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Titolo: Interramento puntazza per messa a terra

Tanto per riallacciarmi al thread degli edili che lavorano ammerda: ristrutturato tutta casa, rifatto impianto elettrico, rimane solo da collegare la messa a terra alla puntazza ma l'elettricista dice che non è compito suo ma che sono gli edili a dover predisporre il tutto. L'impresa edile ha intascato fino all'ultimo euro (tanto manca solo l'interramento della puntazza, una sciocchezza) e sono due mesi che non si fa viva.
 
Mi sono rotto il cazzo, me lo faccio da solo.
 
Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema è che sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo proprio di NON avere un metro e mezzo.
 
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STRADA
 
 
 
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Muro di cinta
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Striscia di terra
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Patio lastricato
 
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Casa
 
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Sotto il patio dovrebbero esserci i garage/cantine, sotto la strada chissà che caspita c'è.
 
Domande:
 
1. Quale modo vi viene in mente per sondare il terreno in modo dolce, non martellando selvaggiamente sulla puntazza distruggendo tutto quello che incontro?
 
2. La puntazza va infissa per forza in verticale o può andare anche in obliquo in modo da piantarsi meno in profondità?
 
3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso di necessità, posso accorciarla?

3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso di necessità, posso accorciarla?
 
puoi rimpiazzarla con un tondino di ferro da 8 zincato messo in
orrizzontale a un mezzo metro di profondità  ... dipende dallo stato
del giardino...  dentro il pozzetto farai la giunzione tra il tondo
e la corda che va in casa
 
 
il problema sarà scavare :-D
 
 


 
si può fare quello che si vuole,
non è un operazione a cuore aperto.
Le puntazze ci sono anche da un metro.
Se hai problemi la tagli a un metro e la pianti con la mazza,
e se vuoi dopo ci dai (o ci fai dare) una misurata, fine.
 
Se hai valori troppo alti ci penserai dopo,
non ti mettere a perder tempo a scavare, e fregnacce varie,
prima di aver messo la puntazza.
 
 
 
 
 
 
---
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 Sotto il patio dovrebbero esserci i garage/cantine, sotto la strada chissà che caspita c'è.
 
Hanno fatto il classico lavoro alla c.d.c. :-(
 
Rimedia alla meno peggio con quella puntazza, mettendola al meglio 
possibile, ma ti aggiungo un paio di consigli:
- se devi interrare del cavo per arrivare al collettore di terra o se 
devi fare degli scavi, approfittane per mettere della corda di rame nuda 
direttamente nel terreno, sarà sicuramente meglio di quella singola 
puntazza;
- se hai una rete elettrosaldata o un ferro del cemento armato a cui 
riesci a collegarti, fai un collegamento con l'impianto di terra. Mi 
raccomando di prestare attenzione ad evitare possibili fenomeni di 
corrosione, ti copio il primo link che ho trovato:
http://www.elektro.it/corrosione/corrosione_03.html
 
 
Saluti
Fabio

 di necessità, posso accorciarla?
 
puoi anche fare una messa a terra che non metta a terra, ma allora 
perche' farla?
il problema non e' 1.5, 2, 0.5 o altra misura di lunghezza. Il problema 
e' che la resistenza di dispersione deve essere minore di un 
determinato valore. Hai modo di testarla?
l'impianto elettrico e' certificato? parla di messa a terra?
perche' in caso di problemi, se sei assicurato, l'assicurazione poi si 
aggrappa a tutto pur di non pagare.

 l'impianto elettrico e' certificato? parla di messa a terra?
 
L'impianto è certificato. L'elettricista mi ha rilasciato la certificazione dietro la promessa che entro pochi giorni gli avrei fatto trovare la puntazza piantata e il corrugato dove far passare la messa a terra fino alla puntazza. Poi sono passati due mesi.

 chissà che caspita c'è.
 
nella striscia fra patio e strada ci sara' terrerno vulgaris, ergo vai 
di mazza.



 
beh, se spingi troppo in fondo la puntazza rischi che esca dall'altra parte 
del mondo, tra nuova zelanda e australia.  non hai proprio studiato niente 
in geografia?
 
Paolo
 
 

 dall'altra parte del mondo
 
Pensavo piu' a un tomba etrusca oppure qualche condotta di cemento
oppure che sotto c'e' ancora il garage e la terra che vede e' solo roba
di riporto.


 di riporto.
 
La cosa di cui ho più paura è per l'appunto una condotta o un fascio di cavi. Sono in un quartiere anni 50 densamente popolato.

Il 07/06/2016 15.22, adamski ha scritto:

scusami, sono ignorante del settore normativo, tuttavia mi 
stai facendo venire un dubbio : è regolare far scaricare la 
puntazza SOPRA locali tecnici ?
A intuito avrei detto di no, ossia che dovesse avere 
soltanto TERRA (sicché mi sarei allontanato con uno scavo 
superficiale sino a trovare terra con sotto solo altra 
terra, ed avrei piantato lì la puntazza).
 
Anche senza scomodare lo scenario di scarica del fulmine, 
che tu incanali praticamente dentro i locali sotterranei, 
imho anche solo le varie correnti vaganti scaricate nel cavo 
di terra e dissipate potrebbero innescare corrosioni 
galvaniche nelle armature delle solette. Non mi sembra lo 
scenario migliore diciamo.
 
P.S. com'è possibile che non sei sicuro se sotto c'è locali 
o terra ? Probabilmente dovresti capire prima di prendere 
decisioni ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 Poi sono passati due mesi.
 
la puntazza (anzi, tutta la realizzazione della messa a terra) e' 
compito dell'elettricista. Punto e basta.
E' solo l'elettricista, se non e' un cane, che, effettuando le varie 
misure puo' stabilire quando la terra ha la giusta dispersione o meno. 
Cosa pretende, che tu tiri fuori la sfera di cristallo e gli fai 
trovare la pappa pronta? e lui allora a cosa serve?


Nessuna puntazza:
 
nella striscia di terra (quanto è lunga ?) scavo a piccone piu in fondo possibile ed 
interramento di corda di rame nuda da almeno 25mmq per il percorso piu lungo che puoi.
Può essere una soluzione di emergenza a rischio quasi 0 e a fatica quasi a 100... 
Comunque bastano circa non più di 1990 ohm per essere, in poche parole, efficiente
 
-- 
Franco
 
 

 
"adamski"
...
 
Ho lo scatolotto di plastica già interrato e la puntazza. Il problema è che 
sotto lo scatolotto non so cosa ci sia esattamente ma credo proprio di NON 
avere un metro e mezzo.
 
.....
 
hai lo scatolotto gia' interrato, ma dove, non l'hai detto...
neppure hai detto chi ha interrato lo scatolotto; cioe'
la ditta edile!? ovvero un muratore? o secondo quale logica...
La lunghezza della puntazza e' atta genericamente a presupporre
che sotto, tanto sotto, via sia umidita'.
Ovvero se la butti a mare la puntazza non c'e' bisogno di altro.
Ma se la ficchi "nel deserto" e' praticamente inutile...
questo cercavano di dirti...
avrebbe un senso per il temporale che e' fatto di acqua e pioggia..
ma se non piove, non vuol dire che una corrente o un fulmine
a ciel sereno non debba scaricarsi..
Non e' detto che la corrente segua la vs puntazza burocratica!!
fatta di firme e ditte. 
 
 

 compito dell'elettricista. Punto e basta.
 
Qui funziona che l'elettricista non tocca il martello, non tocca la cazzuola, non costruisce né scava né demolisce alcunché. Si limita a indicare quanti corrugati devono andare da dove a dove e a segnare la posizione delle scatole di derivazione, poi infila i cavi e li collega.

 terra, ed avrei piantato lì la puntazza).
 
Sono a Roma in zona semicentrale. Per trovare terra con sicuramente sotto altra terra devo allontanarmi chilometri.

 la ditta edile!? ovvero un muratore? o secondo quale logica...
 
Il pozzetto è stato piantato nell'unica porzione di terra a mia disposizione.

 di derivazione, poi infila i cavi e li collega.
 
e il muratore puo' risponderti che lui ti mette il pozzetto, ma la 
puntazza (o le puntazze) e la sua lunghezza sono affari 
dell'elettricista. E avrebbe ragione.
E' il solito problema: 2 squadre devono coordinarsi. L'elettricista 
puo' dire al muratore dove arriva, in casa, la messa a terra, dove 
vuole il pozzetto, che corrugato stendere e cosi' via. Il muratore 
eventualmente puo' dire che il pozzetto non va bene li', perche' sotto 
c'e' qualcosa, ed e' meglio metterlo a qualche metro dalla posizione 
indicata; si mettono d'accordo e fine della storia. Poi l'elettricista 
fa passare la treccia di rame nel corrugato fino al pozzetto, infila la 
puntazza, fa la misura e, se va bene fa il collegamento definitivo e 
chiude il pozzetto. Se non va bene prolunga la puntazza o ne aggiunge 
una seconda. Tanto per dire: ho dovuto cambiare gli attuatori del 
portone carraio. L'elettricista si e' occupato di tutto, anche di 
saldare i nuovi attacchi e mettere almeno l'antiruggine.

 E' il solito problema: 2 squadre devono coordinarsi. 
 
Infatti sarebbe dovuta andare così. Ma così non è andata. E' per questo che sono a chiedere in questo newsgroup.

 sono a chiedere in questo newsgroup.
 
purtroppo la risposta non c'e'. Lunghezza e inclinazione della puntazza 
non si possono scegliere a priori. Puoi partire con la puntazza da 1.5 
piantata verticalmente. Se ti va bene e la dispersione e' ok, sei a 
posto. Se non va bene ti tocca inventarti qualcosa (puntazza piu' 
lunga, seconda puntazza ecc). In ogni caso l'elettricista deve venire e 
misurare per dare una risposta definitiva.

 la ditta edile!? ovvero un muratore? o secondo quale logica...
 
Il pozzetto č stato piantato nell'unica porzione di terra a mia 
disposizione.
 
.....
 
Vabbe', naturalmente, questa e' una logica schiacciante!!
Ma e' almeno "terra" quella?
E' un punto "abbastanza basso" oppure e' un terrapieno?
Gia' se fosse almeno esposto a nord.....
(o che almeno sia in ombra)
A me, da vago appassionato elettrico-elettronico, interesserebbe
che almeno un po' questo sistema funzioni.
(io non ho per nulla una presa di terra!!)
Vedi, ci sarebbe un modo..
se un albero puo' crescere li', vuol dire che il sistema funziona!
(un albero ce l'ha per forza la messa a terra!!;) 
 
 


Ho letto il thread.
 
Ti dico quello che farei io al tuo posto: prendi un tubo (sottile) e lo 
pianti con la mazza per vedere fin dove arriva senza problemi (ovvero 
senza spingere troppo o fare danni sotto). Dove arriva prendi la misura 
sul tubo. Se anche fosse solo mezzo metro, va bene per iniziare.
 
Tiri fuori il tubo di saggio e a quel punto scavi intorno per bene 
diciamo uno scavetto 20x20 (se stai nel pozzetto rompi il fondo in 
plastica oppure metti un altro pozzetto attaccato con il fondo tolto) di 
sezione fino al punto di arrivo in fondo piu' o meno, e lo riempi con un 
sacchetto di sabbia di fiume.
 
Prendi la palina di rame che hai e la tagli fino all'altezza misurata, e 
la pianti nella sabbia, sopra ci avviti un morsetto che poi ti 
colleghera' l'elettricista al cavo di terra che viene dal tuo appartamento.
 
Misuri quando disperde (se non sei in grado, lo fai fare 
all'elettricista). Se non disperde abbastanza, ripeti a loop ad una 
distanza di 20-30 cm con un altra palina di rame che collegherai per 
bene ad una barra equipotenziale nel pozzetto.
 
E si continua con puntazze e trecce di rame finche' non hai una 
dispersione adeguata.
 
Se non te la senti di fare tutte queste cose, cmq metti la prima 
puntazza come sopra detto, fin dove arrivi, e intanto chiami 
l'elettricista per misurare e collegare.
 
Quando sara' li' vedra' cmq la tua buona volonta', gli dirai che hai 
fatto tutto da solo meglio che hai potuto e che nel caso hai pronta un 
altra puntazza per disperdere da mettere subito. L'elettricista a quel 
punto sara' commosso e intenerito quanto basta per non lasciarti con il 
lavoro non finito :-)
 
(si spera...)
 
Se ti serve questa roba, anche per capire di quale prezzi parliamo, la 
trovi tutta qui:
 
https://www.leroymerlin.it/prodotti/scatole-e-interruttori-modulari-CAT4049-c?filters=FRULE1910646
 
 
Qui un eventuale altro pozzetto in PVC (costa 2 euri):
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/pozzetto-200-x-200-x-200-mm-34379422-p
 
 
E qui hai la treccia di rame nuda:
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/treccia-in-rame-nuda-33643295-p
 
 
E' tutta roba che costa una sciocchezza, e, come avrai notato, chi fa da 
sé fa per tre.
 
-- 
BArrYZ
 

 tecnici ?
 
A Roma, purtroppo, *nulla* e' regolare.
 
-- 
BArrYZ
 

 senza spingere troppo o fare danni sotto). 
 
Mi sa che provo con il tubo dell'ombrellone senza puntale sotto, che è di lamiera sottile, ruotandolo, procedendo con piccoli "carotaggi" successivi.

 Mi sa che provo con il tubo dell'ombrellone senza puntale sotto, che è di lamiera sottile, ruotandolo, procedendo con piccoli "carotaggi" successivi.
 
Puo' andare, ma rischi di rendere tale tubo poi inservibile per 
l'ombrellone, vedi bene.
 
-- 
BArrYZ
 

Il pozzetto č stato piantato nell'unica porzione di terra a mia disposizione.
 
 
alcuni classici dell'umorismo adatti al caso
 
http://prntscr.com/bdt0z1
 
 
http://prntscr.com/bdt17l
 
 
http://prntscr.com/bdt1f3
 
 
 
ed ecco cosa succede a battere troppo con la mazza
 
http://prntscr.com/bdt1mj
 


Come caspita hai fatto a trovare queste foto? Che chiavi di ricerca hai inserito?

Come caspita hai fatto a trovare queste foto? Che chiavi di ricerca hai inserito?
 
come hai visto c'č anche chi l'ha messa in orrizzontale ...
 
la piů bella non l'ho trovata... era quella del picchetto di terra
piantato dentro il vaso da fiori... 
 
variante edile
 
http://prntscr.com/bdu2hd
 
 

piantato dentro il vaso da fiori... 
 
C'e' questa
http://cheezburger.com/6497990912
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


http://cheezburger.com/6497990912
 
 
trovata la soluzione al problema: 
http://prntscr.com/bdu8yp
 


 
Giusto, ma non del tutto :-)
con differenziale da 30mA al minimo 1666 ohm per non superare i 50V di 
tensione di contatto.
 
Comunque sono valori che si raggiungono tranquillamente senza tribolare.
Le procedure suggerite da Luca erano valide per installazioni 
industriali o per cabine di trasformazione media tensione dove bisognava 
stare intorno ai 10-15 ohm, e anche meno, di resistenza.
Come detto in ambito civile e con i moderni differenziali è sufficiente
non superare i 1666 ohm, con una puntazza da un metro DI SOLITO
si raggiungono facilmente qualche centinaio di ohm, ovviamente la 
resistenza più bassa è meglio è, ma non vale la pena fasciarsi la testa, 
piuttosto che il collegamento meccanicamente sia fatto bene, siccome è 
una cosa che si fa e poi la si dimentica ci vuole un lavoro a prova di 
tempo,
non un accrocchio, che oggi fa contatto e domani non si sa.


> Il pozzetto è stato piantato nell'unica porzione di terra a mia disposizione.

ROTFL!
 
 
-- 
BArrYZ
 


 
ok ma fallo bene, altrimenti sei come colui che definisci... :-)
 
http://www.microst.it/Tutorial/impianto_terra_2.html
 
 
qui` c'e` un esempio
 
tanto per capirci il dispersore di fatto potrebbe essere l'armatura dei 
ferri del calcestruzzo, scoperta in un punto (un ferro grosso mi 
raccomendo) e tramite morsettone in bronzo, ricollegata al nodo 
principale di terra, (sbarra o sistema di morsetti) dal quale parte il 
condutore di terra che va alla/e puntazze, ai conduttori equipotenziali 
principali (EQP) ed ausiliatri (EQS) se necessariri, cioe` se le 
tubazioni sono in in ferro o metalliche ed i conduttori di terra 
dell'impianto (PE).
 
anche se c'e` il differenziale ad alta sensibilita` questo lavora meglio 
e piu` velocemente se la resistenza di terra e` bassa... e per fare cio` 
serve ricollegare la gabbia dei ferri del cemento armato.
 
bye

 fa per tre.
 
salvo che esistono le abilitazioni. Lo so che qui si parla di fai da 
te, che "in pratica" e' facile ecc ecc, ma se poi succede qualcosa, 
l'assicurazione e' li' pronta ad approfittarne.



 l'assicurazione e' li' pronta ad approfittarne.
 
Ho scritto piu' volte che poi chiamava l'elettricista per fare la misura 
e verificare la corretta dispersione.
 
-- 
BArrYZ

 sono filettate o hanno dei fori passanti,
 
eh già, ma come al solito chi dà consigli non ha mai preso in mano 
l'oggetto della discussione, un classico :-)
Probabilmente il fai da teista dirà che non gli manca il tempo,
neanche una saldatrice per attaccargli una staffa a cui fisserà
il bullone con la corda di rame, tutto giusto, ma io nel dubbio
la taglierei a un metro prima di piantarla, punti di vista :-)



Si, insomma ho invertito i 666 con 999 ... difetto di memoria ultimamente :-)
 
-- 
Franco
 
 

 verificare la corretta dispersione.
 
imho, "un elettricista" pianterebbe anche la puntazza. Saro' stato 
fortunato, ma quello che mi aveva rifatto l'impianto ha anche 
sostituito tutte le scatolette a muro, ha ricablato la cantina con 
canaline esterne e non ha preteso di avere un muratore "perche' lui non 
usa il trapano"

 la taglierei a un metro prima di piantarla, punti di vista :-)
 
Esattamente quello che ho consigliato.
 
(prima con un tuboaccio si fa un saggio, questo dicevo)
 
-- 
BArrYZ
 

 e non ha preteso di avere un muratore "perche' lui non usa il trapano"
 
Ci sono pure idraulici che fanno le tracce, e se le richiudono da soli 
quando hanno finito, se e' per questo. Ma non tutti gli artigiani sono 
uguali.
 
IMHO e' piu' probabile che nel caso in questione l'elettricista abbia 
intuito che a battere la puntazza ci sarebbe potuto essere qualche 
problema, e ha visto bene di tirarsene fuori. Sono ipotesi, eh.
 
-- 
BArrYZ


Io conoscevo questa
http://i.imgur.com/rbAo0Vc.jpg
 

 visto bene di tirarsene fuori. Sono ipotesi, eh.
 
possibile. Strano che anche i muratori abbiano preferito evitare.
Se sapevano che li' sotto potevano esserci problemi, potevano suggerire 
una diversa posizione per il pozzetto


"Una diversa posizione" avrebbe comportato scavi, demolizioni e sbattimenti. Visto che il preventivo recitava "...e tutte le opere necessarie alla realizzazione dell'impianto elettrico"...
 
Va detto, per onestà, che a un certo punto era saltata fuori una fantomatica "messa a terra condominiale" che avrebbe dovuto sollevarli da questo lavoro ma poi la "messa a terra condominiale" si è rivelata inutilizzabile e la questione del pozzetto è saltata fuori a lavori praticamente finiti.

 questione del pozzetto è saltata fuori a lavori praticamente finiti.
 
bella sfiga. Resta il fatto che l'eletticista avrebbe dovuto 
controllare prima la messa a terra condominiale, e che comunque 
dovrebbe essere in grado di fare lui il pozzetto

 3. Al di là delle normative, che pure se esistono un senso lo avranno, è *necessaria* la lunghezza di 1,5 m per una messa a terra efficace o, in caso di necessità, posso accorciarla?
 
Penso sia utile leggere le note su questo testo: 
http://www.diee.unica.it/elettrotecnica/materialeUSAI_el/22_IMPIANTI_DI_TERRA.pdf
 
 da 6 a 9. La sicurezza e' importante!Buon lavoro, Piero