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Titolo: Trasformatore Trifase elevatore

Giorno,
 
Ho fatto un pozzo a 320 m dalla presa enel, posato cavo 25 mmq (si poteva fare 35 mmq ma all'inizio era prevista un'altra pompa meno potente).
Siccome nella linea quando cominciano ad utilizzarla tutti ho un bel calo di tensione stavo pensando ad un trasformatore che mi aumenti un po' i volta. 
Per farli li fanno, è una strada percorribile? Costo? 
Stiamo parlando di un assorbimento di 21 A e cosfi 0.77.
A me basterebbe un 5%/10%.
 
grazie

Devi cercare un autotraformatore,
te li fanno  su misura ...prezzo
 non so.
Se il problema invece è solo la cdt in avviamento diretto si
 possono cercare altre strade
 
 
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   non so.
 
Non serve autotrasformatore che son poco diffusi/richiesti e costano, 
basta un normale trasformatore connesso in modo da mettere il secondario 
(un 24V ad esempio) in serie alla linea e in fase.
 
Notare che non deve sopportare la potenza della pompa ma solo quella a 
cui deve sopperire.

in avviamento diretto che intendi?
la cdt c'è ovvio, che strade potrei percorrere oltre ad un altro cavo in parallelo?
 
grazie

E la potenza a cui deve sopperire in questo caso quanto sarebbe? 
Il rapporto tra 380 V e 24 V? (usiamo sti 24 V ora) quindi circa 6% e come corrente un 1.5 A? 
tnx

El_Ciula ha scritto:

A volte ci sono cose che scopri a una certa eta' che ti lasciano di stucco(magari perche non hai mai letto bene un libro di 
elettrotecnica), questa e' una di quelle ....
 
Giulia
 

Ci sono rimasto male pure io... che mastico l'abc solo per passione... 


hai pensato a rifasare la pompa con una batteria di condensatori così da 
avere una cdt minore in quanto la corrente reattiva diminuisce e quindi 
impegna il cavo con una minore corrente complessiva.

 
 
Uno ne devi comprare, trifase...

Si stavamo dicendo ora riguardo il rifasatote già ordinato...
 
Grazie

 essere in fase cosa non scontata
 
Non sono mai in fase, e' impossibile, qualche grado(o centesimo) di sfasamento c'e' sempre in un trasformatore reale, ma lo 
sfasamento nel caso proposto non conta molto perche' quanto aggiungono (o sottraggono se per assurdo sfasati di 180') alla linea 
sono pochi volt moltiplicati per una funziona trigonometrica che e' praticamente 1 fino a molti gradi di sfasamento, l'importante e' 
che il secondario sia dimensionato per le correnti circolanti sulla linea.
 
Giulia
 
 

Nei secondari a 24V deve scorrere la corrente del carico: se
 assorbe 20A/fase a stella, servono tre secondari da 24V/20A in
 serie a ciascuna fase.
Il concetto è questo, ma l'elettrotecnica non è la mia specialità.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

 
 
Io l'ho fatto in monofase, piu' volte (3-4 non ho passato la vita a 
compensare linee lunghe o situazioni critiche), in trifase mai, i 
dettagli non li so (intendo dettagli commerciali) in teoria basta un 
trasformatore solo, in pratica non ho idea se lo trova al volo o meno. 
Al massimo come dici tu basta usare 3 monofase, che se guardate i 
cataloghi nei centri di materiale elettrico costano veramente pochissimo 
rispetto al mondo elettronica.

Quindi la corrente deve essere quella assorbita effettivamente dalla pompa per il trasformatore che si diceva con 24 V non la porzione, ok. 
È a vuoto quanto potrebbe essere la tensione del secondario?
Calcolando che se non sbaglio la pompa (il motore) dovrebbe essere 400V +-10%?
Cioè dovrebbe essere dimensionato per la Vmax del quadro Enel no? 
Quindi una cosa tipo 400V-35V... torna?
Con 394 al contatore in funzione perdo 35 V~

 
 
Si, ma va vista la situazione a monte ci son situazioni che sono assurde.
 


Scusa ma non si capisce.
 
A vuoto non ci interessa, tanto il motore è una macchina robusta e 
problemi di isolamento per qualche decina di volt piu' allo spunto non 
ce ne sono.
 
Intanto devi decidere dove vuoi mettere il trasformatore/i se al quadro 
o vicino alla pompa.
 
Se vicino alla pompa la tensione al quadro non interessa.
 
Se lo metti nel quadro (situazione peggiore) devi misurare la tensione 
(a motore acceso) alla partenza del cavo e alla pompa, oppure solo al 
quadro e poi si calcola la caduta con sezione e lunghezza.
 
Se la pompa ha il suo cavo, è già calcolata la caduta su di esso quindi 
misuri alla spina (giunta).
 
 

coals ha scritto:

se il problema l'hai solamente all'avviamento (corrente di spunto molto 
elevata)
puoi pensare a metterci un avviatore statico o al limite un inverter.
parti con una rampa di velocita in salita, e quindi anche la I di spunto 
e limitata
e quindi minor caduta di V sulle linee di alimentazione.
spendi meno di un trasf. o un autotrasf.
 

Emilio no il problema è che per girare bene deve essere minimo 360 V, ma quei 20 V mancanti fanno la differenza per la pompa. Anche se c'è da dire che l'impianto va fin troppo bene ora che lo stiamo provando.
Grazie a tutti per ora!

 
 
 
Ma voi lo capite?


Tutto va fin tropppo bene ma non funziona, mi sembra chiaro.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
scusami ma non ho capito: la pompa va bene ,ora,oppure ha
ancora dei problemi?
parte bene? ha la portata nominale?
 

Il motore con 360 V è al limite (quando ci sono...), per girare gira ma se fossero 20 V in più non sarebbe affatto male per usare un eufemismo.
Magari a lungo andare con 350 V si brucia il motore... 
Ok è più chiaro? 
La pompa va bene, ma il gruppo sommerso è composto da pompa e motore e sto sotto al limite con il motore.
Cmq sono io che mi esprimo da cane lo so... vecchia storia che mi porto avanti da bambino e che non credo di risolvere più...

Per completezza con 380 V diciamo il motore farebbe girare la pompa in maniera ottimale e si otterrebbero i valori di targa. 
20 V o giù di lì in una pompa trifase cambia notevolmente!
Ma ripeto anche così va più che bene per il lato pompa,a me preme lato motore. 

 A me basterebbe un 5%/10%.
 
Si puo' fare, ma non e' detto sia la soluzione piu'
economica/ottimale.
 
E' un cliente ENEL oppure siete in consorzio ?
Avete anche dei "diritti" ...

Si 3P+N
No a monte dove c'è il contatore a seconda del momento della giornata abbiamo dai 380/400 V ~ e quando accendo il pozzo con la cdt arrivo a 352/360 V ~
 
Avrebbero sentito se si poteva fare qualcosa in cabina ma il problema sono io con la mia distanza notevole... 
Che poi oltre ai 320 m di 25 mmq fino al quadro del pozzo ci sono da aggiungere 60 m da 16 mmq che vanno appunto nel pozzo vero e proprio.


Dovrebbe essere comunque un trifase, e comunque con condutture in grado 
di portare i 20A
Insomma, risparmi sul ferro e sul rame, ma non tantissimo sul lavoro 
manuale dell'avvolgitore, il tutto per avere un...accrocchio.
 
Infatti, non sara' mai "in fase" il primario col secondario, ci sono 
perdite nel rame e nel ferro, con relativa generazione di armoniche, e 
la risultante sinusoidale mi sa che te la sogni dopo una roba del 
genere. Certo, un motore di una pompa puo' anche sbattersene per proprio 
funzionamento, ma le armoniche potrebbero farlo riscaldare maggiormente.
 
 
 
sandro

 
diciamo che il numero di giri di un motore asincrono trifase, dipende
solo dalla F e dal n° di coppie polari e non dalla V. (ng=60 x (F/np) )
bisognerebbe fare dei calcoli, ma cosi a naso, con 20 V in meno
rispetto alla V nominale al motore frega nulla,assorbirà solo un po
piu di corrente per erogare la potenza nominale, niente di pericoloso.
inoltre tieni conto che oggi sono 400V e non 380 sulla rete.
 

 aggiungere 60 m da 16 mmq che vanno appunto nel pozzo vero e proprio.
 
Irrilevante nella questione.

 della metà della caduta di tensione
 
A monte del cavo ?
 
 

 della metà della caduta di tensione
 
Delle volte leggo delle risposte a post che non vedo, cmq assicuro che già mandare un cavo a 4 fili da 16 mmq giù per un pozzo non è poco... 
 
Per il discorso motore e volts se 20 V non fregano nulla meglio così, ma alla centralina del pozzo che controlla fasi, cosfì, assorbimento etc ho dovuto abbassare io il livello di tensione minima sennò stoppava tutto.
 

non meno di 360V
 
Ma io al punto presa Enel (o come si dice) ce l'ho questa tensione, tra i 380/400 V.
O non ho capito?


Io capisco quello che scrive lei:
 
---------------------------------------------------------------------
No a monte dove c'è il contatore a seconda del momento della giornata
abbiamo dai 380/400 V ~ e quando accendo il pozzo con la cdt arrivo a
352/360 V ~
---------------------------------------------------------------------
 
A questo punto, le domando: ma dove diamine ha fatto la seconda
misurazione teste' citata ?
 
(a) sui morsetti del punto di presa presa (il "contatore") ?
(b) da qualche altra parte ?

Me la fa la centralina del pozzo (fatta verifica anche con multimetro) in prossimità del pozzo stesso.
Quando attacco la pompa la tensione scende di quei 35V~
ok? 
 
Io mi chiedo anche tutta questa cdt se è normale. Su tutti i calcolatori dovrei avere una cosa come 6 V.
Ho preso un rifasatore dopo lo montiamo.

 Su tutti i calcolatori dovrei avere una cosa come 6 V.
 
Il mistero si risolve quando si decidera' a fare le misure a monte,
invece di presumere che sia tutto in regola. Dalle mie parti, a
seguito dello stillicidio di aumenti di potenza, il distributore
(ENEL, l'ex municipalizzata, etc.) hanno aperto numerosi cantieri
stradali per sostituire/aggiungere cavi. Ma altrove possono anche
prendersela comoda, fino a quando i clienti non "sollecitano" il
rispetto delle promesse contrattuali (se ti prometto fino a X kW,
devo fare in modo che quando arriva X kW, la tensione sia entro
i limiti, altrimenti a che gioco giochiamo ?).
 
8>< ----

Ma a vuoto tra punto Enel e pozzo di cdt ci sarà 1 V su qualche misura che ho fatto, trascurabile.
Cmq ho rifasato, non ho misurato ma visto lo storico ho guadagnato minimo 8 V, mentre la corrente è scesa di 3 A! 
 
Ora scusami sono finito sti gg e fo la vita di un zingaro veramente, in soldoni mi dici che probabile sulla linea manca potenza e quando ciuccio corrente la linea si siede? 
Tipo alimentatore sottodimensionato quando "giochi" al piccolo elettronico? 
 
grazie mille!

A un'altra cosa... se fosse che l'Enel mi da più potenza e mi alza la tensione,ok tutto bello, perfetto.
Ma da un punto di vista elettrotecnico la pompa va a consumare di più in termini di kW?
 
Grazie

 
 
Anche se la elevi tu con il trasformatore la pompa consumerà di più.
-- 
non firmo niente !

 
 
Carissimo, tu vuoi troppe cose...


Oh cielo! Come spiegarlo in poche parole ?
Ci provo indirettamente (do' una canna da pesca)
 
1) ogni motore ha un suo regime ottimale di funzionamento in cui
l'efficienza e' massima
 
2) efficienza massima significa che piu' energia elettrica va a
finire nel lavoro "desiderato" e meno in calore sprecato
 
3) i motori elettrici hanno capacita' autoregolatorie, ovvero
modificano l'assorbimento di corrente in funzione sia del
carico che della tensione (entro certi limiti) --- quindi
la "potenza" assorbita, degrado efficientale escluso,
resta uguale al variare della tensione (ma ovviamente cambia
la corrente assorbita)
 
4) a parita' di potenza assorbita, e' meglio avere meno corrente,
perche' cosi' si riducono le perdite sui cavi (e questo va
aggiunto/combinato con il punto 1)
 
A lei (o altri) fare tutti i ragionamenti del caso.

Si ok dai capito... vada per sti 5 kW in più per colpa de sti 100/200 W 😔
Grazie a tutti dopo chiamo Enel per sapere della qualità della linea