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Titolo: Costi e info su pannelli fotovoltaici

Ciao,
ho comprato una casa nuova in costruzione e, parlando con 
l'elettricista, mi ha detto che ha predisposto la casa per poter mettere 
l'impianto fotovoltaico (per le dimensioni della casa mi ha detto che si 
può mettere da 2KW/ora).
Parlando un pò di cosa voleva dire mi ha detto che l'installazione non 
mi verrebbe a costare nulla in quanto basta andare in banca con il 
preventivo dei lavori per l'installazione del pannello fotovoltaico e 
tutto il necessario per poterlo usare e la banca mi rilascia un mutuo 
chirografario. A quel punto la banca si prenderebbe i soldi che mi ha 
prestato dai soldi che mi dà la GSE quindi io non andrei a spendere un 
euro. Per di più, dato che il costo per pagare i lavori di costruzione 
si salderebbero in 7 ani, avrei soldi dalla gse per 13 anni (20-7) solo 
per il fatto che ho montato il pannello fotovoltaico sul tetto.
Per di più la bolletta dell'elettricità sarebbe calcolata in base a ciò 
che consumo meno quello che produco.
Ho detto fesserie?
Daniele

 che consumo meno quello che produco.
Piů o meno anch'io l'avevo capita cosě.
Poi non ho fatto niente perchč non ho un tetto rivolto a sud.
Ciao VitT 

 Ciao VitT
Considera anche un paio di cose:
1) a meno che i tuoi pannelli non costituiscano il tetto (mi pare che in 
questo caso l'incentivo sia più alto), i tempi per rientrare 
dell'investimento girano attorno ai 10-11 anni (dipende dall'insolazione 
della tua zona);
2) verifica l'attuale regime di incenticazione, credo che attualmente non 
sia indicizzato al tasso di inflazione ma sia fisso (allunga ancora di più i 
tempi di rientro);
3) la banca ti eroga il mutuo ma ti fa pagare gli interessi (altro 
spostamento in avanti del punto di pareggio);
4) il mio primo incentivo è arrivato dopo un anno e mezzo 
dall'installazione.
In bocca al lupo, ciao, s.
p.s. che vuol dire "parlando con l'elettricista,  mi ha detto che ha 
predisposto la casa per poter mettere l'impianto fotovoltaico"?
       che avrà fatto mai?

        che avrà fatto mai?
:-) Avrà messo un tubo in più dal tetto al quadro elettrico.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 
Se il tetto è esposto a est/ovest non si può fare?
Daniele

 Ho detto fesserie?
Tu no, forse le ha dette chi ti ha raccontato che dopo 7 anni hai ripagato 
il mutuo con l'energia prodotta e relativi soldi del GSE.
Se ti capita di incontrarlo digli che io sostengo che servono circa 15 anni 
e che sono pronto a scommettere con lui: chi perde paga la cena a tutto il 
NG.
-- 
Fabbrogiovanni

       che avrà fatto mai?
Di fianco al corrugato che va sul tetto per l'antenna TV ne ha messo uno 
vuoto?
Puoi dire quello che vuoi ma questo si chiama "predisposizione" :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Lui mi ha detto che per casa mia basta un impianto di 2kw/ora
Daniele

"Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio 
news:sqhyj.1515$q53...@tornado.fastwebnet.it...

Allora, hai detto che LUI è un elettricista, tu sei un profano, non è 
un'offesa dirti che potresti aver capito male e non sono 2 kilowattora ma 2 
kilowattdipicco.
Se però LUI elettricista si è davvero espresso in questo modo ....... 
cambialo che è meglio:-)
Ai fini del rientro finanziario, che sia da 1, 2 o 3 kWp cambia nulla, 
quello da 2  costerà meno di quello da 3 ma produrrà utili in proporzione.
-- 
Fabbrogiovanni 

"Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio 
news:sqhyj.1515$q53...@tornado.fastwebnet.it...

Conta poco quello che ti ha ddetto. Dipende a quento ammonta il tuo consumo 
medio annuo.
Diciamo che il tempo di ammortamento è abbastanza indipendente dalla potenza 
dell'impianto (anzi più è grosso e meno in proporzione si spende).
Quello che conta è autoconsumare il 100% di quanto prodotto.
Se troppo piccolo, a fronte di una minore spesa si ha anche meno introito 
dal GSE e mancato guadagno per la corrente prelevata dall'ENEL anzichè 
autoprodotta.
Se troppo grosso si è speso di più e non si ha possibilità di essere 
remunerati per i kWh eccedenti il proprio consumo
Giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:47c9b428$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Esatto, sovradimensionare l'impianto ti spinge a consumare (inquinare) di 
più.
Con tanti beati saluti a Pecoraro Scanio...

 Giorgio
Stefano 

 Stefano
Il mio post iniziava con " Conta poco quello che ti ha detto. Dipende a 
quento ammonta il tuo consumo
medio annuo."
Quindi era implicito che il mio discorso fosse riferito alla produzione 
annua. Non ha senso considerare la produzione giornaliera o su un periodo.
Se l'impianto è mal dimensionato ed è di taglia troppo grossa, per "sanare 
l'errore" si può solo aumentare il proprio consumo. Ma è un assurdo 
economico ed ecologico.
Giorgio

 ha scritto nel messaggionews:47c9b428$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io ho sentito parlare di 3 anni per conguagliare e non uno (che già
sarebbe abbastanza).

sarebbe abbastanza).
Si, sono 3 anni.
Rimane comunque il fatto che per sanare un errore di progetto o valutazione 
(pannelli troppo grossi), si è "costretti" ad aumentare i propri consumi.
Giorgio

 ha scritto nel messaggionews:110e10b1-d716-4fb6...@z17g2000hsg.googlegroups.com...

Che io sappia non è vero che devi per forza consumarli! Diciamo che un
impianto da 2kw ci va avanti una famigliola di 3 o 4 persone e ti
assicuro che 3000 o 4000 kw all'anno li fanno fuori tutti e comunque
se dovesse per fortuna avanzare, sono più che certo che durante i
periodi invernali arrivi a pari (in quanto la produzione è molto
minore) se non addirittura in carenza... Ovviamente tutto questo se
stiamo parlando di un abitazione privata! In caso di azienda non
saprei dire...
Ma poi diciamola tutta, stiamo parlando di energia pulita, stiamo
parlando di incentivo statale che nel giro di una decina di anni
(insieme all'accumolo di energia prodotta e consumata, ma non pagata)
ti ripaga più o meno di tutta la spesa dell'impianto; nel frattempo
non devi cacciare un euro in quanto la banca lo fa al posto tuo, ok
d'accordo c'è da mettere in conto il tasso d'interesse di un 5% sulla
circa 20.000 euro ma spalmati in 10 anni cosa vuoi che siano.... e non
dimentichiamoci infine, cosa più importante, che dall'undicesimo anno
circa, non paghi più il mutuo alla banca, ti intaschi altri 9 o 10
anni di contributo e non ultimo hai corrente a sbafo!!!
Secondo me, per chi ha la possibiltà di farlo, non approfittarne è da
pazzi!!!

pazzi!!!
Ok (comunque il pareggio in 10 anni è da verificare, soprattutto nel caso di 
impianto realizzato senza capitale proprio).
La questione era però la "taglia" dell'impianto.
Se in eccesso, sposto in avanti il punto di pareggio e per gli anni 
successivi, mi devo "accontentare", solo dell'introito del conto energia. 
Avendo quindi un minor rendimento dell'investimento (che a quel punto 
potrebbe magari non essere più conveniente di altre forme).
Giorgio

 anni di contributo e non ultimo hai corrente a sbafo!!!
Se lo fai con il mutuo della banca...sostanzialmnente in 20 anni vai
in pari.
Fidati mi sono fatto i conti precisi.....
Fra costi accessori, costi di interessi etc etc...quelloc he prendi
dallo stato va a ripagare si il mutuo...ma per far ein modo che la
rata venga uguale agli incentivi (su base annua)... alal fine fine ci
vuol almeno un mutuo da 20-25 anni.
C'e' solo un inghippo a tutto questo: s elo stato ep rqualche
motivo ...si rimangia tutto....oppure mette la tassa sul solare.....
la banca viene a suonare a casa tua non al GSE ;-)
Se fossimo in germania....o in svizzera non ci penserei un minuto...ma
qui le cose cambiano con il cambio di umidita' dell'aria...
Mauro

 Giorgio
Mi dispiace contraddirti caro Giorgio, ma con il vecchio CONTO
ENERGIA, il trattamento economico è un po' diverso da quello che
riferisci. Io ho installato un impianto da 5,1 KW da 20 Gennaio 2007,
dunque posso dimostrarti con documenti quanto sto per dirti:
Tutta l'energia prodotta dal mio impianto fotovolatico è incentivata
da GSE a 0,4525 EURO/kwh prodotto (valore aggiornato ISTAT annualmente) e
pagato al 100% se non mi sono avvalso dalla possibilità di detrarre il
41% del valore del costo dell'impianto in fase di denuncia redditi
(spalmabile in 10 anni), altrimenti l'incentivo è ridotto del 30%)
cioè 0,3168.
Inoltre tutta l'energia da me autoconsumata è gratuita, mentre quella
in eccesso, la vendo a GSE (L'anno scorso ll'ho venduta a ENEL) CHE MI
VIENE PAGATA 0,09876 EURO/kwh.
Mentre la corrente che prelievo da ENEL quando il mio impianto non
produce glielo pago normalmente a ENEL a prezzo di contratto, ma
naturalmente in fascia bassa.
saluti a tutti.
Gian Pietro

   
Caro Gian Pietro, prima di tutto ti consiglierei di riflettere, prima di 
quotare TUTTO il messaggio. Ad esempio, io ho preso solo le due parti 
del tuo messaggio (grazie per le info e la chiarezza che fai, btw) che 
ai miei occhi di profano appaiono in contraddizione. Mi spieghi meglio, 
per favore? Stefano

 dallo stato va a ripagare si il mutuo...
cut
Ok mettiamo pure che ti servano 20 anni di incentivo del GSE per
ripagarti tutto l'impianto, costi accessori, interessi passivi del
mutuo ecc.
Ma scusa, il solo fatto di non inquinare e soprattutto di consumare la
corrente che tu stesso ti produci (con conseguenza che non paghi più
la bolletta enel per minimo 20/25 anni, non è già un grandissimo
guadagno??

Gian Pietro
Ringrazio per la precisazione. Avresti dovuto anche scrivere -correggimi se 
sbaglio- che hai optato per il meccanismo della "vendita di energia" 
anziche' il più classico "scambio sul posto".
Procedura inconsueta per impianti di piccola taglia, in quanto mi risulta 
che il titolare dell'impianto debba avere partita iva per fatturare 
l'energia venduta.
Inoltre il ricavo genera reddito tassabile.
Le mie considerazioni, erano invece riferite alla cessione con "scambio sul 
posto".
Giorgio 

guadagno??
La bolletta comunque la devi pagare. Corrispettivo potenza e quota cliente.
Il fatto di non pagare i consumi per XX anni, deve entrare nella valutazione 
economica preventiva. Quindi è un "guadagno" già considerato.
Giorgio

 economica preventiva. Quindi è un "guadagno" già considerato.
Gia' poi girava voce di un canone sul contatore per il conteggio della
produzione....ma non so se e' confermato o meno.
Mauro

 quindi sposti il problema da un'altra parte.
Vero, ma c'e' anhe chi afferma che l'energia spesa per produrli e pari
a quella che producono nella loro vita?\.
Cmq, quanta energia e' necessaria per produrli?
Perche' se l'energia necessaria per produrli e' minore di quella che
producono nella loro vita il saldo e' in positivo.
La tua affermazione "quindi sposti il problema da un'altra parte" e'
valida solo se l'energia per produrli e quella che producono e'
uguale.
Giusto?
[cut]

"Cordy" <stefano.cordera...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:47d538d5$0$16043$5fc...@news.tiscali.it...

Mi permetto di rispondere al posto di Gian Pietro, spero non se ne abbia  a 
male.
Dal 1° gennaio 2008, il GSE è stato incaricato anche del ritiro commerciale 
dell'energia prodotta in regime di "vendita di energia". Il ritiro fisico 
invece, continua ad avvenire tramite ENEL, Terna, ecc.
Fino all'anno scorso invece, sia il ritiro fisico che la parte commerciale 
(contratto e pagamento) era gestita dalla stessa ENEL, ecc.
Quindi chi, come Gian Pietro, opera in regime di vendita di energia, da 
quest'anno ha virtualmente un unico referente. In realtà mi risulta (ma 
potrei sbagliare),  che comunque l'iter autorizzativo ed i pagamenti siano 
distinti per le due "parti": incentivo e vendita energia, pur facendo capo 
comunque a GSE.
Giorgio 

Mauro
Se non erro circa 28? all'anno.
Giorgio 

gs ha scritto:

Tradotto in lingua da peone come me: i due valori si sommano?

 Tradotto in lingua da peone come me: i due valori si sommano?
Si.  Però non sono calcolati sulla stessa quantità di energia.
Si riceve la quota incentivo (quella che Gian Pietro ci ha indicato a 0,4525 
euro/kWh) su tutta l'energia prodotta.
Si riceve inoltre 0,09XX per i kWh prodotti in eccesso (totale prodotto - 
autoconsumo)
Ricordo però, che stiamo "parlando" di un impianto che opera con regime di 
"vendita di energia" , anzichè il più classico "scambio sul posto" (che ha 
regole diverse).
Inoltre è nato quando era in vigore il vecchio conto energia, quindi non è 
detto (non lo so dovrei verificare), che i valori indicati siano quelli ora 
applicabili.
Giorgio

 Giusto?
Teoricamente si ma ci sono altri 2000 fattori.
Infatti per far funzionare un pannello non c'e' bisogno solo del
pannello ma di tutat una serie di componenti che hanno un costo
energetico....(fili, elettronica, sostegni, isolanti....contatori etc
etc).
Io non ho mai trovato un produttore ch edicesse: i nostri pannelli
sono "verdi".... nel senso che producono piu' energia di quanta ne
consumano per essere messi a funzionare.
Se non lo dicono penso un motivo ci sia ;)
Mauro

 Se non lo dicono penso un motivo ci sia ;)
Quindi basi l'affermazione su questa cosa?
Pensavo si basasse su qualcosa di piu', su un conto anche
approssimativo. Pazienza...
Sto inutilmente cercando qualcuno che afferma quanto affermi
tu(energia per produrli = energia che producono nella loro vita), ma
che me lo dimostri un po' seriamente.

gs ha scritto:

Grazie, Giorgio. Adesso ho capito anch'io... :-)  Duro, eh?

 Grazie, Giorgio. Adesso ho capito anch'io... :-)  Duro, eh?
Prego. Diciamo che non hanno fatto nulla per rendere facili le cose.
Ciao
Giorgio 

 Non era mia affermazione, era di "Timoteo"
Questa non è stata una mia affermazione! Mai parlato dell'energia che
viene utilizzata per la produzione dei pannelli....ecc. ecc.
NON diamo a Cesare quello che NON è di Cesare, please!!

NON diamo a Cesare quello che NON č di Cesare, please!!
Infatti. La tua era "Ok mettiamo pure....", alla quale Zuppy ha erroneamente 
risposto in un reply ad un mio post, anzichč rispondere direttamente a te.
Guarda meglio il mio messaggio ed il quoting:
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Timoteo>> >Ok mettiamo pure che ti servano 20 anni di incentivo del GSE per
Timoteo>> >ripagarti tutto l'impianto, costi accessori, interessi passivi 
del
Timoteo>> >mutuo ecc.
Timoteo>> >Ma scusa, il solo fatto di non inquinare
Zuppy>Vero....se non fosse ch eper produrre i pannelli serve energia ....e
Zuppy>quindi sposti il problema da un'altra parte.
Non era mia affermazione, era di "Timoteo"
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Giorgio