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Titolo: GRETA il GRETISMO e l'ORTOLANO

 
non so perché
 
ma, mi sono fatto persuaso (cit) che questa nuova ventata di "verde" e 
rispetto per il pianeta, sia prodroma di una nuova "prestazione imposta 
in base alla legge"
 
(le tasse debbono essere impiegate per l'uso pubblico, mentre queste 
cose così definite, hanno solo l'unico scopo di aumentarci la spesa con 
la scusa di sensibilizzarci vedi sacchetti ortofrutta)
 
diventeremo tutti ortolani?
 
 
 

 in base alla legge"
 
 
Io invece ipotizzo che dietro sta greta (che ha cominciato da sola) ora 
c'è un potere e un interesse enorme, che cavalcherà l'onda sino che sarà 
possibile.

 possibile.
 
alla fine diciamo la stessa cosa, solo che io parlo già delle 
conseguenze, esempio, tornando al sacchetto dell'ortofrutta, di fatto da 
sta cosa chi ci guadagna? chi li vende e chi li produce, mentre ci 
rimette chi li usa


Teoria molto semplificata.
 
le sportine biodegradabili permettono di non dover smaltire quelle non 
biodegradabili. Ti posso garantire che si disfano in poco tempo, avendo io 
la compostiera dove, oltre ai residui degli alimenti vanno anche le sportine 
del super. Eppure, nonostante questo ottimo risultato, siamo ancora ben 
lontani dall'aver risolto il problema della plastica che ha già invaso il 
pianeta creando enormi problemi alla fauna e alla flora. La mia famiglia è 
composta da due persone, eppure in 15 giorni riusciamo a riempire un sacco 
da 110 litri, nonostante io riduca al minimo possibile le bottiglie di 
plastica, nei contenitori delle carote o dello yogurt che mangia mia moglie, 
infili tutta la plastica possibile con lo scopo di ridurre al minimo il 
volume.
 
Per completare il mio pensiero, un discount ha messo a disposizione per il 
pane e l'ortofrutta i sacchetti di carta speciale, al costo di ZERO cent e 
togliendo dalla pesatura 4 grammi a titolo di tara. Alla fine della fiera in 
un anno pagherò circa 1,5 - 2 euro per le  sportine biodegradabili, ma molto 
probabilmente risparmierò quasi altrettanto per lo smaltimento dei rifiuti.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 cent e togliendo dalla pesatura 4 grammi a titolo di tara.
 
20 anni fa e ripeto 20 anni fa in belgio vedevo al supermercato molta 
gente con una retina dotata di cerniera per mettere frutta e verdura, 
avevano nel sacconi che ora usiamo anche noi 5-6 retine, non tutti eh ma 
molti si. Retina riutilizzabile 1000 volte.

 says...

io uso questo da anni
http://tiny.cc/g5ibdz
 
addirittura lo riempio mentre faccio la spesa così prendo quel che ci 
sta. in giro con questi cosi vedo pochissime persone e ogni volta alla 
cassa mi chiedono se voglio dei sachetti, il che vuol dire che anche in 
queste cose siamo alla preistoria.
quindi qualsiasi iniziativa intelligente o gretina che sia se ha un 
effetto positivo ben venga.
se condividiamo la cittadinanza con delle amebe, indirizziamole come 
tali

 biodegradabili. 
 
Nel compost.
Se invece vanno in acqua, che sia fiume o terra, NON si degradano.

 
 
frega_sega. Io ho preso tutto il possibile e dato ciò che dovevo dare, 
calcolando l'aspettativa di vita maschile con le variabili introdotte 
dallo stile di vita, luoghi etc, mi risulta che per me ce n'è ancora
quantomeno fino al rimbambimento.
Ma probabilmente mi verrà portato il conto prima quindi doppio 
<chissen_fruà>
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


ma guarda lo scorso anno alle medie (sono rappresentante dei genitori, 
un maschio ci voleva!) alla giornata "tutti in bici x far contenta Greta 
" ho opposto che :
a) non serve un cazzo: chi può la usa già (anche xkè in città hai un tot 
di PRO
b) si "spende l' idea e poi non la metti in pratica"
 
cioè: dovrebbero venire cose PRATICHE.
andar 1gg in bici (per poi tornare a casa prender l' auto e marcare 30' 
di ritardo al lavoro) non è una soluzione sostenibile per il 90% di 
quelli che usan l' auto.
Piuttosto facciamo i bici-bus
un Tram speciale
ecc
ecc
le sportine: ne han parlato? Io quando vado dal contadino mi mette tutto 
nei sacchetti di carta (che poi ri-uso la volta dopo! Te lo chiede, di 
portarli!) e in 1 sacchett ci mette 4 mele 4 pere e 6 susine
Senza guanto. Tanto la lavo la frutta.
 
Sono arrivate proposte su come ridurre gli imballaggi? I volantini di 
carta che mi sbattono nella posta?
 

 diventeremo tutti ortolani?
 
Ho paura che il vero ortolano e' destinato a scomparire dato che lo 
stato stesso lo considera una mancata entrata....
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato


 Teoria molto semplificata.
 
si ma il risultato è che io consumatore spendo, quando invece se era 
questione di salvare il pianeta sarebbe bastato cambiare produzione e 
null'altro perché noi si usa quello che ci mettono a disposizione
 

 carta che mi sbattono nella posta?
 
e qusto davvero il problema, l'industria dovrebbe decidere di cambaire 
la produzione di rifiuti e farlo senza esser pagata dal consumatore

 Ho paura che il vero ortolano e' destinato a scomparire dato che lo 
 
per il momento "alloca" il cetriolo


Cosa intendi per "cambiare produzione"?
 
Imballaggi diversi?
Niente imballaggi? Con la gente che se il cibo non è a tenuta stagna in un 
contenitore apposito, naturalmente trasparente per poter vedere il 
contenuto, ecc. ecc. mica lo vuole?
Mica facile!!!!
Anmcora, il pubblico vuole vedere quello che acquista e non perdere tempo 
mettendosi in fila al banco del pane, dei formaggi, della carne, dei salumi 
e così via cantando.
Come fai a NON imballare la merce che vuoi vendere?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


premesso che non ho seguito per nulla la ragazzina norvegese, quindi non so chi è e che dice, ma mi viene il dubbio che comunque dietro alla economia "tradizionale" (petrolio, plastica, multinazionali) ci sia un potere ed un interesse di qualche ordine di grandezza superiore, no?


faccio fatica a seguire i due discorsi nel tuo post.
1. giornate promozionali. non servono ovviamante a cambiare il comportamento di tutti ma magari mettono l'idea in testa ad un paio di persone che per pigrizia non ci avevano mai provato. un po' come le giornate a porte aperte in palestra: poi non hai tutta la città  che si iscrive ma magari un paio di nuovi clienti li porti dentro a fare sport.
2. il benealtrismo è il tipoco argomento italiano per bloccare le iniziative. non è che una cosa esclude l'altra, anzi, siamo negli anni in cui il progresso va a colpi di try and fail fino a che si trova la chiave giusta.


mi pare un po' un'affermazione da piangina. nel primo mondo nel 2019 abbiamo molte alternative per vari comportamenti ed attività della nostra vita. in genere scegliamo la piu' comoda e/o la piu' economica per _noi_ (come è giusto, del resto). il compito della politica è (o sarebbe) quello di instradare e riequilibrare i comportamanti individuali in modo da ottimizzarli collettivamente per costo, impatto ambientale, etc. ed in qualche modo massimizzare la felicità collettiva dei cittadini (magari scontandando un poco alcuni). Tra gli strumenti a disposizione per riequilibrare dei comportamenti che si vuole evitare, purtroppo, ci sono le tasse, che hanno il grande vantaggio di essere implementate facilmente e senza costi (anzi un bel ritorno), quindi vanno bene sul breve.


il problema di partenza è che non esiste qualcosa chiamato "industria" che si comporta in modo omogeneo come se fosse una singola entità.

 mi pare un po' un'affermazione da piangina.
 
la prassi, almeno per quello che s'è visto fin'ora, è che il consumatore 
finale, con lo scopo d'essere educato, è costretto a sopportare un 
aggravio di costo, cioè si specula sull'ecologia

 Cosa intendi per "cambiare produzione"?
 
tutto il sistema ecologico è scaricato sul consumatore finale che è 
ritenuto il responsabile di tutto
 
in realtà noi si usa solo quello che ci viene messo a disposizione
 
il discorso dell'imballaggio ad esempio è ipocrita, il paravento è che 
ci dicono che se non fanno così noi non lo si compra, ma la realtà che 
questo serve ad aumentare la cosiddetta "shelf line" che tradotto 
significa nessuna perdida di peso e una maggior durata del prodotto fresco

 2. il benealtrismo è il tipoco argomento italiano 
 
certo, italiano, ovvio siamo untermenschen, giusto?
allora faccimao così: i rifiuti sono una cosa che impatta TANTO nella 
sfera ecologica. SI o no?
Da me hanno iniziato a fare massivametne il porta a porta.
ora tralascio tutta una serie di problmatiche da benaltrista, diresti tu.
Sta di fatto che oggi confrontandomi con amici conoscenti e parrocchiani 
(appena fatto il volontario alla sagra) sai che si fa? Si buttano i 
cartoni unti nella carta ed altre amenità simili (piatti di plastica usa 
e getta andrebbero nell' indifferenziato, ma...)
Cominciano a vedersi sacchetti buttati lungo la strada e c'è la corsa a 
buttare nei pochi posti dove c'è ancora un cassonetto.
Sono un benaltrista, lo so, però ho idea che quando cominceranno a fare 
la tariffa puntuale le cose peggioreranno ancora, oltretutto i 
cassonetti personali sono aperti e li devi metter fuori la sera prima 
(passano alle 5:00 da me)
Ma va bene così, uno prova, poi se non funziona, rincara la dose, e poi 
ancora di più ecc ecc. Il problema non è che si è studiato poco la 
realtà, è il popolo che è sbagliato!

 
 
il problema è che si dice a me di non impattare ma poi non posso 
comprare le cose senza kg di imballaggi.
Se si vuole far qualcosa lo si faccia imponendo sistemi meno impattanti 
alla fonte.

 il discorso dell'imballaggio ad esempio è ipocrita, 
 
siamo nell' era dell' ipocrisia, IMHO.

 il problema di partenza è che non esiste qualcosa chiamato "industria" che si comporta in modo omogeneo come se fosse una singola entità.
 
servirebbe che qualcuno facesse delle regole per cui l'industria (tutta, 
in tutto il mondo) diminuisse l'impatto sull'atmosfera e sulle 
discariche di ciò che producono.
 
Dopo in caso si educano pure i cittadini, ma oggi ci si limita a multare 
chi butta una carta per terra, e a chi distrugge il pianeta miliardi a 
palate di guadagni..
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Bene, può essere come dici tu, ma se non fai così la perdita di peso e la 
minor durata del fresco chi credi che la pagherebbe?
Il produttore o il venditore? No, la paghersti tu e ben di più di quel che 
ti costa fare uno smaltimento organizzato dei rifiuti.
 
Pensaci un po'....................
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Se posso permettermi, la realtà la studi solamente provando un certo sistema 
di raccolta rispetto ad un altro.
Se molti, troppi, fanno le cavolate che hai descritto, fregandosene delle 
regole di civiltà che dovrebbero essere invece l'atteggiamento normale del 
popolo, allora si dovrà prendere atto che quel sistema non funziona, per cui 
avanti con un altro, fino a  raggiungere la soluzione migliore possibile.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 :-D
 
Figurati se sono disposto a scomparire, lasciami finire il pozzo e 
preparati a vedere gli effetti speciali.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Sk51TwpUtb4
 
 
 

 
secondo me ,dietro,ci stanno gli allevatori di polli "biologici" cosi chi
li mangia diventa anche lui un pollo
 

 migliore possibile.
 
guarda, io progetto.
Sai quante volte sento questi discorsi?
Sai che però a mettersi lì di buzzo buono, parlare con l' operatore, il 
capo officina, dire all' operaio "dimmi come sarebbe meglio per te, che 
il pezzo lo devi fare te io sono al TUO servizio, l' importante che tu 
possa farlo bene e senza inutili complicazioni"
Sai che a fare come faccio io:
a) mi adorano in molti
b) i miei progetti funzionano al 1° colpo (chiaro errori ne commeto 
anche io)
 
solo che accidenti tocca di mettersi le scarpe anti-infortunistica
ci si sporca le mani
è difficile capire l' operaio
ecc
ecc
Ecco questo IMHO è il problema
Sennò non avremmo ancora a distanza di 30 anni le strade provinciali con 
segnaletica verticale ERRATA negli incroci. Invece ne aggiungono di 
nuovi sempre più a cazzo d cane...
 

 che ti costa fare uno smaltimento organizzato dei rifiuti.
 
la cosa sfusa costa di meno di quella confezionata, quindi non penso che 
possa essere quella la questione
 


Scusami, ma un conto è parlare con gli operai di un reparto che debbonmo 
fare determinate cose, sono 2 - 5 - 10?
Altro conto è parlare con 1.000 - 2.000 - 5.000 persone. Ti racocnto un 
episodio semplicissimo:
vado a mettere le bottiglie nella campana apposita. Di fianco c'è il 
cassonetto della plastica e una signora mette dentro le bottiglie tal quali. 
E' una mia vicina e osservo che se le schiaccia occupano meno spazio:
la risposta? Ma tanto passano lo stesso (dal foro del coperchio). Allora? 
con questi personaggio cosa fai?
Metti un cassonetto grande il doppio, triplo o quadruplo?
Ancora, in un paesone della bassa, 25.000 abitanti, hanno introdotto il 
ritiro porta a porta. Parlando con una signora del luogo, le dico che io i 
conternitori di plastica ed anche le scatolette le lavo per bene PRIMA di 
metterle nei contenitori; la risposta: cosa? ma si figuri cche io mi metta a 
lavare anche i rifiuti!! E sì che è una persona abbastanza colta, educata, 
gentile. Eppure ........................
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 anche io)
 
non stento a crederti :-P


 cittadini non le riesci a cogliere.. :-D
 
ma guarda non è il tipo sai?!
però son staccati, c'è poco da fare, son presi a fare inaugurazioni cene 
e minchiate varie.
Ti dico pure questo era (è appena cambiato aveva finito i mandati) bravo 
umile e pronto al dialogo sempre. Quello del capolugo di provincia è un 
cretino, quello lì era bravo. Però...

 colta, educata, gentile. Eppure ........................
 
Scusa ma.. non so bene cosa costi il "servizio" di raccolta dalle tue 
parti, io pago 300€ (per ora, non dispero che l'anno prossimo si paghi 
qualcosa in più, come consuetudine..), e dovrei:
 
1 togliere le etichette
2 sciacquare i contenitori (anche i tetrapack)
3 schiacciare bottiglie e scatole
4 sottostare ad un calendario idiota per il conferimento
5 prendere la macchina e recarmi alle isole per i rifiuti che esulano 
dai canonici plastica-vetro-carta-umido-residuo
 
qualcosa a dire il vero la faccio autonomamente, ma per mia libera 
scelta, ma mi pare che si stia sconfinando nel ridicolo, cosa che ormai 
i comuni di tutto il paese stanno facendo alla grande, e non solo 
riguardo ai rifiuti.
 
Se vogliono le bottiglie schiacciate, mettano dei cassonetti, che oltre 
ad essere "intelligenti" (sicuramente più di certi assessori..) 
schiaccino le cose che ci si infilano dentro, se vogliono i rifiuti 
puliti (un ossimoro ogni tanto ci vuole..), si dotino di idonei impianti 
di lavaggio.
 
Lasciamo perdere che in un'appartamento senza balconi e senza giardino, 
tenersi:
 
1 secchio/mastello per carta
2 secchio/mastello per plastica-metalli
3 secchio/mastello per l'umido (sottolavello)
  3.1 (eventuale) secchio/mastello per i sacchi del punto 3
 
è un'espropriazione, senza contare il contorno di insetti ed odori più o 
meno "forti". Dovrebbero essere loro a pagare i cittadini, tanto più che 
mi risulta che tutto quanto è riciclabile teoricamente dovrebbe portare 
dei soldi, quindi più ce n'è e meno dovrebbe costare il servizio.
 
Da cittadino comune, senza particolari titoli di studio, posso affermare 
senza timore che la raccolta differenziata fatta come la fanno qua, e 
siamo almeno al 3° "modello" diverso da quando hanno iniziato, e son 
sicuro che cambieranno ancora creando, se possibile ancora più 
confusione e malcontento nell'utenza,  *NON* funziona.
 
Non funziona come non funziona *tutta* la catena di pulizia e 
smaltimento dei rifiuti in città.
 
Colpa del netturbino che non scopa le strade (c'è una bottiglia in vetro 
in una siepe da mesi, non parliamo di quello che c'è nel parchetto 
vicino), e magari è un lavativo, ma parlandoci scopri che da solo si 
copre un'area talmente vasta, che a malapena riesce a sostituire i 
sacchi nei (pochi) cestini che si trovano in strada. Colpa del 
calendario idiota (i rifiuti si buttano quando ci sono, non ad orari 
prefissati), colpa degli operatori che di notte (eh si, in estrema 
periferia, quando potrebbero passare a qualsiasi ora senza rompere i 
coglioni a nessuno, passano di notte, e fanno un casino immane) sbattono 
e trascinano i cassonetti, colpa sicuramente anche dell'utenza che se ne 
strafotte, ma evidentemente ne hanno i coglioni strapieni.
 
Cosa penseresti se al ristorante, ti chiedessero di pulire la tovaglia 
dalle briciole, piegare i tovaglioli, e risistemare in perfetto ordine 
le sedia sotto al tavolo?
 
questo è vecchiotto ma rende l'idea: 
https://www.youtube.com/watch?v=dohoHm-lkU8
 


 Metti un cassonetto grande il doppio, triplo o quadruplo?
 
fai una campagna di informazione, e controlli
Vale pure per le rotonde. Ho fatto la patente nei primi anni 90 e non 
avevo mai visto una rotonda in vita mia. Ho chiesto a ragazzi che la 
stavano facendo come ci si deve comportare. Hai visto che 
contestualmente all' introduzione abbiano fatto campagne per far capire 
che non puoi usare tutte le corsie e che quando esci sei tu a dover dare 
la preceenza a qullo nella corsia più esterna, che ha diritto di girare 
in tondo sulla esterna finchè vuole?
No, assisto tutti i gg a strombazzate con entrambi convinti di aver ragione.
 
Fai campagna e metti a controllare.
Funziona, se lo fai. E' stato fatto per i sensi unici del mio quartiere 
che tutti prendono contromano come fosse normale.
 

con questi personaggio cosa fai?
 
E' vero... anche dentro una casa non tutti sono ugualmente attenti.
Io, che sono quello che fa i trasporti all'isola ecologica,
puntualmente trovo della roba sbagliata nei sacchetti.
 
Lo faccio presente, ma non serve.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Lo faccio presente, ma non serve.
 
Anche Greta, non appena finirą un pņ in sordina, verrą presto
dimenticata. Dell'ambiente non frega niente a nessuno, se non a parole
oppure perchč ha interessi suoi oppure perchč non ha nulla da perdere.
Tutti gli altri pensano solo ai soldi, abitudine, comoditą, dopo di me
il diluvio.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 realtà, è il popolo che è sbagliato!
 
non ho capito una parola.


eh, ma poi diventa lo stato dittatoriale, come la mettiamo col liberismo?
siamo sempre li: se i comportamenti li imponi solo con i divieti hai bisogno del controllore col randello per farli rispettare. non sono sicuro di voler vivere in una nazione di randellatori.

 palate di guadagni..
 
capisco, ma i comportamenti basati sui divieti non sono sostenibili. 
poi si fa in fretta a buttarla in caciara, ahem, politica. La chiusura di una fabbrica (o una fortisisma multa) che mette in pericolo molte famiglie come la tratti?

 
 
no, forse non finirà in sordina.  Penso, piuttosto, che sia illuminante 
l'osservazione comparsa su un quotidiano:
"Mai s'è vista una rivolta contro il sistema accolta dallo stesso sistema 
che si vorrebbe abbattere con tale gioia: presidenti, cancelliere, 
burocratjia sovranazionale varia, amministratori delegati, giornalisti ed 
editori, ex pirati oggi filantropi, tutti applaudono entusiasti....
[SNIP]
Noi abbiamo questa rozza idea che, se tutti applaudono, hai probabilmente 
detto una cazzata e il sospetto, parafrasando il maestro Stefano Ricucci, 
che manager e presidenti vogliano fare gli ambientalisti col culo degli 
altri. Di chi? Mettiamola così: se non sei al tavolo, sei nel menu."
 
E questo mi riporta ad un bell'esempio, che abbiamo davanti agli occhi ma è 
ben nascosto:  la "truffa" dei certificati verdi e delle fonti energetiche 
assimiliate CIP6.  Doveva essere un esempio virtuoso di riduzione delal 
dipendenza dall'impiego di combustibili fossili, e nei fatti è diventato un 
finanziamento al peggior inquinamento da olii combustibili.
   Come vedi, se non sei seduto al tavolo, sei il menu
 
Paolo
 
 

 popolazione.
 
questo è un ottimo punto. purtroppo (perdonami se sono noioso) spesso è un argomento "auto-assolutorio" di noi cittadini, come se la politica non fosse espressione della società. si è instaurato un circolo vizioso, che è andato avanti per anni, e che ora sta presentando il conto. 


sei sicuro di cio' che scrivi? prova a pensare ai costi di tutta la catena.

 dai canonici plastica-vetro-carta-umido-residuo
 
<CUT>
Parliamo in teoria. Io non ho la piu' pallida idea di quanto costi il servizio, pero' mi pare chiaro che piu' è comodo per me piu' costa.
Ad esempio se non schiaccio le bottiglie, la campana si riempie prima, qualcuno deve passare una volta in piu' e quel costo è ribaltato su di me.
In pratica: qualcuno ha stabilito delle tariffe in base a criteri che sono poco comprensibili all'utente (ed includo tutte le sfumature che partono dall'incompetenza ed arrivano alla corruzione). Poi ogni cittadino ha la percezione di un prezzo giusto o esagerato ed è chiamato a gettare i rifiuti con modalità che ad alcuni appaiono comodissime ed a altri inaccettabili.
 
 

>
 
giusto.. peccato però che nel caso della spazzatura, si chieda troppo 
all'utente come prezzo, e come "lavoro" preliminare per un servizio che 
*dovrebbe* essere svolto dal comune, non dai cittadini. (= prezzo non 
adeguato al servizio)


 In pratica: qualcuno ha stabilito delle tariffe in base a criteri che sono poco comprensibili all'utente (ed includo tutte le sfumature che partono dall'incompetenza ed arrivano alla corruzione). Poi ogni cittadino ha la percezione di un prezzo giusto o esagerato ed è chiamato a gettare i rifiuti con modalità che ad alcuni appaiono comodissime ed a altri inaccettabili.
 
Comodissime non sono mai, semmai possono essere sostenibili, ed è ben 
diverso.


 
 
si tratta solo di spostare la dittatura dalla parte giusta, visto che 
ormai i cittadini sono stati vessati in tutti i modi possibili e non, 
cominciamo a farlo nei confronti dell'industria e della finanza. Altri 
modi per invertire la tendenza non esistono, e siccome per far questo 
servirebbero politici onesti e coraggiosi, di fatto tutto resterà com'è, 
con chi fa scempio del pianeta che punta il dito verso la massaia di 
voghera, che butta l'umido il giorno sbagliato, o le bottiglie senza 
schiacciarle...


 poi si fa in fretta a buttarla in caciara, ahem, politica. La chiusura di una fabbrica (o una fortisisma multa) che mette in pericolo molte famiglie come la tratti?
 
 
i comportamenti basati sui divieti non sono sostenibili? basta giocare 
con la semantica, come fanno da anni i politici..
 
"E' consentito NON fare questo e quello..."
 
I cittadini vivono tra i divieti dal giorno che vengono al mondo fin 
dopo morti, l'industria ci farà l'abitudine, anche perchè per quanto 
possano minacciare licenziamenti ed aumenti esponenziali dei prezzi di 
ciò che producano, se lo vogliono vendere, devono dare lavoro alla gente...
 
La via più breve per convincerli è cominciare a sbatterne qualcuno in 
carcere con tutta la lunga lista di avvocati appresso a spaccar pietre 
per qualche decennio..


 
D'accordo su tutto, ma sul lavaggio accurato non molto.
Sicuro che lo spreco di acqua per il lavaggio "per bene" compensa una 
maggiore riciclabilità del rifiuto o non sia abbastanza che il 
contenitore di plastica, vetro, alluminio sia vuoto?


Lavato i piatti, nella stessa acqua e detersivo metto i contenitori per 
togliere l'eventuale unto, risciacquo i piatti  poi una rapida risciacquata 
anche ai contenitori da smaltire mi porta via per questi ultimi forse un 
litro al giorno di acqua.
 
Un tetrapack, se lo apri completamente lo puoi lavare molto bene, unitamente 
ad eventuali altri contenitori.
 
Altrimenti un tetrapack di besciamella, oppure succo di frutta, oppure 
panna, oppure latte, non puoi pulirlo abbastanza bene per renderlo 
facilmente riciclabile e, in particolare, evitare che appesti la casa.
 
La bottiglia di vetro basta lavarla, idem il contenitore di plastica o 
alluminio. La scatoletta è unta e bisunta, messa nel contenitore 
dell'indifferenziato poi puzza, idem gli altri contenitori, di qualunque 
tipo siano e ovunque tu li metta.
.
Da noi l'indifferenziato  viene raccolto due volte la settimana, se non lavi 
tutto in estate puzza (io ho il contenitore fuori nel cortile, per cui  sono 
anche fortunato, ma solamente le capsule del caffè non le lavo, tengono 
botta, a livello odore, anche 15 giorni :-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tipo siano e ovunque tu li metta.
 
le bottiglie di vetro, se contenevano liquidi vanno nella campana così 
come sono, quelle che contengono salse le sciacquo, ma non ci faccio 
certo la TAC. Le scatolette (tonno per es.) ho provato a sciacquarle, ma 
l'acqua scivola via sull'olio, quindi o le lavi con il sapone (così da 
una parte ricicli dall'altra consumi acqua e detersivo a fondo perso..)
 
mi aspetto che prima o poi ci chiedano di separare i metalli dalla 
plastica, e chissà cos'altro in futuro in nome dell'ecologia ma che poi 
di ecologico non ha nulla.


 
 
 
E qui vi volevo!!!!!
Avete mai calcolato l'acqua necessaria per "lavare" il rifiuto o per 
scollare l'etichetta?
Recuperiamo vetro e sprechiamo acqua!!
Ma sarà poi cosi ecologico??
 

 
non è soltanto l'acqua. ciò che grida vendetta è che si usi acqua ptotabile, 
la più pregiata di tutte
 
Paolo

 Ad esempio se non schiaccio le bottiglie, la campana si riempie prima, qualcuno deve passare una volta in piu' e quel costo è ribaltato su di me.
 
anche se adesso siamo un po' all'assurdo
 
ad esmepio in tv ho sentito che le bottigli vabbo schiacciate per lungo 
e non arrotolate perchè solo quando sono lunghe il macchianrio riconosce 
la plastica come pet e la separa (?!)

 Lavato i piatti, nella stessa acqua e detersivo metto i contenitori per 
 
però così si sconfina nella manialicatità
 
anche perché diciamocelo, con un acquario pieno di pesce, ci si fa una 
bella zuppa, ma da una zuppa di pesce non si può ottenere un acquario

 E qui vi volevo!!!!!
 
infatti tutta la moderna ecologia è basata sullo spostamento del 
problema e sulla concentrazione della produzione degli inquinanti
 
la cosa funziona bene solo se è possibile avere un reimpiego circolare, 
tipo i gli agricoltori di inizio 900

e non arrotolate
 
Mi pare un sistema più semplice e rapido, piuttosto che arrotolarle.
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In TV se ne sentono tante e di più.
Hera, nel suo rifiutologo NON dice di schiacciare le bottiglie per il lungo. 
Così come raccomanda di mettere i tetrapack nella carta e non nella plastica 
o nell'indifferenziato. E' evidente, almeno credo, che i macchinari del 
riciclaggio siano diversi nelle caratteristiche di impiego.
 
Se fosse vero quello che hai sentito in TV, allora tutti i contenitori fatti 
di pet quei macchinari non li considerano e li mandano a discarica? Mah!!!
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 plastica come pet e la separa (?!)
 
ovviamente la cosa non è per nulla vera "in tutti i mari e in tutti i laghi" 
come lascerebbero intendere, ma dipende strrettamente da quel macchinario di 
quella filiera di raccolta, di quel vincitore di servizio rifiuti.
 
altro comune, altra azienda, altro gestore, probabilmente il macchinario si 
comporta diversamente.
 
Paolo

 zuppa, ma da una zuppa di pesce non si può ottenere un acquario
 
seconda legge della termodinamica, dici?
 
Come sai sono in molti a ritenerla frutto di un gombloddo mondiale dei 
globalisti plutocrati
 
Paolo

 Io mi ci siedo sopra.
 
Ma siete rimasti all'età della pietra:-)
 
Prima che un noto supermercato mi pagasse 1 centesimo per ogni mezza 
bottiglia io le schiacciavo con questo:
https://www.manomano.it/p/pressabottiglie-toglingombro-cm-265-meliconi-13055312
 
 
Viene fuori un cilindretto grosso poco più della scatola del tonno.
A riempire un sacco ci vogliono tre o quattro mesi.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 preparati a vedere gli effetti speciali.
 
Certo, certo.....
Attendo.
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
---
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uè segnalo al tizio interessato che QUI CI STANNO LE DONNE 
NUDE!!!!
 
 
 

NUDE!!!!
 
Finalmente delle donne che vengono considerate per la loro
intelligenza, e non per i soliti motivi.
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