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Titolo: Trapano vs Perforatore

Che differenze ci sono tra un trapano e un martello perforatore ?
 

 Che differenze ci sono tra un trapano e un martello perforatore ?
 
In modo molto semplificato:
Il trapano nasce trapano, gira troppo veloce,  e hanno aggiunto una 
percussione appena appena accettabile per poterlo vendere a chi deve 
fare fori nei muri.
Il tassellatore, o martello perforatore, nasce proprio per forare muri 
e affini, e picchia duro.
La rotazione è lenta e serve quasi solo per estrarre il materiale 
frantumato.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

Cosa intendi per martello perforatore?un trapano per forare il muro o per rompere? 
Spiegati meglio. 

 rompere?  Spiegati meglio. 
 
Avendolo chiamato "Per-foratore" io ho dedotto che Pinccio intendesse 
forare il muro e non demolirlo:-)


Ok, con uno così ci puoi forare il muro e visto che ha la funzione per non fare girare la punta lo puoi usare anche per spaccare e fare buchi o tracce nel muro. 
Io ne ho uno della Bosch e funzionano benissimo, la percussione oltre tutto è giusta per forare il muro e spaccare. 
Un trapano normale lo puoi usare per bucare ferro, legno e tutti i materiali ma per quanto riguarda la percussione è un po scadente. 
Mi sembra che quel trapano a percussione è venduto già con tre punte per forare e 3 scalpelli per spaccare.


 
 "è un concentrato di potenza e versatilità che risponde alle esigenze 
degli appassionati del fai-da-te"
 
Per poco più di 50 euro come si fa a resistere a non comprarlo:-?
 
Se lo dai in mano a un fabbro che va in cantiere alle 8 del mattino non 
arriva a sera, muore prima.
Se però non devi ristrutturare la casa da cima a fondo e ti serve per 
un uso saltuario va più che bene.


 Ok, con uno così 
 
il 90% dei trapani dei quali si parla qui dentro sono giocattolini buoni 
per la mensolina in casa e a mio avviso è questo quello che si deve 
possedere, cioè un trapano che all'occorrenza possa usare anche la 
funzione battente per far il foro su una piastrella in gres porcellanato 
magari con una punta da 8 o cmq non più grande di un 12
 
tutto il resto ha poco senso, cioè dentro una casa normale dotarsi di 
tassellatore serve solo a far danni e tanto rumore
 


Magari questo potrebbe essere più apprezzato da una figura professionale come lei 
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F192030774655
 
 
Io ce l'ho è lo adoro soprattutto per via delle due velocità meccaniche senza percussione oltre alla rotazione con percussione e sola percussione 
Mandrino serioso sul mio poi gli altri non lo so

Forare le piastrelle di gres porcellanato con la funzione battente è da psicopatici.
Io foro piastrelle di gres porcellanato con un avvitatore con punte rubi e sembra di forare il burro. 
Non si forano mai le piastrelle con la percussione.


Ti consiglio di tornare un attimo nel mondo reale dove una piastrella di qualità non la fori come il burro manco piangendo  ,dove la devi segnare per non far camminare la punta ,e dove hai una scadenza da rispettare che se non rispetti sei fottuto,e dove quando devi forare gress di solito fori non né Devi fare solo uno ma decine e con i diretti diamantati ci metti secoli

Mondo reale? Poso piastrelle da 30 anni e vorresti dirmi come forare le piastrelle?
Siamo nel 2019 esistono punte che forano il gres come burro. 
Non costano poco, circa 80 euro l'una ma sono l'ultima generazione e si possono fissare anche su mole piccole. 
Io uso Rubi ma ci sono molte altre marche. 
Il segreto sta nel come fori e non solo alla punta, lubrificazione, velocità, etc. etc. 
Le punte per piastrella NON hanno la punta ma sono cilindriche ed usi una di a a ventose per indirizzare. 
Faccio fori fino a 100mm di diametro su gres porcellanato. 
A dirla tutta l'ideale sarebbe avere un getto ad acqua portatile ma non lo hanno ancora inventato per costi probabilmente. 
Le piastrelle non si forano Mai con la percussione, non più che altro perché puoi crepare la piastrella ma perché le fai staccare dalla colla. 
Specialmente il gres dove la colla non penetra nella piastrella a differenza della ceramica dove invece essendo porosa più del gres la colla fa meglio il suo lavoro. 
È una questione di tecnica ma un'ottima punta apposta per piastrelle e non le classiche al vidiam da muro sanno fare il loro lavoro. 
Idem nel tagliare le piastrelle, se compri un taglia piastrelle standard i tagli perfetti specialmente sul gres non ti riescono. 
Io ho varie taglierino strettamente italiane e ti taglio strischie da 10mm lunghe anche 1mt perfettamente dritte. 
Ripeto la tecnologia c'è basta usarla e tenersi aggiornato sui prodotti. 

Su come tagliare o forare il gres ci sono migliaia di video su YouTube.
Ovviamente io parlo per uno che lo fa tutti i giorni. 
Per il fai da te il discorso cambia, nessuno investe soldoni per fare due fori. 
Per tagliare io uso Sigma e sono le migliori, purtroppo non costano poco ma se una taglierina da 720mm di corsa della Signa costa 300 euro ed una standard costa 100 ci sarà un motivo che non è solo 'la marca'.

 un uso saltuario va più che bene.
 
Era solo per indicare il tipo di attrezzo del quale stavo parlando.
 

Per lavori in casa va benissimo direi.
Non è proprio leggero come ti hanno fatto già notare. 
Io lo uso per togliere le piastrelle dai pavimento con lo scalpello piatto senza rotazione e va benissimo. 
Ci faccio anche le tracce nel muro quanto devo fissare roba elettrica e non ho mai avuto problemi. 
Basta che tieni sotto controllo il grasso quando lo usi molto con la percussione, ci dovrebbe essere una finestrella per il rabbocco. 

 Per lavori in casa va benissimo direi.
 
cmq io mi chiedo dove vivete
 
i lavori in casa si fanno appena entrati (o nel mentre) poi più nulla, 
al massimo un porta sapone, una mensola, ste robette così
 
imho non ha bisogno di un tassellatore puro

Di base Pinuccio ha chiesto la differenza e noi gli abbiamo fornito mille informazioni.
Se è interessato ad un trapano del genere magari ha dei bei lavoretti da fare in casa.
Mensole, portasapone o non credo che uno sia ben libero di fare in casa quello che vuole ed alcuni lavori magari li fai una volta che sono dentro. 
Ho ristrutturato casa mia vivendo al primo piano e ristrutturando il secondo e poi una volta finito sopra ho fatto sotto. 
Quindi.

 
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F192030774655
 
 
Dice il saggio:"Se non è rosso (Hilti) non lo vogliamo" :-)
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Dice il povero "compra ciò che meno aggrava la tua tasca, senza tralasciare la qualità" 
Hilti attualmente costa davvero troppo rispetto a quello che realmente si ottiene ed hanno avuto un calo di qualità non indifferente negli ultimi anni


Noi le foriamo prima di applicarle ,con i foretti abbiamo provato di tutto e niente ha dato gli stessi risultati che ha dato una Makita Nemesis 4 taglienti 
La percussione la inseriamo si ma una volta arrivati ad avere il tagliente che lavora per la intera superficie la togliamo e comunque si acqua tanta e la velocità bassa per tenere la percussione leggera 
Non abbiamo mai provato nulla da applicare alla smerigliatrice per ora 
Ma comunque se non hanno funzionato prodotti della montolit mi sà che sia difficile trovare qualcosa che funzioni

 ultimi anni
 
"Nondum matura est
nolo acerbam sumere".
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Diceva il saggio bevi prima che diventi aceto
 
Sono sicuro che hai avuto modo di usare Metabo durante la tua carriera lavorativa 
Dimmi cosa ha di meglio Hilti rispetto a metabo ed o Fein

Conosco la montolit ma onestamente prova a prendere le punte cilindriche della Rubi con la dima per centraggio a ventosa.
Con le punte rubi giro abbastanza veloce e devo dire che su gres sono eccezionali. 
Anche io foro prima se posso per sanitari e balle varie, poi per il foro una volta montage con la dima a ventosa è davvero facile. 
Io sono sempre alla Ricerca di punte nuove ed ho speso centinaia di euri per trovarle ma ad ora mi trovo davvero mto bene con la Rubi. 
Idem per i sistemi di self levelling che uso sia sui muri che per i pavimenti, quelli con l'inserto e il cuneo per livellare le piastrelle, per quelle uso Raimondi o un sistema tedesco di cui non ricordo il nome. 
Conservi solo i cuneetti ed il restante inserto lo picchi via con la scarpa per i pavimenti e con la mazzetta in gomma quando fai i muri. 
Con quel sistema basta a piastrelle non allineate o roba del genere e non sono sistemi poi così tanto costosi. 
Per adesivi uso Bal o Mapei, idem per le fughe sono prodotti talmente macinati fini che il risultato è davvero soddisfacente. 
Però 10kg di fuga Bal mi costa 50 euro contro i 15/20 di altre Marche,ma il risultato si vede.

 Hilti attualmente costa davvero troppo rispetto a quello che realmente si ottiene ed hanno avuto un calo di qualità non indifferente negli ultimi anni
 
mi sembra ttanto il discorso della volpe e l'uva, ; - P
 
ammetto che ho esperienza solo di cantieri edili, però vedo che chi non 
ha problemi ha hilti

Concordo in pieno.
Il calo hilti sarà dovuto alla maggiore concorrenza di prodotti in vendita ma non di sicuro alla qualità hilti. 
Io ho una spara chiodi hilti da circa 15 anni e non ha mai fatto una piega,poi ho anche una carotatrice hilti comprata usata da circa 10 anni e non ho mai avuto problemi se non cambiare due volte la scodella. 
Ma meccanicamente sono tutta un altra cosa rispetto agli altri.

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Premesso che, da hobbysta, non posseggo Hilti ma Bosch e AEG, il discorso di 
Memeddu è diverso:
 
gli utensili Hilti OGGI sono scaduti notevolmente in qualità con costi 
sproporzionati. Ergo è pacifico che quelli acquistati 10 -15 anni fa erano 
di qualità ben superiore. Lo testimonia il fatto stesso che i vostri 
funzionano ancora benissimo; esattamente come il mio trapano Bosch di 550W 
acquistato oltre 30 anni fa e ancora perfetto nell'uso nonostante abbia 
fatto tutta una serie di fori nel CA di 20 mm di diametro (punta al vidia da 
20 mm con codolo da 13mm). Unici ricambi acquistati: interruttore e 
mandrino, al primo ho "mangiato" parte delle tacche della ghiera di 
serraggio per usura della chiavetta relativa.
 
Tornando a noi, io almeno ho interpretato così quanto ha scritto Memeddu..
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

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Correzione del proto:
 
al SECONDO ho mangiato, ecc. ecc.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Le cerco sicuramente perché in impresa facciamo molte ristrutturazioni e ultimamente vanno di moda le piastrelle di grosse dimensioni di un certo pregio 


Perché non hai mai preso un demolitore da 30 kg che batte quanto uno da 8kg 
Ho un amico che ha l'assistenza Hitachi gli hanno portato una vagonata di Hilti nuovi che ha spedito ad Hilti per la riparazione dato che non forniscono nemmeno le spazzole come ricambi e sono tornati identici a come erano 
3000 euro di demolitore 

Vedrai che ci saranno quelle a secco e quelle da lubrificare con acqua. 
Io uso le punte e le frese/tazze a secco.
Sono anni che non uso più quelle da raffreddare ad acqua. 
Ovviamente non spingo e vado giù come un forsennato, ma noterai se hai un buon avvitatore che moderando la velocità con il pulsante riuscirai a forare bene. 
Credo sia anche una questione di mano. 
Per esempio per fare un foro da 50mm con la tazza, sul gres porcellanato da 10mm di spessore a secco ci impiego meno di un minuto. 
Tutto sta nel partire bene e 'sentire' quando la tazza o punta sta formando bene e non sforzare ma lasciare la tazza fare il lavoro. 
Un po come quando fori il ferro e senti che la punta "prende". 


Ed hai interpretato bene 
Io non voglio attaccare un marchio perché non ho avuto buone esperienze come le ho avute con altri ma perché ha proprio una politica sbagliata a mio parere basata sull'inganno per via del discorso del servizio reso che lo spacciano per gratuito o meglio chi sa intendere lo capisce che pagano il servizio e non la macchina e probabilmente è colpa di chi compra e non di Hilti stessa questo discorso
Perché se fossero intelligenti direbbero ok i prezzi attuali sono davvero troppo alti rispetto alla qualità ,diamoci una regolata 
Tagliamo gli spigoli i nostri clienti vogliono macchine che funzionano non ha senso continuare ad investire sulla finitura estetica (perché le fusioni delle plastiche e delle gomme sono spettacolari è da riconoscerlo)
Perché dobbiamo fare pagare uno scalpello SDS max 50 euro più Iva ?
 
Si fanno pagare ma altri marchi di tutto rispetto che si fanno pagare il giusto spesso danno di più per un prezzo inferiore (il 90% dei casi) 
Ma comunque alla fine sono parole al vento perché l'uomo è abitudinario ,si nasce con un marchio si muore con quello 
Sono cresciuto inmezzo ad un po' di tutto e so apprezzare i punti di forza di tutti 
Anche metabo (che adoro) ha diffetti ma almeno ha una qualità conforme al prezzo.
Meglio di metabo c'è solo Fein ma Fein non fa per le mie tasche ,poi ovviamente ci sono delle eccezioni che confermano la regola 
Perché ogni marchio si è specializzato in un determinato tipo di strumento e lo ha perfezionato ecc per renderlo il migliore sul mercato 
Tipo fein che ha inventato e perfezionato il multiutensile , nessuno produce un multiutensile buono come il loro 
Milwaukee ha la sega a gattuccio 
Metabo ha le smerigliatrici (inventate da Flex)e la tecnologia delle batterie 
Nonostante ciò ho preso pure il tassellatore da loro che ha superato le mie aspettative e si vale ogni singolo centesimo speso
Sono stati grandi innovatori per quanto riguarda le smerigliatrici 
La frizione di sicurezza su una smerigliatrice sono stati i primi nel 56 o 58 
La smerigliatrice a testa ribassata , l'hanno inventata loro.
La prima smerigliatrice da 230mm a batteria al mondo sempre loro .
Hilti ha i sistemi di fissaggio 
Bosch i martelli
Tutto il resto è "rubato" (nel senso buono ) 
Il sistema ATC di Hilti è un brevetto Bosch noto come kickback stop 
 
Se ne può parlare all'infinito ,non bisogna incentrarsi solo su un singolo marchio e definirlo il migliore 
Bisogna vedere un po' i vari aspetti 
E suona male perché pare che osanni metabo e forse un po' è vero ma comunque il succo del discorso è che non esiste solo Hilti 

 la punta "prende".
 
Io dovrei solo fare buchi da 6mm per dei semplici stop.
Sarei anche disposto ad investire una cifra maggiore, ma se poi invece 
di 20 minuti ne impiego 19, e invece di durare 4 fori ne durano 5, 
allora il gioco non varrebbe la candela...
 
 
 
sandro

Caro Sandro io ho delle punte della Rubi.
Ti spiego:
Ho un set per il trapano di frese dal 6 fino al 12 e tazze fino a 70mm ribassato, sono frese piatte senza punta e le uso con una dima a ventosa per il centraggio. 
Poi ho un set delle stesse punte + tazze fino a 70mm che posso usare solo montandole sulla mola da 115, ho una fein ed una rubi. 
Ho questi set da circa due anni e non ne ho mai bruciata una e foro a freddo, no acqua o altro sul gres porcellanato. 
Le punte per il vetro io le uso solo sulla ceramica. 
Quello che io faccio prima di forare il gres porcellanato è sempre togliere con la mola quel lucido/patina di finitura sulla piastrella per evitare che la fresa/punta mi scivoli e si impasti per nulla.
Se lavori bene con un avvitatore a velocità 2 e senti la punta/tazza quando fora bene farai centinaia di fori. 
In 30 anni ho provato di tutto, con acqua, con aria, con olio, con slicio, con latte, con burro, con olio emulsionante, con acqua e sapone ma da quando ho trovato sta roba della rubi ora foro sempre a secco. 
Quando devo fare dai 100mm in su uso la mola da 115.
Mi piacerebbe costruire una macchina portatile a getto d'acqua a controllo utilizzando pezzi racimolati qua'e la', ma il problema più grosso è la pompa per la pressione dell'acqua. 
 
 

 Che differenze ci sono tra un trapano e un martello perforatore ?
 
il trapano battente produce la botta con un eccentrico meccanico, che 
produce piu' una vibrazione a ogni giro che dei veri colpi.
 
Il perforatore produce la botta mediante un pistone pneumatico, come si 
vede da questo affascinanti video:
 
https://www.youtube.com/watch?v=oMsx1wCqZ04
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Ed hai interpretato bene
 
...e poi, se per caso "devi" prestare il tuo prezioso strumento ad un 
anziano che, in un attacco di ateriosclerosi provocato dalla tua ansia, te 
lo sbatte per terra... insomma, meglio aver speso poco.
 
 
Fabrizio ;-)
 
 


Tranquillo sono cambiato.
Ormai tutti i miei attrezzi sono stati abusati in qualche modo e non sono più immacolati ed l'aspetto esteriore é passato in secondo piano (ovviamente continuo ad averne cura ma non mi incazzo più per qualche graffio )

 sono più immacolati ed l'aspetto esteriore é passato in secondo piano
 
Fermo restando che sbattertelo per terra e' e resta un'azione da 
maleducato.
 
 
Fabrizio