Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Avvitatore pneumatico LIDL

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/30/milano-auto-depoca-perde-ruota-che-colpisce-e-uccide-un-motociclista-sul-cavalcavia-del-ghisallo/3826206/
 
 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/30/milano-auto-depoca-perde-ruota-che-colpisce-e-uccide-un-motociclista-sul-cavalcavia-del-ghisallo/3826206/
 
 
Siamo pieni di auto pericolose in giro e questi buffoni invece di 
cercare di liberarcene hanno sfornato norme su norme per rendere pure 
economicamente vantaggioso possederle...
 
Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:oo77a5$18kj$1...@gioia.aioe.org...

Io ce l'ho, auto storiche automobile club patania ma ho anche i soldi e la 
revisione la faccio fare ogni anno. 
 
 

cercare di liberarcene hanno sfornato norme su norme per rendere pure 
economicamente vantaggioso possederle... 
 
Ma per loro è un investimento ;-)
Ci permettono anzi ci agevolano il possesso nella speranza che ci uccidano così da non darci la pensione

 automobile club patania 
 
che club è?
 

che club č?
 
Non per comunisti.
 
 

 economicamente vantaggioso possederle...
 
In questo caso era veramente un'auto di interesse storico, non una vecchia 
panda scassata che godeva dei benefici di auto storica. A vedere le foto 
sembra proprio che si sia staccata la ruota perchč mal serrata: sembrava 
integra ma senza bulloni. Le indagini chiariranno il motivo. Potrebbe 
capitare anche con una macchina moderna.
 
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 panda scassata che godeva dei benefici di auto storica.
 
Ma non ha nessuna importanza. Le auto di interesse storico stanno nei 
garage e ne escono sono per le sfilate autorizzate a velocità massima di 
30 km/h. Se vuoi correrci vai in circuito.
Altrimenti dovrei pensare che un'auto di "vero interesse storico" ha per 
diritto divino un sistema frenante moderno, inquina come una prius e via 
discorrendo?
 
Davide.

 e via discorrendo?
 
Se la mettiamo così allora dovremmo rottamare la stragrande maggioranza del 
parco circolante perchè non in linea con gli ultimi dettami (l'età media 
delle auto in italia è di 10 anni). I veicoli storici sono una percentuale 
minima, non è questo il problema. Adesso è successa una tragedia, ma 
ripeto: poteva capitare con qualsiasi tipo di auto. Se fai una ricerca su 
internet scoprirai che è un incidente non così infrequente, spesso senza 
esito fatale perchè i colpiti sono all'interno di una vettura; ma per 
esempio lo scorso 18 Agosto in A14 è morta una donna incinta colpita dalla 
ruota di un camion.


 discorrendo?
 
Scolta, il meccanico non ha serrato il tamburo sul mozzo. Ha fatto una cazzata. L'auto d'epoca non c'entra niente. E' successo anche a me, faccio la revisione (all'epoca era decennale), prima porto la macchina dal meccanico x scrupolo, supero la revisione, passa una settimana, a una curva mi si stacca una ruota  posteriore, la vedo rotolare x conto suo nello specchietto. 
 
l'assassino è Peppino, non l'auto d'epoca.  
 

ma come cazzo si fa???
voglio dire i cerchi sono attaccati con 4 , 5 o 6 dadi, te ne può togliere 
uno, 2, ma cazzo tutti no!
ma pure che rimani solo con uno o due la macchina cominacia a tremare lo 
senti che ci sta qualche cazzo che non va 
 

 wrote in
news:VZQpB.3901$
p3....@tornado.fastwebnet.it
: 

Mi son guardato meglio le foto (ne ho trovate di migliori in rete): 
all'inizio sembrava che si fosse staccata la ruota dal mozzo, ma invece si 
è staccato tutto il mozzo (essendo verniciato di nero non si vedeva bene).


 uno, 2, ma cazzo tutti no!
 
freno a tamburo. 
 
Il tamburo è fissato al mozzo con un solo bullone centrale del 32 o del 36, poi dal tamburo spuntano 4 prigionieri che si avvitano al cerchio.
 
Se si smolla il bullone centrale, la ruota va via col tamburo ancora attaccato al cerchio.
 
Probabilmente, temo, il tipo era appena andato a rifare i freni.
 
 
 
 
 
 

Probabilmente, temo, il tipo era appena andato a rifare i freni.
 
Santa coppiglia!
 
 
 
 
 
 
 

 Santa coppiglia!
 
foro col fil di ferro impiombato, come nelle costruzioni aeronautiche. Quando cadono, sai chi andare a prendere.
 
E quelli che invece usano una rondella rivolta in su? 
 

 di comunicazione, ne hai decisamente bisogno.
 
Suca comunista di merda! 
 
 

 se a suo tempo sono state omologate, se hanno superano la revisione, se paghi il bollo, circolano come qualunque catorcio marciante. Dove finisce la barbonaggine e dove inizia il collezionismo?
 
se l'auto d'epoca paga la tassa i possesso e l'assicurazione come tutti 
i mortali si, se invece si avvale del fatto di essere nel registro delle 
auto storiche per non pagare o per pagare cifre molto più basse, allora 
la faccenda è diversa. Credo che possano circolare solo per recarsi alle 
manifestazioni e/o raduni specifici.
 
Oggi ho google in manutenzione e non posso fare ricerche più 
dettagliate, vado a memoria :-D
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Se si smolla il bullone centrale, la ruota va via col tamburo ancora attaccato al cerchio.
 
i dadi che fermano il mozzo dovrebbero avere una coppiglia o altro 
sistema di ritenzione per impedirne l'allentamento. E' pure possibile 
che si sia roto qualcosa..
 
Anche perchè qualsiasi dado prima di venir via si allenta, e salvo 
essere dementi patentati (altrimenti non si può guidare...) una ruota 
allentata, he sia sul cerchio, sul tamburo dei freni, sul mozzo o 
sull'intero sistema sospensivo, si sente eccome..


 E quelli che invece usano una rondella rivolta in su?
 
la rondella il suo lavoro lo farebbe, sempre che sia la rondella adatta 
allo scopo, una rondella comune girerebbe assieme al dado.


 dettagliate, vado a memoria :-D
 
Se non erro una volta era una porcheria. Poi quando la cosa si è venuta 
a sapere in giro han dovuto dare un giro di vite.
 
Davide.
 

 minima, non è questo il problema.
 
I veicoli vecchi sono un problema. Quelli storici sono un sottoinsieme 
di quelli vecchi.
 
Davide.

 l'assassino è Peppino, non l'auto d'epoca.
 
Sul caso specifico posso essere d'accordo. Però in generale ci sono auto 
che passano la revisione ma sono comunque sostanzialmente dei pericoli 
su quattro ruote. Se tieni benissimo una panda del 1982 avrai una 
macchina che ben che vada funziona come funzionava una panda nuova del 
1982 (cioè di merda).
 
Davide.
 

 dettagliate, vado a memoria :-D
 
Esatto. Aggiungo anche per prove e collaudo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 del 1982 (cioè di merda).
 
Ci vuole del buon senso, che spesso non c'è, purtroppo. Non posso obbligare 
una persona che non ha le possibilità economiche a rottamare la sua vecchia 
macchina di 15/20 o più anni; ma la posso obbligare a tenerla in perfetta 
efficienza e verificarlo periodicamente (e già qui mi vien da ridere). Non 
è che improvvisamente questa persona è diventata un delinquente perchè 
guida una macchina che non è euro 6 o non è in regola con le normative 
attuali sull'urto con il pedone; quando ha acquistato la sua macchina ha 
preso il massimo che la tecnologia dell'epoca consentiva. Però diventa un 
delinquente quando si mette alla guida di una vettura non in perfetto stato 
di manutenzione. Certi paesi non hanno di questi problemi perchè sono più 
ricchi di noi (basta che ti fai un giro in Germania e te ne rendi conto).


 1982 (cioè di merda).
 
ci sono persone che sarebbero capaci di andare a sbattere con una 
google-car. Concordo sul fatto che vi siano molte "carrette" per strada, 
ma basta aver consapevolezza di cosa si abbia sotto alle chiappe. La 
panda è un cesso pure da nuova (anche le ultime), basta non pretendere 
prestazioni da Lamborghini (e non mi riferisco alla sola velocità).
 
Non dovrebbro servire sedili per i bimbi, cinture e airbag, basterebbe 
il buon senso, e dre la patente a chi veramente è in grado di guidare, 
non di far andare la macchina (qualunque sia) dove vuole lei.


 non di far andare la macchina (qualunque sia) dove vuole lei.
 
Sai molto bene che il buon senso non alberga nell'animo di tutta la 
popolazione, probabilmente nemmeno nel 10% della popolazione. A cominciare 
dal sottoscritto e per terminare con te. :-)
Ne consegue che debbono essere emanate norme comportamentali per fare sì che 
almeno una dose, per quanto piccola, di buon senso venga recepita e attuata 
dalla maggioranza della popolazione.
Che si tratti di guidare un veicolo, salire su un tetto o su una scala, 
usare un qualunque utensile.
Se poi ci lmitiamo alla circolazione stradale, io posso usare il massimo 
buon senso possibile, ma se un ubriaco invade improvvisamente la mia corsia 
di marcia e facciamo un frontale, forse le cinture e l'airbag sono utili.
Non credi?
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 E quelli che invece usano una rondella rivolta in su?
 
li ho visti soli nelle moto:
 
http://i33.tinypic.com/254wmc3.jpg
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Non dovrebbro servire sedili per i bimbi, cinture e airbag
 
Guarda, secondo me le cinture ci vanno perché così la sanità pubblica 
risparmia.
I sedili per i bambini pure perché non è giusto che questi paghino per 
avere genitori imbecilli (ho visto cose...).
Gli airbag non ho mai capito se servano veramente a qualcosa.
 
Davide.

 ricchi di noi (basta che ti fai un giro in Germania e te ne rendi conto).
 
Questa è esattamente la ragione per la quale non ci sono obblighi, ma 
solo incentivi, a rottamenre le vetture vetuste. Tra l'altro è un 
problema relativo perché con 2000 euro ti porti a casa un usato decente 
con ABS airbag e quant'altro. Se gnafai a mettere da parte 2000 euro 
ogni 15 anni vuol dire che devi andare in autobus...
Aspetta che sono andato a googlare, non sono 2000 euro, ne bastano 
1200-1500.
 
Davide.

 La 
panda è un cesso pure da nuova (anche le ultime), basta non pretendere 
prestazioni da Lamborghini (e non mi riferisco alla sola velocità). 
 
No voi non potete smontarmi un altro mito... 
La Fiat panda è l'auto meglio riuscita nella storia della Fiat. 
Mai più uscirà dalla Fiat un progetto semplice resistente (sul piano meccanico) di una vecchia panda 30-45. 
Affidabile e facilmente riparabile. 
Se va strana sono le candele, se non parte controlla le candele, se non sono le candele tocca la pompa della benzina se è calda buttaci acqua fredda sopra e vedrai che parte di nuovo.
Fallo con una macchina moderna, e vediamo che fine fai..... 
Non si può ragionare con la mentalità della città se si va a discutere sulla mitica panda. 
Per non parlare della mitica 4x4 che si piazzo al 60 posto (48cv 998cc) alla Parigi dakar del 83(non ricordo se fosse 84) . 
Anche in quel caso la grande affidabilità della panda, la fece vincere contro mostri da 500 e più cavalli, come una Citroën (cito) super preparata che nell'attraversare un ponte slittò per via dell'eccessiva potenza ribaltandosi. 
 
Insomma dite pure che le nuove panda sono una Cagata (maiuscolo non a caso) ma la cara e vecchia panda è un pezzo di storia che merita di essere riconosciuta tale. 
Macchinine così hanno permesso di campare a molta gente e non solo il meccanico, mica era una lancia;-)
 
Quindi per piacere abbiate rispetto per la panda sopporatutto la 750, la più piccina ma a pari merito con le altre

 Non credi?
 
certo, per questo se la maggior parte delal gente avese coscienza di 
cosa si trovano sotto le chiappe, ce ne sarebbe bisogno marginalmente.


 Gli airbag non ho mai capito se servano veramente a qualcosa.
 
non ho mai avuto il "piacere" di provarli...


 1200-1500.
 
A parte che c'è gente che il 10 del mese già cerca di fare in modo di 
stirare i soldi fino al mese successivo, quindi racimolare una cifra, 
diventa una cosa improba... Ma sei certo che con quelle cifre trovi 
qualcosa di decente?
 
Io 5-6 anni fa ho cercato in molti rivenditori (a Spezia) ma a meno di 
3000€ non c'era niente di decente.
 
Qua un abbonamento annuale per l'autobus costa 360€ (urbano) x 15 anni 
fanno 5400€ e per gli anziani over 65 (solo mensile) 27,50 (fino a 18km 
di percorrenza) per un totale di 4950€. Se si vuole l'intera rete... 
brrr :-D
 
Per rendere l'idea: da casa mia a Lerici ci sono meno di 11 km, il 
biglietto per corsasingola costa 2,50€
 
Conviene il taxi :-D


 La Fiat panda è l'auto meglio riuscita nella storia della Fiat.
 
eh eh :-) la panda non si ferma mai, è vero ma prova a farci 50000km 
l'anno e se ne riparla, soprattutto se si parla di panda "van" e sei più 
alto di 1.60.
 
Ti ammazzi dal frastuono, e la posizione di guida è stata pensata per 
uno storpio, dato che la pedaliera è almeno un palmo troppo a destra e 
ti costringe a posizioni infami. Per andare a prendere il giornale o far 
la spesa alla coop va pure bene, ma non come auto da "viaggio".


 biglietto per corsasingola costa 2,50€
 
E grazie, Lerici deve essere uno dei 10 posti più cari della terra :)
 
Davide.

 stirare i soldi fino al mese successivo
 
Su questo non so che dirti. In dieci anni ci sono 120 mesi. Per mettere 
da parte 2400 euro in dieci anni ce ne vogliono 20 al mese. C'è chi 
davvero non li ha, c'è chi si lamenta ma poi cambia cellulare ogni 6 
mesi, fuma e via discorrendo.
In ogni caso io non avrei problemi a far finanziare dallo Stato 2000 
euro ogni 10 anni per cambiare autovetture vetuste per persone in 
ristrettezze economiche. E' probabile che alla fine lo Stato ci guadagni.
 
Davide.

 E grazie, Lerici deve essere uno dei 10 posti più cari della terra :)
 
Ma dai.. l'autobus è un servizio pubblico non deve essere condizionato 
dall'eventuale lusso presente nelle località in cui ti porta. a Roma ci 
sono autobu o tram che si fanno 40km, ma il biglietto costa(va) meno 
della tariffa urbana di qui.
 
Comunque La Spezia - Sarzana sono meno di 20km e il biglietto costa 
sempre 2,50€.
 
Sempre che non ti azzardi ad acquistarlo sull'autobus (5€) o se acquisti 
via SMS 3€). Poi si chiedono perchè la gente usa l'auto...


 della tariffa urbana di qui.
 
Vero, ma spero che l'azienda trasporti di Lerici non sia disastrata come 
quella romana.
Facile tenere basso il costo del biglietto: l'importante è che il servizio 
lo paghi qualcun altro.
Negli anni '70 a Bologna si istituì l'autobus gratuito per tutti con la 
scusa che il costo del bigliettaio era superiore al ricavato dei biglietti.
Non durò molto, immagina il motivo :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Negli anni '70 a Bologna si istituì l'autobus gratuito per tutti 
 
io sarei disposto a pagare un fisso annuale (come per la spazzatura) ed 
avere l'autobus gratis, o a tariffa agevolata, certamente non centinaia 
di euro l'anno. Lo fanno per il posteggio (per i residenti nella zona di 
residenza), non vedo perchè l'autobus no.
 
L'autobus circola ugualmente, pieno o vuoto incide minimamente sul 
bilancio, tanto vale incentivare più persone a prenderlo. Con meno 
inquinamento, meno traffico, meno incidenti ecc. ecc.


 1982 (cioè di merda).
 
Il problema è secondario rispetto a tanti autisti che si sentono unti
dal signore perchè a bordo di berline moderne.
Se si rispetta il codice la panda del 82 basta ed avanza sul 90% delle
strade italiane.
(Ad agosto fra limiti e code è difficile fare una media di 60 kmh).
Fatalità, coglione il meccanico o chi ci ha messo mano, centra un tubo 
la macchina.
 

 La Fiat panda è l'auto meglio riuscita nella storia della Fiat. 
 
dalle mie parti l'80% a dir poco, delle macchine che usano i contadini sono vecchie panda (rigorosamente color verde).
dopo 30 anni marciano ancora. 
manutenzione zero, massacrate ogni giorno su sterrati, stracariche, e vanno sempre. 
dei muli cosi' non esistono piu', vorrei vedere qualsiasi altra macchina con lo stesso trattamento, non sarebbe durata 10 anni.
altro che macchine di merda.

altro che macchine di merda. 
 
Ci puoi contare,come paragonare cari vecchi motori Lombardini (non quelli attuali quelli vecchi e rumorosi) con i nuovi yanmarr ecc. 
Indistruttibili come le panda 


Oddio, io parlavo della sicurezza del veicolo, non della sua robustezza.
In questo senso ribadisco: macchina di merda.
 
Davide.

 robustezza. In questo senso ribadisco: macchina di merda.
 
In effetti anche il trattore è robusto ;-)


 la macchina.
 
Nel caso di specie.
 
Davide.

 In questo senso ribadisco: macchina di merda.
 
un'auto con zero aspettative
 
da ampie soddisfazioni
 
anche dal punto di vista della robustezza

 anche dal punto di vista della robustezza
 
io ho avuto la "fortuna" di testarla in tamponamento multiplo, tra un 
mercedes (non ricordo il modello, ma linea sportiveggiante, vagamente 
ricordo forse un "200" nella sigla) ed una ford mondeo (io ero il 
"ripieno").
 
Mondeo intatta, ed infatti se ne andò via senza profferire verbo, 
mercedes con il davanti praticamente distrutto, e la panda, con solo 
paraurti, portellone posteriore ed una lieve piegatura del tetto in 
corrispondenza con le cerniere del portellone. Danni fisici 0 per tutti.
 
P.S. la ford si era fermata per tempo, io pure (non per niente il 
davanti dellapanda e il dietro della ford erano sani, si toccarono 
appena a causa dell'urto dietro a me, il danno lo fece il terzo 
incomodo, che poi piagnucolava che aveva molti danni e voleva fare 
l'inciucio con l'assicurazione... (era un commerciante di preziosi eh, 
mica un muratore rumeno (con tutto il rispetto per i muratori, finanche 
rumeni).


 corrispondenza con le cerniere del portellone. Danni fisici 0 per tutti.
 
Dagli urti tra vetture diverse in situazioni reali non se ne puň ricavare 
un bel niente! Anche a me č successo di essere tamponato da un tassista con 
una Merced W124 a bordo di una Jeep Cherokee dell'87...quando scendemmo 
dalla Jeep ci si presentň una scena irreale: Mercedes distrutta con liquidi 
che si spargevano ovunque, impossibile da muovere se non con il 
carroattrezzi...Jeep senza neppure un graffio, forse si era tolta un po' di 
polvere dal paraurti...
Stessa scena successa piů di recente con una Toyota Land Cruiser KZJ90 
(quelle in plasticone, non i carroarmati che si usano in Africa): tamponato 
da una Golf IV; Golf rimossa con il carroattrezzi, Toyota con un graffio 
sul paraurti (di plastica).


 un bel niente!
 
bizzarra teoria... io direi che è il contrario, cioè che per quanti 
crash-test si possano fare nelle situazioni più disparate, è impossibile 
prevedere cosa succede nella realtà.
 
Comunque nel mio caso, sembra che tutto sommato un'auto spartana, brutta 
e scarsamente accessoriata (eufemismo), piena di scricchiolii e cigolii 
nentre cammina, abbia una scocca che resiste talmente bene all'urto di 
un'altra auto di massa più che doppia, da permettere a chi la guidava di 
uscire tranquillamente con i propri mezzi.


 nentre cammina,
 
screanzato ma sincero ... ;-)


 screanzato ma sincero ... ;-)
 
più che altro è dovuto all'esperienza, dato che ho dovuto mio malgrado 
usare varie "pande" nella vita, per non meno di 200.000km


 malgrado usare varie "pande" nella vita, per non meno di 200.000km
 
Dei miei amici anni fa hanno partecipato ad un Mongol Rally con una Panda 
903 ex Telecom (quindi con già una bella pacca di km addosso). Si sono 
portati dietro pezzi di ricambio di tutti i tipi; il motore e la meccanica 
però non hanno avuto alcun problema (eccetto il collettore di scarico in 
ghisa, rotto a causa delle vibrazioni e sostituito). Quello che proprio non 
ha retto è stato il telaio (sempre a causa di vibrazioni e strade 
dissestate): hanno dovuto saldarlo ripetutamente altrimenti la macchina si 
divideva in due. Confrontandosi con altri equipaggi di diversi paesi 
europei, alcuni con una lunga esperienza di Mongol Rally, hanno appreso che 
in assoluto la macchina sotto i 1000cc più robusta ed affidabile nel Mongol 
Rally era la Polo I e II serie.


 sul paraurti (di plastica).
 
Dimentichi l'incidente opposto:
 
Panda che tampona mercedes: ne riparliamo :-)
O, peggio, frontale fra auto di taglia piccola e auto di taglia grande.
 
Nel primo caso, l'auto in frenata solleva il posteriore, mentre l'auto 
tamponante si abbassa.
Guarda caso la piccola viene colpita nel paraurti e fascione, cioè i 
componenti più robusti del posteriore, la tamponante viene colpita 
all'altezza della mascherina frontale, cioè il punto più debole in assoluto 
della parte anteriore.Di qui l'apparente incongruenza della diversa 
robustezza delle due auto
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it