Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT ma non troppo

Ma le biblioteche servono ancora a qualcosa? Nel dopoguerra e fino agli anno 

80 i libri erano cari, c'era poca tv e niente internet, oggi queste ultime 

due innovazioni hanno soppiantato la stampa (le edicole sono sempre vuote) 

anche l'editoria è caduta a picco ma non per colpa della crisi, se una 

persona sta 1 ora davanti al pc è un ora rubata al libro ed è per questo che 

mi domandavo: che senso ha tenere ancora aperte certe biblioteche comunale 

non frequentate da nessuno? Ma vi pare una cosa logica che uno debba uscire 

da casa per andarsi a leggere un libro in biblioteca? non fa prima a 

comprarselo e leggerselo sul divano di casa? Dovrò indire un referendum per 

promuovere la serrata in Italia di TUTTE le biblioteche? 




 casa?



le biblioteche prestano i libri gratuitamente, quindi non

necessariamente devi "andare lě per leggere", e hanno spesso libri

fuori commercio (o addirittura mai stati in commercio), quindi non

reperibili altrimenti.



-- 

Alessandra



Fede: credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza

cognizione di causa di cose senza paragone. - ibidem


 biblioteche comunale non frequentate da nessuno?



Questo è l'inizio di un racconto di Asimov, ( The Fun They Had) scritto più 

di 60 anni fa:



Margie even wrote about it that night in her diary. On the page headed May 

17, 2157, she wrote, "Today, Tommy found a real book!"

It was a very old book. Margie's grandfather once said that when he was a 

little boy his grandfather told him that there was a time when all stories 

were printed on paper.



Prova a leggerlo e sappi che la mia campagna per far votare NO al tuo 

referendum sarà basata su questo.





-- 





Fabbrogiovanni 








Ovvio che non ho parole per quanto scritto dall'op...



Ma consideratemi arruolato quando lo dovete imbarcare su un mercantile 

liberiano, consegnandogli solo un Ipad senza connessione...



Paolo








 da casa per andarsi a leggere un libro in biblioteca? 



se ti capita portaci un bambino e vedi la sua reazione


 ha scritto nel messaggio 

news:k9l38u$tii$2...@dont-email.me...


Mi sembra un modo poco democratico, io sarei proprio per il referendum, 

vediamo chi vince.

In fondo chiudere le biblioteche porterebbe a un notevole risparmio, e 

diminuirebbe  il debito pubblico.



A proposito di risparmi pubblici, a me è venuta un'altra idea.

Penso che tu sia al corrente del prossimo concorso-test per scegliere chi 

potrà partecipare al concorso vero e proprio per diventare docenti di ruolo.

Mi pare di aver letto 300.000 partecipanti per 10.000 posti.

Tempo e fatica da parte di questi 300.000 per prepararsi e soldi (tanti) per 

tutta la macchina organizzativa, ecc. ecc.



Perchè non mettere all'asta questi 10.000 posti?

Una cosa fatta bene, senza inganni nè sotterfugi, ognuno scrive in una busta 

(chiusa) la cifra per cui sarebbe disposto a lavorare.

Assumiano i 10.000 che hanno presentato il "preventivo" più basso.



Oltre al risparmio iniziale ottenuto con l'eliminazione del concorso, hai 

presente quanto si risparmierà in stipendi, per tutta la vita lavorativa di 

10.000 insegnanti?





-- 





Fabbrogiovanni








 TUTTE le biblioteche?



Poi mi fai un bonifico annuo di 5000 euro per abbonarmi a tutte le 

riviste giuridiche che mi capita di leggere, una tantum, in biblioteca...




 Margie even wrote about



Che in formato digitale esiste solo in inglese (almeno mi par di capire)...






 pubblico.



pensa a quanto si risparmierebbe chiudendo per legge tutte le chiese e

dichiarando fuorilegge il Vaticano.

Altro che biblioteche.



-- 

Alessandra



Il Papa ha ammesso la validit� delle teorie evoluzionistiche di Darwin.

Anche Cristo deriva dalla scimmia, quindi. Permangono invece le forti

riserve all�idea che la Terra non sia piatta.


Il giorno martedì 4 dicembre 2012 15:41:12 UTC+1, Federico ha scritto:


Penso che la tua sia solo una sparata tanto per scrivere qualcosa, altrimenti mi verrebbe da pensare che tu non sia mai entrato in una biblioteca. 

Ma credi davvero che i libri uno debba leggerli per forza li? Prendi quello che vuoi in prestito e te lo leggi con comodo a casa!

Senza contare che se uno è un grande lettore il costo annuale in libri non è indifferente e (se non gli piace l'e-reading) dopo qualche anno si ritrova con scaffali interi pieni di libri che non rileggerà più, quando invece potrebbe comprare solo quelli che che gli interessa veramente conservare in casa.




 capire)...



Per cui non basta che tutti abbiano internet, servirebbe anche che tutti 

conoscano l'inglese.

E qui casca l'asino (che sarei io), se mi chiudete la biblioteca non potrň 

leggere questo libro.





-- 





Fabbrogiovanni 







Libri forever. Sarai mica di quelli che leggono un libro sull'iPad o sul 

notebook perchè è di moda?

La biblioteca del mio paese è sempre piena. Sia di ragazzini che studiano 

sui libri che di adulti che noleggiano libri e supporti visivi.

Il libro non morirà mai. I detrattori e i loro iPad si. 






 Altro che biblioteche.



E se il Vaticano chiedesse di vedere il rogito con cui il 20 Settembre 1870 

l'Italia ha comprato Roma e dintorni?

E magari salta fuori fuori qualcosa di non proprio regolare?





-- 





Fabbrogiovanni 






 fuori fuori qualcosa di non proprio regolare?



a parte che il 20% del patrimonio immobiliare italiano, e il 25% di

quello romano, è ad oggi riconducibile al Vaticano (indovina perchè

sono esenti IMU ?), nel '70 non fu Roma ad essere consegnata

all'Italia, ma l'Italia ad essere consegnata al Vaticano. Studia meglio

la Storia ;)



-- 

Alessandra



I santi andrebbero considerati colpevoli fino a che non ne venga

comprovata l'innocenza - George Orwell






e almeno dalle mie parti sono ancora ben frequentate.

ciao!

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


 were printed on paper.



mi tolgo iil cappello.




ormai è tardi, usucapione.



 Senza contare che se uno è un grande lettore il costo annuale in libri non è indifferente e (se non gli piace l'e-reading) dopo qualche anno si ritrova con scaffali interi pieni di libri che non rileggerà più, quando invece potrebbe comprare solo quelli che che gli interessa veramente conservare in casa.



Io sono un discreto lettore, mi pare che oltre i 10 all' anno si sia già 

in fascia "lettore assiduo" io i 10 li passo sicuro.

Spesso compro libri (anche se so che al 99% non li rileggerò) solo dopo 

averli presi a prestito in biblioteca.

IMVHO è questa la vera forza del prestito gratuito. Certe cose se non 

potessi provarle prima non le comprerei, non penserei nemmeno di averne 

mai interesse; ad es. a 15 anni pure io reputavo inutili tutti i libri, 

ad eccezzione dei manuali per elaborare i motorini...

ciao!



 mi tolgo iil cappello.



I racconti di Asimov li ho letti tante di quelle volte (in italiano, sui 

veri libri di carta) che ormai li so a memoria.

Grazie al web si scopre che li hanno tradotti anche in inglese.





-- 





Fabbrogiovanni








 ormai è tardi, usucapione.



Acci, ma allora anche i Patti Lateranensi sono "usucapiti" e gli 

anticlericali se ne devono fare una ragione.





-- 





Fabbrogiovanni 






 Grazie al web si scopre che li hanno tradotti anche in inglese.



LOL!



 la Storia ;)



Io sono rimasto alla storia studiata alla Scuola Pubblica, italiana.

Prima ci hanno provato Garibaldi e Mazzini, poi i Bersaglieri a Porta Pia.



Se non me l'hanno raccontata giusta e mi dici dove andare a cercare lo farò 

volentieri.





-- 





Fabbrogiovanni 






 anticlericali se ne devono fare una ragione.



certo.

Però c'è crisi, tiriamo via l' 8 per mille :-)

Cmq se vogliono mettere norme protezionistiche alle loro dogane e le 

loro "ambasciate" garantiamo la non belligeranza ;-)

ciao!




Da me sono frequentate eccome, c'è sempre la fila,

anch'io le uso ormai da 30 anni, prendo in prestito

3-4 libri alla volta e poi li riporto, nessun ingombro

in casa e se voglio rileggere un libro lo riprendo.

E' un ottimo servizio.




mi tolgo iil cappello.



E perché mai?!

Guarda che è il Fabbro... non un fabbro qualsiasi!



Gi 




 Ma le biblioteche servono ancora a qualcosa?



No, penso che ormai la circolazione di idee e di informazioni circoli in modo immateriale  attraverso 

internet. 



Le riveste tecniche (elettronica, foto, informatica, temo anche quattroruote) sono in declino e sono 

destinate a sparire.  Le foto cartacee vengono trasferire in supporti elettronici. La TV e' un dinosauro 

popolato da trasmissioni sempre piu' squallidi e marginali. I film al cinema sono sostituiti da DVD, da 

televisori giganti, da streaming su computer. I radioamatori sono una pattuglia sopravvissuta alla 

rivoluzione del telefonino. 



I libri stanno per fare la stessa fine, con due possibilita': se ti basta la storia, la leggi sull'e-reader, se 

ti serve proprio il supporto cartaceo, presto te lo potrai stampare e rilegare on demand.



Nessuno ormai si sente vincolato a compare al negozietto sotto casa, quando con 5 minuti di 

macchina trova un supermercato con piu' assortimento e prezzi minori. Per  cose tecniche, ormai 

internet non e' una opzione ma e ' il canale "ordinario". Una volta il medico condotto era lo scienziato 

del paese; oggi tutti si informano, chiedono secondi pareri, confrontano, dubitano. 



La circolazione delle idee, distribuita nella rete, non si ferma ed e' qui per restare.  



I piccoli repository comunali sono tecnicamente superati. Una volta che il bibliotecario ha trasferito 

l'indice sul computer,  e una volta che l'indice e' stato riversato dalla rete bibliotecaria regionale, il 

bibliotecario diventa superfluo, si puo' sostituire a un sistema automatico simile alle rotaie sospese 

dove stanno i capi lavati in tintoria. 



Certamente le biblioteche maggiori mantengono il loro ragion d'essere, certamente ogni biblioteca 

mantiene un fascino legato anche alla serendipità, alla casualita' della scoperta o delle frequentazioni 

(mentre cercavo X, casualmente ho scoperto Y e questo mi ha aperti impreviste associazioni di idee 

ecc. ecc.). Ma una volta la biblioteca era importante perche' era il deposito principale delle 

conoscenze;  oggi il deposito  principale e' nella rete.



Certamente la cultura di Internet e' una cultura diluita e scopiazzata. Ma e' sempre cosi'. Una volta 

uno era un sapiente perche' produceva lui le conoscenze e le scoperte originali. Poi le conoscenze 

sono state registrare grazie alla invenzione della scrittura, e la cultura e' diventata una questione 

spesso libresca e papagallata. Il dio Theuth inventa la scrittura, il Faraone Thamus lo fa ammazzare 

perche' per colpa sua le persone perdono l'abilita' di ricordare e si limitano a ricordare in che scaffale 

e' messo un certo libro che contiene le nozioni. Adesso non occorre neanche memorizzare dove 

stanno le nozioni, le tiri fuori da google con un copia incolla. Chiaramente sono conoscenze sempre 

meno profonde e sempre piu' appiccicaticce,  diciamo pure che spesso sono tutte cazzate capite male 

e riferite peggio. Ma anche questa consapevolezza che "troppa cultura e' scopiazzata e   vale poco", lo 

apprendiamo dalla rete e grazie alla rete. Una volta si poteva pensare che ogni libro, solo per essere 

stato stampato e catalogato, dovesse avere un valore intrinseco. Oggi questa illusione non c'e' piu'.     



Le biblioteche sono un modello organizzativo obsoleto. La necessita' di decidere cosa vale e cosa non 

vale niente, invece, e' piu' che mai necessario;  questo lavoro culturale non puo' piu' avere la forma 

del bibliotecario di paese. La specie umana si adatta, si adattera' anche il bibliotecario.







-- 

Guillotin était trop clément


 TUTTE le biblioteche?



Fondare biblioteche è come costruire ancora granai pubblici, ammassare 

riserve contro l'inverno dello spirito che da molti indizi, mio 

malgrado, vedo venire.

(Marguerite Yourcenar)



ciao

stefano


 referendum sarà basata su questo.



da fan di Asimov, voto anche io NO.



Adriano






 da fan di Asimov, voto anche io NO.



Alla luce dei sondaggi mi sa che il NO ha già vinto prima ancora di andare 

al referendum.



-- 





Fabbrogiovanni 






 referendum.



mi sa che non c'e' nemmeno il numero minimo di firme per indirlo ;-)



Adriano






 mi sa che non c'e' nemmeno il numero minimo di firme per indirlo ;-)



Raccogliere le firme è compito di chi vorrebbe abolire, se Federico crede 

veramente in ciò che ha scritto si dovrà impegnare:-)





-- 





Fabbrogiovanni 






 meglio la Storia ;)



Quoto, la piu' potente forma di Mafia legalizzata al mondo 






 non frequentate da nessuno?



Dalle mie parti c'e' sempre parecchia gente che le frequenta.





-- 

Saluti da Verona





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Che in formato digitale esiste solo in inglese (almeno mi par di capire)...



sbircia tra le raccolte :-)






 Pia.



Appunto. La Storia, quella vera, non la trovi scritta sui libri di

scuola :)



-- 

Alessandra



A uno ho detto: «Tu camminerai…» e dopo due giorni… gli hanno rubato la

macchina! - Raul Cremona


 scuola :)



Tu magari sei stato fortunato e qualcuno ti ha raccontato quella vera, ma se 

io ti chiedo:

"Se non me l'hanno raccontata giusta e mi dici dove andare a cercare lo farò 

volentieri"

e tu ti limiti a tagliare la mia domanda senza rispondere io continuerò a 

rimanere ignorante.





-- 





Fabbrogiovanni








 Che in formato digitale esiste solo in inglese (almeno mi par di capire)...



Esiste, esiste:



http://tinyurl.com/c2omcmv




Basta cercare il titolo in italiano...




 lo farò volentieri.



è sufficiente google a darti fonti a volontà.



Cerca: patrimonio immobiliare vaticano



e considera che ogni stima che leggerai è sempre per difetto, visto che

dati CERTI sul patrimonio immobiliare REALE non ce ne sono. Quasi 2

MILLENNI di donazioni, eredità, e inciuci, comunque, dovrebbero darti

l'idea, anche senza avere numeri alla mano, di che ordine di grandezza

stiamo parlando.



-- 

Alessandra



Può darsi che dio esista, però è meglio non fidarsi  - A.Casiraghi


Alessandra scusa ma il Vaticano è uno stato a se, come San marino o la 

svizzera 




> biblioteca.



No, nessuna sparata, sono stato in passato gran lettore di libri e 

frequentavo la biblioteca solo per andarci a studiare, ma all'epoca non 

esisteva internet e i libri costavano veramente tanto, anni 80, ora i libri 

si trovano dappertutto a pochi euro, si ordinano su internet in tutte le 

lingue a pochissimi euro. Sono entrato per curiosità in 3 biblioteche 

comunali qui a Roma e c'erano 3 guardiani inmtenti a leggere i giornali, non 

ne faccio una questione di spreco o di soldi ma di pura e vera inutilità, 

chi di voi negli ultimi 5 anni ha preso un libro in prestito? Nessuno 

scommetto,ho una montagna di libri in cantina (li ho letti a cosa mi 

servono?) che dovrò portare al mercatino che li venderà a 1 euro, se andate 

in biblioteca con la benzina a 1,8 euro e il tempo che perdete credete che 

ci guadagnate prendere un libro gratis che dovrete riconsegnare, sono 4 

viaggi. Eppoi sono contro le cose inutili che occupano spazio 






No, sarebbe troppo fastidioso leggere libri su Ipad, non voglio abolire i 

libri ma solo le biblioteche, internet serve a comprarli i libri e un domani 

la carta non sarà più usata, guardate i quotidiani che stanno sparendo 






"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 

news:mn.24787dccf33a4bad.90087@invalid...


No ma io non voglio abolire il libro, bensì le biblioteche per i motivi che 

elenco:

portarsi a casa un libro non è propriamente igienico

costano talmente poco sia su internet che sui mercatini che è superfluo 

andare in biblioteca

su internet si trovano tutti ma veramente tutti i libri in tutte le lingue e 

te lo mandano a casa

prendere un libro in biblioteca prevede due viaggi con andata e ritorno e 

ricordatevi di restituirlo in buone condizionie per tempo ed evitare multa

Vale davvero la pena tenere in piedi una cosa inservibile? 




Si ma tu i romanzi di Asimov li prendevi in biblioteca o li acquistavi?


 viaggi. Eppoi sono contro le cose inutili che occupano spazio



Andare a studiare in biblioteca può avere diverse ragioni, dalla disponibilità di materiale all'ambiente favorevole, saprai benissimo che ci sono pubblicazioni di settore che costano anche centinaia d'euro che in rete non esistono. Ma comunque le biblioteche universitarie/specialistiche esulano un po' dal discorso.

Sarà che io alla biblioteca comunale ci arrivo a piedi e anche il cittadino più lontano nel territorio comunale anche con la benzina a 1,8 con circa 1,5/2€ si fa tutti i 4 viaggi che dici te, ma io ci vedo comunque un bel risparmio visto che al mercatino che dici è molto più probabile non trovare ciò che cerchi (e comunque ci devi andare e sommare le spese di spostamento) e non ti rimane roba ad occupare spazio in casa.

Poi non capisco, sei contro le cose inutili che occupano spazio e dici di avere una montagna di libri in cantina che non leggerai più.

Comunque se hai trovato tre biblioteche vuote non fa statistica, ma potrebbe anche essere che quelle siano effettivamente troppo divise e da razionalizzare e non nego che un calo di frequentazione ci sia ovviamente stato ma tu dici addirittutura di chiuderle tutte!




Comunque se hai trovato tre biblioteche vuote non fa statistica, ma potrebbe 

anche essere che quelle siano effettivamente troppo divise e da 

razionalizzare e non nego che un calo di frequentazione ci sia ovviamente 

stato ma tu dici addirittutura di chiuderle tutte!



No non tutte, solo quelle piccoline inutili e non-frequentate, ad esempio la 

biblioteca nazionale centrale di roma è favolosa, li veramente trovi di 

tutto, tutte le altre no, inutili ammassi di libri






 che stanno sparendo



Hai un negozio di libri?!? E' l'unica spiegazione per cui uno preferirebbe 

che gli altri comprassero i libri invece che averli in prestito a titolo 

"gratuito"...  La biblioteca mi sembra una ottima risorsa culturale e che la 

carta un giorno sparirà sinceramente mi sembra una cosa senza senso. 

Lasciamo perdere la fantascienza, la carta per me è ORO e tale deve 

rimanere, visto che nessun computer o simile potrà mai essere comoda come 

gli svariati quintali di documenti che ho in camera mia... Mia opinione, 

ovviamente... 






 la svizzera



ah si, giuridicamente si. Uno stato che si prende 1 miliardo di euro

all'anno delle NOSTRE TASSE, che possiede il 20% abbondante del

patrimonio immobiliare italiano, e che influenza pesantemente e

costantemente la politica italiana, come nemmeno gli USA hanno mai

fatto..



-- 

Alessandra



Se il papa, morendo, scoprisse che di là Dio non c’è, convincerebbe i

morti che sta di qua.


 Quasi 2 MILLENNI di donazioni, eredità, e inciuci ....



Capisco gli inciuci ma non vedo cosa ci sia di male nelle eredità e nelle 

donazioni.

Vado comunque a cercare notizie da fonti alternative.





-- 





Fabbrogiovanni 






 Capisco gli inciuci ma non vedo cosa ci sia di male nelle eredit� e nelle 



ad esempio che io sono in causa civile contro un prete che ritengo abbia falsificato o si è fatto falsificare un testamento. le evidenze partono dal fatto che io ho a disposizione 5 firme CERTE della de cuius (certe nel senso che sono rogiti e rinnovi carta di identità per cui fatte davanti ad un pubblico ufficiale) con quella del testamento fanno 6 e indovina quale è quella diversa dalle altre?


 Eppoi sono contro le cose inutili che occupano spazio



Hai ragione, poffarre. Abbiamo avuto pure un ministro dell'economia che 

predicava "con la cultura non si mangia!"

   La legione NERONE dei vigili del fuoco di Farenheit 451 ti vorrebbe 

consegnare DI PERSONA la tessera di socio



Paolo




 che occupano spazio



Ah, fantastico. Hai la cantina piena di libri che hai pagato e che ora 

occupano posto inutilmente. Però vortresti dire che sono inutili le 

biblioteche. Almeno avessi detto che tutti i tuoi libri li avevi cercati 

e non trovati nelle biblioteche.

Cmq io ho finito di dar da mangiare, addio

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


 ovviamente...



ah beh, vuoi mettere la comoditŕ di cercare una frase o una citazione,

o un brano particolare, sfogliando centinaia di pagine, anzichč con uno

scomodissimo CTRL+F..



Ma per favore..



-- 

Alessandra



Negli anni 5, 4, 3, 2 e 1 prima di Cristo si intuiva che stava per

succedere qualcosa. - Fabio Di Iorio


 gli intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)



senza considerare che si va alla ricerca di vita intelligente su Marte,

quando di intelligenza non ce ne ï¿œ traccia nemmeno sulla Terra..



-- 

Alessandra



Dio, dicono, ha i suoi disegni. E allora, perchï¿œ non fa una mostra?


 ha scritto nel messaggio 

news:50bebccc$0$1593$5fc...@news.tiscali.it...


Non credo sia come dici tu, ma anche se così fosse come mai i "comunisti" 

noti antipapisti,durante un loro mandato parlamentare non hanno pensato di 

nazionalizzare il patrimonio del vaticano? Poi se il vaticano influenza il 

popolo italiano la responsabilità è del popolo stesso non certo loro. 




 popolo stesso non certo loro.



non influenza il popolo, influenza la politica.



-- 

Alessandra



Quando una verità è chiara, è impossibile che ne nascano partiti e

fazioni - Voltaire


 ha scritto nel messaggio 

news:50bf0c91$0$1590$5fc...@news.tiscali.it...


Su questo non possiamo fare niente, di certo non influenza me e non i miei 

rappresentanti politici, se così fosse non li voterei più 




 Su questo non possiamo fare niente



possiamo sempre dichiarargli guerra.. o dici che lo sparuto plotone di

guardie svizzere avrebbe la meglio sull'intero esercito italiano? beh,

può anche darsi.. :DDD



-- 

Alessandra



- Mamma, il Papa ribadisce: no ai rapporti prematrimoniali.

- E tu dagliela a un uomo sposato!


 Vale davvero la pena tenere in piedi una cosa inservibile?



le cose inservibili sono ben altre e inizio ad avere qualche sospetto



TROLL-O-METER

[0----5----10]

      ^



ciao

stefano




ma scherzi? Il vaticano è piu potente degli USA, orde di cristiani si 

verserebbero sull'italia a difesa del papa 




 [0----5----10]



sai cosa è successo?

che con le botte che ha preso si è starato!

ne ho un o nuovo io che segna 9

cia!

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 ha scritto nel messaggio 

news:50bf120b$0$1579$5fc...@news.tiscali.it...


Ma i libri costano talmente poco anche nuovi, se si ha bisogno di un testo 

specializzato non lo si trova certo nella biblioteca di quartiere. I bambini 

e gli anziani forse non hanno accesso a internet ma i bambini non hanno 

accesso neanche in biblioteca se non accompagnati poi i pensionati lettori 

ne conosco pochini, al max li vedo col giornale. La biblioteca è superata, 

non serve più. 




 Vale davvero la pena tenere in piedi una cosa inservibile?



Sì.

Però hai tutto il diritto di mettere su un banchetto, fuori dalla 

biblioteca, per cercare di convincere i frequentatori ad abbandonarla.

Qui da me avresti parecchio da fare. 




 sul divano di casa?



2 errori: dai per scontato che tutto debba essere a portata di mano e 

comodo, altrimenti non è accettabile,  e che la libreria non solo possegga 

tutti i testi che uno ha voglia di consultare, quand'anche sia un libro 

esaurito e storico, ma che il costo non sia un problema.








 ha scritto nel messaggio 

news:k9n6pt$813$1...@tdi.cu.mi.it...


Quando si sfoglia un libro è naturale mettersi il dito in bocca e voltare 

pagina, non lo faccio neanche col giornale figurarsi con un libro di 

biblioteca pieno di polvere.

I romanzi che tu compri in libreria appena usciti certamente non li trovi in 

biblioteca proprio perchè recenti. Se invece ti piacciono i vecchi romanzi 

le bancarelle sono piene di quella roba sia usata che in formato economico, 

lo acquisti con pochi euro e te lo leggi quando vuoi senza guardare ogni 

volta il calendario per la riconsegna

La spedizione dei libri credo sia gratuitta per le poste italiane.

Non ho detto che tutte le biblioteche andrebbero chiuse ma solo quelle di 

minore importanza, certamente la biblioteca centrale di roma non mi sognerei 

mai di chiuderla proprio perchè ha tutto.

Quando vedo una biblioteca di quartiere entrro sempre e solo per curiosità e 

le trovo sempre perennemente vuote.

Prima delle biblioteche hanno fatto una brutta fine le discoteche, ricordate 

le discoteche quelle che vendevano i dischi? Sparite tutte

Io non sono contro i libri ci mancherebbe altro ne ho centinaia in cantina 

che a breve li mando al mercatino, ma cosa c'è di piu inutile che conservare 

un libro già letto?




 in biblioteca proprio perchè recenti.



Ti faccio presente che questa affermazione e' inesatta.

Nelle biblioteche *serie* hai la possibilita' di richiedere *anche* libri in 

odor d'uscita che vengono in breve acquistati e messi a disposizione 

dell'utenza.



-- 



Ciao, Renato






 Ma per favore..



CTRL-F su 2 hard-disk pieni di schemi e datasheet in PDF con un contenuto di 

testo pari mediamente allo 0,1%? :-D

Dai smettiamola, va bene per i maestrini di italiano o per avvocati. Dare un 

criterio d'ordine a una grossa mole di documenti, è da sempre un problema di 

chi archivia su PC. Ti assicuro che io ho un grande ordine nei miei 

hard-disk, ma se fai un lavoro da banco il computer è molto scomodo da usare 

velocemente e conviene avere la carta a portata di  mano. Sempre, mia 

opinione. 










Nelle biblioteche serie non � neanche necesario richiederli, li mettono 

in acquisto a prescindere :-)



ciao

stefano


 acquisto a prescindere :-)





QUOTO... non volevo infierire troppo....

;-))



-- 



Ciao, Renato






 sparendo



Senza biblioteche i libri si potrebbero solo comprare e diventerebbero di 

proprietà, il che ha un senso se si trattasse di libri tecnici, manuali e in 

ogni caso testi con riferimenti da poter consultare nel lavoro. Un libro di 

narrativa o romanzo è ormai prassi leggerlo una volta o due, quindi 

acquistarlo servirebbe solo per far muovere l'economia delle librerie oppure 

per completare una propria collezione personale. Secondo me sei il 

proprietario/gestore di una libreria, altrimenti non vedo il motivo per cui 

vorresti abolire le biblioteche... 




 La spedizione dei libri credo sia gratuitta per le poste italiane.



eh? 




 poi i pensionati lettori ne conosco pochini, al max li vedo col giornale.



E allora? Ci sono tutti gli altri, mi pare. 




 cui vorresti abolire le biblioteche...

No non ho nessuna libreria ma temo che che per le piccole biblioteche sia 

arrivata la fine. So benissimo che per molti la parola biblioteca è sinonimo 

di cultura e perciò va difesa a prescindere, in genere la parola 

"biblioteca" viene usata maggiormente per scopi puramente strumentali del 

tipo "io e la mia giunta vorremmo investire i fondi europei per una nuova 

biblioteca comunale" ma se ci fate bene il caso le biblioteche di paese sono 

dei posti vuoti di gente ma pieni di polvere che non servono a niente e a 

nessuno. Non non credo a quei 4 che qui dentro affermano che sia loro che i 

loro bambini in bicicletta vanno in biblioteca. 




 ha scritto nel messaggio 

news:50bf431b$0$13284$4faf...@reader2.news.tin.it...


Si come no, se esce l'ultimo di umberto eco dovrai fare chissà quanti mesi 

di fila. ma per favore... 




 ha scritto nel messaggio 

news:BhFvs.13048$5b.1...@tornado.fastwebnet.it...


E' questo il punto, forse sono sempre servite fino agli anni 80, poi il 

vuoto. Certo che do per scontato che tutto debba essere a portata di mano e 

comodo mica siamo all'età della pietra, perchè tu usi il cellulare anizichè 

andare in cabina a telefonare? più comodo avere il telefono in tasca come è 

più comodo avere un libro in casa che andarlo a chiedere in prestito e 

magari quel libro non lo hanno e se lo hanno devi aspettare che qualcun 

altro lo restituisca e ricordati di riportarlo senno magari vieni pure 

multato dal comune. Ripeto, sto parlando di libri da 4 soldi che la 

bibliotechina "inutile" di quartiere ti mette a disposizione, non parlo mica 

di chiudere la centrale di roma 




 intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)



Tu sei troppo sicuro di te stesso che sembra che indossi un paraocchi. Ho si 

la cantina piena di libri oramai inutili per me perchč gią letti, non mi 

sono mai letto un libro due volte, stessa cosa per i film, quindi non vedo 

cosa centra avere una canitna piena di libri, č la stessa merce inutile che 

sta sugli scaffali di una biblioteca con una differenza che io non pago 

nessuno per tenere quella roba li, il comune si 




 bicicletta vanno in biblioteca.



Ti assicuro che la biblioteca che ho a portata appena scendo le scale di 

casa non � polverosa n� deserta, ma ha sala multimediale (hai presenti 

quanti bambini appartengono a famiglie che non hanno ancora PC nonostante i 

compiti consistano in ricerche Internet?), una discreta vastit� di contenuti 

segnalati ordinatamente nei propri scaffali moderni, ha una estetica 

invidiabile e una (una sola, purtroppo, scarsi fondi?) figa che ha una 

ottima conoscenza dei libri che gestisce, dei generi e del sistema 

bibliotecario intercomunale. Non ho parenti nel municipio ne usufruisco 

spesso del servizio, e ti assicuro che non ho motivo di sparare balle. 

Insomma, se al mio comune vengono destinati fondi europei per il sistema 

bibliotecario non vedo perch� non dovrebbe usufruirne. E poi i fondi vengono 

stanziati per applicazioni specifiche, se non li usi li perdi, mica puoi 

usarli per fare rotatorie o verde pubblico. Insomma, secondo me ti sbagli a 

svalutare le biblioteche... Io ci noleggio anche i film pi� recenti per 

stravaccarmi nel divano e godermi il mio BlueRay. Quindi, non mi 

dispiacciono. Peccato che non ci siano disponibli testi tecnici o normative 

per il lavoro, ma per questo basta spostarsi nelle biblioteche universitarie 

o ordinare i libri su Internet...

Saluti 






 veri libri di carta) che ormai li so a memoria.



allora ci provo: storia di fantascienza, il nostro eroe è un soldato che 

sta presidiando il suo pezzo di fronte e ripensa alla sua comoda vita da 

civile, aspettando il nemico che attacchi, poi lo descrive... due sole 

gambe, occhi: 2 (che orrore!), una schifosissima pelle rosata...

insomma ci siamo capiti, il nostro eroe per cui avevamo parteggiato fino 

a quel momento, era invece un alieno e l'alieno attaccante e 

cattivo...l'uomo.

sono passati tati anni e non so come si intitolava né come ritrovarlo...



-- 

Non importa sperare per intraprendere, né riuscire per perseverare.

(Guglielmo il Taciturno)


 sono passati tati anni e non so come si intitolava nï¿œ come ritrovarlo...



"La sentinella" di Fredric Brown



Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame e freddo ed era lontano cinquantamila anni-luce da casa.

Un sole straniero dava una gelida luce azzurra e la gravità, doppia di quella cui era abituato, faceva d’ogni movimento una agonia di fatica.

Ma dopo decine di migliaia di anni quest’angolo di guerra non era cambiato. Era comodo per quelli dell’aviazione, con le loro astronavi tirate a lucido e le loro superarmi; ma quando si arrivava al dunque, toccava ancora al soldato di terra, alla fanteria, prendere la posizione e tenerla, col sangue, palmo a palmo. Come questo fottuto pianeta di una stella mai sentita nominare finché non ce lo avevano sbarcato. E adesso era suolo sacro perché c’era arrivato anche il nemico. Il nemico, l’unica altra razza intelligente della Galassia… crudeli, schifosi, ripugnanti mostri.

Il primo contatto era avvenuto vicino al centro della Galassia, dopo la lenta e difficile colonizzazione di qualche migliaio di pianeti; ed era stata la guerra, subito; quelli avevano cominciato a sparare senza nemmeno tentare un accordo, una soluzione pacifica.

E adesso, pianeta per pianeta, bisognava combattere, coi denti e con le unghie.

Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame e freddo, e il giorno era livido e spazzato da un vento violento che gli faceva male agli occhi. Ma i nemici tentavano d’infiltrarsi e ogni avamposto era vitale.

Stava all’erta, il fucile pronto. Lontano cinquantamila anni-luce dalla patria, a combattere su un mondo straniero e a chiedersi se ce l’avrebbe mai fatta a riportare a casa la pelle.

E allora vide uno di loro strisciare verso di lui. Prese la mira e fece fuoco. Il nemico emise quel verso strano, agghiacciante, che tutti loro facevano, poi non si mosse più.

Il verso e la vista del cadavere lo fecero rabbrividire. Molti, col passare del tempo, s’erano abituati, non ci facevano più caso; ma lui no. Erano creature troppo schifose, con solo due braccia e due gambe, quella pelle di un bianco nauseante, e senza squame.


 sta presidiando il suo pezzo di fronte e ripensa alla sua comoda vita



Stavo cominciando a preoccuparmi della mia memoria, questo proprio non lo 

ricordavo:-)

Grazie a infra mi sono s-preoccupato, il soldato in questione non è di 

Asimov.





-- 





Fabbrogiovanni 






 o ordinare i libri su Internet...



O magari se la tua biblioteca fa parte di un sistema bibliotecario 

provinciale o regionale puoi attivare il prestito Interbibliotecario.



In realt� pu� essere attivato anche in mancanza di quella condizione ma 

comporta qualche difficolt� in pi� e non tante biblioteche lo offrono 

come servizio.



ciao

stefano




 biblioteca è superata, non serve più.



Tu vedi la biblioteca come un posto dove si prestano solo libri, ma non 

è così, a parte il fatto che anche "solo" quello avrebbe un'utilità 

sociale insostituibile, in biblioteca (anche se non in tutte) ci sono i 

servizi di animazione alla lettura, l'assistenza agli scolari nelle 

ricerche, gli incontri con gli autori, i servizi di accesso ad internet 

e tante altre cose.



Le biblioteche sono entità vive, aggregatori sociali, dispensatrici 

democratiche di cultura, veicolatrici di pensiero.



Le biblioteche non vanno chiuse, vanno semplicemente razionalizzate.



Se una biblioteca di un piccolissimo centro è sovradimensionata, nel 

senso che viene aperta tutti i giorni per tutto il giorno e l'affluenza 

è scarsa, sarà sufficiente aprirla meno e per meno ore.



Si può pensare alle biblioteche itineranti che avendo base nella 

cittadina o nel paese, gestisce il servizio mobile nelle frazioni.



Chiudere le biblioteche per risparmiare mi sa tanto di pensiero dal 

retrogusto populista.



ciao

stefano




Momento please, io per biblioteca intendo quello spazio dove si prestano 

libri gratis, cosa per me del tutto anacronistica, però se mi dice che è un 

punto d'incontro dove oltre ai libri di prestano supporti multimediali/film 

allora la biblioteca non è più biblioteca. Io mi sono soffermato sul punto 

che chiedere in prestito un libro in biblioteca è diventata una cosa fuori 

dal tempo per i tanti motivi che ho descritto sopra, come ad esempio i 

negozi noleggio dvd che sembra siano già spariti tutti. 




 promuovere la serrata in Italia di TUTTE le biblioteche?



devono rimanere aperte eccome, le biblioteche che ho avuto modo

di conoscere sono frequentate eccome, quindi il problema non si deve

porre



questo la dice lunga sul mio livello di conoscenza nel settore; mi 

ricordo però che mi colpì tantissimo, ci rimasi male, forse è lì che 

cominciai a cercare di calarmi "in her shoes", prima di sparare alzo 

zero su qualsiasi argomento

Grande Infra, ti ringrazio




secondo me, scusa la mia presunzione, sbagli proprio l'approccio.

i negozi di noleggio dvd, sono attività commerciali e rimangano aperti 

finchè esiste la convenienza economica, dopodichè chiudono.



Stesso discorso per le piccole librerie, internet e la grande 

distribuzione stanno ridisegnando uno scenario diverso da quello 

presente fino a solo un lustro fa.



Le cabine telefoniche, giusto per cambiare ambito, sono quasi scomparse 

da quando i telefonini hanno cessato di essere degli status-symbol e 

sono divenuti oggetto di massa.



le biblioteche sono un servizio alla comunità e come tale deve essere visto.



altrimenti seguendo il tuo discorso dovremmo abolire il servizio 

scuolabus, la manutenzione del verde pubblico e tanti altri servizi "in 

perdita".



ciao

stefano


  non mi sono mai letto un libro due volte, stessa cosa per i film......



Questo dice molto di te.

Forse sei solo giovane, ti auguro di trovare il piacere

di rileggere i libri e di rivedere i bei film.

Ciao


 perdita".



#debitopubblicocastacoruzzzzzionebrutto

http://goofynomics.blogspot.it/


;-)



-- 

Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 argomento



Pienamente d'accordo.

Un altro romanzo breve, non è di Asimov ma abbastanza simile come 

impostazione e come morale:

http://it.wikipedia.org/wiki/Mio_caro_nemico






-- 





Fabbrogiovanni 






 ha scritto nel messaggio 

news:50c061be$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...


Ti capisco, tu invece i libri devi rileggerli due volte per capirli. Fai lo 

stesso anche con i film? Ridi due volte per la stessa barzelletta? 








Non voglio chiudere le biblioteche perchè in perdita, allora dovremo 

chiudere anche gli ospedali no? Voglio chiudere le biblioteche semplicemente 

perchè hanno fatto la fine delle cabine telefoniche pubbliche, anche se 

pubbliche non servono a nessuno 






wrote:


Allora, ci sono lui e lei che suonano in un gruppo, lei suona il

piffero, e lui, la tromba.


 porre



Frequentate per prendere piu che altro supporti multimediali ma pochissimi 

libri 




 pubbliche, anche se pubbliche non servono a nessuno



vabb�, siamo arrivati ad un punto del discorso che non ci porter� da 

nessuna parte.



ciao

stefano


 libri



Penso/credo che la situazione che si e' creata e' dovuta al fatto che 

l'Italia e' si stretta ma moooolto lunga:

quello che va bene da me non va bene da te....



Comunque, a prescindere dal discorso, non vorrei abitare dalle tue parti....

;-)



Ciauz



-- 



Ciao, Renato






 Vale davvero la pena tenere in piedi una cosa inservibile?



Calcolando le risposte, pur senza pretendere che siano un campione 

statisticamente valido, direi che si, ne vale la pena.



Adriano



p.s. in biblioteca ultimamente trovi anche cd e dvd. Qualcuno mi diceva 

che talvolta si trovano anche i videogame






 serve piï¿œ.



ora e' ufficiale

TROLL-O-METER

[0----5----10]

                      ^



Adriano










potrei scrivere un libro sull'argomento documentando l'incredibile quantita' di splendidi immobili, di improbabilissimi ordini di suore, che vedo ogni giorno.


continui a non capire il concetto:

non dico che i libri non servono all'umanità, ritengo che sia una fregnaccia 

prendere a prestito un libro da pochi euro nella biblioteca di quartiere. 

poi se la biblioteca vine usata come ludoteca, prestito e noleggio gratis di 

videogiochi è un altro discorso, io sto parlando di prendere a prestito un 

romanzo dalla biblioteca, non ha senso risparmiare 5 euro per leggere un 

libro impolverato e ricordarsi di riportarlo e magari fare la fila per avere 

quel libro. Ma se non vi fanno schifo i libri usati alle bancarelle e ai 

mercatini trovate lo stesso libro a 1 euro.

Riguardo all'igiene, anche quando leggo il giornale cerco d'inzuppare al 

minimo il dito nella saliva, figuriamoci con un libro usato. 




che talvolta si trovano anche i videogame



La biblioteca dei ragazzi della mia città è abbonata a "PC Games" (o

qualcosa di simile), quindi hanno in prestito i DVD demo allegati.



-- 

Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it




Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/



> non ha senso risparmiare 5 euro per leggere un libro impolverato



Guarda, io la finirei qui, anche perchï¿œ mi sa che ci stai pigliando un po' 

tutti per il culo.

Io non so nella tua biblioteca di zona, ma nella mia ci devono essere ben 

pochi libri che costino 5 euro da nuovi. 




 minimo il dito nella saliva, figuriamoci con un libro usato.



pensa che a me non serve leccare il dito.

Comuqnue aspetto di conoscere da te le statistiche sulle malattie 

contratte usufruendo di libri da biblioteca



Adriano :-@






 pochi libri che costino 5 euro da nuovi.



Parliamo di romanzi saggi oppure di ntesti universitari o tecnici? Perche di 

romanzi e saggi sono piene le bancarelle di questi libri NUOVI da 1 a 3euro, 

poi nel franchising Mercatino ne trovi a valanghe sempre da 1 euro, tanto 

sempre libri usati sono giusto?. Se voglio leggere l'ultimo libro di Vespa 

(ho citato un autore a caso) non credo di trovarlo in biblioteca e se lo 

trovo devo fare la fila e aspettare almeno due settimane se va bene prima 

che lo riportino, se invece voglio un testo universitario da 90 euro non lo 

trovo certamente nella biblioteca di quartiere ma dovrò spingermi alla 

Biblioteca centrale. Poi se mi dite che alla biblioteca di quartiere ci si 

gioca a scacchi, si prendono a prestito giochi della Playstation e 

videoriviste allora parliamo di altra cosa 




 libretti da 1 euro.

 Ci sono libretti da 1 euro e libri usati sempre da 1 euro che magari 

costavano 30 euro, cosa cambia?



Ci sono persone che per quanto legate a chissï¿œ quale cultura si ostinano a 

tenere chiuse le finestrelle del cervello




 pochi libri che costino 5 euro da nuovi.



Possono costare quanto vuoi, anche 1000 euro, io vedo alle bancarelle libri 

da 300mila lire venduti a 5 euro, se nessuno li ha pagati quella cifra un 

motivo ci sarà. io vedo in giro libri nuovi da 5 euro lo compro e me lo 

porto a casa in spiaggia dove voglio senza farmi problemi di riconsegna, 

invece altri preferiscono prendere l'autovettura consumare inquinare 

ingorgare per risparmiare cosa? NULLA.

Perchè dovrei pigliarti per il culo scusa? Che senso ha pigliare per il culo 

un nick?

Ad ogni modo ho ragione io, per il semplice fatto che conosco 3 biblioteche 

e le ho sempre trovate DESERTE e alla mia richiesta di un perchè a una 

dipendente la risposta è stata la seguente "e che vuole fare, ora i libri li 

regalano i quotidiani per due soldi, poi la gente i libri fa prima a 

comprarseli che venirseli a prendere perchè qui abbiamo gli orari stretti, 

sa abbiamo poco personale" 




 Ciao



Ma da quando in quï¿œ ï¿œ un piacere leggere un libro due volte? Semmai ï¿œ un 

piacere immenso leggerlo la prima volta che non la seconda. E meno male che 

hai gli anni...ma che ti ha insegnato la vita? 






Quand'ï¿½ stata l'ultima volta che hai preso un libro in prestito te? 




 Quand'è stata l'ultima volta che hai preso un libro in prestito te?



Settimana scorsa....

ed ho fatto la fila per ritirarli nonostante la meccanizzazione del servizio 

e l'estrema competenza dei bibliotecari....





--



ciao, Renato