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Titolo: pavimento in marmette

vecchio bagno da rifare.
 
pavimento in marmette, anni 60, 
tipo 
http://i58.tinypic.com/zt87k5.jpg
 
(questa č la cucina restaurata)
 
dite che toglierle č un lavoraccio pazzesco?
 
o mi conviene attaccarci sopra quei
pavimentini in gres da 3-4mm di spessore?
 
e7o7

 e7o7
 
Toglierle è facile, dopo averne rotta una alle altre ci vai sotto con 
una leva (la punti di un piccone) e saltano via che neanche te ne 
accorgi.
 
Ora viene il difficile: asportare tutto quello che c'è sotto (saranno 
un 10 cm. di sabbia impastata molto magra, e rifare il massetto per 
incollarci le nuove.
 
PS: ma se stai rifacendo il bagno dovrai rifare gli impianti, che sono 
sotto a queste marmette, o sbaglio?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pavimentini in gres da 3-4mm di spessore?
 
se bussandole una ad una non senti rumore di vuoto puoi attaccarci un 
pavimento sopra
 
le piastrelline da 3mmm costano un botto di soldi, uno dei tanti nomi 
commerciali è kerlite e sono molto fragili, insomam debbono essere 
posate da uno molto capace ed abituato a farlo
 
mettine uno tradizionale da 6 mm tanto se è un bagno devi sicuro rompere 
per gli impianti
 
se invece non rompi, guardando la foto non sembrano messe tanto male e 
se le lucidassi? si può far proprio un arrotatura vera e propria più 
lucidatura al piombo oppure utilizzare delle resine professionali per 
lucidare i pavimenti
 

 e7o7
 
Disfi il bagno o cambi solo sanitari? Di solito rifacendo il bagno 
almeno metà del pavimento&massetto esistente se ne va per metter 
impianti nuovi. In tal caso, non è mai consigliabile fare toppe per 
risparmiare, a maggior ragione con lavori di quell'epoca.
 
Se ne togli una fila è probabile che riesci a raccogliere le altre da 
terra senza grossa fatica e belle pulite per rivenderle a qualche russo 
in certa di vintage :-)
Naturalmente metti in conto di dover rifare anche il massetto.
 
Considera che al costo del solo gres da 4mm riesci a comprare massetto 
e gres normale, ottenendo un lavoro più affidabile.
 
Saluti, Seba

 scrisse:

rispondo a tutti chi mi a risposto .... allora
 
* gli impianti li rifaccio, hanno quasi 50anni,
 
* il bagno è al piano primo, è una stanza di 12mq,
in una casa abitata,
il pensiero della difficoltà mi è venuto perchè le 
marmette hanno spessore di 2-3cm e non vorrei staccarle
fosse un incubo... sono tutte solide e compatte, senza vuoti.
Ho visto un lavoro in cui ci han fatto le tracce con
il flessibile e non mi sembrano facili da rompere...
 
* sotto non credo ci siano i 10cm di sabbia cemento che mi
dice il Fabbro ma pignatte, tavelle e travetti o quel
che si usava nel'60.
 
 
Quindi, domanda, se van via facile, basta livellare di un paio di cm
con quei prodotti autolivellanti o devo scavare come
mi dice il fabbro???? Perchè se scavo, vado in cucina.
 
 
* quelle della foto sono del resto della casa, 
stuccate, ricostruite dove ho tolto alcuni pareti, diamantate,
pionbate etc etc... lavoro che è costato come una pavimento
posato, ma mi piacevano
 
In bagno, oggi non le vorrei, con i decenni l'acqua, i saponi
lasciano segni permanenti ...
 
 
e7o7

 che si usava nel'60.
 
Non mi piace essere contraddetto, ma se sei sicuro innesto la 
retromarcia:-)
Però proviamo a ragionare.
Dopo che all'epoca è stato costruito il solaio, con travetti, pignatte 
o tavelle, e ricoperto con un leggero strato di calcestruzzo, sono 
arrivati l'idraulico e l'elettricista.
 
Su quel pavimento grezzo hanno posato tubi vari, una cosa immonda alla 
vista, incroci, accavallamenti, scavalcamenti, ecc. ecc. per uno 
spessore di almeno 5 o 6 cm.
 
Dopodichè sono ripassati i muratori e hanno ricoperto tutto con della 
sabbia impastata con poco cemento, per uno spessore di 6 cm. + qualche 
cosa, per un totale che se non saranno i miei 10 cm. saranno almeno 8.
 
E quando tu vai a sollevare le marmette si sbriciola tutto e lo devi 
togliere, fino ad arrivare sul calcestruzzo del solaio primitivo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 che si usava nel'60.
 
 
non hai capito
 
il solaio ha un proprio spessore composto da una parte strutturale che 
ha il compito di sostenere il tutto (che ciami tavelle travetti e 
sicuramente c'è anmche una soletta in ca) ed una parte che è finitura
 
la parte che è finitura è composta da pavimento ed uno strato di 
allettamento (massetto) che ha uno spessore consistente anche 10 cm
 
è questo quello che dice il fabbro e che ho indicato anche io
 
cioè togliere il pavimento non basta, devi togliere anche il sottostrato 
cioè il massetto che sta sopra al solaio portante
 
si fa così perchè questo strato si indebolisce fra demolizioni per 
impianti e rimozioni di mattonelle
 
e dovendo sopportare il nuovo pavimento è meglio che si faccia un nuovo 
massetto perché si rischia che i difetti del massetto esistente si 
trasferiscano al pavimento nuovo sovrastante
 
quindi fai rompere tutto oppure fallo tu tanto è semplicissimo, a dirla 
tutta la cosa più complicata è quelal di riempire i sacchetti con i 
detriti ed evitare di farsi male trasportandoli
 
 

 pavimentini in gres da 3-4mm di spessore?
 
Quei pavimentini costano 120 euro al mq.
 

retromarcia:-)
 
ah, si ho notato
 
comunque ho misurato il solaio sono 19cm... togli 2cm di marmette
e 1cm di malta al piano di sotto restano 16cm
 
io di malta non capisco un tubo, ma credo che in 16cm stiano travetti
e pignatte e una cappetta di cemento di 1 cm 
 
Poi se mi dici che dalla tua esperienza su costuzioni del 60 
travetti e pignatte stanno in 10 cm ... ti credo 
 
Dato che l'edificio lo costrui mio padre nei finesettimana,
conoscendolo, non credo si sia permesso di usare della sabbia e
cemento per un dare spessore a un massetto che non era indispensabile.
 
 
Fatta questa premessa, tolto tutto lo sbriciolato, passati quei tubi
che servono, dovro rifare il massetto... se si tratta di qualche cm,
quei massetti autolivellanti superfluidi funzionano? 
 
 
tipo 
http://www.fassabortolo.com/dettaglio/prodotti/626-sm485/base-1/sm-485.html
 
http://products.kerakoll.com/gestione/immagini/prodotti/Keratech%20R30.pdf
 
 
 
 
 
e7o7

Quei pavimentini costano 120 euro al mq.
 
sul web li ho visti a partire da 37€
 
 
e7o7

e7o7 il 01/10/2015 mi ha raccontato che:

Sì è possibilissimo che ci sia solo una "leccata" di malta/massetto, in 
quegli anni erano molto "pratici".
 
Nel caso, se fai nuovo non puoi quindi passare nessun impianto a terra, 
a meno di far uno scalino. Già ora water e il resto scaricheranno 
subito a parete, perciò dovrai mantenere buona parte della 
disposizione. (Potrebbe anche essere che attraversino il solaio per 
andar in qualche controsoffitto o tracantone del piano di sotto).
 
Per i prodotti linkati, come vedi puoi usarli per al massimo 30mm 
(categorici).
Stante il basso spessore, l'autolivellante dovrà risultare 
perfettamente legato al fondo. La caldana/soletta va aspirata 
_perfettamente_, e poi va passato primer/fissativo/aggrappante. Quindi 
si fa l'autolivellante, che dovrebbe essere gestito in velocità e in 
quantità: sarebbe meglio che uno strato fosse stendibile nella sua 
interezza, non a chiazze. Non puoi fare un sacco, poi aspettare un'ora 
e far un altro sacco, rischi di calpestare il prodotto appena rappreso 
e sbriciolarlo. Se vuoi far con calma e a strati sottili successivi, 
nella scheda della Kerakoll trovi ben descritta la procedura (rigorosa) 
che devi rispettare.
Serve comunque una persona che impasta e una che stende.
Sono prodotti delicati, pure i massetti autolivellanti di 
professionisti non di rado si distaccano o si crepano.
 
Saluti, Seba

professionisti non di rado si distaccano o si crepano.
 
 
ok... ci vuole il muratore esperto a cui finirņ con il far
da manovale..
 
 
non ho capito pero' se si puo' mettere o non si deve mettere
la rete 5x5 da massetto
 
 
rimuovere 12mq di pavimento + 16mq di rivestimento, qualche traccia,
faranno 2-3 mc di macerie?
 
per questo a fronte di questo lavoraccio mi interrogo maggiormente
se vale la pena di mettere i nuovi rivestimenti sopra gli esistenti...
 
 
 
e7o7

 se vale la pena di mettere i nuovi rivestimenti sopra gli esistenti...
 
 
E' rischioso. Devi vedere se qualche mattonella balla, raro che non ci 
sia. Se anche non ci sono ballerine, può essere perché sono talmente 
strette tra loro e tra le pareti da riuscir a far corpo, mentre 
l'incollaggio vero e proprio è scadente.
Se usi gres supersottile, il solaio deve essere adeguatamente rigido 
(possibile) e il pavimento attuale ben ancorato (difficile), e solo 
marginalmente si può ovviare con colle deformabili (che, anzi, usate a 
sproposito producono esattamente l'effetto contrario, ovvero la 
crepatura delle piastrelle dopo urti violenti).
Chi accettasse di farlo, è facile che ti proponga un trattamento di 
aggrappo con rete sintetica, e un successivo strato sottile 
autolivellante, prima della posa delle nuove piastrelle.
 
Saluti, Seba

 [...]
 
Nota. Questa affermazione è riferita strettamente al caso specifico 
descritto nel thread.
 
Saluti, Seba

 cemento per un dare spessore a un massetto che non era indispensabile.
 
Tu sei lì e io no, per cui non posso essere sicuro delle mie precedenti 
affermazioni, fatte in linea generale.
 
Prendo per buono i tuoi 16 cm. di solaio, senza massetto.
Se arriverai a togliere le marmette facci solo sapere dove ha fatto 
passare i vari tubi, scarico, carico, elettrico, riscaldamento.
 
-- 
Fabbrogiovanni

autolivellante, prima della posa delle nuove piastrelle.
 
in sintesi mi stai dicendo che su un rivestimento (parete)
l'esito è sempre incerto, mentre sul pavimento
non è poi così utile perchè se devo 
livellare, mettere una rete etc... lo spessore aumenta
sensibilmente
 
 
ok... 
 
su spessori tra 1 e 3 cm non ci sono alternative a quei
prodotti speciali tipo massetti livellanti superfluidi?
 
 
e7o7

 prodotti speciali tipo massetti livellanti superfluidi?
 
resina ma quella vera non quella delle pavimentazioni cementizie tipo mapei
 
il problema è che costa un botto e a parte qualche cliente folle son 
cose che si vedono solamente in tv nei programmi dove il fico architetto 
ristruttura un appartamento
 

 sensibilmente
 
No, in realtà io ero concentrato sul solo pavimento, sul quale ritengo 
rischioso lavorare. E per abbassare (non annullare) il rischio è 
probabile che chi farà il lavoro proporrà interventi di qualche tipo. 
Incrementando, certo, spesa e spessori.
 
Saluti, Seba

 certo, spesa e spessori.
 
(Sono abituato a considerare il termine "rivestimento" nel senso 
letterale del termine, per cui anche un pavimento, da qui il mio 
essermi concentrato sul solo pavimento, a cui era riferito tutto il mio 
post.)
 
Anche perché, fatte le tracce, non penso restino molte piastrelle su 
almeno 2 delle 4 pareti. Sulle pareti toccate, non far toppe. Su quelle 
non toccate, mah, bisogna vedere. Ma considera che usavano cemento 
bianco, è probabile che vengano via lasciando l'intonaco abbastanza 
pulito, pronto per le nuove piastrelle. E di discarica spendi uguale, 
di manodopera, boh, 4 ore in più.
 
Saluti, Seba