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Titolo: Confronto rendimenti Caldaia a Gas di 20 anni e nuova

Le nuove caldaie attuali offrono si tanta elettronica (con costi di 
eventuale riparazione tramite sostituzione schede piu' cari) ma anche 
rendimenti termici ottimi oltre il 93% senza andare sulla 
condensazione.
Ho una Immergass di 20 anni e da 24 kw con poca elettronica che ancora 
funziona abbastanza bene ma non ho idea del rendimento termico.
Se la sostituissi mi chiedo quanto potrei risparmiare ad inverno ed in 
quanti anni la spesa sarebbe ammortizzabile?
Andrea

Il 20/10/2010, Andrea M. ha detto :

Se non vai sulla condensazione, la differenza non ï¿œ cosï¿œ grande, 
potresti non notarla neppure.
Se vai sulle caldaie a condensazione, devi prima accertarti di poterla 
sfruttare. Perchï¿œ l'efficienza raggiunga quel 110% che scrivono, 
occorre che la mandata stia a temperature basse, diciamo attorno ai 
50ï¿œC. Il che ï¿œ ottenibile solo disponendo di un'elevata superficie di 
scambio, come ad esempio con i sistemi a pavimento o (che sarebbe anche 
meglio come inerzia termica) con radiatori abbondantemente 
sovradimensionati.
In questo caso, l'unione di caldaia a condensazione e la miglior 
efficienza del sistema radiante sovradimensionato, puï¿œ consentirti quel 
15-20% di risparmio in un anno.
Sai perï¿œ tu quanto spendi.
Se ad esempio spendi 1.000Euro/anno, il 20% sarebbero 200Euro, per 
ripagarti una caldaia nuova, che con installazione ti supera i 
2.000Euro (ad esempio), servirebbero 10 anni senza contare gli 
interessi...
Alberto

 Andrea
se va lasciala andare... 

 Sai perï¿œ tu quanto spendi.
EH ALBE.. TRA MEDICINE, PARTIVA Iva da chiudere, contatore enel gas, 
riguiti multe da rispondere ... io la caldaia nuova la vedrï¿œ dal 
paradiso e spero che lï¿œ non sia una immergas ares 25 :( dico
e spero solo questo
solo che io mi invciampo , e se non capisco resto bloccato mesi e mesi,
come esempio il comando della pompa del riscaldamento, il contatore
< 0.1 kw ( purtroppo lo vedo ... non ho ancora provato chiudendo
man mano LE LINEE, ma sembra che non ho dispersione come temevo ma 
consumo che non so giustificare, e quindi non so cosa ï¿œ peggio ) e tutto 
cosï¿œ
 > Sai perï¿œ tu quanto spendi.
io so cosa consumo
tot effettivo 19/10/2010- 19/10/2009 = 3026 m3
se non accendo i caloriferi fino al 23 ottobre mi porto a = 3024 m3
poi dal 23 dell'anno scorso ho acceso i caloriferi ,se non li apro
in questo mese, crollerï¿œ di 120 m3 ,,, ma non conto questo,
tengo in conto solo che 26/11/2009 HO CAMBIATO IL boiler per cui stimo 
che ho un REALE 3000 m3 di consumo
( vengo da un medio storico 151000/41= 3682 ma ho giï¿œ ridotto gradi, 
orari - ultimi 2 anni , non disperdo dal tetto - ultimi 5 anni e dal 
1992 ho una caldaia che rende 86-88 contro una di prima 60-55 )
180 stimati in difetto per la cucina
365 m3 per fimma pilota e accumolo acs boiler
182.5 m3 per acs vera e proprio ( preso i tempi medi dei prelievi alla
massima potenza del bruciatore - consumo )
180 stimati in difetto per la pilot caldaia
mi restano RISCALDAMENTO 2092.5
IO ALBE, non la posso cambiare, ma solo sognare, ma per capirlo,
io il meno 15-20 % , con una condensiNG l'ho a partire da ?
2092.5
o
3000 ?
3000> 2400-2450
2092.5> 1674-1778 ( al che + 180 cucina e 182 acs 2036.5-2140)
PERCHï¿œ se cambio non condensig, MA CMQ 86>92 DI RENDIMENTO 
accontentandomi di - 6% ( 2092.5 > 1966.9 )
ma ELIMINO accumulo e fiamma pilot = ( 365+180 ) = 545
mi resterebbero consumo = 1966.9 + 182.5 +180 cucina = 2329 m3
e qui a trovare una camera aperta , con sanitaria, io posso
rientrare in tempo per sentire caldo in casa E arrivo ALLO
STESSO TUO DISCORSO DI RISPARMIO DELLA CONDENDIG ... CAPISCI
ANCHE TU LA DIFFERENZA... io non so magari spiegare, ma con
in numeri
condensing mandata < 50 = da SPESA > applicando formula SPESA=CONSUMO 
2400-2450
invece SENZA CONDENSIG MA come ho sviluppato > 2329 m3
ciao
mario


manuale e libretto della caldaia l'hai ?
IO NON L'AVEVO, MA INSPERATAMENTE L'HO RECUPERATO,
al sito dell'immergas, avevo chiesto quando cercavo, mi avevano
detto di aver messo o che avrebbero provveduto a mettere
on line, anche i vecchi manuali
cmq SE HAI UNA BASAMENTO immergas ares, o conosci la valvolA , POSSO 
DARTI IN LIENA DI MASSIMA queli sono i rendimenti , tuttavia, una 
placchetta metallica,
che riporta il valore del bruciatore, l'anno di costruzione, la potenza
installata e il tipo di corrente e quantit� presente, l'hai .. devi 
osservare bene .....
CIAO
MARIO

Ho recuperato un libretto di istruzioni di una caldaia simile e parla 
di un rendimento del 90%.
Quindi confermo, avete ragione una caldaia attuale non a condensazione 
rende poco di piu'.
Mi tengo stretta la Immergass e faro' fare a breve la manutenzione 
periodica biannuale.
Anzi devo risolvere il problemino delle accensioni troppo ravvicinate 
(anche ogni minuto).
Ho gia' regolato la potenza erogata ma temo sia una scheda stampata di 
controllo a non funzionare bene.
Andrea

che caldaia hai di 20 anni ?
Ho una Immergass zeus con boiler incorporato senza fiamma pilota.
E' ancora un buono stato perchï¿½ negli anni scorsi abitavo qui poco.
Smontando la protezione di lamiera anteriore io accedo al gruppo 
regolazione del gas.
Dove ruotando un piccola vite piatta regolo la portata del metano.
Naturalmente con la massima attenzione.
Andrea 

 E' ancora un buono stato perchï¿½ negli anni scorsi abitavo qui poco.
complimenti
se ha veramente 20 anni... avevi preso una meraviglia,
non so cosa dire, io la mia l'avevo pagata 4 mmilioni e 500.000 lire...
non vale la metï¿½ della tua.
mi sono bruciato in 20 anni a spanne....13000/15000 m3 per niente...
MA COSA L'AVEVI PAGATA ? PER CURIOSITï¿½ ?
poi non dico piï¿½ nulla, ti direi solo vedendo la zeus 24 28 kw,
che puoi implementare gli optional, sonda esterna e comando remoto,
in questo tra ugelli e curve di riscaldamento, credo proprio
che l'ulteriore risparmio sarebbe dato solo DALLA CONDENSAZIONE,
qui al limite potresti in pieno inverno simulare una prova
cmq hai giï¿½ una cosa valida, direi che me la terrei ben stretta
ciao
mario

>MA COSA L'AVEVI PAGATA ? PER CURIOSITï¿½ ?
Non ricordo il prezzo pagato, solo che avevo un 30% di sconto ed avevo 
scelto la miglior caldaia del momento.
Finora praticamente nessun guasto.
Adesso vorrei sistemare quel problema delle accensioni troppo 
avvicinate che alla lunga temo logori i componenti anche elettrici.
Andrea 

 che alla lunga temo logori i componenti anche elettrici.
batterie al cronotermostato on off ? le hai cambiate per sicurezza ?
magari sono loro, cmq io taglierei la testa al toro, aggiungo la
sonda esterna , mi dicono che per quel che costa , sia un must avercela,
e cosï¿½ passi da on off a modulazione , e ti fai rimettere gli ugelli
in prossimitï¿½ di un calcolo termico giusto, es hai cambiato nel
tempo i vetri ? i serramente ? conti i watt che hai risparmiato,
li ricalcoli in kcla, controlli il libretto a quanto erano installati
i bruciatori e se per esempio da 19000 a 17000 kcal, te li fai regolare
ad hoc e fissi a 19-19.5 kwh
lui lo saprï¿½, che se anche sul manuale non ï¿½ riportato il 500 kal,
ï¿½ proprio la metï¿½ ... con questa operazione e la sonda secondo me
avrai giï¿½ un bel risparmio in piï¿½ , al bruiciatore hai un -10%
di consumo ORARIO, poi farï¿½ tutto la sonda e ti porta il risparmio
sul rendomento medio stagionale.. che ï¿½ quel che conta in bolletta.
ciao
mario

 funziona abbastanza bene ma non ho idea del rendimento termico.
A me sembra che quando il tecnico mi fa l'analisi dei fumi ogni due
anni sullo scontrino che mi allega sulla documentazione c'è scritto
anche il rendimento ed io lo raffronto con quello degli anni
precedenti per vedere quanto peggiora col passare degli anni.
E di questo rendimento che stiamo parlando?

 funziona abbastanza bene ma non ho idea del rendimento termico.
Il rendimento dovresti vederlo nel tagliandino che ti hanno stampato 
quando hanno fatto la prova fumi.

 Andrea
andrea, se segui ancora la discussione, visto che anche tu sai fare
la facile regolazione sulla valvola del gas ...
e visto che aspetti il tecnico... PROVA CHIEDERE SE
LA REGOLAZIONE VALVOLA LA POSSO FARE CON CALDAIA ACCESA ...
( io non ho da sfilare nulla, apro una finestrella e l'ho
a diretta portata di mano )
io ho sempre fatto regolazione a caldaia spenta, ora ho
ancora il riscaldamento spento e quando inizio la stagione
vorrei confrontare i consumi con questa regolazione rispetto
a quella dell'anno scorso
non vorrei perï¿½ di aver portato il rendimento sotto
il 85& minimo :( e aspetto il tecnico della prova entro fine anno.
se potessi regolare con caldaia accesa, per mettere al sicuro
il rendimento 88-89% e la porterei al volo, quando arriva il tecnico
al massimo... e questa cosa non so se ï¿½ consigliata .... io penso di 
si... perï¿½ va, prova a chiederlo al tecnico.
ciao
mario

Io la regolazione del gas la ho fatta a caldaia accesa.
Vedo proprio la fiamma che aumenta/diminuisce.
Mi trovo male pero' con la vite che non ha nessun riferimento graduato.
Mi sono fatto uno schema con i gradi di rotazione + e -


ottimo , grazie andrea, io l'ho portata da 25000 kcal a 19000
dal massimo al minimo... solo che era maggio...GIà SPENTO,
POI RIACCESO MA CON CERTEZZA non so ancora l'esito dell'operazione
risparmio bruciatore
dal 69 ho cambiato il tetto, e mi mancano 10.000 watt di dispersione
è per questo che riscaldo con mandata a 33/36 gradi---- avevo già ampi i 
caloriferi, poi senza tetto sono diventati in esbero, ho
fatto la stima, che se potessi cambiare gli infissi e caldaia
dovrei avere una classe TRA LA B e la C
OTTIMO ALLORA, SE VIENE il tecnico fumi MENTRE E' ACCESA IO GIRO SUL 
MASSIMO E BALZO SECONDO ME A 89 % DI RENDIMENTO +3 OLTRE AL MINIMO
se viene in questi giorni di favonio, che fa caldino, resto spento
e la giro sul massimo al volo da spenta
CIAO
MARIO