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Titolo: scelta tasselli per pensile

Buongiorno a tutti!
Devo appendere su una parete (muro interno spessore circa 27 centimetri) tre piccoli pensili dell'ikea
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/10228762/
 
i pensili pesano ciascuno 8 Kg e verranno caricati al massimo con 20 Kg uniformemente distribuiti.
Pensavo di usare per fissarli dei tasselli da 8, i fisher SX8, due per ciascun pensile.
Il dubbio mi sorge per il fatto che per tali tasselli lo spessore massimo dell'oggetto da fissare è di 10 mm mentre per come sono fatti i pensili la vite dovrà sporgere dal muro per 20 mm.
Pensavo di risolvere il problema utilizzando gli stessi tasselli SX8 ma sostituendo la vite che è una 5X50 con una da 5X60 (vite in acciaio zincato per legno), avrei così 40 mm di vite nel muro e i 20 mm necessari sporgenti.
A vostro giudizio la cosa può funzionare o come altro potrei fare per essere sicuro che il tutto stia su senza problemi?
 
Grazie
Antonio
 
 

Antonio il 31/08/2015 mi ha raccontato che:

40mm di tessello non sono tantissimi. Cerca lo stesso diametro ma con 
tassello più lungo o vai su tasselli prolungati.
 
Una formula veloce per la vite è che:
 
  [L.vite] maggiore o uguale a [L.tassello + Spessore.oggetto + 1cm]
 
Se cambi vite, scegli il diametro più grande consentito tra quelli 
ammessi (vedi la confezione), avrai maggiore tenuta. I tasselli avranno 
vite con testa svasata piana (a "triangolo"), sarebbero migliori le 
viti a testa piana (cioè è piana la base di appoggio della testa). Dico 
in linea generale, perché in realtà non so che sistema di attacco 
preveda Ikea.
 
Saluti, Seba

CalceSeba il 31/08/2015 mi ha raccontato che:

(Mi è partito il post prima di finire)
Volevo anche chiedere se conosci di cosa è fatto il muro.
 
Saluti, Seba

 Volevo anche chiedere se conosci di cosa è fatto il muro.
 
il muro è di mattoni forati.
 
Grazie per l'aiuto.
 
Antonio


Su muro di mattoni, abbiamo sempre tradizionalmente utilizzato tasselli da 
6,  anche quando dal vecchio trapano a mano siamo passati al piu' moderno B&D :)
   mi sovviene piuttosto un altro pensiero: tutti i pensili che ho visto di 
recente si montano con la sbarra a muro, regolando dall'interno il loro 
"appendino" che si aggancia alla sbarra.  non è prevista per questi pensili? 
  La trovo una soluzione ancora migliore dei due fori per pensile, 
soprattutto quando vanno affiancati e allineati
 
Paolo
 
 
 

 Paolo
 
vanno affiancati ed allineati e sarei felice di poter utilizzare la sbarra anche perchè non avrei il problema della vite che deve sporgere ma purtroppo non si può. L'unica possibilità prevista dall'assurdo sistema di aggancio ideato per questi pensili sono i due tasselli.
 
Antonio
PS avrei volentieri fatto a meno di scegliere questi pensili ma non è stata una mia scelta e non era discutibile.
 

 per questi pensili sono i due tasselli.
 
 
La linea Metod ha la possibilità di essere montata con i binari:
 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/60205664/
 
 
Ciao
H.

Il 31/08/15 11:42, Antonio ha scritto:

Leggi meglio le istruzioni di montaggio, hanno anche loro il sistema che 
consente il fissaggio con la regolazione per montarli allineati....
 
-- 
Ciao
Michele

 Michele
Ciao
Hanno solo un sistema che permette di metterli allineati con altri pensili attaccati ad una sbarra e il tutto consiste in dei distanziatori da attaccare sul retro dei pensili in modo da compensare la presenza della sbarra dietro ai pensili attaccati a questa (in questo modo sporgono tutti allineati). 
I pensili che devo attaccare io vanno sempre e comunque fissatoi con i tasselli (purtoppo).
 
Antonio


 
Il tuo post originario parlava dell' uso di tasselli con la vite che 
doveva sporgere 20 mm, mentre se usi correttamente il sistema di 
fissaggio dei tuoi pensili, la vite deve solo sporgere di pochi mm 
permettendoti di usare normali tasselli con normali viti.
 
-- 
Ciao
Michele

 
Intanto ti ringrazio per l'aiuto. Le mie perplessità sono dovute proprio al fatto che la vite deve sporgere dal muro per 20 mm. 
Questo è il mio problema.
La testa della vite va a fermarsi contro la parete di fondo del pensile, tenuta in sede da un'apposita rondella in metallo. La parete di fondo però, rispetto al contorno (pareti laterali) che vanno ad appoggiarsi al muro è spostata in avanti di 20 mm quindi qualunque sistemi io adotto tra la testa della vite e il muro ci saranno sempre 20mm a meno che io non vada a segare la parte posteriore dei lati del pensile (e del tetto e del fondo).
Comunque oggi vado a comprare la barra che mi ha indicato HereAreTheYoungMan almeno mi aiuterà nell'allineamento.
Resta il mio dubbio su quali tasselli e viti usare.
 
Grazie
 
Antonio


Nessun problema:  qusti sono "vincoli" su cui non si apre discussione.
Primo elemento l'allineamento:  barra e livella per segnare con precisione 
il punto dei fori, ma questo fa parte del corredo umarell, lo diamo per 
assodato.
   Viti, le scelgo sulla base dei dati, e nello specifico: lunghezza 
tassello + 20 mm (la forma del tuo pensile" ne' di più (non servirebbe) ne' 
di meno.
   Tassello:  se il pensile appoggia sul muro con tutta la schiena, il foro 
6 (vite diam. 4,5 di solito) è sufficiente a reggere.  Se non ti senti 
sicuro, passi al diam 8
 
hope this help
 
Paolo
 

 viti usare.
 
Per le viti la soluzione l'hai già trovata nel tuo post iniziale, 
compri viti più lunghe di 2 o 3 cm.
 
Già che stai comprando io comprerei anche dei tasselli un po' più seri, 
almeno diametro 10.
Se poi sono anche lunghi, come vedo è già stato suggerito, meglio 
ancora.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 passi al diam 8
 
 
10
10
10
10
10
10
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


opinioni legittime.
ah, noi NON sappiamo la qualità del muro del ns. amico.  cosa che cambia 
notevolmente la scelta.  Ma su questo lo invitiamo semplicemente a 
riflettere, al fine di trovare la soluzione migliore
 
Paolo
 

Grazie a Paolo e Fabbrogiovanni.
 
Antonio
 

 almeno diametro 10.
 
 
Io piuttosto, anziché i Fischer SX, andrei sugli Elematic T6 (a 6 settori di espansione) ma sempre da 8; bastano e avanzano, mica deve fissare il montante di un cancello in ferro battuto :-)

scos...@gmail.com
 ha detto questo lunedì :

Prima di morire spero di riuscire a scoprire il motivo per cui tanti si 
spaventano quando si trovano davanti a un muro da forare:-)
 
Ho letto poco fa che laggiù, dove pasteggiano a culatello, grana 
invecchiato 48 mesi e lambrusco, usano tasselli da 6.
Tu dici che 8 basta e avanza.
 
Potrei provare a convertirmi ma aiutatemi a capire cosa cambia se sul 
trapano ci metto una punta da 10.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Antonio il 31/08/2015 mi ha raccontato che:

Mi sono letto le istruzioni del mobile, le hai interpretate 
correttamente, vanno tassellati: hai anche lo spessore da "2cm" da 
aggiungere per colmare il vuoto sul retro (come previsto da Fabbro).
Correttamente, al massimo hai accessori per accompagnare la sporgenza 
di _altri_ pensili posati su barra, ma non per posare i tuoi su barra.
Inoltre dicono di _non_ usare viti a testa svasata.
 
Quindi:  L.vite = L.tassello + "2cm" + 1cm
(Quel centimetro in più, serve per essere sicuri che in ogni caso la 
vite possa avvitarsi oltre il tassello di plastica).
 
La vite avrà il sottotesta piano.
 
Diametro tasselli: 8mm tengono ben oltre i 20kg sopportabili dal 
mobile. Col 10mm del Fabbro hai ulteriore margine.
 
Lunghezza del tassello di plastica: parti da 60mm in su. 40mm che hai 
sono troppo pochi (lo strato di intonaco da solo ruba già 2cm, che 
purtroppo spesso non hanno una gran tenuta, anche in edifici nuovi).
Si intende, tassello posizionato a filo muro prima di metter il mobile.
Nota. Se proprio non trovassi questi, al limite ci sono anche tasselli 
chiamati "prolungati", posizionati "passanti" (cioè attraversano anche 
il mobile, quindi si mettono dopo che il mobile è in posizione). In tal 
caso la lunghezza della vite sarà un poco maggiore di quella del 
tassello di plastica.
 
Tipo tassello: un tassello per forati va bene. Ogni marca ha 
l'equivalente di SX e UX della Fischer. Più il tassello è lungo, meglio 
tiene nell'alternarsi di fori/setti del laterizio.
A scanso di equivoci sul significato, googla per immagini di "mattone 
forato", a quale somigliano i tuoi?
 
Saluti, Seba

tassello più lungo o vai su tasselli prolungati.
 
Anche secondo me. Quando hai passato l'intonaco (che normalmente non è
affidabile) ne rimangono 2.5.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 riflettere, al fine di trovare la soluzione migliore
 
Aut Caesar, aut nihil:
https://www.hilti.it/medias/sys_master/images/he2/9086757306398/34329_APC_830x515.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

PMF il 31/08/2015 mi ha raccontato che:

In realtà in questo caso sono proprio i dati che escludono il 6mm.
Da scheda, in mattone laterizio forato verticalmente, il tassello SX da 
6mm è caricabile con 7kg, considerati i fattori di sicurezza.
 
Saluti, Seba

 
 
"PMF"  ha scritto nel messaggio news:ms1fhq$8oj$1...@dont-email.me...

--------
 
Paolo, vale il vecchio proverbio "melius abundare quam deficere",
che liberamente e maccheronicamente traduco in:
"meglio essere grassi che deficienti" :-DDDDDDDDDDDDDD
Scherzi a parte, se è pur vero che un tassello da 6 mm inserito in muro di 
mattoni forati,
dello spessore di 24 cm regge tranquillamente il pensile in questione, 
passare al tassello da 8 mm
consente maggior sicurezza, se non altro per la quasi certezza che il 
tassello raggiunga la seconda linea di fori.
Ciao
 
Giampaolo Natali
 

Fabbrogiovanni il 31/08/2015 mi ha raccontato che:

Anch'io non escluderei a priori il 10.
A titolo di curiosità, ho sotto mano la scheda dei fischer SX, notate 
quanto segue. In mattone di laterizio forato verticalmente, SX8x40 
SX8x65 SX10x50 sono dati per carico di 17kg. SX10x80 per 50kg. SX12x60 
per 26kg.
E' meglio averlo lungo che grosso (cit.) :-P
 
Saluti, Seba

 Pensavo di risolvere il problema utilizzando gli stessi tasselli SX8 ma sostituendo la vite
 
io faccio sempre così, tassello più piccolo e vite più grande
 


ah, diavolo, dimenticavo che tu sei un profesciònal...
   tu non hai una padrona che si lamenta della quantità di polvere per ogni 
buco che lei ORDINA di fare per risolvere i suoi problemi
   tu non hai un avvoltoio che impugna la bocchetta dell'aspirapolvere con 
la perizia che john wayne dimostrava con la colt, urlando "cosi' non fai 
polvere in tutti gli angoli".  tu buchi, e lei pone la bocchetta 
dell'aspirapolvere a pochi cm dal tuo punto di lavoro.
   Se poi c'e' mattone sotto, e fai la colatura colorata sul muro bianco, 
ecco che "il tuo nome all'anagrafe è scritto a matita"...
 
capito la punta da 10 non ha corso legale nel set del trapano?
 
Paolo
 

la perizia che john wayne dimostrava con la colt, urlando "cosi' non fai 
 
Esiste anche questo
http://tinyurl.com/pm6k4me
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Scriveva PMF lunedì, 31/08/2015:

Messaggio ricevuto.
Mi spiace che tu sia rimasto al secolo scorso:
http://www.shop.nanoda.com/content/images/shop_products/0/0/0/2/4/C/E/C/A/0/0/0/6_big.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


http://www.shop.nanoda.com/content/images/shop_products/0/0/0/2/4/C/E/C/A/0/0/0/6_big.jpg
 
 
Esistono anche semplici raccoglitori.
Io li ho provati, mi sembrano validi:
 
http://www.toolshop.it/raccoglipolvere-per-trapano-1461029-valex_p-2728.html
 



Siete gGiòfani, ma gGiòfani in maniera imbarazzante...
viene quasi da pensare che secondo voi l'euro è sempre esistito, e il B&D 
veniva usato per montare i pensili nelle caverne! gh
  :)
Paolo