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Titolo: Installare un clima acquistato in catena distrib. per sostituire  vecchid

Allora, non potendo continuare a postare nel topic predente perchè
chiuso , raconto qui il sopralluogo che è stato fatto da un tecnico/
installatore. Il mio problema è che ho un 9000btu delonghi montato su
una parte di una stanzetta messo 14 anni fa che , con le tubature esce
con una canalina di 4 sul terrazzo salendo e va sul solaio(che è
compleamente a mia disposizione) dove c'e' l'unità esterna poggiata su
due piedistalli .Avevo pensato di sostituirlo con un pansonic inverter
giò scelto da Expert.
Da 1 annetto il De Longhi non butta aria fredda, perchè l'unità
esterna non funziona dato che la ventola non gira. E secondo ilt
ecnico installatore è proprio la ventola la causa, infatti non gire e
se la si vede manualmente è "DURISSIMA" a girare, e il tecnico dice
che si "bruciata", possibile? Mi ha detto che lui mi consiglia di
farla sostituire(da lui stesso) con 60,70 euro di spese e cosi
risolverei il tutto(anche se l'unità esterna aha anche un problema col
sensore del telecomando).
Mi dice testualmente che non mi consiglia di montare il panasonic,
perchè comunque queli vecchi tipo il delonghi sono macchine nettamente
migliori sotto tutti i punti di vista trane della rumorosità, e che
con una macchina nuova avrei sicuramente dei problemi ad usare la
stessa canalina (un altro tecnico mi ha detto invece che non li avrei
visto che i tubi del R410A sono piu' piccoli). Che il percorso che
c'e' ora con R22 non è adatto e con R410 dovrei cambiarlo con nuove
canaline ovviamente. E che soprattutto avrei una macchina che comunque
mi puo' creare problemi a differenza del de longhi che è durato 14
anni , e nel caso di assistenza avrei problemi e che quindi mi
cosnglia per essere al sicuro di montare macchine che vende lui come
samsung ecc.
Un'altra cosa che non mi ha convinto è asserzione secondo lui se gli
faccesi instalalre il clima che acquisterei lui con un percorso di 4m
dovrebbe fare la ricarica del gas per farlo lavorare al meglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:319a243d-7eba-4b43...@j18g2000yql.googlegroups.com...
zak
Il mio problema � che ho un 9000btu delonghi montato su
una parte di una stanzetta messo 14 anni fa che ,
zak
Da 1 annetto il De Longhi non butta aria fredda, perch� l'unit�
esterna non funziona dato che la ventola non gira. E secondo ilt
ecnico installatore � proprio la ventola la causa, infatti non gire e
se la si vede manualmente � "DURISSIMA" a girare, e il tecnico dice
che si "bruciata", possibile? Mi ha detto che lui mi consiglia di
farla sostituire(da lui stesso)
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Io nn so se il tecnico abbia ragione, quello ke mi sorprende e' che 1 clima 
abbia funzionato per 14 anni !!!

 abbia funzionato per 14 anni !!!
e pensa che se sostuissi la ventola con circa 70,70 euro di spesa
continuerebbe a funzionare. Pero' c'e' anche un problema  del sensore
di ricezione dels egnale del telecomando e la rumorosità per cui sono
attratto dalla possibilità di installare al suo posto un Panasonic
inverter nuovo 7000btu circa trovato a 400 euro.
Nel contempo mi fai capire che difficilmente cmq il nuovo mi durerebbe
cosi tanto tempo?

 abbia funzionato per 14 anni !!!
e pensa che se sostuissi la ventola con circa 70,70 euro di spesa
continuerebbe a funzionare. Pero' c'e' anche un problema  del sensore
di ricezione dels egnale del telecomando e la rumorosit� per cui sono
attratto dalla possibilit� di installare al suo posto un Panasonic
inverter nuovo 7000btu circa trovato a 400 euro.
Nel contempo mi fai capire che difficilmente cmq il nuovo mi durerebbe
cosi tanto tempo?
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Io nn ho esperienza.... ma qui si sente gente che si lamenta gia' dopo 2 o 3 
anni.... (quando non la setttimana dopo) l'installazione.... !!!
Attendiamo l'intervento di qualche montatore.... per vedere se il tuo caso 
e' 1 eccezione o e' + frequente di quanto si pensi ......
Magari siamo nel classico caso che chi non ha da lamentarsi di solito nn 
scrive....

 abbia funzionato per 14 anni !!!
Premetto che non sono un tecnico. In ufficio abbiamo dei Carrier 
installati nel 1994 e vanno ancora benissimo. Un amico installatore 
(quelli non li ha messi lui) mi ha detto che i prodotti di ottima 
qualitï¿œ, a suo dire solo i Carrier e i Daikin, vanno praticamente sempre 
e i vari problemi che si sentono in giro anche sui condizionatori nuovi, 
riguardano esclusivamente i prodotti da poco.
D'altronde anche guardando la differenza di prezzo tra i marchi citati e 
quelli che si trovano nei supermercati, qualche sospetto ï¿œ lecito 
farselo venire.
Ciao.
Luca.

 farselo venire.
Si ma ios to aprlando di un Panasonic e soprattutto,la mia
preoccupazione è l'installazione

 che si "bruciata", possibile?
Per i volenterosi:
Le ventole bloccate si possono riavviare dopo averle oliate, a patto
che:
1)si possano aprire per raggiungere dall'interno le sedi delle due
bronzine (cioè non siano chiuse coi rivetti, che si possono sì
togliere col trapano, ma vanno poi sostituiti con viti adeguate);
2)la bronzina anteriore (quella dietro alla ventola) non sia
sboccolata (cioè eccessivamente usurata,con l'albero che ci balla
dentro;si rovina sempre per prima;quella posteriore non si sboccola
mai);
3)non siano rimaste alimentate per decine di ore dopo il blocco (nel
qual caso gli isolamenti sono cotti,pur essendo le ventole protette
termicamente).
4)si abbia l'accortezza di aggiungere lana di vetro tutt'attorno alle
due bronzine, fino a riempirne la sede, aiutandosi con un piccolo
cacciavite per infilare la lana di vetro anche sotto le molle di
centratura delle bronzine, prima di oliare inzuppando lentamente con
olio motore o simili la lana di vetro (questo per tenere in loco
l'olio,che altrimenti colerebbe via; pulire il foro della bronzina da
eventuali residui di lana di vetro prima di riinfilarci l'albero).
5)ci si aiuti, per sfilare la bronzina bloccata, di olio e non di
forza bruta.
Così revisionate,durano anche di più delle nuove,che i fabbricanti,con
grande attenzione per i loro affari, dòtano di una quantità di
lubrificante infima e talvolta appena sufficiente a farle uscire di
garanzia. Una lubrificazione periodica,in seguito (ogni tre o quattro
anni circa) le fa durare a lungo; io ho ventole recuperate così che
girano (tutto l'anno,quindici ore al giorno circa) da quindici anni.
Alcuni tipi di ventole americane si possono lubrificare semplicemente
"stappandole" (hanno dei piccoli coperchi sopra le sedi delle bronzine
simili a quelli dei barattolini di vernice e accessibili dall'esterno)
e versando  lentamente l'olio sui feltri sottostanti,inzuppandoli.

 dovrebbe fare la ricarica del gas per farlo lavorare al meglio.
cazzata per spillare altri soldi. i dati da prendere in considerazione sono 
"portata d'aria" e "capacit� di deumidificazione", il bluel che l'ho 
confrontato prima di prendere con analoghi modelli e con il mio vecchio lg 
sempre da 12000btu, andava da un 450m3/h   a   650m3/h, il modello che ho 
preso ha 550m3/h e la differenza con lg che ha 450m3/h si sente 

 Le ventole bloccate si possono riavviare dopo averle oliate, a patto
se ci metto solo un po' olio?
Mi consigliate altrimenti l'installazione di un panasonic deluxe 7000
inverter  dal costo di 400 euro?

 del lubrificante?
no, che tipo di lubrificante dovrei spruzzare e dodve? Ho provato a
girare la ventola manualmente e honotato cheè proprio "dura" a
girare , ed è questa la causa del non raffreddamento e della non
entrata in funziona dell'unità esterna.
Di dove sei?

 Di dove sei?
prendi un lubrificante anche siliconico con la cannula per arrivare anche in 
spazi ristretti,naturalmente  dietro la ventola dove c'� il perno metallico 
spruzza in abbondanza e vedi se noti miglioramenti 

Ho provato a girare la ventola manualmente e honotato cheè proprio "dura"
Senz'olio,più la forzi e più la rovini; all'inizio,per sbloccarla,usa
lo svitol o simili,poi per oliarla un olio per motore auto qualsiasi;
se non hai svitol usa l'olio anche per sbloccarla; oliala nel punto in
cui l'albero della ventola entra nel motore elettrico,lascia penetrare
qualche minuto e poi prova a muoverla di pochi gradi nei due sensi, se
è ancora dura aggiungi una goccia d'olio e riprova, ripeti l'aggiunta
e la riprova fino allo sblocco completo (deve girare solo toccandola).
A questo punto la potrai provare,ma se non la lubrifichi come spiegato
non durerà.

 preoccupazione � l'installazione
Su questo non saprei dire.
Ciao.
Luca.

 spruzza in abbondanza e vedi se noti miglioramenti
in questo modo dovrei risplvere permanentemente?Il lubrificante che si
mette nelle corsie delle persiane va bene(quelle che si usano per
proteggere i terrazzi dal sole)?
Se non dovessi risolvere mi cosnigliate di prendere un clima
panasonic  7000BTUche ho visto a buon prezzo da euronics a 400 euro?
Dalla  specifiche, ho visto che non eper nulla inferiroe ai daikin,
carrier, ecc. Si tratta di refrigerare una stanza di 14mq . Il
problema è che trovare instalaltori che installano macchine giò
acquistate dando una garanzia di regola d'arte è assistenza è
problematico almenod alle mie parti. Tra l'altro mi è stato deto che
un cliamtizztore di oggi dato i materiali e l'assemblamento peggiori
di quelli che venivano fatti 15 anni fa durerebbe meno rispetto il
DeLonghi che devo sostituire

 DeLonghi che devo sostituire
e ti ho gia detto come altri che non � cos�,  i delonghi non sono nemmeno il 
non plus ultra del settore, che comunque alla fin fine si riducono ad avere 
le carcasse esterne in acciaio invece che in ferro e al software di gestione 
con pi� funzioni oltre che ad eventuali filtri aggiuntivi e al modulo gsm 
per attivare il climatizzatore con un semplice squillo di telefono.
perci� prendi sto panasonic,e magari all'euronics chiedi a loro prima i 
numeri di qualche installatore, oppure in un qualsiasi ipermercato chiedi 
nel reparto elettrodomestici ti forniranno il numero di telefono di 
installatori della zona 

 installatori della zona
scysa golpe, l'installatore che mi ha consigliato l'ipermercato è uno
che figurati non rilascia nemmeno una dichiarazione di conformità e
che non ha nemmeno un negozio, una sede.
Di delonghi ovviamente io parlo di una macchina di 15 anni .Nella mia
zona i pochi instaaltori che hanno un negozio ti fanno capire sempre
che per loro è meglio che tu gli chieda di installare una macchna che
non acquisti tu da un'altra parte, perchè "poi non sai nel tempo cosa
puo' accadere"

 puo' accadere"
e cosa volevi che ti dicessero? se sei cos� in vena di regalare soldi a quei 
filantropi ai quali ti sei rivolto fai pure, per� tieni a mente che i 
condizionatori sono apparecchi con un bassissimo indice di difettosit� 
indipendentemente dalla marca,se vuoi risparmiare qualcosa vai 
all'ipermercato pi� vicino e prendi uno qualsiasi, e te lo fai montare da 
quello consigliato dall'iper, se invece ritieni fondamentale una 
dichiarazione di conformit�(di cosa poi) vai in un negozio specializzato e 
compralo li 

Niente da fare,ho provato a mettere un po' di lubrificante  nel perno
ma accade che avviao il cliamtizzatore, la ventola cmq non parte la
muovo un po' è parte, gira per 1 minuto con grandi cigolii  e altri
rumori di fondo e dopo 1 minuti si ferma.
Quindi vuol dire che c'e' un problema meccanico  proprio nel perno o è
un problema  elettrico?

 ha scritto nel messaggio 
news:f6db5eb6-a065-473b...@y9g2000yqg.googlegroups.com...
Niente da fare,ho provato a mettere un po' di lubrificante  nel perno
ma accade che avviao il cliamtizzatore, la ventola cmq non parte la
muovo un po' � parte, gira per 1 minuto con grandi cigolii  e altri
rumori di fondo e dopo 1 minuti si ferma.
Quindi vuol dire che c'e' un problema meccanico  proprio nel perno o �
un problema  elettrico?
Sostituiscila.
Se e' uguale a quelle montate sui gruppi  frigoriferi  si bloccano per l' 
usura, quando lavoravo in cucina ne ho cambiate parecchie.

 un problema  elettrico?
se fosse un problema elettrico manco girerebbe o lo farebbe a pene di 
segugio, sostituiscila. 


Non è un problema elettrico,non girerebbe per niente, semplicemente
hai lubrificato poco. Hai così potuto provare la ventola, ma non
potrai usarla senza lubrificarla; il cigolio è il sintomo che non hai
nemmeno completato la fase di sblocco dell'albero dalla bronzina. Se
la sostituisci,ovviamente,non serve lubrificarla.

Dimenticavo,se l'albero balla nella bronzina (come già descritto nel
mio primo post) anche di poco,non dentro e fuori,quello è normale,ma
destra/sinistra o alto/basso, anche di poco (mezzo millimetro circa)
la bronzina è sboccolata e/o ovalizzata, e la ventola va sostituita
per forza.

 hai lubrificato poco.
Poco ? Ho quasi finito un boccione di Lubrificante grasso  "milleusi"
Acem l'ho messo tutto nella zona del perno e quella circostante ma
nulla
Che devo fare per sbloccare  la  bronzina? Dopo 1 minuto di cigolii e
rumori strani  la ventola  rallenta e si riferma.
Poi non ho capito cmq se devo sostituirla  e cmq richiederebbe 70,100
euro e forse mi conviene far instalalre un panasonic inverter nuovo

 e tempo; ora fai come preferisci. A comprare sono bravi tutti.
CHE DOVREI FARE, SMONTARE LA VENTOLA? NON SONO IN GRADO POI DI
RIMETTERLA, non sono tanto esperto(scusa maiuscolo)

 RIMETTERLA, non sono tanto esperto(scusa maiuscolo)
Prima di tutto non dovevi usare il grasso spray, ci vuole lo svitol o
un olio spray, o un olio minerale (non olio d'oliva!). Il grasso
contiene olio,ma in piccola percentuale e penetra con difficoltà; se
ti rileggi quello che dicevo sulla velocità di assorbimento dell'olio
da parte delle bronzine, ho detto che una goccia viene assorbita in
diverse ore. Praticamente non hai oliato nulla. Poi volevo dire che se
non sei in grado di smontare e rimontare una ventola ti potevi anche
risparmiare la fatica di postare su un forum che si chiama
it.hobby.fai-da-te, così eviti anche di far perdere tempo a chi tenta
di aiutarti.
Senza rancore,eh? ciao

 diverse ore. Praticamente non hai oliato nulla.
se uso lo svitol  spruzzandolo all'interno cambia? Cercavo solo un
aiuto un supporto

 aiuto un supporto
All'interno della ventola? Allora l'hai finalmente aperta? O parli del
lato posteriore della ventola? O parli dei fori sulla ventola?
All'interno di che? Spiegati meglio... cerca di descrivere la ventola:
il motore della ventola è squadrato (tipo un cubo arrotondato davanti
e dietro come questo:  
http://www.dondeleo.com/prod-t-3301674577684-motore_16w.html
) o cilindrico, o è simile a una di queste:
http://www.expopage.net/ebooths/Exhibitor118123/PS/00%20FMI.jpg
  ?  se
il motore della ventola ha dei fori non spruzzarci dentro niente, non
è così che si olia, bisogna smontarlo; Prima di smontarlo, controlla
che l'albero non ci balli dentro da sinistra a destra o dall'alto in
basso, se ci balla così si butta tutto perchè il foro della bronzina
anteriore si è allargato (è normale invece che ci balli avanti e
indietro, cioè assialmente, cioè esce ed entra per qualche millimetro
dal motore). Per smontarlo bisogna innanzitutto togliere la corrente e
sgusciare (togliere la copertura) l'unità esterna e/o togliere la
griglia di protezione della pala in modo da arrivare al motore della
ventola e staccarlo dalla base della pompa di calore,(di solito è
montato su una staffa a forma di V rovesciata, avrà uno o due o
quattro bulloni o viti; poi si svita la pala, che di solito è montata
su di un supporto in plastica (quello bianco nella prima foto) che una
volta svitata la pala, si sfila dall'albero del motore. Tolta la pala
e il supporto della pala, ci sono i quattro (o due) tiranti sugli
angoli del corpo motore, si svitano. A quel punto il motore si apre.
Se non si apre può essere necessario dargli dei colpetti col manico di
plastica di un grosso cacciavite per convincerlo ad aprirsi (è a
incastro, i due gusci in alluminio sono incastrati nel nucleo in
lamierini di ferro neri tipo trasformatore) oppure ci si può aiutare
con un cacciavitino per far leva e staccare i gusci dal nucleo.
Attenzione a non danneggiare gli avvolgimenti; Dentro c'è un cilindro
con un albero in acciaio lucido che lo passa da parte a parte: il
rotore. L'albero gira all'interno di due bronzine, una anteriore,
dietro alla pala, e una posteriore, che sono due sfere di polvere di
bronzo pressata, forate con la misura esatta dell'albero. Esse sono
fermate all'interno dei gusci da delle molle centratrici in acciaio
(senbrano delle rondelle a forma di coroncina o di stellina) coperte
da dei piattini forati di lamiera. Attorno alle molle centratrici, di
solito c'è un pò di grasso, o stoppa o feltro o lana di vetro imbevuti
di olio, che col tempo si asciuga perchè consumato dalla rotazione. E'
lì che bisogna oliare! E' lì che, meglio ancora, si deve aggiungere
altra lana di vetro fino a riempire tutto il vano intorno alla
bronzina, coprendo anche la molla centratrice e infilandola anche
sotto alla molla aiutandosi con un cacciavitino sottile; Una volta
riempito tutto il vano della bronzina di lana di vetro fin sotto il
piattino di lamiera forato (escluso il foro centrale per l'albero, che
deve al contrario essere perfettamente pulito) non resta che
inzupparla d'olio motore. Se ti spieghi meglio, il supporto te lo dò
io, anche se solo scritto; se la ventola è diversa dalla mia
descrizione, descrivila e dimmi il modello della pompa di calore. Puoi
anche usare direttamente la mia mail.
ciao

 Senza rancore,eh? ciao
scusa credevo di poter riceve un aiuto

 lato posteriore della ventola? O parli dei fori sulla ventola?
sei gentile pero' io ho semplicemente aperto il coperchio superiore
dell'unità e  ho spruzzato il milleusi nel perno della ventola

 dell'unità e  ho spruzzato il milleusi nel perno della ventola
Il perno balla? Se non balla, si può tentare di oliare senza smontare
niente, usando una tazzina di olio da motore posta all'altezza del
perno o appena più alta, e nella quale peschi una cordicella sottile o
una strisciolina sottile di stoffa che va a finire arrotolata un paio
di giri intorno al perno, tra la pala e il motore, in modo da toccare
il motore nel punto esatto dove il perno entra nel motore: quello è
l'unico punto dove la bronzina è visibile dall'esterno, per un
millimetro circa tutt'intorno al perno. E' necessario che la
cordicella tocchi la bronzina, senò l'olio non passa; nel giro di
qualche giorno, per capillarità la bronzina sarà oliata a sufficienza
tramite questa specie di stoppino.
Se balla,bisogna cambiarla.