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Titolo: Umidità relativa

 
in questi giorni ho spento il riscaldamento e aperto molto le
 finestre.
L'umidità relativa sta sul 64% mentre quest'inverno a volte aprivo
 le finestre e scendeva al 40%.
Perché adesso nonostante le finestre spalancate non va sotto il 60%?
-- 
 
 
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 Perché adesso nonostante le finestre spalancate non va sotto il 60%?
 
Il freddo asciuga, il caldo evapora, ergo d'inverno l'aria è piu secca.

 
 
Quindi 
in agosto avrò il 100%?


 in agosto avrò il 100%?
 
Stai parlando sul serio? 
-- 
Piotre

 in agosto avrò il 100%?
 
E' piuttosto improbabile.

 in agosto avrò il 100%?
 
COMPRA SUBITO LE BOMBOLE D'OSSIGENO SENNO' AFFOGHI !!!
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

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Guarda qui : 
http://www.edilportale.com/speciali/climatizzazione/pdf/Laria_umida_e_luso_del_diagramma_psicrometrico.pdf
 
L'umidita' e la temperatura sono correlate, guardando i diagrammi e relative spiegazioni troverai (spero) le risposte, Piero

 Perché adesso nonostante le finestre spalancate non va sotto il 60%?
 
l'umidità relativa dipende dalla quantità di vapore acqueo presente
nell'aria e non è un parametro fisso ed immutabile. basta ad esempio che il
vento cambi da scirocco a tramontana. ergo a parità di condizioni
climatiche (temperatura, pressione; anche se queste, se ricordo bene,
dovrebbero essere correlate nella determinazione dell'UR)il valore relativo
dell'umidità può essere profondamente diverso.
-- 
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Il giorno mercoledì 15 aprile 2015 23:46:28 UTC+2, Luke ha scritto:

E' abbastanza normale che nelle mezze stagioni l'umidita' relativa che ti ritrovi in casa sia molto alta.
Se fuori questi giorni tira scirocco e la temperatura esterna e' grossomodo uguale o addirittura superiore a quella interna di casa tua (moooolto probabile) non puoi assolutamente far nulla se non attaccare il deumidificatore.
Es. se fuori hai il 65% con 22 gradi e' probabile che in casa ti ritrovi a 20 con il 70%.
D'inverno il processo e' inverso, quindi fuori l'aria e' fredda e secca tipo 5 gradi con il 90%,  dentro avresti probabilmente 20 gradi al 40% dopo una bella apertura di finestre.
Non guardare quindi la percentuale in senso assoluto ma guardala in relazione alla temperatura  perche' a 5 gradi il 90% e' infinitissimamente meno che a 20 gradi (jungla)
Attacca il deumidificatore oppure comprane uno, altrimenti aumenta la temperatura interna di qualche grado.....vedrai che scendera' subito di qualche punto, ultima ipotesi trasferirsi nel deserto.
Uno che l'umidita' la odia profondamente!

 
 
 
ma l'igrometro digitale come fa in tempo reale a dare questa
 percentuale? 
Quale percentuale dovrei fare in modo di tenere in casa?


 mippo77  ha scritto:

Senza addentrarmi nei meccanismi del digitale che non conosco, potrei semplicemente dire che l'igrometro analogico per eccellenza e' quello a capello.
Il capello e' sensibilissimo all'umidita' per cui si allunga o accorcia ad ogni minima variazione igrometrica e da li metendo in scala i valori si ottengono le percentuali di umidita' assoluta che e' la quantita' di acqua in grammi miscelata all'aria. L'aria piu' e' fredda, meno acqua e' in grado di trattenere per cui ad alte percentuali di umidita' relativa a basse temperatura, i grammi di acqua contenuti nell'aria  saranno pochi, al contrario in caso di alte temperature anche con basse percentuali di umidita' relativa i grammi di acqua saranno molti.
 
Ovviamente la temperatura e l'umidita' relativa di casa tua e' soggetta inevitabilmente a quelle esterne per cui a meno che tu non abbia casa stagna d'inverno puoi aprire le finestre per fare abbassare l'umidita' mentre d'estate attaccare il condizionatore/deumidificatore.
Ci sono quindi zone di confort umane a cui sarebbe ideale mantenere temperatura ed umidita', per esempio a 20 gradi il 45/50% di umidita' relativa e' l'ideale....oltre si accentuano i fenomeni di freddo/caldo.
Tutto questo casino che ti ho spiegato serve semplicemente a farti capire come evitare che in casa ti si formi condensa che e' la peggiore bestia per le murature, quindi la normativa italiana dice che se casa tua e' costruita a norma e' in grado di sopportare a 20 gradi il 65% di umidita', oltre avrai inevitabilmente muffa ed un ambiente insalubre.
Io mi sono fatto una cultura su questi problemi perche' abito ad un km dal mare ed ho sempre sofferto l'umidita', ieri avevo il 65% a 19 gradi ed ho attaccato i deumidificatori ma in questo periodo e' dura tentare di stare sotto il 60%.

 Io mi sono fatto una cultura su questi problemi perche' abito ad un km dal mare ed ho sempre sofferto l'umidita', ieri avevo il 65% a 19 gradi ed ho attaccato i deumidificatori ma in questo periodo e' dura tentare di stare sotto il 60%.
 
Esatto...ieri in casa avevo 19 gradi e il 61-62% di umidita'.
Poi ho aperto per 1 ora ed e' calata al 53%.
Poi alla sera era gia' tornata al 62%.
Diciamo che ci sono periodi in cui faccio fatica a stare sotto il 60%.
Accendere il riscaldamento in questi giorni non freddi serve a qualcosa?


 
credo che il sensore sia di un materiale igroscopico di cui si conoscano 
(i costruttori conoscano) bene le caratteristiche elettriche in funzione 
dell'umidita`... interpolando i dati con la temperatura ambiente, letta 
da un altro sensore, un microprocessore ci mette molto poco a 
visualizzare il valore dell'umidita` relativa sul display.
 
Prima dell'avvento dei microP, si usava questo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Psicrometro
 ed una tabella per ricavare 
dalle letture dei due termometri il valore della HR%
 
bye


Come ti dicevo piu' su, i periodi peggiori dell'anno sono autunno e primavera ossia i momenti in cui le temperature esterne ed interne si avvicinano.
Piu' sono vicini e piu' aprire le finestre potrebbe anche peggiorare la situazione, a me ad esempio in questi giorni di scirocco, il pomerigio capita di avere 18 gradi al 75% fuori e 19 gradi al 62% dentro....
Non apro la finestra perche' l'umidita' salirebbe invece di scendere, attendo invece la sera in cui magari arriviamo a 11/12 gradi all'80% /85%, in questo caso se apro le finestre qualche punto cala ma difficilmente sotto i 58%/60%.
A quel punto attacco deumidificatore 3/4 ore ed anche una oretta i termosifoni e riesco ad arrivare al 50% e 21gradi interni ma tutto torna come prima 3/4 ore dopo che ho spento, almeno finche' non arriva la tramontana bisogna andare avanti cosi'.
Se fuori e' molto umido c'e' poco da fare, pero' di certo mantenere una temperatura piu' alta dell'esterno aiuta molto e per ogni grado di differenza scendi di 2-3 punti percentuali con l'umidita' relativa rispetto all'esterno.Forse ti aiuterebbe tenere casa a 23 gradi ma quanto ti costerebbe?
Potresti ragionare anche su come coibentare meglio casa, a me e' quello il problema grosso....casa di meta' anni 70 senza materiali isolanti, solo muro doppia testa.
Ma tu in che punto d'italia abiti?
 

 Ma tu in che punto d'italia abiti?
 
sono in affitto in una casa degli anni 70 in faccia a vista.
Sono a piano terra.
Pero' quando apro le finestre di qualche punto ma comunque cala
sempre...non ho mai visto l'igrometro salire di percentuale quando apro.
Quando comprero' una nuova casa di sicuro la prendero' in classe B e forse
questi problemi non ci saranno piu'...
Abito in Emilia...

 bye
 
ok grazie.
Si trova un igrometro economico ma affidabile al 99,9%?


dipende dal prezzo.... lo psicrometro costa poco ed e` preciso... al 
limite te po puoi anche costruire da solo, e` solo un po' scomodo da 
maneggiare, quelli digitali a basso costo credo lascino un po' il tempo 
che trovano.... carini ma con un certo grado di approssimazione, quelli 
professionali hanno costi "adeguati" :-) .
 
L'igrometro che ha la massima precisione e` un sistema inventato, se non 
vado errato, dai Mormoni e si basa sulla misurazione al centesimo di 
grado della temperatura di uno specchietto posto all'interno dello 
strumento, che viene progressivamente refrigerato, fino a che l'aria che 
circola forzatamente nella "scatola"  condensa la sua umidita sulla 
superficie.
 
Data la stretta correlazione tra pressione atmosferica e temperatura di 
condensazione (punto di rugiada)  si riesce a valutare il grado di 
umidita` alla terza cifra decimale (mi pare) 0,00n%
 
Ovvio che tale sistema e` relegato a laboratori di analisi.
 
bye


In una casa in classe B si spera di trovare un degno isolamento delle pareti perche' la maggior parte del problema deriva dalla temperatura superficiale dei muri, minore grado di isolamento porta ad una temperatura superficiale inferiore e quindi condesa e alti gradi di umidita' relativa.Con un muro isolato questo non dovrebbe accadere, cmq dipende anche dall'esposizione.
Il sud e' irradiato tutto il giorno quindi e' difficile che un muro esposto a sud sia umido al contrario di uno che non vede mai il sole.
Per l'igrometro puoi comprare quelli della oregon.....per quello che ti serve vanno piu' che bene e non costano tanto, al limite consiglio di affiancarli a qualche altro igrometro di altra marca per vedere se i valori piu' o meno sono corretti.
Cmq Oggi e' tornata la tramontana per fortuna....ora sono di nuovo sotto il 50%!

 Cmq Oggi e' tornata la tramontana per fortuna....ora sono di nuovo sotto il 50%!
 
si vero...oggi ho aperto un po' e i valori sono scesi sul 55%.
Dopo un po' di tempo tende a salire ma poi apro e scende anche al 50%.
Comunque ho capito che per evitare muffe occorre aprire spessissimo....

Comunque ho capito che per evitare muffe occorre aprire spessissimo....
 
E' il problema degli infissi moderni sigillati.
Quelli di una volta, di legno, storti, senza guarnizioni, provvedevano
di loro a questa incombenza.
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 di loro a questa incombenza.
 
verissimo infatti la casa e' degli anni 70 e ha subito una moderna
ristrutturazione con infissi ermetici tanto che quando chiudo le porte se
le finestre sono chiuse si sente il rumore come di aria che non riesce ad
uscire...
Comunque sono in affitto e da quando ho iniziato ad aprire la muffa non si
e' piu' vista.
L'unica cosa e' che in camera quando sono a letto sento un odore che sembra
di muffa, ho verificato il materasso, il muro...ma non c'e' muffa...lo
sento solo in una zona ma la muffa non c'e'...che cavolo potrebbe essere?


Aprite le finestre spesso e di muffa non ne vedrete piu'!
 L'alternativa e' una ventilazione meccanica controllata ma ci vogliono i soldini e con quella niente piu' aria pesante e perdita di calore alle aperture oltre che un abbattimento netto dell'umidita'invernale e free cooling estivo.
Altra possibilita' e'  togliere qualche guarnizione alle finestre e tentare di tenere temperatura di casa costante sopra i 18/19 gradi, anche cosi' si dovrebbe stare tranquilli anche se si avvertiranno gli spifferi.
 
L'odore di muffa potrebbe provenire dalle prese della corrente?Hai controllato che dietro il muro non ci sia una intercapedine infestata dai mostri?
Oppure dietro un armadio?

 
 
 
mmm ma non potrebbe essere dietro il battiscopa?  Cosa intendi
 per intercapedine? 
L'armadio l'ho spostato 10 cm dal muro come tutto il resto dei
 mobili e non vedo muffa visibile. ..


L'intercapedine e' una camera d'aria dietro il muro di cui stiamo parlando.
Immagina che dietro il muro ci sia un vuoto di 10/20cm e poi un'altro muro che ti separa dall'esterno.
Ovviamente stiamo parlando di una parete che confina con l'esterno vero?


no no...quell'odore strano lo sento vicino al letto e il letto e' a 15 cm
dal muro che lo divide dal bagno, quindi una parete interna.
Ho gardato dentro alle prese di corrente e non c'e' muffa.
Forse sotto al battiscopa?


A meno che non abbiano passato dei tubi dell'acqua sotto i battiscopa....mi sembra strano e cmq vedresti i bordi dei battiscopa anneriti dalla muffa e puzzolenti.
Se e' una parete divisoria l'unica cosa che mi da sospetto e' che sia proprio quella del bagno, ambiente dove notoriamente passano tubi di carico e scarico.
Noti nulla lato bagno, tipo fughe annerite o intonaci sbollati? Magari hai qualche tubo che perde?

 Noti nulla lato bagno, tipo fughe annerite o intonaci sbollati? Magari hai qualche tubo che perde?
 
no no lo escludo.
L'anno scorso non avevo aperto le finestre per molto tempo e avevo tutte le
pareti dove c'erano contro mobili, letti ecc.ecc. invase dalla muffa.
Poi con candeggina e successivamente con un pennello ed un prodotto
antimuffa era sparita completamente. Naturalmete non ho potuto smontare i
battiscopa. E se fosse dietro ai battiscopa?


Dipende da come sono attaccati i battiscopa....se sono attaccati con roba tipo il kerakol non penso proprio sia possibile...per formarsi la muffa ci deve essere aria dietro....se ci batti con le nocche sopra suonano vuoti i battiscopa?
Cmq ricordati di non addossare mobile e tantomeno il letto a pareti che danno sull'esterno, usa le pareti divisorie e se proprio non puoi lascia 10 cm tra il muro e qualsiasi cosa tu ci  voglia poggiare contro.....e apri le finestre almeno due volte al giorno preferibilmente quando la temperatura esterna e' bassa. Tieni inoltre sott'occhio l'igrometro per vedere che non stai sopra il 65% altrimenti iniziano i problemi.
Se non hai tempo di aprire hai 2 opzioni:  installare un cappotto esterno/interno, installare una vmc che ti cambi l'aria.

 Se non hai tempo di aprire hai 2 opzioni:  installare un cappotto esterno/interno, installare una vmc che ti cambi l'aria.
 
Stasera guardo...comunque mi sono accorto che in una stanza il battiscopa
si e' staccato e sotto ho notato come una muffina bianca o forse sono sali
e non muffa.
Si comunque ho spostato tutti i mobili almeno 12 cm dal muro. Il divano
addirittura 20 cm.


Temo sia salnitro quello che hai visto.....ma ti trovi a piano terra? Hai garage sotto? 
In quel caso forse hai umiita' di risalita'...

 In quel caso forse hai umiita' di risalita'...
 
Si piano terra.
Sotto non c'e 'niente.
Lo zoccolo della casa sembra intonacato esternamente. 
Noto in alcune zone di questo zoccolo come delle zone piu' scure ma
all'interno della casa non vedo nei muri macchie di umidita'...


pero' ti si staccano i battiscopa e sotto trovi salnitro......mmm....potrebbe esserci una leggera risalita o semplicemente se l'esterno e' molto esposto potrebbe anche essere la pioggia battente, altro non saprei dirti.
Cavolo pero' con il naso dovresti arrivarci a capire da dove viene l'odore....
Io nella vecchia casa avevo puzza di fogna che mi usciva dalle prese della corrente, questo perche' nell'intercapedine dietro il muro c'era la colonna di sfiato dei bagni e le scatole della corrente non erano sigillate e tantomeno il tubo della colonna.
Pero' con il naso ci sono arrivato!
Non e' che ti sono marcite le doghe di legno o il materasso?

 
 
 
Si ho provato e in certi punti suonano vuoti...
