo messaggio operativo standard che possono 
iniettare nel CAN BUS e' il comando "azzera gli errori", abbastanza innocuo.
 
Tutti gli altri messaggi che girano "li sentono" ma non sanno cosa 
vogliono dire, quindi le chiavette le scartano. In ogni secondo 
circolano sul CAN BUS centinaia di messaggi, solo il fabbricante sa il 
significato del singolo messaggio.
 
La tua speranza "ho la chiavetta, accendo l'opzione" e' troppo semplice.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 La tua speranza "ho la chiavetta, accendo l'opzione" e' troppo semplice.
 
Quoto tutto.
Ultimamente quelle interfacce hanno cominciato a venderle anche alle 
fiere di cines... emh, elettronica, e li' mi diverto ad ascoltare le 
richieste degli ignoranti compratori e le fantasiose risposte dei furbi 
venditori: c'e' da ridere per giorni.
 
All'OP vorrei dire che, senza inventarsi l'acqua calda, se ha una 
esigenza particolare e se cerca una risposta particolare, conviene prima 
informarsi bene, magari sui forum specializzati, chiedendo a chi ha gia' 
affrontato il problema.

 VW, Toyota...
 
Dopo avere cambiato due volte la centralina elettronica,
le assicuro che le macchine oggi non sono piu' cosi'
"robuste".
 
E cambiare la centralina e' molto doloroso ...
 

 gratis tramite il prodotto "ePacket".
 
ora non è piu gratis ma solo praticamente
e no è piu europa, ma forse usa..
domani esce fuori che pagano piu di noi
informati prima di dire minchiate
ciao 
 

 La tua speranza "ho la chiavetta, accendo l'opzione" e' troppo semplice.
 
Prima di scrivere il pippone hai idea di che dispositivo ho comprato? Quello che intendi 
tu e che usi con Torque o similari serve giustamente come dici per visualizzare parametri 
e "forse" gli errori. Quello che ho comprato io invece può variare tutte le impostazioni 
disponibili ed infatti va usato con estrema cautela e sapendo solo cosa si fa ed è in 
tutto e per tutto identico a quello che usano i concessionari ufficali. Forse mi sono 
dimenticato di dire che l'auto è del 2009 e quindi non ha una gestione delle 
configurazioni tramite file scaricabile ma si agisce direttamente nella ECU a bordo.
 
-- 
Franco

 problema.
 
Infatti non ho nessun problema. Ho solo segnalato, per parlare, la disavventura con il 
cinese su Ebay...
 
-- 
Franco

 concessionari ufficali.
 
quindi hanno clonato la diagnostica ufficiale?


 quindi hanno clonato la diagnostica ufficiale?
Mah, immagino di si anche se quanto fornito sembra davvero un prodotto originale tanto è 
fatto bene. Secondo me chi lo produce tarocco lo produce anche ufficiale per la Citroen.
 
-- 
Franco

 
 
Beh, se chi viene truffato li lascia continuare a delinquere senza
 ne feedback negativo e segnalazione a eBay,  pur avendo ricevuto
 il rimborso, questi avranno via libera di truffare il prossimo
 che tanto appaiono come venditori onesti.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Eh? Tradotto?


 di errore.
 
Piu' o meno corretto, diciamo che le funzioni aggiuntive sono
tipicamente molto appetibili, anche se quelle base sono gia' molto
utili. I cavi che si interfacciano direttamente su CAN ad alta velocita'
hanno un certo costo, forse sceso negli ultimi anni, ma tipicamente
quello che va trovato e' il software (piratato) disponibile solo ai
concessionari, o alternative specifiche per la marca/modello.
 
Dopo tutto questo sproloquio ancora non capisco a che servirebbero dei
fotoaccoppiatori dato che l'interfaccia e' tipicamente alimentata dalla
macchina stessa.


 Prima di scrivere il pippone hai idea di che dispositivo ho comprato?
 
No perche' non hai ancora dato il link ad Ebay dove lo possiamo vedere


 Beh, se chi viene truffato li lascia continuare a delinquere senza
 
Truffato? Ma per quanto ne sappiamo l'oggetto venduto funziona
benissimo. La truffa invece di un concessionario che vuole 60EUR per
ablitare una configurazoine software?


 "robuste".
 
Questa centralina e' stata danneggiata due volte dalla connessione di un
cavo di diagnostica "cinese"? O aveva forse dei guasti intrinseci.


 l'elettronica, come avrei mai potuto scovare questi problemi?
Vedi sopra, solo 15 anni fa sulla macchina che avevo (un Berlingo pari a quello che ho 
appena acquistato ora) tutte ste "ricchionate" (cit. El Ciula :-) ) non c'erano e si 
guidava e viaggiava ugualmante bene. I guasti li "sentivo" e vedevo con gli occhi e non 
mi servivano pc ed interfacce varie.
 
-- 
Franco

 passava sul positivo della batteria con una sonda da 500MHz. 
 
cos'e' una "sonda da 500 MHz"?
 
che segnali da mezzo giga ci sono, su una batteria automotive?


 che segnali da mezzo giga ci sono, su una batteria automotive?
 
LOL :-D
 


Non ci sono elementi per affermare che si tratti di
tentata truffa.
 
Se erano cosi' agitati per un feedback negativo significa
che hanno un punteggio molto alto, forse il 100%
E per stare a quei livelli occorre essere sostanzialmente
onesti, ovvero avere un altissima percentuale di vendite
con successo. Altrimenti dobbiamo immaginarci che gli
capita spesso di fare "regali" per tenere buoni gli
arrabbiati, ma questo, secondo il criterio di Occam e'
quello che in Italia si direbbe un arrampicarsi sugli specchi.
 
Insomma, questo e' uno di quei casi in cui un "andreotti"
e' meglio che stia zitto, a meno che non preferisca un
mondo di truffatori.