Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: caldaie e revisioni obbligatorie

è vero che obbligatoriamente la caldaia va revisionata ogni 2 anni, con
controllo dei fumi?
è vero che per legge quando si cambia una caldaia si deve
obbligatoriamente fare anche il lavaggio dell'impianto e deve essere
compreso nel prezzo della caldaia?
e questa regola del lavaggio obbligtorio, sapete quando è stata istituita?
grazie
 
-- 
Amighista dal 1988
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

 controllo dei fumi?
 
In base al dpr 16 aprile 2013, n. 74 (in particolare vedi l'allegato A):
 
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2013/06/27/13G00114/sg
 
 
Se la tua caldaia è a metano o GPL e ha tra 10 e 100 kW deve effettuare il 
controllo di efficienza energetica ogni 4 anni.
La periodicità della manutenzione invece può stabilirla l'installatore, al 
limite verifica che non abbia stabilito una periodicità inferiore a quella 
consigliata dal produttore, di norma comunque è un anno.
 
Ciao, fms 
 

 
mai fatta revisionare dal 2008...che succede? è esterna in un appartamento 
 

 appartamento
 
Niente sino a che non succede nulla, questa è la regola alla legge, quando 
succede qualcosa, anche al vicino per dire, ti strigliano e ribaltano come 
un serpente nei corsi di soppravivenza. 
 
 

 ha scritto:

Quoto, se poi ti capita un controllo a campione non serve
 aspettare nemmeno che succeda qualcosa.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   aspettare nemmeno che succeda qualcosa.
 
Probabilmente la sua caldaia non e' nel registro, impossibile che sia campionato, non esiste proprio.
 
Giulia
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:p3ln48$lsh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

di che registro parli?
e cosa dovrebbe succedere al vicino di casa? la caldaia è esterna , se perde 
il gas si diffonde nell'aria, mica esplode...
se uno compra una caldaia nuova lo registrano da qualche parte?
cmq io non conosco nessuno che si fa fare manutenzione alla caldaia 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 cmq io non conosco nessuno che si fa fare manutenzione alla caldaia
 
Esticazzi.... 
 
 

 ha scritto:

grazie, e riguardo al lavaggio obbligatorio in caso di nuova caldaia?


 e vado a legna e pellet.
 
E' come per le tasse, quando inizi a pagarle sei fottuto (cit.) 
 
 

 grazie, e riguardo al lavaggio obbligatorio in caso di nuova caldaia?
 
Sul dpr citato non c'è alcun accenno al lavaggio dell'impianto, sinceramente 
non saprei se esiste un obbligo per effetto di altre norme, prova a chiedere 
al tuo tecnico il riferimento normativo.
 
Ciao, fms 
 

> cmq io non conosco nessuno che si fa fare manutenzione alla caldaia
 
Sono io l'unico pirla ?
azzz
 


si vede che abiti in marocco

 ha scritto:

Lol, questa era il cavallo di battaglia di un "amico"
artigiano,
 ha l' appartamento con una cucinerà coi fochi, un tavolino, un
 letto...non si sa mai che qualcuno si presenti a
 riscuotere.


 ha scritto nel messaggio 
news:wau7C.6341$p3....@tornado.fastwebnet.it...

risposte serie alle mie domande se ne possono avere ? o sapete fare solo 
commenti alla cazzo di cane? 
 

 Esticazzi....
 
ma vai a cagare coglione 
 

 azzz
 
non so che dirti qua non ne sa niente nessuno, non è che sono cose 
regionali? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:p3n71r$1upf$1...@gioia.aioe.org...

in italia 
 

 e vado a legna e pellet.
 
Il pellet richiede manutenzione obbligatoria. Mi hanno appena
 fatto il libretto. 


 ha scritto:
 

ho cercato qua e la, è scritto nel decreto 50 del 2009, che se la caldaia
viene cambiata, è obbligatorio un trattamento chimico dell'impianto
 
dpr 59/2009 art.4 comma 14
 
  14.  Per  tutte le categorie di edifici, cosi' come classificati in 
base   alla   destinazione  d'uso  all'articolo  3  del  decreto  del 
Presidente  della  Repubblica  26  agosto  1993,  n. 412, nel caso di 
edifici di nuova costruzione e ristrutturazione di edifici esistenti, 
previsti dal decreto legislativo all'articolo 3, comma 2, lettere a), 
b) e c), numero 1), limitatamente alle ristrutturazioni totali, e nel 
caso  di nuova installazione e ristrutturazione di impianti termici o 
sostituzione  di generatori di calore, di cui alla lettera c), numeri 
2) e 3), fermo restando quanto prescritto per gli impianti di potenza 
complessiva  maggiore  o uguale a 350 kW all'articolo 5, comma 6, del 
decreto  del  Presidente  della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, e' 
prescritto: 
   a)  in  assenza  di  produzione  di  acqua  calda  sanitaria ed in 
presenza   di   acqua  di  alimentazione  dell'impianto  con  durezza 
temporanea maggiore o uguale a 25 gradi francesi: 
    1)  un  trattamento  chimico  di  condizionamento per impianti di 
potenza nominale del focolare complessiva minore o uguale a 100 kW
etc.
quindi quelli che mi hanno cambiato la caldaia nel 2012 e non mi hanno fatto
il trattamento, che ha portato poi alla necessità di sostituire la valvola a 3
vie, lo scambiatore di calore e il conseguente lavaggio per una spesa di 500
euro (o forse di più, devo controllare) sono in torto


  fatto il libretto. 
 
per quel che so io, ora, perchè potrei scoprire di più, la manutenzione
obbligatoria con controllo dei fumi deve essere fatta ogni 2 anni da personale
specializzato (patentino)
poi se in giro per l'italia succedono altre cose, non so, l'italia è un paese
stretto e lungo, difficile che a nord succedano le stesse cose che succedono a
sud (anche solo per il meteo...)


 solo commenti alla cazzo di cane?
 
Ma vai a cagare coglione! 
 
 

 cose che succedono a sud (anche solo per il meteo...)
 
Certo, i Coglioni sono al Nord, a mantenere i fancazzisti... 
 
 


avevo intuito ciò !


 Lo chiedo solo per conoscenza, io tanto non sono metanizzato e vado a legna e pellet.
 
Suppongo che la cosa possa saltare fuori solo alla prima necessita di un APE, sempre che il tecnico
non sia troppo compiacente.
 
Giulia
PS:Non credo che incrocino i dati di uso del metano o cose simili.
 
 

 
 
 



Miinchia! Non conosci il famoso motocarro a tre ruote della Piaggio???
 
 
No, è semplicemente l'Attestato di Prestazione Energetica, quello che prima si chiamava A.C.E. ..
 
Comunque ci scrivono delle gvrosse cazzate, sopra.
La casa dove vivo io , in affitto, non ha l'allacciamento alla linea del metano.
Torchieria, perchè la cabina è nel campo fronte strada di proprietà dello stesso padrone.
Quindi c'è il bombolone del GPL.
Vabbè, nel Certificato APE della casa, c'è scritto "caldaia a condensazione a metano".
 
Quindi, averlo, non averlo, averlo ma con scritto cazzate..cosa cambia?
 

> cmq io non conosco nessuno che si fa fare manutenzione alla caldaia
 
Io faccio la revisione annuale e il controllo fumi ogni 2 anni.

 e questa regola del lavaggio obbligtorio, sapete quando è stata istituita?
 
lo scambiatore delle condensazione è molto più delicato di quelle 
tradizionali, per questo motivo è opportuno evitare che la morchia ci 
finisca dentro, altrimenti si danneggia la caldaia, di prassi per le 
sostituzioni di caldaie in impianti esistenti, il lavaggio si fa, in 
alternativa si puà mettere un filtro sotto alla caldaia
 

 controllare) sono in torto
 
E parecchio in torto, come rilevi da solo.
 
 
Fabrizio
 
 

 solo commenti alla cazzo di cane?
 
Pensa un po', che qui stanno pensando in tanti che... sia il TUO commento 
"a cazzo di cane".
Che domande fai? E' ovvio che sia obbligatorio revisionare la caldaia, 
secondo quanto dichiarato dal produttore (che di solito, nel libretto, 
dice "annuale", tanto per non sbagliare, mica paga lui). Poi ci sono le 
norme regionali, qualche regione ha un "bollino", ma per saperlo con 
certezza e per la TUA zona... non devi chiedere in un newsgroup nazionale, 
dove oltretutto, costellato di imbecilli mitomani che cambiano nick e 
fanno domande idiote per avere un'ombra di attenzione... insomma, hai 
capito il punto? "ESATTO!" (cit)
 
Ora che ho risposto alla tua domanda "legale", facciamo una considerazione 
sostanziale: tu hai una caldaia montata in esterno. Sul terrazzo.
Mettiamo un sano principio: le caldaie, hanno bisogno di essere pulite. 
Anche quelle a metano, si sporcano. Tu cambi i filtri dell'aria alla tua 
macchina? Ti obbliga qualcuno? Dalle tue parti non lo fa nessuno? 
"Esatto!" (cit).
 
Se chiedi ad un manutentore (di fiducia, mica devi pensare che ti voglia 
fregare), scopri che le caldaie, vanno mantenute. Se non lo fai, perdi in 
efficienza... ed uno dei motivi per cui il tubo Tucker ha avuto una certa 
penetrazione, anche s enon faceva "niente2, e' che, montandolo, gia' che 
si era li', veniva pulita la caldaia e si regolava la combustione. Ve', 
ora consuma il 5% in meno... si, ma non certo per una calamitona che ha 
fatto un molecolone di metano! (sentita su Striscia, una ripresa durante 
una "lezione". Con applauso entusiasta della claque, perche' mica si deve 
pensare alla cagata galattica appena detta.
 
La caldaia in esterno, oltretutto, "aspira" molta piu' polvere di quella 
in interno. Smog. Ragni, insetti, ragnatele. Chiedi ad un manutentore di 
cui hai fiducia, di raccontarti qualche aneddoto.
 
In conclusione: dovresti essere "tu" a fare manutenzione. Perche', per 
quello che ne sai, potresti risparmiare un 5, un 10% od anche piu', in 
gas. A spanne e senza sfera di cristallo.
 
Vista la premessa di cui sopra: ho risposto "ammesso tu sia genuino" e non 
il solito mitomane malato, che fa domande palesemente imbecilli... per 
motivi incomprensibili (il matto non ha una logica comprensibile agli 
altri...).
 
 
Fabrizio
 
 
P.S. Per chi si stesse chiedendo il senso dell'"esatto", cerchi le... 
lezioni di petalogia pubblicate da Il Signor Distruggere ed ammiri l'arte 
imbonitoria della "Fiorella".
 
 


Tanti anni fa, in una delle riviste per termoidraulici (TIM, si chiamava), c'era la presentazione di un apparecchio per fare il lavaggio/disincrostazione dell'impianto termoidrauico.
I diagrammi dimostravano che cambiare la caldaia senza alvare l'impianto rendeva quasi il 40% in meno.
Mettevano a confronto la resa termica/consumo dello stesso impianto in tre modalità.
Tutto vecchio , caldaia nuova ma impianto sporco, caldaia nuova ed impianto disincrostato.
Un abisso di differenza.
Parliamo di impianti vecchi, con tubazioni in ferraccio, magari nelle nuove tubazioni si formano meno fanghi.
C'erano anche le foto del materiale che usciva...
Se ricordo bene, sembra che fra temrosifoni e tubazioni potessero tranquillamente  uscire oltre 30 kg di fanghi.
Ce l'ho ancora, ma è sepolta nella marea di scatoloni di riviste in mansarda a casa dei miei.
Se chiedete ad un termoidraulico amico, secondo me vi conferma la cosa.
Assurdo montare una nuova caldaia in un impianto vecchio di decenni senza pulirlo a fondo.

 
Io pure.
Anche se comincio a chiedermi se effettivamente
non si potrebbe evitare il controllo annuale
(legalmente, intendo).
 
bye
 
-- 
"Non esiste alcun dio, ma non ditelo al mio domestico,
se no di notte viene ad uccidermi."  - Voltaire

 Assurdo montare una nuova caldaia in un impianto vecchio di decenni senza pulirlo a fondo.
 
chissà se e fino a quando conviene invece lasciare tutto 
vecchio, ma fare una pulizia profonda. Imho da delle 
soddisfazioni. Ma ha senso solo se la caldaia è in buono stato


 (legalmente, intendo).
 
la normativa nazionale prevede il controllo, col bollino, biennale
il controllo fumi annuale con eventuale pulizia ecc si fa solo per 
tranquillità ma non è un obbligo
 

 e costerebbero uno sproposito).
 
per me sono i termosifoni più che l'impianto
 
almeno nel mio caso è così, tutto nuovo in rame ma termo in ghisa
 
beh nonostante li abbi datti lavare elemento per elemento, l'ultimo 
svuotamento di impianto è uscita parecchia sporcizia, infatti sto 
pensando ad un defangatore caleffi quelli da sotto caldaia

 se la caldaia è in buono stato
 
per me conviene sempre, ora ci sono additivi che aiutano molto a pulire 
(es quelli di fernox) semmai sono rari gli idraulici che hanno 
l'apparecchietto apposito per pulire e di solito va a finire che o è una 
pompa esterna oppure è il circolatore della caldaia


A me risulta che lo sia e che l'intervallo di manutenzione viene 
specificato dal costruttore. Se è almeno biennale rientri nel caso 
sopracitato altrimenti no.
 
Davide.

 quelli da sotto caldaia
 
Il fatto è che pulire rinnova la superficie ed espone nuovo 
ferro, per cui la lenta ossidazione ricomincia.
 
 
Io ho in bagno nuovo un impianto che per la parte tubi è 
tutta il plastica, ma ha un blocco valvole prevalentemente 
in ghisa. Se l'acqua stagna un anno, tiro fuori un lavello 
pieno di sangue finto tipo il fiume di Mosé.
 
Purtroppo nel blocco oltre alla vecchia ghisa zincata, ci 
sono anche raccordi in ottone e pezzi di tubo in rame, per 
cui galvanicamente è un calvario per la ghisa.


 (legalmente, intendo).
 
Per quanto ne so io l'obbligo di legge riguarda solo il controllo dei fumi quindi è ogni 2 anni.

 controllo dei fumi?
 
Non ho tempo di leggere tutto, ti dico x la mia.
A parte la Regione Lombardia non ci sono più $ per controllare le caldaie.
In Lombardia funzia così.
Comperi la caldaia e devi tenere un registro di conduzione. Chi te la 
monta segnala (obbligato) al Curit (catasto impianti...) che hai una 
caldaia. Dopodichè sei nel tunnel. Ogni due anni la ditta di 
manutenzione (con la quale avrai fatto un abbonamento se no ti pelano) 
ti manda l'avviso che devi fare manutrenzione e fumi. Grosso modo 
200-250 euro.
Loro vengono, ci stanno 30 minuti, ti bollano il libretto e chiuso. Se 
becchi quello stronzo comincia a dire che tanto nel 2020 la devi 
cambiare, che non sarà più a norma che tanto vale farlo adesso visto che 
ti ha trovato... la rava con la fava.
 
Se putacaso non la fai, se ne accorgono perchè la ditta di manutenzione 
ha l'obbligo di segnalare tutte le manutenzioni fatte e per diff ti 
beccano. Ti mandano l'avviso che il giorno x ci sarà l'ingegnere e devi 
stare in casa col libretto e le ultime x bolllette.
Viene l' Ing ( e qui trovi laqualunque) e fa il controllo, se è ok ti 
bolla il libretto e pace, se non è ok te la sigilla e son dolori.
Io ero fuori Italia e ho beccato l'appuntamento per un caso. Ne ho 
trovato uno gentilissimo che mi fa "beh se non c'era lasciavo un avviso 
e se ancora non c'era boh, ci sentivamo al telefono per un appuntamento".
 
Per il lavaggio sì so che si deve fare ma ti conviene, dai miei termo è 
uscita....paglietta abrasiva..gli ho mandato tanti santi che è morto.

 
anch'io faccio il controllo annuale ma la tua domanda la condivido. e 
poi lo trovo troppo caro. Circa cento euro per risparmiarne 20 o 30? in 
minori consumi. (comprendo che sia utile per la sicurezza...)
E poi c'è la tassa provinciale di 9 euro. Ora io dico: faccio la 
manutenzione e tu Provincia vuoi anche i 9 euro? Ma non sono già 
sufficienti le tasse già pagate con il gas?

> controllare) sono in torto
 
 
causa del danno dovuto esattamente a cosa e dopo quanto tempo?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ai termosifoni ?
 
sedimentano ma non è che solidificano
 
tipo la posa nel vino o meglio nell'olio d'oliva

 
 
 


 puoi spiegare?
 
Lo scambiatore di calore della caldaia, e' la parte piu' delicata. Sai 
mica com'e' messo. E se gli dai il colpo di grazia?
Nel mio caso, non ha fatto una piega. La Viessmann, quei 38 anni fa, 
lavorava bene. Oggi non metto la mano sul fuoco per nessuno.
 
BTW: premio "sfera di cristallo" al termotechnico, che avendo io un 
impianto ACS a boiler (350 litri, doppia serpentina, solare termico), non 
ha pensato di "dire" che la centralina che regola la valvola a 3 vie a 
seconda di quant'e' freddo fuori (sonda a nord)... "dovrebbe" sapere la 
temperatura dell'ACS e dare la priorita', se scende troppo.
Mi sono trovato piu' volte l'acqua fredda (alto consumo ACS, freddo 
fuori=valvola a 3 vie tutto sul termosifone)... ma sta arrivando sensore e 
riprogrammazione centralina.
 
 
Fabrizio
 
 

 
 
la storia è questa, nel 2012 ( o 13?, comunque ho le fatture) notiamo un
po di acqua sotto la vecchia caldaia, vengono per il controllo annuale,
per il quale siamo abbonati, e ci dicono che è il vaso di espansione che
si è rotto. la sostituzione ci costerebbe un botto, non mi ricorddo
esattamente la cifra, perchè in quel modello di caldaia il vaso è dietro e
devono staccarla dal muro
alternativa, una caldaia nuova, stesse caratteristiche della vecchia, che
ha 20 anni, con un vaso di espansione laterale, mi pare sui 1500 euro,
oppure la caldaia top con centralina elettronica etc, etc, costo 2500
euro, dei quali si possono recuperare il 50% sulla denuncia dei redditi
perchè è ecologica, etc.
allora decidiamo per cambiare la caldaia comprando la top della linea.
ora io non ricordo con certezza, essendo passati 6 anni, se ci abbiano
proposto di fare il lavaggio dell'impianto, che allora aveva 20 anni come
la vecchia caldaia, o no.
propenderei per il no, non ce l'hanno chiesto, e comunque il lavaggio non
è stato fatto, di questo sono sicuro.
dopo un anno o 2 abbiamo un problema, l'acqua sanitaria non si scalda, ci
mette una vita ad arrivare
chiamiamo, o forse era comunque il periodo della loro visita, e ci dicono
che devono cambiare la valvola a 3 vie (mi pare si chiami così) perchè l0
sporco dentro all'impianto l'ha rovinata. costa tipo 2 o 300 euro, e
comunque ci dicono che dobbiamo fare il lavaggio, se no tra un anno o due
saremmo daccapo.
ovviamente facciamo il lavaggio, il giorno dopo arrivano con tubi, pompa
esterna, prodotti chimici, stanno in casa un paio d'ore e lavano tutto.
alla fine, oltre alla valvola a 3 vie, cambiano anche lo scambiatore di
calore (ce li ho ancora tutti e due quelli vecchi)
spendiamo 500 euro
ora che ho scoperto che dal 2009 in caso di cambio di caldaia da vecchia a
nuova, è obbligatorio fare il trattamento chimico all'impianto, ovvero il
'lavaggio', mi domando: perchè questi stronzi non ce l'hanno fatto nel
2012 quando abbiamo messo la caldaia nuova?
non arrivo a pensare che l'abbiano fatto apposta per assicurarsi un lavoro
costoso per me nel giro di qualche anno...con relativo guadagno extra per
loro....
quindi, visto che attualmente gli diamo 100 euro l'anno per la
manutenzione (che quest'anno è stata solo aprire la caldaia, spazzolare il
radiatore con un pennello, farla andare per vedere che funzionasse bene e
richiuderla, tempo 30 minuti scarsi), vorrei, carte, ricevute e vecchi
pezzi sostituiti alla mano, scrivere alla ditta per informarli che ho
scoperto che non hanno fatto il loro dovere nel 2012, che questo mi ha
causato una spesa supplermentare di 500 euro due anni dopo, che potremmo
andare a pari se mi abbuonano le loro prossime 5 visite.
non dovesero accettare, potrei scrivergli una lettera di messa in mora.
che ne dite? ci sono gli  elementi per fare ciò?
thanx
 
-- 
Amighista dal 1988
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com