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Titolo: ventilatore a soffitto: in che verso farlo girare?

Ciao a tutti
mi e' venuto il dubbio ma ho gia' buttato le istruzioni del ventilatore a
soffitto :-(
L'ho tenuto per diverso tempo in maniera che spingesse l'aria verso il
basso, come un normale ventilatore.
Poi ho invertito il senso di rotazione perche' qualcuno mi ha detto che deve
girare in modo da "succhiarsi" l'aria (calda) verso l'alto.
Sara' suggestione, ma si sente fresco senza che ci sia il vento...boh!
Che mi dite?
Grazie
M


Ciao,
sulle istruzioni del mio c'è scritto che d'estate deve "spingere", al
contrario d'inverno.
Piero
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

marangiom ha scritto:

     Ce l'ho solo in una stanza , che essendo con volte da 4 metri l'aria
calda del camino, se ne va allegramente in alto e l'agitatore,tenuto al
minimo la spinge
     verso il basso con immediato beneficio, penso che contro il caldo sia
    comunque preferibile spingerla ugualmente in giu' poiche' il senso di
frescura e' dato dall'evaporazione del sudore, a prescindere se l'aria sia
piu' o meno
   calda di qualche decimo di grado!
     ciaofelix:-)
 
-- 
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Quando fa un caldo bestia se te lo punti addosso, cioè verso il basso,
da un immediato sollievo.
Puntato verso l'alto fa meno effetto, ma non hai il vento addosso, che
alla lunga diventa fastidioso.
Di fatto il ventilatore da soffitto serve per mischiare l'aria della
stanza, che può arrivare ad avere gradi di temperatura e umidità
molto diversi tra alto e basso, e in estate anche a favorire, col
movimento d'aria, la dispersione di calore tramite la sudorazione.
Io di solito lo tengo d'estate verso il basso, e poi appena finisce il
caldo torno a metterlo verso l'alto, perché non trovo piacevole
d'inverno avere il vento addosso, pur volendo evitare che il calduccio
mi si accumuli tutto contro il soffitto.

acero ha scritto:

     Il mio si trova a 20 cm dal soffitto, quindi a 3,80 lo lascio girare
al
    minimo e non ne avverto il vento, nemmeno sollevando le mani.  ciao!



Anche per me dovrebbe essere cosi', ma in pratica non ho mai notato molta
diffrenza.



 - Che se non hai una motivazione specifica e certa, ti tira
 verso il basso il ventilatore ed e' come se pesasse di piu'.
 Nel senso classico invece lo spinge in alto e te lo alleggerisce
 ->>>>>>>-aria->>>>>>>-
 -<<<<<<<-peso-<<<<<<<-
 ->>>>>>>-aria->>>>>>>-
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

potrei sbagliare ma a 20 cm dal soffitto secondo me non rende bene , lo
abbasserei di altri venti, credo di ricordare che c'era un rapporto tra
la larghezza delle pale e la loro lunghezza, e la distanza dal
soffitto.
non potendo scaricare  bene , in pratica cavita..... come un elica in
mare, e si resta fermi.
nel tuo caso non senti la corrente d'aria invece anche al minimo ma
dovresti sentirla, prova a mettere una candela accesa sotto ad un metro
da terra, poi a due metri ,  se non si muove...abbassalo
ciao thomas

thomas ha scritto:



      Credo che tu abbia ragione, era infatti un sospetto che mi rodeva, ho
     eliminato  un braccetto di circa 20 cm che era in dotazione, provero'
     e ti faro' sapere.
      ciaofelix:-)


      e ti faro' sapere.
Alle velocità cui girano le pale di un ventilatore mi sembra molto
improbabile che si possano creare fenomeni di cavitazione e ancora di
più di portanza.
sarebbe però interessante sentire l'opinione di un ingegnere.
ciao


 sarebbe però interessante sentire l'opinione di un ingegnere.
     Intanto faro' l'esperimento scientifico "scala+fumo-di-sigaretta" e
riferiro'! :-)


 riferiro'! :-)
come diceva il buon Govi se tieni la sigaretta in verticale dura di più
perchè diminuisce il tiraggio :-)


 perchè diminuisce il tiraggio :-)
         A letto fumo solo dopo e non sempre! p
         Ho fatto la prova ed in effetti si avverte l'aria spinta solo a
         circa un metro di distanza dalle pale ed e'in fondo quello che
volevo,
         mandare cioe' giu' aria calda d'inverno, ora non so se la scarsa
efficienza per l'uso estivo (che tra l'altro non mi interessa) sia dovuta
         alla poca distanza dal soffitto o all'apparecchio di modesto
diemetro a 6 pale del quale ho privilegiato il lato estetico senza curarmi
         troppo della sua capacita' di movimentare velocemente l'aria.
         ciaofelix:-)


          ciaofelix:-)
Premetto che sull'argomento ne so poco, però considerando la limitata
potenza del motore il numero delle pale non dovrebbe costituire un
problema.
Sul mio ad esempio ci sono solo 3 pale, su altri ne ho viste 4 o, come
nel tuo, 6.
Immagino che il numero delle pale sia solo un fatto estetico perchè è
dimostrato che anche un elica monopala ben progettata ed altrettanto
bilanciata svolge egregiamente il suo lavoro, vedi ad esempio i tanti
casi di motoalianti propulsi in questo modo.
ciao,



'nfatti: l'idea e' che il ventilatore si tiri anche l'evaporazione del
sudore... non so se mi sono capito
M

marangiom ha scritto:


      Perfettamente! Ma credo che in genere l'aspirazione funzioni meglio
se
    confinata in un tubo.


 più di portanza.
A meno che il ventilatore non lo usi sott'acqua la cavitazione è un po'
difficile da ottenere in un gas :)
L'effetto di cui parla thomas è, invece, lo stallo. Le pale sono fatte per
avere un determinato angolo di incidenza rispetto all'aria. Se non c'è
abbastanza flusso d'aria, le pale si trovano ad avere un angolo di
incidenza eccessivo, nascono turbolenze e "spingono" di meno. Hai mai
notato che tappando il tubo dell'aspirapolvere il motore aumenta di giri?
Ecco, si tratta di questo preciso effetto.
Nel caso dei ventilatori da soffitto, però, diventa tutto un po' più
teorico, molti non hanno neppure un profilo alare.
Quanto alla portanza, quella ovviamente c'è, perché è la reazione
all'accelerazione dell'aria verso il basso (o l'alto). Alle velocità
abituali è di qualche Newton, non di più.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 abituali è di qualche Newton, non di più.
infatti, però anche supponendo che le pale fossero progettate
correttamente penso che la portanza generata sia praticamente
ininfluente se riferita ai sistemi di fissaggio impiegati per vincolare
il motore al soffitto.


 abituali è di qualche Newton, non di più.
Ovviamente un corno. Stai confondendo la spinta per reazione con la
portanza. Come hai appena scritto, "[molte pale] ... non hanno neppure un
profilo alare.
Si definisce "portanza" la forza sostentatrice fornita dall'ala che consente
ad un velivolo di mantenersi in volo. Il manifestarsi della portanza viene
dalla variazione della velocità che il passaggio dell'ala determina
nell'aria circostante, accelerando il flusso che scorre sul suo dorso e
rallentando quello che invece ne lambisce il ventre e facendo quindi in
modo che una diminuzione di pressione venga ad esercitarsi sul suo dorso ed
un aumento sul suo ventre, con il risultato finale che l'ala viene
contemporaneamente aspirata verso l'alto dalle depressioni dorsali e spinta
pure verso l'alto dalle sovrapressioni ventrali. MA ... la componente
dovuta alla depressione e' quella DETERMINANTE (*)
Al contrario, una pala a forma di lama piatta (per quanto ritorta) trasmette
sul supporto una spinta in cui la componente DETERMINANTE e' l'azione di
reazione (terza legge di Newton).
Pietosamente lascio perdere ogni considerazione sullo ... "stallo".
Tu hai grossi problemi di semantica.
Per esempio, vediamo se posso aiutarti:
A) Utopia: un mondo dove nessuno ruba e rapina.
B) Utopia: un mondo dove nessuno lascia la porta aperta e tutti hanno le
porte corazzate, quindi non ci sono ladri d'appartamento perche'
impossibile.
Nella letteratura l'utopia e' in genere particolare che potrei riassumere
nella definizione "fiabesco politico". Mi rivolgo ai lettori, cosa
assomiglia di piu' ad una utopia ? L'esempio A) o l'esempio B) (usato
altrove da Orlandi - "macchine abusate").
Pekilan
)*) chi volesse potrebbe fare un'interessante esperimento. Mettete
un'asticella su un perno, ed ai due estremi un cono per estremo, ma in
direzioni opposte, in modo che con l'asticella parallela a voi, un cono vi
presenta la punta e l'altro la base.
Ebbene, se accendete un ventilatore, da che parte gira l'asticella ?

 nemmeno in una turbina ?
Nemmeno. La cavitazione la puoi avere solo con un fluido in fase liquida.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 mi si accumuli tutto contro il soffitto.
Mah ?!
Ho l'impressione che d'estate e' meglio se il ventilatore spinge l'aria
verso l'alto. A parte la considerazione che d'estate si e' piu' leggeri,
quindi una corrente d'aria, se si e' sudati, puo' piu' facilmente provocare
reumatismi o raffreddori. Il movimento dell'aria verso il soffitto, lo
spinge verso le pareti e poi sul pavimento (che e' piu' fresco del
soffitto) e poi risale sulla persona. L'arrivo di aria raffrescata dal
pavimento da una sensazione di fresco con movimento d'aria piu' lento.
Se invece spingiamo l'aria verso il basso, "preleviamo" l'aria calda lungo
il soffitto e la spingiamo direttamente addosso alla persona.
Questo puo' andare bene d'inverno, in cui l'aria, dopo avere "avvolto" la
persona va a scivolare sul pavimento e sulle pareti fredde per poi
riscaldarsi nuovamente contro il soffitto (che tende ad essere piu' caldo).
Pekilan

 formazione di zone di vapore all'interno di un liquido.
scusate, ma sull'argomento continuo ad avere delle perplessità.
la cavitazione non avviene quando a causa dell'eccessiva velocità di
rotazione dell'elica lo strato limite si stacca dalle pale?


 rotazione dell'elica lo strato limite si stacca dalle pale?
No, quello è lo stallo, ma Pekilan dice che non c'entra nulla, quindi è
"pippo".
La cavitazione avviene quando la pressione del liquido raggiunge quella del
suo vapore saturo, di conseguenza il liquido evapora e si forma una cavità
piena del vapore del liquido.
Prendi una siringa, *togli l'ago :)*, riempila per metà d'acqua, tappa il
buchino e aspira, vedrai che si formerà una cavità. Non è aria, bensì
vapore saturo d'acqua. Lascia lo stantuffo e vedrai che la cavità
collasserà quasi istantaneamente.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Ebbene, se accendete un ventilatore, da che parte gira l'asticella ?
Come questo?
http://www.donandcarla.com/StarviewRanch/TheRanch/WindProjects/Anemometers/Anemometers-OrangeCones3_062900.jpg
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi


http://www.donandcarla.com/StarviewRanch/TheRanch/WindProjects/Anemometers/Anemometers-OrangeCones3_062900.jpg
No. Perche' il cono e' aperto e quindi gira nel senso "intuitivo".
Il cono deve essere chiuso da un fondo piatto.
Allora gira in senso opposto.
Pekilan

 rotazione dell'elica lo strato limite si stacca dalle pale?
Quando lo strato limite si stacca dalle pale hai una situazione in cui il
fluido globalmente si muove piu' lentamente lungo la superficie. Infatti
hai la comparsa di vortici (non di vuoti) ed un'aumento della resistenza.
Questo piu' che provocare "depressioni" (a questo penso stai pensando quando
scrivi di "cavitazione") provoca un'aumento della pressione e dalla parte
sbagliata. Formando una barriera all'ulteriore afflusso di aria.
Se la pala ha un profilo "alare", la diminuizione della velocita' del fluido
sul bordo a maggiore sviluppo perimetrale, provoca una riduzione della
depressione, e quindi una riduzione della portanza, fino al limite dello
stallo, senza parlare della maggiore resistenza al moto della pala.
La differenza fondamentale e' che lo stallo avviene per un'aumento eccessivo
dell'angolo di attacco del bordo dell'ala, non per una "eccessiva
velocita'" od un "insufficiente" afflusso di aria. In pratica, se il
ventilatore ha le pale orientabili, lo stallo si ha quando sono troppo
angolate rispetto al flusso d'aria e nonostante siano ancora ad esempio a
45 gradi (ed uno penserebbe che per il principio di azione e reazione
l'aria dovesse muoversi), eppure l'aria non si muove piu'.
Pensate ad un'elicottero. A prima vista un ventilatore ed un'elicottero
fanno la stessa cosa. Sbagliato, il ventilatore deve spingere "aria",
l'elicottero deve "galleggiare". Cioe' l'obbiettivo dell'elicottero non e'
"spingere" aria verso il basso (e quindi stare per aria come se fosse una
specie di hoovercraft volante), ma bensi di librarsi, possibilmente
muovendo meno aria possibile, per sprecare meno energia. Ed e' per questo
che le pale degli elicotteri hanno un profilo alare e funzionano come se
fossero ali, solo che ruotano invece di avanzare diritte. Ed e' per questo
che hanno "portanza".
Le pale di un'elicottero sono regolabili in inclinazione e quindi possono
stallare come quelle di un'aereo se sono troppo "angolate".
Quindi un'elicottero puo' stallare, come un'aereo.
Lo stallo di un elicottero avviene quando i filetti fluidi di aria che viene
investita dalla pala si staccano in prossimità del bordo d'attacco quindi
non si verrà a creare la zona di depressione sull'estradosso (parte
superiore della pala) e la nostra pala non avrà più portanza, tale
situazione si verifica con un angolo d'attacco superiore ai 18° (che in
genere e' pero costruttivamente non raggiungibile) oppure quando avanza
troppo velocemente.
Stare in aria per spinta (azione e reazione) e' altamente inefficiente e lo
si puo' vedere negli Harrier (aerei a decollo verticale). Quando e' in fase
di sostentamento a spinta consuma molto piu' carburante che in volo
livellato. Nonostante che nel primo caso e' praticamente fermo e nel
secondo si sta muovendo (e quindi faccendo qualcosa di utile, ad esempio
possedendo un'energia cinetica oltre a quella potenziale per la quota).
O in altro modo: un'elicottero di pari peso dell'Harrier consuma molto meno
carburante per restare nella stessa posizioe. Perche' l'elicottero sta su
per "portanza" e l'Harrier sta su per "spinta" (azione e reazione).
Naturalmente nulla vieta di dare a "portanza" un significato generico ed
applicarlo anche al caso del sostentamento a "spinta", solo che in tale
caso, ci manca un termine per poi definire quel particolare sostentamento
dovuto ad una "depressione" che provoca una reazione verso l'alto.
Pekilan

 Allora gira in senso opposto.
Perchè ?
La domanda non è capziosa, e la risposta potrebbe incrementare le mie
conoscenze di aerotecnica.
Cordialità.
               Paul

 "eccessiva velocita'" od un "insufficiente" afflusso di aria.
Ehm... ma siccome l'angolo di attacco dipende dal rapporto tra la velocità
della pala e la velocità del fluido, dipende eccome :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 della pala e la velocità del fluido, dipende eccome :)
In questo caso devo difendere "Pekilan", (udite udite...) che ha fatto
le ricerce in rete in modo appropriato.
L' angolo di attacco (o di incidenza) di un profilo alare  dipende
esclusivamente dalla geometria del solido rispetto il fluido, e le
velocità non c' entrano.
In poche parole, è l' angolo misurato tra il prolungamento della corda
del profilo e la direzione del moto, e quindi un valore che non dipende
dalle velocità.
Tant' è che un' ala può stallare a qualsiasi velocità, e non solamente
a quella minima di sostentamento.
Invece curiosamente la tua affermazione è corretta se fosse riferita
alla cinematica di funzionamento di un rotore di elicottero.
In questo caso, l' angolo di attacco delle singole pale del rotore
dipende (ma solo nel senso di  "viene volutamente comandato")
in funzione del rapporto tra la velocità periferica della pala e quella
di avanzamento dell' elicottero.
E' il comando cosiddetto "di passo ciclico".
Dovendo cioè assicurare uniformità di portanza su tutta la superficie
descritta dal rotore, l' angolo di attacco della pala che avanza nel
letto del vento viene automaticamente diminuito in funzione della
sua posizione angolare, ed al contempo viene aumentato quello
della pala retrocedente.
In tal modo si equilibra, rendendola di valore eguale,  la portanza
dei due semidischi (destro e sinistro) della superficie del rotore.
La variazione del passo ciclico è totalmente automatica ed imposta
dal progettista della macchina.
Invece il pilota ha la possibilità di "aggiungere" o "sottrarre" volutamente
un valore  di angolo di attacco a quello definito dal passo ciclico
per variare la portanza totale del rotore, cioè per variare la quota
di volo.
E' il comando del "passo collettivo", che, come dice la parola,  varia
in modo eguale ed indistinto il valore dell' angolo di attacco a tutte
le pale del rotore.
Cordialità.
                   Paul

 di avanzamento dell' elicottero.
Uhm... no, non sto parlando di questo effetto.
Se vogliamo proprio riferirci agli elicotteri, quello che dico è che
l'angolo di attacco dipende dalla velocità verticale dell'elicottero (in
hovering). A parità di posizine del collettivo l'angolo dipende dalla
velocità verticale.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 velocità verticale.
Mi ripeto:
"oppure quando avanza troppo velocemente."
(e qui va agganciato tutta quello menzionato da Paulhass).
Velocita' orrizontale, non verticale. In hovering l'angolo di attacco e'
controllato solo dall'angolazione (che in ogni caso e' meccanicamente
limitata per non superare i limiti).
Pekilan

 in ogni caso e' meccanicamente limitata per non superare i limiti).
NO, non dipende solo dall'angolazione, dipende *ANCHE* dalla velocità
verticale. Se in hovering stai scendendo velocemente e di colpo dai
collettivo puoi far stallare le pale, anche se il collettivo si trova in
una posizione nella quale, normalmente, non stallerebbero.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 wrote in message
news:dehptf$q59$
1...@scotty.uli.it
Mi aggancio al messaggio di Daniele per ringraziare tutti quanti delle
spiegazioni che mi avete dato.
Ora cercherņ di riunirle e di ragionarci un po' a mente fredda.
Daniele, neii tuoi messaggi le lettere accentate, in particolare la č,
si leggono male.
Usi qualche codifica particolare?


 si leggono male.
La stessa cosa succede a me, costringendomi varie volte a "interpretare" il
messaggio.
Pekilan

 Usi qualche codifica particolare?
Uso UTF-8.
Non è "particolare" se non nel fatto che mette in crisi alcuni newsreader
bacati. 
Mi sembra strano che Mailgate non sappia gestirlo correttamente... eppure...
se dici così...
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 wrote in message
news:dek5tb$hfv$
1...@scotty.uli.it

se ti va, giusto per provare, potresti vedere cosa succede usando la
codifica "Europa occidentale"
ciao,


 codifica "Europa occidentale"
Di "Europe occidentali" ce ne sono due e sono ISO-8859-1 e ISO-8859-15, la
prima è quella storica, la seconda è quella con l'Euro (e un paio di altri
simboli)
Questo messaggio te lo scrivo con l'iso-8859-15, sicuramente lo vedrai bene,
però dovresti segnalare a Mailgate che non riesci a vedere quelli UTF-8
perché io ho intenzione di continuare ad usarlo.
àèìòù (communication)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 àèìòù (communication)
Anche tutte queste mi appaiono correttamente.
Pekilan


alla fine è quasi uguale: se l'aria è quella sempre quella rimane, cambia la 
sensazione: se butta in basso hai il flusso d'aria concentrato al centro 
della stanza, se butta in alto lo hai suddiviso ai bordi della stanza, 
quindi + soft.
dipende molto anche dalla tua posizione nella stanza: in camera se sto al pc 
preferisco il flusso verso l'alto (mi arriva dal muro ma schermato 
leggermente dalle mensole, anche a torso nudo il corpo resta abbastanza 
lontano dal flusso per nn essere infastidito dalla corrente), se sto sul 
letto sdraiato a guardare un film (di fatto schiena a muro) preferisco il 
flusso in basso (piedi freschi).
la migliore resta provare e scegliere come preferisci, in fondo basta una 
levetta (il mio letto è sotto il ventilatore, quindi nessuna fatica per 
spostarlo)


La cosa mi incuriosisce e mi interessa. 
Io ho un ventilatore Nordik 1 S/L della Vortice. Come si fa ad
invertire il senso di rotazione visto che le pale sono fisse?
Grazie

 Grazie
fai cambiare il senso al motore. nel mio (classici tipo da obi a 6 pale) c'è 
una levetta