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Titolo: Bici elettrica

Sto rimettendo in funzione una bici neanche tanto vecchia.
Ho visto in giro che si stanno diffondendo dei kit che comprendono 
motore elettrico (di solito al mozzo) e pacco batterie.
 
Mi sono informato presso diversi rivenditori di bici di cui uno che 
esegue anche il montaggio del kit e che mi ha sparato un prezzo oltre i 
1.000 €
 
Ho visto che i kit (di vario tipo) sono facilmente acquistabili in rete 
e il montaggio è abbastanza semplice, però mi sto interessando anche 
dell'aspetto legale: la bici normale trasformata in elettrica, è a norma?
 
Voglio dire: una volta preso il motore <250 W che si attiva solo con la 
pedalata e si stacca raggiunti i 25 km/h (cioè nel rispetto delle norme 
previste per le bici elettriche "native") sono a posto oppure possono 
contestarmi la mancata omologazione?
 
Ovviamente ci sono due diverse scuole di pensiero: chi è favorevole e 
chi è contro, ognuno con le sue giustificazioni.
 
Voi come la pensate?
 
 
Gianluca

contestarmi la mancata omologazione?
 
Se hanno velocità massima assistita di 25 km/h, potenza nominale
continua massima del motore di 250W, motore che si attiva solo se i
pedali girano, non hanno bisogno ne' di omologazione ne' di altro, 
sono assimilabili alle biciclette senza motore.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 dell'aspetto legale: la bici normale trasformata in elettrica, è a norma?
 
Domanda interessante, la cui risposta e' moooolto fumosa come spesso 
accade in Italia.
 
Gli articoli del codice della strada sono riassunti qui:
"
https://www.bikeitalia.it/wp-content/uploads/2014/11/bikeitalia-codice-della-strada-e-bici.pdf
"
 
Il trucco e': Se una bici e' omologata di suo e viene aggiunto il motore 
elettrico rispondente a tutte le specifiche del caso, e' ancora omologata?
 
Se fosse un qualsiasi macchinario industriale la risposta e' sicuramente 
no (omologazione + omologazione non e' uguale a omologazione), ma non 
essendo questo il caso la risposta e': forse :)
 

 Il trucco e': Se una bici e' omologata di suo e 
 
omologata da chi? non si omologano le bici ma i singoli componenti 
indicati dal codice della strada in quanto rientrano nella sicurezza, 
quindi i pedali devono avere i catarifrangenti, deve esserci un 
campanello, cose cosi'.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


Tanto, nessuna bici elettrica che si vede in giro è in regola, sono 
tutte modificate in maniera da renderle ciclomotori elettrici; con la 
tacita benevolenza dei vigili e di tutte le forze dell'ordine, che le 
vedono circolare senza pedalare.


Il fatto e' che andrebbe introdotta una nuova fascia di veicoli sotto i 30 Km/h che abbiano la possibilita di essere esenti da tutte le gabole dei ciclomotori
(revisione,assicurazione,carta di circolazione,patentino, bollame vario ecc ecc).
 
Giulia
 
 


 
Ha un sellino, due ruote, due pedali e catena di trasmissione.
E' una bicicletta ? No, e' un motorino che e' sottoposto agli
obblighi di una omologazione del veicolo.
 
La regola generale e' che qualsiasi veicolo a due ruote
motorizzato e' un *moto*-rino ovvero e' la presenza del
*moto*-re che definisce la tipologia del veicolo.
 
Con la trazione elettrica pero' e' stata decisa una "deroga",
secondo delle regole volte ad assimilare alla bicicletta un
certo tipo di veicolo a motore "leggero" e simulando una
caratteristica tipica della bicicletta: l'interruzione della
forza motore appena si smette di pedalare (anche se la
bicicletta puo' procedere da sola se in discesa, non e'
il "movimento" il fattore dirimente).
 
Questi due limiti sono quelli da lei riportati:
 
- potenza motore 250 watt (1/3 di CV)
- stop trazione se si smette di pedalare
 
a cui si aggiunge un ulteriore vincolo:
 
25 km/h di velocita' limite
 
Percio', un qualsiasi veicolo a due ruote basato sulla
bicicletta con una alimentazione limitata nel rispetto dei
tre vincoli citati e' a tutti gli effetti equiparata ad
una bicicletta. Questo significa che non c'e' alcun obbligo
di omologazione della bicicletta, anche se "a pedalata
assistita". La verifica del rispetto dei vincoli non e'
diversa dalle regola per la verifica che una bicicletta
convenzionale sia atta a circolare su strada: i vigili
possono fermare la bicicletta e fare un controllo visivo,
meccanico e di movimento.
 
Attenzione ho letto che alcuni comuni verificano che la
tensione di alimentazione sia di 24V o 36V, e che
l'accumulatore a bordo non dia piu' di 75-80 km di autonomia,
non si capisce come calcolati. Di fatto la tesi e' che la
bicicletta "fai-da-te" deve assomigliare ad un tipo medio
di veicolo venduto commercialmente (secondo me e' un abuso).
 
Cosa succede se "vi sbagliate" ?
 
"Le sanzioni da applicare ai velocipedi a pedalata assistita con
caratteristiche costruttive/tecniche alterate saranno di 849 euro
per la mancata copertura assicurativa (art.193) e sequestro per
confisca; 422 euro per la mancata immatricolazione (art.93) e
sequestro per confisca, mentre per il mancato uso del casco
81 euro e decurtazione di 5 punti."
 
Ovviamente la decurtazione dei punti presuppone che abbiate
la patente :-)
 
Suggerimento ? Rivolgersi al vigili di zona descrivendo cosa
fatto e chiedere se ci sono ulteriori vincoli "consigliati".
 


30 kmh su una pista ciclabile son tanti, si possono fare parecchi danni, 
potrei essere d'accordo con la mancanza di bollo e casco (cacchi suoi, 
anche se dovrà pagare la comunità l'eventuale coma), ma l'assicurazione 
dovrebbe essere obbligatoria.

 vedono circolare senza pedalare.
 
Dove? A me risulta che, al solito, ci sono mille Italie diverse.
Da certe parti se ne fregano, da altre parti multa e sequestro.
 
Davide.


Multa e sequestro???? Dove???
A Parma mi è capitato solo due volte in una decina d'anni di vedere 
qualcuno pedalare con la bici elettrica.
Sembra un diritto acquisito il poter avere un ciclomotore elettrico 
(perchè in pratica tali sono) senza bollo, casco, patentino, assicurazione.

 campanello, cose cosi'.
 
Quindi prendo tutti i componenti omologati, pedali con catarifrangente 
fanalini e campanello, li metto assieme con del filo di ferro e due 
ruote prese da un carrello di atterraggio di un aereo piu' un manubrio 
di una Harley Davidson, e posso circolare tranquillo?
E ciliegina sulla torta se ci metto sopra un seggiolino omologato, posso 
trasportare anche bambini?
 
A vedere cosa succede in Italia forse e' cosi', pero' sara' vero?
 
 

 campanello, cose cosi'.
 
Articolo 68 comma 7 del codice della strada:
 
7. Chiunque circola con un velocipede di cui al
comma 4, non omologato, è soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una
somma da euro 41 a euro 168.
 
Adesso chi debba fare l'omologazione non e' chiaro, ma se fai girare le 
palle a qualche zelante tutore dell'ordine, la sanzione te la tieni :)
 

 (perchè in pratica tali sono) senza bollo, casco, patentino, assicurazione.
 
Però, al solito, dipende anche dai cittadini.
Io avrei già bombardato via social vigili e comune, vedrai che quando 
inizi a scrivere "quando poi ci scapperà il morto sarà mio piacere 
compilare un esposto che riporti tutte le volte che vi ho avvertito e 
non avete fatto nulla", vedi come corrono a far rispettare la legge.
 
Davide.

 palle a qualche zelante tutore dell'ordine, la sanzione te la tieni :)
 
Forse sarebbe meglio leggere anche il comma 4 prima di pensare che le 
biciclette vadano omologate ...


E perchè mai?
Il "Comma 4" parla di tandem, ed altri velocipedi che portino più di una persona!
 
"Nuovo codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992 n. 285 e successive modificazioni.
 
TITOLO III - DEI VEICOLI
 
Capo II - DEI VEICOLI A TRAZIONE ANIMALE, SLITTE E VELOCIPEDI
 
Art. 68. Caratteristiche costruttive e funzionali e dispositivi di equipaggiamento dei velocipedi.
 
4. Con decreto del Ministro dei lavori pubblici sono stabilite le caratteristiche costruttive, funzionali nonché le modalità di omologazione dei velocipedi a più ruote simmetriche che consentono il trasporto di altre persone oltre il conducente.


E' che mi sento un po come Don Chisciotte contro i mulini a vento; tutti 
che dicono "ma che ti frega, vuoi rompere i coglioni agli altri?!"
A volte mi sento straniero in patria.
:-(

 Il "Comma 4" parla di tandem, ed altri velocipedi che portino più di una persona!
 
Veramente parla di velocipedi a 4 ruote.
 
In ogni caso:
 
Le biciclette 'non' vanno omologate.


concordo.
 

 Gianluca
 
ciao
val.

 dovrebbe essere obbligatoria.
Cavolata...  in Italia le cose sono già troppo complicate.  Io ho una di quelle bici... a 25km/h smette di assistere la pedalata, e vengo regolarmente superato da qualcuno che ha la bici "normale".... senza assistenza.  Che facciamo.... assicuriamo tutte le biciclette?  assicuriamo pure le scarpe da passeggio, dai....
 

 A vedere cosa succede in Italia forse e' cosi', pero' sara' vero?
 
Nel caso di una bicicletta quali sono i requisiti "omologabili", ossia 
che vengono imposti a tutela della sicurezza o delle entrate fiscali?
 
praticamente nessuno, non sono classificati, non sono tassati, non sono 
registrati, il motore e le emissioni cambiano da persona a persona, non 
esiste "un modello" omologabile.
 
Devono bensi' avere dei requisti per andare in strada pubblica tipo la 
bici deve avere due ruote ("complanari"! importantissimo), deve avere 
dispositivi luminosi e acustici, deve avere dei catarifrangenti, ecc. ma 
il resto (vivaddio) e' tutto libero.
 
Nel caso della bicicletta assistita viene omologato l'impianto di 
assistenza, che puo' anche essere aftermarket. Questo e' ovvio perche' 
con il motore scatta la classificazione fra "fino a 250W-25kmh" e 
"oltre 250W ecc." che comporta la riclassificazione del mezzo ai fini 
fiscali e di sicurezza.


 sanzione 
 
e il comma 4 cosa dice?


 ha scritto:

Saremmo l'unico paese al mondo a farlo.
In altri paesi (Svizzera e US) la potenza consentita delle batterie è 
perfino superiore a quella italiana.
 
 

perfino superiore a quella italiana.
 
Io finora non ho ancora visto alcun riferimento alla potenza
consentita delle batterie.
Solo velocita' massima e potenza del motore.


 trasporto di altre persone oltre il conducente.
 
Praticamente sono solo i riscio'
 
attenzione ai due requisiti che sono 1) "trasporto di altre persone" + 
2) ruote SIMMETRICHE (anziche' COMPLANARI).
 
simmetriche vuol dire che ci sono delle ruote che stanno da due parti 
rispetto al piano di mezzeria del veicolo. per esempio nel triciclo la 
ruota davanti giace nel piano di mezzeria, mentre le due ruote dietro 
sono simmetriche, una a destra e una a sinistra di detto piano.
 
Nella bicicletta classica le due ruote sono anteriore e posteriore e 
tutte e due giacciono sullo stesso piano di mezzeria, ossia sono 
"complanari" (credo che il termine sia esplicitato nel CdS).
 
Quindi il riscio' (a tre o quattro ruote) va omologato perche' ha le 
ruote simmetriche e porta uno o piu' passeggeri.
 
il triciclo non va omologato perche' ha si' le ruote posteriori 
simmetriche, ma porta un solo conducente.
 
il tandem non va omologato perche' porta si' due persone, ma le ruote 
non sono simmetriche bensi' complanari.
 
E questa omologazione dei riscio' il codice la impone perche' 
trattandosi di un veicolo praticamente "commerciale" ci sono dei 
passeggeri non si vuole che si facciano male per motivi costruttivi.


 Voi come la pensate?
 
Io, come gia' scritto tempo fa, ho provveduto alla motorizzazione in 
faidate della mia bicicletta Olympia con motore Bafang centrale e pacco 
batterie al litio.
 
Sono rimasto molto contento ma ora sono passato ad una ebike della Cube 
con motore Bosch performance CX + batteria dedicata da 500VA.
Uno spettacolo.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Che facciamo.... assicuriamo tutte le biciclette?
 
questo e' un altro discorso, il targhino in se' non sarebbe sbagliato 
(quanti cicloamatori passano col rosso!) e l'assicurazione non sarebbe 
sbagliata. Sono che andrebbero applicate al ciclista e non al mezzo, 
dovrebbero mettere la casacca fluo con dietro il numero di targa del 
ciclista.
 
In ogni caso molti ciclisti del resto hanno gia' una assicurazione 
infortuni per il loro bene, perche' nel caso del ciclista il rischio 
farsi male lui e' maggiore rispetto al rischio di fare danni agli altri.


 Solo velocita' massima e potenza del motore.
 
Forse era la potenza del motore.
 
 

 Uno spettacolo.
 
Mi sembra di averla vista a "soli" 3000 euro.
 
 

 Mi sembra di averla vista a "soli" 3000 euro.
 
Il mio abituale pusher di biciclette me l'ha assemblata stradale con 
2500 euro.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 




 
 
Io pensavo ad un motore di questo tipo:
http://www.motoribicielettriche.com/prodotto/motore-bici-elettrica-torque-r/
 
 
Gianluca

informazioni incomplete o che egli stesso non fosse perfettamente informato.
 
Come per qualunque altro argomento, in rete si legge di tutto ed il
suo contrario, diventa sempre piu' difficile e faticoso trovare cio'
che corrisponde effetivamente al vero. 
E ben pochi hanno voglia o interesse a fare quella fatica.


 E ben pochi hanno voglia o interesse a fare quella fatica.
 
una ricerca su ali ?
 
https://tinyurl.com/yaypd648
 
 
 
felicepago
 
fly
.


https://tinyurl.com/yaypd648
 
 
Attenzione che molti articoli biciclettosi provenienti dalla Cina sono
soggetti ad una tassa antidumping del 48,5%
Resta da scoprire se anche questi motori ne fanno parte, oppure no.


 :-(
 
Guarda, io faccio un ragionamento molto utilitaristico: per me la bici a 
pedalata assistita è una comodità notevole, se usata con giudizio nelle 
piste ciclabili.
Se arrivano degli imbecilli con i motorini elettrici si rischia che 
tutta la categoria delle bici elettriche venga messa in discussione 
(difficile eh, tutta la UE punta a potenziare quel tipo di mobilità, ma 
con gli italioti non si sa mai) quindi io ho interesse ad eliminare gli 
imbecilli dalla strada.
 
Davide.

 di quelle bici... a 25km/h smette di assistere la pedalata,
 
Ma la tua E' una bici elettrica; quelle di cui parlo io sono, in 
pratica, ciclomotori elettrici.

 sindacabile.
 
Per la mia esperienza per girare sulle ciclabili con la bici da città il 
motore centrale non è assolutamente necessario.
 
Davide.

 
http://www.motoribicielettriche.com/prodotto/motore-bici-elettrica-torque-r/
 
 
Posso solo dirti, per averlo visto montato e funzionante, che si tratta 
di un ottimo motore con una buona curva d'esercizio e abbastanza 
silenzioso nel normale funzionamento.
 
Saluti
 
-- 
 
Ciao, Renato


Un motore centrale permette, grazie all'abbassamento del baricentro, 
*anche* una migliore distribuzione dei pesi e pertanto una migliore 
guidabilita'.
 
Poi, ovviamente, ognuno ha le proprie idee ed io le rispetto.....
Ciauz
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 pratica, ciclomotori elettrici.
 
Dove stai?


 Poi, ovviamente, ognuno ha le proprie idee ed io le rispetto.....
 
Ma io sono perfettamente d'accordo sul fatto che il motore centrale 
offre una migliore "esperienza di guida", però non condivido affatto che 
sia il minimo sindacale.
 
Davide.

 sia il minimo sindacale.
 
Aha..... In effetti non e' quello che intendevo io.
I mille euro come minimo sindacabile erano da me riferiti 
all'installazione di un motore centrale ed un pacco batterie idoneo.
 
Utilizzando un motore al mozzo (anteriore e/o posteriore) si puo' 
tranquillamente scendere sotto i 6-700 Euro....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 sbagliata.
"Sbagliato" rispetto a cosa?
Se l'obiettivo è promuovere la mobilità alternativa sarebbe 
sbagliatissimo proprio richiedere targa e assicurazione.
Se l'obiettivo è tutelare pedoni e altri ciclisti potrebbe essere 
giusto, ma prima bisogna capire se effettivamente di questa tutela c'è 
bisogno.
 
Davide.

 all'installazione di un motore centrale ed un pacco batterie idoneo.
 
ok, avevo mal interpretato.
 
Davide.

 "Sbagliato" rispetto a cosa?
 
Rispetto al discorso di semplicita' e liberalizzazione auspicato dal mio 
interlocutore.


 corrispondenza del mezzo "intero".
 
Non esiste neanche un numero del telaio (a parte iniziative
volontarie dei privati). Lei ha correttamente messo il dito
sul problema: perche' ci sia l'omologazione del mezzo e'
necessario prima di tutto un numero di matricola/telaio
obbligatorio anche per le biciclette, con tutta la
burocrazia che ne segue.
 
Altrimenti con una omologazione fanno circolare dieci bici diverse ..
 
...snip...
 

 Voi come la pensate?
 
Le bici elettriche fanno parte di quelle esperienze definibili "contro 
natura", vedi tu :-P

 Dove stai?
 
Parma ? :-)
 

 solo due contate in vari anni) bici elettriche con qualcuno che pedali.
 
Non capisco questo commento ?
Della seria: "tutti in divieto di sosta e quindi ... ?"
 
...snip...
 

 pedalare si fa sgamare immediatamente.
 
concordo.... e' quello che dicevo anche io....


ma....  e' il cinesissimo TSDZ2.... ottiimo motore che trovate su Aliexpress a circa 250 euro spedito.  Consigliatissimo (guarda caso ce l'ho sulla mia bici....)


haha... evidentemente non sai di cosa stai parlando.... devi provare quelle col sensore di sforzo.... devi pedalare (e puoi regolare la potenza dell'intervento) e ti devi sforzare.  Solo lo fai in misura minore in relazione all'intervento richiesto al motore.  Che ovviamente puoi anche escludere....
In pratica e' come se avessi piu' forza nelle gambe... nient'altro


Era una battuta, conosco bene le e-bike ;-)

 solo due contate in vari anni) bici elettriche con qualcuno che pedali.
 
Confermo per Parma.
 
Ci sono stato una sola volta e la cosa che ho notato subito è che 
'nessuno' pedalava.
 
Dalle mie parti (Prov. Alessandria) pedalano tutti anche se molti 
tolgono il blocco ai 25 km/h e qualcuno usa potenze superiori a quelle 
del codice (soprattutto chi fa MTB veramente in fuori strada).


Ripeto: Parma
 
Io sono convinto che la gente (a Parma) sia convinta che le bici 
elettriche siano fatte per non pedalare, infatti non si preoccupano di 
non farsi sgamare, passano tranquillamente davanti ai vigili senza 
pedalare e non ho mai visto, o letto, un vigile multare una "bicicletta" 
elettrica.

Il giorno lunedì 14 maggio 2018 16:20:30 UTC+2, Mardot ha scritto:

Hehe... chiedo venia... non avevo capito!!!   Io davvero la trovo molto godibile perche' altrimenti non userei affatto la bici normale...  

 elettrica.
 
Oltre alla sregolatezza sulle bici elettriche bisogna anche notare che a 
Parma ci sono un numero di biciclette (elettriche e no) in circolazione 
ed una quantità di piste ciclabili che non ha eguali in altre città di 
Italia.
 
Potere al ciclo :-)


Allora non sei mai stato a Ferrara.
Addirittura là la bicicletta è uno status symbol, più sono ricchi e più si 
dotano di biciclette old style, girando per la città esclusivamente in 
bicicletta.
E' vero che sono molto indisciplinati, i sensi unici per i ciclisti 
ferraresi NON esistono, ma per il resto sono anche bravi: li superi a 20 cm. 
dal loro manubrio ma non c'è il rischio di collidere con un ciclista che si 
prenda paura o sbandi un po'. Sembrano viaggiare su un binario. Ci vuole un 
certo periodo di assuefazione prima di abituarsi al traffico ciclistico 
ferrarese, questo sì.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Quoto.... Tanto oramai e' tutto - o quasi in questa fascia di prezzo - 
cinese....
In pratica una "evoluzione" del Bafang BBS01, per la durata nel lungo 
periodo non ci sono grossi riscontri....
Per intanto va bene....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 

 ciclistico ferrarese, questo sì.
 
E io che credevo che Parma fosse il TOP ... vabbè me ne farò una ragione :-)


Io sono un ciclista e non la uso, tuttavia l'anno scorso ho incontrato 
un tipo (anche lui ciclista come me, gareggiavamo assieme) che ha 
comprato una e-bike da MTB, ed effettivamente mi ha dato una buona 
motivazione per averla. Ad esempio lui in MTB faceva sempre giri sui 
60-70km, invece con la e-bike fa gli stessi giri ma arriva addirittura a 
150km in un giorno. Oppure in vacanza, anche.
Insomma l'e-bike ha una bella serie di motivazioni, oltre a permettere 
di andare in bici a chi non ci andrebbe, giustamente.


Ne avevo sentito parlare, che anche a Ferrara si gira molto in bici.


per fartene un'idea
 
http://www.ferrarainbici.it/p/93/citta-delle-biciclette.html
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Ho toccato i 100 kmh con la mia Mountain bike qualche anno fa, in una discesa lunga circa due km e con dislivello di penso almeno 50 60 m se non di più.
La mia bici non è omologata a quanto leggo qui :-D

 elettriche siano fatte per non pedalare, infatti 
 
Non so cosa dire. Io a Parma ci ho anche studiato ed era piena zeppa di 
biciclette, ciclisti, e di signore eleganti che pedalavano. E' anche 
vero che Parma e' in piano per cui non devevano sforzarsi.
 
Se adesso non pedalano piu' prendo atto, saranno invecchiate le signore.



NO: è che quando sapevano che c'eri tu, le signore pedalavano per mettere in risalto il polpaccio, pavoneggiandosi!
Ora che non ci stai più, a che pro faticare?


Mi sa che a 100kmh con una MB in discesa
sei tu a non essere omologato :-)


ROTFL


Rotfl 
Beh se ti può rassicurare è successo una volta soltanto intenzionalmente. 
Una volta ci sono capitato per sbaglio, entrato in un sottopasso molto ripido e terminante in una curva, la ho finita con l'anteriore in terra e la posteriore sul muro, li ho avuto paura veramente


Immagino :-)

:-D

 Ho toccato i 100 kmh con la mia Mountain bike qualche anno fa,
 > in una discesa lunga circa due km e con dislivello di penso
 > almeno 50 60 m se non di più.
 
Strada asfaltata o su sterrato ?
 
 

 Strada asfaltata o su sterrato ?
 
con le mani o senza?



Asfaltata, sullo sterrato massimo che ho fatto è 45 con la ruota di dietro bloccata. 
Ruota libera penso che si possa fare 55 60 tranquillamente

 Asfaltata
 
La bicicletta ha le sospensioni ? (molle sulle forcelle)
 


Quando ho fatto i cento no era una Mountain bike rigida senza sospensioni 
Quando ho fatto i 45 con la ruota bloccata si ero con la attuale bici che ha sospensioni anteriore e posteriore