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Titolo: Quesito "elettricistico"...

Salve, ho un quesito da elettricista... Vivo in un piccolo condominio
di tre famiglie. Abbiamo deciso di chiudere un vialetto di proprietà
con un cancello. Non abbiamo contatore condominiale. Ora il problema
nasce dal fatto che spostare i citofoni fuori di questo cancello è
facile, ma senza un contatore comune come si può fare ad aprire il
cancello da ogni singolo appartamento?? E' una cosa fattibile o
saremmo obbligati a installare un contatore condominiale?
Grazie mille
Gianluca

 saremmo obbligati a installare un contatore condominiale?
Se volete evitare discussioni, ricatti da parte del condomino al cui
contatore vi allaccerete, ecc., si.
 
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saremmo obbligati a installare un contatore condominiale?
In passato ho fatto un circuitino che consentiva di aprire il cancello
alimentandosi alternativamente a seconda di chi lo utilizzava. E' stato
fatto con due utenze:
A valle del circuito arrivano entrambe le linee (in questo caso tre), ed
il circuito e' pilotato da 8 telecomandi differenti, 4 dei quali
facevano alimentare il cancello dalla linea 1, gli altri 4 dalla linea
2. Tale circuito era a monte del circuito originario del costruttore di
cancelli; il circuito a monte sostituiva l'antenna del costruttore, e
comandava il piedino di apertura cancello.
I problemi sorti furono:
1 - il timeout del circuito dava problemi nel caso di utilizzo
consecutivo dei due gruppi di telecomandi, penalizzando il primo
utilizzatore;
2 - l'antenna che comandava il cancello non era omologata (era fatta in
casa), per cui ogni tanto c'erano interferenze con i vicini di casa.
Con un po' di fantasia si puo' fare, ma e' piu' semplice attaccarsi ad
un solo condomino riconoscendogli un forfait annuo per l'utilizzo del
cancello.
saluti
byron

 Gianluca
Commutatore a 3 posizioni ruotato ogni 4 mesi da voi condomini.
Giulia

 ha scritto nel messaggio 
news:ftfvnr$jhj$1...@stable.tornevall.net...


Gianluca
Tutto si può fare. Per assurdo anche impianto come chiedi con 3 
alimentazioni. Ma imho, sarebbe più che altro esercizio di tecnica. Oltre 
alle problematiche realizzative, ci sarebbe anche da mettere nel conto la 
necessità di tre progetti.
Si potrebbe invece, prendere alimentazione da un contatore privato e mettere 
un sottocontatore. Per la contabilizzazione dei consumi comuni. Ma di solito 
è soluzione a vita breve. Discussioni per la ripartizione, "ricatti" di chi 
fornisce l'alimentazione, necessità comunque di poter accedere al 
contatore/quadro, ecc.
Consiglio unico contatore condominiale. Anche perchè se questo "vialetto" 
diventa interno, probabilmente metterete l'illuminazione.
L'unico svantaggio è che con l'attuale normativa, occorre progetto redatto 
da un professionista. Essendo infatti un impianto condominiale, non è 
sufficiente che il progetto venga predisposto dall'installatore.
--
Giorgio

 se qualcuno avesse idea di come così da realizzarlo da solo...
in realtà un circuito a rele' e' quello che ho fatto, ma il controllo 
dell'antenna l'ho fatto con un circuito di un cancello rotto di un amico.
In pratica: ciruito ad hoc (antenna, telecomandi) che usciva su due 
rele' (in pratica era un circuito gia' fatto che prevedeva un 
telecomando a due pulsanti che comandava apertura e chiusura di un 
cancello). Io ho modificato i telecomandi, creando due gruppi (uno 
premeva solo il pulsante di apertura, uno solo quello di chiusura).
A questo punto i rele' facevano due cose: eccitavano un altro rele' 
relativo all'utenza elettrica interessata e, contestualmente, chiudevano 
la coppia di fili per il consenso logico all'apertura del cancello.
I rele' rimanevano eccitati finche' un condensatore elettrolitico in 
serie ad una resistenza variabile non finiva la carica (timer rudimentale).
Il distacco del rele' provocava l'immediata scarica del condensatore ed 
il blocco del cancello (assenza di alimentazione).
Ovviamente il circuito "rudimentale" non e' ottimale, ma questo sistema 
e' stato economico e soprattutto divertente.
saluti
byron

 ha scritto nel messaggio 
news:47fbd5c8$0$17930$5fc...@news.tiscali.it...


 Giorgio
Grazie
Gianluca 

cancello in questione...
Come fabbro a cui piace impicciarsi anche di cose in cui sono ignorante 
provo a sottoporre ai signori elettricisti una mia idea.
Spostamento dei citofoni, e qui non ci sono problemi,  ogni pulsante avrà i 
fili che vanno al relativo appartamento.
Alimentiamo la serratura elettrica con una batteria.
Manteniamo in carica la batteria con un pannellino solare (suppongo/spero 
che una batteria da auto contenga tanta energia da dar da mangiare alla 
serratura anche in caso di settimane senza sole)
Comandiamo l'apertura non via filo ma via radiocomando.
-- 
Fabbrogiovanni

 saremmo obbligati a installare un contatore condominiale?
Capisco poco di elettricità ma forse per un problema del genere, dove i
consumi sono davvero minimi, la soluzione più semplice è un piccolo pannello
fotovoltaico con una batteria da auto a fare da tampone, se si usa
un'elettroserratura a 12Vcc (ammesso che esista) non serve nemmeno
l'inverter.
Repo


Si può fare tutto.
Con mio cognato abbiamo l'aspirapolvere centralizzato in comune: con un relè 
ho fatto in modo che l'alimentazione arrivi all'aspirapolvere dal contatore 
di chi l'utilizza.
Secondo me il consumo dell'aspirapolvere giustifica questa complicazione.
Il consumo di una elettro serratura è talmente ridicolo che non giustifica 
alcuna complicanza.
Rimborsate10 Euro all'anno a chi eroga la corrente ed è tutto finito.
VitT
 

 l'inverter.
Se alimenti la serratura a 12 Vcc credo che funzioni correttamente anche se 
sopra c'è scritto 12 Vca.
VitT 

 Manteniamo in carica la batteria con un pannellino solare
Stessa premessa, stessa idea, si vede proprio che non siamo "elettrici"
:-))))
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:kqTKj.53618$FR.2...@twister1.libero.it...

Sono curioso anche io di sapere cosa ne pensano della nostra idea.
Certo che se l'approvano ci spetta la laurea honoris causa in 
elettricistica.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sopra c'è scritto 12 Vca.
Appunto.
Ogni filo che arriva da ciascun pulsante apriporta nel 
rispettivo citofono va collegato alla serratura ponendo in 
mezzo un diodo, ogni utente usa la sua corrente, se due o 
più utenti aprono contemporaneamente, i diodi evitano il 
cortocircuito, specialmente quando gli alimentatori sono 
alimentati con fasi diverse.
[FIDOCAD]
MC 30 80 3 0 130
MC 45 80 3 0 200
MC 85 20 2 0 200
MC 85 30 2 0 200
MC 85 40 2 0 200
LI 30 80 30 95
LI 30 95 155 95
LI 30 70 30 20
LI 30 20 70 20
LI 30 30 70 30
LI 30 40 70 40
LI 45 65 30 65
LI 45 80 45 95
MC 155 20 1 0 860
MC 200 75 0 0 480
MC 185 75 0 0 480
MC 155 30 1 0 860
MC 155 40 1 0 860
LI 155 20 200 20
LI 200 20 200 75
LI 155 30 185 30
LI 185 30 185 75
LI 155 40 170 40
LI 170 40 170 75
LI 155 95 200 95
LI 85 20 110 20
LI 85 30 110 30
LI 85 40 110 40
LI 115 20 140 20
LI 115 30 140 30
LI 115 40 140 40
SA 30 65
SA 30 40
SA 30 30
SA 45 95
SA 170 95
SA 185 95
LI 110 20 115 20
LI 110 30 115 30
LI 110 40 115 40
MC 170 75 0 0 480
TY 130 10 4 2 0 0 0 * Pulsanti apertura porta
MC 60 70 0 0 180
LI 45 65 50 65
LI 55 65 60 65
LI 60 65 60 70
LI 60 80 60 85
LI 60 90 60 95
LI 50 65 55 65
LI 60 85 60 90
SA 45 65
SA 60 95
TY 175 70 4 2 0 0 0 * 12Vca
TY 190 70 4 2 0 0 0 * 12Vca
TY 160 70 4 2 0 0 0 * 12Vca
TY 160 90 4 2 0 0 0 * 0V
TY 120 100 4 2 0 0 0 * Alimentatori 12Vca dei rispettivi 
citofoni
TY 65 70 4 2 0 0 0 * 220uF 50V
TY 5 75 4 2 0 0 0 * Rele porta
TY 40 45 4 2 0 0 0 * Diodi 1N4007
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/


non tutti sono cosě.
nel mio palazzo i citofoni e la serratura non sono mai collegati al circuito 
elettrico degli appartamenti ma sono collegati ad un alimentatore comune 
collegato al contatore dei servizi del palazzo come l'alimentatore delle 
antenne centralizzate, le luci delle scale delle cantie e dei solai e le 
prese esterne delle scale
ciao Abele

gia...@tiscali.it
 ha scritto:

Mah, se parliamo della sola elettroserratura, non è un grande consumo. 
Ma il problema a parer mio è un altro. Uno di voi si accolla una 
servitù. E' evidente infatti che se va al mare un mese e lascia il 
contatore generale staccato, nessuno apre + la porta. Oppure ancora: uno 
di voi si trasferisce, proprio quello che ha il servizio dell'apriporta: 
disdice la bolletta... e siamo daccapo.
Senza considerare che accettando una servitù, per quanto esposto, il tuo 
immobile (o quello di un condomino) vale di meno.
Insomma: io voto per un contatore separato.

Fabbrogiovanni ha scritto:

La batteria non sarà eterna ed il pannello solare va pulito 
regolarmente. Io la laurea non ve la darei di certo... anche perchè 
un'elettroserratura sembra fatta apposta per mandare in crisi una 
batteria ricaricabile (consumi brevi ed intensi). Prevedo 2-3 anni di 
vita ad esser generosi. E poi: chi ci dice che il cancelletto sia al 
sole? Insomma, per la laurea, se ne riparlerà...

   
Se alimenti la serratura a 12 Vcc NON credo PROPRIO che funzioni correttamente anche se 
sopra c'è scritto 12 Vca!!!
Semplicemente, non scatta. E tenendo premuto il tasto, si brucia. Ma buone notizie: ci sono anche a 12 Vcc...

 se ne riparlerà...
Il cancellino può benissimo stare all'ombra, a meno che sia sotto una fitta 
boscaglia ci sarà a pochi metri uno spazio libero per piazzare il pannello 
in posizione esposta al sole.
Pensavamo di usare una batteria da auto, diciamo un 40 o 50 Ah.
Se anche durasse solo 3 o 4 anni i tre condomini potranno permettersi di 
sostituirla.
Io penso che almeno la laurea breve ce la meritiamo.
-- 
Fabbrogiovanni

 prese esterne delle scale
Sono d'accordo, ma nel caso specifico penso sia la soluzione 
migliore.


 buone notizie: ci sono anche a 12 Vcc...
Non mi risulta, visto che ho sempre aperto i cancelletti e 
le porte con la batteria del trapanino.
Può darsi che dandogli tensione per un'ora potrebbe 
bruciare, ma secondo me si brucia anche in ca.


 Insomma: io voto per un contatore separato.
Oppure uno và in vacanza e scatta il contatore...
Io pure voto per un contatore separato, però devo pensare anche al buon 
vicinato... Sicuramente c'è un sistema per obbligare a far mettere il 
contatore, però...
Nel frattempo se esistesse un qualche modo per usare ognuno la sua energia 
elettrica quando apre il cancello sarebbe già un grosso passo avanti...
L'idea dei diodi mi piaceva, l'unica cosa è che non sò cosa potrebbe 
succedere se per caso fortuito due persone premono contemporaneamente il 
pulsante... E poi, esistono diodi a 220 volt ca? Io li ho sempre sentito nei 
circuiti cc a basso voltaggio...
Ciao
Gianluca 

 ha scritto nel messaggio 
news:47fcf72e$0$29590$4faf...@reader1.news.tin.it...

I diodi a 220V, per esistere esistono. Ma io utlizzerei soluzione in 
corrente alternata bassa tensione.
Non possiamo (o meglio è altamente sconsigliato), portare all'esterno dei 
comandi 220V da ogni appartamento. Avremmo un punto in cui si avrebbero 3 
fonti di energia diverse.
Occorre risolvere in altro modo, utilizzando bassa tensione (inferiore 50 
volt).
Se lavoriamo in corrente alternata, dobbiamo mettere 3 relè interbloccati 
tra loro, bobina 12 volt (così possiamo usare come fonte di energia 
l'alimentatore citofonico di ogni appartamento), senza fare varianti 
all'interno dell'appartamento.
Ogni relè verrebbe comandato dal pulsante di apertura del rispettivo 
appartamento. Nel momento che si preme pulsante, si eccita bobina, che fa 
chiudere un contatto NA (normalmente aperto).
Questo contatto (prendendo tensione dai 12 volt già presenti nella 
pulsantiera esterna) alimenta l'elettroserratura.
Per evitare che, premendo contemporaneamente da appartamenti diversi, 
arrivino alla serratura alimentazioni diverse, occorre che i relè abbiano 
interblocco. Può essere interblocco meccanico  oppure elettrico o entrambi 
per maggiore sicurezza (ma è soluzione usata solo per certe applicazioni più 
delicate).
Optando per interblocco meccanico il cablaggio è ridicolo, ma occorre 
utilizzare teleruttori di potenza anzichè relè (non si trovano interblocchi 
per piccoli relè).
Usando invece interblocco elettrico (ogni relè "taglia" con contatto/i NC 
l'alimentazione delle bobine degli altri relè), si complica il cablaggio, ma 
si possono usare piccoli relè.
Se invece vogliamo lavorare in cc , ci occorre trasformare i 12 volt 
alternati in 12 volt continui all'interno dell'appartamento (c'è spazio nei 
rispettivi quadri?). Mettere in serie un diodo (che assolve la funzione 
dell'interblocco precedente) e portare comandi all'esterno fino a nuova 
elettroserratura 12 volt corrente continua.
--
Giorgio 

 Fabbrogiovanni
Sicuramente una menzione va data. Buona l'idea, ma non la vedo migliore 
soluzione al quesito.
Ci sarebbe il problema della vita della batteria, la necessità di pulizia 
periodica al pannello (e la collocazione dello stesso per lato estetico) ed 
il fatto che "il cliente" dovrebbe accontentarsi di comando  via radio.
Imho pannello + batteria è soluzione da usare dove proprio indispensabile, o 
non fattibile in altro modo.
--
Giorgio

 ma si possono usare piccoli relè.
[cut]
Davvero perfetto... Penso sia la soluzione che cercavo...
Ora la studio con calma domattina e vedo quale delle due soluzioni di 
interblocco sia la migliore. Lasciando perdere la complessità di cablaggio, 
tra il teleruttore o il relè, quale pensi sia meglio? O magari più economico 
o pratico o compatto?
Grazie mille
Gianluca 

 ed il fatto che "il cliente" dovrebbe accontentarsi di comando  via radio.
Questa me la devi spiegare, cosa vuol dire "accontentarsi di comando via 
rado"?
Sbaglio o ormai tutto si cerca di farlo andare wireless?
Se proprio capita un cliente tradizionalista prendiamo il telecomando e 
glielo inchiodiamo sul muro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 circuiti cc a basso voltaggio...
Ma chi ha parlato di 220V?
Se guardi bene lo schema fidocad c'è scritto chiaramente 12V.
I citofoni lavorano con tensioni di circa 12V sia in cc che 
in ca e forniscono 12V ca alle serrature elettriche.
Nel mio schema quando 2 o più persone premono 
contemporaneamente i pulsanti di apertura può succedere che 
si apra il cancello o la porta... i diodi servono appunto 
per evitare cortocircuiti.
Ciao



Relè. Più economici, compatti ed hanno minor consumo.
Pensandoci meglio, infatti, il consumo della bobina del teleruttore + 
l'elettroserratura, potrebbe mettere in difficoltà alcuni tipi di 
alimentatori citofonici.
--
Giorgio

 bruciare, ma secondo me si brucia anche in ca.
ti risulta male , dopo un pò fondono quasi tutte . E chiaramente i relè
non sono da meno
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Fabbrogiovanni
Io troverei scomodo rispondere al citofono e dopo dover utilizzare 
radiocomando per aprire. Mi sembra piů immediato premere il pulsante 
dedicato sul citofono.
Vero che si puň sempre rendere fisso il comando radio. Eventualmente anche 
portando fuori pulsante e sostituendo la batteria con alimentatore.
Ma a quel punto, imho, meglio togliere del tutto comando radio ed utilizzare 
una coppia di fili per un contatto tradizionale.
Tanto un cavo multicoppia verso l'esterno andrebbe messo comunque per il 
posto esterno.
--
Giorgio 


Dimenticavo di farti notare che, se avete necessità di un pulsante locale 
vicino al cancelletto, per tenere separata l'alimentazione, devi mettere 
anche qui 3 pulsanti.
Altrimenti per usare unico pulsante, occorrerebbe relè ciclico che ad ogni 
pressione cambi fonte di alimentazione.
Non mi chiedere articolo. Mai usato.
Come complicazione aggiuntiva, il fatto di farlo lavorare senza 
alimentazione sempre presente.
--
Giorgio

 posto esterno.
Ok, torno a segare ferro e a saldare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 alimentazione sempre presente.
Vada per il relè allora... :) Per il pulsante di apertura, si fa senza e si 
apre con la chiave sul posto... Mica si può avere tutto, ecchecavolo! :)
Grazie mille
Gianluca 

 forniscono 12V ca alle serrature elettriche.
Scusami ma non avendo fidocad avevo interpretato male il discorso! :)
Ciao
Gianluca