Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Elettrocuzione su linea 12V

Nel quadro ho un trasformatore per campanello.
Ci è attaccato solo il pulsante e la suoneria.
Il trasformatore dice che a 12V sopporta 30VA, a 8V 20VA e a 4V 10VA.
Attualmente il trasformatore è collegato per dare 12V.
 
A monte è protetto da un mt c10 e sopra da un mt differenziale c25
 delta 0.03. 
 
Cosa succede se mi attacco con le dita ai poli del secondario?
 Deve scattare una delle protezioni a monte? 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 Deve scattare una delle protezioni a monte? 
 
No
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
 
 
non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
 
da bimbo non hai mai messo la lingua sulle linguette delle
batterie a 4.5 o 9V? 

 
 
 
La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione. 
Sbaglio?
Dopotutto a monte ci sono sempre i 3000W dell'enel.



quindi se ficchi le manine sui poli della batteria auto vieni spedito in 
orbita? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


La maggior parte delle elettrolisi cominciano a funzionare
anche con pochi volt (ad esempio la batteria al piombo e' fatta
da una decina di celle ciscuna di 1,qualcosa volt.)
pero' ci deve essere continuita' e quindi bassa resistenza
tra i due poli. La pelle umana offre una buona resistenza
e quindi quasi certo che ti capita poco.
Ben diverso se, come diceva il soviet, ti infilassi 2 elettrodi
anche a pochi volt direttamente nelle vene.
In quel caso l'elettrolisi del sangue e dei fluidi e' cosa certa.

 batterie a 4.5 o 9V?
 
Sì, ma se la pila era buona facevo un salto all'indietro della madonna.
 

La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione. 
 
La corrente dipende dalla resistenza dell'oggetto collegato ai poli.
Se tocchi i poli con le dita, ofrri una resistenza molto grande, che
si traduce in corrente molto piccola.


 Dopotutto a monte ci sono sempre i 3000W dell'enel.
 
Se ti fonde il trasformatore non è una condizione normale.
 
 
 

 La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
 
Solo se ti strangolano coi cavi da batteria dell'auto.
 
 
Fabrizio
 
 

Sbaglio?
 
ammetti che hai letto
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/vf5qog-9WFo
 
 
 

Sě, ma se la pila era buona facevo un salto all'indietro della madonna.
 
Con le 9V... le 4.5 non erano cosě tremende.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

e7...@ru.ru
 ha scritto:

Ahahahah no appena ho letto 'breve' nel titolo ho lasciato perdere 
-- 


 non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
 
non succede nulla perchè il trasformatore isola dalla rete..
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 non succede nulla perchè il trasformatore isola dalla rete..
 
Ma no, non succede nulla perche' la pelle isola,
provate a metterveli in bocca i due terminali della 12V
e poi ridiamo...

 e poi ridiamo...
 
Per quale motivo dovrebbe scattare il differenziale? Dov'è che c'è una 
differenza di potenziale?


 differenza di potenziale?
 
Non mi riferivo allo scatto del potenziale ma al fatto
che non e' innocua per le persone.

 e poi ridiamo...
 
con i 9v l'abbiamo fatto tutti, e siamo ancora qui a raccontarlo.
poi il tipo diceva "con le dita".
anche lavarsi le mani col sapone non e' pericoloso, ma se lo bevi, e' un'altra storia.

anche lavarsi le mani col sapone non e' pericoloso, ma se lo bevi, e' un'altra storia.
 
C'e' anche chi beve acido ossidrilico e sopravvive.
Invece c'e' chi lo respira e muore.


 che non e' innocua per le persone.
 
ah bhè si.. se metti i fili in bocca è diverso, ma improbabile salvo che 
ci siano 2 fili ciondoloni a portata di bocca di bimbo.
 
Per esperienza ho toccato (toccato in senso stretto, con i polpastrelli 
premuti sui terminali) tranquillamente uscite di trasformatore con 
tensioni tra 48V e 110V, sentendo solo un "formicolio" sopportabilissimo 
Trasformatori tipo questo: 
https://ibb.co/kBs1tw
 
 
Diverso è quando la prendi senza accorgertene, magari non dai 
polpastrelli ma da parti del corpo più sensibili. Ovviamente se tocchi 
la terra le cose sono ben diverse e la "botta" è dolorosa, anche se non 
mortale.



se te le sei bagnate con l'elettrolita, può darsi 
(prescindendo dal fatto che l'elettrolita della batteria ben 
presto ti dissolve la pelle).
A me è capitato di toccare per errore i poli con una chiave 
inglese, e si è fusa insieme al piombo e l'ho staccata con 
un calcio che era già rossa.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
il palmo ha parecchia cheratina (callo) ed è pelle secca.
 
A me capita (ho un mobile in lamiera) che quando uso il 
portatile e alimentatore collegato sopra, posato coi palmi 
non sento niente, col dorso della mano sento un formicolio 
fastidioso. Qualche mm di cheratina fanno parecchio come 
resistenza.





 Sbaglio?
 
Si, quello che uccide e' l'energia (Joule), non la corrente o la
tensione individualmente.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 
"Franz_aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:orl9jk$es7$1...@gioia.aioe.org...

La resistività del corpo umano diminuisce all'aumentare della tensione, così 
che si ipotizza circa 1500 ohm per tensioni vicine a 50V, e circa 1000 ohm 
per tensioni intorno a 230V.
Presupponendo che sia anche 1500 ohm a 12V e che il pericolo nasca per 
correnti pari o superiori a 10mA, la situazione di pericolo è data per 
tensioni pari o superiori a V=R*I=1500*,001=15V 
 
 

 Ma per favore...
 
 
ahahahah!!!!!!!!!!   :-)
 

 
 
boh? io lo uso anche come solvente ...
 

 zapaaaaam !
 
La vecchia scintillante non è a 12V manco pè gnè :)

 boh? io lo uso anche come solvente ...
 
Ma da quando e' un acido? A meno che non contenga impurita'. Mi sembra
assurdo


 per tensioni intorno a 230V.
 
Dottò si freni: anche fossimo a 50V coi bbelli 1500 ommi per strato dde
pelle ... stàmo a 3000 ommi per attraversà li 2 strati.. a 12 V me
risurtarebbe intorno ai 6000, 6500... che faccio, lascio ?

 La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
 
Diciamo che ti può fare molto male solo se c'è un discreto condensatore 
a monte dell'uscita.
Un trasformatore 230V->12V semplice non ne ha la forza, tantomeno un 
alimentatore switching per campanello, che funziona a max 10A
 

 
 
si, in effetti è un anfotero senza però essere gerundio.

 tensioni pari o superiori a V=R*I=1500*,001=15V
A parte il fatto che il risultato di questa ultima moltiplicazione vale 1,5 V (non e' una equazione perche' non c'e' incognita); SE, e sottolineo se, il ragionamento fosse giusto sarebbe:
V = 12 V
R = 1500 Ohm min
risulterebbe
I = V/R = 12 / 1500 = 0,008 A max
cioe' < 8 mA
Ho preso tante scosse da 160 Vac da bambino a Milano, da 125 V e 220 V a Roma, poi parecchie altre a 230 Vac, ma non ho mai sentito brividi o pizzicori da 12 Vcc o 24 fino a 32 V.
Manco a 48 Vcc (display vacuum fluorescent).
Non faccio l'elettricista (molti di loro sono "corazzati") e non ho le mani callose, pero' resisto.
Salutoni
 

 orbita? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
A me é capitato di toccare i poli a motore acceso, e probabilmente 
l'alternatore generava dei picchi che la batteria non limava abbastanza, 
ed ho sentito una bella scossa.
Peró no, non mi ha spedito in orbita.

 La vecchia scintillante non è a 12V manco pè gnè :)
 
Beh pretendono una garanzia di morte assicurata.
Cmq la tensione non è stratosferica, perché non vogliono 
autocombustionare la gente.


 interna è abissalmente diversa.
 
Non e' comunque sufficyente a fare un danno.

 si, in effetti è un anfotero senza però essere gerundio.
 
Ho sbagliato a quotare, non dicevo a te.


 alimentatore switching per campanello, che funziona a max 10A
 
alimentatori switching per i campanelli? e max 10A? che caspita di 
campanello ci metti?


 campanello ci metti?
 
un campanello da 120 W.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 le consente uno spunto di 150 ampere.
 
Solo 150? Deve essere una batteria piccolissima. La mia ha 1150CCA
(testata dopo che e' stata mantenuta a -18C per 24h) e 3100A di corto
circuito


 non succede nulla perchè il trasformatore isola dalla rete..
 
Anche perche' non ho mai visto un impianto citofonico con
il secondario messo a terra :-)
 
Potrebbe anche essere un trasformatore 1:1 (ovvero con 230
volt sul secondario) che toccando uno solo dei due fili
(ripeto: se l'altro filo non e' stato collegato a terra)
non si sente l'elettricita'.
 

 ha scritto:

Hai ragione, ma evidentemente sottilizzate sul fatto che ho
 scritto ,001 mentre avrei dovuto scrivere 0,01, poi ovviamente se
 scendiamo con la tensione la RC scende 
-- 


 un campanello da 120 W.
 
le moltiplicazioni le so fare pure io :-D solo non riesco a capire 
l'applicazione di un "campanello" (salvo che per campanello si intenda 
un qualsiasi dispositivo che faccia un suono se vi si applica una 
tensione, tipo una cosa così 
https://goo.gl/CXNYgy
 che comunque a 120w 
non ci arriva) da 120W.
 
Negli ascensori, quando le suonerie per l'allarme erano fatte con 
normali campanelli, una sola batteria da 0,5A bastava per farli suonare 
in assenza di tensione di rete, con linee di decine di metri tra 
batteria, pulsante e campanelli. Questo anche con 3-4 campanelli in 
parallelo.


 
 
boh, l'elettrauto mi disse così.
In verità per essere da auto, è grossa. Non solo, la Land 
Cruiser Toyota monta ben due batterie in parallelo.
 
Non ti so dire se la corrente di spunto (quella che serve 
per avviare il motore) coincida con quella di corto 
circuito, magari no, c'è cmq un carico che non so in che 
misura influisca.
 
Sempre se non ricordo male, ciascuna batteria è da 85 Ah (e 
insieme 170 Ah, visto che sono in parallelo). PEr la stessa 
ragione, visto che l'impianto viaggia a 12 V, ciascuna eroga 
metà della corrente, per cui (in teoria) le intensità di 
spunto si sommano grossomodo.
 
1150 A mi sembra una cifra veramente spaventosa. Volendola 
veicolare, che cavolo di cavo servirebbe ?


 che cavolo di cavo servirebbe ?
 
Restando entro il limite di una temperatura di 70 Celsius,
temperatura ambiente massimo 30 Celsius, c'e' la fa un cavo
di 1000 mm2 con una caduta di tensione entro i limiti convenzionali.
 
Per capirci, sono i parametri per cui un 1,5 mm2 porterebbe 20A ...
e quindi personalmente sceglierei almeno un 1400 mm2 (sarebbe
un cavo di 4,2 cm di diametro), con cavi che lavorano fino a 90
Celsius, la portata a 1000 mm2 sale a 1440 A, ma le perdite
diventano consistenti.
 
Notare quanto con l'aumentare della sezione, diminuisce la portata
unitaria di corrente (meglio suddividere il carico su piu' cavi ...).
 

 a monte dell'uscita.
 
 
ah ah,
a volte qua si leggono di quelle barzellette.....
La prima riga è incommentabile.
La seconda: un condensatore sui 12 V dopo un certo tempo (da qualche 
nanosecondo all'infinito) si caricherà MASSIMO MASSIMO a 12V,
quindi se anche tocchi i poli non sentirai assolutamente nulla,
con la lingua può essere che prendi una discreta botta, ma il 
condensatore non c'entra assolutamente nulla, anzi.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 veicolare, che cavolo di cavo servirebbe ?
 
C'e' differenza fra l'uso "continuo" di una certa corrente o solo per
pochi secondi per l'accensione di un dispositivo (motorino di avviamento
etc)


 non ci arriva) da 120W.
 
Ahah 300dB. In pratica quando ci parli dentro succede un evento simile a
quello di Tunguska



Non per quanto riguarda la caduta di tensione :-)
 
Con la vecchia 500, la sostituzione del cavo di fabbrica
con uno maggiorato permetteva di usare batterie un pelo
esauste anche d'inverno per riuscire nella accensione.
 

 condensatore a monte dell'uscita.
 
Raccontami in quali condizioni tu pensi che possa farti molto male.
Perche' se dici che, sbattendoti violentemente in testa il grosso 
condensatore, puo' farti molto male... beh, ecco. Io preferisco 
strangolare la gente coi cavi da 12V.
 
 
Fabrizio (...cosi' ti uccide!)
 
 

 condensatore, puo' farti molto male... beh, ecco. Io preferisco 
Una batteria auto da 100 Ah sbattuta in testa e' piu' efficace.
Per non parlare di una batteria per trazione!
Salutoni
 

 quello di Tunguska
 
;D
