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Titolo: Motori 3 cilindri

Buongiorno, noto che ultimamente sono molte le case
 automobilistiche che propongono vetture con motori 3
 cilindri.
Io, da ex dimostratore di prototipi di grandi centri di lavoro
 cnc, l'ho sempre ritenuta una soluzione vantaggiosa per chi
 produce ma non per chi compera.
La sfasatura a 120°, per me, comporta maggiore usura dei componenti.
Cosa ne pensate?
 
-- 
Bye, Guido.


Maggior usura di cosa? Essendo la cilindrata unitaria maggiore rispetto 
al 4 cilindri è chiaro che c'è una maggior pressione effettiva su ogni 
pistone ... ma è tutto calcolato no?
 
-- 
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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
A parte le vibrazioni, per il resto maggiore usura rispetto a cosa? A parità di cilindrata rispetto a un 4 cilindri hai meno parti in movimento e minori attriti, quindi anche minore usura e maggior affidabilità. Non è un caso che in giappone si producano 3 cilindri automobilistici da una vita e che numerosissimi motori agricoli siano a 3 cilindri.

 Buongiorno, noto che ultimamente sono molte le case
 
non proprio ultimamente... diciamo che è un'architettura ampiamente diffusa, 
direi maggiorenne, o poco meno
 
Paolo


Kia Picanto GT Line, 1000 cc, con solo tre pistoni tira fuori 100 
cavalli.
Sulla maggior usura non saprei che dire, fino ad ora non ha dato 
problemi e arriva ancora a 110 km/ora tirando tutta la seconda.
 
Devo solo trovare il modo di disattivare il limitatore, stacca di colpo 
a quasi 7.000 giri, come se chiudesse l'alimentazione, e questo non è 
bello:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Buongiorno, noto che ultimamente sono molte le case automobilistiche che propongono vetture con motori 3 cilindri.Io, da ex dimostratore di prototipi di grandi centri di lavoro cnc, l'ho sempre ritenuta una soluzione vantaggiosa per chi produce ma non per chi compera.La sfasatura a 120°, per me, comporta maggiore usura dei componenti.Cosa ne pensate?-- Bye, Guido.
 
Allora, i motori a 3 cilindri odierni ma anche i 2 cilindri
 motociclistici non hanno nulla a che vedere con la vecchia
 concezione di masse sbilanciate etc. L'elettronica la fa da
 padrona, sono paragonabili se non superiori ai 4/6 cilindri di 10
 anni fa.
 
Faccio un esempio, Yamaha mt03 bicilindrico frontemarcia 300cc,
 cioè 150+150cc potenza erogata 42CV (e sticazzi) pensare un
 gioiello così con zero vibrazioni era impensabile.
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 ha scritto:

I 100 cv vengono distribuiti su tre pistoni sfasati di 120°...
 33,3 per pistone.
Se fossero 4 su 90°... 25 per pistone.
A parte questo è l'angolo fra un pistone e l'altro che non mi piace.
Più pistoni hai e più fluente e regolare è il movimento.
Tre a 120° li vedo in posizione geometrica critica.
Certo che un motore può girare anche con un solo pistone come nei
 ciclomotori ma i tre pistoni su una vettura lo vedo solo un
 risparmio per chi produce.
-- 
Bye, Guido.

 Tre a 120° li vedo in posizione geometrica critica. 
 
Bah, il 6 cilindri in linea con fasatura a 120° è il motore più fluido ed equilibrato che esista.

 ha scritto:> > Buongiorno, noto che ultimamente sono molte le case>>  automobilistiche che propongono vetture con motori 3>>  cilindri.>> Io, da ex dimostratore di prototipi di grandi centri di lavoro>>  cnc, l'ho sempre ritenuta una soluzione vantaggiosa per chi>>  produce ma non per chi compera.>> La sfasatura a 120°, per me, comporta maggiore usura dei componenti.>> Cosa ne pensate?> > Kia Picanto GT Line, 1000 cc, con solo tre pistoni tira fuori 100 > cavalli.> Sulla maggior usura non saprei che dire, fino ad ora non ha dato > problemi e arriva ancora a 110 km/ora tirando tutta la seconda.> > Devo solo trovare il modo di disattivare il limitatore, stacca di colpo > a quasi 7.000 giri, come se chiudesse l'alimentazione, e questo non è > bello:-)> > -- > Fabbrogiovanni> I 100 cv vengono distribuiti su tre pistoni sfasati di 120°... 33,3 per pistone.Se fossero 4 su 90°... 25 per pistone.A parte questo è l'angolo fra un pistone e l'altro che non mi piace.Più pistoni hai e più fluente e regolare è il movimento.Tre a 120° li vedo in posizione geometrica critica.Certo che un motore può girare anche con un solo pistone come nei ciclomotori ma i tre pistoni su una vettura lo vedo solo un risparmio per chi produce.-- Bye, Guido.
 
Fa conto che Ford fa un 3 cilindri che spesso va a 2


 Se fossero 4 su 90°... 25 per pistone.
 
Caso mai 4 su 180°
 
Un 3 cilindri con angoli di di manovella a 120° gira più tondo di un 
bicilindrico a 90° tipo Ducati, eppure su quest'ultima abbiamo non meno 
di 4-500 kili sul pistone ad ogni scoppio, una mazzata, immagina a 9000 
giri ... dovrebbe saltellare per strada ?
 
Un 6 cilindri boxer (a 180°) Porsche sarebbe una ciofeca? (due tre 
cilindri, quindi doppia "posizione critica", eh)


 
 
360/6= 60° 
 
Non sono al corrente di qualcosa?!
 
-- 
Bye, Guido.

 ha scritto:

Si vede che son rimasto fermo al '93 quando ho fatto il chiavi in
 mani di un centro cnc per la produzione di motori diesel per
 alternatori ospedalieri d'emergenza con avvio a gas.
3,5 metri di lunghezza da zero a 3000 giri in 3 secondi.
8 pistoni.
Li usano anche sui rimorchiatori ora.
L'elettronica forse non era al livello attuale ma la precisione
 meccanica era nell'ordine del centesimo.
Vabbè...dovrò sopportare questo tipo di progresso.
P.S. l'elettronica mi serviva per raggiungere la precisione
 richiesta dal cliente.
-- 
Bye, Guido.

 8 pistoni.
 
perdona: un motore per un gruppo di produzione energia è secondo te 
comparabile con un motore per autotrazione?
   allora perché non paragonarlo ad un turbofan, piuttosto che ad uno stella 
11 cilindri?
   mi sembrava che la curiosità fosse adeguatamente circoscritta:  le 
ragioni della diffusione così ampia del 3 cil., usualmente 1000 di 
cilindrata, in campo automobilistico.
 
Paolo
 
 


Si, forse del funzionamento di un 4 tempi

 ha scritto:

C'è qualcosa che non comprendo.
Geometricamente parlando per me un motore con due cilindri ha uno
 scoppio ogni 180° dell'albero motore.
3 cilindri 120°
4 cilindri 90°
6 cilindri 60°
 
Quindi più sono i pistoni e più ravvicinato angolarmente è
 l'intervento e quindi il movimento è più regolare.
Poi può essere che in velocità di crociera l'elettronica
 diminuisca il numero di pistoni alimentati per ridurre i
 consumi.
Sbaglio?
 
 
-- 
Bye, Guido.

 l'intervento e quindi il movimento è più regolare. 
Gli scoppi generalmente vengono distribuiti equamente su 2 giri dell'albero motore (non su uno solo, perchè il ciclo a 4 tempi dura 720°). Quindi generalmente si fa la divisione 720°/numero cilindri, ma per varie altre ragioni (equilibratura, ottimizzazione della trazione o del consumo delle gomme come nelle moto da gara, riduzione degli ingombri, economia di produzione, ecc.) si fanno mille altre scelte. Tieni conto che non esistono solo i motori con cilindri in linea, ma anche quelli a V, a W, stellari, boxer...

 Cosa ne pensate?
 
Che dipende da cio' che si vuole.
 
E' notorio che maggiore e' il numeri di cilindri, maggiore e'
la potenza estraibile a parita' di cilindrata. Quindi, a pari
cilindrata, un motore a 4 puo' essere piu' potente di uno
a 3 cilindri. Ma nulla viene regalato: a questa maggiore
potenza corrisponde anche un maggiore consumo, ovvero una
minore efficienza del motore a 4 cilindri.
Inoltre avra' un motore piu' pesante e, esattamente il
contrario della sua tesi, piu' prono a guastarsi.
 
Quindi se nella sua scala dei valori conta di piu' la
potenza, scegliera' un 4 cilindri.
Se invece le interessa di piu' il risparmio di carburante,
scegliera' un 3 cilindri: sia grazie ad una maggiore
efficienza termica, sia a causa di un minore peso da
accelerare ad ogni partenza.
E se poi preferisce la durata, vince ancora il 3 cilindri.
 
E poi c'e' chi ci guarda al costo di acquisto, ed ancora
una volta vince il 3 cilindri (non e' che il costruttore
si tenga i "guadagni", come invece da lei teorizzato, ma
i "risparmi", in un mercato come quello automobilistico,
sono *sempre* passati al cliente, con il costruttore
ben contento di essere riuscito a vendere un motore in piu').

 ha scritto:

Si, comprendo che si facciano mille altre scelte ed era il motivo
 per cui si è optato sul tre cilindri che cercavo di
 capire.
Su quali vetture vengono montati?
Solo sulle piccole cilindrate o anche su quelle di alta classe?
È un pò che non m'interesso di vetture e leggendo le
 caratteristiche di un paio di vetture che montano lo stesso
 motore mi è scattata la curiosità.
-- 
Bye, Guido.

   meccanica era nell'ordine del centesimo.
 
 
Fai un ragionamento che non ha alcun senso, sono applicazioni 
completamente differenti pur volendo farti i complimenti se ho capito 
bene cosa hai fatto.

 
Che poi c'è da dire anche che dal punto di vista termico il 3 cilindri 
da 333 cmc/cilindro è quello che ha l'efficienza migliore; inoltre 
l'applicazione del turbocompressore permette di avere da 100 a 150 HP, 
ma potrebbero essere molti di più se fosse in ghisa. Il tre cilindri 
fiat è in alluminio speciale esente da porosità e cricche per avere la 
necessaria robustezza e leggerezza. Quindi motori leggeri e potenti dove 
il turbocompressore permette di avere la coppia dove è meglio per 
l'autotrazione, ovvero in basso.
 
Non è un caso che i motori di F1 siano V6 di 90°, ovvero due motori a 
tre cilindri che lavorano sullo stesso albero a gomiti.


 Solo sulle piccole cilindrate o anche su quelle di alta classe? 
 
Parlando di auto moderne il 3 cilindri viene da moltissimi anni adottato dai giapponesi per le vetture per il loro mercato interno: in giappone ci sono leggi particolari per quanto riguarda la motorizzazione, che generalmente tendono a penalizzare fortemente i mezzi grandi e di alta cilindrata (mediante tassazioni o obbligando a patenti speciali, ecc.). In pratica le autovetture più diffuse hanno motori da 660cm3 e sono quasi tutte a 3 cilindri. In questo caso i 3 cilindri sono il compromesso per ottenere potenza ad alti regimi di rotazione limitando (rispetto a un bicilindrico) le vibrazioni e la velocità media del pistone (quindi l'usura e l'affidabilità del motore).
Nel caso di motori di grande cubatura e basso regime di rotazione (tipo quelli che si usano in agricoltura o nei gruppi elettrogeni, vedi Perkins) si tratta sempre di una scelta di compromesso: sicuramente un 4 cilindri sarebbe migliore per le vibrazioni e l'usura del gruppo termico, ma anche più ingombrante e più complesso, con più parti che possono diminuirne l'affidabilità e aumentarne i costi di manutenzione. Inoltre con una cilindrata unitaria maggiore si ha una maggior coppia ai regimi inferiori, cioè nel campo di utilizzo più frequente per queste applicazioni.

Mai piaciuti i tre pistoni, sia in ambito motociclistico  che in
 quello automobilistico . Soprattutto per il rumore ' farlocco'
 oltre che per le vibrazioni, minime sui motori moderni, ma
 comunque presenti. Sulle moto solo bicilindrico e sulle machine
 rigorosamente 4 cilindri.
 
 
-- 
Franco
Anycubic i3 Mega

Aifo? O roba più recente?



Sulle moto intendi bicilindrico in linea ovviamente, non a v, ne 
stretto, ne a 90° ne a 83° che sono "zoppi". Non vorrai  mica dire che 
il Ducati abbia un rumore farlocco?
A me il motore trecilindri quattro tempi non mi sembra farlocco.
Ricordo che allo stabilimento dove lavoravo i mulettisti avevano 
lasciato il venerdì sera un muletto OM con motore a tre cilindri 
dimenticando di togliere le chiavi ... il lunedì mattina trovammo il 
muletto con le forche piantate in un muro ancora in moto al minimo con 
una ruota che girava col cerchione senza più copertone, distrutto ... 
una banda di ragazzini si era introdotta nel piazzale e avevano fatto le 
gimcane senza poi riuscire a spegnere il motore. Cambiato copertone e 
camera e fatto il pieno ha continuato a fare il suo servizio ancora per 
anni.


 Il 21/07/2021 19:48, Franzthepanz ha scritto:> Mai piaciuti i tre pistoni, sia in ambito motociclistico  che in>   quello automobilistico . Soprattutto per il rumore ' farlocco'>   oltre che per le vibrazioni, minime sui motori moderni, ma>   comunque presenti. Sulle moto solo bicilindrico e sulle machine>   rigorosamente 4 cilindri.Sulle moto intendi bicilindrico in linea ovviamente, non a v, ne stretto, ne a 90° ne a 83° che sono "zoppi". Non vorrai  mica dire che il Ducati abbia un rumore farlocco?A me il motore trecilindri quattro tempi non mi sembra farlocco.Ricordo che allo stabilimento dove lavoravo i mulettisti avevano lasciato il venerdě sera un muletto OM con motore a tre cilindri dimenticando di togliere le chiavi ... il lunedě mattina trovammo il muletto con le forche piantate in un muro ancora in moto al minimo con una ruota che girava col cerchione senza piů copertone, distrutto ... una banda di ragazzini si era introdotta nel piazzale e avevano fatto le gimcane senza poi riuscire a spegnere il motore. Cambiato copertone e camera e fatto il pieno ha continuato a fare il suo servizio ancora per anni.-- _ _0 0  @E. Delacroix-- Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 
La Ducati per il rumore ha rimediato con le sue meravigliose
 frizioni a secco, che quando mi si affianca uno mi chiedo come
 faccia sopportare tale troiaio


Bisogna distinguere: da ex Guzzista sfegatato il twin del Lario
 non č assolutamente farlocco, č musica ...
Il Bolognese č cosě cosě, lo yankee di Milwaukee anche se pieno di
 fascino  ha un rumore e funzionamento "psichedelico" ( almeno nei
 modelli vecchi) . E sono tutti bicilindrici. il Triumph proprio
 non mi piace, 3 cilindri né carne né pesce. Piuttosto un bel 4 a
 v fatto bene, stile VFR


Assolutamente condivido. Ma è questione di fascino.... ????


 Assolutamente condivido. Ma è questione di fascino.... ????-- FrancoAnycubic i3 Mega
 
Condividi cosa?


 diffusa, direi maggiorenne, o poco meno
 
La mini con il motore giapponese era del 1982, è più vicino alla 
pensione che alla maggiore età :-P
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Innocenti_Nuova_Mini
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Non sono al corrente di qualcosa?!
 
che gli scoppi avvengono ogni 2 giri, quindi se il calore immane di 
questo periodo e la fatica non mi fanno farneticare più del solito, 
direi 60+60=120.


 tre cilindri che lavorano sullo stesso albero a gomito.
 
Se lavorano sullo stesso albero a gomito è un motore sei cilindri.
Che poi l'elettronica gestisca l'alimentazione in modo vario  non
 cambia la composizione meccanica.
Comunque non vedo nei tre cilindri tutti quei vantaggi che decantate.
Forse il peso ma per quanto riguarda la regolarità di moto la dice
 lunga il comportamento a basso regime di giri.
 
-- 
Bye, Guido.


Ripeto: dipende da cosa chiede ad un motore.
E dato che:
 
"comportamento a basso regime di giri" e "efficienza"
 
non sono sinonimi, la questione sta nelle priorita'. Una legislazione
sempre piu' severa sulla efficienza (leggesi = emissioni) dei motori
ha costretto ai costruttori soluzioni come il tre cilindri ove
prima c'erano i 4 cilindri.
 
E poi ci sono i nostalgici, i negazionisti, i menefreghisti, e
anche altre categorie ...
 

 
ciclomotori?
ci sono moto monocilindriche da 650 cmc,
io ad esempio ne ho una,
non escludo ce ne siano anche di cilindrata maggiore.
Sono più affidabili in media di un frazionato.
Dopo ha anche il rovescio della medaglia, come tutte le cose, ovvio.
 
 

 non escludo ce ne siano anche di cilindrata maggiore.
Non credo: esisteva il DR Big della Suzuki, un mono 800 di cilindrata, che 
per le sue quote esagerate tendeva di per se a scampanare come alla festa 
del patrono.
   Figlio di una epoca diversa, almeno tre generazioni fa.
 
Paolo

 
 
Ecco, questa è già un motivo plausibile del perchè il mercato è
 finito sul 3 cilindri.
Volevo comprendere cosa aveva portato a questa scelta.
 
 
-- 
Bye, Guido.

 Cosa ne pensate?
 
Per me meno di sei cilindri non esiste.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 Per me meno di sei cilindri non esiste.
 
risposta un pelo insensata..  Si può fare lo stesso discorso per tutto, 
"meno della Theron, meno del Rolex, meno di whatever...", ma se devi far 
quadrare i conti di casa con stipendi/pensioni da fame, allora trovi 
allettante pure una panda 30 usata dell'1980. Tutto è relativo..
 
Comunque, il motore più "mostruoso" che è apparso in F1 era un 4 
cilindri.. :-D
 
P.S. pure i bicilindrici a 90/72° messi su di un ottimo telaio e con 
gomme adatte allo scopo, danno delle belle sensazioni. Io ormai sono 
secoli che non guido una moto, ma in pista mi sono divertito di più con 
i bicilindrici (escluso la guzzi che non è proprio a suo agio in pista) 
che non con i 4 cil.
