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Titolo: Dove sta la fregatura?

Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se 
non sta attento rischia grosso :-)
 
Si parla di un oggetto da me valutato e messo in vendita per 300 euro.
 
Ricevo questa offerta, copio e incollo:
Il prezzo mi si addice perfettamente, per il pagamento posso procedere 
con bonifico bancario perché sono all'estero in Ivory Coast per lavoro.
 
   Una volta ricevuto il bonifico è in arrivo che verrà fissato un 
appuntamento per la spedizione o che uno spedizioniere della società di 
trasporti FEDEX verrà a casa tua per ritirare la mia futura proprietà.  
Per la spedizione voglio dirvi che tutto è interamente a mio carico.
 
Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)
 
Ordunque, che sia una fregatura lo so di sicuro ma sarei curioso di 
conoscere i particolari, nel caso qualche venditore ingenuo dovesse 
accettare, come procede passo passo tutta la storia?
 
Qualcuno lo saprebbe raccontare?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Qualcuno lo saprebbe raccontare?
 
si inventeranno qualche storiella tipo ti ho fatto il boniifco 
impossibile che non lo vedi, facciamo una prova manda tu tot soldi a me
 
(e cmq da quando c'è gente che s'è fatta fregare 600k euro perchè 
pensava d'esser fidanzata con una modella brasiliana mai vista e 
conosciuta non mi meraviglio più di nulla)

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

Non cerca soldi, ad un certo punto ti chiede fotocopia documenti
 
Sono nigeriani e usano la tua identità per varie truffe
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 conosciuta non mi meraviglio più di nulla)
 
Ahah davvero, 15 anni, ma si puo'?
 
-- 
Le persone si affidano alla polizia per vivere al sicuro.
E' questo il problema.
La polizia arriva solo dopo che il crimine e' stato commesso.
E' come catturare una volpe dopo che e' uscita dal pollaio.
Se un uomo vuole davvero proteggere cio' che e' suo lo deve fare di persona.

 
Tu digli che accetti solo pagamento paypal, vedrai che il tizio
 sparirą subito.
 
 
-- 

 Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)
 
Ma è così disponibile pieno di buone intenzioni e tu pensi male ?
Gente di poca fede :)
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

digli che appena i soldi sono sul CC ,procederai e che non ammetti
nessuna variazione a ciò! prendere o lasciare...prima denari e poi
vedere cammello! :-)
 

  sparirà subito.
 
Gli ho risposto che purtroppo non ho un conto in banca e che può 
pagarmi spedendomi i contanti.
sono in attesa che mi chieda l'indirizzo a cui inviarli :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Posso essere d'accordo sul dubitare di uno non chiede info o un minimo 
di sconto ma sul corriere non sarei così categorico.
Puo' essere che questi abbia un abbonamento aziendale e il costo della 
spedizione risulta decisamente più basso. Nel momento in cui ti viene 
inviata l'etichetta da applicare al pacco puo' verificare la 
corrispondenza dell'identità.
Esperienza diretta, senza sorprese.

Se dovessi spedire tu, aspetteresti di vedere l'accredito. Lui,
 invece, ti manda il corriere subito dopo averti mandato la copia
 del bonifico. Spera che tu, trovandoti di fronte il corriere che
 ti dice che deve ritirare la merce, non lo mandi via a mani
 vuote.
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

 sono in attesa che mi chieda l'indirizzo a cui inviarli :-)
 
Dagli quello del Sig. Socratis.

 che non lo vedi, facciamo una prova manda tu tot soldi a me
 
Esatto, poi chiedono copia dei documenti, informazioni personali, 
ecc...
Qualcuno ci casca.

 
 
Puo' sperare quanto vuole
Il punto e' che i soldi non sono arrivati, ed il versamento ha superato 
i termini per la revoca da parte del mandante, il materiale non deve partire
 

 
 
Saranno pure della nazionalita' che pare a loro
Ma esclusivamente coi dati per fare il bonifico al destinatario che 
truffa possono mettere in piedi?


Si, ma qua' si ricade sull'ingenuita' del venditore
Supponiamo che, come il povero ragazzo del post, sia uno svellio
Che possono fare?
 
 

 possono mettere in piedi?
 
Con l'IBAN non ci fanno niente, è solo un specchietto per le allodole
per attaccare bottone con la vittima, il bello viene dopo...

 Che possono fare?
 
Niente. Ma loro che ne sanno, ci provano con tutti.

   sparirà subito.
 
su 
subito.it
 spedizione, consegna ed accredito tutto fatto da 
subito.it
; 
contatti con l'acquirente ridotti all'essenziale
 

 pronta da caricare e ripartiti vuoti inseguiti dal titolare
 
basta richiedere un bonifico istantaneo per il quale l'accredito avviene 
subito, controlli che i soldi siano sul conto e sei a posto; c'e' 
qualcosa in piu' di commissioni da pagare, ma questi sono problemi 
dell'acquirente; per importi piu' importanti bonifico urgente (un paio 
d'ore)
 

Cosi' per curiosità, potresti iniziare con:
   lettura dell'intera intestazione della email alla ricerca dell'ip di origine.
   e non dovrebbe essere difficile risalire se realmente scrive da Ivory 
Cosat (credici) o da altro paese/server
 
Paolo

 
 
 
Se gli dai il materiale prima di avere i baiocchi, e' il venditore ad 
essere incauto

Che possono fare?
 
Applicano la frase seguente:
La stupidità umana è una risorsa inesauribile.
 
-- 

 io aspetto sempre altre 24 ore da quando la MIA banca mi da conferma
 
 
Potrebbero non essere sufficienti
Se ci fosse il timore di fregature, io mi informerei dai bancari agenzia 
dove arrivano i dindini
Saranno loro a dirti ESATTAMENTE quando, l'eventuale bonifico arrivato 
sul tuo conto, non sia piu' stornabile da parte del mittente

 truffa possono mettere in piedi?
 
Fatto realmente accaduto per conoscenza personale: un tizio si e` 
presentato ad una filiale della sua banca dove non lo avevano mai visto, 
ha semplicemente detto: sono tizio, non ricordo il numero di conto, mi 
servirebbe un libretto assegni, e glielo hanno rilasciato senza neanche 
chiedergli uno straccio di documento.
 
 
 
Tizio si e` incaxxato, e, arrampicata sugli specchi, gli hanno spiegato 
che era un'attenzione per non far sentire sotto interrogatorio il 
cliente... al che si e` incaxxato ancora di piu`.
 
 
 
Ora immagina come in simili casi sia ancora piu` semplice se (altro caso 
sentito raccontare) ti presenti alla banca con la copia di una denuncia 
fatta alla polizia per smarrimanto documenti... se non hai nulla da 
perdere e abbastanza (ma evidentemente neanche poi tanti) dati personali 
di un tizio qualsiasi...
 
L' IBAN e` gia` un ottimo punto di partenza :(


Purtroppo niente mail da controllare con la lente di ingrandimento.
Oggetto messo in vendita sul Market di Facebook e contatti sempre con 
messenger di Facebook.
 
Posso solo vedere le informazioni del mittente.
Ha un nome impronunciabile.
Laureato in una strana università africana.
Luogo dove vive ... casella vuota.
Lavoro attuale.... casella vuota
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sul tuo conto, non sia piu' stornabile da parte del mittente
 
  Parlando con un amico che vende spesso roba in rete gli ho detto le
stesse cose che dici tu, e che ho letto anche da altri nel thread, e
cioe' che il bonifico potrebbe comparire sul tuo conto ma poi esser
stornato dall'acquirente e da li' la fregatura.
 
  Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
 
  Sarebbe da capire per certo come stanno le cose, appena riesco chiedo
anche alla mia banca.
 
  Per il messaggio dell'OP, anche io venni contattato da un tale (credo
lo stesso) in africa che voleva comprare ma mi propose una roba tramite
bancoposta e venne fuori che con la scusa di trasferire il denaro ti
faceva andare al postamat (o come si chiama) e ti diceva di inserire un
determinato codice per concludere la transazione, peccato pero' che poi
i soldi li mandavi tu a lui invece del contrario. ;-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 io aspetto sempre altre 24 ore da quando la MIA banca mi da conferma
 
beh, basta vedere se c'e' l'accredito sul conto

 piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
 
vale per tutti i bonifici; una volta che i soldi sono sul conto possono 
essere tolti solo dietro tua autorizzazione, anche se chi ti ha inviato 
i soldi ha sbagliato ad inviarteli

 
 
Ecco spiegato il 90% delle truffe di cui si legge sul giornale, e che non ho 
mai capito:  "va al bancomat per il pagamento di un oggetto venduto, e 
invece si ritrova il conto ripulito di 2000 euro"
 
io lo so che è una vergogna, soprattutto nel mio caso, ma pur in presenza di 
un acquirente professionale, quando ho venduto la moto ho chiesto 
esplicitamente contanti, in front of the sportello ACI.
"pagare pepite, dare cammello"
   E ora ho un certificato di vendita a ricordare il ghepardo che fui
Paolo

 piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
 
questo è vero
 
a me è capito più di una volta che hanno fatto bonifici errati con somme 
in più e ho dovuto sempre io stornare la somma rifacendo un nuovo bonifico
 
(una volta addirittura me lo ha fatto la banca in automatico, ma previo 
mio assenso ed in quel caso mi avevano dato due volte la somma)

 i soldi li mandavi tu a lui invece del contrario. ;-)
 
Conosco uno, e non dico il nome perchè mi vergogno, che una volta è 
arrivato a un pelo del bordo del burrone.
 
Dopo una lunga chiaccherata con l'acquirente riguardo all'oggetto in 
vendita il tizio era arrivato alla conclusione che era una persona a 
cui dare piena fiducia.
 
Ingolosito anche dai 1.000 euro che avrebbe ricavato ha eseguito tutta 
la procedura davanti al Postamat, guidato via telefono dall'onesto 
acquirente.
Mancava solo di premere il tasto CONFERMA e il mio amico si sarebbe 
vergognato per tutta la vita :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 i soldi ha sbagliato ad inviarteli
 
  Questa e' una buona notizia, alla fine e' un po' come quando ti
ricaricano il cellulare sbagliando numero. ;-)
 
  Aggiungo che quando ho venduto la macchina, due anni fa circa, il
bonifico non compariva e avevo da fare il passaggio di proprieta' cosi'
chiamai l'assistenza: mi dissero che i soldi c'erano ma ci voleva un
po' di tempo prima che il potessi vedere, comunque di star tranquillo e
infatti non ebbi alcun problema.
 
  Grazie. Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 chiesto esplicitamente contanti, in front of the sportello ACI.
 
  In effetti e' una vergogna. Mai vendere la moto. ;-)
 
  A parte l'auto di cui ho detto sopra ho venduto in privato solo un
altro oggetto, piuttosto costoso. Ci trovammo in un parcheggio e mi
pagarono in contanti. Io mi ero preoccupato (e premunito) perche' temevo
la truffa o peggio una rapina, e invece trovai persona onestissima.
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


una volta che i soldi sono sul conto non possono essere tolti senza consenso del cliente, altri menti denucia penale assicurata

piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
 
Si, se fai un bonifico ordinario oggi, viene accreditato come minimo
domani, cioč passano minimo 24 ore. In quel lasso di tempo puoi recedere
dal bonifico, vuoi perchč hai sbagliato importo o quantaltro, annullarlo
quindi. Ma non appena il denaro viene accreditato al mittente, puoi
salutare i tuoi soldi. E mi sembra pure giusto e sacrosanto.

 accreditato al mittente, 
 
Al destinatario, al destinatario!!

 
 
Sei sempre il numero uno!
-- 

 Lavoro attuale.... casella vuota
 
lol
A me e' capitato di comprare un c-tek da un tizio, al posto dell'apparecchio
c'era un sasso... vabbe' fa niente, per cosi' poco... :D
 
-- 
Le persone si affidano alla polizia per vivere al sicuro.
E' questo il problema.
La polizia arriva solo dopo che il crimine e' stato compiuto.
E' come catturare una volpe dopo che e' uscita dal pollaio.
Se un uomo vuole davvero proteggere cio' che e' suo lo deve fare di persona.
(cit. Death Wish)

 
 
Non č un detto che il sasso lo abbia messo lui, ho sentito o letto
 di un centro di smistamento dove mettevano asfalto a pezzi e
 sottraevano la merce, roba di anni fa, pesavano l'asfalto (penso
 pezzi rotti presi li) per ottenere il peso indicato.
-- 

 Qualcuno lo saprebbe raccontare?
 
In questa fase l'unico dubbio e' nelle parole:
 
"ricevuto il bonifico è in arrivo"
 
che in quell'italiano maccheronico potrebbe significare che la
spedizione dell'oggetto partirebbe alla vista della ricevuta
di effettuato bonifico. Cosa non esattamente affidabile.
A tale proposito va anche ricordato che un bonifico si
puo' revocare da alcune ore a anche alcuni giorni dopo.
 
Ma probabilmente la fregatura sara' piu' sottile, e saltera'
fuori durante lo scambio epistolare successivo.
Ci saranno problemi o difficolta' risolvibili tramite
pagamenti oppure lo scenario peggiore e' quello in cui
tutto sembra regolare, arrivano i soldi, merce parte
... ma non arriva mai. E il tizio ha un avvocato in Italia
che la cita per avere indietro i soldi. Quindi:
* si dovranno restituire i soldi
* si dovra' pagare l'avvocato del tizio (e il proprio se
  si e' chiesto assistenza)
* la merce e' sparita nella giungla africana ...

 ha scritto:

Certo, è pieno di avvocati che prendono mandati di diritto
 internazionale da truffatori africani...
 
-- 

 digli che appena i soldi sono sul CC ,procederai 
 
Ho sentito che non è sufficiente, i dettagli non li conosco né so se è 
possibile, ma uno forse si può informare. Potrebbe essere che i soldi 
prima vengano accreditati e poi ripresi indietro dalla banca (per 
mancanza di copertura da parte di quello che ha fatto il bonifico? Non 
lo so).
Quindi come scritto mi pare in un altro messaggio del thread la truffa 
potrebbe essere che uno vede i soldi sul cc, spedisce e poi i soldi 
spariscono.

 ha scritto:

Che poi mi chiedo io ste banche del cazzo che fanno ste manovre
 nel 2022... 
-- 

 spariscono.
 
ti sbagli, se i soldi sono stati gia accreditati sul tuo CC, il mandante
non ha piu possibilità di annullare il bonifico o riprendersi i soldi...il
bonifico è uno dei metodi piu sicuri per il trasferimento di soldi
 

 quella che sembra proprio una truffa...
 
ma se ti mandano i soldi,prima, e tu li hai o in mano o su qualche conto,
cosa te ne frega di chi manda il corriere?
 

 salutare i tuoi soldi. E mi sembra pure giusto e sacrosanto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 puo' revocare da alcune ore a anche alcuni giorni dopo.
 
Alt. Facciamo chiarezza:
 
1) Quando un bonifico, ordinario o urgente, è esecutivo e i soldi sono
arrivati al destinatario (normalmente in 1/2 giorni feriali) non esiste
il "ho scherzato, rendetemeli!".
Nessuna banca te li rende, sarebbe troppo facile...
 
2) In banca non si può fare bonifico se non ci sono soldi o un fido o
un prestito in corso o un versamento in contanti. Se il bonifico è
partito vuol dire che c'era una disponibilità e si torna al punto 1.
 
Queste truffe funzionano in modo diverso e si basano sulla capacità
di persuasione di questi tipi (che sono degli "artisti") a farti fare
cose sbagliate, tipo mandargli soldi, documenti, informazioni 
riservate.

 vergognato per tutta la vita :-)
 
Non ci sarebbe da vergognarsi, sono geni della truffa, comunque a 
questo
punto c'è la curiosità di sapere come avevano convinto questo amico a
mandare i soldi... è un'informazione che potrebbe tornare utile anche 
ai
nostri amici, non si sa mai...

 ha scritto:

Certo che fossero stati falsi il ghepardo si sarebbe smacchiato...
-- 

 nostri amici, non si sa mai...
 
 
non è un amico ma è il titolare del bar che sta qui vicino
 
a lui è venuto un tizio tutto preciso ed iper preparato che ha detto 
doveva fare il controllo delle macchine del lotto bolli ecc ecc facendo 
le stesse identiche procedure che fanno quelli vwri quando fanno i 
controlli, conosceva le procedure i vari passaggi le password ecc ecc 
gli ha fatto fare delle prove trasferendo somme via via più grandi che 
puntuamente venivano stornate... tranne l'ultima e gli ha inculato 2000 
euro...
 
quando è così non è che riesci tanto a difenderti, o sei sempre scettico 
verso tutto e tutti oppure vendi solo a chi conosci
 
 

alla banca.
 
Meglio ancora.

 nostri amici, non si sa mai...
 
Questo mio amico, dopo essersi fermato un attimo prima della tragedia, 
è andato a documentarsi e ha scoperto che questo modo è vecchio, e lo 
sanno più o meno tutti, meno che lui :-)
 
Dopo la lunga chiaccherata telefonica, il potenziale acquirente ha 
voluto tutte le spiegazioni, tutti i particolari, ecc. ecc..
E ha pure provato a chiedere un piccolo sconto, ma in modo molto fine 
ed elegante.
 
Arrivati alla conclusione mi dice che c'è un nuovo metodo per pagarmi, 
in tempo reale, trasferendo i soldi dalla sua Postepay alla mia.
 
Basta che io vada a uno sportello Postepay, inserisco la mia carta, mi 
autentico con i vari codici, e lui dall'altra parte farà altrettanto.
Guidandomi per telefono mi fa inseriri i dati della sua carta, 
l'importo pattuito di 1000 euro e dice di premere CONFERMA.
 
Il mio amico, che stava eseguendo i vari passaggi come una papera 
riesce per fortuna a pensare "ma io i 1000 euro li sto pagando, non 
ricevendo"
 
Chiede spiegazioni e l'altro lo tranquillizza, "ma no, non 
preoccuparti, è una nuova procedura, vedrai che appena finito avrai i 
soldi sulla tua carta. Se comunque non sei sicuro non farlo, non ci 
sono problemi, ti faccio un bonifico e l'oggetto me lo spedirai quando 
lo avrai incassato".
 
E questa ultima frase ti fa venire il dubbio che stai dubitando 
ingiustamente di una brava persona e ti spinge ancora di più il ditino 
a premere CONFERMA.
 
Ovviamente la cosa è finita lì, bonifici non ne sono arrivati e il 
tizio è sparito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 * la merce e' sparita nella giungla africana ...
 
Questo secondo me possiamo escluderlo.
Si è occupato lui di mandarmi il suo corriere, scelto da lui e pagato 
da lui.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Non è che sto amico faceva il fabbro x caso?
-- 

Qualcuno lo saprebbe raccontare?
 
Ho venduto da poco una smart su 
subito.it
, e diverse persone mi hanno
contattato offrendosi di pagare in anticipo senza vedere la macchina di
persona. 
 
Qui è spiegato come funziona:
 
https://www.sicurauto.it/guide-utili/comprare-e-vendere-auto-online/le-truffe-da-evitare-quando-vendiamo-unauto-usata/https://www.sicurauto.it/guide-utili/comprare-e-vendere-auto-online/le-truffe-da-evitare-quando-vendiamo-unauto-usata/
 

> Non è che sto amico faceva il fabbro x caso?
 
Inutile che ci provi, ho detto che non faccio nomi :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Lavoro attuale.... casella vuota
 
il fatto che sia ivoriano, e che certamente avrà una email di tipo 
gmail, non tracciabile, è il segno PATOGNOMONICO (termine medico) della 
truffa certa, comunque avvnga

 tizio è sparito.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 sparito.
 
E' andata bene... io consiglierei al tuo amico di smettere di stuprare
la propria privacy sul marketplace di Facebook, col rischio di
ritrovarsi in situazioni del genere, e utilizzare siti un po' più 
sicuri
come Ebay, Subito, Vinted, ecc... ecc...

 Ho sentito che non è sufficiente, 
 
le banche di lagos e le autorità bancarie nigeriane SONO OVVIAMENTE 
COMPLICI , come quando mandi soldi a loro, dicono che non sono 
rintracciabili..salvo che la truffa non la fai aun inglese , in quel 
caso Boris ha PRESO A SBERLE L'AMBASCIATORE NIGERIANO A LONDRA, 
costringendolo a rintracciare i truffatori di lagos e sequestrando i conti .

 come Ebay, Subito, Vinted, ecc... ecc...
 
Se uno ha la fissazione della privacy e pensa che il prossimo sia lì a 
voler sfruttare e arricchirsi con i suoi segreti può fare come dici tu.
 
Però ci sono un sacco di cose che per essere vendute hanno bisogno di 
un pubblico locale.
E i vari mercatini locali collegati al market di Facebook offrono 
questi vantaggi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 13/05/2022 16:23, facciodame ha scritto:

Piu' che geni della truffa mi sa che e' il destinatario a fidarsi un 
pochno troppo
E quando si tratta di sconosciuti e di soldi, le antenne dovrebbero 
drizzarsi come il pelo di un gatto spaventato


".. che ha detto doveva fare il controllo.." e l'altro si e' fidato?
 
Se sono procedure periodiche, allora esisteranno anche le modalita' di 
identificazione sicure gia' previste
 
Se sono procedure straordinarie, ancor meglio e' necessario identificare 
la persona e avere modo di sapere se e' autorizzato alla verifica
 
Detto questo, una verifica prima di fare andare via l'omo, niente vero?
 
Se lo racconti ti credo, dico che mi sembra davvero ingenuo da parte del 
gestore attivita' consentire verifiche ed operazioni di questo tipo 
senza controllare adeguatamente che tutto sia tornato come prima della 
verifica

 verifica
 
è come quando ti ferma per strada uno in divisa e ti mostra il 
distintivo, non è che stai lì a chiedere in che anno ha fatto il 
concorso o qual è la caserma
 
poi tutti buoni a dire ma doveva fare così, doveva fare co là, il fatto 
è che son cose che capitano perchè sono abili a sfruttare le modalità di 
persuasione

 Se uno ha la fissazione della privacy
 
Premesso che siamo in democrazia e in queste cose ognuno è giusto che
faccia come vuole, per me mettere la propria vita su Facebook non è
proprio una "fissazione".
 
Tantissime persone non si rendono conto che usandolo troppo e in modo
sbagliato tutto il mondo sa il tuo nome, cognome, età, codice fiscale,
indirizzo, cosa mangi, cosa non mangi, quali ristoranti frequenti, cosa
compri sul market, cosa non compri sul market, quando sei in ferie, 
dove
vai in ferie, quali e quanti amici hai, gusti personali, quante sono le
tue disponibilità economiche e così via, c'è da sbizzarrirsi.
Poi non ci possiamo lamentare troppo delle truffe o dei furti...
 
Altro discorso è quello di chi non usa lo smartphone o ha paura a fare
le ricerche su Google "perché così loro sanno tutto" o non fa le carte
fedeltà al supermarket o non usa Whatsapp o robe del genere, quelle sì,
sono fissazioni esagerate.

 tue disponibilità economiche e così via, c'è da sbizzarrirsi.
 
Perfetto, saresti pronto ad accettare la sfida e dimostrare almeno una 
parte di quello che hai scritto qui sopra?
 
Parti in modo onesto, dimentica eventuali informazioni su di me che hai 
raccolto qui sul NG e ti autorizzo formalmente a scrivere qui in 
pubblico tutti i dati che riuscirai a trovare su di me legate a 
Facebook.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di quello che hai scritto qui sopra?
 
Facevo un discorso generale... molti si fissano su cose assurde, tipo
non usare Google, Android o la carta di credito "perché ci controllano"
e poi magari mettono tutta la propria vita su Facebook.
 
Io uso Facebook pochissimo, quasi niente, e oltretutto mi fa un'enorme
fatica accettare la tua sfida.
Ma non c'è bisogno, basta leggere la cronaca! Oggi i rumeni entrano in
casa controllando su Facebook se sei in ferie. E stai tranquillo che
il tuo amico, che stava per farsi fregare 1000 euro, se vendeva su Ebay
non correva quel rischio, perché non c'è nessun dato, né contatto
personale, se non dopo aver ricevuto i soldi.

 
PErdona, ma non funziona così, e l'assenza di tali informazioni non è la 
prova che esse non esistano.
  PEr capirci, i famosi "algoritmi" altro non sono che raccoglitori a 
strascico di miriadi di informazioni, non necessariamente quelle che 
pubblichi.    si tratta dei famosi big data, cioè raccolte di una quantità 
esagerata di dati, elaborati secondo certi concetti, certi modelli, certe 
finalità
 
Mentre noi abbiamo, giustamente, in mente nome-cognome-cod.fiscale e dati 
bancari, il big data va molto oltre.  Ad esempio studiando e mappando le 
§INTERAZIONI, che partono dai cookie raccolti durante la nostra navigazione, 
dalle iscrizioni e azioni di compravendita (siamo in qualche misura tutti 
clienti di ebay e amazon, giusto?  beh, ce n'é a sfare di informazioni 
riguardanti il nostro agire economicus)
 
 
In pratica l'algoritmo ora va molto oltre la raccolta a strascico dei dati 
personali, ora si raccolgono reti e strutture di relazioni.
   E queste, a parte l'essere il ns. guru sul calcolo delle travi e dei 
solai, mica possiamo saperle:  quante rappresentanti di encilopedie ospiti 
per verificare la tenuta del supporto asciugatrice, quante casalinghe ti 
sono grate per avere sistemato il cancello dell'orto, ecc.  Sono tutte cose 
che facilmente l'algoritmo riesce a mettere su grafico, mentre ovviamente 
noi siamo (edicatamente) all'oscuro! :)
 
Paolo

 siamo (edicatamente) all'oscuro! :)
 
Ho capito, e se ho capito giusto non ho motivo di preoccuparmi.
I cosidetti algoritmi raccoglieranno miliardi di informazioni e di 
fatti personali, ma così tutti insieme serviranno per scopi molto 
all'ingrosso ma i miei fatti personali sono così mischiati a tutto il 
resto che viglio vedere chi riesce a separarli :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 viglio vedere chi riesce a separarli :-)
 
che poi non capisco tutta sta storia di proteggere le proprie abitudini 
informatiche
 
quando nella vita reale chi ci circonda conosce le ns abitudini meglio 
di noi
 
al bar sanno come prendi il cappuccino, l'edicola ti dà il giornale 
senza chiedere ecc ecc
 
io semmai mi preoccuperei della privacy all'interno di strutture ad 
esempio quando siamo in una camera d'albergo, nel ns privato, è certo 
che non vi siano telecamere a riprenderci?
 
perché alla fine se compro un silicone su amazon e ogni volta che torno 
sul sito mi fa vedere silicone quello che capisco è che hanno un 
algoritmo di merda

 informatiche
 
La questione è più complessa, la state banalizzando.
 
In due parole: il problema non è comprare su Amazon, usare Google o
la carta di credito (c'è ancora chi è rimasto nell'800 e dice che per
essere liberi bisogna usare i contanti!), ma mettere la propria vita
sui social, che è una cosa diversa.

 
 
Con qualche attenzione questo problema si supera.
Ti deve mandare l'eseguito del bonifico (che non si annulla) e non la 
presa in carico da parte della banca ad eseguire il bonifico (che si può 
revocare)

 i soldi ha sbagliato ad inviarteli
 
Esperienza diretta. Dovevo fare un bonifico di 150€. Alle sette di sera 
lo invio ma purtroppo ho digitato 1500€. MI accorgo e provo a revocare 
il bonifico. Niente da fare:  era già troppo tardi. Al mattino telefono 
in banca all'orario di apertura. Niente da fare il bonifico è stato 
eseguito in automatico in orario notturno.
 
Con un po di lavoro sono riuscito a spiegare alla banca ricevente che 
era un errore. Avevo delle pezze giustificative per confermarlo. Nel 
giro di una settimana ho riavuto i miei soldi.
 
Dall'esperienza ho imparato una cosa importante. I bonifici se possibile 
si ordinano con qualche giorno di anticipo e non il giorno prima così da 
poterli revocare. Gli istantanei, per principio cerco di non farli o 
presto molta attenzione.

 algoritmo di merda
 
+1
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 sui social, che è una cosa diversa.
 
la ns vita reale la mettiamo sempre in "piazza" tutti i giorni
 
a chi non è mai capitato di trovare l'auto di un consoscente in un posto 
dove non ci si immagiava di trovare? o che ci sono venuti a  dire la 
stessa cosa a noi?
 
però usare la normale prudenza che mettiamo nella vita reale dovrebbe 
bastare
 
insomma nessuno sano di mente uscirebbe nudo in balcone,  idem se metti 
foto su instagram
 
quello che davvero cambia è la memoria,
 
cioè la cavolata nella vita reale grosso mondo si sconta (per il resto 
dei ns giorni) in un ambito più ristretto (qui c'è ancora chi chiamano 
mario tre punti per via di un gioco erotico finito al pronto soccorso) 
ma se la si fa sul web rimane per sempre
 
 
 
 
 
 

 la ns vita reale la mettiamo sempre in "piazza" tutti i giorni
 
Certo, ma non in maniera persistente, a passata e futura memoria,
come fai su Instagram e Facebook.

 presto molta attenzione.
 
Se possibile, sicuramente meglio evitarli, se non altro per il maggior costo 
dell'operazione.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


 
Il ricevente era un'altra banca.


Ti è andata bene :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it