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Titolo: Domande su inverter, batteria e messa a terra

Ciao a tutti,
Da appassionato di astronomia, vado spesso con il mio telescopio ad 
osservare in montagna o in campagna. Volendo fare riprese fotografiche, il 
problema è la mancanza di corrente elettrica (molte fotocamere si alimentano 
direttamente da computer). 
Molte cose si possono alimentare direttamente a batteria, ma non tutte: il 
pc portatile , quando si scarica la sua batteria interna, ha bisogno della 
corrente alternata "di casa".
Per questo ho preso un inverter di potenza  da 300 W da usare con un 
accumulatore al piombo gel da 12 V (ne ho già alcuni). Ho qualche dubbio 
però su come stimare la durata delle batterie. 
Ho fatto questo ragionamento, non so se è giusto:
- Il pc portatile assorbe tipicamente circa 30 W (misurati con uno di quei 
dispositivi che metti alla presa elettrica)
- Poiché sto assorbendo ~30 W, usando il vecchio W = V * I, ricavo che sto 
assorbendo una corrente di 30 / 12 A = 2.5 A
- Se batteria ha una capacità di 12 Ah, mi aspetto una durata *massima* di 
circa 12 / 2.5 h = 4.8 h, diciamo che ci conto per 4 h.
È un ragionamento corretto? 
Poi: immagino sia importante collegare la massa. Dove collego il cavo di 
massa dell'inverter, visto che di solito sono all'aria aperta, in campagna?
Infine: vedo che posso collegare la batteria all'inverter anche usando le 
"banane" invece che i capicorda, è prudente collegare più batterie (2-3) in 
cascata in questo modo?
grazie a tutti
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
                 < 
http://gerlos.altervista.org
 >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588

 cascata in questo modo?
In cascata?   Cioè in serie?   NOOOOO.
Devi mettere + con +    e   -   con   -.
Però...   visto che hai già le batterie caricale, collegale al pc tramite 
inverter e misura i tempi.
Di solito gli inverter staccano quando la batteria si scarica.
Solo con una prova sul campo puoi verificare se i tuoi calcoli sono esatti, 
visto che ci sono variabili sconosciute.
piè 

- Se batteria ha una capacità di 12 Ah, mi aspetto una durata *massima* di
circa 12 / 2.5 h = 4.8 h, diciamo che ci conto per 4 h.
È un ragionamento corretto?
si , pero anche l'inverter consuma , l'accumulatore durera sicuramente meno
di 4H
Poi: immagino sia importante collegare la massa. Dove collego il cavo di
massa dell'inverter, visto che di solito sono all'aria aperta, in campagna?
io non collegherei niente , hai un sitema isolato da terra , quindi non puo
essere pericoloso , la terra serve se esiste un neutro .
Infine: vedo che posso collegare la batteria all'inverter anche usando le
"banane" invece che i capicorda, è prudente collegare più batterie (2-3) in
cascata in questo modo?
io userei i faston (capicorda) forse  sopportano correnti piu intense .
gli accumulatori si possono mettere in parallelo , non e consigliabile ma e
fattibile solo se gli accumulatori hanno la stessa capacita altrimenti il
piu carico si scarichera sul meno carico , vanno caricati e scaricati
assieme in modo che gli accumulatori si equilibrino da soli.
io ,metteri un grosso accumulatore da automobile , meglio se un 100Ah .

 cascata in questo modo?
Cosa intende per "cascata" e cosa intende fare con la "cascata" ?
Quale e' la tensione di ingresso del inverter ?
Eventualmente, se le servono 30W, dovrebbe pensare ad usare tre batterie
da 12Ah in parallelo.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 cascata in questo modo?
Nel collegamento in serie sommi la tensione di tutte le batterie.
Se il tuo inverter accetta 12V in ingresso, non puoi ovviamente 
collegare2 batterie in serie (24V).
In parallelo sommeresti invece le capacita' delle batterie, ma il 
problema e' che queste dovrebbero essere identiche per evitare che la 
piu' carica si scarichi sulla meno carica. Potresti metterle in 
parallelo con dei diodi che reggano la corrente richiesta, ma avresti 
una caduta di tensione di circa 0.7V
Adriano

però su come stimare la durata delle batterie.
In linea di principio i tuoi calcoli puoi usarli come limite teorico. In 
pratica... dividi per due, con batteria efficiente.
Un consiglio: acquista un alimentatore universale per PC portatili dotato di 
doppio ingresso: Rete 220V e batteria auto 12V.
Elimini una conversione (quella dell'inverter 12V-220V) ed hai un oggetto 
compatto che ti fa esattamente quello per cui e' progettato.
Puoi prendere le tue batterie al piombo gel, caricarle.
Poi le colleghi in parallelo e moltiplichi l'autonomia in base al numero di 
batterie utilizzate.
Parto dall'assunto che siano uguali e pertanto posto che siano anche 
efficienti se ne metti due in parallelo avrai raddoppiato l'autonomia.
Se usi due batterie in ordine non hai da preoccuparti dell'eventuale scarica 
di quella un po' piu' carica sua quella un po' piu' scarica. E' un falso 
problema, infatti esistono molti contesti in cui si adotta il parallelo di 
batterie (senza diodi in serie a ciascuna di esse), e la soluzione e' valida 
e priva di controindicazioni. Addirittura anche se una batteria e' piu' 
logora, cio' non pregiudica minimamente l'apporto in termini di energia che 
essa puo' fornire all'utilizzatore (sara' debitamente ridotta per il fatto 
che ha una minore capacita').
Dalla Cina arrivano alimentatori a doppio ingresso universali per portatili 
che si reperiscono a cifre veramente irrisorie (meno del costo dell'inverter 
da 300W).
Ciao.
Mirko.


Quando comprai il portatile, diversi anni fa, gli Inverter NON erano ancora 
di moda (qui da noi...) e l'amico-venditore mi conigliò di prenderne uno... 
e di attaccarci l'Alimentare del Portatile...
"Così potrai "ricaricare" pure le batterie del Telefonino... dellaTelecamera 
e "adoperare".....  il Rasoio Elettrico!"
Con il "Doppia Alimentazione" come faresti?
;-) 

 io ,metteri un grosso accumulatore da automobile , meglio se un 100Ah .
Peccato che siano pesantissimi :-(
grazie per i suggerimenti
gerlos

 capacita' in base alla correttezza della operazione di ricarica ?
Grazie per la spiegazione dettagliata, mi hai chiarito un sacco le idee!
Su consiglio del negoziante che mi ha venduto la batteria, ho preso un 
carica batterie a 12 V su cui posso impostare la corrente di ricarica. Il 
produttore sull'etichetta è lo stesso della batteria. 
Nella scatola c'è un foglio con una tabella di correnti da impostare in 
relazione alla capacità della batteria, devo fidarmi di esso? Mi viene da 
pensare che l'apparecchio funzioni a corrente costante...
ciao
gerlos

 compatto che ti fa esattamente quello
per cui e' progettato.
cut
E' un ottimo consiglio che stavo x dare
anch'io, ma a tale proposito c'e' una
cosa
da tenere in debita considerazione (te
lo dico perche' ci ho sbattuto la testa
anch'io):
Quando acquisti l'alimentatore
universale
12Vcc-->multitensione(generalmenteda
15Vcc
a 24Vcc) oppure quello con doppio
ingresso 12Vcc/220Vca, fai ESTREMA
attenzione
che nel kit di spinottini-Jack ci sia
quello adatto al tuo portatile!
Il mio Dell ad esempio usa un jack
maschio "proprietario" sul suo
alimentatore originale
che non sono riuscito a reperire ne nei
negozi ne su internet.(ed ovviamente
mancava nel kit
di jack forniti con l'alimentatore
universale)........a quel punto ho
preferito
prendere anch'io un inverter
12Vcc-220Vca da 300W che mi puo servire
anche x altri
strumenti.
Ciao
Teo

cascata in questo modo?
Puoi anche farlo. A condizione che abbiano la stessa capacità.
Quando le ricaricherai, fallo separatamente.
--
Giorgio 

portatile).
manca una "c"...
switching
--
Giorgio 

corrente alternata "di casa".
Il mio portatile funziona benissimo anche collegato direttamente ai
12V dell'auto.
Hai provato se funziona cosi' anche il tuo?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


ed anche costosi , ma dipende dall'uso , se devi restar fuori tutta la notte
di corrente te ne occorre parecchia ,
hai pensato ad un piccolo generatore a benzina , ho visto in un bricocenter
un generatore da 700W veramente piccolo  e neanche caro , probabile costa di
piu un accumulatore da 100Ah

 ;-)
Se e' per quello puoi anche prendere un piccolo gruppo elettrogeno...
Lui ha l'esigenza di far funzionare il portatile. La soluzione ideale e' che 
si comperi l'adattore per auto che esiste specifico per il Mac. Non e' cosi' 
economico come quelli "universali", ma considerata la presa ad aggancio 
magnetico propria dei macbook non ha alternative rispetto all'uso della 
scomoda serie di "inverter"+"alimentatore indigeno".
Poi se durante le osservazioni astronomiche vuole usare la telecamera o il 
rasoio elettrico... allora puo' anche prendersi il gruppo, come dicevo 
sopra.
Ciao.
Mirko.

 pensare che l'apparecchio funzioni a corrente costante...
Un carica batterie serio e' controllato da un microprocessore, lei al
massimo deve impostare il tipo di chimica (gel, piombo-calcio,
piombo-argento, piombo-antimonio, etc.).


 piombo-argento, piombo-antimonio, etc.).
Aggiungo: sulla rete e sulle riviste di elettronica c'e' un'incredibile
proliferare di circuiti per la carica di accumulatori al piombo.
Una buona parte inizia con la parola "semplice". Non c'e' nulla di
semplice nella ricarica di una batteria al piombo. Il risultato sono dei
caricabatterie uno peggio dell'altro.
Talmente peggio che gli accumulatori al piombo hanno una pessima nomea,
durebbero pochi anni (3-4 ?) e poi si gettano via.
Eppure gli accumulatori al piombo usati nelle sottostazioni o dalle
ferrovie durano anche 25 anni (ovviamente se seguite da personale
esperto). Nessuno che si domanda perche' ?
Forse l'unica colpa degli accumulatori e' che sono delicati ed e' la
schifezza dei circuiti di ricarica che gli rovina.
Anche i caricabatterie a bordo della auto sono semplicemente uno schifo.
Anzi, questa problematica merita due righe di cenno anche nei NG
sull'energia, sul risparmio energetico.
E' gia' un decennio che i microprocessori permetterebbero di costruire
carica-batterie sofisticati che fanno quello che fanno gli operatori
delle sottostazioni delle reti elettriche. Verificare lo stato delle
celle, avviare una carica debole se le celle sembrano danneggiate (prima
fase), poi incrementare ma mano che si rigenerano, fino alla massima
corrente, poi sentire quando la seconda fase di carica e' terminata, ed
iniziare a ridurre la corrente, verificare la curva di andamento della
tensione per capire quando e' terminata la terza fase di carica,
abbassando la tensione al valore di mantenimento (quarta fase).
Eppure, per non spendere 20 euro (una tantum) per un decente
caricabatterie, la gente preferisce ogni 4 anni buttare al vento i
propri soldi per spendere il doppio per nuovi accumulatori.
E che dire delle case automobilistiche ? Tanto i clienti sono troppo
disinformati per sapere che una batteria al piombo non dovrebbe gettare
l'anima dopo soli pochi anni.
D'altra parte e' anche difficile trovare un buon-caricabatterie.
Come si fa a riconoscerlo ? Bella domanda.
Probabilmente, oggi, in mancanza di un regolamento che costringa ad
esporre le caratteristiche di funzionamento, l'unica soluzione e'
aprirlo, verificare la presenza di un microchip e sperare che sia stato
progettato correttamente.
Oppure darlo ad un chimico che faccia le sue verifiche e ci dica se la
carica e' ottimale.


 piombo-argento, piombo-antimonio, etc.).
Questo è il caricabatterie che mi ha consigliato il negoziante: 
http://is.gd/aRpcT
E questa è la batteria da 12 V e 12 Ah che ho preso: 
http://is.gd/aRphT
Non c'è menzionata da nessuna parte la presenza di un microprocessore o roba 
simile. Ho preso un pacco? Boh!
ciao


 Quando le ricaricherai, fallo separatamente.
Cioè: non posso fare un parallelo con l'accumulatore da 12 Ah e i due da 7 
Ah, ma dovrei utilizzare prima quello grande e poi il parallelo dei due 
piccoli?
grazie


prenditi un piccolo generatore a benzina , da abbinare a gli accumulatore
che gia hai, quelli piccoli da 700-1000W sono anche abbastanza silenziosi ,
con qualche litro di benzina risolvi il problema , puoi anche accenderlo
solo al bisogno per ricaricare gli accumulatori .
complimenti per l'attivita astronomica , ti invidio un po, anch'io ho un
telescopio , non motorizzato, riflettore fuoco newton con specchio da 60 mm
, putroppo in citta non si vede quasi niente , pianeti a parte  d'inverso
nelle giornate di bora che spazzano l'atmosfera.

 sull'energia, sul risparmio energetico.
L'unica ragione e' che non avrebbe senso costruire un accumulatore al piombo 
per uso automobilistico con le stesse prerogative di quello nato per 
funzionare 25 anni.
Sull'autovettura sono richieste correnti di spunto elevate e la batteria non 
dovrebbe neppure subire scariche profonde.
Inoltre piu' del circuito di ricarica riveste grossa importanza la modalita' 
di scarica dell'accumulatore. Un accumulatore che alimenti costantemente 
l'autoradio, l'antifurto e l'apertura centralizzata di un'autovettura e' 
destinato a essere sostituito sovente, anche se una volta al mese lo si 
ricarica completamente o lo si sottopone ad un ciclo di equalizzazione volto 
a minimizzare la solfatazione che caratterizza la scarica costante cui 
l'accumulatore e' sottoposto.
Se l'autovettura non assorbe corrente quando e' a riposo (esempio automobili 
senza radio, antifurto, apertura centralizzata), e' facile che la batteria 
duri anche 10 anni.
In caso contrario e' facile che non si superino i 5.
Infine i processi di produzione degli accumulatori sono differenti e quelli 
per uso automobilistico non privilegiano la durata. Vi sono pero' produttori 
che costruiscono batterie costose (anche il quadruplo di un modello 
equivalente convenzionale), e che garantiscono una durata maggiore rispetto 
a quelle "standard".
Ovviamente se ogni vettura integrasse un circuito di ricarica in grado di 
fornire la corrente utilizzata dai servizi sempre attivi, anche un circuito 
di ricarica standard consentirebbe durate eccellenti. Ad esempio un banale 
pannellino solare da 1W puo' sopperire ai servizi citati. Meglio ancora 
abbattere i consumi a vettura spenta, con l'adozione di elettronica piu' 
evoluta e magari facendo ricorso ai supercondensatori. Infatti di notte... 
l'assorbimento sarebbe comunque a carico dell'accumulatore al piombo anche 
in presenza di un pannello solare opportuno.
Ciao.
Mirko. 

piccoli?
Guarda, l'indicazione di gs e' di massima. Se in buona salute e dello stesso 
tipo, puoi anche usare in parallelo accumulatori di capacita' differente e 
pari tensione nominale. Ovvio che e' opportuno abbiano la stessa chimica.
Comunque ti assicuro che soprattutto lavorando con correnti che ammettano 
l'utilizzo di quello a capacita' inferiore (da solo), la disposizione in 
parallelo di piu' accumulatori ha soltanto effetto benefico. Mi spiego 
meglio con un esempio: se gli accumulatori da 12 Ah e 7 Ah ti forniscono 
rispettivamente un'autonomia di n1 ed n2 ore quando utilizzati 
singolarmente, allora usandoli in parallelo otterrai un'autonomia di n3 ore 
con n3>n1+n2.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:ho5hko$qj5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Parzialmente d'accordo....  parzialmente no...   ;-(
Gli Accunulatori al Piombo usati (una volta... ora non lo so) da Mamma 
Telecom erano delle belle Vasche di Vetro da circa 20x20cm per 40/50 
d'altezza e costitutuivano ina "singola" cella...
C'enerano file immense... interi stabili...
Ma li "erano" e li "restavano"!
Nell'Auto sono soggette a spostamenti... vibrazioni... sbattimenti... 
caldo...  freddo...  livello... non livello... ecc. ecc.
La stessa "batteria" viene usata da molti anche su... Imbarcazioni...   il 
che � tutto dire...
Infatti le Batterie per uso Nautico sono "leggermente" diverse!
Sono fatte per "reggere" il mare mosso!
Le stesse batterie "potrebbero" essere usate (anche) su aerei da turismo...
MA anche qui sono ancora "leggermente" diverse perch� devono "reggere" il 
Giro della Morte!
Ma "sostanzialmente sono.... uguali...
ma non le "stesse"!
Ciao.


e anche piu grandi .
ho visto celle alte sul 170  per 50 per 70 circa .
vuote senza elettrolita , erano li per riserva , se ocorreva bastava
riempirle di acido.
nella sala accumulatori non ci sono mai stato , zona off limits  li ci
andava solo l'elettricista . e poi non si sa mai un generatore grande come
un container .

 ha scritto nel messaggio 
news:ho5mqr$odc$1...@tdi.cu.mi.it...

Io avevo fatto una Gru Oleodinamica a Ponte per andare "lungo" la fila di 
contenitori e sostituire quelli guasti.
Era montata su ruote e si "spingeva" fin sopra la cella da sostituire...
Si abbassavano due Braccia fatte a "L" contrapposti e si "chiudevano" sotto 
il fondo.
Si fissava con una cinghia e si sollevava e si portava fuori dalla fila.
Quindi si rientrava con quella vuova...
Roba di oltre trenta anni fa...   ;-) 

 ma non le "stesse"!
Il principio chimico e' analogo ma la struttura intrinseca della superficie 
attiva delle piastre e' notevolmente differente.
Da cui la durata e le prerogative in termini di corrente di spunto.
Ciao.
Mirko.

--> "g" == gerlos  <gerl...@yahoo.it.togli.invalid> writes:
g> Molte cose si possono alimentare direttamente a batteria, ma non tutte: il 
g> pc portatile , quando si scarica la sua batteria interna, ha bisogno della 
g> corrente alternata "di casa".
Per il notebook ti conviene  usare un alimentatore DC-DC per auto (30-40
Euro in  qualunque negozio), a meno  che il tuo PC  non abbia connettori
"strani" e proprietari. L'inverter funziona  (l'ho usato per anni) ma ti
consuma un  buon 25%  in più (misurato  personalmente sul mio  setup), e
quando si va  a batteria ogni Ampere risparmiato  è un Ampere guadagnato
(e magari fa  la differenza tra completare la  nottata e svegliare tutti
nel raggio di  2 km perché ti è finita  la batteria sull'ultima sequenza
di pose).
g> Poi: immagino sia importante collegare la massa. Dove collego il cavo
g> di massa dell'inverter, visto che di solito sono all'aria aperta, in
g> campagna?
Mai collegato. Nemmeno i portatili  sono messi a terra, essendo tutti in
doppio isolamento  e alimentati in DC.  Se poi usi un  DC-DC come sopra,
seia posto due volte.
g> Infine: vedo che posso collegare la batteria all'inverter anche usando le 
g> "banane" invece che i capicorda, è prudente collegare più batterie (2-3) in 
g> cascata in questo modo?
Non in parallelo, o rischi di  rovinarle (la più carica si scarica sulla
meno  carica, e  non hai  limitazione  di corrente).   Meglio usare  una
batteria per  un gruppo di utenze,  un'altra per un  altro gruppo, ecc.,
facendo attenzione ad eventuali  interferenze tra gli utilizzatori (a me
è capitato tra montatura e  notebook con inverter sulla stessa batteria,
con la  montatura che  "vedeva" la batteria  come scarica:  messi ognuno
sulla sua, e il  resto degli utilizzatori metà di qua e  metà di là, non
hanno più dato problemi).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
|| Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e
|| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali
|| 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` degli Studi di Padova

 doppio ingresso: Rete 220V e batteria auto 12V.
Ha parlato di macbook, non esistono alimentatori universali che vadano 
bene per i portatili della mela.
Solo, mi suona strano che dica di avere solo tre ore di autonomia. Dice 
che la sua batteria non è rimovibile, quindi si tratta di un macbook 
molto recente con batteria ai polimeri di litio, la cui autonomia 
dichiarata è di otto ore (e le fa davvero).
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:

Infatti non ho detto nulla sull'autonomia del mio macbook pro, mi sono 
pronunciato solo sulla durata della batteria da 12 Ah in una situazione 
ipotetica. 
Per quella che è la mia esperienza, so per certo che la batteria del macbook 
pro mi dura fino a 5 ore e mezza, almeno per l'uso che ne faccio di solito.
Peccato che la apple non faccia alimentatori per accedisigari...
ciao


Peccato che la apple non faccia alimentatori per accedisigari...
Sei sicuro?
Azz... e' vero fa soltanto l'adattatore da aereo...
Prova a dare un'occhiata qui:
http://pangea.stanford.edu/~schmitt/magsafe/
Ciao.
Mirko. 

 Peccato che la apple non faccia alimentatori per accedisigari...
Già. La Apple fa veramente cagare, non li sopporto. Non fosse che i suoi 
computer sono mille volte meglio degli altri (già solo il s.o. li rende 
un altro pianeta), li avrei già mandati a cagare. Ci ho provato eh, pc 
di marca, con windows, con linux, alla fine ti ci trovi anche, ma ti 
senti sempre come se ti mancasse qualcosa, come quando porti una 
macchinona a fare il tagliando e ti danno un trabiccolo sostitutivo.
Ciao.
Luca.