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Titolo: [OT] installazione condizionatore: consiglio legale...

ciao
vivo da circa un mese in un piccolo appartamento. l'appartamento ï¿œ 
situato in una corte ristrutturata. ai tempi della ristrutturazione 
(circa 4 anni fa) la corte ï¿œ stata divisa in due parti per il lungo, 
con due accessi dalla strada differenti, e una rete metallica che 
divide le due proprietï¿œ. dalla mia parte sono presenti 4 appartamenti, 
dall'altra parte uno solo.
in questi giorni, causa caldo estremo, ho chiesto alcuni preventivi per 
installare un condzionatore.
il mio "simpatico" dirimpettaio, quello dell'altra proprietï¿œ, 
stamattina, dopo aver visto la visita di chi mi ha fatto il preventivo 
e aver intuito di cosa si trattava (si ï¿œ parlato del come anche in 
cortile e deve averci sentito), ï¿œ uscito con fare minaccioso 
avvisandomi che se dovessi farlo devo chiedere il permesso a tutti, e 
anche a lui.
ora: a parte la evidente maleducazione, penso che finche faccio fare 
preventivi non sto facendo nulla di male, quindi queste sorte di 
minaccie preventive non mi piacciono; in ogni caso, io avrei 
sicuramente chiesto permesso ai vicini nella ns parte di cortile, ma 
non avrei chiesto nulla a lui, dato che si trova in un altra proprietï¿œ 
distinta.
come mi consigliate di comportarmi?

 come mi consigliate di comportarmi?
Vuoi mettere il clima?
Hai un amministratore?
Se si dillo a lui, altrimenti la questione si complica e non poco, dipende 
da con chi hai a che fare.
Comunque a mio avviso penso sia dura che ti impediscano di metterlo. 

 Comunque a mio avviso penso sia dura che ti impediscano di metterlo.
soprattutto se non da fastidio a nessuno, come ï¿œ evidente dal progetto 
che mi hanno fatto.


E allora fottitene, digli di farti causa se rompe.... 

 E allora fottitene, digli di farti causa se rompe....
probabilmente, in caso dovessi fare il lavoro, farï¿œ come dici, ovvero 
chiederï¿œ permesso ai vicini ed eventualmente informerï¿œ anche lui, 
facendogli capire che cmq il suo permesso non ï¿œ necessario, avendo la 
ragionevole certezza che sia cosi.
grazie mille, ciao.

 ragionevole certezza che sia cosi.
Se sei convinto che il permesso non serva, NON chiederlo.
Perch� se uno dei vicini si sveglia girato e ti nega il permesso, a quel 
punto sei fregato e non puoi installare pi� nulla senza inimicartelo.
Installa e basta, al massimo "comunica" che ai sensi dell�'articolo 1123CC 
(controlla, non sono sicuro del numero) stai usufruendo di una parte comune 
(un muro esterno) senza alterarne la destinazione d'uso e senza impedire ad 
altri condomini di farne parimenti uso secondo il loro diritto.
Se hanni qualcosa in contrario devono muoversi loro, informandosi, 
consultando un avvocato, facendoti causa... vedrai che nessuno ha voglia di 
sbattersi per un condizionatore.
Questo per i vicini civili. Per il dirimpettaio... a maggior ragione. Ti 
faccia causa.
-- 
Cinghiale 

 faccia causa.
vorrei evitare di instaurare una guerra, perï¿œ se mi dici che il parere 
negativo ï¿œ vincolante, devo rischiare tra una possibile tregua e una 
guerra aperta.

 due propriet�.
Sei il proprietario dell'appartamento ??
E' 1 Villino  con in comune il confine con gli altri appartamenti .... o 
trattasi del classico condominio verticale ??
Avete 1 Regolamento di Condominio o no ?? Nel caso guardare cosa dice in 
prpposito.
Cmq sia se nn occupi PARTI COMUNI  puoi fare quel Cazzo che ti pare.... (a 
meno di divieti specifici inseriti nel REGOLAMENTO di condominio)
il vicino Cafone...  nn ha nessun potere sul tuo lato di Corte.... in quanto 
fa parte di 1 altra proprieta' come sta ad indicare il muro divisorio ..... 
almeno in base a quello che hai scritto.
Quindi al Max devi vedertela con i vicini del tuo lato .. e SOLO se occupi 
PARTI COMUNI col Clima.....
Cmq, Pro Bono pacis, anche se puoi procedere senza consultare nessuno ... 
magari prova a sentire cosa ti dicono ...  sei da poco sul posto e sarebbe 
meglio partire col piede giusto.....

 meglio partire col piede giusto.....
ma sicuro, come detto non mi sarei permesso mai. ma le aggressioni 
preventive non mi possono stare bene...

 realt� risulta tutto come "parti comuni".
A chi fa pi� comodo che il cortile sia diviso?
A te o al tuo vicino-nemico?
Nel caso sia lui quello avvantaggiato avresti una bomba atomica con cui 
vincere la guerra combattendo contro un avversario armato solo di arco e 
frecce.
Baster� approfondire la storia e se la divisione risultasse veramente 
abusiva baster� dirgli in modo chiaro "ok, io rinuncio (forse) al 
climatizzatore, ma il bel muretto che ti piace tanto dovremo eliminarlo".
-- 
Fabbrogiovanni

 il bel muretto che ti piace tanto dovremo eliminarlo".
in effetti, dovrei consultare qualche geometra. ti faccio una domanda, 
magari lo sai: secondo te un muretto del genere, che divide in due un 
cortile assegnando in pratica proprietï¿œ di una parte del cortile stesso 
ad uno dei propietari degli appartamenti, dovrebbe essere presente in 
planimetria catastale?

 planimetria catastale?
Partiamo dalla planimetria allegata al rogito.
La tua casa sar� identificata con numero di mappale e numero di particella.
Il cortile che ora � comune dovrebbe avere un numero di particella diverso.
Idem per quello del vicino, altro numero di particella.
Se invece risulta un solo numero dentificativo il cortile completo dovrebbe 
essere di tutti e la divisione sarebbe arbitraria.
Anche leggere tutto quello scritto nel rogito aiuta a capire.
Ad esempio dovrebbe esserci scritto che la tu acasa confina a nord con 
...... a sud con ...... ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni 

 metallica, in realt� risulta tutto come "parti comuni".
Se dalle carte risulta tutta la corte come "parti comuni" hai tutto il 
diritto di andarti a "stravaccare" in quello che il tuo vicino crede che sia 
il suo giardino :-D
Se � comune quando devi installare il climatizzatore � anche comune quando 
si vuole bivaccare nella corte ;-) 

 vuole bivaccare nella corte ;-)
mi sapresti dire come posso procurarmi delle mappe catastali 
aggiornate? sono pubbliche se non sbaglio...

 sono pubbliche se non sbaglio...
A pagamento: chiedendo a uno studio tecnico (Geometri e affini)
A gratis (se sei stato previdente e ti si procurato il PIN presso l'Agenzia 
delle Entrate):
www.agenziadelterritorio.it
-- 
Fabbrogiovanni

 Idem per quello del vicino, altro numero di particella.
mmh...sicuro che il cortile abbia sempre un numero di particella?
questa ï¿œ la planimetria catastale di cui sono in possesso io
http://i32.tinypic.com/hvtm42.jpg
suppongo sia aggiornata, ma non so quanto. il rogito non mi ï¿œ ancora 
stato consegnato dal notaio.
detto questo, come si vede nella parte inferiore, ï¿œ presente questo 
ANDITO DI PASSO, che suppongo sia una servitï¿œ comune per il passaggio, 
e poi un non meglio precisato CORTILE COMUNE, senza indicazione di 
mappali o particelle.
l'andito di passo e il cortile comune, nella realtï¿œ dei fatti, sono 
divisi in due esattamente all'altezza della freccia e fino alla fine 
del cortile stesso.
la parte inferiore, ï¿œ quella del vicino "simpatico", che appunto 
essendo a suo accesso esclusivo, se ne ritiene anche propietario. ma ho 
appunto il dubbio che non sia cosi...
queste sono le informazioni che ho al momento.
grazie mille per l'aiuto.
ciao

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

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posso chiedere al mio amico commercialista, in passato ha fatto una 
visura catastale per i miei genitori, suppongo che lui sia 
registrato...
quindi online ci sono sia le planimetrie che le visure?

 suppongo sia aggiornata, ma non so quanto.
Se non hai cancellato tu i dati  privati nel riquadro "Identificativi 
Catastali" quel disegno dovrebbe essere  la copia che il Geometra ha 
presentato in catasto.
Che sia quella finale oppure una versione che in seguito � stata 
modificata/corretta � tutto da vedere.
Qui per� stiamo andando nel difficile e non ti so aiutare pi� di tanto.
-- 
Fabbrogiovanni

 Qui perï¿œ stiamo andando nel difficile e non ti so aiutare piï¿œ di tanto.
grazie cmq :)

 
http://i32.tinypic.com/hvtm42.jpg
Dal Foglio che alleghi 2 considerazioni:
1) Come mai dici che installando il Clima occuperesti parti comuni ??
Se la casa (meglio Mini-Micro Appartamento su 2 livelli ;)) e' tua.... e' 
tua anche la facciata dove insistera' il Clima.... (ci vedo persino 1 
balcone.....  inoltre; nn so se lo sai ma la cassetta del clima puo' essere 
messa persino in terrazza.... che "dovrebbe" essere di tua proprieta' 
Esclusiva......
2) Da quello che mostri il Muretto fatto dal tuo Vicino e' ***del Tutto 
Arbitrario***.. !!!
Senti quello che dicono i tuoi vicini sul perche', percome e sopratutto 
perQUANDO  tale muretto e' stato edificato....
Ma -in base alle info che ci hai dato- pare che sto vicino abbia commesso 1 
Abuso ......
Ad es l'andito di passo e' occupato dal muro ?? E questo impedisce o 
diminuisce il Diritto degli altri proprietari di usufruire del Cortile (ad 
es impedendo di accedervi con 1 auto o altro mezzo ??)
Sec me quello che sta commettendo 1 Abuso e' proprio il tuo vicino ....
NN so come ti vuoi regolare ma se il muro -come sembra- risulta ABUSIVO .... 
io glielo farei togliere..... in quanto quel tizio mira ad appropriarsi di 1 
parte comune A SUO USO ESCLUSIVO... e nn vedo perche' debba essergli 
concesso tale Vantaggio ..... ( che -in teoria-  potrebbe avere solo PAGANDO 
gli altri proprietari.)
Se puoi posta 1 altra planimentria con il muro disegnato in rosso .... da 
te.....   (Fai 1 fotocopia e "sporca" quella)

 te.....   (Fai 1 fotocopia e "sporca" quella)
piu tardi lo faccio, cmq voglio riuscire a procurarmi a breve una 
planimetria catastale aggiornata....
tieni presente che il muro ï¿œ perfettamente parallelo (in sostanza si 
sovrappone) alla scritta "cortile comune", e va da una parte all'altra 
del cortile senza nessun accesso da una parte all'altra.

 assolutamente si.
Cioe' Ti/Vi e' impedito di entrare con dei Mezzi ..... (anche per la sola 
sosta temporanea)
Come detto; informati della situazione QUO ANTE... (Precedente) ma se negli 
anni passati nella corte  era consentito l'accesso con i mezzi  almeno per 
il carico scarico .... (masserie, buste della spesa, ecc ecc) e il muro 
costruito ex novo impedisce tale funzionalita'.... io nn perderei 1 secondo 
a scrivere 1 letterina all'autore dell'Abuso !!
1 ultimo Consiglio: informati con chi ai a che fare.... magari il diritto e' 
dalla tua parte.... ma se il tizio e' 1 Ex Omicida a piede libero .... e' 
meglio saperlo prima di iniziare qualsiasi Azione... legale o meno che 
sia........
Certo ...Potrebbe trattasi di 1 altro OLINDO..... e allora saresti FOTTUTO 
!!!  ;))

 !!!  ;))
lol, ï¿œ da quando sono arrivato li che lo chiamo olindo. e da erba, si e 
no, saremo a 20km :)


Chiedi ai vicini  che tipo e' ........  chiaramente se nn sono suoi parenti 
.... ;))

 .... ;))
mah, gli altri vicini sembrano in ottimi rapporti, tranne appunto la 
ex-propietaria del mio appartamento che dice che pur non essendo in 
lite, a malapena si salutavano.