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Titolo: [forse OT] Misurare volume liquido in cisterna

  Buongiorno!
Anche se la casetta č a posto (anche grazie a voi), ho sempre bisogno dei
vostri consigli :-)
Pensavo di lavorare in una ditta seria invece scopro di essere al circo...
La ditta per la quale lavoro ha delle piccole sedi su tutto il territorio e
in ogni sede c'č una cisterna per il gasolio (per automezzi). Abbiamo
"scoperto" che i consumi sono un po' troppo elevati. E ho scoperto che non
abbiamo nessun strumento per misurare il volume di carburante presente nella
cisterna (o per controllare quello che ci vine consegnato).
Mi sembra che l'UTF abbia delle norme per le misure (con asta metrica e
termometro), qualcuno ha dettagli maggiori?
Che sistema possiamo usare per la misura? In una delle sedi hanno un'asta
metrica con tabella di conversione cm-> volume ma ha una tolleranza di 4%
(tantissimo!)
Grazie per i consigli!!
Anne
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (tantissimo!)
Se non arrivano suggerimenti posso provare a chiedere al mio benzinaio
di fiducia a che precisione si arriva.
So che usa l'asta metrica quando gli scaricano i carburanti.
Anche a me il 4% sembra tanto.
Fabbrogiovanni.


 
E' l'indicazione che c'è sulla tabella di taratura della cisterna (fornita
dal costruttore).
Le cisterne moderne hanno dei galleggianti ma noi "al circo" abbiamo cose
troppo vecchie :-))
Grazie!


 troppo vecchie :-))
Suppongo che se le  cisterne non sono cilindri perfetti la tolleranza
sia proporzionale all'imperfezione geometrica.
Però anche misurando con galleggianti non sarebbe diverso che con l'asta
metrica.
Fabbrogiovanni.

 metrica con tabella di conversione cm-> volume ma ha una tolleranza di 4%
A meno di avere software gestionali con gli attributi (che penso non abbiate
visto che lavori "al circo"), un aumento di consumi abbastanza cospicuo da
essere rilevabile a mio modestissimo parere è *minimo* del 10-15%.
Quindi la tolleranza del 4% è più che sufficiente a stabilire se il
fornitore vi frega o no. Perciò intanto usate l'asta metrica; se questa
confermerà i dubbi, allora vi porrete il problema di mettere in atto
misurazioni più precise.
Tieni anche presente che d'estate, col caldo, il rendimento dei motori turbo
(quindi pressoché tutti i diesel attuali) si riduce e quindi si tende a
premere di più l'acceleratore: insomma, i maggiori consumi potrebbero essere
reali.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed - ICQ 49579941
MSN: hotmail.com@cinghiale72
(scambia i termini)

 reali.
Si tratta di un fenomeno visto su + mesi...


 Le misure devono essere accompagnate da una misura di densità?
A tutte queste domande non so rispondere, non me ne intendo.
Capisco che per una ditta chiamare la GdF è sempre un trauma, ma in questo
caso una bella richiesta di info al 117 forse è la cosa migliore.


 --
Ho chiamato l'UTF. E sono ancora viva :-))
Mi hanno detto che le tabelle di taratura delle cisterne (per asta metrica)
sono depositate da loro e hanno valore ufficiale.
Mi hanno detto che bisogna accompagnare la misura di volume (asta) con la
misura della densità e della temperatura per risalire al peso di carburante
a 15°C (quello di fatturazione) e poi fare ilcontrollo con quanto dichiarato
nel DAF di consegna.
Credo che la misura della temperatura / densità vada fatta ogni volta che si
controlla un volume di carburante in quanto è bene riferirsi sempre allo
stesso "metro". Sto dicendo una castroneria?
Grazie grazie


 stesso "metro". Sto dicendo una castroneria?
A lume di logica direi di sì. Anche perché son grandezze che variano ad ogni
carico, quindi...


 --
Rimane comunque il fatto che 4% è parecchio!
su 4000L sono sempre 160 L !
Mah.. forse mi conviene contattare il costruttore per vedere se si possono
avere tabelle con un'errore dichiarato minore (magari mettendo la cisterna
su una platea di calcestruzzo)
Grazzziiiieeee


Chee sistema possiamo usare per la misura? In una delle sedi hanno un'asta


 --
Rimane comunque il fatto che 4% è parecchio!
su 4000L sono sempre 160 L !
Mah.. forse mi conviene contattare il costruttore per vedere se si possono
avere tabelle con un'errore dichiarato minore (magari mettendo la cisterna
su una platea di calcestruzzo)
Grazzziiiieeee
 


 Si potrebbe misurare il carburante invece che per volume, per il peso
Le cisterne sono sui 4000 litri (Siamo un circo grande :-) )
Abbiamo anche pensato di pesare il camion del fornitore prima e dopo il
rifornimento ma non abbiamo pese..
Per la conversione mi dicono che basta dotarsi di un termodensimentro
(20euro?) e che esistono tabelle di conversione per riportarsi al peso /
volume a 15°C. Le tabelle sono della ASTM (2500 euro?).
E poi, secondo voi.. è necessario fare una platea in cemento o l'inserimento
di spessori da parte di un carpentiere bastano per la messa in bolla?


 dopo il rifornimento ma non abbiamo pese..
Solitamente in tutti i quartieri artigianali vi sono delle pese 
pubbliche dove pagando una piccola somma ti fanno le pesate del lordo 
e della tara, altrimenti potete appoggiarvi presso qualche ditta 
privata vicino a voi e che abbia la pesa (quasi tutti chi ha la pesa 
privata "arrotonda" pesando anche carichi altrui)
Ciao
Roberto
-- 
Per rispondere in privato rendimi *libero*
www.suisekionline.com

 di spessori da parte di un carpentiere bastano per la messa in bolla?
Spetta, ferma i cammelli e ragioniamo.
Se la cisterna da 4000 litri è messa in orizzontale, tecnicamente
parlando, basterebbe un fondo ben compattato e due traversine ferroviarie
per sistemarla.
Mi sembra però che ci siano regole ben precise da rispettare per quanto
riguarda l'eventuale spargimento di liquido inquinante, ipotizzo che la
vasca di raccolta debba essere di capacità almeno uguale a quella del
serbatoio.
Informatevi bene prima di far eseguire lavori inutili e trovarvi a dover
rifare tutto.
Fabbrogiovanni.
ps: se otterrai una promozione ricordati di noi che ti abbiamo aiutato:-))
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ma non si puo' fare una verifica di quanto sballa l'asta;
o meglio ricalibrarla:
cioè si svuota totalmente il serbatoio;
poi si prendono dei cassoni da 500 litri pero' precisi
e poi col camion, si riempe uno e si versa e si segna l'asta
sui 500 litri eetcc;;;
per misure piu' precisi si puo fare ognni 100 litri il che vuol dire
40 passaggi ma lameno rimane per sempre ed è sicuro al 100% spendendo poco;

 o meglio ricalibrarla:
Le tabelle di taratura dell'asta metrica sono una cosa ufficiale, vanno
depositate al UTF.. quelle hanno valore legale..
Prometto a Fabbrogiovanni che se ottengo una promozione infilo parte del
nuovo guadagno nel floppy :-))
Le mie conclusioni: è tutto un gran risotto :-)
La cosa migliore sarebbe cambiare le cisterne e prenderne di nuove (quelle
hanno termometro e sistema di lettura del contenuto a galleggianti, credo).
La conclusione è che "ballano" sempre un bel po' di litri..
Ho sotto mano due documenti di consegna (DAS)..non credo sia molto giusto
pagare un volume di gasolio, per la legge della conservazione della massa mi
sembrerebbe + giusto pagare una massa di gasolio, no un peso (circa 1.4 % di
differenza per 15°C di escursione termica). Per le nostre macchine cambia
poco ma su 4000 litri un po' cambia.. mah... :-?


 poco ma su 4000 litri un po' cambia.. mah... :-?
Ieri ho fatto una chiaccherata col mio benzinaio di fiducia.
Mi ha mostrato anche le tebelle del costruttore delle cisterne con la
comparazione asta centimetrata/litri.
Mi diceva che per il gasolio c'è il problema schiuma e che per una
misura valida bisogna aspettare una mezz'oretta dopo lo scarico
Sempre che ho capito bene e che me l'ha raccontata giusta i benzinai
acquistano e pagano a peso, anche se allo scarico il marchingegno che
misura funziona a litri.
Fabbrogiovanni.


Grazie :-))
Mi sono informata per le condizioni di acquisto.. dipende dal fornitore. Ho
sentito 2 persone diverse del UTF, uno mi dice che le accise si pagano a
litro e uno a kilo... se non si mettono d'accordo tra di loro.. :-))
Mi sembra che il peso sia comunque il modo + furbo, quello non cambia in
fnzione della temperatura..
Adesso, per fugare ogni dubbio e frugare in ogni zona d'ombra.. ho ancora
una domanda:
Se mi portano alle 15 il gasolio in una cisterna grande che hanno caricato
alle 8.00, posso considreare che l'inerzia termica del gasolio è tale che la
temperatura interna non cambia?
:-)
Buona giornata!


 temperatura interna non cambia?
Questo non lo so, ipotizzo che una differenza sensibile potrebbe esserci
fra gennaio e agosto ma nell'arco della stessa giornata non dovrebbe
cambiare molto.
Fabbrogiovanni.


 
Sono d'accordo! Comunque la nostra asta metrica ha un errore di + o - 4%
quindi concludo che č inutile impazzire..
Magari posso vedere se c'č qualche strumento per misurare con precisione il
pelo libero del gasolio e accontarmi dei risultati..



quando ero ragazzino il padre di un mio amico che faceva il trasportatore
per i distributori, affermava che con la differenza del volume della benzina
tra il carico al mattino e lo scarico in giornata sotto il sole riusciva a
pagarsi l'auto nuova ogni anno
e non aveva la 500
il valore di dilatazione del gasolio è sicuramente inferiore a quello della
benziana e  penso che ora le cisterne dovrebbero essere coibentate
inoltre penso che ci saranno i sensori di temperatura che sentono la
differenza e fanno le opportune conversioni sul valore del contatore
volumetrico della pompa
non credo che i gestori delle stazioni di servizio si farebbero fregare
impunemente, sempre che anche loro non facciano parte della combriccola
(;o))))
con l'asta metrica bisognerebbe  fare decantare il gasolio per eliminare la
schiuma e poi fare la conversione per la tempeatura standard.
ma quale è la temperatura che useresti?  quella in basso o quella in alto
alla cisterna?
o quella della pompa di trasferimento?
se usi la temperatura media rischi la tua metà del pollo. (;o)
ciao abele

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ti posso suggerire di inserire nei documenti da compilare da parte degli autisti
anche quanto carburante caricano e i km che fanno?
Cosi' hai i riscontri.
Ti dico questo perche' anche io sono alle prese con dei serbatoi gasolio da
circa 15000 litri per Gruppi Elettrogeni, e so' quando questi partono o meno.
Ogni mese va' fatta la lettura con l'asta pero' rileviamo differenze di
centinaia di litri e non solo in meno.
Come dici tu e' giusto che in base alla temperatura il liquido dilata o meno per
cui con le tabelle riesci a sapere ad una determinata temperatura il volume
reale, pero' stai lavorando sempre con tabelle e la percentuale d'errore magari
copre un eventuale pieno di un serbatoio di auto fatto fuori dal deposito magari
senza neppure accorgersene! ;-))
Se tu invece fai la somma di quanto carica un serbatoio e quanti km fai al litro
anche i 50 litri ti saltano all'occhio, poi se lo fai con excell e' un attimo.
Il Taccio

 anche quanto carburante caricano e i km che fanno?
Peccato che i nostri mezzi non hanno i conta km ma i conta ore...
Una certa "escursione" tar un mese e l'altro è normale e se conto le ore ma
poi il mezzo sta fermo ore senza lavorare perdo ogni controllo...
Credo che sia buona cosa riportarsi sempre ai valori di volume a 15°C,
peccato che se ho + forniture nella mia cisterna non so quale sia la densità
a 15°C..
Ho appronfondito un po' l'argomento grazie a voi. Credo di dovremi tenere un
certo errore nelle misure e mettere un lucchetto in + alla pompa :-))


 ciao abele



 
