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Titolo: sistemazione orto

Ho deciso di provare a fare un piccolo orto.
La dimensione č 4x9 metri: come conviene organizzarlo? Un camminatoio
centrale e due strisce ai lati?
 
Intanto ho iniziato lo scavo, la vanga quadrata non riesce a entrare
nel terreno. Vorrei provare con quella a punta, ma non la trovo piů.
 
Vedo che esistono anche a forca, qualcuno le ha provate? Vantaggi,
svantaggi?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Probabilmente stai provando a lavorare un terreno duro e asciutto, devi prima portarlo in tempra bagnando o aspettando la pioggia , il terreno deve essere umido ma non fracido e vedrai che la vanga entra tranquillamente.
Personalmente preferisco la forca/vanga a 4 rebbi, in quanto c'è molta gramigna nella mia zona e la vanga quadrata la taglia, mentre con quella a rebbi riesco a separarla meglio dalla terra.
 
buon lavoro 
 
 
 

 Ho deciso di provare a fare un piccolo orto.La dimensione č 4x9 metri: come conviene organizzarlo? Un camminatoiocentrale e due strisce ai lati?Intanto ho iniziato lo scavo, la vanga quadrata non riesce a entrarenel terreno. Vorrei provare con quella a punta, ma non la trovo piů.Vedo che esistono anche a forca, qualcuno le ha provate? Vantaggi,svantaggi?-- Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binarioe quelle che non lo capiscono.
 
Se fotografi il terreno saremo meglio della Confagricoltura...
-- 
 
 
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 svantaggi?
 
Che il terreno deve essere in tempera te lo hanno già detto.
Se non è stato lavorato da decenni potrebbe essere comunque duro ma noi 
uomini altrettanto duri non ci arrendiamo, a costo di usare il 
piccone:-)
 
Con una strada centrale le due aiuole ai lati sarebbero troppo larghe.
Se le fai per il lungo meglio due strade e tre aiuole.
 
Come già richiesto, una foto o una piantina da cui si capisca da che 
parte fa comodo accedere e dove sono i "servizi" (rubinetto dell'acqua) 
potrà essere utile ad aiutarti.
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

centrale e due strisce ai lati?
 
Prova a chiedere ad un ortopedico: uno che va a piedi nell'orto.
 
 
-- 

potrà essere utile ad aiutarti.
 
Entrambe le cose sarebbero sui lati corti.
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Scrivi allo zoo di 105 che secondo me hai un futuro!

 svantaggi?
 
Avrai bisogno di tutto, forcone, vanga, zappa e rastrello.
Se inizialmente il terreno è duro come l'asfalto, dovrai girarlo con la
zappa e togliere i sassi. Meglio ancora se puoi togliere un po' di
terreno argilloso sostituendolo con ammendanti, sabbia e stallatico.
Per i camminamenti dipende dall'acqua, dal sole e cosa vorrai piantare.

 Entrambe le cose sarebbero sui lati corti.
 
Nel mio orto la distanza tra i filari è sugli 80 cm, abbastanza per passare con il motocoltivatore e far passare luce.
Bisogna vedere cosa hai sui lati lunghi, muretto / giardino ecc.
 
ciao

 Capito. Sì, la mia idea era proprio quella di farli per il lungo.
 
Perfetto, tre "prose" larghe 1 metro abbondante e due sentieri larghi 
mezzo metro scarso.
 
Ciliegina sulla torta: dopo aver dissodado e tolto i sassi ci 
vorrebbero un paio di metri cubi di letame maturo.
Sotterriamo ora e a primavera basterà una vangatina leggera o un 
amotozappata.
Sempre che ci sia la possibilità di trovarlo in zona e di arrivarci con 
il ribaltabile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e quelle che non lo capiscono.
 
un "booleano" che si occupa di orti ?
 
Incredibile !!

Bisogna vedere cosa hai sui lati lunghi, muretto / giardino ecc.
 
Adesso niente, da un lato c'è la strada (a livello) e dall'altro la
scarpatina del fosso (a scendere). Ci vorrà un recinto.


il ribaltabile.
 
Il mezzo di riferimento è lo zaino, quindi devo ripiegare sul concime
pellettato. Lo uso già per i castagni.


Per i camminamenti dipende dall'acqua, dal sole e cosa vorrai piantare.
 
Non ho ancora deciso cosa piantare.
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
Sono d’accordo con tutto, tranne che per la sabbia che con alcuni suoli
riesce a compattare anche di più il terreno. Molto meglio invece del
brecciolino fine e irregolare, che permette un miglior drenaggio e
ossigenazione più profonda. 
 
-- 
Fabius

 pellettato. Lo uso già per i castagni.
 
Un ragionamento "filosofico", prima di mettersi a lavorare e magari 
arrendersi prima di essere arrivati alla meta: quanto è lontano da casa 
tua il futuro orto e quanto tempo riuscirai a dedicargli?
 
-- 
Fabbrogiovanni

tua il futuro orto e quanto tempo riuscirai a dedicargli?
 
Quasi mezzora, calcolare il tempo è difficile. Diciamo che vado su
due-tre volte a settimana.
Come ho detto in un altro messaggio, è un passatempo e non un progetto
con pretese di ritorno economico.



Può ovviare con un buon quantitativo di terriccio, miscelandolo con cura al 
terreno esistente.
Anche il brecciolino va bene, ma vuole molto fine, tipo granulometria 2 - 3 
mm.
Poi.......... dopo aver sperimentato il primo anno di coltivazione, farà gli 
opportuni interventi per migliiorare il tutto.
IMHO, come sempre.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 con pretese di ritorno economico.
 
Quella è la base dell coltivazione dell'orto casalingo. Un pomodoro, 
tra
attrezzi, materiali e lavoro, mi costa dai 20 ai 25 euro. :-)


Se un hobbista e basta! Chiedi al Fabbro, che a lui un pomodoro FRUTTA dai
20 ai 25€!!! :-D
 
-- 
Fabius

 con pretese di ritorno economico.
 
L'accenno alla filosofia non era per il ritorno economico ma anche solo 
alla parte di soddisfazione personale:-)
 
Se  "andare su" all'orto  vuol dire dire scarpinare mezz'ora portandosi 
a spalla tutto quello che può servire la faccenda diventa impegnativa.
 
Poi capita che una volta non ci vai per motivi vari, un'altra non ci 
vai perchè non ne hai voglia, ecc. ecc. succede che le povere piantine 
si sentono abbandonate.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 20 ai 25€!!! :-D
 
Non esageriamo, prima che qualche addetto dell' AdE sia in ascolto e 
venga a ficcare il naso nei miei affari:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

si sentono abbandonate.
 
Spero di non trovarmi una denuncia per abbandono di piantine.


 Ma quando uno s'impunta non c'è niente da fare ;-)
 
Dai allora, diamoci da fare, abbiamo davanti 5 mesi abbondanti per 
essere pronti a seminare con la prima luna di Marzo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Giusto. Prima di tutto attrezzatura di base. Se deve portare stallatici,
sabbia ed altre cose pesanti è fondamentale una carriola; se non può
lasciarla in loco avrà bisogno di un carrellino per l’auto. 
Questo per la preparazione del fondo. 
Quello che non ha detto o non ho letto io è se c’è l’acqua per irrigazione,
se arriva già a pressione o c’è il pozzo. 
 
-- 
Fabius

se arriva già a pressione o c’è il pozzo. 
 
C'è il fosso, ma non dura tutto l'anno. In pratica, l'acqua è tanta
quando serve poco e poca quando serve tanto.
La mia idea sarebbe quella di fare un minimo accumulo (qualche bidone
da 100 litri), non so però quanto possa essere utile.


 
 
 
 
-- 
Fabius

 da 100 litri), non so però quanto possa essere utile.
 
Se riesci a fare uno sforzo e a procurati un coso di questi sarebbe 
meglio:
https://www.facebook.com/marketplace/item/993118401539513/?ref=search&referral_code=marketplace_search&referral_story_type=post&tracking=browse_serp%3Af24664fb-c399-47c2-a03c-5d78b9bfdb33
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Allora, io con la terra non ci vado d'accordo né per ora né per dopo 
ma... dalla foto mi sembra che quella terra non sia proprio messa bene 
per essere coltivata.
Non sarebbe utile cercare di capire che genere di terreno sia?
Vista così non mi convince.
Te che magari sei un esperto, che dici.
 
Gi


Difficile giudicare solo dalle foto.
Lasciamo lavorare il Valerio e a Maggio-Giugno del 2022 potremo 
valutare il risultato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non sarebbe utile cercare di capire che genere di terreno sia? 
 
Sicuramente è variegato...
Per ora mi è parso in alcune zone argilloso e in altre sabbioso. In una zona invece c'è una terra durissima, che resiste abbastanza anche al piccone ma una volta staccati i pezzi si sgretolano abbastanza bene (forse una compattazione tra argilla e sabbia?).
Neanch'io, però, mi intendo di terreni. Avendo scavato parecchi fossi conosco un po' la terra per la lavorabilità cogli attrezzi, ma sono all'oscuro sulla coltivabilità.

 peso?
 
Qualche decina di chili, gabbia compresa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Qualche decina di chili, gabbia compresa. 
 
Più o meno come immaginavo. Lo zaino è fuori discussione per la dimensione, la carriola anche mi convice poco. Forse l'unica è il carrellino a due ruote.
Ma c'è un altro problema: 1x1x1 non mi entra in macchina, dovrei farmelo portare da qualcuno.
C'è tempo, comunque, per la questione acqua.

 scalfito ti rendi conto che non funziona
 
Ok, teniamolo, sperando di non trovarne tanti altri:-)
 
Potremmo utilizzarlo come solido piano di partenza: un bel ceppo alto 
quanto basta messo  sopra al pietrone  e avremo un piano di 
appoggio/simil-tavolino per appoggiarci il cellulare, la birra, il 
panino o altro mentre lavoriamo nell'orto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

panino o altro mentre lavoriamo nell'orto.
 
Ma interromperebbe un camminatoio. Per quest'anno ho deciso di
lasciarlo lì sotto e l'ho coperto con l'avanzamento del lavoro, l'anno
prossimo ci penserò.


pronti lì per dare tutti i loro frutti. 
 
Penso che non sia mai stato coltivato in quel punto.
 
Non rischio quindi di esagerare coi nutrienti se ci metto parecchio
stallatico?
 
Una domanda: i nutrienti a che profondità arrivano? Io sto scavando
circa 40 cm.


 circa 40 cm.
 
Se  userai il terreno solamente per ortaggi difficilmente le radici 
raggiungeranno quella profondità.
però il dissodamento che stai facendo porterà a una quota superiore i 
nutrienti che si trovano più in basso.
Quindi come prima volta va  bene così. Le prossime annate limitati a 30-35 
cm. max.
Stallatico: ribandendo il concetto che il terreno pare "vergine" e di natura 
non argillosa, il primo ano io mi limiterei con i concimi.


non argillosa, il primo ano io mi limiterei con i concimi.
 
Ma quanto, per avere un'idea? La misura è 35 mq. Un sacco da 25 kg?
Due?
Dovrei, immagino, spargerlo e rivoltare la terra. Un rivoltamento di
10-15 cm?


 10-15 cm?
 
Bastano anche soltanto 10 cm. Poi basterà la pioggia a farlo scendere più in 
basso.
 
Tieni presente che per molte coltivazioni si concima attorno alla piantina 
che trapianti.
Poi ........... durante l'anno se necessario puoi passare alla concimazione 
fogliare, con notevole risparmio fertilizzante.
 
IMHO, come sempre
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
 
-- 
Fabius

> fogliare, con notevole risparmio fertilizzante.
 
Questo mi sa che non sia fattibile, come detto da altre parti l'acqua
non abbonda.



La concimazione fogliare consiste nello spruzzare le piante con un a 
soluzione di fertilizzanti totalmente solubili in acqua. Dicamo che con 5 
litri di acqua fertilizzi tutto l'appezzamento. Ma considertando che 
fertilizzerai solamente le piante che ne avranno bisogno, probabile che te 
la cavi con 1,5 litri pèer volta :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

la cavi con 1,5 litri pčer volta :-)
 
Ah beh, allora il discorso cambia. Posso anche portarla a tracolla.


gran volume.
 
Lo scavo è finito.
Ho dovuto lavorare su tutta l'area, perché facendo solo le aiuole i
bordi diventavano troppi e erano ingestibili.
 
E' arrivato qualche altro sasso, ma niente di problematico.
 
https://drive.google.com/file/d/1iTZxALSRNtx_u-PbZcx8E6h5FfJs1Hne/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/1r2ojlC6vB3oB5pqL3jOFfg50YajcpLxm/view?usp=sharing
 
 
https://drive.google.com/file/d/10PcIfJd2R2JRthOEwu-dX_Zvis1YsJLx/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/1c121N-MmXq8YBzvZOk0vAZ3f1oGnaGCW/view?usp=sharing
 
 
Questo è il bottino di sassi:
https://drive.google.com/file/d/1ZJ9kySyvVv-ZcdZ-Or51KoCfGK9UhFt_/view?usp=sharing
 
 
Ora ho un problema di livelli: ho portato su il mucchio di terra fatto
all'inizio, ma non è bastato a riempire il buco alla fine.
E c'è la parte bassa gonfia di 20 cm, quella centrale poco più che a
livello. Insomma, mi tocca abbassare una parte per alzarne un'altra.
 
Diciamo che a breve l'avrò portato a livello, con la terra rigonfia in
maniera uniforme.
 
Riguardo ai camminamenti, mi chiedo due cose:
 
1) Li abbasso, gonfiando ulteriormente le aiuole, li lascio a livello
oppure li rialzo?
 
2) Le due fasce esterne si lavoreranno bene essendo raggiungibili da
un solo lato?


 un solo lato?
 
Le due facce esterne le faremo meno larghe di quelle raggiungibili da 
due lati.
Direi 80 cm, non di più.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Direi 80 cm, non di più.
 
Temevo che non si lavorassero bene.
