Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cavi cinesi per avviamento d'emergenza: BOCCIATI!!

l'entusiasmo per i sette euro spesi per comprare questi cavi belli e
morbidi è finito ieri al mio terzo soccorso.. Auto mia = vitara, auto
da soccorrere = golf 1600 benzina con batteria TOTALMENTE scarica.
Mi chiedevo come mai la mia batteria riusciva bene ad avviare la mia
vettura e tramite cavi non riusciva a mettere in moto la golf, anche
escludendo la sua batteria.. non c'era proprio storia, abbiamo dovuto
fisicamente sostituire provvisoriamente la batteria..
Il quesito ha trovato risposta quando ho sfilato l'isolante in gomma
dalla pinza per mettere a nudo la connessione, il cavo è si grosso
circa 12 millimetri ma circa 11 sono di gomma!!! ..dentro ci sarà si e
no 1 o 1,5 mm quadrati di rame.. Risparmio i commenti, spero solo che
questo post eviti ad altri di fare il mio stesso errore..

questo post eviti ad altri di fare il mio stesso errore..
Ce ne fai vedere una foto?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 no 1 o 1,5 mm quadrati di rame..
ROTFL
Cinesi-napoletani? :)

 Cinesi-napoletani? :)
Probabile, esistevano anche quando i cinesi se ne stavano ancora a fare i 
cavoli propri, figurarsi adesso e con il rame alle stelle.
Comunque quelli di una volta facevano la loro porca figura ma si sentiva al 
tatto che di rame ce n'era ben poco.
ciao. 

 circa 12 millimetri ma circa 11 sono di gomma!!!
Straquoto; qualche mese fa ho cercato questi cavi presso i cinesi ma
ho rinunciato all'acquisto, erano tutti come descrivi; a parer mio
potresti riutilizzare le pinze, che in diversi che ho visto erano
discrete (in un caso avevano addirittura una piastrina in rame sulla
superfice di contatto), crimpandoci o meglio saldandoci dei cavi da
impianto elettrico da 6 mmq, magari a coppie o a triplette, per
arrivare a 18 mmq.


Il rame costa :)
Comunque la stessa cosa vale per i puntali dei tester economici con portata 
10A, se si prova a misurare anche solo metà di quella corrente, i cavi 
diventano caldissimi e la caduta di tensione imbarazzante...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

?>rifalli, compra venti metri di cavo per saldatrice, sono stupendi,
VENTI metri??? La deve mettere in moto da dento casa sua la macchina??? 
:-))
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 Ce ne fai vedere una foto?
eccola 
http://lemuel.interfree.it/pics/cavicinesi.jpg
è venuta mozzata ma è sufficientemente dettagliata, basta ingrandire

 flessibili e saranno almeno 20mmq.
..ci avevo già pensato, anche se con 20 metri me ne escono cinque
coppie lol
..le pinze dei cavi cinesi sono al limite della decenza, in foto si
vede lo spessore del lamierino, una pinza come si deve costa attorno
ai 2,5euro, e fanno 10euro solo di pinze, ragazzi, con tutta la buona
volontà ma a 15-20 euro trovo i cavi già fatti di buona qualità e con
la borsina per riporli.. certo è che comprando anche 4pinze da massa
per saldatrice potrei avviare anche un autotreno ma non esageriamo..


Sembrano cavi da media tensione (10'000 Volt ?)
C'e' una siglatura incisa o stampata lungo i cavi ?

 ne ho fatti una coppia qualche anno fa e sono veramente utili.
-- 
ciao :-)

 cavi belli e morbidi
i cavi per il soccorso decenti si "sentono" alla mano: sono pesanti e 
difficili da arrotolare.


 C'e' una siglatura incisa o stampata lungo i cavi ?
però non la media della distribuzione elettrica, sono troppo sottili.
Magari i cavi che portano la scintilla alle puntine dei bruciatori o roba 
simile, può darsi.
Qualsiasi cosa che viaggia a tensione elevata e bassa corrente, giusto per 
fregare il prossimo.
saluti. 


Bhe' non proprio, se sulla confezione c'e' scritto che dopo avere
collegati i cavi, occorre attendere una decina di minuti prima di
tentare l'avviamento (ed ovviamente funziona solo se la batteria
ricevente e' semplicemente scarica e non esausta).
Magari, in cinese, e' scritto cosi' ... :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

> circa 12 millimetri ma circa 11 sono di gomma!!! .
io l'ho scoperto ca 20 anni fa......  se kiedevi magari ti risparmiavi 
l'acquisto !! ;)
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 morbidi è finito ieri al mio terzo soccorso.. Auto mia = vitara, auto
Ma allora è vero! Sono rimasto appiedato per la batteria scarica e ho 
provato a avviare con due coppie di cavi diverse (ma sempre cinesi) e 
due macchine diverse. Alla fine ho dovuto chiamare il mecc, che con il 
suo avviatore l'ha messa in moto. Mi ha detto che questi cavi non 
valevano niente, ma io stentavo a crederci. A questo punto vi chiedo: 
dove si compra un buon avviatore, magari non cinese?

 dove si compra un buon avviatore, magari non cinese?
leggermente OT: BOCCIATI anche tutti i led cinesi!!
ieri mi sono accorto che si è bruciata la seconda lampadina cinese
delle posizioni anteriore, aggiungo anche la miniplafoniera led da
24led a cui si sono bruciati a gruppi di tre, ne sono rimasti nove
ancora vivi.. menomale che i led sono (quasi) eterni.. perfino i
cinesi son riusciti a farli fondere presto.. (resistenza
sottodimensionata?)

sottodimensionata?)
Sono prodotti realizzati in super economia, materiali scadenti e componenti
tirati per i capelli.
Non mi meraviglio che l'affidabilità sia estremamente bassa.

 meraviglio che l'affidabilità sia estremamente bassa.
il problema è che tutti ci cascano e un euro oggi uno
domani a testa, per tutti gli europei che siamo, è
ulteriore ricchezza che gli si trasferisce. Direi che
tecnicamente siamo belli che colonizzati senza ritorno,
purtroppo.
-- 
"Volevo fare gli auguri a una befana ma
le donne che conosco sono belle, perciò
li faccio a te che peraltro guidi pure un
manico di scopa" (ah, gli SMS degli amici...)

purtroppo.
Tra l'altro questo tipo di merce-spazzatura è quanto di peggio c'è, dal punto
di vista del consumatore, per incentivare il ciclo vizioso compra --> guasto
--> butta --> compra... estremizzato dalla pessima qualità e dal bassissimo
costo della merce.


Questo e' vero .... ma come fa a resistere... 1 IHFdT  a 50 led per 1 
Neuro.... !! ;)))
Anche perche' questa logica oramai interessa anche prodotti "Spacciati" Per 
Europei ....
Per dire ho 1 frigo Indesit da 40 Anni.....  mentre nel giro degli ultimi 20 
anni... sono gia' al
4 Frigo..... (media 1 frigo ogni 5 anni) ... NB: tutti di marke Conosciute 
tipo: REX
O le auto dove dopo 10 anni si fulminano  le luci della retroilluminazione, 
si  fotte il Contakm parziale...  saltano gli Alzacristalli elettrici ... la 
chiusura centralizzata fa le Bizze, si Squagliano le plastiche della 
plancia......
Tutta roba ke dopo 1 po  -guarda caso- ti fa desiderare di cambiare auto 
....
E parlo di prodotti dal costo ELEVATO quando sono usciti.....


 E parlo di prodotti dal costo ELEVATO quando sono usciti.....
al mio furgone mercedes dell'88 comprato usato nel 2003 non gli ho
ancora fatto interventi al motore.. e a quanto pare non gliene aveva
fatti neanche il precedente proprietario.. tra l'altro mi preme dire
che poche settimane fa ho cambiato le lampadine dei fari che c'erano
su da quando l'ho comprato.. perchè alla clio dell'94 (altro veicolo
super riuscito e non ancora eguagliato) mi durano solo due anni?
---
il mio messaggio dove invece cantavo le lodi per gli abiti cinesi si
dev'essere perso da qualche parte.. ho comprato da loro un abito a 52
euro.. so che non è il caso di comprare intimo da loro ma questo abito
sta facendo il suo mestiere da circa un anno e al momento è senza
difetto. Blu Island di cagliari.. tanto per fare pubblicità..

 fregare il prossimo.
I cavi ad alto isolamento costano molto di piu', fregherebbero solo
se' stessi. Piuttosto, al di la' del fatto che con cavi di generosa
sezione si riesce a mettere in moto piu' facilmente, ritengo che
invece per la sicurezza sia corretta la sezione minore.  I cavi di
piccola sezione creano infatti sufficiente resistenza per evitare
correnti eccessive che potrebbero causare l'esplosione delle batterie.
Come dice Deboni e' corretto lasciarli collegati per un po' di tempo
prima di tentare l'avviamento.
Claudio_F

 prima di tentare l'avviamento.
sicuramente si, nel caso di una batteria semibuona che riesce a
'ricevere' un po di carica.. ecco perchè i due 'soccorsi' precedenti
sono andati a buon fine.. ma nel caso di batteria completamente andata
servono a ben poco..
-------
A chi mi chiedeva cosa c'è scritto nei cavi: NIENTE
A chi sosteneva che nella confezione ci fosse scritto in cinese di
attendere qualche minuto: in cinese non c'è scritto assolutamente
nulla se non '600 AMP' .. FORSE 300 passano in un cavo e altri 300
nell'altro.. solo così si potrebbe giustificare la dicitura .. allora
ci voleva un altra coppia di cavi messi in parallelo per fare un
avviamento serio.. ma questo non c'è scritto.....

 ancora fatto interventi al motore..
se hai notato non ho parlato del motore.... Che diamo per scontato non dia 
problemi ne di altri difetti congeniti tio le luci che si bruciano dopo poco 
tempo.
Qualli da me messi in evidenza sono +ttosto di  FASTIDI che ho notato su 
diverse auto Moderne
Piccoli malfunzionamento che si verificano dopo 6-7-10 anni e che alla lunga
Ti fanno desiderare di cambiare Auto ....

 nell'altro.. solo così si potrebbe giustificare la dicitura ..
Sicuramente no, la corrente esce da un polo e torna nell' altro, e
quindi e' sempre la stessa.
Non hai datto quanti metri sono, facciamo 5, e consideriamo buoni i
1,5mmq che hai detto, abbiamo 10 metri totali (andata + ritorno) che
presentano una resistenza di circa 0,0177*10/1,5 = 0,118 ohm. Per far
circolare 600A in questo cavo dovremmo applicare una tensione di
600*0.118 = 70 volt, cosa ovviamente impossibile perche' nel caso
peggiore avremo l'auto buona a 14V e quella cattiva a 0, quindi la
massima corrente circolante possibile (anche in caso di corto alla
fine dei cavi) sarebbe di "soli" 14/0,118 = 118A
Vediamo cosa succederebbe con cavi da 10mmq sempre nel caso peggiore:
R = 0,0177*10/10 = 0,0177 ohm
I = 14/0,0177 = 790A !!!
Ora, mentre i 118A sono una corrente ancora accettabile per brevi
periodi (praticamente quella che viene assorbita ad ogni accensione
dell'auto), i 790 sono invece decisamente altini, per non parlare
delgi oltre 1500 che potrebbero (in teoria, sempre nel caso peggiore)
passare usando un cavo da saldatrice.
Claudio_F
 In realta' 600A ci possono pure passare, ma dei fili cosi' sottili
con una corrente simile creano una caduta di tensione

 Ti fanno desiderare di cambiare Auto ....
la tecnologia (già da tempo) permette di realizzare auto, cellulari, 
elettrodomestici, ecc... che durino 50 anni con poca/nessuna manutenzione
il problema è che:
1. costerebbero di più mentre e il primo fattore di scelta è il prezzo
2. nessuno necessiterebbe dei servizi assistenza
3. inconsciamente non avresti la "scusa" per cambiare dopo qualche anno
un'auto che costa oggi 15k euro e che cambi dopo 5 anni è come aver 
speso più o meno 2500 euro/anno solo per l'auto in se, senza tutto 
quello che gli va dietro...
-ice-

 3. inconsciamente non avresti la "scusa" per cambiare dopo qualche anno
per me è solo perchè se no finisce o quasi la mungitura delle vacche... 

 questo post eviti ad altri di fare il mio stesso errore..
Coi cinesi specie per la roba elettrica, c'è poco da fidarsi, guarda una 
scarpetta che per fortuna è zompata senza fare danni e che era data per 
16 A:
http://i52.tinypic.com/21osh92.jpg
Stesso trucco, il cavo sembrava ciccione e poi rame 2 filini, ma il 
peggio è che il cavo era bipolare e la terra NON era collegata.
Ora quando compro una scarpetta, la smonto prima di adoperarla.
Ma per evitarlo ci mettono viti strane, tipo con incavo pentagonale.
Ma prodotti targati IMQ non si trovano più.
Nemo

 il problema è che:
Il problema e' anche Che.....
La tecnologia consente anche di Calcolare con maggior precisione che negli 
anni 50-60 scorso secolo la durata Degli oggetti e/o Parti di essi.
Se oggi ti dicono che l'80%  di 1 determinato Bene di consumo (Frigo, 
Lavatrice, Auto, Telefonino) non superera' gli "X" anni di durata.....  puoi 
stare certo che la previsione risultera' Azzeccata al 90% ....... al 
contrario di quanto avveniva 40-50 anni fa.


 Nemo 


Giusto per spezzare 1 lancia a favore dei Cinesi......
Come detto ho sperimentato questi cavi molti anni fa.... (20-30 non ricordo)
1 vicino di casa era restato in panne ed io e 1 altro signore anzianotto ci 
prodigavamo per dargli soccorso....
io mettevo i cavi e l'auto con la Batteria Buona......  il signore 
anzianotto Smanettava.... con  i contatti delle batterie.....
L'auto del tizio non ne voleva sapere di partire... al che, l'anzianotto 
dopo diversi tentativi ....  ebbe la BRILLANTISSIMA idea di INVERTIRE i cavi 
collegando  il posivo di 1 batteria col negativo dell'altra.....  e 
viceversa  ....  non ricordo se vi fu bisogno di mettere in moto ..... per 
dare lo spunto ...... fatto sta che dopo 1 secondo e 1 Bel Botto ... i Cavi 
Saltarono .......
In pratica se non vi fosse stato il poco rame che' cera (giusto 4-5 fili) 
chissa' cosa sarebbe successo.... invece me la cavai con 5k lire di danno 
(almeno credo che tali cavi non fossero costati + di tanto.... !!
ho ancora le pinze per 1 futuro possibile utilizzo e per MEMENTO ....  !! 
;))


 Saltarono .......
Se vuoi ti posso fornire anche di un bel martello in gomma piuma per non 
farti male alle dita e un coltello da cucina nello stesso materiale per 
non rischiare di tagliarti le dita, sfortunatamente ho appena venduto la 
macchina che non parte e la bicicletta senza ruote.....però mi è rimasto 
un ferro da stiro che non scalda per non bruciarsi, se ti interessano 
queste cose ti faccio un buon prezzo.
Ah, non ti ho parlato dei cavi per avviamento completamente in plastica!
Ciao

 Ma prodotti targati IMQ non si trovano piů.
I prodotti IMQ una volta si acquistavano nei negozi di materiale elettrico.
Oggi, se va in un negozio di materiale  elettrico ... miracolo! Trova
ancora i prodotti marchiati IMQ ... hmmm :-)
Forse dovrebbe domandarsi se dove oggi molti acquistano materiale
elettrico sia il posto ideale ...
