Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: tasselli chimici

Quanto tiene, secondo voi, ad estrazione, un tassello chimico - diciamo del 12 o del 16 - in una trave di cemento armato?.
Debbo preparare un punto di sollevamento per un tornio del peso di circa due quintali; pensavo di attaccarmi alla trave di cemento armato sovrastante con una piastra retta da quattro o sei tasselli chimici.

Nel suo scritto precedente, 
gianfederi...@gmail.com
 ha sostenuto 
:

io non userei i chimici
 
https://www.youtube.com/watch?v=TnFeaXbeCb4
 

Quanto è spessa la trave di cemento armato? 
Usa tasselli Spit quelli a battere del 16 che sono proprio per cemento armato e basta che fori da 16.
Quelli chimici se sono a fiala o a bustina devi sempre forare un paio di Mm in più rispetto alla barra. 
Se riesci non farli lavorare sottotesta. 
Riesci a fare una staffa a U che abbraccia la trave e metti i tasselli in orizzontale invece che sottotesta?

Lo scopritore dice:
io non userei i chimici
 
 
Nemmeno io sottotesta da quanto ho capito. 
Poi se usa le fiale sottotesta voglio vederlo a metterle, idem per quello in tubo, per gravità gli finisce sul pavimento. 
I chimici vanno bene per carichi che non si muovono tipo piastre di fondamenta per macchinari.

impe...@gmail.com
 ha pensato forte :

i chimici hanno bisogno di volume, per una barra da 16mm devi fare un 
foro della madonna

Il 26/02/2020, Lo Scopritore ha detto :

Giusto, molto meglio usare tasselli da Gasbeton, come hai consigliato 
poc'anzi.
Ne uccide più la penna che il coronavirus:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

Lo scopritore dice:
 
- mostra testo citato -
i chimici hanno bisogno di volume, per una barra da 16mm devi fare un
foro della madonna
 
Per un tassello da 16 devi forare da 18 se usi i chimici quelli con la pistola che mixa i due componenti come per esempio gli Hilti. 
Per le fiale Fisher idem, foro da 18 per barra da 16.

 Ne uccide più la penna che il coronavirus:-)
 
ho un forte raffreddore da tre gg. mi devo preoccupare?
 
non frequento da mesi veneto o lombardia

Scriveva 
gianfederi...@gmail.com
 mercoledì, 26/02/2020:

Prima di domani avrai tanti di quei suggerimenti che ti verrà il mal di 
testa solo per decidere quale seguire:-)
 
Con questo non sto dicendo che non saranno validi, dovrai solo scartare 
quella piccola percentuale di invalidi.
 
Hai detto che devi sollevare 200 chili, l'equivalente di 200 pacchetti 
di zucchero, o di riso.
 
Perchè sforacchiare brutalmente la povera trave quando basta un solo, 
unico, piccolo e insignificante buco?
 
Provo timidamente a dirti come farei  io.
Diamo per scontato che la trave sia solida e sana.
 
Un buco con punta da 12, e dopo aver bucato provvederemo a pulirlo bene 
dalla polvere (scovolino, pompetta, getto di aria compressa, qualsiasi 
altro modo, basta che sia pulito.
 
Poi prendiamo un tassello HILTI HSA 12
https://www.hilti.it/medias/sys_master/images/h37/h05/9487553822750.jpg
 
 
Non è indispensabile che sia Hilti, esiste il fratello quasi gemello 
della Fischer.
 
Punti il tassello contro il buco e lo convinci ad entrare con un 
martello o mazzetta da 800 grammi.
 
Anche qui non è indispensabile che sia proprio da 800 grammi, va bene 
anche un po' più grosso.
 
Quando il dado arriva in battuta contro il calcestruzzo posi il 
martello e prendi una chiave del 19 e tiri il dado con tutta la tua 
forza.
Il tassello tenderà ad uscire di qualche mm, poi si blocca inchiodato.
 
Pregasi notare quella righina blu sul tassello, non è messa lì tanto 
per fare scena, se il tassello esce fino a fartela vedere non siamo 
messi bene.
 
I puristi sostengono (giustamente) che andrebbe tirato con la chiave 
dinamometrica ma noi fabbri abbiamo sempre fatto a mano, basta non 
esagerare infilando un tubo di prolunga nella chiave.
 
Ora che hai tirato inverti il senso di rotazione e svita il dado, 
togliendolo completamente.
 
Nel frattempo ti sarai procurato uno di questi, femmina con filetto 
M12:
https://images.eprice.it/nobrand/0/Lightbox/128/200496128/AC719844-B629-4C7B-930C-FF33C7460C1F.jpg
 
 
Avvitalo ben stretto e attaccaci il gancio del paranco o di quant'altro 
userai per sollevare il ridicolo tornio di solo 200 chili:-)


Fabbrogiovanni ha detto questo mercoledì :

quoto
 
inoltre userei i golfari
 
https://www.ebay.it/i/262654300885?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=262654300885&targetid=854761667182&device=c&mktype=pla&googleloc=1008966&poi=&campaignid=7202994142&mkgroupid=91043652191&rlsatarget=pla-854761667182&abcId=1139536&merchantid=116443008&gclid=EAIaIQobChMI18bLl_7v5wIVzMreCh0UTwPZEAQYBSABEgKrd_D_BwE
 


Se basta un solo punto di sollevamento, noleggiare una capretta come questa
sarebbe troppo costoso?
 
https://www.manomano.it/p/gru-idraulica-gruetta-pieghevole-capretta-paranco-capra-fervi-0063-4595259
 
 
 

 di zucchero, o di riso.
 
Appunto, non capisco le pippe che si fanno, stiamo parlando di 200Kg 
particamente 2 persone, non di 2 tonnellate.
Su calcestruzzo sano anche un tassello in acciaio M8 della stessa razza 
di quello che hai linkato tiene ben oltre 200Kg

Aggiungerei che gli spit alpinistici han portate notevoli e costano
meno degli Hilti...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

XTE ha detto:
Aggiungerei che gli spit alpinistici han portate notevoli e costano
meno degli Hilti...
 
Quando avevo 18 anni facevo le chiodature in discesa per il CAI e si chiodava con Spit a battere o a resina. 
Quelli però lavorano sempre su rinvio in fettuccia e su corda non statica quindi diciamo che non lavorano mai al massimo della loro portata, neanche se attacchi 10 persone ad uno spit solo.
Però in teoria lo spit è uguale a quelli venduti e solo la placchetta che di solito è in inox o alluminio, lo spit è sempre zincato.
Però le placchette sono grandi il giusto per metterci un rinvio e un golfaro non ci sta.

 portata
 
Non vedo cosa importi: lui il tornio vuol sollevarlo, mica farlo
cadere per sforzi a strappo... Il carico teorico di uno spit a
cacciavite-martello è sui 10.000 Kg, diciamo che per come lo
usa e per il materiale in cui lo usa ne porti anche solo 2000Kg
è comunque un fattore 10 rispetto al carico che vuol sostenere...
 
La placchetta potrebbe anche non usarla, il pezzo di barra filettata
che esce è quanto basta per un golfare, altrimenti al posto di un
golfare può usare un gancio da rinvii con falsa maglia comune,
anche se lavorerebbe male tiene comunque il poco carico che vuole
lui e diciamo che tra tassello, falsa maglia e gancio se la cava
con 10 euro...


Scriveva xte giovedì, 27/02/2020:

Fischer FBN 12: euro 1,50
Golfare femmina M12: euro 1,65
 
E li trovo anche nella più sperduta ferramenta di paese.
Gli spit da alpinismo dove li vendono?


 Debbo preparare un punto di sollevamento per un tornio del peso di circa due quintali; pensavo di attaccarmi alla trave di cemento armato sovrastante con una piastra retta da quattro o sei tasselli chimici.
 
le travi non si forano mai all'intradosso... casomai sull'asse neutro 
che sarebbe a meta` dell'altezza, cosi` che i tasselli lavorano a taglio 
e non ci saranno problemi di sorta.
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Asse_neutro
 
 
bye

 Gli spit da alpinismo dove li vendono?
 
Mh, il Fischer non lo conosco ma l'Hilti da uno che conosco viene 15€
iva esclusa e devi essere cliente loro per comprarlo... Nel caso nulla
da dire...
 
Gli spit li vendono in genere o on-line o nei negozi a tema che di
solito sono in zone montane o grandi città...


 Debbo preparare un punto di sollevamento per un tornio del peso di circa due quintali;
 
non è una grande idea, io mi chiederei quanto può resistere la trave
 
anche perchè al 90% quella cosa la andrai a fare in mezzeria della trave 
cioè nel punto più sollecitato
 
 

 e non ci saranno problemi di sorta.
 
forse sarebbe meglio dirgli che invece di bucare il sotto della trave è 
meglio che buchi il laterale

 meglio che buchi il laterale
 
Grazie a tutti per i consigli.
Per quanto ignorante, se mi fosse possibile forerei ovviamente la trave lateralmente si tratta però della trave di colmo del tetto del garage e lateralmente rimane accessibile solo per 2 centimetri, resta quindi impossibile lavorare di fianco e pertanto il tassello deve lavorare ad estrazione.
Per quanto riguarda i tasselli per gasbeton o cemento cellulare, ho paura che le alette di espansione non lavorino nel cemento armato.
Ciò che mi perplime nell'usare un tassello ad espansione è inoltre la paura che, forando la trave (30X30 circa), trovi un tondino d'armatura, cosa che renderebbe impossibile l'uso del tassello.

Scusa Gianfederico:
 
Devi proprio sollevarlo il tornio?
Nel senso se devi solo muoverlo per metterlo in posizione o per spostarlo non puoi usare dei carriarmati?
Lo sollevi di quel che basta con un crick ci infili sotto i carro armati e lo muovi dove vuoi, sempre che hai un buon pavimento,dopotutto 2 quintali non sono così difficili da muovere sui carriarmati ed in un negozio di attrezzatura probabile li affittino. 
Potresti postare la foto della trave dove vorresti attaccarti così ci vengono altre idee.

Gianfederico:
 
Come Danilob ti ha fatto notare potresti noleggiare una capretta. 
Visto che la capretta ha le gambe forse possono essere tra le balle del tornio quindi potresti noleggiare un ponte. 
Così sollevi in mezzo e sposti il ponte dove vuoi, sono in alluminio facili da montare e non credo che costino uno sproposito in affitto per una giornata, poi dipende dalla zona dove sei. 
Se sei nel Verbano conosco uno che affitta attrezzature e non è caro.

 Devi proprio sollevarlo il tornio?
 
Il problema non è muoverlo, tra l'altro è stato posizionato su una piattaforma con ruotine, anche se ora ho sollevato la piattaforma col crik e messa su  spessori di legno. Il fatto è che ho intenzione di metterlo a dimora sopra un basamento fatto con due putrelle a u bloccate al pavimento con tre tirafondi ciascuna, in modo da poterlo mettere perfettamente in bolla per riuscire ad ottenere una passabile precisione.

Gianfederico dice:
 
Il problema non è muoverlo, tra l'altro è stato posizionato su una piattaforma con ruotine, anche se ora ho sollevato la piattaforma col crik e messa su  spessori di legno. Il fatto è che ho intenzione di metterlo a dimora sopra un basamento fatto con due putrelle a u bloccate al pavimento con tre tirafondi ciascuna, in modo da poterlo mettere perfettamente in bolla per riuscire ad ottenere una passabile precisione
 
- capisco.
Da quando sono le putrelle?
Non puoi alzarlo con il crick fino a che non riesci ad infilarci sotto le putrelle lasciandolo appoggiato su dei legni?
Se fai tirafindi puoi preparare i fori sul pavimento, infilare la putrelle sotto il tornio, mettere i tirafondi e poi una volta che sono gettati per bene ci appoggi su il tornio. 
Per i tirafondi noi si usava l'emaco autolivellante ma parlo di 25 anni fa, forse ora ci sono prodotti migliori.
Probabilmente lo sai già ma se lo metti su putrelle prevedi a che di collegare le due putrelle insieme in mezzo pr distribuire bene il peso ed eventuali vibrazioni. 
Se usi putrelle HEA HEB o ipe cerca di mettere la vite per metterlo in bolla sulla costa e non sulle ali della putrelle, ma questo lo sai già credo. 
In officina da noi ai tempi si metteva una piastra di acciaio da 50mm ancorata con tirafondi al pavimento con un rialzo da 10cm da terra, tirafondi 30cm di profondità. 
Poi si cassonava e si buttava l'emaco.


 
si', anche di 200 chili di paglia!!
ancora meglio... 
 
 

gianfederi...@gmail.com
 scriveva il 27/02/2020 :

Non ho capito perchè, nel caso che incontrassi un tondino di armatura, 
il tassello non lo puoi usare e allora ripieghi sulla resina.
 
Fai un foro da 5 e se incontri il tondino ti sposti in diagonale di 2 
cm. e vedrai che di ferro non ce n'è.


 Per quanto ignorante, se mi fosse possibile forerei ovviamente la trave lateralmente si tratta però della trave di colmo del tetto del garage e lateralmente rimane accessibile solo per 2 centimetri, resta quindi impossibile lavorare di fianco e pertanto il tassello deve lavorare ad estrazione.
 
fatti una capretta con i tubi innocenti... ti risparmierai eventuali 
futuri gaui... pensa se il tornio si sganciasse e precipitasse a 
terra... rischieresti di farti male tu e di rovinare la macchina.
 
bye

 Per quanto ignorante, 
 
nel cemento armato, di prassi si utilizzano tasselli tutti in acciaio 
identici a quelli che ti ha postato Fabbrogiovanni, proprio perchè 
essendo un materiale pieno e duro non ha bisogno di altro, se non 
dell'attrito fra la bussola ed il materiale appunto
 
per le tue esigenze imho basta e avanza, anche se forse è meglio 
ragionare in modo differente, magari facendo prestare quegli aggeggi aon 
i quali tolgono i motori dalle auto

 il tassello non lo puoi usare e allora ripieghi sulla resina.
 
se incontri armatura non puoi usare nulla se non spostarti col foro