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Titolo: consumo climatizzatore

Buongiorno a tutti.
Sto valutando l'acquisto di un  clima Mitsubishi ( in realta' sono due) ma ai fini della richiesta parliamo di uno solo.
Il dubbio è questo:
non so se comprare il modello nuovo (classe a+++) o il modello precedente (classe a++)
in particolare non so calcolare anche se in modo approssimativo il consumo anno ( solo per la stagione estiva )
Riporto qui una tabella dove ci sono tutti i dati ( presi dal sito ufficiale)
https://imgur.com/a/ekLYTKq
 
 
C'è una voce etichettata come Consumo energetico annuo in kWh/a, ma come viene stimata?
Quello che io vorrei sapere è questo: facciamo un esempio di uso del clima per 720 ore.
quanto consumo in un modello e quanto in un altro?
Grazie
 

 C'è una voce etichettata come Consumo energetico annuo in kWh/a, ma come viene stimata?
 
vicino alla scritta c'è pure un riporto ad un qualcosa che probabilmente 
risponde almeno parzialmente al tuo quesito. Che c'è scritto al punto "1"?
 
 
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D


L'ho cercato per tutto il sito della Mitsubishi  il punto 1
non l'ho trovato.....

 quanto consumo in un modello e quanto in un altro?
 
Il condizionatore a inverter non è una lampadina che come l'accendi 
consuma sempre la stessa energia fin quando spegni.
Prendi per buono il dato della scheda tecnica. Per il raffrescamento 
estivo la differenza è di 40kWh, che con i costi dell'energia attuale si 
traducono in 15-20€.
 
 


Provo ad aiutarti, anche se le variabili e le differenze sono talmente 
tante che potrebbe essere fatica inutile :-)
 
Descrivo il mio caso.
 
Clima Daykin, comprato tre anni fa, non so quante + abbia.
1, forse 2, sicuramente non 3.
L'amico installatore, appeno lo ha visto, ha subito detto che i veri 
Daykin sono solo quelli che forniscono loro installatori.
Che sia vero o falso non lo so.
 
Potenza 12.000 e non 9000 BTU, come quelli del tuo link.
 
Casa da 90 mq. con isolamento di alto livello, dopo interventi bonus 
110%.
 
Tenuto acceso in questa estate torrida da fine Maggio fino a due giorni 
fa, dalle ore 10 del mattino alle 22 di sera.
Temperatura esterna spesso sopra i 35° e in casa intorno ai 25°
 
Arrotondiamo al ribasso e diciamo 1.000 ore di lavoro.
 
Consumo, misurato con strumento polivalente, comprato su Amazon, per 
cui magari non è molto preciso.
 
Risultato: si è mangiato 400 kWh.
 
Ai prezzi attuali sarebbero circa 200 euro.
Per fortuna a me non pesano, la maggior parte è prodotta dai pannelli 
fotovoltaici.
 
Prova a mettere tutti i tuoi ingredienti nel frullatore e vedi cosa 
esce :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Temperatura esterna spesso sopra i 35° e in casa intorno ai 25° 
 
giuralo !
 
cazzo io lo tengo a 27° e dopo che la stanza ha raggiunto i 27°,
lo metto a 28° , con cappottino sottile sottile, dalle 13 alle 19 massimo,
solo 4 giorni ha fatto fino alle 22
 
ormai non accesi da 3 settimane e oltre
 
ho paura a chiederti i gradi in casa in inverno :(

 ho paura a chiederti i gradi in casa in inverno :(
 
Diciamo che il mio termostato è impostato fisso sui 21°
Di solito sto bene ma quando capita quel giorno che sento freddino 
infilo qualche pezzo di legno nel camino e ci do' una botta aggiuntiva.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 andar bene per tutti?
 
non ho mica detto che TU devi avere i 27°-28° ;-)
 
 
giuanin

 non l'ho trovato.....
 
 
ah ecco..



Ammetto i miei limiti, non ho capito allora cosa volevi dire con quello 
che hai scritto.
se spieghi con parole facili mi impegno e vedo di arrivarci :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ai prezzi attuali sarebbero circa 200 euro.
 
Seeeh.. con 400 kWh ci fai un mese, massimo due.


Tutto è possibile.
Potrei aver sbagliato a leggere il totale sul contatore.
Oppure questo contatore, comprato da Amazon, è talmente starato che 
segna numeri a caso.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Controlla che indichi il voltaggio corretto. Perché, a volte, quando si 
guastano te ne accorgi da quello. E se misura male i volt saranno 
sbagliati tutti gli altri conteggi.
 

Il 12/09/2022 08:27, Marco Senni ha scritto:

Come ti hanno già detto potrebbe esserci una differenza di consumo pari 
a circa il 10%-15% che nei fatti per un uso come il tuo saranno circa 30 
euro?!
Da conteggi che ho fatto per me, con un utilizzo più intensivo e anche 
invernale, si ottiene la parità di convenienza dopo circa 5 anni. Se lo 
usi poco anche di più. Per prende rilevanza il rischio che l'apparecchio 
si rompa dopo 5 anni (come successo al mio Mitsubishi +++), a garanzia 
finita, e tutti i ragionamenti sulla convenienza cadono nel nulla.
Certo è che avresti usato un apparecchio di classe superiore, migliore 
in tutto.
Se puoi, prendi il tripla A.
 

 tutti gli altri conteggi.
 
Due o tre volt di differenza da un altro "misurometro" che ho da 
un'altra parte.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Anche il tipo di assorbimento è particolare, potrebbe rilevarlo
 parzialmente/malamente. Ma aspettiamo SST che confermi.
-- 

 quanto consumo in un modello e quanto in un altro?
 
Dal manuale utilizzatore: MSZ-AP25VGK   assorbe 600W e 780W
                           MSZ-HR25VF    assorbe 800W e 850W
 
(il primo valore e' in raffrescamento, il secondo in riscaldamento)
 
quindi un calcolo crudo sarebbe:
 
720·0,6 = 432 kW·h
720·0,8 = 576 kW·h
 
con una differenza di 153 kW·h. In realta', se il numero di ore
che lei ha conteggiato e' corretto, dovrebbe consumare di meno,
anche molto di meno. E cosi' si riduce anche il risparmio.
 
Mettiamo che siano 100 kW·h/anno, sarebbero tra 16 €, per chi e'
stato sveglio l'estate scorsa, e 50 €, per i restanti. Se si
ragiona sulla durata di 10 anni, sarebbero tra 160 € e 500 €
di risparmio.
 
In realta' sarebbe saggio guardare ai limiti di funzionamento.
Gli MSZ-HR sono indicati da -10°C in riscaldamento e fino a
+46°C in raffreddamento. Gli MSZ-AP sono indicati da -15°C in
riscaldamento e fino a +46°C in raffreddamento.
La temperatura limite estiva e' uguale, ma se il clima e'
rigido, quei -5°C in giu' invernali possono fare la differenza.
 
Occorre anche guardare il proprio contratto elettrico,
ovvero se in base ai propri apparecchi, si puo' convivere
con 200W in piu' per cadauno. Con 2 unita' lei ha 400W in piu'
(ma il vantaggio diminuisce in riscaldamento, solo +70W sul
modello migliore, ovvero 140W per due unita').
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


Ok, è un buon segno.
Come ulteriore controllo puoi mettere il climatizzatore a tutta forza e 
vedere se il consumo rilevato corrisponde a quello dichiarato.
 

 Casa da 90 mq.
 
Ma la tua villetta misura solamente 90mq? Su due piani?
 
 

 Ma la tua villetta misura solamente 90mq? Su due piani?
 
90 mq. è solo il piano terra, dove viviamo felici e soli mia moglie ed 
io.
Da quando la figlia ha lasciato il nido il piano superiore è rimasto 
vuoto e desolato.
Per cui climatizziamo solo questi 90 mq.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vedere se il consumo rilevato corrisponde a quello dichiarato.
 
Già fatto anche questo controllo.
Gli A letti sullo strumento corrispondono con quelli scritti sulla 
scheda tecnica.
C'è una minima differenza, ma più che tollerabile.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ringrazio tutti per le risposte, anche se quello che non capivo ancora non l'ho capito.....
Partendo dai dati della scheda tecnica è possibile sapere il consumo del clima per una unità di tempo ( per esempio 10 ore ).
Da quanto dice il Deboni sembrerebbe di no, perchè ci sono troppi variabili in circolo.
A me interessa usare il clima solo in raffrescamento, e sto a Roma, dove questa estate ha fatto veramente caldo.
Per quando riguarda le macchine, il mio intento è quello di comperare due macchine, una da 9000 e una da 12000.
 
Riporto qui la tabella completa, con anche le indicazioni dei prezzi, al netto dell'installazione.
Certo se poi mettendo le macchine in classe A+++ c'è un risparmio significativo ci si può pensare, visto che la serie AP viene poco meno del doppio della serie HR ( che è la serie precedente)
a voi i dati......
https://ibb.co/1JGQBSJ
 


vediamo se ho capito il ragionamento del deboni
nel caso della serie AP per 720 ore ho uno consumo per le due unità
 
(720 * 0,6  )  = 432  kW·h 
(720 * 0,99 ) =  713  kW·h 
per un totale di 1145 kW·h
 
 
per la serie HR per 720 ore ho uno consumo per le due unità
(720 * 0,8  )  = 576  kW·h 
(720 * 1,21 ) =  871  kW·h 
per un totale di 1447 kW·h
 
 
Quindi i clima più voraci consumano poco meno di 100 kW·h per stagione (solo raffrescamento) rispetto alla serie più sobria
 
è corretto il ragiomento?
 
qui la tabella del consumo delle unità
 
https://ibb.co/GcZhzzY
 

 numeri a caso.
 
Non lo so, oppure lo tieni veramente basso o lo usi poco...
 
Io so solo che un condizionatore serio che deve climatizzare un
appartamento, con 35 gradi fissi come quest'anno, 400kwh te li suca in
un mese...

 dice il Deboni sembrerebbe di no, perchè ci sono troppi variabili in circolo. 
 
Appunto, le variabili sono troppe, il conto di può anche fare ma 
bisogna conoscerle tutte.
 
Facciamo finta che la casa sia un secchio, che ha un buco sul fondo, e 
che tu vuoi tenere pieno di acqua, senza però che straripi.
 
Parti col rubinetto aperto al massimo (sarebbe come il climatizzatore 
ch e parte a piena potenza).
 
Quando il secchio è pieno lo chiudi di quel tanto che serve a 
pareggiare l'immissione di acqua con quella che esce dal buco sotto al 
secchio.
 
Conoscendo il volume del secchio, la sezione del foro di uscita e la 
portata massima del rubinetto potremo calcolare la quantità di acqua 
consumata in 10 ore.
 
Con i dati forniti possiamo solo calcolare la situazione peggiore e il 
consumo massimo.
Ipotizzando che casa tua sia grande e muri e finestre pochissimo 
isolati il climatizzatore lavorerà sempre al massimo.
 
Con l'HR25 la scheda dice:
Raffreddamento - Potenza assorbita nominale kW 0,68
Vale a dire che in 1 ora consumerai 0,68 kWh.
In 10 ore consumerai 6,8 kWh.
 
Se però casa tua non è un colabrodo succede che il climatizzatore, una 
volta raggiunta la temperatura che hai impostato solleva il piede 
dall'acceleratore e continua a viaggiare abbassando quel 0,68
 
-- 
Fabbrogiovanni

 un mese...
 
Non metto in dubbio che la media possa essere questa ma la media è 
appunto data da 1 pollo e due commensali, dalle statistiche risulta 
mezzo pollo a testa.
Anche se uno ha mangiato cosce e petto e l'altro solo le ali :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ho detto che ha lavorato per almeno 1.000 ore, è poco?
 
Non lo so, magari c'è qualche conteggio sbagliato... dico che molto ad
occhio, 400kwh per una stagione intera mi sembra poco. Se usi il
condizionatore solo per fare il fresco d'estate, potresti controllare
la differenza di kwh mensili in bolletta, tra i mesi in cui hai acceso
e i mesi in cui lo hai spento.

 un mese...
 
ti e' sfuggita la parte dove ha parlato di CAPPOTTO
 
come detto anche io ho un cappottino, 
e la differenza fra la mia casa che ce l'ha e l'analoga che non ce l'ha,
in piena estate sono oltre 2° di differenza
 
per dire, fuori ci sono 34° 
a me senza accendere ci sono 30°
la vicina ha 32° minimo, ed entrando in casa mia "sente fresco" :)
questo quando entrambi NON avevamo il condizionatore


Mission impossible, il grosso della corrente utilizzata dal 
climatizzatore non entra dal contatore Enel ma esce dai pannelli 
fotovoiltaici.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non entra dal contatore Enel ma esce dai pannelli fotovoiltaici.
 
Ah scusa, dimenticavo.


Per me sono giusti i dati del Fabbro. I tuoi corrispondono a un utilizzo 
sempre a tutta forza e per tutto il giorno (14 ore?). Ok se vivi in un 
posto infernale.
Pure col caldo di questa estate ho fatto anche io le verifiche al mio 
climatizzatore perché per gran parte del tempo lavorava a 350/400 watt/h 
che mi parevano troppo pochi, ma erano giusti. E l'ho usato solitamente 
per un massimo di 8 ore al giorno. Dunque circa 100 kwh mensili o poco più.
 
 
 


Anche nella improbabile ipotesi di avere la stessa marca
e lo stesso modello, stesso anno, la stessa abitazione (come
orientamento e ventilazione esterna e isolamento dei muri, etc.)
e le stesse impostazioni e orari e la stessa localita' ...
insomma tanti se ... ci sono anche i seguenti fattori:
 
* installazione (dislivello dell'unita' esterna rispetto allo split,
                  lunghezza tubi, pressione nel circuito, pulizia
                  dei tubi, etc.)
 
* posizione unita' esterna, ovvero esposizione, raggi solari o meno,
                  ventilazione naturale intorno all'unita' esterna, etc.
 
...


 
https://ibb.co/1JGQBSJ
 
 
1680 invece di 950, urca!
Costano cari gli MSZ-AP!
I prezzi sono dei xx25 o dei xx35 ? o e' la somma di un xx25 e un xx35 ?


 
https://ibb.co/GcZhzzY
 
 
 
 



Parliamo del clima usato solo per raffreddare
 
ho preso i consumi dalla tabella 
https://ibb.co/GcZhzzY
 
 
 
per l'unità da 9000 btu
MSZ-HR25VF  ha 0.8 kW
MSZ-AP25VGK ha 0.6 kW
 
per l'unità da 12000 btu
MSZ-HR35VF ha 1.21 kW
MSZ-AP35VGK  ha 0.99 kW
 
 
nel caso della serie AP per 720 ore ho uno consumo per le due unità
(720 * 0,6 ) = 432 kW·h
(720 * 0,99 ) = 713 kW·h
per un totale di 1145 kW·h
 
 
per la serie HR per 720 ore ho uno consumo per le due unità
(720 * 0,8 ) = 576 kW·h
(720 * 1,21 ) = 871 kW·h
per un totale di 1447 kW·h 
 
non so come sia uscito il valore di 100 kW·h
la differenza è tra 1447 e 1145 = 302 kW·h
dovrebbe essere corretto
 
attualmente dispongo di una potenza di 3.3, ma se non mi dovessere bastare la potrei portare a 4.5
 
Per quanto riguarda i prezzi, questi sono quelli che ho trovato
mitsubishi MSZ-MUZ-HR25VF 9000 btu - euro 425,00
mitsubishi MSZ-MUZ-HR35VF 12000 btu - euro 525,00
 
 
Mitsubishi AP MSZ-AP25vgk 9000 btu  -  760,00
Mitsubishi AP MSZ-AP35VGK 12000 btu  - 920,00
 
La differenza di 730 euro la potrà mai assorbire ( si lo so che ci vorrebbe la palla di cristallo)
 


Come detto, guarderei piu' alle caratteristiche tecniche
che alla prestazioni, ed essendo Roma, non c'e' da
preoccuparsi della temperatura minmima invernale.
Manca ancora la sua decisione in termini di potenza
contrattuale, che forse dipendera' anche da un futuro
con auto elettrica se si ha un box auto.
Ricordo che l'aumento di potenza ha un costo una tantum
non indifferente.



Ho risposto
ho un contratto da 3.3
se dovesse risultare insufficiente lo porto a 4.5
Ma oltre il costo una tantum, il prezzo per kW rimane invariato?
 
( non ho auto elettrica e nemmeno un box auto.....)


 
Esempio di pagina 1, per il passaggio da 3 kW a 4 kW, con
agevolazione in vigore fino al 2023:
 
23,00 euro contributo fisso al venditore +
     0 euro contributo amministrativo al distributore
60,86 euro per il kW di potenza aggiuntiva
-----------------------------------------------------
83,86 euro
 
mi ero dimenticato dell'agevolazione, che riduce il costo.
Ma attenzione, superando i 3 kW, si perde l'esenzione
della accisa elettrica sui primi 1800 kW·h/anno, che pero'
in ogni caso si perde gradualmente per ogni chilowattora
di supero della soglia di 2640 kW·h/anno.
L'accisa vale 0,0227 €/kW·h e quindi 1800 kW·h fanno
40,96 € + IVA 10% ---> circa 45 euro come menzionato.
 
Quindi, oltre a pagare 24 euro all'anno in piu' di fisso
per il kW contrattuale in piu', abbiamo una cifra
variabile in piu' in bolletta, che nel caso peggiore e'
di 45 euro in piu'. A solo 84 euro in piu' per avere
4 kW, sarei tentato, perche' 2 euro in piu' al mese
non mi pesano, e 4,4 kW (5,6 kW per 90 minuti) possono
fare comodo. Ma quei 45 euro in piu', un residuo della
politica socialista craxiana anti elettrica, fanno passare
la voglia.



Non sapevo che si poteva portare anche a 4 kW
Grazie dell'informazione

 Seeeh.. con 400 kWh ci fai un mese, massimo due.
 
C'è chi spende prima e chi spende dopo...
 
Il mio Daikin (12k btu come quello sotto accusa), durante questa feroce 
estate rimasto acceso almeno 12h al giorno (e fino alle 24h in quelli 
più terribili), consuma anche meno (circa 150kWh/mese) perché mi fermo a 
26° invece che arrivare ai 25° del Fabbro.
 
A regime, la macchina scende attorno ai 250W, tanto poco che, sto 
pensando di metterne una anche nel seminterrato dove ad oggi tengo un 
semplice deumidificatore che ne consuma 270W...a stò costo, climatizzo, 
invece di togliere semplicemente l'acqua...
 
 
 
sandro