Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: spine filtrate antisovratensione

Quale principio funzionano le prese filtrate conto la sovra tensione ?
Occorre che l'impianto sia dotato di messa a terra ?
Grazie

 Occorre che l'impianto sia dotato di messa a terra ?
No.
-- 
Cinghiale

 Quale principio funzionano le prese filtrate conto la sovra tensione ?
http://www.littelfuse.com/metal_oxide_varistor.html
ciao, Piero

 Il diodo č collegato in parallelo al carico, ossia tra fase e neutro.
cosi' fai un corto, direi.
Ne occorrerebbero due in serie back-to-back e una resistenza di limitazione
corrente.
(comunque non credo che nella fattispecie siano usati gli Zener)
ciao, Piero

 cosi' fai un corto, direi.
Mmmmh... ripensandoci, hai ragione.
Vabbé, ho detto una ca%%ata... non è la prima e non sarà nemmeno l'ultima.
-- 
Cinghiale


wrote:

Questo è il metodo economico e poco efficace. Esistono transorb (una
sorta di zener moolto veloce) già montati in opposizione che sono più
efficaci (e costosi). Oltre alla resistenza in seri al transorb (non
mi ricordo come si chiamano quelli già doppi per alternata, dato che
il fulmine è veloce come..... un fulmine, meglio rallentare i fronti
ponendo in serie a fase e neutro una impedenza di qualche millihenry,
Anche un paio di fusibili potrebero fare la loro figura e... non è
detto che basti. Con un oggetto siffatto, progettato per una linea
telefonica sono riuscito a smettere di vedere modem fumare durante i
temporali, se li dimenticavo attaccati alla linea telefonica
(postaccio che attirava fulmini da far saltare anche gli scaldabagni
nel quale ovviamente mamma sip non aveva interrato neanche i pali)
AndreaS

 No.
Io non ci capisco nulla ma la mia presa filtrata si incazza se non c'è la
terra (si accende una spia)...
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 terra (si accende una spia)...
Boh? Magari la tua drena a terra la corrente...
-- 
Cinghiale

 AndreaS
 - Tu stai facendo i vestitini per le bambole!
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 -*_ uniposta(at)
gmail.com
Si direbbe che tu non abbia mai visto come è fatta una presa IEC
filtrata o come sono fatti in ingresso gli alimentatori progettati per
tentare in ingresso di resistere a scariche elettriche indotte  da
fulmine. Non stiamo parlando di proteggere motori da 50 KW , ma PC e
apparecchiature elettroniche collegate a ciabatte i cui assorbimenti
totali, ad esagerare alla grande, non superano i due A. I fusibili
ovviamente dovrebbero intervenire perima della saturazione del nucleo,
ma non molto e transzorb se ne trovano da qualche Ampere e non è
necessario un mutuo per comprarli, anche se non sono economicissimi.
Dimenticavo, le bobine possono vantaggiosamente essere sostituite da
un trasformatore d'isolamento che però costicchia e ingombra.
Ciao
AndreaS

 AndreaS
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 comunque interviene DOPO che la tensione è salita, non prima,
 - E invece interviene PRIMA, e da questa informazione potrai
 trarre tutta una catena di conseguenze e considerazioni
il varistore Taglia la tensione ad una cera soglia evitando ce l'eccessivo 
valore di tensione indotto dal fulmine sulla rete arrivi a danneggiare i 
circuiti elettronici.
le bobine delle prese di alimentazione servono per i disturbi 
elettromagnetici e nn per le protezione dal surge!
per il surge (generalmente) bastano i varistore fra fase e terra e fra fasi 
e fasinaturalmente i varistore esistono di diversi tipi,  bisogna 
considerare ben tensione di funzioanmento normale, tensione a cui si vuole 
protegger (intervento) e energia che devono dissipare.
Per quanto riguarda invece l'uso di paricolari diodi di taglio....ne ho 
visti scoppiar diversi, credio che il loro problema sia nella energia che 
riesconoa  dissipare.
Bacio
Cai

 terra (si accende una spia)...
forse la spia serve solo per dirti che la terra č assente, il resto funziona 
normalmente...solo che ...capisci bene...senza terra avrai delle limitazioni 
in piů nell'uso di ciň che gli attacchi!es...se ci attacchi una lavatrice 
che per un primo guasto ha la fase che tocca sulla carcassa...beh...ti 
becchi la botta e nn puoi dire che č colpa della lavtrice, il produttore il 
suo bel collegamento di terra alla carcassa ce l'ha messo...sei tu che nn te 
ne sei volutamente fregato!!!!!
Bacio
Cai 

 Breve precisazione, e uno schema fidocad con spiegazioni...
 in risposta ad AndreaS, fra le altre cose avevo scritto:
 <AndreaS> anche se il fenomeno dura qualche millisecondo.
 <AndreaS> Il contenuto energetico della sovratensione dipende
 <AndreaS> quindi prevalentemente dalla distanza da cui ci si
 <AndreaS> trova dal fenomeno e un povero varistore comunque
 <AndreaS> interviene DOPO che la tensione è salita, non prima,
 <uniposta> - E invece interviene PRIMA, e da questa
 <uniposta> informazione potrai trarre tutta una
 <uniposta> catena di conseguenze e considerazioni
 - intendevo dire...
 il varistore entra in piena conduzione PRIMA che la tensione della
 scarica abbia tempo di raggiungere valori pericolosi. Un po' come dire
 che "il fronte di salita della risposta del varistore e'
(estremamente)
 piu' ripido di quello scarica" in arrivo. Ovviamente non aumenta
 all'infinito, ha un limite estremo sia di tensione che di corrente
 (da qui, la necessita' appunto di porvi un limite)
 - Appena riesco postero' le curve dei varistori
 - Segue qui sotto fidocad con spiegazioni.
 Testo e schema di alcuni mesi fa, preso da newsgroup
 ---
 Archivio e motore di ricerca 
http://groups.google.com/
 --- Protezione sovratensioni rete 230V ---
 Schema inviato in email e una persona che me lo aveva chiesto.
 Dopo lo schema in fidocad, ci sono un po' di informazioni.
 - Nota : per i doppi scaricatori a gas non c'era un simbolo
 in fidocad, e cosi' ne ho costruito uno, un po' fantasioso.
 Gli scaricatori a gas, a differenza dei varistori,
 una volta entrati in conduzione ci rimangono.
 Questi doppi scaricatori dello schema, garantiscono
 una forte commutazione se arriva la tensione industriale
 inserita per sbaglio sulla rete domestica.
 Ho scelto molti varistori a disco (a pastiglia) perche'
 costano molto meno di uno solo grosso inscatolato.
 Il condensatore e' un componente aggiuntivo che serve solo a livellare
un
 po' le spurie a bassa tensione dovute all'azione non lineare degli
scaricatori.
 Torna utile anche nei confronti di eventuali disturbi (differenziali).
 Tuttavia, questa protezione in linea di principio non include
 filtri antidisturbo, quelli andranno aggiunti a parte se occorrono
 --- inizio della citazione ---
 "Mio schema protezione sovratensioni rete 230V" -
 it.hobby.elettronica - Sab 1 Ott 2005 19:50 - uniposta
 ---
 -> Nome : SURGE230_SETTIMOL_SCHEMABASE
 -> Schema:
[FIDOCAD]
LI 15 20 25 20
LI 15 70 25 70
MC 30 20 1 0 890
MC 30 70 1 0 890
MC 40 20 1 0 890
MC 40 70 1 0 890
EV 110 30 110 35
MC 45 70 0 0 120
MC 55 20 2 0 120
MC 55 15 1 0 115
MC 55 75 1 0 115
MC 60 20 0 0 115
MC 65 20 0 0 115
MC 70 20 0 0 115
MC 60 60 0 0 115
MC 65 60 0 0 115
MC 70 60 0 0 115
MC 60 30 1 0 112
MC 65 30 1 0 112
MC 70 30 1 0 112
MC 60 50 1 0 112
MC 65 50 1 0 112
MC 70 50 1 0 112
LI 60 40 60 50
LI 65 40 65 50
LI 70 40 70 50
LI 45 15 45 20
LI 55 15 55 20
LI 45 70 45 75
LI 55 70 55 75
MC 75 25 0 0 115
MC 80 25 0 0 115
MC 85 25 0 0 115
MC 75 45 1 0 112
MC 80 45 1 0 112
MC 85 45 1 0 112
LI 75 25 75 20
LI 75 35 75 45
LI 75 55 75 70
LI 80 25 80 20
LI 80 35 80 45
LI 80 55 80 70
LI 85 25 85 20
LI 85 35 85 45
LI 85 55 85 70
LI 90 20 90 25
LI 90 70 90 65
LI 95 55 90 25
LI 95 35 90 65
MC 105 20 0 0 115
MC 105 60 0 0 115
MC 120 25 0 0 115
MC 120 55 1 0 170
MC 125 55 0 0 115
LI 120 25 120 20
LI 120 35 120 55
LI 120 65 120 70
LI 125 55 120 55
LI 125 65 120 65
LI 40 20 45 20
LI 40 70 45 70
LI 55 20 130 20
LI 55 70 130 70
SA 60 45
SA 65 45
SA 70 45
SA 45 20
SA 55 20
SA 45 70
SA 55 70
SA 60 20
SA 65 20
SA 70 20
SA 75 20
SA 80 20
SA 85 20
SA 90 20
SA 105 20
SA 120 20
SA 120 70
SA 105 70
SA 90 70
SA 85 70
SA 80 70
SA 75 70
SA 70 70
SA 65 70
SA 60 70
SA 120 55
SA 120 65
MC 15 20 2 0 074
MC 15 45 2 0 074
MC 15 70 2 0 074
MC 130 20 0 0 074
MC 130 45 0 0 074
MC 130 70 0 0 074
TY 5 10 5 3 0 0 0 * Fase
TY 5 45 5 3 0 0 0 * Terra
TY 20 25 5 3 0 0 0 * F1
TY 20 60 5 3 0 0 0 * F2
TY 30 25 5 3 0 0 0 * F3
TY 30 60 5 3 0 0 0 * F4
TY 45 25 5 3 0 0 0 * L1
TY 45 60 5 3 0 0 0 * L2
TY 5 75 5 3 0 0 0 * Neutro
TY 40 10 5 3 0 0 0 * R1
TY 40 75 5 3 0 0 0 * R2
TY 115 10 5 3 0 0 0 * R14
TY 115 75 5 3 0 0 0 * C1
TY 115 80 5 3 0 0 0 * R15
TY 30 35 5 3 0 0 0 * VR 1-3-5
TY 30 50 5 3 0 0 0 * VR 2-4-6
TY 65 10 5 3 0 0 0 * 9-10-11
TY 60 5 5 3 0 0 0 * R 3-5-7
TY 60 75 5 3 0 0 0 * R
TY 55 80 5 3 0 0 0 * 4-6-8
TY 75 75 5 3 0 0 0 * VR
TY 75 80 5 3 0 0 0 * 7-8-9
TY 100 5 5 3 0 0 0 * R12
TY 100 10 5 3 0 0 0 * SC1
TY 100 75 5 3 0 0 0 * SC2
TY 100 80 5 3 0 0 0 * R13
EV 105 40 100 30
EV 110 40 105 30
RV 100 40 110 30
RV 105 30 110 30
LI 105 30 105 35
EV 105 60 100 50
EV 110 60 105 50
RV 110 60 100 50
LI 105 60 105 55
LI 110 35 115 35
LI 110 55 115 55
LI 115 35 115 55
LI 95 35 100 35
LI 95 55 100 55
SA 115 45
LI 15 45 130 45
- per fidocad non copiare questa riga e quelle sottostanti -
 -> Nota : i fusibili sono differenziati sia per garantire un
 intervento uniforme a qualunque valore di sovracorrente, sia
 per garantire che si interrompa per prima la fase. Esempio:
 - F1 = fusibile ritardato(T) 3,15A
 - F2 = fusibile ritardato(T) 4A
 - F3 = fusibile rapido(F) 3,15A
 - F4 = fusibile rapido(F) 4A
 --- INSERTO DI TESTO ---
  fusibili precisazione - dalla risposta all'obiezione di stefano
delfiore:
 <delfiore> Se metti in serie due fusibili F1 e F3 uguali come
 <delfiore> corrente di intervento ma, con comportamenti diversi,
 <delfiore> uno è rapido e l'altro è veloce, come speri che
 <delfiore> l'intervento sia differenziato. Non ti viene il dubbio
 <delfiore> che se interviene, interviene sempre il veloce?
 <uniposta> - C'e' una zona iniziale di sovracorrente
 <uniposta> nella quale salta prima il ritardato,
 <uniposta> ecco qui il motivo, ora lo sai anche tu.
 --- FINE DELL'INSERTO DI TESTO ---
 -> Nota : le bobine L1 ed L2 sono in aria e a singolo strato,
 qualche decina di microhenry ciascuna, e avvolte su supporto
 sferico anziche' cilindrico se si vuole aumentare l'induttanza a pari
 ingombro (4 cm). Le resistenze in parallelo, da 22 a 39 ohm ciascuna,
 in base all'induttanza scelta, per una frequenza di 100 kHz.
 -> Nota : i resistori (le resistenze) posti in serie a varistori e
scaricatori
 non servono tanto per limitare la corrente massima (fanno anche
quello,
 comunque), ma consentono di collegare piu' componenti in parallelo.
 Questi scaricatori a gas hanno tolleranza del 20 per cento e vanno
selezionati
 in ogni caso, quindi la resistenza limitatrice non cambia (2,2 ohm / 1
watt).
 Per quanto riguarda invece questi varistori, che hanno tolleranza del
10 per
 cento, la resistenza potra' variare da un massimo di qualche ohm se i
 varistori non sono selezionati, a un minimo di una piccola frazione di
ohm
 se li si seleziona. Le prestazioni migliorano parecchio nel secondo
caso.
 Esempio semplificato di comportamento di uno scaricatore a gas
 ("spark gap") : tensione di scarica nominale continua 350 volt,
 tensione d'innesco 380 volt, tensione d'arco a 1 ampere 35 volt.
 Tensione di scarica impulsiva (alta frequenza), inferiore a 700 volt.
 Esempio semplificato di comportamento di un varistore a ossido
 metallico (metal oxyde varistor) : massima tensione di lavoro
 nominale rms 275 volt, continua 350 volt. A 1 milliampere 430 volt.
 Poi (arrotondato per difetto): a 1 ampere 550 volt, a 10 ampere
 600 volt, a 100 ampere 650 volt, a 1000 ampere 850 volt
 (corrente massima nominale 6500 ampere, tensione massima
 4000 volt ma e' un valore limite posto oltre la massima corrente).
 - Nota : il condensatore (3 microfarad, ed R/serie 10 ohm 5 watt) e'
in polipropilene
 metallizzato, per rifasamento, a tensione industriale di 400 volt
alternati
 --- fine della citazione ---
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 --- Protezione sovratensioni rete 230V ---
 SURGE230_SETTIMOL_SCHEMABASE
 - Ah, dimenticavo... in alternativa a fidocad,
 ecco (link) lo schema in gif:
 
http://i4.tinypic.com/zxqxlg.gif
 oppure
 
http://tinypic.com/view/?pic=zxqxlg
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 Piu', un resistore di basso valore in serie a ogni varistore/transzorb
Oppure il condenzsatore del mio passa-basso
Ciap
AndreaS


 AndreaS
 - Si', ciap anche a te...
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com


.Per pura informazione, ti dirň che in circa tre anni di onorato
servizio su quel circuitino ho un paio di volte dovuto sostituire un
fusibile e mai il modem, mentre ho cambiato cinque telefoni, tutti
collegati alla stessa rete del modem.
Ad ogni modo considero chiuso questo thread.  Lo spirito di internet
(lasciatelo dire da uno che naviga dai tempi dei goofer) č di
collaborare e scambiare informazioni cercando di unire gli sforzi. Mi
pare invece che tu ne stia facendo una questione di reputazione
personale ed orgoglio, tutte cose fuori luogo in questo contesto(e
spero anche in altri). Pensaci un po'.
Ciao
AndreaS


 in questo contesto(e spero anche in altri). Pensaci un po'.
 - ..Si', si, si', si'.
 - Vedi sopra


 in questo contesto(e spero anche in altri). Pensaci un po'.
 - ..Si', si, si', si'.
 - Vedi sopra



Gli altri non sono bastardi, ma semplicemente la gente si è stufata di
sentire le tue deliranti affermazioni elettroniche, forse frutto di incubi
notturni o traumi infantili (scegli tu).
Sono anni che la meni con patetici schemi di filtri conditi da demenziali
affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra. L'unico guaio che puoi
fare è che qualche sprovveduto prenda per vero le tue fantasie, ma dubito
che ne esista qualcuno.
pallo pallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pallo pallo
 - io non ti conosco (anche perche' sei lo stesso stronzo che cambia
 nick per rompermi i coglioni qui e altrove), comunque la prima
 volta che ho postato uno schema e' stato qualche mese fa.
 Ed e' poi lo stesso schema che ho riproposto qua.
 La "gente" non esiste, esistono solo le tue povere tare mentali.
 Ti saluto
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

> (lasciatelo dire da uno che naviga dai tempi dei goofer) č di


 artigianali e poi portarmele dietro per tararle su un ponte di misura....
 -*_ uniposta(at)
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 -*_ uniposta(at)
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 artigianali e poi portarmele dietro per tararle su un ponte di misura....
 -*_ uniposta(at)
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

Pace Fatta
AndreaS


 Gianluca
 Cosi' come scrivo, posso sembrare chiunque. E anzi, al limite,
 potrei anche essermi inventato tutto giusto per vedere quanto
 sono stronzi i 4 gatti che frequentano questo newswgroup. Che gia'
 te li raccomando, i newsgroup in generale, saranno frequentati
 dall'uno per mille della gente. Ma italia.brescia.discussioni fa proprio
pena.
 Qualche centinaio di varistori e un po' di altri componenti, tutto comprato
da
 privato e anzi da sfigato. L'esperienza mi dice che nessuno mi contattera'
 per richiedermi il materiale, nemmeno una minima parte. E l'esperienza mi
 diceva pure che a rispondermi sarebbero state solo le solite 2 o 3 teste di
cazzo
 che vogliono solo rompere. L'esperienza poi mi ha dato ragione ancora
 una volta, ma... io ci ho provato lo stesso, la speranza e' l'ultima a
morire.
 Cosi', io sono un affarista.
 A-ha...
 Vai a cagare, stronzo, tu per me sei uno stupratore di bambine.
 E nessuno mi convincera' del contrario.
 uniposta(at)
yahoo.it
############## fine messaggio di uniposta ##############
Cosa dire sei una persona che ama i newsgroups e discutere amabilmente con
chi li frequenta.
Ciao
Pallo Pallo


 Pallo Pallo
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 No.
nei filtri di rete che ho visto la terra c'e' sempre. Di solito i 
condensatori servono a cortocircuitare proprio a terra i disturbi 
bloccati dalle induttanze
Adriano

 dalle induttanze
ecco questa parte č per evitare che disturbi a frequenze strane (in genere 
150khz-30MHz) vadano a finire sulla rete 50Hz sporcandola, non sono 
protezioni per la sovratensione
i varistori invece (per le sovratensioni) possono esser messi fra le fasi eo 
fra fasie tarra (se la terra c'č!!!)
Bacio
Cai 

 LINK IMMAGINE GIF dopo le righe sottostanti...
 Siccome c'e' (su un altro newsgroup) chi non aveva capito come
 sono avvolte le bobine, e aveva pensato ai gomitoli di lana:
 |
 | -> Nota : le bobine L1 ed L2 sono in aria e a singolo strato,
 | qualche decina di microhenry ciascuna, e avvolte su supporto
 | sferico anziche' cilindrico se si vuole aumentare l'induttanza a
pari
 | ingombro (4 cm). Le resistenze in parallelo, da 22 a 39 ohm
ciascuna,
 | in base all'induttanza scelta, per una frequenza di 100 kHz.
 |
 |>
 |>> decisamente comica l'idea di avvolgere la bobina
 |>> su un supporto sferico, tipo gomitolo di lana :-)
 |>
 |> - No [..] le due bobine sono avvolte a singolo strato,
 |> e senza spire sovrapposte o incrociate
 |>
 - Ecco allora un'immagine GIF di chiarimento
 - Link tinypic immagine GIF (la riga scura verticale a sinistra
 non c'entra, ma fa veder meglio il filo uscente e l'ho lasciata):
 
http://i4.tinypic.com/10mttvk.gif
 oppure
 
http://tinypic.com/view/?pic=10mttvk
 -*_ uniposta(at)
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