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Titolo: Frigo no-frost, ventola evaporatore e malfunzionamento

Dopo solo 7 anni di egregio servizio, il mio frigo no-frost LG dà segni 
di cedimento. Classico frigo mono-motore a due scompartimenti: freezer 
in alto e frigo in basso.
 
Qualche settimana fa iniziamo ad accorgerci che la temperatura era più 
bassa del solito... il gelato molle nel freezer ci ha poi confermato la 
cosa.
 
Come da più parti letto e consigliato, lasciamo il frigo vuoto, spento e 
aperto per 48 ora per poi riprovare.
 
Inizialmente sembra ok, il freezer fa il ghiaccio negli appositi 
contenitori e il frigo sembra freddo. Sembra essere tornato alla 
normalità... ma oggi ci accorgiamo di avere gli stessi problemi. La 
temperatura è decisamente più alta (nel freezer alcune cose congelate 
non sembrano più congelate).
 
Il compressore fa rumore ed è molto caldo. La ventola che si trova 
vicino al compressore e che butta aria sulla serpentina di 
raffreddamento gira. Lo switch che rileva la chiusura delle porte 
funziona (dopo un po' di tempo aperto, il frigo suona). La guarnizione 
delle due porte tiene (devo tirare con forza per aprirle).
 
Mi decido ad aprire il fondo del freezer, così da vedere la serpentina 
dell'evaporatore con ghiaccio e una ventola che... non gira.
 
Prima domanda: è una ventola che è presente solo nei no-frost?
Seconda domanda: è normale che la serpentina dell'evaporatore presenti 
ghiaccio?
 
Terza domanda: ma come funziona sto no-frost?
Se non ho capito male, la serpentina dell'evaporatore (quella che 
ghiaccia) è attaccata alla parete del freezer nei modelli normali. 
Quindi il ghiaccio si accumula all'interno del freezer e bisogna 
sbrinare ogni tanto.
Nei no-frost, l'evaporatore non è attaccato alla parete del freezer e 
c'è una ventola (quella mia incriminata) che butta l'aria fredda nello 
scompartimento del freezer (e poi nella zona frigo). In pratica il 
ghiaccio si forma uguale, ma non nello scompartimento, ma dietro il 
pannello. Quando c'è troppo ghiaccio (o ogni 6 ore, come ho letto 
spesso), si accende una resistenza che, col caldo, fa sciogliere il 
ghiaccio, facendo scolare l'acqua in una vaschetta esterna (da qui 
l'acqua evaporerà).
 
Mi chiedo: ma durante il de-frost automatico (resistenza accesa), il 
compressore è spento? Immagino di sì. Questo vuol dire che, alla fine 
della fase di de-frost, la temperatura sia parecchio più alta. In 
pratica, nello scompartimento, la temperatura scende e sale in 
continuazione. Se bisogna sciogliere il ghiaccio, bisogna pur arrivare a 
0°C e, se nel freezer ci devono essere -18°C, c'è uno sbalzo di 
temperatura di 18°C ogni 6 ore!!!
Possibile che funzioni così? E ai cibi congelati questo ciclo fa bene?
 
Ma veniamo al dunque. Dicevo che la mia ventola non girava... forse 
doveva essere spenta (perché in auto-defrost, perché la temperatura 
stava scendendo o chissà per quale altro motivo).
Per tagliare la testa al povero toro, la stacco e la collego 
direttamente alla 230Vac con un cordone (c'è scritto pure su 
un'etichetta che funziona a tale tensione).
Beh, non gira... quindi com'è come non è, quella ventola mi sembra rotta 
e va sostituita.
 
La mia quarta domanda è: può quella ventola rotta portare ai problemi di 
cui vi ho parlato, cioé temperatura più alta in freezer e frigo?
Devo aspettarmi qualche altro problema, come la resistenza rotta (perché 
c'era ghiaccio sull'evaporatore)?
 

 c'era ghiaccio sull'evaporatore)?
 
Prima di fasciarsi la testa occorre che sia rotta. Intanto cambia la 
ventola.
 
 

Il 16/05/2016 00:44, Sinuhe ha scritto:>> [...]
 >> Mi decido ad aprire il fondo del freezer, così da vedere la serpentina
 >> dell'evaporatore con ghiaccio e una ventola che... non gira.
 >
 > quasi in nessun frigo vedrai la ventola girare con la porta aperta.
 
Hai ragione, mi sono dimenticato di dire che la ventola non girava con 
la porta aperta, ma *anche* con il dito sullo switch di chiusura porta.
 
 
 >> Prima domanda: è una ventola che è presente solo nei no-frost?
 >
 > nel freezer sì
 >
 >> Seconda domanda: è normale che la serpentina dell'evaporatore presenti
 >> ghiaccio?
 >
 > no, se non in presenza di guasto
 
Hmmm, può la rottura della ventola nel freezer far accumulare ghiaccio 
sull'evaporatore? Qui bisognerebbe sapere con quale "algoritmo" viene 
gestito il de-frost automatico.
 
Se la ventola non gira e il freddo non entra negli scomparti dei cibi, 
allora la sonda di temperatura indicherà *sempre* una temperatura più 
alta di quella voluta. La centralina, quindi, dovrebbe mantenere sempre 
in funzione il compressore (e così mi sembra).
E' probabile che il defrost automatico non parta mai se la temperatura 
non viene raggiunta e quindi, nel mio caso, c'è un aumento del ghiaccio 
sull'evaporatore.
 
...invece, se la centralina decide di attaccare il defrost automatico 
ogni 6 ore (per esempio), anche se la temperatura non è stata raggiunta, 
allora non mi spiego l'accumulo di ghiaccio.
 
 
 >> Terza domanda: ma come funziona sto no-frost?
 >
 >> Nei no-frost, l'evaporatore non è attaccato alla parete del freezer e
 >> c'è una ventola (quella mia incriminata) che butta l'aria fredda nello
 >> scompartimento del freezer (e poi nella zona frigo). In pratica il
 >> ghiaccio si forma uguale, ma non nello scompartimento, ma dietro il
 >> pannello. Quando c'è troppo ghiaccio (o ogni 6 ore, come ho letto
 >> spesso), si accende una resistenza che, col caldo, fa sciogliere il
 >> ghiaccio, facendo scolare l'acqua in una vaschetta esterna (da qui
 >> l'acqua evaporerà).
 >
 > ok
 >
 >> Mi chiedo: ma durante il de-frost automatico (resistenza accesa), il
 >> compressore è spento? Immagino di sì.
 >
 > indovinato
 >
 > Questo vuol dire che, alla fine
 >> della fase di de-frost, la temperatura sia parecchio più alta.
 >
 > no, non è nel "magazzino dei cibi" che avviene lo sbrinamento e il
 > freddo riprende ad essere generato circa sui 5 gradi, misurati sulla
 > batteria. All'interno del freezer cambierà al massimo di un paio di 
gradi.
 
Se è così, allora ok. Hai idea di quanto può durare grosso modo la fase 
di defrost automatico?
Sarebbe curioso mettere una sonda di temperatura che registra il dato 
ogni minuto e poi vederla su un grafico.
 

 
In genere una ventina di minuti ma dipende da quanto ghiaccio c'è. 
Considera che ormai i frigoriferi sono pilotati da un microprocessore e
quindi il tempo dipenderà da quel che rilevano i sensori. 
La quantità di ghiaccio dipende dall'umidità ambientale e dal numero di
aperture della porta freezer.  
Quando entra tanta aria umida si forma tanto ghiaccio, ma poi se non si
immette nuova umidità il ghiaccio non si forma più. 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 


 
Dipende da talmente tanti fattori che IMHO solo chi conosce 
architettura (c'e' un evaporatore anche in frigo ? ghiaccia anche 
quello oppure rimane caldo per mancanza di gas?, ....) e la logica di 
funzionamento di quell'apparecchio può sbilanciarsi in una 
diagnosi...per conto mio, il mancato funzionamento della ventola 
freezer, potrebbe tranquillamente causare l'attivazione di un loop di 
sbrinamenti talmente ravvicinati da impedire il raggiungimento della 
corretta temperatura nel vano frigo.
 
Ma è solo un'ipotesi... Io sicuramente cambierei/riparerei la ventola, 
percorrendo eventuali altre strade solo nel caso in cui il 
malfunzionamento persistesse.
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 La ventola che vedi girare per me serve solo a raffreddare il motore.
 
non ho mai visto frigoriferi con il motore dentro la cella. E' una "cosa 
moderna"?
 

 minuto e poi vederla su un grafico.
 
ti procuri un tempscriber e dopo 12 ore sarai accontentato.
 
 


Tutti gli aspetti che hai descritto sono perfettamente compatibili con la ventola che hai verificato essere rotta.
 
Anche la presenza di ghiaccio all'evaporatore che tanto ti preoccupa é tranquillamente spiegabile nella tua situazione: (mi baso sulla mia esperienza) da quel che so io tutti i frigo eseguono il defrost automatico ad intervalli di tempo fissi e per una durata fissa, calcolati in laboratorio. L'unica eccezione che conosco é rappresentata da alcune serie di Electrolux Professional, in particolare quelle caratterizzate dalla dicitura SmartDefrost.
Quindi é normale che ti si formi ghiaccio all'evaporatore, fino a impaccarsi.
 
Magari se hai un ventolino a caso, anche di quelli piccoli da 12/24V, puoi fare una prova semplice: pulisci l'evaporatore dal ghiaccio e metti il ventolino vicino all'evaporatore lasciando fuori i fili di alimentazione, chiudi le porte e attacca il ventolino, la situazione dovrebbe migliorare subito (se proprio vuoi fare il figo potresti attaccare l'alimentatore del ventolino ai 230 del compressore, in modo che parta solo quando il compressore é acceso)
 
ciao ciao
Mariozi

 e va sostituita.
 
Sostituisci prima la ventola, che è sicuramente la cosa più importante, ma controlla anche un'altra cosa. Nei no-frost (non so se in tutti ma sicuramente nel mio Panasonic) c'è un tubicino che porta l'acqua - pochissima - derivante dall'umidità  che si condensa all'esterno, in una vaschetta da cui poi evapora naturalmente. Questo tubicino tende a intasarsi, quindi l'acqua rimane all'interno; quando risale abbastanza, si congela ostruendo definitivamente il tubo. Il processo di svuotamento della condensa non avviene e questo provoca il blocco del frigo (non so esattamente per quale motivo). Se lo lasci fermo per 24 ore, l'acqua nel tubicino si scioglie, e per un po' il frigo riprende a funzionare normalmente, ma poi ricomincia a bloccarsi. Io ho dovuto cambiare il famoso tubicino, per fortuna l'intervento era coperto dall'estensione di garanzia: il tubo costa qualcosa come 2 euro, ma per scoprire di che si trattava ho dovuto chiamare il tecnico, che è anche quello che mi ha spiegato l'arcano.
 
m.

 
Ovviamente no. 
Ma se leggi il post iniziale di pozz parla di una ventola posta vicino al
compressore che manda aria sulla serpentina ( che immagino sia lo scambiatore
eterno che si scalda durante la compressione ).  Quindi immagino che abbia un
sistema di raffreddamento forzato del motore. 
Sicuramente questa non è la ventola che fa circolare aria fredda all'interno del
freezer. 
 
Quanto alla ventola che fa circolare aria fredda, potrebbe essersi
effettivamente guastata ma non escludo che possa anche aver problemi con la
resistenza di sbrinamento. 
Di solito è quello il componente che si guasta più facilmente in un mo frost.  
Se si forma troppo ghiaccio la ventola potrebbe venir bloccata e bruciarsi. 


 bruciarsi.
 
tu lo hai mai visto come diventa un nofrost con la resistenza interrotta?
E soprattutto, hai mai sentito il rumore che fa una ventola con la pala che 
tocca il ghiaccio? 
 

Giusto per aggiornarvi sulla situazione...
 
Ho cambiato la ventola con una compatibile (mi dicono per frigo Ariston) 
ed ora sembra funzionare.
Mi sembra più rumorosa, forse più potente dell'altra. Ora il frigo mi 
sembra parecchio più freddo.
 
Vediamo come va per un po' di tempo.
 
In effetti potrebbe esserci un problema sulla resistenza di defrost che, 
non funzionando, fa accumulare ghiaccio sull'evaporatore e, dopo un po' 
di tempo, inizia a bloccare la ventola che si rompe.
 
Non penso sia un problema di tubo di scarico acqua, a meno che sono 
sfigato e si è rotta pure la ventola insieme.

 sfigato e si è rotta pure la ventola insieme.
 
Se il tubo é intasato l'acqua te la ritrovi in cella, o per terra.
 
Poi ho riflettuto un po' sulla questione del frigo Panasonic riportata da mr, su questo tubicino intasato che fa bloccare il frigo... é curiosa... l'unica cosa che mi viene in mente é che magari si trattava di un frigo senza ventolino di raffreddamento per il compressore e in cui il raffreddamento dello stesso era demandato all'acqua di condensa sciolta durante la fase di defrost e raccolta sulla vaschetta posta sul compressore e quindi senza quest'acqua sarebbe intervenuto il termoprotettore.
Ha senso?
 
ciao ciao
Mariozi

 ha scritto nel messaggio 
news:bf884d44-60d8-4935...@googlegroups.com...

---------------------------
 
neanche un po' 
 

 neanche un po'
 
Ok. Secondo te come si spiegherebbe allora la cosa?
Purtroppo cose cosí non mi sono mai capitate.
 
ciao ciao
Mariozi

 Ha senso?
 
Boh... io ho riportato quello che mi ha detto il tecnico, e in effetti quel tubicino è l'unica cosa su cui è intervenuto. Comunque non c'era fuoriuscita di acqua, anche quando abbiamo spostato il frigo.
 
m.

 m.
 
Si si ma infatti non stavo mettendo in dubbio la tua buona fede, semplicemente stavo cercando di capire qualcosa che é la prima volta che sento e che fatico a spiegarmi. Magari imparo qualcosa di nuovo.
 
ciao ciao
Mariozi

 ha scritto nel messaggio 
news:58f4e43b-512a-4d98...@googlegroups.com...

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Hai detto che sei un progettista.... andavi a scuola nei soli giorni senza 
la R?
La condensa non serve a raffreddare il compressore, va sul compressore 
perchè viene sfruttato il calore per farla smaltire. Addirittura nei vecchi 
Rex e negli Ignis facevano entrare una spira del condensatore (gran brutta 
idea) nella raccoglicondensa perchè il calore del compressore non era 
sufficiente a farla evaporare.
Nei monoporta a 0 stelle (quelli con la cella dentro) non c'è la ventola nel 
compressore e neanche la raccolta della condensa e ce ne sono che vanno 
allegramente da 40 anni, con la ruggine che ha sostituito la vernice.... 
 

 allegramente da 40 anni, con la ruggine che ha sostituito la vernice....
 
Ma guarda Sinuhe che veramente qua o ti perdi messaggi o hai una qualche disfunzione a livello cognitivo.
 
L'utente mr ha raccontato un fatto strano, un tubicino intasato gli bloccava il frigo. Ora qua puoi scegliere se l'utente mr ha raccontato una balla, oppure se la balla gliel'ha raccontata il tizio del service Panasonic, oppure se è tutto vero e, in tal caso, offrire una spiegazione plausibile di questo fatto strano (che magari strano non è).
 
Tu però non hai spiegato una beata fava, hai anzi replicato male ad una mia ipotesi di lavoro in cui io stesso credevo poco (o non era chiaro dal tono del mio post?).
 
Vedi, anche se non ci ho lavorato molto, conosco bene il motivo per cui l'acqua viene raccolta sul compressore, tu però corri all'offesa senza nemmeno voler prima valutare il mio ragionamento.
 
Ti racconto prima una cosa: se parliamo di TD HP Electrolux, Bosch e Whirlpool medio di gamma, fino a quando stiamo entro i limiti di normativa (23 +/-2 C) è tutto ok, però appena ci usciamo, il casino è imminente: molto spesso, già a 28-30 gradi di T ambiente e al secondo ciclo di asciugatura consecutivo il termoprotettore interviene a staccare il compressore. Il ventolino non ce la fa, quindi il SW di macchina stacca. Di questa cosa in genere l'utente non se ne accorge nemmeno, il ciclo si allunga, eppure succede.
 
Ecco, il ragionamento è questo: visto che dai tempi del monoporta ignis 0 stelle è passato del tempo, visto che oggi la stessa pressione sulla riduzione costi che abbiamo nel lavaggio ce l'abbiamo anche nel freddo, visto che i fornitori sono gli stessi (rechi, danfoss, panasonic,...), non può essere magari che anche il compressore di quel povero frigo è dimensionato al limite? Che magari già lui di suo scalda abbestia e lavora tirato per il collo col suo bel ventolino che fa quel che può? e che magari è posizionato così vicino al muro che siamo ancora più vicini all'intervento del SW o del termoprotettore e che d'estate le cose peggiorano al punto che l'unico refrigerio per il poveretto è dato da tutta quell'acqua che gli cola sulla testa e che è lì solo per evaporare ma che evaporando gli fa pure il favore non voluto di raffreddarlo? E se è così non è che se gli togliamo l'unica fonte di refrigerio questo crolla e decide di riposare lasciando scaldare il franciacorta con grande disagio del nostro mr?
 
Ora, tu hai altre spiegazioni alternative? Vedi delle inesattezze logiche  nel ragionamento? Sono il primo a dire che è tirato per il collo, tuttavia il mio povero cervello non ha prodotto altro con le info a disposizione.
 
Infine permettimi una nota personale: dovresti lavorare di più sul modo con cui attacchi o offendi le persone; non dico di diventare come Roberto (che con i suoi post violentemente gratuiti e random mi fa ridere ogni volta), e nemmeno come il Ciula (un'altro che con le sue entrate a gamba tesa mi fa ridere parecchio anche se sono un po' arrabbiato con lui in quanto nel 3d della lavatrice si è dimostrato disordinato e poco efficace, avrebbe potuto fare di meglio), ecco, dicevo, non dico di diventare come loro, però neanche queste cose da adolescente arrabbiato (a meno che tu non lo sia effettivamente e allora vabbè).
 
ciao ciao
Mariozi
 
 
 
 

 disfunzione a livello cognitivo.
 
Allora, se qualcuno ha dei disturbi cognitivi, quello non sono io, che ho 
risposto al TUO post:
cit "Poi ho riflettuto un po' sulla questione del frigo Panasonic riportata 
da
mr, su questo tubicino intasato che fa bloccare il frigo... é curiosa...
l'unica cosa che mi viene in mente é che magari si trattava di un frigo
senza ventolino di raffreddamento per il compressore e in cui il
raffreddamento dello stesso era demandato all'acqua di condensa sciolta
durante la fase di defrost e raccolta sulla vaschetta posta sul compressore
e quindi senza quest'acqua sarebbe intervenuto il termoprotettore.
Ha senso?" /cit
 
Hai chiesto se aveva senso. E ti ripeto: non ha senso. Neanche un po'. 
Nessun compressore viene raffreddato da progetto dall'acqua di condensa. 
Addirittura pochi anni fa, per un periodo fortunatamente breve, la 
raccoglicondensa non poteva più essere a contatto con il compressore per 
problemi di sicurezza incomprensibili. Dopo qualche mese è tornata 
fortunatamente ad essere appoggiata sulla testa.
Vero che i compressori sono tirati all'osso per avere il minor consumo e 
stare alti di classe.
Falso che obbligatoriamente se si intasa il drenaggio debba andare in terra 
l'acqua. Più facilmente cade nel frigo, se raggiunge il canale dell'aria, ma 
non è detto. Il più delle volte si congela fuori dalla portata della 
resistenza e non va da nessuna parte. In quasi tuti i casi la soluzione è 
una resistenza a filo infilata nel condotto di uscita.
Non vedo una cosa tanto complicata, se hai una pur vaga idea idea di come 
sia fatto un nofrost, capire perchè il tibo di drenaggio ostruito può 
alterare il funzionamento del frigo.
Se l'acqua non esce si congela sotto la batteria. Visto che la batteria è in 
una intercapedine e l'aria aspirata dal magazzino attraverso la parte bassa 
della cella deve attraversare la batteria per raffreddarsi ulteriormente e 
rientrare nel magazzino, il ghiaccio impedisce questo flusso d'aria. E se 
non c'è il flusso d'aria, puoi avere -40 gradi dietro il pannello, ma solo 
1-2 gradi sotto zero nel vano cibi.
Visto che hai detto di essere un progettista di asciugatori, cosa succede se 
in un comune elettromeccanico nella chiocciola si accumulano gli sfilacci e 
i peli asportati dai tessuti impedendo la circolazione di aria? Nei Nofrost 
succede la stessa cosa, ma senza termoprotettore che interviene.
Questo è quanto. Se poi lo smontare inesatte considerazioni lo ritieni una 
offesa.... non me ne frega niente.
 

 offesa.... non me ne frega niente.
 
Non fare il finto tonto, hai scritto con un preciso intento; ti ho fatto notare che sotto questo punto di vista qui dentro ci sono ottimi maestri.
 
 
ciao ciao
Mariozi

 notare che sotto questo punto di vista qui dentro ci sono ottimi maestri.
 
vabbè. Stammi bene.