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Titolo: Valvole termostatiche digitali

Ciao, qualcuno ha provate queste valvole termostatiche? L'idea sembra
interessante.
 
http://www.lumel.it/18-valvole-termostatiche-digitali-low-cost
 
 
Marco

 
http://www.lumel.it/18-valvole-termostatiche-digitali-low-cost
 
 
L'idea è interessantissima.
Il prezzo di 35Euro ivato è ottimo, visto che comunque una valvola 
termostatica tradizionale costa una ventina di euro, quindi comprarle 
digitali anzichè tradizionali comporta, per un appartamento, un 
centinaio di euro di spesa aggiuntiva, quindi niente di impossibile.
In effetti le testine tradizionali hanno la grossa sfiga di essere 
tempo-invarianti, quindi se dici che in bagno non deve mai esserci più 
di 20°C, questo viene più o meno rispettato per tutte le 24h, anche 
quando invece ti starebbe bene un po' di calduccio in più.
Dico più o meno, perchè in realtà se si usano temperature di mandata 
molto elevate, la testina va a rilevare temperature ambiente alte anche 
se la stanza è ancora freschina. E qui la programmazione diventa ancora 
più utile, perchè posso dire 21°C in certi orari e 18°C in altri, 
creando quella giusta isteresi che mi fa quadrare le cose.
Esempio, nel mio bagno mi starebbe benissimo avere caldo solo dalle 7 
alle 8 e poi dalle 19 alle 22, per il resto del tempo può anche 
congelarsi che non mi interessa (anzi, magari voglio dare aria e in 
certi orari lascio aperto in bagno mentre il resto dell'impianto è 
acceso).
 
Questo per dire che la soluzione è bella.
Ancora più 'fashion' e che comunque consentirebbe di efficientare 
parecchio gli impianti senza una propria gestione dei programmi, è 
quella delle testine wireless con relativo cronotermostato 'master'.
 
Ti dico però cosa mi lascia perplesso.
Una testina come quella, considerando che l'impianto di suo ha orari on 
e off, deve fare diversi cicli di apertura e chiusura del pistoncino 
ogni giorno.
Non so se hai mai provato a spingere a mano il pistoncino della valvola 
termostatizzabile, è duro dannato. Quindi ogni ciclo comporta una 
succhiata pesante di energia dalle batterie.
Il rischio, su cui non riesco a esprimermi, è che le batterie vadano a 
durare poche settimane...
 
Alberto
 
 

 
susate, parlo da non esperta ma interessata..ma le normali valvole
termostatiche (queste per intendreci
http://www.faidate360.com/Valvole_termostatiche.html)come
 effettuano
l'apertura scusate?
quelle che ho visto di striscio non hanno mica collegamenti con la rete
elettrica?
possibile che lo scatto e il ritorno siano solo frutto di un fenomeno fisico?
 
 
-- 
Bacio
Cai
 

 
nel qualcaso non dovrebbe serivre poi tutta questa forza e quidni la
batteria di quelle elettroniche magari basta!
 
(scusate non avevo finito ma ho inviato senza pensare)
 
-- 
Bacio
Cai
 

Claudia ha detto questo mercoledì :

In un senso c'è la molla interna della valvola termostatizzabile.
Nell'altro senso (in genere in chiusura, ma esistono anche quelle che 
lavorano al contrario) c'è la dilatazione di una sostanza.
E la dilatazione di una sostanza, che spinge su una superficie di un 
paio di cm2, può fare senza problemi la spinta di qualche kg.
 
Adesso prova a immaginare un motorino elettrico che debba sollevare un 
chilo di zucchero diverse volte al giorno.
E questo motorino è alimentato con 4 stilo AA.
Così, ma giusto come mio primo pensiero, il rischio è che durino poco 
(le batterie).
Sul sito dicono due anni, ipotizzando sia vero mi rintano in un 
cantuccio. Però vorrei sentire qualcuno che le abbia veramente provate 
e possa confermare una durata così lunga.
 
Alberto
 
 


si.
ho letto anche l'addendum, ma rimango a questa domandA: non c'e' bisogno di 
nulla di elettrico per lavorare.  anche il termostatico delal doccia fa lo 
stesso lavoro, e mica elettrizzi il rubinetto dove ti lavi! :)
   ce' al solita (raffinata) meccanica interna, che regola, e che ti 
suggeriscono di fare "lavorare" una volta al mese: da tuttocaldo a 
tuttofreddo, perche' non perda le sue capacita' di regolazione
   nella casa di montagna che frequento, le valvole indicate non hanno 
neppure i numeri, ma direttamente la temperatura.  da 10° a +25°.  che poi 
sono solo indicative, ma aiutano l'utente occasionale a regolarsi un poco.
funzionano, e lo fanno dignitosamente da oltre 30 anni.
Paolo
 
 


Per quelle del tipo mostrato in foto da Claudia, valga la mia risposta 
precedente.
fisse alla regolazione minima verso i 15° a casa vuota (il minimo per 
evitare il congelamento dei tubi), poi si girano verso i 25° quando si entra 
verso natale
dopo 24 ore circa, la casa e' sufficientemente riscldata, e si abbassa un poco
 
Paolo
 

Albe V° ha scritto:

Anche secondo me è una ottima idea, poi ho visto i prezzi e sono molto 
interessanti, come dici tu alla fine una termostatica manuale costa solo 
poco di meno. Per le batterie le danno fino a 2 anni, diciamo che anche se 
fosse esagerata come durata, io penso che un anno comunque possano andare 
bene, poi oltretutto usando le pile ricaricabili alla fine non costa nulla 
ricaricarle una volta all'anno. Anche le mie valvole sono un po dure 
(giacomini) ma non durissime, forse perchè sono nuove?
Occhio che su certe valvole (caleffi e giacomini ad esempio) servono degli 
adattatori, sembra che abbiamo un attacco diverso dallo standard.
Sul sito ho trovato anche dei pannelli da mettere dietro ai termosifoni, 
secondo me anche quelli danno un bell'aiuto a ridurre i costi del 
riscaldamento (io ho una casa vecchia e poco isolata).
Alla fine non mi sembra un grande spesa, per casa mia (5 termosifoni) ho 
visto che valvole base + pannelli isolanti spendo poi circa 250€.
Quasi quasi ci faccio un pensierino..
Ciao
Arturo
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il 26/10/2011, PMF ha detto :

Non capisco cosa c'entri questo con la durata delle batterie...
 
Alberto
 
 


chiedo venia
 
mi riferisco a valvole senza batterie. funzionamento meccanico.
 
scusami
 
Paolo
 

 visto che valvole base + pannelli isolanti spendo poi circa 250.
 
Si, e usando valvole tradizionali comunque spenderesti più di 150, 
quindi non cambia molto e avresti sicuramente una bella flessibilità di 
programmazione...
 
Alberto
 
 


 
ecco..allora la curiosità continua...ovvero non potrebbe essere usato lo
stesso metodo di chiusura apertura del rubinetto anche nelle valvole
termostatiche digitali e la parte digitale comandare SOLO  la scleta della
temperatura a cui far fare lo scatto?
non è che se hanno una parte digitale devono per forza essere tutte digitali!!
 
kk
 
 
 
-- 
Bacio
Cai
 

 ricaricarle una volta all'anno.
le batterie ricaricabili usuali hanno in genere una corrente di perdita
significativa, non è conveniente usarle in sistemi in cui la richiesta
quotidiana è poca.
si rischia che la carica accumulata venga sprecata più per scarica parassita
che per reale funzionamento!
 
kk
 
 
 
-- 
Bacio
Cai
 

Claudia ha scritto:

C'è una ampolla in ottone fatta a soffietto che si dilata col calore e si 
ritira quando scende la temperatura, un sistema a leva sfrutta la sua forza 
sia in apertura che in chiusura, la parte elettromeccanica mette solo un 
fermo al movimento impedendo apertura e chiusura che avverrebbero per il 
solo cambiamento di calore. La parteelettromeccanica assorbe pochissimo e 
per un tempo istantaneo, le batterie durano eccome.
Sta cosa si usa da 30 anni in campo industriale, non hanno inventato nulla. 
 
 

 
ecco non capisco perchè (non ho trovato info a riguardo sul sito , non so se
non ho cercato bene o meno) debba essere immediato pensare ad un attuatore
elettrico però!
una cosa ibrida non potrebbe essere?
kk
 
 
-- 
Bacio
Cai
 

 
quindi dai ragione a me che ipotizzo un sistema ibrido e che queini sorvolo i
problemi sull'elettroattuatore che paventava Albe!!!
ok..grazie della spiegazione, ora mi torna tutto!
non sapevo ma mi ero chiesta perchè lo stesos problema non era presente o venuto
imn mente per le termostatiche normali!
grz
kk
kk
 
-- 
Bacio
Cai
 

scusate ma queste valvole funzionano in base alla temperatura
ambientale? se sì, vicino ai caloriferi non si ha sempre una
temperatura maggiore rispetto ad una parte della stanza non servita da
caloriferi (e quindi la valvola regola male l'apertura/chiusura)? non
sarebbe meglio, in questo caso, un cronotermostato? e poi, la chiusura
di uno o più termosifoni dell'impianto (magari in stanza più piccole o
efficacemente coibentate) non darebbe problemi all'impianto? parlo da
ignorantone di impianti di riscaldamento ovviamente.

 ok..grazie della spiegazione, ora mi torna tutto!
 
Si, adesso è chiaro anche a me. Bella idea, sfruttare la pressione 
tenendola 'bloccata' e sganciandola al bisogno.
Poi se si deve però tornare indietro, ossia aprire la valvola, se la 
pressione era stata sufficiente per chiudere è evidente che non potrà 
tornare indietro da sola, e occorrerà comunque 'spingere' 
elettricamente.
Però se non si è esagerato col dimensionamento della parte che spinge, 
l'aiuto della molla della valvola consentirà di lavorare pochissimo 
elettricamente.
 
Bella idea...
 
 
Alberto
 
 

 ignorantone di impianti di riscaldamento ovviamente.
 
E' un poco complesso come rilevano la temperatura ambientale, fanno misure a 
freddo e poi con 2 sonde cercano di linearizzare quelle contaminate a caldo, 
diciamo che funzionano. 
 
 

Claudia ha scritto:

Ibrido ibrido. 
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, bobba10 il 26/10/2011 ha pensato bene di 
dire:

Leggiti queste "ottime" recensioni ...
http://www.amazon.de/product-reviews/B002RYK1V0/ref=sr_cr_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar
 
 
usa magari il traduttore di Google.
 
E se proprio ti ci vuoi cimentare comprale su Amazon.de che costano meno.
Ciao
 
-- 
Franco
 
 

 diciamo che funzionano.
 
O molto più semplicemente puoi impostare manualmente  un offset di +/- 2 gradi come 
descritto sulle istruzioni.
 
-- 
Franco
 
 

 Ciao
 
Anzi, visto che ci siete, guardate sto prodotto Honeywell
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddiy&field-keywords=rondostat&x=0&y=0
 
che costa pure meno e ha una qualità assoluta come tutti i prodotti Honeywell .
 
-- 
Franco
 
 

 +/- 2 gradi come descritto sulle istruzioni.
 
Il che non c'entra niente con la domanda fatta, in quanto quando tu imposti 
22 gradi dove c'è la testina ce ne sono ad esempio 58. 
 
 

 22 gradi dove c'è la testina ce ne sono ad esempio 58.
 
 ...e quindi, con questo cosa vuoi dire ? Forse non ho capito bene la domanda che aveva 
fatto l'amico. Con la tua risposta parli di un termostato, della valvola motorizzata o 
cosa? Citi due sonde,  linearizzare letture in stanze "contaminate a caldo"  continuo a 
non capire...
 
-- 
Franco
 
 

Franzthepanz ha scritto:

Sono nelle testine le 2 sonde, una a ridosso del tubo e una nel punto piu' 
lontano. 
 
 

 lontano.
Stai dicendo nelle valvole motorizzate? Quindi a circa 5, 6 cm di distanza...
 
-- 
Franco
 
 

Franzthepanz ha scritto:

Scusami la domanda secondo te come fa un termostato ad intervenire a 20 
gradi e non a 22 con il corpo dello stesso che è vicino ad una forte 
sorgente a 60 gradi (calorifero)?
 
Se non con una misura differenziale ponderata e  linearizzata digitalmente? 
 
 

 Se non con una misura differenziale ponderata e  linearizzata digitalmente?
 
Io credo che due sensori posti a una manciata di cm uno dall'altro non riescano a dare 
dei valori molto dissimili ed utili per effettuare misure differenziali. Piuttosto penso 
che l'intervento possa essere modificato appunto tramite offset e che quindi il 
dispositivo si basa su questa informazione. Non vuol dire che all'interno non ci sia un 
qualche algoritmo (c'e un PIC che fa girare tutto ) che prenda ad intervalli regolari 
delle letture e poi su queste effettui dei calcoli e le opportune variazioni.
Ovviamente non ho mai aperto dispositivi simili ma un po' di termoregolazione industriale 
l'ho fatta e soprattutto ho visto che su un forum tedesco fanno dei firmware custom per 
questo genere di trappole.
 
-- 
Franco
 
 

Franzthepanz ha scritto:

Senti, se non c'è misurazione differenziale essendo la stessa grandezza in 
gioco, non puoi applicare nessun offset, in quanto il sistema 
(calorifero-testina) non è standard. L'unica via la fisica insegna essere 
quella, il sensore deve sapere la temperatura esatta del radiatore e di un 
punto anche vicino che varia piu' significativamente rispetto all'ambiente. 
A meno che siano una puttanata tale da far accettare 5-7 gradi di errore da 
quello che misurano, se campioni 60 gradi ad avere un minimo di risuluzione 
cadi in quel range li secondo Nyquist-Shannon. 
 
 

 Marco
Molto interessante, vorrei pero' una informazione (forse mi e' sfuggito
qualcosa): quali tipi di valvole si possono automatizzare e se su
radiatori un po' anziani occorra quindi sostituire il vecchio "rubinetto"
col volantino con uno comandabile e di che tipo. Grazie, Piero  


col volantino con uno comandabile e di che tipo. Grazie, Piero  
 
Si, ci vano quelli appositi per essere comandati da valvole
termostatiche.
Io 
p.es
. le prendo della Caleffi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


Forse non era nelle necessità dell'op, ma tutto il discorso è stato fatto in 
funzione di riscaldamento autonomo.
Su un impianto condominiale andranno installati anche i contabilizzatori di 
calore e... costi che fanno rabbrividire; soprattutto per la gestione, mi 
dicono.
 
Gi 
 
 

 diciamo che funzionano.
 
Interessante.... ma avrei preferito la possibilità di collegare, senza
dover usare il modulo wireless che costa e richiede batterie, una
sonda di temperatura esterna, basta posizionarla a 50 cm dal
calorifero e rileva la temperatura ambiente in modo molto più
attendibile di quanto possa fare il sensore sulla manopola.
 
Aldo

 
http://www.lumel.it/18-valvole-termostatiche-digitali-low-cost
 
 
Perche' nel mio condominio hanno messo valvole termostatiche "analogiche" e 
la hanno pure piombate cosi' non posso cambiarle?