Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Stand-by, conoscerli per gestirli

Come sapete, sto proseguendo da due/tre mesi uno studio tutto mio sugli 
assorbimenti elettrici in casa, nell'ottica di ridurre gli sprechi e 
ottimizzare il rapporto confort/consumo.
Oggi riflettiamo sugli stand-by.
Quel consumo, piccolo, insignificante, ma che dura 24/24h, 7/7g.
Ecco alcuni risultati:
Router: 4W
Access Point: 4W
Telefono Voip: 4W
Cancello elettrico: 8W (cosfi=0.31, chissï¿œ perchï¿œ)
Televisione: 6W
Lettore Dvd: 2W
Decoder sat: 5W
Antifurto: 8W
Frigorifero: 3W
Forno elettrico: 3W
Caldaia: 7W
Totale degli standby noti (perchï¿œ magari ce ne sono altri che mi 
sfuggono), considerando che i tv in casa sono 3:
4+4+4+8+6+6+6+2+5+8+3+7=63W.
Questo equivale ad una lampada ad incandescenza da 60W sempre accesa.
Alcuni di questi sarebbero evitabili. Ad esempio:
Router, Access Point, Telefono, Tv, Lettore, Decoder, forno, potrei 
completamente staccarli quando non sono in casa. Oltretutto nel quadro 
ho dei relï¿œ programmabili, sarebbe anche una cosa praticabile (anche se 
dovrei tirare delle linee dedicate). Alcuni assorbimenti sono 
lievemente peggiorati dal fatto di trovarsi a valle di un ups, quindi 
c'ï¿œ una piccola inefficienza che richiama qualcosa in piï¿œ dalla linea a 
monte.
Frigorifero, Antifurto e Caldaia invece non sono evitabili (cioï¿œ, in 
realtï¿œ l'antifurto potrei togliere l'alimentazione quando sono in casa, 
ma se metto il perimetrale quando vado a letto dovrei attivare 
l'alimentazione, perï¿œ poi ci sono le batterie interne che chissï¿œ che 
fine fanno, insomma, alla fine mi sa che sia inevitabile).
63W x 24h x365gg = 551kwh.
Una follia (se qualcuno trova un errore nei calcoli lo ringrazio).
Considerando l'aliquota marginale a 21 centesimi/kwh, abbiamo 115Euro 
di costo energia (piï¿œ imposte) solo per 'sti cazzo di stand-by...
Pazzesco.
Non tanto per il costo, che diluito in un anno sono 10Euro/mese, si 
gestisce. Quanto per una vera e propria follia di inquinamento. MEzzo 
megawattora solo di stand-by...
Bisogna intervenire.
Secondo me se in molti facessero lo stesso check della casa, avremmo 
risultati simili, perchï¿œ utenza piï¿œ utenza meno, quelle sono cose che 
in casa abbiamo in molti. Allora mi chiedo: possibile che viviamo in un 
mondo in cui buttiamo tutta questa energia dalla finestra?
Alberto
-- 
La bellezza ï¿œ opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

 Secondo me se in molti facessero lo stesso check della casa,
Secondo me se molti non riempissero la casa di elettronica inutile. Giorni 
fa mi hanno regalato una grattugia elettrica...e poi paghiamo la palestra:-)
Saluti.
Luciano

 mi hanno regalato una grattugia elettrica...e poi paghiamo la palestra:-)
Concordo che molte cose siano inutili. Ovviamente dipende anche da cosa 
si fa in casa (io ho lo studio di mia moglie, il telefono voip serve 
per la sua attivitï¿œ, diciamo che si potrebbe spegnere quando lo studio 
ï¿œ chiuso).
Direi di iniziare a lavorare dallo staccare tutta l'area tv+sat+dvd 
facendo passare tutta la linea attraverso un relï¿œ, che programmerï¿œ per 
essere staccato in certi orari, o quando attacco l'antifurto, e che si 
riattiva ad esempio accendendo una luce, in modo che se devo guardare 
il gran premio alle 3 di mattina, basta accendere un attimo la luce e 
riattivo anche il relï¿œ della zona tv...
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchï¿œ avevano troppa paura per scappare.

Telefono Voip: 4W
Elminare e comprare un modello che integra queste tre funzioni in un
unico apparecchio.
Mi pare che la Zyxel abbia qualcosa...
Boiler

 Ce l'ho, lo spengo.
Molti apparecchi di questo tipo hanno un interruttore farlocco che non
tolgono corrente all'intero apparecchio ma solo all'elettronica, così
che l'alimentatore risulta di fatto sempre sotto tensione.. PERCHÉ??
..inoltre mi son sempre domandato perchè non inserire un piccolo
interruttorino nei caricabatteria dei cellulari.. non so voi ma io
'per principio' lo stacco proprio dalla presa, però poi c'è la rottura
di lasciarlo penzoloni dalla scrivania, per terra o sul comodino ad
aggrovigliarsi con l'abajour.. idem per l'alimentatore del portatile,
a questo però ho sopperito facendo una miniprolunga con interruttore
passante.. però che noia..

 Mi pare che la Zyxel abbia qualcosa...
Beh, il router ï¿œ in sottoscala, l'access point ï¿œ in studio (e fa sia da 
switch che da access point wifi), quindi una cosa unica non farebbe la 
stessa funzione.
Analogamente, un router che abbia anche l'uscita analogica per un 
telefono tradizionale, non andrebbe bene perchï¿œ il telefono ï¿œ in 
studio.
Andrebbe anche considerato (ma questa ï¿œ una problematica tutta mia), 
che l'access point ï¿œ anche elemento di un bridge wifi verso la sala di 
mio fratello (che ha la casa a fianco), e con cui condivido la mia 
Adsl...
Spegnendolo quando sono fuori, impedirei a lui di usare a sua volta 
internet e voip...
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciï¿œ che ï¿œ degno di essere fatto ï¿œ stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 passante.. perï¿œ che noia..
Questo l'ho risolto: i vari alimentatori di pc, stampante, 
caricabatterie del telefonino, ecc..., sono in studio su una specifica 
ciabatta con l'interruttore, ed ï¿œ praticamente sempre spenta salvo 
quando serve esplicitamente.
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 che l'alimentatore risulta di fatto sempre sotto tensione.. PERCHÉ??
Probabilmente perché la parte di alta (si fa per dire) tensione deve 
norme più rigide in quanto ad isolamento, risulta più economico mettere 
un interruttore sulla parte a bassa tensione e lasciare l'alimentatore 
sempre attivo. Certo che dovrebbe essere proibito!
ciao
Davide

 Alberto
cordialmente
marzioTA

 wrote:
<...>
Molto interessante; per caso hai anche idea di quanto consumi un
alimentatore quando non sta ricaricando niente?? (cioe' inserito nella
presa di corrente, ma senza niente attaccato)...Perche' a volte mi
capita di lasciarne qualcuno inserito (tra i cellulari di casa, i vari
gameboy dei figli, il pc portatile, lettori di mp3, giocattoli vari e
chi piu' ne ha piu' ne petta...Qualcuno resta sempre in qualche
presa), pero' quando lo scollego sento che e' tiepido, quindi direi
che un po' di corrente viene consumata anche quando non sta
ricaricando niente! E alla fine forse il consumo non e' nemmeno tanto
irrisorio...
Giao e grazie
Elena

Elena ci ha detto :

Mi manca.
Nel senso che quando l'ho attaccato al misuratore, ho letto 4W e mi 
sono stupito. Allora ho seguito il filo e mi sono accorto che era 
quello dell'Access Point. Non avevo sottomano alcun caricatore da 
telefonini (anche perchï¿œ, come ho scritto, quelli sono su una ciabatta 
normalmente disattivata, per cui inconsciamente li ho trascurati).
Comunque considera che se l'alimentatore dell'AccessPoint o del 
telefono Voip, che sono trasformatorini identici a quelli per 
telefonini, succhiano 4W con la periferica accesa, il solo alimentatore 
assorbirï¿œ 1W, 2W al massimo.
Alberto
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo ï¿œ tanto piï¿œ ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 
Ottima investigazione.
Non ho il misuratore, tipo quello Lidl o altri, pero' mi interessa molto 
l'argomento.
Fra tutti gli utilizzatori hai dimenticato il forno a microonde che 
ormai tutti abbiamo.
Perche' non posti anche quello?
E' interessante, perche' il forno sta sempre acceso con i filamenti del 
magnetron, quindi il consumo non dovrebbe essere cosi'trascurabile.
L'unico problema dovrebbe essere ( se i miei ricordi scolastici 
d'elettronica non m'ingannano)e' che al suo riavvio se, lo si tiene 
spento, bisogna aspettare che i filamenti si riscaldano prima di 
metterlo in funzione,altrimenti il magnetron va a..donnine allegre!
Ci fai sapere?

assorbir� 1W, 2W al massimo.
Stai scherzando? Sarebbe un'efficienza del 50% - 75%
Nemmeno la pi� schifida merda cinese fa cos� schifo.
Boiler

 metterlo in funzione,altrimenti il magnetron va a..donnine allegre!
Non credo proprio. Il filamento viene alimentato solo a macchina 
operativa, anche perchï¿œ i 3V necessari vengono generati dal 
trasformatore e in tutti i timer che mi ï¿œ capitato di smontare, il 
contatto interrompe il collegamento sul primario.

sempre attivo. Certo che dovrebbe essere proibito!
Nulla di tutto questo.
Semplicemente si tratta di apparecchi che contengono un vero e proprio
mini-sistema operativo.
Poche persone sarebbero disposte ad aspettare che il sistema venga
caricato all'avvio, quindi questo viene mantenuto sempre in stand-by.
L'interruttore "farlocco" non � un interruttore, ma un tasto.
Tutta la scheda � sotto tensione, il processore che c'� nel circuito �
messo in modalit� sleep e resuscita quando il tasto viene premuto.
Oltre ad avere il sistema sempre pronto in pochi microsecondi cos�
facendo possiamo avere timer nell'apparecchio, funzioni del tipo
wake-on-lan, ecc.
Boiler

magnetron
Questa mi � nuova. 
Sei sicuro?
Boiler

Il 05/05/2009, Vale ha detto :

Volentieri.
Avendo un microonde con la manopolina meccanica, senza led, display, 
timer, lucine, o altro, lo consideravo un oggetto a assorbimento zero 
quando non in funzione. Nessun problema, stasera ci attacco il mitico 
misuratore e riporto.
Il misuratore Lidl, i 10 euri meglio spesi della mia vita. Non sai 
quante cose si scoprono, e quanti risparmi energetici (e quindi meno 
inquinamento) si individuano in pochissimo tempo.
Io ho poi realizzato un blocchetto con mammuth, schuko maschio e 
femmina, per poter interporre il misuratore anche sulle linee da 
quadro, per misurare le cose dove non c'ï¿œ la spina (linee di 
illuminazione, alimentazioni di impianti, ecc...).
Ah, dimenticavo:
Standby condizionatori: 18W.
Ma quelli li tengo proprio staccati da quadro quando so che non 
servono.
Interessantissimo anche l'assorbimento del cancello elettrico in 
funzione: variabile in funzione della coppia applicata nelle varie 
fasi, ma comunque in un range dai 30W ai 60W. Considerando che un ciclo 
di apertura e uno di chiusura durano complessivamente 30", stiamo 
parlando di un consumo veramente irrisorio (non credevo), e soprattutto 
ampiamente gestibile con un ups da ufficio qualora mancasse corrente.
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

contatto interrompe il collegamento sul primario.
Inroltre gli avvolgimenti per il 3 V sono sullo stesso trasformatore
dell'alta tensione. Se fossero sempre alimentati avremmo sempre alta
tensione nell'apparecchio (quindi emissione di microonde).
Il magnetron non soffre se riceve l'alta tensione prima del
riscaldamento.
Boiler

 mini-sistema operativo.
Mica sempre vero... i miei due decoder DDT (si l'errore � voluto) da 20 
euro si accendono in 3-4 secondi sia se li accendo dal telecomando dopo 
lo stby, sia se li accendo attaccando la spina. E inoltre un sistema 
operativo embedded ben fatto in 15 secondi parte anche da spento. E non 
sarebbe un tempo tanto strano, se consideri che ci sono un sacco di DVR 
da tavolo (e parlo di macchine normali, non di media center) che, accesi 
a partire dallo st-by, ci mettono 30 secondi a partire perch� devono 
fare il check dei dischi...

lo stby, sia se li accendo attaccando la spina.
In un apparechio da 20 euro non pu� esserci molto pi� di una FPGA.
E quella � pronta in pochi millisecondi.
Boiler

 E quella � pronta in pochi millisecondi.
True. A maggior ragione allora: metti un interruttore fisico, su quelle 
macchine. Invece niente... sempre solo stby.
(e BTW: anche in uno da 70 euro non � che ci sia molto di pi�... ;-) )

On Tue, 05 May 2009 12:02:06 +0200, Axeman <m...@dont.think.so.invalid>
wrote:

Non so, non possiedo apparecchi del genere, ma suppongo che ci sia una
suddivisione del genere:
- feccia a basso costo ----> ASIC
� una scatola che fa un certo lavoro. Punto.
- mid-range -----> FPGA + ASIC
� una scatola che controlla un modulo che fa un certo lavoro.
- robbba buona -------> microcontroller o microprocessore + memoria +
ASIC
� una scatola che si lascia adattare alle esigenze dell'utente
delegando il lavoro ad un modulo che fa il suo sporco lavoro. 
Boiler

 Boiler
Non mi pare una suddivisione plausibile.
A parte che una FPGA e' antieconomica alla grande... gia' se superi
qulche migliaio di pezzi.
Inoltre puoi avere "roba buona" con ASIC che con microprocessore
oppure mercanzia a basso costo basato su piccoli microcontrollori.

 E quella è pronta in pochi millisecondi.
FPGA in una produzione di serie a basso costo da migliaia e migliaia
di pezzi?
Mah...

qulche migliaio di pezzi.
S�, ma ti permette di fare un firmware update, cosa che con l'ASIC non
� possibile.
Boiler

Axeman ha scritto:

Ti credo sulla parola.
Ripeto, sono ricordi scolastici, ma si trattava di Klystron.
La raccomandazione base era di non dare mai l'ht prima che il filamento 
fosse stato avviato/riscaldato,pena l'immediato fuori uso del tubo.
Ma si trattava di klystron,ripeto, quindi il suo funzionamento 
probabilmente differisce dai magnetron.
Interessante argomento, approfondiro' in attesa che anche il test sul 
forno sia completato.
Comunque....io continuero' a preriscaldare i filamenti del forno nella 
casa al mare che lascio scollegato quando sono via, prima di dare potenza.
Non si sa mai, e non mi costa nulla se non qualche secondo d'attesa.

 inquinamento) si individuano in pochissimo tempo.
Ma siamo sicuri che misuri la potenza attiva ... e se si ... che sia 
preciso con potenze basse?
Cosï¿œ ad occhio mi sembrano potenze un po' troppo elevate ... per molti 
apparecchi superiori alla potenza di esercizio.

 apparecchi superiori alla potenza di esercizio.
Superiori alla potenza di esercizio?
Il decoder sat dichiara 10W, per cui 5W in stand-by mi sembrano 
credibili (considera che ï¿œ a tutti gli effetti vivo, posso raggiungerlo 
in http, ha un client dyndns attivo, ecc...).
La caldaia quando va con tutte le pompe supera i 200W, 7W ï¿œ 'niente' in 
confronto.
Il tv quando va, altro che 6W.
Router e AccessPoint magari non hanno traffico particolare, ma sono in 
funzione a tutti gli effetti (in realtï¿œ per loro non c'ï¿œ il concetto di 
stand-by)...
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato ï¿œ un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico ï¿œ un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 Forno elettrico: 3W
ti riferisci al forno con display lcd? 

 ti riferisci al forno con display lcd?
Si, esatto, il forno ha l'orologino che fa anche da timer quando lo si 
usa. Ma normalmente, non servirebbe a niente.
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono piï¿œ della forza o della rabbia

 usa. Ma normalmente, non servirebbe a niente.
ah, ecco io ho sia forno che microonde con stupidissimi timer meccanici, 
quindi non dovrei avere consumi in standby 

 in http, ha un client dyndns attivo, ecc...).
Ma ... il mio digitale terrestre ne dichiara addirittura 12.
Mica male ... dovrebbe diventare bello calduccio durante il 
funzionamento ...
Comunque le misure in queste condizioni lasciano un po' di perplessitï¿œ 
dato il contenuto di armoniche e la difficoltï¿œ di misura.
Una prova interessante sarebbe quella di misurare l'assorbimento con 
tutti gli apparecchi in stand by all'origine dell'impianto ... tanto per 
vedere se almeno le somme tornano.

martello ha detto questo martedï¿œ :

Si, grossomodo tornano.
Considera che perï¿œ non mi fido a interporre il misuratore (che dichiara 
max 10A) sul generale (ho 4.5kw).
Perï¿œ l'ho provato su ciascuna delle sezioni del quadro (ogni sezione 
taglia 3-4 linee prese/luci/utenze), e alla fine con tutto spento 
(tranne gli stand-by) stavo appunto attorno ai 20-25W per sezione (come 
dicevo, ci saranno sicuramente altri stand-by che mi sfuggono).
Il contatore digitale Enel indica 0.1kw, ma ï¿œ il suo taglio minimo come 
precisione, quindi immagino voglia dire "meno di 150Watt ma non zero".


 Forno elettrico: 3W
Mi ha incuriosito questo.......  come fai a tenere il Forno in Stand By ??
Che so' esistono forni completamente digitali o ke hanno l'orologio a 
cristalli liquidi incorporato ??
Se no non si capisce come sia possibile.... a meno che non lasci perenemente 
la luce interna accesa e/o qualke minkiata del genere......


Ah ecco spiegato il mistero .... timerino elettrico invece ke a molla..... 
;))


Certo che questi signori dell'ENEL potevano fornirci di un misuratore di 
potenza istantanea con qualche cifra significativa in piï¿œ.
Perchï¿œ in fin dei conti paghiamo quello che misura il contatore 
dell'ENEL e non quello del Lidl.
Chissï¿œ cosa vuol dire esattamente quello 0,1 che si visualizza sul 
display in termini di pagamento?
Potrebbe essere che, come circola corrente nell'impianto, quello segna 
0,1  e noi paghiamo per 100 W?

 è possibile.
E quindi?
Oltretutto upgradare un firmware di un microcontrollore e' molto piu'
facile e piu' economico.
E una qualsiasi MCU e' piu' economica di una FPGA...
Non capisco perche' in apparecchiature economiche debbano esserci
delle FPGA e processori programmabili in "fascia alta"

 Caldaia: 7W
mi sembrano consumi un po' "abbondantini"
con cosa li hai misurati? perche' se hai usato uno strumento
da 0  a 3000 watt temo che i valori cosi' piccoli abbiano un
errore di misura importante...
alberto 

E quindi?
E quindi stiamo parlando di apparecchi che oggi decodificano uno
standard, magari domani ne dovranno decodificare un altro.
E stiamo parlando di apparecchi che lavorano con stream audio e/o
video di una certa importanza.
So anch'io che il PIC costa meno di una Cyclone, ma anche un dsPIC ce
lo vedo male a elaborare un segnale Full-HD.
Che poi tutti usino ASICs mi sta anche bene.
Ma se vuoi qualcosa di riprogrammabile, in questo ambito non puoi
usare un microcontroller.
Se invece stavi parlando del controllo del forno a microonde... allora
non ho nulla da obbiettare.
Boiler

 dicevo, ci saranno sicuramente altri stand-by che mi sfuggono).
Campanello/citofono se non integrato nell'elettronica del cancello
Amplificatore d'antenna TV
radiosveglia
luci/spia sugli interruttori
luci di emergenza (elettronica di mantenimento di carica delle batterie)
Ups
Umb

 Alberto
cordialmente
marzioTA
PS Ero fortemente indeciso se scrivere o meno qualcosa che esula da
tread, ma il risparmio (di qualunque forma) è forse collegato al
tread ... insomma mi sembra un po' come spegenre la macchina al
semaforo per risparmio, ma sgasare da fermi per far sentire il rombo
per piacere. Il mio intento è senza polemica, per favore non
fraintendete, solo pensieri.

aggiungici quelli di cucina.. :)
Dicono, si vocifera, mi e' stato riferito che poi alla fine il cerchio
si chiude, cioe' i documentari sono sempre quelli.
Il mio contributo al thread:
L'amplificatore d'antenna e' sempre sotto tensione
La base del cordless
Il citofono
La centralina apricancello
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 fraintendete, solo pensieri.
Non di solo pane vive l'uomo, anche i passatempi hanno la loro assoluta 
dignitï¿œ. Diciamo che non si discute del fatto che si debba o meno usare 
un apparecchio, quanto piuttosto che si possano trovare delle soluzioni 
per evitare i consumi anche quando l'apparecchio non ï¿œ in uso.
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto ï¿œ un attimo...

 errore di misura importante...
Si, puï¿œ essere, li ho misurati col misuratore Lidl, che fa fino a 10A.
Perï¿œ il totale misurato sugli interruttori delle singole linee quadra 
con la somma di queste misure singole...
E quando andiamo attorno ai 60W, lo strumento ï¿œ preciso perchï¿œ l'ho 
provato con lampade a incandescenza da 60W e leggeva esattamente 60 (in 
realtï¿œ l'ho provato su linee con n lampade da 60W, e leggeva giusto 
nx60).


) su i.c.hardware.
Dal punto di vista individuale, ï¿œ giusto pensare al modo piï¿œ opportuno 
di risparmiare, senza farsi troppe menate. Dal punto di vista globale, ï¿œ 
inutile preoccuparsi di questioni sulle quali singolarmente non abbiamo 
nessuna possibilitï¿œ di incidere. Sperare di educare la massa dei 
consumatori ad abitudini di consumo piï¿œ ragionevoli ï¿œ pura utopia.
Anche se i nuovi prodotti che arrivano sul mercato sono sempre piï¿œ 
efficienti, la questione del risparmio energetico non ï¿œ cosï¿œ semplice. 
Comprare un nuovo frigorifero/televisore/auto piï¿œ ecologico o no? Certo 
consumerï¿œ e inquinerï¿œ meno del precedente. Ma occorre considerare anche 
il consumo di materie prima ed energia necessari a produrre e 
commercializzare quello nuovo (con tutti gli annessi e connessi). E poi 
il vecchio non sparirï¿œ d'incanto. La maggior parte delle auto usate per 
esempio non vengono distrutte, ma solo trasportate in paesi del "terzo 
mondo" dove, vendute a poco prezzo, continueranno a inquinare e 
consumare piï¿œ di prima.
Dal punto di vista individuale, il singolo deve pensare solo o 
principalmente al proprio portafoglio. Dal punto di vista collettivo ï¿œ 
tutto un altro discorso. I governi hanno il potere di orientare 
direttamente o indirettamente la produzione di nuovi beni di consumo. Ma 
non approfondisco perchï¿œ andrei OT.
Quindi il mio invito ï¿œ quello di considerare le cose senza esagerare. 10 
euro al mese per famiglia sono meno di una pizza con birra, o un viaggio 
in auto per una gita fuori porta al mese, o un viaggio in aereo ogni tre 
anni con destinazione nazionale. Non mi sembra la fine del mondo.
 > Alcuni di questi sarebbero evitabili. Ad esempio:
 > Router, Access Point, Telefono, Tv, Lettore, Decoder, forno, potrei
 > completamente staccarli quando non sono in casa. Oltretutto nel quadro
Io ho cercato senza successo nei centri commerciali e nei negozi della 
mia cittï¿œ (quando capitava, per non consumare benzina ;) inutilmente) 
una ciabatta con protezione da sovratensioni e interruttori per ogni 
presa, senza riuscire a trovarla. La voglio piazzare dove ora ho una 
ciabatta (senza interruttori singoli, purtroppo) per televisione, wii, 
registratore vhs, disco multimediale).
Fai conto che quasi giornalmente discuto con mia moglie per il 
televisore. Lei finito di guardare un programma lo spegne, pur sapendo 
che io dopo cinque minuti lo riaccenderï¿œ per vedere un altro programma. 
Le ho spiegato mille e mille volte che i continui spegnimenti e 
accensioni stressano gli apparecchi elettronici contribuendo ad 
accorciare la loro vita, con risparmio molto discutibile per i nostri 
portafogli, ma lei proprio non lo capisce.
Ok, ora mi fermo per non sembrare logorroico... (giï¿œ fatto?!)

 con un relï¿œ? la vedo dura.
Beh, con un solo relï¿œ stacco tv+dvd+decoder (ecco, dimenticavo, c'ï¿œ 
anche l'ampli rear), vado a togliere tanta roba e non solo il tv.
Ci ho preso gusto, stasera torno a casa e lo faccio proprio 'sto 
circuitino accessorio...
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'ï¿œ un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 accenda per un attimo la luce e torna la scossa alla linea tv.
Hai verificato quanto consumerebbe questo tuo apparecchio acceso 24/24 
ore al giorno 7/7 giorni la settimana? Solo per non cadere dalla padella 
nella padella, come ho voluto accennare nel mio precedente messaggio...

 Alberto
cordialmente
marzioTA

 giorno ...
Il punto non � che senza sky non si vive, ma � che fare l'abbonamento a sky
e poi per risparmiare il costo dell'energia elettrica non vederlo mi 
sembra...
come dire... quantomeno sciocco.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 non lo usi ï¿œ veramente tanto.
Quindi col dreambox ho giï¿œ tagliato i consumi di parecchio...


 non lo usi � veramente tanto.
Ok, ma staccarlo e aspettare 5 minuti per vedere la tv, oppure trovare
la card senza diritti, non � una soluzioni affrontabile (almeno per me).


 non ho nulla da obbiettare.
Io sto dicendo che non capisco perche' nelle produzioni a basso costo
e su larga scala si dabbano usare delle FPGA.

 so so.. la moglie docet, ma ci mette cos� tanto?
Non so se sono davvero 5 minuti, ma sono parecchi.
Io poi ho il mysky, quindi non lo spegnerei comunque perch� programmo
le registrazioni.


 di minuti, ma non ricordavo enormi aspettative.
Guarda che il mio dreambox 500 ha un boot di 30" al massimo, se stacco 
a riattacco l'alimentazione.
Ovvio che se parto da stand-by, parte immediatamente...
Alberto
-- 
La bellezza ï¿œ opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

fare le scelte che ritiene opportune e in effetti io sky non ce l'ho e
ecco, ti consiglio di provarlo, ci sono decine di canali che fanno 
impallidire la spazzatura che passano le tv tradizionali.
ti dico sinceramente che prima di sottoscrivere sky avevo quasi totalmente 
smesso di guardare la TV, disgustato dall'inutilit� di quanto trasmesso.
ora il decoder � la prima cosa che accendo la mattina (sky TG 24 � imho il 
miglior tg in circolazione, trasmesso in continuo tutto il giorno) e quando 
torno dall'ufficio.
si trova di tutto, dai documentari che ti spiegano come vengono costruiti 
gli oggetti di uso comune, ai documentari sulla ristrutturazione delle 
abitazioni, al canale fai da te che spiega la posa delle piastrelle, al 
canale sul giardinaggio, al documentario sulle operazioni delle portaerei, 
al servizio sui rifugi nucleari sotterranei. 

 pi� di prima.
queste tue due affermazioni sono in netto contrasto.
per fortuna che ci sono i paesi del terzo mondo pi� civili del nostro, dove 
le risorse vengono utilizzate nel modo pi� razionale. 

 dove le risorse vengono utilizzate nel modo pi� razionale.
tanto perch� non venga un coccolone a tutto il ng, spiego questa mia frase 
da malvagio signore del petrolio.
la normativa euro 4 impone un nox di 0,08gr/km per le vetture a benzina.
l'inquinante normativa euro 3 (ovvero per auto anche di 2-3 anni fa) impone 
un limite di 0,15gr/km.
"ben" una quantit� doppia.
s�, ma ipotizziamo di avere una comune e inquinante vettura da 1500kg e di 
buttarla via perch� siamo benefattori del pianeta e vogliamo comprare una 
ecologica vettura euro 4.
sapete quanti km avrebbe dovuto percorrere la petroliera euro 3 per emettere 
tanti nox quanto � il peso del "rifiuto" prodotto? esattamente 21.428.571 km
fortunatamente l'inquinante vettura vecchia viene esportata in paesi civili, 
dove viagger� ancora per qualche centinaia di migliaia di km, prima di 
venire demolita per effettiva consunzione. 

 le risorse vengono utilizzate nel modo piï¿œ razionale. 
??? Non mi sembra di avere detto nulla di nuovo, ne di falso, ne di 
offensivo.
Mi dici per favore dove ho sbagliato?

 venire demolita per effettiva consunzione. 
Forse hai equivocato il senso del mio discorso. O forse io ho usato un 
tono equivoco. Sono d'accordo con quello che dici. Volevo semplicemente 
ricordare che l'acquisto di una nuova vettura ecologica riduce 
l'inquinamento solo a livello individuale, ma non quello globale perchï¿œ 
la vecchia, contrariamente a ciï¿œ che uno puï¿œ pensare, rimane in 
circolazione, anche se da un'altra parte del pianeta. L'espressione 
"paesi del terzo mondo" era virgolettata anche in origine proprio per 
non apparire offensiva. L'affermazione secondo cui la vettura vecchia 
consumerebbe e inquinerebbe piï¿œ di prima ï¿œ una ovvietï¿œ nota a tutti, 
dato che l'efficienza di un motore diminuisce con l'etï¿œ e la mancanza di 
adeguata manutenzione.
Per il resto, ripeto, sono d'accordo con te. Il mio voleva essere uno 
spunto di riflessione sui veri e presunti risparmi indotti dalle nuove 
tecnologie.
Il tv attuale consuma troppo. Ne compro uno nuovo. Sicuro di risparmiare 
energia? Sï¿œ. Sicuro di risparmiare economicamente? Fai i conti. Sicuro 
di contribuire a inquinare meno il pianeta? Il discorso ï¿œ complicato...
Ecco, tutto qui.

 contribuire a inquinare meno il pianeta? Il discorso � complicato...
perfettamente d'accordo.
poi entra in gioco il discorso emozionale "voglio il plasma ultimo modello" 
e tutti i discorsi economici/ecologici spariscono come per magia :-D 

 realt� l'ho provato su linee con n lampade da 60W, e leggeva giusto nx60).
il problema non e' sui grandi valori ma sui piccoli...
60 potrebbe cmq essere gia' un numero abbastanza
grande da essere letto, quindi se tu hai tenuto accesi solo
gli stand by e misurato, allora dovrebbe quadrare abbastanza...
in ogni caso mi sembrano valori un po' grandini per
elettrodomestici recenti.
alberto

 megawattora solo di stand-by...
Cut
Concordo pienamente........ho fatto anch'io un controllo simile al tuo trovando
sprechi pazzeschi....
e ti vorrei suggerire di controllare soprattutto gli apparecchi che utilizzano i
cosidetti "WALL TRANSFORMER"
cioe' quei piccoli trasformatori da inserire direttamente nelle prese, che poi
alimentano in bassa tensione
(solitamente CC piu' raramente in CA) l'apparecchio designato.
Questi trasformatori hanno un'efficenza infima.......ed e' piu' il consumo
elettrico dovuto alle perdite
(sprecato in calore) che quello effettivamente necessario all'alimentazione
dell'apparecchio collegato.
Io me ne sono accorto, misurando il consumo "del trasformatore" con e senza
apparecchio collegato
cioe' scollegando il jack della continua dall'apparecchio........varia di
poco!!!
Comincia a considerare che ormai, tra segreteria telef. cordless, grattugia
elettrica ecc ecc di questi
trasformatori perennemente collegati alla rete, ce ne sono un bel po' in ogni
casa ........lo spreco di
energia diventa esponenziale.
Io a tal riguardo stavo pensando di "ragruppare" gli apparecchi x quanto
posiibile e di alimentarli con un
unico buon trasformatore, oppure meglio ancora con un alimentatore switching.
Ciao
Teo

> abbiamo 115Euro di costo energia (piï¿œ imposte) solo per 'sti cazzo di 

Eh, se i singoli apparecchietti fossero standardizzati ad una unica 
tensione CC...
Non mi costerebbe niente, o diciamo che mi costerebbe poco, mettere un 
alimentatore switching da 30Euro in una scatola, e derivare, almeno in 
quei 3-4 ambienti dove si usano questi apparecchi (studio, cucina, 
sala, camera), un cavo e le opportune prese (che poi andrebbero 
standardizzate anche queste, quantomeno dovrebbero esistere degli 
adattatori da standard a jack proprietari).
Invece, uno va a 9V, uno a 12V, uno a 15V, uno a 18V, uno a 5V, uno a 
9V perï¿œ con una forma d'onda tutta sua, ecc...
Volendo, al limite si potrebbe distribuire la 24V, e poi con opportuni 
scatolotti tirarla giï¿œ con un numero variabile di diodi da 
polarizzare...
Ma anche volendo, che tipo di presa usare?
Io tempo fa avevo cercato (proprio perchï¿œ avevo diverse cose a 12V e mi 
veniva piï¿œ comodo distribuire la 12V e mettere lo switching sul quadro) 
un frutto CC per la Vimar Idea (perchï¿œ comunque non posso mica farlo io 
col nastro isolante, deve anche guardarsi). E non volevo ovviamente 
usare i frutti 220V, col rischio poi di sbagliarsi...
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 chi piu' ne ha piu' ne petta...
Sono sempre quei 2-4 watt, purtroppo

 Alberto
come me....;)
ma il mio nik e' Teo
Ciao

 accessorio...
Ci ho messo piï¿œ del previsto, ma nel frattempo mia moglie si ï¿œ messa in 
mezzo e mi ha fatto tagliare una tonnellata di legna con la motosega...
Comunque l'ho fatto.
Adesso la fase della scatola prese TV (e quindi tv+decoder 
sat+dvd+ampli rear) passa attraverso un relï¿œ.
Il relï¿œ ï¿œ stato inserito fra le utenze da uccidere di notte. A casa mia 
all'una di notte si spegne tutto, restano accesi (se sono accesi) solo 
i led segnapasso e le luci dei bagni, oltre alle prese non comandate (e 
quindi eventuali luci di lettura possono restare accese).
Il relï¿œ si chiude solo quando qualcuno accende una delle due luci 
principali della sala (i cui pulsanti sono i primi nelle scatole, 
quindi quelli che intuitivamente si accendono quando si entra).
Siccome di giorno nessuno guarda la tv, mi sta benissimo che le prese 
tv restino sempre staccate fino a sera. Se per qualche motivo si 
volesse guardare la tv anche di giorno, basterebbe accendere un secondo 
una luce della sala per abilitare il relï¿œ.
4 stand-by 'azzerati' in un colpo solo...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

 con un relï¿œ? la vedo dura.
Questa cosa mi ronza in testa da tempo...
Ma perchï¿œ dici che con un relï¿œ consumo di piï¿œ?
I relï¿œ ad uso domestico sono tutti bistabili, a me hanno insegnato che 
i bistabili consumano solo in commutazione...
Adesso che ho realizzato lo schema e la programmazione che dicevo, e 
quindi all'una di notte tutti gli stand-by della zona tv si spengono 
fino alla sera dopo, ero convinto di avere fatto un bel lavoro, ma 
questa tua affermazione mi mette il tarlo...
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato ï¿œ un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico ï¿œ un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 rumorosissimi  (almeno quando li usai io) :)
Beh, fanno click, e se sono nella stanza si sentono, questo ï¿œ vero.
Ma un relï¿œ che debba pilotare una presa comandata (perchï¿œ di questo si 
tratta), mi sembra altamente probabile che debba essere bistabile.


 passante.. però che noia..
Mi sono posto il tuo stesso problema, ed ho risolto accoppiando due
scatole esterne Vimar e cablando 4 coppie di presa/interruttore. Una
ciabatta con un interruttore per ogni presa, quindi, a cui lascio
sempre attaccato 1 caricabatterie per cellulare, quello del portatile
(che uso come un fisso), quello del router wifi che attacco solo
quando serve ed un jolly (ogni tanto ci attacco l'EEEPC, ogni tanto un
HD esterno, ...)
Trash

 portafogli, ma lei proprio non lo capisce.
Ti lamenti? Aspetta che cominci ad accendere e spegnere di continuo le
lampadine a risparmio energetico...