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Titolo: trapanare una colonna portante

Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?

 tasselli( Fisher)?
 
La prossima volta che capiti in un centro commerciale prova a girarlo 
tutto col naso per aria.
Di solito non sono controsoffittati in modo cieco.
Potresti vedere quanta roba hanno appeso a travi e solai: impianto di 
condizionamento, luci, frangicista, ecc. ecc.
Ed è tutta roba appesa con tasselli, previa foratura.
 
-- 
Fabbrogiovanni

E allora perché nel post hai scritto il contrario??

 E allora perché nel post hai scritto il contrario??
 
Tu hai chiesto in casa, lui 'sto giro ti ha parlato di un capannone :-P 
;-)
 
Saluti, Seba

CalceSeba ha scritto:

Infatti in casa non ha nemmeno un tassello nel CA. 
 
 

..non capisco più na mazza...😩

 ..non capisco più na mazza...??
 
Se prendi un trapano a percussione di qualità il calcestruzzo lo buchi quasi 
con facilità, probabilmente hai un trapano scarso e/o delle punte di Merda.
 
Spero d'esser stato esaustivo. 
 
 

Si ma sto cazzo di colonna posso forarla o é severamente vietato? Decidetevi ...!!

 dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
 
 
L'importante è non usare il bazooka.
Poi non bisogna fare confusione fra travetti, travi e 
pilastri.
Sui travetti che reggono le pignatte è meglio andarci cauti
in caso di pesi eccessivi.
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo 
è cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione 
operaia a quella di due secoli fa.
pirex, operaio.
 
 

 vietato? Decidetevi ...!!
 
 
La colonna (pilastro) puoi forarla per metterci dei 
tasselli.


Miinchia ... ma come siete complicati....bonanotte 

 Si ma sto cazzo di colonna posso forarla o é severamente vietato? Decidetevi ...!!
 
Fabbrogiovanni in un post precedente è stato chiaro  "2 tasselli oggi, 4 tasselli domani, 8 tasselli dopodomani, vai avanti con
la progressione geometrica e hai idea di come finisce se lasci a questi
hobbysti la licenza di forare?"
 
come fai a sapere se sei il primo a forare la colonna? e se altri hanno forato prima di te?
io non rischierei davvero, vai di colla che è meglio.
 
 
 
Misterioso
 

 ...!!
 
Nell'altro thread è stato spiegato che dipende. Il limite da non 
superare è vincolato alle tue azioni&sensibilità, a quelle dei vicini, 
a quelle di chi c'è stato, a quelle di chi verrà, e pure a quelle di 
chi ha costruito il pilastro.
Puoi aver controllo su queste variabili? Che grado di controllo puoi 
averne? E ti interessa averne controllo? O ti è indifferente?
 
Non è per scoraggiarti dal far i fori (tanto li hai già fatti :-P), è 
solo per "farti sviluppare un senso critico" (psico-cit.).
C'è chi considera un tabù forare per due tasselli e chi non si pone 
problemi di sorta neppure a darci dentro col demolitore.
 
Noi ti presentiamo le opzioni, la decisione è tua (paraculo-cit.)
 
Saluti, Seba

 E allora perché nel post hai scritto il contrario??
 
Presumo che tu ti riferisca a questo, copio e incollo:
 
"2 tasselli oggi, 4 tasselli domani, 8 tasselli dopodomani, vai avanti 
con la progressione geometrica e hai idea di come finisce se lasci a 
questi hobbysti la licenza di forare?"
 
Voleva essere una -licenza poetica- e non pensavo che tu la prendessi 
come affermazione seria:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Tu hai chiesto in casa, lui 'sto giro ti ha parlato di un capannone :-P ;-)
 
Sarebbe interessante capire perchè i capannoni si  possono sforacchiare 
e le case invece no:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


secondo me la risposta è facile. nei capannoni o centri commerciali o quello che vi pare innanzitutto le strutture sono maggiori e maggiorate. Voglio dire: una trave di un centro commerciale magari è alta un metro e mezzo. il suo solaio non è un 350kg per mq ma il triplo. quindi anche i carichi di sicurezza e di rottura seguono la proporzione. travi e pilastri non sono gettati in opera ma prefabbricati, precompressi, vibrati etc. Le loro resistenze sono galattiche rispetto a quelli che abbiamo in casa.
questo però è frutto di analisi logica e supposizione, non sono uno strutturista. Comunque i pilastri io non li foro, o se sono costretto (installazione estintori nelle autorimesse) uso tassellini da 6mm. ciao a tutti, belli e brutti.

 ha scritto nel 
messaggio news:mv9evc$dn8$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Fabbro ma quando è che te ne vai al bar a giocare a carte? 
 
 

 brutti.
 
Se mi cade l'estintore sul piede e mi fa un'unghia nera ti vengo a 
prendere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
tasselli( Fisher)?
 
Se scherziamo possiamo immaginare tutte le ancherie più assurde a cui un
FDT provetto può sottoporre le pareti e strutture portanti di casa
propria, ma cerchiamo di mettere ordine.
La progressione aritmetica di Fabbro riguardo i fori di un povero pilastro
penso fosse proprio uno scherzo.
Solo per fare due numeri un normale pilastro 300*600 ha una superficie di
180.000 mm^2, un grosso tassello di diametro 12 e profondo 80 ha una
superficie di 960mm^2. Quindi un foro del genere priva il pilastro dello
0,53% della sua superficie: in termini tecnici una 'nticchia! con
conseguente innalzamento paritetico delle pressioni sul materiale: sempre
dello 0,53% parliamo!!
Le linee di forza si spostano e tutto torna come prima.
A patto di non forare tutto il perimetro di un povero pilastro a mo' di
corona di spine direi che possiamo bucare in tranquillità.
Non ho parlato dei coefficienti di sicurezza (ampi) con cui si calcolano
le strutture ecc. ma direi che può bastare.
Forate e appendete quadri a piacimento.
 
Ciao
Swift
 

 secondo me la risposta è facile. nei capannoni o centri commerciali o quello che vi pare innanzitutto le strutture sono maggiori e maggiorate. 
 
I centri commerciali non lo so, ma i capannoni spesso fan
 cacare...sono economici e si tolgono e rifanno con
 facilità...
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

O a bocce di ferro? :-)


 
 
Conviene chiamare un ingegnere edile per metter su tasselli :-)



Sperem :-D


 Swift
 
Anche per vari manufatti costruiti a regola d'arte che sono crollati 
rovinosamente hanno usato le stesse parole in fase di collaudo...
 
Io userei una ventosa, in quanto la colla inficiando le caratteristiche 
chimiche dell'intonaco potrebbe indebolire la struttura del pilastro, le 
ventose si sa che aderiscono perfettamente sul calcestruzzo, i miei 
estintori sono appesi tutti con le ventose. 
 
 

 estintori sono appesi tutti con le ventose. 
 
l'intonaco non ha alcuna funzione strutturale quindi se ti va e se regge il
peso a sospendere puoi usare anche la millechiodi.
 
ciao
Swift
 
 

Swift ha scritto:

Certo che sei sveglio eh, mai sentito la parola ironia? 
 
 

 
 
Per me sě, ma magari evita di metterci tasselli da 12 e tranciando i
tondini di ferro.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4331006.466171575.34087...@nntp.aioe.org...

Riesci a tranciare i tondini di ferro con una punta da muro che ha i 
taglienti sui lati?? 
 
 

 
 
È impossible. Infatti tipo se uno deve forare un pavimento per
 passare da un piano all'altro con un cavo e becca il tondino, si
 ferma lì e riprova un po più in là 


 
 
è un modo di dire !
fare un piccolo foro nel calcestruzzo di un pilastro non cambia la vita a
nessuno (si spera),
invece iniziare a sforacchiare il pilastro con una puntona e magari andando
anche sul ferro (a voler essere pignoli quando arrivo al ferro cambio punta
e ci metto quella adatta !) diventa un azzardo da evitare.
 
Lo so che il post di Roberto è ironico, ma preciso questo solo perché il
mio timore è che tra x anni qualcuno con google ritrovandosi tra le mani i
nostri post potrebbe sentirsi aitorizzato a devastare un pilastro con
l'hilti rosso (modello fabbrogiovanni) e una punta da 11,5.
 

Ho preso le punte per cemento armato...foro senza problemi , un po più di fatica per il forato ma il mio trapano gira na meraviglia...avevo le punte non idonee... 
Da fonte attendibile uno o più fori per mettere i tasselli non fanno manco il solletico al pilastro... 
Inoltre i battiscopa dell' Ikea sono una figata pazzesca ...si montano e smontano in un attimo...immagino quando dovrò tinteggiare la camera dovrò solo smontarli e no impazzire col nastro di carta. 
Buon hobby a tutti.😉
Comunque a mio parere c è stato troppa prudenza anche nell altro post...  Si tratta di Fischer( lunghi 4 cm e ø 5 cm) e non di mettere a nudo il ferro del pilastro...

 Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio.
 >Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per 
posizionare dei tasselli( Fisher)?
 
a una domanda così generica, non si può che rispondere in maniera generica:
 
dipende
 
cmq proprio a voler fare i farmacisti, un pilastro più lo si fora in 
mezzeria e meno gli si fa male
 

 Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
 
sembriamo i personaggi di Bar Sport di Stefano Benni... :)
@giovanni: e tu evita di sostare con il ditone proprio sotto al mio estintore!!
:)

 estintore!!  :)
 
Se vuoi ch eio eviti mettici i regolamentari cartelli:
http://www.canevari-sicurezza.it/catalog/SEG2947_g.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Swift il 10/10/2015 mi ha raccontato che:

Ecco, bene come tu stesso poni la questione. Sono "piccolezze", A PATTO 
DI... E' questo che in molti hanno cercato di far notare all'OP.
 
Quel pilastro "normale" 30cm x 60cm è stato vibrato/vibrato bene? Hanno 
aggiunto acqua al calcestruzzo della autobetoniera per "farlo scorrere 
meglio"? C'era il gruista ubriaco quel giorno e ha urtato il pilastro 
con 10quintali svolazzanti? Poi l'ha fatto presente o "Mah, successo 
niente dai..."? I ferri erano ad aderenza migliorata o sono belli 
lisci? Il calcestruzzo l'hanno fatto con sabbia di mare? L'inquilino 
del piano di sotto ha fatto una traccia per un corrugato? 
L'elettricista ha fissato un quadro con le sue punte che non temono i 
ferri riducendo la sezione di un ferro? Al piano terreno c'è una 
officina e ci hanno attaccato una gru a sbalzo? Quel tassello da 12 
profondo 8cm dov'è messo, a 5cm dal bordo? Ce ne sono altri? 
L'inquilino precedente aveva fatto 20 fori e 20 minitracce per 
annegarci dei led per comporre le iniziali del suo nome? Poi prima di 
andarsene ha smontato tutto e ha dato una stuccatina?
 
Quantifica ora la percentuale.
 
I capelli si perdono uno a uno, e ci si ritrova senza. Solo questo è 
stato fatto notare all'OP.
C'è altissima probabilità che i due tasselli dell'OP _non_ causino 
alcun tipo danno immediato e futuro. Ma ciò non esime dallo spiegare 
come funzionano le cose.
 
Una nota sui coefficienti di sicurezza. Servono per dare margini di 
sicurezza, appunto. Per compensare a *sviste* e *errori* e *imprevisti 
non previsti*, dato che la percentuale di cui sopra non è calcolabile. 
Non servono per farci affidamento per far lavori. O meglio, chi lo fa 
sbaglia.
 
Saluti, Seba


+1

 di mettere a nudo il ferro del pilastro...
 
 
Discorso di rito: il dubbio l'hai posto tu, il pilastro è tuo. Non ti è 
stato risposto con divieti ma con scenari. Tu, col dubbio, li hai 
interpretati per divieto. E' un comportamento umano di base per la 
sopravvivenza, dato che alla permanenza di un dubbio spesso corrisponde 
una rinuncia. Se si ha un dubbio sulla fattibilità di un sorpasso in 
auto, tale comportamento è quello che fa desistere (e l'utilità alla 
sopravvivenza può essere poco/molto/per nulla evidente). Di certo non è 
che i sorpassi sono vietati a priori sempre e comunque.
 
Io mi ero limitato a dirti di non intaccare l'armatura, ma ho voluto 
poi intervenire nuovamente per filosofeggiare un poco sulla questione.
Come appunto dicevo: a una decisione si doveva arrivare, e tu, o con 
cognizione o con disinteresse, ne hai presa una. Hai deciso che due 
tasselli non creano danno alcuno, nella tua applicazione.
Il gruppo di discussione ha svolto la sua funzione.
 
Saluti, Seba

Intaccare l armatura??? Con una un foro di 4 cm? 😁😁😁

 Intaccare l armatura??? Con una un foro di 4 cm? ???
 
Quesito.
Dovrei mettere dei tasselli per il battiscopa... arrivato ad una 
colonna (portante??) faccio na fatica della malora e non riesco a 
raggiungere la profondità ottimale per il tassello!!! Consigli???
 
Risposta.
Può essere che hai un trapano e/o punta di primo prezzo, inutile 
faticare, usa un po' di colla in quella parte. Può essere che hai 
trovato un ferro dell'armatura, spostati in su o in giù se non ti 
interessa vedere un tassello spostato rispetto agli altri, oppure vai 
di colla. Ma SE NON SEI SICURO che sia davvero un pilastro, non 
insistere con i fori, che non si tratti di un tubo dell'acqua.
 
Risposta estesa.
Hai forato, non raggiungendo la profondità ottimale per il tassello: 
trapano&punta scarsi o ferro o tubo dell'acqua. Immagino avrai fatto 
almeno un altro tentativo e, trattandosi di battiscopa, ti sarai 
scostato a destra o sinistra mantenendo inalterata l'altezza (per avere 
le teste delle viti in riga col le altre, [RITORNO-AL-FUTURO]oppure, 
come poi hai precisato, perché stavi usando clip[/RITORNO-AL-FUTURO]). 
Ma anche stavolta la profondità era non ottimale: trapano&punta scarsi 
o ferro orizzontale o tubo dell'acqua orizzontale. Mettiamo che non hai 
fatto altri tentativi e hai postato sul gruppo. Ho suggerito di usare 
colla o forare più su o più giù. [RITORNO-AL-FUTURO]Non si può perché 
sono clip ad altezza stabilita[/RITORNO-AL-FUTURO].
 
Evolversi della situazione.
Cambiata punta, foratura senza problemi. (Caso contemplato in 
"Risposta" e in "Risposta estesa".)
 
Postille.
Intonaco: 1,5-2cm. Copriferro (centimetri di calcestruzzo a ricoprire 
il ferro più esterno) REALE: da 0cm (zero cm) in su, a seconda di 
maestranze/errori/sviste/omissioni.
Con punta scarsa su trapano a percussione, spacchi o bruci la punta. 
Con tassellatore e punta scarsa, spacchi la placchetta della punta o la 
incastri. Con tassellatore e punta seria puoi intaccare un ferro senza 
accorgetene. Con tassellatore serio e punta seria puoi forare un ferro 
se, nonostante i chiari segnali, insisti con la foratura.
 
Saluti, Seba

Bye bye


Io aggiungerei:  se si tratta di c.a., la cosa importante è _non_ toccare i 
ferri.
 
Paolo
 

 toccare i ferri.
 
dipende se sono pilastri o travi.
 
Il cemento lavora in compressione, il ferro lavora in flessione.
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 Il cemento lavora in compressione, il ferro lavora in flessione.
 
Il problema è che sono le flessioni ad avere direzioni inaspettate e a 
girare facilmente l'ottica trave-pilastro di 90gradi :-P
 
 
www.altroprogetto.com/wp-content/uploads/2009/05/otto.jpg
 
 
Saluti, Seba

 Saluti, Seba
 
saluti a te omonimo
 
Ciao
Swift
 

 Certo che sei sveglio eh, mai sentito la parola ironia? 
 
l'altro tuo intervento non era di quel tenore quindi perchè questo avrebbe
dovuto esserlo?usare le faccine?? ;)
 
Ciao
Swift 
 
 

 saluti a te omonimo
 
 
"........n" o "........no"? :-)
 
Saluti, Seba

 
 
......ano! :)
ciao
Swift
 

 Swift
 
 
Ahi ahi! ;-)
 
Saluti, Seba

 Saluti, Seba
 
 

Swift il 14/10/2015 mi ha raccontato che:

Non capirò mai perché quando alle persone viene data la possibilità di 
non dire altro, invece insistono e dicono pure di peggio.
 
Saluti, Seba

 
guarda non voglio proseguire ulteriormente nella polemica cosciente che ognuno
resterà della propria opinione non fosse altro per la definizione di "Bastian
contrario"! dico solo che tecnicamente non c'è evidenza scientifica che la
sabbia di mare al posto di quella di fiume influenzi la resistenza del blocchetto.
 
Ciao
Swift
 

Swift il 15/10/2015 mi ha raccontato che:

Da parte mia nessuna polemica, semplice dovere sociale di far notare 
che hai scritto pubblicamente delle cose errate.
E neppure alcun atteggiamento da bastian contrario, ho solo lecitamente 
difeso la mia lista dai tuoi continui interventi surreali fuori 
contesto o, peggio, errati, che tendono a farla sembrare una lista 
inverosimile e che portano chi legge ad acquisire nozioni operative non 
cònsone.
 
E francamente non ho una gran voglia di fare trattati che immagino 
nessuno leggerebbe con piacere su un gruppo di fai-da-te, per difendere 
_fatti_ e non opinioni. In rete, c'è abbondanza di documentazione, 
serve solo la volontà di leggerla e la capacità di capirla.
 
Bisognerebbe sempre dubitare del proprio livello culturale.
 
Saluti, Seba