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Titolo: mascherine quelle dei medici non basta cambiare il filtro ?

ho letto che servono sui 30-40 milioni di mascherine al giorno ffp2
e 90 milioni al giorno di quelle chirugiche piu' semplici,
questo per il solo personale che lavora in ospedale
 
 
 
ma x le ffp2 non basta prendere un qualche modello dove si puo' cambiare 
il filtrino che è poco materiale un disco diametro sui 3cm ?
 
 
 
 

Rbasr ha detto:
 
ma x le ffp2 non basta prendere un qualche modello dove si puo' cambiare
il filtrino che è poco materiale un disco diametro sui 3cm ?
 
Suppongo che tu ti conforma con quella cosa tonda sulla maschera, a volte in centro ed a volte di lato, ma quello non è un filtro,ma una valvola a membrana. 
 
Il filtrino/valvola non filtra l'aria che respiri, è la maschera che filtra l'aria. 
Il filtrino tondo che intendi tu (di solito in silicone) è per fare in modo che quando espiri l'aria esca dal filtrino e tu non gonfi la mascherina staccandola dal visto. 
Quando respiri la valvola si chiude,quando butti fuori la valvola si apre.


ma vai a cagare
 
 
-- 
 
Tafffinculooooo ho saputo di una giovane
puttana italiana a londra che fa sconti agogo, per caso
è tua figlia?
 
NON MI PRENDERETE MAI ! ! ! ! !


ok intendevo queste infatti
https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2020/03/20/180145733-b5e29840-0ef1-42bc-87ae-b12eabb65d27.jpg
 
 
 
quelle che non scadono ma di forma simile quindi piccole esistono o sono 
sempre con
filtri grandi, tipo quell per verniciare etc ?

Rbasr ha detto:
quelle che non scadono ma di forma simile quindi piccole esistono o sono
sempre con
filtri grandi, tipo quell per verniciare etc ?
 
 
Ci sono quelle a filtro intercambiabile se vuoi, quelle da verniciatore dovrebbero andare bene. 
 
Quella del link è appunto quella che dico io. 
Quella cosa verde è la valvola e non il filtro.

 questo per il solo personale che lavora in ospedale
 
una mascherina dura almeno 4 ore, stai dicendo per tutto il mondo
mondiale, giusto? 
 
quale sarebbe il problema allora? ci sono macchine migliaia.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


No, su amazon ci sono maschere con i filtrini in carbone sostituibili.
La valvola é un'altra cosa.

UNODIQUELLI ha detto:
No, su amazon ci sono maschere con i filtrini in carbone sostituibili.
La valvola é un'altra cosa
 
 
Ovvio che ci sono su Amazon. 
Ma lui ha linkato una foto, io mi riferisco a quello che lui chiede e non ad altro. 
È comunque I filtri al carbone non fermano nessun virus o molecole fini. 
Per filtrare quel tipo di molecola in micron hai bisogno di filtri hepa almeno H14. 
Se vuoi H15 H16 H17 sei già sul medico o per ambienti dove la contaminazione deve essere quasi a zero, tipo dove assemblando nano elettronica.


 
"Le maschere chirurgiche dovrebbero essere usate solo una volta. Ma i
medici del Nebraska stanno tentando un nuovo esperimento a causa
della carenza di attrezzature."
 
"Di fronte a una grave carenza di maschere protettive per gli operatori
sanitari, gli amministratori del Centro medico dell'Università del
Nebraska hanno deciso che non avevano altra scelta."
 
"Le maschere sono certificate per un solo utilizzo. Ma giovedì, il
centro ha avviato una procedura sperimentale per decontaminare le sue
maschere con la luce ultravioletta e riutilizzarle. Gli amministratori
prevedono di utilizzare ciascuna maschera per una settimana o più."
 
"Per quanto a conoscenza degli amministratori del programma, il centro
medico è stato il primo a disinfettare e riutilizzare le maschere."
 
"Abbiamo parlato con molti altri in tutto il paese che stanno seguendo
un approccio simile", ha dichiarato John Lowe, vice cancelliere
assistente del centro medico per la formazione e l'educazione alla
sicurezza sanitaria, che ha progettato il programma."
 
"Quando gli amministratori hanno preso la decisione, sapevano che la
procedura *violava le norme promulgate* dai Centri per il controllo e
la prevenzione delle malattie, secondo le quali se le maschere fossero
state decontaminate non avrebbero più potuto essere certificate per
l'uso."
 
"Ma giovedì sera tardi, l'agenzia di controllo [evidentemente
informato] ha pubblicato una nuova guida, affermando che "come ultima
risorsa, potrebbe essere necessario" per gli ospedali utilizzare
maschere non approvate dall'Istituto nazionale per la sicurezza e
la salute sul lavoro."
 
"Questo cambiamento sembrerebbe significare che ora è accettabile
per gli ospedali decontaminare e riutilizzare le maschere durante la
pandemia di coronavirus, ha affermato Shawn Gibbs, professore di
salute ambientale all'Università dell'Indiana."
 
"Se così non fosse, ha aggiunto, molti ospedali si ritroverebbero in
una stretta serrata man mano che si diffondono le carenze di
attrezzature: "Cosa si preferisce - non usare dispositivi di
protezione del respiratore o usare un respiratore decontaminato la
cui certificazione è nulla?"
 
"Nessuno pensa che il riutilizzo delle maschere sia l'ideale e
la pratica può sollevare problemi di responsabilità *legale* .
Ma sembrava esserci poca scelta."
 
"I medici e gli amministratori del Centro medico dell'Università
del Nebraska hanno calcolato che se avessero continuato a usare
le maschere solo una volta, sarebbero rimaste senza maschera in
poche settimane."
 
"Stiamo facendo il meglio tra le scelte sbagliate", ha affermato
il dott. Mark Rupp, capo delle malattie infettive del centro medico."
 
"Si sente sicuro che le maschere proteggeranno ancora gli operatori
sanitari. "I dati sono molto chiari sul fatto che è possibile uccidere
e inattivare i virus con irradiazione germicida UV", ha affermato.
"È anche molto chiaro che non danneggerano i respiratori."
 
"L'alternativa, disse il dottor Lowe, sarebbe quella di chiedere
agli operatori sanitari di conservare con cura le loro maschere e
riutilizzarle senza pulirle. La gestione ripetuta di una maschera
aumenta anche le possibilità che venga contaminata."
 
"Gli operatori sanitari ne sono molto preoccupati", ha detto.
 
"La decontaminazione e il riutilizzo delle maschere non sono una
nuova idea. I ricercatori hanno testato una varietà di metodi - luce
ultravioletta, candeggina, gas ossido di etilene, calore umido - e
hanno concluso in articoli pubblicati che la decontaminazione può
funzionare."
 
"Ma gli studi erano minori e l'interesse scientifico per la
decontaminazione è stato sporadico e fugace."
 
"Le persone si interessano del tema al tempo di un'epidemia di SARS
o di un'epidemia di influenza H1N1, e poi dimenticano", ha detto la
dott.ssa Lynn Goldman, preside della Milken Institute School of
Public Health della George Washington University."
 
"Quando hai un'epidemia, è molto bello", ha aggiunto. "Quando non
hai un'epidemia, non è bello."
 
"Se stai parlando di cure, puoi ottenere sovvenzioni molto elevate"
per studiare la decontaminazione, ha aggiunto il dott. Goldman.
"Ma se stai facendo studi sulla prevenzione e protezione, è molto
difficile. Non è chiaro di chi sia il compito nel governo federale
di finanziarlo ".
 
"La luce UV è stata la scelta dell'ospedale del Nebraska perché è
efficace e conveniente. Gli ospedali utilizzano già la luce UV per
decontaminare le stanze dopo lo spostamento di pazienti con infezioni
pericolose, come Clostridioides difficile."
 
"Il centro medico ha anche usato la luce UV per disinfettare le
stanze quando stava curando i pazienti con Ebola qualche anno fa.
I pazienti sono stati inviati lì perché il centro ha una
sofisticata area di biocontenimento."
 
"Portiamo grandi lampade UV, premiamo" start "e lasciamo la stanza",
ha detto il Dr. Lowe. “Lo lasciamo brillare per 3-5 minuti.
Disinfetta ovunque possa brillare."
 
"Per quanto riguarda le maschere N95, del tipo usato dagli operatori
sanitari, "ci sono davvero dei buoni dati che possono decontaminare
e che non degradano in modo significativo le maschere", ha detto il
dott. Lowe."
 
Ma, ha aggiunto, "ispezioniamo le maschere prima di ogni utilizzo."
E il protocollo progettato dal Dr. Lowe utilizza tre volte la
concentrazione di luce UV necessaria per uccidere i coronavirus."
 
"Le maschere si conformano in qualche modo al viso dell'operatore
sanitario ed è necessario per un sigillo stretto. Pertanto, la maschera
di ciascun operatore sanitario viene restituita all'utente dopo la
decontaminazione."
 
"Gli operatori sanitari scrivono i loro nomi sulle loro maschere
prima di usarli per la prima volta. Dopo aver rimosso le maschere
per la decontaminazione, vengono collocate in sacchetti marroni
etichettati con i loro nomi."
 
"Le borse vengono trasportate in una stanza speciale coperta da
una vernice beige che riflette la luce UV. Dopo che le maschere
sono state trattate, ognuna va in una borsa bianca con sopra il
nome dell'operatore sanitario."
 
"La procedura è sperimentale e ci sono incertezze."
 
"Ad esempio: quante volte è possibile riutilizzare una maschera?
Per ora, i membri dello staff useranno ciascuna maschera per una
settimana prima di eliminarla. Ma il centro medico può decidere
di continuare a usare le maschere per 10 giorni o anche due
settimane, ha affermato il dott. Rupp."
 
"Speriamo che almeno ci comprerà abbastanza tempo per offrire
protezione attraverso questa epidemia", ha aggiunto."
 
"Sa che potrebbero esserci dei rischi, ma crede che il centro
medico abbia fatto la scelta giusta."
 
"Dormo molto bene", ha detto. "Se veniamo citati in giudizio,
penso ancora che stiamo facendo la cosa giusta."
 
Se volete copiare incollare la traduzione nel gruppo specifico,
non pongo obiezioni.
 
Sto cercando di ricordami dove e' finita la lampada UV per
cancellare le EPROM, perche' penso di fare una scatoletta
con la lampada dentro ed un cassettino dove depositare le
banconote che ricevo o altro ed eseguire una "cancellazione"
dei virus.
 
La questione e' calcolare l'intensita' sulla base dei dati,
per sapere i tempi. Infatti pochi UV non sono effici, ma
troppi UV, troppo a lungo, possono danneggiare molti materiali
(e non so cosa accada alle banconote).
 
Idee ?


 
I medici di Duke affermano di aver escogitato un modo per pulire le
maschere che bloccano il coronavirus.
 
Con il paese che affronta una carenza di maschere N-95, il processo di
irrorazione di maschere usate con perossido di idrogeno vaporizzato
potrebbe consentire loro di essere riutilizzate fino a 50 volte, ha
detto il vicepresidente della Duke University Health System Dr. Monte
Brown.
 
"Speriamo che questo sia una soluzione ponte per dare tempo
all'industria manifatturiera per poter accelerare e distribuire",
ha detto Brown alla CBS 17. "Siamo preoccupati per quale sia il
potenziale bisogno in futuro, quindi questo è solo uno dei tanti modi
in cui lo stiamo facendo. Pensiamo che questo avrà un'impatto
significativa nel prolungare la vita delle nostre maschere. "
 
"Una macchina, che Brown ha paragonato a una pulitrice per tappeti
per uso domestico (penso si tratti dei vaporizzatori a caldo,
insomma, tipo il "Vaporetto"), trasforma il perossido di idrogeno in
un vapore e lo spruzza sulle maschere, uccidendo germi e virus,
incluso il nuovo coronavirus, prima che il perossido si scomponga in
acqua normale."
 
[domani vado ad acquistare una tanica di perossido di ossigeno :-)
il Vaporetto c'e' l'ho gia' ...]
 
"La tecnica è stata utilizzata per anni nel laboratorio di
biocontenimento di Duke, ha affermato il direttore associato del
laboratorio, Scott Alderman. Lo hanno testato su maschere nelle
ultime due settimane e hanno scoperto ricerche del 2016 che hanno
scoperto che potevano essere decontaminate e riutilizzate
30-50 volte, ha detto Brown."
 
"C'è stato un momento  "a-ha" di cui avevamo bisogno per provarlo
e dimostrare che avrebbe effettivamente funzionato", ha detto Brown."
 
"Sapevamo che avrebbe effettivamente ucciso tutto nelle maschere, ma
volevamo confermare che avrebbe comunque funzionato come protezione
per i dipendenti", ha aggiunto."
 
"Brown afferma che Duke sta rendendo disponibile il processo,
aggiungendo che molti sistemi sanitari e aziende farmaceutiche
dispongono già dell'attrezzatura necessaria ma la stanno utilizzando
in diversi modi."
 
"Questa è una tecnologia totalmente commercializzata che è ampiamente
usata nell'industria farmaceutica, nelle bioscienze, nei loro processi
di pulizia", ha detto Brown. “Ora ho imparato che altri ospedali lo
usano da anni per pulire altre cose. Non le maschere N-95 ma altre
attrezzature mediche e ciò che abbiamo fatto è convalidato che ciò che
è stato fatto in laboratorio è sicuro per le maschere N-95 "."


 
ATTENZIONE! L'elenco che trovate e' premesso dalle parole:
 
"different methods for sterilizing N95 masks,
many of which were *ineffective* "
 
Cioe' molte della lista NON SONO EFFICACI!
 
Esempio, per dirne due:
 
"NON utilizzare metodi di disinfezione a base di alcool e cloro
[candeggina", hanno scritto. "Questi rimuoveranno la carica
statica nelle microfibre nelle maschere facciali N95, riducendo
l'efficienza di filtrazione. Inoltre, il cloro trattiene il
gas anche dopo la contaminazione e questi fumi possono essere dannosi."
 
"Le microonde tendevano a sciogliere le maschere e renderle inutili."
 
Questa ultima fonte ha cauti dubbi sulle soluzioni delle fonte
precedente:
 
"Il perossido di idrogeno e le radiazioni ultraviolette sembravano
essere almeno un po 'più efficaci, hanno scritto, "ma non è noto
se manterrebbero la filtrazione, la resistenza del materiale e
l'integrità del flusso d'aria con un uso ripetuto"."
 
Ora stanno provando sul campo, vedremo le conclusioni.
 
Interessante l'inefficacia delle autoclavi (non avrei detto):
 
"Autoclavi, forni da 320 F [160 C] e ammollo di acqua e sapone,
sembrano tutti inefficaci, scrivono."
 
Ma il forno della vostra cucina funzionerebbe:
 
"Tuttavia, hanno scritto: "Il riscaldamento a 70 ° C / 158 ° C in
un forno da cucina per 30 minuti, o il vapore di acqua calda
dall'acqua bollente per 10 minuti, sono ulteriori metodi
*efficaci* di decontaminazione ".
 
E chiudono con:
 
"Il CDC non raccomanda ancora di riutilizzare le maschere, e i
ricercatori hanno incoraggiato i medici a seguire le linee guida
nelle loro cliniche."
 
"Se non sei un medico, il modo migliore per evitare di ammalarti non
è usare una maschera (nuova o riutilizzata), ma stare a casa."
 
"Se devi uscire, le maschere di stoffa fatte in casa sono un'opzione
imperfetta ma meglio di niente, come riportato da Live Science."
 
"Tuttavia, una maschera è molto più probabile che ti aiuti a evitare
di diffondere la malattia se sei malato piuttosto che proteggerti
dalla malattia, come ha anche riferito Live Science."
 
Vale ripeterlo: la mascherina facciale e' utile a prevenire il
contagio di tutti, se tutti la usano, perche' funziona proteggendo
"l'altro". Ma se gira uno senza mascherina, l'efficacia della vostra
mascherina "come difesa" e' praticamente nulla, a meno che
tornando a casa, non decontaminate tutto cio' che avevate
addosso e vi lavate subito per bene il viso con sapone. Per evitare
di lavarvi i capelli ogni volta (doccia ?), conviene avere uno
scialle (per le donne ? e i sardi ? grin ... :-) o un cappuccio
(parka ?) che ovviamente sara' da decontaminare una volta a casa.
Molto piu' semplice sarebbe se tutti usassero la mascherina ed
evitassero di stare a meno di un metro.

Ma sembrava esserci poca scelta."
 
Vedremo se appariranno i soliti processi milionari perchè qualcuno
affermerà di aver preso una qualche malattia per questo motivo.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

> On 02/04/2020 17:31, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
 
Le aggiungo un altro metodo, che non so se è compreso nell'elenco in cui 
appaiono anche sistemi non efficaci.
 
Scatola da scarpe, all'interno porre questo:
https://it.aliexpress.com/item/4000140075645.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d3E27bO
 
 
settato su 15 o anche 30 minuti per ogni ciclo.
 
La produzione di ozono è pari a 6 grammi l'ora, quindi un grammo in 15 
minuti.
 
Quindi immettere UN grammo di O3 in un volume di aria pari a circa 6 litri 
significa una quantità di ozono pari al  16%. Concentrazione sicuramente 
sufficiente ad uccidere qualunque microorganismo presente all'interno della 
scatola. Io le mie mascherine e pure i guanti li metto nella scatola dopo 
ogni utilizzo e avvio il dispositivo.
 L'apparecchio linkato funzina veramente bene: messo in una stanza di circa 
55 mc, sempre per soli 15 minuti di funzionamento, elimina una buona parte 
degli odori (è la mia cucina). Se lo utilizzassi per 30 minuti eliminerebbe 
tutto, ma c'è anche un piccolo acquario di 18 litri e troppo ozono alla 
lunga ucciderebbe i pesci entrocontenuti.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 affermerà di aver preso una qualche malattia per questo motivo.
 
Probabile.
Ma i giudici in questi casi hanno spesso derogato dalla
loro linea giurisprudenziale in "periodo di pace".
E' uno dei privilegi della Common Law: si adatta facilmente
alla circostanze.
 
Immagino il giudice che replica all'attore: vero che lei ha
preso la tale malattia, ma l'alternativa e' che lei sarebbe
quasi certamente, altrimenti, morto.
 
 

Il 02/04/2020 17:31, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
Snip totale di roba inutile.
 
Sicuramente questo servira' a far emettere dal povero DEBONI alcuni 
altri PIPPONI.
 
Beh C'est la vie!