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Titolo: OT: un esperto di economia ?

voi che siete mitici ...
alla radio martellano da ieri che una fantomatica swisscom
ritira le azioni di Fastweb al 34% in piu del valore...
dicono che le ritirano perche volgioni ritirare fastweb
dalla borsa . ok, ma che senso ha ritirare una spa dalla
borsa ? in realta' cosa ci sara sotto a questa azione
di ritiro delle azioni ?


Ti rispondo sul perche':
si ritira un titolo dalla Borsa perche' per essere in Borsa esistono degli 
obblighi di trasparenza e pubblicita' che a volte non sono strategici per il 
prorpietario.  A partire dalla pubblicazione dei bilanci, le noiose 
assemblee annuali degli azionisti dove ti chiedono conto del fatto che hai 
pelato i piccolo trasferendo i profitti in capo alal controllante 
(controllante con il 2% delle azioni) ecc. ecc.
   insomma, le ragioni per ritirare un titolo esistono, e sono le piu' varie
   sulla adeguatezza della cifra proposta, di solito, si gioca con il 
mercato, e si trovano info adeguate in altri siti
Paolo

Faccio una breve aggiunta, perche' incuriosito ho voluto guardare sui siti 
finanziari
   si tratta della controllante SWISSCOM che vuole rilevare dl mercato tutte 
le quote rimaste di FASTWEB, per togliere quest'ultima dla listino
   le motivazioni sono ovvie, ti basti il nome "Fastweb".  Che gia' 
all'epoca della sua prima quotazione in Borsa aveva creato un caso da 
manuale, per il capitolo "come truffare gli azionisti pirla che credono di 
arricchirsi in borsa".
   le attuali traversie giudiziarie (penali) degli amministratori e della 
societa' sono l ragione sostanziale del delisting proposto
Paolo

 di ritiro delle azioni ?
Oltre a quanto detto da PMF, altri possibili motivi sono:
- la società vale, in realtà, più di 18 euro per azione, ma le banche
(per vari motivi) sono quasi tutte interessate a far credere che sia
così;
- la società varrà più di 18 euro per azione quando: matureranno le
sinergie con Swisscom e le società del gruppo; verranno aggiunti
contenuti ai dati passanti nelle loro fibre (non dimentichiamoci che
tale potenziale è ancora sottoutilizzato); Swisscom farà passare a
Fastweb le operazioni italiane dei propri clienti; Swisscom
razionalizzarà la struttura operativa italiana (= minore personale);
- Fastweb ha accumulato, solo negli ultimi 6 anni (non ho i bilanci
più vecchi) circa 400 milioni di perdite; e, come sai, le perdite
arretrate possono essere compensate con profitti futuri (guarda caso
Fastweb sta producendo utili!) portando a minori tasse per circa la
metà del loro importo = Fastweb pagherà allo stato italiano 200
milioni di tasse in meno (sempre ammesso che ne pagherà, anzichè
trasferire i profitti tove il tax rate è più basso; IMHO i 18 euro non
tengono conto di questo valore (che diviso ai 75/80 milioni di azioni
fanno due euro e mezzo per azione) e chi si prende la società si
prende anche questo;
- chi si pappa Fastweb si pappa anche qualche centinaio di milioni di
euro di Riserve/Utile netto trattenuti a bilancio e la cassa/liquidità
a disposizione;
- Fastweb possiede anche molte altre società (QXN, e.Bismedia,...) il
cui valore difficilmente viene riflesso nelle attuali quotazioni di
borsa;
- almeno altre due dozzine di buoni motivi.
L'ho fatta lunga ma, per concludere - immaginando che il tuo interesse
derivi dal fatto di possedere titoli Fastweb e di dover decidere che
fare, ti posso solo dire (non essendo io un promotore finanziario o un
consulente MA, d'altra parte, non essendo io in alcun modo in
conflitto di interessi) che *di solito* gli azionisti di ristretta
minoranza finiscono dopo un'OPA per prenderlo nel... E, se Swisscom
becca il 95% del capitale, si prende anche il rimanente 5% di chi non
vorrebbe vendere. D'altra parte, l'esercizio dei diritti di piccolo
azionista di una grande società non-più-quotata è estremamente
difficile (considera anche che non ci sarebbe neppure più un prezzo di
mercato).
Per il resto, l'argomento è *piuttosto complesso*. Difficile da
trattare qui e, nello specifico, non ho interesse/voglia/temp di
leggermi il Documento di Offerta.
Ciao, ziggio

 razionalizzarà la struttura operativa italiana (= minore personale);
Ovviamente non conosco le strategie segrete di Swisscom, ma mi risulta che
lo scopo è un altro: assumere l'esperienza di Fastweb per sviluppare un
sistema analogo in Svizzera.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:201011090...@mynewsgate.net...

Cosa ci sta sotto?  Niente di particolarmente interessante,
secondo me.
Che pregi vedi in fastweb attualmente? Io non ne ho visto
nessuno di particolarmente interessante. Probabilmente
swisscom la vuole acquisire per farsi strada nel mercato
italiano con un patrimonio di cavi in fibra ottica nelle
grandi città.
Non so come andrà a finire, magari ti fanno un concambio
con le azioni swisscom se faranno una fusione ma, secondo
me, il plusvalore che hanno proposto agli azionisti non è
male. Direi che gli azionisti hanno avuto culo.
Dopo tanti anni stai ancora ad aspettare o' miracolo?


Hai ragione, anche questa è una buona motivazione per la crescita per
linee esterne, come in effetti ha dichiarato Swisscom quando ha
acquisito la maggioranza di Fastweb alcuni anni fa (era il 2006 o il
2007, se non ricordo male). Al momento attuale Swisscom è proprietaria
di oltre l'80% del capitale e, penso, abbia ANCHE altre motivazioni.
Ciao, ziggio.


Potrebbe essere che a Swisscom il prezzo attuale sembra buono... e vuol 
prendersi il 20% che le manca.

 prendersi il 20% che le manca.
Sono basito, appena appena basito
   non uno che scorra le cronache giudiziarie, e sappia collegare "fastweb" 
ai procedimenti in corso che di fatto stanno congelando le capacita' 
operative della societa' e tutti (tutti) i suoi conti?
Paolo


Potrebbe essere anche così. Ma potrebbe anche essere il contrario.
Usando il tuo post, rispondo anche a Marco.
Sempre perchè non ho capito se la tua era pura curiosità o la
necessità di prendere una decisione, per permetterti di capire meglio
ti rammento come le valutazioni delle *banche d'affari* (scusate se lo
scrivo minuscolo) nel periodo giugno-agosto abbiano generalmente
abbassato la valutazione da valori sino ai 25 euro (record di
Citigroup, se non erro) a un mminimo di 11 euro (Akros, se non
sbaglio). Non le vedo tutte, ma non ne ho neppure trovata una in
aumento.
E oviamente il prezzo va giù, tra 10 e 11 euro... ad abbassare la
media sulla base della quale Swisscom fisserà l'offerta...
Il 1° settembre inizia a girare la voce di un possibile delisting. Il
prezzo scatta verso l'alto... oltre quota 13. La media dei prezzi
inizia a salire: quella degli ultimi 12 mesi, che dovrebbe fare da
base per l'OPA, è 16 euro (ricorda questa cifra!), e quindi il premio
dei 18 euro sarebbe del 12%, non del 34%. Però, Swisscom ha interesse
a spendere il meno possibile, per cui nega l'OPA cercando di non fare
infiammare le aspettative.
Ma gli rovinano la festa: il giorno dopo un anonimo *primario broker
italiano* (cit.) lascia intendere che l'operazione dovrebbe
effettuarsi, delisting compreso, con un fair value di 16,50 euro
(ricordi i 16 euro di cui sopra? Il premio sarebbe del 9%. Però, +34%
suona meglio che +9%). Swisscom comunica che ci sta ragionando; tanto,
oramai, ha capito che il mercato ha capito che queste decisioni in
aziende delle dimensioni di Swisscom si prendono con settimane o mesi
di anticipo. Per salvare la faccia, però, dice che è il governo
svizzero che "chiede che il rapporto debito/Ebitda resti sotto quota
2" (cosa possibile effettuando alcune acquisizioni); il senso è che:
io non vorrei, ma se proprio me lo fate fare... Pazienza, spenderà
quel quarto di milione di euro di cassa di cui dispone (ne ha quattro
volte tanto!). Però continua a tenere su la maschera, sostenendo che
preferirebbe acquisire altre società al posto di Fastweb.
Tra il 7 e l'8 settembre, oramai, si sa quasi tutto (manca solo il
prezzo offerto), e il titolo schizza su del 30%, attorno a 13,4.
Appena Swisscom conferma l'OPA a 18 euro (sostenendo, quindi, che
offre il 34% più del valore di Fastweb: ecco da dove viene il 34%!),
ovviamente il titolo si allinea subito.
Nella stessa giornata (che caso!) tutte le banche d'affari e le sim
alzano il target a 18 euro e consigliano di aderire all'OPA. Ma su che
basi? Non certo quelle del valore della società. Il solo fatto che il
CDA di Fastweb avrebbe successivamente approvato l'offerta di Swisscom
(prova a immaginare chi ha nominato il CDA di Fastweb, considerando
che l'azionista di controllo ha l'82% del capitale) non significa
nulla ai ini della valutazione, ma molto ai fini della decisione che i
picocli azionisti dovranno prendere.
Quindi: quanto vale Fastweb? Ragioniamo. Se Swisscom ottiene adesioni
per quasi l'8% del capitale, arriva al 90%; a quel punto offre ai
dissenzienti una seconda chance per vendere, sempre a 18 euro. Del
resto, con il delisting, i diritti dei piccoli risparmiatori (che
sarebbero sempre meno) sarebbero sempre più difficili da esercitare.
Se Swisscom raccoglie un altro 5% i dissenzienti verrebbero obbligati
a vendere, sempre a 18 euro.
E' quello il valore: l'ha fissato la parte più forte, rispettando la
normativa (che non tutela certo i piccoli) e sfruttando la debolezza
del mercato (anche a causa dei noti guai giudiziari). Il fatto che il
valore dei fondamentali di Fastweb possa essere ben più alto è storia
passata: è un valore che i piccoli risparmiatori non potrebbero mai
riuscire a farsi riconoscere.
E il fatto che per Swisscom la società possa valere molto di più (nel
2007, quando ha acquistato l'80% di Fastweb, Swisscom l'ha pagato 47
euro, mi pare) è un altro paio di maniche.
Detto tutto, dovresti sapere prendere la tuia decisione con gioia,
serenità o rassegnazione (a secondo del tuo prezzo di carico).
Ciao, ziggio

 riuscire a farsi riconoscere.
Ma chi obbliga i piccoli azionisti a vendere ? Nessuno.
Ed infatti qualche volta i delisting non riescono perche'
c'e' un 10% che non accetta il prezzo proposto.
Il caso piu' recente e' Gewiss, che languiva intorno a 2,5 poi con l'OPA
e' schizzata a 4 e rotti e solo ora sta di nuovo iniziando a scivolare,
perche' di questi tempi ci sono pochi risparmiatori in borsa.
Se una azienda va bene, fa ricavi e mi da un dividendo del 3% annuo, per
quale motivo dovrei vendere ? Solo perche' il prezzo e' svendita
natalizia ? Bisogna proprio essere scemi.
Se invece l'azienda e' in fallimento, che cosa si vuole ?
Il problema reale e' che alcuni di quelli che si autodefiniscono
"piccoli risparmiatori" in realta' sono "piccoli speculatori" in erba e
non dovrebbe tirare la simpatia di nessuno.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Hai una concezione eccessivamente pulita della finanza. Un'azienda
che "va bene" non � che lo fa per premiare i suoi azionisti.
Esistono parecchi metodi per deviare l'utile nelle tasche di chi
prende le decisioni.
Chiss� cosa ne pensi del grande speculatore di maggioranza, ovvero
di chi sfrutta i soldi degli azionisti  per arricchirsi
spesso esponendosi con un capitale ridicolo rispetto alla quota di
potere che gestisce (scatole cinesi).

 Roberto Deboni
ciao, ziggio

 wrote:

Quote (la notizia di agenzia)
L'opa di Swisscom su Fastweb (FWB.MI) ha raccolto il 94,85% del
capitale. Swisscom ha dichiarato che non intende ripristinare il
flottante e rinuncia alla condizione della soglia minima. Swisscom
pertanto procederà al ritiro delle azioni del mercato, secondo
procedure da concordare con Consob. Swisscom procederà al pagamento
degli azioni date all'opa il 19 novembre.
Unquote
Nel bene o nel male la vicenda si chiude qui,
ziggio