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Titolo: Difendersi dagli sbalzi elettrici (fulmini)

L'ennesimo router bruciato durante un temporale.
E dire che l'avevo collegato ad una ciabatta protetta, di quelle che 
hanno anche l'imput e l'output per la rete lan/telefonica; a sua volta, 
la ciabatta era a valle dell'ups, un ottimo APC.
Ma non c'è stato niente da fare.
 
Il futuro.
Mi dicono che durante un temporale convenga staccare fisicamente 
l'alimentazione di tutta la casa dal contatore enel: dite che la cosa 
possa bastare?
Oppure devo proprio staccare il cavo alimentatore dal router, oltrechè 
staccare sempre dal router anche tutti i cavi lan e telefonici?
 
 
 

 staccare sempre dal router anche tutti i cavi lan e telefonici?
 
In generale un trasformatore (d'isolamento) dovrebbe essere una buona 
barriera contro i fulmini.
Un UPS dovrebbe funzionare altrettanto bene sempre che non sia in 
configurazione Bypass e sempre che abbia al proprio interno un trasformatore 
(non ricordo, non so se gli ups usano un trasformatore .. forse no).
Un filtro pensato per i disturbi impulsivi dovrebbe aiutare.
 
Pensavo, nelle mie folli elucubrazioni mentali, alla possibilit� che il 
potenziale del fulmine, almeno in parte, arrivi all'apparecchiatura tramite 
il cavo di terra. Lo ritengo improbabile, sarebbe una terra veramente 
pericolosa! ;)
 
In conclusione: interponi tra linea ed apparecchiature un bel trasformatore 
(dell'UPS oppure ad hoc) e se non bastasse metti un filtro antidisturbo 
orientato per� nel senso giusto (il disturbo non sei tu a crearlo ma ti 
viene da fuori).
 
Michele 
 
 

 staccare sempre dal router anche tutti i cavi lan e telefonici?
 
Più roba stacchi meglio è, ma diciamo che se hai staccato 
l'interruttore Enel, poi l'alimentatore lo puoi lasciare connesso...
 
Alberto
 
 

 staccare sempre dal router anche tutti i cavi lan e telefonici?
 
Se esistesse una ricetta semplice la conosceremmo tutti.
La situazione e' talmente legata ad un numero di variabili non note che 
l'approccio migliore e' sempre quello piu' aggressivo.
Se stacchi dal router tutti i cavi (alimentazione, telefonici, LAN), vedrai 
che dopo il temporale non lo troverai morto.
Pensa che anche dove si mettono in atto soluzioni con separazione galvanica 
sovente le sovratensioni (magari soltanto indotte) e trasferite attraverso i 
conduttori elettrici, comportano danni apparentemente inspiegabili.
Quindi se sei in una zona "difficile", seziona l'alimentazione generale, ed 
inoltre stacca il router.
Si tratta di misure che ti mettono al riparo da sovratensioni di entita' 
ridotta (scariche secondarie o indotte), perche' se cade un fulmine 
direttamente che interessa un conduttore che hai in casa, passa anche nel 
sezionatore aperto (qualora la resistenza verso terra gli faccia preferire 
quella strada). Se il router sopravvive perche' staccato, avrai altri danni 
di entita' ben maggiore di cui preoccuparti...
Insomma la lotta esaustiva alle scariche atmosferiche si imposta soltanto 
per tentare di garantire l'incolumita' delle persone, non si ha la pretesa 
di salvare gli oggetti materiali (costerebbe troppo).
Ciao.
Mirko. 
 
 

 Michele
 
Mi sa che sottovaluti i fulmini.
In un vecchio TV crt il fulmine riusci' a creare un bellisimo
foro proprio al centro dello schermo.
 
 

 foro proprio al centro dello schermo.
 
Si, ok, ma era collegato direttamente alla rete elettrica?
In ogni caso, come ha detto Mirko, si possono prendere provvedimenti per 
ridurre, attenuare i rischi.
Il primo che mi � venuto in mente � il trasformastore. Se � un trasformatore 
d'isolamento collegato correttamente dovrebbe far rimbalzare le alte 
frequenze del fulmine e non farle passare al secondario drenandole al limite 
tramite lo schermo messo a terra.
 
La seconda possibilit� che mi � venuta in mente � quella del filtro in modo 
da ridurre attenuare ulteriormente sovratensioni ad alta frequenza ancora 
presenti.
 
Un ulteriore possibilit� che per� non ho citato � quella di uno scaricatore 
o dispositivo analogo, da montare probabilmente a monte del trasformatore di 
isolamento.
 
Sono tutti accorgimenti che non garantiscono la soluzione del problema ma 
possono migliorare la situazione ... l'unica � provare e sperare.
 
Ho forse ragionato male?
 
Michele 
 
 

Ho forse ragionato male?
 
Lo vedremo al prossimo fulmine.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Parafulmine sopra alla casa.
 
Occhio al ground-lift! L'enorme corrente che si scarica a terra genera
una differenza di potenziale causata dalla resistenza della terra
stessa (legge di ohm). Rischi che il dispersore della terra del tuo
impianto elettrico diventi la presa centrale di un partitore resistivo
attraversato da qualche decina di kA!
 
Boiler

 Lo vedremo al prossimo fulmine.
 
Lo vedr� l'op. Non sono io che mi sono lamentato dei fulmini ;)
 
Michele 
 
 

 possa bastare?
 
Se lasci attaccato il cavo telefonico, fai "troppo" (frigo spento) e 
troppo poco. Io ho avuto UN SOLO guasto di quel genere, bruciando un 
vecchio TTM90 (terminale videotel con telefono che usavo come compositore 
telefonico. Molto comodo) ed un visualizzatore di numero telefonico.
Il visualizzatore del numero e' stato gentilmente riparato da un amico: 
aveva una pista bruciata sullo stampato ed un transistor andato.
 
Comunque dovresti sapere tu se hai le linee telefoniche aeree oppure 
interrate. Da quello che mi dici, propendo per quelle aeree. Un tempo si 
insisteva "molto" con la SIP per interrarle, risolvendo il problema QUASI 
completamente. Oggi non so.
 
Fabrizio
 
 


 
Dai fulmini la protezione (economica) non esiste. Prova solo a pensare 
che sono scariche che viaggiano per qualche centinaio di metri almeno. 
Pensi che staccare una spina di qualche decina di cm faccia molta 
differenza?
L'unica sarebbe una schermatura anti-scarica a gabbia di Faraday. 
Costosa e non banale. Per un router, non ne vale la pena.

 insufficiente a proteggere.
 
io in ditta ho preso un online. Mai avuto un distacco (con gli off ne ho 
avuti, hai voglia!)
 
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 
domanda: avevi cavi dati arrotolati collegati al ruoter?
 
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 domanda: avevi cavi dati arrotolati collegati al ruoter?
 
Quasi come chiedere se era una notte di luna piena... :)
A meno che non vi sia un barlume di scientificita' che sottende alla 
domanda.
In tal caso potremmo conoscere la congettura che c'e' alla base del tutto?
Grazie.
Mirko.
 
 
 

 In tal caso potremmo conoscere la congettura che c'e' alla base del tutto?
 
c'è più di un barlume di scientificità: parlo della fulminazione indiretta
che è una spina nel fianco persino per le linee ad alta e altissima
tensione.
un fulmine crea un campo magnetico praticamente istantaneo con forza
elettromotrice indotta su tutti i circuiti non schermati che incontra
secondo la nota legge. tale tensione transitoria può essere in taluni casi
anche molto elevata come nel caso di conduttori arrotolati, col giusto
grado di sfortuna.
ora non so se è questo il caso ma a priori non me la sento di scartarlo.
l'unico dubbio è legato al fatto che il fulmine rientra nella categoria dei
fenomeni transitori e come tale lo studio è molto complesso e mai scontato.
giusto per amor di precisione, per rispondere a quel che hai detto
nell'altro post, i sistemi per proteggere dai fulmini gli oggetti esistono
e sono gli spinterometri e gli scaricatori di sovratensione che sono usati
non negli impianti civili o nelle cabine subito prima di essi ma nelle
stazioni elettriche di vario tipo sparse per il territorio ove un guasto
significa grosse perdite economiche sia per la distruzione della macchina (
o dei suoi componenti), sia per l'interruzione di servizio che ne
deriverebbe. per ritornare al caso civile una volta lessi che c'era
qualcosa di meglio degli scaricatori di tensione che mettevano sulle
ciabatte ma onestamente non ricordo di più e anzi potrei ricordare male.


:

Se ti si è bruciato solo il router, è facile che il problema sia
avvenuto sulla linea telefonica.  Io, dopo un'esperienza simile, ho
messo un coso con due scaricatori a gas all'ingresso della linea in
casa.

p...@potorti.it
 (Francesco Potortì):

Ups, ci sono due scaricatori, ognuno in parallelo a un varistore.
Mi sono anche fatto lo scehma da qualche parte (ma il circuito l'ho
comprato già fatto) se serve lo cerco.

> barriera contro i fulmini.
 
È la prima volta che lo sento, e mi sembra strano.  Spiegazioni, fonti,
riferimenti, esperienze?

 ciabatte ma onestamente non ricordo di pi� e anzi potrei ricordare male.
 
Quelle fesserie secondo me non servono altro che per far parlare i 
rappresentanti di cianfrusaglie.
La protezione, se implementata, costerebbe piu' degli oggetti preservati. In 
caso di scarica diretta non c'e' niente di umanamente installabile che 
protegga.
Ciao.
Mirko.
 
 


Per questo il parafulmine deve sottostare a leggi severe per posizione, 
copertura e, soprattutto, controllo resistenza di terra (la legge che 
conosco io, per un'azienda "normale", dice "controllo biennale". Forse per 
un parafulmine e' piu' frequente?).
In questi casi, non basta una puntazza piantata cinofallicamente... ;-)
 
Fabrizio
 
 

 fonti, riferimenti, esperienze?
 
Intanto impara a quotare. La frase l'ho scritta io e non Pietro.Rav
 
La spiegazione, da quel che ricordo dai miei studi, č che il trasformatore, 
con tutte le sue spire, funziona come un sistema che riflette le onde 
elettriche ad alta frequenza.
Inoltre, per sue caratteristiche elettromagnetiche, i trasformatori ad alte 
frequenze non riescono a trasferire una tensione dall'ingresso all'uscita. 
Credo che dipenda dalla "riluttanza" dei domini magnetici del ferro ad 
orientarsi e quindi a creare un flusso che possa concatenarsi con il 
secondario. Se poi il trasformatore č schermato, si evita che le onde 
elettromagnetiche generate al primario possano concatenarsi con il 
secondario attraverso l'aria.
 
Queste, giuste o sbagliate od imprecise che siano sono le considerazioni che 
mi hanno portato ad affermare la frase di cui sopra.
 
Certo, come č stato fatto notare, i fulmini lavorano ad "alte" frequenze ed 
in questo campo, riuscire a dominarli č piuttosto arduo.
 
Michele 
 
 

in questo campo, riuscire a dominarli è piuttosto arduo.
 
In ogni caso, sono andato a cercarmi i riferimenti da me e vedo che sì,
in effetti alcuni sistemi di isolamento dai fulmini prevedono anche
l'uso di trasformatori di isolamento.  Da quel che ho visto, però, sono
utilizzati solo come protezione ulteriore in sistemi che utilizzano
comunque i metodi "normali", cioè scaricatori e varistori.

 utilizzano comunque i metodi "normali", cioč scaricatori e varistori.
 
Come detto: piů protezioni si mettono e meglio č.
A mio modo di vedere ci dovrebbe essere in partenza uno scaricatore (o 
varistore?) in modo da ridurre l'ampiezza della tensione anomala.
A seguire un trasformatore d'isolamento
A seguire un filtro fatto bene e collegato correttamente ... che filtri 
disturbi in ingresso (e non in uscita).
 
In ogni caso, č stata fatta anche l'ipotesi che il disturbo sia passato 
dalla rete telefonica. In questo caso occorre prendere provvedimenti un po 
diversi rispetto ad una 50Hz di alimentazione.
 
Comunque la sicurezza quasi assoluta si avrebbe con l'apparecchio 
scollegato. Dico quasi perchč le tensioni indotte per via elettromagnetica 
sarebbero sempre possibili.
 
Michele 
 
 

 
 
se gli cadono fulmini sull'abitazione spero abbia un ottimo impianto contro
eventi ceraulici ! :D
 
ribadisco: almeno nell'impiantistica enel/terna la fulminazione indiretta è
altrettanto importante quando quella diretta e può causare danni
altrettanto se non addirittura più ingenti.
in ambito civile non mi azzardo a dire di più senza aver approfondito
l'argomento.



 
 
Anche di questo, cortesemente pubblica un link.
 
 
 

 isolamento.
 
Link, please...
 
 

 insufficiente spegnere interruttori, magnetotermici ecc.,
 
Quindi ritieni inutile mettere su off il contatore ENEL a monte di tutto 
l'impianto elettrico?
 
 
 

 Certo, questo risolverebbe tutto alla radice
 
Quindi mettere il contatore ENEL su off secondo te è la soluzione?
 
 
 


 
Qualche link, per favore.
 
 

 scollegato.
 
Scollegato fisicamente dalla rete elettrica casalinga?
Oppure è sufficiente mettere su off il contatore enel?
 
 
 


Pareva brutto usare google?
https://www.google.com/search?q=scaricatore+sovratensioni&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
 
 
Ad esempio:
http://www.electroyou.it/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=1849
 
 
http://www.contrade.it/It/Products/Products_Detail.aspx?SearchCategory=SPD_BT&ProductIDMaster=3592
 
 
http://www.gewiss.com/irj/go/km/docs/FILE/ZMN/74230806.pdf
 
 
Michele 
 
 


 
Ecco, questo è molto utile da sapere.
Anche perchè staccare fisicamente tutti gli alimentatori dai relativi 
prodotti elettrici alimentati diventerebbe fastidioso.
 
Invece mettere su off il contatore enel è un'unica operazione che ha 
effetto su tutte le utenze casalinghe:
bene!
 
 


 
S', anche il mio è line-interactive

 inoltre stacca il router.
 
La cosa scocciante è che il router ha collegati:
1 cavo di alimentazione
1 cavo usb
2 cavi telefonici
4 cavi lan
 
quindi dovrei ogni volta staccare 8 cavi...
scocciante direi.
Oppure mi sfugge l'uovo di Colombo?
 
 
 
 
 

 interrate. Da quello che mi dici, propendo per quelle aeree.
 
Propendi bene.
Inoltre si tratta di linea dati, non propriamente telefonica; una adsl 
senza fonia, insomma.
 
Credo anch'io che il problema provenga da lì, in quanto non ho avuto 
altri danni su altre utenze elettriche.
 
Inoltre non è la prima volta che succede.
 
A questo punto, come mi consigli di cautelarmi, fermo restando che si 
tratta sempre di cautele e non garanzie?
 
 
 


 
 
Coraggio, coraggio! Fai uno sforzo di memoria!
:-)
 
 
 


 
Me lo spulcerò bene!
 
 


 
 
Ecco, questo va approfondito.
Hai un link per visualizzare il "coso" ?
 
 
 


 
 
mmm... non ho capito il senso di questo messaggio... chiedo venia


 
[FIDOCAD]
MC 55 40 1 0 112
MC 40 40 0 0 980
MC 100 50 2 0 980
FCJ
TY 105 35 4 3 0 0 0 * EC 230
TY 80 40 4 3 0 0 0 *=20
MC 85 50 3 0 112
FCJ
TY 60 35 4 3 0 0 0 * V95 K10
TY 90 30 4 3 0 0 0 *=20
LI 40 35 55 35 0
LI 40 55 100 55 0
SA 55 55 0
SA 70 55 0
SA 55 35 0
LI 55 50 55 55 0
LI 40 55 40 50 0
LI 55 35 55 40 0
LI 85 35 100 35 0
MC 70 55 0 0 040
MC 55 35 3 0 000
MC 85 35 3 0 000
TY 55 20 4 3 0 0 0 * Telefono
LI 100 55 100 50 0
LI 100 40 100 35 0
LI 85 40 85 35 0
LI 85 50 85 55 0
SA 85 35 0
SA 85 55 0
LI 40 40 40 35 0

 Quindi mettere il contatore ENEL su off secondo te č la soluzione?
 
Ma l'hai letto tutto il thread?
In ordine di sicurezza
1) stacca tutto, compresa la linea telefonica
2) stacca il contatore enel
3) metti uno o piů sistemi/barriere(*) di filtraggio in modo che non entrino 
fulmini sia lato alimentazione che lato linea telefonica.
 
Michele
 
(*) Filtri/Trasformatori d'isolamento/Scaricatori/... 
 
 


Ti è già stato detto: la prima che hai detto.
Staccare per staccare tanto vale scollegare fisicamente l'apparecchio E' PIU 
SICURO!
 
Michele 
 
 

 tratta sempre di cautele e non garanzie?
 
Rileggi il mio messaggio, quando dico "Ricordo una vecchia protezione per 
linee telefoniche", non erano (beh, non solo) ricordi ateriosclerotici. Se 
trovi qualcuno che ti puo' montare il tutto, te la cavi con poco.
 
Oltre ai link che ti hanno dato, puoi cercare qualcosa tipo "varistore" o 
"scaricatore" sui cataloghi online di RS components o Distrelec. Sono 
certo che abbiano parecchi modelli a catalogo, avendone io comprati 
parecchi, negli anni.
Si puo' cominciare in economia (un varistore da 200V circa)... e salire 
sempre di piu' in complessita', come la protezione citata. Che una volta 
ho fatto per un'amica, infilando quei componenti dentro una vecchia spina 
tripolare passante.
(a proposito. Le due lampadine al neon sono VERE lampadine al neon, oggi 
difficili da reperire. Senza resistenze, collegate in serie. Tensione di 
soglia, circa 180V. Assorbono un sacco di energia, sempre considerato che 
da un fulmine non ti salvi quasi niente (1), ma puoi fare "molto" per 
combattere delle "banali" scariche, statisticamente molto piu' frequenti 
di casi-limite, tanto graditi a chi scrive su Usenet.
Se compri solo il varistore, non ti costa piu' di qualche euro. A quel 
punto, se hai avuto problemi di sovratensioni, potresti considerare di 
mettere un varistore dalla tensione nominale adeguata (250vac o giu' di 
li') in parallelo all'uscita del tuo magnetotermico. Non e' difficile, ma 
bisogna sapere BENE cosa e come farlo (pensiamo un attimo. Morsetto lento. 
Surriscaldamento. Varistore inadeguato. Si brucia, diventando inefficace. 
Eccetera eccetera).
Io ho cambiato, dopo una dozzina abbondante di anni, il varistore del 
circuito filtro che protegge il centralino telefonico. L'ho smontato e 
sembrava che l'avessero usato per provare un minitrapano: era pieno di 
buchi da vederci attraverso. Fatti, anno dopo anno, scarica dopo scarica. 
Ma e' un caso limite.
 
Fabrizio
 
 
1) Un mio amico ha avuto: tubi fluorescenti, spenti, bruciati dal botto 
elettromagnetico. Apparati radioamatoriali, staccati e sullo scaffale, 
danni piu' o meno estesi, riparati in almeno sei mesi di paziente ricerca. 
Antenne sul tetto, disintegrate. Grondaia, fusa in gran parte, senza 
parlare di TV et similia. Un boato come una bomba. Vicinato in condizioni 
simili. Mi hanno raccontato di esplosioni delle tracce dei fili: l'energia 
di un fulmine e' spaventosamente vicino al "senza limiti". Ma sono eventi, 
statisticamente parlando, che potrebbero non capitare mai.
 
 

 Anche di questo, cortesemente pubblica un link.
 
https://www.google.com/webhp?hl=en&tab=ww#hl=en&output=search&sclient=psy-ab&q=filtro+antidisturbo&oq=filtro+antidisturbo&gs_l=hp.3..0i30l2j0i10i30j0i30.4465.7423.0.8219.19.19.0.0.0.0.256.3274.0j13j6.19.0...0.0...1c.howowKyX_9I&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf
.,cf.osb&fp=2d70bc8da46836e1&biw=1280&bih=522
 
 

 :-)
 
ma manco pe' gnente!!! ho appena fatto l'esame di centrali elettriche e sto
in vacanza!! ;P



 
Questo arriva a qualche milionesimo di A. Poi si frigge, esattamente 
come un alimentatore. Il fulmine non si rende neanche conto che c'è!
 
Se stiamo parlando di un fulmine che centra la linea aerea che alimenta 
la nostra casa, con questi due aggeggi è come difendersi da una 
cannonata nascondendosi dietro un fuscello di paglia...

 cannonata nascondendosi dietro un fuscello di paglia...
 
Questo lo abbiamo capito leggendo tutto il thread. Le considerazioni 
sono già state scritte tutte. Comunque occorre tenere presente che il 
fulmine può anche cadere a km di distanza ed arrivare già attenuato. Una 
qualsiasi protezione è meglio di niente.
Certo, se poi si ipotizza che il fulmine colpisca direttamente 
l'apparecchio entrando dalla finestra allora non c'è filtro che tenga ;)
 
Michele


 
 
Questa graduatoria è perfettamente esplicativa:
grazie!
 
 
 

 l'apparecchio entrando dalla finestra
 
Non sia mai!!!
 
 
 

 Ma non c'č stato niente da fare.
 
cioč dopo upc la ciabatta e quindi ha bypassato tutti e 2?
upc si č rovinato? 


scusa non basta staccare alimentazione e la presa iniziale telefonica?


 
No.
E questo mi fa pensare che, come hanno scritto in molti, la 
sovratensione sia arrivata dalla linea adsl.
Per il momento ho deciso di acquistare il Saiet TZ-DSL/1 per proteggere 
la linea adsl...
 
 
 

la linea adsl...
 
Pagato quanto?
 
Nelle specifiche è garantito fino a 2 Mb/s, magari è solo una forma di
prudenza, magari sopra non funziona...
 
Se lo compri, sarebbe molto interessante sapere come è fatto dentro.

 S', anche il mio ï¿œ line-interactive
 
Ecco, appunto, i line-interactive (ossia off-line), per queste cose 
fanno poco poco.
Fanno quello che fanno le ciabatte filtrate, ossia 'filtrano', ma 
niente in confronto agli on-line.
 
Alberto
 
 

 :-)
 
QUALSIASI COSA, piu' o meno, sara' meglio di quello che mettono nelle 
ciabatte.
Probabilmente pensava agli scaricatori a gas. Hai presente le "mie" 
lampadine al neon? Bene, "un po' piu' grosse".
 
Rileggi quello che ho scritto, e considera che il mio punto di vista e' 
hobbistico... pertanto, integralo coi link e cataloghi che ti hanno dato.
 
Non vorrai mica che ti si venga a casa, montaggio, tempo e materiali a 
nostro carico, verooo?
 
Fabrizio
 
 

 staccare sempre dal router anche tutti i cavi lan e telefonici?
 
Se vuoi una discreta protezione, un qualcosa esiste, e costa anche 
pochissimo.
Innanzitutto, subito a valle del contatore metti un portafusibili 
doppio, uno per la fase ed uno per il neutro.
Come fusibili, ci metti due fusibili rapidi (F) di corrente nominale 
abbondante per il tuo assorbimento normale. Ad esempio, io ho un 
allacciamento da 4.5kW, ci ho messo due fusibili da 32A.
 
Subito a valle di questi, va inserito (in parallelo all'impianto), uno 
scaricatore. Questo puï¿œ essere uno scaricatore 'giï¿œ pronto', oppure 
'fai da te'.
Non ï¿œ detto che quello fai da te sia peggiore.
 
Quello giï¿œ pronto costa qualcosina, un centinaio d'euri, ci attacchi 
fase, neutro e terra, in caso di sovratensioni ha dentro degli elementi 
che bruciano scaricando verso terra. Durante questo avvenimento, la 
corrente a monte ha un picco enorme, che ti farï¿œ bruciare i fusibili. 
Non serve che a monte ci sia il differenziale o il magnetotermico, 
tanto hanno tempi di reazione del tutto insufficienti, cioï¿œ arrivano 
ben dopo il fusibile rapido.
 
Quello fai da te ï¿œ banale, prendi una scatolina e ci metti dentro due 
varistori, uno fra fase e terra, e uno fra neutro e terra. Volendo, 
metti anche un varisotre fra fase e neutro.
Considera che un varistore costa qualcosa tipo 20 centesimi.
 
Prendiamo ad esempio varistori da 400V per i due rami verso terra, e un 
varistore da 280V fra fase e neutro.
Se due di questi conduttori si discostano fra di loro per piï¿œ della 
tensione indicata, il varistore va in corto circuito. E quindi i 
conduttori giï¿œ per questo si 'riavvicinano', ma soprattutto i fusibili 
a monte si aprono in tempi brevissimi. Il varistore ï¿œ una delle cose 
piï¿œ veloci che esista.
Per riarmare dopo l'evento, perï¿œ, devi anche riaprire il corto dei 
varistori, quindi converrebbe mettere un interruttore non automatico 
che ti consenta di disconnettere la scatolina coi varistori 
dall'impianto prima di sostituire i fusibili e riarmare.
 
Questo schema ï¿œ usato in praticamente qualunque apparecchiatura 
elettronica (tant'ï¿œ che spessissimo le elettroniche che saltano per i 
fulmini potrebbero essere riparate sostituendo un varistore e poi il 
fusibile interno).
Ed ï¿œ lo schema utilizzato nelle "prese protette", cioï¿œ in quei frutti 
da scatola che proteggono l'oggetto.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 niente in confronto agli on-line.
----------------
scusate ma questo � un on-line..??
vi � scritto line interactive � la stessa cosa ??
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=br1000i
 
ciao 
 
 

varistori
 
Non sono un esperto, ma da quel che capisco se un varistore si brucia
completamente tanto da doverlo cambiare, probabilmente si è bruciato
anche quel che c'è a valle.  Una protezione con solo varistore è la più
economica che esista, meglio di niente, ma è simile a quella che trovi
nelle ciabatte protette, nulla di più.

 vi ï¿œ scritto line interactive ï¿œ la stessa cosa ??
 
Come ho scritto e tu l'hai perfino quotato, Line-Interactive ï¿œ una 
tecnologia off-line.
 
Per semplificare:
gli on-line sono sempre in linea, in genere sono a doppia conversione, 
quindi da una parte c'ï¿œ la rete, la rete ricarica la batteria, la 
batteria contemporaneamente alimenta l'inverter che genera la 220V in 
uscita. Quindi, se manca la rete, teoricamente dall'altra parte non 
cambia niente, finchï¿œ la batteria ce la fa. E se la rete spara una 
porcheria, l'alimentatore la 'assorbe' o, al limite, si potrï¿œ rompere, 
ma l'uscita dell'UPS continuerï¿œ a fornire la 220V allo stesso modo. La 
sfiga ï¿œ che consumano molto, perchï¿œ ogni conversione comporta una 
perdita di efficienza, per cui per essere protetto due minuti all'anno 
rischi di consumare 10W-20W ogni secondo dell'anno.
 
Gli off-line, come i line-interactive, sono 'interattivi nei confronti 
della linea', quindi se c'ï¿œ la rete il carico ï¿œ alimentato da questa, 
nel momento in cui la rete non va piï¿œ bene (manca o viene rilevata come 
'sporca' o pericolosa) c'ï¿œ un vero e proprio relï¿œ che commuta verso la 
generazione da batteria. Quindi c'ï¿œ un tempo di intervento, che 
comporta che per qualche istante il carico sia ancora connesso alla 
rete. Un fulmine, una sovratensione, cose del genere, sono fenomeni 
talmente rapidi che quando il line-interactive interviene il danno ï¿œ 
giï¿œ accaduto.
 
Per ovviare a questa incapacitï¿œ di proteggere, molti ups 
line-interactive hanno un filtrino per le sovratensioni, ma come dicevo 
ï¿œ una cosa che fa poco o niente, a quel punto lï¿œ tanto vale una 
ciabatta di quelle filtrate, spendi meno e protegge uguale. Ma se 
arriva la scarica grossa, non si salva niente.
 
E se avete voglia di leggere un mio vecchio thread di fine 2010, in cui 
raccontavo di un albero caduto su una linea aerea e che mi ha sparato 
in casa una sequenza di sovratensioni da paura, scoprirete i danni che 
si possono avere (e come il 99% di questi sia in realtï¿œ riparabile con 
una spesa di pochi centesimi di euro, mettendoci perï¿œ tempo e 
manualitï¿œ).
 
Alberto
 
 

 nelle ciabatte protette, nulla di piï¿œ.
 
Beh, per ciabatte protette intendo quelle con l'interruttore, che non 
possono proteggere una fava proprio per i tempi di intervento del tutto 
insufficienti per quel tipo di anomalia.
Considera che la ciabatta protetta dopo l'intervento ï¿œ ripristinabile, 
quindi sicuramente non c'ï¿œ dentro un varistore (che non ï¿œ 
ripristinabile ma si sacrifica sull'altare della protezione).
Il vantaggio del varistore ï¿œ proprio la velocitï¿œ, non esiste niente di 
cosï¿œ veloce in quest'ambito. E fra l'intervento del varistore e 
l'intervento del fusibile, comunque c'ï¿œ un corto-circuito 
'costruttivo', perchï¿œ fa contattare proprio i due conduttori che si 
stavano allontanando.
Poi, ma molto poi, sarebbe intervenuto un eventuale magnetotermico o 
differenziale. Che perï¿œ, appunto, non potranno mai intervenire nei 
tempi veramente efficienti.
 
Oh, capiamoci: non ï¿œ che una protezione cosï¿œ fatta sia a prova di 
tutto. Se arriva il fulmine, magari metï¿œ della roba si brucia lo 
stesso. Perï¿œ metï¿œ si salva.
Senza protezione, presumibilmente si bruciava tutto.
 
Alberto
 
 

spesa di pochi centesimi di euro, mettendoci però tempo e manualità).
 
E se ci dessi qualche indicazione pre trovarlo, o magari un link, o
magari se lo ripostassi?  :)

così veloce in quest'ambito. 
 
Esistono diversi dispositivi con diversi prezzi, velocità di intervento
e capacità di dissipazione.  I varistori sono dalla parte più veloce e
per quel che costano hanno un'ottima capacità di dissipazione, gli zener
sono ancora più veloci e delicati, gli scaricatori a gas sono più lenti
e robusti, e ce n'è tutta una serie di altri ancora più grossi (e
lenti).

 magari se lo ripostassi?  :)
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups#!topic/it.hobby.fai-da-te/ao4n1ClqyGY
 
 
Alberto
 
 


 
Conosco i loro prodotti perche' li utilizzo.
Giova forse rammentare che quando intervengono vanno rimpiazzati perche' 
terminano la loro funzione. E vanno anche ispezionati perche' non sempre ci 
si avvede che una protezione ha fatto il suo lavoro.
Per le scariche indirette sono efficaci (se opportunamente installati).
Ciao.
Mirko.
 
 

 inutilizzabile dopo l'intervento.
 
Se la corrente che lo attraversa non raggiunge il livello di rottura, 
concordo.
 
Ma il varistore si viene a trovare fra un coso che porta (ad esempio) 
400V rispetto a terra, e dall'altra parte c'ï¿œ la terra.
E in queste condizioni un varistore da (sempre un esempio) 300V diventa 
di fatto un cortocircuito.
Adesso, senza voler scomodare i signori Ohm e Ampere, secondo me di 
corrente lï¿œ in mezzo ce ne passa tanta, se chi genera la differenza di 
potenziale ï¿œ in grado di sostenerla.
Il che, per un fulmine o una sovratensione da una linea esterna, ï¿œ del 
tutto 'probabile'.
 
Alberto
 
 

tutto 'probabile'.
 
Sarà probabile, ma da quanto ho letto in giro, non sempre succede nella
pratica.
 
Così ho sentito tanti (me compreso) che hanno avuto danni agli
apparecchi elettrici per un fulmine, è cosa abbastanza comune, ma
nessuno che abbia avuto una scarica diretta in casa, che è cosa ben
rara.


https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups#!topic/it.hobby.fai-da-te/ao4n1ClqyGY
 
 
Grazie, interessante.


Che poi fara' il paio con quel meteorite arroventato che ti colpisce 
proprio sugli attributi...
 
Fabrizio (sapevo che si finiva cosi'!) 
 
 


 
Non sto riuscendo a trovare un rivenditore online con il prodotto 
disponibile...
 
 
 

.
 
Quella che ho io.
Purtroppo non ha protetto il mio router.
 
 
 

 corrente lì in mezzo ce ne passa tanta
 
Infatti il varistore B80K320 (per uso civile/industriale protezione
apparecchi/impianti) per i primi 8 microsecondi regge centomila
ampere. Poi pero' e' meglio che salti il fusibile.

:

Probabilmente il tuo router ha avuto la botta dall'altra parte (la linea
telefonica).

 Ma fra fase e neutro si arriva almeno a 320V in condizioni normali.
 
  - il varistore da 275 volt va inteso come fatto per una normale
  tensione di lavoro di 275 volt alternati, oppure di 350 continui
  (non fare obiezioni sul mancato rispetto del rapporto 1,414: è
  così, per motivi sui quali non mi dilungo qui), ha la tensione a un
  milliamper a 430 volt, poi la sua curva (con andamento grossomodo
  iperbolico) prosegue e raggiunge già valori elevati di corrente
  prima dei mille volt (resiste fino a qualche migliaio di volt)
 
-- 
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


 
Lo penso anch'io; tuttavia quella ciabatta ha anche il bypass per la 
linea adsl, ed io infatti vi avevo collegato la mia; tuttavia...
 
A questo punto sarebbe interessante capire se, aprendo la ciabatta,
troverei "qualcosa" di bruciato, ove fosse previsto che si bruciasse.
Però io di circuiti elettrici/elettronici non capisco nulla...
 
 
 

:

Tu prova: aprila e guarda.

 prima dei mille volt (resiste fino a qualche migliaio di volt)
 
Mh.  Come avevo scritto, ho guaradto i data sheet di un paio di
varistori e h ovisto che la tensione nominale corrisponde a una corrente
di 1 mA, che è nel pieno della zone di funzionamento e lontana dalla
zone di scarica veloce.  Ma è diverso da quel che dici tu.

 lontana dalla zone di scarica veloce. Ma è diverso da quel che dici tu.
 
  - Confermo che questo della epcos (ex siemens) indica la tensione
  nominale rms di lavoro e, a parte nel datasheet, le altre.
 
  Sul corpo del varistore viene stampigliata la prima.
 
  Se altri costruttori preferiscono indicare la tensione a 1mA
  occorre prima controllare per accertarsene e non fare errori
