Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Mobili arte povera

Non ho trovato ng sui mobili e gli arredi....pertanto spero di non essere
troppo OT...
Sabato sono stato da un mobiliere di mobili artigianali veneti (qui a milano
c'č il negozio dove vende i prodotti da lui realizzati).
Mi č piaciuta una credenza rustica (o se preferite arte povera) in noce
nazionale (lui dice quello vero).
Il prezzo č caruccio (2500 euro) e pertanto vorrei dei vostri ragguagli per
evitare costose fregature:
1) Lui afferma che č il vero noce nazionale (quello che fa le noci) e me lo
ha paragonato con un altro noce NON nazionale...come faccio a capire se č
verametne nazionale????
2) Lui dice che il ripiano č stato tutto piallato a mano ed infatti mi ha
mostrato controluce delle leggere ondulazioni (dice) caratteristiche della
lavorazione a mano....E' VERO?
3) I cassetti sono bellini e con ali di (?) rondine.
4) mi continuava a dire che il fondo  del mobile e il fondo dei cassetti era
DIAMANTATO....cosa significa?? (io non glie l'ho chiesto perchč ne parlava
come se fosse una cosa nota anche all'ultimo dei cretini)
5) altre cose da verificare per la qualitŕ dell'ogetto...GRAZIE MILLE!!!!
Ciao

 Ciao
      Il peso,sollevandolo,ma ci vuole una certa malizia ed esperienza.
      Guardare il lato inferiore del top.....
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Allora, con ordine:
Prima di tutto devi capire se si tratta di massello o di impiallaciatura
di noce. Nel primo caso dubito fortemente che si tratti di noce nazionale,
a quel prezzo non ci compri nemmeno le tavole grezze necessarie per
costruirci la credenza. Molto probabilmente si tratta di impiallaciatura
cioe' di un mobile con la struttura in legno poco pregiato su cui e' stato
applicato un sottile strato di legno nobile. Questo comunque non vuol dire
assolutamente che un mobile impiallacciato sia di scarso valore rispetto
ad uno fatto in massello.
Premesso questo:
1) La noce nazionale e' l'albero che fa le noci ! Poi vengono chiamate
"noce" una serie di legni tropicali che nulla hanno a che fare (il piu'
celebre e' la noce tanganica). Addirittura molti chiamano noce un mobile
che e' stato semplicemente tinto color noce ! (un po come chiamare ferrari
una fiat uno verniciata di rosso).
2) Voglio proprio vederlo un falegname che oggi si mette a piallare a mano
un ripiano come si faceva 100 anni fa. Il ripiano, come il resto del
mobile, e' stato lavorato con una pialla a filo e a spessore elettrica. Le
ondulazioni che vedi sono state prodotte in fase di pulitura con la
pulitrice a nastro. E' un trucco usato per "antichizzare" il manufatto e
riprodurre i difetti tipici delle vecchie lavorazioni a mano.
3)Le "code di rondine" e' una antica tecnica usata per giuntare le sponde
dei cassetti. Anche queste oggi si realizzano a macchina comunque denotano
una maggior cura nella realizzazione del mobile rispetto ad un altro che
non le ha.
4) Significa che i fondi sono in massello. Diamantato perche' per poter
infilare i fondi nei relativi canali praticati sulla struttura del mobile
sono stati fatti degli smussi sui bordi dei pannelli che sembrano appunto
delle facce di diamante. Anche qui, rispetto all'utilizzo di semplice
compensato da 4 mm, si nota una certa cura nella realizzazione.
Le cose importanti da controllare sono:
a) Verifica bene la qualita' della finitura del mobile. Cerca di osservare
controluce la sua superficie e controlla che non ci siano imperfezioni
della lucidatura che deve apparire di aspetto uniforme e "setosa" al tatto.
b) verifica lo spessore delle ante degli sportelli che non deve essere
inferiore ai 25 mm. Controlla bene che questi chiudano bene senza forzare.
d) verifica che i cassetti scorrano sulle guide senza problemi.
c) guarda con attenzione i punti di giunzione del mobile cioe' il punto di
contatto fra i vari pezzi della struttura. Al tatto non devi sentire
nemmeno il minimo scalino. Capitano spesso infatti legni poco stagionati
che, ritirando, provochino queste imperfezioni.
d) verifica se il piano della credenza abbia effettivamente lo spessore
che appare da una prima osservazione. Spesso si vedono dei piani di 4 cm
di spessore poi ti accorgi che il piano vero e proprio e' di 1 cm a cui e'
stata riportata una cornice che lo fa sembrare molto piu' spesso. Basta
chinarsi e da sotto vengono fuori i trucchi del mestiere.
Altro non mi viene in mente. Se vui fare un confronto con una credenza in
massello arte povera veramente povera vai in qualche mercatone e fai le
verifiche di cui sopra su quelle credenze massello vendute a poche
centinaia di euro. Poi torna dal mobiliere e fai le tue dovute
considerazioni.
Marco


 particolare pregio.
Sono stato anni va nel veronese per scegliere la libreria.
Visitai un'esposizione con mobili carini e mi mostrarono il laboratorio.
Non avevano molte macchine, giusto quelle di base e mi dissi: che bravi
devono essere proprio in gamba per fare mobili cosi' belli con
un'attrezzatura cosě limitata.
Proseguendo il giro mi imbattei in un grossista di mobili semilavorati e,
inutile dirlo, c'erano gli stessi mobili (grezzi) dell'esposizione!
Alla fine comprai in brianza a prezzo decisamente piů alto ma con maggiore
certezza del lavoro artigianale.
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certezza del lavoro artigianale.
     Il mio artigiano falegname di fiducia,nonche' amico,fa delle belle
cucine,
   tutte-a-mano, solo che gli sportelli ed i frontalini dei cassetti vengo-
   no dal veneto dove una azienda li produce per TUTTE le miriadi di
fabbri-
   che e fabbrichette di cucine sparse per la penisola.


 Non ho trovato ng sui mobili e gli arredi....pertanto spero
Altrimenti se volete dei mobili in arte povera fatti a mano, 
venite dalla Lella, come legno uso dei listoni d'abete per 
sottotetto di seconda scelta, i mobili sono un po' sbilenchi e 
rifiniti male, le tecniche costruttive lasciano molto a 
desiderare, le codi di rondine me le sogno, pero' vi garantisco 
che sono al 100% fatti a mano. :-) :-p

 Marasali
Dipende da cosa intendi per lavorazione artigianale. 
Oggi, almeno in Italia, esistono falegnami che producono mobili
artigianalmente e fabbriche che producono a livello industriale. Questo
non significa pero' che i primi producano sempre mobili migliori dei
secondi. 
La produzione artigianale ti assicura qualita' solo se di altissimo
livello altrimenti spesso e' preferibile prendere prodotti industriali.
Dalle mie parti c'era un falegname ebanista che con una combinata da 40 e
una sega a nastro in una bottega di 20 mq produceva mobili in noce
nazionale che oggi non hanno prezzo. Oggi questi personaggi non esistono
piu' ne potrebbero piu' esistere: c'e' da pagare l'affitto del capannone,
gli stipendi degli operai, rinnovare il parco macchine ogni due-tre anni
ecc.. Alla fine, per sopravvivere, si ricorre sempre piu' all'utilizzo dei
semilavorati o al commercio di prodotti interamente fatti da terzi che ti
spacciano come produzione propria. Tutto questo pero' non significa che il
prodotto finale sia necessariamente scadente, basta saper cercare e farsi
consigliare da chi ha piu' esperienza nel campo. Non facciamoci quindi
illusioni che la nostra credenza sia stata costruita interamente a mano, a
lume di candela, dal piccolo falegname del paese.
Marco


 consigliare da chi ha piu' esperienza nel campo.
Infatti: il mio suggerimento è di non fermarsi al primo ma cercare di farsi
un'idea del prezzo e della qualità del prodotto offerto



Ormai la produzione di mobili, anche quelli in stile, č caratterizzata,
sopratutto in veneto da un grosso numero di fabbriche e fabbrichette che
producono mobili e che li vendono grezzi ad altre piccole industrie che
provvedono alla verniciatura, all'applicazione delle ferramenta. Questi
"produttori" a loro volta vendono ai negozi (i mobilifici che tutti
conosciamo) che rivendono al pubblico. E' facile trovare due mobili identici
venduti da aziende diverse che magari li hanno comprati grezzi dal solito
terzista. E non credere che in brianza la situazione sia diversa.
Per essere sicuro che il mobile ti venga fatto artigianalmente prova a
chiedere di cambiarne le dimensioni, e vedrai che cosa ti risponderanno...


....a dire il vero il mobile esposto è di 1.70 cm ma glio ho chiesto se ra
possibile farlo un po' più lungo! Mi ha risposto che con un paio di cento
euro in + posso farmelo fare a scelta in una misura tra i 190 e 200 cm.


Per cambiarne le dimensioni, intendo proprio cambiarle :-)
Chesso', passare da 170L x 60P x 75H a 183L x 58P x 82H.  Se il mobile č
fatto artigianalmente non ci sono problemi.
Nel tuo caso presumo che cambierebbero la misura del piano superiore...

5) altre cose da verificare per la qualità dell'ogetto...GRAZIE MILLE!!!!
Soprattutto dovresti guardarci dentro e verificare i dettagli
costruttivi, vedere come scorrono e chiudono cassetti e antine, come
sono fissati fermavetri e schienale, di cosa è fatto lo schienale, come
è fissato il piano.
-- 
Ciao.
Pierluigi


...ne aveva un po' in negozio ma ha fatto dei distinguo tra la roba che
produceva LUI e quella che gli fornivano altri.
Per esempio mi sconfinfera anche un tavolo ovale (155-circa per 114-circa).
Il tavolo mi ha detto che me lo farebbe lui mentre le seggiolozze sono di
un'altra azienda che (ha specificato) lavora con le macchine.
Per dirla tutta avevo guardato anche un'altra credenza da lui...piu grandina
e leggermente cara.
A suo dire quest'ultima era più economica prorpio perchè fatta da una terza
ditta che lavora con le macchine.
Piuttosto...mi ha parlato di tempi di consegna da 70-80 gg....sono
verosimili per chi asserisce di FARE un mobile o ci vorrebbe + tempo???

 verosimili per chi asserisce di FARE un mobile o ci vorrebbe + tempo???
      Per fare una credenza ci vuole una settimana,i 70 -80 giorni sono
    dovuti a ben altre motivazioni.
      ciaofelix:-)



....beh...non dico che uno debba lavorare 70-80 guorni per la mia
credenza...altrimenti costerebbe come un'automobile! Dico che magari serve
il legname e allora lo si ordina e rriva dopo un certo periodo! Se fosse
fatto in serie *magari* mi direbbe che tra 20 gg me lo consegna....no?

 Ciao
Visto che sei di Milano fatti un giro sulla Valassina, da Monza verso Lecco
ci saranno
centinaia di espositori. Per non perderti ti consiglio una visita al palazzo
"Le 100 Firme" di Lissone, una specie di fiera dove espongono molti
produttori locali
di livello medio.
E quindi proseguendo prima dell'uscita per Meda c'e un'altra struttura
simile chiamata
semplicemente "Esposizione Mobili".  Ti farai un'idea piu' vasta di cosa
offre il mercato.
Rispondo solo sulla piallatura perche' sugli altri argomenti hanno gia'
risposto.
Questa tecnica puo' essere applicata solo se il legno e' massello, inoltre
non e' una completa
piallatura a mano ma una semplice passata finale per dare un tocco di
rustico. Non aggiunge
particolare valore economico (un piano di 2mq ci vorra' un quarto d'ora)
quanto estetico.
ciao
-- 
Pino Massello

 come se fosse una cosa nota anche all'ultimo dei cretini)
Significa che è di legno e non compensato placcato ed è bugnato ossia è +
spesso al centro e poi si assottiglia verso i lati