Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: batteria per la moto ed alimentatore da banco

Ho la batteria della moto in crisi da tempo ma non riesco mai a prendere il caricatore lidl, che oltretutto esce giovedi', ma mi chiedevo se non potessi provare a dargli una caricata con l'alimentatore da banco, in fondo ha la regolazione di tensione e corrente... fantasia?


Perchè fantasia? Io preferisco usare un'alimentatore da banco, regolando 
la tensione a 13.5 e la corrente a 500mA  con una YTZ14S.
Fausto.

mmmm e potrei fidarmi di lasciarla li' tutta notte cosi'domattina finalmente non devo spingere?

 mmmm e potrei fidarmi di lasciarla li' tutta notte cosi'domattina finalmente non devo spingere?
Nel mio caso per la YTZ14S viene indicata una corrente di 1.1A x 5/10 h 
oppure 5.5A per 1 h.  Che io sappia la corrente massima ammessa in 
ricarica di un'accumulatore Pb è di 1/10 della capacità che in questo 
accumulatore è di 11,2 A/h.
Per rimanere "dalla parte della ragione" limito la corrente a 500mA e 
come detto la tensione a 13.5V , non avendo mai misurato valori più alti 
con questa batteria.
Di che accumulatore stiamo parlando? hai misurato la tensione?

 finalmente non devo spingere?
se non ti fidi, metti la corrente a 300 o 200 , non sara carica al massimo 
ma almeno parti piu facilmente 

parliamo di una gs yuasa YTX9-BS 12V 8Ah/10HR
ricarica standard 0.9Ax5-10h
rapida 4Ax1h
al momento mi offre 12.61V

il dubbio che ho e' che la batteria e' comunque caricata dalla moto, il problema si ha la mattina qualndo fa molto freddo o se la scio la moto ferma qualche giorno, per cui se faccio la ricarica (la ho appena messa a 300mA) non so quanto tempo tenerla, ho visto che la tensione e' pian piano salita a 13.4, a quanto potrei mettere il limite o dopo quanto mi conviene interrompere? Lasciarla la notte mi fa un po' paura, ma e' domattina che mi serve!

 il dubbio che ho e' che la batteria e' comunque caricata dalla moto, il 

Lasciala in carica e dormi teranquillo, è una batteria al piombo, non un 
reattore nucleare.
I regolatori delle moto sono molto meno delicati del tuo alimentatore da 
banco, se regge quelli non avrà problemi a fare una ricarica così lenta.
Piuttosto io valuterei di sostituirla, il fatto che si scarichi non è 
normale, se dopo una ricarica completa ti lascia ancora a piedi, in genere 
non c'è più niente da fare.
Repo

 ma e' domattina che mi serve!
sulla moto arriva normalmente a 14,5 volt
il valore nominale sarebbe 13,8...
Umb

"Mike De Petris" scriveva:

Esiste tutta una teoria sulle batterie al Pb...
Comunque posto che tu voglia sottoporre l'accumulatore ad una fase di 
condizionamento, e supposto che questo sia gia' stato ricaricato nella fase 
a corrente limitata a C/10, ti conviene mettere il tuo alimentatore da banco 
con la corrente massima pari a C/10 e la tensione al valore di 14,4 V.
Anche una nottata a quel valore male non fa.
In pratica, nel tuo caso limiti la corrente a 900 mA e la tensione a 14,4V. 
Potresti anche provare a lasciarla un paio d'ore a 14,7 tenendo d'occhio 
pero' la corrente e con un orecchio attento, perche' se senti bollire troppo 
e' meglio non insistere (non ha senso che tu faccia elettrolisi 
dell'elettrolita..., producendo semplicemente O2, H2 e calore).
Ciao.
Mirko.

 Esiste tutta una teoria sulle batterie al Pb...
Mi attacco qui per chiedere due chiarimenti:
1) quanto detto nel 3d vale anche per le batterie ermetiche che si
usano, ad esempio per gli impianti antifurto?
2) se 1/10 per una decina di ore è la carica raccomandabile, c'è
invece una corrente minima al di sotto della quale la batterie non si
ricarica a dovere? Per esempio: nell'ipotesi di batterie da 12V 30A,
ricaricare a 1A per 30 ore, oppure 0,5A per 60 ore, dovrebbe dare i
medesimi risultati?
ciao, ziggio

stanotte la ho messa a 300mA e 13.5V, dopo mezzoretta la tensione ha iniziato a scendere, stamattina la corrente era quasi nulla e penso che lo sia stata per buona parte della notte, stamattina la moto e' partita molto meglio, pero' togliere la batteria e portarla in casa per fare il caricamento con l'alimentatore stabilizzato da banco e' fastidioso, soprattutto il rimontaggio alla mattina, anche perche' devo smontare due pannellini


Sapevo che era compreso tra 2.2 e 2.4 V per cella ma onestamente NON HO 
MAI LETTO 13.8 V  a fine carica (misura dopo qualche minuto) su una Pb 
.... sono sfigato del mio?
Fausto.

ciao, ziggio
Tendenzialmente non e' opportuno ricaricare a intensita' troppo bassa 
perche' la tensione rimane parimenti bassa e questo favorisce la 
solfatazione (tra l'altro non tende a desolfatare).
Se l'elemento e' scarico, meglio riportarlo in stato di piena carica in 
fretta (compatibilmente con le specifiche, vedi C/10), piuttosto che farlo 
con troppa calma.
Ciao.
Mirko.
PS: comunque anche usando C/20 o C/40 secondo me non ci sono problemi 
(saltuariamente). Invece per uso ciclico io opterei per intensita' piu' 
consone alle specifiche se si vuole massimizzare la longevita' 
dell'accumulatore.

 con questa batteria.
un accumulatore da 12 e carico a 13.8 -14
se la carichi in tampone , che vuol dire sempre ataccata gli devi fornire
13.8
se la carichi ciclicamente gli devi dare una tensione copresa fra  14.4 e 15
con limitazione di carica ad 1/10 di capacita , gli accumulatori da auto
pero sono dei veri e propri carriarmati sopportano bene i pichhi sia in
carica che in scarica.

perche' devo smontare due pannellini
io ho avuto ed ho tutt'ora problemi di accumulatore scarico sul piaggio 50
sfera.
non e colpa dell'accumulatore che anzi dopo 4 o 5 anni e ancora buono , ma
proprio del piaggio mal progettato.
nel senso che nei tragitti corti in citta si possono fare molte accensioni
,  il tragitto breve non permette la ricarica anche se viene ricaricato a
piu di 1 A . col caldo la batteria rende molto e problemi non ce ne sono,
d'inverno le cose cambiano.
per non smontare l'accumulatore ho messo sui morsetti 2 fili , ho fatto un
foro sullo sportellino e li ho portati nel bauletto portacasco sotto la
sella , i fili hanno 2 faston con plastica isolante , per ricaricare basta
ataccare il caricabatterie con altri 2 faston e lasciare in carica .

piu' o meno quello che pensavo di fare io, con un po' di fai da te lasciare una qualche presa protetta collegata ai terminali della batteria, il problema e' che poi il posto dove tengo la moto e' recintato ma scoperto ed i cavi dovrei passarli giu' dal balcone, per il momento non ho grandi alternative al tirar giu' la batteria :-( pero' pensavo... se spostassi la batteria nel bauletto prolungando i terminali?

"Mike De Petris"
[cut]
Se normalmente ti dà 12,6 significa
che probabilmente é strutturalmente integra ed i problemi possono
derivare da solfatazione.
Cerca in rete "desolfatore" o vedi il punto 19 del mio sito in firma.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 

dopo la carica di stanotte oggi era ok, per cui mi si e' confermata l'idea che la batteria vada giu' perche' faccio tragitti troppo corti, nell'ordine 10', due o 4 volte al giorno e spesso la mattina devo insistere molto per farla partire, quindi non riesce mai a caricarsi
devo trovare un modo comodo per ricarlicarla diciamo una volta alla settimana senza doverla smontare...

 settimana senza doverla smontare...
Ci sono dei connettori fatti apposta per questo scopo, nei quali,  
inserendo il maschio volante, viene interrotto un contatto, in modo da  
sezionare il circuito verso la moto. Cosi' potresti attaccare la ricarica  
in nottata, se serve.
Pero' mi sembra strano il comportamento della tua batteria ... mi sa di  
difettosa o esausta.
Il postino che passa di qua ad esempio, fa un avviamento ad ogni  
condominio che visita, tra uno e l'altro passano pochi minuti ... dovrebbe  
restare a piedi tutti i giorni o alla notte caricare .
Anche quello che porta le pizze ...
Insomma, i tuoi 10+10 minuti non mi sembrano cosi' strani
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

be' la batteria sembra avere circa 10 anni se non di piu'... pero' caricata bene funziona, e sai che qua non si butta via niente :-)
Dice che sia necessario scollegare almeno uno dei terminale per effettuare il caricamento con un caricatore o con il mio alimentatore da banco? A queso punto mi prendero' il caricatore Lidl di giovedi'.
Hai un'immagine di esempio di un connettore utilizzabile? Di solito ho a che fare con roba digitale e zero potenza.

 che fare con roba digitale e zero potenza.
Hai presente i connettori dc per l'alimentazione di cose portatili ? ecco,  
immaginateli piu' grossi.
Solo che non riesco a trovare il catalogo dove ce li ho su, nel bordello  
di cataloghi che ho qui :(


Ottimo grazie. Ma si trova un desolfatore gia' pronto? Il mio problema e' troppo urgente per mettermi a costruirlo.
E poi mi viene un'altra idea. Ho qualche batteria dismessa dell'UPS, che alla fine mi paiono simili a quella della moto, usando il desolfatore potrei recuperarle anche se sono scariche da tempo? Potrei riutilizzarle per fare uno starter molto pratico per avviare la moto quando serve.
Forse basta anche una sola di queste batterie, la desolfato, la tengo carica dandole una carica mensile con l'alimentatore da banco, metto un connettore collegato ai terminali della batteria della moto, tengo la batteria di riserva a portata e quando la moto non parte la collego al volo con un pratico cavo, penso vada bene un semplice cavo da corrente 220.
Idea sballata? Perfezionabile?

Ti racconto la mia esperienza.
La moto la uso pochissimo, specie d'inverno, e spesso trovavo la batteria a 
terra.Dopo averne cambiate due in due anni ho messo un Jack femmina su un 
fianchetto e ci connetto un volgare alimentatore cinese da 0,5 amp.
Spesso lo lascio attaccato per l'intero giorno, a volte meno, a volte quando 
esco al mattino e lo stacco al rientro la sera, insomma in modo saltuario 
( quando mi ricordo) di tanto in tanto.
Da allora ( 2 anni) non ho piu' avuto problemi .
Certo, se fosse un procedimento ererato avrei gia' sovraccaricato e defunto 
la batteria, ma...sono 2 anni che vado avanti cosi'!
Prova, magari ti dice bene come me. 

piu' o meno quello che vorrei fare, ma pensavo di usare una batteria perche' non ho una presa di corrente utilizzabile nel posto auto dove ricovero la moto la notte
dimmi piuttosto della presa jack che hai usato, non avrai certo messo una 3,5mm da audio stereo :)
quello che mi preoccupa, a parte la tenuta della corrente, e' soprattutto evitare il corto, visto che deve stare sotto la pioggia

 ha scritto nel messaggio 
news:25b7201c-8358-4153...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
Ho qualche batteria dismessa dell'UPS, che alla fine mi paiono simili a 
quella della moto, usando il desolfatore potrei recuperarle anche se sono 
scariche da tempo? Potrei riutilizzarle per fare uno starter molto pratico 
per avviare la moto quando serve.
Io dico di no, perchè non sono batterie costruite per dare uno spunto di 
corrente elevato come invece fanno le comuni batterie per avviamento.
ciao,
Piero 

 3,5mm da audio stereo :)
Ho acquistato una presa da pannello ( 80 cent) di quelle col pirolino al 
centro, compatibile con la spina dell'alimentatore che ha il
buchino al centro.
L'ho sistemata sul fianchetto di plastica della mia Honda, lato verso il 
basso cosi' da non essere soggetta a riempimenti d'acqua.
Collegata brutalmente in parallelo alla batteria.
Fa il suo sporco lavoro da 2 anni.Quando mi ricordo infilo velocemente il 
jack e vado via, quando mi ricordo lo sfilo e tutto e' ok.
Non molto tecnico ma da 2 anni molto efficace.

pirulino? Tipo una cosa cosi'?
Ah, l'alimentatore ha gia' quella spina? Devo vedere come e' fatto quello Lidl domani :-)

 Lidl domani :-)
Quello Lidl, come tutti i caricabatterie, ha la funzione di ricaricare, 
quindi ha correnti d'uscita abbastanza elevate ( Lidl da ? a 3,8 amp).
Prendilo se non lo hai gia', ma quello che a me (e te) serviva era un 
alimentatore di "mantenimento", quindi con bassa/bassissima corrente di 
uscita, quella che serve a ripristinare l'autoscarica della batteria.
La presa e' una delle tante da pannello, se non trovi quella adatta al 
cinese, comprane due, una maschio e una femmina, metti la femmina sulla moto 
e l'altra sull'alimentatore e vivi felice.

sto seriamente pensando di prendere una batteria nuova a 26 euro su ebay piuttosto che comperare il caricabatterie lidl, mi sembra un investimento piu' sensato, al limite terro' proprio la vecchia batteria, opportunamente ricaricata con il mio alimentatore, da mettere in parallelo nei casi difficili con un opportuno connettore, e chissa' che nel frattempo non trovi in quasiregalo un desolfatore per questa e le altre batterie ex ups e allarme di casa

Sono queste:
CSB GP1270 F2 Sealed Lead Acid Battery
Volts: 	12.00
mAh: 	7000
Chemistry: 	Sealed Lead Acid
Weight (lbs): 	5.70
Color: 	Black
Length (in): 	5.95
Width (in): 	2.56
Height (in): 	3.70
http://flic.kr/p/99J1EK

Mike De Petris ha scritto:

Di potenza non ne hai molta,ma se devi alimentare lampadine
da 12 V,o piccoli utilizzatori,va benissimo.Ciao 
-- 

si' ma dicevo se potessero essere usate per aiutare a partire la moto

 Idea sballata? Perfezionabile?
Direi che é ok.


 ed oltre.
ho riprovato, ho messo la batteria della moto con limitazione 300mA
14.5V, non ci ha messo molto (circa un'ora) per arrivare a 1-2mA,
appena staccata dava 12.8V e stamattina il motorino di avviamento era
come al solito, ho dovuto di nuovo dare un paio di spintarelle in
seconda per avviare, a questo punto investiro' quei pochi soldi in una
batteria nuova, se avete consigli, altrimenti mi butta su quella che
costa meno su ebay, 26 euro con spedizione, si trovera' per meno in
negozio fisico? I negozi per moto dalle mie parte son tutti carissimi
per qualsiasi cosa, e non ho mai visto batterie da moto nei
supermarket