Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Incidente auto e obbligo di riparazione

Sono stato tamponato, fatto il CID dove chi mi tamponava si assumeva 
tutte le colpe.
Ora devo far periziare l'auto per ottenere il risarcimento.
La mia assicurazione mi dice che devo spendere il risarcimento che mi 
sara' dato per far riparare l'auto, perche' l'assicurazione della 
controparte (Directline) potrebbe chiedermi la fattura della riparazione.
Io vorrei prendere i soldi e far riparare l'auto da un amico.
Tutti mi dicono che posso farlo, che posso tranquillamente prendere i 
soldi e decidere di non far riparare l'auto.
Che ne pensate?
Grazie

"spippo" <z...@zzz.zzzzz> ha scritto nel messaggio 
news:i0camp$i3m$1...@speranza.aioe.org...

Quando mi hanno tamponanto )luglio 2009) una votla sentita l'assicurazione 
ho portato la macchina direttamente dal perito che  ha fatto alcune foto, 
poi è andato a vedere  la macchina direttamente dal meccanico quando era 
mezza smontata per quantificare bene i danni (da fuori sembra sempre meno 
distrutta rispetto a quello che succede realmente), concordata la cifra con 
il meccanico, hanno emesso l'assegno solo quando il meccanico ha rilasciato 
la fattura.
Ciao Dario
GD 


Che il tuo amico ripara l'auto, rilascia regolare fattura che tu paghi
e che ti viene rimborsata.
ziggio

 decidere di non far riparare l'auto.
che o ti rimborsano a fronte fattura o ti rimborsano (senza iva) sulla 
stima della perizia concordata col perito.
vedi tu quale soluzione ti conviene ...
se poi recentemente hanno cambiato le regole non so ...
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it


Mia testimonianza.
Mia figlia con la 500 ha un urto con un'altra auto.
Fanno il CID e intervengono le assicurazioni.
Il perito dell'assic. controlla bene le foto (mia figlia lavora lontana da 
casa, ma la macchina è intestata a mia moglie ed è assicurata presso 
un'agenzia nella nostra città di residenza) e la dinamica dell'incidente, 
attribuisce il 70% di ragione a mia figlia, stacca un assegno di 500,00 euro 
a nome di mia moglie e tutto finisce lì.
Quindici giorni dopo (sto parlando di ottobre 2009) la 500 va in 
rottamazione per l'acquisto di un'auto nuova e naturalmente... non è stata 
riparata.
E' stato l'ultimo suo regalo prima di... riposare in pace.
:-)))
duedue 

 stima della perizia concordata col perito.
si dovrebbe essere cosi'.
Sicuramente il rimborso a fronte fattura e' piu' sicuro in quanto 
certamente ti ripagano di tutta la riparazione.
Se magari il perito viene a casa da te a vedere l'auto potrebbe proporti 
una cifra non congrua e li potresti risciare la fregatura.
Che poi a mio padre da pochissimo e' capitato che il perito che e' 
venuto a vedere la sua auto a casa non ha parlato di cifra ma ha 
solamente rilevato i danni.
E' stato poi il liquidatore a chiamarlo dopo qualche giorno e a 
proporgli una cifra che e' comunque stata piu' che congrua.
Ciao

 E' stato l'ultimo suo regalo prima di... riposare in pace.
Peccato...se la cifra della riparazione avesse superato il valore 
della vettura ti avrebbero riscarcito anche il costo della 
rottamazione...bastava dichiarare che era vostra intenzione rottamare 
e non riparare.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"


Non so che dire, ormai è acqua passata e ho riportato la mia testimonianza 
solo per cercare di essere d'aiuto all'amico spippo.
Certo che fu una cosa curiosissima, perché l'altro coinvolto con mia figlia 
era convinto di avere lui "soltanto" ragione e che gli sarebbe stato 
rimborsato "tutto" il suo danno.
Telefono a mia figlia incazzatissimo, perché pensava avessimo fatto qualcosa 
noi per capovolgere la situazione, senza tener presente che lui aveva una 
copia identica del CID sottoscritto.
Il perito/liquidatore (mai visto prima da noi) che vide le foto invece e 
lesse la descrizione delle modalità dell'urto non ebbe dubbi e disse che la 
ns 500 aveva diritto al 70% del danno.
Se ci penso, mi viene ancora da ridere.  :-)))
duedue 

 decidere di non far riparare l'auto.
Questo è vero.
Tu, nell'incidente, hai subìto un danno, nel senso che la tua auto vale 
oggi meno di prima. Teoricamente, se vendi l'automobile, dovresti 
scontare all'acquirente il costo della riparazione, quindi il tuo danno 
è pari al costo della riparazione fino al massimo del valore 
dell'automobile, che è il massimo che potresti ottenere vendendo l'auto 
senza avere avuto l'incidente. Questa è la motivazione per cui se la 
riparazione supera il valore dell'auto, l'assicurazione non risarcisce 
la riparazione per intero.
Se invece il ragionamento fosse che l'assicurazione ti paga il 
ripristino del bene (anzichè il danno economico pari allo sconto di una 
ipotetica vendita), dovrebbe pagarti tutto anche se ci volessero 
10.000Euri per riparare una Panda dell'81.
Se fosse per me dovrebbe essere come nell'ultimo caso, ma così non è.
Ciao
Alberto

 Alberto
grazie
marzioTA

 avvocati (e il gioco non varrebbe la candela).
No, se non ti pagano l'intera riparazione, ti pagano il bollo dell'auto 
che ricompri, ti convertono la polizza per la durata residua sull'auto 
nuova, e ti pagano l'auto a noleggio finchè non arriva la nuova. E' 
successo a mio cugino (il fratello di quello che vende metalli) poco 
tempo fa. Vecchia Passat di valore di mercato zerovirgola, rimborsato 
tipo 1.000Euri per l'auto, più tutte le voci dette sopra, ma senza 
necessità di avvocati. Però aveva una polizza on-line, quindi vanno in 
automatico senza discussioni.
Alberto

 Alberto
Grazie
marzioTA
PS mi sa che sono un fuorilegge, per fortuna non ancora ricercato :-)))

 controparte (Directline) potrebbe chiedermi la fattura della riparazione.
Che chi ti paga è la tua assicurazione, dopo la promulgazione della 
cosiddetta legge Bersani. Scritta proprio per evitare quello che spieghi 
nel tuo post (e le truffe, che però sono un discorso ancora diverso)...
http://www.isvap.it/isvap_cms/docs/F12996/risarcimento%20diretto.pdf
Quindi, se la tua assicurazione fa storie, nascondendosi dietro la 
Directline od altra compagnia, al primo rinnovo sai come regolarti... ;-)
Per quel che riguarda la comunicazione fra assicurazioni, l'unico 
obbligo, che io sappia, è di comunicare l'importo pagato (per poter 
correttamente applicare l'eventuale franchigia).

 PS mi sa che sono un fuorilegge, per fortuna non ancora ricercato :-)))
Non credo tu sia un fuorilegge, però assumi per scontati e 'normali' 
alcuni comportamenti che a me danno fastidio.
Ma forse sono io quello troppo zelante...
Alberto

PS mi sa che sono un fuorilegge, per fortuna non ancora ricercato :-)))
Fuorilegge lo si diventa se c'e' la sentenza di un giudice.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Alberto
è solo per sapere e capire non vuole essere in nessun modo polemica
non costruttiva
marzioTA

 illegale o ï¿œ concorrenza sleale e ti da fastidio?
Ma di cosa stai parlando?
Non ti seguo piï¿œ...
Alberto

 tasse. 
La liquidazione di un danno non è un "guadagno", ma una giusta 
compensazione. Che poi tu ti tenga il bozzo sulla portiera e i soldi 
in tasca sono affari tuoi...comunque i 1000 euro li perderai quando  
rivendi la vettura se non è stata riparata.
Il discorso del fai da te è invece difficile da quantificare.
Poi potrebbero subentrare altri discorsi (che non conosco) secondo cui 
solo personale autorizzato può eseguire certi lavori.


 marzioTA
Sono situazioni che spesso ci sfuggono, talvolta per abitudine (in
senso lato), ma troppo spesso per convenienza.
Dovremmo saper ignorare casi limite (la famosa caramella che il
negoziante regala al bambino) e guardare alla sostanza (comportamento
civico, diritti/doveri, ecc). Ma se lo facessimo, non saremmo un paese
del "secondo mondo".
ziggio

 fiscalità.
Mi piacerebbe farvi vedere come ha lavorato "il miglior meccanico" di 
una grande città del nordest che aveva sempre eseguito i tagliandi e 
la manutenzione su una moto che presi usata diversi anni fa. Che fosse 
il miglior meccanico me lo disse un amico del posto, e non ho dubbi 
che mi dicesse il vero. Ma a questo punto, visto che quello era il 
migliore, figuriamoci gli altri! In quasi dieci anni, credetemi, non 
aveva mai cambiato una goccia di fluido frenante! Era ancora quello 
originale!!!!


il lavoro deve essere fatto a regola d'arte.
Ero convinto che fosse esattamente al contrario,  l'auto č mia e dopo che ci 
saremo accordati e quantificato il risarcimento io vado a farmela aggiustare 
dove pare a me.
-- 
Fabbrogiovanni 

 vado a farmela aggiustare dove pare a me.
Sempre se non ho capito male come funzionano queste cose...non č 
proprio cosě: se vai nelle carrozzerie convenzionate con la compagnia 
la procedura di riscarcimento č piů snella e spesso hai altri 
vantaggi. Ma tu puoi andare da chi vuoi, solo che a quel punto credo 
che oltre al rapporto del perito vogliano anche la fattura del 
carrozziere. Inoltre (sempre se non ho capito male) devi tu anticipare 
il pagamento, poi ti mandano il rimborso.


 il pagamento, poi ti mandano il rimborso.
Esatto, perň la decisione di servirmi di una carrozzeria convenzionata č 
comunque lasciata a me, decido io se fidarmi, se mi fa comodo, se preferisco 
non anticipare il pagamento.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Alberto
marzioTA

 Giuliano
Sono d'accordo con te. Quando ho acquistato la casetta delle vacanza,
ho preteso prima di andare a rogito la certificazione dell'impianto
elettrico. Quando me l'hanno consegnata ho verificato con la CCIAA che
l'azienda fosse in regola (avevo avuto un caso di dichiarazione
rilasciata da un geometra non abilitato).
Ho dovuto intervenire io sull'impianto per tirare la terra che "finiva
nel nulla", per riportare la linea della cucina sotto il
magnetotermico giusto, per cambiare i cavi troppo piccoli per lo
scaldabagno elettrico.
Capita! Non dovrebbe, ma capita.
ziggio

 Fabbrogiovanni
Se si trattasse di un'opera d'arte, o di un oggetto fatto "su misura",
allora tu hai il diritto di farlo ripararare da chi l'ha realizzato.
Ma un'auto è "standard", e l'assicurazione deve solo garantirti la
riparazione a regola d'arte.
Se poi l'assicurazione non ha nulla in contrario, allora puoi farlo
ugualmente dove preferisci. Ma l'assicurazione non è obbligata a
rinunciarvi. E non tutte le assicurazioni fanno lo stesso.
ziggio



Purtroppo è mentalità Italiana conseguire le certificazioni perchè "è 
importante il pezzo di carta". Ci vuole più serietà invece!
Lo stesso mi capita in azienda, dove ho un'ala dell'edifico in cui la 
rete informatica è stata cablata da una "ditta certificata" che ci ha 
rilasciato tanto di "certificazione".
L'altra ala ce la siamo cablata io e il nostro elettricista di 
fiducia, in tempi successivi.
Beh, non vi dico quanti problemi con la parte "certificata"! Ci sono 
prese praticamente inservibili causa l'altissimo tasso di errori di 
trasmissione. Mano a mano le stiamo sostituendo.
NON ti dirò, senza una punta di falsa modestia, che l'impianto "non 
certificato" funziona perfettamente, anche sulle tratte più lunghe, 
con un tasso di errori al limite del fisiologico ;-)


 non anticipare il pagamento.
Ma puoi anche non riparare e tenerti i soldi.
Se ad esempio sta per arrivarti l'auto nuova e tu devi 'dare dentro' la 
vecchia incidentata e ci vuole un mese per ripararla, tu non puoi 
ritirare il nuovo?
No, tu dai dentro l'auto danneggiata e giri l'indennizzo al 
concessionario (diciamo che lui non è obbligato ad accettare, ma in 
genere lo fa), e ritiri il nuovo.
Se tu fossi obbligato a far riparare l'auto e se servisse la fattura 
come prova della spesa, passerebbe il concetto che l'assicurazione paga 
il ripristino, cosa che non è. L'assicurazione paga il danno, non il 
ripristino. E' sottile, ma c'è la sua differenza.
Se la tua auto vale 10.000Euro, tu subisci un danno quantificabile in 
1.000Euro, tu puoi decidere di usare i 1.000Euro per riparare oppure di 
fare uno sconto di 1.000Euro all'acquirente a cui vendi la macchina.
Ragazzi, non facciamoci prendere per il culo, le assicurazioni, assieme 
a notai e petrolieri, sono lobby che ci marciano sul nostro essere 
capre e seguire le voci come se fossero 'obblighi di legge'.
Ricordate sempre che il singolo agente di qualunque compagnia, riceve 
un 'premio' sulla base dei soldi che fa incassare meno i soldi che fa 
spendere, quindi ha tutto l'interesse a far spendere meno possibile 
alla compagnia, in qualunque modo. Non pensiate che l'agente agisca 
come semplice intermediario, "tanto paga la compagnia a lui conviene 
tenersi il cliente". C'è uno studiatissimo e voluto conflitto di 
interesse che porta l'agente ad essere contro di te.
Per questo, sempre e solo compagnie on-line. Sia per un discorso di 
prezzo, sia per un discorso di servizio (che mandare tutto per fax con 
comodo dall'ufficio e ricevere tutto a casa è una bella comodità), ma 
anche perchè c'è la massima trasparenza: quello è il contratto, questo 
è il servizio, questo è il prezzo, nessuno cercherà di convincerti a 
fare così invece di cosà. Purtroppo, di incidenti ne ho avuti diversi 
(mai che guidassi io, ma fra moglie fratello e padre le mie macchine ne 
hanno viste di ogni), e quando racconto agli amici del servizio che 
ricevo, restano allibiti...
Alberto

rinunciarvi.
Continuo a essere fermamente convinto che l'auto (standard) č mia e decido 
io se avvalermi, oppure no, del mio carrozziere di fiducia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 rinunciarvi. E non tutte le assicurazioni fanno lo stesso.
Tu l'auto puoi ripararla dove ti pare, puoi anche non ripararla.
Poi la compagnia ti propone di andare da "Peppo 'o carrozziere" 
dicendoti che se vai lì non devi anticipare, che ti trattano da vip, 
ecc..., perchè poi loro hanno uno sconto concordato e quindi 
risparmiano.
Ma se tu dici "no, io vado a ripararla lì", tu ci vai punto e basta. 
Tanto alla compagnia basta e avanza il preventivo. Ovviamente il 
preventivo deve essere redatto in un certo modo, da un carrozziere 
riconosciuto, e il perito deve poter accedere al veicolo e verificare.
Ma una volta stabilito che il danno è X, tanto tu devi avere e basta, 
il ripristino è un atto volontario successivo.
Alberto

 ziggio
Cordialmente
marzioTA


Verissimo e incontrovertibile
Alla fine, tutti i complessi meccanismi e lacci e lacciuoli di cui si parla, 
rispondono ad una logica smeplice per l'azienda che ti assicura:
- ripristino del mezzo nelle condizioni pre-esistenti, senza che tu ne 
tragga un qualche arricchimento patrimoniale (la differenza che 
intascheresti andando dallo sfasciacarrozze, una riparazione superiore al 
valore di mercato del mezzo, ecc.)
- ripristino del mezzo al costo minore possibile per l'azienda, tra tutte le 
alternative possibili  (e questo spiega le carrozzerie "convenzionte" che 
riducono notevolmente il costo amministrativo, ben superiore a quello della 
riparazione in se, di solito)
i dettagli, appunto, sono dettagli, per evitare questo, vietare quell'altro, 
limitare il possibile.
Paolo

 Verissimo e incontrovertibile
Grazie per il supporto, quando ammazzo il maiale ti tengo da parte un salame 
(uno a te e uno ad Albe).
-- 
Fabbrogiovanni 


Albe non puo', e' troppo ingastrito con le compagnie di assicurazione, e 
quindi il medico gli ha vietato questi cibi pesanti.  Ritiro io la sua parte!
Per lui un infuso di menta e un plaid sulle ginocchia
io porto la focaccia calda per il salame, poi apriamo vino e birra a seconda 
dei gusti...
Paolo

 Fabbrogiovanni
In sostanza hai ragione Fabbro, quasi tutte le assicurazioni te lo
permettono. Ma non tutte e, se non ti vanno le condizioni contrattuali
dell'assicurazione, l'unica è cambiare.
Comunque, le scelte delle assicurazioni e dell'ANIA sono state un
continuo cambiare versione:
- quarant'anni fa, se ti riparavi la macchina da solo l'assicurazione
ti lasciava fare;
- poi hanno iniziato a lasciarti fare, ma a riconoscere meno del costo
della riparazione in carrozzeria;
- poi hanno cominciato a pretendere la riparazione;
- poi, nel '92 ANIA e associazioni di carrozzieri hanno fatto un
accordo per l'indennizzo diretto (CID) secondo il quale il danneggiato
portava l'auto al carrozziere convenzionato, carrozziere e
assicurazione si accordavano - sulla base dei (cito) "...tempi
necessari per la riparazione, i costi orari della mano d'opera e i
prezzi delle parti di ricambio di tutti i modelli di auto in commercio
in Italia..." - e il carrozziere incassava il pagamento su delega del
danneggiato. Oltre ai risparmi citati, con tale "facilitazione" fatta
agli assicurati, le compagnie non dovevano più riconoscere i costi
accessori (noleggio auto sostitutiva, ecc) in quanto tale accordo
aveva carattere privatistico e non derivava dalla legge.
- alla fine del 2003 l'ANIA ha disdetto l'accordo, ufficialmente per
direttive dell'authority per la concorrenza. Più probabilmente pare
l'ANIA avesse grattato il fondo del barile dei risparmi con i
carrozzieri convenzionati i quali rivendicavano migliori condizioni
economiche e tempi di pagamento meno biblici (i 180-240 giorni erano
diventati cosa ordinaria). Oltre a ciò, i carrozzieri venivano anche
additati come i co-colpevoli (insieme agli automobilisti-truffatori)
del caro polizze, così come sono stati poi accusati anche di avere
causato agli automobilisti il disservizio al ritorno alle condizioni
pre-CID. I caro polizza si è poi verificato (famoso Libretto Rosso
delle assicurazioni) e, da allora, non si è più interrotto.
- negli ultimi anni si è tornati a un sistema che, a scelta
dell'automobilista (ma solo perchè le assicurazioni hanno approvato
tale condizione) permetteva la procedura standard o, rivolgendosi alle
cd "carrozzerie fiduciarie", l'indennizzo diretto. Non che i
carrozzieri fossero in genere contenti, visto che le assicurazioni si
erano comunque messe a fare le pulci ai preventivi, e i periti
scontavano ugualmente le tariffe di manodopera; soprattutto dato che i
carrozieri si erano evoluti ed avevano un miglior controllo dei tempi
e dei costi. Inoltre, la competizione delle carrozzerie aveva portato
un aumetno dei costi di gestione per migliorare i servizi, e questi
costi dovevano essere coperti soprattutto con i clienti non legati
all'assicurazione. Insomma, dare prima di prendere.
Fabbro, scusa la lunghezza, ma era per ricapitolare una "PPC" (Presa
Per il C***) che va avanti da anni.
ziggio


Se lo dici tu...
ziggio

 Che ne pensate?
Leggi la sentenza della cassazione 1688/2010. Devono anticipare tutto, 
compresa l'iva.
Ciao ... Dino

 Per il C***) che va avanti da anni.
Potremmo anche ricordare che la quasi totalità di noi (vista l'età 
media e la diffusione delle compagnie condannate) vanta dalla compagnia 
assicurativa un credito pari ad un'annualità (sarebbe il 20% di quanto 
versato dal 95 al 99, quindi il 20% di 5 anni diciamo un'annualità per 
fare prima).
Facciamo 500Euri per fare conto pari e dimenticandoci della 
rivalutazione?
Quanti agenti assicurativi (che, dicono, stanno dalla parte del 
cliente) hanno informato i propri clienti di questo diritto sancito in 
Cassazione (e quindi inoppugnabile e certo in via definitiva)?
Quanti agenti assicurativi (che, dicono, stanno dalla parte del 
cliente), si sono attivati spontaneamente affinchè la compagnia 
risarcisse il cliente derubato (termine non improprio, visto che la 
stessa Cassazione dice che "si deve restituire il maltolto")?
Poi, volendo fare un bel flame politico, potremmo ragionare di chi 
fosse socio 'pesante', all'epoca, di 3 delle 12 compagnie condannate, e 
di chi abbia nei fatti impedito il risarcimento con un decreto legge 
che ha reso l'ottenimento dell'importo più oneroso del rimborso stesso, 
rendendo il reato in sostanza non punito e prendendo per il culo, oltre 
che i danneggiati, anche l'antitrust e la magistratura, per una volta 
che avevano fatto un bel lavoro in tempi decenti...
Ma l'italiano ha memoria corta, neppure quando gli rubano platealmente 
e comprovatamente dei soldi ha più la forza di indignarsi...
Alberto

 Paolo
C'è un "trucco" che si può provare a sfruttare.
Si mandano i documenti del sinistro all'assicurazione per
raccomandata.
Una volta che il perito ha visionato il danno, si attende la proposta
dell'assicurazione (l'assicurazione è obbligata a rispondere anche in
caso di rigetto della richiesta).
A questo punto l'assicurato può: 1) accettare, firmando la
liberatoria: l'assicurazione deve pagare entro 15gg; 2) non accettare:
l'assicurazione deve pagare ugualmente entro 15gg; l'assicurato può
rivendicare il diritto al maggior danno; (se non si risponde, passati
30 giorni, l'assicurazione deve pagare ugualmente).
Quindi, si rifiuta l'offerta o non si risponde e poi si chiede
all'assicurazione il maggior danno (entro due anni).
ziggio

dell'assicurazione, l'unica è cambiare.
Qui serve spiegazione, non capisco come io possa sindacare  le condizioni 
contrattuali della tua assicurazione, e ammesso che non siano di mio gusto 
cosa cambio?
Prendiamo una birra fresca e sediamoci a ragionare.
Supponiamo che io decida di non avvalermi dei vantaggi, veri o presunti che 
siano, dei moduli di constatazione amichevole, della possibilità del 
rimborso diretto tramite la mia assicurazione, che poi si aggiusterà con la 
tua, di appoggiarmi a carrozzerie suggerite o convenzionate, penso di 
poterlo fare, giusto?
In pratica, tu mi sei venuto addosso, tu mi hai rotto la macchina e io i 
danni li chiedo a te.
Che poi tu sia assicurato e chiederai alla tua assicurazione di rimborsarmi 
i danni è una questione tua privata e personale.
-- 
Fabbrogiovanni

 Facciamo 500Euri per fare conto pari e dimenticandoci della rivalutazione?
Non capisco di cosa parli?
Caio e grazie

 Fabbrogiovanni
La posso avere anch'io una fetta di salame?
ziggio

 Paolo
Ok, ne aggiungo una.
Le assicurazioni "dicono" che non rispondono dei sinistri causati da
propri assicurati ubriachi o sotto l'effetto di droghe. Del resto, ciò
sta scritto in tutti i contratti.
In realtà, se mi viene addosso l'auto guidata da un conduttore
ubriaco, io mi rivolgo ANCHE all'assicurazione, perchè io ho il
diritto di vedermi tutelato in ogni caso (l'obbligo della RCA è a
tutela prima di tutto dei danneggiati, non degli assicurati). Poi,
come dice il fabbro, la questione sarà privata tra l'assicurazione e
il suo cliente.
ziggio


In questo caso e' sempre l'assicurazione che liquida. Poi si rivale 
sull'assicurato, sempre che risulti da qualche parte che era ubriaco.
Ciao ... Dino

 sull'assicurato, sempre che risulti da qualche parte che era ubriaco.
in caso d'incidente non ci vuole molto: oggidi' il test viene richiesto per 
tutti i coinvolti, se interviene la pattuglia
   ah, e' un esame sanitario, quidni non e' obbligatorio.  e' legittimo 
rifiutarlo, ovviamente
   E lasciare giu' la patente per 6 mesi, di conseguenza...
Paolo

 E lasciare giu' la patente per 6 mesi, di conseguenza...
In realta' se ti rifiuti, la patente non la perdi.
Ciao ... Dino

 resto, ci� sta scritto in tutti i contratti.
Dipende dalla compagnia. La mia (Linear) per esempio ti "abbuona" la 
prima volta che ti dovesse capitare di causare un incidente sotto 
l'effetto di alcool o droghe.



vivi in un altro universo, evidentemente
Paolo

 Caio e grazie
Tizio anche a te.
Alberto


Azz...averlo saputo.....
Grazie

 Azz...averlo saputo.....
Avresti fatto come tutti, ti rodevi il fegato e non incassavi niente.
Almeno il telespettatore medio da Rete4 si è salvato il fegato...
Alberto


La sospensione della patente avviene sono a seguito della condanna. E li 
entrano in gioco i vari azzeccagarbugli.
Ciao ... Dino


Io avevo capito che ci fosse stato un certo range temporale in cui 
bastava chiedere per avere......
Ciao

Dopo dura riflessione, ginopilotino ha scritto :

Si, diciamo che comunque la patente, se ti rifiuti di soffiare, te la 
ritirano immediatamente in via precauzionale.
Poi c'è l'iter giudiziario che può portare alla sospensione, alla 
revoca o alla restituzione del documento.
E qui, effettivamente, ce n'è di ogni. Ascoltavo un mesetto fa una 
telefonata di un amico avvocato con un altro amico appena fermato e con 
patente ritirata. Sentivo citare roba tipo farmaci per l'asma, per 
l'allergia ai pollini, colluttorii, ecc...
Alberto

 chiedere per avere......
Puï¿œ essere...
Un po' come gli 'incentivi bebï¿œ', dati per il figlio successivo al 
primo quando nacque la mia prima figlia e per il primo figlio quando mi 
nacque la seconda...
Una lotteria.
Alberto

Sì. Ma se io, assicuratore bastardo, non ti pago che fai?
Aridajje con l'assicurazione, tu mi hai tamponato, tu mi hai rotto la 
macchina e io i danni li chiedo a te, punto, fine.
Non vuoi pagarmi?
Nessun problema, passeranno 5 anni, passeranno 10 anni ma alla fine un 
giudice onesto ti obbligherà a rimborsarmi, e con tanto di interessi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ritirano immediatamente in via precauzionale.
nessuna via precauzionale.  semplicemente gino vive altrove, non in Italia
nei luoghi ove vige il CdS italiano (che ogni patentemunito dovrebbe 
conoscere) questa e' la legge.
in vigore.
senza se
senza ma
un ripassino alle norme (alcune demenziali, lo ammettiamo, ma sempre in 
vigore) sarebbe utile a molti, mi sa
in ogni caso il sito della polizia di stato, per dire il primo, e' 
chiarissimo, e utile per evitare di credere alle fate, ma soprattutto, fare 
credere AGLI ALTRI LETTORI che le fate esistono.
un riassunto sintetico, per quanto impreciso, e' il seguente:
Chi senza giustificato motivo rifiuta di sottoporsi al controllo 
etilometrico commette un illecito penale con le seguenti sanzioni:
a) arresto da tre mesi ad un anno
b) ammenda da 1.500 a 6.000 euro
c) sospensione della patente per un periodo da 6 mesi a 2 anni e la revoca 
nel caso in cui il conducente sia stato condannato per il medesimo reato nei 
due anni precedenti
d) confisca del veicolo, salvo che lo stesso appartenga a persona estranea 
al reato.
Con l'ordinanza di sospensione il Prefetto ordina al conducente di 
sottoporsi a visita medica di revisione della patente di guida presso la 
commissione medica provinciale.
Per la violazione è prevista la decurtazione di 10 punti dalla patente.
ripeto: per chi e' residente in Italia, e non su Urano.
Prova a rifiutare, presso una struttura medica, l'alcool test, e puoi 
salutare la tua patente per 6 mesi (come sempre si applica il minimo 
tabellare, salvo che tu abbia a dichiarare in faccia all'agente qualcosa 
circa la professione della madre e della sorella)
Paolo


Se non sei completamente ubriaco, e' facile che, una volta giunto nella 
struttura sanitaria, il tasso sia sotto soglia.
Cmq l'articolo di riferimento e' il 186.
Ciao ... Dino

 Fabbrogiovanni
Hai perfettamente ragione, e io sono al 100% d'accordo con te (se non
altro per meritarmi quella fetta di salame :-).
Scherzi a parte: IO sono d'accordo con TE; non neccessariamente lo è
anche l'assicuratore che fa i suoi sporchi interessi.
Per fortuna, avendo con evidenza ragione, anche il Giudice di Pace può
essere una buona scelta (purchè il danno non sia di importo troppo
elevato (non ricordo quanto). Costa poco e in pochi mesi si risolve la
cosa.
ziggio

Ho avuto un incidente con una macchina ,senza conducente che era in discesa e non aveva il freno a mano tirato .La mia macchina era muova, l'ho portata nell'officina della concessionaria ,dopo varie peripezie e 2 mesi e più di attesa ora per avere la macchina devo sborsare almeno 1.000,00euro, perché l'assicurazione mia copre solo 80% del danno il resto lo devo mettere io .Dicono che la poliza che ho firmato dice così e poi non l'ho portata in una officina convenzionata.Che fare?

giusy....@gmail.com
 ha scritto:

Paga. 
 
 

dice così e poi non l'ho portata in una officina convenzionata.Che fare?
 
La prossima volta fatti investire da una macchina con il freno a mano
tirato.
Cosi' va piu' piano e hai meno danni.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Posso non credere per nulla di quanto hai scritto?
Cioè non la racconti giusta?
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Ma non ti deve pagare l'altra assicurazione?
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 Ma non ti deve pagare l'altra assicurazione?
 
Se l'avesse raccontata giusta, sì ma ...................................
Chissà quale è la verità?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Cioè non la racconti giusta?
 
Per scrupolo sono andato a leggere tute le clausole della mia polizza, 
anche quelle scritte così in piccolo che ci vuole la lente per vederle, 
ma per fortuna non ne ho trovato nessuna in cui accetto di essere 
risarcito solo al 80%.
 
Che poi, da umarell, mi chiedo: ma che cavolo c'azzeccano le condizioni 
della mia polizza con quella di chi mi ha provocato un danno? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
un altra troll.....oppure una stupida persona
 

Ho avuto un incidente con una macchina ,senza conducente che era in discesa e non aveva il freno a mano tirato .La mia macchina era muova, l'ho portata nell'officina della concessionaria ,dopo varie peripezie e 2 mesi e più di attesa ora per avere la macchina devo sborsare almeno 1.000,00euro, perché l'assicurazione mia copre solo 80% del danno il resto lo devo mettere io .Dicono che la poliza che ho firmato dice così e poi non l'ho portata in una officina convenzionata.Che fare?
 
Devi pagare,
nel tuo contratto, in cambio di uno sconto del premio
c'è scritto che devi portarla in un'officina convenzionata,
e la tua assicurazione pagherà l'officina e poi si farà dare i soldi dall'altra assicurazione.
Le assicurazioni sono dalla stessa parte, gli avversari sono gli automobilisti.
 
 

 
"John Doez" <sp...@ssore.ta> ha scritto nel messaggio 
news:s9sadchdbcq86pgd1...@4ax.com...

Spiega.... secondo te questa cosa riguarderebbe i danni subiti? 
 

Spiega.... secondo te questa cosa riguarderebbe i danni subiti? 
 
 
Lo so che sembra assurdo, nemmeno io lo sapevo,
ho googlato un po' ed č proprio cosě.
 
 

 
 
Riguarda, riguarda. 
 
L'Unipol, ad esempio, la chiama "riparazione Confort":
 
vedi pag.55:
<
http://www.unipolsai.it/la_tua_mobilita/veicoli/Documents/fascicolo_km_
 
sicuri_autovetture.pdf>
 
/QUOTE ON
Il contraente che ha aderito all’opzione "Riparazione Comfort" della 
formula tariffaria "Bonus/Malus", per beneficiare di una riduzione del 
premio relativo alla garanzia di responsabilità civile nella misura 
indicata sulla Scheda di polizza, si obbliga a consentire alla Società 
il risarcimento del danno in forma specifica, facendo riparare il 
veicolo assicurato presso una carrozzeria o un’autofficina convenzionata 
con la Società qualora: 
 
[...]
 
2)il  sinistro  rientri  nella  procedura  dell’indennizzo diretto 
prevista dagli articoli 149 e 150 della Legge;
[....]
4) la  responsabilità  del  sinistro  sia  accertata  
ed imputabile interamente alla controparte.
 
[....]
se il contraente viola l’obbligo  assunto  facendo  riparare  il  
veicolo  presso  una  carrozzeria  o  un’autofficina  non  convenziona-
ta e chiede il rimborso delle spese sostenute (risar-cimento per 
equivalente):
- perde il diritto allo sconto di premio e pertanto in occasione 
dell’eventuale rinnovo successivo non potrà aderire all’opzione 
"Riparazione Comfort";
-  avrà    diritto    alla   liquidazione del  danno,    **decurtato di 
una percentuale del 10%** a titolo di risarcimento  del  danno  subito  
dalla  Società  in  conseguenza  del  maggior  costo  delle  riparazioni 
derivante dall’utilizzo di carrozzerie e officine non convenzionate.- 
/QUOTE OFF
 
 
Ciao,
AleX

 
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ob48vo$1l3o$1...@gioia.aioe.org...

io a pag 55 non vedo nulla di quanto hai citato. A pag. 55 ci sono le norme 
per una assicurazione di assistenza per guasti e sfighe varie, praticamente 
una kasko... 
 

Grazie per le risposte, anche a quelli che non mi credono, ma ė così. In macchina c'erano 3 persone che si sono salvate per miracolo, perché il veicolo era anche in discesa.

L'ASSICURATORE UN "AMICO "NON MI HA RICORDATO QUELLA CLAUSOLA E NEMENO IL PERITO.


Gli hanno fatto l'alcol-test ai tre?
 


Io ho capito che quelli in salita erano in tre.
La macchina che li ha investiti era senza nessuno alla guida.

L'ASSICURATORE UN "AMICO "
 
Secondo l'accademia della crusca
assicuratore e amico nella stessa frase non è corretto.
 
 

 
 
Pag.55 del PDF linkato, ovvero pagina "28 di 104"
 
Ciao,
AleX

 
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ob6jtn$1nog$1...@gioia.aioe.org...

Visto. Letto pagina 28.Però vorrei obbiettare che:
 
1 Non conosciamo che polizza ha giusyboccone, quindi stiamo parlando del 
nulla. E potrebbe chiudersi qui.
 
2 Come si può leggere nel libretto linkato, è consentito fare riparare anche 
in una carrozzeria non convenzionata, con la pena di non poter più aderire 
alla forma di pagamento scontato (che non sappiamo se è la sua) e in ogni 
caso, la riduzione sarebbe del 10 percento, come indicato chiaramente, e non 
del 20.
 
Ma soprattutto visto che la decurtazione sembrerebbe la regola "normale", è 
facilmente constatabile dallo stesso documento che così non è: basta leggere 
il libretto un po' più indietro, nella polizza standard
 
“RIPARAZIONE CLASSIC”
Il contratto è stipulato aderendo all’opzione “Riparazione Classic” della 
formula tariffaria “Bonus Malus” che, qualora il sinistro rientri nella
procedura dell’indennizzo diretto prevista dagli art. 149 e 150 della Legge, 
consente l’eventuale riparazione del veicolo per il danno subito anche
presso una carrozzeria o un’autofficina non convenzionata con la Società.
 
Di conseguenza la tua assicurazione ti invoglia a fare la "comfort" 
ingolosendoti con lo sconto, ma avendo così modo di guadagnare dai sinistri 
di cui sei vittima, decurtandoti una quota del rimborso, che faccio fatica a 
credere siano per fini filantropici verso la controparte.
E' una sorta di gioco d'azzardo. Una scommessa sul fatto che se non vieni 
coinvolto in un sinistro, risparmi qualcosa.
Mentre nel caso di assicurazione "standard" senza furberie, non esiste alcun 
vincolo. ( e ci mancherebbe! L'auto è mia e le mani le faccio mettere da chi 
mi fido. E per valutare il danno c'è un perito che è l'assicurazione a 
convocare.). 
 

 l'assicurazione a convocare.). 
 
Appunto. Di fronte agli "sconti" consigliati dai broker, è bene valutare 
attentamente. E questa volta non sono nemmeno postille scritte in 
piccolo, anzi le hanno pure evidenziate... ;-)
 
Ciao,
AleX 
 

 credere siano per fini filantropici verso la controparte.
 
Il fine filantropico c'è, ma per la compania stessa.
Per i sinistri in regime di indennizzo diretto è la propria compagnia a 
rimborsare l'assicurato.
Ma dalla compagnia del "colpevole" riceverà un importo standard, stabilito 
dall'Ivass anno per anno.
I "geni" che sedevano in parlamento quando fu istituito l'indennizzo diretto 
pensarono che se i sinistri in questione fossero stati regolati nella stanza 
di compensazione per gli effettivi importi pagati, le compagnie avrebbero 
avuto, di fatto, la posssibilità di scambiarsi i dati sensibili per 
determinare poi le tariffe. Ecco il motivo degli importi forfettari che le 
compagnie ricevono dalla controparte. Chiaro che meno paghi e maggiori sono 
le possibilità di "guadagnarci su".
Altro effetto NON secondario della norma, aumento notevole del personale 
IVASS.
Sto pensando male? Ebbene sì :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Sto pensando male? Ebbene sì :-) :-)
 
Oggi voglio essere buono, fuori c'è il sole e sono suonato dal cambio 
d'ora... conosco qualcuno che opera in politica, e non è la prima volta che 
chiedono consulenze per cose di cui non sanno niente, al fine di presentare 
quello che apparirà come loro progetto, studiato appositamente non per un 
loro interesse alla cosa, ma con il solo scopo di dare fastidio o anticipare 
le mosse della parte avversa...
Anche in questo caso potrebbe essere partito da una buona intenzione - 
aiutare la vittima, comune cittadino, obbligando le assicurazioni a tutelare 
il proprio cliente, così facendo trattare alla pari le due contendenti, ma 
che poi si sia distorto il senso iniziale, per non scontentare troppo 
qualcuno che si sarà fatto avanti, e magari quella che all'ignaro politico 
sembrava una piccola concessione si è rivelata una medicina peggiore del 
male...
 
 


No, per me il sistema indennizzo diretto va bene. L'assicurato fa la sua 
denuncia tramite obbligatoriamente la CAI (constatazione amichevole di 
incidente) completa delle due firme. La compagnia del danneggiato comunica 
all'altra che ha ricevuto la CAI; se tutto va bene la risposta è OK, se 
qualcosa non quadra la risposta è KO :-)
L'assicurato non deve impazzire per sapere a chi rivolgersi, ha un 
sostanziale potere di ricatto verso la propria compagnia (me mi tratti male 
cambio parrocchia), la procedura sarà più rapida. Le compagnie risparmiano 
tempo, cioè danaro, risparmiano anche molte parcelle dei legali di turno. Io 
contesto la "menata" degli indennizzi forfettari, studiata, ripeto sono 
maligno, unicamente per creare una certa quantità di personale pubblico. Che 
poi sarà pagato dalla massa degli assicurati, sia chiaro. Sai qual'è la 
procedura per conoscere se ti conviene rimborsare il costo EFFETTIVO del 
sinistro?
Scrivi all'Ivass, anche tramite la tua agenzia assicurativa, aspetti che ti 
arrivi la risposta direttamente al tuo domicilio; se decidi di rimborsare 
l'importo, devi versare l'importo su un bollettino postale inrttestato 
all'Ivass. Quando riceverà i tuoi soldi comunicherà alla tua compagnia di 
non tenere conto del sinistro e quindi non applicarti il malus l'anno 
successivo.
Ma questi furboni pensano VERAMENTE che le compagnie non abbiano i mezzi, 
perfettamente legali, di conoscere
le politiche tariffarei della concorrenza? Ma per favore 
....................
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 questioni di sicurezza, non di fiscalità.
OT: su alcune auto quando tiri giù la ruota 'viene giù' anche
il disco semplicemente mollando un quinto bulloncino..
..cambiare le ruote lo posso fare e cambiare i dischi no..?

..cambiare le ruote lo posso fare e cambiare i dischi no..?
 
Ne parla la legge 5 febbraio 1992, n. 122
 
2. Rientrano nell'attivita' di autoriparazione tutti gli interventi di
sostituzione, modificazione e ripristino di qualsiasi componente,
anche particolare, dei veicoli e dei complessi di veicoli a motore
di cui al comma 1, nonche' l'installazione, sugli stessi veicoli e
complessi di veicoli a motore, di impianti e componenti fissi. Non
rientrano nell'attivita' di autoriparazione le attivita' di lavaggio,
di rifornimento di carburante, di sostituzione del filtro dell'aria,
del filtro dell'olio, dell'olio lubrificante e di altri liquidi
lubrificanti o di raffreddamento, che devono in ogni caso essere
effettuate nel rispetto delle norme vigenti in materia di tutela
dall'inquinamento atmosferico e di smaltimento dei rifiuti, nonche'
l'attivita' di commercio di veicoli.
 
Temo che tu non possa nemmeno cambiare le ruote, sempre secondo la
legge.
Poi vedi tu se comportarti da persona ligia alla legge oppure no.


 Poi vedi tu se comportarti da persona ligia alla legge oppure no.
..sono un fuoristradista ..  ..e non aggiungo altro..

..sono un fuoristradista ..  ..e non aggiungo altro..
 
Non saprei che significato dare a questa affermazione, non essendo io
un fuoristradista e non essendomi mai occupato dell'argomento.


 un fuoristradista e non essendomi mai occupato dell'argomento.
..che praticamente nessun fuoristradista ha un fuoristrada 'completamente
originale'.. e sicuramente gli fa da se la maggior parte delle riparazioni
e modifiche..
..io da prima di essere fuoristradista, sono il primo a disassemblare
pezzopezzo le pinze freno per revisionarle, appena acquisto un veicolo..
[Purtroppo ho imparato a mie spese cosa vuol dire NON farlo]

 e modifiche..
per esempio:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/17/41/e5/1741e5ee97af716d7648c870081f735e.jpg