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Titolo: ESPERTI o APPASSIONATI di caminetti......presa aria esterna

Salve
devo installare un caminetto prefabbricato frontale, con rivestim 
refrattario e da rivestire a mio piacimento.La richiesta di consigli è 
sulla presa d'aria esterna.
opzione 1 :Ci sono aziende che consigliano di farla arrivare dietro al 
focolare(staccato 5 cm dal muro).L'aria fresca entra e si riscalda 
nella controcappa, poi sulla controcappa si installa una griglia che ne 
facilita l'uscita nell'ambientre.
opzione 2:Altre invece consigliano d farla su un muro esterno e 
basta(tipo i collettori che si fanno nelle cucine per il gas).
Entrambe le soluzioni garantiscono la compensazione e mi chiedo se la 
prima sia più "performante" cioè se l'aria di compensazione entra 
fresca,si riscalda ed esce calda avrò una sensazione di maggior calore 
nell'ambiente?

 nell'ambiente?
Sempre che ho capito bene e stiamo parlando di aria calda da far circolare e 
che non c'entra niente con quella che dobbiamo fornire al focolare, provo a 
fare un ragionamento.
1- Prendiamo l'aria fredda da fuori (ipotizziamo 0°), si riscalderà di, 
sempre ipotizziamo, di 20°,  e la immettiamo nell'ambiente a 20°.
2- Prendiamo l'aria dalla stanza (ipotizziamo che sia a 20°), si riscalderà 
di, sempre ipotizziamo, di 20°,  e la immettiamo nell'ambiente a 40°
Secondo me la 2- è quella che darà una maggior sensazione di calore.
Proviamo a pensare anche ai climatizzatori, immagina se prendessero sempre 
l'aria da raffreddare dall'esterno:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 di, sempre ipotizziamo, di 20°,  e la immettiamo nell'ambiente a 40°
spiego meglio: nella seconda ipotesi il collettore prende l'aria fresca 
esterna e la porta nell'ambiente (non dietro al focolare).Fresca entra 
e fresca rimane in questo modo.Oppure effetto contrario può far uscire 
la calda verso l'esterno.
Il camino brucia ossigeno se prendi l'aria da dove non c'è ne (la 
stanza stessa) dopo un poco fa fumo per depressione.

 nell'ambiente?
   La soluzione ottimale č rappresentata da una presa d'aria che da sotto 
   il piano fuoco comunica con l'esterno.
   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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 riscalda ed esce calda avrò una sensazione di maggior calore nell'ambiente?
La prima soluzione è infinitamente migliore.
Quando usi il caminetto col vetro chiuso, comunque, non cambia molto, 
tanto la presa d'aria teoricamente non lavora.
Quando invece apri il vetro (o se addirittura il tuo caminetto non lo 
avesse), la presa nella controcappa è un toccasana, oltre che un 
recupero di efficienza (sottrae calore al monoblocco, che altrimenti 
disperderebbe ancora di più attraverso canna fumaria e parete 
posteriore.
Alberto

 di più attraverso canna fumaria e parete posteriore.
Il camino è di quelli tradizionali senza anta in vetro.

    felix.
grazie felix!


non sono due opzioni e non sono alternative, la due è obbligatoria con 
arrivo del condotto sotto la griglia del focolare la uno è facoltativa e la 
sconsiglio se l'aria viene immessa nella stessa stanza dove c'è il camino 
perchè farà già caldo di suo, sarebbe meglio convogliarla nella stanza da 
letto
Gianni

 focolare
Sicuro che è obbligatorio che il condotto arrivi sotto alla griglia del 
focolare?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Il camino è di quelli tradizionali senza anta in vetro.
Il caminetto senza vetro è sicuramente più 'rustico', però 
energeticamente è un disastro. Pensa solo che tutto quello che ho 
scritto sopra, nei caminetti col vetro non esiste, perchè l'aria di 
combustione entra dall'esterno, attraversa il fuoco dal di sotto, e se 
ne va in canna fumaria senza richiamare aria calda dall'ambiente. E, 
anzi, non dovendo bilanciare il flusso d'aria dovuto all'ampia sezione 
della bocca del caminetto, la canna fumaria può anche tirare molto meno 
senza che il fuoco ne risenta (e il tiraggio della canna è un elemento 
di inefficienza del sistema, tant'è che le stufe 'tirolesi' o le stufe 
a pellet, così efficienti, hanno una canna fumaria della Chicco). Non 
per niente i caminetti a vetro hanno una serranda automatica che 
parzializza il tiraggio quando il vetro viene chiuso.
Comunque quasi tutti i caminetti a vetro hanno il vetro stesso che si 
apre a saracinesca, quindi li si può utilizzare sia a vetro aperto 
quando si vuole fare 'atmosfera' o le caldarroste, sia a vetro chiuso 
quando si vuole veramente scaldare.
Pensa che io uso generalmente il caminetto col vetro chiuso quando 
voglio scaldare, ma se in sala c'è qualche odore, o se il caldo inizia 
a darmi fastidio, sollevo il vetro quei 4-5 centimetri, e il flusso 
d'aria attraverso la bocca mi pulisce l'aria e, ovviamente, provoca 
anche un sensibile abbassamento della temperatura...
Minchia se l'ho fatta lunga...
Alberto

 letto
Anche questo è un discorso completamente diverso. E comunque non ha 
senso se non si prevede anche uno sfogo in camera da letto.
L'aria entra ed esce, servono sempre DUE passaggi, se tu dici di 
convogliarla in camera da letto ma non specifichi chi è che la aspira 
in tale camera...
A meno che la camera da letto non sia comunicante col locale del 
caminetto e tu lasci la porta aperta, ma allora è come averla in sala 
direttamente, se non col vantaggio di uniformare le temperature in 
casa.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:i5qtnn$hgf$1...@tdi.cu.mi.it...

Nella Cucina dell'Albergo abbiamo in "grosso" Aspiratore d'aria che, quando 
in moto, SPALANCA le porte!
Sono state fatte diverse "modifiche" alle prese d'aria dall'esterno... MA 
c'è sempre una Corrente d'Aria tremenda!
Ora, estate, fa comodo... ma in Inverno è una vera SIBERIA!


no, obbligatorio è riferito al fatto che ci sia ingresso di aria per la 
combustione, metterlo sotto il focolare è in relazione solo con l'effetto 
corrente d'aria
Gianni 

 se non col vantaggio di uniformare le temperature in casa.
non è che ti posso fare il progetto in un messaggio, un pò di fantasia...ma 
neanche tanto; comunque l'aria non verrebbe aspirata ma spinta dalla ventola 
posizionata vicino al retrocamino; di sistemi fatti per distribuire l'aria 
scaldata dal camino nelle varie stanze ce ne sono a iosa, basta googlare.
Gianni

Il 03/09/2010, Luca Gava & Checa Gata ha detto :

Tanto esce e tanto entra.
Come quelli che si lamentano della poca potenza della cappa aspirante 
della cucina, e magari hanno tappato la presa d'aria perchè faceva 
freddo (che poi il problema puzza diventa secondario rispetto alla 
sicurezza, ma tant'è...).
Nel vostro caso, chi ha dimensionato l'impianto ha fatto una cazzata. 
L'aspiratore serve, e a seconda dell'aspiratore che si monta vanno 
predisposte adeguate prese d'aria per ripristinare l'aria estratta in 
cucina. Ad esempio si mettono delle prese d'aria fra salone ospiti e 
cucina, in modo che sia garantito che gli odori di cucina non vadano 
mai verso il salone ospiti bensì il contrario. Poi si potrebbe pensare 
a prese d'aria in un pianerottolo al primo piano (ad esempio), in modo 
che l'aria che va nel salone ospiti non sia fredda ma faccia una buona 
miscelazione scendendo di quota, arrivi tiepida alla sala da pranzo e 
contemporaneamente che ci sia sempre aria fresca e pulita alla 
reception (ovviamente ragiono senza avere alcuna idea di saloni, porte, 
scale, ecc..., è solo un esempio).
Alberto

Il 03/09/2010, Gianni @ B. ha detto :

Certo, ma ripeto, questa è una cosa diversa.
L'aria forzata segue un percorso tutto suo, e tipicamente NON è l'aria 
presa dall'esterno che viene scaldata e poi convogliata in altri 
ambienti, ma l'aria presa da un ambiente e sparata in un altro dopo 
riscaldamento.
Tipicamente, viene aspirata aria da una zona in alto, ad esempio vicino 
al soffitto della sala, poi viene fatta passare dentro dei tuibi 
presenti nel monoblocco, e viene soffiata ad esempio in cucina, o nella 
zona notte, o dove si vuole.
Ma è un circuito a parte, con l'aria esterna (tema di questo thread) 
non c'entra niente.
Cioè, si può anche fare, ma in genere non si fa con l'aria esterna.
Alberto

 Cioè, si può anche fare, ma in genere non si fa con l'aria esterna.
sono d'accordo con te, è sul tema del 3d che non concordo; secondo me le due 
opzioni si riferivano proprio ai due casi diversi: l'una con l'aria 
reimmessa nell'ambiente dopo riscaldamento l'altra con l'aria che diventa in 
parte comburente e se ne va in fumo.
Gianni

Gianni @ B. ha detto questo venerdì :

No, il quesito riguardava solo all'aria di compensazione dall'esterno, 
che può essere presa direttamente con una presa esterno->ambiente, 
oppure facendo passare l'aria nella controcappa. In entrambi i casi 
citati, l'OP intendeva comunque fornire aria al focolare. E in 
quest'ottica, è innegabile che l'aria che passa nella controcappa sia 
infinitamente più efficiente come riscaldamento e come omogeneità della 
temperatura ambientale a regime.
Poi, a parte e divagando a piacimento, possiamo ragionare a volontà di 
metodi per fornire aria comburente direttamente al focolare senza 
passare per l'ambiente (come si deve fare nei caminetti a vetro 
chiuso), o di come creare la circolazione dell'aria ambientale per 
estrarre calore dal monoblocco (come si fa con sistemi a convezione 
naturale o a ventilazione forzata) per scaldare il o gli ambienti.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:i5r0o...@enews6.newsguy.com...

Ok, mo' è chiaro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Minchia se l'ho fatta lunga...
Dunque rimanendo nel mio caso, come penso farò coinvogliare la presa 
d'aria esterna DIETRO il focolare (nella parte bassa) e farò inserire 
una griglia di areazione sulla controcappa,l'aria riscaldata entrerà 
nell'ambiente e compenserà quella aspirata dalla bocca.
Solo che non credo che cè il meccanismo sotto il basamento che 
parzializza o chiude l'afflusso di aria esterna.

 riscaldamento e come omogeneità della temperatura ambientale a regime.
Esatto,l'oggetto del post era riferito all'aria esterna di 
compensazione.


Gianni @ B. ha usato la sua tastiera per scrivere :

No Gianni il focolare che intendo utilizzare è il tradizionale a bocca 
aperta senza vetro e senza coinvogliare in altri ambienti, quindi la 
presa d'aria in questione è relativa alla 
compensazione.....compensazione che può avvenire attraverso una delle 
due ipotesi da me citate.

 chiude l'afflusso di aria esterna.
Quello serve solo se vuoi che l'aria che entra nella controcappa, vada 
ANCHE sotto al focolare per dare lo 'spunto' aggiuntivo al caminetto in 
fase di accensione. In quel caso, il parzializzatore è indispensabile, 
assolutamente.
Alberto

 può avvenire attraverso una delle due ipotesi da me citate.
ok, allora se è senza vetro  delle due opzioni preferisco la terza quella di 
portare l'aria direttamente sotto il focolare.
Gianni 


non so se cè in dotazione ma dal catalogo a mia disposizione non lo 
vedo...quindi cè il rischio che l'aria prelevata dall'esterno vada fino 
a sotto il piano fuoco consumando più in fretta legna...come si può 
ovviare a questo?magari mettendo una griglia anti insetti con fogliette 
apri e chiudi all'esterno...ma è solo un'ipotesi che mi è venuta 
così...

Sembra che Gianni @ B. abbia detto :

credo stiamo sempre nell'ambito della cosiddetta prima opzione perchè 
la si può coinvogliare o da dietro o dal basso o dal fianco...


Un inverter o un motore a 2 velocità?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c814df2$0$18654$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vedi....   è una storia lunga...   :-(
Quando hanno "rimesso a nuovo" il locale cucine ho dato la mia consulenza 
"gratuita e disinteressata" su come disporre gli interni ed i servizi...
Un Tunnel doveva portare l'aria esterna fin sotto le cucine (fornelli) in 
maniera che l'aria "fresca"arrivava dall'esterno e saliva su per la cappa 
con fumi, vapori e odori...
..poi è arrivato Mr. Blah-Blah-Blah... in corso d'opera con "prezzi 
stracciati" tutto incluso... e ha convinto i "fessacchiotti" dei soci a 
dargli credito...
Ho DOVUTO ritirarmi a Cannossa e mi sedermi in riva al fiume...    :-)
Morale della favola...
è stato speso uno sproposito e.... c'è stato perfino il "fallimento" del 
Blah-Blah-Blah prima della fine dei lavori... rimasti INCOMPIUTI per 
assoluta incapacità tecnica....  successivamente completati da "altri" 
cercando di salvaguardare il "già fatto e ordinato"...
Immaginati quanto sia stato contento....   :-)
Allora, in breve, finiti i lavori e messo on moto l'aspiratore....   una 
serie di fischi e di sibili infernali...   le porte che si aprivano 
all'interno e quelle esterne che "implodevano"!
Allora Mr. Blah-Blah-2 fece togliere un vetro alla porta esterna e mettere 
una "specie" di persiana per il passaggio dell'aria di ricircolo...
Immaginati che "venticello" da quell'apertura.    Allora il personale "la 
bloccò" con sacchi di plastica delle immondizie e scotch in quantità 
industrilali.
Allora hanno fatto una serie di fori rotondi da 200 mm qua e la... ma oltre 
a servire alle "pantegane"... ghiacciavano i piedi... e "ululavano" come i 
Lupi di Zanna Bianca!
Allora hanno messo dei grossi tubi di plastica arancione che salivano fino 
al soffitto per portare il "soffio" più in alto dei "piedi"...
solo che ora il flusso era diretto all'esterno senza toccare quello della 
cottura...
Morale della favola: STANNO ancora bestemmiando!
Se tu sapessi quanto me la godo!    :-)
Hanno pure rinunciato a chiedermi la soluzione... tanto NON gliela darrei 
mai!
Ora in cucina c'è una "bavetta" che sembra di stare a Trieste...   :-)
Cosa vuoi che sia fare un buon caffè!

 all'esterno...ma è solo un'ipotesi che mi è venuta così...
Si, certo, la griglia anti insetti ci vuole sempre.
Però serve anche qualcosa che parzializzi e che sia comandabile con un 
pomello o qualcosa dall'interno.
A casa di mio fratello, dove c'è appunto una configurazione a camino 
aperto simile alla tua, c'è un pomello con un tirante che chiude/apre 
una farfalla che parzializza il condotto esterno->focolare, giusto 
sotto al focolare stesso.
Alberto

 Alberto

 d'aria esterna.
La presa esterna no, certo, non potrebbe neanche (proprio perchè la 
presa esterna è una cosa personale).
Però ha la regolazione dell'aria comburente, che è la stessa cosa ai 
fini della combustione.
Ciao
Alberto


ok penso di aver fatto un buon acquisto e provvederò ad installare 
anche la presa sulla controcappa...
grazie per le dritte ;o)

 presa sulla controcappa...
Certo, la marca è ottima, sono sicuro che sarai soddisfatto.
A questo punto potremmo parlare di altre cose.
Ad esempio, mi raccomando serve una bella canna fumaria, lunga larga e 
rotonda.
Poi, se vuoi un ulteriore tocco di efficienza: molti di quei 
monoblocchi lì, sono dotati di condotti per aria all'interno delle 
pareti e, soprattutto, che attraversano l'imboccatura della canna 
fumaria come tubi orizzontali.
Oltre alle prese d'aria di cui abbiamo già parlato e che servono sia 
come aria comburente che come aria di compensazione in ambiente, 
potresti mettere una griglia di aspirazione ed una griglia di 
espulsione, e collegarle ad entrata ed uscita di questi condotti.
L'aria entra da una griglia, attraversa questi condotti 'annegati' nel 
monoblocco, si scalda, e viene espulsa dall'altra parte. Se poi ci 
aggiungi anche la ventilazione forzata, ottieni due risultati 
importanti:
1) sottrai al monoblocco ed ai fumi tanto calore che alla fin fine 
andrebbe quasi tutto via coi fumi. Invece tenendo accesa la ventola, 
l'aria sottrae continuamente calore a questi condotti, i fumi 
lambiscono tubi 'freddi' e vi cedono molto calore, che poi viene 
sottratto dall'aria ecc... E questo calore ti va TUTTO direttamente in 
ambiente.
2) riduci la temperatura del monoblocco, con tutto il beneficio che ne 
consegue in termini di minor stress per i rivestimenti e gli arredi 
vicino al caminetto.
Se poi la ventola è tale che aspiri dall'alto e spari in basso, 
invertendo quello che sarebbe il flusso naturale di convezione, andiamo 
ancora un gradino su come qualità del sistema.
Ciao
Alberto


il focolare cè l'ho ancora smontato ma non cè niente di tubi o condotti 
nelle pareti, se sono utilizzati come armatura non saprei.

 pareti, se sono utilizzati come armatura non saprei.
Beh, può essere.
Per spiegarmi:
www.piros.it
focolari
monoblocchi
ad aria
calorbloc
centrale
Io ho quello lì.
Dalla foto che appare, vedi che ci sono 4 tubi, due sopra e due sotto.
Ecco, quei 4 tubi lì sono aggiunti, non fanno parte del monoblocco, ma 
nel monoblocco ci sono le flange dove collegarli, e l'aria che passa 
per quei tubi attraversa tutto il monoblocco, succhiando via il calore 
che altrimenti non serve a niente, e diffondendolo in ambiente...
Alberto

Albe V° ha usato la sua tastiera per scrivere :

ok ma il mio è questo quà:
http://www.industrieceramiche.com/caminetti/focolari/focolare-legna-palex-sl78-new.html

SangiORei ci ha detto :

Eh già, quello è molto 'minimalista', come tecnologia incorporata...
Ciao
Alberto

Il 10/09/2010, Albe V° ha detto :

eh già.... :')