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Titolo: termo-dinamici, termo-idraulici ... a me !

il 'dogma' di termotecnica secondo cui i termosifoni vanno posizionati 
sotto le finestre, o cmq, sulla parete piï¿œ fredda dell'ambiente in cui 
sono installati
ï¿œ ancora valido ???
oppure ci sono recenti studi che convalidassero altre posizioni dei 
termosifoni per una piï¿œ efficiente diffusione del calore ???
lo chiedo perchï¿œ constato che, dato che molte abitazioni hanno i 
balconi, in molti casi vengono usate altre disposizioni, e non quelle 
canoniche
cosa consigliereste per nuove installazioni in abitazioni in costruzione ??
e cosa consigliereste in abitazioni da ristrutturare con balconi?
e con finestre ?
gradirei sapere ogni vostra considerazione al riguardo
ciao :-)

 gradirei sapere ogni vostra considerazione al riguardo
Si, in linea di massima i termo vanno installati nel punto pi� freddo degli 
ambienti, poi per motivi di comodit� o di estetica vengono installati sempre 
dove fa pi� comodo tralasciandoil lato pi� importante ovvero quello 
funzionale.
Ciao
Alessio 

 lato pi� importante ovvero quello funzionale.
aggiungerei che probabilmente una volta era pi� valido di oggi, 
per il fatto
che gli infissi di una volta facevano spifferi e il radiatore 
scaldava l'aria
fredda che entrava, contemporaneamente questa corrente 
contribuiva ad
una miglior distribuzione del calore.
Oggi con gli infissi ben isolati non incide tanto e cos�
io ho preferito metterli nel punto morto: dietro le porte, dove 
ho potuto.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N  Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 ciao!
Il problema � molto pi� "complesso" di quanto possa sembrare....  ;-)
I "primi" Impianti di Riscaldamento Centralizzato erano "Atmosferici" a 
TERMOSIFONE...
(guarda che nome..... strano!)
Per circolazione a "termosifone" la Calda SALE e la Fredda SCENDE...
il TUTTO dallo Scantinato alla Soffita...  dove c'era la Cassetta 
d'Espansione...
Ora in un Palazzo multipiano ci sono Appartamenti d'Abitazione, Uffici, 
Negozi, Vani Scale ecc ecc.
Ora una ha stanze grandi... uno ha stanze piccole, uno le ha qu�... uno le 
ha l�...
QUALI SONO le uniche pareti COMUNI?
I MURI ESTERNI e il VANO SCALE....
Indovina indovinello PER DOVE passeranno i tubi?
Ora, i Vecchi del mestiere, li chiamano: "Impianti a Ombrello"...
PERCHE
Perch� la colonna principale sale al centro fino al colmo...
poi si divide come i RAGGI di un Ombrella e SCENDONO lungo i muri 
perimetrali fino a terra ove, come un'ombrella capolvolta RITORNANO in 
centro.
Ecco perch� i Radiatori venivamo posizionati lungo i muri esterni oppure il 
vano scala.
Poi � diventata una "tradizione"...
Ciao.

 gradirei sapere ogni vostra considerazione al riguardo
questa estate ho eliminato i sottofinestra nella zona notte
e montato dei colonna sovradimensionati a tubi, modificando anche la 
distribuzione dell' impianto.
la differenza con la zona notte rimasta old-stile
e notevole sia come comfort sia come resa
il calore ï¿œ "migliore" e piï¿œ immediato
ciao

 
Se non vi sono insormontabili problemi d'altro genere, si. E per 
'insormontabili problemi d'altro genere' intendo il fatto che, date le 
dimensioni ridotte delle stanze del giorno d'oggi, il termosifone non 
viene piï¿œ posizionato per il miglior comfort (cioï¿œ scaldando dove piï¿œ la 
stanza ï¿œ fredda), ma dove risulta meno d'impaccio.
Ma non mi sembra certo un progresso.
Stefano
PS: qui sopra (nelle risposte) ho letto piï¿œ d'una... imprecisione. 
Mettiamola cosï¿œ. E' Natale e voglio essere buono anch'io. Ciao.

 � ancora valido ???
Quello che so io e' che"sarebbe" sconsigliabile metterli dentro delle 
nicchie (che interrompono i flusso convettivo dell'aria calda) inoltre sotto 
le finestre, causa "nicchia" la parete e' anche + sottile e quindi c'e' + 
dispersione verso l'esterno (che si puo' risolvere con degli appositi 
pannelli coibentanti)
i miei sono invece messi proprio cosi' in delle rientranze sotto le 
finestre....
tranne uno o 2 ....
Riguardo alla fuzionalita'  non mi trovo daccordo con alcuni pareri letti.
Mettere il termosifone in 1 posizione che non intralci, anche se meno 
favorevole come resa termica, mi pare 1 buon compromesso tra efficenza e 
funzionalita' .....

 il vano scala.
Che il problema sia complesso l'hai detto tu stesso, peccato che poi, di 
tutta la complessit�, sei andato a prendere la motivazione meno importante.
Il motivo per cui i termosifoni vengono tradizionalmente messi nei 
sottofinestra o comunque sulle pareti esterne � quello di posizionarli nel 
punto pi� freddo della stanza, in modo da compensare le differenze di 
temperatura fra le varie zone del vano.
Questo era ancor pi� importante quando gli isolamenti di pareti e infissi 
erano pressoch� nulli, il combustibile costava poco e quello era il modo pi� 
semplice per ottenere ambienti con temperature omogeneamente distribuite.
Oggi che le pareti esterne e gli infissi offrono gradi di isolamento molto 
pi� elevati, pur rimanendo una buona regola di progettazione, il 
posizionamento dei corpi scaldanti in prossimit� delle finestre � cosa a cui 
talvolta si pu� rinunciare a favore di una migliore arredabilit� della 
stanza, senza che questo comporti grandi traumi sul fronte del confort 
termico.
Come sempre la progettazione � un percorso fatto di compromessi, priva di 
verit� assolute e all'interno del quale conviene verificare caso per caso se 
le conseguenze di una scelta non comportino, su altri fronti, danni maggiori 
del beneficio.
Il discorso che tu hai fatto per il passaggio delle tubazioni sulle parti 
comuni, potrebbe valere pari pari anche per quelle di adduzione dell'acqua o 
per gli scarichi. Eppure � sotto gli occhi di tutti il fatto che spessissimo 
questi impianti hanno colonne montanti poste al di fuori delle pareti 
perimetrali.
Semplicemente, in quel caso le esigenze distributive dei servizi prevalgono 
sulla volont� di confinarli nelle pareti esterne.
Repo

 e con finestre ?
La stessa cosa.
Alberto

 del beneficio.
Credo che questo sia il punto fondamentale.
Giusto per dirne una: ci� che dice Luca Gava e ci� che dici ha avuto una 
notevole eccezione durante gli anni '45-'50 del secolo scorso 
(grossolanamente).
Dovendo operare la ricostruzione del paese e data la penuria di metalli, 
molti impianti furono costruiti a circolazione naturale (tubo caldo in 
alto, tubo freddo in basso), con tutti i termosifoni raggruppati il pi� 
vicino possibile alla caldaia, di solito al centro della casa. Molto 
poco confortevole, ma in quel momento storico il miglior compromesso 
possibile era quello...


fondamentalmente sono d'accordo con ciï¿œ, anzi aggiungo che nessuno ha 
fatto menzione ... delle tende
oggi ( qui a napoli) vanno addirittura di moda delle tende sottilissime 
, quasi semitrasparenti che quasi sono invisibili a qualsiasi ora del 
giorno
mi sembra una cosa assurda
a me piacciono quelle tende molto spesse, quasi sipario da teatro
in fondo , quando si forma condensa sulle finestre ï¿œ segno che quella 
parte ï¿œ fredda rispetto a tutta la stanza
forse ï¿œ proprio per questo che sarebbe meglio disporli NON sotto le 
finestre , anche per evitare la nicchia sotto-finestra, ed abbinando 
l'uso di tende 'generose'
certo, con le case di oggi , minuscole, le stanze si scaldano 
velocemente, perï¿œ risparmiare di piï¿œ, non sarebbe male ...

> e con finestre ?
Di affidarsi a un bravo termotecnico, chiedendogli di esegure gli interventi 
pi� utili al risparmio e al confort e non quelli pi� di moda, come i 
pannelli solari.
Repo 

 solari.
Regole sacrosante, io mi limitavo al discorso posizionamento radiatori.
Ciao
Alberto


    cut
Certo non si pu� fare di ogni erba un fascio...    :-)
Un'abitazione singola non ha le stesse esigenze di un Multipiano...
Una Abitazione a Cortina non ha le stesse caratteristiche di una a Venezia!
Una "volta" le case avevano muri "portanti" sia interni che esterni e i 
solai erano fatti con travi, tavolame ecc. che avevano "misure (quasi) 
obbligate"...
Le "divisioni interne" erano a discrezione....
"salvo" gli scarichi dei gabinetti e le canne fumarie...
Certo le case di campagna con la "Back-Hiuse" non avevano questi problemi... 
;-)
I moderni "palazzoni" sono generalmente fatti con solette e colonne e poi... 
Divisori in Carton Gesso o equivalenti...
Vedi Case dell'Aquila...
Vedi Grattacieli USA....
Vedi Grandi Magazzini e Centri Commerciali.
Per il resto, una "volta", era di moda fare delle "Foto all'Infrarosso" ai 
palazzi...
Di notte...  col gelo...  Click!  ...e vedevi DOVE erano concentrate le 
"perdite di calore" dell'edificio...
Indovina quali erano?
Le Finestre e i muretti sotto-finestra....
Poi c'� chi vota il Berlusca... chi Rosy Bindi....     ;-)
Ciao.
 

 Poi c'� chi vota il Berlusca... chi Rosy Bindi....     ;-)
e della figliola di Clinton non ci dici nulla??
Repo 

differenziale termico).
Direi che al giorno d'oggi, con le tecniche costruttive e di
isolamento moderne, siano tutti punti abbastanza trascurabili.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 di tende 'generose'
Forse non ho capito io.... ma chiudere le tende equivale ad ISOLARE il 
termosifone dal resto dell'ambiente.
Anche io ho le tende.... ma restano RIGOROSAMENTE aperte ..... almeno quando 
i termo sono accesi ..... !!
Probabilmente avrai voluto dire di isolare la zona finestra dal resto della 
stanza con 1 tenda ... mettendo i termosifoni da 1 altra parte (cosa non 
sempre possibile per le citate questioni di ingombro), cmq sia......  di 
notte, va bene.... ma di giorno che fai, Stai con la, luce accesa per tenere 
le tende Chiuse ??

 isolamento moderne, siano tutti punti abbastanza trascurabili.
Io parlavo esclusivamente del posizionamento.
E quello ï¿œ il posto piï¿œ sfigato.
Poi, se la casa ï¿œ isolata molto bene, allora il gradiente termico fra 
parete interna col radiatore e parete esterna sarï¿œ ancora piï¿œ basso, 
diventerï¿œ piï¿œ significativo l'irraggiamento, quindi (in termini 
relativi e *non* assoluti) la posizione sotto finestra diventa ancora 
piï¿œ sfigata.
Quindi, se vogliamo fare un trattato di termodinamica, ci mettiamo qui 
e scriviamo dodici pagine di post. Ma se vogliamo parlare solo di 
"quale sia il punto piï¿œ efficiente dove posizionare i radiatori" (tema 
del thread), la risposta ï¿œ "lontano dalle pareti perimetrali".
Ciao
Alberto