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Titolo: Isolamento casa parte 1: muri perimetrali

Gentilissimi del NG,
devo ristrutturare un basso fabbricato di forma ad "L" adiacente a casa mia
e destinarlo a cucina-soggiorno, sono anni che rimando ma ormai mia moglie
mi ha messo alle corde e non ne posso più, devo farlo per forza.
Ovviamente i problemi prima latenti ora vengono a galla.
Inizio con questo post una serie di domande relative all'isolamento della
casa, tra cui muri perimetrali e più avanti, solette e tetti ventilati (se
l'argomento sarà di interesse - spero - ).
So che di questi argomenti se ne è parlato più volte, ma pur rileggendo i
vecchi post mi rimangono alcuni dubbi e spero di fare il punto sulla
questione isolamento termico.
Nel mio caso ci sono due vecchie pareti esterne esistenti (una lunga 8m,
l'altra 7,5m) che sono costituite da una semplice fila di vecchi mattoni
pieni posati di piatto, per uno spessore di 15 cm.
L'idea iniziale era di appoggiarvi sopra un pannello di lana di roccia da 6
cm, poi un nuovo muro in mattoni di quarto con intonaco a civile.
Il nuovo muro lo appoggerei su una striscia di piombo larga 15cm per
tagliare l'umidità di risalita.
Come isolante mi piaceva la lana di roccia sia per la traspirabilità, sia
per la
mancanza di giunti da sigillare tra i pannelli come nel polistirene.
Rileggendo poi un vecchio post di Paulhass, leggo che in caso di condensa
all'interno, la lana si bagna e perde gran parte del potere isolante.
Occorrerebbe verificare in quale punto del pacchetto
muro esterno/isolante/muro interno si forma la condensa tramite il
diagramma di Glaser e non me la sento di imbarcarmi su questa strada.
Scartiamo quindi la lana di roccia/vetro.
Pannelli isolanti in fibre naturali (cocco, legno ecc.): sono relativamente
nuovi nel settore e non so in che stato saranno (ad esempio) tra 20 anni,
resto sul tradizionale e li accantono, per ora.
Pannelli in sughero: presentano un lambda di 0,044 che mi pare buono.
Dovrebbero inoltre essere traspiranti, cioè permeabili al vapore.
Non ne conosco ancora il prezzo, ma sono da considerare.
Pannelli in polistirene espanso sinterizzato, polistirene espanso estruso,
poliuretano espanso..... qui cala una fitta nebbia...
Tutti presentano un lambda compreso tra 0,027 e 0,037.
Per chi volesse vedere una bella tabellina comparativa di lambda, R e K dei
vari materiali (ossia conduttività termica, resistenza termica e
coefficiente di trasmittanza termica) può andare su 
http://www.di-bi.it/
click su prodotti, poi su calcoli K ed R. C'è anche la permeabilità al
vapore.
Oppure posso inviare a chi la desidera un file Excel con la tabella già
formattata ed ordinata per lambda.
Non so nulla in quanto a polistirene e poliuretano, differenze pratiche ai
fini termici tra espanso ed estruso ecc.
Avevo sentito parlare di pannelli che seppur di poco erano traspiranti, se
la voce fosse vera forse sarebbero "l'isolante perfetto"... alto isolamento,
basso costo e .... pareti traspiranti... Chi ne sa qualcosa?
--
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 mancanza di giunti da sigillare tra i pannelli come nel polistirene.
Ci sono anche i pannelli di polistirene *battentati*, hanno il mezzo
gradino sui bordi e si sovrappongono.
Fabbrogiovanni.

        (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")
he! he! ci sto passando anch'io
alla fine, per motivi diversi dai tuoi, ho optato per un intonaco
termoisolante (che non hai menzionato)
praticamente cemento+calce+pallini di polistirolo, ma trovi anche tanti
altri prodotti premiscelati e pronti per l'uso
il lambda è 0,08-0,09 e, dicono, è permeabile al vapore
pensavo di applicare uno strato di 5 cm
se non piove, domani faccio la prima prova di applicazione
ti e vi terrò informati
ciao
Max

 sono quei forati da 24 x 24 x 8.
      Foratino da 8 :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 gradino sui bordi e si sovrappongono.
Si, ma ci sono 2 problemi:
1) Se la parete su cui appoggiano è un muro vecchio e brutto e
storticchio(quindi non è liscia o intonacata) i giunti si presentano
comunque male.
2) Quando tagli un pannello non butti il resto, ma lo ricicli e lì non c'è
più lo scalino.
Che tu sappia c'è un sigilla giunti adatto? Una retina, una colla, qualcosa
di predisposto?


 ti e vi terrò informati
Certo, siamo curiosi (almeno io).
Fino a che spessore si può dare quell'intonaco?
Hai qualche sito da indicare, magari con  prezzi?
--


                               Ciao dal Giampi
ciao
Max

 sarebbe? :-)
In questo caso farò un bel fallo-fare-agli-altri-e-paga, con la muratura non
sono mai andato molto d'accordo. Già ho grosse difficoltà a chiudere una
traccia di impianti.
Però prima voglio fare un capitolato decente su cui chiedere 2 o 3
preventivi.


 comunque male.
I pannelli rimangono in mezzo fra muro vecchio e muro nuovo, qualche
cazzuolata di malta dove serve per compensare e tenerli fermi.
Per ovviare anche al problema *taglio e recupero sfrido* si potrebbe
anche usare due strati da 2 invece di uno da 4 cm, messi con le
giunzioni alternate.
E se cmq rimane qua e là una fessurina non è la fine del mondo, l'aria
all'interno dell'intercapedine è ferma e non si perde molto calore.
Fabbrogiovanni.

 Avevo sentito parlare di pannelli che seppur di poco erano traspiranti,
Non mi farei troppi scrupoli. Polistirene o poliuretano hanno più
o meno lo stesso lambda, ed il secondo una permeabilità al vapore
che è la metà del primo, (ma pur sempre non è una barriera-vapore).
Insomma, per restare sul pratico, un pannello di "Stiferite"
(poliuretano + carta bitumata) costa poco, si posa rapidamente ed
offre una buona resistenza termica.
Cordialità.
                 Paul

                  Paul
Sono andato a cercarlo, il P3 è proprio quello che usano normalmente qui
da noi.
Visitando il sito ho visto anche il LEV500..... rivestito con carta
millimetrata.
http://www.stiferite.com/ita/prodotti_det.php?id_prod=133
Mi pare eccessico che abbiano usato questa carta al solo scopo di
facilitare  tagli inutilmente precisi in edilizia, c'è un motivo
particolare?
Qui invece c'è il *progetto pronto* per Giampi:
http://www.stiferite.com/ita/application_det.php?id_prod=124
Fabbrogiovanni.

 particolare?
     A bassissimo costo danno un qualcosa in piu' che torna utile,pensa
     all'inserimento in una struttura metallica prefabbricata.
     ciaofelix:-)
.


 uniformemente distribuito.
       Indubbiamente non mi risultano controindicazioni nei confronti
     della guaina elastomerica, anche se per questi scopi vi sono le
     specifiche fasce in neoprene, utilizzate per isolare le strutture
     in c.a dal tompagnamento,ai fini dell'isolamento ascustico.
       ciaofelix:-)


 
http://www.stiferite.com/ita/application_det.php?id_prod=124
Grazie per il sito bell'e pronto, compreso di sezione muri :)
In effetti dovrebbe essere la soluzione giusta.


 offre una buona resistenza termica.
Infatti ho visto bene il sito della Stiferite, però i pannelli con carta
bitumata sono i P3 e non so quanto siano permeabili al vapore.
Gli unici di cui indicano la trasmissione del vapore (9g/mq) sono i LEV 500
e sono rivestiti di carta politenata. Penso che ti riferissi a quelli.
P.S.: nella mia tabellina la permeabilità la danno col coefficiente mu e val
ori da 65 a 100 per il poliuretano.
I pannelli LEV 500 danno 9g/mq... sai per caso che relazione c'è?


 catramato.
Passa da un rivenditore di materiali edili e dacci un'occhiata, sempre
che non mi sbaglio il rivestimento assomiglia molto a carta marrone.
Fabbrogiovanni.

 e sono rivestiti di carta politenata. Penso che ti riferissi a quelli.
Qui ho detto una stupidaggine.
Una telefonata alla Stiferite mi ha chiarito le idee.
La serie P3 è rivestita in cartoncino monobitumato ma è anch'essa permeabile
al vapore con mu=95, contro il mu=100 del LEV500, per cui sono quasi uguali.
Per curiosità, mi hanno detto che mu=95 corrisponde a 8,6g/mq e mu=100 a
9g/mq.


 Fabbrogiovanni.
Hai ragione, come ho già corretto nella risposta a Paul quella carta lascia
passare abbastanza il vapore, quasi come  il LEV500.
Leggi quella risposta perché col sughero a quel prezzo mi pare non ci sia
praticamente più convenienza coi pannelli poliuretanici, se non forse per
qualche edile che li acquista all'ingrosso e vuole ricavare un margine più
alto, infischiandosene di mu, lambda ecc.


 alto, infischiandosene di mu, lambda ecc.
Visto che stai valutando tutte le possibilità se vuoi prova sul sito
della RDB.
www.rdb.it
C'è una corposa documentazione sul GASBETON.
Rispetto alla parete in foratini ci sono vantaggi e svantaggi.
A questa pagina c'è proprio un esempio simile al tuo caso, parete
esterna da 12 cm in mattoni pieni.
http://www.rdb.it/VediMacro.phtml?IdPreview=172
Come isolante solo ARIA......nell'intercapedine, quella è a gratis:-)
Fabbrogiovanni.

 Come isolante solo ARIA......nell'intercapedine, quella è a gratis:-)
Scusami per il ritardo, ma qui in ditta è come entrare nella fossa dei
leoni.
Ho visto la RDB, ma il gasbeton non mi piace molto, ho paura che quando devo
appendere mensole, quadri, mobiletti ecc. sia troppo tenero.
Tu percaso hai già provato a tassellarlo con qualcosa di pesante?


 Tu percaso hai già provato a tassellarlo con qualcosa di pesante?
Tasselli tradizionali e gasbeton non vanno d'accordo.
Ad esempio, una vite da legno la avviti senza preforo come se la avvitassi
nel burro.
La tenuta, ovviamente, è *come se fosse avvitata nel burro*
Suppongo che per appendere/tassellare serva qualcosa di specifico ma non ho
mai approfondito.
Fabbrogiovanni.