Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: RISANAMENTO PIANO SEMINTERRATO

Buongiorno a tutti, è la prima volta che utilizzo questo strumento
come forma di comunicazione, perciò mi scuso in anticipo se non sarò
chiaro.
Stato di fatto del problema in oggetto:
villetta di proprietà con piano seminterrato (circa mt 1.8 sotto quota
campagna e mt 0.6 al di sopra) e due piani fuoriterra.
Nelle vicinanze (nel giardino antistante di pertinenza a non più di mt
3) vi è un pozzo disperdente ancora in uso (non arriva la fogna
comunale) per le acque nere (3 persone) ed un pozzo molto grande per
acque meteoriche (penso che sia profondo almeno 3 mt con una sezione
rettangolare di 2 mt x 2.5 mt, anche questo sempre esistito).
Da sempre il locale seminterrato, se pur ristrutturato in maniera
decorosa, non è mai stato utilizzato perchè presentava forti
ifiltrazioni d'acqua ( e quando dico acqua intendo proprio acqua e non
umidità) dal pavimento e poca umidità di risalita sui muri interni, in
maggior prevalenza da un agolo (proprio verso i pozzi interrati).
Avendo il pallino di risanarlo per renderlo abitabile ed essendo
profano non ho mai investito soldi xchè tutti i vari consulenti o
artigiani che ho consultato proponevano soluzioni diverse e svariate e
soprattutto sono perplesso xchè nessuno si è sbilanciato sulla causa!
Stanco di tutto quello che ho sentito un week-end mi sono messo ed ho
demolito parte della pavimentazione e parte della muratura interna
nella zona maggiormente interessata dal problema x rendermi conto di
come avesse agito in fase di costruzione la vecchia propretà
(l'edificio non è recente).
Sotto il pavimento ho trovato una platea (è giusto il termine?)
presumibilmente con sotto la guina visto che la vedo sguscaire fuori
verso i muri verticali. Rompendo appunto il muro verticale ho trovato
una camera d'aria di circa 5 cm in alcuni punti vuota in altri
riempita di macerie. Ho rilevato che nell'angolo incriminato la guaina
non ha un bell'aspetto, non è aderente in maniera perfetta (ho
spaccato fino a 50 cm dalla platea e non fino al piano campagna).
Lasciando così ormai da diversi mesi ho cercato di registrare le
modalità di infiltrazioni senza avere più il pavimento a confondermi
le idee. Per prima cosa ho determinato che le infiltrazioni avvengono
solo in presenza di pioggia e vengono come fonte da quell'angolo per
poi diffondersi ovunque (con il pavimento questo non si capiva) non
sono riuscito xrò a capire se l'acqua arriva dalla base o da una parte
verticale della guaina in quel punto.
Faccio notare che non c'è assolutamente umidità nè sul soffitto
interno del locale, ne sui muri interno ed esterno al di sopra del
piano campagna.
Siccome mi sono ficcato nella testa di sistemare il problema e siccome
ormai ne ho sentite tante sarei grato a chiunque mi illuminasse sul
tipo o sui tipi di interventi da eseguire.
Prima di effettuare queste prove io, sempre da profano, incriminavo i
due pozzi esterni che mi portavano troppa acqua in adiacenza
all'abitazione, ora non so più se questa tesi regge.
Ringraziando in anticipo saluto tutti!
Pantamax

 all'abitazione, ora non so più se questa tesi regge.
Il problema non lo risolvi lavorando dall'interno, se anche sistemi
quell'angolo, l'acqua sa dove andare, e si infiltra da qualche altra parte.
Per risolvere il problema devi lavorare all'esterno della casa.
Scava intorno al muro perimetrale della casa, la profondità dello scavo deve
raggiungere il livello del pavimento interno, meglio se un po' di più.
La larghezza dello scavo, dato che dovrai entrarci, falla larga abbastanza,
almeno 70-80 cm.
Poi dovrai realizzare un bel muro di cemento armato per contenere il
terreno, il fosso così realizzato lo dovrai chiudere sopra, ma lasciando
aperture di aerazione.
Il muro esterno della casa inoltre dovrà essere isolato con un prodotto tipo
catrame.
Facendo questo lavoro risolvi al 100% il problema umidità, ti costerà magari
di più che lavorare all'interno, ma ripeto: se fai il lavoro solo
all'interno, è tempo perso. Scusa la franchezza ma è così.
NB: Evita di mettere il messaggio in più NG (Crosspost).
Giampi

 Nelle vicinanze (nel giardino antistante di pertinenza a non più di mt
prima di tutto un  benvenuto.
se hai lavorato con la stesa cura con cui hai descritto il problema  e i
tentativi di cura, son sicuro che arriverai alla soluzione del problema.
credo comunque che dopo la lunga analisi e le prove che hai fatto, dovrai
cercare di eliminare l'acqua non dove affiora in casa ma da dove entra dal
giardino.
la situazione dell'umidità in casa la potrai affrontare solo dopo avere
eliminato le vie di accesso dall'esterno.
Il problema sembrerebbe proprio causato dalla presenza dei due pozzi esterni
che drenano nel terreno a contatto con i muri esterni.
l'acqua può entrare sia attaverso i muri che dal pavimento e perciò non è
possibile bloccarla perchè se agisci dove affiora ora,  presto la vedrai
affiorare da un'altra parte.
E' indispensabile che la blocchi prima che arrivi alla casa.
hai alcune possibilità di intervento:
imperemabilizzare il pozzo meteorico ma devi considerare che potrebbe
comunque tracimare e perciò non risolvi devinitivamente.
il pozzo nero non puoi impermeabilizzarlo perchè deve disperdere.
rimane solo la possibilità di intercettare l'acqua prima che arrivi alla
casa.
una soluzione radicale potrebbe essere:
scavi una trincea molto più profonda della profondità per cui la casa è
interrata.
diciamo 2.20  metri e dagli una piccola pendenza verso una parte.
la lunghezza deve decisamente superare l'area coinvolta dal problema.
pulisci la parete o le pareti interessate e vi installi gli appositi fogli
in pvc.
montali nella direzione giusta con  i cilindretti che devono essere in
contatto con il muro in modo da creare una piccola intercapedine.
stendi un pò di ghiaia sul fondo della trincea. Se hai a disposizione del
pietrisco grosso lo puoi mettere sotto alla ghiaia che comunque può essere
sostituta da pietrisco fine.
arriva appena sotto a 1.8 metri, in pratica allena sotto al pavimento.
metti un telo di quelli in tessuto non tessuto.
Lo fai partire dal livello zero del giardino, lo fai scendere fino alla
ghiaia e gli lasci ancora mezzo metro di abbondanza.
sul fondo della trincea stendi un tubo di quelli corrugati e forati per il
drenaggio dell'acqua.
Abbonda sul diamentro. 12 o 15 cm vanno bene.
avvolgi il tubo nella parte di tessuto non tessuto che ti era avanzata in
basso.
il tubo, o i tubi se ne metti più di uno, devono avere una piccola pendenza
verso un pozzetto che realizzerai in cemento e dove si raccoglierà l'acqua.
il fondo del pozzetto deve essere decisamente più basso del punto di arrivo
del tubo di drenaggio che deve essere cementato nel pozzetto.
realizza un pozzo di  ispezione del pozzetto.
Può andare bene un tubo da 30cm di diametro montato in verticale e lungo da
arrivare a livello zero del giardino.
In basso lo devi cementare nella parte superiore del pozzetto.
copri tutto e realizza la botola di ispezione .
ora, se l'acqua non è eccessiva dovrebbe disperdersi sotto la casa, se
invece vedi che tende a fermasi nel pozzetto, puoi inserirvi dentro una
pompa ad immersione che preleva l'acqua che riesce a drenare.
Se il terreno attorno alla casa è in pendenza, forse puoi evitare il
pozzetto di ispezione facendo uscire il tubo direttamente nella parte bassa
del giardino.
potresti anche non mettere il tubo di drenaggio, se il terreno è in pendenza
potrebbe essere superfluo. però, considerato che la trincea è fatta, non
correrei il rischio di dovere rifare tutto.
ciao abele

...

Ringrazio Gimmi e Fly x le indicazioni, anche se ad onor del vero
avevo escluso questa possibilità non solo per motivi di costo ma anche
x le complicazioni dell'intervento: dovrei farlo su tutto il
perimetro, tirare imballo gli eventuali impianti presenti nel terreno
adiacente, rompere il cordolo lastricato che gira attorno e , non da
ultimo , avrei a che fare con due grandi scalinate marmoree che
romperebbero le scatole a questo tipo di intervento.
E se spostassi definitivamente le vasche sul lato Sud della casa a
circa 15/20 mt dal muro perimetrale + vicino? Intanto approffiterei x
mettere una moderna Imhoff a monte del nuovo pozzo nero (a parte
ovviamente il nuovo pozzo d'acua meteorica)?
Ciao.
PS.:sono ancora inesperto, xchè è meglio non inviare il post a + NG?
Pantamax

 PS.:sono ancora inesperto, xchè è meglio non inviare il post a + NG?
 
      Si chiama *crosspost* sono regole sorte agli albori di
      internet leggi sotto.
 
http://www.learnthenet.com/french/glossary/crosspst.htm
      Dice di non postare lo stesso quesito a piu'di cinque gruppi,
      nessuno mi ha ancora spiegato perche ogni tanto,qualcuno cri-
      tica il crosspost anche se fatto in soli due gruppi.
      Piuttosto quando rispondi cancella la parte non interessante
      del precedente post altrimente si arriva ai *papiri egizi*!:-) PP
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PS.:sono ancora inesperto, xchč č meglio non inviare il post a + NG?
http://wiki.news.nic.it/ItNewsAiutoBase
Giampi


non č una soluzione definitiva ma potrebbe essere un ottimo compromesso.
mi chiedo perň: se le vasche sono su unlato,  come fai ad avere
infiltrazioni su tutti i lati?
non č che sotto la casa c'č uno strato di argilla che non fa assorbire e
diffonde  l'acqua sotto tutta l'abitazione?
se decidi di spostare le vasche, cosa che comunque sarebbe opportuna;  fai
in modo che la superficie disperdente sia il piů possibile in basso.
Sicuramente sotto i due metri in modo da ridurre la risorgiva verso il
livello del pavimento. Inoltre nella buca fai mettere una protezione che
riduca le eventuali infiltrazioni verso la casa.
Ciao Abele

 Giampi
Sto prendendo in seria considerazione la seguente ipotesi (ma mi
riservo di
quantificare i costi xchè non ho la +' pallida idea di quali siano):
1.Sposto i 2 pozzi in ogni caso xchè non mi fido di loro.
2.Demolisco i muri verticali interni.
3.Rifaccio in toto la stesura della guaina, pavimenti e muri.
Verticalmente arrivo un poco al di sopra del piano campagna (non
taglio il muro esterno x fare un risvolto orizzontale altrimenti viene
fuori un macello).
3.Intonaco verticale e gettatina orizzontale per le controspinte.
4.Vespaio di almeno 15/20 cm
5.Rifaccio i muri interni lasciando una camera d'aria di 3/5 cm.
6.Facciao dei canaletti di aerazione tra l'intercapedine/vespaio e
l'esterno.
7.Faccio le classiche finiture d'interno.
Che ti sembra? Se è una buona idea cambio mestiere e mi dedico
all'edilizia!
Caio!
Pantamax.

 Ciao Abele
Il flusso (consentimi il termine improprio) d'acqua entra proprio
dall'angolo rivolto nella zona delle vasche, poi per diffusione nel
seminterrato si estende ovunque trovi spazio e pendenza. Prima non era
chiaro, ma ora senza il pavimento è evidente; infatti l'altro lato del
locale è praticamente desertico da quanto è asciutto. La cosa strana è
che il fenomeno si manifesta con le piogge, le vasche non dovrebbero
comunque diffondere sempre il loro contenuto, senza aspettare nuove
raccolta d'acqua?
Ciao!
Pantamax

 raccolta d'acqua?
Ipotesi come un'altra:
Hai presente i pozzi artesiani?
A nord di Milano l'acqua piovana si infiltra nel sottosuolo, trova uno
strato impermeabile e scorre a valle, 50 km più a sud scaviamo un buco e
abbiamo acqua sorgiva.
Nel tuo piccolo potrebbe arrivare da 10, 20, 50 metri di distanza, con
gli anni si è creata un percorso sotterraneo e la sua strada arriva
proprio nel tuo scantinato.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:521ac961.0311...@posting.google.com...

probabilmente il livello dell'acqua scende mano a mano che si diffonde nel
terreno attorno e poi si ripristina quando piove.
però, se hai il probblema solo in un angolo, ti direi di allontanare i
serbatoi e metterli nella parte più bassa possibile, probabilmente risolvi
il problema dell'acqua che entra.
Poi dovrai rimettere a posto lo stabile ma questa è un'altra cosa .
Ciao Abele

 proprio nel tuo scantinato.
Questa è l'analisi più corretta, confermo l'ipotesi.
I pozzi generano solo una parte del problema, lo spostamento degli stessi
certamente migliorerà la situazione, ma non la risolverà del tutto.
Inoltre la falda un domani potrebbe innalzarsi, creando un ulteriore
peggioramento delle infiltrazioni.
La soluzione piu' efficace è lo scavo intorno alla casa, certamente questa
soluzione viaggia in parallelo con adeguate soluzioni eseguite anche
all'interno, come Pantamax ha correttamente prospettato.
Giampi

 all'edilizia!
Direi che questo è un eccellente lavoro, mi sa che hai un futuro
nell'edilizia!   :-)
Comunque, non vorrei passare per menagramo, ma se fai tutto questo lavoro,
senza eseguire lo scavo esterno, temo che un giorno l'acqua troverà il posto
dove passare...
Tirando le somme, la soluzione *perfetta* è sia fare lo scavo esterno, come
precedentemente prospettato, sia fare i lavori qui sopra che hai
dettagliatamente e correttamente elencato.
I costi potrebbero essere alti, ma se molti lavori li fai tu la spesa non
dovrebbe essere proibitiva, e alla fine hai il piano seminterrato abitabile,
senza strani odori di muffa.  :-)
Giampi

 
L'idea é ottima.
Personalmente invece della guaina che essendo applicata internamente (dalla
parte sbagliata) non serve, inserirei nell'intercapedine dei pannelli
isolanti e davanti a loro, verso il muro esterno dei pannelli tipo
"sottocoppo" (
http://www.onduline.it/sottocoppo.htm
) disposti verticalmente
fino alla base del terreno (fondo di ghiaia del vespaio) ma sollevati da
questo lo spessore di un mattone.
Il vespaio, con il fondo in ghiaia sopra citato realizzato con elementi in
PVC tipo "iglu" (
http://www.daliform.com/prodotti/iglu/iglu.htm
) avendo cura
di porre in comunicazione l'intercapedine della parete verticale con il
vespaio e da qui con l'esterno.
Alla base del muro, in corrispondenza dell'infiltrazione, tubo di drenaggio
lungo tutto il perimetro e anche verso il centro del locale o dei locali,
che raccolga le eventuali acque e le convogli in un pozzetto ispezionabile,
(se non si possono scaricare allora inserisci una pompa nel pozzetto).
Ovviamente dovrai anche realizzare lo scavo esterno come suggerito, perché
l'acqua non è detto che trovi un'altra via e si ripresenti da un'altra
parte.
A casa mia (una villetta realizzata negli anni 50) nel piano interrato,
destinato a box auto, i muratori non avendo a disposizione alcun tipo di
guaina avevano realizzato esternamente un sistema che convogliava l'acqua
verso due angoli della casa, "costringendola" ad infiltrasi internamente in
quella posizione, da li avevano realizzato due canali che convogliavano
l'acqua all'esterno.
Il sistema funziona a tutt'oggi e per 3/4 giorni dopo la pioggia l'acqua si
infiltra in quelle posizioni e scorre nei canali.
Per un box auto può andare bene, ma x una abitazione ...
Anch'io non posso intervenire dall'esterno, in quanto ho una scala,
pavimentazione in ottimo stato, tubi vari ecc
spero di essere stato utile e saluto tutti, polpol

campagna e mt 0.6 al di sopra) e due piani fuoriterra.
Io ho fatto così.
Nel mio garage avevo la parete di cemento armato in contatto con il
terrapieno e si erano marciti i tasselli di legno con conseguente
fuoriuscita di vari getti d'acqua ogni volta che pioveva, un disastro.
Analizzate le varie soluzioni tra cui sbancare al di la del muro di
cemento per creare una intercapedine che avrebbe sicuramente risolto
ma con dei costi enormi, ho deciso di intervenire con la seconda
soluzione che descrivo di seguito.
L'intervento è stato eseguito con due prodotti speciali: il primo è un
cemento speciale che al contatto con l'acqua si solidifica e si
espande effetto tappo percui è stato messo dove erano marciti tutti i
tasselli del cemeto armato dove vi era la maggiore fuoriuscita di
acqua, il secondo prodotto è un cemento Osmotico impermeabile con il
quale è stata intonacata tutta la parete con uno strato di 3/5 cm.
Inizialmente devo ammettere ero abbastanza scettico vista la quantità
industriale di acqua che entrava nel mio garage, ma oggi dopo 4 anni
che non è uscita fuori neanche una piccola macchietta di umidità mi
sono decisamente ricreduto. Il lavoro ha tenuto e continua a tenere a
meraviglia con dei costi "inesistenti" a confronto dello sbancamento
per costruire l'intercapedine.
I materiali di cui ti parlo sono della KERAKOLL ma non so se ci sono
anche della MAPEI (mi ricordo solo il nome del cemento osmotico
"OSMOCEM". Fai attenzione perchè non tutti gli smorzi conoscono questo
tipo di materiali che sono assolutamente innovativi e professionali
(io ho fatto fatica a trovarli).
Ciao


Grazie e ciao, Pantamax.

 
Il fondo in ghiaia potrebbe servire, ma molto dipende dal tipo di terreno
che abbiamo sotto.
Personalmente, visto che l'acqua si infiltra direttamente, non cercherei di
contenerla ma a questo punto di drenarla e convogliarla verso uno scarico.
A questo punto se il terreno non riesce a raccogliere l'acqua che si
infiltra si potrebbe pensare a realizzare di realizzare appunto un sistema
che la convogli verso l'esterno.
Il vespaio in iglu, avendo i piedini di materiale plastico, impedisce
all'umidità di risalire per capillarità.
Incanalando l'acqua sotto gli iglù otterresti il risultato di eliminare le
infiltrazioni.
Visto che l'acqua arriva solo in un angolo potresti installare una pompa
sommersa in un pozzetto senza fondo posto nell'angolo dove sgorga l'acqua
(praticamente un pozzo perdente al contrario.
spero di esserti stato di aiuto
saluti, polpol