Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Freni della bici che non frenano

Ciao a tutti
 
Ispirato dal post di Giovanni su catene e pulizia, continuo con
l'argomento bicicletta.
Ho due biciclette: una MTB e una bici da corsa.
 
Con la mountainbike, se freno convinto, le ruote si inchiodano e io
volo.
Questo nonostante la bici abbia una decina di anni e i freni non siano
mai stati cambiati.
 
Con la bici da corsa devo tirare la levetta come un dannato e non ho
comunque la stessa potenza frenante. Pensavo fossero le pastiglie
consumate/indurite e le ho cambiate ma la situazione non è migliorata.
 
Il cerchione è pulito e i freni sono regolati in modo che premano bene
sullo stesso. La bici è una Peloton Light della Giant.
 
Cosa potrebbe essere?
 
Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:siuao75a1fcdoh68p...@4ax.com...

La diversa leva di ciascuna tipologia di freno (ad es v-brake contro
cantilever).
Prova a valutare con poche misure quali sono i bracci delle forze che
trasmetti con leve freno.
 
Ciao
Aless
 
 

Boiler ha scritto:

Se l'impianto è idraulico hai aria nel circuito!
 
 

Se l'impianto è idraulico hai aria nel circuito!
 
Ai tempi in cui quella bici fu costruita, l'unica cosa idraulica erano
i pozzi fuori dalle case dove le donnine andavano a prendere l'acqua
per la minestra ;-)
 
Boiler

Boiler ha scritto:

Allora si sono vetrificate le pastiglie, ci hai dato dentro troppo porcello!
 
Smontale e dagli na passata con la cartavetro, non 2 che finiscono! 
 
 

 trasmetti con leve freno.
 
quoto.


 
Vuoi dire che č normale ed č una limitazione con la quale devo
convivere?
 
Boiler

Smontale e dagli na passata con la cartavetro, non 2 che finiscono! 
 
Ho scritto sopra che le ho cambiate senza sortire alcun risultato.
 
Boiler

 Ho scritto sopra che le ho cambiate senza sortire alcun risultato.
 
Pardon,
 
allora ce l'hai nel culo! 
 
 

allora ce l'hai nel culo! 
 
No, uso un sellino, so che a te piace senza :-P
 
Boiler

 Boiler
 
Io non sono ipocrita,
 
 ho una foto della tua bici:
 
http://is.gd/VUCpVn
 
 
 

 convivere?
 
Non necessariamente devi conviverci, basta cambiare sistema.
La leva del freno della bici da corsa č piů corta, ma sopratutto guarda la
distanza fra l'elemento frenante e i fulcri nelle due tipologie di freno.
 
Aless
 
 


http://is.gd/VUCpVn
 
 
Devi ammettere che è un bel lavoretto di meccanica, perfettamente IT.
 
Boiler


Ho visto, soprattutto sono leve di ordine diverso.
Non so se ho voglia di cambiarli... se non ci sono i fori predisposti
sulla forcella (e probabilmente non ci sono) non posso mettere un
V-brake.
 
Boiler

 Devi ammettere che è un bel lavoretto di meccanica, perfettamente IT.
 
Eh si, io dico che il Fabbro è già all'opera, e molti altri zitti, zitti... 
 
 

 convivere?
 
Assolutamente no, quella pinza freno Dura Ace è di un gruppo di punta 
della shimano, uguale a quello della mia specialissima da corsa 
(purtroppo di oltre 20anni fà) ;-)
Hai una grande capacità di osservazione, quindi viene difficile indicare 
cosa controllare.
Le guaine dei cavi, sono teflonate ?
Ho letto che hai già cambiato i pattini dei freni, ma hai preso ricambi 
originali di qualità ?
Le planarità di montaggio dei pattini, l' hai controllata ?
Ricordo che andavano montati in un certo modo, provo a googlare
 
-- 
Ciao
Michele

 V-brake.
 
devi rassegnarti all'idea che non saranno mai come
un paio di v-brake che, tra l'altro, hanno pattini
di ben più ampia superficie frenante.
 
Il tipo di leva stailisce anche lo sforzo a cui
viene sottoposto il cavo, perciò il cavo della
bici da corsa sarà più soggetto a rottura di
un v-brake su mtb.

Dopo dura riflessione, El_Ciula ha scritto :

Come l'ho vista ho pensato al Gustavo, secondo me
il brevetto e' suo anche di questa.
 
 

 Boiler
 
Mettiamola cosě: la MTB monta dei freni. La bici da corsa, dei rallentatori.
 
Del resto, con la MTB se perdi aderenza "fai il figo". Con la bdc se 
perdi aderenza "vai per terra" e basta!
 
Sulla mia bici da cicloviaggio ho optato per freni a disco. Almeno, 
anche se mi sto portando dietro la casa, mi fermo!

Le planarità di montaggio dei pattini, l' hai controllata ?
 
Verifico appena ho un attimo.
 
Boiler

 V-brake.
 
qualche lustro fa ho piu volte accarezzato l'idea di montare
qualcosa si simile a questo
http://imageshack.us/photo/my-images/18/plate990.png/
 
sono ricambi da BMX
per fortuna o sfortuna non ho avuto il piacere di rischiare :-)
 
Ciao
 
 

 convivere?
 
c'e' il nuovo tipo di cantilever a doppio fulcro che frena meglio, mi
sembra si chiamino "calipers", il fulcro di sinistra e' nascosto dal
braccetto visibile:
 
http://www.bikeinn.com/images/products/fotos/shimano_09650_2.jpg
 
 
il braccio di leva migliora molto, anche con freni di marche economiche.
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il
conto...

il braccio di leva migliora molto, anche con freni di marche economiche.
 
Si potrebbe provare... grazie per la segnalazione!
 
Boiler

 il braccio di leva migliora molto, anche con freni di marche economiche.
 
Mi scuso con Boiler, per l'affermazione qualche post sopra rivedendo le
foto dei freni della mia (la tengo in camera da letto in campagna come
arredo...) mi sono ricordato che i freni della mia sono del tipo della foto
sopra, e questo aumenta il braccio di leva.... 
Comunque sono convinto che quei freni possano frenare bene...
 
-- 
ciao michele

 Si potrebbe provare... grazie per la segnalazione!
 
ho dato per scontato che tu abbia il tipo vecchio, quello della prima foto,
controlla bene perche' se hai gia' i calipers, e' inutile che li cambi, il
problema e' un altro. Io su una bici ho calipers shimano ultegra e su
un'altra degli economici Tektro che vanno benissimo spendendo molto meno,
poi ci saranno anche altre marche valide.


poi ci saranno anche altre marche valide.
 
In effetti i potentissimi freni della MTB sono Tektro ;-)


Mmm... il problema, con le bici da corsa, si chiama impronta a terra 
limitata. Cioè: se metti dei freni veri, rischi di volar via. Per di 
più, il telaio non è che sia poi così contento di veder aumentare la 
sollecitazione in un punto (specie per la forcella) così critico.
Ho visto un po' di tutto: v-brake, cantilever, ganasce con tripla 
mescola per frenare in ogni condizione di temperature, pietre per 
rettificare la superficie frenante sul cerchione... ecc. ecc.
 
Il problema è che se t'abitui al v-brake della mtb, poi per 100 km la 
bdc sembrerà aver smesso di frenare. Se facessi un giro con la mia bici 
da viaggio, che ha i freni a disco, ti ritroveresti con la stessa 
sensazione coi v-brake della mtb...
 
In città, in funzione del tempo in cui devo lasciare la bici 
incustodita, uso una di 3 bici: vecchia Bianchi con freni "tipo bici da 
corsa", city bike con v-brake e bici trekking con freni a disco.
Ed ogni volta che cambio bici rischio o di capottarmi o di centrare 
qualche ostacolo... pur essendo tutt'e tre in perfetto stato di 
manutenzione e con freni (relativamente) efficienti.

 v-brake della mtb...
 
Non conosco la tua età, ma noi da ragazzini usavamo le BMX con i freni 
a tamburo in modalità binaria: aperti o chiusi. Dove "chiusi" significa 
ruota completamente ed istantaneamente bloccata.
 
Il più gaggio era chi riusciva a restare in sospensione sulla ruota 
anteriore in frenata.
Acrobazia che ha richiesto molti punti di sutura, come allenamento.
 
Alberto
 
 


 
Ecco la mia "bmx":
 
http://www.animamia.net/wp-content/uploads/2010/06/Tin_tin_ager_1-300x298.jpg
 
 
Mentre il mio "amico ricco" aveva una Saltafoss...
 
Mettiamola così: ho passato il mezzo secolo...

 Boiler
 
ma che pattini hai montato? sembrano quelli della graziella! (occhio al 
verso giusto, ho visto diverse volte partirli alla prima frenata!!)
Vai con qualcosa del genere 
http://www.probikeshop.it/images/products2/31/74326/m_74326-y8fn98070-brakeblocks-r55c3-7900-2010.jpg
 
 
e se puoi cambia pinza/leva con qualcosa di piů moderno.
 
Ah, ho notato anche molta differenza cambiando cerchio. Nel dubbio dai 
una passata con carta a grana fine sulle piste.
 

 
http://www.animamia.net/wp-content/uploads/2010/06/Tin_tin_ager_1-300x298.jpg
 
 
 
Tamarreide!
:-)
 
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

sembrano quelli della graziella! 
 
Ma io non ho messo foto della mia bici ;-)
 
Boiler

 Boiler
 
Anche avendo la forcella adatta, se hai un manubrio da corsa non puoi
montare i V-Brake, questo proprio per incompatibilita` del sistema di
leveraggio, puoi pero` montare i vecchi Cantilever.
 
Come consiglio al tuo problema ti posso dire di provare a regolare i
freni in modo che non siano paralleli al cerchio ma leggermente
convergenti (la parte anteriore deve toccare prima, questo previene
anche eventuali fischi), che le guaìne non siano eccessivamente lunghe
e che il cavo scorra bene al loro interno, senza esitazioni.
 
Per esperienza personale ti posso dire poi che i miei freni, datati ma
della migliore serie shimano, sembrano abbiano solo una possibilita`
di messa a punto, cioe` o sono regolati ad arte o non frenano, niente
vie di mezzo!
 
Ciao.

 a tamburo
 
O forse una "cross" come quella di Cordy :-) ?
BMX con i tamburi non ne ricordo.
 
-- 
montgomery

 consumate/indurite e le ho cambiate ma la situazione non è migliorata.
 
I pattini sono di buona qualità?
Cavi e guaine in che condizioni sono (quanti anni hanno)?
 
-- 
montgomery

montgomery ha pensato forte :

No no, proprio BMX.
Le primissime erano tutte uguali, si e no potevi scegliere fra un paio 
di colori, e avevano tutte i freni a tamburo.
Poi hanno iniziato a uscire le BMX col freno tradizionale. Ovviamente 
noi puristi del tamburo ritenevamo i monelli col freno a pasticche 
degli emeriti sfigati, il vero gaggio quando frenava doveva capottarsi 
in avanti.
Tanto che il freno anteriore serviva solo per le acrobazie, non era mai 
da usarsi per fermarsi veramente.
Il posteriore andava benissimo che inchiodasse la ruota, perchè 
fermarsi senza lasciare cinque metri di baffo per terra era da checca.
 
Va detto che noi, da collinari quali siamo, con la BMX facevamo quello 
che oggi si chiama downhill, ossia andavamo in cima ad una collina e 
poi giù a bestia per le mulattiere sterrate, con la ruota posteriore 
sempre di traverso inchiodata...
 
Che spettacolo...
 
E dire che se lo vedessi fare a mia figlia le tirerei uno schiaffone...
 
Alberto
 
 

 E dire che se lo vedessi fare a mia figlia le tirerei uno schiaffone...
 
xkè ti va di lusso che hai solo femmine.
Il mio maschio è "spericol-esen"® almeno quanto il papà, mia moglie ha 
già detto che non lo porta più in giro in bici nei parchi...
Il punto è che mò hanno pure oltre i V--Brake anche gli ammortizzatori 
avanti e dietro, quindi prende le buche i salti i marciapiedi ecc ecc 
*veramente* forte, che io non avrei osato pena cappottarmi e fracassare 
la forcella
la verità è che dopo le prime 2 forcelle fracassate me le hanno date :-)
ciao!


Cavi e guaine in che condizioni sono (quanti anni hanno)?
 
Vecchi ma sembrano ancora in buono stato. Nulla di rotto o ruggine.
 
Aggiungo, perché forse sono stato malinteso, che il mio obbiettivo non
č fare le derapate con la ruota posteriore ;-) Il problema al momento
č che in certe situazioni non mi sento sicuro e in discesa non posso
lasciar correre la bici perché altrimenti non so se mi fermo in tempo.
 
Boiler

 leveraggio, puoi pero` montare i vecchi Cantilever.
cut
 
forse riesci ad aiutarmi
una "ntina di anni fa :-( Shimano forniva un freno post.
per MTB a "morsa" simile ad un U-brake ma con supporto ad arco
e comando laterale se non ricordo male abbinato ai primi
500LX con comandi a doppio pulsante
qualche notizia ?
 
grazie
Ciao
 
 


Per comando laterale intendi il cavo che agisce di lato tirando
entrambi i freni come in questo?:
http://www.parker-international.co.uk/ProductImages/fullsize/8912_7204_163550.jpg
 
 
Tutti i shimano che ho visto hanno pero` il tiraggio da sopra come
questo:
http://fotos.rennrad-news.de/p/152107
 
 
Per altri freni `esotici` puoi controllare qui:
http://www.blackbirdsf.org/brake_obscura/mtb.html
 
 
Ciao

 
http://www.parker-international.co.uk/ProductImages/fullsize/8912_7204_163550.jpg
 
cut
 
piu simile a questo
http://tinyurl.com/bssfj2j
 
ma piu "massiccio"
e con un passaggio del cavo più "particolare"
lo avevo su una coppi/masciaghi
presa nei primi anni 90
mai riuscito a trovarne un altro di simile
 
pazienza :-)
 
Ciao
 
 

 fermarsi senza lasciare cinque metri di baffo per terra era da checca.
 
Ma io "pennellavo" con la gomma posteriore anche con i freni tradizionali!
Di copertoni posteriori arrivati alle tele, fiero, ne ho cambiati parecchi
:-)
 
-- 
montgomery

 lasciar correre la bici perché altrimenti non so se mi fermo in tempo.
 
E' un po' che non salgo su una bici da corsa, ma ricordo distintamente che
sulla mia riuscivo a derapare e far scivolare anche l'anteriore, e che la
sensazione generale era quella di una frenata fin troppo esuberante. Il
limite era il contatto copertone/asfalto.
Controlla anche che non ci sia troppo attrito sul perno su cui lavorano i
due "archi" su cui sono fissati i pattini, non so se mi sono spiegato.
 
-- 
montgomery

due "archi" su cui sono fissati i pattini, non so se mi sono spiegato.
 
Sě, č chiaro... magari oggi provo.
 
Grazie Boiler

 Boiler