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Titolo: OT Assegni dati in bianco. Urgentissimo!

Mi scuso per l'OT ma magari c'e' qualche avvocato chelegge e mi sa dare
delel dritte...
Ciao a Tutti.
Parlando con il mio muratore oggi mi ha raccontato un fatto spiacevole.
Mi ha detto che 3 anni fa (con la ditta vecchia una SNC, poi regolarmente
chiusa) ha liquidato un idraulico che aveva lavorato per lui con 3
pagamenti. Due con bonifico e uno tramite due assegni bancari da 3.000 e
4.000 euro (era l'ultimo).
Tuttavia ha fatto la cacchiata di non mettere ne' la data ne'
l'intestatario dell'assegno fidandosi di lui.
A distanza di circa 3 anni gli arriva una notifica dove si chiede il
pagamento dei rimanenti 7.000 euro pena il pignoramento (lettera
dell'avvocato e poi ingiunzione).
Si e' scoperto (o meglio ha scoperto) che gli assegni sono stati intesatti
dall'idraulico ad altri artigiani che li hanno incassati (probabilmente in
buona fede, non so, anche se mi viene da chiedermi chi accetterebbe un
assegno di terzi....).
Che puo' fare?
Quel che mi dispiace e' che e' forse un sempliciotto ma e' una buona
persona e quindi mi dispiacerebbe che ci dovessere rimettere 4000 euro (il
50% del tutto + parcella dell'avvocato della parte avversaria etc etc).
Lui all'0avvocato della controparte ha detto che avrebbe transato per 6000
euro pur di chiudere la faccenda ma non hanno accettato.
Qualcuno ha idee su come procedere?
Mauro

 Che puo' fare?
Andare a cercare chi ha incassato gli assegni e far loro dichiarare che 
gli assegni sono stati loro "girati" (in maniera insolita) 
dall'idraulico. Se non intendono farlo, ci sono sempre le perizie 
calligrafiche.
Una volta dimostrato che i soldi son stati messi a disposizione 
dell'idraulico, querela per truffa o quel che č.
-- 
Cinghiale 

 dell'idraulico, querela per truffa o quel che è.
Si anche io avevo pensato a questa evenienza.
L'unico problema e' che non vorrei che gli assegni avessero passato 10
mani diverse prima di essere incassati.
Mauro

 mani diverse prima di essere incassati.
Comincia a verificare, non costa nulla
-- 
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Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

mani diverse prima di essere incassati.
Gia' e' anche probabile, ma non credo che abbia fatto piu' di due-tre
passaggi, la gente non si fida solitamente di assegni girati piu' di
una volta anche se e' di un amico..
deve ritrovare i blocchetti relativi a quegli assegni, rintracciare via
banca il percorso, in teoria dovrebbero dirti anche la trafila delle
varie girate (credo) e poi deve andare dal primo con un testimone che
non sia un parente (magari se ci va con un avvocato e' meglio ma senza
dire che e' un avvocato) e si faccia dire da chi ha ricevuto l'assegno.
Poi l'avvocato pensera' a fare lettera di diffida e denuncia di truffa
a carico del furfante.
All'uopo sono comodi anche 4 albanesi muscolosi e incazzati ;)
Apest

Ma scusa, ha lasciato gli assegni e non ha preso nessun genere di
ricevuta?
E se avesse pagato per contanti?
E gli artigiani che hanno incassato sono in grado di dimostrare che
hanno lavorato per lui o sono disposti a dichiarare di aver lavorato in
nero? 
cia'
Max

Apest ha scritto:

IMHO è un bel problema....
per prima cosa mi pare sia vietato emettere assegni senza il nome del 
beneficiario e la data.... quindi già così è in torto marcio in quanto l'assegno 
potrebbe averlo dato lui stesso a chiunque.... in pagamento o in regalo di 
qualsiasi cosa....
per seconda cosa anche se risalisse la trafila dei passaggi probabilmente 
servirebbe a poco in quanto la firma dell'idraulico sicuramente non risulta come 
non risultano le firme degli altri intermediari in quanto solo l'ultimo della 
trafila avrà firmato per incassarlo e da lì bisognerebbe risalire al tipo di 
servizi e pagamenti eseguiti.... cioè tanto per dire se l'ultimo ha incassato a 
fronte di una fattura o di mere prestazioni in natura....
terza cosa... l'unica possibilità di dimostrare il pagamento potrebbe essere una 
ricevuta o una firma di pagato sulle fatture o qualcosa del genere oppure un 
testimote attendibile che comprova il pagamento e la liquidazione all'idraulico...

> Che puo' fare?
Legalmente nulla, tutti gli altri consigli sono però validi, l'unica 
speranza è che il primo dei giranti abbia il dentino avvelenato nei 
confronti dell'artigiano (che tanto corretto nella vita non deve essere) e 
dichiari di averli ricevuti da lui e ne attesti il periodo, ma anche questo 
in ogni caso non basta per dimostrare l'avvenuto pagamento del lavoro 
eseguito. 

 Mauro
Bello gli assegni.. il mio amico ci ha fatto la tesi.. (proprio 
sull'argomento in questione)... Sai che cosa ti consiglio di fare?  Prima 
cosa la lettera dell'avv. ci si può benissimo pulire gli attrezzi.. Poi 
seconda cosa.. ti chiede 4000 euro e 3000 euro.. Vai alla tua banca e chiedi 
una estratto conto .. e hai una pezza che quei 4000 euro e 3000 euro sono 
stati instascati.. da qualcuno.. e che quindi tu li hai cacciati.. poi.. 
cerchi di risalire a chi li ha intascati... E' già una cosa.. cmq far vedere 
che quei soldi li ha cacciati.. COn un pò di fortuna e un giudice 
intelligente.. riesci a ottenere qualcosa ;) 

Il fatto e' che non si tratta di girate...
"Oh, Gino, un pollo mi ha pagato con un assegno in bianco, me lo
incassi tu, che poi lo faccio fesso e facciamo a meta'?"
cia'
Max

Ma scusa, non esiste una ricevuta del pagamento?
E senza ricevuta, come puo' sostenere l' "artigiano" di aver eseguito
il lavoro? 
cia'
Max

 incassi tu, che poi lo faccio fesso e facciamo a meta'?"
Quindi:
Prima cosa verificare che l'idraulico abbia emesso le fatture, che le stesse
siano corrette e chiedere copia dei SUOI registri per verificare che le abbia
correttamente registrate.
Secondo passo, verificare CHI ha emesso l'assegno, ovvero se la società o il
socio.
Terzo passo, verificare CHI ha incassato e quando.
Quarto, SE lo ha incassato ben dopo lo scioglimento della società, quasi quasi
lo denuncio per falsificazione della firma, SE invece è regolare, chiederei di
dimostrare il rapporto intercorrente tra LUI e ME, dopodiciòchè lo minaccerei di
denuncia al 117 per omessa fatturazione in merito all'assegno incassato.
Anzi, forse passerei direttamente al punto 4.2 per fargli rendere una bella
dichiarazione in cui spiega come il suo amico idraulico gli abbia chiesto il
favore di cambiarlo.
Saluti
Daniele



Da quello che so lui ha una ricevuta con su scritto "per saldo" ma non
l'ho vista.......
DOmani magari gli chiedo di portarla in cantiere cosi' ci do' un'occhiata.
Mauro

 Mauro
Andare subito da un avvocato di fiducia no eh?

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.21.051122...@pisolo.cs.unibo.it...

Una ditta non č "regolarmente chiusa" se ha ancora degli assegni in giro.
Inoltre, se non ho capito male, egli doveva dare i 4000+3000 euro 
all'idraulico che quindi aveva tutto il diritto di girare gli assegni a 
qualche altro artigiano... o anche di intestarli (anche se non sarebbe 
proprio regolare emetterli senza beneficiario ...) ma erano comunque soldi 
che doveva avere no?  o non ho capito bene?
Giorgio
www.contoenergia.info


NON AVEVO CAPITO BENE...Ora ho capito... mhh  brutta situazione.
Io per una robetta simile, anche se per cifre piů elevate sono in causa dal 
'94....
Giorgio
www.contoenergia.info

Una ditta non č "regolarmente chiusa" se ha ancora degli assegni in giro.
Perche' no?
Se c'e' copertura ed il conto su cui si appoggiano viene volturato
sull'ex titolare o su uno degli ex soci, che se ne accolla gli oneri per
i titoli in circolazione, cosa ostacola la liquidazione di un'azienda?
-- 
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
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 FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
Nulla infatti... se non il rischio di sentirsi chiedere soldi dopo anni...
Giorgio
www.contoenergia.info

 Giorgio
Grazie a tutti per i suggerimenti, li ho girati al muratore.
Ad ogni modo la chiusura era regolare perche' gli assegni sono stati
incassati. Una ditta non puo' controllare chi ha incassato tutti gli
assegni prima della chiusura.
Loro hanno visto che tutti gli assegni che erano in giro erano stati
riscossi e quindi..... tante' che hanno pure chiamato gli artigiani con
cui hanno sempre lavorato per chiedere se c'erano pendenze prima di
procedere.
IL discorso e' che questo qui probabilmente ha incassato (o fatto
incassare passando l'assegno) il tutto senza dire niente ai suoi soci e
si e' tenuto i soldi.
Fortemente in ritardo (ma e' possibile che dopo 3 anni e quindi 3 bilanci
annuali e NESSUNA richiesta di pagamento in questi 3 anni) possano
rivalersi ancora sulla ditta -> soci?
Un qualsiasi giudice "naserebbe" la puzza lontano un km.
Anche di fronte a nessuna prova certa.... uno con un po' di sale in zucca
capirebbe che suona alquanto strano che un'aziendina piccola che e' fuori
di 7 mila e rotti euro per 3 anni non si accorga di niente.
POi dipende se il giudice e' uno che "applica la legge senza
ragionare" oppure.... pensa ad un attimo prima di dare la sentenza.
Mauro

Tanto l'idraulico per poter avere dei soldi deve mettersi in causa,
dimostrando di aver fatto il lavoro e di non aver ricevuto i soldi.
Ovvio che l'avvocato dell'idraulico fa la voce grossa, sa benissimo che
se non terrorizza adesso il muratore, molto probabilmente la sua
parcella per andare in causa sarà troppo simile alla cifra che potrà
ottenere.
Il muratore può dimostrare di aver pagato 7mila euro in quel periodo,
e nel frattempo può rintracciare quelli che hanno incassato gli
assegni e costringerli a venire al processo e dire sotto giuramento da
chi hanno avuto quegli assegni. Se sono altri artigiani o possono
presentare fatture, o devono accampare scuse oltre il limite del
verosimile, perché di quegli assegni si conosce la provenienza. Il
signor taldeitali, sconosciuto al muratore, dovrà accampare un motivo
per asserire di aver ricevuto dei soldi da lui: ce l'ha una ricevuta?
In cambio di cosa o perché ha avuto quei soldi? Di un lavoro in nero?
Beh, quale? Nessun giudice crederà mai che il muratore faccia
beneficenza agli sconosciuti per la stessa cifra che doveva
all'idraulico, conosciuto agli sconociuti... via!
Il problema comunque non è stato fare gli assegni senza destinatario
né data, ma non farsi fare una ricevuta col "pagato". Se avesse pagato
in contanti oggi il problema sarebbe di tutt'altre dimensioni, invece
per fortuna degli assegni restano tracce.

 Mauro
A mio modesto avviso potrebbe tranquillamente ignorare, per il momento,
la richiesta di pagamento, sempre che non si tratti di decreto
ingiuntivo.
Aspettare.... far capire apertamente di volere andare in giudizio, poi
se non mollano,
fare iscrivere la causa a ruolo, poi costituirsi a mezzo di un legale,
sicuramente ci saranno da qualche parte dei testimoni, essendo una
società, che hanno visto pagare le prestazioni.