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Titolo: Forno a microonde

Mi si č rotto il forno a microonde. Completamente "morto", compresa luce
interna ed orologio.
Siccome non ho minimamente idea di cosa troverň una volta apertolo, vorrei
consigli da voi:
so che c'č un affare chiamato magnetron, e me lo immagino come uno
scatolotto, o un'antenna. Ma comunque il guasto non dovrebbe essere lě. Ma
cos'altro c'č, dentro un microonde? Soprattutto, ci sono componenti che
restano in tensione una volta staccata la spina (tipo condensatori)?
Grazie per eventuali consigli. :-)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
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(e c'č anche il concorso)

 consigli da voi:
Probabilmente è una banalità, tipo morsetto allentato.
Ma è preferibile NON aprire da soli i forni a microonde,
per avere garanzia assoluta al rimontaggio del perfetto ripristino
della schermatura a radiofrequenza della carcassa.
Cordialità.
        Paul

 Ma cos'altro c'è, dentro un microonde?
...intanto spera che ci sia un fusibile, sarebbe l'ideale!    ;D

 ...intanto spera che ci sia un fusibile, sarebbe l'ideale!    ;D
A salvaguardia del magnetron generalmente c' è una protezione
termica a ripristino automatico (basta attendere una quindicina
di minuti per il raffredamento). Ma è meglio non farla intervenire.
Quindi niente contenitori in metallo dentro il forno, e nemmeno
stagnole di alluminio tipo Domopack, nè funzionamenti a vuoto.
Cordialità.
               Paul

 ...intanto spera che ci sia un fusibile, sarebbe l'ideale!    ;D
E lo so... è da ieri che prego: "Sant' Ivan il Terribile, fai che dentro ci
sia il fusibile". :-)))
--
Cinghiale (29, 54 RM)
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 consigli da voi:
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A T T E N Z I O N E !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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il magnetron presente nel forno e' pericolosissimo!.
Ho partecipato ad un esperimento con le microonde realizzato in campo aperto
al CNR di Torino con un magnetron recuperato da un normale forno come il
tuo: lo abbiamo posto al centro di un vasto prato e poi alimentato
normalmente: a 40 metri di distanza (leggi quaranta-metri!!) il misuratore
di campo con cui dovevamo fare una serie di rilevamenti e' schizzato a
velocita' ultra-astronomica a fondo scala, che era di ben 40 V/m!
Per chi non capisce questo dato, si tenga presente che la soglia di rischio
(cioe' la massima intensita' di campo permessa dalla legge) e' di 6 V/m. A
quel punto l'esperimento e' stato immediatamente interrotto per motivi di
sicurezza. D'altronde il magnetron e' una bella antenna che spara circa un
kW a 2.4 GHz! Meglio di Radio Montecarlo!
Cio' premesso, qualunque sia il guasto, fosse anche solo un fast-on
staccato, portalo ad un centro assistenza riconosciuto, o piuttosto buttalo
via!
Fra l'altro per poter fare il riparatore di forni a microonde e'
obbligatorio sostenere un corso, proprio per il rischio che ne puo' derivare
da riparazioni fatte da incompetenti. Se vai da un centro ricambi serio e
chiedi un magnetron, se non sei un riparatore riconosciuto teoricamente non
dovrebbero vendertelo. E' tutto detto!
Scusa il tono di questa mia risposta, ma era dovuto!!  Spero sia tutto
chiaro!
;-)))
--
Ciao!
Gian Luca

 il magnetron presente nel forno e' pericolosissimo!.
Grazie anche a te.
Mi ero già convinto a portare il forno in assistenza, dopo i consigli degli
altri. In effetti non avevo considerato la necessità di ripristinare la
schermatura, altrimenti la richiesta non l'avrei proprio postata.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
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 il magnetron presente nel forno e' pericolosissimo!.
il magnetron e' pericolosissimo SOLO se in funzione e SE NON SCHERMATO!
ma lui vuole aprire il forno DOPO aver staccato la spina!!!!!!!
cerchiamo di non esagerare con gli allarmi, senno' facciamo la fine dei
thread sugli acidi.....
basta avvertire di non provare il forno senza aver rimontato la protezione!
ciao
--
andypi

 ha scritto nel messaggio
news:9gjaei$oa0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

probabilmente esiste uno sportellino che ti permette di accedere al fusibile
(che dovrebbe proprio esserci), senza smontare tutta la carcassa, se non ci
fosse, comunque NON riattacare la spina prima di aver richiuso completamente
la schermatura.
se non smonti l'elettronica non dovresti avere problemi ad aprire la
carcassa, io ho aperto senza problemi Miele, Philips e Rex e ho cambiato
diversi fusibili........
comunque sia, non aprire il forno se è ancora in garanzia.......
--
andypi

 wrote in message
9go285$a1hha$1...@ID-60768.news.dfncis.de...

Tra il magnetron e la guida d'onda c'e' una guarnizione in rame. Se tu
smonti la guida d'onda e poi la rimonti subito dopo serrando le viti
normalmente, poi accendi il forno e fai qualche misura di campo attorno,
vedrai che cambierai tono!
Non voglio fare del terrorismo contro i forni a microonde, ne tantomeno
innescare delle polemiche. Non ci tengo nemmeno che qualcuno ribatta al mio
intervento. Non mi interessa. Il motivo per cui seguo questo NG e'
tutt'altro.
Ribadisco - non da profano in materia- che il magnetron E' MOLTO PERICOLOSO,
per cui chi ritiente di essere sufficientemente competente lo apra, lo
smonti, lo rimonti, ci giochi e via dicendo (possibilmente molto lontano
dagli altri). Tutti gli altri lascino perdere.
Aggiungo ancora che quando si opera sui GHz il concetto di schermatura e'
molto molto piu' complesso di quanto si possa pensare, e sicuramente molto
lontano dalle gabbie di Faraday che si studiano al liceo, per cui non
parliamo di schermatura se non si hanno le idee chiare, perche' cosi'
trasmettiamo concetti estremamente sbagliati a coloro i quali, essendone
completamente a digiuno, si affidano agli altri per avere delle soluzioni.
Qui non stiamo spiegando come riverniciare il cancello di casa o come
togliere le macchie di umidita' dal muro, stiamo parlando di un generatore
da 1000W a 2.45 GHz.
Grazie per chi mi vuol comprendere.
--
Gian Luca

 da 1000W a 2.45 GHz.
Per quanto mi riguarda, ho capito benissimo cosa intendevi. In effetti
sfuggono anche a me i particolari della schermatura di una frequenza così
elevata, però ho qualche nozione per rendermi conto che non è poi così
semplice. Per questo chiedevo info... (o meglio no: a dirla tutta chiedevo
info perché la vedevo troppo semplice e sapevo che mi stava sfuggendo
qualcosa; ma una volta che mi è stato ricordato il problema della
schermatura, ho alzato le mani).
D'altra parte, visto che il centro assistenza è stato ben lieto di
accettarlo in riparazione, credo che il problema sia ormai superato.
Piuttosto: c'è modo di sapere se hanno ripristinato bene lo schermo?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
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www.genialpoint.it
(e c'è anche il concorso)

 Ribadisco - non da profano in materia- che il magnetron E' MOLTO
PERICOLOSO,
non vuoi innescare polemiche e non ci tieni troppo, pero' intanto rispondi,
per cui ti rispondo anche io:
mi sembra che il problema fosse quello di aprire la cassa esterna del forno
al fine di trovare un eventuale fusibile ed io ho scritto di NON smontare
l'elettronica, e non lo farei nemmeno personalmente, sebbene abbia avuto
piu' di un forno a microonde.
Nessuno vuole toglierti la tua competenza, ne tantomeno considerarti
allarmista, io dicevo solamente che se uno conosce i limiti da non superare,
non rischia conseguenze *letali*.
ciao
--
andypi

 sia il fusibile". :-)))
ROFL, certo che "fuori" sarebbe stato un tantino meglio!

 nè funzionamenti a vuoto.
...uh?   ...questa non la sapevo, come mai?

 ...uh?   ...questa non la sapevo, come mai?
Perchè l' energia emessa dall' antenna non viene assorbita
dal cibo contenuto, e viene inegralmente riflessa sulla stessa
dalle pareti metalliche del mobile.
E' un po' come mettere un tappo all' antenna :-).
Ma non li leggete i libretti di istruzione degli elettrodomestici
che acquistate ?
"Il vostro forno a microonde non deve funzionare a vuoto".
"Deve contenere degli alimenti".
"In caso contrario, rischiate di deteriorarlo e di ridurre la sua durata".
"Ecc....ecc..."
Cordialità.
             Paul

 "In caso contrario, rischiate di deteriorarlo e di ridurre la sua durata".
Cioč se non metto alimenti ma metto ad esempio il gatto si deteriora (il
gatto) e riduce la sua durata (sempre il gatto)?
...scherzo, scherzo, non ho un gatto!    ;D

 ...scherzo, scherzo, non ho un gatto!    ;D
Tu ci scherzi, ma questa del gatto e` successa per davvero, e la padrona del
gatto ha intentato causa alla casa produttrice del forno, vincendla, perche` sul
manuale non c'era scritto che si poteva usare come un forno tradizionale, per
cui lei dopo aver fatto lo shampo al felino ha creduto bene di asciugarlo nel
nuovo forno, come faceva col vecchio...... naturalmente parliamo degli states of
america.
ciao max

come un forno tradizionale [cut]
Dato che e' successo in America: e dargli la sedia elettrica a 'sta 
cretina?
No dai, scherzo.... ma il solo pensiero di questa vicenda (che non 
conoscevo) mi fa star male. :-(
Cavolo, come possono esistere al mondo persone cosi' cretine!
-- 
Ciao......Mattia.
http://digilander.iol.it/matzama
matzama/chiocciola/libero/punto/it

 Cavolo, come possono esistere al mondo persone cosi' cretine!
...ma secondo voi quando l'asciugava nel forno "tradizionale" era meno
cretina?   ;_(

 gatto ha intentato causa alla casa produttrice del forno, vincendla,
...lo immaginavo, è per questo che ci troviamo quei manuali assurdi in cui
ci dicono anche di non dar fuoco al forno!   ;_(

 cretina?   ;_(
certo che no, in un certo senso.... ma almeno il gatto resisteva.....
ciao max

 kW a 2.4 GHz!
scusa se mi permetto di correggerti ma se così fosse tutti i possessori di
forno a micro-onde non sarebbero qui a parlarne....Il magnetron ha un
rendimento pessimo che si aggira nell'intorno del 5 per 1000. Questo vuol
dire che nel forno che assorbe 1KW il magnetron in realtà "spara" solo 5Watt
in RF a 2,45Ghz....che sono tantissimi lo stesso.  Per il resto concordo con
te sul discorso delle precauzioni da utilizzare, anche se comunque basta
avere l'accortezza di non smontare il magnetron e limitarsi, se è proprio
necessario, all'involucro del forno.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 in RF a 2,45Ghz....che sono tantissimi lo stesso.
e secondo te con 5 W riesci ad ottenere prestazioni (in termini di
produzione di calore) molto superiori a quelle di un tradizionale forno
elettrico che ha assorbimenti dell'ordine dei kW ?? Inoltre vorrebbe dire
che i restanti 995 W verrebbero buttati fuori dal forno dalla ventola
posteriore! Una bella stufa per l'inverno.
Se poi non sei molto convinto, pensa ai ricetrasmettitori portatili per CB
(es. quelli della Cobra), che sparano circa 4W, che e' vero che lavorano sui
27 e in ambiente aperto, ma non arrostiscono certo un gatto in qualche
minuto!!!
:-))))
--
Saluti!
Gian Luca

 minuto!!!
hai detto bene, quelli viaggiano sui 27Mhz....una bella differenza. Il
limite č quello che ti ho detto prima, cioč ca. 2,2Ghz che niente altro č
che la frequenza di risonanza delle molecole di acqua. Se č per questo anche
il telefonino esce con 1 o 2 Watt di potenza.....e non ci cuoce il cervello,
o almeno non cosě velocemente !!!! Un ponte radio ad uso telecomunicazioni
millimentrico per E1 (2Mbit/sec)  assorbe ca. 25Watt ed irradia una potenza,
in RF, di qualche centinaio di milliwatt a 38Ghz, garantendo una copertura
in termini di distanza fino a 100Km in aria libera....pensa che durante le
prove stecchisce gli sventurati volatili che passano ad una distanza
inferiore ai 5 metri dal trasmettitore !!


del microonde ?
Si, ma non sono certo 995 W, che corrispondono, grosso modo a mezza
stufetta elettrica.
-- 
Bye
      Vitt

!max! <Gibson_...@hotmailNOT.com> wrote in message
9hfjdv$r3g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Vai al sito della tedesca 
http://www.industrielle-mikrowelle.de/Eng_s1.htm
e scaricati il PDF dei manuali di magnetron da 800W/1200W e guarda quanto è
il rendimento.
--
Saluti.
Gian Luca

 il rendimento.
il rendimento e le potenze indicate sui data sheet di questi magnetron sono
calcolati da un punto di vista prettamente ELETTRICO. Di fatto ai
costruttori di forni a microonde non può fregare nulla della potenza
irradiata in aria, l'importante è che tale potenza possa scaldare l'acqua
per vibrazione come se fosse un  forno elettrico di pari potenza; il fatto
che il forno a microonde ci metta meno tempo è solo ed esclusivamente perchè
l'energia generata colpisce direttamente la parte da scaldare, dall'interno,
e non si perde come nei forni tradizionali.
Non esiste nessun riferimento a quella che è la potenza elettromagnetica in
aria in uscita dall'antenna, cioè la potenza RF (RadioFrequency). Se
ponessimo sul fascio elettromagnetico generato dal magnetron in questione un
altro magnetron in modo che ne raccolga il segnale e lo riconverta in
corrente, quest'ultimo potrebbe alimentare al massimo 5 o 6 Watt.


 irradiata in aria,
Ok, ma mi spieghi cosa vuol dire "rendimento da un punto di vista
prettamente ELETTRICO" quando il magnetron puoi vederlo come una black-box
dove da una parte entra della potenza di natura elettrica e dall'altra esce
potenza di natura elettromagnetica? (in mezzo ovviamente esce potenza -per
differenza- di tipo calore dissipato). In ogni caso i "molto molto" oltre 40
V/m misurati ad alcune decine di metri dal magnetron (oltretutto chiuso in
una guida d'onda la cui bocca buttava sul suolo, e quindi il campo misurato
era SOLO quello che scappava dalla fessura tra guida e suolo), sicuramente
non arrivavano da una sorgente da 5W (!!!!!!!!!!!!!!!!). Purtroppo era
talmente intenso il campo che abbiamo preferito mollare tutto, e in fretta!
Per quanto riguarda i piccioni stecchiti a 5 m dai trasmettitori, non devi
fare confusione con la potenza e la densita' di potenza (per capirci, con la
lente di ingrandimento al sole puoi bruciarti la pelle, ma normalmente al
sole non prendi fuoco).
Per quanto riguarda gli 1 o 2 W del telefonino che non ti cuocciono il
cervello, e' proprio perche' sono 1 o 2 W!!! se fossero 500 o 600W come il
magnetron, addio neuroni!!!
--
Saluti!
Gian Luca