Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: fai da te, risparmio energetico casa, pannelli termoriflettenti

Pensando al tema in oggetto, risparmio energetico in fai da te :)
vorrei discutere dei pannelli termoriflettenti.
sarebbero, dei pannelli di schiuma isolante - polietilene con 
rivestimento di allumInio termoriflettente.
Si dovrebbero inserire, appoggiati alla muratura, dietro ai termosifoni.
In questa maniera, in teoria ...e mi convince anche la cosa, ci sarebbe
un isolamento tra la muratura e il corpo del termosifone + la parte 
termoriflettente dovrebbe FAR ritornare calore verso L'AMBIENTE l'interno.
Digitando per ricerca, pannello termoriFlettente, vi si trovano parecchi 
esempi, tutti promettono facilitï¿œ di installazione, prezzi non tanto
elevati che invogliano alla prova .....
io ho capito che il corpo radiante, ha un senso molto profondo 
nell'impianto di riscaldamento, per la dimensione, materiale e posizione 
( sotto mensola/ nicchia e pure efficenza cambia tantissimo a secondo 
delle altezze delle acque di presa e mandata)  MA MI CHIEDO
QUESTA DEI PANNELLI TERMORIFLETTENTI , QUANTO FUNZIONA IN PRATICA ?
IN FAI DA TE ï¿œ SEMPLICE, POTREI ANCHE FARLI PERSONALMENTE SENZA 
COMPRALI, MA L'IMPEGNO VALE LA PENA ?
SI HA VERAMENTE UN RISPARMIO ENERGETICO ? SE SI DI QUANTO ? , E VALE
PER TUTTI I TERMOSIFONI ? OPPURE C'ï¿œ DEFFERENZA TRA GHISA E ALLUMINIO ?
CIAO

MARIO.G ha scritto:

Si chiama termoflex, ï¿œ un materiale che non costa circa 6euro mq non 
vale la pena di sbattersi per farlo in casa, ï¿œ efficace se hai un 
appartamento datato, riflette il calore dietro ai termo senza chce venga 
dissipado dai muri, probabilmente non saprai mai quanto risparmi 
realmete sulla bolletta ma io personalmente lo consiglio.

MARIO.G ha pensato forte :

Funziona molto bene, in particolare per i termosifoni di una volta, che 
venivano installati sotto alle finestre (e quindi con uno spessore di 
parete fra radiatore e esterno molto sottile).
A casa di mio suocero hanno cambiato letteralmente la vita, nel senso 
che in un paio di stanze sono passati da avere radiatori 
sottodimensionati a un valido dimensionamento, quindi hanno potuto 
abbassare la temperatura dell'acqua (e questo ha migliorato 
ulteriormente l'isolamento fra radiatore e esterno).
Poi due anni fa ha fatto il 'cappotto' a tutta la casa, e il 
miglioramento ï¿œ stato dieci volte maggiore, ma comunque anche coi 
pannelli riflettenti aveva avuto ottimi benefici (che perï¿œ non saprei 
quantificare).
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 realmete sulla bolletta ma io personalmente lo consiglio.
bel nome :) termoflex :)
conosci anche il nome di quel materiale, che non ï¿œ termoriflettente ma
solo isolante e che si mette nei cassetti degli avvolgibili ?
non le lastre di coibentazione e nemmeno la lana di roccia, sto
pensando a quel materiale con cui insacchetti il rullo, lo
ancori in alto e in basso lasciando o meglio usando
isolante con lo spessore che hai possibile, e bon ... l'isolamento 
cassonetto ï¿œ fatto ! ... la tapparella e il rullo restano nel sacco
termico e possono fare solo saliscendi, il resto del cassonetto e
l'ambiente interno, restano separati e isolati.
  grazie alaska
mario

Albe Vï¿œ ha scritto:

ciao alberto
io ho proprio tutti i termosifoni collocati sotto le finestre tranne 
uno:(  che ï¿œ accanto alla portone di ingresso :(
sono dentro una rientranza del muro, quindi sono dietro a una muratura
con spessore ridotto.
Senti una testimonianza, chiederei, sul cappotto, ma secondo te, se uno
facesse il cappotto all'interno dei locali ? e non sull'esterno ? i 
benefici sarebbero gli stessi ? e il miglioramento di vita ?
ciao ,mario

 solo isolante e che si mette nei cassetti degli avvolgibili ?
Non lo conosco, io perï¿œ sinceramente non mi fisserei troppo, una bella 
riempita con lana di roccia secondo mï¿œ ï¿œ sufficente e magari una 
spruzzatina di poliuretano sulle fessure, tieni presente che le 
dispersioni termiche si anno anche con i vetri e gli spifferi, basta 
avere una bocchetta di 100 per areare la cucina e mandi a puttane la 
coibentazione del cssonetto.


 
hai ragione ancora !
per come son messo io, non ï¿œ il caso di guardare per il sottile :(
Nei brico ho visto che adesso vendono la lana di roiccia a rotoli o a 
pannelli ma e che un lato ï¿œ rivestito di cartoncino, va bene ? questo 
tipo ? per i cassonetti ?
e nel caso affermativo, il lato del cartoncino da che parte lo devo 
lasciare ? verso il rullo o verso l'altra parte o ï¿œ indifferente?
ciao
mario

 ciao ,mario
di cappotto se ne ï¿œ parlato proprio pochi giorni fa.
In estreme sintesi:
pro cappotto esterno
- maggiore inerzia termica dell'edificio
- murature esterne poste in condizioni di umiditï¿œ stazionaria
- pochi ponti termici
- nessuna riduzione dello spazio abitativo
pro cappotto interno
- minori costi
Io ho applicato il cappotto esterno alle pareti delle camere da letto e 
il miglioramento delle condizioni sono state subito evidenti.
Prima andavamo in camera e la trovavamo fredda, anche se il 
riscaldamento era acceso, adesso no!
bye.
Fede.

bl ha scritto:

quelle tue che erano, sono le mie condizioni... camere a nord :(  sempre
che vanno i caloriferi, quando non vanno, non c'ï¿œ tanto freddo in piï¿œ :(
adesso vado a vedere i giorni scorsi , la discussione, sono imbranato :(
ma se dice che c'ï¿œ stata, la cerco.
Oltre al cappotto, ho sentito dire che ci sarebbe, come intervento, in 
posizione favorevole, di rendere le finestre o le zone a vetro come 
delle serre............... non ho mai visto, solo letto, in pratica 
immagino una chiusura termica esterna , sulle finestre infissi, che 
porta all'interno, in casa, calore, sfruttano l'effetto serra.
Di preciso cosa sarebbe ? conosci ? come e cosa potrei guardare prima 
ancora di chiedere se funziona ?
ciao , mario

 coibentazione del cssonetto.
Coibentare conviene comunque, quantomeno compensi
pi� 


personalmente la lana di roccia la metto in modo che non possa perdere 
fibre, tecnicamente non saprei come muovermi ma in linea di massima lo 
attaccherei dal lato del cartoncino dopo aver isolato con del nylon, 
magari quello sottile che si usa per proteggera quando si vernicia.
In realtï¿œ io la lana di roccia l'ho usata per coibentare il camper l'ho 
reperita nei magazzini di edilizia e ha dei costi decisamente piu bassi 
del brico si nota la differenza anche dal punto di vista acustico.

nella ricerca di info per isolare la mia terrazza mi sono imbattuto su
questo sito che riporto perchè forse potrebbe essere utile
http://www.softwareparadiso.it/studio/materiali-sughero.htm
Inoltre riporto alcuni dati forniti da due fornitori, uno di
polistirolo e uno di sughero, entrambi in sardegna.
Premetto che devo mettere isolante SOTTO le pendenze e a causa di
serramenti etc ho delle quote obbligate in alcuni punti.
Sughero: per la necessità di spessori sottili il fornitore mi ha
proposto del sughero CALPESTABILE, 270Kg/Mcubo, spessore 5mm, in
rotoli da 1x15metri al prezzo di 6,25 euro a metro QUADRO più iva
(attorno a 113 euro il rotolo), mi ha suggerito dove possibile di
mettere due strati o incrociati o sovrapponendo la giuntura, ha
inoltre parlato della necessità di isolare il medesimo con una
pellicola qualunque dal successivo massetto (quindi: pavimento,
sughero, cellophane, massetto-pendenze) per evitare che i micropori
(micro?) in superfice possano essere occlusi dal cemento, inibendo di
fatto il potere isolante a spanne diciamo del primo millimetro di
sughero.
Polistirolo: spessore minimo 10mm ma considerato nel conteggio come
fosse 20 causa 'spreco' nel taglio (la lama, costituita da filo caldo,
si porta u po più di un mm per volta). Densità standard 30Kg/Mcubo che
costa 210 euro a metro cubo, per spessori così sottili, a livello di
isolamento, mi dicono che quel polistirolo è come se non ci fosse,
possono comunque farmi apposta il 40Kg/Mcubo che costa 270 euro a
metro cubo, e di nuovo mi dicono che è quasi come se non ci fosse.
Faccio presente al commesso che nella mia ricerca mi sono imbattuto
anche nel sughero che si trova anche di 5mm e il tipo ha iniziato a
fare smorfie dicendo che è soggetto ai tarli, che è un materiale
sorpassato etc (devo essere sincero, questa cosa non mi è piaciuta, a
maggior ragione che in nessun forum e NG ne ho sentito parlare male..
ma sorvoliamo), comunque ripeto la mia necessità di rispettare certe
pendenze.. Già che c'ero ho tentato di menzionare l'isolamento con
pellicola e sono stato guardato come se avessi menzionato lo
scappellamento laterale a destra.. e mi è stato detto di nuovo che
senza uno spessore minimo di 20mm non si avranno dei risultati
apprezzabili..
A voi la parola..

 polistirolo � come se non ci fosse
Se la regola "10 mm. di polistirolo � come se non ci fosse" la riteniamo 
valida  per il polistirolo vale altrettanto per il sughero.
Anzi, se vai a vedere i coefficienti lambda scoprirai che quello del sughero 
� peggiore di quello del polistirolo.
http://www.agenziacasaclima.it/uploads/tx_userdownload/conduttivit_it_02.pdf
-- 
Fabbrogiovanni



 è peggiore di quello del polistirolo.
http://www.agenziacasaclima.it/uploads/tx_userdownload/conduttivit_it.
..
ma quel che mi chiedo io è questo: se l'isolamento VERO lo fa l'ARIA
intrappolata dentro l'isolante, per quale motivo continuano tutti a
dire che per un maggiore isolamento c'è bisogno di materiale con più
peso specifico? D'altra parte nella tabella che hai linkato c'è anche
scritto che a parità di materiale, cambiando la densità (se quella tra
parentesi è la densità) cambia anche il potere isolante, diminuendo
all'aumentare del peso specifico.. allora mi chiedo: a prescindere
dalla sua resistenza al calpestio, non è meglio mettere materiale con
MINORE peso specifico possibile?
boh.. mi sfugge qualcosa?

>>>>>>>>>>>>>>
Confermo che la seconda colonna � riferita alla densit� in kg/mc.
Per il resto passo, qui si va nel difficile e non sono preparato:-)
Il sugo del discorso, comunque, non � "10 mm. e niente � tanto uguale"
Dipende dal punto da cui si parte.
Supponiamo, uso numeri a caso, che 10 mm. di isolante comportino Resistenza 
2 e di partire da un muro con Resistenza 4.
Otterremo una Resistenza 6, abbiamo ottenuto un miglioramento del 50%, non 
mi pare poco.
Se per� partiamo da un muro con R 20 e aggiungiamo i 2 dell'isolante 
arriveremo a 22 totali, un misero 10%
-- 
Fabbrogiovanni

 Dipende dal punto da cui si parte.
-cut-
il tuo ragionamento non fa una grinza.. e comunque da quel che ci ho
capito fin'ora dalla tabella, è evidente che a parità di kg
l'efficienza isolante del polistirolo è nettamente superiore.. ora che
guardo meglio però vedo che il polistirolo più denso è migliore del
polistirolo meno denso, mentre il vetro cellulare il contrario..
'blocchi cellulari' idem.. da questo devo capire che il polistirene
'in se' ha delle proprietà isolanti intrinseche.. migliori dell'aria?
boh..
INOLTRE.. questo benedetto isolante lo devo mettere su un solaio
presumibilmente da 20cm.. contando che in alcuni punti sarò costretto
a metterne 20mm (in tutto il perimetro e per almeno 1,5metri dal
perimetro), e che poi diventerà (resterà) una terrazza quasi tutta
SEMPRE esposta o al sole o al freddo, ne avrò realmente beneficio?
C'è da dire anche che non vorremmo caricare inutilmente di peso il
solaio che è già lesionato in più punti a causa delle precedenti
infiltrazioni, quindi inizialmente avevamo pensato di usare la pietra
pomice assieme al cemento anzi della ghiaia per fare le pendenze..
quindi il polistirolo oltre che da isolante ci serve come 'riempimento
leggero' (nella parte più alta della 'pendenza' bisogna riempire di
circa 12cm quindi metterei polistirolo meno denso ma magari da 60mm)