Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: consiglio trapano  filo o batteria

Devo sostituire il mio trapano bosch gsb 16 re (Trapano battente 750w) con
cui mi trovavo bene; piccolo, leggero ma potente per bucare quasi tutto. 
Il mio dubbio è se prenderne uno uguale-simile o passare a qualcosa a
batteria.  
Che caratteristiche deve avere uno a batteria per avere una potenza simile?
 
 

Momo ha detto questo domenica :

La caratteristica più importante è il prezzo...per il resto vanno come 
o anche meglio del tuo bosh


Se non hai un assoluto bisogno della massima libertà che può assicurarti un trapano a batteria...resta su quelli a filo. Poi non hai specificato se l’uso che ne fai è molto generalistico oppure no. Tipo: fori più spesso muri per mettere tasselli: compra un trapano pneumatico (tassellatore) ed è tanta salute in più.. Fori più spesso il metallo? Lascia perdere il pneumatico e risparmi un pò, ma con regolazione elettronica dei giri.  
Inoltre ricorda che le batterie  non sono eterne e dopo un tot di tempo vanno sostituite; inoltre degradano anche per troppo scarso utilizzo. 

> tutto. 
 
Lo hai ancora sto trapano? E cosa ha avuto, io ne ho uno identico in 
attesa di ricambi. Grazie.
 
Sul discorso batteria/filo dissento fortemente, fosse solo che tra 7-8 
anni prendi il trapano e la batteria è morta di suo o dura 1/2 buco, 
mentre col filo nn hai problemi.

 Devo sostituire il mio trapano bosch gsb 16 re (Trapano battente 750w)
 
Contro batteria: le batterie si degradano se non usate regolarmente; potenza molto più bassa a parità di prezzo e peso
 
Ma cosa ci fai con questo trapano?

 
 
Ok prezzo ma non saprei come sceglierlo. 
Uno a filo guardo le dimensioni e leggo i Watt e più o meno capisco se fa
al caso mio.  
Quelli a batteria non saprei giudicare a vista. 

Momo ci ha detto :

Quelli a batteria si misurano in VOLT e Ah. delle batterie
 
Io uso un Makita a batteria 36V 3Ah, ci lavoro una giornata senza 
problemi

 
 
Ci faccio un po’ di tutto ho un’azienda agricola. 
Ci ho avvitato 900 tirafondi su pali di castagno per una recinzione
portandomi in giro un generatore sul trattore, buco il muro di cemento, il
lamierino di ferro, attacco il quadro alla moglie... 
Penso che rimarrò con il filo però mi incuriosiva il mondo a batteria che
conosco solo per un avvitatore di medie dimensioni che uso anche per
qualche buchetto occasionale su qualcosa di non troppo duro e che in
effetti è comodo non dover cercare prolunga, schuko ecc...
 





È finito nel cassonetto...


 effetti è comodo non dover cercare prolunga, schuko ecc...
Se posso permettermi, qualunque cosa scegli vai sempre su marchi di una certa importanza. Ti garantisci una futura riparazione e i lavori sbrigati senza troppe noie.

 Io uso un Makita a batteria 36V 3Ah, ci lavoro una giornata senza problemi
 
Cosi ci fori la balsa per una giornata, dai fai il serio...
 
Prova a forare il cemento armato, 1 foro ogni 2 minuti poi ci racconti 
qunte ore fai, se superi la prima ovviamente.

 effetti è comodo non dover cercare prolunga, schuko ecc...
 
 
dipende dal tipo di lavoro, se è un lavoro pesante allora assolutamente 
a filo, se è leggero anche del tipo a batteria (poi ci sono alcuni 
lavori dove quelli a batteria sono insuperabili per la loro versalità ed 
infatti basta valutare le maestranze specializzate e l'attrezzatura che 
hanno a corredo)
 
per chi li usa professionalmente c'è anche il vantaggio che quelli a 
filo sono riparabili (non ditemi perché, ma ho notato che quelli a filo 
una speranza ce l'hanno, quelli a batteria no)
 
infine, se è per un uso domestico (che per sua natura è occasionale) 
magari dentro un appartamento, sempre meglio a batteria magari di quelli 
a 18v

 Quelli a batteria non saprei giudicare a vista. 
 
Si guarda la batteria, due parametri: V e Ah.
 
Piu' i volt sono alti, piu'praticamente vuol dire che il
motore dentro e' potente (potrebbero usare anche un motore altrettanto
potente a un voltaggio inferiore, ma dopo dovrebbero mettere dei cavi
interni troppo grossi). 
 
Piu' gli amper-ora sono tanti, piu' autonomia di lavoro hai.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

una batteria al mattino e una al pomeriggio, con marchi tipo hilti o 
makita non hai problemi sorta


Ma la Vera Domanda delle Domande che l’OP si deve fare è: quanto sono disposto a spendere? Perché a parità di prestazioni e di marchio ci balla almeno il doppio del prezzo per l’utensile a batteria! Questo senza voler mettere in conto la caducità del pacco batteria. Se il budget non è un problema, un Hilti o un Fein, e la paura passa tutta!


 El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :> Il 22/03/2021 23:32, The Exalted ha scritto:>>> Io uso un Makita a batteria 36V 3Ah, ci lavoro una giornata senza problemi>> Cosi ci fori la balsa per una giornata, dai fai il serio...>> Prova a forare il cemento armato, 1 foro ogni 2 minuti poi ci racconti qunte > ore fai, se superi la prima ovviamente.una batteria al mattino e una al pomeriggio, con marchi tipo hilti o makita non hai problemi sorta
 
Ma non farmi ridere...
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 lamierino di ferro, attacco il quadro alla moglie... 
 
Secondo me hai fuso il sistema di regolazione dei giri, perchè quando avviti con un trapano elettrico fai lavorare quel componente li (come anche su uno a batteria, ma secondo me è meno stressato, o forse meglio dimensionato per un uso intenso).
Se lo usi tanto per avvitare allora è il momento di passare a uno a batteria. Per i fori sul cemento armato però...se ne fai uno ogni tanto ok, se ne fai tanti...Io ho un vecchio 18V (ancora batteria ni-cd/ni-mh) e qualche foro sul cemento armato (massimo da 6/8mm profondo 50/60mm) lo puoi fare senza problemi. Ci ho forato anche il gres (significa che devi andare avanti 30 minuti a insistere per un singolo forellino).
Sulla scelta del voltaggio...12V è un ottimo compromesso, perchè è leggero e compatto e puoi farci di tutto. I fori però li fai meglio con un 18V (o superiori, ma dai 24V in su sono veri e propri tassellatori, ovvero cominciano ad essere scomodi per avvitare). A livello di coppia di serraggio un 12V è già superiore a un trapano a corrente da 750W. Per quanto riguarda le forature il limite più grosso è il numero di giri: un trapano a 230V fa i 2800 giri/m, uno a batteria dipende...quelli moderni con i motori brushless girano abbastanza, ma non credo che arrivino a quei regimi.

 Ma non farmi ridere...
 
veramente sei tu che fai sorridere...evidentemente non hai mai lavorato

makita non hai problemi sorta
 
A parte il costo di un tot di batterie...
https://www.manomano.it/p/perforatore-scalpellatore-sds-36-v-makita-2x18-v-li-ion-5-ah-26-mm-4-batterie-1-caricabatteria-rapido-2-valigette-accessori-dhr264pt4j-3213304
 
Con questo probabilmente vai avanti abbastanza, ma guarda il prezzo...
 
E non fori cosě fitto, mi sa. Poi bisogna vedere: fori del 6? del 14?
 
Per i lavori impegnativi la batteria č sempre problematica. Io per
esempio ho un flessibile, e č una cosa vergognosa.
I trapanini avvitatori, invece, sono praticamente eterni.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 I trapanini avvitatori, invece, sono praticamente eterni.
 
lo so i frullini a batteria hanno o meglio avevano dei problemi, ora 
con i motori brushless hanno risolto
 
gli strumenti a batteria sono adatti per i cantieri con ponteggi alti o 
piattaforme a batteria...

veramente sei tu che fai sorridere...evidentemente non hai mai lavorato
 
Io li ho avuti qualche volta in prestito da degli amici che li usano
per lavoro, un Bosch e un Hilti.
 
Begli attrezzi, forano bene, ma "lavorarci tutto il giorno" è un'altra
cosa. Diciamo che uno li usa in mezzo a altre attività, altrimenti
ciao...


con i motori brushless hanno risolto
 
Il mio è a spazzole, non so quale sia la misura dell' "hanno risolto":
se è un 20% di durata in più, è una merda uguale; se hanno
raddoppiato, comincia a farsi interessante.


 raddoppiato, comincia a farsi interessante.
 
si hanno raddoppiato, chiaro che rimane sempre un frullino da lavoretti


Beh, se esiste una tecnologia più performante che senso ha usarne una vecchia meno performante? Se poi migliora del 20, del 30 i drr ed l 40% è un altro discorso. Poi non c’è solo l’autonomia in ballo: peso, numero di giri, potenza erogata, manutenzione...
Poi se ci sono state vere rivoluzioni lo abbiamo proprio sul piano delle batterie. Oggi sono tutte agli Li-ion e Li-poly, zero effetto memoria, peso ridotto d soprattutto capacità che 10 anni fa erano impensabili. Il mio primo avvitatore aveva una batteria  da 1,3Ah oggi si trovano a partire da 4 fino a 6, con un peso che è la metà. 
Poi se mi dici rapporto prezzo/prestazioni non ce n’è proprio, praticamente tutto a favore del filo!


 ha scritto:r>> El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :> Il 22/03/2021 23:32, The >> Exalted ha scritto:>>> Io uso un Makita a batteria 36V 3Ah, ci lavoro una >> giornata senza problemi>> Cosi ci fori la balsa per una giornata, dai fai il >> serio...>> Prova a forare il cemento armato, 1 foro ogni 2 minuti poi ci >> racconti qunte > ore fai, se superi la prima ovviamente.una batteria al >> mattino e una al pomeriggio, con marchi tipo hilti o makita non hai problemi >> sorta>> Ma non farmi ridere...veramente sei tu che fai sorridere...evidentemente non hai mai lavorato
 
Evidentemente ho le conoscenze per capire quanta energia è
 immagazzinata in una serie di 10 elementi 18650, cosa possono
 erogare al massimo e per quanto tempo, trascurando la resa del
 motore e le perdite nella meccanica.
Sono usabili per fare un foro ogni tanto su CLS giusto per
 comodità in punti difficili, uno che li usa come attrezzi per
 farci 8 ore deve averne una 20ina di batterie oltre a perdere
 solo tempo rispetto ad un vero attrezzo e non in
 surrogato.


Poi se mi dici rapporto prezzo/prestazioni non ce n’è proprio, praticamente tutto a favore del filo!
 
Quello sì, l'unico problema è che ci vuole la corrente ;-)


metà. 
 
4 per un adattatore sono un'enormità.
 
Sul flessibile invece sono scarsi, sarebbe bello trovarne una da 10Ah.



Se vogliamo tutto, la potenza, il peso e l’autonomia dell’uno e la portabilità dell’altro non dobbiamo fare altro che aspettare una cinquantina di anni, e allora avremo batterie da 36 volt e 100Ah che pesano 200gr.
Fino ad allora ci tocca accontentarci ;-)


Fino ad allora ci tocca accontentarci ;-)
 
Tanto vale sognare in grande, ed aspettare la trasmissione della
corrente senza fili.
Così non ci sarà più bisogno di batterie, prolunghe ecc.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Fabiano ha usato la sua tastiera per scrivere :

ci sono già le nuove celle 4680 samsung, abbi pazienza tra un po 
arrivano per per gli utensili

 per  per gli utensili

 
Senza dubbio! Nikola Tesla era avanti di decenni cento anni fa. Anche se io vorrei capire che effetti avrebbe su un organismo vivente un flusso energetico così importante come quello che dovrebbe alimentare un trapano, tipo 1000w o giù di lì.
Ancora non c’è una risposta univoca sugli effetti delle onde elettromagnetiche delle telecomunicazioni. :-/


Fino ad allora ci tocca accontentarci ;-)
 
Per il flessibile, mi basterebbe l'autonomia. Se pesa due chili, mi
accontento :-)



Ma la soluzione c’è già, e si chiama motogeneratore :-D


 Che caratteristiche deve avere uno a batteria per avere una potenza simile?
 
A filo.

 wrote: >> >>>> Il mio è a spazzole, non so quale sia la misura dell' "hanno risolto": >>>> se è un 20% di durata in più, è una merda uguale; se hanno >>>> raddoppiato, comincia a farsi interessante. >>>> >>> Beh, se esiste una tecnologia più performante che senso ha usarne una >>> vecchia meno performante? Se poi migliora del 20, del 30 i drr ed l 40% è >>> un altro discorso.>> E' che sono soldi da spendere, se è per una roba meravigliosa è un >> conto, se è per una appena meglio un altro.>>> Poi non c?è solo l?autonomia in ballo: peso, numero di giri, potenza >>> erogata, manutenzione... Per me l'autonomia è l'aspetto più critico. Poi se >>> ci sono state vere rivoluzioni lo abbiamo proprio sul piano delle batterie. >>> Oggi sono tutte agli Li-ion e Li-poly, zero effetto memoria, peso ridotto d >>> soprattutto capacità che 10 anni fa erano impensabili. Il mio primo >>> avvitatore aveva una batteria da 1,3Ah oggi si trovano a partire da 4 fino >>> a 6, con un peso che è la  metà.  Poi se mi dici rapporto >>> prezzo/prestazioni non ce n?è proprio, praticamente tutto a favore del >>> filo!>> Quello sì, l'unico problema è che ci vuole la corrente ;-)>> > Se vogliamo tutto, la potenza, il peso e l?autonomia dell?uno e la > portabilità dell?altro non dobbiamo fare altro che aspettare una cinquantina > di anni, e allora avremo batterie da 36 volt e 100Ah che pesano 200gr. Fino > ad allora ci tocca accontentarci ;-)ci sono già le nuove celle 4680 samsung, abbi pazienza tra un po arrivano per per gli utensili
 
Non cambia nulla usare singole celle più grosse, anzi... Salgono
 in tensione apposta per ridurre correnti, sezioni di conduttori
 etc.



Sono d’accordo, alla legge di joule non si sfugge ma bisogna ammettere che da 15 anni a questa parte il mondo degli utensili a batteria (almeno per quelli destinati ai professionisti) si sono evoluti moltissimo. Certo che se poi li paragoniamo agli omologhi con filo di pari generazione il divario rimane. 
Resta il fatto che in determinati ambiti (montaggio di pannelli sui tetti, unita esterne su alte pareti, manutenzioni industriali etc) la prolunga non esiste proprio! 


 Resta il fatto che in determinati ambiti (montaggio di pannelli sui tetti, unita esterne su alte pareti, manutenzioni industriali etc) la prolunga non esiste proprio!
 
 
Io li uso proprio in questi ambiti, che poi sarebbero definibili come 
"montaggio", ma per la cantieristica, tassellatura etc. ci si fa solo male.
 
E' come con i tosaerba a batteria tutte ricchionate, vanno bene a uno 
che ha il tappeto inglese da 100mq

Ma la soluzione c’è già, e si chiama motogeneratore :-D
 
Solo che si va già a 30 e passa kg. Ovviamente è una cosa a cui penso
ogni tanto quando vedo il flessibile che si scarica subito.
 
Ma diventa impegnativo a livello logistico, mi tocca tirare fuori lo
zaino. I miei lavori-passatempo li faccio nei ritagli di tempo e
quindi resta poco tempo per lavorare.
Oltretutto ho paura che il carico sia troppo a sbalzo e me lo ribalti
in fase di carico.
 
Per il trapano sto ripiegando sulla foratura manuale.
