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Titolo: bucare tra le fughe delle piastrelle: che punta?

ciao
in questi giorni di festa, devo montare in bagno un classico 
stendibiancheria a parete.
ora: mentre la struttura in se, richiederï¿œ dei classici buchi nel muro, 
la parte dove si appendono delle cordine dovrï¿œ per forza di cose essere 
fissata ad un altezza dove ci sono piastrelle.
suppongo (...) che la cosa piu semplice sia quella di bucare tra le 
fughe, per evitare di spaccare tutto.
giusto?
poi: ï¿œ meglio usare una punta specifica da piastrella oppure, essendo 
tra le fughe (piuttosto strette in veritï¿œ) ï¿œ meglio usare una punta 
classica da cemento?
un amico mi ha consigliato di evitare di utilizzare la percussione, ma 
il mio vecchio trapano black&decker non parla di percussione, ma ha 
solo la modalitï¿œ legno o cemento. quale ï¿œ meglio usare?
grazie mille per qualsiasi consiglio, prima volta che faccio un lavoro 
del genere...

 la modalitï¿œ legno o cemento. quale ï¿œ meglio usare?
La percussione se ï¿œ inserita la senti: a naso direi che nel legno non 
c'ï¿œ e nel cemento si. Direi legno, ma aspetta qualche consiglio piï¿œ 
autorevole :)
Marco

 per volta.
questo ï¿œ un consiglio interessante che secondo me dovrei tenere 
presente a 360 gradi: foro + piccolo, asportare, foro + grande, e cosi 
via.
perï¿œ da piastrelle purtroppo ho solo la punta dell'8, e da muro solo 
5/6 e 8. vabbe, domani posso sempre fare un salto a prenderle.

fughe, per evitare di spaccare tutto.
Tra le fughe... ci sono le piastrelle ;-)
Boiler

Il 01/01/2010, Boiler ha detto :



lol, ottimo italiano il mio nevvero? :D
ok, cmq nelle fughe

 360 gradi: foro + piccolo, asportare, foro + grande, e cosi via.
Scusami ma dove stanno sti 360 gradi?

ok, cmq nelle fughe
Non ho alcuna certezza, ma a naso, io forerei nella piastrella.
In questo modo il tassello tira (in parte) su di essa. Essendo
incollata su una superficie relativamente grande, tiene senza
problemi.
Il fugante � invece un materiale piuttosto friabile che non mi ispira
sicurezza.
Di piastrelle ne ho gi� forate parecchie: non c'� problema, basta
andarci piano e marcare il punto da bucare con del nastro adesivo, in
modo che la punta non possa andare a spasso.
Boiler

 problemi.
anch'io, fare il foro nella fuga significa forare 2,3 ,4 piastrelle.
tanto vale farlo su una sola. 

 modo che la punta non possa andare a spasso.
Io ho forato senza nemmeno questi accorgimenti, certo era un po' 
azzardato :) :)
Marco

 giusto?
  No supponi molto male!   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5/6 e 8. vabbe, domani posso sempre fare un salto a prenderle.
   Perdi solo tempo la punta da 8 va perfettamente se passata senza
prefori.  felix.


"alette" che gonfiandosi o allargandosi lo bloccano?
S�, questa � la teoria, ma in definitiva dipende da come fori, in che
materiale, da che tassello usi e che vite ci metti.
Boiler

 problemi.
   Quello di forare nelle fughe e' un classico metodo da incapaci, il
rischio di sbeccarne 2 o 4 e' alto e, come tu dici la tenuta e'
notevolmente inferiore.  felix.


Boiler ha scritto:



   E molto spesso sul perimetro delle piastrelle non c'e' colla ma un
   pericoloso vuoto!   felix.


 notevolmente inferiore.  felix.
Allora sono un incapace di livello superiore visto che non ne ho 
sbeccata nemmeno una :)
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:hhld8q$mjp$1...@tdi.cu.mi.it...

o hai fatto dei fori piccoli o delle fughe da 1 cm. 


Montare Tasselli su una parete piastrellata... NON � semplice.
Primo c'� la Piastrella...
Non sempre � facile da forare senza "rovinarla"...
Secondo: sotto la Piastrella c'� la Colla
...e sotto la colla c'� la.... Malta per Piastrelle...
Il che "forma" TRE Spessori....
Ora il Tassello DEVE essere "particolare"....
ovvero deve essere "infilato" quanto basta dentro la parete (muro) e NON 
sporgere  su malta... colla... o Piastrella!
Ora per fare "questo" devi utilizzare una "prolunga" ovvero un Distanziale 
che "compensi" lo spazio tra la Testa del Tassello sul Muro-muro e l'esterno 
della piastrella dove "dovrebbe" agire la Vite Tira-tassello!
Ovvero il Tassello "dovrebbe" essere espanso senza toccare la superfice 
esterna della piastrella...   :-)
SOLO in questo modo il Tassello opera sul SOLIDO e non sulla Malta.
Sembra facile fare un buon caff�!
Ciao 

 o hai fatto dei fori piccoli o delle fughe da 1 cm. 
Fori dell'8 con fughe da 2 mm circa.
Marco

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4b3e39a3$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma la madonna!!!!!!!!!!
E tutti quelli che han bucato piastrelle
senza ricevere questa lezione
come avran fatto a far star su le robbe?
Siam tutti prestigiatori, solo Gava e' un tennico.

   No supponi molto male!   felix.
ok...ho giï¿œ letto tutto il resto del thread, a questo punto proverï¿œ a 
fare il buco sulle piastrelle, utilizzando l'accorgimento del nastro 
adesivo. ovviamente con punta da piastrelle, ovviamente senza 
percussione (ovvero modalitï¿œ legno nel mio caso).
mi viene voglia di andare a comprare una piastrella "tanto per" per 
sbucazzarla come esperimento...

sbucazzarla come esperimento...
Una piastrella fissata al muro � una cosa, una piastrella per conto
suo � un'altra.
Nella prima puoi tanquillamente bucare con la punta da muro e la
percussione, la seconda si spaccher� sicuramente.
Boiler

 giusto?
A parer mio, conviene bucare al centro della piastrella, e non tra le fughe, 
per i seguenti motivi .
Se il bagno ï¿œ di vecchia generazione, anni fa non si usavano le spatole 
dentate , ma si poneva al centro della piastrella una certa quantitï¿œ di 
malta che una volta poggiata alla parete si espandevapermettendo la 
regolazione della posa, ragion per cui spesso sotto i bordi delle piastrelle 
c'ï¿œ quasi il vuoto. Cio' significa che le vibrazioni del trapano vengono 
assorbite dalla piastrella che corre il rischio di lesionarsi. Rischio 
doppio o quadruplo, visto che pe piastrelle interessare sono
Un tassello nel vuoto non tiene molto ï¿œ ovvio no?
piï¿œ 


Non so l'accorgimento del colpetto con cacciavite te l'han gia'
dato.
In ogni caso e' il solo che garantisce un foro perfetto senza rotture.
Nel punto di foratura con un cacciavite a croce piccolo dai un colpetto
leggero con il martello in modo da scheggiare lo smalto, giri attorno
in modo da svasare leggermente ed il gioco e' fatto.

 in modo da svasare leggermente ed il gioco e' fatto.
ma a questo punto, non se se andare di nastro adesivo, oppure di questo 
tuo trucco che onestamente sembra + rischioso...

Per forare le piastrelle senza danni ho sempre utilizzato una punta
widia (anche vecchia e spuntata) con cui segnare il punto, per evitare
che al momento di forare il trapano sfugga. Il segreto è quello di
girare la punta di un quarto di giro ad ogni colpetto di martello fino
a che si è creato un segno circolare che passa la superfice vetrosa
della piastrella, poi si utilizza il trapano senza percussione. Questo
vale anche per i fori nel marmo.
Cordialità

 Sembra facile fare un buon caff�!
Concordo soprattutto sul fatto che se il tassello lavora sulla piastrella 
possono verificarsi effetti indesiderati. Anche io ci guardo a queste cose, 
pero' c'e' da aggiungere che per le applicazioni normali anche se la 
soluzione fosse "imperfetta" i carichi a cui tutto e' poi fatto "lavorare" 
sono esigui rispetto alla tenuta delle varie parti in causa, sicche' succede 
che in media tiene anche se il lavoro e' fatto alla buona.
Quando installi una ceramica da bagno pesante, e' invece opportuno 
sincerarsi che il tutto sia fatto a dovere... per evitare di trovarsi con 
sorprese varie. Quando tiri due dadi da 17 per reggere il lavandino devi 
raggiungere condizioni... che se il tassello forza sulla piastrella anziche' 
sulla muratura piena, fanno poi prestare attenzione a quanto hai precisato 
quando il tutto cede.
Ciao.
Mirko.

 Siam tutti prestigiatori, solo Gava e' un tennico.
Antimonio, il Gava se lo conosci lo interpreti. :)
In effetti lui ha spiegato a suo modo che per fare un lavoro a regola d'arte 
bisognerebbe evitare che il tassello si dilati in corrispondenza della 
piastrella, della colla, o della malta. Su questo non si discute in quanto 
e' vero.
Poi se stai a leggere riga per riga quel che dice, potresti pensare che 
tutti quelli che hanno un bar, debbano per forza farsi rilasciare un 
documento dal Luca in cui lui ratifica le modalita' di preparazione dei 
caffe'.
A parte gli scherzi, ho gia' avuto modo di consigliargli un atteggiamento 
meno "altezzoso", alla "so tut mi'". E' migliorato assai ultimamente, in 
quanto se vai a leggerti qualcuno dei suoi post appena arrivato sul NG, 
sembrava "La Treccani" + Wikipedia messi insieme a cui avessero tolto la 
voce "umilta'".
Ma come tutti sanno, ognuno e' fatto a modo suo. Se a uno gli da' fastidio 
leggerlo... puo' sempre non farlo.
In fondo dopo 10 lustri di esperienza dubito possa modificare in modo 
sostanziale il suo atteggiamento. Sa molte cose (e per forza di cose sara' 
conscio di ignorarne moltissime, almeno ne sono convinto dal momento che lo 
considero preparato su uno spettro ampio di argomenti). Pero' secondo me 
sapendolo interpretare, tralasciando un po' certe sue spigolosita', direi 
che in media l'apporto al NG e' ottimo. Meglio di quelli che senza 
cognizioni scrivono cose prive di ogni fondamento.
Certo che a volte risposte come la tua (che ci sta tutta), te le tira fuori 
quasi di forza :)
Ciao.
Mirko.
PS: buon anno a tutti, anche al Luca che non ci fraintenda. Oltre a scrivere 
e dar consigli (che sovente paiono lezioni...), deve anche lui accettare un 
po' di critica :) Anche perche' non tutti quelli che hanno appeso un 
portasapone in bagno (e l'han fatto penso tutti) sono disposti a farsi dare 
"dell'imbranato" perche' non hanno messo i "distanziali". Ecchissenefrega :)

 ha scritto nel messaggio 
news:hhliln$938$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Io ho visto Baluba tirar su capanne di foglie di Palma....
Ho visto Cosacchi tirar su dacie di legno col tetto di fieno...
Ho visto Badanti Moldave, o da quelle parti, che NON avevano mai visto Bid�!
E questa "gente" qui.... ti tira su una "parete" talmente perfetta... liscia 
e levigata...   che ci puoi "incollare" le piastrelle come se fossero.... 
Francobolli?
Una "leccata" e via?
Andiamo....  NON ci credi pure tu!    ;-)
Se "vuole" tirar su una parete di piastrelle "diritte".... il Piastrellista 
si deve arrangiare "prima" a raddrizzare la parete e preparare un "adeguato" 
sottofondo....  poi, con colla e calma...  pu� dedicarsi alla "sua" opera...
Onde percui perci�.....
ti trovi (pi� spesso che volentieri) con una parete fuori squadra... e 
allora: uno strato di malta di sottofondo.... uno strato di Colla.... e, 
infine, le Piastrelle!
I "nostri" vecchi Piastrellisti... se la facevano la "Malta per Piastrelle" 
(chiedi a quelli del mestiere...) e ne "mettevano" tanta quanto bastava per 
"allineare" la posa su tutta la parete...
A volte ce ne voleva mezzo centimetro... a volte un centimetro...  a volte 
un intero "sottofondo"!
Ora, ammettiamo che tra Piastrella e parete ci siano 5 mm di malta/colla... 
pi� la piastrella... altri 7 mm arriviamo ad un minimo di 12 mm (pi� o 
meno...).
Se tu mi infili il Tassello a "filo Piastrella" ne hai ben 12 mm che 
"mancano all'appello"!
Allora se il Tassello (dipende sempre ANCHE da che Tassello scegli di 
utilizzare!) fosse lungo 30 mm....
considerando 8 mm di spessore della Forattina.... cosa abbiamo?
12 mm lato piastrella...  8 mm costa forattina...  (12+8=20) e SOLI 10 mm 
che dovrebbero espandersi e far presa!
Se tu mi prendi lo stesso Tassello e UN DISTANZIALE da 12 mm cosa avrai?
12 mm lato piastrella (distanziale)... 8 mm costa forattina... 22 mm per 
espansione!  (30-8).
Il Distanziale serve per "portare" a filo-forattina il Tassello...  DOVE 
DEVE SSERE per poter svolgere la sua funzione!
Il "Distanziale" deve "sporgere (leggermente... ma deve sporgere) dalla 
piastrella.... affinch� il TIRO operi direttamente sul Tassello e NON sulla 
superfice esterna della piastrella "tentando" di estrarre il tassello dalla 
parete!
In questo modo il "carico" applicato NON ticcher� lo smalto porcellanato e 
non INCRINERA' la piastrella in alcun modo!
Poi uno pu� prendere la Pistola Spachiodi e "demolire" tutte le 
Piastrelle...  ma quelli sono cazzi suoi e NON Tecnica del Fissaggio!
La Volta delle Gallerie � spesso "montata" con Tasselli ad Espansione 
fissati in profondit� nella roccia "solida"...
COME credi che procedano?
E qui mi fermo...   ;-)
Ciao.

 Ora il Tassello DEVE essere "particolare"....
Mi hi fatto fare una brutta figura; Luca,  sono andato dal ferramenta ed ho 
chiesto:  dammi un tassello  " particolare" e quello mi ha fatto l'occhietto 
e mi ha detto di andare nel retrobottega.....
Ma non ha un nome questo tassello particolare? Eh?
pie'
 

 vale anche per i fori nel marmo.
come dico troppo spesso...io ce la metterï¿œ tutta, speriamo alla 
madonna...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.0caa7da14...@email.it...

io l'ho imparata in questo NG, forse da felix. 

 Piastrelle"
Ok, anche io ho tirato dritta una parete, soprattutto per problemi di 
perpendicolarita'. Ma ho usato un prodotto specifico della Roefix (di cui 
adesso non rammento il numero) per rasare entro gli spessori in gioco. Credo 
che non vi siano produttori che vendano specificamente un qualcosa chiamato 
"malta per piastrelle" :)
Sulla fondatezza di quanto gia' spiegato non discuto assolutamente. Anche se 
a volte puo' essere un po' eccessiva la pignoleria con cui si lavora (e te 
lo dico da inguaribile pignolo), in altri frangenti e' essenziale fare in 
modo che il tassello lavori dove deve (altrimenti come minimo si scheggia la 
piastrella).
Ciao.
Mirko.
PS: comunque resto dell'idea che la stragrande maggioranza dei cosidetti 
"professionisti" in tanti frangenti lavorino alla buona per "guadagnare" 
meglio (tanto il lavoro lo fanno ad un altro, mica per casa loro). Tant'e' 
che alla fine se si vuole qualcosa di fatto veramente a regola d'arte 
bisogna arrangiarsi (spesso sbagliare), imparare e farsi le cose con la cura 
che ci aggrada.

 sbucazzarla come esperimento...
  Lascia perdere il nastro adesivo, e' a rischio,usa la punta come
scalpello
  per incidere il solo smalto della piatrella, poi fora senza percussione,
  una volta superato lo spessore della mattonella inserisci la percussione
  farai un foro perfetto.
  ciaofelix:-)


 punta chi? :) parli a un ignorante eh...
  La punta al widia e' quella per pietra con in cima una placchetta
  larga piu' del diametro del codolo ....guarda!
 
http://www.minerva.unito.it/chimica&industria/sistemaperiodico/Immagini/Tungsteno/widia.gif
  ciaoo!!


 ha scritto nel messaggio 
news:hhlm06$b09$1...@nnrp-beta.newsland.it...

NON tutto il Mondo si "fornisce" dalla Roefix & Company....    ;-)
IMHO presumo che siano PIU' quelli che la Malta da Piastrelle se la fanno...
se ne sono capaci o no.... � un'altra storia!
In Cina-Taiwan  (ROC) presumo NON conoscano la Roefix.... MA le case della 
"Zente c�i Sch�i".... sono "rivestite esternamente" di Piastrelle...  dette 
anche Maioliche...
In primis le avevo prese per "Pacchiane" (da C�atti)...   POI ho capito il 
perch�...
L'Umidit� locale � "costantemente" del 100% e gli "Intonaci" classici 
MARCISCONO in poco tempo!
Le Case rivestite in Maiolica...  NO!
Perch� l'Umidit� (liquida come un Bagnomaria) "scivola" sulla superficie 
porcellanata e SALVA l'edificio...
L�... nessuno pensa di "forare" le piastrelle per metterci dei Tasselli!
Il mondo non si ferma all'ombra del campanile!    ;-)
Ciao.

 c'� quasi il vuoto. ......
   Bravo! :-)


 Siam tutti prestigiatori, solo Gava e' un tennico.
  Il nostro Luca dev'essere un ricercatore! :-))


 gli chiedo lumi riguardo questa malta speciale.
   La malta puo' essere a base calce o a base cemento, la prima e' piu'
  traspirante e la si usa per le pareti libere per respirare, la seconda
  piu' resistente per quelle da rivestire e sulla quale non si passa la
  stabilitura.



Guardatevi pure il filmato...
Per quanto riguarda il Tassello....  DIPENDE da "dove" lo devi applicare....
Il Tassello deve essere "particolare" NON nel senso da te descritto ma nel 
senso del "suo" montaggio...  ;-)
Deve essere un Tassello "adeguato" sia alla costituzione della parete e alla 
"tecnica" di montaggio e tiraggio...
Ovvero NON deve essere di quei tasselli (tipo quelli di gomma, tanto per 
intenderci) in cui la vite � lunga quanto l tassello e porta in estremit� un 
dado o un equivalente sistema d'allargamento in opera.
E' logico che se tu mi porti il corpo espandibile in battuta alla 
foratina....  la VITE non ci arriver� mai a raggiungere il dado/filetto!
Ovvero il Tassello deve essere "Espandibile" in loco... INDIPENDENTEMENTE 
dalla vite, tirante o prigioniero che successivamente userai per fissare il 
carico.
Ovvero DUE sono le operazioni da eseguire:
1.- Forare e fissare il Tassello.
2.- Inserire Vite, Tirante o Barra Filettata per fissare il carico.
Ora veniamo al Distanziale.
Se devi inserire una vite/Barra da 6 mm di diametro...
il Tassello... come minimo... far� da 12 a 14 mm (o pi�) di diametro.
Ora tu fori da 12/14 mm e inserisci a "filo-parete" (non a filo-piastrella) 
il Tassello.
Ora ci inserisci la tua vite/barra da 6 mm...
Cosa avrai?
Un "LASCO" di 6/8 mm attorno alla vite!  (12/14 - 6 = 6/8 mm)
Ora avrai "due" problemi...
1�.- Il PESO non sar� pi� applicato verticalmente al tassello ma tender� a 
PIEGARE" la vite sotto carico!
2�.- Il CARICO sar� "appoggiato" alla superfice "porcellanata" della 
Piastrella...
Ora se tu, da mona, ci inseriresti un Distanziale (un pezzo di tubo o 
equivalente...  con diametro esterno 12/14 e interno 6,5 mm LUNGO 2 mm pi� 
dello spessore tra tassello e superfice piastrella...
COSA OTTERESTI?
Che il "tiro" si scarica direttamentesul Tassello senza toccare la 
piastrella...
Che il gambo della vite NON pu� flettere perch� "supportato" da detto 
distanziale..
+++++++++
Non centra niente con le Piastrelle ma solo con i Tasselli e la lori Tecnica 
del Fissaggio.
Quanto dobbiamo "montare" delle Strutture Metalliche su Cemento Armato noi 
utilizziamo questo sistema:
Si "forano" le Piastre di Fissaggio allo stesso diametro dei Tasselli (da 
Cemento Armato con Cono per Espansione Forsata in punta - Versione Lunga).
Si "presenta" la Piastra dafissare nel punto richiesto.
Si "fora" il Cemento Armato con l'Hilti... facendo passare la Punta dentro 
il Foro della Piastra che funge cosi da da "guida" di oratura e non vai 
a.... puttane con la punta...
Si soffia la polvere e si inserisce il tassello A RASO piastra... (non a 
raso-parete!)
Una martellata con una Spina per far espandere la punta oppure si avvita una 
Barra Filettata Dummy (solo per espandere la punta del Tassello.
Si estrae quella e si monta la Viite/Barra definitiva con Rondella adeguata.
Ora cosa avrai?
Che tutti gli sforzi laterali o di taglio sono "impediti" dalla porzione del 
Tassello rimasta dentro lo spessore della piastra...
La Vite/Barra avr� solo il compito di "stringere" e non quello di Spina di 
Centraggio..  (Tecnologia Meccanica...  ;-)
Anche togliendo la vite/barra il cariciNON si sposta (o casca) perch� 
supportato dal nasello del Tassello.
Puoi avvitare/svitare la vite/barra quante volte vuoi prerch� NON striscia 
contro... niente!
Mi che s�n ma Mona f�e far c�s�...  Ch�altri...  SE' CIA'VE !      ;-)
Ciao-


Se uno se lo dice da solo ch' el xe mona.... qualche ragione ce l'avra'. 

 sbeccata nemmeno una :)
   Non incapaci a forare, ma solo a fare i fori a livello fra loro! :-))


 Fori dell'8 con fughe da 2 mm circa.
  Capirai allora che sei stato fortunato nel trovare le piastrelle ben
  incollate su tutta la loro superficie!  ciao.


   Bravo! :-)
Ohh Ohhh...
 Detto da te � un onore.
))))
pi�
 

   incollate su tutta la loro superficie!  ciao.
E' probabile, comunque sono l� da 40 anni!
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:hhn78s$lco$1...@tdi.cu.mi.it...

Sicuramente l'Impresa NON assumeva "ancora" Baluba e Cosacchi! 


Con la crisi lavorativa che c'�  , � gi� in atto un ritorno al passato. Temo 
solo di finire sotto un padrone con gli occhi a mandorla.
pi� 


Presumevo di aver quotato nella mia risposta...   :-(
Comunque � proprio quello da te sottolineato che "cercavo" di spiegare...
Se tu mi "infili" il Tassello a filo-foratine...  e ci metti "solamente" una 
vite pi� lunga...  ottieni proprio l'effetto (indesiderato) di "tirare" 
sulla superfice porcellanata della Piastrella!
Se invece tu mi "inserisci" un Distanziale dalla foratina ad esterno 
piastrella...
1�.- Non tocchi la Piastrella...
2�.- Tieni guidato (supportato) il gambo della vite... che altrimenti 
"nuoterebbe" nel foro!
Poi c'� chi va contromano in Autostrada...  ma questo � un altro 
discorso....   ;-)
Se un milione di persone fanno una cosa sbagliata...  non significa che 
questa diventi...  giusta!
Ciao.