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Titolo: Per Fabbrogiovanni e non solo: questa serratura nuova ha dei problemi?

Trattasi di una serratura elettrica CISA messa nuova di un portoncino a vetri 
fondo scale condominio. Per funzionare funziona, ma quando si inserisce la chiave prima di far scattare il chiavistello bisogna farla girare di circa 100° in senso antiorario e, dopo, per estrarla occorre naturalmente girare la chiave in senso inverso finché non si trova verticale.
Sarà anche normale così e sarà anche il caldo, ma io in quella vecchia ricordavo che si inseriva la chiave, si girava appena e subito scattava
il chiavistello, dopo di che questa tornava in posizione verticale da sola e si poteva estrarre. 
Secondo me hanno messo una serratura sbagliata e non penso che il cilindro c'entri niente.
Che ne dite?  

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Per aprire bocca dovrei sapere il modello della serratura Cisa. :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

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In attesa della foto, ti anticipo che è di quelle ad incasso nella scatolatura 
in alluminio. Immagina di vedere una piastrina di ferro zincato di circa 20 x 150
e due viti di fissaggio, più quella centrale che regge il cilindro.
Per me hanno sbagliato serratura.

 Per funzionare funziona, ma quando si inserisce la chiave prima di far scattare il chiavistello bisogna farla girare di circa 100° in senso antiorario
 
anche la mia cisa dopo qualche anno cominciò a girare un po' a vuoto, le 
ricerche sul possibile guasto mi convinsero a cambiarla  :)
 
Bisognerebbe smontarla e capire cosa si è rovinato all'interno, ma 
sicuramente si sarà consumato qualche perno.
 

 ma sicuramente si sarà consumato qualche perno
 
però la tua è nuova, non è questo il motivo

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L'informazione è sufficiente a capire con cosa abbiamo a che fare :-)
 
Tipica serratura come queste, a sinistra quella da fascia, a destra 
quella da montante:
https://i.imgur.com/cTykVOF.jpg
 
 
A porta aperta prova col dito a tenere premuto a fondo lo scrocco che 
carica la molla e fai la manovra con la chiave.
Dimmi se cambia qualcosa rispetto alla rotazione ampia che devi fare 
quando la porta è chiusa.
 
Non ho memoria recente, dimmi se aprendo con la chiave la serratura si 
comporta in modo diverso se operi da fuori o da dentro.
Ricordo che con quelle da applicare se apri da dentro la chiave fa 
scattare lo sblocco come se fosse quello elettrico e invece da fuori 
tira indietro meccanicamente lo scrocco di chiusura.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tira indietro meccanicamente lo scrocco di chiusura. 
 
Però mi chiedo una cosa: a tutti gli effetti la serratura è identica alla vecchia,
stesse forature, stesse posizioni dello scrocco di acc. e quello di ottone.
Ho anche smontato il cilindro e ho visto che dopo la rotazione ampia della chiave
la camma passa dal guardare il basso a guardare in alto. A questo punto si sente 
che questa batte e spingendo ruota ancora per alcuni gradi e scatta la serratura.
Poi questa ultima rotazione molleggia e fa ritornare la la chiave in verticale... però
in questa posizione la chiave non si sfila e per farlo occorre ruotarla indietro fino a che 
la camma ritorna nella posizione di riposo iniziale.
Quello che mi chiedo è come faceva la vecchia serratura (essendo uguale) a far scattare 
l'apertura appena pochi gradi di rotazione della chiave. Questo significa che il comando
elettrico era vicinissimo alla camma nella parte bassa, mentre adesso lo stesso è nella parte alta.  
Ora domani telefono all'amministratrice e gli dico che la serratura è sbagliata e che vengano a sostituirla nuovamente. Però come faccio a dimostrarglielo?  Non è che alla fine 
arriva il tecnico e mi dice che va bene così e sono io che ho le traveggole?
Il bello, poi, è che se dopo aver fatto scattare la serratura non rimetto la chiave in posizione di riposo, la porta poi non si chiude più... quindi non può andare bene. Mentre prima con la vecchia, la chiave molleggiava, la serratura scattava e poi la chiave ritornava da se in posizione di riposo e, anche lasciandola in sede, la porta si poteva richiudere tranquillamente. 
Mi sa che sarà difficile farlo capire al tecnico, figuriamoci all'amministratore...:-(

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Provo a fare due ipotesi, così a occhio, e per quel che possono valere.
 
Dai tempi della vecchia serratura la Cisa ha apportato qualche modifica 
interna, quella vecchia funzionava così, questa nuova funziona cosò.
 
Oppure che ad essere leggermente diversa è la sagoma in punta della 
camme del cilindro.
In quello vecchio aveva una forma più pronunciata e toccava subito lo 
sgancio, questo nuovo è meno marcata e deve ruotare di più per far 
sganciare.
 
Se il cilindro vecchio non è stato rottamato si fa preso a 
confrontarli.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Rottamato.
Comunque ecco una foto della maledetta:
https://i.postimg.cc/yx0DHcwx/Serratura-sbagliata.jpg
 

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Per quello che può servire, questa è la porta:
https://i.postimg.cc/J03jQf7p/Porta-cn-serratura-sbagliata.jpg
 

 
https://i.postimg.cc/J03jQf7p/Porta-cn-serratura-sbagliata.jpg
 
 
La serratura è del tipo "da fascia" ma non saprei a cosa altro pensare 
per spiegare il motivo della differenza da quella precedente.
 
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Fabbrogiovanni

 non si trova verticale.
 
Provare a sfilare il cilindro e girarlo, in modo che la
parte che ora e' dentro si trovi fuori dalla porta.
 
8>< ----


 
se e' un cilindro antistrappo, prova a montarlo capovolto, dovresti ridurre 
di qualche decina di gradi l'angolo di rotazione della chiave.
per il ritorno a molla, non ho idee. 
 

 se e' un cilindro antistrappo, prova a montarlo capovolto,
 
Cosa intende per "capovolto" ?



 
quello che ha detto lei nella sua risposta, la serratura che ora e' fuori 
messa dentro. 
 

 8>< ----
 
La vedo grigia :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La vedo grigia :-) 
 
Io invece la vedo nera:-)
Difatti ancora non mi sono sdato e comunico le mosse che ho fatto:
1) sono andato in ferramenta chiedendo se mi facevano vedere il 
funzionamento di una serratura elettrica uguale a questa e il risultato
è stato deludente: anche in quella la chiave faceva il solito mezzo giro a vuoto,
che poi in realtà non sono 100° come avevo detto ma 180°.
Anche loro non hanno saputo dare una spiegazione logica al questo
funzionamento anomalo. Anzi, subito mi hanno detto che di regola appena si gira 
la chiave la serratura deve scattare... e, invece, con loro stupore giura a vuoto di 180°.
Almeno ora sappiamo il codice della serratura:  14451-80
2) Ho telefonato all'assistenza della CISA chiedendo spiegazioni e non ho trovato 
un tecnico che mi abbia saputo spiegare il fenomeno.  Anzi, per levarmi di torno, mi 
hanno detto di telefonare al rappresentante di zona.  Qui dalla padella alla brace: è cascato 
dalle nuvole non sapendo come spiegare questo funzionamento anomalo. Ci siamo 
salutati rimanendo che lui avrebbe sentito in CISA e poi mi avrebbe fatto sapere.
Anche lì in soliti discorsi di circostanza: ma provi a girare il cilindro... etc. etc.
Non so spigarmi come una ditta topo la CISA abbiano cambiato i progetto originario
per fare una cosa del genere.
Eppure, non si spiega perché ma i fatti sono questi: hanno modificato il progetto e ora le cose funzionano i questo modo, Amen.
Ho cercato anche l'esploso di questa serratura ma non l'ho trovato. Di sicuro, in quella vecchia, la camma lavorava nella parte bassa mentre ora lavora nella parte alta.
Quindi esattamente 180° di gioco. Poi il comando per la bobina sarò semplicemente un
micro a cui bastano pochi mm di spostamento.. e ora l'avranno messo di sopra perché gli è tornato più comodo a livello costruttivo.
Sono senza parole.. :-(


Se fossi nei tuoi panni io non riuscirei a resistere, comprerei una 
serratura per vivisezionarla :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Dici che proprio non ci si fa a trovarne l'esploso?  O sono segreti industriali
che non vogliono far sapere a nessuno?

Il 16/07/2023 08:28, gio_46 ha scritto:

Stessa cosa nella mia scala, cambiata circa un mese fa, la nuova deve 
fare un giro di oltre 180° prima di scattare; sinceramente, non mi ero 
posto il problema, avevo dato per scontato che la nuova serratura fosse 
così.


 
ma il cilindro lo hai smontato si o no ?
cosa c'entra la serratura con il tuo problema ?
guarda la fig.3 qui:
http://www.beria.it/serrcil.html
 
corrisponde alla tua situazione, per poter aprire devi ruotare in antiorario 
la chiave di piu' di 180 gradi, prima che il cilindro faccia presa sui denti 
della serratura.
se il cilindro lo monti al contrario, recuperi almeno 45 gradi. 
 

 industriali che non vogliono far sapere a nessuno?
 
Mi sa che più in là di questo non si trova:
https://www.cisa.com/it/header/download/catalogo-generale-CISA-2023.html
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 un tecnico che mi abbia saputo spiegare il fenomeno.
 
In genere, non e' saggio porre questioni tecniche ad un aziende via
voce, meglio uno scritto.
 
Piuttoso depone male che la CISA non sappia spiegare la modifica
che ha introdotto. Ad esempio: "abbiamo modificato il funzionamento
per aumentare la difficolta' agli scassinatori" ...

 La vedo grigia :-)
 
A parte il fatto che i 110 sono diventati 180, perche' a girare
il cilindro la vede grigia ?
L'idea era giusto per fare una prova.


Il motivo per cui ho detto che la vedo grigia e non nera: non tutti i 
cilindri hanno il nottolino che si ferma un po' di sghimbescio.
 
Alcuni rimangono col nottolino allineato al corpo cilindro.
e in questo caso, giralo di qui, giralo di là, nulla cambia.
 
Che poi per estrarlo e guardare come è fatto ed eventualmente montarlo  
ribaltato sia questione di due minuti sono perfettamente d'accordo.
 
-- 
Fabbrogiovanni