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Titolo: UPS casalingo

Ciao,
gli UPS casalinghi (a protezione di router/NAS/cordless) hanno
una batteria che si può sostituire a fine vita. Dico bene?
 
Già che ci siamo, avete qualche suggerimento su un modello di UPS
particolare? Starei sui 500-750 W
 
Grazie.
 
 

 particolare? Starei sui 500-750 W 
 
Budget?

Betti wrote on 10/21/20 10:48 AM:

Se la tua intenzione è cambiare le batterie, assicurati di acquistare un modello
che consenta la manovra con comodità, con un comodo sportellino di accesso alla
batteria. In passato impazzivo a smontare chassis, supporti interni e
quant'altro per il cambio. Vado a memoria, erano Kraun e Trust. Mai più, vale la
pena spendere qualche decina di euro in più.


Sotto i 150 EUR
 

 che consenta la manovra con comodità, 
 
Nessuno dei modelli che ho visto su amazon/MW descrive esplicitamente
questa cosa. Forse la sostituzione non è propriamente comoda e quindi
non viene indicata.
Grazie

pena spendere qualche decina di euro in più.
 
Quelle robe economiche in cui la plastica che regge la batteria si rompe dopo una settimana di utilizzo,
ma tanto durano quanto dura una batteria, se sei fortunato due batterie, poi si rompono.
 

 Sotto i 150 EUR
 
Con questo budget e quella potenza monterai con CERTEZZA ASSOLUTA un UPS che ti darà più problemi di quelli che ti potrebbe causare un black-out. Sei sicura che ti servono 500-750W? Comincia ad essere una bella bestiolina. Cosa ci devi collegare? E soprattutto quanta autonomia vorresti avere? L'ultima domanda non è scontata perchè pui avere UPS anche potentissimi ma con autonomia molto ridotta (meno di 10 minuti): tipicamente servono a proteggere un PC che ha bisogno di meno di 10 minuti per salvare i file aperti e spegnersi in sicurezza. Se ti serve più autonomia (apparecchi medicali, antifurto, ecc.) allora il discorso cambia.

 ma tanto durano quanto dura una batteria, se sei fortunato due batterie, poi si rompono.
 
Ormai le batterie buone non ce le mettono più neanche i marchi blasonati. Ho a casa un vecchio APC (più di 12 anni) in cui dentro c'è ancora la sua bella Yuasa serie NPL (long life) originale, con un'autonomia che se la sognano quelle nuove. Ormai mettono dentro certa robaccia che se dura un anno è già tanto!


APC BX1400UI
 
Considera che, per la potenza che chiedi, si tratta di una cifra 
minima...non essere tentato di prendere un apparecchio di qualita' 
inferiore.
 
 
 
sandro

 
 
Questo è ottimo:
https://www.amazon.it/dp/B07NS2SXMZ/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_nPbKFbBNHW1WE?_encoding=UTF8&psc=1
 
 
Però m'è arrivato 2 volte rotto: corrieri maldestri.
 
 
 
 


OK, grazie. Eventualmente riconsidero cosa mettere sotto UPS. Non
ho esigenze professionali, né di personal safety. Ho spannometricamente
sommato i singoli assorbimenti nominali di cosa sarebbe nice to have 
mettere sotto UPS. Sicuramente riesco a togliere qualcosa. Grazie
 

 mettere sotto UPS. Sicuramente riesco a togliere qualcosa. Grazie
 
Ma magari se ci dici cosa hai intenzione di mettere sotto UPS ti diamo una indicazione più precisa.

 inferiore. 
 
Confermo che si tratta di un UPS valido. Conosco per esperienza diretta. Bello ignorante e massiccio. Unica pecca di questa serie, a differenza degli altri APC, che questo è parecchio rognoso per il cambio batterie...


Ho PC, monitor, 2 router, switch, 3 NAS, cordless, allarme che
sarebbero "obbligatori". Volendo ci sarebbe anche altro, ma che posso
considerare superfluo e quindi abbassare la richiesta.
Però, a parità di carico attaccato, immagino che un UPS da 500W
riesca a erogare per un tempo maggiore rispetto a uno da 350W. O 
sbaglio? Leggevo che i tempi si aggirano sui 10-20 minuti.
 
 

 Leggevo che i tempi si aggirano sui 10-20 minuti.
 
come i consumi dichiarati delle auto, misurati in leggera discesa, 
vento a favore ecc ecc.

 non viene indicata.
 
di solito gli APC sono ragionevolmente agevoli

 Tutti.
 
mi dai un giudizio :
 
VULTECH UPS 1200VA LITE OFFLINE 
 
 
felicepago
 
artefice
-

 considerare superfluo e quindi abbassare la richiesta. 
 
Se vai sul sito della APC o della Eaton ci sono dei configuratori che ti aiutano a dimensionare l'UPS sulla base dei dispositivi che hai (addirittura hanno un database con marche e modelli per risalire automaticamente ai dati di targa). Tieni conto che il loro dimensionamento sarà mooooolto prudenziale perchè cercano sempre di venderti qualcosa di più di quello che ti serve.
Potenza massima e autonomia sono due cose ben diverse; è vero che capacità e corrente erogabile da una batteria sono abbastanza correlate tra loro, ma non è da dare per scontato; generalmente un UPS definito "da PC" o "da casa" ha potenza alta e autonomia bassa: il suo scopo è dare tempo al PC di spegnersi salvando i file, non di tenerlo acceso durante il black-out. Gli UPS "da server" o "da network" hanno più capacità in relazione alla potenza: perchè alimentano servizi che non si devono spegnere durante un black-out o perchè lo spegnimento in sicurezza di un server richiede molto più tempo.
 
Nel tuo caso router, nas, cordless, allarme hanno consumo irrisorio e necessità di rimanere accesi sempre. PC e monitor (soprattutto se vecchiotti) hanno un consumo elevato che costringerà l'UPS allo spegnimento in pochi minuti. Piuttosto che un UPS grosso che tenga sotto tutto, io ne valuterei due più specifici, visto che le esigenze sono diverse.


La marca APC sono fatti decentemente e vai sul sicuro.
Sí, si puó cambiare la batteria, le trovi anche in rete.

Sí, si puó cambiare la batteria, le trovi anche in rete.
 
Il mio apc si ruppe, lo pagai 99euri,
potevano evitare di costruire un prodotto troppo economico
se incapaci di farlo bene.
 


Allora io sono stato fortunato.
Ho un APC da diversi anni (BX950U-GR) a cui ho collegato il pc, il
monitor, gli altoparlanti e una ciabatta con prese supplementari e non 
ho
mai avuto problemi.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

Allora io sono stato fortunato.
 
No, la statistica è a tuo favore, mica se ne guastano la metà,
inoltre è un altro modello e a suo tempo trovai sull'internet le foto di uno
con lo stesso identico guasto, segno che era un progetto difettoso.
Non sto dicendo che apc faccia schifo, solo che personalmente sono rimasto deluso.
 
 

 automaticamente ai dati di targa). T
 
OK, grazie mille
 
 

 mai avuto problemi. 
 
APC è un marchio "storico" e fa prodotti di alta qualità. Statisticamente su diverse decine di APC "da PC" che ho in "gestione" se ne sarà guastato 1 in tanti anni. A differenza di Eaton che su apparecchi simili mi ha dato diversi problemi; fortunatamente Eaton ha un servizio clienti eccellente, risponde addirittura sulle batterie (!!!). Se parliamo di UPS da server invece oserei dire che le considerazioni si invertono: mi fido più di Eaton che di APC. Altri marchi non li prendo neanche in considerazione.
 

 a favore ecc ecc.
 
Sul sito APC, ho visto che c'è la possibilita di calcolare il tempo di 
erogazione per ciascun modello di UPS: quello da 390W, se gli si attacca
un carico da 280W (quindi ben inferiore al max supportato),
dura *1 minuto*
 
:-(
 

 APC è un marchio "storico" e fa prodotti di alta qualità. 
 
C'è da sperare che la batteria duri più a lungo possibile, perché ho
visto su Youtube il procedimento per la sostituzione e non è proprio
una... passeggiata.


una... passeggiata.
 
Sui miei APC è sempre stato semplice, a parte una volta che una delle
due batterie si era gonfiata.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 le batterie e quindi a parità di carico avrai maggiore autonomia
 
...fino ad un certo punto.
Feci una discussione con un imbecille che doveva cambiare l'UPS a 
protezione del fotovoltaico (senza di quello, se si interrompeva la rete, 
saltavano tutti i magnetotermici sulle stringhe) che mi propose una bestia 
da 3000 VA. Per un 50W (non ho scritto male!) a dir molto).
Andai a guardare le caratteristiche: con 100W di carico, l'autonomia della 
bestiaccia proposta era un'ora a dir molto. Lo stesso modello , stessa 
marca ma da 1000VA, arrivava ad un'ora e mezza.
"L'ha scelto lo staff tecnico..." disse il coglionazzo.
Gli ho chiesto se hanno usato il famoso metodo di tirare freccette sulla 
parete a cui avevano attaccato i fogli dei vari modelli.
 
Non era l'unica cagata che faceva questo "staff" (in realta' due sfigati a 
dir molto, quelli buoni se ne erano scappati via subito dopo finita l'era 
degli incentivi), li sfanculai in seguito..
 
Comrpai un UPS da 1000VA, scelto con cura per la sua autonomia a basso 
carico e per come trattava le batterie (intorno al migliaio di euro)... 
sono passati credo 5 anni ed e' ancora li' che va.
 
Pero' non credo che all'OP serva per davvero un UPS.
 
 
Fabrizio
 
 

 particolare? Starei sui 500-750 W
 
Io ti faccio una domanda insidiosa: sei sicuro che ti serva un UPS?
Un UPS ti protegge da blackout, specie quelli brevi e brevissimi, oltre a 
sbalzi e disturbi... pero' devi spendere molto piu' di quanto sei 
disposto.
In cambio tutti e ripeto TUTTI, consumano una certa cifra per il loro 
funzionamento, 24 ore su 24.
Quindi: costo di acquisto e costo di funzionamento, in cambio di... a 
questo punto, dimmi tu se hai blackout abbastanza frequenti o, peggio, 
disturbi che possono bruciarteli, si da giustificare la spesa.
 
Nel secondo caso, forse ti conviene installare sul centralino elettrico in 
ingresso (prima del magnetotermico e con un impianto di terra molto 
efficiente) uno scaricatore, in modo che ti salvi frigorifero, TV ecc 
ecc... ma devi chiamare un elettricista esperto, perche' bisogna saperlo 
fare senza errori.
(vale anche il faidate, ho visto uno che aveva messo una presa e cablato 
su una spina uno scaricatore a tre poli, il centrale a terra... ma forse 
sto divagando)
 
 
Fabrizio
 
 


io ho da 5 anni un Emerson Liebert-psi, in funzione 24/24 dove ci sono 
collegati 3 server 1 pc desktop, 3 monitor e uno switch ethernet e non 
ho mai avuto nessun problema.
 

 due batterie si era gonfiata.
 
Il modo di apertura del cabinet e l'accesso alla/e batteria/e cambia a
seconda del modello.


 dura *1 minuto* 
 
Te l'ho detto...gli UPS servono per dare il tempo di spegnere il PC quando capita un blackout. Se il tuo scopo è dare alimentazione per tutto il blackout le cifre aumentano e di molto. Un UPS che ti possa alimentare un carico di 280W per un ora comincia a costarti cifre prossime ai 1000 euro.

Te l'ho detto...gli UPS servono per dare il tempo di spegnere il PC quando capita un blackout. Se il tuo scopo č dare alimentazione per tutto il blackout le cifre aumentano e di molto. Un UPS che ti possa alimentare un carico di 280W per un ora comincia a costarti cifre prossime ai 1000 euro.
 
Forse a quel punto conviene pensare a un generatore.



Non ho pretese di 1 ora, e nemmeno per tutto il blackout,
ma almeno 5-10 minuti me li sarei aspettati.
 
 

 comincia a costarti cifre prossime ai 1000 euro.
 
Mi sono trovato in casa un kraun hub 600 a cui casualmente ho appena
cambiato la batteria (la classica 12V 7Ah). 
 
Con una lampadina da 40W mi regge 50'. la batteria contiene
teoricamente 12x7=84Wh quindi l'efficienza e' meno del 40%.
 
per reggere un'ora con 300W di assorbimento (300 Wh) serve una batteria
da 750 Wh in su, ossia almeno 62 Ah. le batterie da UPS sono quelle
quadre da 24Ah e pesano ca. 10 kg cad.
 
si va sul pesante
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Te l'ho detto...gli UPS servono per dare il tempo di spegnere il PC quando capita un blackout.
 
Un UPS serve anche
-a eliminare le microinterruzioni di alimentazione.
-proteggere i carichi e le linee telefoniche/dati da sbalzi di tensione
 
In particolare le microinterruzioni possono essere più frequenti di un 
vero e proprio black out da minuti o, peggio, ore. Certe volte sono 
proprio queste microinterruzioni (decine o centinaia di ms) a creare 
problemi ai dispositivi elettronici. Non è mai bello levare e ridare 
velocemente tensione ad un dispositivo elettronico.
 
Michele
 
P.S. guardando in giro, in particolare sul sito APC, non si riesce a 
capire (trovare velocemente con il sistema di ricerca) quali siano gli 
UPS ad onda sinusoidale pura e quelli ad onda quadra/PWM.

 teoricamente 12x7=84Wh quindi l'efficienza e' meno del 40%.
 
Iniziamo a dire che, se mi ricordo bene, 7Ah significa che la batteria 
può erogare da carica 0.35A per 20h. Se riduci il tempo di scarica si 
riduce anche la capacità utile della batteria.
A naso, se una tale batteria la scarichi con una corrente di oltre 3A 
potrebbe rendere anche meno del 50% (La sola batteria). Ecco del perchè 
del rendimento così basso.
 
Michele

 particolare? Starei sui 500-750 W
 
VULTECH UPS 1200VA LITE OFFLINE 
 
 
felicepago
 
1 anno
.

UPS ad onda sinusoidale pura e quelli ad onda quadra/PWM.
 
Nella ricerca non lo trovo neanch'io, parla solo del carico.
Se non č cambiato niente negli ultimi anni, la prima serie con l'onda
pura č "Smart" (esclusa la sottoserie SC).


 cambio batterie...
 
Essi'...diciamo che, per arrivare a vendere a 150euri un UPS da 1400VA, 
hanno ceduto il passo all'accessibilita'. :(
 
C'e' la serie superiore alla BackUPS, la BackUPS pro, che mette a 
disposizione pure un connettore per batteria esterna supplementare (di 
backup)...ma il budget raddoppia, per un BR1200
 
 
 
sandro


Il marchio puo' ben poco, quando il cliente decide di risparmiare, chi 
compra una Classe A non puo' certo definirsi "mercedesaro" cosi' come 
chi compra una Classe S...
 
Ho in casa due SmartUPS e un BackUPS, il piu' vecchio (uno SmartUPS 
1000) e' al quarto cambio batterie, ha quasi 25 anni, e non fa una piega.
 
 
 
sandro

 una... passeggiata.
 
In alcuni non e' previsto proprio, che lo faccia l'utente... :(
 
 
 
sandro

 > una... passeggiata.
 
Purtroppo non durano più come una volta, quando montavano Yuasa...adesso tutta robazza cinese. Al primo cambio ci monti una Yuasa o una Fiamm "long life" e sei apposto per un po' di anni.

 :-(
 
credevo fosse ormai chiaro: gli ups servono per evitare di perdere il 
lavoro in caso di microinterruzioni di corrente o per dare tempo di 
salvare e spegnere in caso di blackout piu' lungo. A parte questo, gli 
ups piccoli hanno una batteria da 7Ah....quanto pretendi che possano 
durare?

 VULTECH UPS 1200VA LITE OFFLINE 
 
costa 56 euro (pochissimo e quindi non puo' valere tanto) e pesa 5 kg, 
quindi una sola batteria (e quindi 600W li fornisce per 30 secondi).
Devo andare avanti?

Il marchio puo' ben poco, quando il cliente decide di risparmiare, 
 
 
Si è guastato, non sto lamentando prestazioni inferiori, 
adesso è colpa mia che l'ho pagato 99 euri...
 


soddisfa le MIE richieste e tanto basta, 
grazie per le supposizioni
 
 
felicepago
 
sul posto
.




 grazie per le supposizioni
 
chiedevi un giudizio, e quello hai avuto.


E non vedi proprio correlazione, col fatto che uno stesso prodotto di 
"pari caratteristiche" possa costare anche 5 volte tanto...?
 
Per abbattere un prezzo finale di mercato si lavora su tutta la 
componentistica, a partire dal contenitore per finire ai pezzettini di 
gomma, i piedini.
Dunque, che un apparecchio di classe "economica" sia % piu' incline a 
guastarsi di uno di classe elevata, e' un fatto concreto.
 
Poi esistono anche le botte di culo, o di sfiga eh...magari uno 
risparmia e gli va bene per anni, e uno spende tanto e ha il guasto subito.
Ma i grandi numeri difficilmente vengono smentiti.
 
 
 
sandro

 dura *1 minuto*
 
Ci sono UPS progettati per assistere il tempo strettamente necessario al 
corretto shutdown dei sistemi che al blackout andrebbero inesorabilmente 
crash perdendo tempo-lavoro, e quelli progettati per assistere a tempo 
indeterminato fino al ritorno dell'energia elettrica...devi individuare 
qual'e' la tua necessita' e non confondere un tipo con l'altro.
 
 
 
sandro

 
 
E grazie graziella che vogliono farlo loro.
Ma quando la batteria sará da cambiare, sicuramente l'UPS sará fuori 
garanzia. Che ti frega di quello che dicono nel manuale?


Non mi importa nulla, certamente.
Ed è logico che la vita della batteria sia più lunga della garanzia.
Il problema è vedere se io sono in grado di sostituirla.
Come ho scritto sopra, ho visto qualche tutorial su YouTube e non mi 
pare
che sia troppo semplice.



C'è un po' da bestemmiare ma si fa. Non credo che la batteria sia 
coperta da garanzia. Di solito non lo sono mai. L'unica che finora mi 
ha sostituito una batteria in garanzia è stata la Eaton (e grazie al 
ca...con tutte le rogne che mi hanno dato se non avessero risposto non 
avrei più preso niente da loro!).
 
-- 
Prima de parlar tasi - Giuliano
 

 guastarsi di uno di classe elevata, e' un fatto concreto.
 
Non ho pregiudizi verso alcuna marca. Ho avuto esperienze anche con 
marchi semisconosciuti che hanno dimostrato affidabilità eccezionali. 
Il top secondo me era la Meta-System di Reggio Emilia, quando ancora 
produceva UPS (adesso si occupa di altro). Credo di averne ancora in 
funzione da più di 30 anni...
 
Però credetemi (alla luce dell'esperienza): piuttosto di mettere un UPS 
da 4 soldi non lo metto. Vi da più rogne un UPS così così che il 
blackout. Potreste trovarvi nel paradosso che un piccolo sbalzo di 
corrente fa "sedere" un UPS e spegnerlo mentre gli altri apparecchi 
connessi direttamente alla rete nemmeno se ne accorgono...non sto 
scherzando!
