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Titolo: Misuratore consumo elettrico da quadro

Esiste un misuratore di assorbimento elettrico da quadro, 
economicamente abbordabile (così da poterne montare più di uno, per le 
linee 'significative')?
Mi è arrivata una bolletta da paura, abbiamo toccato il MWh in un 
bimestre.
In casa non abbiamo niente di eclatante, cioè abbiamo sicuramente tanti 
piccoli consumi, ma non mi capacito di come io possa consumare 4 volte 
una famiglia 'media'.
Oltretutto abbiamo abitudini abbastanza razionali: non lasciamo luci 
accese inutilmente, non abbiamo luci esterne, il frigorifero è in 
classe AAA (o come si chiama, ricordo che era quella migliore), usiamo 
i led da 1W anzichè le lampade nei corridoi, non abbiamo pc accesi se 
non occasionalmente, lavatrice non più di due volte alla settimana, 
lavastoviglie al massimo 3 volte.
Sinceramente, a parte le pompe del riscaldamento (1 zona a radiatori e 
1 zona a pavimento), non riesco proprio a individuare il problema.
Adesso, stasera proverò a staccare una linea alla volta nel quadro (ho 
la casa divisa elettricamente in millemila zone, quindi sotto ad un 
interruttore ho poche utenze) mentre qualcuno monitora l'assorbimento 
istantaneo, ma è chiaro che si tratta di un test sporadico. Con un 
visualizzatore di assorbimento o di consumo, basterebbe buttare 
l'occhio al quadro ogni volta che ci passo a fianco, e prima o poi 
beccherei il colpevole...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.12f87d923...@hotmail.com...

Per pompe da riscaldamento intendevi pompe di calore? 

 linee 'significative')?
Questo č "da presa" ;) 
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20090205.p.Misuratore__di_energia__elettrica_
In offerta da giovedě. Pensa che c'č gente che aspetta mesi per beccarlo :)
-- 
Arch

Il 02/02/2009, BECKENBAUER ha detto :

No, intendevo le pompe che fanno girare l'acqua del riscaldamento.
Il ricircolo sanitario è un cosino da poco, gira due volte all'ora per 
tre minuti e solo durante il giorno.
Le pompe del riscaldamento invece sono sempre accese.
Però, adesso che ci penso, anche la bolletta precedente, quando ancora 
l'impianto di riscaldamento era spento, presentava quasi lo stesso 
consumo, quindi queste potrei quasi escluderle dai sospetti...
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 In offerta da giovedì. Pensa che c'è gente che aspetta mesi per beccarlo :)
Potrebbe grossomodo anche fare al caso mio, anche se dovrei predisporre 
una morsettiera con una schuko maschio e una schuko femmina, per far 
girare la linea sotto esame fuori-dentro dal quadro...
Alberto
-- 
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua 
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu 
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se 
ce li ha!

> Esiste un misuratore di assorbimento elettrico da quadro,
Forse no a prezzi abordabili, però esistono degli amperometri e dei 
wattmetri da quadro, non dovrebbero costare molto.
Io monterei degli amperometri!

 girare la linea sotto esame fuori-dentro dal quadro...
A meno di 10€ non troverai nulla. Anche solo un amperometro da quadro credo
costi molto di più. Mi pare che qualcuno qui sul NG l'avesse addirittura
montato a valle del contatore ENEL (dovrebbe reggere 3.5kw) per verificare
i consumi, e lo scarto fosse poco o nullo.
Ma perché la morsettiera? Non puoi fare la prova volante sulle singole
prese? O hai paura di misteriose dispersioni sotto le tracce :) ? Tieni
conto che oltre alla potenza istantanea il "lidlometro" è anche
integratore, insomma memorizza anche l'energia totale assorbita in un dato
arco di tempo (ha una batteria interna per la memoria).
-- 
Arch

 'significative')?
ne fa 4-5modelli la ABB. sul loro sito ci sono :)
ciao!

 arco di tempo (ha una batteria interna per la memoria).
Sarebbe effettivamente utile. Lo lascio per tot giorni su una specifica 
linea, leggo il totale, divido per i giorni e moltiplico per il 
bimestre, e vedo quanto quella linea incide mediamente sul MWh 
complessivo.
Però adesso sto facendo solo congetture, ma proprio non me ne 
capacito...
Non ho neanche il boiler elettrico, i condizionatori in questa stagione 
sono sempre spenti (li accenderò forse una volta al mese come pompa di 
calore, per un paio d'ore al massimo).
I vari stand-by sono sicuramente un consumo, ma parliamo di Wh al 
giorno, quindi al massimo qualche kWh al mese.
Quando l'unità di misura passa dal KW al MW, per una casa residenziale, 
c'è qualcosa che non va...
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.12f87d923...@hotmail.com...

Secondo me se mettere un amperometro da quadro è la cosa migliore. Inoltre, 
hai mai pensato a un furto di corrente da parte del vicino? Fai qualche 
prova a magnetorermici spenti 

 c'è qualcosa che non va...
Ma sicuro siano consumi reali e non presunti / conguagli / altre amenità?
In effetti è tanto...
-- 
Arch

 lcd, eh?
...che magari tiene acceso 24/24h con un bel dvd tipo "acquario" :) ?
-- 
Arch

 eh?
Si, il plasma ce l'ho, e la sera lo accendo. Ma la tv la guardano 
tutti, e la differenza fra un crt a un plasma non giustifica neppure 
lontanamente un consumo così.
Ci deve essere qualcosa di inchiodato su ON e che non me ne accorgo...


 
PAolo

 fine Agosto.
"Giustoper" togliere una possibile fonte di equivoci: quale e' la 
differenza tra la lettura (attuale o illo tempore) del contatore e 
quella della bolletta?


..per famiglia media ricordati "Trilussa"
Siamo in 3 e la bolletta dell'anno scorso di questi tempi è stata di 936 
kw..e anch'io spengo la luce quando non serve etc ...ma uso gli 
"elettrici" + di te e 1 pc e quasi sempre acceso oltre il router
Controlla che non sia siano "fatturati" un bell'anticipo
A me l'han fatto nella bolletta scorsa e non solo stato il solo come 
abbiamo visto qui in un 3d di poco tempo fa

 contatore e la corrispondenza (all'incirca) con le ultime 3-4 bollette?
Di bollette ne ho solo due, perchè mi sono trasferito da poco.
La corrispondenza la verificherò stasera, ho aperto la bolletta in 
ufficio.
Però mi sembra incredibile che una famiglia di 4 persone, consumi così 
tanto, senza avere alcun oggetto insolito, niente insomma che non 
faccia parte del bagaglio elettrico di una normalissima famiglia.
Ho fatto due dita di conti.
1032kwh a bimestre sono 17kwh al giorno.
Guardando altre esperienze, direi che 300kwh a bimestre è realistico 
per famiglie come la mia. Che sarebbero 5kwh al giorno.
La differenza sono 12kwh al giorno.
Diviso per 24 ore, sono 500W.
Orbene, se individuassi un qualcosa con assorbimento attorno ai 500W, e 
che sciaguratamente fosse acceso 24/24h, avrei il colpevole.
E 500W non sono tanti. Potrebbero anche derivare dalla sommatoria di 
tanti piccoli carichi.
Supponendo invece che non sia uno specifico carico, ma l'insieme degli 
inevitabili consumi basali:
Tornando ai nostri 17kwh al giorno, dovrei avere un assorbimento medio 
nelle 24h di 700W. Ma siccome di notte è praticamente tutto spento, 
posso attendermi un assorbimento di circa 1kW durante le ore di 
attività umana.
Quindi, se vedo una lettura attorno al kW, senza avere niente di 
particolare acceso, il colpevole è in funzione in quel momento e inizio 
a sezionare (come dicevo, ho moltissime linee e poche utenze per linea, 
quindi sezionare è molto selettivo).
Se invece ho una lettura decisamente inferiore (come dovrebbe essere in 
condizioni normali), il colpevole è spento e devo aspettare che si 
accenda qualcosa e iniziare a prendere nota dei carichi delle varie 
utenze.
Se anche così non trovo niente, diventa plausibile l'errore di 
lettura...
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

marco ha usato la sua tastiera per scrivere :

Capisco.
Analizziamo:
Fattura Metà settembre - Metà Novembre
http://www.fantasticasail.it/SETOTT.PNG
Qui c'è un 'anticipo' su una stima per 10gg, pari a 31Euro.
Il resto è consumo rilevato.
Rilevato:
18/09-30/09: 111kwh ->  9 kwh/giorno
01/10-06/10:  50kwh -> 10 kwh/giorno
07/10-17/11: 682kwh -> 17 kwh/giorno
Fattura Metà settembre - Metà Novembre
http://www.fantasticasail.it/NOVDIC.PNG
Qui intanto c'è la restituzione dei 31Euro prefatturati.
Rilevato:
18/11-31/12: 745kwh -> 17 kwh/giorno
01/01-17/01: 287kwh -> 17 kwh/giorno
Orbene...
Innanzitutto, abbiamo individuato il momento esatto in cui il consumo è 
salito.
Ed è nella prima settimana di Ottobre.
Anzi, a dire il vero, le medie sono talmente piatte sia prima che dopo 
il 7/10, che il cambiamento deve essere avvenuto esattamente lì, 
diciamo fra il 6 e il 7 Ottobre.
Adesso, cosa è successo in quel giorno?
Anche il fatto che la bolletta presenti letture 'spezzate' fra prima e 
dopo, indica qualcosa di strano.
Quel giorno, e questo lo si vede dal costo delle potenza impegnata, il 
mio contratto è cambiato da 3kW a 4.5kW.
Ma il cambio di contratto non significa che io abbia iniziato a usare 
più corrente. Semplicemente, sono partito per tempo a chiedere 
l'aumento di potenza installata, per non trovarmi col caldo a non poter 
accendere i condizionatori.
Oppure, questa è solo una coincidenza e c'è qualcosa d'altro avvenuto 
quel giorno...
Agenda:
06/10: completamento installazione condizionatori
06/10: telefonare Enel (ho infatti chiamato e mi hanno alzato subito la 
potenza installata)
eMail:
Niente di significativo.
Quindi, a parte il cambio del contratto Enel, c'è contestualmente 
l'installazione dei condizionatori (quei cancheri di Mitsubishi Heavy 
Industries che proprio domattina devono sostituirmi perchè da 
capitolato avevo i Daikin e 'ci hanno provato').
Mi viene il dubbio di avere un assorbimento sui condizionatori, anche 
se sono spenti...
Ma questo stasera lo vedo subito, perchè inizio a sezionare partendo 
proprio da lì...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

http://tinyurl.com/bswkzn
arrivati oggi (ne ho presi 4). Non penso però di montarli a breve, quindi
non aspettarti una recensione rapida. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 figlie, come me).
Allo scopo di darti qualche termine di confronto...
Circa 400 kWh a bimestre. Famiglia di 4 persone + cane. Casa 9 vani e 
mezzo + servizi e circa 200-250 mq. PC e router accesi almeno 10 ore al 
giorno. Frigo ad incasso del 1900 e sufella... (diciamo che è almeno del 
1988) Philips, con freezer separato 4 stelle. Regolato al minimo.
Lampadine quasi tutte a basso consumo da 1-21 W a seconda della 
dimensione della stanza. 1 TV da 14" ed uno da 28 (16:9) entrambi con 
CRT. Lavatrice (AEG degli anni '90) e lavastoviglie Miele del 2000. 
Super-forno Miele con cui ogni 2-3 giorni al massimo si produce qualcosa 
(pane, dolci, arrosto, lasagne...). Stirella a vapore con serbatoio 
separato. Caldaia dell'88 con pompa ad azionamento a comando termico 
(l'acqua gira nell'impianto termosifoni su comando termostatico).
Mmmmmmm... affettatrice, robot cucina ed altri aggeggi, ma mi sembrano 
ininfluenti. Ah, una piantana da 300 W con comando a pedale, normalmente 
disconnessa dalla spina (non mi convince l'isolamento, avendo un cane).
Prova, giusto per TUA comodità, ad enumerare ciò che è permanentemente 
connesso alle varie spine di casa, qui sotto.

Cordy ha scritto:
Cut
..non è che ti sei attaccato al contatore del vicino?

Albe V° ha scritto:

Uhhmmmmmmm.......... in effetti.... Certo che 7kWh al giorno per 
mantenere in stand-by un condizionatore... Domanda: passando da 3 a 4,5 
kWh il costo cambia struttura. Nel senso che non si ha più la fascia 
'sociale'. Non è che ci stai fornendo una stima dei kWH utilizzando una 
formula basata sui costi, invece che le letture del contatore, eh? E' 
solo un dubbio mio, eh?

 
:-) Non che io sappia... perché?

 disconnessa dalla spina (non mi convince l'isolamento, avendo un cane).
Elenco:
Frigo 2008, grosso ma non enorme, diciamo mezzo 'americano'.
Lavastoviglie 2008, usata non più di 3 volte alla settimana.
Lavatrice anteguerra, usata non più di due volte alla settimana.
Forno 2008, usato forse due volte al mese, forse meno.
Tv: un 42" plasma, usato 4h/giorno circa. Un 19" lcd usato un paio 
d'ore al giorno. un 15" crt usato un paio d'ore al giorno dalla colf.
Caldaia con pompe gestite dalla centrale termica, non so quanto e 
quando girino, confido che Buderus non faccia porcherie.
Lampadine tutte a incandescenza da 60W ancora appese ai portalampada 
coi fili, tipico da casa nuova. Qualche faretto alogeno da 50W, usato 
quasi mai.
Luci segnapasso da 1W nei corridoi e scale, così non accendiamo mai le 
luci a incandescenza (solo per gli ospiti).
Ferro da stiro Polti con caldaietta, usato una volta alla settimana.
Decoder sat e lettore divx in standby costante.
Abitudini di uso della luce mediamente buone, io spengo sempre tutto e 
mia moglie quasi, le bimbe sono state ben istruite e salvo rare 
occasioni anche loro spengono le luci quando non servono.
Casa molto luminosa, la zona giorno è tutta di vetro e con anche i 
lucernari, quindi al crepuscolo non serve accendere la luce.
Non mi aspetto di avere consumi 'parchi', ma neppure di essere fuori 
dal mondo.
Ciao
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

Scriveva Cordy lunedì, 02/02/2009:

No no, se guardi le fatture, vedrai che io totalizzavo i kwh, non gli 
euri che derivano dai kwh.


 
Si, ho scritto una cavolata!
Tornando a bomba. L'unica possibilità che vedo è annotare le varie 
letture ad un certo orario, scollegando ogni giorno una linea diversa 
(partendo dai Mitsubishi, anche se la vedo strana). E vedere quando vedi 
sparire i 7 kWh/die. Un'ultima info, spero utile. Come noterai, per 
disposizione dell'authority, su tutte le bollette, anche mono-orarie, 
ora è obbligatorio indicare i consumi nelle varie fascie orarie, per far 
comprendere ad ogni consumatore gli effetti delle offerte pluri-fascia 
oraria sul suo profilo di consumo. Magari così trovi anche 
un'indicazione di QUANDO si verifica il prelievo anomalo d'energia. Hai 
visto mai di dover fare la posta ad un vicino di casa? I furti 
d'energia, purtroppo (per esperienza diretta) si stanno moltiplicando.

 consumo.
Interessantissimo.
Non ci avevo fatto caso.
Allora, ho fatto uno schemino del plafond settimanale. Sono 55h in F1 
(ora di punta), 41h in F2 (intermedio), 72h in F3 (fuori punta). Queste 
sono ore alla settimana per ogni fascia orario.
Poi ci sono alcuni giorni festivi che cascano in un F3 anche se sono 
infrasettimanali, ecc... Diciamo, per fare una cosa spannometrica, di 
considerare che tutte le settimane siano uguali.
Dividendo i consumi caricati sulle singole fasce e dividendoli per il 
plafond settimanale, e dividendo ulteriormente per il numero di 
settimane, ottengo un valore di:
F1: 0.84 Kwh / h
F2: 0.82 Kwh / h
F3: 0.53 Kwh / h
Adesso, è evidente che una abitazione ha un consumo serale (F2) 
relativamente superiore ad un'installazione industriale, quindi ci sta 
il consumo orario di F2 grossomodo uguale al consumo orario di F1.
Mi sembra invece parecchio elevato il consumo orario di F3. La notte 
dovrebbe essere tutto spento, alla domenica siamo sì in casa, ma siamo 
anche spesso fuori a pranzo o cena, la colf non c'è, non facciamo mai 
niente in casa (le pulizie le facciamo il sabato, fascia F2).
In sostanza, mi sembra che il consumo abbia un andamento eccessivamente 
'piatto', con troppa poca differenza fra giorno e notte.
Propendo sempre più per un qualcosa di inchiodato su ON e che mi 
assorbe quei malefici 500W costanti (che guarda caso sono anche il 
consumo medio in fascia F3)...


Cordy ha scritto:

Perchè mi sembrano pochi... o forse son io che non son parco?

 
Mmmm.... sembra un filo schiacciato o qualche altro 'problemino' 
elettrico. Impianto elettrico nuovo? Se si, chiama l'elettricista DI 
CORSA! La garanzia esiste...


Mi ritengo ufficialmente lusingato....

 marca e modello?
E' un Panasonic TH-42PX80E.
Dichiara attorno ai 230W in funzione. Ovvio che poi dipende dalla 
luminosità, che però io tengo bassissima, quasi 'tenebroso', proprio 
perchè in casa non ci sono luci accese. Quindi anche il plasma consuma 
poco (e comunque dopo le 23 è raramente acceso, mentre il consumo 
notturno sembra essere elevato).
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchè avevano troppa paura per scappare.

 F3)...
Dunque...
http://www.fantasticasail.it/IMAG0050.jpg
Qui si vede il contatore Enel che indica 1.3kW di potenza istantanea.
Niente di strano, direte voi.
Certo, non ci sarebbe niente di strano, se non fosse che l'interruttore 
del contatore stesso è su OFF.
Così come erano già su OFF anche i due interruttori generali dei due 
quadri.
Ho iniziato sezionando. E stacca questo, e la potenza istantanea non 
cala. E stacca questo, niente. E stacca anche quello, niente.
Alla fine mi ritrovo con TUTTI i magnetotermici staccati. Stacco anche 
il generale Q1. Niente, la potenza indicata resta elevata (ma non 
costante, ci sono variazioni, quindi non è il 'display inchiodato').
Passo a Q2 (un secondo quadro di distribuzione). Stessa manfrina. 
Stacco tutto, arrivo a staccare anche il generale Q2.
E la potenza indicata dal contatore resta su 1.3kW.
Penso: "non è che ci sia un Q3 che ignoro, magari nascosto in qualche 
sottoscala/buca/fossa/tombino o chissà dove?".
Voglio tagliare la testa al toro: stacco l'interruttore del contatore 
stesso (che dovrebbe voler dire "Stacco l'Enel rispetto alla casa").
Ma il contatore continua a indicare 1.3kW.
Da notare che durante questi stacca/attacca aveva indicato anche 0.8, 
0.9, 1.8, 2.2, ecc..., quindi assorbimenti che potevano anche starci 
col fatto che magari mentre ero lì partiva un frigo o qualcuno in casa 
accendeva delle luci.
Ma che segni una potenza assorbita, e pure elevata, con l'interruttore 
su OFF, è strano.
Chiedo una cortesia: non è che qualcuno possa provare la stessa cosa a 
casa sua?
Cioè, staccando l'interruttore, verificare che la potenza indicata vada 
a zero.
Non vorrei che staccando l'interruttore il display indicasse una 
qualche media degli ultimi minuti, o cose del genere...
Ciao


 media degli ultimi minuti, o cose del genere...
Piove, il contatore è nel muretto del cancellino, il cancellino non ha il 
portichetto, sono le 19,52 e se stacco il contatore rimango al buio e la 
gentile signora sta cucinando, possiamo rimandare la prova a domani mattina?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ciao
Sono al lavoro...ma mi sembra che il contatore indichi qualcosa degli ultimi 
20 min....stacca tutto  e guarda tra 30 minuti per essere sicuro!

 OFF, è strano.
Guarda che il valore della potenza istantanea che leggi sul display viene
calcolato ed aggiornato ogni due minuti...
Non hai il libercolo dell' ENEL "Come utilizzare il contatore
elettronico" che accompagna il contatore ?
Cordialità.
                 Paul

 qualche media degli ultimi minuti, o cose del genere...
Se non ricordo male non da letture proprio istantanee

 Qui si vede il contatore Enel che indica 1.3kW di potenza istantanea.
http://www.enel.it/distribuzione/enel_distribuzione/la_nostra_rete/contatoreelett/contatore/istruzioni/index.asp?nfile=contatore2_04.htm
"E' la potenza media assorbita dai tuoi apparecchi negli ultimi due 
minuti. Viene aggiornata ogni due minuti."

 minuti. Viene aggiornata ogni due minuti."
Non č la "potenza media negli ultimi due minuti",  ma quella istantanea
al momento della lettura (che viene fatta ogni due minuti).
Cordialitą.
            Paul

 al momento della lettura (che viene fatta ogni due minuti).
Come non detto....
Cordialità.
                 Paul

 'significative')?
Ho letto il thread. Io non spenderei e perderei tempo per un impianto di 
misura "fisso". Al tuo posto acquisterei una o due pinze amperometriche. 
Tanto, se il problema c'č, in mezza/una (hai una casa grande)  giornata di 
misure lo dovresti trovare. Se vai in qualche magazzino di materiale 
elettrico, dovresti trovare le versioni base di HT Italia, Asita, Eldes 
(quindi non cineserie) a meno di 100 euro.
Se invece vuoi qualcosa di fisso, prendi degli amperometri. Oppure, imho 
meglio e piů economici nel complesso, dei multimetri da quadro. Sono trifase 
quindi, nel tuo caso, potresti utilzzarli per monitorare 3 correnti 
contemporaneamente.
Ad esempio Contrel produce questi che non costano molto 
http://www.contrel.it/ita/emmud3.php
 . Occupano solo 3 moduli DIN e 
registrano anche il massimo assorbimento. Cosa non sempre fattibile con 
amperometri singoli.
Oppure altre marche poco costose e forse piů reperibili, potrebbero essere 
Lovato o IME.
Tieni presente che sia per i multimetri, che per gli amperometri (a meno di 
usarne di analogici appositi), ti serviranno anche dei TA (=trasformatori 
amperometrici) con rapporto di trasformazione 40/5 o 50/5. Questo perchč la 
maggior parte degli strumenti non effettuano misura diretta, ma tramite un 
trasformatore riduttore di corrente (riduce a meno di 5 ampere).
NB un morsetto del TA va collegato anche a terra
Per i consumi:
-hai pompe sommerse? (es. drenaggio)
-riscaldatori elettrici di qualche tipo (es. cavi scaldanti per percorsi 
esterni)?
-luci esterne?
-macchina caffč?
-piastre a induzione?
-quanti sono i led segna passo da 1 W? sempre accesi?
-stai usando anche pompe di calore per il riscaldamento?
-i circolatori dell'impianto riscaldamento, credo funzioneranno 24h/24h. 
Controlla la potenza complessiva. Immagino tu abbia almeno circolatore 
caldaia+ 2/3 per i circuiti dopo il compensatore idraulico. Su un impianto 
cosě esteso, imho si fa presto ad avere 300W di assorbimento fisso per il 
riscaldamento.
Se non rilevi nulla di anomalo, dipende dagli usi. Eventualmente prendi uno 
o piů contatori tipo quello che ha indicato Sepp (li trovi di N marche nei 
magazzini). In modo da poter conoscere i consumi giornalieri dei vari 
circuiti, al di lŕ delle potenze istantanee. Che potrebbero essere poco 
significative. Inizierei da illuminazione e frigorifero.
PS ma provare a chiedere, a chi ti ha fatto l'impianto, se non ha una pinza 
da prestarti o degli strumenti da quadro inutilizzati/smontati a scaffale?
Ciao
-- 
Giorgio 

Cordy ha spiegato il 02/02/2009 :

Ok, grazie a tutti.
Allora, questa cosa del ritardo e della media, rende tutto più 
complesso.
Sono a casa solo alla sera, c'è sempre qualcuno in casa, quindi è 
difficile capire bene cosa sia acceso e spento.
Anche perchè se ad esempio lascio collegata la linea delle prese 
cucina, non è che il frigo/freezer sia sempre acceso, ma magari becco 
dei minuti in cui non va, ecc...
La cosa importante è che stamattina presto, in condizioni 'notte', 
avevo una potenza istantanea indicata in 0.1-0.2kW.
Assorbimento più che giustificabile considerando che erano accesi:
- led segnapasso in zona notte
- antifurto
- standby di 3 tv, decoder, dvd, router, accespoint, telefono voip 
(tutto sotto due ups)
- caldaia (e quindi le varie pompe magari nei due minuti possono aver 
fatto circolare qualcosa)
Però, appunto, ho sicuramente mancato il funzionamento del 
frigo/freezer (perchè non ci crede nessuno che con 200W sta su un 
frigo), ed era spento l'impianto di riscaldamento a pavimento.
Allora ho chiamato il servizio guasti (che rispondono prima del 
commerciale) di Enel. L'omino mi ha detto che lui vede consumi 
nell'ordine dei 350kWh a bimestre, da Settembre a oggi.
Ma per sistemare le fatture devo chiamare il servizio amministrativo.
Il quale, dopo venti minuti di attesa, mi ha detto che per loro è 
giusto così, non è un conguaglio ma è una lettura rilevata (ed 
effettivamente il contatore indica quei numeri), quindi tutto ok.
Se voglio che venga verificato il contatore, mi addebitano 50 Euro per 
l'intervento del tecnico e poi, se c'è un errore, me li restituiscono.
A questo punto, prima di rischiare altri 50 Euro per niente, passo al 
Lidl a comprare il misuratore e mi metto cattivo a fare i test.
Sarà complesso usarlo per verificare i consumi delle linee da quadro, 
perchè dovrei appunto staccare dei cavi e farli passare dentro al 
misuratore. Ma molte utenze 'importanti' sono sotto schuko (ad esempio 
tutto il circuito idraulico è alimentato attraverso una schuko a fianco 
della caldaia), tutta l'area elettronica (tv, decoder, dvd, router, 
centralino) è sotto ups (con cavi in/out a vista, posso lavorarci), il 
freezer ha la schuko accessibile, la lavatrice pure.
Mi mancherebbero le linee dell'illuminazione, che partono da quadro e 
si diramano senza prese, le prese cucina irraggiungibili 
(lavastoviglie, forno, aspiratori), l'antifurto, l'alimentatore del 
bus.
E nel frattempo vedo se recupero una pinza amperometrica per iniziare a 
guardare qualcosa.
Ciao
Alberto


 (perchè non ci crede nessuno che con 200W sta su un frigo),
Con tutta l'altra roba, no, ovviamente. MA! (giusto per dare un dato) il 
mio Philips del 1988 ha un consumo massimo di 120 W (compresi i 15 della 
lampadina interna....).
Il problema del frigo non è il picco (cioè la potenza massima 
consumata), ma la costanza del consumo: funziona al... 10-80% del tempo 
(dipende dall'uso che ne facciamo), 7 giorni su 7, 24 ore al giorno, 
tutto l'anno.
Verifica il dato (di solito l'etichetta è di lato al cassetto verdure... 
o comunque in posizione nascosta) di potenza massima, per avere un 
riferimento.

 degli stand-by di tutta 'sta roba... poi dicci il valore!
sinceramente, sono senza parole: uno che ostenta così tante cose,
alla faccia dei TANTISSIMI che arrancano per arrivare alla fine del
mese (per non parlare di coloro che hanno perso il lavoro), e poi si
lagna delle spese connesse al loro utilizzo è un po' come chi arriva a
comprarsi una Ferrari 612 Scaglietti e si lamenta dei consumi
stratosferici o degli ingentissimi costi di manutenzione
-- 
Ciao! LoriX :-(
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La Ferrari in che cosa consiste? Nel terzo TV? Gli ups... se non ricordo 
male, sono una forma di sopravvivenza (distribuzione elettrica con 
grossi problemi in zona). Il lettore DVD... mah, non mi sembra una cosa 
da sceicchi. Insomma, non ci vedo motivazioni valide, per fare un 
commento come il tuo. Che poi la somma dei consumi 'inutili' (cioè da 
finto spento, per risparmiarsi la fatica di premere un bottone) possa 
risultare significativa, sommando tutto, è un altro discorso. Che si sta 
cercando d'appurare per uno scopo specifico.

 stratosferici o degli ingentissimi costi di manutenzione
Mi spiace leggere questo.
In primis perchè ho elencato le cose collegate all'impianto non per 
ostentazione, ma per meglio inquadrare il problema. In più post, in 
questo thread, mi è stato esplicitamente chiesto di elencare queste 
cose.
Relativamente al costo...
Sicuramente pagare 200Euro di bolletta quando immagino di poterne 
pagare 100 (faccio un esempio), è un fastidio. Indipendentemente da 
quanti soldi si abbiano, questi vanno spesi, non sperperati.
Ma mi auguro che tu mi creda se ti dico che leggendo un consumo di 1MWh 
a bimestre, di fronte alla mia mente si forma l'immagine di una 
ciminiera che butta fumo in atmosfera.
Cioè, sono letteralmente angosciato dal pensiero che per vivere 
'normalmente', la mia famiglia consumi 1MWh a bimestre, causando 
direttamente l'immissione in atmosfera di chissà quanti quintali di 
schifezze.
E siccome la salute è di tutti, poveri e ricchi, non ne faccio un 
discorso economico. Quindi sto cercando di individuare il problema.
Pensa se riuscissi a scoprire che regolando un freezer in modo diverso, 
consumo la metà. Non sarebbe un bene anche per te?
Ciao
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Arch
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier
www.piergm.com

 Essendo un frigo-congelatore classe A, qualcuno sa quanti kWh annui dovrebbe consumare ?
Non ti sto prendendo in giro, giuro! Dovrebbe consumare meno di un B ma 
più di un A+ (o AA). :-(
Le classificazioni energetiche purtroppo sono relative e non assolute. 
Cioè comparano solo prodotti assolutamente simili. A volte anche troppo. 
Se hai la pazienza di farti un giro in un qualsiasi grande negozio, 
vedrai che i frigo 'grandi' pur se in classe AAAAAAAAAA ( :-) ) 
consumano molto di più dei piccoli in classe ZZZZZZZZZZ (:-) ).
Continuo a restare della mia idea. 'sta storia della classificazione 
energetica fa acqua da tutte le parti. Per fortuna che sulle case è un 
po' passata di moda...

Cordy ha detto questo mercoledì :

A proposito, ho guardato la targhetta del frigo/congelatore, riporta 
250W come potenza.
Però non va continuamente, quindi per valutare il consumo occorre lo 
strumentino Lidl...
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 ha scritto nel messaggio news:49897ed5$0$749$5fc...@news.tiscali.it...

Ma se tutto è relativo, e sarebbe in un certo senso giusto che lo fosse se intendiamo la stessa cosa, ci sarà pur un 
documento in cui sta scritto
classe A
"sottocategoria" da volume interno x a volume xy
.
.
ecc
classe B
cosi' avrebbe un senso, no ?
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 
SE ci fosse un documento strutturato come dici.
SE fin dall'inizio se ne fosse parlato.
SE fosse strutturato in modo chiaro.
Troppi SE.
La verità è un'altra, temo. Il tutto è servito solo ad erogare 
incentivi. A cambiare un elettrodomestico che, cambiando la classe, non 
è affatto detto che consumi di meno.
Beh, debbo onestamente riconoscere una cosa. Il partito dei verdi non 
(sembra) esistere più: a qualcosa è servito....

 (sembra) esistere più: a qualcosa è servito....
Ma tu li hai votati?
Perchè a me quelli che fanno 'sto ragionamento, "i verdi non hanno mai 
fatto nulla", e magari votavano per dei veri e propri Unni, dà un po' 
fastidio...
Vorrei vedere chiunque a fare qualcosa con uno zerovirgola di potere in 
mano (anche ipotizzando che fossero tutti bravi e buoni)...
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 
No, non li ho votati. Mai sentito lo stimolo...
E comunque, dato quello che hanno fatto (Pecoraro Scanio è stato 
ministro dell'ambiente, ce lo ricordiamo, vero? non ministro dei 
cioccolatini), avrei preferito che non facessero nulla...


Va beh, andiamo OT, ma mi sa molto da ragionamento da bar.
Ho cancellato tutto quello che avevo scritto, perchè ce ne sarebbe a 
volontà.
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

>
Ciao,
Pier
www.piergm.com

 Alberto
 
intanto stasera ho attaccato il misuratore Lidl alla linea della centrale
termica, e anche in 'notte' fa 200w costanti (che fanno quasi 3kwh al
giorno, anzi, se in 'giorno' consuma di piu' di 200w, altro che 3kwh).
 
Alberto

 che ci passo a fianco, e prima o poi beccherei il colpevole...
Prima verifica col misuratore Lidl.
La caldaia (che ha a valle le relative pompe), consuma 5kwh nelle 24h.
Sostanzialmente un assorbimento sui 210W costanti, watt più watt meno.
Di cui circa 50 di centralina e sonde, 50 di ventilatore, 50 ciascuna 
per le due pompe di circolazione delle due zone. Il circolatore 
sanitario fa 20W ma va molto di rado.
La cosa stupida è che le pompe siano sempre attive di notte.
Ho guardato la documentazione Buderus.
Mentre di giorno la centralina modula o spegne ciascuna delle due pompe 
di circolazione, in funzione della necessità, di notte può funzionare 
in una delle 4 modalità:
- Spegnimento totale: spegnerebbe anche le pompe, ma non posso usarlo, 
perchè viene troppo freddo.
- Ridotto: fa girare acqua a bassa temperatura, 20-30°C, sempre e 
costantemente.
- Mantenimento esterno: segue la sonda esterna. Se ritiene che serva 
caldo, scalda e modula le pompe. Se ritiene che non serva caldo, fa 
come nella modalità ridotta, quindi pompe sempre accese.
- Mantenimento locale: segue il termostato interno, e modula/spegne le 
pompe come nella modalità giorno (basandosi però su una temperatura 
impostata più bassa).
La sfortuna è che i termostati ambientali montati non sono compatibili 
con la caldaia, e finchè non me li cambiano non posso usare l'ultima 
modalità, che sarebbe l'ideale.
Quindi devo tenere la modalità 'mantenimento esterno', che di fatto fa 
andare le pompe sempre.
E 5kwh al giorno, fanno 300kwh a bimestre, quindi quasi un terzo del 
mio consumo familiare è legato ad una singola utenza (per di più 
un'utenza che tutti riteniamo sia principalmente 'a gas', non 
elettrica)...
Adesso sollecito i termostati nuovi così posso provare a usare l'altra 
modalità...
E da stasera provo anche il freezer, l'area tv, ecc...
Ciao


 La caldaia (che ha a valle le relative pompe), consuma 5kwh nelle 24h.
Hai voluto tante pompe e ora ti spaventi? :-)
Con la caldaia che avevo prima, monopompa, settata in modalità 
riscaldamento, la pompa girava sempre.
Sostituita l'estate scorsa con una tecnologicamente avanzata e confrontando 
due bollette Enel, stesso preciso periodo, giorni esattamente uguali,  ho 
notato che siamo scesi da 13,50 kWh/die a 11,50 kWh/die.
Due kWh al giorno, mica noccioline.
Inoltre c'è da aggiungere che quella precedente aveva la fiamma pilota e 
questa nuova no, risparmio almeno 15 mc/mese di metano.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 impianti a pavimento attivi 24h su 24h?
Nel mio caso: tradizionale riscaldamento a termosifoni e classica caldaia a 
parete.
Il termostato faceva accendere e spegnere il bruciatore ma la pompa non si 
fermava mai.
-- 
Fabbrogiovanni 


In quelli che ho visto io invece la pompa si fermava, forse cosě č 
sbagliatoperchč usi il calore accumulato nei radiatori per tenere calda la 
caldaia che, si raffredda di piů a causa del tiraggio sopratutto se č all' 
esterno.
La cosa migliore sarebbe un piccolo timer per farla girare ancora 1 minuto 
non di piů...o sbaglio? 

 non di piů...o sbaglio?
Nelle tre caldaie murali a gas che ho avuto io in casa (1986 Novagas,1998 
Chaffottoux et M, 2005 Baxi) il termostato agisce sul bruciatore e poi la 
caldaia spegne la pompa di circolazione 1/2 minuti dopo che il bruciatore č 
stato spento.
David.