Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: -OT- Due morti ad Arezzo per l'argon del sistema antincendio

Il sistema è entrato in funzione erroneamente e l'argon, che 
io stesso ho usato una vita per la saldatura a TIG senza la minima 
conseguenza, ha saturato l'ambiente.
Hanno detto che l'argon in alte concentrazioni è mortale... ma in effetti la morte per soffocamento è sopraggiunta per mancanza di ossigeno.
E, difatti, l'argon ha fatto solo il suo lavoro: espellendo l'ossigeno
avrebbe estinto pure l'eventuale incendio, che in effetti non c'era.
Se quello ci fosse stato veramente, ci sarebbero sicuramente stati danni 
materiali, ma almeno quei due non si sarebbero avventurati laggiù e non sarebbero morti. A volte quando si dice: meno male che era un falso allarme...
 
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:bfdff76d-c87d-4c96...@googlegroups.com...
 
Le vittime sono Piero Bruni, 59 anni, e Filippo Bagni, 55 anni,
 
L'inps ringrazia. 
 
 

 ossigeno scenda sotto la soglia di sopravvivenza?
 
 
possibile che nessuno ci abbia pensato?
alcuni mesi fa morirono 2 (o piu persone)
dentro un cisterna ; erano tecnici dentro perchè non funzionava
un sistema di rilevazione gas;
era una ditta che lavorava metalli alluminio etc
e tali cisterne servivano per trattare le superfici dei materiali;
anche li mi sembra si parlo di tale sostanza
 
 
 
 
 
 
 

 Non potrebbero mettere negli antincendio a Argon, Halon o CO2 insieme al gas un odorizzante
 
E' piu' ragionevole fargli formazione e spiegargli che se scatta l'allarme bisogna indossare gli autorespiratori
per andare a vedere cosa succede.
 
Quando entravo in una sala server e vedevo sti bomboloni di gas alogeni (all epoca si potevano usare gli alogeni) sapevo che era una 
trappola per topi pur non lavorandoci !!
 
Giulia
 

 Hanno detto che l'argon in alte concentrazioni è mortale... 
 
la bassa concentrazione di ossigeno è piu' micidiale ancora
 
Perché non sono entrati con la maschera e la bombola di ossigeno sulla schiena?
Se avevano l'impianto a gas inerte, figurati se non avevano anche la vetrinetta con dentro la bombola.

 possibile che nessuno ci abbia pensato?
 
il problema è che la maggior parte di noi non pensa durante l'emergenza
 
e tutti gli altri sono dei faciloni
 
i pochissimi prudenti spesso sono anche derisi
 

 sono.
 
E non caro coglione, è finita la pacchia, paga il manutentore dell'impianto. 
 
 

 Se scatta un allarme antincendio cerco di allontanarmi dalla zona dell'incendio, non avvicinarmi.... :-)
 
Non e' questo il caso,
 
Giulia
 

vaticani, mi limiterei a fuggire
 
Salvo dire:
tanto quello suona ogni giorno e non c'è mai niente
oppure: sarà la campana che sta arrivando il papa
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

È un paese l'Italia dove 
chi ha i denti non ha il pane 
Chi ha il pane non ha i denti 
 
Le protezioni sono spesso viste da femminucce, chi le usa è spesso deriso e o passato per qualcuno che non ha coglioni abbastanza per non usarle. 
Oppure per chi ha paura. 
Ragionateci su ed iniziate voi in prima persona a proteggervi per primi. 
Quando usate un attrezzo qualsiasi senza occhialini e robe del genere. 
In questo caso non avevano con sé un analizzatore di atmosfera. 
Oppure non è stato ventilato l'ambiente prima dell'intervento umano. 
Od ancora non erano equipaggiati di respiratore. 
Insomma come la maggior parte degli incidenti sul lavoro. 
Purtroppo capitano però bisogna lavorare per limitare rischio e danno.

 Unilì wrote:
 
Su Google Groups  i messaggi di Unilì  non si vedono, come mai?
 


Forse perchè contengono la riga X-No-Archive: yes
r quindi google non li archivia.


 
http://iltirreno.gelocal.it/regione/toscana/2018/09/20/news/fuga-di-gas-all-archivio-di-stato-morti-due-dipendenti-1.17268184
 
 
Grazie per la fonte.
 
a) L'argon non e' in alcun modo tossico. Punto. I giornalisti
e dipendenti interessati (autori, redattori, correttori di
bozze, etc.) hanno solo dimostrato la loro becera ignoranza
sul significato di "gas inerte" o forse neanche sanno che
l'argon e' un gas inerte.
 
b) qualsiasi gas piu' pesante dell'aria, a prescindere dalla
sua eventuale tossicita', e' quello che si definisce un
"gas asfissiante", perche' andando a rimuovere l'aria,
e quindi anche l'ossigeno ivi presente, dalla zona bassa
dei locali, se arriva ad una altezza sufficiente (che
per chi e' seduta ad una scrivania puo' essere di
100-120 cm), priva di ossigeno chi respira.
 
Quindi "intossicato" e' sbagliato.
Andava scritto "asfissiati". Punto.
 
La differenza tra "intossicati" e "asfissiati" e'
fondamentale in caso di intervento di soccorso.
 
Ma poi andiamo sul farneticante quando leggiamo:
 
"Le due persone", scese per verificare cosa avesse fatto
scattare l'allarme nel locale-ripostiglio, "si sono trovate
in un ambiente saturo di argon rimanendo intossicati:
il gas non provoca scoppi ma brucia l'ossigeno"
 
L'ambiente "saturo" ?
 
Idiozia! La saturazione e' un condizione di massima
concentrazione di un elemento disciolto e quindi
prefigura in ogni caso una situazione di miscelazione.
 
L'argon invece occupa invece al 100% ed in modo
escludente  i volumi bassi di qualsiasi ambiente
in cui in origine ci fosse stata aria.
 
"rimanendo intossicati"
 
Meglio ripetersi: rimanendo asfissiati e sapendo la
differenza, si sa cosa fare in primo soccorso.
Ad esempio, se uno crede che e' una questione di
"intossicazione" potrebbe avere paura di intervenire
per timore di venire "avvelenato" anche lui.
Invece in condizioni di asfissia, si puo' intervenire
indenni, sapendo cosa e' accaduto.
Ad esempio, se in una piscina vedete un corpo sul
fondo, non i piu' non paura a tuffarsi, "immergersi
nel liquodo asfissiante" per tirarlo fuori.
 
"il gas ... *brucia* l'ossigeno"
 
Ma siamo alla follia pura ?!!! Terrorismo mediatico
verso l'argon ?
 
Ecco la verita': se so che un ambiente e' coperto da
una "coperta" di argon e vedo dei corpi sul pavimento
(chiaramente sara' una condizione in cui mi trovo
ovviamente in posizione elevata, altrimenti anch'io
sarei asfissiato), posso fare quello che faccio
in acqua: inspirare a pieni polmoni, trattenere
l'aria e poi scendere la scala, prendere i corpi
e trascinarli verso l'alto. Ovviamente, al contrario
che in acqua, devo considerare il peso morto dei
corpi, e quindi se riesco a fare lo sforzo
"in apnea". Soluzione alternativa potrebbe essere
quella di avere una corda, trattenere il respiro,
scendere per legarla intorno al torso delle
vittime, risalire in fretta e poi usando la corda,
dalla posizione sicuro con presenza di ossigeno
(magari aprendo le finestre e porte) tirare su
i corpi.
 
Il vero problema, al contrario dell'acqua, e che
non vediamo la "superficie" dello strato di argon
e quindi:
 
a) non sappiamo se sta salendo (ma aprendo le
finestre, potete difendervi da tale eventualita')
 
b) non sapete dove potete tornare ad inspirare
aria, salvo immaginare che dove c'e' accesso
all'ambiente esterno, sia possibile farlo
 
Il che porta alla domanda pregnante:
 
"scese per verificare cosa avesse fatto
scattare l'allarme nel locale-ripostiglio"
 
per quale dannata ragione l'indicazione di allarme
non e' stata specifica a segnalare il pericolo
mortale in essere ?
 
1) mancata corretta indicazione del tipo di allarme ?
 
2) mancato addestramento del personale ? (il solito
ottuso approccio che ci sono degli "addetti" e
tutti gli altri vanno tenuti all'oscuro, cosi' si
risparmia sulle ore formazione ?
 
3) la mancanza di un sistema di chiusura
automatica che impedisca l'accesso "semplice"
in locali in cui e' scattato l'intervento di
impianti ad argon ? Cioe' non un blocco totale,
ma la necessita' di usare un qualche comando,
sopra il quale c'e' scritto chiaramente cosa
rischia di utilizza l'apertura della porta.
 
 
Ricordate che in caso di asfissia, la morte
cerebrale avviene nel giro di minuti, non di
secondi, ovvero, se non sapete da quanto sono
senza aria, vale sempre la pena di un tentativo.
Se sentite il polso, vale provare le tecniche
di rianimazione per asfissiati.
Se invece aspettate pigramente l'arrivo dei
soccorsi la morte e' certa.
 

 a vedere cosa succede.
 
Condanna certa di eventuali malcapitati.
 
Meglio l'addestramento. L'argon non e' un gas tossico,
non vi stordisce con una zaffata, semplicemente non
va respirato a fondo. Il problema e' che non si capisce
(al contrario dell'acqua) quando lo state respirando.
Avere gli autorespiratori (e sapendo usarli) puo'
darvi modo di salvare in sicurezza chi e' finito
in trappola.
 
Se partite da una posizione di sicurezza, per pochi
minuti potete fare a meno del respiratore, ed
anche limitarvi all'apnea. Ma occorre essere
addestrati e sapere cosa si fa. Come quando vi
tuffate in acqua per tirare fuori qualcosa che
e' immerso. Meglio ancora se in piu' persone,
e "scendete" legati. Se appena vi sentite male,
gli altri, dalla posizione sicura, vi tirano
su con la corda, vi possono salvare prontamente.
Ovviamente sempre se addestrati.
 
La balla della tossicita' invece induce confusione
e terrorismo.
 

 ecco appunto, allora perché non odorizzare i gas antincendio?
 
Perche' non servirebbe a molto. Lei e' stato indotto in
errore dalle parole dei giornalisti. Non e' un gas
tossico e non si miscela con l'aria. Percio' quando
sente l'odore e' gia' tardi (a meno che non fosse seduto
e con l'addestramento di non inspirare, ma andare
subito in apnea sul momento).
 
Quello che invece sarebbe veramente utile e' un
colorante, che rendesse visibile la sua diffusione
fin da subito (vedreste una coperta di gas che si
forma sul pavimento e man mano si alza).
 
La visibilita' dello strato di gas vi permetterebbe
anche tecniche simili a quella della immersione
nell'acqua, potendo sapere quandi inspirare in
relativa sicurezza (sopra lo strato colorato di gas).
 

gestire la cosa (magari considerano i newsgroup roba obsoleta).
 
Può darsi che con quelli non riescano a fare soldi, anzi la loro
gestione sia solo una spesa inutile, quindi non gli interessano.



ma questi tipi di impianti si usano solo nelle zone dove non ha accesso 
il pubblico?
 
 
ad esempio in biblioteca tra la parte dove accede il pubblico e quella 
riservata vi sono 2 impianti diversi?
 
 
 

 respiratore.
 
Se so di metterci meno di 3 minuti, non ho timori,
se poi vedo anche lo strato colorato, so che
l'argon si trova "sotto".
 
Tutto questo ovviamente in aria tranquilla
(ma il colorante mi mostra anche eventuali
movimentazioni, rimescolamenti dell'aria,
cosa che nessun odorante mi permetterebbe
di capire).
 
Nel caso del metano, l'odorizzazione va bene, perche'
non avrebbe importanza capire "dove e' il gas", visto
che e' diffuso ovunque (seppure con tendenza a salire).
 
Nel caso del GPL invece l'odore e' meno utile.
 

 si troverà sempre fuori posto.
 
Ed e' per questo che e' importante sapere che l'argon
non e' tossico. Qualche molecola inspirata non fa nulla
di male, a patto che arrivi ossigeno.
 
 


Come per quasi ogni incidente, servono due deficienti perche' accada.
 
Il primo, sicuramente dipendente di ditta esterna, il capo 
dell'ingegneria che ha progettato tutto l'impianto nel suo complesso, 
incapace di valutare il rischio di una tecnologia simile, non dotata di 
almeno un di avvisatore ottico/acustico che faccia comprendere che si 
sono aperte le valvole del gas antincendio, essendo questo invisibile e 
inodore, e quindi impossibile da percepire a chi si trova a vivere 
nell'ambiente in cui tale gas sembra evidentemente sprigionarsi 
automaticamente.
Di fatto, realizzatore di una trappola mortale.
 
Il secondo, sicuramente dipendente interno, il responsabile della 
sicurezza della struttura, che non ha organizzato gli indispensabili 
corsi di formazione al personale, che lavorava quotidianamente, ignaro, 
nella suddetta trappola mortale, innescata a propria insaputa.
 
Non succede mai nulla, non e' mai successo nulla... alla fine, la 
trappola e' scattata...
 
 
 
sandro

 di rianimazione per asfissiati.
 
ok
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ecco appunto, allora perché non odorizzare i gas antincendio?
 
i mercaptani sono combustibili, il gas inerte viene erogato in caso di 
incendio.


 inerte e la stanza diventa irrespirabile?
 
Quello che ho chiesto io. Tra un:
 
"per quale dannata ragione l'indicazione di allarme non
e' stata specifica a segnalare il pericolo mortale in essere ?"
 
e un:
 
"mancato addestramento del personale ?"
 
...snip...
 

 Non sarebbe anche opportuno odorizzare il gas?
 
Sono perfettamente d'accordo.
 
Un conto pero' e' un guasto. Quando qualcosa si guasta, i discorsi sono 
diversi, perche' si puo' guastare un dispositivo atto a garantire una 
sicurezza, che in tal caso viene a mancare.
Insomma, si lavora e si ragiona sul concetto di guasto.
 
E un conto e' invece un meccanismo che scatta (anche fosse solo un falso 
positivo), perfettamente, e che perfettamente ammazza due persone.
Cioe', da quanto ci e' dato di capire, la condizione che s'e' verificata 
era praticamete l'unica possibile, incendio presente o meno, al momento 
dell'attivazione del dispositivo antincendio.
 
Facciamo il caso che ci fosse effettivamente stato del fumo, rilevato, e 
che l'impianto avesse le sue ottime ragioni per scattare.
Da quel che ho capito i due o, almeno uno dei due, erano RLS o roba 
simile, quindi i preposti ad allertarsi. Dunque, sarebbero finiti in 
ogni caso la' sotto a crepare, nell'incarico di attivarsi cosi' come 
previsto dal protocollo.
Condannati a morte...
 
Io voglio sperare che l'RSPP della struttura abbia fatto bene il suo 
lavoro e che qualcuno abbia commesso un errore umano, per quanto madornale.
Ma se fosse verificato che quella roba era davvero sepolta la' sotto in 
attesa di vittime, mi aspetterei la visita dei parenti...
 
 
 
sandro

 Condannati a morte...
 
 
in effetti
 
e chissà quante altre volte ci sarà già scappato il morto e la notizia è 
rimasta in loco e non a livello nazionale;
 
spero che questa diffusione della notizia serva affinchè si metta mano 
alle norme
per migliorarle
 
chissa' se i vigili del fuoco
su tale tipi di impianto
non abbiano già in passato proposto migliorie alla normativa
 


Devo essere sincero, e confessare che non avrei mai immaginato un 
sistema antincendio simile.
Certo, in presenza di cartacei da proteggere, non si possono usare 
liquidi o schiume, e forse anche la CO2 puo' danneggiare quei documenti.
 
Ma da qui a progettare a tavolino le condizioni che si sono create, e 
cioe' lo stabilirsi in pochi attimi di una sorta di camera a gas (e' 
questo il principio, che mi sembra di capire, alla base del sistema 
antincendio), mi tremano le vene dei polsi, alla consapevolezza che s'e' 
pensato alle cose con una priorita' maggiore che agli uomini, ossia, a 
sottovalutarne la pericolosita' per gli esseri viventi a dispetto della 
salvaguardia delle cose.
 
Mi chiedo quanti di questi sistemi siano seminati in giro per il paese...
 
 
 
sandro

 incendio.
 
Mettici la menta, la vaniglia, la cannella... perdio, quello che cazzo 
ti pare... ma non lasciare che un impianto, per mero meccanismo di 
funzionamento, crei le condizioni di una camera a gas, con gente che ci 
lavora dentro!
 
Ma chi cazzo e' quel deficiente che ha escogitato una roba simile?!
 
 
 
sandro

 ti pare... ma non lasciare che un impianto, 
 
c'e' l'allarme, suona, c'e' l'incendio, si sa che c'e' installato 
l'impianto a gas inerte, sicuramente con tubazioni colorate, 
probabilmente con qualche bel cartello per i pompieri, chi doveva sapere 
lo sapeva.
 
Sono mica morti due topi di appartamento... erano due addetti all'archivio!


 sandro
 
 
Migliaia ; sono lo standard di sicurezza , funzionale per tutti gli impianti 
a rischio e per materiali sensibili.
 
Navi , sale macchine , centrali impianti , e tutti quegli ambienti chiusi in 
cui ci possano essere rischi anche con presenza di persone.
 
 
Mia prima impressione .
 
Impianto mal realizzato , installato da incompetenti.
 
Saluti
 
 
 
 
 

 Impianto mal realizzato , installato da incompetenti.
 
Su questo credo siamo tutti d'accordo.
 
 
 
sandro

 Sono mica morti due topi di appartamento... erano due addetti all'archivio!
 
E quindi?
In quanto tali, sacrificabili? "casualties" per dirla alla burocratese, 
perche' personale "informato del rischio"...?
 
Siamo certi, che sapessero dell'esistenza della camera a gas?
Siamo certi, che l'impianto era davvero ben progettato, con tutte le 
segnalazioni del caso, e che si siano perfettamente attivate?
 
Oppure no, a meno che non si ritenga che si siano voluti suicidare, 
dobbiamo suppore che *forse* qualcuna delle condizioni sopra non era 
proprio soddisfatta?
 
 
 
sandro

 scarico immediato del gas)
 
Seduti comodi dietro una tastiera, con il tempo che si vuole a 
disposizione, e soprattutto senza panico, siamo tutti in grado di 
suggerire ottime soluzioni a problemi e comportamenti.
 
Quando suona una sirena da centinaia di dB dentro l'orecchio, semmai 
questo fosse accaduto in questo caso, la situazione e' ben diversa.
 
Annotazione del tutto personale:
Ogni tanto si fanno simulazioni antincendio, da me. Beh, sicuramente 
avro' una sensibilita' eccessiva in tal senso ma, l'assordante rumore 
dei dispositivi di allerta (sirene, e altoparlanti con messaggio in due 
lingue) e' in grado di frastornarmi completamente.
 
 
 
sandro

 dei manufatti.
 
L'opinione dell'archivista non è imparziale.
 
 
 
 
 

 L'opinione dell'archivista non è imparziale.
 
Ricordami di chiedere la tua, in caso... ;)
 
 
 
sandro

 l'allarme scatti e piano piano fsssssss... senza che nessuno se ne accorga.
 
Puo' succedere, ma in questo caso particolare la cronaca dice che prima 
e' suonato l'allarme, e dopo loro sono andati a vedere cosa succedeva. 
Quando sono entrati la stanza era gia' satura di gas inerte e loro ci si 
sono avventurati dentro in pieno.
 
Certo se era quello era un seminterrato e sono scesi a vedere, la cosa 
si complicava dramamticamente perche' per riportarli su all'aria 
bisognava tirarli su lungo le scale.
 
penso che nessuno oggia possa improvvisamente caricarsi un peso morto da 
60-80 kg e risalire su per le scale, magari "trattenendo il fiato".
 
Esiste un rivelatore portatile di argon, come ne esistono per la CO ?


 tabella?
Prima di arrivare alla tabella:
 
"Per un perfetto funzionamento del sistema, è necessario che la 
progettazione dell’impianto sia eseguita correttamente al fine di avere 
una distribuzione uniforme del gas in ambiente ed una riduzione di 
ossigeno che spenga l’incendio senza provocare danni ad eventuali 
persone/beni presenti."
 
Il sistema antincendio dovrebbe quindi possedere requisiti tali da 
rendere compatibile la vita (anche se mi aspetto almeno delle 
difficolta' respiratorie, tipo in alta quota) mentre e' 
contemporaneamente attivo ed efficace contro l'incendio.
 
Questo viene confermato in un passaggio successivo:
"Pertanto è chiaro che nel caso di aree normalmente occupate da 
personale, non si potrà ridurre la concentrazione di ossigeno ad un 
valore inferiore al 12%, se si vuole permettere la presenza umana 
all’interno del locale interessato dalla scarica estinguente per 5 minuti."
 
Evidentemente, per il suo particolarissimo principio di funzionamento, 
dev'essere una tecnologia manipolata da gente che conta pure i decimali, 
e non da scemi di guerra.
 
 
Sembra di capire, di conseguenza, che si applicano le strategie di 
saturazione con sigillatura del locale solo se non vi e' presenza umana.
In caso diverso, l'impianto non dovebbe MAI arrivare saturazione anche 
nel pieno momento di azione, ma garantire i minimi indicati in tabella 
per garantire sofferenza alcuna, per almeno 5 minuti.
 
Insomma, tutto quello che non e' accaduto nell'incidente in oggetto, 
perche' i due disgraziati sono stati soffocati DOPO che l'impianto era 
gia' scattato da qualche tempo, magari, e qui faccio una illazione, 
quando probabilmente avrebbe dovuto gia' entrare nella fase di 
ventilazione, successiva a quella di saturazione.
 
Non ha funzionato un cazzo, per dirla in due parole.
 
 
 
sandro

 altri, diciamo noantri.
 
Occhio che tocchi la sensibilita' di Roberto.
:-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Queste cose ( gli impianti antincendio) sono cose da "mondo industriale"
 
su di un sito di fai da te sono puro diletto  .
 
Sulle sicurezze non esiste : Non credo; dovremmo ; dobbiamo darci una 
risposta ; secondo me
 
la filosofia la fanno i filosofi
 
Un impianto antincendio  a gas DEVE
 
Rilevare un'incendio
Avvisare dell'incendio
Interdire l'accesso al posto in fiamme
"Sigillare" la zona interessata
Immettere  gas
Spengnere l'incendio
NON ammazzare quelli che sono all'interno
 
Questo impianto ha funzionato  AC/DC
 
 
Saluti
 
 
 
 
 


ipse dixit...?
No.
Ti faccio notare, per amor di discussione, che sei incoerente con quelle 
che sono le tue "impressioni", postate addietro.
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:po8aa8$1uj0$1...@gioia.aioe.org...

Quali sono le incoerenze ?
 
Saluti 
 
 


Che nel reply esordisci criticando chi offre "impressioni e commenti", 
come se stessi per proseguire con dotte citazioni da normative e testi 
scientifici, eppoi invece pubblichi le tue, di "impressioni"... ;)
 
 
 
sandro

 sandro
 
 
Non capisco il concetto.
 
L'unica impressione è che l'impianto è fatto ACDC
 
Il resto sono dati oggettivi dui quello che DEVE fare un'impianto 
antincendio.
 
Questo è un Ng di Fai da te , il parlare di cose oltre che affilare una 
punta e saldare è squisito cazzeggio.
 
Non esordisco criticando chi fa impressioni è commenti logici e pratici , ma 
semplici disquisizioni filosofiche .
semplice deformazione professionale di chi negli impianti anticendio ci 
bazzica .
 
Le citazioni dotte non esistono nelle procedure , ne nell'esperienza di chi 
ci lavora .
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 punta e saldare è squisito cazzeggio.
 
Avvabbe', quindi tai a cazzeggia'...
 
 
 
sandro



 morte per soffocamento è sopraggiunta per mancanza di ossigeno.
 
Guarda c'è qualcosa di estremamente strano in questa storia.
 
Gli impianti a Gas Argon lasciano un qualititavo di ossigeno sufficiente per la respirazione umana ma non per la combustione. Si usano in lughi pubblici al posto di quelli a CO2 proprio per la pericolosità di gran lunga minore.
 
Personalmente mi sono trovata in una sala server in cui un impianto di questo tipo è scattato e sono ancora qui a raccontarlo: non è piacevole soprattuto per l'effetto della sovrapressione ma non ti uccide tranne che in caso di patologie particolari.
 
La verità la stabilirà la magistratura.
 
Ciao
  Francesco

  Francesco
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

>> Il 23/09/2018 10.44, Unilì ha scritto:
[...]

Gli articoli di giornale sono spesso più vicini al pettegolezzo che al 
documentario. Col termine colloquiale con cui si riferisce che l'argon 
"brucia" l'ossigeno, anche locale "saturo" può essere stato usato in 
modo gergale. Non mi sembra poi ci siano dettagli specifici sulla 
tipologia di allarme scattato.
 
Io interpreto la tabella di quel sito come tempo massimo di permanenza 
di una persona nel caso i locali siano già saturati al 43-52-62% col 
gas inerte, con 12-10-8% di ossigeno residuo.
 
In un impianto senza lacune quindi una persona che si reca nel locale 
allarmato deve lasciarlo entro 5-3-0,5minuti. Se è già nel locale, c'è 
inoltre un preavviso di imminente rilascio del gas.
 
L'addestramento e la formazione vengono visti troppo spesso come noiose 
perdite di tempo, invece che come valore aggiunto salvavita.
A giro lungo, la superficialità si paga personalmente o la paga 
qualcun'altro.
Il vero peccato è che in questi frangenti emerge sempre l'incapacità 
ormai fisiologica degli individui di assurmersi una qualsiasi 
responsabilità. Con notevole inventiva e impegno di tempo e risorse 
nella ricerca di scappatoie.
 
Ciao,
   Seba

 Ma forse sono io troppo all'antica.
 
Talvolta scrivendo si da vita ai sogni, ai desideri inconsci.
 
:-)
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Esiste un rivelatore portatile di argon, come ne esistono per la CO ?
 
Certamente: un canarino.
 

 tino durante la vinificazione?
 
Dubito che la gestione di un archivio di documenti
preziosi accetti la presenza di una candela accesa ... :-)
 
Anzi, magari l'allarme scatterebbe proprio allora.
 
 


I giornalisti sono "straordinari" quando descrivono i fatti: oggi in una emittente privata della zona di Arezzo in cui parlavano, appunto, dei due morti asfissiati, hanno ripetuto diverse volte: "a causa della fuga di gas".
Va bene l'ignoranza, ma a questo punto lo sanno anche i sassi che li non c'era stata nessuna fuga di gas...
 
 
Giovanni

 sandro
 
 
Vedo che rte ne intendi
 
 
Saluti