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Titolo: caldaia senza bollitore , problemi ?

caldaia per riscaldamento ed acqua calda sanitaria;
una volta erano con bollitore ora si puo' scegliere anche senza;
anzi credo che si montino soprattuto senza;
legendo una scheda ad esempio ho trovato 
circuito sanitario
Portata min di accensione  (l/min) 1,5
significa che finch� gira l'acqua, la scalda e non ho problemi;
ma mentre faccio una doccia non posso chiudere 2 minuti 
l'acqua altrimenti come riapro ho l'acqua fredda?
oppure nel lavandino del bagno devo aprire in modo che esca alemno 1,5
litri al minuto?
su un'altra caldaia invece non parla di portata minima di accensiona ma di
portata minima acqua sanitaria 2 l/m:
indica la stessa cosa della caldaia sopra?
creano problemi tali caldaie ? che parametro dovrei verificare per evitare
eventuali problemi o per valutare quale � migliore?

 indica la stessa cosa della caldaia sopra?
Yes.
Un altro inconveniente che potrebbe capitare, e questo � sadico perch� non � 
prevedibile: stai facendo la doccia, moglie o figlia aprono rubinetto in 
cucina o nell'altro bagno, ti trovi sotto l'acqua gelida.
In questi casi si rivela utile la cordina del campanello di emergenza, un 
tirone da cattivi e le signore chiudono immediatamente il loro rubinetto.
-- 
Fabbrogiovanni

 Yes, ma devi solo resistere, tempo uno o due minuti e ritorna calda.
Questo accadrebbe anche nel modello con bollitore, però. Forse si 
guadagnerebbe un paio di secondi, ma non di più.
ciao
Davide


Con un miscelatore termostatico l'inconveniente si riduce di molto.
VitT

 VitT
miscelatore termostatico dove si posiziona e come funziona ?
perch� se si apre un altro rubinetto si ha tale incoveniente?
cio� non � come ad esempio variare, aumentando il getto della doccia?

 Yes, ma devi solo resistere, tempo uno o due minuti e ritorna calda.
ma quelle con un p� di accumulo azzerano totalemnte tale problema? conviene
prendere tali modelli?

 cio� non � come ad esempio variare, aumentando il getto della doccia?
I miscelatori aprono parzialmente secondo necessit� un poco di acqua fredda 
ed un poco di acqua calda.
Quando hai trovato la temperatura "giusta", se qualcun'altro apre un 
rubinetto qualsiasi va a variare la pressione all'ingresso del miscelatore, 
quindi alla variazione di pressione (fredda o calda) cambia la portata e la 
temperatura della "miscelata".
VitT
 

 prendere tali modelli?
no l' accumulo minimo migliora un pochino ma non molto,
il vantaggio e solo quando ti serve
acqua calda per poco tempo,ad esempio per lavarsi le mani,
arriva calda un po prima senza dover aspettare
che si accenda la caldaia.
cioa

 evitare eventuali problemi o per valutare quale � migliore?
La caldaie istantanee -a mio parere hanno 1 paio di limiti-
1) La portata di acqua calda diminuisce parecchio (RISPETTO a quella che si 
ottiene col BOILER)
in pratica creano 1 STROZZATURA sulla linea rispetto allo Scaldabagno ....
2) Le devi montare VICINO agli Utilizzatori (insomma dalle parti dei BAGNI)
+ lontano sono + RISPONDERANNO IN RITARDO alle Variazioni di 
temperatura.......
Se le monti lontano dovresto prevedere 1 sistema di CIRCOLATORI che mantenga 
calda l'acqua del circuito sanitario .....
Sistemata questa cosa, ci sono persino caldaie istantanee con MICROACCUMULO 
(resistenzina da 40W  che tiene calda 6-7 lt di acqua in apposito 
contenitore) che ti consentono di avere acqua calda praticamente subito !!
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 guadagnerebbe un paio di secondi, ma non di pi�.
Spetta, prima controlliamo di essere d'accordo sui nomi, per 'bollitore' 
intendiamo un serbatoio da tot litri pieno di acqua calda, giusto?
Con la caldaia istantanea, se chiudiamo il rubinetto la fiamma si spegne, si 
riaccender� quando l'apriamo ma in leggero ritardo rispetto all'apertura, 
per cui ci sr� un lasso di tempo in cui scorre acqua fredda.
Con il bollitore invece avremo un lasso di tempo in cui scorre acqua che � 
rimasta nel tubo, sar� scesa un pelo di temperatura ma non sar� fredda.
-- 
Fabbrogiovanni 

 prendere tali modelli?
E' da un paio di anni che ho una caldaia di questo tipo.
Come ti hanno gi� detto, � comodo perch� si guadagna qualche secondo 
all'apertura del rubinetto, la calda arriva prima.
Non so dirti se risolve totalmente il problema, ormai siamo in casa solo in 
due e siamo abituati a dire "faccio la doccia, non aprire rubinetti" .-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 eventuali problemi o per valutare quale migliore?
in genere c'è scrito la quantità di acqua che scalda e va dai 10 ai 13
lt minuto (mai vero) il parametro vero da guardare è il delta T o
differenza di temperatura e in funzione di quello che si suppone come
lavora la caldaia e quanta acqua può dare
    ciao Edy ;o)

 attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
         ciao Edy ;o)

 rimasta nel tubo, sarà scesa un pelo di temperatura ma non sarà fredda.
Certo quello che volevo dire è che il tempo di attesa è dovuto in gran 
parte al tempo di transito nei tubi dalla caldaia al rubinetto, la 
caldaia in sè ci mette qualche secondo a portare in temperatura l'acqua 
(almeno la mia che non è niente di speciale). L'anno scorso ho cambiato 
la caldaia con bollitore con una istantanea e non mi accorgo di 
differenze sostanziali nei tempi. Non mi piace invece l'idea di tenere a 
50 gradi un serbatoio d'acqua, anche se isolato un po' di gas lo consuma.
Inoltre prima quando accendevo la caldaia da fredda (ad esempio per un 
paio di giorni con cielo coperto che impedivano il funzionamento del 
pannello solare) bruciavo circa un metro cubo (e venti minuti di tempo) 
solo per partire.
ciao
Davide

 salgono
perch� ipotizzo la resistenza rimane sempre accessa 365 gg l'anno;
ti risulta sia possibile attivare/disattivare tale funzionalit�:
ad esempio accenderla solo 2 ore prima di quando seerve

 ad esempio accenderla solo 2 ore prima di quando seerve
non tutte le caldaie hanno questa funzione, alcune hanno il preriscaldo 
elettrico, altre, a gas, bisogna vedere nello specifico,ricordo una caldaia 
con microaccumulo a gas con possibilit� di esclusione del preriscaldo, ma 
non credo programmabile
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
  l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca


Mi pare che fosse evidente che parlavo delle istantanee...  almeno cosi' 
risulta dal mio post  qui sopra,di cui riporto 1 sintesi ...
Quali sarebbero i consigli e gli accessori per il Boiler ??
Tranne il fatto che se utilizzi 1 boiler NON DIMINUSCE LA PORTATA di acqua 
calda ??

 calda ??



Ti offendi se ti dico che non hai capito 1 Cazzo di quello che ho scritto ??
Chi si loda si imbroda, ma sono costretto a Farti notare che
il mio post era 1 CONCENTRATO DI CONSIGLI dettati dall'esperienza ... 
(passato da c a gasolio a c a metano con produzione acqua calda e sanitaria 
e micro accumulo, 3-4 anni fa)
Montando la caldaia abbiamo dismesso lo scaldabagno elettrico che era nel 
bagno.
Purtroppo -per inesperienza-  la caldaia a metano e' stata montata nello 
stesso posto di quella a Gasolio, quindi LONTANO dai Bagni.
Questa la situazione di partenza.
In base alla mia esperienza  ho potuto constatare quanto da me riportato ne 
mio post di esordio.
Che si riassume nei 3 punti sotto riportati.
Che qui ripeto ****per l'ultima volta**** !!!
Punto 1)
RISPETTO allo Scaldabagno Elettrico, Con la caldaia a metano DIMINUISCE e di 
parecchio (ca 50%), la portata dell'acqua calda ottenibile.
E questo -secondo me- E' 1 DATO MOLTO IMPORTANTE di cui si tiene poco conto 
quando non si ha ESPERIENZA...
Punto 2)
SE MONTI LA CALDAIA LONTANO dagli utilizzatori avrai 1 INEVITABILE Ritardo 
nell'erogazione dell'acqua Sanitaria..... (tanto per capirci; a casa mia 
riempio ca mezzo lavandino di acqua Fredda prima che mi arrivi la calda)....
Punto 3)
Per ovviare a tale ritardo dovresti fare 1 sorta di Ricircolo chiuso 
dell'acqua calda sanitaria similare a quello dei termosifoni con la caldaia 
che si accende di tanto in tanto per mantenere in temperatura l'acqua calda 
sanitaria dell'impianto; in questo modo QUANDO APRI IL RUBINETTO l'acqua e' 
gia' calda......  cosi' almeno mi e' stato detto da esperti e ho pure letto 
sul Net. Naturalmente questo implica che vengano aggiunte delle Pompe e che 
ci sia 1 certo consumo di Elettricita'.....
Parlo arabo o che ??
PS risulta ovvio, PER SEMPLICE LOGICA DEDUTTIVA, che se MONTI LA CALDAIA 
VICINO agli utilizzatori AVRAI MENO PROBLEMI ....
PPS io consiglierei a tutti -prima di rispondere- DI CAPIRE (o almeno 
TENTARE di capire) quello che hanno scritto gli altri.....  onde evitare 
inutili ripetizioni, confusioni, divagazioni sul tema....


 inutili ripetizioni, confusioni, divagazioni sul tema....
   mah,se non vuoi capire,non c'è peggior sordo di quello che non vuol
sentire
    senza rancore, in fondo mi sei anche simpatico (ma non
approfittarne)
     ciao Edy :o(((


Ma certo, siamo qui per scambiarci esperienze e opinioni.... se  2 su 3 -di 
quelle che ho riportato- sono valide ... mi tengo per soddistatto.... !! ;))

 eventualmente dopo aver fatto l'accrocco, la sai la reazione?
Come avevo detto ricordavo che sul Web se ne parlava...
http://it.narkive.com/2009/5/23/901863-info-pompa-ricircolo.html
sulla dx trovi altri 3d sull'argomento.....
Riporto dal post linkato:
+++++++++++++++++++++++
Come hai scritto, la pompa serve per velocizzare l'arrivo dell'acqua calda
nei rubinetti,
si puo' installare solo se hai un accumulo, e in genere si monta solo se ci
sono tratti
molto lunghi dal bollitore alla caldaia, per perdere meno tempo e
soprattutto consumare meno acqua.
Fare quello che hai scritto( caldaia intelligente che controlli la
temperatura .....) non serve assolutamente a niente.
+++++++++++++++++++++++++++
Riporto da altro 3d:
+++++++++++++++++++++++++
Allora parliamo di due cose diverse:
la pompa di ricircolo dei sanitari č un circolatore, di solito in ottone,
che fa circolare
l'acqua calda dei rubinetti in un anello che permette all'acqua di sgorgare
immediatamente
calda anche dai punti di prelievo piů lontani
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
NB: in entrambi i casi si parla di Pompe di ricircolo in RELAZIONE A CALDAIE 
A GAS
A quanto pare le pompe di ricircolo acqua calda sanitaria collegate a 
CALDAIE A GAS, si usano eccome ....E -QUARDA CASO- PROPRIO PER OVVIARE AL 
PROBLEMA della distanza della caldaia dagli utilizzatori...
Tutti MINKIONI Questi qui ??

 Tutti MINKIONI Questi qui ??
            loro no, ma tu fai di tutto per passarci
    non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
 rileggiti i tuoi post e le mie risposte,
se hai capito bene, altrimenti leggi e ragiona
 e con questo pensa sia il caso di chiuderlo
    ciao  Edy  :o((((

 microaccumulo** e ***rapide***
Guarda che quello che non ha capito (forse per la ineliminabile sinteticita' 
dei msg del NG); Sei tu.
Io ho semplicemente riportato quello che capita se installi la caldaia 
lontana. E le possibili soluzioni ... senza scendere troppo nel dettaglio 
per i motivi che ho gia' spiegato e che non ripeto.
Alla Resa dei conti Con tutti i ns post il ns amico credo si sia fatto 1 
idea dei pro e dei contro delle caldaie a gas.
Se non e' 1 FESSO  la installera' quanto + possibile vicino agli 
utilizzatori (a meno di cause di Forza Maggiore) ...  eliminando cosi' sul 
nascere qualsiasi problema.
Caso contrario, ora sa che dovra' mettere 1 Accumulo con Circolatore o 
rassegnarsi ad aspettare 20-30 secondi (che equivalgono a riempire mezzo 
lavandino) prima di veder arrivare l'acqua calda......
Credo che questo 3d abbia quindi Assolto alla sua Funzione di conoscenza ed 
informazione dell' "Utilizzatore Finale".

 soddistatto.... !! ;))
Io non ho contestato le cose valide ,ci mancherebbe, io, e lo dico per 
l'ultima volta ho contestato la stronzata che hai detto in merito al 
ricircolo su una caldaia rapida, spero che tu abbia capito
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 
godi di quelle che hai." (preso dai vecchi messaggi dell'NG)
 

 ed informazione dell' "Utilizzatore Finale".
        bohhhh  spero! ma non ci credo
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 


        bohhhh  spero! ma non ci credo
io credo che gli abbiamo dato molte info utili .....
Poi magari e' Sfigato e -per motivi a noi sconosciuti- sara' costretto a 
mettere la caldaia a 30 mt dai bagni ....
Ma se non e' cosi'.... credo che ha capito che se vuole evitare Rogne e' 
meglio mettere la caldaia il + vicino possibile al o ai Bagni .....

 meglio mettere la caldaia il + vicino possibile al o ai Bagni .....
si abbreviano i tempi di attesa ma...ci saranno ugualmente


 si abbreviano i tempi di attesa ma...ci saranno ugualmente
Quello si, ma se ne prende una  microaccumulo magari manco se ne 
accorge..... chiaramente
con la caldaia molto vicina ai bagni .... diciamo  nel giro di 2 o 3 metri 
....
Senza contare che potrebbe mettere la caldaia nel bagno ....  io non la vedo 
bene come soluzione...
per questo non ne ho parlato.... ma con 1 Stagna potrebbe farlo .....
in ultimo, non ricordo se il tizio voleva proprio la caldaia.... se no 
potrebbe  optare per 1 semplice scalda acqua a gas....  quello si, da 
mettere nel bagno ....

 accumulo, Credevo funzionasse cosi'.....
più 1 ricircolo con pompa, dall'ultimo utilizzatore al boiler
sono 3 o no?
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 
godi di quelle che hai."
divertiti con fido
[FIDOCAD]
RV 40 20 70 75
PL 70 70 165 70 4
PL 165 70 170 70 4
PL 170 70 170 130 4
PL 40 25 30 25 4 2
PL 30 25 30 80 4 2
PL 30 80 160 80 4 2
PL 160 80 160 115 4 2
PL 160 115 105 115 4 2
PL 110 115 110 125 4
PL 135 115 135 125 4
PL 160 115 160 125 4
PL 45 45 45 115 4 2
PL 45 115 105 115 4 2
SA 85 115
PA 85 115 18 18 4 0 1
PL 160 125 160 135 4 1
TY 5 40 5 3 0 0 0 * calda
TY 135 60 5 3 0 0 0 * fredda
TY 10 105 5 3 0 0 0 * ricircolo
MC 90 130 3 0 074
MC 90 130 3 0 074
TY 70 125 5 3 0 0 0 * pompa
TY 85 35 5 3 0 0 0 * Boiler
MC 80 40 2 0 074
PL 170 70 170 30 4
TY 140 145 5 3 0 0 0 * rubinetti
MC 135 150 3 0 074
MC 60 110 2 0 074
LI 60 110 70 110 1
LI 70 110 75 110 1
PL 170 130 110 130 4
PL 110 125 110 135 4 1
PL 135 125 135 140 4 1
PL 135 140 135 135 4