Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Fibra o che altro?

Salve, qualche domandina da ignorante in materia, da circa un mese
 stanno facendo delle buche col martello pneumatico ovunque in una
 strada nelle vicinanze. Avranno fatto sì e no un tratto di non
 più di 50 metri. Mi pare ci fosse un camioncino con dei grossi
 rulli sui quali era arrotolato un cavo rosso, e accanto dei tubi
 blu di plastica.
 
- che voi sappiate stanno mettendo la fibra ottica?
- se per fare 50 meri di strada con tutte abitazioni c'è voluto un
 mese, per fare un km. ci vorranno quasi 2 anni? E per coprire un
 intero centro abitato?
- supponendo che si tratti della fibra (che ovviamente mi
 interessa), poi per poterne usufruire devono essere fatti lavori
 di allacciamento dentro casa (o fuori dalla casa), oppure basta
 cambiare router ed è già tutto pronto? 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   cambiare router ed è già tutto pronto?
 
se si tratta del progetto open-fibre possono portare la fibra ottica 
direttamente all'utente, ma almeno per gli impianti in fabbricati di di 
nuova costruzione,  deve essere predisposto uno spazio, (anche un 
locale) per l'attestazione-distribuzione delle fibre ottiche di cui 
queste sono degli esemppi di distribuzione o ROE (ripartitori Ottici di 
Edificio)
 
 
4 giunzioni 
http://www.cissud.it/uploads/ck_editor/images/Products/Accessori%20per%20Cavi%20in%20Fibra%20Ottica/Wallboxes/Borchia%20GW-T%2012%20fo.jpg
 
 
48 giunzioni 
http://www.cissud.it/uploads/ck_editor/images/Products/Accessori%20per%20Cavi%20in%20Fibra%20Ottica/Wallboxes/Borchia%20GW-GT%2048%20fo.jpg
 
 
se tu rientrassi in questa categoria, dovretsi cambiare il router 
d'appartamento, con un che abbia l'ingresso per la fibra ottica... tipo 
questo:
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91ae0sQs3dL._SL1500_.jpg
 
 
dove si vede l'ingresso per inserire l'SFP cioe` l'interfaccia 
optoelettronica 
https://www.perlesystems.it/productimages/sfp-transceiver-lg.jpg
 
 
saluti

 cambiare router ed è già tutto pronto? 
 
Prova a spulciare il sito open fiber e vedi se spiegano.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
Ma io credo che il cavo che era arrotolato nei rulli fosse proprio
 la fibra ottica.

   cambiare router ed è già tutto pronto?
 
Dipende, se ti portano la fibra in casa (FTTH) ti posano una scatoletta 
che fa da terminale della fibra, un convertitore fibra-ethernet che deve 
essere alimentato e poi il router.
Se invece utilizzano il doppino esistente (FTTC) allora ti cambiano solo 
il modem/router.
In tutti i casi comunque la telefonia diventera' di tipo VOIP che 
comportera' che i tuoi telefoni verranno collegati alle uscite del 
modem, non piu' al doppino entrante e in mancanza di corrente non 
funzioneranno. Se hai un fax potrebbe non funzionare piu'.
 
angelo
 
 
 
 
 
 

   cambiare router ed è già tutto pronto?
 
il router va sempre e comunque cambiato,
 
circa i lvori di allacciameto dipende dalla tipologia

 
 
Ok, in questo caso si tratta di un paesino fuori città di pochi
 abitanti, in questo caso in genere (cioè nella maggior parte dei
 casi) quale metodo viene applicato? A me andrebbe bene anche
 quello più semplice, cioè router e via, non ho grosse
 esigenze.
 
 
-- 

 funzioneranno. Se hai un fax potrebbe non funzionare piu'.
 
se non è cambiato qualcosa negli ultimi 3 anni, con TIM in mancanza di 
portante DSL, è sufficiente collegare un normale telefono alla presa 
PTSN del router o direttamente alla presa al muro per avere una linea 
telefonica perfettamente funzionante.
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
L'adsl c'è già da molto tempo (con tim), è questo il caso?
Altrimenti se uno ha 2 telefoni su 2 piani diversi come fa,
 dovrebbe mettere 2 router?

 telefonica perfettamente funzionante.
 
Il manuale del modem TIM riporta che con la fibra (non specifica se FTTC 
o FTTH) i telefoni funzionano solo se collegati al loro router.
Puo' essere che si riferisca alla sola FTTH, non e' chiaro.
 
angelo

   esigenze.
 
Questo lo sanno solo loro, cercando su internet si trovano i loro piani 
di ammodernamento della rete.
 
angelo

   dovrebbe mettere 2 router?
 
In genere le prese aggiuntive vengono disattivate, e non avendo mai 
avuto appartemanti o case su 2 piani non mi sono mai posto il problema. 
Comunque basta un cordless o un DECT (o più di uno..).



 
ho recuperato un manuale, funziona solo con l'ADSL.


 
 
Ahia, questo è un problema, il telefono principale è quello di
 sotto, quello secondario (di sopra) potrebbe anche essere tolto,
 MA il router deve stare al piano di sopra.
Quale potrebbe essere la soluzione?
(mi tengo l'adsl) :)


Non necessariamente, io ho lasciato inalterato l'impianto telefonico e 
ho collegato un cavetto dal router alla presa a parete senza toccare 
altro. Se le prese sono in parallelo deve funzionare senza problemi.
Se invece sono in serie devi metterli in parallelo, lo capisci se quando 
sollevi la cornetta del primario il secondario non funziona.
 
angelo

 sollevi la cornetta del primario il secondario non funziona.
 
Per la precisione, nel caso ti entrino col doppino e non con la fibra ti 
staccano il doppino dal tuo impianto e lo inseriscono nel modem, poi dal 
modem ti collegano i telefoni.
 
angelo

 Quale potrebbe essere la soluzione?
 
la fibra, quell vera, disattiva il telefono perché va con un'altra 
tecnologia
 
ma siccome queste cose non sono imposte, potrai continuare a vivere con 
il tuo doppino di rame e debbo dire che vivrai pure bene , viosto e 
considerato che in assenza di particolari esigenze di fatto la fibra 
(quella vera) neppure serve
 
inoltre, vabbè essere fissati, ma se stanno posiznoando i cavi non vedo 
perché tutta questa agitazione, ce ne vorrà di tempo perché per capirci 
un conto è prsparare l'infrastruttura un altro è l'operatore che la usa

 
 
Quello primario (di sotto) mi pare che stacchi quello secondario,
 ma dal secondario si sente la conversazione che avviene sul
 principale.
Se non ci fossero da fare troppe modifiche (a parte cambiare il
 router) sarebbe meglio.
 
-- 


 
 
Esatto, infatti mi andrebbe benissimo la soluzione col doppino di
 rame, non mi interessa "l'altra". Ma non so se si puň scegliere.
 Se ad esempio voglio continuare ad avere tim non so quale
 soluzione utilizza.


 (mi tengo l'adsl) :)
 
Il router va collegato al doppino che entra in casa, se deve stare sopra 
allora ti serve un altro doppino fino al router.
 
angelo

   soluzione utilizza.
 
Tieni presente che la qualita' della connessione dipende dalla distanza 
dalla cabina e dallo stato del doppino, se adesso hai una buona 
connessione ADSL puoi sperare in una buona connessione fibra, in caso 
contrario potresti rimanere deluso.
 
angelo

Dredd <dr...@dredd.dredd> ha scritto:

Se il tuo problema è internet, ti dico come ho fatto io per la
 fibra Tim, ho utilizzato il Fritz!Powerline 1260E WLAN set,
 l'accrocchio mi funziona perfettamente senza perdite di segnale.
 Io ho usato materiale FRITZ! perché ne sono un estimatore, ma
 esistono equivalenti di molti marchi.
Saluti
Giorgio
-- 


wrote:

La bontà della connessione dovuta allo stato del doppino rimane un
fattore valido anche con la FTTC, la qualità dovuta alla distanza
cambia completamente. Nell'ADSL conta la distanza dalla centrale,
nella FTTC quella dall'armadio.
 
Se l'armadio è a 500 metri e la centrale a 700, avevi una buona ADSL
me non avrai una buona FTTC, se l'armadio è a 100 metri e la centrale
a 3000 avevi un'ADSL scarsa ma avrai una buona FTTC
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 cosa sono pochi anni difronte all'eternità
 
LOL!!!
 
Aggiungerei la vecchia chiosa di mia nonna: 
"Il lavoro grosso da da mangiare ai poveretti"
 
 

   soluzione utilizza.
 
TIM, così come tutti gli altri, utilizzano tutte le tecnologie
 
quello che stai vedendo sono solo lavori
 
non è che se uno vede svolgere un lavoro significa che nel prossimo 
futuro verrà coinvolto al punto di vedersi stravolgere le proprie abitudini
 
queste lavori si svolgono perché openfiber (e forse qualcun altro) ci 
vede possibilità di speculazione mosso soprattutto dagli incentivi statali
 
questo è quello che so io:
 
l'azienda si stato a capo di tutto è infratel, infratel fa i bandi per 
cablare le città, la maggooranza di questi bandi li vince open fiber, 
(open fiber è gruppo enel), tutta sta cosa è partita col governo renzi 
(leggi interessi, lobby ecc ecc) e forse arriverà o forse per quando 
arriverà sarà già vecchia, in ogni caso le città almeno quelle più 
grandi, si ritroveranno una rete di corrugati entro i quali potrà 
passare qualunque cosa
 
 

 (mi tengo l'adsl) :)
 
non vedo il problema... in casa mia la presa principale era in salotto 
mentre in camera c'era una seconda presa. dato che il PC e tutto il 
resto lo tengo in camera hanno giuntato i fili nella presa principale e 
collegato il router in camera diretamente. (fibra vodafone FTC)


 angelo
:-(

 angelo
 
da me regge benissimo la 50M (l'armadietto telecom è in linea d'aria a 
un paio di centinaia di metri), ma l'ADSL dai miei suoceri che stanno al 
portone di fianco al mio non arriva a 5M.


  strada nelle vicinanze. Avranno fatto sì e no un tratto di non
 
potrebbe essere fibra. Qui (sud MIlano) stanno cablando parecchio. 
Probabilmente e' Open Fiber, perche' tim/vodafone gia' hanno la loro 
distribuzione FTTC

  esigenze.
 
i vari provider telefonici solitamente attivano FTTC (quindi fibra fino 
al cabinet e vdsl su doppino in rame. Occhio perche' le prestazioni 
calano drasticamente sia con la distanza che con le condizioni dei cavi 
in rame **. Oper Fibre invece dice che cabla ogni singola unita' 
abitativa. Ovviamente in questo caso i tempi saranno piu' lunghi.
 
** per dare un'idea: un amico ha la fibra FTTC a 200/20 Mb di tim, e a 
poco piu' di 500m dal cabinet si ritrova 60Mb.
Io ho la 100/20 Mb e a 150m dal cabinet vado a banda piena.
Un collega in zona a est di Milano, prossimo al confine con la 
provincia di Bergamo, ha solo la fibra FTTC a 30/3 Mb.
Per tim posso dire che, pur essendo tecnicamente perfetta (almeno nel 
mio caso, perche' conosco almeno 2 casi di utenti esasperati), dal 
punto di vista amministrativo sono dei cazzari.
Avevo chiesto la 200 e mi arriva il tecnico, puntualissimo, a cui 
risulta che ho chiesto una 30Mb. In 3 mesi e ormai 9 telefonate, a cui 
risponde un call center in Romania, sono riusciti a darmi informazioni 
sempre diverse  e ancora non ho quello che ho chiesto. Francamente non 
consiglierei TIM a nessuno e sono anche abbastanza pentito di aver 
sottoscritto il contratto con loro (nonostante, ripeto, dal punto di 
vista tecnico non mi possa lamentare). In teoria divrebbero 
richiamarmi, ma non hanno fatto nemmeno quello

  dovrebbe mettere 2 router?
 
a parte che il router ha 2 uscite analogiche per i telefoni (che 
possono sia rispondere allo stesso numero, sia a numeri diversi, 
ovviamente il secondo numero e' a pagamento), ma nulla vieta di usare 
un'uscita sola con piu' apparecchi in parallelo. Io ho una uscita con 
un telefono e antifurto e l'altra predisposta per un secondo telefono e 
fax.

 (mi tengo l'adsl) :)
 
la linea arriva al router; da quello partono i telefoni., dove sarebbe 
il problema? dovrai ovviamente ricablare i telefoni:
 
1) la linea dall'esterno deve raggiungere il router. potresti usare i 
cavi gia' presenti ora e usati dai telefoni.
2) dal router, un doppino nuovo dovra' tornare giu', dove c'e' il 
telefono principale. Eventualmente puoi usare un cavo telefonico a 4 
conduttori e fare tutto con un nuovo cavo telefonico tipo questo:
https://tinyurl.com/y9z8f2vw
 
3) dalla seconda uscita del router cablerai il secondo telefono (se 
l'apparecchio e' vicino al router, bastera' il suo normale cavetto con 
gli rj11)

  soluzione utilizza.
 
Tim ovviamente utilizza entrambe le soluzioni, solo che la fibra fin 
dentro casa la porta prima dove conviene (quindi citta' medie e 
grandi). Nei paesini e' ovviamente piu' economico e rapido usare la 
soluzione fttc e lasciare gli attuali cablaggi in rame.
In un caso come nell'altro, non credo che si possa scegliere. Se vuoi 
la fibra (imho conviene comunque, sia perche' la parte voce e' 
apprezzabilmente migliore, sia perche' anche una semplice 30 Mb in 
uscita va praticamente sempre a banda piena a 3 Mb, che e' il triplo 
del miglior adsl).
Vabbe' che ormai ci sono i cellulari, ma se hai necessita' che il 
telefono fisso funzioni sempre, ricordati che dovrai dotare il router 
di un piccolo ups, altrimenti se andasse via la corrente, resteresti 
anche senza telefono.

 
 
Allora, i cavi sono rossi (o rosa) come quelli nella figura. 
Ma essendo che entrambi nelle figure sono dello stesso colore non so.
Comunque qualcuno mi ha detto (ma non ne aveva la certezza) di
 aver letto da qualche parte "enel".
In questo caso abbiamo parlato del nulla.
 
Perň sono 3 giorni che ho problemi a connettermi con l'adsl, a
 volte non riesce assolutamente piů a connettersi, stamattina č
 successo per ore, e non č mai successo in oltre 10 anni, dato
 chwč sempre andata benissimo.
Boh, non ci capisco nulla.
 
 
-- 

il problema? dovrai ovviamente ricablare i telefoni:
 
Forse è questo che non sa (o non ha voglia di) fare.


 Forse è questo che non sa (o non ha voglia di) fare.
 
siamo o non siamo su fai-da-te?

 
 
Mi sa che invece č l'enel. :D
Copio incollo il post che ho appena postato sopra in risposta ad
 un altro utente:
 
Allora, i cavi sono rossi (o rosa) come quelli nella figura. 
Ma essendo che entrambi nelle figure sono dello stesso colore non so.
Comunque qualcuno mi ha detto (ma non ne aveva la certezza) di
 aver letto da qualche parte "enel".
In questo caso abbiamo parlato del nulla.
 
Perň sono 3 giorni che ho problemi a connettermi con l'adsl, a
 volte non riesce assolutamente piů a connettersi, stamattina č
 successo per ore, e non č mai successo in oltre 10 anni, dato chč
 sempre andata benissimo.
Boh, non ci capisco nulla.
 
 
-- 
 
 
 
-- 

 Comunque qualcuno mi ha detto (ma non ne aveva la certezza) di
 
mi pare che in open fibre ci sia anche la partecipazione di enel

siamo o non siamo su fai-da-te?
 
Ah, quello sě :-)


 
 
A me il cavo sembra uguale a quello sottile, ma potrei sbagliarmi,
 anche se il rullo è uguale a quello del cavo grosso (ovviamente
 il rullo non conta nulla).
-- 



 
Ho selezionato quel gruppo per rispondere, usando la lista
dei gruppi attivi che ho postato, onde verificare che non sia
"defunto" e quindi con la speranza di interventi piu' esperti
del mio ;-)
 
Lo faccio perche' trovo che sia un peccato che discussioni
interessanti diventino irrecuperabili da chi fosse alla
ricerca di chiarimenti simili, a causa della mole di messaggi
nel gruppo it.hobby.fai-da-te
 
Avete considerato che se non contrastiamo la tendenza ad
affollarsi qui, alla fine il GCN comincera' a cancellare per
inattivita' tutti i gruppi, riducendo la gerarchia IT a pochi
gruppi che potremo titolare "di tutto un po'" ?
 
Suggerimento: se avete una discussione per un gruppo poco
frequentato, al limite segnalatelo qui, che chi e' interessato
potra' ben postare anche nell'altro gruppo. Non c'e' un
pedaggio da pagare :-)
 

 DSL (anzi, vdsl) non ADSL.
 
Cioe' la VDSL non e' piu' assimetrica ?
 
...snip...
 
Questa discussione sarebbe stata una
interessante rimpolpata delle statistiche di
 
it.tlc.telefonia.adsl
 
peccato.
 


Non basta metterci il filtro ?
 

 Non basta metterci il filtro ?
 
se hai una vdsl o una fibra vera, il telefono non è più pstn ma è voip
 
per questi motivi un fax tradizionale non funziona (fatti salvi quelli 
con la funzione voip)
 
cmq nel 2018 l'uso di un fax è alquanto desueto ma dovesse proprio 
servire e non si vuole star li a sbattersi con cose dedicate, allora 
meglio usare i vari servizi free fax mail


 
Come puo' vedere, anche il VDSL rispetta lo stretto
spazio necessario per il vecchio semplice sistema telefonico (POTS).
 
In ogni caso, c'e' una osservazione dirimente:
 
"il telefono e' collegato al router oppure ad una
ordinaria spina stile vecchia SIP" ?
 
Se e' VOIP il telefono sara' collegato al router
o altro apparecchio di conversione digitale/audio.
 

 
 
 
Confermato che era la fibra, ottimo.
Ovviamente ancora non la dà disponibile.


 (quella vera) neppure serve
 
ma dai, io sono passato da 14 Mb a 75, ma sopratutto a un upload di 20
rispetto a 0,5, con un ping di 7mS, e la linea telefonica si sente
benissimo, il tutto allo stesso prezzo più 20 euro una tantum e 2 euro
di modem più 2 di servizio "caller id".
 
manco paragonabili.
 
a casa di mio padre è arrivata la ftth, stesso prezzo, ha dei picchi da
1000 Mb ma in realtà non si vede differenza a navigare.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 cmq nel 2018 l'uso di un fax č alquanto desueto
 
ma dovevano vietarlo per legge quando si č diffusa la posta elettronica!
:D


 anche senza telefono.
 
il mio ups APC comprato usato a 40 euro mi regge tranquillamente:
 
Router principale
Router LEDE
Access Point
Switch
Base telefono
Server Linux
 
con un carico al 20% scarso.
 
saltuariamente 
NAS


 
 
E lo stesso prezzo qual'è esattamente? 

 
 
Il telefoni sono su due piani diversi, come faccio a ricablarli
 esattamente?
Poi a me il telefono può bastare quello di sotto (il principale)
 ma il router deve stare di sopra.

  ma il router deve stare di sopra.
 
quindi la linea deve andare di sopra, e da sopra un altro cavo dete 
tornare sotto al telefono. A questo punto puoi anche ricollegare il 
telefono di sopra, che probabilmente sara' vicino al router.

 Puo' essere che si riferisca alla sola FTTH, non e' chiaro.
 
anche con FTTC la linea pstn non esiste piu'.
la linea in arrivo _deve_ collegarsi al router, e a questo si collegano 
i telefoni analogici.
Il router (almeno i modelli che fornisce tim attualmente) hanno 2 porte 
per i telefoni che possono funzionare in parallelo o con numeri diversi 
(ovviamente il secondo numero si paga).
E' anche possibile collegare piu' dispositivi alla stessa presa, ma non 
saprei dire quanti e' possibile collegarne. Di certo, almeno nel mio 
caso, funziona una uscita con combinatore dell'antifurto e un telefono, 
e l'altra uscita con una multifunzione (fax) e un altro telefono.

 E lo stesso prezzo qual'è esattamente? 
 
poco meno di 30 euro mensili dentro tutto, l'offerta è quella
infostrada.


 
 
Ma concretamente il ricablaggio che prevede? Si deve far passare
 un cavo all'interno del muro o simili, o è qualcosa di più
 semplice? 
 
-- 

  semplice? 
 
io non so quale sia la situazione a casa tua. Quello che posso dirti e' 
che ti serve un doippino che porti la line al router e un altro dal 
router al telefono.
Se non e' abbastanza chiaro cosi', ti conviene chiamare un elettricista

 (mi tengo l'adsl) :)
 
Dovresti tirare un cavo ( scollegato ) tra il punto in cui vorresti mettere il
router e il punto di entrata della linea in casa tua. 
 
Quando ti portano la fibra FTTC staccherai la presa principale dal doppino
entrante e collegherai l'uscita TEL del router alla presa secondaria. Se ti
serve un telefono anche li ci metti uno sdoppiatore. 
Il nuovo cavo invece verrà collegato al doppino che arriva dall'esterno. 
 
Se sai che invece arriveranno in FTTH ( quindi con fibra in casa ) allora la
cosa migliore è predisporre una canalina tra il punto di ingresso e il punto in
cui si desidera il router. 
Per eliminare qualsiasi ritrosia dell'installatore a portarti la fibra al primo
piano potresti stendere in cavo guida ( un normale cavo elettrico scollegato ) a
cui si attaccheranno con la fibra e tireranno sfilandolo dalla canalina.  
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 cui si desidera il router.
 
Non serve una canalina diversa, la fibra puo' passare insieme al doppino 
nella stessa canalina. E' sufficiente predisporre infilata una di quelle 
molle per tirare i fili. Con la fibra pero' devono aggiungere una 
scatoletta per la terminazione della fibra e un convertitore 
fibra/ethernet che deve essere alimentato.
 
angelo

 
 
Sě sono d'accordo, non č uno schema che intendevo, e ovviamente lo
 farei fare a un elettricista, volevo solo sapere il tipo di
 operazione in questo caso in cosa consiste, nello smurare
 qualcosa o che altro, come si fa a far passare un fllo
 internamente ad un muro di solito da un piano all'altro?


  internamente ad un muro di solito da un piano all'altro?
 
nessuno di noi conosce la tua casa. Ti si puo' solo dire quali sono i 
collegamenti necessari. Il "come", e il "dove" lo vedra' l'elettricista

 con la funzione voip)
In realtà il fax funziona benissimo. Almeno con Fastweb in FTTH. Io ho
ancora un modem fax Digicom da usare le due volte all'anno in cui devo
mandare un fax e funziona, credo anche potrebbe funzionare un modem
V.92, ma non ho mai provato. Del resto visto che ci sono gigabit,
codificare a 64k non compresso non è la fine del mondo.
 
Mike
 
 

 codificare a 64k non compresso non è la fine del mondo.
 
sei si curo di avere la linea su voip?
 
perché ormai chiamano fibra anche l'adsl 20mb