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Titolo: Nascondere una bicicletta in campagna...

Vorrei comprare una bici ma non ho il posto dove tenerla, ho però un 
piccolo terreno vuoto su cui non posso realizzare un garage. Purtroppo i 
ladri sono sempre al lavoro.
Dunque, pensavo di fare non proprio un mini bunker, ma qualcosa per 
tenere la bici al riparo dalle intemperie e dai ladri, qualcosa di poco 
visibile ma anche poco attaccabile dai ladri.
Qualcuno ha idee o esperienze simili?
 

Qualcuno ha idee o esperienze simili?
 
In linea di massima, più è nascosta e più fai un favore ai ladri, che non 
timbrano il cartellino alle 8 per andare in piazza a ritirare le biciclette 
ma vagano per i cavoli loro ovunque e quando vedono qualcosa che gli 
interessa... se lo fottono! 
 


E va bene ma il terreno non lo posso spostare e nemmeno ha senso mettere 
la bici in vetrina.
La mia idea era di fare una sorta di buca di 2 mq. in maniera da 
stendervi dentro la bici e chiudere con un coperchio. Magari da 
ricoprire con frasche.
Ecco, intorno a un'idea del genere pensavo a che materiali usare, a come 
chiudere il tutto in maniera che non si possa aprire o scardinare 
facilmente con una cesoia da brico, a un lucchetto adeguato etc.
 
 

 
"Windof" <ak4...@ssttkk.oi> ha scritto

Prendi una bici la piu' scorticata e (apparentemente) malmessa possibile, 
purche' sia meccanicamente in ordine, e al massimo la leghi con una classica 
catena. Non credo che ci si applicherebbero piu' di tanto a portartela via. 
I nascondigli in genere piu' sono blindati, piu' attirano l'attenzione degli 
"addetti ai lavori".
 
carletto 
 
 


Scusa alcune domande per cercare di capire. 
Ma tu la bici quando la devi mettere in questo riparo? Generalmente quando
non la usi? Di notte? È vicino casa?  
Cosa c'è in questo terreno? Per he puoi costruire un bunker sotterraneo e
non puoi mettere una piccola casetta degli attrezzi presa al brico? 
Io vedo due problemi al bunker, sarebbe molto difficile farlo asciutto e la
bici si rovinerebbe più che all'aria aperta ed attirerebbe molto più
l'attenzione e la curiosità. 
Io la legherei ad un palo davanti casa. 

ricoprire con frasche.
 
se io faccio una buca nel campo, dopo un po' ci vanno a nuotare le
oche...
 
 
 


 
 
La dovrei tenere lì ogni volta che non è utilizzata, quindi giorno e 
notte, estate e inverno, tranne che quando la utilizzo.
Nel terreno non c'è nulla e non è vicino a casa mia, anzi vicino ci sono 
abitazioni di altra gente.
Una piccola casetta da brico non posso metterla perché sarebbe abusiva e 
attirerebbe l'attenzione, i ladri entrerebbero di sicuro.
Il bunker era per modo di dire, in miniatura, intendevo un buco di 2 mq. 
profondo 50 cm. giusto delle dimensioni della bici, in modo da far 
scomparire tutto a filo d'erba.
Per l'umidità saprei sbrigarmela, non mi preoccupa.
 
 

 ladri sono sempre al lavoro.
 
Non hai un amico/parente che ti possa ospitare la bici in un box, appesa 
a dei ganci che non dia nessun disturbo? Naturalmente dovrebbe essere 
amico tale da lasciarti fare il doppione della chiave d'accesso.
Al limite ti proponi di pagarli un affitto simbolico.
 
Bruno
 

 piccolo terreno vuoto su cui non posso realizzare un garage.
 
crea un pupazzo tipo spaventapasseri, con un palo cementato dentro. 
Appoggia la bici al pupazzo come se fosse parte della messinscena, ma 
ovviamente incatenala al palo.
 
Tutti vedranno da lontano il pupazzo e nessuno fara' caso alla bici, 
dando per scontato che sia un vecchio catorcio.
 
per migliorare la scena, compra effettivamente una bici rugginosa e 
lasciala per terra nascosta con delle frasche. Quando prendi la bici 
"buona", appoggi al pupazzo la bici rugginosa in modo da mantenere la 
continuita' visuale.
 
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


Top!!!
(anche se son pronto a scommettere due luganeghe che tempo una settimana sparisce pupazzo, bici rugginosa e bici nuova)
 
La buca é comunque un'idea insana, alla prima pioggiá é finita.
 
ciao ciao
Mariozi


Hai presente come fanno nei cantieri? Mettono gli attrezzi in una scatola e la appendono a una gru. Sviluppa e adatta questo concetto.

Per l'umidità saprei sbrigarmela, non mi preoccupa.
 
Spiegaci come!
cicero®
--

Windof <ak4...@ssttkk.oi> ha scritto:

IMHO se la lasci in un campo libero la possibilità che te la rubino è
molto elevata a meno di non farti davvero un bunker o dotarla di
meccanismi antifurto particolarmente complessi o entrambe le cose.
 
D'altra parte dici di non aver spazio ... ma hai pensato ad una bici
pieghevole?
 
Esempi:
https://www.diblasi.it/Video.asp?Prd=R22&Lng=it
 
 
http://www.greenme.it/approfondire/speciali/2766-le-bici-pieghevoli-la-mini-guida-alla-mobilita-sostenibile-qcompattaq
 
 
Michele
 


Volendo, una bici come questa la si può costruire da sola, riassemblando 
una vecchia bici: 
http://it.euronews.com/2016/06/13/una-mezza-bici-di-liberta/
 

 ovviamente incatenala al palo.
 
 
Sono ammirato, tu sei un genio, ma un genio talmente geniale che 
dovresti vivere in un lampada!!!
 
:-D
 
 
Io molto più banalmente gli avrei consigliato di legare una vecchia bici 
a un palo, e per scoraggiare i ladri di portarsi via ogni volta il 
sellino, così se vogliono rubarla devono farlo alla "Fantozzi".
 
 


Eh, è sempre un problema. Vorrei rendermi autonomo.


Ma mi serve una mountain bike. Se ce ne sono la posso prendere in 
considerazione.


Certo non intendevo scavare una fossa nella terra e buttarci la bici 
dentro come un animale morto...
 
Si potrebbe realizzare una sorta di mini vasca o mini piscina, da 
coprire con un coperchio. Stiamo parlando di un manufatto di misura m. 
2.00 x 1.00 x 0.50 in blocchetti di cemento e calcestruzzo, qualche 
pezzo di armatura metallica ed è fatto.
Sostanzialmente il problema sta nel coperchio, che deve essere in 
metallo pesante, ma non troppo, e con lucchetto o serratura a prova di 
cesoia.
 
E' in questo ambito che chiedo aiuto alla vostra fantasia, anche degli 
esperti di elettronica, per esempio sui sistemi di video sorveglianza e 
allarme.
Oppure su come realizzare una lastra pesante da sollevare con martinetti 
idraulici attivati dallo smartphone, insomma diamo libero sfogo alla 
fantascienza... ah.. a basso costo s'intende :p
 
 

 considerazione.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rzMvu6ceOsw
 
A

pezzo di armatura metallica ed è fatto.
 
una cosa così
 
http://prntscr.com/bg8gtq
 
 
ma prima mettine una così come deterrente
 
http://prntscr.com/bg8hl9
 


idraulici attivati dallo smartphone
 
Scusa, ma la corrente elettrica da dove la prelevi?
cicero®
--


E' da vedersi. Bisogna farsi bastare un paio di batterie d'auto.


Si ma qua stanno tutti passando alle ruote da 29" figuriamoci con bici 
così cosa fai. Sono giusto un ripiego.


 
 
Perché no, un po' di filo spinato non guasterebbe, ma senza uccidere 
nessuno però. Altrimenti in Italia prima ti rubano la bici, poi ti 
denunciano perché nel derubarti si sono fatti male a causa tua e gli 
devi pagare anche i danni!
 

Tutto ció é meraviglioso
 
ciao ciao
Mariozi

 cicero®
 
Un paio di pannelli fotovoltaici e la corrente ce la facciamo da noi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Un paio di pannelli fotovoltaici e la corrente ce la facciamo da noi.
 
Ottimo deterrente: cosi' si frecano i pannelli e lasciano in pace la bici...
 
carletto 
 
 


Oppure usano la bici per trasportare i pannelli...
 
 

Un paio di pannelli fotovoltaici e la corrente ce la facciamo da noi.
 
Si fregherebbero anche quelli!
cicero®
--

 Si fregherebbero anche quelli!
 
Che mondo di ladri:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Qualcuno ha idee o esperienze simili?
 
Io nascondevo la scala in campagna infilandola nella chioma di un albero 
folto, appoggiando il primo piolo direttamente sui rami principali, evitando 
che la punta sporgesse. Suppongo si possa fare anche con una bicicletta. Al 
primo sguardo, da lontano, non si nota niente. Bisogna avvicinarsi 
all'albero per vedere. 
 
 

 Qualcuno ha idee o esperienze simili?
 
La bici la attacchi ad un palo, stesa in modo che si veda poco.
Però fai una buca dove mettere ruote (con perno a sgancio rapido) e 
sellino, magari metti tutto dentro un bel sacco a tenuta d'acqua.
 
Davide.
 


Si ma una scala costa meno di una bella bici. Non mi pare il caso di 
rischiare.

 Si ma una scala costa meno di una bella bici.
 
nei film metropolitani si vede sempre il tizio che porta la bici in 
casa, anche negli appartamenti. Tu non potresti?


 piccolo terreno vuoto su cui non posso realizzare un garage. Purtroppo i
 
 
Se la seppellisci può accadere questo:
 
http://www.bicizen.it/web/wp-content/uploads/2013/01/albero-bici-new.jpg
 
 


 
Potrei ma vorrei evitarlo. Anche perché sono tre piani di scale 
abbastanza alte e non tanto larghe.
 


Eh mi auguro di prenderla più spesso...
 

 fantascienza... ah.. a basso costo s'intende :p
 
puoi usare questo come blueprint:
https://www.youtube.com/watch?v=xTuEhMXV1ZI
 
 
lascio ad altri la discussione su alcune difficoltà tecniche :-)


non hai una cantina?


Non ho la cascata, altrimenti l'avrei fatto...


No. Se avessi un posto idoneo lo userei, piuttosto che andare a 
inventare bunker sotterranei mimetici e a prova di scasso...


L'idea più bella vista finora è quella dello spaventapasseri.
In alternativa, coprire la bicicletta con un telo mimetico?
Chiaro che devi avere fortuna e trovare il telo simile all'ambiente circostante...


Bella come battuta. Il terreno è visitato da gente che entra per rubare 
fichi, finocchi selvatici etc.; coprendo con un telo la bici sparirebbe 
in una settimana circa, a essere ottimisti.
 
 
 


...metterla al centro di un campo minato?
Al limite, puoi dividere le spese con il padrone dei fichi!

 in una settimana circa, a essere ottimisti.
 
Allora coltiverei granoturco che viene bello alto nel periodo in cui la bici si usa di piu'. Lo seminerei in modo da creare un labirinto nel quale, al centro, si realizza il nascondiglio per la bici.

Considerate tutte le esigenze manifestate in merito alla problematica esposta non resta che un bel dobermann legato alla bici.
Se anche questa proposta non va bene, decreto il problema proposto dall'OP come irrisolvibile all'interno di questo NG.
 
ciao ciao
Mariozi


Ma poi verrebbero gli studiosi dei cerchi nel grano e porterebbero via 
la bicicletta per ispezionarla al microscopio...


Azz, insomma per ogni cosa c'è bisogno dell'intervento dello Stato.
Se così, siamo messi male.


cosi' risparmi sul meccanico


Se togli sella e ruote e gli dai una verniciata con uno spray color 
ruggine, non la dovrebbero fregare. Oppure la stendi a terra e la copri 
con un telone. Comunque io non la lascerei esposta agli elementi.

 Se così, siamo messi male.
 
Forse potresti fare uno scavo, grande abbastanza da poterci mettere dei prefabbricati di cemento, tipo condutture o tombini, e poi chiudere il tutto con un coperchio di ferro pesante, tipo botola, con i bordi ripiegati in giu' in modo da evitare che si riempa d'acqua, chiuso con un lucchetto robusto, con le cerniere all'interno in modo che non si possano manomettere.
Altro non mi viene in mente
 
--
L'Infante di Spagna


Si, era più o meno l'idea iniziale.
 

 Si, era più o meno l'idea iniziale.
 
Ma hai idea del costo di una cosa del genere? Spendo meno ad assicurare 
la bici.
 
Davide.
 


Mah, ovviamente è una cosa da realizzare in fai da te, e come materiali 
serviranno una cinquantina di euro per tutto, a parte per la lastra di 
metallo che lì c'è da vedere peso e dimensioni, ma costerà 50 euro anche 
quella.


 
 
La vedo oltremodo facile....
 
Una "trincea" profonda 100 cm e lunga un paio di metri;
due mezzi tubi (un tubo tagliato a metà) di conduttura da 200 in pvc o 
altro ai lati della "trincea" in leggera discesa per scolo acqua;
4 piastre 50x50 (dodici euro al brico) in granigliato cementizio posate 
semplicemente sul terreno della "trincea" per favorire lo scorrimento 
della bici;
un telaio in larice con relativa porticina anch'essa in larice con 
un'angolazione a te comoda;
Un lucchetto robusto;
un "tetto" fatto con un certo numero di ex pali da vigna tagliati alla 
buona, rivestiti con un vecchio cartellone pubblicitario da campo da 
calcio ricoperto da almeno 10 cm di terreno.
 
Il costo diventa miserrimo, ovviamente bisogna avere a disposizione 
abbondante olio di gomito....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 


Anche una cassa di ferro della misura della bici può andar bene. Tanto 
il manubrio si potrebbe girare e lo spessore diminuisce molto.
 


Va bene la cassa interrata; ma hai valutato l'idea di usare una bicicletta pieghevole?
Se la metti comunque nella cassa, serve una cassa moolto più piccola.


Ho valutato, si. Ho visto che ci sono anche mountain bike ben fatte, 
persino in titanio, ma i costi sono proibitivi. Tanto varrebbe affitare 
un garage.
 
Guarda questa  
http://www.ridehelix.ca/
 
 
https://youtu.be/PKeC10Bprg4?t=5m13s
 
 

 un garage.
 
Ma ti serve una mountain bike, una foldable normale non ti basta?
 
Davide.
 


Si, una mountain bike.


Stupenda, ma costa 1600 $ !!!
Ce ne sono da molto meno:
 
https://www.amazon.it/ECOSMO-pieghevole-alluminio-bicicletta-SHIMANO-26AF18BL/dp/B00L3GYHIQ/ref=sr_1_1?s=sports&ie=UTF8&qid=1466542673&sr=1-1&keywords=MTB+pieghevole
 

Il giorno martedì 21 giugno 2016 15:12:04 UTC+2, Windof ha scritto:

https://www.amazon.it/Challenge-Bicicletta-pieghevole-Trekking-unisex/dp/B019YJKFAW/ref=pd_sim_sbs_200_5?ie=UTF8&dpID=512z4L7EHtL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=C31RWGEK12D1HKSVCYS8
 


Interessanti, però un po' troppo economiche, nel senso che già una bici 
non pieghevole di buona qualità costa di più, almeno 500-600 euro. Una 
bella pieghevole dovrebbe costare ancora di più.


Ma dove mai avete imparato che "una bici buona DEVE costare tot " ?
Una cosa che ho imparato dalle riviste dei consumatori è che (purtroppo) il prezzo NON è da solo sinonimo di qualità.
Chiaro che una cosa troppo economica non può esser buona (il materiale da solo costerebbe di più); ma oltre certe cifre paghi il nome e la novità.


D'accordo, ma comunque se vuoi certe caratteristiche il prezzo sale.
Ancora non me ne intendo molto di bici, perché appunto neanche l'ho 
comprata, ma quelle dei link hanno freno posteriore con patino in gomma, 
anziché a disco e pompa idraulica, oppure il cambio con una rotellina 
che sembra comoda ma è poco affidabile etc. poi contano anche gli altri 
componenti. Del resto i prezzi arrivano fino a diverse migliaia di euro.


quanto sono alti i soffitti di casa tua?


Ho i soffitti alti come una chiesa (m. 3.25) e ho anche una soffitta al 
piano superiore, ma il problema è che oltre a essere tre piani senza 
ascensore, vorrei evitare discussioni nel condominio.
 
 

 ascensore, vorrei evitare discussioni nel condominio.
 
le discussioni di condominio sono il sale della vita. :-)
se hai un balcone prova a pensare ad una carrucola motorizzata, eventualmente telecomandata, che tira su la bici fino a livello del corrimano (saranno una decina di chili scarsi, come una confezione di acqua minerale).

 componenti. Del resto i prezzi arrivano fino a diverse migliaia di euro.
 
Senti, ma se non ne hai una idea forse fai meglio prima a fartene una 
piuttosto che lanciarti in voli pindarici.
Mountain bike pieghevole e bici di qualità fanno a cazzotti comunque. 
Quella in titanio che hai linkato tu è fighetta, ma ciclisticamente è 
orrenda, una bici con il "cambio a rotellina" e il "pattino di gomma" se 
fatta bene è 10 volte meglio.
Se vai su aliexpress ci sono decine di venditori che hanno delle moutain 
bike pieghevoli, secondo me non vale proprio la pena di andare a 
spendere di più. Al limite prendi solo il telaio e te la assembli tu con 
dei componenti di media qualità.
 
Davide.
 


Una decina di chili scarsi vuol dire una MTB in carbonio da almeno 2500 
euro (ma minimo minimo).
Comunque concordo sulla soluzione: il paranchino mi pare di gran lunga 
la cosa più "fattibile".
 
Davide.
 


Le discussioni di condominio sono il sale della vita, nel senso che ti 
intasano le vene e ti portano all'altro mondo? :p
 
 
 
L'idea del paranco motorizzato può essere interessante ma come 
realizzarlo in maniera pratica, veloce e funzionale? Il telecomando è 
interessate.
Ma al piano terra c'è un bar, con la gente che starebbe seduta in 
veranda seguire le mie operazioni, in pratica sono circondato da 
scassaballe.
Ovvio che se non avessi avuto questa situazione avrei portato la bici a 
casa senza troppi pensieri.
 
 


Ma non è che non ne ho idea. Alcuni amici hanno delle mountain bike e le 
ho provate. Ho visto che le cambiano spesso per prenderne qualcuna 
migliore. Quindi mi rendo conto delle differenze che possono esserci.
Da poco ho preso una bici test da Decathlon, l'ho usata per una 
settimana. La vendono a 600 euro ed è discreta, ma comunque lontana da 
quelle dei miei amici, che a parte la qualità dei componenti sono più 
maneggevoli, pur non costando tanto di più. Loro la definiscono "un 
cancello"...
Comunque non è facile neppure la scelta della bici, motivo per cui la 
pieghevole sarebbe ancora più difficile da scegliere.
Però non è male anche l'idea di prendere solo il telaio e assemblare il 
resto. Però il risultato è un'incognita...
 

 casa senza troppi pensieri.
 
Dal tarrazzo fai calare la fune fino a pochi cm dal terreno.
Poi scendi, agganci la bici in modo che resti sospesa.
Quindi risali, attivi il paranco e nel caso "guidi" la bici.
Ovviamente dovrai fare le scale un paio di volte ma se hai comprato una 
MTB, fare le scale non dovrebbe farti paura.
 
Davide.
 


ci sono telecomandati. si tiene il tc in tasca, attiva la discesa del gancio, attacca la bici da il comando per portare su e comincia a fare le scale .
un montacarichi fatto con un braccio pivotante gliela posa pure sul balcone.
Per scendere, visto che ha una mtb, va direttamente giu' in bici :-)

 cancello"...
 
Una buona front può costare quanto vuoi, il price point oltre al quale 
si sale svelti col costo ma a migliorare sono solo piccoli dettagli è 
1200-1500 euro.
La rafal 720 di decathlon, per dire è un'ottima bici (1000 euro).
Ottima anche la bulls copperhead 3 rs (1400 euro).
Buonissima anche la Vitus Sentier VRS (1100 euro).
Se vuoi andare sul carbonio (e io non lo farei) la rafal 760 viene via 
per 2000 euro.
A 3500 euro trovi di meglio, ma sono migliorie marginali.



 
Da queste parti elogiano molto le Cube. Ad andare oltre i mille euro per 
adesso non ci penso nemmeno.
La mia idea era di stare sui 600-700 non di più.
Però ho già avuto modo di vedere, cadendo per distrazione in una discesa 
ripida e piena di fossi, a causa del cambio difettoso nella bici di 
Decathlon (che però chissà quante ne avrà passate)..., che il cambio 
deve funzionare bene e che la bici deve essere maneggevole, specie per 
me che sono alle prime armi con il fuoristrada e che non andavo in bici 
da 30 anni! on vorrei troncarmi il collo per star dietro agli amici, 
perlomeno in discesa e sui percorsi difficili. In salita pazienterò e 
basta.
 
 
 
 


Ho visto il video. Ma da un punto di vista legale, di sicurezza etc. è 
tutto regolare?
 

 Decathlon (che però chissà quante ne avrà passate)...
 
Mah, una Decathlon da 600 euro vedo che è una rockrider 560 che monta un 
SRAM X7.
Ora, io ho la bici "buona" con uno Shimano XT e il "muletto" con un 
Alivio, cioè top della gamma (lasciando a parte l'XTR che va a peso 
d'oro ma che ha più problemi che altro) e l'entry level.
Se correttamente registrati sono sostanzialmente sullo stesso livello 
per precisione e velocità di inserimento. Insomma: non ti fai male 
perché ti molla il cambio. Stento a credere che per l'X7 sia diverso. 
Probabilmente era registrato male.
Una cosa che può fare una differenza sensibile in certi casi fra entry 
level e livelli superiori sono i freni. Frenano decentemente tutti ma 
quelli più avanzati li moduli meglio e tengono anche per tre chilometri 
di single track in discesa, gli entry level quando cominciano a scottare 
vanno così così.
 
Aggiungo anche che per "venire giù" bene con una MTB non ci vuole una 
front da XC ma una full da enduro (lasciando il down hill ai matti che 
manco pedalano e portano la bici in cima col camioncino) o da all 
mountain per qualcosa di più equilibrato fra salita e discesa.
Ecco, lì i prezzi salgono.
 
Davide.
 
 
 

 tutto regolare?
 
Non ho idea sulle norme per una cosa del genere. Trovandoci in Italia 
sarà vietato e la pena sarà come minimo la condanna a morte.
Però, visto che ci siamo: se la bici in questione è una MTB io non ci 
penserei proprio a metterla in una buca. La MTB va lavata praticamente 
ad ogni uscita (e quindi poi tenuta in un posto asciutto altrimenti 
immagina te che succede), va oliata, registrata...
Io cercherei un modo di portare la bici in terrazzo.
 
Davide.
 


Infatti, la soluzione migliore sarebbe portarmela a casa, potendo.
 
 
 
 


Grazie dei consigli. Infatti ho notato che per fare quelle discese ci 
vogliono gomme che tengano bene su terra.
Quella che ho provato doveva essere una bici da XC. Il cambio non solo 
non era regolato bene ma aveva preso dei colpi, per cui veniva male 
regolarlo e saltavano le marce. Cercando di tendere i cavi dalle viti a 
manubrio e guardando il pacco pignoni mi sono distratto un attimo, 
proprio nel mezzo di una discesa ripida che non avevo mai fatto; 
sembrava semplice e pulita ma invece qualcosa c'era perché in un secondo 
mi sono ritrovato a ribaltarmi e in volo verso terra. Meno male che non 
ho battuto su nessuna pietra e gli aghi di pino mi hanno fatto da 
tappeto, per cui non mi sono fatto nulla, ma una bella tranvata l'ho 
presa. E' andata bene.
 
 
 

Chiaro che una cosa troppo economica non può esser buona (il materiale da solo costerebbe di più); ma oltre certe cifre paghi il nome e la novità.
 
 
 
Infatti!    :-(
 
Le FAMOSE Biciclette della Bianchi Italia Spa sono costruite
completamente in Paesi persi dell' Estremo Orientali (non ricordo se
Malesia o Indonesia o giù di li...
 
BASTA leggere l'etichetta incollata sullo "scatolone" di cartone con
cui viene consegnata ai Rivenditori.
 
E' una lettura molto interessante...  :-)
 
Io l'avevo fotografata come "prova" ma non trovo più la foto.
Appena potrò ne rifarò un'altra e la posterò sull'NG.
 
Bie,
Luca G.
-- 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus