Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Lampadine auto che si bruciano ogni 3-4 mesi

ciao a tutti,
ho una citroen c3 da 3 anni e ogni 3-4 mesi salta la lampada dei fari
anabaglianti , a volte la destra e a volte la sinistra, ho cambiato
varie marche di lampadine (osram, philips bosh... ecc) con scarsi
risultati.
Ora pensavo di provare ad inserire un diodo da 6 amper in serie al
positivo che va alla lampada, in modo che mi riduce la tensione di 0,6
volt, perderò un po' di luce ma almeno non si brucerà la lampada.
Vi sembra una buona idea o è una cavolata?.
Aspetto i vostri pareri Grazie

 risultati.
Per caso hai in auto un impianto Hi-Fi con un grosso amplificatore?
ciao
Davide

 Aspetto i vostri pareri Grazie
L'anabbagliante consuma 55Wa caldo, ma da fredda � quasi un cortocircuito, 
quindi metti un autodiodo da almeno 40 A, ben alettato perch� scalder�.
Alcuni si autocostruiscono un oscillatore con duty cycle tarabile che pilota 
un 2n3055 e sempre inserito da chiave: l'accensione delle luci lo bypassa.
In questo modo di giorno hai luce ridotta e di sera l'impianto torna 
normale. 

 torna normale.
ho anche io lo stesso problema, mi han detto che ï¿œ colpa del fatto 
che le luci ora rimangono sempre accese: non ï¿œ vero, perchï¿œ con la 
mia vecchia Fiat Uno non mi capitava se non dopo qualche anno (ora ho 
una Punto).
piuttosto ï¿œ consentito fare le modifiche che dici?
(al di la del fatto che non lo so fare e che non ci ho capito niente 
:-))
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

 volt, perderï¿œ un po' di luce ma almeno non si brucerï¿œ la lampada.
Boh, potrebbe funzionare, chissï¿œ.
Non so quale sia la causa, quindi non so come risolvere. Forse anche un 
condensatore in parallelo potrebbe portare benefici...
Io tengo sempre le luci accese, anche in cittï¿œ (tanto esco ed entro 
continuamente, quindi prima o poi mi dimenticherei di accenderle 
uscendo). Ma lo faccio anche con la Scenic e in un un anno e mezzo non 
si ï¿œ ancora bruciato niente.
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'ï¿œ un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 piuttosto è consentito fare le modifiche che dici?
Stando al CdS l'auto dovresti solo guardarla. -_-
Sul noto sito di aste vendono dei kit per lampade a scarica,
alimentatore e lampada, consumano meno e durano di più rispetto a
quelle a incandescenza, potresti anche provare così.
-- 
"Diodo mi pentodo dei miei peccatodi"
☆syaochan☆ ~ 
syao...@hotmail.com

> risultati.
Le lampade attuali in particolare H7 sono veramente un corto in accensione, 
alcune case fanno progettare appositamente i fari con cavetti 
SOTTODIMENSIONATI e ricoperti in teflon, questo per ammorbidire lo spunto.
Il problema reale sorge quando si accendono i fari poi si innesca un carico 
induttivo.
Cosa c'� di piu' induttivo del motorino di avviamento?
Niente, difatti ciuccia centinaia di ampere, e restituisce brevi e letali 
picchi di tensione a tutto, in particolare alle luci che non hanno alcuna 
protezione/regolazione.
Cosa fare quindi, accendere le luci SOLO a motore gi� avviato e spegnerle 
SOLO prima di aver spento il motore.
Provare per credere, poi � chiaro che se avete il regolatore che eccita 
l'alternatore guasto, o nato male � tutto un'altro conto. 

 quelle a incandescenza, potresti anche provare cos�.
Per le lampade a scarica devi avere per legge il lavafari, ergo manco 
guardare pure quelle. 

 guardare pure quelle.
Credo anche la regolazione automatica dell'inclinazione, ma a meno di
andare a scegliere temperature di colore molto alte non si dovrebbero
notare troppo.


 spegnerle SOLO prima di aver spento il motore.
io faccio sempre cosï¿œ, ma niente da fare.
secondo me lo fanno apposta
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

 secondo me lo fanno apposta
Io da quando me lo dissero ho diviso per 4 il costo e la rottura sia delle 
mani che delle balle di cambiarle, ripeto, se l'impianto elettrico � nato 
male o ha dei problemi non ci sono santi.
E lo dico con certezza, in quanto le lampadine son sempre quelle difatti 
piu' di 3 mesi non duravano (faccio oltre 25k km anno) e ne ho preso scatolo 
da 24 pz Osram quindi sono identiche per tipo e partita. 

 Aspetto i vostri pareri Grazie
stesso problema io su Focus...piu' che il costo delle lampade mi rompe 
il fatto di cambiarle (la Focus ha un sistema diabolico per poter 
cambiare le lampadine...la prima volta per capirlo ho dovuto smontare il 
faro!!!)
Caldarella

 elettrico ï¿œ nato male o ha dei problemi non ci sono santi.
al centro di assistenza dove vado mi han detto che ï¿œ cosï¿œ per tutte 
le auto, allora sono nate male tutte, eccetto forse qualcuna
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

 l'alternatore guasto, o nato male ï¿œ tutto un'altro conto.
Considera perï¿œ che le nuove automobili per legge devono avere 
spegnimento e accensione dei fari automatica a contatto quadro, cioï¿œ 
l'automobilista deve poter lasciare l'interruttore dei fari sempre 
acceso e si deve occupare la macchina di spegnerli quando si parcheggia 
e di riaccenderli quando si riparte.
E questo automatismo ï¿œ un elemento, oltre che di risparmio, soprattutto 
di sicurezza, visto che da anni ï¿œ obbligatorio avere le luci accese 
praticamente sempre.
Intervenire manualmente spegnendo e riaccendendo i fari, potrebbe 
comportare la dimenticanza di accendere le luci. Che del punto sulla 
patente che si perderebbe, importa relativamente. Ma ad avere le luci 
spente in una fila di macchine con le luci accese, si diventa 
praticamente invisibili, ed ï¿œ indiscutibilmente pericoloso.
Servirebbe che la centralina che si occupa di eccitare il relï¿œ dei 
fari, sia programmata in modo tale da accenderli dopo aver dato lo 
spunto all'avviamento...


 quando si riparte.
Solo per curiosit�: da quando c'� questo obbligo?
-- 
Fabbrogiovanni 


wrote:

no, autoradio normalissima

 Solo per curiositï¿œ: da quando c'ï¿œ questo obbligo?
Da quando c'ï¿œ l'obbligo delle luci accese anche di giorno, ï¿œ stata 
fatta la norma. Ovviamente ï¿œ stato concesso alle case un periodo 
tecnico di un paio d'anni.
Quindi, direi che se la norma delle luci ï¿œ entrata in vigore, mi 
sembra, nel 2003, credo che la cosa sia obbligatoria dal, ipotizzo, 
2005 o 2006. Credo sia entrata in vigore assieme alla regolazione 
obbligatoria dell'inclinazione dei fanali dall'abitacolo.
Ma considera che in Italia siamo molto brillanti. Ad esempio, da 
decenni non ï¿œ consentito che i retronebbia siano confondibili con le 
luci di posizione o gli stop. Infatti le case europee normalmente 
installavano solo un retronebbia sulla sinistra, oppure due retronebbia 
ma vicino al portatarga e distinto dalle luci posteriori. Solo le Fiat 
avevano due retronebbia nel medesimo blocco luci delle posizioni 
posteriori. Da notare che le Fiat per l'esportazione avevano invece un 
solo retronebbia a sinistra.
C' era anche il divieto di poter accendere le luci anteriori 
fendinebbia assieme alle sole luci di posizione, ma questa credo che 
recentemente sia stata abolita. Pur non essendo mai stata rispettata da 
tutte le case. Quando montai i fendinebbia after-market sulla 
tamarrissima Golf GTD prima serie, l'elettrauto mise un banale 
interruttore. Credo di essere stato l'unico italiano multato per avere 
avuto i fendinebbia accesi con le sole luci di posizione (oltretutto 
non volendo, mi ero proprio dimenticato di spegnerli dopo avere spento 
gli anabbaglianti). Volevano anche sequestrarmi il mezzo, diciamo che 
l'ho messa giï¿œ che sarei andato subito dall'elettrauto a far montare un 
relï¿œ ecc...
Ma io sono stato multato anche per avere messo il tagliandino 
dell'assicurazione in un vetro laterale, quindi non faccio testo...
Ciao
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

preciso che l'auto accende i fari auitomaticamente dopo 2 secondi
dall'avvio e quindi il motorino di avviamento non centra.
Non avevo pensato che da fredde sono come un cortocircuito e
quindi....., diodi da 40 amper, spero di trovarli.
Magari provo su un faro solo per vedere cosa succede.
Ringrazio tutti per le idee e mi consolo un po perchè molti hanno
questo problema.
Grazie

 quando si riparte.
e da quando???
Le moto hanno questo obbligo e infatti non riesci pi� a spegnere i fari.... 
che, in fin dei conti viste le batterie delle moto � anche una scemenza, 
visto che se hai la batteria scarica potresti spegnendo i fari riuscire a 
far partire la moto....
Le macchine in citt� non hanno nessun obbligo di tenere le luci accese...
almeno a me non sembra...
Solo in autostrada se non sbaglio...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 Solo in autostrada se non sbaglio...
No, solo in cittï¿œ (e comunque non nei vialoni ad alto scorrimento) puoi 
spegnerle.
L'obbligo solo in autostrada ï¿œ stato un esperimento transitorio di 
alcuni mesi, poi ï¿œ stato esteso l'obbligo a qualunque strada 
extraurbana o urbana ad alto scorrimento (1 punto di patente).
Volendo usare una regola spannometrica, si puï¿œ dire che siano 
obbligatorie accese ovunque ci sia un limite superiore ai 50km/h.
Va detto che adesso, siccome un buon 80% degli automobilisti le tiene 
correttamente accese, il restante 20% ï¿œ veramente invisibile, nel senso 
che la coda dell'occhio cerca il punto luminoso, e la macchina a luci 
spente te la ritrovi addosso senza vederla.
Ciao
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'ï¿œ il macchinista.

 spunto all'avviamento...
Bastarebbe semplicemente avere un avviso come per le cinture, senza
tanti automatismi.


Io non capisco che senso avrebbe. Abbassi solo di 0.6V la tensione...
qualunque essa sia.
Piuttosto dovresti cercare di bloccare eventuali sovratensioni, no?
Tipo con Zener da 20V o qualcosa di simile mi sembra una soluzione con
piu' possibilita' di salvare qualche lampada piuttosto che
semplicemente togliere 0.6V dall'alimentazione che arriva

 nel 2003, credo che la cosa sia obbligatoria dal, ipotizzo, 2005 o 2006.
Ok, allora non mi preoccupo, il mio Rav � proprio a cavallo degli anni 
incriminati.
Accensione e spegnimento manuale, e se spegni il motore e apri la portiera 
con i fari accesi fa B������p.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tanti automatismi.
Vanne a parlare in commissione trasporti a Bruxelles.
Hanno deciso di avere l'automatismo luci, e non un avviso.
Noi dobbiamo solo prenderne atto.
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchï¿œ avevano troppa paura per scappare.

 Fabbrogiovanni
cordialmente
marzioTA

aver spento i fari non avendo sentito il B����p!!!
In quasi quattro anni sono sempre sceso dalla mia parte, dopo vado gi� a 
verificare e torno a riferire.
-- 
Fabbrogiovanni 

che le luci ora rimangono sempre accese: non � vero, perch� con la 
Io ho sentito che un motivo potrebbe essere il fatto che le lampadine
si trovino in spazi sempre piu' angusti, con conseguente poca
aereazione e tanto riscaldamento.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 di pericolo essere uno dei pochi ad averle spente.
Beh, avendo auto di prima della legge ne sono costretto, perch� se lascio 
girato l'interruttore e chiudo il quadro le luci rimangono accese, e poi non 
posso commettere nessuna infrazione in quanto con 110W di lampade mi dura un 
quarto d'ora la batteria e quando risalgo non si avvia la macchina... 

 Hanno deciso di avere l'automatismo luci, e non un avviso.
Automatismo?
Ma non e' automatico... se tengo l'interuttore su OFF non si accende
un cavolo :)
Dove sarebbe l'automatismo (e la sicurezza)?

 Dove sarebbe l'automatismo (e la sicurezza)?
La sicurezza, ripeto, ï¿œ che se tutte le auto hanno le luci accese, e tu 
le scordi spente, tu sei un pericolo, per te e per gli altri.
Quando non era obbligatorio, nessuno aveva le luci accese di giorno, se 
non le accendevi non succedeva niente. Oggi ï¿œ ben piï¿œ pericoloso, e 
questo ï¿œ fuori di dubbio, e a molti sarï¿œ successo di vedere 'apparire' 
a breve distanza un'auto che "prima non c'era". Fateci caso, quest'auto 
aveva le luci spente.
L'automatismo, ripetoa, ï¿œ per il fatto che prima di questa cosa, tu 
potevi spegnere il quadro e le luci rimanevano accese.
Adesso, prova a immaginare. Tenere le luci accese ï¿œ un obbligo quasi 
ovunque, quindi tu dovresti, ogni volta che scendi dall'auto, 
ricordarti di spegnere per non seccare la batteria. E ogni volta che 
sali, dovresti ricordarti di accenderle, in primis per la sicurezza e 
secondariamente per la multa e il punto sulla patente.
Ebbene. Io non spengo mai le luci e non le accendo mai, manualmente. Ci 
pensa la macchina a spegnerle quando apro la portiera per scendere e a 
accenderle quando avvio il motore. Io questo lo chiamo 'automatismo'. 
E' un banale relï¿œ? Va bene, chi dice che un automatismo debba essere 
composto da un quadro di controllo della Nasa?


quarto d'ora la batteria e quando risalgo non si avvia la macchina... 
Sono 10 Ampere, se la batteria dura solo 1 quarto d'ora con tale
corrente, c'e' un qualche problema. O nella batteria, o
nell'alternatore o circuito di ricarica.


 verificare e torno a riferire.
Prova eseguita.
Il B����p a fari accesi lo fa solo se scendi dalla portiera del "pilota".
-- 
Fabbrogiovanni 

 dell'assicurazione in un vetro laterale, quindi non faccio testo...
Per il tagliandino hanno fatto bene........
Per ifendinabbia, forse l'elettrauto avrebbe potuto fare 1 impianto meno 
spartano.....

 ha scritto nel messaggio 
news:53638992-fe30-42c1...@b7g2000pre.googlegroups.com...
ciao a tutti,
ho una citroen c3 da 3 anni e ogni 3-4 mesi salta la lampada dei fari
anabaglianti ,
++++++++++++++++++++++++++++
Scorrendo il 3d leggo che questo e' 1 problema +ttosto comune
Solo 1 curiosita', questo succede sulle auto nuove ??
Perche' su quelle di qualke anno fa..... facevi prima a rottamare l'auto che 
a dover cambiare le lampadine....

 luci spente.
Questa cosa e' vera......
Bisognerebbe sapere se in questo perido Transitorio dove ancora alcuni, 
vuoi per dimenticanza, vuoi per menefreghismo, vuoi perche'   il 90% delle 
auto non ha l'accesione automatica delle luci .... lasciado al singolo 
decidere ....  e (a volte) sbagliare..... gli incidenti sono effettvamente 
diminuiti come vorrebbe la "Ratio" dell'introduzione delle luci accese, o si 
e' introotto 1 elemento di rischio in + ... (auto a luci spente praticamente 
"invisibili" o a cui non ci si fa caso come 1 volta quando tutti giravano 
con le luci spente)

> Il Bï¿œï¿œï¿œï¿œp a fari accesi lo fa solo se scendi dalla portiera del "pilota".
'azz...
ora forse ho capito anch'io come mi era successo!
Grazie!
:-)
-- 
???

 nell'alternatore o circuito di ricarica.
Sono 10Ah e la batteria perde parte della sua carica.
Che non le permette di dare lo spunto per accendere il motore.
Prova a lasciare i fari accesi 15 minuti, poi ad avviare e me lo racconti, 
la curva di scarica su forti correnti (oltre 10 C) non � lineare ma 
logaritmica (quando va bene), indi se hai una 50 Ah, poi NON � come avere 
una 40Ah CARICA montata.
Ma prova eh...
Giusto per intenderci, a quanti � capitato in passato (perch� ora � 
temporizzata di solito) di lasciare la portiera chiusa male e con una 
lampadina a "siluro" (della plafoniera specchietto) da 5W la mattina 
seguente son rimasti a piedi? 

 che a dover cambiare le lampadine....
Succede da quando si vogliono fari che rendono ma di misure ridicole (parlo
dell'aria interna, o quelli con lente), che implicano lampade ad alta resa
vedi H7 
http://snipurl.com/h53p1
 , soffocate in spazi angusti.
Le vecchie H4 
http://snipurl.com/h53nl
 si che duravano quasi quanto una
macchina, ed erano pure doppio filamento!

 quelle a incandescenza, potresti anche provare cosï¿œ.
dimentichi di dire che quella roba non ï¿œ omologata, e se ti beccano sono
dolori.
-- 
Fulmy(nato)

 e se ti beccano sono dolori.
Infatti non bisogna farsi beccare. 
-- 
"Diodo mi pentodo dei miei peccatodi"
☆syaochan☆ ~ 
syao...@hotmail.com

 è una modifica abbastanza semplice ed economica.
Si vabbe'.... sara' pure semplice ed economica, ma se non e' utile che
senso ha? :)

 composto da un quadro di controllo della Nasa?
Nessuno dice che devi avere un quadro di controllo, ma se devi avere
un automatismo tale deve essere.
Se hai un comando _manuale_ che devi/puoi utilizzare e questo ha la
precedenza, l'automatismo si perde.
L'unico automatismo che hai e' lo spegnimento automatico delle luci...
che non influisce minimamente sull'evitare che le auto girino con le
luci spente.
Se si vuole evitare di avere auto che girano a luci spente, bisogna
mettere l'accensione automatica dopo che viene superata una soglia di
velocita' e tenerle accese fino al chiave off.

 auto non ha l'accesione automatica delle luci ....
Quali auto hanno l'accensione automatica?
O intendi anche tu lo spegnimento automatico, per cui staranno gia'
accese al prossimo riavvio?

 velocita' e tenerle accese fino al chiave off.
Che nella mia macchina ad esempio c'ï¿œ. Ma io l'ho disabilitato, le 
tengo sempre accese, e lascio che si spengano quando parcheggio. Perchï¿œ 
spesso parto da casa e entro su strade extraurbane trafficate dove 
potrei non superare i 50kmh per qualche tempo.
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono piï¿œ della forza o della rabbia

se abbassi la tensione la lampadina dura molto di più, uno zener da 20
volt non ha senso, dovresti stabilizzare la tensione a 12 volt ma con
20 amper di spunto diventa un po' complicato.
cercavo una cosa semplice che mi facesse durare la lampadina almeno
per 1 anno.


 potrei non superare i 50kmh per qualche tempo.
Beh, basta mettere 3 Kmh come soglia e risolvi il problema. Quando
cominci a muoverti, si accendono.
Pero' se di nuovo questo automatismo lo fai in modo che da comando
manuale lo disabiliti, tanti saluti all'automatismo :)

 per 1 anno.
Devi capire per quale motivo ti durano poco: se per esempio il
problema fosse dovuto alle vibrazioni, non c'e' circuito elettronico
che tenga...

 messaggionews:mn.f3ab7d944...@hotmail.com...
+++++++++++++++++++++++++
Quali auto hanno l'accensione automatica?
O intendi anche tu lo spegnimento automatico, per cui staranno gia'
accese al prossimo riavvio?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Anni fa  mi e' capitato di vedere 1 Marbella Straniera....  (non omologata 
in italia cioe') sulla quale le luci si accendavano quando mettevi in 
moto.... Di kkiu' Nin Zo... !!! 

 beh, se abbassi di 0,6 o 1,2V la tensione non è inutile.
E che utilita' avrebbe?
In termini pratici intendo...
Se per esempio le lampadine si buciano causa sovratensioni, togliere
0.6V serve a ben poco IMHO...
Metti che hai una sovratensione a 40V... cambia tanto averla a 39.4?
IMHO no...
E non credo neppure che migliori la durata facendo lavorare una
lampadina a 13.2V invece di 13.8V...

Punto sulla risonanza meccanica !!!
Che ho vinto ?!?
Sulla mia vecchia moto le lampadine sul parafango posteriore vibravano e si 
fulminavano che era un piacere.
Ci�
"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4a004691$0$11323$4faf...@reader1.news.tin.it...


Che ho vinto ?!?
Hai vinto una visita gratis su questo sito
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


 far durare la lampada di più.
Discorso talmente ipotetico che non vale proprio la pensa di
investirci cosi' tanto tempo per mettere i diodi. :)
A meno che le lampadine non siano sottodimensionate.

 Ci�
Che forse ci hai azzeccato!
Mio figlio aveva lo stesso problema con una Peugeot 307 nera.
Davo la colpa al colore ed al fatto che essendo obbligatoria l'accensione 
anche di giorno dei fari d'estate potesse verificarsi un fatto di 
surriscaldamento che portava a bruciare le H7.
Avevo migliorato usando le Power Life + ma ho nettamente risolto 
consigliando a mio figlio una semplice condotta di guida.
Dove abito ci sono un sacco di rallentatori da 40 km/ora (quelli corti per 
intenderci).
Ho consigliato a mio figlio di non accendere i fari di giorno se gira nei 
centri abitati, il codice lo permette, e di rallentare al di sotto dei 30 
km/ora sui rallentatori.
Oltre ad essere pi� di un anno che non cambio le H7 voglio segnalare anche 
che questi maledetti rallentatori mi sono costati un cuscinetto di una ruota 
posteriore (auto di 4 anni).
Sono peggio di quelli alti, ti piantano una botta secca ed immaginatevi una 
lampada come la H7 al massimo della temperatura a beccarsi queste botte!
Ciao, Guido 


dire che hai quotato alal mambro di cane e' dire poco .... 

 Ci�
Dire che hai quotato alla membro di cane e' dire poco !!!
Qui alcune semplici istruzioni sul corretto Quoting.....
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
 

 di una ruota posteriore (auto di 4 anni).
Sarebbe da mandare la fattura al comune ogni volta che si fanno
ammortizzatori, cuscinetti e compagnia!


 ammortizzatori, cuscinetti e compagnia!
Perï¿œ poi l'ospedale manda a te la fattura ogni volta che deve curare 
qualcuno piantato contro un muro perchï¿œ andava forte.
Quello dei rallentatori ï¿œ un argomento critico. Rompono i coglioni e 
danno fastidio. E rompono i coglioni, gli ammortizzatori, i cuscinetti, 
anche a chi sarebbe andato piano comunque.
Ma la sicurezza ha un costo anche in questo senso.
Stamattina passavo davanti ad una scuola. Dalla parte opposta della 
strada, rispetto alla scuola, c'ï¿œ un parcheggio di un centro 
commerciale. Quindi, nei momenti di punta, molti parcheggiano di lï¿œ e 
poi attraversano per portare il bimbo a scuola.
Davanti a me c'ï¿œ una Mercedes classe A. Limite dei 50km/h, segnale a 
triangolo coi bimbi che corrono, segnale delle strisce pedonali. 
Niente, questo tira dritto bello allegro, a metï¿œ della strada c'ï¿œ una 
mamma col bimbo. Si devono fermare i pedoni perchï¿œ il tipo anzichï¿œ 
fermarsi scarta a destra e prosegue. Io mi fermo e li faccio passare.
Venti metri dopo c'ï¿œ un passaggio a livello, che ha un effetto 'dosso' 
significativo. Il tipo praticamente si ferma, avrï¿œ fatto 2km/h, supera 
il passaggio a livello e riparte.
Alla fine, cos'ï¿œ stato piï¿œ efficiente? Il dosso o una miriade di 
cartelli, avvisi, strisce?
Finchï¿œ ci saranno cretini, si dovranno usare soluzioni drastiche.
Se fosse per me, metterei un autovelox in ogni via. Ma poi la gente si 
lamenterebbe anche di quello...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

 prima dei fari delle Bravo, che saranno?
Potrebbero essere qualsiasi cosa...
Magari sapendo come sono collegate si potrebbe fare qualche ipotesi in
piu'

 no, quelli proprio no, vaccata per far fare soldi ai comuni.
Beh, se il limite ï¿œ 50 e tu fai i 50, di soldi al comune non ne dai...
Alberto
-- 
La bellezza ï¿œ opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

 se fai i 50 dietro casa mia sei un criminale.
E cosa ne so del limite che c'ï¿œ dietro casa tua?
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupiditï¿œ 
no.

 Ma la sicurezza ha un costo anche in questo senso.
Trovati a dover fare una frenata d'emergenza in corrispondenza di un
rallentatore, e dimmi se è sicurezza.


 rallentatore, e dimmi se ï¿œ sicurezza.
Si vabbeh, hai ragione tu.
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato ï¿œ un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico ï¿œ un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 rallentatore, e dimmi se è sicurezza.
Se ti trovi in quella situazione, vuol dire che hai sbagliato
qualcosa...
Non e' un problema del rallentatore, ma del guidatore incauto.

 Non e' un problema del rallentatore, ma del guidatore incauto.
Non è detto.


 una frenata d'emergenza.. a 30 all'ora?? :D
No a 50


 ogni tanto?
I problemi potrebbero essere:
chi l'ha investita andava troppo forte o era distratto;
tua figlia si è lanciata in mezzo alla strada senza guardare.
Non mi sembra che possano essere risolti dai rallentatori, dato che come
dicevo prima c'è gente che ci passa sopra senza problemi.


 dicevo prima c'ï¿œ gente che ci passa sopra senza problemi.
C'ï¿œ gente che si fa frustare nudo di notte ammanettato ad un lampione e 
ci gode pure. Quindi il "c'ï¿œ gente che" non vuole dire una fava.
Io devo pensare all'incolumitï¿œ mia e della mia famiglia.
Davanti alla scuola di mia figlia hanno messo i rallentatori prima e 
dopo, e la gente rallenta.
Nell'altra scuola a cui sono passato davanti stamattina, non ci sono i 
rallentatori e la gente va forte. Ma rallenta venti metri dopo perchï¿œ 
c'ï¿œ un dosso.
Adesso, probabilisticamente, ï¿œ piï¿œ facile che venga rullato un bimbo 
nel caso A o nel caso B?
Chi paga, o di chi sia la colpa, ï¿œ del tutto indifferente dopo che il 
bimbo ï¿œ stato pestato.
I rallentatori funzionano, e questo ï¿œ un dato di fatto. Tant'ï¿œ che in 
questo periodo di campagna elettorale, nelle varie assemblee pubbliche 
i comitati di cittadini sai cosa chiedono al comune?
Di installare i dossi dappertutto, non di toglierli.
Alberto
-- 
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua 
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu 
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se 
ce li ha!

 Non è detto.
L'esempio del gatto non calza...

 Alberto
Anch'io andrei a multavelox e chi si lamenta � chi non vuole mai rispettare 
le regole del civile convivere con gli altri.
Forse anche per gli esempi che vengono dall'alto...qualcuno molto 
insofferente alle regole cel'abbiamo...o no?

 come dicevo prima c'� gente che ci passa sopra senza problemi.
E' vero, specialmente i possessori dei Suv. 

 Di installare i dossi dappertutto, non di toglierli.
Ne vogliono installare anche nella strada dove abito, e se lo fanno
giuro che di notte vado a toglierli. Tra l'altro ci passano anche molti
autotreni, per cui immagina che goduria poi con le vibrazioni.
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 E' vero, specialmente i possessori dei Suv.
Ecco, appunto, con la massa che hanno non li sentono neanche.
Io che ho un'auto che pesa 700 kg invece devo godermi ogni volta la
botta.
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 ☆syaochan☆ ~ 
syaoc...@hotmail.com

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Se Arrivi sparato su 1 rallentatore sei 1 Minkione..... e forse Pure 1 Mezzo 
Criminale.....


Posso mettere anche il limite....  se vogliono .....
10-20-30.....  A giudizio del comune..... 50 km orari mica e' 1 limite 
minimo..... sotto il quale non si puo' scendere.....

 dicevo prima c'� gente che ci passa sopra senza problemi.
Allora dovrebbero fare Rallentatori + Alti......
Cmq sia ho visto pure gente che praticamente ci si ferma sopra..... 
.rischiando di causare 1 tamponamento a catena....
Di pirla ce ne son di tanti tipi.... .non solo quelli che van sparati ..... 


Taglio qui...visto che ormai appare chiaro che sei 1 PIRLA  che vuol vare 
inutile polemica.....

 ha scritto nel messaggio 
news:6f404ac7-3e82-4b1b...@z19g2000vbz.googlegroups.com...
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1 dei quali deve essere proprio il ns amico "Sciaolin".....

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Un p� distratto perch� cerchi una via in un paese che non conosci....no?! 

 Un pï¿œ distratto perchï¿œ cerchi una via in un paese che non conosci....no?!
Se cerchi una via in un paese che non conosci vai piano, molto piano, 
al limite di essere di disturbo alla viabilitï¿œ (meglio di disturbo che 
di pericolo).
Se ti esce un bimbo davanti mentre stai cercando di leggere un numero 
civico, cosa gli racconti alla mamma, che 'eri un po' distratto'?
Cioï¿œ, puoi dirglielo, ma non ï¿œ detto che ti capisca e ti dia una pacca 
sulla spalla.
Alberto
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Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

 vare inutile polemica.....
Tu invece sei una persona civile, visto che offendi altri senza
conoscerli. Tanto in rete è facile, faccia a faccia un po' meno.
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 .rischiando di causare 1 tamponamento a catena....
Piuttosto che danneggiare l'auto è meglio fermarsi. Basta rispettare la
distanza di sicurezza e non c'è pericolo di tamponamenti.
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se arrivi sparato su 1 dosso perche' corri  su strade che ***non conosci*** 
sei 1 Minkione 2 Volte !!
e 1 Criminale completo !!!
Ti basta come risposta o vuoi Insistere precipitando cosi' nel Gorgo di Mie 
sfanculate sempre + Crescenti ??

 Se cerchi una via in un paese che non conosci vai piano, molto piano,
Leggendo alcune risposte del 3d..... mi e' sorto 1 Dubbio ... che qui 
esterno ....
Ma che, la patente  oggi  si vince con i Punti della Nutella ?!?.......

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Una  Testa di cazzo come te, che vuol togliere i dossi per poter correre 
magari in  zone dove sarebbe melgio rallentare.....
non ci tengo molto ad incontrarla......

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Guarda che sono dossi "rallentatori"..... non Fermatori .......
Cmq sia; ho fatto l'esempio opposto al tuo giusto per dire che  se di 
eccessi vogliam parlare (oltre a quelli come te che si mettono nella 
condizione di fare frenate di emergenza SUI dossi) ci sono quelli che fanno 
il contrario fermandovici su ......
Pirla gli uni... Pirla gli altri.......

 non ci tengo molto ad incontrarla......
Peccato, magari ti insegnerebbe ad essere più educato.
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 Punirne uno per educarne 100.......
 
Aspetta, questa frase mi sembra di averla già sentita, credo l'abbia
detta un luminare della democrazia... o forse sbaglio...
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Il Bove che da del Cornuto al Ciuccio .... 1 Classico ......

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Non Sbagli .....
Personalmente pur fregandomene della politica in genere io non credo che sia 
democrazia quella dove e' concesso anche a chi spara Evidenti Cretinate come 
le tue di Dire la sua..... ma puoi dormire tranquillo.... io Rappresento 1 
Minoranza......
E poi questo e' 1 altro discorso.....

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Ma la volete smettere di utilizzare il NG per insultarvi?
Non avete nulla di pi� utile da fare?
Dovete ancora crescere per comprendere che non tutti la pensano come voi e 
che forse il mondo fuori dalla vostra stanza � leggermente diverso.
Nel NG si discutono gli argomenti pi� disparati per aiutarsi, se diventa un 
luogo di scontro e non di discussione avete sbagliato strada.
Ciao a tutti, Guido