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Titolo: saldare il ferro con lo stagno,

salve a tutti, dovrei saldare su un tubo di ferro un lamierino di
ferro oppure di rame, di sicuro per i nostri nonni non era un problema
ma io non ci riesco, come fare? cosa usare? ho provato con il
saldatore a martelletto scaldato con la fiamma, tipo quello che usano
i grondaisti, dellacido muriatico per pulire e dello stagno al 45% ma
senza risultato.
grazie a tutti


E la pasta salda?

On 13 Mar, 20:52, Dominique Antoine Persechini
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L'acido muriatico per funzionare deve essere "spento". Per far questo
ci devi diluire dentro dello zinco...
Invece della saldatura a stagno si potrebbe pensare ad altre
opzioni...? Però senza sapere cosa devi ottenere di preciso è
impossibile fare delle ipotesi alternative.
Giovanni


Cavolo pensavo o l'acido o la pasta salda, invece è indispensabile?

 Cavolo pensavo o l'acido o la pasta salda, invece è indispensabile?
L'acido aiuta a sgrassare ma la pasta (imho) è un antiossidante che
aiuta l'amalgama...
Prova a spiegare meglio cosa non riesce, poi arriva Fabbrogiovanni
che, come dice il nome, è una garanzia... :-)


Sto rimettendo a posto una vecchia pistola avancarica e sotto la canna
originalmente vi era un lamierino che teneva ferma la canna al legno
con un spinotto, adesso il lamierino causa rugine non c'è piu ma è
rimasto il segno originale dove era proprio dello stagno rimasto sulla
canna, e non vorrei usare altri metodi moderni per non provocare uno
shok termico alla gia vecchia canna.

 che, come dice il nome, è una garanzia... :-)
A saldare sono bravino,  "incollare" a stagno non è fra le mie specialità:-)
Posso solo confermare l'uso di acido "spento" come spiegato da Gio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 shok termico alla gia vecchia canna.
Secondo me dovresti riuscirci tranquillamente, utilizzando la pastasalda,  
che oltre a disossidare, contiene flussante.
-- 
=============================================================
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 Fabbrogiovanni
non riesco proprio a stagnare preventivamente nessuna delle due
parti,ne il ferro della canna ne il lamierino in rame che avevo
preparato, ripeto che sulla canna c'è ancora una traccia di stagno
residuo della vecchia saldatura, ho provato a stagnare un lamierino di
lamiera zincata da poter usare al posto del rame e ci sono riuscito ma
l'incollaggio con il ferro non lo ottengo,.
E comunque veramente ringrazio tutti per l'aiuto.

l'incollaggio con il ferro non lo ottengo,.
Se sei riuscito sul solo lamierino zincato dovresti farcela ancora meglio 
sul solo lamierino di rame.
I problemi possono essere due: disossidante sbagliato o ilmetallo non 
raggiunge la temperatura sufficiente (non basta fondere lo stagno, anche il 
metallo su cui lo vuoi spalmare deve essere a temperatura).
E quando passiamo alla canna della pistola l'ostacolo temperatura si 
accentua, il tuo saldatore a martello è in grado di scaldare tutta la massa 
della canna a sufficienza?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Quindi dovrei trovare il modo di poter aumentare la temperatura sulla
canna, come? se io invece di usare il martelletto del saldatore ci
vado direttamente con la fiamma? Oppure trovare un'altra soluzione più
moderna?

shok termico alla gia vecchia canna.
Se la pistola è originale dubito che quello che tu chiami lamierino fosse 
stagnato, secondo me è una riparazione postuma, quelle parti erano quasi 
sempre inserita con intaglio a coda di rondine, e cmq non puoi usare 
lamierini sottili o addirittura di rame, anche se tu sei perfettamente 
cosciente che quell'arma non sparerà mai più non si può mai sapere quello 
che riserva il futuro:-)
Non escludo che ci fosse una qualche forma di brasatura per fissare il 
tenone della spina (e proposito, la spina è un pernetto cilindrico o è una 
chiavetta rettangolare) Del resto le canne delle doppiette sono unite a 
stagno, ma la superfice è enorme rispetto alla tua:-)
Un particolare di dimensioni così piccole sarebbe meglio brasarlo a forte, 
anche la classica brasatura ad ottone garantisce una tenuto N volte migliore 
dello stagno.
Qui vedi un inserto per la chiavetta di fissaggio
http://www.trackofthewolf.com/Categories/partDetail.aspx?catId=14&subId=158&styleId=712&partNum=UL-NW-2
Questo ha un foro rettangolare, ma ci sono anche ciechi per spina tonda, da 
forare una volta messa in sede la canna nel legno e fissare il tutto con una 
spina.
ciao
Rusty

 canna, come?
Metterla su di un fornello (meglio se elettrico),quando il filo di stagno 
comicia a sciogliersi a contatto con la canna puoi cominciare a saldare.
Ovviamente hai pulito perfettamente con tela smeriglio le parti da saldare 
vero?
PS siamo sicuri che il lamierino sia di rame? non sara' ottone invece?
-- 
last-kernel-inside

 oltre a disossidare, contiene flussante.
Io credo che il problema sia il saldatore, prova ad usare
un saldatore elettrico da 100watt e vedrai che ce la fai.
Il problema e' proprio la temperatura del ferro, deve essere
vicina a quella di fusione dello stagno, quindi 200-250 gradi
nel punto di saldatura, scaldando il martelletto mi sa che
non ce la fa.

 Qui vedi un inserto per la chiavetta di fissaggiohttp://
www.trackofthewolf.com/Categories/partDetail.aspx?catId=14&sub.
..


 PS siamo sicuri che il lamierino sia di rame? non sara' ottone invece?
E' gia'... perche' se fosse ottone cosa cambia?
....
....
Niente.
Si salda perfettamente a stagno bene quanto il rame.
Ciao.
Mirko. 

 Si salda perfettamente a stagno bene quanto il rame.
Lo so bene,mi pareva strano che fosse riuscito a reperire del lamierino in 
rame,spesso si usano termini errati,comunque cambia eccome,l'ottone e' molto 
piu resistente del rame,e per quel che deve fare mi sembra piu indicato.
-- 
last-kernel-inside

"Copyleft" scriveva:

Ok, scusa. Pensavo la tua puntualizzazione volesse mettere in luce che le 
difficolta' a brasare con lo stagno fossero correlate al materiale (ottone 
anziche' rame).
Ciao.
Mirko.

moderna?
Una soluzione "moderna": saldobrasare a Castolin.
Qui un elenco dei materiali, da una veloce occhiata mi sembra buona la 1810:
http://www.salteco.it/images/stories/Salteco/Documentazione/leghe%20di%20brasatura.pdf
Come soluzione è semplice e veloce, serve però un cannello ossiacetilenco.
-- 
Fabbrogiovanni 


Non ho avuto difficoltà a saldare un lamierino di rame su tubi in ferro 
usando la pasta salda che si trova presso i magazzini di idraulica e un 
cannello a gas tipo quelli per idraulico/lattoniere. 
http://www.bcpfornitureindustriali.it/intranet/locandacittadini/TARGET-119-1-01.jpg
Come stagno ho usato quello per elettronica (in fin dei conti costruivo 
un'antenna per TX)
Fausto.

vado direttamente con la fiamma?
Potrebbe essere gia' meglio.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
Beh ragazzi, grazie di cuore mi avete veramente dato molte idee, mi
rimane decidere quale tecnica usare allo scopo, ma credo che farò fare
da un amico meccanico molto bravo con il cannello una operazione
"chirurgica " con acetilene sperando di non fare danni, l'idea di
dover scaldare tutta la canna fino a circa 200 gradi per poter fondere
lo stagno non mi garba, di nuovo grazie e vi faccio sapere come andrà
la cosa.

sai ho fatto risorgere di peggio con le dovute cautele.
Occhio alla camole interne!
Sull fissaggio con le viti... di solito c'è una vite nela codetta della
canna e stop non ho mai visto più di una vite e qualche spina per fermare
una canna ad una avancarica:-)
ciao
Rusty

 Rusty
vedo che sei espertissimo, infatti c'è una vite abbastanza lunga sulla
codetta della canna che prende codetta, calcio in legno e si avvita
nel coprigrilletto, e poi in prossimità della fine della volata c'è
una spina in metallo che passa il calcio e questa benedetta
lamierina , ma sicuramente è un attacco non molto forte vedendo
l'incavo che sta fatto nel legno ed allo spazio che c'è, pensa che in
prossimità ci passa anche il ferro per la ricarica quindi è una cosa
molto minuta.
Senti ma per caso sei un appassionato?
Ciao.

Senti ma per caso sei un appassionato?
Quanto basta da essere agonista (scarso) nel campionato italiano di 
avancarica:-)
Quindi ho maneggiato decine  di armi ad avancarica sia repliche che 
originali, e lo smontaggio e manutenzione dei miei ferri č la 
quotidianitą:-)
ciao
Rusty 

 Rusty
Cavolo!!!!! beh io invece mi sto appassionando alle ex ordinanza, ne
ho alcune di cui una un ritrovamento bellico e restaurata interamente,
e ta le altre posseggo anche una doppietta avancarica e questa pistola
mi è arrivata per un colpo di fortuna, l'aveva una persona che non
sapeva che farsene e me l'ha ceduta diciamo quasi regalata, io l'ho
denunciata come ritrovamento e adesso la vorrei far rinascere, se ti
va anche in privato sarei grato se mi dessi qualche dritta, sai per me
questa è un mondo nuovo.:-):-):-)
Ti saluto

Ti saluto
Ho anche qualche ex ordinanza e una manciata di ferri western ma l'amore 
rimane l'avancarica:-)
Il profumo della polvere nera è affascinante:-D
Comunque qualche dritta al volo, vai sul sito track of the wolf e se vuoi ti 
ordini il catalogo cartaceo, ti si apriranno nuovi orizzonti, poi devi 
cercare il forum americano di costruttori artigianali di fucili a pietra 
focaia e a percussione, si chiama longrifle e qualcosa (non ho più il link a 
disposizione dovrei cercarlo pure io) li ci sono dei tutorial con foto di 
come questi artigiani-hobbisti (ma qualcuno ci rcava anche di che vivere) 
creano tutte le parti e le calciature:-) i più sgamatisi costruiscono anche 
gli acciarini, altrimenti c'è track of the wolf, naturalmente da track.. non 
puoi comprare parti d'arma, quindi nel nostro caso le canne, ma tutto il 
resto della minuteria è acquistabile:-)
ciao
Rusty
la mia mail è g . rusticali chiocciola alice . it