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Titolo: Quesito per esperti finanziari

Ciao a tutti,
mettiamo che nel 1997, dieci anni fa, un amico svizzero mi concede, 
bonariamente, un prestito di 5 milioni di lire, che all'epoca dovrebbero 
corrisponde a 4396 franchi svizzeri. Dopo dieci anni, finalmente per il 
paziente e gentile amico, io decido di rendergli i soldi, concedendogli un 
interesse del 5 % annuo, più o meno, forse più, di quello che avrebbe 
ricavato in interessi su un buon conto bancario, o con un investimento molto 
tranquillo. (giusto??)
Allora, io calcolo che in dieci anni gli devo 5000.000 + 5 % di 5000.000 x 
10 = lire 7.500.000 (senza capitalizzazione degli interessi)
Adesso, visto che la lira è andata in pensione, calcolo in euro il debito, e 
lire 7.500.000 corrispondono a 3873,43 euro.
I dubbio è questo, in che valuta, e di che epoca, dovrò restituirgli il 
prestito+interessi?
E' corretto il mio calcolo degli interessi?
Grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:8NfDh.21117$K8.2...@news.edisontel.com...

Il calcolo è giusto, però come hai già datto tu, è senza la capitalizzazione 
degli interessi.
A voler essere precisi e pignoli andrebbe invece calcolata.
Più difficile invece decidere in quale valuta restituire i soldi.
Così a intuito io direi:
- Se hai ricevuto il prestito in LIRE restituirei in EURO.
- Se hai ricevuto FRANCHI restituirei FRANCHI (per cui tripla conversione, 
da Lira a Euro e da Euro a Franco svizzero.
Poi dipende anche dal rapporto di amicizia, creo che l'uno o l'altro modo si 
vantaggioso per uno di voi due.
-- 
Fabbrogiovanni


Diciamo che tengo a mantenere l'amicizia.... :-) 


capitale * tasso + nuovo capitale * tasso + nuovo capitale * tasso ecc.
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Si, lo so, ma mi riferivo ad un sistema di calcolo diretto... cerco su 
google. 

 Bhè erano in lire, quando sono arrivati, ma franchi prima di partire...
Tiro a indovinare:
Per un Capitale di 5.000.000 al Tasso di Interesse Annuo del 5,0% e per 120 
mesi l'interesse , composto su base annuale e' : 3.144.473
Per cui abbiamo Lire 8.144.473 : 1936,27 = 4.206 euro
Ora vado a pranzo, poi provo a cercare quanto era il cambio lira/franco nel 
1997
-- 
Fabbrogiovanni

 
5000000*(1,05)^10

 5000000*(1,05)^10
uh? 

 nel 1997
Trovato, salvo errori a Giungo 1977 era 1 franco = 1.177 lire.
Per cui l'amico ti ha prestato 4.250 franchi svizzeri
Sempre tirando a indovinare, 10 anni a interesse composto dovrebbe fare 
6.922 Franchi.
Se invece restituirai la somma con la tripla conversione sarebbero 6.850 
Franchi
A voler fare bella figura ti costerebbe solo 50 euro circa.
-- 
Fabbrogiovanni

 E' corretto il mio calcolo degli interessi?
ad essere sinceri no.
Hai parlato di 5% annuo e questo significa che se tu capitalizzi gli
interessi ogni anno alla fine la cifra è diversa da quella da te calcolata.
Ad esempio, se semplifichiamo la cifra a 1000 Euro, allo scadere del primo
anno ottieni 1000+5%, al secondo anno dovrai calcolare il 5% di quanto
maturato al termine dell'anno precedente e così via. In questo modo, la
cifra utilizzata per l'esempio dopo 5 anni al 5% annuo diventerà pari 1250
EURO... 
Sperando di non aver incappellato anch'io i calcoli.
m.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Qui  
http://www.oanda.com/convert/classic
  mi da 4396...


...si chiama interesse composto ... ed hai incappellato i calcoli .. ;-)
1000 -> 1050 -> 1102,5 -> 1157,62 -> 1215,51 -> 1276,28 

 google.
sulla calcolatrice scrivi 5000000
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
poi moltiplichi per 1.05
se sai usare excel fai ancora prima 

 google.
http://www.laconsulenza.it/view_sezione.asp?idsezione=6&idvoce=27&idsottovoce=89


 1000 -> 1050 -> 1102,5 -> 1157,62 -> 1215,51 -> 1276,28
ecco, lo sapevo!
aver a che fare con i numeri dopo aver mangiato "il mattone" in mensa non
è il massimo dell'affidabilità.
;o)))


 ha scritto nel messaggio 
news:BAgDh.21129$K8....@news.edisontel.com...

Io avevo usato il cambio a metà anno 1997
Se tu l'hai preso all'inizio o alla fine il risultato cambia.
-- 
Fabbrogiovanni

 1000 -> 1050 -> 1102,5 -> 1157,62 -> 1215,51 -> 1276,28
Mi sa che mi sono incappellato io in un bel casino.
Quasi quasi gli mando il capitale prestato + una cassa di Barolo... :-) 


Giusto, ora passerò il tempo a trovare il minor tasso lira/franco del '97... 
;-) 


migliore: 14/07/97
peggiore: 20/03/97
;-) 


Ecco che mi ricordo, era proprio il 14/7/97...
:-) 

 uh? 
E' il modo per calcolare il capitale da restituire con l'interesse 
composto ;-)
capitale * (interesse)^anni
Se interesse è annuale ovviamente
-- 
Ciao
Diego

 A voler fare bella figura ti costerebbe solo 50 euro circa.
Grazie Fabbro, allora diciamo che vado di 6900. A questo punto converto 
tutto in euro, trtrtrtrtrtrt (è il rumore della calcolatrice...), che mi fa 
4244,48 euro.
Però, bella sommetta...
Grazie a tutti! 

 Se interesse è annuale ovviamente
Si, capisco, ma la ^ mi lusinga... (Curriculum umanistico...)
Vediamo come te la cavi tu, 5.000.000 con interesse composto del 5% per 10 
anni ti viene?
:-) 


... cosa si vince? ... :-) 

 ... cosa si vince? ... :-)
Ovvio, una vacanza in Svizzera! 

 Però, bella sommetta...
Va bène, (notare la "è" aperta alla piemontèse) ..... ti passo anche  questo 
link così potrai controllare se ho fatto i conti giusti:
http://www.netimmobiliare.com/formule/interes.htm
Quando avrai sistemato tutte le tue pendenze e vorrai sdebitarti anche con 
chi ti ha aiutato ricorda che ormai sono quasi astemio, non una cassa ma una 
semplice confezione da 3 bottiglie di Barolo sarà sufficiente.
-- 
Fabbrogiovanni

ricorda che ormai sono quasi astemio
... una prece ...
:-D 

 semplice confezione da 3 bottiglie di Barolo sarà sufficiente.
un ex-fabbro
un ex-fumatore
un ex-bevitore
prima o poi diventerai anche un ex-"amatore"?


con l'interesse composto, che corrisponde al tuo interesse annuo del
5%
5 milioni * (1,05)^5 = 6.381.407,813 vecchie lirette
ciao!
P
Nuvola Rossa ha scritto:


....Scusa, sono fritta, gli anni sono 10 non 5
5 milioni * (1,05)^10= 8.144.473,134
P

 questo
Bene si dice con le e aperta anche in italiano, in lombardo si sbaglia.
( a pensarci bene in lombardo si sbagliano quasi tutte le e ed o) 

 anni ti viene?
Dovrei riscrivere esattamente quello che ha scritto Lynkx ;-) comunque 
fidati, il totale viene giusto. C'è sempre l'alternativa sfaticata, 
comunque: excel e cloni :-P
-- 
Ciao
Diego

 ( a pensarci bene in lombardo si sbagliano quasi tutte le e ed o)
Ho provato a cercare di pronunciare le vocali al contrario di come sono 
abituato ma mi fa una brutta impressione:-)
E anche i passati remoti lasciamoli a quando č strettamente indispensabile, 
vale a dire quando raccontiamo fatti avvenuti nel 2.000 a.C.
-- 
Fabbrogiovanni


Ma sicuro, ma la proposta è più simpatica (almeno per me): quando passate 
per Roma bevuta in compagnia offerta dalla ditta "fondi d'investimento per 
amici svizzeri"....
:-)) 


Grazie, ma si era ai 4248 euro e rotti, adesso mi tocca rifare tutti i 
conti... 

 prima o poi diventerai anche un ex-"amatore"?
ach ... ma almeno mangiare mangia ancora ? :))
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
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Visita il mio museo di computers: 
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

 prima o poi diventerai anche un ex-"amatore"?
Affrontiamo un problema alla volta, a quest ultimo ci penseremo quando sarà 
il momento :-))
-- 
Fabbrogiovanni

 ach ... ma almeno mangiare mangia ancora ? :))
Certo, mangio tutto quello che finisce in "ino", brodino, minestrina, 
formaggino ..... io ci tengo alla salute, mica come voi che vi riempite di 
lardo, pancetta, cotiche, salame, polpette fritte nello strutto, patate 
fritte e tanta altra roba che fa solo  male:-)
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto :

Quindi anche stracchino, branzino, cappuccino, e cotechino ?  :)
-- 
ciao, nando
nando_c...@alice.it
43 42 27N 10 36 42E
Per rispondere in privato togli "_prova"

 Facendo il calcolo il Lire/Euro gli addebiti il rischio di cambio.
Ecco, stavo finendo di leggere tutto il thread e mi ero riproposto appunto 
di suggerire ciò.
La conversione nella sua valuta non deve essere un problema dell'amico, 
alltrimenti per fare la cresta sul cambio farebbe più bella figura a non 
restituire nulla.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Facendo il calcolo il Lire/Euro gli addebiti il rischio di cambio.
Ok,  siamo arrivati alla conclusione, calcolo interessi composti ragionando 
sempre in CHF e cambio valuta al momento in cui paghiamo il "nostro" debito.
Onde evitare però di fare la figura degli spilorci, o peggio ancora, andare 
a restituire troppo, non sarebbe il caso di chiederci: il 5 % di interesse 
annuo è un dato giusto?
Anche questo andrebbe stabilito in base a quello che sono stati in Svizzera 
i rendimenti per investimenti a rischio zero negli ultimi 10 anni.
Magari scopriamo che non è un 5 ma un 3 %.
-- 
Fabbrogiovanni

 Quindi anche stracchino, branzino, cappuccino, e cotechino ?  :)
Piano, lo sai che la grammatica italaina ha tante eccezioni, idem anche la 
lista dei cibi permessi.
Comunque non c'è bisogno di memorizzarla, basta seguire la regola "tutto 
quello che mi piace non posso mangiarlo" :-)
-- 
Fabbrogiovanni


Diciamo che non "dovresti", anche perché la vedo dura autoflagellarsi 
continuando a mangiare ciò che non ti piace; poi indossa un cilicio, ho 
detto cilicio non ciliegio, e cammina con sandali chiodati (con le teste 
sotto ovviamente). Poi però vengo sino li a vederti..... :-))


Magari scopriamo che non č un 5 ma un 3 %.
Per stare al vero dovrebbe posizionarsi tra il 2 ed il 3,25%, ma piů verso
il 2,5%; investimento sicuro sono le obbligazioni della confederella, i
buoni di cassa dell'UBS o del CS.
Oggi un CC risparmio over 60, con diritto di prelievo annuo senza preavviso
di max 5'000 Fr, o di max 20'000 con un preavviso di 60 giorni, rende 2,5%.
Comunque gli interessi legali qui sono il 5% da 20 anni; un prestito lombard
costa intorno al 3,25%.

Fabbrogiovanni ha scritto :

Del resto lo diceva anche Oscar Wild :
"Nella vita tutto ciò che piace o è illegale o è immorale o fa
ingrassare".


 google.
esistono le tabelle di capitalizzazione annuale.  indipendenti dalla valuta. 
 cifra 1 il primo anno, e ti dicono (righe e colonne) la cifra X 
corrispondente ad una capitalizzazione di N anni al tasso d'interesse 
r(percento).  questo non e' un problema
  piu' itneressante il quesito sulal valuta, perche' potrebbe spostare 
notevolemnte i dati.  
  Io, senza pensarci, la butterei cosi':  prestati franchi, restituisco 
franchi.  SAra' tua cura cambiare i tuoi euri in franchi svizzeri
Paolo

 
  scusami FAbbrogiovanni, ma nonc apisco come mai per andare a Lodi tu debba 
prendere la strada che passa per Piazza San Marco, Venezia.
  Lo svizzero ha prestato franchi (convertiti in lire per il debitore, ma i 
suoi soldi erano franchi).  Non hanno avuto il cambio di valuta del 2001, 
quindi ora restituisce franchi.  Nessuna conversione.
Paolo
P.S.  in ogni caso al conversione non ha nulla a che fare con ilc alcolo 
della cifra e della capitalizzazione.  10 anni al 5% sono quelli, qualunque 
sia la valuta in cui hai denominato il prestito

 peggiore: 20/03/97
X curiosità, dove li hai presi? Perchè a me Bloomberg dà il max a
1215.3 il 23.12.97, e il min. a 1133.8 il 17.2.97...
Vittorio

 quindi ora restituisce franchi.  Nessuna conversione.
Esatto. Soprattutto, il calcolo degli interessi andrebbe fatto su un
rendimento del franco svizzero. Tanto x dare un'idea:
Nel 97 un titolo di Stato svizzero a 10 anni rendeva tra il 3.90%
(inizio anno) e il 3.21% (fine anno), con una media intorno al 3.55%
(poi ha avuto il max degli ultimi 10 anni nel maggio 2000, al 4.17%,
ma anche un minimo all'1.90% nel 2005).
Nel 97 il tasso di riferimento (Lombard) era intorno al 3.87%. Da
allora, ha variato tra il 2.11% e il 5.875%; media al 3.42%.
Un'obbligazione in CHF emessa dal Credit Suisse nel 97 rendeva poco
meno del 4%, in 10 anni non ha mai reso + del 4.5% (per la verità, il
paragone andrebbe fatto con uno Zero Coupon, ma non ne trovo).
L'indice azionario SMI ha reso in media l'8.68% l'anno al netto dei
dividendi (diventa il 10.41% se i dividendi fossero stati reinvestiti
nell'indice).
Vedi tu quale tasso ti sembra giusto riconoscergli, poi applica la
formula che ti hanno dato.
Vittorio

 ha scritto nel messaggio 
news:9hbst2l7v4faa9c62...@4ax.com...

Allora concludendo, ho deciso di fare come avevo pensato all'inizio, 5% non 
capitalizzato.
Che poi corrisponde, facendo i calcoli, ad un 4% capitalizzato. Penso che 
vada bene, anche perchč non mi va di fare troppo il fiscale, in fondo si 
trata di amicizia, e il mio č solo interesse di mostrare gratitudine e 
chiedere scusa del ritardo...
Comunque grazie a tutti per il supporto! 

quindi ora restituisce franchi.  Nessuna conversione.
Hai ragione, io mio percorso è un po' troppo seghettato:-)
Però almeno una conversione la dobbiamo fare: lo svizzero ha prestato 
franchi ma noi non abbiamo franchi da restituire, dovremo convertire i 
nostri euro.
-- 
Fabbrogiovanni

Vittorio
Vedo che di "finanza" ne sai.
Mi sai dire quale possa essere l'equivalente in Italia dei GOAL che trovo
qui?
Grazie.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu godi di quelle che hai."
Citazione

 caso il nostro amico 'debitore' volesse rendere la somma brevi-manu.
Forse perché "sbadatamente" non avendo idea della cifra in addebito potrebbe 
non avere la necessaria provvista?
