Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Dove posso gridare la mia incazzatura?

Guardate qui
http://www.fonti-rinnovabili.it/energie.htm
Io abito dove il solare è al massimo , e il vento fa il suo dovere, ma qui tutto è lasciato all'iniziativa privata.
Nessun incentitvo da parte della regione, qui non si fa politica ok,  ma se potessi dare un morso a quell' arancina con i piedi che ci governa ne farei un boccone.
Però avremo il ponte sullo stretto . Vuoi mettere?
pp

mi risulta che il Conto Energia viene approvato e rilasciato dall'autorità
per l'energia e non dalle regioni (come invecie i contributi di prima).
e poi è un investimento indipendentemente dalle sovvenzioni.
ciao.
Lo

 dovere, ma qui tutto è lasciato all'iniziativa privata.
A me quando si parla di eolico si rizzano i peli sulle braccia...credo che 
sia il disastro ecologico peggiore che l'umanita' possa fare...

 Nessun incentitvo da parte della regione, qui non si fa politica ok,  ma se
potessi dare un morso a quell' arancina con i piedi che ci governa ne farei un
boccone.
    Che fine ha fatto Adrano?  :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sia il disastro ecologico peggiore che l'umanita' possa fare...
beh, se metti 100 generatori eolici enormi rovinano il paesaggio, ma se 
ogni abitazione se ne mette uno in giardino o sul tetto è brutto tale e 
quale ad un'antenna parabolica.
e poi perchè parli di disastro ecologico. Volendo si possono togliere 
ripristinando tutto come era prima.
I disastri ecologici sono quelli irreversibili del petrolio e 
dell'inquinamento in generale.
-- 
Sail fast and live slow

 ha scritto nel messaggio news:UGTxf.126983$65.35...@twister1.libero.it...

Mah l' Olanda paese civilissimo è diventata famosa oltre che per i tulipani, per i mulini a vento, e don chisciotte contro cosa combatteva?
Ti sembrano brutti i moderni mulini a vento? Se ci vieni ad abitare facciamo una colletta e ti compriamo una bella casetta a Priolo o a Gela
http://www.rodolfoplacenti.it/eng/stab.htm
http://www.associazionetsc.it/Impianti_rischio.htm
http://www.erg.it/ergctx/exrt/ERG/it/company/business/raffinazione/raffineria_isab_nord/default.html
hai visto che bel cielo azzurro ?  Non ci crederai , ma li l'aria sa di mare e di fiori mediterranei, e poi hai visto che bei colori vivaci hanno le ciminiere?
 


Mah l' Olanda paese civilissimo è diventata famosO oltre che per i tulipani, per i mulini a vento, e don chisciotte contro cosa combatteva?


 sia il disastro ecologico peggiore che l'umanita' possa fare...
Su, dai.... se ti concentri intensamente  puoi trovare qualche decina
di migliaia di cose peggiori, a partire dalla preistoria e dallo
sterminio dei mammouth in poi...    Includendo quasi tutti gli altri
modi per produrre la stessa energia che avresti potuto produrre con il
vento :-)
Parafrasando Churchill mi sentirei di dire che il vento e' il piu'
antieocologico metodo per produrre energia, tranne tutti gli altri.
PS: la frase originale e' "la democrazia e' la peggiore forma di
governo a parte tutte le altre"

 Però avremo il ponte sullo stretto . Vuoi mettere?
Pale e pannelli = guadagni snelli, carceri, tunnel e ponti = 
guadagno di molti. ;-)

 quale ad un'antenna parabolica.
Parlo di disastro ecologico, non di bruttezza...
Ma tanto, niente, l'umanita' non imparera' mai a fare due conti, prima di 
mettersi a far cazzate...

 mettersi a far cazzate...
Senti ... ma invece che continuare a lanciare questi anatemi ... perche'  
non scrivi CHIARAMENTE il perche' ed il percome ?
Altrimenti non capisco l'utilita' di post come questi.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

 Parlo di disastro ecologico, non di bruttezza...
e che disastro ecologico può mai fare un generatore eolico? spiegati 
meglio.


 non scrivi CHIARAMENTE il perche' ed il percome ?
Perche' sto a lavora' e volevo scrive un post un po' piu' elaborato. Domani, 
promesso :-)

 sia il disastro ecologico peggiore che l'umanita' possa fare...
Concordo

 ha scritto nel messaggio 
news:43c82975$0$1073$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi associo ad Alberto con la richiesta, noi viviamo in una zona dove non ci 
metteranno mai i mulini a vento o la versione tecnologica evoluta ma ci 
spiegate il motivo per cui sono considerati un "disastro ecologico"?
-- 
Fabbrogiovanni 

 promesso :-)
Allora vedi di non farti licenziare :))
Io so cosa vuoi scrivere, ma lascio a te :)


 Però avremo il ponte sullo stretto
Ma figurati, è stata una (inutile) bandiera. E a 4 mesi scarsi dalle
elezioni non hanno manco iniziato a recintare la zona... Altro che ponte ;-)
E detto tra noi, meglio così!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 Non so se dara' speranza a qualcuno, ma copiaincollo
 questo da it.discussioni.energie-alternative :
 --- inizio della citazione ---
 Oggetto: Fotovoltaico, gel al plasma sugli edifici
 Da: uniposta
 Data: Mer 11 Gen 2006, 19:11:47
 -
 Un gel al plasma al posto dei pannelli fotovoltaici.
 Al posto dei tradizionali e costosi pannelli di silicio
 una pellicola flessibile semitrasparente al plasma,
 che si adatta alle facciate e forme esterne dell'edificio.
 --- Dal TeleText dell'emittente televisiva TeleTutto ---
 Un edificio a facciate fotovoltaiche costera'
 solo l'1,5% in piu' rispetto ad uno normale.
 Queste le previsioni di Gian Vittorio Ferrari, presidente di Aqm,
 societa' no profit di sevizi tecnici alle imprese, ideatrice di un progetto
 per la produzione di energia elettrica da fotovoltaico a basso costo.
 Una sfida condivisa dalla Provincia di Brescia, che sosterra' lo
 sviluppo del progetto con un contributo pari a 900 mila euro.
 Numerosi i vantaggi derivanti dall'introduzione di facciate fotovoltaiche
 destinate a grandi edifici pubblici e privati. Non si avranno problemi di
 spazio : una pellicola sottile di fotovoltaico verra' depositata
direttamente
 su vetri e superfici di forma, dimensione e materiale diversi. Non ci
 sara' dunque bisogno di superfici appositamente dedicate ai pannelli.
 Si evita cosi' anche di turbare l'ambiente, dal punto di vista estetico.
 --- Altre notizie ---
 Il progetto e' stato presentato ieri a Palazzo Broletto, sede della
 Provincia di Brescia. Diretto da AQM e finanziato dalla Provincia,
 vi partecipano le aziende bresciane Gefran, Metra e Palazzoli.
 Dalla ricerca (parlava anche di Universita' il Presidente della
 Provincia, Alberto Cavalli, nel suo discorso di presentazione del
 progetto) e dai prototipi, nel 2006, si conta di arrivare presto
 alle applicazioni finali nel mercato delle costruzioni
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 --- fine della citazione ---


 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Salve, uniposta!
Ti scrivo    Il giorno  Sat, 14 Jan 2006 06:27:57 GMT:
 u>  --- inizio della citazione ---
 u>  Oggetto: Fotovoltaico, gel al plasma sugli edifici
 u>  Da: uniposta
 u>  Data: Mer 11 Gen 2006, 19:11:47
 u>  -
 u>  Un gel al plasma al posto dei pannelli fotovoltaici.
 u>  Al posto dei tradizionali e costosi pannelli di silicio
 u>  una pellicola flessibile semitrasparente al plasma,
 u>  che si adatta alle facciate e forme esterne dell'edificio.
 u>  --- Dal TeleText dell'emittente televisiva TeleTutto ---
 u>  Un edificio a facciate fotovoltaiche costera'
 u>  solo l'1,5% in piu' rispetto ad uno normale.
 u>  Queste le previsioni di Gian Vittorio Ferrari, presidente di Aqm,
 u>  societa' no profit di sevizi tecnici alle imprese, ideatrice di un
 u> progettoper la produzione di energia elettrica da fotovoltaico a basso
 u> costo.Una sfida condivisa dalla Provincia di Brescia, che sosterra' lo
 u>  sviluppo del progetto con un contributo pari a 900 mila euro.
 u>  Numerosi i vantaggi derivanti dall'introduzione di facciate
 u> fotovoltaichedestinate a grandi edifici pubblici e privati. Non si
 u> avranno problemi dispazio : una pellicola sottile di fotovoltaico verra'
 u> depositata direttamente
 u>  su vetri e superfici di forma, dimensione e materiale diversi. Non ci
 u>  sara' dunque bisogno di superfici appositamente dedicate ai pannelli.
 u>  Si evita cosi' anche di turbare l'ambiente, dal punto di vista
 u> estetico.
Spero solo che non sia l'ennesima bufalata come tante se ne sono sentite in questi anni, e che se è , come spero vero, si sbrighino, perchè nel mentre la co2 cresce pari pari alla fame d'energia.
pp

 
e neanche a dirle
pp

 quale ad un'antenna parabolica.
Mettiamolo sul tetto, se fosse troppo in basso il vento sarebbe disturbato 
dalle case vicine.
Però una semplice domanda: supponendo che ogni abitazione installi un 
sistema da 3 kW, quali sarebbero le dimensioni dell'elica?
-- 
Fabbrogiovanni 

 nel mentre la co2 cresce pari pari alla fame d'energia.
 - Loro LAVORANO, la', tu chiacchieri, qui,
 e se tu vuoi tutto fatto piu' in fretta
 allora vai tu, la',
 e LAVORI, piu' di loro, e lo fai piu' in fretta,
 e lo porti qui


 da 3 kW, quali sarebbero le dimensioni dell'elica?
non ne ho idea, probabilmente sono troppo grosse per stare sul tetto di 
una casa in modo discreto. Cmq si può metterne uno più piccolo che 
copre una parte minore del fabbisogno famigliare. sarebbe cmq meglio di 
niente.


 mettersi a far cazzate...
Meno male che ci sei tu che hai capito tutto.
Perchč non provi ad argomentare un tantino le tue affermazioni, invece di 
fare della stupida demagogia?
Giorgio
www.ruffini.info

 una parte minore del fabbisogno famigliare. sarebbe cmq meglio di niente.
Ok, mettiamo qualcosa di piů piccolo e copriamo solo una parte del 
fabbisogno.
Proviamo con 1 kW?
Di meno non credo convenga, faremmo tutto il lavoro per accendere una 
lampadina.
Da una rapida ricerca sul web vedo che per questa potenza ci si aggira 
intorno ai 3 metri di diametro.
Siamo sicuri di voler proseguire e installare un ventilatore del genere su 
ogni tetto? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Salve, uniposta!
Ti scrivo    Il giorno  Sat, 14 Jan 2006 08:53:18 GMT:
 ??>> Salve, uniposta!
 ??>> 
 ??>> Ti scrivo Il giorno Sat, 14 Jan 2006 06:27:57 GMT:
 ??>> 
 u>>> --- inizio della citazione ---
 ??>> 
 u>>> Oggetto: Fotovoltaico, gel al plasma sugli edifici
 u>  [...........]
 ??>> Spero solo che non sia l'ennesima bufalata
 ??>> come tante se ne sono sentite in questi anni,
 ??>> 
 ??>> pp
 u>  - Stiamo parlando dell'industria bresciana e della pubblica
 u> amministrazione bresciana, perlomeno stando al passato non e' gente
 u> avvezza alle bufalate.
Non ho detto che loro specificatamente propinino bufalate.
 u>  Le aziende citate nel seguito del testo, "Gefran, Metra e Palazzoli",
 u> sono aziende serie e importanti, ora io non dico che le aziende serie e
 u> importanti
 u>  in Italia non tirino i bidoni, ma per esempio la gefran che si occupa
 u>  di elettronica ha tutte le attrezzature e anche la camera bianca
Un plauso alle aziende bresciane serie ed importanti, con capacità di ricerca, e laboratori attrezzatissimi,
 u>  - Loro LAVORANO, la', tu chiacchieri, qui,
 u>  e se tu vuoi tutto fatto piu' in fretta
 u>  allora vai tu, la',
Ok allora vado?   Cosa potrei fare io ?
 u>  e LAVORI, piu' di loro, e lo fai piu' in fretta,
 u>  e lo porti qui.
bene , bene è una bella idea! Ma ti risulta che io sia un ricercatore del CNR ?
 
Nel 70   ci fu la prima crisi petrolifera, un gran fermento,  libri sul risparmio energetico, auto che andavano da sole, domeniche a piedi, bici elettriche, biogas, trasporti collettivi, lampioni spenti, che buone intenzioni, quante idee.
Sono passati 35 anni, trentacinque anni, è cambiato qualcosa? Le auto consumano quanto e più di prima, le domeniche a piedi si fanno solo per non morire asfissiati, le bici  elettriche .... LOL, Biogas? e che è? Riduzione degli sprechi? Mah illuminano pure gli alberi per non interrompere la fotosintesi. Trasporti collettivi?
Hanno dismesso tanti "rami secchi" delle ferrovie e tutto viaggia su gomma.
Io non dico che non lavorano, ma che in sintesi si è fatto poco in 35 anni.
Tu credi che io per le mie capacità non abbia fatto la mia parte? 
E se io vado la, credi che mi stiano aspettando ?
Io non critico il lavoro della gente che lavora per questo, ma i risultati dove sono. Ci voglio più risorse? Ci sono tanti cervelli che non aspettano altro che un lavoro o un aereo per altri lidi.
Ma i fondi per la ricerca sono cresciuti in Italia? Forse il buon Piero Angela che predica che il nostro futuro è la ricerca, è un pazzo scappato da chissa quale manicomio?
Comunque mi sembra che la discussione si stia spostando sulla inutile e sterile polemica che non desidero alimentare, l' oggetto è iniziare a fare ora, con le risorse già disponibili, agevolare chi vuole mettere del proprio per contribuire a spostare i consumi su fonti rinnovabili, ed anche sfavorire gli atteggiamenti che portino ad  aumento dello speco.
Se poi, quando e se ci sarà, il gel da mettere sulle facciate dei palazzi,  ne favoriscano la diffusione, la facciata di casa mia è pronta.
Poi se ne hai tempo e voglia, leggi questo, io l' ho trovato molto interessante,  anche se  alcuni scenari descritti non sono il massimo delle aspettative.
http://www.ricercaitaliana.it/allegato_pnr_cap3.htm
 
Con i migliori saluti  , pp.  E-mail: 
p...@invalid.it

 ogni tetto? :-)
no, inoltre non tutte le zone sono sufficientemente ventose.
in ogni caso anche se le dimensioni delle pale fossero state anche solo 
di 1 metro sui tetti delle case in città non si sarebbero potuti cmq 
mettere perchè sarebbero proprio bruttini da vedere.
L'applicazione è interessante per case di campagna isolate dove sul 
vasto terreno circostante si possono istallare generatori anche di 
grosse dimensioni.


Salve, inaltomare!
Ti scrivo    Il giorno  Sat, 14 Jan 2006 11:00:51 +0100:
 ??>> Da una rapida ricerca sul web vedo che per questa potenza ci si aggira
 ??>> intorno ai 3 metri di diametro.
 i> non ho controllato ma ti credo...
 ??>> Siamo sicuri di voler proseguire e installare un ventilatore del
 ??>> genere su ogni tetto? :-)
 i> no, inoltre non tutte le zone sono sufficientemente ventose.
 i> in ogni caso anche se le dimensioni delle pale fossero state anche solo 
 i> di 1 metro sui tetti delle case in città non si sarebbero potuti cmq 
 i> mettere perchè sarebbero proprio bruttini da vedere.
 i> L'applicazione è interessante per case di campagna isolate dove sul 
 i> vasto terreno circostante si possono istallare generatori anche di 
 i> grosse dimensioni.
Se si trovasse anche il modo di metterli "inaltomare", sarebbero lontani dagl'occhi e lontani dal cuore. 


 Io so cosa vuoi scrivere, ma lascio a te :)
Grazie...
In brevis, che tanto mi sa che non riusciro ad esprimermi bene, per cui...
Il punto e' che l'umanita' ha la tendenza a prima sparo, poi chiedo chi va 
la'.
Su tutto. Ad esempio, prima si consuma senza ritegno, dopo (a danni fatti) 
ci si chiede cosa comporta consumare in quel modo.
Adesso (da un pezzo) tutti preoccupati dell'inquinamento. Ci servono forme 
di energia pulita.
Oh, guarda, potremmo sfruttare il sole.
Oh, guarda, potremmo sfruttare il vento.
Ecco, adesso saltan fuori qua' e la', nei punti piu' ventosi, eliche enormi 
a "rubare" l'energia del vento. Ah, no, giusto, le eliche la "sfruttano".
Ed il vento? Ma a nessuno viene in mente che 
deviare/alterare/rallentare/RAFFREDDARE le correnti d'aria possa fare piu' 
danni che vantaggi?
Ma porca trota, siamo cosi' imbecilli da non imparare mai nulla?
Giuro, mi ci gioco le mutande...che fra qualche anno qualche ecologista 
idiota se ne viene su dicendo "Eh, bisogna sfruttare l'energia della 
natura...perche' non mettiamo delle pale e sfruttiamo la corrente del 
golfo?"
Ce n'e' altre? Va da se' che inquinare e' sbagliato, ok. Ma mettersi a 
rubare energia ad un ecosistema che c'ha messo miliardi di anni per mettersi 
a punto?
Ecco, sono queste le cose che mi terrorizzano. Poi magari sbaglio io, ma 
vedere la faciloneria con cui l'umanita' prende le decisioni senza pensare 
al dopo...

danni che vantaggi?
Mi aggiungo al ragionamento, scommettendo che tra qualche anno WWF &
co. cominceranno a lamentarsi perche' i parchi eolici disturbano gli
uccelli migratori.
Boiler

 scritto:
P.S.:
Quando poi arrivo qui a Varese, prendo l'appartamento in affitto, entro...e 
scopro che negli appartamenti di questo palazzo il riscaldamento e' acceso 
sempre, anche quando non ci abita nessuno.
Nel mio non ci viveva nessuno da tre anni, e per tre anni c'erano i 
radiatori aperti (cazzo...vabbe', c'e' il centralizzato, ma cosa costa 
chiudere i termosifoni degli appartamenti sfitti?)
E poi il riscaldamento acceso 18 ore al giorno perche' i vecchietti hanno 
freddo.
Mi fa' piacere, ma come mai il 95% delle finestre del palazzo sono in legno, 
vecchio, marcio, e con i vetri singoli dello spessore di un mm?
Perche' sono entrato in casa e ho trovato che il vecchio inquilino aveva su' 
delle tende per isolarsi dagli spifferi delle finestre? C'ho messo mezza 
giornata per mettere i profili a P su buona parte delle finestre. Adesso in 
casa di spifferi non ce ne sono piu'.
Ci voleva tanto?
Ok, bisognerebbe anche trovare forme di energia pulita. Ma se intanto lo 
spreco finisse sul penale?

 danni che vantaggi?
secondo te è questo il disastro ecologico peggiore? 
"deviare/alterare/rallentare/RAFFREDDARE" le correnti d'aria?
ah ah ah
allora quando esco in barca a vela dovrei sentirmi in colpa perchè sto 
facendo un disastro ecologico... ah ah ah


 E poi la mia incazzatura deriva dal fatto che, anche ora, in pieno inverno, dal pannello solare 
E il pannello solare è stato progettato, dimensionato e prodotto da
critici d'arte e filosofi, vero?
Ovviamente gli ingegneri non c'entrano per niente, visto che funziona!
Se ci avessero messo le mani degli ingegneri non ne uscirebbe acqua,
ma sangue di innocenti.
Boiler

 
nonostante le migliori tecnologie che ci aiutano a comunicare a volte è proprio difficile farsi capire.
Ho forse detto che chi è un ingegnere è satana?
Ho forse detto che la tecnologia l' ha pensata studiata e progettata un macaco?
Intendo e voglio dire che un benzinaio tende a vendere benzina e non acqua fresca.
E che qualcuno che lavora in una raffineria o abbia interessi  tende a portare avanti, giustamente, le proprie idee e valutare positivamente quello che fa, ma che gli altri valutano in modo diverso.
Ora dire che i mulini a vento, sono il peggior disastro che l'umanità possa compiere, mi sembra leggermente di parte.
Naturalmente mi posso sbagliare, ma l' erba nera, la puzza, i tumori, le malformazioni,i fumi , attorno alla raffineria le ho viste io, di contro ho anche visto uno stormo di storni, che passava strafottente ed indenne tra le pale dei mulini, e sotto i mulini gli ulivi che crescono senza problemi, e l'erba ancora verde....
preciso:
Non sono un ecologista
Non produco, vendo,progetto, mulini a vento, ne sono azionista di alcuna società di sorta.
insomma non  ho interessi materiali in alcunchè.
Mi interessa solo che le mie figle e i miei probabili nipoti possano trovare ancora un mondo vivibile.
pp
 

 ha scritto nel messaggio news:dlkhs11nlep9aj6on...@4ax.com...

Se si lamentano fanno bene, purchè propongono una alternativa valida, che non ci faccia vivere da quacqueri .

 ha scritto nel messaggio 
news:43c80618$0$1061$4faf...@reader2.news.tin.it...
.
Nessun incentitvo da parte della regione, qui non si fa politica ok,  ma se 
potessi dare un morso a quell' arancina con i piedi che ci governa ne farei 
un boccone.
Ciao,
capisco che scrivendo "governo ladro" potresti anche attirare le simpatie 
del 50% delle persone, o più
Però sappi che dopo Kyoto abbiamo avuto ben 5 anni di governo di 
centrosinistra che non ha fatto una beata fava per andare nella direzione di 
rispettare gli impegni che aveva preso
Se non altro, magari ti è sfuggito, adesso esiste la possibilità di 
installare dei pannelli FV con il "conto energia" che in sintesi di permette 
di rivendere la corrente negli orari in cui non la consumi all'enel, e su 
TUTTA l'energia prodotta hai un contributo statale garantito per 20 anni, in 
modo che dopo 10 anni circa l'investimento rientra e cominci a mettere pure 
in tasca qualche soldino
Mi sembra decisamente migliore come sistema (già adottato da Germania, 
Francia, Spagne eccc..) che quello di dare contributi a fondo perso "a 
pioggia" come è stato fatto in passato, anche perchè finiva che i contributi 
li prendevano veramente in pochi
Un saluto
W 

Naturalmente mi posso sbagliare, ma l' erba nera, la puzza, i tumori, le malformazioni,i fumi , attorno alla raffineria le ho viste io, 
Non lo metto in dubbio. E non la trovo certo una cosa piacevole.
Ma la tua frase sopraccitata lascia pensare che se non te ne frega
niente di questi problemi, se l'unico obbiettivo è raggiungere il fine
prefissato, allora sei un ingegnere nucleare o un fisico.
La verità è un'altra: tu, io, il mio vicino di casa, il tuo assieme al
99% della popolazione dell'europa centrale, vogliamo avere la corrente
a disposizione a tutte le ore, estate e inverno. Vogliamo avere la
benzina per far funzionare l'auto. Vogliamo tutta una serie di
comodità e le vogliamo *sempre*.
La tecnica, al livello di sviluppo attuale (che dipende per un buon
80% dalla politica e solo per un 20% dalla ricerca) può soddisfare
queste nostre richieste.
C'è un problema: per ottenere questi risultati genera dei prodotti di
scarto. Sono quelli che hai elencato tu.
Allora abbiamo 3 possibilità:
- come dici tu, incentivare l'uso di tecnologie "migliori"
- smetterla di lamentarci
- ridurre i nostri consumi
Tacciare gli ingegneri di "insensibilità ambientale e umana" o di
altre amenità simili non è una soluzione del problema.
Boiler

 ogni tetto? :-)
Si, ma poi dalle nostre parti mica c'e' tutto sto vento ... sarebbe sempre  
fermo


 può benissimo mettere a terra. In città no di certo...
in ogni caso tra terra e il punto piu' basso della pala deve esserci qualche 
metro
quindi non vedo il vantaggio di metterlo a terra

 fermo
Giusto,
ma poi qualcuno di voi è mai stato di fianco ad un generatore eolico?
Avete presente il rumore che fanno?
Passi sopra ad un tetto in inverno, ma in estate il rumore di sottofondo 
sarebbe impressionante, altroché autostrada!
Saluti
W 

 di rispettare gli impegni che aveva preso
hai mai letto il decreto Bersani?
sai nulla sui certificati verdi?
sul CIP6?
sulla liberalizzazione del mercato elettrico e del gas naturale?
senza offesa
ma prima di dire chi ha fatto cosa e chi non ha fatto, bisognerebbe un po' 
informarsi
sai quanti finanziamenti sono stati dati alla ricerca durante quel periodo?
e il criterio di valutazione?

 Avete presente il rumore che fanno?
L'unico rumore che si sente standoci sotto è un "flap flap flap", direi
sopportabilissimo con un po' di abitudine :-)
La cosa interessante erano le giranti più piccole che in Olanda ogni
fattoria aveva per alimentare il proprio fabbisogno.


Salve, Boiler!
Ti scrivo    Il giorno  Sat, 14 Jan 2006 13:17:21 +0100:
  ??>> Ho forse detto che chi è un ingegnere è satana?
 B> No, è stata una mia iperbole, perche' secondo me tra le righe si
 B> leggeva lo sprezzo nel confronto degli ingegneri vari.
No!!! Assolutamente nessuno sprezzo ,e nessuno  e rispetto per tutti, sia che siano ingegneri o netturbini. (chiedo scusa ai netturbini che non c'entrano nulla)
 ??>> Naturalmente mi posso sbagliare, ma l' erba nera, la puzza, i tumori, 
 ??>> le malformazioni,i fumi , attorno alla raffineria le ho viste io, 
 B> Non lo metto in dubbio. E non la trovo certo una cosa piacevole.
 B> Ma la tua frase sopraccitata lascia pensare che se non te ne frega
 B> niente di questi problemi, 
non ho capito io stavolta a cosa ti vuoi riferire
 B> se l'unico obbiettivo è raggiungere il fine prefissato, allora sei un 
 B> ingegnere nucleare o un fisico. 
 B> La verità è un'altra: tu, io, il mio vicino di casa, il tuo assieme al
 B> 99% della popolazione dell'europa centrale, vogliamo avere la corrente
 B> a disposizione a tutte le ore, estate e inverno. Vogliamo avere la
 B> benzina per far funzionare l'auto. Vogliamo tutta una serie di
 B> comodità e le vogliamo *sempre*.
Ormai l'essere è irrinunciabile, ma si può ragionare sulle quantità
  B> Allora abbiamo 3 possibilità:
 B> - come dici tu, incentivare l'uso di tecnologie "migliori"
 B> - smetterla di lamentarci
 B> - ridurre i nostri consumi
 E perchè non usare tutte e 3 le possibilità ,   magari cominciando a fare quello che già da ora si può fare.
Io per esempio non ho messo i condizionatori nella nuova casa di campagna per scelta, optando per soluzioni di raffrescamento o ombreggiamento naturali, ho installato solo lampade a risparmio energetico, riciclo le acque grigie per l'irrigazione, ho una doccia esterna dove faccio arrivare l'acqua da un tubo esposto al sole in modo da non doverla riscaldare,è poco, lo so, ma ho fatto la mia piccola parte e  spero che mi vengano idee per aderire ancor più al III punto.
 B> Tacciare gli ingegneri di "insensibilità ambientale e umana" o di
 B> altre amenità simili non è una soluzione del problema.
Non faccio di un'erba un fascio, ma molte persone, pur conoscendo i danni che certe lavorazioni e prodotti causano fanno finta di nulla almeno fin quando non scoppia la bomba.  Vuoi un caso? Uno a caso?
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E ripeto io non ce l'ho con nessuno, ma di fronte a certi dati, dico dati non si può restare inerti.


 sulla liberalizzazione del mercato elettrico e del gas naturale?
Ok, ma in CONCRETO?
La domanda era ben precisa, ed era riferita al fatto che non ci fossero 
contributi, io ho risposto a quella
Sto costruendo una casa iperecologica e, a parte il conto energia non c'è 
nessun altro tipo di contributo o agevolazione per chi spende dei soldi per 
non inquinare o meglio ancora per consumare meno
Conosci qualcuno che abbia avuto benefici da quanto sopra, ma soprattutto in 
che misura quanto sopra ha FATTIVAMENTE contribuito all'abbassamento dei 
valori rispetto a quanto ci si era proposto?
Sto leggendo un libro che parla proprio di queste cose, lo scrittore è 
palesemente di sinistra, però è incazzato nero proprio perché la sinistra 
non ha fatto niente di concreto dove aver speso tante belle parole
Che poi a livello normativo sia stato fatto qualcosa... e ci mancherebbe 
altro!
Un saluto
W

 ha scritto nel
 w> messaggio news:op.s3dcg4ga053poy@pca104alberto...
 w> .
 ??>>> Siamo sicuri di voler proseguire e installare un ventilatore del
 ??>>> genere su ogni tetto? :-)
 ??>> 
 ??>> Si, ma poi dalle nostre parti mica c'e' tutto sto vento ... sarebbe
 ??>> sempre fermo
 w> Giusto,
 w> ma poi qualcuno di voi è mai stato di fianco ad un generatore eolico?
 w> Avete presente il rumore che fanno?
Io si ci sono stato proprio sotto, e ci sento benissimo. E tu ci sei stato?
Io rumore che si percepisce standoci sotto e considerando che di solito stanno messi su cime di montagne è un leggero ronzio
forse dovuto ai moltiplicatori meccanici che ci stanno dentro, Il flap, flap, io non  l'ho neanche sentito il soffio del vento era molto più intenso. 
 w> Passi sopra ad un tetto in inverno, ma in estate il rumore di sottofondo
 w> sarebbe impressionante, altroché autostrada!


 sopportabilissimo con un po' di abitudine :-)
uhm, io credo che per quel poco che sfruttiamo noi il giardino lo vorremmo 
fare in pace, e a parte i pochi fortunati che abitano in zone 
sufficientemente isolate, hai presente i casini che verrebbero fuori tra 
vicini per il rumore delle pale?
E poi dai, un conto sono gli spazi che ci hai fatto vedere, un conto è 
parlare di eolico in città...
Saluti
W 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c8fffe$0$1068$4faf...@reader4.news.tin.it...
Io si ci sono stato proprio sotto, e ci sento benissimo. E tu ci sei stato?
Io rumore che si percepisce standoci sotto e considerando che di solito 
stanno messi su cime di montagne è un leggero ronzio
forse dovuto ai moltiplicatori meccanici che ci stanno dentro, Il flap, 
flap, io non  l'ho neanche sentito il soffio del vento era molto più 
intenso.
Premetto... io sono FAVOREVOLISSIMO all'utilizzo dell'energia eolica, questo 
voglio che sia chiaro prima che si creino malintesi
Il problema è DOVE?
Un conto sono i bestioni in cima alle montagne, sulle scogliere, in mezzo 
alla campagna, e chi li discute?
Ma qui si stava parlando di generatori eolici da appartamento!
Un generatore eolico piccolo (ed è quello a cui mi riferisco) ha delle pale 
corte che girano MOLTO veloce, ovviamente se no non produrrebbero niente, e 
come tutte le pale che girano velocemente fa un rumore che non è il flap 
flap flap, ma è più un VUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Non confondiamo le due cose, ok?
Ciao
W 

Salve, wubix!
Ti scrivo    Il giorno  Sat, 14 Jan 2006 13:18:15 +0100:
 w> Ciao,
 w> capisco che scrivendo "governo ladro" potresti anche attirare le
 w> simpatie del 50% delle persone, o più
 w> Però sappi che dopo Kyoto abbiamo avuto ben 5 anni di governo di 
 w> centrosinistra che non ha fatto una beata fava per andare nella
 w> direzione di rispettare gli impegni che aveva preso
 w> Se non altro, magari ti è sfuggito, adesso esiste la possibilità di 
 w> installare dei pannelli FV con il "conto energia" che in sintesi di
 w> permette di rivendere la corrente negli orari in cui non la consumi
 w> all'enel, e su TUTTA l'energia prodotta hai un contributo statale
 w> garantito per 20 anni, in modo che dopo 10 anni circa l'investimento
 w> rientra e cominci a mettere pure in tasca qualche soldino
Il FV presuppone grossi investimenti di denaro e tecnologici, un esenzione invece dell'iva o un (che dico mai) contribuzione anche a fondo perduto per il termosolare sarebbe di certo più auspicabile, Certamente però mi rendo conto che ci sono priorità, o cose che migliorano qualitativamente la vita, una di queste se non certo la più importante è il decoder digitale in ogni famiglia.
Questo certamente contribuisce al bilancio energetico del paese, infatti un italiano davanti la tv consuma meno di un italiano che si fa la doccia. E se in famiglia ci sono molti tifosi allo stesso prezzo il risparmio di acqua calda si può facilmente raddoppiare o triplicare. 
 Ti garantisco che qui in sicilia stando a questa fonte
http://www.fonti-rinnovabili.it/incentivi.htm
Non c'è alcun incentivo, di contro in Lombardia e in Piemonte , i contributi ci sono.
La cosa che però è più rimarcabile e che è quella che mi fa far la bile che, sempre secondo 
http://www.fonti-rinnovabili.it/energie.htm
qui l'irraggiamento solare  è il più alto che nel resto del paese
Ora dico questa situazione è logica e razionale?


Salve, Drizzt!
Ti scrivo    Il giorno  Sat, 14 Jan 2006 10:27:22 GMT:
 D> Ecco, adesso saltan fuori qua' e la', nei punti piu' ventosi, eliche
 D> enormi a "rubare" l'energia del vento. Ah, no, giusto, le eliche la
 D> "sfruttano". Ed il vento? Ma a nessuno viene in mente che 
 D> deviare/alterare/rallentare/RAFFREDDARE le correnti d'aria possa fare
 D> piu' danni che vantaggi?
 
 D> Ce n'e' altre? Va da se' che inquinare e' sbagliato, ok. Ma mettersi a 
 D> rubare energia ad un ecosistema che c'ha messo miliardi di anni per
 D> mettersi a punto?
Ho piantato 75 eucaliptus e 30 cipressi, ma sono in dubbio se tagliarli o no, non vorrei
deviare/alterare/rallentare/RAFFREDDARE le correnti d'aria e rubare energia ad un ecosistema che c'ha messo miliardi di anni per
mettersi a punto?
Con i migliori saluti  , pp.  E-mail: 
p...@invalid.it

 una parte minore del fabbisogno famigliare. sarebbe cmq meglio di niente.
C'è un pioniere dell'energia eolica nella mia zona. Ha sistemato un'elica 
orizzontale sul tetto di casa così non ha problemi di dimensioni. Appena 
posso faccio una foto e la metto on-line. Purtroppo non conosco di persona 
l'archimede. 

Anche io condivido l' arrabbiatura di chi vede il nostro paese lontano
anni luce da risultati concreti nella buona gestione del proprio conto
energetico.
Siamo indìietro sull' eolico (Germania, Austria, Francia, Inghilterra,
paesi scandinavi etc. insegnano) sia terrestre che marino (quest'
ultimo per accontentare gli chi non vuole gli impianti dietro casa);
non parliamo del fotovoltaico, ma è in effetti una tecnologia ancora
un pò complicata... e allora il solare termico? Manco con quello
abbiamo a che fare. In Austria mi pare che esista una struttura messa
in piedi dallo stato con sedi localizzati a livello provinciale o
qualcosa di simile dal quale si va e si dice: voglio il solare in casa
mia. E pensano loro quasi a tutto...
Ok! Le fonti alternative sono complicate da gestire ed installare...
Bene. Allora pensiamo a importare meno petrolio dall' estero (sapete
tutti che è la voce in bilancio più importante in Italia, no?)
utilizzando, che ne so, olio di colza miscelato nel diesel... Inquina
meno (per vari motivi) e potrebbe dare un contributo all' agricoltura
non indifferente... No. Direi di no. Ai politici disturba l' odore di
fritto che esce dalle marmitte! Per finire qualche giorno fa in una
trasmissione della rai ho visto un tipo che presentava una sua idea:
una parte di acqua, una di olio si semi (quelli che volete) ed un
"magico" preparato di sua invenzione che serve a tenere l' emulsione
stabile (senza togliere nulla a questo simpatico meccanico in
pensione... ma che pensate possa esserci di così ipertecnologico in
quella soluzione fatta in casa? Forse un qualunque chimico potrebbe
metter su un principio del genere in qualche mese dilavoro): con quel
liquido, o sarebbe meglio dire carburante ci si può far caminare
normalmente una macchina, o (come ho visto nel filmato, alimentare un
grosso bruciatore di caldaia) Cosa pensate che rimarrà di questa idea?
Nulla, ovviamente, perchè la lobby del petrolio è come quella dell'
industria farmaceutica.... dietro ci sono troppi interessi perchè
qualcuno o molti non prendano mazzette per tenere lo status quo
attuale. Volete che in un qualunque laboratorio chimico del mondo
(metti la DuPont, è il primo nome che mi è venuto in mente) l'
intruglio del sig. meccanico non lo conoscano da almeno 50 o 60 anni?
Meglio presentare costosissimi e futuribili progetti di automobili con
celle a combustibile, o auto ad energia solare (!?!) che mai
arriverrano (in tempo .. sigh!! ) nei ns. garage piuttosto che metter
su un sistema applicabile in pochi anni e con impatti ambientali
quasi-zero!! Il problema è che ci buttano fumo sugli occhi con queste
ricerche del cavolo super avanzate per nasconderci tecnologie più
semplici e facilmente applicabili ed esistenti (che molti governi
conoscono)  ed accantonate ad arte.
Che incazzo!!!....Scusate per la sfuriata.Ciao.


Dipende molto dal vento e dal tipo di generatore, ovviamente. Se
interessa, questo il piu' grosso, da 900 watt, in vendita su
www.ecorete.it
 a 2100 euro ha una pala da 2.1 metri. Pero' ci vogliono
12.5 m/sec di vento per fare 900 watt.... che e' una bella bufera.
http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*generatori-eolici*
http://www.ecorete.it/documenti/depliant-whisper-h40-h80.pdf
Metterli su tutte le case, dalle nostre parti, soprattutto nella
stagnantissima pianura padana, non convince neanche me.
E se proprio deve essere, allora utilizzerei turbine ad asse verticale,
tipo il generatore Savonius, che tra l'altro sono molto piu' a portata
di fai da te e sono anche piu' adatti a venti leggeri (in rete il
materiale abbonda).
Per impiehi seri, soprattutto in Italia, penso che la cosa piu'
promettente siano i megageneratori offshore, adatti ad acque profonde,
e quindi su piattaforme galleggianti. E' una cosa che ancora non e'
esattamente arrivata alla fase industriale, i generatori offshore del
nordeuropa sono piantati nei bassi fondali.
Pero' per noi l'offshore significherebbe piu' che triplicare il
territorio disponibile, e sfruttare i venti piu' che buoni che ci sono
al largo del sud e delle isole.
Non avere le tempeste del Mare del Nord non e' detto che sia uno
svantaggio.

conoscono)  ed accantonate ad arte.
Accenni all'emulsione?
Ma possibile che i giornali (compresi quelli tele) ammansiscano idee illusorie che non stanno né in cielo né in terra
dal punto di vista energetico?
E la gente ci crede...
Il guaio è che il confrontarsi su idee pazze è problematico in quanto per spiegarne la non realizzabilità o la
negatività del rendimento nelle trasformazioni suggerite, dovresti mettere l'interlocutore in grado di confrontarsi con
te. Ma come fai se manca la base e concetti come temperatura e calore, potenza e lavoro non sono recepiti o sono
confusi? 
E se non partecipiamo ai farneticamenti energetici dedicando il nostro tempo libero a progettare dispositivi a
rendimento 1,05,, passiamo per potenziali inquinatori, naturalmente al soldo dell'industria americana sionistica!
--
Bye
         OldVitt

 di fai da te e sono anche piu' adatti a venti leggeri
Dissento. Il Savonius ha una velocità di rotazione troppo bassa per
venti utili, ed implica costose, inutili ed inefficienti moltiplicazioni
meccaniche al generatore.
Inoltre è molto vulnerabile ai venti eccezzionali.
Il migliore rotore per venti leggeri è l' elica monopala (un po' difficile
da equilibrare), e subito dopo la bi o tripala.
Comunque l' idea degli impianti eolici casalinghi è un po' (tanto) balzana.
A parte speciali applicazioni (divertimento, case isolate in luoghi
particolarmente ventosi, imbarcazioni, ecc.), l 'dea di dotare ogni
immobile di un proprio aerogeneratore è una sciocchezza.
Un limite decente per una gestione realmente efficace è dell' ordine
di qualche centinaio di Kw, ottenibile solamente da raffinati impianti
industriali e gestiti professionalmente.
Cordialità.
                  Paul

 spiegate il motivo per cui sono considerati un "disastro ecologico"?
Il mio concordo invece era riferito al disastro ambientale e non ecologico.
Sono stato in Foresta Nera (Germania) e di colline con grossi mulini ne ho
viste tante.
Devo dire che come spettacolo è  "veramente bello" !!!!

 ha scritto nel messaggio
news:43c905da$0$1083$4faf...@reader4.news.tin.it...
 Ti garantisco che qui in sicilia stando a questa fonte
http://www.fonti-rinnovabili.it/incentivi.htm
Non c'è alcun incentivo, di contro in Lombardia e in Piemonte , i contributi
ci sono.
Ciao,
guarda che ti sbagli di brutto!
A parte che mi fa sorridere la scritta "
aggiornamento al 03 giugno 2005"
Il conto energia (cerca con google o vai su
it.discussioni.energie-alternative) è una legge NAZIONALE
Ti assicuro inoltre che la Lombardia in quanto a contributi è una delle
regioni più sfigate, anche perchè i contributi nazionali che ci sono stati
in passato per il FV se li sono ciucciati per la maggior parte le
amministrazioni comunali che avevano la priorità
Inoltre la Lombardia non ti da uno straccio di contributo neanche per la
geotermia, cosa che invece altre regioni fanno
Per il resto non voglio e non interessa difendere nessuna parte politica, 
quindi come viene speso il denaro pubblico, tanto ogni governo ha sempre 
buttato soldi dove più gli ha fatto comodo, destra o sinistra che fosse
Un saluto
W

 tutti che è la voce in bilancio più importante in Italia, no?)
C'è sempre il nucleare, pulito ed economico :-D

 industria farmaceutica....
Sono anni che esiste il "Gecam", ed è usatissimo sui bus urbani e non...


 Questo certamente contribuisce al bilancio energetico del paese, infatti un italiano davanti la tv consuma meno di un italiano che si fa la doccia. E se in famiglia ci sono molti tifosi allo stesso prezzo il risparmio di acqua calda si può facilmente raddoppiare o triplicare. 
LOL
Mi hai fatto sbiellare :-)
Purtroppo l'Italia è piena di sportivi in pantofole che 
azzerano volentieri la propria volontà in cambio di un 
abbonamento televisivo.
Alcuni miei amici hanno festeggiato il capodanno guardandosi 
tutto il campionato di... poker, su sky.

Per la verita' io parlando di Savonius pensavo proprio ad applicazioni
speciali tipo "divertimento". E' rimasto nella mia testa, non l'ho
scritto, sorry.
Se deve avere una produzione di elettricita' trascurabile allora
tantovale che sia facile da fare, esteticamente carino e disturbi poco.
Comunque in rete ho visto aerogeneratori commerciali ad asse verticale,
diversi dal Savonius, che vantano caratteristiche ottime, migliori
dell'elica, con venti deboli.
Sono rimasto stra-affascinato da queste turbine, che oltre al normale
effetto delle Savonius sfruttano un effetto di scorrimento verticale
dell'aria.... E sono bellissime:
http://www.windside.com/
Non so se hanno veramente le caratteristiche che vantano, ma sembra una
cosa seria, il sito e' manutenuto da anni, e le spiegazioni tecniche
sembrano ben fondate. Se e' tutto vero cambia le carte in tavola
rendendo meno irragionevoli gli aereogeneratori in aree abitate.
Poi ci sono questi:
http://www.elektrasolare.com/energiaeolica.htm
E anche questi questi:
http://www.soco.it/pages/ita/windrotor007.html
Insomma le Savonius pure sono facili da fare, basta segare in due un
tubo, un secchio, fusto di PVC, ma inefficienti.
Pero' ci sono soluzioni commerciali, con turbine verticali piu'
sofisticate, che invece sono molto interessanti.
Tornando al  fai da te, questo e' un progetto dettagliatissimo, di tipo
Savonius, ma dichiaratamente per scopi
didattitici/dimostrativi/diportistici:
http://www.picoturbine.com/pt001-plan11B.pdf
Personalmente stavo fantasticando di fare qualcosa di pura estetica,
con una piccola turbina verticale a doppia curvatura copiandola dai
"rigatoni" finlandesi piu' sopra... ed un generatore assiale da
bicicletta, di quelli da mettere sul mozzo, non le normali dinamo. Ci
sono della Shimano e di altri produttori, costano un botto, ma sono
molto efficienti e sono fatti per lavorare bene al numero di giri
giusto....  E poi lampadina a led, senza accumulo. Se c'e' vento, c'e'
luce, stop. Nonsenso economico, ma divertente.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
I casi sono due, o come dici tu le sette sorelle hanno i mezzi per non 
permettere al meccanico pensionato di mettere in pratica la sua invenzione e 
di farci viaggiare a costi molto economici oppure nessuno è ancora riuscito 
a far girare un motore con metà olio di semi e metà acqua.
Le sempre malefiche sette sorelle sembra che abbiano boicottato anche la 
favolosa invenzione del motore automobilistico ad aria compressa, inventato, 
se non erro, da un ing. francese e fabbrica di produzione impiantata da 
qualche parte in Abruzzo.
-- 
Fabbrogiovanni

uccelli migratori.
Veramente questa polemica è già stata sollevata più volte... e
nonostante la ritengo più che onesta (perchè rompere le balle ad
esseri che percorrono quelle rotte dalla notte dei tempi?) mi
piacerebbe sapere perchè il mondo o è tutto bianco o è tutto nero?
Non esistono le mezze misure? Esistono pale con un profilo tale da
essere poco pericolose per tali esseri (studiati per lo specifico
problema) e comunque l' uomo ha trovato (quando fa le cose con la testa
e non solo per i meri interessi economici di pochi ) sempre soluzioni
intelligenti; ad es. mettere i generatori non troppo vicini a tali
rotte è fantascientifico? E' come per il nucleare: ormai il sistema è
intrinsecamente sicuro (se si affidano i sistemi di sicurezza a leggi
fisiche e non a incompetenti esseri umani) ma... guai a parlarne, per
carità!!! Chernobyl è sempre dietro l' angolo... Accidenti: quella
era una centrale nata su progetti degli anni 50-60, cioè di 4
generazioni più vecchie delle attuali in funzione; e mentre i tecnici
responsabili prendevano un caffè al bar si raccomandarono con gli
inservienti delle pulizie: "Non addormentatevi durante il vostro turno,
come l' altra volta!!"

come l' altra volta!!"
Non proprio ma ci andiamo vicini.
Innanzitutto una cosa che molti non sanno: l'edificio del reattore che
in una centrale normalmente ha questo aspetto
http://people.ee.ethz.ch/~penrico/foto/gal/KKL/P1000107.JPG
a Chernobyl *AVEVA DELLE FINESTRE*.
Secondariamente l'incidente è stato provocato cercando di fare un
esperimento che in realtà era una cazzata.
Boiler

       OldVitt
Vuoi dirmi che l' emulsione non ha valore come carburante perchè
perchè la sua resa è nulla per semplici e basilari motivi fisici? Ok!
Stralciamo questa parte e consideriamola, senza neppure perderci tanto
tempo, una buffala. Ma l' olio di colza in aggiunta al gasolio
funziona? Questo me lo concedi? Eccoci al punto: esistono soluzioni a
basso costo applicabili ora che potrebbero avere un minimo (cercherò a
questo punto di essere precisino: minimo>nulla e quindi meglio che
niente) di ritorno economico e minor impatto ambientale in una Italia
la cui bolletta energetica è salatissima e si importa pratic. tutto
(dal petrolio, al gas all' energia elettrica dal nucleare Francese). Il
fatto è che ci sono interessi troppo grossi e a chi detiene realmenter
il potere fa comodo che le cose rimangano così. Poi, per tormare all'
emulsione: metti che questa sia una stupidata... ma nulla mi
convincerà che nei laboratori chimici delle grandi multinazionali
(meglio, ... quelli militari!) non sia stato già sintetizzato qualcosa
di simile o anche di completamente diverso ma che potrebbe allemtare la
morsa dei paesi produttori di petrolio. Ma tant'è!!
Ciao.

Salve, Fabbrogiovanni!
Ti scrivo    Il giorno  Sat, 14 Jan 2006 19:05:43 +0100:
 
 F> Le sempre malefiche sette sorelle sembra che abbiano boicottato anche la
 F> favolosa invenzione del motore automobilistico ad aria compressa,
 F> inventato, se non erro, da un ing. francese e fabbrica di produzione
 F> impiantata da qualche parte in Abruzzo.
Ne avevo letto qualcosa anche io e devo dirti che mi sembrava veramente una gran trovata, anzi ci avevo fatto pure un pensierino, l'auto era dotata pure di aria condizionata come sottoprodotto dell'espansione dell'aria, e di riscaldamento sottoprodotto del''attrito interno del motore, chissa che fine ha fatto.


Fabbrogiovanni
"Non permettere al povero vecchio meccanico" si fa in tanti modi, e
neppure cruenti: basta che nessuna azienda sia "interessata al
brevetto" o meglio ancora che lo comperi  la ABC Inc. e lo sbatta
nelpiù profondo dei suoi piani interrati.

 motore, chissa che fine ha fatto.
Raccontate un po' di sto motore...
ok per funzionare ad aria compressa, non e' una novita', ci sono motori ad  
aria compressa ...
ma l'aria compressa chi la comprime e con che energia ?
Ciao>Alberto.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

Salve, Fabbrogiovanni!


E' proprio quello che mi chiedo spesso anche io: che fine fanno quelle
belle invenzioni che sembra debbano farci risparmiare (parlo a 360°,
dal carburante prodotto in agricoltura alla lampada a vero risparmio
energetico al fotovoltaico a costi accessibili ). Sembrerò paranoico
ma le cospirazioni più riuscite sono quelle che ci fanno sotto il naso
da decenni e noi ci ridiamo sopra.

 basso costo
Basso costo?
Il costo alla produzione degli olii vegetali è _nettamente_ più alto di
quello dei gasoli da autotrazione.
Il gasolio costa di più perché 3/4 del prezzo è dato da tasse, accise ecc
ecc.
Sai che succede a smettere di usare il gasolio e usare la colza (a parte i
danni _reali_ a motori sofisticati come quelli attuali a iniezione diretta)?
Succede che lo stato tassa la colza.
E vogliamo parlare di quanta agricoltura dovrebbe buttarsi su quel prodotto,
massacrando la biodiversità (uno dei valori FONDAMENTALI in Italia!!!),
disboscando per produrre colza ecc ecc? Lo fanno in Brasile per dare pascoli
alle vacche, credi non lo farebbero qui per una cosa che è anche più
redditizia?
Suvvia, evitiamo di cadere nelle facilonerie, che se la ricetta per produrre
energia a basso costo e senza scarti esistesse già, chi l'avrebbe sarebbe il
padrone del mondo...
Poi vabbé, se sei uno di quelli che legge e crede alle vaccate di Grillo,
evito di continuare a discutere...


 veramente una gran trovata
No, era quella che in gergo si chiama "puttanata spaziale".
Rendimenti ridicoli, e fonte di inquinamento che semplicemente si spostava
dall'auto alle centrali di produzione energetica.


 belle invenzioni che sembra debbano farci risparmiare
Hai trovato la chiave della risposta già nella domanda. E' la parola
"sembra".


 ma l'aria compressa chi la comprime e con che energia ?
Qui c'è un thread interessante a riguardo
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=9107&sid=0549919647f5f637060c7341e505222f


Beh! Se poi lo stato tassa la colza siamo pari pari da capo. Perchè in
Germania si usa? Hanno motori di vecchio concetto?E l uso puro (scusa
se non uso gli accenti ma mi èimpazzita la tastiera) che è
sconsigliato o a dosi troppo alte. Chi ti ha detto di riconvertire
tutto l assetto agricolo Italiano: tutto quel che si può produrre è
tanto di guadagnato. Ma quello della colza è solo un esempio (si
ottengono combustibili dalla fermentazione si altre essenze, tipo, se
non sbaglio, il mais e la canna da zucchero o il metano dalle
esalazioni animali e mi pare che alcune fattorie modello, diciamo dei
progetti guida, producano tutto il loro fabbisogno energ. in questo
modo): ci vuole la volontà politica di portare avanti progetti
realistici e realizzabili in tempi brevi e su larga scala.... e non l'
ennesima presentazione di auto ad idrogeno al salone di Francoforte
quando sappiamo che per fare H ci vuole petrolio + energia (cioè altro
petrolio).

dall'auto alle centrali di produzione energetica.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

dall'auto alle centrali di produzione energetica.
O come quella apparasa sul NG energie alternative della "piattaorma"
che "produceva" (si noti il verbo) 30kw istantanei ad ogni passaggio
di un'auto che premeva verso il basso una piattaforma. Il tutto per mi
pare 70.000 a pezzo. Ovvio che produceva per modo di dire visto che la
sottraeva alle auto che passavano quindi nulla di magico ma poi i 30kw
erano ad impulso, e scoprirvi che per fare 30KWh avevi bisogni di una
marea di passaggi per un aggeggio che per robusto che sia si
romperebbe facilmente... certo l'nvenzione è ottima, per la ditta che
la vende!


 Devo dire che come spettacolo è  "veramente bello" !!!!
Sono stato in Germania nell'ottobre scorso, e mentre atterravamo a Colonia
ne ho visti parecchi.
Sinceramente mi ha stupito, me li aspettavo in zone più ventose.
Non erano però delle schiere, ma messi qua e là.
Stavamo sorvolando l'area più ricca e produttiva della Germania,
paragonabile alla nostra pianura padana.
Il confronto è stato inevitabile, e, almeno dall'alto, germania batte italia
1-0.
Il disastro ambientale lo abbiamo fatto noi :-(
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=9107&sid=0549919647f5f637060c7341e505222f
Mi piace questo passaggio del sito che hai citato: " I dirigenti di Eolo 
Auto Italia rimandano l'inizio della produzione a data da destinarsi, di 
anno in anno. Oggi si parla, forse della prima metà del 2006... Quali 
considerazioni si possono fare su questa deprimente vicenda? Certamente 
viene da pensare che le gigantesche corporazioni del petrolio non vogliano 
un mezzo che renda gli uomini indipendenti"
Ragionamento da fabbro, per quel che può valere: esiste la Eolo Auto Italia, 
la quale ha dei dirigenti, visto che si parla di produzione avrà anche uno 
stabilimento, ci sono prenotazioni per l'acquisto di questa auto fantastica.
Come hanno agito le gigantesche corporazioni del petrolio?
Hanno comprato i dirigenti?
Hanno tagliato i fili della corrente alla fabbrica?
Hanno impedito alle maestranze di accedere ai luoghi di produzione?
Hanno minacciato di morte qualsiasi concessionario intenzionato a venderle?
Sempre da quanto leggo nel sito: "LA GENTE DEVE SAPERE!!!!!!! ", certo, io 
sono qui, curioso di sapere, disposto pure a pagare il biglietto a uno 
spettaccolo di Beppe Grillo se vorrà rispondere alle mie curiosità:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=9107&sid=0549919647f5f637060c7341e505222f
Grazie.
E' un campione stranamente basso pero ' ... alla fine parlano 3 illustri  
anonimi :)
Ho guardato questo sito :
http://www.eoloenergie.it/html/multimedia.html
anche li' non si capisce bene quando se ne sia parlato.
Fondamentalmente pero' , rimane uno dei tanti sistemi per spostare la  
generazione di energia ... ma di fatto non risolve proprio nulla.
Ciao.alberto.


 anche li' non si capisce bene quando se ne sia parlato.
Belle le foto della fabbrica, c'è la sala riunioni, la sal mensa, 
l'ingresso, il parco,  ma uno straccio di fresa/tornio/pressa, qualche 
avvitatore, trapano e affini non ce l'avevano da far vedere al pubblico?
-- 
Fabbrogiovanni 


Non sono in accordo con te.
Spostare la generazione di energia in posti ben prestabiliti vuol dire:
1.    aumentare il rendimento in produzione;
2.    limitare l'inquinamento specifico;
3.    diminuire i rischi per la salute delle persone.
Infatti il condominio dove abito e che è composto da 13 appartamenti ha 
un'unico riscaldamento centralizzato con funzionamento a gas metano e con un 
ridottissimo livello di inquinamento, essendo seguito da personale 
specializzato nella conduzione e dotato dei più moderni mezzi per 
l'abbattimento dei fumi.
Io vorrei vivere in una città con mezzi sia pubblici che privati ad 
ESCLUSIVA locomozione elettrica, con teleriscaldamento per tutti e con ZERO 
problemi di inquinamento.
Rammento che il problema vero e proprio del funzionamento di un mezzo 
elettrico non sia la propulsione vera e propria, molto più efficiente di 
qualsiasi altro tipo, ma la difficoltà, allo stato attuale della tecnica e 
delle ricerche, di avere un sistema di accumulo dell'energia che sia poco 
costoso e altamente performante.
Non posso girare con un mezzo nel quale il 70/80 % della sua potenza è 
utilizzato solamente per spostare sè stesso!!!!
Ben venga allora un mezzo a propulsione ad aria compressa anche se dovrà 
essere alimentato principalmente ad elettricità.
Se poi invece della classica autovettura bi o quadriposto con mille fronzoli 
provassero a costruire una bicicletta ad aria compressa spartana, leggera ed 
economica, penso che ne trarremmo vantaggio in molti.
Se l'Aprilia con il modello Enjoy avesse tentato la produzione di una 
bicicletta ad aria compressa invece del suo flop con l'idrogeno o con le 
classiche batterie al ni-mh .........
IMHO naturalmente.
Ciao
Renato da BZ

 3.    diminuire i rischi per la salute delle persone.
si, di quelle che usano l'energia
prima o poi occuperemo le zone che a qualcuno sono care ... li  
sfratteremeo ?
e' un po' come le discariche ... a tutti va bene che siano lontane ... da  
loro :)
l'unica VERA alternativa al sistema attuale sono le fonti rinnovabili  
(sole, vento ecc).
Oppure mettiamoci il cuore in pace e facciamo le centrali nucleari, a  
fusione pero'.


economica, penso che ne trarremmo vantaggio in molti.
Sono già a buon punto: ne hanno costruito una parte che serve per gonfiare le gomme, circa 150 anni fa, e poi si sono
fermati.
--
Bye
         OldVitt

 altro!
lo scrittore chi e'?
il fatto che uno dica di esser di sinistra e parli male della sinistra, non 
gli da piu' vredibiliya'...
ci mancgerebbe altro che?
cosa avrebbero dovuto fare?
yuyyi gli altri governi hanno costruito con le loro mani qualcosa?

fusione pero'.
Calma... ;-)
Il mio ex professore di fisica lavorava per il JET e, due anni fa, ci
diceva che il rendimento che ottenevano era di circa 0.7. Vuol dire
che usavano 1kW per produrne 0.7 (in realtà le grandezze in gioco sono
decine di MW).
Boiler

 decine di MW).
Infatti, e' da migliorare :) mica e' pronta cosi' :)


 decine di MW).
Beh, il tokamak (confinamento magnetico) era andato in parità negli anni 80,
il problema è l'instabilità del plasma e il fatto che usando deuterio/trizio
come combustibile si avevano scarti radioattivi a causa dell'emissione di
neutroni che attivavano il materiale di copertura del tokamak stesso.


 la vende!
Senza parlare che alla fine, la somma dell'energia usata dalle auto per
ritornare al livello "stradale" (sto coso se sottrae energia perché si
abbassa farà abbassare anche le auto, no?) sarà sicuramente superiore, al
netto delle perdite, dell'energia prodotta :-)


Beh, il tokamak (confinamento magnetico) era andato in parità negli anni 80,
Il JET è un tokamak. I reattori a fusione non sono mai andati in
parità (fino al 2004 sono sicuro, dopo non so, ma la notizia sarebbe
stata talmente clamorosa che non sarebbe passata inosservata).
Boiler

 parità
Mah, a me così avevano detto durante una conferenza divulgativa tenuta da
alcuni ricercatori al planetario di Milano, però non ho dati di prima mano,
quindi probabilmente hai ragione tu :-)


quindi probabilmente hai ragione tu :-)
Potrebbero essere andati in parità per pochissimo tempo secondi o
frazioni, e poi essere "decaduti" a livelli di inefficienza, anche
perchè ad oggi non è che la reazione si riesca a sostenere a lungo


perchè ad oggi non è che la reazione si riesca a sostenere a lungo
Non la si riesce a sostenere a lungo proprio perché si assorbe piu' di
quanto si possa ricavare.
Uno dei metodi piu' usati per fornire la corrente necessaria è mettere
in rotazione per mezzo di motori elettrici dei volani del peso di
svariate tonnellate l'uno. Questi volani sono accoppiati ad un
generatore e ne viene sfruttata l'inerzia per produrre correnti enormi
per brevi intervalli di tempo.
In Olanda hanno un sistema del genere in cui i volani vanno avanti a
girare per una decina di ore dopo il test, tanta è l'energia che hanno
immagazzinato.
Boiler

 Il disastro ambientale lo abbiamo fatto noi :-(
Sotto altri aspetti si
ma non venirmi a dire che i "mulini" sono un bello spettacolo, soprattutto
messi qua e la come hai detto
Pensa se anche noi avessimo ognuno il suo mulino in giardino.

Se si lamentano fanno bene, purchč propongono una alternativa valida, che non ci faccia vivere da quacqueri .
"Quacqueri"? 
Simpatico neologismo nato dal connubio tra un quacchero e una fastidiosa
squacquarella causata dalla mancanza di riscaldamento a gas? 
Rende l'idea, pero' quelli che vanno ancora sui calessi a cavallo
vestendosi di nero sono gli Amish, non i Quaccheri.
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
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