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Titolo: Quadretto da cantiere homemade

Sto assemblando un quadretto, non saprei se rischio qualcosa anche se l'uso e a livello di privato. 
Il quadretto è un Gewiss 400v fuori norma da anni, come minimo è risalente agli anni ottanta, i magnetotermici montati erano aeg con i contatti liberi, senza protezione. 
Le prese erano due interbloccate da 380v 3P+T+N una da 16 e l'altra da 32A 
Ho lasciato quella da 16A, ora l'idea è di mettere tre prese 230v ed una 400 3p+t, al posto delle due interbloccate ora assenti (ne posso alloggiare 3 interbloccate). 
Come sicurezza, ho montato un blocco differenziale 400V BTicino con magnetotermico da 32A mi pare, o forse è un c20.... 
Nella barra din ho montato una shucko matix su apposito supporto. 
Vorrei portare un polo esterno per la massa a terra (collegato anche alla massa dell'alimentazione), ed una maniglia grande per il trasporto/ appendere. 
L'uso sarebbe limitato al privato per il gruppo elettrogeno la domanda è 
Mi possono rompere i coglioni se sto facendo lavori con questo quadretto (fatto a regola d'arte seguendo le norme attuali)?


Temo ci sia una sola risposta, ed e' quella che: dipende se vogliono farlo.
Scritta la banalita', un quadro elettrico, e soprattutto in un ambiente 
di lavoro com'e' un cantiere, dovrebbe avere una certificazione, per 
"non aver rotti i coglioni".
Il tuo quadro non ce l'ha.
 
Poi, la sicurezza percepita, quella reale, e quella normata e 
certficata, sono di solito tre cose diverse, anche se la seconda e la 
terza dovrebbero tendere ad assomigliarsi, mentre la prima e' del tutto 
soggettiva.
Il tuo quadro ricade nel primo caso, che puo' tendere al secondo solo se 
valutato da un tecnico competente.
 
 
 
sandro

Mi possono rompere i coglioni se sto facendo lavori con questo quadretto (fatto a regola d'arte seguendo le norme attuali)?
 
se ultilizzato in casa no. se in un cantiere dove oltre a te oprano altre
persone, deve essere certificato CE vedi DM 81/08.
 
 
 
 

Cioè in pratica se siamo io e mio fratello... 
Nel terreno di famiglia 

I quadri cantiere sono quadri costruiti
e certificati per il
 luogo. Cioè il perfetto quadro da usare in officina non può
 essere usato in cantiere.
 
 
-- 
e7
 
 
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 ha scritto:

Proviamo a essere pratci?
Memmeddu e suo fratello si sono costruiti un accrocchio da usare
 nel loro campo, giardino, scantinato o cortile.
Il loro dubbio era, due punti, aperte le virgolette:
Verrà  qualcuno a sindacare mentre lo stiamo usando?
 
In Lombardia la risposta sarebbe "fai quello che vuoi che a noi
 tutori dell'ordine frega nulla"
In Sardegna potrebbe essere diverso?
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


io ho inteso la domanda: ti rompe le scatole lo Spisal se porti un
 quadro anche fatto davvero bene (che usi in officina, casa,
 campo, etc) in cantiere, la risposta è - si. Per portarlo in
 cantiere deve essere speciale.  Motivo:  i muratori maltrattano i
 quadri. 


  quadri. 
 
Non è  da escludere che tu abbia capito giusto.
Io mi sono basato su:
"Sto assemblando un quadretto, non saprei se rischio qualcosa
 anche se l'uso e a livello di privato"
 
Se poi il nostro Memmeddu abbia sottinteso "privato perché  lo uso
 io ma anche in cantiere" allora la faccenda cambia.
Non è  da ieri che lo stiamo addestrando che in cantiere ci può 
 andare solo con tutto in regola, scarpe, elmetto, mascherina,
 vaccinazione antitetanica, e da oggi anche col quadretto a
 norma.
-- 
Fabbrogiovanni


 In Sardegna potrebbe essere diverso?
 
 
Maestro la Lombardia come la Sardegna sono soggette al Diritto dello 
Stato Italiano... :-)
 
Ora se un'attivita` svolta da Memmeddu e` soggetta al controllo 
preventivo da parte di organi specifici, sararanno loro a chiarire la 
cosa, anche penalmente (verbale).
 
Se l'attivita` non e` soggetta a controlli, e` comunque soggetta alla 
regola dell'arte (Legge n.86 del 1968) che di fatto non punisce nessuno 
per inosservanza normativa, ma ne vengono comunque sanzionati gli 
effetti di tale inosservanza... per i danni eventualmente prodotti a 
persone, animali o cose.
 
Tra i due non saprei cosa scegliere.
 
Ricapitolando tra il brutto male ed il mal caduco, la cosa da fare con 
gli impianti elettrici, e` di non andare di fantasia ... perche` ormai 
e` stato scritto tutto... basta solo sapere dove sta ed attenervisi.
 
ciao max

 Sto assemblando un quadretto, non saprei se rischio qualcosa anche se l'uso e a livello di privato.
 
se intendi di usarlo in ambito professionale sotto 81/2008, si lo rischi 
e rischi anche di farti male (intendo multe  aseguito controllo) se 
invece lo scopo è averlo pr un fai da te allora ok

 Se l'attivita` non e` soggetta a controlli, e` comunque 
 
L'errore e' chiamarlo quadretto da cantiere.
 
bisogna chiamarla Ciabatta Modificata Per Uso Domestico, cosi' composta:
 
scatola con coperchio trasparente
interruttore con magnetormico + differenziale
n. tre fusibili ceramici
n. tre prese interbloccate con interruttore rotativo (blu)
n. un fungo d'arresto di colore rosso/giallo
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Stato Italiano... :-)
 
Uhmmm,  una volta sono andato in vacanza e ho visto cose che in
 Lombardia ci sono sconosciute.
Un esempio a caso, cartelli stradali bucherellati come se
 grandinassero piombini:-)


 
 
 



Si esatto fabbro ha proprio capito cosa volevo dire. 
Cioè in cantiere in regola, non può entrare ed è ok, ma in un cantiere privato? 
Cioè mia proprietà, o di amici e parenti 
Cui necessitano di un qualche lavoro? 


Ok questo manca è necessario? 

Cui necessitano di un qualche lavoro? 
 
Finche' nessuno si fa male, oppure qualcuno cerca un pelo in un
qualche uovo per un qualsivoglia motivo, va tutto bene.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

   sottocarco non è  mai morto nessuno.
 
disse la merla al tordo... sentirai la botta se non sei sordo :-)
 
 
ciao

 sistematicamnte.
 
Questa e` una convinzione diffusa... che quando le cose cambino 
diventino migliori, anche se fino ad ora non e` certo stato cosi`...
 
Non so se tu hai mai avuto a che fare con ispettori e controllori... ti 
assicuro che sviluppano una prosopopea che levati, indipendentemente 
dalla professionalita`.
 
quindi amico caro, non credere che con il cambiamento, le cose 
miglioreranno nel senso che credi... :-)
 
bye

 ha scritto:

A volte non è  facile seguirti.
Per cantiere privato cosa intendi?
A casa tua, o di parenti o amici, ma con attaccato all'ingresso
il
 regolamentare cartello con su scritto concessione edilizia nr.
 .... rilasciata il ..... ecc. ecc.?
Oppure sei lì nel tuo cortile, o a casa di un amico, e per il
 fatto che tu stia lavorando con attrezzi vari lo definisci
 cantiere?
 
Se facciamo buona la seconda versione,  tornando alla tua domanda
 iniziale, per quale motivo un qualsiasi controllore Asl, inps,
 inail, ispettorato del lavoro, guardia forestale, guardiapesca,
 guardia di finanza o vigile urbano potrebbe suonare il campanello
 e chiedere di controllare cosa stai facendo, cosa stai usando e
 se il tuo quadretto è  a norma?


 dalla professionalita`.
 
io ho avuto a che fare con ispettori e controllori, ma quello che ho 
potuto vedere è che nel risconrare anomalie, a seconda del tipo delle 
medesime, redigessero un verbale di non conformità, e in quei casi, a 
seconda della "gravità" del caso, si limitasero ad una prescrizione, 
piuttosto che al fermo totale dell'impianto (nel mio casi riferito ad un 
ascensore o apparechiatora assimilabile).
 
Vero che ne ho conosciuti di più "rognosi", ma dal momento che la firma 
sul verbale era la loro, era pure sacrosanto che l'assumersi oneri che 
non gli competessero, non fosse così automatico.
 
Poi certamente c'era chi non conosceva ragioni, anche se il "problema" 
fosse stato risolvibile al momento della verifica, o chi (nel caso delle 
forze armate) chiudessero tutto con verbale negativo anche in presenza 
di piccole mancanze non critiche con la motivazione "che se non fermi 
l'impianto ed aspetti il normale iter della macchina statale, alla 
prossima verifica (biennale) dovrei comunque chiudere tutto per 
inadempimento alle prescrizioni...).
 
La prosopopea non c'entra niente, quello che si può o non si può fare è 
scritto nelle leggi, se l'ispettore non è simpatico le leggi restano le 
medesime.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Bè si più o meno è questa la preoccupazione.
Perché siccome la mia attrezzatura è più per professionisti che per hobbisti, e che sto passando alle CEE (sotto suo consiglio, ricorda il post della smerigliatrice bosch) e quindi il quadretto collegato alla motosaldatrice che alimenta smerigliatrici professionali, a qualcuno potrebbe venire l'idea di fare una soffiata e in quel caso come devo comportarmi (la motosaldatrice ok è inutile perché non tornano le dotazioni di serie)  le smerigliatri sono a norma, resta il quadretto tra gli indagati. 
L'ispettorato può rompere anche al privato che va a farsi un lavoretto da un amico o al suo terreno?
 
Ps per cantiere intendo dire luogo esterno alla mia officina dove eseguo dei lavori remunerati o meno

 medesime.
 
Non c'entra nulla forse nella tua esperienza... io mi sono imbattuto in 
gente che si inventava le Norme li per li... cose assurde come 
l'obbligare l'installatore a collegare a terra apparecchiature con 
doppio isolamento (cosa espressamente vietata), minacciando 
ripercussioni legali, oppure ad obbligare l'installazione di un fusibile 
in serie alle prese da 16A in impianti civili-civile terziario, anche 
con la presenza di una protezione correttamente dimensionata e completa.
 
Quando gli feci presente che la cosa era quantomeno improponibile, per 
inutilita`, se non illegale (come la terra nel doppio isolamento), lui 
ha minacciato il committende di redigere il verbale e chiudere il 
cantiere... a quel punto fu il committente stesso che disse di andare 
avanti con le modifiche.
 
Quello che volevo dire e` che se il personale e` tecnicamente formato e 
conosce le Norme, sa cosa deve o non deve fare... ma se come ai miei 
tempi erano tutti impiegati di ruolo che non avevano dimestichezza con 
le norme, se non a livello fantasioso, diventavano dei veri e propri 
despoti... Guiccirdini diceva che se dai ad un uomo poteri discrezionale 
ne fai un dittatore.
 
saluti max


Ecco questo è il genere di cazzate che fanno gli ispettori del lavoro, poi chiediamoci perché il lavoro è in crisi.... 
Dunque il collegare a terra apparecchiature in doppio isolamento è relativamente parlando possibile. 
Ci sono attrezzi che nonostante siano costruiti in doppio isolamento, hanno comunque parti metalliche che potrebbero per sfiga totale essere elettrificati. 
Ad esempio il caro vecchio kango 950 è in doppio isolamento ma la carcassa motore è in alluminio, è previsto un punto di terra, ma già di fabbrica non è collegato. 
La saldatrice è anche essa in doppio isolamento dato che il trasformatore è isolato, cioè il primario è il secondario non sono a contatto diretto con le superfici metalliche del trasformatore 
 
Gli apparecchi in doppio isolamento sono più sicuri perché quando vanno in dispersione c'è un corto diretto tra fase e neutro, non vi è in teoria possibilità di elettrocuzione


Dilettanti!
Qui a Ravenna i cartelli stradali della mia zona hanno fori calibro 9x21.
Sarà una coincidenza, ma due ragazzi che conosco sono Poliziotti...


Ti viene il dubbio che in Italia abbiamo un sistema di terra diverso da altri Paesi?


Qui sparano anche ai pali della luce però più al nord ed usano la palla piena, i pallettoni in teoria non li si trovan più, ma i fori si somigliano al calibro 9


Quelli che ho visto usare io , cioè gli "0000" , credo se li ricarichino da soli.
Ma tu forse parli di diametri maggiori del 5 mm...


Sfere di cuscinetto :-)
Roba  tipo palle da 8 10 mm di diametro

 Cui necessitano di un qualche lavoro?
 
e qui è lo stesso, salvo l'agricoltura (e manco tutta) non si possono 
svolgere lavori con "imprese di fatto" cioè personale anche familiare 
più o meno stretto che lavora insieme per fare una cosa
 
diciamo che quello che scrivi denota molta ignoranza, ma la colpa come 
sempre è di chi fa le leggi milioni di pagine che sono in pochi a poter 
capire perché richiedono un tasso di soclarizzazione elevato... con 
l'aggravante che quando succede qualcosa il più delle volte si 
inaspriscono le pene piuttosto che cercare di modificare la legge
 

   se il tuo quadretto è  a norma
 
perché passa e ti vede armeggiare o vede le tracce che il tuo lavoro lascia
 
perché lavori a nero e chi sta in regola gli rode
 
perché il vicino ti ha fatto un esposto
 
e milioni di altre possibilità
 
se il controllore non passa non è perché ti lascia fare, ma perché sono 
pochi (almeno da queste parti il personale si asl e ispettorato è 
dannatamente sotto organico e non va meglio con i cc forestali perché 
con l'accorpamento di caserne hanno tanto territorio da controllare)

 
mmm si questo e` giusto ma non si applica alle saldatrici statiche (od 
inverter) perche` hanno la sola separazione galvanica tra primario e 
secondario (e ci mancherebbe altro che non fosse cosi`)
 
il marchio per ricinoscere un'apparecchiatura in doppio isolamento sono 
i due quadrati concentrici. 
http://i1.wp.com/www.marcodalpra.it/wp-content/uploads/2016/09/Doppio-isolamento.jpg?resize=190%2C178
 
 
ciao max

 Ti viene il dubbio che in Italia abbiamo un sistema di terra diverso da altri Paesi?
 
a dire il vero ne abbiamo piu` di uno... e la cosa e` armonizzata a 
livello europeo, poi puoi assistere alla prevalenza di un sistema su 
un'altro, per questo o quel paese.
 
ciao max


Si ok ora mi spiego meglio 
La carcassa esterna è alluminio, dentro questa carcassa c'è un supporto plastico per lo statore il cui nucleo è in doppio isolamento con gli avvolgimenti, le spire hanno il loro isolamento ed è giusto così ma tra avvolgimenti e nucleo dello statore è presente una lamina di cartoncino di fibra di vetro che isola le parti metalliche dell'avvolgimento. 
Qui è complicato capire se il PE sia necessario. 
Penso che se applicato serva per le correnti parassite o in caso di danneggiamento di qualche cavo (tranciato dallo scalpello)  
 
Per quanto riguarda la saldatrice, spiego perché ho detto quello che ho detto 
Ho aperto la mia e ho visto che, le spire sono avvolte sopra un rocchetto di bakelite, questo sia per primario che per secondario. 
Anche qui io penso che il discorso del doppio isolamento sia plausibile. 
 
Puoi spiegarmi meglio il concetto che se metti il PE diventa massa elettrica? 
Le correnti parassite trovando una via di fuga diventano pericolose? 
Spero di aver chiarito

 ....
 
Quindi se mio fratello compra un mobile Ikea e insieme ci mettiamo a montarlo in un ipotetico cortile con vista sulla pubblica via, siamo un'IMPRESA DI FATTO ..... :-O :-O


Rotfl 
Bello così 

 Spero di aver chiarito
 
Volentieri...
 
Elettricamente parlando le Norme classificano, direttamente due tipi 
masse (elettrica ed estranea) ed indirettamente, cioe` per la non 
appartenenza alle prime due una terzo tipo che potremmo definire un 
NON-MASSA.
 
Massa Elettrica: qualsiasi massa metallica che puo` andare in tensione 
in seguito al guasto dell'isolamento funzionale, ad es, la lavatrice, il 
forno, un motore elettrico.
 
Disposizioni Normative: collegamento al nodo principale di terra con 
cavi di sezione adeguata (PE).
 
 
Massa Estranea: qualunque massa metallica di notevole estensione che 
possa importare tensioni pericolose in caso di un guasto remoto.
ad es. qualsiasi tubazione metallica interrata o non, di notevole 
estensione, che distribuisca fluidi (acqua e gas) dove i potenziali 
percolosi siano prodotti da un utilizzatore non appartenente al nostro 
sistema di alimentazione, oppure in ambienti umidi come il bagno, se 
l'impianto idrico e` fatto con tubazioni metalliche.
 
Disposizioni Normative: collegamento delle masse estranee al nodo 
principale di terra, con conduttori di adeguata sezione (EQP) e delle 
tubazioni metalliche del bagno/riscaldamento  al conduttore principale 
di protezione (PE) con conduttori equipotenziali secondari (EQS).
 
http://cdn-media.ingegneri.info/wp-content/uploads/2016/03/Fig2016_30-1.jpg
 
 
Ultima ma non della lista, da considerare e` la NON-MASSA (definita per 
esclusioni delle precedenti) importante perche` va riconosciuta, in 
quanto non va assolutamente collegata in nessun modo al dispersore, 
altrimenti una amorfa massa metallica si trasforma in caso di guasto di 
un utilizzatore qualsisi, in una massa elettrica assumendo il potenziale 
del guasto.
 
Tanto per tornare alla realta` lo stesso ispettore che pretendeva di 
mettere a terra armature in doppio isolamento, in un deposito di 
materiale metallico da costruzione (profilati e travi) chiedeva proprio 
l'egualizzazione del potenziale delle cataste di materiale.
 
ciao max
 
P.S. se non sono stato chiaro fammelo pure notare :-)

 
 
Se lo facessi conto terzi e ti facessi pagare per il servizio si... :-)
 
pensa che dalle mie parti un coltivatore diretto ha passato i suoi guai, 
per aver permesso al figlio di contribuire con il proprio lavoro alla 
vendemmia, dove c'erano anche altri operai assunti temporaneamente.
 
bye

 Quindi se mio fratello compra un mobile Ikea e insieme ci mettiamo a montarlo in un ipotetico cortile con vista sulla pubblica via, siamo un'IMPRESA DI FATTO ..... :-O :-O
 
ovviamente no
 
ma se è un cantiere, un'attività o anche il raccogliere le olive si
 
poi ovviamente dipende da cosa si fa e come


Famoso il pensionato che si vide elevare contravvenzione per quasi Ventimila Euro!
 
 
http://www.lastampa.it/2015/09/28/italia/invita-gli-amici-alla-vendemmia-prende-una-multa-da-euro-per-lavoro-nero-O0D2qMEBsFnCbLg0KYOIVL/pagina.html
 
 
 
Poi però ai vari Valentino Rossi o Pavarotti, vengono condonati milioni...

Famoso il pensionato che si vide elevare contravvenzione per quasi Ventimila Euro!
 
L'articolo e' del 2015.
C'e' nessuno che sia a conoscenza dei risultati dei bei discorsi
dell'ultimo paragrafo?
 
Il sindaco lancia una proposta: «Ho intenzione, a novembre, di
invitare questi funzionari del lavoro a una riunione con tutti coloro
che coltivano un pezzo di terra, dalle grandi aziende di questo
territorio ai piccoli agricoltori. Voglio che ci spieghino cosa
dobbiamo fare per lavorare senza la paura di dover pagare multe».
Mercoledì Battaglino e i suoi amici saranno a Cuneo, convocati
dall’Ispettorato del Lavoro. Ribadiranno la loro posizione. «Speriamo
sia usato un po’ di buon senso» conclude Ada Bensa. 



Se ricordo bene, la multa fu annullata.
 
Ma credimi che noi abbiamo sempre avuto il terrore, di queste cose.
Addirittura nemmeno parenti ed affini, possono aiutare.


Non solo non lo sei stato (in parte),  ma ti ho già fatto le domande :-)

  sottocarco non è  mai morto nessuno.
 
Vuoi leggere le statistiche di chi ci ha lasciato le stracce o ti basta l'esperienza personale di un disgraziato che sono andato a soccorrere di persona dopo che ci aveva rimesso gli occhio per innesco di diluente?
 
Ciao
  Francesco

 Mi possono rompere i coglioni se sto facendo lavori con questo quadretto (fatto > a regola d'arte seguendo le norme attuali)?
 
O il quadro rispetta le norme per un cantiere o non lo fa.
 
Se tuo fratello si fa male sono cazzi acidi.
Se stai sui coglioni ad un vicino che segnala la tua attività sono cazzi ancora più acidi per entrambi.
 
Io sto rifacendo un soffitto in perline dento casa mia: fuori c'è i debito cartello di inizio cantiere, l'area è transennata e ci sono le norme di sicurezza esposte.
 
Vedi tu.
 
Ciao
  Francesco
 

 ha scritto:

Sono interessato alle statistiche, quanti morti causati da
 estrazione di spina con in transito corrente quanta ne può 
 transitare da un quadretto simile a quello di Memmeddu.
Se poi vuoi espandere il racconto del tizio che ci ha rimesso un
 occhio perchè  la scintilla della spina ha incendiato il diluente
 vorrei  provare a capire
 quanto diluente e come mai era stoccato
 a pochi mm. dalla spina.
-- 
Fabbrogiovanni


 Vedi tu.
 
mi sembra francamente esagerato.
 
-- 
Als wie zuvor

 Io sto rifacendo un soffitto in perline dento casa mia: fuori c'Ãš i debito cartello di inizio cantiere, l'area 
Ãš transennata e ci sono le norme di sicurezza esposte.
 
Ti potevi risparmiare tutto ciò!
 

 Io sto rifacendo un soffitto in perline dento casa mia: fuori c'è i debito cartello di inizio cantiere, l'area è transennata e ci sono le norme di sicurezza esposte.
 
immagino ci siano pure indicati il progettista, il direttore dei lavori, 
il responsabile per la sicurezza e tutto il resto...
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Quoto