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Titolo: Temperare l'acciaio INOX ?

Ciao a tutti!
Ma si riesce a temperare l'acciaio INOX? Vorrei farmi alcuni utensili  molto
piccoli per il mio tornio, per alcuni lavori particolari, e ho provato con
una barretta di inox, ma non riesco assolutamente  a temperarla!
La porto al rosso ciliegia e poi la raffreddo in acqua ma rimane molla!
Mentre alcuni esperimenti con altro acciaio non  inox, hanno dato esito
positivo. Ho infatti ottenuto un acciaio durissimo e fragile pronto per la
fase di ricottura a bassa temperatura.
Qualcuno mi sa dire?
E poi... una curiosità: perchè l'inox NON viene attratto dalla calamita?
Grazie!
Rick.

 La porto al rosso ciliegia e poi la raffreddo in acqua
Ha un ciclo di raffreddamento MOLTO più lungo. I coltellai hanno un 
fornetto termostatato apposito...


un mio cliente mi ha portato un blocco inox di piatto da 10mm
semilavorato a forma di machete voleva che glielo affilassi e che mi
interessassi a metterci il manico.. l'ho portato da un mastro
coltellaio della mia zona il quale mi ha detto che l'inox non è
temperabile (fa coltelli et simila da decine di anni).. ora.. se non
le sa lui ste cose.. (a livello di info mi ha dato lui un blocco di
acciaio lavorato a forma di machete.. da far vedere al cliente..
finito col manico d'osso costa 80 euro..)

 una barretta di inox, ma non riesco assolutamente  a temperarla!
Una curiosità : ma perchè vuoi farti dei ferri da taglio con l' inox ?
Allo scopo, esistono appositi "acciai per utensili".
Comunque, per soddisfare la tua curiosità, non tutti gli acciai
inox sono temprabili.
Anzi, solamente gli inox di tipo martensitico lo sono.
Leggi qui sotto un mio vecchio post al riguardo.
Cordialità.
               Paul
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Gli acciai inossdabili. (seconda parte)
 Locale: Lun 10 Mar 2003 00:44
Oggetto: Gli acciai inossdabili. (seconda parte)
Nel precedente messaggio relativo agli acciai inossidabili
abbiamo visto i tre grandi gruppi nei quali possono essere
classificati :
- austenitici
- martensitici
- ferritici
Vediamo, gruppo per gruppo, quali sono le caratteristiche
salienti che contraddistinguono gli acciai appartenenti al singolo
gruppo, i tipi  e le principali applicazioni.
ACCIAI AUSTENITICI.
Questi acciai hanno un basso contenuto di carbonio, perciò sono
molto ben saldabili.
Possono essere legati al cromo-nichel oppure al cromo-nichel-
molibdeno.
Non assumono tempra, ed hanno caratteristiche meccaniche
(durezza, carico di rottura, ecc.) non eccelse.
Però hanno un' ottima resistenza alla corrosione.
Sono adatti alle lavorazioni per deformazione plastica (imbutitura,
stampaggio, piegatura, ecc.)
Insomma sono i tipici acciai inox buoni per  pignatte, posateria,
elettrodomestici, industria alimentare, impieghi nei mezzi di trasporto,
nautica compresa.
Sono amagnetici.
Appartengono a questo gruppo i tipi designati con le sigle
AISI 2xx ed AISI 3xx, dove xx sono due cifre identificative
del singolo acciaio.
Tra i più conosciuti, il 304 che è il classico inox al nichel-cromo 18/8,
e il 316 che è l' inox al nichel-cromo-molibdeno 18/10.
ACCIAI MARTENSITICI
Questi acciai hanno un alto tenore di carbonio, e relativamente
basso di nichel.
Sono perciò difficilmente saldabili.
Sono induribili con trattamento termico di tempra.
Non sono particolarmente resistenti alla corrosione.
Sono ferromagnetici.
Si usano dove sono necessarie  buone caratteristiche meccaniche :
bulloneria, viteria, articoli da taglio, macchinario vario.
Appartengono ai tipi designati come AISI 4xx.
Uno dei più conosciuti è il 410, con il quale si fanno ottimi coltelli.
ACCIAI FERRITICI
Questi acciai, appartenenti sempre al gruppo AISI 4xx, sono
una via di mezzo tra i primi due.
Si avvicinano però più alle caratteristiche degli austenitici, perchè
non sono temprabili, sono amagnetici, ed hanno l' impiego degli stessi.
Non saprei dire in dettaglio però quali siano i vantaggi rispetto
ai primi (forse il costo di produzione ?).
Queste, a grandi linee, la classificazione degli inox.
In realtà esistono molti altri tipi di acciai inossidabili.
Mi vengono in mente gli acciai cosiddetti "duplex", che hanno
struttura mista austenitica/ferritica, e quelli ad alto contenuto di zolfo,
chiamati "a lavorabilità migliorata" ed anche curiosamente "acciai
automatici" perchè particolarmente adatti alla lavorazione meccanica
per asportazione di truciolo su macchine automatiche.
Ma è meglio che non sforzi troppo la memoria, che potrebbe uscire
qualche eresia di troppo !
Dal momento che ci sono, però, aggiungo qualche breve nota sulla
lavorazione degli inox a livello hobbistico.
Gli acciai inossidabili sono facilmente soggetti ad incrudimento,
sono molto tenaci, e richiedono velocità di lavoro degli utensili molto
basse. Inoltre disperdono con difficoltà il calore.
Se dovete forarli, ad esempio, utilizzate punte elicoidali nuove, ed
usate sempre, se possibile, olio da taglio durante la foratura.
Se pensate che non vi occorra (come servirebbe), una emulsione
olio/acqua, utilizzate almeno un olio da taglio in bomboletta spray,
come il Tapmaster o lo SKF.
La punta ringrazierà.
Ma veniamo al modo più semplice per identificare il gruppo
di appartenenza di un inox di cui non si conosce il tipo.
Ci sono tre metodi semplici :
- la prova magnetica
- la prova alla scintilla
- la prova chimica
Cominciate con il testare l' acciaio in prova con una calamita.
Se avete letto le proprietà dei gruppi di appartenenenza, sarete
già in grado di separare gli austenitici dai martensitici e ferritici.
E' già qualcosa.
Provate poi ad attaccare alla mola il vostro acciaio.
Se le scintille saranno corte, rossiccie, con poche remificazioni,
sarà un inox austenitico.
Se saranno lunghe, bianche, con poche ramificazioni, sarà un
acciaio martensitico.
Se saranno corte, rosse, con poche ramificazioni, sarà un acciaio
ferritico.
Se poi nel gruppo degli acciai austenitici individuato come sopra
volete separare quelli al Cr-Ni e rispettivamente quelli al Cr-Ni-Mo,
attaccate un provino con una soluzione in gocce di acido solforico
al 20 %.
Se il materiale sarà attaccato severamente, e si formerà una
superficie scura (a volte con puntini verdi) si tratta di inox al Cr-Ni.
Se l' attacco è debole, e la superficie risulta color beige o marrone
chiaro, si tratta di inox al Cr-Ni-Mo.
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 Cordialità.
Ma lo sai che a parte una leggera sbandata sulle pompe... uno che lurka e' 
portato a credere che non supereresti il test di Turing!
Sei umano?
Saluti.
Un Mirko ammirato. 

 Allo scopo, esistono appositi "acciai per utensili".
--- cut ---
Grazie del tuo post estremamente interessante riguardo alla classificazione
degli acciai inox!
Evidentemente il mio NON è un  acciaio martensitico perchè è totalmente
amagnetico! Con la prova alla  mola potrei vedere a quale delle altre
categorie si avvicina. In ogni caso non va bene per l'uso che mi serve.
Vorrei farmi degli utensili alesatori perchè mi servono davvero piccoli!
L'idea era quella di tornire una barretta di 4-5 mm di diametro per formare
un codolo da 2-3 mm. Lasciando gli estremi; da una parte ricavo il codolo da
porre nel  porta utensili, e dall'altra posso molare il tagliente che
lavorerà nel foro da alesare (che è un cilindro in cui si dovrà accoppiare
un pistone) . I fori da alesare vanno dai 4 a 6 mm.
Una volta fatto questo sul metallo lavorabile, passo alla tempra, riaffilo e
dovrei ottenere il mio utensile! :-)
Ho delle barrette di acciaio al Co per utensili, ma dovrei lavorarle un
sacco alla mola per togliere il metallo che interferirebbe durante la
lavorazione e poi mi incuriosiva la possibilità di apprendere bene la
tecnica della tempera dell'acciaio. Mio padre che era anche un vecchio
tornitore mi ricordo che i ferri da taglio li faceva sulla forgia nella sua
offcina e ne aveva di ogni forma e genere.
Saluti!
Rick.

 Vorrei farmi degli utensili alesatori perchè mi servono davvero piccoli!
Premetto che per "alesatore" si intende un utensile differente da un ferro
da taglio per tornio. Gli alesatori si comprano già fatti, in misure che
possono variare anche di centesimo in centesimo di millimetro.
Se invece vuoi costruirti degli utensili molto piccoli per torniture
interne, confermo che la migliore strada è quello di realizzarli
per molatura a partire da una barretta di acciaio HSS.
Guarda qui sotto un esempio.
E' un piccolo ferro doppio da interni, ricavato alla mola da una barretta
8 x 8 mm che puoi acquistare in una qualsiasi utensileria.
Entra in fori da 4-5 mm.
http://i12.tinypic.com/4cj68tl.jpg
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio
news:46014b89$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...


 un pistone) . I fori da alesare vanno dai 4 a 6 mm.
[CUT]
Mi incuriosisci... non è che fai di questi? (immagine)
Ciao, Paolo
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTI1OQ
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTI1OQ
           Di cosa si tratta?  felix.


 temperabile (fa coltelli et simila da decine di anni)..
Ma ancora non ha imparato ;-)
12C27
A 440
MA5M
RWL 34
...
Sono solo alcuni degli acciai inox altamente temprabili.
Boiler


 Ma ancora non ha imparato ;-)
voglio rettificare: dal coltellista a portare il blocco di inox del
mio cliente c'è andato mio padre, mio padre ha detto "ha detto che non
va bene, non si può temperare" per cui in effetti l'unica cosa certa
che so è che il blocco di inox che gli abbiamo portato noi non era
temperabile.. se avessi più confidenza con sto tipo, stamperei e gli
porterei il tuo post, ma siccome non ho nessuna confidenza.. chi se ne
importa :P   ..però buono a sapersi per mia cultura personale..

Beh.. qualcosa di simile. Ho fatto questo:
 
http://i5.tinypic.com/42ltwl4.jpg
Saluti
Rick.
pieffe ha scritto:


  
http://i5.tinypic.com/42ltwl4.jpg
Micro macchina a vapore?
Questo 
http://digilander.iol.it/liguori/
 lo conosci (guarda un po' le 
realizzazioni)? ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 Rick.
Molto bello. Anch'io mi diletto a fare dei micro vapore e ne ho già
diversi, ma la sfida per me è la miniaturizzazione.
Trattandosi di lavorare dell'ottone, non è che hai bisogno di materiali
speciali per i ferri.
Io che faccio quasi tutto con materiali di recupero (potrei vantare una
forte coscienza ecologica oppure piangere per una pensione misera), i miei
li ricavo dai pezzi più disparati: tondini da edilizia, molle, frammenti
di seghetto da ferro, vecchie limette e anche da una chiave brugola
spezzata.
Ciao e buon lavoro.
Paolo


  
http://i5.tinypic.com/42ltwl4.jpg
Che interessante!
Dove attingete per disegni e quant'altro?
Lo so che c'e' google... ma meglio chiedere direttamente!
Se non rispondete... forse mi fate un favore e non mi cimento anch'io in 
questo bel passatempo.
A proposito. Poi con cosa li azionate? Una piccola caldaia, tipo candela 
etc...?
Grazie.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio
news:ettmnm$t75$1...@news.newsland.it...


 Grazie.
Disegni ne ho visti, ma usando quasi sempre materiale di recupero, mi
invento un po' il tutto, improvvisandoo mentre vado avanti con la
costruzione.
Azionamento ad aria compressa da 0,5 a 2 atmosfere, oppure anche con il
vapore, che però richiede tempo e sbrodola intorno.
La caldaia della foto l'ho rifatta più grande: adesso ha diametro 30mm e
lunghezza 75, ad alcool.
Le immagini sono pietose perchè fatte con lo scanner piano. Farò di meglio.
Ciao, Paolo
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTI2Mg
