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Titolo: Esplosa presa a 380V in lavanderia

Questa volta si è sfiorata la tragedia: stanotte ad una mia parente che ha un agriturismo è esplosa una presa a 380V, a cui non era attaccato nulla, nella lavanderia dove erano in finzione lavatrici e asciugatrici. Fortuna che il proprietario era ancora in giro e ha potuto allertare subito i vigili del fuoco.
Si, perché l'esplosione ha appiccato il fuoco alla vicina asciugatrice e se non era per lui sempre alzato sarebbe stata una tragedia. Difatti l'esplosione è stata tale che ha lesionato anche il soffitto e una parete. 
Ancora stiamo aspettando maggiori informazioni... però che una presa possa esplodere appiccando il fuoco alla stanza e lesionando solaio e pareti, ma pare una cosa molto strana, per non dire impossibile. E' risaputo che i corto circuiti possono far scoppiare degli incendi, ma che determinino anche l'esplosione di una presa non ci credo neanche se lo vedo. Difatti quando si parla di esplosioni c'è sempre di mezzo il gas. Solo che lì era tutto elettrico.
Se mi giungeranno altri aggiornamenti ve ne farò partecipi.

gio_46 ha pensato forte :

Bisogna vedere, in questo caso, cosa si intende per esplosione;
un corto netto ed improvviso può causare uno scoppio, un botto,
che per un profano può sembrare un'esplosione,
tale da spaccare una presa e generare fiamme...


Hanno parlato di vera e propria esplosione.  Difatti è stato lesionato lesionato 
il soffitto e una parete. Dici che che un corto può provocare una esplosione, 
anche in assenza di gas?

a parte i morsetti allentati, sulle prese industriali mi č
 capitato di vedere "colare" la plastica attorno alle ghiere dei
 fusibili (e non erano prese cinesi). Poi nel linguaggio comune
 anche una presa fusa puņ finire chiamata "esplosa"...se hai modo
 posta le foto.
 
 
-- 
 
 
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
Ah, ma la cosa più strana è che alla presa non era collegato niente?

 Hanno parlato di vera e propria esplosione.  Difatti è stato lesionato lesionato
 
una perizia tecnica dovrebbe innanzitutto chiarire si questo evento fu 
detonazione o deflagrazione.  Il termine "esplosione" infatti è 
genericamente omnicomprensivo
 
Paolo
 

Si, perché l'esplosione ha appiccato il fuoco
 
Era una presa di marca Tesla?
 
 
-- 

Il 10/11/21 19:09, gio_46 ha scritto:

Era trifase?


dipende dalla potenza impegnata in gioco,
prova a fare un corto circuito su una linea di diverse decine di kw o 
superiore, e lo vedi il botto.
Uso domestico è una cosa, uso industriale è un altro mondo.
 
 
 
 
 
 

 Questa volta si è sfiorata la tragedia: stanotte ad una mia parente che ha un agriturismo è esplosa una presa a 380V, a cui non era attaccato nulla, nella lavanderia dove erano in finzione lavatrici e asciugatrici. Fortuna che il proprietario era ancora in giro e ha potuto allertare subito i vigili del fuoco.Si, perché l'esplosione ha appiccato il fuoco alla vicina asciugatrice e se non era per lui sempre alzato sarebbe stata una tragedia. Difatti l'esplosione è stata tale che ha lesionato anche il soffitto e una parete. Ancora stiamo aspettando maggiori informazioni... però che una presa possa esplodere appiccando il fuoco alla stanza e lesionando solaio e pareti, ma pare una cosa molto strana, per non dire impossibile. E' risaputo che i corto circuiti possono far scoppiare degli incendi, ma che determinino anche l'esplosione di una presa non ci credo neanche se lo vedo. Difatti quando si parla di esplosioni c'è sempre di mezzo il gas. Solo che lì era tutto elettrico.Se mi giungeranno altri aggiornamenti ve ne farò partecipi.
 
Magari qualche materiale plastico surriscaldato ha generato
 sottoprodotti gassosi infiammabili e da lì l'eslosione.


Nel suo scritto precedente, gio_46 ha sostenuto :

In mancanza di foto esplicative c'è ben poco da dire
 ma anche ben poco da ipotizzare.
 
-- 
 
 
 
 
 
 
pirex <mok...@pakita.sus>
   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 
plonkarmi facilmente.
   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 
xenofobi nazifascioidi dai mille nick
   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.
 
https://tinyurl.com/y38zfyz9
 
 
https://tinyurl.com/yfj98c85
 


Esatto,  trifase.

 sottoprodotti gassosi infiammabili e da lì l'esplosione.
 
Però la domanda che sorge è sempre la solita: cosa hanno protetto 
le protezioni?


Hai visto che le protezioni hanno funzionato?
Hanno impedito che bruciasse la casa
 

 ma anche ben poco da ipotizzare.
 
+1


Siamo troppo lontani e non ho potuto verificare di persona. Quindi,
per adesso, le uniche informazioni disponibili purtroppo sono quelle
che vi  ho dato.


Veramente, la lavanderia era già invasa dalle fiamme... e se non era per 
i pompieri (e chi era ancora alzato per chiamarli), a quest'ora era bruciata
anche la casa con tutti gli occupanti. Quindi le protezioni c'erano, ma a quanto
pare non sono servite.

 Era trifase?
 
Prima una precisazione "pedante": da questo secolo non esistono
le prese da 380V, sono tutte da 400V.
 
Poi una precisazione fattuale: tra una tensione di 230V e una
di 400V non ci si attende effetti particolarmente diversi in
caso di guasto. La soglia di tensione da cui ci si aspetta
effetti specifici legati alla tensione e' di oltre 1000V.
Non a caso, tutto cio' che si trova sotto i 1000V e' definito
"bassa tensione".
 
Noto una certa convinzione in alcuni che il trifase sia "pericoloso"
e il 230V relativamente innocuo (il perche', a mio parere, risale al
fatto che tutti conviviamo a casa nostra con il 230V). Non e' cosi'.
Diversa cosa e' invece quella della potenza. E' ovvio che se su una
presa non arrivano piu' di 2000-3000 watt di potenza, gli effetti di
un guasto sono ben minori di quelli di una presa su cui possono
uscire 15'000 watt. Ma le normali prefe trifase dove ci sono
apparecchi bianchi, non superano i 16A ovvero i 5000 watt, quindi
anche li' non c'e' da aspettarsi i fuochi d'artificio.
 
In quanto alla presa che subisce un guasto senza che nulla ci
sia collegato, esiste anche l'abitudine di collegare fino a
tre prese su una linea, ovvero in serie. Ora, se l'ultima
presa e' caricata ai limiti di potenza, sui morsetti (quelli
"dietro") delle prese intermedie passa la stessa corrente.
Se il morsetto si e' allentato, possiamo avere un contatto
difettoso, con scintille, fino anco un arco elettrico, da
cui puo' seguire una piccola esplosione (ma nulla in paragone
ad un esplosione da gas). Ma poi se ci sono le protezioni e
non i soliti imbecilli come quelli del Montarone,
i magnetotermici dovrebbero scattare e interrompere l'arco
elettrico (se non ci ha pensato la mini-esplosione).
O i fusibili (sempre che per risparmiare hanno sostituito i
fusibili con pezzi di rame).

 "dietro") delle prese intermedie passa la stessa corrente.
 
L'ipotesi delle prese in serie potrebbe spiegare in parte l'accaduto. Difatti se
le prese in serie fossero addirittura 4,  con la prima vuota e le atre 3 
sotto un carico di 5.000W ciascuna, avremmo che (in quella vuota) sui morsetti 
è come se ci fossero attaccati 15.000W. Se poi, addirittura, anche la prima fosse
sotto carico di 5.000W, avremmo che li è come se ci fosse un carico di 20.000W.
Però se c'è un unico magnetotermico deve essere talmente grosso che prima di
staccare la presa scoppia di sicuro.
E il bello è che questo rientrerebbe perfettamente nella norma. O no?    
 
 
 

hanno avuto modo di testare gli elettrodomestici dopo incendio? Il
 dubbio č che sia entrato un fulmine o una extra tensione che ha
 fatto un arco tremendo, in quel caso lo vedrai se trovi le guaine
 dei cavi carbonizzate o almeno un po' cotte..
 
 
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
Tra WA, Skype, Telegram etc etc possibile che non ti possano mandare 
qualche foto, per tua curiosità. Elimini eventuali elementi che possano 
far riconoscere il luogo, per privacy, e la posti. Resta il fatto che 
senza alcuna foto è impossibile fare alcuna ipotesi, salvo generiche 
considerazioni.

 E il bello è che questo rientrerebbe perfettamente nella norma. O no?
 
No! Infatti il magnetotermico va dimensionato sull'anello piu' debole
della catena, ovvero la singola presa. Cioe' se avesse quattro (sic!)
prese da 16A il magentotermico va tarato a 16A e non, come mi pare
pensava lei, a 16x4 = 64A.
 
Ovviamente mettere quattro perse in serie sotto un unico magnetotermico,
significa che non si potra' mai usare la massima capacita' della
singola presa, qualora piu' prese sono usate in contemporanea, perche'
se lo si facesse, scatterebbe il limitatore di corrente.
 
Quindi, dove sono installate prese elettriche di cui e' previsto
l'uso contemporaneo (vedi cucina, con lavastoviglie, microonde,
bollitore, e altri articoli sopra il chilowatt di potenza, e' buona
regola d'arte installare una sola presa per ogni linea, con un
magnetotermico dedicato. Ovviamente mi riferisco ad una abitazione
con un contratto di 4,5 kW e oltre, altrimenti al massimo si
possono usare due prese di potenza in contemporanea.
 
Corollario: se aumentate la potenza contrattuale dai 3 kW canonici,
e volete sfruttare meglio la maggiore disponibilita' in potenza,
in cucina potrebbe essere vantaggioso ricablare eventuale
prese plurime su una linea, aggiungendo ulteriore linee e relativo
magnetotermico, separando le prese "in catena". In questa
evenienza dovete sperare che il costruttore non abbia lesinato
sulla sezione dei tubi corrugati vero il centralino. Altrimenti
vi tocchera' mettere un sotto centralino dedicato alla cucina,
da "popolare" con i magnetotermici aggiuntivi, oltre ad aumentare
la sezione del "montante" (e corrente del relativo magnetotermico)
che dal centralino generale va al sotto centralino in cucina.
 
Esempio di come si fa una diramazione di potenza "in sicurezza":
 
Stato iniziale, centralino generale:
 
magnetotermico 16A - linea (due cavi) portata 16A - presa/e da 16A
 
Utilizzo: una sola presa alla volta puo' essere utilizzata a 16A.
 
Modifica qualora non e' possibile aggiungere una linea diretta
fino al centralino generale (ad esempio, un tubo currogato
da 16 mm di diametro ...).
 
Centralino generale
-------------------
magnetotermico da 32A - linea (due cavi) portata 32A - sub-centralino
 
Sub-centralino (*)
----------------------------------------------------
linea da 32 --+--- magnetoermico da 16A - presa da 16A
               |
               +--- magnetoermico da 16A - presa da 16A
 
 
(*) aggiunto vicino alle prese che si vuole utilizzare
in contemporanea
 
In altre parole ogni "diramazione di potenza" va fatta aggiungendo
magnetotermici ad ogni "diramazione" ovvero occorre installare
un centralino aggiuntivo nel punto della diramazione.
 
Normalmente si preferisce portare una linea nuova direttamente fino
al centralino generale perche', se la capienza nei tubi corrugati
c'e', e la distanza non e' eccessiva (non supera i 20 metri, ad
esempio), si evita cosi' di dovere installare una centralino
aggiuntivo e un magnetotermico in piu' del minimo papale.
Altrimenti occorre fare come sopra descritto.
 
Domande ?


Si intende 20 metri di condotti murati, e non la distanza in linea
retta sulla pianta tra centralino e presa.



Aggiornamento.
Finalmente oggi ho potuto parlare direttamente con gli interessati 
dell'incidente in lavanderia.
Ed ecco quello che mi hanno detto: tutto ciò che era nella stanza 
è stato distrutto totalmente dalle fiamme e quindi anche fare delle foto
sarebbe perfettamente inutile, non si vedrebbe niente.
Però i vigili del fuoco hanno avanzato una ipotesi bizzarra, almeno per me:
era solo in funzione l'asciugatrice (che andava a 220V) e la presa da 380V era 
a circa 1,5 mt. Quindi la loro ipotesi è stata questa: se nella asciugatrice c'erano
molti capi sintetici è possibile che per le correnti elettrostatiche (?) sia scoccata
una scintilla che abbia appiccato il fuoco dentro la macchina, questa sia esplosa
appiccando il fuoco a tutto ciò che di infiammabile c'era nella stanza. Naturalmente
anche la presa a 380 li vicino ha preso fuoco come tutto il resto.
Quindi tale ipotesi escluderebbe come causa dell'incendio la presa a 380V  e tutto
ha avuto origine dentro la asciugatrice. 
Ora la discussioni è aperta: è plausibile che le cariche elettrostatiche prodotte 
dallo sfregamento di capi sintetici, possano far scoccare delle scintille capaci di 
appiccare il fuoco dentro l'asciugatrice?
Ripeto io non ci credo neanche se lo vedo... però per i vigili del fuoco è possibile.
Magari loro ne vedono tante e anche questa per loro non era una novità.
Anche noi abbiamo una asciugatrice condominiale a 220V di 5KW... che dite dobbiamo 
cominciare a preoccuparci? lo chiedo, perché da quello che ho capito, quella che è bruciata
era molto simile alla nostra.  

 Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 06:06:42 UTC+1 Kinglon ha scritto:> On 11/11/21 20:43, gio_46 wrote: > > Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 17:44:27 UTC+1 Kinglon ha scritto: > >> On 11/11/21 14:58, pirex wrote: > >>> Nel suo scritto precedente, gio_46 ha sostenuto : > >>>> Il giorno mercoledì 10 novembre 2021 alle 22:53:55 UTC+1 pirex ha > >>>> scritto: > >>>>> gio_46 ha pensato forte : > >>>>>> Questa volta si è sfiorata la tragedia: stanotte ad una mia parente > >>>>>> che ha un ....sione, tale da spaccare una presa e > >>>>> generare fiamme... > >>>> > >>>> Hanno parlato di vera e propria esplosione. Difatti è stato lesionato > >>>> lesionato il soffitto e una parete. Dici che che un corto può > >>>> provocare una esplosione, anche in assenza di gas? > >>> > >>> > >>> > >>> In mancanza di foto esplicative c'è ben poco da dire > >>> ma anche ben poco da ipotizzare. > >> +1 > > Siamo troppo lontani e non ho potuto verificare di persona. Quindi, > > per adesso, le uniche informazioni disponibili purtroppo sono quelle > > che vi ho dato. > >> Tra WA, Skype, Telegram etc etc possibile che non ti possano mandare > qualche foto, per tua curiosità. Elimini eventuali elementi che possano > far riconoscere il luogo, per privacy, e la posti. Resta il fatto che > senza alcuna foto è impossibile fare alcuna ipotesi, salvo generiche > considerazioni.Aggiornamento.Finalmente oggi ho potuto parlare direttamente con gli interessati dell'incidente in lavanderia.Ed ecco quello che mi hanno detto: tutto ciò che era nella stanza è stato distrutto totalmente dalle fiamme e quindi anche fare delle fotosarebbe perfettamente inutile, non si vedrebbe niente.Però i vigili del fuoco hanno avanzato una ipotesi bizzarra, almeno per me:era solo in funzione l'asciugatrice (che andava a 220V) e la presa da 380V era a circa 1,5 mt. Quindi la loro ipotesi è stata questa: se nella asciugatrice c'eranomolti capi sintetici è possibile che per le correnti elettrostatiche (?) sia scoccatauna scintilla che abbia appiccato il fuoco dentro la macchina, questa sia esplosaappiccando il fuoco a tutto ciò che di infiammabile c'era nella stanza. Naturalmenteanche la presa a 380 li vicino ha preso fuoco come tutto il resto.Quindi tale ipotesi escluderebbe come causa dell'incendio la presa a 380V  e tuttoha avuto origine dentro la asciugatrice. Ora la discussioni è aperta: è plausibile che le cariche elettrostatiche prodotte dallo sfregamento di capi sintetici, possano far scoccare delle scintille capaci di appiccare il fuoco dentro l'asciugatrice?Ripeto io non ci credo neanche se lo vedo... però per i vigili del fuoco è possibile.Magari loro ne vedono tante e anche questa per loro non era una novità.Anche noi abbiamo una asciugatrice condominiale a 220V di 5KW... che dite dobbiamo cominciare a preoccuparci? lo chiedo, perché da quello che ho capito, quella che è bruciataera molto simile alla nostra.
 
Io invece l'ho già sentito che può capitare, non so i dettagli non
 la ho.



 
asciugatrice prende fuoco
https://tinyurl.com/yjb48jvu
 



Bene, anzi male... vedo che a questo punto queste asciugatrici sono molto più 
pericolose di quanto mi potessi immaginare. 
E questo mi fa ritornare alla memoria quando una quindicina di anni fa ci fu un 
incendio la notte in un appartamento vicino al mio, e anche lì venne fuori che c'era 
una asciugatrice in funzione. Stesso risultato, casa semidistrutta da fuoco e dal fumo
sprigionatisi nell'incendio.
Ora però, leggendo i casi del link, si parla solo di filtri saturi di pelucchi e lanuggine 
accumulatisi sui filtri di areazione, mentre i vigili del fuoco avevano espressamente
parlato di scintille provocate dallo sfregamento di capi sintetici. 
Qui, comunque, ancora la cosa non è chiara per niente e richiede una analisi molto più approfondita.
Magari, intanto, non sarebbe male se le case avvertissero gli utenti dei pericoli che 
queste macchine possono rappresentare. Se la colpa poi è dei filtri intasati, dovrebbero
specificare chiaramente i gravi rischi connessi alla mancanza della loro pulizia.
Se poi, invece, ci entrano di mezzo pure le correnti elettrostatiche dovute allo sfregamento 
dei materiali sintetici, quello la vedo più dura... che si fa: si escludono questi materiali 
dall'asciugatura? Non la vedrei facile... difatti ci sono i sintetici, i semisintetici, i misti etc, etc, 
praticamente escluso il cotone non ci si dovrebbe più asciugare niente.
Se poi, invece, dipende solo dai filtri intasati, a quel punto tanto vale metterle 
fuori legge, tanto ci sarà sempre qualcuno che non li pulisce.