Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: se ha 80 anni medici alzano spalle e devi curarti con il fai da te (tranne se sei politico)

non so a quanti di voi per esperienza diretta di genitore, parente o
propria, presentandosi in ospedale per un problema alla richiestà dell'età
(anche se il familiare ancora vitale) si sono sentiti dire o fatto capire
eh va bhe a quest'eta lascia perdere etc;
lo dico perchè già a 10 anni fa un familiare per 2 ortopedici doveva
rimanere in carrozzella poi con intervento recuperato tutto
;
 
idem per recente frattura scomposta, al pronto soccorso con i raggi in mano 
il dottore chiede età e poi (dopo la solita faccia) consiglia di non fare
nulla laddove un altro specialista assolutamente decide di intervenire e
che per tale tipo di frattura solo un incosciente poteva non agire
 
idem per qualsiasi altro problema, sempre solita frase ma che vuoi a
quest'eta è normale etc. etc
 
unica salvezza cercare da soli di capire il problema, se vero non curabile
e poi specialista che risolve senza rompere i maroni;
 
 
 
 
 
 
 

e poi specialista che risolve senza rompere i maroni;
 
Ovvio, la soluzione a tutto sono le banconote, e quelle mancano
abbondantemente nella sanita' pubblica, percio' da quella non ci si
puo' aspettare piu' di tanto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 puo' aspettare piu' di tanto.
 
 
Se i nostri politici e annessi rubassero meno......
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
Aderite al gruppo facebook
"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 
 
 

 eh va bhe a quest'eta lascia perdere etc;
 
Non so risponderti, non ho abbastanza esperienza in merito. Volevo per� 
chiederti in che regione hai rilevato questo atteggiamento?
 
 
Ciao.
Luca.

 Saluti da Drizzt.
 
I tuoi politici, li hai votati.
 
 

 I tuoi politici, li hai votati.
 
 
e dimmi quelli che hai votato tu cosi' la prossima volta so dove mettere la 
croce ;-)


bhe si capita e non capita... ossia .. nelle cure... capita...
 
ESSO DIPENDE DALL'ASPETTATIVA DI VITA e dallo stato fisico... certe cure 
e certe operazioni ti logorano.. credimi.. non vale la pena
se ci remetti lo stato di qualita della vita.. tipo ti tolgono
un pezzo di intestino o di altro ... per bho qualche mese...
 
questo è uno....
 
 
il due.. ossia se sei a riposo.. case di cura .. etc etc paghi tu,
i familiari, il comune... NON TI MOLLANO UN SECONDO.. PUR DI FARTI
RESTARE IN VITA E BECCARE I SOLDI... ecco questo... se sei in salute
abbastanza da fare avanti e indietro.. ok.. come dici..  ma se
ti han spolpato e sei in una casa di cura.. occhio che oggigiorno c'è
l'opposto.. l'accanimento terapeutico... 10 anni fa.. ti lasciavano
morire perchè tanto.. arrivava un altro.. mo ... che san che paghi...
oggigiorno sei la manna... ed p l'esatto contratio del caso uno...
 
io non so.. cosa dire... se meglio 1 o 2 io dico solo che quando
ci sei di mezzo te stesso... tifi per 2 e speri che non entra 1
come caso
 
ciao
 
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:jsd59f$p8n$1...@news.albasani.net...

Balle!
 
Oltre il 35% degli Italiani MANCO si č presentato alle urne!
 
E i quelli che si sono presentati TANTI hanno messo scheda BIANCA e altri ci 
hanno scritto sopra IMPROPERI non citabili per amor di patria!
 
Probabilmente TU sei uno do quei coglioni che ci ha creduto e votato! 
 
 

 
"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 
news:evc02qfeodnc.1jodsfw65ixm9$.dlg@40tude.net...

non ti sto a tediare con la storia dei miei genitori (in simultanea); ti 
dico solo che non è una questione di età, ma solo ed esclusivamente di 
soldi. Per la categoria dei medici non esistono i pazienti, ci sono solo i 
clienti. Non è loro intenzione curare i malati, smetterebbero, se sani, di 
spendere soldi nel loro sistema.
fidati te lo dico per esperienza, si stanno letteralemente mangiando tutti 
gli averi dei miei genitori.
 
Crevice 
 
 

 che per tale tipo di frattura solo un incosciente poteva non agire
 
Mah... Evidentemente io abito su marte.
 
Io qualche anno fa ho avuto un brutto infarto (un terzo del cuore fermo...).
Ricoverato in corsia nell'ospedale pubblico della mia città...
 Dopo l'intervento,  fatto con tecniche non ivasive (mi hanno inserito una 
spiraletta nell'arteria occlusa), ho passato una notte in terapia intensiva.
Quella notte avrò suonato il campanello un milione di volte... sempre due 
infermieri accanto a me in 60 secondi, anche alla milionesima volta.
Poi sono passato in corsia... pulizia completa della stanza più volte al 
giorno, anche sopra gli armadi e sotto i letti e ai mobili.
Potevi versare il piatto sul pavimento e mangiare li. Si però il cibo non 
era un gran che...
 
...tutte le volte che ho suonato di giorno o di notte, ho sempre avuto due 
infermieri in pochi secondi.
Perché due? uno anziano e uno giovane, l'anziano, esperto, addestrava il 
giovane...
 
Dopo una decina di giorni mi hanno dimesso.
Sono tornato a controllo dopo un mese, da solo... In quel reparto ci ero 
entrato in barella, non sapevo dove erano gli ascensori.
Ma il reparto era solo al primo piano e li c'era la scala.
Sono arrivato in cima senza fiato e bianco come un cadavere. Un medico mi ha 
visto e ha chiamato una  barella, mi hanno messo in barella e mi hanno 
farcito di esami per verificare cosa combinava il mio cuore solo dopo un bel 
po' di tempo mi  hanno chiesto i miei dati per riempire la scheda. Solo a 
sera, constatato che era tutto a posto, mi hanno mandato a casa...
L'altro mese, quando sono andato a controllo, mi hanno fatto fare la 
bicicletta (si, vabbe' il cicloergometro).
Il cardiologo, di venti anni più giovane di me, mi ha confessato che lui a 
200 Watt sulla bicicletta non ci arriva...
 
Si evidentemente abito su marte...
 
Paolo 
 
 

 Probabilmente TU sei uno do quei coglioni che ci ha creduto e votato!
 
Sei una persona spregevole, ma come ti permetti
di offendere chi manco conosci?
Il coraggio dell'anonimato, bravo vantatene
e continua a offendere. Ti leggo da un po'
e ho visto di quali atti di coraggio sei capace.
Viene il momento che trovi quello che non te la perdona.
A, dimenticavo:
 
Il tuo C O G L I O N E  ficcatelo nel culo.
 
 

 non so a quanti di voi per esperienza diretta di genitore, [CUT]
 
Posso confermare che è il comportamento standard, almeno per quanto 
riguarda diversi ospedali lombardi.
Se sei vecchio non ti cagano nemmeno di striscio, a meno che non hai 
parenti che rompono i coglioni *costantemente* ai medici per farti 
curare.
Ma anche in questo caso si preoccupano di rattopparti in qualche modo e 
di mandarti fuori con un bel calcio nel culo appena è legale farlo.
 
Naturalmente se hai i soldi il problema non si pone.
 
La mia idea è che la sanità è allo stremo ed i medici eseguono un 
triage, in base all'età, per evitare di "sprecare" risorse con gli 
anziani.
Tecnicamente penso che si possa definire una "eutanasia obbligatoria".
 
Welcome To Italy
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

 non so a quanti di voi per esperienza diretta di genitore
 
ho papa' 81 anni con un calcagno affetto da piaga da decubito....
 
il farmacista a mia domanda
 
"ma se uno con la pensione non riesce a pagarsi tali pomate e tali spray 
per curarsi come deve fare?"
 
la risposta del farmacista e' stata:
 
"non si cura."
 

 Tecnicamente penso che si possa definire una "eutanasia obbligatoria".
 
alla fine se non gli crepi subito gli costi invece molto di piu';
nel caso di mio familiare se rimaneva in carrozzella dieci anni fa 
costava molto di piu' alla società che non l'intervento chirurgico immeiato
 
 
non so nelle altre nazioni, ma se in italia ci fosse anche solo una buona
prevenzione e dei medici di base professionali e non menefreghisti, si
risparmierebbe minimo il 30% di spese x curare la popolazione;
 
un esempio:
quanti anziani e non con diabete alto non vengono consigliati sui rischi di
tale  malattia e su cosa fare per ridurre i problemi etc;
sull'importanza del cibo etc; e da far capire all'anziano ;
 
poi ci ritroviamo con milioni di persone con problemi renali, visivi etc ;
e quanto costa poi tenere in dialisi una persona invece che curarala prima?
per non parlare di chi perde la vista etc;
 
ringrazio internet di avermi dato la possibilità di capire molto nel campo
sanitario
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
io quoto e come detto .... vedo questo...nel assistenza cura casa di 
riposo.... dal medico no... vedo piu come anver.
 
premtto che io conosco casi semplici, gente semplice... poi non so
e non conosco le storie dei professoroni.. dei luminari... delle
assicurazioni e delle cricche .... che si sentono ... e si vedono che
ci sono... ma non conosco direttamente.
 
 
 
ciao
 
mario

 Se sei vecchio non ti cagano nemmeno di striscio,
 
 
ah perchè se sei vecchio e chiedi dove sta un coso al supermercato
ti cagano ? o una vernice al brico... o un modulo alle poste...?
 
 
caro mio... mi capirai....
 
cio0 non toglie nulla,.. all'assorvazione sanità che ho risposto
anche io,
 
ciao
 
mario
 
 


 
 
il mio papaì è morto presto.... nel 65 ma
aveva fatto 9 figli...
 
la mia risposta non è un gran che... ma
è qui per far riflettere....
 
ciao
 
mario

 Mah... Evidentemente io abito su marte.
[cut]
 
Ti posso assicurare che abito su marte anch'io, ma č un pianeta piccolo e
capisco bene dagli altri messaggi che cosa possa significare vivere in
un'altra parte della galassia.
Ciao, Paolo
 
 
 
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

anziani.
 
Purtroppo e' la verita'... :(
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 I tuoi politici, li hai votati.
 
Politici veramente puliti da traffici e intrallazzi NON esistono, perché la 
politica italiana è anche fatta di intrallazzi, favori, eccetera.
Ciò non significa che non ci siano persone in gamba e capaci, e non 
significa che non si deve andare a votare. Ma questo è lo stato delle cose.
E mica solo in Italia.
 
Se ancora non hai capito questo vuol dire che sei completamente 
indottrinato, e non vuoi vedere. 
 

Il 26/06/2012 20:12, anver ha scritto:

non credo che sia sempre cosi, pero è anche giusto che un medico si 
ponga il problema
dell'eta del paziente, poiche sicuramente, non sono un esperto,ma ci 
saranno rischi e benefici
nell'intervervenire in un certo modo, una anestesia totale in uno di 40 
ha un certo rischio,
in uno di 80 il rischio immagino sara piu alto, a questo punto si pone 
il problema di
soppesare rischi e benefici
 

 Luca.
 
questa è una emerica domanda del cazzo.

 sull'importanza del cibo etc; e da far capire all'anziano ;
 
Guarda, l'80-90% delle malattie dipende da come vivi, da cosa mangi, da 
come ti comporti. Le altre sono malattie rare o incidenti da sfiga. 
Siccome ne conosciamo le cause e i meccanismi, il 90% delle malattie 
erano evitabili. Se non le hai evitate, e' colpa tua.
 
Conclusione: la malattia e' una colpa. 
 
Corollario: se una malattia e' figlia di un comportamento voluttuario e 
inappropriato, allora e' giusto far pagare il malato (non avevi le 
cinture, hai scopato senza goldone, hai mangiato come un maiale: perche' 
adesso io ti devo pagare le cure croniche della  tua paraplegia, del tuo 
AIDS, del tuo diabete?).
 
Alla fine la miglior prevenzione medica e' quello di tipo religioso, 
ossia di rispettare i dieci comandamenti - ne' piu' ne' meno di quando si 
dice che il tabu' musulmano contro i maiali era stato fatto per evitare 
di fargli  prendere la tenia.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Quante coglionate in un colpo solo, forse solo perchè non ti è capitato 
niente di serio addosso.
Spero per te che sia perchè sei solo giovinastro però questo tuo post mi fa 
vernire in mente solo una cosa e sono sicuro che concorderebbe
con me tanta gente che purtroppo per te non ha avuto invece nessuna colpa 
per le sfighe che gli sono cadute addosso.
 
 
 
 
 
 

 questa è una emerica domanda del cazzo.
 
Non colgo... A quanto ne so c'è una notevole differenza nel servizio 
sanitario offerto dalle diverse regioni. Non è così?
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
non nel senso che intendi tu
 

 non nel senso che intendi tu
 
Caspita! Cosa intendo io?
 
 
Ciao.
Luca.
 


 
Guarda che ha usato un tono molto colorito ma ha detto la verità, il 90% 
delle malattie, secondo me anche più, dipendono dallo stile di vita, 
sopratutto da quello alimentare.
 
Crevice 
 
 

sopratutto da quello alimentare.
 
Hai un link agli studi che hai fatto su questo argomento?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
certo:
http://www.youtube.com/watch?v=X5_IbFc13bM
 
http://www.youtube.com/watch?v=n2Zwf9LZhRE
 
http://www.youtube.com/watch?v=2AjdB7xxeno
 
http://www.youtube.com/watch?v=zRDLKD-NAa4
 
 
ti bastino questi quattro, ne hai per 5 ore circa, se poi vuoi approfondire 
ti mando anche qualche libro.
 
Crevice 
 
 

ti mando anche qualche libro.
 
No grazie, mi bastano questi per morire dal ridere.



 
lieto di aver contribuito al tuo benessere.
 
Crevice 
 
 

 farsi curare.
 
Andrebbero rimandati in Africa a Calci in Culo! 
 
 

 lieto di aver contribuito al tuo benessere.
 
Ma guarda, credo che tu abbia contribuito a far sganasciare buona parte di
usenet, consiglio xpost su it.cagate.pazzesche
 
ciao
hicks
 
 

 questo è uno....
 
abbastanza d'accordo su tutto quello che scrivi. Aggiungerei che non è la stessa cosa intervenire sulle ossa di un 50enne o di un 80enne, rischi e possibilità sono ovviamente diversi (lo dico da non medico).
Aggiungerei che si sa che gli anziani tornano come bambini: cioè sono abbastanza rompicoglioni per capirsi.. se il medico di famiglia non gli taglia un po' e fà la tara, ci passano le ore. Ovviamente non è detto che il paziente sia cattivo, è che spesso dopo una certa età il cervello se ne va per conto suo.
 
Giusto 2 giorni fa mio padre 90enne, si lamentava così: io capisco quello che mi è successo (è crollata la spina dorsale, fate conto il gobbo di Notre-Dame), ma che non si trovi una cura per rimettermi un po' diritto... :-) è chiaro che va capito che non sta bene (sono patologie dolorose, ha la cassa toracica compressa sullo stomaco, quindi dorme male, digerisce male ecc.), ma lui dovrebbe capire che si può arrivare fino ad un certo punto..
 
Ed infine, di sicuro i soldi contano: non sono infiniti, quindi non è possibile garantire tutto a tutti, è proprio un problema "tecnico", si devono fare le scelte, i rapporti costi/benefici, difficile fare diversamente, la sanità è un pozzo senza fondo

 ha scritto nel messaggio 
news:201206280...@mynewsgate.net...

lo sapevo prima di postare....buon appetito.
 
Crevice 
 
 

 le sfighe che gli sono cadute addosso.
 
Ho avuto come tutti le mie sfighe, e non erano palesemente "colpa mia".
 
Comunque il problema e' che la malattia va gestita in modo razionale, 
perche' la malattia fa parte della natura, e come diceva Spinoza (il 
filosofo, non il sito delle barzellette) natura e dio sono la stessa cosa 
e vanno accettate con lo stesso spirito razionale.
 
 
 
 
 
 

una omissione da parte dell'individuo.
 
Non mi pare che la prevenzione sia uno dei caratteri principali del
popolo italiano.
 
Per trovare quella bisogna spostarsi in altri lidi piu' nordici e pu'
lungimiranti.


 Conclusione: la malattia e' una colpa.
 
Beh, un po' troppo "tranchant", a volte è una sfiga, o magari una ereditarietà

 lungimiranti.
 
qualchee esempio pratico che potremmo fare anche noi in italia