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Titolo: rilevare perdite acqua

Una volta c'era il contatore in casa, bastava buttarci l'occhio e si 
vedeva subito se c'era una perdita. Ora per legge, almeno dalle mie 
parti, il contatore deve stare in un pozzetto a bordo strada.
L'altro giorno sono venuti a fare la lettura e appena aperto il chiusino 
   c'era una perdita consistente proprio nella giunzione del contatore, 
ovviamente a valle, quindi in conto a me. Ho controllato i mc e sono al 
doppio del consumo medio annuale. Non è la prima volta che mi capita ma 
l'altra volta il danno è stato molto minore.
Come si può fare per rilevare queste perdite senza dover aprire il 
pozzetto in continuazione?

 
"cenerino" <c@c.c> ha scritto nel messaggio 
news:jid3al$r0v$1...@speranza.aioe.org...

ESISTE un "Rilevatore" di perdite d'acqua per Lavatrici.
Si pone sul pavimento (asciutto) e segnala un ALLARME qualora venga 
"bagnato" da una perdita d'acqua.
 
Di "sistemi" simili ne esistono a decine...
più o meno effettivi... economici o costosi. 
 
 

 ovviamente a valle, quindi in conto a me.
 
Passo per le perdite future, ma ti dò un consiglio x quella attuale:
Informati dall'azienda distributrice/comune, insomma da chi ti fa la 
bolletta.
Di solito in questo caso ti vengono incontro, quantomeno non ti fanno pagare 
canone depurazione / fognatura (e di solito siamo circa sul 50% bolletta) 
perchè di sicuro l'acqua non è andata negli scarichi.
Chiedi. 
 
 

 
"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4f4a172c$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

Figurati!
 
Il nostro Comune... anni fa... ha fatto un censimento delle "superfici 
coperte" (piazzali asfaltati e fabbricati) contro "superfici scoperte" 
(aiuole, giardini, campi, fossi ecc).
 
Motivo: "Applicare" una... Tassa Scarico Fognature dell' ACQUA PIOVANA!
 
Il loro "concetto" era questo:  "QUELLO che non "assorbe" il terreno 
nudo.... finisce negli scarichi!
 
Perciò se hai mille metri TUTTI coperti (piazzali e fabbricati)... pagherai 
per tot metri per tot acqua piovana "media" annua!
 
Se invece hai mille metri di cui cinquecento ad orto/giardino... pagherai 
per i "rimanenti" cinquecento metri "coperti"!
 
Figurati se ti "danno lo sconto"!
 
A proposito di ACQUA....
 
"Stanno" chiudendo tutte le Fontanelle "continue" (risorgive)... oppure ci 
devi mettere un CONTATORE e "pagare"!
 
Viva Monti!
 
 
 


Io ti dico quello che succede in Trentino,
serviranno pur a qualcosa i soldi dell'autonomia :-)
 
 
 

 parti, il contatore deve stare in un pozzetto a bordo strada. 
 
I chiusini sono praticamente interrati su terra nuda, senza pavimento. 
Quindi l'idea di un rilevatore di acqua tradizionale  non funziona (le 
perdite in zona contatore vanno assorbite dal terreno).
 
Dato il tuo problema probabilmente devi pensare a un congegno che faccia 
una foto una volta al giorno al quadrante del contatore e lo mandi via 
wireless al tuo PC. 
 
Altri sistemi (vedi catalogo sparkfun) possono mandare degli impulsi in 
funzione del flusso di acqua, ma non ti rivelano la perdita critica  a 
monte, come e' successo a te.
 
In realta' una perdita dal raccordo proprio a valle dal contatore sembra 
dovuta, o a una errore di installazione, che mi pare improbabile, oppure 
al gelo. Apposta i contatori sono spesso coibentati con uno strato di 
lana di vetro o analoghi, per evitare le gelate.
 


Nella mia zona, Hera, ti fa pagare di default un'assicurazione per le 
eventuali perdite dovute e rotture a valle del contatore, sono 2,19 euro 
piu' 10% iva a bolletta bimestrale alla quale puoi rinunciare 
comunicandoglielo.
 
Comunque per il problema della rilevazione fughe si puo' utilizzare uno 
degli apparecchi consigliati dal Gustavo ma con trasmissione senza fili e 
alimentati a pile, sperando che con le piogge non vada in allarme.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
Aderite al gruppo facebook
"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 
 
 

 più o meno effettivi... economici o costosi. 
 
Però così si rileva la perdita solo nel pozzetto...
se la perdita è più avanti nel tubo interrato? Se si ha fortuna si vede 
la chiazza nel terreno, ma non sempre è così.
Dico una cavolata: ma un sensore di flusso da mettere subito prima del 
contatore è fattibile? Quando passa l'acqua si chiude un contatto, 
quando non passa contatto aperto o viceversa, e poi uno ci attacca quel 
che gli pare.

 Chiedi. 
 
Si, grazie, sapevo di una cosa del genere. Domani infatti li chiamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:jid8pg$pd7$4...@tdi.cu.mi.it...

- Può sempre "stendere" un Sacco di Plastica per immondizie e "posarci" 
sopra il dispositivo...
 
- Può sempre farci una "canala" di laniera zincata e metterla"sotto" al 
tratto di tubo o contatore....
 
- Può sempre prendere un barattolo di latta a "appenderlo" sotto il raccordo 
o punto di possibile gocciolamento...
 
- Può fare in tanti modi senza dover "scomodare" il Satellite che rileva 
"tracce" di Acqua su MARTE!
 
Per quanto riguarda il "collegamento" dell'impianto al contatore...
dalle mie parti...
lo fanno... facendo fare al tubo in uscita... un giro a tipo di COLLO D'OCA 
che "garantisce" il LIBERO movimento di allungamento dei tubi metallici o 
del contatore a causa del gelo!
 
NON è fatto come quello del GAS!
 
Basta darci un'occhiata per vedere se il collegamento è stato fatto da un 
Tecnico oppure da un COGLIONE!
 
 
 
 
 
 

 lana di vetro o analoghi, per evitare le gelate.
 
Il bello è che il tecnico del gestore mi ha sistemato il problema, non 
ho capito se gratis o me lo ritrovo in bolletta, ma ora perde qualche 
goccia a monte del contatore!

 
"cenerino" <c@c.c> ha scritto nel messaggio 
news:jidabi$adv$3...@speranza.aioe.org...

Il fatto è che il GELO fa "aumentare" di volume l'acqua contenuta nei tubi.
 
Detto "allungamento" si ripercuote sul tratto di linea interessato.
 
Siccome il Contatore è MONTATO con Bocchettoni (Giunti a Tre Pezzi) con 
Guarnizione (a volte sono conica e metallica ma non sempre!).... succede che 
l'allungamento dei tubi col gelo... SCHIACCI la guarnizione... e la LASCI 
LASCA col disgelo...
 
Ecco la "perdita" e lo Sgocciolamento.
 
Dalla parte utente BASTA STRINGERE la ghiera e ciao!
 
Dalla parte Distributore ciò NON è possibile perché la GHIERA è... PIOMBATA!
 
O lo fanno "loro" oppure lasciano la.... goccia!
 
TANTI anni fa... lungo le strade c'erano le FONTANELLE di ghisa... simili a 
delle torri in miniatura.... SEMPRE "gocciolanti"!
 
Ciò NON era dovuto ad "incuria" o "menefreghismo"....  MA era espressamente 
fatto per EVITARE COLPI D'ARIETE in linea!
 
Erano "semplicemente" delle VALVOLE DI SFOGO contro i colpi di pressione!
 
Inoltre "MANTENEVANO" un continuo flusso d'acqua che evitava il RISTAGNO e 
l'eventuale ruggine nei tubi o raccordi di GHISA!
 
Certo una volta NON erano tutti... MONE!
 
 
 

 un Tecnico oppure da un COGLIONE!
 
E' stato fatto da un normalissimo trumbé, nè particolarmente tecnico nè 
particolarmente coglione.
 
 
 

 Certo una volta NON erano tutti... MONE!
 
Del resto anche le vedove di oggi sono cambiate, adesso non sono piu' in 
gramaglie ma le trovi facilmente nei club prive' :-(
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jidc3p$pd7$5...@tdi.cu.mi.it...

Su TUTTI gli impianti "soggetti" ad alterazione o oscillazione in lunghezza 
dovute a balzi di temperatura, allungamento materiali o differenza di 
pressioni "vanno inseriti" dei Giunti di Dilatazione appunto per "prevenire" 
possibili futuri inconvenienti.
 
Sugli allacciamenti contatore acquedotto ciò viene fatto facendo fare ai 
tubi una specie di "Collo d'Oca" mediante una serie di raccordi a gomito 
"avvitati" tra loro e "liberi" di potersi muovere in senso assiale.
 
La "cerniera" viene fatta su una o più filettature che restano "libere" di 
potersi leggermente Svitare-o-Avvitare "compensando minuscoli allungamenti 
delle condotte.
 
Lo stesso "concetto" si utilizza nei tubi oleodinamici soggetti a "lievi" 
movimenti o allungamenti... "montando" dei Raccordi che consentano un 
leggero movimento di rotazione nella sede.
 
Qualora non si possano/intendano montare Tubazioni Flessibili.. si usa uno 
"speciale" tipo di collegamento detto "a coda de Pòrzel" (a coda di Maiale) 
costituito da alcuni avvolgimenti del tubo .... "a cavatappi"!
 
L'eventuale allungamento o rotazione avverrà con la "torsione" delle spire 
consentendo un libero movimento anche a tubazioni metalliche rigide ad 
altissima pressione.
 
Tutte.... "ròbe de nà vòlta"! 
 
 

cenerino ha scritto:

Purtroppo e' successo anche a me,il contatore e' in un armadietto e la
tubazione che arriva a casa e' circa dieci metri ... ; ho trovato e mi
piacerebbe usare questo :
http://www.oppo.it/materiali/contatori_strum/consumi_idrici.htm
 
ma non ho ancora trovato notizie di qualcuno che lo conosca. L'acquedotto
comunque ha istituito una polizza per le spese delle perdite, ma non e'
certo la soluzione . Piero 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Perché la "Faccia Triste"   :-( ?
 
Se oggi vedi una Signora di una certa età "IN GHINGHERI"...
 
o è una Vedovella o una Separata in cerca di un... POLLO!
 
Senza "nessun" problema...
 
"Buco era... buco resta!"     :-)
 
 

 pare.
 
Il contatore dell'acqua è già un ottimo sensore di flusso.
Basta che sia dotato di GENERATORE DI IMPULSI,
 
http://www.g2misuratori.it/sites/pro_imp.htm
 
http://www.gioanola.it/download/downitmid/10_limpulsi_IT_HI-RES_mid.pdf
 
 
poi, con comodo, all'asciutto, si rilevano gli impulsi e quindi si contano i 
litri.
 
 
Bye
 
Gigi
 
 
 
 
 

 quel che gli pare.
 
 
 
Il problema sono le piccole portate, se vuoi vedere una perdita di 
goggioline (decilitro/ora) non ce la puoi fare a meno di inserire sulla 
linea un misuratore microscopico con conseguente riduzione della portata, 
altrimenti con misuratori o flussostati che non strozzino la normale portata 
della linea non riesci a leggere meno di una pisciatina.
I contalitri tradizionali non vedono la gocciolina, specialmente se vecchi, 
ma anche se la vedessero, la loro risoluzione credo che sia di 1/4 di litro 
per impulso quindi se apri un rubinetto ogni tanto non ti accorgerai mai 
della perdita (piccola) mentre per quelle piu' grandi che magari sono 
maggiori di 1/4 di litro per ora potresti avere un allarme se non apri 
spesso i rubinetti.


 Basta che sia dotato di GENERATORE DI IMPULSI,
 
già, sembra proprio la soluzione ideale, però se capisco dalle foto 
dovrebbe avere una presa sul quadrante, e il mio ovviamente non ce l'ha :-)
chiederò al gestore se prima o poi hanno intenzione di mettere contatori 
simili, grazie

 certo la soluzione . Piero 
 
si, stessa soluzione proposta da Gigi, mi pare ottima, nemmeno io lo 
conoscevo prima

simili, grazie
 
Ce ne puoi mettere uno tu a valle di quello ufficiale.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 spesso i rubinetti.
 
Io comunque, perdite a parte, sono poco interessato ai consumi perchè 
sono abbastanza costante. Più che un contalitri tradizionale mi 
immaginavo un semplice led. Quando apro un rubinetto si accende, quando 
lo chiudo si spegne. Se rimane acceso c'è un problema.
Se come dici tu c'è un impulso all'ora la perdita è trascurabile, nel 
mio caso siamo a 200mc buttati via... di quelli con un contaimpulsi me 
se sarei accorto sicuramente.

 Ce ne puoi mettere uno tu a valle di quello ufficiale.
 
si, ma nel mio caso la perdita era proprio sulla giunzione a valle, se 
mi ricapita ho speso soldi per un allarme inutile pių l'acqua sprecata

 
"cenerino" <c@c.c> ha scritto nel messaggio 
news:jidhuk$suj$1...@speranza.aioe.org...

Funziona cosě:
 
Tu ti "assicuri" contro consumi per "perdite eccezionali".
Paghi un tot alla bolletta finché dura...
In caso di "consumi eccezionali" CAUSA PERDITA....
"telefoni"a loro SENZA mettere mani alla rottura.
 
LORO vengono... controllano che trattasi di VERA ROTTURA... firmano il 
verbale d'ispezione e POI tu farai fare i lavori necessari.
 
MA SOLO DOPO!
 
Ovvero se ti consumi PIŮ del normale o DIMENTICHI un rubinetto aperto (o si 
rompe il tubo di gomma che innaffi l'orto....)   PAGHI TUTTO!
 
 
 

 (o si rompe il tubo di gomma che innaffi l'orto....)   PAGHI TUTTO!
 
 
 
esattamente:
http://www.gruppohera.it/clienti/casa/casa_lista_servizi/casa_acqua/casa_acqua_fughe/3251.html
 


 se sarei accorto sicuramente.
 
 
per avere questo devi montare subito a valle del contatore un flussostato:
http://www.caleffi.nl/it_IT/Technical_brochures/01052/01052.pdf
 
 
ma comunque sei legato alla portata minima rilevabile e se la perdita e' fra 
il contatore e il flussostato stai fresco.
Non so se il gestore ti puo' montare un contatore con sistema di rilevazione 
elettronico, magari su richiesta puo' anche essere.


 pozzetto in continuazione?
 
   Semplice!  
   ciaofelix:-)
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTE3NDg
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 


 Tutte.... "ròbe de nà vòlta"!
 
I Babilonesi sono tutti morti
(cit.)
 
 


 
 
 
ma qui stiamo parlando di misuratori a ruote ovali coi quali non ci sono 
note restrittive per il montaggio, al contrario di magnetici, vortex, 
ultrasuoni e forse coriolis che hanno specifiche sui diametri da rispettare 
che sono generalmente 5 in ingresso e 2 in uscita e non sempre sono 
indispensabili.


 rilevare queste perdite senza dover aprire il pozzetto in continuazione?
 
Dopo avere letto il thread, e le controindicazioni delle varie
alternative, che ne' dice di una Webcam (o IP-cam), con led illuminante,
attivabile in remoto ? :-)
 
Non costa poco, ma neanche il misuratore in remoto e' regalato,
e poi richiederebbe un'intervento sulle tubazioni.
 
Il vantaggio della webcam e' che puo' controllare anche altre
situazioni, come quelle di guasto.
 
per il costo, puo' cavarsela con 100 Euro + il cavo ethernet
per il collegamento al PC (max 200 metri di distanza).
Ci sono i patiti del wireless che le dirano meglio, ma viste
sia le distanze (e le intereferenze) ed i costi non piccoli,
non se conviene.
 
-- 
Roberto Deboni
 
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