Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Avviata RFD per modificare il manifesto adeguandolo alla prassi

Ho appena avviato una RFD (richiesta di discussione) alla gerarchia 
"it." proponendo una modifica del manifesto consistente nella 
eliminazione dell'ultima frase dello stesso.
 
Spero di non avere sbagliato la procedura. Se viene accolta dal GCN, 
potrete seguire l'andamento della RFD nel gruppo:
 
it.news.annunci
 
Propongo qui una discussione per confrontarsi e proporre soluzioni 
diverse o integrazioni al manifesto (l'occasione e' quella giusta), o 
anche spiegare perche' non si vuole modificare il manifesto.
 
Se l'RFD passa avremo anche l'occasione di "contarci" e capire quale 
direzione dovrebbe prendere questo gruppo, che altrimenti, in questo 
clima di arbitrio, potrebbe anche rischiare il collasso: ho la 
sensazione che alcuni si stiano arrabbiando (vedi serie di messaggi 
provocatori senza costrutto) e non mi riferisco ai "giustizieri", che si 
sono raggruppati pressando AIOE e che ovviamente, almeno scrivendo da 
AIOE, non hanno alcun interesse a sabotare il gruppo.
 
Naturalmente il gruppo potrebbe in ogni caso salvarsi come "gruppo 
chiuso di iscritti ad AIOE" che vedrano un gruppo "zombie" a loro 
riservato, mentre al di fuori sara' uno scatenamento di spam (invito 
percio' a chi avrebbe la tentazione di non farlo, perche' sarebbe a 
danno di chi vuole che il gruppo prosegua, ma senza sottostare ai diktat 
di chi pare avere l'attenzione di AIOE).
 
PS: a tutti gli effetti, e' una forma impropria "personalizzata" di 
"moderazione" che se resiste nel tempo, potrebbe anche essere 
interessante, ma con le debolezze tipiche dei forum (cioe' una 
dipendenza da un solo server e quindi la vulnerabilita' e 
l'arbitrarieta' tipica dei forum).
 
Cordiali Saluti,
Ing.Roberto Deboni


Il mio interesse discende dal fatto che potrebbe fare da barriera 
all'"eternal september" degli iscritti a "Google groups".
 
Oltre ovviamente a quello di un gruppo moderato dove, si spera, non sono 
permessi insulti e diffamazione.
 
PS: Ma non sarebbe meglio chiedere in questo case una "moderazione 
convenzionale" e quindi ripristinare al gruppo la tipica "robustezza" 
del protocollo Usenet. Infatti, l'approccio sopra, il giorno che AIOE 
cessasse l'attivita', causerebbe il collasso immediato della parte 
"moderata" del gruppo. Se il problema e' trovare un secondo moderatore, 
sono diposto a collaborare con Paolo (ovviamente secondo le regole 
"concordate" con il gruppo). In questo caso basta modificare la RFD per 
trasformarla in una proposta di moderazione del gruppo.
 

eliminazione dell'ultima frase dello stesso.
 
Richiesta accettata.
Sei anche stato nominato amministratore di usenet.
 
 

 Sei anche stato nominato amministratore di usenet.
 
Inutile fare ironia, la RFD e' un processo riservato ai semplici utenti. 
Un amministratore non ha bisogno di consultazioni, fa e basta.
 


no grazie
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Oltre ovviamente a quello di un gruppo moderato dove, si spera
 
Se aprono un gruppo moderato, la prima cosa che fa il moderatore e' 
segare offtopic o spam, ossia sega te, con ferma cortesia.
 
 
 

Il 04/05/2017 02:34, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
Re: Avviata RFD per modificare il manifesto adeguandolo alla prassi
 
quale prassi? forse alla TUA prassi di offtoparo inveretato. Gli altri 
si attengono al manifesto, perche' il manifesto e' del tutto 
ragionevole, per non dire scontato: niente spam e niente OT. Non 
dovrebbe nemmeno essere necessario specificarlo.
 
Gia' che ci sei, modifichiamo anche il codice penale, adeguandolo alla 
prassi: visto che tutti rubano, si intende abolito il reato di furto - 
la tua logica e' uguale.
 
 

 la tua logica e' uguale.
 
Ehmmm....
 
Ci aveva già pensato Renzi...
 
http://www.altalex.com/documents/news/2016/01/28/la-nuova-depenalizzazione
 
 
La violazione del diritto d'autore non è più reato. Idem 
l'appropriazione di cose comuni ed altri reati c.d. minori, sono 
diventati illeciti amministrativi.


I nostri politici, indipendentemente dalle correnti partitiche, hanno 
interesse solamente per le maggiori entrate di vil denaro....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 sono diventati illeciti amministrativi.
 
beh cmq circa il copyright tanto non si faceva galera, il 
vero spauracchio, sono le multe, sanzioni di tipo economico 
e risarcimenti.


 con ferma cortesia.
 
Esattamente: senza insulti.


Altra proposta: modificare il manifesto in modo sensato, ad esempio
senza girarci tanto intorno ecco una bozza di cio' che sto pensando:
 
-----------------------------------------------------------------------
Il seguente newsgroup è dedicato all'hobby del fai-da-te e bricolage
con discussione in lingua italiana di argomenti e problematiche relativi 
all'utilizzo di materiali vari quali carta, cartone, ceramica, gomma, 
legno, metallo, pietra, stoffa, vetro e quant'altro nell'ambito del 
dilettantismo e dello svago; per la REALIZZAZIONE di oggetti vari, 
mobili, decorazioni, lavori di cucito; per il RESTAURO, la RIPARAZIONE 
di qualsiasi tipo essa si tratti, la MANUTENZIONE di ciò che è presente 
in casa e nel giardino.
 
Sono altresì pertinenti al newsgroup gli annunci di compra vendita tra 
PRIVATI di utensili e tutto quanto pertinente all'argomento.
 
Sono permesse discussioni del fai-da-te in senso lato, ovvero di quelle 
attività normalmente delegate a specialisti e professionisti, ad 
esempio, la compilazione fai-da-te (cioe' propria) di dichiarazioni 
fiscali ed altra piccola burocrazia in genere, di stretto ambito 
domestico e personale.
 
Discussioni su argomenti non pertinenti al newsgroup non sono desiderate.
-----------------------------------------------------------------------
 
Le modifiche sono state fatte considerando che:
 
a) ho cercato di rispecchiare il testo attuale
 
b) ho eliminato la parte sugli annunci di aziende, perche' ritengo che 
in questo tristi tempi in cui spam commerciale e promotori telefonici la 
fanno da padroni, dare loro anche il minimo appiglio e' da suicidio
Infatti, è gente che ci mette poco a simulare un finto messaggio di aiuto
c) con il manifesto cosi' aggiustato, l'ultima frase puo' restare.
 
Ovviamente ogni suggerimento sara' preso in considerazione, ma tenete 
presente la seguente FAQ (per i niubbi che non hanno capito come 
funziona quseta "roba" democratica):
 
DOMANDA: E se il manifesto finale proposto non mi piace, posso impedirne 
la votazione ?
RISPOSTA: no, ma puo' votare contro e presentare a sua volta una RFD, 
proponendo un manifesto diverso
 
DOMANDA: non voglio che il manifesto venga cambiato, posso impedirne la 
discussione ?
RISPOSTA: no, ma puo' votare contro quando si passa alla votazione sul 
risultato.
 
DOMANDA: il proponente ha rifiutato tutte le mi proposte, ma puo' farlo?
RISPOSTA: si, pero' cosi' rischia di perdere voti in proporzione a 
quanti si trovano allineati con le proposte che ha ignorato
 
 
Faccio notare alle "maestrine dalla penna rossa" che un manifesto ben 
fatto e quindi rispettato dai piu', facilita' il lavoro di 
amministratori e moderatori.
 

 segare offtopic o spam, ossia sega te, con ferma cortesia.
 
E' preoccupato per me ?
 

 no grazie
 
Questo semplice messaggio e' una violazione delle regole di 
comportamento di Usenet. Lo sapeva ?
 
Sarebbe anche una violazione delle norme del galateo, ma ...
 
Se foste piu' coerenti, sareste anche piu' credibili.
 

 a tutti, sono il primo a rispettarle.
 
Chiacchiere. Le regole sono gia' chiarissime, ma te ne freghi dicendo 
che "anche gli altri le infrangono, allora anch'io". Cosi' dimostrando 
di non avere una visione etica personale ma solo uno spirito gregario.
 
Molto deludente.
 
 
 
 

 Molto deludente.
 
Certamente.
Lascio ai lurker decidere chi si sta mostrando una persona dai 
comportamenti deludenti (sono certo che ognuno avra' una valutazione 
diversa, direi sommariamente in quattro gruppi, chi da ragione a tutti e 
due, chi ad uno solo dei due, chi da torto a tutti e due).
 


 
da lurker ti dico che hai rotto il cazzo.
 
 
 
ma non hai un cantiere da andare a guardare o qualche zoccola per 
svuotare i coglioni ?
 
perchè si vede che scopi poco o nulla !!!!!!!!!!!

 perchè si vede che scopi poco o nulla !!!!!!!!!!!
 
Ecco un esempio del mio oppositore tipo e cosa ha nella testa o ritiene 
si debba avere nella testa (evidentemente anche per gli anziani, 
trasformandoli cosi' solo in dei vecchi bavosi).
 
Ricordate alla lontana una certa cultura da "camicia nera" (con l'essere 
"potenti" fino all'ultimo ... ma con un significato particolare ...).
 

porcoddio se sei messo male

 porcoddio se sei messo male
 
Tutti invecchiamo, vedremo lei quando avra' la mia eta'.
Programmavo sui primi DEC PDP-11. Ed il mio primo "pc" e' stato uno 
Scelbi 8h (che si progamma in codice macchina). Ed i miei primi 
linguaggi piu' evoluti dell'assembler sono stati cobol e fortran.
 
Ed in Italia c'era ancora una democrazia, imperfetta, ai primi passi, 
man mano che gli alleati sdoganavano l'Italia, ma i principi erano 
libertari ed ogni violazione dello spirito liberale portava ad uno 
scontro aperto e quindi chiaramente individuando chi non era fautore di 
una piena democrazia.
 
 
Molti non colgono la differenza e quindi l'importanza, tra quello che e' 
giusto e' l'andazzo attuale.
 
C'e' una battuta finale nel film "Codice d'onore" del 1992, ove uno 
degli imputati non capisce perche' e' stato condannato anche se dal 
processo risulta che hanno solo "ubbidito agli ordini" (come e' stato 
evidente, grazie al tranello/provocazione in cui e' caduto il Colonnello 
Jessep). Riflettete sulla risposta del suo compagno, sul fare la "cosa 
giusta". Voi, come gruppo, siete "i forti". Prendetevi le vostre 
responsabilita'!
 

 Tutti invecchiamo, vedremo lei quando avra' la mia eta'.
 
Ci sono gli anziani *educati* che non vanno a sfrangere gli zebedei al 
prossimo.
E' questione di *educazione*.
Capito il punto?
 
E' inutile mendicare attenzione.
Interventi sensati. Quelli si.
 
 
Fabrizio
 
 

amministratori e moderatori.
 
Cosa c'entra "il lavoro di amministratori e moderatori" se stai parlando
del manifesto di un gruppo non moderato?
 
Ti rendi conto del totale caos che hai in mente riguardo a questi
argomenti?
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

 Ti rendi conto del totale caos che hai in mente riguardo a questi argomenti?
 
Lascialo perdere, ha scatenato una sua guerra personale contro Paolo Amoroso, reo di averlo
bannato sul suo server per i suoi comportamenti scorretti ma non solo non rientra nei ranghi,
anzi reitera tali comportamenti cercando proseliti.
Per come la vedo io Paolo dovrebbe bannarlo da tutta la gerarchia .it, non solo da questo ng.
 
-- 
mangi (51, 360+184+60, MB)
"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti
con cui è impossibile discutere" (George Orwell)

 argomenti?
 
E' la mia prima richiesta di modifica manifesto. Se mi indirizza
correttamente, le sarei grato. Se vuole scrivermi personalmente,
come sempre, la mia email e' valida. Il mio nome e' quello vero.
E non cambio identita' (salvo un volta, ho fatto un errore, ma mi
sono subito scusato con chi ha sbottato avendomi "plonkato").
 
Cordiali Saluti,
Ing. Roberto Deboni
 

 snidare i "veri evasori".
 
Un esempio reputabile di sociologia che spiega cosa accade in questo gruppo:
 
https://blogs.scientificamerican.com/anthropology-in-practice/why-dont-people-return-their-shopping-carts/
 
 
Sicome molti "sono fuori norma", altri poi si sentono giustificati dal
vandalizzare il gruppo.
 
A quanto pare e' un meccanismo "naturale".
 
Quello che e' rincuorante e' che non ci vuole molto per rimediare,
senza avvocati, senza bastoni e sceriffi. Basta ripristinare prima
"l'ordine generale" (in questo caso un manifesto decente) ed i
"facinorosi" (quelli che vanno ben oltre il semplice off-topic, ed 
ovvamiante in termini di maggioranza, c'e' chi continuare' come prima, 
ma finalmente si potra' agire specificatamente contro), quando si 
sentono isolati, tendono a rientrare nei ranghi.
 
Ed e' questo che intendo "rendere la vita piu' facile ad amministratori
e moderatori" - anche se il gruppo non e' moderato.
E' cosi' "disprezzabile" questo mio approccio ?
 
 
Quando ero studente ho cambiato ogni anno il fabbricato in cui avevo
la camera in affitto. Spesso non c'era una amministrazione condominiale 
diligente e le pulsantiere dei campanelli erano un disastro di pulsanti 
rotti, etichette rovinate, scarabbochi e tracce ovunque di colla degli
adesivi dei corrieri. E per terra cartacce o peggio. Tutti asociali ?
No, come si capisce dall'articolo sopra, molti hanno interpretato lo 
"situazione di fatto" come indicazione che tutte era permesso, anche
senza una diretta relazione con le pulsantiere penose (forse un bisogno 
di "imitare" quello che sembra il "gruppo dominante" ?).
 
Ovviamente ero in affitti "economici".
 
Appena arrivato, in svariati interventi, ripulivo le pulsantiere,
e ristampavo i nomi, sistemandoli nella sede apposita, per dare una
parvenza di ordine. La cosa interessante e' che nelle settimane
successive, le cartacce sparivano e tutto l'ingresso acquisiva un
aria piu' ordinata. E cosi' restava per il resto dell'anno.
Qualcuno forse, vedendo quell'ordine, si sentiva invogliato a
ripulire ? O forse meno gente sporcava (a pulire erano i
netturbini per strada e la loro pulizia durava piu' a lungo perche'
meno sporcavano) ? Non ho mai indagato ne fatto teorie, mi ero
solo limitato a dare un aspetto piu' ordinato alle pulsantiere,
perche' vivere in un luogo "stile bronx" mi deprimeva (non potendomi
permettere luoghi migliori). Pero' l'iniziativa sembrava avviare
un circolo virtuoso.
Non ha sempre funzionato: in un condominio, un anno, non e' cambiato
nulla, anzi ci sono state evidenti vandalismi successivi. Ma in quel
condominio, durante l'anno, ci sono state un paio di retate delle forze
dell'ordine.
Insomma, non sempre funziona, ma un tentativo vale sempre la pena farlo.
 

 
 
Nota: "Sleepers" è l'utente che rappresenta il GCN. Cioè colui (o 
coloro) che possono bannare da tutta la gerarchia it.*, se non vado errato.
Credo che non abbia bisogno dei suggerimenti di nessuno.
Giusto nel caso qualcuno pensasse di aver a che fare con un utente 
qualsiasi, ora sa che non è così e quindi si sappia regolare per il futuro.

 qualsiasi, ora sa che non è così e quindi si sappia regolare per il futuro.
 
Questo suo messaggio per alcuni potrebbe essere occasione di scatenare 
un flame contro il GCN. E questo gruppo non ha bisogno di ulteriori 
flame. Per favore si astenga da ulteriori messaggi di questo tenore.
 
Naturalmente essendo stato condannato in "contumacia imposta",
all'oscuramente non mi posso neanche difendere verso chi utilizza solo
AIOE e che non mi possono leggere.
 

 Credo che non abbia bisogno dei suggerimenti di nessuno.
 
Assolutamente, ma il fatto stesso che abbia interagito col pazzoide significa che non lo conosce
abbastanza.
D'altronde non può tenere d'occhio tutto e tutti, avrà pure la sua vita.


il GCN. Cioč colui (o coloro) che possono bannare da tutta la gerarchia it.*
 
Beh, no... :-)
 
Il GCN non possiede server, e non ha di questi poteri.
http://www.news.nic.it/manifesto.html
 


D'altronde non può tenere d'occhio tutto e tutti, avrà pure la sua vita.
 
È che sotto le quattro ore di sonno non riesco proprio a scendere :-)


Sarebbe cosi' gentile ad indirizzarmi alla procedura corretta ?
 
Rispondo al papiro domani, stay tuned.



 
Possibilmente non su questo gruppo..... Ringrazio.
Saluti, auguri per la pazienza e buon giovedì.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Rispondo al papiro domani, stay tuned.
 
Ho una curiosita': il GNC e' virtualmente estinto ma i manifesti mensile 
automatici spuntano regolarmente tutti i mesi
 
da dove sono generati?
 
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

da dove sono generati?
 
Vengono postati in automatico, e sono presi da
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
 


 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
 
 
cioe' e' uno script che si sveglia una volta al mese sullo stesso 
server che ospita anche 
www.nic.it
 
 
 
 
 

server che ospita anche 
www.nic.it
 
 
Yes.


tono ... tagliente ? ... di questo suo messaggio).
 
Il tono è il più pacato che mi è possibile usare con te; ogni volta che
rispondo mi automodero, cercando di evitare il sarcasmo, le battuttine,
l'ironia, le allusioni eccetera, perché non mi piace trascendere e
attaccare le persone, anche quando scrivono delle bestialità che ci
vorrebbe mezzo vocabolario per dire tutto quello che servirebbe.
 
Sì, qualcosa rimane, ma mi appello alla clemenza della corte e adduco le
circostanze attenuanti: vengo preso per sfinimento da anni :-)


Saluti, auguri per la pazienza
 
:-)


 :-)
 
Ho estrapolato questa parte
 
"""
Sono cinque anni che ciclicamente torni alla carica su questi argomenti,
dimostrando ogni volta di non avere assimilato quello che ti viene
spiegato nell'occasione precedente.
""""
 
e devo dire che vorrei avere anche solo un decimo della tua pazienza.
 
*Chapeau*
 
-- 
 
Ciao, Renato