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Titolo: Controllo consumi elettrici

Con i pannelli fotovoltaici uno si trova con elettroni che in parte vengono 
consumati direttamente, altri vanno e vengono, con due contatori diversi, 
inoltre ora i totalizzatori sono doppi, uno in entrata, l'altro in uscita ed 
entrambi misurano in tre fasce orarie.
E' diventato tutto talmente incasinato che bloc notes e matita non bastano 
per monitorare i consumi reali.
Ci ho impiegato una mezza mattina e dopo prove, modifiche e limature varie 
sarei arrivato a questo risultato:
http://rapidshare.com/files/344789274/Consumi_Elettrici.xls.html
Mi basta inserire le 3 + 3  letture in entrata/uscita e il progressivo della 
produzione (che prendo dal display dell'inverter) e ottengo i risultati in 
automatico.
La formula che ho messo nelle caselle G7, M7 e P7 devo aspettare a copiarla 
nelle celle sottostanti, lo dovr� fare man mano che inserisco i dati dei 
bimestri successivi, altrimenti mi sballa i conti.
I bimestri non sono tutti di 2 mesi, ho dovuto barare con Gennaio e Dicembre 
per farli concidere con le fatture del fornitore elettrico e per avere 
ugualmente il totale a fine anno.
Sono gradite critiche e suggerimenti per eventuali migliorie.
Grazie.
-- 
Fabbrogiovanni

 Sono gradite critiche e suggerimenti per eventuali migliorie.
spero per una volta di esserti stato utiile io :-)
ciao!

 prima fattura,
Non ho ancora dati precisi, non ho ancora ricevuto rimborsi dal GSE.
Da quel poco che ho capito � cambiato il sistema rispetto a prima e ora 
dovrebbe essere:
Il mio fornitore di energia elettrica (Edison) mi fattura esattamente quello 
che prelevo e del resto non gliene frega nulla.
L'energia che consumo mentre viene prodotta non transita dal contatore 
bidirezionale.
Quella che non consumo subito esce e viene conteggiata dal bidirezionale e 
mi verr� pagata dal GSE.
Il GSE povveder� anche a pagarmi l'incentivo di circa 0.43 euro per ogni kWh 
prodotto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 prodotto.
Immaginavo, era logico diciamo.
Di fatto a regime,  ti converrï¿œ fare andare gli elettrodomestici con il 
giorno, alludo a lavastoviglie, lavatrici condizionatori.
grazie
cia!

 giorno, alludo a lavastoviglie, lavatrici condizionatori.
Esatto.
In questi giorni di freddo gelo ma sole pieno riscaldo la casa con il 
climatizzatore.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Grazie.
Fatto trenta, io farei trentuno aggiungendovi anche gli economics, 
ovvero prezzando il Kwattora e facendo il conguaglio.
vedo che nel mese piï¿œ buio ti ha fatto circa 3 kWattora per giornata, 
cioï¿œ 300 Watt di media: ï¿œ un impianto da 1 KW di punta?

 climatizzatore.
immagino xï¿œ che a parte voi privilegiati (trad. pensionati :-) ) per gli 
altri sia un affare magro, finito l' incentivo specialmente.
Io di giorno non sono a casa, posso organizzare 1 lavata di 
lavastoviglie e 1 di lavatrice ognitanto, il clima quando non ci sono ï¿œ 
abbastyaza inutile farlo andare.
Invvece il sistems si avvantaggia xkï¿œ ha un introito diurno di KWH che 
puï¿œ girare alle attivitï¿œ produttive.
cia!

 cio� 300 Watt di media: � un impianto da 1 KW di punta?
Epp, ho dovuto investire per 2,7 kWp.
In Dicembre e Gennaio ci sono stati picchi da 7 kWh/giorno ma anche tanti 
giorni di nebbia o cielo coperto in cui si arrivava si e no a 1 al giorno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 altri sia un affare magro, finito l' incentivo specialmente.
L'incentivo dura 20 anni:-)
Per il resto concordo, per far fruttare al massimo tutto il marchingegno 
serve tempo libero e niente di meglio da fare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Come si fa per aprire il file di Excel?: cliccando il tuo link vedo 
solamente due "manometri"
VitT

 per monitorare i consumi reali.
ciao homus faber :)
io non sono ancora riuscito a guardare, ... non so se sono imbranato o 
cp'ï¿œ vertamente tanto traffico, devo continuare a riprovare a vuoto e 
per questo magari ï¿œ stupida come domanda
ma, ricordando le foto e le descrizioni dei tuo, impianto,
io non posso assolutamente pensarci, ma per esempio, senza fare il conto 
energia, e allestendo 1/10 del tuo impianto, ossia solo uno o massimo 
due pannelli da 140 watt, magari di quelli che generano corrente anche 
in funzione di assenza di sole ... seguimi nel discorso, che lo so che 
sono complicato ma non lo faccio aPPOSTA, DUQUE DICEVO
SE PRENDO DUE PANNELLI 150 + 150 = 300  omportante che sia 1/10 del tuo
COSA POSSO PRODUERRE IN UN ANNO ? magari facendo anche un piccolo
inseguitore, che ottiminizzi a mano, spinta a mano la parabola del sole ?
senza da vendere corrente, recuperi fiscali, ma a consumare la corrente,
convertita, dovrei immetterla in rete e a livello di bolletta
elettrica avrei da pagare : consumo - autoprodotto
perchï¿œ , vorrei raccogliere informazioni ?
per risparmiare ancora corrente devo comprare nuovi elettrodomestici, 
oppure posso ancora piano piano tenermi la riserva del
cambio elettrodomestico man mano che si rompono e produrre corrente quel
giusto che basta per annullare io mio scaglione piï¿œ alto
es banale
con l'inverno che io ho il riscaldamento acceso, con la pompa e 
riscalfamentno a bassa mandata per tutto il giorno io consumo 3.25/3.5 
kw per 180 = 540-580 kw, con un impianto nuovo risparmierei 200 kw
ma quanto spenderei ? 2000-2500 euro minimo
rinunciassi al mio freezer arrivo ancora a tagliare = 700kw , idem il 
frigo altri = 450, prendendo un combinato me la caverei con a++
con 500 ma quanto spenderei ? 1500 euro ? se bastano ..
OPPURE DEVO PROCEDEREE ALTRO MODO. ancora risparmiando senza spendere un 
euro e investendo solo per autoprodurre 330 kw con pannelli solari
adesso come adesso avrei 5200 kw di consumo
avrei 1800 kw da pagare 0.144 = 305 euro
avrei 869 kw da pagare 0.164 = 142
avrei 1799 kw da pagare 0.22 = 305
avrrei 762 kw da pagare 0.28 = 255
quindi per tagliare 255 euro sono i kw piï¿œ costosi da eliminare
o prourre insieme entrame le cose 762 kw
  facendo girare la pompa da 135 a 85 all'ora, farei 216 kw in meno 
senza spendere nulla +
spostassi in inverno il freezer in esterno ho stimato 150 kw in meno
+ mettendo un o due pannelli produrrei 1/10 del tuo 330
tot 696 che ï¿œ pressapoco quello che DEVO ELIMINARE come ragionamento
di chiudere i consumi piï¿œ costosi oltre appena possibile o conveniente
passasare a macchine meno energivore
LA DOMANDA >>> MA QUANDO COSTEREBBE , UN O DUE PANNELLI, DA METTERE
A PRODURRE E TOGLIERE LA PRODUZIONE DALLA BOLLETTA ? DIRETTAMENTE ?
SU INTERNET LEGGO ESEMPIO
si ebay, pannello 150 W COMPRLAO SUBITO A 330 EURO,
quidni bho 300 watt li pagherei 660 euro , poi cosa ci vorrebbe ancora ? 
come procedura e apparecchi ? sono su una pista, sensata ? di pensioro ? 
  ha un senso quello che ho messo ?
io ragiono, se mi costasse 1000 euro pannelli e tutto, ma potessi 
contare di rispamiarne 255 all'anno ... piï¿œ o meno, sarebbe questa
la mossa migliore,
posso poi cambiare le cose, solo quando si romperanno, man mano che succede
ciao
mario

 solamente due "manometri"
Clicca sotto al 'manometro" di sinistra, sulla scritta FREE USER,  alla 
pagina seguente riclicca su DOWNLOAD.
Stamattina funzionava, ora mi da ERROR.
Prova anche questo, l'ho messo anche qui:
http://www.mediafire.com/?d3zzmljzaz2
Clik su:
Click here to start download
-- 
Fabbrogiovanni 

 la mossa migliore,
Poi, col mio impianto da 2700 Watt prevedo di produrre almeno 3.000 kWh in 
un anno.
Teoricamente con due dei pannelli che hai citato potresti ottenerne 330.
Sfruttando gli incentivi (0,43 euro) e il risparmio per l'autoproduzione a 
me  serviranno 10 anni per recuperare le spese.
Senza incentivi credo che i pannelli moriranno prima di aver recuperato 
l'investimento.
Accedere agli incentivi prevede tutto un procedimento molto complesso e non 
puoi pensare di concluderlo col fai-da-te.
-- 
Fabbrogiovanni

 
MA NO FABBRO, SECONDO ME HAI fATTO BENE,,,, VICINO A CASA MIA UNA DITTA
HA MESSO 10.000 MQ O LI STA METTENDO , TUTTI DICONO CHE E' UN AFFARE E
CHE TOGLIERANNO GLI INCENTIV , tu hai fatto tutto bene, e chissï¿œ come 
vanno le cose tra uno due anni ? che non sei stato proprio bravissimo ?
vedrai
.... INVECE, 330 kw SI HO fatto l'esempio proprio perchï¿œ mi ricordavo
che avevi espresso numeri fattibili, ora non disponendo ne dei 10 anni
ne della somma per fare l'impianto da 2 a 3 kw e
rimaneva questa ideuzza .. QUINDI TU MI DICI , IN PRATICA, CHE IO/TUTTI,
NON POSSIAMO METTERE UN PANNELLINO CHE PRODUCA ? E CI SCONTI IN GRID
CONNECTING , LA QUOTA AUTOPRODOTTA ? DAL TOTALE DEL CONTATORE ?
io da tonto ... avevo inteso , che senza fare conto energia e proprio
in stile fai da te, si poteva fare un impianto in grid, ossia che tu
produci e consumi la tua produzione, come ? cedendola immediatamente
alla rete e poi in bolletta si aveva la differenza ... PER' MAGARI NON
HO CAPITO BENE IO ... tu dici in pratica conto energia o nulla ?
ciao
mario

 HO CAPITO BENE IO ... tu dici in pratica conto energia o nulla ?
Oh Mario, prova a pensare cosa succederebbe se tutti i volonterosi e 
pasticcioni hobbysti avessero facolt� di installare pannelli e riversare 
corrente nella rete:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Da qui funziona. (Dai "manometri" continua a non funzionare).
Ti segnalo che in "I16" puoi mettere semplicemente =G14+P14-M14 senza 
parentesi.
Le parentesi servono solamente se devi far calcolare prima le addizioni e 
sottrazioni rispetto alle moltiplicazioni e divisioni perch� di regola 
(anche nelle espressioni) vengono calcolate prima le moltiplicazioni e 
divisioni.
Se ho capito bene, quindi, hai 3 contatori: uno del fornitore, uno per la 
corrente che "vendi" e uno per la corrente che genera l'inverter?
VitT

 
bhe.. pensavo onestamente che non era pericoloso, io mi sarei limitato
a spostare i pannelli, per seguire il sole d'estate ... a mano su
un binario ...in giardino, nulla di pesante o difficile, proprio 2 
pannellini... al limite li lasciavo fissi, espandibili.... semmai
e per i collegamenti , onestamente avevo capito che c'era un contatore
nuovo, l'uscita come quello di adesso e in entrata ci attaccavo il filo
che usciva dall'invertere pannelli .. PENSAVO FACILE ,MAGARI QUELLO LO
AVREBBE FATTO L'ELETTRICISTA ma pensavo proprio fosse facile, come
attaccare una spina .... il tracciato da giardino a casa, potevo
farlo io ... cosï¿œ.. propri in fai da te.
niente, allora son fregato,  erano mesi mesi che stavo seguendo due tre 
marche e prezzi ... erano convenienti se li poteco comprare
all'estero e montarmeli da solo e poi proprio stare molto sotto il
kw di pannello, 300 watt erano l'ideale per iniziare.
ciao
mario

 corrente che "vendi" e uno per la corrente che genera l'inverter?
L'inverter ha un suo piccolo display, chiamiamolo 'privato', dove posso 
vedere la produzione totale, quella giornaliera e quella istantanea.
I contatori ufficiali sono due.
Uno registra TUTTA la produzione (su cui verranno calcolati gli incentivi)
L'altro � bidirezionale, registra la corrente in uscita e in entrata (e con 
queste due registrazioni pago quelal che prendo e incasso per  quella che 
vendo)
-- 
Fabbrogiovanni

 kw di pannello, 300 watt erano l'ideale per iniziare.
Se vuoi divertirti puoi sempre prendere un pannellino e un paio di batterie.
Le carichi e le usi per lampade o altro a 12 Volt.
-- 
Fabbrogiovanni


Chiarissimo!!
 Buonanotte..
VitT

 nonci serve la mandiamo nell'acquedotto.
Eh, il paragone dell'acquedotto sarebbe pittoresco se fosse 
applicabile, ma per fortuna la corrente non la beviamo; sarebbe anche 
bello che tutti i frequentatori degli autobus fossero puliti e 
profumati, ma non ï¿œ cosï¿œ.
Tutta la catena dell'elettricitï¿œ ï¿œ un enorme parallelo, e la legge la 
detta come sempre il piï¿œ forte e ne sï¿œ qualcosa chi esce dal parallelo 
divenendo un'isola.
I grossi produttori producono corrente ovviamente sinusoidale in quanto 
le macchine sono rotanti, poi come sempre, in Germania vi sono 
produttori deputati a forzare la frequenza del parallelo europeo al 
fine di produrre tot sinusoidi nell'arco della settimana, ovvero 
mantenere esatti i 50 periodi/sec.
Dopodichï¿œ la rete di trasporto ï¿œ ahimï¿œ un pï¿œ induttiva, facendo perdere 
all'utente il concetto di "generatore ideale di tensione", cosicchï¿œ se 
ci dï¿œ dentro con delle puntatrici, con parzializzatori a tyristori mal 
costruiti, se attacca e stacca carichi con interruttori fiammeggianti, 
tutta questa "porcheria" se la becca l'utente piï¿œ vicino ed in parte le 
apparecchiature di controllo della rete, perchï¿œ il fattore di forma non 
ï¿œ piï¿œ da considerarsi pari a 1,1.
Quando non c'era l'elettronica questo diventava un problema, ora con le 
misure a vero valore efficace, molto meno: persino gli interruttori 
casalinghi sono costruiti "antiperturbazione".
Quando un utente rifasa oltre il necessario, forzando il senfi, di 
fatto ï¿œ un produttore.
Se uno accende un GE e fï¿œ il parallelo elettronico, diventa produttore 
senza che nessuno lo sappia ( non avrebbe convenienza, ma ï¿œ possibile).
Quindi, se uno prende un pannello+inverter e lo attacca alla propria 
rete alla brutta, non succede nulla e nessuno se ne accorge: quello che 
avviene ï¿œ che il contatore dell'Enel gira piï¿œ piano fino a fermarsi ( 
quelli a induzione andrebbe addirittura all'indietro ).
Perchï¿œ in genere nessuno fï¿œ questo? perchï¿œ non prenderebbe incentivi e 
nessuno gli pagherebbe la produzione, l'unico vantaggio sarebbe che 
acquista di meno, ma non tira sï¿œ le spese dell'impianto.
Sia chiaro:la produzione fotovoltaica non ï¿œ economica nï¿œ nonimpattante, 
qualcuno, da una qualche parte ( i cittadini ) paga gli incentivi che 
vengono dati, ma solo per ragioni di sviluppo industriale nostrano, ec, 
ecc, non perchï¿œ convenga.

 ecc, non perch� convenga.
Pienamente d'accordo, non ho mai fatto pubblicit� al fotovoltaico come 
sistema ecologico.
Per me � stato solo una decisione presa in base a calcoli egoistici:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 sistema ecologico.
Eh, qui ti invidio, l'indipendenza non ha prezzo.
Poi , quando ti chiedono cosa fai nella vita, anzichï¿œ quella brutta 
parola "pensionato" puoi sempre dire " sono un produttore"....

 ecc, non perchï¿œ convenga.
eh .. ieri sera , GIUSTO C'ERO RIMASTO MALE, DELUSO, SCONFORTATO, poi
stamattina avevo letto e almeno ho capito che non era proprio una cosa
campata per aria quella che avevo in mente io (
sono d'accordissimo su
la produzione fotovoltaica non ï¿œ economica nï¿œ nonimpattante
perï¿œ  per il mio caso, tra buttare un frezzer e un frigo che assieme 
consumano 1200 kw e prenderne uno nuova classe energetica+++ e 500 , 
combinato, non sarebbe indolore, primo cambio stile vita, addio 
conservazione, acquisto del pezzo di mucca e congelamento, addio
verdure orto, etc etc ma poi tra quanto spendere e quando risparmiare
c'erano anni e anni
invece , come pensavo, di stare su una piccola produzione e una piccola
variazione ulterire di consumo, come contrazione, arrivavo in toto a
riparmiare 250 euro e poter rientrare in 4 anni di 1000. cosï¿œ era
il mio senso non impattante ed economico, non buttavo via niente,
riducevo consumo e producevo limitatamente il necessario
POI IO FORSE , NON CI HO CAPITO BENE MA CREDEVO CHE L'OPERAZIONE
mettere un pannello, cambiare contatore per la immissione della 
produzione in rete e in autoconsumo, fosse questo ...
http://www.autorita.energia.it/it/docs/08/074-08arg.htm
io ï¿œ da allora, 2008 che guardo i prezzi degli impianti, sono scesi, piï¿œ 
da poco che l'anno scorso, ma non avendo in mente impianti da 3 kw..proprio
proprio un pannellisno, oppure un usato, un impianto usato.. a trovarli
ma cosï¿œ :)
ciao
mario

MARIO.G ha detto questo mercoledï¿œ :

A volte certe cose si fanno per il cuore, piï¿œ che per il portafoglio.
Tanto alla Signora gliela vendi bene lo stesso, no?

 
a guarda.. il forno ci devo per forza riuscire, altrimenti sarï¿œ uan 
tragedia, mi ricodo che giï¿œ quando avevo preso questo ..  parecchi anni 
fa, c'era stato un macello, eravamao andati in so quant posti, ma
c'era sempre qualcosa che non andava..
questo infine era migico... ï¿œ tutto differente, stile colore etc etc
  quello  di prima, ma in pratica con il coperchio di vetro abbassato 
sopra i fuochi ï¿œ perfetto, stesse altezze e filo dell'angolo, e poi 
anche come piedini va bene ...
ho cercato i cappelli del prete, come immagini, internet , alla fine ho 
trovato morsetti elettrici e ho capito quello di cui ho bisogno.
per sabato sera conto di scoprire se riesco o meno, spero di sï¿œ.
Per il foto voltaico-contatore, stanotte ... avevo pensato alla risposta 
tua, ovviamente prima di leggera, ossia avevo dirottato il progetto
su una isola, a se stante,o avevo pensato al limite, di lasciare due 
pannellini con il freezer da solo e togliere il consumo del freezer dal 
cumulo a scaglioni ---- perï¿œ per quello c'ï¿œ tempo ... non so nemmeno se 
tengo il gas o passo alla pompa di calore quindi ï¿œ un progetto .. solo 
l'idea che accarezzavo.
ciao
mario