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Titolo: Pannelli fotovoltaici e ups

Buongiorno a tutti, c'è un modo per unire questi due strumenti per far
si che un pc possa rimanere sempre acceso e non allacciato alla rete
elettrica? In pratica esiste un modo per far andare il pc h24 a energia
solare mantenendo la certezza che rimanga acceso?
Il pc ha un alimentatore credo con 350W nominali massimi d'assorbimento
ma lo sto installando con il minimo possibile delle periferiche
affinchè assorba il meno possibile.
Grazie a tutti

 Buongiorno a tutti, c'è un modo per unire questi due strumenti per far
Non serve unirli perchè un impianto di generazione a pannelli fotovoltaici è
già un ups in se, essendo dotato di batterie ed inverter.
Devi solo dimensionarlo a dovere in modo che le batterie siano
suffientemente cariche di notte e di giorno sia possibile sia ricaricarle e
usare contemporaneamente il computer.
Butto un po' di dati, per una potenza di 100W supponiamo che ti serve per 12
ore di notte, hai bisogno di batterie per 1200 Wh che a 24V sono da 50Ah,
neanche tanto grandi.
Con un rendimento del 70% per ricaricarle di giorno ti servirà una energia
di 1700 Wh, in più dovrai contemporaneamente far funzionare il pc che
ciuccia 100W per altre 12 ore quindi in totale 1200+1700 fanno 2900 Wh.
2900 spalmati su 12 ore di sole fanno pannelli per un tot di 250W di uscita
che con un rendimento al 10% ti occupano una superficie di 2.5 metri^2,  5
classici pannelli da 100cm*45cm o 4 pannelli 100cm*65cm alla fine: 2000 euro
di impianto!
Se devi proprio andare al risparmio vai su un portatile così non passi dalla
220V (inverter) e vai direttamente in continua che è più comoda, magari con
solo un regolatore DC-DC. Con un portatile da 40W potresti dimezzare
l'impianto e la cifra.

 l'impianto e la cifra.
E' un'idea.
Grazie mi sei stato molto utile

 Devi solo dimensionarlo a dovere in modo che le batterie siano...
Salve sono Stefano,
scusate se mi intrometto ma credo che il calcolo sia errato.
Hai assunto come ore di insolazione pannelli 12 ; nel calcolo di
impianti
fotovoltaici dobbiamo considerare il valore di ESH (ore di sole
equivalenti)
moltiplicato per 2 per un uso primavera/estate. Quindi avendo per
una zona CentroItalia ESH=2.5  le ore di insolazione diventano 5 e non
12
dobbiamo inoltre considerare per le batterie i giorni di sicurezza,
quei giorni che
il cielo e' nuvoloso e il sistema genera un inezia.
In sostanza l' impianto va raddoppiato.
Certo se l'impianto è a inseguimento solare si puo' arrivare alle 7
ore di sole che è 
sempre tanto.
Ciao a tutti

 di impianto!
Quando si ha a che fare con fonti rinnovabili, non e' purtroppo 
possibile fare i calcoli a tavolino in questo modo. La variabilita', sia 
giornaliera, sia settimanale, che stagionale e' tale da richiedere una 
riserva, calcolando una potenza, che puo' arrivare fino a 4 volte quella 
nominale necessaria. Questo accade, ad esempio, con l'eolico. Una 
fattoria eolica da 100 MW produce energia come una centrale termica da 
25 MW, anche se ha una potenza quattro volte superiore. Perche' ? 
Perche', la centrale termica produce energia ora dopo ora. la fattoria 
eolica invece ha momenti di morta o in cui la potenza sviluppata e' solo 
una frazione di quella nominale. Ci ricorda la tartaruga e la lepre :-)
Nel solare si considera l'insolazione media giornaliera, in cui, dopo 
anni di rilievi, si puo' avere un'idea della quantita' di energia solare 
ricevibile in una zona. Ecco alcuni esempi:
Milano  1372 kWh/m2 anno
Roma    1737 kWh/m2 anno
Trapani 1964 kWh/m2 anno.
Secondo il suo calcolo, l'insolazione sarebbe di 12 (ore) x 365 (giorni) 
x 1 (kWh/m2) = 4380 kWh/m2 anno
cioe' e' molto ottimista, non tiene conto delle giornate coperte e del 
fatto che l'energia solare raggiunge la potenza massima di 1 kW/m2 solo 
per poche ore al giorno, neanche lontanamente 12 ore e che inoltre 
occorre seguire il sole che si muove per sfruttare tutta la potenza del 
picco di 3-4 ore.
Se ci limitiamo a volere calcolare SOLO la potenza installata necessaria 
per alimentare il PC 24 ore 24, possiamo cominciare calcolando il 
consumo annuo:  0,1 (kW PC) x 24 (ore) x 365 (giorni) = 876 kWh
a cui dobbiamo aggiungere quanto occorre per compensare le perdite di 
del convertitore/regolatore (il 15%) cioe': 1'030 kWh. Per avere 1'030 
kWh elettrici, dato che il rendimento di conversione e' del 10%, ci 
servono almeno 10'300 kWh di energia solare ogni anno.
Se prendiamo l'insolazione di Roma (tanto per pigliare un valore a meta' 
  Italia), vuol dire che il requisito teorico minimo e' di:
10'300/1'737 = 5,93 m2 di superficie captante fotovoltaica.
Questo pero' funziona se vogliamo semplicemente produrre l'energia 
consumata in un'anno dal PC invece di pagare ENEL. Cioe' e' un calcolo 
che vale solo per il fotovoltaico connesso in rete.
Invece abbiamo un requisito pesante: "far andare il pc h24 a energia
solare mantenendo la certezza che rimanga acceso".
Qui entra in gioco un'altro parametro. La variabilita' (ai problemi di 
accumulo ci passiamo piu' avanti). Infatti l'insolazione media di Roma 
(restando sull'esempio) ci dice solo che il nostro impianto di 5,93 m2 
produce mediamente 2,82 kWh al giorno che dopo il convertitore 
regolatore sono 2,4 kWh come richiesto dal PC. Ma non abbiamo la 
sicurezza che questi 2,4 kWh siano garantiti tutti i giorni, tutto 
l'anno. Cominciamo con la variazione a lungo periodo, quella stagionale. 
Essa e' talmente lunga per cui ci tocca scartare l'idea di un'accumulo, 
ad esempio estivo, per fornire energia d'inverno. Infatti, l'elevazione 
del sole subisce uno spostamento di 47 gradi tra inverno ed estate. 
Quindi qui sarebbe anche da considerare se i pannelli sono mobili 
(tracciano il movimento solare), semifissi (regolazioni mensili) o 
fissi. Indipendentemente dalla regolazione della posizione del pannello, 
in inverno il raggi solari devono attraversare uno spessore atmosferico 
maggiore, percio' la radiazione che arriva a terra e' in genere minore.
Alla latitudine di 45 gradi, l'insolazione solare teorica massima varia 
dal 92% all'inizio dell'estate (piu' ore di luce) al 38% all'inizio 
dell'inverno (meno ore di luce). L'intensita' media e' del 71%.
In conclusione, se vogliamo che l'energia sia sufficiente anche in 
dicembre, occorre conoscere l'insolazione media in quel mese (a patto di 
calcolare un'accumulo di energia per almeno alcuni giorni).
Per Roma abbiamo:
	kWh/m2 mese
GENNAIO	57.27
FEBBRAIO 82.25
MARZO	113.93
APRILE	140.74
MAGGIO	173.03
GIUGNO	215.07
LUGLIO	248.58
AGOSTO	240.05
SETTEMBRE 198.01
OTTOBRE	134.65
NOVEMBRE 79.81
DICEMBRE 53.61
Prendiamo dicembre ed abbiamo 53,61 kWh/m2 al mese.
Il PC richiede a dicembre:
  0.1 (kW) x 24 (ore) x 31 (gg) = 74,4 kWh
che tenuto conto  delle perdite del convertitore/regolatore diventano 
87,5 kWh che con un rendimento di conversione fotovoltaico del 10% ci 
da' 875 kWh. La superficie captante necessaria per l'autosufficienza nel 
mese di dicembre e' di:
875 / 53,61 = 16,32 m2 !!!
Senza questi 16 mq non ha senso parlare di accumulo di energia, perche' 
semplicemente, in dicembre non si raccoglie abbstanza energia da poterla 
accumulare :-)
Adesso possiamo passare ai problemi di accumulo di energia 
notturna/infra giornaliera. Direi che l'accumulo di energia notturna e' 
il minimo (anche considerando che si tratta di coprire almeno 19 ore e 
non 12). Il problema piu' grosso e' come superare due o tre giorni di 
nuvole o maltempo e che dire di nebbia ?
A questo punto, consideriamo la necessita' di superare almeno un giorno 
particolarmente nuvoloso e piovoso, in cui l'insolazione puo' ridursi a 
meno del 20% del valore di picco mensile.
In pratica, l'accumulo deve fornire a pieno regime, energia dalla ore 
15:00 del giorno precedente fino alla ore 10:00 di due giorni dopo 
(saltando cioe', il giorno nuvoloso, con al massimo una pausa a 
mezzogiorno in cui c'e' un piccolo contributo di forse il 50% per meno 
di un'ora). Si tratta percio' di coprire 42 ore. In altre parole, il 
giorno precedente a quello nuvoloso, si deve raccogliere quasi il doppio 
di energia. Il requisito di pannelli fotovoltaici sale a 16.32 x 42 / 24 
  = 28,56 m2. Ma perche' una tale potenza installata (qualcosa come 3 kW 
di potenza di picco teorica) ? Perche' in poche ore di luce invernale 
(oltretutto piu' fioca, per cui i pannelli lavorano a meno del valore di 
100W/m2), dobbiamo raccogliere abbastanza energia per andare avanti per 
quasi due giorni.
Adesso, finalmente, possiamo includere l'efficienza di carica (e 
tralascio l'efficienza di ritenzione della carica su piu' giorni) del 
80% che mi da il valore finale:
   28,56 m2 / 0,8 = 35,7 m2
Vogliamo poi da considerare, l'esposizione. Essendo una localita' montana:
- e' in fondo valle ?
- esposto a sud o a nord ?
- le nebbie sono frequenti e concentrate pochi periodi ma di svariati 
giorni consecutivi ?
Questa differenza tra il calcolo "a naso" che ha dato 2,5 m2 ed i 35,7 
m2 ingegneristici e' il motivo per cui il fotovoltaico e' solo una 
chimera e non la soluzione dei problemi energetici mondiali. Non tanto 
per motivi "fisici/tecnici" (la superficie si puo' trovare), ma per 
motivi di costo che rispecchia principalmente il fabbisogno di energia 
per produrre un pannello FV (e quindi non e' causato da una congiura 
commerciale). Vi rendete conto: 35,7 m2 per una potenza utile continua 
di 100 W ? !
Molto piu' interessante e' il solare termico, che lavora con efficienze 
dieci volte maggiori e cosi dieci volte minori, un fattore 100 di 
differenza.
R.L.Deboni

 montagna dove non ho corrente elettrica.
Che ne' dice di un'impiantino eolico ?  :-)
Oppure un'ibrido ? Dopotutto, in una brutta giornata invernale, magari 
tira vento, ed il vento c'e' anche di notte. E in una giornata estiva in 
cui a mezzogiorno c'e' una morta completa, pero' il sole splende 
glorioso. ;-)
Ed un generatore eolico da 800 W nominali costa intorno ai 700 euro.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4apl43F...@individual.net...

E perche' non abbassare drasticamente tutti i parametri di sicurezza, ed 
equipaggariare il sistema di un generatore con motore a scoppio che 
interviene quando le batterie sono troppo scariche? Dopo tutto qualche litro 
di benzina alla settimana si puo' anche portare a spalle....
E' una provocazione, ma va nel senso della differenziazione...
Ciao ciao
Luigi 

 montagna dove non ho corrente elettrica.
Baito in montagna, stessa situazione, ma io l'ho fatto perchč sarebbe stato
piů costoso fa tirare una linee elettrica di 3 km su un pendio e la puzza di
nafta di un generatore non mi andava a genio, nemmeno di sentirla per
24/24h.

 Ciao a tutti
Si, certo.

 R.L.Deboni
Si, ovvio.

 dieci volte maggiori e cosi dieci volte minori, un fattore 100 di 
... ho perso un "t", leggesi:
dieci volte maggiori e cosTi dieci volte minori, un fattore 100 di
R.L.Deboni

 E' una provocazione, ma va nel senso della differenziazione...
No, e' un suggerimento pratico ragionevole.
E' opportuno ricordare che nell'ingegneristica, se per avere 100 debbo 
spendere 1000 e' facile che se mi accontento di 90 spendo solo 100.
Un'altra possibilita' e' organizzarsi in modo da programmare blackout 
periodici.
Ad esempio, se il server gestisce rilevamenti meteo, e' sufficiente 
memorizzare periodicamente i dati su una memoria elettronica che consuma 
molto meno di un PC acceso e poi accendere il PC solo durante le ore 
diurne, per l'accessibilita' dei dati raccolti.
Naturalmente ci vuole un po' di elettronica ad hoc, ma con quel che 
costano i pannelli, ... :-)
R.L.Deboni