Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: La verità su i mobili ikea

Allora io di mobili ikea ne ho, ma mai comprato cose serie come cucine o armadi

grossi e devo dire che sarà la semplicità degli oggetti ma sono soddisfatto.

Su cucine e il resto ne sento dire di tutti i colori: gente che millanta una qualità straordinaria, elettrodomestici whirpool e un prezzo il 50% di scavolini.

Altri che se la cucina non la paghi 20000 euro non capisci un cazzo perché  ti deve durare 50 anni.



Io sinceramente non saprei, calcolando che la vera scelta è estetica vorrei 

capire chi si tiene una cucina per 20 anni. Io mi stuferei anche della scavolini

fighissima dopo un po', il problema è che non se veramente una cucina ikea costi

la metà e non so neanche se duri almeno 10 anni..



Voi che ne pensate?


 ha scritto nel messaggio 

news:6b427d05-035c-46c9...@googlegroups.com...


Io penso tu debba aspettare: tra dieci minuti passa Bernardo e ti spara 

una sua massima zen.

E allora tutto sarà più chiaro. Saluti, anche a Bernardo ;-) 




5 anni e ancora va, tranne il piano cottura whirpool che è una "cagata"

pazzesca. Dopo 2 anni l'ho gettato e acquistato un red in offerta a 50€ .

Ancora sta lì che va da Dio. Micro de e forno elettrico nulla da dire come

la lavastoviglie, ma quest'ultima è ancora una elettrolux


 estetica vorrei  capire chi si tiene una cucina per 20 anni. 





Chi non ha soldi da buttare via.

Una buona cucina "classica" in legno è bella anche dopo 

vent'anni.

Se poi uno preferisce il moderno

magari già dopo un paio d'anni può sembrare un pugno in un 

occhio.



-- 







Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 

vent'anni fa...

[...e continuiamo a finanziarle.]

https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA



E allora tutto sarà più chiaro. Saluti, anche a Bernardo ;-) 



Grazie, ricambio i saluti.

--



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 magari già dopo un paio d'anni può sembrare un pugno in un occhio.



il discorso è: meglio una cucina che dura 20 anni pagata 15000 euro

o una che ne dura 10 pagata 7500.

il rapporto spesa/durata non cambia...


AcidMan ha pensato forte :


Bisogna anche tener conto che per una famiglia,

 magari con figli piccoli,

è un rompimento di scatole cambiare la cucina;

non è semplice come cambiare un armadio

e non è detto che si riesca a fare tutto nello stesso giorno;

se la cucina non è lineare potrebbero esserci dei problemi di 

squadra



 ha scritto:


Io ho una libreria Ikea, la Besta. Tutto bene finché non ci metti

 gli sportelli... è quasi tutta a vista eh, ci sta la tv,

 amplificatore, giradischi, etc, ma una volta messo uno sportello

 non lo togliere perché i fori si spanano. 

Ho un armadio per la camerina. È un cesso. Due sezioni da 1 metro,

 una angolare e una da 50 cm. Nell'angolare non c'entra niente. Le

 ante sono leggerissime e le mensole si avvallano dopo qualche

 giorno con il minimo peso. Ho controllato ante e mensole in

 negozio, secondo me NON SONO LE STESSE, soprattutto le mensole

 che sono là da mesi e sono quasi perfette. I cassetti si rompono

 facilmente soprattutto perché ho scelto moduli larghi (di un

 metro) che non reggono le dimensioni. Pagato 1000 euro (ante

 Hemnes, un paio storte) e l'ho dovuto montare. Da Mondo

 Convenienza lo paghi la metà. 

Ho montato moduli da cucina Metod in una casa e fanno abbastanza

 schifo (imho). 

Quindi la mia opinione è che siccome i materiali sono pessimi (un

 po'meglio in passato, quando ad esempio si parlava di massello e

 non di lamellare, di pino invece che abete...), meglio prendere

 (per i mobili) moduli piccoli che sono meno soggetti a torsioni,

 hanno punto di fissaggio più vicini tra loro e quindi appaiono

 più robusti. 

-- 

Piotre


> Voi che ne pensate?



Penso che le cucine sono delicate, perché sono i mobili che usi e 

stressi di piú. Quelle Ikea le ho viste, e una ce l'ha mia sorella.



Io comprai una Cesár (modello base, in laminato liscio), che costa poco 

piú di una Ikea, e si fece pure 3 traslochi (prima di vendere tutto in 

blocco l'anno scorso, per emigrare). Altro pianeta, altro legno, altre 

cerniere, eccetera.





La durata e il gusto, sono soggettivi (perche' ognuno usa la cucina in

modo diverso e ha gusti diversi).



Quello che e' oggettivo e' invece che IKEA, con il suo sistema di

vendita, la sua progettazione e il sistema di produzione (industriale ma

dato a terzisti con controllo di qualita' suo, anche e soprattutto in

Italia, molti non lo sanno), offre oggi un rapporto qualita'/prezzo

difficilmente eguagliabile sul mercato.



Se vuoi il top dei top, ovviamente non sono cucine dova la cura del

dettaglio e' al massimo dei massimi, e quindi se cerchi quello non fa

per te, ma come rapporto qualita'/prezzo, ripeto, e' attualmente, a mio

modesto avviso, imbattibile, anni luce meglio di cose come

mondoconvenienza, per dire.



Con Ikea tra l'altro puoi fare una progettazione integrata anche dei

soggiorni con i nuovi moduli Metod, ti danno pure i planner che puoi

usare da solo a casa, e se uno ama il fai da te, risparmia una marea di

soldi perche' sia la progettazione che il montaggio uno se lo fa da solo

integrando tutto, e contaminando con altre soluzioni anche non Ikea, a

sua piacimento in totale liberta'.



Come cerniere, ferramenta, finiture generali, io ti posso dire che una

mia amica ha comprato una Scavolini top di gamma l'anno scorso: confesso

che la differenza c'e', ma davvero si sta assottigliando paurosamente

(piccolo dettaglio, la sua Scavolini, in proporzione, costa QUATTRO

volte una cucina Ikea analoga), perche' Ikea continuamente innova e

migliora i prodotti, e cosi' pure la ferramenta, i laminati, etc etc,

costano sempre meno, li fanno con maggiore efficienza, e durano sempre

di piu'.

Se vedi le cerniere cucina di una Ikea gia' di 4-5 anni fa e quelli di

adesso, sono tutti sistemi diversi (ovviamente retrocompatibili), piu'

affidabili, funzionano molto meglio (ma non solo per le cucine, anche

per la linea Besta innovano di continuo, i moduli Besta sono semmpre

piu' leggeri, le cerniere migliori, i laminati piu' resistenti, provare

per credere, e il prezzo cercano di abbassarlo sempre, perche'

progettano e producono in maniera integrata tutto, dalla vite, al

packaging a tutti i laminati e segati che usano).



Non parliamo poi della garanzia e customer support che hai con i

prodotti Ikea, difficilmente troverai qualcosa di simile in giro.



-- 

BArrYZ




 capire chi si tiene una cucina per 20 anni.





Io invece vorrei sapere quante famiglie cambiano cucina dopo solo 20 

anni (traslochi esclusi)....




Scriveva SIRCIARLY mercoledì, 02/12/2015:


che ho comprato tutto da IKEA e ne sono molto soddisfatto (tranne la 

cucina che c'era gia' nella casa e il divano).

Il resto lo trovo tutto funzionale e con quello che ho speso ne sono 

molto soddisfatto.


SIRCIARLY in data mercoledì, 02/12/2015 ha detto:


Ho provato a comprare la cucina ma è stato un delirio e ho desistito. 

Mancavano pezzi al primo giro, altri al secondo... Alla fine ne ho 

presa una in mobilifico che con trasporto e montaggio è costata circa 

come quelle Ikea: qualità credo quasi la stessa. Sta durando da 12 anni 

con in mezzo 2 traslochi e 1 anno in un garage.



Chi paga tantissimo per una cucina (sento di gente che paga decine di 

migliaia) è semplicemente pazzo (a meno di finiture "rare") chi paga 

pochissimo è semplicemente pazzo (a meno di uso raro come la casa al 

mare dove la usi 14gg l'anno): la virtù è sempre allo stesso posto :)



Per la cucina primaria sono andato su una marca buona ma non 

commerciale (Scavolini e altri simili paghi molto il marchio e poca 

sostanza): ce l'ho da 8 anni e dura perfettamente :D



-- 

Al3xI98O

«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»


Il 02/12/2015 19:18, SIRCIARLY ha scritto:


Penso che se spendi 20mila euro per una Scavolini ti hanno tirato una 

sonora fregatura.

Con quella cifra puoi già puntare ad Archlinea, Dada o magari, se giri 

un po' ed hai fortuna, anche una Boffi base ex-esposizione.

E sono di una qualità da cadere dalla sedia.

Le cucina Ikea  sono di una qualità inferiore rispetto ad una no  brand 

  di pari prezzo, ma solitamente sono presentate meglio,tanto nel 

negozio che sui cataloghi, inoltre hai il configuratore online che fa 

tanto figo e quindi abbindolano facilmente la gente.

Ma le cerniere, le guide di scorrimento ed i giunti sono al limite del 

penoso.

Diverso il discorso per altri prodotti, quali tavoli, certi divani, 

sedie etc. che in Ikea hanno un buon rapporto qualità prezzo, ma letti, 

armadi e cucine meglio prenderli da un mobiliere tradizionale, evitando 

grandi magazini tipo "Mondo Convenienza", "divani&divani" et similia 

rivolgendosi a strutture medio-piccole che trattano prodotti no brand.

GD



---

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https://www.avast.com/antivirus





 Voi che ne pensate?



Che il discorso cambia se parliamo delal cucina principale oppure di una 

seconda casa o un pied-a-terre in centro citta'.







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana



 Voi che ne pensate?



Per la cucina spesi un pacco di soldi per una Berloni, dopo 7 anni 

penso ancora che li valga



In sala ho alcuni mobili ikea della linea Besta bianchi lucidi anche 

questi hanno pressappoco quell'età e sono ancora perfetti, mentre un 

tavolo Calligaris pagato come un rene di contrabbando mi fa piangere 

ogni volta che lo guardo.



Per quanto riguarda la camera da letto, ho fatto anni con roba ikea che 

ora è passata nella camera del figlio, non è mai stata granchè e ora 

comincia risentire dell'età, armadio imbarcato, cassetti semisfondati.

La camera ce la siamo fatta con mobili "seri" e la differenza è 

mostruosa basta aprire un cassetto o far scorrere l'anta dell'armadio 

che da sola penso pesi come l'intero armadio ikea...pieno.



Il lettino del figlio a posteriori avrei fatto meglio a prenderlo 

all'ikea invece di una marca spagnola ROS consigliata dal negoziante e 

pagata un sacco, talmente buona che montandola ho sfondato il fondale 

inserendo a mano un perno di legno



Il ripostiglio è 100% ikea besta così come le librerie del microstudio.



Insomma per farla breve, dire Ikea è un po' generico, c'è il buono e lo 

scadente anche li ma in certi contesti è perfetta.



Certo con i figli piccoli il mio tavolo calligaris lo sconsiglio, ci 

compravo almeno 5 tavoli ikea (esteticamente molto molto simili)



-- 

AleRN

La risposta è dentro di te... però è sbagliata


Molto peggio cacciare i soldi in auto IMHO, NON durano 20 anni, sono 



Qui in famiglia ne abbiamo 2, una del 1986 e una del 1995.

Ancora ottime entrambe.



 Roba Ikea ne ho , ma neache paragonabile.



Io ne ho di bella e meno bella. Quella bella costa un botto anche se 

IKEA infatti il soggiorno lo prenderò in mobilificio...



 Ancora ottime entrambe.



Io dopo 13 anni e 305.000km l'ho cambiata... i miei ne hanno una del 

1996...







che se il tuo riferimento come qualità è Scavolini, fai bene a comprare ikea



se il tuo riferimento sale a marchi molto più elevati allora entri in un 

altro mondo per il quele ovviamente occorre anche un altro portafoglio



in sintesi: la vita è un compromesso indipendentemente dalla posizione 

che si occupa nella scala sociale


 mare dove la usi 14gg l'anno): la virtù è sempre allo stesso posto





non credo



ognuno ha i propri parametri di riferimento e soprattutto le proprie 

esperienze



e ovviamente lo stesso discorso vale per gli altri acquisti che 

investono una persona che si tratti dell'auto o di altro


 per te,



Riformuliamo va.



Se vuoi qualcosa di almeno decente, durabile, con materiali di qualità e 

non globalmente conformizzato, non fa per te.



-- 

Soprano


Voi che ne pensate?





che se consideri montaggio e trasporto trovi

di meglio nei mercatoni discount di arredo



per esperienza, alcuni prodotti

sono valgono il prezzo, altri erano sbagliati

(e poi infatti sono stati modificati).



le misure sono fuori standard, da tenere

conto se comperi una cucina o un armadio



in generale, nulla vale più di quello che

paghi.



e7o7


 ci compravo almeno 5 tavoli ikea (esteticamente molto molto simili)



il "problema2 dei marchi è che inventando loro il design ricaricano quei 

costi sull'utente finale



però se si becca il pezzo, diventa eterno perchè sono cose che non 

fassano mai di moda, vedi ad esempio le cose di Castiglioni, di Scarpa o 

di archistr del secolo scorso ecc ecc


 Voi che ne pensate?



Prodotti di qualità estremamente scadente e globalmente conformizzati. Se 

entri una casa di Milano o Mexico City ormai trovi lo stesso arredamento, 

bella merda. Del resto nei centri storici trovi gli stessi identici 

negozi, per cui evidentemente va bene così.



Oltre a questo vendono polpette con tracce di feci e il proprietario ha 

un passato da nazistoide.



Va bene per il coatto povero di periferia e per pochi altri. Ormai 

snobbata anche dagli hipster, e ho detto tutto.



-- 

Soprano


 ripercussioni sul prezzo delle 11000.



In quel caso chi comprerebbe le 1000 bianche è pazzo :P



Apteryx in data giovedì, 03/12/2015 ha detto:


Infatti c'è gente pazza per ogni cosa. Se sei Bill Gates e hai 72 

MILIARDI di dollari puoi pagare una Panda 50.000€... ma sempre pazzo 

rimani.







Dico la mia: nel precedente appartamento avevo una cucina "senza marca" 

pagata 7000 euro; ottima, niente da dire, ne ero contentissimo.



Dopo aver letto ottime impressioni qui sul gruppo sulle cucine Ikea, mi 

sono convinto a comprarla per la mia attuale dimora; 3000 euro scarsi 

(senza elettrodomestici) e dopo 5 anni posso dire che ne sono soddisfatto;

la cosa piu' impressionante e' "25 anni di garanzia" e ho detto tutto!

Fin'ora mi hanno cambiato in garanzia e senza batter ciglio ogni 

stupidata che si e' rovinata, anche se relativa al normale uso.

Io la ricomprerei di corsa.



Mia madre ha comprato una Berloni e a confronto gli ha dato un mare di 

problemi; dopo 10 anni e' da buttare.



P.S. Spesso capita che uso uno dei mobili ikea della mia cucina come 

piano di lavoro per qualche lavoretto improvvisato, per la felicita' di 

mia moglie...


 è il fondamento del liberismo.



ovvero il modello economico che ha portato alla rovina mezzo mondo e che 

sta portando alla rovina l'altra metà



-- 

Soprano


Nel suo scritto precedente, Soprano ha sostenuto :


Se tutto il mondo lo ha adottato evidentemente e' quello

migliore sino ad oggi.


e su che fascia di prezzo ti eri orientato?



Sicuramente non economica, la piu' vecchia una Mercedes 190, la piu'

nuova una C200.




tutta la Germania aveva adottato il nazismo, evidentemente era il modello 

migliore



-- 

Soprano


 tesi antitesi e sintesi



A te occidentale che hai sfruttato e affamato mezzo mondo fin'ora è 

andato bene. Ma i tuoi figli e nipoti avranno opinioni diverse in 

proposito.



-- 

Soprano


proposito.



Se avranno opinioni diverse, si faranno venire in mente un nuovo

sistema che il mondo sara' felice di adottare.



 che il mondo sara' felice di adottare.



In effetti fino agli 85 anni in cui riceveranno la pensione e senza 

lavoro di tempo per pensare ne avranno tantissimo.



-- 

Soprano


 ikea



Schiocchezze. Questa è una tua considerazione molto, ma molto opinabile. 

Stai semplicemente parlando di cose che non conosci, ponendo anzi in 

cattiva luce una realtà industriale che da mezzo secolo è un punto di 

riferimento quasi per tutti. Saluti.










Sembra che Soprano abbia detto :


per la Germania, in quel periodo, sicuramente.

Se tu sai prevedere il futuro proponi un modello

migliore dell'attuale.



sono i post hipster



quelli che comprano ikea perchè fa figo



quelli che a una pizza preferiscono le polpette alle feci



-- 

Soprano


 futuro proponi un modello migliore dell'attuale.



socialismo, limitazione della proprietà privata al minimo indispensabile 

per vivere dignitosamente



-- 

Soprano


 Voi che ne pensate?

Da esperienza mia e dei miei famigliari ho potuto constatare che per un 

acquisto economico Ikea offre un rapporto qualità/prezzo tra i 

migliori,ho da poco speso 2500 euro per una cucina Method da 4 metri 

senza elettrodomestici,provengo da altra cucina aquistata da uno dei 

piu noti mobilieri Torinesi,una cucina standard pagata 5000 euro...un 

incubo,dopo 3 anni tutte le maniglie si sono spezzate(erano di plastica 

simil metallo)da li a poco ha iniziato a staccarsi il dorso(molding) 

delle antine,inutile dire che dopo 7 anni era in condizioni pietose e e 

che molte cucine che vedo in giro ancora oggi sono così.

Ora questa di Ikea pare essere decisamente meglio,di sicuro non ha 

inserti di plastica del cazzo e l'impiallicciatura dei bordi che si 

scolla.




 catena.



Mi chiamo Mork, e vengo da Ork.

Se stasera, in occasione del quotidiano rapporto, Orson mi dovesse 

chiedere chi è che sulla Terra stabilisce il *giusto* guadagno, che gli 

dico?



-- 

Fabbrogiovanni



torna su IAT, va, che qui come troll vali un cazzo.


per vivere dignitosamente



Temo che non avrai molto successo proponendo cio'.



 Temo che non avrai molto successo proponendo cio'.



Ahahah, già :)



Fabbrogiovanni in data giovedì, 03/12/2015 ha detto:


Di guardare le tabelle esistenti e ragionarci su :)



 Voi che ne pensate?



Ho preso dei pensili da cucina primo prezzo da mercatone uno nel 2004 e 

durano ancora nonostante un trasloco.








 Di guardare le tabelle esistenti e ragionarci su :)



Azz, mi sa che Orson rimarrà a bocca aperta quando gli dirò che sulla 

terra avete una tabella imparziale e univoca che stabilisce il giusto 

guadagno:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Oh averle ci sono... che poi nessuno le caghi è un altro paio di 

maniche ma stavamo già ragionando di una realtà distopica.



Per me le cose hanno sempre un "giusto" valore e spesso il prezzo reale 

se ne discosta per mille motivi (tra cui il liberismo). Il "giusto" 

prezzo è arrivabile da tutti: secondo te può uno smartphone costare 

1000€ se uno molto molto simile costa 500€? Magari nemmeno i 500€ sono 

corretti ma di certo i 1000€ sono fuori dal mondo.



 Temo che non avrai molto successo proponendo cio'.



Non mi interessa il successo e tantomeno l'approvazione da quelli come 

te. Buona giornata



-- 

Soprano



bella sbroccata, bravo



-- 

Soprano


te. Buona giornata



Una volta c'e' stato uno che ha detto:

Io non mi iscriverei mai ad un club che accetti iscrizioni di gente

come me.



 penso ancora che li valga



Nel mio precedente matrimoni acquistai una cucina Berloni, non ricordo il modello, era una cucina classica, forse "nonna aldina". Ottima cucina, acquistata nel '97, fatto tre traslochi, sembra nuova. L'ultimo trasloco verso casa della nonna di mia moglie (quella attuale) perche' quest'ultima s'era impuntata e voleva la cucina in finta muratura della Zappalorto. Maledetto sia il momento in cui ho acconsentito a fare questo cambio. Potessi tornare indietro nella vita rifarei tutto (o quasi), incluso il matrimonio poi naufragato, ma non comprerei di nuovo questa cucina qui.



Venendo al punto "IKEA", in casa nostra ci sono molti mobili ikea, da quelli per il bagno alle librerie per arrivare agli armadi e ai letti della camera dei bambini (queste ultime cose acquistate a settembre scorso) e varie altre cose (armadi, mobiletti, divanetto) sono state acquistate per essere messe nelle case di suoceri e nonna (quella della cucina).

Siamo decisamente soddisfatti per l'ottimo rapporto qualita'/prezzo. Certo, si devono trasportare e montare da se' (c'e' anche il servizio di trasporto e montaggio, ma non e' conveniente), ma il montaggio alla fine e' anche divertente, soprattutto per un bricoleur :-D



--

<)<)

L'Infante di Spagna


Vero io non vedrei l'ora di montare da solo


Minchia sei di Torino ottimo consiglia dove posso andare a vedere e dove no a questo punto feedback diretti sono ottimi


Si ma tu sei Luke...solo per questo dovrei comprare tutto da un'altra parte


Non so ma veramente durano così poco? Il problema è che io ho fatto qualche giretto anche per esempio alla schimdt? Mi sembra si chiami così. Servizio di merda, linea di merda, devi comprarla come vogliono loro, cara come il fuoco e devi anche ringraziare che ti permettono di comprarla.



Comunque sentiamo linka tua cucina




E anche lì 30 anni mi viene male pensando allo stile di quella casa. Per carità sarà come appena comprata ma è come entrare da un antiquario


Eh si perché la cucina della marca Pippo la fanno solo per te...che macchina hai?che cucina hai? Che moglie hai?


Vero io non vedrei l'ora di montare da solo



Non so, io mi annoierei a montare da solo.

Meglio farlo in compagnia di una bella bionda o anche mora.



Si si il da solo era inteso dai da te..penso che interrompere montaggio Ikea con montaggio donna sia interessante. Scelto ikea


 riferimento quasi per tutti.



la scavolini non vale un cazzo



è una ditta che sul laccato non riesce neppure a fornire le ante tutte 

dello stesso colore,



se poi parliamo di ferramenta le cose decadono a livelli infimi



come sempre tutto è da dove lo si guarda








 rimani.



per me il pazzo è chi giudica pazzi gli altri perchè crede che tutto il 

modo sia identico all'intorno che conosce




 Non so ma veramente durano così poco?



l'ikea di prassi costa almeno il 20% in meno di qualuqnue altro low cost 

che te possa trovare sul mercato (ovviamente parlo di fasca ultra bassa)



il vantaggio di comprare ikea è triplice:



- si comprano prodotti sui quali si hanno bassissime aspettative e 

quindi si resta soddisfatti;



- si compra un marchio che nell'immaginario collettivo è quotato,

quindi a parità di merda dire e/o sapere che è stata comprata all'ikea 

fa più fico e non si apapre come dei morti di fame...



(circa invece la qualità dipende le linee base sono ultra economiche e 

offrono qualità corrispondente, le linee più altine costando molto di 

più offrono una maggiore qualità (es i mobili del soggiorno besta sono 

peggori dei stockholm ma costano un quarto)



- è un prodotto democratico e trasversale tutti possono permetterselo


 modo sia identico all'intorno che conosce



per me il pazzo è chi giudica quello che giudica pazzi gli altri perché crede

che tutto il mondo sia identico all'intorno che conosce


 ha scritto nel messaggio 

news:n3pp2i$3k9$2...@speranza.aioe.org...


Ancora schiocchezze, ti ribadisco che parli senza sapere. Il mercato, ieri 

come oggi, è spietato: non si rimane ai vertici per caso, chi sbaglia 

chiude/si ridimensiona. Possono capitare a tutti inciampi ma per loro non 

è la regola. Chiudo qui, non stiamo intavolando niente di costruttivo. 

Saluti.



PS - Se hai dei link a riguardo posta pure, li leggerò volentieri. Ah, 

quello di peppino o'meccanico che con la diciannove a tubo fa tutto non 

vale ;-)




 ha scritto nel messaggio 

news:n3pp2i$3k9$2...@speranza.aioe.org...




 perché ti deve durare 50 anni.



Guarda, dopo aver girato diversi mobilifici da catene come Mondo

Convenienza a mobilifici sconosciuti fino a quelli che facevano le

pubblicità sulle reti locali alla fine ho preso Ikea.



Non volevo/potevo spendere tanto, ed alla fine anche mettendo dentro

trasporto e montaggio, alla fine il rapporto prezzo/prestazioni mi

sembrava il migliore, anche mettendoci dentro trasporto e

montaggio. Altri miei amici hanno optato per il solo trasporto, e devo

dire che se si e` in 3 o quattro con una manualita` decente e

l'attrezzatura, montare una cucina e` una cosa fattibile, bata seguire

le istruzioni ed essere pronti a sistemare le cose per correggere

imperfezioni.



Dopodiche` vedro` quanto dura, tenendo conto che ho preso il piano in

impiallicciato rovere, con effetto massello, che e` un po' delicato

rispetto al classico laminato.



Per altri mobili, ho dei mobili Ikea che hanno 15 anni e sono

invecchiati bene, tra cui una libreria in pino massiccio incerato che e`

perfetta. Peccato che non la facciano piu` dello stesso modello.






 non eccelsa è di un altro pianeta rispetto ikea



Io ho verificato di persona poche settimane fa: una nostra amica ha

preso nuova di pacca una Scavolini top di gamma (pagata mi pare 18mila

euri!). Mi sono messo a controllare le cerniere i laminati, i profilati

delle angoliere, le finiture... NON e' vero che sono migliori di IKEA!



(sorvoliamo su gli elettrodomestici: anche se IKEa in certi ambiti pure

e' molto concorrenziale vedi i piani a induzione, i forni o le

lavastoviglie, tutta roba Whirpool abbastanza buona ad ottimi prezzi,

meno sui microonde combinati, o le lavatrici e simili, che costano uno

sproposito, IMHO)



Ci sono delle minuscole migliorie sulle finiture, ma perche' in

Scavolini hanno ferramenta piu' selezionate (e personalizzate), ma i

materiali di base e soprattutto le cerniere ti posso garantire che non

hanno nulla da invidiare con le nuove cerniere IKEA (da quando esiste

METOD, ovvero l'anno scorso).



Ripeto, non parlo per sentito dire, ho verificato di persona (gli ho

quasi smontato la cucina!).



I laminati, per esempio, da IKEA ora ce ne stanno in fascia media, di

ottimi (veramente a prova di tutto), a prezzi super concorrenziali

(anche se personalmente io preferisco quelli in legno massiccio, e pure

li' IKEA come costi e qualita' sono davvero molto molto alti).



-- 

BArrYZ




 scolla.





Bisogna pure dire che molti di quelli che parlano male della roba Ikea

(al netto di quelli in malafede, e ce ne sono), ho visto che sono

contrari al montare la roba da soli, o anzi spesso i mobili gli si

rompono prima perche' appunto montati male da loro.



Io ho un amico che ha montato male una libreria Ikea, e poi ha detto che

faceva schifo Ikea. Peccato che se l'avesse montata bene (o fatta

montare da qualcuno capace), non si sarebbe mai sfondata.





-- 

BArrYZ








nei mobili conta più quello che non vedi (il materiale) che non quello che 

vedi (finiture rare). Le finiture appariscenti pseudosignorili si riescono a 

fare su qualunque supporto, cassette da frutta tritate comprese.

Poi succede che in quella costosa il rivestimento è una vera laccatura che 

sta al suo posto per anni, in quelle da meno è una pellicola incollata che 

si stacca dal pannello appena fai il brodo. Ma da nuove sembrano simili...

Aiazzone, quando gli facevano notare che i suoi mobili duravano poco, non lo 

negava e diceva. "se due giovani che si sposano hanno la casa vuota e solo 2 

milioni da spendere, con quei soldi altri gli danno solo un salotto, io gli 

do tutto l'arredamento che gli serve in casa. Poi man mano che riescono a 

risparmiare qualcosa, tornano e gli do qualcosa di migliore. Ma nel 

frattempo non hanno dovuto dormire nei sacchi a pelo..." 




 quindi si resta soddisfatti;



Non concordo. L'aspettattiva che ho sui mobili ikea che ho acquistato in passato e che acquistero' in futuro e' elevata perche' finora ho sempre avuto risultati piu' che buoni. Peccano sul design, che e' minimale, ma il materiale e'buono. Ho fatto un paio di traslochi con i loro mobili e l'assemblaggio non ne ha risentito. Quando vado su altri negozi e' perche' li' non ho trovato un articolo che mi soddisfacesse dal punto di vista estetico. Il divano, per esempio, l'ho acquistato in un mobilificio e non da Ikea perche' li' non avevamo trovato un divano che facesse al caso nostro.



Il prezzo piu' basso di ikea, da quel che ho visto, e' il risultato del montaggio che si fa da se' e dell'imballaggio intelligente che consente costi di trasporto e stockaggio piu' bassi della concorrenza tradizionale.



 frattempo non hanno dovuto dormire nei sacchi a pelo..."



si ok, ma qui si sta discutendo che persone normali come me che non ne capiscono

e che magari sono al primo acquisto come fanno a sapere queste cose? La marca 

è sintomo di qualità? da quello che leggo in giro no e neanche il prezzo se è 

per questo



Quello che non capisco di ikea è se la qualità dipende dalla linea oppure no.

Sono sicuro che le cerniere e il resto si possono scegliere quindi uno può prendere quelle migliori, ma per il tipo di legno utilizzato?



Ottimo feedback io a breve farò i tuoi stessi giri, ma da quelli fatti in 

precedenza insieme ad amici mi ero fatto la tua stessa identica impressione.

Anche nel soggiorno volevo mettere una libreria/ mobile per una parete sempre 

ikea perché è veramente carino e mi sembra massiccio.

Il vantaggio oltre al prezzo è che crei uno stile uniforme in tutta la casa

invece di comprare mobili da più parti che anche se simili si vede che sono

di una linea diversa.



Comunque leggendo se mai dovessi scegliere ikea sicuramente piano cottura e 

top li prenderò altrove il primo perché ho letto che fan cagare, il secondo

perché non c'è un top che mi piaccia


 grossi e devo dire che sarà la semplicità degli oggetti ma sono soddisfatto.



Non ho proprio tempo di leggere il 3d e magari qualcuno ha giá detto la 

stessa cosa.

*Grande* consumatrice Ikea.

Ex consumatrice.

Ultimo acquisto la cucina Udden. Simpatica da matti, poche centinaia di 

euro. Ah per funzionare funziona ma con un acido, credo limone, 

l'acciaio si é (s)macchiato indelebilmente.

Tuttavia il concetto di togliere di mezzo gli orridi laminati che prima 

o poi gonfiano, per una superficie continua e "sana", funzion/erebbe.

La prossima in muratura e marmo e fine.

Imbottiti.

Le poltroncine da 35 euro comperate 10 anni fa sono lí perfette. Il 

divano Ektorp, preso successivamente, un tempo aveva i cuscini in piuma 

e una seduta eccelsa, oggi finisci giú nel buco, ti serve un paranchino 

e vien un mal di schieda boia.

Librerie.

La Bonde, dopo 12 anni é lí senza un cin di graffio, le Billy sono 

massacrate. Costano poco, valgono poco e solo a vederle capisci che devi 

essere un lettore di gialli Mondadori perché con un libro piú corposo 

non ti si chiudono le ante. (prof.28).

E qui i moduli.

Inostri sono 30-60-90-120, profonditá 30-45-60.

Ikea no, prendi le basi della cucina su: 126cm x 63 ma che xazzo di 

modulo é? Come lo riempio io il buco fra fine piano e il muro?

Ahhhh, dici che dovevo costruirci la casa attorno?

Peeeccato, saperlo prima!

Un armadio: larghezza 100...

Ziobbono che anche un cristiano sa che dopo i 60 per i libri e i 90 per 

gli abiti ci va un sostegno.

Il Pax da 100 o non ci metti niente o lo incassi fra altri mobili o 10 

squadrette a farlo stare insieme. Roba da studenti.

I laminati: oh una volta erano splendidi, adesso se passi con le chiavi 

fuori dalle tasche li sbecchi.

Le cassettiere Malm: larghezza al vero 80,6..... 80,6???!!

Eppoi come piegano le camicie questi che c'é sempre spazio sprecato?

Non lo vuoi sprecare? Le insacchi. Ma toh, ti cade il fondo.

Il letto Malm: okkio agli stinchi. Quante tibie ha affettato finora?

Tavoli: i vecchi Ingo, bruttini ma sani sono lí da 20 anni.

Bjursta allungabile: un truciolo che chiami la gru. Perché uno che cerca 

un tavolo allungabile non deve poterlo allungare facilmente.

Ingatorp: non ti venga mai in mente, non é legno, é burro.

Le pentole: coi manici saldati. Ma santiddio quando si dissaldano che 

chiamo fabbrogiovanni? Le viti le hanno inventate.

Ah e non ci comprare i fiori: sono "pompati", finita la dose crepano.

Vado avanti?

Oh ne ho..sí che ne ho..posso anche parlarti delle assi del cesso.

Morale: va bene per i tovaglioli, qualche posata, 3 bicchieri, 4 

candele, la salsa all'aneto, i biscotti e.. basta che anche per 

l'hacking é andata fuori prezzo.












 può prendere quelle migliori, ma per il tipo di legno utilizzato?



La struttura dei mobili e` sempre truciolare laminato che puoi scegliere

o bianco onero, per l'anta hai diverse scelte, compreso il massello di

betulla, io ho scelto il laminato bianco su truciolare (Ringhult) pa

puoi scegliere la betulla massiccia verniciata (Laxarby) o il rovere

massiccio (Ekestad) che costan di piu`.

Oppure puoi scegliere il laminato piu` economico che ha finitura opaca.



Le cerniere Metod sono sempre le stesse o quasi: tu pioi scegliere di

avere le ante senza maniglie, che montano una cerniera diversa che

permette di chiudere ed aprire a spinta.



Mike


La mia esperienza è, diciamo, limitata e soprattutto "differente".



Ho comperato una cucina Ikea per la nonna e per ora funziona(no) (sia la nonna che la cucina).

Ho montato la cucina 4 anni fa e con qualche accorgimento nel montaggio posso ritenermi soddisfatto. E' tutta dritta, stabile, sicura. Gli elettrodomestici sono semplici ma funzionano bene. Piano in laminato.

1500 euro: siamo a 375 euro/anno.



3 anni fa alcuni conoscenti hanno comperato una cucina che costava poco, circa 1500 euro elettrodomestici inclusi (forno, lavatrice, gas) e lavandino in inox (più po meno...).

Qualche cerniera rotta, qualche scollatura e qualche botta direi che sta funzionando malino.

Consideriamo poi che la cucina era in una casa in affitto e che ora gli affittuari se ne andranno. Per sistemare la cucina daremo 200 euro all'artigiano? Siamo arrivati a 550 euro/anno.



Un mio parente circa 15 anni fa si fece fare la cucina su misura (ciliegio, mi sembra). Potrà essere bella quanto vuoi, ma 25 mila euro (con elettrodomestici e piano in marmo) da dare sull'unghia sono tantini, almeno per me.

Per l'irrisoria cifra di 1600 euro/anno.



Per la cronaca io uso una cucina bella, che comprò mia nonna. Penso che la pagò non poco, direi che al tempo era una buona cucina. Ho cambiato il lavello, il piano cottura, il forno e un paio di lavastoviglie. Il ripiano è un marmo. Mia nonna la uso per 5 anni, ora siamo nel 2015... Quella cucina ha 30 anni. 

Se anche tentassimo di attualizzare un po' gli ordini di grandezza oserei dire che 500 euro/anno sono una cifra ragionevole (forse un po' altina, ma intanto sto largo per non tirarmela).



Io sono molto stufo di quella cucina. Non tanto perché sia rovinata, sbiadita, macchiata o semplicemente vecchia. E' che proprio mi ha stancato vederla. Potrebbero anche essere le mattonelle del rivestimento, o il pavimento, che di anni di hanno 60...

Potrei anche cambiarla, ma chi me lo fa fare? Funziona!



Spendere poco è sbagliato, spendere tanto è sbagliato. E spendere il giusto quindi è... Sbagliato.



Mancano alcune considerazioni: dipende quanto pensi che la cucina duri, dipende da che materiali sono utilizzati... Dipende da un sacco di cose.



La tua cucina potrà anche essere fatta dal falegname storico con mille anni di esperienza, ma se mi usa delle viti che vanno ruggine in 2 anni e mi mangiano il legno?

Se gli sportelli in legno massiccio di castagno sono attaccati al cabinet con due cernierine a metro?



Troppe variabili in gioco.



Personalmente se io dovessi cambiare cucina andrei dritto su ikea e cercherei qualcosa che si avvicini allo standard (che poi a me basterebbe la larghezza del piano cottura e la possibilità di infilare la lavapiatti. Il frigo sarebbe freestanding)






 ha scritto nel messaggio 

news:887f5d06-f65a-4d90...@googlegroups.com...


Guarda.... la cosa è conclamata: se il prezzo alto non fa la qualità alta, 

sicuramente il prezzo basso fa la qualità bassa.

Come dicevano i latini: In medio stat virtus... Evita le cose che sono solo 

gadget e costano, tipo il cassetto frenato, l'anta a scorrimento, il 

cestello motorizzato ed altre amenità inutili come lo zoccolo illuminato a 

led per fare da luce notturna... Tutte cose che attirano, ma non servono ad 

una sega.

Poi fa differenza come la userai. Se sei un single e sei sempre fuori di 

casa, una cucina da 990 euro può durarti anche 20 anni, come quella di un 

mio amico separato che a casa usa solo il microonde...

Viceversa, se sei un professionista dei fornelli, ti renderai conto da solo 

di cosa stai comprando e riuscirai a valutare quanto tempo passerà prima 

della sua distruzione irreversibile. 




 Personalmente se io dovessi cambiare cucina andrei dritto su ikea e cercherei qualcosa che si avvicini allo standard (che poi a me basterebbe la larghezza del piano cottura e la possibilità di infilare la lavapiatti. Il frigo sarebbe freestanding)





Concordo: il frigo *sempre* freestanding.



Trovo impensabile un frigo ad incasso: uno spreco di soldi assurdo e che

tra l'altro di solito fa pure lavorare peggio il frigo.



Per il piano lavoro invece io sono per il legno  massiccio: per me una

cucina non e' una cucina se non c'e' il legno vero sopra il piano. Sono

allergico ai laminati come piano lavoro. Tollero il marmo per la sua

praticita' ma la cucina diventa un luogo freddo e austero con quel

materiale (secondo me).



Il legno massiccio (oliato) magari non e' igienico come un marmo, ma si

ripara *sempre*, e si pulisce pure con facilita' estrema, contrariamente

a quanto si creda.



(Io ho il piano in faggio molto alto, ma ora Ikea non lo fa piu', pero'

adesso vende anche un rovere massiccio che e' davvero molto bello, e in

proprozione, visto che e' legno lamellare massiccio, costa pure poco)



-- 

BArrYZ




 Sono sicuro che le cerniere e il resto si possono scegliere quindi uno può prendere quelle migliori, ma per il tipo di legno utilizzato?



Il legno massiccio e' usato solo per una linea di sportelli (e'

massiccio ma e verniciato bianco si chiama LAXARBY, secondo me la piu'

bella), e per i piani lavoro (hanno betulla e rovere), il resto e' tutto

laminato con differenti qualita' (che cambia in base al costo, piu' o meno).







-- 

BArrYZ




Grazie a me piace la bodbrin o qualcosa del genere se mi dite che esistono piano belli e resistenti nel preventivo mi faccio mettere quelli ovviamente frigo non da incasso ci sono passato ed è una cavata pazzesca


Zero cazzate del genere anche se i cassetti frenati sono utili a mio avisso. Comunque io mio budget escluso il frigo è sui 5k dite che ho solo Ikea come possibilità?


Io sono uno a cui piace cambiare migliorare sempre qualsiasi cosa quindi Ikea rispecchia il mio carattere. Sapere che tra 5 anni posso cambiare dei pezzi ringiovanendo la cucina o migliorando cerniere e il resto mi aggrada non poco. Poi il budget è risicato a 5k direi che devo fare attenzione anche nei mobilifici classici perché a quella cifra rischio?di prendere una cantonata


 di castagno sono attaccati al cabinet con due cernierine a metro?



Ma dài, normalmente realizzazioni di pregio hanno anche componentistica 

  di pregio.







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana



---

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<<La mia esperienza è, diciamo, limitata e soprattutto "differente".

Ho comperato una cucina Ikea per la nonna e per ora funziona(no) (sia la 

nonna che la cucina).

Ho montato la cucina 4 anni fa e con qualche accorgimento nel montaggio 

posso ritenermi soddisfatto. E' tutta dritta, stabile, sicura. Gli 

elettrodomestici sono semplici ma funzionano bene. Piano in laminato. 1500 

euro: siamo a 375 euro/anno.



Ciao doc. Nessuno mette in dubbio la qualità Ikea, io stesso ci vado e 

devo far fare il solito annuncio al box per ritrovare mia moglie che (di 

solito, ma non è prassi) si perde nel reparto candele e lumini. Basta 

tenere con cura le cose, curarle, spolverarle e prestare attenzione a dove 

si pongono. Nel tuo caso inizierei con la nonna, un pensionato in buona 

forma in una famiglia oggi è una benedizione. Se dopo magari con il tutore 

la nonna fa un rigone sull'anta vero legno impiallacciato tirato a olio ci 

si passa sù dai ;-)



<< 3 anni fa alcuni conoscenti hanno comperato una cucina che costava 

poco, circa 1500 euro elettrodomestici inclusi (forno, lavatrice, gas) e 

lavandino in inox (più po meno...).

Qualche cerniera rotta, qualche scollatura e qualche botta direi che sta 

funzionando malino.

Consideriamo poi che la cucina era in una casa in affitto e che ora gli 

affittuari se ne andranno. Per sistemare la cucina daremo 200 euro 

all'artigiano? Siamo arrivati a 550 euro/anno.



Il punto su quanto spendere o quanto sia giusto spendere imho è qui. Se la 

casa è la tua puoi prendere una cucina anche sciccosa, la terrai bene. Io, 

che mi sono smazzato per pagare la casa, le porte le accompagno, non le 

sbatto. Mai. Non ha senso paragonare l'uso tra nonna che cucina un uovo al 

max per due persone e una cucina usata da Abdullah il nigeriano che tiene 

8 pargoli (di cui il più sveglio pare sia in combutta con l'artigiano ...)



<<Un mio parente circa 15 anni fa si fece fare la cucina su misura 

(ciliegio, mi sembra). Potrà essere bella quanto vuoi, ma 25 mila euro 

(con elettrodomestici e piano in marmo) da dare sull'unghia sono tantini, 

almeno per me.

Per l'irrisoria cifra di 1600 euro/anno.



Una cucina su misura, alla luce del costo, è un qualcosa di molto intimo e 

personale che non si discute (cosa che, rimanendo in tema di nonne, 

potresti assimilare ad una dentiera ;-)



<<Io sono molto stufo di quella cucina. Non tanto perché sia rovinata, 

sbiadita, macchiata o semplicemente vecchia. E' che proprio mi ha stancato 

vederla. Potrebbero anche essere le mattonelle del rivestimento, o il 

pavimento, che di anni di hanno 60...

Potrei anche cambiarla, ma chi me lo fa fare? Funziona!



Sono le stesse giustificazioni che mi dò la sera a letto quando vedo mia 

moglie struccata. Vedo la cassiera del conad, penso di cedere ma il 27 mi 

riporta alla ragione ...



<<Spendere poco è sbagliato, spendere tanto è sbagliato. E spendere il 

giusto quindi è... Sbagliato.



Qui hai fatto outing, finalmente un po' di chiarezza ...



<< La tua cucina potrà anche essere fatta dal falegname storico con mille 

anni di esperienza, ma se mi usa delle viti che vanno ruggine in 2 anni e 

mi mangiano il legno?

Se gli sportelli in legno massiccio di castagno sono attaccati al cabinet 

con due cernierine a metro?



Il falegname è rimasto storico ed il cliente anche, Non dico un 

capitolato, ma un preventivo dettagliato sì.



<<Personalmente se io dovessi cambiare cucina andrei dritto su ikea e 

cercherei qualcosa che si avvicini allo standard (che poi a me basterebbe 

la larghezza del piano cottura e la possibilità di infilare la lavapiatti. 

Il frigo sarebbe freestanding)



Io no, anche perchè sono stanco di chiedere ai commessi reparto candele di 

Ikea (hai visto che facce dopo anni di incensi/aromi ecct?) se hanno visto 

mia moglie. Ma sono opinioni: qui si sta facendo passare l'idea che ikea 

sia meglio di "player nazionali", il che non è assolutamente vero. Saluti, 

anche alla nonna ;-)



PS - Se il mex è formattato male pazienza ...






 tra l'altro di solito fa pure lavorare peggio il frigo.



E l'effetto camino, se la colonna è fatta bene, non lo consideriamo?

Vogliamo confrontare la serpentina lambita da un flusso di aria veloce 

con quella molto libera ma immersa in aria che è poco più che ferma?



Sono comunque sempre disponibile a un democratico confronto con voi 

sostenitori del "sempre freestanding".



Il primo frigorifero, quello in dotazione con la cucina, marca Philips, 

è durato 20 anni.



Poi si è ammalato gravemente e l'ho sostituito con un Rex, morto di 

colpo dopo 10 anni.



Da 5 anni nella colonna c'è un Indesit.

Siamo ottimisti e supponiamo che ne duri altri 5.

Totale: 3 frigoriferi in 40 anni.



A questo punto la domanda è: quanto dura un frigorifero liberamente 

installato?



-- 

Fabbrogiovanni



Io a casa ne ho uno di 20 anni e al mare uno di 35 perfettamente

funzionanti 



Pap




 sostenitori del "sempre freestanding".



Non e' che io stessi dicendo che il frigo ad incasso si rompa subito,

sia chiaro.



Il problema e' un altro: il frigo freestanding, proprio perche' lavora

"a se'", ha un isolamento (oltre alle finiture) solitamente migliore,

con una differenza di costo minima. Mentre per fare il mobile alto dove

andra' il frigo ad incasso, si spendono una *marea* di soldi in piu', di

vincoli per la cucina e la manutenzione (il freestanging per vedere

dietro se ha problemi, banalmente lo giri e vedi il compressore), quindi

e' un fatto di costi/benefici prima di tutto.



Anche per l'efficienza: quello che dici tu (effetto camino, scambio

d'aria del retro) e in generale l'isolamento maggiore dovuto al mobile

che riveste il frigo, insomma, in generale penso incida talmente poco,

che cmq il costo/beneficio di cui parlavo sopra prevalga pesantemente

sulla bilancia.



Poi c'e il fatto estetico, e su quello non discuto (a me piace il frigo

inox, per me e' automatico, non concepisco un costosissimo mobilone di

legno dove dentro metti roba fredda, ma ripeto, e' gusto personale e su

questo giustamente ognuno la pensa come vuole).



-- 

BArrYZ


Io non ne faccio una mera questione di costo.

Per me se uno va all'ikea, da mondoconvenienza o all'ipermercato sono, alla fine, fatti suoi.



Io mi faccio i miei conti e personalmente non me la sento di spendere 15000 euro per una cucina: alcune considerazioni le ho già fatte.



Poi è ovvio che capita che una cucina da battaglia possa vivere per sempre: l'uso, la cura e manutenzione che uno ci mette è una questione cruciale, in fondo.



Non pubblicizzo ikea o simili: da quello che ho potuto vedere a me piacciono, esteticamente parlando.

Magari al supermercato ne troverò una che costa ancora meno e mi piace anche di più. Tuttavia... Ora non mi si pone il problema di cambiarla e quindi...



Per la cronaca, quella che uso da 30 anni potrebbe essere restaurata e magari aggiustata un po'. Probabilmente con un migliaio di euro (e tanto lavoro) potrebbe durare tranquillamente altri 10 anni. Per essere fattibile, lo è: se dovessi aver il momento di pazzia potrei dedicarmi per un paio di mesi alla sua pitturazione in qualche tonalità strana, con qualche verniciata particolare o una laminata (del menga).



Per il frigo freestanding il discorso è simile: nulla da dire pro o contro. A me piacciono di più, nella mia cucina ideale, oltretutto.

Se avessi una cucina su una sola parete o anche stretta e lunga probabilmente preferirei avere i mobili tutti a filo senza buchi in mezzo.

Qui l'incassato starebbe bene: ovviamente come il Fabbro ci insegna l'installazione sarebbe cruciale! E per dirne un'altra, anche la lavastoviglie è un punto critico per quanto riguarda l'installazione: sarà una scemenza ma un paio di fogli di isolante acustico, qualche pad di gomma qua e la e condito da qualche pezzo di guaina antirombo modifica drasticamente il suono della macchina...


 



Guarda, io ho preso una cucina da un mobiliere

che ha la falegnameria. 

Circa 6 metri lineari + piano di lavoro di quelli in "non mi

 ricordo di che polvere" da 3000 euro (voluto dalla moglie), legno

 sulle fiancate e lungo tutta la penisola, 3 pensili con legno sui

 due fianchi, tre colonne dispensa con legno sulle fiancate,

 rovere bianco a poro aperto. Elettrodomestici presi dal

 mobiliere, anche questa, scelta poco economica di mia moglie.

 Avevamo dato un bell'acconto per una cucina precedente in

 un'altra casa che poi non abbiamo più potuto acquistare,

 fortunatamente ci hanno tenuto buono l'acconto per la cucina di

 cui ti ho parlato sopra per casa nuova, fatta circa un anno più

 tardi. Abbiamo speso 10.000 euro tenendo conto anche del fatto

 che con l'acconto in mano potevamo trattare poco il prezzo... non

 dico si sarebbero spesi 5000 euro, ma se la tua è più piccola,

 metti un piano da 250 euro, elettrodomestici presi separatamente,

 sei nella posizione di poter trattare, prendi in legno meno

 pregiato... con un po'di euro in più non hai paragone. Inoltre

 non te la devi montare da solo, che per un fai-da-teista magari è

 anche un divertimento, ma io ho montato l'armadio Ikea di 2.20

 mt. e non è stata una bella esperienza. La roba ti si sgretola

 tra le mani, tieni conto che la mobilia in negozio è tassellata

 ovunque e a SECONDO ME non è la stessa che vendono.



-- 

Piotre


Ikea come possibilità?



Non so se lo avevi detto in qualche post che ho cancellato, ma dire 5K senza 

specificare quanti metri ti occorrono non dice niente...

Da qualunque mobiliere "normale" esistono prodotti di aziende diciamo 

artigianali, o a diffusione locale, spesso terzisti delle "grandi marche", a 

prezzi buoni e di qualità adeguata.

Basta aver voglia di andare a vedere e toccare. 




 installato?



Uguale. Conta il periodo in cui è stato prodotto, non l'apparecchio in sè.

Quando gli elettrodomestici erano in piena diffusione, li facevano come 

andavano fatti, perchè tanto con la produzione non riuscivano a star dietro 

alle richieste.

Giunti alla saturazione del mercato e affinate le tecniche di costruzione, 

se andassero allo stesso ritmo degli anni 70-80 riempirebbero i magazzini in 

un giorno e mezzo. Questo porta al rallentamento della produzione (crisi) e 

all'aumento dei costi di vendita (se vende 100 frigo al giorno l'agente è 

contento di un 1 percento, ma se in una giornata ne vende solo 30, non gli 

basta il 4-6 percento...) che necessariamente devono essere scaricati sulla 

qualità del prodotto, per garantire un prezzo concorrenziale e un futuro di 

vendite.

E non mi si venga a dire che conta la marca: se scrivessi Indesit (tanto per 

dire un nome) su una lavatrice Miele (tanto per dirne un altro) e la 

vendessi allo stesso prezzo, sono sicuro (anche perchè un esperimento del 

genere venne fatto una 20ina d anni fa all'università di Pisa per un corso 

di psicologia comportamentale) che la macchina rinominata Indesit (sul 

frontale) resterebbe a far le ragnatele in negozio.

PS ma non troppo. Anche nei ruggenti anni 70 gli elettrodomestici spesso 

duravano poco, è che fa più notizia quello che dura da allora... Ricordate 

la storia dell'uomo che morde il cane? 




 installato?



Quelli da incasso hanno i seguenti svantaggi:

- costano di più;

- sono più piccoli;

- hanno una efficienza energetica minore.



Quanto alla durata credo che durino più o meno uguale. Il punto è che il 

tuo frigo di 5 anni fa consuma il doppio del mio acquistato oggi. Il 

fatto che tu non paghi la corrente non vuol dire che gli altri possano 

buttarla.







Il frigo di 5 anni fa consuma un decimo di più . È una presa in giro gli A

, A+++++; se andate a confrontare i watt noterete che il costo dell'ultimo

grido non potrà mai essere ammortizzato nel tempo. IMHO preferisco quelli

senza rivestimento per semplici motivi. 

1) minor costo

2) facilità di manutenzione

3) minor costo energetico ai fini dello scambio di calore.



Frigo a doppio motore red da 14 anni ancora in piena attività classe A




 non paghi la corrente non vuol dire che gli altri possano buttarla.



Di notte, e anche oggi che c'è la nebbia, la corrente la pago anche 

io:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 il rapporto spesa/durata non cambia...



Nnon cambia il rapporto, ma fra 10 anni magari non potrai permetterti 

di cambiarla, e comunque con gli altri 7500 euro prenderesti una cucina 

che, 10 anni prima, ne sarebbe costati 3000 a causa dell'inflazione, 

quindi non ti durerebbe altri 10 anni


 Di notte, e anche oggi che c'è la nebbia, la corrente la pago anche io:-)



Non sei a credito?






 Quanto alla durata credo che durino più o meno uguale.





per esperienza personale quelli non ad incasso durano di +


 Non sei a credito?



Ahimè, il mio conto energia non prevede di tenere a credito i kWh che 

immetto in rete.

Me li pagano a un prezzo irrisorio e quando prelevo corrente mi viene 

fatturata a prezzi da strozzino:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 fatturata a prezzi da strozzino:-)



Compra un accumulatore...












Quante stronzate in nome del perbenismo. Il mondo attuale è più sazio 

che mai.










Ti do la mia opinione. Da poco ho comprato una cucina da Conforama, da 

me l'ikea non è ancora arrivata.

La qualità è molto buona. Ovviamente si tratta di vedere il modello di 

persona, se si presenta solido e ben fatto puoi stare tranquillo. In 

genere i mobili scadenti sono troppo sottili.

Di economico ci sono i lavelli e gli elettrodomestici di serie. Non 

hanno nulla che non vada, ma la lamiera del lavello è sottile e gli 

elettrodomestici hanno funzioni base. Nessuno ti impedisce di prenderne 

di migliori pagando l'extra.

Qui viene il punto: se prendi la cucina base in offerta ha un prezzo 

molto buono, ma se aggiungi qualche componente lo paghi molto di più e 

il costo sale parecchio. Per intenderci: 2.50 m. di cucina base euro 

1500, ma 2.50 metri di cucina aggiuntiva euro 3000, così a memoria.



Questi negozi sono i più convenienti?

NO.

No, perché se giri tra i classici negozi di mobili puoi trovarne allo 

stesso prezzo, con modelli identici o paragonabili, anche a meno se 

consideri che il trasporto è gratis mentre Conforama o Ikea lo fanno 

pagare.



Le cucine che costano una fucilata non sono necessariamente migliori, 

anzi... è come lo stuzzicadenti fatto a mano nella scenetta di Vianello 

e Tognazzi. Però è logico che un prodotto fatto in pochi pezzi o magari 

su misura per te, con materiali nobili etc. costi parecchio e che, 

magari ti piaccia anche di più.








Ho visto una cucina Scavolini di 20 anni con tutte le ante storte più 

della torre di Pisa, i piani tutti ad altezze diverse. Un disastro 

inimmaginabile. Certo, ne ho visto un'altra perfetta dopo 20 anni, ma è 

in una casa usata solo d'estate.

La cucina dei miei genitori, che ha 45 anni è perfetta.






 magari ti piaccia anche di più.



Aggiungo: su certe cose, e' capacissimo che il piccolo artigiano faccia

una schifezza, perche' banalmente magari come falegname e' bravissimo,

ma se come progettazione e attenzione agli aspetti *funzionali* che in

una cucina sono fondamentali, non sia in grado di competere con un team

di progettazione che fa solo quello.



Anche perche' quello che fa il piccolo falegname, per esempio per la

ferramenta, e' molto spesso prendere quella commerciale, e non

ferramente personalizzata che non saprebbe neanche a quel fornitore

chiedere (perche' ne compra troppi pochi pezzi).



Io ho visto, per esempio, cucine, mobili per il bagno, armadietti e

librerie, fatte da falegnami, bellissime da un punto di vista dei legni

e delle verniciature, ma poi piene di assurdita' da un punto di vista

funzionale (tipo le altezze non regolabili della libreria e di base

troppo piccole, vani sotto lavello che non hanno accessibilita', isole

con mobili in legno ad angolo, che non hanno cestelli estraibili, ma

solo dei banali ripieni, rendendo l'angolo inaccessibile, etc etc ad

infinitum).



-- 

BArrYZ




 La cucina dei miei genitori, che ha 45 anni è perfetta.



Si e' dimenticato di dire che molti difetti, Ikea o Scavolini o via

dicendo, sono cmq estremamente legati a chi e come effettua il montaggio.



Se un mobile componibile lo monti male, fuori squadro, senza fissare e

registrare tutto come si deve (e non e' facilissimo, ci vuole

esperienza), anche se e' fatto bene, difficilmente durera' molto.



Il problema e' che poi uno imputa tutto alla ditta costruttrice e non a

chi ha montato male il tutto.



-- 

BArrYZ




Quindi dici che io lo monterei di merda un mobili Ikea?


Ieri ho visto una Lube molto bella ma a solidità e a qualità delle cerniere e del legno non mi sembrava così superiore all'ikea.



Poi ho visto delle Snaidero e lì il discorso è cambiato drasticamente. La sensazione che non sia obbligatorio accostare i pensili con una cura estrema e di solidità era senza eguali.

Poi vista una dibiesse bella e una via di mezzo tra Ikea e Snaidero ma non mi piaceva lo stile purtroppo.



Mi manca ancora un negozio che mostri Scavolini e veneta cucine poi una volta scelto il modello e preso misure faro6 preventivi



E' vero, ma fino a un certo punto. Non sono andato a controllare perché 

le ante fossero tutte così storte, ma il fatto è che: o ci sono tutte le 

viti allentate, oppure le cerniere e anche i piedini e il legno della 

base hanno ceduto. Un conto è dover registrare una vite dopo qualche 

giorno o settimana o per avere linee perfette, un altro è vedersi tutto 

cadente.

Però bisogna dire che chi vende Scavolini divrebbe montare bene i 

mobili, di solito è così, mentre chi monta Ikea o Conforama sono 

solitamente ditte incaricate che mandano due ragazzi a spaccarsi la 

schiena con lavori a tempo di record, ovviamente spesso lasciati 

incompleti. Nel mio caso, per il montaggio di ciò che mi ha venduto 

conforama ho dovuto sistemare da me diverse cose: allacci elettrici, 

altezze da terra della base, zoccolatura, angolare del piano cottura su 

parete non a 90°, cornice superiore, attacco del gas, vano portabombola 

etc..






 oggi rispetto a uno di 10 anni fa?





io ho notato che prezzi e tecnologia vanno a bracetto e per fascie di prezzo



che sia oggi o dieci anni addietro se ti posizioni in una determinata 

fascia sempre gli stessi soldi ci vogliono


 magari ti piaccia anche di più.





quello che conta nelle cucine è la ferramenta, il metodo costruttivo e 

sotto determinati aspetti i materiali



praticamente sono le cose che nessuno guarda



la riuscita invece la fa l'utilizzo, ma essendo soggettivo e 

strettamente collegato alla configurazione, ognuno di noi ha risultati 

differenti



il mio consiglio, quando per una marea di motivi, si decide di avere un 

buon compromesso qualità prezzo è quello di  non inserire mai elementi 

"tecnologici" es, cassettoni, aperture strane di pensili, colonne 

attrezzate "spaziali" ecc ecc perchè sono quelle le cose che se non 

fatte bene si deteriorano in fretta



o in alternativa ricolgersi ad artigiani capaci, perché se mi faccio la 

cucina a mano e poi quello mi prende per risparmiare le cerniere del 

brico è tanto ed un cazzo


 



Ma no!



Pero' se non hai mai montato una cucina, ti consiglio di perderci molto

tempo, soprattutto sulle cose piccole che sembrano insignificanti (tipo,

per esempio, registrare *BENE* gli sportelli, che senno' le cerniere

durano la meta').



-- 

BArrYZ


 Ieri ho visto



addesso butto lì una lista di marchi di cucine per fascie di prezzo e 

qualità (anche se qua dipende anche dal range all'interno del catalogo)



altissima

toncelli,bulthaup, poggenpohl



alta

valcucine, dada, binova, alno, schiffini, boffi



medio alta

salvarani, scic, grattarola, varenna, minotti,



media

euromobil, effeti, rossana, arclinea,  doimocucine, snaidero, veneta 

cucine,



medio-bassa

lube, ernestomeda, cesar, del tongo, scavolini, stosa, aran, copat,



bassa

record cucine, gatto, febal, berloni, bontempi, modulnova



molto bassa

ikea, ecc



questo per dire che prima di tutto per una cucina si fissa il BUDGET










no tu sei il miglior montatore che ti potesse capitare, perchèmetterai 

la massima attenzione in tutte le operazioni e non avrai fretta



devi sapere che al 90% chi ti venderà la cucina te la monterà dando in 

appalto esterno il lavoro e siccome ora siamo in tempi di crisi non è 

detto che chi arrivi sia un team che lavori abitualmente con il negozio 

e/o con la stessa marca da anni, il risultato potrebbe quindi essere 

molto deludente


Ok sicuramente io ci metterei impegno e il mio tempo libero. Per fortuna non ho fretta comunque ho visto la lista che hai fatto e mi fa impressione non conoscere nessuna delle marche di fascia alta medio alta.

Per me Snaidero già mi sembrava di livello fai te. Comunque per ora dovrò fare sistema di riscaldamento, pavimenti impianto elettrico e poi penserò ai mobili e quando lo farò saprò quanti soldi mi saranno rimasti e cosa potrò permettermi



Interessante, denota profonda "conoscienza" del settore. Sarebbe buona 

cosa anche indicare i fatturati delle ditte succitate affinchè sia 

possibile per i profani capire se quello che dici tu è vero ed incontra i 

favori del mercato/cliente. Ovviamente tralasciando Ikea, non penso sia 

possibile estrapolare il dato. Riesci? Altrimenti messa così sembra una 

roba tipo fantacalcio. Attendo. Saluti.




 questo per dire che prima di tutto per una cucina si fissa il BUDGET



Questo e' vero (ma vale per qualsiasi tipo di acquisto, anzi per

qualsiasi investimento in senso piu' lato).



Meno vera, IMHO, l'associazione che fai tra fasce di prezzo dei marchi e

loro qualita', che e' molto soggettiva, almeno che tu non abbia dei

parametri *misurabili* per dare delle classifiche di questo tipo.



Ikea magari e' tra le piu' economiche (ma pure li' in catalogo hai

moltissima variabilita' dipende dallo stile scelto per gli sportelli),

ma come qualita' decisamente non la metterei all'ultimo posto, visto che

c'e' di *molto* peggio e a prezzi *molto* piu' alti.



-- 

BArrYZ


Guarda alla fine un thread per fare chiarezza e non è uscito molto. Quello che ho capito è che bisogna imporsi un budget vederne tante e magari toccare quelle di amici dopo x anni per poter giudicare, ma a differenza dell'elttronica potrai sempre trovare quella riuscita male oppure la cucina che non fa per te semplicemente per il tuo stile di vita.


 ernestomeda,



in base alla pubblicita', ero convinto che fosse un marchio snobbissimo 

e metrosexual, sono sorpreso







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus






Non direi, nell'1985 un tv color Philips da 22 pollici costava 895.000

http://2.bp.blogspot.com/-uxMSUbQABi0/UKkWGuGolPI/AAAAAAAAimc/y4HnyA9S6Uk/s1600/7-vestro-catalogo-1985-1986.jpeg




Adesso un Philips da 22 pollici costa 160 euro



http://www.eprice.it/tv-led-PHILIPS/d-7447895




Poi possiamo discutere che la fascia di qualita` sia diversa tra un CRT

nel 1985 ed un LCD nel 2015, ma si tratta sempre di telivisori per la TV

terrestre.


Uhm comparare elettronica e falegnameria è una cosa senza senso..


 e metrosexual, sono sorpreso



Bellissime cucine (sempre gruppo Scavolini) fascia medio-alta: se lui le 

considera medio basse gradirei vedere una foto della moglie, probabilmente 

abbiamo canoni estetici e portafogli diversi ;-)






 i favori del mercato/cliente.



non capisco





cioè è la panda l'auto più venduta mica la ferrari





il fatturato, in italia è esattamente il contrario, perché ci sono molti 

poveri, nel mercato asiato è l'esatto opposto




 parametri *misurabili* per dare delle classifiche di questo tipo.



i parametri sono soggettivi, ci sono marchi che hanno l'intero case 

(cioè fondo, fianchi e pannello anteriore) in alluminio, altri che 

lavorano il legno (lamellare) massello e altri che invece sono 

costituiti da particelle in ecolegno (cioè truciolato di cartone) e 

laminati in carta ecc



e lo stesso vale per la ferramenta ci sono cassettoni che sono in grado 

di sostenere 90 kg tutto aperto ed altri che vuoti già si squilibrano 

mentre si chiudono



in ogni modo quello che comanda è il budget, se non si fissa il budget 

non si può discutere di nulla e il budget va fissato - a mio avviso - 

senza il top e soprattutto senza elettrodomestici




 e metrosexual, sono sorpreso





e se ti dicessi che Ernestomeda altro non è che il marchio "alto" di 

Scavolini?


 probabilmente abbiamo canoni estetici e portafogli diversi ;-)



se fai la classifica intera non puoi altro che assegnare quelle posizioni



ma come ho detto la cucina è un compromesso, come del resto è 

uncompromesso qualuqnue altro acquisto che investe la famiglia che sia 

la camera da letto o l'auto








 Non direi, nell'1985



all'epoca era il top di gamma



prendi il pari top di gamma oggi e vedrai che il costo è identico






 senza il top e soprattutto senza elettrodomestici



perfettamente d'accordo

GD




È la regola del brainwashed, se non la comprano tutti non deve essere 

buona 



-- 

Soprano


 l'hacking é andata fuori prezzo.



gran bel post, grazie



-- 

Soprano


 Per l'irrisoria cifra di 1600 euro/anno.



Se metti il pentolone della ribollita sul caminetto e le birre fuori 

dalla finestra sono 0.05 euro/anno GREAT DEAL



-- 

Soprano


 buona





io credo che a te piaccia trolalre



il problema è che p difficile rispondere seriamente a chi non sa nulla, 

forse a volte piuttosto che rimanere nelle proprie posizioni converrebeb 

ammetetre la propria ignoranza e magari anche ascoltare, peché qualcosa 

s'impara di sicuro


 Detto questo, la qualità di assemblaggi, materiali e finiture è da delirio.



finché non si tocca con mano il meglio diffiiclmente si può capire (e 

ovviamente vale per tutto)



c'è poi un'altra cosa da dire



chi vende prodotti di alta fascia lavora con determinati standard



difficilmente il cliente si vedrà tagliare un pezzo del top o un pezzo 

di cucina perché il rilievo non è stato fatto accuratamente valutando 

anche piombi e squadri



cose che invece diventano "normali" per molti marchi e di conseguenza 

per molti clienti perché hanno visto fare così



io non ho mai conosciuto uno che mi dica che ha comprato una cagata.

Non è il tuo caso, ma la maggior parte delle persone tende ad esagerare quando

si tratta di proprio acquisti.

Se ha comprato una panda usata, l'ha pagata meno che la voltura, se ha comprato

una cucina che l'ha pagata un rene ovviamente era mega scontata da cugggino

dell'amico che lavora in scavolini e solo lui può...ecc ecc...






Libero di pensarla come vuoi, ma il rivestimento interno in acciaio Aisi 

o la struttura in compensato nautico non sono un'opinione, e il costo di 

questi materiali è facilmente verificabile, così come è intuitivo i 

vantaggi che danno.

infine, ti do un'ultima indicazione: mi occupo della materia per lavoro, 

e se faccio acquistare ad un cliente del materiale scadente ne pago le 

conseguenze in prima persona.




guarda che ti stavo dando ragione



-- 

Soprano


Ma ho preso il tuo caso solo ad esempio se avessi letto tutto il thread avresti capito che in 100 post nessuno ha avuto problemi con quello che ha comprato tutti super soddisfatti spendendo praticamente meno di quello che avevano immaginato.

Comunque ripeto a breve farò parecchie visite e vi farò sapere.



Ah dimenticavo visto lavello franke a me a vedersi non mi ha dato quell'impressione di solidità e bellezza di cui tutti parlano e di acciaio e metalli ne vedo parecchi ogni giorno






L'ho letto tutto e, come è logico, ci sono esperienze diverse.

Personalmente ho parecchie cose Ikea a casa e in studio, ma evito certi 

prodotti, in particolare tutti quelli con parti mobili, perchè se da una 

parte l'estrema semplicità di ingegnerizzazione è la loro forza, 

dall'altra i materiali usati sono tirati al limite.

Le guide degli scorrevoli in lamiera piegata e unite a pressione, 

l'incastro delle cerniere su truciolati tenuti assieme 

dall'impiallacciatura e mille altri dettagli, non possono che dare 

problemi in tempi relativamente brevi.

Diverso per l'appunto ciò che è più statico:librerie, scaffalature, 

tavoli etc hanno un arrporto qualità/prezzo/estetica molto buono



 > Ah dimenticavo visto lavello franke a me a vedersi non mi ha dato 

 >quell'impressione di solidità e bellezza di cui tutti parlano e di 

 >acciaio e metalli ne vedo parecchi ogni giorno



Dire lavello franke non hamolto senso, anche li dipende dal modelloo, 

fascia di prezzo etc.



 Ah dimenticavo visto lavello franke a me a vedersi non mi ha dato quell'impressione



dei franke sono molti a non parlarne bene, ma trattandosi di dati 

soggettivi e conseguenti ad un impiego non posso fare di tutta l'erba un 

fascio, a me come marca piace Foster (es il KS semplice e con bordi 

arrotondati)


Grazie per i consigli.

Allora per il top potrei anche pensare di prenderlo a parte ma ci sarebbe l'inconveniente del doverlo adattare.

Per gli elettrodomestici assolutamente mi faccio un giro online e senza pietà su quello non accetterò quasi mai un preventivo del mobiliere.

Per la cappa solo veramente ignorante oltre all'estetica non saprei che cosa possa cambiare.



Comunque la libreria sarà sicuramente Ikea mi piace lo stile liatrop e sarà quello della casa. L'ho visto sembra robusto e siccome la parete da occupare sarà enorme il prezzo è assolutamente vantaggioso unico problema è misurare bene per capire se posso infilarci un 60" o un 55"



Ora è meglio che mi concentri sul riscaldamento dove dovrò spostare tubi ecc ecc


 Comunque la libreria sarà sicuramente Ikea mi piace lo stile liatrop e sarà quello della casa. L'ho visto sembra robusto



quando nelle istruziini leggerai che il mobile va ancorato alla parete, 

fallo



uh....me lo stavo chiedendo l'altro giorno vedendolo in esposizione, ma come lo

ancorano?


Il giorno martedì 8 dicembre 2015 15:19:00 UTC+1, Apteryx ha scritto:


visto come per il billy che avevo montato da un amico, fatto anche lì.

Comunque meglio la serie hemnes magari meno bella ma almeno lì di pino massiccio

non ci sono solo i piani...


 lo ancorano?



Con il Bostik :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Voi che ne pensate?

ci sono certi thd che incontrano l'interesse di moltissimi, questo è uno,

a vedere da quante risposte ci sono...



-- 

Amighista dal 1988

PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-160MB,

BVision-CGX4, HD 10GB, slim DVD

R/W, Asus VW161D

display, 3COM Lan PC card, OS4.1FE

AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, Radeon 9200 128DDR, CS4281,

SII3114, RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE

http://www.oldfab.webs.com





 -- 

grazie per il contributo una reply in più


 a vedere da quante risposte ci sono...



Io invece penso che un post con 19 righe di quotato (malamente e 

inutilmente), e ben 8 righe di firma (di cui dubito freghi qualcosa a chi 

legge), per non dire nulla in sole due righe di "contenuto", sia un 

inquinamento cognitivo mica da niente...



carletto 










una cucina ikea ti dura anche di piu

per diversi motivi, ci ho lavorato, so quel che dico.





--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Eh magari infarcisci un po' detta così ha poco valore




se una cucina ikea è ben montata ti dura una vita

attenzione ai punti critici scasso lavello piano cottura

e ai tagli giunzioni dei piani lavoro

in genere i piani laminati con bordo postformato resistono

meglio alle lavastoglie e ai forni, basta comunque provvedere a 

proteggere il piano in queste zone con le relative fasce fixa

e puoi usare tranquillamente anche i laminati con bordo in polipropilene

gli attuali metod sono ottime strutture , prodotte in germania, molto 

migliori dei precedenti facktum , come anche lo zoccolo ora da 8cm in 

plastica con vari effetti prima era in truciolare e da 16 cm.

Ottimi accessori interni, prima era tutto blum, ora sostituiti da 

prodotti italiani ma altrettanto buoni.

Per le ante, li c'è una vasta scelta di qualita differente, molte sono 

prodotte in italia, hai sia laccati che laminati, quasi tutte in mdf

qualcuna in truciolare e qualcuna altra con telaio cornici in legno.

ikea puo avere prezzi piu bassi rispetto ai concorrenti

perche vende volumi mooolto maggiori

le differenze , in genere con marche molto piu importanti sono , 

spessore strutture leggermente inferiore cosi come le ante

esticamente sicuramente danno una impressione diversa

piu la struttura è spessa piu da un senso di qualita cosi come l'anta

ma non influisce sulla qualita del prodotto , poi anche gli accessori 

interni, per i grossi marchi, hanno finiture e meccanismi a volte piu 

importanti. Elettrodomesti wirphool o electrolux con garanzia 5 anni

sono fatti per ikea ma sostanzialmente sono equivalenti a modelli

commerciali solo a prezzo inferiore.




Quoto tutto, d'accordo al 100%.



-- 

BArrYZ




 Soprano



Le cucine Ikea hanno una caratteristica, che nessuno di voi ha nominato: non hanno il "vuoto sanitario", quello spazio posteriore che serve per lasciar passare le varie tubazioni.

Per capirci, anche mobili da "seconda casa" come i Colombini, ce l'hanno...

In alcune case del secolo scorso, con tubazioni in vista, una cucina Ikea la monti, ma con necessità di grandi adattamenti.

Ne ho montate diverse, e sinceramente non so se consigliarle o meno.

Quella nella taverna dei miei è lì dall'anno di apertura dell'Ikea Bologna (mi sembra fine anni '90), ha ante in legno anticato (credo pino o abete), ma è assurdo che dopo solo due anni non fossero più disponibili!

Praticamente, se devi ampliarla, ti attacchi...

Il mio vecchio capo, per la seconda casa, ne comprò una al Mercatone (quindi spese poco), e globalmente fa il servizio della mia.

Però la sua aveva i fianchi dello stesso colore; IKEA usa basi bianche, se vuoi

i fianchi "colorati" devi acquistare un pannello di legno rivestito apposito.

Imoltre si vedono benissimo i lati bianchi delle basi/pensili,e stanno malissimo.

Poi, che dire?

Per quello che costano, prodotti onesti.

Però non ti aspettare granchè.

Da aggiungere però che il piano di lavoro, le alzatine e gli elettrodomestici li acquistai altrove.



Il tavolo IKEA di legno nero, allungabile, da cucina, e le sue sedie, invece sono delle grosse fregature.

Le sedie, pur costando poco meno di quelle tardizionali impagliate, non durano nulla.

Si smontano, letteralmente, da sole: il legno non tiene le viti.

Le sedute si spaccano a metà.

Ed hanno meno di sette anni, ma hanno cominciato subito.

IL tavolo balla, e si scolora con il normale uso.

Diciamo che se ti fai un giro per i vari mobilici , da S.Marino a scendere, con la stessa cifra prendi un tavolo serio, pesante, di vero legno, ex esposizione.

Chiaro che devi essere della zona.



Poi son d'accordo che una cucina Besana, Binova, o Boffi o altre hanno maggior qualità, ma se la fanno pagare...


A soprà, ciai cinquantanni, ciai, cambia un po', che sta mascherina da combattente rivoluzionario di sta ceppa di minkia ha stancato, eh.


 combattente rivoluzionario di sta ceppa di minkia ha stancato, eh.



e tu che mi rosiki dietro a newsgroup unificati a settant'anni come stai 

messo ?



-- 

Soprano


Che 20 non li dura ma 10 si.

Poi dipende da come la si usa... la durata è comunque proporzionale alla cura che se ne ha. In ogni caso la cucina dopo un po stufa... sono d' accordo con te. Meglio spendere meno e cambiarla più spesso.

ciao!






 il rapporto spesa/durata non cambia...

cambia se pensi a cosa avrai in tasca per il riacquisto fra 10 anni....




 IKEA infatti il soggiorno lo prenderò in mobilificio...



 infatti ikea ha il primo prezzo (ma come tutti i negozi di mobili ormai) che ha un costo che ti fa avvicinare

....poi tocchi l'oggetto e ti rendi conto che quella di prezzo superiore è meglio

....ma andando ancora a toccare meglio vedi che quella con prezzo ancora superiore ti soddisfa di più

....e scopri che l'ottimo è quello ancora più su (e che costa quanto dal mobiliere)

....ma ormai ti trovi lì

...e non riesci a fare il confronto a mente fredda e

 ...fai l'acquisto.

...








sono d' accordo con te. Meglio spendere meno e cambiarla più spesso.



La cucina che ho in casa io ha oltre 50 anni e cucina ancora

benissimo.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 benissimo.



La nonna di mia moglie quasi 85 e anche lei cucina alla perfezione



--

<)<)

L'Infante di Spagna


La nonna di mia moglie quasi 85 e anche lei cucina alla perfezione



E non la cambi ogni 10 anni? (Sia la nonna che la moglie).



 Poi dipende da come la si usa... la durata è comunque proporzionale alla cura che se ne ha.



ma anche no



ad esempio su una cucina di fascia infima meno elementi che lavorano con 

ferramenta si insyallano e migliore sarà la durata (ad esempio i 

cassettoni, aperture non standard di pensili)



si si esagera con le finiture e peggio sarà il risultato (un buon 

laminato farà sempre più figura di un laccato ecc)



il problema però è in chi parla male di ikea pensando che scavolini, 

e.meda, lube ecc siano quelle buone




 E non la cambi ogni 10 anni? (Sia la nonna che la moglie).



Naaa, non conviene

Ci vogliono troppi soldi per cambiare moglie

Gia' ho fatto un cambio alcuni anni fa e ne so qualcosa ;-)







guarda io ho una SCavolini, pagata non 15000€ ma AFAIR un 8000€ con 

piano in okite, lavello "grande" in ... boh, sempre una rovba tipo okite.

Ha gi sportelli che son fatti di un profilo di alluminio ch eincastrano 

il frontale che è un materiale plastico che sembra legno ma non si 

scalfisce manco col coltello (infatti lo usano pure per i piani lavoro)



Non dubito affatto che ci sia di meglio, ma so per esperienza che se ha 

resistito fino ora all' assalto di 4 figli è anche merito di quei materiali.



Quanto a chi dice che ogni 10 anni cambiererbbe, beh lo invidio tanto x 

tutto il tempo che ha da perdere.

Io adesso voglio cambiare il piano cottura ma non trovo il tempo di 

andare dal mobiliere...


 materiali.





c'è di meglio, molto meglio, anche a restare nella stessa fascia di 

prezzo, come accade in qualunque altro settore mercelogico



ma non si può far di tutta l'erba un fascio perché anche all'interno 

della stessa marca ci sono categorie differenti,



ad esempio non credo che nessuno possa sostenere che per ikea mobile 

bianco base o rivestisto in betulla o i mobili già assemblati e non 

componibili, siano tutti la stessa cosa e la stessa qualità



alla fine, ogni oggetto si sceglie in base alle proprie esigenze 

cercando di spendere il massimo che ci si può permettere e soprattutto 

capendo il più possibile quello che ci si sta comprando



infine, il discorso di "la cambio ogni 10 anni così è sempre nuova" è 

per me uan stupidaggine, nulla rimane uguale, specialmente nell'arredo 

ogni nuova generazione è sempre peggiore della prima, vuoi per economia 

di scala, vuoi per materiali, vuoi per il rispetto dell'ambiente, vuoi 

per per la scelta di diversi e magari più economici fornitori ecc, 

comprare la stessa cosa a dieci anni di distanza signica spendere almeno 

una volta e mezza di più


 e.meda, lube ecc siano quelle buone



Qui nessuno parla male di Ikea. Ma dicci perchè, a parità di prezzo, Ikea 

è meglio di Lube o Scavolini che qui siamo tutti curiosi come comari 

quando sentono parlare di corna ...




 della stessa marca ci sono categorie differenti,



... vuol dir tutto e niente. E per giunta qui oggi piove, governo ladro 

...






 comari quando sentono parlare di corna ...





LOL!

me la segno, bella!




 comari quando sentono parlare di corna ...



mai detto questo,




 farci almeno un'idea su cosa (e soprattutto perchè) comprare. Aspettiamo



non c'ho voglia di stare a fare elenchi



e poi il discorso vale in generale anche se prendi una bulthaup



qualunque cucina di marca nota, ha diversi livelli di prezzo e 

rispettiva qualità



di prassi i fusti sono uguali per tutta la linea, mentre quello che 

cambia sono le ante e la ferramenta, perciò se non si fissa una linea di 

appartenenza non si può dire tout court che una marca è migliore di un'altra



ed infine a me interessa far passare il messaggio che la cucina è un 

compromesso soprattutto con le ns tasche




 non temono carichi perpendicolari (m' appendo allo spotello) ecc.



prendi una cucina in espsozione apri un cassettone da 90 e spingilo giù 

con una mano, più è solido più ti dirà che riempito di pentole resisterà 

nell'uso quotidiano anche quando il bimbo ci si appende



se la cucina è ikea forse è meglio che il cassettone non ce lo metti 

proprio, se è scavolini dipende, se è una schiffini oltre alle pentole 

ci metti pure il bambino


 ci metti pure il bambino



il bambino cerco di non mettercelo, cmq il mio cassettone è ancora 

integro al 4° figlio. Male male non han costruito sta Scavolini.

Piuttosto se tornassi indietro pagherei per avere un sistema integrato 

di chiusura bambini xkè i cassettoni da chiudere in modo pratico e 

sicuro in aftermarket non son semplici e c'è una fase in cui tutti i 

bambini amano tirar fuori tutte le pentole... :-E


 c'è una fase in cui tutti i bambini amano tirar fuori tutte le pentole...



perchè vogliono andarci loro... 




Ciao,



Siamo qui ancora una volta per acquistare il rene per i nostri pazienti e hanno accettato di pagare una buona somma di denaro a tutti coloro che vogliono donare un rene per risparmarli e quindi Se sei interessato ad essere un donatore o se vuoi salvare una vita, ti preghiamo di contattarci via e-mail qui sotto.



Questa è un'occasione per voi di essere ricchi bene, assicuriamo e ti garantiamo una transazione sicura al 100% con noi, tutto sarà fatto secondo la legge che guida i donatori di rene.

Quindi non perdere più tempo, scrivici gentilmente su 
irruaspecial...@gmail.com




Ospedale di insegnamento specializzato di Irrua.


 ti preghiamo di contattarci via e-mail qui sotto.



Poiche' in italia state commettendo un reato, siete a rischio di 

denuncia penale. Vi consiglio di cancellare tutti i gruppi it. e tutti 

gli indirizzi email .it dalle vostre liste di distribuzione.





-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


gli indirizzi email .it dalle vostre liste di distribuzione.



Fregacazzi a lui, sono anni che spamma anche sui forum.

Deve essere il cugino del prestadenari su it.hobby.elettronica




 Voi che ne pensate?



io ho una cucina Ikea da 12 anni montata da me   e non ha fatto un grinza   secondo me 20 anni se li fa tutti



Quella dei miei , come già detto, è del 1998 ed è ancora sanissima.

L'unica cosa che sarebbe da cambiare è il piano di lavoro che però NON è stato acquistato da Ikea.