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Titolo: Malta fibrorinforzata

 
Il mio ferraiolo non è riuscito a consegnarmi in tempo il 
foglio intero di rete ondulata con cui avrei voluto armare 
l'intonaco della canna fumaria interna, che è un miserevole 
mattone in costa, e che ho dovuto rimuovere da cima a fondo 
in quanto massacrato da enne incendi.
Bene, anzi male, non avendo avuto la rete, e avendo ancora 
un mezzo sacco avanzato di fibre di polipropilene, ho avuto 
la pensata di fare almeno il fibrorinforzato per evitare 
rapide crepe come prima.
 
Anche se è finita bene, al netto del decesso del pur 
possente e quindicennale trapano lento Felisatti (non ha 
ceduto il motore, si è schiantata la trasmissione da qualche 
parte, ora gira a vuoto), volevo condividere la abissale 
differenza da una malta "normale", anche di quelle che 
vendono come tissotropiche.
 
 
Ora non so se quanto sotto valga anche per i premiscelati, 
io l'ho fatto a mano.
Diciamo che ho messo circa (e mi pareva pure poco !) 1 kg 
scarso di fibre per diciamo 100 kg di malta finale fatta, in 
due volte.
 
Mescolare diventa veramente un'impresa titanica quasi a 
prova di mixer (anche se era malta molto grassa e pure un 
po' "lenta", un po' lunga).
 
La prima volta ho messo tutto insieme, come in un 
premiscelato. Errore madornale, fatica titanica.
 
La seconda ho fatto prima la malta normale lenta, in un tre 
minuti, e solo dopo ho disperso le fibre (tipo una doppia 
manata colma in una tinozza da 40 L).
Immediatamente la viscosità aumenta in modo vertiginoso, il 
mixer comincia a implorare pietà.
 
Poi : a stenderla. Da dimenticare tutto quel che si fa 
normalmente, tipo lanciarla con un certa forza, a "bocconi" 
medi. La fibrorinforzata è come una massa unica, ed è 
disagevole persino prelevarla dal mastello, perché la punta 
della cazzuola entra un po' male, e poi per emergere deve 
sfilacciare tutto. Quasi subito ho rinunciato al lancio, e 
l'ho stesa a blocchi grossi direttamente con l'americana, 
schiacciandola con lo sparviero, e tirandola su e giù come 
pasta col mattarello, assottigliando poco a poco il gnoccone.
 
Ovviamente NON SI DA' SUL LISCIO, ma va bene per muri in 
pietra scuciti profondamente e parecchio corrugati. Secondo 
me il liscio non tiene il peso, e poi si scolla l'intero 
strato tutto insieme come una coperta appoggiata male.
Sul super-corrugato invece si attacca, si incastra, e tiene.
 
Ah : ringrazio Dio che avevo dato almeno tre mani molto 
robuste di primer fissativo isolante acrilico, perché sapevo 
che in certi punti dovevo darne uno strato sottile, sui 
mattoni pieni, che succhiano acqua come pazzi e ti fanno 
"piantare" subito la malta asciugandola.
 
Vantaggi ? Si, alcuni si, a parte lo smadonnamento dello 
stenderla come fosse una pasta solida
 
1) non cade mai un granello a terra, è "insuddivisibile", 
non cola, non smotta, niente, persino se è parecchio acquosa.
 
2) non sedimenta in nessuna misura, non capita di doverla 
rimescolare perché la sabbia grossa è andata al fondo e la 
squaqquera a galla : una volta che ti sei sbattuto e l'hai 
omogeneizzata, tale resta. Questo ha anche il pregio che non 
mi è mai servito riallungarla con altra acqua dopo 
un'oretta, che comincerebbe a fare presa. Tanta ne ho messa 
all'inizio e tanta è bastata, non so la ragione, ma tant'è 
... Ora questo è bene perché ri-allungare normalmente riduce 
poi la resistenza.
 
Questa malta va lavorata sempre premendo, e premendo anche 
forte (e tirando in varie direzioni per far scorrere le 
fibre e saldare insieme i vari riporti).
 
E' possibile che abbia sovradosato, che boh, l'uno per cento 
in massa fosse già troppo, ho fatto la minchiata di non 
cercare prima lumi e andare a occhio. La fibra che ho usato 
è il PP color giallino lunghezza circa 15 mm.
 
Ho rasato fresco su fresco con altra malta quasi senza 
fibre, uno straterello (fatta di sabbia vagliata).
 
Per ora (2 gg di presa) nessuna crepa e il 70 % della 
superficie è già schiarito.
Ovviamente non sarà come avessi armato con la rete ondulata 
in ferro. Boh
 
Chi altri ha usato del fibrorinforzato ad alta viscosità ? 
Commenti ? Con che strumento mescolate e quanta ne preparate 
alla volta ? Io ne ho fatto tipo 50 kg + 50 kg. Forse era 
tanto, ma mi rompo a dovermi interrompere spesso, poi le 
riprese vengono peggio ...
 
Giorno dopo : coma e schiena malmessa :)
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Giorno dopo : coma e schiena malmessa :)
 
io ho letto solo questo :)
Ti consiglio un massaggio fatto da una bella bionda:)
 
 

 interrompere spesso, poi le riprese vengono peggio ...
 
Se non vuoi prendere la premiscelata (ottima) consiglio prima di 
ricercare i dosaggi consigliati all'uso.
 
 
Gianluca
 
 

 Gianluca



 
Considerando che i fumi di legna/pellet escono intorno a 130 °C, 
rappresentando lo strato di fuliggine pari ad un intonaco da 1 cm, il 
mattone in costa da 5,5 cm e il tuo intonaco di 1,5 cm, la temperatura 
sulla superficie verso la stanza dovrebbe essere intorno ai 20 °C, grado 
più grado meno.
 
 
Gianluca
 


 
 
Sicuramente ne hai messe troppe
 
Dove le hai prese quelle fibre??
 
Io vorrei provare a fibrare una pittura ovviamente con microfibre molto 
più piccole dice che ha un senso?
 
 


uhm ... però rileggendo il PDF mi accorgo che loro facevano 
conti di % IN VOLUME e non in massa.
Nel loro caso (fibra in vetro o in basalto, entrambe di 
densità non tanto diversa né dal cemento né dagli inerti) la 
cosa cambiava poco.
Ma nel mio in effetti cambia e parecchio, perché il PP 
arriva a stento alla metà della densità, sicché a pari peso 
messo nella mistura, ho usato il doppio di quanto calcolato 
prima del volume.
Questo significa che sono stato largo di 5-10 volte il 
consigliato.
Esticazzi che pareva di stendere una massa di pelucchi 
infeltriti !


(non ha 
ceduto il motore, si è schiantata la trasmissione da qualche 
parte, ora gira a vuoto)
 
 
Aprilo e manda le foto forse ti posso aiutare
 
 
Vi ricordo che riparo questo tipo di attrezzi

 microfibre molto più piccole dice che ha un senso?
 
mmm, non saprei e non so se ne vendano. A quel punto 
probabilmente bisognerebbe cercare qualche polimero che si 
dispersibile nel solvente : insomma, faresti in modo 
casalingo le vernici "gel" che non colano.
 
Se l'idea è armare la vernice per renderla antistrappo non 
so, mi perplime un po'. Credo che per strati sottili 
convenga puntare sull'elasticità più che sulla resistenza 
rigida tipica delle fibre già estruse o filate.
 
Però nel modo che dici, non interagisci col filmogeno, nel 
modo che dico io, anche riuscendo a trovare la plastica 
adatta (ad es. col polistirene in solventi aromatici o 
nitro, imho la viscosità aumenta parecchio), sicuramente 
puoi interagire anche in modo pesantissimo col filmogeno già 
formulato. Potrebbe raggrumarsi e coagularsi insieme come 
quando sbagli diluente (tipo metti la ragia in una vernice 
alla nitrocellulosa).
Anche la finitura finale potrebbe essere meno liscia, o 
TROPPO liscia (e troppo "tappante" se vuoi che traspiri)
Non escludo nemmeno che potrebbe anche restare appiccicosa 
per tempi inaccettabili (o per sempre), se i due polimeri 
insieme manifestano un punto di rammollimento troppo basso.
 
In sostanza tentare di formulare un intonaco è una cosa più 
"tollerante" che formularsi una vernice.
 
Però se vendono microfibre boh, probabilmente funge. Magari 
assume un aspetto vellutoso ...



 
si esatto vorrei provare a fibrarla per renderla anticavillature..certo 
sarebbe da fibrare l'intonaco sotto..ma vorrei evitare e provare a 
fibrare la pittura
 
Fibre le avrei trovate pensavo alle microfibre che vendono per i sistemi 
epossidici che si trovano online facilmente
 
So che ci sono pitture elastomeriche apposite per questi problemi ma mi 
sanno tanto di plasticone mentre io vorrei fibrare una pittura ai 
silicati che di suo non è per nulla elastica a quanto ho capito
 
O mal che vada resta una pittura ai silicati
 

 
 
Mi correggo; non ho considerato la temperatura interna della stanza.
Se la T interna è 20 °C la superficie è intorno ai 35 °C
Questo all'imbocco dei fumi; man mano che si sale i fumi si raffreddano.
È probabile quindi che la temperatura si attesti tra i 30 e i 35 °C, 
mediamente.
 
 
Gianluca
 

 
 
P.S. lo so che non è quello che cerchi, ma semplicemente per 
aumentare la tissotropia e fare vernici che non sgocciolano, 
se parli di prodotti a base acqua, avrei pensato che si 
potrebbe fare qualche prova coi seguenti polimeri
1) poliacrilato di sodio (è molto usato come trappola per 
l'acqua negli assorbenti)
2) poliacrilammide (gel acquosi, tipo palline idroponiche, 
lenti a contatto).
 
Sono entrambi polimeri ragionevolmente non commestibili x le 
muffe (inizialmente avevo pensato ad agar, alginati o 
chitosano, ma è tutta roba probabilmente putrescibile alla 
lunga). Secondo me conferiscono anche elasticità pur 
rimanendo IDROFILI (anche molto) per cui non farebbero 
l'effetto gomma che dicevi sopra non apprezzare.
 
Per dire, mi pare che già il 2-3 % di poliacrilammide 
solidifica l'acqua distillata, per cui ne basterebbe meno 
per viscosare la pittura. Il Poliacrilato di sodio è ancora 
più efficace mi pare. Su piccola scala se li trovi potresti 
fare qualche esperimento. Magari boh, una traccia di un 
conservante ci potrebbe stare comunque, non si sa mai.
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si infatti. Diciamo che ho una certa speranza che possa 
durare anche per un certo numero di "incidenti" 
eventualmente. E' venuto così compatto che appena asciutto, 
ha fatto una gran fatica a assorbire persino la prima mano 
di acrilico, mi ha un po' spiazzato. Però era malta davvero 
grassa, tipo 1 cem + 2 sab, e a darla il colore della sabbia 
non si percepiva nemmeno, era scurissima. L'ho fatta così 
grassa per avere meno permeabilità a quella condensa 
fenolica che si era infiltrata prima. Questa bassa 
permeabilità potrebbe anche essere dovuta al fatto che la 
posa ha richiesto una pressatura veramente notevole, se no 
non entrava bene nei buchi e crepe.
Ora è schiarita. Oggi dipingo, anche se non è passato 
tantissimo tempo.



 
io non sono granchè pratico con questi prodotti chimici e non saprei 
dove trovarli
La tixotropia comunque non mi serve
 
Nelle pitture ai silicati comunque c'è una percentuale di resina sintetica
C'è un fondo ai silicati della boero che dicono vada bene per coprire 
cavillature che però non si muovono ma nella scheda tecnica non dice 
nulla sulla strategia che hanno usato e poi non capisco se le riempie o cosa
Insomma anche se prendo quello mi piacerebbe provare  a fibrarlo

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sono andato a leggere, ma non sono in grado di capire che 
dimensioni abbiano. Tra l'altro in questa "scala" di 
grandezze non ho proprio esperienza e intuizione per fare 
previsioni. Sta tra la scala molecole e quella grossolana, 
diciamo :\
 
Detto questo, sono sicuro che la pittura fibrata in opera 
verrebbe bella robusta. Ma sono molto prudente circa la 
facilità di messa in opera, particolarmente a pennello. Imho 
cattura le fibre e diventa un panettone. Mari a rullino a 
pelo cortissimo o persino di spugna ...
 
CUT
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 Commenti 
 
Secondo me dovevi scrivere prima di far
tutto sto macello :-)
 
 
 
 
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 Chi altri ha usato del fibrorinforzato ad alta viscosità ? Commenti ? 
 
Ne ho usata di premiscelata e confermo: per molte applicazioni è "una 
mano santa"... :)
Il premiscelato (oltre all'implicazione ecologica, dato che si usa 
plastica riciclata...) è più facile da impastare e dosare rispetto alla 
tua versione fai da te, ma offre comunque caratteristiche meccaniche 
mediamente migliori di una semplice malta.
 
Ho parecchi dubbi sull'impiego che ne hai fatto tu: esposta al calore di 
una canna fumaria, non so immaginare quale sarà la reazione delle fibre.
Tienici informati... ;)

 
 
 


 Tienici informati... ;)
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Sono curioso. A volte la teoria e la pratica si discostano profondamente 
l'una dall'altra. Alla peggio, brevetteremo il nuovo ritrovato... :)

 Dove le hai prese quelle fibre??
 
le hanno anche al bricoman, viste ieri.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 
 
E non ci fai vedere neanche una foto? 
 
Ps: Memmeddu ha postato un reply sul 
trapano con la trasmissione scassata.
L'hai messo in whitelist? :-)
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 nuovo ritrovato... :)
 
si : un metodo per scotennare i trapani e mixer vari :)
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Eh, è un ricordo (caro) di famiglia. Una discussione fra mio padre 
(geologo) e mio cugino (ingegnere civile) a proposito dell'asciugatura 
di malte e calcestruzzi. E già scrivere asciugatura, posto che il cls 
"asciuga" meglio se umido...
 
Parlare anche solo di cristallizzazione (ed a maggior ragione, di catene 
di cristallizzazione) è improprio, hai perfettamente ragione.
 
In effetti, stiamo parlando di normali legami chimici, che venendo ad 
essere inglobata l'acqua, si stabilizzano progressivamente, indurendo 
l'impasto. Il meccanismo è grossolanamente noto nelle sue linee generali 
(fin dai tempi dei romani, in modo empirico, oggi anche come 
informazioni chimiche).
Ma tutti gli additivi usati sono più il frutto di tentativi ed 
esperimenti, che non il risultato di rigorose teorie scientifiche di 
base. Fibre comprese. Detto in modo meno rigoroso: si sa che danno un 
certo risultato, ma non si è compreso sino in fondo il meccanismo di 
funzionamento.
Boh. Lo scoprirai presto, finita l'estate.