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Titolo: roba da fabbri, anzi, da Fabbro

Devo organizzare un pergolato, immagino qualcosa del tipo: 
 
http://prntscr.com/efllu6
 
 
penso a ferro zincato (a caldo),  esecutori io e un fabbro
dopolavorista,  dimensione circa 6m-x4-5m in appoggio su
una parete, rampicante vite americana, o simile.
 
L'obiettivo è di fare qualcosa che non sia troppo pesante da vedersi,
una pergola con le foglie, non un tetto o una tettoia,
solo un posto dove mettere un tavolo d'estate per mangiare
all'aperto.
 
In rete ho trovato l'esempio di quello che non voglio fare,
dettagli tipo 
http://prnt.sc/efgl7f
 
http://prntscr.com/efgmo9
 
 
Chiedo quindi lumi agli esperti fabbri e giardinieri:
 
- per dare un adeguato sviluppo alla vite, che interdistanza
ragionevole e massima possono avere i correntini? 
circa mezzo metro è adeguato?
 
- che misure potrebbero essere necessarie per le colonne, travi e
correntini?
 
- per il fissaggio a terra... una buca riempita di magrone
tirafondi e bulloni sono ok o ci sono metodi più semplici?
 
- colonne e travetti, come li assembliamo? 
e7

 dopolavorista...
 
Faccio finta di non aver letto che vuoi incentivare il lavoro nero e 
l'evasione fiscale:-)
 
Una domanda, per evitare di perdere tempo e dover ripartire da capo: 
siete al corrente che per averla zincata a caldo prima si effettuano 
tutte le lavorazioni dei vari pezzi e poi si mandano in zincheria?
 
-- 
Fabbrogiovanni

tutte le lavorazioni dei vari pezzi e poi si mandano in zincheria?
 
si, si... ci si appoggia a un suo terzo che ogni tanto manda a
zincare, tempi lunghi, ma mi accontento
e7

 e7
 
Perfetto, vedo che avete le idee chiare.
 
Cominciamo a dimensionare travi e pilastri.
La mia pergola dell'uva, su 4 metri di luce , è fatta con tubi tondi da 
42 mm.
Uno ogni 2 metri.
 
Però anche l'occhio vuola la sua parte, per cui, se potete spendere 
qualcosina in più, meglio aumentare.
Io userei, per le 4 piantane e le 4 travi principali, del tubo quadro 
da 60 x 60 x 3.
Come correntini un bel 30 x 30 x 2.
 
Distanza fra i correntini: 1 metro circa.
Tale distanza non sarebbe gradita ai tralci che vi si devono 
aggrappare, per cui provvederemo a tirare, in ogni spazio da 1 metro, 
un paio di fili di ferro plasticato.
Così facendo avremo spazi da 30 cm.
Importante, ai fini estetici, inserire i tendifili, in modo da tenerli 
ben tesi.
 
Procediamo per gradi, vedi qui come uniamo piantana e trave:
https://s3.postimg.org/uuer16ivn/Immagine.png
 
 
Dimmi se ti piace e proseguiamo con fissaggio a terra e correntini.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Domanda:  questi fili mi sembra non siano strutturali.  In tal caso perché 
non evitare "l'ingombro" del ferro plasticato, e invece utilizzare 
dell'onesto filo da pesca?
Ha anche una buona capacità di carico (basta scegliere una misura che non 
sia quella da sardine) e ha un costo davvero infimo.
   Per il tensionamento si trovano millemila video che spiegano i nodi 
appositi, e il fermo lo si fa anche solo con il blocchetto di un mammut da 
elettricità (qualche avanzo di mammut giace sempre in fondo alle vschette 
degli attrezzi, reparto interruttori e componenti elettrici)
 
Paolo
 
 

Dimmi se ti piace e proseguiamo con fissaggio a terra e correntini.
 
procediamo
 
e7


usare tubi carpenteria e giunti con le apposite basette di appoggio credo possa essere una buona soluzione, un tubo credo costi sui 15€ magari ricicli quelli dei cantieri edili a buon prezzo, i tubi innocenti ed i giunti sono molto versatili e si prestano a molte applicazioni, magari se un giorno
http://i71.twenga.com/giardinaggio-bricolage/chiave-cricchetto-ponteggio/projahn-2319221-chiave-a-tp_4287810453118624261f.jpg
 
 vorresti smontarla con una chiave a stella 21/22 in una oretta lo tiri giu, se la fai abbastanza robusta sopra credo potresti metterci il manto per creare una tettoia provvisionale, sono solo delle idee, spero di averti aiutato e non confuso
 
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/9f/4a/93/9f4a9342575c80ba86738271eef450ca.jpg
 
 
 
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fc/fd/71/fcfd71262486e0ac3f5daca45af99877.jpg
 
 
 
http://www.tettofacile.it/images/stories/TF_prodott/pag_prod10.jpg
 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Snodo_tubi_inn.jpg
 
 
https://c2.staticflickr.com/2/1090/1386305311_7ba74c66cb_z.jpg?zz=1
 
 

 degli attrezzi, reparto interruttori e componenti elettrici)
 
Risposta (da fabbro): ma chi me lo fa fare di andare a impegolarmi a 
imparare nodi e complicazioni?
Datemi una  matassa di fil di ferro e una tenaglia da carpentiere e vi 
sollevo il mondo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Questo è vero, ma quello che devi combinare con tenaglia e ferri da tendere, 
lo fai a mano, con la lenza (non usi la tenaglia quando porti nipote a 
pescare sulle rive del Po, vero?)
   Ma la cosa che mi ha preoccupato è questa:  l'interessato subito ha 
domandato se fissarli bucando i correnti. Cosa che non farei certo: bucare = 
indebolire
 
Paolo
 
P.S.  la sorpresa della padrona che stampa un OOOOHHH di meraviglia quando 
si accorge che la struttura è letteramente invisibile, non ha prezzo.
   E tu godi, perché ti aveva triturato la pazienza che il colore non va 
bene, che il tondino era meglio del quadrato, che le viti di fissaggio a 
vista si vedono (perché la padrona mica capisce che le viti a vista si 
vedono, e non si sentono...)
 
 
 
 

 procediamo
 
Ok, tiremm innanz.
 
I correntini li puoi mettere sovrapposti alle travi.
Per fissarli foriamo al momento e li blocchiamo con autofilettanti da 6 
mm.
 
Oppure, soluzione che comporta più lavoro (ma tanto è gratis) ma che 
alla fine risulta più carina: li inseriamo in luce fra una trave e 
l'altra.
Per fissarli usiamo lo stesso sistema del disegno precedente, piastrine 
saldate alle travi, spezzoni di correntini forati e bullone.
 
Fissaggio a terra: i plinti non si fanno col magrone, come da tua 
insana idea iniziale:-)
 
Piastre, tirafondi, tasselli ecc. sono solo una complicazione.
Scava i buchi, monta la tettoia, spessorando sotto alle piantane per 
mettere a livello il tutto, tienila ferma con qualche "bastone" legato 
inclinato, controlla, osserva, quando la vedi perfetta fai qualche 
carriola di calcestruzzo e riempi i buchi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vedono, e non si sentono...)
 
Tanto, dopo sei mesi o un anno il verde delle foglie avrà reso comunque 
invisibili i fili di ferro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Ok, tiremm innanz.
 
Ultimo particolare, me lo ero dimenticato:
sul fianco delle travi, dove ho messo i pallini rossi, salda degli 
anelli da catena:
https://s10.postimg.org/at9srwfkp/Immagine.png
 
 
Se a lavoro finito la tettoia dovesse essere leggermente elastica in 
senso orizzontale ci verranno utili per mettere qualche tirantino di 
fil di ferro in diagonale, e la stabilizziamo.
 
Chiedevi anche quante piante mettere.
Per vite americana intendi quella che fa solo foglie o uva fragola?
 
-- 
Fabbrogiovanni

carriola di calcestruzzo e riempi i buchi.
 
progetto approvato ... mi pare tutto ok
e7

 La mia pergola dell'uva,
 
si ma diglielo che la tua e' uva che porta uva da mangiare,
e non uva finta :)
 
 
felice pago
 
uova
.

Per vite americana intendi quella che fa solo foglie o uva fragola?
 
bho... cambia? cioč si... in giro ne ho dell'una e dell'altra, 
la prima si č arrampicata selvaggiamente sui platani
con delle liane tipo foresta amazzonica, la seconda č molto piů
limitata...
 
e7

 
http://prnt.sc/ehi6tx
 troppo?
 
Troppo, troppo vistoso e in parte sbagliato, gli spigoli vivi del foro 
male si adattano al filo che andrai a legarci.
Prendi un pezzo di catena, maglia con filo da 6 o 7 mm, tranci un 
anello si e uno no e hai tanti anelli pronti da saldare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 in diagonale, e la stabilizziamo.
 
Approposito di queste eventuali diagonali, se le dovessimo mettere sarà 
meglio seguire i suggerimenti di Paolo, renderle invisibili usando filo 
da pesca robusto sarà una bella soluzione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 bho... cambia? cioč si...
 
su un simile pergolato in un anno buono,
puoi ritrovarti anche 100 kg di frutta,
adesso si trova anche quella senza semi :)))
 
uva vittoria raccolta da sotto il pergolato,
quando e' veramente matura, ah come mi manca
 
un pergolato meta' del tuo ne faceva a iosa,
uva mai pesata :)
 
 
felice  pago
 
fruttarolo
.

 limitata...
 
Quella americana (o canadese) che avevo io mi ha riempito un muro lungo 
20 metri, alto 2.
 
Anche l'uva fragola fa presto a riempire, secondo me con due siamo più 
che a posto.
 
Se l'idea ti piace, perchè non due di uva fragola, una nera e una 
bianca?
Le metti ai piedi delle due piantane centrali e poi le fai lavorare un 
po' incrociate.
A fine cena, quando è il momento della frutta, gli ospiti allungano la 
mano e si servono "a km. zero".
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e non uva finta :)
 
Era sottinteso che la vite può essere finta ma se c'è l'uva allora è 
vera:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

anello si e uno no e hai tanti anelli pronti da saldare.
 
 
ultima domanda, se per razionalizzare invece di 4 colonne 
una ogni 2 metri, ne usassi 3 cioč una ogni 3 metri...
 
va bene lo stesso?
 
grazie, i tuoi consigli sono sempre ottimi...
e7


verissimo, ineccepibile.  Salvo che mi permetterai di osservare che
a.  trattasi di problema strutturale tutto diverso
b.  le centine _nascono_ calcolate "con il buco", non vengono forate "mo' 
facciamo passare di qua i correnti di tensionamento dell'ala"
c. nonmeloricordo, quindi mi sa che ora vado a meditare sul problema del 
marciapiede che si è staccato dal garage:  se torna a piovere ritorna 
l'acqua nel box!
 
Paolo
 
 

 va bene lo stesso?
 
Dobbiamo ancora iniziare i lavori e già cominci a voler risparmiare? 
:-)
 
Piantane e travi le avevamo già sovradimensionate, per cui rimangono 
uguali.
Aumenta la sezione dei correntini, invece di 30 x 30 x 2 mettiamo un 40 
x 30 x 3 (messo di costa).
 
Valuta bene, ai fini dell'arredamento sottostante e dei movimenti e 
passaggi, se va meglio con tre luci da 2 metri o due luci da 3 metri.
 
-- 
Fabbrogiovanni