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Titolo: Trasformatore 24V (ancora)

So che l'argomento non è nuovo, ma ho ancora bisogno di aiuto (grazie
mille).
Il problema è: alimentare una centralina per irrigazione che richiede
24VAC con 0,7A di corrente.
Ho provato l'alimentatore da 24VAC (30VA sul primario e 19VA sul
secondario) di un'altra centralina molto simile. A vuoto mi da 26V;
con due lampade da auto (12V 21W) in serie la tensione mi scende a
21,4 VAC.
Forse è perchè "impicco" il trasformatore? Comunque, poichè devo
assicurarmi chela centralina funzioni anche per mie lunghe assenze,
voglio cautelarmi e garantirmi una tensione più vicina ai 24V e una
corrente effettivamente non inferiore a 1A.
Per fare questo, ho bisogno di un trasformatore nuovo. Visto che lo
devo acquistare vorrei capire se è meglio puntare a un 24V nominali o
se prenderlo da 30V e utilizzare il famigerato 7824.
Nel primo caso, c'è il rischio che fluttuazioni del +/- 10% in
ingresso (tolleranza ammessa dall'ENEL) mi dia una variazioni
proporzionale in uscita e, quindi, di scendere fino a 22,6V? Le
elettrovalvole vengono spacciate per funzionare con una caduta di
tensione fino a 4V, ma per la centralina non c'è alcuna indicazione
(il produttore non si è sbilanciato e mi ha detto che "se c'è scritto
24V, occorrono 24V; se fossero bastati 22V, avrebbero scritto 22V!").
Nel secondo caso, visto che il datasheet del 7824 mi dice che con 30V
dovrei cavarmela, come devo regolarmi? Al di là di eventuali
condensatori, posso lasciare le semionde (scusate il mio modo di
esprimermi) come sono o devo livellarle con gli zener (uno per la
parte positiva della curva e uno pe quella negativa)? Sempre nel caso
di un 7824, rischio che mi scenda la corrente erogata con l'aumentare
della tensione in ingresso del regolatore?
Ripeto, so che sto rompendo gli zebedei e PROMETTO che, quale che sia
la risposta, non tirerò più in ballo questo argomento.
grazie.ziggio

 24VAC con 0,7A di corrente.
Se sichiede 24 VAC non puoi usare il 7824.
Compra un trasformatore 24 V con una potenza pari o maggiore a 24 VA.
NON fare test e fregatene delle cadute di tensione.
Boiler
-- 
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Tranquillo. Anche considerando le fluttuazioni di linea, la loro 
influenza sul secondario non va oltre l'1-2 %. Quindi gli 0,48 V... 
assolutamente tollerabili. Se poi consideri che normalmente (come hai 
misurato) il dato di picco č + alto... Non voglio entrare nell'argomento 
dell'integrale della funzione seno di I, sennň fŕmo notte... ;-)   
rimaniamo sul semplice: se ti viene richiesto un alimentatore da 24 V e 
16,8 VA in corrente *alternata* (cioč, non un alimentatore ma un puro e 
semplice trasformatore) ecco che un trasformatore da 19 o addirittura 30 
VA basta ed avanza.
Perň cerchiamo di capirci.
Alimentatore = aggeggio che esce con corrente continua. Hai presente 
l'elettrocardiogramma del tizio che muore nel telefilm? Piiiiiii.... 
Ecco, una tensione fissa su una linea retta.
Trasformatore = un aggeggio che in ingresso accetta come l'alimentatore 
corrente alternata (come le onde del mare) ed in uscita fornisce con una 
tensione (voltaggio) diverso la stessa identica forma d'onda.
Chiarito questo i prodotti della linea 78XX come lo 7824 di cui parli, 
gli zener, ecc. ecc. lavorano in continua. Ma tu (correggimi se sbaglio) 
hai bisogno di alternata: su e giů, su e giů... :-)
Fossi un prof d'Italiano avrei detto: sei fuori tema...

 non tirerò più in ballo questo argomento.
E perche'? Chiarisci questi due o tre punti e vedrai che otterrai
tutto cio di cui hai bisogno.
Ciao
fab.

 corrente effettivamente non inferiore a 1A.
Per fare questo, ho bisogno di un trasformatore nuovo.
Non hai bisogno di nulla.
Ti era già stato risposto che il trasformatore che hai (220/24- 30 VA),
è più che sufficiente.
E' proprio la "taglia" dei trasformatori di alimentazione delle centraline
di irrigazione multizona, comprese quelle di gran marca (Toro, Orbit, ecc.).
Le elettrovalvole di irrigazione funzionano in CA (non ti serve nessun
integrato regolatore), e con 24 volt nominali funzionano benissimo
a distanze di oltre 100 metri dalla centralina, anche con sezione
di filo piuttosto ridotta.
Cordialità.
                  Paul

...Per fare questo, ho bisogno di un trasformatore nuovo. Visto che lo
devo acquistare vorrei capire se č meglio puntare a un 24V nominali o
se prenderlo da 30V e utilizzare il famigerato 7824.
Le elettrovalvole da irrigazione - almeno quelle che uso io - funzionano in
corrente alternata; con corrente continua  bruceresti il solenoide. Ed
inoltre la centralina non funzionerebbe (le elettrovalvole, una volta
ricevuto il comando, resterebbero sempre attivate).
Se e' una centralina multivalvola, le valvole vengono azionate in
successione, quindi non ci sono problemi di assorbimento.
Se e' una valvola sola, ad alto assorbimento, controlla la tensione
caricando il trasformatore solo con quella, non con le lampade che sono un
carico non lineare.
Se la tensione ti sembra ancora troppo bassa, la soluzione e' semplice:
prendi un trasformatore piu' grosso, 24-26V (dipende dalla distanza del
trasformatore dalla o dalle elettrovalvole.
Giusto per dare un esempio, su un mio impianto, uso un 30VA da 24V nominali
con distanze massime attorno ai 50 metri.
Che la tensione al secondario cada se caricato eccessivamente e' cosa
normale.
---
ciao, Piero

 Fossi un prof d'Italiano avrei detto: sei fuori tema...
Confermo che conosco la differenza tra alimentatore e trasformatore.
Confermo anche che capisco la differenza tra continua e alternata.
Riconosco invece la mia poca preparazione sulle applicazioni che
coinvolgono l'una e l'altra (vantaggi, svantaggi, dispositivi, ecc.)
e, ancora di più, sull'uso della terminologia.
"Per fortuna" la mia prof di italiano (l'ultima risale agli anni
settanta") era una capra e, pace all'anima sua, al massimo si starà
chiedendo se vale la pena disturbarsi a rigirarsi un poco nella tomba.
Comunque OK. Ho capito come procedere e prometto che NON VI
MASSACRERO' PIU' i cosiddetti con le mie paturnie a 24V.  Alternàti!
Ciao a tutti.ziggio

 fab.
grazie.ziggio

 ha scritto nel messaggionews:f3642e2a-229e-43c6...@e23g2000prf.googlegroups.com...

Paul, hai ragione, e avevo annotato il tuo consiglio di qualche giorno
fa.
Ma la mia proccupazione era legata al fatto che la tensione in uscita
scendesse sotto un livello inaccettabile per la centralina. In altre
parole volevo evitare che, partendo uno dei programmi di irrigazione,
il mezzo ampere di corrente necessario per alimentare le due valvole
(una master e una della derivazione) mi facesse calare la tensione
(già a 22V) di quel poco (21,4V sotto carico) da far spegnere il
programmatore. Per questo avevo chiesto al produttore se 22VAC
bastavano.
Poichè invece mi avete spiegato che la fluttuazione della tensione in
uscita dal secondario risente molto poco della fluttuazione di quella
sul primario, allora il mio problema si pone in modo diverso. E cioè
che l'alimentatore che ho non sia di "pregevole manifattura" e il 22
volt che mi da possano darmi qualche problema. E poichè
l'apparecchiatura resta incustodita a lungo (e se dovesse avere dei
problemi è un bel casino) allora preferisco investire qualche euro per
un trasformatore che mi dia un valore più vicino ai 24V di quello in
mio possesso.
Grazie.ziggio

 ciao, Piero
ciao.ziggio

>     
Era solo per esser sicuro io di rispondere alla tua domanda....

   
Questa era la mia ultima domanda. E' tutto ok. ;-)  Alla peggio, ho 
giusto bisogno di legna da ardere.... :-D :-P

> Parallelo 12 V * 1,75 * 2 = 42 W
Parallelo: Un po' meno di 84W, poi FLASH, poi assorbimento nullo!

 Parallelo: Un po' meno di 84W, poi FLASH, poi assorbimento nullo!
Beh, teoricamente con un trasfo da 12 V. A 24 siamo d'accordo! ;-)