Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Presa diretta: sono d'accordo.

Prima di costruire nuove centrali si deve puntare moltissimo sul
risparmio energetico. I Mld di euro necessari alla costruzione di
centrali nucleari se indirizzati ad incentivare il risparmio di
combustibile per riscaldamento e raffrescamento avrebbero effetti MOLTO
positivi sull'economia. Aumento dell'occupazione su tutto il territorio
e diminuzione della bolletta energetica. Ovviamente non si fara' mai.
Le risorse per le centrali nucleari erano gia' pronte mentre per
renderle inutili non ci sono... Poi un bel cambiamento sugli stili di
vita non ci farebbe male al portafoglio, anzi!!!
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 vita non ci farebbe male al portafoglio, anzi!!!
 
Penso che la vera soluzione sia proprio e solo qui. Ma questo le
trasmissioni 
televisive non lo dicono.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

vita non ci farebbe male al portafoglio, anzi!!!
 
Qualcosa di meno fantasioso e piu' applicabile nella vita reale non
c'e'?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 risparmio energetico. 
 
Visto Mercalli? Non ha il gas in casa!
Fantastica questa cosa, non dipendere da Putin dev'essere una bella 
soddisfazione.
Per chi non l'ha visto, ha in casa un mix di pannelli fotovoltaici, 
pannelli solari, serbatoio da 500 litri ben isolato, riscaldamento a 
pavimento, piastre a induzione e ovviamente un ottimo isolamento di 
vetri e pareti.

 
Veramente ieri sera lo hanno ribadito piu' volte ed hanno fatto numerosi 
esempi. Se vai sul sito a breve dovrebbe essere disponibile la puntata.
Ci sono molti esempi pratici di casi realizzati.
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vetri e pareti.
 
E hanno detto anche quanto deve essere grande la montagna di soldi che
serve per installare tutte queste cose?
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Eccolo:
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#day=2012-03-11&ch=3&v=113620&vd=2012-03-11&vc=3
 

 serve per installare tutte queste cose?
 
Hanno riportato un esempio sul nuovo, in cui la maggiorazione sarebbe di 
soli 100 euro al metro quadro grazie a innovative tecniche costruttive 
(però appunto ha parlato il costruttore...).
Sull'usato, tra cappotti e tutto il resto mi sono fatto l'idea che ci 
vogliono almeno 20 anni per ammortizzare le spese.

 Ci sono molti esempi pratici di casi realizzati.
 
Non sto parlando solo di consumi elettrici.
L'altra sera ho aperto una confezione di ravioli ai carciofi.
Cartoncino esterno stampa quadricromia sia interno che esterno,
fustellato, 
piegato, incollato e posizionato sulla vaschetta.
Vaschetta con pellicola superiore anch'essa in quadricromia, termosaldata 
alla vaschetta. E io ho dovuto imparare che al supermercato, se non compri 
quelli lì, prendi robaccia. A meno che non vai dal pastaio, ma qui io non
ne 
trovo. Quando posso, ovviamente, faccio in casa, ma non sempre ne ho il 
tempo.
 
Altro argomento: si guasta il lettore della Xbox (ho chiesto aiuto qui 
qualche settimana fa). Mio figlio, classe '98 quindi ragazzino dei tempi 
attuali, dice: papà compriamone un'altra. E non nascondo che la tentazione
è 
stata grande anche per me.
 
Andrò a vedere tutta la puntata (ieri sera ho visto solo metà della 
puntata), ma dubito che abbiano detto quanto intendo io...
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 stata grande anche per me.
 
purtroppo ha piu' o meno ragione tuo figlio :-(
 
se il lettore e' rotta l'ottica ma funziona l'elettronica si puo' 
ricavare la key e spooffarne uno sostitutivo, cioe' programmare il 
lettore nuovo con i dati di quello vecchio ed ingannare cosi la macchina.
 
la xbox e' la quinta essenza del consumismo, l'hardware e' cifrato e 
segnato con codici univoci per ogni macchina
 
il costo di tale riparazione' e' ragguardevole, non certo come una 
macchina nuova
 
se poi non funziona con alcuni giochi originali ma con altri si  beh 
quello e' un difetto costruttivo :-D
 
la funzione anti pirata 2.5 non viene supportata da alcuni modelli di 
lettori xbox in tal caso la microsoft sostituisce la console con una che 
ha gli opportuni blocchi :-D
 
se invece la xbox era modificata e collegata ad internet potrebbe aver 
subito un aggiornamento in tal caso il dae.bin e' stato modificato 
invalidando la lettura dei dvd copiati
 
in linea di max basta estrarre la key del lettore e flashiare il nuovo 
LT 3.0


 
il cappotto a casa,  il geotermico e' il solare termico
 
valide soluzioni, rapide e di costo non elevato.
 
gia' solo il solare termico sarebbe buona cosa.

 lettore nuovo con i dati di quello vecchio ed ingannare cosi la macchina.
 
Infatti è quello che abbiamo fatto.
Autocostruito la Pogo (50 cent un condensatore elettrolitico), comprato su 
ebay un nuovo lettore (30 euro + 6 spedizione).
Quindi col cacchio che bisognava spendere 220 euro per una nuova xbox.
 
Al di là di questo, se uno non si sente in grado, cercando in rete c'è chi
 
ripara con sostituzione lettore a 90 euro, compresi trasporti.
C'è anche chi si ritira il lettore usato (per leggere la key) e te ne dà
uno 
nuovo già sistemato, compresi trasporti 70 euro.
Oppure fa come sopra, e ti torna un lettore nuovo con la tua key e con 
firmware modificato.
 
Come vedi, basta darsi da fare.
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per quanto io sia favorevole al risparmio energetico e alle 
rinnovabili...la puntata di ieri seri era un poco edulcorata
 
La casa di mercalli parrebbe scaldarsi con una pompa di calore rotex 
(ossia ora daikin) aria acqua..si è vista l'unità esterna per pochi 
attimi e sarà al massimo da 8 kw di resa
 
La sua casa non mi pare di recente costruzione e non credo sia 
iperisolata da scaldarsi con fuori la neve con solo 5 o 6 kw che è la 
resa reale della sua rotex quando fuori ghiaccia!!!!!! certo l'ha 
riqualificata ma non credo che basti solo quella resa...e poi non gira 
con solo 3 kw di pannelli solari..ciuccia di + mediamente di quanto i 
pannelli producano nell'arco della giornata
 
Ho visto anche cataste di legna..forse è quella la sua vera fonte di calore
 
Poi OK al solare termico..ok al fotovoltaico..ok a denuciare lo schifo 
di come costruiscono i palazzinari..che fanno case di merda e le vendono 
a prezzi folli...gonfiati dai mutui..
 
Se una casa te la fai tu allora anche farla in classe A non è 
eccessivamente costoso..ma se te la devi far costruire..devi trovare 
qualcuno che sia verametne capace e poi ti spennano un sacco di soldi
 
io una volta mi hanno agganciato in una fiera...ok venitemi pure a fare 
sto preventivo..per farla breve per un impianto solare comodissimo da 
montare da 300 litri con 2 pannelli sotto vuoto mi hanno sparato in 
super offerta 9000 euro..però col 55%..insomma a mio parere gli 
incentivi devono essere rivisti ..come sono ora gonfiano solo i prezzi


 
Vedi le bottiglie di minerale a poco piů di 10 centesimi compreso IVA e 
guadagno commerciante... spese di trasporto e logistica... spese di 
imbottigliamento e confezionamento...  e.... PUBBLICITA' TV! 
 
 


 
Nel caso qualcuno volesse farsi una Centrale Nucleare casalinga in FDT... 
:-) 
 
 

 vita non ci farebbe male al portafoglio, anzi!!!
 
Io ho già iniziato: lampadine LED al posto delle CFL.
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 pannelli producano nell'arco della giornata
 
Non saprei dire se è vero o falso, comunque ci ha fatto anche un libro 
dove penso spieghi nei dettagli tutto ciò che ha fatto.
Al di là dei maggiori costi, che comunque dovrebbero ammortizzarsi, 
quello che mi piace di queste soluzioni è che ti rendono più 
indipendente dalle fonti di energia tradizionali, che qua in Italia 
mancano e di conseguenza siamo sempre sottoposti alle bizze del mercato.

Al di là dei maggiori costi, che comunque dovrebbero ammortizzarsi, 
 
Su questo non c'e' alcun dubbio, ma la cosa piu' importante e': in
quano tempo?
5, 10, 20, 50 anni fa qualche piccola differenza.
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 5, 10, 20, 50 anni fa qualche piccola differenza.
 
Dicevano che intervenire sul vecchio, mi pare un appartamento di 60mq, 
costava sui 30mila euro. Se ti fa risparmiare 1000 euro di gas all'anno, 
in 30 anni te la cavi, se il prezzo del gas rimane stabile.
Per questo mi sono fatto l'idea che sul nuovo ha senso, sul vecchio ho 
molti dubbi, anche perchè nel tempo che hai ammortizzato è facile che 
escano nuove tecnologie e la tua casa è già vecchia.

 Visto Mercalli? Non ha il gas in casa!
 
Anch' io, 6 kW di fv in conto energia, pompe di calore e solare termico, 
induzione per cottura cibo, se l' ho fatto ionon vedo perchè non farlo anche 
altrove, almeno nel domestico, che pure rappresentano il 20% dei fabbisogni 
di elettricità e il 30% di quelli energetici totali, riservando la 
produzione continua/non intermittente del grande termoelettrico ai grandi 
consumatori industriali che rappresentano il 50% dei consumi di elettricità 
o ad altre cose come il trasporto elettrificato, ecc... 
 

 positivi sull'economia.
 
Anche se sono perfettamente d' accordo sul senso di fondo del tuo post (sono 
un felice proprietario sia del solare fv che del termico), credo non sia 
corretto concentrarsi solo sui consumi domestici/civili quando in realtà 
quelli industriali sono la metà del totale, e almeno che non si voglia 
de-industrializzare l' Italia, bisogna rendersi conto che l' Italia ha un 
grosso problema legato all' alto costo della sua bolletta energetica ce l' 
ha - problema come quelli dell' alcoa sono dovuti a questo, un' industria 
come quella dell' Al purtroppo non può sopravvivere da noi con gli attuali 
costi dell' elettricità. Poi, va benissimo che ci sono soluzioni concrete e 
fattibili per efficentare i nostri consumi almeno domestici (con il solare 
termico, isolamento, pompe di calore ad alta efficienza e nel breve veicoli 
elettrici o ibridi, almeno tra le possibilità più prossime e a basso costo) 
 

 induzione per cottura cibo,
 
Mi fa piacere sentire un'esperienza concreta. Quello che non capisco: 
come fai a tenere 20 gradi in casa quando fuori è sottozero con giornata 
nuvolosa?

 induzione per cottura cibo
 
Ti faccio due domande, un po' per reale interessamento personale, un po' 
per capire.
 
Quanti metri quadri occupa l'impianto?
 
A quanto ammonta il costo(*) globale "chiavi in mano" dell'installazione?
 
(*) incentivi (tutti) esclusi
 
-- 
Mardot

 
 
"renoir"  ha scritto nel messaggio news:jjl6nj$k6n$1...@speranza.aioe.org...

Premesso che vivo in una zona relativamente calda dove le temp est sotto 
zero sono la rarissima eccezione, è cmq opportuno dimensionare bene le pdc e 
scegliersele di una efficienza minima opportuna per ovviare a questi 
problemi, al costo di spendere qualcosa in più. Per es. oggi sono in 
commercio pdc con un COP > 6 (ovvero a 7 °C esterni, rilasciano 6 kW termici 
per uno elettrico, e cmq un rendimento soddisfacente anche per temp più 
rigide). Ovviamente quando il solare non produce si devono prelevare kWh 
dalla rete elettrica come di solito, ma in un anno solare hai cmq prodotto 
molti più kWh che quelli consumati (c'è poi il meccanismo del cd "scambio 
sul posto" che ti rimborsa parzialmente)
 
 

A quanto ammonta il costo(*) globale "chiavi in mano" dell'installazione?
 
 
il mio poco meno di 4000 euro per kW, ma facendolo oggi siamo 
tranquillamente ai 2500 euro per kW (per i 6 kW che ti dicevo che è la 
potenza max realizzabile in monofase, facendolo più piccino ci sono meno 
economie di scala per cui il costo unitario è certamente maggiore)
 


GRAZIE
 
-- 
Mardot

 economie di scala per cui il costo unitario è certamente maggiore)
 
ovviamente facendolo oggi ci sono pure meno incentivi rispetto ai 30-40 
centesimi al kWh che prendo io. Per inciso, proprio oggi ho fatto il max 
dell' anno solare > 31 kWh prodotti nella giornata !
altra cosa, se questi soldi non si hanno è palese che bisogna prenderli in 
prestito (come ho fatto per parte della somma, tasso al 7% circa) 
 

 Io ho già iniziato: lampadine LED al posto delle CFL.
 
Bravo, così butterai nel tempo il doppio dei soldi che con le CFL, che è 8 
volte che con le incandescenza.
 
Durassero 1/10 di quello che scrivono sti busoni! 
 
 

 Che c'azzecca col fai-da-te?
 
Sanno benissimo che nei NG it.discussioni.energia e
it.discussioni.energia-alternative bazzicano alcuni
demolitori delle tesi del moto perpetuo.
 
Io mi rifiuto di replicare in questo NG, perche'
siamo tremendamente OT, percio' rimando a
it.discussioni.energia, ovvero chiunque replichi
a questa mia (a meno che non manipoli le istruzioni
di invio) si ritrovera' in quel NG.

 meccanismo del cd "scambio sul posto" che ti rimborsa parzialmente)
 
Grazie delle informazioni. Certo le configurazioni possibili sono 
parecchie, non dev'essere facile scegliere quella ottimale per la 
propria abitazione.

 Al di là di questo, se uno non si sente in grado, cercando in rete c'è chi
 
....
 
presente... :-D
 
euro piu' euro meno siamo su quei prezzi

 serve per installare tutte queste cose?
 
Decisamente piu' bassa di quella che si spreca comprando l'energia per 
riscaldare il colabrodo nel quale viviamo. Purtroppo sono concetti 
difficili da capire, ergo, da applicare.
 
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

El_Ciula ha scritto:
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Le mie ancora durano.
 
Del prezzo non m'interessa, do il mio contributo all'abbattimento di CO2
e, soprattutto, alla non-costruzione di nuove centrali, a prescindere da
come siano alimentate.
 
In realtà ho speso 7 volte rispetto alle CFL, che ho avuto gratis e in
gran quantità da IKEA e ENEL.
Ho pagato 7 euro l'una le LED da 5W.
 
Le prime LED sono state acquistate a luglio 2009.


gran quantità da IKEA e ENEL.
 
 
Restiamo in attesa della soluzione di   gratis x 7 = ?


 Restiamo in attesa della soluzione di   gratis x 7 = ?
 
Basterebbe destinare i soldi di una qualsiasi centrale all'acquisto
massivo di lampade LED da HK. Per poi 'rivenderle' a 1 euro l'una in
Italia.


 Ho pagato 7 euro l'una le LED da 5W.
 
Caspiterina! Cosi poco ?
Dove le ha trovate ? Mi interessano!