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Titolo: Trattenetemi dall'acquisto della saldatrice a filo animato...

...della Parkside in vendita in questi giorni a soli 119 euro
https://www.lidl.it/p/saldatrice-elettrica-a-filo/p365030?pageId=10019314&tabCode=Current_Sales_Week
 
 
Non ho alcuna esperienza di saldatura, e quando ho avuto ad esempio
necessità di giuntare piastrine o profilati da 2-3 mm ho sempre risolto con
bulloni o rivetti. Diciamo dunque che l'uso sarebbe molto occasionale
(anche se al solito l'appetito vien mangiando), e limitato a quanto detto
su o altre piccole riparazioni.
Ci sono discussioni vecchie di diversi lustri qui su in cui il buon
Fabbrogiovanni la sconsigliava, però vi chiedo:
- con una saldatrice come questa, si ottengono risultati davvero così
osceni (strutturalmente parlando)?
- è impossibile saldare altro che lamiere sottili? ad esempio si riesce a
saldare un tondo pieno a qualcosa, magari per punti?
- che vantaggi avrei con una ad elettrodo (unica alternativa per costi e
praticità) e immagino lunghe sessioni di apprendimento?
 
Ah, ovviamente parliamo sempre di qualcosa di utilizzabile con una normale
utenza domestica monofase da 3kW.
 
-- 
montgomery

 ha scritto:

X me una inverter a elettrodo e lavori molto meglio che la filo
 senza bombola.
 
Imparare con una inverter è molto facile.
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

 saldare un tondo pieno a qualcosa, magari per punti?
 
Se i 120 ampere dichiarati ci sono tutti qualcosina riesci a saldare 
anche se pieno.
 
Sempre come discorso generale, con quella a elettrodo ti servirà 
qualche ora in più di pratica ma se non si rompe dentro hai solo una 
pinza che diventerà brutta ma funziona sempre.
Quella a filo ha un motorino e rullini spingifilo che se non sono fatti 
più che bene ti faranno piangere.
Idem dicasi dela guaina in cui scorre il filo e della punta da cui 
esce.
 
Detto in modo crudele: passerai metà tempo a bestemmiare, pulire, 
cambiare punta, ecc. ecc.
 
Guardando la foto della saldatrice in questione, vedo solo 1 
potenziometro, e non riesco a capire quale funzione abbia.
 
A meno che l'altro sia sul di dietro, e sarebbe una novità, il minimo 
sindacale e insindacabile è che ce ne siano DUE:
- Regolazione della corrente
- Regolazione della velocità di avanzamento del filo
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Qui dicono che si imposta lo spessore del materiale da saldare e la 
macchina regola automaticamente avanzamento del filo e amperaggio.
 
https://youtu.be/6StCzASvrVw?t=135
 
 
 

danilob <ta...@nonva.invalid> ha scritto:

Madonna...



Per fortuna avevo premesso che il mondo è andato avanti e nessuno mi ha 
informato :-)
 
Però sono come San Tommaso, mi piacerebbe provare questa regolazione 
automatica, se davvero l'intelligenza artificiale supera quella umana.
 
-- 
Fabbrogiovanni

El 20/07/23 a las 1:35 p. m., montgomery escribió:

Non sono d'accordo con le altre risposte, io ho personalmente provato, 
con poca esperienza vien molto meglio una saldatura a filo che a 
elettrodo, fosse pure con filo animato (che é stata appunto la mia 
esperienza, parecchi anni fa).
Peró attenzione, quel filo costa caro, per cui valuta quanto dovrai saldare.


ho ceduto al demonio anni fa : una parkside a filo animato 
da 100 € della Lidl.
Usata tre volte in totale.
Semplicemente inutilizzabile per qualsiasi scopo.
Uno tra i peggiori acquisti mai fatti in vita mia.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 - Regolazione della velocità di avanzamento del filo
 
Come hanno scritto è una sola manopola che regola entrambe le cose...
 
-- 
montgomery

 Peró attenzione, quel filo costa caro, per cui valuta quanto dovrai saldare.
 
Questa è una delle obiezioni all'uso che ho già letto, ma contavo che il
mezzo kg incluso mi potesse bastare per buona parte della vita utile della
saldatrice stessa, visto l'uso sporadico...
 
-- 
montgomery

 Imparare con una inverter è molto facile.
 
Insomma mi dici che potrei addirittura risparmiare e ottenere risultati
migliori?
 
https://www.amazon.it/Saldatrice-elettrodo-300A-dispositivo-principianti/dp/B0BL2X1MQM
 
 
Non ho intenzione di spendere cifre superiori ai 150-200 euro, quindi mi
chiedo se già una cosa come questa del link "funzioni"...
 
-- 
montgomery

 utenza domestica monofase da 3kW.
 
Era implicito...
 
-- 
 
Renato
 


Per funzionare funziona, perche' no...
Che poi io consiglierei un marchio piu' conosciuto e' anche vero.
Una Telwin entry level non costa molto di piu'...
 
-- 
 
Renato
 

 ha scritto:

Ascolta ha ragione il fabbro, la elettrodo la prendi dopo 2 anni e
 inizi a saldare, questa ogni 10 minuti devi bestemmiare x il filo
 che non scorre etc. etc.


 
https://tinyurl.com/bdz9zws5
 
 
Appunto, ecco perchè io voglio DUE manopoline, e decidere io quanta 
corrente voglio e a che velocità deve andare il filo :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://www.lidl.it/p/saldatrice-elettrica-a-filo/p365030?pageId=10019314&tabCode=Current_Sales_Week
 
 
Nel 2019 ho acquistato questa (85 euro, compresa una bobina da 0,5kg di filo):
https://postimg.cc/QHt3rmwY
 
 
Regolazione potenza con due interruttori (quindi 4 livelli di corrente) e regolazione della velocità del filo.
Contentissimo dell'acquisto, dopo dieci minuti di prove ho iniziato a saldare senza le difficoltà che ho sempre incontrato con la saldatrice a elettrodo (non è a inverter).
Usate due bobine, senza intoppi o problemi di avanzamento del filo. Certo, il filo animato costa. Però, avendo poche cose da saldare, le noie che mi risparmio giustificano il maggior costo.
Impianto monofase da 3kW, ovviamente.
Saluti,
Carburo
 
 
 

 
https://www.amazon.it/Saldatrice-elettrodo-300A-dispositivo-principianti/dp/B0BL2X1MQM
 
 
Non mi permetto di bocciarla non avendola provata, ma tu compreresti 
una Panda modello base ed economico se il venditore scrivesse nelle 
caratteristiche che ha un motore da 300 HP ?
 
Se uno la spara così grossa per fare bella figura chissà quante altre 
porcherie ha commesso in quella macchina, auto o saldatrice che sia :-)
 
Il mio vicino di casa veniva sempre da me tutte le volte che doveva 
saldare qualcosa.
A un certo punto deve aver deciso che era ora di vergognarsi a chiedere 
continuamente e ha comprato questa:
https://www.agrieuro.com/saldatrice-inverter-elettrodo-corrente-continua-geotech-wm-140-140-con-kit-mma-p-16378.html
 
 
Per me non è cambiato molto, ora viene ancora ma si porta anche la sua 
saldatrice, così si sente meno in colpa :-)
 
Rispetto alla mia non si comporta male, solo una piccola e quasi 
impercettibile differenza nel modo in cui accende l'elettrodo.
 
Il limite potrebbe essere sulla resistenza se viene messa a lavorare 
duro, ma non penso che un hobbysta si metta a saldare per quattro o 
cinque ore senza fermarsi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Come hanno scritto è una sola manopola che regola entrambe le cose...
 
Io ormai sono vecchio, non riusciranno a convincermi a passare alla 
guida automatica :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cinque ore senza fermarsi.
 
Ok, comunque avevo linkato semplicemente la più economica su Amazon, ma
appunto anche se si tratta di superare la doppia cifra di poco va bene
uguale.
 
-- 
montgomery

 
Arriva proprio nel momento giusto, anche io ho deciso di rottamare
 la mia vecchia e pesante 

 
 
A monte c'è sempre una testa di cazzo intelligente che dice 
all'intelligenza artificiale *come* essere intelligente.
 
-- 
E. Delacroix


Esattamente, inoltre visto che c'è un software che gestisce affiora 
l'arroganza digitale che non tollera il costo di un ca@@o di rotory 
encoder da 0,50 Euro e un po' righe di codice, magari da libreria in C.
 
-- 
E. Delacroix


Sarebbe rotary, non rotory, cioè quelle manopoline da girare che 
sembrano di un potenziometro ed invece non lo sono ma col software gli 
si fa fare varie funzioni compresa quella di fine corsa ... quando 
continui a girare come un cretino senza ottenere nulla vuol dire che sei 
arrivato ad uno dei due limiti della variabile che stai cambiando.
Cioè, col potenziometro quando sei al massimo o al minimo la "manopola" 
non girà più, coll'encoder la manopola è in *folle" (se te ne accorgi) 
... :)
 
-- 
E. Delacroix

 della tensione ;-)
 
"Noi" fabbri di una volta usavamo saldatrici a filo che non hanno mai 
avuto la regolazione della tensione.
 
Però avevamo DUE commutatori a scatti per la corrente.
Uno per la regolazione all'ingrosso, posizione ALTA e BASSA.
E l'altro per la regolazione fine, a 10 scatti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 saldatrice stessa, visto l'uso sporadico...
 
questo é impossibile saperlo
 

 
 
ecco, quella é una figata. La metto sulla statale o in autostrada, 
velocitá e direzione automatica (mantiene la carreggiata) e posso 
guidare rilassato per ore.

 avuto la regolazione della tensione.
 
Anche quelli di adesso non hanno la regolazione della tensione che è un 
parametro fisso di progetto, abbastanza basso da non nuocere 
all'operatore nel caso volesse "saldarsi" una parte del corpo, ma alto a 
sufficienza per avere attraverso il contatto elettrodo/pezzo la corrente 
massima di progetto :)
 
 
 
-- 
E. Delacroix


Per rassicurare il vecchio fabbro, fin qui non è nemmeno una guida 
autonoma (a meno che non prendi una tesla) ma un cruise control un po' più 
avanzato del solito (legge le strisce della corsia, il mantenimento della 
distanza è roba ormai normale da tempo).

 distanza è roba ormai normale da tempo).
 
Qualche anno fa ho avuto occasione di provare velocemente questi aiuti 
alla guida.
Magari è solo questione di pratica e di abituarsi ma se, tanto per 
provare, decido di mettere le ruote giù dall'asfalto non mi piace 
sentirmi tirare il volante da un fantasma che vuole tenermi in 
carreggiata.
 
-- 
Fabbrogiovanni


🤣️
 
Capisco, ma a quel livello di automatismo è solo un piccolo invito, un 
avviso, come il pedale del freno che vibra se interviene l'abs.
 
Una volta che lo sai (specialmente per qualcuno che ha iniziato con servo 
assistenze inesistenti) è meno di un fastidio, devi usare due dita invece 
di una per ruotare il volante 😉️ .

 carreggiata.
 
  E quando ti inchioda urlando perche' ha scambiato un cespuglio mosso
dal vento per un pedone che attraversa? ;-)
 
  Anche a me da fastidio sentirmi muovere il volante tra le mani, pero'
devo confessare che un paio di volte mi ha salvato da uscire di strada.
Al momento non so ancora decidermi ma temo che se anche non mi piacesse
non avremo scelta. Saremo assimilati.
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 sei ben più giovane del sottoscritto.
 
Azz, il fatto è che sono rimasto ingenuo e innocente :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

El 22/07/23 a las 11:14 a. m., Gianfranco escribió:

Io la metto e la tolgo con un pulsante, quindi liberissimo di lasciarla 
spenta.
 

 lasciarla spenta.
 
  Nella mia auto si puo' in effetti disattivare ma ogni volta che
riaccendi il motore torna di default attiva. Alla fine uno si stanca e
la tiene come vuole la ditta produttrice. ;-)


 ha scritto:

Io in una macchina che avevo in precedenza avevo fatto un circuito
 che schiacciava lui il bottone dopo un tot di secondi, e ti
 lasciava dopo aver disattivato la possibilità  di reinserire
 l'ausilio premendo il bottone.


 
 
Non ci ho mai guardato dentro ne visto uno schema, ma credo proprio che 
le tensione, come la frequenza *non* siano tra i parametri che l'utente 
  può modificare. Stai dicendo che invece ci sono saldatrici che invece 
hanno il manettino per la regolazione della tensione?
 
-- 
E. Delacroix


Bisogna fare attenzione, non tutti sono uguali ... il controllo di 
corsia semplice può essere perfino pericoloso perchè porta al 
pendolamento che, se di frequenza risonante col la frequenza  oscillante 
dovuta al momento d'innerzia dell'auto ti manda dritto in un fosso.
 
-- 
E. Delacroix


mi par strano anche solo pensare che corrente e tensione 
siano ENTRAMBI contemporaneamente parametri liberi ed 
indipendenti.
 
Se imposti una corrente fissa, la tensione DEVE venire 
regolata in automatico, o viceversa.
Ma non si possono impostare entrambe, a meno di non poter 
regolare in automatico la lunghezza dell'arco di plasma.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 Una Telwin entry level non costa molto di piu'...
 
ma sono ancora valide, perchè mi sembra di aver letto che
dietro ora ci sono produttori cinesi e che la qualità
si è ridotta
 
 


Praticamente tutti i brand producono/assemblano/importano 
componentistica o anche prodotti da rimarchiare provenienti da fabbriche 
cinesi....
 
Che la qualita' si sia ridotta lo sento da te ma non credo che una ditta 
cosi' grande perdi la faccia cosi' in fretta...
 
Vedi tu...
 
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 
 
Appunto, lascia perdere.
 
-- 
E. Delacroix

 risale?
 
non c'entra nulla : è fisica di base, non la puoi aggirare.
 
Ci sono tre parametri principali di cui tutti meno uno 
possono essere liberi, ma non TUTTI liberi.
 
Lungi dal considerarlo un circuito ohmico lineare, cmq ...
 
la lunghezza dell'arco (che fa la resistenza) ce la matti tu 
a mano e di lì non si scappa (con un robot no, la imposti).
La corrente la richiedi costante
Lui regola la tensione che produca tale corrente.
 
Non puoi averle entrambe a piacere e anche tenere l'arco 
come ti pare. Se una macchina ti dice che lo fa, 
semplicemente, STA MENTENDO come chat-GPT :D


 la tiene come vuole la ditta produttrice. ;-)
 
ma tu parli forse del segnale di fuori corsia, non della guida automatica.
Io ho due pulsanti, quello del fuori corsia nel cruscotto (sempre 
spento), invece quello del self drive sul volante.
 

 Guarda che non è una gara a chi lo ha pio moscio eh :-P
 
non è una gara. È FISICA. Di base. Se puoi dimostrare il 
contrario argomenta. Io ho argomentato la mia risposta.


 
 
ma forse tu intendevi impostare la tensione A VUOTO ... 
vatti a capire :D :D :D
