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Titolo: Costo impianto domotica?

Quanto può costare installare un semplice impianto elettrico costituito da 4 
frutti e 3 lampadari ?
Sono graditi riferimenti web,marche e perchè no...fasi di montaggio. 

 Sono graditi riferimenti web,marche e perchè no...fasi di montaggio. 
Devi essere un po' piu' preciso, perche' ti si possa aiutare.
Intendi dire che hai 3 lampadari e 4 punti di comando ? ma dai 4 punti, 
vuoi comandare tutti i 3 lampadari ?
Parere personale, conviene usare la domotica su installazioni di 
dimensioni molto superiori a questa
Comunque se provi a spiegare, si puo' cercare sui listini prezzi qualcosa
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 Comunque se provi a spiegare, si puo' cercare sui listini prezzi qualcosa
in attesa di chiarimenti segnalo il sito 
http://www.konnex.it/
 lo standard 
KNX è il primo standard che molte marche DIVERSE stanno adottando in comune 
per i dispositivi domotici al fine di renderli interfacciabili tra di loro.
ciao.
Lo 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele caleppio7 dal paese di 
cale...@nospam.it

una cosi cosi te la fai senza scomodare bus attuatori ectct, un paio di rele 
elttronici con o senza dimmer che siano e qualche pulsante....se i carichi 
sono elevati, tesate immense lampade industriali etctc ci ficchi un par di 
releis di potenza...ma parlare di domotica per 4 cosette è un'offesa alla 
domotica stessa :) se invece intendi dire gestire i punti luce in base ad 
irraggiamento solare ora, telecomandarli da remoto etctc allora è un'altra 
cosa...ma nel caso devi specificare meglio COSA TU vuoi fare...
P.S. C'è un NS di domotica deciamnete interessante.... 

hai ragione che conviene per ambienti più estesi,il fatto è che ieri sera mi 
era stato consigliato per evitare di fare le tracce sui muri. 

 era stato consigliato per evitare di fare le tracce sui muri. 
Quindi vorresti usare dei comandi a radiofrequenza ?


AR> Quindi vorresti usare dei comandi a radiofrequenza ?
aggiudicato :-) 

AR> Quindi vorresti usare dei comandi a radiofrequenza ?
sapresti indicarmi dove posso trovare un pò di documentazione a riguardo ? 

 Sono graditi riferimenti web,marche e perchè no...fasi di montaggio. 
I prezzi che ho indicato sono riferiti a MyHome della Bticino.
Se qualcuno ha i prezzi di sistemi concorrenti, e' gradito.
Montaggio ? Nell'ottica del fai-da-te
un'impianto elettrico domotico sta ad un'impianto elettrico tradizionale
  come
le pareti di cartongesso stanno ad una parete di forati
:-)
Infatti, per chi, occasionalmente, si da' all'edilizia, probabilmente 
l'impresa piu' improba e' tirare su una parete di forati ... che sia 
diritta e piana :-) e quindi finisce che alla fine si 
preferisce/costretti a chiamare un muratore ...
La costruzione, invece, di una parete di cartongesso diritta e piana e' 
solo questione di pazienza e cura, ma non richiede alcuna abilita 
particolare ne' costanza e quindi e' alla portata del fai-da-te
Il materiale occorrente per costruire una parete di cartongesso costa di 
piu' del materiale edilizio necessario per costruire l'equivalente 
parete in muratura/forati.
Pero' ... se mettiamo in conto le ore di un muratore...
Utilizzando il cartongesso, e' vero che si spende di piu' in materie 
prime, ma, potendolo, nel senso che il risultato finale e' 
accettabile/decente come quello di un parete di forati di un muratore, 
fare "fai-da-te" nel proprio tempo libero (per i beati che c'e' l'hanno 
... :-), si risparmia la spesa della manodopera di un professionista del 
mestiere
Per dare quattro numeri: se una parete 3x4 metri costa 50 euro di 
mattoni, malte ed intonaco, costa almeno 200 euro di muratore.
Invece una parete di cartongesso costa almeno 100 euro di materiale ... 
e basta. Totale finale 250 per la soluzione muratura/muratore contro 100 
euro per la soluzione cartongesso/fai-da-te.
Nel caso della soluzione domotica, siamo in una situazione paragonabile.
Fare un'impianto elettrico relativo alla gestione di alcuni lampdari, 
magari con piu' punti luce, per uno non esperto puo' essere un problema 
insormontabile. Un mio amico (nonostante le istruzioni verbali fornite) 
non e' riuscito collegare correttamente due derivatori per il controllo 
di un'unico punto luce. Aggiungiamo poi che, per alcune persone, sembra 
impossibile anche solo gestire i fasci di cavetti, che si formano nelle 
scatole di derivazione, provenienti da diverse fonti di luce e che vanno 
smistati ai vari interruttori.
In altre parole, nell'ipotesi di modifiche di un certi rilievo, ma 
specialmente se coinvolgono stanze diverse di una abitazione, in genere 
anche il fai-da-te (che non abbia competenze specifiche) si rassegna a 
chiamare il "professionista".
L'impianto elettrico viene percio' a costare circa 10 euro per ogni 
frutto ed ogni interruttore, ma in piu' c'e' il compenso del 
professionista (circa 20-30 euro per ogni frutto od interruttore).
Con l'impianto domotico invece, la parte "fisica" dell'impianto si 
semplifica drasticamente. Chi volesse fare fai-da-te dovrebbe solo 
imparare che ad ogni "comando" o "attuatore" dell'impianto ci va 
collegato, in cascata (ovvero in parallelo), un doppino di tipo 
telefonico in guaina. E che ogni presa (frutto) ed ogni attuatore sono 
collegati in cascata (ovvero in parallelo) con l'alimentazione di rete 
(fase + neutro). Facile! No?
Mica tanto. Il problema dalla parte "fisica" e' stato semplicemente 
spostato sulla parte "logica", ovvero il fai-da-te deve impostare 
correttamente la configurazione (ovvero l'abbinamento degli indirizzi 
logici e di funzione) di ogni attuatore e di ogni comando.
Pero', il grosso vantaggio della "configurazione logica" e' che il 
fai-da-te puo' sperimentare tranquillamente, fino ad avere ottenuto il 
risultato desiderato, senza far saltare in continuazione magnetotermico 
o salvavita, ne' mettere in pericolo beni e cari.
Inoltre, al contrario del collegamenti elettrici, i cui errori sono 
molto difficili da analizzare per via telematica (salvo fornire 
un'adeguato numero di foto dettagliate sul misfatto), gli errori logici 
di configurazione sono facilmente verificabili da chi posta in un NG e 
quindi facili da correggere con l'aiuto on-line.
Dove sta l'inghippo ? Che un comando od un'attuatore per rete domotica 
costa intorno ai 20-30 euro. Percio' chi sa installare interruttori e 
cablare le loro connessioni, probabilmente preferira' restare sul 
"tradizionale".
Ma per chi e' costretto a chiamare l'elettricista, ed ha invece 
sufficiente tempo libero, un costo di 20-30 euro per ogni comando od 
attuatore puo' diventare accettabile. Nel suo caso, quanto puo' costare 
un'elettricista per cablare 3 lampadari ed i relativi punti luce ?
Incluso materiale, si supera sicuramente i 200 euro.
Ovvero con l'impianto domotico fai-da-te e' improbabile che si spenda di 
piu'.
Naturalmente c'e' il problema della dichiarazione di conformita' 
dell'impianto alla regola d'arte. Ma l'impianto domotico e' cosi' 
semplice che e' immediato, per un'elettricista, controllare che sono 
stati rispettati i minimi criteri di sicurezza (non ci sono matasse e 
grovigli di cavi da decifrare) e quindi avere una DDC per una cifra 
ragionevole dovrebbe essere facile.
Per cominciare ricordarsi, per la scelta dei cavetti, delle regolette:
- se a monte c'e' un magnetotermico da 16A, la sezione minima in 
qualsiasi tratta dell'impianto a valle non deve essere meno di 2,5 mm2
- se a monte c'e' un magnetotermico da 10A, la sezione minima in 
qualsiasi tratta dell'impianto a valle non deve essere meno di 1,5 mm2
e per il resto ... ci sono i vari NG.
Un bonus addizionale dell'impianto elettrico domotico e' l'espansiblita' 
futura ... magari trasformandolo in un vero impianto domotico, con 
l'aggiunta di sensori e attuazioni remote, via web e controllo dal PC di 
casa.
Nel suo caso le servono, indicativamente:
n.1 alimentatore che fornisca una corrente continua di circa 1A alla 
tensione di 27-29 volt (non serve che sia Bticino)
n.3 attuatori/comandi Bticino 3476 (uno per ogni lampadario)
Cavetto doppino tipo telefonico quanto basta (in guaina classe di 
isolamento 300/500V)
Cavetto elettrico da 1,5 mm2 quanto basta, supponendo che tutto 
l'impianto luce sia sotto magnetotermico da 10A.
La soluzione con il 3476 permette di mantenere le attuali placche, 
dovendo solo sostituire gli interruttori o deviatori con dei pulsanti.
Se invece si parte con un impianto "nuovo", allora si possono
usare
n.3 Bticino x4671/1 (dove la lettera x va sostituita da L, N o NT, a 
seconda della estetica scelta, ovvero International, Light o Light Tech)
Questi componenti includono comando ed attuatore in uno.
In altre parole, la fase "entra" nel 3476 o x4671, poi un filo esce e va 
fino al lampadario. Il neutro invece "viaggia" direttamente fino al 
lampadario, senza interruzioni.
Al 3476 o x4671 e' anche collegato il doppino che proviene 
dall'alimentatore che eroga 27V. Notare che il segnale viaggia 
sovrapposto alla tensione continua.
Chiaramente, usando un solo 3476 od x4671, non si ha alcun vantaggio 
rispetto ad usare un semplice interruttore. Anzi, si spende molto di 
piu'. Ma cosa succede il giorno che si vuole comandare quel lampadario 
anche da un'altro punto della stanza o dal corridoio ?
Basta acquistare un x4651/2 e metterlo dove si vuole, collegato 
solamente al doppino telefonico e l'impianto e' finito. Ogni comando 
dato al x4651 fa operare l'attuatore x4671 a cui risulta configurato.
Una funzione simile, utilizzando le placche che si hanno gia', si puo' 
fare con un Bticino 3477 (la differenza e' che il pulsante non e' 
incorporato, ma si puo' utilizzare un pulsante della marca di placche 
posate nella propria casa).
Un'altra esempio e' che si puo' usare un'ulteriore x4651 per spegnere 
con un'unico comando, tutte le luci collegate all'impianto domotico.
Sempre, utilizzando un 3477, possiamo anche attivare una funzione di 
comando remoto via telefono, senza acquistare il costo impianto web 
proposto da Bticino. Ad esempio, svariati centralini, prevedono la 
possibilita' di chiudere un contatto con un semplice codice a toni. E' 
sufficiente collegare questo contatto al 3477 perche' venga trasmesso al 
corrispondente attuatore.
R.L.Deboni