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Titolo: Quale caldaia a metano prendere? (lungo)

Ciao a tutti,
 
come gia' scritto un paio di settimane fa, mi e' morta la caldaia a
metano, sono quindi nella fase del: e adesso che diavolo compro?
 
La caldaia dovrebbe essere da interno, stagna, produzione acqua
sanitaria e riscaldamento.
 
La casa e' una villetta singola su 3 piani, non perfettamente isolata
termicamente in zona Marche / Urbino, diciamo circa 120metri quadri 
primo e secondo piano, e circa 20metri quadri il terzo mansardato.
I due piani sono su circuiti separati, con un cronotermostato piano
terra e uno secondo + mansarda.
 
Avevo pensato ad una caldaia a condensazione da almeno 24KW, con micro
accumulo, la vecchia e' una baxi da 24KW no condensazione e accumulo da
60litri.
 
L'idraulico di zona, mi ha preventivato due soluzioni, una baxi Luna
Platinum HT a 1980 euro + 270 euro intubamento canna fumaria e
montaggio, oppure una Viessmann Vitodens 200 a 2650 euro + il montaggio
come l'alra, il tutto al netto d'iva.
 
Dato che non ho l'anello al naso, sono andato a cercarmi i prezzi su
internet, la baxi l'ho trovata su ebay a circa 1500 euro ivata.
 
Ho provato a chiedere ad un altro idraulico e mi ha chiesto per la Baxi,
circa 2200 euro montaggio e iva compresi.
 
Gia' mi sembra più abbordabile.
 
Ho provato a chiedere quanto avrebbe voluto per montare la caldaia se
gliel'avessi rimediata io e mi ha chiesto 300/400 euro per la canna
fumaria e il montaggio, quindi a conti fatti risparmierei 300/400 euro.
Solo che mi ha detto che preferisce non montare caldaie con non fornisce
lui, per un discorso di assistenza (se ci fosse un problema tutti
chiamerebbero lui) e per un fatto economico.
 
Capisco il discorso economico da parte sua, ma capisco molto meglio il
discorso che i soldi devono uscire dalla mia tasca e di questi tempi,
anche 100 euro risparmiati non mi fanno schifo.
 
Ho provato a guardare su ebay se c'era qualcosa di piu' abbordabile,
magari di qualita' simile o leggermenete inferiore, ma ho trovato di tutto.
 
Avete qualche modello da consigliare, se si riuscisse sotto i 1500 euro?
 
Grazie.
 
-- 
James Tont su it.hobby.fai-da-te
 
Le donne sono come le piscine.... 
costano troppo di manutenzione in relazione al tempo che ci passi dentro.
 

 soldi devono uscire
 
hai guardato le beretta?
 
 


 
 
MARIO G. sicuramente sa cosa consigliarti, aspetta il suo intervento :-)
 
Nightflyer 
 
 

 Ho provato a guardare su ebay se c'era qualcosa di piu' abbordabile,
 
Sicuramente poi su ebay troverai anche chi verra' a farti l'assistenza
quando avrai problemi.
Che il tuo idraulico o avra' altro da fare, o ti presentera' conti
stellari.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Verona
 
 
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 MARIO G. sicuramente sa cosa consigliarti, aspetta il suo intervento :-)
 
Caldaia a legna? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 termicamente in zona Marche / Urbino,
 
CAVOLO ci sono ottimi negozi termotecnici nella tua regione....
 
pensa che sarei venuto a piedi dalla lombardia io...
 
 
 
IL MIO consiglio è una chaffetoux con sar, sistema intelligente
di regolazione e da quella puoi già arrivare a risparmiare... partiam
da stagne da 93-94 % a salire sul rendimento delle condensing.
 
valutare per la sanitaria... io piuttosto che il modello microaccumulo
o accumulo, PONDEREREI UNA ASC ISTANTANEq CON CONFORT E RENDIMENTO
MASSIMO 4 STELLE SANITARIO...
 
come accessori,... da questa combinazione sei al sicuro, vari da
35 a 85 gradi come riscaldamento mandata, sonde esterne, regolatori
di circuiti , per esempio due zone a alta temperature e una bassa...
io l'ho detta... io starei su una di queste... tranquillamente.
 
ciao
 
mario
 
 
--- Posted via news://
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 ---


 
ho poca esperienza in materia, ma dopo i 22 anni della mia Savio stagna che
va ancora benissimo, se mi capitasse di cambiarla:
- la comprerei io dove e come mi pare, anche per avere lo scontrino
- la farei installare da uno che la conosce dopo aver sentito prima il
preventivo del montaggio
- se poi lui non la vuole manutenere per ripicca...i manutentori si sprecano



 
ciuao fabbro
 
a guarda.... IO AL MASSIMO MASSIMO .. posso arrivare
alla caldaia mista...   nocciolina mais pellet e legna..
polacca... ben fatta
 
una 18 kw viene via , tutto compreso a 700 euro...
ci cambi la scheda e passa a 28 kw .... misteri ,)
 
dovrebbe andare... Perï¿œ c'ï¿œ il problema della carica..
che ï¿œ anche il mio... io vado a legna... e ogni carica
mi dura tot ore... non copro il freddo di gennaio e dicembre..
questo ï¿œ il mio grosso problema...
E PER QUELLO.. HO IN TESTA LA TRASFORMAZIONE PROPRIo
della casa.. pareti, due appartamenti sopra e uno sotto...
in modo che poi io con una bruciatutto o una termostufa..
mi metto a posto.. gli altri hanno una canna fumaria con due
canne... e sono a posto...
 
mha guarda.. sto passando momenti critici... salute...
appena posso ti metto le foto... della ia cantina, per
capire se posso fare io... o quanto posso fare io... se si
puo.. se non si puo... insomma... un giudizio....
 
ciao
 
mario


 hai guardato le beretta?
 
no, come sono a qualita'?
 
-- 
Bonolis - SPQR:
Signora Paghi Questa Ricotta
Si Pago Quando Ripasso

 stellari.
 
perche' scusa?
con la vecchia ho sempre avuto il contratto di manutenzione con una ditta 
terza, e l'idraulico non ha mai avuto da ridire.
Lui non fa' manutenzione diretta delle caldaie.
Per il discorso altro da fare, gia' fa cosi', per un problema di
pressione all'impianto, sto aspettando che si degni di venire da 2 cazzo
di anni.


 no, come sono a qualita'?
 
eccelse
 
 

 Caldaia a legna? :-)
 
Caldaia a palle di carta macerata e compressa?
 
Caldaia a cacca di cammello seccata?
 
Caldaia a fiato (c'e' un cartello "locale caldaia", apri, dentro c'e' la 
stalla con il bue e l'asinello)?
 
 
 
 
 
 

 Caldaia a cacca di cammello seccata?
 
Qui i cammelli scarseggiano, avremmo per� quella di mucca.
L'accendiamo?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 metano, sono quindi nella fase del: e adesso che diavolo compro?
 
Visto che stai facendo lavori, ti consiglio di *prendere in 
considerazione* anche i pannelli per acqua salda sanitaria.
Certo, devi spendere e ficcare da qualche parte un puffer per l'accumulo, 
ma ti ritornano indietro in tempi ragionevolissimi (un triennio?) ed 
inoltre la loro durata e' pluridecennale.
 
Fabrizio
 
 

 inoltre la loro durata e' pluridecennale.
 
Purtroppo Fabbri' non sto facendo lavori, la casa non e' mia (e' di mio
suocero) e cerco di farci il minimo indispensabile, l'idea e' di
emigrare in tempi ragionevoli.
Quindi sto cercando una caldaia che non mi dissangui nell'acquisto ma
neanche tanto nei consumi :(
 
-- 
Euclì, nel tuo caso XNA non dovrebbe essere un'opzione, ma un obbligo.
Sei imbarazzante.

 neanche tanto nei consumi :(
 
Allora la considerazione e' un'altra, ma ti suggerisco di verificare 
presso fonti competenti (leggo sempre "un buon termotecnico"), giacche' la 
teoria e' una cosa, la pratica un'altra.
 
Da quello che so sulle caldaie a condensazione, il loro massimo rendimento 
e' verso i 40 gradi o giu' di li'; l'efficienza diminuisce via via fino ad 
*avvicinarsi* al rendimento di una caldaia tradizionale. Non so dirti 
quanto e' "vicino", ma a spanne direi che non so se si arriva al 10% di 
differenza. E forse sono troppo ottimista.
Quindi, tu monteresti una costosa caldaia a condensazione su di un 
impianto con termosifoni insufficienti (per l'acqua a 40 gradi) e dovresti 
giocoforza alzare il termostato.
A questo punto, se prevedi di scappare via da li' entro un triennio... 
considera una piu' economica caldaia tradizionale (ben pulita. Ci puo' 
essere un 5-10% di differenza. Ricordo un lungo messaggio di un 
impiantista, quando circolava quell'immensa castroneria che era il tubo 
Tucker).
Sottrai al costo caldaia/installazione/tubi condensazione il minor costo 
della caldaia tradizionale (niente incamiciamento della canna fumaria)... 
e vedi se, dividendo per tre anni, non ti ci paghi il maggior costo della 
bolletta.
Se rimani di piu', a questo punto, ti suggerisco di rivedere il 
ragionamento. O metterti d'accordo col suocero ("che ne dice, esimio 
suocero, di fare un impianto a risparmio energetico deducibile dal Suo 
reddito IRPEF, in cambio di un ragionevole contributo?"). O qualche altra 
soluzione veramente valida ed ammortizzabile un ragionevole lustro.
Si parla molto del pellet, ad esempio, come compromesso tra semplicita' 
d'uso ed economicita'.
 
Fabrizio
 
 

di un ragionevole contributo?").
 
"Egregio genero, che tu ti sia preso la mia bambina posso anche sopportarlo, 
ma che ora io debba anche contribuire finanziariamente a mantenervi al caldo 
� qualcosa che non sta n� in cielo n� in terra".
 
Come socio del Club dei Suoceri questa sarebbe la mia probabile risposta a 
una richiesta del genere:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 risposta a una richiesta del genere:-)
 
Che andrebbe bene se fossi rincoglionito dagli anni, ma... "esimio 
suocero, essendo la Sua eta' ormai oltre i 65 anni che la Legge prescrive 
per avere lo sconto dei 55% spalmato su tre anni, non si tratta di 
spendere soldi, ma di recuperarli, con un ragionevole tasso di interesse".
Io, chiunque fosse l'inquilino, l'impianto ad acqua calda sanitaria lo 
farei. Sconto irpef e, con quell'idea, mi aumenterebbe il valore della 
casa...a costo zero.
 
Fabrizio
 
 

 una richiesta del genere:-)
 
LOL :)
 
-- 
Una donna sa tutto dei suoi bambini: appuntamenti dal dentista, 
i migliori amici, sogni, incubi, paure e speranze.
Un uomo � vagamente a conoscenza di una persona bassa nella casa.

 d'uso ed economicita'.
 
valutata anche caldaia a pellet, 5500 euro circa per una 29KW.
 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!
 

 interesse".
 
Calma, non precipiatiamo le cose:-)
 
1-  del 100% che tiro fuori va a finire che il 45% � speso, punto e basta.
L'altro 55% lo recupero in tre anni, e senza inteessi.
Non mi sembra un cos� grande affare, soprattutto se la casa � data in uso 
gratuito a figlia e genero.
 
2- Sei sicuro che il recupero TRIennale scatta a 65 anni di et�?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
chaffoteaux alixia istantanea 24 kw.... stagna, 93 e passa
rendimento, regolazione con cronotermostato due fili...
 
+ 40 euro per la messa in servizio e la garanzia
 
+ idraulico per l'installazione.


 gratuito a figlia e genero.
 
Ha chiesto un contributo, mica che gliela paghi il suocero, quindi IMHO 
se si fa dare come contributo la differenza tra mettere una caldaia 
tradizionale ed una con i pannelli alla fin fine possono guadagnarci 
entrambi.
ciao
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 2- Sei sicuro che il recupero TRIennale scatta a 65 anni di età?
 
Non ne ho la certezza, ma leggo su gugol: "cinque se pensionati con eta' 
superiore a 65 anni". Leggo pure che le caldaie a condensazione dovrebbero 
godere della suddetta detrazione, il che farebbe pendere violentemente la 
bilancia in quella direzione, SE chi la monta ne fosse proprietario.
 
Ci vorrebbe un commercialista con una decente formazione. Od il "buon 
termotecnico" (figura professionale da valutare ORO, se ti fa risparmiare 
soldi).
Nel caso che ho avuto sott'occhio, mio padre ha fatto rifare il tetto, 
isolandolo e grazie al commercialista ed alla disponibilita' della ditta, 
abbiamo sistemato le cose, facendo gli adeguati bonifici fiscali. Ma mio 
padre ha parecchio piu' dei 65 anni di cui stiamo parlando. E risparmiera' 
mica due spiccioli, visto quanto ha speso.
 
Fabrizio
 
 

 grazie, ci ragiono sopra.
 
Credo che il tuo suocero, se informato correttamente (ed escludendo
suoceri col Braccino Corto... tipo il Fabbro, HA!) :-D possa trovare
conveniente un impianto solare ad acqua calda sanitaria, facendo a meta'.
Non credo che il costo sia cosi' elevato. Sempre con caldaia tradizionale.
A meno che le caldaie a condensazione non godano dello sconto 55% ed il 
suocero "da quell'orecchio" ci senta.
 
Fabrizio
 
 

 mettere su la caldaia nuova a tue spese.  ;-)
 
Nulla da obiettare su tutto quello che hai scritto, consentimi per� un paio 
di precisazioni:-)
 
1- Se avessi un inquilino tradizionale costui mi pagherebbe puntualmente la 
pigione, invece che figlia e genero ci sono dentro a gratis (presumo)
 
2- Non sono pidocchio, ho investito nei pannelli fotovoltaici, nella caldaia 
a condensazione, nel cappotto, per non parlare del fatto che ho permesso a 
mia moglie di finire i suoi anni di lavoro, in attesa della pensione, in 
regime di part-time, lavorando un giorno si e uno no, a met� stipendio 
(lordo).
 
Firmato:
Fabbro Harpagon.
 
 
 

 Ha chiesto un contributo, mica che gliela paghi il suocero ...
 
Ok, se � solo un (piccolo) contributo non sar� io a tirarmi indietro:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 suocero "da quell'orecchio" ci senta.
 
non credo riesca a farglielo capire, ho parlato anche ieri con mia
suocera e con lui, am non sembra ci sia modo di intavolare una
discussione in tal senso :(
 
-- 
Euclide:
Se la legge è scema, OK, ma io non lo sono e me ne frego.

 Fabbro Harpagon.
 
Oh, well!
 
Fabrizio :-)
 
 

 spegnere quella splendida Coda Di Paglia? O:-)
 
Non brucia, è coibentata REI 120 :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 discussione in tal senso :(
 
Oh, e' come temevo. Il discorso del Fabbro sulla sua bambina e' 
devastante, in questo senso. Se non la capisce, non la capisce. Un VERO 
peccato.
 
Fabrizio
 
 

 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 
 

 peccato.
 
Ammetto che a volte noi suoceri ragioniamo in modo devastante, perň 
permettetemi una domanda:-)
La detrazione fiscale del 50% č riservata solo ed esclusivamente al 
proprietario o vale anche per eventuali affittuari o persone che usano una 
casa?
In pratica, potrebbe essere che a detrarre č chi effettua il bonifico dal 
proprio conto corrente?
 
In caso di risposta affermativa, mi spiegate perchč vorreste a tutti costi 
che sia il suocero  ad approfittare di questo vantaggio?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 costi che sia il suocero  ad approfittare di questo vantaggio?
 
CREDO che sia perche' e' l'unico modo per godere delle detrazioni, 
altrimenti sai che risparmio... di brontolii?   O:-)
 
Fabrizio
 
 

 libretto, iva, cazzi e mazzi, 1500 euro.
 
Un migliaio di euro in meno, rispetto all'altra. Beh, beh... mi lascia 
perplesso la potenza, ma sto ragionando in linea teorica.
 
Fabrizio
 
 

 sono competente in materia.
 
Tratto dalle Istruzioni dell'ADE:
http://i.imgur.com/i79x4.jpg
 
 
Come vedi, anche le figlie e i generi, in affitto o in comodato gratuito a 
spese del padre/suocero possono abbuffarsi al desco delle detrazioni 
fiscali:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 perplesso la potenza, ma sto ragionando in linea teorica.
 
alla fine Baxi da 24KW, 1400 euro.
perche' sei perplesso dalla potenza?
 
-- 
/me e il culatello di zibello negroni
Un nome, un programma!!!