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Titolo: ladrata Postepay

Per spostare quattro soldi con un semplice clic dal mio conto bancoposta
alla mia postepay, quindi da Poste Italiane a Poste Italiane, pago 1 euro.
E quali sarebbero le spese sostenute da Poste Italiane per giutificare
questo prezzo se a fare l'operazione sono io da casa senza dover usufruire
di quelle quattro impiegate cessacce dell'ufficio postale?
E' una ladrata identica a quella che facevano i gestori di telefonia mobile
quando addebitavano i costi di ricarica.
Ma siamo in Italia e il cittadino deve solo stare muto, pagare e essere
vessato.

 vessato.
 ...a meno che il cittadino vessato non la smetta di passare le 
giornate sui social, si metta un gilet giallo, e in gruppo vada a 
mettere a ferro e fuoco la sede centrale delle poste, e di tutti i suoi 
simili.

Hum,
da un lato ti darei ragione nel senso che un tempo "soldi in banca"
significava interessi, se anche non investivi nulla, oggi gli interessi
ci sono, solo col segno meno davanti.
 
Detto ciò posso dirti che in almeno due paesi "con buona reputazione"
le carte *prepagate* pagano costi di ricarica almeno nelle banche che
li ho avuto e ho (Svezia e Francia). Quindi NON è "una ladrata"
italica...
 
Un problema base del banking italico, almeno dal punto di vista di un
emigrante è che l'italiano medio NON interagisce con la banca se non
a livello di rapporto umano con conoscente/consulente/referente di
essa. Tanto in Svezia quanto in Francia ad es. è *comune* che l'utente
anche non proprio giovane e informatizzato abbia il suo buon softwerino
di gestione contabile, che in genere ciuccia dati dalla banca via ofx,
o magari qif o qfx. Formati *standard*, ofx in genere esportato come
feed, ovvero come rss/atom (beh, sempre xml è), ovvero che "si aggiorna
da solo" quando apri il tuo programma.
 
Per quanto sembri banale questo porta a un modo di interagire con la
banca diverso, per es. "mi girano che ogni addebito della carta arrivi
in ritardo 'descritto' e subito 'indescritto', mi trovo voci duplicate
e non concorda il bilancio", allora la banca risponde che questo è
dovuto al fatto che loro non gestiscono la carta, questa è in mano a
terzi che *subito* vogliono la pecunia ma solo dopo un po' trasmettono
i dettagli, e via dicendo si scopre "come funziona" il fintech, almeno
a livelli basici. Questo porta a *pretendere* una certa interazione,
per es. mi fai tu banca un riassunto di cosa accade sul D/A e vedo che
minus ho, che capital gain posso avere, quanto va in tasse e via
dicendo. Dopo un po' impari a "pesare" costi di commissione e modi di
funzionare e scegli, come te tanti, e il mercato "si orienta" pur di
poco.
 
In Italia questo manca e l'utente medio con la banca non interagisce,
ne per informarsi ne per lamentare la raccolta di ortaggi per le vie
posteriori.
 
Per tornare nello specifico un consiglio: cercati una carta di debito
normale, ovvero al posto di una ricaricabile il cui denaro dalla banca
va al gestore ad ogni ricarica, una carta che addebita direttamente
sul tuo conto all'operazione, limitata solo dai massimali del caso.
Questa tipologia di carta ha in genere un modesto canone annuo che va
dai 10 ai 30 euro secondo banca e servizi. In alternativa se hai i
bonifici senza commissioni (e qui si, è un brutto vizio italico, sia
in Svezia che in Francia bonifici SEPA/locali con commissione non ne
ho mai visti, via internet banking) scegli una ricaricabile che abbia
un IBAN e bonifica la ricarica.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

Fatti un conto online revolut e fatti fare una carta revolut con cui pagherai tutto senza commissioni, specialmente quando sarai all'estero. 
Ma se prelevi tanto ricorda che fino a 300 euro al mese non paghi la commissione poi se vai oltre paghi 1 euro a prelievo.
Puoi spostare i soldi dal tuo conto su altri conti senza pagare nessuna commissione e se vai all'estero e prelevi in moneta locale non paghi nessuna commissione. 
Informati, bel sistema. 
Io la uso da un paio di anni, mai trovato banca online o sistema migliore. 

 Fatti un conto online revolut e fatti fare una carta revolut con cui pagherai > tutto senza commissioni
 
Qualche esempio? 
-- 

 Per spostare quattro soldi con un semplice clic dal mio conto bancoposta
 
i clic che fai tu sono facoltativi, quelli che debbono fare loro quali 
conseguenza delle tue azioni, no. Se ti sta bene il servizio che offrono 
e che hai accettato, lo paghi, altrimenti sei libero di scegliere un 
altro mezzo di pagamento.

 Per rompere i coglioni sono nato /imparato/
\\\
FIX
Ueh, PECORAZZI! Torna a cuccia! MORPHERDEMMERDA2!
Bwahahahahaa 3:-)
 
-- 
ing.cane
1000!

 alla mia postepay, quindi da Poste Italiane a Poste Italiane, pago 1 euro.
Il problema e' "le poste". Perche' dare soldi a loro? ci sono tante offerte sul mercato a zero spese...  
Chi e' causa del suo mal, pianga se stesso. 

 Bye,Guido.
 
Fineco non ha aderito al cartello:-)
La ricarica è gratis e immediata.
Solo lo scarico ha un costo, che ora però non ricordo.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
 
Di che carta parli?
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


 
Materialmente fai tutto da solo su un software creato da te o usi un 
software creato da qualcuno pagato da poste italiane?

 Per spostare quattro soldi con un semplice clic dal mio conto bancopostaalla mia postepay, quindi da Poste Italiane a Poste Italiane, pago 1 euro.
 
Invece di spostarne quattro alla volta, spostarne quattrocento. Il
 costo sarà sempre di 1 euro.


Qualche esempio?
 
 
Conto è carta Revolut.


Ma non era gratis...?
 
 
 
sandro

 Di che carta parli?
 
Ricaricabile.


 Ricaricabile.
 
Non si capisce ancora. La ricarichi gratis e poi pero' paghi una
commissione a ogni "scarico" ossia a ogni pagamento ?? 
 
 
-- 
la cripta dei giacobini
 

 
 
Si, ma il nome, che mi interessa, grazie.

 sua.
 
Dissento: il denaro in genere, salvo piccole somme, non si lascia fermo
quindi caricare somme "consistenti" per ridurre il costo di commissione
significa ridurre l'investito. Un minimo di liquidità ha senso, ma non
oltre il minimo. Semmai NON ha senso avere una ricaricabile quando ci
sono da decenni le carte di debito, ovvero carte che pagano solo se hai
i fondi sul conto, ad addebito immediato, e sempre da almeno molti anni
ci sono le carte virtuali per gli acquisti on-line "a rischio"...


Del panorama italico ricordo Sanpaolo Superflash e Unicredit Genius,
ma ce ne sono molte altre, in genere han un IBAN, un servizio di
carta virtuale, massimali gestibili, costi non troppo alti e tutto
sommato operatività su circuiti diffusi (Visa/Mastercard non VPay,
Maestro, Amex, ...).


 commissione a ogni "scarico" ossia a ogni pagamento ?? 
 
Ma no, colpa mia che forse mi sono spiegato male:-)
 
Ricarica: entro nella mia banca online, clicco nei punti giusti, 
inserisco la cifra e la ricarica, gratuita, è immediata.
 
La uso per acquisti, online oppure anche fisicamente infilandola 
nell'apparecchietto che mi porge la cassiera, sempre gratis.
 
Il costo è solo se dal sito della banca decido di svuotare la carta 
ricaricabile, trasferendo l'importo sul conto corrente.


Dopo dura riflessione, El_Ciula ha scritto :

L'avevo detto all'inizio:
"Fineco non ha aderito al cartello:-)
La ricarica è gratis e immediata"
 
Quindi carta Fineco.
Ovviamente non la danno così singolarmente, devi avere un loro conto 
corrente.


 per gli acquisti on-line "a rischio"...
 
la flash e' usata come una virtuale: male che vada perdi la cifra
ricaricata.


 ricaricabile, trasferendo l'importo sul conto corrente.
 
Aaah! Ma credevo che succedesse solo alle puttanelle che si fanno
ricaricare la postepay dai clienti, per fargli vedere la patonza
online. 
 
La tizia, mostra e rimostra, diventa ricca e quindi periodicamente
avra' bisogno di trasferire dalla carta al C/C, il trasferimento viene
tassato e lei paga volentieri.
 
Quindi anche la tua carta Fineco accetta di essere ricaricata
dall'esterno? 
 
ma forse anche la mia, in fondo se ha l' IBAN, accettera' un
normalissimo bonifico.   


 bancomat (carta di debito anche lei) no.
no. Quella di Fineco non ha l'iban, e' una normale carta ricaricabile abbinata al conto corrente e gode di tutte le misure di sicurezza del circuito cui appartiene, piu' quelle della banca che la emette.
Non puo' essere caricata "da fuori"


difatti io ricarico almeno 300 euri alla volta

 difatti io MORPHO almeno 300 nick all'anno
FIX
 
*MORPHERDEMMERDADICANEMALATO*
 
-- 
ing.cane
1000!

 puo' essere caricata "da fuori"
 
Allora non capisco a cosa serva. 
 
E' praticamente un borsellino per ricaricare la paghetta ai figli. In
che condizione pratica puo' capitare di dover trasferire indietro soldi
dalla carta al C/C?


 
 
Ce l'ho, ma che carta intendi la "link" quella extra la classica 
VISA+Bancomat nera?

 
 
Credo che la carta che hai tu, non sia piu' sottoscrivibile e andrà a 
morire, ora c'è solo la carta "link" che è un clone in tutto e per tutto 
della carta di credito del titolare solo che possono usarla tutti i 
familiari, succhia dal conto e si somma alle spese della principale sino 
a tetto.

El_Ciula ha spiegato il 12/02/2020 :

A me risulta ancora sottoscrivibile, qui un esempio:
https://i.postimg.cc/W1VGfyZt/Cattura.jpg
 


 VISA+Bancomat nera?
 
Ma no, proprio RICARICABILE.
Se vai in Richiedi carta ti presenta quelle che dici tu ma nel menù in 
alto clicchi su RICARICABILI e passi alla pagina giusta.


 
 
Hai ragione, non avevo visto il menu' in alto, ma ricordavo le carte, mi 
servirebbe proprio, grazie.

 servirebbe proprio, grazie.
 
Dopo  aver letto la tua obiezione sono andato a vedere e anche a me 
presentava solo le carte tradizionali.
Ho dovuto concentrarmi molto  per accorgermi del menù in alto:-)


 ricaricata.
 
Non conosco la carta dell'OP ma per quanto ne so TUTTE le transazioni
sono coperte da assicurazione per legge, la "protezione" della carta
virtuale ti serve per limitare a propri le seccature, ovvero per non
trovarti ad esempio addebiti periodici per qualcosa che hai comprato
un volta, per non aver presi tanti soldi in attesa di rimborso
assicurativo e via dicendo, ma i soldi, dietro denuncia e relativa
istanza presso l'emittente li recuperi in tutti i casi...
 
Solo se compro per dire da siti esotici e questi prima vendono quel
che dicono poi cominciano a pagarsi il cinema con la mia carta mi
fa comodo avere carte "usa&getta" dove al massimo noto un tentativo
di prelievo che NON va a buon fine, senza manco bisogno di perdere
mezza giornata per una denuncia più altra mezza in banca per attivare
l'assicurazione del caso + 15gg o giù di li in attesa di rimborso...


 
 
perchè credi che scassino la minchia per utilizzare la moneta elettronica???
un passamano di una banconota da 100 euro tra cento persone, resterà 
sempre 100 euro... prova a fare 100 transazioni bancarie da 100 euro con 
la carta di credito e vedi...


Boh!
Io uso correntemente la carta di credito.
Costo per transazione ZERO, canone annuo ZERO, addebito del totale speso con 
frequenza mensile con interessi ZERO.
La tracciabilità delle transazioni interessa esclusivamente il fisco.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Chiesta.

 Allora non capisco a cosa serva. 
 
 
Faccio un esempio.
Il 2 del mese prendo la pensione e decido che potrò spendere 3.000 
euro, e metterne da parte 900.
 
Se per le spese correnti uso la normale credit card cosa succede?
Hai presente "Lo spirito è forte ma la carne è debole"?
 
Invece metto i 3.000 euro sulla ricaricabile, chiudo in cassaforte la 
carta classica e, caschi il mondo, con la ricaricabile devo arrivare al 
2 del mese successivo.


Mh, come pensione di un artigiano non è malvagia per gli standard
italici... Però come strategia di gestione del denaro la vedo un
po' da bocciare...


 po' da bocciare...
 
Se ne hai una migliore io sono sempre disponibile a migliorare.


 al 2 del mese successivo.
 
non mi sono spiegato bene, riprovo:
 
nella tua ricaricabile il trasferimento da c/c --> carta e' gratis 
 
nella tua ricaricabile il trasferimento da carta --> C/C e' oneroso
 
la ricaricabile peraltro non puo' essere "caricata da fuori" (a diff.
dalla postapay). I soldi ci sono dentro sono solo quelli
che tu stesso avevi messo dentro, partendo dal tuo C/C.
 
A questo punto che necessita' potrebbe esserci di ritrasferire 
soldi dalla carta al conto? Bastava caricarla meno.
 
Avrebbe senso se la carta fosse usata per incassare dei soldi da fuori,
e poi portare questi incassi nel C/C. Ma l'amico dice che  questa
"ricarica esterna" non si puo' fare.
 
A questo punto non capisco la logica di prevedere un rientro e
tassarlo. Al massimo sara' una tassa sulla disattenzione (carico per
errore 5000 invece di 500).


 errore 5000 invece di 500).
 
La logica del far pagare il rientro l'ha decisa Fineco, noi non 
possiamo farci niente.
Il rientro potrebbe avvenire, oltre che a una ricarica alta per errore 
anche per un altro motivo.
Visto che la uso per acquisti online, metti che ci metto un 2000 euro 
per un acquisto imminente e poi cambio idea e compro un coso da solo 20 
euro.
Lasciarci su troppi soldi non mi rende tranquillo.
 
Lo so che è stato detto che "per legge" con le carte tradizionali sono 
tutelato ma la mia filosofia di vita è "meglio prevenire che curare", 
oppure "aiutati che il ciel ti aiuta" :-)



ti parlo da CHI riceve il pagamento ;-)

ti parlo da CHI riceve il pagamento ;-)
 
Sarà ben felice di avere meno giro di banconote.
Meno possibilità di errori dei cassieri, meno possibilità di furti e
rapine, più vendite che non saranno limitate dal poco contante che uno
tiene nel portafoglio.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Sarà ben felice di avere meno giro di banconote.
 
Meno spese per gli istituti di vigilanza che vengono a prelevare il
contante.


 contante.
 
 
Meno code alla cassa, vale a dire numero minore di casse aperte e relativo 
risparmio di personale.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

risparmio di personale.
 
Ed ecco i 6500 esuberi, ad esempio.
 
Gi 
 

 Ed ecco i 6500 esuberi, ad esempio.
 
Capirai. Già quando ero ragazzino, la banca Unicredit era
 soprannominata Unidebit. 
 
E gli enti statali erano ribattezzati "carrozzoni", accusati di
 dare lavoro "tanto per" a quattro scansafatiche amici degli
 amici. Diciamo che "lavoro" era una parola grossa.
 
-- 

 Se ne hai una migliore io sono sempre disponibile a migliorare.
 
Beh diciamo che la linea IMO dovrebbe essere: tengo un po' di liquidità
per le urgenze maggiori e l'ordinario, tengo qualche investimento pseudo
liquido, stile pronti controtermine, giusto per avere un po' di liquidi
extra alla bisogna senza aver soldi parcheggiati su un conto corrente il
cui nome oggi indica proprio la corrente, del fiume, che i soldi porta
via, e il resto lo investo. Non dividere semplicemente "questi li
brucio" e "questi li tengo". Una strategia del genere è più da giovane
a inizio carriera che non sa ancora come muoversi e senza la famiglia
non starebbe in piedi...


> Sarà ben felice di avere meno giro di banconote.
 
Oh Yeah, la ricordi la storia delle banche (ovvero dei banchi) e delle
banconote (ovvero delle note di banco) si? Correva l'anno 1000 o giù
di li quando scoperto che il mondo non finiva l'economia è sbocciata.
 
Hey mercante! Perché parti con tutto quell'oro in saccoccia? Potresti
esser rapinato! Pesa, ti rallenta! Io ho un cugino la dove stai andando,
se dai l'oro a me io ti faccio una nota per mio cugino che ti paghi a
vista il peso d'oro che hai versato a me meno una piccola percentuale.
Viaggi leggero, nessuno può derubarti, il ladro sai non va tanto lontano
e non sa manco cosa sia una nota di banco...
 
Poi qualcuno ha cominciato a girare le note al posto di pagare
direttamente e qualcun altro ha cominciato a osservare che con
questi usi la gente non poteva più sapere quant'oro avesse il
banco... Così han cominciato ad emettere note prive di oro nel
deposito. Quando il sospetto è cresciuto qualcuno ha cominciato a
prelevare oro e ha funzionato (il banco ha un po' di scorta) ma poi
anche questo ha cominciato ad esser sospetto e sono andati in tanti
a prelevare e toh, l'oro vien fuori che non c'è.
 
Coi bit questo gioco è ancora migliore: ci sono, ma la connessione, il
terminale, l'acaro di turno, le perturbazioni radiomagnetiche solari,
l'errore di un tecnico che ha trapanato un switch, ... e tu sei fermo
mentre il pezzo di carta passa ancora di mano.


 non starebbe in piedi...
 
Investimenti a breve, medio e lungo periodo non c'entrano col discorso.
E quando ci azzecco (a volte capita) si rivelano scintillanti.
Vedi ad esempio cosa è successo poche settimane fa con le Amazon o con 
le Unicredit, un 9 o 10% che te lo trovi nel piatto dalla sera alla 
mattina.
 
Dopo aver stabilito "questi li brucio" a me facilita le cose non 
dovermi preoccupare di superare il limite, e la ricaricabile è 
comodissima per questo.
Un po' come quando vai sul tetto agganciato alla linea vita e la fune 
ti permette di arrivare solo fino al limite della gronda:-)


 permette di arrivare solo fino al limite della gronda:-)
 
Per fortuna da me non sono obbligatorie per le case individuali, vado
con una semistatica e qualche gancio strategicamente messo, ma tanto
con la neve che non viene più vado giusto per pulire il camino di tanto
in tanto e per come son fatti potrei pure pulirli senza salire... :D
 
Cmq boh, non saprei, io le ricaricabili le concepisco come portafoglio
che dai a terzi, tipo non so al giovane pargolo che comincia ad andar
via di casa ma ancora dipende dalla famiglia e vuoi avere un certo
controllo su quel che gli dai... Altrimenti non ne vedo l'utilità, la
contabilità me la tengo al computer (ledger, prima HomeBank) quindi
anche se con la carta non ti rendi conto di quel che spendi come coi
contanti ogni sera vedo le transazioni, in locale, con tanto di voce
in agenda...


 in agenda...
 
Liberissimo di metterti lì tutte le sere a consultare il computer e
Guardare ogni giorno se piove o c'è il sole
 
E sapere se domani si vive o si muore
 
E un bel giorno dire basta e andare via
 
Ciao amore ciao amore ciao amore ciao
 
Il mio metodo ha il vantaggio che non devo preoccuparmi, vivo e spendo 
senza pensarci, tanto so che quando il lettore della cassa del 
supermercat non farà beep mi fermo in automatico.
