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Titolo: pannelli fotovoltaici - vi sbagliate di grosso

Ciao a tutti, ho letto il precedent post sul conto energia, ossia quello che 
finanzia i pannelli fotovoltaci e scusatemi.... ma avete fatto un thread 
lunghissimo senza che nessuno abbia spiegato realmente come stanno le cose.
E' vero che il meccanismo dell'incentivazione è un po' complicato ed anche 
che le nostre istituzioni non hanno questo gran interesse a spiegare bene i 
meccanismi o a pubblicizzare la cosa (lobby petrolieri, enel, etc etc) ma 
siete partiti da un errore di fondo cioè che l'unico vantagio è quello di 
risparmiare sui consumi. Ovvio che a queste condizioni, come kmf ha 
calcolato nel precedente thread, ci vogliono decine di anni prima di 
recuperare il costo dell'investimento.
Invece il punto cruciale del conto energia, che viene utilizzato già da anni 
con successo in Germania, è che, oltre a risparmiare l'energia consumata 
(per impianti sotto 20kW e per la quota di energia inferiore a quella 
prodotta dai pannelli) incassiamo un incentivo per TUTTA l'energia prodotta 
dai pannelli (indipendetemente da quanto ne consumiamo e se ne consumiamo). 
L'incentivo varia approssimativamente da 0,36 a 0,44 (non ho sotto mano la 
legge) euro per kwh prodotto dai pannelli.
In questo modo capite bene che il tempo di ammortamento si riduce 
drasticamente fino a circa 7 anni per il sud e qualcosa in più per il nord.
Rimane il problema, relativo, del finanziamento perchè le banche non 
chiedono come garanzia solamente la cessione del credito.
Ho semplificato un po' il tutto, ma era giusto per chiarire cos'è il conto 
energia.
Ciao
Gianni 

 energia.
Anche semplificato per me è una ciofeca ;-)
Ma non potrebbero dare l'incentivo alla fonte, cioè ai 
produttori di pannelli sotto forma di sgravi fiscali?
Si potrebbe estendere anche agli installatori artigiani che 
dimostrano di aver montato apparecchi in classe A no?
Sarebbe tutto un po' più snello ma forse non guadagnerebbe 
il ministro di turno.
Ciao
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 sotto mano la legge) euro per kwh prodotto dai pannelli.
Aggiungo che l'ambiente ci guadagna (di conseguenza noi) e per questo che 
anche gli stati dovrebbero investire nel solare e non lasciare tutto sulle 
spalle dei cittadini che naturalmente devono anche fare quadrare i conti in 
casa.
Se il mio governo (ladro) mi chiedesse un tot di euro all'anno in piu' nelle 
tasse che gia pago per sviluppare l'energia rinnovabile li pagherei piu' che 
volentieri (tanto 10 in+ o 10 in -) ma vorrei anche vedere i risultati.... 
^_^
Saluti da Drizzt.

 pannelli sotto forma di sgravi fiscali?
cosi' poi mettono installano i pannelli in cantina

 ma
hai dimenticato i rosacoroce e i templari

 Se il mio governo (ladro) mi chiedesse .............
Caro cittadino, sono il tuo governo (ladro)
Capisco che tu debba far quadrare i conti alla fine del mese, potrei dirti 
"mi dispiace che non sei in una bella situazione" ma sarebbe ipocrisia, come 
governo posso dire solo "arrangiati" :-)
Vorrei solo farti presente che non ho lasciato tutto sulle tue spalle, come 
affermi.
L'energia che produci te la sto pagando il doppio del prezzo corrente di 
mercato e .... apprezza la mia magnanimità ...... te la pago il doppio e 
manco la ritiro, te la lascio usare gratis, in pratica te la regalo.
-- 
Fabbrogiovanni


Grazie caro governo (ladro) ma la centrale elettrica l'ho costruita io che 
sono l'utilizzatore finale, in un paese che si rispetti (rotfl) e' lo stato 
o quantomeno l'azienda elettrica che costrusce le centrali  se proprio non 
ne vuole sapere allora paga PROFUMATAMENTE chi la costrusce per lei, visto 
che quando e lei a costruirla vuole che i soldi ci siano gia' in saccoccia.
In pratica, sono piu' che disponibile a installare i pannelli fotovoltaici 
sulla mia proprieta' per il bene mio e del mio paese ma visto che alla fine 
torna in tasca anche a te che sei il distributore nazionale (non devi 
costruire altre centrali) mi rimborsi tutto e subito e l'energia che erogo 
me la paghi allo stesso prezzo che mi fai pagare tu la tua, giusto per 
mantenere l'impianto in efficienza.
Ma visto che siamo in un paese da RIDERE dove i politici pensano solamente 
alle poltrone e alle femmine del tacchino, dove un industriale parla da 
sindacalista e viceversa, dove uno sfigato potrebbe guarire da un tumore con 
una iniezione da 50 euro ma il ministero della sanita' non lo permette, cosa 
possiamo aspettarci di piu'.
Vabbe', piccolo sfogo OT.
Saluti da Drizzt che sta cercando di sverniciare un termosifone di alluminio 
e poi lo dovra' riverniciare senza che la vernice si stacchi dopo sei mesi.
Consigli?

 una iniezione da 50 euro ma il ministero della sanita' non lo permette, cosa 
Fonte , possibilmente link , grazie.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mail: 
alb...@oldcomputers.de
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 possiamo aspettarci di piu'.
Mi fanno schifo tutti questi discorsi buonisti e demagoghi [cit]


 -- 
Ciao, ecco il link   
http://www.crm197.it/
Il professore e' della mia citta' e lo conosco, non racconta balle e 
comunque su google se cerchi Silvio Buzzi troverai un sacco di informazioni.
Non ha trovato la cura per ogni tipo di tumore ma ha salvato la vita di 
molti miei concittadini quando ancora aveva a disposizione il crm197 e 
quando gli oncologi li davano per spacciati, ha fatto tutto da solo, i 
politici cittadini (anche molto importanti) lo hanno addirittura isolato per 
non parlare dei colleghi invidiosi. (questo tanti anni fa ma anche oggi 
bloccano tutto)
L'importante e' avere la possibilita' di scelta della cura, che oggi non ti 
danno.
Saluti da Drizzt. 


Mi spiace che la pensi cosi' ma rispetto il tuo pensiero anche se 
affrettato,  prima di giudicare informati e non pensare che TUTTI siano dei 
furboni, esiste ancora qualcuno a cui sta a cuore il prossimo ma stanno 
finendo e quando non ci saranno piu' ognuno campera' con quello che sa.
Saluti da Drizzt.

Mi fanno schifo tutti questi discorsi buonisti e demagoghi [cit]
  Eggia'... MOLTO meglio un sano discorso di numeri, percentuali di profitto e
conteggio dei soldi a fine giornata!
  Hai proprio ragione!
     CIAO!

 comunque su google se cerchi Silvio Buzzi troverai un sacco di informazioni.
Ti ringrazio.
Il sito non mi piace molto, ha uno stile un po' troppo giornalistico 
(tanto fumo e poco arrosto).
Pero' sto guardando un po' su google cercando con crm197 ecc
Premetto che sono scettico, pero' aperto a tutto, ed ormai ogni cosa che 
riguarda il cancro, me la leggo e rileggo con attenzione.
Negli ultimi tre anni, la mia famiglia e' stata praticamente annientata 
dal cancro.


 finendo e quando non ci saranno piu' ognuno campera' con quello che sa.
Quel qualcuno lo sono anch'io, la mia era solo una 
provocazione alla don chisciotte citando l'intervento di un 
personaggio del NG ad un post simile.
Ciao


   Hai proprio ragione!
Ma proprio non s'era capito che scherzavo? :-)
Ciao


Ma proprio non s'era capito che scherzavo? :-)
 
   Proprio no!!!
   ^__^
      CIAO!

 cosi' poi mettono installano i pannelli in cantina
Quindi hanno fatto in modo che sia quasi impossibile avere 
quegli incentivi solo per scoraggiare i furbi... mica male 
come pensata.


Non sapevo niente di questo crm197.
Ci sono riferimenti precisi ad articoli di giornali e a pubblicazioni 
scientifiche ed è sicuramente molto interessante. E visto che le cure 
ufficiali per il cancro non funzionano molto bene non vedo perchè mai non si 
dovrebbe
Il fine giustifica i mezzi e se il fine è il denaro o il potere e chi lo 
persegue non si fa molti scrupoli si può perfettamente immaginare quali 
possano essere i mezzi.
Fino a qualche anno fa pensavo che questa storia del clima che cambia fosse 
esagerata, che le fonti rinnovabili servono a poco e che solamente certi 
ambientalisti e certi menagrami se ne curassero.
Poi ho cominciato a documentarmi, a guardare selettivamente la tv e a 
leggere molto più di quanto facessi.
Il risultato è che mi sono fatta un'idea molto più realistica di come "va il 
mondo".
Faccio solo qualche esempio, senza politica, giusto per non alimentare l'OT 
che ormai questo thread ha preso.
1) E' accertato che gli usa si sono accordati con i mafiosi prima di 
sbarcare in sicilia e un conto è pensare che una cosa possa esser andata in 
un modo, un conto è averne la certezza. Ovviamente la certezza non è venuta 
dall'Italia ma solo grazie ad una legge che hanno negli usa dove i documenti 
segreti devono essere desecretati dopo un certo tempo.
2) molti "misteri italiani", dal dopoguerra ad oggi, (tipo le stragi o certi 
"suicidi" eccellenti tipo calvi o meno noti come i "fidanzatini di 
policoro") stanno cominciando ad avere una verità storica al contrario di 
quella giudiziaria che invece non è riuscita a emergere.
Chiudo dicendo solo una cosa. In Italia l'informazione, specie quella 
televisiva, non funziona molto bene. I telegiornali italiani, al contrario 
di quelli dei maggiori paesi europei, hanno una struttura un po' 
particolare: molte opinioni e pochi fatti. Quanti di voi sanno cos'è il 
panino? Poi, ovviamente, l'Italia è uno dei paesi dove si legge meno e si 
guarda di più la tv.
Si capisce che c'è qualche problema e non c'entra niente sinistra o destra. 
Serve solo a divedere il popolo. Divide et impera.
Saluti
Gianni
P.S. me sto allargà? 

 particolare: molte opinioni e pochi fatti. Quanti di voi sanno cos'è il 
Condivido abbastanza il tuo discorso Gianni, anche se non completamente.
Riguardo i telegiornali, non so che esperienze hai tu, ma per le mie, mi 
pare che anche negli altri paesi europei non cambi molto.
Non ho esperienza diretta oltre oceano o nell'oriente.
Ciao.Alberto.


 ha scritto:

-- 
Siamo uomini o caporali?

 con rate calcolate sulla base degli introiti dl conto energia, in 
Si, ma le banche ti fanno volentieri tutti i finanziamenti del mondo, 
basta dare garanzie.
In pratica piove sul bagnato.


 policoro"
Sono della zona ma non ho mai sentito parlare dei fidanzatini di Policoro, 
ho cercato su google è ho trovato la verità ufficiale, quella ufficiosa 
quale sarebbe?
Frasnt 


Scusa ma non avevo capito, e' un sollievo sapere quello che hai scritto, un 
altro ng come questo non esiste (imho) sia come contenuto che come 
frequentatori, tutti molto educati e pazienti, insomma, mi sono fatto una 
certa idea e ho un enorme rispetto per voi, quell'affermazione mi aveva 
scombussolato un po le idee. ^_^
Saluti da Drizzt. 

 destra. Serve solo a divedere il popolo. Divide et impera.
Secondo me si accordano sugli insulti di andata e di ritorno e fanno una 
scenggiata, una specie di incontro di boxe truccato dove pare che se le 
danno a morte, e poi dentro si spartiscono il malloppo.
Oramai i politici sembrano più cosche mafiose che si spartiscono il bottino, 
bipartisan, ovvio.
La situazione è così compromessa che servirebbe solo la ghigliottina.
Oldman

 Mi fanno schifo tutti questi discorsi buonisti e demagoghi [cit]
Forza e coraggio facciamo discorsi cattivisti ed egoistici, e magari se 
siamo sicuri di scamparla uccidiamo pure qualcuno che ci sta sullo stomaco.
Viva la prepotenza, viva la slealtà, viva l'imbroglio, e chi è fesso (buono, 
etico) se ne stia tappato in casa per evitare qualche pallottola vagante.
Oldman 

 incentivi solo per scoraggiare i furbi... mica male come pensata.
perche' impossibile?
se dedichi 2-3 giorni a capire come funziona, lo capisci
e gli incentivi si prendono
solo che te li danno in base all'energia prodotta, quindi al beneficio che 
dai alla societa', quindi sta a te cliente mettere i pannelli in buona 
posizione e farel'opportuna manutenzione

 permette, cosa possiamo aspettarci di piu'.
FONTE?
oppure iniziamo a parlare dei templari?

 garantiti 25 anni ed il onto energia vale vent'anni.
Ci sto pensando anch'io e sono anch'io in campagna nel torinese.
Anche se i pannelli sono statitisticamente garantiti 25 anni la garanzia 
reale è di 2 anni come di legge.
Prevedi quindi una assicurazione (pare la faccia la Zuritel per 15 euro a Kw 
di picco istallato/anno) full risk: metti che grandini come noci di cocco o 
un piccolo fortunale come quello di mercoledì in borgo Po a Torino.....
Io lavoro lì e se ha sradicato gli alberi che ho visto "straiati" magari 
potrebbe anche danneggiare un pannello.
ciao
rodolfo 

 E visto che le cure ufficiali per il cancro non funzionano molto bene
ho un parente di primo grado guarito da un cancro
la tua affermazione fa un po' ridere

 potrebbe anche danneggiare un pannello.
ovviamente i due anni della garanzia non valgono per le grandinate....

 vagante.
Caro Oldman, sei sempre quello di 
free.it.politica.berlusconismo?
Se ti ricordi di me dovresti saperlo da che parte sto.
Ciao



e ci mancherebbe...

 dai pannelli (indipendetemente da quanto ne consumiamo e se ne consumiamo). 
Le cose non stanno cosi. ;-)
Tecnicamente per poter utilizzare nel tuo appartamento l'energia prodotta
dai pannelli devi necessariamente immagazzinarla con delle batterie (molto
pesanti e costose).
Con il conto energia tutta l'energia prodotta dai pannelli (ripeto tutta)
viene immessa nella rete Enel la quale poi te la sconta nella bolletta. In
questo modo in casa avrai, oltre ai pannelli sul tetto, il solo inverter
che trasforma la corrente continua prodotta dai pannelli in corrente
alternata; il contatore che ti mette l'ENEL serve a metterti in parallelo,
come si dice in gergo, alla linea ENEL.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come si dice in gergo, alla linea ENEL.
Ma mi domando una cosa : se io metto un sistema del genere e poi produco 
energia in altro modo, che so, per assurdo pedalando :))
Posso "aggiungerla " a quella prodotta dal sole e quindi venderla 
all'enel, oppure mettono un limite basato sulla produttivita' dei pannelli ?
ciao.Alberto.


 Marco
Gianni
PS. non facciamo ulteriore confusione su questo conto energia, perchè già ce 
n'è tanta. 

 all'enel, oppure mettono un limite basato sulla produttivita' dei pannelli ?
Credo che solo il contabilizzatore sia sigillato, è chiaro che il calcolo
della massima quantità di energia che puoi produrre è presto fatto per cui
è facile scoprire chi bara.


 nord.
ma     in     quale     film     ?
Se tu conti tutto, ma proprio tutto, ti renderai conto che SE TUTTO VA BENE 
al nord, in condizioni più o meno ottimali, ci vogliono 17 DICIASSETTE anni 
per ammortizzare l'impianto
E questo non lo dico io, ma qualsiasi foglio di calcolo in cui vengano 
immessi tutti i costi corretti, quindi anche i costi assicurativi, e un 
minimo di ammortamento del costo del denaro
Non solo, basta andare sul sito ufficiale dell'ENEL per verificare quanto 
scrivo
E ti ripeto, se tutto va bene, perchè se per sfortuna ti si brucia 
l'inverter (cosa che in vent'anni non solo è plausibile, ma MOLTO probabile 
[detto da diversi elettricisti]) ecco che in pratica hai un conto in 
pareggio
Io ci credevo nel primo conto energia, tant'è che ho fatto fare il progetto 
e portato domanda al GRTN a settembre di due anni fa, domanda cassata perchè 
mancava una firma, ma tra ritocchi e ritocchini, e conti GIUSTI alla mano, 
mi sono reso conto che mi stavo imbarcando in una avventura molto 
improbabile
Non solo, i costi dei pannelli stanno scendendo notevolmente, tant'è che 
fino ad un annetto fa il prezzo medio era di 7000 euro al Kw, mentre oggi 
siamo sui 5000, e sembra ce siano destinati a scendere ulteriormente, ci 
sono dei siti in cui si parla di pannelli cinesi certificati a circa 1800 
euro al Kw (a cui va cmq aggiunto l'inverter e i costi di installazione)
A questi prezzi allora le cose cambiano, perchè tutti i costi di 
ammortamento ovviamente si abbattono.
Vorrei cmq sottolineare, che spesso si fa l'errore di non considerare il 
costo del denaro, soprattutto se si pensa di chiedere un finanziamento, 
visto i tassi attuali, ma anche se lo si paga cash, perchè cmq quei soldini 
li avreste potuti investire in un fondo a basso rischio che poco poco vi 
rende almeno un 5%
Senza mettersi in polemica con lo stato, basterebbe per dare prova di buona 
volonta': abbattere l'IVA o dare la possibilità di recupero sulla 
dichiarazione IRPEF (come già accade per altri tipi di intervento)
Un saluto
W 

rende almeno un 5%
  Scusa se ti cito!
  MA IN QUALE FILM??
  Dove lo trovi un fondo a basso rischio che ti ASSICURA almeno il 5%???
  Se esiste dimmelo... ^__^
     CIAO!


Non ho scritta da nessuna parte che lo ASSICURA, dico che, leggendo i 
rendimenti medi di moltissimo fondi non prettamente azionari, quindi 
definibili a rischio basso (non nullo), ne trovi molti che hanno quel tipo 
di rendimento
Aspetta che trovi qualche link e te lo posto
Un saluto
W 

"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:f5oqr7$ien$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Aspettiamo ansiosi.
ciaoDave
PS: Qualunque fondo (azionario, obligazionario, ecc.) a basso rischio non 
rende, in questo momento, più del 3/3,5 % LORDO!!!!!! 

 Aspetta che trovi qualche link e te lo posto
eccomi:
http://tinyurl.com/yu42bq
"classifica "bilanciati prudenti", come vedi siamo perfettamente in media, 
anzi anche di piů.
Poi tu ben sai che osando un pelino si arriva a rendimenti fino al 50% o 
piů, ma questa č un'altra storia
In ogni caso, virgole a parte, quello su cui volevo portare l'attenzione, č 
che spesso chi fa i conti relativi al C.E. non considera il costo del 
denaro, o i rendimenti che esso comporta
Un saluto
W

rende, in questo momento, più del 3/3,5 % LORDO!!!!!! 
  Appunto!
  In banca... io (anche se per interposta persona) ottengo, con titoli della
banca stessa... un 2,85 netto!!! e mi sento un RE!!!!!  :-PPPPPP
     CIAO!
PS: la posta mi lascia perplesso... una volta, qualche mese fa, DICEVANO che
stavano pagando un "investimento" con un utile del 16% ... mi sa che investono
anche loro nelle finanziare STROZZINE!!!

denaro, o i rendimenti che esso comporta
  OK!
  Ma il risparmio energetico... la riduzione dell'inquinamento... e palle
varie... HANNO UN LORO VALORE intrinseco!!
  QUINDI... va bene che non si vive di aria... ma uno magari preferisce perdere
quel misero 5% (su 15mila euro... magari) e contribuire, nel suo piccolissimo,
alla riduzione dell'inquinamento.
  Sempre partendo dal presupposto... che ne valga la pena... non in termini
economici, ma ecologici.
   CIAO!

anzi anche di più.
  Mi sa che vediamo due cose diverse!
  Alla voce YTD, che presumo essere l'utile ANNUO... il massimo e' il 2,7% e
quasi tutti sono al di sotto del 2%!!!
  Che numeri vedi tu??
     CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:pgvv735tjsl2djmpu...@4ax.com...

YTD dovrebbe essere il rendimento da inizio anno 2007
Per quello rapportato ai 365 gg. precedenti vedi la seconda colonna  "1 a"
Se poi clicchi sul titolo "1 a" puoi ordinare i fondi in ordine crescente di 
rendimento annuo.
Se poi clicchi ancora su "1 a" te li riordina al contrario, e scopriamo che 
ci sono rendimenti medi del 5 % e rendimenti medi del - 5 % :-))
-- 
Fabbrogiovanni

ci sono rendimenti medi del 5 % e rendimenti medi del - 5 % :-))
  Appunto! devi avere anche il culo di sapere quale fondo scegliere!!!!
  Insomma... la solita storia!!!
  Da fonte certa e sicura... posso dire che nella realta' delle cose e'
l'investitore domestico che tiene in piedi la borsa!!!!
  Molto meglio tenersi i soldi nel materasso ^___^
     CIAO!


Chiamasi "Parco Buoi" dai professionisti 

Chiamasi "Parco Buoi" dai professionisti 
  Appunto! la perdita netta degli investitori domestici dovrebbe essere
dell'80%!!!
  ... bisogna lasciar fare ai professionisti... ^___^ se proprio si vuole!
    CIAO!

 rende, in questo momento, più del 3/3,5 % LORDO!!!!!! 
Conto arancio, santander ed anche la banca sella danno il 3.5 in alcuni 
casi anche il 4 :)
ed il denaro praticamente e' liquido :)



Ma daaaaaaai!
Devo informarmi meglio.
ciaoDave   ;-))) 

 Devo informarmi meglio.
Poi ci sono anche le offerte del tipo se lo apri oggi 4% fino a fine 
anno ecc.


Ma se l'energia viene pagata più del suo valore commerciale, qualcuno 
potrebbe prelevarla da un altro contatore enel e rivendela all'enel stessa. 
Cosa impedisce di fare ciò?
Frasnt 

 Cosa impedisce di fare ciò?
faranno una media di quanto forniscono questi impianti, e tu se superi 
la media non te la pagano.
Hai presente gli "studi di settore" ? :)


 economici, ma ecologici.
Guarda che siamo dalla stessa parte!
Casa mia è un esempio di risparmio energetico, con pompa di calore 
geotermico, cappotto, raffrescamento estivo ottenuto mediante scambio con il 
terreno, acqua da bere con membrana ad osmosi, domotica per controllare e 
razionalizzare i consumi, ecc...
Per questo il conto energia mi sembrava la ciliegina sulla torta
Però, quello che ad oggi non mi sta bene, è che ci sono in giro un bel tot 
di installatori, aziende, banche ecc che cercano di FARTI CREDERE che 
l'impianto lo ammortizzi in sette anni e per i successivi guadagni, e questo 
a me non sta bene, perchè se è vero che c'è gente, come te, disposto a fare 
un sacrificio economico in nome dell'ambiente, fregandotene di tutto il 
resto, è altrettanto vero che magari uno quei quattro soldi che ha messo da 
parte è meglio che li investa in qualcosa che gli renda davvero, e non si 
traduca addirittura in una perdita secca se qualcosa va storto
In questo momento, carte alla mano, un impianto che viene proposto a 7000 
euro/Kw + IVA, esempio da 5 Kw, ha questi costi:
42000 al consumatore, di cui
7000 di IVA
11000 di guadagno tra installatore e progettista
8000 di guadagno dell'azienda fornitrice dei pannelli e dell'inverter
ovvero un costo nudo di 16000 euro
se poi ci aggiungiamo il costo finanziario per chi i soldi non li ha e si 
lascia abbindolare da FALSE promesse, la cosa ha del drammatico
I dati di cui sopra non sono inventati, li ho presi andando personalmente al 
solarexpo con un amico elettricista che voleva informarsi su come stanno le 
cose: a lui il costo di un impianto "finito" da 5 Kw è di 24000 euro + IVA, 
addirittura la frase del venditore, di una azienda di rilevanza 
internazionale, è stata "se vuoi stare schiscio ci guadagni 5000 euro, se 
trovi il pollo disinformato ne intaschi 10000 in un 3/4 giorni di lavoro, 
non è male no?"
E non è male no, te credo che c'è in giro un sacco di gente che raccomanda 
il conto energia...
Un saluto
W 

 Chiamasi "Parco Buoi" dai professionisti
ma certo, tutti d'accordo, però qui non si sta parlando di borsa in senso 
stretto, ma di fondi
Io non sono certo un genio della borsa, i miei amici nemmeno, ma, a parte 
gli anni bui, la MEDIA, tra investimenti a rischio "prudente" come quelli 
segnalati, e a rischio più elevato (ma poi neanche tanto se parliamo di new 
economy o paesi emergenti) è altrochè del 5%, e ripeto, lungi da me essere 
un esperto, magari mi informo quel minimo, visto che ci ho messo dei soldi.
Cmq qui stiamo andando OT nell'OT, a me quello che premeva sottolineare era 
tutt'altra cosa
Un saluto
W 

[...]
  Tralasci un problema! si tratta di business... 
  Non e' ECOLOGIA... ma solo affari.
  A nessuno frega informare o inquinare meno... o quello che ti pare!
  Si cerca il POLLO... lo si spenna e poi se ne cerca un altro!
    CIAO!

"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:f5oqr7$ien$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Frequento  diversi enne gi del ramo it.economia" (borsa-investire-fondi
comuni) e trovare fondi ke sovaperformano l'indice e' molto raro.
E quando accade e' SPESSISSIMO "Frutto" di TRUCCHI da parte delle societa'.
1 dei metodi + usati per alzare i rendimenti e' ad es: FAR SPARIRE I FONDI
IN PERDITA privilegiando quelli in guadagno.
Da sempre i titoli che si usano per parametrare 1 rendimento, SONO I TITOLI
DI STATO che attualmente offrono 1 interesse (lordo) superiore al 4%.
Se poi vogliamo considerare l'inflazione, dobbiamo distinguere quella
UFFICIALE (intorno al 2-2,5) da quella REALE (che tutti voi toccate con mano
quando andate a far spesa al mercato) che si aggira sul 7-10% annuo.

wubix wrote:

Io ho un preventivo per un impianto di 3Kw a 16.000 + 1800 di installazione.
L'iva credo sia del 10%, 20 sull'istallazione.
In ogni caso se va tutto bene recuperi l'investimento in 10 anni (come se 
mettere lì 20.000 euro e ritrovarli dopo 10 anni fosse un recupero). Se va 
bene in venti anni hai un rendimento del 4% circa esentasse. Poi magari 
ancora per alcuni anni non spendi nulla di elettricità.
In sostanza, trovando fornitori affidabili e onesti, non è una truffa ma 
nemmeno da diventarci ricchi.
ciao
rodolfo

 varie... HANNO UN LORO VALORE intrinseco!!
mah....
guarda
io faccio la raccolta differenziata
ieri sera sono andato a buttare la mondezza
ho aperto il cassonetto della indifferenziata e ci ho trovato dentro 5-6 
cartoni delle pizze da asporto
sono state buttate senza avere una busta intorno
era come avere una busta piena di bottiglie di plastica vuote e buttarle 
sull'indifferenziato
mi sono domandato se ha senso tenere due buste dentro casa e poi gli altri 
buttano tutto su un solo cassonetto per non fare 1 metro in piu' a piedi

buttano tutto su un solo cassonetto per non fare 1 metro in piu' a piedi
  E questo cosa c'entra?? 
  Tante goccie fanno un oceano ^___^
     CIAO!

  Tante goccie fanno un oceano ^___^
  Magari senza "I"... questa lingua... cosi' strana e variegata ^__^
     CIAO!

 e razionalizzare i consumi, ecc...
una veloce domanda off topic, mi diresti (anche in privato se vuoi a mail di 
sopra) quali sono i COP della tua pdc geot in risc e raffreddamento e quanti 
ti č costato approsimativamente il tutto; hai anche per caso il solare 
termico per integrazione del risc oltre che per la copertura dell'acqua 
calda sanitaria? 

"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:f5r2ct$vf1$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Dimenticavo di commentare il tuo post, mi sembra di capire che,se ho inteso 
bene il senso del tuo discorso, più che con il conto energia tu te la prenda 
con la solita "cresta" degli installatori, ma questo è un tutto un altro 
discorso che c'entra poco con il CE


Sicuramente le banche  fanno tutti i finanziamenti che si vuole perchè sono 
sicure di non rimetterci mai.
Non credo che tutti abbiano dimenticato le stangate cirio, banca 121, 
parmalat e argentina ( le banche per definizione non ci rimettono mai)
due anni fa ho seguito un pò il problema con un amico che  voleva ralizzare 
un impianto.
lui ha una grossa officina e sarebbe stato nella situazione ottimale per un 
bilancio energetico/economico  .
non so se nel frattempo è cambiato qualcosa, ma questa era la situazione 
all'anno scorso.
il grosso problema per fare un impianto ed avere le sovvenzioni ( che sia 
economicamente vantaggioso o no ognuno lo può valutare da solo) è che 
bisogna fare apposita richiesta per accedere al fondo economico. ( fondo 
economico =  pacchia per le banche )
suddetto conto è stato chiuso quasi immediatamente per il raggiungimento 
delle quote richieste che hanno completato la disponibilità finanziaria.
A chi sono andate le quote?  sarebbe interessante saperlo ma sembra che i 
nominativi siano andati ai soliti noti ed alcuni di lor signori hanno 
acquisito una enorme quantità di quote ma poi gli impianit non sono stati 
realizzati.
ho il sospetto che quelle quote siano ancora in attesa che qualcuno le 
comperi a prezzo "congruo" . ( mi sembra di sentirli ancora  " ... intanto 
la banca la può finanziare senza problemi) "
inoltre alcuni produttori ed installatori di sistemi fotovoltaici dicono di 
essere in grado di introdurre i probabili utenti in graduatorie che 
dovrebbero favorirli all'apertura della prossima tornata di finanziamenti.
Ma se il finanziamento proviene dallo stato a me utilizzatore, perchè i 
produttori dovrebbero esere in grado di influenzare le graduatorie?
o è un millantato credito da parte loro o c'è qualcosa di poco corretto.
inoltre, se io governo stanzio dei fondi per chi realizza piccoli impianti , 
perchè i fondi sono finiti ai grandi produttori di mega impianti? La gran 
parte dei fondi sembra sia proprio stata usata per studi di settore.
Ma quali studi servono ancora? se non sappiamo come farli  possiamo 
semplicemente copiare dagli altri paesi.
loro lo sanno fare e lo fanno a  costi inferiori ai nostri ed in situazioni 
ambientali peggiori delle nostre.
potremmo discuterne per giorni sulla utilità o meno del fotovoltaico ma 
vediamo ogni giorno che paesi molto più a nord di noi la utilizzano, 
possibile che loro siano tutti completamente stupidi?
e poi, anche dimostrando come alcuni al governo dicono, che non è la strada 
da seguire, perchè allora stanziare fondi che poi non porteranno alla  reale 
costruzione degli impianti?
Cakkio, se io governo pago e tiro fuori i soldi, almeno che si realizzi 
questo cakkio di impianto per cui ho pagato.
abbiamo un sole che a volte spacca le pietre e invece di sfruttare una 
energia quasi gratuita  siamo riusciti anche in questo a creare un 
intortamento all'italiana.
non utilizziamo quella energia ma intanto facciamo sparire capitali per la 
sua ipotetica produzione. ( forse perchè politicamente corretto? )
è quasi vomitevole, perchè dire scandaloso è troppo riduttivo
mi farebbe molto piacere se qualcuno mi dicesse che sono rimasto indietro e 
che sono arterio perchè in questo ultimo anno sono  avvenuti cambiamenti di 
cui non sono al corrente
io personalmente non ne installerò mai uno almeno fino a  quando non 
realizzeranno filtri per la conversione energetica degli infrarossi e degli 
ultravioletti.
è da un pò che ci penso e quando andrò in pensione ho intenzione di 
divertirmi con un cogeneratore alimentato con un sistema di gassificazione 
del legno ma questo è un altro discorso
ciao Abele

 è quasi vomitevole, perchè dire scandaloso è troppo riduttivo
Espulso!!!
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 sono stati realizzati.
hai avuto alcune informazioni sbagliate e non aggiornate.
Per il decreto sul conto energia del precedente governo è vero che le quote 
erano limitate e sono andate esaurite rapidamente; però erano divise per 
dimensioni, quelle fino a 20kw non sono state accaparrate, non interessavano 
gli speculatori, sono andate ai pochi piccoli che sono riusciti ad arrivare 
per primi. Quelle per le grosse trances sono state invece, come giustamente 
dici, accaparrate e forse non saranno mai utilizzate.
La modifica attuale al conto energia (stava nella finanziaria) è che non c'è 
più il limite, fai l'impianto ed hai diritto ad accedere all'agevolazione, 
devi solo farlo entro 14 mesi (se ricordo bene) dall'emanazione del decreto.
TUTTI quelli che lo faranno accederanno; se poi convenga o no è un altro 
discorso.
Alcune considerazioni: se la casa non è tua non hai alcun interesse a farlo, 
se è tua potrebbe essere conveniente in particolare se disponi della 
liquidità (20.000 cucuzze), non mi pare esistano investimenti che possano 
rendere altrettanto: se esistono o sono illegali o sono ad alto rischio :-)
Anche farsi finanziare dalla banca può convenire, tenendo però conto del 
fatto che il tasso che la banca fa pagare è ben più alto di quello di un 
qualunque investimento mediamente sicuro che tu potresti fare col denaro 
tuo.
ciao
rodolfo


grazie della tua precisazione.
come detto, ultimamente non mi ero piů interessato dell'argomento e mi fa 
piacere vedere che almeno sulla carta sembra ci sia stato un buon 
miglioramento
ciao Abele

 
http://www.beppegrillo.it/2006/04/paghi_rinnovabi.html
http://www.beppegrillo.it/2005/09/energia_pulita_1.html