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Titolo: Frigorifero portatile da auto

Ciao a tutti,
avrei bisogno di comperare un frigorifero da auto, capace di mantenere 
dei medicinali a una temperatura di 3-8°C che devo sempre portare con 
me (per il mio bambino più piccolo). E magari che avesse anche un po' 
di spazio in più per altre cose.
So i più efficienti sono quelli a compressore, ma costano un botto.
La strada più semplice sarebbe prendere un frigo a celle di peltier, 
magari di marca riconosciuta (tipo Waeco).
Ma mi è balenata una idea: non sarebbe possibile usare uno di quei 
frighetti (tipo frigobar) a compressore da 220V, e alimentarlo con un 
inverter? Qualcuno mi sa spiegare pro e contro rispetto ad un frigo 
specifico per il 12V?
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 specifico per il 12V?
alimentarlo ad inverter e' possibile a patto che:
- usi un inverter di potenza adeguata
- la batteria dell'auto sia in grado di reggere l'assorbimento
Per es. se il frigo assorbe (cifra a caso) 200W, l'inverter dovrebbe 
essere in grado di erogare almeno una potenza doppia (sia perche' non 
mi fido piu' di tanto di quello che scrivono sulle etichette, sia 
perche' farlo lavorare troppo vicino al limite signifca che sara' lui a 
scaldare di brutto).
I tuoi 200W, prima dell'inverter saranno maggiori, perche' l'inverter 
non ha rendimento del 100%. Diciamo che ti serviranno circa 250W
250W/12V fanno quasi 21A, circa il doppio degli abbaglianti (classiche 
lampade da 55W l'una, piu' luci posteriori ecc)
Un tale assorbimento richiede il collegamento diretto alla batteria con 
cavi di sezione adeguata, con fusibile di protezione; non puoi 
attaccarti alla presa per accendisigari.
Solitamente i frigo a cella di peltier sono fatti per essere collegati 
alla presa accendisigari, che sempre piu' spesso e' presente anche nel 
portabagagli. A parte il fatto che spesso si stacca (o comunque perde 
il contatto) e non te ne accorgi, questo collegamento limita 
l'assorbimento a non piu' di circa 120W, perche' sono connettori da 10A 
massimi, e credo che questa sia la ragine tecnica per la quale gli 
apparecchi a cella di peltier a 12V piu' di tanto non possono fare.
In ogni caso, se devi fare un collegamento diretto alla batteria, eglio 
se ti affidi ad un elettrauto. Il problema sta nel collegare i cavi 
grossi alla batteria in modo sicuro, nel farli passare nell'abitacolo 
fino al bagagliaio o dove terrai il frigo, terminarlo con un connettore 
idoneo che non vada accidentalmente in corto ecc ecc. Insomma, se non 
sei pratico meglio affidarsi ad un professionista
Adriano

 specifico per il 12V?
1- Un motore nato per la 220V gradisce un'alternata sinusoidale, non quadra, 
il che fa già lievitare di molto il costo dell'inverter.
2- Ignoro quanto grande sia il "compressorino" dei "frighetti", ma quel tipo 
di motori hanno una corrente di spunto abbastanza alta.. da fermi sono quasi 
un cortocircuito, il che non lo rende compatibile con tutti i tipi di 
inverter e fa alzare ulteriormente il costo di quest'ultimo.
3- Usando un inverter aggiungi un ulteriore stadio di trasformazione, che 
porta con se perdite di efficienza. 

specifico per il 12V?
Se metti il frigo da 220 V, hai in piu' l'inverter che costa soldi,
produce calore e consuma anche qualcosa di suo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Ho paura che per le medicine alle temperature da te citate ci siano dei 
"probleni" ad utilizzare dei "normali" frigoriferi commerciali tipo Pic-nic, 
Cacciatori o Pescatori Sportivi.
Ti ci vuole un Frigorifero "apposito" e specifico per detti usi e 
temperature.
Sicuramente ne esistono MA non certamente non facilmente reperibili così sul 
mercato.
Per quanto riguarda le Celle di Peltier "funzionano" ma il loro scopo è di 
"MANTENERE abbassata latemperatura NON di "abbassarla"...
In parole povere se ci metti dentro "Roba Fredda" tenderanno a 
mantenerla"fredda".
Le Celle di Peltier sono Doppio Uso: Scaldano da un lato e raffreddano 
dall'altro (secondo polarità alimentazione ecc. ecc).
Un "Frigo decente" dispone di una "adeguata" Cella di Peltier fissata 
all'esterno del vano frigo con un grosso Scambiatore di Calore Alettato 
d'Alluminio.
Lo stesso Scambiatore è montato all'intermo del vano...  direttamente 
contraposto all'altro (tipo Sandwick: Radiatore esterno+Cella di 
Peltier+parete frigo+Radiatore interno.
Un Motorino con una Doppia Ventola (una esterna per il caldo e una interna 
per il freddo) SOFFIA sui radiatori...
Più raffredda quello esterno.... più raffredda quello interno!
Tutto opera sul Delta T (differenza di temperatura) tra il lato caldo e il 
lato freddo...
Tralasciando dati tecnici... il tutto riesce a ridurre (leggi: mantenere) un 
"relativo" sbalzo termico tra l'interno e l'esterno.
Ovvero (diciamo) dieci-quindici gradi (a regime con tutti le problematiche 
su esposte).
Ciò premesso... FORSE con una grossa-grossa Cella di Peltier... con 
grossi-grossi Ventilatori e grossi-grossi Radiatori.... FORSE riuscirai a 
"mantenere" ghiacciate le medicine all'interno.
I Frigoriferi Portatili a Compressore oppure a Gas sono dei "normali" 
frigoriferi che funzionano sul principio di quelli di casa... solo che sono 
molto più piccoli....
Occhio che un Minifrigo per Bibite da Motoscafo o da Camper NON GARANTISCE 
di poter mantere "a temperatura" prodotti delicati quali medicinali...
E se tu ci metti dentro altra roba... quest'ultima funge da"riscaldatore" 
per quella già contenuta!
Perciò il mio consiglio è: informati BENE prima di fare qualsiasi scelta.
Ciao.

Grazie a tutti per le dritte.
Per il collegamento mi sono già procurato dei connettori appositi 
(della Neutrik, portata 20A), perchè non essendo dotata la mia auto di 
presa nel bagagliaio avevo già previsto di crearne una. Per cablaggi e 
relative protezioni ho abbastanza pratica (derivata dal car-audio).
Diciamo che questi medicinali non sono così sensibili o instabili. 
Spesso li ho portati in giro usando delle comuni borse termiche, 
"zavorrate" con i "ghiaccioli". Però penso a viaggi più lunghi, con 
soste...ho usato ancora dei frighi a peltier da "supermercato", con 
risultati molto deludenti. Mi chiedevo se i Waeco di gamma alta a 
peltier (di prezzo ancora abbordabile) facessero così pena.
Prima di buttarmi su un frigo a compressore da 12V (che costano dai 
500/600 euro in su) si poteva inventarsi qualcosa, ma effettivamente 
mi rendo conto di quanto siano "farlocchi" gli inverter che ormai si 
trovano ovunque...E poi non so se un frigo domestico gradirebbe molto 
di essere sballottato durante il funzionamento.
Vabbè...inizierò a mettere da parte qualche soldino, tanto ormai la 
stagione calda è finita...


 500/600 euro in su) si poteva inventarsi qualcosa
Dai un'occhiata ai modelli per nautica. Esempio:
http://www.avventuramare.eu/frigoriferiportatiliacompressore-c-525_531.html

 Grazie a tutti per le dritte.
Le Celle di Peltier sono pressochè tutte uguali...  quello che cambia nei 
Frigoriferi Portatili è l'Isolamento Termico... la Tenuta delle chiusure... 
il Rendimento degli Scambiatori di Calore... dei Cavi e ei Motorini 
Elettrici ecc. ecc.
Il problema delle "spine" è dato dalla"MOLLA" del Piolino centrale che 
"sopporta" tutto il carico passante...  ciò la scalda.. la "snerva"... perde 
l'elasticità e perde il "contatto" e ciò scalda... scalda..fino a 
"sciogliere" il corpo delle spine stesse...
Per il resto i Compressori a 12 Volt hanno un prezzo relativamente alto date 
le limitate produzioni... il mercato ristretto e l'uso "professionale"...
Per il resto... nessuna differenza...
Ciao. 

 peltier (di prezzo ancora abbordabile) facessero così pena.
Luca Gava ti ha spiegato perfettamente il principio di funzionamento.
Con le peltier piu' di tanto non puoi ottenere, qualsiasi sia la marca.
Se il problema della temperatura e' critico, serve qualcosa di serio.
Altrimenti (entro la giornata, non di piu') scatola di polistirolo tipo 
torta gelato, con dentro le medicine e ghiaccio (in sacchetti). Il 
tutto in normale borsa frigo con altro ghiaccio (sempre in sacchetti).
Adriano

Avendo provato un comune frigo commerciale a cella di peltier ho 
riscontrato che con 2 bottiglie dentro e dopo 4 ore non riesce a 
scendere sotto i 12°.
Se invece tu potessi realizzarlo da solo, e per contenere solo i 
medicinali, potresti ottenere un qualcosa di poco più grande di una 
scatola da scarpe. La temperatura minima ottenibile varia però in base 
al sistema di raffreddamento che utilizzerai, migliore sarà e minore 
sarà la temperatura sul lato freddo. Dai una occhiata alle mie prove 
effettuate con diversi tipi di radiatori per farti un idea di quanto si 
potrebbe ottenere. La cella in prova era una 40/50W.
http://www.webalice.it/tittopower/page22.html
 

 So i più efficienti sono quelli a compressore, ma costano un botto.
Esistono anche i trivalenti, funzionano utilizzando ammoniaca come 
refrigerante, possono essere alimentati a corrente (12Vcc o 220Vac) o a gas.
Costicchiano, diciamo dai 200 euro a salire, ma rispetto a quelli finti con 
la cella di peltier sono di un'altra categoria.
altro problema è l'ingombro, non ne ho mai visti di particolarmente piccoli, 
per farti un'idea guarda questo 
http://www.acscremona.com/campeggio/frigoriferi_e_frigoborse/frigoriferi_elettrici_e_trivalenti/frigo_trivalente_rc_1200_egp_dometic.html
Repo 


Ti rispondo da camperista (ho già un discreto frigo montato su un 
automezzo).
I tipi sono 3: a cella di Peltier, ad assorbimento (o trivalente) ed a 
compressore.
L'unico (UNICO!) che consente di tenere costante la temperatura è la 
tecnica a compressore, in ambito automobilistico. Quello ad assorbimento 
ha il grosso vantaggio di poter funzionare a gas (sui camper ci sono 
bombole gpl di tipo domestico, in grado di garantire alcuni mesi di 
durata), quelli a Peltier sono facili da integrare in un ambiente qualsiasi.
Ora, i lati negativi...
Compressore: scalda come una stufetta, specie quando fa caldo o molto 
caldo (ha bisogno di... "respirare"! meglio se tramite griglie) e ti 
scaricherà la batteria in un paio d'ore (è particolarmente energivoro, 
purtroppo).
Assorbimento: richiede un camino, una bombola del gas, feritoie per la 
ventilazione, lavora solo se perfettamente in piano ed occupa un mare di 
posto, oltre ad essere intrinsecamente limitato (vedi sotto).
Peltier: è poco più di un giocattolo, a meno di non spendere un VERO 
capitale. E quelli economici hanno un difetto in comune con il sistema 
ad assorbimento: non riesce a superare una certa differenza di 
temperatura col mondo circostante. Peccato mortale, in ambito 
automobilistico: una vettura al sole arriva facilmente a 50 e + gradi, 
col risultato di trovarsi il frigo a 30!!!
Il mio suggerimento è di trovarti un mezzo tipo Mercedes Viano Marco 
Polo o VW Transporter California od altro "monovolume camperizzato" (i 
Westfalia montano sempre frigo a compressore, che io sappia), 
acquistarlo con l'opzione "batteria supplementare" e prevedere in caso 
di sosta che si prolunga per più di 4-5 ore di fermarsi TASSATIVAMENTE 
dove si può allacciare la 220 V esterna al mezzo.
Altrimenti, tieni conto che i magazzini di distribuzione intermedia del 
farmaco (lo dico per esperienza diretta), per il trasporto di farmaci 
sensibili alla temperatura (insulina, interferone, ecc.) usano proprio 
il sistema che stai usando tu: ghiacciolini e contenitori lievemente 
coibentati (a volte proprio quelli standard, di polipropilene che forse 
avrai notato fuori dalle farmacie, in orario di chiusura, vuoti). Ok, 
loro di solito hanno un giro di 300 km al massimo...
Prendendo preventivamente accordi coi vari alberghi per ri-congelare al 
meglio i ghiacciolini e custodire al fresco le medicine, dovrebbe essere 
possibile fare qualsiasi viaggio: mica vorrai far fare 20 ore filate 
d'auto a quel povero bimbo malato, vero? >:-|

 hanno un giro di 300 km al massimo... 
Per il momento continuo così.



Al limite, potresti costruirti un contenitore in lana di roccia 
nobilitata (un pannello di legno con incollata lana di roccia o di 
vetro) da mettere nel baule dell'auto, al cui interno infilare la borsa 
termica coi ghiacciolini. Dovresti ridurre ulteriormente le perdite 
verso l'esterno (e raffreddando anche il contenitore, ad esempio 
tenendolo in cantina fino all'ultimo) aumentare un po' l'autonomia...

 all'ultimo) aumentare un po' l'autonomia...
...e (forse) montarlo su in portapacchi specifico...
ombreggiato e in "corrente d'aria".....
anzichč dentro un baule strapieno di tutto e di piů!

Ma uno alimentato a batteria non ne esiste?

 Ma uno alimentato a batteria non ne esiste?
 
quando è in auto lo alimenti con una prolunga? 
 

"quando è in auto lo alimenti con una prolunga? 
"
 
Una batteria di autonomia come avviene per avviatori di emergenza, portatili, non ce ne sono?

 portatili, non ce ne sono?
 
uomo bianco non capisco la tua lingua. 12 V sono e 12 V restano. Da 
qualunque parte arrivino. 
 

 Ma uno alimentato a batteria non ne esiste?
 
Non ne ho mai sentito parlare. Potrebbe essere fattibile con un frigo a 
compressore e un pacco batterie al litio, ma calcola che si tratta di 
frighi abbastanza pesanti per poter essere definiti portatili.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 Ma uno alimentato a batteria non ne esiste?
 
Facciamo che il tuo frigo assorba 60W: a 12V, sono 5A.
Se metti una batteria al piombo, ti ci vuole (sigillata, al gel) almeno 
una da 12Ah, per avere prudentemente un'autonomia di un'ora... e devi 
stare attento a non tirarle il collo, senno' la butti via e so' soldi.
E' un Kg o due in piu' di peso da trasportare... per cosa? Per avere una 
modestissima quantita' di freddo?
 
Lo sai che ne ottieni enormemente di piu', mettendo una bottiglia di acqua 
(non del tutto piena ed appena un po' schiacciata, per ovvi motivi) in 
freezer ed usandola a mo' di "mattonella" di freddo?
Poi, quando si e' sciolta, la bevi pure.
 
 
Fabrizio