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Titolo: Paypal: il cliente ha sempre ragione

Qualche tempo fa si era parlato delle garanzie offerte da Paypal e Marco 75 
ed io ci eravamo offerti come cavie volontarie per condurre un esperimento.
Di seguito una sintetica relazione  di come è finita.
 
1- Metto in vendita su eBay un prontuario di 70 pagine dei pesi teorici dei 
profilati metallici, a 3 euro.
 
2- Marco compra prontuario e me lo paga con Paypal.
 
3- Marco riceve prontuario e mi segnala che mancano 4 pagine, risultano 
strappate.
 
4- Rispondo che è impossibile e che sono sicuro di avergli inviato un 
oggetto come nuovo.
 
5- Marco apre contestazione ufficiale a Paypal.
 
6- Paypal congela i 3 euro che ho sul conto e ci convoca al banco dei 
testimoni.
 
7- Marco ribadisce che le 4 pagine consecutive strappate gli sono 
indispensabili.
 
8- Io spiego che il manualetto è stampato su carta da 200 g/mq, che l'ho 
personalmente controllato prima di spedirlo e 4 pagine di quello spessore 
mancanti non mi sarebbero sfuggite.
 
9- Paypal si ritira per deliberare.
 
10- Sentenza: Marco mi dovrà restituire l'oggetto "nelle stesse condizioni 
in cui l'ha ricevuto", fornirà a Paypal prova dell'avvenuta spedizione e io 
dovrò rimborsargli i 3 euro.
 
11- Risegnalo a Paypal che "nelle stesse condizioni in cui l'ha ricevuto", 
cioè con pagine mancanti,  è solo la parola dell'acquirente.
Non avrò problemi a restituire i 3 euro, a condizione di ricevere il manuale 
tutto intero, come l'ho spedito.
 
12- Marco fa rèpesente a Paypal che non ha senso spendere più di 5 euro per 
una spedizione tracciata, con lo scopo di riceverne 3 di rimborso e chiede 
se può valere anche una spedizione con posta ordinaria.
 
A queste due ultime nostre obiezioni Paypal non risponde, per loro la 
pratica è chiusa.
Scade il termine entro cui marco avrebbe dovuto rispedirmi l'oggetto e i mie 
3 euro vengono scongelati.
 
Con questo cosa abbiamo dimostrato?
Sicuramente che io (e anche un po' Marco)  abbiamo del tempo da perdere:-)
Però si evince anche che per i giudici di Paypal la parola del cliente ha un 
valore maggiore di quella del venditore.
Un acquirente poco onesto potrebbe comprare un oggetto da 1.000 euro, aprire 
la contestazione sostenendo che gli è arrivato un mattone, la sentenza sarà 
"acquirente restituire mattone e venditore restituire 1.000 euro" :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 del cliente ha un valore maggiore di quella del venditore.
 
Diciamo che "i giudici" non esistono, ha fatto tutto un software.
 
Entra in ballo una persona fisica solo in determinate circostanze, che 
solitamente sono dettate da reclami inviati tramite i canali ordinari 
(carta-fax etc.) e vi garantisco che è meglio non averci a che fare, almeno 
per la mia esperienza, un Macaco darebbe piu' soddisfazione.
 
Quando non c'era PayPal italia invece, avevano un servizio clienti coi 
fiocchi, ma bisognava spikkare inglisss e chiamare in USA. 
 
 

 Diciamo che "i giudici" non esistono, ha fatto tutto un software.
 
Ok,  ma cambia poco fra giudice umano o giudice robot.
Il robot � stato programmato da qualcuno, e questo qualcuno lo ha impostato 
in modo che facci agli interessi di Paypal, pi� gli acquirenti si sentono 
protetti e pi� Paypal aumenta il fatturato.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 acquirenti si sentono protetti e piů Paypal aumenta il fatturato.
 
Esattamente. :)
 
La mia era una puntualizzazione, per sottolineare il fatto che č una "mezza" 
presa in giro. 
 
 

 valore maggiore di quella del venditore.
 
Non avevo seguito il 3d fino al suo termine. Però posso confermare le
tue conclusioni, anche se su una mia unica esperienza. Solo che io ho
avuto il rimborso senza dover restituire l'oggetto.
 
Avevo acquistato un componente per PC (fuori produzione) dichiarato
ricondizionato-in-garanzia-dall'assistenza-del-produttore e testato-
perfettamente-funzionante. Prezzo una decina di euro + spedizione,
pagato con payPal. Vendita da privato a privato, restituzione esclusa,
nessuna limitazione di garanzia.
 
All'arrivo, l'oggetto si accende ma non funziona. Il venditore scrive
che aveva solo provato ad alimentarlo, ma non l'aveva realmente
testato. Dopo un po' di schermaglie - io sempre diretto ma cortese,
l'altro offensivo e minaccioso (per questo ho voluto andare fino in
fondo) - mi dice che lo riprende indietro, ma spese di andata e
ritorno sono a mio carico. Rispondo che spendere 10 euro per riaverne
10 non mi interessa. Apro la contestazione.
 
Paypal mi chiede tutta la corrispondenza, e la invio. Spiego che sono
disposto a spedire l'oggetto a spese dell'acquirente ovvero a tenere a
disposizione l'oggetto presso di me, come l'ho ricevuto, per due anni;
dopo di che l'avrei buttato. Il venditore si è opposto, ma Paypal ha
dato ragione a me: mi ha rimborsato interamente l'importo pagato
(spese comprese) e non mi ha chiesto altro.
 
L'oggetto è ovviamente in cantina, in attesa della scadenza dei due
anni...
--
ziggio

 "acquirente restituire mattone e venditore restituire 1.000 euro" :-)
 
 
Probabilmente per cifre importanti ci saranno anche altri canali per 
cercare di avere ragione.
 
Mi domando però come verrebbe gestita la situazione da te ipotizzata. 
Non c'è modo alcuno per dimostrare cosa effettivamente è stato inviato e 
cosa ricevuto. Se ne è parlato anche tempo fa.
 
Un 50-50 avvantaggerebbe in ogni caso la parte in mala fede.
 
Chiaro che risulterebbe poco credibile che un venditore con attività 
professionale invii un mattone.... ma un conto è il buon senso un altro 
le leggi.
 
Tralasciamo il fatto che si potrebbe procedere per le ordinarie vie 
legali (il che porterebbe perdite a entrambe le parti senza 
necessariamente poter dimostrare qualcosa) ma per importi e quindi 
interessi inferiori che succede? E' una "falla" nel sistema?
 
Marco

 1.000 euro" :-)
 
Vero ... come e' vero ... che la bilancia di trukki ed artifizi  e fregature 
messe in atto di solito pende dalla parte del VENDITORE.....  soprattuto se 
"professionista" ...  della vendita intendo.... che 1 professionista vero 
...  sa che il cliente va rispettato ... !!!
 
 
Storiella  alternativa...
 
Qualke gg fa ho concluso1 ACQUISTO con pagamento su POSTEPAY ... visto il 
tipo di pagamento non protetto.... il tizio ha accettato di mandarmi 
l'oggetto in visione PRIMA che io pagassi.... come da me richiesto....
 
l'oggetto corrispondeva alle mie aspettative.....  e di mia sponte ho 
aggiunto 1 paio di neuri i + al pagamento ....
 
quando il tizio mi ha kiesto perche'.... gli ho detto che ho inteso premiare 
la sua fiducia.....
 
Trlascio qui il racconto delle mie esperienze di acquisto su siti Cinesi ... 
dove sono oramai arrivato alla soglia dei 60 pakki .... !!!
 
Dove posso dirmi completamente soddifatto....  anche quando ci sono stati 
problemi .... sempe prontamente risolti dai Cin-Cin... !!!
 
 
Insomma non tutti i Venditori sono Truffatori ... non tutti i Compratori 
sono Ladri .. .!!!
 
 
 
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.
 
 
 
 
 
 
 

 valore maggiore di quella del venditore.
 
 
Grazie mille a te e Marco75!
ho seguito tutto il thread e aspettavo gli esiti :-)
 
adesso ebay ha anche tolto i feedback negativi come acquirente (se non 
ricordo male) e quindi può solo essere positivo/neutro, esatto?
 
forse l'unica via d'uscita è controllare anche i feedback come 
acquirente... anche se vogliono dire molto poco (generalmente sono 
rilasciati subito dopo pagamento e invio).
 
PS: io la butto lì...
ma ci scagliamo su paypal e ebay ma... cosa succede nella vita reale?
 
vado alla mediaworld/... e dico "voglio quel PC lì". tipicamente il 
ragazzo va in magazzino e mi prende fuori una scatola di cartone. vado 
alla cassa e pago. arrivo a casa e c'è il mattone.
cosa fareste?
vi è mai successo? (magari qualcosa di simile?)
controllate sempre l'interno della confezione in negozio?

 controllate sempre l'interno della confezione in negozio?
 
 
Assolutamente si. Se il commesso va a prenderla gli chiedo di 
controllare assieme che ci sia tutto (in alcuni negozi lo fanno già di 
loro iniziativa). Nel caso in cui acquisto un prodotto inscatolato 
direttamente sullo scaffale (es. lampadario, piccolo elettrodomestico, 
ecc...) chiedo sempre di poter verificare il contenuto.
 
Conviene anche a loro perché hanno tutto l'interesse a evitare un 
rientro, anche se in buona fede.
 
Marco

 controllate sempre l'interno della confezione in negozio?
 
no anche perche' a volte sono confezioni multiple...  (pacchi dentro 
pacchi). ...
 
a volte pero' quando e' facile farlo ..... controllo
 
 

 "acquirente restituire mattone e venditore restituire 1.000 euro":-)
 
In realtà IMVHO avete anche dimostrato che se il venditore è in mala 
fede ha tutto il tempo di svuotare il conto e il compratore la piglia...
Poi il tuo ragionamento deduttivo è da verificare, cioè si fideranno 
tendenzialmente di più del compratore ma davanti ad importi importanti e 
magari con il conto del venditore vuoto... Mi sa che va a finire male!
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 magari con il conto del venditore vuoto... Mi sa che va a finire male!
 
Lasciamo scorrere un po' di acqua sotto i ponti e magari l'anno prossimo 
rifacciamo il giochino con 1.000 euro, conto svuotato  e operatori diversi 
:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 controllate sempre l'interno della confezione in negozio?
 
Sì, proprio al MW e anche al LeroyMerlin.
 
Non ho trovato il mattone, ma:
 
- qualche anno fa compriamo una fotocamera al MW, ci danno la scatola 
reggiata, arriviamo a casa, scatola vuota. Siamo tornati, abbiamo 
spiegato il problema, hanno controllato in magazzino e hanno trovato il 
"pezzo in più senza scatola".
 
- al LM, comprate le lucine di natale, arrivati a casa abbiamo scoperto 
che mancava l'alimentatore (probabilmente il frutto di un taccheggio 
precedente). Tornati indietro con scontrino alla mano, sostituito il 
pezzo senza proferire parola.
 
Diciamo che mi è andata bene :D
 

rifacciamo il giochino con 1.000 euro, conto svuotato  e operatori diversi
 
Non frequento e-bay, mi pare però che in questo modo ogni volta dai un colpo 
alla tua affidabilità di venditore.
 
Buon pomeriggio
Gi 
 

 controllate sempre l'interno della confezione in negozio?
 
Devevo regalare una bottiglia di whisky, vado in un centro
commerciale, la scelta è tra un 8 years old (+- 30 euro) ed un 12
years old (+- 40 euro), visto che ci tengo, prendo dallo scaffale la
classica confezione cilindrica di cartone di Bowmore Single Malt
Whisky invecchiato 12 anni.
A casa, per curiosità poco prima di uscire per consegnarla, apro il
tappo della scatola e tiro fuori la bottiglia: era una di quelle
invecchiate 8 anni; qualcuno aveva scambiato le due bottiglie e si era
portato a casa la 12 years old al prezzo della 8!
 
Visto che ormai era tardi decisi di tenermela :-) e cambiai regalo.
Chissà se, con lo scontrino, al centro commerciale mi avrebbero
cambiato la bottiglia.
 
Bye!
scossa
 
 

 colpo alla tua affidabilità di venditore.
 
Ho detto che cambieremo operatori.
E stavolta non farò il venditore ma l'acquirente:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

cambiato la bottiglia.
 
Secondo me si. E sicuramente non e' nemmeno la prima volta che capita
(e non solo per il whisky ma anche per tante altre cose).
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 piglia...
 
Se non ho capto male....  c'e 1 periodo di grazia durante il quale PP blocca 
i soldi ricevuti in pagamento ...  e il VENDITORE non puo' prelevarli .... .
 
 
 

 (e non solo per il whisky ma anche per tante altre cose).
 
Sostituire il prodotto all'interno delel confezioni e' 1 classico del 
Taccheggio ....
 
lo facevano gia' 30 anni fa alcuni amici dell'epoca... ma era quasi il 68... 
;))
 
 
 


 
questo e' il punto ....  prima della contestazione... tu potevi liberamente 
penderli i 3 neuri ??
 
io ricordo che -contestazione o meno- i soldi ricevuti in pagamento sono cmq 
indisponibili per 1 certo periodo ....
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 
 
 

 prelevarli .... .
 
Se ci dici da dove hai preso l'informazione sarņ lieto di approfondire.
 
A me risulta questo:
"L'Utente il cui conto presenti un saldo positivo puņ richiedere il prelievo 
di fondi dal proprio conto in qualsiasi momento. In questo modo, l'Utente 
potrą versare sul proprio conto bancario, completamente o in parte, la 
moneta elettronica corrispondente al saldo PayPal"
 
E il saldo positivo lo diventa esattamente nel momento in cui qualcuno mi 
paga :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 cmq indisponibili per 1 certo periodo ....
 
Ghigo, non meniamo il can per l'aia rimestando ricordi vaghi e fumosi.
Come al solito mi offro volontario, sei disposto a fare altrettanto?
 
Mi mandi 10 euro e io ti faccio vedere a ritirarli dopo 30 secondi.
Qualora invece fosse come sostieni tu mi sembra giusto pagare pegno per la 
mia testardaggine e TI RESTITUIRO' il doppio.
Hai abbastanza coraggio per metterci la faccia?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Se ci dici da dove hai preso l'informazione sar lieto di approfondire.
 
Fabbro, nonostante Ghigo sia spesso antipatico, devo dire che mi pare
abbia detto una cosa vera. E' un meccanismo introdotto da PayPal
alcuni anni fa proprio per eBay (è ciò che mi ha permesso di evitare
la fregatura che mi diede un venditore). La fonte è il regolamento di
Paypal:
 
QUOTE
10.6 Blocco su un oggetto eBay.
 
    L'utente accetta che qualora PayPal, a propria discrezione,
dovesse ritenere che il pagamento ricevuto dall'utente per una
transazione eBay comporta un livello di rischio elevato, tale importo
venga bloccato e trasferito sul conto di riserva fino a quando PayPal
non avrà stabilito, a propria discrezione, che tale rischio non
sussista più. I fondi bloccati sul conto di riserva verranno
contrassegnati come "in sospeso" nel saldo del conto PayPal.
 
    Rimozione del blocco su un oggetto eBay. PayPal rimuoverà il
blocco sull'oggetto eBay dopo 21 giorni a meno che l'utente non riceva
una contestazione, un reclamo, un chargeback o uno storno in relazione
alla transazione. PayPal può rimuovere il blocco prima della scadenza
prevista in presenza di un feedback positivo dell'acquirente su eBay.
 
    Periodo di blocco aggiuntivo. Se l'utente riceve una
contestazione, un reclamo, un chargeback o uno storno sulla
transazione soggetta al blocco dell'oggetto eBay, PayPal potrà
trattenere il pagamento sul conto di riserva dell'utente (o un importo
analogo al pagamento in oggetto) fino a quando il contenzioso non sarà
risolto in base alle presenti Condizioni.
UNQUOTE
 
Guarda un po' che mi tocca anche fare da avvocato difensore al
Ghigo... ;-)
--
ziggio

 ha scritto nel messaggio 
news:jeetod$h4r$1...@tdi.cu.mi.it...

azz   giovanni leggi la risposta di ziggio mi sa che stavolta ha ragione 
lui...
 
copio incollo..

ciao pelmo
 

 prevista in presenza di un feedback positivo dell'acquirente su eBay.
 
Negli ultimi tempi ho venduto diverse cose su Ebay, mi hanno sempre 
pagato con Paypal e ho sempre trasferito subito i corrispettivi sulla 
mia PostePay. L'accredito da paypal alla Postepay è sempre avvenuto 
entro 48 ore. Solo per portare la mia testimonianza...
 
 

 i soldi ricevuti in pagamento ...  e il VENDITORE non puo' prelevarli .... .
 
confermo in pieno. Non appena parte la contestazione i soldi vengono
bloccati così come tutto il resto presente sul conto.
 
-- 
.m.

 Hai abbastanza coraggio per metterci la faccia?
 
Visto che dici che -nella prova effettuata- come venditore hai potuto 
ritirare la somma dal tuo "Complice" seduta stante....
 
A questo punto la garanzia di PP risulta + virtuale che reale.......
 
Ti fai pagare.... svuoti il conto .....  e ti saluto .... !!! ;))
 
Evidentemente quelli di PP sono dei Pirla... come chi -compreso me- si e' 
fidato della garanzia !!!


 bloccati cosě come tutto il resto presente sul conto.
 
ASPETTA... non voglio fare io il Difensore del Fabbro ....  (che perdo pure
i 20 NEURI che mi ha promesso !!)
 
Ma se PP Aspetta che tu contesti ... IO FACCIO IN TEMPO A SVUOTARE IL CONTO
10 VOLTE...  !!!!!
 
 
PS
 
Secondo voi li vedro' mai ... i 20 neuri Promessi ??
 
PPS....
 
Mi basta sapere che -pur essendo i miei ricordi vaghi e fumosi- non sono del
tutto campati in aria....  io qualke spicciolo bloccato per X tempo sul MIO
conto l'ho visto ...   certo POTEVO PRENDERE E DISPORRE DI TUTTO IL RESTO
....
 
Cioe' se avevo 100 neuri sul conto .. .e 1 venditore mi restituiva 10
facendolo passare come PAGAMENTO e non come RIMBORSO ... io quei 10 neuri
non li potevo toccare per X tempo .... (E ci ho pagato pure la COMMISSIONE 
in quanto risultavo io il Venditore...
!!!)
 
i 100 che avevo sul conto  e che non c'entravano niente con i 10 che avevo 
ricevuto ..... invece, li potevo ritirare come e quando volevo.....
 
PPPS
 
Che dite il Fabbro mio voleva ciulare 10 euro ... col trukketto di riturare 
10 neuri DA FONDI NON BLOCCATI  ?? ;))


 entro 48 ore. Solo per portare la mia testimonianza...
 
se fosse cosi'; il sistema di garanzia di PP fa Acqua.... parecchia Acqua... 
!!!!


 "acquirente restituire mattone e venditore restituire 1.000 euro":-)
 
E qui entra in gioco l'utilità dei feedback.
Le contestazioni non sono quella garanzia che si potrebbe
credere poiché mancano gli elementi per stabilire chi
ha torto e chi ragione. Paypal penso faccia solo
delle considerazioni probabilistiche.

 (e non solo per il whisky ma anche per tante altre cose).
 
Certo che se penso alla figura di cacca che avrei fatto se l'avessi
regalata :-((
 
Bye!
scossa

sussista più.
 
Ok, ma "qualora - a propria discrezione - dovesse ritenere" è diverso da 
quanto sostenuto da Ghigo, che i pagamenti in arrivo sono sempre tenuti in 
parcheggio.
Io la leggo come "a volte può capitare che"
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ghigo... ;-)
 
La caccia al Ghigo č uno dei miei sport preferiti, attento a non stargli 
troppo vicino, rischi di rimanere impalllinato anche tu:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ore. Solo per portare la mia testimonianza...
 
Grazie per l'apporto.
Volendo si possono azzerare anche le 48 ore, invece di trasferire possiamo 
usarla e spenderla subito, comprando qualcosa.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


COMINCIA A SGANCIARE I VENTI DOBLONI....  INVECE DI FARE IL SOFISTA.. . !!!!
 
AAAHHAAHHAHAHA
 
 
 
 

 bloccati cosě come tutto il resto presente sul conto.
 
Tanto per essere chiari: i soldi vengono bloccati appena parte la 
contestazione (e questo mi pare di non averlo negato) oppure rimangono 
comunque congelati per un "periodo di grazia"?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


mi sta venendo 1 dubbio....  non e' che con le Carte di credito , PP si puo' 
riprendere il Versato anche X gg dopo in caso di contestazione.....  E 
quindi non gliene frega niente di bloccare i soldi perche' questa e' gia' 
1"Feature" che offrono le Carte di Credito ??
 
 
 
 
 

 comunque congelati per un "periodo di grazia"?
 
Ma scusa tu hai fatto la prova.... e dici che i 3 euro ... erano disponbili 
da subito ....
 
1 Rondine non fa Primavera...  ma
 
Questo proverebbe che la Garanzia di PP non vale 1 PIPPA... !!!
 
Mi paghi .... svuoto PP... e TE SALUTO..... !!!!
 
 
A meno che non ci siano anche dei Limiti di denaro da cui partono i Blocchi 
... (magari per pochi soldi non bloccano... per 100 o 1000 euro si...)
 
O -come detto- il Collegamento ad 1 Carta di Credito ... non consenta a Pay 
Pal di riprendersi i soldi Successivamente in caso di contestazione.....
 
 
 
 
 
 
 
 

 riturare 10 neuri DA FONDI NON BLOCCATI  ?? ;))
 
La gatta malfidenta come la fà la pensa:-)
Nessun truKKo, prima di iniziare il gioco fornirò le prove che il mio conto 
è a ZERO, quindi ci arriveranno solo i tuoi 10 euro.
 
Ora deciditi, o giochi o lasci libero il posto al tavolo della roulette, 
senza menarla con tante scuse.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 gia' 1"Feature" che offrono le Carte di Credito ??
 
Certo, la carta di credito che ho abbinata al conto è la Postepay.
E, guarda caso, anche questa sarà vuota.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 AAAHHAAHHAHAHA
 
Prima punta i 10 euro come da regolamento.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 comunque congelati per un "periodo di grazia"?
 
Questo non so dirlo con precisione...
posso dire che in passato avevo comprato un MacBook parzialmente
guasto da un venditore inglese ma, quando il computer mi è arrivato,
non corrispondeva a quanto descritto (l'nterno era stato
"saccheggiato" e mancavano delle parti "vitali"). Ho contattato il
venditore e lui ha cominciato a raccontare la storia della rava e
della fava dicendo che lui non sapeva nulla eccetera, eccetera....
Ho aperto la contestazione su PayPal (stiamo parlando di circa un
centinaio di Euro) e la cifra (e il conto) del venditore è stato messo
in stato di sospeso. Praticamente lui non poteva più utilizzare i
fondi presenti (che erano superiori all'importo della contestazione).
Il venditore, vedendo che non avevo voglia di farmi prendere per i
fondelli da lui e che ero passato ai fatti, ha iniziato a scrivermi
per scusarsi e per chiedermi di sbloccare la controversia altrimenti
lui non poteva più fare nulla (nemmeno ricevere altri pagamenti) e
promettendo che mi avrebbe spedito un altro computer al posto di
quello che avevo ricevuto oltre a un rimborso parziale per
l'inconveniente.
Alla fine mi ha spedito un'altra motherboard di un altro MacBook in
tempi brevi e un rimborso del 50% di quanto gli avevo già pagato pur
di riavere il conto attivo...
Questo è tutto. Non so se questa è la prassi ma a me è andata così.
 
.m.

 disponbili da subito ....
 
Certo, ma che cavolo c'entra col discorso in atto, quello sul periodo di 
grazia?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Faccio il diplomatico: sono d'accordo anche con te!
 
Scherzi a parte, secondo me eBay e Paypal (stessa proprietà) si
parlano e interpola contestazioni o feedback con la disponibilità o
meno dei fondi. Poi, se interviene una contestazione, allora è chiaro
che si cautelano...
--
ziggio


 
Eh no! Uno attento come te usa senz'altro pallini selettivi, tipo i
pallettoni Ghigo-cercanti. ;-)
--
ziggio

 "acquirente restituire mattone e venditore restituire 1.000 euro" :-)
 
Però Marco dovrà fare "denuncia"... immagino che paypal congeli tutto 
fino a che non si dirima la questione...


C'entra... perche' tu hai gia' fatto la prova... su cui mi chiedi di 
scommettere....
 
E quindi sai che i soldi li puo ritirare.... . almeno fino alla somma di 3 
neuri ....  ;))
 
Resta cmq il fatto che ti hanno confermato anche altri che alcuni pagamenti 
vengono Bloccati ....
e pur essendo presenti i soldi sul conto ... ricevuti in pagamento di un 
qualcosa...  non sono subito disponibili ....
 
non essendo 1 venditore professionista  non so dirti perche'......
 
Forse proprio perche' non vendo niente PP non mi conosce e non si fida ??
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Me Cojons so finito come l'orso della Fiera.... !!!!
 
Chi se lo ricorda il Tirassegno a infrarossi...  con l'orso che se lo 
colpivi si alzava e faceva...:
AUUUUUUUHHHHH... AUUUUUUUHHHHHHH !!!
 
AAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA
 
 
 
 
 


 
Non  mi risulta,
appena venduto una cosa per 200 euro e dato che cominciava ad essere una 
cifra importante e l'acquirente ha cominciato a fare domande strane dopo 
l'acquisto ho chiesto immediatamente il trasferimento per evitare fregature-

 Diciamo che mi č andata bene :D
 
La grosso distribuzione se non ha prove (o per lo meno forti
indizi) che il cliente li stia truffando ti vengono incontro.
 
Il danno di immagine di un cliente "fregato" vale per loro
molto di piů delle (rare) truffe che possono subire.
 
Ciao.
Mauro 
 
 

 E, guarda caso, anche questa sarà vuota.
 
Fabbro, se uno parte dal presupposto di voler truffare, la cosa funziona. 
Funziona pure se uno vuole tutelarsi e vende una volta ogni 3 mesi, ma non 
puo' funzionare se uno è un venditore, o anche un privato che ha molte cose 
da vendere (svuota il solaio della nonna morta ad esempio).
 
Perchè ti fermeno il "mercato", e i truffatori dovendoci mangiare con questa 
attività presumo vengano fermati, in quanto debbono fare attività continua.
 
Certo che tu, se vendi, prendi i soldi e li fai sparire subito non vieni di 
certo bloccato in niente e ti tieni i soldi. 
 
 

 euro" :-)
 
Esperienza già vissuta......io vendo parecchio su e-bay, roba usata o che 
non mi serve più.
Ho venduto in russia una pelliccia usata ad un prezzo stracciato, ma 
all'arrivo il russo si è lamentato che la pekkiccia era danneggiata e 
presentava dei difetti.
Io avevo controllato e inviato foto per farla visionare, ma ha aperto la 
contestazione che ho risolto con uno sconto.
Risultato: e-bay è basato sulla correttezza, per cui bisogna andare per aree 
geografiche. Mai avuto problemi con europa occidentale e usa, evitare africa 
e paesi dell'est. Fare attenzione con il meridione italiano e valutare il 
numero di feed back positivi.
Comunque, in generale guardare SEMPRE i feed back positivi e se ce ne sono 
alcuni negativi......usare cautela crescente.
 
 

 dopo di che l'avrei buttato. 
 
i due anni per controllo di chi ?

 dove sono oramai arrivato alla soglia dei 60 pakki .... !!!
 
pakki = fregature?
 
qualcosa puoi raccontare
e consigli vari;

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Quoto tutto, ma proprio tutto quello che ha scritto. Aggiungo una
cosa, se ci sono feedback negativi, andare a vederseli puntualmente
tutti. Spesso sono da parte di niubbi di ebay che non sanno ancora
molto bene come va il mondo (tipo: mi avevi promesso 2 giorni con
piego-libri e mi e' arrivato in 3).
 
In ultimo un commento quasi ovvio, ma che non ho ancora letto. Un
negoziante con un negozio reale, di sòle ne prende, fa parte del
rischio d'impresa, non mi pare che su ebay le cose vadano peggio che
in RL.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

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Di nessuno! Ho deciso io, in autonomia, stabilendo che due anni sono
sufficienti al venditore per farsi vivo.
Ho proposto al venditore e a Paypal quattro alternative, subordinate
al riborso: 1) il venditore rivende l'oggetto, da istruzioni al
corriere di ritirarlo a casa mia e consegnarlo all'acquirente; 2) il
venditoe manda il corriere a casa mia per ritirare l'oggetto; 3) il
venditore mi anticipa anche il rientro dell'oggetto; 4) il venditore
si presenta a casa mia per riprendersi l'oggetto.
Il venditore ha adetto di no (perchè, secondo me, ha la coda di
paglia). Paypal ha detto di sì e mi ha rimborsato di quanto pagato,
spedizione compresa. Io ho comunicato che, in ogni caso, avrei tenuto
l'oggetto a disposizione per due anni, dopo di che mi sentirò libero
di buttarlo (e sarà ciò che succederà, visto che non va).
--
ziggio

 e consigli vari;
 
 
Che dire: ho comprato 1 sacco di merce in questi 2 anni ... e non ho avuto 
particolari problemi .....
 
1 paio di pacchi li hanno aperti in dogana....  ma non ho pagato niente....
 
una decina di oggetti  sul centinaio che ho preso.. sono risultati difettosi 
o mancanti in magazzino.....  e sono stato rimborsato dai Cin-Cin ... senza 
problemi...
 
1 paio di questi rimborsi risultavano pero' come pagamento da parte dei 
cinesi (forse perche' erano passati i 40 gg di garanzia offerti da Pay Pal)
 
il tempo medio di arrivo si aggira sui 20-30 gg.... ma ho avuto pacchi 
(sopratutto se piccoli e non tracciabili)  che mi sono arrivati anche dopo 
50 gg.... !!!
 
se vuoi sapere altro....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Marco aveva 20 giorni di tempo trascorsi i quali il reclamo viene chiuso 
automaticamente.
 
 
Ciao

 cinesi (forse perche' erano passati i 40 gg di garanzia offerti da Pay Pal)
 
cioč se prodotto difettoso paypal rimborsava ma dopo 40gg ci ha pensato il
rivenditore?
 
pero' hai rispedito la merce indietro?
parliamo sempre di oggetti di poco valore e con una certa resistenza ; cioč
un hard disck o scheda video non cedo la compreresti via web;
 
ho notato pero' che i prezzi sono bassi ma non eccessivamente;
in teoria un oggetto comprato in cina dovrebbe costare 7-8 volte di meno o
sbaglio? sento dire che uno schiavo cinese in italia anche e prende 500
euro in cina vale tante volte di piů;non so se in effetti č cosě

 č cosě
 
e' tutta 1 questione di CAMBIO ...
 
1 Euro equivale a 10 HKD ... (Hong Kong Dollar) ......circa...
 
quindi 80 Euro sono 800 DOLLARI di HK ......  praticamente la paga mensile 
di 1 operaio.....
 
questo ti da la misura di quello che costa la merce nel Celeste Impero 
......
 
 
Ma loro mica ti vendono  la roba a 10 volte meno che in itaGlia.... anche 
perche' tu -come privato- compri pochi pezzi....
 
Visto che tu compri da Negozie non da fabbriche.....  e che devono campare 
pure loro ..... diciamo che c'e' un 30-40% di sconto rispetto allo stesso 
oggetto preso in itaGlia....
 
e dipende pure dagli oggetti.... a volte capita che se li prendi dai cestoni 
dei Brico ... li paghi meno che a farteli spedire dalla Cina.... per motivi 
che sarebbe lungo spiegare.....
 
Resta cmq il vantaggio che compri da casa... e ti arriva a casa....  senza 
doverti muovere...
 
Cmq 1 DVB-T du quelli piccoli da mettere nella  presa SCART ... pagato da me 
12 Euro ...  l'ho visto identico ... a 25-30 euro ..in alcuni negozi on 
line.....
 
per dire ne ho dovuto prendere 2 o 3 per alcuni amici ..... quando hanno 
sapito il prezzo che avevo pagato ....
 
ho visto (ma non preso) Telefoni CELLULARI ...per ELDER (ANZIANI) quelli con 
i tasti grandi che costano 50-70 neuri .... a 35-40 neuri ....
 
Se interessa l'ARTICULO posto il link....
 
 
se vuoi sapere altro .... sono qui.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

"acquirente restituire mattone e venditore restituire 1.000 euro" :-)
 
  Non credo, in tal caso scatterebbe una denuncia civile ai danni del
compratore... non puoi pensare che il responso di paypal non dipenda anche
dall'entita' della transazione!
 

 ed io ci eravamo offerti come cavie volontarie per condurre un esperimento.
 
Dopo la vivisezione del mese scorso, adesso non potevi far altro che far 
la cavia...
Cmq vorrei fare una precisazione. La manfrina di paypalle vale solo per 
gli acquisti fatti su ebay, per gli acquisti fatti fuori da ebay coprono 
soltanto se non viene spedita la merce, quindi se vi arriva merce guasta 
acquistata fuori da ebay e la spedizione non è tracciata dite che non è 
arrivato nulla.