Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Comandare una ventola con un termostato

Buonasera a tutti
Io avrei un problema del genre se qualcuno puo' aiutarmi
Ho aquistato un termosato ( semplicissimo senza nessun tipo di
alimentazione) Funziona cosi':
imposto la temperatura a una certa
temperatura ( es 20 c°)
quando arriva a questa temperatura mi apre un
contatto, ed è effettivamente quello che serve a me ,io vorrei usarlo per
comandare una ventola di una stufa ( a legna) in modo che quando la stufa
si scalda , arriva ad una certa temperatura ( 20-25) mi parte la ventola e
poi quando la stufa si sta spegnendo la ventola si fermi ( perchè il
termostato e sceso sotto il 20) , il problema che riscontro è questo : il
termostato quando arriva a 20 c° fa partire affettivamente la ventola ,
solamente che qunado la temperatura continua ad alzarsi il termostatato
cambia la sua soglia di "scatto"  cioè non conduce piu' a 20c° ma a 25 c°
( devo spostare manualmente la levetta a 25 c°) e allora conduce fino a 30
c° ( poi cambia di nuovo la sua soglia) e cosi via.
In pratica mi
servirebbe un consglio su come far funzionare un termostato da 20c° in su e
, solamente quando la temperatura scende sotto i 20° il termostato deve
chiudere il contatto . So che esistono degli apparati del genere con sonda
da incorporare direttamente nel camino , o nella stufa.Ma volevo sapere se
qulcuno di voi aveva gia incontrato un poblema del genere Ps ho posizionato
il termostato a circa 1 m dalla stufa e la temperatura varia arrivando fino
a 35/ 40 c°
Grazie a tutti per l'eventuale collaborazione che Vorrete
darmi 
Secondo Ps Buona pasqua ( anche se in ritardo)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 chiudere il contatto .
Non è che ci stai prendendo in giro... ?
Comunque....eccoti un aiuto.
Il termostato è composto da una lamina realizzata con due metalli
differenti, accoppiati tra loro, e che perciò si deforma in funzione
della temperatura.
Una rotellina da azionarsi manualmente, con incise sopra le temperature,
varia la rigidità del sistema o la geometria del meccanismo, in maniera da
far scattare, al salire della temperatura,  il contatto elettrico, e quindi
chiudere il circuito. E', come hai detto giustamente tu, la soglia di
scatto.
Al di sopra di questa temperatura, se non tocchi più la rotellina, il
contatto rimarrà sempre così, cioè chiuso, e farà funzionare il
carico elettrico applicato.
Se la temperatura dovesse invertire il senso, e cioè scendere, la lamina
bimetallica riaprirà il contatto elettrico, e quindi toglierà tensione al
carico quando si scenderà oltre la soglia di scatto più un piccolo valore
aggiuntivo di temperatura, chiamato "differenziale", che per i termostati
 meccanici è di circa 1 - 1,5 gradi, ed in generale è fisso e non
modificabile.
Ad esempio, se imposti come soglia di scatto 20 °C, a questa temperatura
il contatto si chiuderà, ed a 19 °C si riaprirà.
Una volta fissata la temperatura alla quale vuoi che intervenga il
meccanismo, non devi più toccare la rotellina, altrimenti diventi TU
il sistema di regolazione.
Qual' è il tuo problema ?
Cordialità.
                   Paul

cambia la sua soglia di "scatto"  cioè non conduce piu' a 20c° ma a 25 c°
[cut]
I termostati meccanici a bimetallo o a disco sono studiati per lavorare con
variazioni di temperatura molto lente. Il fatto che tu lo faccia
"riscaldare" con una stufa a legna potrebbe effettivamente essere un
problema. Il tuo termostato, molto probabilmente, ha un disco formato da due
lamelle di metallo che variano la loro distanza al variare della
temperatura. Il comando di teperatura non fa altro che alzare o abbassare
questo disco verso il contatto del relè, variando così (molto
grossolanamente) la temperatura a cui questo interviene. Sbalzi di
temperatura molto veloci alterano però la già poco precisa regolazione (che
di solito è su viti in plastica!!) manifestando il problema che hai
riscontrato. La soluzione potrebbe essere un termostato digitale a batteria,
l'unico inconveniente di questi oggetti è che rilevano la temperatura ogni
minuto, e quindi non avresti l'immediato riscontro della ventola a
20°.....un altra soluzione potrebbe essere un termostato da forno , anche se
questo  dovresti montarlo all'interno della stufa. Come prezzo non credo ci
sia molta differenza, vedi tu.
Ciao
!max!
============================
==> Togli GIAMAICA x rispondere <==
============================

stufa si sta spegnendo la ventola si fermi [cut]....
Ciao Gianni.
Se ho capito bene il problema non sta nel termostato, ma nel modo in 
cui l'hai collegato; cioe' credo tu debba invertire i collegamenti.
Dovresti avere tre contatti: il centrale, il NA (normalmente aperto) e il 
NC (normalmente chiuso). Ebbene, secondo me ora hai collegato la 
ventola al contatto NC, ecco perche' quando la temperatura supera 
quella impostata la ventola si spegne.
Prova ad invertirli e vedrai che funziona.
Ciao......Mattia.
http://maggiolino.tsx.org
matzama/chiocciola/libero/punto/it
"Ciň che dobbiamo imparare a fare, lo impariamo facendolo"
Aristotele

 quella impostata la ventola si spegne.
Da come l'ha spiegata (in realtà ci ho capito pochino...) la ventola si
accende a 20° e si spegne a 25. Se regola il termostato a 25, si accende a
25 e si spegne a 30.
In questo caso potrebbe darsi che abbia collegato la ventola ai morsetti NA
ed NC, senza utilizzare il centrale. Così facendo, poiché c'è un breve
intorno della temperatura impostata in cui entrambi i morsetti conducono
(per evitare frequenti accensioni e spegnimenti), il termostato potrebbe
fare questo scherzetto.
In ogni caso la soluzione è sempre quella da te indicata... :-)
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 
-- 
Posted from [195.223.124.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il tuo problema si puņ risolvere con due termostati in serie se ho ben
capito cosa vuoi fare

spegne per poi riaccenderla quando la temperatura scende .
Ma questo termostato dovrebbe servire a far partire la caldaia, o ad
attivare le pompe di circolazione della medesima? Perché, in questo secondo
caso, devi collegarlo ESATTAMENTE come faresti per la caldaia, e non al
contrario.


c° ( poi cambia di nuovo la sua soglia) e cosi via.
Quello che stai dicendo tu e vero:la soglia d'intervento varia al variare
della temperaratura.
Difatti man mano che la temperatura varia potrai notare che il termostato
scatta(fa quel rumore classico clik clak) in posizione differenti,ed in quel
punto in cui scatta il termostato e la temperatura che effettivamente c'e in
quel momento.
Ma una volta che imposti un certo valore e la temperatura sale o scende il
contatto in uscita e sempre uguale(aperto o chiuso).Solamente dal pasaggio
da un valore a maggiore ad uno minore(e viceverso) del valore scelto avrai
lo scambio del contatto,da aperto a chiuso e viceversa.
Non credo il termostato sia differente.
Cmq guarderei che il range di temperature con cui lavori sia compatibile con
quelle del termostato.
Se vuoi toglierti qualche sfizio(e soldo) dovresti prendere un termostato
digitale con display 3 cifre.,e sonda PT100.(purtroppo le sonde NTC hanno un
range maximo di solo 90 gradi,quindi non adatte,mentre le PT100 mi pare
possino arrivare fino anche a 600gradi)
Le marche che potrai trovare sono Vemer e Carel(
www.carel.it
)e omron
Sono molto cari,specialmente le sonde.
Li puoi trovare su rs components(mi scappa l'url)
Altro per adesso non saprei dirti...........il funzionamento di un
termostato e davvero elementare.
ciao
pao

Grazie comunque a tutti è la prima volta che partecipo a questo newsgroup e
vedo una collaborazione che non mi sarei mai aspettato
Ciao gianni
hooooooo CAPITO!
lavori per la settimana enigmistica.
MA sai che non ho ancora capito il problema..........io amo lavorare con i
temostati,ed un problema del genere non ne ho mai avuti.
Vabehhhhh.
ciao
pao

( alzarla ,in modo che scatti il contatto)
Scusa ma non posso trattenermi :
"Come è naturale credere molte cose senza alcuna dimostrazione, non è meno
naturale dubitare di molte altre malgrado le prove."
Cordialità.
                Paul

                Paul
eheheh la mettiamo sul filosofico.
ciao
pao

 possino arrivare fino anche a 600gradi).
Scusa Pao, solo per puntualizzare:
le sonde NTC (Negative Temperature Coefficent) e PTC (Positive Temperature
Coefficent) sono delle resistenze che variano il loro valore ohmico al
variare della temperatura, la differenza tra i due "tipi" sta nel fatto che
le prime abbassano il loro valore di resistenza all'aumentare della
temperatura e le seconde vice versa. Le sonde NTC riescono a misirare
temperature più elevate rispetto alle PTC; siamo nell'ordine dei 300°C con
le NTC e 200°C con le PTC. In particolare la sonda PT100 fa parte della
famiglia delle PTC e può misurare temperature che vanno da 0 a 200° con una
variazione ohmica da 100 a 180ohm ca. per misurare temperature più elevate
si passa alle termocoppie....ma questa è un'altra storia !!;))
--
Ciao
!max!
^^^°°oo.OO.oo°°^^^
   togli GIAMAICA
     per rispondere
^^^°°oo.OO.oo°°^^^

"Gianni Baccanelli" ha scritto
[cut]
Funziona tutto bene , il mio problema è che il termostato a 20 c° fa il
lavoro che dovrebbe fare ( parte la ventola perche ho posizionato la
temperatura sui 20 c°( temperatura d'innesco) ) pero man man che la
temperatura sale la temperatura d'innesco sale , cioe se lascio la rotellina
del termostato sui 20 e la temperatura sale di due tre ( o anche 400 gradi)
la temperatura non è più 20 ma 20 + due tre o 400
[cut]
Dite pure quello che volete, io resto della mia precedente idea, secondo me
la rampa di salita della temperatura è troppo brusca per un termostato
meccanico. Prendendo per buono che il colegamento sia stato fatto
correttamente , che il termostato non sia di quelli ad isteresi (o a
finestra) e che succeda effettivamente quello che ha detto Gianni, l'unica
ipotesi plausibile resta questa.
Prova il termostato con la caldaia a temperatura ambiente e vedi se
funziona.....questo è l'unico modo che hai per cominciare a discriminare il
problema.





Partiamo dal termostato il mio termostato e il
modello:
TA1 
Caratteristiche techine segnalate dal produttore :
Termostato ambiente
Room thermostat 
Codice articolo 558621
Temperatura
regolabile 5°÷30°C -3 morsetti
CONF. N. 50  Item Code 558621
prodotto
dalla imit e si trova sul sito :
http://www.imit.it/catimit/termostati.htm
Adesso  l'ho smontato è
composto da:
Una rotella centrale ( per regolare la temperatura d'innesco
, dove sono segnati i gradi  da 0 a 30 che a termostato fissato rimane
esterna per permettere la regolazione ) 
Tre morsetti 
 N 1 centrale
N 2 sulla sinistra
 N 3 sulla destra 
Muovendo la rotella sento clik
attorno a 18 c° ( questo mi fa supporre che la temperatura ambiente sia
attorno ai 18 c°)
primo passo) Posiziono la rotella al minimo consentito
dal termostato (0 c°) e con un tester misuro fra 1 e 3 ( conduce)  fra 1 e
2 (non conduce) 
secondo passo) Posiziono la rotella al massimo consentito
dal termostato (30 c°) e con un tester misuro fra 1 e 3 (non  conduce)  fra
1 e 2 (conduce) Il comportamento si è invertito
Quindi sotto i 18 c° il
termostato si comporta come al primo passo , sopra i 18 c° si comporta come
al secondo passo.
Fin qui tutto ok , suppongo che collegando la famosa
ventola fra il morsetto 1 e 2
quando la temperatura supera per ipotesi i
20c° la ventola parte ( se la collegassi al 1 e 3  sarebbe accesa anche
sotto i 18 e si spegnerebbe solo quando si superano i 18)
Adesso faccio un
altro esperimento :
Muovo la rotella del termostato faccio fare clik al
termostato ( lo fa sempre attorno a 18 c° e la posiziono attorno ai 23 c°)
mi posiziono con il tester fra 1 e 2 e naturalmente conduce ( ventola
accesa) ,e io suppongo che se la temperatura non scende sotto i 18° il
termostato rimanga sempre in conduzione fra 1 e due
Prendo un phone e
riscaldo il termostato (appena un colpetto) il termostato scatta e non
conduce piu fra 1 e 2 ma fra 1 e 3 , sposto la rotella al massimo (30 c°) e
il termostato conduce ancora fra 1 e 2 , riscaldo ulteriormente il
termostato ( fino a farlo diventare caldo ) fra 1 e 2 non conduce piu (
rotella sempre a 30 c°) , fino a quando la sua temperatura non diventa 30
c° allora conduce ancora , lo lascio li ancora un po e ritorna alla sua
condizione iniziale conduce ancora a 18 c° ( fa clik a 18°) 
Tirando le
somme Vuol dire che se gli collego la famosa ventola quando la stufa si
scalda mi cambia la temperatura d'innesco del termostato facendolo
spegnere.
Comunque penso che passero a qualcosa di diverso, cercherò dei
termostati appositi per caminetto 
Grazie comunque a tutti per la
collaborazione
Gianni


 spegnere.
Grazie della spiegazione di come funziona (benissimo) un termostato.
Ma, ripeto, qual' č il tuo problema ?
Cordialitą.
                 Paul

 spegnere.
!!!!????
Non so se ho capito bene il problema, ma tu prova così:
1) Imposta il termostato ambiente (T.A.) su 35°C
2) Collega la ventola con in serie il contatto 1-2 del T.A.
La ventola non deve partire; se parte, collegala sul contatto 1-3, così
tagliamo la testa al toro e troviamo il contatto giusto.
3) Accendi la stufa
4) Abbassa il T.A. sui 25°C, la ventola non dovrebbe ancora partire.
5) Non pacioccare più sul T.A., guardalo solo da lontano, lascia che la
stufa scaldi ben bene e vedi se poi parte la ventola.
6) Se la ventola parte, deve continuare a girare finchè c'è legna nella
stufa...ed anche un pò dopo...
7) Regola il T.A. definitivamente sulla temperatura che desideri.
Se la ventola, come dici tu, parte e poi si stacca e poi riparte ecc.
(sempre se non tocchi il T.A.), probabilmente il T.A. è guasto... D+nonzo!
P.S. Se il T.A. è dotato di un commutatore Estate-Inverno, scegli subito
all'inizio (prima del punto 1) una posizione e poi non toccarlo più!
--
                                                  Ciao dal Giampi
 Per rispondere togli "via-tutto-questo" oppure invia a 
gia...@libero.it