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Titolo: Buco areazione in cucina

Scusate x la banalità della domanda, ma a cosa serve il buco basso per
l'aereazione in cucina??
Quello in alto credo serva per eventuali fughe di gas metano (che è
leggero), ma quello in basso?
Grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:dv2co1tr9t6bu0gdj...@4ax.com...

per il monossido di carbonio, che e' pesante e cattivo!

 ha scritto nel messaggio 
news:dv2co1tr9t6bu0gdj...@4ax.com...

Se non entra aria nuova (fresca) dal basso, non esce nemmeno quella in 
alto...
Poi se la cucina fosse a gpl allora questo, essendo + pesante dell'aria, 
potrebbe ucire solo da lì... ma non uscirebbe bene senza ingresso di aria in 
alto... e così via
bear 


Grazie ed adesso dimmi, per curiosità, come si sviluppa il monossido
di carbonio?
Mi spiego: può accadere che uno lasci aperto il rubinetto del gas, ma
il rubinetto del monossido non ce l'ho proprio! ;-)
Grazie ciao

"Mammo"  ha scritto

Il buco in basso è obbligatorio e serve per garantire l'ingresso di aria che
serve per la combustione.
Il buco in alto è obbligatorio solo se non c'è una cappa aspirante o un
elettroventilatore, e serve per favorire l'uscita dei residui di
combustione.

"Mammo"  ha scritto

Il monossido di carbonio non si sviluppa normalmente in una cucina.
Si può generare soltanto per l'uso di apparecchi di combustione difettosi,
soprattutto stufe, oppure vecchi bracieri.
Il foro in basso non serve per quello, ma per far entrare l'aria.

 il rubinetto del monossido non ce l'ho proprio! ;-)
Metti che uno accenda in cucina un gruppetto elettrogeno....
bear 

 l'aereazione in cucina??
    Affinche tua moglie ti 'possa dire;'Chiudi quel maledetto foro...'
..ppp ;-]
 
-- 
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ab...@newsland.it

 alto... e così via
Ma bene... quindi in un impianto GPL il foro dovrebbe essere in alto... Ed
il mio costruttore, invece, lo ha predisposto in basso.
Devo ASSOLUTAMENTE farne un altro?
Laura

"Laura" <TOGLIQUESTOl...@yahoo.it.INVALID> ha scritto nel
messaggio news:4386241e$0$13264$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, dipende.
Se c'è o meno la cappa aspirante, se c'è la termocoppia, e dipende anche
dall'area del foro inferiore.

 per il monossido di carbonio, che e' pesante e cattivo!
Gravissimo errore.
La densità del CO è molto vicina a quella dell'aria e quindi non si abbassa
e neanche si alza nell'atmosfera come farebbe un gas più pesante o leggero.
Si diffonde rapidamente nell'atmosfera e ristagna. Se poi si aggiunge che la
sua presenza è difficilmente rivelabile (cadaveri a parte), capirete
perche' si rivela cosi' mortale.
Da questo punto l'anadride carbonica (BIossido di carbonio) e' meno
pericoloso perche', piu' pesante, stende a formare uno strato in basso.
Il foro in basso e' importante perche' impedisce che si crei la situazione
in cui si produce monossido di carbonio, cioe' permette l'apporto di aria
fresca ricca di ossigeno, percui la combustione e' completa e si forma CO2.
Il foro in alto invece dovrebbe esserci solo se non c'e un camino. In teoria
dovrebbe servire ad evacuare i gas combusti della cucina. Ma puo' accadere
che il foro in alto interferisca con il tiraggio della caldaia, bloccando
l'evacuazione dei fumi della caldaia, che sono ancora piu' abbondanti.
Se la caldaia e' a tiraggio naturale, molti non si rendono conto che e'
molto delicato. Basta molto poco per bloccarlo, si parla di depressioni di
qualche decimo di atmosfera.
Pekilan

 leggero), ma quello in basso?
Questi fori non servono alla fuga dei gas incombusti, il cui pericolo
chimico e' moderato, quindi tutti questi discorsi se foro in alto per
metano, foro in basso per GPL lasciano il tempo che trovano. Anche perche'
in principio non dovrebbero esserci mai fughe di gas. Quello che invece e'
previsto e quindi si deve progettualmente "pilotare" e "controllare" e' la
produzione di gas combusti.
In pratica alcuni interventi si sono persi intorno alla eventualita' di una
fuga di gas, remota se si tratta di impianti moderni e ben fatti ed hanno
dimenticato invece la reazione chimica e i gas prodotti continuamente ogni
giorno volutamente per produrre calore. I fori, insomma, non servono "in
caso di emergenza", ma quotidiniamente, principalmente per l'apporto di
aria fresca ricca di ossigeno (il foro in basso, che e' quello
determinante) e poi per lo scarico dei fumi combusti se non c'e' la canna
fumaria (foro in alto).
Molti hanno giustamente legato l'obbligo dei fori con gli incidenti mortali
causati dal monossido di carbonio. Ma non hanno capito che i fori non
servono a far uscire il monossido di carbonio, ma bensi' ad impedire la sua
formazione. Infatti quando il monossido di carbonio viene prodotto e' gia'
troppo tardi, perche' resta miscelato nell'aria, ristagna, senza salire o
scendere e basta respirarne molto poco per morire. Infatti mentre con altri
gas, tipo il metano si muore di asfissia per saturazione e quindi
diminuizione della quantita' di ossigeno nella miscela che si respira, il
monossido di carbonio e' un veleno che mette fuori uso i globuli rossi e
quindi ne' basta molto poco per far morire.
Pekilan

 Devo ASSOLUTAMENTE farne un altro?
letto sopra il tuo post?
il GPL è più pesante dell'aria e sta in basso
il metano è più leggero dell'aria e va in alto
quella comunque è una presa d'aria che con le case d'oggi coibentate ed
a tenuta stagna per non far fuggire il calore ci vuole tutta
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:dv2co1tr9t6bu0gdj...@4ax.com...

L' apertura di ventilazione può essere in alto, in basso, oppure sdoppiata
(una in alto + una in basso).
E' in parte una libertà di scelta ed in parte una raccomandazione secondo
il tipo di gas combustibile usato. La normativa di riferimento è l' UNI -CIG
7129, ed il calcolo della superficie netta dell' apertura non è per nulla
semplice.
Cordialità.
                 Paul

semplice.
Accipicchia quante risposte!
Grazie a tutti per la chiarezza; ho postato la domanda, come ha già
sottolineato simpaticamente qualcuno, proprio perchè la mia fidanzata
col freddo di questi giorni mi ha detto "chiudi quel buco che mi fa
venire freddo alle gambe!"
Adesso ho capito che la sua funzione principale, in una stanza con un
aereatore, un buco in alto, un camino e SENZA caldaia (ci sono i
fornelli) è unicamente quella di far entrare aria fresca, proprio ciò
che lei non vorrebbe.
Visto che ho molti "buchi" (buco in alto, camino, etc.) e qualche
spiffero di troppo dai serramenti, forse potrei provare a tapparlo un
pochino (solo parzialmente)? lo dico perchè entra veramente tanto
freddo.
Grazie comunque a tutti per le risposte.
Ciao

semplice.
Ma quindi ci sono normative valide al livello nazionale vero?
Non c'č nessuna regola che dipenda dal comune o dalla regione di
appartenenza?
Chiedo perchč in Ancona un po' di anni fa sistemarono la cucina a
norma facendo due soli buchi (uno in alto ed uno in basso) e...
addirittura l'installatore della caldaia disse che quello in alto,
visto che la caldaia era a camera stagna, lo potevamo anche evitare
(lui ha certificato l'impianto).
Ora sono a Catania e quin tutti gli installatori fanno fare almeno 3
buchi.
Dovendo sistemare a breve (spero) la cucina e passare all'impianto a
metano dalla bombola chiedo quali siano realmente le regole e...
se faccio tutto rispettandole se c'č modo per cui possa trovare
documentazione in caso di contestazione per un eventuale controllo o
per chi mi debba fare una certificazione facendomi eventualmente
riempire la cucina di fori non necessari.
(nella cucina dovrei mettere una cappa aspirante con tubo di
collegamento esterno, la caldaia sarebbe esterna, il forno elettrico e
quindi solo i fornelli della cucina come fonte di combustione)

 quindi solo i fornelli della cucina come fonte di combustione)
Se i fornelli sono dotati di termocoppie di sicurezza, l' apertura deve
essere di 100 cmq minimo. Se mancano, di 200 cmq minimo.
I casi sono validi se la cappa è solo aspirante. Se invece è
elettroaspirante (cioè dotata di aspiratore elettrico), le superfici
vanno maggiorate in base alla portata oraria della stessa.
Eventualmente conferma.
                    Paul

                    Paul
Boh non so cosa metto
la cucina la sevo fare in muratura e poi la cappa la faccio io
mettero'  la cosa piu' comoda che trovo in commercio
Faccio il rivestimento in legno e metto il primo motore con filtro che
trovo
...eventuali consigli benvengano
cmq...
oltre alla superficie per il numero di fori da fare come mi regolo?

 ...eventuali consigli benvengano
fai la cappa aspirante (che butti fuori nel foro in alto) e lascia
perdere i fitri (non scendere sotto i 350 mc3/h)
-- 

 Pekilan
Tutto vero e sacrosanto. Infatti il foro in basso serve proprio ad evitare
che si formi monossido di carbonio perche se la combustione (reazione di
ossidazione) avviene senza l'apporto di una corretta quantita' di ossigeno
si produce CO (monossido di carbonio) anziche' CO2 (biossido di carbonio o
anidride carbonica). Questo ossigeno o entra dal foro in basso o viene
sottratto all'ambiente e (quindi) prima o poi finisce ;-(.
Il rovescio della medaglia e' che tra foro di ventilazione (in basso) e
foro di areazione (in alto) si crea una bella corrente d'aria che porta
via tanto di quel tepore.... Ma la sicurezza non ha prezzo!!


 oltre alla superficie per il numero di fori da fare come mi regolo?
Una unica apertura di ventilazione, preferibilmente in basso se il gas
di alimentazione è GPL, in alto se metano.
Cordialità.
                     Paul

Cordialità.
ecco
qui viene spontanea l'ulteriore domanda che avevo già posto
Io farò tutta la cucina come deve essere fatta ma...
la certificazione poi me la dovrà rilasciare la persona a cui farò
mettere la caldaia e sicuramente mi dirà che servono tre fori.
in questo caso come mi comporto?
che gli dico?
Per farmi fare la certificazione sarò costretto a fare un altro buco
anche se so che non è necessario?

 in questo caso come mi comporto?
Qualche post più su hai detto che nella cucina non metti la caldaia.
Deciditi.
Se non la metti all' interno, le cose stanno come ti ho detto.
Se la metti nel locale, le cose potrebbero cambiare (se la caldaia
non è tipo stagno).
Nero su bianco secondo norma UNI-CIG 7129.
Eventualmente puoi scaricarla dalla rete, assieme alla sua successiva
integrazione UNI-CIG 7129 FA-1.
Così sarai ad armi pari con la controparte :-)
Cordialità.
                 Paul


Sicuro? Non c'erano condizioni che prevedevano la possibilita' di non
avere il foro basso? Mi sembrava fosse in funzione di presenza o meno
di cappa con scarico esterno, numero di finestre e dimensione del
locale.

locale.
dimentivavo. parlo di cucina in cui non c'e' caldaia o scaldabagno, ma
solo piano cottura

 anche se so che non è necessario?
      Temo di si nonostante gli impeccabili suggerimenti di Paulhass, e tu
     sai perche'.....;-]]  ciaofelix.


 perdere i fitri (non scendere sotto i 350 mc3/h)
... anche quando non ha nessuna combustione in corso ?
Alla faccia del risparmio energetico ...
Pekilan

 via tanto di quel tepore.... Ma la sicurezza non ha prezzo!!
Premetto che quanto dico astrae dalla legge, ma ragiono dal punto di vista
energetico, come ingegnere.
Se c'e' il foro in alto, esso serve per l'espulsione dei fumi dei fornelli
ed il forno, favorendo l'aspirazione di ossigeno dal foro in basso.
Mi domando, quando i fornelli sono spenti e non c'e' caldaia, non sarebbe il
caso di prevedere un sistema automatico di chiusura dei fori di areazione ?
Io vedo due soluzioni energeticamente accettabili:
- i fornelli ed il forno sono relegati in un cucinino, con la porta chiusa
rispetto alla cucina, in modo che la cucina non si raffredi quando i
fornelli sono chiusi
oppure
- nella cucina c'e' un sensore combustione che apre in automatico i fori di
ventilazione quando si accende un fuoco od il forno
Pekilan

Deciditi.
si
e confermo
solo che....
anche il fratello di mia moglie l'ha messa fuori e....
gli hanno fatto fare 3 buchi per rilasciargli la certificazione!
va beh
...cmq grazie per i riferimenti normativi

 gli hanno fatto fare 3 buchi per rilasciargli la certificazione!
Perche' ogni tecnico ha la sua testa.
Se uno ti sembra che pretenda troppo, cambialo e
trovi anche quello che te la certifica con due soli fori.
E' che i tecnici sanno che e' improbabile che il loro cliente si metta a
trattare con loro, ma quello che dicono sono abituati a che venga preso
come se fosse legge. Quindi, se la legge prevede 10, loro dicono che ci
vuole 15, tanto paga il cliente e loro cosi' si mettono al sicuro.
Pekilan

Ci avevo fatto un pensierino anche io, ragionando come "aspirante" (e'
il caso di dirlo) ingegnere:
avevo pensato ad una cappa che con i fornelli spenti chiude il foro di
areazione (in maniera meccanica con il suo sistema di aspirazione) e lo
riapre non appena avverte con un sensore (magari di temperatura sui
bruciatori del piano cottura) la presenza della fiamma.
Cosa ne pensate?
Ci mettiamo al lavoro e la brevettiamo a nome di I.H.F.D.T.??

"Browser" ha scritto

Mi sfugge l'utilità di chiudere il foro della cappa ... se la cappa è spenta
non circola molta aria.
Se proprio si vuole escludere che possa passare dell'aria si può usare un
ventilatore a palette invece che uno assiale o centrifugo e dotarlo di
elettrofreno.

Chiudere il foro della cappa evita che s'inneschi quella "dolce"
corrente d'aria di cui si discuteva, presente anche quando la cappa
aspirante e' spenta.