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Titolo: Limitare umidità in casa

Ciao, ho sempre avuto il problema opposto in casa mia è sempre stata molto 
secca e infatti sono pieno si umidificatori.
Quest'anno visto il clima ho veramente molta umidità in casa 
stazionariansul 70-75%.
Questo comporta in quasi tutte le finestra, che sono di nuova generazione, 
un po' di condensa nella parte bassa.
Cosa posso fare oltre a comprare dei deumidificatori e aerare i locali 
nelle ore più calde? 

Il 13/11/19 10:55, SIRCIARLY ha scritto:
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accendere il riscaldamento nelle ore più fredde :-)
 
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mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

 Questo comporta in quasi tutte le finestra, che sono di nuova generazione, un po' di condensa nella parte bassa.
 
È la maledizione degli infissi moderni a chiusura stagna. L'aria
 in casa con il suo carico di umidità e chissà quali altre
 schifezze che emaniamo resta dentro e non se ne va. L'ideale
 sarebbe aprire le finestre, se l'aria esterna è respirabile.
 
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 È la maledizione degli infissi moderni a chiusura stagna. 
 
Qualcuno mi aveva consigliato di aprire i cassonetti di qualche mm, 
giusto per far circolare un po' d'aria.

giusto per far circolare un po' d'aria.
 
Si potrebbe anche pensare a togliere una guarnizione alla finestra, se
fattibile.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

   schifezze che emaniamo resta dentro e non se ne va.
scoreggi molto?
 
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mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

  sarebbe aprire le finestre, se l'aria esterna è respirabile.
 
Infatti con i vecchi avevo condensa solo in cucina, ho un bagno dove è 
spuntata della muffa, ma lo scorso anno niente, zero di zero mi sa che é 
proprio una situazione esagerata quest'anno.
Io di solito lascio aperto poco stile micro ventilazione nelle ore più 
calde. Nel bagno metterò un deumidificatore a sali.. 

 accendere il riscaldamento nelle ore più fredde :-)
 
Eh bastasse, ho anche stufa a pellet che gli altri anni mi ha dato i 
problemi opposti seccando l'aria.
Ora lascio due porte finestre con la ventilazione, ma non basta. Non posso 
spalancare altrimenti la temperatura crolla e in casa c'è una pargola che 
non può stare in mezzo alla corrente

scoreggi molto?
 
A me i fagioli piacciono.
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E' esattamente quello che ho fatto io con tutti i miei cassonetti:
Ho fresato 5 mm di quasi tutto il lato superiore in modo che ci sia una 
picoola ventilazione, ma non spifferi avvertibili da chi abita la stanza. 
Togliere una guarnizione alle fimestre probabilmente si avrebbe lo stesso 
risultato, ma non la vivibilità, aka spifferi avvertibli.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

fattibile.
 
Spaccare uno dei vetri potrebbe essere utile.
 

Ciao,
non so quanto siano di moda in Italia, ma quel che ti serve
è una VMC, singolo flusso da un centinaio di euro ti toglie
l'umido al prezzo di un po' di spese extra di riscaldamento.
 
Una ben più costosa doppio flusso ti riduce i consumi, ma ha 
un costo iniziale di qualche migliaio di euro e i lavori non 
è detto siano semplici.
 
Il punto è che un tempo, specie in Italia, si considerava 
che "le case devono respirare" e quindi argomenti come la 
ventilazione erano roba per industria e impieghi speciali,
oggi anche l'Italia comincia a capire che per risparmiare 
le case devono esser stagne e la ventilazione diventa molto
pesante.
 
Per non parlare di certi improbabili cappotti termici.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

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Ho capito quasi nulla... Cos'è un vmc? 

  capito quasi nulla... Cos'è un vmc? 
 
Ventilazione Meccanica Controllata, con Google trovi parecchi che
 lo vendono  
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> Cos'è un vmc?
 
Come ha risposto qui sotto Bernardo Rossi è essenzialmente
un motore magnetico molto silenzioso che fa girare una 
ventola, da piazzare in luoghi strategici della casa per 
favorire un costante ricambio d'aria.
 
Crei una piccola depressione che evacua l'aria viziata
presente facendo infiltrare da ogni passaggio aria nuova
da fuori.
 
Diciamo un piccolo fungo estrattore da pochi watt.
 
Toglie molto bene eccessi di umido, riduce la CO₂ ecc ecc
sfortunatamente d'invero contribuisce ad abbassare la 
temperatura dell'immobile, ovvero ti fa consumare di più.
 
In tal senso ci sono le VMC a doppio flusso ovvero dei 
ventilatori che ciucciano aria da fuori, pompano aria da
dentro, facendola passare da uno scambiatore di calore così
che sia estate o inverno cambi l'aria, evacui l'umido in 
eccesso senza perdere granché in temperatura.
 
Solo che la VMC singola è giusto un buco nel muro e ben poco
altro, la doppio flusso è un macchinario ingombrante (per lo
scambiatore) con una rete aeraulica (tubi) piuttosto grande
da portare in varie stanze, in particolare aspirando da bagni
e cucine (più umidi) e insufflando in saloni/camere. I tubi
in se costan ben poco, la macchina in se costa, ma non così
tanto perché tolte quelle che fan anche igroregolazione con
un deumidificatore classico, riscaldamento ecc, sono solo 
delle ventole e un pezzo di metallo (scambiatore) con poco
altro. Il lavoro però per installarla a meno di non avere 
già ampi controsoffitti non è poco. Nelle case nuove è 
essenzialmente obbligatoria, nel già costruito, specie stile
italico, è un costo troppo grande che si affronta solo se
rifai la casa...
 
La spiegazione dell'umido è semplice: di solito in inverno e
altre stagioni fuori hai più freddo che dentro. Questo fa si
che l'umidità di suo condensi sui muri interni, più mettici 
l'umido che produci cucinando, lavandoti, respirando. Nelle
case classiche "piene di spifferi" l'umido si evacua un po'
da solo. In quelle moderne stagne no, e devi portarlo via in 
qualche modo.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi₂

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Io non ho un casa moderna, anzi di moderno ha ben poco visto che ha più di 
100 anni. I muri sono spessi 60cm e di fori ne ho fatti per aerazione 
della stufa a pellet ed è stato un calvario.
in bagno ho un foro che da su un'intercapedine dici che mettendo una 
ventola potrei migliorare? L'aria dell'intercapedine sicuramente è meno 
viziata di quella del bagno.
Per il resto troppo difficile ormai. 

 viziata di quella del bagno.
 
Arduo rispondere ma in genere direi che farebbe qualcosa, solo un po'
poco, meglio di nulla comunque. Una VMC flusso singolo è un po' più 
di una ventola nel senso che ha un funzionamento "calibrato" in base
al locale in cui stà, ovvero la ventola decide a che velocità andare,
varia nel tempo ecc. Diciamo ha un minimo di dimensionamento iniziale
e "intelligenza".
 
Non so in Italia (vivo in Francia da un po') ma qui le trovi in 
vendita dai soliti Bricoman/Leroy Merlin, Bricorama, Conforama, ...
cioè non è che siano roba strana e introvabile, oramai sono divenute
comuni. La scelta della macchina in base alla cubatura dei locali e 
pochi altri parametri la fai direttamente in negozio e a te resta 
solo l'arduo compito di fare il foro del caso.
 
Nel caso POTREBBE tornar utile, se hai un punto in cui sei certo
di aver un pietrone grosso, qualche conoscente con una carotatrice
a mano/a telaio che nel caso sporcando un po' ti fa un foro 
comunque piuttosto pulito e in dieci minuti al massimo.
 
La casa antica in genere ha molte perdite, ma se hai finestre nuove
ben montate e magari porte di ingresso altrettanto nuove e ben 
montate gli spifferi possibili son ridotti: restano eventuali
camini (ex di stufa/ventilazione dei bagni) o quello della 
ventilazione del gas/qualche passaggio di tubi malfatto, troppo
poco evidentemente visto che vedi tanta condensa...


 solo l'arduo compito di fare il foro del caso.
 
Ci sono anche quelle con mini accumulo di calore incorporato, che 
lavorano alternativamente in aspirazione e in immissione, rimane il 
fatto che quando espellono dell'aria fredda deve entrare da qualche 
altra parte, e quando immettono dell'aria calda se ne deve andare 
fuori... fosse anche dalla cappa della cucina o dalla canna fumaria del 
caminetto.
 


Non basta metterne un paio che lavorano in accoppiata?
Quando una immette l'altra estrae e viceversa. Alternandosi 
riuscirebbero a sfruttare un accumulatore passivo.
 
Davide.

 poco evidentemente visto che vedi tanta condensa...
 
Grazie prossimo giro controllo, nel bagno di servizio che è il più colpito 
ho già il foro che da sull'intercapedine. In cucina ho foro che va su 
canna per la cappa che non utilizzo
Quindi potrei già metterne due e vedere. Si ho tutti gli infissi nuovi, ma 
in salotto ho sottoscala con foro passante da 150 che si collega al 
salotto con altro foro,quindi c'è abbastanza ricambio e infatti ho 
veramente poca condensa sui vetri.
grazie ancora, il mio obiettivo è non far venire la muffetta in bagno, 
anche se purtroppo è esposto a nord e coperto da piante, quindi non prende 
mai il sole. 

 poco evidentemente visto che vedi tanta condensa...
 
A questa pagina non credo ce ne sia uno di quelli di cui parli

 poco evidentemente visto che vedi tanta condensa...
 
https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/aspirazione-aerazione/aspiratori-accessori/
 

 mai il sole.
 
Ma per quale motivo non togli il più possibile la tempera dalle pareti e poi 
ritinteggi con due mani di puro silicato di potassio?
La muffetta alle pareti non la avrai mai più. Ne abbiamo parlato mila volte 
qui.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

> 
https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/aspirazione-
 
aerazione/aspiratori-accessori/
 
Più che altro queste
https://www.bricoman.fr/chauffage-traitement-de-l-air/vmc/vmc.html
 
 
I ventilatori in genere sono ventole che girano veloci per poco
tempo, rumorosi, che portano parecchia aria. Classici che metti
nei bagni con un pulsante+timer o interruttore che parte quando
apri la porta per tot minuti... Non penso che ci si troverebbe 
con loro, il ricambio d'aria dev'essere continuo e calmo per non
dare delta termici stressanti per il riscaldamento e momenti in
cui l'aria stagna.


 sfruttare un accumulatore passivo.
 
Il problema è che:
 - il funzionamento deve essere continuo
 - deve essere proporzionato all'immobile
 
Ovvero devi calcolare bene di quanti ricambi/ora hai bisogno e avere
qualcosa che vada con molta calma, basso consumo, sulle 24h...
 
L'aspirazione non ha necessariamente bisogno di una ventola che 
compensi insufflando, l'aria passa da mille rivoli anche in una
casa isolata moderna, figurati in una antica. Il punto non è che 
la casa con porte/finestre moderne diventa *stagna*, solo che 
diventa *troppo poco permeabile*. Se crei una minima depressione
questa si compensa da sola con infiltrazioni d'aria maggiori che
naturalmente non basterebbero.
 
Le VMC doppio flusso fan DUE cose, la più importante è che van a
recuperare il calore passandolo con uno scambiatore tra l'aria 
che esce e quella che entra riducendo quasi a zero il delta 
termico, molte han pure un bypass notturno per rinfrescare in 
estate. La seconda cosa è distribuire l'aria in casa aspirando 
dai locali mediamente umidi/potenzialmente puzzolenti e soffiando
nei locali in cui di norma si passa più tempo e quindi si vuole
l'aria "migliore". Ma è un concetto diverso dalla "coppia di 
ventole" e i passaggi d'aria interni sono sotto le porte interne
e in ogni altra apertura.
 
Per capirci se ti metti davanti a una bocchetta con una candela
vedi che passa aria, con una sigaretta già quasi non lo noti.
E il tutto non è solo "temporizzato e calmo" ma anche con una 
certa "intelligenza", es. gestendo lo scambiatore in base alla
temperatura interna e esterna, ricambiando di più o di meno con
un sensore di CO₂ ecc. Cose comunque semplici ma ben al di la 
della mera coppia di ventole...
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Il 13/11/19 14:08, John Doez ha scritto:

io ho tolto gli infissi. grate e tende e niente infissi...è il top...
 
-- 
Hercules

 cui l'aria stagna.
 
Azz.. Ok avro sempre problemi allora.. Ahahah

Azz.. Ok avro sempre problemi allora.. Ahahah
 
Se non apri le finestre, si.
E' come metterti un sacchetto di plastica intorno alla testa e poi
lamentarti che resti senza aria.
