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Titolo: ho rischiato la vita???

ciao..sono ancora quella della linea telefonica non funzionante..
conclusione della vicenda, hanno risolto in centrale..
telefonato ieri alle 16..alle 17 avevo il telefono funzionante, w mamma
telecom  :P 
ora un dubbio..ok io sui cavi che arrivavano non avevo tensione..
ora che funziona c'e' tensione
mi era stato detto che dovrei misurare 37 v
ho appena fatto la prova...se metto il tester su scala tensione
continua..ok mi da 37v
ma se la metto su tensione alternata mi da 80 v :o 
cio�..ho dentro 37 o 40 v?
se fossero 80..caspita per fortuna che facendo le rpove l'altro giorno non
c'era tensione..
� che io non avrei mai immaginato che nei cavi telecom ci fosse tensione
ho rischiato di friggere??
ciao
N
-- 
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 ho rischiato di friggere??
Ma no, hai rischiato solo una permanente, tipo questa:
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-- 
Fabbrogiovanni 


Strano, se non ricordo male gli 80Volt alternati sono quelli del tono di 
chiamata e dovresti averli sono quando ti suona il telfono, non di continuo.
ciao
Rusty 

 ho rischiato di friggere??
Ma vah, la corrente disponibile e' bassa. Al piu' avresti preso una
scossetta.
cia'
Max

 N
La tensione di centrale ï¿œ pari a 48 volt nominali e la corrente massima 
con la linea in cortocircuito ï¿œ 20 milliamper.
Su una linea ISDN la tensione puï¿œ arrivare a 100 volt, ma anche in 
questo caso si rispettano le norme perchï¿œ la corrente massima non 
supera quella prevista dalle norme CEI.
Quando vi ï¿œ una chiamata sulla linea analogica, viene sovrapposta alla 
continua di 48 volt una tensione alternata ad onda quadra a 25 Hz pari 
a 50 volt, ovvero la tensione risultante potrï¿œ essere, in un istante, 
48+25 oppure 48-25 volt.
Anche in questo caso la corrente disponibile ï¿œ innocua.

eh ragazzi..veniamo al sodo..non andate troppo sul tennnnico che ci
capisco poco..
io ho fatto 2 conti..nel senso nelle prese di casa ho in alternata 220..e
se mi attacco so magagne ;-)
sui cavi telefono in alternata ho misurato 80v...
quindi cmq una bella tensione..e se tanto mi d atanto altro che scossetta..
dove sbaglio?forse c'entra l'amperaggio?
ciao Nadine


 ho rischiato di friggere??
Nemmeno 2 uova al tegamino.... !! ;))

 dove sbaglio?forse c'entra l'amperaggio?
esatto, non ï¿œ detto ceh ad un agrossa differenza di potenziale 
corrisponda una grossa corrente....ceh poi ï¿œ quella ceh pizzica quando 
si becca al briscola!!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)


Non hai capito: la tipa ha misurato la CC col selettore sulla CA .... 
chiaramente la lettura e' venuta.. SBALLATA... !!!
ahahahahahahahah 


Per normativa internazionale sui doppini della SIP, anche in caso di guasto, 
non ci deve essere  nulla di pericoloso, n� in RTG cio� il telefono 
vulgaris,  n� in ISDN (dentro la borchia ISDN ci sono i 220 volt ma non sono 
accessibili ed � in doppio isolamento) n� in ADSL.  L'unica cosa sgradevole 
che puo' succedere � tenere i due fili nudi in mano quando arriva la 
chiamata,  sgradevole ma non pericolosa.
Ovviamente l'impianto DENTRO CASA TUA deve essere realizzato a norma , visto 
che oggi  la SIP si ferma con il doppino all'ingresso di casa tua. In 
soldoni DEVI avere canalizzazioni (i tubi nel muro che escono verso le prese 
telefoniche ) rigorosamente separate da quelle dell'energia elettrica e da 
quelle della TV e cos�  pure  le scatole per le prese telefoniche DEVONO 
essere separate da tutte le altre.
(Si potrebbero  usare  sia canalizzazioni che scatole con setti  diaframmati 
ma non ne vale la pena).
Anche quello di tuo che attacchi al doppino DEVE essere a norma. Parlo dei 
telefoni, dei cordless, dei voice over ip, fax, segreterie telefoniche, 
modem, router ADSL, ecc ecc,  che debbono essere rigorosamente CE.  Sarebbe 
ancora meglio che fossero alimentati a 12 volt con un carichino esterno , ma 
van bene anche se alimentati a 220 volt purch� con doppio isolamento (ci 
deve esere un simbolo con due quadrati uno nell'altro).
Goditi le tue telefonate ... quando il telefono funziona!
Claudio


vero, ma non in questo caso.
qua trattasi di PICCOLA differenza di potenziale.
Il tuo discorso si pu� applicare, ad esempio, ai recinti elettrificati del 
bestiame,
l� abbiamo tensioni di lavoro di circa 3000 V, ma correnti bassissime 
(presumo qualche microAmpere),
se fossero 20 mA uno ci potrebbe anche rimanere secco.
ciao. 

 ciao.
Quello che fï¿œ male al fisico, che ï¿œ assimilabile ad una resistenza, ï¿œ 
la corrente.
Le norme CEI non parlano quindi della corrente, ma della tensione oltre 
la quale ( 48Vca, 60 Vcc) si presuppone un fisico in cattive condizioni 
possa fare circolare su di esso correnti pericolose.
Ne consegue che se uno ha un fisico normale e non a base di rame, con 
60 Vcc non possa subire passaggi di correnti pericolose.
Se il limitatore di corrente ï¿œ il generatore in se stesso, come gli 
ammazza insetti, le bobine delle candele nelle 
auto,scacciapiccioni,ecc. rientra ugualmente nelle norme, per quanto 
sopra.

 ammazza insetti, le bobine delle candele
Appunto, sempre corretti i tuoi interventi :-)
Nel post di Claudia traspariva che nel caso specifico fosse il generatore di 
corrente che dava il limite, invece � il generatore di tensione.


vedi io che stavo dicendo la setssissima cosa o meglio io stavo 
rispondendo al legittimo dubbio ceh Nadine aveva inserito nel suo 
ultimo messaggio!


 corrente che dava il limite, invece ï¿œ il generatore di tensione.
non ï¿œ detto nemmeno questo (in assoluto) e il caso specifico ï¿œ quello 
delle ESD (scariche elettrostatiche, in quel caso si parla di tensioni 
dell'ordine delle decine di KV) ma la scarichetta non ha mai ucciso 
nessnuno...a parte far venire un sacco di nervoso quando la becchi! :D
perchï¿œ il serbatoio delle cariche (quindi in definitiva la capacitï¿œ di 
corrente del generatore) ï¿œ limitata alla cariche statiche!


 ugualmente nelle norme, per quanto sopra.
sï¿œ ma in tal caso le tensioni e le carattoristiche di tali usite (anceh 
gli eletrtrostimolatori rientrano in questi casi_) vengono prese a  
carico tipico (che ssimula il corpo umano) e allora le tensioni non 
sono piï¿œ quelle di circuito aperto!
Bacio
Ci
-- 
Cai
(Pisa)

 allora le tensioni non sono piï¿œ quelle di circuito aperto!
Of course; in questi casi si assumono a generatori ideali di corrente: 
che tu abbia il corpo in corto o di qualche migliaia di ohm la corrente 
non sarï¿œ mai tale da provocare danni, altrimenti anche le maglie in 
Leacryl sarebbero proibite ( in questo caso si parla di joule)...

Scriveva bama mercoledï¿œ, 03/02/2010:

sï¿œ sï¿œ ma la tensione a circuito aperto raggiunge bei valori (ritorno 
all'esempio degli elettrostimolatori giusto per contestualizzare se no  
rischiamo di parlare di due cose diverse in cui abbiamo ragione 
entrambi!)
questo era per completare il discorso delle tensioni pericolose, delle 
caratteristiche pericolose degli apparati , di correnti che 
attraversano i corpi umani ecc....
comuqneu la qustione ï¿œ varia e ampia....non scavol oltre se no  
sicuramente ci scappa il fraintendimento!
...ritornando al discorso originale delle tensioni sulla liena 
elettrica...la corrente non ï¿œ tale da uccidere nessuno!
(sintesi contestualizzata!)
:')


la linea telefonica non e una linea di un alimentatore
le tensioni su la linea sono le seguenti
48 volt linea aperta
una tensione che puo andare da 8 a 15 volt quando alzi la cornetta ( dipende
dall'impedenza del telefono)
circa 80 volt alternata a 25hz se metti i diti sui fili quando suona senti
che i diti tremano ma non si muore non e come toccare fase e neutro
le misurazioni che hai fatto sono errate perche hai messo il voltmetro in
alternata per misurare la continua  , e dipende dal voltmetro ci sono
voltmetri che mostrano zero e voltmetri che mostrano valori strani.

 corrente non ï¿œ tale da uccidere nessuno!
Sï¿œ, il 3head si sta allungando troppo ed ï¿œ giusto chiuderlo, anche se i 
discorsi si stavano facendo interessanti.
Infatti, sulle linee telefoniche il discorso e le normative sono molte, 
basta pensare che non a caso ci sono scaricatori e fusibili, la 
possibilitï¿œ che mentri tocchi i fili da una parte puï¿œ avvenire un 
guasto a terra della centrale elettrica dall'altra parte, che crea 
omopolare e tensioni di passo che verrebbero riportati sulla linea, 
diverse maglie di terra perchï¿œ i due capi si trovano a Km di distanza, 
ecc.
Comunque  ï¿œ vero, le statistiche non riportano utenti infortunati, solo 
qualche addetto ai lavori, ma nessun decesso.
ciau

 che i diti tremano
Sei sempre quello dei bulloni striccati?
;o)

 ciau
io mi son frizzata un pelino la lingua una volta (relativamente alla 
linea telefonica) sbucciando coi denti il filo (per fare una 
derivazione al volo!) ma son viva e vegeta ... ;o) :')


bama ha pensato forte :

forse...toscano???
:oï¿œ :oï¿œ


Claudia ci ha detto :

Nï¿œ, volevo dire "strinti", ma credo proprio che lo dicano nei dintorni 
di Firenze....

 fuori un mezzo watt, ma loro della sip non ce la fanno proprio).
Vengono usati gli equivalenti telefonici internazionali stabiliti da 
ITUT ex CCIT, dopodichï¿œ c'ï¿œ l'attenuazione di linea, che se va bene per 
ADSL non deve certamente essere molta per la fonia.
Poi ci sarï¿œ la forchetta del tuo apparecchio che forse vï¿œ male.
Ora che le centrali sono numeriche e le trasmissioni digitali, PCM o 
VOIP, i livelli sono ideali e nei telefoni si sente da DIO.
Voglia avercela con Telecom, ma farla tornare ai tempi dei BL e della 
FDM  .........

i livelli sono ideali e nei telefoni si sente da DIO.
????
Ti garantisco che a casa mia ci sono dei telefoni totalmente analogici, e il 
segnale audio sul doppino � analogico!
Cosa accade all'interno della centrale non mi interessa, ma se attacco il 
vecchio telefono nero siemens degli anni 30 che ho in soffitta si sente 
perfettamente, l'unico problema che si mangia lui tutto il segnale della 
suoneria:-)
ciao
Rusty 

ok ok i xcavi trelefono lavorano in continua e non alternata..
ripeto che io ho cmq misurato anche in continua
e...misurazione fatta a monte dell'entrata, insomma nelle prese
appartamento, senza nulla attaccato( ne telefono ne adsl..)
in continua mi da 37v
punto
;-)


 Rusty
Stai dicendo quello che ho detto io, si sente da DIO.
Ovviamente l'ultimo miglio ï¿œ analogico, ma solo quello; in passato era 
tutto analogico, dal telefono di zia Carmela a quello di zio Otto, 
passando dalle giunzioni, rilegamenti, ecc. e le amplificazioni e 
modulazioni FDM degradavano il segnale.
Il tuo telefono degli anni trenta si mangia tutta la suoneria perchï¿œ 
deve azionare un batacchio magnetizzato attratto da due solenoidi; non 
era previsto che in una abitazione ci fossero piï¿œ telefoni e comunque 
due al max.
In una linea ISDN, al contrario, ti vengono portati in casa due dei 32 
canali di un ISDN Primario, quindi un 2B+D= 144 Kbit/sec che ti 
consentono due conversazioni piï¿œ la segnalazione ( fino a qualche tempo 
fï¿œ anche una connessione Itapac), inoltre, se chiedi la Borchia plus 
essa ti fornisce anche la vecchia linea analogica convertita lï¿œ per lï¿œ 
al fine di poterci attaccare il vecchio telefono degli anni trenta.
Dai, non ï¿œ un brutto servizio.

 ;-)
Sï¿œ, va bene, benissimo, non potevi fare meglio.
Non si puï¿œ misurare la tensione telefonica in chiamata se non con 
oscilloscopio, perchï¿œ la componente base in continua con SOVRAPPOSTA 
un'alternata ad onda quadra a 25 Hz non ï¿œ quantificabile dagli 
strumenti standard.
PS: i cavi del telefono lavorano con quello che gli viene messo sopra, 
modulazione ADSL alternatissima compresa.
ciau

 Dai, non � un brutto servizio.
Io non ce l'ho mica con telecom, anzi, finche l'ultimo miglio rimane di sua 
propriet� io st� con telecom, se ho dei guasti alla linea intervengono con 
un po' pi� di celerit�, e ne ho spesso:-((
Cmq usano ancora i mux analogici per infilare 4 linee su un unico doppino e 
io purtroppo ricado in quel caso, e quindi no adsl e compagnia cantante:-(
ciao
Rusty

 Rusty
Abbi fede, l'analogico ï¿œ in agonia; presto avrai la casa infestata da 
tanti allegri bittarelli...

 Cioï¿œ diciamo 50Hz-15khz e mi tengo basso, un 60db di dinamica
Penso che sia noto che la BNBF sia pari a 4 KHz ed anche che la 
digitale ISDN non sia altro che la codifica PCM a 256 livelli in legge 
A dei 4KHz:
4000*2 ( legge di Shannon)*8 bit ( codifica 0-255)= 64000.
Morale: il parlato (perchï¿œ il telefono serve per parlare) si SENTE DA 
DIO.