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Titolo: Lastre in lamiera per rivestire camera combustione stufa a legna..

Buongiorno, come da oggetto vorrei rivestire nuovamente l'interno della mia stufa a legna con 3 lastre di lamiera tagliate a misura.
Nuovamente perchè lo feci già 2 anni fa, con lamiera da 4mm posata davanti ai pannelli in refrattario originali della stufa, ma dopo qualche mese la lamiera si è irrimediabilmente curvata riducendo notevolmente l'apertura utile!!
Le lastre mi servono per riparare il refrattario dai "colpi" dei ciocchi di legna...mi ero decisamente stufato di cambiare i pannelli di Aluker un anno si e l'altro pure!!
Pensate che se aumentassi lo spessore a 5 o 6 mm potrebbe offrire più resistenza alla curvatura? 
Ho pensato in alternativa di usare lastre di ghisa da 8 mm (che dovrei poi tagliare a misura con il flessibile), ma mi sono sentito chiedere cifre fra i 60 e i 75€ a lastra...è un prezzo corretto? Meglio aumentare lo spessore della lamiera o usare la ghisa?
Grazie

 Meglio aumentare lo spessore della lamiera o usare la ghisa?
 
Ghisa.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 uniforme.
 
[C U T]
 
Per risolvere lowcost converrebbe cercare un tot di bistecchiere in ghisa al 
mercatino delle pulci....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


 
dato che l'obiettivo ï¿œ la protezione meccanica del refrattario, e non ï¿œ 
quindi necessario il contatto della lastra al refrattario stesso, 
l'alternativa potrebbe essere un sistema di fissaggio che consenta le 
dilatazioni termiche.

 dilatazioni termiche.
 
Il problema lo risolvi solo parzialmente.
Per una soluzione sicura ogni piastra dovrebbe  scaldarsi in modo uniforme e 
contemporaneamente.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


l'acciaio al carbonio è un discreto  conduttore (λ= 50-55 W/mK) ed ha 
una buona diffusività termica (o conducibilità termometrica), per cui se 
non vi sono particolari vincoli meccanici non dovrebbe avere problemi.
considera anche che con un riscaldamento di 800 °C la dilatazione è meno 
dell'1% (vale a dire meno di 5 mm su 50 cm di lunghezza), che mi sembra 
ampiamente compensabile con una opportuna supportazione.
 
Non è detto che le piastre debbano essere unite agli spigoli, anzi lo 
eviterei se possibile per consentire la dilatazione.
 

 ampiamente compensabile con una opportuna supportazione.
 
Quando ci addentriamo in modalità tecnico-scientifica-teorica per me diventa 
difficile proseguire:-)
Mi pare tuttavia che tu stia usando una dilatazione lineare (5 mm. su 50 cm. 
di lunghezza) che è diversa da una dilatazione che si verifica su un'area 
più o meno quadrata.
 
Nulla da obiettare sul fatto che il ferro (acciaio al carbonio) sia un 
discreto conduttore ed abbia una buona diffusività termica, però provo a 
porti una domanda,  e rimango in attesa di una risposta:
Prendiamo una piastra, misura mm. 400 x 400, spessore 5 mm.
Proviamo a scaldarla al centro, scaldiamo un cerchio di 150 mm. di diametro, 
e portiamolo a 800°
Sono quasi pronto a scommettere che al centro si solleva di almeno 10 mm.
E quando si raffredda non sperare che ritorni piana.
 
Provo con un altro esempio.
Suppongo che tu sappia che un incendio che interessa strutture metalliche 
porti a conseguenze molto più disastrose rispetto ad analoghe strutture di 
legno.
Eppure il legno brucia, e il ferro no.
Sapresti dire per quale motivo?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Sapresti dire per quale motivo?
 
la dilatazione avviene in tutte le direzioni, io ho usato un esempio per 
far capire l'ordine di grandezza della dilatazione, ma il coefficiente 
di dilatazione assuma forma lineare, di area o volumetrico.
 
il vero problema ï¿œ la velocitï¿œ del riscaldamento, che puï¿œ provocare 
differenze di temperatura rilevanti e quindi tensioni interne dovute 
alla differente dilatazione di zone diverse.
vi ï¿œ poi un'altro aspetto, che risponde alla tua ultima domanda: la 
resistenza dell'acciaio non ï¿œ costante con la temperatura, ma diminuisce 
all'aumentare della temperatura; superati certi limiti di temperatura la 
struttura, che calcolata a freddo era adeguata, non riesce a resistere e 
collassa. Inoltre il riscaldamento provoca anche variazioni nella 
cristallografia del metallo, che ne possono variare le caratteristiche 
meccaniche (ï¿œ la base dei trattamenti termici).
 
ï¿œ per questo che nelle strutture metalliche, specialmente in ambito 
industriale, si usa il "fireproofing", cioï¿œ la protezione di alcune 
parti della struttura con materiali di tipo refrattario e isolante: la 
struttura sembra ricoperta di cemento (anche se non ï¿œ cemento...) 
proprio perchï¿œ in caso di incendio abbia una maggiore resistenza al fuoco.
 
Concludendo, se il riscaldamento ï¿œ sufficientemente lento la velocitï¿œ di 
propagazione della temperatura fa in modo che le tensioni restino 
limitate perchï¿œ la deformazione si propaga; se invece il riscaldamento 
locale ï¿œ molto rapido la velocitï¿œ di trasmissione della temperatura (non 
del calore) risulta non sufficiente e si innescano tensioni superiori a 
quelle ammissibili, con conseguente deformazione permanente.
tutto cioï¿œ nell'ipotesi che la piastra sia libera di dilatarsi; sono 
d'accordo con te che se la piastra ï¿œ vincolata sui 4 lati il 
riscaldamento (non solamente localizzato, ma anche uniforme) non puï¿œ far 
altro che provocare una deformazione.
 
Sono convinto che il riscaldamento che puï¿œ avvenire nella stufa non 
riesca a deformarla in modo significativo, se libera di dilatarsi come 
indicato nel mio precedente intervento.
 
La spiegazione ï¿œ volutamente qualitativa e "maccheronica", evitando di 
entrare in modalitï¿œ teorica dato che siamo in un contesto fai-da-te e 
non scientifico; spero in ogni caso di aver risposto alle tue domande.
 
 
saluti,
Casper
 
 

 differente dilatazione di zone diverse.
 
Ed è quello che cercavo di sostenere io.
queste tensioni interne si evidenziano con gobbe valli nella lamiera, in 
parte reversibili, in parte no.
Morale: dopo tre volte che hai acceso la stufa a fuoco brillante le lamiere 
sembreranno prese a martellate da un folletto dispettoso:-)
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Quel tipo di riscaldamento localizzato lo fai con un cannello, io sono 
convinto che con la sollecitazione termica data da una stufa il 
riscaldamento sia più uniforme e quindi, se la lamiera è libera di 
dilatarsi, non dovrebbe creare deformazioni permanenti (sopra il limite 
di snervamento).
 
Se trovo il tempo faccio una simulazione per vedere cosa succede...

 Se trovo il tempo faccio una simulazione per vedere cosa succede...
 
Ok, io mi offro per trovare un pezzo di lamiera e metterlo nel caminetto col 
fuoco acceso.
Confronteremo la tua simulazione (presumo sar� virtuale) con la cruda 
realt�:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Grazie per i vs consigli e scusate per il ritardo ma non mi ero accorto delle risposte :) 
Le lastre che ho appena tolto si sono deformate dopo qualche mese di utilizzo...le ho poi lasciate così per 2 inverni ma obiettivamente non è x niente comodo avere l'ingombro di queste "orecchione" ;-)
Avevo pensato di fissare, sul retro delle lastre, delle barrette di rinforzo spesse 4/5 mm lungo i 4 lati...pensate possa tornare utile? 
Fabbro ti assicuro che quelli che ho visto io erano lastrine lisce lisce...nessun decoro...forse potrei trovarle sul web?
Grazie

Ora che mi viene in mente...ho dimenticato di dire che la lastra appoggiata allo schienale/fondo della stufa, non ha subito deformazioni verticali..forse perché l' avevo fatta piegare di circa 3 cm sui 2 lati verticali, in modo che tenesse in posizione le lastre laterali! E se facessi 3 piegature a tutti i pannelli?

lisce...nessun decoro...forse potrei trovarle sul web?
 
Nulla osta a cercare:-)
Un esempio a caso:
http://www.ferroefuoco.it/product.php~idx~~~475~~01_+Piastre+lisce~.html
 
 
Costano poco pi� di 3 euro al chilo.
Se trovi la misura da cui ricavare le tre o quattro che ti servono vedi se 
vale la pena.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

facessi 3 piegature a tutti i pannelli?
 
Puoi provare.
Oppure niente pieghe ma spessore molto spesso, ad esempio un 10 mm.
 
Se trovi un fabbro che ha una cesoia che taglia questo spessore � quasi 
sicuro che te le ricava da pezzi di scarto e potrebbe accontentarsi di farti 
pagare il puro costo del ferro, circa 1 euro al chilo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Interessante questo sito. ..grazie mille fabbrONE