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Titolo: Temporizzatore IKEA

Mia moglie ha acquistato da IKEA una coppia di questi temporizzatori:
http://www.ikea.com/it/it/search/?query=TANDA
 
 
La sua idea era quella di utilizzarne uno per far partire la lavatrice un'oretta prima di rientrare a casa la sera, così che il lavaggio termini prima delle 10 di sera.
 
Tuttavia, nelle istruzioni c'è l'avvertenza che "... non può essere usato con carichi induttivi, per esempio lavatrici".
 
A prescindere dal fatto che IMHO una simile avvertenza andrebbe inserita sulla confezione e sul sito, così da evitare indesiderati acquisti (l'unico utilizzo resistivo che mi viene in mente è una lampadina; di attaccarci una stufetta elettrica non mi fiderei, anche se la porrtata nominale è 16A) mi chiedo quale può essere il motivo per un simile divieto?
Che tipo di circuito ci può essere tra ingresso e uscita, così da non permettere di collegarvi un trasformatore o un motore elettrico? Non credo, quindi, un semplice relè, giusto?
 
 
 

ziggio ha scritto:

Ma che relè, c'è un contatto mosso da un pernetto di plastica e con una 
pressione modesta visto che il tutto è mosso da un motore asincrono grosso 
come una lenticchia (parlo sul serio).
 
Quel limite scritto serve a far si che si usi su carichi non induttivi, la 
lavatrice a parte la resistenza direi che non lo è proprio.
 
Se vuoi qualcosa di affidabile usa componenti industriali, cioè timer + 
teleruttore (o meglio relè stato solido).
 
Ma non pensare di spendere come all'Ikea. 
 
 

 Ma non pensare di spendere come all'Ikea.
Qualche relè industriale l'ho in cantina.
 
Grazie.
--
ziggio

 induttivo?
 
 
Perchè è tutta termoplastica ed il contatto deve costare 0,0001$.
 
In un prodotto industriale hai plastica termoindurente caricata con fibra 
ignifuga, contatti in rame trattati all'oro-cobalto e supporti in rame 
elettrolitico spessi 1mm o piu'.
 
Spero d'essermi spiegato. 
 
 

 Spero d'essermi spiegato.
 
Chiaro come l'acqua: quello dell'Ikea è di simil-plastica, con contatti in carta stagnola trattata al piscio di cane e supporti in pura cellulosa spessa meno di niente.
 
Allora, adesso io ci collego 3kw e di carico resistivo e se vedo che non regge vado dal signor Ikea e gli sputo in faccia! ;-)
 
Ciao.
--
ziggio
 

 Allora, adesso io ci collego 3kw e di carico resistivo e se vedo che non regge vado dal signor Ikea e gli sputo in faccia! ;-)
 
No problem, il signor Ikea (di cui sono cliente,eh) si pulirà la tua
sputazza con qualche banconota da 500 euro, e solo perché non esistono
tagli più grandi... :-)
 
m.

 (l'unico utilizzo resistivo che mi viene in mente è una lampadina; di
 
sul sito c'e' scritto eh... e vorrei vedere la confezione a sto punto, o 
perlomeno il cartelloni sull'espositore in negozio
 

 Spero d'essermi spiegato.
 
Chiaro come l'acqua: quello dell'Ikea č di simil-plastica, con contatti in 
carta stagnola trattata al piscio di cane e supporti in pura cellulosa 
spessa meno di niente.
 
Allora, adesso io ci collego 3kw e di carico resistivo e se vedo che non 
regge vado dal signor Ikea e gli sputo in faccia! ;-)
 
Ciao.
--
---------------------------------------------
 
se ti succede veramente e puoi dimostrarlo, il signor ikea mette mano al 
portafoglio, ti risarcisce e ritira tutti i pezzi, venduti e non.
 
http://www.ikea.com/ms/it_IT/about_ikea/press/product_recalls/index.html
 
 
vai a chiedere la stessa cosa ad un importatore di cineserie napoletano o 
vicentino.
 
č un po' come la questione della toyota che ha fatto una serie di richiami 
per problemi alle auto e tutti a scandalizzarsi e a dare addosso. lo ha 
fatto solo perchč č una ditta seria, giapponese e lavora sul mercato 
americano dove ti scuoiano vivo.
con la stessa politica, la ditta del signor M* dovrebbe fare un richiamo un 
giorno si e l'altro pure.
 
saluti,
pas
 
* il tipo che, se le cose vanno bene, "sono un super manager, sganciate il 
mio mega stipendio di oltre 17 milioni di euro annui".
Se le sue auto sono le meno vendute in europa "č la crisi che non ci 
permette di fare investimenti e non possiamo permetterci di salariare 120 
operai fiom (direi non piů di 4 milioni l'anno) fermo restando: "sono 
comunque un super manager, sganciate il mio mega stipendio di oltre 17 
milioni di euro annui " 
 
 


Veramente io sul sito non lo vedo:
http://www.ikea.com/it/it/search/?query=TANDA
 
E neppure aprendo il link "presentazione".
Se c'è però da qualche altra parte, ti prego indicarmelo.
 
La confezione è semplicemente un termoretraibile doce si vedono i due apaprecchi e il libretto istruzioni che, chiuso, è ulteriormente piegato in tre parti. Neanche Tony Binarelli potrebbe leggere cosa c'è dentro, senza aprirlo.
 
Sul punto vendita mi sembra strano che indichino qualcosa di più del codice prodotto, la desrizione e il prezzo. Fosse un mobile, gli fanno anche un foglio con le specifiche. Ma per una roba del genere... Comunque, visto che ci passo spesso davanti, andrò a vedere.
 
Ciao
-- ziggio
 
 

 Se c'è però da qualche altra parte, ti prego indicarmelo.
 
fai un passo in piu' e clicca sul prodotto, arrivi qui:
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/10134443/
 
 
sotto c'e' la sezione "utile da sapere"
e c'e' anche il manuale

 ha scritto nel messaggio 
news:eef716f9-2182-44ef...@ib4g2000vbb.googlegroups.com...

Il Sign Ikea, uno degli umini piu ricchi del mondo, non usa contante di 
alcun tipo, ma siolo ed esclusivamente la black Card AC, che noi comuni 
mortali non potremmo forse mai neppure vedere in vetrina...con quella puoi 
spendere 1 miliondi di euro al giorno, ma non pulirti lo sputazzo da un 
occhio...è di plasticaccia dura laminata al platino da un lato :) 
 
 

 vicentino.
 
Io i mie resi per difetto agli "importarori" napolatani li chiedo e li 
ottengo, anche spesso per evitare contradditori legali scatta il 2 x 1 
 
 


Caspita, non avevo visto che l'immagine era cliccabile: io non sono eclettico, non clicco qua e là a caso, ma cerco il link ;-).  Io invece ho cliccato su "presentazione", ma ho visto che neppure lì c'è.
 
Comunque, per curiosità, pochi minuti fa stavo chattando con loro. Hanno visto anche loro che sul risultato della ricerca come l'ho fatta io non c'è scritto, anche se c'è andando a selezionare il menò per "via merceologica". La risposta più utile che ho ricevuto è stata letteralmente: "mi spiace per il disagio".
 
Il problema non è il costo, pochi euro. Il problema è che Ikea da le solite fregature. Altrimenti, non pagherebbe (secondo le "menzogne" dei giornali) i facchini, per il tramite di cooperative di lavoro, anche ben 400 euro netti al mese. 
 
Pazienza. Ciao
--
ziggio
 

 operai fiom (direi non più di 4 milioni l'anno) fermo restando: "sono 


mi chiedo quale può >essere il motivo per un simile divieto?
 
I carichi induttivi provocano picchi di corrente all'inserzione e picchi di 
tensione al disinserimento, e richiedono interruttori o contattori adatti a 
sopportare tali sollecitazioni.
La stufetta elettrica, cosi' come uno scaldabagno elettrico, e' un carico 
puramente resistivo e non ha di questi effetti collaterali.
Poi ovviamente tutto va valutato in scala, con un interruttore da 16A 220V 
resistivi non ci sarebbero comunque problemi ad interrompere il 
trasformatore del trenino. Una lavatrice invece...
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 I carichi induttivi provocano picchi di corrente all'inserzione
 
Sicuro?
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Sicuro?
 
OK, come non detto, errore mio...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 OK, come non detto, errore mio...
 
Basta pensare che dal punto di vista resistivo sono praticamente dei 
cortocircuiti.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 cortocircuiti.
 
Leggendo di fretta (mannaggia ;-) avevo pensato
a un'induttanza pura, per cui accadrebbe che la
corrente all'accensione cresce lentamente a partire
da zero, poi ho visto che ti riferivi ai motori elettrici...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

solite fregature.
 
Magari il problema è che loro si preoccupanno di scriverlo, e gli altri
no...

tensione al disinserimento, 
 
Falsa la prima, semmai il contrario.
 
Vera la seconda, e con ogni verosimiglianza il motivo della
racocmandazione.  Ma irrilevante nel caso in esame, perché è richiesta
solo l'accensione ritardata, non lo psegnimento a lavatrice avviata,a
quanto si capisce.

 quanto si capisce.
 
Invece con ogni probabilita' e' la prima ad essere il motivo della 
raccomandazione, anche se facendo un'analisi spannometrica il carico 
maggiore dato da una lavatrice e' quello della resistenza che scalda 
l'acqua.


 trasformatore del trenino. Una lavatrice invece...
 
Allora adesso fate capire anche me. Sono andto a leggermi qualche definizione di carico induttivo e resistivo. Pero...
... la lavatrice è un carico induttivo per via del motore o per altre componenti?
 
Grazie
--
ziggio
 
 
 

 componenti?
 
*Anche* induttivo principalmente per via del motore, ma
contribuiscono anche altri componenti come elettrovalvole
o alimentatori per le componenti elettroniche.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


Chiaro.
 
Ultime domande (scusa se abuso). Parliamo ancora della lavatrice.
 
Prima hai scritto che ci possono essere picchi di corrente, e posso comprendere il perchè.
Immagino però che tali picchi siano "entro limiti ragionevoli. In altre parole, se il motore assorbe - diciamo - 100W nella rotazione di lavaggio (ne assorbe probabilmente il doppio o poco più durante la centrifuga, ma quella è alla fine del lavaggio) posso pensare che lo spunto porti ad assorbire 200-300W. E la resistenza, di solito nelle lavatrici da circa 2000-2200W, assorbirà poco di più, non certo il doppio.
Se non sbaglio di troppo, perchè il temporizzatore non dovrebbe reggere lo spunto dal momento che lo stesso temporizzatore ha una portata (dichiarata, anche se tale atto di fede costa fatica) di 16A? Se lo spunto fosse maggiore, salterebbe prima il contatore (o, per lo meno, sarebbe saltato fino a due anni fa, quando non c'era la tolleranza dei contatori elettronici).
 
Dove sbaglio?
--
ziggio 

 portata (dichiarata, anche se tale atto di fede costa fatica) di 16A?
 
Io non lo so, sorry.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

>>I carichi induttivi provocano picchi di corrente all'inserzione
 
Il che è in generale falso: l'effetto di un'induttanza è proprio quello
di ridurre la corrente alla chiusura dell'interruttore di alimentazione
rispetto a un carico puramente resistivo.
 
Parlando in particolare dei motori universali, la corrente dipende dalla
velocità, ed è massima quando il motore è fermo.  Questo non ha a che
fare con il fatto che il carico sia induttivo: come nel caso generale,
l'effetto dell'induttanza delle armature è proprio quello di limitare la
corrente alla chiusura dell'interruttore.
 
Quindi non credo che il consiglio di evitare l'uso con carichi induttivi
abbia nulla a che vedere con la corrente di spunto dei motori
universali.
 
In generale gli interruttori soffrono dallo scintillamento al distacco,
che consuma le parti, e dal surriscaldamento dovuto a cattivo contatto,
che le brucia.
 
Il primo effetto è esasperato dal distacco di carichi induttivi, ma qui
la lavatrice va attaccata dal timer, non staccata, e non è un problema.
 
Il secondo effetto è esasperato da contatti consumati o di cattiva
qualità in presenza di forti correnti prolungate nel tempo, e le
correnti di spunto dei motori non sono prolungate (essendo di spunto).
Quindi neanche qui problemi con la lavatrice.  O perlomeno non problemi
dovuti a carichi induttivi.

 rispetto a un carico puramente resistivo.
 
Non ho tempo per controbattere, ma leggi pure qui:
 
http://www.diee.unica.it/misure/Dispense/Misure_sui_Sistemi_di_Potenza/E5_Transitori_elettrici_2009.pdf
 


Il 07/11/2012 20:37, El_Ciula ha scritto:
 
 >... non può essere usato con carichi induttivi,
 
 > (o meglio relè stato solido).
 
Un ossimoro, non c'è niente di meglio per fottere un mosfet di un 
carico fortemente induttivo.
 
 

:

Per quanto vedo, non c'è nulla che contraddica quanto ho scritto nel mio
precedente messaggio.
 
Per cui io non mi porrei nessun problema a usare il timer di Ikea per
far partire una lavatrice,

 portata (dichiarata, anche se tale atto di fede costa fatica) di 16A
 
Un dato che alcuni produttori si "dimenticano" di dare e' il numero di
commutazioni: dichiarare che regge 16A per un milione di commutazioni
e' un tantinello diverso che dichiarare che regge per cento
commutazioni.

cortocircuiti.
 
No, un carico induttivo (puro) all'inserzione è un circuito aperto, cioè
proprio il contrario di un cortocircuito.
 
Un carico induttivo-resistivo (come ad esempio un motore universale)
presenta all'accensione una crescita della corrente tanto più lenta
quanto maggiore è la sua induttanza.
 
Un motore universale richiede una corrente tanto maggiore quanto più
lento gira, quindi assorbe la massima corrente all'avvio (o quando è
bloccato).  In questo senso l'induttanza in teoria aiuta, perché causa
un rallentamento della crescita della corrente.
 
In pratica credo che faccia sempre pochissima differenza.  Per esempio,
nel documento citato da Allegro:
 
http://www.diee.unica.it/misure/Dispense/Misure_sui_Sistemi_di_Potenza/E5_Transitori_elettrici_2009.pdf
 
 
nella figura 2.3 l'effetto dell'induttanza è che la leggera curvatura
iniziale della curva, che si nota appena anche nella figura 4.1b
(bisogna ingrandirla).
 
Tutto questo ha come conseguenza che l'effetto dell'induttanza di un
motore universale sulla corrente iniziale è in pratica trascurabile.

jap ha scritto:

Quzando uno è Ignorante e anzi non ne sa un cazzo!
 
I relè commutano al passaggio per lo zero della semionda. 
 
 

 Tuttavia, nelle istruzioni c'è l'avvertenza che "... non può essere usato con carichi induttivi, per esempio lavatrici".
 
probabilmente il mio temporizzatore (ikea) non lo sa e continua a fare
proprio quel "mestiere" da almeno 4 anni senza alcun problema...
Tu non dirlo al tuo, vedrai che funzionerà anche a te!

 
http://www.ikea.com/it/it/search/?query=TANDA
 
 
Giusto per la cronaca, uso uno di questi temporizzatori IKEA da almeno 5 
anni per lo scaldabagno elettrico da 1600W (quindi puramente resistivo) 
con almeno 4 scatti al giorno, e non ho mai avuto problemi...
 
Per quanto riguarda la lavatrice, provo a dire la mia: non penso che 
all'avvio della lavatrice, soprattutto se si tratta di un programma 
uovo, partano immediatamente il motore, l'elettrovalvola, etc... di 
solito ci sono alcuni secondi di ritardo. Quindi non ci vedo un enorme 
problema se il temporizzatore viene usato per l'accensione di un 
programma normale (e non es. un lavaggio interrotto a met�).
 
Max