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Titolo: scialuppa allumino

Ciao ragazzi!
Chi si ricorda delle scialuppe in alluminio ...ormai in disuto e
rimpiazzate dalla vetroresina...
ne ho trovata una e vorrei vedere se si riesce a farla navigare.
lo stato della schialuppa in questione non mi pare che sia male ,anche
se nella superfice esposta al acqua (opera viva) ha delle zone di
corrosione (piccole concavita)presumo che questo sia dovuto alla
corrente galvanica.....in effetti si usa il zinco per cercare di
evitare inconvegnenti di corrosione sia sulle barche in legno che di
tutti altri material(soppratutto per il motore).....ecc
La domanda sorge spontanea....secondo voi quali prodotti si possono
usare per fermare e sicuramente saldare questo fenomeno....saldatura
tig,mig..colle epox,alluminio liquido,sostituzione della lamiera?o
altro?
Ricordo che lo scafo della scialuppa e rivettato con dei rivetti
spropositati di diametro superiore o uguale a due cm.
Poi nella ruota di prua e prodriera ho notato due fori dovuto sempre
per corrosione....come si puo tapparli...con un bullone e guanizione?.
insomma come avete intuito sono un po a corto di esperienza....Vi
chiedo se qualcuno di voi, si sia mai inbattuto su questi  problemi...
e come li ha risolti.
colgo l'occasione per salutarvi e ringraziarvi.
smyrna

 altro?
io farei così:
scartavetrata totale con levigatrice rotoorbitale per togliere ossidi e 
fetenzie
varie, forzando nelle zone che sembrano deboli, corrose, allargare i buchi
fino all'alluminio sano.
I grossi buchi (decimetrici) li farei tappare con pezzo d'alluminio saldato 
all'interno,
quelli più piccoli con pezzi di tessuto di vetro ed epossidica all'interno e
all'esterno.
Stuccatura generale con epossidica caricata con fibra di vetro e
silice oppure con talco e silice:
http://www.spraystore.it/Costruzione/inerti/inerti.html
nuova carteggiatura delle stuccature, poi primer epossidico per
alluminio:
http://www.nautikit.com/detail.asp?PRODUCT_ID=318.820
infine smalto poliuretanico bicomponente colore a scelta, almeno
3 mani a spruzzo
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

e come li ha risolti.
Eoni fa ho cercato di mettere in peidi un cantiere per la costruzione di
barche a vela d'alluminio, poi abortito per motivi burocratici, ed avevo
approfondito di molto le problematiche relative.
Oggi non fare più una barca in metallo ma, se piccola, diciamo fino ai 15 m,
in legno lamellare, se più grande in ferrocemento.
Torniamo all'alluminio; lo scafo sicuramente non ü fatto in alluminio puro
ma in almeno in peralluman 35; TUTTI i punti di contatto con metalli diversi
DEVONO essere isolati elettricamente, anche quelli dl''opera viva perchè
l'ambinete marino tutto e elettrolitico, quindi tutto viene corroso.
Io userei lo scafo in alluminio come "stampo" per uno scafo in vetroresina.
Gratti fino all'alluminio vivo, ma non forzare troppo che sennò lo buchi,
sia esterno che interno; una bella stasa ben tirata ma non troppo di resina
poliestere "correttamente catalizzata ed accelerata", la lasci li finchè non
divenga quasi non più appiccicosa, a questo punto ci fissi un leggero
tessuto di vetro, va bene anche un roving tanto non ha funzioni postanti, a
colpi di pennello intinto nella resina, una volta ben fissato il vetro lo
intridi bene con la resina con il rullo, ma pressando bene e senza lasciare
bolle d'aria o grumi di resina.
Fino qui abbiamo aggiunto circa 1,5 mm di spessore.
Quando la resina è ben catalizzata ed indurita ti rmi di pazienza e di tanta
tela smeriglio da bagnato ed inizi a lisciare bene-bene; finita la
lisciatura lavi con acqua che se ne vada tutta la polvere e la schifezza che
hai tolto; asciughi bene-bene-bene.
L'interno va bene così.
Per l'esterno passi una prima mano di gelcoat a spruzzo; indurito ricarteggi
e rilavi, poi seconda mano.
Nella parte immersa passi almeno 2 mani di antivegetativa ASSOLUTAMENTE
SENZA RAME.
Ora la barca è in condizione di andare per mare senza darti più problemi
salvo che se sfondi lo scafo, in questo caso l'alluminio torna in contatto
conl'ambiente e lo devi isolare il più presto possibile.
La sciauluppa la ponti?
La farai viaggiare a motore o a vela?
La terrai in mare o in acque interne?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 conl'ambiente e lo devi isolare il più presto possibile.
  Descrizione accurata  di un lavoro definitivo 
ma...............................
forse l'amico smyrna vuole solo rimetterla in condizioni di navigare!!!!
E qualche bella toppa d'alluminio chiodata tutt'attorno da ribattini molto 
vicini?
Funziona comunque e da alla barchetta quell'aria vissuta che non guasta. 
:-)))))
Smyrna ha detto che non è esperto; cominciamo a fargli fare cose semplici.
Chi si ricorda la barca che Henry Wakelam ha "riesumato" e riparato con 
toppe di lamiera e giornali intrisi di minio????
ciaoDave   ;-)))))))))))))) 

forse l'amico smyrna vuole solo rimetterla in condizioni di navigare!!!!
Se non fa le dovute passivazioni, e ben fatte e ben calcolate e distribuite
anzichè metterla in navigazione la mette in affondamento.
Con l'acuqa di mare che si ritrova in Mediterraneo o l'acqua dolceh che si
ritrova in praticamente tutti i laghi, che sono praticamente un perfetto
elettrolito, le correnti passive si mangiano l'allumnio in 4 e 4 = 8,
soprattutto se poi la va viaggire a motore con asse d'elica in inox, con
elica in bronzo, batterie con massa allo scafo o al motore ma non isolato
dallo scafo.
L'allumnio è affascinate, ma è delicato e malmostoso nella pratica; crea più
grattacapi del legno che richiede solo manutenzione ma non scompare sotto la
vernice.
Per risparmiersi quelche, non molte, ora di lavoro si perdel'oggetto, non mi
pare un buon consiglio.
Poi ovviamente può fare di tutto, di più.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


 Poi ovviamente può fare di tutto, di più.
Hai ragione, solo che, se ho letto bene tra le righe, questa è una barchetta 
che verrà usata qualche ora ogni tanto (sentiamo cosa ci dice il 
proprietario), e mi sembrava un lavoro eccessivo per un uso sporadico.
Comunque concordo con te, l'alluminio, per gli scafi, è una gran brutta 
bestia, delicato e sensibile (anche se bello!!).
ciaoDave  ;-) 

ciao ragazzi!
Innanzitutto grazie della vostra tempestiva risposta e aiuto....
La barca in questione dovra navigare sia a vela che a motore...
nel primo momento a motore poi a 
vela.si
 pensava di usare un motore
fuori bordo,per la semplicita di istallazione e soppratutto per il
costo(lasciando stare i problemi elencati del asse elica e correnti
ecc) con il fuoribordo penso di poter risolvere meglio questo
problemino.
il motore sara isolato dal resto delllo scafo dalla staffa di supporto
alla possibilita di passaggio elettrico.....ma questo è un problema
secondario e ultimo...
Ora mi interessa far navigare il guscio di noce....rispondendo alla
prima domanda la barca in questione l'ho trovata nella laguna di
Venezia...esendo un veneziano, amante delle barche tradizionali.mi e
facile innamorarmi di queste e quella barca se fosse per me, come per
uno di terraferma il mio parco macchine sarebbero svariate.....solo che
invece di avere le ruote hanno il remo o la vela.....il motore ha solo
uno scopo di risparmio tempo e fatica (comodita)....e perdita di tutto
quel fascino che porta il remo e la vela....dunque boicotto il
motore..(n.b:con questo non voglio offendere gli amanti del motore
marino...ma solo distinguere la passione per essa)....comunque come se
dixe andemo vanti " hoe pope".
Allora la barca in questione ... sarà sempre in acque lagunari e
sempre in acqua...a parte i momenti per la manuntenzione...
Rispondendo al signore che mi consigliava di "vetroresinarla"....ho
qualche pensiero che dopo un paio d'anni si crei un distaccamento della
vetro con possibili crepe e infiltraggio d'acqua e dunque si ritorna
sempre al corrosione....so che nelle barche in legno si fa cosi dopo
che non c'è nulla da fare (a parte che sostituire il fasciame) dunque
per le barche la vetroresina e l'ultima spiaggia...
Sulla barca è gia stato fatto dei ratoppi di vetroresina sulle
estemita prua e poppa....ma ho notato che la parte poppa e stata
rimossa e nella parte prua è ancora esistente,ma si sta sfogliando,
anzi e gia staccata dal fondo di alluminio...non so se hanno usato
delle resine epox,ma il risultato è che non tiene ,penso che
l'alluminio sia un materiale difficile da incollare con un altro
materiale,forse sotto l'azione dell acqua salina fà la differenza...
Cosa ne pensate?non è stato fatto un lavoro certosino...o è esatto
quello che ho mensionato!
Ricordo che la barca in questione è rivettata....dunque nel mettere la
vetroresina si creerebbe un salto ( solo estetico) ,gobba.
Il bello di questa scialuppa e proprio la visione estetica dei
rivetti,e come diceva un amico...il bello e proprio vederei rivetti....
Io non so se e proprio alluminio puro....cosa usavano anni fà sulle
scialuppe?allumino puro ?di sicuro non annotizzato.....alluminio e
magnesio....Bho!
Lo so che non sono molto sintetico,ma tengo molto a capire il metodo
migliore per riparare il guscio.
La saldatura...cioe riportare materiale sulle corrosioni( piu di 10 -
di mille) e sui buchi,sia molto difficile e sicuramente costoso nel
acquisto della saldatrice...e soppratutto non sarebbe un "fai da tè"
ma mi pare che sarebbe la soluzione piu filologica...
cosa ne pensate?
il problema quanto costa e dove il posto....sto ancora cercando un
cantiere che saldi l'alluminio....logicamente a VE.(non  sono
automunito con carrello.)
Alla fine dei lavori come consigliato userei varie mani di epox per
proteggere la possibilità di corrosione e una antivegetativa per
alluminio.
Ringrazio della vostra disponoibilità e dei consigli.
buona giornata a tutti.e buon fai da te
smyrna

alluminio.
non serve l'epoxy, basta un sottofondo per alluminio e smalto
poliuretanico bicomponente, se vuoi strafare: smalto epossidico
bicomponente (trovi tutto dai rivenditori di vernici per auto)


 e come li ha risolti.
Ti porto la mia esperienza in carpenteria aeronautica, tecnologia
simile a quella di costruzione della tua barca.
Il materiale è sicuramente in Peraluman (come ha detto Caron
Dimonio), cioè la lega leggera più resistente alla corrosione, e che
comunemente si usa per applicazioni nautiche.
Saldare delle pezze di rinforzo sarebbe la cosa migliore, ma :
- dal momento che per questi materiali c' è poco mercato,
   dovrai procurarti una lamiera intera di Peraluman (1 x 2 mt)
  di spessore pari all' esistente.
- dovrai trovare un saldatore Tig con le palle.
- non essendo possibile, visti gli esigui spessori, praticare un
  giunto di testa ( cioè con i lembi accostati), dovrai preparare
  i lembi dei fori e delle pezze di chiusura con gli orli rilevati, e
  se non sei pratico non è cosa semplice.
Rivestimenti parziali o totali del guscio da farsi in vetroresina
sono sconsigliabili con qualunque tipo di resina, sia poliestere,
vinilestere od epossidica che sia.
La cosa migliore da farsi, che tra l' altro è quella più semplice,
più alla portata di un fai da te ed anche la più corretta
filologicamente, è quella delle pezze chiodate con ribattini
in lega leggera.
Prepara delle pezze (che in questo caso potranno anche essere
in Anticorodal, più facile a trovarsi che il Peraluman), che
sormontino di alcuni centimetri i lembi delle parti da coprire.
Le pezze dovranno essere di spessore maggiore di quello del
guscio.
Fora in accoppiamento, interponi una delle tante guarnizioni
liquide in commercio, e chioda il tutto.
Se non te la senti di praticare una chiodatura, (non è da tutti,
specie se non l' hai mai fatto), usa dei rivetti a strappo stagni.
Il giunto si presenterà esteticamente orribile, ma sarà funzionalmente
robusto come se chiodato in maniera tradizionale.
Cordialità.
                Paul

esendo un veneziano, amante delle barche tradizionali.
Gli altri ti hanno indicato come rappezzare il guscio.
Io resto del parere che con quell'oggetto non mi azzarderei ad allontanarmi
dalla laguna, dove se affondi la coeprta resta fuori dall'acqua.
Poi una scialuppa ha un peso non indifferente (tra l'altro, che dimensioni
ha: lunghezza furoi tutto, lunghezza al galleggiamento, larghezza massima,
baglio massimo se pontata, francobordo; ha ancora il suo albero? è libero in
scassa e mascone o è strallato ed insartiato? armato al terzo o
bermudiana?); se intendi a andre in mare aperto il fuori bordo deve essere
potente abbastanza per riportati a casa con il mare di prua o al mascone.
Da quegli scafi, le scialuppe, puoi cavere una barca a doppia prua, simil
ColinArcher, ma senza chiglia profonda e zavorra, che quindi a vela  non
bolinano:
La presenza in ogni caso di una chiglia lunga la rende stabile di rotta ma
assolutametne non manovriera, perfino con il fuoribordo avrai problemi a
farla girare in sapzzi ristertti.
Dakke aprti del Lido c'è un cantierino che sta recuperando la Topa classica
veneziana; c'ho pensato su parecchio di comprarmela, ma qui a Lugane le
acque sono troppo ristrette epr qual tipo di barca; l'ho vista navigare, per
un armo tradizionale a le terzo con mure sopravvento va che è un piacere e
con il timone che fa da deriva riesce a bolinare fino circa 50°; con quella
si che me andrei fino ad Orsera e ritorno  ;-)
Buona fortuna, e ne avrai bisogno vista la gatta selvatica che ti sei preso
da addomesticare  ;-)
Ahhhhh; al'elica dell fuoribordo ricordati di mettere un bel pane di zinco e
tienilo d'occhi su quando cambiarlo, non durerà molto.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra
esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

 si che me andrei fino ad Orsera e ritorno  ;-)
aggiungo...non so dove risiedi,ma se arrivi a venezia fammi sapere che
ti faccio fare un giro lella mia caorlina (ormai una delle piu vecchie
naviganti)non per vantartene ma ne conto a venezia 2 dell associsazione
Arzanà (socio)un altra della remiera san piero quealche esemplare a
chioggia alti per trasporto sacchi e maxenassi...insomma e bellissimo
andarsene per i canali di venezia con una barca che puo portare una 20
di persone comode sulle nerve a un remo xe una figata,pensando che la
barcha e lunga > 10,30
e larga 2 mt....l
Mi scuso se sono andato un po fuori tema! a scuola ero il numero 1 :)
:) :) :)...
il mio dilemma e dove posso trovare un saldatore tig e quanto mi viene
a costare...
forse la soluzione e spanellare l'alluminio e usare lo scheletro per
posare un fasciame incrociato di compensato.
dai post precedenti non ho ancora capito se la resina epox tiene sull
alluminio
ora mi ricordo di aver fatto una prova con una colla epox
(pattex,trovabile nei ferramenta)e
di aver incollato una aletta di raffredamento cpu a una ventola con
case in alluminio....
non si e incollato con il cando la ventola si e staccata....(ricordo
anche di non aver raschiato un po di alluminio per dare presa alla
colla
forse non era predisposta per l'alluminio?
ora proverò ad andare da un ferramenta idraulico e di acquistare un
tudetto di alluminio liquido....proviamo!!!!!
Saluto e grazie ancora della vostra disponibilità 
ciao 
smyrna

altri usi)
Mi sa che tu giochi a non capire.
Per me il problema sta nell'allumnio e nelle correnti galvaniche.
M'č capitato di vedere scafi di metallo, sia in accio che in allumnio, che
all'esterno erano lucidi e sembravano perfetti, solo che sotto la vernice
c'era carta velina; la lamiera primordiale era stata corrosa o dalla ruggine
o dalle, appunto, correnti galvaniche.
Comunque io la chiudo qui.
Ciao e buon vento.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non č necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


 Comunque io la chiudo qui.
innanzi tutto mi scuso se per qualche inesatta descrizione e commento
fatto, possa aver incrinato quella bella cosa che è internet, cioe
socializzare e scambio di opignoni......
Tornando al tema ...posso solo dire che sono daccordo.....che le
correnti galvaniche sono un grosso problema ....ma  come dicevi
risolvibili con giuste osservazioni.(zinchi,massa ecc)
Da quello che ho potuto apprendere e che tu mi sconsigli di mettere
mano al alluminio,
e di abbandonare il progetto.
ho riassuno correttamente?
in tal caso sostituico le lamier di alluminio con compensato tenendo
fedele le ordinatee sanconi ruote ecc..(simulacro) e praticamente  si
ha isolato l'alluminio dello scheletro
o almeno forse ridotto l'effetto galvanico.
Potrebbe essere una soluzione?
il dispiacere di abbandonare il progetto non mi và,perchè ho sempre
avuto una voglia di avere una schialuppa,pensa ero pronto per andare
fino a genova a prendere un gozzo (vecchio).
 è pero giusto  focalizzare l' oggetto e le eventuali spese.....se
sono compatibili con le possibilita
posso solo aggiungere che mi puo solo far piacere ascoltare le tue
opinioni  e quelle degli altri
alla fine si riesche ad avere un quadro piu vasto.......
non potro abbastanza ringraziare voi per il tempo dedicatomi....e
soppratutto non posso ritenermi un esperto ...ma sicuramente dopo tutto
un simpatizzante dell alluminio.
distinti saluti 
smyrna

i tuoi suggerimenti mi saranno d'aiuto,,,quando iniziero ad
cimentarmi...
per questo ti ringrazio.
saluti
smyrna