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Titolo: Lavatrice: salta il differenziale solo alla centrifuga

Trattasi di una Candy Aqua 600T e, per adesso, l'unica cosa che ho scoperto è che se la faccio girare senza panni non scuote e la corrente non salta.
Mi viene il dubbio che sia la resistenza. Difatti, anche se nel momento della 
centrifuga la resistenza è spenta, può essere che le vibrazioni mandino in dispersione il neutro?
Per verificarlo dovrei aprire la lavatrice e controllare se quando questa scuote la resistenza scarica a massa; se non fosse che sono al mare e il tester non ce l'ho...:-(
 
Voi come fareste?

 
Se pensi che sia la R staccala e prova.

Voi come fareste?
 
Io aprirei, proverei a scuotere a mano e forse si vede cosa tocca e
dove.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Se e' neutro, non vedo cosa possa disperdere.
 
ecco appunto allora non sono io ad aver letto male :-D
 


Anche il neutro, se tocca a massa, fa saltare il differenziale. Non vi è mai capitato?:-)
 
 
Giovanni

 Se pensi che sia la R staccala e prova.
 
Ho già staccato i due faston alla resistenza e, difatti, la corrente non è più saltata.
Per cui, significa che le vibrazioni fanno andare in dispersione i filamento anche se la lavatrice in quel momento non scalda. Magari, può essere che la spina sia girata in modo che gli arrivi sempre la fase... ma anche se gli arriva il neutro il differenziale salta ugualmente, come già detto.
 
 
Giovanni


Si,mi è capitato, ed è stato un casino trovare dove i due fili si toccavano.
 

 Se e' neutro, non vedo cosa possa disperdere.
 
beh dato che il neutro rappresenta il potenziale della terra di cabina 
(MT/BT) ed il PE (giallo-verde) il potenziale della terra d'utente, 
visto che possono distare tra loro svariate centinaia di metri,  tra le 
due (terre) ci possono essere differenze anche di decine di Volt 
(dipende dai casi), e` per questo motivo che il neutro deve essere 
sempre considerato a tutti gli effetti, un conduttore attivo (come le 
fasi) e pertanto isolato parimenti e di pari sezione.
 
bye
 
 

 Si,mi è capitato, ed è stato un casino trovare dove i due fili si toccavano.
 
Nel mio caso è stato facile: dopo staccato i faston dalla resistenza la corrente non è saltata più... però, magari, è stato solo un caso... 
Comunque non è finita qui e, prima di smontarla, ho fatto dei controlli con il cercafase e mi risulta che, anche nei programmi senza riscaldamento, alla resistenza arriva corrente in ambedue i cavi; anche se la lucina del cercafase è più lieve.
Io questa non la capisco... magari non ha niente a che vedere con il difetto della corrente che salta, ma qualcosa di strano c'è...
 
 
Giovanni

 Giovanni
 
Ma hai provato a misurare la resistenza tra fase e terra e neutro e
terra staccando i faston?
 
 


Scusa, adesso ricordo che non hai il tester.... puoi fare un'altra prova.
Scollega il terminale di terra che va alla resistenza e vedi se stacca
il differenziale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1cd9701a-5cad-4bae...@googlegroups.com...
 
Comunque non � finita qui e, prima di smontarla, ho fatto dei controlli con 
il cercafase e mi risulta che, anche nei programmi senza riscaldamento, alla 
resistenza arriva corrente in ambedue i cavi; anche se la lucina del 
cercafase � pi� lieve.
Io questa non la capisco... magari non ha niente a che vedere con il difetto 
della corrente che salta, ma qualcosa di strano c'�...
 
---------
 
Hai la resistenza che ha perso parzialmente isolamento, la "corrente" che 
vedi � probabilmente indotta da qualche filtro o esterno di rete o 
sull'alimentatore della scheda elettronica (se c'�). 
 
 

 il differenziale.
 
Sono andato a cercare la resistenza ma non la trovo da nessuna parte: va ordinata e i tempi sono lunghi, visto che sono tutti in ferie.
Per adesso ho rimontato il tutto e domani le prove continuano. Lo so, tutti gli indizi portano alla resistenza, ma non c'è la certezza che sia lei. E mi scoccerebbe cambiarla per poi ritrovarmi al punto di partenza. 
La cosa più strana è che quando la resistenza scalda la corrente non salta...
però sembra che gli diano noia le vibrazioni della centrifuga...
Fra l'altro, sto cercando di capire come c'è fissata questa resistenza, come fa a fare tenuta e come faccio a smontarla senza rischiare allagamenti.
Metto una foto, cosi, chi l'ha già fatto, spero mi illumini in materia:
http://i.imgur.com/WlGFubB.jpg
 
 
Ah, riguardo a staccare la terra alla resistenza, ormai ho richiuso tutto, ma posso sempre staccare la terra dalla presa... anche se questa la lascerei proprio come ultima spiaggia. Difatti, se mi capita di toccare la carcassa della lavatrice nel momento che c'è la dispersione, il differenziale salterà uguale attraverso il mio corpo, ma 30 mA dice siano comunque una bella botta.:-)
 
 
Giovanni

 Hai la resistenza che ha perso parzialmente isolamento,...
 
Si, però non credi che dovrebbe saltare anche quando scalda?
 
 
Giovanni

 Hai la resistenza che ha perso parzialmente isolamento,...
 
Si, per� non credi che dovrebbe saltare anche quando scalda?
 
---------------
 
Metti un deviatore bipolare e inserisci la resistenza mentre centrifuga, 
puo' essere che l'isolante perda efficacia solo quando � scossa. Se salta 
direi che ci sei. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:de8e733b-4717-4d5f-8901-
 
Sono andato a cercare la resistenza ma non la trovo da nessuna parte: va 
ordinata e i tempi sono lunghi, visto che sono tutti in ferie.
 
---------------
 
http://www.ebay.it/itm/191247458074
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:de8e733b-4717-4d5f...@googlegroups.com...
 
Fra l'altro, sto cercando di capire come c'� fissata questa resistenza, come 
fa a fare tenuta e come faccio a smontarla senza rischiare allagamenti.
 
----------
 
hai presente un tassello in gomma ad espansione?
 
Ecco, la resistenza entra nel suo alloggiamento senza interferenza, quando 
serri il bullone la gomma si espande e oltre a bloccarla in sede fa pure 
tenuta. 
 
 

 Se e' neutro, non vedo cosa possa disperdere.
 
Il neutro non è necessariamente a zero volt rispetto alla terra, spesso non 
lo è, quindi se entra in contatto con la terra basta meno di 1 V perché 
faccia saltare il differenziale.
 
Ciao,

Il 21/07/2014 16:05, gio_46 ha scritto:

a me no, non ho neutro
 


Ora è tutto chiaro, grazie. Ho visto il link, mi sembra proprio lei. 
 
 
Giovanni
 

 ha scritto nel messaggio 
news:32c06f71-de7d-48d9...@googlegroups.com...
 
Ora � tutto chiaro, grazie. Ho visto il link, mi sembra proprio lei.
 
 
Giovanni
 
-------------
 
E' lei, ho letto il part number dalla tua foto. 
 
 

 direi che ci sei.
 
Questa è una buona idea... anche se è da ieri che faccio le prove con la centrifuga e non mi è più saltata. Anzi, stamani ho voluto provare a fagli fare un lavaggio a 90° per eliminare una eventuale umidità interna. Mi chiedo, anche,
se non sarebbe il caso di alimentare la resistenza con un filo volante e farla scaldare a "secco"... Oppure, queste sono fatte per scaldare solo immerse?
 
Riguardo a ordinare la resistenza su Ebay, come faccio a telefonare direttamente
al venditore per sapere se la posso avere in settimana? Anche per la forma di pagamento e la spedizione, visto che sono fuori casa e non ho con me il codice 
paypal? Scusa, ma uso molto di rado Ebay. 
 
 
Giovanni


 
se non sarebbe il caso di alimentare la resistenza con un filo volante e 
farla scaldare a "secco"... Oppure, queste sono fatte per scaldare solo 
immerse?
 
----------
 
Se la alimenti a secco, in pochi secondi la fondi. 
 
 

 Se la alimenti a secco, in pochi secondi la fondi.
 
Era quello che pensavo anche io. Comunque, contrordine: stamani ho fatto la lavatrice senza panni, l'ho messa a 90 gradi e ha scaldato regolarmente, poi,
durante una rotazione normale di lavaggio, la corrente è risaltata.
Questo dimostra che le scosse non ci entrano niente, perché in quel momento la lavatrice era immobile.
A questo punto, dove vado a battere il capo? Ci sarebbe rimasto il motore...
A meno che le scosse abbiano già fatto danno da qualche parte ma dove?
Ah, ho controllato anche la presa e non ci sono segni di bruciature... almeno visivamente.
Certo, in queste condizioni, se mi devo mettere a cambiare i pezzi a caso, forse alla fine risolvo ma spendo meno a comperarla nuova.:-(
 
 
Giovanni

 direttamente al venditore per sapere se la posso avere in settimana?
 
Il telefono e' 090-931343
Sei fortunato, e' il venditore da cui ho comprato la scheda per la mia lavatrice, tra l'altro arrivata pochi minuti fa. Penso che se la ordini e paghi oggi stesso non sara' difficile averla entro venerdi'
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 l'ho messa a 90 gradi 
 
Buongustaio


Il 22/07/2014 12:27, L'Infante di Spagna ha scritto:

ma come ï¿œ andata? tutto ok?


fai una cosa, lasciala aperta.
Poi, inizia con staccare i faston da tutti i componenti attivi, poi li
ricolleghi ad uno ad uno, facendo nel frattempo le varie prove,
ovviamente proteggerai i faston da eventuali collegamenti imprevisti.
Devi indagare un po', non avendo un tester....

 ma come ï¿oe andata? tutto ok?
 
Oh yes! :-))


 Devi indagare un po', non avendo un tester....
 
 
Oggi mi sono deciso e ho comprato un tester. Sono 12 EURO, ma se mi risolvono il problema sono bene spesi.
Stacco i faston come hai detto tu e controllo se i vari componenti conducono a massa. Anche se so che non arriverò a niente, dal momento che lo fa quando pare a lei.
 
 
Giovanni

 Sei fortunato, e' il venditore da cui ho comprato la scheda per la mia lavatrice, tra l'altro arrivata pochi minuti fa. Penso che se la ordini e paghi oggi stesso non sara' difficile averla entro venerdi'
 
Grazie mille.
 
 
Giovanni


Ho fatto tutte le prove con il tester e non risulta alcuna dispersione da nessuna parte.
Allora ho chiamato un po di ditte che fanno assistenza elettrodomestici e alla fine ho trovato quella che mi ha dato il consiglio giusto: se il difetto è saltuario la lavatrice non c'entra niente e dipende dall'impianto. Cioè dal differenziale che è starato. Difatti potrebbe essere: tutte le volte che andavo ad riattaccarlo lo trovavo non completamente giù, ma a metà. Magari non c'entra niente, però che anche lui abbia qualcosa di anomalo è fuori discussione.
E mi dato anche un consiglio semplicissimo per stabilire se è l'impianto, o la lavatrice: quando salta la corrente, basta staccare la spina e, con il tester, controllare se c'è continuità fra i due spinotti e la massa. Nel caso che il tester non segni nulla, allora dipende dal differenziale.
Ora sto facendo un altra lavatrice, appena stacca (speriamo succeda) faccio la prova suddetta e così si svela subito l'arcano. 
 
A domani:-)
 
 
Giovanni

 Giovanni
 
resta il dubbio che il fenomeno si verifica solo con la lavatrice in 
funzione.
ciao
marco 
 


Aggiornamento:
ho fatto un sacco di lavatrici e il diff. non è mai saltato. Allora sono andato in negozio e ne ho preso uno nuovo. Lo so, è sempre un andare per esclusione, ma 
non è che posso passare le mie giornate davanti alla lavatrice aspettando un intervento del differenziale che non arriva mai.
Se non risalta più, allora dipendeva da lui, se invece risalta, almeno avrò la certezza che dipende dalla lavatrice e a quel punto la ricerca riparte.
Se poi qualcuno, che conosce l'anatomia di questi differenziali, mi spiega come può succedere che saltino senza che ci sia una dispersione a massa, mi fa un piacere.
 
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
ho fatto un sacco di lavatrici e il diff. non � mai saltato. Allora sono 
andato in negozio e ne ho preso uno nuovo. Lo so, � sempre un andare per 
esclusione, ma
non � che posso passare le mie giornate davanti alla lavatrice aspettando un 
intervento del differenziale che non arriva mai.
Se non risalta pi�, allora dipendeva da lui, se invece risalta, almeno avr� 
la certezza che dipende dalla lavatrice e a quel punto la ricerca riparte.
Se poi qualcuno, che conosce l'anatomia di questi differenziali, mi spiega 
come pu� succedere che saltino senza che ci sia una dispersione a massa, mi 
fa un piacere.
 
 
Giovanni
 
Potrebbe essere che si sia starata la molla di richiamo che potrebbe far 
scattare il differenziale in modo casuale.
Lo schema elettromeccanico � pi� o meno questo:
http://www.elektro.it/differenziali/differenziali_img/diff_funz.gif
 
 
 


Ti ringrazio. Già che ci sei potresti spiegarmi nel dettaglio cosa avviene questo scatto indesiderato, facendo riferimento a questo schema?
Difatti, hai parlato di molla di richiamo... ma quale di preciso? Li ne vedo diverse.
 
 
Giovanni

 > Direttamente al venditore per sapere se la posso avere in settimana?
 
in nessun post precedente ho letto che ti sia stato consigliato di 
verificare per bene che nessuno dei cavi che passano vicino allo schienale 
sia danneggiato.
Questo giustificherebbe il fatto che con i fili staccati non saltasse la 
luce - non toccavano - e che successivamente abbia funzionato - hai 
lievemente cambiato posizione staccandoli.
Apri la matassa che scende e verifica in prossimit� di tutti i punti in cui 
pu� entrare a contatto con la lamiera e troverai di sicuro un cavo con un 
po' di isolante raschiato e rame scoperto. 
 


Si si, controllato bene tutti i cavi e sono tutti a posto. Comunque, come già detto, è ormai qualche giorno che ho sostituito il differenziale e la corrente non è più saltata.
 
 
Giovanni