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Titolo: Confronto visivo faretto LED (2W) e alogene (2x20W)

Ciao,
dopo aver pacioccato un po' con un LED da 5W ho voluto vederlo 
all'azione. Con i componenti di recupero trovati in casa sono riuscito 
ad alimentarlo con 2W input, e a metterlo fianco-a-fianco con due 
faretti alogeni da 20W.
Luogo: cucina. Il LED illumina la zona lavello (doppia vasca). Le 
alogene sono sul piano cottura (da 90cm).
Il risultato e' visibile in una sequenza di foto assemblate dentro un 
video: 
http://www.youtube.com/watch?v=NfLVWeR9zro
 (durata, 34").
A parte la luce fredda, il 2W illumina piu' che egregiamente il lavello.
Spero che il video possa essere d'aiuto a chi vuole capire se la 
tecnologia LED fa al caso suo.
PaoloC
PS: anche se fatto andare solamente a 2W, il LED *scalda* !! Il 
dissipatore raggiunge i 38-40°C con 25°C ambiente.

 A parte la luce fredda, il 2W illumina piu' che egregiamente il lavello.
Spettacolare ed interessantissimo.
Forza, iniziamo coi dettagli.
Io ad esempio ho i faretti segnapasso in corridoio/scale da 1W 
ciascuno, ma sono degli oggetti commerciali con tutta la loro 
circuiteria, io gli butto i 12V e loro si accendono. Di tutte le cose 
della casa nuova, credo sia quello che maggiormente mi ha cambiato la 
vita: non dover mai accendere una luce, di notte, per andare in bagno, 
in cucina, andare a vedere le bimbe, sapere che anche le bimbe possono 
alzarsi e andare in bagno o venire in camera nostra senza rischiare di 
cadere o sbattere, è veramente geniale.
Avrei però altri punti, in casa, dove mi farebbe molto comodo avere 1W 
o 2W di illuminazione, sia per questioni di sicurezza sia per potermi 
muovere senza usare altre luci anche in ambienti diversi da dove già ho 
i led.
Vediamo invece la tua realizzazione:
Tu hai comprato un led, che se non sbaglio ti arriva assieme a quella 
'basetta' a forma di stella. Su dealextreme ne vendono a pochi euro di 
moltissimi tipi, quindi non sarebbe un problema procurarsene a volontà.
Poi l'hai montato su un dissipatore, e va bene, questo ci sta.
Poi hai dovuto semplicemente dargli 12V, o serve un qualche circuito di 
regolazione?
Alberto

 dissipatore raggiunge i 38-40°C con 25°C ambiente.
il calore accorcia la vita anche se 40° non sono molti in pratica
puoi ancora toccarlo senza scottarti. Forse montando un dissipatore
più grande?

 regolazione?
Sono semplici diodi led (o array di) montati su una basetta tipicamente 
di alluminio per facilitare il montaggio sul dissipatore.
Quindi hai bisogno di una resistenza per limitare la corrente o ancora 
meglio di un generatore di corrente costante (che comunque richiede 
pochissimi componenti).
Marco

 regolazione?
Come indicato da Marco Trapanese, bisognerebbe utilizzare un generatore 
di corrente costante. Ma siccome la tensione del LED e' sempre quella, 
dato V_alimentatore e V_led ho applicato la legge di ohm e pescato due 
resistenze di potenza che mi dessero un valore di corrente tale da non 
mandare in fumo il LED. Le due resistenze sono visibili nella foto al 
fondo del filmato.
Con quello che ho trovato rovistando tra i rottami elettronici in 
cantina (12.7 ohm) riesco a pilotare il LED con 0.32A. Ho in previsione 
di acquistare una resistenza da 10 ohm/10W appena passo dal negozio di 
elettronica (avrei 0.44A, per un totale di 2.5W input).
Con V_alimentatore = 12V cambia il valore della resistenza da mettere in 
serie. Nel mio caso avrei dovuto utilizzare 19 ohm, facciamo due da 10 
ohm in serie.
La sua tensione di polarizzazione e' di 5.9V contro i 7V misurati da 
altri acquirenti e dichiarati da un possibile datasheet. Era cosi' anche 
da nuovo, quando l'ho trattato con i guanti. Questa discordanza mi fa 
pensare che su DX vendano materiale funzionante ma non aderente al 100% 
alle specifiche del committente originale. In ogni caso funziona e l'ho 
pagato una cifra accettabile per un esperimento che poteva essere a 
fondo perduto.
PaoloC

 più grande?
Sul datasheet c'e' una formula per calcolare la temperatura degli 
emettitori LED partendo da quanto misurato sul dissipatore e il grafico 
della durata in funzione di tale valore. In ogni caso, anche se fossero 
solo 86'000 ore, anche se impiegassi 1h per lavare i piatti ... 
durerebbe >200 anni :-) Magari!
Si, un dissipatore piu' grande aiuterebbe a contenere T_led, ma questo 
che ho trovato aveva gia' i fori con passo 20mm e addirittura 
filettati!! Slurp!! ;-)
PaoloC

 corrente costante. 
Sono molto interessato pure io alla quaestione LED in casa...
la soluzione con resistenze limitatrici può essere controproducente in quanto 
"potrebbero" dissipare quindi consumare piu dei led stessi se non viene calcolata bene la 
caduta di tensione totale dei led rispetto alla tensione di alimentazione.
Per farla breve, per evitare dissipazioni inutili sulla resistenza bisognerebbe inserire 
in serie un numero di led tale che la somma della loro tensione inversa (Vf) si avvicini 
il più possibile a quella di alimantazione.
Per capire di più:
http://led.linear1.org/led.wiz
http://led.linear1.org/1led.wiz
http://ledz.com/?p=zz.led.resistor.calculator
http://ledcalc.com/
ed acquistare merce buona a prezzi accettabili:
http://www.led-tech.de/en/index.html
http://www.led1.de/shop/index.php
http://www.outled.it/index.php?route=common/home
-- 
Franco

Il 22/09/2010, PaoloC ha detto :

Sono un po' duro, diciamo che con queste cose non ci ho mai lavorato 
per cui tutto ciò che potrei aver studiato è stato abbandonato su una 
panchina.
Proviamo con un esempio:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42138
E' un oggettino a 10W, dice che la tensione di lavoro è 11-12V, 
corrente 850mA.
Ipotizziamo che i dati siano corretti, non entriamo nel merito 
dell'affidabilità della scheda di Dealextreme.
Adesso, io a casa ho uno scatolone di alimentatori 12Vdc da 2A (mi sono 
rimasti da un impianto di apparecchietti che dovevo alimentare con 
tante isole e invece alla fine il cliente ha tirato una 12V unica).
Prendo uno di questi alimentatori.
Devo limitare la corrente a 850mA. Quindi prendo il mio amico Ohm, che 
mi dice che 850mA me li dà con 14.1Ohm di resistenza.
Però se la resistenza è percorsa da 850mA, mi dà una caduta proprio di 
12V, per cui ai capi del led mi trovo 0V... Ma se trovo 0V non 
polarizza e quindi la tensione torna a 12V...
E quindi polarizza e riparte la corrente...
Adesso, può essere che questo giochetto porti in realtà il led a 
stabilizzarsi giusto alla tensione X che non mi deve interessare, ma 
comunque tale da far passare 850mA...
La faccio breve: ho fatto il giro giusto? Se metto una resistenza da 
15Ohm ottengo il corretto funzionamento di quel led di cui ho messo il 
link?
Poi ho visto che per pochissimi Euri ci sono dei regolatori di corrente 
che partono direttamente dalla 220Vac e buttano fuori la corrente 
prevista, quindi uno con 4 Euro rimpiazza sia l'alimentatore che la 
resistenza... Nel caso specifico, però, dove il regolatore da 850mA non 
è in catalogo, potrei usare la resistenza...
Alberto

 mi dice che 850mA me li dà con 14.1Ohm di resistenza.
Si, ma devi ricordarti che anche sul LED c'e' una caduta di tensione
(caratteristica e rilevabile dal datasheet)
Diciamo che la Vled e' 2 V. Ai capi della resistenza avrai 12-2=10 V.
Per "tirare" 850 mA da 10 V serve una resistenza da 11,76 ohm.
La resistenza commerciale piu' prossima e' da 12 ohm, direi che puo
andare...
cia'
Max

"Roccia" Max ha detto questo mercoledì :

Ok, chiaro.
Grazie.
Comunque mi sembra di capire che ci sia anche una certa 'brillantezza' 
dell'oggetto ad accettare correnti inferiori.
Ad esempio, quella piastrina da 10W che linkavo prima, che chiede 
850mA, se la alimentassi con un regolatore da 680mA, magari non mi 
sfrutterebbe tutta la sua potenzialità ma andrebbe più che bene lo 
stesso...
Allora torna buono un mio vecchio progetto: devo illuminare l'interno 
del barbeque, che ad una certa ora diventa buio (è un barbeque in 
muratura con la bocca solo frontale e molto profondo).
L'idea che ho da anni è di mettere 'qualcosa' sul lato inferiore della 
cappa (la soglia superiore, in mattoni, che sta davanti alla fronte del 
grigliatore, per capirci).
E non ho mai trovato un oggetto adeguato. Se ci mettessi una di quelle 
strisce da 10W a led, poi i 680mA potrei tirarli fuori con un pacco 
batterie da innestare sopra alla cappa alla bisogna...
L'unico problema è che alla bocca del barbeque, la mano si tiene per 
una decina di secondi, poi dà fastidio, quindi non so con le 
temperature che fine facciano quegli oggetti lì...
Alberto

 è in catalogo, potrei usare la resistenza...
Il regolatore che dici potrebbe andare bene, a patto che sia contento di 
lavorare con LED a 12V e non con quelli standard da 3.7V. Poi, se e' 
regolato a 700 o 800 mA, credo che il tuo occhio non riesca a 
distinguere la differenza.
Paolo

 del barbeque,
Hmmmm... ho spulciato un po' di datasheet su RS, non ho trovato LED
che tollerano piu' di 100°C in servizio.... fai un po' te!
IMHO in un braciere non c'e' storia per nessun corpo illuminante.
Anche le lampadine da forno sui 300°C danno forfait.
Luce proiettata dall'esterno, e' l'unica.
cia'
Max