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Titolo: CONDIZIONATORI

Da qualche mese le richieste di informazioni sui condizionatori si
sono moltiplicate. Vi invito a riflettere su questo in quanto la rete
elettrica nazionale e' attualmente insufficiente ed e' quasi un
colabrodo. Il rischio che si corre con un eccesso di richiesta
elettrica e' di avere black-out a catena oltre, naturalmente un
naturale innalzamento della temperatura ambiente dovuto proprio
all'emissione di calore esterno dei condizionatori. Questo pseudo
benessere potrebbe costarci caro sia singolarmente sia all'ambiente
nel quale viviamo. Non voglio essere allarmista perche' non e' nella
mia natura ma solo un invito alla riflessione.
-- 
Gianmaria

 mia natura ma solo un invito alla riflessione.
       Ho fiducia nell'uomo e nella sua capacita'di risolvere.
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:m1vg90p33sa7d9h5i...@4ax.com...

Negli anni 50 abbiamo iniziato a comperare il frigorifero,
Negli anni 60 la televisione,
poi la lavatrice,
poi la lavastoviglie,
poi il microonde,  HIFI, Satellite, DVD, computer,   etc.......
ora i condizionatori.
Si chiama progresso.
Qualcuno vuol tornare indietro ?

Qualcuno vuol tornare indietro ?
Io no di sicuro!
Dico solo che sarebbe utile una maggiore auto disciplina e
discernimento tra il veramente utile, il poco utile e poco dannoso e
il semplicemente piacevole e discretamente dannoso.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

        Ho fiducia nell'uomo e nella sua capacita'di risolvere.
Io no; perchè non posso sapere che muoiono milioni di bambini all'anno
di fame mentre potremmo mangiare tutti. Nel medioevo si moriva di fame
e c'erano le guerre perchè le risorse, a causa di tecnologie ancora
arretrate e carenti, erano limitate. Oggi la tecnologia dei paesi
sviluppati potrebbe far vivere tutti bene senza inquinare....invece
vive bene solo il 25% della popolazione del globo e per di più lo
inquina in modo indegno comprando e spandendo in cose sempre più
spesso assolutamente inutili.!!
Bisogna avere fiducia???
ciao Pippo

      un'altro non e' cosi'?
Vero, ma sono volumi tra loro non comunicanti per cui immetti il
calore in un ambinete di se già caldo mentre il freddo lo racchiudi in
un ambiente il più possibbile sigillato, 
Poi mi sembra che il bilancio termico di un generatore di freddo sia
decisamente sbilanciato verso la produzione di calore, sia quello
estratto dall'area raffreddata che quello generato dal funzionamento
del generatore di freddo, ma non ne sono sicuro, almeno non ho ne
formule ne informazioni di supporto.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 Gianmaria
Sui possibili black out spero proprio che non ci siano.... vorrei
godermi la mia prima estate padana al fresco:-))
Per quanto riguarda invece il discorso generale riferito all'ambiente la
riflessione mi porta a fare qualche conto.
Per chi non ha niente di meglio da fare e vuole provare a seguirmi cerco
di spiegare:
Il mio climatizzatore, acceso per 10 ore al giorno consumerà 15 kW/h,
per due mesi fanno 900, diviso fra me e consorte sarà un consumo o uno
spreco di 450 kW/h pro capite all'anno.
Aeroporto di Malpensa, charter in partenza per un villaggio turistico
dei mari del sud, con 200 o 300 passeggeri, percorrenza 8.000 km.
andata, 8000 al ritorno fanno 16.000 km.
Qui mi mancano i dati per tirare il totale, quanti km. fa un aereo con
un litro?
Non vorrei che questi 300 turisti solo per una vacanza di 10 giorni
abbiano consumato/sprecato pro capite molto più di me e di mia moglie.
Con questo non vorrei dare l'impressione  di essere menefreghista e
insensibile ai problemi delle generazioni future nè tantomeno di
sostenere che se inquinano gli altri lo posso fare pure io, sono solo
riflessioni come da invito di Gianmaria.
Se sto andando fuori strada ditemelo.
Fabbrogiovanni.

 Se sto andando fuori strada ditemelo.
      No! Non sei fuori strada,il tuo ragionamento non fa' una grinza,
      il fatto che ognuno ha una propria tebella di priorita',e defini-
      sce indispensabile o superfluo cio' che piu' si attaglia al suo
      stile di vita.
      E colgo l'occasione per rispondere anche all'ineccepibile post
      di Pippo,so che il 25% della popolazione mondiale sfrutta l'80%
      delle risorse,ma so pure che piu' si va indietro nel tempo piu'
      questa forbice si allarga,non ho dati precisi ma posso presumere
      che solo 100 anni fa il 10% sfruttava il 90% delle risorse,e cosi'
      via andando indietro.
      Ripeto! L'uomo ha superato e vinto battaglie ben superiori a queste,
      quando tutti i cinesi vorranno ed avranno i condizionatori signifi-
      chera' che il 40% della popolazione mondiale sfrutta il 70% delle
      risorse disponibili.


       un'altro non e' cosi'?
I watt elettrici vengono dissipati nell'ambiente....
Gli ambienti urbani vengono comunque temporaneamenti riscaldati dalcalore
disperso, non importa se poi (finestre aperte?) ci sara un parziale
riequilibrio.
Franxo

 un litro?
Il consumo di un aereo dipende da diversi fattori , fra cui: modello/tipo di
motori/velocita' raggiungibili, peso ecc,
Dipende pero' anche dalla lunghezza della rotta che deve percorrere,
piu' e' lunga e piu' l' aereo consuma perche deve' trasportare il carburante
necessario (che pesa molto).
Esempio:
Un comune Boeing 747-400 (400 passeggeri) su rotta di lungo raggio come  New
York/Tokio carica
145 tonnellate di carburante (il peso totale a pieno carico e' di 375 ton. -
la sua velocita' di crociera 917 km/ora).
Consuma 12,6 ton/ora  (15.700 litri) nella prima parte del volo,
mentre  all' arrivo, quando e' piu' leggero, consuma "solo" 10.400 litri
ora.
In sintesi, venendo a quello che tu chiedi: per percorrere un km ci vogliono
dagli 11,5 litri ai 17,5 a seconda del carico.
In proporzione al numeo di passeggeri (e senza contare la velocita') consuma
molto poco.
Franxo

Qualcuno vuol tornare indietro ?
No no, ma serve piu' energia e non sembra che la cosa sia cosi'
semplice.
-- 
Gianmaria

       Ho fiducia nell'uomo e nella sua capacita'di risolvere.
Anche io, e mi auguro vivamente di sbagliarmi, ma un tantinello di
timore, spero infondato, ce l'ho.
-- 
Gianmaria

 Franxo
Ok, con le tue informazioni andiamo avanti con i conti, molto a spanne
ma in un certo qual modo indicativi.
(11,5 + 17,5) / 2 fanno una media di 15 litri/km che moltiplicati per
gli 8.000 del mio esempio  fanno 120.000 litri.
Dividiamoli per i 400 passeggeri in viaggio per i mari del sud e ognuno
avrą consumato/sprecato 300 litri.
Ora perņ  sono ancora fermo, quanti kW/h si possono produrre con 300
litri di benzina?
Fabbrogiovanni.

 semplice.
    Come no! Nucleare! L'abbiamo bandita e ce la troviamo al confine,
    piu'polli di cosi'si muore!:-(



Mi hai anticipato. Se i Verdi vanno al potere ti terro' compagnia sul rogo.
Alberto

 litri di benzina?
qui ci puo` aiutare quattroruote.
Lo so che gli aerei vanno akerosene e non a benzina ma il potere calorifico
degli idrocarburi non varia molto...
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=598
La potenza disponibile in teoria e` circa 9 Kwh/l moltiplicato un rendimento
di 0.2 (rendimento di una turbina...)da 1.8 Kwh/l, moltiplicato 300 litri
540 Kwh pro capite /viaggio...
Quanto consuma il tuo condizionatore?
Vi siete giocati il vostro viaggio annuale verso le isole dei mari del
sud...
Pero` ti sei guadagnato 12 mesi di benessere (opinione personale che spero
sia consentita...) e un risparmio sui costi del riscaldamento nei periodi
intermedi.
Paolo

> ...e un risparmio sui costi del riscaldamento ...
Volevo dire consumi, ma tanto e` lo stesso
Paolo

 540 Kwh pro capite /viaggio...
      A questo punto Giovanni risultera' essere un benemerito!
      Al primo catastrofista che incontro chiedero'com'erano
      le isole paradisiache che ha visitato l'ultima volta,.....
      poi gli faccio un fervorino a mo di filippica! PPPP


       Lasciando stare le 83 centrali nucleari francesi,mi fanno ancor
       piu' rabbia le 20 tedesche. paese dove i verdi, sono un partito che
       condiziona tutta la politica .


Felix 
il tuo ragionamento sui cinesi; ovvero che il 40 % sfrutterà il 90 %
delle risorse non avviene a risorse costanti.
Ovvero oggi il 25 % non sfrutta l'80% di tutte le risorse del pianeta
ma l'80% di quelle "RESE DISPONIBILI".
Aumentando la percentuale di sfruttatori non si ripartisce equamente
la quota di risorse RESE DISPONIBILI; cioè non si divide da buoni
amici  ....ma si aumenta lo sfruttamento ovvero si aumentano le
risorse RESE DISPONIBILI (aumentando il consumo di petrolio e di altre
fonti...vedi nucleare) incrementando sia la velocità di consumo delle
risorse disponibili sul pianeta sia il problema dell'equilibrio e
mandando in fumo, senza adeguate e ferree regole (vedi energie
alternative e pulite....oggi ancora insuffcienti anche per scarsi
investimenti di ricerca), le capacità di autosmaltimento della natura.
Non si tratta di catastrofismo perchè il processo è relativamente
lento per l'attuale durata della vita umana mentre è velocissimo per i
tempi "naturali" di evoluzione del pianeta.

 Paolo
Perfetto, era quello che  mancava per chiudere l'operazione.
Anche se fatti in modo approssimativo i calcoli confermano la mia
impressione iniziale.
Visto che il mio condizionatore consumerà 450 e che, salvo improrogabili
necessità, io su un aereo non ci salirò mai mi rimangono 90 kW/h a
disposizione.
Potrei spenderli per andare in macchina a comprare le sigarette o il
giornale all'isolato accanto? :-))
Fabbrogiovanni

"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:54omc.40421$Qc.15...@twister1.libero.it...

Sei un grande Giovanni.
Da tempo mi arrabbio sempre quando sento i discorsi  di ambientalisti,
ecologisti e catastrofisti
e non trovo mai un metodo semplice e razionale per dimostrare quanto sono in
malafede.
Ci sei riuscito con la giusta misura.
ciao
Alberto


Mi trovo pefettamente d'accordo con te, proprio ieri l'altro ho chiesto 
ad un amico che si occupa di vendite di materiali del settore e mi ha 
confermato, che attualmente hanno gia` venduto tutte le scorte di 
magazzino... !!!!
Se ti puo` far piacere l'anno passato, adottando strategie intelligenti, 
sono riuscito a non accendere nemmeno il piccolo split che posseggo.
Arieggiare tutta la notte, sprangare di giorno non appena l'aria 
riscalda e mangiare poco..... tutto qui` :-))
ciao max

 writes:
MM> Arieggiare tutta la notte, sprangare di giorno non appena l'aria
MM> riscalda e mangiare poco..... tutto qui` :-))
L'anno  scorso arieggiare  di notte  non serviva  a nulla:  35  gradi di
giorno, 33 di notte, vento zero, umidita` 80-90%...
Con  i miei  che  ormai hanno  quasi  80 anni,  l'anno  scorso e`  stato
micidiale e  quindi ho montato  anch'io un condizionatore (uno  split da
4000 frigorie/ora),  ma l'ho usato  con un po' di  giudizio: temperatura
attorno ai 27-28 gradi, finestre chiuse e tapparelle abbassate di giorno
(come d'altronde  abbiamo sempre fatto, ovviamente nelle  camere che non
si usano,  tipo quelle da letto),  prima di andare a  letto impostavo il
timer in modo  che ad una certa ora si spegnesse,  senza andare tutta la
notte, porta della cucina chiusa se c'erano pentole sul fuoco, ecc. ecc.
In questo modo  siamo sopravvissuti tutti e, fatto  strano, il confronto
tra le bollette del 2002 e quelle del 2003 (fatto su base annua, in modo
da  tener conto  anche di  conguagli  vari) non  ha mostrato  variazioni
significative, al  contrario di quanto  mi aspettavo: ho idea  che abbia
influito anche il  fatto che con quel caldo il  forno elettrico e` stato
usato **molto poco**... :-)
Il problema vero e` tutta la gente  che pretende i 20 gradi in casa o in
ufficio per 24 ore al giorno, s'incavola perche' manca la corrente e poi
fa  l'ambientalista della  domenica  contro le  centrali elettriche,  il
nucleare e  gli OGM (che non  c'entrano nulla col discorso,  ma erano in
offerta al 3x2 :-)).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Da qualche mese le richieste di informazioni sui condizionatori si

Molto dipendera' dall'uso piu' o meno intelligente che la gente ne fara':
se tutti pretendono di avere 20 gradi in tutte le stanze quando fuori ce
ne sono 40 la rete elettrica nazionale crollera' come un castello di
carte. Se invece ci si accontentera' di condizionare solo la camera da
letto accendendo quindi nelle ore notturne e impostando una temperatura di
4-5 gradi piu' bassa dell'esterno ce la potremmo fare a superare l'estate.
Quello che piu' mi irrita e' il vedere che ancora si permette la
costruzione di uffici e centri commerciali con mega vetrate che per essere
riscaldati e raffreddati richiedono megawatt di energia elettrica.
Marco


 Luca Polo.
saluti max

 ..... 33 di notte con 80% di umidita` mi sembra eccessivo,
... pensa qui anche peggio :-(
... per non parlare dei 38 (!) di giorno dentro, con più di 40 
fuori...non tutti han la possibilità di uscire di casa e chiudere tutto.
Ti assicuro che gia' se imposti 30°C sembra di stare al polo nord dopo 
che hai sofferto le pene dell'inferno a quelle temperature (magari seduto 
8 ore su una sedia a studiare per un esame), altro che 24°C :), e 
l'acquisto purtroppo si rivela indispensabile, anche se e' giusto 
sensibilizzare a usarlo in maniera responsabile
Ciao

Bello tutto il ragionamento e i calcoli.
Il problema è che la maggior parte dei condizionatori "nuovi" venduti
non vanno a finire in case di gente che deve operare scelte economiche
come la tua: ovvero condizionatore o viaggio all'estero.
Spesso finiscono nella fascia benestante che fa sia il viaggio
all'estero sia il nuovo impianto di condizionamento....magari nella
villa al mare perche in città lo ha già.

 ne sono 40
Mi auguro che nessuno pretenda di avere 20° quando fuori fa 40° è da pazzi,
si rischia molto(anche) dal punto di vista della salute
  ciao   edy

>>Ma noi con quella gente cosa ci entriamo?<<<
Una cosa e` avere coscienza ecologica, una cosa e` fare i talebani
dell'ecologia....
Paolo

 Paolo
Non è che ti stai peoccupando che in mancanza di vento tu non potrai
scorazzare col cat ? :-))
Fabbrogiovanni.

 scorazzare col cat ? :-))
Se proprio manca il vento, a me 8 cavalli avanzano.
Con 300 litri finisce prima il cat della benzina... :-) :-)
E comunque se avessi questo problema sarei un bel po' piu` avanti... :-( :-(
Paolo

riscalda e mangiare poco..... tutto qui` :-))
Hai dimenticato il bere molto, e magari farsi la doccia senza
asciugarsi con l'asciugamano; che l'evaporazione dell'acqua rinfresca
alquanto.
Se hai una tettoia o similia prova a irrorarla a pioggia, ogni tanto,
poi verifica la differenza di temperatura con lo stesso ambiente con
il tetto non bagnato.
Condizionamento fai da te  ;-))
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 Condizionamento fai da te  ;-))
Ti sembrera` strano, ma una cosa del genere c'era (abbandonata perche` 
inefficace) in un grosso studio tecnico presso cui lavoravo nei primi 
anni 80....... una grossa vasca d'acqua, una torre evaporativa, una 
serie di sprinkler per stendere un velo d'acqua sul il tetto del 
capannone...... ma con le pareti vetrate era praticamente impossibile 
ottenere benefici....... a volte la realta` supera la fantasia :-)))
ciao max

 Con 300 litri finisce prima il cat della benzina... :-) :-)
Cerca di essere ottimista e avere un po' più fiducia nella resistenza
della tua opera:-)
Fabbrogiovanni

Signori,
sempre per parlare.....la situazione è ancora più brutta.
Non sono proponibili soluzioni di contingentamento dell'energia a
disposizione perchè :
- non si accorda con la politica dei sistemi capitalistici e del
liberismo;
- non riusciresti ad evitare che a te sarebbe assegnato un litro di
benzina mentre "chi può" avrebbe a disposizione l'intera produzione
nazionale; solo una dittatura comunista potrebbe tentare ciò. Il
comunismo sta morendo anche come ideologia ...figuriamoci come
appplicazione dittatoriale.
Guarda non se ne esce se non si cambia la direzione verso cui va il
mondo occidentale; ci andiamo ad alta velocità con pochissimi esempi
di piccole correzioni adottate da Governi o lungimiranti o che
vogliono solo aumentare leggermente il consenso.
E' il sistema che non va'; troppo impostato come è sull'individualismo
e sull'arricchimento; il bene comune e la socialità sono solo
apparentemente (e forse anche ipocritamente) tenuti in conto dalle
attuali politiche governative.
La globalizzazione impedisce anche che un singolo governo possa
prendere decisioni valide da solo. Porterebbe solo ad un isolamento
tanto inaccettabile quanto una dittatura.
Ho paura che come sempre (la storia dell'uomo è così) dovremo dare una
sonora capocciata al muro per tirare fuori le palle e pensare a
qualcosa di serio.

quello che ho in auto).
Io senza condizionatore non riesco a lavorare, ergo non guadagno, ergo
non sfamo la mia famiglia... Il condizionatore è nato per rendere più
produttivi i lavoratori, che poi sia entrato nelle case è logica
conseguenza, come per tanti altri prodotti. 
ilt@sso

        ciaofelix:-)
L'ideologia "verde" č fra le piů bieche e ignoranti mai concepite
dall'uomo, forse peggio di quella comunista... e in italia abbiamo i
verdi piů ignoranti, schierati, irragionevoli e intellettualmente
disonesti. 
La bandita del nuclerare č stata una enorme , incolmabile catastrofe.
Ora bruciamo tanto bell'olio combustibile, i nostri rifiuti
(valorizzatori termici li chiamano... gli inceneritori!), deturpiamo
il paesaggio con ignobili mulini a vento di cemento armato, devastiamo
l'assetto idrogeologico con dighe etc etc, quando le tecnologie
atomiche odierne sono tali da limitare enormemente i risci di
inquinamento potendo renderci energia a costi bassissimi e poterndo
rendere concreto l'affrancamento dei nostri paesi da quelgi sciacalli
dell'OPEC...
Con il nucleare potremmo produrre a costi ragionevoli l'idrogeno, per
esempio (care eminenti teste verdi, produrre l'idrogeno con l'energia
solare č una barzelletta cui ridete voi e le teste vuote che vi
votano...).
ilt@sso

 sviluppati potrebbe far vivere tutti bene senza inquinare....
Allo stesso modo in cui ti preoccupi del fatto che se la Cina si mette a
consumare come una forsennata (quando attuerà la sua *vera* rivoluzione
industriale, che sta iniziando da qualche anno), c'è da pensare che
purtroppo/perfortuna il fatto che la popolazione
dell'Africa/SudAmerica/3mondo sia "autolimitata" da fame, carestie, malattie
ecc ecc aiuta a non superare la "capacità ambientale"  della terra.
Dove per "Capacità ambientale" si intende l'abilità di un particolare
ambiente di svolgere e continuare a compiere, le proprie diverse funzioni
naturali. Ovvero "quante persone/animali/piante può nutrire/dare energia/ecc
ecc un certo ambiente preservandosi".
Non credo affatto che la tecnologia attuale potrebbe portare "tutti a star
bene". Credo piuttosto che staremmo tutti "malino" ovvero che la
redistribuzione delle ricchezze impoverirebbe noi senza arricchire
significativamente loro.
Imho.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Da leggersi al contrario:
OLUCLIREPITREDNERPREPODOMLIIGGOEHCNAOTAVORTOH

 ha scritto nel messaggio
news:24sm90hssqdqhe1pq...@4ax.com...

Molto drastico, ma condivido.
Ciao
Alberto

 Molto drastico, ma condivido.
una centrale nucleare per i signori, prego !
:)
si ritorna di nuovo a quelli con l'iniziale in maiuscolo,
dopo la vernice termocromatica,
io svilupperei il fotovoltaico,
qualcosa tipo:
un metroquadro di fotovoltaico a testa, o in testa :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si ritorna di nuovo a quelli con l'iniziale in maiuscolo,
Non ho capito questa frase, puoi cortesemente spiegarti meglio ?
Grazie
Alberto

significativamente loro.
Ma chi ha bloccato l'evoluzione della tecnolgia?


conseguenza, come per tanti altri prodotti. 
Sai che hanno inventato le ventose al titanio per rendere più agevole
l'arrampicata sugli specchi? Appena ritovo il link del venditore te lo
passo, così fatiche meno nelle tue arrampicate.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

Molto drastico, ma condivido.
Anch'io, ma io accetterei di vivere vicino ad un deposito definivo di
scorie nucleari in quanto prezzo inevitabile anche del mio benessere,
lui non so, da quel che ha scritto prima mi sembra uno da "prendiaMO
su il martello ma ANDATE a lavorare.
Vedi, tutti so pronti a mangiare la torta, ma so pochi quelli pronti a
prepararla ed ancora meno quelli pronti a lavare i piatti; so sempre
gli ALTRI a doverlo fare perchè ogniuno ha una giustifcazione
particolarmente valida per esserne esentato.


ma con le pareti vetrate 
Ma io ho scritto di tettoia mica di serre idroponiche  ;-))


 puo` durare (diceva un vecchissimo carosello).
             China *Martini* :-))))


 La bandita del nuclerare è stata una enorme , incolmabile catastrofe.
Tu non sai cosa è il nucleare dovresti prima vedere gli effetti delle
radiazioni e poi sono SICURO che cambieresti idea
Anche economicamente per fare una centrale ci vogliono 15 anni funziona per
30 e ce ne vogliono altri 10 minimo per smontarla
Senza dimenticare scorie che durano migliaia di anni
Il nucleare è conveniente solo se si abbandana la centrale a fine vita
Parlate di quello che sapete e lasciate perdere i luoghi comuni

 Ma chi ha bloccato l'evoluzione della tecnolgia?
Domanda dalla risposta *estremamente* complessa direi. Non saprei che dire,
perché ci sono di mezzo interessi
industriali/finanziari/politico-militari/di sicurezza/di predominio ecc
ecc...
Non me la sento di esprimermi a riguardo.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Passare per idiota agli occhi di un imbecille è una voluttà da
raffinati buongustai.

 tempi "naturali" di evoluzione del pianeta.
       Allora NOI piu' grandicelli possiamo stare tranquilli? PPP
       Battute a parte: Tutti noi sappiamo quanto lo sviluppo tecnologico
       ha potuto in questi ultimi cento anni,ormai e' esponenziale ed
inarrestabile,non ho dubbi che tutti i problemi relativi all'energia
       saranno risolti e superati dalle future generazioni.
       ciaofelix:-)


 Parlate di quello che sapete
Questa tua ultima frase, permettimi, è piuttosto offensiva. Dimostra
oltretutto che non hai seguito il discorso (e qui torniamo all'assurdo
metodo di formazione delle tue conoscenze e delle tue idee).
E' chiaro che il nucleare comporta rischi, costi e difficoltà di gestione.
Il punto è che è obiettivamente stupido tirarsene fuori e poi comprare
energia elettrica da chi, appena al di là del confine, la produce appunto
mediante procedimenti di fissione.
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

radiazioni e poi sono SICURO che cambieresti idea
Basta vedere u n vecchio documentario su Hisroshima e Nagasachi per
rendersi conto di cosa siano le conseguenze del nucleare.
Assodato questo, ed assodato che il governo di ogni stato, e quindi
popolo finche siamo in europa ed i governi sono l'espressione del
volere della maggioranza di quai popoli, all'interno dei propri
confini fa ciò che vuole, mi dici la grande logica d'aver abbandonato
il nucleare in Italia ed avere almeno 50 centrali nucleari nel raggio
di un paio di mila chilometri dalle nostre frontiere?
Che fai, fermi le radiazioni alla frontiera e gli neghi il visto
d'ingresso, come certi cartelli all'entrate di certi cercomuni ( che
tra l'altro dimostrano d'essere stati scritti da analfabeti)?
La rinuncia al nucleare ha solo impoverito l'Italia; dal punto di
vista economico obbligandola a comprare corrente prodotta col nucleare
e quindi esportando valuta; dal punto di vista tecnico-scentifico
lasciandola fuori dallo sviluppo, e dal miglioramento, della
tecnologia.
Sai, consoci quel marito che per far dispetto alla moglie si taglia il
pisello? bene, quello è stata la scelta della rinuncia; cornuti,
perchè il rischio ce lo abbiamo lostasso, e  maziati, perchè compriamo
il prodotto del nucleare.


 il prodotto del nucleare.
   "...........sorride e non ti dice la sua etą
ma tutto questo Alice non lo sa..........!! "


 radiazioni e poi sono SICURO che cambieresti idea
Qualche dato certo:
- esiste un sistema per lo stoccaggio SICURO delle scorie, conosco chi l'ha
pensato e messo in opera. *Non è stato accettato per i costi*. Trattavasi di
fondere tutte le scorie con sabbia per ricavarne vetro (il vetro e' una
soluzione solida di sabbia e ossidi vari tra i quali ci sono parecchi
prodotti di fissione ormai inattivi).
Poi si cola il tutto in blocchi e si stocca in posti che anche se umidi non
possono scioglierli. E' un brevetto di Carlo Ferro e Carlo Carughi
(quest'ultimo lo conosco abbastanza bene, era il più giovane responsabile di
pila atomica italiano ai tempi dei primi impianti).
- la radioattività emessa da una centrale a carbone è *molto* più alta di
quella emessa da un impianto atomico (e a questa si sommano tutti gli altri
sottoprodotti della combustione, che, sebbene filtrati, finiscono
parzialmente in atmosfera). Per capirci: trattasi di 15 tonnellate di
potassio 41 all'anno... Solo che non lo dice nessuno...
- i reattori odierni sono autoestinguenti, ovvero se si bloccasse per
qualche motivo il controllo della reazione questa si autospegnerebbe, al
contrario del sistema usato a Cernobyl. Le centrali odierne hanno le pareti
del reattore a doppio contenimento (Cernobyl no)
- sulla FUSIONE nucleare: nel 1997 all'impianto JET in Inghilterra si è
arrivati al breakeven dentro al tokamak (in parole semplici: il tokamak è
uno strumento per produrre plasma rarefatto di gas -deuterio e trizio in
questo caso- contenendolo attraverso campi magnetici a temperature di
qualche milione di gradi in bassa pressione in modo da innescare reazioni di
fusione nucleare. Il breakeven è quando l'energia prodotta dalla fusione
compensa l'energia che serve al tokamak per iniziare il processo di
fusione...). Si può dire che siamo abbastanza vicini (meno di 1 secolo)
all'inizio dello sfruttamento di questa forma di energia, sperando nella
reazione più pulita di Deuterio-Elio3 (bassissima produzione di neutroni,
prodotti nelle reazioni di fusione con altri gas come idrogeno e trizio e
utilizzati sia per sfruttare l'energia delle reazioni per produrre armamenti
nucleari, oltre che pericolosi in quanto attivano - rendono radioattivi- i
materiali -litio in genere- che rivestono la camera di reazione; produzione
di energia convertita direttamente da onde radio, con rendimenti anche
dell'80%, mentre nella reazione Trizio Deuterio si usa il calore portato dai
neutroni per scaldare acqua che fa girare turbine ecc ecc con rendimenti
estremamente bassi; e inoltre bassi rischi di contaminazione, scorie quasi
inesistenti, sicurezza nel controllo della reazione, approvazione
dell'opinione pubblica in quanto impianti inadatti all'arricchimento del
plutonio per ordigni ecc ecc).
Vedi 
http://www.fusione.enea.it/index.html#fusion/fusion7.html
Purtroppo si rischiano vere e proprie guerre di conquista in quanto l'Elio3
sulla Terra è praticamente assente, mentre guardacaso è molto abbondante
sulla Luna, e chissà come mai la Cina parlando del proprio programma
spaziale ha mostrato diorami in cui si vedevano stazioni automatizzate di
estrazione e spedizione He3 dichiarando apertamente la chiara intenzione di
sfruttare le potenzialità Lunari. E *guardacaso* l'amministrazione USA ha
rimesso in piedi proprio in questi tempi l'ipotesi di esplorazioni Lunari
(dicendo che era per compiti scientifici...).
Ah, per chi dice che è fantascenza... I calcoli di rendimento della fusione
He3-Deuterio dicono che con 10 tonnellate di He3, che è il carico di He3
liquido trasportabile da uno Shuttle, ci si alimentano per un anno tutti gli
USA... Come vedete la cosa potrebbe essere particolarmente conveniente...
Se volete approfondire un pò l'argomento e avete un'oretta da perdere, date
un'occhiata a questi 2 thread (considerando che i post a firma Carughi sono
di una persona che sa _davvero_ di quello che parla e quindi, in questo
campo, si possono tranquillamente prendere per completamente esatti):
http://www.slimmit.com/go.asp?2I4
e
http://www.slimmit.com/go.asp?2I5
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Un uomo molto vecchio dice ad una donna molto vecchia: "se ti violento
mi aiuti?"

 Non ho capito questa frase, puoi cortesemente spiegarti meglio ?
e' un retaggio del post su i fabbri a striscia,
sostanzialmente vorrebbe dire, che siamo tutti
d'accordo, ma e' difficile trovare quello che fa'
il primo passo, anche se poi ce ne sono :)
spero di essere stato piu' chiaro di prima .


passo, così fatiche meno nelle tue arrampicate.
Ok visto che non sai nemmeno la storia del condizionatore te lo do io
il nome di colui che lo ha inventato: Carrier e vai a leggerti la sua
storia oppure se hai il satellite (ma non puoi averlo, tu, dato che è
così inutile...) guardati i canali tematici relativi a scienza e
tecnologia. Se poi sei troppo pigro a fare una ricerca su google con
le parole carrier, condizionatore, inventore ti do il link io...
http://www.cremonaonline.it/societa/contenuti/indexxhtml/art_11745/pag_3
...Il compleanno ufficiale del condizionatore d'aria è il 17 luglio:
cento anni fa, il 17 luglio, Carrier, giovane ingegnere di New York,
mise a punto un sistema (nome originale: 'Apparato per Trattare
l'Arià, numero di brevetto 808.897) per controllare la temperatura e
l'umidità negli stabilimenti di una casa editrice di Brooklyn dove la
carta cambiava di dimensioni e consistenza quando il clima della Big
Apple diventava, come ogni estate, insopportabile.
...Inventore e uomo d'affari allo stesso tempo, Carrier aveva
continuato nel frattempo a migliorare il suo prodotto: nel 1924 per la
prima volta un condizionatore fu installato a Detroit in un grande
magazzino per consentire di proseguire in piena estate i saldi di fine
stagione che all'epoca si tenevano nel 'basement', il sottosuolo
dell'edificio...
ilt@sso

particolarmente valida per esserne esentato.
Queste tue illazioni sono risibili, francamente. Non ci vuole molto
coraggio a vivere nelle vicinanze di un deposito definitivo di scorie,
che con le tecniche moderne è a prova di qualunque terremoto e anche a
prova di bombe nucleari di decine di kilotoni se non di megatoni ( a
tal proposito mi ha fatto ridere la polemica di quel comune che ha
rifiutato il deposito in cambio di una valanga di soldi).
È chiaro che nessuno desidera avere vicino al proprio cancello una
centrale nucleare, una centrale a carbone o a olio combustibile o un
inceneritore, anche solo una discarica di rifiuti. Ma se devo
scegliere mi tengo la centrale nucleare e mica per onestà
intellettuale, ma perché preferisco il rischio alla certezza di
inquinamento e alla puzza della discarica...
ilt@sso

radiazioni e poi sono SICURO che cambieresti idea
Ma hai ragione! io ho cinque anni e non so neanche cosa siano
Hiroshima e Nagasaki e nemmeno Chernobyl. Non ho mica mai visto su
discovery channel o history channel, mica mai letto libri
sull'argomento e siccome ho una laurea scientifica non ho neanche la
cultura di base per comprendere il nucleare da fissione...
Povero Enrico, che coglione sei stato con i tuoi colleghi Ettore ed
Emilio e tutti gli altri "ragazzi" della via! Non ti ricordano neanche
piů i laureati...
ilt@sso

prodotti di fissione ormai inattivi).
il famosissimo processo di vetrificazione delle scorie, altroché. mica
cotiche! E si possono fare altre  cose altrettanto sicure.
ilt@sso

ilt@sso
hai ragione su tutta la riga!
Infatti sono trinonno, e quindi non ho avuto figli; 
non capisco un amato cazzo di niente, a confronto della tua infinita scenza,
dal momento che non condivido i tuoi principi e gusti 
non sono un integralista convinto di possedere la verità divina, t'anté che
non azzardo valutazioni sulle persone di cui non so assolutamente nulla
salvo ciò che scrive
Che sia poi un idiota integrale lo dimostra il fatto che io discuto per
discutere e non per convertire.
Poi ritengo che le idee di qualsiasi persona meritino rispetto, sono le
azioni da condannare,proprio roba da matti non considerare che gli altri non
siano degli esimi coglioni se non la pensano come me,
Sopraffatto dalla tua superiore dialettica e scienza del vivere e convivere
e dalla assoluta mancanza di vilenza nel tuo enunciare, mi butto nel cesso
sperando che tu vogli afarmi la grazia di tirare l'acqua; o sommo.
Diego
La merda ambulante.


si rischia molto(anche) dal punto di vista della salute
Io a 26 gradi sto come un re, 27 e 28 sono sopportabili, oltre non
dormo tutta la notte (con l'umidità tipica delle zone adriatiche)
Sono stato due settimane in Arizona (Tucson e Phoenix) e due giorni a
Yuma (sempre in arizona ma considerato uno dei posti più caldi degli
States) in pieno agosto. Ti garantisco che di giorno si sfioravano
tranquillamente i 45 gradi all'ombra e a parte i taxi (semplicemente
invivibili), la temperatura all'interno degli ambienti era
sopportabile anche per un italiano. 
NY invece è invivibile, un'aria condizionata semplicemente  da
rivolta-budella (letteralmente...), non ho parametri certi ma se non
tengono 20 gradi... siamo a 23/24 e di fuori facile facile che ce ne
siano 36/37.
ilt@sso