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Titolo: termocamino ad aria

Qualcuno ce l'ha?
 
Ho un'abitazione di circa 180mq divisa su due piani e ora riscaldata a 
gas. Vorrei mettere un termocamino ad aria nel salone al centro della 
casa e riscaldare con questo.
 
Secondo voi è ragionevole? Ridurrei un po' il costo del riscaldamento? 
sarà scomodo?
 
grazie a tutti...


Prima di approfondire mi permetto una domanda facile facile, rispondi a 
questa e poi proseguiamo:
quanti quintali di legna sei disposto a movimentare in una stagione di 
riscaldamento?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 08/07/22 00:08, Fabbrogiovanni ha scritto:

non so i conti precisi... però non sono pigro.

 non so i conti precisi... però non sono pigro.
 
Hai cominciato tu chiedendo "sarà scomodo?" :-)
 
Non hai detto la zona climatica e quanto freddo, e per quanti mesi 
servirà accendere.
E non sappiamo neanche come è isolata casa tua, e quanto disperde.
 
Molto molto a spanne, per 180 mq. su due piani io direi un 80 quintali 
di legna all'anno.
 
Arriva e te la ribaltano sfusa, devi sistemarla e impilarla.
Poi tutti i giorni ne porti in casa quanta ne serve.
 
Ti alzi al mattino e provvedi ad accendere il camino, il caldo lo 
sentirai dopo un'oretta, se va bene.
Ogni ora metti dentro qualche ciocco.
 
Ogni due o tre giorni dovrai provvedere a togliere la cenere, facendo 
molta attenzione, è molto volatile e te la ritrovi in fondo al cassetto 
delle mutande.
 
Con 80 ql/anno ci sarà da pulire anche la canna fumaria, tutti gli 
anni.
 
Tutto questo per quanto riguarda la coodità.
 
Prima di decidere servirà sapere anche il costo della legna nella tua 
zona.
Ci vorrà anche qualche anno perchè tu ti faccia esperienza, in  modo da 
evitare di farti un pochino fregare o sul peso o sul grado di umidità 
della legna che ti porteranno.
 
Ora andiamo a nanna, pensaci su invece di dormire :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora andiamo a nanna, pensaci su invece di dormire :-)
 
L'hai distrutto, secondo me ha pianto tutta la notte :-)

 ha scritto:

Ha messo il bombolone GPL più grosso disponibile imho...
-- 

 Ha messo il bombolone GPL più grosso disponibile imho...
 
Ho cercato di non scoraggiarlo ma più soft di così non potevo :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Una volta l'anno pulire la canna fumaria è una stima anche troppo 
ottimistica.
 
Io ok che brucio della legna del cavolo (molto pioppo) ma con la 
termocucina la devo pulire 3/4 volte (canna fumario inox Ø 150) sono 
fortunato che quello che doveva farmi l'impianto idraulico mi ha fatto 
mettere una braga nella parte alta che questo mi agevola molto il lavoro.
 
Non ho idea di quanta legna brucio perchè vado io a farla nel bosco e la 
reintegro in continuazione in cantina.
 
-- 
I problemi più complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere 
e sbagliate.
 
 

 Ho cercato di non scoraggiarlo ma più soft di così non potevo :-)
 
Io non ho camino, né stufa a pellet, comunque credo che la tua disamina
sia molto realistica. Secondo me il riscaldamento a legna nel 2022 (il
pellet?) è solo uno sfizio, costoso come tempo e denaro, anche se il
gas dovesse raddoppiare non conviene.


?? giuro che questa non la comprendo:
 
non ho memoria di prezzi e quantità, direi che a legna viaggiavo sui 
80/90 
q.li
 anno al prezzo di 12 euro/q  Ora a pellet sono 230 sacchi x 
5.20cad  (prezzo scorso anno) Non credo sia possibile spendere la stessa 
cifra a gas.


premesso che mi sono scaldato a legna 1 decina d'anni, e che 
proprio quest'anno causa mancanza soldi torno a legna (spero 
per poco ma non è dato di fare previsioni nel #Nazidraghistan),
 
 
Cmq, scaldando mezza casa (2 stanze sotto 2 stanze sopra) 
con una sola stufona accesa H24 alla volta (sottolineo 
accesa H24, aggiungendo sempre legna sulle braci vecchie), 
in genere facevo andare 90 quintali, più di quel che ti 
disse il Fabbro, ma casa mia è in classe G--, specialmente 
la parte che abito e scaldo.
 
Ora la mia stufa principale però si pulisce da sotto (è 
sospesa su gambe) senza dover essere spenta, nel senso che 
ha proprio una botola con lama estraibile e un enorme 
cassone mobile, per cui raccoglie tipo due settimane di 
cenere di legna buona, o una settimana di "merdaccia". Ci ho 
fatto un gonnone di plastica con delle corde per legarglielo 
sotto come un bavagliolo quando scarico perché altrimenti, 
come dice il Fabbro, la cenere viene aspirata su dalla 
convezione della stufa e gira sino al cassetto delle 
mutande. Anzi un po' lo fa pure così.
 
La canna fumaria è un capitolo a parte fatto di dettagli, 
bisogna capire che canna hai, se è liscia o no, se è larga o 
stretta, se è intubata inox o che. Insomma la frequenza di 
pulizia annuale è proprio il minimo sindacale nel caso più 
favorevole (es. canna LISCIA INOX), ma raddoppialo se è in 
mattoni tutta scabra. Te lo dico perché di incendi ne ho 
avuti almeno due involontari.
 
Circa l'uso invece ho uno stile d'uso totalmente diverso da 
quello che suggeriva il Fabbro (un ciocco ogni ora). Faccio 
al massimo tre pieni al giorno ad otto ore.
 
Però la mia stufa ha un volume sfruttabile di 40x40x altezza 
60, e dentro ci sta fino a una corba dell'uva piena 
stracolma se la impili bene, cosa che puoi fare quando hai 
dentro giusto 1 kg di braci e ti spicci. E poi non la lascio 
galoppare a ruota libera, il che fa sporcare di più la canna.
 
A proposito di questo, siccome avevo una canna fumaria 
veramente di merda (non solo scabra ma proprio piena di 
stortagnature, strettoie), l'ho semplicemente bypassata 
uscendo sulla parete laterale rasente il soffitto del piano 
terra. Spreco un po' di calore, ma posso pulire con la scala 
da fuori una volta al mese in una mezz'ora, ed è l'unica 
occasione in cui spengo la stufa perché se no me lo spara in 
faccia, dopo raccolgo il creosoto e lo ribrucio di nuovo.
 
Dopo per lo stoccaggio devi averlo vicino e comodo e 
comprarti appunto delle gerle di plastica (quelle da uva 
sono ottime, costano poco e non sono alte come i bidoni 
neri). Capanni ne hai già ? Sconsiglio vivamente di tenere 
la legna a terra coperta da teloni. Quando nevica e la legna 
serve al top, diventa scomodissimo : ho dovuto usarla così 
un anno prima di fare i capanni di lamiera, ed era di una 
rogna mortale, senza contare che il primo strato a terra era 
marcito malgrado i teloni : l'umidità d'inverno sale dalla 
terra.
 
Se lavori fuori e fai orari stretti, la legna cmq non la 
potrai gestire bene, se hai una casa vecchia dove il camino 
non è per bellezza ma deve stare acceso praticamente sempre.
 
Però se sei in classe energetica molto buona la cosa 
potrebbe essere molto diversa eh, vedi tu com'è coibentata.
 
Altra cosa relativa al camino : la FREQUENZA di carica 
dipende moltissimo da quanto volume hai nella camera di 
combustione. Non solo perché cambiano quanti kg di legna 
puoi caricare in una volta, ma anche perché cambia LA 
PEZZATURA media della legna. Per dire, io se posso non 
faccio spaccare meno di un palmo, preferisco solo grossa e 
medio grossa perché la stufa ha la panza capiente (dopo doso 
l'aria per frenare il consumo). Ma se il camino è piccolo e 
mangia solo frattaglie, è chiaro che è difficile scendere 
sotto le 2-3 ore per ricarica. Mentre se è bello grande non 
è un problema arrivare a una carica ogni 6-8 ore.
 
Se poi è davvero grande e con tiraggio forzato regolabile, 
diventa fattibile anche caricare 1 volta ogni 12 ore. Il 
vivaista ha una caldaia a fiamma inversa e mette tronchi 
lunghi 1 m e fa una carica ogni 12 ore.
 
Insomma ci sono tante variabili da considerare.
 
 


ma quindi usi legna dell'anno stesso ? che piante bruci ? 
Immagino acacia ....
 
 

 reintegro in continuazione in cantina.
 
Che bello, se avessi un bosco ricomprerei la motosega.
 
-- 
Fabbrogiovanni

facciodame ha scritto:

naturalmente hai fatto qualche calcolo! oppure parli per dare aria ai denti?
tralasciamo il "lavoro manuale" se vuoi fare un conto economico devi
calcolare quanti euro x Kcal ti costa ogni tipo di combustibile...se lo fai
ti verrà un infarto
 

oibo ha scritto:

se vuoi fare un calcolo "spannometrico" puoi vedere quanti m3 di gas
hai consumato,calcolare le Kcal totali, le dividi per le kcal/kg della legna
(cerro,faggio,ecc...) e trovi quanti kg di legna ti servono.
 


Impressione mia:
 
non è che il riscaldamento a legna è molto meno efficiente del riscaldamento 
a gas?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ti verrà un infarto
 
 
Ho un amico che ha appena acquistato un inserto da camino, per andare a 
legna, mi ha detto che nella nostra zona sono introvabili e i prezzi, 
con la richiesta che c'è e gli incentivi, sono aumentati moltissimo, 
tutto questo alzare dei prezzi dell'energia ha portato moltissime 
persone a dotarsi di stufe/camini a legna/pellet, ipotizzo che il 
prossimo anno legna e pellet raddoppieranno i prezzi vista l'enorme 
richiesta che ci sarà, spero di sbagliarmi.
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 riscaldamento a gas?
 
 
Guarda le stufe a fiamma invertita, dicono che fanno miracoli in fatto 
di resa e costano un rene :-)


 richiesta che ci sarà, spero di sbagliarmi.
 
E non solo......
Nella vicina (per me) Austria e Germania le stufe a legna sono diventate 
praticamente introvabili, il popolo teutonico si sta preparando ad un 
inverno che si prevede particolarmente ostico a causa ripercussioni 
dovute alla guerra Russo/Ucraina in corso.....
 
-- 
 
Renato
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 sbagliarmi.
 
Anno scorso: legna buona a 14 euro al  quintale.
 
Mio conoscente quasi amico che traffica in legna  quest'anno ha detto: 
ora la vendo a 17 ma prima di finirla arrivo a 20.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Giampaolo Natali ha scritto:

ho precisato : calcolo "spannometrico" visto che l'OP non mi sembrava
molto ferrato su queste questioni (altrimenti non avrebbe chiesto qui)
comunque oggi ci sono stufe a legna che danno dei rendimenti del 80%
o piu ,sopratutto tra quelle a fiamma rovesciata (gasogeno)
 

 
è la classica legge della domanda e dell'offerta; mi ricordo che non molti
anni fa un sacco di pellet veniva 2.50-2.80 euro ,oggi ho sentito che
sparano anche 10-12 euro...la legna parlano di 18 euro/q...il metano
e passato in sei mesi da 60-70 euro/MWh a 170-180 euro MWh
dipendesse da me,comprerei ancora gas dalla Russia, e a chi mi
dice : vuoi la pace o il condizionatore? direi: visto che la pace non 
riesci
ad averla, almeno dammi il condizionatore!
comunque ,il riscaldamento, è un problema che mi tocca poco ,visto
che ho boschi e stufa a fiamma rovesciata
 


e moltiplicare circa per tre.
 
Ocio a non considerare un dato della stufa del manuale tipo 
: EFFICIENZA 90 %.
 
Non che sia falso, ma è un numero che interessa solo ai fini 
dell'inquinamento. Più è alta, meno merda produci.
 
Ti dice solo che bruciando un legno medio in condizioni 
ottimali, la stufa libera il 90 % dell'energia teorica.
 
Non ti dice NULLA su dove vada a finire questo calore.
 
È per questo che le stufe a pellet sono TANTO SUPERIORI a 
quelle a legna :
 
buttano fuori fumi MOLTO PIÙ FREDDI e in quantità largamente 
inferiore (quindi nel complesso dissipano molto ma molto meno).
 
Con una stufa a legna scaldi molto anche l'ambiente esterno, 
ed è calore buttato.
 
Sempre per fare un paragone CONCRETO (e di uno che usava la 
legna con grande parsimonia tenendo la stufa bassa), 
consumavo quattro bancali di pellet in inverni rigidi (circa 
280 sacchi => 42 quintali) contro 90 quintali di legna.
 
Col gas il recupero termico è ancora migliore, gli 
scambiatori sono più efficienti che non nella stufa a 
pellet. Produci ancora meno fumi, talvolta pure CONDENSANDO 
il vapore, e meno caldi.  La stufa a pellet scarica aria a 
120-150°, una caldaia buona a 70°-80°.
 
È evidente che potendoselo permettere, scaldarsi a metano è 
molto meglio che con le biomasse.
 
Non so molto sui sistemi IDRONICI, ma forse il prossimo anno 
lo scoprirò.
 
 


mi dicono che (almeno in Piemonte) c'è stato un crollo di 
produzione per la Peste Suina. Praticamente hanno stabilito 
che ceduare un bosco avrebbe indotto i cinghiali a migrare e 
a diffondere questa peste suina, da cui divieto e multe 
salatissime (forse pure la galera) per il taglio delle zone 
dove ci stanno cinghiali. E dove NON stanno ?
 
Non mi sono informato dove siano focolai. Cmq l'altro giorno 
a 30 metri da casa ho dovuto dare la precedenza a un 
cinghialone grigio, che attraversava calmo calmo.
 

 calmo calmo.
 
Qui da me un cinghiale non lo si trova neanche a pagarlo a peso d'oro.
Però abbiamo le nutrie, o meglio, avevamo , perchè quest'anno le rogge 
che erano il loro regno sono quasi sempre asciutte.
Chissà dove sono emigrate.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 acacia ....
 
Io ho tanta terra e boschi, per fare prima quando vado nei campi 
identifico le piante "secche in piedi" tipo olmi che qui seccano molto o 
altre piante che sono seccate senza cadere.
 
Mi sono preso un cavo lungo un 15 metri da attaccate al trattore, lo 
fisso alla pianta e tiro fino a che viene giù
 
Anche se è quale metro dentro al bosco la tiro fuori, poi la troncono 
con calma con la motosega e con la paletta la porto a casa, la ribalto 
in un posto soleggiato, se mettono brutto tempo butto su due lamiere o 
un telo.
 
Poi a ottobre quando ho tempo la taglio con il bindello e la spacco con 
lo spaccalegna e la metto in cantina.
 
Se riesco cerco di bruciarla l'anno ma con questa siccità brucia senza 
problemi anche a novembre / dicembre.
 
Io mi trovo bene con questa tecnica


 Che bello, se avessi un bosco ricomprerei la motosega.
 
Io mi sono comprato anche un cippatore serio da trattore, quando con il 
vento mi crolla qualche pioppa o altro il grosso lo troncono e lo porto 
a casa il resto vado su con il cippatore e faccio del bel cippato da 
usare nell'orto o con i piccoli frutti.
 
Le more e i lamponi godono molto.



boh, se trovi abbastanza piante morte in piedi okay no problem
 
Piante tagliate vive (pure in inverno) giusto la gasia non 
ha bisogno di stagionatura.
 
Castagno meglio se prende due anni di pioggia
 

 
 
Io qui ne ho poca di gasia (e quel poco la faccio stagionare per bene 
prima di bruciarla)
 
Ci faccio giusto un po' di miele :)
