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Titolo: testi su casa ecologica

Salve a tutti,
ho appena comprato casa e debbo effettuare delle ristrutturazioni.
Trattasi di abitazione "terra tetto" di tre piani in una stecca di
appartamenti. Le ristrutturazioni non saranno particolarmente gravose
(pi� che altro estetica + impianto elettrico) e proprio per questo
vorrei investire parte del mio budget per rendere la vita pi�
economica - ecologica - confortevole (fotovoltaico, solare termico,
riscaldamento pavimento, caldaia a pellet, isolamento termico, .....
?? non tutti assieme)
 
Il problema � che non so valutare il rapporto costi/benefici.
 
Avete un testo / sito  da suggerirmi per permettermi di entrare in
questo mondo?
 
E' ovvio che non voglio fare da solo i calcoli termici, ma vorrei
andare da un termotecnico riuscendo ad avere le idee pi� chiare,
evitando di perdere tempo in progetti chiaramente inutili.
 
Vi ringrazio per l'aiuto che vorrete darmi
 
P.S. 
il primo testo che mi � venuto in mente � "Prepariamoci" di Luca
Mercalli che, a parte l'introduzione politica, potrebbe essere un
inizio (l'ho sentito parlare e mi pareva chiaro e compeente senza
entrare troppo nel tecnico)
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 
"Mammo" <Ma...@Mammo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:0r71u9ls189p8it5l...@4ax.com...

Non ho testi da consigliarti, anche perch� comunque � da poco tempo che tra 
i tecnici dell'edilizia si sta diffondendo il concetto che le case passive o 
a bassissimo consumo di energia non convengono poi come si penserebbe. Le 
case in classe A ottengono quel risultato con l'impiego di impianti e 
accortezze dal costo veramente esoso tanto che molti esperti sostengono che 
praticamente non ha attualmente senso puntare a quella classe.
Dunque il miglior modo per non buttare i soldi dalla finestra e anche quello 
sostanzialmente pi� economico � spendere nell'isolamento termico.
 
 
 
 
 
 


Rispetto il tuo pensiero ma ammetterai che per prendere decisioni
importanti come quelle che mi si pongono innanzi serve qualcosa di
pi�. Leggendo in qua e l� dai conti economici la situazione pare
differente; tutti parlano di risparmio economico per il riscaldamento
a pavimento con periodi di ammortamento delle opere relativamente
brevi (7-9 anni), egualmente per il fotovoltaico anche considerando
gli incentivi statali.
E' palese il risparmio di una caldaia a pellet (caldaia non stufa)
rispetto ad una a metano o gpl e gasolio.
 
Tutti questi ragionamenti che ho in testa comfusi me li vorrei trovare
comparati e spiegati in un testo.
 
Grazie comunque per il tuo pensiero.
Ciao
 
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 


 rispetto ad una a metano o gpl e gasolio.
 
palese? tiene conto di quanto stia aumentando il pellet di anno in 
anno?
 
adriano

 comparati e spiegati in un testo.
 
Penso non esista quello che vuoi, troverai piu' testi molto di parte che 
trattano un argomento alla volta, sappi comunque che tutto il basso costo o 
il veloce rientro di cui parli quadra se tutto va bene e non va mai tutto 
bene... 
 
 

 ?? non tutti assieme)
 
non tutti assieme? potrebbe essere problematico.
il riscaldamento a pavimento richiede il rifacimento del pavimento e 
dell'impianto di riscaldamento; se pensi di aggiungere il solare 
termico, questo sarebbe da integrare all'impainto di riscaldamento, 
quindi andrebbero dimensionati assieme (il solare termico potrebbe dare 
una grossa mano al riscaldamento, ma serve una buona superficie a 
pannelli e uno scambiatore grosso e di conseguenza pesante; lo ha fatto 
un amico e praticamente il gas lo usa per un paio di mesi; 
all'occorrenza basta una stufa a legna)
Inoltre non si tratta di lavori di poche ore. Conviene fare tutto 
assieme.
L'isolamento termico andrebbe fatto anche lui assieme. Non tanto per 
questioni tecniche (pero' dici che gli interventi saranno anche 
estetici...non vorrai rifare la facciata e poi metterci sopra il 
cappotto termico) quanto perche' e' inutile fare un impianto di 
riscaldamento strafigo in una casa non isolata termicamente.
A parte resterebbe solo il fotovoltaico.
In sostanza temo che presi singolarmente questi interventi siano solo 
rattoppi. O si fa una ristrutturazione completa, con tutto cio' che ne 
deriva, soprattutto economicamente, o credo sia meglio limitarsi 
all'isolamento termico e, magari in seguito, al fotovoltaico (imho)
 
adriano

 adriano
 
Forse mi son spiegato male, il libro che vuoi non esiste ma esistono piu' 
libri, poi la tecnica e i conti deve farteli un ingegnere del settore che 
dimensioner� tutto, a sto punto vai da un professionista e fatti fare dei 
preventivi reali su un problema reale, tutto il resto sono solo parole. 
 
 


 
Per il solare termico: mio padre, 35 anni fa (per davvero) lo fece 
installare, assieme ad una caldaia Viessman (che e' ancora li'). Boiler a 
doppia serpentina. Tubi in rame.
Beh... lui non c'e' piu', ma l'impianto e' ancora li' che funziona e 
produce acqua calda.
Se ti propongono i tubbbi sottovuoto... pensa a "questo": un impianto 
solare e' ancora li' da 35 anni. La casa e'/era poco isolata, ma la 
caldaia la spegneva almeno per 7 mesi all'anno.
 
Ma, piu' in generale, perche' non chiedi preventivi? Fai in fretta a 
calcolare il rapporto costi/benefici, una volta che hai entrambi sulla 
carta.
 
Fabrizio
 
 


 
Ti conviene cercare roba varia in libreria o su internet. Io ti ho solo 
fatto una sintesi della sintesi di queste cose, se � quello che alla fine ti 
pu� interessare, anche perch� chiedevi di avere il tutto rapportato ai 
costi. Non mi pareva volessi realizzare una casa passiva per il gusto di 
farlo.
Isolare � ok, costa poco e rende bene. Il resto potresti anche valutarlo da 
te, senza bisogno di tanti libri. Chiedi i preventivi di tutto e valuti 
quanto un apparecchio o un generatore sono in grado di fornire e di farti 
risparmiare.
 
Tra l'altro, molte delle magagne normative stanno emergendo di recente. Per 
esempio, tu scrivi che cerchi testi su casa ecologica e poi sei orientato su 
caldaia a pellet? Ti sembra ecologico o sostenibile bruciare montagne di 
legname e liberare ceneri nell'aria passando pure per ecologista, anzich� 
abbattere i consumi all'origine, cio� con l'isolamento termico? Sta cazzata 
� anche incentivata dallo Stato e i tecnici del settore lamentano le tante 
incongruenze di una legislazione nata in fretta e male e chiss� con quali 
fini reali (aiuti ai tanti fabbricanti?).
 
 
 
 
 

 Il problema � che non so valutare il rapporto costi/benefici.
 
Un sistema a pavimento (o a parete) abbinato al solare termico e' 
sicuramente la scelta piu' sensata e conveniente, sul lungo termine. Il 
tutto reso efficiente da un buon isolamento, infissi in primis, e se puoi 
anche cappotto. Invece la scelta di questo o quel combustibile per la 
caldaia e' soggetta a troppe variabili, note ed ignote, per cui e' 
impossibile determinare quale possa essere la scelta migliore.
 
carletto 
 
 

carletto 
 
 
Per il cappotto diciamo che ci sto lavorando, in realt� la casa ha
sezione rettangolare e sui due lati lunghi sono a parete con i vicini
quindi con una dispersione termica  nulla. Debbo isolare i due "lati
corti" del rettangolo, cosa che sto progettando di fare dall'interno
(dall'esterno non posso per motivi di estetica condominiale).
 
Non � detto che io faccia il riscaldamento a pavimento diciamo che
vorrei capire in quanto tempo potrei ammortizzarne il costo visto che
tutti i siti che ho visitato e le persone con cui ho parlato mi hanno
sempre indicato risparmi significativi tra  8% ed il 30% (se abbinato
a sistemi quali solare termico o fotovoltaico).
 
Purtroppo il mio tetto � orientato EST-OVEST il che, se ho ben
compreso, � esattamente l'opposto "del giusto" il che non aiuta.
 
Per poter capire ci� che il termotecnico mi dir� � necessario che io
entri un po' in questi argomenti poich� non voglio che qualcuno mi
possa prendere in giro presentandomi rese illusorie e risparmi
fantasmagorici non supportati dalla realt�.
 
Tutto qua.


sicuramente la scelta piu' sensata e conveniente, sul lungo termine. Il 
 
d'inverno il solare termico ha rese modeste (soprattutto sul mio tetto
orientato est-ovest); chiaramente non posso accumulare il calore
dell'estate per poi usarlo d'inverno.
Con un fotovoltaico potrei accumulare kilowatt d'estate per spenderli
riscaldando il sistema a pavimento con un "boiler" elettrico a bassa
temperatura.
 
Ho detto una gran boiata o c'� qualcosa di buono  nella mia idea?


 temperatura.
 
Non hai specificato la zona geografica/climatica, ma in questo caso vedrei 
molto piu' performante un sistema a pompa di calore.
 
carletto 
 
 

 (dall'esterno non posso per motivi di estetica condominiale).
 
Un cappotto ha senso se fatto all'esterno. Dall'interno e' piu' un 
palliativo che altro (oltre a rubarti spazio, se e' un vero cappotto, e non 
le soliti vernici miracolose "isolanti").
 
carletto 
 
 


Hai ragione scusami io abito vicino a Firenze.
 
In effetti ho letto cose egregie sui sistemi a pompa di calore, mi sto
documentando.
Quindi si tratterebbe di avere fotovoltaico (e termico ) per fornire
energia alla pompa di calore che mi restituirebbe acqua calda in casa
per il riscaldamento ed uso sanitario, giusto?
 
Per una casa di 180mq quanto � grande e rumorosa (mediamente) una
pompa di calore? Si pu� installare sul tetto od in terrazza o va
necessariamente per terra?
Grazie


 fantasmagorici non supportati dalla realt�.
 
 
Per farlo dovresti diventare un termotecnico.
Purtroppo o hai qual�cuno di cui ti fidi e che sia in grado di portarti a 
vedere interventi analughi andati a buon fine, oppure � un terno al lotto.
 
Naturalmente poi esiste IHFDT per chiedere pareri su ci� che il termotecnico 
ti dice :-))
 
Repo


ti dice :-))
 
ed io QUI STO !!! ;-)
 
Grazie mille, sto iniziando a capirci qualcosina e ad essere un
pochino pi� scettico (o forse "critico") rispetto alle tante
soluzioni.



 
no ... ti devi fidare delle misurazioni.... tutto quello che hoti ho
consigliato l'ho verificato. pER CUI O SAI COME CONSUMA LA CASA... PRIMA
DEGLI INTERVENTI.... O DIVENTA BUON SENSO ... IL SENSO DEL  UON SENSO
DEL MARIO DELLA JULIA.... molto molto superiore a ualsiasi altra stima
ipotesi di libracci fankazzisti.
 
per il risparmio economicita... io consiglio anche un bel lavoro sarebbe
studiare di poter ridurre al minimo i consumi di acqua... per cui per
farti una idea... hai 1000 litri che costano 1.5 euro e costeranno 
presto 2-3 euro..... vale la pena avere un bagno sciaquone che ogni vlta
che lo usi consumi 5-8 litri e non 15-20-25..... nel giro di 10 anni
rispaami veramente una FORTUNA... CONTA LE VOLTE CHE TIRI L'ACQUA....
idem LAVANDINI LAVABI, VASCHE... VANNO giustamente ponderati , idem
cucina i lavelli....
 
per spurghi e saponarie CONSIGLIO IL TRITURATORE SOTTO LA CUCINA
perche se chiami qualcuno a spurgare ti pela... gia una sola volta
che ti capita... ti conviene metterla con trituratrice... per ELIMINARE
PER SEMPRE IL DOVERLI CHIAMARE.
 
mario della JULIA
 
 
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 e le porte ne rimane poca specie nella facciata delle prime due foto)
 
Tutto sommato un cappotto non farebbe grande differenza, a giudicare dalle 
superfici esposte.
 
carletto 
 
 

 l'appartamento del vicino taccagno....
 
Ottimo, quindi l'aria e le suppellettili riconoscono che il calore � stato 
generato solo per loro e non lo cedono ai corpi freddi loro contigui che 
stanno all'esterno del pavimento.
Mi sembtra una versione new age della termotecnica.
 
Repo 
 
 

 e le porte ne rimane poca specie nella facciata delle prime due foto)
 
Non mi interessava la finitura esterna, ma la stratigrafia.
Considerate le superfici piccole, se � un muro con intercapedine d'aria, pu� 
valer la pena fare qualche buco e infilarci del polistirolo a pallini.
Non � un intervento "figo" o di moda, non si usa per le case di classe A, ma 
costa poco e male non fa.
 
Repo 
 
 

 Mi sembtra una versione new age della termotecnica.
 
Bah, puoi chiamarla come meglio ti aggrada, ma i fatti sono questi.
 
carletto
 
 
 


 
 
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