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Titolo: risparmiare metano nel periodo invernale

Ciao a tutti.
 
Mi sto facendo un elenco delle cose da fare... avete altri suggerimenti?
 
Io mi sono appuntato:
- controllare se ci sono spifferi nelle finestre (ma come si fà??)
- togliere l'aria dai termosifoni
- togliere qualsiasi cosa (tende, mobili) copra i termosifoni
- mettere pannelli termoriflettenti dietro i termosifoni
- mettere i riduttori di flusso nei rubinetti
- non fare docce da 20 minuti
- tenere l'acqua di mandata dei termosifoni bassi ed evitare il continuo 
spegni/accendi
 
 
che mi suggerite?

 - controllare se ci sono spifferi nelle finestre (ma come si fà??)
 
 
Termometro ad infrarossi.
 
http://cdn-media.ingegneri.info/wp-content/uploads/2017/04/ruota-dentata.jpg
 


Sbagliato link
 
https://www.amazon.it/Dr-Meter-Termometro-Digitale-Infrarossi-trattenimento/dp/B00ZOIWVZ0/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1541366684&sr=8-3&keywords=termometro+infrarossi
 

 
 
Niete giocattoli , solo roba seria!
 
https://www.amazon.it/FLIR-435-0015-03-Telecamera-Scansione-Termica/dp/B07DJ76SWL/ref=sr_1_6
 

 
 
Per due spifferi :-)

ciumbla scriveva il 04/11/2018 :

Io non lo farei mai ma aggiungo alla tua lista:
- indossare un maglione in più e togliere 2° al termostato.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejaens
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa


https://www.amazon.it/FLIR-435-0015-03-Telecamera-Scansione-Termica/dp/B07DJ76SWL/ref=sr_1_6
 
 
Ma quanti anni ci  mette a ripagarselo?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 - indossare un maglione in più e togliere 2° al termostato.
 
Usare la ciclette o robe simili e togliere altri 4 gradi al termostato.
Tenere 2 vacche da latte in casa e spegnere i terosfoni del tutto e 
vendere formaggio.
 
 
 


A parte il penultimo, sono tutti palliativi.
Un vero risparmio di gas naturale l'ha abbassando la
temperatura, cosa che puo' fare senza "ammalarsi",
semplicemente cominciando a vestirsi d'inverno come
facevano i nostri nonni o come fanno coloro che vanno
in alta montagna.
 
Consideri questo: il dislivello medio tra la temperatura
interna ed esterna si aggira (tranne nelle zone
veramente fredde, e qualche giorno di gelo eccezionale)
e' meno di dieci gradi. E che il numero di gradi e'
direttamente proporzionale all'energia consumata.
 
Questo significa che puo' tranquillamente considerare che
ogni grado che toglie, risparmia almeno un 10% di energia.
In realta' il risparmio e' anche maggiore, perche' per
ogni grado in meno che "accetta" in casa, ritardera' di
circa un mese l'inizio del riscaldamento ed anticipera'
di un mese la fine. A 18 gradi poi finisce che le
servira' il riscaldamento solo per poche settimane, grazie
agli effetti del riscaldamento climatico.
 
Se non sta abitualmente chiuso in casa, poi, mantenere in
casa un paio di gradi in meno del solito (suppongo che
lei viaggi tra i 20 ed 21 Celsius ?) riduce anche il
disagio quando esce in strada.
 
Vestirsi con il maglione in casa potra' dare fastidio,
se non ci si e' abituati, ma volendo ci si puo' abituare
alla lunga e non e' affatto una "sofferenza" (non si ha
freddo, non si battono i denti, o cose del genere).
 
Plus: tenere la casa a 18 Celsius accorcia la vita a
zanzare ed altri insetti che "inbernano" nelle abitazioni.
Con 21 fino a 23 Celsius che vedo in certe abitazioni,
invece aiutate a passare l'inverno anche ai nuovi insetti
tropicali.
 

 - indossare un maglione in più e togliere 2° al termostato.
 
Ho risposto all'OP, senza prima leggere il suo
messaggio, altrimenti mi sarei accodato alla sua
risposta.
 
Diciamo che con 2 gradi in meno, si puo' arrivare
a risparmiare intorno ad un 20% di gas.
 

a risparmiare intorno ad un 20% di gas.
 
Bisogna vedere quanti gradi tiene ora... insomma, che non si finisca
troppo giù di temperatura.


 che mi suggerite?
 
mangiare al caldo e dormire al freddo: io da sempre tengo riscaldamento 
spento e finestra aperta nella stanza da letto (anche se non lo faccio 
per risparmiare)

 che mi suggerite?
 
In funzione di cosa hai al piano di sotto e al piano di sopra: se sotto hai 
una cantina, controlla l'efficienza degli infissi anche lì. Discorso analogo 
per il piano superiore; se c'è un sottotetto verifica se è ben coibentato, 
al limite se il solaio superiore è grezzo, posaci del materiale isolante 
(es. pannelli di polistirene).
 
Ciao, fms 
 

Mi sto facendo un elenco delle cose da fare... avete altri suggerimenti?
 
Fai dei buchi nel pavimento, così ti viene su il caldo dal piano di
sotto.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


di favorire il meteorismo

Il 04/11/2018 22:16, ciumbla ha scritto:

Null'altro direi.
Tutte le altre opzioni andrebbero ad intaccare il normale vivere 
quotidiano con un decadimento della qualita' di vita.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 - controllare se ci sono spifferi nelle finestre (ma come si fà??)
 
https://www.youtube.com/watch?v=yr_NY7_4n_8
 
magari hai un amico con telecamera termica adatta:)
 
magari si possono pure affittare, ma non costano tanto quelle più
economiche. (120-150 euro)
 

 - indossare un maglione in più e togliere 2° al termostato.
 
di quanto 'cala' la temperatura di notte?
io tengo 21-22 e la mattina (chiuso alle 22) trovo 20°C circa  (zona E ma in questi giorni di notte ho 14-16°C)

 troppo giù di temperatura.
 
Ovviamente pensavo che tenesse almeno 20 gradi.
 
 


La qualita' della vita e' una cosa che puo' essere rovinata in
modi non considerati.
 
Esempio: godere per ancora dieci anni di un clima tropicale
in casa propria, per poi vedersi scoperchiare il tetto
della casa da un tornado conseguente al crescere dell'energia
dei sistemi meteorologici a cui hanno contributo anche le
emissioni di CO2 e metano del malcapitato alla ricerca
della qualita' della vita.
 
Una volta, la domanda "Me lo posso permettere ?" aveva una
banale valenza economica.
 
Ma quanto accaduto in questa settimana, e che e', si badi bene,
una piccola una anticipazione di cio' che ci aspetta se
continuamo come al solito, ci evidenzia una altro aspetto
del "Me lo posso permettere ?".
 
Certamente, chi e' privo di scrupoli e non ha discendenti e
che ha gia' un piede nella fossa (o pensa di averlo entro
una decina di anni) potrebbe fare spallucce. Gli altri
e' meglio si facciano una sana riflessione sulla conseguenza
di continuare come se non fosse cambiato nulla.
 
Non e' necessario "patire il freddo" o peggio, rischiare una
bronco-polmonite. Ma il disagio di indossare abiti pesanti
e' solo questione di abitudine, e' un sacrificio solo per
chi "vuole tutto e sa solo pretendere":
 
Temo pero', che come per le lampadine ad incandescenza, le
masse non sentano questo legame tra "emissioni di CO2" ed
il crescendo di disastri climatici. E quindi sarebbe
auspicabile una salta imposta sulle emissioni di CO2 onde
finanziare tutto il sistema di protezione civile e
costi della ricostruzione dopo ogni disastro.
 
Forse allora, se il gas comincia a costare 2 euro al mc,
le masse saranno sensibilizzate a usare con maggiore
parsimonia i combustibili fossili, o meglio, passare
a fonti di riscaldamento elettrico (con pompa di
calore) e/o solare termico con accumulo.
 

 della qualita' della vita.
 
Potresti iniziare tu a dare l'esempio utilizzando in altro modo 
l'energia che sprechi per scrivere poemi inutili.
 
Non so se il clima ne gioverebbe ma la nostra qualita' di vita sicuramente.
 
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato

 le masse saranno sensibilizzate
 
così noi moriamo di freddo poi negli stati uniti mandano a carbone pure 
il ferro da stiro (ovviamente solo in alcuni stati), e in qualunque 
altra parte del (terzo) mondo inquinano come meglio credono infischiandosene
 
per me la rispsta che avresti dovuto dare era un'altra
 
im una casa vecchia, isolare eliminare spifferi e quant'altro - e basta 
- serve solo a spostare il problema, cioè quest'annoci chiede come 
risparmiare metano, l'anno prossimo come liberarsi dalle muffe
 
 

Il 05/11/2018 15:28, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

OK ma con il riscaldamento globale sentiremo meno freddo e risparmieremo 
metano.

a risparmiare intorno ad un 20% di gas.
 
Stai scherzando spero. Quattro righe e hai finito la trattazione? 
 

 infischiandosene
 
Aspettavo una replica del tipo "Prima si muovano gli altri ..."
 
Ed e' la ragione per cui l'unico modo per "svegliare"
le massa in Italia, non e' la carota del senso di
responsabilita', del dovere di fare la propria parte,
ma il bastone della batoste sanzionatorie.
 
Vorrei osservare che i paesi emergenti (non il terzo mondo,
che continua invece a languire in termini energetici) non
fanno altro che guardare all'esempio di paesi come l'Italia,
anzi, spesso le imprese costruttrici arrivano da paesi
come l'Italia. E questi imprese esportano cio' che sanno
costruire in Italia. Oggi sono centrali termoelettriche.
 
Ed infine, se lei si trova su una nave dove alcuni si
mettono a fare fori nello scafo, solo per questo, non si
metterebbe anche lei a farlo. O no ... ?
 

 metano.
 
Solo se ci comportiamo in modo razionale.
 
Ed invece mi pare di notare che man mano che le estati
diventano piu' roventi, parallelamente aumentano le
temperature impostate sui termostati d'inverno.
 
Ho letto piu' volte negli ultimi anni di impostazione
della temperatura fino a 23 gradi Celsius.
 
Quando era giovane, la temperatura di riferimento era
18 Celsius, anche se poi i piu', senza confessarlo,
arrivavano fino a 20 Celsius. Ma chi andava oltre i 20,
se pescato in castagna, era bersaglio del biasimo generale.
 
Oggi invece non c'e' nessuna reazione se qualcuno dice
tranquillamente che imposta 23 Celsius (praticamente un
40% in piu' di energia consumata rispetto ai 18 Celsius
dei miei "tempi".
 
Pare un classico esempio di una variante del Paradosso di
Jevons. Ogni famiglia calcola una certa spesa per il
riscaldamento. Dato che il riscaldamento climatico
riduce i consumi rispetto al preventivo, allora molti
reagiscono dilapidando energia, alzando il termostato
rispetto a quanto lo tenevano quando gli inverni era
rigidi per tutte le settimane del periodo "ufficiale"
e non solo per qualche settimana eccezionale.
 
In questo caso, l'unico meccanismo che puo' bloccare
la devianza da Paradosso di Jevons, e' alzare il
prezzo dell'energia per ripristinare modi diligenti
di gestione del riscaldamento.
 

 Stai scherzando spero. Quattro righe e hai finito la trattazione?
 
se invece di 21 tieni 19 e giri in casa con una felpa in pile, il 
risparmio è assicurato se poi riesci a stare sui 18.5 ancora meglio
 
ma la questione, oltre a dipendere dal modo nel quale conduciamo la ns 
vita (es se sti fuori tutto il giorno anche a 18.5 sento caldo, se sto 
sempre al chiuso anche a 20° è freddo),  è capire cosa puà succedere 
agli altri occupanti, perché specialmente le donne sono freddolose e 
risparmi 300 eu di metano ma prendono la bronchite

 300 eu di metano ma prendono la bronchite
 
Verissimo, tra l'altro ci può essere molta variabilità da persona a persona. 
Ad esempio a casa sono io il freddoloso (oltre che gracile), mentre mia 
moglie spesso soffre il caldo. La ISO7730 comunque, in caso di abbigliamento 
invernale (da "interno") e attività fisica moderata, consiglia 22 gradi 
Celsius +-2. Anche se ho notato che per la mia tristissima esperienza molte 
persone si trovano a proprio agio con temperature più basse, da questo punto 
di vista ho una sfiga assurda... :( Mi è successo ad esempio di essere 
invitato a delle cene e trovare una temperatura ambiente di 16 gradi; non ho 
potuto nemmeno togliere il giubbotto e non vedevo l'ora di andarmene (per 
poi stare poco bene nei giorni successivi), mentre alcune persone erano 
tranquillamente col maglioncino senza mostrare il minimo segno di disagio.
 
Ciao, fms 
 

 ha scritto:

Non si prende la bronchite perché in casa hai 16 gradi.
È un batterio.
 
 
 

 È un batterio.
 
Solito discorso... il sistema immunitario non "lavora" bene se la 
temperatura corporea si abbassa. Alcuni batteri ci sono a prescindere ma di 
solito non creano problemi proprio perché il sistema immunitario li tiene a 
bada, per estremizzare basti vedere cosa succede in caso di patologie tipo 
AIDS.
 
Ciao, fms 
 

Parrebbe che il 06/11/2018 11:50:50 tal F M&s consultando la Treccani, 
scrivesse a proposito di: ' Re: risparmiare metano nel periodo invernale '

stabilire "per legge" una temperatura massima nelle case (come vorrebbe 
il Deboni che porterebbe il prezzo del metano alle stelle..), è una 
stronzata sesquipedale, proprio per le troppe differenze tra individui, 
e perchè la temperatura in se non è l'unico parametro da tenere in 
considerazione per la percezione del freddo/caldo.
 
Io ho la fortuna di essere poco sensibile al freddo, o meglio... sento 
freddo quando lo è.. In casa vivo tranquillamente in t-shirt, o al 
limite con una camicia di flanella (con le maniche rigorosamente 
rimboccate..), mentre la mia signora già da settimane, la sera alla TV, 
oltre alla felpa, tiene sulle gambe una coperta di pile.
 
Quindi io potrei tranquillamente ritardare l'accensione del 
riscaldamento, e mantenerlo acceso per meno ore al giorno, rientrando 
nei parametri "deboneschi", mentre la mia signora, dovrebbe indebitarsi 
o vestire come un eschimese in casa...
 
L'educazione a non sprecare è importante, e dovrebbe iniziare da casa, 
ma anche dalla scuola, se la famiglia latita. Mettere il metano a 5€ al 
mc, avrebbe l'unico scopo di far morire di freddo i poveri, e di far 
sprecare liberamente i ricchi, alla faccia dell'inquinamento e dei 
cambiamenti climatici, che non dipendono esclusivamente dalle caldaie 
troppo alte in appartamenti di classe G, ma dall'immane calore prodotto 
dall'industria in primis, dai centri commerciali, dal traffico (anche 
commerciale) e dai palazzi di uffici, anche quelli dove i "colletti 
bianchi" sprecano vagonate di denaro (anche sotto forma di energia) per 
decidere che il metano dovrebbe costare tanto per ridurre l'impatto 
dell'inquinamento sul clima...
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 È un batterio.
 
non cedo che si tratti solo di batteri, perché l'infiammazione può 
causarla anche altre cose e la cosa più comune è una comlicazioen del 
virus  del raffreddore
 
cmq non mi interessava tanto l'aspetto medico quanto qeullo pratico, è 
diffiicle in una casa trovare una temperatura che faccia risparmiare ed 
offire lo stesso comfort per tutti gli occupanti

 L'educazione a non sprecare è importante, e dovrebbe iniziare da casa, 
 
il non sprecare non si fa con l'educazioen delle persone, ma con 
l'impiego di materiali e mezzi
 
a roma molti condomini vanno ancora a carbone, la maggioparte dei 
condòmini ha le prime caldaie murali combinate e così via
 
è intervenendo sui queste cose che si tutela l'ambiente (meglio ancora 
se lo fa l'intero pianeta) non sull'aumentare il prezzo per scoraggiarne 
l'uso, se così fosse non dovrebbe più fumare nessuno idem per gli 
alcolici ecc
 

 alcolici ecc
 
certamente, ma se io "povero" ho un vecchio impianto e non ho 
possibilità economiche per rinnovarlo e/o adeguare per quanto possibile 
l'abitazione (infissi, serramenti, isolamento ecc.), c'è poco da 
intervenire, salvo che qualcuno si faccia carico con agevolazioni serie, 
perchè il fatto di avere una spesa detraibile in 10 anni per un 50-60%, 
non implica che in una famiglia i soldi magicamente saltano fuori..
 
L'alternativa è non avere riscaldamento, e lavarsi con l'acqua fredda...


 di solito non creano problemi proprio perché il sistema immunitario li
 
 
Infatti, si prendono anche gli antibiotici con l'influenza, appunto per
possibili problemi con altre patologie. Di sicuro non puoi curare
l'influenza con l'antibiotico.
Poi non voglio dire che non si possa vivere a 16 gradi, ma che la
temperatura idonea dipende da quanto è debole la persona.

 temperatura idonea dipende da quanto è debole la persona.
 
Ci sono persone che se fuori ci sono meno di 20° si mettono felpa, 
piumino e sciarpa, un conto è stare in casa con una maglia in più o una 
più pesante...


a risparmiare intorno ad un 20% di gas.
 
Per mi ricordi, ma non ho il riferimento :-(
ogni grado di differenza nella temperatura ambiente comporta un
aumento/diminuizione del 7% dei consumi, questo naturalmente con
temperatura media esterna stabile.
D


Ti capisco. 
Alle considerazioni fatte bisogna aggiungere, l'adattamento personale
e l'alimentazione.
Per avere una temperatura corporea adeguata, quando si sente freddo,
si mangia di più, e il corpo si protegge con un aumento delle riserve
di grasso. (Ho vissuto per mesi in un paese tropicale, al rientro a
casa a novembre, mi è venuta un appetito vorace)
Questo è anche un adattamento fisico, vi sarà capitato di vedere
persone provenienti da paesi nordici che in inverno vestono solo una
t-shirt, o persone con il piumino a Palermo.
Poi incide anche l'età e l'attività fisica.
 
Che dire, ad ognuno la sua scelta, e per le differenze aggiungere o
togliere felpe, etc. 

 dell'inquinamento sul clima...
 
Questo filippica e' un tipico inno alla idiozia (oltre a
contenere parecchia ignoranza). Siccome gli altri non lo fanno,
buttiamoci tutti nel burrone. Complimenti per l'intelligenza!
Gli italiani non sono tutti uguali, ma ci sono quelli che
sono veramente la rovina del paese. Lei ha espresso un tipico
modo di pensare distruttivo verso l'interesse comune.
E purtroppo appare essere in folta compagnia.
 
Per quanto riguarda l'ignoranza, possiamo rimediare subito.
 
Nel 2016, l'industria ha consumato 14,5 miliardi di m3 di gas
naturale. L'agricoltura 0,16 miliardi di m3 e i servizi
1,1 miliardi di m3.
 
Ed i consumi domestici e del settore terziario ?
28,9 miliardi di m3. tutto "centri commerciali" ?
Con il cavolo! 23 miliardi di m3 sono consumati dalle
sole abitazioni!

 col maglioncino senza mostrare il minimo segno di disagio.
 
Visto la complessita' dell'argomento, potrei lanciare una
discussione apposita sulla confortevolezza termica ?

 E dove ha letto questo ?
 
Già detto. ISO 7730. Prospetto A.5 (Sezione ufficio). Per qualche tempo sono 
stato RLS e la ISO 7730 mi è stata messa a disposizione dall'azienda:
 
https://www.flickr.com/photos/9746519@N08/44875322095/
 
 
Ciao, fms 
 

 sole abitazioni!
 
Ah ecco... tutta colpa dei pensionati freddolosi.. se questi dati sono a 
livello italiano, 23mld di m3 corrisponderebbero a 1381,47 m3 a 
famiglia, io mi attesto circa 100 m3 al di sotto, siamo 4 e con il gas 
ci cuciniamo, ci scaldiamo, e ci laviamo, direi che siamo relativamente 
virtuosi, ma qua il clima è abbastanza clemente, a Bolzano o Aosta 
magari hanno consumi maggiori, li sfolliamo? C'è una larga parte 
dell'Africa libera, e giornalmente migliaia lasciano ulteriori posti 
liberi...


 siamo 4 e con il gas ci cuciniamo, ci scaldiamo, e ci laviamo
 
La domanda e' dove sono le case del sud che non hanno bisogno
di ricaldamento ...
 
....snip...
 


Non e' la ISO 7730, ma una intepretazione sulla base di un
ben definito codice vestiario (troppo fresco d'estate,
diventa evidente che non hanno aderito all'invito ad
eliminare cravatte e giacche, come fatto negli USA il che
mi fa presumere il viceversa d'inverno, abiti troppo
leggeri rispetto al clima).
 
Le grosse aziende hanno un modello per cui i dipendenti
sono grosso modo vestiti allo stesso modo d'estate e
d'inverno, e chi se ne frega del risparmio energetico!!!
 
Con solo 2 gradi di differenza, come puo' cambiare il
vestiario tra gennaio e luglio ? Cotone verso lana, ma
lo stesso identico numero e tipo di capi ?
 
Ripeto: il gas a 2 euro al metrocubo, perche' qui la
gente non vuole ficcarsi in testa il concetto che c'e' un
diretto rapporto tra i loro consumi di gas e gli ettari ed
ettari di boschi rasi al suolo sulle Alpi.
 

 Non e' la ISO 7730
 
E' una parte di una pagina della ISO 7730, ho la versione completa originale 
in pdf. Probabilmente non riesci a trovarla in rete perché per avere gli 
originali si paga.
 
Ciao, fms 
 

 avere gli originali si paga.
 
Qui riporto la pagina di premessa della ISO 7730:
 
https://www.flickr.com/photos/9746519@N08/44889777295
 
 
Naturalmente ho coperto i dati del referente che l'ha acquistata su 
UNIstore. Se ti fa comodo continuare a dubitare, registrati su UNIstore, 
paga e scaricatela:
 
http://www.uni.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1119&Itemid=85&lang=it
 
 
Ciao, fms 
 

 ettari di boschi rasi al suolo sulle Alpi.
 
Torno brevemente sull'argomento solo per aggiungere che l'obiettivo 
principale della ISO 7730 è la tutela della salute degli individui, non 
certo il risparmio energetico.
 
Chiudo qui, a meno che non voglia scaricarsi la norma da UNIstore e 
discutere di punti ben precisi dopo aver letto l'originale.
 
Ciao, fms 
 

 di ricaldamento ...
 
e che ne so? che c'entra?
 
(*) non ho voglia di scorporare imposte, spese di distribuzione, oneri 
di sistema e tutte le altre voci che concorrono al totale in bolletta, 
ma sono certo che con un costo di 2€/mc si arriva tranquillamente a un 
aumento almeno del 450%.
