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Titolo: Quesito elettrico: quadratura del cerchio

Parliamo di cavi elettrici, quelli per saldatrice, abbastanza grossi, 
diametro circa 10 mm.
Volendo stabilire la sezione in modo abbastanza preciso č un metodo giusto 
misurare il diametro con il calibro e poi calcolare l'area del cerchio?
Oppure esistono trucchi/accorgimenti piů tecnici?
-- 
Fabbrogiovanni

 Oppure esistono trucchi/accorgimenti più tecnici?
Guarda qui, c' è tutto....
http://www.faet.it/ssfam.asp?cod=702&a=Cavi&b=Cavi+Unipolari+per+Saldatrici
Cordialità.
               Paul

 
http://www.faet.it/ssfam.asp?cod=702&a=Cavi&b=Cavi+Unipolari+per+Saldatrici
Ho guardato lì.
Dato che il mio problema è stabilire la sezione di un cavo che ho già non 
trovo la soluzione.
Lì c'è il diametro esterno del cavo (presumo compreso isolamento)
Tolgo 2 spessori di isolamento e dovrei avere il diametro del rame nudo, 
giusto?
Se però vado a calcolarne l'area non mi trovo con la sezione dichiarata in 
tabella.
-- 
Fabbrogiovanni

 
se vuoi essere più preciso, conta i singoli fili che compomngono il cavo e
misura il diametro con il calibro, servendoti del nonio.
trovato il diametro d, se i fili sono n, la formula è
0,7854 * n * d²
:)

 0,7854 * n * d²
0.7854 sarebbe pigreco/4
?

Potresti anche andare ad occhio...
Correggetemi se sbaglio, queste sono le misure unificate dei cavi
elettrici, almeno in parte:
1    mmq
1,5 mmq
2,5 mmq
4   mmq
6   mmq
10 mmq
16 mmq
32 mmq
ecc..

 :)
ma non basta calcolare n*pgreco*r^2 ! Così facendo manca sempre un po' per 
giustificare le sezioni dei cavo dichiarate. Occorre tenere conto che i fili 
sono arrotolati e diventano equivalenti a una sezione un pochino maggiore! 
Provare.
sempre ringraziando tutti.
ciao edoardo 

 tabella.
Infatti ti troverai con una sezione superiore di quanto dichiarato
in tabella.
Visto in sezione, devi detrarre i "vuoti" attorno ai "circoletti"
dei singoli fili.
Dal momento che il rapporto tra il "pieni" (sezioni effettive dei fili) e la
sezione totale è di 0,785 (come già indicato da carmine), devi moltiplicare
il valore calcolato della sezione del cavo come misurata con il calibro
per 0,785.
Vedrai che la sezione NETTA, così calcolata, è quella nominale indicata
nelle tabelle o molto vicina.
La difficoltà maggiore è quella di misurare il diametro del cavo nudo, che
essendo flessibilissimo si schiaccia facilmente sotto la pressione dei
becchi del calibro.
Se sei masochista, per una misura più precisa puoi adottare il sistema
proposto da carmine. Misuri il diametro di un singolo filo e risali alla
sezione netta del cavo moltiplicando per il numero dei fili.
Per curiosità ho misurato il diametro dei singoli fili del mio cavo della
saldatrice. E' di 17 centesimi di mm.
Ma il conteggio dei fili non lo faccio di sicuro...:-)
Cordialità.
               Paul

 ma non basta calcolare n*pgreco*r^2 !
le formule sono uguali!
0,7854 sarebbe pigreco/4
e nella formula c'è il diametro che trova col nonio

 sezione totale è di 0,785 (come già indicato da carmine),...............
      Ma si tratta di un rapporto costante a prescindere dalla sezione dei
     singoli fili?   felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1175436243....@l77g2000hsb.googlegroups.com...

Non so se i cavi ultraflessibili delle saldatrici seguono le misure 
unificate dei normali cavi elettrici.
Comunque ho risolto, vedi la risposta all'ultimo post di Paulhass.
-- 
Fabbrogiovanni

 saldatrice. E' di 17 centesimi di mm.
Come disse la casalinga quando vide le lenzuola della vicina stese al sole 
"credevo che il mio cavo fosse flessibile ..... finchè non ho visto il tuo 
lavato con Omo" :-)))
Se non sbaglio i conti dovrebbe pesare circa 450 grammi al metro, domani 
misuro quanti metri sono ed eventualmente vado a piazzarlo su eBay.
-- 
Fabbrogiovanni

 
è semplicemente pigreco diviso 4, ovvero la costante che lega l'area
contenuta in una circonferenza con il quadrato circoscritto ad essa.

 felix. wrote:

          Chiarissimo! Per questo un mc di ghiaietto conserva lo stesso
peso
         a prescindere dal calibro dello stesso! :-)  ciao.


        
più o meno.
quella di cui parli è la cubatura della sfera, ovvero il rapporto tra cubo
circoscritto a una sfera e la sfera stessa è 0,5236

 50 / (0,155 x 0,155 x 3,14) =  663 fili
quasi bene: dovrebbero essere 631.

 ha scritto nel messaggio 
news:6959802.9...@picdp.dyndns.org...

Ho sbagliato a digitare il diametro del filo singolo, non sono 29 ma 31 
centesimi di mm.
Però nel far di conto ho usato il numero giusto, 31 / 2 = 0,155
Domani mattina devo andare al Caf a presentare qualche 730,  mi porto lo 
spezzone e conterò i filini per ingannare l'attesa.
-- 
Fabbrogiovanni

         a prescindere dal calibro dello stesso! :-)  ciao.
Se e solo se e' stato vagliato. Se invece mescolo del ghiaietto calibro "1 
cm" con ghiaietto calibro "0,5 cm", il metro cubo di ghiaietto miscelato 
pesa di piu'...
Tu lo sapevi... pero' meglio precisare.
Ciao.
Mirko.

 Tu lo sapevi.............................
      La famosa "curva granulometrica chiusa!" :-)


      La famosa "curva granulometrica chiusa!" :-)
Ecco, proprio quella che non ne voleva sapere di venirmi in mente a notte 
inoltrata!
Ciao.
Mirko.
:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:22182591....@picdp.dyndns.org...

purtroppo non mi sono spiegato bene.
certo che sono eguali le formule, mica  ho affermato il contrario. Io ho 
scritto solo per una ulteriore precisione  occorre tenere conto che i 
singoli fili sono avvolti a elica  nei cavi, non sono diritti  e questa pur 
piccola torsione  fa aumentare la sezione in concreto. qualche dubbio? Ci ho 
pensato non poco  quando misurando e calcolando le sezioni col metodo 
seguito sopra da tutti gli intervenuti non si arrivava mai alle sezioni 
indicate dalle tabelle.Sono curioso di sapere dal bravissimo e 
simpaticissimo Fabbrogiovanni quanti filini ha contato nel suo cavo da 50mmq 
scommetto che il calcolo giunge a  un risultato nettamente inferiore ai 50 
mmq.
grazie Edoardo 

 mmq.
Stamattina l'operazione "calcoliamo quante tasse devo pagare" è stata molto 
impegnativa e deprimente, non ho avuto tempo per contare.
Lo sto facendo ora, prima di mezzanotte pubblicherò il risultato.
-- 
Fabbrogiovanni

 Lo sto facendo ora, prima di mezzanotte pubblicherň il risultato.
E' stato piů semplice del previsto, il cavo č composto da 7 trefoli, ogni 
trefolo composto da 88 fili singoli, per cui totale di 616.
Ho dato per scontato che ogni trefolo abbia lo stesso numero di fili e ne ho 
contato uno solo.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:eurtf4$q1k$1...@nnrp-beta.newsland.it...

 OK! come previsto.
 616 filini da 31/100 di mm di diametro fanno un totale di 46,49 mm^2. Non 
si arriva ai 50 mmq nominali , ma  si deve tenere conto che i fili sono 
ritorti e che quindi offrono una sezione maggiore.
( se dovesse esserci qualche dubbio basta pensare che torcendo un cavo lo 
stesso cavo diventa un pochino piů corto perche si ingrossa.Si puň fare la 
prova anche sulle sezioni di conduttori  normali.
Grazie fabbrogiovanni
Caio edoardo 

 prova anche sulle sezioni di conduttori  normali.
Riflettendo su questa interessante prerogativa mi e' sovvenuto che 
sezionando un cilindro di traverso... si ha un'area (di un'ellisse) maggiore 
di quella del cerchio da cui il cilindro oringina. Da cui la sezione offerta 
al passaggio di corrente sul complessivo dei trefoli, di fatto maggiore.
Ciao.
Mirko.

Mirko wrote:

ehehe, per questo il salame si affetta di traverso

 ehehe, per questo il salame si affetta di traverso
Mamma, posso prendere 3 millimetri di salame...
Si', ma bada come lo tagli...
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:eutvgr$ok2$1...@news.cineca.it...

Prendiamo un ipotetico salame, diametro 60 mm, lunghezza 300 e affettiamolo 
a fette regolari spesse 5 mm.
300 / 5 = 60 fette
Area di una fetta tagliata rotonda = mmq. 2.826
Ora prendiamo un altro salame uguale e affettiamolo a 45°
Sempre 60 fette ma area di una fetta ellittica = mmq. circa 4.069
Come volevasi dimostrare affettare il salame inclinato rende di più.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni wrote:

si, ma se tagli obliquo, le prime e le ultime fette sono incomplete

 si, ma se tagli obliquo, le prime e le ultime fette sono incomplete
Piuttosto non ne farai 60 fette se e' lungo 300 mm e fai fette spesse 5 mm. 
Se tagli a 45 gradi e vuoi... mantenere lo spessore stabilito, otterrai 
suppergiu' 60/sqrt(2)=42 fette. Per la nota legge del "salame non si crea, 
salame non si distrugge".
CIAO!
Mirko.

 Come volevasi dimostrare affettare il salame inclinato rende di più.
Se fai 60 fette, avrai uno spessore di 
5/2^0.5=3,5355339059327376220042218105242 mm
Oppure devi accontentarti di 60/2^0.5=42,426406871192851464050661726291 
fette.
CIAO :)

 Windows.
/*
MODE TEMPERASUPPOSTE ON
siccome le misure le ha messe in mm, e non ci sono zeri dopo la virgola, il 
risultato giusto e' 2827
le cifre dopo non sono significative, pertanto non vanno messe
MODE TEMPERASUPPOSTE OFF
*/

 Pi*30^2*2^0.5=3998,5946443425296223142928910546
Il mio pallottoliere è ancora quello che usavo alle elementari, non ha tutti 
quei numeri dopo la virgola:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 si crea, salame non si distrugge".
Ho capito.
Dato però che ormai ho invitato gli amici a mangiare il salame non sarebbe 
fine escluderne qualcuno, vorrà dire che taglierò le fette più sottili.
Ll limite ci metteremo a discutere se lo spessore va misurato ortogonale 
alal fetta o  parallelo al salume.
-- 
Fabbrogiovanni

 */
Lo sapevo mentre andavo di ctrl+c e ctrl+v che qualcuno (giustamente) 
m'avrebbe redarguito.
A mia giustificazione c'e' il fatto che avevo briga a premere tante volte il 
delete... sulle cifre inutili :)
Ciao a tutti.
Mirko.

 tutti quei numeri dopo la virgola:-))
Scommetto che viaggi di tre-e-quattordici, come ogni essere umano.
Anch'io di fatto scherzavo. :)
Ciao.
Mirko.

 Anch'io di fatto scherzavo. :)
Chi č andato a sCuola quando quando non esistevano le calcolatrici 
elettroniche portatili ha imparato a fare i conti a mano e i trucchi che 
insegnava la mia vecchia cara maestra spesso si sono dimostrati utili nella 
vita lavorativa.
Nel caso del pigreco: moltiplico per 3 e al risultato aggiungo un 5 %
Non sembra ma alla fine dell'anno c'č un discreto risparmio di pile:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 Non sembra ma alla fine dell'anno c'č un discreto risparmio di pile:-))
Soprattutto una migliore condizione per i nostri neuroni!
Evviva la stima a pressappoco, che sovente evita gli errori madornali di chi 
e' abituato a credere ai risultati sparati fuori da calcolatrici e computer.
Io per misurare cavi e tubi arrotolati, ho sempre fatto diametro per 3 per 
numero di giri, sempre e rigorosamente a memoria! Con il correttivo 5% 
finale (non male come ulteriore affinamento della precisione di stima!), 
correttivo che non ho mai applicato, si arriva ad un risultato molto 
preciso! Guarda un po' cosa si impara sull'ennegi, tanto per scherzare. :)
Ciao.
Mirko.

 finale (non male come ulteriore affinamento della precisione di stima!)
Il 5 % correttivo va applicato solo quando stiamo vendendo, in caso di 
acquisto è sufficiente il 3 :-))
-- 
Fabbrogiovanni

 acquisto è sufficiente il 3 :-))
Pittoresco :) 

 il delete... sulle cifre inutili :)
scusa, ho interpretato male il tuo post
pensavo volessi mettere in risalto i decimali

> acquisto è sufficiente il 3 :-))
anche perche' aggiungere il 5% aumenta leggermente il valore corretto di pi 
greco
che in caso di vendita non guasta