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Titolo: Sollevare oggetto 40 KG

Ciao, ho un garage con un soppalco, sul quale dovrei riporre un
condizionatore portatile del peso di circa 40 KG. Il soppalco è ad
un'altezza di 2,50 m e quindi devo trovare il modo di sollevare il
condizionatore. Avevo pensato di mettere un tassello ad occhiello in una
trave di cemento armato e poi costruire una specie di paranco con due o
più carrucole. Avrei bisogno di consigli sul tipo di tassello e sulle
carrucole. Grazie
eyeblu
-- 
eyeblu

 carrucole. Grazie
ho un problema identico (l'oggetto č diverso), aspetto che passino due 
amici.
Gianni 

 
-- 
eyeblu

 Ma gli amici lo sanno?
con la promessa di una birra fresca, nessun amico può tirarsi indietro!
GD 


non lo sanno mai...poi la birra è faidate e quindi posso estorcere ogni cosa 
in cambio di una sana bevuta
:-)
Gianni

 una trave di cemento armato
Che io sappia, fare fori nel cemento armato non č (legalmente) possibile.
-- 
Michele

 wrote in
news:201007281...@mynewsgate.net
: 

L'anno scorso 'abbiamo' tirato su a 3 mt di altezza una motocondensante,
con 2 carrucole l'ha sollevata la mia ragazza senza problemi, io ero sul
tetto pronto a ricevere il carico :) 
Non avevo messo proprio un tassello ma una trave di legno a sezione
quadrata 80x80 (mm) appoggiata su 2 L di acciaio fissate al muro
dell'abbaino con due tasselli da 12, le carrucole le ho fissate con una
doppia cima alla stessa. 
Ho lasciato i due buchi per futuri sollevamenti, sperando che non serva
più per un po'. 
Fai attenzione che quando sollevi le corde stringono molto il peso da
sollevare, falle passare dove non creano problemi allo split. -- 
Michele.

 
-- 
eyeblu

 Ciao, ho un garage con un soppalco, sul quale dovrei riporre un

Tassello: Fischer FBN 10, a cui avvitare un golfare femmina.
http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/48773.jpg
Carrucole: questo è lo schema, sempre che tu voglia impegnarti a costruire 
qualcosa che si compra già pronto:
http://1.bp.blogspot.com/_sK65TBhEs7A/R0CkDHtyfzI/AAAAAAAAAFQ/Y3B1ws0K2Os/s320/cattura011.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 Che io sappia, fare fori nel cemento armato non è (legalmente) possibile.
Prego?
-- 
Saluti,
Bama

Due bozzelli metallici a due pulegge (detti taglie) riducono
teoricamente lo sforzo ad un quarto del peso (40:4 = 10 kg). Dico
teoricamente perchè è da tener presente l'attrito della puleggia sul
perno e l'attrito del cavo sulla puleggia.
Niente di drammatico comunque, visto i carichi in gioco; con un
paranchetto del genere sollevo tranquillamente il portellone del
motore della mia barca che è un'ottantina di chili.
Cordialità

eyeblu ha scritto:

   Ho avuto un problema analogo ed in questi giorni ho montato un argano
   manuale da 350 kg e due carrucole il tutto funziona che è un bijou a
   presto foto.
   ciaofelix:_)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

federico ha pensato forte :

Forse volevi rispondere ad altri....
-- 
Saluti,
Bama


tu sei un amico da cui si passa SEMPRE volentieri!
Paolo

 Prego?
Il cemento armato č utilizzato per le strutture portanti.
Forare il cemento armato riduce le caratteristiche di resistenza dello
stesso e quindi mette a rischio l'intera struttura.
Per questo motivo mi han sempre detto che fare fori nel cemento armato č
proibito!
Se hai altre notizie/riferimenti, sono i benvenuti.
-- 
Michele

 Se hai altre notizie/riferimenti, sono i benvenuti.
Le strutture di CA sono armate con tondini in ferro e coefficiente di 
omogeneizzaione di solito pari a 8-10 perchè il cemento da solo regge 
solo la compressione; armandolo si può considerare la struttura 
equivalente ad una simile in ferro, ovvero con tenuta alla trazione 
molto prossima a quella della compressione, consentendo quindi 
costruzioni iperstatiche contro le isostatiche a mattoni.
E' quindi molto sconsigliabile danneggiare un tondino, ma fare un foro 
( che poi verrà riempito dal tassello) nel cemento, non pregiudica 
nulla, anche perchè se così non fosse non si troverebbe nessun tendone 
nei terrazzi, ecc....
ciao.
-- 
Saluti,
Bama

 nei terrazzi, ecc....
Ok, tutto chiaro e come ipotizzavo/supponevo.
Mi resta il dubbio: se faccio un foro nel cemento sono sicuro sicuro che la
punta non andrà in qualche modo ad intaccare il tondino d'acciaio?
Francamente non so a quale distanza/profondità si trovino tali tondini e
quindi se ci sia del margine di sicurezza per operare con fori poco
profondi.
-- 
Michele

Michele <Ipe> ha spiegato il 7/29/2010 :

No, è il rischio maggiore perchè possono essere anche a soli due cm 
dall'intonaco ( per prescrizione).
Ce se ne accorge perchè la punta non avanza, ma sarebbe meglio evitare 
facendo prima una ricognizione con il cercametalli apposito o anche con 
una potente calamita al neomidio.
Per il resto vai tranquillo, nelle dighe, centrali sommerse, pozzi 
piezometrici, esistono migliaia di fissaggi sulle pareti con 
tasselli...
-- 
Saluti,
Bama

 tasselli...
Ok: grazie per la dritta.
Quindi, riassumendo:
il cemento armato puň essere forato avendo l'accortezza di ESSERE SICURI di
non intaccare il tondino d'acciaio.
-- 
Michele

 non intaccare il tondino d'acciaio.
Col trapano e con le punte che userai sarà il tondino a rifiutarsi di essere 
intaccato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 essere intaccato.
Facile anche se mi č capitato di fare un foro nella porcellana smaltata (con
molta fatica) ;)
-- 
Michele

 molta fatica) ;)
Però il tuo scopo era espressamente di forare la porcellana, e ti sei 
impegnato al massimo:-)
Proviamo a forare, virtualmente, un pilastro o una trave di cemento armato.
Innesti la percussione, premi il pulsante, la punta gira, tu spingi, la 
punta entra ed esce polvere di cemento, giusto?
Arrivi a un certo punto, ti accorgi che la punta non avanza più e che di 
polvere quasi non ne esce più.
Ammettiamo che sei un po' distratto, e che insisti per un paio di minuti.
Cosa pensi che sia successo al tondino?
Io dico che sarà solo  leggermente ammaccato.
-- 
Fabbrogiovanni 


e la punta in vidia rovente, probabilmente un po' stondata.  nulla di piu'.
ma soprattutto:  e' indispensabile agganciarsi al soffitto per care leva? 
non si potrebbe pensare ad un metodo non-forante?  qualche struttura che 
faccia da paranco, senza lavorare sul muro?
Paolo

 faccia da paranco, senza lavorare sul muro?
Una cosa del genere, la fissiamo a pavimento?
http://img3cdn.adoosimg.com/62b5f0a6b93234200be944638de3f960-1-7.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 e la punta in vidia rovente, probabilmente un po' stondata. nulla di piu'.
io ho tagliato tondini nel CA con tazze D 50 con inserti in widia.
gli inserti non si danneggiano minimamente, nè con la percussione nè senza.
Solo che con la percussione (i vecchi bosch non avevano solo rotazione) 
il tondino viene si e no appena scalfito, con la rotazione e basta, con 
tanta fatica si riesce a tagliarlo, il problema risiede nell' errato 
angolo di spoglia del widia che è pensato x un materiale fragile come il 
cemento (angolo di spoglia negativo!)
cia!

 ha scritto nel messaggio 
news:201007281...@mynewsgate.net...

Dipo tante illuminate "proposte" prova a pensare agli antichi Egizi...
Usavano una cosa semplicissima...   la RAMPA!
Appoggia una SCALA al muro e mettila la più "inclinata" possibile fino al 
punto su cui dovrai fissare il "coso" da 40 Kg.
Se sarà più "largo" dei montanti della scala... lo farai "scivolare" sui 
montanti stessi...  oppure, se più "stretto" ci metterai unaTavola e lo 
farai "scivolare" sopra.
Una "semplice "corda" (possibilmente doppia) ti aiuterà allo scopo e servirà 
da "Freno" se ti dovrai "fermare" durante il sollevamento ed il fissaggio in 
opera.
Si chiama semplicemente.... PIANO INCLINATO.
Una volta... le sue proprietà...  venivano insegnate a... Scuola! 

 
-- 
eyeblu

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

Per non sottrarre spazio prezioso all'altezza utile, si può fissare la 
motorizzazione in parete o addirittura al pavimento ed agganciare al 
soffitto solo la carrucola....
-- 
Saluti,
Bama

Nel suo scritto precedente, Luca Gava & Checa Gata ha sostenuto :

Per 40 Kg il consiglio più pratico è finora stato quello dei due amici, 
magari di origini egiziane..
lol
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto:
Sicuramente gli Egizi ci hanno insegnato molto su come spostare massi e
blocchi di dimensioni notevoli, ma forse non dovevano costruire delle
piramidi all'interno di una serie di garage con spazio ristretto.
Utilizzare la rampa sarebbe comodo ma purtroppo poco praticabile.
Saluti
-- 
eyeblu


Guarda che ho suggerito la soluzione moderna... con la "scala"!
:-)
E' un sistema pratico che è stato "molto" usato negli anni 50 nel Veneto 
"mona" per costruire i solai delle case fatte in economia dagli operai 
durante i fine settimana.
Per "sollevare" e "posizionare" i "Varese" (o Travetti "Rexs" fatti con 
Pignatte e lateerizi più tondini di Rebar...).
Si mettevano due "travi" inclinate a fianco delle pareti (angolo tra i 40° e 
60°) e un paio di persone si mettevamo in alto (con corde) e un'altro paio 
si metteva sotto con "pertiche" o Puntoni.
In quattro sollevavano e posizionavano Varese (Rexs) da quattro a cinque 
metri di lunghezza con peso variabile tra i 200 e 300 kg caduno.
Così si è "costruito" in gran parte del Nord-Est...
Al Sabato e alla Domenica.... senza aspettare il... Mezzogiorno!
Ciao.

 
-- 
eyeblu

Nel suo scritto precedente, Luca Gava & Checa Gata ha sostenuto :

nessuno mette in dubbio l'encomiabilità padana, ma ora dobbiamo anche 
tenere conto della moderna muscolatura più soft e di qualche criterio 
di sicurezza..
;-)
-- 
Saluti,
Bama

 trave
Non era una proposta seria, stavo giocando al gatto e al topo con PMF :-)
Per un uso saltuario e soprattutto per poter operare in sicurezza e 
comodità,  anche con un solo operatore,  io seguirei la soluzione di Felix.
Non ha ancora mostrato le foto ma sono quasi sicuro di indovinare 
l'impostazione.
Fidocad esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 30 25 170 25
LI 170 25 170 135
LI 170 135 30 135
LI 30 135 30 25
LI 30 75 105 75
LI 105 75 105 80
LI 105 80 30 80
LI 100 80 100 135
LI 95 80 95 135
EV 110 25 115 30 2
EV 160 25 165 30 2
LI 170 100 160 100 2
LI 160 100 160 115 2
LI 160 115 170 115 2
LI 170 100 160 115 2
LI 160 100 170 115 2
LI 110 27 110 110 1
LI 110 110 108 113 1
LI 108 113 108 117 1
LI 108 117 111 119 1
LI 111 119 113 117 1
LI 113 117 113 114 1
LI 110 27 111 26 1
LI 111 26 161 26 1
LI 165 26 165 100 1
SA 110 110
TY 115 110 5 3 0 0 0 * Gancio
TY 170 104 5 3 0 0 0 * Arganello autofrenante
TY 125 6 5 3 0 0 0 * Carrucole
LI 125 11 114 24
LI 114 24 116 18
LI 114 24 118 21
LI 152 11 162 24
LI 162 24 161 24
LI 161 24 162 18
LI 162 24 157 22

Ecco questa era più o meno la mia idea, secondo te è meglio le due carrucole
separate e fissate (credo per dividere il carico) che non la soluzione tipo
paranco (due carrucole agganciate ad un solo punto)?
Grazie ancora 
-- 
eyeblu



Se capisco bene, i bozzelli semplici non ridurrebbero lo sforzo di
nulla, mentre un paranco riduce lo sforzo in funzione dei fili del
bozzello mobile  - se a due pulegge il vataggio è di quattro volte.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio 
news:c53a4e66-4124-4d58...@q35g2000yqn.googlegroups.com...

Se il "carico è di 40 Kg...
Se "tu" pesi 80 Kg....
"Tu" sali su un lato ed il "carico.... si solleva dall'altro...
Basta una persona che pesi una 50 di kg per risolvere il problema...
anche senza "Corde Doppie".. e similia...
:-) 

 paranco (due carrucole agganciate ad un solo punto)?
Se tagli tutto non si capisce a chi e a cosa stai rispondendo:-)
Suppongo che ti riferisca al mio fidocad, se sbaglio pazienza.
Le due carrucole che ho inserito nel "progetto" servono solo a deviare il 
cavo e a portare la posizione di manovra in un posto fuori dai piedi, contro 
il muro, dove fissiamo l'arganello.
Dato che l'arganello più piccolo che troviamo, di tipo autofrenante, Al-Ko 
se sei ricco, Valex se sei povero, tira su 350 kg, non hai nessuna necessità 
di dividere/ridurre lo sforzo.
Giri la maniglia in un senso e il carico sale, giri la maniglia al contrario 
e il carico scende, smetti di girare e molli la maniglia e il carico rimane 
lì fermo in attesa di istruzioni, e intanto puoi rispondere al telefono, 
accenderti una sigaretta, grattarti le balle, ecc. ecc.
Invece, col tradizionale sistema a taglia, detto anche a carrucole multiple, 
vero che lo sforzo si riduce in proporzione al numero di carrucole, ma se 
molli la corda il carico torna a terra, più o meno velocemente.
-- 
Fabbrogiovanni

 
-- 
eyeblu

La comodità di un arganello al posto di un paranco è indubbia.
Lasica però ad un aspirante nostromo la soddisfazione di esibire la
propria conoscenza dell'arte marinaresca.
A proposito di nuovo bentornato dalle ferie (al primo non hai
risposto).
Cordialità

risposto).
Fra disfare le valigie e riprendere il solito tran tran qualcosa mi è 
sfuggito.
Grazie.
-- 
Fabbrogiovanni

> amici.
ieri il peso č salito al suo posto: 3 secondi
(la birra invece č scesa al suo posto)
:-)
Gianni 

 Devo vedere se posso utilizzare questo sistema. Grazie per la risposta
Io ho fatto cosě perchč trattasi di abbaino con larghezza 80 cm, non so se 
sia indicato per lunghezze maggiori. 
Ciao
-- 
Michele.

 >    ciaofelix:_)
    Eccole! 
http://yfrog.com/b9img2622oj
   arganetto economico da 350 kg.
 
http://yfrog.com/htimg2619gdj
  pulegge da stendibiancheria.
 
http://yfrog.com/mfimg26201j
   peso tendicorda e gancio pneum.
 
http://yfrog.com/evimg2621vj
   vista d'insieme e retrov. my
car.
    ciaofelix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 >    ciaofelix:_)
 
http://yfrog.com/evimg2621vj
       Vista d'insiene e specchietto my car.
 
http://yfrog.com/7fimg2622oj
       Arganetto economico da 350kg.
 
http://yfrog.com/n8img2619gj
       Corda rinvii e carrucole da stendibiancheria.
 
http://yfrog.com/euimg26201j
       Zavorra tendicavo ed accrocchio lift pneumatici.
       ciaofelix:-)


> >    presto foto.
Dalle foto mi sembra di notare  un paio di errori gravi e alcuni piů o meno 
lievi.
Non scendo nei dettagli perchč sono SICURO che hai errato sapendo di farlo, 
quindi non sei umano ma diabolico:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non scendo nei dettagli 
Mi uccidi di curiosità.

 Mi uccidi di curiosità.
Resisti, vedrai che fra poco arriva l'imputato a confessare pubblicamente le 
sue malefatte:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Un errore l'ho fatto sottodimensionando il piatto (spessore) della
cravatta acchiappapneumatici,adesso a te la parola ed a me le spiegazioni!


 cravatta acchiappapneumatici,adesso a te la parola ed a me le spiegazioni!
Questo mi era sfuggito:-)
Elenco, in ordine di gravità:
1- Arganello SOVRADIMENSIONATO rispetto alle carrucole.
Per te, o per me, non è un problema perchè ne conosciamo i limiti, per chi 
non è pratico potrebbe diventare pericoloso, tirare su qualcosa di troppo 
pesante, la carrucola cede di colpo.
2- Arganello con arpione per l'inversione di marcia.
Non è grave come il punto precedente, ma anche qui l'uso da parte di 
inesperti potrebbe presentare qualche pericolo.
Senza arrivare ai prezzi Alko (vedi link)  mi pare che ci siano gli 
autofrenanti anche della Valex.
http://www.utensiliemacchinari.it/arganello-kgfrenata-automatica-p-1912.html
3- L'insieme di morsetti, ganci, grilli, redance, anelli e moschettoni in 
punta alla fune a cosa è dovuto?
Ti serviva di liberare un cassetto e hai appeso tutto il possibile?
Per ora basta, oggi sono buono e non voglio infierire.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Per ora basta, oggi sono buono e non voglio infierire.
   Lei è troppo buooooonooooooo!!!!!  
   ciaoooooooo!!!!


 gomme
Uno di questi inchiodato vicino all'argano?:
http://www.median.it/cart/ssic/ssic0638.gif
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:




   Splendido! Tentatore! cià
