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Titolo: potenza minima fotovoltaico

Dalle recenti ondate di maltempo qui in Veneto è mancata la corrente per 
uno o più giorni compresa la mia zona (in 35 anni che abito qui è 
successo forse 2-3 volte). Il mio vicino è corso subito a comprarsi un 
gruppo elettrogeno. Per fare il figo l'ha preso da 6KW, con avviamento 
elettrico e gli fa pure il caffè. Ma io pensavo: che senso ha prendere 
una cosa che quando servirà la prossima volta sarà già obsoleta? Invece 
guardavo i tetti di altri vicini con i pannelli solari e mi chiedevo: 
chssà se producono abbastanza elettricità almeno per conservare gli 
alimenti in frigorifero. Voi che dite? Diciamo 5 pannelli solari in una 
giornata invernale nuvolosa qui al nord ce la fanno? Se la risposta è 
positiva forse è la volta buona che mi converto anch'io.


Manco se piangi in aramaico antico.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 . Ma io pensavo: che senso ha prendere una cosa che quando servirà la prossima volta sarà già obsoleta?
 
Io ho preso un gruppo elettrogeno 7 o 8 anni fa.  La corrente che
 produce al giorno d'oggi è ancora ottima, non ha il minimo segno
 di obsolescenza. 
 
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Se la risposta è positiva forse è la volta buona che mi converto anch'io.
 
Lì al nord (non so quale sia il tuo nord ma se è simile al mio, 
latitudine 45° parallelo) qualche pannello fotovoltaico ce la può anche 
fare, ma di giorno, e solo quando c'è il sole.
Poi viene sera (e in inverno viene sera presto) e fino al mattino dopo 
non azzardarti ad aprire il frigo.
Per non parlare di qualche giorno di fila in cui il sole non si fa 
vedere.
 
PS: a proposito di generatori che diventano obsoleti, fra uno di 30 
anni e uno comprato oggi cosa cambia?
Abbiamo un motore termico che fa girare un alternatore.
Cosa hanno aggiunto in tempi recenti?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejaens
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa


Se pensi a quei cretini che hanno lo scambio sul posto quando va via
la luce anche da loro non funziona, ti devi prendere dunque anche
delle batterie, tante e grosse e costosissime e delicatissime, che
usarle una volta ogni 5 anni non è cosa.
Ti conviene buttate via tutto e ricomprare quando torna la luce.
Possono esserci anche delle assicurazioni che costano 1/100 del
fotovoltaico.

 Manco se piangi in aramaico antico.
 
Ahia
 


5 Pannelli no , ma in centro Italia 14 pannelli (3,4Kwp) riescono a produrre comunque 1Kw/h in una delle giornate piu' bigie degli 
ultimi 2 mesi, con un impianto da 6Kwp potresti farcela a mandare il frigorifero, il problema sarebbe escludere l'inverter CEI 
0-21 e agganciarti con un tuo inverter off-grid alla DC magari con mini accumulo.
 
Comunque tutto l'accrocchio non costa tanto meno di un generatore cinese a benzina.
 
Giulia
 
 

   di obsolescenza.
 
Più che altro avevo un dubbio: se resta fermo diciamo 10 anni, poi 
quella volta che ti serve funziona? Sicuramente la batteria 
dell'avviamento elettrico sarà scarica. Vabbè, uno tira la cordicella... 
ma partirà?

 Per non parlare di qualche giorno di fila in cui il sole non si fa vedere.
 
Si sono anch'io zona 45°. Sarebbe già qualcosa fargli raggiungere la 
temperatura a mezzogiorno. Poi naturalmente si sta attenti a non 
aprirlo. Però se dici che funziona solo col sole...
 


se lo lasci fermo 10 anni ... non sei così degno di frequentare un 
gruppo sul fai da te.  :-)
 

 Ti conviene buttate via tutto e ricomprare quando torna la luce.
 
è quello che ho detto al mio vicino :-D
 


Che domanda da scemi, è un motore: tieni ferma la tua automobile con
motore per 10 anni e la batteria scarica sarà l'ultimo dei tuoi
problemi! 

fotovoltaico.
 
https://www.facile.it/energia-luce-gas/news/interruzione-elettricita-come-funziona-il-risarcimento-per-maltempo.html
 

 gruppo sul fai da te.  :-)
 
Oggettivamente quando potrebbe servire un gruppo elettrogeno?
Certo si può accenderlo ogni tanto e farlo girare, ma se devo prendermi 
pure l'impegno per manutenere quello oltre a tutto il resto, no grazie :-)
 


Un generatore serve dove non c'è corrente o dove la corrente è troppo
debole per l'uso che se ne vuole fare. Non è una questione economica o
di comodità come fai tu.


Io non riderei tanto e voto per il vicino (e calcola che sono un fan 
della Green-energy).
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 maschia di altre discussioni...
 
ROTFL.... :) :) :)
Povero Bernardo.....
:-D
 
 
-- 
 
Ciao, Renato


...green-energy a gasolio o a benzina?

 ....green-energy a gasolio o a benzina?
 
Io andrei con un bel cogeneratore a biomassa, specie nelle alti vallate 
del Comelico.
 
-- 
 
Ciao,  Renato


io ne ho uno ormai da parecchio tempo il mio è a benzina e con 
avviamento a corda
 
Ogni tanto quando mi ricordo lo avvio e ogni 2 o 3 anni gli cambio 
comunque l'olio
 
per la benzina cerco di vuotarlo ogni tanto ma nonstante quel che si 
dice io vedo che la benzina anche di mesi non crea nessunissimo problema 
in quel generatore
 
la benzina comunque la vado a prendere sempe con taniche apposite per 
carburanti e la conservo in quella di ferro..non faccio come qualcuno 
che conosco io che usa bidoni della candeggina o simili ed è sempre col 
tosaerba che non va perchè ha il carburatore sporco
 
e ormai mi ha salvato in moltissime occasioni..una nevicata in cui è 
andato oltre 10 ore e io sto in pianura più svariate altre volta quando 
l'enel si era messa a fare lavori per la cabina nuova e ha tolto la 
tensione svariate volte anche per mezza giornata
 
un altra volta un credino ha tirato giù con la macchina un palo enel etc etc
 
casa calda e acqua perchè io ho il pozzo e senza energia elettrica resto 
a secco per cui gli sono riconoscente e lo mantengo ma come detto non è 
un grosso sacrificio
 
il fotovoltaico di una volta perlomeno se non c'è la rete enel smette di 
produrre adesso so che ci sono soluzioni che permettono di fare da ups 
ma un fv standard per lo scambio sul posto non è scontato che produca 
per i carichi se manca la tensione di rete

 Voi che dite?
 
che in assenza di energia elettrica di rete il fv non funziona

 Però se dici che funziona solo col sole...
 
Questo è l'ultimo dei problemi, vedo che altri hanno accennato a una 
cosa di cui mi ero dimenticato: se non c'è la "luce" dell'Enel in 
entrata anche l'inverter dei pannelli fotovoltaici si spegne.



anche gpl, volendo 
https://www.google.it/search?q=gruppo+elettrogeno+gpl
. Il gpl non invecchia, ossia non degrada (benzina e gasolio si'), non "marcisce", per essere chiaro.

Certo si può accenderlo ogni tanto e farlo girare, ma se devo prendermi pure l'impegno per manutenere quello oltre a tutto il resto, no grazie :
 
Per me quell'impegno invece è un buon investimento. 


 Se la risposta è positiva forse è la volta buona che mi converto anch'io.
 
secondo me pensi male. Un generatore da 6 kw serve appunto per 
sopperire a mancanze di corrente prolungate in condizioni di emergenza. 
Se hai carburante, continuera' a fornire fino a 6 kw, giorno e notte.
Un impianto fotovoltaico da 6 kw richiede 4 pannelli per Kw (oggi ci 
sono pannelli piu' costosi e piu' efficienti e dovrebbero bastarne 3); 
ogni pannello e' circa 2x1m (poco meno...non ho sotto mano le misure 
esatte), e per fare 6 kwh ce ne vogliono 24, piu' un inverter. 3 anni 
fa erano circa 12mila euro, piu' circa 8000 per il sistema di accumulo. 
Quanto dura la carica delle batterie dipende ovviamente da quanta ne 
assorbi. Diciamo che con un uso giudizioso ci fai la notte. Da notare 
che se hai un contatore da 3kw, potrai assorbire comunque 3 kw, anche 
se i pannelli ne producono di piu'. L'eccedenza serve a ricaricare le 
batterie e ad essere reimmessa nella rete. Un dettaglio: normalmente, 
se va via la corrente resti senza corrente anche se hai il fotovoltaico 
perche', proprio per il motivo che l'eccedenza viene reimmessa nella 
rete, il tuo inverter deve essere sincronizzato con la fase della rete. 
Per essere autonomo devi poter slegare il tuo impianto dalla rete enel.
Veniamo al rendimento: un impianto da 6 kw nominali, fornira' "non 
piu'" di 6 kw. Quanto ti avvicinerai ai 6 kw dipende da tanti fattori: 
corretto orientamento, corretta elevazione (che cambia durante l'anno), 
ovviamente da quanta luce solare ricevono ecc. Di fatto, nella giornata 
vedresti una curva di produzione a campana, da 0 all'alba ad un massimo 
attorno al mezzogiorno, fino ad uno zero al tramonto. Ora, fra estate e 
inverno ci possono essere diverse ore di differenza quanto a durata 
dell'insolazione, quindi la produzione invernale e' forzatamente minore 
di quella estiva, a parita' di condizioni meteo. In giornate come 
queste, la produzione e' pressoche' nulla, quindi devi affidarti a 
mamma enel.
In sostanza, se l'intento e' quello di avere energia elettrica per i 
casi di emergenza, non puoi affidarti ad un sistema "pulito" ma senza 
garanzia. L'idea del tuo vicino, per quanto poco ecologica, e' 
sicuramente da preferire.

 elettrico sarà scarica. Vabbè, uno tira la cordicella... ma partirà?
 
sicuramente non partira'. ma tu pensi davvero di poterlo lasciare 10 
anni fermo e usarlo in caso di emergenza?
non oso immaginare in che condizioni sara' l'olio e il carburante.
Come minimo, saresti li', alle 2 di notte a smoccolare come un 
camionista turco, pulendo serbatoio, tubi e carburatore, cambiando 
l'olio e solo dopo tirando la fatidica cordicella implorando la Madonna 
di farti la grazia e far partire il motore.
Dove lavoro ci sono parecci generatori per tenere in piedi server, 
stanze refrigerate, congelatori a -80° dei laboratori di biologia ecc, 
e i generatori sono messi in moto con una certa regolarita' per evitare 
di trovarsi la sorpresa quando servirebbero.
aaah, parlando di fotovoltaico: dopo 10 anni anche quello produce meno.

 positiva forse è la volta buona che mi converto anch'io.
 
 
In dicembre possono esserci anche molti giorni di seguito
senza sole nei quali produci l'1% della potenza di picco.
Se te la senti di sovradimensionare l'impianto di 100 volte,
poi puoi stare abbastanza tranquillo.
http://www.arpa.veneto.it/bollettini/storico/Mappa_2018_RADSOL.htm?t=RG
 

del Comelico.
 
In emergenza è l'ideale spalare fango e biomasse!

anche gpl, volendo 
https://www.google.it/search?q=gruppo+elettrogeno+gpl
. Il gpl non invecchia, ossia non degrada (benzina e gasolio si'), non "marcisce", per essere chiaro.
 
Il vicino č corso a comprarsi un generatore alimentato a GPL da 6kw? 
http://www.venditanoleggiogeneratori.it/generatori-a-gas-gpl-o-metano/generatore-elettrico-a-gpl-o-metano-7-5-kva-trifase-6-kw-prezzo.html
 
Figo movimentare le bombole col maltempo poi.

:-D
 
LOL, un oggetto che non finirà mai nel dimenticatoio.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 entrata anche l'inverter dei pannelli fotovoltaici si spegne.
 
ci vogliono cose che possano funzionare  sempre e comuqnue e che siano 
indipendenti da ogni cosa e aggiungo trasportabili e facilmente accessibili
 
pensare di dover essere dipendenti da un fv che funziona solo di giorno 
e col sole è un po' da ingenui
 
soprattuttoq uando si tratat di cose che debbono funzionare in emergenza
 
anche la signora enl quando ci sono grandi blackout ha i suoi bei tir 
che fanno da gruppo elettrogeno
 
e se chi fa l'energia e la trasporta usa queste soluzioni in emergenza, 
non la vedo una buona idea trovar soluzioni da fichetto, specie quando 
si tratta di salvaguardare il proprio congelatore o la propria vita
 
in sintesi chi baita in poosti isolati fa bene a dotarsi di un 
generatore elettrico e di una scorta di carburante
 
 


La domanda da scemi te la racconto io:
 
vecchio motom 50 cc.
abbandonato per 20 anni in granaio, tolto per fare spazio, portato a terra.
Provo l'avviamento (a pedale) e il pistone gira senza fatica aparente; apro 
la miscela, due colpi della leva e..................... il motore si mette a 
girare come se avessi fatto rifornimento il giorno prima. Nessun problema di 
nessun genere. Eppure il carburante era quello di 20 anni prima.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


D'inverno, l'unica idea sensata diversa dal solito gruppo elettrogeno.
 

 In emergenza è l'ideale spalare fango e biomasse!
 
Sei rimasto un poco indietro direi....
Ma e' lo stesso.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 D'inverno, l'unica idea sensata diversa dal solito gruppo elettrogeno.
 
Purtroppo siamo in Italia.
In altri paesi, a noi vicini, l'installazione di sistemi di 
cogenerazione asserventi un piccolo numero di abitazioni sta dando i 
suoi frutti sia in termni di costo che di efficenza generale.
 
Nel thread l'OP, invece di deridere il vicino per l'acquisto a suo dire 
"esagerato" ( vorrei rammentare che essere indipendenti in una 
situazione di difficolta' non vuol dire solo far andare i frigoriferi ma 
anche tutta una serie di apparecchiature e/o elettroutensili che 
potrebbero fare *veramente* la differenza) farebbe meglio a far fronte 
comune ma, ripeto, siamo in Italia......
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


sei rimasto coglione e me lo avevano già detto. 


I gruppi elettrogeni non si possono usare d'inverno? Fortuna che il
maltempo è arrivato in autunno!


E mi sa che con quel vento a 200kmh il campo da calcio di pannelli te
li ritrovi nell'adriatico!
Buttate tutti i bastoncini del capitan findus e basta.

 converto anch'io.
 
Come sempre, le soluzioni migliori non sono mai "mono-colturali"
ma ibride.
 


Vangelo secondo Matteo 7:6.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 della Green-energy).
 
Mah, io resto dell'idea che per un giorno di blackout ogni 10 anni 
conviene buttare la roba in frigo, se dovesse aumentare la frequenza di 
questi eventi valuterò.
Se fossi un accumulatore compulsivo con congelatore da 1000 litri allora 
il danno potrebbe essere grande, ma non lo sono.
Tra l'altro ho scoperto che il congelatore del frigo tiene bene le 24 
ore, la carne era bella dura per cui non ho dovuto buttare niente.

 strumento "calorifico" per produrre anche elettricita' ?
 
Puoi spiegarti meglio? L'idea sembra interessante.
 
 

 questi eventi valuterò.
 
sotto una calamità natuale, aver la possbilità di prodursi energia 
elettrica non ha prezzo
 
il congelatore è solo l'ultimo delle cose
 
pensa solo al poter utilizzare una pompa oppure a potersi scaldare ecc ecc

 pensa solo al poter utilizzare una pompa oppure a potersi scaldare ecc ecc
 
SOLO PER DIRE, non me ne volere :)
 
lo sai il motivo della tragedia di fucuscima ?
non si scrive cosi, ma mi hai capito ;-)
 
 
 
felicepago
 
sascimi
,

 non si scrive cosi, ma mi hai capito ;-)
 
un fijo seppur cojone è sempre un creatura di Dio
 
(cit)
 
[ovviamente è riferito a quei signori che non misero i generatori senza 
prevedere che potessero essere allagati]

 pensa solo al poter utilizzare una pompa oppure a potersi scaldare ecc ecc
 
Oddio, tra scaldarsi e mangiare direi che è prioritario mangiare.
E comunque ho una bella scorta di legna :-)
Per dove abito non vale la pena ragionare da fanatico della 
sopravvivenza tipo quelli che si costruiscono il bunker antiatomico.
Se ci sarà l'olocausto nucleare avranno ragione loro, e non è detto che 
si salveranno. Ma nel frattempo che vita è?

 
"sst" <Jo...@titor.fu> ha scritto nel messaggio 
news:qia9udpo4ni2mupa3...@4ax.com...

Io io! Anche perchè senza corrente col belino che si muovono tapis roullant, 
cocleee e tramogge per portarti il pellet di biomaZZa nel focolare! 
 

 ha scritto nel messaggio news:ps41q3$b0$1...@gioia.aioe.org...

https://www.infobuildenergia.it/notizie/baxi/baxi-ecogen-l-elettricita-dalla-caldaia-a-gas-69.html
 
 
E' una caldaia del 2009, qualcuno è riuscito a produrre energia elettrica in
questi anni?
 
Altre sul mercato? 
 


La TEPCo si e' meritata il ludibrio, ma non per quanto accaduto
a Fukushima (a parte la genuflessione ai politi pro carbone)
ma per i ripetuti scandali sulla verifiche ed i taroccamenti
della documentazione sulla sicurezza; ogni scandalo che ogni
dieci anni colpiva il settore nucleare in Giappone e' sempre
e' solo stato targato TEPCo, l'azienda che copriva il
territorio della capitale, cioe' la prefettura di Tokio.
La restante decina di imprese nucleari giapponesi non si e'
macchiata,
 
Ora voglio che fatte uno sforzo di immaginazione. Scegliete
una casa di tre piani (piano terra + 3 piani). Mettetevi
a pochi metri dalla facciata, e guardate in alto, verso il
cornicione.
 
Ora immaginatevi che sia un muro d'acqua.
 
Questo significa un terremoto marino di magnitudo 9.0.
 
La TEPCo, quando aveva progettato Fukushima Dai-ichi, una volta
individuato il pianoro, lo ha abbassato di ben 25 metri.
In origine infatti si trovava a 35 metri sul livello del
mare, ma la TEPCo voleva risparmiare l'energia per pompare
l'acqua di raffreddamento ai condensatori, che dovevano
trovarsi a livello delle turbine. Forse avrebbero potuto
tenere i reattori piu' un alto (un pianoro a due scalini,
con la sezione convenzionale a 10 metri slm, e la zona
nucleare a 20 metri slm) ma con il senno di poi sono tutti
bravi.
 
La domanda e': ma i progettisti sono stati negligenti
nel non avere immaginato un muro d'acqua proveniente
dal mare e alto come una casa di tre piani ?
 
Si puo' affermare che non hanno previsto il peggiore caso
possibile (una catastrofe sismica che capita solo una
volta ogni diecimilla anni). Ma in fondo, onestamente,
quante costruzioni altrettanto dannose (raffinerie,
impianti chimici, dighe idroelettriche, gli stessi
viadotti di grande altezza e lunghezza di cui l'Italia
e' piena) sono progettate immaginando eventi naturali
che avvenissero ogni diecimila anni ?
 
Quindi, si e' vero, potevano mettere i generatori di
riserva piu' in alto. Il posto c'era ed i cavi elettrici
non hanno il benche minimo problema ad affrontare un
dislivello di 25 metri. Che un terremoto potesse
arrivare alla magnitudo 9 rientrava nel possibile.
Ma un muro d'acqua di quasi 15 metri ?
 
Ma non dimentichiamo, anzi, raccontiamo (forse per la
prima volta di alcuni che leggono) che cosa e' stato il
terremoto del Tōhoku del 11 marzo 2011.
Il famoso studio del 2008 che secondo i colpevolisti la
TEPCo, avendo ignorato, non prevedeva uno Tsunami di
15 metri, ma uno di 33 piedi (10 metri).
Ed anche se e' vero che lo studio considerato dalla
TEPCo per la progettazione stimava in solo 5,6 metri
l'altezza massima dello tsunami, e il muraglione
costruito era alto solo 5,7 metri, il pianoro pero'
si trovava a 10 metri sul livello del mare.
Se lo studio del 2008 fosse stato rispettato,
anche 10,2 metri di tsunami non avrebbero fatto
danni alla centrale elettrica. Una volta calato il
polverone, non c'evidenza che la TEPCo avesse
progettato in modo negligente (anche se per gli
avversari non si accetta nulla di meno della
perfezione): mettiamola cosi': la TEPCo era come
un bugiardo patologico che la prima volta che ha
detto la verita', nessuno le ha creduto.
In realta' l'insistere su una presunta negligenza
progettuale della TEPCo e' funzionale a perpetuare
l'attivita' di terrorismo antinucleare sulle masse.
 
45'700 abitazioni rase al suolo, interi paesi ed una
cittadina spazzata via dalla faccia della Terra.
144'300 abitazioni pesantemente danneggiate.
La distruzione ha devastaato svariate prefetture
(l'equivalente delle nostre province),:
29'500 abitazioni in quella di Miyagi, 12'500 in
quella di Iwate, 2'400 in quella di Fukushima.
La devastazione ha colpito anche le strutture
pubbliche, 11 ospedali sono stati rasi al suolo.
230'000 automobili ed autocarri furono rovinati
o persi (con il loro carico inquinante di carburanti
ed olio). Nel maggio 2011, risultavano radiati
15'000 veicoli. Sono numeri che lasciano senza un
riferimento, quasi "senza significato". Considerando
che il numero di prefetture coinvolte, potremo
fare lo sforzo di un sisma "nostrano", ma con
danni severi (edifici crollati e morti) estesi
a coprire la meta' di una grossa regione italiana.
Capite i problemi logistici per intervenire ?
L'ammontare dei calcinacci e detriti dopo l'evento e'
stato calcolato in 24-25 milioni di tonnellate.
Tutto da rimuovere prima di potere riscostruire.
Con tutta la buona volonta', ma c'e' un limite
a cio' che si puo' fare. Cosi', la soluzione piu'
semplice per il governo era il trasferimento altrove.
 
Gia', lo sgombero. Se la popolazione delle citta'
non danneggiate non fosse stata precipitosamente,
quanto inutilmente, cacciata via dalle loro
abitazioni, oggi in Giappone nessuno o pochi si
ricorderebbero del 11 marzo 2011 come l'evento di
Fukushima. Ma avrebbero un ricordo indelebile
della catastrofe del Tohoku.
 


Vedi discussione nel gruppo it.discussioni.energie-alternative
 
"Alcune soluzioni per la micro cogenerazione oggi"
 
che ho cross-postato anche qui come opzione fai-da-te.
 

 il caffè.
 
Il tuo vicino probabilmente non ha problemi economici e ha comprato una 
Ferrari per andare a fare la spesa...
 
Se il tuo problema è far funzionare il frigorifero più qualche 
lampadina va benissimo un gruppo da 2 o 3KW con avviamento manuale.
 
Il costo è umano e la manutenzione minima, tieni controllati carburante 
e olio e ogni tanto lo accendi per farlo girare per un po'.
 
Se è di quelli portatili, tipo quelli che usano nei mercati, ti può 
tornale utile anche per dei lavori fuori casa.
 
Se poi dopo 10 anni lo devi buttare... Amen. Sto pensando anche io di 
comprarne uno.
 

 Oddio, tra scaldarsi e mangiare direi che è prioritario mangiare.
 
un generatore fa comodo anche per quello
 
io se vivessi in un posto isolato lo avrei sicuramente in casa
 
oltre ovviamnete ad avere la mia bella scorta di legna ecc ecc
 
quando si sta isolati è sempre megli poter organizzare la propria 
indipendenza
 
 


 
dove in ordine sparso ho buttato i risultati di una
sconsolata ricerca attualizzata.
 
E' uno schifo, di fatto il conto termico viene buono solo
dai condominii in su perche' sul mercato mancano soluzione
domestiche. Starei per scrivere "beati quelli che sono
riusciti a vedersi mettere in casa i prototipi", poi mi
e' venuto in mente la cifra spropositata che gli hanno
fatto pagare.
 


sbajato
mancava il carburante per i generatori, 
e mi fermo senza spiegare il motivo :(
 
per quando rigurada la posizione TUTTA la centrale e' posizionata male
 
 
felicepago
 
.
 
 


 
Scrivo dalla provincia di Padova, in pieno fai da te e più che altra per pura sperimentazione ho realizzato un micro impianto in isola costituito da :
 
1 pannello ~200Wp con inseguitore azimutale
1 pannello 225 Wp
1 pannello ~80 Wp
Totale circa 500 Wp
 
Poi, batterie 12V per 300 Ah (ex carrello elevatore salvate dalla rottamazione, reali e prelevabili senza scaricarle del tutto saranno 80 Ah ovvero circa 1 kWh di energia).
Regolatore di carica MPPT, sempre fatto in casa.
 
 
Oggi, in un uggioso pomeriggio autunnale tipico della pianura Padana, l'impianto ha prodotto la bellezza di 164 Wh. 
Non sono sufficienti per quello che è lo scopo principale : far funzionare h24 un raspberry e tutti i servizi della rete locale (wifi, chiavetta, ecc).
Un frigo/congelatore domestico mediamente efficiente richiede tra 0.5 ed 1 kWh/24h. In estate lo faresti anche funzionare*
 
* con opportuni accorgimenti strategie e compromessi, al fine di non distruggere le batterie dopo qualche centinaio di cicli.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 

 i locali..
 
c'è chi si aggiorna e chi pontifica sui NG, noi ovviamente siamo aggiornati


 
ci dicono che cio' significa che erano "a tavoletta"
(massima potenza). Nella centrale si trovavano circa 6'400
persone, tra cui 2400 dipendenti e contrattisti erano al
lavoro nelle zone ad accesso controllato, di cui 2000
impegnati intorno ai reattori 4-6 in ricarica e verifica
della manutenzione programmata.
 
Pag.6 i sensori registrano la scossa - scatta il meccanismo
di spegnimento automatico (nessun intervento umano). Le
barre di controllo entrano nei noccioli. Le reazioni si fermano,
ma i reattori devono smaltire il calore in eccesso iniziale
e poi il calore delle reazioni residuali.
 
Segue l'evento LOOP (Loss Of Off-site Power) cioe' ogni
alimentazione elettrica dall'esterno della centrale cessa.
 
I sensori di mancanza elettrica lanciano in automatico la
pletora di generatori diesel di emergenza presenti nel
sito. I gruppi elettrogeni prendono il posto della rete
elettrica nel servizio di mantenimento della carica delle
batterie CC delle linee di emergenza. Fin qui,
tutto da manuale.
 
 
Pag.7 entrano in funzione le MSIV (Main Steam Isolation Valves)
che separano il reattore dai gruppi turbo-generatori.
Si ha un inizio di aumento di temperature e pressione
nei reattori (e' previsto).
 
I sensori fanno allora partire i sistemi di raffreddamento
ausiliario.
 
Nell'unita' 1 (progetto originale GE) ci sono due anelli
IC (isolation condenser) che sono cosi' efficaci che la
temperatura scende troppo rapidamente, con rischio di
danni per stress termico. Seguendo i manuali, gli operatori
fermano i due anelli. Poi, ne ripristinano uno, essendo
sufficiente a soddisfare l'esigenza di raffreddamento
dell'unita' da 460 MW. Pag.8 grafica degli IC.
Pag.17 subito prima l'arrivo della seconda onda di
tsunami, un operatore spegne anche il secondo IC, che
dopo non si puo' piu' riavviare a causa dei
cortocircuiti ed allagamenti causati dalla seconda onda.
Per un pelo l'unita' 1 si sarebbe salvata. Eppure, pochi
minuti prima era stato annunciato l'arrivo di una onda
di 10 metri. Quale priorita' aveva in testa l'operatore ?
Evitare danni funzionali ad un reattore piuttosto
che la colata del nocciolo ? Errore di priorita' ...
 
Pag. 9, gli operatori attivano manualmente il RCIC
(reactor core isolation cooling) dell'unita' 2. Nel caso
dell'unita' 3, prima si attiva in automatico l'SRV
(safety relief valve) ed allora gli opertori attivano
il RCIC anche di quella unita', a fronte del calo del
livello dell'acqua del reattore.
 
L'onda fatale arriva dopo le 15:36 (scosse alle 14:46).
 
Pag.13, non c'e' indicazione che manchi il gasolio.
Invece l'edificio che ospita i gruppi elettrogeni
viene allagato. Ma la cosa peggiore e' che allaga
i quadri di distribuzione, causando cortocircuiti
a non finire (e' acqua salata e pure sporca).
 
Pag.15, questo mette fuori anche le batterie delle unita'
1, 2 e 4, perdendo la strumentazione relativa.
Questo non pare essere stato previsto nei manuali
e quindi gli opertori si trovavano ad improvvisare,
leggendo volumi di manuali.
 
Pag.20 l'unita' 3 per 20 ore e mezza resta sana, ma
il 12 marzo alle 11:36 esaurisce ogni risorsa
di raffreddamento d'emergenza autonoma RCIC.  L'unita'
trascurata diventa anche esso in condizione critica.
Un secondo sistema (HPCI) interviene, alle 12:35
ma gli operatori passano alla gestione manuale per
risparmiare l'elettricita' delle batterie.
E' passato un giorno, ma la catastrofe totale che
ha colpito mezza regione, lascia in secondo piano
l'emergenza alla centrale, e quindi il governo
continua distratto a non fornire, ad esempio, grossi
gruppi elettrogeni per vie diverse da quelle stradali.
 
Pag.24 gli operatori fanno un errore e 35 ore dopo
l'evento, l'unita' 3 resta senza raffeddamento.
La conseguenza complessiva dell'errore degli
operatori di avere spento l'HPCIC senza prima
avere verificato se il DDFP alternativo funzionasse
e che l'unita' 3 e' rimasta senza dissipazione per
ben 7 ore. Questo e' l'inizio che porta alla parziale
fusione del nocciolo 3.
 
Pag.48 si capisce cosa e' cambiato con l'NRA oggi.
 
"Neither NISA nor its predecessor organizations had any
legal authority under their respective statutes to issue
regulations that were binding on applicants and licensees."
 
Le vecchie autorita' di controllo non avevano il
potere di imporre regole vincolanti sulle aziende,
ma dovevano passare dal legislatore (che ovvio,
si puo' "influenzare" con le lobby). Oggi l'NRA puo'
invece imporre i criteri di sicurezza e fermare
altrimenti un impianto. Vedi il caso Tomari che non
partira' fino a che l'NRA non sara' soddisfatto.
NISA non aveva tale potere.
 
Pag.79 abbiamo la descrizione dei gruppi elettrogeni.
2 per ogni unita' da 1 a 5. L'unita' 6 invece aveva
3 gruppi elettrogeni. Quindi erano 13 in tutto.
La maggior parte dei gruppi elettrogeni era
situati nello scantinato degli edifici dei reattori,
cioe' 7-8 metri sotto il piano campagna della centrale.
(urca! peggio ancora). Solo 3 gruppi diesel si trovano
a livello del piano campagna. Anzi uno di questi,
il gruppo elettrogeno raffreddato ad aria della unita' 6
era piu' in alto degli altri due. Ed infatti e'
rimasto in funzione, continuamente, fornendo
l'energia di emergenza per l'unita 6, che infatti
non ha creato alcun problema.
Anche le altre due unita' al pianoterra si sono
salvate dalla inondazione, ma i loro circuiti
di distribuzione furono allagati (erano giu'
nello scantinato insieme agli altri gruppi
elettrogeni ?)
 
Pag.87 una tabella delle accelerazioni misurate ai
vari reattori, N/S, E/W e su/giu'.
 
Pag.93 uno dei problemi e' che ci sono state ripetute
scosse maggiori, con relativi tsunami (un incubo) e
quindi spesso i tecnici incaricati di qualche
intervento di emegenza, come riattivare il DDFP
(diesel driven fire pump) dovevano correre di corsa
ai rifugi. Vedi tabella a pag.86. Ben cinque scosse
di magnitudo 7 e maggiore nel giro di 40 minuti,
a parte una, 2 ore e mezza dopo, in piena crisi
gestionale. Chiaro qui il problema della mancanza
di una diga adeguata.
 
 
Da nessuna parte si legge che mancasse il gasolio.
 
Riguardo alle esplosioni, oggi tutte le centrali
nucleari del mondo hanno preso nota ed installato
dei ricombinatori catalitici passivi (che funzionano
senza energia) nelle parti alte. Ogni volta che
si accumula idrogeno, esso viene catalizzato a
ricombinarsi subito con l'ossigeno, senza combustione,
generando acqua e calore "gradualmente" e non in
modo esposivo.