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Titolo: Soppalco legno per box

Ciao a tutti 
 
dovrei realizzare un soppalco in box in legno. Le dimensioni del soppalco sarebbero di 280cm di larghezza per 200cm di profondita. altezza da terra circa 200cm, il box è altro 320 cm.
 
Le due pareti laterali sono mattori forati (quelli di divisione dei box, quella sul fondo cemento armato.
 
Qual'è il modo migliore per costruirlo evitando i pilastri e di rompere il muro? con staffe di che tipo? e che grandezza delle travi? 
 
Mi servirebbe per stivare cose leggere, vista anche la poca l'altezza, ma eventualmente con la possibilita di saltarci su per prendere qualcosa.
 
Qualche suggerimento?  Grazie
 

 
 
nessuno??


Il ferro lo hai escluso per qualche motivo specifico? Probabilmente con 
questo materiale c'� qulcuno che ti potrebbe aiutare....

 soppalco sarebbero di 280cm di larghezza per 200cm di profondita. altezza da >terra circa 200cm, il box è altro 320 cm. Le due pareti laterali sono mattori >forati (quelli di divisione dei box, quella sul fondo cemento armato.
 
Allora da come la vedo il problema più grosso sono le pareti laterali che non è che mi diano tutto sto affidamento.
 
Ti dico come procederei io, stante il tuo vincolo di non usare colonne:
 
1)Fisserei alla pareti laterali due travetti 5 x 5 cm
2)Appoggerei dei morali da 2,5 x 2,5 cm ogni 30-40 cm a seconda del peso che vuoi sostenere, ai due travi laterali, fissandoli ad essi come più ti aggranda
3)Ricoprire con pannelli di OSF o MDF in base a cosa ti cosa meno e a quanto umido è.
 
Ciao
  Francesco

 nessuno??
 
Prova a cambiare la definizione in:
"Soppalco in ferro per box"
:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

aggranda
 
Mi sembrano fin esagerati, secondo me (per� non essendo falegname potrei 
sbagliarmi) su 280  cm. di larghezza bastano dei morali da 2,0 x 2,0 cm.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kdbqqv$q1p$1...@tdi.cu.mi.it...

Siete sicuri sicuri in merito allo spessore (per me troppo esiguo) dei 
morali?
Ovvio che dipende anche dal ''tipo'' di legno...
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 Ovvio che dipende anche dal ''tipo'' di legno...
 
Da interpretare in senso buono: "vieni gi� dal pero che sei maturo" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kdbrf3$qjr$1...@tdi.cu.mi.it...

Lol... E' che da noi siam abituati alle cose toste...
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 :-)
 
E' perch� s� l� da voi usate legname tipo pino o larice, e vi tocca 
abbondare con le dimensioni.
Quaggi� in pianura invece abbiamo ottimo pioppi e salici,  da cui ricaviamo 
travi e travetti esili ma robusti ed elastici (soprattutto quelli di 
salice).
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

il legno perchè un amico mi aiuterebbe a farlo e ha piu dimestichezza, il box è asciutto, non ci sono segni di umidità alle pareti
 
l'idea era di mettere delle travi per la larghezza e poi coprirlo con assi da ponteggio e una trave tassellata sulla parete in cemento armato

 quelli di salice).
 
Legni che praticamente non conosco...
La prima volta che vado nel *profondo* sud (*) vado di motosega  e mi porto 
a casa qualche bel ciocco di salice...
 
-- 
 
Cio, Renato
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
... (*)Ovviamente scherzo.
 
 

 porto a casa qualche bel ciocco di salice...
 
Tanto per darti un'idea dei vantaggi del salice, prova a fare questo con un 
rametto di larice:-)
http://2.bp.blogspot.com/_jFMAS6bRJDE/TOQRSYcyNgI/AAAAAAAAFt0/XgxfSb24v98/s1600/legatura.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kdc2d5$vqp$1...@tdi.cu.mi.it...

Fortissimo ma... Rilancio:
 
dalle mie parti con l'abete rosso facciamo questi...
http://www.profimedia.cz/fotografie/typischer-sudtiroler-speltenzaun/0035015760/
 
molto apprezzati da voi della ''bassa''...
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 dovrei realizzare un soppalco in box in legno. Le dimensioni del soppalco sarebbero di 280cm di larghezza per 200cm di profondita. altezza da terra circa 200cm
 
Ho fatto una cosa molto simile alla tua, quasi uguale. La differenza 
fondamentale sta nel fatto che il mio soppalco � un po' pi� corto, 3x1,5 
metri, quindi non ho previsto di poterci salire (anche se poi, un 
ginocchio ogni tanto mi � capitato di mettercelo).
Ho usato due "tronchi" di abete 80x60x1500 mm ai due lati, sorretti 
ciascuno con tre staffe ad L 50x50mm fissate al muro con dei fischer da 
10mm. Ci ho poi appoggiato ed avvitato sopra le assi. Nel mio caso per� 
si tratta di muro normale. Qui puoi vedere di cosa sto parlando:
 
http://www.illuca.com/Vari/20130119_010213.jpg
 
 
Ci ho riposto la piscina che pesa circa 100 kg, la pompa filtro a 
sabbia, pi� tutti gli accessori e alcuni oggetti vari di uso prettamente 
estivo (giochi dei bambini e qualche altra cosa).
A nasometro ci saranno su un paio di quintali, sono l� da settembre e 
pare tutto ok.
 
 
Ciao.
Luca.

 ;-)
 
Ma che belli gli speltenzaun, non li avevo mai visti.
Per fortuna (dei fabbri) che qui le cancellate le fanno di ferro:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.illuca.com/Vari/20130119_010213.jpg
 
 
Un paio di domande, sai che i fabbri sono curiosi come i gatti:-)
 
1- Che spessore hanno le tavole?
(se capisco bene dalla foto non ci sono travi sulla lunghezza dei 3 metri, 
ma solo tavole)
 
2- Che tipo di fischer da 10 hai usato e quanti ne hai messo per ogni 
squadretta?
 
3- Perch� hai scelto di fissare le squadrette come da foto e non invece 
girate a L, con la gamba verticale all'ins�?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kddet2$qp9$1...@tdi.cu.mi.it...

Ero sicuro che ti sarebbero piaciuti.
E la cosa ancor piu' bella e' che, a differenza di altri tipi di steccato, 
piu' sono antichi e piu' son belli da vedere...
 
E non fan la ruggine...
;-P
 
Un saluto e buon fine settimana, ci si rilegge la prox
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 girate a L, con la gamba verticale all'ins�?
 
Perch� ho pensato che non facesse differenza, o se al contrario una 
qualche differenza ci fosse, sarebbe stata a favore di questa scelta. 
Sbaglio?
 
 
Ciao.
Luca.

 perpendicolare, cio� che spinge ad estrarre e non perpendicolare.
   /\/\/\/\/\/\/\
 
S�, che cavolo ho scritto...
Volevo dire che suppongo che quella tenuta sia riferita al fatto che 
applicando 45kg alla vite, questa non si sfila dal tassello, quindi 
evidentemente se i kg spingono perpendicolare alla vite la tenuta sar� 
maggiore.

 Sbaglio?
 
Non riuscirei a dimostrare che sbagli ma, cos� a impressione mia, il 
tassello messo di sopra sarebbe meno sollecitato dalla piccola componente di 
estrazione.
Pignolerie recbice a parte, vediamola dal lato estetico.
Hai usato due bei travetti, hai aggiunto delle bellissime tavole e cosa 
vediamo?
3 + 3 orribili staffe, che sembrano messe l� da un hobbysta pigro e 
sbrigativo:-)
Messe al contrario sarebbero state coperte dai travetti e avremmo visto solo 
le  parti sotto, rasenti alle tavole.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 le  parti sotto, rasenti alle tavole.
 
Hai ragione... Sai com'� andata in realt�? Non ci ho proprio pensato, 
non mi sono posto il problema. Vuol dire che quando arriva il caldo e il 
soppalco verr� svuotato, li girer� :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 soppalco verr� svuotato, li girer� :-)
 
Attento alle promesse che fai, qui c'� gente che ci crede e fra otto mesi 
vorr� vedere le foto della modifica:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 vorr� vedere le foto della modifica:-)
 
Lol :-)
Pensa che mentre lo scrivevo gi� ci stavo ripensando.
Non lo so, vedremo a tempo debito.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 fidiamoci:-)
 
     Quando vedo queste realizzazioni mi sento male! P
     felix.
 
 
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Sbaglio?
 
     Si perch� invertendo le squadrette otterresti di annullare la
trazione sulle viti


       Quando vedo queste realizzazioni mi sento male! P
 
Cos� com'� � gradevole alla vista e funzionale allo scopo, con le travi 
sarebbe stato meno bello, le travi avrebbero intralciato e la maggiore 
tenuta delle tavole sarebbe di nessuna utilit�.
Per questi motivi, come l'ho fatto io � un lavoro migliore di quanto 
sarebbe stato con le travi.
 
 
Ciao.
Luca.

 fidiamoci:-)
 
Ripensandoci: perch� no? Imho � certificabilissimo, per una portata 
inferiore rispetto a quella che avrebbe con le travi, ma usandola nel 
modo giusto non verr� mai gi�.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 giusto non verr� mai gi�.
 
Piano con i superlativi:-)
Potrebbe essere possibile, a patto che la portata ammissibile comprenda 
anche il peso della tavola stessa.
 
Ragioniamo sul ferro, che mi viene meglio.
Prendiamo una lamiera e mettiamola di piatto, in orizzontale, appoggiata 
alle estremit�.
Dai calcoli risulta che porta 50 kg.
La lamiera pesa 60 kg.
Siamo fregati,  dovremo corrompere l'ingegnere per farlo firmare:-)
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 sarebbe stato con le travi.
 
   Un tuo punto di vista sul significato di migliore.
   felix.
   P.S. Comunque complimenti per l'intraprendenza! :-)


 Siamo fregati,  dovremo corrompere l'ingegnere per farlo firmare:-)
 
Hai ragione. Purtroppo per� non conosco la portata delle assi di abete 
da 30mm, figurati che nemmeno so quanto pesano quelle che ho usato, 
quindi devo fare affidamento solo sulla prova empirica: questa, da 
settembre ad oggi ha rivelato che il soppalco sopporta il suo peso e ci� 
che vi ho caricato senza significative flessioni delle assi.
E' chiaro che continuer� a tenere controllata la situazione, ma credo 
ormai di poter essere ragionevolmente sicuro che quel soppalco va bene 
cos�, senza travi.
 
 
Ciao.
Luca.

     P.S. Comunque complimenti per l'intraprendenza! :-)
 
Anche se non ho capito se i complimenti sono per l'intraprendenza nella 
costruzione o nel difendere il mio operato, grazie :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 devo fare affidamento solo sulla prova empirica
 
Dai, che dimostriamo a Felix che � solo un fifone senza coraggio:-)
 
Trattandosi di calcoli matematici ad alto livello epperdipi� applicati al 
legno non mi assumo responsabilit�, per� non � neanche da escludere che 
siano giusti:-)
Non sono neanche sicuro che i dati riferiti al legno e pescati velocemente 
sul web siano giusti (sigma 80 kg/cmq e Modulo elastico  110.000)
 
Dato il tuo pannello profondo 150 cm, spesso 3 cm, e appoggiato a distanza 
di 3 metri avremmo questi risultati:
http://postimage.org/image/65a9gnmcn/
 
 
Parliamo di carico RIGOROSAMENTE  uniformemente distribuito.
Se nel prendere qualcosa in fondo fai tanto di appoggiarci un ginocchio 
sballa tutto:-)
Portata teorica 480 kg (con una freccia di quasi 5 cm, che sarebbe 1/60 
della luce, e qui l'Ing. onesto non firma.
 
Riduciamo il carico a 200 kg (togliendo 50 kg. di peso pannello ce ne 
rimangono 150 puliti).
La freccia scende a 1,9 cm, che sarebbe circa 1/150 della luce
Forse � ancora troppo per ottenere la firma, ma forse non esiste neanche una 
norma che stabilisce quale debba essere la freccia ammissibile per gli 
scaffali:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 scaffali:-)
 
Hai sostanzialmente confermato quello che ho rilevato per via 
sperimentale :-)
Non mi � chiaro per� cosa sia la freccia... Forse � la "fetta" centrale 
sulla quale posso caricare tutto il peso sopportabile?
 
 
Ciao.
Luca.

 sulla quale posso caricare tutto il peso sopportabile?
 
No, sarebbe la pancia all'ingi� del piano, che aumenta man mano che aggiungi 
carico.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Bending.svg/320px-Bending.svg.png
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Bending.svg/320px-Bending.svg.png
 
 
Chiarissimo. Adesso mi è venuta la curiosità di misurare, domani lo 
faccio :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 faccio :-)
 
P.s. Ad ulteriore conferma della robustezza della struttura, la freccia 
non è aumentata quando un mio amico di almeno 80 kg ci si è appeso per 
qualche secondo attaccandosi alla parte centrale :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 costruzione o nel difendere il mio operato, grazie :-)
 
        Soprattutto perchè chi fa è degno di lode!
        ciaofelix.
        (*) Dimentichi il coefficiente di sicurezza 


          (*) Dimentichi il coefficiente di sicurezza
 
Stando ai calcoli del Fabbro Giovanni e anche all'esame visivo che 
faccio tutti i giorni, c'� anche il coefficiente di sicurezza :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Mi sembrano fin esagerati, secondo me (però non essendo falegname potrei >sbagliarmi) su 280 cm. di larghezza bastano dei morali da 2,0 x 2,0 cm.
 
In parte dipende da legno, con il 2,5 puoi usare anche abete in parte dal fatto che, nella mia esperienza, il 2x2 è di solito meno diritto.
 
Ciao
  Francesco

l'idea era di mettere delle travi per la larghezza e poi coprirlo con assi da >ponteggio e una trave tassellata sulla parete in cemento armato
 
Lo vedo un po' brutto cosi, i carichi statici sarebbero molto mal distributi ed inoltre lavoreresti parecchi a tassellare sul CM.
 
La mia soluzione ti piace?
 
Ciao
  Francesco
 
 
 

fatto che, nella mia esperienza, il 2x2 è di solito meno diritto.
 
Mettiamo da parte le battute e torniamo seri? :-)
Su qualsiasi tipo di legno,  a sezione quadrata, con lato da 2 o da 2,5 
CENTIMETRI, lungo quasi TRE METRI, che cosa pensi che ci possiamo 
appoggiare?
Metti un pacchetto di zucchero in centro e spancia di 4 dita.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Su qualsiasi tipo di legno, a sezione quadrata, con lato da 2 o da 2,5 >CENTIMETRI, lungo quasi TRE METRI, che cosa pensi che ci possiamo appoggiare? >Metti un pacchetto di zucchero in centro e spancia di 4 dita. -- Fabbrogiovanni
 
Ogni 30 cm? a casa mia ci sta su il pavimento :-)
Non ho le tabelle di dimensionamento sono mano, sono a casa, ma mi pare che ci stiamo parecchie volte.
 
Ciao
  Francesco
 
 
 

 che ci stiamo parecchie volte.
 
Non ho fretta, fai con comodo, quando trovi le tabelle riprendiamo il 
discorso:-)
Riassumo, tanto per essere sicuri che non ci sono qui pro quo:
Abbiamo una "trave" di legno, a forma quadrata.
Il lato di questa trave quadrata �  di cm. 2,5
La trave � lunga 280 cm.
 
Tanto pre fare un esempio pratico,  hai presente un manico di scopa?
Immaginalo lungo 3 metri e dimmi cosa ne pensi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Abbiamo una "trave" di legno, a forma quadrata. Il lato di questa trave quadrata >� di cm. 2,5 La trave � lunga 280 cm. 
 
Ehm ho messo una virgola di troppo: 25 x 25 *cm*
2,5 cm è lo spessore delle tavole di compertura.
 
Il dimesionamento fatto cosi è per solaio ad uso civile.
 
Scusa sono abituato a ragionare in mm ed ho fatto casino.
 
Ciao
  Francesco

Scusa sono abituato a ragionare in mm ed ho fatto casino.
 
Le virgole sono importanti, vedi cosa succede a queste due frasi, basta 
aggiungere una virgola alla seconda e cambia tutto:-)
Porta patens esto nulli claudatur onesto
 
Porta patens esto nulli, claudatur onesto
 
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 faccio :-)
 
Circa 2 cm di spanciamento. Se questa estate sarà ancora così, potrò 
stare tranquillo per sempre :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Se questa estate sar� ancora cos�, potr� stare tranquillo per sempre :-)
 
Fosse di ferro saremmo sicuri che non aumenta.
Essendo di legno non so come si comporta, forse le fibre continuano ad 
allungarsi.
Non dimenticare di controllarlo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Allora usa pure OSF
 
OSB 
 
O)riented S)trand B)oard
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 Ul dì Mon, 21 Jan 2013 01:11:19 -0800, usenet l'ha scrivuu: >> il box è asciutto, non ci sono segni di umidità alle pareti > Allora usa pure OSF OSB O)riented S)trand B)oard -- Guillotin était trop clément
 
E hai ragione anche te :-)
Meglio che non ti dica da dove viene il refuso
 
Ciao
  Francesco

Fatto
 
2 travi da 12 x 12 fissato con apposite staffe alle pareti laterali.
 
la prima a distanza di 50 cm dal muro di fondo poi lo spazio di un metro e la seconda trave
 
sopra assi da 4 cm incastrate una con l'altra
 


Scusa ma non cio' capito molto :-)
 
Ciao
  Frnacesco

due travi per la larghezza del box, fissate ai muri laterali con apposite staffe
 
e come pavimentazione assi da due metri per la profondità