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Titolo: Scarico doccia che gorgoglia e non "tira"

https://www.dropbox.com/s/7emmwnky8ig8n3t/Scarico%20Doccia.png?dl=0
 
questo è come era prima di fare la caldana.
 
Ad un certo punto usando bidet o lavabo si sente lo scarico della doccia 
gorgogliare. E se vai a vedere l' acqua nel piatto doccia scende molto 
lentamente. Non è un problema del sifone della doccia che è pulito
 
Noi la doccia di quel bagno la usiamo molto raramente, quasi mai. Ci 
hanno detto che il motivo è quello. Che non usando lo scarico della 
doccia si forma un tappo di calcare tra nel bivio.  Io sinceramente non 
lo capisco...
 
A me la logica dice che se scarico dal bidet (che è quello più vicino 
alla "caduta") non ci dovrebbe essere motivo per cui torni verso la 
doccia una pressione che fa gorgogliare...
 
A meno che non ci sia un problema di tappo appena prima della caduta, 
allora sì che la pressione dell' acqua dallo scarico del bidet non 
potendo scaricarsi nella caduta finisce per tornare indietro e siccome 
il sifone della doccia è quello più in basso ovviamente è lui a 
gorgogliare...
Viceversa se mando acqua dalla doccia, quella non ha speranza di poter 
risalire i tubi di bidet e lvabo perchè i loro sifoni posti molto più in 
alto gli fanno da "tappo" generano una contropressione maggiore dell' 
acqua in caduta dal piatto doccia.
 
Il problema è che a quanto capisco io l' unica cosa da fare sarebbe lo 
sturatubi flessibile collegato all' idropulitrice nella speranza che 
riesca effettivamente ad arrivare dove serve.
Dallo scarico della doccia però NON riesco proprio a infilarcelo...
 
Se il tappo è la in fondo in quei 2 innesti a V non c'è speranza di 
usare prodotti chimici: se ne andrebbero via troppo rapidamente.

 lentamente. Non è un problema del sifone della doccia che è pulito 
 
Il gorgoglio si può verificare anche perchè hai lo "sfiato" otturato. 
 

 gorgogliare. 
uno scarico gorgoglia per problemi di ventilazioen o per problemi di 
scarico, se è ventialzioen va vista la colonna d'areazione e forse basta 
anche un sifone di quelli spcifici installato nel lavandino, se invece è 
un problema di scarico ed il problema non è nativo (es impianto fatto 
male e da quello che vedo tutti quegli innesti non mi sembrano proprio 
lo stato dell'arte) potrebbe allora tratarsi di ostruzione, ma di solito 
non è calcare (troppo grande la seizioen dei tubi) il problema ma un 
tappo magari di sapone se ci scarica una lavatrice, in questo secondo 
caso potresti provare a pulirlo o usando un scovolino chimico (es ste 
robe tipo idraulico liquido, acqua bollente ecc ecc) oppure usando una 
sonda di lancia idropulitrice

 
 
ok ma il piatto doccia non ce l'ha lo sfiato. Poi credo che 
gorgolierebbe lo scarico che stai usando non come accade a me usi il 
bide e gorgoglia la doccia.
Cmq bidet e lavabo sono al 100% ok anche nello sfiato.
Tutto ciò cmq non spiegherebba il non tirare del piatto doccia.
 
Potrei fare una prova di questo genere:
Riempo sia bidet che lavabo e poi li faccio scaricare assieme. Se ho 
ragione io mi trovo l' acqua risalire dal piatto doccia.

 Dallo scarico della doccia però NON riesco proprio a infilarcelo... 
 
Potresti avere anche un'otturazione a valle di tutti questi scarichi che rallenta leggermente la discesa: bidet e lavabo sono a un livello più alto rispetto alla doccia, quindi quando lo scarico si riempie, a causa del rallentamento, l'acqua tende a defluire per gli altri tubi di scarico, ma solo in quello della doccia il livello dell'acqua riesce a raggiungere il sifone.

 bide e gorgoglia la doccia.
 
Intendo lo "sfiato" della colonna di scarico: se è otturato l'acqua scende lentamente e la depressione fa gorgogliare i sifoni degli scarichi collegati alla stessa colonna. Cioè sono gli altri scarichi che fanno da sfiato alla colonna.

 sifone.
 
A me è successo questo, tappo di calcare/saponi a valle, che creava
problemi soprattutto alla doccia.  Per consigli su come stasare vedi il
recente 3ed "Water semi intasato".

 
 
ok, però se fosse quello dovrebbe gorgogliare anche il piatto doccia del 
piano superiore (del tutto identico)
Cmq controllerò, dovrebbero essere tubi aperti su in solaio a quanto ricordo

 sonda di lancia idropulitrice
 
acqua bollente proverò, i prodotti chmici per esperienza non funzionano 
(l' idrulico liquido è soda caustica)
 
la sonda dell' idropulitrice penso che la proveò ma dalla doccia non ci 
potrò mai andare. Per inciso che merdate gli scarichi doccia civili, ho 
smontato una volta quello della doccia (a pavimento) in ditta, beh qullo 
non si ostruisce facilmente con i capelli e ci passan tutte le sonde che 
si vuole...

 
 
eh, si vede che mi spiego male: intendevo proprio questo.

 recente 3ed "Water semi intasato".
 
la sonda stura tubi dicevi.
però al max ci posso andare dal bidet e dal lavandino. dal piatto doccia 
non ci passa, ci ho già guardato
 
E cmq stasera provo qualche secchiata di acqua molto calda

 E cmq stasera provo qualche secchiata di acqua molto calda
 
Sì oppure 5 o 6 litri di candeggina. Ma per "sbloccare" con questa roba
bisogna essere fortunati.
Altrimenti devi passare alla molla oppure alla sonda, però è un
lavoraccio un po' più diffile.

 lavoraccio un po' più diffile.
 
eh infatti soprattutto perché c'è da smontare un po di roba e devo 
portarmi l' idropulitirce in bagno (pearaltro io ho il parquet in bagno!)
 
vabbè era per capire quali strade provare a seguire, se ricordo bene a 
dirci che bastava far andare la doccia fu uno spurgo, che evidentemente 
trovando a casa una donna e non avendo voglia/attrezzi per fare quello 
che si doveva ha sparato la cazzata...

 che merdate gli scarichi doccia civili, ho 
 
dipende da quello che si usa come sifone e da quello che ci si fa e poi 
dalla tipologia di tiubazioni (ci sono le autopulenti o cmq quelle che 
resistono di più ai depositi)
 
ma anche a mettersi al riparo su tutto al 100 non si sta mai sul sicuro
 
parli di cose scure, di solito lo scuro è roba gelatinosa e  tappa, ma 
non indurisce, chissàò forse indurisce perché la usate poco
 
se hai la certezza che questa roba possa passare per la bocca dello 
scarico della doccia puoi pure provare a fare il contrario, cioè invece 
che spingerla con la sonda stura tubi, aspirarla con un bidone 
aspiratutto potentedi quelli buoni anche pe i liquidi (io il lavello 
della cucina un paio di volte l'ho salvato così)
 
altra cosa ma giusto per indicare tutto...
 
puoi provare ad usare nello scarico della dsoccia acqua bollente, e se 
reputi nell'acqua puoi scioglierci soda solvay se è roba grassa la porta via
 


Ma allora la pulizia la devi fare da sotto, non da sopra.

 
 
ah ma posso anche farlo con la soda caustica, il fatto è che dal piatto 
doccia non hai modo di "forzare" una colonna d'acqua, ti rimane l' acqua 
a raffreddarsi nel piatto doccia...

 
I bagni ogni tanto vanno rifatti, a quanto pare quello ti sta
 dicendo di essere arrivato a fine vita 
 
-- 

 
 
no aspetta, io intendevo dire che IMHO il tappo è dopo l'ultimo innesto 
prima della caduta
se riatrpi il link
https://www.dropbox.com/s/7emmwnky8ig8n3t/Scarico%20Doccia.png?dl=0
 
ho aggiunto una freccia.
Nel frattempo ho anche verificato: l' espurgo che ha fatto da sotto 
tutte le colonne di scarico è venuto a marzo del 2020 e fu lui a dire 
che il problema è nel mio appartametno mentre le colonne sono ok.
 
Quindi al 99.9% il problema è in uno dei punti della foto. Io dico che 
tutti gli indizi portano a pensare che sia dove indico con freccia

 
 
credo sia la prima volta che sento dire che un bagno di 15 anni sia da 
rifare
In compenso non è la prima volta che mi martello le palle per aver 
scelto quell' idraulico

 quell' idraulico
 
Macché rifare il bagno! Se il tappo si è formato dopo tanti anni è
abbastanza normale, sconfiggilo con la sonda e sarai a posto.
Io ho avuto un caso un po' diverso, ogni 2/3 anni si otturava lo
scarico delle acque chiare perché c'era uno snodo fatto alla cazzo.
Ho scassato un pezzo di pavimento (ottimo che tu abbia le foto, io
andai a memoria scassando più del dovuto) e chiamato un idraulico che
ha cambiato lo snodo e messo un pozzetto che mi ha salvato altre volte.

 abbastanza normale, sconfiggilo con la sonda e sarai a posto.
 
oh certo che dove ho abitato prima in 30anni non s'è mai tappato nulla...
 
 

 oh certo che dove ho abitato prima in 30anni non s'è mai tappato nulla...
 
Non ci sono più gli idraulici e gli scarichi di una volta...

 a raffreddarsi nel piatto doccia...
 
la soda caustica no, perché i granuli non si sciolgono completamente (e 
poi quando comincia a friggere e a schizzare, vien fretta ecc ecc) ed 
allora quasi sempre si immettono granuli che diventano "mappazzone" 
dentro al tubo, praticamente a  mio avviso usare la soda caustica in 
granuli equivale ad otturarsi da soli lo scarico (poi vabbè qui dentro 
ci sarà il genio delal caustica che dirà che a lui non capita... ma è così)

 la soda caustica no, 
 
in effetti no, la NaOH non va bene, scrivo il xkè nell' aggiornamento 
che metto a livello più alto

 questo è come era prima di fare la caldana.
 
 
Ieri sera ho fatto questa prova:
riempito di acqua bollente sia il bidet che il lavabo, aperti assieme...
ovviamente l' acqua risale nel piatto doccia, mentre lo scarico del 
water non è minimamente influenzato.
Ergo:
il tappo è dove ipotizzavo io: tra gli innesti e la caduta.
Peraltro sia bidet che lavabo andavano piano, per cui è proprio a valle 
di tutti gli innesti.
 
Ho usato una ventosa mentre avevo questa situazione; quindi colonna 
d'acqua che spinge i colpi di pressione della ventosa si scaricano sul 
tappo. Ovviamente la cosa ha sortito effetto migliorando il deflusso ed 
estraendo roba marroncina tenera ma anche roba dura e nera.
 
Messa in HCl (muriatico) sto coso nero reagisce, per cui c'è una base di 
calcare notevole.
Messo in NaOH (soda caustica) si muove poco. C'è anche della 
saponificazione che pian piano vien su, ma è protetta dal calcare e dopo 
poco non reagisce più.
 
A questo punto direi che non potendo bloccare la colonna di caduta e 
riempire il tubo di HCl non mi rimane che la sonda sturatubi via 
lavandino. Nel WE agisco.
 

 calcare notevole.
 
beh non è solo il calcare che frigge anceh con materia organica
 
poi ok non conosco le vs zone ma fare calcare in un tubo almeno Ø40 mi 
sembra un po' assurdo
 
mentre il "nero" di incrostazioni ecc ecc in un bagno è decisamente 
plausibile perchè l'ho visto un po' ovunque qlc lo chiama biofilm ma non 
so se ha un senso nel tuo caso
 
cmq grosso modo quello che devi fare o sai, l'importante è usare 
disotruttori liquidi eventualmente insieme a sonde

Scusa ma se sospetti che il tappo sia proprio dove hai posizionato la freccia perchè non smonti il water?
A quel punto dovresti arrivarci anche con la mano o con qualsiasi sonda facilmente e puoi riempiere di acido/sgorgante.
Da come è posizionato lo scarico direi che hai un water a muro, dovrebbe soltanto essere fissato con le viti, al limite avrai da rifare la stuccatura.
Ciao


beh perché è una cosa che non ho mai fatto, e non mi ispira per nulla.
In compenso la sonda sturatubi della idropulitrice ce l'ho già...

 riesca effettivamente ad arrivare dove serve.
 
effettuato tentativo con la sonda sturatubi
questa
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcTLQoy042NdMVibtjZATuwGpx1RQzGVSrdeyb0wjc9R3-TnptxEQA&usqp=CAc
 
Ora siccome io avevo cmq fatto qualche passaggio con la ventosa, non 
riesco a capire esattamente se ho ottenuto qualcosa di meglio, sono 
riuscito ad arrivarefino in fondo, però la prossima volta chiamerò un 
idraulico mi sa!
Non per tanto, ma quando ho cercato di estrarre la sonda, nella curva a 
90° finale, dal muro al pavimento, si incastrava ed abbiamo temuto di 
non riuscire a toglierla! Panico!
 
Avevo già avuto l' impressione che sta sonda Karcher fosse fatta male, 
in effetti. Probabilmente se avessero fatto una raccordatura in quel 
pezzo nero che ricopre la parte metallica...

 riuscire a toglierla! Panico!
 
Mmmmh, segno brutto... ci potrebbe essere uno snodo messo male, per
esempio troppo brusco, angolato, non so come dire.

 esempio troppo brusco, angolato, non so come dire.
 
no, credimi, sta sturatubi karcer è una pean, lo sapevo già. Tende ad 
incastrarsi sia in andata che in ritorno. Funziona bene solo per curve 
molto dolci.Forse in un pluviale.
Già nello scarico (D=10cm almeno) si impuntava. Poi quando è venuto l' 
espurgo, col suo che era grosso 5 volte tanto non ha avuto nessun problema.
Eh no, non era una questione di potenza, il mio si impuntava anche a 
spingerlo a mano. E' proprio una forma che fa cagare, troppi spigoli su 
cui può incastrarsi


A me pare che (almeno guardando la foto) lo scarico della doccia sia addirittura in 
contropendenza.  E, quindi, è normale che l''acqua non defluisca bene, anche qualora 
il punto di innesto sulla calata fosse libero. Comunque per esperienza ti posso dire 
che il tappo al 99% è sempre sui pozzetti a terra.  Hai provato ad aprirli per vedere 
in che condizioni stanno? 
Nel nostro condominio (30 app.) annualmente facciamo fare la pulizia dei pozzetti a terra
e, nonostante questo, ci sono dei pozzetti che si otturano anche prima che sia passato un anno.
Quindi, io fossi in te un controllo lo farei.

 e, nonostante questo, ci sono dei pozzetti che si otturano anche prima che sia passato un anno.
 
no, l' ho scritto nel thread e qui lo ripeto.
Il problema nasce nel marzo 2020 e per l' occasione chiamai l' espurgo 
con la botte e la loro sonda. Mi era capitato 4-5 anni prima una 
otturazione sulla calata del lavabo di casa (+ lavastovilgie) ed in 
quell' occaione ci spiegò che ogni tot anni andrebbe fatto un giro delle 
calate (o cadute, boh!)
Quindi pensai che essendo passati appunto 5anni fosse il caso di fargli 
fare un giro, ma spiegai che il problema era probabilmente nel mio 
appartamento e non nelle calate.
Quelli vennero fecero il giro delle calate che dissero "erano a posto" e 
per il mio bagno dissero una cosa tipo "ah ma è colpa tua che non usi la 
doccia, mandate acqua calda giù dalla doccia e vedrete che..."
 
Che evidentemente era una cazzata fotonica dettata o dall' ignoranza o 
dal non avere gli strumenti giusti per fare quello che si sarebbe dovuto 
fare.
 
Peraltro il lavoro più lungo sabato è stato svuotare l'sotto al lavello, 
per il resto è stato un lavoretto facile.
Quasi indolore se non fosse per quello che dicevo qui su della sonda 
karcher che fa cagare e si incastra ovunque e c'ha un tubo a rischio 
strappo...
guardate questa come il tubo e il crimpaggio abbiano meno gradino
https://i.ebayimg.com/images/g/0YUAAOSwJ7RYScmK/s-l1600.jpg
 
mentre il karcher hanno coperto il gradino (è un tratto esagonale) con 
un termorestringente. Ma c'è un gradino ad occhio di almeno 2mm.
Se volete stasera vi misuro tutto e vi corredo con foto della mia sonda 
che ovviamente s'è pelato il termorestringente dopo il 1° uso...
 
Qualità TETESKA...
 
 

 Qualità TETESKA...
 
dimenticato il link del karcher dove si vede meglio
https://it.rs-online.com/web/p/componenti-per-idropulitrici/7216555/?cm_mmc=IT-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_IT_IT_Pulizia_e_manutenzione_Whoop-_-(IT:Whoop!)+Componenti+per+idropulitrici-_-7216555&matchtype=&pla-541140482797&gclid=EAIaIQobChMIoMzh6-ON8wIVEdN3Ch3QewZFEAQYASABEgKoa_D_BwE&gclsrc=aw.ds
 
 

 foto non era nemmeno in posizione definitiva, c'era solo il 1° pezzo di tubo
 
Quindi, chi ti assicura che dopo l'installazione del piatto doccia e della piletta
in tubo non sia andato ancora più in contropendenza? Non è per pensare male...
ma, come diceva qualcuno, a volte ci si indovina...
Comunque, sarebbe bello riuscire a trovare il modo di verificare la pendenza di quello
scarico. 
Poi riparliamo un attimo di come scaricano il bidet e il lavandino: hai detto che scaricano
bene o che hanno anche loro dei problemi? Nel secondo caso, dopo quanto tempo dall'apertura 
del rubinetto inizi a vedere l'acqua iniziare a scorrere male? Perché se il tappo è dove hai fatto la 
feccia, la cosa deve essere quasi immediata. Se invece passa del tempo allora è segno che il tappo 
è più a valle. Poi, sapendo il diametro dei tubi e il tempo che passa puoi arrivare a stabilire 
con una buona approssimazione il volume che è passato e, quindi, da quello risalire alla lunghezza del
tubo prima del tappo.

 
 
il fatto è che se il tappo fosse oltre il punto di freccia, avrei avuto 
l' effetto gorgolio anche (e di più) quando tiro lo sciacquone del cesso 
ed invece mai successo. Se invece il tappo fosse più indietro della 
freccia non avrei il problema sempre, sia che usi il lavabo o il bidet a 
lungo...


Ok, proviamo un approccio diverso.  Che ne pensi di usare una sonda con 
la microcamera inserendola dal piatto doccia? Io ce l'ho e ti assicuro che 
quella passa dappertutto. Difatti è un diametro di 7mm.  L'importante sarebbe
riuscire a svuotare a svuotare quel tratto di tubo che dalla piletta del piatto 
va all'innesto sulla calata. Come già detto, ce la dovresti fare bene con il bidone
aspiratutto. 
A quel punto potrai vedere cosa c'è che tappa in quell'innesto sulla calata.
Lo so, dirai,  "e poi quando l'ho visto che cosa cambia"?  Io penso che cambi.
Sapere esattamente come è fatto questo "tappo" ti mette già in una condizione 
di vantaggio rispetto ad ora, che devi andare avanti con ipotesi e congetture.


Ah, puoi postare una foto della piletta e guardare a che livello gli rimane l'acqua dentro? 
Poi, se non è chiedere troppo, puoi tappare lo scarico del piatto, quindi riempirlo fino all'orlo
e poi fare un video dove si veda in quanto tempo si svuota?

 
 
no ma infatti potendo lo farei.
Io vorrei poi anche capire per quale motivo vi fissate tanto con un 
problema sullo scarico della doccia quando come già detto:
a) quella doccia non viene usata
b) il problema si manifesta da lavabo e bidet

 
 
sì ok ci provo. Ma adesso pare scaricare bene tutto...