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Titolo: Evasore corruttore e corrotto

Nelle profondita' di altra discussione, ormai persa nel oblivio temporale
della marea di post in questo NG, si era toccato, con riverberi anche
in altro NG :-) sul solito argomento degli evasori.
 
Fabbrogiovanni, se non erro, si domandava se era piu' colpevole
il commerciante o il cliente. Nella mia esperienza credo che
molti credono che si possa raggruppare la casistica in due casi:
 
- commerciante propone "100 Euro in contanti o 121(*)Euro con ricevuta fiscale"
(*) come modificato ex-DL.128/2011
 
- cliente che chiede: "si puo' fare senza fattura ?"
 
Nel primo caso abbiamo l'ipotesi del commerciante corruttore e
del cliente "corrotto" ?
Nella risposta data a Fabbrogiovanni si fa la distinzione tra istigazione
al reato e determinazione, dove il "determinatore" sarebbe colui che
fa sorgere negli altri il proposito criminoso.
L'istigatore invece e' chi rafforza un proposito/sentimento criminoso
gia' nell'animo dei complici.
 
Mi pare che il "determinatore" sia piu' facilmente il Commercialista scafato
che va dal cliente ignaro a spiegare che ci sarebbe modo di tenere soldi
che il cliente aveva gia' preso per scontato essere gia' dello Stato.
 
Invece il commerciante che fa la classica proposta, ritengo si possa
spesso ritenere solo un'istigatore di propositi gia' latenti nel
residente tipico di questa peninsola dantesca.
 
E nel caso del cliente che implora lo sconto, proponendo l'evasione
delle imposte ?
 
Per quanto riguarda la "colpevolezza", direi che nel caso di
questo cliente "propositore" si possa in genere presumere che sia
un istigatore (a meno che non sia un commercialista pronto a spiegare
come si fa ...), perche' qualora il commerciante non e' abituato/organizzato
per evadere, incontrerebbe risposta negativa.
 
Osservo peraltro, che quando un commerciante a parole accetta una
proposta fatta dal cliente, non e' ancora detto che ci sia evasione
fiscale. Infatti non e' il primo caso che un commerciante faccia
credere al cliente che "ha risparmiato" l'IVA per poi, la sera,
registrare invece regolarmente la vendita semplicemente con lo
sconto del 20%.
 
 
In ogni caso tralascio il resto del discorso su chi sarebbe piu'
colpevole, per sollevare un terzo caso che mi pare siamo molto
piu' calzante della situazione italiana, e la cui premessa
ho appena dato sopra.
 
Per comprenderlo, occorre domandarsi, ma con una certa profondita'
di pensiero, non fermandosi alla solita facile risposta demagogica
da forcaioli di un certo tipo di tesi di lotta all'evasione fiscale,
del perche' i lavoratori autonomi in Italia sembrano cosi' facili
alla evasione fiscale nei rapporti con i consumatori ?
 
In fondo, perche' un commerciante dovrebbe mettere a rischio
la propria esistenza economica, il proprio futuro, per violare
leggi dello Stato, che oltretutto da un po' di anni entrano
anche nel penale (trattenere l'IVA e' un furto di contante),
insomma vivere da cani, dormendo con gli incubi di una
ispezione fiscale, etc. ?
 
E quindi finiamo nel caso del commerciante che fa "finta" di evadere,
come descritto sopra.
 
Immagino che qualche consumatore incredulo boccheggia (ma non
i molti lavoratori autonomi onesti che invece conoscono il problema),
domandasi del perche' fare una cosa del genere e non dire semplicemente
al cliente:
"Noi facciamo sempre fattura, ma posso venirle incontro con
lo sconto del 20%."
Ebbene, e' proprio capitato a me, un paio di volte la situazione del
genere. Mi telefona un interessato e mi chiede quanto costa un PC.
Gli dico il prezzo, lui nicchia, mi chiede se si puo' fare a meno
della fattura, etc. Io, gli ho fatto la seguente controproposta:
"Guardi, io faccio sempre fattura, ma posso venirle incontro
con uno sconto del 20%". Sapete cosa mi ha risposto ? Ma allora
lei puo' anche scendere ancora con il prezzo. Infatti non e'
obbligatorio versare l'IVA (sic!) e quindi sono soldi sprecati.
(oppure un'altro mi ha replicato con altro argomentazione:
" ... non voglio che miei soldi vadano allo Stato").
 
L'unico modo per concludere la vendita finiva per essere quella
di dire al cliente che stavano pagando al netto dell'IVA.
Con il passare del tempo, diventando esperti, invece di
rimetterci con uno doppio sconto (quando si hanno fondi di
magazzino nel settore informatico si puo' spingere la vendita
a tutti i costi, stante che nel giro di 12 mesi quella stessa 
merce puo' valere ZERO), si finiva per rispondere al cliente 
che chiedeva lo sconto dell'IVA: "Va bene, niente fattura."
Solo che poi alla sera, si registrava regolarmente la vendita,
registrando l'IVA per un valore pari all'imponibile scontato
del 20%. Contento il cliente, che si crede evasore, contento
il commerciante, che dorme tranquillo.
 
Una breve divagazione sul perche' un commerciante potrebbe
non volere evadere. Un movito ovvio e' che non conosce i
clienti, ed uno potrebbe essere un'ispettore fiscale.
Un'altro e' il magazzino. Specie piccole ditte,
evitano di acquistare in nero, perche' si tratta di canali
molto rischiosi. Uno, per esempio acquista 10 dischi, e poi
se si guastano 2 o 3 dischi scopre che non c'e' alcuna reale
garanzia. E che fa ? Potere contrattuale non ne' ha (piccolo
cliente) e accusa una perdita secca. Se invece acquista
tramite canali regolari, come i distributori reputabili,
in cambio della fattura, ha il cambio senza domande in caso
di prodotto difettoso, il reso in garanzia, etc.
Pero' in cambio si trova ad avere ogni acquisto registrato
in magazzino e quindi deve registrare ogni vendita, altrimenti
non scarica mai il magazzino. Non puo' neanche registrare
i prezzi che vuole, perche' se sistematicamente vende a meno
del prezzo di acquisto, il controllo fiscale diventa automatico.
E dati i margini stretti del settore, non e' che si gira poi
tanto.
 
 
Insomma, esiste un terzo caso, in cui, e' vero che e' il
commerciante che propone con o senza IVA, ma non lo fa di
sua libera scelta, ma perche' la maggior parte dei clienti
se lo aspetta.
 
Di Pietro ha dato un nome per una situazione simile,
ed in quel caso era concussione ambientale:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Concussione
 
 
" ... la giurisprudenza negli ultimi anni ha creato la figura
di "concussione ambientale" che si ravvisa quando il privato
è indotto a compiere l'azione, più che da un comprovato
comportamento induttivo del soggetto pubblico, dalla
convinzione di doversi adeguare a una prassi consolidata,
cioè la convinzione che quella dazione o promessa costituiscano
i soli strumenti per ottenere un concreto agire degli organi
amministrativi."
 
 
Mi sorprende che non si sia considerato l'equivalente
in ambito fiscale, ovvero la fattispecie di
"evasione ambientale" ovvero quella in cui
 
" ... il commerciante è indotto a compiere l'azione,
più che da un comprovato comportamento induttivo del
cliente, dalla convinzione di doversi adeguare a una
prassi consolidata, cioè la convinzione che quella
complicita' costituisca il solo strumento per
concludere la compravendita."
 
 
Insomma, l'evasione fiscale, finta (nel caso descritto,
possibile perche' in certi casi i margini possono essere
alti se il cliente non conosce il valore all'ingrosso
della merce o si tratta di vendite forzate per fine serie)
o reale, quando poi effettivamente viene conclusa con
il non versamento dell'IVA e la non dichiarazione della
entrata, richiede una motivazione molto forte sul commerciante.
 
Ed essa non e' il guadagno, come a prima vista molti pensano,
bensi' la vera e propria soppravvivenza della propria attivita'.
 
Infatti se il 90% dei concorrenti si "adegua" a questa
consuetudine ambientale, il lavoratore autonomo che si
opponga ad accettare l'imposizione del cliente di evadere
(per finta o per davvero), rischia di non avere piu'
clienti, salvo praticare sconti suicidi (come ho scritto, se
anche dopo scontato un valore pari all'IVA, il cliente
insiste ancora per togliere l'IVA ...).
 
Percio', i piccoli commercianti rimasti, o si adeguano
alle legge del branco (evasione ambientale) o tirano
a campare sul filo dell'equilibrio economico, tanto per 
passare la giornata (qualche tipo ormai verso la pensione,
fa cosi') oppure chiude.
Anzi, ritengo che questo problema, della evasione ambientale
ha forse fatto chiudere molte piu' attivita' di quanto causato
dal grosso commercio (le grosse catene commerciali non hanno
certamente i problemi che ho descritto, forse perche' attirano
piu' i clienti non evasori, o forse perche' il cliente evasore
crede che non versino le tasse ? bho ... misteri).
Anzi, forse il "cliente evasore" e' costretto a denti stretti
ad acquistare dai supermercati (e magari e' quello che
brontola di piu' sulla morte delle piccole attivita') perche'
dopo che sono scomparsi tutti quei piccoli negozietti ove
poteva imporre la sua legge che: "O togli l'IVA o perdi il
cliente", oggi non ha scelta che andare al centro commerciale
e versare regolarmente la sua parte del 21% di IVA.
 
 
Chi vuole che ricompaia il negozietto sottocasa, forse
dovrebbe anche domandarsi se quel stimato e apprezzato
commerciante che ha chiuso, non l'ha fatto anche perche'
voleva finalmente curarsi la cirrosi epatica e vivere
piu' sereno.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 i margini stretti del settore, non e' che si gira poi tanto.
 
Quuanto descritto si riferiva al mercato informatico degli anni '80-'90.
Oggi mi pare di capire che e' possibile importare in nero dalla Cina a
prezzi cosi' stracciati che nell'informatica abbiamo situazioni
simili a quella dell'abbigliamento (dove l'evasione e' sempre
stata rampante, perche' era possibile fare magazzino senza uno
straccio di fattura).
 
Pero' non toglie sostanza alla mia argomentazione ed al fatto che non
tutti i lavoratori autonomi sono disposti a vivere fuorilegge (si puo'
girarla come si vuole, ma l'evasione fiscale e' un reato).
 
Ergo ci sono tanti dei piccoli commercianti rimasti, che non evadono,
a costo di registrare la vendita DOPO che il cliente e' uscito.


 Nelle profon
 
letto fin qui


io ho letto tutto .... .e l'ho trovato interessante... !!
 
0 a 0 ...  palla al centro...... !!!
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 
 
 


per me è autogol.Ciao

 0 a 0 ...  palla al centro...... !!!
 
e infatti e' indirizzato a lettori deficienti
 
 

 letto fin qui
 
direi che e' gia' molto, io mi fermo all'autore,
so' gia' che scrive cagate comunque.
 
 

Io ho un'altra teoria riguardo all'evasione, tutti, politici e non quando 
non sanno come risolvere la crisi fanno riferimento all'evasione, avete mai 
sentito in tv  la fatidica frase "bisogna colpire gli evasori fiscali", però 
dopo qualche minuto si sente un'altra frase " si ma Equitalia sono dei veri 
usurai", Equitalia è l'ente preposto dallo Stato per far pagare tutto e di 
più a chi evade, a chi non paga bollo auto, multe, bollette, tarsu etc etc.
 
Altro punto, in Italia ci sono 250 miliardi di introiti non dichiarati, vero 
anzi verissimo, proviamo però a immaginare questi 250 miliardi nelle casse 
dello Stato...andrebbero sprecati nel giro di poche settimane, mentre nelle 
tasche degli "evasori" saranno sicuramente spesi meglio e a favore degli 
italiani. 
 

 meglio e a favore degli italiani.
 
Questo e' vero, pero', anche per il motivo che ho descritto,
l'evasione non e' mai cosa buona. E' una soluzione per chi
si ritiene un suddito, e quindi in una condizione in cui
l'obbiettivo e' quello di fregare aguzzini e esattori.
Le persone oneste invece pagano le tasse e votano perche'
le cose si cambino. E se proprio occorre, si da un utile
segnale con la dissobbedienza fiscale, non una evasione
clandestina che da' solo un beneficio a breve termine.
 
Certo che se uno e' ladro nell'animo, cerchera' sempre
di rubare agli altri, tanto piu' alla collettivita',
nei confronti dei quali sicuramente non provera'
mai rimorsi.


  E chi e' ? Il Nano ?
 
A proposito, mio diletto esecutore, visto che sei così bravo a vedere 
le colpe del prossimo le tue consulenze omeopatiche e di cure 
cosiddette alternative, le fatturi?
 
con amore
 
G
 
 

In sintesi in Italia paghiamo le tasse due volte, paghiamo due volte lo 
stesso servizio, ed è un flaso il paradosso che se paghiamo tutti paghiamo 
meno, niente di più falso. Per mie personali esperienze posso fare a meno 
dei servigi statali che costano 4 volte il dovuto e il lavoro viene svolto a 
metà, a questo punto preferisco uno Stato che taglia taglia e taglia almeno 
risparmiamo qualcosa sulle tasse visto che i servizi fanno pena. 
 

 
:metà, a questo punto preferisco uno Stato che taglia taglia e taglia almeno 
:risparmiamo qualcosa sulle tasse visto che i servizi fanno pena. 
 
Lo stato moderno funziona con una logica semplicissima:
io stato mantengo milioni di inetti ed incapaci in uffici pubblici
dalle funzioni piu´ oscure ed improbabili, tipo contare gli aghi di
pino ed altre amenita`, per non parlare di quello che combinano nelle
caserme, perche´ questi milioni di dipendenti pubblici e parapubblici,
(perche´ l´indotto e´ enorme), voteranno sempre per mantenere lo
status quo vigente (specialmente il loro) legittimandomi e quindi
avanti così. Una costosa zavorra solo apparentemente inutile.
 
Quando il cliente del Dott. Deboni dice "io non voglio dare soldi allo
stato" vuol dire esattamente "io non voglio dare altri soldi a questa
massa infame di milioni di pezzi di merda" (pardon)
--
Di.

 piu' sereno.
 
Secondo me la colpa è di chi dovrebbe fare i controlli e non
li fa e di chi legifera affinché non sia possibile fare controlli
realmente efficaci.
 
Sono profondamente convinto che anche gli svizzeri in un
contesto simile a quello italiano non pagherebbero le tasse.
 
Quanto è difficle beccare il commerciante o il professionista evasore?
E' facilissimo. Ci mandi un cliente gdf e vedi come si comporta,
se ti fa la proposta di pagar di meno senza fattura fai una legge
ad hoc e gli fai il culo a campanula. 
 
 

 fai il culo a campanula.
 
Tra l'altro, fare oggi una cosa del genere, sempre che non si
abbia intenzione di usare la regola della decima delle legioni
romane, farebbe una strage di commercianti, paralizzando il
settore di commercio e professionistico italiano.
 
Il motivo l'ho appena definito: "evasione ambientale"
 
Di Pietro ha centrato il problema, che non era possibile,
come pensano molti in astratto, da un momento all'altro
imporre la <lettera> della legge, perche' cosi' faccendo
si fa strage anche di tante brave persone, in fondo
oneste, ma cresciute ed <istruite> da una societa'
malsana a certe consuetudini.
Non per nulla, la stessa tangentopoli ha causato alcuni
suicidi, alcune di persone che erano stimate.
 
Percio' ogni pretesa di ignorare l'ambientalita' del
problema e di pretendere un astratto giustizialismo purista,
ha una sola conseguenza: una compatta difesa tra clienti
e commercianti dello status quo.
 
Di Pietro ha trovato la vera soluzione: fornire una
via di uscita alle persone oneste: riconoscersi colpevoli
di una colpa lieve, con tutte le attenuanti di chi e' stato
costretto dall'ambiente. 
 
Chi invece cerca "sangue" non fa altro che costringere
queste persone a restare nel "gruppo". E' chiaro che se ho
ragione, i primi ad opporsi al concetto di "evasione ambientale"
sono i veri evasori, quelli che lo fanno perche' sono ladri
e truffatori nell'animo (e che in Italia trovano ampi
spazi per operare).
