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Titolo: La terra mi fa impazzire... (lunghino)

... della serie che fatica fare il contadino.
Il fatto:
 
ho un terreno di circa 30 mq ex parcheggio in ghiaia che ora vorrei far diventare orto.
Mi faccio consigliare una ditta di scavi per la rimozione di 40 cm di materiale con 
successivo reinterro con terra "buona da orto".
 
Sopralluogo, preventivo verbale: 150 euro tutto caricato e smaltito e 150 euro terra 
buona portata e stesa. Totale 300 euro
Piccolo dubbio su importo e ri-richiesta per conferma verbale del prezzo ... "si, come ti 
ho detto, 150 e 150 caricata, scaricata e livellata"
 
Ottimo dico, facciamo !
 
Lavoro finito, 3 camion di risulta e tre camion di "terra buona da orto".
Tentativo di richiesta di pagamento in nero, ... "no, voglio fattura ï¿œ ora di finirla con 
questa moda"
Fattura per un totale di 1098 euro.... eccecca...
 
Telefonata chiarificatrice... "dovï¿œ il problema, io intendevo 150 euro a viaggio, ovvio"
 
Ovvio una cippa per uno che non ha mai movimentato (e pagato) terra.
 
All'atto del trasporto della "terra buona da orto" ho chiesto all'operaio che la porta 
..."da dove viene ?"
 
 >tonoevasivo =ON< ..."mah viene dalla zona taldeitali" ...  >tonoevasivo =OFF<
 
ma di preciso da dove?
 
 >tonoevasivo =ON<..."si da li' circa, ora non ricordo di preciso il nome"...>tonoevasivo 
=OFF<
 
Rimango col dubbio.
 
Invio mail dove chiedo in maniera perentoria di sapere da dove ï¿œ stata prelevata la terra 
sennï¿œ la fattura (un furto, ma in parte colpa mia che non mi sono fatto fare un 
preventivo scritto) con il piffero che la pago.
 
Controtelefonata immediata con offese urlate, ... "io non sono tenuto a dirti dove ho 
preso la terra, la porto anche a tutti i vivai della zona ed in 30 anni nessuno mi ha mai 
chiesto nulla del genere", minacce ... " se entro domani non ho ricevuto il pagamento 
vado dal legale e ti faccio causa"
 
Mi sono dimenticato di raccontarvi del proprietario di questa grossa ditta:
 
sulla 50na, 1.90 di altezza, biondo chiaro con capelli lunghi sulle spalle, catenone oro 
stile magnaccia modi spicci e  Mercedes ultimo modello da molti, molti soldi...
 
Questo ï¿œ il quanto:
premesso che mi sentirï¿œ dire che il coglione sono  io per non essermi fatto rilasciare un 
preventivo scritto (e ci sta)
 
ma la questione della terra non la lascio passare.
A chi mi posso rivolgermi per cercare di capire "cosa" mi ha portato il figuro dato che 
assolutamente non vuole dirmi da dove l'ha presa?
La terra ad un occhio inesperto come il mio sembra "buona" nel senso che non ha sassi 
(neanche piccoli) ne radici ne nient' altro che non sia terra argillosa pulitissima.
Qualche laboratorio di analisi, qualche ente pubblico non so.
 
Non ho ancora piantato la vanga in terra e sono gia molto stanco. :-(
 
-- 
Franco
 
 

 Art
 
No, visto che apparentemente non sembra un nomade ma solo uno che ha molti soldi, per 
tutto simile a molti altri che girano in zona.
 
-- 
Franco
 
 

 Art
 
Quando c'è questo genere di contenzioso (lui dice che era sottointeso che 150 erano a 
viaggio) ci si va ad impelagare in rogne mai viste vedi avvocati.
Ora questo genere di pensieri non mi servono tanto che per tappargli la bocca ho gia 
saldato la fattura.
Fanculo.
Quello che mi serve è capire se quella terra che mi ha portato è veramente buona o no (se 
è inquinata o meno) In caso affermativo poi dall'avvocato ci vado io.
 
-- 
Franco
 
 

assolutamente non vuole dirmi da dove l'ha presa?
 
Prova a vedere qui
http://www.botanika.it/Sito/analisi_terreno_giardino.html
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 dall'avvocato ci vado io.
 
Mi risultano leggi secondo cui per smaltire e portare terra sia 
necessario il rispetto di certi parametri, altrimenti e' considerata 
rifiuto speciale. Ora hanno semplificato a dire il vero, ma visto che 
paghi fattura con soldi buoni potresti se non altro chiedere il rispetto 
della norma di legge.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Comunque se l�accordo era 300 euro totali per tutto il lavoro,
 
Non potremmo anche ipotizzare che l'Op abbia capito male, o abbia
capito cio' che gli fa piu' comodo?


 ci vado io.
 
Inquinamento a parte (non conosco quali possano essere i rischi della tua 
zona), ci sarebbe anche la possibilit� che sia un'ottima terra di scavo, 
terra che non ha mai visto la luce da qualche migliaio di anni.
Non fa male ma sarebbe molto molto anemica e le verdure che andrai a 
seminare morirebbero quasi di fame.
 
Un modo un po' casalingo ed empirico per classificarla: fai un giro in un 
campo nei tuoi paraggi, portandoti appresso un paio di secchi e un badile.
Asporti i primi dieci centimetri e riempi i secchi scavando per altri 30 cm.
 
Porti a casa la terra e la versi sul mucchio che ti hanno portato.
Confrontando colore e consistenza ti rendi conto di eventuali macroscopiche 
differenze.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 capito cio' che gli fa piu' comodo?
 
Se per Op intendi il figuro, penso proprio che alla luce dei modi spicci (prima) e 
assolutamente da zoticone ingnorante(poi)intendesse proprio 150 a viaggio, dimenticandosi 
per� di comunicarmelo. Alle volte i macchinoni e l'oro esibito non fanno di un uomo una 
persona corretta e precisa. Avrebbe fatto assolutamente una bella figura accollandosi 
parte dell'errore, che c'� sicuramente stato da parte di ambedue.
Ora la questione soldi l'ho superata tanto sono profondamente convinto che il tempo tutto 
aggiusta e fa giustizia... capisciamm� ...
 
-- 
Franco
 
 

 differenze.
 
Sai cosa penso che sia quella terra che mi ha portato?
Terra che proviene da quei grossi centri di raccolta inerti dove con grosse macchine 
vagliatrici viene separata per grossezza e tipologia. Non ho mai visto terra 
assolutamente priva di sassi anche minuiscoli o quant'altro.
Cmq grazie per il consiglio, appena la pioggia si calmerà proverà a fare una prova.
 
-- 
Franco
 
 

Se per Op intendi il figuro
 
OP: Original Poster, colui che ha cominciato il thread


 OP: Original Poster, colui che ha cominciato il thread
 
Io quindi...
Ti posso assicurare che non sono proprio il tipo che fa di questi giochetti. Se ho i 
soldi faccio il lavoro, viceversa nisba.
 
-- 
Franco
 
 

 quant'altro.
 
 
Probabilmente trattasi di terra vagliata....
vedi a pagina tre della ditta presso cui io mi sono fornito
http://www.beton-eisack.it/new/images/pdf/be-preisliste-it.pdf
 
Comunque non la considero il massimo neppure per un prato....
Io, al posto tuo, dato che hai la fattura in ''mano'' richiederei alla ditta 
la specifica del materiale che ti ha portato.
In caso di diniego andrei all'unita' sanitaria locale per  far fare (costo 
una cinquantina di euro) un esame specifico.
Dopodiche puoi ''incazzarti'' con ragione o fare ''meaculpa''.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


 
 
In Italia ci sono arrivato :-) di che zona stiamo parlando, se posso?
 


 
 
cazzo.....che storia... purtroppo è anche verosimile....
 
 
PER LA TERRA... QUELLA BUONA DA ORTO... O si prende da un lago,
un torrente, una  torbiera stagno... ALLORA è BELLA GRASSA...
oppure da un altro orto che viene venduto per tirar su un palazzo...
 
la riconosci a vista... mancanza assoluti di sassi e color scuro...
idem la torba... ossia mancan sassi...
 
METRE LATERRA COLTIVAZIONE, qui da me almeno ne è piena ....
cmq l'importante èc he non te la hanno presa da una discarica della
terra dei fuochi... ecco , mica che fai l'orto e poi c'è dentro arsenico
 
 
SI DICEVI PRIMA , TI SI POTEVA METTERE SULLAVVISO....  OPPURE
PROGETTARE UN ORTO IDROOFONICO VERTICALE.. CON CASSETTE...
 
CMQ MO... BUONA LAVORO E SPERIAMO SI CHIUDA BENE LA STORIA
CON IL CATENAZZARO AUREO
 
CIAO
 
MARIO

 della norma di legge.
si considera rifiuto speciale qualsiasi cosa provenga da attività 
lavorativa.
Poi se è terra è assimilabile agli rsu.
la tera la prendono dagli scavi e si fanno pagare lo smaltimento, poi se 
gli capita uno che gli serve se la rivendono e ci guadagnano doppio ma 
non dicono da dove viene
 
 
 

 Fattura per un totale di 1098 euro.... eccecca...
 
1) tu potresti non essere avvezzo a queste trattative: lui si. e sa 
benissimo se in 30mq x 40cm ci va un camion o ce ne vanno 3.
 
2) tu hai la terra e tu i soldi. gli vale la pena pagare l'avvocato per 
avere i soldi chissà quando? e chissà quante rogne? ad esempio l'operaio 
che lavorava era in regola??
 
3) bisogna essere cattivi. direi intanto di far analizzare la terra: se 
ha problemi hai la fattura che dimostra che te l'ha data lui...
 

 Qualche laboratorio di analisi, qualche ente pubblico non so.
 
la faccenda è molto semplice: se paghi ,chiudi tutti i problemi.
se non paghi ci sono 2 vie:
1-lui è una persona onesta e non ha nulla da nascondere e quindi
ti denuncia (sempre che gli convenga....visto che una causa simile
si puo trascinare in tribunale per molti anni,dipende da quanti
soldi vuoi investirci) ma non è detto che poi gli diano ragione.
2-e un "tamarro arricchito" con parecchio "nero" e quindi ad
andare in tribunale avrebbe parecchi rischi (finanza,ASL,forestale
ecc....) quindi dopo settimane di minacce ti manda a quel paese
e chiuso.
comunque fargli sapere che ti rivolgerai al 115 e alla ASL e
alla Forestale ,poi attendi sue nuove.
 
 


 
 
mah... esteticamente è  proprio il tipo che ha un sacco di debiti in 
giro in mezzo mondo e che per raccogliere due lire è disposto a tutto.
 
i gioielli magari li deve ancora pagare, il macchinone avrà 20 rate di 
leasing arretrate...
 
in genere secondo me ci sono due tipi di persone: quelli che accumulano 
e quelli che ostentano. in genere quelli che ostentano, anche se 
guadagnano molto, sputtanano tutto...

 problemi hai la fattura che dimostra che te l'ha data lui...
 
Perry Mason ci mette cinque minuti a farvi uscire dal tribunale cornuti e 
mazziati:-)
Avete la fattura che dimostra che io vi ho venduto 12 metri cubi di terra, e 
questo non lo nego.
Ora provate a convincere il giudice che il campione che avete portato ad 
analizzare l'avete preso dal mucchio che vi ho ribaltato in giardino.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


diei che la mia è una minaccia... non una prova da processo. ovvero se 
il tizio abitualmente smaltisce terra da discarica probabilmente non ha 
molta voglia di andar a discutere in tribunale se della terra 
contaminata è sua o no...

 problemi hai la fattura che dimostra che te l'ha data lui...
dalle mie parti c'è un detto ..." tre volte bon tre volte mona"
 
ecco io sono tre volte "mona"
Prima di partire con gli avvocati, categoria che odio (non me ne vogliano) voglio far 
analizzare la terra e quindi questo è il primo passo che farò.
 
-- 
Franco
 
 

 Dopodiche puoi ''incazzarti'' con ragione o fare ''meaculpa''.
 
Infatti, per ora sto cercando di capire come fare per fare una bella analisi del terreno 
per avere delle solide basi di contestazione.
 
-- 
Franco
 
 

 alla Forestale ,poi attendi sue nuove.
Attualmente l'unica mia priorità e sapere che il mangiare un pomodoro cresciuto su quella 
terra non mi farà diventare verde fluo e farò suonare tutti metal detector degli 
aereoporti.
 
-- 
Franco
 
 

in questa Italia ci vuole il preventivo scritto 
 
In tutti i paesi civili si fanno preventivi scritti.
Dai che un po' alla volta lo diventiamo anche noi.



Lascia stare Fabbro, avrai già capito che c'è stato un incontro 
ravvicinato tra due mondi alieni.  :-)

 ravvicinato tra due mondi alieni.  :-)
 
Che ci sia stata troppa furbizia da una parte e troppa fiduciosa ingenuità 
dall'alta non è neanche da mettere in dubbio.
Senza aver partecipato in diretta all'evolversi degli avvenimenti non è 
facile da indovinare ma, secondo me, la situazione si è fatta critica 
quando è stata enunciata la teoria:
"no, voglio fattura è ora di finirla con questa moda"
:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

:

Analizzi per cosa? E da chi? E la fattura la mandi a lui? Piuttosto,
prendi informazioni dai "vivai della zona" e chiedi a loro se lo
conoscono e se si trovano bene o no... 
Quanto agli avvocati, lascia stare. Ci sono gia' abbastanza casini
nella vita senza andarsene a cercare altri, che oltrettutto, come dice
il Fabbro, non possono fare altro che avvicinare la data del tuo
trapianto di fegato. 
Ammetti semplicemente che sei stato un po' improvvido, sputati allo
specchio 3 volte, promettiti di non farlo mai piu' e perdonati. Prima
o poi coi furbetti ci cascano tutti... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


e potrebbe evolversi ulteriormente .... ma tutto fa esperienza.

 :-)
 
No, qui ti sbagli:
 
la situazione è precipitata in due fasi ben distinte:
la prima
 
"non pago nulla finchè non so la città e via da dove è stata prelevata la terra"
 
la seconda, esplosiva, con urla al telefono e minacce quando:
 
"ho il diritto di sapere, visto che la pago profumatamente, da dove viene la mia terra"
 
Comunque le cose si stanno muovendo, ho avuto alcuni chiarimenti interessanti da due 
laboratori di analisi dei terreni che mi possono fare le analisi "obbligatorie per legge 
per chi porta la terra" per valutare se si può utilizzare in aree a coltura.
Tanto per la cronaca la meno costosa si aggira sui 150€ più iva.
Penso proprio che la farò eseguire anche se prima  contatterò per due chiacchiere un 
amico della forestale.
Vi tengo informati
 
-- 
Franco
 
 

 o poi coi furbetti ci cascano tutti... :)
 
La analizzo per sapere che se pianto due pomodori non divento verde fosforescente.
 
Gia fatto, non lo conoscono
 
Gli avvocati li evito come la peste
 
Assolutamente improvvido (gia scritto nel post di apertura)
 
Gia sputato ripetute volte
 
Ho amici alla forestale e se viene fuori che mi ha venduto fanghi tossici ci pensa la 
Forestale...
 
-- 
Franco
 
 

 Vi tengo informati
 
Ok, non mancare di raccontare come si evolve la faccenda.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Senti, tanto per farte scendare dal pulpito:
NON ESISTONO analisi generiche che identifichino
il TUTTO.
Puoi fare una analisi chimico fisica del terreno
per verificare se ha o non ha i componenti inorganici giusti
per la coltivazione.
Puoi fare una seconda analisi biologica per verificare
l'humus vegetativo se adatto o no alla coltivazione.
Ma NON PUOI credere che esista una analisi generica
che ti dica
che il tuo terreno contiene ogni possibile inquinante.
Hai idea di quanti possono essere? Te lo dico io,
la lista completa la devono acora completare.
Quel tipo di analisi, complesse, lunghe e costose
sono analisi multidisciplinari mirate e spesso
orientate da sospetti specifici.
Quindi scendi dal pero e cambia la terra con altri 1000 euri
che son sempre meno delle decinaia di migliaia che
spenderesti in inutili analisi.
 
 

emilio scriveva il 04/11/2013 :

Esiste un caso 3 da non sottovalutare.
Il tamarro ha tanti amici rumeni, albanesi, etc che con 100
euri spaccano il culo a chiunque.
 
 

 spenderesti in inutili analisi.
Farò le analisi che sono obbligatorie per legge, in pratica quelle che avrebbe dovuto 
fare il figuro che me l'ha portate.
Le analisi che mi certificano se la terra è  adatta ad uso coltivazione costa 150 euro 
più iva e con 50 euro in più ho anche l'analisi utile in agronomia.
Se vuoi ti allego i preventivi di due laboratori di analisi differenti.
Prova ad informarti meglio.
 
-- 
Franco
 
 

 euri spaccano il culo a chiunque.
Quindi tu come faresti?
 
-- 
Franco
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:l5a4dm$sr$1...@wieslauf.sub.de...

Quassu' da noi e' sufficiente recarsi all'ufficio ''analisi terreni e 
analisi speciali'' esponendo il problema dal punto di vista prettamente 
tecnico.
 
http://www.laimburg.it/it/analisi-terreni-analisi-speciali/973.asp
 
 
Sulla parte destra sotto la voce modulistica puoi trovare dei moduli 
specifici (penso che se te ne stampi uno puoi esporre meglio le tue 
necessita').
In altre parti della penisola l'ufficio equivalente dovrebbe essere 
l'ufficio di chimica agraria preso il capoluogo provinciale.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Prova ad informarti meglio.
 
Opppss... Maledetta fretta di rispondere.
Vedo che hai gia' trovato la via giusta.
Fai sapere come va a finire.
Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 di chimica agraria preso il capoluogo provinciale.
 
Voi siete avanti, molto avanti, avantissimo....
Bravi, complimenti!
 
-- 
Franco
 
 

 Prova ad informarti meglio.
 
Non ho bisogno di informarmi, caso mai ti potro'
dire cosa ci potrai fare con quell'esito di analisi
che farai fare.
Falle pure, e posta i risultati, se ti interessa
te li potro' commentare in lungo ed in largo
ma non ti potro' elencare tutto quello che non hanno
cercato perche' semplicemente e' lungo
quanto una enciclopedia.
Ti voglio fare un solo esempio per capire
quanto sia complessa la cosa.
Immagina che la terra possa venire da zona
contaminata da scarichi industriali di industria
chimica.
Cominciamo: chimica organica o inorganica?
diciamo organica.
Del petrolio o farmaceutica (tanto per dirne 2)
diciamo petrolio.
Raffineria o chimica di sintesi ?
diciamo raffineria
cosa cerchiamo?
Idrocarburi pesanti (quelli leggeri non ce ne sarebbe piu' traccia)
Con che metodo cromatografico, spettrometria di massa, etc.etc....
diciamo cromatografico.
e adesso?
ecco e adesso porta questo mio post in qualsiasi
laboratorio e senti cosa ti rispondono.
ciao e in bocca al lupo.
 
 

 CUT
 
Vedo che non capisci:
 
la legge, da quanto mi hanno detto "obbliga" in base al D.Lgs 152/2006 e
successive integrazioni, chi fornisce terreno ad effettuare delle analisi standard per 
capire la destinazione d'uso.
 
E' ovvio che queste analisi non possono coprire "tutti" gli inquinanati esistenti ma solo 
quelli probabilmente piï¿œ pericolosi. Se io mi fossi rivolto ad una persona corretta, ora 
avrei in mano molto probabilmente un documento attestante la rispondenza del terreno per 
l'uso che ne devo fare.
Non ho pretese di avere un quadro completo su millemila inquinanti estenti ma solo su 
quelli indicati dalla norma. Se li facessi fare per "tutti" probabilmente come dici tu 
spenderei inutilmente un patrimonio, avrei una sfilza incomprensibile di valori per uno 
inesperto come me, incomprensibili. Mi basta sapere che quella che mi ha portato "ï¿œ un 
prodotto  "utilizzabile in siti di verde pubblico" (e/o ad uso agricolo)
Al mio posto se ti ritrovassi tra le mani un prodotto simile, senza nessun indicazione di 
provenienza cosa faresti? Ci coltiveresti senza un minimo di dubbio?
Onestamente non lo credo.
 
-- 
Franco
 
 

Franzthepanz ha detto questo giovedï¿œ :

Ti ho gia' risposto cosa farei se
davvero avessi seri sospetti sulla
delinquenzialita' del soggetto tuo fornitore.
Eviterei di spendere soldi in analisi che non
mi chiarirebbero un bel nulla,
eviterei inutili beghe con soggetto che descrivi
potenzialmente pericoloso.
faccio portare via quella terra da latro fornitore
di cui prima mi informo per bene e con il quale
concordo per bene la fornitura.
Di prenderlo in quel posto capita a tutti almeno
una volta nella vita.
Se invece vuoi fare il coraggioso e non temi
per la tua e dei familiari sanita' fisica
lo denunci ai CC, alla finanza, alla protezione
civile a chi cazzo serve e affronti le conseguenze
di una causa che forse tra 30 anni avra' un risultato.