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Titolo: Avviamento con i cavi

Scrivo appositamente qui e non su it.discussioni.auto perché la procedura la 
conosco ma mi serve un "troubleshooting".
Insomma devo capire se sbaglio qualcosa senza rendermene conto, o se il 
problema č altrove.
Problema: mi č capitato di avviare veicoli facendo ponte con i cavi una 
decina di volte.
Nella maggior parte dei casi il motore dell'auto con batteria scarica si č 
avviato regolarmente, ma due o tre volte non ne ha voluto sapere: il 
motorino di avviamento non girava.
Situazione:
Cavi di ampia sezione, dati per 300A (saranno 150 reali, comunque ampiamente 
sufficienti);
batteria donatrice piů potente di quella ricevente;
collegamenti positivo/positivo e negativo/massa (o negativo/negativo);
batteria ricevente MOLTO scarica (tanto che quando per scarsa illuminazione 
ho invertito i collegamenti, non č successo assolutamente nulla).
Quando ho visto che il motorino non girava, ho aspettato 5 minuti, col 
motore dell'auto donatrice su di giri, e poi ho riprovato. Risultato 
nessuno.
La domanda č: č normale che sia cosě, quando la batteria ricevente č troppo 
scarica, oppure c'č qualche accorgimento che potrei attuare?
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 scarica, oppure c'è qualche accorgimento che potrei attuare?
Ciao Cinghiale,
non esiste una situazione per cui non debba girare il motorino di 
avviamento.
O meglio, esiste sempre un motivo per cui non gira ...
Ed il motivo va ricercato in alcune delle cause che portano a questa 
situazione.
Scusa il gioco di parole ....
Il ponte tra i due veicoli è meglio se viene stabilito con 
positivo-positivo e negativo-massa sul motore del veicolo con batteria 
scarica, che esclude un piccolo tratto del circuito dalla caduta di 
tensione, quello tra negativo e massa della batteria scarica.
Fatto questo, se il motorino di avviamento non gira, il problema può 
essere dato dal motorino o suo circuito di azionamento guasto, oppure da 
un contatto non perfetto dei cavi, con resistenza troppo elevata sul 
contatto stesso magari a causa dell'ossido, che fa si che il quadro si 
accenda, ma nel momento dell'avviamento, si rispegne tutto, magari con 
scintillina e fumatina del punto del morsetto che non fa bene contatto ..
Ancora possono essere i cavi che io chiamo 'da supermercato' ... Tanto 
isolante che costa poco, poco rame che costa tanto ... La caduta di 
tensione che si genera con forti assorbimenti impedisce al motorino di 
avviamento di girare.
O ancora, la batteria carica con resistenza interna elevata, e quindi 
con corrente di spunto insufficiente.
Conta anche che se la corrente di spunto è sufficiente se la batteria è 
installata direttamente sul veicolo, potrebbe diventare insufficiente a 
causa della resistenza dei cavi ... E' per questo che i cavi, come 
giustamente hai detto, devono essere di grossa sezione.
Per riassumere tutto in due parole, se il motorino di avviamento non 
gira, c'è una causa da ricercare nel circuito tra le due batterie, e non 
nella batteria scarica ...
Un ultima cosa .. Una batteria molto scarica, assorbirà corrente dalla 
batteria carica, ma in misura tale da non creare problemi per 
l'avviamento ...
Una batteria guasta, può essere o completamente aperta (quindi è come se 
non ci fosse), oppure in cortocircuito interno (anche se è quasi 
impossible, o almeno molto improbabile, che in cortocircuito ci vadano 
contemporaneamente tutti e 6 gli elementi da cui è comporta) ed allora 
assorbirà parecchia corrente, e te ne accorgi perchè quando colleghi i 
cavi lo scintillio è oltre il 'normale' dettato dall'esperienza.
L'ho fatta troppo lunga ... A te adesso i commenti.
Scambiare le idee su questi argomenti mi fa molto piacere, c'è sempre 
qualcosa da imparare !!
Luca

scarica, oppure c'č qualche accorgimento che potrei attuare?
Secondo me per qualche motivo non arrivava corrente.
Cavbo guasto oppure attaccato male alla macchina donatrice.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Cinghiale wrote:
i contatti della batteria sono disossidati?
colelga la batteria ricevente e prova a fare sfiammare i morsetti della 
batteria carica
se non vedi nulla vuol dire ceh non c'č passaggio di corrente
se la batteria scarica fosse completamente scarica dovresti avere uno 
sfiammata molto sostanziosa.
se fosse in corto avresti una reazione ben vistosa
mi č capitato di farlo molte volte ma in tutti i casi collegando  i cavi si 
vede che arriva nuova corrente e piano piano la batteria si ricarica
poi magari non tiene la carica ma questa č una storia diversa
-- 
ciao
Abele 

 i contatti della batteria sono disossidati?
Mmmmh... mi sa che questa č l'ipotesi buona.
Lunedě compro un foglio di carta vetrata e lo metto in macchina insieme ai 
cavi.
Grazie a tutti per le risposte.


 motorino di avviamento non girava.
A parte il motorino, corrente all'auto scarica arrivava? (Spie e 
quant'altro si accendevano?)
Se si: hai solo da aspettare. Ho provato situazioni analoghe e ho dovuto 
aspettare anche 30minuti coi cavi a ponte, prima che l'auto scarica 
partisse. Presumo che si colpa della batteria scarica che si ciuccia la 
corrente in arrivo dall'auto sana, sottraendone al motorino di avviamento.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

quant'altro si accendevano?)
Sě, ma anche senza cavi collegati.


 Sì, ma anche senza cavi collegati.
Mettiamola così: tra cavi collegati e cavi scollegati, noti differenze 
(spie che tendono a spegnersi) se, per esempio, accendi gli anabbaglianti?


(spie che tendono a spegnersi) se, per esempio, accendi gli anabbaglianti?
Non so, non ho provato.


 ha scritto nel messaggio 
news:6nnvt0F...@mid.individual.net...


 nessuno. La domanda è: è normale che sia così
Stai facendo tutto giusto, dopo 5 minuti la batteria ricevente
dovrebbe essere salita in carica abbastanza da non essere piu' vista
come uno shunt in parallelo al motorino.
Ma recentemente un tipo con una citroen Zx che aveva lasciato le luci
accese nel parcheggio aziendale e che abbiamo aiutato a ripartire col
ponte, diceva che la sua auto ha un blocco elettronico che va
resettato, solo che lui non sapeva come fare, e infatti stando al tester la
sua batteria si stava ricaricando bene (passata da 7-8 volt a 10,5-11 in
alcuni minuti), ma anche mantenendo il ponte con la sua batteria ormai
abbastanza ricaricata, il suo motorino non attaccava. 
lo abbiamo trainato in cima a una pendenza e lo abbiamo lasciato li', poi
tempo dopo e' arrivata la figlia e all'orario di chiusura la sua auto non
c'era piu' quindi l'avra' fatta ripartire.

 ho invertito i collegamenti, non è successo assolutamente nulla).
No, qualcosa di sicuro è successo... almeno i fusibili principali (non 
sempre immediati da trovare) sono saltati. Di qui, discende tutto il 
resto, imho.

 Non so, non ho provato.
se fai l'avviamento si abbassano le luci del quadro ?
quanto solo lunghi i cavi ?
saluti