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Titolo: Letto soppalcato

Ciao a tutti, finalmente dopo lunghe peripezie e vari tentativi
finalmente la casa è arrivata :D
Avrei 2 problemi, per i quali apro due thread separati per discutere
meglio (se avete voglia)...
Il primo è la camera da letto. E' stretta. Molto stretta. Circa
240x470 quindi, se metto un letto tradizionale, avrei la camera DEL
letto, non la camera DA letto.
Da qui è nata l'idea di soppalcare. In pratica pensavo a una struttura
tipo:
 - 4 pilastrini
 - 2 correnti
 - il letto (tipo futon per capirci) appoggiato sopra
il tutto bloccato a dovere per evitare cedimenti strutturali :D
Suggerimenti su cose cui prestare attenzione? per esempio: come fisso i
pilastrini al muro? dove trovo del legname decente? (sono di Torino).
Se l'alternativa commerciale (falegname o qualcosa in kit) fosse più
economica e conoscete qualche link/rivenditore mandate pure. Non
scartiamo a priori l'idea :D
Grazie mille, proseguo nel prossimo thread (cucina e tappezzeria)

 pilastrini al muro? dove trovo del legname decente? (sono di Torino).
eventualmente anche ferro (tipo profili a doppia T) ma non ho idea dei
costi... qualche importo per ml, a spanne?
ciau

 scartiamo a priori l'idea :D
www.ikea.it
ciao Lucio

 costi... qualche importo per ml, a spanne?
Profili a doppio T mi sembrano esaGGGerati per un semplice letto.
Se ti piace il ferro puoi usare del semplice tubo quadro, 40 x 40 x 3  per i 
"pilastrini" e 80 x 40 x 3 per i due travetti.
Se poi vogliamo un lavoro più bello basteranno solo i due travetti, murati 
da parete a parete.
-- 
Fabbrogiovanni

 
www.ikea.it
no, la misura della struttura portante mi porterebbe ad avere i
"pilastrini" in mezzo alle cosidette... e poi sono solo da una piazza e
mezzo (140x200), o no?

 da parete a parete.
infatti ci stavo pensando... :D

infatti ci stavo pensando... :D
Scavare 4 buchi nel muro e preparare un paio di secchi di malta sembra 
impegnativo ma confrontando con altre soluzioni di piantane, tasselli, 
staffe e staffettine alla fine č la via piů breve.
-- 
Fabbrogiovanni

 infatti ci stavo pensando... :D
Premesso che le soluzioni del fabbro sono sempre valide, lo puoi fare
anche in legno o con tavole di ponte (spessore cm 5) che vanno da parte
a parte le cui testate si appoggiano alle pareti su  travetto di legno
(dimensioni cm 4x5) fissati per il lungo al muro mediante tasselli.
Se vuoi diminuire lo spessore del legno e ricorrere a doghe spessore
cm. 3,5 maschiate ci metti in mezzo uno due  rompitratta  da sotto che
sospendi con catena, cavo di acciaio, corde di canapa ecc ai travetti
del soffitto che ti fungono pure da contenimento per eventuali cadute.
(Sempre nell'ipotesi che la campata è nel verso dei m. 2,40). Così
risparmi la rete e ci devi piazzare solo il materasso.
Ciao Lucio

risparmi la rete e ci devi piazzare solo il materasso.
L'idea č buona ma su 2,40 di  luce anche le tavole da ponte spessore 5 cm. 
non flettono un po' troppo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Non ho il manualetto a portata di mano perchè sono mentalmente in
vacanza, speravo che facessi tu una piccola verifica, sono andato un
poco a mnte ricordando che quelle tavole vengono utilizzate sugli
anditi per una luce di circa due metri; in ogni caso io comunque, anche
per una maggiore solidarizzazione metterei un rompitratta:
Preferirei comunque le doghe,  che a memoria per un carico distribuito
di un centinaio di Kg si comportano bene per una luce di 1-1,20 ml con
una-due attacchi perchè sono più rifinite e lavorerei di meno:
Ciao Lucio

>>>>>>>>>>>>>>>>
Non so cosa siano gli "anditi", forse i ponteggi per edilizia?
Rimanendo comunque su questo genere i tavoloni di cui parliamo appoggiano si 
su una luce di 2 metri ma essendo lunghi 4 metri si comportano come una 
trave continua su 3 appoggi per cui la freccia è inferiore.
Nel nostro caso abbiamo 2 soli appoggi e una luce di 2,40.
Non è che ci sia il rischio di precipitare però sarebbero molto elastici 
(oddio, magari trattandosi di letto adibito a svariati usi potrebbe essere 
un vantaggio? :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 finalmente la casa è arrivata :D
allora, ti dico che l'unica vera discriminante per la riuscita della cosa e' l'altezza del soffitto...
io a milano per problemi di spazio avevo il letto a soppalco ikea da una piazza... era ottimo, ma avevo il soffitto a 3.5 metri...
al mare ho 2 letti a castello alti 1,60 su un totale di 2,70.... gia' la cosa e' inquetante... mi immagino un mini-soppalco...
fa un po' effetto loculo... insomma... quant'e' alto il soffitto?
maga 

 al mare ho 2 letti a castello alti 1,60 su un totale di 2,70.... gia' la cosa e' inquetante... mi immagino un mini-soppalco...
Concordo, credo gli convenga montarsi una tavola su due scale e fare
qualche prova dal vivo.
Giusto per chiudere con il post precedente e mi riferisco al fabbro, la
freccia per un carico distribuito a di 120 kg è di 0,6 cm pari a 1/400
della luce, quindi pienamente compatibile.
In ogni caso la soluzione proposta si presterebbe, con qualche traverso
in più anche a una disposizione a più altezze a seconda dell'umore.
L'deale sarebbe un ponte mobile tipo quello dei meccanici, salvo
verifica della capacità di tenuta del solaio inferiore, ameno che uno
non voglia ricorrere a carrucole e corde, ma bisognerebbe essere almeno
in due; a questo punto si può pensare anche a un letto a scomparsa
verso l'alto con una bella illuminazione sottostante.
Boh forse è l'afa che in questa parte d'Italia ha ripreso a correre;
ciao Lucio

Fabbrogiovanni ha scritto:
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         240/30=SI! :-)
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da parete a parete.
       Ovviamente! :-)
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          240/30=SI! :-)
non ho capito, mica è un solaio in laterizio gettato in opera, questa
è una sezione piena in legno con un carico abbastanza ridotto. Dove
trova origine?
Ciao Lucio

 trova origine?
     Noi muratori abituati ad utilizzare i materiali piu' svariati usiamo
    empiricamente determinare lo spessore di un impalcato mai al di sotto
di
    1/30 della luce, provare per credere! 
    ciaofelix:-)
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è una sezione piena in legno con un carico abbastanza ridotto.
Non dimenticare che i tavoloni sarebbero solo accostati, a meno di 
maschiarli o spinarli fra di loro.
E il carico non lo puoi considerare distribuito come hai fatto prima.
Quando metti il piede in centro a uno tenderà ad abbassarsi ben oltre i 6 
mm. che hai ipotizzato.

 >>          240/30=SI! :-)
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    E soprattutto l'incastro nelle pareti andra' a farsi benedire! :-)
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 fa un po' effetto loculo... insomma... quant'e' alto il soffitto?
3 e 30. sarebbe solo per il letto. vorrei lasciare sotto circa 1 e 90 -
2 metri.

 all'incira 1 euro/kg se non li vai a comprare al brico.
chiedo conferme/consigli sui calcoli (sono 8 anni che non tocco una
formula...)
prendo q= 250Kg/m (dovrebbe bastare :D )
M = ql^2/8 (faccio il caso dell'appoggio per avere maggior margine di
sicurezza)
M = (250+6)*2.5^2/8 = 200 Kg*m =20000 Kg*cm
Poi mi ricordo qualcosa tipo sigma = M/W ma (unificando le unità di
misura) mi pare venga un valore troppo alto.... che sbaglio?   grazie
mille!

 M = (250+6)*2.5^2/8 = 200 Kg*m =20000 Kg*cm
correzione:
200Kg*m = 20N*m = 20.000N*mm
W = 14cm^3 = 14.000 mm^3
sigma = 20.000/14.000 = 1.43 N/mm^2    che direi vada bene, no?
Facendo i conti in Kg e cm verrebbe
200Kg*m = 2000Kg*cm
sigma = 2000/14 = 143 Kg/cm^2
Sbaglio qualcosa o posso dormire sonni tranquilli?
p.s. pensavo di mettere delle tavole di legno tra le due (forse 3)
travi in acciaio in modo da fare delle "doghe naturali". Uno spessore
di 3 cm dovrebbe bastare, no?
ciau ciau

 infatti ci stavo pensando... :D
ultima nota (per oggi)...
come li inserisco nel muro?
faccio il buco, metto cemento per l'appoggio. aspetto che faccia presa,
poi appoggio la trave e metto il cemento intorno?
considerando che i muri non sono portanti non sarebbe meglio fare un
appoggio più "distribuito"? suggerimenti?
grazie mille!

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Mi sono perso nei tuoi passaggi, come fabbro sono abituato a partire dalla 
trave e fare la verifica all'inverso:-)
Trave su due appoggi (anche se la muriamo non la possiamo considerare 
incastrata), carico uniformemente distribuito, valori in kg. e in cm.
(8 * K * W) / L
Dove:
8 è 8
K è Sigma in kg/cmq, 1400 possiamo azzardarlo per i tubolari
W è il momento di resistenza in cm3, come da tabella 14,00 per l'80 x 40 x 3
L è la luce in cm, 240 nel nostro caso, se non ricordo male.
(8 * 1400 * 14) / 240 = kg. 653
Per cui ogni travetto porterà tranquillamente 653 kg.
Volendo ci sarebbe da calcolare anche la freccia sotto carico ma il mio 
occhio dice che sarà quasi inesistente.
-- 
Fabbrogiovanni

 di 3 cm dovrebbe bastare, no?
Le tavole le metteresti in senso ortogonale alle travi, giusto?
Se usi tavole maschiate tipo perline da 3 cm. direi di non superare i 120 
cm. di luce pr avere un pavimento che non sia troppo flessibile.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Per cui ogni travetto porterà tranquillamente 653 kg.
ok, perfetto.
Volendone mettere 3[vedi nota] (una di mezzeria sotto il materasso), il
discorso delle assicelle di legno di spessore 3cm come ti suona? Come
le fisso al tubo?
Dove mi conviene andarli a comprare? Vado da un fabbro e, visto che ci
sono, gli chiedo di farmi anche i fori con il trapano a colonna per le
assi in legno?
Grazie mille| :D
[nota] : la dolce metà è sbiancata quando le ho descritto le
dimensioni del tubo... inutile farle vedere conti, formule e tabelle...

 cm. di luce pr avere un pavimento che non sia troppo flessibile.
ok. poi appoggio e valuto a mano. giusto per avere un'idea di
partenza...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Un bravo muratore fa i buchi, mette dentro i travetti, li spessora (ideale 
pezzetti di piastrella) fino a metterli a livello e poi ci schiaffa dentro 
la malta, sotto, sopra e di fianco.
Il tuo metodo non è sbagliato, allunghi solo i tempi di lavoro.
Per quanto riguarda la distribuzione del carico: basterà la poca malta sotto 
a distribuirlo sulla muratura non portante (sempre che non sia 
cartongesso:-)
Calcolo al volo:
Larghezza foro 10 cm, profondità 7 cm. = 70 cmq.
Abbiamo detto che ogni travetto porterà 650 kg, vale a dire 650/2 = 325 kg. 
ad appoggio, giusto?
325/70 = 4,6 kg/cmq = la tua parete non se ne accorge neanche.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
grazie mille... vado a casina a finire la carta da parati (sul soffitto
del bagno) 8-(
ciau ciau

dimensioni del tubo... inutile farle vedere conti, formule e tabelle...
Se vuoi possiamo provare a ridurre leggermente l'altezza e passare al 60 x 
40 x 3
Dobbiamo però verificare la freccia, ce l'hai la formula o cerco la mia?
-- 
Fabbrogiovanni

 Dobbiamo però verificare la freccia, ce l'hai la formula o cerco la mia?
si si, ho recuperato tutte le formule delle superiori :D
grazie mille. vi faccio sapere quando finisco (o se ho altri dubbi)!
ciauzzz