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Titolo: Isolare termicamente la casa: dove intervenire prima?

Salve,
posto qui un quesito al quale sono sicuro (spero...) che qualcuno del NG sia
ottimamente ferrato per darmi qualche dritta...
Ho acquistato tre anni fa una casa indipendente costruita agli inizi degli
anni 70.
La casa è disposta su due piani (circa 100mq x piano) così suddivisi: piano
terra composto da tavernetta, bagno, cantina e locale laboratorio; al primo
piano c'è l'alloggio, mentre al di sopra vi è il solaio.
Il tetto è ancora quello originale e non è provvisto di alcun isolamento (vi
è in pratica solamente la travatura in legno e le tegole).
I muri perimetrali sono composti da due file di mattoni (scusate il
linguaggio "ruspante" ma in campo edilizio sono alquanto ignorante...) al
cui interno vi è un'intercapedine d'aria.
Dopo l'acquisto abbiamo provevduto a ristrutturare la casa internamente
senza pensare all'eventuale problema termico.
Durante il primo inverno il problema invece si è rivelato in tutta la sua
gravità: in pratica spegnendo i termosifoni alle 22-23 circa con 20°C in
casa, ci ritrovavamo alle 6 del mattino seguente con 13-14°C. Il tutto con
temperature esterne prossime allo 0°C...
Preciso che il riscaldamento lo accendo solamente al primo piano, mentre al
piano terra i termo rimangono spenti.
Inizialmente abbiamo individuato il problema negli infissi (non cambiati
durante la ristrutturazione ) i quali erano sprovvisti di doppi vetri. Un
amico vetraio che mi doveva dei soldi mi ha proposto di installare i doppi
vetri. Fatta tale operazione pensavo di ottenere un miglioramento invece,
l'inverno successivo non ho notato alcun cambiamento...
Per non dissanguarci con le bollette del gas ho installato una stufa a legna
che, caricandola la sera mi garantisce una temperatura accettabile per tutta
la notte.
All'avvicinarsi del prossimo inverno, vorrei però intervenire in qualche
modo sulla casa per tentare di risolvere il problema alla radice.
Gli eventuali lavori che avrei individuato sono:
- rifacimento del tetto /tra l'altro quasi alla frutta) con adeguato
isolamento termico
- Isolamento delle pareti perimetrali mediante schiuma (o altro?) da
immettere nell'intercapedine
- rifacimento degli infissi che effettivamente risultano alquanto malandati
con fessure (e conseguenti dispersioni di calore) che raggiungono anche i
2-3 mm)
Secondo voi a quale di questi lavori occorre dare priorità per vedere
qualche miglioramento significativo?
Mi scuso per la lungaggine del post e ringrazio in anticipo per gli
eventuali interventi.
Grazie
Bob
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Penso proprio che la prima cosa che dovrai fare è il tetto, in 
ogni caso, è meglio che ti affidi ad un professionista esperto, 
dato che mi dici che il tetto provvisto solo di travatura in 
legno, (penso poi le tavole) ed infine le tegole, il problema è 
proprio li. Per isolarlo bene dovrai fare un buon lavoro, stando 
attento in particolare ai punti di ancoraggio nel tetto con la 
muratura ( e li che si verificano le infiltrazioni d'aria che 
magari poi non ti spieghi)
La stessa cosa vale poi per gli infissi, devono essere di 
qualità e va studiata per bene il sistema di collocazione nella 
muratura al fine di evitare che, pur avendo messo infissi buoni, 
ti ritrovi con infiltrazioni di aria fredda senza che sai 
spiegarti la causa.
poi verifica la muratura
saluti
Giuseppe
http://www.aedilweb.it
Bob ha scritto:

--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 poi verifica la muratura
In che senso?
A tal proposito vorrei chiedere: in termini di isolamento termico è meglio
avere dei buoni infissi e un muro non coibentato efficacemente oppure
viceversa?
E se nella succitata equazione ci mettiamo anche il tetto come variabile,
cosa mi dite?
Grazie della risposta


 cosa mi dite?
Qui hai detto che dal sottotetto vedi le tegole e temperatura interna uguale 
o quasi a quella interna.
Però il pavimento del sottetto, che poi sarebbe il soffitto dell'ultimo 
piano come è fatto?
Fregarsene del tetto (sempre che sia in ottime condizioni e non richieda il 
rifacimento) e intervenire isolando generosamente il pavimento ti andrebbe 
bene?
-- 
Fabbrogiovanni

> viceversa?
Dimenticavo i muri perimetrali.
Dici "due file di mattoni con in mezzo una camera d'aria"
Potresti descrivere meglio come è fatto e le dimensioni di uno di questi 
mattoni?
-- 
Fabbrogiovanni 

Salve. Mi inserisco perchè anch'io vorrei isolare la soletta
sottotetto della mia casetta bipiano (piano rialzato e primo piano).
In pratico tra il primo piano e il tetto in legno esiste una soletta in
cemento (penso) che non è calpestabile nel senso che viene utilizzata
solo per accedere al tetto per regolazioni dell'antenna e manutenzione
varia (1/2 volte all'anno). Cosa mi consigliate come isolamento termico
fai da te? La superficie da ricoprire è di circa 70/80 mq.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Che dimensioni ha la porticina o la botola da cui accedi a questo 
sottotetto?
Domanda di riserva: garantito che accederai sempre come hai detto oppure ti 
farebbe comodo farlo diventare un ripostiglio per tutte quelle cose che non 
si usano mai ma che non si vuole buttare?
-- 
Fabbrogiovanni 

E' piccolissima, appena ci passo. Circa 40 x 60, difficile farlo
diventare un ripostiglio, lo escludo.


diventare un ripostiglio, lo escludo.
Ok, come immaginavo, la classica botola nel soffitto.
Una possibile soluzione: pannelli di polistirolo, quello bianco acquistato 
in magazzini per edilizia, due strati spessore 3 cm cadauno, posati a fughe 
sfalsate, lastre da cm. 60 x 120
Sopra a questi basterą "pavimentare" con del materiale altrettanto 
economico, ad esempio truciolare da 10 mm, tagliato a pezzi tali che possano 
passare dalla botola.
Magari anche senza coprire tutto, potrebbero bastare solo per le zone dove 
si cammina per la manutenzione bi-annuale.
Grossomodo con meno di 10 euro/mq. dovresti cavartela.
-- 
Fabbrogiovanni

Innanzitutto grazie Fabbro per aver risposto: sei sempre una garanzia!!!
Rispondo alle domande che hai sollevato:
- Tetto
Come detto il tetto è privo di ogni tipo di isolamento.
Per quel che riguarda il pavimento del solaio beh, a vista c'è un battuto di
cemento.
Quando però ho ristrutturato la casa ho avuto la necessità di fare alcune
fughe nel pavimento per far passare dei cavi elettrici; togliendo il sottile
strato di cemento ho notato che al di sotto erano stati messi fogli
(sottili) di polistirolo. Sinceramente però, considerando la qualità del
polistirolo esistente 35 anni fa e il tempo rimasto in quel posto, non so
quanto possa isolare.
Tempo fa avevo preso in considerazione il lavoro che hai fatto a casa tua
con listelli di legno e isolante (come vedi sono aggiornato sul ng e sui
tuoi interventi...) , ma nell'eventualità di rifare il tetto (che tra
l'altro è alquanto tarlato...) avevo soprasseduto a fare tale lavoro.
Parlando di isolamento del solaio voglio raccontarvi un'aneddoto che forse
può servire per la "diagnosi": lo scorso inverno per sistemare delle tende
ho avuto la necessità di salire su una scala e mi sono ritrovato con la
testa radente il soffitto (circa 3m): beh sono rimasto impressionato dalla
differenza di temperatura esistente a 3 metri di altezza e un metro
abbondante sotto (circa 1.8m)!Forse la cosa è normale, ma non ci avevo mai
fatto caso...
- Muri perimetrali
I mattoni sono i classici a 6 fori (o 9 ...ora non ricordo). Tra le due file
(interna ed esterna) vi è l'intercapedine che sarà larga (vado a memoria)
circa 10cm .
Pensi che valga la pena a isolare i muri ?
In caso affermativo, con cosa?
- Infissi:
in caso di sostituzione l'intenzione è di andare su qualità medio-alta con
legno dentro e alluminio (o pvc) fuori
Scusa se torno a fare la domanda posta inizialmente:
in termini di isolamento termico è meglio avere dei buoni infissi e un muro
non coibentato efficacemente oppure viceversa?
E se nella succitata equazione ci mettiamo anche il tetto come variabile,
avere dei buoni infissi e un muro non coibentato efficacemente oppure
viceversa?
Grazie di tutto
Bob

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non coibentato efficacemente oppure viceversa?
Tutto dipende dalle dimensioni dell'uno e dell'altro. Volendo, con un
certo grado di approssimazione, si puo' anche calcolare. Paulhass e'
l'esperto.

 Pensi che valga la pena a isolare i muri ?
Se trovi un'immagine sul web di questi mattoni cerchiamo le caratteristiche 
e proviamo a capire quanto caldo se ne va dai muri e quanto dai serramenti, 
altrimenti non è possibile rispondere all atu adomanda "meglio isolare i 
muri o i serramenti"
In modo spannometrico 1 mq. di serramento vetrato medio disperde quanto 6 
mq. di muro, sempre mediamente isolato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 muri o i serramenti"
Al momento sono fuori casa.
Stasera guardo e riporto il tutto.
A memoria mi sembrerebbero questi: 
http://www.carenaspa.com/semipienoda8.jpg
Grazie
Bob


 Sopra a questi basterà "pavimentare" con del materiale altrettanto


>>>>>>>>>>>>
Si, avevo messo pavimentare fra virgolette per indicare qualcosa di 
appoggiato sopra.
Per la scelta del materiale, salvo piccole differeneze, ai fini di 
isolamento uno vale l'altro e quello bianco è il più economico.
-- 
Fabbrogiovanni 

battentati o no?


battentati o no?
Il Fabbro parlava di uno strato doppio con le giunte sfalsate, in
questo caso non servono certo battentati
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 questo caso non servono certo battentati
Mi intrometto! Per isolare,visto la botola (ho lo stesso problema) non
conviene la lana di vetro a rotoli? Parlo perché ho un problema più grosso
ed avevo pensato a questa soluzione; i 4/5 del mio solaio (in legno) non
sono calpestabili ed avevo pensato per questo alla lana di vetro, essendo
ignifuga evita anche qualche rogna.
Consiglio suggerimento 
-- 
Ozanam
http://web.tiscali.it/ozanam

Non sono sicuro al 100% in quanto per avere la certezza completa dovrei
rompere un muro...
Comunque guardando i mattoni avanzati dalla ristrutturazione, dovrebbero
essere quelli a nove fori!
Bob


 essere quelli a nove fori!
Parete con muro spessore 8 esterno, camera d'aria di 10 cm. e altro muro 
spessore 8 interno è una strana tipologia costruttiva.
Se fosse possibile praticare una apertura in alto e riempire la cavità di 
materiale isolante, sto pensando a qualcosa di sfuso, tipo vermiculite, 
otterresti un isolamento super senza lavori impegnativi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 otterresti un isolamento super senza lavori impegnativi.
Effettivamente è lo stesso lavoro a cui avevo pensato.
A tal proposito avrei alcune domande da fare:
- Mi parli di vermiculite. Esistono altri materiali per coibentare i muri
con tale metodo? Pro e contro? Esperienze dirette? Costi indicativi?
- A che distanza occorre fare i fori l'uno dall'altro e quale diametro
devono avere per permettere l'immissione del materiale? Non vorrei
ritrovarmi la casa simile ad un colapasta...
- Come chiudo poi i fori? Ieri parlando con amici mi dicevano che alcuni
chiudono con intonaco, altri mettono i "tappi" di plastica che che si usano
per le scatole di derivazione. Nel primo caso mi toccherà ritinteggiare la
casa; nel secondo non so quale effetto finale farà...


 cambi in termini di isolamento, ma ci tenevo a sottolinearlo :-)
Non cambia di molto ma un pochino l'isolamento aumenta.
Vedo  che la pagina ci fornisce il dato esatto per questo mattone: R = 
0,199, facciamo 0,20 per semplificarei conti.
Dato che abbiamo 2 pareti la R raddoppia, arriviamo a 0,40
Aggiungiamo i due intonaci, sempre a spanne arriviamo a 0,45.
Manca di aggiungere il beneficio della camera d'aria intermedia, spessore 10 
cm, e qui devo prima documentarmi.
La gentile consorte ha deciso che oggi vuole essere portata a fare shopping, 
vado a spingere il carrello al supermercato, proseguiamo stasera.
-- 
Fabbrogiovanni

 vado a spingere il carrello al supermercato, proseguiamo stasera.
Attendo con ansia il tuo responso!!!
Fai buoni acquisti


Buongiorno a tutti,
mi permetto di intromettermi nella discussione perche' ho un problema simile
che mi sta a cuore e che non riesco a risolvere. Sto completando un
appartamento finora rimasto grezzo. Perimetralmente e' stato posizionato
circa 20 anni fa un unico forato laterizio (tipo porothon) da 30 cm di
spessore. esternamente il casa e' completata intonacata e tinteggiata.
internamente il muro e' ancora grezzo: non so' se intervenire o meno con
materiale isolante. infatti l'unica strada percorribile e' posizionare
polistirene e poi cartongesso perche' posizionare un nuovo forato anche se
da 8 cm rappresenterebbe un eccessivo utilizzo di spazio a dispozione (mi
verrebbe un murone da 45-50 cm).
Vorrei chiedere se pensate che questo foratone da 30 cm possa risultare
sufficiente? Vi prego di aiutarmi se volete vi posso mandare anche delle
foto. non riesco infatti a conoscere le proprieta' termiche di questo
foratone perche' non vi e' riportato nulla e ormai sono passati tanti anni.
giusto lo spessore mi tranquillizza un po' ma sapete.......ciao gio


 foratone
Ti allego 2 schede certificate (ho omesso il timbro dell' Ente Certificatore
per ovii motivi), per 2 tipologie che possono interessarti :
Nella prima l' indice di transmittanza di una muratura "solo Poroton"
da 30 cm :
http://xs106.xs.to/xs106/06381/Poroton-1.jpg
Nella seconda, l' indice per una muratura composita, completa
di materassino isolante da 3 cm e tavolato interno da 8 cm di laterizio
normale :
http://xs106.xs.to/xs106/06381/Poroton-2.jpg
I numeri che ti interessano sono i "K".
0,669 nel primo caso.
0,374 nel secondo.
Fai il rapporto tra i due e prendi una decisione...:-)
Cordialità.
             Paul

Leggevo che col tempo  perde consistenza ed efficacia, che nella posa
rilascia particelle dannose per l'apparato respiratorio, non deve mai
essere calpestata, ecc.


grazie paul: il fatto e' che ci sono molte finestre. fare tutto questo
lavoro anche considerando questo particolare vale la pena. ossia che
vantaggi ho da questa operazione. quanto risparmio? e le finestre non
dispperdono il caldo?


dispperdono il caldo?
Se le finestre son sgangherate e con il classico vetro singoli, allora
si molto, in questo caso anche loro vanno sistemate e messo una
vetrocamera. vero è che le murature hanno una grossa superficie
rispetto alle finestre quindi disperdono un po meno forse ma per una
maggiore superficie. Certo è che il solo poroton è veramente poco e
disperde molto, non volendo mettere isolante, tavella, e intonaco ma
fare un lavoro più veloce mi orienterei in ogni caso su panneli in
cartongesso con isolante scegliendo quello con il maggior spessore di
isolante e di maggiore densità, quanto risparmiato sulla realizzazione
con la tavella interna la reinvestirei sulle finestre.
Risparmiare si risparmia sicuramento certo non aspettarti che se oggi
spendi 2000 euro l'anno per riscaldare poi ne spenderai 200 ma il
risparmio e visibili sulle bollette (non vedi risparmi di 4 5 euro a
bolletta che manco te ne accorgi) oltre ad un miglior confort


le finestre ancora le devo comprare nuove. la casa la sto solo ora
terminando internamente tanto e' vero che ancora devo fare l'intonaco. solo
che visto che gia' spendo 30 cm di spazio non volevo occupare altri circa
15cm per isolante e forato da 6 se poi il vantaggio e' limitato visto che si
tratta di un appartamento molto vetrato (come dice lo stesso muratore).
quindi il vantaggio e' forte?
ma il mio foratone puo' essere poroton oppure no?


 disperdono il caldo?
Altrochè. Un tipico serramento in legno con vetrocamera ha un "K"
di circa 2,5. Ma indipendentemente dal tipo di muratura sulla quale
è montato.
Per fare un calcolo globale, occorrono tutti i dati (superfici disperdenti
e natura delle stesse) di tutto l' immobile.
Cosa ovviamente impossibile su un NG.
Cordialità.
               Paul

ma il mio foratone puo' essere poroton oppure no?
Questo non lo so.. senza vederlo.. in ogni caso una muratura come
quella disperde molto e paul ti ho dimostrato che piuņ disperdere
almeno la metą, sacrificare qualche cm per avere uan casa ben isolata
e che faccia risparmiare qualche soldino oltre che dare un maggior
confort non ha prezzo...


 ritrovarmi la casa simile ad un colapasta...
Se la camera da 10 cm. siamo sicuri che sia tutta vuota si fanno uno o due 
fori il più in alto possibile e gli si versano dentro le palline di leca.
Fori fatti bene e puliti con la carotatrice, diametro 8 cm.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fori fatti bene e puliti con la carotatrice, diametro 8 cm.
Il problema è che non sono sicuro l'intercapedine sia tutta vuota... e non
so come dare per accertarmene :-(
Inoltre, altra domanda (scusate, ma ci ho preso la mano...): essendo la casa
su due piani (terra e primo), l'intercapedine è comunque unica unica oppure
la soletta del primo divide l'intercapedine in due aree distinti e non
comunicanti?
Grazie ancora


 comunicanti?
La soletta è sicuramente appoggiata sul muro sottostante, oppure c'è una 
trave, per cui l'intercapedine è interrotta.
-- 
Fabbrogiovanni 

Faccio una domanda forse banale:
se io volessi intonacare un muro diciamo per i soliti 3-4 cm ed invece di
usare la solita sabbia + calce idraulica volessi aggiungere anche
dell'argilla espansa tritata (consistenza sabbia fina) è fattibile
(reggerebbe l'intonaco ad urti e sollecitazioni ??) e di quanto
migliorerebbe l'solamento termico ???


 migliorerebbe l'solamento termico ???
Se provi a googolare "Intonaco termoisolante" trovi che è già in vendita e 
tante informazioni.
-- 
Fabbrogiovanni