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Titolo: calcoli costi riscaldamento

Sto cercando di calcolare dei valori anche molto spannometrici sulle rese
di diverso sistemi di riscaldamento. 
Le fonti che mi interessano sono GPL in bombolone, elettrico con pompa di
calore, legna con termocucina. 
Le rese che ho trovato su internet sono:
Gpl: 12 kWh/kg
Elettrico: 3 kWh/kWh 
Legna: 4 kWh/kg
Sono valori verosimili?
 
Il problema è ipotizzare un consumo annuo.
So che le variabili sono quasi infinite però per poco più di 100mq di casa
isolata in classe D sulle colline piemontesi quanto ipotizzate? 
15000 kWh può essere un valore plausibile?

 15000 kWh può essere un valore plausibile?
 
Teoricamente, in classe D, dovresti cavartela con meno di 10.000
10.000 / 3 = 33 ql. di legna.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 rendimento di una termocucina all'80%, i 4 diventano 3.
 
io ho una "fiamma rovesciata" e danno questa per l'80-85%......
la vedo molto dure avere per una termocucina questo rendimento;
una gran parte dell'energia termica va nei fumi su per il camino.
 
 

 una gran parte dell'energia termica va nei fumi su per il camino.
 
Allora è ancora peggio di come l'ho  messa io.
Se poi aggiungiamo che di solito il venditore di legna è molto più 
sgamato di chi la compra si fa presto a scendere a 2 virgola qualche 
cosa:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Nelle caratteristiche tecniche variano da più di 70 ad 80 a seconda dei
modelli-produttori. 
Valori della legna che ho trovato sono tutto superiori a 4 toglici il 75% e
resto sempre sopra i 3 kWh. 
Anche con caldaia gas classica devo considerare resa del 90% circa giusto?

 Anche con caldaia gas classica devo considerare resa del 90% circa giusto?
 
Facendo due conti ipotizzando i 10000 kWh detti dal fabbro. 
 
Gpl 10000 : 11,5(resa) x 1,9(€/kg) = 1650€
Legna 10000: 3 x 0,13 = 430 €
 
Se non ho sbagliato qualcosa aggiungerei un sticazzi :)


Ed aggiungerei:
 
Elettrico: 10000 : 3 x 0,3 = 1000€. 
 
Quindi usare gpl è una follia. 
Aggiungendo che la legna tempo qualche anno sarà autoprodotta e che ho i
pannelli fotovoltaici viene voglia di piazzare un boiler in bagno e
togliere la caldaia. 
Mi dimentico di qualcosa?

 Se non ho sbagliato qualcosa aggiungerei un sticazzi :)
 
Come riflessione notturna ti lascio questa:
Arriva a casa la legna
Sistemarla e impilarla
Poi, durante la stagione invernale, portarla in casa e metterla nella 
stufa, poco alla volta, per sei mesi.
Un giorno si e uno no pulire la stufa e portar fuori la cenere
A fine stagione pulire la canna fumaria
Tua moglie che deve spolverare un po' di più in giro per casa
Accorciare gli intervalli fra una pitturazione e l'altra della casa.
 
Metti anche questo sul piatto della bilancia, poi decidi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dei modelli-produttori. 
 
Non č che si riferiscono al "rendimento *globale*" ?
 
Ad esempio, per i termocamini, copio dal sito di un produttore:
/QUOTE ON
Il Rendimento Termico Diretto (61,03%) rappresenta la potenza termica 
utilizzabile ceduta dal termocaminetto all’acqua del circuito di 
riscaldamento 
 
il Rendimento Globale (76,00%) rappresenta la somma della potenza termica 
diretta e della potenza termica ceduta all’ambiente per irraggiamento cioč 
la potenza totale che il termocaminetto immette nell’ambiente mediante 
l’impianto (termosifoni, ventilconvettori ecc) e per irraggiamento nel 
luogo di installazione
/QUOTE OFF
 
Il mio č dato per 81% di rendimento globale, ma gli 8kg di legna l'ora che 
si mangia (anche quelli dichiarati dal costruttore), mi fa propendere per 
un rendimento all'acqua piů basso...
 
 
Ciao,
AleX

 stufa, poco alla volta, per sei mesi.
 
Mia nonna diceva: "la legna scalda tre volte: a farla, a portarla e a 
bruciarla" ;-)
 
Ciao,
AleX

AleX <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Č vero! Meno lavori e piů hai freddo. 
I calcoli poco economici falli fare ai pensionati capitalisti :-) 
-- 
"Piotre"
 

 Tua moglie che deve spolverare un po' di più in giro per casa.....
 
Io arrivo dalla città con il metano e l'impianto condominiale...
La mia ragazza però è da quando è nata che si scalda prevalentemente a
legna ed è abituata e la usa anche per cucinare. 
Se guardi messaggio dopo considero anche elettrico che dovrebbe avere un
costo intermedio e che può essere un valido supporto in abbinamento alla
legna.
 
Vabbè adesso vado nella camera fredda a dormire sotto il piumone cercando
di non pensare troppo....
Grazie dei consigli e buonanotte

 
 
Penso di si. 
Però anche quello è calore; nella stanza dove c'è la stufa chiuderò il
calorifero perché tanto viene riscaldata dall'irraggiamento diretto.

 dall'irraggiamento diretto. 
 
Nel tuo caso è una stufa, immagino che funzioni.
 
Io con il termocamino, se tengo gli sportelli chiusi, scaldo poco la 
stanza.
E purtroppo non ci ho proprio messo il termosifone, confidando 
nell'irragiamento.
 
Ciao,
AleX

 Sto cercando di calcolare dei valori anche molto spannometrici
 
in fondo in fondo..... giu giu per la piena.... c'è qalcosa...
trovala e sei a posto, poi se non capisci,... googla :)
 
mARIO DELLA JULIA
 
 
---
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TU HAI UN TERMOCAMINO ? ..... AD ARIA ... IMMAGINO.... VISTO
L'APPUNTO TERMOSIFONE..... E NON SCALDI ???????
 
ALEX, QUI MARIO DELLA JULIA, HAI UN PROBLEMA.... DUE SE PENSI
CHE SIA NORMALE LA TUA SITUAZIONE
 
MARIO DELLA JULIA



 
Aggiungerei (per esperienza personale)  anche la buona probabilità che 
nella legna accatastata ci vadano a vivere quelle poco simpatiche 
bestioline da fogna, e che al momento del consumo faccia abbstanza 
schifo portarsi in casa i ciocchi pieni di cacchetta: i primi corsi in 
alto specialmente.
 
... ma essendo anni che vado avanti principalmente a legna in tutta 
onestà NON tornerei indietro, ne come costo ne come calore in casa.

 onestà NON tornerei indietro, ne come costo ne come calore in casa.
 
 
PERCHè SEI AD ARIA.... altrimenti ad acqua non ci sarebbe diversita
di calore.... invece... per esempio io ho 19 in casa con i termo ...
riscaladati a legna in caldaia.... entro in una casa a 17-18 senza
termo ma riscaldati ad aria a legna... CAZZO... CAMBIEREI SUBITO....
 
IL CONFORT ARIA.. SURRISCALDATA A LEGNA ... è MIGLIORE, MIGLIORA
LA PERCEZIONE DI 1- 2 GRADI.... ENTRI E CHIEDI MA CHE CALDO..
QUANTI GRADI CI SONO ? .... CONTROLLI E SEMPRE MENO DEI TUOI.... SEMPRE..
 
 
mario della JULIA


 Il problema è ipotizzare un consumo annuo.
 
il consumo lo puoi ipotizzare fissando necessariamente alcune variabili, 
ad esempio conoscendo esattamente il fabbisogno energetico della tua 
abitazione, è troppo semplicistico dire classe D, se la casa è nuova 
dovresti avere un fasciolo che un tempo prendeva il nome di "relazioen 
legge 10" e cioè una relazione sul fabbisogno energetico dell'organismo 
edilizio

 Mi dimentico di qualcosa?
 
la legna è sempre l'ideale avnedo gli spazi e le forze, rappresenta il 
massimo
 
 

 CHE SIA NORMALE LA TUA SITUAZIONE
 
No. Termocamino ad *acqua*. 
Niente aria. 
 
 
 
 
Ciao,
AleX

massimo
 
Gli spazi, le forze e anche il tempo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Mi dimentico di qualcosa?
 
elettrico è diviso 3 ma solo con sistemi a pompa di calore altrimenti 
con le resistenze non dividi cioè dividi per 1

 le resistenze non dividi cioè dividi per 1
 
Si certo è pensato anche per stare al fresco in estate. (Soffro molto più
il caldo che il freddo).

Il 06/01/2015 00:41, Fabbrogiovanni ha scritto:

DA CITTADINO CON MOGLIE NON SAI QUANTO è VERO   QUANTO SCRIVI ........
non avrei mai immaginato tutto cio' mentre predisponevo il mio bel 
termocamino ad aria ... ormai quasi sempre spento per evitare crisi 
familiari ...
  dovrebbero inserirlo nelle " istruzioni allegate "
e vai a pagar gas......
fab
 
 
---
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 Niente aria.
 
 
a... mi pareva assurdo.. mo ho capito... hai saltato
il termosifone nel locale del caminino... contando
tra resa all'aria e resa all'accqua....
 
mo ho capito .... secondo me se tieni i vetri chiusi
la resa dovresti avercela... se non riscaldi è perchè hai
piu dispersioni di quelle che avevi pensato....
 
SENTI ... TE LA UTTO... HAI L'USCITA PER SANITARIA CHE NON
USI ? potresti programmare un ciclo con lo scambiatore della
sanitaria e aggiungere una serpentina di rame, tipo giradole..
sulla cappa... un qualcosa....  cosi ti porti i watt che ti
servono
 
aprire il vetro equivale consumare... di piu....poi
posso anche campire il caldo che arriva.... ma penserei , se
possibile , a recuperare un termo barando con la sanitaria
 
ciao


 legge 10" e cioè una relazione sul fabbisogno energetico dell'organismo edilizio
 
È vecchia cascina ristrutturata nel 2000. 
Sul certificato energetico trovo:
Fabbisogno di energia termica utile ideale=153.05 kWh/m2. 
 
È questo il valore da prendere? 
Quindi per 100mq era giusto il mio 15000 kWh ipotizzato?

 Grazie dei consigli e buonanotte
 
Ho dormito malissimo, mi sono svegliato alle 4 ed ero tutto sudato.
Forse devo ridurre la temperatura notturna, 22° sono troppi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 possibile , a recuperare un termo barando con la sanitaria
 
 
Eh, lo so. infatti. Ma il giorno che ci decidiamo, la soluzione per 
aggiungere un termosifone l'abbiamo a portata di mano, potendo con due 
soli fori nella parete designata, arrivare al collettore che sta nel 
ripostiglio.
 
 
Ciao,
AleX

Nella ns casa a schiera, 2 piani da 70 mq l'uno, scaldiamo da oramai 12 anni, solo con una stufa a legna da 9 KW piazzata nel soggiorno...negli ultimi 5 anni il consumo di legna (a seguito di lavori di ristrutturazione) è passato da 55 a meno di 40 quintali. Sia io che la mia sig.ra siamo innamorati del riscaldamento a legna e, nonostante le problematiche evidenziate dal fabbro, non potremmo più farne a meno!

 non potremmo più farne a meno!
 
Mi sia consentito  sottolineare che le problematiche da me evidenziate 
non erano a fine di scoraggiamento ma solo  per cercare di mostrare a 
chi magari vede solo le rose che ci sono anche le spine.
 
E a noi che amiamo i fiori le spine ci fanno un baffo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 È questo il valore da prendere?
 
trovi anche indicato "Fabbisogno effettivo per riscaldamento" ?
 
cmq detta in poche parole il valore "ideale" è una stima per difetto
 
perché il calore per scaldare una casa (effettivo) è
 
ideale + perdite per emissione + perdite di regolazione
 
io direi almeno il 30% in più, ma dipende da tante cose
 
è ovvio che questo fabbisogno dipende dalle condizioni climatiche 
esterne e che quindi rappresenta una punta magari per poche settimane l'anno