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Titolo: .. ho percepito chiaramente una "scossettina"..

Salve, ieri ho percepito chiaramente una "scossettina" toccando mio figlio che a sua volta suonava la chitarra.
La terra e' certamente collegata e ho verificato la cosa con un cicuitino con un neon e un paio di resistenze; non ho fatto misure.
E' evidente che la terra ci sara' pure ma la qualita' deve essere scadente. 
Il differenziale, ben funzionante, non scatta.
Stava suonando in giardino a pochi passi dal contatore che e' incassato in un muro di contenimento terra e non vedo dove sia collegata la terra. 
Impianto anni 60.
Potrei fare o far fare un ulteriore pozzetto ma non so se sia consentito. 
Rifare l'intero impianto? :'(

 ha scritto:

Non me ne intendo ma il cavo che va a terra alla fine finisce in
 un grosso oggetto di metallo interrato. Mi pare di ricordare che
 anni fa un elettricisto che venne a casa mia sentenziň che
 l'oggetto interrato era ormai arrugginito e faceva cacare, per
 cui volle sostituirlo. Credo andň cosě ma non seguii io i lavori.
 
-- 
Giulietta 
 
 
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 cui volle sostituirlo. Credo andň cosě ma non seguii io i lavori.
 
Utilissimo come intervento... 
 
 

 Utilissimo come intervento...
 
Chissà cosa avresti detto a me che volevo chiedere all'OP se è sicuro 
che non sia stata una banale scarica elettrostatica accumulata 
all'aperto :-D ma poi mi sono trattenuto :-P
 
Saluti, Seba


i casi sono migliaia
 
dando per scontato che tu abbia correnti libere che non sono catturate 
dalla messa a terra, ha i necessità di far controlalre la cosa ad un 
bravo elettricista, considera che il pozzetto di terra deve esseresolo 
uno, ovvero possono essere anche di più ma debbono essere collegati fra loro
 

 La terra e' certamente collegata ...
 
??
ma tu non sei collegato a terra!!
nessuno e' collegato a terra, tranne quando sei al mare, ma nemmeno...
che usano tutti i sandali ormai.
Se accarezzi un gatto sei connesso a terra ad esempio...
E in realta' "siamo tutti carichi", diversamente...
Lo sai che girano migliaia di volt normalmente anche
solo elettrostaticamente.
Effettivamente si dovrebbe girare scalzi per essere raccordati 
elettricamente
e nessuno ha ancora calcolato gli effetti del fatto che noi a differenza di 
tutti
gli altri animali siamo "isolati"..!!
Non e' uno scherzo, noi siamo isolati da uno scambio ionico costante 
esistente
tra terra e cielo..che gli orientali chiamano prana, ma che noi ignoriamo, 
se non
snobbiamo...
(la chitarra suppongo fosse elettrica!! hai controllato che ci fosse un 
terzo polo
centrale nella spina dell'ampli!! non credo!!) 
 
 

Capisco; il motivo di perplessità' e' che il pozzetto non e' rintracciabile e dovrebbe comunque essere nel mio giardino per forza di cose. Sono perplesso.

 ...............................
 
 
 
giusta osservazione e infatti io ero scalzo e ho toccato un braccio di mio figlio che ha anche lui avvertito il passaggio di corrente ...... a tutti e a me per primo, capita di fare idiozie.
L'amplificatore a tubi e' alimentato con un autotrasormatore per la trasformazione a 115V che ho piazzato io stesso all'interno e ho connesso convenientemente il filo di terra.

 ...............................
 
 
 
giusta osservazione e infatti io ero scalzo e ho toccato un braccio di mio 
figlio che ha anche lui avvertito il passaggio di corrente ...... a tutti e 
a me per primo, capita di fare idiozie.
......
non ho capito dove sta l'idiozia; se eri scalzo eri tu a potenziale zero, 
diciamo,
quindi lui "s'e' scaricato"... se lo prendevi piu' veloce della luce non 
avveniva
l'arco elettrico, cioe' la scintilla e probabilmente non sentivate nulla.
 
 
 
L'amplificatore a tubi e' alimentato con un autotrasormatore per la 
trasformazione a 115V che ho piazzato io stesso all'interno e ho connesso 
convenientemente il filo di terra.
...
ottimo lavoro mi sembra, l'autotrasformatore ti isola cmq dalla rete!!
io continuo a propendere per "semplice" elettrostatica.
cmq, continua a consistere il tuo dubbio, se anche lui fosse stato a
potenziale zero non sarebbe successo nulla..
In ogni caso la messa a terra va manutenuta, ma credo si occupi
piu' di correnti, che di tensioni.....!!
avete sentito la tensione non la corrente....
tensione naturale tra genitori e figli!!
;))
dipende pure da che cacchio stava suonando!! 
 
 

Spera che chi legge non prenda per oro colato quanto affermi! (:

 Spera che chi legge non prenda per oro colato quanto affermi! (:
....
sai qual e' la peggio!!?
quando ch'azzecco!!
(sono il primo a stupirmi!!;) 
 
 

 Rifare l'intero impianto? :'(
 
Non serve. Il rame è sostanzialmente immarcescibile perché l'ossido
protegge il metallo sottostante e quando si tratta di corde nude
interrate, si forma naturalmente una pila con la puntazza di terra in
ferro zincato. In questa pila il rame è il catodo, la terra è
l'elettrolita, la puntazza è l'anodo. Ad ossidarsi è l'anodo: prima lo
zinco di rivestimento e poi il ferro sottostante fino a che non rimane
solo un moncherino.
 
Fossi in te controllerei nel pozzetto che ci sia ancora una buona
connessione meccanica tra il cavo/corda nuda di terra e la puntazza,
proverei a smuovere la puntazza e se ti resta in mano un moncherino
corroso, penserei a piantarne un'altra nello stesso pozzetto e rifare le
connessioni. A tal proposito l'acido muriatico concentrato al 22-23%
(ferramenta) è ottimo per disossidare il rame a patto di ricordarsi di
sciacquarlo con acqua dopo.
 
Ho personalmente trovato tutte le connessioni scadenti nell'impianto di
terra dell'azienda dove lavoro per abbassare il valore di resistenza di
terra in vista del passaggio da alimentazione in bassa tensione ad
alimentazione in media tensione. La resistenza di terra è passata da 2,5
Ohm a 0,16 Ohm.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
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cmq, mi hai fatto pensare, a parte un paio di cose stile liberty che ho 
scritto,
mi rimane il dubbio che tu non creda al fatto della scintilla..
(la quale era seria).. si diceva poco fa che un interruttore contiene(se si 
e'
fortunati) solo la fase della corrente, e allora perche' spesso si crea arco
elettrico semplicemente cliccando l'interruttore!?
(cioe' sempre anche se non lo vedi!)
perche' e' lento, intanto che contatta, contatta prima, sfruttando gli 
ioni!!
e li' prendi anche la scossa.
Eppure con un polo solo non dovresti prendere scosse...
e neppure scintille, s'immagina..
Perche' si pensa al cortocircuito e basta...
ma un contatto non e' un corto circuito.
Non saprei, elaborate voi... 
 
 

 Non saprei, elaborate voi...
ai due poli di un interruttore aperto "si porta tutta la tensione", è per 
questo
che si prende la scossa, altro che un "polo solo" 
 
 
 
---
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 ottimo lavoro mi sembra, l'autotrasformatore ti isola cmq dalla rete!!
 
No. L'autotrasformatore non isola assolutamente dalla rete, essendo 
costituito da un unico avvolgimento.
 
 
 
Ciao,
AleX


azz, non serviva a quello..
a trasformare la 220 in 220!!?:)
(e quindi solo ad isolare!?)
bah, effettivamente tutti i trasformatori
canonici isolano dalla rete..cmq
(o no!?:) 
 
 

 che si prende la scossa, altro che un "polo solo"
sono d'accordo che sia il punto cruciale, che porta tutta la tensione,
ma se si prende la scossa vuol dire che l'altro polo, e' formato dal ditino
che corrisponde a terra, cioe' si chiude in altro modo il circuito..
(l'interruttore puo' essere formato anche dal solo neutro... e "funziona"!!) 
 
 

 che si prende la scossa, altro che un "polo solo"
 
cmq, ci sto ancora pensando...
da quanto si evince allora ai capi aperti
di un interruttore ci sarebbe tutta la corrente,
e sarebbe, fase e neutro...
e perche' si dice e si fa, che non c'e' la fase ed il neutro
in un interruttore!? cioe' che "non si prende", la corrente
da un interruttore ma dalla scatola di derivazione!?
Domanda retorica.
(o fai un interruttore o prendi la corrente!)
(Tenuto conto che a un capo dell'interruttore c'e' la fase
e all'altro capo il neutro, per quanto possa attraversare,
ad esempio, il filamento di una lampadina spenta.)
(e' cmq vero!!) 
 
 

 (e' cmq vero!!)
ecco dove sta l'inghippo:
non tutti gli utilizzatori sono lampadine a filamento!!
per utilizzatori "staccati" chesso' un neon...
non ci sono entrambi "i poli" nell'interruttore..! 
 
 

 (o no!?:) 
 
Ně, se per trasformatore canonico intendi quello dotato primario e 
secondario costituiti da due distinti avvolgimenti.
 
(Il trasformatore di isolamento comunque ha, in piů, una costruzione 
particolare)
 
L'autotrasformatore invece ha un unico avvolgimento su cui sono ricavate 
varie prese intermedie, pertanto "primario" e "secondario" non sono 
isolati. 
 
http://www.leradiodisophie.it/Downloads/autotrasformatori.pdf
 
 
Ciao,
AleX

 non ci sono entrambi "i poli" nell'interruttore..!
 
e chissa', quelli che parlano bene, circa questo
intendono quando parlano di carichi resistivi
e/o induttivi...
(la mia s/cultura elettronica e' prettamente da ng!!)
(se il carico e' resistivo, prendi la scossa nell'interruttore!;)
 
 
 

 (e' cmq vero!!) 
 
Se prelevi fase e neutro ai capi dell'interruttore, per un secondo 
utilizzatore, avviene che:
 
ad interruttore aperto, i due utilizzatori sono in serie. 
ad interruttore chiuso, il secondo utilizzatore è cortocircuitato.
 
In pratica, se fossero due lampadine uguali, avresti che nel primo caso 
sono accese entrambe a metà tensione, 
 
nel secondo caso la prima è accesa "a luce piena" e la seconda spenta.
 
Dubito che sia una realizzazione sensata in un impianto di civile 
abitazione... ;-)
 
Ciao,
AleX


si'. pensavo si chiamasse "autotrasformatore" questo..
e si' anche per l'atro: che intendo quelli "canonici", quelli
a due avvolgimenti staccati, ovvero "a induzione".
saluti.. 
 
 

  e' che il pozzetto non e' rintracciabile e dovrebbe comunque essere nel mio giardino per forza di cose. Sono perplesso.
 
 
compiti per le vacanze
 
rintracciare il pozzetto di terra (ammesso che esista)
 
comincia dal quadro generale e vedi come va in esterno, lì intorno ci 
sarà il pozzetto
 
rintracciato il pozzetto valuta barra connessioen e tutto il resto,
 
posso solamente dire che se il possetto è vicino alla casa è probabile 
che non sia un buon dispersore perché potrebbe trovarsi anziché nel 
terreno sui resti delle lavorazioni della casa
 
per tutto il resto occorre valutare ecco perché ci vuole uno del 
mestiere, magari un dispersore solo non basta e tante altre cose
 
ma se ci si mette a "giocare" con la terra la cosa si complica davvero e 
si spendono un po' di soldini forse se sei certo che qualcosa non vada 
fai prima a fare un impianto di terra ex novo
 

 
 
 
ESATTAMENTE come dici! Sembra tu lo abbia visto prima di me! L'ho trovato( in realtà' sono due) credevo non fosse possibile, un metro fuori del mio giardino. I cavi e le paline (si chiamano cosi'?) sono apparentemente assai deteriorati. Mi chiarisci la questione della ipotizzata necessita' di collegare la terra che vorrei realizzare in giardino a questi pozzetti? Ne vale la pena visto il loro stato? Per farlo dovrei rompere e avere magari questioni con altri (che non vogliono saperne) di far revisionare la terra che non hanno idea cosa sia. Faro' comunque venire un elettricista a far valutare la situazione. Grazie a te e a chi ha risposto.
 
 

 Faro' comunque venire un elettricista a far valutare la situazione. Grazie a te e a chi ha risposto.
 
le aste fin tanto che sono sane vanno bene, possono essere cambiate per 
scrupolo, ma se vanno bene ok, ovvio saranno un po' ossidate ma quello 
conta poco, conta invece che le paline siano ben fissate nel terreno e 
che quello sia terreno vero e non calcinacci
 
(poi qualcuno la palina la riveste con del sale e qualcuno anche con 
della polvere di carbone per protegegre dalla corrosione e migliorare la 
trasmissione ma credo che siano paranoie)
 
i dispersori possono essere più di uno, dipende dal complesso e da tante 
altre cose
 
se ho capito bene sei in un condominio e il pozzetto forse è nelle parti 
comuni, mentre te ti vuoi fare una tua linea di terra dal contatore al 
tuo giardino
 
il problema è che in un condominio l'impianto di terra deve essere 
unico, ci deve essere un unico conduttore montante e salvo eventi 
particolari un unico dispersore che deve essere tarato anche tenendo 
conto delle normali correnti di dispersione provenienti dalle singole 
unità abitative, che si sommano disperdendosi verso terra altrimenti e 
somma qui somma lì... ti ritrovi la terra in tensione o una resistenza 
troppo alta
 
bene fai a portarci uno del mestiere