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Titolo: Aiutooo un elettricista!

Chiedo aiuto per questo problema, che per un elettricista penso sia una cosa 
banale ma per me qualche grattacapo me lo pone, ovvero pilotare un punto 
luce, da due punti cimando (pulsanti) con un relais e far si che SOLO DA UNO 
dei 2 pulsanti sia attivo un temporizzatore..... mentre dall'altro pulsante 
dovrebbe accendersi spegnersi secondo il normale ciclo di premuta dei 
pulsanti....
Chiedo troppo vero? Dovrei mettere  1 interuttore che interrompa la fase da 
una parte e un pulsante che gestisca il temporizzatore dall'altra, che 
ovviamente agisca sempre sulla fase e stop?
Ora la situazione è come schematizzato con FidoCAD qui sotto:
=========INIZIO========================
[FIDOCAD ]
SA 45 65
SA 70 65
SA 45 140
SA 70 140
EV 115 5 140 30
LI 120 10 135 25
LI 135 10 120 25
SA 115 15
SA 140 15
SA 125 110
SA 135 110
TY 145 5 5 3 0 0 0 * Punto luce
TY 15 50 5 3 0 0 0 * Pulsante NA 01
TY 15 125 5 3 0 0 0 * Pulsante NA 02
SA 180 45
SA 180 60
SA 180 75
SA 180 85
TY 185 95 5 3 0 0 0 * Temporizzatore
LI 45 65 70 60
LI 45 140 70 135
SA 70 60
SA 70 135
SA 80 25
SA 80 35
SA 70 25
SA 70 35
LI 70 25 80 25
LI 70 35 80 35
TY 55 25 5 3 0 0 0 * 220V
SA 80 25
LI 80 25 105 25
LI 105 25 105 15
LI 105 15 115 15
LI 180 45 150 45
LI 150 45 150 15
LI 150 15 140 15
TY 80 20 5 3 0 0 0 * N
TY 80 30 5 3 0 0 0 * F
TY 185 75 5 3 0 0 0 * Attivazione
LI 180 60 100 60
LI 100 60 100 35
LI 100 35 80 35
SA 195 45
SA 195 60
SA 200 60
LI 180 45 195 45
LI 195 60 180 60
LI 195 45 200 60
LI 200 75 180 75
LI 200 85 180 85
SA 200 75
SA 200 85
LI 90 25 90 85
LI 90 85 45 85
LI 45 85 45 65
LI 90 85 90 160
LI 90 160 45 160
LI 45 160 45 140
LI 70 65 95 65
LI 95 65 95 140
LI 95 140 70 140
SA 95 95
SA 90 85
SA 145 110
SA 155 110
LI 95 95 135 95
LI 135 95 135 110
LI 145 110 145 60
SA 145 60
TY 105 155 5 3 0 0 0 * Relais ciclico (Tipo luce scale) FINDER 26.01
TY 105 160 5 3 0 0 0 * A1 A2 Eccitazione bobina
LI 170 60 170 75
LI 170 75 180 75
SA 170 60
LI 90 100 125 100
LI 125 100 125 110
LI 155 110 155 85
LI 155 85 180 85
SA 90 100
TY 155 110 5 3 0 0 0 * 2
TY 125 110 5 3 0 0 0 * 1
TY 135 110 5 3 0 0 0 * A1
TY 145 110 5 3 0 0 0 * A2
SA 125 145
SA 135 145
SA 155 145
SA 145 145
LI 125 110 125 145
LI 125 145 135 145
LI 145 145 155 145
LI 155 145 155 110
LI 145 145 135 140
SA 135 140
SA 135 135
SA 145 135
LI 135 110 135 135
LI 145 135 145 110
SA 135 130
SA 145 125
SA 135 120
LI 145 135 135 130
LI 135 130 145 125
LI 145 125 135 120
LI 135 120 145 115
LI 145 115 135 110
SA 145 115
LI 135 135 145 135
LI 115 105 165 105
LI 165 105 165 145
LI 165 145 160 150
LI 160 150 120 150
LI 120 150 115 145
LI 115 145 115 105
RV 40 55 75 70
RV 40 130 75 145
RV 175 40 220 90
LI 180 75 185 85
LI 185 85 190 75
LI 190 75 195 85
LI 195 85 200 75
LI 200 75 200 85
SA 190 75
SA 185 85
SA 195 85
=================FINE=============================

 cosa
Forse cosi? Dovrebbe andare?
 =========INIZIO========================
[FIDOCAD ]
SA 45 65
SA 70 65
SA 45 140
SA 70 140
EV 115 5 140 30
LI 120 10 135 25
LI 135 10 120 25
SA 115 15
SA 140 15
TY 145 5 5 3 0 0 0 * Punto luce
SA 180 45
SA 180 60
SA 180 75
SA 180 85
TY 185 95 5 3 0 0 0 * Temporizzatore
LI 45 65 70 60
LI 45 140 70 135
SA 70 60
SA 70 135
SA 80 25
SA 80 35
SA 70 25
SA 70 35
LI 70 25 80 25
LI 70 35 80 35
TY 55 25 5 3 0 0 0 * 220V
SA 80 25
LI 80 25 105 25
LI 105 25 105 15
LI 105 15 115 15
TY 80 20 5 3 0 0 0 * N
TY 80 30 5 3 0 0 0 * F
TY 185 75 5 3 0 0 0 * Attivazione
SA 195 45
SA 195 60
SA 200 60
LI 180 45 195 45
LI 195 60 180 60
LI 195 45 200 60
LI 200 75 180 75
LI 200 85 180 85
SA 200 75
SA 200 85
RV 40 55 75 70
RV 40 130 75 145
RV 175 40 220 90
LI 180 75 185 85
LI 185 85 190 75
LI 190 75 195 85
LI 195 85 200 75
LI 200 75 200 85
SA 190 75
SA 185 85
SA 195 85
SA 105 25
LI 80 35 85 35
LI 85 35 85 65
LI 85 65 70 65
LI 45 65 35 65
LI 35 65 35 85
LI 35 85 180 85
LI 180 75 105 75
LI 105 75 105 25
LI 180 45 150 45
LI 150 45 150 15
LI 150 15 140 15
LI 85 35 95 35
LI 95 35 95 60
LI 95 60 180 60
SA 85 35
SA 125 185
SA 135 185
SA 145 185
SA 155 185
TY 105 230 5 3 0 0 0 * Relais ciclico (Tipo luce scale) FINDER 26.01
TY 105 235 5 3 0 0 0 * A1 A2 Eccitazione bobina
TY 155 185 5 3 0 0 0 * 2
TY 125 185 5 3 0 0 0 * 1
TY 135 185 5 3 0 0 0 * A1
TY 145 185 5 3 0 0 0 * A2
SA 125 220
SA 135 220
SA 155 220
SA 145 220
LI 125 185 125 220
LI 125 220 135 220
LI 145 220 155 220
LI 155 220 155 185
LI 145 220 135 215
SA 135 215
SA 135 210
SA 145 210
LI 135 185 135 210
LI 145 210 145 185
SA 135 205
SA 145 200
SA 135 195
LI 145 210 135 205
LI 135 205 145 200
LI 145 200 135 195
LI 135 195 145 190
LI 145 190 135 185
SA 145 190
LI 135 210 145 210
LI 115 180 165 180
LI 165 180 165 220
LI 165 220 160 225
LI 160 225 120 225
LI 120 225 115 220
LI 115 220 115 180
LI 95 60 95 140
LI 95 140 70 140
LI 45 140 35 140
LI 35 140 35 155
TY 15 50 5 3 0 0 0 * Pulsante EST al Temp.
TY 25 125 5 3 0 0 0 * Int. INT
LI 150 45 150 155
LI 150 155 35 155
SA 150 45
SA 95 60
 =========FINE=========================

 Forse cosi? Dovrebbe andare?
diciamo che va parzialmente, perchč quando č chiuso l'interruttore resta 
comunque accesa, dovrebbe utilizzare un deviatore insieme a un 
temporizzatore con contatto deviato.
Linus@

 temporizzatore con contatto deviato.
Allora, questo problema non è in verità un problema, esplico meglio, il 
pulsante e temporizzatore è quello dall'esterno, temporizzatore per 2 
motivi, arrivo devo trovare l atoppa della chiave al buio.....altro da fuori 
non mi serve, quindi 1 minuti e ne ho in avanzo, l'altro motivo è che non 
vorrei trovarmi la luce accesa in pieno giorno ed accorgermene 1 settimana 
dopo tornato dalle vacanze, perchè per errore qualche amico mi ha acceso 
quella nel premere il tasto campanello li a lato (Fra l'ltro VIMAR non 
produce portafrutti tipo la 504 stagni ma si ferma alla 503 e il solo modulo 
pulsante con targhetta è 2M) quindi una pressione errata o voluta 1 minuto 
di luce e stop
Mentre l'interuttor mi serve da dentro, per esempio devo uscire a caricare 
scaricare il mezzo li davanti, accendo e poi decido io quando spegnere, fra 
l'altro pulsante e interuttore sono vicini fra loro, pochi Mt separati solo 
dal portone e dall'atrio di ingresso coperto.
Ora però se mi spiegasse, magari usando lo schema che ho frettolosamente 
buttato giù con FidoCAD come sarebbe questo schema e cosa sarebbe un 
temporizzatore con contatto deviato gliene sarei grato, non si sa mai... :)
Intanto vado du google a cercare temporizzatore+contatto+deviato.
P.S. Ma i temporizzatori sono tutti funzionanti a impulso? Ne ho un paio in 
casa ma uno è ciclico a 2 fasi, dai tensione con un interuttore e poi scegli 
lalternanza fra i due cicli acceso spento...molto utile per me eheheh, 
l'altro invece ha un contatto per l'inserzione e uno per la 
disinserzione....dovrò andare dallo spacciatore di materiale elttrico....


quello che hai postato nel tuo schema è un relè-interruttore e non 
temporizzatore, generalmente i temporizzatori sono su guida DIN e possono 
essere elettronici o meccanici, forse fai confusione :)
Linus@

 P.S. Ma i temporizzatori sono tutti funzionanti a impulso?
No. Guarda ad esempio sul sito Finder. Se scarichi il pdf della serie 80 
come ti hanno indicato, verso la fine dovrebbero essere raffigurate le varie 
modalità di funzionamento.
Non ci sono vincoli sulla durata del comando. E' con i relè passo passo che 
ci possono essere problemi in caso di comando non impulsivo.
Per il tuo uso comunque vanno bene l'articolo 80.41 oppure 80.01 (impostato 
in modalità BE oppure DE).
Il primo è un mono funzione, il secondo è multi funzione (costa quasi il 50% 
di più) .
Se non hai spazio e ti accontenti di temporizzazione fissa, ci sono anche 
dei piccoli modulini, che si usavano per rendere temporizzati gli 
aspiratori. Mi pare li facesse anche Tecnel, ma non ne sono sicuro.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

 essere elettronici o meccanici, forse fai confusione :)
Fai riferimento al primo schema? Quello è comìer ain origine, guarda il 
secondo schema....
I mie temp sono su quello zoccolo con piedinatura rotonda, ocxal? Un nome 
simile se non erro, poi l'attacco è per brra DIN ma è più ingombrante percui 
non ci starebbe col coperchio del quadro :( è un OMRON HCR-A o qualcosa 
cosi....cmq ho già montato tutto, perfetto...
Grazie mille delle info!!

 
http://www.findernet.com/it/products/profiles.php?serie=80
Perfetto!
Io ho degli OMRON, la modalità sono A B B2 C D E E2 J, settato su C è la 
perfezione, ovvero eccitazione all'impulso e distacco  con ritardo....il 
ritardo poi lo gestisci con delle vitine che cambiano scala una e 0.sec sec 
min h 10h l'altra.....perfetto......
Senza saperlo avevo un relais adatto in casa che mi aspettava eheh :)
Grazie !! 

 aspiratori. Mi pare li facesse anche Tecnel, ma non ne sono sicuro.
Ecco quello che mi servirebbe per l'aspiratore in bagno :( quello originale 
Vortice mi han chiesto 32euro, in pratica compro un aspiratore nuovo :) cmq 
ho altri temporizzatori in casa.....solo che sono ingombranti per farli 
stare una 403 con già un interuttore......a men che non intercetti nel 
sottotetto verso l'aspiratore, una scatola stagna e via......domani gioco :)

 quella nel premere il tasto campanello li a lato (Fra l'ltro VIMAR non 
Rovescio la soluzione.... un temporizzatore da scale, comandato dalla 
luce, con un ronzatore come apparecchio comandato? O, meglio ancora, se 
la luce non sta accesa per lunghi periodi, un ronzatore in parallelo 
alla lampada. Magari il meno rumoroso che trovi...

 alla lampada. Magari il meno rumoroso che trovi...
Interessante, allor aun ronzatore no....rischierei di confonderlo con quello 
di chiamata dal piano inferiore (trisuonerie vimar, tritonale campanello, 
bitonale citofono cancello, ronzatore chimata dal pianod i sopra) perň avevo 
pensato a una spia luminosa aggiuntiva magari lampeggiante, un 7812 2 
resistenze un led apposito...solo che poi magari manc ail nesso fra effetto 
e motivo per chi sta li davanti alla porta e preme per errore :(
cmq cosi va bene, ho fatto un paio di test, dalla premuta al tempo massimo 
per prendere chiavi in tasca tirare fuori con calma infilare toppa, mancato 
buco riprovare, infilare dare N giri....1 minuto e mezzo, ho messo 80 
secondi e andare :)

scaricare il mezzo li davanti, accendo e poi decido io quando spegnere, 
Se queste sono le esigenze non sarebbe meglio invece del pulsante con
temporizzatore mettere un sensore IR con crepuscolare? Ho fatto cosě
alla porta d'ingresso che da sul cortile, una linea interrotta
dall'interruttore accende la lampada dall'interno in modo fisso e una
linea parallela collegata al sensore IR-Crepuscolare si occupa di
accendere la lampada quando č sera e si avvicina qualcuno. Se č buio
che non trovi la toppa potresti anche non trovare il pulsante.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.