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Titolo: Riscaldamento a pavimento pro e contro

Ho girato e rigirato un po' su google e forum vari ma come al solito la 
decisione finale verrà presa solo dopo i vostri consigli, anche perchè 
non avendolo non so quali siano leggende e quali verità:
- consumi più bassi
- muri liberi da termosifoni
- refrigerio d'estate (ma tutti o solo se fatti ad hoc?)
però:
- costa di più (ma non è influente nel mio caso)
- con il parquet c'è chi dice che non funziona e chi dice di si, chi ha 
ragione?
- se si rompe qualcosa? ma scusate, non c'è la stessa possibilità che si 
rompa un impianto tradizionale?
ora vi dico, siamo in procinto di acquistare una casa in costruzione 
dove è previsto l'impianto a pavimento e ci piacerebbe mettere il 
parquet nella zona notte. I miei dubbi li ho descritti sopra...
che mi dite a riguardo? Quali le leggende e quali le verità?
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid

 ragione?
Col parquet non ha problemi.
Valuta te, l'impianto č molto piu' costoso, č anche
confortevole, ma lascia perdere il raffrescamento per carita' di Dio.

 - refrigerio d'estate (ma tutti o solo se fatti ad hoc?)
a me avevano pure detto minore svolazzo di polvere visto che non
dovrebbero esserci le correnti di aria calda per equalizzare al
temperatura in orizzontale come coi termosifoni tradizionali
inoltre col riscaldamento a paviemnto puoi camminare scalzo anche in
inverno o i piccoli possono giocare tranquillamente a terra.
kk
Cai

 confortevole, ma lascia perdere il raffrescamento per carita' di Dio.
è più costoso ma è già compreso ;-)
grazie


 inverno o i piccoli possono giocare tranquillamente a terra.
Confermo e rilancio: secca meno l'aria in inverno.
Ho abitato in quattro case dotate di riscaldamento a pavimento. Funziona
senza problemi sia con il parquet che con il laminato.
Boiler
-- 
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ab...@newsland.it

 Cai
ciao
Emanuele
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Leggerli in ordine č vivere, sfogliarli a caso č sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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 Boiler


 ragione?
Nessun problema con il parquet
è una prima casa? casa indipendente o appartamento in condominio? c'è 
spesso qualcuno in casa o tornate solo la sera tardi?
L'inerzia termica è notevole, per riscaldare impieghi parecchio.
Anche la regolazione per fasce orarie è abbastanza difficile se vuoi 
usarlo solo poche ore al giorno

 >> non avendolo non so quali siano leggende e quali verit :
Allora, ti dico la mia esperienza: 5 anni in appartamento con
riscaldamento a pavimento:
Pregi: puoi usarlo anche con il parquet, casa sempre calda, piacevole alla
sera, girando scalzi. Non hai radiatori in giro
Difetti: consumi elettrici non idifferenti ( le pompe vanno sempre ) lo
accendi ad ottobre e lo stacchi ad aprile, polvere in giro ( mia moglie è
asmatica e non si trovava bene, in bagno usavamo una stufetta elettrica.
Morale, la casa nuova l'ho fatta con i radiatori, maggiorati per usare la
caldaia a condensazione.
In pratica, asma a parte, se pensi di passare in casa tante ore vai di
riscaldamento a pavimento se, come noi, si esce alle otto di mattina e si
rientra alla sera tardi, meglio radiatori, possibilmente maggiorati.
Il tutto IMHO.
Saluti Riccardo



grazie
ciao
Emanuele
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 usarlo solo poche ore al giorno
OK... L'inerzia termica è più lunga rispetto ai termosifoni, però si risolve 
semplicemente anticipando sia l'accensione che lo spegnimento.
VitT

 rompa un impianto tradizionale?
Mai sentito uno rompersi, ma è anche il mio terrore.
Alberto

 rientra alla sera tardi, meglio radiatori, possibilmente maggiorati.
d'accordo;
dipende infatti molto da come si vive la casa;
a pavimento forse piu' per anziani, anche se avevo letto che il fatto
di avere una temperatura graduale dal basso verso l'alto, per anziani puo'
anche essere problema per circolazione in quanto essendo temperatura
maggiore sulle gambe e quindi vasodilatazione = minore velocità di
circolazione sanguigna nelle zone basse dove già il sangue deve sforzare
per risalire non sia il max;

 che mi dite a riguardo? Quali le leggende e quali le verità?
    Cura che il montatore non faccia giunti nella serpentina sottopavimento
    e che nessun altro servizio interferisca con la tubazione in modo tale
da
    danneggiarla meccanicamente.
    ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
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

 che mi dite a riguardo? Quali le leggende e quali le verità?
Io posso solo dirti che ho visitato 4 5 (due costruite meno di 3 anni 
fa) case con riscaladamento a pavimento e tutte presentavano il 
problema della polvere che faceva i "trozzoli" a terra.
Sembrava il far west con le balle che ruzzolavano, e parliamo di gente 
molto pulita eh (ripeto 4/5 appartamenti siti in luoghi diversi)
Un'altra cosa a cui devi stare attento, giusto per star tranquilli, e' 
la fuga lungo i muri.
A un amico l'hanno fatta corta e dopo 2 anni si gli e' spaccato il 
battiscopa a causa delle mattonelle che si allargavano per il calore.
-- 
J.

 Differenze di prezzi "a spanne"?
mmhh... magari cerca un termotecnico esterno butta 100 euro e fagli
controllare l'impianto. Questa è una delle cose dove non risparmierei.
E fatti lasciare un paio di pacchi di mattonelle di ricambio. Se si
dovesse bucare un tubo, non salta tutto il pavimento ma 3 o 4 te le
sciupano.

 sciupano.
quello sicuro, a proposito di mestieri ho il suocero muratore... se non 
lo facessi non mi toglierebbe il saluto :-)
comunque parlando seriamente, sai di impianti a pavimento che hanno 
avuto problemi e che la soluzione si trova in genere facilmente facendo 
saltare 3/4/5/6 mattonelle? Interessante...
ciao
Emanuele
-- 
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
Tutti però parlano di tenerli accesi 24h al giorno o giù di lì, 
anticipando l'accensione che significa? Es. Noi sveglia ore 6, fuori cas 
la mattina fino alle 13, si va a letto dopo mezzanotte e soprattutto ci 
piace, almeno adesso con i termosifoni in alluminio, stare a casa con 
almeno 20°, sotto è decisamente freddo. Risultato? Spegnimento dalle 23 
alle 4?


 le balle che ruzzolavano
e lo chiami problema? l'alternativa e' che ti si incolla per terra, li' 
per li' non la vedi e con la scopa non ti viene via, ma quando lavi si ...
per me i tuoi trozzoli sono sinonimo di casa asciutta, quindi 
desiderabilissimi ... per il resto bastano scopa e/o aspirapolvere ;-)
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 diversi giorni di prove e regolazioni,
:)
TU SEI TROPPO AVANTI.... SECONDO ME SEI BRAVISSIMO
CIAO
MARIO

 rompa un impianto tradizionale?
CIAO io ho la stessa casa dal 1967-69 ... sono entrato nel 69 , nel 67
ho iniziato a costruirla
fino all'anno scorso avevo consumato per riscaldamento 150.000 m3 di gas.
avessi avuto un impianto a pavimento e la tecnologia a corollario per 
farlo andare al meglio, penso che me la sarei cavata con 90.000 m3
sAREBBERO 60.000 M3 X 0.80 EURO = 48.000 EURO .... DI RISPARMIO ...
SECONDO ME, TI MAGARI SCANDALIZZO .... MA SE HAI INTENZIONE DI TENERE
CASA, IN PROGETTO , PER 20-30-40 ANNI, allora ti consiglio il sistema
a pavimento
se no, il sistema tradizionale
oppure un sistema a gradini, ossia, inizi col tradizionale limitando gli
investimenti e poi potrai , un domani, avvicinarti al rendimento di un
impianto a pavimento ... investendo in coibentazione.
IL PUNTO DI PARTENZA, RESTA il tempo che hai per ammortizzare l'impianto 
( aspettativa ) e poi il dato del fabbisogno, ossia se hai
un fabbisogno di 800 m3 all'anno con il tradizionale a radiatori, anche
a mettere il pavimento consumerai 480-500 m3 --- son -320m3 di gas 
MASSIMI RISPARMIABILI----  ti vale la pena ?? spendere subito 
5000-7000-10000 euro in più ?
ovvio, che se non hai da fare di questi conti, eco allora sappi che 
l'altra caratteristica, di differenza, è lo stile di vita, con i 
radiatori e impianto tradizionale ottiene senza competenze, attenzioni e
facilmente il risultato voluto, con il sistema pavimento devi avere più
testa e pazienza.
ciao
mario

Sono più o meno nella tua condizione...
Io mi sto ponendo un altro dubbio...
Avendo in capitolato sia riscaldamento a pavimento che caldaia a 
condensazione...
Qual' è il miglior aiuto per la caldaia per risparmiare qualcosina 
(economicamente) d'inverno per scaldare la casa?
Sto pensando ad esempio ad un termocamino (ad aria??? Ad acqua???)... ai 
pannelli solari termici ... cos'altro?
Vorrei praticamente implementare o per lo meno predisporre la possibilità di 
installare un domani, qualcosa che mi aiuti a risparmiare qualche Eurino per 
scaldarmi di inverno (risparmiando quindi sul gas).
Nord Est Italia...
Zona climatica E...

Matira ha pensato forte :

Il solare termico funziona decisamente bene, con il riscaldamento a 
pavimento ci va a nozze perchè 35°C bastano per scaldare ed è una 
temperatura che viene facilmente mantenuta dai pannelli.
Se poi hai, per quella volta che nevica e fa veramente freddo, anche un 
caminetto a legna con ventilazione forzata, togli ancora qualche euro 
di gas.
Alberto

 Emanuele
http://www.riscaldarerisparmiare.it/
Clicca su RISULTATI 
Per farla breve sembra convengano i termosifoni
Ciao
-- 


     ciaofelix:-)
Che termosifoni grandi che hai  ;-)))
Però non capisco il risparmiare 10.000 euro; quando compri una casa
per il prezzo a m2 non è considerata la presenza/assenza di termosifoni
Ciao
-- 



  CIAO SIMON
sorprendente.......
IO stesso ho effettuato prove, con vecchi sistemi di calorifero 
allumino, alettati a forma di stella... come il fiocco di una stella
di neve, impressionante la superferfice in m2 totali che sviluppavano
e quindi anche a bassa temperatura possono funzionare al risparmio
tuttavia, l'esempio, pure vero, del link, va minimo approfondito,
per esempio da ottobre al 16 febbriao, capisci che da ottobre che
di solito inizi, HAI NOVEMBRE DICEMBRE GENNAIO ... 3 mesi
se ci metti 15 gg a febbriao e eottobre, fan un altro mese
4 ---- mesi che COMPONGONO IL 70/80 % DEL FABBISOGNO...
Il comportamento dei mesi, energivori, andrebero studiati.
TUTTAVIA RILANCIO DISCUSSIONE, QUI, PER I TANTI CHE VEDO, STANNO
PER AVER CASA E DEBBI SULLE DECISIONI.:
mi han detto, infatti, che ormai esistono, dei radiatori, nuovi, 
concettualmente, che di fatto sono delle vere e proprie macchine
ecologiche, sviluppano rendimenti, di resa kcal, inimmaginabili
fino a pochi anni fa, e per andare a quei regimi di caldo , han
biodognop di poca acqua, per dire. al posto di avere un impianto
tradizionale con 150 litri, ne bastano 75 ... la metта :)
non so, marca, costi , se vero o leggenda... lancio per info
a chi ha bisogno, ci sarebbero anche questi
ciao
mario

 per il prezzo a m2 non è considerata la presenza/assenza di termosifoni
Beh, ma tu compri una casa di tot mq perchè ti servono tot mq 
disponibili.
Per cui, se hai x metri quadri che 'perdi' per i termosifoni, puoi 
comprare una casa complessivamente più piccola (quindi spendere meno) 
pur raggiungendo la stessa superficie disponibile.
Comunque il vero risparmio in termini di spazio non è legato alla 
pianta 'coperta' dal termosifone, quanto dal fatto di poter arredare in 
maniera libera e quindi decisamente più efficiente, il che consente di 
sfruttare ogni centimetro e, alla fine, lo spazio sembra decisamente di 
più.
Alberto

 Per farla breve sembra convengano i termosifoni
Se non si esegue una taratura delle temperature e dei tempi, 
consentendo alla temperatura di scendere quando non serve, ciò che 
viene detto è realistico.
L'ho scritto nel mio post di prima, e lo ribadiscono anche in questa 
prova con la nota:
"La temperatura della camera riscaldata con i pannelli radianti tende 
ad essere sempre più elevata rispetto all’altra camera.
In particolare, durante il funzionamento a fasce orarie, si osserva una 
temperatura alta anche nei momenti di spegnimento che corrispondono ai 
momenti in cui l’edificio non è abitato e non è necessario scaldare."
Inoltre, non hanno usato un generatore di calore che sfrutti la 
condensazione, bensì un sistema a pompa di calore in cui l'efficienza 
non varia così bruscamente come nelle caldaie a gas attivando o meno la 
condensazione stessa.
Quindi si conferma, in soldoni, ciò che ho scritto prima:
"Ricordiamoci che la cosa più importante, per il risparmio energetico 
(dal punto di vista della gestione), è che la casa sia a temperatura 
più bassa possibile per più tempo possibile.
Quindi un impianto molto efficiente è un impianto che consente di 
lasciar scendere la temperatura della casa quando non serve (notte, 
ferie, orari lavorativi) per poi riportarla al comfort rapidamente un 
secondo prima del necessario. Questo tipo di operazione è molto 
difficile (ma non impossibile) da regolare con un impianto a pavimento. 
Quindi alla fine si rinuncia a questo tipo di efficienza per poter 
sfruttare meglio la condensazione."
Ma se non si usa la condensazione (come nella prova linkata), i 
radiatori sono più efficienti.
Alberto


infatti è quello che pensiamo io e mia moglie, soprattutto visto che la 
nostra casa attuale, non avendo la possibilità di aver potuto piazzare i 
termosifoni sotto le finestre, ha praticamente mezza parete per stanza 
bloccata .-(


Ma il solare termico... ho sempre letto che è comodo per l'acqua calda 
sanitaria più che per il riscaldamento a pavimento.
Come mai???
La produzione di acqua calda da un pannello solare termico... è sufficiente 
d'inverno per il riscaldamento a pavimento????
...o la quantità prodotta è minima e sufficiente solo per l'ACS?
Vale quindi la pena spendere dei soldi per il solare termico se il mio scopo 
è solo quello di aiutare d'inverno la caldaia solo per scaldare la casa? 

 è solo quello di aiutare d'inverno la caldaia solo per scaldare la casa?
Fatti fare due calcoli da un termotecnico, il risparmio annuo dipende 
da mille fattori di impianto, ubicazione, coibentazione, stili di vita, 
ecc...
Alberto


molto interessante la prova, soprattutto i vostri commenti e così vado a 
controllare meglio. Effettivamente la prova è fatat da febbraio a 
maggio.. ma soprattutto.... un produttore di termosifoni poteva fare una 
prova nella quale risultava conviente un impianto a pavimento? Peccato.. 
poteva essere interessante....
molto meglio, come al solito, i commenti pro e contro dell'NG, più 
costruttivi e disinteressati...


 prova nella quale risultava conviente un impianto a pavimento?
certo che poteva FARLA REGOLARE E VINCERLA
un impianto a pavimento che rende per esempio 120 watt a metro ha metti
un litro di acqua in circolazione a 35 gradi .. più tubo stendi più
watt aggiungi e magari basta far circolare acqua a 30 gradi totali
avrai chessò per tutta casa 250 litri di acqua impiAnto
con i termosifoni.. hai i limiti che hai notato, lo spazio, la 
localizzazione etc etc e ovviamente anche meno litri facciamo 150
e naturalmente una temperatura maggiore.... di mandata 65 gradi...
alla fine IL CALORE APPORTATO E' LO STESSO, ma produrlo e distrubuirlo
porta un risparmio considerevole facendolo a pavimento che non a termosifoni
ORA IL BELLO, trova un radiatore , che porta A trasmette lo stesso 
calore di prima ma che ha 75 litri di acqua calda al posto di 150, 
sempre a 65
gradi ed ecco che allora il totale di ribilancia, abbondando con 
elementi poi bastano 45 gradi e allarA si
POTREBBE ESSERCI IL PRODUTTORE
DI TERMOSIFONI che batte il sistema a pavimento... ANZI DOVREBBE 
ESSERCI, NON SO DIRE MARCA , PRESTAZIONI, PREZZI ma mi han detto che ci 
sono GIà---
CIAO
MARIO


'abbondando con elementi' quindi alla fine avrò tutta una parete
occupata dai termosifoni..
--------
mi accingo a restaurare e ingrandire delle baracche per costruirci un
bilocale separabile (o se preferite 'due monolocali collegati da una
porta), avevo idea in pratica, di costruire una 'cella' di polistirolo
in quanto il tetto sarà fatto con pignatte di polistirolo, i muri
saranno rivestiti internamente di polistirolo e idealmente anche il
pavimento riscaldato sarà sopra al polistirolo.. (i tramezzi saranno
'dentro' questa cella di polistirolo). Ho idea di fare il tetto verde
(mi sto documentando), serramenti a taglio termico con vetrocamera
riempito di azoto eccetera.. credo che la trasmittanza termica sarà
molto ma molto limitata.. l'altezza interna dell'appartamento sarà il
minimo di legge (260cm) .. anche in queste condizioni il riscaldamento
a pavimento risulterà 'lento'?
Altra domanda: a parte i calcoli per dimensionare tubazioni etc, è una
roba che posso 'posare' da me? ci vogliono per forza i blocchi di
polistirolo 'tassellati' o posso procedere con polistirolo liscio? c'è
un sito che spiega vari dettagli e accorgimenti sulla realizzazione?
----------
io non faccio testo ma non riesco a dormire la notte con la casa
fredda, il riscaldamento mi servirebbe proprio per la notte.. se la
temperatura della camera scende sotto ai 17 gradi mi si pianta il naso
e la gola, è proprio l'aria 'fredda' che mi fa svegliare.. esistono
elettrovalvole varie per fare in modo che la camera 'resti' in
temperatura e il resto della casa si sfreddi un poco? (alternativa:
esistono letti a baldacchino riscaldati?) visto che oltre alla caldaia
a gas vorrei utilizzare anche un termocamino/termostufa, questa va
messa in serie o in parallelo? ci vanno ulteriori pompe? valvole
automatiche? valvole elettriche? ci vuole un 'locale caldaie' apposta
per contenere tutto il marchingegno di pompe o ci sta 'sotto al
lavandino' ?
----------
a chi parlava di refrigerazione a pavimento, volevo dire che ho letto
che la refrigerazione avviene con tubi posati sul soffitto, e non a
pavimento, perchè ovviamente il freddo tende a scendere..

 e la gola, è proprio l'aria 'fredda' che mi fa svegliare..
capisco, il  mio problema, del dormire alla ghiaccio, io ho risolto
con la dotazione alpina, alta montagna - artico, esiste un velo,
un materiale strano, sembra un tessuto ma non lo è, che metti sulla 
faccia, io l'ho in dotazione al mio sacco pelo artico, e questo elimina
il tuo inconveniente....
so solo questo.
ciao
mario

Dimenticavo: io trovo estremamente irritante la convezione che si crea
con termosifoni, stufe a legna o elettriche o ventilconvettori..
irritante perchè non ci si può piazzare nei pressi della fonte di
calore a guardare la tv o a giocare a carte senza sentire una
fastidiosissima corrente di aria fredda sui piedi, e non è solo
impressione mia, i miei genitori spegnevano la ventola del
ventilconvettore per giocare a carte, mentre sia io che mia madre
troviamo il 'sotto-scrivania' di dove ho il pc e la stufa a legna
estremamente FREDDO. .. mi pare di aver capito da quanto letto fino ad
ora che questo non esista col riscaldamento a pavimento.. confermate?


ciao
due anni col R.a.T. (riscaldamento a Terra)...
casa singola, isolata dal resto del mondo... sferzata dai venti
sotto il pavimento la cantina (per il 50% della superfice) e "terra"
ti elenco delle considerazioni sparse...
1) prima coi termosifoni per scaldare casa (quando tornavi ed avevi 
lasciato spento) ci voleva un secolo...
2) accanto al termosifone: caldo
3) lontano dal termosifone: freddo
4) col R.a.T. sempre caldo in ogni punto
5) cot R.A.T. meno polvere che gira (ma chi dice il contrario? perché?)
6) sensazione di calore molto più "omogeneo"
7) a piedi "nudi" in casa
8) accortezza di "rinforzare" il caldo nei bagni con due radiatore a parate
9) muri liberi dai termosifoni (prova e non torni + indietro)
10) con l'acqua a 38 gradi non ho grandi consumi elettrici (la pompa 
parte un po, ma poi sta spenta per un po'. Come col termosifone)
11) inerzia termica minore di quanto mi aspettassi (ero terrorizzato)
12) casa di 90 mq 3k euri in + (preventivo dei termosifono fatti da un 
mi parente e RAT da ditta. Ma in tutti e due i casi avrei previsto 
l'isolamento a terra)
Se avessi voglia potrei aggiungere pannelli sul tetto e "quasi" non 
consumare gas (ma non conviene economicamente)
io non tornerei indietro neanche a parità di costi: troppo comodi!!!!!
-- 
Grazie
Red Wolf
--
“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 
è poco credibile.” (Woody Allen)

 pannelli solari termici ... cos'altro?
io, nella imminente casa in costruzione, farò integrare all'impianto di 
riscaldamento a pavimento un termocamino che, quando è accesso (ovviamente), 
produrrà ancha acqua calda, sia per i sanitari che per il riscaldamento 
stesso.
cerca sul sito CLAM (camini) il T85.
Riesce a produrre acqua calda in appartamenti con superfici enormi ;-) 

Io ho il riscaldamento a pavimento ormai da 4 anni enon tornerei
indietro, solo benefici.
Pero' vorrei fare delle modifiche e regolazioni, e non ho un
termotecnico di fiducia, ho provato con quelli che han fatto
l'impianto ma sono irreperibili.
Come faccio a trovare uno a cui dare i soldi ma avere piena fiducia?
Mi metto a contattare tutti quelli della mia zona, e fargli qualche
domanda per capire la loro competenza? Oppure chiamo la casa madre dei
produttori dei materiali e chiedo se hanno un tecnico da mandare fin
qui?

 io non tornerei indietro neanche a parità di costi: troppo comodi!!!!!
Beh, se parliamo dell'arredamento, si, è fuori di dubbio.
Ma i RaT sono così difficili da tarare bene (se si vuole farli lavorare 
al top, se uno si accontenta allora non cambia niente), che tutta 'sta 
comodità non la vedo, rispetto ai radiatori.
Alberto

 emanuel...@libero.it.invalid

ma questa fantomatica 'taratura' a cosa corrisponde? a regolare
dovutamente la mandata alle varie zone? o a regolare i tempi di
accensione della caldaia? o ci vuole un cronotermostato in ogni zona
che apra/chiuda delle elettrovalvole?

Dopo dura riflessione, lemuel ha scritto :

Gli obiettivi da raggiungere sono diversi, per consumare meno energia 
(sia gas che elettricità)
1) lasciare che la casa scenda di temperatura il più a lungo possibile, 
il che significa lavorare molto sui tempi. Ma per avere l'impianto 
reattivo e capace di riportare rapidamente la casa in comfort, occorre 
alzare la temperatura della mandata, e questo può comportare di avere 
una temperatura di ritorno maggiore, il che contrasta con l'obiettivo 
due.
2) avere una temperatura di ritorno più bassa possibile, il che si 
ottiene rallentando le pompe e abbassando la mandata, ma questo rende 
l'impianto meno reattivo, quindi bisogna riaccenderlo con maggiore 
anticipo, il che contrasta con l'obiettivo uno.
Definiti questi due obiettivi, i parametri su cui si può lavorare sono 
diversi:
- temperature ambiente impostate nelle due fasi 'giorno' e 'notte'
- temperatura di mandata minima, massima, e sua relazione con la 
temperatura rilevata esterna o interna
- velocità delle pompe
Visto che i due obiettivi primari si raggiungono con tarature 
'opposte', è chiaro che il giusto bilanciamento sta lì in mezzo, e 
quando si sbaglia si ottiene una riduzione di comfort o una riduzione 
di efficienza.
Allora, siccome l'utente percepisce la riduzione di comfort ma non 
percepisce la riduzione di efficienza, il tecnico installatore ti butta 
su una regolazione ad minchiam, che privilegi al massimo il comfort ma 
se ne sbatta dell'efficienza.
Tanto le case sono tutte diverse, i confronti sono molto difficili da 
fare, e se uno passa da una caldaia tradizionale a una condensazione 
ottiene comunque un tale risparmio che crede di avere un impianto 
perfetto.
Io però non mi sono arreso, rispetto alle tarature dell'installatore mi 
sono scaricato tutti i manuali tecnici, ho trovato i menu 'nascosti' 
dell'impianto, e sono riuscito a limare un 30% rispetto al consumo 
iniziale.
Alberto

P.S. ovviamente ho predisposto l'impianto per essere integrato con
termocamino e pannelli solari, prima o poi...
termocamino per riscaldamento dell'acqua, aria???

 io non tornerei indietro neanche a parità di costi: troppo comodi!!!!!
mi occorre l'obbligo di integrare con un aspetto non poco importante!!!
ho la suocera (freddolosa come ogni donna) a casa. Termosifoni a 
manetta, prima. RAT h24 adesso.
QUESTO nel mio caso (a parte le altre cose) fa una differenza enorme.


 iniziale.
e saresti disposto a venire a darmi una consulenza?
non so veramente piu' dove sbattere la testa per trovare qualcuno che
ci capisca, vedi mio post sopra


-cut-
da quanto ho capito ci vorrebbero anche pompe a mandata variabile...
..comunque molto probabilmente in teoria nelle prime ore della serata
l'accrocchio funzionerebbe tramite termostufa, quando questa si spegne
perchè sto dormendo, partirebbe la caldaia.. e comunque entro la fine
della stagione fredda dovrei 'testare' una specie di baldacchino..
magari risolvo così.. anche se comunque alzarsi durante la notte e
andare in bagno e trovarci i pinguini non è bello..


Ad acqua, il mio amico sta studiando un impianto che permetta di
smaltire il calore in eccesso prima di tutto in un accumulo per
l'acqua sanitaria, poi se ciò non dovesse bastare si dovrebbe aprire
un circuito verso la tavernetta che, guarda caso si trova proprio
sotto il salotto e la camera da letto :-D, e in ultima battuta far
intervenire il vaso di espansione.
Non conosco i dettagli, tanto prima che demolisca l'attuale camino e
decida di installare un monoblocco passeranno molti anni ancora.
Ciao
Shea


perfetto !!!!
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.


 Ciao
clicca su 'confronti' e poi sullo 'schema radiatori' .. una ditta che
scrive "termostatoto" non mi pare molto seria..
che si tengano le loro prove e i loro radiatori..


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Fatta breve ricerca su google e indovina cosa producono....

 per il prezzo a m2 non è considerata la presenza/assenza di termosifoni
    Le abitazioni hanno un costo medio di 1700 euro x mq, in un
appartamento
    di 100mq con termosifoni potrai utilizzate circa 90 mq quindi il costo
reale sarà di 1880 euro x mq, tanto vale quindi acquistare una casa da 90
    mq con termosifone a pavimento spendendo cioè 90 x 1700.
    ciaofelix:-)  
-- 
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     Le abitazioni hanno un costo medio di 1700 euro x mq
mi dici in quale universo che mi ci fiondo ? :-p
ciao
luh
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 mi dici in quale universo che mi ci fiondo ? :-p
E' quello che ho pensato anche io.
Oramai, solo su roba particolarmente ricercata o in posizioni 
fortunatissime, si va sopra quel valore, quindi come valore medio è 
decisamente alto.
Sull'usato, poi, non parliamone neanche, sto vedendo delle transazioni 
a prezzi da brividi, roba perfino sotto i 1.000.
Alberto


Sabaudia (LT) in centro le paghi sui 3000 euro a mq

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per "fortuna" io stavo in caserma e non pagavo :-)
ma veramente 3000 ??? In centro son tutte case brutte... vosse una
delle villette sul lago capirei

Agostino ha usato la sua tastiera per scrivere :
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"le paghi" o "chiedono"?
Perchè fra annunci e prezzo reale c'è oramai più che un abisso.
Se non ci si impunta col pezzo specifico, e si ha un minimo di 
flessibilità sulle scelte, qualche casa dove il venditore è disperato e 
accetta qualunque compromesso oramai si trova in ogni quartiere e con 
case di ogni taglia.
Io sto osservando che resistono sugli annunci le case di chi le ha 
comprate 5 anni fa e crede di poter anche solo far pari, quindi non ci 
molla, e infatti le case son sempre le stesse in vendita.
Gli altri vanno in agenzia e dicono "trovami un acquirente, a qualunque 
costo", e si ragiona tranquillamente di un 30% in meno rispetto agli 
annunci, per non dire 40%.
Alberto

 decisamente alto.
Prezzi delle case in Italia 
Prezzi al metro quadro degli immobili in Italia. In base ai dati del
Borsino immobiliare, pubblicato di recente da Confedilizia, la città
italiana più cara è Venezia con 9570 euro al metro quadro. Segue Roma con
8mila euro al metro quadro e Milano con 7570 euro al metro quadro. I
prezzi degli immobili scendono man mano che ci si sposta verso le aree
decentrate delle megalopoli. Nella zona semicentrale il prezzo medio al
metro quadro scende a 6300 euro al metro quadro a Venezia, 5100 euro a
Milano, 4800 euro a Roma. Nelle aree periferiche i prezzi si abbassano
ulteriormente a 3900 euro al metro quadro a Venezia, 3800 euro a Roma. I
prezzi al metro quadro più bassi si sono registrati a Crotone, Ragusa e
Nuoro. In queste città il prezzo al metro quadro per una abitazione da
ristrutturare in zona periferica è di circa 400 euro mq. Indicativamente,
analizzando i valori massimi, il prezzo medio al metro quadro di un
immobile è stimato pari a 3.327 euro nel Nord, 3.160 euro nel Centro,
2.232 euro nel Sud e nelle Isole. Analizzando i valori minimi è il Centro
a far registrare il prezzo medio per metro quadro più alto (1.562 euro
mq), seguita dal Nord (919 euro mq) e dal Sud ed isole (686 euro mq).
Fonte: Quinta edizione Borsino Immobiliare di Confedilizia, pubblicato il
23 gennaio 2010.
03 / 02 / 2010
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 mi dici in quale universo che mi ci fiondo ? :-p
... Analizzando i valori minimi è il Centro a far registrare il prezzo
medio per metro quadro più alto (1.562 euro mq), seguita dal Nord (919
euro mq) e dal Sud ed isole (686 euro mq). Fonte: Quinta edizione Borsino
Immobiliare di Confedilizia, pubblicato il 23 gennaio 2010...........
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 prezzi da brividi, roba perfino sotto i 1.000.
ma dimmi dove, che mi ci compro subito casa ... :-p
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 euro mq) e dal Sud ed isole (686 euro mq).
io nel centro ci vivo, e quei prezzi minimi sono per un usato a livelli 
da rudere ...
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 ma dimmi dove, che mi ci compro subito casa ... :-p
Io conosco le realtà di Ravenna (per avere avuto un'agenzia 
immobiliare, adesso venduta ma qualche cosa en passant mia madre la fa 
ancora), e se sul centro costa qualcosa in più, sulle periferie siamo 
su quei numeri.
Poi conosco la realtà dove vivo e dove ho rapporti abbastanza stretti 
con costruttori locali, parliamo della zona fra Sassuolo e Reggio 
Emilia, e appunto i numeri sono quelli.
Un esempio, appartamento nuovissimo, mai abitato, palazzina nuova di 8 
appartamenti, fotovoltaico e solare termico, 105mq calpestabili, più 
garage e due terrazzi(ni), 155.000 (prima richiesta, poi se vai a 
trattare stai sereno se si scende), e ne hanno diversi disponibili che 
la gente non va neanche a vederli.
Ripeto: un conto è ciò che chiedono, e un altro conto, immensamente 
diverso, è ciò a cui si conclude veramente.
Alberto

 diverso, è ciò a cui si conclude veramente.
mi sa che stai in una zona fortunata :-)
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 mi sa che stai in una zona fortunata :-)
Ma figurati, Ravenna era in testa alle classifiche fino a due/tre anni 
fa, e non credo che l'Emilia centrale sia una zona povera.
Semplicemente, io ho avuto un'agenzia immobiliare e 'traffico' con 
costruttori, per cui conosco i numeri veri e non quelli che la gente 
crede leggendo il libricino di tecnocasa.
Alberto


a me sabato hanno chiesto 1.600... stiamo accordandoci ;-)
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