Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tirar su una casa dal nulla........ :)

Buongiorno a tutti!
Premessa...
Da un mesetto sono in giro per agenzie in cerca della "casa dei sogni".... a 
parte gli scherzi, la richiesta e' piuttosto semplice:
villetta unifamiliare libera su 4 lati, con superficie da 150 a 200 mq. Non 
importa se su due piani, du un piano solo ecc. Gradito sarebbe un piano 
seminterrato di 30/50 mq da adibire a garage/officina/lavanderia ecc.
Alcune agenzie mi hanno proposto, invece della casa gia' murata, l'acquisto 
del terreno edificabile, con progetto gia' approvato. Quello che mi 
domando -e qui arriviamo all'oggetto del post- e' quanto puo' costare tirar 
su di sana pianta una villetta come quella sopra menzionata. Leggendo in 
giro ho capito che in larga misura incidono le finiture, ma mi piacerebbe 
avere un massimo e un minimo fra cui oscillare.
La mia paura e' di stare troppo basso e poi, fra acquisto del terreno, oneri 
e spese varie, di sforare il budget prefissato.
In particolare uno dei terreni che ci hanno proposto, che e' anche il piu' 
bello, richiede qualche opera di terrazzamento e di realizzazione di un muro 
di contenimento in CA e non so quanto tali opere possano incidere sul costo 
finale.
In rete si trovano prezzi che oscillano dai 900 ai 2000 euro/mq. Un geometra 
di una agenzia mi ha parlato di 1500 euro/mq per una villetta con finiture 
sopra la media, ma non so quanto tale cifra possa essere realistica e cosa 
comprenda..... ad esempio: la recinzione fronte casa e relativo cancello 
sono compresi o sono a parte?
Infine, a titolo di consiglio, mi chiado quale sia la prassi da seguire se 
uno vuol percorrere una strada del genere...... si va direttamente 
dall'impresa di costruzioni? Da un architetto? Si lavora in economia o con 
capitolato? In quastultimo caso, chi redige il capitolato?
Immagino che l'edilizia abbia molte sfaccettature, ma vorrei iniziare a 
capirci qualcosa partendo da queste richieste.
Se fosse importante ai fini della risposta, la zona di cui parliamo e' la 
Valdinievole (
http://it.wikipedia.org/wiki/Val_di_Nievole
) in Provincia di 
Pistoia.
Grazie!!
P. 

 Da un mesetto sono in giro per agenzie in cerca della "casa dei
sogni".... a 
Scrivi su google "case in legno"
aloha!

 ha scritto nel messaggio 
news:7b0ebbF...@mid.individual.net...

Una bella casa prefabbricata? Non avrai sosprese, sono case ecologiche 
antisismiche avrai un bel risparmio sul riscaldamento e il prezzo � chiavi 
in mano. 

 seminterrato di 30/50 mq da adibire a garage/officina/lavanderia ecc.
Stic***i... Beato te !
Comunque prova a guardare quì: 
http://www.belwood.it/index.asp
oppure quì : 
http://www.rasom.it/

 capitolato? In quastultimo caso, chi redige il capitolato?
Ti dico come farei io. Mi troverei un bravissimo architetto (parliamo di 
una villa... mica di case popolari!). Una volta vista qualche 
realizzazione del professionista prescelto ed accertato che il suo gusto 
ï¿œ di mio gusto, partirei ad identificare la posizione. Su quella base 
farei stilare un progetto di massima. Con un capitolato di massima. 
Accettato il primo, andrï¿œ a valorizzare il secondo, mantenendo un buon 
margine d'errore (+25% almeno). Poi, se ci sto dentro, parto con 
l'acquisto del terreno ed il progetto definitivo. Da rivalorizzare in 
dettaglio. Se vogliamo rimanere in budget occorrerï¿œ scendere a qualche 
compromesso, di sicuro. Oppure da qualche parte sforeremo un po'.
Dato che parli di Valdinievole, una consulenza geologica PRIMA di 
acquistare ma soprattutto PRIMA di iniziare i lavori, specie in caso di 
terrazzamenti, muri di contenimento, ecc. mi paiono soldi molto MA MOLTO 
ben spesi!
Un ingegnere per una villa, magari mono piano, non mi sembra utile. 
Viceversa sarï¿œ assai utile, praticamente indispensabile, un buon 
geometra, magari del posto, magari un po'... esperto (dalle mie parti si 
direbbe 'coi baffi'), per occuparsi di tutte le scartoffie e per far 
correre i lavori. Figura che, se l'architetto ï¿œ del posto ed ha uno 
studio decentemente organizzato, potrï¿œ fornire lui. Se invece usi un 
genio dell'architettura con studio a Milano... beh, qualcuno sul posto a 
controllare che non vengano commesse ca..ate da codice penale (ASSAI 
frequenti), ci vuole.
Considera che fra scartoffie, consulenze, direzione lavori e progetto, 
se ne andrï¿œ un 15-20% del tuo budget. Perï¿œ avrai una casa che, dopo anni 
di lavori ed una spesa che non sarï¿œ inferiore ai 2-300.000 euro in ogni 
caso, non comincerï¿œ a crollare dal giorno 1 di proprietï¿œ.


Sai gi� tutto quello che potresti sapere, � impossibile stimare con 
precisione i costi, molto dipende anche da chi effettua i lavori.
Le soluzioni "chiavi in mano" costano di pi�, se ionvece ti fai tu molti 
lavori risparmi ecc.
Ciao

 il prezzo � chiavi in mano. 
vero, solo che diventera' un incubo, anche solo farci un buco.
non parliamo poi se un giorno volesse modificare un tramezzo.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 capitolato? In quastultimo caso, chi redige il capitolato?
le idee sono tante ed IMHO ben confuse :-)
Partiamo dal fondo, 1500-2000 ï¿œ/mq e ti fai un'idea del budget da 
mettere in pista a cui dovrai aggiungere l'opera del progettista e della 
direzione lavori.
Il capitolato lo redige il progettista insieme ad un computo metrico 
estimativo (cosa serve e quanto costa).
Parli di progetto preapprovato, allora un capitolato ci deve giï¿œ essere..
Per non avere sorprese, *PRIMA* di firmare qualunque cosa, una visita ad 
un professionista (geometra, architetto), magari della zona, che 
verifichi la reale destinazione d'uso del terreno e la volumetria 
edificabile e l'eventuale stato di approvazione del progetto.
Quindi, sempre col professionista, visita in loco e lascia che sia lui a 
dirti cosa deve essere fatto sul terreno (terrazzamenti, muri di 
contenimento, ecc.).
Quando sei convinto ed il professionista ti ha dato tutte le 
rassicurazioni del caso gli fai fare il progetto e affiderai a lui la 
direzione lavori.
Questo ï¿œ l'unico modo per *sperare* di non sforare il budget.
Eventuali gestioni DIY porteranno *certamente* allo sforamento.
jm2ï¿œc :-)
ciao
-- 
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).

Il bello di tirar su una casa dal nulla � che puoi spendere secondo la tua 
tasca, eventualmente senza indebitarsi (troppo), e con i tempi che si 
credono.
Consideralo un intervento di lungo periodo, un investimento, (da cui 
eventualmentre uscire facilmente).
Personalmente credo che una casa non si finisce mai di costruire, ogni anno 
si fa qualcosa.


 -- 
prefabbricata non vuole dire necessariamente cemento armato o precompresso, 
c'� di tutto in giro
ciaoAbele 

 precompresso, c'� di tutto in giro
a ok, per me prefabbricato e' sinonimo di cemento armato :)



hai gi� avuto numerosi suggerimenti e a questo punto del tuo progetto non 
credo sia possibile aggiungere nulla fino a quando non avrai perfezionato 
maggiormente la cosa.
personalmente mi rivolgerei ad un buon professioista del luogo.
perch� non uno in contatto con il geometra del comune?.chi potrebbe 
conoscere le  normative e le realt� locali meglio di lui. ?
permettimi di spendere due parole su un altro argomento e spero che nessuno 
si senta offeso.
partendo dal fatto che � la tua casa e che vorrai avere quanto di meglio 
possibile,  sarai sempre tentato di ottenerre il massimo sperando di 
spendere il minimo. Questo � pi� che naturale , lo sappiamo tutti.
Ma anche il costruttore cercher� di ottenere il massimo dandoti il minimo. 
E' la legge del mercato e dovete gestirvela tra di voi .
il problema subentra quando ci si fa prendere dal desiderio di avere la casa 
dei propri sogni e si parte  per la tangente entrando  in spirali che non 
sappiamo dove porteranno e a volte si scende a compromessi che a mente 
sgombra non avremmo mai accettato o che abbiamo lasciato troppo in sospeso o 
definite in modo molto  vago.
Secondo me � necessario mantenere sempre i piedi in terrra e soprattutto 
mettere sempre, sempre,  nero su bianco per ogni singola clausola e 
ricordare sempre il famoso " ... scripta manent "  ed inoltre che la fiducia 
� una grande cosa ma  che le fideiussioni bancarie sono  una cosa ancora pi� 
grande.
molte volte si pensa siano soldi buttati al vento ma quelli che sono rimasti 
con la casa a met�, o allo scheletro, rimpiangono di non averle pretese. 
Coster� un p� di pi� ma la sicurezza ne vale molte volte tanto.
Prima di scegliere il costruttore andrei a vedere le sue realizzazioni e 
contatterei i proprietari, la loro esperienza pu� essere molto indicativa.
ciao e auguri
Abele


Di solito  ci si rivolge ad 1 professionista (Geometra, ingegnere, 
Architetto per il Progetto) 1 volta pronto il progetto si interpellano 
alcune ditte di costruzione per 1 preventivo del "Rustico" Realizzato il 
Rustico (in pratica solo i muri e il Tetto)  Si Contattano man mano le Ditte 
Artigiane per i vari impianti ... Elettricisti per l'imp elettrico, Tubisti 
per quello idraulico/riscaldamento, Marmisti, Falegnami .... Serramentisti 
.....  Pavimentisti ... intonacatori.......  ecc ecc ecc......
POI; 1 volta finito quasi sul lastrico o al limite del Divorzio ... tocca 
all'ARREDAMENTO .... ma questa e' 1 altra storia... !! ahahahahahahhaha

 contatterei i proprietari, la loro esperienza puï¿œ essere molto indicativa.
Giï¿œ. Specie dei prodotti che hanno superato i 10 anni... che ï¿œ la 
garanzia di legge per questo tipo di manufatto.


non so se � diventata di  legge , non conosco praticamente nulla della 
prassi seguita qui da noi  e se sono obbligatorie allora il problema non si 
pone.
Per� vedo che a 100 metri da casa c'� un bellissimo palazzo che si st� 
rovinando  in cui il costruttore ha dichiarato l'insolvenza e gli inquilini 
hanno perso tutto il capitale.
Secondo le voci correnti avrebbero chiesto le garanzie ma la risposta era 
stata che non era il caso, che costano molto e poi si faceva tutto in modo 
chiaro e in estrema onest� e correttezza.  Chiss� se il costruttore ha 
ancora il mercedes?
Personalmente ho fatto progetti  solo all'estero e in tutti i progetti che 
ho curato  ho sempre preteso ed avuto la fidejussione.
Si versa una quota del  pagamento  e si riceve la   fidejussione su una 
banca internazionale ( ovvio non una banca locale ) per lo stesso importo e 
per un determinato periodo con la clausola di pagamento alla prima richiesta
entro la data stabilita, vicina alla scadenza della fidejussione, si fa il 
punto sullo stato di avanzamento dei lavori, eventualmente si effettua il 
secondo pagamento ma contemporaneamente si riceve la seconda  fidejussione.
se l'operazione non viene fatta entro i tempi stabiliti, un paio di  giorni 
prima della scadenza della fidejussione, ci si fionda in banca e la si 
riscuote.  Poi si discuter� e si vedranno le responsabilit� ma intanto si 
mette il capitale al sicuro.
ovvio che non tutti accettavano le clausole ma allora o si cambiava il 
contrattore oppure si mettevano in gruppo per avere la capacit� finanziaria 
per offrire le garanzie.
Questo sistema non mi ha datoquasi mai problemi se non le normali 
interesssnti discussioni levantine che mi lasciavano quasi sempre in 
svantaggio.
In un progetto  invece ho sbagliato e non poco. Il motivo credo fossse che 
ci tenevo troppo, quello era il progetto MIO e  ci tenevo talmente tanto che 
avevo accettato compromessi che poi si sono rivelati controproducenti. Se 
fossi stato pi� distaccato sarebbe stato tutto pi� semplice e soprattutto 
pi� sicuro.
Questo � il motivo per cui avevo postato. Mai farsi innamorare troppo del 
progetto ma restare con i piedi in terra ed anche a costo di essere 
considerati scorbutici o malfidenti, " fuori i pezzi di carta please "
ciao Abele 

 ciao Abele 
Perfettamente d'accordo: in una relazione d'affari importante ï¿œ la 
chiarezza dei fatti, non essere simpatici l'un l'altro!!! ;-)
Ciao.

                    (Gazz. Uff. 6 luglio 2005, n. 155)
Per completezza d'informazione, anche se nessuno l'ha chiesto: in questo 
stesso d. lgs. c'ï¿œ l'obbligo di sottoscrivere polizza decennale postuma 
a favore dell'acquirente, pagata dal costruttore, a copertura d'ogni 
vizio di costruzione. Quindi basterï¿œ chiedere al notaio, in fase di 
stesura della promessa d'acquisto, che l'atto viene stilato in 
ottemperanza agli obblighi stabiliti per il costruttore nel d.lgs. ecc. 
ecc. Ci penserï¿œ il notaio alla formulazione corretta. Specie se ï¿œ il 
NOSTRO notaio...
Se 2 anni dopo la costruzione il tetto si mette a perdere ed il 
costruttore ï¿œ alle Maldive a godersi i nostri soldi, paga 
l'assicurazione...  e questo vale per 10 anni dalla data del rogito 
d'acquisto... o dalla data della consegna delle chiavi, nel caso di 
costruzione sul nostro terreno.
More info:
http://www.confedilizia.it/EVI_D.M.2.2.2006.html

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C3B76DEC614an...@130.133.1.4...

No, niente cemento armato, ma solo legno 

 No, niente cemento armato, ma solo legno 
bello. :)
ho visto certe foto su internet... magari potessi farmene una, ma come 
siamo messi a resistenza a non so, tromba d'aria?



Azz o son cambiate parecchio le cose o vi state a Fare Parekkie Pippe 
Mentali.
Premesso che se ci sono delle garanzie 'e sempre meglio ....
Se stiamo parlando di Costruzione privata magari in 1 paesello dove si 
conoscon tutti o quasi  e non della realizzazione di 1 Condominio a Milano 
.....
Di solito si paga la ditta man mano in base all'avanzamento dei lavori ..... 
ad es se il Rustico costa Finito 70.000 Euro... gli si puo' dare  35k euro 
subito e gli altri alla fine .... oppure si posson dividere i pagamenti in 3 
o + tranche....  20.000  all'inizio per far comprare i materiali al 
costruttore,  altri 15.000 quando si sta a meta' dell'opera... .ecc ecc....
Naturalmente parliamo di ditte Conosciute Che operano nel settore da Anni... 
certo se ti vai ad impegolare con 1 Squadra di Rumeni appena Scesi dal 
Furgone... per risparmiare 5k euro forse nn ti salva nememeno 1 patto 
scritto col Sangue......

 Un altro commento inutile. Perfettamente inutile... :-)
Come giï¿œ scritto, c'ï¿œ l'obbligo di legge...
Che comunque nel caso dei 'rumeni appena scesi dal furgone' non ti 
tutela per nulla, d'accordo.
En passant annoto che molti extracomunitari lavorano bene e stanno 
facendo una concorrenza spietata a costruttori nostrani un po'... seduti 
sugli allori...
Nel caso del costruttore ben conosciuto, invece, ti evita lunghe, 
dolorose e costose discussioni.
O meglio: tocca al costruttore dimostrare che tu gli stai chiedendo la 
luna. Nel frattempo, tu fai riparare i lavori mal fatti a sue spese.
Direi che sono i 2 provvedimenti del cosiddetto decreto Bersani che 
avevano un senso (fidejussioni e polizza decennale postuma). Tant'ï¿œ vero 
che sono rimasti in vigore...

 e costose discussioni.
Se il costruttore ha fama di lavorare bene, non vedo perche' dovrebbe 
commettere delle Cagate proprio quando costruisce la tua casa......
Qualcuno aveva suggerito di andare a vedere le case che ha relizzato prima 
di contattare le Ditta ..... mi pare 1 buon consiglio .....
Quindi ditta conosciuta (non gente improvvistata) che fa dei buoni lavori 
.....
E' questo che ti mette al sicuro .... almeno entro 1 certo limite.
E se per avere questo tipo di tranquullita' si va a spendere un 5-10k euro 
in +; io nn starei a guardare troppo il soldo.
Cmq se ora c'e' pure l'assicurazione obbligatoria per i 10 anni successivi 
anche questo ben venga....... ma -per me- e' sempre meglio che non ti piova 
in casa di Default, +ttosto ke dover attivare le procedure 
Assicurative......

Grazie a tutti..... la confusione regna ancora sovrana  :P
Qui da me 4 diversi architetti interpellati "super partes" hanno detto che 
una casa fatta "a capitolato" con finiture sopra la media non costa piu' di 
1400 euro/mq.. Resta da capire quali sono queste finiture "sopra la 
media"...... e cosa e' incluso e cosa no in quella cifra..... ad esempio i 
bagni si considerano compresi o no? e l'eventuale cancellata? E i progetti e 
consulenze varie?
Io ho bisogno di sapere se con il mio budget rientro nell'acquisto del 
terreno e nella costruzione della casa, perche' vorrei evitare di trovarmi 
"strozzato" sul piu' bello..... ma sembra una cosa impossibile da prevedere 
con un buon margine di sicurezza :|
Nel mio lavoro sono abituato a mettere nero su bianco, a fare preventivi di 
spesa ai quali poi mi dovro' attenere scrupolosamente (e se sono stato basso 
o c'e' qualche gatta da pelare, sono ca**i miei) ...... ma nell'edilizia non 
e' cosi'?
ciao!!
P.


E' cosi'.... infatti 1 volta steso il progetto col tuo TeNNico di fiducia 
(Architetto, Ingegnere, Geometra) Porterai tale progetto dalle ditte 
realizzatrici .... .e loro SULLA BASE DEL PROGETTO  ti diranno "AU MAC" 
quanto gli dovrai dare per la realizzazione......  (mi fermo qui in quanto 
questo discorso l'ho gia' fatto in 1 post precedente e mi pare inutile 
ripetere.....)
Tornando a noi (anzi a Te); mi pare non hai NEMMANCO IL TERRENO, quindi Che 
cazzo stiamo parlando a Fare ?? ;))

 quindi Che cazzo stiamo parlando a Fare ?? ;))
ho 5 terreni che sto valutando, ma prima di comprarli voglio sapere quando 
mi costa la casa. 

 mi costa la casa. 
Momento d'oro per offrire una cena ad un amico geologo... potrebbe 
essere il miglior investimento della tua vita!
Mio padre ï¿œ geologo (in pensione) e t'assicuro che in vita sua ha fatto 
risparmiare PARECCHI SOLDI E PROBLEMI agli amici.... ;-)

 a ok, per me prefabbricato e' sinonimo di cemento armato :)
Per le case, prefabbricato in genere significa questo:
http://www.wolfhaus.it/index.php?id=1959
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 siamo messi a resistenza a non so, tromba d'aria?
Non cambia nulla. Il problema è la svalutazione in caso di rivendita.
Per il resto sono splendide e danno anche meno problemi di una in muratura.


 di una in muratura. 
bada, non sto facendo il detrattore, mi interessa veramente, sono 
considerate e considerabili sicure come una costruzione in cemento 
armato? hanno bisogno di cura particolare?
oppure rischio di rimanere all'aperto come negli usa?


 ha scritto nel messaggio 
news:7bbpqmF...@mid.individual.net...

E  questo ti e' stato gia' detto...... con buona approssimazione.  Ora nn ti 
resta che fare un giro tra i tuoi amici ... che ne hanno costruita una.....
Dico i tuoi amici perke' -Se abiti a Bolzano- , ha poco senso dirti quanto 
Costa in quel Di Messina..... !!
Credo che il concetto sia Chiaro..... ;))

 ha scritto nel messaggio
news:7bbpqmF...@mid.individual.net...

E  questo ti e' stato gia' detto...... con buona approssimazione.  Ora nn ti
resta che fare un giro tra i tuoi amici ... che ne hanno costruita una.....
Dico i tuoi amici perke' -Se abiti a Bolzano- , ha poco senso dirti quanto
Costa in quel Di Messina..... !!
Credo che il concetto sia Chiaro..... ;))
Ora che ricordo: Hai detto di aver interpellato 4 o 5 Tra architetti e 
ingegneri  che -suppongo- abitino dalle tue parti ......
Tutta gente Freska di Laurea che' nn ha Saputo rispondere alla Tua domanda 
??
Nel caso; Rivolgiti ad 1 VERO professionista... della tua zona.....  Vedrai 
ke te lo dice lui quanto vai a Spendere.... ;))

 ha scritto nel messaggio
news:7bbpqmF...@mid.individual.net...

E  questo ti e' stato gia' detto...... con buona approssimazione.  Ora nn ti


 ha scritto nel messaggio
news:7bbpqmF...@mid.individual.net...

E  questo ti e' stato gia' detto...... con buona approssimazione.  Ora nn ti
resta che fare un giro tra i tuoi amici ... che ne hanno costruita una.....
Dico i tuoi amici perke' -Se abiti a Bolzano- , ha poco senso dirti quanto
Costa in quel Di Messina..... !!
Credo che il concetto sia Chiaro..... ;))
Ora che ricordo: Hai detto di aver interpellato 4 o 5 Tra architetti e
ingegneri  che -suppongo- abitino dalle tue parti ......
Tutta gente Freska di Laurea che' nn ha Saputo rispondere alla Tua domanda
??
Nel caso; Rivolgiti ad 1 VERO professionista... della tua zona.....  Vedrai
ke te lo dice lui quanto vai a Spendere....  10.000 euro +, 10.000 euro - 
;))

 fatto risparmiare PARECCHI SOLDI E PROBLEMI agli amici.... ;-)
ho un caro amico geologo che interpellero' sicuramente prima di comprare 
qualsiasi cosa :)
Grazie!
P. 

 
L'unico problema serio ï¿œ il costo dell'assicurazione. Per tutto il resto 
sono paragonabili ad una casa in cemento armato.
Un altro dubbio che ho ï¿œ la durata, ma dato l'attuale livello 
qualitativo della costruzione tradizionale... :-( potrebbero essere simili.

 essere simili. 
beh, c'e' costruzione e costruzione.
cmq non male, anche come prezzi ho visto che non siamo messi malissimo.
