Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Porta blindata sequestratrice

Ho un quesito per gli esperti, che qui pullulano....
Premessa.
Un mio parente si e' appena trasferito in un nuovo appartamento dotato di 
grandi tecnologie e di una porta blindata che secondo me ha qualcosa che non 
va.
Manca la toppa della serratura all'interno e l'unico modo per aprirla da 
dentro e' girare (con fatica) un pomello tondo.... potevano almeno farlo 
leggermente oblungo in modo da poterlo impugnare un po' piu' comodamente 
senza togliere nulla all'estetica, invece hanno deciso di farlo tondo.
Quando la porta viene accostata si sente uno sferragliamento, come di 
chiavistelli che scattano, e la porta � chiusa. Per uscire bisogna ruotare 
con decisione il pomello. L'operazione e' abbastanza contrastata, si sentono 
i chiavistelli rientrare e, se non si hanno le mani sudate, se non ci si e' 
appena messi la crema idratante e se si e' abbastanza forti si guadagna la 
liberta'.
Ma il bello e' che se si lascia la chiave nella toppa esterna la porta non 
si puo' aprire dall'interno. E si rimane prigionieri
Secondo l'impresario e' normale che sia cosi', il mio parente e' un tipo di 
campagna e non ha mai avuto a che fare con questo genere di porte blindate e 
gli crede, ma secondo me c'e' un malfunzionamento o per lo meno un errore di 
progetto.
Puo' infatti capitare di rientrare a casa carichi di borse della spesa, di 
lasciarne un paio sul pienerottolo, di aprire la porta lasciando la chiave 
nelle toppa, entrare in casa, poggiare un paio di borse delle spesa dove 
capita, buttare il cappotto sul divano, voltarsi per uscire a prendere le 
restanti borse (tutto in una manciata di secondi) e vedere la porta che si 
chiude e ti sequestra in casa ad attendere qualcuno che da fuori ti apre e 
ti libera. (se c'e' e se ne ha voglia)
Secondo me e' una logica di funzionamento senza senso!
Domanda:
E' normale?
O hanno sbagliato qualcosa nel montaggio, gli hanno raccontato che e' tutto 
ok ed il mio parente se l'e' bevuta?
Se qualche fabbro non troppo preso con i decoder della mamma avesse tempo 
per una risposta gliene sarei grato.
Ciao.
Zanzo 

 si puo' aprire dall'interno. E si rimane prigionieri
Vediamo se capisco giusto: la chiusura dei chiavistelli � a movimento 
elettrico e parte in automatico solo accostando la porta?
Non sono ferrato su queste serrature, per� se sulla chiavi c'� una marca 
possiamo provare a cercare notizie.
Per quanto riguarda il pomello piccolo e scomodo: � probabile che abbia il 
classico innesto quadro, per cui nulla dovrebbe vietare di sostituirlo con 
un altro di forma e dimensioni pi� agevoli.
Rispondi conn calma, stamattina vado da mammina a digitalizzarla e sar� di 
ritorno nel primo pomeriggio.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
 

 vado da mammina a digitalizzarla e sarï¿œ di ritorno nel primo pomeriggio.
Hai uno scanner cosï¿œ grande? fico.
-- 
Saluti,
Bama

 Hai uno scanner cosï¿œ grande? fico.
si ï¿œ comprato il "body scanner" che vendevano alla Lidl, di questi tempi 
vanno di moda :-)
ciao,
Piero 


�
mi incuriosisci ...    cose le monti  ?
( ps � quesito serio  .. la mia di mammina ne ha 76 e vorrei inziare a 
fornirle qualcosa  di utile senza per� farla impazzire visto che non sa 
accendere neanche un pc )
fab 

 libera. (se c'e' e se ne ha voglia)
Il funzionamento mi sembra alquanto anomalo.
A parte che io trovo quanto di meno furbo e sicuro esista, le porte con 
la maniglia solo da una parte.
Ad esempio, se questo tuo parente deve uscire un secondo, tipo a 
firmare una raccomandata che c'ï¿œ il postino che aspetta, deve 
ricordarsi di prendere con se le chiavi, altrimenti un colpo di vento e 
resta chiuso fuori. Oppure deve lasciare le chiavi nella porta, cosï¿œ se 
c'ï¿œ il ladro scafato la estrae un secondo, la guarda un attimo e la 
rimette dentro, poi con comodo ne fa una copia.
Oppure, dopo essere rimasto chiuso fuori due volte e aver dovuto 
scassinare la serratura, si decide a lasciare una copia della chiave al 
vicino, oppure nel sottovaso del pianerottolo. Insomma, mille sfighe 
dovute a questa assurda mania di non mettere la maniglia esterna, come 
se costituisse una sicurezza...
Una bella porta con maniglia interna ed esterna, se si vuole chiudere 
si chiude proprio girando la chiave, se no si lascia aperto e si usa la 
maniglia.
Cento volte piï¿œ comodo e piï¿œ sicuro.
Forse ï¿œ possibile sostituire il pomello tondo con una maniglia o un 
pomello di forma piï¿œ furba.
Perï¿œ per la chiave inserita mi sembra proprio una stupidata...
Alberto

Sembra che Albe Vï¿œ abbia detto :

a mia memoria non ricordo porte esterne a doppia maniglia o comunque 
che si possa aprire lo scrocco senza chiave.
E' noto che chi esce senza chiavi rimane fuori.
-- 
Saluti,
Bama

 E' noto che chi esce senza chiavi rimane fuori.
Sarï¿œ noto a casa tua.
Io non ho mai avuto porte che senza chiave ti lasciano fuori, tranne 
quando sono stato temporaneamente in un appartamento non mio.
Le ho viste quasi ovunque, ma come ne ho viste anche con la maniglia o 
il pomello che apre anche all'esterno...
Alberto


Nel Veneto NE tutte le porte delle case di campagna si "aprivano" cos�... 
;-)
Poi sono arrivati i "graditi ospiti" Mau-Mau & ex-Compagni e si � dovuto 
procedere alla loro "eliminazione" fisica onde evitare di NON poterli 
deninciare "neanche" per violazione di domicilio!
I nostri saggi magistrati hanno sentenziato che...... se "NON CHIUDI"... 
non hai diritto a protestare se ti entrano in casa!
 

 Sarï¿œ noto a casa tua.
Emilia Romagna.
Mai visto porte esterne con maniglia, nï¿œ in cittï¿œ nï¿œ in montagna, e 
neanche portoncini condominiali, visto che si aprono a spinta.
Non so come tu faccia a sentirti sicuro di esserti ricordato di dare le 
mandate allorchï¿œ esci di casa....
O meglio, come facciano quelli che rimangono in casa dopo che sei 
uscito, a non temere di trovarsi qualcuno in soggiorno....
-- 
Saluti,
Bama

bama ha pensato forte :

Io mi sento molto piï¿œ sicuro sapendo che non c'ï¿œ nessuna chiave in 
giro, in un sottovaso come in casa di un parente come lasciata lï¿œ nella 
toppa.
Cosa che invece hanno TUTTI quelli che conosco e che hanno la porta 
senza la maniglia esterna.
Siccome su questo argomento ho le mie idee, ogni tanto chiedo a 
qualcuno che ha la porta senza maniglia: "ma se un colpo di vento ti 
chiude la porta alle spalle mentre sei uscito a firmare una 
raccomandata, come fai a rientrare?".
E la risposta classica ï¿œ "ho una chiave nascosta qua attorno", oppure 
"ho una chiave a casa di mio fratello", ecc...
Alberto

 accendere neanche un pc )
Vedi l'altro thread, oggetto: "Collegamento TV-DTT 
fai.da.me
"
Sto scrivendo la relazione della sudata fatta oggi, fra poco la pubblico.


 E' noto che chi esce senza chiavi rimane fuori.
In che brutto posto che vivi.
Emigra a nord del Po e troverai il 95% di porte blindate con la maniglia che 
puoi usare da in e da out:-)


 chiave a casa di mio fratello", ecc...
pure io.
E non lo trovi sensato?
-- 
Saluti,
Bama

 puoi usare da in e da out:-)
non mi convinci, proprio dalle tue parti in su ci sono le maggiori 
penetrazioni e rapine in ville.
A minuti dovrebbe arrivare un fabbro per un preventivo di sostituzione 
portoncino ( che ha giï¿œ i quattro punti di blocco ) con uno che abbia:
Blindatura forte ( reggere la 9 mm)
motorizzazione automatica e trasponder+ biometrico
Luce superiore in cristallo antiproiettile.
Batteria di backup.
Io sono meno fiducioso nel prossimo... ;-)
-- 
Saluti,
Bama

bama scriveva il 06/05/2010 :

Certo.
Basta essere consapevoli che 'sicurezza' ï¿œ un'altra cosa.
Io trovo molto poco sicuro avere una seconda chiave in giro, nascosta 
all'esterno o a casa di qualcuno (dove non sai se ci sia una colf, un 
muratore entrato a fare dei lavori, ecc...).
Per cui, la sensazione di sicurezza che induce la porta senza maniglia 
esterna, ï¿œ in realtï¿œ un'illusione, perchï¿œ il fatto stesso di dover, 
volenti o nolenti, lasciare in giro una chiave, rende tutto molto meno 
sicuro.
Si tratta quindi di una soluzione scomoda e poco sicura. Allora mi 
chiedo: perchï¿œ?
Aneddoto: io chiuso fuori per il colpo di vento, ci sono rimasto.
Una domenica mattina che pioveva, ero uscito un millisecondo in mutande 
a salutare dal pianerottolo mia moglie e le bimbe che partivano per 
andare per parenti.
Saluto, mia moglie parte in macchina, ciao ciao, sento 'bum'.
Mi giro, porta chiusa. Corro scalzo e in mutande in mezzo alla strada, 
mia moglie oramai ï¿œ andata, non ho il cellulare (ma anche lei la 
domenica lo tiene spento), vado a prendere la chiave di scorta a casa 
di mio suocero a 500 metri (fortuna che non c'era nessuno in giro nel 
quartiere), niente sono usciti e chissï¿œ quando tornano...
Rientro nella palazzina, vado in garage. Alla fine ho passato la 
mattina seduto in mutande su una vecchia seggiola, a leggere un 
ritaglio di giornale con cui avevamo incartato della roba...
Poi dopo pranzo mia moglie ï¿œ tornata...
Ma non ï¿œ stata una bella mattinata...
Alberto

 che puoi usare da in e da out:-)
  impossibile lo so': ma non sarebbe meglio ritrovare le vecchie porte di 
legno con la *chiave nella toppa* ( bei tempi andati :o(((  )
-- 
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)

bama ha detto questo giovedï¿œ :

Io invece sono molto fiducioso.
Cioï¿œ, in realtï¿œ sono fatalista. Non ritengo utile vivere con mille 
paranoie, perchï¿œ ritengo che il ladro alla fine da qualche parte entri, 
a meno che non si viva come in "Ipotesi di Complotto".
Nel palazzo dove ho l'ufficio hanno messo il portone come dici tu. 
Superblindato, motorizzato, tiraporta a trasponder, cristalli blindati, 
ecc...
Poi perï¿œ, siccome il tiraporta a trasponder (nonostante sia un Viro 
costosissimo) ogni sei mesi impazzisce e per un'ora non va, e la gente 
resterebbe chiusa dentro (con ciï¿œ che ne consegue in termini anche di 
sicurezza in caso di incendio o terremoto), alla fine hanno dovuto 
mettere la chiave meccanica (che apre anche dall'esterno) in una 
cassetta a vetro frangibile a fianco della porta all'interno.
Che ovviamente il ladro entra come 'passante' durante il giorno, 
cacciavitino, chiave in mano, calco, richiude, poi torna con comodo 
quando vuole.
Morale: alla fine si spendono migliaia di euri in sistemi di sicurezza, 
e tanto si lascia sempre qualche falla nel sistema.
Anche tu, dici di voler prestare attenzione estrema all'argomento, e 
poi piï¿œ sopra dicevi che esiste una copia della chiave nascosta 
all'esterno o presso un parente. Che ï¿œ la cosa meno sicura che 
esista...
Alberto

 penetrazioni e rapine in ville.
E' solo questione di abitudine,  quando si accosta la porta si d� un giro di 
chiave.
Quando esci, dovendo per forza usare la chiave per aprire, ce l'avrai in 
mano per cui non puoi dimenticare di dare le mandate.
Se tu vedi la sicurezza a porta chiusa solo con lo scrocco non ha senso 
montare porte blindate con enne punti di chiusura se poi pensi di 
dimenticarti di usarli.



Tornato? Come e' andata?
Da noi (Friuli) se ne parlera' in autunno.  Mio papa' ha 78 anni ed e' 
abbastanza preoccupato per le possibili complicazioni.
Quando sara' il momento penso che gli comprero' un decoder supereconomico in 
qualche supermercato.
Per la mia  vecchia ma ancora ben funzionante tv crt del soggiorno ho 
comprato un Inno Hit da 19,90 Euro e va benissimo.
Ciao.
Zanzo 

 un parente. Che ï¿œ la cosa meno sicura che esista...
tu dici?
Ti sfido a trovarla, e non ï¿œ in mano di nessuno.
Giï¿œ usata varie volte, perchï¿œ non ci piace rimanere in garage in 
mutande.
-- 
Saluti,
Bama

 dimenticarti di usarli.
no, capita di uscire con gente in casa e quindi non si danno mandate ( 
ci mancherebbe) e la gente che rimane in casa non ama sapere che 
chiunque possa entrare senza consenso.
E ti assicuro che di case ne ho viste molte, ma con la maniglia 
esterna, mai.
-- 
Saluti,
Bama

 mai.
Mai dire mai :-)
http://xs.to/image-BB3E_4BE33FF7.jpg


 
http://xs.to/image-BB3E_4BE33FF7.jpg
Se permetti quella porta ( forse la tua?) ï¿œ un po' anomala ed anche 
abbastanza scomoda persino per i magri senza sportine in mano...
Il catalogo di una ditta, a caso:
http://www.metalnova.it/italiano/applicazioni.asp
-- 
Saluti,
Bama

 sportine in mano...
Le dimensioni e la divisione in due met� c'entra nulla con la maniglia.


 meccanismo).
Potrebbe anche essere cos�, anche se sembra l'invenzione di uno scienziato 
quasi pazzo:-)


 Le dimensioni e la divisione in due metï¿œ c'entra nulla con la maniglia.
no, ma denota l'atipicitï¿œ.
-- 
Saluti,
Bama

 Giï¿œ usata varie volte, perchï¿œ non ci piace rimanere in garage in mutande.
Infatti io ho la maniglia all'esterno.
E quindi non ho neppure chiavi fuori casa.
Alberto

 descrizione del portoncino che facevi sopra...
E' all'esterno ma nessuno sa dov'ï¿œ ( potrebbe assere a casa di mio 
figlio o sepolta chissï¿œ dove) e quindi ï¿œ come se non ci fosse.
Con il vantaggio che:
- La porta ï¿œ sempre chiusa anche se dimentico le mandate o se sono a 
trabaccare in cantina
- In caso di emergenza ed assenza prolungata ( magari sono alle 
Maldive) posso sempre con una telefonata permettere ai pompieri di 
entrare senza distruggermi la porta.
Poi, contento tu......
-- 
Saluti,
Bama

 Poi, contento tu......
A me non interessa niente se tu sei paranoico e vivi con quell'ansia lï¿œ 
addosso.
Perï¿œ ï¿œ innegabile che la maniglia all'esterno sia contestualmente un 
elemento di comoditï¿œ e un elemento di sicurezza.
La 'non maniglia' esterna ï¿œ un elemento di falsa sicurezza, ci si crede 
nel momento in cui la si compra ma alla fine tutti lasciano la chiave 
nascista da qualche parte o a casa di qualcuno, per cui era meglio la 
maniglia e si evitavano mille problemi.
E qua la chiudo perchï¿œ tanto con te non c'ï¿œ niente da fare...
Alberto

 E qua la chiudo perchï¿œ tanto con te non c'ï¿œ niente da fare...
si, la chiudo anche io ma sarei curioso di sapere se sei abituato a 
convincere immancabilmente la gente, magari dandole del paranoico 
oppure qualche volta non ti punga vaghezza di avere un'opinione, magari 
anche minoritaria, che persino i paranoici rispettano anche se pensano 
sia una cagata ( ops, che brutto termine).
-- 
Saluti,
Bama

 di chiusura portone.
Se, come dovrebbe, lo scrocco fa entrare tutta la parte obliqua 
all'interno del riscontro, non c'� lastra che tenga: rimane fuori anche 
Arsenio Lupin..
;o)
-- 
Saluti,
Bama


 Io ho una cosa del genere, nel senso che NON avendo maniglia neanche 
all'interno chiunque esca ha per forza la chiave, altrimenti non esce, ogni 
chiave ha il suo laccetto per appendersela al collo (nel caso servano le 
mani libere); siamo in sei a vivere nella stessa casa e ci sono sette mazzi 
di chiavi. I problemi ci sono stati quando si esce in gruppo ma si ritorna 
singolarmente, in questi casi il primo che apre la porta sa di avere le 
chiavi, gli altri ï¿½ bene che si accertino di averle e se si dimenticano 
aspettano fuori (se non ï¿½ rimasto nessuno in casa). 

 aspettano fuori (se non ï¿œ rimasto nessuno in casa).
Mi chiedo che senso abbia non avere maniglie all'interno se non per 
impedire ad un ospite di andarsene autonomamente...
-- 
Saluti,
Bama


Bingo! Perchï¿œ mai un ospite dovrebbe uscire alla "chetichella"? Casomai puï¿œ 
servire se un ladro entra dalla finestra e pensa poi di uscire dalla porta 
(causa refurtiva), oppure entra dalla finestra e vuole aprire ai suoi 
complici, oppure qualche truffatore di firme o denaro; nei fatti l'unico 
accesso protetto solo dall'allarme e non dalle inferiate ï¿œ una finestra sul 
lucernaio, ï¿œ facile aprirla e calarsi dentro, non ï¿œ facile riguadagnare la 
libertï¿œ per la stessa strada perchï¿œ non c'ï¿œ scala per risalire. Di solito i 
problemi dei ladri sono nell'entrare in una casa, non si pongono troppi 
problemi sul come uscire. Su Youtube gira un filmato divertentissimo su di 
un ladro in un supermarket, ha avuto problemi ad entrare (ma ï¿œ proprio un 
idiota) e non ï¿œ riuscito ad uscire se non grazie alla polizia.
Devo dire che anche il cancello dal cortile alla strada ï¿œ apribile solamente 
con la chiave. 

HarKhan-X scriveva il 09/05/2010 :

Ho visto il filmato del ladro, ma ho visto anche le foto di un 
appartamento sotto il livello della strada che si allagï¿œ uccidendo il 
proprietario perchï¿œ sotto l'acqua non riuscï¿œ piï¿œ a trovare la chiave 
per uscire....
:-(
-- 
Saluti,
Bama

 simpatici amici dell�est) che diventa sempre pi� nervoso ?
Se � in casa, per dichiarazione dell'OP, le chiavi sono appese accanto 
all'uscio......
-- 
Saluti,
Bama

 un ambiente con molto piombo...
Vuoi dire 357 magnum, 44 magnum, glock 40 S&W, desert eagle cal.50?
Non so, non me l'hanno detto, evidentemente le tarano per la 
criminalitï¿œ normale; per il kalasniskov e bazooka vorranno il 
supplemento..
Scherzi a parte, anni fa un tizio in un quartiere vicino rimase vittima 
di un colpo vagante che attraversï¿œ il muro e sparato dalla strada da 
rapinatori di tabaccheria....
Nonostante la benzina verde, a volte il piombo ï¿œ nell'aria, soprattutto 
alla mezzanotte del 31 dicembre.....
-- 
Saluti,
Bama