Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Americani vs italiani

Fate questa ricerca, è solo un esempio:
 
https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+use+angle+grinder
 
 
Poi fate quest'altra:
 
https://www.youtube.com/results?search_query=come+usare+smerigliatrice
 
+angolare
 
A parte il rapporto 10:1, anche solo la durata media dei primi risultati 
(che in genere sono quelli più rilevanti) dovrebbe suggerire che ci 
troviamo di fronte a video-tutorial, quelli americani o comunque di 
impostazione anglosassone, decisamente migliori rispetto a quelli di 
Giggino O'Carpentiere che va a fare spesa all'OBI.
 
Secondo voi quali sono le ragioni, anche culturali, di fronte a questi 
squilibri? Come si fa a non considerare queste rilevazioni, ancorché 
inaccurate dal punto di vista statistico, nel momento in cui si pensa 
all'Italia come al paese dell'artigianato, delle botteghe, delle piccole 
manifatture di qualità?  
E non avete visto i risultati quando si cercano tutorial sulla 
falegnameria o sulla saldatura...
 

 falegnameria o sulla saldatura...
 
Forse perchè gli stati uniti hanno una superficie di 9.834.000 km² contro i 
294.207 dell'italia?
 
Forse perchè il potere d'acquisto medio degli USA fissato a 100 rapportato 
al 53 dell'italia non permette di sciallare col fai da te?
 
Forse perchè gli artigiani italiani lavorano e non hanno tempo di fare 
tutorial del cazzo su youtube? 
 
 


quoto tutto in particolare la terza.

 tutorial del cazzo su youtube?
 
In America gli operai non lavorano? 

 
https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+use+angle+grinder
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=75XZvuOgwtQ
 ROTFL, perchč sono dei coglioni, 
pensa che siamo noi austriaci e italiani ad andare a costruire caseclima in 
north america. 
 
 

 da Caserta a Napoli...
 
Su questo sono d'accordo, se quel TESTA DI CAZZO di Garibaldi fosse morto in 
battaglia un poco prima di fare il danno ora avremmo i soldi della svizzera.
 
 

 in north america.
 
Va beh, allora ti rispondo con questo coglione:
https://www.youtube.com/watch?v=3JYuAPzHb-0
 
Lo so che noi italiani siamo in fondo i migliori, siamo virtuosi, abbiamo 
il culatello di zibello doc e il brunello di montalcino e tutti gli altri 
mangiano merda, ma io parlavo anche di un aspetto diverso, legato proprio 
ad una maggiore predisposizione alla condivisione delle informazioni. E' 
per quello che mi domandavo se esistessero motivazioni culturali.
 
Dài un'occhiata ai video sulla saldatura: esistono tutorial che ti 
insegnano a fare esercizi, esercizi! come a scuola, come a un corso da 200 
ore pagato fior di quattrini; mentre nei corrispondenti video italiani si 
insultano a vicenda fra i commenti.

G.Piero scrive 

Idem aggiungo inoltre che l'americano medio è spesso costretto a fare come si dice nelle istruzioni perché non ci arriva da solo, causa il fatto che è per loro necessario avere la convinzione di potersi salvare la pelle in qualche modo visto quello che mangiano. 
L'artigiano italiano medio usa gli strumenti nel modo a loro più comodo, o il più intelligente. 
L'americano questo non lo fa e se e sopporatutto quando lo fa, non sapendo fare diversamente da come abituato si fa del male. 
 
Forse sono stato duro ma dovevo diffendere la nostra casta

per quello che mi domandavo se esistessero motivazioni culturali.
 
Forse perche' in altri paesi sono abituati a condividere le
conoscenze, in Italia invece sono abituati ad incularsi a vicenda.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
ti butto un dato: chi qui da noi apre filiali negli states cerca di 
andare vicino a basi militari xkè solo lì hai qualche speranza di 
trovare qlc1 che è cpace di usare il cacciavite.
La testimonianza mi viene da un costruttore di materiali per l' 
agricoltura che ha deciso che era meglio provare a produrre in USA 
quello che vende in USA e non aveva limiti di dove farlo.
 
altro aspetto:
sta cosa che condividere tutto AGGRATIS è buono e giusto per me è una 
CAZZATA.
Intanto youtube ci fa i soldi in un modo che è poi tutto da discutere ma 
esula dal nostro discorso.
 
Quello che intendo io è che se io oggi mi son fatto il culo a imparare a 
fare un cordone di saldatura, invece che stare a casa araccogliere 
foglieame e giocare coi miei figli, non vedo x quale motivo poi devo 
regalare a TUTTI quello che io ho FATICOSAMENTE appreso in anni di 
lavoro errori ecc.
 
Quindi quando Fabbro mi da un consiglio io lo prendo volentieri e mi 
sento cmq in debito con lui e i suoi nipotini. Che debba diventare lo 
standard che tutti i Fabbri si debbano anche sbattere x fare della 
didattica (che costa altro tempo) è una cosa che a me fa orrore.

 sapendo fare diversamente da come abituato si fa del male.
 
No, è diverso, siccome gli escono i soldi dal culo, si comprano macchine che 
sono pericolose, non per bisogno (e quindi con una preparazione lavorativa 
etc.) ma tanto per riempire il garage e si fanno male, perchè un conto è 
usare il dremel un conto una circolare.
 
 

 conoscenze, in Italia invece sono abituati ad incularsi a vicenda.
 
Esatto, è la cultura meridionale, quella della famiglia,
 
il nordico punta al benessere sociale, il terrone a quello dei parenti e 
suo, non importa se vive nella Merda, l'importante è che lui e chi gli 
pascola attorno stiano bene.
 
Sempre a Garibaldi si torna, e sempre alla svizzera si guarda (strade, 
ordine etc.). 
 
 

Scusate il no quote però 
Se fossero veramente migliori di noi europei, secondo voi gli utensili usati da loro sarebbero migliori.... Giusto? 
Allora perché noi abbiamo cinesate aparte 
Bosch blue 
Bosch verde 
Felisatti 
Metabo 
Aeg = Milwaukee 
Hilti 
Fein 
Black&Decker=dewalt=Stanley
Festool
Stayer 
Più le varie macchine utensili 
 
E loro hanno 
Milwaukee=aeg 
Dewalt=Black&Decker=Stanley 
Porter cable 
Chicago elettric 
Le macchine utensili 
 
È una statistica fatta su due piedi ma andiamo per esclusione e su nostre esperienze personali sulle diverse case 
 
Bosch blue tanto good 
Bosch verde tanto good trapani 
Felisatti fallita ma sopravvivono ancora quindi good 
Metabo tanto good 
Aeg good 
Milwaukee good 
Hilti good 
Fein tanto good 
Black&Decker low cost ma qualità prezzo più che giusta 
Stanley cagata per tutto e in tutto (forse si salvano le portautensili) 
Dewalt c'è chi li ama e chi li odia io li odio sono pesanti rispetto ai concorrenti 
Festool non li conosco ma so che sono attrezzature professionali e costose 
Stayer tutto quello che mi è capitato nelle mani di questa marca era buona 
Porter cable e Chicago elettric da quanto ho studiato e capito tramite mie personali ricerche sono attrezzature che preferirei vedere nella spazzatura 
Le nostre macchine utensili sono rinomate in tutto il mondo, le loro nessuno fuori da loro le conosce. 
 
 

 A parte il rapporto 10:1, 
 
A parte che chiunque voglia fare lo iutuber professionista se può
fa video in ingleso per avere un pubblico piu ampio ?

 Stayer
 
Senza i tedeschi avremmo solo roba loro e 4 cagate, quindi alla fine è chi 
si fa la guerra con le armi che conta. 
 
 

 video in ingleso per avere un pubblico piu ampio ?
 
Lol, il fatto che l'italiano medio, ancorché stimato e competente 
artigiano, non conosca l'inglese è esattamente una questione culturale. 

Blow Giobbe ha detto questo venerdì :

Si ma nello specifico dell'argomento che hai sollevato, e' la stessa
cosa dei francesi, orgoglioni della loro lingua non fanno video in
inglese, ma troverai molti nordafricani che anzichè in arabo fanno
video in francese perchè (sic.) in arabo c'e' poco ritorno di pubblico
(e quindi poco ritorno economico di pubblicità ecc).

 ad una maggiore predisposizione alla condivisione delle informazioni.
 
Non ti devo fare le seghe io, i miei operai sono tutti certificati. 
 
 

Il 24/11/2017 12:55, Blow Giobbe ha scritto:
 
snip
 
ma una piccoal sintesi senza esser costretti a vedere i filmati?

 Forse sono stato duro ma dovevo diffendere la nostra casta
 
Allora sono stato in posti in Italia dove dei saldatori professionisti
saldavano a TIG con un arco lungo due centimetri, fra l'altro saldatura
autogena su acciaio dolce perche' faceva troppa fatica andare a prendere
la bacchetta; sono stato in posti in USA dove fanno delle saldature da
opera d'arte su veicoli da corsa costruiti in garage, pur essendo in
ciabatte e camicia hawaiana.
 
Il modo migliore per proteggere una "casta" e' quello di lavorare bene e
fare dei prodotti allo stato dell'arte, non andando a parlare male degli
altri - che comunque hanno i loro grossi difetti motivo per cui mi piace
venire qui.
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 impostazione anglosassone, decisamente migliori rispetto a quelli di 
 
mah... io ho naturale esposizione a quelli made in USA e spessissimo ci
sono degli evidenti problemi di qualita'. Poi ce ne sono di eccellenti;
anche se lunghezza non significa per forza migliore qualita',


 In America gli operai non lavorano? 
 
Credo che si possa approssimare un pochino nel modo seguente.
Ultimamente ho preso una persona per fare dei lavori in giardino. Dato
che c'e' talmente tanto lavoro disponibile tuttavia, si riserva di
scegliersi i clienti ed i lavori che a lui piacciono di piu', con le
tariffe che dice lui. Data l'imposizione fiscale relativamente bassa (e
comunque uno scherzo da "schivare" a confronto con l'Italia) so che si
fa diversi mesi all'anno di "vacanza" nel suo posto di origine dove
possiede un terreno con un lago. Stessa cosa per un amico che ha una
attivita' di lavorazione del metallo, si fa almeno una settimana al mese
in Messico fra gare corsaiole e spogliarelliste. Non dico che sia per
tutti cosi', ma anche in questo caso, facendo circolare piu' soldi e'
piu' facile avere del tempo per fare quello di cui uno ha voglia. Tenete
conto che comunque considero la qualita' degli artigiani Italiani una
spanna sopra quella degli americani (che poi spesso sono cinesi o
messicani, parliamoci chiaro)


 
https://www.youtube.com/watch?v=75XZvuOgwtQ
 ROTFL, perchè sono dei coglioni, 
 
Ti rendi conto che hai linkato un video proveniente dall'India vero?


 video in francese perchè (sic.) in arabo c'e' poco ritorno di pubblico
 
Perche' hai messo il "sic."? Ipotizzo un elaborato gioco di parole ma su
due piedi non ci arrivo


 Ipotizzo un elaborato gioco di parole ma su due piedi non ci arrivo
 
Hint: non e' "Sic transit gloria mundi".

 per quello che mi domandavo se esistessero motivazioni culturali.
cut
 
Da mia esperienza personale, di alesatore su macchine di grandissime 
dimensioni prima e dimostratore di centri CNC poi, posso confermare
che l'italiano medio non condivide i suoi piccoli segreti lavorativi a 
differenza, per esempio, del francese.
Io, grazie alla condivisione mi sono trovato a risolvere problemi che
mai avrei potuto affrontare da solo.
Il lavoro d'equipe paga sempre e permette a tutti di crescere ma...
..vallo a spiegare al provincialotto che pensa che se rivela ad altri
il suo metodo di lavoro rischia che gli fregano il posto di lavoro...
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


1 minuto di tutorial mi ha fatto risparmiare tre ore di ricerche su come
accedere al banco di memoria sotto la tastiera del mio portatile per 
ampliarla.
A volte non è la qualità che conta ma la dritta.


 falegnameria o sulla saldatura...
 
La ragione e' semplice: l'italiano non vuole che altri abbiano
successo. E' una cultura descritta in modo incisivo dallo studioso
Banfield. L'ha denominato "familismo amorale".
Dove "amorale" non significa di "persone immorali" (prima che i soliti
italioti si inalberino), ma "privi di una morale di cooperazione".
 
Oggi le cose si stanno aggravando perche' il fenomone si e' irradiato
dalle zone piu' retrograde del meridione in tutta Italia.
 
I risultati sono il maggiore contributo alla peggiore crisi economica
della storia della Repubblica Italiana. Per farla breve, e' la logica
del "ognuno per se'" e "gli altre crepino pure".
 

 differenza, per esempio, del francese.
 
Io ho lavorato in ambito internazionale e non per 1 mese o 1 anno, ho avuto 
a che fare con gente di tutti i paesi europei e circondario.
 
Gli unici, dico unici che ritengo emerite teste di Cazzo sono proprio i 
francesi, parlo di automazione industriale annessi e connessi, in aziende 
dei piu' svariati settori, ma del tipo che sono le merde piu' merde sia a 
livello personale che di lavoro in team.
 
I tedeschi invece debbo dire essere ottimi partner, forse la storia insegna 
qualcosa. 
 
 

 merde sia a livello personale che di lavoro in team.
 
Aggiungo per completezza che erano cosě coglioni da non agevolare il lavoro 
nemmeno quando si lavorava per loro a mezzo milione l'ora in 2 tecnici (250 
a testa e li prendeva l'azienda non io) e per settimane di 10 ore di media 
al giorno, tutti uguali e in ogni angolo del loro paese. 
 
 

 squilibri?
 
Per lo squilibrio "decisamente migliori" è dovuto al fatto che sono 
abituati dalla prima elementare al "mostra e dimostra" nel quale devono, 
di fronte alla classe, presentare il risultato delle loro ricerche, dei 
loro lavoretti e via discorrendo.
 
Davide.

 il suo metodo di lavoro rischia che gli fregano il posto di lavoro...
 
Nel lavoro subordinato, se sei più bravo di altri, qualunque sia il lavoro:
 
1 non becchi un cent in più rispetto agli asini
 
2 se per colpo di culo, ti pagano meglio, i colleghi in coro, per 
qualsiasi questione diranno al capo "mandaci lui che è più bravo e 
guadagna pure di più"
 
Nei paesi civili la paga dovrebbe essere commisurata alla capacità, se 
io trovo il sistema per fare un certo lavoro in metà tempo, non lavoro 
certo il doppio per la stessa paga, e nemmeno mi preoccupo di far 
stancare meno i miei colleghi, che tra un sorriso, una battuta ed una 
risata, cercano comunque il momento più opportuno per mettertelo dove 
non batte il sole..
 
Vale davvero la pena condividere?
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Vale davvero la pena condividere?
 
Faccio solo notare che fra patreon, introiti delle pubblicita' e della
vendita di magliette e tazze con il proprio logo, ci sono un sacco di
persone che grazie a Youtube non solo ci vivino ma viaggiano per il
mondo, invitati in posti vari etc. Se chiedi a loro mi immagino che si,
vada la pena condividere.


 vada la pena condividere.
 
mah.. io "tifo" Ferrari e mi piace Valentino Rossi, ma non mi sognerei 
di comperare qualsivoglia oggetto del relativo merchandising, nemmeno di 
quello "cinese" che costa un decimo, figuriamoci comprare la tazza di un 
pirla qualsiasi perchè pubblica dei video; evidentemente ci sono milioni 
di dementi nel mondo, e trattano come celebrità degli emeriti nessuno.
 
Il mio esempio era della persona normale che si alza alle 6 per andare a 
guadagnarsi il pane, in questo ambito è una guerra (dei poveri) dove non 
si fanno prigionieri.
 
Certamente per mentalità italica, ma anche per i motivi da me esposti. 
Intendiamoci, guadagnare 30 cent in più all'ora non risolve la vita, e 
nemeno sentirsi fare complimenti per come si lavora bene, anche perchè 
questi ultimi (rari come le mosche bianche), spesso sono elargiti al 
puro scopo di farti lavorare più volentieri ed ingoiare rospi più grossi 
dei tuoi colleghi.
 
Il datore di lavoro lo sa chi è bravo o meno bravo, e se ha un lavoro 
difficile/rognoso, per ovvi motivi lo lascia al primo, fermo restando 
che la paga è la medesima per entrambi.
 
Allora ritorniamo alla domanda:
 
vale la pena condividere?
 
Nel nostro paese evidentemente no, in tutte le aziende in cui ho 
lavorato, la prassi era sempre la medesima. Sei bravo lavori di più hai 
più rogne, e se prendi pure qualche spicciolo l'invidia feroce dei 
colleghi, in più se sbagli il tuo errore (siccome sei bravo) è sempre 
una tragedia, mentre si sopporta abbastanza bene l'errore degli asini.
 
Se poi nel tuo tempo libero, fai un tutorial su come scaccolarti senza 
usare le mani e lo vedono in 3 miliardi, è condivisione ma il lavoro è 
un'altra cosa.


Oggi le cose si stanno aggravando perche' il fenomone si e' irradiato 
dalle zone piu' retrograde del meridione in tutta Italia. 
 
Ti devo dire che lo è solo in parte.... 
Sarà che le teste di cazzo sono dappertutto ma ho incontrato 
Fabbri, tornitori, meccanici, elettricisti e muratori e persino boscaioli. 
Che non hanno avuto problemi a darmi consigli specifici sul loro lavoro, sarà che sono particolarmente interessato a questi argomenti (vabbe il boscaiolo mi ha fatto vedere come accendere correttamente una motosega senza metterla in terra) e forse ho mostrato interesse il tanto giusto per capire che era una curiosità ecc. 
D'altra parte c'è pure chi mi ha letteralmente mandato via dell'officina, ma questo penso che sia normale anch'esso. 
Poi mi pare che io personalmente non mi sono fatto problemi ad aiutare qualcuno qui,quando ha avuto problemi con elettroutensili o roba a scoppio che comunque è il mio ambito lavorativo. 
E una volta che sta qui su internet è difficile che qualcuno non lo possa leggere. 
E io sono sia meridionale, che disastrato ;-)

 E io sono sia meridionale, che disastrato ;-)
 
Consapevole si dice. 
 
 

Consapevole si dice. 
 
:-D 

 E io sono sia meridionale, che disastrato ;-)
 
Banfield non ha affatto osservato una distinzione
"meridionale verso settentrionale".
 
Si riferiva ad un particolare tipo di cultura retrograda. E sono
sicuro che l'avrebbe ritrovata anche in certe piccole comunita'
chiuse non meridionali.
 
Ricordatevi che essendo inglese, veniva da una comunita' altamente
cooperativa, di societa' che altrimenti in nessuno modo avrebbero
potuto prosperare a fronte della lotta degli elementi che devono
sopportare coloro che vivono sotto l'influenza dei mari del nord.
 
La differenza tra cooperazione (inglese) e familismo la osservate
sia in Irlanda che in Scozia. Molto simile del forte senso di
cooperazione inglese la trovate invece tra gli olandesi: solo
cooperando fortemente possono combattere per catturare territorio
al Mare del Nord. Trovo interessante che gli olandesi, in questa
loro lotta per strappare "spazio vitale" abbiano scelto di
combattere contro la natura invece che contro i vicini, contro altri
popoli (come invece fatto dai tedeschi nazisti ...).
 

Deboni
Snip 
 
Tu non hai capito esattamente quello che intendevo dire. 
Si è parlato di lavoratori sopporatutto al meridione che non vogliono condividere le dritte del loro lavoro... 
E allora essendo meridionale ho voluto precisare che le teste di cazzo (che a differenza di quanto sostiene lei non sono chiamate pecore nere ma come suddetto) sono dappertutto ma che sono presenti negli stessi territori persone che hanno piacere di condividere quello che sanno. 
Me compreso che spero di aver aiutato qualcuno quando sono stati posti quesiti a livello di elettroutensili, o elettromeccanica di basso livello perché non sono sicuramente un elettromeccanico specializzato. 
Inoltre ho apprezzato molto il vostro affetto, insomma non mi ha plonkato quasi nessuno, eppure riconosco di aver posto più volte quesiti stupidi ma quasi sempre in topic 
Ps deboni lo sai che se continui così a stare in topic credo che qualcuno possa veramente apprezzare della sua conoscenza

 
 
minchia se lavorano ! Praticamente non fanno manco ferie. In 
effetti sono tutti fuori di testa e di tanto in tanto 
comprano il fucile d'assalto e si tolgono qualche sfizio
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 comprano il fucile d'assalto e si tolgono qualche sfizio
 
Cavolo avercene che se lo tolgono nelle cellule del PD...