Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: bicicletta fdt e saldatrice

Fatta davvero bene. Ovviamente non mi interessa tanto quella,
piuttosto la saldatrice usata: è una cosa comprabile ed
usabile da comuni mortali?
 
https://www.youtube.com/watch?v=8ZOa30QuHSs
 

On Sun, 2 Apr 2023 11:16:11 -0000 (UTC), asdf <as...@nospam.invalid>
wrote:

Mi pare una normalissima saladtrice MIG a filo continuo.
 
 
-- 


E' una comune e volgarissima saldatrice a filo.
I fabbri la usano perchè triplica la produttività rispetto a quella ad 
elettrodo.
Gli hobbysti la usano perchè non essendoci la scoria riescono bene o 
male a sputacchiare qualche saldatura :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Quoto.
La mia (una Telwin) la vendetti ad uno del gruppo alcuni anni fa.
Da allora TIG per sempre.
 
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

Improvvisamente i 2 neuroni di asdf si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Quel punteruolo a 2:37 come si chiama?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

Quel punteruolo a 2:37 come si chiama?
 
Bulino automatico
 
-- 

Improvvisamente i 2 neuroni di Bernardo Rossi si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Grazie!
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

 Quoto.La mia (una Telwin) la vendetti ad uno del gruppo alcuni anni fa.Da allora TIG per sempre.-- Renato
 
Ma... Col tig si fanno anche saldature di carpenteria diciamo
 strutturale (su tubolari ipotizziamo 60x60x4) oppure sono pensate
 per le fighissime saldature basse che mi fanno sbavare?
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

   per le fighissime saldature basse che mi fanno sbavare?
 
 
Con "elettrodi" > 4 mm e correnti > 400 ampere ci saldi l'impossibile...
 
Io ho saldato - al corso - dei piatti in acciaio da 5 mm con una 
corrente di 300 ampere per poi sezionarli e vedere la penetrazione 
effettiva in base al tipo di accoppiata elettrodo/gas.
 
Comunque non e' da tutti, ci vuole tanta pazienza e tanto tempo per 
imparare bene.
 
Io mi considero un hobbista della domenica pertanto mi fermo ai canonici 
3 mm di spessore in unica passata.
 
Spero di essere stato esaustivo.
Ciao
 
 
-- 
 
Renato
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=8ZOa30QuHSs
 
 
Che figata, altro che quelle marrocchinate dei ciabattoni...


Ciao,
la carpenteria nel 99% dei casi e' tutta fatta a filo per questioni di velocita' di esecuzione, ma poi anche li dipende da cosa devi salvare e cosa andra' a fare.
Per esempio, la parte portante di un ponte ad Arco in tubi di acciaio era tutta fatta a filo , pero' gli stralli venivano saldati ad elettrodo a piu' passate, per farti un esempio il ponticello fatto a Verbania Intra sul fiume Sab bernardino.
La struttura ad arco e' tutta saldata a filo e sono state lasciate due finestre al centro del ponte per poterci colare dentro il cemento armato una volta saldato tutto il ponte.
I diagonali invece tutti saldati ad elettrodo.
Per quanto rigiarda invece le tubazioni tutto dipende da cosa deve passarci dentro, su inox il tig e' sempre il migliore,poi dipende se flussato o se sono tubi pallina o del vapore.
Noi si saldavano i condotti sotto i generatori di corrente dove ci passa l'idrogeno per il raffreddamento con due passate di tig, la prima si dice radice, poi c'e' la seconda passata chiamate radice anche quella e poi coprivi tutto saldando a filo.
Dopo ogni passata tig si faceva MPI , che sarebe poi Metal particles Inspection fatta con la vernice il magnete e la vernice con particelle di acciao e poi una volta finito MPI si faceva dye pen tes (dye penetration) in cui si puliva bene il tutto con uno spray apposito, poi si spruzzava una vernice penetrante rossa, poi si puliva via la vernice rossa e si spruzzava la vernice bianca.
Se tutto era e rimaneva bianco voleva dire che la saldatura era perfetta, ogni puntino o riga rossa che rimaneva veniva passata agli ultrasuoni per vedere se era di superficie o di profondita', in entrambi i casi dovevi molare un poco in profondita' e ripassare e ripetere tutti i test prima di dichiarare che il tubo era a posto.
In cartiera per le tubazioni inox della patinatrici o olio si saldava a tig flussato, per le patinatrici poi alla fine si passava la pallina,se usciva dall'altra parte bene se no dovevi rifare la saldatura dove la pallina si fermava, questo per evitare che un mal flussaggio creasse scoria interna ai tubi che poteva far diventare il caolino diciamo grumoso ed andare a non fare lavorare bene le lame spruzzatrici delle teste patinatrici, idem per la casse di afflusso delle macchine continue, i tubi oltre ad essere lucidati a specchio dovevano essere privi di qualsiasi impurita'.
I tubi dell'olio per il raffreddamento dei cuscinetti in mandata tutti flussati, gli scarichi invece potevano essere a tig non flussati.
Diaciamo che saldare a filo e' veloce e pratico, ovviamente e' abbastanza sporco, ma mai come ad elettrodo, a meno che non usi filo ricoperto che poi alla fine fa la scoria come se stessi saldando ad elettrodo.
Pioi li' si va anche troppo nello specifico, per certe saldature non e' che puoi arrivare attacchi la corrente e parti a saldare.
Sui generatori gli alberi venivano pre riscaldati e poi partivi a saldare tenendo monitorata la temperatura, se eccedevi un tot dovevi fermarti ed aspettare.
In India abbamo riparato una albero da 1 metro di diametro di un travasatore saldandolo tutto a filo e poi lavorandolo in opera per riportarlo a diametro, pero' era un albero che non faceva mai un giro completo ma arrivava al massimo a tre quarti.
Tubi vapore idem, dipende dall'applicazione, molti li saldano ancora a cannello e quella e' la specifica a cui devi attenerti.
La saldatura a certi livelli e' roba da maestri e non solo "saldatori", considerando che un saldatore ai quei livelli TIG non usa mai la mola, ma ha il bocia che gli affila i tungsteni e gli mola dove il saldatore gli dice di molare, usando sempre lo stesso disco per l'inox e mai usandone uno usato su acciaio qualche minuto prima.
Un discorso lunghissimo, quindi in parole povere per il fai da te una buona macchinetta a filo puo' farti fare dei bei lavoretti.
Io di persona personalmente ora a filo non ho piu' niente, ho una portatile a elettrodo con torcia a striscio tig se ne ho bisogno e per il fai da me va' piu' che bene.
 
Alegher
 
 

 Io di persona personalmente ora a filo non ho piu' niente, ho una portatile a elettrodo con torcia a striscio tig se ne ho bisogno e per il fai da me va' piu' che bene.
 
Ho trvato un fratello.
:-)
 
Ciao
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 
 
Si vede che non capisci un cazzo...
 
Primo questi te la fanno molto facile, vedi 1/50esimo del lavoro,
 secondo l'oggetto non serve ad un beato cazzo, terzo hanno mezzi
 e materiali fantascientifici in paragone.
 
Non vado avanti perché  potrei dirne altre 20.
 
Quindi non per ripetermi non capisci proprio un cazzo.
 
My 2 cents.
-- 


 Ciao,
tu pensa che la torcia a striscio la scoprii circa un 30 anni fa mentre ero in Spagna a fare un lavoro a San Sebastian.
Avevamo una Lincoln come saldatrice multi funzione e' un bel giorno ha deciso di lasciarci nella merda e dovevamo finire il lavoro.
Il capo cantiere dell'epoca cerco' un qualcosa da usare e trovo "un basco" che arrivo' con la sua portatile genera 170, una merdina di torcetta a striscio un po' tutta "taca su cul scotch" che fini' il lavoretto sui tubi che abbiamo dovuto sospendere.
Quindi quando poi sono tornato in Italia la prima cosa e' stata comprarmi una torcia a striscio ed un regolatore, li ho ancora e funzionano benissimo.
 
Alegher

 mentre ero in Spagna a fare un lavoro a San Sebastian.
 
  Mi attacco qua per chiedere una informazione tecnica, da assolutamente
NON esperto di queste cose (comprai anni fa una saldatrice tradizionale
a elettrodo e non ho mai imparato ad usarla).
 
  Preambolo: per capire che razza di roba fosse questo TIG ho cercato in
rete e su wikipedia, alla voce "saldatura_TIG", leggo che "esiste anche
una saldatura TAG" senza altre specificazioni. Cercando, dovrebbe usare
anidride carbonica invece di argon ma dappertutto viene riferita alla
MIG/MAG che e' un altro tipo di saldatura.
 
  Domanda: esiste questa TAG o e' una imprecisione del compilatore della
voce, che magari voleva scrivere MAG? E se esiste, perche' dovrebbe
avere un costo "molto piu' alto" (dalla voce WP) della TIG? L'anidride
carbonica non dovrebbe costare piu' dell'argon, anzi...
 
  Grazie. Un saluto,
 
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


Ciao,
la saldatura TIG la puoi fare con argon al 100% oppure usare la miscela che e' composta da 80% argon e 20% anidride carbonica, dipende da cosa devi saldare.
Se non erro la saldatura TAG e' come il TIG ma utilizza sistemi e procedure di inertizzazione molto complessi e costosi, roba quasi fantascientifica.
TIG sarebbe una saldatura con un gas inerte, invece TAG sarebbe una saldatura con gas attivo ma di base sono la stessa cosa.
Di base TIG usi Argon o la miscela Argon anidride carbonica, nella TAG usi Argon/idrogeno o Argon/elio.
Visto che il metodo di saldatura d i risultati sono uguali ormai si usa solo il TIG perche' costa di meno e fa lo stesso.
 
Alegher
 
 
 
 
 

 perche' costa di meno e fa lo stesso.
 
  Grazie della spiegazione. Sull'uso di miscele differenti, inerti e/o
attive, avevo trovato qualcosa ma nella mia inesperienza ovviamente
non potevo collegare. Queste informazioni che mi hai appena dato non
ero riuscito a trovarle, vedo invece che nella pagina WP di MIG e MAG
c'e' scritto, quindi potevo ragionare per similitudine. Di fatto TIG e
MIG sono la stessa cosa, cambia solo la modalita' di alimentazione del
"filo"?
 
  Grazie ancora. Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


Ciao,
 no TIG e MIG sono due cose differenti.
Con il MIG (o a filo) il lavoro lo fa la macchina tramite la torcia, che puoi essere nornale o raffeddata ad acqua, quindi tu premi la macchina avanza il filo e manda il gas nella torcia, tu devi solo regolare velocita' filo e corrente e sei a posto.
Con il TIG sei tu stesso che riporti il materiale con la bacchetta e di conseguenza li si che si vede la mano ferma e l'artista perche' e' una saldatura piu' lenta.
La differenza sostanziale e che in fase di saldatura MIG tu riporti un materiale che non e' al 100% delle stesse proprieta' dell'acciao a cui saldi sopra.
Con il TIG invece riporti quasi al 100% lo stesso materiale.
In fase di radiografia per esempio sul MIG vedrai che c'e' una sottile differenza nella fusione tra il filo e l'acciaio.
Nel TIG invece la fusione e' praticamente uguale ed il pezzo una volta saldato e' come se fosse un pezzo unico, come se non fosse mai stato saldato.
TIG e TAG sono la stessa cosa, cambia solo il gas che da inerte passa a non inerte.
 
Alegher

Il giorno martedì 4 aprile 2023 alle 12:03:35 UTC+1 Gianfranco ha scritto:

Ciao, poi a TIG puoi brasare,saldare normale o flussato, tutto dipende dall'applicazione e da cosa stai saldando.
Se saldi acciaio (quello che tutti chiamano ferro ma non si chiama ferro) dovrai pulire bene i pezzi con una mola per evitare qualsiasi tipo di contaminazione perche' il tig necessita pulizia quando saldi per evitare che mentre il bagno e' attivo cominci a soffiare e quindi a creare impurita'.
Noi quando si saldava alcuni giunti lo si faceva sotto una tenda lontano da polvere ed altra sporcizia ma soprattutto dal vento che e' un nemico sia della saldatura TIG che MIG perche' soffiando sulla torcia porta via il gas di raffreddamento, quindi per il TIG il tungsteno tende a scoppiettare ed a bruciarsi, per il MIG praticamente il filo ti si incolla e bruci gli ugelli per via dell'assenza del gas.
Il vento e' nemico amche della piu' semplice saldatura ad elettrodo ma diciamo che e' piu' maneggiabile.
 
Alegher

  terzo hanno mezzi e materiali fantascientifici in paragone.
 
Sei un coglione, primo perché se c'è qualcuno che non capisce una ceppa
e rompe i coglioni siete te e quello delle donne nude, secondo perché
questa roba è proprio quello che interessa qui. Attrezzature belle, si
vede come le usano, e con tutte le sicurezze. M'importa una bella sega
di vedere neri che scatarrano e sciolgono rottami in una buca nel
terreno come neanderthal.

 che tutti chiamano ferro ma non si chiama ferro) dovrai pulire bene
 
  Grazie davvero per le spiegazioni, per me e' un mondo sconosciuto e mi
hai aiutato a capire molte cose.
 
  Prima o poi comprero' una qualche saldatrice e tentero' di imparare
anche la pratica ma per adesso aspettiamo. ;-)



Ciao, figurati non ce problema.
La saldatura TIG e' un po' come la pesca, se peschi normale e poi passi a mosca ti farai prendere e vorrai solo perscare a mosca.
Se saldi a elettrodo o a filo e provi TIG vorrai solo poi saldare TIG.
Almeno questo e' quanto successo a me.
Poi per determinate applicazioni ci sono anche le saldatrici automatice orbitali , noi usavamo quelle della CLIMAX, belle macchinette davvero, un po' rompi palle da regolare, ma una volta regolate a dovere era un piacere vederle funzionare.
 
Alegher

 ha scritto:

Con ste macchine di cui parli tu ci salda pure un focomelico cieco.
 
Avanti...
-- 

 Se saldi a elettrodo o a filo e provi TIG vorrai solo poi saldare TIG.
 
Sono anni che lo dico al FabbroG, prova prova ma lui niente, oramai e' 
elettrododipendente...
:-)
 
-- 
 
Renato
 


Partendo con una saldatrice rotativa, poi una raddrizzata al selenio e 
poi quella a filo ho fatto studiare una figlia, e quando si è sposata 
l'ho fornita pure della dote.
 
A che pro sbattersi e impegnarsi ad imparare cose nuove che tanto non 
mi servono?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Con il TIG invece riporti quasi al 100% lo stesso materiale.
 
hummm...spiegami bene questo passaggio gentilmente...
perchè dici che con la TIG riporti un materiale uguale a quello del 
pezzo da saldare?
cioè, vuoi dire che con quel tipo di saldature è preferibile apportare 
meno materiale esterno e utilizzare invece il metallo del pezzo (o dei 
pezzi) che stai saldando?
perchè se apporti tanto metallo esterno quanto quello che apporti con il 
filo, la saldatura sarà più o meno uguale, o no?
...e poi, come fai a saldare BENE due pezzi di acciaio tra loro 
apportando poco materiale esterno?
la domanda te la fa uno che all' ipsia più di 40 anni fa ha fatto 
saldatura con elettrodo e (pochissimo) ossiacetilenico (altrimenti 
esplodeva la scuola hihi...) e poi basta fino a 3-4 anni fa quando ho 
comprato una inverter...


Ciao,
 
le bacchette per saldare TIG sono di una proprieta' superiore rispetto ad un elettrodo.
Per esempio se tu saldi un inox 304 / 308 / 316 hai le stesse identiche bacchette del materiali in cui saldi sopra.
La fusione con il TIG e' differente rispetto una fusione data dal filo o dall'elettrodo.
Se mai ti capitasse guardati delle radiografie di saldature TIG e comparale con elettrodo o a filo, la differenza la vedi.
Quando si fanno le prove per le saldature di tenuta o trazione e la saldatura DEVE rompersi per vedere quanto sia la tenuta, con elettrodo o a filo di solito si rompe la saldatura sul pezzo e non la saldatura stessa,questo sta a significare che si c'e' stata una fusione ma mai completa come se fosse a TIG.
Con il TIG invece si rompe proprio la saldatura stessa, questo sta a signnificare che la saldatura TIG e' la migliore in termini di saldatura tra due materiali.
Non sei obbligato ad usare la bacchetta, molte volte con il TIG brasi e basta, dioende da cosa devi fare.
I test li fai sempre a riempimento con la bacchetta, in piano,in salita,in discesa e sottotesta a 45 gradi senza mai fermarti (parlo di un tubo).
Per saldature invece di penetrazione (come accennavo quelle sotto in generatori siemens), il test lo fai sotto testa ma saldando due pezzi (smussati secondo specifica) insieme di circa 30cm di lunghezza, poi mandano tutto a fare i test e se li passi sei adibito a saldare.
Ho fatto 5 patentini in totale per andare a fare 3 lavori, Kuwait nel 2006, Qatar 2007 e Egitto 2008, poi mai piu' saldato in quella maniera.
Ai generatori siemens (salvo rotture) vengono controllati al loro interno ogni 10 anni gli avvolgimenti.
Purtroppo non ci puoi entrare dal davanti e l'unico modo per entrarci e' tagliare il condotto del raffreddamento che e' posto sotto.
Noi si apriva delle finestre lunghe piu' o meno 80cm x 40cm di larghezza, per dare modo ai rewinder di andare dentro e controllare il tutto.
Poi una volta che loro avevano finito risaldavamo il tutto come se non ci fosse mai stata una finestra.
All'inizio la finestra si tagliava con elettrodi da scrocco, ma poi visto la sporcizia che si creava ed il pericolo invendio siamo passati ad una lavorazione fatta con una fresatrice montata sotto testa (adeguatamente costruita per il lavoro).
Ho lavorato per Metalock Engineering per 10 anni e costruivamo qualsiasi tipo di macchinario per lavorazione meccaniche in opera possibili al mondo, tra queste appunto una fresa montata sottotesta con un doppio carrello per lo spostamento che veniva usata per tagliare la finestra, poi con la stessa macchinetta si montava una fresa per faccia e si creava lo smusso per la saldatura.
La finestra tagliata invece la si smussava con la mola e la lamiera e' 30mm di spessore, non ti dico che felicita', ma si faceva un pre taglio con il cannello.
Che poi tra l'altro io ero l'ultimo dei pirla, ho conosciuto saldatori che facevano delle saldature che piu' che saldature erano dei ricami, ma non fatte comodamente su un tavolo ed in piano, ma fatte sottotesta in posti del cavolo.
 
Alegher


Per i due soldi che costa, insieme ad altra roba qualche giorno fa ho 
acquistato questo:
https://it.aliexpress.com/item/1005001980351580.html
 
Vedremo se, oltre al legno, è sfruttabile anche sui metalli... :)