Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Portata soppalco

Salve a tutti :)



Vorrei costruire un soppalco per coprire un'area di 1.20 x 2.50 utilizzando 3 travi di ferro, idealmente profili rettangolari vuoti.



Sul soppalco spesso e volentieri ci staro' io (90kg) ed altri 200kg di roba 



1) vorrei evitare di utilizzare dei montanti, legando le travi (3, una ogni 60 cm) ai muri tramite apposite staffe/tasselli. E' una soluzione consigliabile?



2) come pavimento utilizzero' un unico foglio di mdf, di 120cm X 250cm, spesso 16mm . 



Quale sarebbe la dimensione ideale delle travi? Saranno necessarie delle traversine? Cosi a naso, utilizzare delle sezioni triangolari 50x20x2mm mi sembrerebbe sufficiente per evitare che flettano al centro dei 2.50m e che riescano a sostenere sia tutto iol peso che il massimo in un punto. Suggerimenti? consigli?



Grazie mille!!






 2) come pavimento utilizzero' un unico foglio di mdf, di 120cm X 250cm, spesso 16mm .



io non mi intendo molto di legno, ma un MDF da 16 mm mi pare proprio 

scarso per camminarci sopra.





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Ivano Gangemi ha pensato forte :


Usa ferro ad H e MDF da 25 mm


 Usa ferro ad H e MDF da 25 mm



Ciao Filippo, grazie. In realta' ci camminero' poco visti gli spazi ridotti. Sul soppalco ci mettero' la batteria elettronica e il sedile fai da te per giocare alla F1 sulla playstation. 



Hai consigli sulle dimensioni del ferro ad H? Va bene ancorato al muro senza montanti? Volevo risparmiare il piu' possibile e visti i costi dell'H vs profilo rettangolare, avrei preferito la seconda opzione. E' da scartare assolutamnente?


Ivano ha detto:



Quale sarebbe la dimensione ideale delle travi



Prendi un ipe da 100 e sei a posto (10cmx5.5cmx4.7mm), con una luce da 2.5 mt porta 1T.

L'H porta di più ma costa anche di più e non ne vale la pena. 

Non metterei un pannello di MDF ma userei pannelli in truciolare liscio da almeno 20mm oppure un OSB. 

L'mdf fa schifo e se ci versi acqua sopra si rovina, dopotutto non è legno, anzi pappetta pressata. 


 L'mdf fa schifo e se ci versi acqua sopra si rovina, dopotutto non è legno, anzi pappetta pressata.



Meglio ancora un pannello di multistrato da 25mm. E' molto più leggero, rigido e indeformabile rispetto a qualsiasi pannello di MDF, truciolato o OSB. Tra l'altro 2.5x1.2 sono le dimensioni std di un pannello intero. Sopra ci metterei però un foglio di pvc (si comprano anche al metro nei brico) per proteggerlo da graffi e versamenti di liquidi vari.




Nel suo scritto precedente, Ivano ha sostenuto :


Un IPE da 100 è ok come ti hanno già consigliato

Ho letto che potresti caricare 2 quintali, un tubolare quadro con 

spessore 2mm mi sembra poco


Il giorno martedì 28 aprile 2020 00:44:31 UTC+2, 
impe...@gmail.com
 ha scritto:


anche in truciolata eh !

un po meno osb, ma siamo la'





felicepago



water

,


 delle traversine? 

Per il dimensionamento delle travi, vai sulle tabelle.

Una ogni 60cm non serviranno traversine, con una copertura da 25mm







sandro


 Saranno necessarie delle traversine?



solo se insisti nell'usare il tavolato da 16 mm di spessore




 Usa ferro ad H e MDF da 25 mm



Si, però non la serie leggera HEA, meglio stare sul sicuro e usare le 

HEB:-)



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 HEB:-)



sul sicuro solo con HEM



; - P


Grazie a tutti per le risposte!



Una cosa mi è chiarissima: non vi piace l'MDF! 



Detto questo, la mia ragazza ha deciso di confinare i miei hobbies in metà di una stanzetta e quindi devo fare di necessità virtù, da cui lo spazio limitato di 120 X 250. Devo farci stare una scrivania abbastanza grande, computer, casse, chitarre, pianoforte batteria elettronica e postazione playstation. Fortunatamente il tetto è  altissimo e quindi vado su.  



In basso ci staranno tutte le cose che uso spesso, in alto metterò la postazione playstation (sedile di una vecchia punto montato su assi di legno con sterzo e monitor) e la batteria elettronica. 



Per cercare di semplificare la faccenda, andando in totale sicurezza, alzo il tiro del peso e stimo 500kg di roba tra pavimento, peso della struttura e materiale vario. 



Detto questo vorrei proprio evitare le IPE, costano un botto in relazione al tipo di progetto (volevo stare sotto i 100€ o poco sopra). Esiste in qualche forma sicura la possibilità di usare i profili rettangolari?



i 50X25X2, secondo i miei calcoli (possibilmente sbagliati), dovrebbero sopportare, per singola trave: 



4 X 1600 X 3.6 / 125 = 184kg. 



Nella mia totale ignoranza, considero che a 125cm non ci saranno mai 185kg su un singolo punto, in virtu' del pavimento e della presenza di non una, non due ma ben 3 travi portanti. 



Vi prego :( non voglio le IPE nè le HMA / B :(((


Ho trovato un foglio di calcolo su 
oppo.it
 (
https://www.oppo.it/calcoli/travi/trave_acd.php
 )



Con:

L = 2.5

q = 200kg/m

σ = 1600 kg/cm2



Si consiglia , tra gli altri, un tubo rettangolare 80X30X3, approssimato per eccesso. 



Di contro leggo che la IPE 80, su 2m50, può sostenere un peso totale distribuito di 1T, non ci sarà mai questo peso sul soppalco. Quindi mi chiedo: qual'è la trave che riesce tranquillamente a sostenere 500kg distribuiti? (scusate i pensieri volanti)


 Si, però non la serie leggera HEA, meglio stare sul sicuro e usare le HEB:-)



noiosino...


 Vi prego



mettici un po' anche del tuo, però



e comincai a raccontare dele condizioni al controno, perché sti profili 

in acciaio chi o cosa li sostiene?




 Ho trovato un foglio di calcolo su



(non sarà breve)



La trave ha una luce di 120 cm, diciamo che sono 150 cm



devi sostnere un carico che di improta ha 120c250, diciamo che di travi 

ne metti 4 come ho detto nell'altro post e quindi



trave lunga 150 cm posta ad interasse 85 cm



ora vediamo quali sono i carichi da sostenere 200 kg/mq per via di 

ripiani e scartoffie (considera che TUTTI i tuoi hobby saranno CONFINATI 

sul quel piano) e a volre star sicuri i 90 kg del tizio che vi sale sopra



SPANNOMETRIICAMENTE calcoleri così



200x0.85 = 170 kg/m

più carico concentrato di 90 kg



non metto altro perché lo reputo trascurabile



ora a far i conti su sta trave ci sarà un carico che inflette e produce 

un momento pari a



M = 80 kg*m che diventano 8000 kg*cm



se prendiamo un acciao da brico ci teniamo un po' bassi e diciamo che la 

tensione cui può lavorare è circa @ = 1200 kg/cm



@ = M / W



abbiamo che W = 6.67 cmc



W è la proprietà che deve avere il profilato che andrai a mettere



se si prende la tabella abbiamo che basta un tubolare



quadro 50x5x3 mm



rettangolare 40x60x3mm



(nota che io indico prima la base e poi l'altezza perché sono un edile i 

meccanici fanno al contrario, importante è capire che il tao più corto 

va messo come base)



e questo è quanto almeno a livello amatoriale (*)



poi ci sarà da capire come fermare saldamente nel muro quei 90 kg ad 

ogni estremità del tubolare



(*) amatoriale perché ci siamo preoccupati di avere una cosa che 

sostenga il peso, ma non ci siamo preoccupati di capire come e quanti si 

infletterà il tutto quando ci stari sopra)


 in acciaio chi o cosa li sostiene?



Il soppalco ha 3 muri d'appoggio (due corti da 1.20 e uno lungo da 2.50) di pietra calcarea, molto simile al tufo, compatta e resistente. 

Contavo di tassellare le travi direttamente ai muri con delle staffe ed evitare montanti. 


 La trave ha una luce di 120 cm, diciamo che sono 150 cm



Credo che (colpa mia) stai guardando l'area in maniera opposta. La luce della trave è 2.50 agganciata ai due muri da 1.20. Ne vorrei mettere 3. Aggiungo link di come penso il soppalco (nello screen mancao un muro , tolto per semplicità)



https://ibb.co/bzqMwgJ



 Contavo di tassellare le travi direttamente ai muri con delle staffe ed evitare montanti.



questi si magari utilizzando gli appositi supporti a staffa



ora però è secondario non si tratta di capire COME fissare ma si tratta 

di capire CON COSA sostenere e se per caso il tuboalre va nel verso 

lungo del soppalco, già non ci siamo più con quanto detto fino adesso




 lungo del soppalco, già non ci siamo più con quanto detto fino adesso



Ti riposto la foto della stanza, grazie mille!

https://ibb.co/bzqMwgJ



Apteryx ha detto questo martedì :


Come sosteneva quel famoso filosofo francese: "Esagero, ergo sum" :-)



 noiosino...



Io almeno mi sono fermato alla B, ad Apteryx che vuole la M cosa gli 

facciamo?



 due ma ben 3 travi portanti. 



Non vorrei raffreddare i tuoi giovanili entusiasmi ma onde evitare 

effetti stile ponti genovesi le travi bisogna contarle giuste:-)



All'occhio sembrano tre ma prova a chiedere cosa ne pensa quella che 

sta in mezzo.



Sarei quasi pronto a scommettere che la divisione del lavoro sarà:

1/4 - 2/4 - 1/4



 Credo che (colpa mia) stai guardando l'area in maniera opposta. La luce della trave è 2.50 agganciata ai due muri da 1.20. 



e allora lasciando tutto uguale ma stavolta considerando anche l'inflessione



tubolare quadro 60x60x4 mm che si abbassa in mezzeria di 1 cm



tubolare rettangolare 50x70x4 mm che si abbassa in mezzeria di 1.2 cm



come vedi la cosa diventa un po' scomoda perché quando ci stai sopra 

"balla" o si schioda il tavolato



perciò è opportuno salire di dimensione 70x70x4 oppure 60x80x4 mm



la misura vera ovviamente te la darà la staffa da inserire all'estremità 

della trave



quindi devi pirma cercare la staffa e poi il resto






Bon... m'avete convinto (voi e la strega della mia ragazza che ha deciso di finanziare i lavori). 



Con 3 travi IPE 80, da 2.50, sto tranquillo? A casa ne ho una che tiene un SOFFITTO da 100...



Immagino esistano delle staffe a muro che reggano il peso? Qualcosa di simile a questo?

https://cdn.manomano.com/friulsider-staffa-scarpa-ancoraggio-travi-interno-60x100-zincata-bianca-25-pz-P-261972-9446523_1.jpg









ecc



divesamente muri le estremità delle travi nel muro (vanno zancate però)



vabbè tanto dopo tutet ste spiegazioni verrai qui con una nuova idea...



se fossi in voi investirei inserendo una sorta di mobiel soppalco oppure 

facendo un bel "tavolo" in legno con le gambe alte quanto servono



cos'ì è anche più semplice








 cosae credi che esistano a fare i fabbri?



Appunto, anche noi fabbri teniamo famiglia:-)

Un piccolo esempio della differenza che passa fra un vestito comprato 

all'Upim e uno fatto su misura dal proprio sarto di fiducia:

https://i.postimg.cc/MpqQSPYC/Cattura.jpg




Però c'è un problema insormontabile, Ivano ha detto che vuole l'opera 

completa spendendo 100 euro.

Se va da un fabbro a chiedergli 6 supporti la faccenda non può 

funzionare:-)



Invece sul dimensionamento delle tre "travi" che devono tener su quel 

coso che è poco più del ripiano di uno scaffale non mi pronuncio, come 

al solito le tue e le mie idee non sono convergenti:-)



 funzionare:-)



a parte che ora pensa di supportare delle IPE con delle staffe a scarpa 

per di più del tipo da legno



fortuna che altri due gg, finisce la quarantena  ei ste cose si dimenticano


 fortuna che altri due gg, finisce la quarantena  ei ste cose si dimenticano



Prima di morire mi piacerebbe sapere quanti di tutti i soppalchi che 

abbiamo progettato-sviscerato-elaborato e discussi sono stai poi 

realizzati.



 facciamo?



lol


 fortuna che altri due gg, finisce la quarantena  ei ste cose si dimenticano



Dopo cena forse ho esagerato con i grappini, me ne sono scappati giù un 

paio più del solito:-)



Però a me l'alcool mi fa venire idee brillanti.

Che ne dici di questo?:

https://i.postimg.cc/j28BP8v5/Immagine.png




Visto da sotto dovrebbe essere molto più bello, liscio, lineare e 

pulito, e adatto a un appartamento.



Come mia abitudine però non ho fatto i conti, sono andato a orecchio:-)



 Come mia abitudine però non ho fatto i conti, sono andato a orecchio:-)



Grazie Fabbro, l'idea mi piace ed esteticamente non ho preconcetto alcuno; 



Ti seguo nel ragionamento e aggiungo un pò di sale al "sotto": nel mio piano originale, la struttura di travi sarebbe stata coperta con del materiale leggero (cartongesso o simili) sul quale innestare delle luci e dare a quell'angolo, insieme alla pietra viva trattata con cera, un tocco intimo e "cavern pub" con le chitarre attaccate al muro e altri elementi estetici a tema. 



Ne consegue che tutto sommato dell'estetica del "sopra" un pò me ne frego, nel senso che diventa più un'opportunità da sfruttare nel progetto del sotto piuttosto che l'obiettivo principale. Considerata l'esigenza di abbassare il soffitto per creare l'angolo "cavern", mi sono detto "perchè non fare un soppalco calpestabile allora?!"



Dunque, sono apertissimo a qualsiasi consiglio strutturale. Volessimo seguire la strada di un pavimento un pò più sottile, possiamo seguire la struttura che hai proposto o occorre aggiungere una trave in mezzo?



Prometto che, vada come vada, vi invio le foto del progetto finito! (e se mi mandate l'indirizzo pure una bottiglia di grappa...)


 Vi prego :( non voglio le IPE nè le HMA / B :(((



Basta che prenoti un posto al traumatologico, puoi pure usare il cartone...

Comunque, se non vuoi ballare la rumba, ti toccano le travi pesanti.







sandro


 divesamente muri le estremità delle travi nel muro (vanno zancate però)



Ecco...diglielo pure te...







sandro



Devi mandare le travi nel muro!







sandro


Ivano dice:



Ti seguo nel ragionamento e aggiungo un pò di sale al "sotto": nel mio piano originale, la struttura di travi sarebbe stata coperta con del materiale leggero (cartongesso o simili) sul quale innestare delle luci e dare a quell'angolo, insieme alla pietra viva trattata con cera, un tocco intimo e "cavern pub" con le chitarre attaccate al muro e altri elementi estetici a tema.



Se vuoi fare una struttura a tema caverna pub, perché non fai una struttura con travi in legno? 

Tanto se la fai in ferro e poi la devi rivestire con cartongesso e tutto il resto alla fine spendi uguale.

Due belle travi di legno a vista con 4 gambe, travetti a vista e multistrato con pavimentazione. 




 mandate l'indirizzo pure una bottiglia di grappa...)



Non preoccuparti, a lavoro concluso riceverai i dati completi a cui 

spedire la botticella di cordiale:-)



 Devi mandare le travi nel muro!



Io le travi nel muro non ce le mando neanche se mi frustate:-)



https://i.postimg.cc/MpqQSPYC/Cattura.jpg




 Come mia abitudine però non ho fatto i conti, sono andato a orecchio:-)



Sara' pure bello, ma un metro e venti per due e cinquanta di tavolato 

fissato solo ai bordi e con sopra un batterista da un quintalino...

https://www.youtube.com/watch?v=r9-42mu1D9Y




No, a me non sembra una buona idea.







sandro



secondo me conviene come suggerisce il fabbro : delle tasche 

a solo appoggio senza incastro fisso altro che flangia a saldare



la barra fletterà un pochino e farà la sua freccia senza 

rompitratta il che vuol dire che a trazione se no la lasci 

scivolare qualche cm strapperà via i tasselli oppure una 

zolla di muro



invece la tasca a appoggio lascia la trave libera di 

flettere quel pò e lavora a TAGLIO PURO senza trazione: 

basta fare una sporgenza sufficente di modo che anche dopo 

flettuto resta quei 5-6 cm di appoggio



per fare una struttura rigida con incastro bisognerebbe 

potersi attaccare all'armatura del muro altro che tasselli












mah ....senza un pilastrino d'angolo secondo me non tiene



lo stipite della porta te lo sbriciola






 No, a me non sembra una buona idea.



Sei mai transitato su un ponteggio, dell'epoca in cui si usavano le 

tavole da ponte?

La luce era di quasi 2 metri e lo spessore, secondo te, di quanto era?



 spedire la botticella di cordiale:-)



ti prendo in parola!



PS: Sono con te, scarto tassativamente l'idea di murare le travi, o staffe, o montanti o morte!


 Due belle travi di legno a vista con 4 gambe, travetti a vista e multistrato con pavimentazione.



Dettaglio trascurabilissimo: non vivo in Italia e di legno, da queste parti, se ne trova poco. L'idea iniziale era esattamente quella che proponi tu ma al momento ho difficoltà a reperire il materiale più adatto. 

Non ho ancora scartato definitivamente l'idea, tuttavia, non volendo usare montanti/gambe, credo che il ferro sia più adatto visto che permette spessori minori rispetto al legno. Credo...?


 Comunque, se non vuoi ballare la rumba, ti toccano le travi pesanti.



E travi pesanti siano! Come le lego al muro?






5 cm meno il taglio (poco più che 4,5 cm)



e pure quelle incollate coi ganci stanno sui 5








 attaccare all'armatura del muro altro che tasselli





io dico che essendo una persona che non ha conoscenza delle cose fa 

prima e meglio a prendere degli elementi assemblabili



perciò prima trova i "piedi " e meglio se li trova cone le immagini che 

ho postato e poi fa il resto,



non è questione di incastro (quello non esiste almeno che non si muri 

adeguatamente o si facciano piastre bullonate e con costole) è questione 

di praticità di montaggio



mettere delle selle per travi in acciaio, non esiste, nel senso che le 

selle che si trovano comemrcialmente sono tutte per travi in legno e io 

non mischierei le cose anche per mere questioni di funzionalità /(tipo 

come stoppi una sella fatta per un fissaggio diffuso di viti, con solo 4 

stop?)


 Io le travi nel muro non ce le mando neanche se mi frustate:-)



mensola a scarpa per tarci in acciao, sinceramente non le ho mai viste



dovrebbe avere un fabbro che gliele fa



ma allroa a sti punto fa prima a chiamre il fabbro e a farselo fare


 La luce era di quasi 2 metri e lo spessore, secondo te, di quanto era?



sempre e solo 4 cm anche nel 50


 pulito, e adatto a un appartamento.



a me invece stona perché c'è una trave "bassa" da una sola parte... però 

questa è estetica e quindi il risultato finale è il gusto del cliente


 realizzati.





davvero molto pochi


 realizzati.



Il mio, diventato nei decenni un vero e proprio mostro, pensa che valga 

piu' del magazzino stesso....

:-)



-- 



Ciao, Renato





-- 

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https://www.avast.com/antivirus





 posizionarla?



LOL finalmente, ero in attesa !

ad un certo punto l'OP ha detto che non abita in Italia, quindi, mi sono 

detto, deve essere per forza o in Australia o un Africa ... un canguro o 

una scimmia, con un balzo possono facilmente accedre al soppalco. :)



Cioè, ragazzi, dovendo fare un soppalco l'accesso ed il parapetto sono 

parti che condizionano il progetto. Anch'io vorrei farmi un soppalco e 

sto cercando di trovare una soluzione in cui il parapetto collabora con 

la trave frontale diventando strutturale, Così facendo la scala però 

deve entrare dietro la trave di testa.





-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix



 una scimmia, con un balzo possono facilmente accedre al soppalco. :)



Oppure sono il nipote di Sotomayor... che ne sai?!



Di fatto, sto semplicemente chiedendo consiglio su come poter sostare senza crollare, su una "mensola" di 1.20 X 2.50. 



Capisco che i professionisti del settore, credo per "deformazione" (in senso positivo) professionale pensino a parapetti, pavimenti di parquet e quant'altro, ma questo progetto non è nulla di tutto questo ne' ha mai preteso di esserlo. 



Diciamo che è un ripostiglio elevato atto a ospitare 500 kg di roba, forse aiuta nella prospettiva strutturale.


 deve entrare dietro la trave di testa.



funi e tiranti ?





felicepago



funambolo

.


 Diciamo che è un ripostiglio elevato atto a ospitare 500 kg di roba, forse aiuta nella prospettiva strutturale.



ti dico come lo farei IO



una bella tavola da 30mm, in lamellare, bella bella,

che appoggia lungo i tre lati alle pareti, poggiata

su una L da 30x30x3, le L sono fermate nelle pareti,

il lato libero, con la L che ha tiranti verso

il soffitto



in pratica un telaio , 3 lati sulle pareti un lato con tiranti,

stessi tiranti fanno motivo lungo la scala 





felicepago



soffritto

.


 stessi tiranti fanno motivo lungo la scala 



Ciao e grazie. L'idea ha assolutamente senso dal mio punto di vista. L'avevo considerata e subito scartata per via delle dimensioni della tavola. La luce è di 2.5 abbondanti e la tavola grezza è 2.44. Non poggerebbe su 3 lati ma , inevitabilmente su 2



Se si usa una tavola sana, credo che la migliore soluzione siano 3 travi da 2.50, o una L sul muro e 2 travi da 2.50 riempendo ciò che rimane con qualcosa ad hoc. 




 L'avevo considerata e subito scartata per via delle dimensioni della tavola. La luce è di 2.5 abbondanti e la tavola grezza è 2.44. Non poggerebbe su 3 lati ma , inevitabilmente su 2



quindi la tavola ce l'hai ?



essenza ?



misure lxpxs





fp

.




 :-)



Alla nostra età la memoria non è più quella di una volta:-)

Dammi una rinfrescata, davvero hai fatto il soppalco seguendo le nostre 

direttive?

E sta ancora su?

Che culo:-)



 misure lxpxs



Qualcuno mi ucciderà, ma vorrei togliermi dai piedi sto MDF 1.22 X 2.44 da 16mm. Fatto il soppalco, testato e osservato nell'ambiente, deciderò se sostituirlo con qualcosa di più consono. 



Obiettivo nr 1: fare sto "soppalco" per recuperare spazio sotto e togliersi dai piedi un pò di roba che uso raramente (incluso l'MDF)




 trave di testa.





Era appunto qui che volevo arrivare:-)

E senza nessuna trave, sarà il parapetto a fare questa funzione.

Ma, come hai già capito, il parapetto non si può interrompere per 

l'accesso, deve essere continuo.




allora o sei un troll o sei boh



mdf 16mm ? dopo 60 messaggi ?

sei un troll !







felicepago



groll

.


 Diciamo che è un ripostiglio elevato atto a ospitare 500 kg di roba, forse aiuta nella prospettiva strutturale.



per dio!



da 200 siamo passati a 500!



e per di più da solaio ora a mensola!


 sei un troll !



o è un troll asintomatico, oppure è un imbecille



speiramo almeno che tutto questo accontetare la signora nella 

progettazione del soppalco gli abbia consnetito qualche scopata in più


 l'accesso, deve essere continuo.



io però aprirei un nuovo thread sennò c'abbiamo due soppalchi e diventa 

un gran casino


 progettazione del soppalco gli abbia consnetito qualche scopata in più



Eccolo il leone da tastiera, non manca mai... Complimenti. 



Fai l'educato, coglione. O almeno sforzati


 sei un troll !



L'mdf è citato nel primo messaggio e non ho mai cambiato idea in proposito. Se vuoi essere costruttivo bene, altrimenti pace, non penso che devi scrivere per forza, o sbaglio?


Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ma no, dai, è così bello vedere soppalchi che si incrociano, si 

sovrappongono, si accavallano, a me mi piace tanto far parte delle 

ammucchiate:-)



 sempre e solo 4 cm anche nel 50



E allora perchè Sandro si preoccupa per 4 cm. su 1,20 di luce?



 montanti o morte!



Io sono per le staffe.

Non conosco il materiale con cui è fatto il tuo muro ma se appena 

appena è buono e non si sbriciola ci mettiamo due perni M10 per ogni 

supporto, fissati a resina in fori di adeguata profondità.



 Che culo:-)



In effetti.... Adesso vorrei passare alla verniciatura ma sono indeciso.

Certe finiture sarebbero da fare nell'immediatezza e non dopo tre 

lustri.....



 supporto, fissati a resina in fori di adeguata profondità.



Ti allego foto live dell'angolo da "soppalcare" (sticazzi alla semantica) 
https://ibb.co/9V4Qpv6
 . P



Pietra calcarea simile al tufo. C'è da fare attenzione quando si fa il buco, ma con M10 e resina, mal che vada casca tutto il muro ma il tassello non esce. 


 E travi pesanti siano! Come le lego al muro?



Le mandi nel muro, come nel soppalco del mio garage (8mq circa), 

poggiato su 3 travi HEM 100x100, distanziate di 1,1mt e 70cm, e 

pavimentato con tre tavole di multistrato di pioppo da 25mm, solo poggiate.

Su tale soppalco non ci cammina gente, perche' dista dal soffitto solo 

poco piu' di 1mt, e quindi si va solo carponi.

Ma e' caricabile a piacere, essendo destinato a "raccolta di robe che 

non riesco a voler buttare"



Essendo il tuo piu' piccolo ma volendo permanerci sopra in sicurezza (il 

mio al massimo cade sull'auto...cheppoi e' anche quasi peggio se cadesse 

addosso a me...), magari userei travi da 80 e non da 100. Ma sempre 

almeno 5cm nel muro le manderei (le mie poggiano per una decina, senza 

altri supporti), oltre che fargli una mensola d'appoggio, tipo 

suggerimenti del fabbro.

Non toccare il muro e' impossibile perche', anche se usi dei piedi fino 

a terra, per lo scarico del peso, comunque tocca fissarli senno' hai una 

specie di tavolino alto 3mt...







sandro


 
https://ibb.co/9V4Qpv6
 . P



Ecco, se tu avessi messo subito questa foto e chiarito tutti i 

dettaglie le tue esigenze  fin dall'inizio non avremmo sprecato qualche 

giornata girando a vuoto:-)



Pertanto, ora che mi avete gentilmente concesso i pieni poteri, non 

posso che cercare di dimostrare di essermeli meritati.

Procurati il materiale che serve e mettiamoci all'opera:



https://postimg.cc/gwC26psR




PS: e finito il lavoro prometto che non sarò da meno di Cincinnato, 

tornerò nel mio orto a coltivare i prodotti della terra.



 :-)



Dai, approfitta che fino a Natale non puoi uscire di casa e prendi in 

mano il pennello.



 mano il pennello.



Qui ti sbagli... Ho appena preparato la bici (elettrica) e tra poco 

parto per un bel giro tra i meleti della Bassa Atesina.

Dobbiamo mantenere la distanza minima di tre metri tra di noi ma 

possiamo liberamente muoverci per tutta la provincia.

Ale'.

Da domani, tempo permettendo, vado di preparazione dell'orticello..... 

Un lavoraccio.

Ciauz



 
https://postimg.cc/gwC26psR




Mi metto subito alla ricerca dei materiali, con 2 domande:



1) Così come per il legno, anche il ferro qui dove vivo (Malta) non è la cosa più semplice da trovare. Non tutti hanno assolutamente tutto ... in questo senso, a livello puramente indicativo, quanto posso scostarmi rispetto al tuo progetto? Ad esempio, se l'angolo lo trovo 50X50X4 (tiro numeri a caso) va bene uguale rispetto al 40X40X5 ? Idem per le travi... fare un "range" min/max mi aiuterebbe parecchio. 



2) domanda scema: le travi com ele lego agli angoli? Bulloni? saldature? Libere?



Grazie Fabbro!


 con qualcosa di più consono. 



nel collaudo devi saltarci sopra e gridare: "lo cavalcone est solido!" 



https://www.youtube.com/watch?v=XrKgPl5znJM








-- 

Keep Calm and Stay Home



 ammucchiate:-)



Ma infatti.

Anche le piramidi furono disegnate dall'architetto con la punta 

conficcata nella sabbia...poi pero' in un thread si discusse 

contemporaneamente di clessidre...







sandro



E non e' un "ripostiglio", accidenti...ci deve stare sopra gente.

A fare il cacacazzi servirebbe un permesso a costruire, con progetto.







sandro


 A fare il cacacazzi servirebbe un permesso a costruire, con progetto.



avevo letto . . . forza daruin !





felicepago



w

.


 forse aiuta nella prospettiva strutturale.



Vedi, e' l'approccio, che e' totalmente sbagliato.

Non e' un "ripostiglio", perche' la roba da ripostiglio, issata da 

sotto, una volta messa' la' non si muove, mentre tu quando sali, suoni 

la batteria, e scendi, ti muovi...e anche molto.



Quell'opera dev'essere fatta coi crismi di sicurezza di un solaio, altro 

che ripostiglio.

I parapetti salvano la vita a quelli che distrattamente s'avvicinano al 

baratro, e guarda che per distrarsi e' sufficiente prendere in mano un 

fonino.







sandro


 A fare il cacacazzi servirebbe un permesso a costruire, con progetto.



si



ma su questa cosa ho volutamente sorvolato, perché per realizzare quella 

cosa così come proposta occorre un permesso urbanistico ed 

un'autorizazione sismica



ma è da pazzi solo pensarlo



l'ìmportante è fare le cose senza beccarsi esposti e/o farsi male mentre 

lo si fa



(un abuso del genere è penale)



i soppalci liberi da tutto sono solo quelli che vengono realizzati 

tramite arredi


 Pertanto, ora che



cmq non vorrei essere troppo precisino



ma un cazzo diisegno in pianta dei muri al controno del piano del 

soppalco  lo vogliamo fare?



io ancora non ho capito come stanno messi i due muri da 120 e quello da 

250 oltre al lato libero



eh eh



Conosci le regole tecniche e relative leggi maltesi?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Libere?



Libere proprio no, mettiamoci almeno un po' di colla:-)

I tubolari sono in appoggio, per cui basta qualsiasi fissaggio minimo 

che impedisca di muoversi di lato: un punto di saldatura, un bullone 

M6, una vite autofilettante, quello che ti viene meglio.

Per assurdo: basta fissare il primo in testa, poi fra gli altri 

inserisci un listello di legno tagliato preciso a misura.

Quando appoggi l' MDF qualche vitina da sopra che passa il pabnnello e 

va a mordere questi distanziali.



Apteryx scriveva il 29/04/2020 :


ah, ah, qui è come l'ho immaginato io, partendo dalla foto:

https://postimg.cc/gwC26psR




 
https://postimg.cc/gwC26psR




Vale a dire: i travetti azzurri sono lunghi mm. 2.500



 lavoraccio.



Mica per vantarmi ma io sono avanti di più di due mesi.

Alla sera c'è la fila di casalinghe con la sportina che vengono a farsi 

regalare l'insalata.



 regalare l'insalata.



Sanno che non sei "pericoloso"....

:-P



 :-P



Oggi l'insalata, domani ci saranno zucchine e cetrioli, e pure le 

melanzane.



 Grazie mille!!





potresti mettere le foto dei lavori working progress e dell'opera finita grazie. magari potrebbe tornare utile come esempio per qualche amico utente , grazie.


 un 50, un L da 60x30, ecc. ecc.



Ciao Fabbro, ho trovato in soffitta (siamo in questa casa da 10 gg) due angoli 45X45 X 4 mm. Non sono i 5mm di spessore indicati da te, va bene uguale?



Mi interessava anche approfondire il discorso resina: ne ho una epossidica con la quale gioco a fare l'artista, ma cura in 48 ore. Hai quale suggerimento su quelle che curano prima? 



Grazie mille ancora!




 potresti mettere le foto dei lavori working progress e dell'opera finita grazie. magari potrebbe tornare utile come esempio per qualche amico utente , grazie.



Assolutamente si, tengo aggiornato il thread


 Hai quale suggerimento su quelle che curano prima? 



I tasselli chimici in cui si inietta la resina usano resina poliestere

non epossidica. Induriscono in pochi minuti liberando calore.











-- 

Keep Calm and Stay Home







 suggerimento su quelle che curano prima? 



No, lascia perdere esperimenti chimici:-)



A te serve una cosa del genere:

https://www.infobuild.it/prodotti/ancoranti-chimici-2/




Non è indispensabile che sia griffata con nomi famosi, per quello che 

devi fare qualsiasi "porcheria" non blasonata ed econmica va bene.



PS: se non l'hai mai usata fai prima qualche prova per impratichirti.



 
https://www.infobuild.it/prodotti/ancoranti-chimici-2/




Ottimo, vediamo se riesco a trovarla sull'isolotto (questa o simile). Eventuamente scartiamo l'ipotesi tassello normale? (ho questi, 115mm)

https://ibb.co/NS7Qyjg




Ho fatto un giro da fornitori di ferro, con mio grande stupore, la scelta è ampia ma ci fermiamo a 3 mm di spessore, per il 4mm siamo su misure oversized. La cosa più interessante è che i prezzi sono molto abbordabili, non me l'aspettavo. Ho trovato



50X50X3

60X40X3

80X40X3



Visto il 3mm, sarei orientato per 80X40, la accendiamo? (una barra da 6m non galvanizzata sta sui 36€) c'è anche 90X50. 


 galvanizzata sta sui 36€) c'è anche 90X50. 



Come già ebbi a scrivere, il 60x40 basta.

Se metti 80 male non fa, ma perdi 2 cm. di spazio in altezza.



 Se metti 80 male non fa, ma perdi 2 cm. di spazio in altezza.



Bon, materiale pronto. 



2 Angolari 45X45X4

4 Travi 80X40X3

Tasselli chimici M8 (non avevano il 10, solo 12, ho preferito stare più basso e metterne 6 per lato, a meno di indicazioni diverse dal Cincinnato).

Ancorante Wurth WIT-VM 250. 



Mi fa ridere che ho speso più per il materiale ancorante che per il ferro. Ma va beh...



Stasera mi alleno sui balzi (al momento salto 30cm da fermo) e domani comincio a montare!




 va beh...



Te l'avevo detto di stare su cartucce di serie B, tu hai voluto un 

prodotto griffato:-)

Magari non è solo colpa tua, lì in quell'isoletta sperduta forse non 

c'è molta scelta.



Penso che tu sappia che hai qualche manciata di secondi per effettuare 

l'operazione di infilaggio del perno filettato.



Per un lavoro senza inghippi:

Prepara l'angolare con i fori in cui passerà la punta foramuro (con 

perni M8 foro da 12)

Aggiungi altri due forellini quasi agli estremi, li userai per fissare 

l'angolare con due tassellini volgari.



Ora che l'angolare è fermo, in bolla e attaccato al muro fai i fori 

grandi.



Soffiare bene, iniettre resina nel primo foro e infilare perno.

Proseguire con gli altri.



Trascorso il tempo regolamentare tiri i dadi, ripulisci la parte di 

resina sbavata intorno (viene via come fosse crosta del pane) e 

prosegui con il resto del lavoro.



Attendiamo foto.



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 Attendiamo foto.





Grazie Fabbro. Il negoziante suggeriva di iniettare l'ancorante direttamente nel foro e inserire la barra filettata senza utilizzare la bussola retinata. Che ne pensate? A me piace che ci sia il "tappo" che assicura la barra al centro del foro. 




 centro del foro. 



Hai una barra da 8 in un foro da 12.

Perchè preoccuparsi che sia centrata?

Più di 2 mm. non può spostarsi.



 lo si fa



Ah...e dopo che l'hai fatto, mentre ci stai sopra (o sotto), non e' 

importante, non farsi male, eh...? :P







sandro


taaaaac



https://ibb.co/6ngp7Bb




Qualcosina da rifilare, 2 barre sono lievemente lunghe... ma prende forma! L'MDF non vede l'ora di montarci sopra!




Scriveva Ivano domenica, 03/05/2020:


Lo sapevo che non abbiamo lavorato per niente !!!!!



On Sunday, 3 May 2020 16:08:25 UTC+2, Fabbrogiovanni  wrote:

Bona! Tutto quasi finito, mancano dei dettagli, ma il grosso è fatto. L'effetto mi piace tantissimo e non vedo l'ora di agghindare la parte sotto, appendere le chitarre etc etc... figo!



https://ibb.co/YTNTgj1




A beneficio di chi l'aveva chiesto, spiego passo passo cosa ho fatto. 



Il progetto è quello di Fabbrogiovanni, due L da 45X45X4 sui muri corti (1.20) e quattro travi 80X40X3, luce 2.50. 
https://postimg.cc/gwC26psR




Per ancorare le L ho usato 6 barre filettate M10 (per lato) mettendole molto vicine alle travi, entrando circa 8-9 cm nel muro. Come ancorante h ousato un Wurth WIT PM-200 (33'cciloroEuro a flacone). Per la trave attaccata al muro e per quella finale ne ho messo uno. Per le altre due travi "centrali" ne ho messi due. 



Per stare al 190% tranquillo, una volta poggiate le travi sulle L ho messo degli angolari, con un filo di saldatura, uno per lato: 
https://ibb.co/VxndXqp
. Fanno sostanzialmente da "scarpa" e mi consentono di smontare tutto con facilità in futuro (dovesse servire)



Nella trave finale, avendo finito lo spazio, ho chiuso saldando un 4X4X3, per essere sicuro che la trave non volasse sotto: 
https://ibb.co/t20JnKZ
. 



Come ci si sale? L'errore che ho fatto nel calcolo della postazione playstation (avevo considerato 1.10 misurando solo il frame, col sedile che tocca il muro siamo oltre 1.40, mi penzolerebbero i piedi fuori dal soppalco) è diventata un'opportunità:

https://ibb.co/fGKSD37




L'area appena finita la scrivania, ospiterà una scala completamente in verticale, che chiuderà a "elle rovesciata" verso il soppalco in modo da recuperare spazio per la pedaliera della play e permettere l'accesso al soppalco. Lo schermo verrà "appeso" ad una trave ad H che sostiene il soffitto (non si vede nella foto). 



That's all!



@Fabbrogiovanni, attendo indirizzo per invio GRAPPA!












@Fabbrogiovanni, dimenticavo:



Secondo te, realisticamente, quanto peso può sopportare in totale e quanto, al massimo, in un mq2?



Giusto così, per farmi un'idea!



Grazie!



Non saprei.

Nel dubbio...puoi dare disposizioni per lasciarmi le KRK..?







sandro


 Grazie mille!!

https://2img.net/h/2.bp.blogspot.com/-XR5FIdJytxg/UYFgUncWyOI/AAAAAAAAFAk/ksrnBGR8IUE/s1600/repasando_estructura_aceroPICT4756.JPG




https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-PYcqUYiQhbo/TnYh7Q6XVZI/AAAAAAAACmU/1W6NdkJ-7Gw/s1600/supermanitas_repasando_sold.jpg




https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-nmdvP4AIBBc/UYFgGuGFsjI/AAAAAAAAFAM/_Hsch0K25lA/s1600/poniendo_suelo_dmPICT4762.JPG






https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-unyF0ELJAvM/UYFg8kyXD4I/AAAAAAAAFBg/DlLoLRvRzf0/s1600/viga_perfilPICT4746.JPG








https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-AL-bAUOXt7k/UYFg4M0DzSI/AAAAAAAAFBY/-oOTp4AxuRo/s1600/viga_estructura_aceroPICT4757.JPG










https://2img.net/h/2.bp.blogspot.com/-XR5FIdJytxg/UYFgUncWyOI/AAAAAAAAFAk/ksrnBGR8IUE/s1600/repasando_estructura_aceroPICT4756.JPG




https://http2.mlstatic.com/entrepisos-a-medida-instalacion-en-1-dia-presupuesto-D_NQ_NP_679220-MLA25757921687_072017-F.jpg










https://cdn.wallapop.com/images/10420/54/s7/__/c10420p310365828/i700735805.jpg?pictureSize=W640








https://2img.net/h/2.bp.blogspot.com/-WPxXpjjTmEc/TnYercoQwVI/AAAAAAAACl0/2Z5u3hJO7tU/s1600/montando-viga_sobresoporte.jpg






https://es.habcdn.com/photos/project/big/altillo-raval_481582.jpg






https://es.habcdn.com/photos/project/gallery/altillo-raval_481583.jpg






https://es.habcdn.com/photos/project/gallery/altillo-raval_481584.jpg










https://2img.net/h/vivirhogar.republica.com/files/2009/07/019-300x200.jpg












https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-4bwldkU1aG4/TnYvRlByJQI/AAAAAAAACn8/0qB3lcqAynU/s1600/viga_sobresoporte.jpg






ancoraggio mezzanino


 @Fabbrogiovanni, attendo indirizzo per invio GRAPPA!



La richiesta di generi di conforto era solo per vedere il tuo buon 

cuore

Appurato questo posso ritenermi soddisfatto, non serve l'invio della 

bottiglia.

Ti ringrazio comunque per la correttezza.



Ivano ha spiegato il 03/05/2020 :


Potrei mettermi a fare qualche conto ma sarebbe tempo perso.

Puoi caricare codesto ripiano con decine di batterie al piombo, o con 

pacchi di piastrelle e quando sarà troppo la parte a cedere per prima 

sarà la muratura.



 Grazie mille!!





io avrei usato 80x 40, comunque lascio la parola ai mastri esperti veterani del settore2 abbondare meglio che deficere.









https://2img.net/h/4.bp.blogspot.com/-T0vnqQVTz9E/UuYqVy8zsLI/AAAAAAAAAw4/-j9o20kngwU/s1600/DSCN3064.JPG






https://2img.net/h/2.bp.blogspot.com/-XR5FIdJytxg/UYFgUncWyOI/AAAAAAAAFAk/ksrnBGR8IUE/s1600/repasando_estructura_aceroPICT4756.JPG








https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-PYcqUYiQhbo/TnYh7Q6XVZI/AAAAAAAACmU/1W6NdkJ-7Gw/s1600/supermanitas_repasando_sold.jpg








https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-nmdvP4AIBBc/UYFgGuGFsjI/AAAAAAAAFAM/_Hsch0K25lA/s1600/poniendo_suelo_dmPICT4762.JPG








https://2.bp.blogspot.com/-RW7MnalSK5k/UYFqMpTKPgI/AAAAAAAAFCQ/ZlsEtoaf6rU/s640/escalera_animada_web.gif






https://2img.net/h/3.bp.blogspot.com/-aAlJvIRlf_w/UYFgeDslAEI/AAAAAAAAFA0/ZEg75D0RQKY/s1600/soportes_vigaPICT4752.JPG










https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-unyF0ELJAvM/UYFg8kyXD4I/AAAAAAAAFBg/DlLoLRvRzf0/s1600/viga_perfilPICT4746.JPG










https://2img.net/h/1.bp.blogspot.com/-AL-bAUOXt7k/UYFg4M0DzSI/AAAAAAAAFBY/-oOTp4AxuRo/s1600/viga_estructura_aceroPICT4757.JPG






https://2img.net/h/2.bp.blogspot.com/-9fMZ3GpvPis/UYFgy9M-9JI/AAAAAAAAFBQ/IEoczOsBfOE/s1600/trabajando_estructura_aceroPICT4748.JPG




https://http2.mlstatic.com/entrepisos-a-medida-instalacion-en-1-dia-presupuesto-D_NQ_NP_679220-MLA25757921687_072017-F.jpg








https://2img.net/h/2.bp.blogspot.com/-1HRi_PLvo80/TnYe76wCRcI/AAAAAAAACl8/kAiPqfXAk7o/s1600/soportes_supermanitas.jpg












https://2img.net/h/2.bp.blogspot.com/-WPxXpjjTmEc/TnYercoQwVI/AAAAAAAACl0/2Z5u3hJO7tU/s1600/montando-viga_sobresoporte.jpg










https://es.habcdn.com/photos/project/big/altillo-raval_481582.jpg






https://es.habcdn.com/photos/project/gallery/altillo-raval_481583.jpg






https://es.habcdn.com/photos/project/gallery/altillo-raval_481584.jpg












https://es.habcdn.com/photos/project/big/altillo-raval_481582.jpg




???? 







Ma sei veramente convinto del MDF?

Piuttosto se vuoi risparmiare vai di OSB, ma proprio l'MDF no. Si 

deforma anche sotto il suo stesso peso, per non parlare poi 

dell'assorbimento di umidità. L'OSB si usa anche per la costruzione di 

case. Ma per leggerezza e resistenza io continuo a fare il tifo per un 

multistrato.



-- 

Prima de parlar tasi - Giuliano




 Ma sei veramente convinto del MDF?





abbiamo capito he ha un pannello da 16 e lo vuole assolutamente usare



E' dall'inizio del thread che lo ha precisato. :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it



 E' dall'inizio del thread che lo ha precisato. :-)



Tanto lo cambia dopo un mese, se non lo sfonda prima.

