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Titolo: HELP impianto termico (caldaia e tubature)

salve
vorrei chiedere eventuali consigli circa il malfunzionamento
dell'impianto di riscaldamento sito nella palazzina dove abito
e della quale, ahimè, sono attualmente l'amministratore
premetto che è stata rifatta alcuni mesi or sono la centrale
termica con sostituzione della caldaia e delle tubature relative
nonostante il gruppo caldaia sia stato collaudato e le regolazioni
sembrano essere adatte in effetti manca il flusso di acqua calda
nei termosifoni
premetto inoltre di non essere un tecnico.....
caratteristiche dell'impianto:
- caldaia in ghisa
- bruciatore a gasolio (mi pare qualcosa sui 35kw)
- palazzina di 3 piani (altezza media 2,80 mt circa)
- anello aperto sotto il primo piano
- n° 6 colonne montanti per lato della palazzina (due lati x 3 appartamenti 
ogni piano)
anomalie presentate:
- in centrale, sul ritorno, l'acqua è sempre fredda (almeno le tubazioni)
- lato destro della palazzina, delle 6 colonne solo 3 alternate scaldano 
lievemente
- lato sinistro della palazzina (con sfiati automatici sulla terrazza) 
nessuna delle 6 colonne scalda
- ovviamente il bruciatore rimane acceso per brevi periodi poichè la temp in 
caldaia sale
repentinamente
considerando che per il rifacimento della caldaia è stato vuotato dall'acqua 
tutto l'impianto
è sicuro che vi siano delle sacche d'aria, in questi giorni ho provato a 
svuotarlo nuovamente
e riempirlo in modo lento (su consiglio di un tecnico) ma la situazione non 
è cambiata
per il momento rimetterò in moto una pompa,
aumento a freddo un po' la pressione sul circuito
(dallo standard di 1,5 a 2 - 3 e vedo se esce aria da qualche parte)
di sfiati posso provare quelli sulla terrazza e quelli sulle pompe 
centrifughe
ringrazio chi potrà e vorrà darmi indicazioni utili sul problema
per il momento, data la situazione "anomala"
sorvolerei per non ingenerare dei 3d inutili sulla questione
(ditta impianto-terzo conduttore-proprietario dell'immobile)
scusate per la lunghezza del post
buona domenica
gianni 

Sarà.... ma 35 kw per 9 appartamenti mi sembrano un pò pochini,
comunque influisce la zona climatica (regione e altezza sopra il
livello del mare) e il volume dei locali da scaldare.
Assumento per ipotesi che siano 9 appartamenti da 75 m2 alti 3 m il
volume se non dico troppe cavolate dovrebbe essere circa 2025 m3  (solo
appartamenti senza gli altri locali)
Se prendi i 35 kw della caldaia e dividi per il volume hai circa 17,3
w/m3 secondo mè sono stiracchiati.
non so li da voi ma quì se ne contano dai 35 w/m3 in sù per tenere
caldo.
Però io non sono un termotecnico le poche basi che ho sono quelle che
ho "parassitato" nello Studio Tecnico dove ho fatto il tirocinante di
Elettrotecnica.
per scaldare casa mia che ha 120 m2 più altro appartamento anche lui
di 120 m2 abbiamo calcolato non meno di 35 kw per comprare
eventualmente una nuova caldaia a metano a condensazione.
Ciao
Lo

Se prendi i 35 kw della caldaia e dividi per il volume hai circa 17,3
w/m3 secondo mč sono stiracchiati.
non so li da voi ma quě se ne contano dai 35 w/m3 in sů per tenere
caldo.
Ciao,
scusa se mi "intrometto"...ma sono al metro2  o al m3 ???
Ovviamente varia di parecchio...te lo domando poiche' ho un problema di
riscaldamento da risolvere e ho interpellato 2 tecnici installatori 
quelli,tanto per intenderci, tutta pratica e niente teoria
( bravissimi a risolverti i problemi pratici !!) che mi hanno dato 2 
risposte lontanissime tra loro su che caldaia installare
al posto di quella attuale.
C'e' qualche sito che spieghi un po' di teoria sul fabbisogno calorico di 
una casa?
Grazie
Scooter

Allora, il principio con il quale si dovrebbe dimensionare l'impianto
è il seguente:
1. si calcola il volume da scaldare (in metri cubi).
2. si applica il valore opportuno di watt al metro cubo necessari come
ho detto quì è da 35 in sù (per casa mia penso sia intorno ai 40)
3. si ha il totale dei watt necessari.
4. con questo valore risali al fabbisogno di calore e alla caldaia
necessaria (escluso il fabbisogno per l'acqua calda dei sanitari).
Per dimensionare il termosifone delle stanze il processo è simile:
a. Calcoli il volume della stanza in metri cubi
b. moltiplichi per il valore di watt al metro cubo e trovi il
fabbisogno della stanza.
c. dividi questo valore per il valore di potenza di ogni singolo modulo
radiante e trovi quanti moduli deve avere il tuo termo.
Tutto ciò ripeto è a grandi linee.
che problema hai?
Posso sempre girarlo all'Ingegnere per una opinione.

eventualmente una nuova caldaia a metano a condensazione.
beh, anche se non ci capisco molto credo sia consigliabile
installare una macchina surdimensionata e regolarla opportunamente
che poi ritrovarsi con un sistema insufficiente
grazie
gianni 

<che problema hai?
<Posso sempre girarlo all'Ingegnere per una opinione.
Ahh molto semplice....qui da me fa un freddo cane ....in alcune stanze ( 
piano terra ) al max 17/ 18 gradi-impossibile stare seduti ad una scrivania 
per piu' di 15 minuti pena congelamento arti..........nelle altre (1 piano) 
un paio di gradi in piu' ma non ovunque.
Sono in una villetta, ho gia' fatto un bel po' di lavori di coibentazione , 
e' migliorato pero' ritengo che tutto l'impianto sia stato fatto ( 35 anni 
fa ) cosi' come veniva
: solo un esempio stanza  2x3 un termosifone 8 elementi---stanza 4 x 5 un 
termosifone 12 elementi.
Ora mi sono deciso a modificare "pesantemenete" l'impianto ed ho 
interpellato , come dicevo nel mio post, gli esperti....
Mi sbatto un po' qua e un po' la' per cercare di capirne di piu' : mi butto 
nel risc a pavimento? Aggiungo solo termosifoni dove servono?
In altro post ho scritto che ho chiamato un perito termotecnico per una 
perizia "completa"..
Ciao..
Scooter

 perizia "completa"..
Beh che dire... aspetta di sentire ciò che ti dice lui che è "Perito" ovvero
"Esperto" in Termotecnica.
Lo

 che poi ritrovarsi con un sistema insufficiente
Si e no. c'è un limite! Se installi una caldaia surdimensionata ti costa di
più, hai obblighi legislativi sempre più stringenti ed il rendimento della
stessa è minore.
Vale la pena valutare bene la potenza necessaria e caso mai surdimensionarla
un pochino ma non troppo.
I progettisti "canuti" hanno già occhio per queste cose.
insomma con poco stai al freddo con troppo spendi troppo appunto, la caldaia
lavora male ecc...
Ciao.
Lo

 Lo
ok, ci ho rinunciato
dovremo contattare un ulteriore terzo conduttore
(come previsto dalle norme)
il fatto č che quel "furbone" della ditta che ha sostituito
la caldaia, l'impianto lo ha trovato pieno e funzionante
purtroppo si attacca a un cavillo del contratto nel
quale non era contemplato l'impianto delle tubature
e termosifoni annessi
grazie ugualmente
gianni 

 e termosifoni annessi
Si ok ma l'importante e capire che potenza c'era prima, se ha tolto una
caldaia per dire da 60 kw e ne ha messa una da 35 kw forse non ha fatto un
buon lavoro indipendentemente dal fatto che il contratto dica o non dica a
proposito dell'impianto tubi e radiatori!
Secondo me se lui ha deliberatamente ridotto la potenza per risparmiare
sulla caldia e/o altro io credo che ne debba rispondere.
Altro discorso se sul contratto ci fosse scritto che deve essere installata
quella precisa caldaia con quelle precise caratteristiche e lui dimostri che
ha solo ubbidito a quato richiesto.
In sostanza, confronta i documenti della prima caldaia e della attuale, se
vedi una grossa differenza di potenza erogata chiedigli spiegazioni in
merito.
Ciao.
Lo

Questo dicasi dimensionamento ad occhio, valido quando il combustibile
costava due lire e del risparmio energetico non se ne interessava
nessuno.
Se vuoi saperne delle nuove, cercati con google i posts di PAULHASS sul
radiatore di Jerry. Oltre un anno fa anche io ero completamente a
digiuno. Poi quando ho visto come il termoidraulico voleva
dimensionarmi l'impianto mi sono documentato, l'ho riprogettato io
(leggendo anche i quaderni CALEFFI) e adesso funziona redendomi
confortevole ed economico il soggiorno dentro casa mia.
Pensa che alcuni amici, dopo che sono stati ospiti a casa mia, mi hanno
chiesto di verifare il dimensionamento del loro impianto........