Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: materiali per neutralizzare i rumori di un appartamento vicino

Salve a tutti.
Tra i le sale da pranzo di due appartamenti č stato tirato su' un muro 
forati di soli 6 cm., cosě si sentono le conversazioni dei vicini.
Cosa suggerite di fare per risolvere il problema?
quali materiali sulla parete per insonorizzarla?
Grazie 

 ha scritto:
 > Salve a tutti.
 >
 > Tra i le sale da pranzo di due appartamenti è stato tirato su
 > un muro forati di soli 6 cm., così si sentono le conversazioni
 > dei vicini. Cosa suggerite di fare per risolvere il problema?
 > quali materiali sulla parete per insonorizzarla?
 >
 > Grazie
  - Questa sarebbe la mia idea.
  Con un materiale rigido quanto basta da non deformarsi se fai una
  sottile parete (tipo, un centimetro o due) fino al soffitto, fai
  una prima intercapedine (di pochi centimetri) adatta a contenere
  gas elio con poche perdite per molto tempo. Sul lato interno di
  questa intercapedine applica della comune lana di vetro, di spessore
  tale da occupare solo una parte dello spessore dell'intercapedine.
  Quando avrai chiuso l'intercapedine, riempila di elio (il gas per
  i palloncini delle fiere). E verifica che vada tutto bene (la tonalità
  della risonanza dell'intercapedine diventerà più acuta). Passata
  qualche ora, riempila di nuovo (per via dell'aria rilasciata dalla
  lana di vetro). Poi fai un'altra intercapedine, anche solo di due
  centimetri, e riempila di sabbia (una parete solida, che non dovrà
  deformarsi con il peso della sabbia). E, finalmente, su quest'ultima
  parete che si affaccia sulla stanza, puoi lasciare libero oppure
  applicare un materiale con proprietà antiriverberanti (un
  qualunque materiale un po' gommoso ed espanso, anche tipo sughero)
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 quali materiali sulla parete per insonorizzarla?
Una buona idea sarebbe quella di realizzare una controparete in cartongesso 
e/o di mettere contro la parete una libreria.
Ogni materiale fonoassorbente ha le sue proprietà e non c'è un materiale che 
vada bene per tutto.
ciao,
Piero 

   gas elio con poche perdite per molto tempo.
Minchia!!!
Tu sarai un troll scherzoso mi sa.
E come la realizzi una parete a prova di elio,
lo sai vero che i pallonicini della fiera dopo un po'
si sgonfiano, ma non perche' perde la valvola, ma perche'
l'elio attraversa la gomma.

 ha scritto:
 > Minchia!!!
 > Tu sarai un troll scherzoso mi sa.
  - No, e d'altronde il resto del post mi sembra parli chiaro
 > E come la realizzi una parete a prova di elio, lo sai vero che
 > i pallonicini della fiera dopo un po' si sgonfiano, ma non
 > perche' perde la valvola, ma perche' l'elio attraversa la gomma.
  - Per i palloncini da fiera usano il neoprene invece
  dell'isoprene, e per giunta è uno strato sottilissimo



Naturalmente tu mi sai citare con precisione
tutta la differenza tra un gomma neoprenica
(o polibutadienica) ed una isoprenica (o polimetilbutadienica),
ovvero tra gomma sintetica e gomma naturale.
Ma dai Uniposta siamo seri, come si fa a realizzare in casa
un contenitore ermetico all' elio.

 ha scritto:
 >> - Per i palloncini da fiera usano il neoprene invece
 >> dell'isoprene, e per giunta è uno strato sottilissimo
 >
 > Naturalmente tu mi sai citare con precisione
 > tutta la differenza tra un gomma neoprenica
 > (o polibutadienica) ed una isoprenica (o polimetilbutadienica),
 > ovvero tra gomma sintetica e gomma naturale.
 > Ma dai Uniposta siamo seri, come si fa a realizzare in casa
 > un contenitore ermetico all' elio.
  - Non in eterno... periodicamente lo rinnova.
  Questa era la parte iniziale della mia idea. Ok?
  Qualcunaltro ha proposto la sua.
  E questo è quanto. Vado


Lascia stare le pareti insonorizzate, comprati l'appartamento confinante e 
hai risolto tutti i problemi 


Ho sentito parlare molto bene del piombo in questi casi.
Manda una busta con due pallottole al tuo vicino, credo funzioni così.
In alternativa, sappi che è una battaglia dura quella contro i rumori 
perchè si propagano sì attraverso il muro, ma da muro passano al 
pavimento, al soffitto e alle pareti vicine.
E tutto dipende da quanto spazio hai. Potresti provare una parete di 
cartongesso con lamina di piombo. Separata dal muro da uno spessore 
sufficiente da metterci uno strato di lana di roccia. Anzi, io metterei 
su un lato sughero, sull'altro la lamina di piombo, in mezzo la lana di 
roccia.
Se lo facesse anche il tuo vicino, questo lavoro, ognuno di voi 
perderebbe cinque-sette centimetri soltanto e forse un miglioramento 
percettibile ci sarebbe. Se hai spazio a sufficienza tira (o meglio 
tirate) su un secondo muro, magari isolandolo da pavimento e soffitto 
con delle guaine elastiche.
Ma le pallottole in busta sono sicuramente più economiche :-)

 hai risolto tutti i problemi
Bella idea :)))
Bisogna sentire cosa ne pensa il proprietario dell'appartamento confinante 

 Bisogna sentire cosa ne pensa il proprietario dell'appartamento confinante
Chiediglielo, ed ascolta le ragioni ufficiali.
Poi, attraverso la parete, quelle vere :-)
Bye
Gigi


ma perchè l'elio?
Che caratteristiche ha?
ciao. 

Vorrei una soluzione semplice, grazie 

   gas elio con poche perdite per molto tempo. Sul lato interno di
[...]
Alla faccia! Ecco quel che si dice una soluzione semplice, economica e
praticabile. Tanto vale, a questo punto, farla bella robusta,
l'intercapedine, e farci il vuoto dentro... Ma daiiiii :-))

 Vorrei una soluzione semplice, grazie
Piï¿œ semplice di una controparete con in mezzo materiale fonoassorbente 
non credo ci sia.

 ha scritto:

  - No, l'elio sarebbe a pressione atmosferica e non darebbe
  particolari problemi... il vuoto invece causerebbe lo
  schiacciamento della parete oppure non durerebbe a lungo


  16:31
  - Mar 28 Dic 2010, 11:48, berny <.> ha scritto:
 > ma perchè l'elio?
 > Che caratteristiche ha?
 > ciao.
  - Alza la frequenza del suono che lo attraversa... e i
  fonoassorbenti funzionano meglio alle frequenze più alte.
  Se invece tu facessi un'intercapedine riempita di normale
  aria e fonoassorbente, otterresti una risonanza sui mediobassi
  nell'intercapedine, che addirittura certi suoni li esalta


 credo ci sia.
cOSA posso usare come materiale fonoassorbente? 

 Vorrei una soluzione semplice, grazie
Ma se, in accordo col tuo vicino, buttaste giù la parete per tirarne
su una di dimensioni e caratteristiche adeguate?
Se non è d'accordo proporrei di porre, nelle vicinanze della parete,
uno stereo che trasmetta tutte le canzoni di Gigi D'Alessio. Vedrai
che sarà più propenso ai lavori :D
Ciao,
Alberto

Allegro M. ha pensato forte :

Io userei il poliuretano espanso, costa un po' di piu'
del polistirene estruso ma funziona meglio.

  nell'intercapedine, che addirittura certi suoni li esalta
La fisica non e' piu' un argomento per pochi eletti... Cominciamo a scrivere 
le equazioni che governano il presunto aumento della frequenza cui sarebbe 
soggetta un'onda acustica che attraversa un mezzo: prima scegliamo l'aria, 
poi ossigeno, poi idrogeno, poi elio, poi mettiamoci pure ferro, rame e 
zinco.
Se da una parte c'e' il diapason a fare da eccitazione, dall'altra quale 
ipotetica frequenza sentiremmo?
Poi ne riparliamo.
La risonanza (o meglio le risonanze...) dell'intercapedine cambiano si' in 
funzione del mezzo gassoso contenuto. Ma invece di complicarsi la vita a 
cambiare mezzo gassoso, sarebbe eventualmente piu' triviale agire sui volumi 
in modo che tali risonanze, fortuitamente, non coincidano con le frequenze 
tipiche della voce umana, magari alle frequenze piu' basse. A parte che con 
le dimensioni in gioco, dubito che possano crearsi volumi e distanze in 
grado di risuonare come sostenuto a frequenze tanto basse. Le intercapedini 
vanno comunque coibentate con materiale fonoassorbente proprio per smorzare 
adeguatamente ogni eventualita' di questa natura.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto:
 > La smettiamo di scrivere fesserie?  :)
  - Ma prego, comincia pure prima tu
 > La fisica non e' piu' un argomento per pochi eletti[.......]
  - Certo.


  17:59
 >>> Più semplice di una controparete con in mezzo
 >>> materiale fonoassorbente non credo ci sia.
  - Risuona in mediobassa
 >> Cosa posso usare come materiale fonoassorbente?
 >
 > Io userei il poliuretano espanso, costa un po' di
 > piu' del polistirene estruso ma funziona meglio.
  - in caso d'incendio produce cianuro, i VVFF non son contenti



Le porte tagliafuoco REI sono coibentate con poliuretano.
Uniposta, ha gia' fatto abbastanza magre figure in questo
post, perche' non si occupa delle cose di cui capisce,
ad esempio le fotografie di belle gnocche?
Suvvia, ci rallegri un po' e ci uniposti qualcosa
dei suoi album.

  - Certo.
Lei e' il primo che coibenta con l'elio... abbia almeno l'umilta' di 
ammettere che ha suggerito una cosa stravagante, inutile, basata su assunti 
sbagliati. L'attenuazione dell'onda attraverso un sistema si ottiene 
dissipandone l'energia, e questo avviene prevalentemente in materiali 
viscoelastici di cui il sorbotano e' l'esempio per eccellenza. Inutile 
sostituire l'aria con elio (per le ragioni che ho spiegato). Meglio agire 
sulla massa dei materiali solidi chiamati a non rispondere all'eccitazione 
trasmessa attraverso il fluido.
Se avesse lavorato con l'elio saprebbe che sfugge molto facilmente 
dall'ambito in cui lo si confina. Ma poi dove penserebbe di 
approvigionarsene? Al castorama? Sa quanto costa? Oppure pensava di 
sfruttare quello dei palloncini?
Ma per favore...
Quel che lascia perplessi e' che ha pure scritto con dovizia di particolari, 
quasi a voler corroborare la fondatezza delle elucubrazioni: lei e' 
fondamentalmente convinto che il suo suggerimento sia valido, non la sfiora 
neppure l'idea che sia assolutamente insensato un approccio del genere. Non 
mi dilungo oltre, in un ambito che richiederebbe almeno di citare i ponti 
acustici (sempre difficili da eliminare e vero nemico di ogni approccio 
all'isolamente acustico).
Saluti.
Mirko. 

  19:46 piccola correzione-precisazione inesistente
  - Avevo scritto:
 > 16:31
 >
 > - Mar 28 Dic 2010, 11:48, berny <.> ha scritto:
 >
 >> ma perchï¿œ l'elio?
 >> Che caratteristiche ha?
 >> ciao.
 >
 > - Alza la frequenza del suono che lo attraversa... e i
 > fonoassorbenti funzionano meglio alle frequenze piï¿œ alte.
 >
 > Se invece tu facessi un'intercapedine riempita di normale
 > aria e fonoassorbente, otterresti una risonanza sui mediobassi
 > nell'intercapedine, che addirittura certi suoni li esalta
  Allora, spiego meglio. Nel primo post avevo scritto:
  "la tonalitï¿œ della risonanza dell'intercapedine diventerï¿œ piï¿œ acuta".
  Dicendo invece "alza la frequenza del suono che lo attraversa",
  sembra di descrivere un trasformatore di frequenza.
  Ma, siccome "la fisica non e' piu' un argomento per pochi eletti",
  io non avrei motivo di stare a fare questa correzione-precisazione,
  e tu non avresti avuto motivo di fare quella domanda, e qualcunaltro
  non avrebbe avuto motivo di avventarsi qua golosamente in caccia di
  "fesserie". Vengono meno i presupposti che ne giustifichino l'esistenza.
  E quindi, tutto questo - incluso questo post, e incluse le
  fesserie, delle quali taluni illusi vanno a caccia - non esiste.


 ha scritto:
 > "uniposta" scriveva:
 >
 >>> La smettiamo di scrivere fesserie?  :)
 >>
 >> - Ma prego, comincia pure prima tu
 >
 > Spiacente, quello secondo cui un suono che passa
 > nell'elio verrebbe magicamente modificato nella sua
 > frequenza, e' stato lei. Testualmente ha scritto:
 >
 > "Alza la frequenza del suono che lo attraversa..."
  - Nel primo post avevo scritto : "la tonalità della
  risonanza dell'intercapedine diventerà più acuta".
 > Quindi ammesso e[.............]
  - Però, quante righe.


 cOSA posso usare come materiale fonoassorbente?
Come ho scritto prima, senza andare a cercare soluzioni esotiche si 
potrebbe usare la lana di roccia.
Ma io farei un mix: mi pare di aver letto che ci sono pannelli di 
cartongesso con lamina di piombo già attaccata - usarei quelli per 
creare la controparete. Prima, però, se si tratta di pochi metri 
quadri, attaccherei un mezzo centrimentro di sughero al muro 
incriminato. Si fa con un po' di colla e non serve essere 
particolarmente precisi visto che tanto verrà nascosto dalla lana di 
roccia che appoggerò contro e contro la quale ci sarà il cartongesso 
foderato di piombo.
Non ti so dire però quanto efficace sarà questa soluzione - pure io sto 
cercando di insonorizzare un tavolato interno che confina con un bagno 
e relativo passo rapido rumorosissimo. Al momento questa è la soluzione 
a cui sto pensando (oltre a cambiare la geometria dello spazio vuoto 
dentro i forati per cambiare la frequenza di risonanza).
Certo tutto dipende dallo spazio che sei disposto a sacrificare.
Sai, se sia tu che il tuo vicino aveste abbastanza spazio, sarebbe 
bello tirar su ciascuno un nuovo muro di forati isolati dalle altre 
pareti con tappetini in gomma e in mezzo metterci lana di roccia. 
Avresti così un triplo muro con due intercapedini e nessun tassello che 
trasferisce rumore attraverso lo strato fonoassorbente.

  00:13
  - Mar 28 Dic 2010, 23:35,
  Peltio <peltio*twilight.zone> fra le varie ha scritto:
 > mi pare di aver letto che ci sono pannelli di
 > cartongesso con lamina di piombo giï¿œ attaccata
  - Se riempie di pallini di piombo un'intercapedine, allora sï¿œ,
  un buon risultato lo ottiene. Anzi, meglio ancora : se appende al
  muro un materassimo pieno di pallini di piombo. Avevo suggerito
  la sabbia, ma i pallini di piombo sarebbero decisamente meglio.
  Ma, come si sa, ci son da osservare delle precauzioni...


 Ma, come si sa, ci son da osservare delle precauzioni...
e gia' fa un materassino con sacchettini di pallini...
ehm, ci stanno i pannelli di fonoassorbenti con 1, 2 e 3 fogli di piombo 
intervallato all'impedente, costa meno in posa...
ma soluzioni meno alla star trek non ne hai ? :-D


avresti fatto meglio a googlare :-D
beccati questa e fatti una idea
http://www.ediliziainrete.it/prodotti/MAPPYSIL-CR-400---MAPPYSIL-FR-AL-400_42294.html
  e poi googla da te.
ciao.

 ha scritto:
 >> - in caso d'incendio produce cianuro, i VVFF non son contenti
 >
 > Le porte tagliafuoco REI sono coibentate con poliuretano.
  - Be'... la REI 120 ï¿œ una scatola d'acciaio...
  quindi importa relativamente...
  Ma non occorreva tu andassi tanto lontano : sono in
  poliuretano espanso molti divani, materassi, cuscini...
  Ce l'avevi sotto il naso, non occorreva tu invocassi il cielo.
  Quindi come si suol dire, piove sul bagnato.
  Ovviamente non va bene, ma la situazione di fatto ï¿œ questa
 > Uniposta, ha gia' fatto abbastanza magre figure
  - Tipo, la distinzione tra la gomma
  impermeabile all'elio e quella permeabile?
  Quella era la prima, giusto?
 > in questo post,
  - thread
 > perche' non si occupa delle cose di cui capisce,
 > ad esempio le fotografie di belle gnocche? Suvvia, ci
 > rallegri un po' e ci uniposti qualcosa dei suoi album.
  - io faccio _anche_ quello, ma adesso
  ci stiamo occupando d'altro mi sembra.
  Se ricorri a questi mezzucci sei agli sgoccioli
  ---


 ha scritto:
 > e gia' fa un materassino con sacchettini di pallini...
 >
 > ehm, ci stanno i pannelli di fonoassorbenti con 1, 2 e 3 fogli
 > di piombo intervallato all'impedente, costa meno in posa...
  - il piombo in pallini ha uno smorzamento interno molto maggiore



No uniposta, siamo al capolinea,
di trollini del piffero come te
ogni tanto se ne incontrano,
divertono per un po' ma alla lunga
scassano la minchia.
Io la chiudo qui e me ne sto andando
a pisciare,
tu puoi tranquillamente andare a cagare.

 ha scritto:
 > No uniposta, siamo al capolinea,
 > di trollini del piffero come te
  - Tu bazzichi fra i cibba, giusto?
  Stammi bene...
