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Titolo: Lampioncini a energia solare: ne esistono di decenti?

Ciao a tutti.
Come da oggetto: vista l'estrema facilità di installazione e il 
bassissimo impatto ambientale di questi oggetti, sembrano l'uovo di 
colombo. Li vorrei nel mio giardino ma... noto che tutti quelli che si 
sono comprati i miei vicini da Lidl ed equivalenti sono davvero 
deludenti. Ora io non vorrei che mi illuminassero il giardino a giorno; 
ma questi qui fanno davvero lo sforzo minimo per rendersi essi stessi 
visibili.
Se è vero che si ha quel che si paga, pagando qualcosina in più si può 
avere qualcosa di meglio o ad oggi è pura utopia?
Ciao!
M.

Ho detto lampioncini ma andrebbero bene anche faretti. Anzi forse anche 
meglio.
Per esempio questi:
http://store.dmail.it/prodotto.php?cod=144085
faranno cosě pena?
M.

 faranno cosě pena?
Copio/incollo:
1 - durante il giorno il GRANDE  pannello solare
2-  Dim. pannello solare cm 17x14 cm circa
Magari non sono brutti  brutti, se ti impegni potrebbero anche piacerti,  ma 
quanta luce credi che avrai con un generatore GRANDE  cm. 17 x 14 ?
-- 
Fabbrogiovanni 

 quanta luce credi che avrai con un generatore GRANDE  cm. 17 x 14 ?
Uhmmmm... boh :-P
Pochina pochina penso vero?
Tieni presente che la "luce" che vorrei io è roba tipo una lampadina a 
incandescenza da 15 / 20W, non pretendo certo che ci si possano 
organizzare le notturne di tennis :-P
Qualche idea? (a parte ovviamente mettere lampadine da 15/20 W 
alimentate dall'impianto)
Ipotizzando una spesa di.. ehm... 3 - 400 E?
M.

 avere qualcosa di meglio o ad oggi è pura utopia?
Se fosse tutto fatto a regola d'arte, non le prenderebbe nessuno perche'
costerebbero troppo. (Forse tu saresti l'unico :-) Quindi tanta gente
preferisce installare un articolo inutile, ma che costi poco.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 organizzare le notturne di tennis :-P
scordatelo !
al limite una stringa di led, per max 5-10 W
pero' con 17x14 ci prendi poca corrente, si e no avrai 5Wp
http://www.thermosolar.it/2007/img_prod/sis_lampione_led.jpg
fp
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ipotizzando una spesa di.. ehm... 3 - 400 E?
Se predisporre la linea elettrica non è troppo impegnativo: lampadine da 9 
Watt a risparmio energetico.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Quindi tanta gente preferisce installare un articolo inutile, ma che costi poco.
:-))
Se è inutile costa sempre troppo :-P
M.

 preferisce installare un articolo inutile, ma che costi poco.
Un faretto da 1W se lo fan pagare 70 euro (IP68 con tutti i crismi), un 
pannello FV TF non so, ma da 10x20cm credo che potrebbe costare meno di 
150euro... una batteria da 10 euro e con 250 euro si ha il faretto fatto 
e finito :D Non sono pochi, ma considerando che per 20 anni si avrà 
l'illuminazione gratis... ;)


e non e la sola energia alternativa che produce piu danno che altro.
biocarburanti, affamano il mondo , e per produrre diciamo 1 litro di
biocarburante che ti dara un certo quantitativo di energia spendi piu
energia e risorse che se bruciassi un combustibile fossile direttamente.
pensa al carburante per le macchine che lo seminanao e lo raccolgolgono , ei
camion che lo trasportano, e la fabbrica che lo trasforma in carburante .
per non parlare dell'acqua sempre piu carente , buttata per far crescere le
culture.
l'idrogeno e la stessa cosa spendi piu energia per estrarlo che quello che
poi ti rendera in caloria o in potenza lo stesso idrogeno.
ritornando ai lampioncini , ne ho 2 nell''orto  e sono inutili, il perche e
presto detto.
la luce che fanno serve ad individuarli nel buio per non iciamparci sopra ,
se non ci fossero sarebbe uguale perche non ci inciamperei di sicuro.

 molto sul fotovoltaico.
Era vero con i vecchi pannelli. Con i nuovi, fortunatamente, no ;)

 avere qualcosa di meglio o ad oggi è pura utopia?
    Certo ma sotto i 100 euro cad lascia perdere!
    ciaofelix:-)
-- 


 Era vero con i vecchi pannelli. Con i nuovi, fortunatamente, no ;)
Buono a sapersi. Esiste una qualche denominazione tecnica per distinguere
i vecchi dai nuovi? Oppure c'e' scritto su old o new? 


 poi ti rendera in caloria o in potenza lo stesso idrogeno.
Quello che hai scritto vale anche per il petrolio: estrarlo costa
moltissimo, raffinarlo costa, trasportarlo costa, distribuirlo costa. Anche
per il petrolio si consumano ingenti qualtità di acqua in tutte le fasi del
processo. (Tranne nell''erogazione, si spera!)
Il problema del biocarburante non è il costo della produzione... è il fatto
che il petrolio non è eterno e si dovrà trovare un modo (costoso o poco
costoso) per sostituirlo.
Per questo oggi si punta all'eolico e al fotovoltaico, non per risparmiare
in assoluto, ma per trovare una strada alternativa al petrolio. Tra l'altro
il petrolio ha un trend crescente di prezzo e richiesta, mentre tutte le
nuove tecnologie fruiranno nel tempo di ottimizzazioni di produzione e degli
effetti della ricerca. (E il silicio è una delle cose più abbondanti in
natura).
L'unico combustibile con impatto ambientale prossimo allo zero è il legno,
se l'albero viene tagliato a mano, trasportato a dorso di mulo, ed essiccato
all'aria.
Il fotovoltaico anche se costa ancora come produzione, invece ha un'utilità
molto positiva, visto che al costo di manutenzione dello 0,05% annuo del
costo dell'impianto iniziale, genera elettricità per 20-30 anni, senza
produrre alcuna emissione dannosa per l'ambiente. Se si installassero i
pannelli fotovoltaici su tutti i tetti d'Italia si avrebbe davvero un bel
risparmio dovuto alla produzione di elettricità e alla minore insolazione
delle abitazioni, con conseguente minore necessità di raffreddamento.
Cerchiamo comunque di ridurre il fabbisogno energetico!
Ciao
FG


     ciaofelix:-)
Beh, come ho detto sarei disposto a investirli, tanto me ne servono 2 o 
tre. Ma dove sono quelli buoni????
M.

 i vecchi dai nuovi? Oppure c'e' scritto su old o new? 
eheheh... in realtà ci sono tanti tipi di pannelli...
quelli che io ho impropriamente chiamato nuovi sono quelli fatti con la 
tecnologia a film sottile (Thin film). Se cerchi un po' con google trovi 
un sacco di info :)
ciao!

 tutta la sua vita.
Gia', ne ho sentiti diversi anche io affermare queste cose...
Peccato che tutte le volte che ho chiesto quanta energia servisse per
costruirlo, nessuno mi abbia saputo rispondere.

 costruirlo, nessuno mi abbia saputo rispondere.
Ecco! Neanche a me.
E ti dico che secondo me la quantità di energia (solo energia) per produrre
un pannello solare non si discosta molto da quella necessaria per costruire
delle tegole, vetri o delle piastrelle di pari superfice.
Certamente le tegole non si trovano belle e fatte in natura... e non servono
neanche a produrre nessun tipo di energia.
Tanto vale spendere meglio quei soldi producendo pannelli fotovoltaici che
almeno qualcosa di più utile rispetto alla sola funzione meccanica di
copertura assicurano.


anche io sono dell'idea di mettere il filo e delle lampadine a
risparmio energetico come ha suggerito Fabbrogiovanni, e segnalo
l'esistenza delle lampadine da 5w che fanno davvero un mucchio di
luce..
Sono contrario ai faretti a led, non è vero che fanno tanta luce..
SEMBRA tanta perchè è indirizzata in un punto, ma in effetti se c'è da
illuminare ad es. un vialetto vanno MOLTO meglio le lampadine a
risparmio. Io ho avuto un faretto a led da 0,75watt della osram (mi
pare) pagato oltre 10 euro alla ELCOM, doveva servire come luce di
servizio notturna in casa.. si è esaurita dopo meno di un mese e ho
dato l'addio ai led, ora c'è la lampadina a risparmio di cui sopra da
quasi un anno..
IDEA: perchè non mettere un orologio o meglio un PIR abbinato a un
crepuscolare a questi punti luce?

lemuel ha scritto:
  si è esaurita dopo meno di un mese e ho
Ciao lemuel, mi presento; mi chiamo marco e vorrei dire la mia 
esperienza personale, con i led.
Devo dire che sei stato sfortunato; non vorrei dirlo ma probabilmente o 
era sbagliato il progetto dell'attrezzo, oppure è stata montata in modo 
poco corretto.
I led scaldano, e sono delicati; alcuni tipi, quelli più luminosi e 
potenti, che in un led hanno 4 o più giunzioni, arrivano a 135 gradi 
nella giunzione e se sono usati come le alogene nei faretti (che 
tipicamente non durano più di 800 ore), e cioè incassati nel soffitto, 
soffrono molto il calore, e questo riduce di molto la loro vita.
Se usati con buon senso possono durare e sono garantiti 10 anni, accesi 
ininterrottamente.
Io nella casa di montagna ho usato i faretti con tre led da 1,2 watt X 3 
e delle plafoniere quadrate di 10X10 cm con su 4 led da 4,34 watt per un 
totale di circa 17 watt per ogni plafoniera; consumano poco e fanno 260 
lumen ogni plafoniera; proprio tanta luce e bassi consumi. Non male, vero?
marco

 Ma dove sono quelli buoni????
Cerca su 
www.dotlight.de
, sicuramente trovi quello più adatto alle tue 
necessità.
Venditore tedesco, affidabile e molto ricco di novità, non ancora 
arrivate in Italia.
Provato personalmente.
marco

 delle tegole, vetri o delle piastrelle di pari superfice.
Si beh, ora non esageriamo eh :)
Non so che tegole tu usi, ma le mie sono di cotto di possagno, non hanno 
dentro tracce ne di Silicio cristallizzato, ne di Arsenico, ne di Indio, 
ne di Gallio, ecc ecc ;)

 marco
..la lampadina era stata avvitata in un banale abajour
(comediavolosiscrive) senza alcun vetro, in pratica un trespolo col
portalampada e la lampada completamente libera all'aria.. e stava
accesa la notte.. probabilmente era difettosa, ma il negozio era
troppo lontano.. pazienza..
..forse ci tenterò di nuovo quando costeranno attorno ai 5 euro.. in
ogni caso tempo fa in un altro thread su questo NG qualcuno si era
preso la briga di fare un raffronto tra le varie fonti luminose
elettriche ed era saltato fuori che la 'luce meno costosa' era
prodotta dai tubi fluorescenti. Questo è un altro motivo per cui avevo
abbandonato definitivamente l'idea dei led..


beh, certo... neanche le mie :-)
però io avevo parlato di energia (solo energia) per la loro produzione, non
del costo derivante dall'impiego di materiali rari o costosi.
Rispondevo all'osservazione, molto diffusa (e su cui ho molte perplessità),
che sosterrebbe che per produrre un pannello fotovoltaico si impiega più
dell'energia che esso produrrebbe in tutta la sua vita. Osservavo che la
cosa è vera anche per qualsiasi materiale da costruzione, tegole comprese,
che sebbene debbano essere costruite impiegando dell'energia di qualche
tipo, non ne producono affatto!
 Quindi, meglio spendere energia per costruire il pannello fotovoltaico, che
almeno qualcosa ci restituisce...


marco
C'è qualcosa che non mi torna.
Ogni plafoniera ha led per 17W e produce un flusso di 260 lumen?
Se è così, e se non ci sono altri motivi (es. estetica) per aver fatto 
questa scelta, non vedo il vantaggio. Una fluorescente compatta Osram Dulux 
EL Longlife da 5W, ha un flusso di 240 lumen. Una 7 watt 400 lm.
--
Giorgio

Michelone wrote:

Primo: ad alcuni forse non e' ovvio che i faretti debbano trovarsi 
esposti al sole almeno per le 5-6 ore centrali della giornata. 
Altrimenti non c'e' una pratica possibilita' di raccogliere energia.
Se in un giardino c'e' un'albero, questo potrebbe facilmente diventare 
un requisito impossibile. L'unica vera soluzione, in tal caso, e' 
separare il collettore (che andrebbe "in alto") dal lampioncino (che 
invece si vuole posizionare "ove serve").
Secondo: meno di 200 lumen vuol dire ... che si vede, magari anche bene, 
il faretto, ma non il calpestio anche immediatamente intorno. Tradotto 
in Watt, nel caso di led, vuole dire almeno 3W o 4W se fluorescente.
Terzo: non acquistare alcun prodotto privo dell'indicazione della 
potenza del collettore FV. Se c'e' scritto, magari e' poca, tipo 0,135W, 
oppure un minimale 0,5W, pero' almeno si possono fare quattro 
conti/confronti. Se non c'e' scritto la potenza, allora e' proprio un 
cesso. Un'altra informazione utile e' il tipo di pila (AAA o AA e NiCD, 
NiMH o Li-ion) e la sua capacita' (in genere tra i 600 e gli 800 mAh)
Puo' anche esserci la durata in condizioni ottimali (da 5 a 12 ore), 
ovviamente da prendere con le pinze.
Un'altra opzione utile e' il circuito di ritardo nell'accensione. 
Infatti, i lampioncini economici si accendono appena la cella FV smette 
di caricare e questo vuole dire che c'e' ancora un'ora o due di luce. 
Tutta energia sprecata. Invece un lampioncino serio e' munito di un 
ritardo regolabile da 1 ora o piu', in modo che il lampioncino si 
accenda quando inizia veramente ad iscurirsi.
Facciamo ora alcune valutazioni.
Obbiettivo: un'alimentazione di 3W.
Collettore "film sottile" (sono molto rari i lampioncini muniti di FV 
cristallino)
Durata: almeno le prime 5 ore (supponiamo che dopo mezzanotte non ci 
interessa piu')
Ipotesi di carica: potenza nominale solare per 5 ore (come media tra il 
paio di ore a piena intensita e le ore iniziale e finali ad energia 
ridotta).
Efficienza di carica 80%.
Una pila NiMH (dimensione da calcolare)
Per alimentare 3W per 5 ore ci servono 3W * 3600 * 5 = 54 kJ di energia
(la definizione di Watt e' la potenza che fornisce 1 Joules di energia 
ogni secondo).
Tenendo conto dell'efficienza di carica, ci servono almeno 54/0,8 = 68kJ
Per tenere 68 kJ, ricordando che 1 Wh = 3,6 kJ, ovvero 19 Wh, ad 1,2V ci 
servono 19/1,2 = 1,6 Ah ovvero 1600 mAh (una stilo AA)
Per accumulare 68 kJ in 5 ore ci serve una potenza di 68000/18000 = 4W
Ipotizzando un'efficienza per il film sottile del 6% e prendendo una 
potenza nominale del sole di 1000 W/m2, segue che 1 m2 ci da' 60W di 
potenza, percio' per avere 4Wpicco ci servono 4/60 = 0,07 m2 ovvero una 
quadrato 0,26 m = 26 cm
Quindi, dopo una giornata estiva, abbiamo 3W per 5 ore. Niente di piu'.
Da Ottobre a Febbraio, per avere lo stesso risultato, ci servono almeno 
0,14 m2 ovvero un quadrato 37x37 cm.
Per avere 10 ore di luce, ci servono 0.28 m2 ovvero una quadrato 50x50 cm.
Con un collettore 7x7 cm a film sottile (una misura massima del 
collettore di molti lampioncini), potra' avere una potenza di picco al 
massimo di:
0.07 * 0.07 * 60 = 0.3W
ovvero, in una giornata carichera' al massimo un decimo dell'energia 
calcolata per il caso decente, ovvero solo 6,8 kJ (1,9 Wh) e quindi il 
lampioncino, per durare 5 ore, dovra' avere un led da 0,3W, il che vuol 
dire un comunissimo led giallo che fa ben poca luce.
R.L.Deboni

 dire un comunissimo led giallo che fa ben poca luce.
Dimenticavo, un'utilizzo veramente interessante di questi lampioncini e 
mantenere in carica le pile NiMH. Ho preso 4 lampioncini economici (ma 
con la potenza indicata) predisposti per pile 1,2V tipo AA. I 
lampioncini che ho scelto, hanno un'interruttore per staccare la luce 
(ovvero il lampioncino non si accende mai), senza pero' staccare anche 
la pila dalla ricarica (il modello di lampioncino della Lidl invece 
stacca la pila anche dalla ricarica, percio' non puo' essere usato per 
ricaricare pile ricaricabili).
Risultato: ho 4 stile AA NiMH da 1800AH sempre cariche senza alcun 
consumo di standby.
R.L.Deboni

 dire un comunissimo led giallo che fa ben poca luce.
I miei più ammirati complimenti e un grazie per questa esposizione 
davvero dettagliata e allo stesso tempo, cosa rara, perfettamente 
comprensibile anche alle persone "normali".
In definitiva quindi niente da fare per questi lampioncini/faretti.
Ma esiste qualche altra possibilità, anche fai da te per rimanere in 
topic, per illuminare un minimo il giardino in modo sostenibile? Che so, 
dalle mie parti c'è sempre vento: collegare qualche faretto di 
bicicletta a una dinamo mossa da una micropala? :-P
Ciao e ancora grazie mille
M.

perchè una micropala? metti un generatore eolico sul tetto, costano
tra gli 800 e i 1200 euro quelli si che ti fanno un mucchio di
corrente elettrica..

 corrente elettrica..
Beh sarebbe bello sě!
Tempo fa stavo guardando l'AIRX 400, poi me lo sconsigliarono perché mi 
dissero che era troppo rumoroso e tutto sommato poco efficiente...
Tu conosci alternative valide?
Ciao e grazie
M.

 M.
no mi spiace.. però conosco un tipo che abita nell'isola di
sant'antioco che ha un generatore del genere sul tetto e la sua casa
non è collegata alla rete elettrica