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Titolo: Messa a terra

Domanda oltre il banale (scusate):
se ho una prolunga senza messa a terra,
 ovvero senza il "connettore" centrale
 nella spina, e se sulla femmina della
 prolunga ci attacco un elettrodomestico
 che ha una spina a due connettori, non
 cambia assolutamente nulla giusto?
Cioè in questo caso la terra sarebbe
 totalmente inutile che ci sia o meno?

 ha scritto:

Gli unici elettrodomestici con spine a 2 poli hanno la Shuko, che in 
realtà ne ha comunque 3.
 
Non avere e/o non collegare la messa a terra non è mai una buova idea.
 
 

  cambia assolutamente nulla giusto?
 
Giusto.
A patto che l'elettrodomestico in questione sia nato così, con solo due 
spinotti e non che ne abbia magari avuto 3 e qualcuno, per comodità ne 
abbia amputato uno.
 
PS forse inutile, m ameglio precisare:
Questa spina non puoi contarla come due connettori, vale come 3:-)
http://image.made-in-china.com/2f0j10CvmTpJrgEsqu/-Cavo-di-alimentazione-della-spina-di-Schuko-.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non avere e/o non collegare la messa a terra non è mai una buova idea.
 
Cosa sbaglio e cosa rischio se alla prolunga senza terra ci attacco 
questo?:
http://img2.annuncicdn.it/fa/5a/fa5a7f05480e964c6b2b6cecf082748c_orig.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 totalmente inutile che ci sia o meno?
 
"legalmente" sarebbe inutile, se applichi il buon senso non farne a
meno, con la corrente elettrica NON si scherza ed è meglio una 
sicurezza
in piu che una in meno.

 totalmente inutile che ci sia o meno?
 
Per alcuni piccoli elettrodomestici con doppio isolamento (e spina a solo 
due poli) senz'altro si'.
Per quelli con la Schuko no.
 
carletto 
 
 

 Non avere e/o non collegare la messa a terra non è mai una buova idea.
 
Bella stronzata, tutti quelli a doppio isolamento hanno solo 2 poli. 
 
 

 scrisse:

ho una vecchissima prolunga simile in giro per casa, 
se è come          
http://tinyurl.com/hfwqcto
 
non solo non ha la terra,
ma non vi puoi collegare una spina con la
terra perchè non entra nella presa
(e quindi è a prova di inesperto)
 
però pensavo fossero scomparse ...
e7

> realtà ne ha comunque 3.
 
Il phon è un elettrodomestico? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nt0c96$uf5$1...@gioia.aioe.org...

Ho sbagliato mira! 
 
 

Roberto ha detto questo martedì :

Posso aggiungere il mio spremilimoni, elettrico?
Spina normale, non shuko, originale stampata e mai da me manomessa: ha 
solo 2 piciotti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

A parte quelli a doppio isolamento, certo.
Ma un impianto senza messa a terra è decisamente pericoloso con gli altri 
elettrodomestici.
 
 
 

 SENZA messa a terra BUTTALA VIA
 
Io ho 2 prolunghe una pure avvolgibile che hanno solo 2 poli, ma hanno la 
femmina con 2 poli oltre al maschio e di pericoloso non hanno niente. 
 
 


Oltre al giustissimo consiglio di usare in ogni caso prolunghe tripolari, ricordo che spesso la sezione dei fili e' molto pccola, pertanto prestare la massima attenzione a questo aspetto! Piero


Se esiste un buon e funzionante differenziale il problema non si  pone.
Notare il SE iniziale........
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 
 
 
Quoto
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Notare il SE iniziale........
 
 
Ma proprio per niente!
Il livello di sicurezza rimane notevolmente inferiore senza conduttore
di protezione!
Se in un apparecchio con massa metallica (es lavatrice, frigorifero, )
cede l'isolamento del motore o della resistenza, la massa metallica va
a un potenziale pericoloso per la vita umana.
Un differenziale interviene in un determianto tempo quando la corrente
è fra 15 e 30 mA, valore che può essere letale in funzione del tempo,
di come transita la corrente nel corpo umano (da mano dx a piede sx
attraverso il cuore?),  se si tratta di uomo o bambino, ecc.

 terra perchè non entra nella presa
 
C'e' anche chi taglia via il pirulino centrale alle spine.
 
 
 
 


 
per quelli la folgorazione è una giusta punizione
e7

Sì scusate di nuovo, dovevo dire il tipo di
 utilizzo, praticamente devo collegarci il
 caricabatterie dello smartphone, e quei
 piccoli alimentatori tipo del router,  questi
 oggetti hanno tutti spine a 2 poli.
 

 Quoto
 
Bravo.

 femmina con 2 poli oltre al maschio e di pericoloso non hanno niente.
 
(cit.) Anche la pistola, lasciata sola, non e' pericolosa.
 
Poi se quoti a vantaggio per stravolgere il senso di quello che dico...

Franz_aRTiglio <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto:

Scusa ma se la prolunga ha presa e spina a 2 poli che rischi ci sono? 
-- 



niente, infatti ci sono molti elettrodomestici o attrezzi senza presa di terra, per il semplice motivo che sono in plastica e quindi non ve ne è bisogno.
 
La massa serve infatti come sicurezza per apparecchi costruiti con materiali conduttori. Per evitare folgorazioni.
 
fuzzy

 Scusa ma se la prolunga ha presa e spina a 2 poli che rischi ci sono? 
 
Nessuno: dormi tranquillo.


L'interruttore differenziale aiuta molto, ma non puo' essere 
completamente un sostituto dell'impianto di terra.
E' perfettamente possibile creparci sotto.
 
 
 
sandro

 solo 2 piciotti.
 
Gli apparecchi a doppio isolamento non hanno la terra. Nella targhetta delle 
caratteristiche c'è il disegno di due quadrati uno all'interno dell'altro. 
 

 caratteristiche c'è il disegno di due quadrati uno all'interno dell'altro.
 
E quindi l'affermazione di Erasmo:
"Gli unici elettrodomestici con spine a 2 poli hanno la Shuko, che in
realtà ne ha comunque 3"
è vera, ma non sempre:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 caratteristiche c'è il disegno di due quadrati uno all'interno dell'altro.
 
Nel mondo perfetto, forse, nel mondo reale, ci sono cineserie che
marcano TUV, IMQ e qualsialsialtra cosa ti venga in mente, a mo' di CE
che anzichè "Comunità europea" stà per China Export, da questo ad 
essere
realmente conformi, ci passa un carro e mezzo (di traverso).
 
Punto fermo ? se ho un'apparecchio SENZA metallo esposto e privo della
messa a terra lo posso accettare, se ho una prolunga senza messa a
terra, ci penso 3 volte (e poi comunque la scarto).
 
ugh: ho detto.


Quoto.
Stiamo parlando di componengti dal costo irrisorio.
Per quale motivo dovrei avere prolunghe che posso usare "solo" con determinati apparecchi?
Trovi sempre il furbo che la usa lo stesso perchè "c'era solo quella".
Per principio, non realizzo prolunghe con cavi "2xqualcosa".
Addirittura io tendo a farle con il "3x2,5" , solo che son troppo rigide e si usano male, inoltre i frutti (prese e spine volanti) non chiudono bene.

 totalmente inutile che ci sia o meno?
 
Esatto. Però controllerei anche che sull'etichetta con la tensione, il 
modello, il marchio di sicurezza, ecc. dell'elettrodomestico ci sia 
anche il simbolo del doppio isolamento: due quadrati concentrici.

 totalmente inutile che ci sia o meno?
 
Io ce l'ho tutta la casa senza messa a terra, ho appena
misurato(giuro:) con un testerino ho "tensione" anche
sulla maniglia di ottone di un vecchio cassettone in legno.
Non e' successo mai nulla, eppure ho sempre armeggiato!!
Non voglio dire che sia giusto, ma che faccio, l'impianto
da capo a tutta la casa!? Effettivamente un tempo e in certe
zone, evidentemente, non ci pensavano proprio..
Credo che siamo milioni, se non miliardi nelle stesse condizione..
cioe' senza messa ne' in cielo ne' in terra.e cosi' sia..
 
 


Casa mia, costruita nel 1960, è senza linea di terra.
Per introdurla bisognerebbe disfare completamente l'impianto attuale, 
installare corrugato di sezione maggiore rispetto ai tubi rigidi attuali. 
Insomma, non se ne parla proprio :-) :-)
Quello che ho fatto, in occasione di ristrutturazione di una parte 
dell'abitazione è stato:
 
Sezionato l'impianto in tre zone:
 
- elettrodomestici
- esterno
- tutto il resto (illuminazione e forza motrice escluso forno, lavatrice, 
frigorifero e freezer)
 
installato il magnetotermico differenziale 25 ma + 3 magnetotermici per ogni 
sezione (25A + 15A + 15A)
 
Mai avuto il benchè minimo problema.
Circa il rischio di folgorazione per soggetti particolarmente sensibili o 
con determinate patologie, secondo me il rischio vero non è "prendere la 
scossa" con passaggio della corrente fra una mano e l'altra (tocchi con una 
mano il conduttore sotto tensione mentre l'altra mano tocca il classico tubo 
di ferro). Non quando la corrente passa da una mano a terra attraverso i 
piedi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ha scritto:

No solo dei caricabatterie,insomma qualsiasi cosa ci connetto ha
 la spina a 2 da 10a.



 
ą~ćš
(Qualche scongiuro in ascii)
Hai detto due "non" che si escludono a vicenza
evidentemente!!;)
 
 

 ha scritto:

 Giusto.
 
Ma non è pensabile avere in casa delle prese senza messa a terra perché alcuni degli 
utilizzatori sono in doppio isolamento.
 


Mo' c'hai raggione c'hai :-)
 
Togli il primo non. Grazie dell'osservazione.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

Hai detto due "non" che si escludono a vicenza
 
noi a Vicenza parliamo tutti cosė
e7

 totalmente inutile che ci sia o meno?
 
la messa a terra ti serve esclusivamente per sicurezza se ci colleghi 
elettrodomestici con struttura o carcassa in acciaio o alluminio tipo 
lavatrici boiler saldatrici trapani forno elettrico etc.
-- 
L'uomo è felice
quando vive esperienze in sintonia con la sua natura.
Fabio Marchesi -La fisica dell'Anima
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 totalmente inutile che ci sia o meno?
 
non hai la terra questo è certo
 
ma se l'elettrodomestico disperde rischi che la terra possa farla chi lo 
tocca
 
poi dipende da quello che chiami elettrodomestico, perché se è isolato 
di suo, la terra non ce l'ha e quindi quella presa a due soli poli è 
corretta

 solo 2 piciotti.
 
se è isolato è corretto 2 soli poli
 
guarda il simbolino stampigliato se ha due quadrati uno dentro l'altro è ok


infatti la "regola" vale per le spine, non per le prese. 
 

 utilizzatori sono in doppio isolamento.
 
è partito un colpo.
 Se però abiti in un palazzo storico vincolato, può esistere ed essere 
regolare anche un impianto senza terra. In quel caso si protegge tutto con 
un salvavita ad alta sensibilità.... praticamente se l'interruttore fa una 
scintillina resti al buio... 
 

 sulla maniglia di ottone di un vecchio cassettone in legno.
 
butta quel tester...
 
 
 


 
 
vabbe', mi sa che funziona a induzione, e' tipo questi..
 
https://anyforsales.com/it/12v-250v-ac-dc-digital-electrical-tester-pen-probe-voltage-inductance-detector-7m6x
 
 
 
 

 pone. Notare il SE iniziale........
 
Con la terra, l'interruttore differenziale interviene appena si manifesta 
il guasto (perdita di isolamento) e la tensione di guasto è limitata dalla 
terra stessa a valori inferiori ai 50v.
 
Senza la terra, l'interruttore differenziale interviene quando qualcuno 
tocca la parte conduttrice andata in tensione  per via del guasto. La 
tensione di guasto è praticamente la tensione di rete.
 
 
Ciao,
AleX

 fa una scintillina resti al buio...
 
Se veramente esistono edifici con questi vincoli, trattasi delle
classiche cagate all'italiana. Se un elettrodomestico ha una dispersione
e sfiga vuole che la prima cosa a portare la sua carcassa verso terra
sei tu, quanta corrente ti attraversa dipende dalle condizioni al
contorno e non dal differenziale: mani asciutte o bagnate, piedi nudi in
una pozzanghera, scarpe di gomma, di cuoio, altra mano che tocca un
rubinetto dell'acqua...
 
Avere un differenziale da 5mA vuol dire che apre ed interrompe
l'alimentazione se rileva una dispersione di _almeno_ 5mA, non che
limita la corrente di dispersione al massimo a 5mA.
Se tocco con la fase il filo di terra ed ho il classico differenziale da
30mA, secondo voi quella bella scintilla che si vede è causata da una
corrente di soli 30mA? No!
 
Il differenziale ad alta sensibilità non sostituisce la messa a terra in
termini di sicurezza e protezione dai contatti indiretti.
 
In sostanza per tutelare l'estetica di un palazzo si permette che gli
abitanti possano crepare folgorati. Spero che Sinhue abbia sparato una
cazzata.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 Notare il SE iniziale........
 
NO! Il differenziale stacca se la dispersione ha un'intensità _almeno_
pari alla sua corrente nominale. *Non* limita la dispersione al massimo
alla sua corrente nominale. NO, NO, NO, NO, NO!!!!
 
E' possibile ricevere una scarica anche di centinaia di mA per qualche
frazione di secondo pur essendo protetti da un differenziale da 30mA.
 
Inoltre se la dispersione ha una componente continua, nel caso di
differenziali di tipo AC, il loro comportamento diventa imprevedibile:
possono scattare per niente, molto sotto la loro soglia oppure non
intervenire più. Nel caso dei differenziali di tipo A, la stessa cosa
succede per componenti continue superiori al 6% della loro taglia.
Dispersioni con componenti continue è facile che si verifichino: basti
pensare ad un alimentatore da PC desktop in cui il primo stadio è un
raddrizzatore non isolato.


> Scusa ma se la prolunga ha presa e spina a 2 poli che rischi ci sono? 
 
Gli stessi che ci sono con una italiana 10A a 3 poli con terra e tutto:
che arrivi qualcuno che la stupra con una spina schuko, la cui terra
rimane scollegata.



 
"In base all'art. 7 della legge 46/90 tutti gli impianti elettrici dovevano 
essere adeguati alla regola dell'arte entro tre anni e secondo l'art. 5 del 
PPR 447/91 ( regolamento di attuazione della legge 46/90 ) sono adeguati , 
ai fini della protezione contro i contatti indiretti, gli impianti 
realizzati prima del 13 marzo 1990 dotati di interruttore differenziale da 
30 mA , anche senza l'impianto di terra."
 
Quindi il cavo non sta nelle canaline? Non puoi mettere una linea esterna? 
E' precedente all'entrata in vigore della legge? Va bene com'è. Non si mette 
la corda. Basta il salvavita.
 
E adesso spero che tu vada a cagare.
 

 
 
a maggior ragione c'è il simbolo del doppio isolamento citato da Cordy.
 
Ciao,
AleX

 com'è. Non si mette la corda. Basta il salvavita.
 
E in caso di manutenzione straordinaria /ampliamento /modifiche 
dell'impianto, cosa succede ? (perchè in 26 anni, è probabile che sia 
stato necessario mettere mano all'impianto).
 
Continua ad essere applicabile la deroga prevista dalla 46/90? (Deroga 
peraltro  riportata nel dm37/08, art.6 comma 3).
 
Direi no, perchè nel già citato DM37/08 si legge, in merito alla 
dichiarazione di conformità:
 
/QUOTE ON
Art. 7. Dichiarazione di conformità
 
1. Al termine dei lavori, previa effettuazione delle verifiche previste 
dalla normativa vigente, comprese quelle di funzionalità dell'impianto, 
l'impresa installatrice rilascia al committente la dichiarazione di 
conformità degli impianti realizzati nel rispetto delle norme di cui 
all'articolo 6. (...)
 
3. In caso di rifacimento parziale di impianti, il progetto, la 
dichiarazione di conformità, e l'attestazione di collaudo ove previsto, 
si riferiscono alla sola parte degli impianti oggetto dell'opera di 
rifacimento, ma *tengono conto* della sicurezza e funzionalità 
dell'intero impianto. Nella dichiarazione di cui al comma 1 e nel 
progetto di cui all'articolo 5, è espressamente indicata la 
compatibilità tecnica con le condizioni preesistenti dell'impianto.
/QUOTE OFF
 
Mi sono trovato personalmente nella situazione in cui non è possibile 
aggiungere un'utenza citofonica (inizialmente non prevista) ad un 
impianto realizzato ben prima del '90, perchè nel momento che 
l'elettricista ci mette mano oggi, dovrebbe metterlo a norma. 
Quindi l'utente è rimasto senza citofono.
 
Ciao,
AleX

 ha scritto nel messaggio 
news:nt3jia$3re$1...@gioia.aioe.org...

a quel prezzo deve essere scarso anche come cacciavite... :-( 
 

> [...] Basta il salvavita.
 
la disquisizione è nata dalla dichiarazione di Erasmo:
" Ma non è pensabile avere in casa delle prese senza messa a terra"
in presenza di quei requisiti, lo è.
 
se l'impianto era precedente al 1990, accontentava i requisiti del 1990, è 
considerato "sicuro", anche se lo interfacci con qualcosa di nuovo eseguito 
con tecnica diversa, da individuare.
Il "tengono conto" penso sia un vincolo alle caratteristiche della parte 
nuova.
Casa mia, in cui a fatica sono riuscito a raggiungere lavatrice e 
scaldabagno con un cavo di terra per mia sicurezza (canaline in gomma), ti 
assicuro che il resto dell'impianto ne è privo.
L'ingegnere che ha redatto "il mese scorso" la dichiarazione di conformità, 
accertata la presenza del salvavita, ha espressamente segnalato che "assolve 
i requisiti minimi richiesti", essendo una casa del 60.
 Mi viene in mente quando divennero obbligatorie le cinture di sicurezza: se 
l'auto aveva i fissaggi sui montanti dovevi adeguarti e metterle, se nei 
montanti non c'erano i fissaggi, giravi (e giri tutt'ora se ancora hai la 
macchina marciante) senza, nonostante l'obbligatorietà della cintura.
Idem per il catalizzatore.
 
 

 cintura. Idem per il catalizzatore.
 
Non è esattamente la stessa cosa: se ristrutturi un appartamento degli 
anni '60, non mi pare puoi dire che lasci l'impianto così come è.
 
Altrimenti la norma, sia la 46/90, sia il dm37/08, dovrebbero applicarsi 
solo agli *edifici nuovi*. Mentre invece si riferiscono agli *impianti 
nuovi* (anche se l'edificio è "vecchio").
 
Ritornando al punto di partenza: anche se l'edificio è vincolato, dubito 
che un impianto *nuovo*, possa ancora essere fatto con la regola d'arte 
antecedente il 1990.
 
(E come ti ho detto, ho il caso di un installatore che non vuol mettere 
mano ad un impianto citofonico pre anni'90).
 
Ciao,
AleX

 piedi.
 
quand'è pericoloso?
 
 
 


è impossibile (perchè su legno) o perchè scattavano comunque i 
magnetotermici?
 
 
 

 totalmente inutile che ci sia o meno?
 
no non e` inutile se la prolunga non ha la terra, ma e` uscita cosi` 
dalla fabbrica, significa che puo` essere usata solo con utilizzatori a 
doppio isolamento e non con gli altri... ma se gli mancasse il 
conduttore di terra e la presa fosse stata sostituita con una a tre fori 
sarebbe una cosa piuttosto pericolosa ed una violazione alle Norme di 
sicurezza.
 
bye
 


aaaaarrrrggggghhhh!
 
il primo "non" è di troppo, mannaggia la portinaia (che non c'entra niente 
di niente :-) :
 
Aggiungo che se tocchi il conduttore di fase quando sei in piedi senza 
scarpe e pavimento ben bagnato .......... :-( :-(
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it