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Titolo: Salvavita che Muore

Fenomeno strano in casa: appartamento fine anni 70 impianto elettrico
discreto ma senza salvavita.
Tre anni fa decidiamo di installarne uno ( bticino da 0,03A) tutto OK per
due anni, mai uno scatto falso.
Una sera salta e non si riesce più a riarmare, arriva l'elettricista,
prova a sostituirlo ( sempre Bticino) e: tutto OK , per circa un anno ,
dopo di che salta di nuovo una sera e non si riesce più a riarmarlo.
Torna l'elettricista e mi cambia di nuovo il salvavita e tutto torna a
funzionare.
Vi chiedo: sono i salvavita difettosi od ho qualcosa di strano in casa ?
Questa volta l'elettricista mi ha montato un salvavita da 0,3A sempre
Bticino, ha senso o 0,3A sono troppi ( ho bambini in casa ... )
SAluti Riccardo GH.
-- 
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 Bticino, ha senso o 0,3A sono troppi ( ho bambini in casa ... )
Sempre a preoccuparsi dei bambini, e a noi anziani chi ci pensa? :-)
In attesa delle risposte  tecniche da parte degli elettrici  comincio ad 
anticiparti che 0,3 A di elettroni che attraversano il tuo corpo sono 
veramenta tanti, forse davvero troppi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Ciao
Bè avresti dovuto fare altre prove esempio
staccare il salvavita , staccare i 2magnetotermici dopo il salvavita, 
riattaccare il salvavita => 1 risultato non si riattacca = salvavita 
guasto  => 2 risultato il salvavita si attacca e se attacco la luce non 
scatta = dispersione sulla forza
le cause che fanno scattare il salvavita sono molteplici provo a 
elencartele, trasformatore dei campanelli o citofono, alimentatore 
amplificatori di antenna, frigorifero che disperde, o nuove tecnologie= 
PC, TV, DVD eccetera anno tutti un filtro sulla rete e se assorbono i 
disturbi possono far scattare i salvavita tradizionali, si consigliano i 
salvavita classificati "antiperturbazioni o ad alta immunità" esempio "
merlin gerin 23523"
per sapere se sono a norma i salvavita da 0,3 A aspettiamo qualcuno del ramo
ciao primula

 veramenta tanti, forse davvero troppi.
mi sembra di ricordare che 50 mA siano già letali ...
ciao,
Piero 

 Bticino, ha senso o 0,3A sono troppi
Sono troppi. Se è l'unico differenziale presente, fai rimettere uno 0,03A. 
Ci sono eccezioni ma non riguardano il tuo caso.
Anzi, imho, se le cose stanno nei termini che hai indicato, rivolgiti ad un 
altro elettricista.
-- 
Giorgio

 Bticino, ha senso o 0,3A sono troppi ( ho bambini in casa ... )
0,3A sono 300mA, tantovale metterci niente e cmq cambia elettricista
perchè non si risolve il problema "coprendolo" con un dirrerenziale con Id
nominale più alta
ci vuole un differenziale con Id=30mA;
per il fatto dei bambini serve essere "svegli"... cioè se il pargolo infila
oggetti metallici fra fase e neutro non c'è nessuna protezione (ovviamente)
e la frittata è fatta!
- hai la messa a terra?
- c'è il magnetotermico da 10A?
- c'è il magnetotermico da 16A?
- dove sono intallati?
- le sezioni dei cavi sono adeguate ai valori dei MT (2,5mmq per il 16A, 
1,5mmp per il 10A)?
-ice-

 Bticino, ha senso o 0,3A sono troppi ( ho bambini in casa ... )
0.3A è ammesso solo dove non ci sono possibilità di contatto diretto.
Ad esempio, tu puoi mettere un 0.3A come salvavita generale, ma devi 
poi mettere un salvavita 0.03A sulla linea dell'illuminazione, perchè 
quando cambi una lampadina potresti toccare la fase e il salvavita da 
0.3A non ti tutelerebbe. Personalmente metterei degli 0.03 anche sulla 
linea prese, perchè male non fa. Anzi, facendo così, probabilmente 
arriveresti anche a capire cos'è che fa saltare l'impianto.
Lo 0.3A me lo terrei giusto come generale, qualora a valle avessi delle 
utenze sfortunate, come vecchie lavatrici, che disperdono di loro e 
quindi non puoi mettere lo 0.03A sull'alimentazione 
dell'elettrodomestico.
L'approccio "salta quindi lo maggioro" è brutto brutto, ma devo dire 
che è consuetudine agire così, a meno che non ci sia un indizio chiaro, 
del tipo "tutte le volte che accendo il forno...".
Alberto
-- 
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua 
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu 
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se 
ce li ha!


scusate se vado fuori argomento ma mi è appena sorto un "pensiero"...
ricordo che da piccolo mi dicevano sempre di stare lontano dalla corrente 
perchè era pericoloso ma sta di fatto che l'ho presa più di una volta ed 
anzi, ricordo con chiarezza un giorno che scoprì un filo scoperto (scusate 
il gioco di parole) in garage e dopo la prima scossa imprevista, riprovai un 
paio di volte a prenderla (da piccoli si è tanto curiosi quanto stupidi!).
Ora io non ho un figlio ma quando lo avrò come farò a fargli capire che è 
pericoloso? Così su due piedi mi verrebbe da fargliela prendere (come ho 
fatto io) ma i rischi non credo siano misurati ai benefici (cioè una scossa 
può provocare problemi maggiori di quanto possa trarne dall'insegnamento)...
Beh, sicuramente è un'idea di un pazzo... ma secondo voi esiste un metodo 
per dare una "scossa" non pericolosa ma che allo stesso tempo lasci il 
ricordo?
Grazie
Gianluca
P.S. un'altra curiosità, io da piccolo ricordo di aver fatto 1000 cose 
"pericoloso" e cmq sono ancora qui... anzi oggi giorno sono io il primo a 
"rompere sulla sicurezza" ed infatti non mi è capitato di ritrovarmi in 
situazioni pericolose. Secondo voi dipende dal fatto che 20 anni fa tutto 
era più "bonario" o ho avuto dei genitori poco attenti? :-)
Ad esempio mia madre ci prova sempre a fare cose pericolose (anzi a farmele 
fare) ed io sempre a richiamarla all'ordine.
P.P.S. cmq devo anche confessare che la settimana scorsa (è un periodo un pò 
negativo per me e non ho voglia di fare nulla) ho fatto un errore esagerato!
Avevo una prolunga (di quelle avvolgibili) con un filo di sezione 
media/piccola (più media che piccola) e senza svolgerla tutta (cose che 
faccio sempre e richiamo sempre quando vedo che non viene fatta) ho 
collegato tutta la scrivania pc e stufetta da 2400w (che già quella sola di 
solito mi fa saltare il contatore per esubero di potenza). Inutile dire che 
dopo un pò sentivo puzza di bruciato ma credevo fosse la stufetta che era in 
disuso dallo scorso inverno... poi dopo 1 ora botta al salvavita e non 
riuscivo a rialzarlo! Faccio mille prove e riprove ed inizio a pensare a 
quale possa esssere il problema... ma solo dopo 1 ora mi viene di staccare 
la spina della prolunga e tutto si ripristina... esamino la prolunga, 
SCIOLTA quasi... a fatica la srotolo e il cavo era senza guaina in alcuni 
punti! Cmq per fortuna tutto bene... 

 1,5mmp per il 10A)?
è sbagliato usare cavo da 4mmq per le linee principali (e poi alla presa con 
quello da 2,5mmq) con MT da 16A?
Invece un MT da 25A per cosa è indicato?
Grazie
Gianluca 

 1,5mmp per il 10A)?
Intanto grazie,
Cerco di rispondere alle vostre domande:
Si l'impianto ha la messa a terra ed ha un magnetotermico da 16 A
Sono entrambi installati dopo il contatore enel.
Purtroppol'impianto non è suddiviso, cioè non posso staccare parti di
impianto e luce ed elettrodomestici vengono alimentati insieme.
Il diametro dei fili sara di 1 - 1,5 mm.
L'elettricista ha provato a sostituire il differenziale con uno nuovo ed
ha visto che tutto funzionava, ha detto che non essendo l'impianto
suddiviso era un casino trovare l'eventuale dispersione e comunque, quando
aveva testato l'impianto, la dispersione non c'era.
Mi puzza adesso trovarmi con un differenziale da 0,3.
Vi chiedo: che strumenti servono per misurare l'eventuale dispersione tra
fase e neutro ?
Ci sono condizioni che possono far guastare un magnetotermico ?
Saluti Riccardo GH.


 pericoloso?
Mia figlia aveva il vizio di mettere la mano nel fulcro della porta. 
Presente la fessura fra i cardini?
Immagina cosa può succedere e vengono i brividi.
Un giorno mi sono girati i coglioni, perchè glielo avrò detto mille 
volte ma lei niente, sempre con la manina in mezzo ai cardini.
Allora le ho preso il braccio, ho iniziato a tirarla verso una porta 
dicendo: "mamma, vai a prendere uno straccio e un secchio per 
raccogliere il sangue, che metto la mano di nostra figlia in mezzo alla 
porta".
Mia moglie è stata al gioco e si è presentata con un secchio.
A quel punto ho detto: "va beh, per stavolta lasciamo stare, ma la 
torni a mettere la mano lì in mezzo?"
Avrà pianto due ore, ma la mano nella porta non l'ha più messa (in 
compenso ha schiacciato la mano di sua sorella minore nella porta rei 
della centrale termica, ma per fortuna dalla parte della serratura, non 
nel fulcro).
Alberto Dario Argento
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 Immagina cosa può succedere e vengono i brividi.
:-)
io non ricordo da che lato infilai il pollice... ma sta di fatto che si aprì 
in due! (cancello di ferro)
Ho una cicatrice lunga quanto tutta la "falangina" del pollice.
Anche in quel episodio ricordo che non ero spaventato... ero solo 
incuriosito!
Cmq ci sono affezionato alla cicatrice anche se a tratti me ne dimentico di 
averla ;-)
Peccato solo che è sulla mano destra, se fosse stata sulla sinistra quando 
ho fatto il militare, mi sarei divertito a vederla sui documenti!
(qualcuno sa perchè si prendono le impronte della sinistra e non della 
destra? Quando poi si è soliti "toccare" le cose con la destra?)
Ciao
Gianluca 

 ricordo?
Prendi il pargolo e una saldatrice  e gli proponi di giocare a fare il 
saldatore.
Gli fai provare a posizionare l'elettrodo sulla pinza stando a piedi nudi e 
stai pronto a tranquillizzarlo quando lo vedrai reagire in modo strano.
Poi con calma gli spieghi che quella č la "scossa", e che se prende quella 
da impianti elettrici č molto piů cattiva e pericolosa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 "tutte le volte che accendo il forno...".
Insomma... il giusto sarebbe installare dei differenziali, al limite anche 
provvisoriamente, per suddividere l'impianto su più protezioni. Fino ad 
individuare la causa o almeno la zona. In modo da restringere la ricerca.
-- 
Giorgio

 Immagina cosa può succedere e vengono i brividi.
Questo si fa presto ad insegnarglielo:
Una martellata sul dito, e poi le dici che nella porta fa molto piu' male.
-- 
Saluti da Verona


 Invece un MT da 25A per cosa è indicato?
in genere per grossi carichi;
ovvio che per 25A i 2,5mmq non bastano più
-ice-

 Ci sono condizioni che possono far guastare un magnetotermico ?
si, un corto-circuito secco fase/neutro impone (se ben ricordo, ma
aspettiamo conferme) il cambio del MT interessato;
ogni MT ha una corrente di intervento ma anche una corrente massima
sopportabile;
poi che funzioni ancora dopo aver superato tali limiti è un altro
discorso...
-ice-

 discorso...
Quello che non capisco è che il magnetotermico vecchio non stava su, è
quindi o si era bruciato o c'era ancora una dispersione tale da farlo
saltare mentre, piazzandone uno di nuovo, tutto funzionava regolarmente.
Altra domanda: che strumento serve per testare un magnetotermico ? Dovrei
avere ancora in casa quello da 0,03 che mi avevavno cambiato 6 mesi fa.
Saluti e grazie ancora
Riccardo.


 quando c'è anche tanto assorbimento, e nel salvavita qualcosa 'si cuoce'.
tanto assorbimento (di potenza) --> MT
tanta dispersione (di corrente) -->  differenziale
per me l'impianto non è a posto... e cmq se la certificazione l'ha fatta un 
tizio che per risolvere il problema ha messo un differenziale con Idn 
maggiore... siamo a posto :)
sarebbe un po' come dire che siccome il fusibile da 10A che protegge 
l'autoradio della macchina ogni tanto salta ne mettiamo uno da 30A così 
abbiamo risolto (poi la macchina misteriosamente va a fuoco)
ciao!
-ice- 

 ricordo?
a me è capitato di prendere la scossa toccando l'elettrodo di una candela.
la tensione è molto alta, ma la corrente è bassissima e quindi innocua.
la sensazione che si prova però è altamente sgradevole
ciao,
Piero