Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT -Si stava meglio quando si......

 
   ...stava peggio?-
 
      Per gli amanti dei raffronti da bar!
 
      Italia 1960 costi:
 
      COMPARAZIONI - Stipendi: impiegato ca. £ 60.000, operaio ca. 47.000,
contadino 20.000.
Costo giornale £ 30. Biglietto del Tram £ 35. Tazzina Caffè £ 50- Pane £
140 al kg.
Latte £ 90. Vino al litro £ 130, Pasta al kg. £. 200, Riso al kg £ 175. 
Carne di Manzo al kg. £ 1400. Zucchero al kg £ 245. Benzina £ 120. 
1 grammo di Oro £ 835.
     felix.
     P.S. Sembrerebbe che la benzina non sia aumentata..anzi.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
bei tempi..... 
 
 

On Sun, 10 Jun 2012 17:43:38 +0200, 
brad...@calda-posta.com
 
(felix...) wrote:
 
Latte Ł 90. Adesso 1 euro, 22 volte tanto
 
Zucchero al kg Ł 245. Anche qui mi pare siamo intorno ad 1 euro, 8
volte
 
Tazzina Caffč Ł 50, 1 euro, 50 volte
 
Benzina Ł 120. adesso 1,80 euro, 30 volte
 
1 grammo di Oro Ł 835 Qui non so di preciso, facciamo 30 euro? 70
volte
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Benzina £ 120. adesso 1,80 euro, 30 volte
 
E gli stipendi?
 
Bye
 
Gigi 
 


 
massì che importa del quanto .. era il COME !!  Lavoro a 360° e 
possibilità per (quasi) tutti. Molti ragazzi si facevano tre e dico tre 
mesi di mare (sigh...) etc etc etc ....
 

     P.S. Sembrerebbe che la benzina non sia aumentata..anzi.
 
Beh, un litro di benzina nel 1960 era un cinquecentesimo dello
stipendio di un impiegato. Oggi un impiegato prende intorno a 1500
euro di stipendio, quindi la benza dovrebbe stare a 3 euro al litro. 
Del pari la pasta dovrebbe essere 5 euro al chilo, il latte a 2.25,
eccetara. Se i dati che riporti sono giusti, c'e' qualcos che non
torna.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

g.f. ha scritto:

    Mediamente 40 volte!  
    felix.


 torna.
 
      Cosa non torna? 
      felix.


Fausto ha scritto:

      Ma soprattutto eravamo felici, perchè con meno esigenze.
      felix.



Se consideri che il nostro socio (chi si prende e pretende in tasse quel che 
prende il nostro stato è da considerare socio di maggioranza...) all'epoca 
non ci faceva lavorare fino a settembre per lui i conti tornano. Non puoi 
fare i conti con quello che figura prendi al mese ma con quello che ti resta 
in mano all'anno diviso per 12 mesi. All'epoca ne restava di più. E se 
perdevi il lavoro avevi serie possibilità di trovarne un'altro nel giro di 
un mese... I nostri problemi economici seri (dovuti comunque a questi 
criminali* di governanti) sono incominciati dal primo sistema di lavoro 
precario che si sono inventati. I debiti seri, invece, dalla prima emissione 
di titoli statali (un amministratore di condominio NON PUO' contrarre debiti 
per conto dei condomini, perchè uno stato invece potrebbe?).
 
*criminale=chiunque pretende qualcosa senza dare nulla in cambio.
 
    Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

torna.
 
Non so se i numeri sono giusti, ma a occhio torna tutto.  Ora siamo
molto più ricchi.  Basta chiedere a chiunque facesse la spesa in quegli
anni.


Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 citati come si faceva a metter via piu' soldi ?
 
     In quegli anni ero 20enne e dal mio punto di vista penso che si era
    piů disposti a fare qualche rinuncia pensando al futuro,oggi fra
cellulari, ipad,ipod,TVslim,lampade, viaggetoo esotico, scuola di danza,
    piscina, palestra, lampade abbronzanti,cura animali da compagnia......
    .........credo che si potrebbe risparmiare non poco.
    felix.


citati come si faceva a metter via piu' soldi ?
 
Spese per cazzate, sia per noi (il prosciutto crudo invece del salame,
la frutta fuori stagione a prezzi stellari, abbonamenti vari a
palestra, sky ecc.)  che per i nostri bambini (anche loro non
scherzano quando vogliono lo zaino firmato, le scarpe di marca, il
telefonino ultimo modello ecc.)



All'epoca i soldi si mettevano via perchč te ne rimanevano di piů in mano.
Non c'era l'IVA che crea l'inflazione, la pressione fiscale era molto piů
bassa. Le famiglie erano numerose perchč potevano permetterselo in primo
luogo, in secondo c'erano spese, tipo telefono e cellulare, che allora non
si consideravano necessari (e non lo erano davvero. Se volevi comunicare con
un parente gli scrivevi). L'Italia all'epoca prestň dei soldi all'India a
dieci anni circa dalla fine della seconda guerra mondiale. Ora ce li devono
prestare a noi in un regime di gestione che non permette la restituzione,
non per la quantitŕ di soldi prelevata ma per la quantitŕ assurda di soldi
spesi.
La differenza č semplicemente nel sistema di governo: allora si spendeva per
come si incassava. Oggi si spende piů di quello che si incassa e una cosa
come lo stato, che non ha una produzione propria che lo giustifichi, chiede
prestiti in giro per poter mantenere alte le proprie spese. Non č piů
complicato di cosě. E hanno ragione loro perchč noi, che siamo i loro datori
di lavoro, siamo anche tentati di giustificarli...
Le macchine oggi *devono* costare relativamente di meno ed essere migliori,
dopo tutti questi anni il sistema di costruzione si č affinato moltissimo ed
č giusto cosě. Del resto alla Fiat gli stabilimenti del sud glieli abbiamo
pagati noi tra CIG e Cassa del Mezzogiorno (vabbč, scusate, č tutto vero ma
qui mi sto infervorando troppo...).
Scusate il pesante OT.
 
  Antonio


      .........credo che si potrebbe risparmiare non poco.
 
si vero tutti sti fighetti/e ma anche tutti quelli che non vogliono 
sembrare fighetti/e
hanno piu di quello che serve o meglio cercano di apparire piu di quello 
che sono
č il consumismo per l'apparenza ed č sempre peggio
 
 

 che mediamente un impiegato nel privato prende meno di 1500.
 
      Medio significa medio, quindi anche i pubblici e i carabinieri!


 poteva fare a meno, in fin dei conti c'erano i cavalli.
 
Ho detto "tipo" il telefono e il cellulare. Chi aveva il telefono 
(ovviamente c'era anche allora...) in realtà lo usava pochissimo e pagava 
davvero poco. Gli appuntamenti era sicuramente più precisi per forza di cose 
;-)
Comunque, come indicato anche dagli altri, c'erano sicuramente spese che 
oggi sono essenziali per noi ed allora non venivano considerate tali. Questo 
non vuol dire rimpiangere qualcosa, ma sicuramente spiega meglio come si 
viveva. Ero figlio di un operaio che aveva quattro figli. Al ristorante sono 
andato la prima volta al matrimonio di uno zio, la volta successiva l'ho 
pagato io con i soldi del mio lavoro da maggiorenne. Mio figlio ha al suo 
attivo una quantità di uscite, a sedici anni, che, viste con gli occhi di 
allora avrebbero lasciato tutti a bocca aperta.
Sia ben chiaro: va benissimo così!
Che diavolo lo facciamo a fare il progresso se poi non porta dei benefici?
Quello che ci fa girare le scatole è la vessazione che dei criminali (perchè 
sia chiaro che tali sono) stanno facendo alle popolazioni dell'europa per 
fini personali che nulla hanno con l'interesse dei loro datori di lavoro.
 
  Antonio
 
-- 


possibilità per (quasi) tutti.
 
Tanti posti di lavoro sono spariti.
Una volta per raccogliere la spazzatura erano in 3, uno guidava il
camion e 2 ad ogni fermata scendevano e prendevano i bidoni.
Ora c'e' solo il guidatore con il camion automatico.


 Ora c'e' solo il guidatore con il camion automatico.
permettetemi 2 (si fa per dire) parole sull'argomento dall'alto della mia classe...
classe '45
8-0
Anch'io faccio spesso questi raffronti e mi domando perche' la 500 costasse 500.000 £ (10 salari operaio) ed ora una Panda costi l'equivalente di 14.000.000 £ (meno di 10 salari), il primo televisore 17", che mio padre compro' nel 58, costava 5-6 stipendi o piu', oggi in 40" costa meno di un mese.
Questi beni si sono molto evoluti tecnologicamente, ricchi di servizi importanti, ma anche superflui (specchi e paraurti in tinta, tetto panoramico, vetri neri, TV HD, 3D, schermo ultrapiatto).
OK ricordo quei prezzi di carne, prosciutto, latte, perche' erano stabili, duravano anni (la benzina rimase attorno alle 100 £ fino alla prima crisi petrolifera 1972-3... le domeniche a piedi).
Certo una volta si poteva fare a meno dell'aria condizionata in auto, con i deflettori a 40 Km/h si stava benino anche sotto il sole, oggi se ci fermiamo in coda o al semaforo andiamo in ebollizione, c'erano molte meno auto, oggi sono diffuse quasi come i cellulari in Italia.
Avevamo solo 1 o 2 (poi) programmi TV in BN, prima c'era solo la radio.
Quando ho cominciato a lavorare (elettronica) un prodotto, apparecchio complesso o semplice componente, impiegava circa 1 anno a varcare l'oceano da USA o Giappone, oggi solo qualche giorno, e' cambiata l'origine (Cina o Paesi asiatici) ma sono sempre 10.000 Km.
Le ns case hanno i balconi popolati di condizionatori, che rinfrescano l'appartamento, MA riscaldano le strade ed i cortili (nulla si crea e nulla si distrugge, anche le quantita' di calore!)
Certo allora stavamo meglio, perche' eravamo piu' giovani, ma soprattutto perche' ci si accontentava. 
Il ns stato ci succhia piu' sangue degli stati ns vicini, ma la crisi e' europea senz'altro, mondiale forse... ma non di tutti i paesi.
2000 anni fa dicevano "mors tua vita mea".
Salutoni

contadino 20.000.
 
I cassettini della mia memoria non si aprono/chiudono più tanto bene; è 
quindi possibile che io abbia aperto il cassettino sbagliato. Se parli degli 
anni 60, riferendoti quindi anche alla seconda metà ok. Altrimenti, se il 
riferimento è all'anno 1960, l'impiegato a cui riferisci quegli emolumenti 
era con una certa anzianità di servizio e non certo del livello più basso; 
altrettanto i riferimenti all'operaio. Il contadino per contro guadagnava in 
funzione di come buttava la stagione, dall'ampiezza dei suoi campi; a mia 
memoria, che come dicevo in questo periodo è abbastanza fallace, un 
contadino medio le ventimila le guadagnava in un anno. Ovviamente viveva dei 
prodotti che produceva. Tutto questo in alcune zone, per altre magari hai 
ragione sicuramente tu.
Cordialità
Gi 
 

     ...stava peggio?-
 
Senza dubbio si avevano meno soldi e se ne spendevano meno. Da qui a 
dire che si stava meglio, ci rifletterei attentamente.
Recentemente ho avuto occasione di parlare con dei russi, mi hanno detto 
che nel loro paesello chi riesce a portare a casa 200 euro al mese č 
considerato un signore. Ho obiettato che evidentemente da loro tutto 
costa meno, ma pare non sia cosě. Questo per dire che tutto č relativo, 
secondo me del 1960 rimpiangi il fatto che avevi 20 anni, non che stavi 
meglio o pagavi meno tasse.
 
 
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:

    La frase che ho usato nel soggetto č una espressione ricorrente e non
   il mio punto di vista, che comunque condivido semplicemente perche nel
   1960 avevo 16anni e nel 1969....25 a 16 anni mi sentivo ricco se avevo
   1/2 serbatoio di miscela nella vespa, ed una bustina con 5 sigarette
..regolarmnente acquistate sfuse.
   ciao.



Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

il guidatore.
 
E' da quando ero piccolo che l' argomento delle vetture automatiche
che si guidano da sole era tra i primi nei vari libri "Cosi' sara' il
nostro futuro" e simili.
I tv formato quadro si sono avverati, ma per le auto automatiche c'e'
ancora parecchio da aspettare.


 Metti in conto anche quelli.
 
Bravo, bisogna vedere quanto costava comprarsi/costruirsi la casa.
E il tasso effettivo di occupazione.
Anche adesso con 1200 al mese, in 2 che lavorano (40 anni di fila senza 
pause di disoccupazione) e casa di propriet� si riesce a vivere 
discretamente.

 Oggi un monoreddito ce la farebbe?
 
Altri tempi, altri modi di vita.  Nel tempo in cui ci facciamo questa 
domanda su usenet, il nonno avrebbe messo in bolla le persiane della cucina :)
 
Paolo

 Io pero' posso sempre chiedere su it.hobby.fai-da-te come si fa :-)
 
beh, questo e' facile. c'e' chi e' "diversamente giovane" e ha visto fare la 
stessa cosa a papa', rientrato a 25 anni dalla guerra o dalla prigionia.
   il principio era semplice: chini e rassegnati sul lavoro. le ferie erano 
a casa, perche' non c'erano i soldi per l'albergo al mare. il sabato era 
dedicato al secondo lavoro o a tirare su la casa in questione.
unica concessione alle piacevolezze della vita: fumavano tutti come turchi, 
nazionali o simili.
   non ricordo altri "ozi" di mio padre, fino al giorno della pensione.  Era 
contento delle nostre promozioni a scuola. scuola che ci ha garantito fino 
al massimo livello, con una semplice ragionamento: "se vieni rimandato, la 
scuola non e' per te, e ti trovi un lavoro".  io l'ho preso in parola: ho 
proseguito fino al dottorato...
 
PAolo

      P.S. Sembrerebbe che la benzina non sia aumentata..anzi.
 
Non c'erano gli smartphone, l'Aip�d, l'Aip�d, il frigo da 1000 litri, il
Picc� e tutto i carnevale elettronico che ci fa spendere migliaia di euro
all'anno.
 
Per non parlare dei costi di manutenzione delle auto...
 
-- 


>>         felix.
 
Non torna il fatto che dal 1960 ad oggi DOVREMMO essererci evoluti. 
DOVREMMO essere migliori. Se nel 1960 (io non c'ero ancora!) si stava 
male e si arrivava a cinghia stretta alla fine del mese, non vedo perch� 
ORA debba essere uguale.
Paragoni del genere sono fini a se stessi. Non sono produttivi.
Tutti i discorsi sul benessere, allora?
Se nel 1960 viaggiavo in calesse, anche ogge DEVO viaggiare in calesse, 
visto che disponiamo di comode auto?
Quello che non torna � proprio questo: che al prospettato aumento di 
benessere non corrisponde un aumento del "sapere", del saper 
amministrare, del saper gestire.
E' aumentata la fame di potere. Si gioca su altri livelli. Non si 
prospettano guerre a tappeto ma si pianificano tra lobbies le 
spartizioni di fette di mercato. E le pedine siamo noi comuni mortali.
Sapere che ora pago la benzina, raffrontata al mio salario medio, meno 
che nel 1960, non mi fa sentire minimamente meglio. Non mi conforta. 
Anzi, mi preoccupa. Mi fa toccare con mano che non ci siamo mossi di una 
virgola e che in questi cinquanta anni nulla di produttivo e saggio, � 
cambiato.

 amministrare, del saper gestire.
 
Il fatto � che un'auto � pi� complessa di un calesse e un'auto moderna � 
pi� complessa di un'auto di 50 anni fa. Per cui se da un lato 
diminiuscono i costi di produzione, dall'altro aumenta la complessit� e 
il prezzo per il cliente finale non scende.
In un mondo che si regge su falsi bisogni e obsolescenza programmata il 
risparmio non � contemplato. Per cui anche se lo stipendo medio fosse di 
3000 euro al mese il sistema economico si organizzerebbe per spolparcelo 
tutto, perch� il prezzo giusto � sempre il massimo che si pu� ottenere 
dal compratore.

     P.S. Sembrerebbe che la benzina non sia aumentata..anzi.
 
Stipendi dipendenti privati indietro di 21 anni
In germania un operaio a pari condizioni contarttuali lavorative ore 
settimanali ferie etctc prende il 25% in piu, ora immagina se hai quei 16 
miliondi di operai che ora campano con cifre che orbitano sui 1000euro al 
mese gli dessero 250euro in piu ogni mese, per un totale 3300 per le 13 
mensilit�, sarebbe esattamente cosa manca a reggere l'economia in sto paese 
che orami sta finendo, a savona 43 QUARANTATRE negozi al dettaglio chiusi da 
inizio anni, 6 SEI chiusi l'altra settimana, altri 3 sono in liquidazione 
totale per chiusura.
 
La gente non ha piu soldi tutto si sta fermando e il governo � li solo per 
il benefits del sistema ecofinazobancario, stanotte ho dormito a 3200mt di 
quota sperduto in mezzo al nulla con 8h di cammino per arrivarci e un pezzo 
da fare su via atrezzata arrampicando, erano 2x2mt di spazio con lamiere 
metalliche e legno come pareti, mi sono svegliato appositamente alle 2 e di 
nuovo alle 4 sono uscito fuori ho visto il cielo e mi sono chiesto se sia 
vivere quello che c'� li sotto....
 

 Benzina � 120. adesso 1,80 euro, 30 volte
 
gasolio 1570 stamattina....al self service con lo sconto di 10c le code di 
auto per riempirsi sabato domeica era a 1657 LoL, il petrolio per� � sceso 
talmente tanto che pur con le accise new entry (e che mai saranno new 
outcoming) dovrebbe costare tasse comprese 1euro. 
 

      felix.
 
io non voglio lo smartphone, non voglio la crema di chumbauyji spalmata sul 
pane fatto con 107 farine e i semi di chappuyu, non voglio auto con 
cruscotti come shuttle che mi parlino o che mi dicano, anzi meno elettronica 
hanno e meglio �, non voglio la casa che si orienta a sud, non voglio sky o 
altre stronz per ponni da spellare, mai fatto finanaziamnti per comrpare 
beni voluttuari e solo per iniziare l'attivita (gia ricaricato 3 volte e poi 
liquidato e il mutuo casa che liquider� a fine di questo anno)
Eppure i soldi son sempre meno, ho chiuso un negozio e presot chiuder� 
l'altro, avevo 7 dipendenti tutte brave ragazze e ora ne ho 2 e presto, 
diciamo a fine saldi luglio ne dovro far fuori un'altra....il paese si sta 
fermando � finito morto non si salva piu, ringraziare chi ha votato 
berlusconi senza aver acceso il cervello prima, 18 anni in cui ha SOLO 
pensato ai propri interessi e quelli di chi lo ha messo li, come regalo 
prima di andar via a furur di popolo fra uno sputo un fischio e una puttana 
minorenne fatta di coca ci ha donato il "governo" monti, bancari.....E' 
FINITA. 
 

 Ora c'e' solo il guidatore con il camion automatico.
 
VERO, ma siccome al servizo di recupero spazzatura costa cosi il servizio 
molto meno dovrebbe spendere meno per il servizio, aumentare la busta paga a 
chi ancora ci lavora investire in altro e creare altri posti di lavoro, 
invece chi pu� ammucchia (il figlio del direttore della societ� che si 
occupa della monnezza dei parcheggi trasportie di altre cag... di savona 
gira in Ferrari e ha una villa da 400mt, ammucchia fino a scoppiare evadendo 
non pagando le tasse investendo in tutto meno che occupazione creazioen 
alvoro etctc e le banche se possono gli rubano tutto e avanti cosi in un bel 
giru a inculkarsi a vicenda senza comprendere che la girandola porta solo in 
un senso; a cadere tutti assieme chi peggio chi meglio ma a cadere. 
 

 cambiato.
 
    Perch� senti l'impellente bisogno di tenere un comizio?
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 


 vespa e il canone rai te li pagava pap�.
 
      Certo, come avveniva in tutte le famiglie cosa trovi di strano?
      felix.


 cambiato.
 
 
quoto
 
ciao


 
sono emotivamente frustato!
Va bene?


E quindi, su questa analisi, � giusto mettere in ginocchio l'economia di 
una nazione, se non altro per punire coloro che vogliono vivere nel 
consumismo?

 quello che c'� li sotto....
 
Infatti se rimanessi la sopra senza un cazzo per scrivere sui NG ci faresti 
un grosso favore... 
 
 

 arrivarci e un pezzo da fare su via atrezzata arrampicando, erano 
 
ecco puntualmente l'aneddoto personale
 
 

 liquiderò a fine di questo anno) Eppure 


 cag... di savona gira in Ferrari e ha una villa da 400mt, ammucchia 
 
