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Titolo: valvola di sicurezza che perde

ciao!
 
in un appartamento con riscaldamento centralizzato ho la valvola di sicurezza sulla mandata del boiler che perde; intendo la mandata che proviene dal contatore dell'acqua dell'appartamento;
essendo molto vecchia e incrostata ho deciso di sostituirla.. purtroppo il problema non si è risolto;
 
non perde sempre, solitamente di notte;
sono giunto alla conclusione che perda solo quando per molto tempo (molte ore consecutive) non si fanno prelievi di acqua calda dai rubinetti; in effetti essendo una valvola di sicurezza (credo sia tarata a 3 bar) è un comportamento plausibile... la temperature nel boiler sale troppo e pian piano scalda anche il tubo della mandata (acqua fredda che viene dal contatore) e quindi la valvola strssa
 
ho fatto fare questa prova: prima di andare a dormire chiudere il rubinetto che sta sulla mandata, prima (a monte) della valvola di suicurezza ovviamente; poi scaricare l'acqua presente nei tubi tra boiler e utenze semplicemente aprendo un rubinetto dell'acqua calda; questo per lasciare un po' di "posto" per compensare l'aumento volumetrico dell'acqua contenuta nel boiler;
così facendo non si sono verificate perdite
 
se ho ben capito lo schema dovrebbe essere questo:
in pratica c'è il tubo dell'acqua calda del centralizzato che entra nel boiler, attraversa (suppongo) uno scambiatore di calore e poi esce dal boiler e procede verso l'appartamento al piano di sopra; c'è un rubinetto in ingresso ed uno in uscita, quello in ingresso è bloccato in posizione aperta ma non credo sia questo il problema; credo che più semplicemente la temperatura impostata per l'acqua del riscaldamento centralizzato sia troppo alta... forse perchè ai piani più alti ricevevano meno calore
 
ora la domanda: vi viene in mente qualche soluzione possibile?
le perdite non sono abbondanti ma tenerci sempre il secchio sotto non è un gran che;
una termostatica all'ingresso del boiler (sul tubo del centralizzato) potrebbe aiutare? non è che poi anche al piano di sopra risentono della ridotta temperatura?
 
 
-ice-

 -ice-
 
Ho avuto un problema simile, alla fine un idraulico mi ha messo una specie 
di piccolo serbatoio (un paio di litri) connesso a valle della bombola, non 
so se sia un piccolo vaso d'espansione o cosa, ma ha risolto. 
 
 

proviene dal contatore dell'acqua >dell'appartamento;
 
se intendi questa 
http://www.aggiustatutto.it/materiali/idraulica/277-valvola-di-uno-scalda-acqua.html
 
è quasi normale che perda se c'è una pressione alta di rete, perchè sono 
abbastanza "tenere", e tu confermi che perde solo di notte, quando non tira 
nessuno (pochi) e la pressione si alza un po'.
Sul peduncolo è previsto infatti il collegamento di un tubettino da far 
scaricare da qualche parte.
 
Da 
http://www.ariston.com/it/Scaldacqua_tradizionali/PRO_ECO#
 , ma anche 
altri scaldabagni trovi la stessa indicazione...
 
"Nell'avvitare il dispositivo contro le sovrapressioni non forzarlo a fine 
corsa e non manomettere lo stesso.
Un  gocciolamento  del  dispositivo  contro  le  sovrapressioni  è  normale 
nella  fase  di  riscaldamento;  per  questo  motivo  è  necessario 
collegare lo scarico, lasciato comunque sempre aperto all'atmosfera, con un 
tubo di drenaggio installato in pendenza continua verso il basso ed in luogo 
privo  di  ghiaccio. Nel caso  esistesse una pressione di rete vicina  ai 
valori  di  taratura della valvola, è necessario applicare un riduttore di 
pressione il più lontano possibile dall'apparecchio."
 

ora la domanda: vi viene in mente qualche soluzione possibile?
 
Installare un riduttore di pressione?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:97a6657e-bf59-43dd...@googlegroups.com...


 se sia un piccolo vaso d'espansione o cosa, ma ha risolto.
 
Stesso problema e stessa soluzione.
Si e' un vaso di espansione precaricato
a 1,5 bar.
 
 

 scaricare da qualche parte.
 
è vero ma il tubo che dovrei mettere resta proprio in bella vista... poi cmq bisogna prevedere a terra una bottiglia o qualcosa per raccogliere... a me non piacerebbe (a livello estetico indendo... poi si sa, a mali estremi estremi rimedi)
 
grazie
-ice-

 Installare un riduttore di pressione?
 
tu indendi un riduttore in serie alla valvola di sicurezza e a valle della stessa?
(non li ho mai impiegati, forse è una domanda poco sensata)
 
 
-ice-

(non li ho mai impiegati, forse č una domanda poco sensata)
 
 
Ridurre la pressione a valle sarebbe com echiudere la stalla dopo che i buoi 
sono scappati:-)
Eventuale riduttore lo devi mettere a monte, vale a dire prima.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 hai provato a misurare la pressione del circuito sanitario?
 
no, serve un manometro per fluidi da collegare in un punto X del circuito?
 
 
molte grazie
-ice-

 no, serve un manometro per fluidi da collegare in un punto X del circuito?
 
 
Si, subito dopo il contatore.
 
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:100fe9cd-df8a-4b6b...@googlegroups.com...


(non li ho mai impiegati, forse č una domanda poco sensata)
 
Il riduttore riduce la pressione a tutto cio' che lo segue, quindi
andra' installato prima del tuo apparecchio.


 Fabbrogiovanni
 
 
Hem ! Hem !
 
Scusa fabbro ma mettere un riduttore di pressione PRIMA di una valvola di 
SICUREZZA
che deve scattare ad una certa pressione per SICUREZZA  ti sembra il caso ?
 
Magari potresti toglieral del tutto !?
 
 
 
 

 Magari potresti toglieral del tutto !?
 
O bella... che c'entra? Ovvio che il riduttore va montato prima, dopo a che 
serve?
Uno scaldabagno durante il riscaldamento fa aumentare la pressione (numeri a 
caso), mettiamo di 0,5 bar. La valvola interviene a 2 bar.
Se in rete ne hai già in partenza 1,8 allora scatterà per forza (1,8+0,5= 
2,3). Se in rete con il riduttore hai 1 bar non scatterà perchè non c'è 
bisogno (1+0,5= 1,5).
Toglierla poi sarebbe una assurdità (oltre che vietato) 
 

 (numeri a caso), mettiamo di 0,5 bar. 
 
Perche' fa aumentare la pressione durante il riscaldamento?
E' forse presente una valvola di non ritorno all'ingresso
dell'acqua fredda?
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 
"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha scritto 
nel messaggio news:levp25$tmo$1...@speranza.aioe.org...

si, è sempre la stessa, fa anche da non ritorno, e in genere c'è in rilievo 
la direzione di montaggio (anche se metterla al contrario sarebbe 
impossibile) 
 

 sarebbe impossibile)
 
Ah, grazie per la spiegazione :-).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Magari potresti toglieral del tutto !?
 
Hem, hem :-)
Ipotizziamo un impianto molto semplificato:
 
1- Partiamo dal contatore dell'acqua in entrata dall'acquedotto.
2- Proseguiamo con 10 metri di tubo.
3- Ora ci mettiamo un boiler con valvola di sicurezza.
4- Usciamo dal boiler con altri 10 metri di tubo e in fondo ci mettiamo un 
rubinetto.
 
L'eventuale riduttore di pressione dove lo piazzeresti tu ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 andra' installato prima del tuo apparecchio.
 
ok ho capito;
alla fine avrò riduttore_pressione-valvola_di_sicurezza-boiler
 
grazie
-ice-

 intendersi lo puoi collegare anche ad un rubinetto.
 
ok, spero di trovare qualcosa che si avviti direttamente al posto del filtro sul rubinetto così non devo smontare nulla;
cmq se porto la pressione ad 1bar dovrei essere a posto... adesso come adesso le perdite sono poco abbondanti quindi immagino che il valore di targa della valvola di sicurezza venga sforato di poco... inoltre il rubinetto dell'acqua calda bisogna aprirlo appena altrimenti, ora come ora, esce un fiume in piena...
messo il riduttore, con una fava dovrei prendere 2 piccioni ;)
 
grazie

 impossibile)
 
si è vero, c'è una freccia che indica la direzione;
 
una curiosità: ho notato che se si avvita troppo il tubo dentro la valvola, il suo meccanismo si blocca... è normale??
 
 
-ice-
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:cc5eb7bc-cd93-4151...@googlegroups.com...

Perchè dentro? Non usi i flessibili? 
 

una curiosità: ho notato che se si avvita troppo il tubo dentro la valvola, il suo meccanismo si blocca... è normale??
 
Si e' normale, visto che il meccanismo e' li dentro ed avvitando
troppo vai ad interferire con esso.


una curiosità: ho notato che se si avvita troppo il tubo dentro la valvola, il suo meccanismo si blocca... è normale??
 
Se ci metti questo
http://www.ebay.it/itm/PROLUNGA-IN-OTTONE-CROMATO-MASCHIO-FEMMINA-3-8-cm-2-raccordo-/170736767375
 
 
eviti questo problema.
Dovrai trovare quello con il diametro adatto ai tuoi tubi.
Lo trovi dovunque vendano roba idraulica.


 Perchè dentro? Non usi i flessibili?
 
ho cambiato solo la valvola, il resto era già "posato" per cui ho rimontato poi tale e quale
 
-ice-

 
http://www.ebay.it/itm/PROLUNGA-IN-OTTONE-CROMATO-MASCHIO-FEMMINA-3-8-cm-2-raccordo-/170736767375
 
 
se smonto per inserire il riduttore di pressione poi aggiungo il pezzo che suggerisci;
adesso come adesso credo la valvola funxzioni bene perchè, appunto, di notte perde... quindi fa il suo lavoro!!
 
grazie
-ice-

 Eventuale riduttore lo devi mettere a monte, vale a dire prima.
 
questo qui dice: per acqua;
va bene da mettere nel mio caso? (nel senso: non è che per l'acqua potabile ne serve un tipo particolare?)
http://tinyurl.com/otu95n4
 
 
grazie
-ice-

va bene da mettere nel mio caso?
 
 
Tralasciando l'impressione "e' troppo economico per essere vero" direi
che va bene, semmai devi vedere se i tuoi tubi sono da 1/2 pollice.  



E' di puro ottone, come tutti i rubinetti e valvole a sfera che hai in 
giro per casa:-)
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 


Se ti deve risolvere il problema, prendi qualcosa di più affidabile e, magari, che abbia pure l'uscita per il manometro. 
 
 
Giovanni

 L'eventuale riduttore di pressione dove lo piazzeresti tu ?
 
 
Fabbro buongiorno !
la mia era una battuta !
 
indipendemente da dove lo piazzi il riduttore NON va installato PRIMA della 
valvola di sicurezza
per intenderci tra la valvola di sicurezza e il recipiente in pressione.
 
So che per te un'aberrazione del genere è inammissibile, questo non toglie 
che qualcuno potrebbe farlo
(Purtoppo l'ho già visto in ambiente industriale)
 
cordialità
 
 
 

 per intenderci tra la valvola di sicurezza e il recipiente in pressione.
 
esprimi il concetto con una frase che non dia adito ad equivoci (cosě come 
hai scritto si puň fraintendere)
ciao
marco
 
 
 

 per intenderci tra la valvola di sicurezza e il recipiente in pressione.
 
Vediamo di chiarirci.
PRIMA vuol dire " a monte".
 
Quindi, se abbiamo il nostro sindaco che ci manda l'acqua a 22 bar, noi 
piazziamo il riduttore subito all'uscita del contatore, regoliamo la 
manopola fino a quando vediamo che la lancellta sul manometro si ferma a 2,5 
e siamo a cavallo, tutta la nostra casa, valvole si sicurezza comprese, 
saranno soggetta a questa ultima pressione.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 marco
 
per intenderci  tra valvola valvola di sicurezza e il recipiente in 
pressione
 
(non deve essere messo nessun riduttore)
 
così probabilmente ti risulta più chiaro
 
Cordialità
 
 
 

 comprese, saranno soggetta a questa ultima pressione.
 
Tecnicamente si ! Ma le valvole di sicurezza servono di per la sicurezza !
se quel Pir...   Hem gentil persona del tuo sindaco continua a mandarti
l'acqua a 22 bar  le tue valvole di sicurezza sottopopste al tuo riduttore
continueranno a essere soggette a 2.5bar.
 
nel malaugurato caso che il riduttore si rompa  a che pressione 
scatterebbero le tue valvole ?
che portata dovrebbero avere pper evitare che il tuo 
serbatoio/autoclave/boiler scaldabagno
per evitare danni ?
 
così per informazione ho verificato la presenza di ruduttori di pressione 
prima dlle valvole di sicurezza
( per intenderci tra il serbatoio e la valvola stessa)
valvole di esclusione prima della valvola di sicurezza
fori calibrati prima dlla valvola di sicurezza
e valvole di sicurezza tarate a 10 bar su serbatoi omologati a 6 bar
 
lo scandaloso che tutti gli impianti in queste condizioni erano stati 
"Collaudati da Ispesl"
 
Questo dovrebbe spiegare la mia battuta !
 
cordialità
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 marco
 
 
 
Cordialità 
 
 

 Cordialità
 
Cordialità a senso unico 
 

 Se ti deve risolvere il problema, prendi qualcosa di più affidabile e, magari, che abbia pure l'uscita per il manometro. 
 
quello del link l'uscita manometro ce l'ha... il manometro va preso a parte e montato;
come faccio a capire se è affidabile? devo spendere minimo 100 euro?
 
grazie
-ice-

 che va bene, semmai devi vedere se i tuoi tubi sono da 1/2 pollice.  
 
per i tubi al limite si risolve.. il fatto che sia economico invece non saprei;
ho cercato quel riduttore lì e non è cinese, se è questo che intendi;
è a catalogo, si trovano le specifiche tecniche e tutto il resto
 
-ice-


Vai su una tecnologia italiana. Io per esempio poco tempo fa ho messo questo:
http://www.officinerigamonti.com/index/product/idSection/1/
 
 
 
Giovanni 


Ah, mi sono dimenticato il prezzo: 2 anni fa lo pagai in negozio, mi pare, sui 48 compreso di riduttore. 
 
 
Giovanni

 Ah, mi sono dimenticato il prezzo: 2 anni fa lo pagai in negozio, mi pare, sui 48 compreso di riduttore. 
 
cercando con la sigla del pezzo del sito ebay, viene fuori proprio la pagina che proponi tu :)
o è una copia oppure il tipo non sa quello che vende e il prezzo è così competitivo..
 
 
-ice-