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Titolo: Domanda su utilizzo generatore

Ho subito un blackout di 2 ore esatte, e per non far spegnere il surgelo 
l'ho collegato ad un inverter su una batteria auto.
Però mi domandavo, per la prossima volta, se potrei fare un lavoretto 
leggermente truculento ma forse efficace: se io mi procurassi un 
generatorino a benzina di quelli da 100 euro, e la prossima volta lo 
attaccassi direttamente all'impianto di casa mediante un cavo con due 
spine maschio all'estremità? Una volta staccato il contatore dell'Enel, 
ovviamente.
Cioè intendo dire se attaccando il generatore direttamente ad una presa 
dell'impianto elettrico di casa, andrei incontro a dei problemi.

 dell'impianto elettrico di casa, andrei incontro a dei problemi.
      No per le normali apparecchiature domestiche collegate alla rete!
      ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Tra parentesi ho visto che il mercato dei generatori è piuttosto ispido, 
allora spendo qualche minuto per dare 3 avvertimenti se interessano a 
qualcuno:
1. quando il generatore è trifase, ma ha anche una presa da 220V, la 
potenza viene data sui 380V trifase; attenzione: questo significa che 
ovviamente a 220V la potenza sarà 1/3 di quella dichiarata!
2. ci sono in vendita (su ebay) generatori da 60Hz, che non sono adatti 
per i nostri apparecchi!
3. ci sono generatori a 2T e 4T, la differenza di affidabilità dei due 
tipi di motore è piuttosto grossa e poi i 2T puzzano.

dell'impianto elettrico di casa, andrei incontro a dei problemi.
Dovrai spegnere tutto cio' che non serve, un generatore da 100 euro
dubito possa fornire molta corrente. Ci dai qualche dettaglio in piu'
su questo apparecchio?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
Sì, ovvio, un generatorino di quelli dovrebbe erogare sui 6-800W 
teorici, però spegnendo tutto dovrebbe farcela ad alimentare 2 
surgelatori e 1 frigo, penso siano tutti elettrodomestici da 150-200W, 
più o meno, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:f8fmfh$rud$1...@aioe.org...
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Ciao, credo di no, controlla che abbia almeno un magnetotermico come 
sezionatore, non si sa mai, controlla anche che la presa su cui lo inserisci 
tenga botta.
Saluti da Drizzt. 

 ha scritto nel messaggio
news:f8fmfh$rud$1...@aioe.org...

Essendo interessato alla cosa, mi sono trovato a leggere spesso su questo
argomento.
Da quello che ho capito, 1 dei problemi di questi minigeneratorini e'  la
possibile incapacita' a sopportare le alte correnti di spunto di vari
elettrodomestici.
Cioe' se il frigo all'accensione ha 1 consumo istantaneo molto alto, il
generatore nn e' ingrado di erogare la corrente di spunto necessaria ad
avviarlo.
inoltre -essendo questi generatori manuali-  ci sarebbe la scomodita' di
doverli accendere e spegnere a mano, se il quadro enel nn e' in casa inoltre
bisogna uscire per staccare il contatore principale.
a mio parere l'utilita' di 1 generatore
dipende sempre per quanto tempo e quante volte manca la corrente in zona.
Tenendo presente che 1 congelatore e' in grado di mantenere il freddo per
diverse ore in caso di Black out forse l'acquisto di 1 minigeneratore
potrebbe risultare superfluo.
Visto che mi ci trovo
Non essendo esperto in elettricita' chiedo perche' e' necessario staccare il
contatore se si intende utilizzare il generatore.


Il generatore che comprerai dovrà avere una potenza quintupla della 
potenza del motore del frigo, questo poichè il motore è un carico 
induttivo e sulle istruzioni dei generatori ci sono info a questo 
riguardo. Se prendi un cinese sappi che quando si guasta lo butti 
via...ma se lo usi poco dura parecchio...
Se lo prendi per errore a 60 Hz lo porti a tarare e te lo mettono a 50 
(basta calare 600 giri al motore) ma perderai un po di potenza.
Se abiti in campagna troverai che la corrente del generatore puo essere 
anche migliore di quella della linea.
Ultima cosa meglio se silenziato..... 

 contatore se si intende utilizzare il generatore.
1. perché la corrente è alternata, e quindi quando torna se le onde del 
contatore e del generatore non coincidono succede un puttanaio sulla cui 
natura non sono molto esperto, ma dicono che ciò non vada affatto bene;
2. perché il tecnico dell'ENEL crede di lavorare fuori tensione, e 
invece io gli metto in tensione tutto;
3. perché se non stacco il contatore automaticamente il mio generatore 
va ad alimentare il resto del quartiere.

 Ultima cosa meglio se silenziato.....
Sì, in genere qui ci forniscono una corrente pessima, a voltaggio 
variabile, che salta regolarmente al primo accenno di vento, pioggia, 
neve o temporale, e in più ci sono questi blackout estivi che sono il 
fastidio peggiore. L'anno scorso è andata ancora bene, ce n'è stato uno 
solo, ma due o tre anni fa, non mi ricordo, la corrente mancava 
praticamente tutti i giorni per ore intere!

 interessano a qualcuno:
ti giro un post salvato qualche mese fa da questo ng:
La mia esperienza: quando ho acquistato il generatore, mi hanno proposto due 
modelli quello a funzionamento continuo e quello di emergenza.
Il modello di emergenza è un generatore che si accelera automaticamente alla 
domanda di energia e può sicuramente generare sbalzi di corrente.
Il modello a funzionamento continuo è certamente più stabile nell'erogazione 
di energia, ma costa molto di più.
Ovviamente silenziato fa poco rumore, dipende dai vicini di casa!
Se hai un contatore da 3 KW devi prendere un gruppo un pò più potente 4/5 kw 
per avere lo stesso risultato.
Per l' impianto elettrico devi assolutamente sezionarlo, cioè quando accendi 
il generatore devi alimentare la casa solamente staccando fiscamente il 
contatore.
Altrimenti viene interposto un teleruttore di scambio il quale scambia 
automaticamente l' energia Se hai apparecchiature elettroniche proteggile 
con gruppi di continuità.
-----------
ci sono anche i diesel, però spesso sono più costosi... dai 600 euro in su.
-- 
Dervis
...ich brauche Öle für Gasolin...
2x 21x11.00/8

Se devi avviare congelatori, apparecchi che alla partenza assorbono un 
picco di potenza di breve durata, non serve neanche un generatore 
sovradimensionato: ne basterebbe uno di potenza un po' superiore, ma ben 
fatto, con un volano ben pesante sull'alternatore. In quel caso 
all'avviamento del congelatore sentiresti il gruppo calare di giri, ma 
non spegnersi perché la potenza in piů che serve verrebbe fornita 
dall'energia cinetica immagazzinata nel volano. Probabilmente i 
generatori per uso agricolo sono fatti cosě, ma non ne sono certo.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Un generatore da 100€ ho fortissimi dubbi!!! Potenza??????
Ci sono due tipi di generatori seri, quelli con
-alternatore a frequenza variabile+inverter
-e quelli classici con alternatori a frequenza fissa 50Hz
i primi sono per alimentare apparati elettronici essendo molto stabili, poi
consumano molto meno alle basse percentuali di carico.
I secondi solo per carichi induttivi e resistivi, quelli elettronici li
bruci
Io per i Black Out ho un Lifter-Honda da 2500 VA non idoneo per carichi
elettronici
Ciao,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Bello! Motore 4T? Ho un motore Honda sulla tagliaerba e ne ho potuto 
apprezzare la qualità suprema! Immagino però che non l'avrai pagato 100 
euro.

Anche io ho un honda, per la precisione Honda/pramac, 5000 w di spunto e 
4000 continui. Pagato 1000 euri... 

 più o meno, no?
scordatelo; Forse, e dico forse, ne fa funzionare uno alla volta!
(i frigo hanno motori ad induzione!)
inoltre controlla in targhetta che siano Watt e non VA

 bruci
Tempo fa c'è stata un'accesa discussione su questo punto. Non è vero che 
bruci i carichi elettronici. Rischi di bruciarli se e solo se carichi il 
gruppo elettrogeno quasi al massimo e poi l'assorbimento cala di colpo 
mentre gli apparati elettronici sono ancora connessi. C'è da fare, poi 
una distinzione tra i due tipi di alimentatori dei carichi elettronici: 
quelli con trasformatore a 50Hz possono risentire di temporanei 
abbassamenti della frequenza di rete o di aumenti della tensione di rete 
saturando, quindi spegnendo il carico e rischiando di bruciare il filo 
del loro avvolgimento primario.
Quelli con alimentatori switching se ne fregano alquanto di che forma ha 
la tensione con cui li alimenti perché il primo stadio al loro interno è 
un ponte a diodi che passa da alternata a continua. Per quanto riguarda 
i temporanei aumenti della tensione di rete a seguito della variazione 
negativa del carico sul gruppo elettrogeno, di norma, dovrebbero essere 
testati per resistere a surge burst e swell della tensione di rete, 
fenomeni molto più violenti.
Il surge è un picco non ripetitivo di qualche kV di ampiezza sovrapposto 
alla tensione di rete
il burst è un pacchetto di impulsi meno intensi del precedente 
sovrapposti alla tensione di rete
lo swell è un temporaneo aumento dell'ampiezza della tensione di rete.
O forse il termine swell è errato perché esprime il fenomeno contrario 
di temporanea riduzione dell'ampiezza... non ricordo correttamente.
In conclusione i carichi elettronici non sono più delicati degli altri.
Anzi!


 spine maschio all'estremità?
Non ho seguito bene il tread e non so se ti hanno gia bacchettato per un
cavo con due spine.
No?
Allora puoi allungare le mani prego?  :-)
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Allora puoi allungare le mani prego?  :-)
No, anzi, hanno detto tutti che si può fare e mi stanno consigliando 
anche con che generatori farlo!
C'è qualche ragione per cui fare questa cosa non andrebbe bene?

Ancher io utilizzo una prolunga con due maschi......non vedo il 
problema. Per funzionare funziona benissimo, ho fatto nel quadro una 
presa apposta che possa reggere tutto il carico con apposito 
interuttore. Del resto il generatore non è li fisso solo per casa ma 
serve anche in giro in campagna, quindi sarebbe un po una palla una 
soluzione diversa. Ovviamente il cavo non è alla portata di tutti 
(soprattutto bambini)...anzi a dire il vero il mio è un cavo normale 
maschio femmina + uno spezzone maschio maschio da 50 cm da applicare al 
momento che tengo adeguatamente nascosto (sperando di non dimenticare 
dove quando serve....). 

 dove quando serve....). 
Osservare camper e camion refrigerati prego


 Osservare camper e camion refrigerati prego
Mi trovi perfettamente d'accordo  che  "lo spezzone è mio e lo gestisco io" 
è sempre un rischio.
Adottare il sistema dei camper però non so quanto possa bastare.
In un camper abbiamo una spina incassata e coperta da un coperchietto  e la 
corrente potrà SOLO entrare quando ci colleghiamo la prolunga.
Nel caso in questione invece se noi  mettiamo la stessa presa questa avrà 
gli spinotti in tensione quando la casa è alimentata dal contatore Enel.
-- 
Fabbrogiovanni

 gli spinotti in tensione quando la casa è alimentata dal contatore Enel.
Ma così uno ha la libbertà d'ammazzasse quando gli pare!
Non lo trovi più liberale?  :-)))


 da adeguato spinotto...
ma, mi sto rincretinendo. magari sara una spina da pannello che si
alimenta quando una femmina volante...


 alimenta quando una femmina volante...
A parte che mi trovo perfettamente d' accordo con te sulla
leggerezza che certe persone manifestano iin tema di sicurezza,
più che una  spina da pannello che si alimenta...ecc*, risolverei
il problema della commutazione delle due fonti di alimentazione
con il sistema che viene normalmente usato proprio per questi casi,
e che è perfettamente rispondente alle norme CEI :
La commutazione è affidata a due contattori interbloccati
elettricamente e MECCANICAMENTE.
Forse è un po' costosa, perchè credo esistano contattori
di questo tipo solamente tripolari o quadripolari, ma qualche
decina di euro per la sicurezza li spenderei volentieri.
Cordialità.
                  Paul

 Cordialità.
Ecco bravo, così si fa.
vadoa  cercare la bacchetta!  :-)
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:46ada58b$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

A casa mia ho fatto montare una "spina CEE da pannello", a cui collego il 
cavo apposito dal generatore. Ovviamente quando uso il generatore per altri 
usi (per es. in giardino) uso un cavo diverso, ovverto una semplice 
prolunga, ma per collegare la casa devo attaccare quel cavo, che poi va ad 
un commutatore manuale che collega la mia rete di casa O con il contatore O 
con il generatore.
La spina CEE e' vicinissima al contatore (nello stesso buco del muro 
esterno), quindi e' stato possibile collegarlo prima del differenziale. A 
quel punto pero' ho docuto mettere il differenziale ed il magnetotermico li, 
nello stesso buco, e non entrare in casa per metterli nel quadro generale.
La commutazione manuale non e' poi tanto comoda, ma portare il generatore 
davanti a casa e collegarlo lo e' ancora di piu', quindi poco male se poi 
devo anche spostare il commutatore manuale!
Ciao
Luigi 

 devo anche spostare il commutatore manuale!
Ecco, la tua mi pare una soluzione sensata e sufficientemente sicura
per un impiego privato e domestico.
Non raggiungerà la perfezione della commutazione a contattori
interbloccati, ma perlomeno hai la sicurezza di non connettere
contemporaneamente due fonti diverse, e di non avere spinotti
esposti in tensione, nè sul cavo di collegamento del G.E. nè
su quelli della spina a parete.
Bravo, così si fa ! (cit).
Cordialità.
                      Paul


Avete indubbiamente ragione per quanto riguarda la sicurezza, a suo 
tempo mi misi a studiare una soluzione possibile ma poi visto che in 
officina, nei luoghi in cui lo custodisco e uso ci metto piede solo io, 
ho preferito il metodo che avevo descritto. 

"Tittopower" <tittopowerATalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:46add442$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' comunuque vero che in caso di problemi/incidenti/incendi/ecc il rispetto 
delle normative ha risvolti pecuniari (assicurazioni), civili e magari anche 
penali.
La soluzione che ho fatto applicare da me e' stata scelte perche' "a norma", 
ma anche "economica".
Ciao
Luigi 

Credo che dopo che lo hai messo in moto, noterai che 96 Decibel sono un
rumore poco sopportabile per ore!
"Tittopower" <tittopowerATalice.it> ha scritto nel messaggio
news:46add442$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...


Quello che dici è esatto, io mi riferivo alle forti variazioni di carico,
per sintesi non avevo approfondito.
Si deve considerare che specie con un gruppo piccolo le variazioni di carico
si fanno sentire, per esempio se ci alimenti un PC con gruppo di continuità
il GC starà sempre in intervento con uno stillicidio poco salutare.
Può andar bene se ci alimento esclusivamente un carico elettronico fisso
senza variazioni di carichi.
Saluti
