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Titolo: Pannelli solari Fotovoltaici

 
          Vorrei valutare la convenienza di mettere dei pannelli fotovoltaici
collegati alla rete Enel per sfruttare alcuni spazi condominiali e tamponare
le spese di illuminazione sostenute dal condominio stesso (si cui sono
inquilino). Chi mi sa dire come fare a valutare l'energia prodotta da un
pannello che nominalmente fa 100W durante un'intera stagione, nell'ipotesi
che il pannello sia correttamente orientato a Sud con un'inclinazione di 20°
circa che mi sembra essere quella ottimale per tutte le stagioni,
dimenticavo la casa è a circa 45° di latitudine.
Andare da un installatore a fare questa domanda non mi attira molto perchè
lìinstallatore ha tutta la convenienza a dimostrarmi che il sistema funziona
così me lo vende e poi sono c..zi miei se non eroga la potenza sperata.
Grazie GiB
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inquilino).
Molto molto molto a spanne considera che riuscendo ad ottenere il contributo 
regionale pari al 75% del costo servono almeno 15 anni per ammortizzare 
l'investimento.
Fabbrogiovanni. 

 così me lo vende e poi sono c..zi miei se non eroga la potenza sperata.
Gli impianti del genere sono comunque caratterizzati da una serie di costi
fissi (inverter ed elettronica di controllo, progetto impianto, contratto
ENEL), più o meno indipendenti dalla superficie dei pannelli.
Mettere su un impiantino da 100W non ha assolutamente senso; se hai *almeno*
una quindicina di metri quadri di superficie pannellabile, allora il gioco
può valere la candela.
Scordati comunque di farlo con l'utenza condominiale: a meno che non siate
un supercondominio con decine di rampe di scale alla Wanda Osiris, l'energia
prodotta sarà sempre superiore ai consumi condominiali; e l'energia prodotta
in più sarà un gentile omaggio all'Enel...
Saluti                        Meneldil

 Fabbrogiovanni.
Sarebbe bello conoscere l'esperienza di qualcuno che l'ha fatto 
veramente, visto che alcuni dicono che *senza* contributo del 75% ma 
solo con quello del 36% sull'irpef bastano circa 6 anni (meno se si è 
spreconi)

 spreconi)
Per il solare termico si; per quello fotovoltaico senz'altro no.
Saluti                Meneldil


          i 100 W erano di esempio, comunque il condominio pur essendo piccolo ha
paracchia illuminazione esterna sempre accesa durante la notte ed ha anche
la possibilità di aree da utiizzare per pannelli.
Mia intenzione è valutare il rendimento di un impianto in un anno e poi in
funzione delle offerte che mi faranno gli installatori locali e delgi
eventuali sgravi vedere se è una soluzione economica o no. Certo che se
occorrono 15 anni per ammortizzare il tutto non mi ci metto nemmeno.
saluti GlB


 del 36% sull'irpef bastano circa 6 anni (meno se si è spreconi)
Due conti sempre molto a spanne, sperando di non ricordare troppo male:
Per 3 kW di picco servono 30 mq. di pannelli, costo dell'impianto completo 
25.000 euro.
Con questo non sei cmq autosufficiente, di notte resa zero, quando piove o 
c'è nuvolo resa poca.
Ipotizziamo cmq che riesci a risparmiare un 1.000 euro all'anno, a essere 
molto generosi.
Supponendo di essere fortunatissimi e di non dover mai spendere per 
manutenzione o riparazioni ti servono 25 anni per andare a pari, dopodichè 
se l'impianto sarà ancora funzionante di comincia a guadagnare.
Tutto questo in linea teorica, non ci si può scordare delle implacabili 
leggi finanziarie del capitalismo.
Rifacciamo i conti e vediamo che 25.000 euro investiti in btp trentennali 
rendono il 3,5 %, vale a dire 875 euro/anno netti.
Il risparmio effettivo sarà pertanto di 125 euro/anno e facendo 25.000:125 
risultano 200 anni di ammortamento.
Anche questo secondo ragionamento presenta dei difetti, dovremmo tener conto 
del 36 % di risparmio Irpef (spalmato su 10 anni, se non erro) a cui hai 
accennato tu,  del fatto che il costo dell'energia continuerà ad aumentare, 
dei costi fissi di canone o altro che ci saranno ugualmente e, se vogliamo, 
dell'aspetto ecologico, un mondo migliore da lasciare ai posteri.
Concordo con te che *alcuni dicono* è troppo poco per imbarcarsi in 
un'impresa del genere, mi sembra che avevamo sviscerato l'argomento circa un 
paio di anni fa e Paolo Zini avesse l'impianto in funzione.
Io non sono bravo con le ricerche, se Felix ci legge vedrai che ci mette il 
link su un piatto d'argento:-)
Fabbrogiovanni.

   ciaofelix:-)
-- 
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c'č nuvolo resa poca.
E ricorrendo ad un sistema batterie + inverter?
KOALAsui camper funziona benissimo

 KOALAsui camper funziona benissimo
D'accordo, ma chiedi agli elettricisti  del NG quante batterie ti 
servirebbero per avere un *serbatoio* con sufficiente riserva.
Inoltre comincia  a riempire il salvadanaio per quando le dovrai sostituire, 
dopo qualche anno.
Fabbrogiovanni. 

 paio di anni fa e Paolo Zini avesse l'impianto in funzione.
Si. e continua a funzionare.
Il mio e` da due Kw picco (teorico) la potenza effettiva prodotta in rete di
luglio a mezzogiorno e` sui 1500 W.
Pagato 10 milioni (+contributo regionale75%!)  prima dell'euro.
Io la corrente prodotta la consumo praticamente tutta.
In un anno credo di aver "meritato" un rimborso enel di forse un centinaio
di euro.
Io ho 3 condizionatori a pompa di calore, 3 PC praticamente sempre accesi e
le luci tutte a basso consumo, l'autoclave l'ho spenta dopo aver scoperto
quanto consumava.
Vado con un contratto da 3 Kw senza problemi.
Secondo me e` una cosa che si fa piu` per principio, per "piantare una
bandiera" che per vantaggio economico.
Io ho fatto i  conti, con i finanzaimenti regionali ci stavo dentro, nel
senso che tutta la mercanzia prima o poi si sarebbe ripagata e l'ho fatto.
I conti che fa Giovanni sono perfettamente legittimi e sensati.
Un "side effect" e` stato che mi sono accorto che il contatore della potenza
riversata in rete non girava mai, neanche a "casa vuota".
Ho cominciato a fare il giro e a scoprire quanto consuma un frigorifero, un
PC, l'autoclave, le luci del giardino...
Indirettamente scopri quanto costa la cannella che gocciola...
Paolo

 luglio a mezzogiorno e` sui 1500 W.
Aprofitto per una domanda, visto che avendone uno puoi parlare per  
esperienza concreta :
si parla sempre di potenze di picco o medie ... ma la minima ?
Cioe' , in questa stagione, quanto tira fuori ?
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 sostituire, dopo qualche anno.
Gia', il problema e' che non ci sono ancora batterie con caratteristiche  
adatte a quell'impiego e durata superiore a 4-5 anni :(


 Cioe' , in questa stagione, quanto tira fuori ?
Bisogna fare due premesse: la potenza di picco effettiva e` limitata dalla
temperatura, le mie  celle darebbero 2 Kw di luglio a mezzogiorno se le
celle fossero a 20 C. in realta` sono molto piu` calde; inoltre la potenza
istantanea dipende dall'insolazione, la radiazione solare e` largo modo
costante, quello che varia e` l'angolo e la variazione di angolo a
mezzogiorno non e` altissima.
Quindi da una parte il freddo aumenta l'efficenza dall'altra l'angolo
ridotto riduce la potenza ricevuta dalla cellula.
In conclusione la potenza di picco in inverno gira intorno ai 1000- 1200 W.
Quello che cambia molto sono il numero di ore di insolazione: le ore utili
di inverno sono molte di meno!
Paolo

 W.
Beh, questo mi consola. Pensavo molto meno.
Il mio sogno nel cassetto e' quello di mettere un impianto simile al tuo,  
ma purtroppo lo potro' fare solo quando avro' una nuova casa.
Ah, una curiosita', forse detta e stradetta : ma l'enel l'energia te la  
paga lo stesso prezzo al quale te la fornisce ?
ciao.Alberto.


 paga lo stesso prezzo al quale te la fornisce ?
La "sconta" sulla fornitura, fino ad eventuale pareggio.
La tariffa e` una delle tariffe di fornitura, ma non ricordo quale, ne
ricordo come viene gestita l'IVA...
Comunque non e` un lavoro che si fa per vendere l'energia all'ENEL... :-)
:-)
Paolo

Paolo Zini wrote:

Sai se ci sono mappe dell'insolazione in Italia? Anche io ci fare in 
pensierino (quando si decideranno a finanziare il solare) ma non so 
quanta insolazione effettiva possano ricevere.

 :-)
Pienamente d'accordo, pero' se devi usare l'enel come batteria, deve  
essere bidirezionale anche la "bolletta", altrimenti non puoi compensare i  
maggiori assorbimenti con le maggiori produzioni.
Veramente interessante quest'applicazione !


 quanta insolazione effettiva possano ricevere.
Il solare e' gia' finanziato ... leggi i post arretrati sull'argomento, io  
mi sto facendo una cultura.


 scrive:

Su it.discussioni.energie.alternative ci fu un lungo thread dove si
evidenziava se non sbaglio che per chi consuma molto viene ripagato da
Enel pochissimo perchč questa non ripaga secondo la tariffa di fascia
max.... se lo cercate con sangoogle č interessante.
Inoltre c'e' sempre la diatriba sul fatto che in italia siano gonfiati
i prezzi degli impianti proprio per la presenza del finanziamento, un
po' come accade coi decoder DTT. Ma mi pare che a breve invce del
contributo iniziale questi impianti verranno "finanziati" tramite un
pagamento per Kwh venduto ad Enel molto piů alto del costo di acquisto
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

maggiori assorbimenti con le maggiori produzioni.
Lo è biderezionale, solo che se tu, pazzescamente facessi un impianto
di pari potenza di quella installata Enel e avessi consumi bassissimi
producendo molto più diq uello che consumi, a fine anno Enel fa il
calcolo e il surplus da te venduto viene si contabilizzato ma mica ti
danno i soldi lo riportano all'anno successivo ;)
Su IDEa le varie discussioni han sempre evidenziato che a differenza
di quanto consigliano gli installatori/commercianti etc etc per chi ha
un contatore da 3Kw lìimpianto ideale è quello di circa il 50% della
potenza installata


mi sto facendo una cultura.
Non quello termico, che costa molto meno e instaurerebbe uan mentalita
di risparmio :(
Comuqnue qui in collina quello fotovoltaico costa troppo, a meno di un
5+1 al superenalotto la "bandiera" ecologista fotovotaico ai costi
attuali non la pianterò mai. Per il termico son sempre li a pensarci,
prima o poi proverò una autocostruzione, anche se meno efficiente di
sistemi industriali da qunto si legge ing iro si spende poco, al
limite invece di 2, 3 pannelli ne faccio 6 o 7 :)


 
Per ora l?umbria ha sospeso i finanziamenti. Probabilmente 
riprenderanno, ma c'è un po' da aspettare. Ora mi cerco nei thread se 
c'è qualcosa di nazionale.

 limite invece di 2, 3 pannelli ne faccio 6 o 7 :)
Vai a vedere su 
http://www.gmdel.com/
Noi ci siamo andati e il proprietario è un vecchietto simpatico che 
lavora in maniera artigianale. Ha prezzi molto buoni.

 potenza installata
Questa č una semplificazione che non ha senso, ci sono persone che con
contratto 3kW consumano 6000kWh/anno e altri che con lo stesso contratto ne
consumano 2000.
Il dimensionamento dell'impianto va fatto in base al consumo annuo e non
alla potenza contrattuale.
Ovviamente la potenza giusta č quella che elimina i consumi nelle fasce alte
e non tocca la fascia "sociale" (i primi 900 kWh)
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 pagamento per Kwh venduto ad Enel molto più alto del costo di acquisto
Questo era vero un paio di anni fa, ormai anche i prezzi italiani sono
allineati a quelli degli altri paesi.
Ovviamente se ci si rivolge all'elettricista, che compra dal grossista che
compra dal distributore che compra dal produttore il servizio che si otterrà
in termini di prezzo e di competenza tecnica lascia un po' a desiderare.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

adatte a quell'impiego e durata superiore a 4-5 anni :(
Cioč? Insomma, io sulla macchina ho la stessa batteria da quando l'ho
comprata, sei anni fa. Mi sembra un tempo decente (almeno per la
macchina)
Dov'č il problema in un sistema solare?
KOALAinteressato

di euro.
Beh, questo significa che non hai nemmeno pagato corrente, no?
Considerando che io sborso sui cento E mese di elettricità da come la
racconti in meno di 10 anni mi sarei ripagato
1000-1200 w d'inverno sono più che sufficienti per tenere avviati il
grosso delle attrezzature elettriche (tv, lampadine, frigo) se poi sei
riuscito ad uscirne perfino a credito mi sembra un affare
KOALAdevo informarmi sui costi

 ha
scritto:

Mi fa piacere aver dato il via ad una bella discussione, anche se non ho
potuto seguirla passo passo, comunque mi sto facendo un'idea chiara
soprattutto sul fatto che non c'è la volontà di divulgare il solare non
bastano pochi finanziamenti pubblici, inoltre moltissima gente non sa della
possibilità di "vendere " energia all'enel che è obbligata a comperarla
anche se a prezzi discutibili.
Saluti a tutti e speriamo di non essere obbligati fra qualche tempo a dover
mettere tutti il fotovoltaico per l'escalation dei prezzi delle fonti
enrgetiche convenzionali.


Scusate non mi tornano però dei conti! ce stata una domanda senza risposta!
ma se io ad un ups con batteria collegassi i pannelli fotovoltaici? ok la
batterie non durerebbero, ma che io sappia per farle durare a lungo non
devono scaricarsi completamente! poi se al posto delle batterie del solito
ups standard utilizzassi le batterie di una autovettura o di un camion? che
durano anche tutta la notte dato che i camionisti si fermano ci cucinano e
si guardano anche la tv e hanno anche un frigo allimentato da le medesime
batterie, e a autoveicolo spento, dura molte ore!
ho le idee confuse :P