Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: radiatori basso consumo

Ciao a tutti
vorrei il vostro parere su come riscaldare una piccola casa, circa 50 mq, situata sul litorale romano.
la casa è da considerarsi come casa per le vacanze e per i week-end.
Non POSSO (non c'ho soldi e non c'è il gas come fornitura) installare caldaia, termosifoni, ecc ecc.
Stavo pensando a dei radiatori elettrici a basso consumo tipo questi:
http://tinyurl.com/hw3xrzm
 
o questi:
http://tinyurl.com/zlgsm59
 
 
uno dei punti che mi sta particolarmente a cuore è il NON rumore che devono fare, devono essere il più silenziosi possibile.
Per dire: a me da fastidio il rumore del climatizzatore.
 
 
che ne pensate?


Se vuoi la risposta veloce salta tutto e vai subito al numero => 2)
 
1) Ecco il mini ragionamento che ti propongo: sia che tu usi radiatori 
progettati alla Nasa o comunissime stufette elettriche da 10-20 euro 
(perche' si trovano anche a questo prezzo ormai, e pure con termostato 
on/off...), il problema e' a *monte*, ovvero *chi* fornisce l'energia al 
radiatore e soprattutto *quanta* energia serve globalmente alla casa per 
raggiungere/mantenere una certa temperatura quando fuori ce ne sta un'altra.
 
Tu questo parametro (sapere chi fornisce e quanta energia hai a 
disposizione), scelgiendo come fonte l'energia elettrica ce l'hai gia' 
probabilmente fissato a monte: e' probabile che tu abbia a disposizione 
3 kW di potenza al contatore (o anche di piu', se chiederai un aumento 
di potenza, pero' con aggravio di costi fissi gia' onerosi).
 
La domanda che ti devi porre prima di tutto, quindi, indipendentemente 
dal radiatore che userai (silenzioso o meno, con alto rendimento o meno 
- che cmq, essendo piastre radianti, non puo' essere mai maggiore di 1, 
etc etc), e' se 3 kW di potenza elettrica ti saranno sufficienti, 
soprattutto calcolando che dovrai alimentare anche altre cose in casa 
(ti dico subito che in linea di principio per la tua cubatura 3 kW non 
basteranno, a meno che tu non abbia una casa molto isolata).
 
Poi, capito se saranno sufficienti i 3 kW di cui sopra (e con 50 MQ, 
ripeto, ovvero circa *135* MC di casa da scaldare, anche se sei in zona 
"calda" cmq non sono pochissimi, e incide massimamente sapere quanto e 
come la casa sia isolata, quindi la risposta gia' a questa domanda sara' 
verosimilmente: *no*, 3 kW non basteranno, oppure "dipende" da molti 
fattori), dovrai vedere se effettivamente la cosa e' economicamente 
vantaggiosa rispetto ad *altre* fonti di energia, o mezzi per 
convertirla/trasformarla (esistono le pompe di calore, e anche altri 
sistemi, non solo la piastre radianti), ma quello e' gia' uno step 
successivo.
 
2) Quindi il ragionamento corretto che devi fare e': quanta *energia* 
serve per scaldare (e perche' no anche *raffrescare*, visto che sei a 
Ostia) casa ?
 
*Dopo* si sceglie con quali fonti e con quali mezzi farlo (in base al 
tuo budget e alle tue esigenze specifiche, e via dicendo, i vincoli 
saranno numerosi, ma e' sempre una cosa che viene *dopo*).
 
=> Assolutamente ti *sconsiglio* di fare il contrario (cosa che invece 
fanno piu', con risultati disastrosi) pero': ovvero scegliere prima il 
mezzo o la fonte energetica, senza sapere minimamente quale sia il 
*fabbisogno* energetico specifico della tua casa (che e' molto diverso 
per ogni casa, come le impronte digitali).
 
-- 
BArrYZ
 


grazie, mi piace la tua risposta
e come faccio a calcolare quanta energia mi serve per riscaldare, anche in maniera spannometrica, la casa?
 
 

e come faccio a calcolare quanta energia mi serve per riscaldare, anche in maniera spannometrica, la casa?
 
Vedi qui un esempio
http://tinyurl.com/jxh9j9u
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 e come faccio a calcolare quanta energia mi serve per riscaldare, anche in maniera spannometrica, la casa?
 
Se sei in dispersione (classe G), puoi fare un calcolo proprio 
rozzissimo per trovare un massimo: 135 MC di casa x 30 kcal a MC (anche 
se sei ad Ostia) = ti servono piu' o meno 4725 kcal = ovvero circa 5500 
kWh a regime, come vedi a naso i 3 kW di potenza disponibili anche 
usandoli tutti (e non puoi, perche devi alimentare anche il resto di 
casa), probabilmente non basterebbero.
 
Puoi pensare al limite alla pompe di calore usando sempre la fonte 
elettrica, ma se non vuoi investire un tot iniziale, e se vuoi una cosa 
proprio *zeronoise* pure li' lascerei perdere.
 
A naso, e spendendo veramente pochissimo, ti rimane da provare con i 
riscaldatori a combustibile liquido che ti dicevo, che hanno dei limiti 
grandi e dei difetti (puzza), ma penso che nel caso tuo, con i tuoi 
limiti/vincoli, possa andare.
 
(se non e' un problema la puzza di petrolio iniziale/finale, che c'e' ed 
e' ineliminabile)
 
-- 
BArrYZ

 BArrYZ
 
Mi devo orientare per forza su una soluzione elettrica, stavo vedendo il minore dei mali tra pompe di calore e radiatori elettrici.
è chiaro che un *tot* di investimento iniziale l'ho messo in conto, ma una cosa è il costo dell'installazione e fornitura di due climatizzatori a pompa di calore e una casa è fare tutto l'impianto di riscaldamento (caldaia , termosifoni, e tubi dell'impianto) sempre tenendo conto che il gas non arriva.
a questo punto dovrei sobbarcarmi la spesa di un serbatoio interrato ma così è troppo.
penso di orientarmi sui climatizzatori a pompe di calore, se ne metto tre, mi bastano i 3,3 kw?

 bastano i 3,3 kw? 
 
Secondo me, per non buttare soldi al vento, consulta un termotecnico che 
ti faccia un conto del fabbisogno energetico. Poi da lì saprà 
indirizzarti sulla soluzione migliore.
Se non vuoi aumentare il contatore credo che sarà difficile, ma solo un 
termotecnico serio ti saprà dare una risposta giusta.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"


Io ho un Mitshubishi con 1 unita' esterna e 4 interne.
Contratto 3,3kW
Le unita' interne son 2 da 12000 BTU e 2 da 9000BTU
Se lo uso in raffreddamento estivo riesco a farne funzionare
1 da 12 e due da 9.
Se lo uso in riscaldamento e fuori siamo attorno allo 0 gradi
riesco a farne funzionare 1 da 12 ed 1 da 9.
Se fuori ci sono 5 o piu' gradi 1 da 12 e 2 da 9.
 
Ovviamente quando va lui non possono funzionare lavatrici
o forni o lavastoviglie.

 termotecnico serio ti saprà dare una risposta giusta.
 
Con 50 MQ, penso pure io che serva un aumento di potenza, se la fonte 
energetica rimane la corrente elettrica.
 
(e poi le pompe di calore gli converrebbero anche per raffrescare, anche 
perche' a Ostia serve sicuramente IMHO, visto che ha un microclima quasi 
africano in estate...)
 
Ma dipende da tanti fattori, ovviamente.
 
-- 
BArrYZ
 


ancora non hai detto che casa è
 
casa unifamiliare isolata?
oppure apaprtamentino in piccola palazzina con altre case nella stessa 
costruzione ?
 
INSOMMA
 
sopra di te c'è un altro apaprtamento ? oppure il tuo soffitto è il 
lastrico solare dell'edificio(sei all'ultimo piano)
 
sotto di te c'è un altro apaprtamento ? oppure ci sono cantine/garage ? 
sempre aperti ventilati ( che se assicurano evitare umidità delle 
cantine garage ma incidono cmq anche sulle temperature, la ventilazione)
 
se sei una casa unifamiliare con cantine/garage sotto e sopra di te c'è 
... il cielo stellato ... TOGLITI DALLA TESTA queste  malsane idee di 
evitare costi/rumori
 
come minimo di serve una pompa di calore ( climatizzatori con funzione 
caldo) , ti prendi un MULTI-SPLIT e posizioni l'unità esterna lontano 
dalle camere da letto , per poter dormire in inverno senza il afstidio 
del rumore: se lo prendi buono/costoso ... non farà eccessivo rumore
 
un mio amico che abita in affitto (provincia di napoli) al primo piano 
con "il cielo sopra di lui" non ha *MAI* la casa "*calda*" riscaldandosi 
solo con la stufetta a gas e/o il "calorifero elettrico" (stufetta ad 
olio) "ci si accontenta"[ stesso 'accontentarsi' mio fratello con 
caloriferi/caldaia a gas E climatizzatori all'ultimo piano di un 
condominio: me lo confidano saltuariamente quando vengono a casa mia al 
piano rialzato con cantine sotto : già è MOLTO meglio]
 
è pur vero che in inverno ci vai solo nei weekend ... ma se non metti 
come minimo il climatizzatore ( la polma di calore") scordati condizioni 
di vita 'umane' lì dentro in inverno ... se non spendendo "l'ira di dio" 
in corrente elettrica *SENZA* peraltro ricerverne un tornaconto in 
termini di COMFORT
 
questo secondo me


questo è un buon, e reale, esempio
grazie


casa unifamiliare isolata, la peggiore delle tue ipotesi


 
attento a quello che compri, non tutti riescono a funzionare con quelle 
temperature esterne
 
io lo acquistai ESCLUSIVAMENTE per l'estate, ma sulle istruzioni del mio 
12.000 BTU lessi che con temperature esterne inferiori ai 12 gradi 
smetterebbero di funzionare, ed ho letto qui sul newsgroup che parecchi 
sono così
 
dato che a te serve anche per l'inverno come UNICA fonte di calore, fai 
ATTENZIONE a ciò che compri


il peggiore inverno da quelle parti è di zero (0) gradi


Ma i radiatori a gas li hai considerati?
 Sostanzialmente sono stufe a gas CON CANNA FUMARIA (che per la tua
SICUREZZA è IMPORTANTE!!!).
Ci sono con ventilatore elettrico ma anche senza. Il costo, a memoria, è
di 600€ o più per stanza. Unico impianto necessario un buco nel muro
(verso l'esterno, dietro al radiatore) e un tubo di rame che porta il
metano (o una bombola di GPL nella stanza).
Perché questi e non le stufette da 50 euro?
 
1) sono stagni. Tutta la combustione è "esterna" alla casa. Niente gas
combusti nella stanza (niente umidità e niente mal di testa
inspiegabili... si può arrivare fino all'avvelenamento da ossido di
carbonio)
2) usano una sorgente di energia più economica dell'elettricità...
3) si trovano silenziosi senza ventilatori
4) non fanno puzza!
 
Ci sarebbero le stufe a gas con canna fumaria, costano meno... io l'ho
installata in garage, dove lavoro... Costano meno ma non sono stagne.
 
Paolo


non ho il gas, e non posso pensare di mettere dentro casa 3 bombole, dai....

non ho il gas, e non posso pensare di mettere dentro casa 3 bombole, dai....
 
Ma la casa e' stata costruita senza impianto di riscaldamento?


 Ma la casa e' stata costruita senza impianto di riscaldamento?
 
Probabilmente pensata come casa di mare per l'estate.

 Ma la casa e' stata costruita senza impianto di riscaldamento?
 
Immagino di sì.
 
Comunque sulla riviera emiliana-romagnola sono centinaia, meglio migliaia 
gli appartamenti costruiti senza impianto di riscaldamento, trattandosi di 
zone di mare quindi di uso prettamente estivo.
Nel mio condominio a Portogaribaldi su 23 alloggi gli impianti di 
riscaldamento costruiti all'origine sono esattamente UNO, il nostro. Ma 
solamente perchè prima era un bar ed è stato completamente ristrutturato 
nella seconda metà degli anni 2000 :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
No, infatti (non si possono neanche mettere...). Ma un "maiale" (bombola 
di buona capacità) all'esterno, ti ci starebbe? Hai un giardinetto?
 
Altrimenti, i sistemi più efficienti, per una casa così piccola ed in 
una zona climaticamente mite come il litorale laziale, possono essere i 
pannelli radianti ad infrarosso (se architettonicamente non sono un 
problema) o la pompa di calore. Che dà qualche problema di 
posizionamento della batteria esterna, ma che in compenso funge anche da 
climatizzatore estivo.
Tutto il resto, viola il vincolo "a basso costo", sul lungo termine o 
come costo iniziale.

 
 
Le bombole le puoi mettere fuori... di solito si fa così... gabbiotto di
protezione in un angolo dove non disturbano e due bombole (una attiva
una di riserva) poi foro da pochi mm nel muro e porti dentro il tubo di
rame. siccome il foro lo devi fare comunque per il tubo dei fumi del
radiatore...
Ti assicuro che le varie proposte fatte, stufe zibro, stufette a gas
senza canna fumaria e simili sono molto più pericolose della bombola...
Ricorda che le zibro e simili devono essere rifornite di combustibile
liquido... tanica, imbuto, accanto alla stufa ancora rovente...
Alternativa una grossa stufa argo  gas... (o a cherosene...  ma puzza!)
CON CANNA FUMARIA. Messa in posizione centrale scalda tutta la casa,
costa abbastanza poco e è abbastanza sicura perché la canna fumaria
porta fuori umidità e prodotti della combustione...
 
Paolo
 

 
http://tinyurl.com/zlgsm59
 
 
http://www.radialight.com/compra-on-line/product/136-radiatore-elettrico-digitale-klima-1500/lang-it-IT
 
 
Nuovo radiatore elettrico digitale a basso consumo KLIMA 1500W.
 
Ancora piu' grave, 1500W sono il doppio e tanto piu' vale la truffa di
indurre a credere all'acquirente che avra' bollette moderate (che altro
dovrebbe aspettarsi un cliente che attacca un apparecchio di "basso
consumo" ?!!!!) quando in 100 giorni a 3 ore al giorno sarebbero ben
4500 kW*h !!!!!
 
Quindi, il mio primo messaggio e' che quei due oggetti, quando vanno a
tutta manetta (vedi seguito), vi costano 50-70 centesimi ogni 3 ore per
il primo e 1-1,3 euro ogni 3 ore per il secondo (a seconda del vostro
contratto elettrico). A casa mia non e' poco, specialmente considerando
che si tratta di solo 3 ore di funzionamento, ma gia' siamo verso gli
"euri" al giorno.
 
 
La seconda parte del messaggio si limita a ricordare che l'energia non
si crea dal nulla (almeno nella nostra vita) e quindi o essa proviene
dall'energia in ingresso (combustibili o energia elettrica) o, qualora
c'e' ne sia, dall'ambiente (pompe di calore). Quindi, guardate bene, tra
le righe delle frasi dell'imbonitore, da dove proviene l'energia.
 
 
La terza parte del messaggio e' per ricordare che il miglior risparmio si
ha evitando gli sprechi. E lo spreco piu' grande e' indubbiamente quello di
riscaldare dove non vi serve (perche' scaldare l'aria dove non ci siete ?).
Trucchi:
- se il soffitto e' alto, alzatevi (un soppalco puo' fare miracoli)
- se vi piace la poltrona bassa, mettetela su un cassone (da sfruttare
con dei cassetti profondi per tenere lenzuola, coperte, abiti voluminosi,
etc.), ovviamente alzate anche il televisore, in modo da mantenerlo alla
giusta altezza rispetto agli occhi (poi oggi si fissano al muro e possono
anche scorrere su e giu' tra estate ed inverno) [nel medioevo non erano
stupidi, per questo sedie e scranni erano cosi' alti, come anche i letti]
Se non avete capito: il calore sale verso l'alto: se non ci credete,
prendete una scala, salite in cima, e ditemi come si sta in alto.
- il modo piu' efficiente per riscaldare solo dove vi serve e' quello
delle stufe ad infrarossi 400W ad infrarossi possono dare un benessere
di un ordine di grandezza maggiore di una stufa elettrica da  1500W. Non
perche' dia' piu' energia, ma perche' la sua energia non va dispersa
nell'ambiente (non subito, almeno).[nell'industria, dove gli edifici sono
altissimi, dieci metri o poco meno, si usa il riscaldamento ad infrarosso
perche' concentra il calore sugli operai sottostanti e non verso un vasto
ambiente]
- ma il vero trucco che vi da' il massimo conforto e' isolare, isolare e
per essere chiari ... isolare
 
 
La quarta parte del messaggio vuole invece farvi capire "quanto sono"
800 watt o 1500 watt in rapporto alle vostre necessita'. E qui, visto che
questo gruppo si trova spesso ad avere a che fare con l'energia, vi
beccate un mini corso di fisica tecnica. Per chi non ha voglia, mi limito
a dire che quelle potenze vanno bene dove c'e' gia' un riscaldamento (ad
esempio centralizzato) ed avete necessita' di dare "un colpetto in su'"
alle temperature per situazioni locali (soffrite il freddo ed il condominio
si tiene rigorosamente ai 18 gradi, oppure la vostra poltrona ha di lato una
gelida finestra ... sarebbe meglio isolare ... e cosi' via).
 
 
No, per la quarta parte, dovete cambiare gruppo: it.discussioni.energie-alternative
 
"Mini introduzione alla trasmissione del calore"
 
 
In soldoni, una finestra di vetro semplice da 1 m2 con un grado di differenza
di temperatura, vale come una refrigeratore da 250 watt di potenza.
Se la differenza di temperatura vale 2 gradi, sono 500 watt, e cosi' via.
 
Chiaramente, se avete solo 800 watt, gia' "tenere botta" solo ad una finestra
diventa una battaglia persa in partenza.
 
Il messaggio cioe' e' che nel riscaldare un appartamento, senza adeguati
accorgimenti costruttivi per l'isolamento, cioe' la sua classe G, occorre
ragionare in termini di "kW", svariati kW. E che stufette da 0,8 o 1,5 kW,
da sole, non sono sufficienti. Per esempio, un appartamentino in condominio,
tipico 3 locali, e' dotato di una caldaia a gas da 7 kW. Questi "kW" sono gli
stessi delle stufette elettriche, gas od elettrici, sempre "kilowatt" sono.
A Londra, vivevo in un bifamiliare tutto elettrico. Ebbene, in OGNI stanza
c'era un radiatore elettrico incassato nel muro da 0,8/1,6 kW (fatevi i conti
per sette stanze su due piani, piu' acqua calda da boiler elettrico, ... piu'
il fabbisogno elettrico per lampadine, cucina e forno elettrico, aspirapolvere
ed altre amenita').
 
Diverso il discorso se cominciamo a mettere tripli vetri, il cappotto esterno, etc.
Anzi, in una casa "clima"
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Casa_clima
 
 
ovvero in classe A si arriva all'esagerazione di affermare che basterebbe una candela per
riscaldare la casa. Fatevi i vostri conti.

 2400 kW*h in poco piu' di 3 mesi (100 giorni).
 
Uno pro puncto caruit Martinus Asello :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Bernardo Rossi
 
yessssss

 Probabilmente pensata come casa di mare per l'estate.
 
esatto!!


Il "maiale" comunque prevede anche i lavori per far passare i tubi all'interno della casa, giusto?
Per i pannelli radianti ad infrarosso, ti riferisci a questi?
http://tinyurl.com/gqf9w7e
 
perchè parli di problema architettonico? sembrano carini.


troppo casino.
abbandono l'idea delle stufe con bombole, canna fumaria, ecc ecc


grazie della spiegazione

yessssss
 
Vendila e prendine una che il riscaldamento ce l'abbia.



 
Perché per avere un riscaldamento confortevole, occupano parecchia 
superficie. Di solito è un problema, specie in cucina, perché di parete 
in una casa piccola ne rimane pochina...
Va inoltre attentamente valutata la vetustà e portata dell'impianto 
elettrico. Se dovessi metterci le mani, diventa un "lavorone"!


Ma per te (tua personale opinione) a livello di comfort, è preferibile il caldo dei pannelli radianti ad infrarosso o quello dei climatizzatori con pompa di calore?


 
Ho sperimentato il caldo delle pompe di calore e quello dei radiatori a 
gas. Mai provato il calore con i pannelli radianti ad infrarosso. Quindi 
non so esserti pienamente d'aiuto, a meno di andare a ripescare ricordi 
di una lampada ad infrarossi posizionata all'uscita di una doccia in una 
camera d'albergo... che mi ha asciugato i capelli in 5 secondi, pur 
essendo solo 150 W!
 
Mah, ti direi che, in fondo, il calore è calore: fondamentale 
distribuirlo bene.
 
Se vuoi una scelta oculata, economica e confortevole, cerca un bravo 
ingegnere termotecnico e sciorinagli tutte le tue necessità. Sono sicuro 
che ce ne sono anche a Roma e zone limitrofe! :-) Saranno soldi ben spesi.
 
Se invece tiri al massimo risparmio, i radiatori a gas con il "maiale" 
sono una buona scelta, installati bene da un termoidraulico, almeno per 
la parte "gas" (che occorre sia dotata di dichiarazione di conformità, 
per poi poter installare ed allacciare il bombolone). Scaldano alla 
svelta, il costo di utilizzo non è esagerato ed hai il riscaldamento di 
un termosifone o di un termo-ventil-convettore. Potrai fare da te il 
posizionamento ed i fori per agganciarli al muro. Già forare un 
perimetrale richiede una carotatrice, che non credo che sia alla portata 
dell'hobbysta medio.
 
Se vuoi, il costo di un sistema a pompa di calore, ha invece il valore 
aggiunto del condizionamento estivo. Anche questo sistema, correttamente 
posizionato e dimensionato, offrirà un buon comfort.
 
Ho sentito parlar bene dei radiatori ad infrarossi, ma è cruciale la 
scelta di COME posizionarli!


Alla fine ho deciso per i climatizzatori a pompa di calore.
 
Grazie a tutti