Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ecco perchè fare impianti elettrici a compartimenti stagni :(

Che bel periodo questo :( mi ha chimato una mia amica al tel dicendomi cosi:
CORRI CHE MI STA BRUCIANDO UN INTERUTTORE IN CUCINA DALLA TV IL FRIGO!!
Gli ho ricordato che ho il piede rotto e di staccare subito la corrente 
(Impianto fatto da emhh me..circa;) mi è venuta a prendere di corsa 
spaventata, ecco la scena che mi si è presentata:
https://picasaweb.google.com/mediachemical/PresaCottaInCucinaDiTizianaFebbraio2011?feat=directlink
ha bruciato nella notte, era un modulo di una bipresa VIMAR (Due anni e 
mezoz di vita) il fumo fuliggine fuoriscito è salito  fino a oltre 2Mt fin 
sul TV LCD che si vede in una foto, ha coperto i supellettili nel raggio di 
3mt tutto li attorno dal lavandino al frigo :( sul muro potete ben vedere 
che razza di macchie di salita del fumo ha lasciato, il modulo cotto non lo 
commento neppure :( ho cerchiato arancione i punti dove IMHO c'è stato 
qualcosa che non andava e verde il filo neutro che pare non abbia avuto 
problemi..
L'impainto lo avevo emhh fatto io ;) messo termici separati e un diff solo 
per frigo e uno per il resto, cosi è scattato solo quello della sezione 
prese e il termico di quella linea, frigo rimasto acceso, per dire lei stava 
per andare via per fare il turno in ospedale fino a stasera domani è sabato 
.... pensate voi se avesse avuto un impianto tradizionale in cui il frigo 
restava a piedi...ma perfino la piastra gas senza corrente ho visto che non 
va :( penso la sicurezza per il gas lasciato aperto a fiamam spenta?
Ora ho passato col tester per veder dei corti a monte....nulla, ispezionati 
quei cavi..bruciati :( ma non sembra ci siano stati tagli spellature mal 
fatte o che, ipotizzo un corto dentro il modulo della presa, cosa assai 
grave per essere Vimar e non cinese, voi che dite?
Fra l'altro sta robaccia nera è appiccicosa unta e non si toglie :( ho 
smontato tutto isolato i fili e andro stasera a sistemargli tutto 
cambiandogli il modulo i tappi di lato e la mascherina (Si è salvata la 
placca che era metallica colorata).
Sto post teniamoli li quando qualcuno chiede suggerimenti sugli impianti 
elettrici della cucina....mi resta da capire come mai prima abbia 
carbonizzato bruciato POI siano interventuti termico e diff.....

 carbonizzato bruciato POI siano interventuti termico e diff.....
Perchè la plastica con la carbonizzazione è divenuta conduttiva 
superficialmente e li ti spieghi il differenziale.
Non capisco solo una cosa, la fase pare "picchiata dentro alla brutta" con 
quello spaiamento del cavo, è na conseguenza o lo hai serrato così?
Mancano immagini dal punto piu' interessante dove entrano i fili nelle sedi.
Comunque non etichetterei vimar, a mio avviso non sono ne meglio ne peggio 
degli altri, nel senso che ormai è tutto al minimo. 

carbonizzato bruciato POI siano interventuti termico e diff.....
Questo è normale. Se nel guasto scorrevano 9 A, il magnetotermico non
scatta nemmeno dopo che la presa è cotta e bruciata fino
all'irriconoscibile.
C'era attaccato qualcosa a quella presa?
Se no, è evidente che qualcosa nel frutto sia messo tra fase e neutro.
Interpella Vimar, una guasto del genere non dovrebbe veramente
succedere.
Boiler

 è successa la stessa cosa a casa di mia nonna l'anno scorso.
si è fusa nel frutto la presa di una ciabatta con attaccato il frigorifero.
ciao
-- 

 carbonizzato bruciato POI siano interventuti termico e diff.....
Bastava tirare il giusto le viti della presa...
Ma lei che cosa aveva collegato, su quella presa? Il frigo o cosa?
-- 
Ciao!
Stefano



Dimenticai: cambia anche i fili, almeno fino alla più vicina scatola di 
derivazione. L'isolante è stracotto... E controlla bene i tubi Helios.
-- 
Ciao!
Stefano

 Bastava tirare il giusto le viti della presa...
scusa, ma non capisco questo discorso delle viti
ciao,
Piero 

 degli altri, nel senso che ormai è tutto al minimo.
Io veramente, VIMAR l'ho sempre elogiata :) faccio tutto con vimar casa mia 
compresa e problemi mai avuti...però qui piu ci studio (Il modulino cotto me 
lo son portato a casetta e piu mi pare cghe sia nato tutto da un falso? 
contatot fra terra e fase dentro il modulino in corrispondenza di dove si 
vede il buco fuso...

 succedere.
Eh lo penso pure io :( però
Tu che ci metti le mani ben piu di me, ti è mai capitato un problema simile?
Fra l'altro dal modulo e dalle foto vedi bene che nella presa non poteva 
esserci nulla....

 ha scritto nel messaggio 
news:4d67b9ce$0$30912$5fc...@news.tiscali.it...

Viti lente = arco voltaico e riscaldamento. 

 frigorifero.
beh se c'era un carico e magari qualcosa era inadeguato lo capisco, succede, 
ma qui non c'era nuilla di collegato...come vedi anche bene da una foto 
frontale della presa ancora montata....

Il 25/02/2011, Marco&Li ha detto :

Ma c'era qualcosa di collegato alla presa?
Ho anche io quelle prese, sono da 16A, i cavi sembrano, da vedere dalla 
foto, dei 2.5mmq, quindi ipotizzando che ci sia a monte un 
magnetotermico da non più di 16A, non c'è nessun problema di 
dimensionamento.
Se c'era qualcosa di collegato, potrebbe essere andato per qualche 
motivo sopra alla sua corrente, ed essersi cotta la spina, che poi per 
'calore' ha cotto la presa, finchè ad un certo punto la plastica fusa 
ha fatto il corto e ha fatto saltare la sicurezza.
Ma se non c'era niente di collegato, è preoccupante.
Anche io ritengo Vimar una marca in linea con le altre europee, certo, 
il pezzo difettoso c'è anche nelle migliori famiglie, però...
Alberto

 Ma lei che cosa aveva collegato, su quella presa? Il frigo o cosa?
NULLA, come vedi da una foto di fronte la plastica è colata sui buchi della 
presa, non c'era nulla.....mi ha detto che la usa solo per l'aspirapolvere 
ogni tanto e basta, anche perchè se attacchi qualcosa li ti resta davanti 
alla porta del frigo...piu a valle sulle prese un tv LCD NUOVO di pochi GG 
appeso li sopra e piu avanti ancora una serie prese sul top cucina con 
attaccato uno spregriagrumi elettrico, testato pare funzionare piu che bene, 
si accende solo se premi un agrume sopra, il Tv non ho potuto testarlo 
perchè aveva il cavo in una canalina la presa era messa a culo dietro 
ecttc...
frigo forno piastra gas sono su linee separate (Del frigo puoi vedere i cavi 
nella foto passare dentro la 503...

 esserci nulla....
Io ti riporto una esperienza di alcuni anni fa.
Sai i fuciloni ad acqua, ecco un parente si trova la presa zuppa di acqua 
causa bambini, non so nemmeno la marca dei frutti, siccome friggeva la presa 
bgnata questo mi chiama (solo cazzi logicamente...) io consiglio di staccare 
la corrente e smontare la placca togliendo i fili e asciugando con carta 
assorbente bene per poi isolare i fili provvisoriamente e lasciar asciugare 
il frutto e poi rimantare per una prova.
L'estate di quell'anno li mi dice che da qualche giorno dopo che per mesi la 
presa ha funzionato ed è stata usata alla grande, è accaduta una roba simile 
alla tua e ha chiamato l'elettricista che gli ha cambiato frutto etc.
Ora non so se la causa è stata l' H2O o lui che non ha stretto bene i 
morsetti. 

 derivazione. L'isolante č stracotto... E controlla bene i tubi Helios.
Ecco...appunto qui volevo arrivare...
da una foto che ho fatot in macro sul filo della terra.....ho provato a 
tagliare qualche cm e spellare, a me sembra cotto il cavo....meglio cambiare 
tutto? ma solo a monte? a me pare cotto anche a valle :( mi prende un male 
che non ne hai idea perchč la scatola piu vicino č la presa del TV dietro al 
frigorifero :( ma se č da fare si fa! tanto mi paga in torte ;) 

esserci nulla....
Sě e no.
Prese ne ho viste di bruciacchiate, ma la fonte era sempre nella presa
ballerina o nel carico vorace ;-)
Mi viene un dubbio: non č che la tua amica lě ci attaccava un
caricabatteria di quelli pesanti che fanno leva sulla presa. O il cavo
dell'aspirapolvere sul quale tirava strapazzando i contatti?
Spesso mi č capitato di vedere interruttori bruciacchiati... ma si
parla di decine di anni di uso giornaliero e comunque l'unica cosa che
si vede č un po' di nero e un odorino strano, nulla del genere.
E comunque il materiale dovrebbe essere tale da non colare. Una
deformazione va bene, l'effetto lava no.
Boiler

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Piero dal paese di 
pg...@iol.it

IMHo credo quelle dei fermavaci...ma come ho spiegato di solito le tiro IMHO 
abbastanza bene...non mi son mai trovato falsi contatti...poi cmq sono 
sicuro che il problema viene da dentro il modulo :( per quanto questa ide 
non mi fa impazzire di felicita visto che ho sempre "tifato" per vimar: ( 

Viti lente = arco voltaico e riscaldamento. 
È la causa di guasti numero uno negli impianti trifase... il neutro
che si stacca a monte del differenziale con conseguente cottura delle
utenze monofase.
Boiler

 Viti lente = arco voltaico e riscaldamento.
hai ragione, non mi era venuto in mente
grazie 

 Boiler
Scusa eh, ma è materiale termoplastico, altrimenti non ci stamperebbero i 
particolari, è certamente caricato con fibra di vetro, ma se lo fondono per 
farci l'oggetto anche se un po' le caratteristiche cambiano rimane sempre un 
termoplastico. Con un arco a doc arriviamo a temperature ben superiori a 
quelle di estrusione in fabbrica, quindi spiega da cosa nasce sta sicurezza 
nell'affermazione.
Che debba avere alcune caretteristiche di non propagazione ok, ma i 
comportamenti a temperature da altoforno non vengono richieste. 

termoplastico. Con un arco a doc 
Con un arco vero, scatta relativamente in fretta il magnetotermico.
Non so se il materiale dei frutti sia termoplastico o termoindurente,
ma tutti i guasti che ho visto io hanno fatto al massimo qualche
bolla, ma non un effetto miele-che-cola-dal-cucchiaio.
Boiler

 Boiler
I gusci interni sono in termoindurente caricato, la parte anteriore e tutto 
il resto è in termoplastico ecco perchè è fuso tipo lampada lava. 

il resto è in termoplastico ecco perchè è fuso tipo lampada lava. 
OK, tutto chiaro, in quelli che conosco io tra la parte posteriore e
la "mascherina" ci sono diversi millimetri d'aria.
Boiler

 da fare si fa! tanto mi paga in torte ;)
Ed allora occhio alle indigestioni! Tutto quello che ha un aspetto anche 
solo vagamente "sospetto" (irrigidito, colore che vira, ecc.) si cambia 
senza NESSUNA pietà. Nel dubbio, regolati come gli antichi romani, nel 
sostituire: melius abundare, quam deficere... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 sostituire: melius abundare, quam deficere... ;-)
Oggi ho la tendenza la post col singhiozzo! :-) Scusatemi...
Riflettevo sulle possibili cause. E consiglierei un'indagine ad ampio 
spettro sui filtri RF di tutto ciò che è stato connesso (anche da 
spento!) alla presa in questione. Non sempre consideriamo che la sequenza 
di connessione è:
presa-spina-filo-filtro RF-interruttore dell'utilizzatore.
Inoltre il filtro RF potrebbe causare corto-circuiti nei doppio 
isolamento e connessioni parassite verso terra nei prodotti ad isolamento 
singolo. Insomma: tester elettronico e pazienza...
-- 
Ciao!
Stefano

 di collegato, è preoccupante.
Si. Però guardando meglio le foto ho maturato un convincimento diverso: 
per ogni contatto della spina abbiamo due cavi.
Uno che porta corrente dal MT (il fornitore) ed uno che scompare 
altrove... dove immagino vi siano collegati altri apparati?
FORSE la vite tirata male o forse un po' d'isolante sotto uno dei 
morsetti o FORSE un po' di eccesso nel carico applicato nel seguito della 
linea hanno portato a questa situazione?
Se ho intuito bene (ho appena recuperato la mia sfera magica dal 
laboratorio!) dalle foto, quella è una presa che, con terminologia 
mutuata dagli impianti d'antenna, potremmo definire "passante"?
Se si, il problema è da ricercare "a valle", se mi passate il paragone 
geologico.
-- 
Ciao!
Stefano

 geologico.
Questo è plausibile, appoggio, ma solo per un carico "normale" ed 1 morsetto 
serrato male. 

 un'altro giro e tiro deciso....
E' l'unica possibilità se sulla presa non c'era un carico.
Si vede chiaramente che il surriscaldamento ha avuto origine dal 
morsetto di fase dove appunto ci sono due conduttori.
Per ridurre così una presa bastano correnti diciamo 'normali' ... anche 
dell'ordine di pochi ampere ... se la resistenza di contatto assume 
valori relativamente alti.
Essendo il cablaggio in cascata il carico poteva tranquillamente essere 
sulla presa o sulle prese successive.
Non è sufficiente tirare alla morte le viti ... occorre avere i due cavi 
dello stesso diametro e anche nelle stesse condizioni (se uno e ritorto 
e l'altro no il carico meccanico sui cavi è diverso).
In questo entra in gioco anche la qualità del morsetto.
Gli elettricisti conoscono bene questa possibilità e dopo avere stretto 
i cavi procedono ad un breve collaudo tirando i cavi per verificare che 
nessuno dei due si sfili e se possono evitano il collegamento in cascata.
Non è per nulla infrequente averne uno bloccato e l'altro cavo pressoché 
libero.

 morsetto di fase dove appunto ci sono due conduttori.
Aggiungo che le idee fantasiose di plastiche che diventano conduttive 
e/o umidità oltre ad essere tecnicamente inconsistenti sono evidenziate 
come false da una semplice osservazione della foto.
Se infatti la corrente fosse fluita da fase e neutro della stessa presa 
(oltre a causare l'intervento immediato del differenziale) avrebbe 
causato un danno simmetrico al corpo presa e non concentrato nell'unico 
morsetto serrato male.

 fatte o che, ipotizzo un corto dentro il modulo della presa, cosa assai 
La prima domanda che farei e':
"Quante volte hai tirato su il differenziale quando e' scattato ?"

 libero.
Ti do ragione su tutto, ma sull'ultimo passo no, se non è un frutto 
CHIN-CHAN se serri a dovere e come premetti i conduttori sono entrambi della 
stessa sezione e preparati allo stesso modo, la placchetta mobile del 
contatto li pianta e segna in vari punti producendo un'ottima contattazione. 


I professionisti seguono esattamente i passi da te descritti e non 
cadono nell'errore.
Ci sono state però serie di frutti di rinomate marche che sono risultate 
piuttosto problematiche da questo punto di vista (soprattutto alla prima 
comparsa sul mercato ... poi modificate in seguito).
Comunque il montaggio non esattamente a regola d'arte fatto da un 'non 
professionista' può dare questo problema con frequenza non trascurabile.

 male.
Non è mio il post che parlava del morsetto serrato male, però se 
P=RxI2, a parità di I mi sembra che la R sia proporzionale alla P, per 
cui morsetto serrato male = alta R = alta P...
Alberto

 professionista' può dare questo problema con frequenza non trascurabile.
Si, credo che questo sia uno dei post più "istruttivi" degli ultimi 
mesi...
-- 
Ciao!
Stefano

 morsetto serrato male.
quoto,
probabilmente i fili continuavano verso la lavatrice o qualche bel carico.
Vite un pò lenta (capita) e col tempo bruciatura assicurata.
Carichi a valle e costruttore presa assolti, imho.
ciao. 

 sovraccarico non si è mai visto...
Forse non mi sono spigato bene ... ma se la corrente fluisce (diciamo 
nella plastica che ha perso il suo isolamento ... che sia ben chiaro è 
pressoché assurdo) tra fase e neutro incontra a metà percorso il 
conduttore di terra che si troverebbe ad un potenziale di ca. 110 V ...
In questa fantasiosa ipotesi il differenziale deve intervenire.
Per carità ... anche i differenziali si guastano.

 morsetti.
Premesso che LUI sono io:)
cmq ho fatto una indagine mirata con lente sui trefoli dei cavi, la parte 
che ho tranciato e che era spellata per entrare nei morsetti serrafili, si 
vede abbastanza bene che sui lati il rame luccica ancora imho è la parte che 
era serrata contro i due lati del morsetto....cmq sia...sempre indagando 
bene ho "trovato" dentro al modulino un pezzo di ferro che da un lato ha un 
foro, dove c'era la vite che serrava la fase, dall'altro la parte del 
contatto che porta corrente se infili una spina, bene da questo lato è fuso 
il metallo!!! non posso esserne sicuro (Se volete faccio una foto in macro 
ma non credo serba a molto) ma sembra che si sia fusa attaccato a qualche 
altro pezzo di metallo identico...che IMHO pare tanto un fratello gemello 
del pezzo terminale del contatto alal spina della terra, difatti l aparte 
terra è solo la parte morsetto vite e un moncherino....però non mi capacito 
di come sia potuto andar ein corto cosi.....mi viene voglia di smontare un 
modulino nuovo per vedere comè fatto dentro ma va beh  non li regalano... :)

 morsetto serrato male = alta R = alta P...
Certamente ...
Il morsetto serrato male magari per un po' non da problemi ... poi con 
l'ossidazione del rame aumenta la R, poi la temperatura si alza e il 
problema cresce fino a precipitare.
Quindi anche una I 'normale' può sviluppare una potenza sufficiente a 
fondere la presa (bastano pochi W a fonderla ma visto il danno direi ad 
occhio forse 10-20 W).

 deformazione va bene, l'effetto lava no.
Lo avevo pensato pure io :( probabilmente non ha sviluppato fiamma 
viva....ma come vedi qui è colata eccome, per dirti..per tirare via il 
modulino dal supporto ho dovuto rompere dei pezzi sopra tanto era colata di 
sotto allargato si sopra...poi cmq la foto su fa capire bene


Ho gia avvisato la proprietaria (Che ci fa trovare la farinata calda per me 
e ragazza) e preparato 5mt di 2,5 nei 3 colori 2 modulini presa un po di 
cappucci terminali e la fida valigetta ....stasera il problema sar..prima 
farinata e vino e poi l'impianto? o l'impianto poi farinata e vino?
Semprechè da solo riesca visto che quei fili passano in un corrugato che 
prima scende, sbiscia sul pavimento schiva una porta risale sul pavimento 
esce da li, però è un 20 :) ma non si sa mai.... 

Sembra che martello abbia detto :

Il punto è che questo principio spiega perchè può benissimo colare un 
morsetto mentre l'altro, pur percorso dalla stessa corrente, può non 
avere alcun problema.
Quindi il danno può benissimo non essere simmetrico...
Alberto

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Cordy dal paese di 
stefano...@tiscali.it

Si ma se mentre è cotta non c'era nessun carico? inteso come utilizzatore di 
quella presa, come passaggio di corrente sui fili, salvo dispersioni dello 
spremicose e dell'impianto stesso, ci poteva essere 1W o meno di un LED 
della tv LCD....ammesso abbia il led, io ho 3 LG in casa tutti diversi :( 
con interuttore per spegnerlo senza ma senza led con led e una con un led da 
4cm che illumina la casa e senza ineteruttore :( 

 vino?
Houston, abbiamo trovato il problema! Una volta sulle linee di produzione 
era affisso il cartello: "Gli operai alticci dovranno essere allontanati 
dalla linea immediatamente"!
-- 
Ciao!
Stefano

 Quindi il danno può benissimo non essere simmetrico...
Esattamente ... infatti è quello che è successo.
Non so se vuoi darmi ragione o se non hai capito quello che ho detto.

martello ha pensato forte :

Copioincollo:
"Se infatti la corrente fosse fluita da fase e neutro della stessa 
presa (oltre a causare l'intervento immediato del differenziale) 
avrebbe causato un danno simmetrico al corpo presa e non concentrato 
nell'unico morsetto serrato male."
Ecco, ciò non è vero, perchè se la corrente fluisce da fase a neutro 
della stessa presa, anche ipotizzando non tocchi la terra e quindi non 
scatti il differenziale, causa un danno Asimmetrico, sul morsetto 
serrato male, mentre l'altro può restare serenamente illeso.
Alberto

 nessuno dei due si sfili e se possono evitano il collegamento in cascata.
Ci provo anche io sempre a tirare il filo :) non ho capito bene come 
collegano se non in cascata? a stella presa per presa? con corrugati da 
50mm? non mi è chiara questa cosa... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele martello" <"martelozzo1(martello) dal paese di 
"martelozzo1(martello)"@
tin.it

veramente è fuso fra terra e fase....il neutro poverino è una vittima :) 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Albe V° dal paese di 
vac-car...@hotmail.com

ma col carico di un solo tv (23" fra l'altro e nuovo di pacca) ? umhhh
inoltre i trefoli erano sani come un pesce la parte fusa era dentro...

 serrato male, mentre l'altro può restare serenamente illeso.
Aspetta ... aspetta.
Molti hanno ipotizzato il morsetto stretto male ... ma qualcuno ha 
invece avanzato ipotesi fantasiose di presa difettosa, isolante 
invecchiato, presa bagnata ... ecc. ecc.
In particolare che sembra insistere su questo punto (presa difettosa) è 
proprio l'OP.
Tutte ipotesi assurde derivanti dal fatto che l'OP ha dichiarato che 
nella presa non c'era carico e qualcuno non ha notato subito che c'erano 
due fili per morsetto e quindi il carico poteva benissimo essere altrove.
Ho aggiunto una precisazione per escludere quasi con certezza che 
l'incidente derivi da:
1) Presa difettosa
2) Cedimento dell'isolamento del corpo presa stesso
Quando dico da fase a neutro intendo: proprio nel corpo presa e non nel 
carico ... nella plastica e in condizione di *morsetti perfettamente 
serrati* come sostiene l'OP.
Prova a rileggere attentamente quello che ho scritto ... magari non mi 
sono spiegato benissimo ... però ...

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele El_Ciula dal paese di 
chiedimelo...@subito.it

in effetti è a bilancera la controplacchetta, percui dovrebbe serrare anche 
diametri diversi, cmq questi erano 2,5, stesso cavo tirato poi sezionato, 
spellati il giusto senza trofoli viaggianti e infilati bene dentro, se vedi 
il neutro rimasto quasi intonso capisci cosa intendo...

 
https://picasaweb.google.com/mediachemical/PresaCottaInCucinaDiTizianaFebbraio2011?feat=directlink
Niente Puntalini haiaiaiai!!!
Mi hanno dato della pazza , ma io ho messo e fatto mettere  i puntalini 
in tutti i cavi di casa e quando dico tutti TUTTI!!!(eccetto alcuni 
lampadari per motivi tecnici).
Un buon sensore fumo e uno sganciatore a lancio di corrente sono 
assolutamente sufficienti in questi casi comunque(oltre alle protezioni 
elettriche).
Giulia

 il pezzo difettoso c'è anche nelle migliori famiglie, però...
Si per carita....resta che se cosi fosse mi scade un po....ma per carita ho 
perso il conto di quanti pulsanti magic bticino ho cambiato a mia madre 
perchè si incollano... :)

 perchè da li faccio cucine e corridoio fino in sala....
La shuko  infilata in una bipasso ?
Brhhhhhh rabbrividiamo!!!
Giulia

> veramente è fuso fra terra e fase....il neutro poverino è una vittima :)
Senti ...
Hai detto tu stesso che è intervento il differenziale.
Se si fonde la plastica con correnti normali il magneto termico e il 
differenziale non intervengono.
Un bel momento però entrano in contatto fase e terra ... scocca un 
bell'arco salta il differenziale e tu vedi delle piccole tracce di 
fusione dove c'è stato l'arco.

 geologico.
lo penso pure io, ma  valle ci sono 3 scatole, la prima è una 504 con 
separatore a norma perchè c'è il conettore antenna e dall'altro lato un 
apresa schuko per la TV, poi andando sempre verso monte, due 504 quasi 
affiancate messe sopra il top con (vado a memoria) 1 schuko per una e 2 
biprese, STOP, li finisce l'impianto di quel troncone, su quelal TV c'era la 
TV descritta sopr ain stand by su una di quelle sul top lo 
spremiagrumi....che salvo foleltti notturni affamati di spremuta o 
dispersioni non avrebbe dovuto assorbire una cippa.....
Cmq stasera pinza amperometrica e faccio una porcata, metto i cappelloti ai 
cavi in modo da alimentare l'impianto a monte, collego tv e spremirobe e 
pinza amperometrica alla mano vedo.....nell'altra mano una torcia a led se 
restassimo al buio ghghghgh

 serrato male.
ma un carico normale è un tv da 23" lcd in stand by?
fermo restando che da una attenta analisi escluderei che il lavoratore 
provetto artista della corrente (LoL ovvero io) abbia serrato male il 
morsetto, se no non spiegherei perchè i lati del rame che era nei morsetti è 
ancora lucido su due lati, perchè non si è fuso manco un trefolo ma bensi si 
è fuso un pezzo di metallo dentro al modulo..
cmq adesso faccio foto con macro! 

 inoltre i trefoli erano sani come un pesce la parte fusa era dentro...
Fai tu i conti.
Diciamo 0,5 A al TV (ma forse più se consideriamo la componente reattiva).
Che resistenza di contatto ti serve per dissipare ... diciamo 10 W.
Una caduta di 20 V sulla presa sono più che accettabili per un TV con 
alimentatore switching.

 "Quante volte hai tirato su il differenziale quando e' scattato ?"
Nessuna, se svegliata andata in bagno e li ha sentito un puzzo terrificante 
è salta subito per casa a cercare di capire e se trovato davanto sto 
schifo..fra è proprio davanti all'entrata arrivando dal salone....non 
bastasse non sapeva manco dove mettere le mani, io al tele gli ho detto 
stacca la corrente...lei in attesa che arrivassi ha staccato il generale da 
32A nel quadro principale di casa che gli ho messo a mo di sezionatore di 
tutto l'impianto LoL :) essi che in cucina ho fatto il quadretto bello 
carino con le etichette stampate con l'etichettatrice laser PRESE LUCE FRIGO 
UTIL CUCINA CALDAIA ectcttc....ma si parla di una donna, medico pediatrico 
ma donna ;)
Arrivato io e visto lo schifio ho guardato cosa fosse scattato ho smontato 
esaminato staccato i fili isolati per bene e spiegato cosa NON DEVE 
riattaccare mettendogli dei pezzi di nastro sugli interuttori, cmq anche 
qualcuno riarmasse ho staccato i fili dai morsetti del quadro tiè! ;)

 per motivi tecnici).
E te la rido' io, se non serrati bene i puntalini son peggio che non 
metterli, fonte un 15 anni ad usarne a tonnellate su elettromeccanica varia. 


La pinza da 60Euro ha tutte le regolazioni a prova di idiota(quelle 
cinesi non so).
Giulia

 cinesi non so).
Quello che non c'è non si rompe (Henry Ford).

 tutta storta :(
Ma che bella storia O_o
Io stacco sempre tutto per il terrore di incendi (magnetotermici in sala 
hobby e soffitta, ciabatta con interruttore in soggiorno, presa 
comandata da interruttore in camera) in modo che rimangano solo delle 
innocue prese vuote... VIMAR IDEA! Arrgh.
Speriamo che la spiegazione "incredibile hulk" sia quella giusta anche 
se non e' rassicurante.
Claudio_F

 Quello che non c'è non si rompe (Henry Ford).
e il puntalino introduce una possibile falsa conduzione in piu....oltre al 
fatto che i morsetti a uso domestico non sono fatti per i puntalini 
rigidi... 

 
https://picasaweb.google.com/mediachemical/PresaCottaInCucinaDiTizianaFebbraio2011?feat=directlink
2 fotine fatte in macro alla veloce prima di uscire che IMHO discolpano il 
bravo tecnico fantastico elttricista provetto ectcttc che ha fatto il 
lavoro, ma che spingono davvero a chiedersi se sia normale che possa 
succedere una cosa cosi solo maltrattando la presa e ne giro di 2 anni 
scarsi di utilizzo....fermo restando a non pensare davvero male a un difetto 
di produzione :(, cmq::
https://picasaweb.google.com/lh/photo/C2WltQj9Am0pLPsLbeIUEQ?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/tIGqpxOhE09LrNHbXYgULw?feat=directlink
La fase era serrata perfettamente, testimonianza ne sono i segni nella prima 
foto sulla placchetta del morsetto....
sul secondo i fili di terra sono ancora fusi nel contatto e la vita è piena 
di plastica, adesso gli ho smontati raschiando la plastica e pulendo la sede 
vite con un cutter, anche qui i filie rano piu che ben avvitati!
Si vede però i due pezzi che si sono toccati dentro la presa e che 
meraviglia di fusione hanno fatto, ecco il "buco" sul lato del modulo che si 
vede nelel altre foto è preciso preciso li dietro (Ho sbellato un modulo 
nuovo non resistevo dalla curiosita).
beh vado ora a fare il terzo grado....se la spina dell'aspirapolvere è di 
quelle cinesi prestampate ne mettero una piu furba o meglio gli monto una 
schuko e gli metto il frutto schuko ....se vedo che la spina è a posto e lei 
mi dice che non l'ha maltrattata allora auguri alla vimar :( fra l'altro a 
sua discolpa, non è una persona grezza incasinata agitata, anzi è piuttosto 
fine e non c'è la vedo a giocare a calcio col bidone aspiratutto carrellato 
:)
fermo restando infine che anche se avesse maltrattato la spina sarebbe IMHo 
grave che succeda una roba cosi :(
A voi l aparola ci leggiamo domani :) 

 
https://picasaweb.google.com/lh/photo/tIGqpxOhE09LrNHbXYgULw?feat=directlink
Uhm! ... è arrivata troppa energia su quel contatto.
Controllerei anche il Magneto termico differenziale.

 vede il buco fuso...
fra terra e fase non scatta il differenziale???

 ballerina o nel carico vorace;-)
anch'io ho avuto le stesse esperienza. Mi sembra
molto molto strano che una presa prenda fuoco così
senza esser stata stuprata dal solito abuser di
prese elettriche.
Tutto può succedere ma la statistica pende per
questa ipotesi.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Roby Ross dal paese di 
rb19...@yahoo.it

scattato č scattato..ma IMHO un po tardi?

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Roby Ross dal paese di 
rb19...@yahoo.it

Guarda io ho fatto il terzo grado alla proprietaria ieri sera, mi ha 
mostrato l'aspirapolvere, spina schuko con un robusto adattatore non cinese, 
ma di quelli che hanno molta superfice piatta a contatto col frutto e i poli 
da 16A, il filo è molto lungo e gli permette di muoversi per lòa cucina il 
corridoio ed arrivare al salone, senza strattonare, lei stessa mi ha detto 
che non si ricorda di aver mai anche una sola strattonata al cavo, non ha 
bambini ne cani per casa che possano avergli dato colpi o averci 
"giocato"..boh :( che vuoi che ti dica..ora gli mettero una presa schuko 
cosi se quello è stato il problema è risolto.....adesso il problema per me 
in quel lavoro si sposta, leggansi il mio post qui sopra :(
Hai visto queste due foto?
https://picasaweb.google.com/lh/photo/C2WltQj9Am0pLPsLbeIUEQ?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/tIGqpxOhE09LrNHbXYgULw?feat=directlink
Per me il colpevole è stato individuado....e ahime, la vimar, fino a prova 
contraria, mi è scaduta un pelino....ma solo un pelino per carita, ci 
saranno almeno 100 impianti che da annie  anni problemi =0....diciamo che 
però trovo sia grave. 


Faccio un ipotesi. La causa non è un corto fra terra e fase
ma un corto tra fase e neutro che  brucia i fili e presa e causa
un corto tra fase e terra che fa scattare il differenziale
apparentemente in ritardo.

 apparentemente in ritardo.
Interessante, ma allora perchč sia la parte dove entrava il cavo di neutro, 
il suo morsetto, l aparte metallica fino al contatto per la spina era 
čressoche intonso? ho svitato la vite bloccacavo come nulal fosse successo e 
a frutto aperto ho rtovato tutta la "meccanica" di metallo intonsa... 
inoltre per fare corto fra netro e fase che doveva essere successo in sta 
povera presa? umhh... 


Se fosse come dici tu allora dovresti sostituire anche il differenziale
o perlomeno collaudarlo.


Quindi di solito vai in giro con un bullone per ruota della tua macchina perche'
togliendo gli altri 3 rischi meno che si rompano o perdano .....Interessante!!!
Il puntalino non introduce nessuna falsa conduzione e i morsetti domestici sono adattissimi come tutti i morsetti a serraggio 
indiretto .....
Giulia

> corrente (Impianto fatto da emhh me..circa;)
Cioe' quella CAGATA di impianto ... che consente alle prese di     PRENDERE 
FUOCO  lo hai Fatto tu ?!?.....
Con Berlusconi credevo di aver visto tutto in quanto a faccia tosta.....
Ma con te, che fai queste cose e frequenti  questo NG....  Siamo 
ulteriormente Saliti .... !!!!
non prendertela ma qualcuno te lo doveva Dire......
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)

 comportamenti a temperature da altoforno non vengono richieste.
Boiler mi trova concorde.....
Come detto in altro post, nella mia 20ennale esperienza di Faidateista mi e' 
capitato di "armeggiare" su impiati e materiali di diverse epoche.... 
persino Roba in Bachelite degli anni 40-50 .. (gli esperti mi correggano se 
sbaglio l'epoca)
Ma di roba Bruciata cosi' non ne ho mai vista......
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 pressoché libero.
Vero, e' successo anche a me di aprire prese e trovare cavi "volanti" 
letteralmente "appoggiati" nei buchi delle prese....  succede.....
Cmq di solito in questi casi si sentono (e vedono) vari Sfrigolii e 
Scintillii... dalle prese....
Ma qui  parliamo di casa di 1 donna.... che non si e' preoccupata fino a 
quando non ha visto la presa in Fiamme....
e anche di questo non c'e' da stupirsi....... ;))
quello che mi meraviglia (e l'ho detto anche in altri post) e' come mai non 
sia scattato NIENTE.....  ma 1 differenziale, magnetocazz... salvaminkia.... 
c'e' in questa casa o l'impianto RUBA direttamente la corrente da 1 
TRALICCIO ENEL  ?!?

 Ma di roba Bruciata cosi' non ne ho mai vista......
colata in questa maniera... e che ha sprso ceneri nel raggio di qualche mt 
manco a me :( 

 TRALICCIO ENEL  ?!?
LoL no niente furti....
il perchè non lo so neppure io... :(

 adattissimi come tutti i morsetti a serraggio indiretto .....
a me non pare, i morsetti per puntalini li ho sempre visti con due sorte di 
piccole V sui lati che presumo pressino in quel punto e blocchino il 
puntalino, quelle per cavi con zigrinature vari e e seghjettature di basso 
profilo, che dubito possano bloccare bene un puntalino se non si avvita piu 
che forte...

 FUOCO  lo hai Fatto tu ?!?.....
Eggia, ma quando ci metti un magnetoermico e un diff fili da 2,5 
perfettamente cablati material di marca ABB VIMAR e fai attenzione a tutto 
cosa puoi? cosa devi fare? immaginare che dentro il frutto ci sara un corto? 
che quella parete a lavori di rintrutturazione sara tanto umida da avere 
necessita di un impianto IP XY? LoL
hai fatot un nome di troppo qui sotto....cmq non me la prendo mai, anche 
perchè so benissimo che il lavoro è stato fatto alla perfezione, fra l'altro 
casa mia=roba rpesa a stock online etctc, casa sua nuova sul bancone dello 
spacciatore locale di materiale elttrico....tutto  perfetto, da come sono 
messi i cavi ai corrugati alle protezioni...se qualcosa non ha funzionato io 
sono ben trq di non poterne nulla :) anzi ben felice di averle fatto un 
impianto con le utenze ben separate cosi si è staccato solo quello e non 
frigo gas luci ecttctc....
ora appena ho finito di fare cosa voglio fare li, verra un elettricista (Ch 
eha firmato il durc fra l'altro) che anch elui vuole vedere che sia successo 
e sopratutto studiare il magnetotermiche perchè è scattato tardi...

 spina era èressoche intonso? 
Facile. Si è surriscaldato il contatto di fase, che ha colato su quello 
di terra. Lasciando intonso quello del neutro. Il motivo te l'ho già 
spiegato: o hai pizzicato l'isolante nel morsetto, creando una resistenza 
parassita che, raggiunto un opportuno grado di cottura col tempo ha 
innescato un fenomeno di surriscaldamento in cascata (nota: NON è 
scattato il MT!). Oppure era semplicemente troppo lenta la vite ed il 
fenomeno, a meno del fatto che a scaldare il contatto erano dei micro-
archi anziché un pezzo d'isolante che si è ceramizzato, è lo stesso.
-- 
Ciao!
Stefano

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Roby Ross dal paese di 
rb19...@yahoo.it

penso che li cambieremo tutti  e due, l'elttricista che verra so che li può 
collaudare, se li porta via e li riporta testati...altro non so, ma se non 
vanno con 2 annetti di vita...siamo a posto... 

 scattato il MT!). Oppure era semplicemente troppo lenta la vite ed il
No anch equi, il perchè lo vedi nelle foto che ho messo per ultime, la 
placchetta di serraggio aveva ben segnati i trefoli e la parte di fili 
schiacciati in mezzo perchè si vedeva il metallo vivo il resto attorno era 
scurito, quindi il filo non faceva falsi contatti per uno dei motivi che hai 
esposto, non c'era il minimo segno di scintillamento di fusione o altro, 
solo quelli dei vari trefoli pressati per benino....la fusione è avvenuta 
solo piu in giu sulla meccnaica, nella parte dei contatti che toccano la 
spina quando entra, ho smontato un frutto identico per prendermi lo sfizio 
di vedere com'era!, certo per toccarsi dovrebbero storcersi svariati 
millimetri....e questo  un mistero, un'altro è il termico che non è subito 
intervenuto cosi come il differenziale......scattati ma "molto" "troppo" 
direi tardi.
Tutto ciò fermo restando che errare è umano e avrei anche potuto fare un 
errore come pizzicare l'isolante non tirare bene uan vite, lasciare un cavo 
che montanto poi il supporto mettesse in tiro male il cavo e lo facesse 
mollare etctctc....ma proprio per questo mi sono discretamente sbattuto per 
analizzare ogni particolare del frutto cotto...

 direi tardi.
E' sicuramente guasto, non è intervenuto quando doveva, ... nel dubbio, 
e per quel che costa, non farei neppure un controllo e lo sostituirei 
subito ... insomma non gli darei una seconda possibilità di fare danni.

 e sopratutto studiare il magnetotermiche perchè è scattato tardi...
Il DURC lo rilascia solo un ente proposto (INPS,INAIL Casse professionali),
siete sicuri che non state facendo troppo casino?oltre che elettrico anche burocratico?
La DIRI non la puo' rilasciare un semplice elettricista, forse parli della DICO ?
Giulia

 subito ... insomma non gli darei una seconda possibilità di fare danni.
Per ora ELLA ha l'obbligo di staccare PRESE dal quadro prima di andare a 
ninna o di uscire :) e appena posso andare la e lei si distrae, penso di 
mandarla comprare il latte :) provo un corto voluto...o un 
paio...vediamo...non provo il salvavita mettendoci un dito però eh :) anche 
se non sarebbe la prima volta....chi non ha mai dato la zecca al volo col 
dito bagnato alzi la mano su :)

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Giulia dal paese di 
far...@iperbole.bologna.it

Erroraccio mio, scusa davvero, ma sono preso da cercare di capire a fondo 
cosa si successo, oggi con google cercavo perfino se esistessero parite di 
ABB magnetermici da 16A difettosi o altre lamentele....

 Leggi le note delle foto e poi dimmi...
Le avevo viste e questo dimostra con certezza *solo* che il 
differenziale è guasto ... e che la resistenza di terra è relativamente 
bassa.

 relativamente bassa.
Eccone 1 altro che la pensa come me..... e cioe' che in quell'impianto CI 
DEVE ESSERE QUALCOSA DI IMPORTANTE che non funziona....... visto che 
l'elettricita' ha continiato a FLUIRE fino a FONDERE persino le parti IN 
METALLO della PRESA.... il che' e' tutto dire....
Martello pensa che si tratti del Differenziale.....  anche io gli darei 1 
occhio .... e pure al salvavita....

 dito bagnato alzi la mano su:)
Per provare il salvavita puoi mettere una resistenza adeguata tra fase
e terra

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele martello" <"martelozzo1(martello) dal paese di 
"martelozzo1(martello)"@
tin.it

anche il termico però se le dormita discretamente...salvo poi scattare 
tutt'eddue dopo un X (tardivo) tempo, a ben ragionarci pare misteriosa sta 
cosa.....l aterra è stata misurata con l'apparecchio apposito, ammetto che 
non ho messo io le puntazze ne ero presente alla verifica, io ho cablato le 
puntazze la treccina fuori eetctct...il resto lo ha fatot l'elettricista, 
che di solito non fa casini, lo conosco molto bene diciamo... :)

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele ..Ghigo.. dal paese di NONSC...@AAA.AA

diff e salvavita? ne mettiamo due o č un refuso? ;)
cmq la settimana prossima un pomeriggio mi ci infilo io mentre lei č di 
turno ma č vicino a casa quindi č piu trq, faccio due prove come dico io, ho 
gia pronto i ferri per testare i corti e un amico che stai al quadro pronto 
a staccare, ovviament enon sui fili posati ma ne mettero al volo un paio da 
a....voglio vedere se stacca il termico...il diff a parte la famosa prova 
empirica della lampadina etctct, che non mi convince, lo lascio da testare 
all'elettricista....
Riportero qui gli sviluppi, certo che il diff č un B-ticino classico 0.30 
curva C, meno di due anni di vita....il termico č un ABB bipolare classico 
16A, pensare che siano partiti ambedue mi inquieta...anche perchč di quella 
stessa serie presi assieme c'č ne almeno un'altra dozzina in quella 
casa...circa....sai comč....io ho fatot il giro dei salvavita  a testre col 
pulsantino test...cosi scattano al volo...ma non mi convince per nulla...fra 
l'altro sull'idromassaggio gli avevo messo un AH da 10, regge bene lo spunto 
ed č autoimmune da disturbi, ma costava come 3 diciamo normali..ora lo 
guardo con sospetto :)

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Roby Ross dal paese di 
rb19...@yahoo.it

ecco mi illustri come ? il diff  un classico 30 classe C... 


ciao, considera che se per calore si innesca un arco "critico" magari 
supportato da mancanza di aria e in ambiente chiuso il termico fa il suo 
laviro e cioè se da 16 A scatta con comodo a 40 A dopo alcuni secondi.
la domanda da porsi è "perchè il salvavita non è scattato nell'unita di 
tempo" visto che sicuramente la scarica a terra è stata disastrosa ?
io sostituirei il salvavita , con uno di marca differente e magari già 
che ci sono con uno al alta immunità ai disturbi (SI).
controllerei anche con gli occhi e con gli strumenti la terra (che non 
ci sia una modifica anonima).
l'umidità non è la causa primaria.
se vuoi tranquillizzarti vai sulla presa successiva e metti il tester su 
600VAC e leggi il 230V poi lasciando il tester carica la presa 
precedente con 10 A (va bene anche un phon moderno ) se la tensione cede 
più di 3-4 V verifica le connessioni dal salvavita fino a li se cede la 
linea enel "piangi" non puoi fare nulla.
ciao primula


E' abbastanza semplice, in teoria. Il salvavita scatta quando la
corrente che esce dalla fase non rientra tutta sul neutro, quindi
devi creare una dispersione minima di corrente verso terra.
Deve reagire a differenze di correnti molto basse perché la
corrente che può uccidere un essere umano è piuttosto bassa.
Non ti resta che calcolare il valore di una resistenza adatta per
far circolare tale corrente prestando attenzione alla potenza.

 disastrosa ?
C'e' anche da chiedesi perche' non si sia disattivato IL CONTATORE 
PRINCIPALE....
Visto che i nuovi tipi di contatori Elettronici sono Tarati per erogare 
PICCHI di energia Al di fuori di Quelli Stabiliti per contratto SOLO PER 
POCHI SECONDI ... se non ricordo male.....
- Si tratta di 1 Vecchio Contatore a Rotella ??
- La Tizia ha 1 contratto di 5KW o Superiore ??


 dico io,
Se nn ti vediamo + Scrivere Sul NG ..... Sapremo che  fie hai fatto..... !!
Gia me la vedo la vicina che ti Trova o Stekkito Come il Gatto... con la 
zampa ancora nella Presa..... !!!! hihiihihihihihihih


Scusate se insisto  ... ma (trattandosi di un problema di sicurezza) una 
volta verificato che l'impianto non ha 'vizi' particolarmente gravi  ... 
quel differenziale non si collauda ma lo si sostituisce ... il collaudo 
l'ha già fatto ... e non lo ha passato.

 ecco mi illustri come ? il diff  un classico 30 classe C...
Dovrebbe avere una corrente di intervento di 30mA.
Occorre dimensionare una resistenza che faccia passare una corrente
 >30mA verso terra.
Supponiamo di volerlo testare con 40mA
La potenza dissipata sarà
P=220*40*10^(-3)=8,8W
La resistenza sarà:
R=220/(40*10^(-3))=5,5KOhm
Con una lampadina ad incandescenza da 15W facilmente reperibile
otterresti una corrente di:
I=P/V=15/220=68mA
che per un test piuttosto approssimativo potrebbe anche andare
bene.


Se mettessi due lampadine ad incandescenza da 15W in serie
raddoppieresti al resistenza dimezzando la corrente portandola quindi a
34mA.

 passato.
Ma dovremmo dare per certa la causa ipotizzata...


ciao, non vorrei guastare le idee ma, le lampadine a freddo anno una 
resistenza molto minore cge a caldo, meglio una normale resistenza anche 
solo da 1W tanto lavora per solo 1/50 di secondo se tutto funziona.
ciao primula

 Ma dovremmo dare per certa la causa ipotizzata...
Sarebbe probante solo se si dimostrasse che non funziona (ma per questo 
basta il tasto di prova).
Se lo trovassi funzionante cosa penseresti?
Io penserei che non è comunque affidabile.
Leggi bene quello che ho scritto.
Prima bisogna verificare che l'impianto non abbia dei gravi difetti con 
altre prove strumentali.
Stabilito che il guasto fase terra è avvenuto senza ombra di dubbio a 
valle del differenziale ... lo si manda in pensione.



Posso somministrare due bocciature? Una in elettrotecnica ed una in 
sicurezza elettrica? :-(
a) Da anni la tensione di rete di riferimento è 230V (NON 220). Meglio 
ancora fare il calcolo dopo aver misurato la tensione presente in quel 
momento ai capi della presa da controllare. Aiutandosi con un tester 
tarato bene ed un potenziometro non dovrebbe essere un problema ottenere 
la "giusta" intensità di corrente.
b) provare con una resistenza da 1/16 W se le applichiamo una potenza di 
qualche W significa farsela scoppiare in faccia. "Forse" è meglio 
determinare un po' meglio di che cosa stiamo parlando?
Rifo i conti a mio gusto. Diciamo che vorrei ottenere DUE organi di 
prova. Uno a corrente SOTTO la soglia d'intervento ed uno SOPRA.
Preparerò un comodo attrezzo, ISOLATO BENE, costituito di una spina, un 
pezzo di filo ed un potenziometro. Regolerò il potenziometro usando un 
tester ben tarato. Diciamo che c'accontentiamo di un +/- 20% di 
tolleranza. Stare su qualcosa di più stretto, considerando che misuriamo 
il differenziale con tutto il circuito di mezzo, mi sembra un complicarsi 
inutilmente la vita. Posto che vogliamo misurare un 30mA, avremo le due 
correnti di 24 e 36 mA. La tensione è 230 V. Il sig. Ohm ci dice che la R 
dev'essere = 230/0,024 e 230/0,036.
Cioè regoleremo il potenziometro su 9.583 (o se la V è molto diversa su 
un valore calcolato in modo equivalente) e 6.389 ohm di lettura AI CAPI 
DELLA SPINA.
Per comperare il potenziometro, occorrerà valutare il massimo di potenza 
dissipata. Se GIURATE di non usare il sistema per misurare più di 100 mA, 
basterà un 23W.
Diciamo che un reostato (=potenziometro di potenza) da 10kOhm, 25-30W 
andrà benone. Non costerà due lire, temo, ma la possibilità di fare il 
botto è sostanziale.
Se GIURATE di arrivare al massimo ai 36 mA del calcolo qui sopra, avrete 
comunque bisogno di una diecina di W di dissipazione.
Ecco: adesso sono più tranquillo! :-]
-- 
Ciao!
Stefano

 botto è sostanziale.
L'hai detto. Se Marco facesse l'elettricista con una certa assiduità
si potrebbe anche proporre una soluzione del genere, altrimenti
credo non sia il caso di affrontare una spesa simile.

 resistenza molto minore cge a caldo,
Ok, allora daremo una controllatina con il tester a freddo. Con due
lampade in serie non arriveranno  a riscaldarsi.

 zampa ancora nella Presa..... !!!! hihiihihihihihihih
ehehe guarda ci sono stati tempi in cui per testare un salvavita ci 
mettevamo su una scala o giu di li e poi sputachcio sul dito e colpo deciso 
a sscivolar esu un filo ..... LoL ma si era picciriddi :) adesso se testo un 
differenziale è perchè l'idraulico ha collegato la fase al posto della terra 
in un boiler al limite ehehehe, quindi testero i termici (magnetotermici per 
gli amici) con dei corti ma non di certo mettendoci LI diti :) 

 linea enel "piangi" non puoi fare nulla.
Interessante, c'è giusto una stufetta elettrica di quelle verticali da 
1500/2200W in salotto come cavia....faccio la prova oggi!
cmq le conesisoni fino al centralino e relativo diff termici etcct le ho 
verificate tutte, i fili sono ben messi ben tirati reggono uno strattone 
etctctc, poi i fili di mezze le prese li ho sfilati e cambiati perchè erano 
ossidati da paura per 30cm dai terminali :( cosi ho eliminato anche i 
conettori usando piu linee di filo diretto, corrugati da 20 
ringraziando...mi mancano 3 punti che sono dietro la cucina.....adesos mi ha 
svuotato tutta la zona da roba varia e oggi me li passo tutti...ma quella 
parete è verso l'eterno a sud oves, esposizione al sole tutto il di il 
pavimento ad almeno 50 60cm sopr ail filo del terreno che è pur ein pendenza 
verso l'altro senso..insomma se c'è umidita li io in casa dovrei avere una 
piova che vive in un angolo del salone :)

 - La Tizia ha 1 contratto di 5KW o Superiore ??
come detto sopra nuovo....presumo un 3kw classico, non so che senso avrebbe 
per lei avere un 5kw, cmq lo chiedero oggi....non posos dirlo con certezza 
ora...

 l'ha già fatto ... e non lo ha passato.
cosa penso pure io....
subito mi son detto avro fatto dei casini nel collegare? ma se lo avessi 
fatto, escludendo per esempio quella presa da un termico, perchè allora sono 
scattati termico e diff? boh...cmq ho verificato tutto ed era tutto a posto, 
cablaggi sui moduli compresi....allora ho pensato a un difetto del diff e 
del termico, ma possibile ambedue assieme? e se il termico non funziona 
allora che sicurezza si ha che funzioni quelli della stessa serie per tutta 
la casa? fra l'altro ricordo ABB non Cinciuwei  :( mah 

 valle del differenziale ... lo si manda in pensione.
difatti penso che l'assocluita certezza l'avro quando l'elttricista si sara 
portato a casetta i due pezzi e li avra testati...

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Cordy dal paese di 
stefano...@tiscali.it

240 245V misurata con cassinelli che di solito è abbastanza precisa, ma qin 
questa zona siamo tutti alti, io ho un display sul quadro e siamo sui 236 
quasi sempre...

Adesso seguo bene questo ramo del trhd e poi seguo il consiglio....cosi 
preparo cosa serve...

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Roby Ross dal paese di 
rb19...@yahoo.it

non è quello....è che un resostato di quel wattaggi poi qui non lo trovo 
manco se piango, bene che vada dovrei andare in citta, ma anch eli dubito ne 
abbiamo :) gia un di piu se hanno un trimmer 100K se lo chiedi gia da 
stampato verticale inizianoa  dire ehh si va beh adesso.... :( dovrei 
rifornirmi online ma mi serve oggi.....domani o sabato mattina viene 
l'elettricista :) 

 elettronico fornitura direi 3Kw..ma non saprei...
Ma perché avrebbero dovuto, scusate? Mi sembra che stiate formulando 
un'ipotesi fantasiosa. Mica è diventata una stufetta da 6 kW! Bastano 
pochi W, dissipati però in uno spazio concentrato, per fare tutto quel 
macello!
Per dare un ordine di grandezza, 5 W sono 21 mA. O 0,021 A, se preferite.
-- 
Ciao!
Stefano

 cosa ho pensato io..ma che saltino diff e termico assieme :(
Non capisco.
Spesso magneto termico e differenziale sono un unico dispositivo oppure 
due moduli accoppiati per cui se interviene il differenziale anche la 
parte  magneto termica risulta aperta.
In questo caso come era esattamente il circuito?

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele martello" <"martelozzo1(martello) dal paese di 
"martelozzo1(martello)"@
tin.it

io uso solo moduli separati, diciamo abituato e/o addestrato cosi :) spedni 
qualche euro in piu subito ma puoi gestirli al meglio e cambiare solo la 
parte che ha problemi...
in questo caso l'interuzzione di uno non era connessa all'interuzzione 
dell'altro, ma in modo che a me pare assurdo erano staccati entrambi..mah 

 dell'altro, ma in modo che a me pare assurdo erano staccati entrambi..mah
In questo caso si possono fare solo delle illazioni.
Può essere che il diff. fosse incantato meccanicamente e che le 
vibrazioni introdotte dallo sgancio del magneto termico abbiano 
sganciato anche il differenziale.
Ma ripeto sono solo illazioni.