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Titolo: eiettore

Dovendo realizzare un sistema di pescaggio da un pozzo (35 metri max) con
pompa elettrica montata in superficie vorrei sapere se c'e' qualcuno che mi
puo' dire come devo dimensionare il sistema a doppia mandata e se e'
possibile realizzare in modo artigianale l'eiettore.
--
Ciao

 pompa elettrica montata in superficie vorrei sapere se c'e' qualcuno che
mi
Non credo sia fisicamente possibile aspirare acqua da una profondita di 35
metri, mi risulta che al massimo si possa aspirare da una profondita massima
di circa 8 metri anche
se per la fisica la profondita raggiungibile dovrebbe essere superiore ai 10
metri.
Alternativa........pompa sommersa.

 di circa 8 metri
Non so quale sia il principio fisico, ma posso confermare che da 35
metri l' acqua si può solo spingerla e non aspirarla.
Fabbrogiovanni.
ps: se qualcuno lo sa mi piacerebbe conoscere la teoria, grazie.

FabbroGiovanni wrote:
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perche` non esistono pressioni negative
ciao
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 metri l' acqua si può solo spingerla e non aspirarla.
      E le pompe che aspirano sabbia e fango dai fondali marini?
      ciaofelix
      P.S. Ora mi faccio una passeggiata con in mente un termine che
           si chiama "prevalenza"... a piu'tardi!..
      ciaofelix
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            si chiama "prevalenza"... a piu'tardi!..
Cerca anche "Bernoulli", cosě fai prima. :-)
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 ciao
Potremmo chiamarle DEPRESSIONI ?
Fabbrogiovanni.

 Cerca anche "Bernoulli", cosě fai prima. :-)
          Grazie! Ora ci vado! intanto a Giovanni & C :-))))))
           mando  
www.alphapompe.it
   alta prevalenza
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 Potremmo chiamarle DEPRESSIONI ?
      Vai su google "prevalenza pompa" comune di Modena Ti interesséra'
      assai!!...:-))) ciaofelix
      A Cinghia'non ho trovato! felix
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           Grazie! Ora ci vado! intanto a Giovanni & C :-))))))
http://members.xoom.virgilio.it/alberto_chim/le%20macchine%20operatrici.doc
In particolare la parte quotata in basso:
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Cavitazione e NPSH
Il principio di funzionamento delle pompe centrifughe prevede che il liquido
assuma inizialmente una elevata energia cinetica. Ciò prevede l'instaurarsi
di moti vorticosi che comportano perdite di carico e cadute di pressione. La
diminuzione di pressione può portare il liquido all'ebollizione con
formazione di bolle di vapore e funzionamento anomalo della pompa. Questo
fenomeno è chiamato cavitazione. Quando la pressione di vapore eguaglia
quella che agisce sul liquido, questa va in ebollizione e l'evaporazione si
estende a tutta la massa.
Quando si deve operare sotto battente negativo, la pressione nella tubazione
di aspirazione diminuisce via via che il liquido sale verso la pompa, e si
potrebbero raggiungere valori inferiori alla tensione di vapore del liquido
che porterebbero all'ebollizione nella condotta di aspirazione e la pompa
non potrebbe funzionare. Per evitare questo evento, in ogni punto della
pompa la pressione deve essere maggiore della tensione di vapore . Si
definisce altezza di aspirazione netta positiva (NPSH), la differenza tra la
pressione in un punto e la tensione di vapore fratto il peso specifico.
NPSH=(P-Pv)/y . Per evitare l'ebollizione in ogni punto NPSH deve essere
maggiore di 0.
Il liquido all'interno della pompa subisce notevoli perdite di carico,
quindi NPSH > 0 non è sufficiente.
Per minimizzare il rischio di cavitazione, è necessario evitare i piccoli
diametri e tutto ciò che possadeterminare perdite di carico. Alle elevate
temperature maggiori sono i rischi di cavitazione. Nonostante le precauzioni
adottate, è possibile che la pompa vada in cavitazione.
***
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 adottate, è possibile che la pompa vada in cavitazione.
       Infatti quel modello Alphapompe con prevalenza di 40/50 mt
       e'chiamata a giranda chiusa!.. E per questo?
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        e'chiamata a giranda chiusa!.. E per questo?
Non so se la girante chiusa o aperta possa avere influenza sulla
cavitazione.
L'unico concetto che mi č rimasto abbastanza chiaro dall'ormai lontano
studio delle macchine operatrici (studio delle pompe mi pareva brutto...) č
che per essere sicuri che funzioni, la pompa va installata al di sotto del
"pelo libero" dell'acqua nel serbatoio di pescaggio.
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 "pelo libero" dell'acqua nel serbatoio di pescaggio.
       Pare che con questo tipo "alta prevalenza" non e'piu'necessario
       la pompa potra'stare sotto a meta'o sopra,la prevalenza e'deter-
       minata dalla somma delle 2 altezze: Aspirazione+mandata!
       Il modello indicato lavora entro 40/50 mt variera'ovviamente la
       portata! ciaofelix
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 ...
la pressione esercitata dall'atmosfera equivale alla pressione di una
colonna di acqua alta 10,33 m (se non ricordo male) o di una colonna di
mercurio alta 760 mm. Se immergi un tubo in un liquido e fai il vuoto, il
liquido sale nel tubo perché la pressione dell'atmosfera sul pelo libero non
č piů equilibrata dalla pressione atmosferica all'interno del tubo...
di quanto sale il liquido facendo il vuoto ? finché la pressione della
colonna liquida nel tubo eguaglia la pressione dell'atmosfera sul pelo
libero. Se aspiri mercurio, la colonna arriva a 760 mm e per quanto aspiri
non sale di piů; se aspiri acqua, al massimo arrivi a 10,33 m.
Se invece spingi da sotto, teoricamente non c'č limite all'altezza che la
colonna liquida puň raggiungere.

 colonna liquida puň raggiungere.
Spiegazione chiarissima.
Grazie.
Fabbrogiovanni.

 Spiegazione chiarissima.
    "acquazzurraaa!!!...acquachiaraaaa!!!Con le mani....!!! :-))))
     BUON GIORNO GIOVA' ....ciaofelix
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Guarda cose che si imparano frequentando questo NG :-))
Grazie!

 Alternativa........pompa sommersa.
posso garantirvi per esperienza personale,che attraverso un eiettore riesco
aspirare l'acqua del pozzo ad una profondita di 12 metri.
Non conosco bene il funzionamento di sto eiettore (anche se ho gia avuto
modo di smontarlo ),ma credo che si basi essenzialmente sul principio di
Venturi(vedi poi anche Bernouli)
Difatti una parte della prevalenza della pompa in uscita viene rilanciata
sull'eiettore.
Il sistema eiettore funziona egragiamente da piu di 10 anni,e non ho mai
avuto problemi.
Sui 35 metri non saprei
ciao
pao

 Fabbrogiovanni.
è vero il motivo è che oltre quel tot si supera la tensione di vapore e la
vena fluida si stacca perchè l'acqua evapora ma con l'eiettore si può
arrivare a circa 25 metri il principio di tale meccanismo inventato quando
le sommerse non erano diffuse come oggi e così le verticali con le aste e il
motore sopra è detto brutalmente di spingere l'acqua da sotto con la stessa
acqua che la pompa aspira(ovvio una parte) e sfrutta il solito tubo
convergente- divergente

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l'eiettore puo essere interno e/o esterno.
Ecco qui un'esempio commerciale di una nota marca
http://www.calpeda.it/IT/scheda_20.phtml
ciao
pao

vedo che il sistema non eè molto conosciuto.
Si chiama "a doppia mandata", io stesso l'ho avuto ma non mi ritrovo piu'
l'eiettore che in pratica e' una specie di tubo venturi. volevo sapere solo
se era possibile autocostruirlo e conoscere il rapporto (se esiste) tra il
diametro del tubo che riporta l'acqua in circolo attraverso l'eiettore e il
tubo di aspirazione.
Io ci pescavo l'acqua a 25 metri (era il livello minimo del pozzo) in
pratica il sistema era composto dalla valvola a cipolla montata
sull'eiettore nella parte superiore del quale ci sono due fori: uno per il
tubo di aspirazione e uno per un altro tubo che si monta assieme al tubo
d'uscita della pompa con un T e preleva un parte dell'acqua pescata dalla
pompa e la rimanda giu' (quest'acqua quindi va giu' nell'eiettore che in
poche parole la ridirige verso l'alto dentro il tubo di aspirazione (e' qui
l'effetto venturi)).
Mi son spiegato prorio male, spero comunque che abbiate capito lo stesso.
Non voglio montare una pompa sommera perche a causa dei lunghi periodi di
inattivita' si ricopre di ruggine e si inchioda, ne ho gia' bruciate piu'
d'una.

FabbroGiovanni wrote:
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no.
la pressione atmosferica e` di circa 1 atmosfera, pressioni inferiori a
questa, ovviamente all`interno di un sistema chiuso, sono depressioni. 1
atmosfera e` la pressione che una colonna di acqua di circa 10metri
esercita su ogni cm2 interessato da quella colonna. per quanto riguarda la
pompa immagina il tuo impianto di pompaggio come un sistema costituito dal
recipiente contenente l`acqua da pompare sulla cui superficie agisce la
pressione atmosferica (1 atm.)la tua pompa crea una depressione, nel tubo
di aspirazione, che costringe il tuo sistema a trovare un nuovo
equilibrio: l`aqua infatti salira` sul tubo di aspirazione
proporzionalmente alla depressione creata. ma quando la (de)pressione
avra` raggiunto lo zero, in virtu` dell`equilibrio di cui ho detto prima,
l`acqua sara` potuta salire al massimo di 10 metri, per altezze maggiori
richiederebbero pressioni negative che costituiscono un`assurdo.
La prevalenza riguarda invece la mandata e cioe` l`altezza a cui si puo`
mandare un fluido.
scusa l`empiricita`, ma scrivo a memoria , senza il conforto di un testo.
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 scusa l`empiricita`, ma scrivo a memoria , senza il conforto di un
testo.
E difatti è quello che credevo io, che il limite di aspirazione fosse
dei circa 10 metri. (anche se non ne conoscevo la teoria)
Però abbiamo, o meglio ho, scoperto che col trucco dell' eiettore si
riesce a fregare la natura.
E pensare che 30 anni fa ho dovuto scavare un antipozzo da 6 metri per
poter mettere la pompa abbastanza in basso da poter pompare l' acqua.
Fabbrogiovanni.

 vedo che il sistema non eč molto conosciuto.
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Si esiste ,io lo usavo in un pozzo artesiano con pelo dell'acqua a 37
metri ( Vivere in collina ha i sui risvolti negativi a volte) la pompa
era a chiocciola con motore a scoppio perche' non era disponibile
energia elettrica.
L'accrocco che cerchi si trovava 10 metri sotto il pelo dell'acqua.
Il tubo pricipale era da 1" e 1/2 e il secondario da 1 e 1/4.
Il tutto in ferro zincato, immaginati la fatica per tirarlo su' quando
l'ho sostituito con una sommersa ( tubo in plastica) e considera anche
l'acqua trattenuta dalla valvola di ritegno posta sul punto di
pescaggio!!!
Il magico accrocco era una fusione di ottone in cui l'acqua di ritorno
veniva epulsa con un ugello circa al centro del tubo di risalita.
Al tempo non notai alcuna strozzatura o particolare conformazione tale
da poter pensare ad azioni idrodinamiche tipo venturi ma proprio ad un
sistema per diminuire la depressione laggiu'.
Il sistema ha un'efficienza molto bassa proprio a causa dell'acqua che
rimandi giu'.
Secondo me meglio una pompa in acciaio di buona marca , magari che inizi
per Low, e un abuona attenzione alle correnti disperse.
Ciao
-- 
<<Devo provare a postare con il computer spento: 
dato che ci riesco col cervello in stand-by, perche' non provare a
risparmiare corrente?>>