Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cancello scorrevole in ferro-legno: riflessioni varie

 Salve a tutti, è ora di rifare il cancello e ho bisogno del vostro aiuto per approfondire alcuni apsetti che possono tornare utili a chi voglia come me fare un cancello scorrevole nuovo.
Il cancello da sostituire è questo in foto 
http://img545.imageshack.us/img545/8575/togg.jpg
 e l’idea è di farlo diventare qualcosa del genere. 
http://img38.imageshack.us/img38/6943/g6ym.jpg
 oppure 
http://img14.imageshack.us/img14/739/eihc.jpg
 
Quello attuale ha la struttura portante (il perimetro) in tubolari 100*100 mm. Le dimensioni totali 3.35 * 1,88 metri. Pensavo di utilizzare un tubolare più stretto nel senso della profondità per esempio 60-70. La barra inferiore  la farei inoltre più alta, ad esempio 150 mm affinchè la cremagliera possa essere più alta e così possa alzare il motore di qualche centimetro dal suolo.
 
Quello attuale ha una una parte pedonale apribile ma non ho deciso se devo farla anche sul nuovo. Mi hanno detto che non è più a norma e di certo complica il lavoro e costerebbe qualcosa in più.
 
Deve essere zincato a caldo ma pretenderò che sia zincato solo alla fine dell’assemblaggio cioè dopo aver saldato o forato in maniera da evitare le zincature a freddo quasi sempre soggette ad arrugginirsi. Domanda: se fornisco  la cremagliera nuova al fabbro affinchè faccia i fori prima della zincatura dite che l’elettricista avrà difficoltà ad adattare successivamente la posizione del motore?
 
Discorso ruote, di che tipo? Vanno zincate anch’esse dopo averle montate?  Vale la pena cambiare il binario incassato nel pavimento? Quello che c’è avrà almeno vent’anni, è tutto color ruggine ma fa il suo lavoro.
 
La barra di battuta (quella vereticale dove sbatte il cancello in chiusura)  è ora cementata nel pavimento.
Domanda; è  meglio creare una barra con un piede da ancorare a terra con quattro grossi bulloni d’acciaio per una più comoda sostituzione futura? 
 
Le staffe di ancoraggio al muro sono cementate nella pietra al momento. 
http://img17.imageshack.us/img17/2527/rphv.jpg
 
 
http://img199.imageshack.us/img199/7021/revr.jpg
 
Le nuove, è meglio fissarle alla pietra con fischer?
Appena deciso come dovranno essere le doghe in legno rifletterò su come ancorarle al cancello.

   Salve a tutti, è ora di rifare il cancello e ho bisogno del vostro aiuto per approfondire alcuni apsetti
 
ciao un legno.... per chiudere e abbellire la luce del cancello lo 
scondiglio, serve legno esotico ..... appropriatamente trattato... 
oppure tra polveri, inquinamento strada e sole intemperie... ti toccherà
fare molta molta manutenzione se usi legname.. nostrano pino abete 
douglas.... per intenderci.....
 
 
per cremagliera motore... devi vedere il pignone e il manuale
del motore... la cremagliera sul cancello la puoi far mettere
a una certa altezza che ricavi dal manuale del motore cancello...
avrai sempre una tolleranza possibile.... perchè sulla piastra
motore potrai mettere tanti dadi e rondelle per adattare l'altezza...
ci sono flessibiòità entro un range da ricavare sencondo il motore.
 
la luce chiusa a legno... te la consiglio solo se sopra hai un tetto...
una bella architrave che copre tutto a tetto.... allora...  forse
rende... l'avventuara del legno... ma lasciarlo scoperto..  PER ME
TRATTASI DI CAGATA MOSTRUOSA... MIO PENSIERO
 
CIAO
 
MARIO
 

Le nuove, � meglio fissarle alla pietra con fischer?
 
Accetteresti una piccola piantana (basta un tubo quadro da 50 x 50)?
Il cancello scorre in mezzo, fra piantana e pilastro.
La  � fissata a terra in basso e in alto, con una staffa, al pilastro.
 
Questa modifica e quella precedente forniscono diversi vantaggi, soprattutto 
in termini di sicurezza.
 
Spero di aver chiarito un po' i tuoi dubbi, e di non averne aggiunti altri.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 
Grazie Mario, sono d’accordo con te, il legno ha bisogno di manutenzione
costante anche se non impegnativa ma mi piace troppo esteticamente. 
 
Hai ragione bisognerebbe utilizzare legno esotico, valuterò questa alternativa dipende da quanto costa.
Esistono anche tavole di abete impregnate in fabbrica in autoclave molto resistenti anch' esse.
Tieni presente che male che vada le tavole si possono sostituire in tutta comodità qualora i miei discendenti non volessero manutenere il legno come dovrebbero.
Il discorso cremagliera è giusto quello che dici ma stiamo dando per scontato, come fa notare Fabbrogiovanni, che il binario sia perfettamente in bolla e non deformato e che la cremagliera sia fissata perfettamente in bolla. Se così non fosse le asole della stessa potrebbero non essere sufficienti a garantire per tutta la lunghezza il gioco corretto.  
 

 
Questa non mi è chiara. Questa barra verticale è quella che avrà in alto una coppia di barilotti di scorrimento in teflon? L’altra coppia, lato pilastro, viene fissata come quella attuale?.
E’ vero è più sicura, ma  una  cosa non mi convince. Qualora volessi togliere il cancello per qualsiasi motivo l’unico modo sarebbe quello di farlo scorrere tutto dal lato libero finchè non esce da questa guida. 
Il problema è che spesso in passato tirandolo fuori così, essendo molto pesante, la parte sottostante del cancello si è grattata inevitabilmente contro le pietre sverniciandosi tutta perché il binario in quella parte è leggermente sottoposta rispetto alla pavimentazione. Potrebbero rovinarsi anche le ruote   
Mi piacerebbe poterlo toglierlo dalla posizione “Chiuso”. Possiamo fare la tua piantana smontabile all’occorrenza con bulloni?
 
Se la soluzione legno fosse come quella nelle foto, avrei bisogno di una battuta almeno su due lati di qualche cm su cui far poggiare e fissare le assi. Alle estremità delle assi (sia nel caso fossero orizz sia che verticali) userei delle borchie in acciaio con la testa tonda a vista dall'esterno e dadi dall'interno. L'unica soluzione è saldare un listello a formare la elle? 
 
In caso di tavole verticali (lungh. 168 cm)metterei un barra di rinforzo saldata orizzontalmente a metà altezza per un ulteriore fissaggio delle stesse.
La barra viene dall'interno.Sarà preforata per il passaggio di una coppia di perni sempre con le borchie.Che ne pensi? 30x30 va bene?
 
Se le tavole invece fossero orizzontali metterei un listello verticale a T al centro, a vista, e a filo esterno. Le tavole sarebbero tagliate in due pezzi. 
Esattamente come nella foto. 
 
Un giudizio estetico sarebbe gradito anche se personale.Tavole verticali o orizzontali?

orizzontali?
 
Sono belli entrambi,  la scelta fra verticale od orizzontale andrebbe fatta 
basandosi anche su cosa c'è intorno, muri, muretti, casa, finestre, balconi, 
alberi, ecc. ecc.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 mezzeria del tubolare.
 
Questo non è carino :-) Come si deformerebbe secondo te con il listello saldato sul bordo esterno? Si piega ad U con la gola della U verso l'esterno?
Cioè vorrei capire da dove tirerebbe.
Metterlo sulla mezzeria comporta il non avere le tavole allineate, poco male.
Anche il rinforzo orizzontale o verticale è consigliabile saldarlo sulla mezzeria?   
 
Ti richiedo un parere su questo, forse ti è sfuggito:
<<in caso di tavole verticali (lungh. 168 cm)metterei un barra di rinforzo saldata orizzontalmente a metà altezza per un ulteriore fissaggio delle stesse.
La barra viene dall'interno.Sarà preforata per il passaggio di una coppia di perni sempre con le borchie.Che ne pensi? 30x30 va bene?
Se le tavole invece fossero orizzontali metterei un listello verticale a T al centro, a vista, e a filo esterno. Le tavole sarebbero tagliate in due pezzi.
Esattamente come nella foto.
Grazie ancora.
Massimo
 

pezzi.
 
In questo caso perchè non usare lo stesso tubolare che abbiamo per il telaio 
esterno (lati e sopra?)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
Perchè i listelli di battuta sui montanti devono trovarsi sullo stesso piano del listello a T. Mettendo il tubolare da 50 la battuta sarebbe a filo interno e non va bene.
Per spiegarmi meglio nell'immagine, vista in sezione,  in nero i tubolari superiore e inferiore, marrone le tavole orizzontali, arancione le battute verticali sui montanti esterni.
http://img708.imageshack.us/img708/5355/xekt.png
 
 
 

verticali sui montanti esterni.
http://img708.imageshack.us/img708/5355/xekt.png
 
 
Se lo metti più stretto vedrai dall'interno una pannellatura continua.
Se invece lo dividiamo in due specchi li vedrai simmetrici, sia dall'esterno 
che dall'interno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Ok, adesso non resta che procedere con le ultime decisioni e i preventivi.
Grazie Fabbrogiovanni ancora una volta per la tua solita pazienza, disponibilità e competenza.
A lavoro ultimato vedrò di postare una bella foto.

Ripesco questa mia discussione per chiedere ancora qualcosa a voi, anzi diciamo pure a Fabbrogiovanni :-)
Il cancello è quasi pronto dal fabbro e tra uno o due giorni andrà in zincatura.
Stasera chiacchierando un po con lui ho scoperto con grande stupore che tutte le mie attenzioni nel fare in modo che non venissero fatti buchi o tagli dopo la zincatura e sui quali il fabbro è stato sempre d'accordo e quind mi ha accontntato son andati a farsi benedire.
Mi ha confessato a bassa voce che purtroppo lo scasso nel tubolare inferiore (150x50) quello che ospita le ruote, verrà fatto solo dopo la zincatura perchè se fatto prima il tubolare stesso si deformerebbe molto. Questa cosa gli è già capitata ed è irremovibile. Le ruote, aggiungo, verranno montate con l'asse, costituito da un perno, che attraversa il tubolare stesso da parte a parte con un dado cieco dall'altro lato. Questa scelta per rendere agevole la sostituzione delle ruote stesse tra un secolo.
Credo sia vero, anche in considerazione di quello che ci siamo detti in questa discussione sulla deformazione provocata della zincatura, ma ci deve pur essere una soluzione per tagliare e forare prima di zincare il vano per le ruote. 
Fabbro o chiunque voi siate datemi una soluzione :-)   

 Fabbro o chiunque voi siate datemi una soluzione :-)  
 
L'autoprotezione (non ricordo se anodica o catodica) della parte 
zincata circostante fa si che il taglio post-zincatura provocherï¿œ danni 
fra 30 o 40 anni.
Questo se lasciamo il taglio a nudo.
Basta una spruzzata di bomboletta simil-zinco e il problema sorgerï¿œ fra 
50 o 60 anni.
 
 
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 tale richiesta:-)
io pure!

  Fabbrogiovanni
Comunque riguardo all'autoprotezione dell'acciaio zincato ti riporto queste righe che ho trovato in rete:
"La protezione elettrochimica dello zinco sull'acciaio.
Nel caso il rivestimento di zinco venga scalfito, la differenza di potenziale che si crea quando zinco e acciaio entrano in contato preserva la struttura di acciaio a spese dello zinco che si corrode "sacrificandosi".
La protezione rimane attiva su una piccola area anche se il rivestimento non è più uniforme, perchè l'influsso della protezione elettromagnetica funziona anche a una certa distanza.
Può anche capitare che i residui della corrosione dello zinco siano duri e tenaci.
Le scalfitture del rivestimento vengono in genere riempite da ossidi e carbonati di zinco, che rallentano l'avanzamento del processo corrosivo"
 Qui una immagine che descrive un piccolo danno su acciaio non protetto, zincato e cromato.Spero funzioni il link:
http://imageshack.com/a/img14/5947/cg7.gif
 
 

Sempre in rete:come ripristinare una zona di acciaio zincato danneggiata 
 
    E’ possibile ricorrere a diversi metodi. Indipendentemente dal metodo usato, l’obiettivo è depositare nuovamente almeno la stessa quantità di zinco posseduta dal rivestimento originario. Ricordatevi che le vernici ricche di zinco non sono costituite da zinco al 100%. La vernice è parzialmente formata da un solvente, perciò potete calcolare che l’80% del suo peso o meno è dato dallo zinco. Inoltre, la struttura atomica del rivestimento di zinco originario era molto compatta, mentre nella vernice le particelle di zinco sono lontane fra loro, ed è quindi necessario creare uno strato più spesso di quello del rivestimento per ottenere la stessa quantità di zinco.
    La norma europea, che autorizza voi e lo zincatore a riparare piccole zone danneggiate, raccomanda vernice ricca di zinco per uno spessore di almeno 30 µm in più dello spessore del rivestimento originario.
Si possono utilizzare i seguenti metodi:
    Passare con la spazzola rigida sulla zona danneggiata ed applicare più mani di vernice allo zinco fino ad ottenere uno
    Passare con la spazzola rigida sulla zona danneggiata, riscaldarla con un cannello per saldare e usare una lega basso fondente adatta fino allo spessore originario.
    Sabbiare o abradere la zona danneggiata e metallizzare con zinco fino a uno spessore di 30 µm superiore allo spessore originario.
 
 

 
http://imageshack.com/a/img14/5947/cg7.gif
 
 
Sono via da casa e non posso fare subito una foto.
Se sabato 18 ti ricordi di rinfrescarmi la memoria con un beep in coda 
a questo thread ti faccio vedere un po' di tondini diametro 16 mm, 
tagliati a raso del piatto che attraversavano.
Il taglio ï¿œ stato fatto circa 10 anni fa, nessun trattamento protettivo 
e sono esposti a tutti gli agenti atmosferici.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 
Fabbro, non mi fraintendere mi fido di quello che dici del resto gli articoli 
che ho postato ti danno ragione. Certo si prova comunque a fare il meglio possibile per cui se si può zincare a freddo a costo zero, tanto vale farlo.
Piuttosto che ne pensi invece delle facce accoppiate tra due tubolari saldati tra loro? 

 >Esistono ruote in inox di quel tipo o non ne vale al pena?
esistono sono bellissime e costano il quadruplo e .. .. non le
ho messe neanche io che sto a 4km dal mare..

 sostituzione delle ruote stesse tra un secolo.
 
Le ruote con le orecchie forate possono essere montate
anche senza saldature e volendo anche senza bulloni..
restano in sede in appoggio per gravità, vediamo chi
le sostituisce più velocemente? :P
-----------------------------
chiedo venia ho risposto a vanvera ad altri messaggi senza
guardare la data e senza leggermi tutto il thread

 tra due tubolari saldati tra loro?
se lo zinco della zincatura a caldo resta integro e se non
ci arriva aria, non vedo problemi.. magari il fabbro dovrebbe
saldare l'intero spessore degli scatolati di sotto e di sopra
nell'unione tra loro (non so se mi sono spiegato) ..

Lemeuel grazie anche a te per  tuoi consigli, mi sa che ci sei passato prima di me.
Lo scatolato da 60 sarebbe stato meglio, soprattutto io che ero abituato al 100x100, questo mi sembra esteticamente esilino.
Comunque al ritorno dalla zincheria e prima di essere portato alla verniciatura andrò ad assistere al taglio e al ritocco con zinco freddo.
Le ruote scelte sono quelle zincate di diametro molto più grande di quelle che c'erano, diciamo 100 o 120. Dureranno molto tempo. 
Non avevo mai sentito delle ruote sistemate al loro posto solo per il peso del cancello. Sono sicuro che pochi clienti avranno il coraggio di farlo :)
per quanto riguarda gli scatolati accoppiati, non penso siano stati saldati a filo continuo. Comunque con la zincatura prima e la verniciatura si andrà a colmare l'eventuale fessura di accoppiamento.
Chissà magari un filo di silicone neutro dellostesso colore della vernice lungo tutto il perimetro alla fine ce lo metterò. 
ora sono alle prese con la bulloneria che fissa le tavole al cancello. Le sto cercando inox ma temo di non riuscire a trovarle.

saldati tra loro?
 
Presumo che il tubolare appicciato non sar� saldato in continuo ma solo con 
qualche trattino.
Lo zinco fuso � abbastanza liquido da riuscire ad infiltrarsi fra le due 
facce a contatto.
 
Se per� fosse possibile usare un tubolare pi� piccolo e lasciare qualche 
millimetro di aria sarebbe ancora meglio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 di non riuscire a trovarle.
 
sono un fan dell'inox! perservera!
ci sono varie ferramenta che vendono online.. anche su ebay..
io su ebay ho comprato un cavo di acciaio inox a ottimo prezzo
(metà di quanto lo trovavo da ferramenta fisica vicina)..
inoltre sono stato personalmente da 'inox tirrenica' (o qualcosa
del genere) di fiumicino, che vende anche online (ma i prezzi
sono alle stelle).. 

 ci sono varie ferramenta che vendono online.. anche su ebay..
 Grazie per il consiglio infatti le sto comprando su ebay perchè in città non li ha nessuno. Mi guardano persino straniti quando chiedo l'inox e mi propongono quei bulloni simil zincati cinesi che dopo un anno sono già ricoperti da ruggine. E' vero però che 20 cent contro 48 cent è una bella differenza (ovviamente, dado escluso). 
 

 (ovviamente, dado escluso).
ottimo! felice di esserti stato utile..