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Titolo: Truffa su bollette

La segnalo visto che si parla spesso di utenze, magari un giorno potrà
essere utile a qualcuno.
Riceviamo in ufficio lamentele da parte di utenti che sostengono di
aver pagato regolarmente le bollette, ma i pagamenti non risultano. Lo
schema è sempre lo stesso.
Pippo ha una casa e un contratto di (luce/acqua/gas) con la XXX;
affitta la casa a Orazio, tipicamente studente universitario fuori
sede, senza intestargli le utenze. Di solito, la motivazione ufficiale
è che si tratta di contratti brevissimi, ma suppongo che in realtà
siano contratti in nero.
Al momento di andarsene, Orazio consegna a Pippo le bollette pagate,
con tanto di timbro postale. Solo che il timbro è falso, scansionato
da uno vero e stampato fai-da-te sul bollettino di Pippo.
Quando la XXX sollecita il pagamento a Pippo, lui va imbufalito nei
loro uffici e scopre che Orazio non ha pagato le ultime bollette. Di
solito, sostiene inizialmente che la XXX si sbaglia, avrà omesso di
registrare il pagamento. A volte, ma non sempre, si arrende davanti
all'evidenza, ad es. quando gli viene fatta vedere una dichiarazione
delle Poste che quel numero di pagamento indicato sul bollettino non
corrisponde ad alcun  pagamento effettuato da Pippo alla XXX.
Se anche si convince, quasi sempre chiede alla XXX di recuperare i
soldi da Orazio (del quale la XXX ignora l'esistenza, visto che il
rapporto legale lo ha con Pippo); oppure di presentare denuncia per
truffa alle Poste, sostenendo che il danneggiato dalla truffa è
l'azienda, e non Pippo stesso.
Diversi casi, in crescita. Per ora, tutti concentrati in due soli
regioni, per fortuna.
Vittorio


numble...   veneto e trentino?  :)
Cmq quando ero studende i padroni dei miei amici erano piu' "attenti"
a queste cose... io ero direttamente residente dai miei :)
Snajpers.

da uno vero e stampato fai-da-te sul bollettino di Pippo.
Ti sei però dimenticato di sottolineare in tutto questo che Orazio, 
falsificando il timbro con lo scanner, commette un grave reato penale per il 
quale si potrebbe prendere fino a cinque anni di arresto.
Vedi codice penale da art. 467 in su. 

 regioni, per fortuna.
Se siamo in tema di truffe, questa è freschissima, ma per fortuna ne 
sono uscito indenne:
- Compro un tv su eBay. Tv usato, prezzo buono ma non sospetto. Vinco 
l'asta. Venditore con tanti feedback positivi, anche se per oggetti di 
importo inferiore.
- Pago con PayPal, anche se subito dopo aver pagato ricevo un messaggio 
del venditore che mi dice che 'per fare prima' potrei pagare 
ricaricandogli la PostePay, così lui vede l'accredito prima e spedisce 
subito. Oramai ho pagato con PayPal, aspetterò un paio di giorni in 
più.
- Dopo una settimana, il venditore ha segnato l'oggetto come spedito, 
ma non arriva niente (spedizione con corriere espresso, mica poste).
- Chiedo il numero di spedizione.
- Il venditore mi manda un numero che non risulta presso nessun 
corriere (ma non mi aveva indicato quale corriere avesse usato)
- Richiedo il numero.
- Mi risponde scusandosi e dicendomi che ci sarà un disguido, se non 
ricevo niente mi rimborserà con anche un indennizzo.
Da notare che ogni scambio di messaggi fa passare almeno due-tre 
giorni, perchè il tipo è lentissimo a rispondere.
- Mi scrive dicendo che il corriere aveva perso il pacco ma l'ha 
ritrovato e entro una settimana riceverò tutto (siamo già a venti 
giorni).
- Mi scrive dicendomi che il corriere ha perso il pacco 
definitivamente, e che se gli mando una mail incazzato chiedendo un 
bonifico lui la fa vedere al corriere e si fa rimborsare, così rimborsa 
poi me.
- Io rispondo laconicamente, mando solo l'Iban e l'importo senza 
aggiungere neanche una parola.
- Torna a chiedermi la mail 'incazzata', io rispondo di avere già 
scritto e che sto aspettando il suo bonifico.
- A questo punto vado su PayPal, e contesto l'acquisto.
- Il tipo riceve la notifica di PayPal e mi manda un fax con la 
contabile del bonifico. Io aspetto comunque l'accredito.
- Ieri, ultimo giorno utile per chiudere amichevolmente la 
contestazione PayPal, mi scrive che devo immediatamente chiudere la 
controversia. Gli rispondo che mandi la contabile del bonifico a 
PayPal.
- Mi scrive dicendomi che se non chiudo la contestazione mi denuncia 
per frode ed estorsione.
- Oggi PayPal mi scrive che la controversia è stata chiusa a mio 
favore, che ha recuperato tutto, e mi ha rimborsato tutto quanto 
pagato, per intero, spedizione inclusa.
In sostanza, il giochetto del tipo era quello di farmi aspettare finchè 
non fosse più possibile contestare l'acquisto su PayPal (45gg), poi, 
una volta che io ho aperto la contestazione, la strategia è stata 
quella di farmi scrivere incazzato per potermi poi minacciare di averlo 
ricattato e di denunciarmi, affinchè prendessi paura e chiudessi la 
contestazione.
Ah, il fax col bonifico?
Un falso.
La mia banca dice che non c'è nessun bonifico in arrivo, nè per 
quell'importo nè con quel CRO, e infatti oramai dovrebbe già essere più 
che visibile...
L'ho messa bene, rimborsato tutto. Però d'ora in poi solo PayPal...
Alberto

    >>  Pago con PayPal, anche se subito dopo aver pagato ricevo un 
messaggio del venditore che mi dice che 'per fare prima' potrei pagare 
ricaricandogli la PostePay, cosě lui vede l'accredito prima e spedisce 
subito. Oramai ho pagato con PayPal, aspetterň un paio di giorni in piů.
    L'accredito di PayPal non č pressoché istantaneo?
-- 
Gianluca 

 L'ho messa bene, rimborsato tutto. Però d'ora in poi solo PayPal...
complimenti per il sangue freddo ;-)

 essere utile a qualcuno.
...cut...
ma scusate, se non ci sono contratti di fitto registrati, o ci sono
contratti in nero, chi si può rivalere su orazio ???
orazio non ha mai messo piede in quella casa, non esiste !!!
o no ?

     L'accredito di PayPal non è pressoché istantaneo?
Si, almeno credo, diciamo che ha provato fin dall'inizio a non farmi 
pagare con PayPal bensì con ricarica...
Alberto

 complimenti per il sangue freddo ;-)
E' stato anche quasi divertente, quando ho capito che avevo il coltello 
dalla parte del manico. Nel senso che ad un certo punto il tipo si è 
deregistrato da eBay (tant'è che non gli ho potuto rifilare il bollino 
rosso), e questo deve avergli in qualche modo impedito di replicare a 
PayPal. Quando ho capito che non riusciva a interagire con la 
contestazione su PayPal, ho dovuto solo aspettare i 10gg che PayPal 
concede al venditore per replicare, e ho riavuto i miei soldi...
Alberto

Il 15/06/2010, Alfaking ha detto :

Infatti il truffato è Pippo, mica Orazio...
Alberto


già, il problema è quello. Anche riuscendo a dimostrare la presenza di
Orazio in casa, il proprietario dell'alloggio ammetterebbe anche
l'evasione, quindi potrebbe avere problemi di carattere fiscale.
saluti

 orazio non ha mai messo piede in quella casa, non esiste !!!
Ma infatti: qui l'unica truffa e' quella di Orazio nei confronti di 
Pippo; del resto se Pippo ha affittato in nero, un minimo di rischio lo 
ha calcolato, no? ... e se son solo bollette non pagate, gli e' andata 
anche di lusso!

 L'ho messa bene, rimborsato tutto. Però d'ora in poi solo PayPal...
molto interessante, grazie.
però mi preme sottolineare che come hai scritto, ti è andata bene, xkè 
quelli che fanno qusti "numeri" di solito prendono i soldi e scapano:
se vuotano il conto paypal e le carte su cui poggia, Paypal non ti da 
indietro nulla e tutto diviene + complicato (solita strada della 
denuncia ecc ecc)
cia!

 Vedi codice penale da art. 467 in su.
e pippo come dimostra che ï¿œ stato Orazio?
E' tutto in nero, nessuno vuole i soldi da Orazio, ï¿œ Pippo che deve 
pagare...
ciao


problemi di carattere fiscale?  bazzeccole, quisquilie, pinzillacchere.
pensa come andranno a nozze in questura, per l'omessa dichiarazione 
antiterrorismo...
Paolo

 contanti oppure li usava per comprare qualche oggetto.
no!
Sono usabili subito!
E' questo il problema grosso. Forse a te Paypal ha ridato intanto i 
soldi di tasca loro e se la sbrigano poi con il tizio, ma garantito che 
i soldi lui li può prendere subito
cia!

 contanti oppure li usava per comprare qualche oggetto.
Penso che ti facesse aspettare per aver il tempo di prendere i soldi
da Paypal e scappare via col malloppo. Mi pare che annullino la
transazione fatta con carta di credito, di solito non puoi fare
versamenti sulla carta di credito ma annullare un pagamento entro
tot giorni si.

 Sono usabili subito!
Usabili o incassabili?

 regioni, per fortuna.
Quali sono?

Roby Ross ha usato la sua tastiera per scrivere :

No, la transazione non è annullabile perchè è ovviamente già addebitata 
sul CC (cioè, sarà addebitata domani, ma è già nell'estratto conto 
CartaSì).
Però di accrediti su Carta di Credito ne ho già ricevuti, tipo un 
acquisto su Amazon di un libro usato che poi loro non sono riusciti a 
trovare veramente, e un rimborso per una spedizione errata di un 
acquisto negli Usa. Quindi si può benissimo accreditare su Carta di 
Credito.
Alberto


Anche in questo caso si tratta di un rimborso, non di un pagamento, no?

 pagare con PayPal bens� con ricarica...
se pagavi con postepay cosa succedeva?
quanti feedback in totale aveva il tipo e che punteggio?
se ti voleva far pagare da subito con postepay perch� ha messo tra le
procedure anche paypal cosa che tu hai infatti scelto
secondo te o che tu sappia eri il primo che truffava?
oppure altri gi� li aveva fregati ?
che si dovrebbe fare per non incappare in tali casi?
quindi non ha potuto dimostrare di averti inviato il pacco?

se si diffonde potrebbe essere un modo per evitare gli affitti in nero; ma
ne dubito

 quindi non ha potuto dimostrare di averti inviato il pacco?
Deve essersi inceppato qualcosa, perchï¿œ non ha proprio risposto a 
PayPal.
Perï¿œ per dimostrare l'invio avrebbe dovuto mandare un fax, quindi nomi, 
cognomi, insomma, qualcosa di concreto...
Alberto

 ne dubito
Dubito anche io...se il proprietario pagasse direttamente lui le 
bollette aggirerebbe il problema!!
--
Frasnt 

loro uffici e scopre che Orazio non ha pagato le ultime bollette.
Come al punto precedente, qualcosa non mi quadra.
Se le bollette arrivavano a Pippo perchè non le pagava lui direttamente 
(facendosi anticipare o rimborsare SUBITO da Orazio) ?
-- 
Fabbrogiovanni 


eh no, la segnalazione antiterrorismo è disgiunta  dalla registrazione
del contratto di affitto, la puoi fare tranquillamente senza temere
controlli incrociati ^^
saluti

Riceviamo in ufficio lamentele da parte di utenti che sostengono di
aver pagato regolarmente le bollette, ma i pagamenti non risultano. Lo
schema è sempre lo stesso.
Pippo ha una casa e un contratto di (luce/acqua/gas) con la XXX;
affitta la casa a Orazio, tipicamente studente universitario fuori
sede, senza intestargli le utenze. Di solito, la motivazione ufficiale
è che si tratta di contratti brevissimi, ma suppongo che in realtà
siano contratti in nero.
Al momento di andarsene, Orazio consegna a Pippo le bollette pagate,
con tanto di timbro postale. Solo che il timbro è falso, scansionato
da uno vero e stampato fai-da-te sul bollettino di Pippo.
Quando la XXX sollecita il pagamento a Pippo, lui va imbufalito nei
loro uffici e scopre che Orazio non ha pagato le ultime bollette. Di
solito, sostiene inizialmente che la XXX si sbaglia, avrà omesso di
registrare il pagamento. A volte, ma non sempre, si arrende davanti
all'evidenza, ad es. quando gli viene fatta vedere una dichiarazione
delle Poste che quel numero di pagamento indicato sul bollettino non
corrisponde ad alcun  pagamento effettuato da Pippo alla XXX.
Se anche si convince, quasi sempre chiede alla XXX di recuperare i
soldi da Orazio (del quale la XXX ignora l'esistenza, visto che il
rapporto legale lo ha con Pippo); oppure di presentare denuncia per
truffa alle Poste, sostenendo che il danneggiato dalla truffa è
l'azienda, e non Pippo stesso.
Diversi casi, in crescita. Per ora, tutti concentrati in due soli
regioni, per fortuna.
*****************************
Spero che queste "truffe" aumentino!!
Ti parlo della situazione di milano: una casa di 70-80 mq costa circa 
1000-1200 euro di affitto. Nove volte su dieci viene affittata in nero, 
con un guadagno da parte del locatore del 50% circa (che altrimenti 
andrebbe in tasse!!!) Considerando che 2-4 mesi di bollette possono 
costare 200-400 euro capisci subito che in un mese di affitto in nero 
questi strozzini hanno già recuperato il danno!!
--
Frasnt

 ha scritto nel messaggio 
news:4c17a82a$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...



e' questo il trucco, che tutti ben sanno
Sono disgiunte e indipendenti, ma la volta che all'ufficio accertamenti 
salta l'uzzola, e decidono che quella e' la "settimana della festa del 
pirla", i controlli incrociati li possono fare, hanno tutti gli strumenti 
per attivarli, anche via GdF :)
   ti ricordi il panico alla attivazione del "catasto elettrico"? :)
Paolo


entrambi
ci puoi pagare cose, li puoi trasferire sul CC
ciao

 anticipare o rimborsare SUBITO da Orazio) ?
Perche', in questi casi, Pippo e' talmente micragnoso e disonesto dentro 
che:
- affitta in nero, intascandosi le tasse;
- non fa le volture, per potere cacciare a pedate Orazio quando vuole 
senza strascichi;
- non vuole rotture di scatole, quindi non perde tempo andando in posta a 
pagare le *sue* bollette, ma delega Orazio, che potrebbe essere 
leggermente inc@#@@to, a questo punto...
Pippo e' ladro, approfittatore e disonesto, ed il contrappasso minimo e' 
incontrare sulla sua strada Orazio, l'inquilino ladro e disonesto forse 
quanto lui. Ergo: se Pippo vuole affittare casa e stare tranquillo 
farebbe bene a stipulare e registrare un regolare contratto (ne esistono 
di tutti i tipi, anche per due giorni, con canone concordato, con canone 
libero, ecc...).
Dico questo perche' sono stato studente fuori sede e, su quattro 
appartamenti dove ho abitato, due erano in nero, ed in uno di questi il 
proprietario faceva come Pippo. Uno dei miei coinquilini, disonesto ai 
massimi livelli, se ne ando' senza pagare il gas (erano quasi due 
milioni, piu' di dieci anni fa) e noi rimanenti pagammo anche la sua 
parte. Avremmo potuto sbaraccare tutto (un asciugamano, qualche mutanda e 
de libri) e lasciare Pippo con il cerino in mano, ma ci comportammo 
civilmente.

 Alberto
probabile che gli abbiano fregato l'account, a volte capita.
cmq tutto � bene ci� che finisce bene :)
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 leggermente inc@#@@to, a questo punto...
Avevo pensato a una cosa del genere ma non credevo che Pippo fosse cosě 
"poco furbo".
-- 
Fabbrogiovanni 

L'importante è tener sempre presente, sin dall'inizio, che la corrispondenza 
Importante e' tenere presente anche questo qui
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Frasnt ha detto questo Tuesday :

Se affittano in nero, vuole dire che c'è qualcuno disposto a pagare in 
nero, ovviamente risparmiando.
Tutti disposti ad andare in piazza, soprattutto studenti, a gridare 
contro gli evasori dimenticando i conniventi.
-- 
Saluti,
Bama

 civilmente.
per me aveta fatto male, malissimo. Mica siete voi garanti del tizio.
Il resto del tuo discorso lo quoto.
ciao!


il solito qualunquismo e relativismo utile per giustificare tutto e il 
contrario di tutto e non cercare soluzioni.
in una transazione, quasi mai le parti hanno stesso potere contrattuale.
chi decide cosa farne del proprio appartamento � il proprietario. la 
responsabilit� del contratto che ne scaturisce � quasi esclusivamente la 
sua.
saluti,
pasqiuale 

 pasqiuale
non è vero: tu sei doppiamente contro la legge, e lo sai.
Ma ti fa comodo.
-- 
Saluti,
Bama

 Ma ti fa comodo.
e dicci un pò, tu che faresti?
giri tutta Bologna per cercare un alloggio decente ma nessuno di quelli 
che ti capita accetta di farti il contratto, quindi adesso che fai?
No xkè siccome siamo in Italia è così che funziona, il "locatore" pensa 
"tanto ne trovo un altro", tu invece vai a dormire sotto un ponte da 
vero idealista?
ciao

 che si dovrebbe fare per non incappare in tali casi?
per non incappare in truffe, bisogna pagare con metodi di pagamento.
la ricarica di una carta prepagata o di un cellulare NON è un metodo
di pagamento...
ciao
Lorenzo

Il 6/16/2010, Jk ha detto :

Può darsi che accetti il compromesso, ma conscio che poi per tutta la 
vita non potrò alzare il dito, parlare di Casta e di Cricca.
Ognuno sceglie di vivere come vuole.
Se provi nei dintorni, da zona stadio ad allargarsi, trovi in affitto 
con contratti regolarissimi, ma se poi ti scoccia prendere 
l'autobus....
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4c18...@news.x-privat.org...

magari fosse idealista, dormirebbe sotto un ponte e denuncerebbe il 
locatore.
ma secondo il ragionamento: "tutti siamo colpevoli", "è tutto relativo". 
andrebbe a denunciare il locatario che accettasse l'affitto in nero e a 
manifestare con i locatori perchè l'italia è piena di gente che richiede 
affitti in nero per risparmiare.
saluti,
pasquale 

 non potrò alzare il dito, parlare di Casta e di Cricca.
infatti è quello che ripeto a tutti i pensionati che che hanno perso i 
risparmi di una vita per colpa di lattieri di parma, pomodorai di roma e 
banchieri amanti della patagonia.
fanno tanto casino, alzano il dito contro la casta, la cricca e contro chi 
ha rubato decine di miliardi di euro e non si vergognano pensando che anche 
loro sono dei ladri patentati visto che non si fanno scrupoli quando c'e' da 
imboscarsi qualche arancia al supermercato.
ciao,
pas 

 con contratti regolarissimi, ma se poi ti scoccia prendere l'autobus....
ammobiliati?
ma non mi risulta proprio.
ciao

 contro gli evasori dimenticando i conniventi.
Quando per 70 mq in periferia sesto piano senza ascensore in stabile
fatiscente non uno ma TUTTI i proprietari ti dicono "ottocento al mese
in nero, o millecinque registrato", e i clienti sono studenti
squattrinati che tiran su quattro soldi andando a servire ai tavoli il
sabato sera, quanti "non conniventi" pensi di trovare?
Cosa pensi di fare, lo sciopero degli studenti onesti, che per un
semestre andranno a vivere nelle stazioni della metropolitana?
cia'
Max

Sembra che "Roccia" Max abbia detto :

Tutti abbiamo buone ragioni per risparmiare e non solo 'il povero 
studente squattrinato'.. chi compra di contrabbando, chi roba rubata, 
roba senza scontrino, lavori senza fattura.
Disonesta e connivenza a quale livello iniziano?
PS: io affitto a studenti universitari, con pagamento via bonifico, e 
pago tutte le tasse ( tante).
E non mi sento coglione, come nemmeno i miei studenti calabresi.
-- 
Saluti,
Bama

 contro gli evasori dimenticando i conniventi.
Nel 90 % dei casi, almeno a Milano, l'offerta è del tipo prendere o 
lasciare: se ti va bene questo prezzo senza contratto registrato ok, se 
no cerchi altro!!! Ricordo che per uno studente il non avere un 
contratto registrato comporta oltre ad una mancanza di diritti (sulla 
durata della locazione e sulla possibilità di riavere la cauzione) il 
non avere la possibilità di scaricare dalle tasse le spese di locazione.
--
Frasnt 

 vero idealista?
Un'idealista un po' del cazzo visto che basterebbe che la gdf
mandasse qualcuno a cercare un appartamento in affitto per stanare
una marea di evasori fiscali.
Ovvero anche la gdf è connivente.