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Titolo: raccolta acqua a tempo

Ho un tubo di scarico da 5cm dove passa l'acqua della caldaia a
condensazione. L'altro giorno si è completamente otturato perchè
l'acqua si è ghiacciata. Il problema è che l'acqua continua a scendere
piano piano 24h al giorno e quindi piano piano si ghiaccia. Il tratto
dove si ghiaccia è a 15m circa dalla caldaia.
Pensavo di inventare un qualcosa che raccolga l'acqua e quando ne ha
una gran quantità (20-30lt) la scaricasse nel tubo tutto d'un botto
per poi ricominciare a riempirle la tanica.
Mi è venuta in mente la canna di bambù dei giardini giapponesi. Avete
presente? L'acqua ci entra dentro e poi quando la canna è piena si
gira e svuota tutto.
Altrimenti un'altra idea potrebbe essere quella di predere una tanica,
farci cadere dentro l'acqua, mettere in cima un sensore dell'acqua e
quando questo segnala la presenza dell'acqua aprire un'elettrovalvola
sul fondo della tanica per poi richiuderla dopo X tempo...
Con queste spiegazioni spero di avervi fatto capire cosa mi serve....
esiste qualcosa di già fatto che potrebbe fare al caso mio? Meglio se
non serve energia elettrica.
Qualche altra idea è sempre ben accetta.
1000 grazie.

 non serve energia elettrica.
Cassetta di scarico automatica ad intermittenza per WC.
Quando il contenitore è pieno, il meccanismo a sifone provvede
allo scarico completo.
Principio di funzionamento su scansione a richiesta...
Cordialità.
                 Paul

 non serve energia elettrica.
Sei stato chiarissimo.
Questo e' il fai da te divertente :)
Cerchiamo di inventare qualcosa ...
sicuramente con elettricita', valvole pompe ecc si puo' fare qualsiasi 
cosa, ma e' dispendioso e poco ecologico.
Mi piace l'idea della canna di bambu', che applicherei ad un qualcosa 
piu' simile ad un serbatoio che la canna.
Ho visto un pluviometro che si comporta in modo simile.
Diciamo che dovresti studiare una specie di aggeggio con due tanichette, 
che sono incollate una contro l'altra sui fondi, con in mezzo un perno.
Una si riempie, quando supera il punto di equilibrio, si ribalta il 
tutto e la tanichetta sotto si svuota violentemente, mentre quella sopra 
si riempie.
Che dici, riesci a visualizzarlo mentalmente ?
-- 
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 Principio di funzionamento su scansione a richiesta...
Non riesco a capire.... Si attacca all'energia elettrica o funziona da
solo?
Grazie

> Che dici, riesci a visualizzarlo mentalmente ?
si... ci riesco... ma paulhass dice che già esiste e mi sembra d'aver
capito che non necessita di elettricità :-)
Ne ho bisogno in fretta onde evitare un'altra lavorata a scongelare il
tubo....
Vediamo se mi da qualche info in più per trovare l'aggegio e
comperarlo...
Per ora grazie comunque dell'idea

 solo ?
Funziona da solo, come è spiegato nel testo.
Queste cassette erano comuni nei bagni (cessi) pubblici di molti
anni fa, perchè provvedevano all' autopulizia del vaso.
Ora ci sono i sensori a fotocellula e le elettrovalvole,  non è detto
con miglior risultato....:-)
E' possibile che il reperimento di una vecchia cassetta automatica
non sia proprio facile, ma qualche telefonata nei magazzini di materiale
idraulico può togliere il dubbio...
Cordialità.
              Paul

 idraulico può togliere il dubbio...
1000 grazie... domani a buon'ora mi metterò alla ricerca.

cestino ha scritto:

Pressoché impossibile trovare in commercio quella cassetta o la costruisci 
da solo o prova questa soluzione.
http://www.enalt.it/pdf/cdz/componenti/Pompe%20Scarico%20Condensa%20-%20Monoblocco.pdf
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.
Per rispondermi via e-mail in privato leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

 
http://www.enalt.it/pdf/cdz/componenti/Pompe%20Scarico%20Condensa%20-.
..
Si ma questa adopera energia e immagino costicchi....
Vedo se riesco a trovare la vaschetta.
Grazie

cestino ha scritto:

Puoi sempre provare a costruirtela da solo.
In effetti soluzioni di quel tipo (non quella in particolare)  hanno costi 
a partire dai € 300,00 a salire.
Comunque buona fortuna ti auguro di trovarla..... ma siamo nel 2008.


 cosa, ma e' dispendioso e poco ecologico.
Non necessariamente... io ti do l'idea che consuma pochissima corrente (in
senso assoluto, non continuativo) e tu mi dice se è dispendiosa o meno...
va bene? :-)
Mettiamo un interruttore a inclinazione (quelli che una volta contenevano
mercurio) su un'asticella con galleggiante (si puo' ottimamente riciclare
una cassetta da WC).
Quando la cassetta ha raggiunto il livello predefinito un relais
temporizzato eccitato dal suddetto interruttore dà corrente per un minuto
ad un'elettrovalvola che svuota la cassetta.
Quindi dobbiamo pagare:
- un interruttore a mercurio o l'equivalente ecologico
- un relais temporizzato
- un'elettrovalvola
Quanto ci costa?
Boiler :-)
-- 
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ab...@newsland.it

  per poi ricominciare a riempirle la tanica.
Lo fai facilmente con un volgarissimo sifone, ossia un tubo che pesca sul
fondo della tanica, esce su un fianco della tanica attraverso un foro
posizionato a 10 cm sotto al foro del tappo (siliconare bene) e poi va giu'
terminando piu' in basso del livello del pescante.
L'acqua entra nella tanica dal foro del tappo e sale lentamente riempiendo
la tanica e il ramo ascendente del tubo del sifone. Poi quando il livello
dell'acqua scavalca il ginocchio del sifone,  l'acqua che cola giu' si tira
dietro in un colpo solo tutto il contenuto della tanica, svuotandola.
Dopodiche' il ciclo ricomincia.
note
Il tubo che scarica deve terminare finire piu' in basso del livello del
pescante.
Il ginocchio deve essere relativamente stretto in modo da riempirsi tutto di
acqua, questo "innesca" il sifone che poi si svuota per la differenza fra le
pressioni atmosferiche a livello del pescante e dello scarico.
il tubo di scarico deve essere relativamente largo in modo da scolare bene e
non intrappolare segmenti di liquido, a sifone vuoto ci deve essere
passaggio d'aria fra i due rami del sifone
Il livello della tanica variera' ciclicamente fra il minimo dato dal
pescante e il massimo dato dal ginocchio del sifone, si riempie lentamente e
scarica di colpo.
ciao



Questa e' davvero una bella soluzione, anche per tante altre situazioni
simili.
Grazie.

"A. Vincenzoni" proponeva:

La soluzione mi pare interessante sul piano concettuale. Sul piano pratico 
ritengo che se il livello nella tanica sale lentamente in prossimita' del 
limite di scarico (per intenderci quando siamo intorno al "ginocchio del 
sifone") non si innesca il meccanismo e la fuoriuscita procede lentamente 
portando alla consueta otturazione dello scarico per congelamento del lento 
apporto idrico. Tutto cio' in funzione della sezione del tubo d'uscita. 
Procedendo per approssimazioni successive (riducendo cioe' la sezione 
strozzando il ginocchio come suggerito) si puo' comunque pervenire ad una 
soluzione funzionante.
Ciao.
Mirko.

 Comunque buona fortuna ti auguro di trovarla..... ma siamo nel 2008.
Vabbò intanto vedo di trovarla... spero che ti sbagli di molto per il
prezzo. Pensavo che con una 50-100 euri me la sarei cavata....
Ciao

 Quanto ci costa?
Penso che con 50 euro facciamo tutto (raccordi e tanica compresa) :-)
Comunque vedo prima se riesco a trovare l'aggegio già fatto...
Grazie

 pressioni atmosferiche a livello del pescante e dello scarico.
L'idea mi sembra molto interessante, ma come dice Mirko un po più su,
mi sa che l'effetto vasi comunicanti non si innesta perchè l'acqua
arriva talmente piano che sul ginocchio non riesce a tapparlo tutto.
Se lo strozziamo a talpunto da farlo riempire tutto, avremo in uscita
la stessa quantità di acqua dell'ingresso... almeno secondo me, ma se
non trovo altre soluzioni proverò e vi farò sapere.
Forse dopo il ginocchio in discesa si potrebbe mettere una qualche
valvolina sensibile che con poca acqua rimane chiusa, quando ha sopra
un po' di peso (qualche cm di acqua) si apre e a quel punto si che i
vasi comunicanti faranno il loro dovere. In questo modo si potrebbe
anche avere una bella spina d'acqua in uscita.
Esiste una valvola che potrebbe fare al caso mio? Come si chiama? (per
chiederla in negozio...)
Ciao

 Ciao.
Ciao

Ciao
Ciao.
Mirko.

 e praticabile.
Sperando di trovare il pezzo... Questa sera dopo lavoro vado in un
paio di posti a vedere che mi dicono...
Ma quella della valvola ad isteresi era una battuta oppure esiste?
Ma se noi mettiamo una valvola di quelle con gomma per acpirci, sul
fondo della tanica, la tanica si riempie e quando il peso è
sufficiente inizia a passare l'acqua che innesca i vasi comunicanti e
svuota tutto e quindi la valvola si richiude...
fantascienza?
Anche se esiste mi sa che la gomma diventa rigida e non funzionerebbe
sempre bene... forse silicone?
mmm
Questa sera se non trovo l'aggegio chiedo consiglio in negozio vediamo
se inventano qualche cosa ;-)


Potresti usare un serbatoio bilanciato in modo tale che, quando il
livello dell'acqua si approssima al ginocchio, si inclina di quanto
basta da portare di colpo il ginocchio sotto il livello del liquido.
L'inclinazione necessaria dipende dal dimensionamento dei vari pezzi,
ma probabilmente riesci a mantenerlo in una decina/quindicina di
gradi.
Ti serviranno un peso e contrappeso. Per il primo usa un pezzo di
polistirolo espanso fissato all'interno della vasca, A cavallo del
livello che l'acqua deve raggiungere, sul lato opposto di quello di
inclinazione; maggioralo, così da poterlo tarare semplicemente
rimuovendone un pezzo alla volta con un cutter. Per il secondo, una
qualsiasi cosa va bene purchè di peso inferiore al volume del
polistirolo a peso specifico 1. Potresti fissare una tasca all'esterno
della vasca, sempre sul lato esterno, e riempirla di ghiaia/sabbia,
così da poterne variare facilmente il peso.
Poi, facci vedere il manufatto.
ciao.ziggio

> Poi, facci vedere il manufatto.
he he he
Anche la tua idea non è male... ma mi immagino l'affare saltellante
con attaccato il tubo che poi scarica... mah...
Prima vedo se trovo qualcosa di prefabbricato a prezzo umano e poi
vedo cosa fare, ma l'idea più intrigante mi sembra quella di
Vincenzoni ammesso che realmente esca più in fretta di quello che
entra... altrimenti galleggiante al mercurio+relè temporizzato
+elettrovalvola mi sembra la cosa migliore.
Proprio ora mi è venuta un'idea... se non trovo la cassetta magica di
paul... la faccio molto più semplicemente.
Sul lato infilo una L di uscita verso l'esterno e all'interno ci
infilo un tubo di silicone (flessibile e leggero) in fondo ci attacco
il galleggiantea barchetta (come nell'affare originale di paul) il
galleggiante si alza e porta con se il tubo di silicone. Quando arriva
in cima si ferma, l'acqua entra nella barchetta che precipita
sott'acqua innescando il risuccio e poi ricomincia... penso che ci
posso riuscire...
Vi tengo aggiornati.

arriva talmente piano che sul ginocchio non riesce a tapparlo tutto.
Provo ad aggiungerne un'altra alla varie idee finora uscite dal cappello a 
cilindro.
Ti andrebbe bene una vaschetta autoribaltante da piena e autoraddrizzante 
appena si è svuotata?
-- 
Fabbrogiovanni

 appena si è svuotata?
Certo che mi andrebbe bene... ho sempre il dubbio di come attaccare i
tubi a questi affari che girano, visto che i tubi devono girare con
loro... ma sentiamo!

 ha scritto nel messaggio 
news:d912cc51-2634-4c0c...@e6g2000prf.googlegroups.com...


No, i tubi non si muovono.
Il tubo a monte piscia nella vaschetta autoribaltante
Quando questa è piena e si rovescia scarica tutto il contenuto in un'altra a 
cui è collegato il tubo di scarico.
Si tratta solo di dimensionare bene la vaschetta superiore, in modo che 
ribalti quando è quasi piena.
Qui c'è uno schemino esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 55 65 55 95
LI 55 95 70 95
LI 70 95 100 65
LI 100 65 55 65
LI 70 85 70 90
LI 70 85 70 80
LI 65 85 75 85
SA 70 85
LI 90 95 90 110
LI 90 110 130 110
LI 90 95 130 95
LI 130 95 130 105
LI 130 105 145 110
LI 130 110 145 115
LI 25 15 70 45
LI 70 45 70 55
LI 65 55 65 50
LI 65 51 65 47
LI 65 47 23 19
LI 68 49 68 56 2
LI 68 56 67 53 2
LI 68 56 69 53 2
LI 140 110 152 114 2
LI 153 114 149 112 2
LI 153 114 149 114 2

 Qui c'è uno schemino esplicativo:
Aiiiaaa... già altri mi avevano dato schemini con fidocad per
progettini, ma non ce l'ho più installato... magari questa sera a casa
lo ricerco (da qui non posso navigare se non in siti di lavoro come
google grups :-]). Mi ricordo che avevo avuto un po' di difficoltà a
trovare fidocad.... Se mi dai un link da dove scaricarlo mi faresti un
piacere. E' free ricordo bene vero?
Ciao

piacere. E' free ricordo bene vero?
Yes, è a gratissss:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
Se da dove sei ora puoi aprire
http://xs.to/
ti metto il disegnino visibile  come jpg
-- 
Fabbrogiovanni

> > Se da dove sei ora puoi aprire 
http://xs.to/
Macchè... figurati... mi "salva" il fatto che posso aprire *.google.*
ma per il resto.... comunque se me lo puoi mettere ugualmente me lo
guardo da casa così mi risparmio l'installazione di fidocad (se non ti
scoccia), meno cose si installano su sti computer meglio è ;-)
Ciao

Dimenticavo... nei posti dove sono andato nno sapevano nemmeno di cosa
parlassi. Mi hanno dato il nome di magazzini grossi della zona...
proverò li.

>>>>>>>>>>>>>>
E' molto schematizzato, tanto per rendere l'idea:
http://xs223.xs.to/xs223/08022/Ribalta.JPG
-- 
Fabbrogiovanni

> E' molto schematizzato, tanto per rendere l'idea:
Comunque anche se schematizzato è la stessa cosa dello schemino con
fidocad? Posso non installarmelo guardando il jpg?
1000 grazie. Quando posso lo guardo.

>>>>>>>>>>>>>>>
Yes, il jpg č il ritaglio di schermo del file fidocad incollato in paint.
-- 
Fabbrogiovanni

"cestino" Qualche altra idea è sempre ben accetta.
principio di funzionamento del cassetto ammorbidente (o candeggina)della 
lavatrice!
fino a che l'acqu nn arriva ad una certa altezza non scarica e poi scarica 
tutto!
Bacio
Cai 


ecco io a psiegarlo avrei certo fatto molta più confusione!
Bravo!
:0)
Bacio
Cai 

> E' molto schematizzato, tanto per rendere l'idea:
http://xs223.xs.to/xs223/08022/Ribalta.JPG
mmmm certo che regolarlo la prima volta non sarà facile... ma può
funzionare.
Grazie

 tutto!
Abbiamo già discusso sopra questo sistema... l'acqua arriva dentro
molto piano goccia goccia... il gomito non so se si riempie a
sufficenza per innescare il risucchio... da provare....
Grazie 1000


non ne sono sicura, se ci fai caso a volte la vaschetta della
lavatrice si vuota anche dopo aver messo il contenuto ma in modo
lento!
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio 
news:7f3567f4-bc00-45e1...@i72g2000hsd.googlegroups.com...


Si tratta solo di trovare la forma giusta e il punto preciso in cui 
imperniare la vaschetta autoribaltante.
Penso si possa fare anche con metodo grafico o matematico.
Eventuali perfezionamenti all'atto pratico applicando piccoli contrappesi.
-- 
Fabbrogiovanni

 lento!
Non ho tanta pratica di lavatrici. La prima volta che la moglie la fa
gli do un'occhiata.
Grazie del tuo suggerimento.

 Eventuali perfezionamenti all'atto pratico applicando piccoli contrappesi.
Si non credo sia tanto difficile... ora devo trovare il materiale per
fare il tutto...
la soluzione di paul sarebbe molto migliore...
spero di avere il colpo di ... fortuna e trovare l'aggegio.