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Titolo: saldare putrelle...

Con una saldatrice ad elettrodi si riesce a fare un buon lavoro o addirittura è sconsigliabile?
In alternativa mi hanno detto che sarebbe l'idea, far far il lavoro con la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.
 
Il "direttore dei lavori" (in realtà ne ho due, uno è ING. e l'altro un ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la saldatura alla fine per sincerarsi che sia buona.
Qual è la verità?
 
Saluti
Gianluca

Qual è la verità?
 
42
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Qual � la verit�?
 
Fin che non sar� chiaro in che rapporti sei con le due figure io non mi 
sbilancio.
Metti che l'ING � il tuo migliore amico e l'ARCH � la tua ragazza ..... :-)
 
Posso solo cominciare ad anticiparti che l'Ing. Eiffel sarebbe stato 
sicuramente favorevole alla saldatura a cannello e che le tubazioni dei 
gasdotti, diametro 1 metro e oltre, sottoposte a pressioni stratosferiche, 
le saldano a elettrodo.
Poi c'� da capire quali sono le dimensioni di codeste putrelle,  dove � 
situata la saldatura, a che sforzo saranno soggette. di che quantit� stiamo 
parlando e quale hardware abbiamo disponibile.
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 saldatrice a filo continuo.
 
A elettrodo hai maggiore penetrazione, quindi ai fini meccanici č anche 
meglio.
Certo, dipende dal saldatore e anche dal tipo di elettrodo che si usa (non 
ci sono solo i rutili!). Ma questo in ingegnere dovrebbe saperlo benissimo.
 
Filo continuo č forse la saldatura piů comune, perchč č piů pratico, e va 
benissimo per la maggior parte delle applicazioni.
Lě sta al progettista indicarti il tipo di saldatura, se si tratta di opere 
strutturali (come immaginiamo, trattandosi di travi). 
 

Il "direttore dei lavori" (in realt� ne ho due, uno � ING. e l'altro un
ARCH.) dice che ad elettrodi va bene, basta "martellare" la >saldatura alla
fine per sincerarsi che sia buona.
Le verifiche sono sicuramente pi� complesse, magari la martellata serve a
fare un controllo a orecchio pe sentire la propagazione del suono fra due
elementi saldati: hai presente il suono che fa un piatto filatto rispetto a
uno buono?
 
La verit� domandala a loro che sono i responsabili del progetto
 
Ciao
 
 

 la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.
 
Io le putrelle le ho sempre viste saldare ad elettrodo, mai visto usare  
filo o cannello.
 
-- 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Codice fiscale 94064520037
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 La verit� domandala a loro che sono i responsabili del progetto
 
Sperando che il progetto sia miarato alla costruzione di un pollaio, perch� 
se abbiamo affidato qualcosa di pi� impegnativo forse sarebbe meglio 
controllare il loro curriculum:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Metti che l'ING è il tuo migliore amico e l'ARCH è la tua ragazza ..... :-)
 
 
solo un rapporto professionale con entrambi...
l'ING è della ditta esecutrice dei lavori, l'ARCH è stata nominata dal condominio.
 
In pratica va fatto un rinforzo tra due putrelle già esistenti.
 
Saluti
Gianluca


 
domandina a filo di voce in fondo alla fila, ma una volta non si diceva 
che elettrodo fonde metallo mentre filo riporta in superficie e basta?
 
--peggio di cosï¿œ non potevo esprimermi--

In pratica va fatto un rinforzo tra due putrelle gi� esistenti.
 
Come descrizione � ancora molto sintetica, il buio che avevo prima non si � 
diradato:-)
Parlando in generale, fra chi dice di martellare la saldatura per saggiarne 
la tenuta e chi propone saldature a cannello non so chi dei due sia peggio.
Un saldatore di abilit� media, con saldatrice a corrente continua ed 
elettrodi basici � in grado di saldare in opera senza problemi, e senza 
mettersi a martellare per vedere se la saldatura tiene.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 che elettrodo fonde metallo mentre filo riporta in superficie e basta?
 
Se dai retta a quello che raccontano nelle osterie non sai dove vai a 
finire:-)
 
L'elettrodo fonde s� stesso, e con quello che avanza fonde il metallo.
Il filo idem, tira su la corrente e ti sfonda una lamiera da 5 mm. senza che 
neanche te ne accorgi.
 
Se per� stai saldando in opera, con l'elettrodo potrai saldare in salita o 
sopratesta, a filo potrai farlo ugualmente, ma con risultati pessimi.
Altro vantaggio dell'elettrodo, specialmente quello  basico: la scoria fusa 
porta a galla, e quindi toglie, eventuali impurit� del metallo base, a filo 
quello che � dentro � dentro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 fine per sincerarsi che sia buona.
 
   Di all'architetto che alle saldature serie si fanno le radiografie!
   felix.
 
http://www.google.it/search?hl=it&cp=21&gs_id=2a&xhr=t&q=radiografia+saldatura&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=836&bih=467&wrapid=tljp1348513057443040&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=L61gUIugCsrJsgbNiYHABQ
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

   Di all'architetto che alle saldature serie si fanno le radiografie!
 
Forse l'arch darebbe anche delle martellate al femore per vedere se e'
rotto, invece di fargli le radiografie.


pensi...@gmail.com
 ha scritto:

io cambierei subito i 2 soggetti ,con qualcuno che abbia + competenza!
e ti conviene farti vedere il loro curriculum....e sopratutto farlo
controllare.....molto probabilmente risulteranno "amici" del Trota!
 

 rotto, invece di fargli le radiografie.
LOL!
..domanda: ma le giunture a elementi strutturali non vanno fatte 'a seggiola'?

 ...domanda: ma le giunture a elementi strutturali non vanno fatte 'a
seggiola'?
 
    Mi fai capire il concetto della "seggiola"?
    felix.


Qual è la verità?
 
procedura corretta
una botta alla trave
una botta alla saldatura
una botta al ginocchio
 
procedura deve essere ripetuta fino a che non si spezza !
 
 
battute a parte non ho capito se hai subdorato che "questi" due sono
veramente "Ebeti"
 
osservazioni del genere dovrebbero essere richieste per iscritto
 
 
Saluti
 
 
 

    Mi fai capire il concetto della "seggiola"?
 
Uno a caso:
http://static.screenweek.it/2011/3/1/amanda-seyfried-su-una-sedia-a-dondolo-per-la-rivista-interview-marzo-2011-3_mid.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

    MIPIAAAACEEEEEE!!!!!  :_))


 42
 
:-) :-)
 

    MIPIAAAACEEEEEE!!!!!  :_))
 
 
Ricreazione finita, torniamo al concetto.
 
Se interpreto bene la definizione di "a seggiola" dovrebbe essere come la 
parte sopra del fidocad.
In una ipotetica IPE 200 giuntata di testa abbiamo 100 mm. di saldatura 
superiore che lavora a compressione e 100 mm. inferiore a trazione.
 
Se invece tagliamo i due pezzi da giuntare a fetta di salame (facciamo 45°) 
avremo 144 mm. di saldatura sopra,e 144 mm. di saldatura sotto.
 
A parità di carico la fetta di salame batte la seggiola per 288 a 200:-)
 
[FIDOCAD]
LI 35 40 80 40
LI 80 40 80 50
LI 80 50 90 50
LI 90 50 90 60
LI 90 60 140 60
LI 80 40 145 40
LI 35 60 95 60
LI 30 50 165 50 2
LI 35 85 80 85
LI 80 95 90 95
LI 90 105 140 105
LI 80 85 145 85
LI 35 105 95 105
LI 30 95 165 95 2
LI 80 40 80 50 1
LI 80 50 90 50 1
LI 90 50 90 60 1
LI 75 85 95 105 1
LI 80 40 80 50 1
LI 80 50 90 50 1
LI 80 40 80 50 1
LI 79 40 79 51 1
LI 79 51 89 51 1
LI 89 51 89 61 1
LI 73 85 93 105 1
LI 80 50 91 50 1
TY 26 92 5 3 0 0 1 * 200
TY 27 47 5 3 0 0 1 * 200
TY 156 92 5 3 0 0 1 * Asse neutro
TY 158 47 5 3 0 0 1 * Asse neutro
 
 


chiarissimo, tengo buono :)
cmq mi avevano parlato della giunzione a seggiola per travi strutturali in scatolato..
questo cambia qualcosa? cioè meglio la seggiola per gli scatolati e il salame per le IPE? ..dimmi

salame per le IPE? ..dimmi
 
Secondo me il ragionamento che ho fatto vale anche per scatolati o altri 
profili.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
  tnx Fabbro.
 


 
Si,abbiamo capito,ma com'è la direzione delle tensioni principali 
rispetto la saldatura?
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 pressioni stratosferiche,
 
spero di no... la pressione nella stratosfera è intorno ai 50 mBar o meno
;-))
 
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 
 

 ;-))
 
Meno male che non sono un tuo allievo, avrei la bocciatura sicura tutti gli 
anni:-)
 
PS: il mio Prof di lettere dice che si possono usare le licenze poetiche.
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Mi trovo come al solito d'accordissimo con fabbrogiovanni.
un solo appunto: quando hai a che fare con certi soggetti (ovvero di una 
"competenza" molto discutibile), fatti SCRIVERE tutto.
niente roba a voce, che se succede l'incidente, la responsabilita' non e' 
tua.
 
-- 
Be you!
www.shareyourproblems.org
 


anni:-)
 
per così poco?
Dovremmo chiudere tutte le scuole!
:-)))))


 :-)))))
 
Sarebbe terribile, pensa solo a dover riconvertire/riciclare tutti gli 
insegnanti, sono indeciso se definirla impresa titanica o fatica di 
Sisifo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 la saldatura?
 
Se mi stai chiedendo una spiegazione a livello universitario non sono in 
grado di dartela.
 
Ragioniamo da manovali:-)
Fra una putrella saldata e una integra non ci dovrebbe essere differenza, se 
la saldatura è fatta a regola d'arte.
 
Supponiamo che in un dato punto ci sia un valore 100 a compressione sulla 
metà superiore e 100 a trazione su quella inferiore.
Se giunto con taglio ortogonale o a seggiola avrò 200 mm. di saldatura.
Se invece taglio a fetta di salame ne avrò 288, quindi un margine maggiore.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Sisifo:-)
 
io lo chiamerei DISASTRO SOCIALE, quasi 900.000 persone in mezzo ad una 
strada!
 
Senti questa:
"Un italiano su quattro, ogni mattina, si alza per recarsi a scuola: gli 
alunni per studiare,
i genitori per accompagnare i figli, e il personale – docente e non 
docente – per lavorare."
 
(
http://www.laterza.it/index.php?option=com_content&view=article&id=688:litalia-che-va-a-scuola-&catid=34:scuola&Itemid=102
)


 strada!
 
Proprio vero, la gente pensa sempre al proprio orticello.
Potreste essere orgogliosi, il vostro sacrificio ha permesso di colpo il 
raggiungimento del pareggio di bilancio e il risanamneto del debito 
pubblico:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


in un ipotetico scatolato 100x100 tagliato a 45° la lunghezza totale della saldatura sarà di 483mm, ipotizzando di fare una seggiola da 100mm avremmo saldatura 'lunga' 600mm, quindi in questo caso seggiola batte salame 600 a 483 :)
..si potrebbe obiettare che il salame lo si possa fare molto oltre i 45° o anche mettendo lo scatolato nella troncatrice su angolo anzi che su lato.. allora potrei rispondere che la seggiola, sempre sull'ipotetico scatolato 100x100 la potrei fare anche di 200mm o oltre..
che ne pensi?

grado di dartela.
 
secondo me l'università a te ti fa una pippa! :-)))
se non c'è inganno dovrebbe funzionare, come discorso, e adesso capisco 
anche
perchè, quando ho giuntato i pannelli di compensato dello scafo della mia
barca, ho dovuto fare i "giunti a palella":
http://www.cantierino.it/AEsperienze/Scarrafone/index.html
 
http://www.leganavale.it/portale/architetturanav_lez17.asp
 


483 :)
 
Secondo me (potrei sbagliarmi) tu arrivi a 600 ma facendo i conti senza 
l'oste:-)
Non contiamo le saldature sulle due facce orizzontali, sono uguali in 
entrambi i casi.
Possiamo quindi considerare solo le due saldature sui lati verticali.
 
Sarebbero 100 + 100 = 200 con taglio ortogonale.
Sarebbero 141 + 141 = 282 nella versione fetta di salame a 45�
 
Sembrerebbero (50 + 100 + 50) x 2 = 400 nella tua ipotetica seggiola.
Epper� i 100 orizzontali del piano sedia (200 in tutto) sono esattamente in 
mezzeria, sull'asse neutro, dove lo sforzo � praticamente inesistente, 
teoricamente potremmo anche non saldarli che cambia nulla.
E quindi, non contando questi 200 ti ritrovi una saldatura utili di soli 
200, inferiore al mio 282.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 
http://www.cantierino.it/AEsperienze/Scarrafone/index.html
 
 
Approposito, la barca passa sempre l'inverno appesa al "nostro" arganello 
Al-Ko ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 strada!
 
invece un paese che su 60 milioni di persone ha 900.000 insegnanti non e'
un 
disastro, noooooo
 
 
-- 


Al-Ko ?
 
solido come una roccia!
:-)))



adesso mi spieghi perchè la tua salamata la devi mettere col diagonale che tira e spinge e con le saldature diritte sul lato 'neutro' mentre la mia seggiolata la devi mettere al contrario :P

un disastro, noooooo
 
ti piace vincere facile, eh?
 
Mi vuoi parlare, banalmente, anche tu delle medie OCSE?
Fatti avanti, tanto è gratis, ma poi non dimenticare di andarti anche a 
guardare
dove e come li tengono, quei Paesi, gli alunni in più per insegnante che 
tutti sbandierano.
Ti invito a vedere come stanno in un'aula i 30 alunni di diverse classi del 
mio istituto,
di quali "nuove" tecnologie usufruiscono, di quali mense dedicate, 
laboratori, giardini,
biblioteche, di quali attenzioni dobbiamo avere per non rischiare grosso per 
le strutture
assolutamente non a norma.
 
E poi, diciamocela tutta, ma come viene in mente di usare il semplice 
rapporto alunni/insegnanti
per Paesi con sistemi scolastici anche molto diversi, con curricoli diversi, 
percorsi diversi, addirittura
climi diversi (si provi a stare in un'aula 5 ore con 30 persone a giugno 
dalla Campania in giù!).
 
Se il nostro rapporto alunni/insegnanti è alto allora lo si abbassi, ma 
PRIMA bisogna riformare
la scuola e portarla alle stesse (tutte!) condizioni dei Paesi con i quali 
si confrontano i dati!
 
Inoltre, che ci vuoi fare, noi siamo tanti di più, ma non incidiamo 
maggiormente sulla spesa,
avendo uno stipendio dal 30% al 60% più BASSO di quegli stessi Paesi di 
paragone.
Ah... a proposito, anche questi dovrebbero essere adeguati.
 
Per finire, io sarei d'accordo a snellire il corpo docente, cominciando a 
togliere via
religione ed educazione fisica. I tempi sono cambiati rispetto al 
post-bellico e la
ginnastica si fa più da privati che a scuola.


seggiolata la devi mettere al contrario :P
 
Spiegazione semplicissima:-)
Tu hai accennato a questo metodo e poi zitto e mosca.
Io ho dovuto immaginare cosa fosse, e l'ho immaginata come sono le seggiole 
a casa mia, messe in piedi e con la seduta orizzontale.
E nella discussione ho continuatoa immaginarle così, messe all'impiedi.
Ora che mi hai fatto notare che la sedia si può anche ribaltare di fianco 
non ho problemi a capire e ad ammettere che batte la mia fetta di salame.
 
In una guerra senza esclusione di colpi potremmo vedere che alla fine ci 
sarà un risultato quasi pari.
Ribalto anche io il mio salame, la parte inclinata la metto sopra e sotto.
 
Ora immaginiamo per entrambi i casi una lunghezza lunga lunga, lunga quanto 
il totale della trave.
La tua seggiola diventa in pratica come due C accostate.
Il mio salame diventa anche esso come due C, che però non avranno le ali 
rettangolari ma ali fatte a triangolo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

> ti piace vincere facile, eh?
 
Capisco il problema degli insegnanti, e dei tagli che poi (come sempre) 
vengono fatti a casaccio.
Mia mamma è appena andata in pensione, e  raccontava.
Ma i numeri sono i numeri: metti insieme i dipendenti tutto il personale di 
forze armate, delle polizie e di tutta la sanità: questo numero NON supera 
quello della scuola.
Troppa roba, no? 
 


insomma alla fine sono metodi quasi equivalenti.. a me sta seggiola me l'ha insegnata un fabbro in piemonte ormai in pensione, ed era riferita alla giunzione di scatolati, mi disse che era metodo comune e quasi obbligatorio per la giunzione di scatolati strutturali.. mi era sembrata una buona idea, per quello che l'avevo proposta.. sarebbe bello sapere se c'è una qualche normativa, o una qualche prova tecnica che dimostra quale è il metodo migliore.. boh..

Troppa roba, no?
 
Il mondo della scuola è un mondo estremamente dinamico, ogni anno il plotone
di studenti cambia, in base a quanta libido (e agiatezza economica) hanno
dimostrato i genitori negli anni precedenti.
Scherzi a parte, il numero di alunni che arrivano in prima ogni anno è 
variabile,
come è variabile anche il loro orientamento (per un po' va di moda il 
tecnico,
poi il liceo, poi magari il professionale, ecc.). Le classi vanno e vengono, 
si
introducono nuovi indirizzi, alcuni si fermano per strada ecc.
Nel mio paese, oggi, il terzo anno della scuola materna conta 32 bambini,
mentre il primo 18, così, l'anno prossimo, per la prima volta dopo una 
quindicina
d'anni, si formeranno due prime della Primaria. Come vedi è una situazione
dinamica.
Si verifica così l'esubero di alcuni insegnanti, che vengono ricollocati, 
utilizzati,
assegnati ecc. Questo andazzo, insieme alla concessione (per un periodo) di
classi meno numerose, ha fatto aumentare quel rapporto di cui si parlava.
Ora che si è capito che cominciava ad essere un problema sono volate
le sforbiciate, ma ti assicuro che non è nè bello, nè comodo, nè tantomeno
efficace lavorare con classi numerose, in ambienti inadatti, malsani e 
vetusti.
Ripeto, PRIMA miglioriamo LE scuole, poi pensiamo al miglioramento
DELLA scuola.
Leggi questo:
http://questionedelladecisione.blogspot.it/2012/09/sicurezza-nelle-scuole-il-rapporto-di.html
 


� il metodo migliore.. boh..
 
Noi fabbri lombardi, in caso di giunte a rischio su tubolari, risolvevamo 
saldandoci un paio di piastre sovrapposte:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Troppa roba, no?
 
cio� tu vorresti dire che sarebbe normale avere bisogno di + carabba, 
infermieri e soldati?
quindi il tuo punto di vista � che abbiamo troppa poca criminalit�, 
guerre e feriti. :-)
Scusa la battuta eh, ma a scuola "a casa mia" ci vanno dai 2 anni ai 16 
almeno, TUTTI i bambini d' Italia. Io in 35 anni non avevo mai avuto un 
solo intervento/ricovero/visita in ospedale n� furti subiti, che facciamo?
ciao!
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 infermieri e soldati?
 
Dài, lo sai benissimo, era solo per rendere l'idea.
Se ti dico di farti l'idea di un tubo di 6 metri pensando a 6 tuoi passi, 
non intendo dire che le tue gambe sono troppo corte. Dico passi perchè li 
"vedi", quindi "vedi" il tubo.
I carabinieri poliziotti finanzieri li vedi, i soldati li vedi (già di meno, 
ma insomma), medici infermieri (eccetera) pure.
Ti fai una idea che sono effettivamente tanti.
 
Allora cambiamo strategia, giochiamo un po' con i numeri. 60ML di italiani, 
1,3ML di dipendenti del sistema scuola.
Nella mia cittadina di 15000 abitanti, dovremmo avere più di 300 dipendenti 
del sistema scuola.
Un paesino di 5000 anime, più di 100.
Il calcolo della media vale quello che vale, lo so, ma porca mignotta. 
 

 Il calcolo della media vale quello che vale, lo so, ma porca mignotta.
 
nel paese di 5000 potrebbero esser troppi, vero. Perchè non ci saranno i 
gradi da medie in su. Ma 1 elementare e 1 materna + nido ci saranno no? 
quanta gente ci vuoi mettere?
Facciamo una sezione per età: 5 classi di elementari e 3 di materna + 2 
di nido. 10 classi.
Dimmi tu che numero di addetti riterresti normale, occhio che le materne 
fanno tutte almeno fino alle 16 di pomeriggio e nei nido il rapporto NON 
può essere 1 "insegnante" per 20 bambini
ciao!
PS non sto polemizzando, voglio solo portarti a vedere da una 
prospettiva diversa, se ti va.
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 gran numero
 
Ma dai, non sono numeri possibili.
Mi vuoi dire che nel tuo paese ci sono pi� di 300 insegnanti o bidelli 
eccetera?
Mi vuoi dire che ogni 46 persone che tu conosci, una lavora per la scuola?
 
Cos� fosse, probabilmente � la realt� in cui vivo che � alterata.
Perch� io nel mio paese non conosco pi� di 10 dipendenti della scuola, e la 
maggior pare di questi sono insegnanti precari (loro malgrado) e fanno 
pochissime ore di docenza (sempre loro malgrado). Anzi direi 9, perch� mia 
madre � appena andata in pensione. Nel contempo, direi che conosco parecchi 
miei concittadini, per un interesse o per l'altro.
 
Oh, dal conto dei dipendenti scuola tolgo mia sorella, che � maestra in una 
scuola materna privata.
Qui da me la maggior parte sono private (vale a dire private, parrocchiali, 
della ASP/ex casa di riposo etc).
 
Ad ogni modo, non si fosse capito, non ritengo che siano tutti dei 
fannulloni, che sia tutto magna magna eccetera. Vedi che due della scuola li 
ho in famiglia, quindi penso tutt'altro, e di cose ne ho sentite.
E se confermassimo meno acquisti di aerei da caccia (roba di qualche mese fa 
mi pare) potremmo sistemare le dotazioni e le strutture di pi� di qualche 
scuola.
Ma mi pare ci sia bisogno di tagliare sul personale.
 

 Ma mi pare ci sia bisogno di tagliare sul personale.
 
ah quello probabile, ma credo che sopratutto si potrebbero ottimizzare 
le risorse.
Purtroppo tutto parte dal "cliente" che se ne batte la ciolla del 
servizio erogato, non ha mica tempo, deve fare altro, per cui prendiamo 
quello che viene e se hai culo che capiti con buon docenti e buon 
dirigente bene, senn� sprechi a go-go e qualit� pessima, ma magari fuori 
la scuola pare pure bella...
ciao!
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



Se non ho capito male tu ti riferisci ad una trave inflessa(appoggiata 
in due punti),se è cosi,la tensione max ce l'hai al centro della luce, 
nei punti più lontani dall'asse neutro,in pratica nelle ali della 
putrella,se ti sposti verso l'asse neutro la tensione diminuisce,dunque 
la fetta di salame non apporta nessun beneficio,aumenta solo il costo di 
esecuzione di tutta l'operazione di unione.
Morale della favola:tagliala storta o dritta,la tensione max,che è 
quella più pericolosa, sarà sempre la stessa(all'esterno delle ali)
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 più pericolosa, sarà sempre la stessa(all'esterno delle ali)
 
Ragionamento parzialmente giusto:-)
Vero che la tensione massima è sulle ali ma è anche vero che non passa di 
colpo dal massimo sulle ali allo  zero sull'asse neutro.
Diminuisce in modo uniforme.
 
Morale della favola: tolte le ali rimane tutta l'anima.
Saldata con taglio ortogonale avremo una saldatura lunga 100.
Tagliata a 45° sarà lunga 141.
 
Quindi, a pari sforzo, con il secondo metrodo avremo il 41% in più di 
saldatura.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 saldatura.
 
Sì, ma avere maggior saldatura NON aiuta. Xkè appunto vai a creare solo 
delle tensioni aggiuntive dovute ai ritiri.
Meno saldiamo e meglio è,
Augh, ho parlato!
:-)
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 :-)
 
Giusto che meno saldiamo meglio č ma metti che arrivo in cantiere e mi trovo 
5 putrelle piů corte (ci sono misure bastarde che ti fregano, ad esempio c'č 
scritto 5.475 e fai presto a leggere 4.575).
Che faccio, me le tengo sul gobbo?
Non se ne parla neanche, torno a casa a prendere qualche pezzo avanzato e ce 
lo riattacco.
Augh, queste cose non andrebbero raccontate in pubblico, i clienti meglio 
tenerli nell'ignoranza:-)
 
Giusto anche la faccenda dei ritiri ma a pari sforzo totale se hai 141 mm. 
di saldatura avrai una sollecitazione unitaria inferiore a una da 100.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Meno saldiamo e meglio è,
 
 
io, però, farei anche un altro discorso. Chiaramente non sono ingegnere e
quindi non datelo per oro colato.
 
Facciamo il paragone tra una saldatura alla fabbro, obliqua e una saldatura
alla JK, trasversale alla trave (per semplicità non parliamo di sedie).
 
Dati per buoni tutti i discorsi sulle tensioni e sui suoi valori e 
posizionamenti,
mi chiedo: considerando una qualsiasi sezione trasversale della trave, che
condizioni ho?
Se seziono la saldatura Fabbro mi ritrovo nella sezione tutto ferro + una 
saldatura
lineare (orizzontale o verticale a seconda di come "sfetto" la trave) posta 
a distanze
diverse dall'esterno a seconda di dove capita la sezione.
Se seziono la saldatura JK proprio dove è stata fatta (altrove troverei solo 
trave),
mi ritrovo tutta la sezione impegnata dalla saldatura.
Ora bisogna decidere: è più forte il ferro pieno o la saldatura (che 
immaginiamo
fatta a regola d'arte)?
Beh... nel primo caso allora vince il fabbro: ogni sezione avrà solo una 
piccola parte
saldata e MAI nello stesso posto rispetto ad una sezione vicina.
Nel secondo caso vince sempre il fabbro, perchè mentre nella saldatura di JK 
la
sezione saldata è tutta localizzata in un punto e siccome è più forte del 
ferro pieno
lì (e SOLO in quel punto) la trave è più sicura, nel caso di quella alla 
fabbro, ogni
sezione conterrebbe una parte più resistente del ferro pieno.
 
"corrigeretomi" se sbaglio...


 di saldatura avrai una sollecitazione unitaria inferiore a una da 100.
 
Nein.
la lunghezza che metti fuori  dalle ali dell' H non conta una cippa, 
serve per la torsione.
Più saldi e + alteri la situazione ideale, per il resto stiamo parlando 
di saldatura *autogena* Ferro eri e Ferro ritornerai!
ciao!
PS: vedi di smetterla di mandarmi ad est tutte ste nuvole per piacere 
che si deve asciugare il muro per fissare il cappotto! Fai qualcosa! ;-)


 sezione conterrebbe una parte più resistente del ferro pieno.
 
no. tu ragioni come se mettessimo Attack, stiamo saldando, non 
disturbare! :-D
Cmq se volessimo considerare che il materiale di apporto è leggermete 
meno prestante, a maggior ragione dovremmo metterne il meno possibile.
ciao


prestante, a maggior ragione dovremmo metterne il meno possibile.
 
è pure vero, ma l'ingegneria ragiona per SEZIONI e ciò che tu ipotizzi la
osservi su UNA singola sezione.
Hai presente le freccette che rappresentano le tensioni? Sono TANTE, non
UNA per tutta la trave, ciò vuol dire che OGNI sezione contribuisce col SUO
comportamento al tutto.


 si deve asciugare il muro per fissare il cappotto! Fai qualcosa! ;-)
 
Noi formiche abbiamo passato l'estate a lavorare e il cappotto ce lo siamo 
preparati.
Il prossimo inverno, al calduccio dentro alle nostre tane pernseremo a voi 
povere cicale che avete passato l'estate a cantare e a divertirvi in 
spiaggia a Rimini.
Se ti affretti magari riesci a finire per natale:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 saldatura.
E' tutto lavoro inutile,guarda come sono disposti i ferri nelle travi in 
cemento armato,la filosofia è la stessa.


 prestante, a maggior ragione dovremmo metterne il meno possibile.
 
Calma, a vaga memoria mi pare che IPE, HE e affini siano Fe 430
Un comune elettrodo basico supera i 50 kg/mmq.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Se ti affretti magari riesci a finire per natale:-)
 
entro la fine di ottobre se non piove troppo spesso, il cappotto è 
montato e finito.
Poi naturalmente abbiamo scoperto che dobbiamo fare anche altri lavori e 
su quelli non mi pronuncio, ma vengono dopo il cappotto.
ciao!


 comportamento al tutto.
 
guarda fossimo davanti ad una birra con 1 biro e qualche foglio si 
potrebbe pure fare, via ng mi arrendo, salda pure a fetta di salame, se 
vuoi un consiglio non dirlo troppo in giro però. :-)


 Un comune elettrodo basico supera i 50 kg/mmq.
 
proprio x quello vengono considerati autogene. Ma sperare che tenga di 
più dove è saldata a meno di non fare cordoni con riporti molto grossi è 
speranza vana. qeui 7 kg/mm3 te li giochi tutti in tensioni
ciao!


 Se cedono le ali,fetta di salame o non, collassa la trave.
 
Premesso che non è per  voler aver ragione a tutti i costi, sto solo 
cercando di capire.
 
Ok che l'anima collabora poco, ma poco è sempre maggiore di niente.
D'accordo che se cedono le ali la trave collassa ma le ali cederanno in 
entrambi i casi con lo stesso carico?
 
Provo a fare un esempio.
Prendiamo una IPE lunga 3 metri, giuntata al centro, con taglio ortogonale.
Prendiamone un'altra e facciamo una fetta di salame esageratamente 
inclinata, lunga 3 metri.
 
Ora le facciamo saldare dal classico-volonteroso-entusiasta hobbysta che 
lavora in banca e che si è appena comprato la saldatrice e muore dalla 
voglia di provarla.
Sotto quale delle due ti addormenteresti tranquillo? :-)
 
Se rispondi "sotto alla seconda" potremo affermare che una fetta esagerata è 
meglio di una inesistente.
Ne discende che, per quanto minima, una fetta è sempre meglio di niente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 vi hanno scontato.
 
Mettiamo in chiaro due cose:-)
 
1- siamo partiti con un Ing. anziano ed esperto + sua figlia, giovane Arch. 
di belle speranze, ancora un po' ingenua ma con tanta buona volontà
 
2- potrei giurare che il sudore che ci ho messo io è stato ampiamente 
ripagato dai risultati e dal risparmio finanziario.
 
L'unico particolare che sono stato costretto a delegare, le persiane di 
alluminio con le alette orientabili  ...... me le avevano promesse per fine 
Luglio, poi, causa ferie sono state spostate alla prima decade di Settembre.
Ho telefonato ieri e sono ancora pronte,  sembra che la colpa sia mia perchè 
avrei scelto il meccanismo orientativo in Ral 6005 come le persiane, quando 
normalmente usano quello nero.
Trattandosi di pezzo fuori ordinanza non è ancora arrivato:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

delle facce?
 
Le due faccie + l'elettrodo, tutto fuso insieme, più incastrato di così.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Ne discende che, per quanto minima, una fetta è sempre meglio di niente.
 
Questo è un ragionamento induttivo,espandendo una condizione,supposta 
lineare che lineare non è...



finalmente stiamo parlando dell'argomento giusto anzichè di tutta quella fuffa che qualcuno ha sollevato più sopra sugli insegnanti blah blah..

 lineare che lineare non č...
 
OK, mi hai convinto.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Trattandosi di pezzo fuori ordinanza non è ancora arrivato:-)
 
quindi alla fine sarà che i lavori li chiudo prima io! :-)


 Le due faccie + l'elettrodo, tutto fuso insieme, più incastrato di così.
 
eh ma mica è come fa la colla!
tu saldi autogeno, cioè ri-fondi il tuo bell' acciaio e ne crei 
continuità di materiale. Per fare questo *puoi* anche usare materiale di 
riporto assolutamente affine al materiale della trave.
Dopo la saldatura di uno bravo, smerigli completamente il sovrametallo, 
come facevi per nascondere che avevi usato gli spezzoni ;-), prendi il 
tutto lo metti in forno a ricuocere a 600° per qualche ora, quando lo 
tiri fuori tra la parte che hai saldato e il resto non c'è nessuna 
differenza. Ed è ancora un Fe 430.
Vogliamo provare con la colla? ;-)
Insomma Fabbro, tu che sai compiere cotanto prodigio di far tornar tutto 
d'un pezzo ciò che il signor Makita ha diviso, proprio tu, svaluti tanta 
magia?


 quindi alla fine sarà che i lavori li chiudo prima io! :-)
 
Ho perso il torneo sulle saldature a fetta di salame ma qui non mi arrendo.
La chiusura lavori, quella ufficiale, timbrata e protocollata dal Comune ce 
l'ho già in mano.
E pure le pratiche all'Enea per la grassa detrazione fiscale sono 
completate.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 completate.
 
a te la detrazione la spalmano su quanti anni?
Io, come dicevo ieri sera a mio cognato correo del cappotto, non ci 
confido troppo sul 55%, visto come siamo messi a conti pubblici.
Quando cominciano ad incollarli ti mando poi una foto, così se non hai 
mai visto 140mm di isolante...
Sperèm bein!


 visto 140mm di isolante...
 
Azz, io mi sono fermato a 100 :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Azz, io mi sono fermato a 100 :-)
 
eh ma io mica avevo poroton e strato isolante in mezzo, io partivo 
proprio da mattoni pieni e/o DoppiUni (sperando di aver scritto bene!)
E' che i 14cm sul metro fanno poca impressione, il camion di roba che ho 
nel giardino ne fanno molta, spero di riuscire ad uscire ancora sul 
balcone, poi... :-P


Non è una battuta. 10 anni son lunghi per tutti.
 
gli scatterà quando entrerà nell'età (minkia che rime!)


 balcone, poi... :-P
 
Lo so come ci si sente a vedere quei cubi di pannelli tutti ammucchiati.
Ma poi è bello quando li vede calare giorno per giorno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ma poi è bello quando li vede calare giorno per giorno.
 
Ho il progressivo segnato su un files excel del consumo di metano 
dell'anno scorso. E' lì che dovrei sentirmi bene, quando confrontero' 
quei dati. Che poi anche tu sei impaziente di vederli i tuoi, eh?
In realtà la mia perplessità è sull' aspetto che avrò a lavoro finito 
con tutto sto spessore aggiuntivo
Altra cosa che ho in testa sono i ponti termici dei balconi, quanto alle 
spallette delle finestre invece dovremmo riuscire a spaccare un pò e 
aggiungere spessore.
Se tutto va bene comunque con i primi freddi ci troveremo qui a fare a 
gare a chi piscia + lontano con i dati di consumo! ;-)


> CUT
 
Non é proprio così. Gli incentivi sono ricavati da una PICCOLA voce 
nella bolletta che TUTTI paghiamo (bolletta luce, ovviamnete).
 
--
Furio
 
-- 
Furio
 
 

 le saldano a elettrodo.
LoL si ma elettrodi per modo di dire filo nudo da 9mm in bagno continuo di 
sabbia :) lo vedo bene sul fai da te ;)
 
 

 mettersi a martellare per vedere se la saldatura tiene.
 
ma mica lo capita io questa di martellare la saldatura per vedere se è fatta 
bene....??? o-0 ero rimasto a liquidi penetranti per il fai da te e 
radiografie per cose piu "pese".
 
Cmq due rutili faglieli usare per delle putrelle sopratesta :) 
 
 

 uno buono?
 
Interessante questa davvero non la sapevo...da oggi basta sprecare soldi in 
liquidi penetranti e reagenti!! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k447jq$cd$1...@newsfeed.x-privat.org...

A parte che quegli incentivi li paghiamo noi...
ma l'archietetta giovane se scoperto se è gnocca? :) 
 
 

 io spero proprio di no!
 
Secondo me non vi capite...ci sono colle e colle, alcune come dici tu 
sfruttano le rugosita superficiali l'effetto vuoto e al piu la penetrazione 
molecolare, altre sciolgono parzialmente le facce della superfice, 
quest'ultima č simila alla saldatura autogena. 
 
 

 la fiamma ossidrica o una saldatrice a filo continuo.
 
Io le putrelle le ho sempre viste saldare ad elettrodo, mai visto usare
filo o cannello.
 
Per saldare a cannello in certi casi serve avere un'esperienza non 
indifferente, si deve portare a fusione i due lembi da saldare come se si 
avesse un termometro nel cervello e solo a questo punto andare col filo di 
apporto...che in questo caso non chiamerei solo apporto.
 
 
 

 bolletta che TUTTI paghiamo (bolletta luce, ovviamnete).
 
Confermo, e di questo noi filo-foto-voltaici ve ne siamo grati:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 gare a chi piscia + lontano con i dati di consumo! ;-)
 
Dato che la tua casa prima era un colabrodo sarai tu ad avere un 
miglioramento piů significativo :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Confermo, e di questo noi filo-foto-voltaici ve ne siamo grati:-)
 
Vorrei ben vedere. Un giorno verremo a riscuotere, in natura :-)
 
--
Furio
 
-- 
Furio
 
 

 Vorrei ben vedere. Un giorno verremo a riscuotere, in natura :-)
 
La mia porta è sempre aperta.
Presentatevi con i vostri telefonini e i vostri tablet e potrete ricaricarli 
alle mie prese.
Sia chiaro che ciò sarà possibile solo di giorno e quando c'è sole.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Il 29/09/2012, Fabbrogiovanni ha detto :

Veramente pensavamo a qualcosa di più materiale, commestibile e 
bevibile (anche col buio, va bene lo stesso). In fondo siamo circa 28 
milioni aziende e "fotovoltaici" inclusi. :-)
 
--
Furio
 
-- 
Furio
 
 

 42
 
+1000 punti nella graduatoria di i.h.fdt!
 
-- 
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