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Titolo: Lavoro da elettricista. Aiutino :-)

L'azienda elettrica locale, è già la seconda volta che per errore mi
spara il 380 invece del 220 con chiare conseguenze. Lasciando perdere
che non dovrebbero succedere di queste cose, vorrei capire se esiste
un qualcosina (possibilmente che stia nella scatola vicino al
salvavita, se non erro si dice con aggancio ray?) che impedisca la
fulminazione delle apparecchiature di mezza casa. Il mio contatore è
da 3KW ed ho un impianto fotovoltaico da 3KW sul tetto. Sinceramente
non so se posso utilizzare unicamente i 3KW o di giorno si sommano
alla mia produzione raggiungendo una possibile utilizzazione di 6KW.
Boh...
La prima idea che mi viene in mente è quella di infilare un fusibile
da 250volt-25ampere. Se arrivano i 380 si brucia quello e null'altro
giusto?
Poi mi sono venuti in mente gli scaricatori, ma non so se in alternata
funzionano.
Altrimenti (sarebbe il top) avere una specie di salvavita che "salta"
quando arrivano più dei 250V, ma che non si rompa, nel senso che sia
sufficiente che ritiri su l'interruttore appena rientra il 220.
Come posso risolvere?
Grazie

 spara il 380 invece del 220 con chiare conseguenze.
Ma per piacere.....
Cordialità.
             Paul

paulhass ha scritto:

Perche'?  Tu non hai mai visto gli asini volare? e i draghi viola?
gh
Paolo

 spara il 380 invece del 220 con chiare conseguenze.
Beh, 380 anzichè 220 no, non è possibile.
Che però la 220 esca pesantemente dalle tolleranze, è possibilissimo.
Io a casa fino a qualche anno fa avevo rinunciato ad usare le piantane 
a luce regolabile, perchè il blocchettino che regola si strinava dopo 
una settimana.
Non parliamo degli alimentatori dei pc, ma quelli con un ups a monte si 
salvavano.
Un paio di tv, una volta anche l'ampli dell'antenna, lampadine che 
duravano nemmeno un mese, ecc...
Alle mie rimostranze, i geni dell'Enel dicevano che era tutta una mia 
paranoia, che non esiste, ecc...
Finchè non ho iniziato ad andare a morosa da una ragazza della zona, e 
anche lei aveva i televisori che saltavano ogni due/tre mesi. Ho 
chiesto in zona, e tutti avevano lo stesso problema.
Finchè un giorno un tecnico dell'Enel, evidentemente in giornata, non 
si è lasciato scappare che "quella è una linea maledetta, ma ci sono le 
ceramiche attaccate e non possiamo staccarla altrimenti abbiamo penali 
spaventose".
Adesso la situazione è decisamente migliorata, immagino che siano in 
qualche modo riusciti a sistemare qualche passaggio della linea...
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.


Perchè "per piacere"?
L'ho visto più di una volta.
Basta che agli elettricisti dell'azienda gli si stacchi il neutro da qualche 
parte e può benissimo succedere.
Poi che accada 2 volte alla stessa utenza è un record.
Poi paga l'assicurazione che di sicuro hanno, più letta di vita agli operai.
ciao.


Mi piacerebbe sapere come fai ad escluderlo.
E' possibilissimo invece.
ciao.

 vicino al salvavita, se non erro si dice con aggancio ray?)
Quello che cerchi tu è una protezione da sovratensioni, con attacco 
"rail", ma è un campo abbastanza vasto e complesso, quindi fatti 
assistere da un installatore esperto.

 ciao.
scusate...ma un aiutino a questo povero *cestino* glielo vogliamo dare
o no? :-)
io non ne capisco proprio niente di elettricità, ma invece di
continuare a disquisire sul *è possibile/non è possibile*, chi almeno
è convinto che ciò sia vero, un suggerimento lo può dare?
ciao :-)

Come posso risolvere?
Rivisitazione del circuito crowbar:
- zener o varistore da 320 V (o qualcosa del genere)
- triac di potenza... intendo uno di quei cosi con le palle che pesano
mezzo chilo
- a monte metti un fusibile rapido (sottolineo rapido!) con corrente
nominale leggermente superiore a quella massima di contratto. Con 3 kW
metti un 16 A.
Boiler

 Poi paga l'assicurazione che di sicuro hanno, più letta di vita agli operai.
E questo lo dici tu... la loro assicurazione paga si, ma non tutto...
cioè... se ripari l'apparecchiatura rovinata paga tutto se invece la
sostituisci con una nuova paga il valore dell'usato che si è rotto.
Calcola che si è devastato un televisore. Ad aggiustarlo mi avevano
fatto un preventivo di tipo 1000 euro (ora non ricordo esattamente)
mentre con 250 euro l'ho preso nuovo. Se l'avessi riparato mi davano i
1000 euro, ma visto che l'ho cambiato il vecchio valeva 100 euro e
quello m'hanno dato. Inoltre non mi volevano nemmeno dare una garanzia
sulle mie apparecchiature che non si sono rotte. Ad esempio il
congelatore... gli ho detto "non s'è rotto ma di certo bene non gli ha
fatto, quindi se si rompe entro 2-3 mesi dovete pagarmelo voi".... è
stata veramente dura ragazzi... avevo voglia di bruciare quel poco che
era rimasto integro...
Il magico elettricista si era accorto immediatamente della caxxata ed
il 380 è "passato" solo per qualche secondo...
Grazie

 assistere da un installatore esperto.
mmm non c'è semplicemente uno scatolozzo da comerare ed infilarlo?

 o no? :-)
Grazie di cuore!

 metti un 16 A.
mmm
Sei sicuro? Non dovrebbe essere dimensionato sulla tensione? se io ho
acceso solo una lampadina e mi arriva il 380... di sicuro il fusibile
non salta visto che gli A sono bassini... Dico bene?
Grazie

 non salta visto che gli A sono bassini... Dico bene?
Ma ti hanno mai risarcito dei danni?
-- 
Ciao Andrea

 giusto?
Viste le tue conoscenze della materia, e' meglio se fai fare ad un
elettricista.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


la cosa non funziona come pensi tu.
boiler ti ha spiegato in termini molto tecnici, in sostanza il circuito
crowbar resta fermo finche la tensione non supera un certo livello quando
questo avviene il crowbar incomincia a condurre mettendo la linea in
cortocircuito in questo modo il fusibile a monte salta .

 
Spiace dirlo, ma probabilmente sarebbe stata la cosa migliore da fare... 
A causa di un fulmine io mi sono accorto solo 2 anni dopo che il 
videoregistratore 'perdeva corrente'. Cioč consumava come una bestia, 
perché s'era fulminato il filtro all'ingresso del 220 V. E MI E' ANDATA 
BENE!

 Grazie di cuore!
Volentieri, se ne conoscessi uno. Sfortunatamente, la caratteristica 
principale del guasto elettrico segue la legge di Murphy. Sai, quella 
che dice: se un transistor del costo di 10 euro è protetto da un 
fusibile da 1 euro, brucerà prima il transistor. Mentre se è protetto da 
un fusibile da 100 euro, brucerà prima il fusibile... :-(

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele kfm dal paese di 
kfm...@hotmail.com

tutto perfetto, ma ammesso che trovi un'elettricista che sappia fargli il 
tutto, in campo civile lo escludrei a priori salvo propio qualche maghetto 
che sta per caso li....ma per le mie zone lo escluderei propio, lo chiedessi 
a chi conosco io mi direbbero se li sto prendendo in giro....
cmq ammesso tutto ciò e visto anche cosa andrebbe a spendere...io avevo 
visto dei voltmetri da pannello che avevao un'scita per comndare un 
teleruttore di potenza se si superava una tot soglia, ma magari non 
basterebbe in termini temporali? 

 un fusibile da 100 euro, brucerà prima il fusibile... :-(
A proposito di brucio, dacci qualche notizia di prima mano sul disastro 
dell'OBI.
-- 
Fabbrogiovanni 

"*mario*"
scusate...ma un aiutino a questo povero *cestino* glielo vogliamo dare
o no? :-)
io non ne capisco proprio niente di elettricità, ma invece di
continuare a disquisire sul *è possibile/non è possibile*, chi almeno
è convinto che ciò sia vero, un suggerimento lo può dare?
ciao :-)
Il suggerimento glielo avrei dato più che volentieri.
Io penso però che una cosa come la intenda lui nel senso che sia funzionale
e che costi reletivamente poco non esiste.
Credo anche che se la sua società distributrice non è così scalcinata (e mi
rifiuto di crederlo) non gli succederà più per i prossimi mille anni.
ciao.

> - a monte metti un fusibile rapido (sottolineo rapido!) con corrente

Detto questo... segui il consiglio di Bernardo.
Boiler

 Perche'?  Tu non hai mai visto gli asini volare? e i draghi viola?
Ok, allora adesso spiegate tutti e due cosa c'e' da storcere il naso :)
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Mail: 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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> Ma ti hanno mai risarcito dei danni?
Si, non di tutti ma della maggior parte si. Il problema non è tanto il
risarcimento dei danni, ma del tempo che si perde per andare in giro a
farsi aggiustare/sostituire la roba.
Ciaooo

 cortocircuito in questo modo il fusibile a monte salta .
Ah ok. Grazie della spiegazione

 rifiuto di crederlo) non gli succederà più per i prossimi mille anni.
Lo spero anch'io... ma sai com'è... prevenire è meglio che curare ;-)
Se c'è un aggegio da infilare dopo il salvavita e che con 100 euro me
la cavo, 100 euro li spendo volentieri.
Grazie comunque

> Detto questo... segui il consiglio di Bernardo.
Io cerco (se esiste) qualcosa di semplice, quindi se esiste qualcosa
con due cavi in ingresso e due cavi in uscita, non ci vuole un genio
della lampada ad attaccarlo, ed io speravo esistesse proprio una cosa
simile, se poi la cosa è complessa, chiaramente andrò da chi lo fa di
mestiere, ma non capisco come potrebbe essere complessa. A me non
interessa chi, cosa c'è dentro la scatoletta magica. Di sicuro
arrivano i due cavi della luce ed escono i due cavi della luce che
vanno all'impianto e per collegare 4 fili ci riesco... riesco anche a
capire dov'è la fase :-)
Quello che c'è dentro a me non interessa. Se poi devo costruirmi io
qualche ammenicolo strano allora chiaramente i discorsi cambiano e
DEVO chiamare qualcuno che lo fa di lavoro.
Grazie

 BENE!
Io diciamo che tengo sotto controllo i consumi (faccio la lettuar del
contatore circa ogni 15 giorni) ed ho delle medie di consumo molto
stabili, quindi se c'è qualcuno che magia un po' troppo me ne dovrei
accorgere ;-)
Grazie comunque dell'indicazione

 cortocircuito in questo modo il fusibile a monte salta .
Ma visto che lo zener conduce quando supera volt stabiliti, non è
sufficiente mettere quello? Appena conduce mette in corto la linea e
salta il salvavita :-)
E' troppo cattiva come soluzione?

Ammetto che sono ignorante, ma nessuno mi ha dato una risposta sulla
mia teoria (forse non bene specificata nella domanda iniziale)
Sull'impianto fotovoltaico ho degli scaricatori che nel momento in cui
viene superata una certa tensione saltano e non rovinano l'impianto.
Credo servano per i fulmini...
Esistono degli scaricatori da 250 volt. Non posso semplicemente
mettere quelli? Quelli riuscirei anch'io... c'è un filo che entra e
uno che esce :-)
Grazie

 E' troppo cattiva come soluzione?
No, e' troppo facilona :) Il tuo ragionamento e' giusto, ma realizzarlo 
e'molto piu' complesso.
Facendo come dici tu otterresti solo la distruzione dello zener in un 
microsecondo :) vaporizzato :)
Guarda, se ho tempo cerco un circuito che uso io su alcune nostre 
apparecchiature, se proprio vuoi costruirtelo.
Ma si trovano anche apparecchi gia' fatti


 uno che esce :-)
Esistono scaricatori come li vuoi tu, ma sono fatti per intervenire con 
picchi di tensione molto piu' alti, anche se da 250V.
In pratica non otterresti l'effetto che vuoi tu.
Ci sono apparecchietti per la tensione minima/massima, se trovo il tempo 
ti posto qualcosa.


Fabbrogiovanni ha scritto:

Ero col questore (nella stessa stanza, ma impegnati in due attività 
profondamente diverse), quando l'hanno avvisato... Gran brutta storia. 
Solo di merce si parla di 3,5 milioni di euro di roba andata 
(letteralmente) in fumo. L'incendio, scoppiato giovedì sera verso le 20 
e 30, era ancora acceso domenica mattina...
OBI non esiste più. La struttura è demolita in modo pressocché totale. 
60 famiglie sono a rischio disoccupazione. Non si sa in che modo s'è 
sviluppato l'incendio. E per di più, nel corso del primo (e più furioso) 
rogo, la sera di giovedì, sono esplosi i condizionatori che erano sul 
tetto, sparando diversi pezzi (anche pesanti) sul parcheggio del vicino 
centro commerciale. Un miracolo che non si sia fatto male nessuno...

 OBI non esiste più.
Che non ci siano state perdite umane è una bella notizia.
-- 
Fabbrogiovanni 

> la cosa non funziona come pensi tu.

Non funziona.
Il salvavita scatta solo se hai dispersione verso terra.
In Italia avete un sistema TT, quindi la tensione tra fase e terra non
è definita con precisione.
Il sistema che ho proposto io lavora tra fase e neutro e fa
intervenire un magnetotermico, non un differenziale.
Se usi solo lo zener, il magnetotermico se la ride mentre lo zener è
già passato a miglior vita.
Boiler

OBI non esiste più.
Ma all'OBI non hanno mai sentito parlare di SPRINKLER?!?
Boiler

Spesso dipende dal materiale che c'e' come comburente.
Ossigeno, nel 99% dei casi.
Sì, lo so, sono odioso ;-)
Boiler

 Sì, lo so, sono odioso ;-)
scusa, ho scritto una cazzata, volevo scrivere combustibile :))


scusa, ho scritto una cazzata, volevo scrivere combustibile :))
Si era capito... è che come hai letto sono senza internet e in qualche
modo devo tenermi occupato ;-)

 modo devo tenermi occupato ;-)
Lava i piatti! Sono unti!  :-D
-- 
Giorgio

 Lava i piatti! Sono unti!  :-D
ROTFL :)))
Ormai e' segnato.
Ah Enrico, quando vengo da te a mangiare ... mi porto io il piatto ... 
sa mai :)))


sa mai :)))
Non serve, se la fama che ti accompagna corrisponde al vero, ti do da
mangiare direttamente nella pentola... o in un'insalatiera ;-)
Boiler

 mangiare direttamente nella pentola... o in un'insalatiera ;-)
si, me la metti direttamente per terra, stile mangiatoia per maiali :))


 Ma all'OBI non hanno mai sentito parlare di SPRINKLER?!?
In effetti ... nei magazzini dovrebbero essere obbligatori. Nei negozi 
non so.
Pero' ho visto un'occasione (ho partecipato alla perizia) in cui 
nonostante l'impianto di estinzione abbia funzionato, non e' bastato.
Spesso dipende dal materiale che c'e' come comburente.
Attendiamo informazioni da Stefano :)


 Hai un alibi di ferro:-)
Cogli sempre l'attimo, eh??? :-D
Oddio, te l'avevo servita su un piatto d'argento...

Boiler ha scritto:

C'erano e sono anche entrati in funzione. Tardi...
Secondo la stampa, l'incendio è stato visto da un dipendente poco prima 
dell'orario di chiusura. Ha avvisato un collega che ha fatto subito 
uscire i pochi clienti presenti. Poi, son tornati sul posto con 
l'estintore, ma era tardi... fiamme già alte. Più o meno in quel momento 
son partiti gli sprinkler (in tutti i magazzini-centri 
commerciali-capannoni sono posti piuttosto in alto...) ma era troppo 
tardi. Peraltro il primo focolaio sembra fosse in zona armadietti in 
plastica, vicino ai mobili, al legno ed ai lubrificanti... lascio 
immaginare il risultato.
Ieri nuovo incendio, in un ufficio postale. Che ci sia un piromane in 
giro per la città? E stavolta non c'ho neanche l'alibi del questore!!! :-)

 mmm non c'č semplicemente uno scatolozzo da comerare ed infilarlo?
Piů o meno si. Il fatto č che questi scatolozzi sono difficili (o 
perlomeno complessi) da scegliere. Dai una occhiata a qualche catalogo 
(tipo obo-betterman, che troverai facilmente in rete) e ti farai una 
idea.

> Ma si trovano anche apparecchi gia' fatti
E' proprio quello che sto cercando... Se mi date nome e cognome... ;-)

 già passato a miglior vita.
oppsss

 idea.
OK ma fino a quando non so che cavolo sto cercando... cosa devo
cercare? Come si chiama sto scatolozzo?
Scaricatore? limitatore di tensione? ...

differenziale che un magnetotermico?
Salvavita è un marchio registrato che a me dice poco.
Tu puoi avere un magnetotermico, un differenziale o una combinazione
dei due. Quale sia il tuo caso, ovviamente io non lo so.
Boiler



Protezione da sovratensioni, spesso abbinata anche a protezione da 
fulmini.
Guarda qui:
http://www.obo-bettermann.com/it/tbs.shtml
 (non è l'unica a produrli 
comunque)
Ti puoi scaricare il depliant in pdf che spiega anche come scegliere 
il modello in base al tipo di impianto che si vuole proteggere.

 fulmini.
Perfetto. 1000 grazie!