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Titolo: cavi per sistema audio HomeTheatre

Ho predisposto il nuovo soggiorno con le canaline per il sisteam 
hometheatre che avevo e vorrei passare i cavi. Fino ad oggi ho 
utilizzato cavi normalissimi e ieri sono andato al MediaWorld per 
vedere se trovavo qualcosa di meglio. Il commesso mi ha proposta una 
piattina che dceva "schermata" al che gli ho chiesto dov'era la calza e 
lui mi ha detto che è schermata in quanto i due cavi sono a due 
millimetri di distanza e non avvicinati come in quelle normali....
Quello che vi chiedo è se è vero quello che mi ha detto, se devo usare 
questi cavi che costano 2€\m (!!) o se non cambia niente se adasempio 
passo due fili singoli di egual diametro che starebbero comunque 
"lontani" o quasi, poi che sezione di cavo devo passare?
E' vero inoltre che i cavi dei canali dx e sx devono essere di 
lunghezza pari altrimenti potrei sentire dei ritardi????
grazie
Giulio

 pari altrimenti potrei sentire dei ritardi????
E' vero.Attenzione anche a non fare nodi con il cavo, perchè
il segnale avrebbe difficoltà a giungere agli altoparlanti.
Cordialità.
                        Paul

 lunghezza pari altrimenti potrei sentire dei ritardi????
Dunque, un ritardo di fase si puo' avere, certo, ma facciamo un po' di
conti....
a 20000 Hz (limite superiore della gamma audio) la lunghezza d'onda e' 15000
metri. I tuoi cavi quanto saranno lunghi? Cinque metri il piu' lungo? Tre
metri il piu' corto? Una differenza di due metri su una lunghezza d'onda di
15000 metri che vuoi che differenza - avvertibile - faccia?
Fa molta piu' differenza quando sposti la testa rispetto alle casse - e
sicuramente non ti inchioderai sul divano!
Quindi non ti fare imbrogliare dai venditori di fumo.... ;-)
ciao, Piero

 pari altrimenti potrei sentire dei ritardi????
No. Altrimenti devi stare attento anche a non fare le curve strette, o gli 
elettroni vanno fuori strada.
Cavi di diversa lunghezza hanno diversa resistenza ohmica, ma si parla di 
frazioni di ohm. Al massimo una cassa suona un pelino piu' debole. Ma 
siccome le casse gia' di natura non sono identiche, e la differenza di resa 
imputabile alla cassa eccede largamente quella imputabile al filo, e anche 
la resa della cassa va valutata nel contesto della sua collocazione nel 
locale, i costruttori hanno previsto l'apposito circuito di bilanciamento 
che simmetrizza il tutto.
VA

 altrimenti potrei sentire dei ritardi????
in linea di massima i cavi si fanno lunghi uguali per mantenere 
simmetrici i parametri elettrici (resistenza/impedenza e capacita'), ma 
escludo che si possa percepire una differenza temporale nel suono dei 2 
canali. Volendo anche considerare un fattore di velocita' solo del 50% 
(e sono buono), significa che il segnale sul cavo viaggia a 150mila 
km/secondo. Prova a calcolare 2 o 3 metri di differenza  a quanti 
nanosecondi equivalgono ;-)
Adriano

Se ti vuoi fare dei cavi ottimi per trasportare il segnale audio prendi due
cavi 1,5mmq "twistali" ovvero arrotali tipo treccia tra di loro ed avrai un
cavo ad impedenza caratteristica costante a costo bassissimo.
Saluti

> la corrente viaggia alla velocità della luce
Non esageriamo!

> Non esageriamo!
come no? viaggia alla velocita' della luce (nel rame in questo caso, 
che e' diversa dalla velocita' della luce nel vuoto).
Adriano

Adriano ha scritto:

Non appena gli elettroni iniziano a muoversi ad un capo del filo, i loro 
campi elettrici interessano gli elettroni vicini e così via.
Ciò avviene alla velocità della luce (nel rame) e perciò se ne vedono 
immediatamente gli effetti. Ma la corrente di elettroni ha una velocità 
di deriva molto lenta.
Comunque hai ragione! Riguardo al thread non si parlava di corrente di 
deriva (che è la velocità effettiva degli elettroni), ma della velocità 
di propagazione degli effetti della corrente.

 di propagazione degli effetti della corrente.
il tubo pieno di palline! ;-)
ciao, Piero

 ...Se ti vuoi fare dei cavi ottimi per trasportare il segnale audio prendi

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
? come mai solo se intrecciati?
che io sappia, qualsiasi conduttore che mantenga costanti dimensioni e
dielettrico ha una sua impedenza caratteristica costante... (coassiali,
linee bifilari/multifilari, unifilari su piano di massa, guide d'onda...)
ciao, Piero

 comunque questo è il mio cavo casse, 4x2,5 mmq:
cavo FROR, mi pare, trifase piu' terra... e' una buona idea, ottieni una
buona sezione con una spesa relativamente bassa.  La capacita' e maggiore
rispetto ad una piattina, ma sempre in limiti ragionevoli, l'induttanza
diminuisce. Non che abbia molta importanza, per le lunghezze usate in un
impianto casareccio, ma in ogni caso e' piu'gradevole alla vista che non la
piattina rosso-nera.
Io uso una piattina di circa 3mmq di sezione, color verde pisello che fa
molto ecologico ...;-).
In ogni caso quello che volevo arrivare a dire e' che tirare in ballo
l'impedenza della linea, su una lunghezza percentuale trascurabile rispetto
alle lunghezze d'onda in uso, con una terminazione (gli altoparlanti) che e'
tutt'altro che puramente resistiva, con una impedenza di sorgente tutt'altro
che costante, mi sembra un po' assurdo.
Diverso se si parlasse di linee telefoniche, lunghe chilometri. Ma, appunto,
e' tutto un altro caso.
 ciao, Piero

 verrebbe chiusa praticamente su un cortocircuito, rimanendo inavvertibile.
Sbagliato, prova a trasmettere con un 
baracchino CB nelle vicinanze e sentirai.


il problema e' che l'impedenza caratteristica non deve essere solo 
"costante", ma anche adatta a collegare carico e sorgente.
Nel caso di un impianto hifi, la sorgente e' lo stadio d'uscita del 
finale, e il carico sono i diffusori. Se la corrente fosse una semplice 
tensione continua, non ci sarebbero problemi: un qualunque conduttore 
di sezione adeguata alla corrente andrebbe bene. Purtroppo la corrente 
che va alle casse non e' continua, quindi i termini induttivi e 
capacitivi acquistano importanza per almeno 2 motivi:
- la sorgente puo' tollerare piu' o meno bene carichi fortemente 
capacitivi o induttivi
- induttanza e capacita' del cavo terminati su un carico, fanno un 
filtro.
Nel caso di un amplificatore, se tu colleghi le casso con cavi separati 
(immagina di dividere i 2 conduttori della classica piattina 
rosso/nera) aumenti l'induttanza del cavo. L'aumenti anche al punto da 
risultare potenzialmente dannosa per il finale, se questo non e' 
adeguatamente progettato o protetto. Inoltre, l'effetto filtro potrebbe 
diventare udibile e attenuare determinate frequenze, con ovvie 
ripercussioni su quello che ascolti.
Per queste ragioni, anche i parametri costruttivi del cavo (cioe' come 
sono disposti reciprocamente i suoi conduttori) possono avere qualche 
importanza
Adriano

 baracchino CB nelle vicinanze e sentirai.
ad amplificatore (quello delle casse) spento?
ciao, Piero

 sentirai.
e sei in grado di dimostrare che l'interferenza entri dal cavo che va 
alle casse e non da qualche altra parte?
Se cosi' fosse, sentiresti il disturbo anche a diffusori scollegati 
dall'ampli, cosa che invece non accade.
Molto probabilmente il disturbo entra in qualche punto ad alta 
impedenza (per esempio da qualche stadio di ingresso), viene 
amplificato come un qualunque suono e lo senti nei diffusori.
Il cavo delle casse potrebbe anche captare la radiofrequenza e 
veicolarla all'interno dell'ampli, ma in questo caso, piu' che la 
schermatura a calza di rame, sarebbero efficaci gli anelli di ferrite.
Si tratta comunque di problemi estremi dovuti in massima parte alle 
elettroniche scarse. Io trasmetto a 144 e 430, ma problemi sull'hifi 
vicino non ne ho.
Adriano

 importanza
Ai fini pratici, nessuna, se si eccettua la resistivita' e quindi le perdite
in calore, a meno che non si facciano cavi con capacita' dell'ordine di
decine di nanofarad e induttanze dell'ordine degli Henry:
i valori reattivi che si incontrano nel complesso altoparlanti-filtro
crossover sono troppo preponderanti rispetto a a quelli che puo' assumere un
quattro-cinque metri di cavo di collegamento.
A mio avviso, ovviamente.
ciao, Piero

oh oh... leggo ora che anche tu sei nel ramo  ;-)
ciao, Piero (i5ovs)

 A mio avviso, ovviamente.
sul ng di hifi c'e' anche si e' preso la briga di fare un programmino 
di simulazione che sembrerebbe smentirti. Certo che spesso la 
differenza e' di entita' estremamente soggettiva.
Adriano

> ciao, Piero (i5ovs)
piacere, Adriano (iw2ehd)

 il segnale avrebbe difficoltà a giungere agli altoparlanti.
Correva l'anno 1965, ero al secondo giorno di lavoro, stavo cominciando a 
familiarizzare con la smerigliatrice angolare quando si è fermata di colpo.
I colleghi anziani mi hanno fatto notare che c'era un nodo nella 
prolunga......
Fabbrogiovanni. 

 io sapevo che iw è una licenza standard, ricordo male?
la mia e' una "ordinaria" di tanto tempo fa, che abilitava all'uso delle
onde corte e richiedeva anche l'esamino di telegrafia, mentre la "iw"
abilitava all'uso delle VHF e superiori, senza telegrafia ma con limitazione
di potenza in trasmissione...
Ora le cose sono diverse, ma e' un po di tempo che non esercito e sono ormai
fuori dal giro.
ciao, Piero

 pari altrimenti potrei sentire dei ritardi????
I ritardi in campo audio li si considera nelle linee telefoniche, non 
certo nella connessione HI-FI - casse. I parametri distribuiti sulle 
linee telefoniche rendono necessario l'uso del modello della linea di 
trasmissione anziché il modello a parametri distribuiti solo perché la 
lunghezza delle linee telefoniche è paragonabile alla lunghezza d'onda 
del segnale che le percorre.

 
perchè quadruplo? non bastano pos e neg?
il 4 è quello di prima?

 
http://tinypic.com/f5de1f.jpg
Capito!
Allora accoppio positivo e negativo.
il 4x2,5 cosa dovrebbe costare? è troppo grosso per i tubi da 20 mm?
ovviamente l'accoppiata dei colori è puramente personale (spero di non 
fare pasticci... mi domando se per evitare casini non è meglio che usi 
un cavo doppio e basta!)
ciao e grazie a tutti per le risposte come sempre esaustive!!!!
Giulio

 prolunga......
Questa è vecchia quanto il quadrello di acciaio girato a tortiglione.
"Vai a prendere in magazzino la punta per fare i  fori quadrati da 10...",
ordinava il "meister" attrezzista al giovane "bubez" da poco assunto
in officina.
Risate quando lo sprovveduto tornava dal magazzino utensili con
il quadrello, consegnato come da procedura e con le raccomandazioni
di trattare bene la punta e riconsegnarla al più presto.....
Mi ci sono voluti molti, ma molti anni per sapere che esistono le punte
per fare fori quadrati.
http://www2.math.unifi.it/~archimede/archimede/curve/visita/schedacurveampcost.htm
Chissà cosa avrebbe detto il vecchio attrezzista che prendeva
per il culo i giovani apprendisti.
Cordialità.
                       Paul

 fuori dal giro.
anche io sono fuori dal giro da un pezzo. Ho sentito che  dovrebbero 
aver uniformato tutte le licenze, ma non e' chiaro ancora se 
cambieranno i nominativi, se ci saranno comunque dei limiti (potenza o 
altro) per chi arriva da licenze speciali ecc.
Adriano

 normali...
Non è schermata. Sicuramente quella che ti hanno proposto sarà un 
ottima soluzione, ma se fai un rapporto qualità/prezzo ti accorgerai 
che forse è meglio evitare.
Se ti serve la piattina compra quella multifilare che si usa in 
informatica (cavi di collegamento per hard disk). Siccome la sezione 
del singolo filamento è molto sottile unirai più fili assieme per 
costituire il singolo conduttore.
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 casse, il positivo è quello che fa muovere il cono in avanti.
allora non è meglio usare due cavi singoli da 2,5 intrecciati per pos e 
altri due per negativo?

 in officina.
Noi abbiamo mandato un fiulot (ragazzotto) dal tabaccaio a comprare una  
scatola di spinelli :))))
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato



Ma perchè? Il secchio di corrente? Da noio gira anche quella :-))
ciao
Emanuele
-- 
-------------------------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)

 vicino non ne ho.
144 MHz sono un po' più alti di 27 MHz, può 
darsi che lo stadio d'ingresso dell'ampli non 
riesca a rivelare quella frequenza, se poi 
moduli in frequenza e non in ampiezza o SSB 
non senti niente.

 scatola di spinelli :))))
LOL
Mi viene in mente il Sandrone, apprendista di 
primo pelo con poca voglia e poca usta, lo 
abbiamo mandato dal ferramenta vicino a 
comprare 1 kg di olio di gomito, e gia che 
c'era anche un compasso a tre punte...
E' tornato un po' inca... :-)

 di segnale con rg174....ho provato e l'effetto era disastroso.
Ho sentito anchio questa storia del rg174, me 
la spieghi?


Ricordo un articolo di Nuova Elettronica che dimostrava, dati alla mano, che
costosissimi cavi audio erano equivalenti a cavi "elettrici" dal costo
irrisorio. L'articolo suscito' le ire di molti audiofili, compreso mio
cugino che spende decine di milioni di lire per il suo impianto; lui i cavi
li aveva acquistati in USA pagandoli una fortuna....

 E' tornato un po' inca... :-)
certo che ce ne vuole :)
quello che abbiamo mandato dal tabacchino a cercare gli spinelli invece e'  
stato mandato fuori con una scarpata nel sedere con il tabacchino che  
gridava "io non vendo questa roba"


 e non in ampiezza o SSB non senti niente.
no credimi, non cambia nulla da questo punto di vista. Qui c'e'una 
radio privata che anni fa entrava in tutti gli stereo scalcagnati 
(quelli di plastica per intenderci); in quelli appena in creanza non ha 
mai dato disturbi
Adriano

> Ho sentito anchio questa storia del rg174, me la spieghi?
era un articolo di nuova elettronica, come giustamente ha ricordato Ulx 
nel post qui sopra.
Tralasciando per un attimo il fatto che i progetti hifi di nuova 
elettronica di hifi avevano ben poco (comunque funzionavano e potevano 
avere valore didattico), un bel giorno si sono messi a spiegare le 
differenze fra un cavo hifi normale e uno esoterico da "N" centinaia di 
migliaia di lire di allora, dicendo che dopo aver misurato le 
caratteristiche elettriche di questi cavi costosissimi hanno trovato 
che l'RG174 offriva parametri simili pur costando una miseria.
Visto che ne avevo in casa ho fatto la prova, pensando che al massimo 
ci avrei perso 10 minuti e un paio di cm di stagno. Beh, l'effetto di 
quel cavo era assolutamente evidente anche ad un profano come me, ma 
sfortunatamente era un effetto in negativo. Sembrava di aver inserito 
un filtro passabasso e tutti gli acuti erano andati a farsi benedire.
In compenso, ho provato un monster cable (roba da 150 mila; niente di 
che', se paragonato ai cavi veramente costosi) e non ci ho trovato 
nessunnissima differenza rispetto ai cavetti che danno in dotazione ai 
lettori cd/dvd o a quelli che trovi nei supermercati a 1 euro.
Comunque l'argomento "cavi" in hifi e' un tormentone. In assenza di 
prove che non siano soggettive, ciascuno puo' affermare tutto e il 
contrario di tutto. Se frequenti un po' il ng di hifi, vedrai che ogni 
volta che si tira in ballo l'argomento cavi c'e' il rischio di 
scatenare una guerra di religioni fra i sostenitori e i detrattori 
delle prestazioni dei cavi.
Adriano

 Saluti
 - twistare il bifilare serve a sopperire in qualche modo alla schermatura,
 cioe' i disturbi captati arrivano su entrambi i fili e quindi sono disturbi
di
 modo comune anziche' differenziali. Sui cavi di potenza e' meglio evitarlo,
 perche' l'effetto e' soprattutto quello di aumentare di molto la lunghezza
del filo
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sentirai.
Il baracchino entra nell'ingresso dell'amplificatore, non certo nei cavi che 
vanno agli altoparlanti.
Le correnti di disturbo indotte sui cavi delle casse non hanno neanche la 
forza di far venire un brivido alle bobine mobili degli altoparlanti.

 forza di far venire un brivido alle bobine mobili degli altoparlanti.
aprrezo molto questa dscussione alquanto tecnica, se vi interessa conoscere 
il giudizio dell'uomo della strada (cioè me) non c'ho capito nulla! ma cosa 
più importante non so quali fili e come debbo far scorrere dentro le 
canaline, sembrerebbe che basta pure un volgare filo elettrico, senza correr 
dietro a cose strane, giusto? 

 dietro a cose strane, giusto?
filo elettrico normalissimo purche':
1 - sia di sezione adeguata alla corrente che deve passarci
2 - siano conduttori affiancati, quindi piattina bipolare o cavo 
inguainato
Adriano

 disturbi
Forse il segnale della radio privata era così 
forte da mandare in saturazione gli stadi 
d'ingresso in modo che rivelassero la FM, mi 
sembra strano però.
Io avevo un vicino che si divertiva a 
trasmettere col CB (in AM e SSB, non in FM), 
forse avrà avuto anche un lineare perchè lo 
sentivo parlare in tutti gli apparecchi 
muniti di altoparlante e dentro il telefono, 
si sentiva anche nel mio impianto HIFI che 
probabilmente sarà una pippa, o semplicemente 
non ha un filtro RF all'uscita casse.
Ciao

 filtro passabasso e tutti gli acuti erano andati a farsi benedire.
Beh, in effetti il RG174 ha una capacità per 
metro piuttosto alta, ecco spiegato il 
passabasso.

 forza di far venire un brivido alle bobine mobili degli altoparlanti.
Forse non mi sono spiegato o non ho capito 
niente, parlavo di casse collegate 
all'impianto con ampli acceso.
Attraverso i cavi delle casse che fungono da 
antenna, l'onda radio del baracchino trova i 
morsetti dell'ampli e si domanda: "e adesso 
cosa faccio?" e prova ad entrare all'interno 
dell'ampli (acceso), una volta entrato trova 
qua e là delle capacità parassite o delle 
piste del circuito stampato che gli sono 
simpatiche e va avanti per la sua strada, ad 
un certo punto dopo aver attraversato tutta 
la scheda passa davanti ad un transistor 
dello stadio di ingresso, il transistor in 
presenza della RF generata dal baracchino si 
comporta da diodo, in questo modo riesce ad 
estrarre la voce del pirla che parla al 
baracchino, solo che essendo un transistor 
posto allo stadio d'ingresso, non fa 
distinzione tra baracchini e musica e 
amplifica tutto.
Spero di aver capito la domanda.
Ciao

 passabasso.
circa 100pF per metro, secondo tabella... non e' che poi sia altissima,
considerando che il 59 e' su una settantina di pF per metro.
Ma che impedenze c'erano in gioco?
ciao, Piero


Come mai i cavi telefonici, cavi dati, cavi audio multicoppia, etc sono
intrecciati perchè non sapevano che fare ad allora li arrotolano?

 filtro RF all'uscita casse.
con i lineari tutto e' possibile. In genere, complice anche la scarsa 
qualita' di molti baracchini, credo che solo meta' della potenza 
dichiarata venga effettivamente emessa sulla frequenza di trasmissione. 
Il resto e' sparso per lo spettro :-(
Adriano

 Ma che impedenze c'erano in gioco?
dovrebbero essere mediamente basse (alcune centinaia di ohm) quelle di 
uscita della sorgente e molto piu' alte (decine mi migliaia di ohm) 
quelle di ingresso del pre, cosi' da non caricare l'uscita 
dell'apparecchio a monte.
Adriano

 del filo
eppure molti cavi di potenza sono proprio intrecciati in vario modo.
L'allungamento medio, da quanto leggo, e'di circa 50cm sulla classica 
tratta di 3m. Poco perche' comporti qualche effetto dovuto alla 
resistivita' piu' alta di qualche frazione di milliohm. Credo che 
diventino prevalenti gli effetti induttivi e capacitivi (se in bene o 
in male proprio non lo so)
Adriano

 Il resto e' sparso per lo spettro :-(
Ricordo il mio primo baracchino e i primi 
centralini d'antenna per vedere le tv 
private, amplificavano tutto e tutti e 
andavano in intermodulazione, ero il più 
odiato dai vicini.
Ciao

Si intrecciano o per avere un cavo risultante meno rigido e/o
minimizzare problemi di diafonia fra i conduttori.
Ma quello che intendevo e' che da quanto scrivi sembra che *solo* i
cavi intrecciati possano avere una impedenza caratteristica *costante*
...
ciao, Piero

 il più odiato dai vicini.
;-)
pensa che ai miei genitori arrivavano telefonate di gente 
incazzatissima, dicevano anche che sentivano distintamente la mia voce.
E io ero a militare!
Adriano

"Adriano" wrote

e magari ti capita proprio la combinazione che l'effetto shunt della
capacita' del 174 si fa sentire, mentre con un cavo meno "capacitoso" la
frequenza di taglio va piu' su quanto basta!
per non parlare poi delle componenti reattive delle impedenze entrata e
uscita - il caso tipico delle testine MM.
(en passant, questa discussione sui cavi mi deve aver portato sfortuna: il
caro figlio mi ha appena avvertito che uno dei canali del pre RIAA ha smesso
di funzionare... :-(
ciao, Piero

 di funzionare... :-(
azz....prima di riaccendere l'impianto faro' un po' di scongiuri! 
quell'accidente di coso mi e' costato piu' di una utilitaria e non 
vorrei proprio iniziare il pellegrinaggio in assistenza
Adriano

 correr dietro a cose strane, giusto?
Giusto. Di fili ce ne vogliono almeno due, quanto al "volgare" bisogna 
accordarsi sul significato.
Ad ogni modo la solita piattina rossonera, che i puristi schifano (saranno 
tutti interisti),  come concetto va benissimo. Rispetto alla piattina per 
lampade e abatjour ha il vantaggio che permette di distinguere i due cavi e 
di collegare le casse "in fase" (nero su nero, rosso su rosso).
Le discussioni sui cavi per altoparlanti generano i thread piu' lunghi e 
noiosi in materia di hifi.



 - io stavo pensando a una vera treccia, fitta (si allunga soprattutto il
 prezzo, per chi acquista cavi audio dall'estetica carina per il salotto):
 ///////////////////////////// TRECCIA FITTA
 /
 /
 /
 /
 /
 /
 /
 /
 T
 R
 E
 C
 C
 I
 A
 .
 .
 .
 B
 O
 H


 prezzo, per chi acquista cavi audio dall'estetica carina per il salotto):
aaah beh, per allungare il prezzo e' piu' efficace un'elegante 
scatoletta di legno che contiene il cavo, magari con tanto di placca di 
bronzo con la marca incisa ;-) e questi sono dettagli che non hanno 
nemmeno influenza sulla resistenza
Comunque ho provato a fare un cavo intrecciato, tanto per fare qualcosa 
in un momento libero: 2 coppie di conduttori da 2mmq l'uno avvolte 
usando il trapano. Ho poi avvolto le 2 coppie fra loro (in senso 
inverso al primo avvolgimento, per non disfare il lavoro precedente). 
Sul lato ampli ho collegato le 2 coppie alle uscite A e B, e sull'altro 
lato ho sfruttato i 4 morsetti del biwiring. Rispetto al cavo 
precedente (4 conduttori inguainati da 1,5 mmq) ho la sensazione (e 
sottolineo sensazione perche' diventa arduo un confronto diretto fra le 
2 tipologie) di una maggior pulizia delle basse frequenze.
Sara' vero? boh....di sicuro non ho molta voglia di rispostare tutto 
per cambiare di nuovo i cavi ;-)
Adriano

 segnale che le percorre.
Deh, parlaci della pupinizzazione, anche i giovani devono sapere  :-)

 resistenza
a questo scopo hai preso in considerazione l'uso di cavo UTP per reti 
locali?  un capo i colorati e l'altro ai bianco-colorati
In caso si debbano trasferire potenze notevoli, si potrebbero usare piu` 
cavi in parallelo, con miglior sfruttamento dello spazion nelle 
tubazioni :-))
io ho fatto cosi`.... usando addirittura prese e spine in cat 5.
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
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 naaah, 5mmq in utp ci voglion 10 cavi :), un 4x1,5 è meglio.
Caspita.... 5mmq?? sei uso arrostire salsicce sulle casse del surround?? 
:-))
Se si deve minimizzare  l'induttanza devi ammettere che l'UTP cat5  lo 
fa meglio di un cavo energia e poi 1,5*2 fa 3 e non 5 mmq :-))
