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Titolo: domande sul fotovoltaico

un impianto fv per funzionare deve essere collegato alla rete enel?
se c'è una interruzione della fornitura enel e siamo di giorno il fv produce 
a alimenta le utenze? e se supero come consumo la sua produzione che 
succede?
gli inverter fv cosa producono..monofase o trifase? 
 
 

 gli inverter fv cosa producono..monofase o trifase?
 
Quello che vuoi. Ti serve trifase? Compri un inverter trifase. Ti serve monofase? Ti compri un inverter monofase.

gli inverter fv cosa producono..monofase o trifase? 
 
sotto i 6kW sono monofasi
 
 

 Se e' abbastanza potente, si'.
 
Ho scritto una sciocchezza: oggi tipicamente no, per una questione di sicurezza. Ma, insomma, nulla vieta di fare un impianto un po' piu' furbo ed evitare di restare senza corrente in caso di black out enel.


cioč in caso di black out smette di produrre per non inviare tensione in 
rete non essendo previsto nessun sezionamento automatico č cosě?
o gli serve la rete anche per il sincronismo?
 
 
 


 
serve la rete per il sincronismo, ma l'inverter ha anche
un sistema di protezione interno che lo scollega dalla rete 
in caso di fluttuazioni di tensione e frequenza
 
diversamente succede che si stacca una cabina primaria
il territorio resta in tensione sostenuto dagli impianti
fotovoltaici  che si regolerebbero l'uno con l'altro
 
se vuoi esistono gli inverter che funzionano isolati
senza rete enel 
 
 
 
 

 o gli serve la rete anche per il sincronismo?
 
Normalmente se fai un contratto di "scambio sul posto" (cosi' si chiama)
con il gestore elettrico, il tuo impianto e' proprio connesso alla rete
del gestore, e lui gestore immette corrente normalmente alla tua linea.
Quello che tu produci, si _toglie_ da quello che consumi.
 
L'idea e' di cercare di andare in pareggio, perche' quello che produci
in piu' rispetto a quello che consumi, ti viene pagato relativamente poco.
 
Questo in soldoni (in realta' vi sono varie sfumature, ma in generale
tendenzialmente e' cosi').
 
E per rispondere alla tua domanda: se fai lo scambio sul posto, tu in
pratica sei connessa alla rete elettrica del gestore, come se non avessi
il FV, quindi si', se non ti fornisce piu' corrente, tu rimani senza
corrente elettrica.
 
(a meno che il tuo impianto FV non sia fatto per sopperire a questa
eventualita', ma e' una cosa che ha ovviamente un costo, che non e'
bassissimo)
 
-- 
BArrYZ
 

 bassissimo)
 
Serve anche una sicurezza che l'impianto non scariche energia in rete 
quando la rete non è in tensione.
 
Se il gestore toglie corrente per manutenzione, gli operai che 
intervengono non devo poi trovarsi la corrente proveniente dai sistemi 
fv.
 
In passato ci sono già stati degli incidenti, anche gravi.
 

 gli inverter fv cosa producono..monofase o trifase?
 
se stai producendo 1 Kw e te ne servono 2, la differenza la prendi da 
Enel; Se c'e' un'interruzione non puoi, ovviamente, prelevare piu' del 
prodotto. A meno che non sia un impianto con accumulo. In questo caso 
il limite e' dato da quanto prelevi e per quanto tempo in rapporto alla 
capacita' delle batterie.
Gli inverter (mi pare) fino a 6 kw sono monofase; oltre se ben ricordo 
si passa al trifase.
ho da poco un impianto da 6kw nominali senza accumulo (per l'esattezza 
dal 20 dicembre): come dato statistico, in prov. di milano in poco piu' 
di un mese ha prodotto 332kwh con picchi di oltre 20 kwh nei giorni 
piu' sereni e poco piu' di 500wh nei giorni piu' scarsi di sole.
L'esposizione e' buona: la falda del tetto guarda a circa 170°, ma 
l'inclinazione e' modesta, quindi non molto favorevole in inverno.


 
mi sembra giusto ma se ci fosse un sistema di sezionamento automatico 
lasciando tensione solo nell'impianto domestico..non mi sembra 
irrealizzabile io pensavo che fosse lo standard invece capisco che la 
prassi invece è un altra

 l'inclinazione e' modesta, quindi non molto favorevole in inverno.
 
Se hai tempo e voglia, e se hai preso il totale al 31 dicembre, torna 
qui a fine mese con la produzione di Gennaio.
 
Siamo nella stessa situazione, inclinazione 30%, quasi 180° esatti, sud 
Lombardia.
 
Sarà interessante confrontare eventuali differenze.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Non sono un esperto ma è molto probabile che esistano accrocchi per 
prevenire questo tipo di rischi.
 
In fondo non è una cosa complicata, quando manca la tensione in entrata 
dalla rete l'impianto si isola e diventa ad isola.
 

 dalla rete l'impianto si isola e diventa ad isola.
 
Si puo' fare senza problemi, solo che farlo (con un progetto e una
conformita', che per lo scambio sul posto sono obbligatori senno' il GSE
non te lo fa fare) ha un costo.
Siccome gia' l'impianto FV da solo ha un costo (non indifferente) da
ammortizzare il piu' velocemente possibile, tutta l'impiantistica (come
tipologia di impianto) accessoria si tende generalmente a farla il piu'
semplice e meno costosa possibile, anche perche' bisogna valutare il
costo/opportunita' legata a misure per prevenire un evento come il
blackout, che di norma e' estremamente remoto.
 
-- 
BArrYZ
 

 Lombardia.
 
Scaricare i dati e mandarteli e' questione di 30 secondi, ma 
ricordamelo perche' la mia memoria ultimamente e' come quella dei pesci 
rossi ;-)

o gli serve la rete anche per il sincronismo?
 
Non so se vale per tutti gli impianti o solo per quelli da una certa soglia 
in su,
ma sul mio da 170kw due o tre anni fa mi hanno fatto mettere 
obbligatoriamente e a mie spese un
congegno che stacca i sezionatori automatici (che erano gia presenti) in 
caso di
mancanza tensione enel.
Mi hanno spiegato che serve per mettere in sicurezza chi lavora sulle linee 
in caso di guasto,
altrimenti senza questo dispositivo c'è la possibilità che le linee enel 
siano in tensione anche quando,
per un motivo o per un altro, non stanno immettendo tensione.
 
 
 

 perche' la mia memoria ultimamente e' come quella dei pesci rossi ;-)
 
Ok, non rimandiamo a domani quello che possiamo fare oggi.
Dal 1 al 28 Gennaio compreso la mia produzione è stata di kWh 123.
Impianto da 2,7 kWp, quindi 4,392 al giorno.
 
Tu dovresti essere intorno a 273 kWh.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Tu dovresti essere intorno a 273 kWh.
 
al 28 gennaio, sono a 291 kWh

 al 28 gennaio, sono a 291 kWh
 
A tuo vantaggio, una differenza del 6,5%.
Su un periodo così breve è ancora presto per un confronto serio, basta 
una giornata in cui qui da me c'è nebbia e da te il sole.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 giornata in cui qui da me c'è nebbia e da te il sole.
 
infatti. Un confronto ha senso solo su una media significativa.

 impianto nuovissimo. Il tuo sbaglio o ha gia' qualche anno?
 
 
E' pronto per andare alle elementari, ha già compiuto 6 anni:-)
 
Un paio di considerazioni che ormai posso fare:
 
1- Nei mesi di Dicembre e Gennaio la produzione reale è sempre stata 
inferiore a quella teorica prevista.
 
2- Nei mesi estivi invece viene sempre ampiamente superata.
 
3- Il totale reale annuo invece, rispetto al teorico, è stato maggiore 
in 4 anni e leggermente inferiore per gli altri due.
 
4- Il grafico di questi sei anni non segnala ancora un decadimento da 
vecchiaia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vecchiaia.
 
questo mi rincuora, anche se mi hanno assicurato che i pannelli 
dovrebbero durare circa 25/30 anni con un calo di resa del 20/25% al 
massimo.
 
Hai anche valutato la possibilita' di aggiungere un sistema di accumulo 
a batterie?
 
adriano

 batterie?
 
Ci ho pensato ma non credo che ne valga la pena.
D'accordo che più della metà produzione non riesco a consumarla in 
tempo reale  e la immetto in rete in cambio di un tozzo di pane 
raffermo, ma il resto mi basta per ridurre quella acquistata al di 
sotto dei 2.000 kWh/anno e con le tariffe progressive la mia bolletta 
media bimestrale non supera i 50 euro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ci ho pensato ma non credo che ne valga la pena.
 
ci sto pensando su. E' in effetti un'aggiunta costosa (praticamente 
costa come il resto dell'impianto). In estate sarebbe sicuramente 
vantaggiosa, perche' entro mezzogiorno hai gia' ricaricato le batterie, 
ma in inverno temo che sarebbero un peso morto.
Devo vedere un po' con l'impianto che ha fatto un amico (un 5kw 
nominali con 8kwh di batterie). In aprile sara' un anno, e si potranno 
fare 2 conti sulla convenienza o meno (e io ci metto anche la 
considerazione che gli stessi soldi, in banca, ti fruttano due dita in 
un occhio, oltre alle stime sulla durata delle batterie)
 
Adriano

 
https://www.dropbox.com/s/onzke3qa0bl85zy/grafico.jpg?dl=0
 
 
Hai detto provincia di Milano: forse essendo più vicino alle montagne 
avete un cielo più pulito rispetto a noi che siamo più in basso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 costa come il resto dell'impianto)
 
Aspetta che arrivi questa 
http://www.wired.it/gadget/elettrodomestici/2015/05/05/powerwall-batteria-domestica-tesla/
 
 
 
oppure questa 
http://video.corriere.it/ecco-geniol-superbatteria-la-casa-made-italy/994eb8ec-61ed-11e5-a22c-898dd609436f
 
 
 

 un cielo più pulito rispetto a noi che siamo più in basso.
 
e no...sono dalla parte sbagliata, quasi in provincia di Pavia
Credo che le condizioni non siano molto diverse dalle tue
 
adriano

 
http://video.corriere.it/ecco-geniol-superbatteria-la-casa-made-italy/994eb8ec-61ed-11e5-a22c-898dd609436f
 
 
mah...lavorando in una universita' sono abbastanza pessimista. Gli 
spinoff (aziende a compartecipazione pubbica/privata) che ho visto sono 
tutte macchinette mangiasoldi. Qualche caporione ci si arricchisce e 
poi le lascia al proprio destino.
 
A parte questo, il problema e' solo di stabilire matematicamente se 
l'accumulo alla fine della storia sia conveniente o meno.
Non ho molti dati per arrivare alla soluzione: principalmente 
bisognerebbe conoscere il ciclo di vita delle batterie. Si parla di 
circa una decina d'anni con un calo di rendimento accettabile (e non so 
cosa intendano con accettabile).
Costo iniziale. Attualmente l'accumulo praticamente raddoppia il costo 
dell'impianto.
Quantita' di energia necessaria. E non solo di notte, ma in tutti quei 
casi in cui le celle non forniscono tutto cio' che serve. Il mio dubbio 
e' che per 4 o 5 mesi all'anno non si riesca nemmeno, nella giornata, a 
ricaricare le batterie per ripristinare il consumo notturna. Oggi per 
esempio, un impianto da 6 kw ha prodotto un kwh scarso. Poi non e' 
detto (come gia' emerso in questo thread) che le  batterie possano 
intervenire in situazioni di emergenza, mancando la fornitura per un 
guasto. Ne' ho idea se l'aggiornamento dell'impianto esistente possa 
beneficiare ancora degli sgravi fiscali.
Insomma, il gioco vale la candela considerato che il consumo notturno 
dovrebbe essere minimo?


io ho circa almeno 50mq proprio verso sud perfetto ma praticamente in piano
se volessi farmi fare un impiantino fv come valutare i vari preventivi?
come marche..vale la pena per prodotti costosi o meglio pannelli ad es 
economici e montarne di più
 
una volta fatto l'impianto posso aggiungere altri pannelli? o al gse se 
fai richiesta ad es per colelgarci un impianto da 3kwh di picco poi per 
salire devi rifare tutto?

 devi rifare tutto?
 
credo si possano aggiungere, ma probabilmente dipende dall'eta' e dal 
tipo. Non so cosa comporterebbe avere pannelli di tipo diverso e\o con 
resa diversa a causa dell'eta'.
Ci sono pero' inverter che hanno piu' ingressi per collegare piu' 
gruppi di pannelli gestiti separatamente. In questo caso potresti fare 
un impianto da 3kw e poi portarlo a 6 per esempio.
Tieni pero' presente che se aumenti la potenza devi anche aggiornare il 
contratto con enel.

 salire devi rifare tutto?
 
sicuramnte c'è da rimettere mano, considera che poi dipende da quanto 
tempo passa perché la tecnologia evolve, quindi se son cose che stimi 
entro i tre anni forse è meglio che ampli subito, se invece è un 
discorso tra 10 nni beh allora neppure a pensarlo