Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: licenziarmi?

Buonasera a tutti,
sono un operaio meccanico 40enne,la situazione del mio posto di lavoro
diventa sempre piu insostenibile....
Ogni momento cè qualcuno che mi chiama per fare lavori..(faccio un po di
tutto ,pulizia,saldatura,aggiustaggio,pezzi alle macchine utensili
ecc.ecc..
Che succede?..che praticamente devo fare un po di tutto e non riesco a
finire certi lavori tipo alle macchine utensile ,che ci vuole molto
tempo...
Oggi il capo mi fa che: dato che sono indietro coi lavori non facciamo il
ponte del 2 giugno :-((..
E che ,dato che, per la mancanza dei pezzi non fatti alle macchine
utensili,le ore che le macchine della produzione devono star ferme causa
mia,..il titolare me li toglie dalle ore di straordinario. :-((!
Premetto che non sono uno che non ha voglia di lavorare o che sia molto
irascibile..sono un tipo tranquillo e non alzo mai la voce con nessuno....
Ho voglia di andare (segretaria o titolare???) e dare gli 8 giorni...:-)
Voi che dite??
Graziee
-- 
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Beh (non erano 15 giorni?) poi non ti lamentare che non trovi lavoro ;D se
una manzione non ti spetta.. non la fare ;)


... è il guaio di chi dice sempre troppi si !!!!
... la vita tranquilla la fa chi riesce a "dimostrare" che è sempre oberato
di lavoro, e che quindi non può prendere altri incarichi ...

Voi che dite??
Che devi imparare a dire di no ed a fares olo ed esclusivamente il lavoro
per cui sei pagato; se poi a farti andare in giro è il bos, che poi se ne
dimantica, laprossima volta ti fati dare gli ordini epr scritto così che
glieli metti sotto gli ochhi la prossima volta che fa il cazzone.
Circa il licenziarti, poi di che vivi? Ti metti epr conto tuo a fare
micromanutenzionei? Si può fare e sarebbe pure redditizzio, ma poi ti devi
far pagare le ore e le mezz'ore, se non riesci a far capire al tuo bos che
hai fatto una marea di altri lavori invece di quelli al tornio, o che altra
macchina, comepensi di riuscire a far scucire alla Sig.ra Rossi la mezz'ora
impiegata ad accatastale la legna?
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 Voi che dite??
Spetta, calma, ragioniamo, soppesiamo, valutiamo i pro e i contro, a
volte non conviene seguire l'istinto di mandare a fanc.... titolare e
sue macchine utensili.
Domande:
- In che tipo di azienda lavori, artigianale, piccola, media?
- Qual'č il tuo livello di specializzazione e conseguente facilitą di
trovare subito un altro posto?
- Sei in una zona dove la mano d'opera č ricercata?
- Sei single e mangiato tu han mangiato tutti  o tieni famiglia?
In base alle risposte possiamo elaborare una strategia adeguata.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.



chi lascia la strada vekia per quella nuova, sa quel che perde ma non sa
quel che trova....
Fossi in te andrei dal capo per un colloquio a 4 occhi e gli spieghi il
problema. Non minacciare che se le cose non cambiano ti licenzi.  Spiegagli
i motivi per cui sei indietro con le tue mansioni e chiedigli consiglio.
Quasi sicuramente ti dirà di dire di no quando qualcuno ti chiama (a meno
che questo non faccia parte delle tue competenze). Così ti sentirai
'autorizzato' a dire no ai tuoi colleghi. Cosa che per una persona troppo
disponibile non è poco. E quando ti chiedono di piantar lì quel che stai
facendo, digli di aspettare un attimo, che vai tra poco ecc. Magari alla
fine si arrangiano. Si lamentano perchè non hai fatto quel che ti è stato
chiesto? Spiega gentilmente che altrimenti restavi indietro col tuo....
Informati poi dal sindacalista se il non pagarti gli straordinari come ti ha
detto il capo è lecito.
A licenziarti fai sempre in tempo. Prova prima a modificare atteggiamento.
ciao
didy

 Secondo mè si guadagnerà un po di meno ma almeno si è piu tranquilli
no??
Agli ottimi consigli arrivati dalla Didy aggiungo che la tua idea di
fare un po' di tutto non è una strada da percorrere.
Un conto è fare tutti questi lavoretti come pensionato o come secondo
lavoro, tanto per arrotondare, un altro doverci tirar fuori uno
stipendio regolare.
La minaccia di decurtarti gli straordinari è quantomeno *ridicola*.
Non conoscendo la situazione tiro a indovinare, potrebbe essere che stai
antipatico al capo o al padrone (da come si comporta chiamarlo datore di
lavoro sarebbe un complimento).
In questo caso stanno cercando di costringerti ad andartene.
Non sta a me suggerirti i modi per rendere pan per focaccia, con un po'
di *cattiveria* si potrebbe portarli al punto in cui sarebbero disposti
a srotolarti il tappeto rosso se tu ti dimettessi volontariamente.
Fabbrogiovanni.


AAAAAAGGGGHHHHHH!!!!
.... è la frase che "in assoluto" odio sentire più di qualunque altra!!!!!
.... da te non me l'aspettavo proprio ....
.... spero solo che tu l'abbia detto per assurdo ...
.... altrimenti mi cade il mito della donna dinamica, che si è fatta da sè e
che si sa tirare su le maniche anche nelle situazioni più incresciose ...
... quella frase l'ho sentita dire solo da "vecchi" di qualunque età ...
... se si desse retta a questo modo di dire saremmo ancora nella rift valley
africana a cercare carogne di animali ... (c'è chi dice che staremmo meglio,
ma questo è un altro discorso) ...
Saluti / con fiducia e speranza :-)))


non e' detto !
il problema e' farsi conoscere :(
e poi vedrai che lavorando meno,
guadagnerai di piu' :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi che dite??
Ti consiglio di leggerti un facile e piacevole libretto:
David J. Lieberman "I rapporti con gli altri - tattiche psicologiche per
valutare, controllare e influenzare ogni situazione", Ed. Tea
(
www.tealibri.it
)
lo trovo molto manualetto all'americana (infatti lo scrittore e' un
famoso psicologo americano) ma e' interessante (e divertente)
ma forse e' meglio rigirare il tuo post su:
it.discussioni.psicologia
newgroup pari a questo (che e' tutto dire) per diponibilita',
gentilezza, affabilita' e competenza di chi posta
Strudel

 a srotolarti il tappeto rosso se tu ti dimettessi volontariamente.
Se il caso fosse questo, consiglio il "mobbing al contrario".
Renditi indisponibile.
Prima è l'influenza intestinale (con tanto di certificato medico...).
Poi un giorno vai a donare sangue.
Dopodiche, debilitato per la donazione del sangue, non ti basterà il giorno
di permesso canonico pagato ma accuserai un forte mal di testa e, sempre con
tanto di certificato medico, te ne starai a riposo altri tre giorni.
Poi hai presente quel famoso neo che non hai mai voluto toglierti? Ecco, è
il momento di farlo.
Ed altri conque giorni di riposo non te li toglie nessuno.
Poi ti iscrivi in un gruppo di protezione civile dove ci sia la possibilità
di fare *molta* attività.
E, già che ci sei, informati per proporti come giudice popolare in
tribunale...
E chiedi anche al sindacato se hai qualche possibilità di collaborare con
loro...
ecc. ecc.
Se sai giocar bene le tue carte, in azienda ti vedranno solo per ritirare lo
stipendio.
E se te lo fai accreditare sul c/c, risparmierai anche questo fastidio...
;-)
Saluti                Meneldil

del cambio di lavoro che, apparentemente, sembrava vantaggiosissimo
vantaggioso dove? nella paga o nella soddisafazione?
marc ha elencato cosa gli piacerebbe fare, un lavoro che tra l'altro è molto
richiesto qullo dell'aggistatutto, il fai-da-teista per interposta persona;
mai a suo più grande limte è nella mancanza di decisone nel confrontarsi con
l'interlocutore, ora il boss domani il cliente infingardo, qullo di :-oggi
non ho i soldi, ripassa domani- detto con gli occhi umidi di quasi pianto.
Per Marc, 20 km non sono niente, pensa che che ci non centinaia di confinati
che tutti i giorni vanno e vengono da Dongo, alto lago di Como, a Lugano per
lavorare, elo stanno facendo da decenni; quella non è una vera remora.
Ogni cambiamento è di per se stesso un salto nel buio, checchè ne dica
chicchessia, e lo devi fare ad occhi, e soprattutto cervello, ben aperto, ma
se ti senti pronto, se ti senti veramente pronto, allora salta, non
aspettare di ESSERE pronto, perchè quel momento non arriverà mai.
Da solo e magari anche giovane, che aspetti di vivere di rimpianti per ciò
che avresti potuto, e magari voluto, fare e che poi non hai fatto?
Il motore delle tue azioni è solo dentro di te, ascoltalo e poi dai gas se
ti sembra che giri bene   ;-))


 ma questo è un altro discorso) ...
non si tratta di dare retta a questo modo di dire in tutte le situazioni.
Sarebbe da stupidi. Inoltre non mi sento di consigliare ad una persona di 40
anni di mollare il lavoro solo perchè chi non risica non rosica.
ciao
didy


Per quanto vale, ti consiglio di provare a fare quello che ti piace anche se
vedrai che i rapporti con i futuri clienti non saranno facili.
Tieni anche conto che , almeno nel nord-est, tutti i titolari sono uguali.
Dopo qualche mese i problemi sono gli stessi in tutte le aziende. Proprio
per questo che ti dico valuta alternative al lavoro di dipendente se questo
non fà per te. Perlomeno capirai la differenza. Se un domani l'alternativa
non ti sarà piaciuta potrai tornare sempre a fare quello che facevi. I bravi
operai vanno a ruba.
Marco


Anche a 40 anni?
ciao
didy


nelle aziende che si possono definire tali si !
se sono bravi :)
mio cognato ha 50 anni,
lavora in fabbrica, e TUTTI i giovanotti che
sono passati di la', sono scappati, perche'
c'e' spesso da tirare su un 10-15 kili di acciaio :(
non penso proprio il datore attuale,
ne farebbe a meno .



... è chiaro che ogni caso è un caso a sé, e non si può generalizzare ...
... io me ne sono guardato bene dal dare consigli, in quanto credo di essere
uno dei pochi che delle molte scelte fatte finora, solo qualcuna si è
rivelata azzeccata ...
... e poi, citando altri potrei dire "non datemi consigli, so sbagliare da
solo" ...
... mi sono limitato a commentare il proverbio ... tutto qui...

Da quello che ho capito Marc non ha ancora 40 anni, forse neanche 30.
Dipende dalla zone dove si abita. Nel padovano un italiano con buona volonta
lo assumerei anhe a 45 anni. Certo non avrà lo stesso compenso dei sui
colleghi con anzianità di 20 e oltre anni, almeno all'inizio ma ti assicuro
che le capacità e la disponibiltà vengono QUASI sempre premiate.
Marco

 mia,..il titolare me li toglie dalle ore di straordinario. :-((!
Non credo possano farlo. Vai da un sindacato, ci penserà lui a difenderti
gratuitamente o quasi.
Nicola

se nella tua zona c'è una ditta di lavori interinali potresti andare a
vedere loro cosa ti propongono o ti proporranno in futuro. Magari prima di
licenziarti prova a cercare una seconda fonte di reddito e poi regolati a
seconda delle opportunità.

 ha scritto nel messaggio
news:8n239c...@192.168.0.1...

gia' ;) e poi sono la rovina di noi italiani ;)

 Ho voglia di andare (segretaria o titolare???) e dare gli 8 giorni...:-)
E' una valutazione che devi fare esclusivamente tu, io parlerei prima con il
datore di lavoro e analizzerei il problema: se non ci fosse volontà da parte
sua di risolverlo, ne trarrei le conseguenze.
Le dimissioni si danno per iscritto specificando la data da cui decorrono
(il 1 o il 16 del mese in genere) e specificando se rimarrai per il periodo
di preavviso. Le puoi inviare per posta con raccomandata a/r oppure a mano
(devono darti una copia per ricevuta in questo caso) a chi ti sta più sulle
@@ tra titolare e segretaria ;-)
Se ti serve una lettera tipo chiedi pure: ne ho scritte tante :-)
Le dimissioni più sono inaspettate meglio è. Se lo ritieni il caso trova un
altro lavoro compatibile con la tua professionalità e vattene.
Se anche ti facessero controproposte MAI accettare, la pagheresti poi.
Devo dire che a volte cambiare è pure salutare.
In bocca al lupo
Marasali


 Marco
Da quel che capisco io - che a volte toppo completamente, sia chiaro - il
nostro amico è un lavoratore normale, competente nelle sue mansioni, gentile
e disponibile. Se fosse stato un'operaio eccezionale, sicuramente il suo
capo non avrebbe rischiato di perderlo con l'assura pretesa di straodinario
non pagato.
Quindi ci pensi 1000 volte a licenziarsi. Poi tornare sui propri passi non
sarà probabilmente possibile.
Cmq s'informi dal sindacato, se il comportamento del titolare è lecito.
ciao
didy

Pardon avevo svisto l'età.
Non sono un imprenditore ma mi occupo di personale. La domanda mi sembra
pertinente.
Le mie idee partono dalle esperienze che ho vissuto. A 41 anni dopo numerose
esperienze professionali, anche di tipologie completamente diverse tra loro,
spesso rischiando, ogni tanto cadendo (a volte per colpa mia altre volte no)
credo di aver capito quello che più si avvicina alle mie inclinazioni.
Ma ti posso assicurare che rifarei tutto.
Forse dipende dalla soggettiva ambizione e propensione al rischio.
Quello che tu definisci "assurda pretesa" nelle mie asperienze è la
normalità.
I titolari, e qui generalizzo, hanno una loro concezione con il lavoro.
Marco

 I titolari, e qui generalizzo, hanno una loro concezione con il lavoro.
Di sicura hai + esperienza di me, in fatto di assunzioni  e trattamento
personale. Ma resto dell'idea che se una persona è davvero eccezionale, sia
difficile che un imprenditore cerchi di fare il furbo. Proprio perchè sa che
l'eccezionale è difficile da trovare...
ciao
didy

 Secondo mè si guadagnerà un po di meno ma almeno si è piu tranquilli no??
Piacerebbe anche a me, e ci penso ogni volta che entro in questo NG ;-)))
Come ti proporresti?
Volantini, annunci su giornali, cartelloni?
Dopodichè, devi aspettare che qualcuno ti cerchi, ma se il rubinetto non
funziona non penso a chiamare un generico, ma un idraulico.
Quando ti chiama la signora che vuole spostare lo scarico della lavatrice e per
montare il sifoncino le fai fuori una mattonella in più, pensi che sia più dolce
del tuo capo?
Sempre che il cliente, non trovandosi di fronte un ragazzino resti perplesso.
Ovviamente il tutto è fortemente IMHO, ma volendo cambiare lavoro, e non
dimetterti in tronco, comincierei a valutare chi mi farà mangiare dopo, ovvero
vedere se potrei sopravvivere aggiustando rubinetti, e soprattutto partendo da
zero clienti.
Se valuti di poter vivere un 6 mesi senza stipendio, beh puoi permetterti di
pensarci sù, altrimenti eviterei anche il pensiero.
Saluti
Daniele

 In bocca al lupo
Sottoscrivo, cavolo sembra la mia storia, anch'io sono sui 40, sono single e
l'anno scorso è mancata mia madre, ero rimasto solo tra mille incartamenti,
certificati e successioni varie, ero gia molto depresso per il lavoro non
proprio gratificante ed è bastata l'ennesima litigata col padrone,
diffidente e disonesto, per licenziarmi in tronco, adesso sono senza lavoro,
sono a casa da parecchi mesi ma ho ritrovato quella serenità che avevo un
tempo, se non l'avessi fatto non avrei avuto voglia o trovato il tempo di
conoscere quella stupenda persona che è la mia attuale donna (e che adesso
si lamenta perchè non ho un lavoro), quindi tutto sommato, amico Marc... se
sei alla frutta... insomma vedi tu, a volte è meglio tirare la cinghia che
il collo.
Ah... sono un bravo elettricista installatore, se interessa a qualcuno...
Ciao

 l'eccezionale è difficile da trovare...
Lo fanno, lo fanno. Salvo poi mangiarsi le dita.


stato cosi'.
Quando mai non č cosě?  ;-((
Ciao
Insu
------
"Il problema č che la gente comune č meschina e insensibile. E la
morale č una produzione popolare."
- Nicolň Ammaniti - Branchie -

Anche a 40 anni?
Dipende da cosa sei in grado di offrire.
Ciao
Insu
------


Grazie a tutti per le risposte...mi han fatto davvero piacere...non
pensavo che rispondevate cosi in tanti...
Non mi sono ancora licenziato...a esser sincero non trovo il coragggio di
andarlo a dire...
Magari mi licenziassero loro.. :-)
Purtroppo penso non lo facciano tanto facilmente,perchč il lavoro alle
macchine utensili purtroppo non lo vuol far nessuno...
Io lo trovo molto soddisfacente solo quando faccio dei pezzi per mč...
Comunque il male piu grosso ,al giorno d'oggi č:esser troppo buoni...sigh
Salve a tutti!!
-- 
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se poi vuoi tirare su due soldi fai causa al datore di lavoro, un buon
sindacato, un buon avv. esperto in lavoro e tiri giu' 
abb.za
 soldi ;)

l'eccezionale è difficile da trovare...
Non credere (non parlo per esperienza diretta, purtroppo, non essendo
eccezionale). Per quel che mi è dato vedere, l'obiettivo è quello di
livellare l'azienda in modo da non aver mai bisogno di persone
eccezionali. Se quella mi muore o se ne va o mi fa pretese assurde,
(io padrone) dovrei diventare matto a cercarne una nuova con pari
capacità (una mosca bianca). Molto più semplice ed economico (anche se
apparentemente più dispendioso), fare in modo che i lavori li facciano
persone medie, senza richiedere da loro l'eccellenza. In fondo non
siamo mica la NASA. :-). 
Ce ne sono molte di più, inoltre, se alzano la testa, tanti saluti e
ne prendiamo un altro, magari giovane e con una anzianità di stipendio
minore, così si risparmia, oppur einterinale, così sta sulle spine e
da il 110% per non farsi rimpiazzare. Per formarlo ci vorrà un po', ma
gli altri avranno capito che nessuno è indispensabile e se ne staranno
al loro posto.
(non sono padrone, come avrai capito :-)  
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

 al loro posto.
E' comunque un'arma a doppio taglio, dato che le persone valide
costituiscono il patrimonio di un'azienda. Il rischio è di ritrovarsi dopo
un pò di tempo con meri esecutori, incapaci del guizzo per risolvere i
problemi o per suggerire miglioramenti dei processi/prodotti aziendali.
Ma tant'è, tra poco coi cinesi - se non si cambia andazzo e ci si decide ad
innovare - si finirà per emigrare noi in cina ...


innovare - si finirà per emigrare noi in cina ...
Pensa che ridere se ci capiterà di emigrare verso quei lidi e ci
diranno "Italiani? quelli che ..."  (mi sono ripromesso di non fare
politica, per cui mi censuro. Lascio alla tua immaginazione aggiungere
qualcosa ;-)  )


 Ah... sono un bravo elettricista installatore, se interessa a qualcuno...
Specifica magari qual'e' la tua zona, noo ?
Franxo

"Franxo" <fra...@odioLOspam.it> ha scritto nel messaggio
news:W9Mtc.255869$hc5.10...@news3.tin.it...

Ho casualmente ricevuto oggi 3 messaggi di spam da presunti siti di annunci
di lavoro di cui uno con allegato un worm "sky... ???".
Quasi quasi scrivo qui anche il mio indirizzo, il mio codice fiscale e il
mio numero di tel. però adesso non ho tempo, forse domani.
Ciaooo
J

 sindacato, un buon avv. esperto in lavoro e tiri giu' 
abb.za
 soldi ;)
Vademecum per il cliente sprovveduto che cerca aiuto da un legale od
una
risposta dal sistema giudiziario nazionale.
Regole valide in campo civilistico/amministrativo
Regola n° 1 
Recarsi dagli avvocati solo se realmente disperati o con tanta
voglia di buttare soldi. Abbandonare immediatamente le "questioni di
principio" che sono la causa di inutili cause. Spesso la cosiddetta
conciliazione che si ottiene dopo decenni di cause si poteva ottenere
subito
usando un pò più la testa e lasciando da parte il cosiddetto
"coglione".
Regola n° 2 
Nel 90% dei casi l'Avvocato non ti risolve il problema ma
risolve i suoi: mantenere il circo del suo studio.
Regola n° 3 
Se vuoi soluzioni nel breve non rivolgerti all'Avvocato. Per
quest'ultimo vale la regola: causa che pende causa che rende. Gli
Avvocati
tendono normalmente a criticare la lentezze del sistema giudiziario
italiano
ma son ben felici di scaricargli le colpe all'occorrenza.
Regola n°4
Quando ti rechi dall'Avvocato rapportati nel suo stesso modo: fai il
fighetto e alla fine se possiedi poco o nulla non pagarlo: non fare il
signore con chi sicuramente non lo è.
Regola n°5
 L'avvocato, come tutti i liberi professionisti, tende normalmente
a farti capire che, decidere di accettare il "lavoro" che gli dai, sia
farti
un favore. Se questa impressione è esageratamente marcata non
continuare il rapporto. Le leggi di mercato attualmente vigenti
tendono a valorizzare il
Cliente mettendolo al centro di qualsiasi decisione imprenditoriale
(CLIENTE = RE) stranamente l'Avvocato tende a sfuggire a questa
semplice regola dell'economia di mercato. Nel mondo dell'impresa se un
consulente o un fornitore non risolve alla svelta il problema lo si
manda a cagare, proprio come farebbe un cliente insoddisfatto nei
confronti di una azienda che produce beni di scarsa qualità.
Regola n°6 
Se l'Avvocato tende a non risolverti il problema (cosa abbastanza
probabile) mandagli una raccomandata dove gli comunichi che gli togli
l'incarico. Per un professionista  è abbastanza umiliante. Fatti poi
inviare
il sollecito di pagamento dall'Ordine degli Avvocati. Paga senza
fretta
tirala per le lunghe anche gli Avvocati muoiono.
Regola n°7 
Alcune cause, come ad esempio lo sfratto, le ho risolte seguendo
personalmente il dibattito in aula (fondamentale) e chiedendo aiuto ad
un
praticante (persona giovane e che ha voglia di trottare) ho risolto di
più e
ho speso molto meno.
Regola n°8 
Se il professionista ha esagerata autostima mollalo subito. Si
sente arrivato, non conclude un cazzo e ti spenna come un pollo.
L'avvocato
poi, appartiene ad una di quelle categorie fortemente spersonalizzate
che
hanno abbandonato il loro IO per cederlo alla società.
Regola n° 9 
E' importante sapere che, per Legge l'Avvocato, come il medico,
non garantisce il risultato
Regola n° 10 
L'avvocato tende a far leva psicologica su paure o far emergere
diritti più o meno facilmente dimostrabili per stimolare nel cliente
diritti
di rivalsa od angosce: cerca di essere il più obiettivo possibile. Sii
sereno la Legge è sempre interpretabile e la puoi tirare come un
chewingum,
vale il motto giolittiano:
"La legge per gli amici si interpreta per i nemici si applica"


Soprattutto perchè ti scambiano per stupido.
ciao
didy