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Titolo: Cambiare fornitori di energia luce/gas

Da qualche mese c'è una continua pubblicità di offerte inerente il cambio di gestione energia.Ultimamante ho visto che anche le Poste Italiane si offrono come gestori.
Sinceramente non ho capito molto e mi spiego parlando per esempio
del contratto energia elettrica.
Che io sappia attualmente l'energia elettrica è fornita dall'ENEL che produce l'energia e la smista in tutta l'Italia tramite la <propria ?> rete elettrica.
Io attualmente pago la bolletta all'ENEL.
Mettiamo però che decida di cambiare gestore (per esempio come detto all'inizio mi affido alle Poste Italiane o altri.
Le Poste NON producono energia elettrica...per cui per fornire tale energia ai propri clienti, debbono rivolgersi a chi produce energia elettrica (cioè l'ENEL).
L'ENEL da questa energia alle poste, ma certamente deve guadagnarci...poi le Poste la danno a me privato e certamente le Poste ci dovranno guadagnare.
E allora perchè io dovrei fare questo doppio passaggio ? ENEL- POSTE - PRIVATO ? Non sarebbe meglio un solo passaggio come è tutt'ora ENEL - PRIVATO ?
 
BRUNO


Anche Tim vende il traffico ad altri, ma mia figlia con Tim paga una 
cifra, mentre con altri si paga meno (prevengo la risposta ad una 
domanda: è che le serve Tim per l'estero).

Il 21/11/2023 01:14, Bruno Honda ha scritto:

Sei rimasto ad una situazione di anni fa.
 
Oggi esiste un ente di proprietà statale (il GSE) che gestisce la rete 
di interconnessione nazionale. Raggruppa cioé tutti i produttori, che 
vanno dai più grandi, come ENEL ed ENI, agli intermedi (ci sono attività 
che hanno come collaterale la produzione di energia elettrica, ad 
esempio i grandi centri logistici, che hanno i tetti totalmente 
ricoperti di pannelli solari), fino ai piccolissimi (esempio: 
Fabbrogiovanni, che ha i pannelli fotovoltaici sul tetto della sua 
villetta). Da tutti questi soggetti COMPRA energia, tramite l'AU 
(Acquirente Unico), ma raggruppa anche tutti i distributori locali, cui 
cede energia.
 
Esistono quindi i distributori, cioè aziende incaricate di gestire la 
rete di distribuzione (sia in acquisto che in vendita) di energia 
elettrica, su un determinato territorio. Ad esempio, per Piacenza e 
provincia è un'entità che si chiama "e-distribuzione".
 
Per finire, esistono 3 formule diverse di vendita ai consumatori di 
energia (anche agli altoforni, qui consumatore è usato nell'accezione di 
chi compra, non di "consumer" inglese, cioè di privato):
 
- Massima tutela (MT). Erano i contratti in essere una volta, se non 
volturati. Oggi in massima tutela sono rimasti solo i privati cittadini. 
Ed anche loro dovrebbero passare alle forme successive, se non ricordo 
male, dal 1.1.2024. Forse mi sbaglio, però. O forse verrà ancora 
prorogato il termine. Viene fornito dal SEN (Servizio Elettrico Nazionale).
 
- Tutele graduali (o STG, servizio tutele graduali). Chi non ha optato 
per il mercato libero, era un consumatore di energia, ma non un privato 
consumatore, viene spostato d'ufficio in questo servizio. Non ti so dire 
se su base provinciale o comunale, il servizio STG, dopo gara d'appalto, 
viene assegnato ad un certo fornitore, con condizioni peggiorative 
rispetto alla massima tutela ma medie rispetto al libero mercato. Sempre 
per fare un esempio, in comune di Piacenza il servizio è stato affidato 
a Sorgenia, ma a condizioni contrattate centralmente.
 
- Mercato libero. Chiunque può accedere in qualsiasi momento, scegliendo 
un qualsiasi fornitore attivo sul suo territorio, con la tipologia di 
contratto che preferisce. PERDE però (per sempre) la possibilità di 
tornare in STG od in MT.
 
Il problema è orientarsi nel mare di offerte presente sul mercato 
libero. Esiste un sito, gestito dal ministero, in grado di fare da 
aggegatore di molte delle offerte presenti sul mercato (no, non tutte, 
solo quelle che i produttori scelgono di inserire nel portale). Poi ti 
metto il link. Con l'ultima fattura in mano ed i tuoi dati ben presenti 
in mente, puoi accedere e valutare cosa ti conviene.
Sconsiglio la stipula telefonica, perché non sai mai che contratto hai 
effettivamente "firmato vocalmente". Anche i venditori porta a porta 
tendono a portare l'acqua al loro mulino. Quindi, cerca aziende, se sei 
capace, che ti offrano un contratto scritto chiaramente, che tu ti possa 
scaricare, stampare e leggere con tutta calma. Un altro consiglio, se mi 
posso permettere: i contratti si possono stipulare a prezzo fisso (di 
solito per un anno) o variabile. Il prezzo fisso ti mette al riparo da 
improvvisi aumenti di prezzo, ma oggi ti tutela meno, perché i 
produttori, scottati dalla guerra ucraino-russa, offrono prezzi fissi 
piuttosto alti, per tutelarsi in caso di cattive notizie dai mercati 
energetici internazionali.
 
Tutto ciò, assieme ai mercati del gas e dei servizi di acquedotto, viene 
controllato da Arera (trovi info al link). Quindi, ecco il link, buona 
caccia!
 
https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/it/portale_offerte.page
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 ?
 
Poste, o chi per essa, compra energia in grossi volumi e non la paga 
certo quello che la pagheresti tu.
Poi aggiungi che probabilmente enel, che arriva da decenni di 
monopolio, ha dei prezzi all'utente finale che sono piu' alti di una 
compagnia che entra ora nel mercato e deve fare clienti.

 ...
 
Fra un po' il servizio di maggior tutela finisce e con esso
si stabilizzeranno i prezzi delle forniture, probabilmente
tutte in alto. Fare adesso il contratto non ti mette al 
riparo perchè cambiano le regole come vogliono, e se aspetti
puoi sempre decidere in base al mercato che ci sarà fra 
qualche mese, che sarà completamente diverso da quello di
oggi.

 
 
Mah.
 
Perdona, ma non ho capito bene il senso del tuo intervento.
Ho usato il termine "entità" non in senso dispregiativo, ma 
semplicemente per definire un'azienda e per evitare una ripetizione, 
sempre bruttina da leggere.
 
Da qui, parti per la tangente. Contento tu...
 
Spero che la chiosa (la frase che chiude il tuo intervento) non fosse 
rivolta a me personalmente. L'ho riletta 3 volte e ti concedo il 
beneficio del dubbio. Penso che il tuo "tu" non fosse rivolto a me, ma a 
chi passa al mercato libero.
 
Ciò detto, non sono d'accordo.
 
Premetto che quanto ho scritto vale anche per il mercato del gas. 
Purtroppo, non vale per il mercato dei servizi di acquedotto, che sono 
oggettivamente un oligopolio naturale come luce e gas, con la differenza 
che non hanno scala nazionale, ma esclusivamente locale, più o meno 
ampia (e quindi, più o meno profittevole). Però lì il mercato libero 
(purtroppo) non c'è.
 
Il mercato libero può essere una fregatura per gli incauti. Ma può anche 
essere una liberazione ed un risparmio. Ti faccio il mio caso concreto.
 
Molti anni fa ho avuto notevoli problemi di comunicazione con ENEL, che 
gestiva con sufficienza le legittime richieste della clientela, essendo 
abituata ad operare in regime di monopolio. Non sto a tediarti, ma 
appena è stato possibile, sono uscito dalla gabbia ENEL ed ho stipulato 
un contratto con ENI. Fino a quando uno dei miei figli si mise a 
lavorare come agente IREN. A quel punto, ho dovuto lasciare ENI, con cui 
mi ero trovato benissimo, per facilitare il lavoro del figlio. Che poi è 
stato trattato malissimo dall'agenzia per cui lavorava (dovrebbe ancora 
ricevere una parte dei compensi... e sono anni che fa tutt'altro 
lavoro). Ma io ero già scappato a gambe levate, perché IREN è un 
ministero, come approccio burocratico, in perfetto stile ENEL. Sono 
tornato a gambe levate in ENI, che mi ha accolto a braccia aperte. 
Fortuna ha voluto che ho stipulato un contratto a prezzo fisso sia per 
il gas che per l'energia elettrica, quando i mercati erano su valori 
molto bassi. Negli ultimi 2 anni ho beneficiato di prezzi 
eccezionalmente bassi, principalmente per un colpo di fortuna, sia chiaro.
 
Che cosa voglio dire? La tua definizione di mercato libero si giustifica 
se lavori per ENEL: si sono dovuti dare una bella mossa! Ma in generale, 
il mercato libero consente di trovare offerte adeguate alle proprie 
necessità, che non sono solo il massimo risparmio possibile.
 
Per lavoro (amministro condominii) ho contatti frequenti con molti 
diversi operatori dei mercati energetici: Unogas, ENEL, ENI, Gas Sales, 
Sorgenia, IREN, ecc. ecc.
 
Credimi: non sono tutti uguali. Ogni condominio si sceglie in autonomia 
cosa fare, io non li consiglio ed infatti ho tutti i marchii. Ma operano 
con modalità profondamente diverse e certuni me li leverei di torno 
molto ma molto volentieri! Ma non decido io, purtroppo.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Non sarebbe meglio un solo passaggio come è tutt'ora ENEL - PRIVATO ?
 
Era così fino a tanti anni fa. Si chiamava "monopolio", con pro e
contro, più contro che pro.

   "infilato a forza nel tuo orifizio segreto"
 
 Il mercato libero è quello che hai scritto sopra solo se non sai 
scegliere. E' come al mercato ortofrutticolo, le pere William di classe 
A sono tutte uguali, ma con prezzi diversi. Controlla e scegli. Da 
molto tempo ho scelto il mercato libero ed ho sempre pagato meno del 
tutelato. Chi poi tutelano non si capisce, visto che spesso i prezzi 
sono più alti del libero. Ma devi controllare e scegliere
 
-- 
A testa sotto

 Non sarebbe meglio un solo passaggio come è tutt'ora ENEL - PRIVATO ?
 
Misteri del libero mercato.
Secondo lei, i grossisti che ricevono i TIR di pasta Barilla per poi
trasferirla ai negozi di vendita' al minuto si fanno pagare ?
Dice che e' un passaggio inutile ?
E allora perche' non acquista la pasta Barilla direttamente franco
fabbrica ?
 
ENEL ente di stato faceva tutto (e "di tutto").
Produceva l'elettricita', la consegnava al suo dipartimento che
gestiva la rete nazionale che la assegnava al dipartimento
territoriale e geografico locale. Poi c'era il dipartimento
amministrativo (dove lavorava chi non sapeva nulla di 
elettricita' ma era bravo come ragioniere) che metteva insieme
i dati delle letture con i nominativi dei clienti, per poi
stampare e spedire le fatture.
Il problema e' che questo sistema verticale, dalla culla alla
tomba, non invogliava a migliorare. Ogni dipartimento sapeva
con certezza di avere la sua contropparte sicuro. E anche se
il personale di ENEL si e' dimostrata ben piu' onesto di
quello di un FFSS, c'era il problema che se qualcuno aveva
una buona idea per produrre elettricita' in concorrenza al
fossile, doveva passare da ENEL (quando la legge obbligava ENEL
ad "accogliere" questo nuovo produttore).
E quindi, ad un grosso rivenditori di combustibili, bastava
pagare una bustarella opportuna a chi gestive gli acquisti
o i rapporti extra-aziendali, per fare in modo di bocciare ogni
iniziativa che potesse mettere a rischio gli affatti lucrosi
dell'importatore straniero (e l'Italia ne ha una collezione poco
invidiabile, dal rinomato Gheddafi all'ultimo noto Putin, con
in mezzo qualche emiro arabo, come quello citato per interessi
in Sardegna, poi ci torno).
Ed e' cosi' che il primo progetto europeo del solare (in
parallelo ad un progetto parallelo degli Stati Uniti), che
per disgrazia e' stato assegnato all'Italia (invece, ad
esempio, alla Grecia, notare che allora la Spagna era ancora
fuori), impianto sperimentale costruito in Sicilia ad Adrano,
e' stato bocciato da ENEL senza approfondire, come invece
fatto negli Stati Uniti.
Quella e' una conseguenza dei ENEL ente di stato: non fa nulla
che non dispiacia al governo. Ed infatti, quando e' passata
quella fanfaronata del referendum sul nucleare (che avrebbe
dovuto essere una scelta dell'elettore in termini di rapporti
rischio/costi e non di "tecnologia" che l'elettore medio
manco capiva), ENEL, a cui nessuno aveva imposto di chiudere
Caorso e di fermare il cantiere costosissimi dei quasi
completati reattori di Montalto di Castro, cosi' chiude anche
il nucleare, sprecando una cifra enorme di una decina di
miliardi di euro (non mi fatte fare il calcolo in lire).
Solo l'Austria, nel mondo, ha fatto una pari scemata (centrale
nucleare di Zwentendorf, praticamente finita, ma fermata
dalla politica). Ma l'Austria se lo poteva permettere, per
l'Italia e' stato un lusso che ha contribuito con il
suo tassello al declino economico dell'Italia iniziato proprio
negli anni '90. Se vuole, mettiamola cosi': e' colpa di ENEL
se oggi paghiamo l'elettricita' una folle cifra, se
confrontati con gli altri paesi europei (asse germanico
escluso, e' interessante, quanto inquintenante, questo
costante parallelismo di un asse italo-tedesco in Europa ogni
volta che si deve decidere su una varieta' di argomenti).
 
Sia chiaro, il grosso dei rivenditori elettrici italiani sono
delle merde. Ma e' colpa dei consumatori italiani, che non
"educano" (usando il portafoglio) i rivenditori a fare meglio.
E il fatto che non si capisce quasi niente delle tariffe
elettriche non aiuta certamente. 
 
Pero', cercando, si possono trovare delle "perle" (o pesce
meno avariato, a seconda dei punti di vista). Come rapporti
con i clienti mi sono trovato bene con Dolomiti, ma poi
li ho abbandonati quando, cambiando politica commerciale
(evidentemente qualche dirigente rampante ha voluto fare
vedere di come si rapinava ai clienti), mi hanno fatto
un rinnovo legato la "Prezzo Unico Nazionale" (PUN)
che e' un truffa, perche' e' la media dei prezzi piu' alti
della giornata. Sfido che molti rivenditori propongono un
PUN con "spread" (ovvero "ricarico") pari a zero. Non gli
pare vero di quanto soldi ottengono per un chilowattora.
 
Mi e' capitato cosi' Engie, che ad ogni rinnovo mi
proponeva una proposta simile alla migliore offerta per
nuovi clienti. Quindi, niente offerte "civetta", ma
"per sempre" come stile degli altri francesi, Iliad, che
hanno rivoluzionato il mercato della telefonia mobile,
costringendo tutti i bastardi ad abbassare le loro pretese.
 
Purtroppo, anche Engie ora pare infettarsi con commerciali
italiani. Per ora il sintomo e' lieve: mi telefona uno
che si spaccia come commerciale di Engie per una visita
a domicilio per farmi una offerta Engie piu' vantaggiosa.
Magari era vero, che fosse di Engie, ma nessuno prende
lo stipendio gratis, e se mi dedicava mezzora del suo
tempo, da qualche parte dovevano entrare soldi. E temo
che quei soldi sarebbero arrivati dal mio portafoglio.
La mia ipotesi e' che voleva affibbiarmi una tariffa
legata al PUN, mostrandomi come la tariffa fissa attuale
mia fosse piu' alta di quella del PUN degli ulitmi mesi
(di fine estate, i piu' bassi dell'anno). Proprio a me ?
 
Gli ho risposto secco che la tariffa che >>ENGIE<< mi
aveva proposto mi stava piu' che bene e non volevo
pagare di meno. Magari qualcuno mi dira' che ho perso una
occasione ... chissa' che proposta commerciale mi
aspettava! Spero veramente che non fosse un commerciale Engie.
 

Leggere bene le condizioni. Attenzioni a Enel energia fa pagare i solleciti 40 euro

 Leggere bene le condizioni. Attenzioni a Enel energia fa pagare i solleciti 40 euro
 
Grazie per la segnalazione.