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Titolo: Cogeneratore casalingo faidate

E' fattibile adattare un piccolo  Diesel per fare un cogeneratore in
modo da ottenere 5Kw elettrici e circa 10kw termici
ci vorrebbe un Diesel lento, per uso stazionario
così da essere decisamente più duraturo dei veloci motori per
autotrazione, almeno 20.000 ore
Oppure depotenziare un motore per autotrazione
dopo dovra essere insonorizzato veramente bene
Come la vedete l'impresa???

 ha scritto nel messaggio 
news:79a27d6c-11f9-4906...@37g2000yqm.googlegroups.com...
E' fattibile adattare un piccolo  Diesel per fare un cogeneratore in
modo da ottenere 5Kw elettrici e circa 10kw termici
ci vorrebbe un Diesel lento, per uso stazionario
cos� da essere decisamente pi� duraturo dei veloci motori per
autotrazione, almeno 20.000 ore
Oppure depotenziare un motore per autotrazione
dopo dovra essere insonorizzato veramente bene
Come la vedete l'impresa???
TOTEM� - Total Energy Module - Brev. Fiat 1972 -
Motore 127 - 1050 cc - Alimentazione a Gas Metano -
ottenuto dal Letame di 15 bovini (minimo)  per funzionamento 24/24.
Rotazione fissa a 3.000 rpm (frequenza 50 Hz)
Generatore Monofase 220 V Luce e Trifase 380 V per uso industriale.
Generazione di Acqua Calda per uso sanitario e riscaldamento.
(NON ha il radiatore di raffreddamento ma cisterna scambiatore).
PTO - Presa di Forza "Agricola" da 1"3/8 con Frizione per usi Industriali.
Completamente cofanato e insonorizzato.
Prodotto, presentato e... probabilmente...  mai venduto.    ;-)
Alle Vacche non si poteva mettere un contatore sul culo....
...e lo Stato non gradisce perdere le Accise sui carburanti....
Ciao.

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4adafa97$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ho libert� d' incazzo?
Non ditemi il perch�.
pi� 

>>>>>>>>>>
io ho dubbi riguardo al rendimento: i diesel progettati per uso stazionario 
hanno rendimenti anche del 50%, quelli per autotrazione sono intorno al 
30%...sei sicuro che ti convenga??
--
Frasnt 

 ha scritto nel messaggio 
news:4adb0973$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

certo tanto il resto � tutto calore cio� quello che vuole oltre all'energia 
elettrica che rivenduta ripaga il gasolio
comunque ce n'era uno al palazzetto dello sport del mio paese credo 
instalalto dalla cpl ed andava a gas..ora c� una caldaia al suo posto dopo 
per� molti anni
non ho idea di cosa combinava quando andava 

 30%...sei sicuro che ti convenga??
Mi puoi indicare quali motori diesel di proporzioni adeguate al progetto del
nostro amico hanno rendimenti del 50%?
A me risulta che solamente i piu` moderni fra i grandissimi motori per
propulsione navale arrivino ad un rendimento, al regime di massima
efficienza, del 44-45%.
Paolo

 all'energia elettrica che rivenduta ripaga il gasolio
Certo, ma bisognerebbe sapere che fine fa quel 20% di rendimento perso: se 
viene disperso tramite calore nel circuito di raffreddamento non � un grosso 
problema perch� si recupera, se finisce nei gas di scarico la situazione si 
complica in quanto bisognerebbe predisporre uno scambiatore per recuperare 
calore anche da questi (ammesso che convenga economicamente). Si tenga 
presente che un mci espelle i gas di scarico ad una temperatura pi� alta e 
tutto quel calore viene dissipato nell'ambiente esterno.
--
Frasnt 

 efficienza, del 44-45%.
Molto probabilmente hai ragione, avevo perso di vista i 5 kW che si 
vorrebbero produrre!!!
Comunque a maggior ragione la vedo ancora pi� dura depotenziarne uno nato 
per autotrazione: i motori diesel pi� piccoli nati per autotrazione avranno 
una potenza di 30-40 kW, farli funzionare a 5 kW vuol dire abbatterne il 
rendimento. Poi si deve considerare che il rendimento dichiarato dale case 
sar� riferito ad un determinato regime di giri e probabilmente a piena 
ammissione, condizioni che difficilmente andranno bene con l'alternatore 
scelto.
Ci sarebbe, inoltre, il problema della regolazione: si produrranno sempre 5 
kW o la richiesta sar� variabile?
--
Frasnt 

 Come la vedete l'impresa???
Se stai pensando di rivendere energia a tariffa incentivata a Terna, 
informati bene, prima... Viene pagata solo l'energia prodotta col solare 
o con l'eolico, a quella tariffa. Ed ogni 'taroccatura' dell'impianto � 
perseguibile.
(ndr: pare che in diversi abbiano scoperto che sarebbe un affare montare 
un piccolo pannello solare, cui poi affiancare un generatore diesel con 
cui lucrare sulla tariffa incentivata. Io ve la vendo come l'ho letta...)


Il problema non � la "potenza" resa o il rendimento.... ;-(
Il problema � la "frequenza".. 50 Hz = 3.000+/- ZERO rpm!
E la "Prontezza di risposta" al sovracarico... 0,01 sec (mezza onda!)
Il Diesel � un Quattro Tempi e ha una fase "attiva" ogni 0,08 secondi!
Uno "Scoppio" ogni DUE CICLI di fase...
Dovete "risolvere" questi problemi prima di poter utilizzare un motore NON 
NATO per un Generatore...
Poi si vedr�...
Ciao.

 NATO per un Generatore...
Quello che intendevo dire � che se la richiesta di potenza non � costante si 
dovr� provvedere, a meno che non si voglia stare vicino alla macchina per 
tutto il suo funzionamento, ad un sistema di controllo automatico che regoli 
la potenza del motore, cosa che non mi sembra banale.
Mi spieghi un p� la questione della prontezza?? La frequenza � 50 Hz senza 
nessun margine di tolleranza? Una frequenza leggermente diversa cosa 
comporta? Come fanno i motori dei generatori, che generalmente girano anche 
a regimi pi� bassi, ad avere tele prontezza?
Thanks
--
Frasnt 

 Frasnt
Il Segnale Video della TV � basato sulla frequenza a 50 Hz... (cos� pure gli 
orologi, la velocit� dei motori elettrici e un'infinit� di altre cose...).
Se tu mi "vari" la frequenza...  l'immagine sparisce..  balla.. scorre... 
tutto fuorch� vederla!
I Generatori sono consigliati solo per carichi "resistivi" (lampadine, 
resistenze, stufe... ma non per giradischi, TV, orologi, motori ecc.)
Ovvero la 50 HZ Enel "DEVE" essere 50.00 Hz non 50,50 oppure 49,50...
Come fanno: Bella domanda  ...E' il loro mestiere!     ;-)
I Motori (di qualsiasi genere... diesel, benzina, gas, vapore ecc.) ruotano 
a frazioni di 2 da 3000 rpm:
Generatore 2 poli = 3.000 rpm
Generatore 4 poli = 1.500 rpm
Generatore 6 poli = 1.000 rpm
Generatore 8 poli =    750 rpm
Generatore 10 poli =  600 rpm
Generatore 12 poli =  500 rpm
ecc ecc.
Mantenere detta rotazione � la "professione" dei vari Costruttori...  ognuno 
ha i suoi brevetti... i suoi trucchi... la sua esperienza...
Alcuni usano mezzi meccanici... altri elettronici altri misti...
NON � tanto semplice.
Ciao.

 NON � tanto semplice.
 Se prendiamo una bella alternata  "altalenante", la raddrizziamo e la 
mandiamo a un bell' inverter grid connected, anche a costo di perdere 
qualcosa in calore, non risolviamo tutti i nostri bei problemi?
Naturalmente e' una  soluzione dispendiosa e teorica.
pi� 

 Ovvero la 50 HZ Enel "DEVE" essere 50.00 Hz non 50,50 oppure 49,50...
Ma scusa non esiste un margine di tolleranza seppure ristretto?? Non credo 
che gli alternatori ruotino a 3000 rpm spaccati, magari sar� 2999,9999...991 
ma mi fa starno che siano 3000 rpm esatti.
--
Frasnt 

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4adc7a75$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...
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| Dovete "risolvere" questi problemi prima di poter utilizzare un motore NON
| NATO per un Generatore...
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se il generatore non � parallelato, assorbe energia in maniera proporzionale 
al cos dello sfasamento (o al sen? boh, no me ricordo p� ;)


Tutte le "Radiosveglia" elettriche utilizzano il segnale di frequenza della 
rete elettrica per "scandire" il tempo.
Se il segnale "variasse" detti orologi NON sarebbero mai nati...
Generalmente nessuna Radiosveglia "ritarda" ma di solito "avanza" per colpa 
degli "spikes" che disturbano "sommandosi" al conteggio della frequenza
La "frequenza di quadro" di TUTTE le TV si basa sui 50 Hz sia presso la RAI 
di Torino che "trasmette" che dall'Utente di Lampedusa che "riceve".... e, 
mediante RAI-Sat, anche dal Tedesco di Germania o dall'Italiano in Polonia.
Come "facciano" sono cavoli loro... e non deve essere cosa "impossibile" 
dato che � cos� da un secolo...
Certamente tutto ci� "� compreso" nell'alto costo dll'Energia.... ovunque 
nel mondo....   NESSUNO regala l'energia elettrica n� in Russia o in Cina 
(dove tutto � del popolo) n� in USA o in Europa...
....sia essa Idroelettrica, Geotermica, Endotermica o Nucleare.
I Generatori Endotermici sono "quasi impossibili" da mantenere in 
frequenza....  certamente ci saranno dei sistemi pi� o meno efficenti... 
e, come gi� detto, ognuno ha sviluppato i suoi...
Certamente il Gruppo Elettrogeno Cinese venduto dalla Coop a un centinaio di 
Euro non potr� assolutamente "competere" con un Gruppo Elettrogeno NATO 
specifico per "Survival NBC" fi pari potenza....
...ma cos� va il mondo: questione di Dio Palanca.
Ciao.

 cui lucrare sulla tariffa incentivata. Io ve la vendo come l'ho letta...)
Se si vuole immettere energia in rete deve essere perfettamente in fase e 
perfettamente sinusoidale ( e ovviamente dell'opportuna ampiezza) come 
quella erogata da enel o chi per lei!
Esistono dei convertitori elettronici specifici per fare questo, e sono 
quelli montati negli impianti fotovoltaici e/o eolici!
Se uno volesse fare il furbo ed � cosa sconsigliata, dovrebbe generare una 
continua analoga a quella della batteria pannelli solari e poi darla in 
pasto al convertitore! Cmq i disastri sono sempre dietro l'angolo, il 
pannello e il l'eolico non sono generatori di tensione puri, e i circuiti di 
regolazione in ingresso sono fatti apposta er quei genratori.
Una nota sui generatori:
Tutti i grossi UPS hanno il generatore sempre attivo in parallelo alla rete, 
generano esattamente la stessa forma d'onda alla stessa ampiezza della 
fornitura, la corrente uscente � prossima a 0 (va da se che per fare uscire 
corrente VERSO enel la tensione generata deve essere leggermente pi� alta, 
altrimenti il processo � inverso) quando manca la rete l'UPS � gi� in linea 
e alimenter� il carico, nel frattempo sgancer� il bypass per isolarsi dalla 
rete, perch� ovviamente nel frattempo pu� verificarsi un phase shift, al 
ritorno della rete in ingresso, il processore riaggancia la rete, riporta i 
suoi parametri d'uscita esattamente come quelli della rete d'ingresso e poi 
chiude il bypass.
Se tutto ci� qualcuno ritiene sia fattibile con mezzi accrocchiati auguri:-)
ciao
Rusty