Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Isolamento termico

Aggiungo un altro post ai numerosi già presenti in relazione  all'isolamento 
termico delle abitazioni. Mi sono finalmente deciso ad isolare il pavimento 
della soffitta , nell'abitazione in cui risiedo, di circa 100 mq. 
normalmente non utilizzata e per cui raramente calpestabile, con il preciso 
scopo di limitare le dispersioni termiche verso l'alto(secondo me numerose). 
Oggi sono stato in un magazzino edile per decidere cosa acquistare.Premetto 
che abito in prov. di Mantova in cui il range di temperature và da -5 
d'inverno a +38 negli afosi mesi estivi.
Celenit  spessore cm3      7,7 Euro/mq iva inclusa
Poliuretano spessore espanso spessore cm3      4,8 Euro/mq iva inclusa
Prendero'  in considerazione nei prossimi giorni anche il rapporto 
prezzo-qualità  della lana di vetro e del normale polistirolo tanto per fare 
un confronto.
Considerando che è un lavoro che si spera duri tutta la vita non staro' li' 
a speculare su un euro piu' o un euro meno, della serie anche se tra un 
materiale e l'altro c'è un 10-20% di differenza optero' quasi certamente su 
quello che isola di piu'.
Volevo chiedervi:
3 cm vi sembrano pochi ???
Per la posa è meglio usare i normali fischer o tasselli con viti o è 
preferibile la colla da piastrelle ??
E' vero che il poliuretano con il passare degli anni si puo' deformare 
incurvandosi e facendo cosi' perdere con la sua nuova forma potere isolante 
alle lastre stesse ??
Fra i 4 prodotti che vi ho elencato secondo voi quale isola meglio e maniene 
inalterata negli anni la forma e le proprie caratteristiche ???
Scusate per le molte domande ma questo è un newsgroup dove di persone 
davvero competenti se ne trovane tante.....
Un cordiale saluto da Paolo 

 nota: non sono un tecnico
ma hai testa.. 

 isolante alle lastre stesse ??
Bravissimo, aggiungo che l'isolante deve aderire il più possibile alla 
parete per non creare dei ponti termici
Saluti
ilferro 

 alle lastre stesse ??
So solo che il poliuretano , che e' quello con coefficiente di 
isolamento magliore, si rovina quando e' esposto alla luce ( sulle 
solette quindi il problema non sussiste).
Ciao,
F.

 problema non sussiste).
A parte che brucia emette funi tossici e ecusticamente fa solo danni.
Scegli il meglio anche acusticamente (un bel feltro in lana di vetro 
spessore > 100 mm
con carta bitumata da porre sulla soletta come barriera o freno al vapore)
Saluti
ilferro 

 A parte che brucia emette funi tossici e ecusticamente fa solo danni.
Potresti elaborare sul fattore acustico?
Nel mio caso e' particolarmente importante.
Grazie mille.
-- 
Fabrizio Magni
fabrizi...@mycontinent.com
replace mycontinent with europe

 scopo di limitare le dispersioni termiche verso l'alto(secondo me numerose). 
se metti lana di vetro/roccia la soffitta non sarà più calpestabile;
sarà praticamente off-limit perchè non potrai più nemmeno depositarci
nessun oggetto altrimenti ridurresti lo spessore...
(e nemmeno farci passare l'antennista, lo spazzacamino, il carpentiere
per le eventuali riparazioni del tetto)
con il poliuretano invece, sopra, ci puoi mettere dei pannelli di
panforte da 1cm e lo rendi calpestabile e piccolo deposito (qualche
scatolone con i giochi dei bimbi non più in uso, sci, ecc. ecc )
ciao

 Nel mio caso e' particolarmente importante.
se hai la soletta in calcestruzzo e laterizio e sopra un altro solai, 
acusticamente è indifferente cosa usi... 

 temperature và da -5 d'inverno a +38 negli afosi mesi estivi.
Vedi se ti piace questo sistema:
http://tinypic.com/fzci6g.jpg
Sotto alle perline (spessore 2 cm)  c'è polistirolo da 4 cm.
Costo totale circa 12 euro/mq, mano d'opera esclusa (quella ce l'ho messa io 
a gratis).
Attrezzatura occorrente: cutter per tagliare polistirolo, qualcosa per 
segare le perline, qualcosa per avvitare qualche centinaio di viti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Gran bel lavoro, praticamente sei nella situazione mia ....
Come hai fatto?
Le perline le hai appoggiate su "binari" di legno o cosa?
Il mio problema e' che il pavimento e' tutto fuorche' "liscio" ... e 
deve essere anche calpestabile .
Ciao
Grazie

il migliore  mi dicono che ee' il sughero ,pero mi hanno chiesto per
una lastre di 1mq 18 euro
saluti


balle! sia termicamente che acusticamente. Al massimo a livello bioedile è 
ottimo, ma solo certi sugheri... 

 Le perline le hai appoggiate su "binari" di legno o cosa?
Come *binari* ho usato dei listoni di legno grezzo da cm. 5 x 4, messi di 
piatto a distanza di 50 cm. uno dall'altro, semplicemente appoggiati sul 
pavimento.
Negli spazi fra uno e l'altro ho inserito i pannelli di polistirolo, 
spessore 4 cm.
Così facendo ho ottenuto un piano liscio.
In senso trasversale ho messo le perline spessore 2 cm. e le avvitavo ai 
listoni man mano che venivo avanti.
Le viti sono a vista, tanto è un sottotetto.
Per le  imperfezioni e i piccoli dislivelli del pavimento grezzo di cemento 
ho messo qualche spessorino qua e là.
Tocco finale una spennellata di impregnante. 

che vuoi dire,mi sconsigli il sughero?devo isolare un parete che da' a
nord
mi hanno consigliato il sughero pero' prima di comprarlo.....
ciao:-)


isolare da dentro? da fuori? Non si parlava di soffitte?
In linea di massima è meglio un parete preaccoppiata in polistirene+barr. 
vap. cartongesso, ma se vuoi, nel tuo caso puoi fare anceh sughero o eraclit 
+ intonaco 

 Cosě facendo ho ottenuto un piano liscio.
Grazie per la rapida risposta.
Direi quindi che e' normalmente calpestabile (forse non con pesi 
eccessivi visto la distanza tra i "binari"
Ciao
Bilo

 visto la distanza tra i "binari"
Le perline appoggiano anche sul polistirolo.
Sembra un materiale che non resiste alla compressione ma con il carico 
distribuito cambia totalmente, ci puoi camminare con in spalla due sacchi di 
cemento.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Grazie ancora, mi sa che mi informero' sul tutto ...
Quindi alla fine:
Costo per le perline: x/mq
Costo per il polistirolo: 12euro/mq
Costo per il lavoro: da soli
.. direi che recupero un bel po' di spazio da destinare ad armadi ... :-)=
Ciao
Bilo

 Costo per il lavoro: da soli
Lo sappiamo che sei ricco ma se continui a buttar via i soldi in questo modo 
diventerai povero:-)
Il mio consuntivo era12 euro/mq per lavoro finito, polistirolo,listoni 
binario, perline, impregnante.
Mettiamo pure che non hai le strade giuste per comprare ai prezzi migliori 
ma non dovresti oltrepassare i 15.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
ok, vado ... conosco la strada .... :-)
grazie
Bilo

 ok, vado ... conosco la strada .... :-)
Se riesci a spendere meno dei miei 12 insegnacela anche a noi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 scrive:

La mascherina nera, il piede di porco e la torcia le hai ? ;)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
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http://www.40annibuttati.it
 
http://www.wordpress-it.it

 ha scritto nel messaggio 
news:43843902$0$27607$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esatto solo alcuni sugheri; attenzione il sughero non si trasforma per magia
in pannelli,
viene trattato con resine (a base fenolica). Inoltre è capitato di dover
togliere (demolire)
pareti in quanto quello "bio" era in putrefazione e odorava di m...da.
Mio cognato a messo il sughero a pavimento come isoamento termico ed
acustico.
Sotto si sente tutto anzi tuttissimo! L'unico vantaggio è la % di guadagno
di chi lo vende.
Fatevi dare le prestazioni termiche e acustiche dei prodotti con qlc
riferimento a norme!
slt e scusate la lungaggine
ilferro 

 pareti in quanto quello "bio" era in putrefazione e odorava di m...da.
Ho da qualche parte una accurata analisi a seguito di una contestazione per 
un parquet di teak che andava macchiandosi.
La causa delle macchie fu individuata nei gas, altamente tossici, che il 
sughero impiegato nel calcestruzzo alleggerito della soletta andava 
sviluppando....
Si scopri che si trattava di sugheri "riciclati" con alto tenore di resine e 
sostanze varie.
Il proprietario era un ossessionato dalla biuo architettura ed un 
salutista......
bear 

 
ehi ehi ... stavo scherzando :-)
avete il sistema di allarme in casa??
... ok ok  .... :-)
Bilo

avete il sistema di allarme in casa??
UN paio di san bernardi da 60 kg cadauono ed altri 8 pronti a far
brnco e dar manforte... basta? ;)
-- 
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Su non esageriamo. A livello di conducibilita' termica il sughero e'
uguale al polistirene espanso estruso (o polisitirolo ad alta
densita'). Poi cosa intendi per certi sugheri?


dati alla mano no. Guarda il lambda 90,90. 

 dati alla mano no. Guarda il lambda 90,90.
Dati alla mano speriamo di no.
Un coefficiente di conduttività termica pari a 90 è all' incirca quello del
ferro !
Cordialità.
                   Paul


... il lambda è un coeff. che viene fornito in due versioni: lambda terorico 
e lambda 90,90 ( dove 90,90 è scritto in pedice ed indica il valore 
probabilistico). E' questo ceh bisogna usare nei calcoli.
Capito? 

 Capito?
Sicuramente Paulhass avrà capito ma io no.
Ad esempio se guardiamo questa tabella per il poliuretano dà Conducibilità 
termica W/mK = 0,021 come valore iniziale e 0,029 come valore di calcolo.
http://www.ediltec.com/Ita/note-tecniche_cond-ter.htm
Puoi spiegare in parole povere come devo cercare e guardare quel valore 
90,90?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Capito?
No
A me forniscono il lambda in una unica versione :
Conduttività espressa in Watt (o kcal/h) al metro quadrato
per ogni grado di differenza di temperatura per una lastra di materiale
dello spessore di 1 metro).
Dopo milioni di calcoli per isolamento termico, nessuno si è mai lamentato
dei miei risultati.
Il tuo lambda di 90 in quale unità di misura è espresso ?
Se me lo posti, proverò a calcolare le resistenze termiche ed i valori
di transmittanza delle strutture nelle tue nuove unità di misura....
Cordialità.
                   Paul

 valore 90,90?
Leggi qualceh riga + in su del tuo link... e capirai
"dati indicativi per i valori Lambda del proprio prodotto sono conservativi 
rispetto al valore riferibile al 90%  di tutta la produzione che è di circa 
"
ecco il 90,90
Ovvero
qualche riga in su
In base alla legge 10 Art. 32 D.M. 2/4/98, il valore di conducibilità 
termica del prodotto  deve essere evidenziato sulle etichette riportando gli 
estremi del certificato cui si fa riferimento. Per le aziende certificate 
UNI EN ISO 9001 non è richiesto un certificato di un  laboratorio esterno, è 
sufficiente l'autocertificazione dell'azienda stessa.

 ecco il 90,90
Ok, se interpreto correttamente l'azienda dichiara che il 90 % della sua 
produzione ha un certo valore lambda.
Se ne deduce che il rimanente 10 % avrà un potere isolante inferiore ma può 
voler dire che questa parte può discostarsi di qualsiasi valore?
Vale a dire, se io vado a comprare tot pannelli e mi capita la partita 
sfigata rischio che invece di un isolante metto un ottimo conduttore?
-- 
Fabbrogiovanni 

Aggiungo doverosamente qualche altro prezzo dei vari materiali sempre 
rigorosamente chiesti a rivenditori di materiali edili ed affini nella mia 
cara provincia....
Senza far nomi....
Polistirene spessore 40 mm 7 euro/mq  ivato
Lana di vetro spessore 60 mm 1,40 euro/mq ivato
Della serie se dovessi guardare solo il prezzo la lana non ha eguali, anche 
nel caso dovessi sovrapporre due strati lana ottenendo cosi' la bellezza di 
120 mm con soli 2,80 Euro/mq sarei a posto
Sbaglio qualcosa o è corretta l'analisi ??? 

 bellezza di 120 mm con soli 2,80 Euro/mq sarei a posto
Hai chiesto solo il prezzo o hai guardato anche la densità al mc. della lana 
di roccia da 1,40 - 6 cm?
Non vorrei dire una sciocchezza ma mi sa che solo a guardarla i 6 cm. 
diventano 5, un altro po' lo perdi nello srotolarla e se solo ti ci appoggi 
te ne rimane forse la metà.
-- 
Fabbrogiovanni


No onestamente ho chiesto solo il prezzo , in effetti hai pienamente ragione 
sugli ipotetici 6 cm che reali magari sono 4,5, certo che con due strati 
sovrapposti a 3 ? scarsi al mq non mi sembra malaccio.... 

 strati sovrapposti a 3 ? scarsi al mq non mi sembra malaccio....
Non sono malaccio, ma considera che con la lana di vetro devi prevedere
una barriera vapore (anche un solo telo in pvc, in verità), e che comunque
in condizioni di forte umidità ambientale il potere isolante della lana di
vetro, al contrario del polistirene, si ridurrà parecchio.
Inoltre la lana di vetro posata "a giorno" sul pavimento renderà di fatto
impraticabili i locali.
Se comunque il costo è determinante, vai pure con i materassini
di lana...:-)
Cordialità.
                     Paul

In effetti hai ragione. Mi avevano tratto in inganno le diverse unita'
di misura: il sughero dovebbe essere intorno a 0,037 kcal/hmC (=0,043
W/mC) mentre il polistirene e' intorno a 0,035 W/mC. Un buon 20%!!. Ma
in ogni caso la traspirabilita' del sughero non ha eguali.
Nella mia nuova casetta ho fatto il cappotto e la copertura del tetto
in legno con sughero (da 3 e 4 cm): anche con due lavarici stese in
casa (a 20 gradi con 5 gradi fuori) non si ha alcuna formazione di
condensa sui muri mentre (paradossalmente) ce n'e' sugli infissi in
alluminio a taglio termico e sui doppi vetri dei balconi.
Se conoscessi un materiale con la trspirabiulita' del sughero e la
conducibilita' del polistirene non avrei esitazioni a sceglierlo.

Scusate per il quoting da paura :-))
Ma google groups non funziona tanto bene.....
Avete per caso un suggerimento per un newsreader/writer da web?

 conducibilita' del polistirene non avrei esitazioni a sceglierlo.
le lane di legno. Esempio 
www.naturalia-bau.it
 

 Avete per caso un suggerimento per un newsreader/writer da web?
www.newsland.it
-- 
Fabbrogiovanni 

Volevo chiedervi, sempre per quanto riguarda l'isolamento termico
http://www.tenax.net/edilizia/progettare/pdf/30-31.pdf
Secondo voi questa soluzione è da farsi solo per l'esterno dell'abitazione o 
la posso utilizzare anche dall'interno  ???
Cambia qualcosa o è lo stesso come resa e durata ??? 

 Cambia qualcosa o è lo stesso come resa e durata ???
Risposta da profano, se va bene per fuori non dovrebbe avere durata 
inferiore se lo mettiamo dentro.
Cambia sicuramente il volano termico, d'inverno l'ambiente si scalda subito 
e si raffredderà altrettanto rapidamente appena finisce l'apporto di calore.
-- 
Fabbrogiovanni