Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ma il bonus ristrutturazione 110%...

Qualcuo lo sta facendo ?

Io ho tentato, timidamente, di informarmi ma tutti i geometri a cui 

chiedono mi rispondono regolarmente:



Troppo complicato e troppo pericoloso, noi non lo facciamo...



Ma, potenzialemnte, dovrebbe essere un vantaggio incredibile, in pratica 

fai la ristrutturazione gratuita, come mai ?



grazie


 la ristrutturazione gratuita, come mai ?



Bella domanda, ma a me non interessa "come mai", mi basta che 

funzioni:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Tradotto in tre parole:



se c'é una piccolissima discrepanza fra il catasto e la realtà il rischio di 

restituire tuttio i soldi ricevuti + una penale pari al triplo della somma.



In sostanza: o sei certissimo che tutto è perfettamente a posto prima di 

partire, poi che i materiali usati sono tutti conformi alle specifiche 

indicate da ADE, che i lavori saranno effettuati senza errori, omissioni, 

difformità rispetto al progetto originario, più varie ed eventuali, allora 

parti tranquillamente (si fa per dire), ma ..........................





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Quindi e' una mezza bufala emanata dal governo per far vedere che si 

impegna ma, in pratica, impedisce l' accesso ai denari pubblici che, 

quasi sicuramente, non ha ?




 



Che ne pensi di quello che scrive Gianpaolo sotto ? Non ti viene qualche 

brivido ?



ma le imprese poi si trovano o faranno i lavori prima agli amici

figli nipoti etc?





inoltre anche se hai il 110

qualcosa mi sa devi sganciare x fare le pratiche 'extra'

perchè essendoci la fila a voler cedere il credito chi se lo

prende potra' scegliersi il donatore e scegliera' quello che gli 

conviene di piu'








 fai la ristrutturazione gratuita, come mai ?



credo sia un discorso di far girare l'economia



considera che parte dei soldi che ti sembrano regalati dallo stato

in realtà li recuperano perchè ci saranno molti piu lavori regolari

quindi piu tasse che gli entrano





invece  di avere migliaia di imprese ferme e/o a nero

crea un gigantesco movimento






















"FrancoP" <Fra...@FrancoP.it> ha scritto nel messaggio 

news:rst37h$ios$1...@dont-email.me...


Lo sto facendo per un condominio (caldaia+tetto) ma in mezzo abbiamo messo 

le assicurazioni Generali per tutelarci da possibili inculate. 






fai la ristrutturazione gratuita, come mai ?



Forse perchè in Italia siamo abituati a fare le cose un pò come

capitano, poi andando avanti in qualche maniera si rimedia a ciò che

non è esattamente come dovrebbe essere.

Qui invece tutto deve essere fatto in maniera pignola e precisa fin

dall'inizio, e ciò va contro la nostra mentalità.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


FrancoP ha scritto:


geometra???? rivolgiti ad un impresa edile che non sia l'amico

muratore che conosci, ma un impresa che abbia una certa

"consistenza".

io l'ho trovata e in primavera iniziano i lavori, cedendo tutto il

credito a loro e anche gli impicci e i casini eventuali


Giampaolo Natali ha scritto:


io parto? la ditta che sia assume il credito ,parte e sono cavoli suoi

se fa cazzate...a meno che tu non voglia avere una parte del 10%

eccedente il 100% e allora si che devi assumerti dei rischi...io ho

ceduto tutto il credito all'impresa, non ci guadagno nulla ma neanche

ci rimetto nulla





Quando il mio tecnico avrà appurato che catastalmente non c'è neanche 

una virgola fuori posto dove sta il rischio?



Le specifiche dei materiali?

Basterà leggere bene le schede dell'isolante, della pompa di calore e 

dei serramenti, e anche quelle delle batterie del fotovoltaico.



A rabbrividire non ci penso neanche:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Mh...tu sei il committente...







sandro



Tu sei il committente...







sandro


 



Ok, buon x te ma se quasi nessuno, geometri, imprese edili, ecc.. vuole 

averci a che fare, qualche problema ci deve essere...


 



mah, io ho chiesto in giro e di gigantesco ci sono solo le chiacchiere, 

quasi nessuno che lo fa...


 x lo stato ?



Lo Stato incassa tutti i proventi relativi alla fornitura del materiale e 

servizi annessi, leggi IVA + i contributi e le imposte delle aziende 

fabbricanti e/o fornitori dei materiale. L'unico che recupera le imposte e 

contributi è l'impresa finale, quella cui cedi il credito di imposta. Se 

pensi al volano potentissimo di una operazione di questo genere, se venisse 

attuata a ottimi livelli, lo Stato ci perderebbe ben poco, forse pure nulla, 

alla lunga. Migliaia o centinaia di migliaia di posti di lavoro in più, 

aziende commerciali che, invece di chiudere, aumentano il giro di affari, 

conseguente aumento dei consumi, ecc. ecc.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 conseguente aumento dei consumi, ecc. ecc.



e imprese che pagano le tasse che, sopratutto nell'edilizia e nel 

relativo indotto, rappresentano la parte piů delinquenziale del nostro 

paese



x capire

tra te e impresa c'è l'assicurazione che avra il credito e poi se la 

vede essa con l'impresa



pero' questo passaggio credo dovranno farlo tutti in quanto difficile 

trovare un'impresa che si prenda direttamente il credito



qui penso si cercava di capire se il committente possa comunque 

rischiare qualcosa





facciamo solo una ipotesi

tutto puo' sembrare regolare e si parte



ma se in fase di verifica finale viene fuori un'irregolarità

e lo stato non concede il rimborso

sei tutelato comunque ?



credo questo sia il dubbio fino a che punto uno è tutelato?

chiaramente il committente non ha nessuna colpa avendo delegato tutto

ma se si crea l'intoppo viene lasciato con il cerino in mano?



alcune ipotesi

irregolarità nei documenti

impresa che ritarda i lavori

etc

e il credito non arriva



come si chiude la pratica?

dovrebbe rimetterci l'impresa perchè suppongo l'intermediario non 

pagherà l'impresa e mi sa neanche ci saranno i pagamenti con 

l'avanzamanto dei lavori (perchè chi si accolla il credito vorrà essere 

certro di averlo, non anticipa i soldi)

a quel punto forse ha ragione chi ha postato dicendo che

le imprese se non ben organizzate e spalle coperte o che comunque già 

lavorano non si vanno a incasinare su questo tipo di lavoro






















 



Ok, pero' non si fa, o quasi, imho c'e' qualcosa di losco sotto...



p.s.



tra l' altro, visto che l' impresa finale ha il credito d' imposta 

potrebbe farsi fornire dalle aziende fabbricanti e/o fornitori in NERO, 

cone evidente vantaggio per TUTTI...





Che risate tra un annetto, anzi 2, quando avranno capito chi sarà 

inchiappettato e senza speranze.


 Ok, pero' non si fa, o quasi, imho c'e' qualcosa di losco sotto...



come stato stiamo con le pezze al culo



chi ha i soldi se li tiene ben stretti in banca



lo stato sta facendo di tutto per far spendere i soldi a chi ce li ha



(ed infatti quando all'italiano fai fiutare l'occasione i soldi li tira 

fuori, vedi i monopattini, le bici, rottamazione auto e non ultimo, il 110%)



sta storia serve per far girare moneta in modo da distribuire benessere 

fra la classe media per farla tornare a spendere in conseguenza del 

guadagno (della serie x fa il 110 y e z hanno venduto cappotto ed 

infissi, e tornano a fare le vacanze e così via)


 infissi, e tornano a fare le vacanze e così via)



si ma se poi imposta delle regole astruse, e delle penali gigantesche, 

tanto e' vero che non si trova quasi nessuno che si accolla la 

realizzazione, che moneta fa girare ? Forse le p...



ciao




sandro ha scritto:


certo! ma prima di iniziare i lavori chiedi alla ditta la documentazione

necessaria per confermare che il tutto è stato verificato e in regola.

dall'APE al catasto comunale...anzi delle ditte mettono nero su bianco

che prima di iniziare i lavori controllano che tutto sia in regola,pena

l'annullamento dei lavori e il pagamento da parte tua dei doc

necessari (APE e comune),quindi devi informarti tu se il tuo immobile

è in regola o no; ma se ti rivolgi all'ufficio comunale preposto ti ci

vuole poco.

poi se la ditta non esegue i lavori rispettando i criteri dati,sono

cavoli suoi e li rifà. ma che interesse ha una ditta ad eseguire delle

pratiche e dei lavori che ritiene non adatti alla sua struttura?




 

e per quale motivo ?




 quasi nessuno che lo fa...



facilmente perchè sono ditte piccole o abituate a lavorare in nero.

da me le grosse lo fanno tutte e le piccole si sono consorziate attraverso

delle finanziarie o i loro riferimenti di categoria per avere il supporto

delle pratiche






 averci a che fare, qualche problema ci deve essere...



Le tue statistiche non combaciano con le mie:-)

Il giorno dopo che ho telefonato all'architetto lui era qui a casa mia 

per un primo sopralluogo e per raccogliere i vari documenti che avevo.



-- 

Fabbrogiovanni


 



Cioe' un vero .asino burocratico dal quale le ditte *sane* se ne stanno 

alla larga.



Chi lo fara' saranno ditte alla canna del gas o realizzate 

opportunamente per truffare.



Alla fine la ditta che fara' i lavori fallira', magari dopo aver 

scontato il credito d' imposta ed il cetriolo andra' dritto al 

committente...




 



Allora ti devi preoccupare, probabilmente sei l' unico cliente dell' 

architetto che ha abboccato.. :-)




 



 



sicuramente dalle sue parti di ditte "sane" e che non fanno lavori non 

in "nero"

non ce ne sono...mi piacerebbe sapere dove alloggia




 



Non c'e' problema, in Italia ci sono tantissime aziende truffa che 

emettono la fattura e poi non pagano l' iva e le tasse, non e' un 

problema di fatturazione, il problema sono le norme complicatissime per 

accedere al bonus che allontanano le aziende sane ed avvicinano quelle 

malate...




 realizzazione, che moneta fa girare ? Forse le p...



le regole "astruse" ci sono in tutte le pratiche dello stato



è una strategia e serve per tagliare un po'


 basta informarsi...tu cedi il credito all'impresa,



boph io mica vi capisco



perché cedere il credito all'impresa?





è da imbecilli, percjé costa di più che prendere un prestito ponte


 al 5%)



appunto fallo


 



in qualunque parte d' Italia, il bonus viene schifato dappertutto, 

quindi e' un problema nazionale...




 è una strategia e serve per tagliare un po'



infatti, il bonus ristrutturazione non lo fa quasi nessuno...




 in "nero"



di imbecilli "complottisti" è piena l'italia.. ed infatti votano tutti i 5*



del resto non potrebbe essere diversamente, quando non si ottiene ciò 

che si vuole, si grida al complotto, alla mafia, alla raccomandazione, 

quando invece basterebbe studiare, ma per studiare occorre esser in 

grado di capire



Non mi sono spiegato.

In certi ambiti funziona cosi': quando sei tu il committente, se le 

persone che TU hai scelto e incaricato, pure sottoscrivendoti lo scarico 

di responabilita', combinano cazzate, ne rispondi TU, perche' tu le hai 

scelte e TU gli hai affidato gli incarichi.



Questo significa che, in caso un ente statale ritenga che ci siano delle 

inosservanze, a TE verranno a chiedere di rispondere di queste inosservanze.

Lo scarico di responsabilita' che ti hanno firmato ti permette 

esclusivamente di fargli causa. Ma degli affari tra te e i tuoi 

prestatori d'opera, agli enti statali di solito frega un cazzo.

Sei tu che dovrai corrergli dietro, chiaramente dopo aver sanato la tua 

posizione.





Almeno, di solito cosi' vanno le cose.

Magari fosse diverso...aspetto (e sinceramente mi auguro) smentite dai 

fiscalisti, in merito.







sandro


 delle pratiche



da te dove?


 

  e perche' dovrebbe essere diverso ? la ristrutturazione del 110% e' il 

solito bonus TRUFFA emanato dal M5S per far finta di essere dalla parte 

del popolo che, invece, vuole POVERO



E' proprio qui il punto.

Ma mica solo in questa faccenda. Qualcuno ha mai visto un commercialista 

finire in galera?



Se io, cittadino vulgaris, necessito di una prestazione professionale 

che mi interfacci con la pubblica amministrazione, devo essere messo in 

condizione di accedere ad un sistema organizzato per cui cerco in un 

elenco (che sara' pubblico, appunto) di quelle professionalita', eppoi 

delego.



Ti pare invece, che se devo fare un lavoro complicato come questo, che 

richiede competenze edili, termotecniche, idrauliche, elettrotecniche e 

cazzi e mazzi io, sempre cittadino vulgaris, devo prendermi 3-4 lauree 

accelerate per controllare che non mi fanno minkiate perche' poi le 

penali le pago di tasca mia?



A che servono sti' cazzo  di albi professionali, se non a mettere chi 

accede e consulta tali albi per l'esecuzione di opere, di scegliere un 

SICURO professionista che non fa minkiate e che, nell'ambito della sua 

professione, gode DI SUO di tutte le coperture del caso?







sandro


 



E' solo burocrazia tesa a spillare denari ai professionisti per 

alimentare la nomenklatura fancazzista...



In pratica non servono ad altro...





Solita spocchia del sinistro che accusa altrui di ignoranza...



Non puoi capire una cosa che NON si vuole far capire.



Quasi nessuno in Italia ha adrito al bonus ristrutturazione e mi sembra 

che gli elettori del M5S viaggiano a MENO del 10 %..



Che io sia l'unico pollo che ha abboccato non possiamo escluderlo.



Torniamo indietro di qualche anno e vediamo qualche precedente?

Il giorno che è passato il carro del fotovoltaico io ci sono salito, ho 

preso 16.00 euro e li ho messi sul tetto.

Le voci di paese e sentite al bar parlavano di grande fregatura, dubbi, 

complicazioni, ecc. ecc.

A distanza di dieci anni ho regolarmente incassato circa 3.000 euro 

all'anno, e salvo imprevisti, il trend proseguirà per altri dieci.



Poi è passato il carro dei mobili, 50% di detrazioni fiscali, bastava 

abbinarlo a una manutenzione straordinaria.

Il mio architetto ed io ci siamo guardati intorno, è bastata una 

stupida aggiunta di un abbaino (500 euro di pratiche burocratiche e 200 

euro di lavoro) per portarsi a casa il 50% di 10.000 euro.

E anche qui, chiaccherando al bar, i commenti erano parecchio negativi 

e dubbiosi.



Non dico che ad essere ottimisti vada sempre bene, ma non si può vivere 

fasciandosi la testa prima di farsi male:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 non ce ne sono...mi piacerebbe sapere dove alloggia



La domanda è per me o per Franco?

Io, anche solo per un pelo, a nord del 45° parallelo:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 



imho il bonus 110% e' stato creato con la precisa intenzione di NON 

erogarlo...





Caro Franco, ho risposto per primo al tuo post credendo che fosse un 

discorso tecnico, finalizzato allo scambio di informazioni e punti di 

vista.

Se tu avessi detto subito e in chiaro che era una faccenda di tifo 

politico io, e forse altri, avremmo risparmiato tempo ed energie.



Ma nel mio caso, non per pigrizia ma proprio perchè non sono preparato 

sull'argomento.

Da quasi 30 anni non vado neanche a votare, perchè sono consapevole 

della mia imprepeparazione e lascio le decisioni a chi sa di avere le 

idee chiare su dove mettere la crocetta nel segreto della gabina.



-- 

Fabbrogiovanni



Non importa il luogo, vista la ESAGERATA tassazione italiana, la fattura 

elettronica e tagliole varie in TUTTO il paese e' etremamente 

conveniente lavorare in nero.



a nord del 45° parallelo e' solo un po' piu' complicato...


 



purtroppo e' un comportamento diffuso, anche comprensibile, pero' e' il 

miglior modo per mandare degli sgallettati al potere.. :-(




 miglior modo per mandare degli sgallettati al potere.. :-(



Io sono convinto del contrario, provo timidamente con una dimostrazione 

matematica:-)



Semplifichiamo al massimo.

Ci sono due partiti, colori a caso:

BIANCO (ottimo e tutti onesti)

VERDE (pessimo e tutti ladri)



Ci sono poi DUE elettori.

PINCO (che sa quale è quello buono da votare)

PALLINO (che sa di non sapere, ma va a votare perchè tu dici che è 

meglio che lo faccia).



PINCO voterà il BIANCO.

PALLINO voterà a caso, quindi solo al 50% voterà bianco.



Il partito degli onesti avrà quindi la probabilità del 75% di andare a 

governare.



Se però PALLINO resta a casa il partito degli onesti avrà solo il voto 

di PINCO, e quindi avremo la sicurezza al 100% di essere governati da 

un partito di persone oneste.



E, come mettevamo alla fine del compito in classe che prevedeva la 

dimostrazioni di un teorema: S.E.& O.



-- 

Fabbrogiovanni


 con la cessione ti accorgi di aver contratto un mutuo all'8%...



il 2.5% è ANNUO, significa che non si spendono 1000 di interessi perchè 

i lavori hanno durate inferiori



inoltre il credito viene ceduto alla banca a 100, 102 o 105 a seconda 

dell'istututo di credito (nel senso che prendo il 110 pagandolo le cifre 

che ho indicato...)



le imprese se hanno capacità di assorbire il credito di imposta non 

vengono a farsi i lavoretti della maggioranza delle persone che stanno 

qua dentro,



e tutte le altre se prendono il credito dal privato poi lo cedono alla 

banca, ma a loro la banca lo paga molto meno fra gli 85 e i 90, 

significa che il resto ce lo deve metetre gioco forza chi fa i lavori


 che gli elettori del M5S viaggiano a MENO del 10 %..



nessuno?



forse è meglio te ti guardi in giro!


 infatti, il bonus ristrutturazione non lo fa quasi nessuno...



non è assolutamente vero!



semmai resta fuori chi non ha i requesiti, requisiti che possono essere 

di specie (nel ns caso abitazioni singole o condomini) oppure di onestà 

(immobili con abusi)



le cose non debbono essere semplici per forza








 inosservanze.



queste cose sono semrpe esistite



ci sono persone che si sono viste togliere le detrazioni del 50% perché 

non avevano inviato la notifica preliminare


 finire in galera?



no, no, ci sono casi



semmai è da capire "chi è" che manda il comemrcialista in galera, di 

certo non l'uomo comune che non ha i soldi per pagarsi l'avvocato


 In pratica non servono ad altro...



io spero che tu sia una persona molto anziana dotata di una bassissima 

scolarizzazione, se così nn fosse sarebbe da preoccuaprsi



per guidare un'auto occorre la patente, per praticare un professione 

l'iscrizioen nell'apposito albo



poi se per te anche avere una patente equivale a burocrazia tesa a 

spillare soldi e allroa ok...


 fasciandosi la testa prima di farsi male:-)



ok so che sei umiile



ma per una volta... lasciala da parte l'umiltà



non è ottimismo,



si tratta più semplciemente di essere preparati, capire le leggi, 

leggere dove è il vantaggio e poi affidarsi a persone preparate...




 conveniente lavorare in nero.



non è assolutamente vero



l'introduzione del 36% (e parlo di quello dove c'era anche la 

complicazione di pescara...) ha reso tutto più semplice alle aziende, 

primo perché finalmente hanno fatturato qualcosa (e guarda che nei tempi 

passati era un problema vero) e secondo eprché hanno potuto a lavorare a 

listino senza più la pressione della concorrenza o della committenza che 

voleva spendere sempre meno...






 no, no, ci sono casi



Uno a caso, anche i commercialisti di Latina vengono a Codogno a 

delinquere:

https://i.imgur.com/3kNGQDV.png




-- 

Fabbrogiovanni


 quindi e' un problema nazionale...



come gia detto dalle mie parti ci sono molte ditte grosse che lo fanno

direttamente e quelle piccole si sono consorziate per poter operare

si vede che dalle tue parti il "nero" e l'"illegale" è la regola...ti 

ricordo

che nel caso di truffe sul 110% ,dal civile si è passati al penale,

quindi le ditte rischiano pure la galera






Apteryx ha scritto:


+1




Apteryx ha scritto:


belle le persone che applicano le loro idee e pensiero a tutti :-)




FrancoP ha scritto:


finalmente ti sei dichiarato...a parte c'era facile capirlo




ggufo ha scritto:


centro-nord


 appunto fallo



fatto...e in primavera partono i lavori


 nero, fallire al momento opportuno..



se non sai come funziona l'iter, stai zitto! informati e poi ritorna


 è da imbecilli, percjé costa di più che prendere un prestito ponte



perchè a conti fatti su un credito di 100.000 euri ,tu te ne puoi intascare

al max 2000-5000...con tutti i rischi e problemi che ci sono; io ho

preferito cedere tutto e controllare solo carte e lavori, se vanno bene

firmo in banca la fattura, altrimenti no




 posizione.



forse non hai compreso bene come funziona questo benedetto 110%

io sono consapevole che sono il committente ed ho tutte le responabilita

datemi dalla legge, ma sono anche consapevole che se i lavori non sono

fatti a regola d'arte e con i criteri dati dal bonus (che devono essere

certificati) io non do l'ok al pagamento delle fatture; inoltre ti ricordo

che chi esegue i lavori, in caso di false fatturazioni o false 

dichiarazione,

ricade nel penale, quindi rischio di galera






 

Mah, io chiedo a molti e nessuno lo fa...



scusa ma tu non sai di cosa stai parlando, queste associazioni sono solo 

emanazioni politiche che servono solo a spillare soldi...


 



si, come gli statali...



 se non sai come funziona l'iter, stai zitto! informati e poi ritorna



so come funziona l' economia REALE in Italia, qui sembra di essere in 

chiesa dove tutto sono buoni e solidali con il prossimo...


 PINCO (che sa quale è quello buono da votare)



Tanti PINCO votano quello che gli conviene, ad esempio il VERDE perche' 

RUBA i denari pubblici anche per lui...



quindi la tua dimostrazione matematica non funziona...


 





Non gli puo' fregare di meno, anche evadere le tasse olte i 50 mila euro 

ricade nel penale eppure tutti quelli che possono lo fanno...




 



Ah si, dimenticavo che qui siamo in chiesa, tutti buoni & onesti...



Vediamo se ho capito:

il mio voto dato facendo testa o croce ha più probabilità di essere 

giusto, rispetto a chi vota affermando di avere le idee chiare e di 

sapere chi votare?



-- 

Fabbrogiovanni


 ci rimetto nulla



Seeeeh, voglio proprio leggerlo il contratto con cui ha ceduto

il credito.


 fai la ristrutturazione gratuita, come mai ?



Se uno usa proprio crediti fiscali, direi che puo' andare

tranquillo. Al massimo gli negano la detrazione e la cosa

finisce li'. Le penali di tre volte scattano nel caso di

frode, non per meri errori di valutazione.

Inoltre, prima della penale, c'e' l'avviso bonario, che

significa un 30% al massimo e gli interessi.

Il tutto puo' essere bloccato da un ravvedimento operoso,

se si ha sentore che qualcosa non torna piu' (in genere,

un anno dopo, il governo spara qualche precisazione che

fa diventare i dubbi in certezza di avere sbagliato).



Ma chi cede il credito deve stare molto attento a cosa firma

al cessionario (colui che riceve ed in cambia anticipa i

soldi). Specialmente se di mezzo c'e' una banca (perche'

quelle non sbagliano quasi mai ... a loro danno).



Forse avrebbe qualche tutela in più se ottenesse lo sconto in fattura.

Forse.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 le assicurazioni Generali per tutelarci da possibili inculate.



Ecco questo è interessante, se ci si può assicurare per evitare future 

inculate, qualcosa lo spendo


 

Che dici? siamo tra i pochi che vogliono approfittarne? Io purtroppo 

sono ancora bloccato dal covid ma già a settembre avevo già cercato 

alcune imprese.



Poi certo che la casa potrebbe non essere perfettamente regolare: 

qualche finestra spostata, un ripostiglio che è diventato bagno... 

L'importante che il volume sia quello approvato, la pianta di base anche 

e in sostanza non ci siano irregolarità non sanabili. Per il resto una 

piccola pratica di sanatoria, si paga un piccolo obolo al comune che ne 

ha sempre bisogno, e si sistema il tutto e magari si aggiorna anche il 

catasto. Se qualche rata dell'IMU non è stata pagata si corre a pagare, 

in sostanza si "regolarizza la casa" e poi si va a fare i lavori aiutati 

da tutti quelli che non vogliono partecipare. (Mi dispice per quelli che 

non possono, ma mi sembrava di capire che i pessimisti non rientrassero 

in questa categoria).

Ho tenuta aperta la partita iva solamente per approffittare di questo 

bonus, per interessi familiari. Agli estranei dico si vedrà, aspetti 

qualche mese. Che non succeda mai che mi trovi senza imprese libere per 

i miei lavori.


 Vediamo se ho capito:



ora ti dico quello che ho capito io



è il troll (forse i solito quello delle donne nude) che morpha su due 

account e si diverte


 il credito.



è molto semplice



le banche si sono rivolte alle società che certificano i bilanci ed 

altro (Ernest & young, Deloitte ecc ecc), sono loro che previa 

istruttoria rilasceranno il "bollino"



fatto questo è come aver preso la certificazione per poter accendere un 

mutuo,


 



nessuno vota facendo testa o croce, tutti votano secondo i propri interessi.



C'e' chi lo fa per ridurre l' oppressione fiscale che lo strozza e chi 

vota per aumentarla in modo da succhiare dallo stato piu' denari possibile.



Naturalmente sono agevolati coloro che promettono agli elettori di 

essere pagati senza lavorare a spese altrui.



Il problema e' che se un grossa quantta di delusi dalla politica non va 

a votare, ed in maggioranza voterebbe per la riduzione delle tasse, la 

minoranza vince alle elezioni e ci troviamo il M5S al governo...


 i miei lavori.



cmq a far le cose fatte bene prima si cerca il professionista e poi 

l'impresa



non sento mai nessuno che dovendo subire un'operazone seria si cerca 

l'ospedale o peggio ancora la sala operatoria, ma non lo specialista 

cioè senza sapere a chi va a finire in mano



aggiungo poi, visto che parli di piva e forse hai conoscenza di queste 

cose, che le imprese col 110 in partenza prima e a regime saranno le 

prime dalle quali bisognerà stare alla larga il più possibile, perché 

come avranno tanto lavoro si riempiranno di cottimisti balcanici che non 

sapranno distiguere una cipolla da una cazzuola, e più saranno grandi 

(cioè più hanno capacità di acquistare il credito fiscale) e peggio sarà




 erogarlo...



A qualcuno sfugge come funziona il sistema paese. Anche ammesso 

(sembrano le teorie di QAnon) che il governo possa indirizzare i 

controlli dell'agenzia delle entrate per mazziare chi abbocca al 110%, 

il punto è che alla fine non è l'AdE a decidere ma la magistratura cui 

ovviamente i mazziati finiranno per rivolgersi.

E a magistratura un favore al governo stai sicuro che non lo fa (anzi). 

Quindi il tuo piano fa acqua.



D.


 quindi e' un problema nazionale...



Forse forse qualcuno in questo Paese ha dei problemini di conformità 

urbanistica?



Davide.


 Quasi nessuno in Italia ha adrito al bonus ristrutturazione



Piacere di conoscerti, sono il signor quasi nessuno. E mi pare di non 

essere neppure solo su questi schermi...



D.



Tanto siamo bloccati e non possiamo andare a sciare.

Un modo come un altro per passare il tempo.



-- 

Fabbrogiovanni


 A qualcuno sfugge come funziona il sistema paese



sembra che la persona che scrive tutte queste cose



(veramente sono due ma ho la sensazione che sia un morph)



sia appena scesa da plutone



e solo perché non riesce a capire la faccenda (che poi in realtà è 

abbastanza semplice, si tratta di andare da un professionista) spara su 

tutto



saltiamo di palo in frasca



sapete come si registra un contratto e quanto si paga di imposta di 

registro?



c'è un modello da riempire, un'imposta da calcolare a seconda della 

tipologia di contratto,



ci vogliono le marche da bollo



e se la data non è quella del giorno della registrazione (contratto e 

contrassegni telematici) si paga una sanzione sia sull'imposta di 

registro che sulle marche da bollo



ah ovviamente il tutto si paga PRIMA di andare a registrare il contratto 

e lo si fa con F24 avenbdo cura di sapere ben bene quali codici 

inserire, mentre sino a pochi mesi fa era F23 con altri codici



se ti sbagli sono multe e si incorre anche in nullità conseguenti



lo stato da sempre funziona così, e quando si sa cosa fare le cose vanno 

lisce come l'olio


 



Sai le mie cose me le gestisco tecnicamente (ape pre, ape post, ape 

finale, sanatorie e pratiche varie, demolizione, ricostruzione, 

ecobonus, sismabonus) io e tutto il tuo discorso non serviva. Poi chiaro 

che prima si valuta la situazione ma mi sembrava di essere stato chiaro.



Per finire ricordo che, oltre a scegliere adeguatamente l'impresa o le 

imprese, esiste anche la direzione lavori. Che sarà la MIA direzione 

lavori, in tutti i sensi.


 sembra che la persona che scrive tutte queste cose



...risponda ai post a casaccio.

O non li legga.

Cosa c'entra quello che scrivi tu con quello che ho scritto io? Boh...



D.


 credito a loro e anche gli impicci e i casini eventuali



La tua mi sembra una procedura molto azzardata. Potrebbe anche andare 

bene ma...



Prima ci si rivolge ad un professionista competente: architetto, 

geometra o ingegnere che valuta la regolarità del tuo fabbricato e 

quant'altro necessario per i lavori e poi si sceglie l'impresa.

Il professionista deve avere una assicurazione specifica per i lavori 

relativi al 110% e non credo (non lo so) che questo obbligo lo si possa 

delegare all'impresa.

Se il professionista te lo fornisce l'impresa non è una bella cosa, c'è 

sempre il conflitto di interessi.

Perchè questo professionista dovrebbe fare i tuoi interesi e non quegli 

dell'impresa da cui è pagato?


 lisce come l'olio



Infatti in Italia ci sono LEGIONI di commercialisti che si arrichiscono 

a dismisura per assistere i clienti.



Tutti .oglioni gli italiani ?





Eh ma non vale, qui sono tutti espertoni, si fanno la dichiarazione dei 

redditi, si fanno tutte le pratiche burocratiche che lo stato impone 

senza battere ciglio, e va sempre tutto bene perche' sanno tutto di 

tutto, piu' del commercialista, piu' del legislatore..



Io sto parlando della gente normale, cioe' il 99% degli italiani..


 Cosa c'entra quello che scrivi tu con quello che ho scritto io? Boh...



la sintesi è che il 110 non è complicato eprché non deve aderire nessuno,



è complicato perché le cose fatte con l'agenzia delle entrate  "al di 

fuori delle ns competenze" appaiono complicate,



e l'esempio che ho portato è come ABITUALMENTE ci si rapporta con l'AdE










 lavori, in tutti i sensi.



se queste cose si potessero davvero mettere dentro un contratto, le 

persone come te sarebbero la fortuna di tutti i professionisti



invece, la mia esperienza porta a dire, che l'espertone al 99% rimane 

inculato (e a volte non solo nel saldo del consutivo finale, ma anche 

nel risultato delle opere edili) e poi se ha soldi a sufficienza se la 

prende con l'unico che può sempre rintracciare, ovvero il professionista




 says...


scusami se mi intrometto, è difficile per uno inesperto capire tutte le 

argomentazion, ma in sintesi: vorrei comprare un immobile da demolire e 

ricostruire, ovviamente poggiandomi su uno studio di ingegneria che già 

conosco, mi consiglieresti di farlo?


 

infatti all' AdE sono BUONI, fanno le cose semplici tese ad aiutare il 

contribuente, ad evitare le multe, infatti stanno inviando adesso un 50 

MILIONI di cartelle esattoriali che spiegano bene il loro spirito di 

solidarieta' con il contribuente...




 chiesa dove tutto sono buoni e solidali con il prossimo...



LOL...ho capito,lasciamo perdere ch'è meglio




 dell'impresa da cui è pagato?



forse perchè i 2 interessi sono coincidenti... :-)




Eh si, e' talmente facile che non trovi quasi nessuno che te lo fa...



Sei tu che non trovi nessuno che lo fa, qui ne sono già usciti alcuni

che lo hanno trovato.

Possibili motivi:

Hai chiesto alle persone sbagliate

Nessuno lo vuole fare dalle tue parti.

Nessuno lo vuole fare per te.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 conosco, mi consiglieresti di farlo?



prima di tutto devi capire se l'immobile che ti interessa sia idoneo per 

il 110%



qualora lo fosse, la risposta è decisamente sì.


 Eh si, e' talmente facile che non trovi quasi nessuno che te lo fa...



un geometra - di base - non l'idoneità per le certificazioni energetiche



è ovvio che se ti rivolgi a un tecnico del genere (lo hai scritto nel 

primo post) ottieni risposte negative



qui da me, centro italia, il 110% è  l'attività principale degli studi 

di ingegneria e di architettura,



io sono del mestiere, e in tutta sincerità debbo dire che sono oberato 

di lavoro al punto che posso scegleirlo (un paio di lavori sono già partiti)



ma non basta, qui abbiamo anche il sisma, è talmente conveniente il 110% 

che le pratiche della ricostruzione si stanno spsostando tutte sul 110% 

piuttosto che sulla richiesta di ammissione a contributo






 



Mah, qui qualcuno ha trovato l' amico dell' amico oppure sostiene di 

aver fatto da solo.



Solita storia italiana, tutti si spacciano per onesti e capaci e poi, se 

vai a verificare, magari avendone bisogno....



 > Possibili motivi:

 > Hai chiesto alle persone sbagliate



Ho chiesto a persone che si occupano abitualmente di edilizia



 > Nessuno lo vuole fare dalle tue parti.



Le normative astruse sono nazionali per cui valgono in tutto il paese..



 > Nessuno lo vuole fare per te.

 >



Non credo, non ho il tuo problema, io sono normalmente conosciuto come 

solvibile..










 

una volta si chiamava "assalto alla diligenza"....




 Io sto parlando della gente normale, cioe' il 99% degli italiani..



La macchina statale in questo Paese è particolarmente bizantina.

In parte è una disfunzione e il parte è funzione delle aspettative dei 

cittadini.

Considera poi che questo tipo di interventi ha effetti collaterali che 

il legislatore ritiene più rilevanti di quelli palesi.

Costringere la gente alla conformità urbanistica, che dovrebbe essere la 

norma in paese civile, con le cattive rischia di non funzionare. 

Convincerli con le buone "io ti pago i lavori ma tu almeno renditi 

conforme" è decisamente più percorribile.



Ciò detto, torno su un concetto che pare sfugga ogni volta che ne parlo: 

la norma può anche essere scritta "se viene fuori una magagna mi devi 

ridare il triplo dei soldi" ma ha il valore della carta su cui è scritta 

per il semplice motivo che è incostituzionale.

La sanzioni devono essere proporzionali al dolo e ci deve essere colpa 

(o almeno consapevolezza), è un principio costituzionale.

Quindi se anche l'AdE ti venisse a chiedere 300.000 euro per una 

detrazione di 100.000 per via di un mattone spostato poi tu andresti in 

causa e nessun giudice confermerebbe le richieste dell'AdE.

Poi in realtà l'AdE sa benissimo di sola di aver in mano carte 

indifendibili di fronte ad una corte e non si metterà nella condizione 

di combattere una battaglia che non può vincere, quindi non ti chiederà 

mai 300.000 per un mattone, anche se nella norma (a leggerla con gli 

occhi del comune mortale invece che con quelli di un avvocato) c'è 

scritto così.



Altra considerazione divertente è che prima o poi beccheranno davvero 

qualcuno che avrà fatto cazzate immani a cui chiederanno i 300.000 euro. 

Tempo 5 minuti e giornali e social rilanceranno la notizia di un 

poveretto a cui hanno chiesto 300.000 euro per un mattone spostato 

(credici).



Davide.


 

si, quello che vuoi ma la stragrande maggioranza di chi avrebbe la 

possibilita' di attivare il bonus e' gia' proprietario di casa, quindi 

di un' eta' media di 50 anni o oltre e a quell' eta' non si va in cerca 

di rogne future anche perche' arriverebbero in un' eta' piu' fragile.



Diciamola tutta: e' una .uttanata emanata da degli incompetenti ( M5S ) 

che vogliono far vedere di essere in grado di gestire l' economia che 

stanno affossando sempre piu' velocemente.



Visto che i soldi non ci sono hanno imposto dei paletti intricati in 

modo da scoraggiare la stragrande maggioranza dall' attivarla e potersi 

presentare nei talk-show a declamare la loro abilita'.



Se avessero veramente voluto, e potuto, attivarla avrebbero magari 

abbassato il bonus al 50% e pochissimi paletti, cioe', in pratica, 

quello che e' successo nel boom economico dove lo stato opprimeva poco e 

lasciava che gli italiani vivere...


 Altra considerazione divertente



il problema VERO quello di fondo



è questo



le cose in italia partono alla cialtrona... poi entrano a regime e tutti 

sanno quello che va fatto



nel mezzo occorre protegegrsi il più possibile le spalle al riguardo di 

tutti quei dubbi interpretativi e conflitti che il legislatore quando ha 

scritto la norma, ha ignorato



perciò occorre applicare un "comportamento concludente" e sperare che 

fra 5 anni quando l'AdE controllerà le cose avendo un quadro normativo 

chiaro, si venga giudicati con un po' di buon senso




 future anche perche' arriverebbero in un' eta' piu' fragile.



Solo per sapermi regolare, da quando scatta l'età più fragile?

Così me lo segno e so quando mettermi da parte.



-- 

Fabbrogiovanni


 conosco, mi consiglieresti di farlo?



Mi pareva di aver letto che per usufruire del 110% l'immobile deve essere

tuo da almeno 6 mesi...


 tuo da almeno 6 mesi...



ne ho lette diverse, hanno fatto molti aggiornamenti, fino ad ammettere 

anche immobili collabenti, ma se hanno un impianto di riscaldamento 

anche non funzionante, ma per il discorso di miglioramento energetico, 

che non so se esclude il discorso sismico. ho addocchiato una rimessa c6 

senza alcun impianto energetico da demolire e ricostruire e ancora non 

ho capito bene se ci rientrrei, magari nella variante sismabonus




 

+1 :-))


Il 05/01/21 15:57, Fabbrogiovanni ha scritto:


Dipende dalla salute e dal lavoro. Se sei malato o perdi il lavoro gia' 

a 50 sei fragile, se si fortunato vai sui 65/70 dove tiri i remi in 

barca e non vuoi rogne...



Quando smetti di votare e lasci agli altri l'incombenza.....



-- 



Ciao, Renato





-- 

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https://www.avast.com/antivirus





 Quando smetti di votare e lasci agli altri l'incombenza.....



Segno anche questa.

Prima o poi si potrà uscire dalla propria regione e vengo a fare i 

conti.



-- 

Fabbrogiovanni


 tuo da almeno 6 mesi...



no nessuna cosa del genere



i requisiti vanno posseduti al momento della presentazione dell'istanza 

e valgono quelli sino alal conclusione a prescindere da cosa ci si fa



poi hanno dato dei chiarimenti, ma solo per attività in corso 

(soprattutto quelle di compravendita di immobili che godono di bonus 

sismico)






 vuoi rogne...



La vedo grigia.



-- 

Fabbrogiovanni


 ho capito bene



su un immobile si può fare da SEMPRE



  RISTRUTTURAZIONE ed EFFICNETAMENTO ENERGETICO



questa legeg ja cambiato solamente la percentuale di detrazione ed ha 

introdotto la possibilità di cedere il credito di imposta



in più ha messo dei paletti (privati, abitazione unifamiliare o 

condominio) e l'ha fatto perché occorre dare delle regole



cmq se ti interessa apri un nuovo post, mettici dentro alcune domande, 

descrivi cosa ti interessa e ti dico a spanne quello che puoi fare




 barca e non vuoi rogne...



invece ci sono i vechhietti che vogliono lascaire un patrimonio alal 

famiglia e quindi ci si buttano dentro con tutta l'anima, mentre i 

cinquantenni, tra i cazzi con la moglie e quelli con i figli di solito 

se ne fregano proprio, magari a loro interessa più il bonus auto (ed 

ovviamente parlo dei 50enni fortunati che una casa la possiedono)


 Segno anche questa.



cmq è solamente una questione di mentalità





conosco giovani molto vecchi e vecchi che sono infinitamente giovani e 

pieni di entusiamo



(i vecchi secondo "lo stato" sono quelli che hanno superato i 75)


 descrivi cosa ti interessa e ti dico a spanne quello che puoi fare



grazie lo farò.

bella serata


 stata dismessa



nella legge è stato eliminato ogni riferimento alla dotazione minima di 

impianto di riscladamento, perciò basta un caminetto, o poter provare 

che un tempo lì c'era una stufa a legna e robe simili certo se fosse 

ancora lì sarebbe meglio perché fai una foto...



considera che molte case che si stanno rimettendo a posto sono case 

antiche, addirittura prive di servizi igienici e non c'è da 

meravigliarsi, perché in italia sino a tutto il 1960 il bagno (all'epoca 

lo chiamavano latrina) non lo si aveva in casa










Dopo dura riflessione, Apteryx ha scritto :


Caspita, sono fottuto lol



-- 

__

A testa sotto


 



caro fabbro, per me questo è un troll o proprio non ci arriva...

io ho lasciato perdere...dopo un po di divertimento :-)




 Mah, io chiedo a molti e nessuno lo fa...



praticamente, da te, è come chiedere un pompino a chi è senza

bocca




Il 05/01/21 17:07, Apteryx ha scritto:


Hum, ho qualche dubbio, fino ai 50 i figli, di solito, sono piccoli ed 

innocenti, quindi i genitori si sacrificano per loro.



Quando diventano adulti molto spesso sono egoisti ed ai genitori 

chiedono solo soldi senza nulla dare in cambio.



Non credo che in questa situazione i vecchietti vogliano lasciare un 

patrimonio ai figli ingrati anzi, meglio niente cosi' non si scannano 

tra loro x l' eredita'...


 Io sto parlando della gente normale, cioe' il 99% degli italiani..



se la gente,italiana, normale e come te,ecco spiegato del perchè

questo paese va cosi




 solvibile..



non centra un tubo essere solvibile...non hai capito ancora niente del 110%




 

no solo quelli che pensano come te



ps-quando ci vuole, ci vuole!!!!




 del popolo che, invece, vuole POVERO



Questo ragionamento non porta vantaggio alla discussione.



Innanzitutto, chi opera nel settore, e lo fa con tutte le carte in 

regola, e' dell'opinione che la carta e' scritta bene.

Ci sono molti tecnicismi, sicuramente, ma forse e' stato necessario 

metterli, indovina perche'?

Perche'...si incazzano quelli che invece volevano qualche falla nel 

sistema... ;)







sandro


 ricade nel penale, quindi rischio di galera



Diciamo che quel che rischia la ditta, tutto sommato ce ne frega 

poco...se fanno minkiate e' giusto che vadano in malora.



E' pero' quella frase "sono anche consapevole che se i lavori non sono 

fatti a regola d'arte e con i criteri dati dal bonus (che devono essere 

certificati) io non do l'ok al pagamento delle fatture" che mi preoccupa.

Perfetto...ma, domanda semplice: e tu come fai a sapere che e' tutto ok...?

Sei un tecnico competente? Ok, e se uno non lo e'...? Deve per forza 

incaricarne uno. E se quello e' un mezzo scemo? O proprio un bandito?



Capito dove sta il pericolo...? Sta nel fatto che una persona "normale" 

non ha quasi via di scampo, se non evitare di incastrarsi in un 

meccanismo troppo complesso, perche' non e' in grado di gestire da se' 

la parte burocratica della faccenda, che mi sembra tutt'altro che semplice.







sandro



giusto il tuo quesito...si puo risolvere in 2 modi:

1-conosci o hai fiducia della ditta, quindi ti fidi dei documenti che ti

rilasciano (in caso di false attestazione LORO rischiano la galera...)

2-non ti fidi e ti appoggi ad un consulente esterno, a cui gli paghi la

parcella per il lavoro svolto...che sarà qualche percento di tutti i lavori,

e quindi sempre conveniente per te che risparmi quasi il 100%.

i tecnici affidabili e competenti, almeno nelle mie contrade, sono noti

e conosciuti come gli incapaci da evitare.




 



vedo che inizi ad offendere, nervoso? non sei piu' tanto sicuro di quelo 

che dici ?




 



essere solvibile e' tutto come committente, ho solo capito che il 110% 

e' una specie di trappola confusa che allontana i capaci ed attira gli 

sprovveduti...




 



la gente italiana e' MOLTO meglio del governo acchiappa-gonzi che tu 

rappresenti...


FrancoP ha scritto:


veramente l'"offesa" era nel tuo post...io l'ho solo riportata con una 

piccola

aggiunta...spero che non te la sei presa per cosi poco


 aggiunta...spero che non te la sei presa per cosi poco



No ma non mi piace quando il thread degenera in offese o tentativi di 

ridicolizzae l' avversario, preferisco le discussioni con tono civile e 

costruttivo anche se esprimono opinioni diametralmente opposte...



Ciao


 grazie



Prego-




 averci a che fare, qualche problema ci deve essere...



E' molto probabile che tu racconti solo una piccola parte, quella 

finale, bisognerebbe capire a monte la tua situazione, certamente con 

qualche abuso importante o chissà quale magagna.

Accusare un'intera categoria utilizzando un linguaggio vessatorio è 

tipico dell'arrogante ignorante.


 

Ma lascialo perdere che racconta solo cazzate.


 

Non credo si sia rivolto a nessuno o molto più probabilmente avrà 

qualche insanabile abuso che blocca tutto, ovvio che il geometra non 

possa essere "ottimista".


 Prima o poi si potrà uscire dalla propria regione e vengo a fare i conti.



E' la volta buona che ti faccio *tornare* astemio a forza di succhi e di 

tisane....

:-)



-- 



Ciao, Renato







-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





FrancoP ha scritto:


le discussioni costruttive si possono fare solo se si parte da situazioni

oggettive e non soggettive,ovvero se si esprimono pareri personali ed

soggettivi non ha alcun senso e sopratutto non porta da nessuna parte.

solo per farti un esempio: intavoleresti una discussione sulla terra con

chi pensa che sia piatta?

i tuoi sono solo pareri e situazioni soggettive che nulla hanno a che

fare con la realtà...e molto probabilmente sei un troll.

passo e chiudo




 :-)



Qualche tisaa la degusterò con piacere, però poi facciamo un giretto 

per le enoteche.



-- 

Fabbrogiovanni


 e conosciuti come gli incapaci da evitare.



Devi sempre affidarti a qualcuno e ok, ci sta, e' come andare dal 

barbiere o dal dottore evitando i tosacani e i macellai. Ma quel 

qualcuno non sara' mai *quel responabile* alla cui porta l'AdE andra' a 

bussare in caso di non congruita' delle carte.



Poi, avrai tutti i tuoi sacrosanti diritti di rivalerti in sede civile 

(= devi fargli causa), ma con l'AdE ci vai a parlare TU, non *il 

responsabile* nominato, perche' di fatto non esiste una tale figura che 

si accolli interamente il debito o la penale delle inosservanze.



Mi piacerebbe molto che  le cose stessero diversamente, e cioe' se io, 

non competente perche' il mio lavoro non e' quello, nel momento in cui 

incarico un professionista mi scrollassi automaticamente di dosso ogni 

responsabilita', in ogni sede.

Questo e' quanto mi sembra d'aver capito dal succo delle dinamiche di 

questo tipo, quando ho ristrutturato casa due anni fa.







sandro


 



Ah, svegliato male ?  sei ritornato aggressivo?

Io ho espresso quello che realmente mi e' capitato chiedendo a degli 

addetti ai lavori, geometri, idraulici, gente che si occupa di edilizia 

anche a livello molto corposi.



TUTTI mi hanno detto che e' un .asino pieno di trappole che deve essere 

seguito minuto x minuto per non cadere in errore e vanificare tutto.



Quindi quasi messuno lo fa, ho trovato solo un elettricista che lo fa 

tramite l' associazione artigiani locale e mi ha detto che, cmq, anche 

lui ha molti dubbi e che l' associazione non riceve altre adesioni...



Questo e' quanto, cmq se la discussione ti fa male puoi tranquillamente 

chiudere che a me non disturba....


 chiudere che a me non disturba....



Ah dimenticavo, qui dentro sono tutti *troll* quelli che hanno opinioni 

diverse da chi lo denuncia...




 Quante cazzate.



Il problema e' farlo con i soldi altrui.



Se usate i vostri crediti fiscali, al massimo rischiate

di avere anticipato un lavoro che prima o poi avreste

fatto. Insomma, per i "capienti" e' un bengodi.



Ma chi trasferisce il credito e' meglio si legge ben bene

il contratto. Se va bene, e' come quella della pubblicita'

di questi giorni, che in sostanza vi dice (ma non lo capite)

che si tengono la meta' del credito di imposta. Per chi

non ha mai potuto godere della detrazioni fiscali, perche'

costantemente incapiente, puo' essere ugualmente vantaggioso

(meglio che niente), ma dovete capire che il 50% del lavoro

restera' a vostro carico (ovvero per quelli che accettano

la proposta, e' come avere un credito d'imposta del 50%,

su una loro capienza virtuale).


 tramite l' associazione artigiani locale



...un elettricista?!?!?  LOL...tu non sei neanche un troll...un troll

non arriverebbe cosi in basso

mi dispiace solamente per chi ti ha trasmesso un patrimonio genetico

cosi fallato




sandro ha scritto:


devi cambiare paese...emigrare,allora troverai quello che tu ti auspichi




Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


ma che cavolo dici???????????? LOL


 



Vedi che sei in malafede e prevenuto ?



L' Elettricista e' colui che si FA FARE le pratiche ed il lavoro dall' 

associazione artigiani, cioe' e' il CLIENTE.



MA non avevi SCRITTO: passo e chiudo ?


 che si tengono la meta' del credito di imposta. 



Quando c'è da non capire io sono sempre in prima fila ma prova a vedere 

questo ritaglio, l'esmpio in basso a sinistra:

https://i.imgur.com/iVLNl7U.png




Per come la vedo io:

100 di lavori

110 il credito di imposta

105 è quello che incasso da Fineco.



-- 

Fabbrogiovanni


 



Ma come, l' Italia non e' quel meraviglioso paese dove TU fai le 

pratiche in scioltezza tanto sono semplici ed efficaci ?




 ma che cavolo dici???????????? LOL



Non hai scampo, sei accerchiato dai *troll* :-)


FrancoP ha scritto:


dopo quella dell' "elettricista " per 110% non ho resistito...scusami!




Fabbrogiovanni ha scritto:


esatto! nel mio caso il 105% lo incassa l'impresa




FrancoP ha scritto:


ciao troll! hop...hop...hop


 ciao troll! hop...hop...hop



Ah sarei io il troll ?


FrancoP ha scritto:


hop...hop...hop...



Ma l'ha vista la pubblicita' ?



Quella e' la proposta Fineco.






 esatto! nel mio caso il 105% lo incassa l'impresa



NO



cedi il tuo credto all'impresa che poi lo sconta in dichiarazione dei 

redditi oppure in banca a seconda della propria capienza, qualroa si 

rivolgesse in banca non può scontarlo a 105 perché fineco rioconsoce il 

105 solo ed esclusivamente a privati



aggiungo infine che quel 5 del 105 grosso pmodo paga gli intressi del 

prestito ponte e i servizi non compresi (es. le certificazioni 

necessarie per la cessione del credito e l'erogazione del prestito 

ponte) forniti dalle società di riferimento della banca


Il 07/01/21 09:01, Apteryx ha scritto:


Ma come osi, emilio sa TUTTO !!



+1  :-))



quella sui pannoloni che stai usando?no...



Ok, questa è la proposta di Fineco, non mi sembra da buttar via.

L'altra, quella di cui hai parlato, non la conosco e non ho ancora 

visto la pubblicità.

Se mi dai qualche indicazione vado a curiosarla.



-- 

Fabbrogiovanni


 105 solo ed esclusivamente a privati



fineco...altre banche fanno diversamente. quello che mi ha detto a me il

titolare della ditta, la cui moglie lavora in banca, è che se io cedo il 

credito

è l'impresa ha prendere la differenza tra il 110-100=10% e quello che la

banca si trattiene ,tipicamente, dal 2 al 5% dipende da diversi fattori.

se io non volessi cedere ail credito all'impresa, ma con tutte le beghe e

i rischi del caso,oltre alla rottura di balle, mi terrei io questa 

differenza






FrancoP ha scritto:


hop...hop...hop...



ps-se mi dici di che regione sei ti posso trovare qualche ditta  che fa 

il 110%

giusto per aiutare qualcuno che ha dei grossi problemi




 Ok, questa è la proposta di Fineco, non mi sembra da buttar via.



per i privati ad oggi è il massimo che esiste


 differenza





la ua imrpesa non ha capito ninete


 enoteche.



E per le birrerie, vista la zona.



-- 

__

A testa sotto



Non sarò io ad oppormi.



-- 

Fabbrogiovanni


 per i privati ad oggi è il massimo che esiste



se non ho capito male, per chi può ovviamente, la cosa migliore è non 

cedere il credito e scalarsi in proprio le rate irpef nei 10 anni.

ma forse in realtà non ho capito, perchè ho il dubbio: se ristrutturi e 

l'impresa ti fa lo sconto in fattura, che mi pare sia una cosa diversa 

della cessione del credito (no?), è ancora meglio perchè hai tutta la 

detrazione subito no?


 detrazione subito no?



devi trovare l'impresa che te lo fa,



+++ poi nel mezzo c'è da capire chi paga il professionista +++



e devi trovare l'impresa che te lo fa avendo propria capenzia (detta in 

maniera più semplce si prende il 110 e ti fa il lavoro con i propri soldi)



perché se trovi l'impresa che non ha capienza e vende i soldi in banca a 

te lo sconto in fattura non sarà totale ma ti costa almeno il 30%



che cmq è sempre uan cosa buona se si ha necessità di fare i lavori




 detrazione subito no?



La detrazione si divide in 5 anni, non in dieci.



Riassumendo, salvo errori ed omissioni:



SCONTO IN FATTURA: un lavoro da 50.000 euro non paghi niente e la cosa 

finisce lì.



CESSIONE DEL CREDITO: Con Fineco il lavoro da 50.000 euro lo paghi 

50.000 e cedendo il credito a Fineco te ne ritornano subito 52.500



DETRAZIONI FISCALI IN 5 ANNI:



Questi  i conti della serva fai-da-me:

Lavori da  50.000 euro e pago la fattura (non in contanti ma con

regolamentare Bonifico).



Mi trovo un credito di 55.000 euro, da dividere in 5 anni, 11.000

euro/anno.



1° anno: capitale investito 50.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 2%



2° anno: capitale investito 40.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 2,5%



3° anno: capitale investito 30.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 3,3%



4° anno: capitale investito 20.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 5%%



5° anno: capitale investito 10.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 10%



In base alle proprie possibilità e ovviamente come hai detto tu, ognuno 

sceglierà se meglio l'uovo oggi o la gallina domani.



-- 

Fabbrogiovanni






"ggufo" <gg...@ggufo.ufo> ha scritto nel messaggio 

news:MPG.3a612ec8b...@nntp.aioe.org...


Certamente sì,

ma necessariamente sarà una impresa molto grossa, che come attività primaria 

fa ben altro.

Crea una impresa "figlia" per fare i lavori like superbonus, quest'ultima 

cederà il credito alla impresa madre.

Quest'ultima, tipicamente azienda petrolifera, fornitrice di elettricità, 

acqua, gas, ha indubbiamente la possiblità di recuperare, fra imposte vere e 

proprie, contributi INPS per i dipendenti e accise varie, centinaia di 

milioni o anche qualche miliardo/anno..



Impossibile a farsi da aziende medie-piccole



.-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 
giampaol...@alice.it





Apteryx ha scritto:


mi sa che tu non hai capito niente...un esempio :



https://www.altroconsumo.it/soldi/imposte-e-tasse/news/ecobonus-e-sismabonus




nelle prime righe:

" Ad esempio, per una spesa di 10.000 euro, si ottengono 11.000 euro di 

detrazione

pari a 2.200 euro annui da recuperare nelle 5 dichiarazioni dei redditi 

presentate

successivamente all’esecuzione dei lavori"

quindi se io anticipo i soldi, mi ritrovo un 10% pulito, se mi rivolgo 

ad una banca

per avere il credito, mi ritroverò meno del 10%






Fabbrogiovanni ha scritto:


direi chiaro, limpido e lapalissiano :-)




FrancoP ha scritto:


minkia, ma dalle tue parti c'è qualcosa di normale e regolare?

ma dove cazzo vivi???????????''




 ma dove cazzo vivi???????????''



è un imbecille che ancora crede che il nero stia nella fatture ai 

privati (sic!)



Uno di questi bonus all'anno e possiamo vivere di rendita:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 nelle prime righe:



+++ la verità è questa +++



100 di investimento



34 di spese tecniche e 66 di impresa cioè di opere edili edili e 

sicurezza cantieri



l'impresa ti sconta 66 al 110 e il resto te la vedi te



l'impresa piglia 66 ma lo porta in banca e glielo scontano a 85 e il 

testo che stavolta è diventato 44 te lo vedi te



l'ìimpresa piglia 100 al 110 si scegla da sola professionista e 

direttore dei lavori e tu ti ritrovi un lavoro senza neppure metter 

bocca e con quello che esce esce senza alcun controllo amche della spesa 

finale (e non si può dire poi tanto non caccio una lira di imprese che 

ti lasciano con la gambetta alzata è piena l'italia...)



vai in banca pigli 100 a 105 e cedi il resto e ti ritrovi il lavoro 

fatto senza alcun'altra fatica e con un po' di spese comepre



fai illavoro con i tuoi soldi e c'hai un bel 10 pulito



sta cosa dello sconto in fattura, va bene, quando si compra un elemento 

fisso, cioè un impianto a se stante oppure degli infissi






 questi lasciali proprio perdere... che sono buoni solo a dire stupidaggini



ti ho linkato quello che mi sembrava piu chiaro...ma se googli

trovi molti altri siti, anche di enti e giornali, che dicono la stessa

cosa...non sto a linkarteli, ma basta una semplice ricerca

sono tutti stupidi?





Ed ecco un altro che si qualifica per quello che e' ...





Ti sei dimenticato un "piccolissimo" particoalare:



Il direttore dei lavori lo scelgo io, idem il tecnico certificatore dei 

lavori effettuati. Le parcelle le paga la ditta che mi fa lo sconto in 

fattura, ma è responsabile dei lavori eseguiti male o con materiali di 

qualità inferiore a quelli elencati dall'ADE.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Ti dimentichi un "piccolo" particolare:



devi avere una capienza fiscale sufficiente:

se tu ogni anno paghi imposte per 3.000 euro, il recupero fiscale sarà di 

3.000 euro e non 11.000. Più chiaro adesso?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 3.000 euro e non 11.000. Più chiaro adesso?



Per motivi di privacy non posso dichiarare la mia capienza fiscale, 

potreste concludere che sono troppo ricco, e vorreste togliermi 

qualcosa da dare ai poveri:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 



qui :



https://bit.ly/38pKsjm



Il 07/01/21 17:56, Apteryx ha scritto:


Offendi perche' non sai cosa dire e cerchi di svalutare l' avversario...



Visto che non capisci ti faccio un disegnino:



1) Una azienda esegue dei lavori finanziati dal bonus, sconta al clente 

e va in credito d' imposta di 100 MILA euro



2) Quindi puo' avere dei guadagni che, tassati, producono un' imposta di 

100 MILA euro che NON paghera'...



3) Naturalmente se si fa fatturare tutti gli acquisti ed i costi del 

personale ben difficilmente arrivera' ad avere tali guadagni e dovra' 

recuperare i 100 mila in TANTI anni, il che contrasta con la convenienza 

di un'impresa...



4) Quindi avra' interesse ad acquistare, e pagare in NERO, parte dei costi.



5) Chi vende a tale impresa ha interesse a NON fatturare ed essere 

pagato in nero e, quindi, NON pagare tasse.



6) Gli interessi, tra acquirente ed il venditore coincidono, quindi 

CONVIENE operare in tal modo.



Hai capito o ti serve un disegnino piu' semplice ?


FrancoP ha scritto:


e ti aspetti che lo apra???? sei proprio un tipo "stupefacente"...




FrancoP ha scritto:


l'unica cosa che a te serve è capire come funziona il bonus 110%...

se lo capisci smetti di scrivere cazzate.

quindi prima di scrivere vatti a leggere come funziona, poi ritorna e ci

facciamo 4 risate.



ps-non sto neanche a confutare e spiegarti i tuoi errori, tanto non ne

vale la pena




 



Urk, sei un tipo ansioso, non vorrei essere nei panni dell' azienda che 

ti fara', forse, gli interventi di ristrutturazione al 110%....


 qualità inferiore a quelli elencati dall'ADE.



ti sei dimenticato una cosa, se cedi all'impresa tutto, il tecnico te lo 

porta l'impresa e sta cosa vale anche se il "pacchetto" completo lo 

prendi chiavio in mano dalal banca o finaziaria o assicurazione (si 

anche loro possono darti il tutto anche l'ìimprea addirittura)



voi date troppe cose per scontato o forse siete troppo superficiali



lo scirvo qui



al 110 si approccia nelal maniera del fabrrogiovanni



e cioè si prende un tecnico si stabilisce cose e come fare, si sceglie 

l'impresa di fiducia, si va in banca (**) si chiude al faccenda si 

ottengono i lavori a regola d'arte e tutti son felici



(**) il fabro non ha necessità del prestito ponte






 Hai capito o ti serve un disegnino piu' semplice ?



il nero oggi giorno non si fa più così



i flussi di cassa sono tutti regolari



ormai il nero si fa con la finanza



tu sei troppo legato all'idraulico del tuo paese che piglia i cento euro


> (**) il fabro non ha necessità del prestito ponte



Grazie per avermi fatto ricco:-)



-- 

Fabbrogiovanni


Il 08/01/21 09:56, Apteryx ha scritto:


Mah, gli idraulici e le piccole/medie aziende sono MILIONI in Italia e 

tutti, nel loro piccolo, devono sopravvivere ed oggi, vista la esagerata 

tassazione, si puo' fare solo con il nero.



Quindi non direi che si fa solo con la finanza...


 



Si, come no, in Italia sono tutti tecnici competenti ed hanno TANTO 

tempo per :



1) Prendere il tecnico che, normalmente NON si trova..



2) Non si conosce nessuna impresa di fiducia in quanto la casa e' stata 

acquistata gia' bella fatta, o ereditata, ecc..



3) Si va in banca dove il 90% degli italiani si trova a disagio ed ha 

paura di farsi fregare.



In pratica una missione QUASI impossibile che il 90% degli italiani non 

e' in grado di fare.



Molto meglio una entita' che si occupa di tutto tanto non c'e' da tirare 

sul prezzo perche tutto e' gratis, no ?



Ah, esiste questa entita' ?


FrancoP ha scritto:


da noi SI, ma da te NO...mi dispiace moltissimo...




FrancoP ha scritto:


togli pure il "forse"...non abito nelle tue zone dove NESSUNO lo fa


togli pure il "forse"...non abito nelle tue zone dove NESSUNO lo fa



Dovresti chiamare una impresa: 

Bungiorno, vorrei informazioni riguardo al 110%

Ma certo, volentieri. Posso sapere il suo nome?

Mi chianmo FrancoP



Click tuuu tuuu tuuu



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 



Ho provato e:

Posso sapere il suo nome ?



Bernardo Rossi



Click tuuu tuuu tuuu tuuu


FrancoP ha scritto:


Franco, non ti sei accorto che sei diventato lo zimbello del ng?

un troll è molto + furbo e scaltro...hopp...hop...hop...




 



Il troll sono io o tu che mi corri dietro scrivendo hop..hop..hop ?



p.s. perche' chiami in aiuto altri dell' ng? Non sei sicuro di quello 

che scrivi ? Ti serve la protezione del branco ?