Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Problema ad un magnetotermico

Quando inserisco uno dei due magnetotermici (adesso non ricordo se 
quello da 10A o da 16A),nel momento di tirarlo su tende a disattivarsi 
come ci fosse un effetto molla di richiamo e devo insistere con un colpo 
secco per armarlo nuovamente,mentre l'altro appena lo tiro su ci rimane 
senza alcuno sforzo.
Può essere dovuto a una dispersione ? Nel caso come fare ad individuarla ?

 Puň essere dovuto a una dispersione ? Nel caso come fare ad individuarla ?
č un curva b o c? ad occhio, e ipotizzando che non sia difettoso, potrebbe
essere il classico problema degli alimentatori elettronici che all'avvio
hanno picchi di corrente paragonabili a piccoli corto circuiti.
la dispersione non mi convince tanto perché dovrebbe esserci sembre e non
solo alla prima chiusura
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

 solo alla prima chiusura
Ah boh,non so cosa voglia dire curva b o c. Forse mi sar� spiegato 
male,intendevo il magnetotermico di casa della FM.
In che senso alimentatori che vengono "avviati" ?

 Puï¿œ essere dovuto a una dispersione ? Nel caso come fare ad individuarla ?
Una dispersione sicuramente no, il magnetotermico scatta per 
sovraccarico (termico) o corto circuito (magnetico).
La dispersione fa scattare il differenziale, al limite.
Alberto

 In che senso alimentatori che vengono "avviati" ?
Vuo dire che gli alimentatori, appena ricevono tensione assorbono una 
corrente iniziale che č alle volte molto superiore alla corrente nominale 
dell'alimentatore stesso.
Lo stesso vale anche con i normali trasformatori ferro e rame.
Per esserne sicuro, chiudi il magneto termico DOPO aver scollegato qualsiasi 
carico dalle prese in modo da dare tensione alle sole prese ... e basta. 
Dopo attacchi i vari alimentatori, televisori ecc. ecc. uno alla volta.
Michele 

 Dopo attacchi i vari alimentatori, televisori ecc. ecc. uno alla volta.
Non sarebbe meglio se dopo avere staccato i carichi riprovo ad armare il 
MT per capire se fa fatica ad armarsi?

 MT. Vuoi dire?
Guarda, un MT, anche da solo 10A, non può sganciare accendendo una 
ciabatta con degli alimentatori switching.
In condizioni normali, intendo.
Perchè anche tutte messe insieme, diciamo 6 alimentatori fra pc, 
switching, caricatori, faranno 300W a pieno carico e 600W se proprio 
pensiamo che all'accensione abbiano chissà che spunto.
Siamo a 3A di picco.
No, la ciabatta potrà aggiungere un po' di carico a una situazione di 
altro carico sulla linea, ma da sola non fa niente, il grosso è 
altrove.
A meno che alla ciabatta non sia collegata una pompa sommersa da 1 
cavallo...
Se fosse la ciabatta a causare lo sgancio, vorrebbe dire che c'è un 
corto circuito da qualche parte, tipo un filo con un trefolo che 
penzola e ogni tanto tocca la fase opposta...
Alberto

 e ogni tanto tocca la fase opposta...
per quel che hai detto,quindi escluderei la ciabatta. Adesso stavo 
controllando con il tester nelle scatole dei frutti.
E' normale che su un deviatore,in condizione di acceso,che detti A,B e C 
(al centro) i suoi terminali,ci sia
tensione (tra  A e termosifone e tra C e termo)= 230V
tensione tra B e C =126V
tensione tra B e termo = 93V

 tensione tra B e termo = 93V
oibï¿œ,cosa anche strana ï¿œ che nell'invertita di una lampada non ho 
trovato la fase O_O
Tirati tutti i fili fuori dai due deviatori e dall'invertitore e toccati 
uno x uno con il cercafase,questo non si accende mai.Ma come ï¿œ possibile?

 x uno con il cercafase,questo non si accende mai.Ma come è possibile?
Forse i deviatori staccano il neutro?
Però in questo caso il cavo che va alla lampada (tipicamente il 
centrale di uno dei due deviatori), dovrebbe avere la fase, seppur 
'attenuata' dalla lampada...
Oppure hai il magnetotermico aperto.
Oppure hai il cercafase difettoso.
Alberto

 dalla lampada...
eh,dovrei passare la sonda a partire dalla canalina della lampada,adesso 
ci provo
il MT è chiuso e il cercafase non credo sia difettoso

 provo
Non ti seguo più...
Alberto

Ciao
Stacca i cavi in uscita al magnetermico e prova ad accendere.
Se continua ad agganciare con difficolta, buttalo.
Se invece va bene, hai trovato come dimagrire e ricordare
i nomi dei santi.


 sembrare bianco...
uhm...no no,sono proprio bianchi,come tutti i fili compresi nell'invertita

 i nomi dei santi.
LOL,mi ci voleva proprio ;-)

 Michele
concordo


 Siamo a 3A di picco.
sicuro?
qui parliamo di picchi istantanei, non di spunto vero e proprio, sono dei
transitori velocissimi che non comportano chissà che energia ma sono
sufficienti a farsi sentire dal magnetico.


 rendere l'idea :)
Ok, grazie per la correzione, per fortuna avevo scritto che "non sono 
esperto" :)
Mi ricordavo la curva di intervento del magneto - termico Fatta da una 
scalinata e poi un'iperbole. Credevo che le curve si riferissero alla 
parte di iperbole (termico). Sbagliavo.


Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Robby il 12/07/2011 ha pensato bene di 
dire:

Per esperienza e da come l'hai descritta potrebbe essere il meccanismo di riarmo un po' 
stanco.
Probabilmente è di marca Bticino, sbaglio ?
-- 
Franco

 sufficienti a farsi sentire dal magnetico.
10 Ampere di spunto per alimentatori da pc, stampanti e 
caricatelefonini?
Guarda, c'è proprio un ordine di grandezza di differenza...
Alberto

 Guarda, c'è proprio un ordine di grandezza di differenza...
Trasformatore normale:
http://www.pattrasformatori.com/criteri_scelta.php
"Al momento dell'inserzione nell'avvolgimento primario del trasformatore si 
genera una corrente di spunto di valore molto elevato (fino a 25-30 I nom.).
La durata di questo picco di corrente è di circa 10 ms."
Alimentatore 24V - 3A:
http://www.schneider-electric.it/sites/italy/it/supporto/FAQ/faq_main.page?page=content&country=IT&lang=it&locale=it_IT&id=FA132213&redirect=true
"La corrente di spunto è di 20A per 1ms ad una tensione di 264VAC. A regime 
stabilito, la corrente è di 0,5A per U=240VAC e 1,0A per U=100VAC."
Michele 

 Guarda, c'č proprio un ordine di grandezza di differenza...
Aggiungo questo:
http://www.webalice.it/mauro.penasa/Soft_start.html
"spunto di accensione iniziale, (...) mediamente valutabili tra il 200% e 
800% rispetto alla corrente definita dalla potenza di targa"
Niente di strano che con carichi del genere possa scattare un magnetico.
Michele 

Il 13/07/2011, Michele <Ipe> ha detto :

Se questi oggetti fossero quelli di cui stiamo parlando, e NON lo sono, 
capisci anche tu che nessuno di noi potrebbe mai accendere una 
ciabatta.
Io nella mia ciabatta sotto la scrivania, a casa, ho un pc col suo 
alimentatore interno, un alimentatore switching per il portatile, un 
alimentatore switching per la stampante, un alimentatore switching per 
la webcam, un monitor lcd col suo alimentatore interno.
Se i tuoi dati fossero quelli relativi a questi oggetti (che, ripeto, è 
ciò di cui parliamo), dovremmo avere qualcosa come, a spanne, fra i 50 
e i 100A per 1 millisecondo, nel momento in cui premo l'interruttore 
della ciabatta.
Adesso, sinceramente, non credi anche tu che si stia perdendo un attimo 
il senso dell'argomento?
Se all'op scatta sistematicamente o quasi un magnetotermico quando lo 
riarma, e l'intervento era avvenuto all'accensione della ciabatta, le 
possibilità sono solo due:
- o alla ciabatta è collegato qualcosa di significativo che non ci ha 
detto
- o la ciabatta ha un contattino da qualche parte che a volte fa un 
corto.
Ma che scatti un C10 per spunto ordinario delle solite microutenze che 
tutti noi abbiamo sulle ciabatte, non mi convincerai mai.
Alberto

 ciabatta.
Lo so che non sono quegli oggetti, a parte che l'alimentatore da 24V - 3A 
non credo sia poi tanto diverso da un alimentatore da PC.
Capisci anche te che, comunque, cambiando oggetti, cambiano i numeri ma 
l'assorbimento è sempre rilevante. Lo scatto del magnetico è questione di 
taratura del magnetico stesso e tipi di carico collegati in linea.
Ritornando al discorso principale, è evidente che se alla prima inserzione 
il magnetico scatta ed alla seconda inserzione invece regge, è perchè è 
cambiato qualcosa.
Quello che è cambiato è tipicamente la prima energizzazione di alcuni 
carichi che, alla seconda richiusura, richiederanno meno corrente di spunto 
in quanto già parzialmente energizzati.
Tipicamente è il condensatore a valle di un ponte raddrizzatore (alcuni tipi 
di alimentatori)
Michele 

 
il magnetotermico non contemple le dispersioni ma solo i sovraccarichi!
se dici che il problema è solo di un aggancio soft....secondo me meglio
cambiarlo, un usura del pezzo....
-- 
Bacio
Cai

cut
grazie per la precisazione michele :)


> il magnetotermico non contemple le dispersioni ma solo i sovraccarichi!
sì sì, scusate ma in effetti sapevo, ho fatto un pò di confusione io 
perchè qualche volta mi è saltato pure il salvavita e i problemi in 
effetti erano quindi due. Anzi,una volta si è verificato che è saltato 
pure il contatore enel e sono dovuto scendere per riarmarlo.
comunque, la causa a monte del riarmo faticoso del magnetotermico da 10A 
credo IMHO sia dovuta al fatto che l'impianto prevede il magnetotermico 
da 16A ad *uso esclusivo della lavatriceé ,tutto il 
resto(frigo,forno,luci,prese...) è collegato a quello da 10A.
Infatti, ho provato ad aprire il magnetotermico da 16A e trovo che 
frigo,forno e tutto quanto continuavano ad essere alimentati. Rifaccio 
la prova con quello da 16A e scopro che ad esso è connessa solo la 
lavatrice! Non so, forse potrebbe essere anche concepibile una 
distribuzione del genere,fatto sta che nello specifico, ho trovato che i 
due imputati al riarmo faticoso del magnetotermico da 10A sono la 
ciabatta del pc e/o la spina multipla dove sono collegati TV e 
Decoder,ma quest'ultimo mi sembra strano visti gli esigui assorbimenti 
di TV e decoder. Tolti questi, il magnetotermico da 10A si riarma liscio 
come l'olio.

 
ok prove aggiuntive potrebbero essere quelle di lasciare solo uno degli
apparecchi collegato alla volta, l'hai fatto?
 e per curiosità la ciabatta ha la lucina sull'interruttore?
se sì' prova pure a lasciare collegat asolo quelal senza carichi (con tasto
su on però!)
kk
-- 
Bacio
Cai

 su on però!)
sì, l'ho fatto anche. Anzi,ti dirò che però c'è stato un momento in cui 
il magnetoT ha fatto fatica a salir su, anche con ciabatta spenta (spina 
staccata dalla presa). Ma dopo qualche minuto ho avuto la certezza che 
senza ciabatta e TV andava e veniva senza alcun intoppo.