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Titolo: impermeabilizzare tetto in tegole

Ciao a tutti,
ho un garage esterno in cortile e quando piove forte mi entra acqua.
Il tetto (m 5 x 3.70) è in tegole portoghesi e sotto le travi è rivestito (internamente) di perline.
Purtroppo così me lo sono trovato e la pendenza di 7.5 gradi è chiaramente non adeguata per le tegole, tanto che queste, con il gradino che si crea nelle sovrapposizioni, risultano quasi orizzontali o appena appena pendenti.
Credo che la soluzione sia di togliere le tegole e posare quei pannelli in metallo o materiale plastico. Ne ho visti diversi, anche coibentati e che simulano il disegno delle tegole. 
Però, anche in faidate, parliamo di 500/1000 euro di materiale o giù di li e non è proprio il momento migliore per fare spese.....
Mi chiedevo se sarebbe fattibile applicare sotto le tegole una qualche guaina isolante da comprare a metri e stendere a strisce orizzontali con adeguati accavallamenti. Oppure se lo spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle tegole.
Se invece è una cosa che "si fa", quale guaina dovrei prendere ? (link, nomi)
Grazie

Marcus ha detto:
 
Mi chiedevo se sarebbe fattibile applicare sotto le tegole una qualche guaina isolante da comprare a metri e stendere a strisce orizzontali con adeguati accavallamenti. Oppure se lo spessore di questa guaina creerebbe problemi nel posizionamento stabile delle tegole.
Se invece è una cosa che "si fa", quale guaina dovrei prendere ? (link, nomi)
Grazie
 
Le guaine impermealizzanti per i tetti non sono spesse cm ma si parla di mm quindi compra i rotoli, segui la sovrapposizione come da istruzione e non hai problemi. 
In teoria potresti rifare la listellatura per le tegole con una pendenza diversa visto che ci sei, ma tutto dipende dal budget.


Mah, una guaina qualunque, che comunque ha un certo spessore, sotto le 
tegole mi pare un po' un controsenso. Poi dipende pure da come e se le 
tegole sono agganciate alla struttura del tetto: potrebbe anche 
rivelarsi una operazione impossibile.
Al limite, visto che il compito sarebbe quello di arginare perdite 
sporadiche, e certo non la pioggia battente o la grandine, potresti 
ottenere lo stesso risultato anche con un semplice foglio di polietilene 
o meglio pvc.
Valuta anche, come ti hanno gia' suggerito, di incrementare la pendenza 
agendo sui listelli fermategole, se presenti.
 
carletto
 

Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ? 
Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
 

Questa è la fine, dovrebbe capirsi come è fatto il tutto
 
https://postimg.cc/dZ08G3YQ
 
 

Marcus ha detto:
 
Non capisco: incrementare la pendenza aumentando l'altezza dei listelli in alto e poi via via a scalare scendendo ?
Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
 
Io ho sempre visto fare i tetti per le tegole in questo modo:
Sulle travi pannelli di legno, poi guaina tenuta ferma da una listellatura fatta in un modo. 
Finita quella un altra guina con la listellatura per le tegole ed infine le tegole. 
Probabile ci siano altri sistemi. 
L'ideale sarebbe lavorare sullinclinazione dei pannelli di legno ma mi sembra un lavoraccio.
Oppure sovrapporre ai pennelli una pannellatura con maggiore inclinazione. 
Ma secondo me se metti una nuova guaina non dovresti avere problemi. 
La guina comunque è fissata tirata e non giusto svolta sul tetto appunto per evitare imbarcamenti.

Marcus ha detto :
 
Questa è la fine, dovrebbe capirsi come è fatto il tutto
 
 
Per l'appunto tu non hai neanche i pannelli e guaina, hai le liste a basta. 
Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.

 Togli le tegole, pannella, poi guaina e rimetti le tegole.
 
Solo pannellare in legno viene una discreta spesa, che forse mi riporterebbe come maggior convenienza a quei pannelli finta tegola che citavo all'inizio.
 
Se faccio così può funzionare ?
1) tolgo tegole e listelli
2) stendo la guaina bituminosa o pvc o altro da definire
3) riapplico i listelli
4) ri-poso le tegole
 
Forse sarebbe meglio prima della guaina riempire le intercapedini tra trave e trave (lana di roccia ?) 
 

Marcus ha detto :
 
Solo pannellare in legno viene una discreta spesa, che forse mi riporterebbe come maggior convenienza a quei pannelli finta tegola che citavo all'inizio.
 
 
Se vuoi spendere poco la guaina non ti serve. 
Compri la lamiera, applichi nuovi listelli su quelli vecchi per accoppiare le lamiere sovrapposte, usi la loro viteria apposita con guarnizione e sei a posto. 
Al massimo poi puoi coibentare dall'interno con lana di roccia e cartongesso avvitato ai listelli. 
Una volta che rendi il tetto impermeabile sei a posto. 

 
 
la guaina si usa su un tavolato o lastrico in cls ma cmq 
sempre in piano
 
montarla su sormonti a sbalzo significa che dopo un certo 
tempo potrebbe anche fessurarsi
a me è successo esattamente questo coprendo una sorta di 
capanno triangolare fatto con pali di cemento da vigna e 
traverse di tondino infilate in ogni buco (la struttura era 
a quadrettoni ma non in piano : il piano medio dei ferri era 
ribassato rispetto al bordo dei montanti).
In varie parti si è fessurata la guaina. Tra l'altro è 
fibrata, ma fibrata "di merda" allo strappo quell'armatura 
resiste davvero poco e niente (va bene giusto in piano) : 
pensa che una volta pulivo il tubo stufa di bypass con uno 
scovolo in plastica da un metro, mi si è incastrato e l'ho 
sbloccato con una martellata. E' saltato fuori casa e ha 
colpito la falda del capanno : un coso che non pesa granché, 
è una canna di plastica vuota con uno scovolo in punta.
Oh, mi ha bucato la guaina da 4 mm (manco la più sottile).
 
Poi magari ci sono marche migliori, non lo so, ma non ho 
avuto buone esperienze sulla resistenza della bituminosa. In 
piano si, non da problemi
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 tempo potrebbe anche fessurarsi
 
Allora forse tolgo il listelli, stendo delle perline in abete grezzo che costano poco, sopra la guaina bituminosa adesiva (così non serve la fiamma), riapplico i listelli e ri-poso le tegole.
Poca spesa e tanta resa ?

Marcus ha detto:
 
Allora forse tolgo il listelli, stendo delle perline in abete grezzo che costano poco, sopra la guaina bituminosa adesiva (così non serve la fiamma), riapplico i listelli e ri-poso le tegole.
Poca spesa e tanta resa ?
 
Si ma ricorda che qualsiasi cosa fora la guaina può essere veicolo per entrata acqua, che sia per un foro o che sia per condensa.
Quindi usa viteria apposita.

 Quindi usa viteria apposita.
 
uhm ... i listelli credo siano inchiodati, credi che forando la guaina per arrivare alle travi si crei un punto di infiltrazione ?
Come ovviare ? Semplici viti ben serrate in modo da comprimere tutto ?
 

Marcus ha detto:
 
uhm ... i listelli credo siano inchiodati, credi che forando la guaina per arrivare alle travi si crei un punto di infiltrazione ?
Come ovviare ? Semplici viti ben serrate in modo da comprimere tutto ?
 
Per evitare che il listello si crepi mentre avviti le viti sarebbe opportuno perforare Passante il listello. 
Una volta fatto questo basta che intorno al buco ci giri intorno con il silicone e poi lo avviti ed il gioco è fatto. 
Se poi vuoi essere ancora più pignolo prima di avvitare la vite metti un po si silicone nel buco e poi avviti la vite. 
Io farei così.

marcus ha spiegato il 16/05/2020 :

Tanto per partecipare, se dico sciocco chiedo perdono in anticipo: le 
perline costano poco, la guaina costa poco, la somma di tanti poco 
quanto fa?
 
Rispetto a buttar via le tegole e usare quei pannelli coibentati finto 
coppo qual'è la differenza in più?
 
Se non fosse esagerata può valere la pena di scucirla per avere in 
cambio un lavoro fatto meglio?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Forse sarebbe meglio prima della guaina riempire le intercapedini tra trave e trave (lana di roccia ?)
 
ah perché pensavi di tendere la guaina autoportante a 
coprire la luce vuota ? ? ? ?
 
Ad ogni modo la lana di roccia anche in pannelli ci va tutta 
che si autosostenga, non ti regge mica la guaina : si 
flettono entrambe insieme e spanciano
 
Dovresti comprare quantomeno dei bei rotoli di rete FINA di 
fibra di vetro (Costa pochissimo), tenderla e graffarla 
molto fittamente DA SOTTO tra trave e trave. Poi puoi 
pareggiare (ammesso che trovi gli spessori dei pannelli di 
lana di roccia uguali alle travi) e posare la guaina bituminosa.
 
Volendo potresti anche graffare fittamente la rete SOPRA le 
travi, omettere la lana di vetro e posare la guaina. Così 
regge, la rete in fibra è inestensibile



no, se inchiodi i listelli sopra la guaina e pressi l'acqua 
non entra manco se piangi (occhio però nelle soprapposizioni 
delle tratte di guaina).
 
Ma ti ripeto solo che la guaina non è autoportante, la devi 
reggere da sotto perfettamente e meglio se più in piano 
possibile


 
 
 
-- 


 bene
 
Hai ragione anche te, quando si tratta di risparmiare (mano d'opera) io 
mi faccio prendere dall'entusiasmo e non bado a spese con i soldi degli 
altri:-)
 
Ancora più economiche si quelle in fibrocemento, e anche più leggere da 
maneggiare, ci sarebbe questo sistema:
https://www.infobuild.it/prodotti/sistema-sottotegola/#
 
 
Onduline intorno ai 5 euro/mq. + qualche manciata di euro per i nuovi 
listelli.
 
Scaletta dei lavori:
 
Via le tegole
Sui listelli esistenti inchiodiamo le onduline
Sopra alle onduline inchiodiamo i nuovi listelli
Rimettiamo  in loco le tegole.


Allora, intanto grazie a tutti. Siete vulcanici.
 
x Soviet: in realtà sotto le travi ci sono le perline, quindi la lana di roccia avrebbe un appoggio, ma giustamente dovrebbe avere lo stesso spessore delle travi quindi mi pare che la soluzione di non metterla e inchiodare la rete sopra le travi, a supporto della guaina, mi sembra ottima.
 
x Fabbro: quelle onduline mi piacciono ancora di più e non costano molto più che la guaina .... 
 
Unica perplessità che mi perseguita: ho solo 7,5 gradi di pendenza. Cioè qui bisogna dare per scontato che l'acqua va sotto le tegole e nemmeno troppo occasionalmente. Con l'onduline scorrerebbe via senza nemmeno impregnare i listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?


Probabilmente per essere sicuri che, anche in caso di vento forte in 
direzione verso il colmo, l'acqua non possa entrare ugualmente.
Presumo eh! mica ne sono certo. Forse potresti ovviare applicando uno strato 
di silicone nelle striscie di sovrapposizione sia verticali che orizzontali
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
 
Vai dietro alla lavagna e scrivi 100 volte:
"Che differenza c'è fa 15 GRADI e 15%"
 
Poi esci da dietro e ne parliamo:-)
 
La pendenza minima è richiesta perchè l'acqua va al basso ma basta un 
po' di vento per spingerla indietro e farla rientrare dalle 
sovrapposizioni.
 
Nel tuo caso il problema non esiste perchè le onduline sono sotto alle 
tegole e il vento non lo sentono,


 Mi chiedo anche: la guaina non appoggerebbe su una superficie piana ma sui listelli, non c'è il rischio che si creino delle pance sotto le tegole ?
 
Non e' un rischio, e' una certezza.
L'unica sarebbe, togliere le tegole, applicare un qualunque pannello 
sufficientemente rigido (o anche onduline) impermeabilizzarlo a dovere, 
rifare i listelli, rimettere le tegole.
Uno sbattimento mica male, forse conviene eliminare le tegole, e andare 
direttamente su un manto di copertura nuovo, e piu' adatto a basse 
pendenze, tipo pannelli o lamiere, coibentati o meno.
Se invece vuoi andare a "sparagno", di tempo e di denaro, un filo di 
silicone o altro sistema di sigillatura anche non adesiva, ma comunque 
gommosa, nei punti di sovrapposizione delle tegole e/o dove si creano le 
infiltrazioni.
 
carletto
 
 

nemmeno impregnare i listelli, ma perchè chiedono 15 gradi di pendenza minima ?
 
Sei sicuro di vederci bene? Dicono 15%, non 15°
15% è pari a 8,5°
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
se è adatta è la cosa più economica. Ci vorrebbe una 
telefonata per verificare che sia adatta a posarla solo su 
travetti orizzontali (paralleli al fil di gronda) o serva il 
tavolato pieno


 15% è pari a 8,5°
 
Ok. I miei comunque sono 7,5 gradi (calcolati trigonometricamente) quindi allora più o meno ci siamo.
Rimane da capire se queste onduline possono appoggiare sui listelli o richiedono un tavolato. 

 (link, nomi) Grazie
 
supponendo che si tratti della solita guaina catramata, lo spessore 
potra essere uno o due mm. Il problema e' la posa: devi togliere le 
tegole, mettere la guaina, rimettere le tegole.
Metterla da sotto non so se sia possibile
Uno di quei tetti il lamiera ha il vantaggio che si posa rapidamente. 
Fai il lavoro una volta e sei a posto per 50 anni almeno


vista la foto mi viene qualche dubbio sulla fattibilita' della guaina.
Messa da sotto non proteggerebbe i travetti. Da sopra non consentirebbe 
di agganciare le tegole.
Voto per i pannelli

 
 
 


Questi listelli sono pensati come struttura di appoggio per i pannelli onduline?
 
https://www.bricoman.it/it/listello-in-legno-per-ondulina-2-m-10039893/
 
 
Farei uno ogni 50 cm, che dite?
I listelli originali li butto che vedo sono malconci. Sopra le onduline ne metto di nuovi da 4x5 

 I listelli originali li butto che vedo sono malconci. Sopra le onduline ne metto di nuovi da 4x5
 
Cioe' metteresti i listelli sopra le onduline, per giunta di traverso 
allo scorrere dell'acqua sopra di esse?
Mi sembra una delle cose peggiori che si possano fare...
 
carletto
 

 potra essere uno o due mm.
 
La "solita guaina catramata" ha spessori da 3 a 5mm.
La piu' comune e' da 4mm.
 
carletto


se metti quella bituminosa credo che siano troppo radi (ma 
di brutto)


 carletto
 
https://www.infobuild.it/wp-content/uploads/SC-50-Marsigliesi.jpg
 
 

 
https://www.infobuild.it/wp-content/uploads/SC-50-Marsigliesi.jpg
 
 
quelli fatti a ondine sotto, e sopra quelli soliti (anche se ho qualche perplessità su come vadano fissati, vite passante che fora le onduline e arriva alle travi ?)


Naturalmente sì :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 quelli fatti a ondine sotto, e sopra quelli soliti (anche se ho qualche perplessità su come vadano fissati, vite passante che fora le onduline e arriva alle travi ?)
 
Mah, con tutto sto smarronamento non faresti prima a mettere 
direttamente dei pannelli ed eliminare tegole e magari pure travetti?
Cosi' risolveresti alla radice il problema dell'incompatiblita' della 
pendenza con le tegole (che sono soggette anche ad altre rogne, rotture, 
gelo, vento)
 
carletto
 

 carletto
 
Si, hai anche ragione. Mi spiaceva buttare le tegole (anche andarle a smaltire è una menata) e poi credo che tenerle migliori l'isolamento termico.
Ci penso.

 Ci penso.
 
arrivo solo in questo punto, ma ti dico che la cosa più semplce, specie 
se operi in fai da te, è smantelalre il tetto, inserire un pannello in 
XPS accoppiato con guaina ardesiata e rimettere su le tegole
 
l'alternativa, ma richiede mezzi per movimentare, persone e una discreta 
manualità è quella di eliminare tutto e sostituirlo con pannelli in 
lamiera coibentata sandwich