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Titolo: Scelta materasso antiallergico.

Salve a tutti,
ho appena acquistato un letto con contenitore, per sfruttare al massimo lo
spazio in casa.
Purtroppo soffro di allergie alle polveri di casa ( acari della polvere... )
e il negoziante mi ha consigliato un materasso in Waterlily che dice essere
perfetto sia come materasso ortopedico che antiallergico in quanto in quel
materasso gli acari della polvere non riescono a vivere.
Voi cosa ne dite..  ? E' effettivamente un prodotto antiallergico ? Il costo
sarebbe sui 550 euro. Potrebbe essere effettivamente funzionale calcolando
che avrei un letto a contenitore sotto, siccome ho letto di alcuni tipi di
materassi che soffrono la mancanza di aerazione in basso causando muffa ?
Grazie !
Saluti.

Ram ha scritto:
.. il negoziante mi ha consigliato un materasso in Waterlily che dice
essere....
Premetto che il negozianti che vendono i letti con contenitore si
"dimenticano" spesso di dire che il contenitore dei letti non va riempito
più della metà perchè tutti i materassi avrebbero bisogno di traspirare.
Detto questo il Waterlily® (che significa ninfea) è un marchio registrato
di un' azienda inglese che si chiama ICI e viene prodotto su brevetto nel
mondo da diverse aziende, in italia il produttore credo si chiami ORSA.
E' un espanso a base d' acqua ed è la mamma di tutti i materiali cosidetti
innovativi, che altro non sono che evoluzioni di questo prodotto (alcune
ormai molto lontane, in senso positivo, come prestazioni.
Il waterlily è un buon prodotto, essendo però un semilavorato la sua resa
nel materasso dipende dalla lavorazione che il produttore di materassi
intende realizzare, nonchè dalla densità di partenza del materiale stesso
(può essere a densità 45 , 48 e 55), infatti più è denso + è rigido e + è
adatto a persone pesanti
Questo a portato ad una diffusione non eccezionale poichè all' inizio si
era formato un cosorzio di "materassai" che utilizzava questo prodotto per
lanciarne il marchio e le qualità, consorzio che esiste ancora ma da cui i
maggiori produttori sono usciti perchè, penso io, c'era chi lavorava bene
per ottenere alte prestazioni, ma ovviamente doveva vendere ad un certo
livello di prezzo e chi foderava la lastra semilavorata puntando solo sul
"...tanto è in Waterlily..." e proponeva prezzi minori e prestazioni
scarse. Svilendo il prodotto e dando un ritorno negativo.
Un esemipo involantario lo stai dando tu chiedendo del materasso in
Waterlily senza specificare altro, se stessimo parlando di macchine
citeresti marca,modello cilindrata e allestimento....
Il consiglio che ti ha dato il mobiliere è giusto nel senso di evitare il
lattice non tanto perchè questo faccia la muffa, ma semplicemente perchè
smaltisce l'umidità per caduta e, se tu riempirai molto il contenitore,
avrai un accumulo di umudità dentro lo stesso.
Se ben fatto il materasso in waterlily può farti dormire bene, tieni conto
dello spessore dello stesso e delle vostre corporature.
Dare una valutazione sul prezzo è impossibile (che spessore ha, è
sfoderabile e se si su 3 o 4 lati, fodera anallergica o climatizzata,
ecc.) potrebbe essere carissimo oppure conveniente dipende da una serie di
fattori.
Per essere chiaro sono sempre poco propenso a consigliare di comprare il
materasso dal mobiliere, perchè molti devono vendere il letto con il
materasso per imposizione commerciale del produttore del letto stesso
("...compri tot letti quindi quindi devi comprare anche tot materassi...")
e quindi non sono liberi di consigliare il prodotto giusto, ammesso che
sappiano farlo, infondo non è il loro lavoroPer confronto proverei a fare
un giretto in qualche negozio specializzato in soli materassi, giusto per
farmi un idea.
Cmq come materiali sul tuo tipo di letto potresti considerare oltre agli
alternativi anche i molle indipendenti che hanno un ottima traspirazione
orizzontale, essendo cavi al centro, e un ottimo comfort.
Se vuoi farti un idea in altre parti del NG hanno suggerito un sito dove
sono illustrati i diversi prodotti.
Tenendo fede ai miei propositi io non posso consigliarti marche o negozi
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Grazie mille x la risposta.
Comunque sarebbe un materasso materiale che dovrebbe "sostenere" due persone
come me e la mia ragazza di peso piuttosto modesto ( circa 110 kg per tutte
e due le persone ). Che tipo di densità potrebbe andare bene per un peso del
genere... ?
La cosa del dover riempire il contenitore a metà x i materassi in lattice
non la sapevo..
Ma come materiale, esiste di meglio del waterlily per chi è allergico come
me agli acari della polvere ?
Saluti !

ormai molto lontane, in senso positivo, come prestazioni.
A noi ne era stato proposto uno, motivando il consiglio in base al fatto
che richiede meno manutenzione rispetto al lattice, ma l'abbiamo
scartato per questi motivi:
a) il materasso era troppo duro (probabilmente era della categoria con
densita' rigida)
b) l'abbiamo aperto e abbiamo visto che il waterlily non e' altro che
una specie di gommapiuma rosa... : non ci ha fatto una bella
impressione, e non capivamo perche' costava comunque cosi' tanto (quasi
come il lattice)
Alla fine abbiamo scelto questo:
http://www.idormibene.it/materassi_lattice_talalay.htm#tender
E' in lattice Talalay. Che differenza c'e' rispetto al lattice
semplice?? E' meglio o peggio?
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Cerchiamo di fare chiarezza.
Il peso importante non è la somma dei vostri pesi ma il rapporto
peso/altezza di ognuno.
Per intenderci a parità di altezza, ad esempio 1,65 m, una persona che
pesa 50/60 kg ha una corporatura normale e ha bisogno di un materasso
accogliente, mentre una persona che pesa 80 kg essendo più “corpulento”
necessita di un materasso + rigido!
Gommapiuma, come già detto in altra discussione, è un marchio registrato
che la Pirelli coniò per il lattice ma poi dovette smettere di usare
perché alcuni venditori scorretti, in un epoca dove la tutela dei marchi
era impossibile, vendevano la spugna o poliuretano espanso per lattice.
Tant’è che nel parlare comune come gommapiuma viene riconosciuto il
poliuretano e non il lattice.
Il Waterlily è un espanso che si differenzia dal poliuretano per la sua
composizione (è a base d’ acqua e di idrocarburi!!!), per la sua igenicità
e per la sua durata, prerogative che non sono uniche del Waterlily, visto
che questo tipo di prodotto oggi si trova, di minor o maggior qualità, con
nomi commerciali diversi. Waterlily è un marchio di proprietà di un
aziende inglese, l’ ICI, e prodotto in italia su licenza., senza avere un
grosso successoper motivi commerciali, in pratica era stato formato un
cosorzio per lo sfruttamento del materiale ma dopo poco, alcune grandi
ditte ne sono uscite perché si sono rese conto che, mentre loro lo
lavoravano per trarne il meglio assumendo costi e dovendo proporre prezzi
sul mercato di consuguenza , qualcuno si limita a rivestrire la lastra
semilavorata  potendo proporre prezzi + bassi ma rese molto inferiori, che
facevano poi crollare la soddisfazione del cliente che tende cmq a
riconoscere nel solo materiale la validità o meno del materasso (si dorme
ben sul Waterlily e male sul lattice o viceversa) senza considerare che i
materassi in lattice sono tutti diversi e quelli in W. pure!
La differenza nei confronti del lattice è sostanziale, mentre il lattice
possiamo crearlo a rigidità differenziate, questo non è possibile con i
materiali tipo W. che in compenso possono essere lavorati, con feritoie ed
inserti di altri materiali per aumentarne le prestazioni o rendere più
adeguato il prodotto ad uso o corporature specifiche, cosa che con il
lattice non si può fare. O meglio non si dovrebbe fare ma che molti
realizzano (tipo inserti di crine o cocco, ecc..)
Per quanto riguarda il discorso prezzo non possiamo mai e dico mai fare
dei paragoni il lattice costa + o -. Non mi stancherò mai di ripeterlo che
non basta che un materasso sia in lattice per essere buono, anzi oggi la
maggior parte dei materassi in lattice in commercio fanno schifo, ma
sfruttano i clienti creduloni che pensano che la differenza tra un lattice
matrimoniale da € 900,00 e uno da € 400,00 sia che il secondo lo compriamo
in fabbrica e saltiamo un passaggio oppure al supermercato dove sono buoni
e belli o il marchio. Un materasso in lattice matrimoniale per due adulti
di corporatura normale CHE ABBIA PRESTAZIONI SUPERIORI AD UN MATERASSO A
MOLLE O DI ALTRO TIPO DI PARI PREZZO, (se no cosa lo compriamo a fare??)
non potrà mai costare meno  di 800 Euro. Per costi di materia prima,
lavorazione e foderatura. Se il prezzo è inferiore potete stare tranquilli
che la fregata c’è, nel sistema costruttivo nella qualità del materiale o
nella foderatura che è una parte fondamentale del materasso e non solo un
fattore estetico!
I materiali tipo W sono sicuramente meno costosi come materia prima e
realizzazione del semilavorato ma possono diventare +  costosi e più
prestazionali dei migliori materassi in lattice se vengono creati inserti
di altri materiali (tipo viscoelastico).
Nella scelta di un materasso non guardate solo la materia prima (è in
lattice o molle o in W.) ma guardate il rapporto prezzo prestazioni.
Per intenderci un lattice in spessore finito 16 cm circa (con lastra
interna da 13 cm) non sarà, per un adulto di corporatura normale, mai e
poi mai più comodo di un buon materasso a molle indipendenti che magari
costa meno o al massimo di pari prezzo.
Il W. e i suoi fratelli, qualsiasi lavorazione facciamo, avrebbe bisogno
cmq di una lastra interna da 17/18 cm, certo ci sono delle lastre da 16
che valgono più di lastre da 20, dipende come le lavoriamo.
Mi rendo conto che può sembrare complesso ma in effetti diventa abbastanza
semplice quando, all’ interno di un centro specializzato si può fare un
confronto immediato e diretto.
E’ ovvio che se si vuole comprare da un mobiliere che se va bene ha un
materasso per materiale (un molle, un lattice e un W.) oppure espone  10
materassi diversi fuori ma uguali dentro….
Provate a visitare un centro specializzato serio che abbia una gamma
completa di prodotti e fare dei confronti prezzo prestazioni e non
concentratevi su un solo materiale perché qualcuno vi ha detto che è
meglio.
Cmq per quanto riguarda l’ allergia W è più che adeguato e non ti crea
problemi ma ci sono materiali più prestazionali sotto altri punti di
vista, come traspirazione e soprattutto va valuta, in particolare per gli
allergici, la fodera con cui viene realizzato il materasso.
Nelle vecchie, qualche giorno, risposte che ho dato qualcuno ha segnalato
siti e materiali che dovresti guardare. Io per attenermi al princio di
imparzialità, anche se mi sono già preso insolenze…, non te li posso fare
ma cerca la parola materasso in questo gruppo e trovi sicuramente.
Ciao!
P.s Il consiglio di riempire a metà il cassone vale con tutti i materassi!
Come ti conviene alzare ogni tanto il letto in modo da fare circolare l'
aria sotto!


 semplice?? E' meglio o peggio?
Il Talalay è il più vecchio sistema costruttivo per i materassi in
lattice, non ha zone differenziate e ha una isteresi sua particolare che
io non ritengo molto comoda, o per dirla tutta c'è di meglio.
Ma sopratutto il materasso che hai acquistato è realizzato in portanza
rigida perchè, se lo avessero fatto + accogliente non avendo le zone
differenziate avrebbe poi ceduto nel centro.
Penso che sia un prodotto onesto ma non potrai sicuramente apprezzare a
pieno le prestazioni che un materasso in lattice ti può dare.


pieno le prestazioni che un materasso in lattice ti può dare.
Sfiga... e io che pensavo di aver preso un materasso in lattice...
bah...


 Ciao!



...
Dov'e' la tua risposta???


>Il "Tender" effettivamente non le ha, ma il modello "Over" le ha
Parlo solo analizzando la bochure del materasso perché l’Over dal vero non
l’ ho mai visto, il tender sì.
L’Over è un lastra talalaly di densità media ha cui viene applicato,
probabilmente per incollaggio, uno strato di lattice differenziato di 1-2
cm , non capisco se solo da una parte o da entrambe. Questo gli permette
di dire che è differenziato ma a me sembra differenziata solo la lastrina
applicata…che mi richiama abbastanza la lavorazione Physiositem Pirelli.
Sarà sicuramente un materasso più comodo, perché il lattice dovrebbe avere
uno spessore totale di circa 1 cm in + e perché di densità media, ma a
occhio rimango della mia idea c'è di meglio. 
Ciao!


occhio rimango della mia idea c'è di meglio...
...a che prezzo?
Il Tender matrimoniale l'abbiamo pagato sugli 800 euro, e secondo chi ce
l'ha venduto era gia' un prezzo molto tirato...
Con quella cifra cosa avremmo potuto prendere di molto meglio?
Ti chiedo eventualmente di andare contro il tuo "codice deontologico" e
fornirci marca e modello di un altro prodotto, in modo da fare un
confronto diretto.
Grazie,
Ciao!


Notti.info, per quanto l' inizziativa sia meritoria, ha cmq finalità
commerciali e quindi prendere per buono tutto quello che scrive....
Inoltre chi scrive probabilmente riprende da altre fonti o non ha
conoscenza specifica, ci sono infatti diverse imprecisioni.
Per farti capire cosa intendo, senza citare fattori tecnici che
richiederebbero ore di spiegazioni, nel sistema pirelli hanno scritto"
..viene deposta su un tappeto alveolato....".
Se deponi il lattice, una schiuma liquescente, su un tappeto alveolato
(cioè FORATO!!!) non ti rimane niente!
Il lattice viene posto sun un tappeto dotato di perni i quali creeranno
gli alveoli su un lato del materasso! Francamente, perdona il
francesismo,c'è un cazzo di differenza.
Questo mi fa pensare che non sappessero nemmeno cosa scrivono.
Per quanto riguara i metodi di produzzione per la verità sarebbero
moltissimi, con differenze più o meno grandi, considerando le due ipotesi
di talalay cmq sono quattro.
Diciamo che sul sistema definito Dunlop si è lavorato inserendo
all'interno dello stesso stampo diverse miscele aria e lattice, per creare
le densità differenziate.
Il prezzo del tuo materasso e allineato per la qualità del prodotto, con
poco di più avresti potuto comprare migliori foderature e lastrem di
lattice un po' + raffinato.
Non ti faccio i nomi xè altrimenti darei ragione a un deficente che in un
altro gruppo mi ha accusato di essere un subdolo pubblicitario.


altro gruppo mi ha accusato di essere un subdolo pubblicitario.
Vabbe', ma se uno eventualmente te lo chiedesse, si prende la
"responsabilita' " del fatto che tu potrai avere delle preferenze.
Ciao e grazie dei consigli!


la stessa cosa con parole diverse, le ha forse scritte un parlamentare?
...allora lo stesso parlamentare deve avere scritto la definizione di
lattice Talalay sia per "Dormibene" che per "Dorelan"...
Dormibene: 
http://www.idormibene.it/materassi_lattice_talalay.htm
La struttura a celle aperte in Lattice realizzate secondo il
procedimento Talalay, è il risultato di un processo esclusivo che ne
esalta le proprietà e le conferisce caratteristiche che la rendono
unica, offrendo un totale benessere, una migliore aerazione, una
maggiore resilienza, una perfetta elasticità e un equilibrio ottimale
tra massa e durezza.
Il Lattice Talalay ha una struttura omogenea a celle aperte attraverso
le quali l'aria circola liberamente portando via con sé l'umidità e il
calore in eccesso.
Dorelan: 
http://www.dorelan.it/tecnologie.php?id=589
La struttura a celle aperte, tipica delle lastre di lattice realizzate
secondo il procedimento Talalay, è il risultato di un processo esclusivo
che ne esalta le proprietà conferendo al materiale caratteristiche che
lo rendono unico, in grado di offrire un totale benessere, una migliore
aerazione, una maggiore resistenza, una perfetta elasticità ed un
equilibrio ottimale tra massa e durezza.
Il Lattice Talalay ha una struttura omogenea a celle aperte attraverso
le quali l'aria circola liberamente portando via con sé l'umidità e il
calore in eccesso.
Sempre sul sito Dorelan, leggo 3 distinzioni per il lattice:
Talalay, Naturale 100%, Tradizionale
Come si raccordano quelle definizioni coi processi Pirelli e Dunlop?
Perche' c'e' bisogno di definire un lattice naturale al 100%?
Il lattice non e' "sempre lui"? Cioe' voglio dire, escludendo il lattice
sintetico, indipendentemente dal processo di produzione non dovrebbe
essere sempre lattice naturale??? Se il lattice e' naturale, il
particolare processo di lavorazione non ne altera la struttura


rimbalza!
Comunque sul sito Dorelan dice:
"Questo modello rappresenta il livello più alto fra i prodotti in
lattice utilizzando il Talalay, un lattice di qualità superiore. 
Performa è sfoderabile ."
...secondo loro il Talalay e' il best


essere sempre lattice naturale??? 
In parte ho già risposto sopra.
Cmq la definizione lattice tradizionale non è corretta o quanto meno
imprecisa, quella giusta sarebbe 100% lattice. Purtroppo nei prodotti per
il riposo, come credo di avere già detto, ci scontriamo contro la
difficoltà del cliente finale a distinguere tra prodotti di qualità e
ciofeche.
Questo è dovuto a diversi fattori, tra i principali e lo scarso ricambio
del materasso. Un auto la cambaimo in media una volta ogni 4 anni un
materasso ogni 15 (unici in Europa!), le aziende italiane in questo campo
hanno una dimensione medio piccola che non gli permette di fare un’
informazione redditizzia e la disinformazione dei rivenditori. Ultimo ma
non di importanza xè incide sui predetti, è che il cliente italiano tende
a riconoscere il prodotto per la sua natura, per intenderci è a molle, in
lattice o in lattice Talalay, senza chiedersi quante molle ha dentro come
sono fatte piuttosto che lavorazione ha questo lattice. Cioè non si pone
il problema della qualità e della lavorazione del prodotto, cosa che
invece fa quanto acquista tanti altri beni (un 32” sony è costa il doppio
del 32” pincopallino xè è meglio) mentre non pensa il materasso in lattice
Talalay Dorelan costa il 30% in più del Talalay pincopallino perché è
meglio.
Un esempio lampante è la discussione che stiamo facendo e potrei fartene
tanti altri ma dovrei chiamare in causa prodotti specifici e aziende cosa
che ho promesso di non fare….
Per avere una risposta + precisa alla domanda devi tenere anche conto che
sui depliant devono proporre prodotti diversi come prezzo e come
prestazioni facendo sembrare migliore il + costoso (che normalmente loè)
ma senza far sembrare il più economico un cesso, xè bisogna venderli tutti.
Questo avviene per lo stessa mancanza di capacità di valutazione dei
clienti, per intenderci la mia Stilo va meno di una Ferrari ma mica mi
incavolo, se tu dici ad un cliente che su un materasso da 200 Euro si
dorme peggio che su uno da 400 questo, se non si può permettere quello da
400 non compra neanche quello da 200..
Ora tu capisci che fare “tutti belli uguali ma uno più bello” è un
esercizio stilistico e di equilibrismo notevole, per cui si dice che il
talalay traspira + degli altri sistemi, ma non così di +, fai materassi
con 3 o 5 o 7 o 9 zone differenziate, ma quando parli del talalay dice che
non sono poi così importanti. Vendi il lattice che è eccezionale ma le
molle sono ottime ma peggio del visco che è anche meglio del lattice, ma
di quale lattice, del sistema talalay o di sta ‘cippa? 
Mi rendo conto che per un acquirente ‘stò casino sia negativo ma è la
clientela stessa ad averlo creato.
Come? Semplicemente supponendo di avere le capacità valutative che non ha
e cercando di conseguenza pari qualità a prezzo inferiore.
Vedi non voglio dire che non sia lecito cercare il prezzo + basso di un
prodotto, lo facciamo tutti, semplicemente dico che se si entra in un
negozio realmente specializzato, facciamo una serie di domande e poniamo
delle problematiche a cui , e con il buon senso siamo tutti in grado di
capirlo, vengono date risposte corrette e sensate, ci viene illustrata una
gamma di prodotti completa e varia, ci vengono spiegate le differenze tra
i vari prodotti e noi queste differenze le percepiamo, e tutto questo
viene fatto con impiego, da parte del venditore, di tempo e di spazio
espositivo, che ovviamente comporta dei costi e poi noi compriamo dove ci
sembra di risparmiare… il venditore professionale ci ha rimesso tempo e
denaro e quello non professionale non guadagna abbastanza per cui deve
fare un servizio tirato, magari proponendo materassi fatti in casa di
qulità bassa a prezzi un po’ inferiori del marchio, dicendo “io ho la
marca ma questo vale uguale e costa meno….”.
Scusa le chiacchere e il ritardo della risposta ma stamattina ero
impegnato, motivi x cui l’italiano non sarà il massimo..
Ciao e fammi sapere.


Ciao e fammi sapere.
Ehehe, chiarissima la tua risposta, capisco ;-)
Comunque ieri ci e' arrivato il materasso.
Per la nostra corporatura eravamo al limite tra un medio ed un rigido.
Abbiamo optato per un rigido; probabilmente e' un filino troppo rigido,
ma preferiamo cosi' (per altri motivi).
In sostanza, siamo contenti ;-)
Ciao e grazie!
