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Titolo: (OT) Economicità di auto ibryda?

Mia divagazione pomeridiana, proprio da Capodanno nulla facente:



posseggo una Peugeot 3008 plug-in.

La percorrenza con il solo motore elettrico non supera i 50 km. se non si 

accende il riscaldamento, oppure si guida di notte, altrimenti si scende 

anche sotto i 40 km.

Se la uso solamente con il motore termico se ne va un litro di benzina ogni 

7,5 km :-( :-( :-(. E' pure vero che un minimo di ricarica la farebbe, ma 

proprio un minimo.



Tutto ciò premesso, per ricaricare totalmente il pacco batterie l'auto si 

"mangia" 20 kW/h tutte le volte in 10,8 ore di ricarica.. Al costo 

ipotizzato da oggi in poi (classica tariffa in regime di tutela) 

servirebbero 10 euro per una ricarica. Ammettendo pure di percorrere sempre 

i 50 km come da dati di targa, il costo al chilometro sarebbe di 20 

centesimi .

La benzina costa adesso circa 1.8 euro al litro, per cui 50 chilometri/7,5 

(consumo al chilometro) il costo viaggiando a benzina sarebbe pari a 12 

euro, cioè 24 cent/KM.



La convenienza ci sarebbe ancora, ma ridotta al minimo. Non va dimenticato 

il costo ben maggiore di un'auto ibrida rispetto allo stesso modello ma con 

motore diesel.



Nel periodo marzo settembre, se si ricarica sempre di giorno sfruttando al 

massimo le ore di maggior insolazione allora posso ipotizzare un costo al Km 

di soli 5 - 10 centesimi.



Vabbè, mi la terrò la Peugeot 3008 ibrida plug in.anche considerando che ha 

appena 1,5 anni di vita. :-) :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Salvo mia svista, hai dimenticato anche se si intuisce, che hai un 

impianto solare/fotovoltaico, diversamente...



Gi


 ogni 7,5 km :-( :-( :-(

cut

7,5 km con un litro??????

Ho il Peugeot 3008 diesel modello precedente, ma nemmeno in città mi fa 

7,5 km/l, mi sta almeno sui 10/12, mentre in consumo normale mi viaggia 

sui 15/16 km/l.

Sei sicuro di non aver sbagliato i conti?


 Sei sicuro di non aver sbagliato i conti?



Dipende da come/dove/Iquando la testi.

Se esci dal box, fai 3-400 metri fermi a prendere il giornale, riparti 

fai 200 metri fermi a prendere il pane, riparti e torni a casa, sono 

misurazioni possibili, anzi, si fa anche di peggio, magari in mezzo ci 

trovi due semafori...



Gi



Oooopppppsssss



E' da tanti giorni che scrivo sul fotovoltaico che oggi non ho precisato che 

posseggo un impianto da 5 kW di picco. Pensa però che in tutto il mese di 

dicembre ha prodotto la spettacolare quantità di "ben" 204 kW/h :-( :-(





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Magari fosse così. No, i dati di targa della mia Peugeot confermano in pieno 

quel consumo. Partito da casa in modalità "sport" cioè niente elettrico, 

arrivatio a Portogaribaldi. Percorsi in zona una 15na di chilometri, tornato 

il giorno dopo e rifatto il pieno fino al secondo scatto della pistola del 

distributore (come da istruzioni Peugeot).

Consumo effettivo proprio 7,5 km/litro.

La mia è un 1600 a benzina, così rispondo anche a Clipper.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Il 01/01/22 19:58, Giampaolo Natali ha scritto:


Qui mi manca un'informazione sul sistema Peugeot... la batteria non si 

ricarica (in parte) anche con l'energia del motore termico? Perche' in 

tal caso andrebbero poi aggiunti i km che questa carica parziale 

permette (anche solo come aiuto al termico).


 permette (anche solo come aiuto al termico).



E io aggiungo, in presenza di temperatura ambientale pari o inferiore a 

3° il motore elettrico non entra in funzione; scaldandosi durante il 

viaggio subentra a tratti, quindi...

Non sono sicuro che avvenga anche per la Peugeot ma dubito che le 

tecnologie attiuali siano differenti da un marchio all'altro.



Gi


Claudio_F ci ha detto :


non ho capito: hai fatto una media di consumo con soli 2 litri di 

carburante?


 dicembre ha prodotto la spettacolare quantità di "ben" 204 kW/h :-( :-(



E a noi che in dicembre abbiamo prodotto solo 84 kWh chi ci pensa?

Si parla tanto di redistribuzione delle ricchezze ma mai una volta che 

si arrivi a una conclusione.



-- 

Fabbrogiovanni



Me ne sono accorto leggendo sull'ultima bolletta l'entità degli "oneri 

di sistema" :-(



Gi



Non òllamentarti, vedrai quando ti manderemo il conto del Super-Bonus 

110%



-- 

Fabbrogiovanni



Io credo che allo stato attuale fare un mero confronto riguardo il costo

per chilometro tra una elettrica attuale (di qualunque tipo sia) e una

macchina a motore termico non abbia senso. Quanti anni di sviluppo ha avuto

il motore termico attuale? 150 anni? Ora ha raggiunto un grado di

raffinatezza che il motore elettrico per autotrazione avrà forse tra 25

anni con l’attuale ritmo della ricerca. Ma se l’uomo non avesse creduto in

quelle vetture a fine 800 forse stavamo ancora con le carrozze a cavallo. E

non credo che l’economicità di quei mezzi li potesse far preferire a quello

che c’era stato fino ad allora, cioè il cavallo. 



-- 

Fabius


 



Non vorrei buttarla in vacca proprio al primo dell'anno, ma sovente mi 

domando se con tutti i cervelli in fuga che sembrano far la fila alle 

frontiere non sia possibile imboscarci anche qualche scatola cranica.

Pare di no, in fondo poi chi metteremmo alla guida? :-(



Ormai ho detto la mia cavolata e sono a posto sino al 2023

Gi



Da casa mia a Portogaribaldi e ritorno sono 190 kM + la 15na percorsi là 

fanno un po' oltre 200 km.

I litri consumati li ha codificati la pompa del benzinaio :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Ma per i primi 50 anni le auto le guidavano solo i ricchi, che non 

sapevano nemmeno quanto costava il carburante che glielo faceva l'autista.

Lasciamo che i vari politici e supermanager facciano la storia per i 

prossimi 50 anni poi arriveremo noi poveri cristi.





L'uomo ha creduto in quelle vetture per il semplice fatto che non tutti 

potevano avere una stalla a disposizione e, per i meno ricchi, anche uno 

stalliere che accudisse il cavallo.



L'auto fu lo sdoganamento della mobilità senza pari dell'automobile. Oggi 

l'auto elettrica deve subire la scomodità dei tempi di ricarica e la 

disponibilità di colonnine di ricarica.

Ma se vuoi accedere ai centri storici e non solo, in determinati periodi ti 

occorre

l'auto almeno ibrida.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



E per ora non ti fanno pagare il parcheggio, in strada ovvio e non ti 

fanno la multa se la piazzi negli spazi dei residenti anche se non lo 

sei :-(



Gi



Se danno l'ok per parcheggiare nei posti riservati ai disabili, ne 

vendono a vagonate. :-(




 La benzina costa adesso circa 1.8 euro al litro



https://tinyurl.com/36n54v9c




https://www.google.com/search?q=enercoop+castel+maggiore+prezzi&client=ubuntu&hs=DyK&channel=fs&sxsrf=AOaemvJmdhPgE15gOD9XoYUhB1gns3kYZQ%3A1641113062731&ei=5mXRYe3yK9iW9u8P46eokAM&oq=enercoop+&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMYBTILCC4QgAQQxwEQrwEyCwguEIAEEMcBEK8BMgUIABCABDILCC4QgAQQxwEQrwEyCwguEIAEEMcBEK8BMgUIABCABDILCC4QgAQQxwEQrwEyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6BwgAEEcQsAM6BwgAELADEEM6BAgjECc6BggjECcQEzoLCC4QgAQQxwEQowI6EQguEIAEELEDEIMBEMcBENEDOhEILhCABBCxAxCDARDHARCjAjoOCC4QgAQQsQMQxwEQowI6CAgAELEDEIMBOgoILhDHARCvARAnOggIABCABBCxAzoLCC4QgAQQxwEQ0QM6CwguEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxDHARDRAzoFCAAQsQM6EQguEIAEELEDEMcBENEDEMkDOgUIABCSA0oECEEYAEoECEYYAFCCB1i4FGDrUWgCcAJ4AIABiQGIAbkHkgEDNS40mAEAoAEByAEJwAEB&sclient=gws-wiz





 raffinatezza che il motore elettrico per autotrazione avrà forse tra 25 



quindi stai dicendo che in questi ultimi 150 anni,

il motore elettrico e' sempre lo stesso ?



cosi per mettere i puntini nelle A



-


 appena 1,5 anni di vita. :-) :-)



secondo me il tuo errore è stato quello di comprare una peugeot

avresti dovuto prenderti una toyota, che è la marca leader mondiale nel 

campo auto ibride.

loro hanno iniziato a venderle nel 1997 e hanno 25 anni di esperienza.

seguo su youtube il canale automotive della weber state university 

dello utah. sono specializzati nello smontare ed analizzare al 

millimetro le auto ibride ed elettriche.

quando vedi i video che mostrano l'ingegneria meccanica delle toyota e 

come viene implementato l'ibrido, e poi vedi quelli di altre marche 

(honda o ford), capisci quanto siano avanti quelli della toyota. non 

conosco la peugeot, ma so che la fiat ha implementato un ibrido 

ridicolo, giusto per poter entrare in centro e non pagare i parcheggi 

residenti. per cui ti direi, vendi la peugeot e, se vuoi rimanere 

sull'ibrido, comprati una toyota ultima generazione e vivi felice



Magari fosse così a Bologna.

I parcheggi li paghi eccome, le multe pure.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Lo credo bene, poi non troveranno comunque un posto per disabili libero.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it




Ma io il rifornimento lo faccio alla Enercoop di San Giorgio di Piano e la 

pago 1.68

Andrò a vedere appena capito da quelle parti.



A proposito, l'Enercoop sulla trasversale di pianura appena di là del Reno è 

passata di mano, credo si chiami Wega.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 pago 1.68 



https://www.prezzibenzina.it/distributori/27476/Enercoop%20-%20Poggio%20Piccolo%20(ex%20Bucarella)




ogni litro, 2 centesimi di ricarica del telefono coopmobile 



Ho detto che lo sviluppo del motore termico per autotrazione ha avuto molta

più ricerca di quello elettrico, vuoi perché i carburanti costavano davvero

poco e non c’era la coscienza ecologista di oggi e, non ultimo, il problema

delle batterie con densità di carica accettabili è ben lungi dall’essere

risolto. Poi il motore elettrico si è molto evoluto, e muove in maniera

decisamente efficiente tutto ciò che può essere attaccato ad una presa di

corrente!



-- 

Fabius



Non ho detto nulla di diverso: chi acquistava e manteneva un’auto a fine

800 poteva permettersi quei costi, che erano sicuramente “fuori mercato”

rispetto agli standard della mobilità che muoveva il mondo allora. Quando

cominciò ad essere alla portata di una platea più ampia (Wolkswagen

significa più o meno questo) erano passati molti decenni e credo che anche

mantenere una vettura fosse accettabile anche per chi non era di sangue

blu. Lasciamo che gli esperimenti li facciano chi se li può permettere, da

parte mia ho appena comprato un diesel euro6, di elettrica se ne parlerà

forse tra 10/15 anni.



-- 

Fabius


 wrote:> Mia divagazione pomeridiana, proprio da Capodanno nulla facente:> > posseggo una Peugeot 3008 plug-in.> La percorrenza con il solo motore elettrico non supera i 50 km. se non si > accende il riscaldamento, oppure si guida di notte, altrimenti si scende > anche sotto i 40 km.> Se la uso solamente con il motore termico se ne va un litro di benzina ogni > 7,5 km :-( :-( :-(. E' pure vero che un minimo di ricarica la farebbe, ma > proprio un minimo.> > Tutto ciò premesso, per ricaricare totalmente il pacco batterie l'auto si > "mangia" 20 kW/h tutte le volte in 10,8 ore di ricarica.. Al costo > ipotizzato da oggi in poi (classica tariffa in regime di tutela) > servirebbero 10 euro per una ricarica. Ammettendo pure di percorrere sempre > i 50 km come da dati di targa, il costo al chilometro sarebbe di 20 > centesimi .> La benzina costa adesso circa 1.8 euro al litro, per cui 50 chilometri/7,5 > (consumo al chilometro) il costo viaggiando a benzina sarebbe pari a 12 > euro, cioè 24 cent/KM.> > La convenienza ci sarebbe ancora, ma ridotta al minimo. Non va dimenticato > il costo ben maggiore di un'auto ibrida rispetto allo stesso modello ma con > motore diesel.> > Nel periodo marzo settembre, se si ricarica sempre di giorno sfruttando al > massimo le ore di maggior insolazione allora posso ipotizzare un costo al Km > di soli 5 - 10 centesimi.> > Vabbè, mi la terrò la Peugeot 3008 ibrida plug in.anche considerando che ha > appena 1,5 anni di vita. :-) :-)> Io credo che allo stato attuale fare un mero confronto riguardo il costoper chilometro tra una elettrica attuale (di qualunque tipo sia) e unamacchina a motore termico non abbia senso. Quanti anni di sviluppo ha avutoil motore termico attuale? 150 anni? Ora ha raggiunto un grado diraffinatezza che il motore elettrico per autotrazione avrà forse tra 25anni con l?attuale ritmo della ricerca. Ma se l?uomo non avesse creduto inquelle vetture a fine 800 forse stavamo ancora con le carrozze a cavallo. Enon credo che l?economicità di quei mezzi li potesse far preferire a quelloche c?era stato fino ad allora, cioè il cavallo. -- Fabius



Grande errore, i motori usati nelle elettriche sono già

 raffinatissimi motori a induzione sviluppati (magari con potenze

 differenti) per il campo industriale negli stessi anni del

 termico. Questo lo dice il rendimento degli stessi che è

 altissimo, sia a livello di energia trasformata che di

 dissipazione per il pilotaggio. C'è poco da fare di più, a meno

 di nuove scoperte sui materiali.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html




Ma infatti non è il motore in se il tallone d’achille dell’auto elettrica,

ma se non riesci a darle una autonomia paragonabile a quella dei motori

termici e a prezzi ragionevoli siamo ancora lontani dalla svolta. E a meno

che non ci monteremo sulla capote i trolley come i pullman o non scopriremo

il segreto di N. Tesla per l’alimentazione elettrica wireless ancora di

anni ne dovranno passare. E poi l’ho detto io stesso che il motore

elettrico muove l’industria, ma devi avere una centrale a fianco. 



-- 

Fabius


 



La soluzione, secondo me, ci sarebbe, ma non accetterebbero i 

costruttori; ossia:

batterie standardizzate e inserimento/scambio facilitato; arrivi al 

distributore, toglie le tue batterie e ne mette di già cariche; tempo 2 

minuti e riparti, poi le tue le ricarica con calma e verranno destinate 

ad un altro.

Ma standardizzare ai costruttori non piace.


 La mia è un 1600 a benzina, così rispondo anche a Clipper.



io quel consumo lo avevo con la tempra SW guidando senza curarmi troppo 

della guida e in città. Altri 1600 a benzina non ne ho avuti, ma con 

grandepunto e opel meriva (1400 entrambe) facevo medie di 15km/l 

tranquillamente (calcolate sul pieno).



A questo punto una macchina a gasolio è certo più economica...







-- 

Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 

rompicoglioni :-D



Una batteria di 120 kg non è una cosa "togli e metti", non credi?

A prescindere, il problema sarebbe anche dover produrre auto tutte uguali 

almeno in una parte della  medesima, cioè il vano batteria.



Secondo me, eh!!

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Ti sei dimenticato un piccolissimo particolare:



io ho un impianto fotovoltaico di 5 kW di picco.

Per dire oggi finalmente una giornata di sole, non proprio pieno ma fino 

alle 14:30 si poteva definire tale, la produzione è stata di 15 kWh, con 

media oraria fra le 11 e le 15 di oltre 2,8 kW. Per cui ho potuto ricaricare 

la batteria di quanto consumato questa mattina senza succhiare un watt da 

mamma Enel. Questo fatto succederà sempre più spesso via via che le giornate 

si allungano. In ogni caso posso dirti che per 12.500 km percorsi 

dall'acquisto la mia spesa di benzina è stata di euro 525, pari a un costo 

medio/km di 0,045 euro di sola benzina. Quanto avrei speso con il Toyota 

Rav4 hybrid?

Anche ammettendo 14 km/litro avrei dovuto acquistare 900 litri di gasolio 

per un costo di circa 1.250 euro. Cioè oltre il doppio.

Chiaro che poi ho speso per ricaricare la batteria. Non riesco a 

quantificarlo, ma se considero la sola differenza dei due costi di 

carburante, cioè  725 euro, avrei dovuto acquistare almeno 3.400 kWh. Invece 

posso tranquillamente calcolare di averne acquistato, per la sola ricarica 

dellla batteria dell'auto circa 1.100



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Che poi il motivo trainante del nuovo motore elettrico sarebbe il problema

dell’inquinamento, ma mi sa che il problema dell’impatto ambientale esce

dalla porta e rientra dalla finestra! Quando abbiamo cominciato con i

motori termici il problema del particolato e dei residui di combustione non

era neppure ipotizzabile. Ci abbiamo messo decenni a vederne l’impatto

nelle grosse città. E quando ci renderemo conto dell’impatto dell’industria

delle batterie e di tutto l’indotto saranno passati altri decenni. 



-- 

Fabius


 



E così che qualche genio tra i nostri discendenti scoprirà l'auto a pedali.



Gi


 Anche ammettendo 14 km/litro



Con la yaris full hybrid quarta generazione per scendere a 19km/l la 

devo tirare a 130 in autostrada, altrimenti sta sopra i 32km/l in estate 

e 27km/l in pieno inverno (30km/l medi misurati alla pompa). Il Rav4 e` 

piu` pesante ecc, ma 14 mi sembrano davvero esageratamente pochi, 

secondo me puo` fare ben di piu`.


 ha appena 1,5 anni di vita. :-) :-)



E rispetto ad un modello normale quanto t'é costata in piú?

Hai goduto di sconti o sovvenzioni statali per l'acquisto?





Beh, per la serie che la storia è sempre circolare, allora potremmo anche

dire “Fred Flinstone docet”! :-D



-- 

Fabius


 Secondo me, eh!!



Anche secondo me :-)




 Hai goduto di sconti o sovvenzioni statali per l'acquisto?



Listino 47.000 euro

Pagata 32.900 cash



L'unica sovvenzione statale è stato il contributo alla rottamazione della 

mia Croma 2009 euro 4 pari a 1.500 euro. Invece 10.000 euro per auto pronta 

consegna, poi sconto extra della concessionaria.



P.S. - auto nuova di fabbrica da immatricolare. Acquistata il 14 luglio 

2020.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Dove sarebbe il problema? 



 . . .  meglio . . .  4 valigette da 30 kg, carichi a bordo solo le valigette/km che ti servono, *,

le altre le lascia casa a caricarsi/fare da . . .batteria per il fotovoltaico, il giorno

che quei Km/valigette ti serviranno tutti le carichi in macchina, e sono gia'

cariche di loro, e parti



* 

in questo modo non te ne vai in giro SEMPRE con 120kg, di batterie,

e la macchina rende anche di più, essendo più leggera



eugenio

.



Sarebbe come le pile stilo: standard; e metti e togli, con qualche 

sistema di assistenza, facilmente, anche dal batteraio (il successore 

del bensinaio).




 8 Km/kW ma anche oltre



La mia arriva a farne anche un po' di più di 5 km per kW ma:



se non devi accendere il riscaldamento

se guidi di giorno

se guidi molto piano, niente sorpassi veloci



ecc. ecc.



Diciamo che l'autonomia della mia 3800 sarebbe di 220 km circa in modalità

full electric



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 full electric 



io, ma anche il 80-90% della popolazione, ci farei 5 giorni per andare al lavoro,

caricata dal fv nel we, e usata per il lavoro nella settimana, per viaggi lunghi e

gite fuori porta benzina,



-




 anche sotto i 40 km.



Senza andare sulle Tesla, ho letto che una Volkswagen ID.3 elettrica

100% ha circa 300 chilometri di autonomia. Meno di questo secondo me

non ha senso comprare un'auto elettrica, se non per moda.



Durante la settimana natalizia, essendo in montagna, il webbe mi proponeva 

articoli mirati (come sempre comanda l'algoritmo).  E tra questi spiccavano 

una serie di pezzi che raccontavano di utenti furybondi, con dichiarazioni 

che paventavano una sorta di truffa:  in pratica l'effetto freddo, che tutti 

conosciamo sulle nostre pile per piccole utenze, si manifesterebbe 

proporzionalmente moltiplicato sull'autonomia dell'elettrico.

   Con la conseguenza di avere percorrenze ridicole anche su auto come la VW 

citata.

   E naturalmente non mancava anche il pezzo che sostanzialmente irrideva 

(cornuto e mazziato, si dice) gli acquirenti, affermando "bastava informarsi".

  no words.



Paolo




 non ha senso comprare un'auto elettrica, se non per moda.





Poi se usi il clima, la radio, carichi il cellulare, le luci ecc ecc 

cala ancora.

Qualcuno dice che si può ricaricare la notte, dipende, se lavori e sei 

giovane e la sera esci e torni, diciamo a mezzanotte, hai 7 ore a casa 

tua per caricarla (se va bene) con 3kwh (se va bene), una batteria da 

37kwh che per caricarla bene ne serviranno 45?

Con 7 ore, nella migliore delle ipotesi carichi 21kwh che potrebbero 

anche bastare ma se lavori a 50km oppure fai una tangenziale 

intasatissima potresti arrivare a consumarli tutti quei 21kwh e forse la 

sera dopo non riusciresti a recuperare tutto, alla fine della settimana, 

se non prima, dovresti fermarti ad una colonnina per fare un pieno generale.

IMHO non hanno senso in nessun caso, è ancora presto, anzi, non credo 

proprio che la mobilità elettrica, per come è congegnata e affrontata 

oggi, sia la soluzione green.

Io aspetto l'auto elettrica alimentata da un reattorino che con una 

pastiglietta fai 100k km, questa sarebbe la vera svolta green, mica 

tonnellate di batterie.













-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/



 La convenienza ci sarebbe ancora



le auto ibride non nascono per i consumi, nascono per le emissioni



i consumi sono soltanto un piacevole effetto collaterale



circa i consumi delle elettriche dipende, da come e dove si fa la 

ricarica io sto notando che su roma il costo varia a seconda della 

potenza della colonnina utilizzata



cmq salvo abitare in piccoli centrio, orami l'auto ibrida è il futuro 

della mobilità



basti pensare ieri quello che hanno fatto qui: stop delle auto compresi 

i moderni diesel euro 6d


 intasatissima potresti arrivare a consumarli tutti quei 21kwh e forse la 



21kWh sono circa 110km di percorrenza, forse ANCHE con quella macchina



quindi il primo lunedi hai 300km di autonomia, ne mangi 60, a sera arrivi con 240km di autonomia,

ma hai detto di caricare al notte a casa, facciamo di caricare ANCHE solo 15Kw = 65km di percorrenza



il martedi mattina hai un'autonomia di 240+65=305 toh manco ti entrano nella batteria :)



mi fermo ?





.


 proporzionalmente moltiplicato sull'autonomia dell'elettrico.



Le guerre di religione non hanno senso.

Sai il freddo quante batterie di auto tradizionali fa saltare?

Per non parlare della manutenzione di altre parti.


 Per non parlare della manutenzione di altre parti.



la sintesi vera è che in termini di consumi (e non solo) non si può 

ragionare con le ibride alla stessa maniera di come si ragiona(va) con 

le auto termiche


 i moderni diesel euro 6d





Ma infatti l'ho acquistata proprio per quel motivo. Anche se abito in un 

piccolo comune della bassa bolognese, Bologna è città metropolitana e, in 

giornate con nebbia e mancata ventilazione bloccano comunque le diesel euro 

6 anche nei comuni circostanti e mi troverei bloccato per giorni e giorni.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Ma infatti l'ho acquistata proprio per quel motivo. 



idem per me, con un più il fatto che non pago le strisce blu

(e poi dicono che la raggi nn abbia fatto qlc di buono)






 mi fermo ?





I 21kwh sono quelli consumati, quelli immagazzinati dalla batteria 

saranno si e no 18, secondo me in certe condizioni di uso te ne mangi 

una certa percentuale ogni giorno.

Magari sbaglio ma non vorrei avere il patema di rimanere senza batteria 

sul più bello :-)

Questo video mi angoscia, se dovessi usarla tutti i giorni sclererei :-)



https://www.youtube.com/watch?v=-O6ibMbGbFo




 
https://www.youtube.com/watch?v=-O6ibMbGbFo




-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 La mia carica 8 kW consumandone 20 .........





ah, ecco, non credevo si perdesse così tanto, allora la situazione è 

ancora peggio :-O



 ancora peggio :-O



E' probabile sia una scelta del costruttore:



in Italia moltissimi contratti di fornitura sono di appena 3 kW, quindi di 

lì la scelta di limitare il prelievo dalla rete a soli 1,78 kW.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Ma, chiedo, già qualche decennio fa non si gridava al miracolo per le auto

con le celle a combustibile? Dove è finita quella tecnologia? Che fine

hanno fatto ricerca e sviluppo? Che poi mi pare ci fossero già progetti

promettenti per ottenere l’idrogeno a prezzi accettabili e sostenibili, già

al netto di  migliorie con l’economia di scala quando il mercato sarebbe

partito...

Sapete nulla?



-- 

Fabius



Ricordo anch'io che si parlava di fuelcell, ma ... non ho più sentito 

niente da parecchio.



La fuelcell "brucia" benzina tramite un catalizzatore generando idrogeno. Il 

motore dell'auto brucia idrogeno producendo acqua, quindi modo ecologico 

della circolazione automobilistica.

Ma i residui della "combustione" della benzina dove vanno a finire?

Tolti tutti gli atomi di idrogeno dal normale carburante, rimane una 

quantità notevolissima di carbonio e altri elementi tipo zolfo, fosforo, 

ecc. ecc.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Oppure occorre un bel serbatoio pieno di idrogeno ad alta pressione che 

combinato in una cella a idrogeno e ossigeno produce elettricità e, come 

sottoprodotto, acqua. Non mi è chiaro cosa succede alle altre sostanze 

presenti nell'aria emessa nella cella. Sullo shuttle c'era il serbatoio di 

ossigeno puro oltre a quello dell'idrogeno, ma nell'uiso terrestre?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 di lì la scelta di limitare il prelievo dalla rete a soli 1,78 kW.



è una scelta ma per questioni prettamente economiche



nel senso che nell'auto che viene trasformata l'energia da alternata a 

continua perciò la maggiorparte dei costrutturi ha preferito (parlo per 

le plugin) componenti economici che permettono al max di avere una sola 

fase, perciò anche alle colonnine è sempre 1/3 del massimo


 Sapete nulla?



manca l'infrastruttura



se pensi che nel 2022 l'italia grosso modo ha cablato la fibra, non so 

quanto tempo ci vorrà per una rete di distributori



però sarebbe una buona idea soprattutto se si iniziasse col trasporto 

pubblico


e altri elementi tipo zolfo, fosforo, 



Raccoglierli e rivenderli all'industria chimica, che li usa in

quantità?



-- 



magari e' più economico estrarli dalle miniere, 

1 grammo per tonnellata da portare in giro per il mondo per lavorarlo, n volte,

che non dalle discariche, tutti questi e altri elementi nobili





P.E.

lo bismuto si trova solo in una piccolissima porzione dell'africa,

in piccolissime quantità

MA ANCHE

in grandissime quantità nelle discariche di cellulari,

vuol dire che non si puo' estrarre !





.


 con le ibride alla stessa maniera di come si ragiona(va) con le auto termiche



Esatto, i kwh hanno costi e modi troppo variabili, non ha senso

paragonare i kwh/km ai l/km.

I dati importanti per comprare un'elettrica (l'ibrido è un ibrido) sono

l'autonomia, meno di 200 km per me non ha senso, e la personale

accessibilità alle ricariche (garage/colonnine vicino a casa).



In realtà i progetti più promettenti anche a livello di impatto ambientale

era quella volta serbatoio di idrogeno puro. Sottoprodotto? Acqua

distillata pura. Il dubbio era di come produrre idrogeno in grosse quantità

senza avere li un problema ambientale (troppa energia o scarti

problematici). Solo poi si dovrebbe pensare alla distribuzione. Sarebbe

come fare i distributori di benzina senza aver costruito le raffinerie 



-- 

Fabius


 I dati importanti per comprare un'elettrica



salvo vivere in una metropoli ed essere un pendolare, non è una grande 

idea oggi come oggi comprare un'elettrica



ce lo insegna anche il benefit di mamma enel per i suoi dirigenti (hanno 

un'auto gratuita in dotazione carburante incluso)



nel contratto di quelli che scelgono un'auto elettrica è prevista per i 

giorni di ferie un'auto termica



(anche perché ve lo immaginate il romano o il milanese che va in vacanza 

nel nord o nel sud di italia che deve fare una tappa intermedia di 8h a 

sfanculandia per ricaricare?)


 sfanculandia per ricaricare?)



Sei troppo drastico. Io ho avuto per 20 anni auto a metano e

nonostante qualche difficoltà per fare il pieno ho risparmiato milioni

e inquinato molto meno. Per l'elettrico sarà lo stesso.



Non so cosa succede in Enel (ma quelli sono parastatali, che vuoi che

gliene freghi) ma in Svizzera, che non è proprio piena di metropoli,

la Tesla 3 è l'auto più venduta nel 2021.

Non più venduta in un segmento oppure con le più alte percentuali di

crescita, è proprio l'auto più venduta del 2021.


 problematici).



i "padroni del vapore" avevano o meglio dire hanno risolto anche questo 

problema, attuialmente l'idrogeno lo ricavano dalla combustione del 

petrolio, ed ifatti io ho sempre detto che l'auto ad idrogeno di fatto 

sposta solo il problema dell'inquinamento



poi ci sono pure quelli che lo ricavano da ellettrolisi dall'acqua però 

ad esempio  bolzano costa sui 15 eu al kg e nn sò se è conveniente


 crescita, è proprio l'auto più venduta del 2021.



cioè, ora la Svizzera è un mercato automobilistico di riferimento.  Niente 

più cioccolata e orologi a cucu'?



Paolo


 Niente più cioccolata e orologi a cucu'?



Alla faccia dell'essere avanti e conoscere la pietra focaia.

SVEGLIAAAA!


 proprio un minimo. 



penso che per un'ibrida sia troppo.  Io ho una Lexus (non plug-in ma "full-hybrid") con motore 2500 benzina. sul misto (città, statale e autostrada) mi costa meno di 6 litri per 100km. Certo... non ho il piede pesante...


 Svizzera, che non è proprio piena di metropoli,





svizzera e paesi bassi sono un caso a parte



(e poi son anche cose differenti tutta la svizzera è grande come 

lombardia e piemonte messe insieme, ma la densità abitativa è meno della 

metà)



in ogni modo il benestante che si può permettere un'auto ha una tesla, e 

la usa quando non può farne a meno perché ha alternative valide (tutti 

gli altri usano le alternative, poi c'è anche chi gira con la panda ma 

sono pochi) poi la svizzera è un caso ulteriormente a parte puoi avere 

una targa su più veicoli ecc ecc






 chilometro sarebbe di 20 centesimi .



Abbi pazienza, ma forse avevi la calcolatrice scarica e ti ha difettato 

tutti i calcoli.

Un kwh lo paghi 50 centesimi?

20 kwh ti fanno percorrere massimo 50 km?



Non ti diro' che un'auto elettrica quei 50 km ne consuma soltanto 5 

perche' bisogna andare col piedino leggerissimo, ma vivaddio... SETTE 

kwh/50 km sono alla portata di tutti, a meno che tu non vada in autostrada 

a tavoletta. Ti do' un kwh in piu' d'inverno, se non sei "scafato" e ti 

prendi un coprisedile riscaldato.



Cominciamo a dividere per tre i tuoi consumi e a cambiare contratto di 

energia elettrica, vuoi?



Se davvero i tuoi consumi fossero cosi', ti suggerisco di cercare una 

qualsiasi auto elettrica, anche come usato e seconda macchina: coi 

risparmi che ne conseguiresti, l'ammortizzeresti in fretta.

Io ti direi di cercare una peugeot ION, usata, col sedile riscaldato, post 

2013: batterie da 5500 ricariche, piccola e veloce come un razzo  in 

accelerazione. Diecimila od anche meno. Se la trovi.





Fabrizio




 Fabrizio



Per adesso non ho intenzione di cambiare la mia. Per fortuna nei mesi buoni 

la ricarico al costo di 8 eurocent/kwh.

Se poi il GSE volesse aggiornare il prezzo dei kwh che gli vendo pazienza, 

mi costerà 10 - 12 - 15 eurocent a carica completa. :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 autonomia per portarmi fin lì





poi se per disgrazia devi usare il clima perchè in autostrada c'è la 

fila per incidente e fuori ci sono 40 gradi e magari ascolti la radio e 

hai il navigatore collegato è meglio cominci a tremare e a cercare una 

colonnina "libera" molto prima di Firenze :-)

Secondo me le batterie sono solo di transizione, giusto per farci 

spendere altri soldi inutilmente, non sono la risposta ecologica ai 

carburanti fossili, anzi, probabilmente faranno gli stessi danni fra 15 

anni.

Come sempre ci vendono tecnologie vecchie per fare soldi, la vera svolta 

si avrà con altri sistemi che magari hanno già sviluppato o solo ideato 

ma che per ora non ci vogliono dare.

L'economia mondiale si basa su questo, un passettino alla volta per 

mantenerci al guinzaglio.



 penso che per un'ibrida sia troppo.



la mia rav guidandola senza fregarsi di nulla fa 19 km/lt



se la guido come un pensionato sto sui 21 km/lt



se sportiveggio sopra codice in autostrada sto sui 16



se la guido in salita di montagna (solo termico e basta) fa 8



e del resto ci sta è sempre un parallepipedo di 20 qli


 mantenerci al guinzaglio.



ad essere sinceri io credo che neppure loro oggi sappiano quali pesci 

pigliare, ci stavamo orientando eliminando il trasporto privato per 

avere solo il pubblico, poi arriva il covid e ci insegna che i vagoni 

bestiame non sono più accettabili che le sanificazioni non è possibile 

farle nella frequenza di una corsa... ecc ecc


 mantenerci al guinzaglio.



Vabbeh, anche coi carburanti tradizionali siamo al guinzaglio.

Il gasolio fino agli anni 90 costava la metà, hanno fatto cambiare

l'auto a metà della popolazione e poi l'hanno raddoppiato. Oggi sta

succedendo con metano e gpl. Per non parlare della benzina che fluttua

al comodo degli sceicchi.



Per quanto riguarda l'autonomia delle elettriche è banale dire che ci

sono difficoltà di ricarica perché la rete non è sviluppata. Quando

lo sarà, e non vi faranno entrare in città, la comprertete anche voi.

Pér quanto riguarda l'autonomia ormai ci sono auto che fanno anche

300/400 km.


 La pagheremo dal 1° gennaio se è per questo. 



ecco chiedo qua, visto che sei inforNato :)



IO ho sempre e solo saputo che, sia la componente "materia prima" che aumenta,

nella fattispecie la corrente, e la'umento paventato è del 55%, 

dove quel 55%  DOVREBBE essere quindi sugli 8 Centesimi del suo costo.



quindi fino a "ieri" IO pagavo il kwh 21cc, ergo 21-8= 13cc sono di COSTI VIVI

con il nuovo prezzo avremo 8cc + 55%=  13cc + 13cc dei COSTI VIVI, arriveremo massimo a 26cc al kWh



MA



il governo il parlamento i partiti TUTTI . . .  compreso gioggia, 

e il suo presidente CHE TANTO CI VOGLIONO bene,

hanno "sterilizzato" i COSTI VIVI, ergo IO mi aspetto che il kWh costi MENO di 26cc di cui sopra,*

altrimenti vicisi hanno preso per il CULO ancora una volta 



grazie drago 



*

analisi alla facci di TUTTE quelle facce da culo che vanno in onda a spiegare il nulla



.



appunto... ha lo stesso identico motore che sta sulla mia Lexus....


 se la guido in salita di montagna (solo termico e basta) fa 8





ma poi si spera ci sia anche la discesa :-D



 altrimenti vicisi hanno preso per il CULO ancora una volta





Se non ho capito male e può essere, hanno sterilizzato per le famiglie 

con un isee basso

e per certe aziende... boh, valli a capire, imho non lo sanno nemmeno 

loro quello che salta fuori dai decreti con tutti gli emendamenti 

infilati all'ultimo secondo dai tangentati.



 infilati all'ultimo secondo dai tangentati.



siamo amministrati da inetti

e "spiegati" da incapaci



la mia ipotesi . . . che il 55% sia solo sulla MATERIA PRIMA,

manco le associazioni di consumatori  l'hanno capito/spiegato



.


 



+10



-- 

Fabius



Direi proprio di sì.



Comunque:



mie bollette di Enel Servizio pubblico (maggior tutela)



dal 02/12/2020 al 03/03/2021  costo puro energia 0.077284           100,00

dal 04/03/2021 al 03/05/2021    "        "         "       0.081953 

109,28

dal 04/05/2021 al 03/07/2021    "        "         "       0.112105 

145,06

dal 04/08/2021 al 03/09/2021    "        "         "       0.130630 

169.03

dal 04/10/2021 al 03/12/2021    "        "         "       0.210827 

272,79



Dal 01/01/2022 dovrebbe essere pari a 0,32678 (+55%)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Dal 01/01/2022 dovrebbe essere pari a 0,32678 (+55%)





E continui a rimanere sotto mamma enel?

Il buon Deboni non sarà contento :-D :-D



Io alla fine non ci ho capito nulla con tutte quelle offerte sul portale 

ma se devo impazzire per risparmiare 100 euro l'anno col pericolo che 

alla fine dell'anno non siano nemmeno 100, rimango dove sono.



 mie bollette di Enel Servizio pubblico (maggior tutela) 



le mie : 
https://postimg.cc/56gj33ry








-


 alla fine dell'anno non siano nemmeno 100, rimango dove sono.



Prova a cambiare, io ho provato con Enel Energia e con E.ON

A sentire Deboni si risparmia moltissimo, E.ON è serissima, si avvale 

soprattutto di energie rinnovabili, ecc. ecc.

Ebbene, sono 2 mesi che Enel Energia appena scrivo che provengo da Enel 

Distribuzione fa uscire un banner con scritto: si è verificato un errore. 

Riprovare più tardi.



Vado sul portale di E.ON e, dopo aver scritto che provengo dal servizio di 

maggior tutela mi propone soltanto DUE tariffe, fra paerentesi di fatto 

identiche: bioraria o fissa. Di lì non si schioda. Per farti stancare 

subito, ad ogni clik che fai esce un mega banner sui cookies, insomma per 

dirla tutta ho fatto il contratto on-line. Poi dopo due giorni ho spedito il 

fax dove comunico di avvalermi della facoltà di ripensamento anche per il 

fatto che la stessa E.ON mi scrive che con il mio consumo annuo spenderei di 

più con loro (poca roba, una 40na di euro) :-)

Tanto, mese più mese meno, per fortuna non andrò in rovina.

Appena arriviamo a febbraio - marzo almeno nelle giornate serene la 

produzione del mio fotovoltaico basta e avanza.

Se fa brutto, cielo coperto, pioggia o addirittura nebbia, come non detto. 

:-)



P.S. - E.ON sul suo portale pubblica i due prospetti di provenienza 

dell'energia venduta in Italia.

          Qui ammetto che è seria, infatti riconosce di aver usato nel 2021 

più carbone e gas rispetto al 2020

          Ma non utizza soprattutto fonti rinnovabili?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 le mie : 
https://postimg.cc/56gj33ry




il mio costo energia

prima bolletta 2021:

https://postimg.cc/bGw3V3Lv


ultima bolletta 2021:

https://postimg.cc/V08tpN1F




come detto on ci si capisce nulla, alcuni dicono che il +55% si avra' fra la bolletta di aprile 2021 e marzo 2022,

per dire che gia' siamo nell'aumento . . . tanto atteso





scaglionato

.


 come detto on ci si capisce nulla,

CUT



Nel frattempo, ho scoperto che dal mercato di maggior tutela sono 

passato a quello libero a mia insaputa. :-(

Sinceramente, le bollette le prendo per come sono, non le vado a spulciare.



Quando impareremo ad aspettare che un documento esca UFFICIALMENTE 

invece di credere ai soliti "bene informati" e poi essere confusi?

A volte un eccesso di informazione e' rovinoso.




 dellla batteria dell'auto circa 1.100



hai ragione, dimenticavo che produci energia col solare.

allora, una toyota prius plug in, insomma, la toyota è molto più avanti 

rispetto alle europee, che si sono accodate dopo aver visto una bella 

fetta di mercato soffiatagli dalla toyota

se guardi il video della weber state university in cui il prof kelly 

esamina l'ingegneria meccanica dell'ultimo tipo di trasmissione ibrida 

toyota, si rimane basiti dall'interazione tra motore elettrico 1, 

motore elettrico 2 e motore termico. i tre motori sono interconnessi 

con un sistemadi ingranaggi planetari, tipo una trasmissione 

automatica. il motore elettrico 2, oltre a generare elettricità per 

caricare la batteria (e avviare il motore termico), controlla anche 

quanta potenza del termico va ad aiutare il motore elettrico per la 

marcia

insomma, l'hanno studiata proprio bene.


 Paolo



eh, si, le auto elettriche e le loro batterie, sono ancora di la 

dall'essere convenienti. sempre in quei video della weber state 

university, smontano le batterie della chevrolet bolt (full electric), 

della chevy volt (ibrida), nissan leaf, e altre auto ibride/elettriche. 

tutti questi pacchi batteria hanno un sistema di 

riscaldamento/raffreddamento per ottimizzare le prestazionie la carica.

la batteria non si deve riscaldare troppo durante la marcia, e neppure 

durante la carica, ma neppure raffreddarsi troppo, insomma siamo ancora 

lontani...


 pazienza, mi costerà 10 - 12 - 15 eurocent a carica completa. :-)



Alle aziende che hanno RID ovvero fatturazione mensile, sono mesi che l'ha 

fatto.

Mi pare che in dicembre 2021, il GSE abbia pagato 32 (TRENTADUE!) cent/kwh





Fabrizio






 Dico, per "riempire" 8 kwh, ne butti nel cesso 12? MA SCHERZI?



rileggendomi, ho scritto 50 e pensavo a 20. 

Ma il mio stupore, resta.

Mi pare impossibile. Nemmeno ci fosse una resistenza.













Come ampiamente spiegato, il sistema di ricarica casalingo Peugeot funziona 

proprio così.

Verificato più volte,

Non chiedermi il motivo, non ne ho la più pallida idea :-(





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it