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Titolo: Ma il prezziario delle opere edili .. può riportare cose fuori leggi ?

mi spigo, oggi per puro caso mi sono imbattuto nel
prezziario delle opere edili della mia provincia
qui il link , al documento in pdf , la copia omaggio
a chi interessa, MI SEMBRA FANTASTICA LA COSA,
PER CAPIRE COSA INTENDO
http://www.va.camcom.it/files/stat_prezzi/edilizia_opere_compiute/listinoedili_01_2010_XwEB.pdf
PAG 171 90 termoidraulica si inizia
lo leggo scorro... io non sapevo esistesse una cosa simile....
e mi rendo conto che se continuando era come iniziavo avrei
fatto scoperte interessantissime .. perché ho fatto fare una
ventiNA di preventivi per la mia ex caldaia da sostituire...
MI SON DETTO ADESSO FINALMENTE AVRò IN MANO UN QUALCOSA
PER GIUDICARE
faccio poche pagine ... arrico al capitolo 90.30
pag 179 .. E SON DUE ORE CHE L'HO FISSO DAVANTI AGLI OCCHI...
PERCHE' NON CREDO A QUELLO CHE LEGGO
CAPITOLO 90 .30.30.10 CALDAIE MURALI
PAG 179
PUNTO 20 E 20.10
gruppo termico murale b, intenro, riscaldamento e prduzione di aqua cala 
istantaneo marcato ce, bruciatore atmosferico  multiga modulante
accensione automati,a completo di apparecchiatura elettronica di fimma 
con elettrodo a ionizzazione, vas d'espansione chiuso, accessori di 
regolazione, circolatore, ongani di intercettazione, rendimento a dpr660 
conforme alle normative viente, copmpresi di sima e relativi
collegamenti idro, gas , dfornitura a posa tubo fumi a camino,
riempimento impianto , prima accensione, refoazione e anali di 
combustione , copilazione di libretto di impianto
potenza dino a 24 kw = euro 2100 ..... con accumulo 2285
IO HO GIRATO MEZZA PROVINCIA E NON HO MAI TROVATO MENO DI 6000 EURO
+ IVA GIUSTIFICATO
che
1 ) tutti mi han detto che non posso più mettere in casa la caldaia a
camera aperta, LE b
2 )tutti mi han proposto una stagna almeno e da metter in esterno
anche.. non tutti ma alcuni si....
3 ) tutti mi han messo una canna fumaria nuova dicendomi che la canna
fumaria a camino ero fuorilegge
4 ) tutti mi han messo in preventivo l'impianto a norma, io ho
il tubo del gas che corre a L fuori dal muro.. mi han detto che
dovevano immurarlo ... per legge
5 ---- A INFINitO.. NON ME LE RICORDO MA TUTTI CHI+ CHI - BASTONAVANO
LAVORI PROBLMEI TUTTE SPESE A GAS AL MASSIMO.
in pratica mi RIFACEVANO L'IMPIANTO DI PRODUZIONE CALORE ...
mentre io volevo semplicemente togliere una caldaia solo riscaldamnento
a basamento e boiler sostituendo due macchine obsolete con una
efficiente e moderna
ORA AVENDO LETTO QUESTO... IO NON CAPISCO PIà NIENTE....
IL PREZZARIO E' DEL PRIMO SEMESTRE 2010 ...
VORREI CAPIRE ADESSO, SEMPLICEMNTE QUESTO :
NEL PREZZIARIO, L'OPERA EDILE CHE HO DESCRITTO .... E' VERAMENTE
REALIZZABILE ? E PAGABILE QUELLA CIFRA COMPRENSIVA DI TUTTO , COSTI
E UTILE DEL TERMOTECNICO ?
CIAO
MARIO

MARIO.G ha scritto:
MG> in pratica mi RIFACEVANO L'IMPIANTO DI PRODUZIONE CALORE ...
MG> mentre io volevo semplicemente togliere una caldaia solo
MG> riscaldamnento
MG> a basamento e boiler sostituendo due macchine obsolete con una
MG> efficiente e moderna
Domanda: e mettere una caldaia a legna?
io col contributo alla fine la pago 4500 neuri
su 9500 circa, ho 300lt di sanitaria
sempre disponibili e con 1400 euro di legna
scaldo 160mq x sei mesi.. oltre a garage da
40mq e una "cantina" di fianco di 20mq nei
pressi della caldaia. Uso la canna fumaria
murata verificata e perfettamente ok;
certo è un po un impegno la legna, ma vedere
la bolletta del metano a 40 euro è una soddisfazione.
Boiler a metano solo d'estate per la doccia..
Daniele

 E UTILE DEL TERMOTECNICO ?
si, basta spendere qualche altro migliaio di euro per fare un locale caldaia 
per ospitarla.
Repo


cio daniele, si io lo farei.... ma il problema
è che ...non è sostenibile, mia moglie dopo di
me non avrebbe nessuno che la mattina gli carica
il focolare... pulisca, prenda la legna, finirebbe
tra qualche anno a dover dipendere dagli altri ..
da quel che voglio, Quando si diventa vecchi in qualsiasi
posto vai . non ti guardano ... prova
a vedere per un decoder , per qualsiasi cosa...
e bada non lo dico per lamentarmi, ma per spiegare
io non ero cos' quando ero più giovane, ma probabilmente
erano altri tempi ora son diversi.
ciao
mario


QUESTO era il punto...  che volevo chiedere... con pagabile... allora
INTENDEVO
LEGALE...
tu giustamnte risponDi... si.. basta spendere qualche altro migliaio di 
euro per fare un locale caldaia per ospitarla
IO INVECE PENSAVO + A L ACCORDO QUaDRO DI quelle imprese con camera
di commercio per metterle a disposizioni dei cittafini, per cui , con
la domanda pensavo , il prezziario è del 1^ semestre... se a cavallo
del 1^ semestre e del secondo in corso che io ho svolto i miei 
preventivi CHE MANCO PER IDEA HANNO UNA DESCRIZIONE COS' COMPLETA
DEL CAPITOLATO... ES TI METTONO IL NOME DELLA CALDAIA E STOP.. NEMMENO
UNA 1/2 IDEA DI COME E COSA METTONO, OVVVIO CANNA FUMARIA INOX TE
LA METTONO... MA STOP ... NULLA... ALTRO PRENDI O LASCIA... E POI
HO ANCHE UNA MEZZA IDEA DI COME MAI CI SIA UN CARTELLO ... O QUELLO
CHE PARE A ME UN CARTELLO.. ma me la tengo.
il sito della camaera commercio non è stabile, funziona poche ore
, per adesso che ho verificato , ma io nel prezziario omaggio che
mi sono SUBITO SCARICATO
ma all'inizo REPO PER FAVORE GUARDOLO
ELENCO DEI CONDESSIONARI DEL MARCHIO DETTORE CASA AL 1 SETTEMBRE 2010
LE Imprese di impegnano al rispetto delel condizioni generali di 
prestazione del serviszio contunnute nella convenzione
imprse di INSTALLATORI E
MANUTENTORI di impianti PER agevolare le relazioni tra IMPRTESE E
CONSUMATORI ... CAPISCO DOVE ERO ?
quindi il punto che IO VORREI CAPIRE, COME LA MAMMA DI YARA GAMBIRAZIO, 
TROVATEMI
LA FIGLIA AL PERCHE' E' SCOMPARSA CI PENSIAMO DIOPO... IO VORREI
SAPERE PER IL MIO LOCALE CALDIA
CHE HA una caldaia e un boilere, IN PERFETTA REGOLA E LIBRETTO DI
IMPIANTO CON TANTO DI IMPIANTO A NORMA , PERCHE' LA RIVEISIONE FUMI
EA DA FARE ENTRO L'ANNO E L'ANNO NON E0 FINITO ANCORA , E SONO IN REGOLA
E PER ASSURDO... I 150 EURO DEL CONTROLLO FUMO LI RICECUPEREI FACENDO
UNA CALDAIA NUOVOA... CMQ
volevo chiedere... se io ho quel impianto
io posso o non posso chiedere , rispettando la legge, la sostituzione
della mia caldaia con una a camera aperta come dal capitolato
CAPITOLO 90 .30.30.10 CALDAIE MURALI PUNTO 20 E 20.10 ?
perché è questo il problema... a me han rifiutato tutti , ma
per legge ? o perché come a sto punto credo... per farmi un prezzo
triplo quAdruplo ?
agli ultimi, che avevo interpellato per prreventici, dopo aver
trovato, su internet, che le caldaia B erano ancora installabile
per MERA SOSTITUZIONE DI CALDAIA B, quindi SOLO CAMBIO CALDAIA
... mi han contestato che allora la dovevo
mettere a basamento e lasciare il boiler e cmq tirando via la
fiamma pilota, non era mera sostituzione... al che ... mi sono
arreso e ho chiuso il contatore
ma capisci che io 2000 euro potevo spenderli e avrei abbassato
i consumi da 3000 a 2400 nel peggior caso ...
erano 6000 + iva che non potevo spenderli per avere forse un consumo
leggermente più basso a 2100-2200
quei 200-300 m3 di risparmio mi costavano 4000 euro + iva....
ciao
mario

 caldaia per ospitarla.
Dubbio: il nostro amico Mario parla di SOSTITUZIONE, non di installazione 
ex novo. E se non ricordo male ha già affermato di avere attualmente 
installata una vecchia tipo b.
Le caldaie moderne sono meno sicure di quelle vecchie?
-- 
Ciao!
Stefano

MARIO.G ha scritto:
MG> cio daniele, si io lo farei.... ma il problema
MG> è che ...non è sostenibile, mia moglie dopo di
MG> me non avrebbe nessuno che la mattina gli carica
MG> il focolare... pulisca, prenda la legna, finirebbe
MG> tra qualche anno a dover dipendere dagli altri ..
MG> da quel che voglio, Quando si diventa vecchi in qualsiasi
MG> posto vai . non ti guardano ... prova
MG> a vedere per un decoder , per qualsiasi cosa...
MG> e bada non lo dico per lamentarmi, ma per spiegare
MG> io non ero cos' quando ero più giovane, ma probabilmente
MG> erano altri tempi ora son diversi.
Ti capisco benissimo.
Ci sono comunque le combinate, certo
qualcosina di prezzo diverso c'è,
puoi arrivare ad alimentare la caldaia
con legna,pellet,cereali, a seconda del
posto che hai puoi farti tutta la giacenza
che vuoi con le tramogge automatiche.
Vanno con mais, bucce di nocciole,
mandorle, etc.. insomma, con tutto.
Io penserei a risparmiare "adesso",
a vendere fuori tutto c'è sempre tempo.
Per quanto riguarda "l'invecchiare",
il dipendere su tutto influenza.. tutto,
non solo il riscaldamento, io sono del
parere che nel momento in cui sentissi
il bisogno di dipendere da altri di
certo non terrò una casa di 10 locali
per un totale di 250mq incluso garage
e 1000mq di giardino ma mi ritirerò
in un posto al caldo, non umido come
la pianura padana ma al mare, dove l'inverno
o dura meno, o è più mite, e in una casa
più gestibile anche economicamente
e senza pensieri. Ok guardare avanti
ma attenzione a non esagerare o
si rischia di non vivere il presente.
Daniele


ciao cordy :)
si tu mi hai capito di più... alla fine è anch e quello
ossia, io prendevo questo progetto casa, impianti nuovi e MANUTENZIONI,
le imprese OFFRONO trasparenza e impegno ad offrire i servizi dei 
capitatolati ai prezzi dei capitolati....
ovviamente, per esempio LEGGENDO CANNA AL CAMINO MAX 2.50 ...
capisci che mi chiedo proprio per prima cosa : ma allora le montano 
ancora in casa ???? invece tutti a dire che non le montano più in casa
e se manutengengono al camino.. allora io posso usare ancora il 
camino... della canna fumaria in muratura... e qui me ne han raccontate 
allora :/
e i prezzi e i servizi descritti SONO PIù chiari e descrittivi
qui, PER UNA LAVORO CHE per 20 PRECVENTIVI,
mi sembrano che li capisco, li vedo, li immagino i lavori e le
prestazioni... invece che per esempio turboblok xwy = € tot ...
niples e giunti = € isplion e così max altre due voci prima del 
totale.... libretto di impianto = € ucci,  ti presentano un totale... 
senza nemmeno dire cosa vogliono darmi per cambiare la mia a basamento 
... scioccante...
cmq ritornando all'origine... ORA VORREI CAPIRE SEMPLICEMENTE,
NON PERCHè MI HAN DETTO ALTRO, MA SEMPLICEMENTE SAPERE SE IO
POSSO CAMBIARE
CALDAIA A BASAMENTO CON FIaMMA PILOTA E RENDIMENTO IDONEO E IMPIANTO
IDONEO E LIBRETTO IDONEO PER RISCALDAMENTO
CON UNA CALDAIA MURALE, SENZA FIAMMA PILOTA COME DA CAPITOLATO
90 .30.30.10 CALDAIE MURALI PAG 179 PUNTO 20 O 20.10
A ME SAREBBE BASTATO QUESTO.... lo giuro.... una normale caldaia
per togliere il boiler che pesa 1/6 del consumo totale, spreco puro

 a chi interessa, MI SEMBRA FANTASTICA LA COSA,
   Si fantastica da metterti in profonda crisi,quei prezzarii sono per
addetti ai lavori, sono prezzi di riferimento che i progettisti sono
   tenuti ad adottare nella redazione di capitolati d'appalto ed elenco
   prezzi relativi ad opere pubbliche, quei prezzi subiranno modifiche
   anche notevoli sia in fase di applicazione progettuale, che a seguito
   di offerta in ribasso od aumento in sede di gara per l'aggiudicazione,
   sono prezzi escluso i.v.a e spesso privi di oneri accessori compensati
   con altra voce.
   ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le caldaie moderne sono meno sicure di quelle vecchie?
Adesso non ricordo i dettagli, ma lo scorso anno mia cognata si è trovata 
nella stessa situazione e anche a lei avevano sparato preventivi 
astronomici.
sulle prime anch'io ho creduto che i vari idraulici stessero ciurlando nel 
manico, attaccandosi a norme inesistenti per spillarle un po' di soldi, poi 
mi sono studiato il regolamento d'igiene (che essendo il lombardia è più o 
meno simile per tutti i comuni) e mi è toccato ammettere che avevano 
ragione.
Ora non ricordo i dettagli, ma di fatto si tende a rendere antieconomica la 
sostituzione di una caldaia a camera aperta, per spingere verso l'utilizzo 
di quelle a camera chiusa. Il tutto ovviamente se non si dispone di un 
locale caldaia completamente separato dall'abitazione, in quel caso non ci 
sono problemi.
Sulla logica della norma non mi esprimo, ma da quanto verificato allora le 
cose stavano così.
Repo 


cio felix :9 in sche senso.. ?
che sono alti o sono bassi ? perché a me sembrano BASSI, ma
anche chiari.... francamente io che non sono proprio permeabile a queste 
cose, le ho intese, ho inteso cosa sono quei lavori...
su un preventivo , che avrebbe lo stesso numero del capitolo
del prezziari ... NON TROVO LA STESSA TRASPARENZA, ne prezzo...
e questo amen ..ne e questo è l'importante, in
descrizione e consistenza del lavoro.... si potrebbe pensare che è 
iniunfluente.. ok. ma per un non  addetto ai lavori esso è il
sole... nel buio del vuoto... per dar idea cromatica---
CMQ FELIX :) Io avevo pensato proprio a te... che te le conosci
queste cose
potresti andare all'inizio, alle prime pagine di quel prezzario
omaggio , gratuito, in cui parlano del progetto casa... e delle
ditte che vi aderiscono.
Io se ho capito bene, potrei trovare per impegno, tra ditte e camera
di commercio, quelle prestazioni a quei prezzi... ho inteso bene ?
SE HO INTESO BENE... allora quei lavori sono LEGALI, NON SONO
VIETATI ? GIUSTO ? non voglio sapere perché mi han raccontato
diversamente, se per aver più utile, per spingermi a non rompere niente
e fare una costosa condensing al 55% di detrazione... non discuto...
ma vorrei sapere, semplicemente SE POSSO O NON POSSO, cambiare una
caldaia b , basamento, con potenza regolabile 32-24 kw con una
murale 24 kw, come del capitolato ... con quella serie di lavori ...
e libretto e tutto ...  o al limite... con una c, chiusa 
premiscelata.... ma SEMPRE portando i fumi AL CAMINO ESISTENTE, e 
prendendo acuqa
e gas , dai rubinetti esistenti...
a quel punto , con una C. ( chiusa ) che mi prende aria dalla
areazione forzata e mi scarica fumi, al camino, e mi toglie il
fardello dell'accumulo del boiler, con un cronotermostato nuovo
e una fiamma premiscelata a modulazione io se mi METTESSI A SMANETTARE
COME FACEVO CON LA ARES 25 .. IO SCENDO A 2200 M3 DI CONSUMO....
E RIENTRO IN POCO TEMPO, ECOLOGIA ED ECONOMIA
ciao
mario


ciao repo....mi viene un dubbio... siccome tanti non han nemmeno
visto, come era la mia caldaia... ma fatto domande... tipo, l'ha interna ,
canna fumaria ce l'ha... allacciamenti , conformità, etc etc---
NON E' CHE PAR CASO CI POSSA , O IO POSSA, AVER INNESCATO UN
FRAINTENDIMENTO COLOSSALE FIN DALL'INIZIO....
ossia , se mi chiedono se ho la caldaia in casa io rispondo si ....
ma non l'ho in cuciona, in bagno in salotto etc etc ... come
magari intendevono loro... ce l'ho in una cantina apposta... io
ho un locale seminterrato , ci accedo scendento delle scale,
ho una stanza e da quella stranza apro un portone di ferro
e entro in questa locale caldaia, con finetre + buco di areazione + porte
di ferro + due camini canne fumarie... il tutto è un poste GREZZO...
MAI intonacato, mai fatto pavimento, mai cambiato nulla solo così
grezzo con dentro la caldaie e due scaffali .. ma è vuoto..
PER ME ho riscposto che è dentro la casa... solo perché non esco
all'interno.... ma la casa è la casa, quello non è niente, e
un locale seminterrato anche parzialmente fuori dla pianta della
casa in senso abitato.
ESSO SAREBBE IDONEO ? A SOSTOTUIRE , COME LUOGO LA CALDAIA CON UNA B?
MA ANCHE UN C MI ANDREBBE ( COME SPESA )... BASTA CHE POSSO METTERE
PERò IL TUBO NEL CAMINO ... NON SO SE MI INTENDI
CHENE PENSI ?
ciao
mario

 caldaia
Ma se qui a noi descrivi (e SCRIVI!) locale caldaia, poi perché a loro 
dici che è in casa? Benedetto uomo... certo che non vi siete capiti!
Due consigli:
1. alla larga da chi non schioda il posteriore dalla sedia al calduccio 
in ufficio per venire a vedere la situazione di persona. Gli imprevisti 
saranno tanti, tutti costosi e tutti a TUO carico!
2. il mercato funziona. Chiedi MOLTI preventivi e non farti scrupoli a 
tirarli fuori se sono più bassi, sotto il naso di chi chiede di più. Un 
po' ti racconterà PALLE per venderti cose più costose. Ma un po' capirai 
qualcosa di più anche tu... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 qualcosa di più anche tu... ;-)
guarda, in effetti... i preventivi non servono a niente.. sono a
prezzo... fisso... così è l'andamento nella mia zona
di più , immagino... cosa ci sia sotto , ma non dico altro.
ciao
mario

"MARIO.G"  ha scritto nel messaggio 
news:4d0a891c$0$1366$4faf...@reader2.news.tin.it...
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PER CAPIRE COSA INTENDO
http://www.va.camcom.it/files/stat_prezzi/edilizia_opere_compiute/listinoedili_01_2010_XwEB.pdf
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PUNTO 20 E 20.10
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che
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E' ovvio che se si tratta di interno, si tratta di caldaia a camera chiusa, 
e sul capitolato non lo dice, ma dice da interno.
Il prezzo mi sembra congruo, io di recente a Roma ho cambiato la caldaia con 
una Riello benessere, e l'ho pagata 1400 euro chiavi in mano, tutto 
compreso.
E tieni presente che la dima non corrispondeva ed hanno dovuto fare un 
mucchio di giravolte con i tubi, tutte saldate.
Se fosse stata stagna, l'avrei pagata sui 200 euro in più.
Me l'ha fatta un concessionario Riello, ma un mio amico che anche l'ha 
sostituita con la Beretta ha pagato 900 euro.
Ma in che provincia ladrona ti trovi?
Mio figlio invece ha comprato lui la caldaia Vaillant tramite un amico 
idraulico, ed ha speso 600 euro, e 300 per farla mettere in opera, libretto 
ecc.
6000 euro, sono dei ladri.
Il prezzo del prezzario è congruo.
Nemo

 ragione.
REPO.. STO CERCANDO ANCHE IO , DA SOLO INFORMAZIONI CON gli inndizi che 
mi hai lasciato
regolamento igene
comune mio, vicini, simili lombardia
trovo tante pagine ma niente delle caldaie , ho trovato le cappe....
ma mi sembran problemi diversi
cosa devo capire, sper sapere finalmente cosa posso o non posso
fare SEMPRE STANTO A FAVORE DI LEGGE ?
CIAO
MARIO

MARIO.G ha scritto:
MG> ma vorrei sapere, semplicemente SE POSSO O NON POSSO, cambiare una
MG> caldaia b , basamento, con potenza regolabile 32-24 kw con una
MG> murale 24 kw, come del capitolato ...
A parte cosa dicono le leggi, per esperienza personale,
passata e traumatica, NON FARLO se non sei sicuro
al 100% che la cosa funzioni; prima di passare a legna
ho fatto la vaccata, fidandomi. Ti dico che vanno fatti
i calcoli per bene e non fidarti neanche troppo, lo
scambiatore di calore che ha una B 24-32 č totalmente
diverso da una murale 24 che se va bene č 15x30cm
e non č tanto diverso da una murale 32K;
Tolsi la basamento che ormai era diventata obsoleta
(su consiglio dell'idraulico) e mi avevano messo una
murale 32K ultima generazione, da 500 euro la bolletta
era diventata da 1100 a 1400 euro, ho scoperto dopo
che la caldaia era sempre in funzione a manetta.
Cambiato idraulico, quello nuovo ha fatto due conti,
o mettevo una basamento nuova o passavo ad altro
e ho scelto di passare a legna per non dipendere piů
dal metano e potermi gestire la spesa.
Occhio quindi, sappi che mia madre scalda casa sua
con una 24K (due piani, tot 75mq, 4 caloriferi) e pare
disegnata a misura, per metraggi maggiori potenze
maggiori, ormai ben pochi mettono le 24, il minimo
ormai si sta standardizzando a 28K.
Daniele 

MARIO.G ha scritto:
MG> come ho fatto a non morire fino adesso ? ...
il fatto ï¿œ che per installarti la caldaia
devono farti un lavoro fatto a norme
e per firmarti il tutto.. il tutto deve
essere a norme, il fatto che tu non
sia morto prima non vuol dire che
la casa sia sicura, abbiamo visto
che qualcuno ha presepi da sedia elettrica
e chiede sul NG se va bene cosï¿œ,
ognuno a casa sua sa (o meglio
crede di sapere) quel che fa
ma un tecnico mai e poi mai si
prenderï¿œ la responsabilitï¿œ di firmarti
un impianto non a norma...
Via piï¿œ breve?
Nessuna, amenochï¿œ riesci a installartela
da solo, lo schema te lo danno loro ma
tubi raccordi manometri rubinetti etc..
te li gestisci tu.
Daniele 

 di più , immagino... cosa ci sia sotto , ma non dico altro.
Schiodati da davanti a questo pc e cercati un bravo ed onesto 
installatore. Ci sono, ci sono... anche se spesso si trovano anche 
delinquenti veri. Ma basta definire che cosa si vuole con precisione ed 
il problema non si pone: io non ho ancora capito che cosa vuoi. :-(
I due estremi delle possibili soluzioni sono descritti da queste due 
frasi:
- voglio cambiare la caldaia e spendere il meno possibile. Basta che 
funzioni per i due anni di garanzia senza scocciarmi con guasti e 
problemi. Poi, si vedrà...
- voglio rifare completamente il mio impianto di riscaldamento per 
arrivare a consumare meno energia possibile.
In mezzo a questi due estremi c'è di tutto. Finché non hai le idee chiare 
su ciò che vuoi, non vai da nessuna parte...
-- 
Ciao!
Stefano

 Daniele
mah vedremo... io nella prossima primavera, stagione,
qualcosa ho intenzione di fare, al momento no gas e no legna...
( anche se io legna pelett , dipendesse solo da me, lo farei al volo )
oppure riprendere il gas.. ma come avevo intenzione io prima di chiuderlo.
sto pensando che l'unica è copiare quello che han fatto tutti...
quindi scaldare solo 200 cm di altezza e amen io ho circa
45-50 m2 x 250 h = 125 m3 MI BASTA UNA STUFA SOLA A olio
( gli altri ne hanno almeno due o tre )
ciao
mario


mah .. allora.. diciamo, CHE RIPRENDEREI IN MANO LA SITUAZIONE GAS,
ossia, e le idee le avrei chiare
chiaramente sono e posso accordarmi a volontà e possibilità insieme
solo per la prima frase...  a cui  metto le postille
-1- fatta la caldaia nuova in estate 2011 attiverei la garanzia
a gennaio 2012 o marzo 2012 per avere 3 anni stagioni invernali
e non 1 e 1/2 due di garanzia
-2- la caldaia nuova deve portarmi da 3000 a 2500 m3 secondo
tutte le mie misurazioni di 1 anno e mezzo ho stabilito che :
riscaldamento io primo avevo bisogno di 2500 m3 e usavo un
mezzo a fiamma pilota e rendimento 88.7%
mi basterebbe scendere a 2300 come differenza rendimento e di
tecnologia
come acqua sanitaria ho stabilito che nel migliore dei casi
il mio accumulo con pilot , consumava in assenza di prelievo
e nella stagione più favorevole 0.8 m3 al giorno ..
per cui minimo portando lo spreco a tutto l'anno , sono 300 m3
che dovrebbero sparire dalla bolletta immediatamente.
in totale mi aspetto di scendere da 3000 a 2500 m3
poi ci penserei io a smanettare e come son passato da 3600 a 3000
con la vecchia caldaie  boiler, conto e son convinto che con una nuova 
macchina , regolando
finemente il tutto alla mia situazione passereia da 2500 a 2000
da solo, ci penserei io ... QUESTO PERò NON LO CHIEDO , IL MIRACOLO
MINIMO DEL CAMBIO mi basta da 3000 a 2500 m3
SE NO, la seconda frase, quella di rifare tutto, l'ho già attuata,
mi sono staccato già dal contatore, non uso più il boilier, la
cucina e i caloriferi, resto che sono già per la primavera a dover
sistemare le cose, che il prossimo inverno, anche io, come
tutti quelli della zona, la passi in cantina, e andrei avanti
senza impianto, ossia a cucinare con la bombola del gas,
col camino a stare in casa fino a novembre .. poi andare
in cantina fino a febbraio e risalire in casa ancora dal caminetto 
aspettando
il caldo dell'estate, consumando per acs tramite boiler eletrici
sul posto, senza tragitti e sprechi e e per scaldarci , ora con
l'elettrico , un domani con una stufa a olio.
ciao
mario


ma.. io sto in una casa solo mia, non so a sto punto, se è fortuna o 
sfortuna, ma come altezza.. ci siamo... sono come una palazzina
8-9 metri li ho, quindi è come un 3 piani :(
ciao
mario