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Titolo: Disperazione forno...

Un po' di tempo fa avevo chiesto qui.
Forno nuovo (elettrico) piu' potente del precedente; cuoce tutto 
benissimo, ma i dolci proprio no.
Stesse ricette, stessi ingredienti, stessa preparazione (e stessa 
moglie): messo il dolce nel forno, dapprima cresce regolarmente e sembra 
stia venendo bene, ma subito dopo "si sgonfia"; tutti i dolci, 
ciambelloni, pan di spagna ecc. tutti con lo stesso problema.
Ho provato ad abbassare la temperatura, a mettere il dolce quando il 
forno non ha ancora raggiunto la temperatura (essendo piu' potente del 
precedente, raggiunge subito al temperatura impostata); niente, permane 
il problema.
Datemi qualche altro consiglio.
...o cambio forno o cambio moglie...

 ...o cambio forno o cambio moglie...
mi gioco la palla di vetro che la moglie ci
mette la meta' del TUO tempo a passare
a marito 2.0
felice&pago
scieff
.

 ciambelloni, pan di spagna ecc. tutti con lo stesso problema.
io so che mia madre diceva sempre che i forni nuovi non sono capaci a 
"tenersi il calore" in maniera uniforme.
pertanto ha da tempo provveduto a farsi portare un paio di mattoni 
refrattari spessi 3 cm e lunghi e larghi affiancati quasi quanto la 
domensione della teglia. quando accende il forno li lascia posati sotto 
sulla lamiera che divide il gas (ha un forno a gas) dalla griglia che 
contiene la teglia e dice che con quello il caolore di trasferisce alal 
torta in maniera uniforme.
� una specie di "volano termico" e so che anche mia sorella ha finito per 
usare lo stesso sistema (lei per� ha un forno elettrico).
ciao.
Lo 

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:huici5$pdh$1...@tdi.cu.mi.it...

... cambia termostato ... o cambia forno e prendine uno a gas ... 

Ulx scriveva il 6/7/2010 :

Di solito succede se si usa la ventilazione.
NON SARA' QUESTO, VERO?
-- 
Saluti,
Bama


... saggia, tua madre ... 


ti piace vincere facile...
purtroppo il forno e' nuovo.  credo che in primis serva spiegare come lo usa 
(quale funzione)
io voterei per due tentativi:  utilizzo della sola griglia inferiore, 
impiego dei mattoni refrattari, anche solo due.
Paolo

 usare lo stesso sistema (lei però ha un forno elettrico).
forse hanno un minimo di funzione ma se consideri che un dolce 
tipicamente ci mette mezzoretat cuocere....i mattoni....secondo me 
servonoa  poco
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

Il 07/06/2010, Ulx ha detto :

non è che cuoci in modalità ventilato o umido vero?????????



NOOOO, per i dolci niente ventilazione!

 non ï¿œ che cuoci in modalitï¿œ ventilato o umido vero?????????
NEIN, un pochino lo sapra' usare mia moglie sto' forno, no?
Ha sempre fatto degli ottimi dolci, quando era ragazza a casa della 
madre usava un vecchio e malandato forno a gas e anche li' nessun 
problema (aveva imparato a conoscerlo); con il precedente forno 
elettrico (un normale economico ventilato, nessun problema dal primo 
giorno); da quando e' arrivato questo Bosch nuovo: un disastro!

 questo Bosch nuovo: un disastro!
non è che il termostato è fallato e allora la temperatura non è quella 
iusta (e dal fatto ceh si affloscia...mi sa di temperatura bassa)???
KK
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 usare lo stesso sistema (lei però ha un forno elettrico).
Lo facevo anche io quando ero studente; ma quel forno li' era una 
barzelletta e i mattoni sopperivano ai problemi di vecchiaia.

 impiego dei mattoni refrattari, anche solo due.
Allora: cambiare forno mi pare un utopia: lo abbiamo appena comprato non 
capisco perche' non dovrebbe andare.
Il forno lo preriscaldiamo usando ambedue le resistenze; raggiunge la 
temperatura in poco tempo e il dolce viene poggiato sulla griglia di 
metallo (non a contatto del fondo) a circa meta' altezza. NO ventilazione.

 iusta (e dal fatto ceh si affloscia...mi sa di temperatura bassa)???
mmmh, interessante come ipotesi...
Pero' le altre cotture vanno benissimo: per esempio il pollo con le 
patate o il pesce cuoce bene e veloce; se la temperatura fosse piu' 
bassa, ce ne accorgeremmo.
Io sulle prime aveveo pensato che fosse troppo alta: le ho consigliato 
di mettere il dolce quando il forno non e' ancora a temperatura... non 
ha funzionato.

 questo Bosch nuovo: un disastro!
Il termostato dei forni è molto 'soggettivo'.
Non è che se imposti 200°C, il forno vada a 200°C +/- 5°C.
Avrai un forno che va a 180°C, e uno che va a 220°C.
Quindi c'è sempre una fase 'sperimentale' per conoscere il proprio 
forno, durante la quale si deve capire se "rispetto al precedente" 
questo è più caldo o più freddo.
Mia suocera fa delle lasagne eccelse, ma quando le viene a cuocere da 
me, sistematicamente mangiamo le lasagne crude, perchè a casa sua ad 
una certa temperatura impiega, ad esempio, 45', a casa mia con la 
stessa temperatura le serve ad esempio 70', ma quando arriva a 60' le 
viene paura che si stia strinando e toglie tutto dal forno.
Considerando che a me le lasagne piacciono con la crosta croccante, 
questo è un grosso problema...
Alberto

 funzionato.
in genre se è troppo alta non lievita completmente ma si *solidifica* 
prima della salita completa!


 prima della salita completa!
Giusto, lo avevo pensato anche io.
Nel mio caso il ciambellone cresce, bello alto, e poi si sgonfia (e 
solidifica)...

 solidifica)...
non aprite il forno vero? :oï¿œ
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

Ulx ha pensato forte :

Io proverei a fare un 'coperchio' con cuki alluminio, poi trarre delle 
conclusioni.
-- 
Saluti,
Bama

 conclusioni.
no, il coperchio trattiene troppa acqua!
non crescerebbe!


 non aprite il forno vero? :oï¿œ
No, no so benissimo che in quella fase non va aperto (proprio per tenere 
costante la temperatura)...


ulx, che io ricordi, questo e' "colpo di calore troppo forte per dolce", non 
temperatura troppo bassa
dovrai scendere con la manetta, secondo me
Paolo


Aggiungi late agli impasti e NON aprire il forno prima che sia quasi 
trascorso tutto il tempo di cottura, non chiedermi perchè ma fai una 
prova, ho notato che se apro il forno a 1\2 cottura il dolce si affloscia.
Ciao

 Ciao
* latte

 Ciao
oddio è la prima raccomandazione che vien fatta .
il perchè è dovuto al fatto che l astruttura ceh si è creata non è 
acnaora solida e l'aria fredda ch entra dalla porta del forno 
inevitabilmente destabilizza la struttura pesandovi sopra!


Claudia ha pensato forte :

Uffa, come siete complicate!
E se ci facciamo i buchini?
-- 
Saluti,
Bama

 E se ci facciamo i buchini?
beh perde la funzione di cappa da forno no?


 Cai
Si, ma la moglie ï¿œ sempre quella; quello che ï¿œ cambiato ï¿œ il forno 
quindi ï¿œ li che bisogna indagare...
-- 
Saluti,
Bama

Dopo dura riflessione, Claudia ha scritto :

solo in parte: passa via il vapore ma resta più stabile la temperatura.
In cucina occorre essere creativi, provare, riprovare...
-- 
Saluti,
Bama

 li che bisogna indagare...
non rispondevo a Ulx, leggi bene!



e, che ne so, il mio ï¿œ un ragionamento piï¿œ pratico e istintivo, so 
semplicemente che se apro il forno quando c'ï¿œ una torta dentro ricevo X 
mazzate, per cui ho imparato : aprire il forno con torta cruda = male.
So che quando abbiamo cambiato forno abbiamo avuto questo problema 
risolto tramite aggiunta di latte agli impasti, per una torta media 1\2 
bicchiere.
ciao

 In cucina occorre essere creativi, provare, riprovare...
ripeto, prova e poi mi dici eh!? :') ;o)


 bicchiere.
Ok, ormai di prove ne stiamo facendo tante, provero' anche quella del 
latte... pero' non capisco perche' cambiando forno devo cambiare ricetta!
Se funziona, suggerisco alla Bosch di attaccare un adesivo ai suoi 
forni: "con questo forno aggiungere latte alle vostre ricette"...

 quindi è li che bisogna indagare...
ecco, e' quello che dicevo: per me questo e' un mistero (e intanto che 
facciamo prove, continuo a mangiare un ciamebllone che mi sembra una 
piadina...)


L' aggiunta di latte rende l' impasto più morbido e più "lievitante" 
questo va bene con qualsiasi forno, però diventa indispensabile con 
alcuni forni per via delle loro caratteristiche, imho è come lavarsi le 
ascelle, utile in inverno ma indispensabile in estate  dopo una bella 
sudata.
Prova e vedrai.
Ciao

 forni: "con questo forno aggiungere latte alle vostre ricette"...
ribadisco la mi modestissima opinione:  la temperatura e la potenza del 
forno sono troppo alte.
e' un problema che periodicamente si legge nei forum e nel newsgroup di 
cucina, praticamente una costante al cambio del forno
si impara come funziona, e si adatta la cottura di conseguenza.
   Ovvio che il problema si ponga con i lievitati, che sono i piu' delicati, 
al contrario di un onesto pollo con patate.
   aggiungo che (saggiamente) una volta il forno non mostrava temperature, 
ma solo tacche numerate 1-10, o cose del genere.  e le istruzioni dicevano 
"temperatura Minima CIRCA 150°,  incremento di 25° CIRCA ogni tacca." 
insomma, erano consapevoli che il termostato e le condizioni d'uso non 
garantivano un controllo cosi' preciso della temperatura di lavoro
Paolo


... a lavarmi le ascelle? provero'... :-)

Dopo dura riflessione, Claudia ha scritto :

io uso microonde+crispi+grill, il forno tradizionale lo buttai.
-- 
Saluti,
Bama

Ulx ha pensato forte :

con il latte, of course... lol
-- 
Saluti,
Bama

Sembra che PMF abbia detto :

si dice circa perchè senza ventilazione la temperatura ai lati è minore 
che sopra-sotto.
Inoltre Ulx mette il tutto a mezza via, ma dovendo crescere la testa 
del malloppo si troverà molto più vicina alla resistenza rispetto alla 
base che rimane a metà....
-- 
Saluti,
Bama

ma solo tacche numerate 1-10, o cose del genere.  e le istruzioni dicevano 
Cosi' anche il mio.
A suo tempo co ho messo dentro un termometro e mi sono scritto su una
etichetta a che temperatura corrispondono le varie tacche.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


... ma anche no ... 

 ... ma anche no ...
scusa ho scritto male....proviene *anche* da sopra.....
cosa ceh nel gas non avviene


 solidifica)...
i casi sono due:
a) apre lo sportello per controllare la cottura
b) l'impasto e' troppo liquido e "crolla"
c) (ma mi sembra difficile) il forno ha il sistema di raffreddamento 
automatico che ti fa lo stesso scherzo dell'apertura dello sportello ...
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 cosa ceh nel gas non avviene
... prendi un forno a gas come dio comanda, e il calore, magicamente, 
arriverà anche da sopra ... ;-) 

 arriverà anche da sopra ... ;-)
arriva per irradiazione non direttamente!
-- 
Cai
(Pisa)

 ha scritto nel messaggio 
news:huiqgl$h3k$1...@news.eternal-september.org...

... vuoi fare una gara a suon di pizze, torte e lasagne? ... :-) 

 ... vuoi fare una gara a suon di pizze, torte e lasagne? ... :-)
appena passa questo periodo di stomaco cagionevole volentierissimo!!! 
;-)
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)


Ehi, voi due...  vi avviso che scivolate su un terreno assai periglioso e 
irto di tremendi incubi
se proseguite su questa strada, qui vi si prende sul serio.  e si completa 
seduta stante una "giuria di dodici pari, che possano imparzialmente 
giudicare la  contesa"
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:huist3$b22$3...@news.eternal-september.org...

:-D 

cosa ceh nel gas non avviene
Quello che ho io ha il bruciatore anche sopra 
(che poi non funzioni ed e' da tempo sull'elenco delle cose da fare e'
poi un altro discorso)



Gnosco talun, che ancor si duole e pente, d'aver siffatta tenzone 
accettato. Poichï¿œ, in tal guisa si ritrovï¿œ:
http://tinyurl.com/23mqheg
chiedendosi: "Ma per davver, abbiam magnato"?

 chiedendosi: "Ma per davver, abbiam magnato"?
uff non posso vedere il link!!!! :'( :'( :'(


Claudia ha scritto:

For your eyes only...
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/CollegioAlberoni#5470375556825846674
;-)
(se necessario, ri-assembla il link, spezzato su due righe, a manina).

 (se necessario, ri-assembla il link, spezzato su due righe, a manina).
ma graaaaaaaaaaaaaaaaaazieeeeeeeeeeeeeeeeeeee :D :-)
-- 
Cai
(Pisa)

 luh
Progetto De Sade?
-- 
Saluti,
Bama

 ... cambia termostato ... o cambia forno e prendine uno a gas ...
A parte il forno a gas...
non e` che il termostato e` difettoso e quando stacca per raggiunta
temperatura, la lascia scendere troppo prima di riaccendere?
Insomma se il DeltaT e` troppo alto il forno arriva che so a 200 e stacca,
poi prima di riaccendere lascia scendere la temperatura fino a 150?
Osservare la spia del forno e il termometro (magari uno buono, non quello
sullo sportello...) potrebbe aiutare...
In questo potrebbe essere complice un isolamento termico scadente, che fa
scendere la temperatura troppo e troppo velocemente?
Per correggere il problema forse usare meno potenza (cosa che farebbe salire
la temperatura piu` lentamente...) potrebbe aiutare...
Paolo
Che  NON fa il cuoco ne il pasticcere...


... gi� ... 

 Progetto De Sade?
no, progetto furbo, a fine cottura si autoraffreddano quindi non devi per 
forza essere presente per spegnerli e aprire la porta.


 luh
mumble, mumble..
-- 
Saluti,
Bama

 mumble, mumble..
beh, ha i suoi pro ed i suoi contro ... :-)
personalmente amo gli automatismi, tipo il microonde che si spegne da 
solo o la caffettiera elettrica che fa altrettanto ... da quando ce l'ho 
non ho piu' bruciato un caffe' :-)
in compenso qualcuno mi ha bruciato la caffettiera mettendola sui 
fornelli ... :-D


 ... già ...
Grazie per le idee;
mi procurero' un termometro da forno e provero' a monitorare temperatura 
e termostato.
Vi aggiornero' tra qualche mese.

Claudia ha scritto:

Prego! Forse è appena il caso d'accennare che i due signori coinvolti 
sono assidui frequentatori del ng...

 assidui frequentatori del ng...
sì sì avevo già indagato! :') ;-)


 assidui frequentatori del ng...
Andrebbe specificato anche che SOLO uno è parente di tale Trimalcione:-)
L'altro è parco e morigerato a tavola.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

La foto parla da sola, direi... ed io non spiffererò nulla, nemmeno 
sotto tortura... ognuno può giudicare da sé, usando i propri occhi.

 forza essere presente per spegnerli e aprire la porta.
Saranno dieci anni che i forni non vanno più fatti raffreddare con lo 
sportello aperto...
Magari esisterà ancora in giro qualche progetto vecchio fabbricato da 
qualche azienda, ma i prodotti di tecnologia attuale, anche non 
costosi, si raffreddano da soli e anzi, se fatti raffreddare a 
sportello aperto, subiscono shock termici non salubri (oltre a essere, 
ovviamente, inutilmente pericolosi).
Ciao
Alberto

 inutilmente pericolosi).
a questo mondo TUTTO e' pericoloso, a furia di mettere protezioni a prova 
di imbecille ci trasformeremo tutti in imbecilli incapaci del minimo 
buonsenso ...


 e, francamente, nemmeno forni autoraffredanti ...
Tutti, e dico tutti, i forni ventilati che ho visto, miei o dei miei 
suoceri o di mio fratello, hanno scritto nel manuale che il 
raffreddamento lo fanno loro e che la porta va lasciata chiusa. Solo 
che nessuno di loro aveva mai letto il manuale.
Siccome però non ho visto la totalità dei forni presenti sul mercato, 
non discuto che possano esistere anche che possono essere lasciati con 
la porta aperta.
Secondo me i ventilati sono capacissimi di raffreddarsi a portello 
chiuso...
Alberto

Albe V° ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io penso che qualunque forno, una volta spento, si raffreddi da solo; 
bisogna vedere in quanto tempo.
Anche se c'è la ventola, per potersi raffreddare in fretta dovrebbe poi 
esserci uno sportellino in grado di commutare il ricircolo in 
estrazione, proprio come nelle auto.
Nel mio non c'è nulla del genere e quando suona bisogna estrarre il 
contenuto, sennò la cottura prosegue.
-- 
Saluti,
Bama

 contenuto, sennò la cottura prosegue.
finalmente uno che cucina :-)
mi sa che l'equivoco e' questo, la necessita' di aprire lo sportello NON 
e' dovuta alla necessita' di raffreddare il forno e basta (altrimenti 
pure io lo tengo chiuso) quanto nell'evitare che quello che c'e' dentro 
continui a cuocersi e/o a bruciarsi :-)
altrettanto ovviamente estrarre la roba dal forno non e' la soluzione 
ottima, non tutti hanno lo spazio per parcheggiare una teglia rovente ... 
sopratutto se stai usando il resto della cucina per preparare altro :-)


Solo che nessuno di loro aveva mai letto il manuale.
Questa e' la causa principale di gran parte delle lamentele degli
utenti, quando dicono "questo accidente non funziona"
