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Titolo: Pulsanti per avvolgitenda elettrico.

Essendo venuto in possesso di un bel motorino da avvolgitenda mi sono 
procurato il tubo e sto giocando a metterne insieme il tutto.
 
So che per comandarlo ci vorrebbe il regolamentare pulsante 
interbloccato, ma al momento ne sono sprovvisto.
 
Provvisoriamente proseguirei il lavoro usando due pulsanti normali:
https://i.imgur.com/TQHiOIn.jpg
 
 
Trattandosi di lavoro provvisorio direi che non sarà un peccato 
mortale.
Però, a casa mia a volte i lavori provvisori poi vengono accantonati e 
hanno la tendenza a diventare definitivi.
 
La domanda (riferita alla parte tecnica e non a quella normativa) 
sarebbe: cosa succede se dovessa capitare di premere contemporaneamente 
i due pulsanti?
 
A) il motore riceve due comandi opposti e rimane lì fermo?
 
B) al motore arriva una badilata sui denti e potrebbe rimanerci secco?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 succede se dovessa capitare di premere contemporaneamente i due pulsanti?
 
Senza schema elettrico lo puoi sapere solo tu.

 
 
C) fai un cortocircuito con eventuali conseguenze per pulsanti,
 fili, magnetotermico che salta ecc.
-- 

Il 20/11/2021 18:19, Fabbrogiovanni ha scritto:

Se hai tre fili in uscita dal motore significa che c'è un comune quindi 
manderesti la fase sui due sensi del motore, secondo me vibrerebbe molto 
e al massimo, se insisti, interverrebbe la protezione termica interna al 
motore.
Sarebbe bello se comunicassi marca e modello del motore così possiamo 
aiutarti meglio.
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 


Cosa ci sia dentro al motore non lo so, e non posso neanche andare a 
chiedere lo schema.
Posso dirti solo che dal motore escono tre fili e può ruotare in senso 
orario o antiorario a seconda del pulsante che premo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ho capito.
Ci attiveremo perchè il provvisorio lo sia per davvero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 aiutarti meglio.
 
Non potevi dirlo prima?
Ho appena finito di infilarlo nel tubo, e per farlo entrare ho dovuto 
usare  "le buone maniere".
 
Domani mattina lo ritiro fuori e fotocopio la targhetta.
 
Per intanto posso confermare i tre fili: Marrone, Nero e Blu.
Partiamo dal presupposto che il comune sia il Blu?
Vado bene così?:
https://i.imgur.com/5FEjKOl.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://i.imgur.com/5FEjKOl.jpg
 
 
Si e' giustissimo
 
VitT

 
https://i.imgur.com/5FEjKOl.jpg
 
 
 
Si giusto, avrai anche i fine corsa da regolare, per l'apertura e la 
chiusura.



https://i.imgur.com/5FEjKOl.jpg
 
 
http://scaleprefabbricatemodulari.blogspot.com/2016/09/collegamento-interruttore-saliscendi.html
 
 
i piu' semplici sono motori asincroni con condensatore di avviamento tra i 2 
fili marrone e nero, quando dai la fase al marrone, il nero riceve anche lui 
la fase attraverso il condensatore ma sfasata di 90 gradi per fare 
l'avviamento, e viceversa
 
per quanto riguarda la pressione simultanea, se il motore e' gia' partito 
inizierebbe a far rumore e se sotto sforzo (salita) si ferma e rischi di 
bruciare gli avvolgimenti, se in discesa continua a girare rumoreggiando.
se li premi contemporaneamente in avvio del movimento non ce la fa a partire 
con forte rumore e rischi di bruciare gli avvolgimenti.
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 

 interbloccato, ma al momento ne sono sprovvisto.
 
Fuori sembrano due pulsanti ma internamente e' un invertitore
(scambia +/- con -/+), ossia un deviatore 2 vie a 3 posizioni
(ON-OFF-ON) con le due posizioni temporanee e il riposo centrale.
 
https://postimg.cc/RqvdrzMM
 
 
Lo puoi sostituire con un pulsante seguito da un invertitore da
impianti civili:
 
https://postimg.cc/hhMrc3jV
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 ha scritto:

Non è un motore in corrente continua
Per le tapparelle sono 2 pulsanti normali interbloccati, non è
 richiesto l'invertitore.
Lo schema lo trovi nell'altra mia risposta.
 
-- 
non firmo niente !

 Si e' giustissimo
 
Bene.
Grazie
 
-- 
Fabbrogiovanni

 chiusura.
 
Ho visto che ci sono due viti da regolare.
Provvederemo anche a questo, alla fine.
 
-- 
Fabbrogiovanni

L'estate scorsa ho eseguito il collegamento di una tenda giardino,
 ho passato forse ore a farmi inutili s.... mentali, perché era la
 prima volta che ne collegavo una,  il mio fornitore diceva che ci
 voleva l'interbloccato, la ditta che ha installato la tenda si
 rifiutava di dare informazioni sul motore, alla fine ho messo su
 un normale pulsante doppio e non so come sono arrivato alla
 conclusione che non avrei fatto danni, avevo ricostruito a mente
 cone poteva essere realizzato internamente, sta di fatto che la
 pressione contemporanea non causava nessun movimento e funziona
 tutto bene, mai saltato il magneto.. perciņ ti consiglierei di
 fare una prova, sempre sotto magneto
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

intendo una prova col doppio pulsante.


 l'avviamento, e viceversa
 
Ecco qui la "carta di identità" del motorino:
https://i.imgur.com/BlbCdsW.jpg
 
 
Si capisce se ci vuole il condensatore?
 
Poi altra domanda, così amplio la mia cultura elettrica, quel simbolo 
che indica un angolo di 10 gradi cosa sarebbe?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 (ON-OFF-ON) con le due posizioni temporanee e il riposo centrale.
 
Se ti riferisci ai due pulsanti della mia foto, non possono essere 
deviatori o invertitori.
Hanno solo 2 "buchi"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 distanziare i due pulsanti.
 
e. . .  SE FATTIBILE  metterlo wifi ?
 
anche solo un sonoff lì in alto se possibile sempre
 
dal divano/poltrona con telecomando alzi/abbassi

 
 
Non ne ho idea.
Perché non lo provi a banco prima di montarlo ?



https://i.imgur.com/BlbCdsW.jpg
 
 
dopo aver googlato un po' sono arrivato a capire che la Frama di Modena non 
esiste piu', e' stata assorbita dalla austriaca Hella.
non c'e' piu' un sito web ufficiale, qui puoi trovare vecchi cataloghi, ma 
non ci vedo informazioni dettagliate sui motori:
https://pdf.archiexpo.it/pdf/frama-action-58305.html
 
 

 Non è un motore in corrente continua
 
:-(


Naturalmente con un pulsante a bilanciere devi tenere premuto durante la salita o la discesa invece con un pulsante interbloccato 1-0-2 tipo questo della serie Bticino Magic 5052N, premi e lasci premuto e il motore si fermera' ai fine corsa che avrai regolato una volta per tutte.
Io in tutte le tapparelle che ho motorizzato ho usato sempre questo 5052N.
 
Comunque se vuoi utilizzare uno dei tuoi pulsanti (anziche' 2) lo puoi abbinare ad un semplice deviatore dove colleghi i laterali del deviatore al marrone e nero che vanno al motore quindi il pulsante prende corrente dalla fase di linea e colleghi l'altro contatto al centrale del deviatore.
 
VitT


A questo punto lo collego ad Alexa, così non devo neanche cercare il 
telecomando.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Perché non lo provi a banco prima di montarlo ?
 
Domani compriamo il pulsante a bilancere e proviamo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Troppo complicato (per me), domani mi procuro il coso giusto,
 
-- 
Fabbrogiovanni

 telecomando. 
 
l'appetito vien . . .  viene basta

 il motore si fermera' ai fine corsa 
 
si' ma non sono pulsanti, il Bticino 5052 "dentro" e' un deviatore a tre
posizioni. 
 
il "doppio pulsante" interblocato e' il Bticino 5037  (se premi [freccia
giu'] non puoi azionare anche l'altro, e viceversa). 


 mi pare un peccatuccio accettabile...
 
Grazie per avermi concesso il solo purgatorio per un peccato veniale.
Ormai però ho deciso, faccio le cose giuste e vado a comprare un coso 
con le due freccine.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 giu'] non puoi azionare anche l'altro, e viceversa).
 
In casa ne ho 6 di pulsanti Bticino Magic 5052N e fanno esattamente quello che hai indicato:
(se premi [freccia  giu'] non puoi azionare anche l'altro, e viceversa).
Se non erro il 5037 fa la stessa cosa ma e' della serie Matix.
 
Io ho indicato il 5052N perche' la foto che ha postato Fabbrogiovanni mostra 2 pulsanti della serie Magic.
VitT

 
Inoltre quando il pulsante e' premuto rimane in  tale posizione (se vuoi)


 Un pulsante di qui e un pulsante di là e abbiamo vinto :-)
circa come i pulsanti delle presse di una volta....
considerando che per casa ti razzola almeno un "saltafossi"** direi che si, in attesa della soluzione definitiva, potrebbe essere una buona soluzione....... a meno che il saltafossi non abbia un fratellino/sorellina/cuginetto/cuginetta......
 
A&A
 
**mi si perdoni l'uso del termine, ho appena rivisto "il ritorno di don camillo" e così veniva chiamato il figlio di peppone che scappava dal collegio :-D

 considerando che per casa ti razzola almeno un "saltafossi"** direi che si, 
 
Sarebbero tre, ma due sono femmine e non mi preoccupano.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vuoi)
 
Si' infatti, vedi foto 
 
https://postimg.cc/ZBJbcsmY
 
 
a sinistra il 5052, il "pulsante" di sinistra resta premuto 
 
a destra il 5037 
 
Come mostra anche la serigrafia, il 5052 e' un deviatore 1-L-2- Le due
placchette in pratica sono gli estremi di un deviatore a bilanciere, con
lo zero centrale.
 
il 5037 e' un doppio pulsante 1-1 e 2-2 (entrambi NA) con la
peculiarita' che meccanicamente puoi azionarne uno solo per volta. C'e'
la molla e se smetti di premere, tornano a riposo (NA) entrambi.
