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Titolo: Deviatori a tre vie...

Ho un punto luce che si accende (o almeno dovrebbe se fosse stato
correttamente...) da due posizioni diverse in cui sono posizionati due
deviatori a tre vie...
In entrambe le posizioni arrivano i tre fili della corrente (nel caso di
colore nero... ma � irrilevante).
Ho visto lo schema di installazione ed � relativamente semplice sapendo
quali sono i cavi che vanno dove...
Il problema nasce non sapendolo : in questi casi qual'� il metodo pi�
semplice per identificarli o per completare lo schema?
Grazie...

semplice per identificarli o per completare lo schema?
Non ho capito la domanda...
Tu hai la cassetta nel muro a cui arrivano tre fili e devi installare
il deviatore?
Se č cosě, ti basta un cercafase.
In una delle due cassette avrai un cavo che porta la fase (ovviamente
devi fare il controllo con il magnetotermico inserito).
Cominciamo da questa cassetta. Individuato il cavo, stacca la corrente
e collegalo al centrale del deviatore. Gli altri due cavi agli altri
due morsetti.
Il primo deviatore č installato.
Riattacca la corrente e vai alla cassetta numero due.
Troverai un cavo che porta la fase. Contrassegnalo in qualche modo
(per esempio con un giro di nastro isolante).
Torna alla prima cassetta e commuta il deviatore.
Ora individua nella seconda cassetta il secondo cavo che porta la
fase.
Stacca la corrente e collega questi due cavi ai morsetti NON centrali
del deviatore. Il cavo che rimane va al centrale.
Fatto.
Boiler (reinserisci la corrente)

 Boiler (reinserisci la corrente)
Semplice e geniale...
Ho per� un problema... noto che a uno dei due deviatori arrivano 4 cavi
invece che tre O_o
Non ha molto senso...

invece che tre O_o
Tutti neri?
Boiler

 Boiler
Si... tutti neri...
Due sono collegati assieme, non so bene in quale perch� � buio e non vedo
bene... tra l'altro � la serie matix della Bticino e devo capire qual'� il
centrale per lei... immagino quello esterno senza corrispondente sotto...

centrale per lei... immagino quello esterno senza corrispondente sotto...
Passo. Abito in Svizzera, qui abbiamo tutto un altro sistema.
Boiler

 Boiler
Domani con la luce scopro qual'era il centrale, ma direi quello che dicevo
sopra...

una presa successiva) con neutro e terra...
Hai individuato l'ascesa al punto luce?
Potrebbe benissimo essere che la fase e l'ascesa siano nella stessa
cassetta. In tal caso si va con tre fili alla seconda cassetta: i due
commutati e il centrale che torna e sale alla lampada.
La regola dell'arte prevederebbe per� che centrale e commutati abbiano
colore diverso.
Se hai un tester puoi misurare la resistenza o la continuit� e
scoprire che cavi sono. Prova da farsi rigorosamente a corrente
staccata.
Boiler

 Boiler
Il tester lo ho, la buona volont� anche.
Ma finch� c'� da cercare la fase con un cercafase sono in grado, per questa
prova mi mancano le basi su come settare il tester e su cosa dover
cercare..

cercare..
Domani, con la luce, fai un bel disegno dettagliato:
- cassetta A e cassetta B
- indica quanti fili partono in che direzione
- indica quali fili passano nello stesso tubo
- indica i fili che sai per certo cosa fanno
- indica su quali fili hai la fase e impianto inserito
Boiler

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Ok farò anche delle foto.
Grazie mille per l'aiuto!!!

 Grazie mille per l'aiuto!!!
non ho ben capito se il centrale doppio lo ha messo l'elettricista (per 
risparmiarsi un filo,una fase della presa boh),  lascia collegati quelli gi� 
accoppiati e segnali con un p� di nastro poi ci colleghi gli altri due, a 
questo punto la luce si deve accendere, poi scolleghi uno alla volta,se la 
luce si spegne cambi posizione all'altro deviatore e la luce dovrebbe 
riaccendersi e facendo cos� puoi risalire al comune che sicuramente nel tuo 
caso � quello doppio, e ai due ritorni, per veder quale � il comune nel 
deviatore metti il tester in continuit� e provi ai morsetti,  il comune deve 
segnare continuit� co i due morsetti dei ritorni, uno alla volta e spostando 
la posizione del deviatore
� pi� facile a fare che a scrivere
-- 
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)

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Il problema si � un po' allargato ma ho fatto uno schema completo e ho una
possibile soluzione...
Ecco lo schema :
http://yfrog.com/jmschemaderivatej
Il problema si � allargato x� avevo un altro Punto luce comandato da due
punti che aveva in comune con l'altro punto una scatola di derivazione...
siccome non funziona nessuno dei due ho fatto lo schema completo.
1-2-3 son le tre scatole di derivazione in cui stanno i deviatori.
D1 e D2 comandano PL1
D3 e D4 comandano PL2
D2 e D3 purtroppo stando nella stessa scatola vedono arrivare 6 fili tutti
neri dallo stesso tubo...
Inoltre ho scoperto con cercafase che la fase non corre nei neri ma nel
cavo blu... quindi i deviatori son stati fatti con il neutro.
Il motivo per cui da D4 partono 3 fili neri invece che 2 � che D4 porta il
neutro a D2 oltre ai due cavi a D3 per la deviazione.
Ora la mia soluzione.
A corrente staccata attacco in PL1 blu e nero in modo da far passare la
fase sul nero che va a D1. Staccando tutti i fili in D2 D3 e D4 in modo da
non aver pi� positivi del necessario vado a cercare in D1 qual'� il
centrale con il cercafase (a corrente attaccata ovviamente).
Trovato il centrale attacco anche i due collegamenti verso D2.
Poi a corrente attaccatta vado a D2 dove devo trovare i due cavi che
vengono da D1 alternando il pulsante di D1.
Ora in D2 mi manca il neutro a chiudere il circuito e non mi viene in mente
altro metodo se non provarli a uno a uno i 4 rimanenti finch� non trovo
quello che accende e spegne PL1.
Completato D2 riinizio il medesimo giochino con PL2 attaccando nero e blu e
partendo da dove arriva la fase in D3...
Come vi pare ?
Immagino non sia il metodo pi� veloce e se avessi avuto la fase sui neri
era pi� semplice...

cavo blu... quindi i deviatori son stati fatti con il neutro.
Da dove arriva la fase che alimenta il tutto?
Sei sicuro che i cavi vadano alla presa e non che arrivino dalla
stessa?
Se hai un apparecchio collegato alla presa e acceso e il neutro
staccato, è normale che questo vada al potenziale di fase e ti accenda
il cercafase.
Il mio vivo consiglio è di scoprire da dove arrivano fase, neutro e
terra e poi di sostituire i cavi con roba del colore giusto (attacchi
il nuovo filo a quello vecchio e lo infili tirando fuori quello
vecchio).
Boiler

 Boiler
Dovrei prendere altri due colori che non sia quelli usati e usarne uno per
i centrali e uno per i collegamenti tra i deviatori?
Ho anche il passacavi se servisse...
Ammesso che sia corretta l'affermazione dell'azzurro per la fase, ti sembra
corretto il mio metodo per trovare tutti i cavi? 

corretto il mio metodo per trovare tutti i cavi? 
Non mi piace l'idea di collegare un cavo alla fase per individuarlo.
Io procederei cosě (hai probabilmente bisogno di una persona che ti
aiuta).
1) tengo in mano i tre fili neri che arrivano a D1 e dico all'aiutante
di tirare dolcemente sui due fili neri che attraversano PL2
2) individuati i due fili, vi collego uno spezzone sufficientemente
lungo di filo viola (per esempio)
3) tirando da D2 sostituiamo questi due fili con il filo viola
4) a questo punto collegare D1 č un gioco da ragazzi, e anche i due
contatti commutati di D2 possono essere collegate al nuovo cavo posato
5) ora sostituisci allo stesso modo i due fili tra D3 e D4 che non
vanno alla presa e collega i deviatori
6) in PL2 hai ancora due cavi neri, uno va al punto luce. Tiralo
dolcemente in modo da scoprire nella cassetta in basso quale č. Una
volta individuatolo collegalo a centrale di D3
7) l'ultimo cavo nero che resta va collegato alla fase
Ciao Boiler

 vanno alla presa e collega i deviatori
Ma se la sua scelta fosse stata quella di fare tutti gli interruttori,
pulsanti e deviatori con i neutri è davvero un'idea così malsana o si
possono fare in entrambe le maniere?
Se è malsana... che problemi può provocare all'atto pratico?
Grazie...

 di tirare dolcemente sui due fili neri che attraversano PL2
Qui ho provato a tirare ma senza successo... sono immovibili...
Devo trovare un'altro metodo che non sia attaccare la fase a sto punto...
Immagino ci sia un metodo con il tester, toccando i due del filo ma
dovresti spiegarmelo per filo e per segno...

 non vanno usati per nulla)
cut
bianco e rosso devi inserirli per amor di patria ? :-)
http://tinyurl.com/2fo3xae
si scherza ehh :-) :-)
ciao

 dovresti spiegarmelo per filo e per segno...
Il cercafase č uno strumento ma non č sempre affidabile: se in una canalina 
ci passa un filo di fase assieme ad altri scollegati (che NON siano 
collegati al neutro o alla terra) il cercafase ti indica corrente su tutti.

 collegati al neutro o alla terra) il cercafase ti indica corrente su tutti.
Ora stavo cercando di capire come sapere quale fine corrisponde a quale
inizio avendo tre neri in due punti...
Mi pare di aver capito leggendo in giro che c'è il test di continuità con
il tester attraverso la misurazione degli ohm.
Se toccando inizio e fine di un cavo il risultato si avvicina allo zero è
lo stesso cavo...
Se è così devo solo trovare dei puntali per il tester moooolto lunghi :P

 Per contatore intendi i magnetotermici generale e i suoi "sottoposti"?
Se davvero l'impianto č TUTTO al contrario io salterei  vari capi divisione 
e capireparto e mi rivolgerei al Presidente, invertirei l'uscita al 
contatore ENEL.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Se è così devo solo trovare dei puntali per il tester moooolto lunghi :P
Naaaa.... mi sembra che tu voglia passare da Roma per andare da Torino a 
Milano.......
Mi sembra strano che questo impianto non abbia mai funzionato......
Probabilmente è stato invertita una coppia di fili e null'altro.
Comunque proviamo col cercafase: dopo che avrai invertito i cavi all'uscita 
del contatore ENEL.
ATTENZIONE ALLA SCOSSA... PRIMA DI TOCCARE PENSA SEMPRE COSA STAI 
FACENDO.....
Comincia da D4: il cavo nero che arriva dalla presa sotto va collegato al 
centro (elettrico, non sempre fisico) del deviatore, poi questo proseguirà 
(se non viene da un'altra parte) verso il centro di D2.
Scollega i 2 laterali da D4 che devono poi andare ai 2 laterali di D3.
Scollega i 2 laterali da D2 che devono poi andare ai 2 laterali di D1.
Col cercafase cerca su D2 quello da collegare al suo centro.
Il centrale di D1 dovrà essere collegato a PL1.
Il centrale di D3 dovrà essere collegato a PL2.
Toccando questi cavi scollegati dal deviatore ma con le lampade inserite, 
NON si deve accendere il cercafase perchè rimangono collegate al neutro 
attraverso le lampade.
Tieni presente che anche senza scollegare i fili (a lampada spenta NON 
bruciata) avrai sempre uno dei 2 fili laterali in tensione ed uno NO. Se fai 
scattare i 2 deviatori della coppia si invertono i fili in tensione.
Spero di non aver contribuito ad aumentare la confusione.
VitT

 VitT
No no, ma il concetto è abbastanza chiaro ormai... solo ora il cavo che
arriva dalla presa e va poi a d2 invece di essere la fase è il neutro...
La mia domanda è... posto che nelle prese l'inversione dei colori è ai fini
pratici irrilevante, negli interruttori cambia qualcosa all'atto pratico il
fatto di funzionare sul neutro e non sulla fase (perchè son tutti così a
questo punto, quelli normali e quelli con relè... che stanno funzionando).

si scherza ehh :-) :-)
Tu scherzi, io ne ero convinto.
Sono andato a vedere... ed in effetti il rosso e il bianco sono una
specialit� elvetica:
http://download.hager.com/hager-tehalit.ch/files_download/DocHager/Aderfarben-D.pdf
A pagina 2 vedi nella prima colonna il vecchio standard svizzero,
nella seconda quello nuovo e nella terza quello europeo al quale
bisognerebbe adattarsi.
Checch� ne dica il sito che citi tu, io lascerei stare il giallo e il
verde. In una cassetta di derivazione, al buio in posizione scomoda �
subito fatto scambiarli per la messa a terra.
Boiler

 questo punto, quelli normali e quelli con relè... che stanno funzionando).
La corrente non guarda il colore dei fili, quindi dal punto di vista 
elettrico funziona tutto lo stesso.
A parte che lo dice la normativa, ma anche seguendo il buonsenso, è meglio 
interrompere la fase perchè ad interruttori aperti (spenti), non hai 
corrente nei portalampade. In pratica quando è tutto spento hai meno metri 
di cavi "percorsi" da corrente.
VitT

 VitT
A parte la normativa mi pare una motivazione ragionevole :)

 subito fatto scambiarli per la messa a terra.
concordo,
l' impianto di casa mia, prima di ristrutturarlo,
sembrava una giungla di liane dai colori improponibili,
( e detto da un quasi daltonico fa il suo effetto )
tutto in cavo rigido da uno ??, accoppiato alla bisogna
con qualche sana tratta in plastipiombo
e frutti 1965 per non farsi mancare nulla. :-( :-(
Dal basso della mia poca esperienza non utilizzerei
il giallo e il verde singoli.
Ho postato questo link per la semplicità della pagina
le tabelle CEI sembrano corrispondere
ma non c'è il disegnino del cavo :-) :-)
ciao

ma vedo che anche li non si scherza a norme autoctone. :-)
Ogni paese ha le sue norme, SEV in Svizzera, VDE in Germania, in
Italia, se non mi sbaglio, CEI.
Ma sono poi tutte ispirate alle norme CENELEC, con qualche specialità
locale...
Boiler