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Titolo: Consigli per Piccolo Elettrauto

Al momento non devo pasticciare con le mie auto, è solo per schiarirmi le 
idee su qualcosa che ho trovato leggendo un forum di camperisti.
L'argomento riguarda le lampadine allo xenon.
Copio incollo il passaggio di un esperto, la mia ignoranza come 
elettrauto/elettrotecnico è grande ma quello che leggo mi suona strano.
"Ciao mi chiamo Gianfranco e sono sia Camperista che installatore HI-FI CAR.
Guarda il caso installo è vendo i kit Xenon che tu hai chiesto.
Ti rispondo molto volentieri per farti ben capire qualè la differenza tra 
una lampadina al Tugsteno da 60 W , è una allo Xenon da 35 w .
La lampada da 60 w é a filamento ed ha una luminosita di circa 850° K .
La Xenon è 6000° K , cio significa che la lampada al Tugsteno deve essere di 
450 W per poter fare la stessa luce .
Il problema è che il fanale è in plastica ( si scioglie con il calore ) , in 
più ci vorrebbero dei fili di sezione di 8 mm (contro i 1,5 mm originali ) 
per poter portare corrente .
I 35 watt da misurare con il tester sono reali solo in parte , cioè , quando 
accendi il faro , la centralina manda alla lampada una sventola di 25.000 
( venticinquemila ) Watt .
Una volta accesa , ha bisogno per alimantarsi i famosi 35 W .
( Capito !!! ) , se non sono chiaro fammi sapere "
Grazie a chi mi chiarisce le idee e mi segnala eventuali errori, tanto per 
confrontarli con quelli che mi pare di aver individuato.
-- 
Fabbrogiovanni

 confrontarli con quelli che mi pare di aver individuato.
Più che segnalare gli errori (che sono tanti), si fa prima a leggere
questo sotto e dintorni :
http://www.xenontuning.it/la-luce.html
Cordialità.
                  Paul


cut.
Anche io non sono esperto in tamarraggini automotive e questo post è solo 
per scoprire le mie perplessità. però a naso mi viene da dire.
1) cosa centra la "temperatura" della luce (ovvero il colore) con la potenza 
assorbita. Mi sembra che abbia fatto il calcolo 6000/850 = x/60 come a voler 
dire che per avere una luce del colore di quella allo xeno devi sparare 
nella lampada a filamento una tensione tale da indurre una corrente tale da 
aversi 450 W di potenza e bla bla bla...
2) se il fanale si squaglia con una potenza termica X, lo farà sia essa 
emessa da una lampada allo xeno che da una a filamento (o dalla stufa di mia 
nonna).
3) non conosco il tipo di accensione delle lampade allo xeno e gli eventuali 
transitori iniziali, ma la sventola di 25000 watt possono significare poco 
se non si capisce per quanto tempo sussistono.
In conclusione mi sembra che il tipo si riempia la bocca malamente di 
principi teorico-pratici che non sa maneggiare.
ciao,
pas
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4730b889$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bene, allora il tipo confonde Volt e Watt.
Comunque ci si porta dietro due belle saldatrici Tig nei fari ;-) Forse così 
sarà più chiaro per il Fabbro.
ciao,
pas 

 ( Capito !!! ) , se non sono chiaro fammi sapere "
Le comuni lampadine montate sulle auto sono da 55/60 W.
In commercio se ne trovano altre (non omologate) da 80/100W .
Io sulla moto ne ho montata una di queste, stando bene attento a regolare il 
fascio in modo da non abbagliare chi mi sta davanti.
Ti assicuro che la differenza è notevole, ne hop guadagnoto in sicurezza e 
la parabola dura 6-7 anni, anche se alla fine "si cuoce" ...
ciao,
Piero 

> 
http://www.xenontuning.it/la-luce.html
ma avete visto i prezzi ?????
1 lampadina costa dai 95 ai 209 euro !!!!!

 Al momento non devo pasticciare con le mie auto,.................
       Perche' non aspetti che scada il periodo di garanzia?  :-)

 elettrauto/elettrotecnico è grande ma quello che leggo mi suona strano.
Dico solo che da questo qui COL CAVOLO che mi farei mai toccare anche 
solo un filo di cotone dei sedili, della mia auto.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"see me, feel me, touch me, heal me" (cit.)

 
non mi farei cambiare neanche le lampadine dei fanali della bicicletta...
http://www.sportsimportsltd.com/hidxenon.html
http://www.hids4u.co.uk/products.asp


C'é un solo errore megalitico: non lo hanno ancora internato!!!!
;-))))))))))
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mia nonna).
Quello che dici in questo punto non si adatta bene al contesto: compito 
della lampadina non e' quello di "riscaldare" ma di emettere radiazione 
nello spettro del visibile (la potenza termica emessa e' un effetto 
collaterale e nocivo, di cui faremmo volentieri a meno).
Per intenderci, la stufa di tua nonna da 35W emette principalmente a 
frequenze inferiori rispetto a quelle della luce visibile (nell'infrarosso) 
ed a tali frequenze e' probabile che il "fanale" risulti opaco (non 
trasmette bene la radiazione emessa dalla stufa).
Un'eccellente (ipotetica) lampada da 35 W potrebbe emettere esclusivamente 
nel visibile (non riscaldando in pratica); essendo il fanale trasparente in 
quel range di frequenza non subirebbe alterazioni di sorta, ne, tantomeno 
aumenti di temperatura. Essere trasparente significa infatti non assorbire 
(ad una determinata frequenza, od in un certo range) l'energia incidente, ma 
trasmetterla senza modifiche sostanziali.
L'errore che tanti fanno e' fare un mero bilancio energetico. Invece ha 
molta importanza la densita' spettrale della potenza emessa. Se questa e' 
concentrata nel visibile e irrisoria nell'infrarosso, avremo una lampada che 
non riscalda e che fa tanta luce (pensare alle lampade a led).
In ogni caso, le lampade allo Xenon emettono parecchio anche 
nell'infrarosso; bisogna valutare se i 35W menzionati sono riferiti alla 
potenza termica emessa dalla lampada (nell'infrarosso) oppure a quelli 
elettrici assorbiti.
Ciao.
Mirko.

 collaterale e nocivo, di cui faremmo volentieri a meno).
cut..
certo, sono daccordo con te ed infatti non ho mai citato (come del resto non 
fa l'autore del post originario) quanti di quei watt di potenza assorbita (i 
60W e i 35W) si trasformano in potenza termica direttamente assorbita dal 
fanale.
Nessuno conosce quel valore X che cito e quindi non ha senso dire : "il 
fanale si squaglia con la lampada allo xeno e non con quella a filamento e 
forse che si con la stufa" :-)
ciao,
pas 

 elettrici assorbiti.
Tutto vero, ma posto che la lampada trasforma l'energia elettrica
assorbita in radiazione, il tutto si riduce a vedere quanta radiazione
finisce nell' infrarosso e quanta nell'ultravioletto. Visto che, a
quanto pare, la lampade xeno sono "piu' luminose", immagino che
emettano piu' radiazione nel visibile  e meno nell' IR... e quindi, a
parita' di energia assorbita, sospetto che scaldino meno.
cia'
Max

 
Da camperista: "Forum di camperisti" = "cazzata libera".
E questo è il *tuo* principale errore che vedo.
Poi... per ciò che concerne le varie "specie" di kit di modifica per 
fari allo Xenon: sono *tutti* ILLEGALI.
L'unico metodo legale per montare fari allo Xenon è comperare la 
macchina nuova con i fari allo Xenon già montati.
Ci sarebbe un altro metodo, ma:
1. bisogna cambiare l'intero faro con un modello motorizzato (vedi punto 4)
2. montare la centralina apposita e le relative lampadine
3. montare il lavafari (norma europea che lo rende tassativo)
4. montare il kit di regolazione automatica dell'altezza dei fari (idem 
come sopra, prevede l'installazione sotto all'auto di un sensore radar 
di altezza del pianale, approssimativamente dopo il ponte posteriore).
Come dicono a Roma: 'na passeggiata dé ssalute!
La realtà è che se trovate in vendita kit per fari allo xenon:
- o rischiate di farvi confiscare la vettura
- o *non* sono lampade allo Xenon ma tarocchi... ;-)
E per quello che riguarda gli "errori suoi": se il ragazzo è un 
professionista, non sono errori, ma ci marcia... + ti confonde le idee + 
è probabile che ti sbologni qualcosa. Al resto provvederà l'effetto 
placebo..

 - o rischiate di farvi confiscare la vettura
Eh, gia', il taglio della mano e la fustigazione in pubblica piazza...
Sequestro della carta di circolazione, obbligo di ripristino degli
impianti alterati revisione obbligatoria.
cia'
Max

 impianti alterati revisione obbligatoria.
e almeno 370 euro di multa ... senza contare che se ti sequestrano il
libretto sei constretto a lasciare la macchina presso il più vicino centro
abitato e a chiamare un carro attrezzi per farla portare alle revisione :-(
ciao,
Piero


'Roccia' Max ha scritto:

Scuuusate! Ho sbagliato termine, in effetti. Concordo con quello che 
scrivi. Si potrą riavere indietro la macchina, cioč.
Rimane un problema la cui soluzione implica il rinunciare alla macchina 
per un po' ed abbastanza costoso nei suoi dettagli burocratici. La multa 
non la conosco ma la immagino, gli effetti in caso d'incidente 
sull'assicurazione potrebbero esserci, la revisione č passata a poco 
meno di 70 euro recentemente. Un piccolo aumento del 50%....

 professionista, non sono errori, ma ci marcia...
Confermo che ha un sito con tanto di foto, negozio/officina con tanto di 
vetrine, foto, diplomi, premi, partecipazioni a fiere e meeting.
Grazie alle varie risposte  e ad approfondimenti sul web ora so qualcosa in 
più sulle lampade allo xeno.
Sono curioso di verificare dal vivo il vantaggio, mi metto alla ricerca di 
amici o conoscenti con auto moderna.
-- 
Fabbrogiovanni

amici o conoscenti con auto moderna.
sara' piu' o meno come quando sono state introdotte le lampadine
alogene al posto di quelle normali.
luce piu' luminosa, chi si sente abbagliato, chi dice che si vedeva
benissimo anche prima ecc.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 amici o conoscenti con auto moderna.
Verifica con loro soprattutto la diversa emissione in caso di pioggia e di 
nebbia.  La mia impressione, quando incontro queste superauto moderne dotate 
di sistemi d'illuminazione all'avanguardia, e' che rispetto alle 
tradizionali alogene si veda "male" sotto l'acqua.  E non ho mai avuto 
occasione di incrociarle in caso di nebbia
Paolo

Fabbrogiovanni ha scritto:

Fabbrogiovanni, dicci la verità, sei in vena di scherzi e l'hai 
copiaincollato da un sito di barzellette...
Ciao
PaBlo

 copiaincollato da un sito di barzellette...
Per i "San Tommaso come te :-))
http://www.camperonline.it/forum06/topic.asp?TOPIC_ID=31356
-- 
Fabbrogiovanni

 confrontarli con quelli che mi pare di aver individuato.
Ahime non pare proprio un grande esperto ;-)
Se realmente le lampadine sono da 35W e considerando le perdite di 
trasformazione dovrebbe bastare ed avanzare il cavo da 1,5mmq, 
addirittura 8mmq significa che quelle lampade consumano molto ma molto 
di più dei 60W delle lampade originali (la portata dell'8mmq a 12V è di 
alcune centinaia di Watt).
Quando parla di 25000 Watt li confonde con i Volt, infatti queste 
lampade vanno a tensione molto elevata, spesso 25000 Volt.
Sostanzialmente tu devi alimentare con il cavo da 1,5mmq l'elettronica 
che innalza la tensione e alimenta le lampade, se le lampade e 
l'elettronica sono due cose distinte il cavo che li collega deve avere 
un isolamento adeguato alla tensione delle lampade (es. 25000Volt).
Per il discorso calore, anche se non è il mio settore, direi che mi 
puzza molto di fesseria, mal che vada scalderà un po' l'alimentatore ma 
dubito che le lampade arrivino a temperature da far fondere la 
plastica, tenendo anche conto che le originali sono da 60W.
Ciao
Fabio

 
http://www.camperonline.it/forum06/topic.asp?TOPIC_ID=31356
Ok, non è un sito di barzellette.. ma in compenso ho trovato un'altra 
perla di saggezza:
www.camperonline.it/forum06/topic.asp?TOPIC_ID=31386#331507
Ciao
PaBlo

 amici o conoscenti con auto moderna.
Io ho appena cambiato auto e quella nuova monta i fari allo xeno di 
serie, ti dico che ne sono molto soddisfatto, ho una luce molto più 
omogenea e forte (me ne rendo conto in condizioni ordinarie ed in 
galleria, prima non vedevo i miei fari, ora i fari fanno decisamente 
più luce dell'illuminazione interna).
Non li ho ancora provati con la pioggia.
Ciao
Fabio

 
Confermo: le lampade allo xenon sono banalissime lampade a scarica, 
*tipo* tubo al neon, per intenderci. Ed hanno un circuito di 
alimentazione elettronico dedicato, tipo ballast elettronico: fa una 
piccola scarica iniziale per innescare il passaggio di corrente e poi si 
limita a tenere costante l'intensità di corrente. Di solito il tutto 
risiede sulla testa del faro e consiste in una scatolina nera con 
un'alettatura di dissipazione (non sempre). La "lampadina" costa una 
follia perchè di solito è il kit completo lampada+ballast. E costa una 
follia perchè non ce ne sono in giro tante e chi le vende guadagna 
sull'esclusività. Pensate ad una normale lampada a risparmio energetico 
da casa. A meno del diverso gas (miscela di neon contro miscela di xeno) 
non c'è sostanziale differenza di costo.... :-(
Tra l'altro: se avete una di quelle belle auto moderne che per cambiare 
una lampadina bisogna smontare mezzo motore, è probabile che il "kit" 
non ci stia per problemi di ingombro... al di là dei problemi 
regolamentari e di orientamento, come già accennato.