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Titolo: domanda per esperti in metalli

In questi giorni la pubblicità ci propone anche il trailer del film di 
Polanski <L'ufficiale e la spia>.
 
Ebbene si vede anche la scena in cui il protagonista viene degradato: un 
ufficiale gli prende la spada e la spezza in due sul suo ginocchio.
 
Avendo una certa età, non è la prima scena del genere che ho visto: in 
molti altri film si ripresenta ...
 
Come è possibile? Mi sarei aspettato semplicemente che l'acciaio - 
eventualmente - si piegasse, e NON si rompesse!
 
Chi me la spiega?
 
Ambro

eventualmente - si piegasse, e NON si rompesse!
 
Dipende, di acciaio ne esistono un miliardo di tipi con
caratteristiche diverse.
Molto dipende anche dai trattamenti termici ai quali č stato
sottoposto. 
Quello lě probabilmente era fatto apposta per avere quell'effetto
scenico.
 
Se googli metallurgia, tempra, rinvenimento ecc. trovi da studiare per
qualche decennio.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 eventualmente - si piegasse, e NON si rompesse!
 
Esperto è un'altra cosa ma... L'acciao ha come ogni metallo un campo
elastico (si piega ma torna dov'era prima), uno plastico (si piega e
resta piegato) ed uno snervamento (si rompe). Questo in genere si 
rappresenta con una curva detta diagramma σ/ε ove la sigma è lo 
sforzo subito ed epsilon la deformazione riscontrata.
 
Le spade devono avere una buona elasticità, ma non troppa: una
lama che "svolazza" non è adatta a parare/deviare colpi e non si
riesce ad usare né in affondo né per colpire con una certa cura.
Devono ovviamente anche essere il meno plastiche possibili perché
non vuoi una lama che si deformi e per questo quando lo supera 
l'elasticità della lama questa di spezza.
 
Per aver esempi caserecci prendi un vecchio lucchetto e con spina
e mazzetta (volendo anche solo la mazzetta) dagli un colpo secco,
vedrai che l'anello si rompe di netto e la rottura appare quasi 
"tipo cemento" (in effetti si chiama acciaio cementato) poiché nei
lucchetti classici si privilegia la resistenza alla scarificazione
ovvero al taglio che non l'elasticità...
 
Come si costruisca una buona spada per aver le caratteristiche del
caso beh, qui passo. So che alcune sono formate da più strati di 
metallo che subiscono differenti trattamenti termici, ma come siano
fatti effettivamente questo non lo so.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi


Sì, nei film succede sempre così; nella reltà, se del caso, tutti quei 
pomposi militari tutto di un pezzo, si spezzano il ginocchio con quella 
manovra.
 
Oppure ci sono le spade rituali apposite anti figura di cacca; se ci 
metti troppa forza ti massacri la gamba vicino al ginocchio, se ce ne 
metti poca la spada non si spezza. Ecco perchè tirano a sorte chi deve 
spezzare la spada e non ci dorme la notte. E' più preoccupato della 
questione l'ufficiale che deve spezzare la spada che il degradato.
 
Anche lo strappare con dipsrezzo le mostrine non è proprio banale, 
infatti ci sono le mostrine apposite cucite con filo marcio ... :)
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 resta piegato) ed uno snervamento (si rompe).
 
una curiosità, ma i bulloni testata motore, che una volta utilizzati
non si possono piu' riusare è perchè raggiungono lo stato plastico o lo
snervamento o che altro e perchè non si possono piu' riusare?
 
chiedo perchè ho sentito qualche meccanico che
dice che si possono riusare i bulloni (non so se solo in certi casi)
 
quando si toglono si capisce se sono riutilzzabili
oppure il meccancio lo fa perchè li vede uguali fuori
mentre in qulli tretti beni si vede la deformazione ?
 

 Sì, nei film succede sempre così; nella realtà...
 
A forza di vedere scene irreali, inventate per fare effetto sullo 
spettatore, finiamo per credere che sia proprio così. Basta provarci 
veramente per capire come siamo boccaloni.
 
 
 

 eventualmente - si piegasse, e NON si rompesse!
 
non perche' sia un esperto ma e' una questione di resilienza cioe' 
quell'attitudine meccanica a sopportare  stress dinamici come un colpo, 
senza rompersi, cosa che l'acciaio ad elevato tenore di carbonio delle 
spade specie su piccoli spessori non ha, pertanto sottoposto a sforzi 
dinamici elevati si spezza ma non si piega.
 
Se putacaso quella spada fosse stata forgiata in acciaio a basso tenore 
di carbonio, quello che comunemente viene chiato ferro, la lama si 
sarebbe piegata e non spezzata.
 
per approfondire 
https://it.wikipedia.org/wiki/Resilienza_(ingegneria)
 
 
bye

 snervamento o che altro e perchè non si possono piu' riusare?
 
Non so risponderti per quei bulloni, però posso dire che in alcuni
paesi le fascette/serratubi del gas sono "dinamometrici" nel senso
che li stringi con qualunque chiave, la testa si rompe raggiunta la
forza di serraggio prevista. Questo serve sia a garantire il giusto
serraggio sia impedire il riciclo di un tubo (per smontare devi
rompere, con un estrattore è arduo svitare).
 
Posso supporre che per le testate del motore usino qualche 
concetto analogo e che se metti bulloni fisicamente uguali ma 
di leghe diverse ciò non accada, magari con rischi potenziali
ma nel caso smontabili. Oppure per installazioni "a perdere"
puoi avere dei filetti segmentati che sopra una certa forza
si rompono in parte impedendo lo svitamento senza bisogno di
collari metallici o colle "frenafiletti" che a livello termico
non è detto reggano quanto o come il metallo e quindi non sono
usabili...
 
In effetti sopra non ti ho scritto proprio il vero ma una sua
approssimazione: lo snervamento non è la rottura, è poco prima
di essa ed è il momento in cui lo sforzo è tale da far perdere
le caratteristiche meccaniche a un pezzo di metallo, se fai una
minima forza ulteriore si rompe. Lo puoi osservare facilmente se
hai una piattina di alluminio, la pieghi e la ripieghi come per
romperla ma ti fermi prima della rottura: la sbarretta si vede 
che è stata piegata ma pare ancora "attaccata/intera" la fai 
piegare un pelo e si spezza in due.



Credo che i bulloni delle testate motore siano definiti a snervamento 
impropriamente; non credo che raggiungano mai lo snervamento ma 
rimangono in zona elastica, che abbiano anzi proprietà elastiche 
maggiori dei comuni bulloni di acciaio; lo si capisce dalle modalità di 
serraggio: per raggiungere il serraggio di progetto dopo il serraggio 
con la chiave dinamometrica ad una precisa coppia si passa al serraggio 
finale non più a coppia ma a gradi, tot gradi in genere in tre passate 
(tipo tre volte 120 gradi, o quello indicato dal progettista) col 
risultato che il serraggio è il caricamento della molla bullone, per 
così dire.
 
Probabilmente c'è una allungamento di assestamento dei bulloni nuovi che 
fa sì che il bullone una volta smontato non sia più riutilizzabile 
perchè la procedura standard non garantisce più il corretto serraggio.
 
Qui un motorista potrebbe dire la sua.



Io non sono motorista ma la penso come te, inoltre le VITI (bulloni è 
proprio un errore) sono in un ambiente che subisce continue 
sollecitazioni termiche, un rinvenimento ad acciaio temprato si fa anche 
a 100°C li ci stanno anni caldo-freddo.
 
A tirarli da manuale non si rompono ma a mio avviso non sono piu' 
elastici come prima, il meccanico che notoriamente capisce meno di un 
cazzo, non avendone mai vista una rompersi non le cambia inoltre parla 
al meccanico di dinamometrica, angoli o sequenza di avvitamento 
particolare, lui sghignazzerà, salvo alcuni rari casi.
 


 
a proposito di spade durissime: le katane del giappone sono 
durissime ma no tanto resistenti agli urti
 
infatti contro le spade del europa anche se erano meno 
affilate si rompevano quelle giapponesi
 
 
 

Il 22/11/19 09:50, El_Ciula ha scritto:

dipende dai meccanici!!!!!
 
sulla forza okay quelli coll'esperienza vanno a occhio
 
ma la sequenza!
 
a momenti pure qualsiasi muratore che avvita una piastra con 
tasselli a istinto tira un pò quà e un pò là mica facendo un 
unico giro a fondo uno alla volta
 
pure per le ruote sempre viste avvitare a croce un pò quà e 
un pò là mica a caso dai
 
si vede che hai conosciuto propio dei cani!
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:qr86ms$986$1...@gioia.aioe.org...

Per le normali automobili ( le testate es altre parti critiche ) vengono 
chiuse giustamente in coppia angolo in simultanea .
La procedura  precoppia+angolo+angolo+angolo è unn'innovazione di circa 
degli anni 60 , che però ancora non è arrivata ai "meccanici"
 
Le viti di testata sono molto più rigide di quanto non lo fossero anni fa 
( materiali più resistenti con una fase di elasticità molto piu breve)
 
 
La chiusura " a snervamento " è una cosa molto critica che non viene  usata 
nelle auto a causa dei costi del processo e dei materiali ( sopratutto per 
gli scarti )
 
Comunque per rispondere banalmente alla domanda :
si anche senza arrivare ad una vera fase di snervamento , alle viti viene 
veramente "tirato il collo "
è preferibile cambiarle .
 
 
Saluti 
 
 


beh, si fanno domande per verificare la veridicità di alcune 
affermazioni ...
 
mai dire mai !

 Chi me la spiega?
 
https://www.youtube.com/watch?v=szBiPDIokDE
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=szBiPDIokDE
 
 
Ma cr...ibbio, che merda è quella roba?
Nella fusione ci hanno buttato letteralmente anche la spazzatura?
 
E noi ci lamentiamo del ponte Morandi...
Se i famosi tiranti li avessero fatti con quella roba lì si sarebbero
rotti ancora prima del collaudo, altro che durare bene o male
per decenni.
E non parliamo di flessione anziché trazione: quelle "cose"
sono al di là di qualunque schifezza io abbia mai visto...
 
Bye, G.
 
 
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