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Titolo: fidocad - fattibilità soppalco/terrazza

Tra la mia casa e quella dei vicini c'è un portico di circa 6-7metri di
lunghezza per 1,50 m di larghezza per oltre 5 di altezza che vorrei andar a
sfruttare con la creazione di un soppalco/terrazza completamente chiuso, da
infraporre tra i muri portanti delle 2 abitazioni. volevo fare una stanzetta
per metterci il banco da lavoro e tutti i miei attrezzi, o mettere la legna
per l'inverno cosi libero il passaggio "pedonale" del portico in questione,
non credo che avrò grossi problemi di realizazione. Credo che metterò delle
barre d'acciaio tassellate al muro e poi ricoperte in finte travi, poi barre
trasversali di sostegno per il solaio in legno. Poi volevo solo sapere se
posso fissare dei tasselli ad espanzione sul muro portante del vicino.e poi
volevo avere suggerimenti per una perfetta realizazione
[FIDOCAD]
PL 50 60 50 110 4
LI 80 60 80 110
LI 80 110 125 110
LI 125 110 175 110
LI 175 110 175 60
LI 175 60 160 40
LI 160 40 50 40
PL 50 40 50 60 4
LI 50 40 15 40
LI 80 60 80 40
LI 175 60 80 60
LI 80 60 75 60
LI 70 60 65 60
LI 60 60 55 60
LI 80 110 50 110
PL 50 40 165 40 4
PL 165 40 180 60 4
PL 180 60 175 60 4
PL 175 60 160 40 4
RV 95 85 105 100
RV 120 85 130 100
RV 145 85 160 110
RV 90 70 170 80
RV 95 70 105 65
RV 145 70 160 60
PL 80 40 80 110 4
LI 50 60 15 60
RV 25 85 35 100
PL 50 10 50 130 4 2
TY 95 15 5 3 0 0 2 * CASA MIA
TY 10 15 5 3 0 0 2 * CASA VICINI
TY 60 130 5 3 0 0 2 * PORTICO COPERTO DAL TETTO IN COMUNE
PL 65 130 65 105 4 2
PL 65 105 60 115 4 2
PL 60 115 70 115 4 2
PL 70 115 65 110 4 2
PL 65 110 65 105 4 2
PL 65 105 70 115 4 2
PL 80 80 50 80 4 1
PL 50 65 80 65 4 1
PL 80 65 80 80 4 1
PL 80 80 50 80 4 1
PL 50 80 50 65 4 1
TY 60 25 5 3 0 0 1 * Soppalco di larghezza 150 c.a. x 600 c.a.
LI 65 30 65 50 1
LI 65 50 65 55 1
LI 65 55 60 50 1
LI 60 50 70 50 1
LI 70 50 65 55 1
questo è il teorico "progetto" suggerimenti a josa!
--
paoloTV
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volevo avere suggerimenti per una perfetta realizazione
Se sono villette a schiera il portico è un escamotage per evitare di 
mantenere le distanze e farle figurare come costruzioni unite, per come la 
so io il muro del vicino dovrebbe essere metà tuo e dovresti poter 
tassellare senza problemi.
Ovvio che se sei in buoni rapporti col vicino meglio parlarne ed evitare 
questioni.
Per quanto riguarda invece la parte tecnica: occorre sapere che tipo di muro 
c'è per scegliere i tasselli giusti.
Se ho capito bene il disegno e visto che vuoi ricoprire il ferro con legno, 
perchè non usare direttamente travetti di legno?
Uno ogni metro, dal muro del vicino al tuo e sopra pavimento in listoni 
maschiati da 38 mm.
Disegnino in pianta:
[FIDOCAD]
PL 45 10 45 115 4 2
PL 80 10 80 115 4
PL 80 10 45 10 4 1
PL 45 30 80 30 4 1
PL 80 55 45 55 4 1
PL 80 80 45 80 4 1
PL 80 105 45 105 4 1
Per il sostegno dei travetti: selle di lamiera fissate a muro con tasselli o 
resina:
[FIDOCAD]
LI 35 35 35 75 1
LI 35 75 50 75 1
LI 50 75 50 65 1
LI 50 65 40 35 1
LI 40 35 35 35 1
LI 50 75 60 65 1
LI 60 65 60 60 1
LI 35 35 45 25 1
LI 45 25 50 25 1
LI 50 25 60 55 1
LI 60 55 60 60 1
LI 60 65 55 65 1
LI 45 25 45 45 1
LI 45 55 45 60 1
LI 45 65 50 65 1
LI 50 65 55 65 1
LI 45 65 45 45 1
LI 35 75 45 65 1

         Non travetti direttamente per avere una truttura più resistente e sicura.
ottimi i sostegni per i travetti che mi hai disegnato, sono gli stessi usati
per le pergole addossate.
per il vicino non ci sono problemi siamo in ottimi rapporti. portata di una
strutturà così?


 strutturà così?
La portata dipende dal numero e dalla sezione dei travetti che useremo e da 
come tasselliamo a muro.
Dicci che muro hai e che portata ti serve.
Fabbrogiovanni. 

 posso fissare dei tasselli ad espanzione sul muro portante del vicino.
       Non so perche' lo hai definito il muro portante del vicino, fino
     a prova contraria quel muro e' in comune quindi applicherari il
     seguente articolo del cc.
 
        Art. 884 Appoggio e immissione di travi e catene nel muro comune 
Il comproprietario di un muro comune può fabbricare appoggiandovi le sue
costruzioni e può immettervi travi, purché le mantenga a distanza di
cinque centimetri dalla superficie opposta, salvo il diritto dell'altro
comproprietario di fare accorciare la trave fino alla metà del muro, nel
caso in cui egli voglia collocare una trave nello stesso luogo, aprirvi un
incavo o appoggiarvi un camino. Il comproprietario può anche attraversare
il muro comune con chiavi e catene di rinforzo, mantenendo la stessa
distanza. Egli è tenuto in ogni caso a riparare i danni causati dalle
opere compiute. 
Non può fare incavi nel muro comune, ne eseguirvi altra opera che ne
comprometta la stabilità o che in altro modo lo danneggi. 
          Se poi si tratta di un muro in comunione o condominio potrai    
   farlo in base a questo articolo:
          Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
          ciaofelix:-)
          P.S. lascio agli altri la parte tecnica ! :-))
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


--
ringrazio paoloTV


ottimo per cui glie lo dico solo per portarlo a conoscenza
dell'approssimarsi dei lavori;-)


ottimo per cui glie lo dico solo per portarlo a conoscenza
dell'approssimarsi dei lavori;-)
 


 tenuta?
Ma non sarebbe meglio murare i travetti direttamente nel muro, senza 
tassellare  ?
Ciao
Kep

 tassellare  ?
      Infatti! :-)


      Infatti! :-)
Bravi, ma la microchirurgia e le tecniche non invasive da voi non sono 
ancora arrivate? :-)
Fabbrogiovanni.
ps: a pensarci bene non avete torto, fra il costo delle selle e dei tasselli 
o resina, il tempo per fissare il tutto a misura e a livello...... murare 
direttamente i travetti si fa prima, si fa meglio e il risultato estetico è 
sicuramente migliore.
Sentiamo Paolo come è messo a esperienza muraria?

       Infatti! :-)
Non so, ma l'idea di passare sotto un soppalco con 10q di carico 
tasselatti su un muro di forati da framezza (se sono quelli visualizzati 
prima) mi darebbe una certa inquietudine... :-)
Magari e' solo un fattore puramente psicologico, pero' ho avuto 
esperienze poco incoraggianti quando ho fissato dei quadri di 
permutazione a dei muri con quel tipo di mattone, anche con tasselli 
chimici, e non si trattava certo di 10q.
Ciao
Kep

 sicuramente migliore.
Anche perche' per esempio io dopo aver calcolato i tasselli necessari 
poi ne metterei il doppio :))
Ciao
Kep

 tenuta?
Foro, calza, resina, perno filettato M10 (due per ogni sella) e avremo un 
punto di appoggio valido e sicuro.
Non ho sottomano le sezioni standard dei travetti di legno, se esiste un 10 
x 12 sarà più che sufficiente per i carichi che hai previsto (confermi che 
ho capito bene e che la distanza fra i due muri è di metri 1,50?)
Fabbrogiovanni.
ps: valuta anche la proposta di Felix e di Keplero, murare direttamente i 
travetti. 

         pure a me non convincono tantissimo i tasselli per quello io farei due barre
tasellate a 50 cm lungo i muri e poi tutte traversine in legno o ferro, tipo
binario del treno.
La mia esperienza muraria si limita a piastrellare un po e a creazione di
muretti da giardino, mettere mano al mio muro non mi creerebbe problemi ma
spaccare un muro confinante mi preoccupa un po, tasselare il muro confinante
credo che sia la cosa meno invasiva, sul mio posso valutare la fattibilità.
Se invece faccio delle colonne portanti che sorreggono il terrazzo?
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 Qual'è all'incirca lo spessore dle muro?
Infatti io spero che siano tipo questo
http://www.velaspa.it/DoppioUni.jpg
Perche in caso contrario la situazione si complica un po'.
Ciao
Kep

keplero ha scritto:
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
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      Tassellare strutture su muri in laterizio e' semplicemente vietato,
    poiche' non e'possibile stabilirne la portanza con semplici calcoli,di-
    verso e' invece il caso di supporto in cemento armato.
      ciaofelix:-)


 Se invece faccio delle colonne portanti che sorreggono il terrazzo?
Murare una trave non e' affatto difficile, specie se in legno, per il 
ferro le cose si complicano un filo per via dei pesi in gioco, ma 
nemmeno piu'di tanto.
Su discorso dell' invasivita' bhe li dipende veramente dai mattoni del 
muro, se sono veramente quelli che hai linkato cioe' forati del 8, evita 
assolutamente i chimici, o rischi di scendere te col soppalco e aprire 
una bella finestra al vicino per ogni chimico che cede.
O meglio il chimico non cede ma il mattone si.
Ma peso che dato che si parla di muro esterno i mattoni siano i classici 
doppio uni o simila.
Comunque una muratura delle stesse a mio parere non e' cosi' invasiva, 
sicuramente robusta e molto meno costosa.
Per quello che riguarda le colonne portanti, sicuramente non rompi muri 
del vicino e possono essere una soluzione, comunque io prima appurerei 
bene la natura del muro (vedi mattoni).
Ciao
Kep


       ciaofelix:-)
Ecco felix , questa non la sapevo e buono a sapersi.
Grazie
Kep

 Ecco felix , questa non la sapevo e buono a sapersi.
     Nemmeno io, finche un D.L. competente non me l'ha fatta smontare!


      ciaofelix:-)
SEMPLICEMENTE vietato č diverso da SEVERAMENTE vietato?
Fabbrogiovanni. 

 
:)))

Fabbrogiovanni ha scritto:


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        Semplicemente che per firmare un calcolo strutturale siffatto,
pretendera' chissa' quali e quanti accorgimenti da farti desistere, ovvio
        che poi il fai-da-te trionfera'....:-)
         Tu che sei del mestiere sai bene che tutte le strutture che hai
        realizzato su manufatti esistenti le hai saldate o imbullonate
        a travi comunque portanti, immagina una trave lunga qualche metro,
        tasselleta su forati e spinta a leva dalla punta, ti verra' fuori
        un bel blocco di resina retina e mezzo laterizio.



Per evitare possibili future discussioni ti consiglio di costruire in
aderenza e non in appoggio !  E' sufficiente che la tua copertura inizi con
un portale costituito da 3 profilati 100x100x3mm, 2 posti verticalmente ed
il terzo da 1,50m come architrave. Cura bene l'impermealizzazione fra la tua
struttura ed il muro preesistente.   Ciao   piero

         ciaofelix:-)
Appunto che qui non abbiamo travi a sbalzo ma su due appoggi, per cui la 
reazione sarà solo verticale.
Luce m. 1.50, passo 1.00, anche ipotizzando un sovraccarico di 300 kg./mq su 
ogni appoggio servirà una reazione di (kg. 450 / 2) = kg. 225
Teoricamente un grosso chiodone ben piantato sarebbe sufficiente.
Noi mettiamo due cioppi di resina per ogni sella e stiamo in una botte di 
ferro, quando la DL verrà a controllare a lavori ultimati gli racconteremo 
che abbiamo murato due zanche aperte a Y e profonde 30 cm:-)
Fabbrogiovanni. 

 che abbiamo murato due zanche aperte a Y e profonde 30 cm:-)
     Ed e' cio' che conta! :-)


i muri dove verrebbe montata la zanca (appoggio per le traverse) č di 22 cm,
oltre a questo non so dirvi altro sul genere di muro, tra qualche giorno sul
lato del garage farň qualche foro per le mensole cosě sapro dirvi la
consistenza del muro in questione!
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