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Titolo: Realizzazione cancellino - richiesta consiglio per Fabbrogiovanni

Ciao a tutti
Sto per iniziare a realizzare, dopo aver fatto recinzioni in ferro battuto e cancelletto pedonale, un cancello ad un’anta battente perchè non ci sta ne il due ante ne scorrevole
il mio problema o paura sta nel fatto che la larghezza dell’apertura, 3,20 metri e il cancello sarà circa 3,10 mt e alto 1,85, sia molto lunga e che sul suo peso il telaio in scatolato fletta.
Potresti dirmi le dimensioni dello scatolato?
Devo seguire la stessa linea del cancelletto e delle recinzioni, dunque avrà un telaio in scatolato nella parte bassa e nelle parti laterali, mentre in alto ci saranno delle piattine di ferro battuto accoppiate 30x8mm.
Mi sai dire le dimensioni 
allego delle foto
sapresti aiutarmi nel dimensionare lo scatolato?
per indicazione, il cancellino di 1 metro di larghezza pesa 55 kg ed ha telaio di 40x40
Grazie ancora
Marco


ecco foto
http://imageshack.us/photo/my-images/842/20130227165405.jpg/
 
[URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/6/20130308091335.jpg/][IMG]http://imageshack.us/scaled/thumb/6/20130308091335.jpg[/IMG][/URL
]
[URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/824/20130308091325.jpg/][IMG]http://imageshack.us/scaled/thumb/824/20130308091325.jpg[/IMG][/URL
]
[URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/10/20130205140225viatirso.jpg/][IMG]http://imageshack.us/scaled/thumb/10/20130205140225viatirso.jpg[/IMG][/URL
]
[URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/59/20130205140213viatirso.jpg/][IMG]http://imageshack.us/scaled/thumb/59/20130205140213viatirso.jpg[/IMG][/URL
]
 

ne il >due ante ne scorrevole
 
Premesso che qualche costruzione in ferro nel tempo l'ho realizzata pure 
io...
 
Ho guardato le foto... mi spieghi, a me, povero ignorante, perch� "non ci 
sta ne il due ante ne scorrevole" ?
 
Dietro la recinzione c'� tutto lo spazio che vuoi per farci scorrere il 
cancello, se decidi di farlo scorrevole, come non capisco perche manchi lo 
spazio per le due ante... ma � un problema tuo.
 
Se lo vuoi fare ad una anta sola vedo problemi non tanto per l'anta quanto 
per le strutture che lo sostengono, tre metri sono tanti.
Anche il cancello del mio giardino � circa 3 metri, ma a due ante 
asimmetriche, una pi� piccola che funge anche da passo pedonale e l'altra 
pi� grande, circa 2 metri, che si apre solo quando serve il passo carrabile.
 
Se proprio lo devi fare, pi� che aumentare la sezione dei profilato, io 
cercherei il modo di nascondere nella struttura delle diagonali che 
sostengano la base del cancello trasferendo il carico alle cerniere... che 
comunque sono un elemento CRITICO secondo me....
 
Paolo
 
 

mern...@gmail.com
 ha scritto:

    Se il cancello da 3,10 rispetta il disegno di quello pedonale e cioè
    ha 6 (sei) traverse orizzontali l'unico punto critico è rappresentato
    dal montante con le cerniere, quindi basterà utilizzare un quadro 
    pieno da 40mm.e delle signore cerniere!
    felix.
 
 
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il giorno venerdì 8 marzo 2013 09:28:10 UTC+1, 
mern...@gmail.com
 ha scritto:

non sono Fabbrogiovanni posso dire lo stesso la mia?
Credo che il 40x40 si possa usare tranquillamente per le dimensioni che hai detto, se lo facessi io userei le seguenti due accortezze:
-lo farei leggermente fuorisquadra (in modo che col proprio peso torni diritto o quasi)
-le cerniere le metterei una in basso a pavimento e una in corrispondenza delle due traverse superiori.. e le lubrificherei regolarmente..
 . . poi.. forse predisporrei una piccola rotellina o un pattino in teflon all'estremità in modo che da completamente aperto o da completamente chiuso vada a 'sedersi' su un appoggio..
(ma non puoi farlo neanche a due ante disuguali?)

ecco foto
http://imageshack.us/photo/my-images/842/20130227165405.jpg/
 
 
Innanzitutto complimenti per il reportage fotografico e soprattutto per i 
lavori finora realizzati.
In questo Ng di hobbysti pasticcioni � bello vedere ogni tanto qualcosa di 
ben fatto:-)
 
Le soluzioni per il cancello carraio possono essere diverse, provo a 
descriverti la prima che mi viene in mente.
Diamo per scontato che il pilastro lato cardini sia un vero pilastro, non so 
cosa c'� sotto a quel rivestimento in pietra.
 
Cerchiamo di rispettare fin dove possibile l'estetica della cancellata e del 
cancellino, anche se non sar� possibile farli perfettamente uguali.
 
Dividiamo in due specchiature il cancello.
Corrente orizzontale in tubo rettangolare 120 x 60 x 3
Nr. 3 montanti in tubo quadro 60 x 60 x 3
I doppi correnti orizzontali superiori (che nella cancellata sono in piatto 
30 x 8) li facciamo in tubo rettangolare da 30 x 20 x 3.
Questo ci serve per dare rigidit� al telaio e contrastare gli sbandamenti in 
senso laterale.
I cerchi che formano la striscia in alto faremo in modo di saldarli con un 
trattino di saldatura  in ognuno dei 4 punti di contatto, in modo che 
formino una specie di trave reticolare.
 
Abbiamo ottenuto un pannello che non cede neanche se stressato da bambini 
che lo usano per giocare.
 
Al momento della posa avremo cura di posizionarlo con una monta di circa 10 
mm.
Un pelino un minimo di flessione, un pelino il piccolo gioco delle cerniere 
e ci troveremo un cancello perfettamente orizzontale.
 
Come cardini io userei due di questi:
http://www.brico2000.net/immagini/FC0480.JPG
 
Googola "cernierone quattro ali"
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 

 Corrente orizzontale INFERIORE  in tubo rettangolare 120 x 60 x 3
 
Ho dimenticato un aggettivo, l'ho aggiunto in maiuscolo, tanto per maggior 
chiarezza.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Googola "cernierone quattro ali"
 
come dicevano melius abundare quam deficere
sicuramente il 60 darà più rigidità al cancello..
domanda: la 'monta' di cui parli è lo stesso mio 'leggermente fuorisquadra'?

fuorisquadra'?
 
No, il cancello lo facciamo in squadra.
Quando lo posiamo lo mettiamo in bolla e poi aggiungiamo 10 mm. sotto alla 
punta lato serratura.
Dopo aver fissato i cardini togliamo gli spessori e quei 10 mm. di fuori 
bolla diminuiscono perch� il cancello flette un pelino e il gioco dei 
cardini si appoggia tutto in un senso.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Il giorno venerdì 8 marzo 2013 09:28:10 UTC+1, 
mern...@gmail.com
 ha scritto:

Ho appena comprato il ferro e lo scatolato l'ho comprato da 60 per 40
il ferro 12x12 anzichè pieno, per fare tutte le aste verticali, l'ho trovato scatolare, dunque cavo e peserà meno della metà ogni stecca.
ecco un disegno del cancello che mi sono fatto con autocad.
Per rafforzare il pilastro stavo pensando a buttare giù un pezzo di quei blocchetti e collegare bene il pilastro realizzandoci un muretto da 2 metri di larghezza in cemento armato.
2 ante non posso farlo perchè quando aprirà un'anta, quella dx, mi chiuderà il passaggio pedonale. Inoltre non mi piaciono le saette in diagonale.
ecco disegno autocad che ho fatto:
http://imageshack.us/a/img23/6592/immaginezy.jpg
 
http://imageshack.us/a/img171/7530/immagine1un.jpg
 
 
 
 

di larghezza in cemento armato.
 
Non sono sicuro di aver capito giusto cosa vorresti fare.
Butta gi� un disegnino al volo e mostralo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Il giorno venerdì 8 marzo 2013 09:28:10 UTC+1, 
mern...@gmail.com
 ha scritto:

ho visto il tuo disegno 
il ferro orizzontale dove hai messo uno scatolato da 60x40 sono ora, nel progetto e nel cancellino, due piatti accoppiati da 30x6 mm. 
Allego foto del muro che voglio rafforzare e da dove si vede anche perchè il 2 ante mi chiuderebbe il passaggio pedonale. 
http://postimage.org/image/5j5ecy3yf/
 

Allego foto del muro che voglio rafforzare
http://postimage.org/image/5j5ecy3yf/
 
 
Ok, ora � chiaro.
Potrebbe bastare demolire molto meno, dipende da come � fatto il pilastro.
Quelle pietre che si vedono sono solo un rivestimento (e dentro cosa c'�?) 
oppure � un pilastro tutto di pietra?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Il giorno venerdì 8 marzo 2013 09:28:10 UTC+1, 
mern...@gmail.com
 ha scritto:

I pilastri sono da 40 cm per 40 
al centro ci sono 4 ferri da 8
Il problema è che non ricordo se sono ben ancorati a terra in quanto quando li ho fatti non pensavo dovessi caricarci nessun peso
Inoltre come vedi il muro di cinta, quando ho costruito, esisteva già e le fondamenta lasciano molto a desiderare e dunque non so quanto regga l'ancoraggio a terra, non ricordo come era seppure l'avessi fatto io
[url=
http://postimage.org/image/tnbyrp65l/][img]http://s12.postimage.org/tnbyrp65l/20022009022.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimage.org/image/zcs7c0cbt/][img]http://s12.postimage.org/zcs7c0cbt/marzo_09_25.jpg[/img][/url
]

 
http://imageshack.us/a/img171/7530/immagine1un.jpg
 
..per un cancello di queste dimensioni la soluzione ideale sarebbe un cordolo di cemento armato per tutta la larghezza del cancello unito ai pilastri, ho l'impressione che il muro di due metri cemento armato che intendi fare possano appresso al pilastro..
Per quanto riguarda lo scatolatino con cui farai le sbarre, se non vuoi trovarle disintegrate in breve tempo, nella parte bassa dovresti fare un foro nello scatolato dove li salderai come se il cancello dovessi mandarlo a zincare.. (sicuramente avrai visto decine di scatolati 'gonfi' nella parte bassa di ringhiere cancelli etc) ..comunque sia sarebbe buono fare dei forellini nella parte bassa anche di tutti i telai che hai già fatto..

errata corrige: ho l'impressione che il muro di due metri DI cemento armato che intendi fare POSSA ANDARE appresso al pilastro..

Il giorno venerdì 8 marzo 2013 09:28:10 UTC+1, 
mern...@gmail.com
 ha scritto:

ma io tutti i lavori che ho fatto finora li ho zincati, naturalmente, e dove c'è lo scatolato ho sempre forato per entrare lo zinco.
 
Mi sa tanto che anzichè le cerniere ci metto 2 ruote e lo faccio scorrevole con il disegno che ho pubblicato su con cad.
Il problema è che scorrevole scorre su un passaggio pedonale di 1,20 mt di larghezza e mettendoci il motore non so proprio se sia pericoloso o ingombrante o anche solo antiestetico se eventualmente qualcuno ci passa a fianco.
Inoltre il motore e la cremagliera si stacca dal cancello di almeno 25 cm. Consigli?
COsa fareste?
[url=
http://postimage.org/image/v8enepv6t/][img]http://s10.postimage.org/v8enepv6t/20130120_121448.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimage.org/image/3mbvu1btx/][img]http://s10.postimage.org/3mbvu1btx/20130308_172045.jpg[/img][/url
]
[url=
http://postimage.org/image/fd7wwpd2h/][img]http://s12.postimage.org/fd7wwpd2h/20130308_091325.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimage.org/image/m4ybzk221/][img]http://s12.postimage.org/m4ybzk221/20130308_091335.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimage.org/image/m689sz3vt/][img]http://s12.postimage.org/m689sz3vt/20130308_091359.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimage.org/image/rvoidaa21/][img]http://s12.postimage.org/rvoidaa21/20130308_091414.jpg[/img][/url
]

 [url=
http://postimage.org/image/rvoidaa21/][img]http://s12.postimage.org/rvoidaa21/20130308_091414.jpg[/img][/url
]
così è come mi appaiono i link.. e dopo un po di tribolazione riesco a vedere dei francobolli..

l'ancoraggio a terra, non ricordo come era seppure l'avessi >fatto io
 
Passo, lascio la parola agli esperti capomastri:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Consigli?
 
Come già accennato, non ce l'ha ordinato il medico che il motore va messo 
dove lo mettono tutti:-)
Possiamo mettere la cremagliera all'esterno il motore lo infiliamo in una 
nicchia che provvederai a scavare nel muretto (vedi disegnino):
http://postimage.org/image/3za13yf69/
 
 
Basterà scegliere un motore che non sia troppo ingombrante in profondità.
Questo potrebbe starci:
http://img.archiexpo.it/images_ae/photo-g/automazione-per-cancello-scorrevole-46-1806571.jpg
 
 
Per essere comodi con la manutenzione o interventi vari la nicchia potrebbe 
essere passante e all'esterno la chiudiamo con uno sportello.
 
La cremagliera esterna sarebbe un po' bruttina da vedere, basterà coprirla 
con uan lamiera piegata a mo' di tettuccio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://postimage.org/image/3za13yf69/
 
 
PS: quando incolli il link delle foto scegli quello della prima riga in 
alto, ci semplifichi la vita a noi che dobbiamo cliccare per vederle:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


è proprio perchè è brutta all'esterno che non vorrei metterla.
Inoltre dovrei tagliare tutte le pietre del muro per fare un incasso per scorrere la cremagliera....
Quanto costa quel kit che mi hai fatto vedere??
hai foto con cancelli con motore montato in modo alternativo come dici???
Marco
 

hai foto con cancelli con motore montato in modo alternativo come dici???
 
No, prova a elaborare un discegno con autocad.
Parti da questa cremagliera (verrà fissata capovolta rispetto alla foto, 
coni denti in basso):
http://www.tecnoservicecasa.com/workO/c_a/c_a-36-bimg-BX_Crem_zinc_ING.jpg
 
 
Così facendo potremo coprirla quasi totalmente con una lamiera piegata che 
scende anche sul davanti, lasciando libero solo poco più dei denti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
Magari la ricopro con la stessa piattina saldata ad L 30x8
e i piolini da saldare per la cremagliera gli accorcio un po.

 e i piolini da saldare per la cremagliera gli accorcio un po.
 
La notte porta consiglio:-)
 
Con una semplice opera di "alta ingegneria" possiamo portare la cremagliera 
all'interno, lasciando il motore nella nicchia lato esterno.
 
1- sostituire pignone dentato del motore con pignone a denti da catena
2- Pignone  per catena in basso, passiamo sotto al binario e altro pignone
3- Saliamo e la catena comander� il pignone dentato  che ingrana sotto alla 
cremagliera.
 
Possiamo contenere l'ingombro interno in pochi cm.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


Se fa lo scatolato di base piï¿œ lungo, in modo da arretrare la ruota, puï¿œ 
anche avitare di andare sottoterra e passere semplicemtne sotto il 
cancello. E visto la breve distanza tra gli assi puï¿œ bastare un 
ingranaggio al posto della catena.

 ingranaggio al posto della catena.
 
O c'è qualcosa che non capisco o il tuo sistema non può funzionare:-)
L'albero orizzontale che passa sotto al cancello prima o poi dovrà venire 
scavalcato dalla ruota.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Provo a spiegarmi con un disegnino, rimando alla tua imaaginazione le 
posizioni delle ruote dentate e dell'alberino, comunque probabilmente 
servirebbe qualcosa per irrigidire la struttura:
 
[FIDOCAD ]
RV 40 95 45 25
RV 40 20 255 25
RV 255 25 250 95
EV 275 100 275 105
EV 45 95 55 105
LI 40 110 40 140
LI 255 105 255 135
LI 40 125 255 125
LI 255 125 250 120
LI 255 125 250 130
LI 40 125 45 120
LI 40 125 45 130
TY 125 130 5 3 0 0 0 * luce tra le colonne
RV 40 95 285 100
EV 275 95 285 105
RV 260 90 270 105
LI 270 105 275 120
LI 270 105 270 110
LI 270 105 275 110
LI 275 120 290 120
TY 290 115 5 3 0 0 0 * Ingombro del motore

 servirebbe qualcosa per irrigidire la struttura:
 
Ritiro l'obiezione, ora ho capito cosa intendevi con "ruote arretrate", può 
funzionare anche con il tuo sistema.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Ciao
ho iniziato il cancello
lo sto facendo scorrevole
l'ho quasi finito 
Che motore mi consigliate.
Ho visto il faac 720 a 24 v e il deimos bft, sia a 24v che a 220v
 
Tutti e due hanno larghezza massima 20 cm e costano 300 euro 
 
quale mi consigliate come sicurezze?
ecco foto aggiornate a stamattina ma ho quasi finito ora
http://postimage.org/image/45r9p736f/
 
http://postimage.org/image/zdzumiswn/
 
marco

 quale mi consigliate come sicurezze?
 
Se ri riferisci alla sicurezza elettrica, non ci sono problemi a metterlo a 
220 V.
Pensa a tutti gli altri elettrodomestici e affini che hai in giro per casa.
 
A parer mio, l'unico motivo per un 24 Volt, poterlo aprire in caso di 
black-out, evitando di scendere per girare la manopola di sblocco.
 
 
PS: parlando di sicurezza, se vuoi essere in regola al 100% ci sarebbe da 
mettere una rete su tutto il cancello, in cui non passi una sfera da 15 mm. 
di diametro 8non sono sicurissimo del 15, potrebbero essere 10).
Anche la parte di cancellata interessata dallo scorrimento del cancello va 
protetta, la dimensione della rete dipende dalla distanza del cancello 
stesso.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


No 
sicurezze intendo nel caso in cui il bambino ci metta il braccio o un piede in mezzo, la pubblicità di questi prodotti afferma che il cancello si fermi e torni indietro, volevo sapere quanto sia affidabile.

 sicurezze intendo nel caso in cui il bambino ci metta il braccio o un piede
in mezzo, la pubblicità di questi prodotti afferma che il cancello si fermi e
torni indietro, volevo sapere quanto sia affidabile.
 
 
Ci sono vari sistemi: coste sensibili, fotocellule, reti di protezione
sono i primi che mi vengono in mente.
 
-- 
Saluti da Verona
 
 
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e torni indietro, volevo sapere quanto sia affidabile.
 
Tutto dipende da dove il bambino mette il braccio.
Le sicurezze sono date dalle fotocellule (e serve che il bambino sia in 
posizione da interrompere il fascio)
Poi si può mettere una costa sensibile sul punto di arrivo, ma se il bambino 
viene "travolto" a inizio corsa verrà trascinato fino al punto di chiusura.
Allora puoi mettere anche una costa sensibile sul cancello.
Però il bambino potrebbe aver infilato il braccio fra le sbarre di 
cancellata e cancello, il cancello parte a chiudersi e il braccino verrà 
stritolato.
Ci sarebbe anche la frizione che limita la spinta, ma non basta per 
risparmiare il povero bambino.
Poi andiamo a vedere quanto spazio hai lasciato sotto al cancello, se ci si 
infila la punta del piede cosa succede al piedino quando arriva la ruota e 
gli passa sopra?
 
Spero di non averti spaventato troppo:-)
 
Una cosa che sicuramente è utile per evitare disgrazie: impostare la 
centralina in modo da evitare gli automatismi.
Il cancello lo apro col telecomando, lo posso fermare col telecomando, non 
si chiude da solo dopo un tempo preimpostato ma SOLO quando io premo il 
telecomando, quindi qualsiasi manovra verrà eseguita io sarò lì presente a 
controllare che non ci sia nessuno in pericolo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


diceva così anche quello che ha messo sotto il figlio in retromarcia :P

diceva così anche quello che ha messo sotto il figlio in retromarcia :P
 
Ognuno di noi è fermamente convinto che "a me non può succedere" :-)
Restando nel ramo cancello automatico,  oseresti negare che il mio metodo, 
gestito dal mio cervello, è meno sicuro di quanto può fare una stupida 
centralina programmata per chiudere il cancello dopo tot secondi, e che non 
è neanche dotata di occhi per vedere se c'è qualcosa in mezzo?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 è neanche dotata di occhi per vedere se c'è qualcosa in mezzo?
sicuramente riduce di molto la possibilità che i guai si verifichino.. le automazioni talvolta sono fonte di guai..
É veramente un peccato che un bel cancello come quello del nostro OP debba essere per legge 'coperto' da una rete.. non potevano invece rendere obbligatori dei PIR? ..uno al battente e uno al finecorsa di apertura..

obbligatori dei PIR? ..uno al battente e uno al finecorsa >di apertura..
 
Una volta tanto hai la possibilità di dimostrare che sei più preparato di 
me:-)
Spiega cosa sono e cosa fanno i PIR.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Spiega cosa sono e cosa fanno i PIR.
io preparato? ma no.. sono quelli volgarmente chiamati sensori di
prossimità, Passive Infrared Sensor

prossimità, Passive Infrared Sensor
 
Non li conosco dal vivo ma qual'è il raggio di azione e di intervento?
Non è che "leggono" troppo in largo e rischiamo che il cancello non si muova 
in troppe situazioni?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ma si che li conosci, al brico vendono il faretto alogeno col PIR incorporato ..
io ci sto litigando proprio in questo periodo, ma c'è da dire che esistono anche quelli buoni e che volendo gli si può 'chiudere lo sguardo' in modo che vedano solo una linea, quella del cancello.. così gli infrarossi classici controllano che non ci sia la macchina, e i PIR controllano che non ci sia un braccio o un bambino .. chiariamo, è solo una idea.. perché, ripeto, deturpare un bel cancello con della rete è un pugno nell'occhio..

Ciao a tutti
ho quasi finito il cancello
ecco foto
 
[url=
http://postimg.org/image/y37kq5gd7/][img]http://s17.postimg.org/y37kq5gd7/20130321_173942.jpg[/img][/url
]
 
[url=
http://postimg.org/image/kouhu49p7/][img]http://s17.postimg.org/kouhu49p7/20130321_174008.jpg[/img][/url
]
 
ho comprato il motore per l'automazione: kit ciclo faac 720
 
e ho preso un'altra coppia di fotocellule, mod. safebeam
 
Sto iniziando ad installare l'automazione da solo
 
leggevo però nel manuale delle fotocellule che non si possono usare 2 coppie di safebeam sullo stesso scorrevole perchè entrano in conflitto tra loro
mi sa che una coppia devo farmela sostituire se non trovo una soluzione
sapete qualcosa??

sapete qualcosa??
 
No, passo.
 
Per il cancello: molto bello, voto 10.
Un solo piccolo dubbio sul particolare della staffa che lo tiene in piedi: 
se, putacaso, dovessero svitarsi entrambi i rullini lato interno, il 
cancello sta in piedi ugualmente perch� si appoggia a quel labbro metallico 
oppure si spatascia sullo scivolo e magari sotto c'� un bambino che sta 
giocando?
 
PS: ho ingrandito ora la foto e ho notato il binario, il voto da 10 diventa 
9, prch� lo hai fatto con l'angolare e le ruota gola a V invece che con 
binario rotondo e ruota con gola a U.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni