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Titolo: Gruppo elettrogeno e pompa

 ... essendo un campo che conosco meno di zero, chiedo a chi è più
esperto o che sa cosa cercare con google e conosce magari dei marchi ...
... ho il seguente problema ...
... normalmente le acque piovane e le acque della cantina finiscono in
un buco che sta sotto la cantina, molto sotto il piano strada e molto
sotto il piano della fognatura ...
... per "sparare" l'acqua dal buco alla fognatura uso una pompa
elettrica collegata, in caso di mancanza di corrente della rete, ad un
gruppo elettrogeno che va in moto a strappo ...
... per maggior cautela, vorrei applicare un "sistema di backup" che
entri in funzione automaticamente nel caso più sfigato, cioè: piove
tantissimo - va via corrente - non c'è nessuno in casa ...
... secondo voi esiste qualcosa di "già pronto" o .... cosa dovrei
cercare? ...

tantissimo - va via corrente - non c'è nessuno in casa ...
Una pompa con motore a 12 o non so quanti volt e batterie adatte che
si ricaricano quando torna la corrente.
Oppure esistono anche gruppi elettrogeni che si avviano da soli quando
manca la corrente, pero' non penso siano tanto economici. 
Oppure esistono anche pompe con motore a scoppio invece che elettrico,
posso immaginare anche ci siano in versione autoavviante con motorino
di avviamento.
Non saprei dove cercare, pero'.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Non saprei dove cercare, pero'.
... nemmeno qualche marca? ...

 tantissimo - va via corrente - non c'è nessuno in casa ...
Visto a casa di un amico che ha uno scantinato/garage sotto il piano
stradale.
Pompa a 220V + batteria/caricabatterie e pompa a 12V
Pero` la pompa a 12 V costa un occhio ed e` delicata.
Siccome parte una volta l'anno e forse meno, quando dovrebbe partire e`
sempre grippata e si brucia....
Forse e` piu` semplice e affidabile mettere un gruppo di continuita` (di
potenza adeguata) alla pompa...
Paolo

Esistono pompe a 12/24 v autoadescanti che potrebberoandare bene al tuo 
scopo , la corrente necessaria la prelevi da batterie per auto con un 
impianto di ricarica.
E' importante sapere quale prevalenza puň superare la pompa ( leggi altezza 
tra il fondo della vasca ed il tubo della fogna ) e la portata che deve 
avere ( un tetto piů o meno ampio raccoglie piů o meno acqua piovana ) .
Altra soluzione potrebbe essere un inverter di potenza adeguata collegato 
alla pompa che hai gia'.
Infine un gruppo elettrogeno autoavvianteche credo non stia sotto ai 3000 
euro.
Se mi dai dei dati piů precisi......posso essere piů preciso.
Ciao.
Bruno.         IW1DLD 


... ritieni che il gruppo di continuità sia più adeguato di un gruppo
elettrogeno? ...
... calcola che la pompa è 1/2 CV (se non ricordo male) ... diciamo
circa 500W ...
... se deve reggere circa 24 ore teve tenere 12kWh ...

 tantissimo - va via corrente - non c'č nessuno in casa ...
Io continuo a consigliare questo sito:
www.sacom.net
Ci ho preso tempo fa un gruppo elettrogeno ad avvio e presa carico 
automatici: funziona benone.
Il negoziante č gentilissimo e preciso.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 

 Il negoziante è gentilissimo e preciso.
... comunque preferisco fare gli acquisti vicino casa ... voglio poter
prendere per la collottola qualcuno, se qualcosa non va ;-)

 Se mi dai dei dati più precisi......posso essere più preciso.
... cosa ti serve sapere? ...

 ... che marca? ...
MASE.
Non ricordo se il motore č Suzuki o Honda, ma tanto a quel livello i motori 
son tutti uguali ed ultra-affidabili.


 MASE.
... ok! .. grazie ...

 cercare? ...
Rispondere a "Il Russo" è un dovere. :-)
Per la tua necessità sono commercializzati i "gruppi soccorritori
con elettropompe sommergibili".
Io conosco quelli della KERT, che se non sbaglio fanno parte
del listino della Gobbato.
Sono completi di tutto : soccorritore, elettropompa con galleggiante,
batterie ermetiche con contenitore, cablaggi, ecc.
Esistono in una decina di modelli, dal più piccolo (onda quadra
compensata, pompa da 0,3 HP, autonomia 1 h di funzionamento),
sino ai più grossi (onda sinusoidale, pompa da 1,5 HP, autonomia
1,5 h).
E' possibile anche l' acquisto dei singoli componenti, ad esempio
se vuoi mantenere la pompa già in tuo possesso, oppure aumentare
l' autonomia aggiungendo batterie supplementari.
Le portate idrauliche vanno da 5 a 24 mc/h con prevalenze sino a 9 mt
di colonna d' acqua.
Cordialità.
              Paul
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

 ... ok! .. grazie ...
Ricorda che la centralina di avviamento automatico di solito va ordinata a 
parte.
E c'è una funzione di test periodico: io ad esempio faccio accendere il 
motore 5 minuti a settimana, in automatico.



... saluti ... e grazie ...

Vedo che sei più che orientato sul gruppo elettrogeno automatico,su questo 
hai ricevuto soluzioni più che valide.Io mi ero orientato su soluzioni più 
fai da te.............
Probabilmente non vivendo di persona il problema l'ho sottodimensionato.
Ciao.
Bruno. IW1DLD 

 soluzioni più fai da te.............
... giustamente, essendo questo il NG ...
... mi accorgo adesso che avrei dovuto mettere un OT sul titolo ...
... ma vedo che nessuno si è offeso, e questo è un altro punto a favore
del "più bel ng di usenet" :-))))
... grazie anche a te, comunque :-)

considerando che rimarrà fermo anche anni!! ...
Se resta fermo anni, restera' fermo anche quando ti serve.
Una volta che ce l'hai, dovresti simulare una emergenza per farlo
partire ogni tanto.
Direi 1 o 2 volte al mese


 Direi 1 o 2 volte al mese
... quindi sarà previsto anche che lo faccia automaticamente? ...
... o posso mettere un timer mensile che "simula" la mancanza di
corrente, immagino ...

 ha scritto nel messaggio
news:36p69pF...@individual.net...

credo che devi anche simulare un'infiltrazione d'acqua, di solito alle pompe
nn piace girare a vuoto


... mah ...
... di quella un po' ce n'è sempre, sul fondo ...

corrente, immagino ...
Ci ho pensato prima mentre stavo facendo la doccia. Io farei cosi':
Bidone con un centinaio di litri di acqua.
Timer che fa:
1) mancare la corrente
2) aprire con una elettrovalvola lo scarico del bidone
3) commutare una elettrovalvola all'uscita della pompa, invece di
pompare l'acqua nel pozzetto la trasferisce di nuovo nel bidone per
riutilizzarla la prossima volta
Eventualmente si potrebbe mettere un galleggiante nel bidone per
rispristinare il livello con acqua fresca, quando col tempo evapora.
Sarebbe da affinare un pochino in modo che l'acqua del punto 3) non
finisca di nuovo per terra a causa del punto 2) ancora aperto.
Si potrebbero usare 2 bidoni alternativamente, svuoti il bidone (a) e
riempi il bidone (b), la prossima volta invece viceversa.
Il tutto gestito da un piccolo PLC o microcontrollore o roba simile.



...glab!...
...ti ringrazio per la pensata, ma è un po' troppo arzigogolata per i
miei gusti ... ;-)
... comunque, nel pozzo un po' d'acqua c'è sempre ... per il test penso
sia sufficiente ...
-- 
Non capisco, ma mi adeguo (cit.)

 cercare? ...
http://www.brigiotti.com/catalogo.asp?cat=kit&id=3
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco
... bello ...
... grazie ...
... a quanto pare i sistemi con motore a scoppio sono adatti per grandi
potenze ...
... come kit antiallagamento forse le batterie sono più che adeguate ...

 .... come kit antiallagamento forse le batterie sono più che adeguate ...
Il problema di un gruppo elettrogeno o pompa a scoppio con avviamento
automatico e' l'affidabilita' cioe' il fatto che, magari una sola volta
nella vita magari dopo anni di inutilizzo, DEVE funzionare al primo colpo.
La batteria con l'inverter non ha parti che devono essere messe in
movimento, carburatori che si ingolfano e cose del genere. 


 Marco
... è anche vero che una batteria ti può dire "tutto ok", finché non c'è
il carico collegato, poi, appena gli attacchi il carico, gira due minuti
poi schiatta! ...
... comunque ringrazio tutti per le idee ...
... ora farò qualche indagine "on site" con le idee un po' più chiare
...

poi schiatta! ...
La sicurezza assoluta non esiste in questo mondo, qualunque cosa si
puo' guastare.


 puo' guastare.
... quello che però mi turba è che questo sistema lo metterei già per
prevenire un evento già di per se eccezionale ...
... scoprire poi che nel momento della necessità non entra in funzione,
mi girerebbe alquanto ...
... possibile che non esista un sistema "99,9% risk free" ??? :-)))

... possibile che non esista un sistema "99,9% risk free" ??? :-)))
Gruppo i continuità + generatore, il tutto sottoposto a rigide
manutenzioni e test periodici, diciamo 15inali. Il sistema adottato
dalla webfarm, per garantirsi continuità 24/7
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/


... immagino che il gruppo di continuità è quello che interviene
immediatamente e, in caso di problemi di questo, parta il generatore ...


immediatamente e, in caso di problemi di questo, parta il generatore ...
SI o meglio il gruppo fornisce una alimentazione per un breve periodo,
durante il quale si procede all'avvio degli elettrogeni. Stesso metodo
utilizzato negli ospedali. I gruppi di continuità in questo caso sono
di tipo "on-line" in cui cioè l'alimentazione ai macchinari è sempre
fornita dal gruppo sia in presenza di rete o meno, in pratica si ha lo
schema:
linea 220volt --> 12 volt --> batteria --> inverter --> 220volt
Che garantiscono che qualsiasi sbalzo o mancanza di tensione non possa
assolutamente passare ai macchinari.
IN caso di applicazioni tipo la tua pompa il gruppo potrebbere essere
a tempo di intervento anche significaivo (qualche millisecondo) tanto
partisse anche dopo 2 secondi sarebbe uguale :)


... possibile che non esista un sistema "99,9% risk free" ??? :-)))
Si, combinando tutti i vari sistemi:
una pompa con motore a scoppio
un'altra elettrica con generatore
una terza con batterie
ognuna comandata da una propria centralina
Se si guastano tutti e tre contemporaneamente, non servirebbe piu'
neanche bersi tutta l'acqua di Lourdes.
Chiamasi 'ridondanza' ed e' una caratteristica indispensabile di tutto
cio' che guastandosi, combinerebbe un grosso casino.


 una terza con batterie
Il tutto viene a costare facilmente 10.000 euro... a questo punto gli costa 
meno assumere in nero qualcuno che gli svuoti la cantina a secchiate quando 
occorre.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed che vale il 33% più di ieri 

occorre.
Eh gia', la sicurezza costa


 secchiate quando occorre.
LOL
... hai ragione ...
... accontentiamoci di un sistema 90% risk free, allora :-)))

 ... accontentiamoci di un sistema 90% risk free, allora :-)))
Sempre per limitare i rischi hai controllato se sulla tubazione di mandata 
c'è la valvola antiritorno?
Per esperienza personale posso dirti che i danni maggiori li puoi avere in 
caso di esondazione della condotta comunale, 50 cm 50 di acqua *sporca* nel 
seminterrato.
E se hai l'assicurazione vai subito a leggere anche tutte le clausolette, 
sulla mia c'era scritto in un angolino che ero protetto da acqua piovana, 
tornadi, tifoni, tsunami ma ESCLUSO rigurgiti da fogna.
Fabbrogiovanni. 

 fogna.
... eh .. le assicurazioni ... fanno il paio con le banche ...  :-)))