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Titolo: Preventivo guasto allarme

Secondo voi, dovrei pagare 2 uscite con sostituzione di un sensore 
magnetico. Mettono dentro anche il rimborso kmetrico, quando il tecnico 
la prima volta che venne era di passaggio perchè abita lungo la via e 
sarebbe andato comunque a casa. Cazzo ! Mi telefona la segretaria per 
prepararmi alla botta e mi hanno chiesto 200 € per tutto questo.
Naturalmente mi sono incazzato. Minchia !! Posso capire un 40 € per 
l'uscita, ma aggiungere le mollichine per arrivare alla sommetta che 
piace a loro, mi sembra un pò tanto.
A voi come sembrano sticazzi di 200 €, PORCA PUTTANAAAA !


Sei OT.
 


meno del Misuratore di pressione arteriosa

meno del Misuratore di pressione arteriosa
 
vero, ma le lagnanze dovresti farle a chi ti ha 
mandato il conto
e7


E' un furto, ma trattandosi di un antifurto, ha senso.

 prepararmi alla botta e mi hanno chiesto 200 € per tutto questo.
 
Per 2 uscite di un tecnico specializzato? Mi pare anche poco.
 
 
 
 

 Sei OT.
 
Non e' OT un cazzo, e' impiantistica domestica.
 
Sei un installatore?
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 Per 2 uscite di un tecnico specializzato? Mi pare anche poco.
 
capirai che specializzazione a montare un reed



oppure a chi altro, se per adesso escludiamo l'avvocato ?


 
Purtroppo ricade nella classica storiella: "ecco il conto,
sono mille dollari" / "COSAAAAA? Per aver cambiato una
vite? Voglio il dettaglio di tutte le voci" / [testo della
fattura]: 1 dollaro per la vite, 999 per sapere quale vite
andasse cambiata...
 
Io posso comprendere costi così alti. Ma diverse volte ho
pagato senza fare storie per poi non avere risolto il
problema. Tuttora ho l'impianto elettrico di casa con una
serie di problemi e mi sono rassegnato a tenermelo così.
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

gscalia ha scritto:

Paga 100 via bonifico, mandagli poi 4 righe dicendo che a tuo avviso stai 
già pagando troppo, senza entrare nello specifico, vedrai che la cosa si 
chiude li, se ti telefonano, ti autorizzo a mandarli a CAGARE. 
 
 

il Mon, 3 Oct 2016 17:33:24 +0200, gscalia <gsc...@smart.qaw>
scrisse:

Allora chiedi come fare a non pagare.
 
Intanto l'avvocato lo devono cercare loro
quando si stufano di sollecitarti,
e se uno fa i conti in un certo modo,
probabilmente è uso al recupero forzato,
oppure viene a cercarti sottocasa la sera.
 
Direi, non perdere neanche tempo, chiami
e gli dici che il conto non lo paghi e gli offri
quanto ritieni giusto, se dicono di no, 
gli chiedi il dettaglio, non paghi 
e aspetti.
 
Ovviamente, il prossimo guasto t'arrangi.
 
 
e7


diglielo chiaramente che non sei affatto soddisfatto del conto..e senti 
come ti rispondono..tu non anticipare nulla
 
Purtroppo con tutti i furti che ci sono allarmisti e quelli che montano 
telecamere si stanno gonfiando di soldi..per non parlare di chi riesce a 
piazzare telecamere per i comuni le provincie etc etc

 senti come ti rispondono..tu non anticipare nulla
 
Se non paga passa nel torto, un minimo di giurisprudenza... Mettiamo che 
questo abbia per caso la sorella avvocato, sono cazzi poi, mentre se ha in 
mano una fattura con riferimenti, lui paga parzialmente che è del tutto 
diverso dal non pagare. 
 
 

Non e' OT un cazzo, e' impiantistica domestica.
 
E dove sarebbe il fai da te, se glielo hanno montato
e gli mandano il tecnico per i guasti?
 


purtroppo, è stato pagato totalmente ma poco prima ho mandato a cagare 
segretaria e ditta, dicendo loro che il loro gesto è una vera e propria 
ladrata e che vuol dire rubare, che sono tutti uguali e che siamo in 
questa merda di paese che chiamano Italia dove c'è la liberta di fottere 
il prossimo senza alcun limite.

 serie di problemi
 
Ringrazia i tecnici "specializzati" che sono specializzati soprattutto 
nello scrivere le parcelle :-(


 liberta di fottere il prossimo senza alcun limite.
 
Si, ma gli hai dato tutto, grosso errore.
 
Vanno stretti sinchè si hanno in mano i coglioni, dopo si stringe l'aria. 
 
 


E impiantistica domestica, che e' in topic.
 
Inoltre far vedere quanto sono esosi i c.d. professionisti, e' un 
potente incentivo a far da soli



ha ragione, cazzo...ma non ci ho pensato

 :-(
 
Già... e per giunta è poco politicamente corretto dirlo,
almeno qui.



 
le tariffe non dovrebbero essere previste e registrate presso la camera 
del commercio ? Sotto quale categoria ?

 commercio ? Sotto quale categoria ?
 
Non credo proprio che alla CCIAA troverai tabelle con "tariffe" 
registrate.
Il bello, e a volte il brutto, di un lavoro autonomo è di poter 
stabilire quanto vale il proprio impegno.
 
Valore che il cliente è libero di accettare o meno.
Nel tuo caso sarebbe bastato chiedere prima "quanto mi fate pagare per 
venire a casa mia a sostituire un sensore magnetico?" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


ma a volte e sono così anche io non chiedo prima diciamo così per voler 
dare fiducia..a volte si resta favorevolmente colpiti..a volte ci si pente
Quello era una riparazione che non dovrebbe essere così onerosa..per cui 
uno tende a non chiedere prima
Poi capire chi ha ragione è difficile..magari quella impresa applica 
sempre quelle tariffe chessò lavorando per banche o aziende o comuni per 
cui si sentono nel giusto
 

 per cui si sentono nel giusto
 
Si ho capito, ma dico che è il modo migliore per perdere clienti, magari è 
anche il caso in questione, se lo tolgono dai coglioni e con la panza piena. 
 
 


in occasione della prima uscita, lo avevo chiesto al tecnico, il quale 
mi ha risposto che ci saremmo aggiustati alla successiva uscita.


il tecnico mi ha detto che per la sostituzione delle 2 batterie di un 
impianto allarme di casa, la ditta ha chiesto ben 195 € + Iva

 risposto che ci saremmo aggiustati alla successiva uscita.
 
Non è mia abitudine impicciarmi degli affari degli altri, ma, visto che 
ne stiamo parlando, puoi farci capire bene come si sono svolti i fatti?
 
Questa "prima uscita" è stata conseguente a una tua richiesta, 
telefonica o postale?
Prova a dirci, anche riassumendo, cosa hai chiesto di preciso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fiducia..a volte si resta favorevolmente colpiti..a volte ci si pente
 
Concordo, capita anche a me.
A volte ci si vergogna a chiedere, per non fare la figura dei pezzenti.
A volte ci si diementica, per pigrizia.
A volte si spera che, non chiedendo, finisca per spendere meno di 
quanto ci si aspettava.
Poi capita anche qualche spiacevole esperienza.
 
-- 
Fabbrogiovanni


ditta suggerita da collega con allarme uguale al mio. Prendo 
appuntamento, il tecnico si presenta, fa il controllo ma tutto era ok. 
Dico che una volta la sirena aveva suonato per colpa di una "falsa 
finestra aperta", mi dice di chiudere tutte le finestre, inserisce 
l'allarme e mi chiede di aprire la finestra incriminata. L'allarme non 
ha suonato-->ne deduce che il sensore (bolla interna) fosse bloccato.
Dà un colpetto di cacciavite sul sensore che si sblocca e la sirena 
comincia a suonare, non aveva il sensore con sè ma sarebbe passato 
settimana successiva.
 
Chiedo cosa avrei dovuto pagare e mi risponde che avremmo sistemato 
tutto alla fine. Non chiedo altro, si parla un pò del più e del meno e 
se ne va.
 
Passa quasi un mese, il tecnico non si fa vedere e mia moglie decide di 
chiamare la ditta.
 
Il pomeriggio che sarebbe dovuto passare il tecnico per la 2a volta, 
poco prima mi chiama la segretaria per farmi presente sul pagamento e mi 
spara 200 €, io mi incazzo, dico che è un furto e lei...sono le tariffe 
della nostra ditta...io proseguo nell'incazzatura, lei giustifica cn il 
rimborso kmetrico e dopo la mia n-esima incazzatura decide di farmi uno 
sconto-->180 + Iva--> altra mia incazzatura perchè l'Iva prima non me la 
aveva menzionata e quindi ho pensato...se non avessi detto niente avrei 
pagato 200, siccome mi sono incazzato, allora mi prendi x il culo e mi 
dici 180 quando poi aggiungendo l'iva superi anche le 200 di prima. ( ma 
magari è stata solo mia impressione).
Dopodiché, arriva il tecnico con il sensore, anzi 2 sensori, di cui uno 
me lo regala, fa la sostituzione e poi mi dice se voglio chiamare la 
ditta per patteggiare ancora prima di pagare, perchè anche lui sosteneva 
che fosse tanto ( lo avrebbe detto anche alla segretaria...ma sei matta, 
200 € per 1 sensore ! ) e nello stesso tempo mi dice che lui mi avrebbe 
chiesto una 60ina di € per un lavoro del genere. Insomma, alla fine ho 
pagato, dicendo alla segretaria che però hanno perso un cliente e al 
tecnico che non ci sanno fare perchè mi avrebbero dovuto chiedere poco ( 
anche 50 € ) e poi suggerirmi di prendere un allarme nuovo, ma 
evidentemente prima l'avidità e dopo il cliente.

 ditta...io proseguo nell'incazzatura, lei giustifica ....
 
Ed era qui che ti dovevi fermare, al suo primo tentativo di 
giustificare.
Liberi loro di fare i prezzi che vogliono, libero tu di accettare o di 
cercare altrove:-)
 
Senza incazzarti e con flemma da maggiordomo inglese bastava dirle che 
al momento non avevi 200 euro disponibili.
 
Rassicurandola però che, non appena le tue finanze fossero tornate 
verdi, sarebbe stata tua premura richiamarla per concordare la 
riparazione.
 
Due minuti dopo esservi salutati avrebbe informato il tecnico di tirare 
diritto e di non fermarsi a casa tua:-)
 
La faccenda sarebbe rimasta in sospeso, fino a quando non si sa, e tu 
avresti avuto la soddisfazione di una vittoria morale.
 
PS prova a leggere fra le righe il messaggio che voleva trasmetterti il 
tecnico quando ti ha detto:
"se voglio chiamare la ditta per patteggiare ancora prima di pagare, 
perchè anche lui sosteneva che fosse tanto ( lo avrebbe detto anche 
alla segretaria...ma sei matta, 200 € per 1 sensore ! ) e nello stesso 
tempo mi dice che lui mi avrebbe chiesto una 60ina di € per un lavoro 
del genere"
 
Così ti sai regolare per una prossima volta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ed era qui che ti dovevi fermare, al suo primo tentativo di giustificare.
 
A scanso di equivoci, vorrei precisare:
forse avrei fatto peggio di te, semplicemente col senno di poi, e non 
essendo direttamente coinvolto, è tutto più facile:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Così ti sai regolare per una prossima volta:-)
 
non me lo aspettavo visto che di mezzo c'era dimezzo un collega/amico 
già lor cliente e ho pagato perchè non mi andava di questionare con il 
collega.
 

 collega.
 
Guarda il lato buono, è esperienza. 
 
 

 A voi come sembrano sticazzi di 200 €, PORCA PUTTANAAAA !
 
 
100 e passa euro considerali come una lezione x evitare fregature 
prossime; solo x cercare di vedere un lato positivo in  tutta la vicenda
ed essere meno incazzati
non so se parlando con il titolare o scrivendogli una lettera, esponendo 
la vicenda in maniera pacata potresti ottenere qualcosa
 
la segretaria potrebbe avere delle direttive che ha applicato alla 
lettera in maniera rigida senza capire che nel tuo caso poteva esserci 
una certa flessibilità;
non avendo il potere decisionale e una visione ampia non si sarà neanche 
posta il problema di risolverlo in maniera diversa o fare un'eccezione
 
 
 
 

 l'avida mi avrebbe fatto pagare la prima uscita 100 + Iva
 
D'accordo che il mondo è una jungla, ma tu sembra che fai apposta a 
voler essere mangiato:-)
 
Se loro sono come il gatto e la volpe perchè non proviamo ad esserlo 
anche noi?
 
La prima visita un po' informale da parte del loro tecnico la possiamo 
considerare una via di mezzo fra sopralluogo per valutare il da farsi e 
per sottoporci un preventivo.
 
Preventivo che si sono premuniti di comunicarci telefonicamente, e che 
noi non abbiamo rifiutato.
Abbiamo solo fatto presente che al momento le nostre disponibilità 
finanziarie sono pessime, chiedendo di rimandare la riparazione.
 
E sempre per fare la parte dei cattivi, prova a tradurre in pratica 
come farebbe l'avida a venire a prendere i 100 euro + iva.
 
-- 
Fabbrogiovanni


ho scritto ed esposto l'accaduto all'unione. naz. Cons. che mi risponde cosi
 
"...la questione non rientra tra le violazioni del Codice del Consumo, 
in quanto nel nostro ordinamento vige il regime del libero mercato"
 
Complimenti !

 Complimenti !
 
Effettivamente questa storia del libero mercato fa molto riflettere.
 
Pensa a come sarebbe bello se le tariffe degli artigiani e i prezzi di 
quanto esiste in commercio venissero stabiliti per legge.
 
Faccio un esempio partendo da un ramo che conosco, quello dei fabbri.
Ti serve un cancellino?
Consulti la Gazzetta Ufficiale e trovi che il prezzo stabilito è 300 
euro.
 
Bene, parti tutto contento e ti rivolgi al primo fabbro che trovi.
Però costui, perfido come sanno essere perfidi i fabbri, ti dice che al 
momento è troppo impegnato, lista di attesa due anni.
 
Allora provi da un altro, idem.
Prosegui la ricerca ma speranze di avere il cancellino sempre zero.
 
Quindi è la legge che non è completa.
Va modificata, inserendo un comma che recita " è fatto obbligo al 
fabbro di fornire il cancellino al prezzo di 300 euro ed entro due 
mesi".
 
Azz, che fregatura per noi fabbri.
Ci riflettiamo sopra e arriviamo alla conclusione che non vale la pena 
di tenere aperta l'officina.
Tiriamo giù la saracinesca e andiamo a pescare.
 
A questo punto urge una nuova legge, ogni tot persone in età lavorativa 
ce ne sarà una certa percentuale obbligata ad aprire un'officina da 
fabbro.
 
A questo punto il tuo problema è risolto, potrai avere il tuo 
cancellino.
 
Però stai attento, potresti essere tu a far parte di quella certa 
percentuale.
E come tu sarai obbligato a fare il fabbro, e magari la tua passione 
era di fare il violinista, ce ne saranno tanti altri costretti in 
mansioni non di loro gradimento.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Per non parlare delpovero consumatore che si ritroverà un cancellino 
costruito da un appassionato di musica/violinista!
 
(Liberamente ispirato dal funzionamento dell'URSS e/o dell'Emilia 
Romagna?). :-)

 :-)
 
Potete sempre emigrare in sponda lombarda.
Oppure, ma ci vuole coraggio, fare come un nobile marchese piacentino.
Insoddisfatto di essere emiliano ha preso il toro per le corna: ha 
preso carriole e badili e ha deviato il Po, e i suoi possedimenti sono 
diventati lombardi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 oppure a chi altro, se per adesso escludiamo l'avvocato ?
 
a nessuno. Il fatto che quello che è venuto abiti vicino non conta niente. 
Se ti mandassero uno che abita a 100 km pagheresti i chilometri e staresti 
zitto, visto che ha fatto tutta quella strada?
I chilometri si calcolano dalla sede di partenza. 
 

 posta il problema di risolverlo in maniera diversa o fare un'eccezione
 
Ancora non ho ricevuto la fattura, dopo 1 mese dall'intervento. Ho 
chiamato la segretaria e mi ha risposto che le fatture di Ottobre le 
avrebbe fatte dopo il ponte di questi giorni. Addirittura ! Non lo so e 
non me ne intendo, ma ho pensato..che ci vuole ad inviarmela nel giro di 
una settimana, dopo appena pagato ?
 
Allora mi metto seriamente alla ricerca di un contatto per risalire 
almeno al cellulare del capo ditta, e lo trovo online, contenuto nel suo 
curriculum vitae.
 
Dal momento che con la segretaria non si può parlare in quanto è un muro 
di gomma, stavo solo valutando se fosse corretto che un cliente lo 
chiamasse su quel numero di cellulare per esporre il problema, vista 
l'assurdità del trattamento, solo per togliermi lo fizio di parlare con 
lui, perchè credo fermamente che la segretaria ci abbia provato.
 
Vorrei solo dirgli che ho pagato solo per non mettere in difficoltà 
l'amico, suo cliente, che mi ha incoraggiato a contattarlo.
 
Accetto consigli sul da farsi.
 
 


 
allora, settimana scorsa ricevo la fattura via mail con un resoconto 
complessivo e senza dettagli. Ieri mi decido di telefonare al titolare 
per avere chiarimenti, e, nonostante non avesse presente il tipo di 
intervento, tenta di giustificare a suo favore la tariffa richiestami. 
Mi chiede di scrivere le mie lagnanze e lo faccio.
 
E stamattina mi risponde con una mail in cui mi fornisce i dettagli:
 
in pratica, mi ha fatto pagare sia il rimborso kmetrico che il numero di 
ore di viaggio per raggiungere casa mia e per rientrare in ditta.
O l'uno o l'altro, o no ?
 

 O l'uno o l'altro, o no ?
 
Era quello che sostenevo io, quando mandavo in giro i miei operai a 
installare inferriate e a riparare cancelli.
 
Ho sempre provato a spiegare loro, con le buone, che dato che gli 
fornivo il camioncino e quindi sul posto ci arrivavano a gratis mi 
sembrava logico che le ore di viaggio, dalla ditta al cantiere, non 
gliele avrei pagate.
 
Purtroppo mai una volta che abbia funzionato, hanno sempre voluto e 
l'uno e l'altro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 gliele avrei pagate.
 
Nel mio caso, le ore di viaggio e il rimborso a km me li ha chiesti il 
titolare, non l'operaio..
 
O mi chiedi il rimborso a km o il tempo di viaggio, perchè non trovo per 
niente sensata sta storia di farsi pagare entrambi.
 
Morale, 2 uscite (65+65€)+ i km (70€)+ le ore passate in macchina(60€) + 
costo del pezzo di ricambio (18€ che costa non più di 3 €), dettagli che 
in fattura non esistono.
 

 titolare, non l'operaio..
 
D'accordo che io non sono bravo a spiegarmi, ma tu fai uno sforzo e 
prova a vedere la situazione nel suo insieme:-)
 
Se io, datore di lavoro, DEVO pagare le ore di trasferimento al mio 
operaio, le tiro fuori di tasca mia o le addebito al cliente?
 
-- 
Fabbrogiovanni


funziona cosi anche se il tecnico è a stipendio fisso ?
Comunque, quello che non capisco è se sia corretto che mi abbia conteggiato:
 
-uscita
-ore di viaggio
-rimborso kmetrico
 
Cazzo c'entrano le ore di viaggio se si fa pagare già i km ???

 Cazzo c'entrano le ore di viaggio se si fa pagare già i km ???
 
Hai idea del perchè si chiami rimborso chilometrico?
Perchè comprende la benzina, il consumo delle gomme, manutenzione, 
bollo e assicurazione, oltre al regolamentare ammortamento del mezzo.
 
Le ore di viaggio non c'entrano, cazzi o non cazzi.
 
Tutt'al più, se proprio volessimo pignolare, potremmo discutere sul 
cumulo fra ore di viaggio + diritto di uscita.
 
Ma, tornando sempre nei panni virtuali di io imprenditore: queste sono 
le mie regole.
Se ti vanno bene ok, altrimenti sei liberissimo di rivolgerti a un mio 
concorrente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 che ci mette ad arrivarci.
 
non capisco perchè un operaio, che per contratto lavora fuori sede, 
debba chiedere di essere pagato per il tempo che impiega per andare o 
tornare dalla sede di lavoro se già questo è previsto dal contratto.
 
per tutti gli altri tuoi chiarimenti posso anche capire, sono le ore di 
viaggio che non mi garbano.

 sede di lavoro se già questo è previsto dal contratto.
 
Mi arrendo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


dici che non ho colto il senso di quanto da te scritto ?
Io ho inteso che anche tu avessi sostenuto che le ore di viaggio non 
c'entrassero. In tutti i casi, su questo argomento ho appena trovato
 
http://www.dottrinalavoro.it/wp-content/uploads/2015/03/La-retribuzione-delle-ore-di-viaggio-wki.pdf
 
 
 
 
 

 
http://www.dottrinalavoro.it/wp-content/uploads/2015/03/La-retribuzione-delle-ore-di-viaggio-wki.pdf
 
 
Facciamo un esempio pratico:
 
Tu sei un mio dipendente, salario contrattuale 20 euro/ora
Orario di lavoro: dalle 8 alle 16.
 
Arrivi in officina alle 8.00
Io ti spedisco a casa di un cliente, a 3 ore di strada.
Arrivi da lui alle 11 e inizi la riparazione.
Alle 13 hai finito, e altre tre ore di viaggio per tornare.
 
Hai lavorato 2 ore, le altre 6 sono di viaggio.
Pertanto io ti pagherò 40 euro, per le 2 ore di lavoro.
 
Ora dimmi se sei d'accordo, ti assumo subito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora dimmi se sei d'accordo, ti assumo subito.
 
non farei mai 3 ore di viaggio, piuttosto cambio città
 


FABBRO SANTO SUBITO!:-)
 
Angelo
 
 

 Angelo
 
Alle 17.09 mi ero arreso.
Poi non ho saputo trattenermi dal proseguire, ora però mi fermo 
davvero:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni