Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Bombola "ausiliaria"

Avendo il compressore fisso in garage, ho pensato di acquistare una
piccola bombola da ricaricare col compressore stesso ed usare
all'occorrenza in casa.
E' fattibile?
Esistono bombole con "attacco" identico a quello dei compressori?
Grazie
Armando

 Esistono bombole con "attacco" identico a quello dei compressori?
Le trovi nei negozi che vendono compressori ecc.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le trovi nei negozi che vendono compressori ecc.
Ho cercato in zona ma non ne ho trovate. :-(
Hai qualche link a negozi online che trattano queste bombole?
Grazie ancora!
Armando

io uso una bombola da fornello camping gaz da 5kg, ci ho montato sopra 
l'attacco mi pare con un portagomma.
sono certificate a piu di 8bar quindi sei piu che sicuro, l'unica cosa è che 
per un po puzza di gas, ma stai tranquilo è solo che è impregnata il gas va 
via, se vuoi essere sicuro la riempi d'acqua e poi la svuoti cosi il gas di 
sicuto non c'è.
costano poco e vanno una meraviglia.
FLick 

Hai qualche link a negozi online che trattano queste bombole?
Online no ma se chiedi al gommista sotto casa...
--
Bye
         OldVitt

Hai valutato la possibilità di costruire una prolunga per aria 
compressa? Io ne ho due da 20 metri, ciascuna realizzata con tubo rilsan 
e attacchi rapidi: arrivo dappertutto senza spostare il compressore.
Con una quindicina di euro ne realizzi una.

 il gas di sicuto non c'è.
Occhio ad asciugarla bene, senno` arrugginisce. Inoltre aiuta mettere un
cucchiaio di olio/paraffina liquida (olio CODEX)...
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 Online no ma se chiedi al gommista sotto casa...
Non essere così drastico, magari online in modo industriale no ma a livello 
fai-da-te si trovano ottimi prodotti che se non fosse che non sta bene 
autolustrarsi potrei definire "piccoli capolavori dell'arte del recupero".
Guarda che bella, bombola come nuova ex gpl da campeggio, raccordi saldati 
da un professionista, riduttore di pressione mit manometro, attacchi rapidi.
A voler essere pignoli ci vorrebbe una valvola di sicurezza ma dato che 
questa bombola verrà riempita dal compressore che ne è già dotato io direi 
che è inutile.
Io mi sono divertito a fabbricarla ma tanto non mi serve, la vendo per 10 
denari.
Basta un po' di samlto blu per ritoccare le saldature, i raccordi sono 
brutti fuori ma tecnicamente perfetti dentro.
-- 
Fabbrogiovanni
Se sembro nervoso perdonatemi ........
Ho smesso di fumare il 21 Ottobre 2006 alle ore 12.00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 ha scritto nel messaggio 
news:2qhdh.68029$uv5.5...@twister1.libero.it...
Si, guarda che bella bombola, dimenticai il clik con "incolla":
http://xs110.xs.to/xs110/06492/Serbatoio.Portatile.jpg


 
http://xs110.xs.to/xs110/06492/Serbatoio.Portatile.jpg
   Se quell'aggeggio potesse parlare ti direbbe : "GIUDA!!"  :-)


   Se quell'aggeggio potesse parlare ti direbbe : "GIUDA!!"  :-)
Pensa che il costo a nuovo dei vari pezzi potrebbe superare i 100 euro.
Aggiungiamoci la mano d'opera, una cosa del genere sarebbe da 
commercializzare a 200 + iva.


 cucchiaio di olio/paraffina liquida (olio CODEX)...
Certo, ma tanto si ribagna per via della condensa quando la usi, poichè 
l'espansione dell'aria la raffredda parecchio essendo piccola e l'aria 
raffreddandosi condensa.
Anche quando la carichi comprimi l'aria che viene riscaldata e tornando a 
temp ambiente ricondensa, insomma dentro alle bombole di aria compressa la 
condensa è noramle e inevitabile a meno di deumidificare-raffreddare l'aria 
prima di immetterla, cosa impensabile per un hobbista. Basta dare un 
occhiata al diagramma entalpico del vapore e dell'aria per capire subito 
cosa succede.
Alcuni che la usano per aerografo infatti la tengono a bagno nell'acqua 
calda per evitarlo (per me si fa meglio e prima con un separatore di 
condensa e cambiando ogni 30anni la bombola, come del resto di fa in tutti 
gli impianti industriali).
FLick 

 commercializzare a 200 + iva.
          Appunto lo vendi per dieci danari.....manco quaranta!!!! P


          Appunto lo vendi per dieci danari.....manco quaranta!!!! P
Non erano trenta? Ah, l'inflazione...
-- 
ValeRyo

ValeRyo Saeba ha scritto:



             Non si e' appurato mai, e nemmeno i vangeli ne parlano, ma
pare
           che si e' trattato di un problema fiscale, evasione dell' IVA e
roba
           del genere!!  :-)


 a temp ambiente ricondensa
Basta mettere un filtro all'ingresso...
Molto dipende dall'umidita` ambiente e molto dipende dalla velocita` con
cui si riempie il serbatoio. Se lo si gonfia lentamente, allora la
condensa e` limitata. In teoria e` vero anche per come lo si sgonfia,
ma solo se si ha una via di ingresso (quindi solo se si lascia la
valvola aperta a serbatoio vuoto).


 valvola aperta a serbatoio vuoto).
Stai dicendo delle fesserie, se lo gonfi lento o veloce non cambia dipende 
solo da che temp di gonfiaggio c'è, chiaro che s elo gonfi da un altro 
serbatoio dove ha gia condensato...
inoltre se riesci a caricare aria secca non condensa di certo, ma basta che 
stia ad un umidità adatta per far respirare anche male un essere umano 
(sopra al 30%) che condensa subito.
MAgari fosse come dici tu tutte le aziende non dovrebbero comprare i 
deumidificatori per i loro impianti e i serbatoi sarebbe di lamiera piu 
leggera, il mondo sarebbe migliore insomma.
Avrai una conferma qui
http://www.novellosrl.it/e-fiac-cat-serbatoi-aria-compressa.php
"Inoltre il serbatoio svolge la funzione di preseparatore di condensa in 
quanto l'aria compressa di passaggio nel serbatoio subisce un raffreddamento 
che di fatto trasforma parte dell'umidità in condensa"
Come vedi è previsto un rubinetto ed è previsto che condensi.
Oppure come ti ho gia detto basta che ti guardi il diagramma entropico 
dell'acqua e dell'aria e seguendo le compressioni ed espansioni vedi subito 
che condensa e anzi puoi calcolare anche quanto.
Per dimensionare gli impianti usiamo anche diagrammi inventati apposta per 
calcolare l'acqua di condensa nei serbatoi, e pensa che quando è possibile 
tali serbatoi vengono messi all'esterno per sfruttare l'abbassamento di temp 
in modo da risparmiare sul costo di deumidificazione successivo.
Poi non so di che discutiamo visto che la bombola ce l'ho e mi condensa 
nonostante sia un impiantista e sappia come evitare queste cose, se tu hai 
trovato un modo per evitarlo dimmelo che lo faccio su scala industriale e 
divento il miglior impiantista del globo :D
FLick

 Stai dicendo delle fesserie, se lo gonfi lento o veloce non cambia 
Certo che cambia. Piu` veloce la gonfi/sgonfi, piu` veloce e` il
cambiamento di pressione e quindi l'aumento/diminuzione della
temperatura.
Se gonfi una bombola velocemente, questa si riscalda di piu` di una
bombola gonfiata lentamente. Il motivo e` che stai comprimendo un
gas, dandogli energia. Questa si trasforma in calore. Il calore si
disperde nell'ambiente (nell'aria) ad una velocita` che dipende dalle
caratteristiche dell'aria. Se gonfi piano, il calore si disperde e
la bombola resta fredda. Se gonfi veloce, la bombola si riscalda.
Una bombola da 15 litri gonfiata a 230 Bar in un paio di minuti
scotta. Fai la prova con una pompa da bicicletta. Gonfia una ruota
velocemente e a alta pressione. Poi tocca la valvola e dimmi che
cosa senti.
Per questo motivo:
1) una bombola gonfiata velocemente (e quindi riscaldata) perde
pressione quando si raffredda (per esempio, una 15 litri gonfiata
a 230 Bar la ritrovi a freddo a 190 Bar e meno);
2) si gonfiano spesso le bombole immerse in acqua (per aumentare
la dispersione del calore), soprattutto quando il tempo per gonfiarle
e` poco (ad esempio tra usi consecutivi).
Se sgonfi una bombola velocemente, questa si raffredda di piu` di una
bombola vuotata lentamente. Si puo` arrivare al limite di bloccare
l'ugello con del ghiaccio (condensa ghiacciata) e pensare che la
bombola sia vuota mentre in realta`... Una bombola svuotata velocemente
puo` essere molto pericolosa, e molto fredda!
Per tornare alla nostra discussione, se vuoti una bombola velocemente
questa si raffredda per poi tornare alla temperatura ambiente. E qui
si forma la consensa. Una bombola vuotata velocemente e lasciata
riposare sgocciola grazie alla condensa che si forma sulle pareti
esterne. All'interno la condensa si forma solo se lasci la valvola
aperta (procedura sconsigliata per questa e per altre ragioni).
Io ho 5 anni di esperienza come responsabile materiale di un club
di subaqua. Queste cose le he dovute imparare e le vedo quotidianamente
sul campo. Lavoriamo a pressioni di 200 e 300 Bar, su bombole di 5, 10,
15 e 40 litri. Le bombole le gonfiamo lentamente e con un bel filtro
anti-umidita` a monte (certificato, controllato e verificato), le
sgonfiamo (quando dobbiamo farlo) molto lentamente e mettiamo l'olio
per evitare la ruggine, in particolare quando le bombole le gonfiamo
in posti esotici, dove i filtri non sono sempre buoni.


 15 e 40 litri.
E' arrivato mister esperienza, le bombole da sub le facevo caricare a un 
analfabeta portoricano, il fatto che ci riuscisse non significa che sapesse 
cosa stese succedendo ne che sapesse dedurre da una carica a 230bar con 
compressore pluristadio interrefrigerato cosa succede in una carica a 8bar 
con un monostadio probabilmente stabilizzato da un serbatoio piu grande di 
quello che voglio caricare..
proprio la stessa cosa che caricare 5lt a 8bar.
E' inutile che ci giri intorno, se vuoi una discussione sewria posta formule 
e link mi hai scocciato.
Ti ho gia detto che sta tutto sul diagramma entropico e in quello di 
mollier, se tu ritieni che esista una trasformazione reale che non produce 
condensa portando aria a 8bar e poi di nuovo a pressione ambiente (che sia 
realistica) postala, io so che non esiste perchè dimensiono recipienti per 
aria compressa e compressori per mestiere ma chissà magari mi insegni 
qualcosa.
FLick 

 formule e link mi hai scocciato.
Esattamente la risposta che mi aspettavo visto l'andazzo ;-)
Se vuoi passare a Ginevra, vieni che ti faccio una dimostrazione pratica,
toccare con mano talvolta aiuta.
Nel frattempo, ciao.


 toccare con mano talvolta aiuta.
ho avuto per anni la responabilità dell'impianto di ricarica delle bombole 
da sub di uno yacht, il lavoro sporco lo faceva il marinaio però perchè ci 
riuscirebbe anche una scimmia.
e sono 10 anni cihe uso una bombola da 5kg di gas con l'aerografo e mi fa 
condensa infatti come tutti quelli che usano l'aerografo ho un separatore di 
condensa inventato apposta, tra l'altro è caricata con un compresosre 
silenziato lentissimo.
Sei tu che hai visto solo bombole da 230 bar e ne deduci cose errate, 
guardati quei diagrammi, ammesos che tu sappia interpretarlo, come 
insegnante posso dirti che vengono capiti dopo un duro lavoro di capoccia 
anche da chi è prossimo alla laurea in ingegneria perchè quello che succede 
è tutto fuorchè ovvio, anche io personalmente ho avuto difficoltà all'esame 
di impianti su quell'argomento e l'ho capito a fondo solo dopo l'esame di 
macchine (che infatti avrei dovuto fare prima essendo propedeudico).
FLick 


http://xs110.xs.to/xs110/06492/Serbatoio.Portatile.jpg
si lo so che si fanno queste cose ma non divulgarle sono controlegge
(PED) e sono pericolose  molto pericolose ..
per il serbatoio portatile basta cliccare di attrezzature per
gommisti..
Ovvio non posso inserire l'indirizzo per motivi di correttezza.
cordialmente 
Esperto in PED e ATEX  e...qualcosina di altro ..:-D

Ciao,
Nessuno ha mai sentito parlare del diagramma di Mollier???
pressione, temperatura sono i parametri dell'umidà relativa ....

 (PED) e sono pericolose  molto pericolose ..
Vabbè, se ho dato l'impressione di istigare a trasformare bombole per il gas 
in serbatoi da aria compressa chiedo venia.
Un paio di domande:
1- il "pericolose  molto pericolose"è riferito al momento in si effettua la 
trasformazione ( e qui basterebbe sapere come operare e il rischio più 
grosso diventa quello di farsi cadere la bombola su un ditone) oppure un 
certo pericolo continua a sussistere anche durante l'uso?
2- mi traduci PED e ATEX?


Verissimo Flik.
te lo dice il l'ex secondo costruttore Italiano di Essicatori
Vorrei aggiungere che c'è anche un sistema di essiccazione a base di
sali  piu o meno sali da cucina ...è un sistema che consigliavo per
installazioni di essicazione spinta .
Carboni attivi, silicagel non servono piu di tanto per eliminare la
condensa .

2- mi traduci PED e ATEX?
PED = Pressure Equipement Directive
ATEX = Atmosphere Explosive.
Un vero fabbro dovrebbe conoscere queste due Direttive :-D
La pericolosità di quella "bombola" è potenzialmente molto elevata per
scoppio ed esplosione (nota bene scoppio ed esplosione sono due
definizioni ben distinte )
Cordialmente 

 definizioni ben distinte )
Non farti tirar fuori le risposte con la tenaglia, spiega tutto in una volta 
sola, io ci tengo alla salute.
Scoppio: intendi che può scoppiare perchè non adatta a contenere aria a 8 
bar?
Esplosione: intendi che poteva esplodere quando mi sono messo a saldare i 
raccordi oppure che potrebbe esplodere tuttora?


 pressione, temperatura sono i parametri dell'umidà relativa ....
l'ho citato piu volte, insieme a quello dell'entropia-pressione che è molto 
piu inteeligente usare visto che quello di mollier è a presione costante e 
non è questo il caso.
FLick 

 condensa .
i carboni no davvero, il silicagel usato in uno stadio batch è parecchio 
potente e risolve il problema, certo non si usa il silica gel delle bustine 
ma sali igroscopici dei quali viene fornita la specifica, e levano fino al 
80% dell'umidità. forse prima ti riferivi a quelli.
Grazie del supporto non ne potevo piu di discutere contro un muro.
FLick

raccordi oppure che potrebbe esplodere tuttora?
si puo esplodere.
Certamente per saldare una valvola di sicurezza avrai riempito di
acqua la bombola ma con questo non credere di aver tolto i residui di
gas  che si trovano concentrati  e ...e...ecco l'esplosione
difficilmente avviene dentro la bombola   ma esternamente ..ovvero per
la ATEX ossia atmosfera esplosiva circostante che è definita da
diversi parametri  e la ventiliazione è la piu importante ....ma anche
la ATEX è complessa ed articolata e parlarne ..diventa complesso
Comq congratulazioni ...
E posso farti una domanda io ?
sei forse della zona del Ferrarese o Mantovana ( ne deduco per un
precente post dove ho visto un'ansa del PO )  se così fosse avrei
moltissimo piacere di parlare del "Mulino del PO "
Cordialmente 
Lorenzo detto il Mugnaio 

 Lorenzo detto il Mugnaio
La foto che hai visto è molto  più a monte.
Se hai Google Earth: arriva fino a Cremona, sali ancora, oltrepassa la 
centrale idroelettrica di Isola Serafini, sguscia di fianco ad "Arturo" (ex 
centrale nucleare di Caorso) e arrivi dove le anse sono vere anse.
Come Mulino del Po conosco un falso, era un albergo/discoteca/bar/night 
vicino a Monticelli d'Ongina.
Veri mulini da fiume non ne ho mai visti, qui in zona ci sono parecchi 
mulini da fosso, ogni paesino o frazione ne aveva uno, sfruttavano il salto 
di pochi metri dei vari fossi e canali  arrivati all'orlo del terrazzo 
fluviale.
Quest'anno non ho avuto tempo ma la prossima bella stagione conto di 
documentare fotograficamente i vari Mulino da Basso, Mulino di sopra, Mulino 
Magnani, Mulini della Mulazzana, Mulino Monticchie, ecc. ecc.
