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Titolo: isolamento casa nuova, cosa secgliere?

il mio geometra mi ha messo davanti due possibilità:
- cappotto esterno fatto con pannelli di polistirene
   * vantaggi: molto efficace contro il freddo, spessore contenuto
   * svantaggi: meno efficace contro il caldo, se il lavoro non viene 
fatto bene è possibile che in condizioni di luce radente si vedano i 
bordi tra un pannello e l'altro, possibilità che si ammacchi
- spruzzato (intonaco con dentro palline isolanti)
   * vantaggi: molto efficace contro il caldo, modellabile a piacere per 
seguire forme anche strane, solidità risp. a pannelli
   * svantaggi: maggiore spessore (mi ruberebbe cubatura), meno efficace 
contro il freddo.
Siete d'accordo? altro da aggiungere? cosa scegliereste voi?
Ciao e grazie
  BQ

 Siete d'accordo? altro da aggiungere? cosa scegliereste voi?
A parte la curiosità di sapere perchè un isolante a cappotto isola
maggiormente dal freddo piuttosto che dal caldo (credevo contasse
solamente il delta T),  la differenza in termini di isolamento
tra un cappotto ed un intonaco isolante è enorme...
Cordialità.
               Paul

 contro il freddo.
di nuovo, perche' mai ?
Tieni presente che molte leggi regionali e regolamenti edili
"scontano"  gli spessori aggiuntivi di isolamento dalla cubatura
convenzionale.

 Siete d'accordo? altro da aggiungere? cosa scegliereste voi?
Cappotto tutta la vita.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 convenzionale.
Appunto: molte, non tutte. E se lui dice che gli ruba cubatura dobbiamo 
credergli... :)


 contro il freddo.
questa efficacia contro freddo o caldo è da capire eh, fisicamente non 
cambia assolutamente niente se è buono per il caldo lo è per il freddo.
FLick

 
proprio cosě, il piano regolatore del mio comune assegna le cubature al 
lordo dei muri - ed č una cazzata, ne convengo con voi

 
io ve l'ho riportata come me l'hanno detta e sinceramente non mi ero 
fatto molte domande al riguardo perchè ho fiducia del geometra. Però in 
effetti dal punto di vista fisico non saprei spiegarmi la cosa...
chiederò meglio.
  Grazie a tutti per le vostre impressioni!

 
grazie per il tuo parere!
ciao

 
a favore di...?

 a favore di...?
Del cappotto in polistirene, ovviamente.
Puoi considerare un rapporto di quasi 1 :3 a favore del polistirene
estruso rispetto ad un intonaco isolante.
Cerca in rete, oppure fatti dire dal tuo geometra, i coefficienti
di conducibilità termica (lambda) dei due materiali.
Cordialità.
              Paul


se è una persona seria ti dirà che quella che cambia è l'inerzia termica, 
perchè se isoli fuori i muri partecipano all'inerzia termca mentre se isoli 
dentro li escludi. col cappotto evitano sbalzi di temp all'interno con 
isolamento interno mediano le escursioni termiche esterne. sono come dei 
serbatoi di energia termica tutto sta a come vuoi usarli.
FLick 

 bordi tra un pannello e l'altro,
       Bastera' curare una buona esecuzione.
 possibilità che si ammacchi
        Non e' usuale prendere a calci una parete, per le parti basse si
mettono le zoccolature anche sugli intonaci tradizionali.....se e' il caso.
        ciaofelix:-)
 
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:7Znpi.74172$U01.6...@twister1.libero.it...

Io sceglierei 2 pareti da 10 cm di mattoni forati con all'interno
10 cm di poliuretano espanso.
Ma non sono ne' un geometra ne' un ingegnere civile, solo
un chimico.
Ma penso di avere ragione lo stesso, per i problemi termici.
Peccato che non lo faccia  nessuno.
Credo che ci siano problemi anche strutturali, e qui forse
hanno ragione gli altri.

 ha scritto nel messaggio 
news:7Znpi.74172$U01.6...@twister1.libero.it...

muro di mattoni forati(tipo Poroton,rivestimento di pannelli di Polistirene 
Estruso, e poi rivesti il polistirene con un sottile muro di mattoni forati 
sottili(detti anche scatole) ce ne sono anche da 5 cm.
attenzione a isolare bene anche  i pilastri di cemento armato e le 
solette(almeno la parte a contato con l'esterno), altrimenti rischi di 
ritrovarti con ponti termici che vanificano illavoro(freddo e caldo che 
passano lo stesso) e con simpatiche muffe sulle pareti in corrispondenza dei 
ponti termici(in casa!)
per i pilastri in calcestruzzo ormai ci sono anche le casseforme isolanti a 
perdere(più facili anche da montare rispetto alle casseforme tradizionali di 
assi e chiodi).
ovviamente devi isolare bene anche il tetto(doppio strato di polisterne).
poi puoi scegliere se mettere i Poroton grandi all'interno,il cappotto al 
centro e la paretiina di rivestimento all'esterno (ottimo per case in cui 
abiti, grazie al volano termico = spegni i caloriferi ma le pareti sono 
ancora calde mantengono l'aria calda fino al mattino successivo...).
se invece fai il contrario( poroton largo all'esterno,rivestimento di 
polistirene e paretina all'interno, non avrai il volano termico, ma questo 
può essere un vamntaggio per case delle vacanze abitate prevalentemente nel 
week end(arrivi e n poche decine di minuti la casa è già calda perchè non 
devi prima scaldare le spesse pareti, quindi se spegni il riscaldamento le 
pareti fredde non raffredderanno l'aria in pochi minuti,costringendoti a 
riaccendere subito) ovviamente tutto questo vale anche all'inverso, per i 
condizionatori.
facci sapere, ciao

 
grazie ancora a tutti, ora giro tutto il thread al geometra e sento cosa 
mi dice :-)
-- 
http://www.motumboe.net

 centro e la paretiina di rivestimento all'esterno
Speriamo che quanto sopra BQ non lo racconti al suo geometra...:-)
Cordialità.
                 Paul

 
il mio geometra è anche un mio amico e gli ho appena mandato un link al 
thread, dice che non ho capito un cazzo di quel che mi ha detto riguardo 
al caldo e al freddo ;-)

 al caldo e al freddo ;-)
Mi sa che il tuo geometra è un bravo professionista. :-)
Segui i suoi consigli, e non quelli che leggi qui dentro...
Cordialità.
                Paul

 Cordialità.
tanto vale andare da un sarto, per un cappotto!
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 
sicuramente darò più peso ai suoi consigli che altro, però era tanto per 
chiarirmi le idee :-)
grazie
  Ciao


wrote:

Il dubbio che lui non si sia spieegato bene non gli è proprio passato
per la testa eh?
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

Segui i suoi consigli, e non quelli che leggi qui dentro...
ROTFL... 


 
lui chi?

 
perché?

lui chi?
AL tuo amico geometrO :)


 perché?
lascialo perdere, fa stì rumori perchè è raffreddato e invidioso.
Il suo giuometra è un cane e gli ha fatto il cappotto troppo fino!
ciao



wrote:

Non hai capito l'ironia della risposta di Paulhass eh ;)


 
vabbé.

 
ma già che sei nel thread, per quale tipo di isolamento opteresti?

 Peccato che non lo faccia  nessuno.
Come no?
Io vedo spesso (forse piu' spesso del cappotto) nelle case nuove costruire
la parete principale di forati da 12 cm, poi mettere l'isolazione (spesso
lana di vetro... qui in CH sembra essere "di moda" ;-))
La parete esterna viene poi fatta in mattoni faccia a vista, in eternit,
in lamiera, in quello che fa comodo o piace...
Al nostro amico, suggerirei anche di dare un'occhiata a questo materiale
che sta prendendo piede:
http://www.foamglas.it/index2.htm
Questo sicuramente non si ammacca :-)
Boiler


 
gli do subito un'occhiata! grazie mille!

ma già che sei nel thread, per quale tipo di isolamento opteresti?
Il cappotto ovviamente... l'intonaco isolante è un ripiego se proprio
uno non può fare di più ma certo non isola allo stesso modo. Poi sul
fatto che uno isoli meglio il caldo e l'altro il feddro, rimanago
basito e faccio parte della scuola di paulhass e, posto che il
geometrO non abbia spiegato alla pene di segugio ed uno non a capito,
mi pare una emerita boiata


 
ok grazie. Ho chiesto meglio e mi ha detto "
Il discorso del "freddo" e "caldo" riguarda esclusivamente l'inerzia 
termica diversa!!! "

 ha scritto nel messaggio 
news:46a7084e$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

spiegati meglio, grazie 

 spiegati meglio, grazie
Mi pare ci sia poco da spiegare :-)
Hai mai visto costruire una parete esterna realizzata come hai detto ?
Cordialità.
              Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:46a753b3$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

e che ci sarebbe di sbagliato?
a parte il fatto che, ovviamente ,per una parete esterna non si 
utilizzerebbero scatole del 5 ma qualcosa di un po' più corposo.
si stava parlando di quanto sia schifoso il polistirene verniciato(rasato)e 
del fatto che la miglior soluzione è fare una intercapedine con polistirene 
all'interno e muratura sui lati esterni.
in questa situazioni se uno vuole aver un buon volano termico deve  lasciare 
la parte è più spessa del muro sul lato interno.
quali sarebbero le difficoltà e le controindicazioni di questa soluzione?

 ha scritto nel messaggio 
news:46a70eef$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

E quindi nemmeno questo !!!!!!!!
Non so se l'hai fatto apposta e
ti e' venuta cosi' bene da sola.

termica diversa!!! "
Ah quindi e come dire che una pentola in metallo si scalda più
facilmente dalla temperatura ambiente portata in due stanze identiche
una calda e fredda con differenza di temperatura rispetto a quella
ambiente di +20* e -20° si scalderà prima rispetto a quella che si
raffredderà o viceversa. hmmm mi suona strtano comuqnue


 utilizzerebbero scatole del 5 ma qualcosa di un po' più corposo.
Insomma una parete come questa, ma messa alla rovescia :
http://xs217.xs.to/xs217/07303/Parete-esterna.jpg
Tra una ventina di soluzioni possibili per una parete portante in laterizio,
sulla documentazione Poroton non ne trovo una come da te proposto,
cioè con una paretina all' esterno.
Quella che si avvicina di più è una parete esterna fatta con dei mattoni
da paramento, ma ti lascio immaginare il costo.
Sul perchè dal punto di vista costruttivo,(a parte l' ovvia semplicità
di realizzare le tracce degli impianti sui foratini da tramezzo interni),
sia preferibile la costruzione con la controparete interna, lascio la parola
ai più esperti di me in murature ed affini.
Ci sarebbe da fare anche una verifica termoigrometrica col Glaser
per determinare l' eventuale punto di rugiada nello spessore della parete
come proponi, ma per una soluzione che non è usata non mi pare il caso
di applicarsi in tal senso.
Cordialità.
              Paul

potrebbe non valere la candela, anche se trattandosi di nuovo...
Con 25 cm siamo sui livelli di casa passiva, che chiaramente comporta
attenzione ben maggiore del normale ai serramenti, alla ventilazione
etc....
Siamo d'accordo che non ha senso se poi monti serramenti tradizionali
ad esempio.
IMHO l'investimento verso una casa passiva o quasi,  ovviamente
potendolo fare, e' certamente premiante.  Consideriamo anche che
dietro l'angolo, con la certificazione energetica arriveranno anche
gli sgravi/aggravi fiscali, senza contare gli effetti sui valori di
mercato.
--
Paolo