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Titolo: Termocamino bucato: sigillanti?

Buongiorno a tutti!
Il guscio del mio termocamino ad acqua Famar SV dopo una dozzina d'anni di
utilizzo ora si è bucato e perde acqua nel focolare. La perdita è di circa
un litro al giorno ed il punto che si è consumato non è raggiungibile per
una riparazione.
Il materiale con cui è costruito è  lamiera decapata di acciaio Fe 360.
 
Esistono dei sigillanti in grado di resistere fino a 120 gradi o più che
possano essere utilizzati per chiudere fori e crepe su caldaie e
termocamini?
 
Grazie e buona giornata!
-- 
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 
Non ricordo se sia stato MacGyver, James Bond o qualcuno di
 simile, aveva tappato una perdita in un radiatore buttandoci
 dentro delle uova. 
-- 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 d'anni di utilizzo ora si è bucato e perde acqua nel focolare. 
 
Se c'era un difetto localizzato nel materiale del termocamino forse lo
puoi sigillare, ma se invece  e' corrosione diffusa, come temo, allora
se lo tappi di qui, presto si buchera' da un'altra parte. 
 
Se ben capisco scalda l'acqua sanitaria, ossia l'acqua che ci passa in
mezzo viene sempre rinnovata, la CO2 disciolta diventa acido carbonico
discretamente corrosivo.
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


a parte che bisognerebbe vedere l'indice di bicarbonati per 
capire se l'acqua sia corrosiva o protettiva (molte acque di 
falda hanno più bicarbonato che CO2 e sono "protettive" nel 
senso che depositano calcare) ... guardiamo la pagliuzza e 
non vediamo la trave ?
 
L'ambiente aggressivo non è lato acqua, ma lato fuoco ! 
Specie in avvio (*) si formano rugiade acide parecchio più 
fetenti.
 
Tra l'altro, se in una stufaccia a tiraggio naturale con 
combustione grassa (che sì, butta fuori CO e formaldeide), 
con atmosfera interna poco ossidante se non addirittura 
riducente, cosa che mantiene il ferro passivo per carenza di 
ossigeno, in una caldaia idronica che deve rispettare meglio 
le emissioni, a tiraggio forzato, la combustione è parecchio 
smagrita e superstechiometrica, per ridurre anche 
l'incraciamento con peci untuose, e in camera normalmente 
c'è dell'ossigeno in eccesso, cosa che non garantisce più 
l'immunità del ferro. Questo e le rugiade acide (fenoli, 
acidi carbossilici vari dalla pirolisi della lignina) 
tendono ad aggredire il lato fuoco MOLTO più rapidamente del 
lato acqua (che imho è probabilmente immune salvo usare 
acque davvero dolcissime o vulcaniche ricche di silice).
 
(*) dipende anche da com'è il circuito idronico e se ha o 
non ha la protezione antirugiada.
La protezione antirugiada si fa dirottando una parte della 
mandata a 90-95, anche GRAN PARTE, e cortocircuitandola a 
breve giro col ritorno freddo dei termosifoni, in modo che 
la caldaia scaldi sé stessa e solo con l'eccesso tiri 
l'impianto (per questo si sfrutta meno la stufa, 
ovviamente). Così facendo il ritorno reale che entra nello 
scambiatore non è freddo come il ritorno dei termosifoni, ma 
si può impostare a T sufficienti (es. 60-65 persino 70° !) 
tali da non consentire la condensa se non proprio in avvio a 
caldaia fredda quando non c'è un cazzo da fare.
 
Per una stufa perennemente accesa e modulante, la protezione 
da rugiada allunga la vita delle parti tiepide dello 
scambiatore anche di anni e anni.
Però questo comporta di estrarre meno "produzione" utile per 
l'impianto e un po' scazza.
 
Non è nemmeno detto che sia in dotazione in tutti gli 
impianti. Io ad es in quello che mi finirò non so quando, ho 
rinunciato per la maggiore complessità della componentistica 
e ho scelto un approccio passivo del tipo di usare la parete 
lato fuoco dello scambiatore di 2 o 3 mm più spessa di 
quella lato isolante, sperando che consenta una durata lunga 
per lo spessore elevato.


 breve giro col ritorno freddo dei termosifoni, in modo che
 
guardando internet dice che il camino e' per "acqua sanitaria" (acqua
calda). mi sembra insolito anche a me


 termocamini?
 
non essendo un . . . tadà . . . tennico, ti consiglio
quel "mastice" rosso che si usa per le caldaie dei ferri a vapore
o di altro colore, per marmitte, altro che 120 °
 
 
felicepago
 
zara
.

 calda). mi sembra insolito anche a me
 
si ma ACS è la finalità dell'impianto, e non dice niente se 
abbia o meno la protezione antirugiada (il parzializzatore 
della mandata e riciclo col ritorno).
 
Un impianto di fascia alta oggi dovrebbe averlo. Se è datato 
o se è modesto, non è detto.
 
cmq, poco cambia ora : lo scambiatore s'è bucato. Se non ci 
si riesce a saldare una toppa, è da buttare (almeno lo 
scambiatore .... e se non si smonta, tutta la caldaia :\)
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 .
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
per dire . . .
esistono anche "fasciature" per marmitte,
io prenderei il nastro "stagno", *, mastice sotto e sopra,
3-4-5-6 giri, e vedrei l'effetto che fa
 
*
https://www.amazon.it/adesivo-alluminio-ignifugo-resistente-larghezza/dp/B00E1II41O
 
che ho già
 
 
felicepago
 
vengo anch'io
.

non ti intasa tutto quanto dentro.
 
Immaginavo, ma so che alcune applicazioni tecnologiche a volte sono
sorprendenti, quindi speravo in una sorpresa.
-- 
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

della mandata e riciclo col ritorno).
 
E' implementato come spiegato sopra.
 
A causa di una canna fumaria alta in tutto 8 metri e di abbondante sezione
il tiraggio è sempre stato tra l'ottimo e l'eccessivo. Qualche anno fa per
ridurlo ho installato anche un riduttore di depressione tipo questo:
https://www.manomano.it/fascette-per-fumista-4006?model_id=14748608
 
-- 
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 
 
 
-- 


flangia a far tenuta (anche in pressione).
 
Il buco è sulla lamiera di fondo del guscio, che appoggia sul piano del
focolare. Tra la lamiera bucata e il piano in acciaio del focolare c'è un
millimetro scarso, appena sufficiente per infilare una spatola.
Sto pensando proprio di infilare in quella fessura del silicone per alta
temperatura spingendolo dentro con il bordo della spatola e vedere se riesco
a ridurre o eliminare la perdita, giusto per far vivere il termocamino un
altro inverno e rimandare a primavera la decisione su come sostituirlo.
 
Ho trovato che esiste anche del mastice refrattario per altissime
temperature, ma mi pare molto più adatto ad incollare tra loro mattoni
refrattari che metallo, dato che da secco diventa del tutto rigido e quindi
mi pare difficile che possa mantenere l'aderenza sul metallo che invece ha
espansioni e contrazioni termiche.
 
Ringrazio tutti per i contributi!
-- 
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 
 
 
-- 


 millimetro scarso, appena sufficiente per infilare una spatola.
 
ma da dentro n rivetto riesci a metterlo ?
se si ti trovi n pezzo di lamiere 1-2/10,
buchi lamiera E in corrispondenza buchi acciaio,
e rivetti, poi devi solo chiudere i buchi da 1mm,
magari una bella pezza "artistica" se in vista
 
 
felicepago
 
mica l'angelo
.

 una spatola.
 
Se riesci a infilarci una vite autofilettante anche avvitato di
sghimbescio, poi la sigilli col refrattario e potrebbe funzionare.
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 Speriamo che tenga 'sto silicone.
 
se e' sull'angolo fra focolaio e fondo, e' sul posto piu' caldo del
camino, con temperature che passano i 700 gradi. 
 
Per me quel silicone brucia alla prima accensione.
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si, bisogna sperare che la silice colloidale che rimane come 
cenere sia sufficiente a tenere posizione. Se non fosse per 
l'acqua sarebbe liscio, ma l'acqua ... boh
 
P.S. è anche probabile che i siliconi ad alta T contengano 
anche altre cariche inerti formanti massa che riducano la 
contrazione dimensionale dovuta alla lenta combustione della 
parte organica, roba che acquisisca qualche proprietà 
legante a caldo, qualche additivo "slag-forming" (ma ignoro 
cosa possa essere : il fatto che non sia trasparente indica 
che qualcosa di opaco deve esserci).
 
Ma anche qui, la presenza di acqua è atipica salvo che nelle 
guarnizioni (Flange e altro).
 
La riparazione mi ha lasciato pessimista sin dal principio
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mah ... non è un foro di trapano. Se si è smangiata per la 
ruggine non so se i margini del foro siano particolarmente 
performanti per tenere un rivetto.
 
Temo sarebbe come i rammendi del mantello troppo usurato di 
Lev Tolstoj ("Il Mantello"), dove a un certo punto la sarta 
lo manda via dicendo che non c'è abbastanza tessuto per 
attaccare la ennesima toppa.


 attaccare la ennesima toppa.
 
Era gogol, ma questo camino non e' ancora arrivato allo stadio di
scolapasta, dai.


 scolapasta, dai.
 
okay ma non è un buco praticato in un materiale sano, bensì 
un assottigliamento. Per questo imho solo la toppa ben 
imbottita può qualcosa
