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Titolo: riscaldamento ad irraggiamento elettrico

Salve,
qualcuno ha provato il sistema di riscaldamento ad irraggiamento elettrico a 
basso consumo?
Funziona ?
quanto consuma veramente?
� migliore del classico caldaia a metano?
cosa ne pensate?

 a basso consumo?
Non so cosa sia ma se c'� da risparmiare non mi tiro indietro.
Hai qualche link dove approfondire su questa novit� tecnologica?
-- 
Fabbrogiovanni 

� migliore del classico caldaia a metano?
In genere il metano costa molto meno rispetto alla corrente elettrica,
a parita' di calorie prodotte.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 cosa ne pensate?
Bene :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


qualche dettaglio in pi� non guasterebbe :-) 

un'idea 

il link per farti  un'idea
Interessante, non so se definirlo patetico o solo divertente:-)
Copio e incollo:
Cosa vuol dire che il costo di riscaldamento � basso, e perch�?
Come pu� essere basso il costo di gestione e quindi il consumo se la 
corrente � cos� cara?
Hai ragione ma....
Innanzi tutto c'� da fare una piccola premessa. Ma la corrente � cos� cara 
come vogliono farci credere o lo � veramente?
Di fatto la corrente costa dal 20 al 50% in pi� che nella maggior parte dei 
paesi Europei, ma questo giustifica il fatto di dire che non � conveniente 
produrre riscaldamento con tale risorsa?
Se si utilizzano sistemi innovativi ad alto rendimento il costo si abbassa 
radicalmente, facendo risparmiare, oltre al costo di acquisto, soprattutto i 
consumi, riducendone i costi fino al 70%.
-- 
Fabbrogiovanni 


Per non fare un trattato (se no mi bacchettate), aspettavo "ulteriori
dettagli" da lcs
Dal sito che lui ha menzionato, ho scelto la soluzione elettrico-lampade.
Costo acquisto: basso
Costo installazione: basso
Costo manutenzione: basso
Pratiche di legge: NESSUNA (sul sito probabilmente si riferiscono alla
pratica di dichiarazione che l'impianto elettrico e' conforme, ma questo
non serve se l'impianto elettrico e' presistente o fatto con cavetto
volante) - tra l'altro non capisco perche' questa incombenza sparisca
con i pannelli elettrici ...
Consumi annui: ___ non ha senso scrivere una opinione ___ ma si quantifica
Valutazione globale MIA: ottimo
Il riscaldamento per irraggiamento con lampade in genere e' fatto con
lampade alogene, ma esiste un caso particolare (non menzionato nel sito)
che consiste nei tubi al quarzo, che NON SONO LAMPADE, bensi normali
resistenze elettriche (di quelle di una volta) inserite dentro un tubo
di quarzo (ovvero la resistenza e' alla pressione atmosferica, in
contatto con l'aria esterna.
Tra l'altro, dall'anno scorso, non ho trovato ancora informazioni sulle
differenze di spettro tra le lampade al quarzo e le lampade alogene ad
infrarossi.
Tornando alle lampade alogene, ci sono due soluzioni:
- lampade alogene ad infrarossi
- lampade alogene normali
Le lampade alogene ad infrarossi servono quando le potenze termiche
necessarie sono elevate, diciamo oltre il 500W per punto radiante, per
raggiungere la massima efficienza termica e non "abbagliare".
Inoltre servono per il riscaldamento nelle stanze da letto o dove ci si
riposa/rilassa ed una luce troppo forte disturberebbe.
Il problema della lampade alogene ad infrarossi e' che un buon
riflettore nello spettro infrarosso costa (se il riflettore non
funziona, meta' dell'energia radiante va a finire che riscalda il
soffitto invece che in basso).
Le lampade alogene normali invece svolgono il doppio compito di produrre
calore ed illuminazione (e direi che si tratta di una illuminazione
"grandiosa", un decisivo plus, specialmente considerando che d'inverno
le ore di "luce solare" sono spesso ridotte al minimo.
Ed ora passiamo a stimare il risparmio/consumo.
Cominciamo subito con il chiarire una condizione importante: il
risparmio ottenibile con il riscaldamento ad irraggiamento e'
proporzionale all'abbassamento della temperatura ambiente che si ottiene
con il suo utilizzo.
In altre parole, chi pensa di risparmiare riscaldandosi con
l'irraggiamento, regolando, ad esempio, la temperatura nella stanza con
un termostato impostato a 21-22 gradi, NON RISPARMIA NULLA. Tanto vale
che usi un radiatore ad olio elettrico che il risultato e' identico.
Ed ovviamente, se il riscaldamento elettrico sostituisce quello a gas,
se in zone climatiche fredde,finisce che spende di piu'.
L'obbiettivo del riscaldamento ad irraggiamento NON E' RISCALDARE LA
STANZA, bensi quello di RISCALDARE AREE SPECIFICHE, ovviamente
possibilmente quelle frequentate dalle persone.
Il risparmio energetico consiste primariamente in una minore dispersione
termica verso l'esterno (una telecamera ad infrarossi rileva una
temperatura piu' bassa dei muri esterni) grazie al minore salto termico
tra temperatura interna e temperatura esterna.
Esempio, con queste condizioni di partenza:
Supponiamo che la temperatura "confortevole" misurata/desiderata e' di
20 gradiC.
Supponiamo che la temperatura esterna sia di 0 gradiC.
Salto termico risultante = 20 gradiC
Supponiamo che, considerando lo stato dell'isolamento, doppi-verti,
dispersioni da pavimenti e solette, per un bilocale (*) il bruciatore
consumi gas per un valore termico corrispondente a 70 kWh (circa 6,5
metricubi al giorno, ovvero 4 euro al giorno)
(*) in questo esempio, potete approssimare come un bilocale anche un
quattro locali in cui due stanze sono tenute chiuse, senza riscaldamento.
Supponiamo ora, che ci sia un solo abitante e che abitualmente si trovi
alternativamente in tre punti:
a) in cucina
b) nel soggiorno a leggere il giornale o guardare la TV o ascoltare musica
c) nel soggiorno davanti al PC per lavoro o svago
A - Per quanto riguarda l'operativita' in cucina, considerando che e' in
movimento o sta cucinando, una temperatura ambiente confortevole puo'
essere ben piu' bassa di 20 gradi, percio' non e' la zona critica.
B - nelle situazioni b) e c) si e' piu' sensibili ad una bassa
temperatura, ovvero si prova il maggior disagio, a causa del poco
movimento, il corpo tende a raffreddarsi.
Empiricamente posso darvi queste indicazioni, con riferimento ad uno
stato di confortevolezza intorno ai 20 gradi.
                                 Potenza Alogena
1) Temperatura ambiente 18 gradi       250W
2) Temperatura ambiente 15 gradi       400W
3) Temperatura ambiente 10 gradi       800W
Le potenze indicate sono quelle di una lampada alogena con riflettore
orientato direttamente verso l'area di lavoro/sosta a circa 1 metro di
distanza dal capo della persona (circa 2,2 metri da terra, se la persona
e' seduta). Si tratta di sperimentazione empiriche e soggettive di
benessere. Se la distanza dell'alogena aumenta, occorre aumenta la
potenza, perche' aumenta la superficie che l'alogena ha coprire.
Caso 1) la dispersione e' proporzionale al salto termico e quindi vale
70kWh/20 = 3,5 kWh/gradoC, quindi il fatto di utilizzare una temperatura
minore di 2 gradi, significa un risparmio di 7kWh termici, ovvero circa
0,7 mc di gas (0,50 euro)
In cambio occorre fornire 1 kWh elettrico (0,25 euro) ogni 4 ore per
alimentare la lampada da 250W.
Se la presenza della persona e' di circa 8 ore al giorno (1 ora al
mattino - 1 ora a mezzogiorno - ore serali 18-24) significa che occorre
fornire 2 kWh elettrici per la potenza raggiante (ovvero 0,50 euro)
Come potete vedere non c'e' risparmio economico.
Ovvio che i prezzi indicati sono puramente di riferimento, c'e' chi paga
il gas di piu' o di meno, e chi ha contratti elettrici per cui paga
l'energia elettrica di piu' o di meno di quanto indicato. A proposito,
dell'energia elettrica, se pagate l'energia in base agli scaglioni di
consumo, ricordatevi di usare il prezzo dell'ultimo scaglione che
utilizzate, perche' il consumo di energia elettrica per l'irraggiamento
va sistemarsi al di sopra dei vostri consumi ordinari.
Caso 2) con il riferimento di 3,5 kWh/gradoC calcolato prima, si ha un
risparmio di energia pari a 3,5x5 = 17,5 kWh/gg ovvero  1,64 mc di gas
(1,2 euro).
In cambio occorre fornire 0,4kW x 8 = 3,2 kWh/gg di energia elettrica.
(0,8 euro).
Si ha cioe' un risparmio di (1,2-0,8=0,4 euro/gg)
Considerate pero' che quando vi muovete fuori dalle tre aree "alogenate"
(ovviamente si deve accendere solo l'alogena che illumina l'area in cui
vi trovate) vi trovate in una temperatura ambiente di solo 15 gradi.
Quindi occorre avere un certo senso stoico. Tra parentesi,
all'organismo, brevi momenti di freddo, fanno solo bene, riattivazione
la circolazione e tengono attivo il meccanismo di termoregolazione.
Caso 3) il consumo di energia termica si dimezza, risparmiate 35 kWh/gg
ovvero 3,2 mc di gas (2,3 euro).
In cambio occorre fornire 0,8kW x 8 = 6,4 kWh/gg di energia elettrica
(1,6 euro).
Si ha cioe' un risparmio di (2,3-1,6=0,7 euro/gg)
Ma l'ambiente al di fuori e' intorno ai 10 gradi (ovvero, prima di
uscire dall'area coperta dall'alogena, vi tocca mettervi una sciarpa,
uno scialle o una giacca ...
C'e' da tenere presente, che per alcuni mesi all'anno, una temperatura
ambiente interna di 10 gradi significa che il riscaldamento non si
accende per niente ...
Prendete questi calcoli come mera indicazione di massima, piu' che altro
per spiegare come funziona il "risparmio" con irraggiamento.
Nel mio caso particolare so solo che consumo 200 mc di gas in meno
all'anno, ma non mi e' chiaro quanto sia dovuto al riscaldamento climatico.



Grazie della spiegazione.
Ho capito, o meglio ho capito il perch� hai detto che si risparmia.
Io un inverno avendo impianto dei radiatori in fase di rifacimento ho 
risparmiato un casino, bastava mettersi la giacca :-)
Perdona la battuta, ma nel mio caso non funziona (andiamo anche a meno 15 
gradi), so anche di gente che aveva provato con quei quadri da appendere (ad 
infrarossi) ma ha dovuto toglierli perch� l'ambiente per essere confortevole 
deve essere a temperatura uniforme, almeno imho.
ciao.


Grazie della spiegazione.


 dettagli" da lcs
e meno male che non era un trattato.
Ha detto un sacco di cose ma in sostanza non s'e' capito
na' sega.
Sintetizziamo:
riscaldamento ad irraggiamneto o ad  infrarossi:
consumo-   consuma meno
di una stufetta eletrica ma piu' di una caldaia a metano.
confortabilita' - scadente, si ha una grande sensazione di caldo
nelle immediate vicinanze, di freddo lontano dalla fonte.
inerzia termica- praticemente inesistente, spegni la fonte di calore
e si raffredda subito il locale.
In pratica: da usarsi in locali piccoli e per periodi di tempo limitati.
Certo che l'essenzialita', per Lei signor Deboni e' proprio un
optional del quale madre natura si e' scordata di dotarLa.
cordialita' estreme.

 optional del quale madre natura si e' scordata di dotarLa.
Ognuno ha i suoi difetti. Ma che guadagno ne' trae questa discussione
dal rilevare i miei difetti personali ? Anzi, perche' scendere sul
personale ? Non crede che questa dimostra una certa piccolezza d'animo ?


 ha scritto nel messaggio 
news:yYKdnWJju9iQZGzX...@giganews.com...

certo !!! ma e' qui che lei non ha capito una minchia
il rendimento termico ad irraggiamento e' notevolmente
maggiore per cui..... lei che e' studiato tragga conclusioni.
taglio il resto, discussioni inutili con chi crede di possedere la verita',
se la tenga.

 maggiore per cui..... lei che e' studiato tragga conclusioni.
Io non ho verita', ed e' per questo che le chiedo:
 "Che cosa intende per -rendimento termico- ?"
Per aiutarmi a capire, mi appoggio all'esempio e le pongo una ulteriore
domanda:
a) premesso che se fornisco 1 kWh di energia elettrica ad una stufetta
elettrica da 1000W ottengo 3,6 MJ di energia termica
b) se fornisco 1 kWh di energia elettrica ad un radiatore ad
irraggiamento da 1000W quanto MJ di energia termica ottengo ?



Infatti noi l'abbiamo installato nel capannone di Carpenteria Speciale ove 
si eseguono saldature speciali con materiali altamente sensibili allo 
"spostamento d'aria"....
L'Irraggiamento ad infrarossi consente do "riscaldare" tutto il reparto 
senza "muovere" un solo filo d'aria che che potrebbe "deviare" i flussi di 
gas di protezione e/o raffreddare "diversamente" il materiale di riporto.
I Tubi Radianti sono a circa otto metri d'altezza.
Ciao.

 wrote:
MOLTO chiaro, mi si e' aperto uno squarcio su un mondo sconosciuto...
In due parole: se voglio riscaldare "elettricamente" un ambiente
"ampio", meglio un radiatore ad olio, ad aria, un
termoventilatore, ...
Se voglio riscaldare una zona (fregandomene, piu' o meno, di quello
che ci sta attorno), vado su alogene o quarzo, in quanto spendo meno
rispetto a portare alla temperatura voluta tutto l'ambiente (quindi
anche zone che non mi interessano) con altri metodi.
In effetti mi sembra logico...
Quindi, anche ipotizzando di voler dormire ben al caldo, meglio
spegnere i termosifoni durante la notte e piazzare una stufa
irraggiante vicino al letto.
Domanda: c'e' qualche motivo per preferire il quarzo all'alogeno, o
viceversa?
Trash

 viceversa?
E' una domanda che mi sono posto gia' due anni fa, quando ho
incominciato a sperimentare con il riscaldamento per irraggiamento.
Ho postasto la domanda anche sui NG americani, ma senza seguito.
Provo a riaprire l'argomento, ma questa volta in it.scienza.ambiente ed
in it.scienza.fisica.
Titolo del thread: Riscaldatori elettrici ad infrarossi


 Titolo del thread: Riscaldatori elettrici ad infrarossi
Grazie, seguiro' il thread
Trash