Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: ventola alimentata da pannello solare

Ciao a tutti.
Premetto che non ne capisco nulla.. ma avrei bisogno di una ventola da 8/10 cm di diametro alimentata da un pannello solare.
 
Sto costruendo un collettore ad aria tipo questo
http://tamtamtrip.com/solhartech/index.php/prodotti/pannello-ad-aria
 
 
Diciamo che mi servirebbe per far muovere un po' l'aria (magari scaldata un pochino dal pannello ad aria che sto facendo) in una stanza molto umida;
a prescindere dalla reale utilità dell'oggetto... mi diverte l'idea di costruirlo insieme a mio figlio... tanto per fare qualcosa insieme che magari poi mi risolva pure un problema.
 
Tornando a noi.. il pannello in se funziona.. nel senso che l'aria nel tubo si scalda moltissimo.. ora ho l'esigenza di posizionare una ventola che mi tiri l'aria dal tubo e la faccia girare un minimo nella stanza.. il tutto senza collegamenti elettrici quindi con un pannello solare.
 
non ho nulla.. ventola, pannello, invertitore (serve?) ecc...
 
mi date una mano voi? cosa devo comprare? 
 
ciao e grazie! S

niente eh


Ovvio....
Hai le idee talmente confuse....
:-)
 
Comunque qualcosina posso dirti, forte della mia, seppur minima 
esperienza, ....
 
Innanzi tutto la ventola va posta all'inizio del tubo in modo che 
*spinga* l'aria;
La stessa dove avere una "potenza" minimo dieci volte inferiore alla 
"potenza" fornita dal pannello fotovoltaico che dovrà necessariamente 
alimentare un alimentatore solare dimensionato in modo che provveda, 
nelle due-tre ore di irradiazione solare, alla piena ricarica del 
sistema a batterie che asserve la ventola....
Se fino ad ora sei d'accordo potremmo proseguire con dati certi alla 
mano....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Ciao Renato, scusa ma ho visto solo ora la tua risposta.
 
Fino ad ora sono d'accordo nel senso che non capendoci molto non posso che essere d'accordo :-P
 
In sostanza mi sembra di capire che non esiste la possibilità di avere un pannello collegato direttamente alla ventolina che la aziona solo quando il sole gli batte sopra giusto?
 
 
 


NoNe....
:-O
Se il pannello ha tensione/corrente compatibile con la tensione/corrente 
assorbita dalla tua ventola puoi alimentarlo direttamente (al limite 
inseriamo un diodo di protezione ed un condensatore)  e funziona 
egregiamente "fino" a quando mamma natura ti manda l'energia da 
convertire (1000 Watt per metro quadro).
 
Se mi dici che tipo di ventola (tensione-potenza) hai a disposizione ti 
faccio due conti (alla buona) e proviamo insieme a dimensinoare 
l'accrocchio.....
;-)
 
--
 
Ciao, Renato
 

ciao!
io al momento non ho niente a disposizione.. tutto da fare/acquistare.. 
 
ci sono ventole di tutti i tipi online, da quelle per pc a quelle di aspirazione per i bagni.. 
 
diciamo che l'aria circolerà in un tubo come questo, diametro 12
http://amzn.eu/9tF1Yvx
 
 
ora.. mi serve una ventola e l'alimentazione per farla andare quando c'e' sole.. facendo così l'aria scaldata nel tubo circolerà grazie alla ventola dentro casa.
 
Quando non ci sarà il sole (notte o giornata di brutto tempo) la ventola non girerà. Facendo così in sostanza andrà solo con il sole e cioè quando ci sarà aria calda.
 
La ventola potrebbe essere una da pc ma anche una tipo quelle da bagno come questa
 
http://amzn.eu/2F09BHZ
 
 
che dici? si riesce ad allestire l'alimentazione solare in maniera semplice?

ovviamente la ventola da bagno è molto potente.. forse fin troppo... temo che l'aria non farebbe in tempo a riscaldarsi.. forse meglio una da pc tipo questa?
http://amzn.eu/0H3dcpy
 

 l'aria non farebbe in tempo a riscaldarsi.. 
 
Affrontiamo la questione in modo scientifico:-)
 
La ventola del link dice 158 mc/ora = 158.000 litri/ora
 
Diametro del tubo: 1,2 dm.
Lunghezza del tubo: 2 metri = 20 dm. (ipotizzo, se diverso correggi e 
rifai i conti)
 
Volume del tubo: 22 litri.
 
Proseguende passiamo a:
158.000 diviso 22 = 7.181
Arrotondiamo a 7.200 volte che l'aria verrà cambiata nelo tubo, in 
un'ora.
 
Dato che in 1 ora ci sono 3.600 secondi possiamo dedurre ogni 22 litri 
di aria rimarrà nel tubo per mezzo secondo.
 
A te la conclusione:-)
 
PS: conti puramente teorici, attriti e perdite di carico falseranno di 
molto il risultato finale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Fabbro!
il tubo in realtà sarà molto più lungo..
voglio realizzare questo:
http://www.sole.gtek.it/Prod/tf/Termoflow001.htm
 
 
il cassone che contiene il tubo sarà circa 2m x 1m quindi diciamo che il tubo sarà intorno agli 8m


cmq proprio per l'eccessiva potenza volevo tornare ad na ventola da pc (che efettivamente utilizzano in questi sistemi


Ciao, ti hanno fatto il favore di farti dei conti di 
massima, e siine grato.
 
Ora quel genere di conti sono fondamentali nel 
dimensionamento di, ad es., l'acqua calda. Intendo che non è 
indifferente avere un flusso di ad es. 100 L di acqua a 20° 
(con cui non ci fai la doccia direttamente) o uno di 20 L a 
40°, con cui anche se striminzita, la doccia ce la fai.
 
 
Ma il tuo scenario potrebbe essere diverso.
Intanto vorrei capire meglio se intendi riscaldare aria 
INTERNA ricircolata, oppure prelevare aria esterna e usare 
il sistema anche per CAMBIARE l'aria oltre che ad 
integrazione riscaldamento.
Nel secondo scenario, a meno di non usare uno scambiatore 
per recupero calore, d'inverno il sistema fallirà 
miseramente ANCHE nel caso di far tornare i conti.
 
Sicché presuppongo che userai il riscaldatore solare PER 
RICIRCOLO di aria interna.
 
 
Ora, lo scenario è molto diverso dalla doccia, in cui usi 
una risorsa così com'è creata senza DILUIRLA (o almeno non 
necessariamente).
 
 
Quando vai ad immettere l'aria calda nell'ambiente, tu 
misceli il piccolo o grande flusso con il volume interno 
della casa, e quindi hai un sistema dove la T_max dell'aria 
scaldata è vincolante sino a un certo punto, e cmq NON DA SOLA.
Il mescolamento fisico, a differenza di scambiatori vari con 
separazione di comparti, è 100 % efficiente persino nel caso 
di salti termici modestissimi (per i quali lo scambiatore 
smette di lavorare)
 
Quel che conta è che la T_max in uscita dal tubo sia 
compresa tra la T_ambiente e la T_preferita.
Ad es. non ti interessa realmente avere una T_max di mandata 
superiore a 25°, perché non vorresti stare in una stanza con 
25° reali.
Ammettiamo che hai 18° dentro e li vuoi portare a 20°.
Bene : è assolutamente irrilevante immettere un piccolo 
flusso di aria rovente (metti un phon) o un grosso flusso di 
aria appena tiepida, fintantoché sia superiore a 18°, e 
diciamo almeno 20-21° che è il tuo target.
Quel che conta, nei limiti detti, non è la temperatura di 
mandata, ma quante KCal stai trasportando, che dipendono dal 
prodotto del salto termico per il volume (portata del flusso 
d'aria). In ultima analisi il tuo collo di bottiglia è la 
superficie esterna di cattura e / o quanta potenza la parete 
nera riesce a trasferire al tubo.
 
E devi anche garantire che il sistema, benché permeabile 
alla luce solare, sia ben coibentato, perché quando fa 
freddo fai circolare aria interna tiepida all'esterno, e non 
deve dissipare. Discorso ancora più critico se fai anche il 
cambio d'aria : metti in conto una perdita termica di ALMENO 
il 20 %, sicché la tua potenza assorbita dal sole deve 
eccedere sensibilmente tale perdita, diversamente raffreschi 
la casa.
 
Cmq ci vuole una sonda termica (e non la protezione passiva 
del pannello che si autospegne) che possa BLOCCARE il flusso 
se l'aria di ritorno ha una T inferiore alla T interna di casa.
Voglio dire : il pannello ha inerzia zero (appena si 
illumina parte), il fluido aria nei tubi e le pareti 
metalliche hanno inerzia molto maggiore, sicché non sarebbe 
male desincronizzare le due cose.
O diversamente, se anche hai il sole, ma T_esterna crolla a 
-20, probabilmente il livello di isolamento che puoi 
garantire non è manco più sufficiente a evitare le dissipazioni.
 
 
SE poi vuoi cambiare anche aria, oltre alla coibentazione 
devi mettere un efficiente recuperatore, e la vedrei già 
molto dura per un sistema auto-progettato. Senza 
recuperatore di calore vai in profondo rosso se T esterna è 
bassa, con qualsiasi illuminazione che non sia "a specchi di 
concentrazione".
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 concentrazione".
 
ma non ti caga nessuno, smettila, tutta questa prosopopea
che alla fine tutto quello che sai l'hai letto su internet.


Ciao,
allora.. il tutto mi serve per far circolare l'aria e magari asdciugare un minimo dall'umidità un piccolissimo rustico in collina.
 
L'aria la dovrebbe pescare dall'esterno. Ho visto video di gente che si è costruito questi pannelli e con termometro alla mano ha fatto vedere una generazione di aria calda "interessante"
 
Non devo sicuramente riscaldare a 25° tutta l'aria del rustico.. ma diciamo che già una circolazione dell'aria (con ricambio) sarebbe una gran cosa.. se poi l'aria che vado ad immettere ha qualche grado in più.. sarebbe ottimo.
 
Vorrei unire l'utile (?) al dilettevole.
 
Costruire qualcosa come nei video che ho trovato in rete.. così.. tanto da tenermi impegnato.. e magari far circolare dell'aria anche se tiepida.
 
Allo stato attuale in inverno dentro la casetta c'e' freddissimo e umidissimo.. non credo che andrei a peggiorare no?

Il giorno domenica 20 novembre 2016 12:21:04 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:

vabbè dai.. dice giustamente la sua.. ora forse ho contestualizzato un po' di più e la situazione è più chiara.. vediamo se riuscite ad aiutarmi :-P


 
 
Aggiungerei che prima di acquistare la ventola sarebbe meglio calcolare 
la perdita di carico del tubo lungo 8mt altrimenti si rischia che si 
muova solo un filino d'aria:
 
http://www.claredot.net/it/sez_Aeraulica/perdita_canali_circ_aria.php
 
 
http://www.caleffi.com/sites/default/files/certification_contracts/aria.pdf
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 Allo stato attuale in inverno dentro la casetta c'e' freddissimo e umidissimo.. non credo che andrei a peggiorare no?
 
non saprei dirlo, mi fiderei del verdetto di una sonda termica.
 
Tieni conto una cosa : scaldando una stanza molto fredda 
SENZA minimamente togliere acqua, già di per sé diminuisce 
molto l'umidità RELATIVA.
 
Ti ribadisco che lo farei a semplice ricircolo, o se con 
ricambio integrale all'esterno, allora con lo scambiatore.
 
Il ricambio senza scambiatore non lo prenderei in 
considerazione, ma non so se a ragione o a torto ... vedi tu.



Io direi di si.... Rimanendo nel campo di un progettino fdt a basso 
costo....
 
Io metterei una ventola da PC da 120 opportunamente calettata 
all'interno del tubo.
Nel caso il tubo fosse troppo lungo potresti metterne una seconda in 
aspirazione.
Per l'alimentazione solare  proporrei un pannellino da 30 watt, 
eventualmente autocostruito (se le tue capacità fdt sono all'altezza) in 
modo da massimizzare la superficie esposta (io uso abitualmente celle 
della sunpower ad alta efficienza).
Ricorda che una ventola non soffre troppo delle variazioni di tensione 
tipiche di un pannello solare e che ti basta un diodo di protezione 
Schottky e due elettrolitici da 2000 uf 50V per stare tranquillo, 
pertanto lascerei stare regolatori ed altro per limitare le perdite 
della già esigua energia....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

ohh siamo sulla buona strada allora :-P
 
a livello di manualità e di eventuali attrezzi.. ma a livello di "lista della spesa" sono a zero...
 


 
Ottimo direi.....
:-)
 
 
Per l'acquisto della ventola, del diodo e dei due condensatori hai già 
informazioni sufficienti (per il condensatore potresti aspettare fino al 
collaudo finale in quanto utilizzato solo come riserva momentanea di 
energia).
 
Per l'assemblaggio del pannello solare  sei facilitato in quanto puoi 
ottimizzare l'interno del tuo pannello "termico" facendo in modo che la 
parte dedicata al pannello solare sia a prova di polvere.
Così facendo puoi evitare di laminare le celle risparmiando sia il costo 
del silicone specifico che la rottura di zebedei nello stendere, in 
maniera uniforme, l'incapsulante.
 
http://www.mrwatt.eu/it/
 
 
Questo é il sito dove abitualmente acquisto i materiali per la 
costruzione dei pannellini.
 
Nel tuo caso specifico le celle solari sulla parte posteriore  potresti 
assemblarle con un sandwich silicone-F4-alluminio in fdt che ti 
garantisce un buon trasporto del calore delle celle sulla parte in 
alluminio con conseguente ottimizzazione del tutto.
 
Per fare il sandwich puoi usare tranquillamente del collante 
bicomponente per alte temperature.....
In pratica fai così:
foglio in silicone;
collante;
foglio F4;
collante;
lamiera in alluminio (1,2 mm)
Il tutto in un sacchetto per il sottovuoto, metti sottovuoto ed attendi 
sino a quando il collante ha fatto effetto.
Così ti trovi con un trilaminato di alta qualità senza spendere molto.
 
Spero di essere stato abbastanza chiaro....
Alla prossima.....
 
 
P.S.: questo é quello che ho fatto e che faccio io.... Speriamo in altri 
interventi più "professionali" dei miei....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 


per il dimensionamento dei pannellini? (se sono + di uno.. come li collego?)

 per il dimensionamento dei pannellini? (se sono + di uno.. come li collego?)
 
Presumo che intendi collegare in serie/parallelo più pannelli.....
Questa paginetta spiega meglio di quanto possa fare io...
 
http://www.mpptsolar.com/it/orientamento-inclinazione-pannelli-fotovoltaici.html
 
 
Comunque, nel tuo caso, io sarei propenso ad un unico pannello 
assemblato in base alla superficie utile di cui disponi....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

sì direi che conviene un pannello unico.
 
domanda..
 
se volessi attaccare al tutto un termostato come questo
 
http://amzn.eu/7NAi6Dx
 
 
secondo te la cosa è fattibile?
così in pratica faccio partire la ventola solo quando l'aria all'interno del tubo è sopra ad una certa temperatura..

 Schottky
 
Forse intendeva uno diodo zener ?
 


Ovvio e comodo direi ma.....
 
1. Dovresti usare un termostato per bassa tensione, non quello che hai 
linkato....
 
2. Non sarebbe male, sempre se hai sufficiente manualità, assemblare un 
termostato a bassissimo consumo sulla scorta dei vari schemi presenti 
sul web;
 
3. C'e' sempre la possibilità di miglioramento/automazione *dopo* che la 
parte "semplice" dimostra che l'ottimizzazione del tutto porta realmente 
i benefici che vorresti.....
 
P.S.: se serve ti posso linkare un termometrino a basso consumo alta 
precisione con isteresi che ho acquistato via Ebay in Cina....
C'é solo lo stampato con i componenti ma va bene e costa poco....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato