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Titolo: Piastrelle pareti bagno prima del massetto

Ciao a tutti,
sto rinnovando completamente il bagno e dovrei mettere le piastrelle
sulle pareti prima di rifare il massello (gettato su pannelli di 5cm
di polistirolo).
Qual'e' il modo migliore di procedere?
Dal profondo della mia ignoranza pensavo di piastrellare le pareti
fino ad un altezza inferiore a quello che sara' poi il massello, e poi
in un secondo tempo piastrellare il pavimento tagliando le piastrelle
fino ad una distanza di ~5mm dalle pareti, chiudendo poi la fuga
(eventualmente con silicone in corrispondenza della doccia).
leodp

Generalmente prima si posa il massetto, poi le piastrelle del
pavimento e poi quelle delle pareti.
Prima di posare le piastrelle si posa il massetto: questo perchè sarà
difficile fare un massetto in *perfetto piano* (anche con tutti i
crismi del caso). Ti potrai ritrovare con la linea delle piastrelle
delle pareti leggermente diversa rispetto a quella del pavimento.
Ancora più importante è posare le piastrelle del pavimento prima di
quelle del rivestimento. Questo perchè i tagli sul perimetro vengono
nascosti dalla costa delle piastrelle sulle pareti (soprattutto per i
tagli negli angoli... avere quei 5-6mm di tolleranza - che verrà
nascosta dalla piastrella della parete - è fondamentale). Anche se il
taglio è fatto bene (bello dritto e senza l'ombra della più piccola
scheggiatura) è comunque molto differente rispetto alla finitura
normale della piastrella.

 Qual'e' il modo migliore di procedere?
non ostante quello che pu� sembrare , questa � stata una pratica piuttosto 
diffusa in passato.
si procede in questo modo:
mettiamo che le tue piastrelle siano di 20 cm di lato. si fissano con gesso 
e/o chiodi e/o  fermarighe dei rigoni di alluminio a quota +20 rispetto al 
pavimento finito lungo tutte le pareti da rivestire, poi si posano le 
piastrelle appoggiandosi sui rigoni come fossero il pavimento.
poi nei giorni a seguire quando il pavimento sar� completato, si poser� la 
prima fila di rivestimento mancante.
il vantaggio di questa soluzione � che il rivestimento partir� da una base 
assolutamente orrizzontale. gli eventuali su e giu del pavimento verranno 
recuperati dalla successiva posa della prima fila di rivestimento, 
spessorando o limando le piastrelle alla bisogna. 

Peps, le piastrelle sono 30x60cm, sulle pareti le dispongo in
orizzontale.
Dunque, se ho capito piastrello le pareti escludendo l'ultima riga di
piastrelle in basso, poi massetto e piastrello il pavimento, poi
aggiungo l'ultima riga, che copre i bordi delle piastrelle del
pavimento. L'ultima riga devo adattarla alle variazioni d'altezza del
pavimento, giusto?
Non e' un problema?
Se poi mi accorgo che manca 1 cm tra la base delle piastrelle ed il
pavimento come lo recupero? Non capisco bene cosa intendi con
'spessorando'.
Non mi conviene allora prendermi 2cm di sicurezza, iniziando la
seconda liniea di piastrelle a 28cm da quello che sara' il livello del
pavimento e quindi tagliando (dove necessario) i 2 cm che mi
avanzeranno in seguito a tutte le piastrelle della prima riga (anche
se suppongo che sara' un bel lavoraccio)?
Luca, purtroppo il bagno deve essere usato, e le piastrelle le metto
appena l'idraulico ha finito con le installazioni di tubi ed attacchi.
Cosi' poi puo' mettere sanitari e rubinetti, ed in pochi giorni il
bagno e' di nuovo agibile, pur se privo di pavimento.
Se dovessi fare il massetto prima di rivestire le pareti dovrei
comunque aspettare circa 1 mese prima di piastrellare il pavimento,
poi dovrei piastrellare le pareti ed infine verrebbero i sanitari.
Vorrei evitare di usare il giardino per tutto questo tempo ;-)
Grazie, leodp

 se suppongo che sara' un bel lavoraccio)?
si, c'� anche chi preferisce fare cos�. se non si sa il livello del 
pavimento finito � meglio battezzare subito di stare  scarsi e tagliare 
tutte le piastrelle sotto cos� ci si mette il cuore in pace. puoi portarle 
anche dal marmista: in pochi minuti ti far� un taglio preciso che ti 
ripagher� delle tribolazioni

 Vorrei evitare di usare il giardino per tutto questo tempo ;-)
Per quale motivo dovrai aspettare 1 mese? Se è una questione di
forniture o altro che non conosciamo è un discorso. Se sono i 28
giorni della maturazione del calcestruzzo, non ti preoccupare, non
sono necessari. Con sabbia e cemento normali si può piastrellare già
dopo un paio di giorni. Con prodotti specifici (tipo Topcem) i tempi
di attesa si riducono ancora di più.

 di attesa si riducono ancora di più.
Si, sono i 28 giorni per il calcestruzzo.
Mi dici che non servono?
Sei sicuro che non si spezzi se ci cammino sopra e poso le piastrelle?
e le piastrelle poi tengono?
e da dove esce l'umidita' residua del calcestruzzo?
Il bagno e' circa 3m x 2m, pensavo di fare un massello di 5,  max 6
cm.
Non vorrei usare prodotti troppo specifici (e costosi), ho gia' a
disposizione del cemento Portland
EN 197-1 - CEM II/B-M (S-L) 42.5N
Se dopo 2 giorni (o anche 3 al limite ) potessi piastrellare sarebbe
perfetto.
grazie, leodp

 di attesa si riducono ancora di pi�.
Si, sono i 28 giorni per il calcestruzzo.
Mi dici che non servono?
Sei sicuro che non si spezzi se ci cammino sopra e poso le piastrelle?
e le piastrelle poi tengono?
e da dove esce l'umidita' residua del calcestruzzo?
Il bagno e' circa 3m x 2m, pensavo di fare un massello di 5,  max 6
cm.
Non vorrei usare prodotti troppo specifici (e costosi), ho gia' a
disposizione del cemento Portland
EN 197-1 - CEM II/B-M (S-L) 42.5N
Se dopo 2 giorni (o anche 3 al limite ) potessi piastrellare sarebbe
perfetto.
grazie, leodp
***
guarda, per secoli si � piastrellato direttamente sul cemento fresco (molta 
sabbia e pochissimo cemento, con spolverata di fior di cemento prima della 
posa, in verit�) e non � mai successo niente. il giorno dopo puoi gia 
girarci sopra anche se si raccomandano di lasciarne passare due. se invece 
preferisci fare prima il sottofondo poi posare le piastrelle a colla, allora 
fari un impasto pi� grasso, sul quale potrai gia camminare il giorno dopo e 
posare in qualsiasi momento vorrai.
se invece preferisci fare prima il sottofondo eppoi piastrellare a colla 

 se invece preferisci fare prima il sottofondo eppoi piastrellare a colla
Perfetto,
quindi posso gia' piastrellare la sala in cui ho fatto il massetto 2
settimane fa (1 parte cemento, 3 di sabbia e ghiaino)!
Due domande ancora, visto che siete tutti cosi'  gentili.
In una zona del massetto gia' fatto la stanchezza e la poca
illuminazione mi hanno fatto un brutto scherzo, ed in circa un metro
quadro sono sceso di 1 cm, con una pendenza regolare.  Come recupero
il dislivello? Metto uno strato di colla da piastrelle, lascio
asciugare un giorno e incollo sopra le piastrelle?
Per fare il nuovo massetto in bagno ho a disposizione della sabbia con
ghiaino, ma non abbastanza.
Ho poi della sabbia piu' fine ( e di un colore piu' sul marroncino)
che ho ordinato per intonacare alcune pareti. Posso usarla (magari
facendo un impasto piu' grasso per compensare la grana fina della
sabbia) oppure la sabbia da intonaco e' diversa da quella che si usa
per il calcestruzzo (per esempio per quanto riguarda la durezza o la
composizione chimica, Ph...)?
Grazie ancora,
leodp

 se invece preferisci fare prima il sottofondo eppoi piastrellare a colla
Perfetto,
quindi posso gia' piastrellare la sala in cui ho fatto il massetto 2
settimane fa (1 parte cemento, 3 di sabbia e ghiaino)!
Due domande ancora, visto che siete tutti cosi'  gentili.
In una zona del massetto gia' fatto la stanchezza e la poca
illuminazione mi hanno fatto un brutto scherzo, ed in circa un metro
quadro sono sceso di 1 cm, con una pendenza regolare.  Come recupero
il dislivello? Metto uno strato di colla da piastrelle, lascio
asciugare un giorno e incollo sopra le piastrelle?
***esatto
Per fare il nuovo massetto in bagno ho a disposizione della sabbia con
ghiaino, ma non abbastanza.
Ho poi della sabbia piu' fine ( e di un colore piu' sul marroncino)
che ho ordinato per intonacare alcune pareti. Posso usarla (magari
facendo un impasto piu' grasso per compensare la grana fina della
sabbia) oppure la sabbia da intonaco e' diversa da quella che si usa
per il calcestruzzo (per esempio per quanto riguarda la durezza o la
composizione chimica, Ph...)?
*** va bene qualsiasi tipo di sabbia. qui dalle mie parti i pavimentatori 
locali hanno sempre usato la sabbia fine del reno, e non ha mai dato 
problemi.
Grazie ancora,
leodp 

Aggiungo solamente un paio di cose.
L'umidità del massetto viene rilasciata anche dal plafone sottostante
(tramite la soletta).
Non temere: i 28 giorni di maturazione del calcestruzzo sono per le
caratteristiche meccaniche del manufatto. Per i massetti non occorrono
grandi prestazioni... negli anni 50 alcuni costruttori della mia zona
addirittura usavano fare il massetto secco ben battuto (impastando
sabbia e cemento - senza acqua), posavano le piastrelle e poi
bagnavano la pavimentazione (per inumidire il massetto).
Per la composizione del massetto non ti preoccupare più di tanto: si
usa un po' di tutto... sabbia fine, sabbia media, argilla espansa (per
renderlo più leggero) o materiali similari.
Per il dislivello. Usa pure lo strato di colla. In alternativa (con
meno difficoltà ma più costi) potresti usare una malta autolivellante.
Saluti.

Fatto!
Due giorni dopo il massetto ho piastrellato il pavimento, il giorno
successivo le pareti.
E' andato tutto bene.
Grazie mille a tutti dei consigli.
Leonardo