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Titolo: Lasciate ogni speranza, o voi che salite !

Interessante, e per me soluzione che non conoscevo, per fissare la 
Linea Vita a un tetto di lamiera:
https://s23.postimg.org/e77of4ohn/Immagine.png
 
 
Il mondo va avanti e ci tocca affidare la nostra sicurezza a una 
manciata di rivetti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Per quanto (poco) ne so la linea vita e` a cedimento controllato, un pò 
come gli imbraghi per ferrata con fettuccia che si strappa... e come 
l'imbrago dopo la caduta va sostituita.

Il 02/02/2017 21:52, Fabbrogiovanni ha scritto:

ma la linea vita va connessa elettricamente a terra?
 
(domanda da Radioamatore, don't shoot me, pse)


Aspetta, facciamo un po di conti.
I tondini delle linee di vita sono retti da almeno 2 bulloni inox di M8
che avranno un carico di rottura a spanne di almeno 1.5t ciascuno;
e, visto che sono 2, ti reggeranno tranquillamente 3t.  
Per i rivetti, sulla piastra ce ne sono 18 (altrettanti si presume siano 
sui due ferri ad L). Immaginando che l'acciaio dei rivetti sia di 2.5mm,
perciò con una sezione totale di 88mmq, che, sempre considerando un carico 
di sicurezza di 30kg/mmq, fa la ragguardevole cifra di più di 2.6t per piastra.
Visto che poi le piastre saranno 2, viene fuori su questa linea di vita ci puoi attaccare in sicurezza più di 5t. 
 
Che dici, ti fideresti ad attaccarci la tua vita?:-)
 
Giovanni

Il 02/02/2017 21:52, Fabbrogiovanni ha scritto:

A parte i rivetti, ma siamo sicuri che le lamiere di un tetto tengano 
quei rivetti??? :-O


Il primo strappo lo reggono in diagonale. I rivetti da 18 scendono a 
3... Ed il problema è che la sollecitazione non è mai solo a taglio, 
purtroppo...


Dopo l'installazione dei punti di ancoraggio e della linea vita 
provvisoria si installa la linea vita vera e propria.
A seguire:
- Omologazioni del sistema (ad opera del fornitore)
- Certificato di corretto montaggio (ad opera dell'installatore)
- Certificato di collaudo professionale con fascicolo delle prove di 
carico e relazioni tecniche (se si esegue il collaudo con prove di 
carico entro il limite operativo) altrimenti relazione di calcolo per 
verifica globale del sistema (ancoraggio linea vita alla struttura)
- Schede operative del sistema (procedure di uso, di manutenzione e 
piano di emergenza per il recupero dell'infortunato)
- Cartellonistica appropriata, indicante caratteristiche del sistema 
anticaduta, data di installazione e verifica, punti di accesso e 
modalità operative (es.tipo di imbracatura)
 
DGE
 
 
 

 rivetti??? :-O
 
E questo è solo il primo dubbio che mi è venuto:-)
 
Se andiamo ad approfondire dovremmo valutare dove sono fissati i 
pannelli di lamiera.
Sotto ci sono dei listoni di legno, e le lamiere sono avvitate su di 
essi.
Continuando a risalire a monte, dove sono fissati i listoni?
Sul sottostante solaio, a mezzo di qualche scrauso Fischer.
 
A "nostro" vantaggio, fra qualche giorno avrò in mano un mezzo 
raccoglitore di carte, timbrate, bollate e firmate.
E quindi sarò "a norma" e nessuno potrà rompermi le balle:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 operative (es.tipo di imbracatura)
 
Appena mi arrivano le carte controllerò che ci sia tutto questo del tuo 
elenco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dopo la caduta va sostituita.
 
Io ne so meno di te ma mi pare strano che un cavo di acciaio (inox) a 
cui affidiamo la nostra sicurezza debbe cedere, anche se in modo 
controllato.
Mica meglio che sia bello sano e solido?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 (domanda da Radioamatore, don't shoot me, pse)
 
Smaltito eternit, smaltito lana di roccia sottostante, rifatto tetto, 
messo linea vita, ormai sono rimasti solo gli occhi per piangere, non 
chiedermi di mettere a terra neanche un chiodo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Che dici, ti fideresti ad attaccarci la tua vita?:-)
 
Io su quel tetto non ci salirò più.
Attenzione però a contare solo i rivetti utili.
Se guardi bene la foto vedrai che parecchi vanno a rivettarsi sulla 
piastra sottostante, anche essa rivettata.
 
Quindi conta solo quelli utili.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il l'ho interpretato in altra maniera:
   assunmo che non esista un cavo "a resistenza infinita", quindi calcolo 
qual è il carico di rottura, progettando il sistema (lo dico da profano) per 
un valore che sia 10x il peso normo-umano.
   Poi, siccome chi lo fa è una personcina studiata e ammodo, calcolerà 
anche dettagli come carico statico/carico a strappo (nelle corde da 
alpinismo sono diversi), sempre con un parametro ENNE-per, tale da 
rassicurare il normo-lavoratore.
 
   Il "controllato", insomma, vuol dire "per rompersi  devi esserti caricato 
sulle spalle Obelix che regge quattro cinghiali, e buttarti dal terzo 
piano".  che in altre parole corrisponde al tuo "bello sano e solido" nelle 
normo-condizioni di normo-lavoro del normo-lavoratore.
 
Paolo

 normo-condizioni di normo-lavoro del normo-lavoratore.
 
Così mi piace di più:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Però le piastre ad L si presume che siano più lunghe di quella che si vede...
di conseguenza anche li i rivetti dovrebbero essere molti di più.
 
 
Giovanni

 modalità operative (es.tipo di imbracatura)
 
Si, si, belle parole, è simile nella meccanica/metodica alla certificazione 
di impianto civile con messa a terra etc., in pratica fanno copia incolla 
sul pc e premono stampa... 
 
 

elenco.
 
è una sicurezza condom..... monouso... 
dopo che uno vi è caduto devi rifare il collaudo
e magari anche sostituire le lamiere del tetto
 
 
e7

il Fri, 3 Feb 2017 08:48:21 +0100, fausto <a...@richiesta.ok> scrisse:

solo se vuoi fare un parafulmine...
e7

 solo se vuoi fare un parafulmine...
 
quindi se hai un parafulmine piu' piccolo della linea vita... ;-)
 


NO: appena è caduto uno... si rendono conto che la linea vita non è sufficientemente robusta, e cambiano le norme!!!
Guarda, io per lavoro uso spesso l'imbragatura, e almeno metà dei "punti predisposti" che vedo, non li userei nemmeno in guerra.
Purtroppo la sicurezza la fanno sulla carta (e sulla pelle nostra!).
Una delle prime cose che ci spiegò l'Ing. dei corsi sulla sicurezza è che "se cadi, e sei legato all'imbragatura, ti salvi".
Però entro un tempo tot, diciamo una ventina di minuti, muori lo stesso, per schiacciamento, a meno che non ti tirino su.
Considerando che dove operiamo noi, non potrebbe venire nessuno in quel termine manco pagando, se ne deduce che il 90% dei lavori semplicemente li fai a tuo rischio.
Gratis.

 scrisse:

aneddoti vero:
 
durante un corso di aggiornamento, un anziano (geometra presumo)
racconta che il fratello stava costruendo (come committente) la casa,
e un giorno, accompagnato dall'impresario edile, vanno, un sabato
mattina a seguire una presentazione di alcune linee vita presso un
magazzino edile.
 
Lo scopo era vedere dal vivo il prodotto con l'intenzione di
montarlo nella casa.
 
I due fanno incetta al buffet, vedono i prodotti presentati
tra un caffè e una brioche e una tartina, all'uscita a entrambi viene
consegnato l'attestato di partecipazione al corso con la qualifica di
"montatore" e "verificatore di linee vita".
 
Il fratello era un pasticcere.
e7

Considerando che dove operiamo noi, non potrebbe venire nessuno in quel termine manco pagando, se ne deduce che il 90% dei lavori semplicemente li fai a tuo rischio.
 
 
infatti, si dovrebbe lavorare trattenuti senza possibilità di caduta,
corde e funicelle dovrebbero impedire lo scivolamento oltre il 
bordo del tetto, perchè recuperare un corpo appeso, privo di
conoscenza, è lavoro da VVF 
e7


Esatto.
Nel nostro caso, si tratta di manutenzioni su carroponti (gru portuali) il cui braccio ha una altezza sul terreno di circa 25 m.
Il problema è che il braccio, quando steso, è sull'acqua!
Immaginando la caduta mentre sostituisci un faro , l'imbragatura ti trattiene, ma CHI viene a recuperarti, e soprattutto: COME ?
Anche se chiamassero una gru a cestello, impiegherebbe ore ad arrivare!!!!
Questa estate un ragazzo è caduto da circa 6 m, si pè semplicemente sbiciolata la lastra di "Nuovo Eternit" (quelli senza amianto) sotto al suo peso.
Se l'è cavata con la rottura di un braccio, del bacino etc.
Dopo l'infortunio, hanno applicato le linee vita, ma seocndo me in posizioni inutili.
Immaginando una fila di capannoni, la linea vita è stata installata nel fondo delle converse, cioè nella parte bassa fra due capannoni.
Praticamente all'altezza dei piedi quando lavori...

 (domanda da Radioamatore, don't shoot me, pse)
 
Penso che ti faccia piacere una risposta "ufficiale".
Copio e incollo quanto trovato da una prima lettura veloce della 
documentazione che mi è stata consegnata oggi:
 
"11.4. MESSA A TERRA
Nelle zone a rischio fulmini, come da norma CEI 81-10, collegare la 
parte inferiore della piastra di fissaggio del
dispositivo ad un circuito equipotenziale / terra con un cavo dotato di 
capicorda ad occhiello di sezione adeguata
per la protezione da eventuali fulmini.
Tale operazione deve essere eseguita da persona qualificata abilitata 
ai sensi del D.M. N° 37 del 22-1-2008.
L’esecuzione di tale lavorazione è facoltà e responsabilità del 
committente/proprietario dell’edificio"
 
Dato che negli ultimi 40 anni su quel tetto non è mai caduto un fulmine 
mi pare giusto che io possa avvalermi della facoltà di far finta di 
niente.
 
PS: ho sfogliato velocemente le oltre 200 pagine di descrizioni, 
relazioni di calcolo, disegni, ragionamenti e formule varie, e mi è 
venuto il mal di testa.
Per ora archivio tutto in apposito raccoglitore, e lì ci rimarrà fino a 
non so quando:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 per la protezione da eventuali fulmini.
 
ne ero quasi certo.... vedi la risposta che ho dato poco sopra... :-)
 
e comunque se fossi in te, e se non hai un parafulmine, valuterei 
l'argomento, perche' se e' vero che "negli ultimi 40 anni su quel tetto 
non è mai caduto un fulmine", e' anche vero che negli ultimi 40 anni su 
quel tetto non c'era una struttura metallica di una certa importanza
 
per contro, se la casa e' gia' dotata di parafulmine, il tuo discorso 
statistico sta maggiormente in piedi, ma a quel punto diventa importante 
la massa, se il parafulmine ha un volume minore della linea vita, 99 su 
100 da questo momento un eventuale fulmine si attacca alla linea vita

 non c'era una struttura metallica di una certa importanza
 
Provo a descrivere la situazione:
https://s28.postimg.org/b4jyip671/Immagine.png
 
 
Il tetto di cui stiamo parlando è la parte a destra della linea gialla.
Riga rossa = linea vita installata.
 
Il fatto che  sul tetto di sinistra, coperto da pannelli di lamiera 
uguali ai miei, ci sia sovrapposto un signor impianto fotovoltaico può 
rendermi più tranquillo perchè magari i fulmini preferiscono 
quell'ammasso di silicio, cornici di alluminio e cavi vari sottostanti?
 
-- 
Fabbrogiovanni


fatto è che nessuno può prevedere al 100% come e dove agisce la 
fulminazione, scommetto che sul tetto c'è anche una antenna TV e allora 
questa diventa il punto più alto quindi l'obbiettivo più probabile, 
ferma restando l'importanza della linea vita inteso come massa metallica.
 
tnx Fabbrus, il discorso della linea vita è caduto nella nostra locale 
sezione ARI e si fantasticava del "diverso uso" che ne potrebbe fare un 
Radioamatore (si fantasticava e basta , nota bene :-) )
 

 Radioamatore (si fantasticava e basta , nota bene :-) )
 
Sempre i soliti, vedono un filo e pensano di usarlo per accendere le 
luci al municipio di Sidney.
 
-- 
Fabbrogiovanni

non so quando:-)
 
 
si, ma hai guardato ogni quanto ti fanno fare il tagliando di
manutenzione?
 
 
 
e7

 manutenzione?
 
 
Ho detto che archivio tutto, occhio non vede, cuore non duole:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


ma va :-) è solo che ci sono tanti colleghi sfortunati che o per la 
moglie ( e li posso capirli) o per il vicinato ( e li proprio non li 
capisco, ma io sono un cercaguai ) non possono mettere fuori nulla e uno 
straccio di antenna ci vuole.
Lo sai che c'è gente che accorda la grondaia e riesce pure a parlare con 
mezzo mondo? :-)
Quasi mi vergogno di usare tralicci autoportanti, canne in Al e tubazzi 
in Fe con abbondanti cavi di rame gettati qua e la.
 
73 ;-)
 

 quel termine manco pagando, se ne deduce che il 90% dei lavori
 
Hummm... se ancora cosciente, mi viene da pensare che potrebbe applicare 
il metodo speleo, con fune e discensore. Cosi', a spanne.
 
Fabrizio
 
 


Gia' mi vedo i grossi cavi d'acciaio, sostituiti da sottili fili di 
rame... :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 E quindi sarò "a norma" e nessuno potrà rompermi le balle:-)
 
Ma come, non eri un riccastro plutocratico giudeo rottoliscild nwo scio 
chimico... e proprietario di millemila pannelli in conto energia?
 
Fabrizio :-P
 
 

 sottostanti?
 
In realta' anche no... cioe', se il "botto" casca li', brucia tutta la 
pannelleria, scioglie (o disintegra) alluminio et rame... e, gia' che 
c'e', giacche' l'energia mica si dirige in un unico punto, passa anche 
dalle tue parti (e tutto intorno).
 
Un amico radioamatore (e funzionario ENEL...) raccontava un massacro in 
tutto il vicinato, lui forse ha preso piu' energia per via delle antenne 
(una o due, non le ha piu' trovate. Sublimazione, forse), ma ha bruciato i 
tubi fluorescenti SPENTI, componenti a caso di apparati frequenzimetri et 
similia, spenti, non collegati e sullo scaffale... ci ha messo un 
semestre, a riparare/sostituire tutto.
 
Ma l'evento e' altamente improbabile. Non ti preoccupi mica dei meteoriti, 
giusto?
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio :-P
 
Ahimè, anni fa, quando gli incentivi erano grassi, non ho pensato a 
coprire il tetto del capannone invece di mettere solo 3 kW scarsi sul 
tetto di casa.
Avrei anche preso due piccioni con una fava, smaltendo l'eternit 
l'incentivo ventennale saliva di quasi 10 cents a kWh prodotto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ni... statisticamente il fulmine "preferisce" un "toccu de feru" come 
dicono da me in Liguria ;-)

 l'incentivo ventennale saliva di quasi 10 cents a kWh prodotto.
 
Dieci mi pare eccessivo, come confrontare un semiintegrato contro un 
integrato+eternit; beh, il 5% in piu', che visti i costi di smaltimento, 
mi veniva grosso modo un recupero della spesa in una dozzina di anni.
 
Consolati: ti saresti preso: l'interrompibilita', la telelettura da Enel 
(a tue spese, vivaddio!), lo spalmaincentivi (se >200 kw), tassazioni 
varie, costi di rete vari, non ti avrebbero piu' pagato la corrente 
venduta a prezzo promesso... e non credo sia ancora finita.
Tutta roba da pagare salata, per la cronaca.
 
 
Fabrizio
 
 

 da me in Liguria ;-)
 
Vabbè, vada dove vuole, tanto io non sarò lì sotto nel momento del 
fattaccio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


eh eh eh come mi diceva mia madre da piccolo, se cade la casa, tu non ci 
resti sotto! :-)