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Titolo: Polarità prese industriali?

Sapete se hanno una polarità precisa da rispettare? 
Parlo delle 230v 
Se si avete link sto cercando di mettere insieme più informazioni possibili, sto studiando l'argomento divenuto ormai importante per me, in attesa di fondi per la qualifica. 
Grazie mille

Memmeddu ha scritto:

se sono in CC sicuramente si...altrimenti no
 

in senso orario terra - fase - neutro 
guardando la presa da davanti
 

Thank you 
Ho scaricato un pdf della scame, che spiega anche la dicitura 6h ecc 
 
Altra domanda vista la rapida soluzione 
Da quanto so le tre fasi della 400v possono essere portate da tre cavi tutti dello stesso colore, ma a quanto ho letto la norma cei al riguardo dice che 
N azzurro 
E ok lo sapevamo che deve essere sempre azzurro per legge 
T 
Giallo verde 
E ok sapevamo anche questo sempre gialloverde 
L1(R) marrone 
L2(S) grigio 
L3(T) nero 
 
Il dubbio è dovuto al fatto che la norma consiglia tali colori per le fasi ma non vieta di usare tre cavi neri (molto comune)  o tre grigi o tre rossi 
Voi cosa ne sapete a riguardo? 
 
Ps ho letto anche che posso usare (sempre nella norma cei) tutti cavi grigi, a patto che siano contrassegnati con fascette colorate(neutro azzurro, messa a terra giallo verde) e contrassegnate da simbologia adeguata 
 
Ps bis: molte cose non mi servono sul campo per ora ma vorrei conoscerle per non essere colto impreparato, in questi giorni sto cercando e trascrivendo su carta tutto quello che trovo, così da avere un cartaceo da consultare e un po' di imprinting

 Voi cosa ne sapete a riguardo?
 
Che ho visto di tutto, quando ci mettono mani in molti č sempre un troiaio.
 
 


Un mio parente ex capoccia Enel ha fatto l'impianto di casa e tra derivazioni sovraffollate, nastro isolante dove non dovrebbe essere, cavi d sezione insufficiente.... 
Ho anche un ala di casa dove tutto è massa a terra 
Ogni singolo cavo è gialloverde in quell'area un vero puttanaio, che non mi sarei mai aspettato di vedere in casa e tantomeno partorito da una persona "qualificata"

 Un mio parente ex capoccia Enel ha fatto l'impianto di casa e tra
 
No e' un classico per gli elettricisti avere un impianto fatto
malamente. Stessa cosa a casa mia, uno dei proprietari precedenti aveva
un'impresa elettrica ed infatti l'impianto fa schifo
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


Un colmo proprio ;-)
Teoricamente però non sono ancora elettricista (non mi sento ancora degno del nome) devo fare ancora tanta gavetta prima. 
Per adesso faccio qualche lavoretto e studio le norme

 Parlo delle 230v
 
No nessuna polarizzazione (individuazione specifica degli alveoli), ad 
esclusione del contatto di terra, che fa capo al conduttore 
giallo/verde, altrimenti non sarebbe possibile usare i tipi di 
derivazione a spina (per le Norme si chiamano cosi) usati fino ad ora... 
ne quelle in linea ne le shuko, che possono essere indifferentemente 
inseriti anche ruotati di 180 gradi.
 
in svizzera ad esempio hanno adottato un tipo di spina irreversibile 
simile alle nostre in linea, dove l'alveolo di terra e` disassato (cioe` 
non piu` allineato).
 
https://www.hrw.it/8648-large_default/cavo-di-alimentazione-lindy-3m-nero-iec320-c13-con-spina-svizzera-30418-.jpg
 
 
anche le inglesi sono di tipo irreversibile, perdipiu` munite di 
fusibile, ma francamente non so se la loro tradizione (specie dopo la 
brexit) preveda l'individuazione dll'alveolo di fase e neutro.
 
http://i2.wp.com/www.mylondra.it/wp-content/uploads/2013/05/spina-corrente-inglese-1-e1472197447166.jpg?resize=298%2C168
 
 
bye

Ho anche un ala di casa dove tutto è massa a terra 
 
Confermo che e' tutto un troiaio.
Ne consegue:
Mai dare nulla per scontato.
Se devi metterci le mani, mai fidarti di nulla. Misura prima con
tester/cercafase ecc. 
Se non richiesti, non dare consigli ecc. agli altri su come farlo
giusto. Passeresti solo come cagacazzi che non ne capisce nulla.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Ps ho letto anche che posso usare (sempre nella norma cei) tutti cavi grigi, a patto che siano contrassegnati con fascette colorate(neutro azzurro, messa a terra giallo verde) e contrassegnate da simbologia adeguata
 
Questa e` una norma che risale alla notte dei tempi (aggiorna le 
letture) non piu` in vigore, e` dalla meta` degli anni settanta che 
terra e neutro sono individuati tramite colori obbligatori.
 
in caso di dubbio pensa che la scelta piu` giusta e` quella che facilita 
la sicurezza e non quella di stare border-line con le norme... a mo' di 
furbetto.
 
bye


Voi cosa ne sapete a riguardo? 
 
Come dicevi anche tu, gli unici colori obbligatori sono il neutro e la
terra.
Tutto il resto e' a discrezione di chi lo fa. Ma ben pochi pensano a
chi dovra' metterci le mani in futuro.



" POLARITA' PRESE INDUSTRIALI " e questo attacca i pistolotti infiniti con le prese di casa! Lo stupido sono io?

 
 
no sei solo un cafone...
 
ad ogni modo se fosse necessaria una polarizzazione per le industriali 
come vengono erroneamente chiamate, sarebbe obbligatoria anche sulle 
derivazione a spina di tipo civile (voluta erronea classificazione ma 
fatta per spiegare alle teste dure).
 


Ad ogni modo ti sembra normale fare i post a puntate? A fascicoli? 
Prima uscita: le prese civili + omaggio.
Omaggio: prese industriali, origine del nome. 
Seconda uscita: finalmente, le prese industriali!
Puoi rispondere anche Sì o No alle questioni senza partire ogni volta da Adamo ed Eva. 
Io ho una mia teoria, tu ne capisci poco tendente ad un cazzo e allora giri e rigiri attorno.

 un'impresa elettrica ed infatti l'impianto fa schifo
 
No, non è un classico... io a casa ho un impianto fatto in maniera maniacale. :-)
 
-- 
Franco

 
 
 
hai mai preso in considerazione il fatto di non leggermi?
 
se ti fa piacere puoi anche plonkarmi... la cosa potrebbe anche rendermi 
felice, del resto sei tu a caccia di informazioni non io .
 
un indifferente saluto (perche` sono educato)
 
 


La mia teoria è dunque esatta, scrivi solo per fine te stesso mentre per l'interlocutore sei utile come un culo senza buco. 
Anche io sono educato.


S', sono polarizzate.
Il sistema "ad ore" serve ad impedire di infilare, per esempio, una spina nera per la 500V in una presa analoga ma rossa, per la 380V.
La nera ha le stesse identiche dimensioni, ma ha il piolino ad "ore 7" (H7), mentre la rossa ce l'ha ad "ore 6" (H6), impedendone l'infilaggio.
Ma essendo vincolate da una forma precisa, non puoi girarle di 180° come invece si fa con le civili.
Che poi negli elettrodomestici  Italiani non esista distinzione fra fase e neutro, è un'altra questione.
Nessuno ti vieta di utilizzare prese e spine CEE anche in casa.
Sono immensamente più robuste, gli spinotti di una CEE 16A sono molto più grandi di quelle della analoga 16A civile.
Che poi siano ingombranti...è un'altra questione.
 


In ogni caso, sugli spinotti nela parte interna è scritto chiaramente "T", "L", "N" (ed analogamente, "L1", "L2", "L3").

 
 
su questo avrei delle riserve... ma inutile approfondire, la cosa e` 
sotto gli occhi di tutti.
 
un annoiato saluto

 sotto gli occhi di tutti.
 
Perchè ho detto 2 parolacce! Sei andato anche a dirlo alla maestra? Ti ha detto che sei bravo poi?

 Si', sono polarizzate.
 
Però nn ha oramai scritto che non sono polarizzate, adesso come la mettiamo?

 
Come al solito capisci solo quello che vuoi capire...
 
Le spine industriali possono collegare carichi monofasi e per questi e` 
indifferente la polarita neutro e terra, anche se le spine lo riportano 
oppure per quelli trifasi  e` necessario invertire due delle fasi per 
avere la giusta sequenza era questo il concetto che esprimevo, del resto 
se hai un carico trifase e` improbabile che ti serva il neutro e non e` 
obbligatoria la spina 3P+N+T
 
Diverso e` il discorso se la spina alimenta un quadro da cantirere, 
perche in quel caso sarebbe un ramo d'impianto e non un carico.
 
Nota che ti ho risposto, per chiarire la cosa a Memmeddu che e` l'autore 
del post e magari a qualche altro a cui puo` interessare, non certo per 
la considerazione che ti devo.

Grazie a tutti 
Mi è complesso quotarvi tutti... 
Ok 
Partiamo dalle spine 230v iec309(industriali) 
Ho trovato un pdf della normativa vigente 
Dove è spiegato il disco orario, impieghi ecc 
Per esempio 
230V 50/60Hz 16A 2P+T H6 azzurro
Ovvero la classica spina CEE 230V, è per tensioni dai 200 ai 250V  50/60Hz AC/DC. 
Il pirolino si trova giù al centro ad  h6
La fase o il positivo come detto da alcuni di voi va messa 
Guardando la presa da davanti, sulla sinistra, il neutro o il negativo a destra e la terra al centro. 
Sulla spina va fatto in modo speculare 
Quindi guardandola dalla parte dei contatti (non del cavo) sulla sinistra abbiamo neutro a destra fase al centro sempre la terra. 
 
Shucko sono tedesche di conseguenza :-)
Hanno il foro della terra da un lato e li deve corrispondere un piolo nella presa 
Se non ricordo male (avevo verificato in una spina) sulla sinistra della presa abbiamo la fase e sulla destra il neutro.
 
Gli apparecchi in doppio isolamento in teoria non è necessario che la polarità sia rispettata. 
Ma nella mia smerigliatrice hitachi da 1200w (recuperata di recente a gratis) l'interruttore non è bipolare e deve interrompere solo la fase... 
In teoria quindi in un contesto CEE si dovrebbe usare un adattatore (tipo Rosi)che ingloba la shucko dentro una CEE da 230V, qui si dovrebbe avere la fase sul lato della fase. 
Tutto torna in effetti, vanno polarizzate 
Cioè vanno collegate seguendo le indicazioni L N T  o L1 L2 L3 T (eventualmente anche N) 
 
Una domanda agli elettricisti, ma voi le norme le conosciete tutte? 
Io sto impazzendo e sono fermo ai cavi e alla loro classificazione 
Altezze minime, standard di posa,ecc le ho solo lette, le devo ancora studiare, come per il quadro elettrico da dividere anche in base ai metri quadrati 
Insomma sto cercando di essere il meno campato in aria possibile, però caspita ci sono tante cose da sapere alcune non vitali ma che comunque fa piacere sapere
 

 indifferente la *polarita neutro e terra*,
 
 
chiedo scusa per il bisticcio... ovviamente e' la polarita *neutro-fase*
 
bye

 Come al solito capisci solo quello che vuoi capire...
 
Dunque le prese industriali 230v monofase sono polarizzate e recano indicata la "individuazione specifica degli alveoli" e non si possono ruotare di 180 gradi. Tutto questo però non serve a nessuno perchè tanto non ci sono elettrodomestici che richedono la polarità della fase per funzionare, quindi gli scienziati tipo nn vi autorizzano a montare i cavi alla cieca. Se è un quadretto da cantiere invece no.
Mentre gli svizzeri hanno inventato una spina civile per elettrodomestici che imposta la fase e che non si può ruotare di 180 ma che purtroppo non serve a nulla, forse perchè con gli orologi e il cioccolato si erano annoiati.
 
Adesso è giusto?

tanto non ci sono elettrodomestici che richedono la polarità della fase per funzionare
 
Sbagliato, diversi modelli di caldaie per il riscaldamento lo
richiedono.
Ne abbiamo gia' parlato alcune volte qui.


 Ne abbiamo gia' parlato alcune volte qui.
 
Dunque se hai diversi modelli di caldaie per il riscaldamento o un quadretto da cantiere devi seguire la polarità indicata mentre per tutto il resto fai come insegna nn, ignori i cavi.

Dunque se hai diversi modelli di caldaie per il riscaldamento o un quadretto da cantiere devi seguire la polarità indicata mentre per tutto il resto fai come insegna nn, ignori i cavi.
 
Poi vale anche sempre la regola che nelle lampade con filettatura
edison la fase va collegata al contatto che va a finire sul culo della
lampadina e non sulla filettatura e inoltre l'interruttore deve
interrompere la fase, in modo da ridurre il rischio di folgorazione
quando ci metti le mani.
Questa vale anche per le piantane, per le quali quindi fa differenza
il modo come la spina e' girata nella presa.
E in teoria dovrebbe valere anche per qualunque apparecchio dotato di
interruttore di accensione, che l'interruttore interrompa la fase.


 richiedono.
 
Non mi pare che le caldaie abbiano integrato il cavo di alimentazione con la spina ...


Hai mai visto un elettrodomestico privo di interruttore di accensione? Io no. 
Che ti devo dire, come ti dicevo "Le spine industriali possono collegare carichi monofasi e per questi e` 
indifferente la polarita neutro-fase" mentre per le spine civili non "chiavate" e non "indicate" c'è invece tutta questa gran voglia di fase! Paradosso.

 
 
vero, ma a volte l'elettronica che hanno a bordo richiede la 
polarizzazione giusta per funzionare... la mia che e` una riello 
salvaspazio non di queste fisime ad esempio, ma nel forum ricordo anche 
io che se ne parlo` proprio in un caso di malfunzionamento "da 
polarizzazione errata"
 
bye

 polarizzazione errata"
 
Scusa ma le schede non sono alimentate in DC? (quindi la giusta polarità 
la prendono direttamente dal ponte a diodi)
 
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 la prendono direttamente dal ponte a diodi)
 
si.. ma evidentemente possono avere delle sonde o dei sensori che hanno 
bisogno del potenziale di neutro... o della fase, magari gli serve un 
preciso riferimento di frequenza... non so come la cosa funzioni, relata 
refero... :-)
 

 polarizzazione giusta per funzionare... 
 
Appunto, non avendo il cavo con spina, l'installatore connetterà correttamente fase e neutro ai rispettivi morsetti.
 

 
 
il punto e` che secondo le Norme un utilizzatore connesso in modo 
permanente all'impianto fa parte dell'impianto, quindi deve almeno un 
sezionamento per manutenzione elettrica e non, inoltre se non e stata 
installata una protezione individuale per la caldaia, e` quella del 
centralino che deve assicurare tale compito... a scanso di equivoci 
l'installatore che sa tutto cio`, risparmia un interruttore 
differenziale magnetotermico e mette il giunto a spina, proprio per non 
avere futuri problemi di interpretazione normativa  e dato che la spina 
e` reversibile, in alcuni casi si puo` ricadere nel problema descritto.
 
byr