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Titolo: condizionatori inverter d'inverno

L'anno scorso ho fatto installare 2 unità interne e un'unità esterna
Daikin. Ieri, a Roma, facevano -3°, quindi ho pensato di accenderli
per avere un po' di aria calda supplementare. Le unità si accendevano
regolarmente, ma una delle due, dopo venti secondi, si bloccava, e
l'aria non usciva più. Ho chiamato il tecnico, che mi ha detto che a
quella temperatura gli inverter non funzionano. Io in realtà ho letto
che i Daikin funzionano fino a -5°.
Sul Web ho letto che le cause possono essere o una perdita del gas
refrigerante, o un intasamento del tubicino di scarico che dovrebbe
partire dasll'unità esterna (che io non vedo; ho solo lo scarico dalle
unità interme, che dovrebbero scaricare d'estate).
E' un quaquaraqua l'installatore o c'è un problema di installazione?
cicero®

> Ieri, a Roma, facevano -3°, quindi ho pensato di accenderli
 
...tu sai come funziona una pompa di calore, vero?

 E' un quaquaraqua l'installatore o c'è un problema di installazione?
 
 
l'inverter permette di ottimizzare i consumi quando si raggiunge la 
temperatura stabilita (magari si può dire un po' meglio ma insomma questo è)
 
la pompa di calore fa caldo l'inverno
 
quindi immagino che te abbia un clima inverter a pompa di calore
 
la pompa di calore non riesce ad avere un rendimento decente (e 
soprattutto vantaggiosamente economico) per temperature sotto i 5°, con 
temperature intorno allo zero si forma ghiaccio sull'unità esterna e 
tutto si blocca
 
quindi si ha ragione il tuo idraulico
 
ed ecco perché queste "fonti alternative" d'inverno sono una mezza sola 
almeno di non star a sbrinare l'unità esterna e a consumare un botto di 
energia elettrica
 
(avete mai visto una caldaia che con -15° si rifiuta di accendersi?)
 

...tu sai come funziona una pompa di calore, vero?
 
La Daikin scrive che deve funzionare fino a -5°
cicero®

tutto si blocca
 
Però, scusa, l'unità esterna è collegata a 2 unità interne, e una
delle due non si spegne mai, mentre una si spegne dopo 20 secondi!
E l'unità esterna continua a funzionare.
cicero®

cicero® ha scritto:

Brutto segnale, sappi che è proprio in funzione inverter che si notase manca 
gas prima che in quella di far freddo, son cazzi a perdere... 
 
 

 Daikin. Ieri, a Roma, facevano -3°
 
Ti compare un qualche messaggio di errore sul display (ammesso che il tuo 
condizionatore abbia un display) o si accende qualche spia di segnalazione 
di un problema?
 
Non conosco le specifiche del tuo condizionatore. Io ho una caldaia a pompa 
di calore Daikin (il cui funzionamento è garantito fino a -20°C) e 
all'inizio ho avuto un problema simile a quello che dici tu (unità esterna 
che si bloccava); è stato risolto in garanzia da Daikin, ma i tecnici ci 
hanno messo settimane prima di capire la causa: praticamente l'installatore 
non aveva ben pulito i tubi in cui scorre il fluido refrigerante; dentro 
era rimasta una piccolissima quantità di acqua (verosimilmente sotto forma 
di condensa); quest'acqua non ha mai dato problemi durante l'estate, ma 
quando le temperature hanno cominciato a scendere si concentrava in un 
punto e congelava, otturando il passaggio: a quel punto interveniva una 
protezione perchè il compressore non riusciva più a pompare il fluido.
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 segnalazione di un problema?
 
Pardon, avevo capito il contrario...ti si blocca l'unità interna, non 
l'esterna. Comunque se il COP dell'unità esterna non è elevatissimo, può 
essere che  con temperature rigide non riesca ad "accontentare" entrambe le 
unità interne...dopotutto i condizionatori sono ottimizzati per il 
raffrescamento, non per il riscaldamento.



Ma infatti, ma cazzo questo Ng e' pieno di persone che pur di apparire
non sanno far latro che dire stronzate.
Se una unita' va e l'altra no c'e' un problema tecnico su quella 
unita'.
I Daikin sono una buona marca magari non come i Mitshubishi ma sono
validi. E vanno sino a -5 di sicuro. Certo il rendimento e' scadente
e sia dal punto di vista economico che quello funzionale a quelle
temperature non sono da consigliare.

 E l'unità esterna continua a funzionare.
 
Stessa configurazione mia, malfunzionamento simile (nel senso che a me lo scherzo lo fa
anche d'estate con l'aria fredda).
Unità esterna 2MXM40M  
https://imgur.com/a/csvGO
 
 
Unità interne FTXM35M - FTXM25M (la prima, più potente, in sala, la seconda in camera).
La prima funziona *SEMPRE* , la seconda va random, va per un po' (può essere 1-2-5 o 10
minuti, non ha un tempo fisso) e poi si ferma (non si spegne, si ferma solo la
ventilazione), sta ferma un po' e poi riparte ecc, il tutto anche se si imposta il max
caldo o il max freddo.
Il tecnico che l'ha montato (giugno 2016) interpellato ha risposto che è normale e perchè
l'ambiente ha raggiunto la temperatura, cazzate, in sala se in estate fuori ho 30° e ne
imposto 25° funziona finchè non viene raggiunta tale temperatura, in camera va come cazzo
gli pare e fa sempre caldo.
Idem in riscaldamento (lo uso come pompa di calore in primavera, quando fermano il
riscaldamento centralizzato ma fa ancora un po' freddino).
Ho il sospetto che il tecnico tergiversi per portarlo fuori garanzia (giugno 2018).
Ho provato anche a sentire un altro tecnico ma mi ha risposto che non interviene su
impianti fatti da altri, sarà stato anche corretto ma se l'impianto è in garanzia non
dovrebbe risponderne la Daikin?
Quasi quasi passo la palla al mio legale, scommettiamo che qualcuno si muoverà?
 
-- 
mangi (52, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 


La manutenzione dei climatizzatori, in garanzia o no,
 e' una delle aree dove ci sono piu' cazzoni che in ogni altra.
Ad installarli bravi tutti, poi spariscono.

 non sanno far latro che dire stronzate.
 
ok
 
ma anche te fai parte del gruppo

Il 28/02/2018 11:31, cicero® ha scritto:

ti hanno ciulato..immagino già di sapere dove è il problema.
 
 

 E l'unità esterna continua a funzionare.
 
la tua domanda era riferita ad avere conferme o meno sulla risposta del 
tuo installatore
 
e la rispsota era si, quello che ti ha detto trova un conforto sul 
funzionamento di una pompa di calore di un climatizzatore quando la 
temperatura è prossima allo zero
 
se invece ti interessa capire la difettosità o meno del tuo split
 
vanno fatte troppe indagini ed è impossibile ragionare sul NG (si va 
dalla sonda a come ti hanno già detto problemi nell'impianto)
 
intanto valuta se tutto torna regolare domani o venrdì, cioè quando le 
temperature si rialzeranno bruscamente
 
poi, puoi sempre farlo revisionare, con la speranza che non facciano danni


solo?


 
ormai ci sono anche pompe di calore che a -15 funzionano alla grande 
permettendo tranquillamente di avere una casa ovviamente ben isolata 
calda senza usare il gas o la legna etc

Il 28/02/2018 12:10, cicero® ha scritto:

ti hanno ciulato e ti spiego dove è il problema
 
ti hanno montato una unità esterna che ha una potenza inferiore alla 
somma delle due unità interne
è una combinazione ammessa ma a pompa di calore e quando fuori c'è 
freddo ha un crollo di resa e allora non riesce ad alimentare 
correttamente entrambe le unità inetrne e una si ferma perchè la 
batteria inetrna non è abbastanza calda e se girerebbe la ventola 
butterebbe aria fredda
 
daikin comunque non sono macchine che brillano a pompa di calore con 
clima rigidi..altri fanno meglio..poi daikin fa molti modelli
 
comunque locali commerciali climatizzati  con hitachi o toshiba o 
mitsubishi electric sono tutti caldi nonostante il burian


Anche il mio,oggi  con -2 ,non da segni di vita,però non saprei se a 
causa del freddo o se si è guastato
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


fai una semplice somma 25+35 cosa fa? 60 mentre la tua unità esterna è 
da 40..qualcosa vogliono dire quei numeri
 
A caldo e con le temperature rigide esterne la resa della tua unità da 
40 acala ulteriormente quindi non potrà mai alimentare entrambe le unità 
interne
 
semplice.........


praticamente chi lo ha installato è un cialtrone
 
ovvio che a pompa di calore evapora sotto zero e l'acqua ghiaccia
 
il fatto è che quell'umidità fa anche altri danni e il tuo compressore è 
stato contaminato..speriamo di no ma potrebbe durare poco.........

dalla sonda a come ti hanno già detto problemi nell'impianto
 
Rispondo a te perché...hai centreto il problema!
Oggi pomeriggio è venuto il tecnico della Daikin (quello vero, non di
fantomatici servizi di assistenza che si trovano sul Web) dopo neanche
24 ore dalla chiamata (sia via mail che numero verde).
E' stato, giuro, tre ore a cercare di capire, ha perfino telefonato a
due amici tecnici. 
Poi, il colpo di fulmine. Sul controffitto, c'è una botola di accesso
di 50x50, e dentro il "tappo" era stata installata una grata di
metallo più o meno delle stesse dimensioni della botola. Questa grata
dentro aveva una specia di filtro nero. Lui mi ha detto che non ci
andava assolutamente, perché il filtro rallenta il ricambio di aria,
quindi lo ha rimosso (sarà giusto?). Poi, salendo, ha notato che sulle
pareti del controffitto ci sono i tubi del riscaldamento (particolare
che non gli avevo detto).
Per farla breve: le due sonde delle due unità interne, registrando una
temperatura, poi calcolata con un termometro, di 30°, bloccavano una
delle due unità.
Lasciando la botola aperta, le due unità interne hanno funzionato
regolarmente
Mi ha consigliato di far fare un'ulteriore apertura, sempre di 50x50,
ma di non far mettere la solita grata di metallo, ma un accrocco tipo
copriradiatore, di legno.
La mia domanda è: perché mettono la sonda è attaccata all'unità
interna e non sotto al controffitto?
cicero®

 da 40..qualcosa vogliono dire quei numeri
 
Non vogliono dire nulla, sono semplici sigle modello:
https://www.daikin.it/it_it/cerca-prodotto/FTXM-M---2MXM-M.html
 



no mio caro..il 25 della sigla significa 2,5 kw nominali ossia 9000 btu 
mentre 35 significa 3,5 kw sempre nominali ossia 12.000 btu
 
mentre l'unità esterna è da 4 kw

 mentre l'unità esterna è da 4 kw
 
Può essere, però:
1) la tabella abbinamenti unità esterne/interne indica che sono corretti.
2) l'unità interna che fa la scema lo fa anche quando funziona da sola (ho dimenticato di
specificarlo e me ne scuso).
Almeno malfunzionasse sempre nello stesso modo, a volte va di più, a volte va di meno, boh.



ma guarda anche le rese nella tabella degli abbinamenti..e sono in 
condizioni nominali ossia + 7 a pompa di calore


Con che COP (efficienza) ?
 


CVD, non c'entrano una mazza i -3 gradi esterni, ci sono problemi 
tecnici come da me e qualcun altro supposto.
Ma qui gli sparacazzate a gogo' pare che siano la maggioranza.

 calda e se girerebbe la ventola butterebbe aria fredda
 
Ma smettila cazzo, stai solo facendo false affermazioni.

 è stato contaminato..speriamo di no ma potrebbe durare poco.........
 
Hanno cambiato 2 compressori in garanzia prima di decidere che era il caso 
di approfondire la causa. Alla fine l'hanno scoperta, hanno "bonificato" i 
tubi di collegamento e mi hanno montato una unità esterna completamente 
nuova. Il tutto con un "arrivederci e grazie" ;-)


 validi. 
 
Da come la sol io, Daikin utilizza compressori Mitsubushi.
 
 

 interna e non sotto al controffitto?
 
sinceramente nn ti so rispndere
 
ho notato però che molti oepratiri fanno le cose senza tanto ragionarci
 
nel tuo caso magari sono stati distratti dal controsoffitto, inusulae 
nelle installazioni standard
 
 
 


acqua e circuiti con gas refrigerante sono come il diavolo e l'acqua santa
 
Comunque dovevano addebitare tutto all'installatore così impara a 
montare le macchine in quel modo
 
Certo anche i tubi non oso immaginare a chi li ha posati


buono su certe macchine..comunque se sai cercare si trovano grazie a una 
norma europea
la fase critica è con pochi gradi attorno allo zero in cui si forma 
molta brina
 
con temperature rigide l'aria contiene meno umidità e questo avvantaggia 
la macchina
 
e poi si deve vedere tutta la stagione di riscaldamento e non qualche 
giorno in cui magari la pompa di calore è meno conveniente del gas


no daikin costruisce compressori per proprio conto

 Ma smettila cazzo, stai solo facendo false affermazioni.
 
cos'è che sarebbe falso?

 (avete mai visto una caldaia che con -15° si rifiuta di accendersi?)
 
Io ho montato dei Mitsubushi (iper inverter), sono sull'attico, la
temperatura ieri era sui -7° e dentro 22° (funzionamento in automatico).
Temperatura esterna: funzionamento in  riscaldamento da -15°C a 21°C. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
M'hanno regalato un libro, ma si sono dimenticati del software.
#v-
 
 

 Certo anche i tubi non oso immaginare a chi li ha posati
 
Speriamo...



Ha replicato alla mia domanda o si riferiva all'OP ?
 


a te e visto che sei in gamba a cercare in rete se cerchi le 
dichiarazioni ERP e ti impegni saltano fuori tante utili informazioni 
fra cui quello che hai chiesto