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Titolo: Rimuovere perno rotto

Ciao.
Svitando dalla carrozzeria un perno a testa esagonale con chiave a bussola 
da 10, mi si � spezzata la testa ed � rimasto il gambo nella carrozzeria.
E' possibile rimuoverlo salvando la filettatura?
Al limite avrei anche un kit filiera comprato alla lidl ma non sono molto 
pratico di questa operazione, quindi se potessi risparmiarmela...
Grazie anticipatamente! 


Comunque puoi provare com quelli... poi si vedr�...    ;-(
Ciao 

 
Una volta ho visto in un officina togliere un dado rotto con una maschio speciale.
In pratica, se ho capito bene, si fa un foro col trapano di diametro inferiore al bullone rotto, poi
si filetta col maschio speciale (che ha il filetto al contrario). In questo modo girando in senso
antiorario il maschio questo tende ad avvitarsi nel bullone e così riesci a svitarlo.
Purtroppo non so altro perchè ho visto la procedura solo alla fine e mi è stata spiegata per sommi capi.
Se qualcuno ne sa di più si faccia avanti.
-- 
Tutti i corpi, il firmamento, le stelle, la terra coi suoi regni non valgono 
lo spirito piu' piccolo; tutti i corpi insieme, tutti gli spiriti insieme, 
non valgono quanto il piu' piccolo atto di carita'.   (Blaise Pascal)

Se qualcuno ne sa di pi� si faccia avanti.
Sono quelli a cui ho messo il link.     ;-)
MA... se il gambo bloccato � "duro"... tanto da rompere la testa...  ben 
poco si potr� fare con l'estrattore...
Senza contare che se la testa era da 10....  la vite dovrebbe essere da 
M6...  che sul fondo filetto si riduce a 5 mm.
Ora il foro per l'estrattore dovrebbe essere 1/3 del gambo percui si va 
sugli 1,75 mm...
Praticamente il pi� piccolino della serie...
N.- 1 della Serie USAG - 458/6  - da M3 a M6 -
....ce l'ho qui davanti per copiare i dati...   ;-)
Vedi tu che "sforzo" ci puoi applicare....
Auguri. 

spianare se possibile la base del perno rotto, in maniera da poter centrare 
con cura una punta da trapano.
forare con una punta piccola in maniera da non toccare i filetti
se il foro � venuto perfettamente centrale o quasi ripassarlo con una punta 
pi� grande fino a sfiorare i filetti
a questo punto le rimanenze del perno saranno abbastanza indebolite cos� da 
rimuoverle con un maschio da filettare 

speciale.
Io dico che si trattava di una vite :-)
Ciao 

 Io dico che si trattava di una vite :-)
Ops!! Ovviamente hai ragione. Piccolo lapsus :))
Era lo (stelo/perno) di un bullone da 8 o 10 mm a cui si era rotta la testa esagonale.
-- 
Con la concordia le piccole cose crescono, mentre nella discordia 
le piu' grandi vanno in rovina.  (Sallustio)

 Vedi tu che "sforzo" ci puoi applicare....
Mmmhh. Hai ragione.
In questo caso penso non rimanga altro da fare che seguire il metodo di Peps.
Ciao.
-- 
"La ragione e il torto non si dividono mai con un taglio cosi' netto che 
ogni parte abbia soltanto dell'uno".   (Alessandro Manzoni)

 da rimuoverle con un maschio da filettare
Se si vuole preservare al massimo la condizione della madrevite (fatto sul 
quale in piu' occasioni si puo' tranquillamente soprassedere), e' meglio 
fermarsi in anticipo col trapano e ritoccare a lima la centratura (cosa piu' 
agevole quando il foro comincia ad approssimare la filettatura residua). A 
quel punto con una punta da 5 si da' la botta finale, cosa che tipicamente 
strappa anche via l'elicoil residuo che probabilmente risultera' arrugginito 
e semibloccato nella filettatura madre. Se disponi del maschio M6 e strappi 
via il filetto residuo per un paio di giri, ti sara' agevole ripristinare 
perfettamente la situazione perche' imbocchi perfettamente la filettatura 
originale, certezza che non avresti passando direttamente col maschio senza 
precauzioni. A volte non serve neppure il maschio! Agganci il filetto 
residuo con una pinza a  becchi fini e attorcigli... il filetto residuo si 
separa bene dalla madrevite. Pero' perche' ti riesca la magia, devi essere 
anche un po' fortunato e sovente non tiri via tutto in un colpo ma su piu' 
riprese, separando il filetto piu' profondo con l'aiuto di un appuntito 
punteruolo (io uso sempre un vecchio uncinetto rotto di mia madre, piegato 
ad angolo e appuntito).
Come diceva Peps ti conviene dedicare massima attenzione alla centratura 
iniziale in quanto tutta la precisione dedicata in tale fase si traduce in 
un lavoro decisamente piu' snello.
Posso garantirti che con un po' di attenzione il risultato e' abbastanza 
sicuro.
Agevola avere una ottima illuminazione nel foro, che consente di vedere 
l'elica quando si lavora di fino con la lima, senza andare ad intaccare la 
madrevite.
Unico dubbio puo' essere rappresentato dal fatto che la tua madrevite 
risulti ancorata alla carrozzeria dell'auto in posizione infelice.
Anche in tal caso puoi intervenire ma la cosa migliore sarebbe rappresentata 
dall'opzione di avere tutto sul banco di lavoro. Quando cio' non e' 
possibile (capita!), bisogna fare attenzione soprattutto alla coassialita' 
con cui si fora perche' un conto e' ripassare nella vite con un trapano a 
colonna, un'altro e' farlo magari sdraiati sotto l'auto con un'inclinazione 
del trapano stimata con una certa approssimazione.
Se la madrevite e' in lega la cura con cui forare la vite deve essere 
decisamente maggiore.
Un cliente piu' cattivo e' costituito da filettature profonde che richiedono 
accuratezza oltre che per la centratura iniziale anche e soprattutto per la 
giacitura dell'asse di foratura stesso.
Buon lavoro.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:hhgnhg$m6d$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ciao Mirko.
Bello il lavoro di.... Lima...     ;-)
...se il foro fosse.... PASSANTE!
Belle anche tutte le altre istruzioni....
MA lunghe... difficili... e di improbabile risultato...
Alla Alessandro Magno:
VIA il Nodo Gordiano e... Imperatore del Mondo!
Vite rotta da M6 ?
Foro diretto, fondo quanto basta, da..... 6 mm!   ;-)
Filettatura con Maschio Helicoil M6...
Montaggio Helicoil da M6 e....
CIAO!
Via il Dente.... via il Dolore!    ;-)
Semplice.... Rapido... Preciso...
Ciao e Buon Anno!

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4b3bec33$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

averceli gli helicoil
nella mia zona, 5 ferramente enormi, nessuna li tiene.
eppoi mentre sei li che fai il foro ti accorgi che se fossi stato mezzo 
millimetro pi� scarso col diametro della punta avresti salvato il filetto, 
ritornando alle istruzioni principali che avevo dato all' inizio. 


Come dicevano ai Savoia in Montenegro:
"Non di fanno nozze coi Fichi Secchi!"
Se NON ci sono.... non ci sono!
Per� "riuscire" a forare esattamente in centro una vite rotta �un'impresa da 
pochi...
Ammesso che si arrivi a forare al diametro 5... IMBOCCARE il Maschio col 
filetto "giusto" � un'altra operazione da non poco...
Il Maschio ha tre o quattro "scanalature" e in ognuna di esse il filetto � 
un sesto o un ottavo di giro "spostato" ripetto al precedente...
Riuscire ad imboccare il "primo" del Maschio col "primo" del pezzo � un vero 
e proprio Terno al Lotto...
E' ovvio che se "imbocchi" con uno qualsiasi degli altri...  CIAO filetto!
Inoltre quel "profilo triangolare" che devi asportare NON ne vuol saper di 
"tagliarsi" ma tende ad avvolgersi (incunearsi) dentro le scanalature del 
maschio... bloccandolo!
Cos� si passa da una "Vite Rotta" ad un... "Maschio Rotto!"
Esperienza vissuta...    ;-(
Ciao.

 Esperienza vissuta...    ;-(
Hai ragione da vendere, (ma poca pazienza).
Disponibilissimo ad eseguirti il lavoro su 10 M6 tranciati fissati col 
Loctite 270. Anche su foro cieco in lega. Scommetti che ti riapro le 
filettature originali senza rovinarle?
Ovvio che se uno ha fretta la cosa si sposa poco con l'esigenza di procedere 
pazientemente.
Anche il foro cieco puo' dar noia anche perche' ti impedisce di lavorare di 
lima (almeno in parte). Ci sono pero' in quei casi degli stratagemmi, come 
la fresetta in metallo duro per rifinire e centrare "ad occhio" prima di 
strappare il filetto residuo.
Ad ogni modo io sono per il restauro (tempo permettendo) tu per la soluzione 
"industriale".
Sono approcci che si sposano ad esigenze diverse. :)
Per capirsi, quando capita bisogna preventivare un'oretta di lavoro per 
risolvere (a volte bastano 15 minuti... a volte 2 ore, dipende anche da 
altri fattori, e soprattutto dal fondoschiena).
Ciao. :)
Mirko. 


Io "usavo" gli Helicoil� da M6 quando TUTTI i Meccanici "bravi" usavano l' 
M7x1.00.
Io "usavo" gli Helicoil� da M8 quando TUTTI i Meccanici "bravi" usavano l' 
M9x1,25.
Idem per M11x1,5 e altri filetti "strani" fuori standard commerciale...
Il bello erano i lungli "Prigionieri" delle Testate Cilindri...  in 
Bagnomaria...  ruggini e corrosi fino all'osso!
Tutti i "bravi" Meccanici ricorrevano ai "Prigionieri maggiorati" (Serie 
Rettifica - vedi sopra) anzich� inserire l'Helicoil� e utilizzare 
Prigionieri Originali!
Per chi non lo sapesse "esistono" anche gli Helicoil� MASCHI per riportare i 
Filetti su Prigionieri e affini...
Ma... hanno lo svantaggio di ridurre il nocciolo del filetto dello spessore 
di un Verme...  (inteso come sezione filetto).
Si "ripassa" con la loro Filiera e si rimonta col loro Attrezzo e....  CIAO! 
Affare Fatto!
Sulle Strutture in Alluminio o altri materiali poco tenaci...  dove i 
montaggi e gli smontaggi sono continui e ripetuti (F1 e MotoGP) tutti i 
filetti mascono con l'Helicoil� appunto perch�...  TIENE...
altrimenti dopo un paio di Svita-Avvita i Filetti risultano "strappati" e 
non tengono pi� un acca....
Lo stesso lo facevo (ma non lo dicevo a nessuno!) con certe Pompe e Motori 
Idraulici per Uso Marino....
Fatti in Ghisa e posizionati on Stiva o in Coperta...  ARRUGGINIVANO che era 
un piacere.... vederli!
(Le Flangie SAE 3000 o 6000 dei Raccordi Tubazioni Flessibili)...
NON altrettanto "Smontarli"!
Utilizzando gli Helicoil�... le Viti 10K venivano via che era un piacere.... 
alla faccia dei presenti... abituati a bestemmiare per ore  ore...  ;-)
Da domani, 2010, faccio DIECI LUSTRI di esperienza "pratica"...
HANDS-ON come si dice in Inglese....
Sia in funzione di Back-Engineering che di How-to...
Ciao e, nuovamente.... Auguri.
PS.- Una volta ci chiamavano Eggs-Heads.... ;-)

 PS.- Una volta ci chiamavano Eggs-Heads.... ;-)
Ricambio gli auguri e pensa un po': io di Helicoil non ne ho mai usati. 
Sara' perche' da hobbista ho sempre dovuto investire tempo al posto di soldi 
per risolvere questioni... del genere.
Ciao!
Mirko.

 
Tanto per allargare e complicare "leggermente"il discorso:
e nell'ipotesi che invece della vite ci sia da togliere un maschio rotto?
Ciao
Giovanni

 e nell'ipotesi che invece della vite ci sia da togliere un maschio rotto?
In questo caso � utile l'elenco dei santi, possibilmente quello usato dai 
muratori bergamaschi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 dai muratori bergamaschi:-)
giusto nel caso non te li ricordassi tutti a memoria :)
-- 
"Mi trascinarono nel vicolo e mi picchiarono tanto a lungo che quando ebbero finito 
le prime ferite si erano gia' cicatrizzate." (Ratman)

e nell'ipotesi che invece della vite ci sia da togliere un maschio rotto?
La soluzione piu' pratica e' rifare il buco in un'altra posizione e
lasciare il maschio rotto li dov'e'.
Senno' si puo' provare ad estrarre i frammenti e/o svitare quel che e'
rimasto, ma e' una cosa molto aleatoria.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


La "parolina magica" �....    Elettroerosione...      ;-)
Ora che gli apparecchi li fanno anche i Cinesi.....
sono molto pi� reperobili in commercio...
Vedi:
http://www.logismarket.it/utensileria-lughese/disintegratore-di-utensili-ad-elettroerosione/1270817465-924949641-p.html
(una selle tante....  tanto per dare un'idea...)
Ciao 

 La "parolina magica" �....    Elettroerosione...      ;-)
Io stavo per scrivere "passo", ma dopo aver visto la risposta di Luca (che 
ne sa una peggio di Bertoldo...) mi permetto di chiedere quanto tempo deve 
funzionare l'attrezzo per disintegrare ad esempio un maschio M6 spezzato per 
2 cm dentro al foro, visto che non ne fanno menzione al link suggerito 
(parlano di rapido intervento, ma in una situazione simile "rapido" puo' 
significare tante cose diverse).
Ciao e grazie.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:hhj3k7$vi3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

http://www.youtube.com/watch?v=E5pk1--kE-8&feature=related
Misure ad occhio....  tempo a cronometro...   ;-)

 funzionare l'attrezzo per ...
io invece mi chiedo quanti maschi bisogna spezzare dentro ad un foro per 
giustificare l' acquisto di un apparecchio del genere e chi sia cos� 
maldestro da arrivare al punto di doverlo acquistare;))) 


Appunto, di una vite, non un bullone.;-))
Il bullone � l' insieme del dado e della vite
Ciao
Michele 

 dado e della vite
Aridanghete!
Scusate nuovamente.
Prima o poi i vapori dell'alcool evaporeranno. Spero :)
--
Gran parte dei difetti del fratello sono nella retina del nostro occhio. 
(Igino Giordani)

 
Nel link non ho trovato il prezzo dell'apparecchio. Perï¿œ ho l'impressione che 
nelle officine metalmeccaniche non farebbe per niente scomodo.
Io alcuni anni or sono mi sono dovuto rivolgere ad una officina che faceva 
stampi, che con l'elettroerosione a tuffo mi salvï¿œ un pezzo di 200 euro nel 
quale mi si era rotto un maschio di M3.
Quello era un amico che conoscevo e con 30 Euro me la cavai, ma altrimenti 
sarebbe stato un bel problema. Difatti l'alternativa era rifare il pezzo.
Ora come ho detto non conosco il prezzo di tale apparecchio, ma penso che in  
un'officina grande che non ha elettroerosione a tuffo, sarebbe indispensabile.
Addirittura uno lo potrebbe tenere proprio per fare le riparazioni per le altre 
ditte. Difatti se ci fosse uno del genere nella mia zona ne approfitterei 
volentieri e spesso, con quanto maschi capita di rompere dentro i pezzi.
Comunque il problema maggiore sono proprio le misure piccole tipo M3-M4; per le 
misure maggiori invece da M6 in su il problema si puï¿œ agevolmente risolvere alla 
fresa a controllo usando una fresa "vecchia" a 3/4 tagli in metallo duro, che 
con avanzamento bassissimo e refrigerante a volontï¿œ mangi il nocciolo del 
maschio rotto.
Naturalmente sempre che il pezzo si possa ancora fissare sulla macchina.
Ciao
Giovanni


In giro per il mondo "esistono" Ditte specializzate che fanno quel lavoro" a 
domicilio.
Sono attrezzate con un furgoncino con il quali si "spostano" di volta in 
volta...
Di Apparecchi ce ne sono di "grandi" e di "piccoli"...  di costosi e di 
economici...
dipende dall'uso e dalla necessit�....    ;-)
Comunque vedi questo...
NON mi dirai che �....  troppo grosso!
http://www.southbaytech.com/pdfs/Electroerosion%20Unit.PDF
Ciao.

 
Ho visto il link, quello ï¿œ veramente "micro". 
Perï¿œ a questo punto visto che ne sai una piï¿œ del diavolo, ti vorrei 
chiedere questo:
siccome il problema con tali apparecchi sarï¿œ quello di poter centrare 
l'elettrodo esattamente in asse con il foro, sarebbe interessante avere 
un apparecchio da applicare direttamente sul mandrino del centro di 
lavoro.
Sarebbe possibile? esisterï¿œ giï¿œ qualcosa del genere? Oppure ci sono 
delle controindicazioni per un applicazione del genere?
-- 
Ciao
Giovanni


In sostanza il sistema EDM - Electric Discharge Machining -
NON � altro che una "specie" di Candela Auto senza l'elettrodo davanti.
In pratica la "scintilla" scocca tra l'elettrodo (utensile) che scende e il 
pezzo che c'� sotto...
Una Scintilla alla volta e il pezzo si... consuma.
Se l'elettrodo sar� configurato a stella....  il foro sar� una stella...
Se l'elettrodo sar� "cilindrico"...  il foro sar� cilindrico..
NOTA: cilindrico-cilindrico NON conico o svasato come avviene col Canello o 
col Water-jet o col Plasma!
Se vuoi fare un foro "svasato"... sono cavoli amari...   ;-)
Naturalmente esistono centinaia di variazioni sul tema...  ma la "Testata" 
non � altro che la Pinza Porta-eletrodo....
Collegata con cavi al Generatore di Corrente e all'Elettronica di comando e 
controllo.
In pratica (molto indicativamente) � tome "tagliare o forare" con 
l'elettrodo!
Corrente alta... elettrodo verticale... movimento alternativo su-e-gi�... 
finch� hai fatto il foro..
(Elettrodi da taglio > Castolin).
Nel modello Linda la "discesa" � comandata da una.... MOLLA!
Se NON hai mai visto una macchina di Elettroerosione....
NON � altro che un Vertical Machine Center - CNC - con un "grande" impianto 
di circolazione di liquido conduttivo.
Si fanno.... STAMPI!    Vedi tu...
Ciao.


Tutto chiaro, pero non hai risposto alla mia domanda: tali sistemi 
possono 
essere applicati al mandrino della fresa cnc?
-- 
Ciao
Giovanni