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Titolo: batteria, motorino o quadro.

problema: 
da un po di tempo ho notato che saltauriamente quando giro il quadro 
per la messa in moto della mia Scenic 1600 benzina 16v, alla prima non 
da segni di vita, mentre alla seconda parte sempre alla perfezione. 
Dovendo fare un breve viaggio (1000 Km) ho telefonato alla 
concessionaria per sapere come procedere. La risposta ï¿œ stata che 
purtroppo visto che non lo fa sempre loro ci possono fare ben poco.
Ci sta che glie la lascio un giorno e non riescono a fare niente.
Comunque mi hanno consigliato prima di portargliela di controllare 
visivamente i morsetti della batteria, gli innesti sutto il quadro e 
il filo che va al motorino. Tanto per fare qualcosa.
Ma io mi chiedo: in base a un sintomo specifico, chiaro, 
inequivocabile, ripetitivo, uno del mestiere non riesce a capire da 
cosa puï¿œ dipendere, prima di cominciare a smontare e cambiare pezzi a 
caso?
Se qualcuno esperto in materia mi sa dare delle informazioni utili per 
arrivare a capo del problema, gli sarï¿œ grato in eterno.
Ciao e grazie in anticipo.
-- 
Giovanni


I contatti della chiave nel quadretto ?
A me lo faceva con una Fiat che non cito
ma negli anni '90. 

 arrivare a capo del problema, gli sarò grato in eterno.
non sono esperto in materia ma bazzico nell'ambiente
ti posso assicurare che i difetti "intermittenti" specie se causati
da un componente "non monitorato" dalla centralina sono il peggior
incubo
di un " diciamo elettrauto" ( sono rari quelli che possono beneficiare
del titolo
di "elettrauto" dopo l' avvento dell' elettronica) da concessionaria
il discorso del contatto di avviamento non è cosi raro basti pensare
ai problemi
sulle Micra qualche anno fa o ai transponder delle Scenic "chiave
intelligente"
nello stesso periodo
il negativo della batteria ? 4 amici + 4 furgoni marche diverse
uguale 4 morsetti batteria sostituiti praticamente da nuovi
 renault poi continua a utilizzare quelli a campana che si lascano che
è un piacere
comunque sia e possibile fare paio di prove
1 -accendi il quadro
   - attendi la fine della diagnosi ( il quadro torna normale)
   -tenta l' avviamento
2 come prima ma anziche avviare spegni il quadro riaccendi aspetti e
fai l' avviamento
3 mentre fai l' avviamento "gioca" con la chiave cioe forzala un po
oltre o fermati appena
  parte il motorino spesso questi problemi nascono per l'
accoppiamento fra la parte
 meccanica e quella elettrica del blocchetto avviamento che
consumandosi
 hanno un gioco eccessivo
scusate per il rotolo di papiro mal quotato che ho scritto

 
potrebbe anche essere, perï¿œ come faccio a controllarli se me lo fa una 
volta su 10. Sembra che finchï¿œ i difetto non si stabilizza non ci sia 
modo di capirci niente. Una cosa simile mi era capitata con un altra 
macchina: a volte cominciava ad andare a singhiozzo e poi smetteva per 
giorni e settimane o anche mesi. Il meccanico si fece da una parte e 
cominciï¿œ a sostituire tutti i componenti a cui secondo lui si poteva 
attribuire il difetto. Poi appurato che non dipendeva da quello mi ci 
rimetteva il pezzo vecchio. Un giorno mi telefona tutto contento perchï¿œ 
aveva trovato il male: un sensore banalissimo non mi ricordo di che cosa.
Per cui riprendo la macchina soddisfatto che finalmente la storia fosse 
risolta. Passano mi pare due o tre mesi, quando improvvisamente il 
difetto riappare. Ora siccome capitava che accelerando forte il 
singhiozzo sparisse, cosi feci; peccato perï¿œ che fosse stata una strada 
tutta curve. Difatti la macchina ad una sbandï¿œ, andai in testa cosa e mi 
ritrovai fuori strada. Fortunatamente vivo.
Ma questa ï¿œ una vecchia storia che cito solo a conmferma del fatto che 
nessuno riesce a trovare un guasto in una parte elettrica finchï¿œ questo 
non diventa stabile.
Ciao
Ciao
-- 
Giovanni


Anche io ho avuto 1 Esperienza simile su 1 Fiat Ritmo ES.... (io nn ho 
problemi a citare l'auto)
Difetto intermittente... che a volte nn faceva partire l'auto.... alla fine 
si e' scoperto ke si trattava dei contatti dell'accensione elettronica.... 
composta da 1 scatolotto ed 1 specie di spina che vi faceva arrivare i fili 
dei vari sensori.
In pratica si erano allentati i fermi .... e questa spina faceva gioco 
......
Sono andato vicino a sostituire la centralina (costo ca 500k lire)
Risolto con  2 fascette stringicavi....
Per la cronaca; l'elettrauto disse ke aveva saldato dei componenti della 
centralina... ma io credo che lo abbia detto per giustificare quelle 30 o 
40k lire che mi chiese.....
Che  -visto il tempo perso per trovare il guasto e il sollievo di non dover 
cambiare la centralina-  io avrei cmq pagato.....  ma capisco che a dirmi 
che ci aveva speso su 5 lire di Fascette suonava male.... ;))

 
si, anche per mï¿œ era il maggiore indiziato. Poi ora che ci penso mi 
hanno anche detto di provare con la chiave di riserva, che essendo meno 
consumata dovrebbe lavorare meglio.
Domani porto la chiave nuova dietro e poi provo a fare le prove che mi 
hai detto.
Grazie a tutti per il sostegno 
Ciao   
-- 
Giovanni

 Ciao  
cambia comunque i morsetti batteria con qualcosa di piu serio
quando ti capitera un avviamento d' emergenza o di dover caricare
la batteria al volo capirai perche
saluti

 arrivare a capo del problema, gli sarï¿œ grato in eterno.
Oltre a quanto t'ï¿œ stato indicato, ti do un suggerimento apparentemente 
insensato: tieni la chiave nuda e cruda, senza nemmeno l'anello del 
portachiavi. Molte auto moderne hanno un piccolo chip nell'impugnatura, 
che si accoppia tramite una piccola antenna ad un transponder (una cosa 
simile, ma in piccolo, ad un portale telepass....) posizionato nel 
blocchetto chiave. La presenza di un anello metallico o di altre parti 
in quella zona, A VOLTE (e mi sembra il tuo caso...) manda in confusione 
la trasmissione.
Potrebbe essere utile anche provare ad usare un'altra chiave: magari ï¿œ 
il chip che sta proclamando la sua ferma intenzione di scendere in 
sciopero ad oltranza... ;-)
Tentare non costa molto... oltre a quanto giï¿œ suggerito dagli altri. Per 
serrare i morsetti batteria (ed un controllo dello stato della stessa), 
mi rivolgerei ad un elettrauto, a meno che tu non disponga di:
- una chiave a forchetta ed una dodecagonale della misura giusta.
- densimetro per l'acido.
- spazzola per i poli.
- grasso filante per contatti.

da segni di vita, mentre alla seconda parte sempre alla perfezione. 
Piu' o meno il problema che presentava la mia ex Rover 414.
Per tagliare corto aveva il capocorda del cavo di massa al motorino di
avviamento spezzato/crepato. Ho saldato a stagno ed non ha mai piu'
avuto problemi.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 - grasso filante per contatti.
io direi Vaselina..... che se c'e' e' bene.... se manca.... non casca il 
mondo.....
Il Ns Amico Se deve partire da Zero .... con 10 Euro "Riskia" di prendere 
tutto quello ke gli serve.... (E ke gli restera' A VITA !!!)

 ha scritto nel messaggio 
news:cvf715lmsrq0akgg4...@4ax.com...

nel 90% dei casi i guasti "Random" si rivelano delle vere puttanate..... 
come la mia spina della centralina lenta o il tuo cavo di massa 
semi-staccato.....
Il problema e' riuscire a scoprirlo prima ke ti smontino mezza macchina.... 
finendo per
farti dei danni seri...... (1 classico)

mario ha scritto:

Mmmm....
1. Non da segni di vita il quadro = hai torto.
2. Non da segni di vita il motorino d'avviamento, ma il quadro ha tutte 
le lucette accese come sempre = potresti aver ragione... specie se lo fa 
a caldo.

 tutto quello ke gli serve.... (E ke gli restera' A VITA !!!)
Mah, per esperienza spende di + di 10 euro. E comunque piï¿œ dell'okkiata 
del professionista.... (per scrivere come te). :-)

a caldo.
Non ricordo i dettagli, sono passati alcuni anni, ma visto che nessuno
mi paga per scrivere le mie esperienze grazie del beneficio del dubbio
e nessuno ne abbia a male se mi permetto imprecisioni od omissioni.
Tanto per restare nell'inverosimile:
La mia Opel Corsa 1000 (tre cilindri, anno 2002-2003) qualche tempo fa
manifestava problemi al servosterzo (elettrico). In Opel per la modica
cifra di 1200 ero+iva+manodopera mi avrebbero cambiato il pezzo.
Ho ritenuto la spesa eccessiva e cosi' ho viaggiato qualche mese senza
servosterzo. Un bel giorno incazzato ho mollato una pedata al piantone
e da allora il servosterzo funziona regolarmente.
Nessuno e' obbligato a crederci neh, io pero' ho risparmiato una bella
cifretta.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 
Spero che tu non abbia pensato che ero polemico. Volevo solo aiutare un 
po' di pi� il nostro OP nell'autodiagnosi.

 
allora oggi ho telefonato ad un mio amico meccanico il quale mi ha detto che
con il  compiuter lui ï¿œ in grado di capire dove ï¿œ il male.
Ma puï¿œ essere vero? Anche se nel momento del controllo il difetto non si 
verifica? Ho sentito un mio collega di lavoro che ha un Alfa in cui il 
compiuter di bordo gli registra anche difetti saltuari, perï¿œ la deve portare 
alla Alfa, non ï¿œ che qualsiasi meccanico lo puï¿œ fare. Allora anche per il mio 
caso sarï¿œ la stessa cosa? Che devo andare per forza alla renault perchï¿œ solo 
loro possono fare la diagnosi tramite compiuter? Ma loro mi hanno appena detto 
che finchï¿œ il guasto non si stabilizza non possono far niente!!??
potete chiarirmi le idee in proposito?
Grazie di nuovo 
grazie ciao
-- 
Giovanni

 che finchè il guasto non si stabilizza non possono far niente!!??
teoricamente si praticamente come molti srivono sopra sto genere di
problemi
derivano da difetti banali il problema è trovarli
come ti ho gia consigliato se i tui morsetti batteria
sono come questi
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://i24.ebayimg.com/03/i/001/10/a0/1f2c_1.JPG&imgrefurl=http://cgi.ebay.it/Coppia-MORSETTO-BATTERIA-RENAULT-R5-Battery-Clamps_W0QQitemZ250411184292QQcmdZViewItemQQimsxZ20090422%3FIMSfp%3DTL090422225001r13819&usg=__L32c2iOwRUOGEMvvtGfvYJRhLQo=&h=300&w=400&sz=17&hl=it&start=2&um=1&tbnid=sAojzpjPBykNIM:&tbnh=93&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dmorsetti%2Bbatteria%2Brenault%26hl%3Dit%26sa%3DN%26um%3D1
cambiali presto hanno il vizio di rimanerti in mano quando meno e
opportuno

 del professionista.... (per scrivere come te). :-)
Mica vero....  Ti-Vi "Agevolo" questa Esperienza di Vita ke spero Ti-Vi 
possa essere utile;
sono andato dal mio mecca qualke gg fa per 1 rumore alla marmitta......
messa sul ponte l'auto....  (per questo sono andato dal meccanico.... 
perche' non potevo provvedere da solo a sollevare l'auto.... ;)  non si e' 
trovato niente.....
MA VISTO KE C'ERAVAMO .....  e' saltata fuori 1 cuffia di 1 delle ruote 
anteriori crepata.... e fin qui.... ok ....
(saranno stati 5-10 euro.... mettiamo 20 volendo esagerare con i costi di 
manodopera)  e POI 1 BRACCETTO di 1 sopensione che secondo lui faceva 
gioco.... (io nn ho visto niente di particolarmente "dissassato")
informatomi di quanto poteva costare il pezzo -ke in fronte nn ci ho scritto 
JO-CONDOR-
(sec lui una 15 di euro) .....  VISTO CHE ERO LI ... gli ho detto di 
cambiare anche sto Braccetto.....
Anche perche' in base al mio Spannometro... dovevo andare a spendere 30-35 
euro in tutto.... tra pezzi e lavoro.
Questo in TEORIA..... Come sempre la PRATICA si e' rivelata DOLOROSAMENTE 
diversa....
E fu cosi' che -per 1 minkia di controllo alla marmitta-  50 euro hanno 
preso il volo dal mio Ptf.... ... !! (Pare che il Braccetto sia costato 1 
poco di + del preventivato....)
E io nn sono 1 che e' sceso dalla montagna con la Piena...... ;))
Ecco perke' bisogna limitare le visite ai professionisti allo stretto 
indispensabile.......
PS
Per il braccetto mi sto a dare ancora del PIRLA.....  !!!
Nota per i miei detrattori che dicono che spesso sono troppo Duro nei miei 
Giudizi.
Come potete vedere nn sono tenero nemmeno con me stesso......  quindi come 
potete PRETENDERE che lo sia verso altri che fanno delle Cazzate ??

..Ghigo.."  wrote:
rispondendo a "Cordy"
cut

non per osare contraddirti
ma facendo un conto a spanne
e senza sapere di che auto parliamo
cuffia semiasse  10,00 euro di media comprese fascette
braccetto            20.00 euro di media calcolando un braccetto della
barra stab. tra i piu economici
manodopera cuffia operazioni:
togliere ruota
togliere dado semiasse
togliere bulloni ammortizzatore
sganciare togliere testina sospensione
estrarre gruppo mozzo/fusello
appendere il tutto x non strappare il tubo freno
smontare giunto dal semiasse
sostituzione cuffia e pulizia parti
rimontare giunto
rimontare gruppo mozzo/fusello
rimontare riagganciare testina sospensione
riposizionare ammortizzatore
rimontare dado semiasse e ruota
il braccetto lo sostituiamo in mezzo a queste operazione quando ci
viene piu comodo
quindi
30 euri materiale
20 euri manodopera
fanno i
50 euri tot. dichiarati
uguale
il tuo meccanico e "veramente" un amico
d'altronde potevi fare ancora un po di strada cosi al conto
aggiungevamo anche il giunto ruota
saluti

>>>>>>>>>>>>
E' un troll, smettila di alimentarlo, si spegnera' da solo.