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Titolo: Scaldabagno e valvola pressione

Ho da poco ristrutturato un bagno e fatto installare un boiler elettrico 
(ariston) da 80 litri, durante il primo collaudo quest'ultimo faceva 
innescare la valvola di pressione facendola gocciolare quando la temperatura 
dell'acqua era bollente, cosi' ho tarato il termostato verso il basso 
pensando di aver raggiunto un compromesso tra temperatura dell'acqua e 
pressione.
Stasera l'ho riacceso e la valvola ha iniziato a gocciolare di nuovo, tra 
la'ltro questa volta ho l'impressione l'acqua fosse meno calda (di sicuro 
non scotta) della volta precedente .
Prima di chiamare l'idraulico o intervenire personalmente vorrei avere da 
voi qualche consiglio.
Grazie!


Se non lo hai sappi che è d'obbligo un (non ricordo il nome) polmone per 
immagazzinare l' acqua che si "crea" in eccesso quando il boiler scalda; in 
pratica si tratta di un serbatoio riempito per metà di aria (comprimibile) e 
per l' altra metà dall' acqua calda sanitaria.
In questo momento mi sfugge il nome ma ...giuro lo sapevo!
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:Ypwzl.4941$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

vasi di espansione?
non sapevo che li usassero anche sui boiler elettrici.
In alternativa non saprei come risolvere il problema, forse controllare che 
non si abbia già la pressione troppo alta di natura (riduttore di pressione 
sull'ingresso acquedotto rotto/starato). 

 pressione sull'ingresso acquedotto rotto/starato).
Prima di rifare il bagno, tubature comprese, avevo un analogo scaldabagno 
elettrico da 80 litri da oltre trent'anni che ha sempre fatto il suo onesto 
dovere senza mai gocciolare, a parte negli ultimi due anni per una decina di 
volte al massimo, ma forse questo era imputabile alla sua veneranda eta'.
Ora, e' possibile che questo boiler regga meno pressione del precedente e di 
conseguenza la valvola in dotazione sia tarata di conseguenza, o che la 
valvola regga meno pressione per motivi puramente normativi? boh!
Sul libretto di istruzioni c'e' scritto di collegare alla valvola un 
tubicino fino allo scarico dell'acqua, non so se sia la prassi, ma quando 
l'ho detto all'idraulico mi ha fatto capire che non serviva!

 voi qualche consiglio.
Fai montare un piccolo vaso di espansione sull' uscita acqua calda
dello scaldabagno.
Basta uno da 2 litri, specificatamente adatto per impianti sanitari, cioč
con membrana atossica.
Inoltre setta il termostato a temperatura non troppo alta (avrai anche
una riduzione dei consumi elettrici).
Inoltre, anche se non c' entra con il problema della perdita, ricordati
di controllare o far controllare l' anodo di magnesio dello scaldabagno
almeno ogni 2 anni.
Cordialitą.
                Paul

 ha scritto:

ho letto da qualche parte che adesso i boiler vengono costruiti per legge 
con l'arrivo dell'acqua fredda nella sua parte alta mentre prima era più in 
basso. Pare che prima si formasse in quel modo un polmone naturale di aria 
sopra il livello dell'acqua e questo compensava l'aumento di volume dovuto 
al riscaldamento dell'acqua. 
Purtroppo con quelli nuovi ciò non è più possibile, per cui è buona regola
istallare un vaso di espansione. Per un 80 lt penso che ci vuole almeno di 5 
lt. E lo puoi mettere in qualsiasi punto anche sotto un lavandino o comunque 
dove non ti da noia. Di regola sarebbe meglio metterlo a valle della valvola 
di sicurezza sull'acqua fredda perchè con quella calda la membrana interna 
dura di meno, ciao
Giovanni  
-- 
Giovanni
Più le cose sono difficili e più danno soddisfazione
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21500


Se sei piů comodo dell'installare il vaso farei cosě.


Grazie a tutti per gli utili consigli,
vada per il vaso di espansione da 2 litri che potrei sistemare sotto il 
lavello in corrispondenza dell'attacco dell'acqua calda, purtoppo per 
metterlo tra la valvola e l'attacco dell'acqua fredda del boiler e' un 
casino nonostante i problemi alla guarnizione a cui accennava gio_46.
Appena la valvola ha gocciolato avevo subito provveduto a tarare il 
termostato mettendolo a 1/3 e lo scaldabagno sembrava sistemato avendo 
l'acqua quasi bollente, ieri accendendolo pero' mi sono accorto che ha 
iniziato a perdere nuovamente e l'acqua era si calda, ma non bollente. 
L'abitazione la uso solo in estate quindi potrei permettermi di diminuire il 
termostato di un altro pochino, ma nel frattempo sara' meglio che mi 
organizzi pensando al peggio.
Sapresti indicarmi come hai dimensionato il vaso a 2 litri, quale 
caratteristica deve avere il vaso e il suo prezzo indicativo ? Il boiler che 
ho e' un 80 litri.
Avendo appena rifatto il bagno non era meglio prevedere fin da subito 
predisponendo un tubicino per risolvere il problema qualora si fosse 
presentato?
Invece, mettere una valvola che tenga + atmosfere immagino non sia 
assolutamente consigliabile.
Per ora mi sembra abbastanza :)
Grazie ancora!

 quale caratteristica deve avere il vaso e il suo prezzo indicativo ?
Deve essere di tipo sanitario (con membrana atossica).
Costerà una quindicina di eruro.
Cordialità.
              Paul


Grazie sei stato di grande aiuto!

 lt. E lo puoi mettere in qualsiasi punto anche sotto un lavandino o
comunque
vaso di espansione per un 80 litri ?
ma quando mai ?
ho da sempre avuto ed ho attualmente boiler elettrici , non occorre nessun
vaso di espansione e non ho mai visto vasi di espansione su boiler elettrici
da 50-80 litri per uso domestico. la valvola di non ritorno con
entrocontenuta la valvola di sfogo e piu che sufficente , la colelghi con un
tubicino ad uno scarico , si aprira si e no 3 volte all'anno e dipende anche
dalla pressione dell'acqua fredda.
i boiler hanno l'entrata acqua fredda in basso e cosi deve essere , perche
in questo modo la parte fredda che sta in basso viene riscaldata , perche e
proprio li che si traova la resistenza ed inoltre la parte calda in alto
tende a rimescolarsi quando la parte fredda viene riscaldata.


prima di rifare il bagno ho avuto un boiler elettrico che ha fatto il suo 
dovere per trent'anni e la valvola si sara' aperta una decina di volte e 
solamente negli ultimi due anni, forse per usura. Ora ho appena rifatto il 
bagno cambiando di conseguenza anche le intere tubature, ho constatato che 
la valvola in dotazione con il boiler dell'ariston si apre anche con il 
termostato a 1/3 e l'acqua non bollente. Questo incoveniente con il nuovo 
bagno+boiler/valvola potrebbe essere imputato al diametro dei tubi 
utilizzati che magari sottodimensionati che generano + pressione o dalla 
valvola che si apre a pressioni inferiori?
Il tubicino sarebbe antiestetico e non saprei ormai dove collegarlo, nel 
manuale del boiler c'e' scritto di utilizzarne uno come da te suggerito, ma 
quando ho avvisato l'idraulico che mi ha fatto i lavori questo mi ha 
assicurato che non serviva, da qui i suggerimenti di utilizzare un piccolo 
vaso di espansione da 2 litri, il cui prezzo tra l'altro mi sembra onesto, 
che pensavo di collegare al bocchettone dell'acqua calda sotto il lavello. 

Se qualcuno e' interessato all'argomento, ho trovato qualche informazione 
sui vasi di espansione qui:
http://www.caleffi.it/it_IT/Technical_brochures/01079/01079.pdf
preso dal sito:
http://www.caleffi.it/caleffi/it_IT/Site/Products/Catalogue/args/sezione/Section110_Expansion_vessels_actuated_mixing_valves_thermostats/index.sdo

 preso dal sito:
http://www.caleffi.it/caleffi/it_IT/Site/Products/Catalogue/args/sezi.
..
Salve, in questi giorni ho avuto un problema al boiler:premetto che il
boiler era già in bagno, quando ho preso la casa.e' nuovo e non ho
pensato certo a cambiarlo.. Dunque questo goggiola sempre, poco, ma
sempre. perde acqua dalla valvola, allora ho chiamato l'idraulico, lui
mi ha spiegato che i boiler nuovi perdono tutti quanti,proprio per
quella normativa sulla sicurazza e risparmio: con questo sistema i
boiler sono portati a dover reggere una pressione più alta, per
consumare meno energia, ma appunto con la sgradevole conseguenza che
perdno e non c'è niente da fare non si salva nessun boiler attualmente
in commercio... cmq ha provato a risolvere installando un vaso di
espansione, ma poi il problema non si è affatto risolto. Qualche
giorno dopo allora l'idraulico ha provato ad abbassare la temperatura
massima e la pressione, ma non c'è stato verso, anzi ora l'acqua è
meno calda e ne esce poca e dalla valvola continua a gocciolare. Ne ho
parlato a lungo con l'idraulico e purtroppo il boiler è già comprato e
sarebbe inutile mettercene un altro... volevo chiedere se per caso il
problema si risolverebbe con un boiler usato....? In attesa di
risolvere per bene il problema, metto un secchio sotto il boiler, poi
ci metterò un tubetto per scaricare l'acqua nella vasca..lo so non è
molto bello... che ci posso fare..?
grazie a chi risolverà la questione!!!

molto bello... che ci posso fare..?
Io cambierei la valvola di sicurezza e il problema sarebbe risolto.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:gtbfkp$f2q$1...@tdi.cu.mi.it...

Io cambierei anche l'idraulico
-- 
Ciao Furio 

 Io cambierei anche l'idraulico
E io cosa ho detto? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:gtc4ub$4og$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho voluto solo mettere un carico sulla tua mano, cos� vinciamo prima :-)
-- 
Ciao Furio 

 Ho voluto solo mettere un carico sulla tua mano, cos� vinciamo prima :-)
Non c'� gusto, con un idraulico del genere � come sparare sulla Croce 
Rossa:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:gtcngo$m8n$2...@tdi.cu.mi.it...

Qualche volta, nei momenti di crisi, sparare sulla croce Rossa fa bene al 
morale :-)


leggo solo ora le risposte a questo thread,
ho avuto lo stesso consiglio, cioe' di cambiare la valvola, dall'idraulico 
che ha collegato il boiler,
lo stesso idraulico che, durante il rifacimento del bagno, non ha ritenuto 
utile posare un piccolo tubicino di scarico in modo da collegarlo al 
sifoncino della valvola di pressione qualora quest'ultima perdesse, questo 
nonostante gli avessi fatto notare che il manuale del boiler (ariston 80 
litri) consigliasse tale accorgimento.
Quindi acquistata la valvola per una decina di euro l'ho sostituita, ma a 
distanza di qualche giorno il problema si e' ripresentato.
Interessante che il vaso di espansione non abbia funzionato, alcuni dicono 
che non serve altri il contrario.
Invece dovrebbe essere sufficiente, spero, inserire un regolatore di 
pressione all'ingresso dell'appartamento.
Una domanda per giupalau, il mio boiler e' sempre in tensione e il 
termostato mi scalda l'acqua a una temperatura mediamente calda *non 
bollente*, ormai e' un mese che lo uso e ho l'impressione che se lo tengo 
sempre acceso e non lo svuoto mai completamente questo non fa mai scattare 
la valvola di pressione, a te capita lo stesso?
Comunque nello stesso condominio in un altro bagno rifatto il boiler 
nuovo*sempre aruiston* perde quando si scalda.
Nel frattempo ho acquistato un manometro e tutte le derivazioni del caso per 
capirci qualcosa!



Il giorno sabato 28 marzo 2009 22:08:17 UTC+1, zeus ha scritto:

Se lo scaldabagno non è al massimo, se la pressione non supera i 5 bar, si può omettere di montare la valvola di ritegno, non succede niente.
Salve , Pierangelo.


Salvo, però, vuotarsi lo scaldabagno quando manca l'acqua e uno lascia aperto il rubinetto dell'acqua calda...
 
 
Giovanni

Il giorno sabato 28 marzo 2009 22:08:17 UTC+1, zeus ha scritto:



ma il vaso d'espansione sul circuito dell'acqua calda c'č?
 
http://lmgtfy.com/?q=vaso+d%27espansione
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vaso_di_espansione
 
 
 
 
 
 
 

ciao, sono nuova quindi per favore perdonatemi eventuali sbagli! Sono in affitto in una casa all'Elba e lo scaldabagno perde dalla valvola.Abbiamo chiamato l'idraulico della padrona di casa che ha montato sull'autoclave un riduttore di pressione (150 euro) - l'acquedotto è collegato direttamente con l'autoclave - ma perde ancora. Secondo intervento: ulteriore riduzione della pressione dell'acqua a 2 e montaggio nuova valvola (20 euro) sullo scaldabagno ma perde ancora e non poco. 
Ho letto un pò in internet di un vaso di espansione ... ne sapete qualcosa? potrebbe essere l'acqua eccessivamente calcarea? devo pulire lo scaldabagno? l'idraulico non ha parlato di questo ma è una persona della quale ci fidiamo poco ...
Sono propensa a chiedere un altro parere da un altro idraulico. 
grazie F.

 ha scritto nel messaggio 
news:cf543b05-c8da-40f9...@googlegroups.com...

ogni volta che l'acqua nello scaldabagno riscalda aumenta di volume e quindi 
anche di pressione, la valvola di non ritorno non gli permette di tornare 
indietro. la valvola generalmente è tarata a 5Bar, con il riduttore tarato a 
3bar basta un vaso di espansione montato in qualunque punto del circuito 
dell'acqua calda, oppure una valvola di sovrapressione con il tubo di 
scarico.
ciao 
 
 

grazie! io nn ci capisco molto ma farò leggere al mio compagno!

ciao, sono nuova quindi per favore perdonatemi eventuali sbagli!
 
Quando un nome finisce per A qui perdoniamo tutto:-)

Non so come funzionino le cose all'isola d'Elba, qui appena a nord del Po 
problemi di questo genere li facciamo risolvere al signore che incassa 
l'affitto.
A volte costui è pigro, o non ha tempo, e chiede all'affittuario di 
sbrigarsela lui, ma le parcelle di idraulici & C. vengono detratte dall 
apigione che paghiamo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

> grazie! io nn ci capisco molto ma farò leggere al mio compagno!
 
El te ga' dato la risposta giusta,
serve un vaso di espansione, anche solo
di 3-5 litri costo 50-100 euri massimo
compreso montaggio.
Ho risolto cosi' anch'io.
L'alternativa e' il secchio sotto la valvola
del boiler.
 
 


Oppure un tubicino che va alla vasca, o al lavandino:-)
Comunque, mi stavo chiedendo una cosa: perché in tutti gli scaldabagni che ho avuto in vita mia non ho ricordanza ne di perdite dalla valvola di sicurezza, ne di vasi di espansione?
 
 
Giovanni

 Comunque, mi stavo chiedendo una cosa: perché in tutti gli scaldabagni che ho avuto in vita mia non ho ricordanza ne di perdite dalla valvola di sicurezza, ne di vasi di espansione?
 
o non avevi la valvola di non ritorno
 
o avevi una bolla d'aria nello scaldabagno o in altra parte dell'impianto
 
centra anche la differenza di temperatura tra l'acqua entrante e la 
temperatura dopo il riscaldamento...
l'aumento di volume è diverso tra 60° e 30°  (circa la metà!)
 
 
 
 

Sembra che sorzatel abbia detto :

centra anche che adesso i nuovi che producono secondo
una normativa europea del cazzo
devono avere valvola di non ritorno
e obbligatorio uno scarico.
Molti idraulici manco sanno di questo
te lo installano e se scaldi a+ di 50 gradi
perde.
 
 

 Fabbrogiovanni
 

Io ho potuto notare che il problema è sempre sugli impianti fatti con multistrato in quelli fatti con rame non succede boh!