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Titolo: Qual'è il prezzo onesto per...?

Ciao a tutti, qual'č a vostro parere un prezzo onesto per installazione di 
un impianto termico a gas a radiatori in alluminio (caldaia esclusa) in 2 
camere, salone, cucina, corridoio e bagno, 90 mq totali, quindi 7 radiatori, 
+ rifacimento del pavimento (dal momento che i tubi passano sotto il 
pavimento) del corridoio di 5 mq, piů canaline per impianto elettrico 
(senza metterci i fili) + rasatura e pittura lavabile? 

 (senza metterci i fili) + rasatura e pittura lavabile? 
E' un po' complessa come ristrutturazione per fare un prezzo al volo.
Conviene (secondo me) scindere le varie cose.
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Ciao.. il mio intervento è da assoluto ignorante in materia, però tanto 
a quest'ora non scrive nessuno :))
Non credo che sia possibile quantificare un'operazione del genere senza 
aver visto lo "stato delle cose".
Di radiatore ce ne sono X tipi, di pavimenti pure, poi devi considerare 
quanto dovranno smadonnare per farlo, cioè il tempo che ci vorrà a 
seconda degli imprevisti.
Non credo ci siano dei tempari, almeno, non con queste notizie.
Comunque aspettiamo qualcuno più ferrato in materia, ma ho i miei dubbi 
che con queste notizie sarà in grado di fare una quantificazione, anche 
a spanne.

 aver visto lo "stato delle cose".
Avete ragione entrambi; allora diciamo:
Quanto per un impianto termico da 7 radiatori, il tutto in estrema economia 
(i radiatori, i tubi, e il pavimento più economici possibile)?
Adesso c'è un pavimento di marmette in tutta casa (non mia), e si 
tratterebbe di sfasciare e spendere il meno possibile, quindi gli interventi 
dovranno essere limitati al solo corridoio, il cui pavimento dovrà essere 
sostituito con uno altrettanto economico. I radiatori saranno quelli 
economici di Castorama o simili. Eventualmente si potrebbero passare i tubi 
esternamente per evitare lo sfascio totale del pavimento?
Il resto non importa più :-) 

flipper ha scritto:

Secondo me il problema è questo:
se sei in grado di farlo da te, ti accontenti esteticamente dei tubi 
esterni e lasci stare il pavimento, allora la spesa sarà 7 radiatori + 
tubi, la scatola di derivazione (ammesso che si chiami così) e la 
raccorderia varia.
se devi cascare da un professionista sarà difficile che ti possa fare il 
lavoro col materiale fornito da te, oppure, ti farà pagare il mancato 
guadagno in un altro modo :)
io ho visto montare degli impianti di termosifoni e non mi è sembrata 
un'opera di ingegneria: stendi i tubi e metti un paio di tasselli nel 
muro per fissare i radiatori facendo attenzione che siano a piombo 
(anche se ne ho visti diversi non proprio a piombo...vabbè...).
in ogni modo la variabile importante è il tempo; come ti dicevo nel 
primo messaggio, se non ci sono inghippi uno se la cava in una giornata, 
se invece ci sono complicazioni la lista si allunga.
comunque se lo fai fare da un esterno, fatti fare un preventivo con e 
senza materiale, non vorrei che alla fine la spesa non fosse poi tanto 
diversa.
poi aspettiamo l'idraulico del NG che ci dia lumi :)

 invece ci sono complicazioni la lista si allunga.
che in una giornata riesca a montare sette termosifono la vedo tanto 
ottimistica

Paperon de Paperoni ha scritto:

solo i termosifoni magari li metti su in un paio d'ore.
l'incognita è come è fatta sta benedetta casa e i giri che devono fare 
le tubazioni. è lì che non si capisce...


NN E' CHE SI DOVRANNO, SI DEVONO !!
NORMALMENTE IN CASI COME QUELLO PROSPETTATO
I TUBI DEL (NUOVO) IMPIANTO CORRONO ***SOTTO IL BATTISCOPA***
SE 1 IMPIANTISTA TI HA PROSPETTATO LA DISTRUZIONE DEL PAVIMENTO O E ' 1
LADRO O E' 1 COGLIONE.
IN ENTRAMBI I CASI SUGGERISCO SENTIRE QUALCHE ALTRO.
LA TERZA IPOTESI E' CHE LA TUA SIA 1 PARTICOLARISSIMA SITUAZIONE.
DETTO QUESTO.
IL PREZZO DEL RAME E' SALITO PARECCHIO IN QUESTI ULTIMI 2 O 3 ANNI (avrai
sentito dei riccorrenti furti di rame i danni di Enel e FF.SS)
POI DIPENDE IN CHE ZONA ABITI, (I COSTI DI UNA DITTA AL NORD POSSONO ESSERE
MOLTO + ATI DI 1 DITTA = SITUATA AL SUD)
A ME QUALCHE ANNO FA, PER 1 SITUAZIONE SIMILE ALLA TUA COME METRAGGIO DI
CASA CON I TERMO TUTTI INFILATI (LE STANZE SONO 1 ACCANTO ALL'ALTRA) MI
CHIESERO 3000 EURO CIRCA.
CON LA CALDAIA

 tubazioni. è lì che non si capisce...
giusto, è una casa semplicissima (popolare), in cui non ci abiterà il 
proprietario, con un corridio centrale e tutte le stanze che si aprono su di 
esso. Quindi si potrebbe, io credo, spaccare solo il pavimento (o il 
battiscopa, leggevo) del corridoio e far passare tutto lì. Vedrò con il 
tecnico e vi dirò quanto mi ha chiesto. 

 CHIESERO 3000 EURO CIRCA.
Direi che questa info mi è molto utile. Grazie! 

 anche rifare, eh) e il muro..più che un battiscopa diventa un gradino...
O scanali il muro per incastrarci i tubi o metti un battiscopone in rilievo.
Cos' tanto per parlare e sempre che ho capito giusto dalle tue descrizioni:
Per non rompere il pavimento mettiamo i tubi a battiscopa nel corridoio, 
però presumo che in questo corridoio ci siano alcune porte, giusto?
Quando i tubi devono atttraversare lo spazio della porta come facciamo?
Tunnel sotto al pavimento?
Saliamo e giriamo intorno al contorno?
Andiamo avanti:
dal corridoio i tubi passeanno alle varie stanze.
I termosifoni li mettiamo sull'altro lato delle pareti adiacenti al 
corridoio o li mettiamo sotto alle finestre come si fa di solito?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:463fb69e$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
scrivi piccolo

 I TUBI DEL (NUOVO) IMPIANTO CORRONO ***SOTTO IL BATTISCOPA***
???
E' in corrispondenza delle porte che fai? :)
Se vuoi che un impianto autonomo a termosifoni funzioni in modo decente 
o passi i tubi a pavimento che servono i singoli elementi e utilizzi una 
centralina...oppure ne realizzi uno del tipo a pioggia sfruttando il 
corridoio per le dorsali e facendo le calate in ogni singola stanza.
Anche gli impianti a battiscopa radiante hanno bisogno di un collettore 
e di una rete di tubi sottopavimento che non pregiudichi le pendenze.
Imho,Il modo migliore che ha flipper di realizzare il suo impianto e' 
quello di far passare i tubi lungo le pareti del corridoio.(2 tubi)
Anche per l'impianto elettrico puo' utilizzare la stessa soluzione e 
magari in questo modo puo' risparmiarsi un po di tracce.
 > SE 1 IMPIANTISTA TI HA PROSPETTATO LA DISTRUZIONE DEL PAVIMENTO O E ' 1
 > LADRO O E' 1 COGLIONE.
 > IN ENTRAMBI I CASI SUGGERISCO SENTIRE QUALCHE ALTRO.
Secondo me chi consiglia di passare sul battiscopa i tubi del 
riscaldamento non ha idea di cosa comporti una contropendenza. :)

 Direi che questa info mi è molto utile. Grazie! 
A occhio e croce te ne servono almeno 1500 per aprire e chiudere le 
tracce...3000/3500 per i tubi e i termosifoni.

 riscaldamento non ha idea di cosa comporti una contropendenza. :)
Io sono fortunato perchè non devo rifare l'impianto di riscaldamento e 
quand'anche lo dovessi fare saprei un pochino valutare i vari suggerimenti.
Immaginiamo però un extraterreste, proveniente da un pianeta lontano situato 
nella costellazione di Alpha Centauri.
Scopo della sua missione: studiare la civiltà terrestre e apprenderne le 
tecnologie.
Arriva, parcheggia l'ufo, entra in un internet point, curiosa un po', 
finisce su questo NG, comincia a leggere e a memorizzare a velocità della 
luce.
Dopo un po' però cominciano a fumargli le antenne, i pareri diametralmente 
opposti sono troppo anche per il suo cervello super-evoluto:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 opposti sono troppo anche per il suo cervello super-evoluto:-))
:D
Saro' un po pignolo ma i tubi del riscaldamento oltre che portare acqua 
calda devono, imho, viaggiare in modo che l'aria vada via nel modo migliore.
Se fai passare le dorsali sul battiscopa in alcuni punti dovrai fare dei 
"sifoni" per superare le porte.
Qualcuno dira' che e' il circolatore stesso che porta l'aria ai jolly di 
spurgo aria della caldaia...e l'ufetto a questo punto potrebbe veramente 
andarsene via :)

 andarsene via :)
Spero di aver capito cosa intendi (tubi che seguono il contorno della
porta ) nn sono 1 impiantista ma da quello che ho capito quando ho
consultato delle ditte, di solito in situazioni come queste, bucano il muro
e continuano a seguire il perimetro della stanza sempre a livello
battiscopa, esattamente -nel mio caso -toglievano il battiscopa e scavavano
1 canalina dove inserire i tubi, finito il lavoro viene ripristinato il
Battiscopa. Senza danni a pavimenti o muri.
Cmq penso che il lavoro da fare dipenda da situazione a situazione.


Hai pensato a degli inverter invece dei termosifoni ??
Sono climatizzatori che possono anche riscaldare.
Se la casa nn e' Grande, con 2 o 3 pezzi potresti risolvere, e magari pure
risparmiare.

 porte delle stanze. Pazienza. L'importante è che costi pochissimo.
Non voglio entrare nel tuo portafoglio, se ti serve di risparmiare all'osso 
un termosifone messo sulla parete interna è meglio che nessun termosifone.
Però ti sei mai chiesto perchè di solito si mettono su una parete esterna?
-- 
Fabbrogiovanni


perche' cosi' disperdono di + ?? :))
Come sarebbe errato, metterli sotto le finestre, o incassati.
risultato: a casa mia sono adiacenti all'esterno, sotto le finestre e
incassati... ;))
Alla fine li si mette dove danno meno fastidio ....

 Come sarebbe errato, metterli sotto le finestre, o incassati.
In effetti ci sono due scuole di pensiero. Secondo me, che aderisco alla 
seconda, il posto giusto dei termosifoni è proprio sotto la finestra (fermo 
restando che esistono sistemi riscaldanti notevolmente migliori, come quello 
a pavimento radiante), in quanto la "lamina" di aria calda che sale dal 
termosifone di fatto isola il vano finestra. E' chiaro che se la finestra è 
di quelle vecchie di legno con vetro sottile come una pellicola, magari 
senza guarnizioni, il freddo entra, ma questo succederebbe lo stesso anche 
con i termosifoni a parete.
Nel mio caso, non ci abito e non dovrò mai abitarci. Devo mettere i 
termosifoni perché praticamente obbligato dalle circostanze, ma che almeno 
l'intervento sia il più semplice ed economico possibile :-) Anche perché per 
ristrutturare l'appartamento in cui abito di 70 mq mi hanno chiesto 30.000 
euro, e non mi sono ancora ripreso dal colpo. Più 6.000 euro di architetto. 
Più i mobili. Più il falegname.
Meglio che non ci pensi... 

 incassati... ;))
Cioè esattamente dove prescrivono le buone regole impiantistiche....
Cordialità.
                Paul

 Come sarebbe errato, metterli sotto le finestre, o incassati.
da che punto di vista?
risparmio o comfort?

 Cmq penso che il lavoro da fare dipenda da situazione a situazione.
Si hai capito bene...parlavo di tutti quei punti (porte,portefinestre) 
dove e' necessario fare degli spostamenti far passare le tubature.
Le opinioni sul fatto che queste deviazioni siano piu' o meno lecite o 
comportino dei malfunzionamenti non sono del tutto uniformi.
Un vecchio termico mi diceva sempre che non dovevo prestare eccessiva 
attenzione alle pendenze dei tubi tanto le bolle d'aria sarebbero state 
richiamate tutte in caldaia...forse e' anche cosi ma a volte capita di 
  trovare certi impianti termici in cui le bolle d'aria piu' che 
andarsene via tendono a rimanere ed organizzare veri e propri concerti. ;)

 ha scritto nel messaggio
news:f1qa99$vi$1...@newsreader.mailgate.org...

Come avrai letto ci sono varie scuole di pensiero.
Seconfo il pdv dei "Risparmisti" i termosifoni nn andrebbero messi adiacenti
ai muri esterni, (ne consegue che nn possono stare nemmeno sotto le
finestre, almeno io nn ho mai visto finestre INTERNE ... ;))
ne sotto mensole (che impediscono la corretta circolazione dell'aria calda)
o dietro tende che -se chiuse limitano il diffondersi della stessa aria
calda.
Risultato: a casa mia quasi tutti i termosifoni sono
-Adiacenti a Muri Esterni,
-Sotto delle Finestre,
-Incassati sotto 1 mensola (il piano di appoggio della finestra) e -dulcis
in fundo,
-"Copribili" Da 1 Tenda (se tirata) ;))
Per fortuna -come avrai letto, altri pensano che questo sia il giusto metodo
di installazione.
Ancora + per fortuna i miei sono doppi muri con intercapedine, piena di
argilla, e le finestre sono a doppi vetri con intercapedine da 1 cm circa
:))