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Titolo: brasatura (forte o dolce) di un serbatoio metallico

Ciao a tutti,
dovrei tappare dei buchi su un serbatoio della benzina di una moto.
Ho escluso la saldatura a stagno perchè mi sembra che la lega Sn/pb 
sulla lamiera non attacchi. Me lo confermate ?
La dimensione dei fori varia da grandi come una capocchia di spillo a 
2-3 mm.
Devo anche tappare un foro di 15 mm di diametro per il quale userei 
del lamierino (ottone, inox, ferro ?).
Consultando il catalogo della Castolin avrei individuato due prodotti:
bacchette 8825 Rx per la brasatura forte o BC 8118 (filo con lega 
Sn/Ag) per la brasatura dolce.
 
Non ho nessuna esperienza di brasatura forte mentre con la saldatura a 
stagno me la cavo bene.
 
Come disossidante sono indicati il DIS6000 per la brasatura forte e il 
DIS8118 per quella dolce.
 
Quale prodotto mi conviene prendere ?
La classica "burena" può sostituire il DIS6000 ? E la comune pasta 
salda può sostituire il DIS8118 ?.
 
grazie,
Piero
 

 La classica "burena" pu� sostituire il DIS6000 ?
 
Quella che a sud del Turchino � la "burena" sarebbe quello che a nord del 
medesimo passo chiamiamo "barattolo del borace", in cui intingiamo la 
bacchetta di ottone?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


Non sarà forse meglio (prima) chiarire la causa di questi forellini? Difatti, se dovessero essere frutti della corrosione l'impresa si farebbe difficile...
 
 
Giovanni

 bacchetta di ottone?
 
Si, non mi veniva in mente l'altro nome ;-)
 
Forse perï¿œ mi salvo in corner evitando in toto la brasatura. Avrei 
trovato, infatti, delle "barrette per riparazioni" della Welcon che 
sembrano fare al caso mio.
Una, in particolare, ï¿œ una resina epossidica addizionata con ceramica 
che potrei usare senza problemi dato che la superfice ï¿œ giï¿œ sabbiata.
 
 
 

 che potrei usare senza problemi dato che la superfice � gi� sabbiata.
 
Si squaglia, garantito. 
 
 

 dovrei tappare dei buchi su un serbatoio della benzina di una moto.
.....
 
Visto che si parla di saldare un serbatoio di BENZINA (non � chiaro? B E N Z 
I N A !!!! Non importa se � vuoto...)
io ci andrei.... come dire?     un filo prudente con qualsiasio oggetto con 
fiamma libera o che produca anche solo scintille...
 
Paolo 
 
 

Jpquattro ha scritto:

Selezione naturale, che vuoi che sia...
 
 

 Selezione naturale, che vuoi che sia...
 
Vogliamo parlare del tuo Barbecue? :-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 con fiamma libera o che produca anche solo scintille...
 
Ciao Paolo,
onestamente non capisco il perch� di tutta questa paura a saldare un 
serbatoio che si, � vero, ha contenuto benzina, ma � stato svuotato, lavato, 
sabbiato ed � rimasto all'aria aperta per oltre due settimane.
Per essere strasicuri lo potrei sempre riempire per 3/4 di acqua.
Ad ogni modo ho scelto di procedere con la soluzione "indolore" perch� ho 
trovato uno stucco epossidico bicomponente che resiste alla benzina.
La resina bicomponente al momento non l'ho presa perch� 1 kg costava 50 euro 
:-(
 
Piero 
 
 

> Vogliamo parlare del tuo Barbecue? :-)
 
Ecco, appunto :-D 
 
 

 ho trovato uno stucco epossidico bicomponente che resiste alla benzina.
 
La cosa mi interessa. Mi puoi dire di che prodotto si tratta?
Ho un problema analogo al tuo: serbatoio di una moto con una perdita di benzina.
Grazie
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

> ho trovato uno stucco epossidico bicomponente che resiste alla benzina.
 
La cosa mi interessa. Mi puoi dire di che prodotto si tratta?
Ho un problema analogo al tuo: serbatoio di una moto con una perdita di 
benzina.
 
Certo, ci mancherebbe !
Il prodotto � questo:
 
http://www.rarimport.com/_modules/download/download/04.Barrette%20per%20Riparazioni.pdf
 
 
ho preso il tipo "Aqua", ma mi hanno detto che anche "Alluminio" e "Acciaio" 
sarebbero andati bene.
 
ciao,
Piero 
 
 


 
Avevo un vicino che aveva lavorato tutta la vita in aviazione.
Mi raccontava di un fusto da 200 litri che aveva contenuto benzina avio, poi 
era stato scoperchiato e lasciato in mezzo al campo, al sole e alla pioggia 
per un paio di anni.
 
Qualcuno decise di tagliarlo con la fiamma.
All'aeroporto ancora se lo ricordano (il botto...).
 
Tu lo hai sabbiato fuori, non dentro. Dentro c'� la ruggine che ha assorbito 
la benzina, la parte pi� volatile � andata via, ma quella meno volatile (che 
appunto, essendo meno volatile, non puzza...) � ancora l�, rimpiattata in 
mezzo alla ruggine.
Meglio lo stucco epossidico... oppure saldare a stagno, con il saldatore 
elettrico da 500 Watt... Poi la pelle � tua...
 
Paolo 
 
 

 sarebbero andati bene.
 
Che tipo di danno hai tu? In che punto? Io ho una saldatura, vicino alla sella, che s'e' rovinata e perde un po' di benzina da li'. L'ideale sarebbe rifare la saldatura, ma rovinerebbe la verniciatura con un aggravio di costi non indifferente.


All'aeroporto ancora se lo ricordano (il botto...).
 
Con tutto il rispetto per te e per il tuo amico, posso dire che non ci
credo?
 
Cioè non credo che un fusto privato di una delle due facce cilindriche e
così lasciato per due anni all'aperto possa ancora contenere tracce di
benzina in quantità tale da incendiarsi o addirittura esplodere?

 Ecco, appunto :-D
 
Io ho agito con cognizione, poi arrivano gli scienziati della brasatura e 
vabb�, siamo in troppi. 
 
 

 All'aeroporto ancora se lo ricordano (il botto...).
 
MA VAI A CAGARE tu e quello dell'aviazione! 
 
 

 credo?
 
E fai bene, � una bella cazzata! 
 
 

 elettrico da 500 Watt... Poi la pelle � tua...
 
Capito, per� il mio serbatoio all'interno era stato trattato con una resina 
bicomponente che lo aveva impermeabilizzato. Ad ogni modo, come forse hai 
letto, ho scelto di usare lo stucco epossidico.
L'alternativa sarebbe stata la brasatura dolce col metodo da te suggerito.
 
ciao,
Piero 
 
 

 sarebbero andati bene.
 
Che tipo di danno hai tu? In che punto? Io ho una saldatura, vicino alla 
sella, che s'e' rovinata e perde un po' di benzina da li'. L'ideale sarebbe 
rifare la saldatura, ma rovinerebbe la verniciatura con un aggravio di costi 
non indifferente.
 
Parecchie camole sulla parte inferiore del serbatoio, in punti diversi. Da 
quelle grandi come la punta di uno spillo a buchi di 2-3 mm di diametro che 
prima non erano visibili perch� coperti con lo stucco da carrozziere che 
per� non impediva alla benzina di trasudare e di farmi sfogliare la 
verniciatura.
 
Dopo la sabbiatura sono venute fuori tutte le magagne :-(


 suggerito.
 
Stucco epossidico e benzina se non vedo non credo, per me è una CAGATA e 
basta. 
 
 

> Si squaglia, garantito. 
 
Come fai ad esserne cosï¿œ sicuro ? 
Esistono n formulazioni di resine.
Se fosse come dici te i serbatoi in vetroresina non dovrebbero nemmeno 
esistere.
 
 

 vabbï¿œ, siamo in troppi. 
 
Poi magari ci spieghi come fa un serbatoio riempito d'acqua a prendere 
fuoco ...
 
ciao 
 
 

 basta. 
 
Te lo saprò dire dopo che ho fatto la riparazione.
Secondo te dopo quanto tempo dovrebbe cedere la riparazione ?
 

 elettrico da 500 Watt... 
 
Giusto per curiositï¿œ, ma secondo te lo stagno per elettronica (lega Sn/Pb) 
attaccherebbe sulla lamiera di un serbatoio ?
Lo chiedo perchï¿œ un rocchetto di stagno per la brasatura dolce (lega Sn/Ag) 
costa circa 60 euro ...
 
 

 Parecchie camole sulla parte inferiore del serbatoio, in punti diversi.
 
E' strano che lo stucco per carrozziere non tenga alla benzina.
Cmq voglio provarlo, mi hai messo curiosita'. Anche se magari aspettero' il tuo feedback ;-)


 Cmq voglio provarlo, mi hai messo curiosita'. Anche se magari aspettero' il 
tuo feedback ;-)
 
Mah, probabilmente la causa stava nel fatto che avevo usato dello stucco 
poliuretanico al posto di quello epossidico, che va bene per tutte le parti 
eccetto che per i serbatoi.
Un mio amico ad esempio mi ha detto che nel suo serbatoio al posto della 
tankerite ha versato del "fondo epossidico bicomponente" e il trattamento è 
perfettamente riuscito.
Dove ho preso lo stucco vendevano anche della resina epossidica resistente 
alla benzina che però non ho preso perchè era venduto solo in confezioni da 1 
kg a 50 euro :-( 
Considera che la resina poliuretanica costa meno della metà ...
 
ciao,
Piero
 
 

 � facile trovarne uno specifico per questo probema.
 
Vero :-(
 
Conosco la tankerite, o meglio, ne ho sentito molto parlare, ma temo di non essere in grado di usarla correttamente e quindi finora non ho mai pensato al suo acquisto. Sicuramente e' la soluzione definitiva, che mettera' anche al riparo da futuri problemi quindi magari un giorno mi decidero', ma per ora provo ad usare il "tuo" stucco.


 costa circa 60 euro ...
 
Che io sappia, si.
Di solito il problema è disossidare bene il pezzo (la "pasta salda" non si 
trova quasi più...) e scaldarlo adeguatamente, spesso il saldatore elettrico 
ha difficoltà, per scarsità di potenza.
 
Paolo 
 
 

tuo feedback ;-)
 
Lo stucco per carrozziere č usualmente uno stucco a base di resina 
poliestere che ha caratteristiche molto inferiori all'epossidica, ma costa 
molto meno...
 
Paolo 
 
 

> Conosco la tankerite, o meglio, ne ho sentito molto parlare, ma temo di non 
essere in grado di usarla correttamente e quindi finora non ho mai pensato al 
suo acquisto. Sicuramente e' la soluzione definitiva, che mettera' anche al 
riparo da futuri problemi quindi magari un giorno mi decidero', ma per ora 
provo ad usare il "tuo" stucco.
 
Il trattamento non è nulla di complicato.
Si tratta solo di non avere fretta e di rigirare ogni tanto il serbatoio in 
modo da permettere al prodotto di raggiungere tutti i punti.
Sul fatto che sia la soluzione definitiva ho qualche dubbio.
Il mio serbatoio era già stato trattato ed avevo seguito scrupolosamente le 
istruzioni. Non posso però escludere a priori che qualcosa sia andato 
storto ...
 

 storto ...
 
Appunto per questo ho i miei dubbi. Penso che dipenda molto dalla conformazione del serbatoio, se ha delle zone "strette", con pieghe, o difficilmente accessibili, c'e' il rischio che si formino delle sacche d'aria che impediscono alla tankerite di depositarsi uniformemente lasciando cosi' spazio a successive corrosioni. Penso che vada benissimo su serbatoi dalla forma regolare, come usavano sulle moto di molti anni fa (30/40 o piu'), ma sulle moto moderne, diciamo degli ultimi 20/25 anni, dove le forme si sono molto modificate, forse ci possono essere dei problemi.
Del resto, una volta, le bombole da sub, che erano (e sono tuttora) destinate a contenere aria, venivano rivestite internamente con una resina che serviva a proteggere la bottiglia dalla corrosione dell'umidita' naturalmente presente nell'aria, anche compressa. Una volta, dicevo, perche' ora la cosa e' vietata, come pure l'uso  delle bombole cosi' trattate, perche' si sono resi conto che una bombola non perfettamente asciutta in cui viene applicato quel trattamento e' cmq a rischio corrosione con gli effetti che si possono facilmente immaginare, dato che la pressione di esercizio e' di circa 200 atmosfere.


 esistere.
 
Quello � altro discorso e poi � il trattamento che lo rende resistente non 
la vetroresina in se. 
 
 

 fuoco ...
 
E tu brasa l'acciaio a 100�C o meno e poi torna a spiegare come. 
 
 

 dovrei tappare dei buchi su un serbatoio della benzina di una moto.
 
Non � quello che chiedi, ma ti dico come ho fatto io e visto fare a molti 
motociclisti:
 
http://www.tankerite.com/
 
 
oppure
 
http://www.brooklands.it/rwb.html
 
 
o molti altri prodotti analoghi.
 
Repo
 
 
 
 
 

> E tu brasa l'acciaio a 100ï¿œC o meno e poi torna a spiegare come. 
 
Saldatore a martello da 500 w e lega Sn/Ag che fonde a 240 ï¿œC
'gna famo ?  :-) 
 
 

 la vetroresina in se. 
 
Come forse hai letto in un'altra risposta ieri ho telefonato ad una ditta che 
produce serbatoi per la benzina e la risposta è stata:
 
- resina poliuretanica + trattamento (tankerite)
- resina epossidica (non una qualunque, ma una specifica) senza trattamento.
 
La resina "ad hoc" l'avrei anche trovata, ma non l'ho presa perchè costava 50 
euro/kg.
 
Poi, per carità, ognuno è libero di crederci o meno e/o di credere a quello 
che gli raccontano.
 
ciao,
Piero
 

 o molti altri prodotti analoghi.
 
Ciao Repo, 
il trattamento l'avevo giï¿œ fatto, ma non ha evitato che la corrosione 
andasse avanti. Comunque, visto che mi avanza una confezione, dopo la 
riparazione del serbatoio rifarï¿œ il trattamento. Magari questa volta 
avrï¿œ piï¿œ fortuna.
 
Piero
 

 'gna famo ?  :-)
 
Se � pieno d'acqua come dici NO, se � vuoto puo' essere, nel senso che non 
so se 500W bastino o meno. 
 
 

 so se 500W bastino o meno. 
 
Pieno d'acqua avrebbe senso solo nel caso in cui si usasse una fiamma libera.
La temperatura di fusione della resina che ho impiegato per il rivestimento ï¿œ 
prossima a quella di fusione della lega Sn/Ag (circa 240 ï¿œC).
A temperature superiori si ha il fenomeno della transizione vetrosa, il che 
renderebbe inevitabile rifare il trattamento.
 
Sarebbe interessante sapere a quale temperatura potrebbero incendiarsi 
eventuali vapori solo per effetto del surriscaldamento (localizzato) della 
lamiera. Ma anche qui entrano in gioco diversi fattori, ad es. se il 
recipiente ï¿œ saturo.
 

 se il recipiente è saturo.
 
Allora, o lo fai il lavoro oppure è sempre come stare al BAR, tante parole e 
basta, fai sto lavoro, fai le foto e poi postale dando eventuali 
spiegazioni, delucidazioni, altrimenti il NG non serve al suo scopo. 
 
 

 Magari questa volta avrï¿œ piï¿œ fortuna.
 
Ciao Piero, allora, com'e' finita col serbatoio?


> Ciao Piero, allora, com'e' finita col serbatoio?
 
E' finita che:
- non sono riuscito a saldarlo a stagno, nemmeno col saldatore da 500 W
- non sono riuscito a saldarlo col cannello perchè la tankerite cominciava a 
prendere fuoco.
 
Alla fine non mi è rimansto che stuccarlo "pesantemente" col lo stucco 
epossidico bicomponente che avevo preso apposta.
Poi ho rifatto il trattamento all'interno e ho tenuto un po' di tankerite 
che ho spennellato sullo stucco (una specie di guaina liquida, insomma).
Ho fatto le foto di com'era prima e dopo ed oggi penso di caricarle.
 
Prima di procedere alla verniciatura però intendo fare delle prove di tenuta.
 
ciao,
Piero
 
 

 Prima di procedere alla verniciatura però intendo fare delle prove di tenuta.
 
Mi pare il minimo. Di solito si procede in due modi: 1) ci si mette dentro del liquido 2) lo si mette in pressione con un compressore. Tu come intendi procedere?


 
Mi pare il minimo. Di solito si procede in due modi: 1) ci si mette dentro 
del liquido 2) lo si mette in pressione con un compressore. Tu come intendi 
procedere?
 
Facendo un po' di pieni di benzina e usare la moto per un po' :-)