Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: dinamometrica lidl?

com'č? come va?
c'č mai stata? qualcuno l'ha provata?
a me servirebbe per la manutenzione e i tagliandi fai da me dello scooter
ne ho sempre fatto a meno... ma sul manuale d'officina c'č la coppia di
serraggio
di qualsiasi pezzo, anche quello apparentemente piů insignificante ;-)
potrebbe essere il caso di "investire" qualche euro? o continuo ad andare
"ad occhio"
ciao
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'č mai stata? qualcuno l'ha provata?
Quando i ladri hanno visitato il mio box e si sono portati via la Britool
dinamometrica, ho pianto.
L'occasione e' stata quella della LIDL. Presa un 3 anni fa, a mio parere
molto ben fatta e completa di una bella custodia.
Per quello che costa e per un uso non ultraprof, direi che e' stato un buon
acquisto, come in genere tutta la roba lidl.
L'ho usata qualche volta sulla mia moto e fa dignitosamente bene il suo
lavoro.
La regolazione non e' cosi' chiara ed intuitiva come quelle prof. ( e' a
doppia scala) ma e' ok.

 "ad occhio"
Per il prezzo che ha va benone, ma occhio che parte da 42 Nm e per i 
bulloni piccoli sono già troppi.
Dai un'occhiata alle coppie nel manuale del mezzo.

 bulloni piccoli sono già troppi.
Io sto gia' pensando a come ovviare a questo problema...
a) si potra' smontarla e ritararla cambiando qualcosa in modo che funzioni 
anche per coppie molto piu' basse?
b) se metto un bel moltiplicatore... moltiplico i giri, demoltiplico la 
coppia, a meno degli attriti. Ma pensandoci, direi che se e' coassiale, 
senza qualche interazione esterna (oltre al braccio che gira e al bullone 
che sta fermo) non sia cosa plausibile. Devo pensarci mentre mi 
addormento... ma se fosse una coppia pura, non puo' funzionare. Invece con 
un momento si puo' fare (raddoppiare il momento e' banale, dimezzarlo... 
devo farmi venire qualche idea).
Vedro' (chissa' che non ne piglio 2). Una la lascio come e', l'altra la 
modifico...
Ciao.
Mirko. 

si ma quando e dove la compri?
no...perchè io alla Lidl, ngli ultimi due o trre anni, non l'ho mai vista!
:-(
e si che ricevo regolarmente la newsletter lidl.
è da tanto che una chiave dinamometrica economica, ma proprio non riesco a
trovarla.
ciao e grazie

 devo farmi venire qualche idea).
mamma mia che sofisticazioni...:-)))))
se proprio uno vuole perdere la testa per avvitare dei bulloncini alla 
giusta coppia, prendi una chiave a cricchetto, ci fai un foro (se non è gia 
presente) all'estremità del manico a 33 cm dall'asse della bussola e ci 
attacchi un dinamometro a molla e serri tirando il dinamometro fino a che 
non ti segna la giusta forza (ovviamente da dividere per tre).
con un dinamometro da venti chili fornito di una comoda maniglia riesci 
agevolmente a serrare fino a 65 Nm
ciao,
pas 

 agevolmente a serrare fino a 65 Nm
mi interessa l'idea del dinamometro... ma perchč non lo si puň usare anche 
per coppie piů elevate? non basta un braccio piů lungo?
-ice- 

 per coppie più elevate? non basta un braccio più lungo?
Ovviamente si.

 devo farmi venire qualche idea).
Guarda quà dove vendono chiavi e utensili specifici.
http://www.puntomoto.com/


 certo,
se alla chiave a cricchetto ci metti un tubo di prolunga di un metro ogni 
chilogrammo di forza con cui tiri equivale a 9,81 Nm di coppia
ciao,
pas 

f.rouge ha scritto:

All' OBI vicino a casa mia la vendono uguale ( deve essere sempre la
stessa da Taiwan ) a 25-30 eur oppure c'è una Lux molto più
bella (almeno a vedersi ) sui 60-70 eur.

 pas
Ciao.
Mirko. 

 
http://www.puntomoto.com/
Grazie del link (interessante). Comunque negozi che vendono dinamometriche 
per ogni scala ce ne sono anche dalle mie parti. :)
L'idea a cui pensavo era sul come utilizzare una dinamometrica non adatta al 
range di valori su cui operare..., sfruttando l'inventiva e senza andare a 
comprare qualcosa. Per salire e' agevole. Ed anche intuitivo. Scendere 
sembra meno facile. E' meno intuitivo, ma secondo me, analizzando l'esempio 
a salire... si deriva anche la configurazione da realizzare per "scendere".
Quesito: ho una dinamometrica che parte da 42 Nm e pero' voglio serrare a 21 
Nm: come la uso?
E ancora, volendo serrare a 10.5 Nm?
Ovviamente senza cambiare metodo o dinamometrica.
Ciao.
Mirko.

 riesco a trovarla.
Ce n'è una sui 30 euro (se non sbaglio) al nuovo Eurobrico qui a Padova.
-- 
Marco Paunescu
(Aka Pau)
Love is the Dance of Eternity

 Ovviamente senza cambiare metodo o dinamometrica.
http://www.torqueleader.com/Product_Selection/Accessories/Special_Extension_Spanners
Funziona come moltiplicatore
e adattadosi con il fai da te anche come divisore
Logicamente per spazi non ristretti
Ciao 

 e adattadosi con il fai da te anche come divisore
In verita' nella tua proposta io di FDT (fai da te) non ne vedo, visto che 
ti danno l'oggetto gia' pronto. Lo monti in un modo e moltiplica. Lo ruoti 
di 180 gradi e divide. A meno che con FDT tu non intendessi il mero 
"riscriversi" la formula "inversa".
In realta', come scrivevo, per moltiplicare il momento, la soluzione e' 
agevole ed intuitiva. E' "dividere" che mi ha fatto un po' pensare. E ci 
sono arrivato (alla soluzione) soltanto pensando bene al moltiplicatore di 
momento.
Ma da cosa prendono forma queste "sofisticazioni", come le ha definite ieri 
pasmod nella sua risposta?
Ebbene... tutto ha avuto inizio la scorsa estate... Dovevo serrare a 20 e 30 
Nm i bulloni della testa della mia Punto. Cosi' mi sono messo a rovistare in 
garage. Dopo mezz'ora di ricerche varie ho capito che non avrei trovato 
facilmente il dinamometro. Eppure... da qualche parte devo pur averlo 
imboscato! Di sicuro l'ho usato anni orsono quando ho fatto lo stesso lavoro 
sulla testa della Uno. Investito un tempo congruo, non disponendo di 
strumento analogo, penso ad un elastico, lunghezza a riposo, lunghezza con 
carico di 3 Kg. Braccio di un metro. Faccio due prove con gli elastici per 
fissare i bagagli ma tutto il marchingegno e' troppo scomodo da usare. E 
vado con la soluzione del braccio flessibile (che flette di un certo 
valore... ad una certa coppia). Tiro i bulloni a 2 e poi 3 Kilogrammetri e 
quindi faccio le due riprese di 90 gradi. Sicuramente ho impiegato meno 
tempo che a insistere nella ricerca del dinamometro... o ad aspettare di 
andare a comprarne un altro (che poi non sopporto di comprare una cosa che 
so di avere!).
Adesso arriva la dinamometrica del Lidl. Come tutti ormai sanno (anche i 
sassi del NG ne sono al corrente), giovedi' prossimo si andra' tutti a 
comprarla in massa. La useremo (non sappiamo quando), ma prima o poi la 
useremo.
Un unico dubbio: il campo di valori per cui e' adatta: se non ricordo male 
da 42 Nm a 210 Nm (e si tenga presente che di solito agli estremi del range 
anche la precisione risulta minore).
Subito mi domando: eccheccavolo, ma io potrei doverla usare per serrare a 
10, 20 oppure 30 Nm.
Che si fa?
La si modifica? Si potra'? Ecco perche' ieri avevo fatto quelle 
considerazioni sulla moltiplicazione e demoltiplicazione della coppia, 
considerazioni che pasmod ha addirittura definito "sofisticazioni", col 
sorriso in bocca (suggerendo strade alternative per arrivare comunque a 
destinazione).
Ma per me l'obiettivo era quello di usare la chiave per serrare a coppie 
fuori range! Sia sopra (banalita') che sotto (ancora triviale... ma molto 
meno intuitivo, ritengo).
Ho riflettuto anche ispirandomi al metodo che consente di sbloccare i 
bulloni ruota su un'autovettura non bloccata col freno a mano, con minore 
effetto "nocivo" di "trascinamento" indesiderato della vettura.
Avete presente quelle chiavi col braccio lungo 50/60 cm con una bussola che 
si inserisce sulla testa esagonale del bullone (da 17 o 19) e poi... 
posizionata la chiave in orizzontale si sale di peso all'estremita' della 
chiave stessa?
Ebbene, se l'auto non e' frenata, la coppia esercitata sul bullone si 
trasferisce (alle prime esperienze incrementata) alla ruota e fa muovere 
l'auto. Se il bullone e' ben serrato, e si deve insistere, la macchina si 
muove e non di poco. Anche perche' sovente il momento trasferito all'asse 
ruota e' superiore a quello necessario per allentare il bullone in virtu' 
dell'effetto di moltiplicazione del momento che si esercita disponendo la 
chiave in modo che l'estremita' della stessa sia alla massima distanza 
dall'asse ruota. Per intenderci, da sinistra verso destra:
E------------------------------B----------C
E=Estremita' chiave
B=Bullone/Bussola
C=Centro ruota
Scoperto che alla ruota e' applicato un momento
Mc = Mb*(EB+BC)/EB > Mb che interessa il bullone, si preferisce (magari per 
pratica!) l'adozione della configurazione "ruotata" (piu' efficace!), 
facendo in modo che il bullone sia situato dall'altra parte rispetto al 
centro ruota, pur mantenendo la chiave nella stessa posizione:
E-------------------C----------B
In questa configurazione Mb = Mc*(EC+CB)/EC, cioe' alla ruota e' applicato 
un momento
Mc = Mb*EC/(EC+EB) < Mb
Come dire che a parita' di momento applicato al bullone, nel secondo caso 
l'auto si muove in modo molto meno pronunciato. Chi ha avuto modo di 
provare... usa sempre la chiave nella configurazione piu' furba. I neofiti, 
con quoziente di intelligenza non troppo "fuori standard", usano la 
configurazione meno efficace.
Vedo pero' che di amanti di trucchi di questo genere non ce ne son mica 
tanti...
Ad ogni modo, giovedi' compro la dinamometrica al Lidl e so gia' come usarla 
per coppie "fuori range". Senza smontarla, e, soprattutto, senza doverne 
acquistare 2 come mi passava in testa ieri. Non ce n'e' proprio l'esigenza! 
L'idea sul come aggirare l'ostacolo l'ho sviluppata in verita' ieri notte, 
prima di prender sonno, dopo aver gia' disquisito sull'argomento in questo 
thread.
Quasi dimenticavo: se si usa il trucchetto in questione bisogna tener conto 
di un effetto indesiderato che vado ora precisare.
Mentre nell'uso convenzionale della dinamometrica, non ha influenza la 
modalita' con cui la si impugna, nell'uso moltiplicato o demoltiplicato il 
punto in cui la si impugna modifica (fastidiosamente) il fattore di scala! 
Pertanto e' meglio calcolarsi tale fattore misurando le distanze 
dall'estremita' dell'impugnatura, applicando ivi la forza per mezzo di un 
gancio. Se avete avuto la pazienza di leggere tutto... penso che vi sara' 
risultata chiara anche quest'ultima precisazione. :) Che pero' non e' cosi' 
scontata... se ci si pensa superficialmente.
Ciao.
Mirko. 

grazie ad entrambi, ma quanto costava quella del la Lidl?
io la userei una volta all'anno per serrare i bulloni delle ruote, voglio
spenderci il meno possibil :-)


Se ho ben capito il tuo discorso ( questo paragrafo )
non funziona
Ciao

 non funziona
Non comprendo cio' che secondo te non funziona. Ho riletto quel che ho
scritto e non mi pare di aver detto cose inesatte (pero' ti invito a
sottolineare eventuali cose sbagliate che ho detto e che per te risultano
diverse).
Prendi l'esempio del moltiplicatore di coppia. Con una prolunga ad esempio
di 10 cm, per una chiave lunga 50 cm.
Tale configurazione consente un incremento della coppia letta o impostata
sulla chiave, che e' pari al 20%.
Se pero' senza toccare nulla, azioni il manico della dinamometrica per mezzo
di un tubo di lunghezza L, allora tale incremento diminuisce dal 20% sino a
zero per L che va da 0 a infinito.
Cioe' per L=0, hai effettivamente: coppia di serraggio = 1.2 * coppia letta
sulla chiave
Per L --> +inf scopri che coppia serraggio --> coppia letta sulla chiave.
Ho scritto "coppia" ma a rigore stiamo parlando di momenti. Comunque credo
che non vi siano dubbi interpretativi.
Se sono in errore, ben vengano le rettifiche :)
Ciao.
Mirko.

 Se sono in errore, ben vengano le rettifiche :)
Matematicamente è correttissimo
Solo qualche precisazione
Questo non è un moltiplicatore di coppia
e nessuno nel mondo si sogna di venderlo per moltiplicatore o per divisore 
di coppia
( almeno i produttori seri per adesso, per i cinesi vedremo )
io o fatto un semplice suggerimento
Funziona come moltiplicatore ( ed e vero ) e con un'pò di fantasia anche 
come divisore
In realtà tutta la formula non è pensata per calcolare  quanto si possa 
aumentare la forza
ma per compensare lo spostamento dall'asse che si ottiene impiegando le 
varie chiavi
per impieghi particolati( che in gergo vengono chiamate a forchetta, dado a 
tubo, zoppe eccc.)
Se giustamente applichi la formula ottieni che con L infinito la coppia 
applicata sulla forchetta
è eguale alla coppia impostata
L'equivoco nasce dalla lunghezza L che viene indicata come distanza
in realtà questa è una costante della chiave .( indicata appunto dal 
produttore)
La coppia applicata ( momento torcente ) dalla chiave non cambia in fuzione 
di L
praticamente è indifferente se la impugni a L/2 oppure a L -> infin.
Spero di aver interpretato cosa volevi dire e soprattutto spero di essere 
chiaro
Ciao

 chiaro
Se pero' sfrutti il "trucco", cioe' metti una prolunga sul fulcro della 
chiave, ecco che spostarsi nell'applicazione del carico lungo il manico, 
modula il fattore di "moltiplicazione": riducendolo se ti allontani dal 
fulcro, aumentandolo se ti avvicini. Cosa questa, che nell'utilizzo comune 
della chiave non accade!
Ecco perche' ho fatto quella precisazione. Mentre nell'uso convenzionale non 
ti preoccupi di come la impugni (perche' non ha importanza), nell'uso 
disassato la posizione di impugnatura diventa un parametro che entra nella 
formula. Non basta mettere il valore convenzionale L della chiave. Uno non 
lo sa, magari non lo pensa, poi usa la chiave come gli pare, e serra ad una 
coppia sbagliata. Tale errore peraltro e' decisamente maggiore quando si usa 
la configurazione a scendere, cioe' quella che suggerivo per serrare a 
coppie inferiori al range di misura della chiave!
Spero che ora il discorso sia chiaro.
Ma faccio un esempio pratico, con la chiave ipotetica del Lidl.
Ipotizziamo che tra fulcro chiave e punto medio impugnatura vi siano 50 cm 
di distanza.
Si voglia serrare a 10 Nm.
Dato che la chiave parte da 42 Nm, decidiamo di stare non ad inizio scala ma 
di tararla a 50 Nm.
Ora il momento sul manico parte a 0 (altezza centro mano) e sale linearmente 
sino a 50 Nm al fulcro della chiave dinamometrica.
Semplice arguire che sara' pari a 10 Nm a 10 cm dalla mano (cioe' a 40 cm 
dal fulcro chiave).
Dovremmo percio' montare un decentratore del fulcro, lungo esattamente 40 
cm.
Montato ovviamente in modo che si collochi "sotto" la chiave e non ad 
estenderla.
Quando lo usiamo, se siamo attenti e tiriamo in centro al manico, avremo 
effettivamente i 10 cm tra bullone e centro di applicazione della forza. 
Risultato: quando la chiave scatta (cioe' misura 50 Nm), il bullone che 
tiriamo sara' a 10 Nm.
Supponiamo invece che superficialmente non si consideri questa causa di 
"errore" e si impugni la dinamometrica in modo da applicare la forza a 45 cm 
dal suo fulcro, cioe' a 5 cm dal bullone che si va a tirare. Morale, il 
fattore di scala passa da 1/5 ad 1/9 e pertanto andremo a serrare il bullone 
a meno di 6 Nm
Quasi la meta' di quanto desiderato...
Chiaro adesso? Senza appendice applicata al fulcro, tale anomalia non si 
verifica.
Ciao.
Mirko.

 Vero
Vero?
Forse non ho capito bene la "configurazione", ma non vedo come allungare 
la leva possa modificare la coppia a cui la dinamometrica scatta, 
l'unico risultato sarà di farla scattare applicando una forza minore 
rispetto a quella che servirebbe con l'utensile senza prolunga.

rispetto a quella che servirebbe con l'utensile senza prolunga.
Non hai letto le altre puntate del thread. Quello che scrivi e' esatto.
Si mette un "decentratore" tra fulcro della chiave e bullone da serrare. Se 
rileggi il thread ti risultera' piu' comprensibile.
Ciao.
Mirko.