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Titolo: [OT] spiegazione rischio default per niubbi

Ciao,
qualcuno ha voglia di spiegare terra terra le cause delle situazioni in 
cui italia e altri paesi si trovano?
Ho capito che il tutto parte da un debito pubblico dello stato elevato. 
Debito che lo stato ha verso i cittadini e verso altri paesi creditori...


Ci provo io anche se ne capisco meno di te (andiamo bene :-) ).
Per vendere i titoli di stato si offre un certo interesse.
Se non riesci a venderli devi aumentare l'interesse per renderli piï¿œ 
appetibili.
Inutile dire che i titoli di stato emessi 'devono' essere venduti.
La difficoltï¿œ a vendere titoli di stato ï¿œ indice della sfiducia degli 
investitori relativamente ad un determinato stato e alla sua economia.
Lo spread riferito a titoli di un altro paese indica la differenza in 
percentuale degli interessi e quindi della differenza di fiducia riposta 
in uno stato rispetto che un altro.
Spero di non averle sparate grosse :-)

> Inutile dire che i titoli di stato emessi 'devono' essere venduti.
e i fondi pensione 'devono' comprarli altrimenti addio pensioni!
Giulia

 e i fondi pensione 'devono' comprarli altrimenti addio pensioni!
Non ho capito.
I fondi pensione sono anche dei titoli che possono essere acquistati?

 Per vendere i titoli di stato
ma si dei classici bot? quelli venduti ai cittadini? o sono altri titoli
destinati ad altri compratori pubblici o privati...
Grazie ciao

martello ha scritto:

I fondi pensione sono i fondi dove tu (dipende da alcune cose ma mediamente e' cosi' per tutti) versi i contributi e loro ci 
acquistano i titoli piu' sicuri sul mercato (che di solito sono titoli di stato e obbligazioni) quindi loro sono costretti ad 
investire i  loro soldi per farti maturare la pensione!
Giulia

 farti maturare la pensione!
Ah!

 destinati ad altri compratori pubblici o privati...
Quella roba li ...
Hanno vari nomi ...
http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_Stato
Un spread di 400 rispetto hai titoli tedeschi significa che se loro 
offrono il 3% noi dobbiamo offrire un 7% di interessi.
Cioï¿œ gli investitori ritengono piï¿œ sicuri i titoli tedeschi e rinunciano 
a qualche punto in piï¿œ.
Perï¿œ con 7 % di interessi allora i titoli italiani diventano di nuovo 
appetibili (piï¿œ rischio ma piï¿œ guadagno).
E' chiaro che se uno stato non riesce piï¿œ a vendere i sui titoli allora 
occorre rifondere il debito.
E sono cazzi ... (scusate il francesismo).
Comunque parlo di queste cose con un livello di competenza da quinta 
elementare.

 Debito che lo stato ha verso i cittadini e verso altri paesi creditori...
cIAO lucA I ci sono passato ormai tante di quelle volte,... che
capisci come mai  quel che avevo l'ho messo
nel tetto :( per risparmiare energia :( malefetto qeul giorno
purtroppo me lo ricordo come oggi... e l'allarme c0era stato.. solo
che non me ne accorsi....fu l'ingenere.. ormai
l'han capito tutti che l'unico investimento sicuro ï¿œ l'immobile...
ECCO ...COME VOLEVASI DIMOSTRARE... era speculazione e quindi
il corollario... si dimentichi prezzi degli immobili che scendono...
E ADESSO ci siamo.. fIgurati se basta
INVECE QUELLOC HE DICI TE... a me era capitato nel 60 con le cartelle
fondiarie della cariplo... perso un grand parte dei soldi che avevo
messo da parte per la casa... e fa lï¿œ ï¿œ nata anche l'inflazione che
prima c'era ma poca.. poi + arrivata anche al 25 % un anno... lo so
perchï¿œ avevo il mutuo .... quell'anno chiusi l'anno con 500 lire in 
tasca... ma come ero felice :) te lo giuro :) ora prendo una
pensione che allora me la sognavo.. eppure son in difficoltï¿œ e non sono
per niente ottimista.
Il defolt ï¿œ che ti fregano , i ricchi piangono e i poveri sempre piï¿œ
poveri non piagono perchï¿œ le han giï¿œ piante tutte... per esempio quello 
che dicono i vecchietti ... quelli che
hanno 10-15 anni piï¿œ di me ma sono al ricovero perchï¿œ han bisogno di
assistenza o perchï¿œ i familiari non riescono a seguirli... ecco quelli
hanno rette da 18 a 25 mila euro... han venduto case , messo assieme
la pensione e tirano giï¿œ dal capitale... per integrare la retta...
ecco se va in degault.. li mandano per strada a morire perchï¿œ la
pensione non arriva, il capitale non vale piu.. e la societï¿œ
della casa di cura ... non lavora gratis. Posso chiedere a gente di
fuori di pagare... e in quel caso.. il mario pagherï¿œ non so come...
la retta della suocere.. che ho giï¿œ detto a mia moglie.. portiamola
via.. prima che arrivi il default... perchï¿œ altrimenti siamo in tre
in mezzo alla strada
ciao
mario

"luca" <lu...@invalid.pippo> ha scritto nel messaggio 
news:j1glli$jdg$1...@speranza.aioe.org...

Tornando al discorso dei titoli di stato... in teoria lo stato chiede un 
prestito al cittadino vendendogli il titolo di stato ma se invece di 
investire il prestito ricevuto dal cittadino lo utilizza per pagare il 
debito pubblico si trover� sempre con questo benedetto debito ancora pi� 
grande o peggio il cittadino che ha comprato il titolo invece di guadagnarci 
qualcosa, ci rimette (cosa attualmente probabile).
Ditemi se sbaglio... :-)
Andiamo avanti cos�....  :-))))))) 

"luca" <lu...@invalid.pippo> ha scritto nel messaggio 
news:j1glli$jdg$1...@speranza.aioe.org...

il debito pubblico ï¿œ la causa principale dei problemi per quello che 
riguarda l'italia ma ï¿œ un debito pubblico principalmente rivolto verso le 
famiglie italiane, per questo non c'ï¿œ stato un tracollo come quello spagnolo 
greco o portoghese per non dimenticare gli irlandesi.
loro hanno un debito pubblico (rispetto al nostro ) basso intorno al 60-70% 
ma un alto indebitamento estero.
in italia ï¿œ come se io prestassi i soldi a un mio parente, di lui mi fido di 
piï¿œ e anche se ha dei problemi i soldi li presto lo stesso, mentre se devo 
prestarli a un estraneo (estero) appena vedo che c'ï¿œ un piccolo problema 
cerco di rientrare e di certo non gli presto altri soldi.
il loro problema ï¿œ diverso perchï¿œ sono indebitate le imprese e le famiglie 
(a quasi il 300%) con banche e finanzieri esteri, che non fidandosi piï¿œ del 
sistema paese (grecia spagna portogallo) mandano in crisi il loro sistema di 
rifinanziamento.
qui trovi un bellissimo articolo che spiega le differenze tra il nostro 
debito e il debito dei pigs.
http://www.loccidentale.it/articolo/tre+motivi+per+ritenere+che+la+situazione+dell%27italia+%C3%A8+diversa+da+spagna+e+portogallo+%28e+grecia%29.0090367
ciao pelmo 

 
http://www.loccidentale.it/articolo/tre+motivi+per+ritenere+che+la+situazione+dell%27italia+%C3%A8+diversa+da+spagna+e+portogallo+%28e+grecia%29.0090367
Non ho letto l'articolo ma ritengo che la tua visione sia vieppiu' 
ottimistica.
Se i nostri titoli di stato pagano un interesse superiore a quello dei 
titoli spagnoli (si', oggi li abbiamo superati in questa poco lodevole 
gara), significa che sul mercato l'Italia e' tra i PIGS (Portogallo, 
Irlanda, Grecia e Spagna). Tant'e' che i meglio informati scrivono PIIGS, 
alias Portogallo, Irlanda, Italia, Grecia e Spagna.
Poi che l'Italia come paese disponga di risorse proprie in termini di 
risparmio in grado di ripagare il debito nessuno lo nega. Ma devi anche 
spiegarmi perche' io dovrei essere disposto a tirar fuori i miei risparmi 
(parliamo di 30000 Neuri a testa), per azzerare il debito che nel passato e' 
valso ad arricchire gli altri, i furbi, quelli che invece di risparmiare 
hanno dilapidato i soldini "facili" messi in campo da chi li elargiva a 
"prestito".
Comunque non ci si fasci la testa. Quello che sembra un pandemonio a mio 
parere e' destinato a rientrare perche' questa giostra finanziaria fa troppo 
comodo a quelli che ci sguazzano guadagnandoci sopra.
Per far soldi in questi ambiti bisogna che ci sia qualcuno meno scaltro 
disposto a investirne (per spolparlo a dovere). Ma far andare in default 
interi stati secondo me non e' un target profittevole. Piuttosto potrebbe 
essere un obiettivo per far saltare la guida politica di un paese.
Tutte mie considerazioni, da non competente in materia. Leggero' l'articolo 
citato.
Comunque tanto per dirne una, i mezzi per dare una bella raddrizzata alla 
situazione ci sarebbero. Ma i politici sono i primi a non paventarne 
l'adozione perche' pagherebbero anche loro di tasca propria (e salato). Come 
scriveva qualcuno il politico ha un sistema di decisione "binario":
"Mi conviene" vs "Non mi conviene". Per cui...
Ciao.
Mirko.

 offrono il 3% noi dobbiamo offrire un 7% di interessi.
L'alunno chiede alla maestra: ( :-) )
da cosa si ricava il 400 ? Quel'ï¿œ il nesso con le due percentuali suddette? 
Forse deriva da 700 meno 300 ? E se si che c'entrano questi numeri con le due 
percentuali? O ï¿œ solo una convenzione? 
Giovanni 

 percentuali? O ï¿œ solo una convenzione?
Direi che centrano abbastanza dato il fattore 100 di mezzo.
Comunque sia ... si fa cosï¿œ.


su Affari & Finanza di oggi c'� un sommario, chiaro e aggiornato, in forma di 10 domande/risposte
http://www.repubblica.it/economia/2011/08/06/news/domande_risposte_crisi-20092724/
Toyo

> Forse deriva da 700 meno 300 ?
No, deriva da 7, 00 meno 3,00 che fa 4,00.
Fosse 7.56 meno 4.92 sarebbe 2,64. Ma siccome noi iniziati sappiamo di ci� 
che stiamo parlando, e dato che non ci piacciono gli sprechi, perch� mai 
sprecare tempo, spazio, inchiostro, parole per dire "virgola" o "punto"?
Aboliti per decreto, e che gli ignoranti tali devono rimanere. Altrimenti 
come facciamo a fottergli li sordi??? :-)
Ciao
Booster

 ha scritto nel messaggio 
news:j1j039$grv$1...@tdi.cu.mi.it...

basta semplicmente suggerirgli un mutuo a tasso fisso che � il migliore! 

 brevissimo termine.
+1
E con una precisazione...nel caso di default del nostro paese non basterebbe 
una cavolatina dell'UE come quella fatta per la grecia...per noi non ci 
sarebbe speranza....e a cosa poi si potrebbe arrivare ï¿œ meglio non stare 
neppure a dirlo. 

 l'adozione perche' pagherebbero anche loro di tasca propria (e salato).
tipo?

Il Fri, 05 Aug 2011 13:54:27 +0200, luca ha scritto:
aggiungo come domanda:
ma quando lo stato chiedeva i soldi a chi li chiedeva?
e chi glieli dava a sua volta li aveva di suo conto o richiedeva ad altri?
cio� mi sembra un sitema troppo complesso
altrimenti non si spiega come da un probleam di alcune banche tutta
l'economia mondiale ne ha risentito;
un'altra cosa che mi sfugge � se le banche possono generare profitti senza
un limite, non dovrebbe essere un sistema dove pagati glistipnedi e le
spese vive e qualche piccolo guadagno tutto il resto dovrebbe essere a
servizio del cittadino, cio� quasi tipo un servizio pubblico senza fini
esagerati di lucro; mi sembra invece che il limite sia stato superato 

 esagerati di lucro; mi sembra invece che il limite sia stato superato
Le banche finanziano anche, non � che tengono i tuoi soldini nel 
salvadanaio.
Se sbagliano finanziamenti sulla base di crescite economiche presunte 
che poi non si verificano oltre a non guadagnare un tubo rischiano il 
fallimento.