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Titolo: Sconto in fattura

Ho letto che con la finanziaria 19 cera la possibilità di avere subito come sconto in fattura l'importo della detrazione decennale su lavori di ristrutturazione? 
È vero?
 
Grazie a tutti

 È vero?
 
Si
 
più esattamente è chi svolge il lavoro ad assorbire la quota della 
detrazione fiscale
 
questa cosa amesso che si trovi ch possa farsene carico è una cosa buona 
perché si paga solo la parte che non beneficia del bonus fiscale


Naturalmente chi svolge il lavoro non farà questo servizio gratis e il
beneficio sarà sicuramente inferiore alla detrazione fiscale a cui si
avrebbe diritto.
Quindi ciascuno faccia le opportune valutazioni di convenienza.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

QUINDI se per cambiare le tegole mi fanno fattura di 15000 euro ne pago 7500?

7500?
 
Se così fosse, significherebbe che la fattura senza assorbimento della 
detrazione sarebbe stata di 10/11000
Salvo che il fornitore sia o faccia parte di un ente di beneficenza
 
Gi 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Salvo che il fornitore sia o faccia parte di un ente di beneficenza
 
Se la mettiamo su questo tono, il fornitore non è un ente di
 beneficenza e il committente che deve rifare il tetto non è un
 pollo da spennare, magari con costi che aumentano in corso
 d'opera, oltre quelli preventivati (per annullare la detrazione
 fiscale). 
-- 

Scusate, non ho capito perché 11000?
Se la detrazione è il 50%?

 
Perché?  tanto la ditta le tasse le paga sui 15.000 e l'anticipo irpef lo recupera totalmente sul versamento mensile, il funzionamento dell'enticipo del credito è simile all'IVA, non crea costi maggiori alla ditta.
Non riesco a capire il motivo per cui senza assorbimento la fattura deve essere minore, alla ditta non cambia niente non aumentano i costi.
 
ciao
 
 

 alla ditta non cambia niente non aumentano i costi.
 
 
Il tuo ragionamento non fa una piega ma il mondo è una jungla e la 
mente degli imprenditori, grandi o piccoli che siano è perfida:-)
 
Supponiamo, cifre a caso e in tempi normali, che il costo per un tetto 
sia di 11.000 euro, iva compresa, fatturato e tutto in regola.
 
Poi arriva la legge che dice "A chi rifà il tetto ci diamo indietro il 
50%"
 
E qui, la suddetta mente perfida pensa che non è giusto che il cliente 
si ritrovi il tetto spendendo solo 5.500 euro e conclude che se anche 
ne spende 7.500 sarà comunque contento e soddisfatto.
 
Ed ecco che il tetto in questione verrà fatturato a 15.000 euro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 QUINDI se per cambiare le tegole mi fanno fattura di 15000 euro ne pago 7500?
 
Se usufruisci della detrazione, facendo tu le pratiche burocratiche, ne
paghi sempre 15000, ma poi, facendo la dichiarazione dei redditi, 
detrai
750 euro all'anno per 10 anni.
 
Quindi paghi 15000, ricevendo un rimborso del 50% in 10 rate annuali.
 
Se invece vuoi avere un beneficio subito lasciando all'impresa che ti
cambia le tegole il compito di pensare loro a richiedere il rimborso,
l'impresa si accolla l'onere delle pratiche burocratiche e a te farà
uno scono, ipotesi, di 5000 euro.
L'impresa avrebbe il beneficio di incassare 7500 euro (in 10 anni),
dandone a te 5000 subito.
Tu avresti il vantaggio di evitare burocrazia e di avere i soldi 
subito.


 
Ragionamento che purtroppo fila ....
Ma si discute del passo successivo, la detrazione c'è già e quindi la fattura è già incrementata a 15.000 euro, la legge attualmente permette, se la ditta lo accetta e/o lo propone, l'anticipo immediato della detrazione riducento il netto a pagare della fattura.
 
ciao

 fiscale).
 
Qui il Pubblico non c'entra, è una questione di privati e quindi mi domando 
chi ha approvato il capitolato e l'appalto?
Su via!


Se la detrazione è il 50%?
 
11000 era un numero buttato lì.
 
Ipotizziamo un costo dell'opera finita in 11000 Euro.
Volevo rimarcare il fatto che il committente avrebbe il beneficio fiscale 
diluito in 10 anni ma pagherebbe il fornitore vista fattura in contanti. 
Pagato in contanti si potrebbe negoziare un prezzo finale di 9000/9500.
Se per contro il fornitore si facesse carico del beneficio fiscale, come 
previsto dalla legge fiscale, il 50% lo incasserebbe quando? Permetti che, 
come dicevo, non essendo un ente di beneficenza dovrà ben recuperare i 
costi? E come potrebbe farlo se non aumentando il costo dell'opera?


detrazione riducento il netto a >pagare della fattura.
 
Ma lo si concorda prima, di conseguenza l'offerta cambia in origine.
E poi, non è che incassa subito la differenza ma la scala man mano dai 
pagamenti dovuti. E, non mi pare che tutti i debiti con la P.A. siano 
compensabili.


 Quindi ciascuno faccia le opportune valutazioni di convenienza.
 
non capisco cosa dici
 
se trovi chi si accolla il tuo bonus è sempre conveniente

 QUINDI se per cambiare le tegole mi fanno fattura di 15000 euro ne pago 7500?
 
se cambi solo le tegole e non sei un condominio paghi 15.000, non hai 
diritto a detrazioni
 

 Non riesco a capire il motivo per cui senza assorbimento la fattura deve essere minore, alla ditta non cambia niente non aumentano i costi.
 
ci sono un po' di schiocchini che pensano che si debba esser comunque 
fregati
 
ed invece non è così
 
poi certo dipende pure dal contesto in cui si vive

 Ed ecco che il tetto in questione verrà fatturato a 15.000 euro:-)
 
 
ma non è vero
 
io non consoc nessun caso dove i prezzi delle opere edili sono aumentati 
per effetto di dovrci pagare le tasse
 
ma forse voi avete troppe esperineza con l'omino singolo che fa il lavoretto

 L'impresa avrebbe il beneficio di incassare 7500 euro (in 10 anni),
 
no, glielo scontano subito o meglio

 venisse fuori quel prezzo, sai ti devono istruire la pratica . . .
 
a parte che se non ricordi non è leale buttare merda su un marchio
 
ma in ogni caso se compri una cosa e non sei in grado di farti la 
dichiarazione ENEA, mi sembra anche corretto che chi perde tempo per te 
se lo faccia pagare
 
ed infine lo stato ce lo sa, alpunto tale che anche quei 100 euro li 
mette fra le detrazioni

 QUINDI se per cambiare le tegole mi fanno fattura di 15000 euro ne pago 7500?
 
No! la detrazione del 50% la giri all'esecutore dei lavori il quale ti 
farà uno sconto di circa il 30% sull importo totale.
Quindi se vuoi tutto subito ci rimetti un 20% di quello che potresti 
recuperare in 10 anni.
Il condizionale è d'obbligo, perché non è detto che nei 10 anni 
successivi tu abbia sempre un debito d'imposta tale da permetterti di 
recuperare l'ammontare del credito che vanti verso lo Stato.
 
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Me lo ha spiegato proprio il week-end scorso un mio caro amico che, con 
un preventivo si 15000 € per fornitura e posa in opera di nuovi 
serramenti, verrebbe a pagare "cash" 10,5/10,7 K€ (non ricordo l'import 
esatto) se cede il suo 50% (7500 €) al fornitore.
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*
"Fama di loro il mondo esser non lassa
misericordia e giustizia li sdegna
non ragioniam di lor, ma guarda e passa"

 
Mi sa che la ditta a cui si è rivolto il tuo amico si sta comportando in maniera scorretta, per usare un eufemismo.
Che fa? emette una fattura da 15.000 euro se ne fa pagare 7.500 con bonifico e 3.000 in nero?
Cioè incassa per il lavoro 18.000 euro.
 
Se una ditta mi fa un ragionamento del genere è certo che il lavoro non glielo affido, capirei se mi chiedesse 300/400 euro per le pratiche (e sono già tanti per compilare un singolo modulo da inviare all'agenzia entrate) ma il 20% della fattura mi sembra un pò tanto esagerato. in più considerando che come le pratiche Enea (che per avere al detrazione deve comunque fare) il costo della pratica dell'anticipo dovrebbe essere detraibile.
 
Tirando le somme la ditta vuole lucrarci sopra.
 
ciao  

 farà uno sconto di circa il 30% sull importo totale.
 
 
I soggetti aventi diritto alle detrazioni , possono optare, in luogo 
dell'utilizzo diretto delle stesse, per un contributo di pari ammontare, 
sotto forma di sconto sul corrispettivo dovuto, anticipato dal fornitore 
che ha effettuato gli interventi stessi.Il contributo è pari alla 
detrazione dall’imposta lorda spettante Per l'ecobonus e il sismabonus, 
la scelta dello sconto diretto in fattura si intende riferita al totale 
della detrazione spettante per gli interventi effettuati, non è dunque 
ammessa la richiesta di uno sconto parziale


Non mi risulta.
Leggi qui i paragrafi:
 
- Le modalità di erogazione...
e
- In alternativa...
 
In quest'ulitmo paragrafo si legge:
 
...sarebbe la ditta appaltatrice a godere dello sgravio fiscale con le
stesse modalità del privato.


 ciao  
 
infatti! Pure io l'ho messo in guardia, mi sembra poco ortodosso. Io 
non farei mai un "affare" simile.
Ma i soldi non sono miei... ^^
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*
"Ciò che vi è di bello, di grande, di patetico in colui
che tende verso un ideale, è che non lo raggiunge mai."
(Emile Coderre)

 uno sconto parziale
 
Eh, scusa/te ma.... io ho riportato ciò che mi è stato detto. Non 
voglio creare "caos" e quindi mi astengo da ulteriori valutazioni, di 
cui non ho fonte diretta.
Grazie a Te per il chiarimento. Ma, quanto sopra riportato, potrebbe 
avvicinarsi ad un 20% ??
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*
"mai discutere con un idiota,
ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza!"
(O. Wilde)




 stesse modalità del privato.
 
Rileggendo, temo di aver preso un abbaglio e che le "stesse modalità 
del privato"
non si riferiscano alle modalità di rimborso bensì alle modalità per
ottenere le agevolazioni stesse.


Apteryx il 30/10/2019 ha scritto:

Non capisco che cosa non capisci.
Ho scritto chiaro che "chi svolge il lavoro non farà questo servizio 
gratis".
Bisogna quindi vedere a che prezzo il fornitore dell'opera è disposto 
ad
accollarsi il bonus.


Apteryx il 30/10/2019 ha scritto:

Mi pare di capire che sostieni che il bonus che riceve l'esecutore dei 
lavori "deve"
essere girato pari pari al committente.
 
Ma allora perché al committente è lasciata la scelta?
Chi è quel fesso che sceglie di ricevere in 10 anni quello che potrebbe
ricevere subito?


 avvicinarsi ad un 20% ??
 
 
NO
 
io ti do' l'intero importo della detrazione e te me lo sconti in fattura
 
punto
 
questo importo tu impresa lo puoi girare ai tuoi fornitori venderlo ad 
associazioni oppure portartelo in tasse in 5 anni
 
aripunto
 
tutto il resto sono solo magheggi
 
ecco questi sono i magheggi da cui stare in guardia, piuttosto che 
unmero aumento di prezzo come si ventilava più sopra

 ricevere subito?
 
perché potresti avere tante tasse da pagare e preferisci fare così
 
perchè non ti accettano lo sconto del bouns

 stesse modalità del privato.
 
5 anni se non lo giri
 
lemodalità sono che si porta in detrazioen come per i privati (e non 
deduzione)

 accollarsi il bonus.
 
 
al prezzo di prendere il lavoro invece di farlo fare alla concorrenza
 
ed infatti i grandi ci si sono fiondati, al punto da non lasciare spazio 
ai piccolini, specie nel campo di produzione industraiale tipo finestre
 
invece non esiste imbroglio tout court cioè visto che ti sconto 50 ti 
vendo a 150
 
forse lo potrà fare il miserabile che ti alza il prezzo della caldaia, o 
l'impresetta avezza al nero che c'ha solo rumeni
 
ma orami questa cosa delle detrazioni fiscali e ora dello sconto è 
sufficientemente diffusa, da far selezione
 
poi certo conosco pure io il caso di praticoni che si sono fatti dare 
anche l'8% che lo stato si succhia da bonifico
 
semmai sbrigarsi a fare perché nel 2020 sta cosa cambia epr certo
 

@Taf
Se paga cash 10.500 come dimostra poi che ha pagato?
Non occorre un bonifico bancario per avere diritto a detrazione?


impara a postare o meglio a quotare, cioè
 
lascia il nome di chi ha scritto e riporta solo il pezzo di frase cui la 
tua risposta è riferita
 
altrimenti non si capisce niente
 
 

 io non consoc nessun caso ...
 
Io ricordo quando sono uscite le caldaie a condensazione (che avevano ed 
ancora hanno il beneficio della detrazione fiscale) e contemporaneamente 
si commercializzavano ancora le caldaie tradizionali.
Una caldaia a condensazione, di qualsiasi marca, costava il doppio di 
una tradizionale e questa enorme differenza di prezzo non era certo 
giustificata dalla nuova tecnologia.
 


Questo vale per qualsiasi altro oggetto.
Frigorifero classe A, identico all'altro di classe B: maggior prezzo di 100 
euro che, guarda caso, corrispondeva esattamente all'agevolazione fiscale 
del momento. A precisa domanda: dove sta la differenmza tecnologica?
Risposta: mah, hanno detto che è stato aggiunto un condensatore !!!!!!!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


ahem... ho scritto /cash/ erroneamente... volevo dire "paga subito" con 
tutti i bonifici del caso, legati alla normativa vigente
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*


 Quindi ciascuno faccia le opportune valutazioni di convenienza.
 
Veramente è un vantaggio anche per il fornitore che si trova a dover ridurre il proprio giro di cassa legato alla tassazione.
 
Ciao
  Francesco

 Risposta: mah, hanno detto che è stato aggiunto un condensatore !!!!!!!
 
vabbè la risposta di un commesso di un c/c roba che son persone che non 
sanno distinguere la dx dalla sx

 Veramente è un vantaggio
 
poi più passa il tempo e più queste cose diventano di dominio pubblico, 
ad esempio ora ci sono "finanziarie" che comprano lo sconto dalla ditta 
chi lo ha emesso
 
è ovvio che questa cosa funziona solo se la ditta è grande ed invece 
manda in sofferenza le microattività
 
quello che nessuno ha detto e magari invece varrebbe la pena 
soffermarvici sopra, è con queste agevolazioni ficali quale figura 
davvero ha un vantaggio dalla cosa


Certamente, ma il commesso in questione aveva 30 anni di esperienza come 
negoziante del settore elettrodomestici. I due frigoriferi in questione, 
erano affiancati nella fila di modelli in esposizione, quindi mi è stato 
facile osservarli con attenzione. Rigorosamente identici nella forma, 
dimensioni, pannellatura interna, spessore della coibentazione. Cosa 
puoi-devi fare per rendere il secondo più ecologico rispetto al primo?
Secondo me assolutamente nulla di serio.
IMHO come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Se parli in generale delle agevolazioni fiscali per lavori: 
1)lo stato che incassa di più, molti dei lavori agevolati fino a pochi anni fa erano fatti in buona parte in nero;
2)il committente dei lavori, ok che recupero in 10 anni ma alla fine pago il 50% del costo;
3)Le ditte che prima delle agevolazioni fatturavano correttamente i lavori, e sono state svantaggiate le ditte che mettevano in fattura al massimo il 50%  e il resto in nero (i più onesti).
 
Se invece parli dello sconto immediato:
1)il committente che ha solo un esborso immediato di metà o poco più dell'opera;
2)la grande ditta che può permettersi di scalare velocemente i crediti;
 
svantaggato: il piccolo installatore o ditta che ha pochi dipendenti e per scalare i crediti ci mette mesi, sempre se non riesce a girarli ai fornitori, o recuperando meno a finanziarie.
 
ciao
 

 Secondo me assolutamente nulla di serio.
 
non penso che debba essere io a dire che il prezzo delle cose non 
dipende solo dalla componentistica interna
 
inoltre
 
quando i prezzi sono similari, non è il nuovo che costa di più ma il 
vecchio che è sovrapprezzato, ed è proprio una strategia, vendere il 
fine serie ad un prezzo maggiore appunto perché si fa apparire uguale al 
nuovo ma solo con una cosa in più
 

 vecchio che è sovrapprezzato...
No! Non nel caso che ti ho citato delle caldaie a condensazione: le 
tradizionali si vendevano ai prezzi con cui erano state normalmente 
commercializzate gli anni precedenti, erano quelle nuove ad essere poste 
in vendita al prezzo doppio. Questo perché se conteggiavi la detrazione, 
alla fine la caldaia più prestante ti costava come quella di vecchia 
tecnologia, spingendo il consumatore verso un'ovvia scelta. Poiché non 
parliamo di enti benefici, ma di aziende che seguono la logica 
commerciale di massimizzare gli utili, ne consegue che ogni bene venga 
venduto al maggior prezzo che il mercato è disposto a pagare. Nel caso 
delle caldaie a condensazione era il costo di una caldaia tradizionale 
maggiorato della detrazione fiscale di cui avrebbe goduto il consumatore 
finale.

 No! Non nel caso che ti ho citato delle caldaie a condensazione:
 
il prezzo delle caldaie tradizionali è stato sempre gonfiato, 
soparttutto quando cìè stta la coabitazione con le condensazione
 
e ancora adesso, anche con le condensazione, dove c'è libertà di listino 
si nota quello che dico


Complimenti.
 
Quoto al 1.000%
 
P.S. - questo meccanismo è adottato per qualunque merce che gode di una 
detrazione fiscale.
          Vale per gli elettrodomestici, per le ristrutturazioni edilizie, 
per i montascale, ecc.ecc.
           Per parlare di questi ultimi, ma vi pare che un montascale per 
due rampe costi VERAMENTE da 7.000 a 9.000 euro? Non mi si dica che vengono 
costruiti su misura. Nella realtà vengono "assemblati" su misura, mettendo 
assieme tanti moduli pronti per l'uso. Ma il 50% di detrazione 
...................................... :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 P.S. - questo meccanismo è adottato
 
non so se è per motivi anagrafici ma qui dentro si preferisce gridare al 
complotto piuttosto che ragionare
 
i listini sono gonfiati di default da sempre e non per la mera presenza 
di una legge piuttosto che un'altra e in tutti i campi
 
chiunque abbia avuto contatti con attività anche artigiane, sa quello 
che dico, l'industria fa prezzo e modalità di pagamento a seconda della 
potenza contrattuale del cliente intesa soprattutto come volumi di 
acquistato
 
sinceramente qui italia centrale non ho mai notato aumenti per via delle 
detrazioni
 
le tende per esterno costano gli stessi soldi, idem gli arredi, idem le 
caldaie, l'edilizia non ha aumentato i prezzi e così via
 
si sono fatte solo un po' più di fatture e questa cosa ha coinciso con 
la grande crisi, perciò il dover fatturare è coinciso anche con 
l'opportunità di prendere un lavoro cosa che prima scarseggiava davvero
 
sempre restando al mondo delle caldaie, le uniche che sono restate nel 
loro limbo di prezzo alto sono le viessman, perché le vendono stile 
folletto, tutte le altre hanno mille prezzi
 
poi dipende dai contesti, esempio per quello che so io nel nord le 
forniture di termoidralica sono tutte appaltate all'impiantista e quindi 
anche nei piccoli lavori privati, la ditta fornisce e lucra su tutti i 
prodotti inclusi sanitari e rubinetterie e ci sta che magari hanno 
aumentato i prezzi per le detrazioni
 

 
Anche se così fosse non cambia nulla di quanto ho scritto. Se quello 
delle tradizionali era gonfiato, quello delle condensazione lo era 
doppiamente a causa del contributo.
 

 complotto piuttosto che ragionare
...
Infatti nessuno parla di complotto, ma sotto ci sta un ragionamento 
economico di chi mette i prodotti sul mercato. Attenzione, non ho detto 
che ciò accada sempre, ma quando ci sono le condizioni per poterlo fare 
i prezzi di vendita seguono la logica del massimo profitto realizzabile.
Diverso il discorso della detrazione subito o spalmata in 5 anni. In 
questo caso la ditta che vendeva un bene a 100, quando il consumatore 
finale opta per lo sconto immediato (e chi non lo farebbe) si trova ad 
incassare subito 50. Poi il venditore in 5 anni recupererà, forse (se 
non chiude prima, se ha tasse da pagare, se lo stato non cambia idea, 
ecc), gli altri 50. Ora permetti che non è la stessa cosa che incassare 
subito, senza se, l'importo di 100.

 detrazioni
 
Concordissimo!
Anzi, a volte i venditori aggiungono qualcosa di tasca loro per 
stimolare
i compratori.
Mi riferisco in particolare alle automobili.
Ma forse questo è un campo particolare non confrontabile con quello 
delle
caldaie.
Ad ogni modo è il mercato che fa da calmiere dei prezzi ed è per questo
che sovente i fabbricanti, in barba alla legge della concorrenza, fanno
accordi tra di loro (sperando di non essere scoperti, perché incorrono 
in
pesanti sanzioni.
