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Titolo: Protezione dall'acqua

La soglia del mio garage e' rialzata di pochi mm rispetto al piazzale antistante e quando domenica scorsa ha fatto il diluvio universale mi e' entrata acqua da sotto alla bascula perche' il tombino non e' riuscito a smaltire tutta la quantita' di pioggia che veniva giu'. Di acqua ne e' entrata veramente tanta, avevo un dito di acqua su circa 20mq di superficie e non vorrei che si ripetesse l'episodio quindi sto pensando a come evitarlo.
Ho pensato a due possibili alternative: 1) mettere una guarnizione tra bascula e soglia; 2) mettere un "cordolo" internamente alla bascula per fare da argine.
L'ipotesi 1) non saprei come applicarla, nel senso che non saprei che materiale usare. Forse potrei prendere una striscia di gomma robusta (tipo questa 
http://snipurl.com/27x7rzz
 ) da rivettare al bordo della bascula in modo che chiudendo strisci sul pavimento e faccia da barriera. 
Per l'ipotesi 2) avevo pensato a un cordolo di travertino alto 2/3 cm e largo 4 da fissare alla soglia esistente, all'interno del garage a filo di dove arriva la bascula da chiusa, in modo che l'acqua non riesca a superarla fermandosi contro di essa. In alternativa al travertino avevo pensato a un quadrello di ferro (acciaio) della medesima sezione (3x4cm) da fissare alla soglia con dei tasselli e poi sigillare con del silicone. 
Lo svantaggio dell'ipotesi 1) e' che la gomma potrebbe non aderire perfettamente alle estremita' della bascula (larga 5 metri) lasciando dello spazio all'ingresso dell'acqua. Lo svantaggio della 2) e' che il cordolo creerebbe un pericolo di inciampo
Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?
 
Sacchi di sabbia oppure una barriera da mettere davanti al garage in
caso di necessita'?
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 caso di necessita'?
 
Sono soluzioni valide, ma prevedono un intervento ad hoc al momento della necessita', cosa che, per esempio domenica scorsa, non sarebbe stata possibile perche' il diluvio e' avvenuto di notte, mentre dormivamo.
Preferisco qualcosa che resti sempre li'.


 Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?
 
non solo, nella malaugurata ipotesi che prossimamente il livello di 
acqua superi il cordolo, dopo diventa più complicato farla defluire fuori
quando l'argomento è acqua in pressione che filtra, consigli se ne danno 
male, alla fine è facile che si rivelino ca******; sparo la mia: 
qualcosa "a ghigliottina" che agganciata dal lato interno della bascula 
scenda a sigillare dopo la chiusura?
-- 
 
Non importa sperare per intraprendere,
né riuscire per perseverare.
(Guglielmo il Taciturno)

 scenda a sigillare dopo la chiusura?
 
Non sarebbe male, ma lo spazio tra bascula e soglia e' minimo, pochi mm, e un meccanismo a ghigliottina sarebbe forse complicato da ideare. Ci vorrebbe qualcosa da fissare sotto al bordo inferiore della bascula in modo che vada a chiudere quello spazio di x mm, qualcosa tipo i paraspifferi adesivi, ma che sia in grado di restare al suo posto anche con l'acqua ed il freddo/gelo invernali ed il caldo estivo.
Leggevo un post di qualche anno fa dove repo suggeriva di usare come guarnizione un tubo di gomma, ma non so se esistono dei tubi di gomma del diametro di pochi mm...


 Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?
 
L'ipotesi due (cordolo di travertino) mi pare adatta.  Ho messo qualcosa 
del genere, nel mio garage, incollandolo con colla epossidica per 
marmo-ferro, e sta tenendo da più di 10 anni. Ah, il travertino di 
colore che spezzi con i mattoni, per diminuire il rischio di inciampo a 
piedi.
 
Nel tuo caso, dopo aver incollato il cordolo aderentemente alla porta 
chiusa, metterei nel lato aderente alla porta una striscetta di gomma da 
camera d'aria di bici, a sigillare il più possibile la fessura.
Da incollare con colla a contatto.
(il cordolo da tenere sempre pulito).

Ok, l'ipotesi in via di essere scartata
 
Mettere un secondo tombino nel piazzale, cosi' raddoppia l'acqua che
defluisce?



????  Perdonami, ma non credo che sia risolutivo, ripensando ad esperienza 
analoga.  Quando succede, il vincolo della portata e' piuttosto quello della 
conduttura.  La verita' e' che il diluvio decennale, o giu' di li', 
impedisce al sistema sotterraneo di fare defluire tutta l'acqua. un tombino 
in piu' cosa cambierebbe, se raggiungi il limite di scolo?
 
Paolo
 

in piu' cosa cambierebbe, se raggiungi il limite di scolo?
 
I tombini che conosco io sono fatti cosi'
http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/images/pag17_schachtversickerung_IT.png
 
 
non hanno problemi di condutture o limiti di scolo



mmmhh...  dovremmo domandare allora all'Infante.  Sai che dalle mie parti, 
in citta', non esistono/non sono ammessi? tutto il sistema fognario gira per 
il suo circuito, non c'e' nulla di "perdente".
   Anche perche', a ben pensarci, meta' citta' scola tramite pompe di 
sollevamento, altrimenti con il piffero che i tombini riescono a fare 
risalire l'acqua fino al piano di campagna! :)
 
Paolo
 

il suo circuito, non c'e' nulla di "perdente".
 
Qui da me l'acqua piovana non deve finire nella fogna
Dal regolamento comunale:
 
Art. 12 - Scarico di acque bianche
 
    Le acque bianche non possono essere immesse nella fognatura nera.
 
    Le acque bianche ricadenti nella propriet� privata devono essere
smaltite sul fondo di propriet� nel rispetto della normativa vigente.
Nei casi in cui sia dimostrata l�impossibilit� tecnica o l�eccessiva
onerosit� di effettuare tali tipi di smaltimento, il Gestore pu�
concedere l�immissione nella rete mista.
 
    In assenza della fognatura bianca, le acque bianche, qualora le
caratteristiche geomorfologiche del terreno lo consentano e previo
ottenimento delle autorizzazioni degli Enti competenti, devono essere
scaricate:
        in corpo idrico superficiale, qualora esistente nelle
vicinanze;
        sul suolo mediante idoneo sistema di dispersione;
        in altri recapiti equivalenti.


 Art. 12 - Scarico di acque bianche
[SNIP]
 
L'errore e' mio, ovviamente:  non dovevo utilizzare il termine "fognario", 
che fa confuzione con l'altro tipo di acque.
   Sottolineo il punto successivo: il sistema di raccolta non e' a perdere. 
  Poi, secondo i posti, finira' in decantazione, depurazione, o quello che 
e'.  Ma di certo non e' a dispersione come nello schema tecnico che mi hai 
inviato.  Temo sia cosi' in molte citta'
 
Paolo
 

 mmmhh...  dovremmo domandare allora all'Infante.
 
Dunque, da quel che so il tombino che sta davanti al mio garage non e' a dispersione, ma per averne la certezza dovrei chiedere al costruttore.


Dunque, da quel che so il tombino che sta davanti al mio garage non e' a dispersione
 
Hai provato a chiedere agli altri proprietari di garage se hanno anche
loro il problema dell'acqua alta e se hanno trovato una soluzione? 


 loro il problema dell'acqua alta e se hanno trovato una soluzione? 
 
Il proprietario del garage di fronte al mio ha sostituito la bascula originale con un portone sezionale che in fondo ha una guarnizione di gomma. Gli altri due garage sono messi in una posizione tale che sono immuni dal problema "acqua alta".


con un portone sezionale che in fondo ha una guarnizione di gomma.
 
Ecco, potrebbe essere un punto di partenza?
Prendere una guarnizione come quella ed adattarla alla tua bascula.


 (il cordolo da tenere sempre pulito).
 
se il problema � un diluvio decennale, il cordolo sigillato terrebbe dentro 
l'acqua che riuscisse ad entrare. una lama di gomma fissata alla basculante 
che aderisca al pavimento limita l'acqua che entra, quando smette di piovere 
quanto entra filtra nuovamente all'esterno o finisce di farlo quando aprite 
al mattino. e nulla di delicato che poggi a terra ;-)
p.s. la mia basculante ha il suo cordolo di circa 1cm fissato al pavimento 
dove f� battuta, non sigillato. il pavimento � qualche cm superiore al piano 
esterno. 
 
 

Quanto vuoi spendere?
Stai cercando la soluzione definitiva?
 
Io potrei avere un problema simile e pensavo a qualcosa del tipo
 
http://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2009/06/canaletta-in-cemento-con-griglia-zincata-1.jpg
 
 
collegata in maniera opportuna poi non ci sono più problemi. Se non l'ordinaria manutenzione.
 
Altrimenti si potrebbe provare con le guarnizioni in materiale plastico che proponi, ma secondo me non saranno definitive...


 
Uhm. Di solito la bascula s'inchioda... Sistemare le pendenze del 
cortile pare brutto? Tenere puliti i pluviali ed i pozzetti? Aggiungere 
qualche caditoia/altro sistema per smaltire a dovere le acque? Ci sono 
pompe ad innesco automatico, ogni sorta d'ordigno... � solo un problema 
di volont� e picciols...
Mentre la serranda basculante non diventer� MAI un sistema di chiuse 
idrauliche...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Prendere una guarnizione come quella ed adattarla alla tua bascula.
 
Ah si', certo. In fondo era un po' quello che intendevo fare con l'ipotesi 1), una striscia di gomma da applicare esternamente al bordo inferiore della bascula.
A questo punto forse e' la strada migliore. Resta solo da trovare un metodo per sigillare lo spazio tra la bascula ed i montanti, o quanto meno ridurne l'apertura per limitare l'ingresso di acqua da quegli "spifferi"


 
http://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2009/06/canaletta-in-cemento-con-griglia-zincata-1.jpg
 
 
Ci avevo gia' pensato, ma il problema e' sempre lo stesso espresso sopra: dove va a scaricare la canaletta? Certo non nel tombino, perche' il problema e' proprio che in occasione di precipitazioni particolarmente intense non riesce a smaltire l'enorme quantita' d'acqua e, abitando in condominio, non posso gestire in maniera autonoma lo scarico della nuova canaletta.


 idrauliche...
 
Eh, lo so... dovrei mettere anche io un portone sezionale come ha fatto il dirimpettaio, ma 5000 euro sono "leggerissimamente" fuori budget
La soluzione della gomma rivettata sul bordo inferiore della bascula sta prendendo sempre piu 'punti



 
Consiglierei una pompa automatica sommersa nel pozzetto pi� basso. 
Normalmente non fa nulla. Se il livello dell'acqua supera un certo "X" 
di quota, si attiva e porta l'acqua... direttamente in fognatura? 
Comunque, da un'altra parte... Questa � LA soluzione.
Se invece parliamo di una bagnatura all'anno, per pochi cm entrando in 
garage, beh, aumenta l'aerazione!
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Compera anche un martinetto per sbloccare la bascula... :(
 
Eccone un altro che non saprebbe sopravvivere senza corrente elettrica 
e servoomeccanismi:-)
Prima che inventassero i martinetti idraulici usavamo calci e spallate.
 
PS serio: confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e 
renderla inapribile in modo normale ï¿œ impossibile.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


 
Ho riletto 3 volte il tuo PS ma non sono riuscito a stabilire che cosa 
confermi...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Compera anche un martinetto per sbloccare la bascula... :(
 
In realta' l'intenzione sarebbe, a breve, quella di motorizzarla.


 delle cassette della frutta in plastica capovolte. Fine.
 
Io avevo quasi tutta la roba su scaffali metallici che stanno a 8/10 cm da terra e qualche scatola poggiata a terra. Ora ho messo un paio di pallet su cui ho poggiato le scatole che erano "sparse", ma la rottura e' cmq quella di disallagare ed asciugare 20mq di garage.


 confermi...
 
Credo sia colpa mia, ho digitato un IN di troppo:-)
Prova a leggere la frase corretta:
 
Confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e
renderla apribile in modo normale è impossibile.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 renderla apribile in modo normale è impossibile.
 
Non ho la pretesa di renderla a tenuta stagna come una delle chiuse del Canale di Panama.
Cmq ho capito il problema cui fate riferimento tu e Cordy, cioe' l'attrito che la striscia di gomma farebbe sulla soglia che ne ostacolerebbe l'apertura. C'e' da dire che la distanza tra il bordo estremo della bascula e la fine della soglia e' minimo (sta quasi a filo) quindi la parte faticosa sarebbe nei primi mm di movimento, poi una volta che la gomma si stacca da terra il gioco e' fatto. Tra l'altro la bascula, in apertura, compie un movimento in uscita ma anche in elevazione, quindi lo sforzo non dovrebbe essere elevato. O mi sfugge qualcosa?


Tra l'altro la bascula, in apertura, compie un movimento in uscita ma anche in elevazione, quindi lo sforzo non dovrebbe essere elevato. O mi sfugge qualcosa?
 
Se la bascula ha un gancio da tirare in basso non dovrebbero esserci
problemi, se invece (come sulla mia) c'č solo al centro puň essere
dura vincere la resistenza della gomma.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
Ti sfugge la dilatazione termica. Per far tenere la serranda accorciata 
dal freddo dovrai mettere un tipo di gomma che non tiene. Ci puň essere 
anche piů d'un cm di differenza nella posizione della serranda rispetto 
al suolo, fra una fredda mattina d'inverno ed una sera d'estate. Specie 
se ci batte su il sole! Altro che incastrarsi...
E tieni conto che all'acqua bastano pochi millesimi di mm per passare 
senza problemi...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 senza problemi...
 
Si', ma quanta ne passa? Nel medesimo tempo T ne passa sicuramente meno che senza nessuna protezione.
 
Forse io la faccio molto semplice, ma tu mi sembri un po' catastrofista :-)


 dura vincere la resistenza della gomma.
 
Quando la porta e' chiusa, la maniglia per sollevarla e' molto in basso, sara' a 20 cm da terra al max. Se intendi quello. Cmq e' centrata rispetto alla larghezza.


sforzo non dovrebbe essere elevato. O mi sfugge qualcosa?
 
Prendiamo uan basculante senza guarnizione, a volte capita che sfreghi sul 
pavimento, a causa di errato montaggio o di usura dei punti di rotazione.
Già lì è dura da aprire, figurati se invece di attrito ferro/cemento abbiamo 
attrito gomma/cemento.
 
Sul fatto dell'elevazione, prova a guardare bene, non comincia ad alzarsi 
prima che sia fuori dal punto di appoggio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Può essere. M'è capitato che mi si incastrasse qualcosa sotto e riuscire 
ad aprire (anche solo a causa d'un rametto mezzo marcito infilato sotto) 
una basculante incastrata si è rivelato un discreto mal di testa. Forse 
è per questo che l'idea di dotarla di un bordo in gomma a tenuta mi 
spaventa.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Quindi: 2400 mm x 0,000023 = 0,0552 mm
 
Data una variazione di temperatura DeltaT, la variazione Deltal
di una dimensione lineare l di un corpo realizzato con un materiale
avente coefficiente di dilatazione termica lineare lambda e':
 
Deltal = l * lambda * deltaT,
 
in questo caso, ipotizzando una variazione massima di
temperatura tra inverno ed estate di 50 K si otterrebbe:
 
Deltal = 2400 mm * 0,000023 K^-1 * 50 K = 3 mm.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Qui il fabbro può esserci maggiormente d'aiuto.
 
Al di là che possano aumentare nel tempo, a causa di consumi, già da nuova 
ci sono giochi.
Se ben posata, quindi che non struscia sul pavimento, la parte mobile è 
appesa.
Se proviamo a infilarci sotto un paio di cacciavitoni e a fare leva 
riusciamo ad alzarla di quei 2 o 3 mm.
 
Vale a dire che una giarnizione che abbia una speranza di quasi sigillare le 
infiltrazioni, per essere efficace, deve forzare e la basculante deve 
sollevarsi di almeno 1 mm.
Una volta sollevata vuol dire che è appoggiata, e per aprirla dovremo 
"disappoggiarla".
Da dentro un calcio ben assestato mentre tiriamo con la maniglia.
Da fuori un tiro forzuto, afferrandola per la maniglia in basso (e per noi 
che soffriamo di mal di schiena è un'operazione molto rischiosa:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ciao
 
Uhm, si, certo. Ma io mi sono appena buscato del pessimista...
Adesso il pessimista è un altro? Comunque, 50 mi paiono tantini. 
Facciamo i buoni e pensiamo a 30? La variazione è nell'intorno dei 2 mm.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 mi sono appena buscato del pessimista...
 
Spero non ti sia offeso :-)
Ad ogni modo mi sa che mi terro' il problema e ciccia.
Le due soluzioni che ho proposto sono state smontate con dei dubbi piu' che legittimi, perche' la guarnizione e' difficile da fare ben ermetica e il bordo rialzato ha lo svantaggio di ostacolare l'uscita dell'acqua. Una cosa cui potrei pensare e' un bordo con una sezione rimovibile all'occorrenza. Per esempio un quadrello 30x30 di legno, come suggeriva Cordy all'inizio, potrebbe essere adatto. Del resto e' un fenomeno che si verifica raramente, quindi il legno non sarebbe a costante contatto con l'acqua e si rovinerebbe poco. Cmq qualora accadesse sostituire il pezzo rovinato non comporterebbe grosso lavoro. Per fissarlo al pavimento userei dei tasselli coadiuvati da un cordolo di silicone sotto al quadrello, o in alternativa farei tutto con la millechiodi per esterni.
Per aumentare la durata del legno e per aumentarne il contrasto con la soglia bianca potrei verniciarlo con la "catramina" (vernice bituminosa nera) che lo impermeabilizzerebbe e lo renderebbe ben visibile, anche ad un occhio distratto.
 
PS per il Fabbro: la mia schiena funziona bene. Per ora... :-)))


 Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?
 
Se puoi , realizza canalina di scolo. E' la soluzione piu' efficace.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)


 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 (meglio se rifrangente) ad altissimo contrasto. GIALLO! :)
 
La soglia e' in travertino, bianco giallastra, temo quindi che il giallo sia poco visibile. Penso sia meglio un colore tipo il rosso o il nero che staccano totalmente dalla soglia.
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http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/images/pag17_schachtversickerung_IT.png
 
 
Quel tipo di tombino dovrebbe essere ammissibile solo in campagna ove non siano presenti condotte per le acque piovane.
 
Ciao
  Francesco

Le varie soluzioni a barriera serviranno solo per arginare il problema. E com detto se entra acqua poi non esce, che è peggio.
 
Se effettivamente la puliza dei pozzetti e scoli è risolutiva allora ben venga, sicuramente è anche la meno costosa.
Ovviamente deve poi essere effettuata con costanza, una certa costanza, per non permettere al problema di ripresentarsi.
 
Se i problemi acquatici persistono allora bisogna intervenire per la sua risoluzione. Ma dev'essere un intervento utile a tutti colore che ne usufruiranno.
 
Potrebbe bastare ingrandire il pozetto o semplicemente crearne un altro e collegarlo all'originario.
 
Secondo me la creazione di canalette di scolo davanti ad ogni rimessa collegandole poi direttamente ai pozzetti sarebbe la soluzione più definitiva.
 
La pompa sommersa bene o male si installa, con costi insensati: sarebbe da scavare un pozzetto per farci confluire le acque. Ma poi se entra acqua ti bagna il pavimento.
 
Purtroppo i sistemi elettrici funzionano. Dico purtroppo perchè dover dipendere direttamente da una pompa non è mai bello: magari smette di funzionare e tu che fai?
 
Lo dico con cognizione di causa: ho una pompa elettrica per sollevare un po' di acque scure.
Funziona egregiamente con una manutenzione molto modesta: una volta l'anno la sollevo e la pulisco sommariamente con un po' di acqua dolce.
Ed è una cosa normalissima con involucro in inox e girante plastica.
 
Ne ho vista una che era 15 anni che lavorava e non è mai stata guardata.
Piantata per motivi ignoti. Dopo una lavata con l'idropulitrice è ripartita.
Per sicureza è stata smontata e controllata: tunute perfette e guarnizioni morbide.
 
Quindi la tecnologia funziona, se dimensionata correttamente.


 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 
http://www.arcotech.it/?page_id=1756
 
 
Sarebbe una gran figata, ma mi costerebbe circa 500 euro perche' dovrei prendere 5 segmenti da 120cm. Se avessi la certezza del risultato ci farei pure un pensiero concreto, ma con le obbiezioni che avete posto... non sono piu' sicuro di niente :-))
