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Titolo: Argano elettrico.. lo appendo?

 
Oggi, mentre spostavo della roba nel garage, è saltato fuori un argano 
elettrico nuovo imballato che presi una quindicina di anni or sono da 
un'asta fallimentare per due soldi, ma che non ebbi mai l'occasione di 
utilizzare. E' il classico tipo da installare "a bandiera" che ancora 
oggi si vede in vendita nei brico (o almeno è molto simile) e nella 
parte alta è forato per il fissaggio su piano.
La portata dichiarata è di 230kg o 460 con secondo punto.
Stavo pensando di farne una installazione fissa, con secondo punto visto 
che il cavo sembra essere abbondantemente lungo, fissandolo al soffitto 
del garage, mi tornerebbe utile per lavorare sulle nostre moto, che 
pesano però duecento kili.
Il soffito è a padelle/putrelle, immagino che se riuscissi a fissare in 
qualche modo le putrelle non ci sarebbe problema, ma se volessi fissarlo 
in un punto dove non c'è la putrella dovrei far fare delle flange, 
giusto? in tal caso, come faccio a dimensionarle e a dimensionare il 
numero e il tipo di tasselli da utilizzare?

 tipo di tasselli da utilizzare?
 
Putrelle sarebbero quelle di ferro?
Se mi/ci chiarisci cosa sono le "padelle"  proviamo a dimensionare piastre e 
tasselli.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 numero e il tipo di tasselli da utilizzare?
 
   Tipo di solaio?
   felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


cosa intendi per 'installazioen fissa'?
intendi piantarlo fisso? già che ci sei consiglio vivamente di farlo muovere in qualche maniera, personalmente ho fatto una bandiera di 5 metri con rotaia.. se trovo una foto da qualche parte te la mostro..

 intendi piantarlo fisso? già che ci sei consiglio vivamente di farlo muovere
in qualche maniera, personalmente ho fatto una bandiera di 5 metri con
rotaia.. 
 
   A bandiera per sollevare moto da 200Kg.? 
   felix:-)


    felix:-)
non l'ho mai testato al massimo carico posso però dire che la mia bandiera da 5mt solleva serenamente più 300 Kg in punta.. avere un argano e piazzarlo immobile secondo me è come azzopparlo.. un minimo di movimento bisogna darglielo..
 

 non l'ho mai testato al massimo carico posso però dire che la mia bandiera
da 5mt solleva serenamente più 300 Kg in punta..
 
     Devi aver usato una trave o traliccio ben robusto!
 
 
 avere un argano e piazzarlo immobile secondo me è come azzopparlo.. un
minimo di movimento bisogna darglielo..
 
     Senza dubbio si!
     felix.


     Senza dubbio si!
 
Siete solo degli apprendisti, gru a bandiera da miseri 5 metri che sollevano 
300 miserabili chilogrammi.
Cliccate qui, se avete coraggio, garantito autocalcolato e autocostruito:
http://i.imgur.com/uoIPk.jpg
 
 
E pure auto-verniciato con smalto color FUXIA, questa si che è classe.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 E pure auto-verniciato con smalto color FUXIA, questa si che è classe.
 
WoWoW....
ma qui hai vinto facile, considerando quegli ''appoggi'' gia' presenti sui 
pilastri.
IMO naturalmente....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 pilastri.
 
Questa risale a quando eravamo giovani (e poveri, e inesperti):
http://i.imgur.com/8Z87F.jpg
 
 
E come puoi vedere nulla era facile, abbiamo dovuto provvedere anche agli 
appoggi:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kaic7m$80s$1...@tdi.cu.mi.it...

Questa ''me piace'' molto di piu.... sa di vita vissuta, una parte della 
nostra storia Italiana che ci ha reso, per certi aspetti, fieri di quello 
che eravamo...
Ciao mitico
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 tasselli.
 
mi è partito un padelle invece che pignatte.. non, non ho la tastiera 
del Mario, è proprio colpa mia :)
comunque soffitto "vuoto"..
 
 

Il 15/12/2012 09:07, lemuel ha scritto:
 > cosa intendi per 'installazioen fissa'?
 > intendi piantarlo fisso? già che ci sei consiglio vivamente di farlo 
muovere in qualche maniera, personalmente ho fatto una bandiera di 5 
metri con rotaia.. se trovo una foto da qualche parte te la mostro..
 >
 
Non ho la possibilità, attualmente, di metterci una rotaia nella 
direzione che vorrei perchè su un lato c'è la trave di laterizio
e dall'altra ho delle tubature, logisticamente parlando non è fattibile;
potrei metterla in senso trasversale al garage, ma mi servirebbe a 
poco.. poi, in fin dei conti, non mi è mai servito, sarebbe solo un 
ripiego giusto perchè mi tornerebbe comodso per tenere alta la moto, poi 
potrei sempre smontarlo per una futura rotaia..
Certo, fisso è poco utile, ma il fatto di poter sollevare dei carichi al 
centro dal garage mi potrebbe comunque far comodo..


 
vuoto, a putrelle e pignatte, per fissarci il ventilatore ricordo di 
aver usato tasselli a farfalla..
 


hey capo non imbrogliare solo per ridurmi lo stipendio, i miei trecento kg non sono miseri poichè riferiti all'estremità dei 5 metri della BANDIERA .. quindi a sbalzo! ad appoggiare una putrella in due punti sono bravi tutti..


 
ok, mi sa di lavoraccio esagerato per la resa.. preferisco non rischiare 
ed evitare di squartare il plafone del garage..
 
mi sa che ripiegherï¿œ su un altro lavoretto f.d.t. e alzerï¿œ la moto con 
questo: 
http://i47.tinypic.com/63suc1.jpg
 
ammesso che riesca a trovare due cricchi di dimensioni contenute e che 
poi riesca a unire le madreviti..

 comunque soffitto "vuoto"..
 
Un piccolo lapsus capita a tutti, non demoralizzarti:-)
 
Non mi tornano i conti, l'accoppiata putrelle di ferro + pignatte č molto 
insolita e anche un po' complicata da mettere in opera.
Mi viene da dubitare che non siano vere pignatte ma semplici tavelloni.
Un paio di domande:
 
1- A che distanza sono le putrelle, una dall'altra?
 
2- Misura di codeste putrelle? (dato che sono inglobate nella soletta e non 
puoi misurare l'altezza ci basta la larghezza dell'ala, da lě risaliamo 
all'altezza)
 
Un modo abbastanza semplice per appendere il paranco, senza complicarci la 
vita con piastre e tasselli: saldiamo un pezzo di ferro fra due putrelle e, 
tramite un foro e un grillo ci appendiamo il paranco.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

tutti..
 
Vedo con piacere che appena vi toccano nel portafoglio vi si aguzza 
l'ingegno e sapete difendere bene la vostra causa mettendo in evidenza i 
vostri meriti.
Un punto a tuo favore per la gru a bandiera.
 
Ora parliamo del colore, scommetto che l'hai pitturata con un normale e 
banale giallo, come fanno tutti:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Daniele ha scritto:

    Lo fisserei direttamente su una putrella saldando o avvitandovi una
    piastra, ma visto l'uso senza dubbio lo monterei si un carroponte a
    cavalletto munito di ruote.



confesso:
non l'ho ancora verniciata!
..però visto che avevo una idea sul colore.. credo che grazie alle tue 'indicazioni'  . . . cambierò idea.. :P

 poi riesca a unire le madreviti..
 
in effetti fino ad ora ho utilizzato un foro di una trave dell'officina per appendervi un paranco a mano a catena.. con cui alzavo la moto per lavorarci.. certo è che se non puoi/vuoi realizzare un movimento, anche solo 'un punto' dove poter sollevare è meglio che niente, d'altra parte il normale 'ponte' da meccanico non se ne va in giro per l'officina :P
Guarda, la seconda foto di Fabbrogiovanni secondo me è la cosa adatta per te, così il montacarichi non deve gravare sul soffitto.. una putrella adeguata, due piastre alle estremità e quattro 'chiodi' da 20mm piantati nel muro per ogni piastra (che muro abbiamo?) La cosa più complicata è realizzare il carrello.. personalmente io utilizzerei un massiccio scatolato e per semplificare ci salderei direttamente due monototaie parallele da portone scorrevole, i carrelli si trovano già pronti..

 Un paio di domande:
 
    Si sono tavelloni ovviamente!


 tramite un foro e un grillo ci appendiamo il paranco.
 
    Mentre io che non so saldare ci faccio 4 fori nell'ala di una putrella,
    ci passo un maschio da 12mm e ci avvito 4 belle vitone da 12mm zincate!
    felix.


    Si sono tavelloni ovviamente!
 
Non suggerire e non influenzare il teste, lasciamo che sia lui a raccontare 
tutta la verità:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

    ci passo un maschio da 12mm e ci avvito 4 belle vitone da 12mm zincate!
 
Nulla da obiettare, chi non sa andare a cavallo sarà costretto ad andare a 
piedi, ma cavoli, prima che arrivi a destinazione ci vorrà più tempo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

    Vuol dire che otterrà il primo premio se non per il tempo, per  la
classe" :-)


 non l'ho ancora verniciata!
 
    Vogliamo una foto, anche cosi' grezza!


 classe" :-)
 
Ci sono precedenti storici di persone che non disdegnavano una sana 
camminata:
 
Aveva un bavero color zafferano
e la marsina color ciclamino
veniva a piedi da Lodi a Milano
per incontrare la bella Gigogin.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
mah.. quando ho chiesto a un muratore aveva detto pignatte ma anche io 
sarei più propenso a dei tavelloni infilati nelle putrelle..
il problema è che non c'è niente in vista e ci hanno messo almeno due cm 
di intonaco fatto bene, non una crepa, non un segno che faccia presagire 
alle dimensioni o al posizionamento delle putrelle.. le dovrei cercare 
con un rilevatore di metalli...
 
 

 un rilevatore di metalli...
 
E noi, ingenuamente, pensavamo che l'ala inferiore delle putrelle fosse lì a 
soffitto, in bella vista:-)
Se non hai il rilevatore disponibile si potrebbe tentare prima  a capire il 
verso in cui sono messe le putrelle (ragionando su quali sono i muri 
portanti e sulla lunghezza/larghezza del locale)
Poi usando il manico di una mazzetta come "sonar",  cambia da boing-boing a 
stuff-stuff a secondo di cosa c'è sotto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
crack-crack è quando trovo il tavellone? Ah.. ops.. col manico...
domani vedo se con la luce che filtra da fuori si vede qualcosa di più 
che mi dia indicazioni, magari si vede qualche imperfezione in controluce...
 

 mi dia indicazioni, magari si vede qualche imperfezione in controluce...
 
Osserva da diverse direzioni, è molto probabile che si riesca a vedere 
qualche traccia.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Non ho resistito, sono andato a vedere con la torcia ed effettivamente 
qualcosa si vede, solo in un punto perï¿œ sufficiente per capire che:
 
- le putrelle sono trasversali all'ingresso e quindi anche alla lunghezza;
 
- le putrelle sono trasversali si, ma storte, parallele, si, tra loro, 
ma non all'ingresso e al fondo.. non voglio sapere il perchï¿œ, non mi 
interessa..
 
_ in un punto dove c'ï¿œ un minimo di dilatazione che ha fatto una 
crepina, ho misurato 12cm..
 
- essendo visibile solo un punto non so quanta distanza ci sia tra le 
putrelle..
 

 putrelle..
 
Ora potremmo tornare al metodo "sonar", dato che sappiamo come risuonerà in 
zona putrella sarà più facile  trovare il medesimo suono.
Io proverei a 80 cm. di distanza.
 
Domanda: a che epoca risale codesto solaio?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

     Vogliamo una foto, anche cosi' grezza!
dietro gentile richiesta:
http://img195.imageshack.us/img195/3844/171220121180.jpg
 
..e se vi state chiedendo che ci fa quell'angolare saldato a mezz'aria..
ecco cosa ci fa:
http://img841.imageshack.us/img841/9169/171220121182.jpg
 
(..sopperisce a un errore di progettazione)


 
mi pare prima metà anni '80,.. così mi disse l'ex proprietario che 
peraltro non sapeva un fico secco della casa perchè era del padre (che 
ebbe la grande idea di fare nel garage una gettata di magrone di 25cm.. 
sgrunt..
 
 

 ..e se vi state chiedendo che ci fa quell'angolare saldato a mezz'aria..
 
Non ti riduco lo stipendio ma gli aumenti da scatti di anzianità te li 
blocco per i prossimi dieci anni:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 l'altra?...
 
Se fossero davvero HEB 120 possiamo fidarci anche di una sola putrella.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
la seconda che hai detto così scarichi sul muro in punti diversi e 
distanti tra loro e non concentri i carichi
 
-- 
Non importa sperare per intraprendere, né riuscire per perseverare.
(Guglielmo il Taciturno)

 che mi dia indicazioni, magari si vede qualche imperfezione in controluce...
 
    Con una semplice calamita potrai trovarle facilmente, un cono audio
    per esempio.
    felix.


 (..sopperisce a un errore di progettazione)
 
   Azz!...Ma è una bestia!...Come puoi pensare di montarla in un garage
   da 240cm?
   felix.


 (..sopperisce a un errore di progettazione)
 
    Forse l'immagine non è chiara ma non ho capito l'errore ne il rimedio!
    felix.


 distanti tra loro e non concentri i carichi
 
In linea teorica hai più che ragione.
Dal lato pratico, stiamo appendendo una moto da 200 kg. a delle tante travi 
di un solaio.
 
Proviamo a ipotizzare che nella stanza di sopra entrino 4 o 5 persone.
Chi si è mai preoccupato di non farle stare sparpagliate nella stanza per 
non concentrare i carichi sui muri portanti? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

     felix.
..il 'colpo' che da il motore quando si avvia e quando si arresta faceva sdondolare fastidiosamente il 'corpo' del montacarichi.. Avendolo previsto prima avrei potuto usare due rotaie medie accoppiate anzi di una singola rotaia grossa..
Ma visto che l'ho scoperto dopo, ho messo quell'angolare sulla bandiera e sul carrello del montacarichi ho saldato il supporto per due rotelline da cancello scorrevole.. forse a foto schiarita si vede meglio:
http://img40.imageshack.us/img40/5204/171220121182b.jpg
 
(sistemazione provvisoria)


 
bravo.. accidenti non ci avevo pensato.. grazie :)


La questione si fa interessante... meglio del poker, quindi rilancio!
 
A questo punto, ammesso che riesca a trovare la posizione esatta delle 
putrelle con un magnete come giustamente suggerito da felix, proverei ad 
alzare il tiro e chiedo:
 
- esiste una guida apposita che possa essere fissata alle putrelle in 
modo che me lo faccio scarrellato oppure devo per forza fare uso di una 
trave supplementare?
 
- ammesso che quanto sopra sia fattibile, basterebbe un perno ogni 
putrella per reggere tutto il baraccone?
 
- al soffitto ci sono le canaline dell'impianto elettrico, è possibile 
scanalare col flessibile la guida in modo che non debba rivedere tutto 
l'impianto elettrico?
 

 l'impianto elettrico?
 
Scanalare no, ma possiamo spessorare, terremo la guida scostata dal soffitto 
di quel poco che basta per le canaline.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 uguali alla parte superiore del paranco.
quoto e aggiungo che la piastra può essere un 'triangolo rettangolo' e di carrelli possiamo usarne tre, due a quattro ruote in corrispondenza dell'avvolgitore e uno a due ruote dietro che serva solo da 'timone' (meno cose ci sono che girano&strisciano più facile sarà trascinare l'ambaradan).


 
Credo che questa possa esssere davvero la soluzione migliore, mi pare 
anche che l'ingombro sia in questo modo anche contenuto.. mi resta da 
tastare la distanza tra le putrelle..
Dove vendono questi ritrovati della meccanica?

 Dove vendono questi ritrovati della meccanica?
 
Il binario lo trovi dagli spacciatori di materiale ferroso, in verghe da 6 
metri.
I carrelli nelle migliori ferramenta.
 
Oppure ti rivolgi al tuo fabbro di fiducia e, con piccolo sovrapprezzo ti 
fornisce tutto lui.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
eeh.. da me la situazione artigiani è critica, proverò in qualche 
dignitoso ferramenta del piacentino..
 
Ultima domanda: come ce lo infilo un M12, foro la putrella e ce lo saldo?
 


 
Ho cercato di capire la distanza tra una putrella e l'altra con l'aiuto 
di un magnete per altoparlanti, un anello diametro 10cm e alto 2cm.. di 
solito lo uso per togliere i chiodi dalla cenere della caldaia e contro 
la caldaia normalmente lo lascio.. ho quasi fatto fatica a toglierlo 
dalla caldaia ma di putrella non ne ha trovata una, non sente nemmeno 
quella di cui vedo la traccia, evidentemente lo spessore dell'intonaco ï¿œ 
davvero troppo; ho provato a picchiettare col manico della mazzetta ma 
al mio orecchio riesce difficile trovare con precisione le differenze... 
altri metodi per evitare che debba fare una miriade di forellini nel 
soffitto??..
 

 soffitto??..
 
Boh, un cercametalli dovrebbe riuscire a sentirle, anche sotto l'intonaco.
Piuttosto, siamo sicuri, garantiti, senza ombra di dubbio che l� sotto ci 
siano veramente putrelle di FERRO?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 siano veramente putrelle di FERRO?
 
uhmm.. in soggiorno le ho sicuramente e i segni sono ben visibili, vuoi 
dire che le ho in soggiorno e non nel garage??
Una c'ï¿œ sicuramente ma pensandoci bene sopra di essa vi ï¿œ la parete del 
muro del bagno.. e nel resto del garage?? travi in cemento?
Adesso ho mille dubbi.. mi serve un cercametalli... corro su eBay..
 

 Adesso ho mille dubbi.. mi serve un cercametalli... corro su eBay..
 
Oppure mazzetta e scalpello, togliamo qualche cioppo di intonaco e scopriamo 
cosa c'č sotto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Mi sorge il dubbio che la trave che vedo possa essere di cemento.. ma 
possibile che il magnete la senta? mah..
ok domani vado da Obi e vedo se trovo un cercametalli...