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Titolo: OT Lavoro e colleghi

Lo so che non c'entra molto ma vorrei chiedere un parere. In azienda 
pensavo di prendere il posto di uno che fra qualche mese se ne va...e 
invece hanno assunto un altro.
Questo qui mi chiede di insegnargli anche quello che sto facendo io e 
la cosa mi da fastidio.
Io sono obbligato e spiegargli anche le mie attuali mansioni? Io non so 
come gestire questa cosa che mi da fastidio...e mi sta facendo 
preoccupare.
 
 

 Stai tranquillo che i nodi vengono sempre al pettine.
 
eh lo so ma il mio responsabile ce l'ho qui vicino e quindi 
sentirebbe...e' una situazione un po' strana ma che mi sta facendo 
salire il nervoso.
Non e' cosi' facile...non so che fare...
 
 

"Stef"  ha scritto nel messaggio news:jnr8tl$u3k$1...@dont-email.me...

Ciao,
è umano che nello stato d'animo di delusione e frustrazione in cui ti trovi 
abbia poca voglia di insegnare la "tua" arte proprio a chi ti ha "soffiato" 
il posto..d'altronde costui che conta su di te evidentemente ignora quel che 
c'è dietro...in ogni caso a nessuno può essere chiesto di essere un BUON 
insegnante, no?
temi che voglia imparare il tuo lavoro per farti le scarpe? Non potresti 
chiedere di essere spostato?
ciao, ti  auguro di risolvere felicemente...
J.
 

 preoccupare.
 
Beh, obbligato forse no... ma se il tuo capo ti dice di insegnarli...
Hai paura che ti facciano fuori?
In tal caso, se vogliono farti fuori probabilmente hanno già deciso quindi lo faranno con o senza la tua collaborazione.
Se invece non è loro intenzione farti fuori, la tua mancata collaborazione non sarà ben vista, ma in tal caso ci perdi solo tu (fai brutta figura insomma, IMHO)


Le soluzioni che funzionano sono sempre una combinazione
di fattori, in modo che non si possa puntare il dito solo
su uno accusandoti direttamente. Un po' di resistenza
passiva, un po' di finzione di non aver capito la domanda
sperando che alla fine il tizio nuovo si scocci, far
presente al capo che "così non si fa", ma ovviamente coi
dovuti modi, prenderli per stanchezza e così via
 
Credo che sia oltreutto difficile stabilire il confine
delle tue mansioni. Tra queste può benissimo esserci
quella di fare affiancamento, il che in molte realtà
lavorative è del tutto normale, quindi non potresti
nemmeno formalmente rifiutarti. Se è così, serve un gioco
ai fianchi.
 
Da quel poco che ho visto vivendo situazioni simili, c'è
una tipologia umana abbastanza uniforme che finisce col
fare strada: si tratta di gente tignosa, che sa rendersi
indispensabile e che non apre mai scontri frontali
preferendo combinare le cose in modo che vengano incolpati
altri. Ho sempre cercato di prendere esempio da questi
tratti caratteriali non per attaccare ma per difendermi,
ma invano; spero che a te vada meglio.
 

 gestire questa cosa che mi da fastidio...e mi sta facendo preoccupare.
 
Se c'è una cosa che ritengo uno dei grossi limiti della cultura 
italiana, è la totale mancanza di riconoscimento dell'importanza della 
condivisione del know-how aziendale.
Sarà deformazione professionale, visto che mi occupo di 'automatizzare' 
proprio i processi di analisi e decisione in azienda, e questo 
presuppone in primis che ciò che so io lo debba sapere anche il mio 
vicino di scrivania, ma proprio vedo un abisso fra la cultura europea e 
quella italiana.
In Francia, dove ho vissuto, ma anche in Germania, dove hanno la casa 
madre un paio di aziende con cui collaboro, se un dipendente conosce il 
modo di fare una cosa, è tenuto a scriverlo e a farlo sapere a tutti, 
nonchè a inserirlo in un sistema di ricerca interna, in modo che se fra 
due anni un collega si trova a dover fare la stessa cosa, con due click 
trova la soluzione.
 
E invece in Italia stiamo a "essere infastiditi" perchè ci viene 
chiesto di far circolare sapere...
 
La Germania è stata distrutta due volte da due guerre terrificanti, 
eppure sono di nuovo lì a essere la locomotiva d'Europa. Ci sarà pure 
un perchè...
 
Alberto
 
 

la cosa mi da fastidio.
 
Tu dovrai fare quello che ti dice chi sta sopra di te. E' diventato
lui il tuo capo?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 perchè ci viene chiesto di far circolare sapere...
 
A me un paio di volte è capitato di dover passare know how
e poi essere deliberatamente "eliminato". Non ci sarà una
terza volta e non mi si può chiedere di essere
collaborativo con queste premesse. In questo l'Italia è
differente dall'Europa del nord (beninteso, non è che
altrove si sia teneri) per una serie di motivi: economie
che girano e quindi maggior possibilità di cambiare lavoro ed
evolversi, rispetto personale sulle cose di base un po'
migliore che da noi, eccetera.
 
Tu puoi benissimo stigmatizzare il problema e fai bene, ma
a parità di contesto. Qui dove trovare un lavoro e tenerlo
è davvero un'impresa, è giusto pensarci due volte a
passare conoscenze che possano avvantaggiare altri nel
caso l'azienda debba tagliare dei posti.
 
ciao!
 
Apx.
 

 preoccupare.
 
"preoccupare" ? Ma allora c'e' altro ?

 preoccupare.
 
Penso che le risposte siano tutte racchiuse nelle domande di cui sopra.
 
carletto 
 
 

 Io sono obbligato e spiegargli anche le mie attuali mansioni?
 
Dimenticavo: alcuni lavori fa (1 anno temporale ma 4 lavori :)) ero io il capo e avevo un nuovo collega e gli ho insegnato io quello che sapevo e passato buona parte del know-how senza la minima paura che mi rubasse il posto... anzi mi era utile sapesse certe cose perchè essere l'unico a sapere certe cose ti mette in posizione dominante da un lato ma con tutte le beghe che convergono...
 
Al3x

 preoccupare.
 
Ti han già risposto direi :)
 
Al3x

 preoccupare.
 
E fai molto bene, non dire un cazzo al capo che con 1 ne sostituisce 3! 
 
 

 un perchè...
 
Porca vacca, ma le guerre le hanno sctenate loro, ti pare poco o hai detto 
una minchiata solo per dirla? 
 
 

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non è grave se non hai capito ciò che ho scritto.
 
Alberto
 
 

Albe V° ha scritto:

Veramente non ho capito nemmeno questa sottolineatura, non è che correggi 
gli altri ma sei tu il Coglionazzo? 
 
 

 Altrimenti dipende dai suoi compiti e dalle sue opportunita'.
 
Ci sono molte sfaccettature da tenere conto.
Se per esempio uno si inventa una procedura che permette di aumentare la 
produttività e dalla quale non ha alcun riscontro economico in busta 
paga, è tenuto lo stesso a divulgarla?
Dalla mia esperienza personale sono casi frequenti: l'azienda in un modo 
o nell'altro chiede sempre più di quanto previsto contrattualmente (ti 
dò da mangiare quindi sei a disposizione), e lo pretende gratis.

 
"Al3xI98O"
essere l'unico a sapere certe cose ti mette in posizione dominante da un 
lato ma con tutte le beghe che convergono...
 
e ti mette anche nella posizione che non ti puoi prendere neppure "il lusso" 
di ammalarti.
Già dato, non vorrei più essere in quella posizione, meglio essere l'ultima 
ruota del carro :-)
 
 

 ruota del carro :-)
 
Idem :) Magari l'ultima ruota no :) ma poter fare 1gg a casa senza paturnie/mail/telefonate sarebbe l'ideale!
 
Al3x

"berny"  ha scritto nel messaggio 
news:4fa150e6$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma, a voi, non interessa imparare cose nuove?
 
Gi 
 

El_Ciula ha spiegato il 02/05/2012 :

Io sono io.
Il problema è che tu sei tu.
 
Perchè ciò che ho scritto è del tutto scollegato da chi abbia iniziato 
le guerre, quindi le possibilità sono solo due:
1) non hai capito ciò che ho scritto
2) ti piace postare ad minchiam per rompere il cazzo ai thread
 
Scegli tu.
 
Alberto
 
 

Albe V° ha detto questo mercoledì :

voto la 2 e vinciamo all'unanimita'
 
 

 Ma, a voi, non interessa imparare cose nuove?
 
rotfl, ma questo domanda che senso ha nel contesto?
 
Al3x
 

rotfl, ma questo domanda che senso ha nel contesto?
 
Se pensi che non abbia attinenza...
Io non sono certo che tu non lo sappia.
 
Gi
 


oh ma la finisci di scrivere parolacce? stai lordando il NG


Il fatto che la guerra la scatenino loro e poi "risorgano" per te è 
ininfluente eh?
 
Siamo a posto, sei proprio un gran frequentatore del Bar Sport... 
 
 

 oh ma la finisci di scrivere parolacce? stai lordando il NG
 
Ohhhh, ma sei cieco?
 
E' pieno di fenomeni dalla parolaccia omnipresente e te la prendi con me che 
son quasi un santo? 
 
 

 insegnante, no?
 
E' pagato: se il cuo capo gli dice di fare l'insegnante e boicotta la cosa volutamente IMHO non si comporta bene (magari è il motivo per cui hanno assunto un altro? Non è la prima volta?)
 
 
 

 dò da mangiare quindi sei a disposizione), e lo pretende gratis.
 
Gratis? Ma non ti danno uno stipendio per lavorare?

 oh ma la finisci di scrivere parolacce? stai lordando il NG
 
NO IL NG LO HA COMINCIATO A LORDARE IL GUSTAVO
e te come tanti altri lo avete tollerato,
adesso godetevi El Ciula, il sottoscritto
e tutti gli altri lordatori che verranno.
Se mi aveste dato ascolto quando dicevo di boicattare
il GUSTAVO e il Mario,  adesso non saremmo a questo punto.
Questo NG e' diventato una fogna come tutta usenet
fatevene una ragione.
 
 

 gestire questa cosa che mi da fastidio...e mi sta facendo preoccupare.
 
io ricordo una situazione mooolto simile in un thread di alcuni mesi 
fa.
o sei lo stesso o qualcuno di maggior memoria dovrebbe ricordare.
 
non ho consigli da dare ma i dati che ci fornisci sono per forza di 
cose soggettivi, bisognerebbe avere un quadro più esteso della 
situazione.
 
senza considerare poi che magari non hai colto dei segnali che ti 
venivano lanciati.
 
 

 o sei lo stesso o qualcuno di maggior memoria dovrebbe ricordare.
 
Io lo ricordo :) Pensavo fosse su ILI però :)
 
Al3x

 Io non sono certo che tu non lo sappia.
 
Odio le doppie negazioni :) 
 
Non sono certo della pertinenza perché noi parlavano di non essere gli unici a sapere argomenti e tu hai parlato di imparare cose nuove... noi non parlavamo né di cose nuove né di cose da imparare...
 
Al3x

non parlavamo né di cose nuove né di cose da imparare...
 
Ciò che sai lo hai imparato in parte da te, studiando, provando, 
sperimentando, sbagliando, ecc..
Posso obiettivamente pensare che nell'ambiente di lavoro qualcuno ti abbia 
insegnato qualche cosa?
Tutti noi abbiamo imparato, almeno qualche cosa, da un collega esperto. 
Perché mai dobbiamo portarci nella tomba ciò che abbiamo imparato e non 
essere invece orgogliosi di poter trasmettere il nostro sapere agli altri, 
giovani o meno giovani che siano? La nostra conoscenza formata, come dicevo, 
dai nostri studi più gli insegnamenti pratici dei colleghi più la nostra 
esperienza. Ciò che ci è stato trasmesso e che dobbiamo trasmettere è la 
somma dell'esperienza di generazioni. Ripeto, dovremmo essere orgogliosi di 
poterlo fare.
Buona serata
Gi 
 

 poterlo fare.
 
Son sempre più confuso. Ciò che hai detto l'ho detto anche io in un altro post in questo thread e noi qui NON parlavamo di imparare ma proprio di non essere gli unici a sapere una determinata cosa...
 
Al3x

non essere gli unici a sapere una determinata cosa...
 
Ok, facciamo finta che da un lato non ho capito e dall'altro non mi so 
spiegare, cos� la si chiude.
Non so perch� ma ho tanto la sensazione che mi stai a prendere per i 
fondelli!
 
Gi 
 

 sentirebbe...
 
allora condirei con frasi? "poi tanto il resto lo sai no?" "come non lo 
sai?" "in che senso spiegarti sta cosa?" e simili...


 
ah... qualche anno fa è capitato anche a me. il problema non era "dover 
insegnare quel che faccio nel mio lavoro" ma insegnare le basi teoriche 
e pratiche del lavoro che doveva fare la mia nuova superiore.
 
Non so cosa abbiano valutato nello scegliere lei... però dopo 6 mesi è 
venuto fuori che faceva i pxxxxxi al capo della divisione e l'hanno 
spostata...


 
In effetti per esperienze passate in questi simpatici ambienti..quando ti 
chiedono di insegnare qualcosa a uno nuovo non  è un bel presagio :\
 

 ha scritto nel messaggio 
news:28872196.763.1335977616305.JavaMail.geo-discussion-forums@vbki8...

per contratto non hai l'onbbligo di insegnare illavoro che tu hai imparato 
magari in anni di sacrifici e impegno, premesso questo badate che insegnare 
è anche un'onore, percui prima cosa direi chiaro io glispiego MA non mi 
assumo responsabilità di sorta, se avessi avuto la capacita e vocazione di 
insegnare avrei fatto l'insegnante no?
Poi semmai tutto il resto che può venire....
 
 
 

 fondelli!
 
Non vedo proprio a che pro dovrei farlo!
 
Al3x


 
 
 
Tanti tantiiii anni fa dove lavoravo io avevano segatola gambe a una 
capolinea, prima però gli avevano affiancato un coglioncello per fargli 
imparare il lavoro, vuoi che detto cognioncello era testimone di geova e per 
puro caso il direttore d'azienda era ...indovinate? Cmq la signora con ampia 
esperienza e ben aveva capito come sarebbe andata a finire, gli aveva 
insegnato...ma a modo suo, il risultato era stato che allontanata lei e 
preso il suo posto 3 mesi dopo il coglioncellom con l'aiuto della squadra di 
lavoro che era molto affezionata alla vecchia capolinea, fece un disastro 
dopo l'altro, compreso mandare via una giornata di lavoro dei cassoni con un 
piano in piu di materiale...regalato cosi al cliente finale LoL, la macchina 
che fa le bizze e se non lo sai come risolvere sono dolori, bastava mettere 
spessori di cartone fra delle punterie i tstatori ;) e cosi via, risultato 
il coglioncello richiamto dalle alte sfere e cacciato a calco in culo e la 
vecchia capolinea tornata alla sua vecchia squadra lavoro, dove a chi io 
sappia c'è ancora oggi :) vedi te.... 
 

 aziendale.
 
Oppure per la figlia del vicino, il testimone di geova quando il direttore 
personale o altra carica p testimone di geova, il figlio di qualche politico 
etctc, questo è il paese del nepotismo non dimentichiamocelo mai....e i 
risultati mi pare si vedano a tutti i livelli no? 
 


Si, ma è anche il paese del sospetto pare...
Se ha un timore giustificato e ritiene di avere motivi, 

Tutto può essere. Ma sono solo congetture prive di fondamento.
Da una parte c'è il nepotismo, dall'altra i paraculi e quelli che cercano di ritaglirsi la loro nicchia in modo poco collaborativo a quanto pare...


Non credo che siano in alternativa :)
 

 dò da mangiare quindi sei a disposizione), e lo pretende gratis.
 
Gratis?
Non ti paga lo stipendio?

quella italiana.
 
Esatto, qui si pensa piu' ad inchiappettarsi a vicenda che non a
pensare al bene comune.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Non ti paga lo stipendio?
 
Lo stipendio è per certe mansioni.
Per altre ci deve essere un adeguato aumento.

 ha scritto nel messaggio 
news:27011430.558.1336027907066.JavaMail.geo-discussion-forums@vbdx11...

Solo congetture o forse no, per mie esperienza quel mondo è al 99% una 
fogna....in un modo o nell'altro....
 
Da una parte c'è il nepotismo, dall'altra i paraculi e quelli che cercano di 
ritaglirsi la loro nicchia in modo poco collaborativo a quanto pare...
Il problema che se non ti ritagli il posto in questo paese non hai scampo 
perchp te lo taglia a fettine qualcun'altro...non il posto :)
 

 perchp te lo taglia a fettine qualcun'altro...non il posto :)
 
Dipende da come lo fai.
Ci sono modi in cui ti ritagli il posto migliorando l1% e modi in cui contribuisci al 99%.

 Per altre ci deve essere un adeguato aumento.
 
Se ti aumenta lo stipendio che viene corrisposto solo per certe mansioni contrattualmente, devi cambiare contratto non avere un aumento. 
Sennò sara sempre un aumento per fare e non per pensare.

 Se invece non è loro intenzione farti fuori, la tua mancata collaborazione non sarà ben vista, ma in tal caso ci perdi solo tu (fai brutta figura insomma, IMHO)
 
Quoto tutto il post.
 
 
Ciao.
Luca.

 ininfluente eh?
 
Il tuo discorso potrebbe avere un senso avessero vinto le guerre, almeno 
la seconda, ma ne sono usciti entrambe le volte perdenti e con le ossa 
rotte.
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
don't feed the troll :)
 
Al3x

 preoccupare.
 
Spesso si chiude una porta e si apre un portone.
Un collega straniero a cui ho passato il mio lavoro mi ha preso da parte e
si č scusato per quanto stava accadendo. Gli ho detto che sarei andato in
un posto migliore (non in paradiso) e cosě č avvenuto.
Ma stavo bluffando.
 
Basta che ti danno lo stipendio, tutto il resto non conta, specie se fai
un lavoro poco o per nulla utile. Come il mio.
 
Purtroppo non siamo tutti medici del pronto soccorso e spesso ci si
ritrova a fare cose inutili o assurde. Per mangiare va bene.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 pretende gratis.
 
Essere troppo "avari" fa morire l'azienda ... e poi ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Essere troppo "avari" fa morire l'azienda ... e poi ?
 
Uno prova a essere generoso, vede che non cambia nulla e comincia a fare 
calcoli. Se l'azienda è causa del suo mal...

il Luca ha scritto:

Perchè son dei Coglioni! 
 
 


 
Sarà addetto al "conteggio" dei giorni che mancano alla pensione! 
 
 

 calcoli. Se l'azienda è causa del suo mal...
 
diventa il mal anche dei suoi dipendenti.
Ma coem fai a valutare le aspettative dell'OP per esempio? Parti prevenuto considerando il tuo caso?
Potrebbe avere delle aspettative (o dei timori) infondati.
 
Cmq anche vedere l'azienda come l'avversario è uno degli altri problemi...

Gustavo. ha scritto:

Sarò.


 Sii generico se non vuoi esporti.
 
Cancello le bobine degli scontrini usati per poterli riutilizzare senza
comprarne di nuovi.
 
Un lavoro utile è l'autista del bus, il medico, l'infermiere,
l'insegnante, l'idraulico...
Un lavoro inutile: il notaio, l'agente immobiliare, la metà degli
impiegati di qualsiasi ufficio...


Cmq anche vedere l'azienda come l'avversario è uno degli altri problemi...
 
Orpo, se quoto!
Anzi, può essere il principale problema che può far scaturire tutti gli 
altri.
 
Gi 
 

 fatevene una ragione.
 
l'altrasera ho letto tre o quattro thread diversi e su ognuno c'era la
stessa persona a elargire parolacce e alla fine in uno di questi
thread mi son preso la briga di farglielo notare..
Non amo offendere e non amo vedere gente che si lancia invettive, non
amo esser costretto a leggere parolacce mentre leggo come un
'faidateista' cerca di risolvere un problema e/o viene consigliato..

 'faidateista' cerca di risolvere un problema e/o viene consigliato..
 
Tu leggi Famiglia Cristiana, vedrai che li sopra non ci saranno parolacce, 
ma non rompere il C...  gentilmente qui sopra. 
 
 

 te....
 
Ma te vedi le Cagate che si inventa sto Trollone di Merda! 
 
 


Capisco: della serie: "meglio disoccupati che fessi" ?