Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: quasi-OT -- investimento fai-da-me

ciao :)      ..entro febbraio dovrei (spero) entrare in possesso di un
piccolo malloppo di denaro.. in attesa di investirli sul mattone (non
cerco un mattone qualunque, ne cerco uno come dico io) vorrei
'bloccare' da qualche parte il malloppo in modo che perlomeno non si
'consumi'.. che se dovesse servirmi in tempi veloci sia disponibile
senza perdite ma che se dovesse star fermo per uno o due anni possa
'lievitare' almeno un pochino.
Prima di farmi impappinare da vari direttori di banca, assicurazioni e
posta, avete esperienze dirette su questo campo o c'è fra voi qualche
esperto che non tira l'acqua al proprio mulino che possa darmi un
suggerimento ponderato?
buoni fruttiferi? libretto al nominativo? metà in uno e metà
nell'altro? ..cosa altro?
grazie

"lemuel" domandava:

Se non vuoi farti impappinare, secondo me la scelta migliore che puoi fare 
e' di rivolgerti al gatto ed alla volpe che come di consueto ti 
consiglieranno di seminarli per... tornare a coglierne molti di piu' con 
l'accortezza di innaffiare adeguatamente.
Mi sono spiegato?
Se invece te la senti di correre un piccolo rischio, cerca un conto di 
deposito, possibilmente sfruttando qualche promozione, in modo da rientrare 
almeno un pochino dell'inflazione.
Se conoscessi esattamente la scadenza entro cui puoi permetterti di 
lasciarli bloccati, allora potresti individuare qualche obbligazione di 
un'emittente affidabile (entro i limiti che la parola puo' significare), che 
a scadenza paga 100 e acquistare sapendo in anticipo quanto realizzerai 
esattamente. Direi che questa e' la via piu' affidabile, posto che tu sia 
disposto al vincolo di non vendere prima (che potrebbe anche starci se per 
qualche ragione salisse la quotazione in modo anomalo, ma la cosa e' poco 
probabile per scadenze vicine).
Ciao.
Mirko.

Materasso.

Il 27/12/2010, lemuel ha detto :

Rischio basso (zero non esiste più), rendimento misero ma non nullo, 
basse spese: libretto postale.
In subordine, giusto perchè consente un minimo di operatività, conto 
deposito, non sono aggiornato ma fra CheBanca, WeBank, Arancio, 
Santander, ecc..., qualcosa ci sarà che vada bene per il taglio di cui 
tu parli (perchè molti hanno limiti superiori o inferiori, e saprai 
solo tu di che cifra parli).
Alberto

 grazie
i miei risparmi che saranno dedicati all'adozione sono fermi in un conto 
ingdirect.
Rendono poco, è vero, ma rischio bassissimo, sempre disponibili (2-3 gg 
per il bonifico sul tuo conto), accesso online senza rotture di scatole 
allo sportello, ne puoi aprire mi sembra massimo 5 e diversificarli per 
lo scopo ( 1 per comprare questo, 2 per quello, ecc.).
Io mi ci trovo bene.
Red Wolf
-- 
Grazie
Red Wolf

nell'altro? ..cosa altro?
Mi accodo a chi ha detto "Conto Deposito", scegliendo quello più "generoso" 
fra i 4 o 5 nomi che girano.
-- 
Fabbrogiovanni 

 piccolo malloppo di denaro.. in attesa di investirli sul mattone (non
Attualmente, per quanto mi risulta, la migliore offerta e' il conto  
Barclays al 3%.
Le alternative sono Arancio e Rendimax, ma con rendimenti inferiori.
Sottoscrivi entro il 31 dicembre ed avrai tutto il 2011 al 3%.
Poi scaduto l'anno, li porti dove ti danno di piu' al momento, ma mi pare  
tu preveda di usarli in un tempo relativamente breve.
Ti sconsiglio qualsiasi prodotto delle poste.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 Barclays al 3%.
Speravo in una dritta utile... (per qualcuno lo sara'), ma scopro che la 
promozione vale soltanto fino al limite di 5000 Euro. Significa che tutto il 
resto rendera' decisamente meno.
Non sono a favore di nessuno in particolare, ma cerco sempre il conto di 
deposito che mi renda meglio :)
Se qualcuno ha dritte per importi superiori le indichi che sto decidendo a 
chi consegnare il mio gruzzolo.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
compra una casa in asta giudiziaria, la rivendi dopo due anni come minimo 
allo stesso prezzo + 10%
C'ï¿½ un po di sbattimento ma ti assicuro che funziona, ho un amico che campa 
cosï¿½. 

 "generoso" fra i 4 o 5 nomi che girano.
Magari potrebbe sfruttare qualche promozione dove prendi di + se ti presenta 
1 altro possessore del conto ....
di solito sono codici ...o similia....
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 campa cosě.
C'e' un sacco di gente che campa investendo con astuzia. Secondo te perche' 
ogni giorno si passano di mano tutte quelle azioni nelle principali piazze 
del mondo?
Il discorso e' che si ha sempre l'impressione che quando ci si mettono le 
mani personalmente, stante il concetto di alea, saremo noi a rimetterci ed 
altri a guadagnarci.
Anche il tuo suggerimento e' molto interessante, ma se fosse un banchetto, 
mi domando il motivo per cui non ci penserebbero gia' altri, piu' smaliziati 
di me.
Studiandoci sopra son sicuro che vi sia modo di speculare su queste cose, a 
patto di esser piu' bravi di altri. Ed io, forse per umilta', oppure per 
approccio cauto, ho sempre l'impressione che appena infilo dentro un dito in 
un'arena del genere, attiro un branco di piranha... e se mi va bene mi resta 
l'osso.
Come dire, compro la casa ad un'asta giudiziaria (e quindi la pago piu' di 
quanto altri, piu' esperti di me sarebbero stati disposti a spendere). Poi 
magari non trovo nessuno disposto a ricomprarla oppure capita ma ci 
rimetto... Oppure problemi occulti che ad un'occhio inesperto passano come 
inesistenti ma si manifestano quando sono proprietario.
Ciao e grazie comunque dell'idea.
Mirko.

 campa cosě.
Ma non potevi aspettare il 1 Gennaio  !!!
Cosi' concorrevi per la Cazzata dell'anno 2011 !!!!!! :((


 proprietario.
Problemi tipo che gli  occupanti ti Distruggono la Casa......  prima di 
lasciarla....
Ed Essendo NULLATENENTI ... tu -denunciandoli-  ti rifai su sta Cippa di 
Cazzo ... !!!
Poi magari sono anche PREGIUDICATI .... e cosi' sei apposto del tutto !!!
Ma tu sei Furbo e compri 1 casa vuota.......
Capita cosi' che i Parenti del Defunto ti Facciano il seguente discorso:
"Se vai ad abitare in quella casa, mal te ne incogliera' a te e alla Tua 
Famiglia !!!"
Capita anche che questo discorso te lo facciano quando hai gia' speso 1 
sacco di soldi di Ristrutturazione...
Finisce cosi' che la Casa Rimane Vuota....
Magari ti va tutto Bene.... ma quelle su descritte son cose REALMENTE 
successe.....
in sostanza:
Chi  ha suggerito di investire in immobili comprati all'asta, non sa di che 
cosa parla.... !!!


 senza perdite
Questo taglia la testa al toro: non c'è NULLA con queste
caratteristiche, se non un deposito bancario o postale. Come ti hanno
detto altri, cerca l'offerta migliore tra le varie IW Bank, Barclays,
ING, Chebanca, ecc... Anche io sapevo che ultimamente le condizioni
migliori erano quelle Barclays.
Tra l'altro, è impossibile battere CON CERTEZZA quei rendimenti su un
orizzonte temporale ristretto, anche con un mix di obbligazioni, per
cui non vale proprio la pena sbattersi troppo.
E sì, stai assolutamente alla larga dai direttori di banca (ma anche
dai consulenti), postali, dagli spacciatori di fondi di investimento,
dai piazzisti di polizze vita, ecc.. per il semplicissimo motivo che
loro guadagnano NON in base a quanto guadagni tu (cosa che in Italia è
vietata, non ho mai capito perchè, laddove all'estero è la norma), ma
in base al prodotto che riescono a mollarti.
Quello degli investimenti è un campo nel quale ci sarebbe veramente
bisogno del fai-da-te disinteressato... e lo dico da esperto, fidati!
Vittorio


io ho ING ... non so se ci sono CODICI AMICI ma se serve posso vedere..... 


se facessero come dici tu ... sparirebbe il 90 % di venditori vari.
e probabilmete fallirebbero anche alcune Assicurazioni, Banche, 
Finanziarie... ecc ecc.. !!!
Che Lo stato tutela il Risparmio (e il lavoro) e' solo 1 Favoletta Scritta 
nella carta Costituzionale....
Alla quale non crede Nessuno....  i politici in Primis... !!!  (se no, gli 
avrebbero dato applicazione visto che trattasi di NORMA FONDANTE della 
nostra Bella  Repubblichetta della Banane)
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)

 promozione vale soltanto fino al limite di 5000 Euro. Significa che
ma no, dove hai letto di questo limite ? io ho qua il contratto e non mi  
risulta.
spero di non sbagliarmi


 Cosi' concorrevi per la Cazzata dell'anno 2011 !!!!!! :((
Sei il solito coglione di turno che altro non ha che criticare il pensiero 
di altri, non solo senza rispetto dell'altrui pensiero, oltretutto con 
maleducazione e senza neanche cercare di dare un consiglio utile, sono 
sicuro che di persona sei moolto meno insolente che non dietro a un video. 

 smaliziati di me.
Di gente che lo fa sono piene le aste, smaliziati e non, gli smaliziati sono 
quelli più "disponibili" che cercano, ovviamente, il maggior guadagno dal 
capitale investito e solitamente mirano ai botti, non a conservarsi un 
capitale.
Lo sbattimento sta proprio li, nel cercare quello che può essere un buon 
acquisto senza buttarsi a capofitto.
Poi, non è proprio un banchetto, alle aste ci vai cash, con assegno 
circolare in mano, non si può andare e pretendere di partecipare dicendo 
"poi vedo se mi danno il mutuo", quindi è cosa per chi ha disponibilità 
liquida.
Pertanto si visione l'immobile, consci di quello che è all'incirca il valore 
di mercato, se ne valuta la base d'asta in base a eventuali lavori etc.. e 
si stabilisce quanto si è disposti a pagare, si fa l'offerta e se va ha le 
gambe.
Nessuno sta dicendo che è roba di tutti i giorni e nessuno sta dicendo che 
farai tanti soldi da diventare straricco, ma per la conservazione del 
capitale con possibilità di un rientro con un minimo di guadagno c'è solo il 
mattone, a patto di non buttarsi come detto prima.
Poi, lascia perdere tutte le menate di parenti e invidie varie, sono tutte 
cazzate, la maggior parte degli immobili in asta sono di gente già andata 
per i fatti suoi, ti basta pensare a quanti anni ci mette una banca prima di 
poter mettere in asta un immobile...
Poi, nessuno ti obbliga a metterci dentro gente come ti ha detto quel senza 
cervello di Ghigo, starà a te vedere, in base all'occasione che ti si 
presenta, se vale la pena di farci due lavori, tenerla così, etc.. l'offerta 
è troppo vasta per considerare le cose in generale.
Sappi anche che di questi tempi ci sono anche immobili non finiti e 
sequestrati da fallimento di cantieri e da impresari non paganti (e non sono 
poi pochi), di possibilità ce ne sono, ma la diferenza la fa il fatto di 
avere in mano cash e di pensare a un investimento a medio termine.
Poi c'è chi si rivolge ai cartomanti per togliersi il malocchio dei parenti 
del defunto come fa Ghigo 10 anni dopo il "nuovo " millennio... prima di 
farti condizionare da pensieri di gente con problemi seri di ottusismo 
sociale, fatti un giro sui siti di aste giudiziarie (il web è pieno) e fai 
le tue considerazioni; l'altra possibilità è la banca, ma dopo la vicenda di 
Banca 101 circa 5 anni fa io sconsiglierei le banche web, piuttosto, valuta 
un piano di accumulo differenziato in una banca fisicamente esistente e con 
"Fogli di Trasparenza" bene in vista.

bene a quanto pare non era una domanda così sciocca.. il fatto è che
come dicevo e come giustamente mi avete suggerito, non vorrei entrare
in banca e dire 'salve come posso investire questi soldi?' ma vorrei
entrare e dire 'salve voglio attivare il deposito ics con opzione
ipsilon!'
Da quanto leggo le uniche opzioni sono quindi un CONTO DEPOSITO in
banca o in posta.. favorendo le tre o quattro banche citate, ING,
barclays e contoarancio e chebanca.. e la posta..
Presumo che dovrei andarmi a leggere nei rispettivi siti tutti i
dettagli... qualcuno per caso lo ha già fatto e renderebbe partecipe
tutti noi del risultato della ricerca?

 spero di non sbagliarmi
Se hai carta intestata in mano, sei a posto. Io sul sito ho trovato il 
limite suddetto. Sono alla ricerca di qualche cosa del genere, pero' senza 
limiti verso l'alto.
Hai un link alla proposta?
Grazie.
Ciao.
Mirko. 

 barclays e contoarancio e chebanca.. e la posta..
lascia perdere le poste, perderesti solo tempo.
Come dici tu stesso, conto deposito. E non appena c'e' una condizione  
migliore, cambi da uno all'altro, senza pieta'.


 piccolo malloppo di denaro.. in attesa di investirli sul mattone (non
Ing Direct, Conto Arancio con opzione Arancio + (vincoli i soldi per
un tot di tempo, ma se li svincoli in anticipo non perdi nulla, anzi
ti calcolano l'interesse come fossero sempre stati su Conto Arancio).
I tempi sono pressoche immediati.
Ciao,
Alberto

 limiti verso l'alto.
Sono andato adesso a vedere sul sito ... sono 5 milioni di euro, non 5000  
euro !!
Oddio, a me non interessa :) tanto potevano metterlo anche a meno il  
limite per me :)
pero' 5000 sarebbe stato veramente basso.


migliori erano quelle Barclays.
Ma sul sito non menziona questo 3% lordo per l'intero 2011 su un capitale 
significativo. Oppure sono io che non so cercare?
Qualche link alla proposta? Mi interesserebbe.
Ciao.
Mirko.

 pero' 5000 sarebbe stato veramente basso.
Guarda che granchio che ho preso!
Ok, penso che lo apriro' perche' fra un po' mi scade la promozione Ing...
Ho notato che a differenza di altri conti correnti / deposito, il Barclays 
non aderisce al Fondo Interbancario di tutela dei depositi, per cui si e' 
tutelati sino a circa 60000 Euro in caso di default della banca (attenzione 
che se capita i soldi si vedono comunque chissa' quando).
Ad ogni modo non si deve credere che dare i soldi a chi li remunera un po' 
piu' dignitosamente comporti intrinsecamente un'esposizione a rischi 
maggiori. Se andate in qualunque banca e nominate Ing, vi dicono che sta per 
fallire e che se vi danno quell'interesse e' perche' sono con l'acqua alla 
gola. Secondo me chi usa questa storiella cerca soltanto di accaparrarsi un 
cliente e di sfruttarne la liquidita' (mal remunerata) per benefici legati 
alla raccolta conseguita.
Non cercare il miglior offerente e' come regalare i nostri timidi potenziali 
guadagni alla banca cui si danno i nostri risparmi.
Per cui, sempre alla ricerca dell'offerta/promozione, piu' favorevole.
Ciao.
Mirko.

 fallire e che se vi danno quell'interesse e' perche' sono con l'acqua
vero, successo l'altro ieri !
per me le regole sono :
- valutare bene le spese, per tutto
- se da un'altra parte rende di piu' (ovviamente in sicurezza) via  
immediatamente
- diversificare, anche a rischio di perderci qualcosina
pero' io sono un risparmiatore che fa un po' ridere :) ma anche i miei 100  
euro che metto da parte, li voglio far rendere in sicurezza :))


 Qualche link alla proposta? Mi interesserebbe.
qui c'e' qualcosa.
http://www.barclays.it/Conto_corrente_3_percento.aspx
mi sa che per scaricare le norme complete, devi tentare di aprire il conto  
(non so a che punto te le fornisce).
Comuqnue se non le trovi, ti mando il mio contratto, dovrebbe esserci  
tutto, tanto non c'e' nulla di riservato


 mi sa che per scaricare le norme complete, devi tentare di aprire il conto
Le norme contrattuali devono, anzi DEVONO, essere interamente disponibili 
prima di aprire il conto.
Questo che segnali tu č un normalissimo conto corrente, senza vincoli 
dicono; quindi se i vincoli non ci sono per te, non ci sono nemmeno per 
loro, occhio!
Ciao
Gi 

 loro, occhio!
Certo, come anche lo sono i conti deposito, salvo vincolare gli importi.
Se le condizioni cambiano, bonifico e via.


 prima di aprire il conto.
Eccole, come dicevo, sono messe in modo scomodo, dal link del menu fondo  
pagina
http://www.barclays.it/other/FogliInformativi/FI_cc_3_percento_Barclays_pf.pdf
http://www.barclays.it/other/FogliInformativi/FI_cc_3_percento_Web_Barclays_pf.pdf


Se le condizioni cambiano, bonifico e via.
No, i conti di deposito non cambiano le condizioni per tutto il periodo 
previsto. Non per niente ne limitano gli importi depositabili. L'interesse 
verso il conto di deposito sta nel fatto che, per un periodo abbastanza 
limitato, mai oltre l'anno, ti viene offerto un rendimento superiore agli 
altri strumenti finanziari simili: bot e pct.
Ciao
Gi 

 
http://www.barclays.it/other/FogliInformativi/FI_cc_3_percento_Web_Barclays_pf.pdf
Grazie.
Ciao.
Mirko. 

 previsto. Non per niente ne limitano gli importi depositabili.
Ho esperienze differenti.
Il tasso e' variato piu' volte in corso d'opera.
Poi ad esempio un bel giorno santander ha messo le spese bolli, ed infatti  
tutti via.
Sempre che stiamo intendendo la stessa cosa.


"Vic" <
E sì, stai assolutamente alla larga dai direttori di banca (ma anche
dai consulenti), postali, dagli spacciatori di fondi di investimento,
dai piazzisti di polizze vita, ecc.. per il semplicissimo motivo che
loro guadagnano NON in base a quanto guadagni tu (cosa che in Italia è
vietata, non ho mai capito perchè, laddove all'estero è la norma), ma
in base al prodotto che riescono a mollarti.
Quello degli investimenti è un campo nel quale ci sarebbe veramente
bisogno del fai-da-te disinteressato... e lo dico da esperto, fidati!
Premetto che non ci capisco una mazza,  ma guadagneranno anche in base a 
quanto denaro c'è su quel prodotto, o no?
Per cui sarà interesse anche loro che tu guadagni, o mi sbaglio?
Cmq il fai da te in quel campo a me non piace, io mi affido ad un promotore 
finanziario di cui ho fiducia, mi trovo bene e mi
sembra di spuntare più del conto arancio che avevo anni fa (i primi mesi si 
guadagna abbastanza e poi una miseria), poi siccome gli dico che non mi 
piace il rischio non ho questi grandi guadagni,
ma sempre più che prendere qualche obbligazione o titoli di stato o altro in 
regime di fai da te come facevo nel passato.
Almeno questa è la mia esperienza al momento.
ciao.
 

 tutti via.
Il discorso dei bolli è un'altra cosa; i bolli non sono introiti delle 
banche ma, loro, sono solamente esattorie; Santander, per un periodo 
promozionale aveva deciso di pagare di tasca loro l'imposta di bollo.
Gi 

 euro !!
Ecco un motivo per cui non aprirņ un conto con questa banca, sapere che mi 
pagheranno bene solo una parte sei soldi che depositerei me fa girą i ball.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Rendono poco, è vero, ma rischio bassissimo,
se li hai messi lì il rischio lo hai corso la ing olandese stava andando a 
gambe all'aria.
però li avrei messi anche io in un conto deposito... scelto e diversificati 
tra 2\3 conti diversi giusto per non rischiare tutto il malloppo in un'unica 
banca.
ciao pelmo 

 'lievitare' almeno un pochino.
io ho più o meno lo stesso problema, necessità di stare dietro 
all'inflazione e smobilizzo immediato all'occorrenza...
ci sarebbero i Bundesschatzbriefe che dicono sono anche meglio dei 
vecchi buoni postali indicizzati italiani ma non so se si possono 
comprare in Italia (per i privati credo di si) ma sopratutto come?... su 
IWBank ad esempio non risulta possibile
se c'è qualcuno più sgamato e buono di cuore...

 promozionale aveva deciso di pagare di tasca loro l'imposta di bollo.
Certo, pero' vista dal punto di vista dell'utente sempliciotto come me, di  
fatto e' un motivo , come altri, per cambiare o per scegliere.
Se dovessero cambiare altre cose, come spese ecc, tu recedi e via.


 ball.
 
Eh si, vedi ad avere tanti soldi ? alla fine si hanno sempre troppi  
problemi :)))


loro, tristi, dispiaciuti, sono costretti con molto dispiacere a farlo .
Non ho difficoltà a credere che lo abbiano fatto; senza sapere però la 
famiglia dei conti a cui il tuo si riferisce/riferiva, dubito fortemente che 
fosse un semplice conto di deposito. Molto probabilmente tu cerchi/cercavi 
un conto che ti permettesse anche di operare più o meno normalmente. Ecco, 
al di la di quello che hanno voluto venderti, quello non è/era un conto di 
deposito. Qualunque gruppo sia/sia stato.
Il conto di deposito ti dice: puoi depositare, da un conto ben identificato 
che hai con un'altra banca, una cifra per 3-6-12 mesi; scegli il periodo e 
su quel periodo ti pago un tasso lordo pari a: 2-2,25-2,50%. Scaduto il 
periodo il tasso diventerà quello corrente sul mercato. Non hai spese se non 
i bolli dello Stato; gli interessi ti verranno pagati alla fine o, 
anticipati se determini la cifra (chebanca); alcuni ti penalizzano se ritiri 
prima del tempo altri no, ma in genere ti remunerano con un tasso inferiore. 
Ora gli do un taglio.
Ciao
Gi

 inferiore.
Ma questo e' un conto deposito vincolato ....
In genere i conti deposito garantiscono un tasso fisso solo per il periodo  
promozionale


 problemi :)))
Esatto, mi fa piacere che capisci la situazione.
A volte ci si sveglia di notte e si accende il pc per controllare che 
nessuno ci stia svuotando i nostri conti online.
Per non parlare dei fusi orari, ci tocca operare sulle borse di Tokyo e di 
New York a orari assurdi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 anni fa io sconsiglierei le banche web
Ricordo vagamente qualcosa ma non abbastanza da capire.
Cosa avrebbe fatto questa banca per far considerare a rischio i conti 
correnti online o i conti deposito, sempre online?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
..dimmi che stai scherzando..

 ..dimmi che stai scherzando..
Come dubbio amletico non è male, Fabbrogiovanni starà scherzando o starà 
parlando sul serio? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 così.
Attenzione ai bias informativi.
Se ci fossero altri 9 amici che hanno perso soldi così, lo sapresti?
Sai, la gente si fa bella con gli affaroni ma mica racconta le 
inculate.
Alberto

 parlando sul serio? :-)
Oppure mente sapendo di dire la verità ?
ciao,
Piero 

 Oppure mente sapendo di dire la verità ?
http://altresciocchezze.files.wordpress.com/2009/11/091002_monopoli.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


Per curiosità... tu che li consigli. Se dò 100 euro alla mia banca so 
che li presta al mio vicino che ha comprato la macchina. Ma Chebanca o 
Arancio... a chi prestano i soldi?


Mi sembra un ragionamento da persona intelligente!

 ottusismo sociale,
OK... ma se tu devi vendere la casa che hai acquistato e gli 
ex-proprietari mettono in giro voci strane... chi la compra?

 regime di fai da te come facevo nel passato.
La serenità non ha prezzo, per cui ognuno deve fare ciò che lo fa
sentire più tranquillo. Ma gestire obbligazioni e titoli di stato
(gestirle, non venderle ai clienti) era il mio lavoro (per conto di un
fondo, quindi parlo contro quello che era il mio interesse, sia
chiaro): sono certo che sia difficile ottenere con un fondo risultati
migliori di quelli che potrebbe ottenere un risparmiatore mediamente
istruito con il fai-da-te. Tu non hai idea di quanto costino la rete
di gestione, e soprattutto di vendita, e quei costi li paghi tu, sotto
forma di commissioni esplicite o, sempre più spesso, occulte; e li
paghi sotto forma di riduzione del rendimento. L'unica variabile che
gioca contro il privato è la necessità di liquidare il portafoglio; ma
se si ha la certezza di poter portare le obbligazioni a scadenza, il
privato vince quasi sempre, tanto più in periodi di bassi rendimenti.
Cmq il test più semplice è questo. Se tu vuoi investire - poniamo -
100.000 euro in normali obbligazioni a cedola fissa, ne pagherai circa
100-200 in commissioni; al promotore andranno da 30 a 150 euro, a
seconda del tuo profilo di commissioni e della sua posizione nella
struttura. Se la durata media delle obbligazioni è 5 anni, e tu le
porti a scadenza, lui non vede più un euro (e stiamo parlando di un
portafoglio da 100.000, mica noccioline!).
Se te li fa investire in un fondo o in qualche prodotto strano (bingo
x lui!), arriva a prendere da 7 a 50 volte tanto; e soprattutto, dopo
qualche mese, un paio di anni al max., ti consiglia di sostituire il
prodotto. Il "bingo x lui" sono tutti i prodotti linked, strutturati,
quelli "a capitale garantito", quelli in cui guadagni se succede una
certa cosa ad un certo indice...
Quante volte il promotore vi ha consigliato di comprare
un'obbligazione normale (a cedola fissa, e non i prodotti strani di
cui sopra) che non fosse una prima emissione collocata dalla sua
struttura? Mai, scommetto.
Vittorio

 ha scritto:
 > ciao :) ..entro febbraio dovrei (spero) entrare in possesso di un
 > piccolo malloppo di denaro.. in attesa di investirli sul mattone
  - il mercato della casa è saturo, non vendono ma tengono
  ostinatamente i prezzi altissimi, quando invece per la legge
  del mercato dovrebbero crollare. E' piena l'italia di case vuote.
  Altrimenti, per un'eventuale occasione fuori mercato leggi più avanti
 > (non cerco un mattone qualunque, ne cerco uno come dico io)
 > vorrei 'bloccare' da qualche parte il malloppo in modo che
 > perlomeno non si 'consumi'.. che se dovesse servirmi in tempi
 > veloci sia disponibile senza perdite ma che se dovesse star
 > fermo per uno o due anni possa 'lievitare' almeno un pochino.
 > Prima di farmi impappinare da vari direttori di banca,
 > assicurazioni e posta, avete esperienze dirette su questo
 > campo o c'è fra voi qualche esperto che non tira l'acqua al
 > proprio mulino che possa darmi un suggerimento ponderato?
 > buoni fruttiferi? libretto al nominativo?
 > metà in uno e metà nell'altro? ..cosa altro?
 > grazie
  - Vedo se la montepaschi offre ancora il 3,5 sui normali conti
  correnti. Se lo offre ancora, tu dai a me i soldi, e io li deposito
  all'agenzia che ho qui a poche centinaia di metri da casa. Tu ti
  prendi il 2,5 e io mi accontento dell'1 percento per il mio operato.
  Ma poi... piccolo malloppo cosa significa? Di che somma si tratta? Se
  si tratta di almeno duecentomila euro, potresti pensare di partecipare
  a questa eventuale (non ancora certa) operazione immobiliare,
  che al momento rimarrà ferma in attesa per almeno un paio d'anni
  === collage di foto, grafiche e immagini di testo informativo ===
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  --- cartelle ---
http://www.4shared.com/dir/Ve94DHmx/in_lavorazione_-_in_progress.html
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html
  --- testo dell'anno scorso ---
  Brescia, 10 maggio 2009.
  L'immagine grande che descrive la possibile vendita delle
  due torri di San Polo l'avevo inviata a un mio parente stretto
  che potrebbe partecipare eventualmente all'acquisto. Ho
  pensato : perché no, meglio a un mio parente stretto
  che agli amici di qualcunaltro. Ora, siccome è passato
  quasi un mese e mezzo, penso di poterla postare sui newsgroup.
  Certe volte, le pubbliche amministrazioni fanno delle stronzate,
  che però permettono di guadagnare agli investitori privati. Ecco
  l'esempio delle due torri, quasi 400 appartamenti per otto-dieci
  milioni. L'alternativa promessa è la demolizione. La zona è troppo
  interessante per investire e lucrarci, non vogliono lasciarla
  alla gente povera (è il vero motivo, dietro ai pretesti politici).
  Il sindaco faceva lo spiritoso : "se la Sony fosse interessata a
  farci i propri uffici, ma è improbabile". Ma non occorre una
  multinazionale e non occorre una grande azienda, è un
  acquisto alla portata di molti investitori immobiliari di
  medie dimensioni, oppure piccoli investitori associati.
  Gli appartamenti a quel prezzo stracciato sarebbe meglio
  svenderli a quella gente che non ha abbastanza soldi per comprarsi
  una casa a prezzo di mercato. Non farebbero gli schizzinosi, loro.
  E il problema sociale verrebbe risolto dal fatto che chi la
  casa se la paga, difficilmente poi delinque o crea disordini.
  Ma dare a gente povera un immobile collocato in un posto dove
  si potrebbero fare molti soldi, è vero peccato, è una grande
  occasione di lucro sprecata. E' questo il vero motivo di tutto.
  E quindi, se a qualcuno interessa l'investimento, sulle
  torri o sull'area (e in tal caso le torri verranno demolite),
  prego, si faccia avanti. Quel mio parente stretto
  ha un mese e mezzo di vantaggio, e gli amici dei politici
  ne hanno molto di più. Buona fortuna, non si può mai dire
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 correnti online o i conti deposito, sempre online?
http://tinyurl.com/23hyjjq
ï¿½ partito tutto da qui.
E quando i titoli sono "marci", rischiano di precipitare anche i conti on 
line. Le banche telefoniche o che dir si voglia, online, sono banche nelle 
banche e la loro responsabilitï¿½ ï¿½ sempre limitata al punto che l'istituto di 
credito "capo" non ne risponde (vedi il seguito che ha avuto banca 121 con 
la gestione MPS). 

 ex-proprietari mettono in giro voci strane... chi la compra?
e tu quando compri casa sganci la grana sul sentito dire o cerchi di 
effettuare una valutazione razionale de'acquisto?
Comunque, ognuno è libero di pensarla come vuole, ma ribattere con tali 
banalità è quasi osceno..
come se tutti quelli che vendono casa hanno vicini rompicoglioni, che chi è 
in affitto ti sfascia sempre la casa, ma per piacere, si si.. la fiat è 
sempre la fiat e non c'è più la mezza stagione... ma sveglia, siamo quasi 
nel 2011...

 Sai, la gente si fa bella con gli affaroni ma mica racconta le inculate.
io ho avuto modo di fare diversi lavoretti in una decina di 
case/appartamenti della persona in questione, tre o quattro le ho viste in 
anticipo con lui per una stima sul da farsi, un paio sono state scartate 
subito di cui una di queste è stata "ripescata" quando rimessa in asta al 
ribasso. Tutte rivendute nel giro di sei mesi-un anno, senza troppi 
problemi. L'ultima in cui sono stato dentro è stata venduta a novembre, a 
Stradella, comprata a fine Marzo.
Certo di tempo non se ne perde e senza troppe storie, si tratta il prezzo 
dei lavori e si inizia subito, non a pezzi, o con il personale che cazzeggia 
o a trattare i 10 cent sul mattone..

 ..dimmi che stai scherzando..
Giovanni investe in altro ... nel solare !


 Arancio... a chi prestano i soldi?
Beh, con la tua stessa certezza, posso dirti che li danno all'altro vicino 
che ha comprato casa.
Non sappiamo niente...
Ciao.
Mirko.
PS: e' un grande castello di carte. Puo' crollare. Ma non c'e' interesse a 
che cio' accada sino a quando i pesci grossi hanno di che lucrare su queste 
navi alla deriva... 

 Giovanni investe in altro ... nel solare !
Diversificare è la prima regola del buon investitore.
-- 
Fabbrogiovanni 

 line.
Boh, se capisco bene, nel caso che citi i risparmiatori sono stati indotti, 
in modo fraudolento, a comprare obbligazioni strutturate o altri titoli ad 
alto rischio.
Non vedo il nesso con conti deposito, vincolati o meno, o conti correnti 
online.
-- 
Fabbrogiovanni

 (gestirle, non venderle ai clienti) era il mio lavoro
ecco magari dai un' occhio al mio post di ieri

 regime di fai da te come facevo nel passato.
titoli di stato no solo perchè danno poco(a proposito ora quant'è)?
pero' per stare sul 2-3% netto non credo vi siano in Italia prodotti non
rischiosi

Il 27/12/2010, Sbam ha detto :

Considerando che CheBanca e Arancio sono emanazioni di 'raccolta' di 
istituti di credito (Arancio di Ing, CheBanca non ricordo ma non è un 
istituto 'a sè'), anche questi alla fine dovrebbero fare lo stesso 
giro.
Dico 'dovrebbero' non perchè non sia certo di come funzioni, ma perchè 
questo è quello che un sistema del credito sano dovrebbe fare. Invece 
le banche da oramai annissimi hanno smesso di fare quello specifico 
lavoro, il credito ai singoli o alle imprese non lo danno più se non a 
fronte di garanzie ben maggiori e liquidabili di quello che prestano, e 
si occupano maggiormente di girosoldi finanziario/speculativo.
Oh, anche la mia prima scelta, ossia il libretto postale, non è che sia 
una Onlus, intendiamoci. Però a conti fatti (c'era un bellissimo 
resoconto sul Sole24Ore tempo fa) ha dimostrato che con bassi tassi, il 
suo basso costo lo rende vantaggioso.
Ciao
Alberto

 nel giro di sei mesi-un anno, senza troppi problemi.
Guarda, non ho detto che la cosa non funzioni.
Dico che, oltre ad essere un sistema non compatibile con la "pronta 
disponibilità", è un lavoro che va saputo fare.
Un giretto ce lo abbiamo fatto anche io, mia madre e mio fratello.
Tutto il meccanismo l'ha messo in piedi mia madre, che aveva (ed era 
bravissima) un'agenzia immobiliare e quindi spaeva muoversi molto bene 
nel settore.
Io ho preso un appartamento a 70. Dovevo rivenderlo dopo un anno a 130, 
preliminare firmato e tutto. Poi c'è stata la crisi, le banche hanno 
serrato definitivamente i cordoni del credito, al tipo hanno negato il 
mutuo già accordato (me presente, e sbalordito, davanti al direttore 
della filiale).
L'ho venduto a 125 dopo un ulteriore anno, ad un altro acquirente. Nel 
frattempo però avevo dovuto ripianare spese arretrate per 15, oltre a 
imposte di registro e intermediazione di un agente per la vendita, per 
altri 10.
Morale, speso 95 e incassato 125. Un risultato eccellente, niente da 
dire, però per due anni se mi fosse successo qualcosa quei soldi non li 
avrei visti neanche a piangere. Poi ho fatto a metà con mammina che mi 
aveva costruito il giocattolo.
Però, pensa un po', una storia del genere non la voglio mai più vivere, 
le notti insonni che ho passato non puoi immaginarle.
Adesso ho altri strumenti, se in un anno riesco a fare 5% sono non 
contento, di più (e te lo credo, coi tassi di oggi).
Mia madre ha parallelamente fatto la stessa cosa con un'altra casa. 
Dopo tre anni, l'ha venduta, guadagnandoci teoricamente bene. Dico 
teoricamente, perchè sta avendo grossi problemi con il pagamento, 
robaccia tipo assegni scoperti o cose del genere (non entriamo nei 
dettagli, mia madre non è scema ma c'è gente che ha molto pelo sullo 
stomaco), ha avuto in passato 3 infarti e temo che le possa venire il 
4° per i pensieri che ha.
Mio fratello aveva puntato un oggetto bellissimo, disastrato da 
abbattere e ricostruire, ma in un posto stupendo e si portava via per 
un tozzo di pane, roba tipo 30 chiloeuri abitabile. Ovviamente questo 
era il vero affare, quindi all'asta s'è presentato un ceffo con la 
cicatrice sulla guancia, mio fratello dice 30, lui dice 35, si guardano 
e mio fratello suda freddo e rinuncia...
Quindi, può andare benissimo, bene, discretamente, male, malissimo.
Non è tutto oro, e soprattutto non confondiamo un investimento ad 
altissimo rischio come questo con ciò che chiedeva l'OP...
Alberto


 sono certo che sia difficile ottenere con un fondo risultati
migliori di quelli che potrebbe ottenere un risparmiatore mediamente
istruito con il fai-da-te. Tu non hai idea di quanto costino la rete
di gestione, e soprattutto di vendita, e quei costi li paghi tu, sotto
forma di commissioni esplicite o, sempre più spesso, occulte; e li
paghi sotto forma di riduzione del rendimento. L'unica variabile che
gioca contro il privato è la necessità di liquidare il portafoglio; ma
se si ha la certezza di poter portare le obbligazioni a scadenza, il
privato vince quasi sempre, tanto più in periodi di bassi rendimenti.
Cmq il test più semplice è questo. Se tu vuoi investire - poniamo -
100.000 euro in normali obbligazioni a cedola fissa, ne pagherai circa
100-200 in commissioni; al promotore andranno da 30 a 150 euro, a
seconda del tuo profilo di commissioni e della sua posizione nella
struttura. Se la durata media delle obbligazioni è 5 anni, e tu le
porti a scadenza, lui non vede più un euro (e stiamo parlando di un
portafoglio da 100.000, mica noccioline!).
ok,
siccome saranno 15 anni che metto lì i miei risparmi, considerato anche la 
crisi dei mercati di qualche anno fa, spannometricamente parlando
che rendimento medio dovrei aver avuto nel periodo per valutare se nel 
complesso ho preso una fregatura o no?
Mi sembrava che il mattone in questi ultimi 10 anni avesse prezzi 
spaventosi, e allora sono sempre stato alla finestra, ma forse è il momento
di cambiare strategia.........
Quante volte il promotore vi ha consigliato di comprare
un'obbligazione normale (a cedola fissa, e non i prodotti strani di
cui sopra) che non fosse una prima emissione collocata dalla sua
struttura? Mai, scommetto.
In effetti mai, ho aperto di tutto e di più, fondi, conti, polizze vita (una 
volta Ras, ora Allianz) ecc ecc.
Ciao.

 
http://dc101.4shared.com:8080/download/0pfSja_a/bsspolotorri__unipostaemail_pj.jpg
 
Ma l'investimento cosa riguarda? Le diapositive sulla destra? Belle, non 
c'è che dire. Quanto costano a notte?

allooora.. ringrazio nuovamente tutti per i messaggi, voglio dire la
mia sulle aste giudiziarie, c'è una persona che conosco non bene che
campa partecipando alle aste, ma da quel che ho capito si tratta di
pochi 'spiccioli' 8-10-15 mila euro per volta e compra attrezzatura da
fallimenti e la rivende al dettaglio.. ha comprato a mille euro anche
una focus del 2006 per se stesso senza vederla, gli ex proprietari
presenti all'asta gli dicevano che era semidistrutta e cercavano di
convincerlo a non comprare, lui ha vinto l'asta e si è portato a casa
una focus con un bozzetto al parafango.. MENTRE un'altra persona ha
comprato uno stock di attrezzatura di officina e dopo una settimana
'qualcuno' è andato di notte con un grosso camion e la gru, gli hanno
aperto il capannone e gli hanno portato via tutto..
Non oso immaginare cosa potrebbe succedere in caso di investimendi
decisamente più importanti...
A proposito di investire sul mattone, ho appena venduto una casa
enorme interamente da ristrutturare e collocata in un posto che a me
non piace, senza garage eccetera eccetera, la somma ricavata mi serve
per cercarmi un terreno+baracca-da-restaurare-per-farci-un-
appartamentino in un posto che a me piaccia.. quindi sicuramente 'si'
a investire sul mattone.. ma PER ME..
TORNANDO IT: mi pare di capire che il modo più semplice sia libretto
di risparmio.. appena trovo il terreno+baracca li levo e bò.
Anche l'idea di 'diversificare' è buona.. nel senso che metto un terzo
su arancio, un terzo su ING e un terzo inposta.. che ne pensate? :)

 su arancio, un terzo su ING e un terzo inposta.. che ne pensate? :)
1 conto arancio è il conto deposito di ING
2 in posta, libretto? sicuro fin che vuoi ma rende molto meno rispetto 
ad un conto deposito
3 altra cosa che nessuno ha detto è che i conti deposito sono tutelati 
da un fondo tutela fino a 103.000€ oltre, se fallisce la banca, non li 
rivedi quindi diversificare in vari conti deposito ha senso solo per 
questo motivo.



tale garanzia siamo certi che vale anche per il conto deposito?
la copertura vale solo x determinate condizioni;
non è che sui contratti di tali conti in realtà vi è qualche opzione per
cui il conto deposito non rientra tra le garanzie in quanto si depositano
si i soldi ma con la riga che dice che è solo una fase di passaggio in
quanto in realtà si sta facendo altro e solo all'apparenza è un conto
deposito?
altro dubbio riguardo tali conti :
visto che è tutto online che garanzia si ha affinchè' qualcuno non possa
far sparire i soldi con un click?

 far sparire i soldi con un click?
Che garanzia si ha che un dipendente della banca... non faccia sparire i 
soldi con un solo click?
Il mondo va in una direzione. Se non piace, si possono tenere i soldi sotto 
al materasso. Pero' poi chi ci garantisce che un incendio... non volatilizzi 
il capitale?
E allora comperiamo oro. Ma chi ci garantisce che un malintenzionato non se 
ne appropri senza il nostro assenso?
Non c'e' niente di sicuro, eccetto... la morte.
Ciao.
Mirko.

 far sparire i soldi con un click?
Sul mio pc c'è installato Norton Internet Security, gli hackers non entrano.
Supponiamo che questo non sia abbastanza, come ulteriore sicurezza posso 
aggiungere che il flusso dei  soldi di un conto deposito è SOLO 
bidirezionale, dal c/c della banca fisica al conto deposito e dal conto 
deposito al c/c della banca fisica.
Sono sempre in una botte di ferro.
-- 
Fabbrogiovanni

 Sono sempre in una botte di ferro.
O'ffabbro, una botte di ferro puo' sempre arrugginirsi. :)
Nei limiti del concetto di "sicuri" i soldi su un conto corrente, o di 
deposito sono abbastanza liquidi e rientrano tra le soluzioni giudicate "non 
rischiose".
Ciao.
Mirko.

 O'ffabbro, una botte di ferro puo' sempre arrugginirsi. :)
Si, lo so, ho volutamente esagerato per trasmettere un po' di ottimismo 
anche ad "anver" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto:
 > Ma l'investimento cosa riguarda? Le diapositive sulla destra?
 > Belle, non c'� che dire. Quanto costano a notte?
  - Non � la cartella delle nude, ti stai confondendo.
  L'investimento riguarda quasi 400 alloggi in due torri larghe, che
  arrivano a un massimo di 18 piani. Non necessariamente da comprare
  tutto insieme, ma magari partecipando con delle quote minori per
  un certo numero di alloggi a prezzo stracciatissimo. Una decina di
  milioni per le due intere torri con quasi 400 alloggi. Una delle due
  torri, quella grigioazzurro-verde, praticamente si affaccia su una
  stazione della metropolitana che entrer� in funzione fra due anni.
  Ampio parco poco lontano. Strutture commerciali. Ospedale. Autostrada.
  Ci saran da fare dei lavori, poi l'entit� di questi
  dipender� dagli obiettivi che ci si prefigge.
  L'interno � strutturato pi� come un albergo, che come un complesso
  abitativo, con lunghi corridoi che si dipartono da rampe centrali


 entrano.
qualche tempo fa sul Net girava la battuta: "Norton non e' 1 Antivirus .... 
Norton E' IL VIRUS !!!" ...
ahahhahahahahahaha
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono