Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: (HELP!) Ci serve un aiuto per cambio dischi e pastiglie freni auto.

Salve a tutti,
abbiamo una Fiat (il secondo modello, quello del 2000) con un freno
anteriore (il destro) che, ad ogni frenata fa un rumore di forte
sfregamento metallico .
Siccome l'ultima volta che abbiamo fatto cambiare le pastiglie dei
freni (circa un anno e mezzo fa) il meccanico ci avvertì che al
prossimo cambio avremo dovuto cambiare anche i dischi, vorremmo
risparmiare i soldi sia del meccanico che del suo rincaro sui ricambi
sostituendo il tutto da soli.
COME SI FA ??????
Abbiamo, grazie alla moto, qualche rudimento di meccanica, o meglio,
diciamo che la manualità è tanta ma la teoria in questo campo molto
poca !
Di certo sappiamo che si dovrà togliere la ruota...certo..a questo ci
sarebbe arrivato chiunque!...ma poi ?
Le pastiglie come vanno tolte? si tolgono prima della pinza? ed il
pistoncino della pinza...si fa rientrare quando la pinza è ancora
montata?..con un cacciavite..forzando sul vecchio disco da
sostituire?...e l'olio dei freni ? va rabboccato o sostituito ? e
come ?
Insomma...come avrete sicuramente capito, ci serve qualcuno che ci
prenda per mano e ci aiuti a capire come fare e ...se ce la possiamo
fare da soli o se è meglio affidarsi al solito meccanico
Grazie 1000 a tutti per averci letto con pazienza, aspettiamo notizie
e BUON LAVORO
Luca e Giulia

 ha scritto nel messaggio 
news:1192601798.8...@y27g2000pre.googlegroups.com...


 fare da soli o se č meglio affidarsi al solito meccanico
Se puoi aspettare stasera, ti spiego.
Nel frattempo, che modello di Fiat č? Monta l'abs?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD 

 poca !
Togli la ruota e vedrai che si fa come la moto.
A ruota tolta però verifica la situazione e assicurati di volerlo
davvero fare, poiché non è igienico restare senza freni :-))
Al massimo dici al meccanico che un amico ti ha procurato
dischi e pastiglie a prezzo di costo e quanto ti costa montarli,
non dovrebbe chiederti molto.
(e poi dischi e pastiglie li compri all'autoricambi più economico
della zona)
Ah, non hai detto che macchina hai... scommetto sulla punto!
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 Luca e Giulia
Lo 

 
Ciao LucaEGiulia... cominciamo a vedere che cosa serve, vuoi?
1. Non pensare nemmeno di tenere la macchina sul cric. Per poterci 
lavorare, magari tirando qualche sana martellata o strattone, occorre 
avere la macchina stabile. E sollevata, naturalmente. Quindi ti 
occorrono un paio di quei trespoli che avrai notato dal tuo meccanico in 
un angolino dell'officina (LUI ha il ponte sollevatore). Tiri su l'auto 
col cric, togli le ruote davanti, appoggi sui punti adatti (non vorrai 
sfasciare qualche minigonna...) i piedini di cui sopra, togli il cric.
2. Ovviamente avrai una serie di chiavi fisse di buona qualità. Oltre a 
tutto quanto fa spettacolo (occhiali e guanti protettivi, luce da 
officina, cacciaviti, ecc.). Preparati (misurando il dado col calibro) a 
dover comprare qualche chiave, però: i dadi da moto sono abbastanza 
piccoli, comparati a quelli dei mozzi delle auto.
3. Non entro nei dettagli del lavoro, chè non li so. Io ho una VW, ma ci 
sarà chi ti dirà esattamente cosa fare e quali chiavi esattamente ti 
occorrono. Se vuoi fare il precisino, potresti cercare, magari col mulo, 
il manuale officina della tua Fiat e dotarti di una buona chiave 
dinamometrica. Non trattandosi di una Golf, ti auguro di non aver 
bisogno di particolari utensili, ma conviene saperlo PRIMA di aver 
smontato mezza macchina. Per finire l'esempio, per riportare indietro i 
cilindretti dei freni delle golf, occorre "avvitarli" con un attrezzo 
particolare. Che non è facile ed economico trovare...
4. I ricambi valli a comprare portandoti come campione i pezzi smontati. 
Ti eviti tanti giri in più (scene del tipo: "ehm... salve! ho 
dimenticato ...."). Ma prima di iniziare mi doterei di una buona 
confezione di svitol (occhio alle superfici d'attrito!) martello, un bel 
tubo per aumentare la leva ed un paio di solidi blocchi di legno. Un 
paio di metri di tubo da benzina cavis trasparente ed una confezione 
nuova di olio dei freni del numero DOT adeguato completerà la dotazione 
necessaria.
Buon divertimento!

 L'olio del freno; beh se sai che manca lo puoi rabboccare anieway ma se il
in teoria sostituendo le pastiglie il livello dovrebbe salire, no?
a me è successo così con la vecchia panda... infatti quando spingi indietro 
i pistoni parte dell'olio rientra nel circuito
per cui come prima cosa tolgo il tappo del circuito freni (dentro il 
cofoano, per intenderci), tolgo un po' di olio freni per evitare che 
allargando le pinze trabocchi e a lavoro ultimato rabbocco con l'olio 
recuperato
-ice- 

 sfasciare qualche minigonna...) i piedini di cui sopra, togli il cric.
Ma cosa dici?
I crick a leva vanno benissimo.
-- 
dmax

 ha scritto nel messaggio 
news:rOiRi.142593$%k.28...@twister2.libero.it...

A me non è mai successo, l'olio e ritornato nel serbatoio senza mai 
traboccare.
ciao.
Lo 

 -ice- 
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:euednWoKi-XsJIja...@kpnqwest.it...

COme faccio io con aggiunta di "sicura" che consta in 2 bei ciocchi di legno 
più larghi che alti a parare la caduta caso mai dovesse cedere il cric (mai 
successo) l'unico cric che ho visto cedere fu il cric della panda ma era 
stata alzata inc ondizioni abbastanza precarie e lasciata a ses tessa per la 
pausa pranzo (un lavoro che non stavo facendo io beninteso).
ciao.
Lo 

 meccanico)
Spetta che indosso un attimo la tuta da meccanico.
Supponiamo una riparazione con conto finale di 1.000 euro.
Proviamo a scomporre e troviamo che questo totale è dato da 300 euro di 
ricambi, 200 euro di ricarico e 500 di mano d'opera.
C'est a dire che il mio guadagno sarà di 700 euro.
Ora tu ti presenti con l'auto rotta e i ricambi.
E' lecito presupporre che ti applicherò 700 euro di mano d'opera?
Concordi che tu otterrai un vantaggio solo se gli stessi ricambi li avrai 
pagati meno di 300 euro?
-- 
Fabbrogiovanni

 procurarmeli da solo (ebay, ricambisti etc), glieli porto e lui li
E' un meccanico onesto.
Anche il mio, se è per questo... ma non conosco quello di Luca e Giulia :-)
Altri invece, senza un preventivo 'ammorbidimento' (ieri ho sentito in tv
'moral suasion', come fa pheego!), ti fanno pagare anche il loro ricarico
sui tuoi ricambi.


 tornare a sigillare il circuito.
sicuramente un po' di umidità entra nel circuito ma anche quando fai un 
rabbocco è difficile che un minimo non si inserisca
grazie
-ice- 

 vaschetta (avevo allentato il tappo per far uscire l'aria)
Si, credo di capire.  e' un problema che puo' sorgere. inevitabilmente, per 
lavorare comodi e con agio, si tende ad aprire del tutto le pinze, ben oltre 
quello che e' necessario per lo spessore delle pastiglie nuove.  Ed ecco che 
trabocca.
   come ti dicevo, l'abitudine alle pinze moto evidentemente aiuta: si 
lavora per piccoli movimenti, cercando di allargare il giusto, il necessario 
per fare scorrere le pastiglie nuove, e non molto di piu'.
In questo modo non si rischiano trabocchi.  altrimenti si passa al tuo 
metodo, crcando di ridurre i tmepi di esposizione all'umidita'
Paolo

 pagati meno di 300 euro?
forse non hai bene presente la situazione dei ricambi in italia.
è vero che alcuni marchi/produttori hanno ricambi a buon mercato, ma ci sono 
anche differenze paurose.
un paio di esempi che mi balzano agli occhi:
gomme pirelli p4000 205 70 R15 Z (ok, misura bastardissima). Comprati in 
germania a 115 euro (porto franco, montati) l'uno. In italia dal gommista 
circa 350? la coppia
giunto viscostatico per bmw. assistenza ufficiale bmw circa 230 euro (non 
ricordo se con o senza iva). ricambista tedesco su ebay 49 ?
comunque la prova del nove è questa: da quel meccanico ci vanno i tassisti a 
fare manutenzione.
aggiungi che io ho esigenze molto particolari di pignoleria (fare certi 
lavori "come dico io") e lui mi asseconda.
Aggiungi (2) che se una cosa non la sa fare, me lo dice, anzichè fare danni.
Certo non è economicissimo come mano d'opera (sono a milano) e infatti per 
lavori più specialistici (o quando posso organizzarmi in anticipo) vado da 
un preparatore a un centinaio di km che costa la metà, però non è più caro 
degli altri. 

 pagati meno di 300 euro?
PS: secondo te a lui conviene tenere la tua auto a ingombrargli l'officina 
per 1-2 gg (ma a volte anche 3-4 gg) per ricaricarti 200 euro sui ricambi, o 
fare il tuo lavoro in mezza giornata e sfruttare gli altri 2gg per altri 
interventi? 

 I crick a leva vanno benissimo.
dici quelli nei bagagliaio delle auto? porcate insicure.
se invece parli di quelli idraulici a pompa, vanno già molto meglio.
comunque io mai lavorerei sotto l'auto tenendola alzata solo con un crick. i 
piedini in metallo, o spessori di adeguata robustezza sono un must.
PS: pare una boiata, ma vale la pena di sottolinearlo: se devi tirare 
mazzate a organi meccanici, specialmente all'avantreno, è probabile che 
scatti l'interruttore inerziale dell'alimentazione.
Una volta finito il lavoro è meglio controllarlo e riamrmarlo, prima di 
perdere ore a chiedersi perchè accidenti l'auto non parte 

 
Personalmente evito di rabboccare l'olio dei freni. Se scende è perchè 
si consumano le pastiglie. Quando le rimetti nuove, torna al massimo 
(senza traboccare). Se invece va sotto il minimo, c'è un problema. Ed 
ovviamente va risolto senza indugio...
La teoria dice di cambiare il liquido ogni 2 anni o tot chilometri. Con 
un liquido da contenitore sigillato di pari caratteristiche. La teoria...

"IL manutentore"
abbiamo una Fiat (il secondo modello, quello del 2000) con un freno
anteriore (il destro) che, ad ogni frenata fa un rumore di forte
sfregamento metallico .
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 Da cambiare pastigle e dischi, inutile rettificarli se sono troppo fini.
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Siccome l'ultima volta che abbiamo fatto cambiare le pastiglie dei
freni (circa un anno e mezzo fa) il meccanico ci avvertì che al
prossimo cambio avremo dovuto cambiare anche i dischi, vorremmo
risparmiare i soldi sia del meccanico che del suo rincaro sui ricambi
sostituendo il tutto da soli.
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 Guarda, non volgio fare il rompiballe, e' bello sentire lo stesso
come si fa', ma oltre che non si puo' per legge fare i riparatori
di auto e non solo, non puoi rischiare la vita per risparmiare un
centinaio di euro.
 I freni sono una cosa molto delicata per la sicurezza.
 Sembra facile, ma chi non ha dimestichezza anche se glielo
spieghi 1000 volte non fara' mai un lavoro sicuro.
Te lo sconsiglio e va' da un meccanico.
Senza rancore.
Ciao.
 Paolo.
 

 spieghi 1000 volte non fara' mai un lavoro sicuro.
questione di scelte.
io non lo farei mai, sia perchè non ne ho il tempo, sia perchè in fondo in 
fondo non sarei tranquillissimo.
resta il fatto che sostituire le pastiglie è una operazione elementare, una 
volta acquisita la manualità 

 elementare, una volta acquisita la manualità
Eh, ma lui vuole cambiare i dischi, non le pastiglie :-)


 
solita roba:
-2 tronchetti per tenere l'auto sollevata da terra
- braccio per chiavi a bussola 1/2", se dinamometrica meglio
- piccola attrezzatura da garage.
Si smontano le pinze freno, le si detraggono dalla loro sede, e il disco e' 
in vista, disponibile per essere smontato e sostituito.  come tutte la 
bulloneria che viene raramente maneggiata, i ddi/bulloni del disco saranno 
durissimi da levare.  svitol, colpi di mazzetta sul braccio delle chiavi, e 
litanie che coinvolgono tutti i santi in paradiso.  ma alla fine ce la si fa.
E' solo questione di pazienza e forza.  Se applicata con intelligenza, la 
forza necessaria diminuisce, cosi' come i rischi dell'operazione
Paolo

 forza necessaria diminuisce, cosi' come i rischi dell'operazione
quoto, la meccanica di una vettura è molto più semplice di quanto non si 
crede.
tra il serio e il faceto si può dire che sei in grado di smontare una 
vettura con qualche spezzata e qualche chiave a cricchetto, misura 6 8 e 10.
e su amazon è un fiorire di manuali sul fai da te, oltre a solerti diy-ers 
che si fanno tutto quello che vogliono.
sapessi come ho sbavato di invidia su uno degli ultimi libri letti.
era una guida su come costruirsi in casa una replica della lotus seven, 
partendo da motore, ciclistica e tramissione prelevati da una vecchia escort 
mk I o mk II, e saldandosi da soli il telaio.
e in UK puoi assemblare il tutto, portalro in motorizzazione per 
immatricolarlo, e guidartelo felice e contento. 

 che si fanno tutto quello che vogliono.
Sospetto che per la Punto serva anche una chiave del 17 per smontare la 
pinza.
E un secchio rovesciato per poggiarci la pinza medesima mentre si 
sostituisce il disco, evitando di appenderla per il tubo di gomma.


Salve a tutti,
come ben supposto, l'auto è una Fiat Punto del 2000 senza ABS.
Vi ringraziamo per le risposte, ed ora a noi il compito di metterle in
pratica. L'unica cosa che purtroppo possiamo proprio evitare di usare
il cric dato che abbiamo solo quello a disposizione.
Un'ulteriore cosa che non mi è chiara riguarda lo spurgo dell'aria dal
circuito dell'olio. Un conto è il rabbocco ed un conto è
l'eliminazione di eventuali bolle d'aria dal circuito. A mio padre è
successo che il meccanico, in un'operazione di sostituzione pastiglie
non aveva fatto lo spurgo del circuito frenante ed in fase di collaudo
il meccanico stesso si è schiantato contro un muro!!!!! roba da matti!

l'eliminazione di eventuali bolle d'aria dal circuito.
puoi usare la pompetta apposita, oppure pompare sul pedale del freno 

 scatti l'interruttore inerziale dell'alimentazione.
boia dhe!
allora portatela pure a far la convergenza che magari sè spostato
qualcosa.
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 qualcosa.
il sensore è molto molto sensibile, è posizionato solitamente all'anteriore, 
ed è più che ovvio che scatti se si danno delle botte al gruppo ciclistica 
trasmissione.
mica per niente, l'ho scritto proprio perchè ho assistito al meccanico che 
cercava senza successo di riavviare l'auto di un cliente dopo aver cambiato 
un semiasse.
dopo 5 minuti sbotta: "l'inerziale"!!!
riattacca l'inerziale e l'auto riparte.
e ti dirò di più: anche la posizione è molto importante: viene studiata 
apposta.
infatti quando hanno iniziato a installare gli inerziali in after market su 
auto che ne eran osprovviste si è notato (specialmente su sportive un po' 
assettate) che in alcuni casi gli interruttori scattassero su asperità del 
terreno. 

riopeto che se le cose sono aposto e vanno per il verso giusto non necessita 
rabboccare ne togliere bolle d'aria dall'impianto.
Io stesso ho dovuto togliere bolle d'aria solo quando ho cambiato l'intera 
pinza del freno alla panda e in quel caso ovviamente avevo svuotato il 
circuito del liquido dei freni sennò non c' bisogno.
Cmq è anche quella una operazione abbastanza semplice.
ciao.
Lo