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Titolo: Se dovete prendere un tv....

E girate per i centri commerciali
E questo centro commerciale si chiama Saturn
E vi capita di vedere un televisore 32 pollici LCD che vi piace....
E se questo televisore č un toshiba.....
SCAPPATE e non compratelo !!!!!
Perchč č facile che dopo 14 giorni si guasti.....
E saturn non ve lo cambia
E se telefonate in toshiba la risposta č:
"I rivenditori dopo che hanno comprato il tv possono anche buttarlo nel
fosso.....a noi non interessa....non possiamo farci nulla."
Lo porto in assistenza o cambio tv ???
Tutto questo per far notare quanto Toshiba tenga ai suoi clienti......mi
bastava che avessero detto "guardi sig. Erso ne mandiamo uno in sostituzione
al suo, deve aspettare 10 giorni" a me andava bene.....ma cosě č proprio
fregarsene.
Erso Deluso

 E saturn non ve lo cambia
ma il venditore per 2 anni ha obbligo di garanzia!!!!
o al minimo un anno se dichiara ceh č merce di magazzino (ma un 
LCD...mah....) io andrei lě a piantare un minimo di casino....con le idee 
chiare per quel che riguarda la legge..e facendo via via la scalata alla 
gerarchia del negozio....
se ti arrendi al primo no...normale che loro facciano come fanno!
Bacio
Cai

Quoto Claudia.... pianterei un bel casino, cacchio i soldi eran buoni? Credo 
di si.... la legge è dalla tua parte, è questione di principio.
Attendiamo gli sviluppi ;)
Enrico 


Tu fai cosi':
- vai al supermercato il sabato mattina quando c's' un bel casino di
gente,
possibilmente portando il tv e lo sbatti in mezzo alla calca
- pianti una grana internazionale e, sbracciando, chiedi del
responsabile del
negoziio
- se ti dicono di accomodarti da lui, dici che lui deve venire da te
- prendi in mano il cellulare e dici che chiami il 113 e denunci tutti
vedrai che qualcuno arriva e ti cambiano il tv
Ciao

 
Dai una lettura qui:
http://www.consumatorilombardia.it/opuscoli/garanzie_consumo.pdf

 fregarsene.
Se tu ti documentassi un po' prima di sparare a zero, a quest'ora 
avresti o un tv nuovo di pacca (senza ricorrere all'assistenza), oppure 
i tuoi soldi in tasca...

fregarsene.
Se non esiste un DOA, esiste la garanzia, mi dirai, si ma dopo 15gg.,
rispndo capita... e se capitava dopo un mese? Cambiava qualche cosa? e
se capitava dopo 32 gg? Insomma delle "regole" servono, e ripeto c'č
la garanzia. Sei stato sfortunato vero, lo stesso TV ad altri non si
guasterŕ per 10 anni ad altri per 10 mesi.. ad altri per 10 settimane.
Significativo sarebbe solo se di colpo migliaia di pezzi si
guastassero dopo due settimane.. in tal caso sarebbe sintomo di
qualche problema produttivo.
Dirai anche.. si ma con quel che costa... pure le auto costano e a
qualcuno capita dopo un mese di avere un guasto... ma non mi risulta
nessuno si lamenti col concessionario perchč non lgi cambia la
macchina ne con il produttore.
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

ma il venditore per 2 anni ha obbligo di garanzia!!!!
Posto che per i TV grossi la garanzia viene fatta onsite.. lui
vorrebbe non che glielo riparassero ma cambiassero... cosa ben diversa


 vorrebbe non che glielo riparassero ma cambiassero... cosa ben diversa
e che problema c'e'?
Basta far valere la garanzia legale: si riprende i suoi soldi e va in un 
altro negozio. Semplice...

 fosso.....a noi non interessa....non possiamo farci nulla."
        Ti ha risposto un idiota in questi casi una E-mail alla
Thoshiba  Europa e Giappone in inglese
      ovviamente narrando dettagliatamente il fatto, ovviamente per
conscenza anche a Saturn ed
      assistenza scorretta.
        ciaofelix:-)


         Il 113????  :-))     ciaof.

 E saturn non ve lo cambia
   Non e' tenuto a farlo, ma a ripararlo in un tempo ragionevole!
   ciaofelix:-)

   Non e' tenuto a farlo, ma a ripararlo in un tempo ragionevole!
  Be' dipende... entro le due settimane di solito ti permettono di restituire il
prodotto ed avere i soldi indietro... pero' sembra di vedere che se ne vogliano
lavare le mani!!! 
  Perche' queste cose non capitano a me?? ^___^ l'ascia di guerra e' sempre
pronta!
    CIAO!

   ciaofelix:-)
Mi sembra di ricordare che la legge prevede la SOSTITUZIONE IMMEDIATA se il difetto si presenta nei primi 8 giorni dall'acquisto. Dopodiché la sostituzione diventa a discrezione del venditore, il quale comunque PER LEGGE è tenuto a fornire la garanzia (che in Italia è di due anni), ossia deve farsi carico della riparazione dell'oggetto e la sua riconsegna in tempi ragionevoli.
Con la nuova legge, la garanzia principale - indipendentemente dalla presenza o meno della garanzia della casa prodruttrice - è fornita dal venditore. Quindi se un commerciante italiano vende "cineserie", che notoriamente non hanno un centro di assistenza, è tenuto comunque lui PER LEGGE a garantire il prodotto venduto, per due anni.
Se esiste invece un centro di assistenza ufficiale (in questo caso Toshiba) che fornisce anch'esso una garanzia, per esempio di un anno, il cliente è libero di scegliere, durante il primo anno, se rivolgersi al venditore oppure al centro di assistenza, i quali ENTRAMBI sono tenuti a prestare la garanzia. 
Trascorso il primo anno, il centro di assistenza ufficiale non è più tenuto a prestare garanzia, mentre il venditore è obbligato a prestarla fino allo scadere del secondo anno.
Ovviamente l'esempio di sopra non calza con la realtà, perché di solito i centri di assistenza ufficiali offrono (almeno sui prodotti di fascia alta) garanzie ben superiori ad un anno, normalmente sono due, ma spesso anche sono tre o cinque anni.
In ogni caso, a prescindere dalla garanzia della casa, il venditore deve prestare per legge i due anni di garanzia su QUALSIASI cosa egli venda.
Nel caso specifico di Saturn di cui sopra, far scrivere da un'associazione di consumatori ad entrambi i soggetti (Saturn e Toshiba Italia) imho non sarebbe una cattiva idea...
B.
PS: Per la cronaca, quest'estate mi si è "sparato" un monitor LG da 17 pollici. 
L'oggetto aveva due anni e 10 mesi di vita, e LG forniva la garanzia di tre anni. 
L'ho portato subito alla LG, lo hanno tenuto per un mese... e poi me ne hanno consegnato un'altro simile, nuovo di pacca!

On Wed, 21 Nov 2007 12:28:43 +0100, Ulx <NOSPA...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Se il venditore gestisce la garanzia tu non puoi scegliere se riparare
o sostituire, per riavere i soldi o la riduzione prezzo non si deve
provvedere alla riparazione o sostituzione in tempi grongui o se la
riparazione è troppo onerosa etc... Se poi l'oggetto ha una granzia
onsite...
La legge sulla garanzia è stata una grande porcata europea, nonl'hanno
estesa a tutta la catena, non han previsto casi di riparazioni onsite
etc etc...


 Cai
Ciao.....rispondo a te ma vale per tutti.
Il tv me lo cambierebbero (entro 15 giorni lo fanno).....ma non ne hanno,
non li tengono piů......e quindi mi fanno un buono acquisto del valore del
tv da spendere sempre li da loro. Ma io volevo quel televisore non un'altro
!!
Lo porto in assistenza....certo me lo riparano.....me lo tengono un
tot.....ma avresti fiducia di un tv che si guasta dopo 14 giorni ?
A me ha dato fastidio come si č comportata Toshiba Italia........tutto qui.
Ho scritto sia a toshiba europe che italia e ho parlato con un responsabile
in italiano....e la risposta č che il tv non lo cambiano.
Non voglio far polemiche.....era solo per mettervi a conoscenza....magari vi
puň essere utile.....non voglio piantare nessunn casino (come qualcuno ha
scritto)....era solo uno sfogo.
ciao e grazie
Erso

 onsite...
Non vorrei dire una cavolata (dovrei rileggermi la legge sulla garanzia 
legale, che tengo ben conservata in un cassetto nell'eventualita' debba 
sbranare  qualche venditore), ma mi par di ricordare che nei primi 6 
mesi vai dal venditore e recedi dal contartto di vendita per merce non 
conforme; sei tu acquirente che decidi se vuoi la sostituzione (con un 
bene nuovo o equivalente) oppure i soldi indietro; se il commerciante 
non e' daccordo dovra' essere lui a dimostrare che il bene venduto non 
era difettoso; nei successivi 6 mesi e' invece l'acquirente a dover 
dimostrare che il bene era difettoso; successivamente e fino alla 
scadenza dei 2 anni il commerciante e' tenuto a far riparare il bene in 
un tempo congruo.
Comunque, rivolgersi a una associazione di consumatori mi pare la 
miglior cosa.

 fregarsene.
Benvenuto nella vita reale.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me ha dato fastidio come si è comportata Toshiba Italia........tutto qui.
su questo bisogna che te ne fai una ragione:  e' vero, la legge prvede la 
garanzia del venditore.  i modi sono stati un po' bruschi, su questo non 
c'e' dubbio, ma non hannod etto una cosa inesatta.  Deve essere 
espressamente prevista la "garanzia del produttore" al posto di quella 
ordinaria.
   Per capirci, quando ho comperato negli ultimi anni elettroutensili vari, 
tutti i commercianti ordinari (non i commessi dei centri commerciali, hanno 
sempre sottolienato alla consegna:  "mi raccomando tenga los contrino, che 
serve per garanzia, e se ci sono problemi venga da noi".  Poi nel caso ti 
indirizzano al centro asistenza, se e' convenzionato, ma correttamente 
informano che la garanzia di assistnza passa da loro come venditori del 
prodotto.
Paolo

L'ho portato subito alla LG, lo hanno tenuto per un mese... e poi me ne hanno consegnato un'altro simile, nuovo di pacca!
  Nulla di strano... tutto nella norma, a norma di legge!
    CIAO!


oooooooooookei..coem vdi ci siamo divertiti a rispondere...certe discussioni 
arricchiscono mettendo alla luce modi diversi di conoscere le cose e come 
affrontarle!
;0)
Bacio
Cai 

 > - prendi in mano il cellulare e dici che chiami il 113 e denunci tutti
grande
ROTFL
una scena da colossal cinematografico
e purtroppo e' triste constatare che in Italia per veder rispettati
alcuni nostri semplici diritti sia necessario protestare a volte con
vigore e platealita', coinvolgendo persone che spesso non c'entrano
nulla
un esempio
tutte le volte che sono andato in una caserma dei carabinieri o della
polizia per fare una denuncia (furto della vespa, del cellulare etc)
ho dovuto sempre mettermi a gridare in mezzo per poter uscire prima di
due ore, purtroppo mi e' accaduto un paio di volte anche in ospedale
in situazione di emergenza
:-(

 
Toshiba Japan è un'azienda strana. 20 anni fa circa, chiusero dall'oggi 
al domani la filiale italiana senza nessun tipo di motivazione 
apparente. Oltre a lasciare in mezzo ad una strada un centinaio di 
dipendenti (che forse qualche responsabilità, certamente non tutti, 
potevano anche avercela), hanno improvvisamente cessato ogni tipo di 
assistenza, supporto, disponibilità di ricambi per tutti i loro clienti, 
certamente incolpevoli.
Ai tempi si parlava di fax, stampanti, pc, forni a microonde, ecc. ecc.
Solo a distanza di qualche mese, qualche distributore tedesco si 
impietosì e fornì i ricambi a qualche centro d'assistenza privato, per 
consentire a chi non aveva buttato il prodotto una riparazione a 
pagamento (anche in garanzia) a prezzi non proprio popolari.
Dato che lo stato italiano non ha fatto una piega, si debbono essere 
convinti che noi italiani siamo un branco di pecore da tosare.
Come dargli torto?
Per quel che mi riguarda, sono nella black list morbida. Quella cioè in 
cui compro se lo sconto supera abbondantemente il 50% del valore di 
mercato. Cioè se un pc costa, poniamo, 500 euro... se lo trovo Toshiba 
non sono disposto a spendere + di 200 (arrotondamento...).
Posso solo dirti che mi spiace per te... se me lo dicevi prima... (Jannacci)

 Mi sembra di ricordare che la legge prevede la SOSTITUZIONE IMMEDIATA se il
difetto si presenta nei primi 8 giorni dall'acquisto.
     Credo che tu confonda con il diritto (entro 8 gg) di rinumciare al-
   l'acquisto in caso di vendita non diretta.
     Per la garanzia:
 
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/leggienorme/legg_mostra.php?id=49171
     ciaofelix:-)
-- 


   l'acquisto in caso di vendita non diretta.
No felix, non ho confuso una norma per l'altra, conosco bene quell'altra legge, quello è il "diritto di recesso" e non ha a nulla a che fare con la garanzia di legge.
In ogni caso mi sono documentato un po', e si credo che tu abbia ragione, la sostituzione del prodotto nei primi 8 giorni dall'acquisto non fa parte del testo della legge sulla garanzia, ma è richiamata in una norma del Codice Civile (art. 1490) che si sovrappone alla garanzia, e che tutela i consumatori contro i "vizi occulti".
Diciamo che la sostituzione "immediata" è una prassi correntemente utilizzata da molte catene di vendita importanti (vediamola come un'estensione della garanzia), i quali offrono la sostituzione immediata dell'oggetto quando lo stesso si riscontri difettoso entro i primi otto giorni dall'acquisto. Certamente non la offre il casalinghi sotto casa... ma chi la offre lo scrive chiaramente anche nei contratti e nelle norme di vendita.
Esempio, Telecom, al punto 4.1.1:
http://www.191.it/di/191/resources/ITA//downloads/condcontr/pop_CondGen_vendita-prodotti.html
Anche Mediaworld fa lo stesso:
http://www.mediaworld.it/servizi/garanzie.html
Ed anche Trony, da quanto mi risulta, così come altre grandi catene di distribuzione.
Anche Panorama fa lo stesso, di questo ne sono assolutamente certo, in quanto è capitato a me quest'estate con un decoder digitale terrestre, che mi hanno sostituito senza batter ciglio il giorno dopo.
Poi c'è anche chi "esagera", come Ikea ad esempio, o Leroy Merlin, che consentono la restituzione dell'oggetto con relativo rimborso ANCHE quando l'oggetto non è difettoso, ma semplicemente non è di gradimento del cliente. Ma questo è un'altro discorso, ed esula dalla garanzia e dall'art. 1490 CC, è una forma di tutela più simile ad un modello "americano", che qui da noi - purtroppo - stenta molto a decollare.
Comunque si hai ragione, la sostituzione entro "8 giorni dall'acquisto" non è sempre offerta dai venditori. 
Eventualmente è bene informarsi prima dell'acquisto: se c'è, di solito è ampiamente pubblicizzata nel negozio stesso o nel regolamento di vendita.
B.

consumatori contro i "vizi occulti".
Dove non si menzione alcuna dinessuntermine di 8 giorni...


 Dove non si menzione alcuna dinessuntermine di 8 giorni...
Invece si menzionano eccome! 
Non limitarti a leggere solo il 1490, vai un po' più avanti... 
"1495. Termini e condizioni per l'azione. Il compratore decade dal diritto alla garanzia, se non denunzia i vizi al venditore entro otto giorni dalla scoperta, salvo il diverso termine stabilito dalle parti o dalla legge. La denunzia non è necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza del vizio o l'ha occultato. (omissis...)"

t = 1" / (1 - (v²/c²)) ^ ½ ha scritto:

Cioè non devi dire "è rotto da 2 settimane" ma "s'è guastato ieri". Al 
massimo "in settimana"... ;-)

 massimo "in settimana"... ;-)
chissa' quanta gente si frega cosi': "l'ho preso 2 settimane fa e non ha
mai funzionato"
-- 
Saluti da Verona


ha riconosciuto l'esistenza del vizio o l'ha occultato. (omissis...)"
Io li ho letti e compresi anche però :) Li si parla di decadimento del
diritto di garanzia non di obbligo alla sostituzione del pezzo.
PS aggiusta il tuo reader perchè posti righe di lunghezza indecente.


 PS aggiusta il tuo reader perchè posti righe di lunghezza indecente.
Me ne sono accorto... e pensa che quello è il meno...   :-(
Però non riesco a farci nulla, sto diventando davvero scemo con le opzioni 
font/codifica/formati di outlook express. Ti assicuro che l'opzione "tronca 
le linee al 76 carattere" è spuntata... ma poi in uscita fa quello che gli 
pare! :-(
Inoltre non riesco a trovare una soluzione e/o combinazione di caratteri per 
far andare d'accordo la lettura delle email e quella dei newsgroup 
(purtroppo la configurazione della codifica caratteri è comune ad entrambe 
le cose). Per il momento sto usando UNICODE, perché ne ho bisogno per motivi 
di email (ho molta corrispondenza con l'estero, in lingua straniera).
Lo so già, non dirmelo: dovrei cambiare newsreader!!!
Sarà fatto al più presto, te lo prometto!
B.

 PS aggiusta il tuo reader perchè posti righe di lunghezza indecente.
Scusami se continuo... la risposta di sopra la vedi impaginata bene?
Tks
B.



Si ora si...
