Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Motorizzare 2 piccoli cancelli

Qualora per un amante del fai-da-te, non fosse una "mission
impossible" installare quanto necessario (cremagliare, motori,
fotocellule, ecc.) per rendere automatica le aperture/chiusure di 2
cancelli scorrevoli su rotaia (schematicamente sotto riprodotti dove
si nota che o si entra/esce con l'auto da una parte oppure dall'altra,
ma contemporaneamente non č possibile), vorrei avere da voi dei
suggerimenti considerando:
1) ammesso che si riesca a trovare un motore (da installare sul
paletto centrale) in grado di comandare separatamente due pignoni,
ognuno per un distinto cancello, le complicazioni costruttive, lo
rendono antieconomico rispetto ai due motori?
2) ogni cancello č piccolo (alt. 1,1 x 2,4 mt di larg.) quindi i
motori possono essere poco potenti, ma devono essere perň piuttosto
stretti (max 13 circa) in quanto dovrebbero essere messi in linea col
paletto centrale per evitare di essere urtati all'entrata/uscita dei
veicoli. Ne esistono, cosě stretti?
3) Come marca starei su FAAC, CAME e ....quali altre?
4) Economicamente, il tutto che cifre potrebbero risultare?
Grazie e buon anno a tutti :-)
/////////I                   I/////////
/////////I                   I/////////
/////////I_____          I/////////
/////////I        O_____I/////////
/////////I                   I/////////
/////////I                   I/////////

 paletto centrale) in grado di comandare separatamente due pignoni
Dubito che esista in commercio un motoriduttore munito di due pignoni 
contrapposti.
E nel caso il primo dubbio fosse errato, ri-dubito che tale motoriduttore 
possa far girare solo UNO dei DUE pignoni, in base al comando che gli 
invierai.
-- 
Fabbrogiovanni 

legali.
Ti riferisci alla mancanza di certificazione dell'installazione?

invierai.
Questo, non mi dispiace più di tanto.... usare un solo motore vorrebbe
dire metterlo in cima al paletto (o sventrare quello che c'è per farlo
a ponte), quindi con una estetica dell'insieme piuttosto discutibile
ed anche le cremagliere sarebbero collocate in alto, con tutto ciò che
consegue anche per la sicurezza di eventuali passanti (famigliari
adulti)
Per il resto, hai dei consigli da darmi?
Grazie :-)

 Per il resto, hai dei consigli da darmi?
Ho letto e riletto questo tuo ultimo passaggio ma proprio non sono riuscito 
a decifrarlo.
-- 
Fabbrogiovanni 

a decifrarlo.
Volevo solo dire che la soluzione "monomotore", se non si riesce a
fare per un motivo, o per l'altro, NON č un problema. E' una soluzione
che avevo presa in considerazione solo perchč in teoria, comprare un
motore dovrebbe essere piů economico che comprarne due... E' perň
altrettanto vero che se il monomotore deve avere caratteristiche
particolari, potrebbe essere piů conveniente comprere due motori
"classici".

 "classici".
Ok, mo' č chiaro:-)
Io voto per la soluzione "bimotore"
Supponiamo di trovarne di diemensioni come da tua richiesta "max 13 circa".
I primo si monta ad altezza pavimento, il secondo glielo si mette sopra, 
mediante opportuno telaietto a castello.
Le due cremagliere saranno fissate anche esse ad altezza diversa.
-- 
Fabbrogiovanni 

Le due cremagliere saranno fissate anche esse ad altezza diversa.
Scusa ma... sta volta sono io che...
I due cancelli sono grandi uguali e se i motori vengono messi dalla
stessa parte, un cancello si apre senza problemi, ma l'altro (che
scorre parallelamente) va ad interferire sul motore del primo.
Io pensavo di mettere i motori uno dal lato interno al cancello e
l'altro fuori: riportando lo schema ed indicando con "m" i motori, si
avrebbe:
/////////I                   I/////////
/////////I                   I/////////
/////////I_____m_      I/////////
/////////I      _ O_____I/////////
/////////I         m        I/////////
/////////I                    I/////////
Hai idea dei costi?
Grazie :-)

 Hai idea dei costi?
Con circa 600 euro potresti portare a casa 2 kit della BFT.
Vedi qui, ad esempio:
http://shop.ebay.it/merchant/gianfranco1963
Se non ricordo male il venditore (Gianfranco) frequenta/frequentava il 
nostro NG e mi risulta sia un bravo ragazzo:-)
Se vuoi prova a contattarlo.
-- 
Fabbrogiovanni 

Hai idea dei costi?
Ci sara' da lavorarci dal punto di vista della sicurezza.
Quando uno dei due cancelli non e' perfettamente chiuso, l'altro
dovra' restare bloccato su chiuso. Con il problema che se un cancello
a causa di un guasto dovesse bloccarsi a meta' strada, anche l'altro
non si aprira' piu'.
Inoltre le fotocellule dovranno agire su entrambi a cancelli, a
seconda di quello che e' in movimento in quel momento.
E coste sensibili su ogni bordo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Se vuoi prova a contattarlo.
Il kit è interessante, (non ho trovato però le misure del motore).
Proverò a contattare il bravo ragazzo :-)
Saluti :-)

E coste sensibili su ogni bordo.
Ecco... queste sono solo bordi in gomma tenera e deformabile o hanno
all'interno un contatto elettrico che in caso di necessità fa bloccare
il motore?
Grazie :-)

 veicoli. Ne esistono, così stretti?


io ho fatto cosi:
http://i44.tinypic.com/15znyo6.jpg
http://i39.tinypic.com/i6xy8k.jpg
la "striscia" nera che si vede nella colonna fuori dal cancello è una 
barriera di fotocellule alta 1,5 m con raggi ogni 4 cm; è quasi impossibile 
avvicinarsi a toccare il cancello.
Ulteriori fotocellule ho dovuto metterle fra i due cancelli (dove si vede il 
motore piu verso l'esterno, in modo che un bimbo non possa essere nello 
spazio di movimentazione fra i cancelli.
Altra fotocellula all'interno.
Tutte queste fotocellule bloccano il moto di entrambi i cancelli.
p.s. la fotocellula esterna costa piu delle due motorizzazioni........ e 
quando il gatto mi sente arrivare con la coda mi blocca il cancello 

 avrebbe:
Se ci fosse lo spazio, imho la cosa migliore sarebbe trasformarli in due 
cancelli ad anta battente. Automazione che normalmente richiede meno 
dispositivi di sicurezza.
Se non fattibile, occorre lavorare parecchio sulla dotazione di dispositivi 
di sicurezza.
Motori con ingombro 13 cm, non li ho mai visti. Non credo che esista 
qualcosa dedicato alle automazioni, con ingombro così ridotto. Quindi 
dovresti accettare la riduzione dello spazio di passaggio.
Ovviamente tu sai che non sarebbe un lavoro fattibile a livello 
hobbistico...
Le automazioni ricadono nell'ambito di applicazione della direttiva 
macchine. Quindi analisi dei rischi, prove forze di impatto e redazione 
fascicolo tecnico.
La linea di alimentazione invece rientra nel DM 37/08. Quindi dichiarazione 
di conformità.
Fosse un cancello a battente semplice (ad es. con spazio dietro l'anta 
aperta = senza pericolo schiacciamento in apertura), sarebbe un discorso. 
Pur se non ammissibile normativamente, sarebbe forse fattibile come 
fai-da-te, magari con la consulenza del venditore del materiale. Ma questo, 
imho, ha troppe zone di rischio per pensare che possa essere fatto da un 
hobbista. Qui sotto un'ipotesi diseganata con FidoCAD/FidoCADJ, pensando che 
l'automazione abbia apertura a distanza e richiusura automatica. Se invece 
fosse possibile comandarla SOLO "a uomo presente", quindi a vista con un 
pulsante locale, si potrebbe togliere qualche dispositivo.
Occorrerà comunque interbloccare elettricamente il funzionamento delle due 
motorizzazioni. In modo che non possano funzionare contemporaneamente e che, 
se uno non è chiuso del tutto, l'altro non possa funzionare. Servirebbero 
quindi motori con finecorsa (dai quali, tramite relè aggiuntivi, si 
rileverebbe lo stato di aperto /chiuso). Non con encoder.Oppure la scheda 
dovrebbe avere contatti di stato predisposti (non tutte li hanno).
Nella mia ipotesi, da verificare sul posto, le sicurezze sarebbero date 
principalmente dai due bordi sensibili installati ad inizio/fine di ogni 
anta. Dispositivi di tipo wireless (vedi catalogo CAME ad esempio).
In aggiunta fotocellule all'interno dei montanti per evitare lo 
schiacciamento durante l'apertura.
Altre fotocellule hanno principalmente funzione "salva macchina" (quindi 
consigliate ma non indispensabili).
Se il motore esterno fosse collocato in area pubblica, andrebbe verificato 
con attenzione che la zona ruota dentata/cremagliera, non sia accessibile.
Note:
-difficile pensare che tutto possa essere cablato nello spazio disponibile 
nel motore.
-le fotocellule F_A_3 non è detto debbano essere dispositivi aggiuntivi. La 
funzione potrebbe essere assolta dalla parte wireless necessaria per il 
funzionamento dei bordi sensibili
-la struttura del cancello deve essere chiusa o con rete. Non deve essere 
possibile infilare mano/braccio tra cancello in movimento e montanti. Se 
così non fosse servirebbero altri bordi sensibili sui montanti (un casino..)
Sei ancora convinto di volerli motorizzare? Farlo "a norma" nel tuo caso 
sarebbe difficile. Sicuramente costoso.
-- 
Giorgio
[FIDOCAD ]
RV 430 60 465 95
RV 780 60 815 95
RV 80 60 115 95
RV 115 35 465 55
TY 250 20 12 7 0 0 2 * CANCELLO A
RV 430 100 780 120
TY 585 130 12 7 0 0 1 * CANCELLO B
RV 430 740 465 775
RV 80 740 115 775
RV 780 740 815 775
RV 465 700 450 710 2
RV 415 815 480 855 1
RV 430 815 445 805 1
LI 115 765 130 760 1
LI 130 760 130 770 1
LI 415 770 415 760 1
LI 415 760 430 765 1
LI 130 770 115 765 1
LI 430 765 415 770 1
LI 465 765 480 760 1
LI 480 760 480 770 1
LI 765 770 765 760 1
LI 765 760 780 765 1
LI 480 770 465 765 1
LI 780 765 765 770 1
LI 115 750 130 745 2
LI 130 745 130 755 2
LI 415 755 415 745 2
LI 415 745 430 750 2
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LI 430 750 415 755 2
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LI 765 755 765 745 2
LI 765 745 780 750 2
LI 480 755 465 750 2
LI 780 750 765 755 2
RV 430 715 780 735
BE 430 735 425 735 420 730 420 725 2
BE 420 725 420 720 425 715 430 715 2
BE 780 715 785 715 790 720 790 725 2
BE 790 725 790 730 785 735 780 735 2
BE 430 800 425 800 420 795 420 790 1
BE 420 790 420 785 425 780 430 780 1
BE 780 780 785 780 790 785 790 790 1
BE 790 790 790 795 785 800 780 800 1
TY 570 690 12 7 0 0 2 * CANCELLO A APERTO
TY 630 940 12 7 0 0 0 * DIREZIONE USCITA AUTO DA
LI 615 940 615 995
LI 615 940 610 960
LI 620 960 615 945
LI 615 945 610 960
LI 610 960 620 960
TY 630 955 12 7 0 0 0 * GARAGE/PROPRIETA'
TY 210 940 12 7 0 0 0 * DIREZIONE USCITA AUTO DA
LI 195 940 195 995
LI 195 940 190 960
LI 200 960 195 945
LI 195 945 190 960
LI 190 960 200 960
TY 210 955 12 7 0 0 0 * GARAGE/PROPRIETA'
RV 430 780 780 800
RV 480 700 415 660 2
RV 430 285 465 320
RV 430 325 780 345
BE 430 345 425 345 420 340 420 335 1
BE 420 335 420 330 425 325 430 325 1
BE 780 325 785 325 790 330 790 335 1
BE 790 335 790 340 785 345 780 345 1
RV 80 285 115 320
RV 780 285 815 320
RV 115 260 465 280
BE 115 280 110 280 105 275 105 270 2
BE 105 270 105 265 110 260 115 260 2
BE 465 260 470 260 475 265 475 270 2
BE 475 270 475 275 470 280 465 280 2
RV 480 245 415 205 2
RV 465 245 450 255 2
RV 415 360 480 400 1
RV 430 360 445 350 1
LI 115 310 130 305 1
LI 130 305 130 315 1
LI 415 315 415 305 1
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LI 130 315 115 310 1
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LI 115 295 130 290 2
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LI 465 295 480 290 2
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LI 765 290 780 295 2
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LI 780 295 765 300 2
TY 245 240 12 7 0 0 2 * CANCELLO A
TY 580 350 12 7 0 0 1 * CANCELLO B
LI 75 455 90 450 2
LI 90 450 90 460 2
LI 90 460 75 455 2
TY 620 520 12 7 0 0 0 * DIREZIONE USCITA AUTO DA
LI 605 520 605 575
LI 605 520 600 540
LI 610 540 605 525
LI 605 525 600 540
LI 600 540 610 540
TY 620 535 12 7 0 0 0 * GARAGE/PROPRIETA'
TY 200 520 12 7 0 0 0 * DIREZIONE USCITA AUTO DA
LI 185 520 185 575
LI 185 520 180 540
LI 190 540 185 525
LI 185 525 180 540
LI 180 540 190 540
TY 200 535 12 7 0 0 0 * GARAGE/PROPRIETA'
TY 75 255 12 7 0 0 0 * B_A_1
TY 485 260 12 7 0 0 0 * B_A_2
TY 375 340 12 7 0 0 0 * B_B_2
TY 785 350 12 7 0 0 0 * B_B_1
TY 140 285 12 7 0 0 0 * F_A_1
TY 140 305 12 7 0 0 0 * F_B_2
RV 435 1195 470 1230
RV 85 1195 120 1230
RV 120 1170 470 1190
BE 120 1190 115 1190 110 1185 110 1180 2
BE 110 1180 110 1175 115 1170 120 1170 2
BE 470 1170 475 1170 480 1175 480 1180 2
BE 480 1180 480 1185 475 1190 470 1190 2
RV 485 1155 420 1115 2
RV 470 1155 455 1165 2
RV 420 1270 485 1310 1
RV 435 1270 450 1260 1
LI 120 1220 135 1215 1
LI 135 1215 135 1225 1
LI 420 1225 420 1215 1
LI 420 1215 435 1220 1
LI 135 1225 120 1220 1
LI 435 1220 420 1225 1
LI 470 1220 485 1215 1
LI 485 1215 485 1225 1
LI 485 1225 470 1220 1
LI 120 1205 135 1200 2
LI 135 1200 135 1210 2
LI 420 1210 420 1200 2
LI 420 1200 435 1205 2
LI 135 1210 120 1205 2
LI 435 1205 420 1210 2
LI 470 1205 485 1200 2
LI 485 1200 485 1210 2
LI 485 1210 470 1205 2
RV 120 1235 470 1255
BE 120 1255 115 1255 110 1250 110 1245 1
BE 110 1245 110 1240 115 1235 120 1235 1
BE 470 1235 475 1235 480 1240 480 1245 1
BE 480 1245 480 1250 475 1255 470 1255 1
TY 195 1270 12 7 0 0 2 * CANCELLO B APERTO
RV 785 1195 820 1230
LI 770 1225 770 1215 1
LI 770 1215 785 1220 1
LI 785 1220 770 1225 1
LI 770 1210 770 1200 2
LI 770 1200 785 1205 2
LI 785 1205 770 1210 2
LI 35 630 1205 630
LI 30 175 1145 175
LI 850 460 860 460
LI 860 320 850 320
LI 855 460 855 320
TY 840 455 8 5 90 0 1 * 3 METRI (NON VINCOLANTE)
TY 495 285 12 7 0 0 0 * F_A_2
TY 495 305 12 7 0 0 0 * F_B_1
TY 630 1405 12 7 0 0 0 * DIREZIONE USCITA AUTO DA
LI 615 1405 615 1460
LI 615 1405 610 1425
LI 620 1425 615 1410
LI 615 1410 610 1425
LI 610 1425 620 1425
TY 630 1420 12 7 0 0 0 * GARAGE/PROPRIETA'
TY 210 1405 12 7 0 0 0 * DIREZIONE USCITA AUTO DA
LI 195 1405 195 1460
LI 195 1405 190 1425
LI 200 1425 195 1410
LI 195 1410 190 1425
LI 190 1425 200 1425
TY 210 1420 12 7 0 0 0 * GARAGE/PROPRIETA'
LI 80 230 95 225 2
LI 95 225 95 235 2
LI 95 235 80 230 2
LI 815 230 800 235 2
LI 800 235 800 225 2
LI 800 225 815 230 2
TY 855 215 12 7 0 0 0 * FOTOCELLULE CONSIGLIATE SE QUESTO LATO
TY 855 230 12 7 0 0 0 * FOSSE RIVOLTO VERSO AREA PUBBLICA
LI 825 230 845 225
LI 960 400 975 395
LI 975 395 975 405
LI 975 405 960 400
TY 985 395 12 7 0 0 1 * = FOTOCELLULA
BE 960 430 960 425 965 420 970 420
TY 985 425 12 7 0 0 1 * = BORDO SENSIBILE
BE 970 440 965 440 960 435 960 430
LI 970 420 970 440
EV 440 225 485 270
LI 485 240 550 205
TY 560 195 12 7 0 0 0 * DA PROTEGGERE CON UN CARTER SE SU AREA PUBBLICA
TY 115 220 12 7 0 0 0 * F_A_3
LI 455 455 470 450 1
LI 470 450 470 460 1
LI 470 460 455 455 1
LI 810 455 795 460
LI 795 460 795 450 1
LI 795 450 810 455 1
LI 95 465 870 495
LI 815 460 870 495
TY 880 495 12 7 0 0 0 * FOTOCELLULE NON NECESSARIE AI FINI DELLA
TY 885 515 12 7 0 0 0 * SICUREZZA. CONSIGLIATE PER EVITARE LA RICHIUSURA
TY 885 535 12 7 0 0 0 * DELLE ANTE DURANTE LA MANOVRA DI USCITA
LI 450 455 435 460 2
LI 435 460 435 450 2
LI 435 450 450 455 2
TY 105 445 12 7 0 0 0 * F_A_4
TY 485 450 12 7 0 0 0 * F_B_3
TY 865 280 12 7 0 0 0 * NECESSARIE (F_A_2 e F_B_2)
TY 865 295 12 7 0 0 0 * CONSIGLIATE (F_A_1 e F_B_1) FUNZIONE "SALVAMACCHINA"
LI 785 300 855 290

 prendere un prodotto "raro"...
Nella mia lunga carriera ho installato AL 95% i BFT  e posso dirti che non č 
inferiore ad altri marchi.
Eventualmente verifica sul loro sito quanto sei lontano dal piů vicino 
centro di assistenza
www.bft.it
-- 
Fabbrogiovanni 

 il motore?
Si conferma contatto elettrico.
Ce ne sono di due tipi:
1- Costa pneumatica, in pratica è una camera d'aria collegata a un 
pressostato, quando viene schiacciata il pressostato fa scattare un relé.
2- Con un filo interno teso come una corda di violino, quando tocchi la 
costa il filo tira e apre o chiude il contatto elettrico.
Dalle mie esperienze il 2 risulta più affidabile dell' 1.
-- 
Fabbrogiovanni

 impossibile avvicinarsi a toccare il cancello.
L'hai messa anche all'interno?
-- 
Giorgio 

Dalle mie esperienze il 2 risulta più affidabile dell' 1.
Anche dalla mia... inesperienza il 2 mi sembra più gestibile
(riparabile) in caso di non funzionamento :-)
Grazie dei consigli :-)


Dalle foto sembra proprio che anche i tuoi cancelli scorrano
parallelamente fra loro, proprio com'è la mia situazione. Io però non
posso adottare motori che vanno ad occupare quello già striminzito
spazio per il passaggio dell'auto. 
Le fotocellule nere in foto (bellissime) sembrano quasi più adatte ad
un impianto d'allarme di gioielleria! Io, vista l'assenza di
marciapiede e comunque di pedoni, dovrei cavarmela con una coppia di
tradizionali fotocellule :-)
Saluti

 Giorgio
no, causa costo eccessivo; siamo solo adulti in casa.
Ho una normale fotocellula che sbarra l'intera luce dei cancelli che 
interrompe il moto se interviene a causa di un ostacolo. 

 Saluti
si, scorrono parallelamente fino a sovrapporsi.
Tieni presente che il motore interno è sovrapposto al pilastro, quindi non
occupa "luce", l'altro non potendolo mettere ovviamente all'esterno ho
dovuto sacrificare un po di apertura.
In effetti le fotocellule sarebbero nate per sistemi di sicurezza (e da qui
il costo), ma visto che non volevo mettere rete a maglia fitta o plexiglass
ho ripiegato su queste (non sarebbero proprio a norma perche 4 cm sono
troppi, ma fatte le dovute prove, anche un bimbo non puo arrivare a toccare
il cancello senza che queste intervengano....... sgrattt sgrattt..... che
poi come sappiamo l'impossibile non è mai impossibile... risgrattt
sgratt....).
saluti

sarebbe difficile. Sicuramente costoso.
Nel thread trovi indicazione di un importante "pilastro" del NG che
forte della sua pluriennale esperienza e riprovata professionalità
indica che "Con circa 600 euro potresti portare a casa 2 kit della
BFT".
Non voglio essere frainteso. Tu mi sembri più che preparato, anzi
preparatissimo sulla materia e ti ringrazio per l'attenzione ed il
tempo che mi hai dedicato :-)
Saluti ;-)

(riparabile) in caso di non funzionamento :-)
Il mio dietro alla striscia di gomma ha 3 microinterrutori, uno in
alto uno in centro e uno in basso.


 me la indicheresti?
prova a guardare
http://www.associazioneunac.it/docfiles/guida1.pdf
se il cancello ha degli spazi dove poter infilare una mano o un dito c'è il 
rischio di taglio, cesoiamento, schiacciamento ad esempio fra il pilastro e 
la sbarra del cancello.
bye 

 BFT".
Esatto, però nel kit c'è dentro tutto il minimo indispensabile per 
automatizzare un cancello.
Però questo "minimo indispensabile" potrebbe non bastare per ottenere la 
sicurezza al 100%  in presenza di casi particolari.
Ad esempio, a volte servono due coppie di fotocellule, e nel kit ce n'è solo 
una.
Per non parlare della retina da applicare sulla parte mobile e, quando 
necessita, anche sulla parte fissa, per una lunghezza pari a quella di 
scorrimento.
Il costruttore dell'automatismo non può sapere quanta e di altezza ti 
servirà,
-- 
Fabbrogiovanni 

servirà,
Sì, immagino anch'io che nel kit ci sia il minimo indispensabile...
però, una coppia di fotocellule a kit, nel mio caso basta. Più che
altro mi sa che nel kit manchino le coste sensibili... A proposito di
coste sensibili mi viene in mente che in fase di chiusura è importante
quella montata sulla "testa" del cancello, ma in fase di apertura, per
scongiurare l'ipotesi di danni al braccio infilato nelle sbarre, è
opportuno metterne una anche sulla colonnina centrale, là dove
l'ipotetico braccio, se trascinato, andrebbe a colpire.
Chissà se le centralina dei cancelli automatici hanno normalmente la
possibilità di gestire più di una di queste sicurezze...
Tu sai come funziona una fotocellula?
Come sempre, grazie dei consigli ;-)

 BFT".
I kit sono la base per un'installazione standard. Il tuo caso è molto oltre.
-- 
Giorgio 

Fabrizio.
Sì, l'ho visto e ringrazio anche lui per le indicazioni :-)

 Tu sai come funziona una fotocellula?
Posso rispondere come fabbro: se la coppia si vede il cancello funziona, se 
ci metti una mano davanti non si muove (o torna indietro, dipende dalla 
logica impostata):-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 a cuore l'adottare tutte le sicurezze del caso
Ferma i buoi i ragioniamo.
Non puoi aspettarti dal costruttore che metta in commercio un motore tarato 
per cancello da 100 kg. con attriti x, un altro per cancello da 100 kg. con 
attriti y, un altro per cancello da 150 kg, da 200, ecc. ecc.
Te ne faccio uno da 500 kg, con frizione regolabile e l'installatore lo 
regolerà in base a pesi, attriti ecc.
Per quanto riguarda la neve: se lo regoliamo per spingere via la neve va a 
finire che in Agosto si rischia che spinga troppo, per cui quando nevica o 
si spala oppure si scende e lo si aiuta spingendo a mano.
-- 
Fabbrogiovanni

si spala oppure si scende e lo si aiuta spingendo a mano.
I cancelli automatici che fino ad oggi ho avuto (installati da chi lo
fa di mestiere), nessuno di questi si fermava per neve (fresca, non
battuta) anche se alta 20 cm. Ovviamente sto parlando di cancelli
scorrevoli a guida su rotaia e NON ad ante! ;-)

 no, causa costo eccessivo; siamo solo adulti in casa.
L'importante è essere consci del rischio residuo e non spacciarla per una 
soluzione completamente corretta.
-- 
Giorgio 

 sicurezze?
Certo. I contatti presenti nelle varie sicurezze, vanno collegati in serie 
tra loro. Essendo dei contatti chiusi in condizioni ordinarie di 
funzionamento. Per la centralina è come se fosse un unico contatto.
Morsetto X centralina-> fotocellula1 -> ...-> bordo sensibile 1 -> bordo 
sensibile 2->... -> morsetto X+1 centralina.
Occorrerà invece distinguere in due gruppi i dispositivi che devono operare 
in chiusura e quelli in apertura.
[FIDOCAD ]
RV 420 135 455 170
RV 70 135 105 170
RV 770 135 805 170
RV 455 95 440 105 2
RV 405 210 470 250 1
RV 420 210 435 200 1
LI 105 160 120 155 1
LI 120 155 120 165 1
LI 405 165 405 155 1
LI 405 155 420 160 1
LI 120 165 105 160 1
LI 420 160 405 165 1
LI 455 160 470 155 1
LI 470 155 470 165 1
LI 470 165 455 160 1
LI 105 145 120 140 2
LI 120 140 120 150 2
LI 405 150 405 140 2
LI 405 140 420 145 2
LI 120 150 105 145 2
LI 420 145 405 150 2
LI 455 145 470 140 2
LI 470 140 470 150 2
LI 470 150 455 145 2
RV 420 110 770 130
BE 420 130 415 130 410 125 410 120 2
BE 410 120 410 115 415 110 420 110 2
BE 770 110 775 110 780 115 780 120 2
BE 780 120 780 125 775 130 770 130 2
RV 470 95 405 55 2
BE 315 195 310 195 305 190 305 185 1
BE 305 185 305 180 310 175 315 175 1
RV 315 175 665 195
EV 450 230 415 275
LI 445 260 460 275
LI 475 275 520 285
LI 520 285 480 335
LI 480 335 465 300
LI 465 300 390 345
LI 390 345 385 335
LI 385 335 460 285
LI 460 285 465 270
LI 435 270 440 255
EV 420 255 425 260
EV 435 240 440 245
LI 490 325 540 370
LI 475 135 475 275
LI 465 275 465 135
LI 465 135 475 135
LI 510 300 570 345
EV 375 230 340 275
LI 370 260 385 275
LI 400 275 445 285
LI 445 285 405 335
LI 405 335 390 300
LI 390 300 315 345
LI 315 345 310 335
LI 310 335 385 285
LI 385 285 390 270
LI 360 270 365 255
EV 345 255 350 260
EV 360 240 365 245
LI 415 325 465 370
LI 400 135 400 275
LI 390 275 390 135
LI 390 135 400 135
LI 435 300 495 345
LI 755 165 755 155 1
LI 755 155 770 160 1
LI 770 160 755 165 1
LI 755 150 755 140 2
LI 755 140 770 145 2
LI 770 145 755 150 2
BE 665 175 670 175 675 180 675 185 1
BE 675 185 675 190 670 195 665 195 1
LI 685 235 745 280
EV 625 165 590 210
LI 620 195 635 210
LI 650 210 695 220
LI 695 220 655 270
LI 655 270 640 235
LI 640 235 565 280
LI 565 280 560 270
LI 560 270 635 220
LI 635 220 640 205
LI 610 205 615 190
EV 595 190 600 195
EV 610 175 615 180
LI 665 260 715 305
LI 650 95 650 210
LI 235 95 385 155
LI 485 155 240 90
TY 130 60 12 7 359 0 0 * RISOLVIBILE CON BORDI SENSIBILI
TY 770 45 12 7 359 0 0 * NON RISOLVIBILE CON BORDI SENSIBILI
TY 560 60 12 7 0 0 2 * CANCELLO A APERTO
LI 640 95 650 95
LI 640 205 640 95
LI 660 150 790 65
-- 
Giorgio

 battuta) anche se alta 20 cm.
Ok, mo' contravvengo al divieto morale di divulgare i segreti 
professionali:-)
Se io, installatore, regolo il tuo cancello ai valori minimi succederà che 
tutte le volte che si verifica un minimo contrattempo, temperature avverse, 
dilatazioni termiche, sassolino davanti alla ruota, nevischio ecc. il 
cancello potrebbe slittare.
E tu, giustamente, ti attaccherai al telefono e mi romperai le balle e 
pretenderai che io intervenga a gratis dato che è in garanzia.
Allora io ti installo il cancello, ti regolo la frizione a un livello tale 
che tu vedrai sempre il tuo cancello andare come un atleta allenato, non ti 
incazzerai perchè slitta e io non riceverò le tue chiamate perchè tu sei 
tutto contento che va anche con 20 cm. di neve fresca.
-- 
Fabbrogiovanni 

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:495e7279$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

non ho mai detto che il cancello sia completamente a norma, vedi anche 
l'altro messaggio:
"si, scorrono parallelamente fino a sovrapporsi.......In effetti le 
fotocellule sarebbero nate per sistemi di sicurezza (e da qui
il costo), ma visto che non volevo mettere rete a maglia fitta o plexiglass 
ho ripiegato su queste (non sarebbero proprio a norma perche 4 cm sono
troppi, ma fatte le dovute prove, anche un bimbo non puo arrivare a toccare 
il cancello senza che queste intervengano....... sgrattt sgrattt..... che
poi come sappiamo l'impossibile non è mai impossibile... risgrattt 
sgratt....)."
anzi, ho detto che non sono proprio a norma causa i 4 cm fra fascio e 
fascio.....e aggiunto i debiti scongiuri.
Ho cercato di mettere in sicurezza la parte esterna dove ci possono essere 
persone estranee.
fabrizio 

in chiusura e quelli in apertura.
Al di là dell'opportunità, vedo frequentemente che i cancelli in
apertura, continuano ad aprirsi anche se uno interrompe la
fotocellula; ciò è stato ottenuto non collegando la fotocellula nel
gruppo dei dispositivi che devono operare in apertura o in altro modo?
Grazie come sempre e saluti :-)

 gruppo dei dispositivi che devono operare in apertura o in altro modo?
CAME ha un bordo sensibile da applicare sui due lati dello scorrevole con un 
ricevitore wireless applicato sul motore ad un prezzo sostenibile
p.s. ho nominato questa marca perchè ho usato i suoi prodotti, a me non me 
ne viene niente e probabilmente anche altri hanno questi oggetti.
In genere ho visto che se interrompi la fotocellula esterna, il cancello 
continua ad aprirsi, questo penso sia per comodità in modo che tu possa 
entrare in auto mentre il cancello si sta aprendo senza aspettare.
Discorso non valido per l'eventuale fotocellula interna, se il cancello sta 
aprendo e si interrompe il fascio, mi sembra saggio che si fermi per non 
urtare l'oggetto (auto o persona).
bye    Fabrizio
p.p.s. come dici la sicurezza è importante, e ce ne rendiamo conto solo 
quando succede il guaio.... 

 Grazie come sempre e saluti :-)
Prego.
Concludo con
-nel caso decidessi di non mettere i bordi sensibili, almeno fissa delle 
battute in gomma in punta d'anta. Ad esempio codice Came 009CP30. Nascono 
per altra funzione, ma sarebbero una soluzione economica per diminuire la 
forza di impatto. Costano circa 10 euro al metro + i tappi terminali da 
qualche euro;
-non ritenere superflua la fotocellula nella zona di sovrapposizione delle 
ante;
-in alcuni motori (ad esempio quello nella foto di Fabrizio), c'è già 
disponibile un contatto che segnala lo stato dell'anta. Diventa abbastanza 
facile interbloccare il funzionamento tra le due automazioni (= A non apre 
se B non è chiuso e viceversa). Bastano due relè 24 volt e un minimo di 
cablaggio.
-- 
Giorgio