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Titolo: Salta la corrente....

Ciao,
ho due problemi:
1) da qualche mese sono andato a vivere con la suocera.
2) Da quando ci sono andato (del PRIMA non sò nulla e la suocera non è 
affidabile), salta la corrente ad intervalli irregolari, senza alcun motivo 
apparente, NON nei momenti di "carico", di mattina o di sera. Diciamo che in 
sei mesi è saltata 4 volte. In verità ho fatto dei piccoli lavori. Ho messo 
dei fili sotto traccia, ho cambiato dei fili murati (filtubo?) mettendoli 
nel corrugato... ho cecato di sistemare nel migliore dei modi il casino di 
impianto vecchio di 35 anni (solo in cucina, il resto di casa non l'ho 
toccato). IO credo ch il problema sia in una dispersione da qualche parte... 
con i filtubi!!!! vai a sapere. La suocera dice che è colpa mia.
Come posso capire da quale sezione dell'impianto viene il problema?
In casa c'è solo un differenziale che controllo sia FM che luce.
grazie
-- 
EMc2 

Ciao, EMc2!
 E> 1) da qualche mese sono andato a vivere con la suocera.
 E> 2) Da quando ci sono andato (del PRIMA non sò nulla e la suocera non è
 E> affidabile), salta la corrente ad intervalli irregolari, senza alcun
 E> motivo apparente, NON nei momenti di "carico", di mattina o di sera.
 E> Diciamo che in sei mesi è saltata 4 volte. In verità ho fatto dei
 E> piccoli lavori. Ho messo dei fili sotto traccia, ho cambiato dei fili
 E> murati (filtubo?) mettendoli nel corrugato... ho cecato di sistemare nel
 E> migliore dei modi il casino di impianto vecchio di 35 anni (solo in
 E> cucina, il resto di casa non l'ho toccato). IO credo ch il problema sia
 E> in una dispersione da qualche parte... con i filtubi!!!! vai a sapere.
 E> La suocera dice che è colpa mia.
 E> Come posso capire da quale sezione dell'impianto viene il problema?
 E> In casa c'è solo un differenziale che controllo sia FM che luce.
Devi trovare il modo di sezionare l'impiano nelle aprti nuove, aprendo le 
scatole di derivazione e poi misuri le dispersioni, o al limite lasci 
scollegato finche' non salto di nuovo (se praticabile).
Il problema sta tutto al punto 1) comunque, devi assolutamente rimediare.
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 -- 
Topicida? 

Ciao, EMc2!
 >> Il problema sta tutto al punto 1) comunque, devi assolutamente
 >> rimediare.
 E> Topicida?
no aggraverseti il problema se vuoi conservare il matrimonio, la scelta 
giusta' e' inserire svariati kilometri, dove svariati e' un delta grande a 
piacere maggiore di 100
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 con i filtubi!!!! vai a sapere. La suocera dice che è colpa mia.
questo genere di problemi è molto difficile da risolvere inquanto è 
quasi impossibile trovare la causa.
direi che è poco probabile che la causa siano i lavori appena fatti.
sembra invece che da qualche parte ci sia un guasto, un isolante che 
sta cedendo e crea una dispersione verso terra.
Se l'impianto è vecchio non si può escludere che sia qualche cavo 
dell'impianto con l'isolante andato, ma secondo me è più probabile che 
sia qualche elettrodomestico (magari un po' datato) che si sta 
guastando.
Tieni presente che la dispersione c'è anche quando l'elettrodomestico è 
spento ma collegato alla rete.
Vista la bassa frequanza con cui si manifesta il problema non si può 
far altro che aspettare che il problema peggiori. A quel punto sarà più 
facile trovare il colpevole per esclusione.
si potrebbe anche pensare di sostituire il differenziale 0,03 con uno 
da 0,3 in modo che per adesso la piccola dispersione non faccia più 
intervenire il salvavita. Quando il guasto peggiorerà al punto da far 
intervenire il defferenziale 0,3 allora si rimette lo 0,03 e a quel 
punto sarà più facile trovare la causa visto che il differenziale 
interverrà sistematicamente fino allo scollegamento 
dell'elettrodomestico guasto.
L'unico inconveniente è che per i bagni la legge prevede l'obbligo del 
differenziale a 0,03A e quindi installare lo 0,3 metterebbe l'impianto 
fuori norma.


come si misurano le dispersioni? 

 come si misurano le dispersioni?
misurando la corrente entrante nella fase e la corrente di ritorno nel 
neutro e facendone la differenza.
Questo è quello che fa in sostanza il salvavita.
Se in entrata abbiamo 100 e in ritorno 90 allora la dispersione verso 
terra (da qualche parte a valle) è di 10.
Per fare una misura di terra ci sono degli strumenti appositi con pinze 
amperometriche da applicare attorno ai fili

Se hai un tester che misura A e mA in AC puoi cercare i cavi che disperdono 
con quello... comincia a fare una cosa, stacca i magnetotermici luce e 
forza, metti un puntale sulla fase a monte di uno dei due e poi vai a 
toccare con l'altro puntale la fase in uscita di entrambi, dovresti leggere 
una corrente di qualche mA.
Se ad esempio vedi che il circuito luci disperde 5 mA e quello prese 10 mi 
concentrerei sulle prese, o viceversa...
Il differenziale può tollerare quei 10-12 mA complessivi, ma siamo già 
altini... da qui a 15 iniziano i problemi veri, salta spesso ecc... oltre 
salta subito.
Secondo me tra tutto avrai quei 12-13 mA di dispersione.
Cmq una volta fatto questo ti concentrerai su uno dei due circuiti ed in 
cassetta disferai le giunzioni LASCIANDO STACCATI I MAGNETOTERMICI A MONTE 
collegherai un puntale del tester alla fase dal differenziale (se durante 
ste prove salta ti devi attaccare a monte) e con l'altro puntale vai a 
cercare le linee che disperdono di più, concentrati su quelle che disperdono 
da sole 5-6 mA o oltre... devi seguirle fino in fondo e capire cosa vanno a 
fare.
Considera che elettrodomestici, computer ecc disperdono già di loro a causa 
dei filtri... a tal proposito se vuoi risolvere in fretta e se ti accorgerai 
che i due circuiti, luce e prese, presi singolarmente disperdono che ne so, 
6-7 mA l'uno, potresti risolvere egregiamente sostituendoli con due 
magnetotermici differenziali ed il generale con un magnetotermico (se hai 3 
kw puoi riutilizzare l'MGT forza da 16A x questo scopo).
Prima però fai qualche prova e cerca di appurare se è solo "normale" 
"dispersione cumulativa" dei fili, o se c'è proprio qualche specifica linea 
realmente guasta!
Ciao,
Enrico.
P.S. Fatti aiutare dalla suocera x tenere i fili sotto tensione durante le 
prove... 

Ovviamente fai molta attenzione: durante le prove tieni in mano cavi sotto 
tensione... se non sei pratico o hai paura lascia perdere.
In ogni caso indossa buone scarpe di gomma e mentre armeggi con roba sotto 
tensione fa si che l'unico tuo contatto con l'ambiente circostante siano i 
piedi... e se ce l'hai mettici sotto na tavola! ;)
Ciao,
Enrico. 

In casa c'č solo un differenziale che controllo sia FM che luce.
  Prova a staccare il piano cottura... il mio, ad esempio, se prende acqua... mi
manda in tilt l'impianto!
  E' difettoso... lo so, ma faccio prima a comprarne uno nuovo ^__^
    CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

fuori norma.
Salvo che siano uscite nuove norme, queste prevedono il 30mA solo se ci sono prese nella zona 3 del bagno (e sono sempre
li!), a meno che non siano dotate di trasformatore di isolamento.
Scordarsi quindi di stufette mobili ecc.
Ma le norme prevedono sempre di poter essere disattese!
Infatti non impediscono che uno, per cosě dire amante del rischio, si porti dietro una stufetta allacciata ad una presa
fuori dal bagno! (almeno credo) 
--
Bye
         OldVitt


CUT
Grazie per le risposte...
NON ci sono magetotermici per luce e forza, ma solo uno per tutto.
Diciamo che tra paura di fare qualche cazzata, imperizia e voglia di non 
sbattermi per una cosa che farei "male", alla fine faccio chiamare un 
tecnico dalla suocera, così impara!!!(vedi primo post!)
grazie ancora
ciao 

In casa c'è solo un differenziale che controllo sia FM che luce.
Premesso che non sono esperto di queste cose (oddio, so distinguere tra
fase, neutro e terra... :-) ), qualche anno fa avevo un problema simile.
Ogni tanto - diciamo ogni 2-3 mesi - saltava il salvavita. Un paio di
volte è capitato durante weekend in cui non eravamo in casa (e quindi
alla domenica sera, al rientro, si buttava tutto il contenuto di frigo
e congelatore), altre volte di notte.
Insomma, il problema era totalmente randomico e sembrava succedere in
momenti in cui non c'erano elettrodomestici particolari accesi.
L'appartamento è stato acquistato una decina di anni fa e quando ci
sono entrato non ho fatto modifiche significative all'impianto (se non
sostituire interruttori e prese con nuovi modelli BTicino più belli di
quelli "base" che avevo trovato installati).
Notare che il problema non c'era all'inizio, ma è saltato fuori dopo
5-6 anni che avevo comprato casa.
Beh, il guaio è sparito completamente da quando ho fatto sostituire il
quadro, cambiando sia il salvavita sia i magnetotermici (dovevo
cambiare il quadro per installare il condizionatore).  Non so se sia
stata la sostituzione del salvavita o dei magnetotermici (e soprattutto
NON so se l'elettricista che mi ha fatto il lavoro li ha cambiati con
modelli con le stesse specifiche dei precedenti), comunque da quel
momento il problema è scomparso.

Troppo forte!!!
è risalatat la corrente ieri mattina all'alba, con solo una lampadina 
accesa... ed in bagno.
chiamo un elettricista.
grazie  a tutti
ciao
-- 
EMc2 

 chiamo un elettricista.
 Quanto e' distante la cabina dell'Enel ?
 Paolo.

 Paolo.
non ci ho mai fatto caso...
perchč? 

"EMc2"

 Se ci sei vicino potresti avere piu' volt del normale, prova con un tester,
lo stesso vale con la minima, non meno di 200.
L'orario dello sbalzo mi dice che potrebbe essere anche il 
sovrapotenziamento
che avviene per dar piu' spunto alle attivita' lavorative, laboratori, 
ditte.. etc  etc..
 Paolo.


Si ho sentito dire di questa cosa... purtroppo i iei problemi avvengono a 
qualsiasi ora, l'ultimo la mattina, ma in precedenza anche il pomeriggio.. 
la sera...

 la sera...
 C'e' qualche grossa ditta vicino a casa tua ?
Prova con il tester se va' oltre i 240volt o meno dei 200,
cmq. avvisa l'Enel per questi sbalzi, anche perche' potresti bruciare
qualche cosa.
Paolo.