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Titolo: Motore: da trifase a monofase

Buongiorno a tutti
l'ultima volta che postai un quesito elettrico sulla messa a terra scatenai
un'interessantissima guerra di 29 messaggi. Sperando che questa volta le
risposte trovino d'accordo tutti i guru(s) del ramo, vengo al dunque
E' possibile la trasformazione da 220 trifase a 220 monofase?
perche': sto cambiando contratto e non avro' piu' la trifase
motore: della piscina, troppo RUMOROSO
Se possibile intendo supplire al calo di potenza con l'aumento del tempo di
lavoro
Ps-l'equazione piscina=uomo ricco non e', nel caso, valida...l'ho trovata
'attaccata' alla casa all'atto dell'acquisto e non la potevo interrare
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:b135f1$4ib6$1...@stargate1.inet.it...


 motore: della piscina, troppo RUMOROSO
Ma vuoi cambiare il tuo motore trifase perchè è troppo rumoroso
o invece alimentarlo con una tensione monofase anzichè trifase?
Cordialità.
               Paul

 lavoro
Ho recentemente fatto alcune prove su un motore trifase da 1 HP recuperato
da una vecchia autoclave.
Il motore gira, per carità....ma non è la stessa cosa.
Il motore va collegato a triangolo e hai bisgono di inserire una capacità
per l'avviamento (meglio se la lasci anche metre gira). Io ho previsto, per
il mio da 1 HP, una capacità da 80uF (microfarad). A vuoto parte abbastanza
bene, con carico piange un pò ma funza. In rete si trovano anche fantasiose
teorie che spiegano come calcolare una coppia di condensatori in modo da
simulare un corretto sfasamento in funzione della potenza del
motore.....secondo me inutili. Se proprio devi vai grezzo con un solo
condensatore di avviamento e controlla che non scaldi troppo (il motore)
mentre gira.
Il collegamento è:
[FIDOCAD ]
MC 75 45 0 0 560
MC 75 30 0 0 170
LI 75 45 75 30
LI 85 30 90 30
LI 90 30 90 45
SA 90 30
LI 60 45 60 15
LI 90 30 90 15
MC 60 15 3 0 000
MC 90 15 3 0 000
MC 70 5 0 0 070
TY 70 10 5 3 0 0 0 * 220VAC
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

> (sono pur sempre diplomato in elettrotecnica :))) ).
Colgo l'occasione.......sai spiegare in modo *semplice* e chiaro la
differenza tra corrente trifase e monofase? So che è una domanda da
ignoranti e me ne scuso.......cmq grazie :)

 wrote in message
news:b13cnm$ds7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ignoranti e me ne scuso.......cmq grazie :)
Non esistono domande da ignoranti. Esistono persone ignoranti che si
astengono dal fare domande.


 rumore....o sbaglio??
Direi di si.
Un motore ad induzione rumoroso è un problema da risolvere con la
sostituzione dei cuscinetti e la pulizia delle giranti della pompa (perchè è
una pompa, vero ?). Ciò che determina la velocità angolare di rotazione di
un motore ad induzione è la frequenza di rete (50hz=3000g/min -
scorrimento); frequenza che non cambia tra trifase e monofase. Quella che
diminuisce è la coppia motrice che, in funzione del carico applicato, causa
un aumento dello scorrimento del campo rotante e quindi una diminuzione di
velocità....ma veramente minima. Tieni comunque presente che una consistente
diminuzione di giri dovuta ad un rapporto carico/coppia sbagliato causa la
prematura bruciatura per surriscaldamento degli avvolgimenti stotorici. Se
va troppo piano, quindi, non gioire !


 differenti cavi) sfasate tra loro di 120°.
No max vedi 5 0 6 conduttori ma quelli che portano la corrente sono 3 gli
altri 2 generalmente sono le funi di guardia per i fulmini

 motore.....secondo me inutili.
Nessuna fantasia occorre mettere un condensatore tale che la corrente che
circola nell'avv con in serie il condensatore sia pressapoco uguale a quella
dell' altro avv senza condensatore ogni altra condizione porta a rischio di
bruciatura del motore che comunque non avrò la stessa potenza(circa3/4) di
quando funge a trifase per cui se ha un carico che lo impegnava al 100%prima
ora sarà sovraccarico

Grazie !max
si, la sostituzione dei cuscinetti era in ogni caso schedulata, anche se non
so dove andarli a cercare xche' pare trattasi di cuscinetti particolari
(resistenti al cloro?)
Ma ci aggiorniamo a domani perche' Paulhass mi ha messo un pulcione
nell'orecchio parlando di 380 trifase..per cui scendero' nell'umido antro a
verificare la tensione e tutte le altre specifiche, marca compresa, di cui
non si puo' fare a modo per portare avanti il discorso
buona serata
P


 che va a terra
No....non va a terra, va, insieme a tutte le altre linee neutre del tuo
paese al centrostella del trasformatore della cabina di trasformazione,
senno la chiamavano terra e non neutro.....Visto che sai che sfasate di 120
gradi le fasi di un trasformatore sull'avvolgimento secondario, le fasi sono
collegate a stella ed il centrostella è sempre a potenziale 0 (se le fasi
non sono sfasate)o quasi e quindi a potenziale NEUTRO.

 Direi di si.
Non è detto: un motore trifase ha coppia costante nell'intero angolo giro,
mentre un monofase no. Quindi può introdurre vibrazioni e di conseguenza
rumore.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 nell'orecchio parlando di 380 trifase..per cui scendero' nell'umido antro
a
Beh non sarebbe un problema č la regola si puň fare se il motore funziona a
380 trifase con avv a stella o a 220 trifase con avv a trianagolo se invece
č un nuovo motore con il nuovo standard con le cosidetta
eurotensione(380/660) allora con la 220 non si puň accontentare

 ha scritto nel messaggio
news:b13u8l$6rbo$1...@stargate1.inet.it...


 non sono sfasate)o quasi e quindi a potenziale NEUTRO.
Tutto vero ma in cabina Enel il centro stella del secondario del trasf è
messo a terra anche perchè per ben che si distribuiscano le linee
difficilmente le 3 fasi sono esattamente caricate allo stesso modo

 rumore....o sbaglio??
Come ti ha già risposto !max!, sei in errore.
In buona sostanza, la situazione è la seguente.
Sei in possesso di un motore alimentato a 380 volt trifase (la
corrente di cantiere) che vuoi/devi alimentare a 220 volt monofase.
Per prima cosa devi cambiare la disposizione dei collegamenti
nella morsettiera del motore per predisporlo all' alimentazione a
220 volt trifase (cioè collegare l' alimentazione "a triangolo").
Dopodichè hai tre opzioni :
- collegare in maniera opportuna un condensatore di adeguata
  capacità e tensione di lavoro al motore, in maniera da "simulare"
  una terza fase fittizia. E' in pratica il sistema più sicuro per bruciare
  il motore, in quanto mentre il carico rimane costante, la coppia
  erogata  dal motore con questo sistema  diminuisce di circa il 40%,
  la potenza fornita si abbassa, la corrente assorbita è squilibrata
  sulle tre fasi ed il tutto non funzionerà a lungo (anzi, molto
  probabilmente nemmeno subito)-
- alimentare il motore con un inverter da commercio (cioè un dispositivo
  elettronico che partendo dalla 220 volt monofase fornisce
  una 220 volt trifase).
  E' il sistema più adatto, che tra l' altro è l' unico che ti permette di
  variare il numero di giri del motore (che come ha detto !max! è
  funzione della frequenza di alimentazione, parametro che gli inverter
  sono in grado  di fornire entro un ampio range di valori).
- sostituire il motore trifase con uno monofase, ed è la soluzione
  meno costosa !
Cordialità.
             Paul

 220 volt trifase (cioè collegare l' alimentazione "a triangolo").
A stella, dove per centrostella, unirai gli "ingressi" degli avvolgimenti...
Io ho convertito un MAT alla 220 e l'ho collegato a stella.
Potenza 0,75Kw, condensatore 16microfarad (400 V)
Va benissimo, con un solo deviatore ho fatto anche il comando avanti
indietro.
Certo, i giri e la coppia ne risentono tantissimo, però è il costo che
occorre pagare....altrimenti passa ad un motore monofase :)))
Saluti
Diego

 senno la chiamavano terra e non neutro.....
La terra differisce dal neutro solo ed esclusivamente perchè si ha bisgono
di un ritorno di corrente in modo che il differenziale intervenga in caso di
dispersioni. Se ci fai caso la terra arriva nelle abitazioni da quando è
diventato obbligatorio il differenziale.


A casa mia la terra c'è sempre stata, anche prima del differenziale....
Che poi il neutro venisse collegato a terra non lo sapevo, non sono mai
entrato in una cabina, anche se mi puzza come rispetto normative...
"!max!" <gibsonA...@hotmailNOT.com> ha scritto nel messaggio
news:b141pf$sta$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Certo, i giri e la coppia ne risentono tantissimo,
Ok che ne risente la coppia.....ma i giri !! Con che carico ? Un motore
asincrono bipolare che gira a meno di, ad esempio, 2200 g/min è molto a
rischio bruciatura.


 entrato in una cabina, anche se mi puzza come rispetto normative...
Come non detto..... hai ragione, lapsus dalle superiori.....conferma da
"Manuale Cremonese di Elettrotecnica" ..... ciao

 per un motore da 1HP
0, 75 che poi era 0,78..... mi sa che è la corrente assorbita con la 380..
Pardonez-moi.....è un 0,33HP....a 1890giri/min
Cmq va benissimo.....(senza carico, non c'ho mai attaccato niente :)))))) )
Che scoperta che va bene eh??? Ho scoperto l'acqua calda...
Au revoir

 Io ho convertito un MAT alla 220 e l'ho collegato a stella.
Mi pare che hai detto che sei un diplomatico in elettrotecnica.
Ma quando il tuo professore spiegava le differenze tra le tensioni
trifasi concatenate e di fase, eri assente ?
Mi auguro comunque che tu non lavori nel campo.
Cordialità.
               Paul

 Mi pare che hai detto che sei un diplomatico in elettrotecnica.
Errata : "diplomatico".
Corrige : "diplomato".
          Paul

 ora sarà sovraccarico
Teoricamente corretto ma praticamente impossibile. La corrente che circola
negli avvolgimenti è anche funzione del carico; se aumenta il carico deve
aumentare la corrente. La capacità dovrebbe variare al variare del
carico....un pò problematico non trovi ?
Certo con un po di fantasia, sapendo che il motore ha sempre lo stesso
carico, si può andare a tentativi e trovare una capacità che bilanci il più
possibile le fasi mentre il motore è in funzione. Un lavoraccio.


 Pardonez-moi.....č un 0,33HP....a 1890giri/min
16uF sono pochi anche per 0,33HP. Per uno 0,33HP ci vuole almeno un 25uF per
avviare. Parte anche con 16 ma sei a rischio bruciatura.
I giri non possono essere 1890 in un motore asincrono. I giri motore sono
funzione del numero di coppie polari: con 1 sola coppia (2 poli) saranno
3000-scorrimento, con 2 coppie (4 poli) saranno 1500-scorrimento....e cosě
via.


 altri 2 generalmente sono le funi di guardia per i fulmini
Scusa ma il classico traliccio con i 3 bracci a T portanti ognuno 2 cavi
(uno a dx e l'altro a sx del traliccio stesso) non ha come fune di guardia
il 7° cavo posto sulla sommità centrale del traliccio ?
A quanto ne so sul traliccio a 7 cavi sono 2R, 2S, 2T + servizio e sul
traliccio a 4 cavi 1R, 1S, 1T + servizio.


!max! wrote:
Permettimi di agganciare il mio post al tuo,
In effetti la corrente trifase e` generata da tre avvolgimenti che 
costituiscono la parte elettrica del generatore e dato che 
costruttivamente le matasse (avvolgimenti) sono sfasate di 120 gradi, il 
polo magnetico (consideriamone uno solo)  del rotore, nel suo movimento 
di rotazione,  investira` con il suo campo, prima la piu` vicina, poi la 
seguente e cosi` via, generando in esse  il massimo valore di tensione 
solo quando il polo sara` perfettamente centrato con l'avvolgimento, 
cioe` quando la totalita (o quasi) delle linee di flusso magnetico 
concatenera` l'avvolgimento.
Ora, come hai gia` chiarito,  se questi valori vengono riportati sul 
piano cartesiano, (x=tempo y=valori) si ottengono tre sinusoidi 
identiche sfasate nel tempo.
Graficamente i valori delle tensioni si rappresentano come tre frecce 
(vettori) che hanno lo stesso punto di incocco (centro stella) e sono 
sfasati tra loro di 120 gradi, ai vettori vengono  assegnate le lettere 
E1 E2 E3 e rappresentano la tensione di fase o stellata, mentre al 
triangolo di vettori costruito sulle punte delle frecce, vengono 
assegnate le lettere V1 V2 V3 e rappresentano le tensoni concatenate.
Un rapporto numerico costante lega la tensione di fase(E) alla 
concatenata(V) ed e` la radice di 3 (1,73) , infatti moltiplicando la E 
* 1.73 si ottiene la V
ovvero (127*1,73=220)  anche (220*1.73=380) oppure (230*1.73=400) che 
sono numeri noti alla maggioranza di noi, cioe` valori delle tensioni 
distribuite (alcune poco in uso)
Ora che la corrente e` generata non rimane che trasportarla nei puoighi 
di consumo, per fare questo si impiegano le linee elettriche, che in 
funzione della anche della tensione possono essere in conduttori nudi 
(aeree) od in cavo (interrate), ma in ogni caso possono o non possono 
avere il neutro distribuito (in genere quasi mai).
E` intuitivo che risparmiare un conduttore su quattro significa 
risparmiare il 25% sugli accessori (mensole isolatori ecc.) e qualcosa 
sul dimensionamento del traliccio, per cui tutte le linee di trasporto 
ad alta tensione (>1000V) sono prive del neutro.
Su linee dove e` significativa la possibilita` di fulminazione e`  
presente un quarto conduttore, posto al di sopra degli altri,  in 
funzone di fune di guardia, ovvero sta` li per beccarsi i fulmini sul 
coppino. (nota ultimamente queste funi alloggiano al proprio interno le 
fibre ottiche di uno dei dei provider telefonici, a voi scoprire quale :-).
Se la potenza in gioco richiede un aumento della sezione dei conduttori, 
la linea sullostesso traliccio, puo` essere costituita da due terne di 
conduttori.
Ma quando e` che conviene distribuire il neutro?
In genere solo nel tratto finale della distribuzione verso l'utente, 
cioe` dopo l'ultimo trasformatore (MT/BT).
In italia la distribuzione in Bassa Tensione, viene effettuata con 
sistema TT , sigla dove la prima lettera indica lo stato del neutro del 
distributore (T=terra) mentre la seconda T indica che l'utente ha una 
terra propria.(la sigla TN indica che l'utente sfrutta il conduttore di 
neutro come protezione).
ciao max

 Permettimi di agganciare il mio post al tuo,
Figurati.
A completamento del discorso prova a dare un'occhiata al thread "trifase e
monofase" di ":: Paolo ::". Ho azzardato un interpretazione sul tipo di
trasporto energia usato in  Corea ma mi piacerebbe sapere se ne sai qualcosa
di più.


 wrote in message
news:b13vpj$rc1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 I giri non possono essere 1890 in un motore asincrono.
Se vuoi ti scannerizzo la targhetta.... se riesco a staccarla...

 onerosa?
ci sarebbe anche la possibilitą di riavvolgere il motore con un avvolgimento
monofase prova a chiedere un preventivo a una buona officina
elettromeccanica che si occupa delle riparazioni di motori elettrici e
insieme chiedi il costo di un motore nuovo

 carico....un pò problematico non trovi ?
No e perchè se a carico le correnti sono equilibrate e sono le massime man
mano che cala il carico calano anche le correnti e ogni avvolgimento sarebbe
sottoposto a una corrente minore per cui le condizioni di lavoro del motore
sono sicure non per nulla le protezioni dei motori controllano la corrente
assorbita

 traliccio a 4 cavi 1R, 1S, 1T + servizio.
Che è sto servizio non lo sò comunque negli elettrodotti ci sono le tre fasi
eventualmente per motivi logistici e di portata al posto del conduttore
unico ogni fase puo essere trasportata da una terna di conduttori in
parallelo disposti a triangolo e poi ci sono diversi sitemi di funi di
guardia a seconda della ricorrenza dei fulmini
In neutro in alta e media tensione non c'è

 Mi auguro comunque che tu non lavori nel campo.
Se dovessi lavorare con sapientini come te....ne son ben contento!
A titolo informativo non lavoro ancora, ho proseguito gli studi....io
Con inc4tsatura
Diego

 A titolo informativo non lavoro ancora, ho proseguito gli studi....io
Ti auguro con maggior profitto di quanto non abbia dimostrato sinora.
Cordialità.
            Paul

 1000 E
A questi prezzi è effettivamente più conveniente l' acquisto di un inverter.
Un Siemens MicroMaster di adatta potenza (MMJ75 o MMJ110)
potrà venire a costare sui 350-400 euro.
Informati magari anche su altre marche, e non stare risicato con
la potenza.
Cordialità.
             Paul

 perfetto.
Scusa se mi intrometto, ma vorrei capirci qualcosa.
Supponiamo che io sappia poco o nulla di elettrotecnica, ma che abbia
nell'armadio un bell'oggettino di modernariato industriale chiamato
"avviatore stella/triangolo".
Supponiamo anche che mi sia fatto spiegare a cosa serve: abbassa la tensione
all'avviamento, per evitare brusche sovracorrenti al motore (con il
collegamento a stella), per poi portarla al valore normale di funzionamento,
permettendo così anche di raggiungere la velocità di regime.
A questo punto, ascoltando te e Paulhass che discutete di questi
collegamenti, devo pensare che, se l'avviatore suddetto ha ragion d'essere,
il collegamento a stella -a parità di tensione di rete- riduce la tensione
con cui ogni avvolgimento è effettivamente alimentato. Se poi abbasso anche
la tensione di rete, figuriamoci...
Quindi se si ha in origine un motore, collegato a triangolo ed alimentato a
380V, se quando si passa a 220V lo si collega a stella (tensione di fase
127V, quindi il 33% di quella di progetto) si dovrebbe ottenere un qualcosa
che è già tanto se si avvia a vuoto, figuriamoci a carico.
Sbaglio? Se sì, dove?
Domanda 2: non è che per caso su quella targhetta c'è scritto 2890, o 1390,
anziché quel 1890 che comporterebbe uno scorrimento mostruoso ed un "effetto
stufetta" non da poco?
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Se vuoi ti scannerizzo la targhetta.... se riesco a staccarla...
Controlla bene. Io non ti sto dicendo che non ti credo, ti sto dicendo che č
impossibile. E' diverso.
Se cosě fosse quello che hai in mano non solo non č un motore asincrono, non
č neanche un motore.


 A meno che lui medesimo non abbia inventato i motori a 2,75 poli !
Pensandoci non è una cattiva idea. Depositiamo sto brevetto ? ;-)


 mano che cala il carico calano anche le correnti.....
..... e si alzano le tensioni......e si sfasano ancora gli avvolgimenti.
Io il sistema l'ho provato. Mi sono messo bello tranquillo un pomeriggio in
box, ho preparato una bella pigna di condensatori, ho attaccato
l'oscilloscopio, e ho guardato cosa succede.
La differenza di coppia erogata tra configurazione con due condensatori (piů
quello di spunto poi tolto) e condensatore di spunto e basta (poi tolto) č
praticamente impercettibile.


 ha scritto nel messaggio
news:AJEZ9.5805$YL4....@tornado.fastwebnet.it...


 Cordialità.
Molto ma molto meno se si sta sugli Altivar Telemecanique (anche piu
affidadabili)
ciao
pao

 Cercate di capirmi....sono due anni che non pratico.....
Trovati una donna. :-p


 Trovati una donna. :-p
Non in quel senso :))) (Immagino che tu avessi capito :)) )
Saluti a tuti e di nuovo...perdono
Diego

 grazie