Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Climatizzatore comprato online?

ciao a tutti, 
oggi mi sono fatto fareu un preventivo per l'installazione di un
climatizzatore. Siamo giunti alla conclusione che serviva un 9000btu ed
e' stato proposto, tra gli altri, il Panasonic CSe9jke, prezzo compresa
installazione 1180 + iva 20%. Ora, trovo che su un sito che mi pare sia
affidabile, mr price, lo vendono, montaggio ovviamnte escluso, a 550 iva
inclusa, e rimango un po' interdetto. 
L'installatore mi farebbe pagare il montaggio 250euro (inclusi nei 1180
di prima), ma trovo notevolissima la differenza di prezzo dell'unita'.
E' questo giustificato solo dall'essere negozio online di mr price? E'
troppo esoso il rivenditore fisico? 
Questo e' il prodotto
http://www.misterprice.it/Shop/Product.asp?idsos=PACFS100
che faccio, me lo compro da solo e lo chiamo a montare?
-- 
Herbie

 troppo esoso il rivenditore fisico?
Direi "normale amministrazione"...
Normalmente nei negozi online (e in parte MOLTO minore anche i grossi centri 
commerciali) i prezzi variano molto rapidamente seguendo quelli del 
mercato.. e come sai il settore degli apparecchi elettronici � soggetto a 
rapidissima svalutazione.
Un televisore LCD da xx pollici che oggi costa 1000euro, tra due mesi quando 
esce il modello nuovo coster� 2-300 euro in meno.
Nel piccolo negozio invece, oltre a vigere la regola del "se ti stava bene 
quel prezzo un anno fa, quel prezzo ti faccio pure oggi", devi considerare 
anche che il condizionatore che loro hanno acquistato mesi fa a 1000 non 
possono certo vendertelo oggi a 600, rimettendoci . :)
Io ormai non compro quasi pi� nulla in negozio per tutto quanto riguarda il 
cosiddetto "hi-tech".. di hardware per PC poi non ne parliamo! quello ormai 
lo compro solo all'estero da quasi 10anni!
Ci credi che due stupidissime lampade UVC in quarzo da 4W (totale 15euro 
spedizione inclusa) mi � costato di meno comprarle dall'altra parte del 
mondo che non dal negozio sotto casa??? -__-' 

compri su ebay o utilizzi altri canali?
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio 
news:jOb3m.62081$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...


 che faccio, me lo compro da solo e lo chiamo a montare?
Faccio la parte dell'avvocato del diavolo, non per scoraggiarti n� per 
sostenere che sarebbe meglio la scelta del negozio, solo per evidenziare 
alcuni punti da approfondire per poter decidere al meglio.
1- La sigla di quello di Mr Price � diversa da quella del preventivo 
dell'installatore, siamo sicuri che stiamo confrontando due prodotti precisi 
identici?
2 - Le staffe per il montaggio dell'unit� interna, tubi di rame e vari e 
cavi elettrici, nel preventivo da 1.180 suppongo siano compresi.
Sono forniti da anche da Mr. Price, oppure sono compresi nel montaggio da 
250 oppure ancora li dovremo comprare, e pagare, a parte?
3- L'installatore � gi� stato informato e ha espressamente accettato che il 
climatizzatore lo compri tu e lui te lo installa a euro 250 + iva?
4- Nell'eventualit� di problemi durante il periodo di garanzia chi chiami?
Mr. Price non viene di sicuro a casa tua.
Possiamo chiamare l'assistenza ufficiale Panasonic, ma se poi dicono che il 
guaio � dovuto a cattiva installazione?
Oppure chiami chi lo ha installato, ma se costui sostiene che trattasi di 
difetto del prodotto?
-- 
Fabbrogiovanni


In caso di guasto, il gioco dello scarica barile lo pu� fare anche il 
negoziante ed installatore...
L'assistenza interviene regolarmente a casa, anche in caso di fai-da-te, 
anche perch� di solito nelle istruzioni � prevista questa eventualit�, 
considerata abbastanza normale.
Le staffe non sono mai comprese nelle confezioni; i tubi (corti) sono 
previsti in qualche caso.
Se l'installazione � semplice, entro i tre metri di tubo, secondo me � 
conveniente installarselo; inoltra bisogna considerare che l'installatore 
non f� l'impianto elettrico...

 che faccio, me lo compro da solo e lo chiamo a montare?
Andando nel sito della Panasonic e scaricando il catalogo dei
prodotti, all'interno vedrai delle tabelle riassuntive. E vedrai pure
che il primo prodotto è della serie Etherea, classe superiore, mentre
l'altro è della classe standard. Il paragone fra i due prodotti è
impietoso: il secondo consuma, in confronto al primo, un'esagerazione;
ha una rumorosità esagerata; è un inverter, mentre il primo è un
inverter plus; è sprovisto delle funzioni Patrol e E-ion Plus (per
quanto non abbia idea se queste ultime servano veramente a qualcosa)

 quanto non abbia idea se queste ultime servano veramente a qualcosa)
A casa mia ho montato due condizionatori Panasonic della serie Etherea 
nelle camere e uno della serie R in sala e devo dirti che all'atto 
pratico il confronto non ï¿œ cosi impietoso come potrebbe sembrare dalle 
specifiche tecniche.
Anche io ho scelto di mettere nelle camere apparecchi di livello 
superiore perchï¿œ mi avevano detto che erano piï¿œ silenziosi e piï¿œ adatti 
ad essere usati anche di notte.
In realtï¿œ non ho trovato nessuna differenza sostanziale: il 
condizionatore della serie R che ho messo in sala ï¿œ silenzioso tanto 
quanto quelli che ho in camera, raffredda piï¿œ che bene e ha tutto 
quello che serve per il lavoro che deve fare. E nonostante sia un 
12.000 btu (quelli in camera sono 9000) costa un buon 30% in meno 
rispetto ai fratelli di classe superiore.
Se tornassi indietro metterei condizionatori della serie R anche nelle 
camere.
Infine: se trovi chi ï¿œ disposto a montarli comprali pure online o nei 
centri commerciali. Sicuramente li pagherai di meno.
Io i Panasonic li ho presi al Mediaworld, sfruttando l'offerta che 
prevedeva 500 euro di buoni spesa per ogni condizionatore acquistato. 
Alla fine i condizionatori mi sono costati 2700 euro, piï¿œ o meno il 
prezzo che mi faceva l'installatore, ma con i 1500 euro di buoni 
dell'offerta Mediaworld mi son preso anche una lavastoviglie, una 
asciugatrice, un telefono cellulare, un lettore DVD e qualche gioco per 
il Nintendo Wii.....

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Herbie dal paese di 
rb...@despammed.com

Guarda che sono modelli diversi....spulci ail sito Panasonic, poi per carita 
magari trovi lo stesso modello a prezzo ben piu basso...ma questi sono 
modeli ben diversi!!
ATTENTO 

elettrico...
Leggendo la frase iniziale scritta da Herbie:
"oggi mi sono fatto fare un preventivo per l'installazione di un 
climatizzatore, prezzo compresa installazione 1180 + iva"
dici che vuol dire che uno pagherebbe questi 1.416 euro e a fine 
installazione l'installatore gli dice "ecco, ora chiami l'elettricista per i 
collegamenti elettrici?"
-- 
Fabbrogiovanni 


S�, esatto.
E' normale che se il cordone non raggiunge una presa, lui ti prova il tutto 
con una prolunga poi ti dice di chiamare l'elettricista, 
l'idraulico/lattoniere per l'eventuale sfogo in pluviale della condensa, 
ecc.
Per la garanzia*, vale come per gli elettrodomestici: scontrino esibito al 
centro di assistenza o al tecnico che viene a rilevare il difetto, ma sei tu 
che li chiami.
* garanzia un anno se con fattura, due anni ( uno del costruttore + uno di 
estensione del venditore) se comprato in negozio senza fattura. 

 compri su ebay o utilizzi altri canali?
Molto spesso ebay.. pi� di rado negozi online esteri 

 tu che li chiami.
Sempre nel caso in questione, ribadisco "dove io ho accettato senza batter 
ciglio un preventivo da 1.416 euro per installazione di climatizzatore, 
quando sembra che il prezzo della macchina imballata sia di circa 500" 
l'unico telefono che squiller� se mi si ferma la macchina, fosse anche il 
giorno di ferragosto o il luned� di pasqua, sar� quello della persona che a 
cui ho dato l'assegno.
-- 
Fabbrogiovanni 

Herbie wrote:

Se ti puo' servire anch'io ho trovato prezzi diversissimi per il
mio Samsung...alla fine l'ho preso in offerta su 
starstore.it
 ad un
prezzo ottimo. l'installazione e' costata 250 EUR compreso extra.

 sar� quello della persona che a cui ho dato l'assegno.
Sei sicuro che il telefono squiller� e non andr� invece in segreteria?
Tieni presente che probabilmente l'installatore � un freelance che lavora 
ANCHE per quel rivenditore ( da Mediaworld funziona cos�) e non � detto che 
il mese dopo faccia ancora quel mestiere.
A me successe che dopo l'installazione ( fatta da me ) la macchina esterna 
fischiettava e faceva suoni di campanellino ( vibrazione del diffusore ); 
chiamai Mediaworld che mi forn� il Numero dell'assistenza per la mia zona, 
dopodich� ricevetti la visita di un tecnico ( con s� aveva un minuscolo 
borsello) il quale mi disse che non era nulla, fanno tutti cos�.
Il difetto scomparve 10 anni dopo, alla ricarica, quando misi 2 etti di gas 
in eccesso..... 

 ANCHE per quel rivenditore ( da Mediaworld funziona cos�)
A questo punto mi viene il dubbio che io non riesca a spiegarmi.
Non � matematicamente esclusa la fregatura, ma se ho accettato di pagare 
quasi il doppio � perch� l'installatatore caro � persona fidata e 
conosciuta, con negozio a tre vetrine in centro al paese e 
laboratorio/magazzino qui nella perioferica zona industriale.
-- 
Fabbrogiovanni

 laboratorio/magazzino qui nella perioferica zona industriale.
Ma no, ti sei spiegato, solo che nella mia zona siamo un po' pi� diffidenti, 
o i venditori sono meno seri(??).
Ma a questo punto, per fare fede al preventivo, sarebbe occorso un 
sopralluogo preventivo ( metti il caso fuori standard, lunghezza tubi, 
distanza sorgente elettrica, muro di 45 in calcestruzzo....) 

 collegamenti elettrici?"
No, i collegamenti elettrici li fa eccome, e allora cosa mi comprende
nel montaggio, solo la parte idraulica? eh no! :)
-- 
Herbie

 ATTENTO 
ok, grazie, non me ne ero accorto, il modello corrispondente su mrprice
e' questo, a 750euro
http://www.misterprice.it/Shop/Product.asp?IdSos=PACFS102
Non pretendo che l'installatore me lo metta allo stesso prezzo, ma
volevo almeno capire se il prezzo totale fosse equo
-- 
Herbie

 era meglio?
Mah, guarda, ho saputo dei 250 perché gli ho chiesto di spostare un
altro climatizzatore, lui peraltro mi ha detto che il montaggio e basta
non lo fa, sto cercando comunque di valutare se il prezzo è equo. 
Secondo me dovrebbe scendere un po'.
-- 
Herbie

 difetto del prodotto?
Diciamo che con l'installatore che fa anche da venditore forse, e dico
forse, c'e' minor rischio di scarica barile, ma non � cos� assicurato
-- 
Herbie

 s�, poi lo � stato, e ha detto di no :).
Quindi per ora il risparmio di 300 euro � solo teorico, abbiamo trovato la 
macchina al prezzo pi� basso del web ma per il montaggio l'asta al ribasso � 
ancora aperta e l'unica offerta ricevuta � stata ritirata.
-- 
Fabbrogiovanni 

Scusate pure io avevo itnenzione di far montare un E8HKE che ho
adocchiato da Expert e mit rovo nella stessa situazione. Il problema è
che uno acquista la macchina appunto da Expert, cosa deve essere
incluso dentro?
Poi se ci fate caso la garanzia Panasonic diretta è solo 1 anno.
La cosa che finora mi ha frenato, visto che devo sostituire un
cliamtizzatore delonghi vecchio 13 anni la cui ventola dell'unità
esterna non so per quale motivo smette di girare opo un paio di
minuti, è che se io acquisto un cliamtizzatore da expert poi mi devo
trovare l'installatore di fiducia  che mi faccia una installazione a
regola d'arte magari sfruttando già il circuito elettrico a cui è
attaccato il vecchio de longhi..
I problemi pero' sono:
1)Difficilmente dalle mie parti trovi instalaltori autorizzati della
Panasonic, che nel territorio ne ha pochissimi e in pratica coincidono
con i centri assistenza, anzi Panasonic a differenza di Daikin non ha
una rete di instalaltori propria
2) E' dificile da trovare gente che fa l'installatore di professione
che ti installa una macchina che non vende lui e ti offre poi una
certa assistenza
3) Lo stesso installatore che mi ha suggerito il commesso di Expert
passandomi il solito bigliettino di carte col numero di cell. scritto
sopra è una specie di idraulico
Che deve fare allora uno?

 Che deve fare allora uno?
Chiama quella specie di idraulico, ti far� il lavoro in nero e ti dir� di 
chiamarlo per qualsiasi problema ( tanto, quando lo chiamerai, a quel tempo 
far� il giardiniere..).
Comunque, per una installazione standard in una casa, non rischi pi� di 
tanto; altrimenti...FAIDATE. 

 tanto; altrimenti...FAIDATE.
stadard in che senso, il eprcorso che dovrebbero fare i tubi a me son
circa 4 m per arrivare all'unità esterna .Collegare un climatizzatore
epr farlo funzionare al melgio senza perdite di gas, di acqua, e col
vuoto almeno no credo sia una cosa semplice, sopratuttto affinchè un
cliamtizzatore come il Panasonic visto quel che costa duri anni e anni
essendo in funzionamento per quasi tutto il giorno d'estate almeno nel
mio caso

 mio caso
Certi cartelli  definiscono come standard una lunghezzamax dei tubi di 3ml, 
motocondensante a terra, stillicidio in tanica e presa elettrica a portata 
di cordone.
Montaggio in quota max 2,5 m. con addebito di staffatura.
Nel tuo caso non ravviso problemi per il faidate: ti devi solo procurare i 
pochi metri di tubo adatto ed una cartellatrice da pochi euri.
Il Panasonic non richiede collegamenti diversi da tutti gli altri 
condizionatori; certo i raccordi devono tenere, ma considera che gli 
installatori giudicano normale una ricarica ogni quattro anni mentre il mio 
primo montaggio, con cartelle fatte con le forbici da elettricista, ha 
richiesto la prima ricarica dopo dieci anni.... 

 [...] con cartelle fatte con le forbici da elettricista [...]
Ho riso per 5 minuti abbondanti :-))))
(del resto anche io uso le forbici da elettricista in modo improprio il 99% 
delle volte, per cui non dico niente :-) ) 

 euro, il set di tre tubi, visto che anche nel mio non erano compresi.
Questa � un'ottima informazione, Tanks.
-- Perch� TRE tubi?
---------------------------------------------------
prosperit�,
Bama
--------------------------------------------------- 

 rinforzato.
Rinforzato.....plasticazza corrugata, no?
Quindi due rame ed un plastico?
Hanno anche diverse sezioni, tipo 6,9,12 mm?
-- 


 prevedeva 500 euro di buoni spesa per ogni condizionatore acquistato.
ma quando c'e' stata questa promozione?