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Titolo: Abbassamento vs coibentazione solaio: vale la candela?

buongiorno,
sono alle prese con un dilemma amletico: sono ideciso, in un 
appartamento di circa 120 mq. altezza 3 m. sopra il quale c'è un solaio 
non coibentato, se fare un abbassamento di 20-25 cm e coibentare con 
lana di roccia (o altro isolante) oppure se coibentare il solaio sopra 
e risparmiare le spese per l'abbassamento.
La differenza di volume di aria da scaldare è di 25-30 mc, insomma una 
piccola stanzetta. Ipotizzando, un po' alla leggera, che l'isolamento 
termico sia equivalente in entrambi i casi, stando alla vostra 
esperienza questa differente cubatura si traduce in un risparmio 
considerevole sul riscaldamento (caldaia a metano, caloriferi in ghisa) 
oppure il gioco cno vale la candela? (mi hanno chiesto 30 euro circa 
per mq. per fare l'abbassamento)
ringrazio sentitamente per i consigli.
C.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.097e7d638...@tortura.net...

Coibenta il solaio, spendi decisamente meno e ottieni quasi lo stesso 
risultato.
ciao
Marco


la cosa della coibentazione interessa anche a me. Sapresti dirmi  una
volta messa la lana di roccia (quanto costa a mq ed è la più indicata
nell'ottica del risparmi energetico sopra il solaio?) cosa si deve
fare per poter utilizzare il sottotetto (cioè renderlo calpestabile e
poterci immagazzianre roba, anche eventualmente in futuro per poterlo
renderlo una ,mansarda abitabile): si deve cementificare sopra la lana
di roccia o questo è impossibile?

 di roccia o questo è impossibile?
Se metti la lana e poi "cementifichi" questa si schiaccia e si impregna  di 
cemento e addio isolamento:-)
Alternativa: pannelli di polistirene e sopra a questi un pavimento *veloce* 
di perline da 2 cm o pannelli di OSB se intendi usarlo come magazzino.
Se invece conti di trasformare il sottotetto in mansarda abitabile non 
conviene pensare da subito a isolare in alto?
-- 
Fabbrogiovanni 

 e risparmiare le spese per l'abbassamento.
In linea di massima e' sempre conveniente coibentare la parte esterna
dell'abitazione quindi nel tuo caso il solaio; il motivo è molto semplice:
coibentando all'esterno non perdi l'effetto benefico dovuto all'inerzia
termica del solaio. In pratica il solaio si scalderà quando accendi i
riscaldamenti e cederà calore alla casa quando sono spenti contribuendo
quindi a mantenere una temperatura costante negli ambienti. E' chiaro che
questo significa che quando accendi i termosifoni il solaio stesso
assorbirà calore rallentando la salita della temperatura nelle stanze,
però poi ti restituirà tutto ;-)
Marco
-- 
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 oppure il gioco cno vale la candela? 
        Non baratterei mai un po di risparmio sul combustibile con la
       maggior vivibilita' di una casa.
        ciaofelix:-)


         ciaofelix:-)
OK, mi avete convinto.
Coibentero' il solaio e lo coibentero' da solo.
Si tratta di un sottotetto non abitabile, ma vorrei comunque renderlo 
calpestabile per poterci mettere roba. Cosa mi consigliate?
Se metto la lana di roccia poi devo creare una struttura sopra cui 
camminare. Altri materiali calpestabili?
L'accesso è tramite botola (che necesssita tra l'altro di una scala 
retraibile.
grazie ancora a tutti per i consigli.
ciao,


 camminare. Altri materiali calpestabili?
     La soluzione piu' economica sara' polistirene, spessore a piacere e
   fogli di truciolare semplicemente appoggiati sopra.


     ciaofelix:-)
Non dar retta a Felix, da ex operatore in appalti pubblici è 
professionalmente deformato e abituato a fornire opere di cui ci si dovrà 
vergognare:-)
Guarda questo, è costato circa 10 euro/mq, se ti piace andiamo avanti.
http://i2.tinypic.com/osykbc.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:
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     Non dar retta ad un ex fabbropadano, che vorrebbe riciclarsi falegname
   pavimentando soffitte...:-0
     Guarda questo con soli 100 euro al mq te la cavi! Pp
 
http://www.ricreo.it/immagininew/parquet.gif
     Morale: al meglio non c'e' mai fine! :-)))   ciaooooooo!!!   felix.


     Morale: al meglio non c'e' mai fine! :-)))   ciaooooooo!!!   felix.
Mi arrendo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mi arrendo:-)
   Pensavo che rilanciassi con un pavimento in TITANIO! :-))))  cia'!


   Pensavo che rilanciassi con un pavimento in TITANIO! :-))))  cia'!
Ne ho piazzato qualcuno ma a veri clienti VIP, qui sul NG non ci sono 
speranze di arricchirsi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Non seguo il tuo ragionamento:
se il caldo sale sempre verso l'alto, a termosifoni spenti perchè
dovrebbe scendere sotto al solaio?
Non sarebbe meglio isolare da dentro la stanza?

 
http://i2.tinypic.com/osykbc.jpg
Piace, piace. Ostrega se piace.
Andiamo pure avanti grazie (se hai il tempo per spiegare queste cose a 
un barbaro).
Ho un solaio suddiviso in celle più o meno grandi come quella mostrata 
(forse un po' più piccole - dopo posto una foto). Presumo allora che il 
polistirene stia sotto (spesso quanto?) e che poi le tavole (di che 
legno?) siano appoggiate sopra. Ma come sono tenute in posizione?
Questo è un lavoro che farei quest'estate, con 45 °C  in solaio. Non 
prima, però prima mi metto avanti e pianifico meglio è.
Mi piace anche quello che hai fatto alle tegole. Quanto al metro 
quadro? Hai fatto anche un lucernario, presumo.
ciao, e grazie a tutti per i consigli.
C.
(Al confine tra la provincia di Milano e quella di Lecco, se può 
servire per capire dove poter prendere il materiale)


 dovrebbe scendere sotto al solaio?
Ciao, credo che la risposta sia: il caldo sale verso l'alto per 
convezione, ossia quando è l'aria che scalda.
Quando il solaio è caldo e l'aria sotto è fredda il calore viene ceduto 
per conduzione e irraggiamento, per cui è il soffitto che scalda la 
stanza sotto, essendo isolato termicamente (entro certi limiti) al di 
sopra.
Correggettemi se sbalio.
ciao,


 per capire dove poter prendere il materiale)
Grazie innanzitutto per non aver ceduto alle lusinghe delle sirene e aver 
scelto il mio progetto.-)
Il pavimento esistente era una gettata di cemento abbastanza rustico.
- Comprato listoni grezzi da cm. 5 x 4  e posizionati di piatto e paralleli 
a distanza di 50 cm (senza fissarli)
- Inserito nei vuoti pannelli di polistirolo economico, spessore 4 cm. 
(ricavati tagliando a metà fogli da cm. 100 x 100, se trovi quelli da 60 x 
120 allarga il passo dei listoni)
A questo punto mi sono trovato un piano abbastanza pianeggiante.
- Appoggiato perline di abete, spessore 2 cm in senso ortogonale ai listoni 
e messo un po' di viti da legno qua e là fino a che mi è sembrato abbastanza 
fissato.
- In ultimo una spennellata di impregnante
Alcuni accorgimenti: man mano che avanzi a incastrare le perline segnare con 
una matita la posizione dei listoni sottostanti, le perline sono da 4 metri 
ma non ho buttato via gli scarti, li ho inseriti in modo sfalsato, le 
perline ho preso quelle piallate su due facce e ho tenuto quella senza 
smusso dal lato sopra.
Per acquisto materiali: polistirolo da un rivenditore di materiali edili, 
listoni e perline dal rivenditore di legname.
Quello che vedi nel tetto sono putrelle e tavelloni da 1 metro che fanno da 
supporto alla gettatina superiore e alle tegole,  è stato fatto in fase di 
costruzione e non aggiunto dopo.
Spero di aver detto tutto, se hai bisogno rimango a disposizione.
-- 
Fabbrogiovanni

 Spero di aver detto tutto, se hai bisogno rimango a disposizione.
Ah, se mi dai un dito, io prendo il braccio. :-)
ciao,
C.


 misure e facevi tagli in blocco?
Tagliate una a una con sega circolare portatile.
-- 
Fabbrogiovanni 

però in questo caso presupponi che sia isolata solo la parte sotto i
coppi e non il solaio

kruk ha scritto:


Perchè il calore tende sempre a passare da un corpo più caldo ad uno più
freddo (primo principio della termodinamica); quindi quando accendi i
termosifoni il solaio si scalda assorbendo il calore dalla stanza (più
calda), quando i termosifoni sono spenti il solaio cede il calore
accumulato alla stanza (ora più fredda); chiaramente è necessaria la
coibentazione esterna altrimenti il solaio cederà la maggior parte del
calore nel sottotetto.
Il tutto si basa sulla inerzia termica del solaio che si riscalda e si
raffredda più lentamente della stanza. E' lo stesso principio per cui le
località marittime hanno l'effetto mitigante del mare per cui d'inverno
sono più calde rispetto all'entroterra.
E' chiaro che se si vuole che la stanza si scaldi dopo pochi minuti che si
accendono i termosifoni conviene senz'altro ridurre il volume
dell'ambiente e coibentare dall'interno però ritengo molto più salutare un
ambiente magari con una temperatura media più bassa ma con sbalzi di
temperatura contenuti durante l'arco della giornata, non per niente le
vecchie case con i muri in pietra spessi un metro sono le migliori in
questo senso.


 molto peggio di quello buono e più costoso.
Ok, grazie


 (scusate il disordine, ma la servitù era in ferie)
Confermo che con i tempi che corrono e con la sinistra che forse vincerà le 
prossime  elezioni il problema della servitù diventerà davvero impegnativo 
da risolvere.
Proprio oggi mi si è licenziato il giardiniere, ho chiesto al maggiordomo di 
uscire a potare il glicine ma si è rifiutato dicendo che non fa parte delle 
sue mansioni, ho dovuto farlo da me.
Torniamo alla tua soffitta.
Abbiamo due possibilità:
1- Si potrebbero scalpellare via quelle collinette dell'impianto elettrico.
Hai detto che non viene più usato, sei sicuro sicuro?
Non è che vanno a fare il centro dei lampadari delle stanze sottostanti?
2- Pareggiamo con una gettatina di Leca, è leggera e facile da mettere in 
opera, basta portar su i sacchi, spolverarla di cemento, dare una bagnata 
veloce, stenderla con un rastrello e spianarla con una staggia.
Sopra a questa procediamo con il metodo polistirolo + perline.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
Hemm... vero è che la "Leca" dicono sia coperta da film plastico, vero è che 
poi ci va il polistirolo...
MA, dovendo mettere poi le perline, e considerando che i più adopereranno 
semplice argilla espansa e non "Leca",
CONSIGLIO di provvedere a stendere un modesto foglio di nylon prima di 
metter giù il polistirolo.
Infatti l'argilla ha un LENTISSIMO rilascio di umidità che nuocerà 
senz'altro alle perline, se non protette.
bear 

 senz'altro alle perline, se non protette.
Eh eh ehe , quando vado al *supermercato* di prodotti edili io sto bene 
attento e nel carrello ci metto solo sacchetti griffati "Leca" :-))))
Giusto interporre il foglio di nylon ma comunque non la vedo così brutta.
Tieni presente che si tratta di fare uno spessore di 4 o 5 cm, con poco 
cemento e pochissima acqua, appena appena da rendere un minimo consistente 
il piano e poterci lavorare sopra.
Dopo una settimana sarà asciutto e quella poca umidità residua sarà 
assorbita e smaltita dal legno.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
Le argille espanse l'acqua dentro ce la hanno di loro, indipendentemente 
dall'impasto.
Per un parquet è "morte" certa.
Per un perlinato la vedo meglio perchè:
1) di sicuro non è essiccato qualto il legno da parquet, e così arriva già 
abbastanza umido.
2) non viene posato così "stretto" quanto un parquet e pertanto è più 
"tollerante".
3) di solito non è che uno sta lì a vernociarlo subito con poliuretanica e 
così ha il tempo di lasciar transitare l'umidità dell'argilla.
Comunque, un fogliaccio di nylon da quattro soldi, che duri anche poco (ma 
sempre per più tempo dell'umidità residuale dell'agilla), sbatterlo a terra 
non costa niente e garantisce da spiacevoli sorprese, rende inutile la 
maggior spesa per la "Leca".
bear
P.S. Se devo installare un parquet, col cavolo che mi fido della "Leca"... 
prova a chiedere un certificato di assoluta assenza di rilascio di acqua e 
vedi che ti rispondono.
Niente "Leca", argilla commerciale (costa un quarto) e si ad un bel foglio 
di nylon da 98 gr/mq con sovrapposizioni di 50-60 cm prima di fare il 
massetto col mapecem (parlo di parquet).

 dall'impasto.
Bene, oggi ne ho imparata un'altra, metto in archivio, grazie.
Ero convinto che l'argilla espansa fosse completamente asciutta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 veloce, stenderla con un rastrello e spianarla con una staggia.
Ok, mi sa che farò così, qualunque cosa sia una staggia :-) (*)
Siccome è una cosa che farò con calma in futuro e posso permettermi 
diverse settimane tra la 'gettata' e il posizionamento del polistirol.. 
polistirene, potrei usare anche della più economica argilla espansa ed 
evitare -forse- pure il foglio di nylon.
Ma quasi quasi ce lo metto lo stesso il nylon: per proteggere il 
soffitto dalle infiltrazioni di umidità dal tetto. Cosi se mi si spacca 
una tegola rovino le perline, ma non mi vengono macchie sul soffitto.
ciao e grazie per il supporto continuato,
C.
(*) Adesso mi informo sul lavoro di muratura in generale e torno a fare 
domande solo se trovo lati oscuri.


 non costa niente e garantisce da spiacevoli sorprese,
Lo appoggio semplicemente sopra il fondo o serve qualcosa per fissarlo?
ciao e grazie anche a te.


 evitare -forse- pure il foglio di nylon.
Informati sul costo e lavoro per l'argilla espansa e valuta anche la 
soluzione di usare un doppio listone, uno sopra l'altro.
Quando incroci le dune lavori di intarsio, interrompi quello sotto e con 
l'altro ci passi sopra.
Poi raddoppi anche il polistirolo.
Se non spendi molto di piů avresti il vantaggio di ottenere un isolamento 
super.
* STAGGIA = una riga di alluminio o di legno, lunga quanto basta, impugnata 
di costa e tirata zig-zagando a spianare la gettata.
-- 
Fabbrogiovanni


Si, stendilo lě e via. Magari sovrapponi un po', 40- 50 cm senza particolari 
giunti e risvolta qualche cm sulle pareti.
Quando serve per preservare un parquet usiamo addirittura porlo in doppio 
strato, se la situazione lo richiede!
bear