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Titolo: Serratura a cilindro con chiave spezzata

Provando ad aprire la porta d'ingresso di un appartamento molto vecchio (disabitato da decenni!), la chiave si è spezzata in 2 rimanendone un pezzo all'interno della toppa.
L'unica cosa che so della serratura è che è una Yale a cilindro sagomato, sicuramente non elettrica e visivamente arrugginita. Ricordo che dopo aver messo un po' di forza ero riuscito a far girare la chiave e togliere le mandate, ma non so se tutte. Fatto sta che forzando ancora mezza chiave mi è rimasta in mano, e inoltre il pezzo ancora dentro non si vede minimamente spuntare, quindi è da escluderne il recupero.
 
La mia intenzione è di usare il trapano per togliere di mezzo il cilindro.
Ho già letto che bisogna fare un foro per far saltare i pistoncini e liberare la camma. Entrando più nello specifico, visto che per me è la prima volta, vorrei chiedervi se è corretta la posizione di traforo che ho indicato in questa immagine: 
https://drive.google.com/file/d/0B3EvInE40JRQUVdYT2xnRi1vY0k
 
Fate attenzione che ho preso questa immagine dal web e non ho idea se il cilindro yale mio è identico a questo (intendo come misure e come camma fuori asse).
Se la posizione è corretta, vorrei chiedere quanto dovrà essere grossa la punta da usare per il foro; inoltre se consigliate l'uso di svitol o altro lubrificante durante l'operazione.
A proposito, ha importanza se dall'altra parte (interno casa) c'è una toppa oppure no (cioè non si può chiudere dall'interno)? Mi pare che a prescindere da questo, il foro deve essere profondo finchè non incontra la camma, giusto?
 
Dopo aver liberato la camma si pone il problema di come aprire la porta, perchè come detto non so se ancora ci sono ancora mandate da togliere. Fatto sta che, o se ci sono mandate da togliere o se rimane solo il fermo della serratura, la resistenza che ho incontrato è stata notevole, infatti ho finito per spezzare la chiave per questo. Quindi con quali atrezzi e come dovrei procedere per assicurarmi di agire con molta forza sulla camma? Vi ricordo che è tutto piuttosto vecchio e mi aspetto il peggio!
 
Grazie in anticipo per i suggerimenti :)

 Grazie in anticipo per i suggerimenti :)
 
Vai e torna a raccontare di avere vinto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dimensioni adeguate nell'incavo e prova a girare.
Cosa intendi riguardo la fuoriuscita dei pistoncini, che devono o non devono uscire tutti per il buon esito dell'operazione?
Ultima domanda, che a intuito è proprio quello che succederà... ammettiamo che il fermo della porta sia bloccato dalla ruggine e agendo col cacciavite (e svitol) non riesco a spostarlo, c'è qualche attrezzo (o combinazione di attrezzi) che potrebbe fungere di maggior efficacia per questa "rotazione super-forzata"?
 
Grazie ancora, ciao :)

 fungere di maggior efficacia per questa "rotazione super-forzata"?
 
Per quanto possa essere bloccato, un po' di svitol e un po' di forza 
bruta e deve rientrare.
 
E se proprio non funziona non rimane che ricorrere ai classici metodi 
da film, stile Bud Spencer e affini, una spallata, un calcio violento, 
un piede di porco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il giorno giovedì 11 febbraio 2016 23:05:58 UTC+1, faber.rebaf ha scritto:
....
Fatto sta che forzando ancora mezza chiave mi è rimasta in mano, e inoltre il pezzo ancora dentro non si vede minimamente spuntare, quindi è da escluderne il recupero.
 
La domanda sorge spontanea: visto che il cilindro ha iniziato a girare, significa che la chiave era inserita tutta dentro e a regola ti doveva rimanere in mano solo l'impugnatura... mentre hai detto che si è divisa in due. Per cui io sarei per ipotizzare che non dipende dal cilindro ma dalla serratura bloccata.
Detto questo, hai provato a inserire la mezza chiave (che ti è rimasta in mano)
dentro il cilindro e girare indietro? Può essere che, provando avanti e indietro per alcune volte, anche la serratura si sblocchi?
 
 
Giovanni


Ma se la chiave è rimasta dentro, i pistoncini dovrebbero essere in 
posizione di sblocco e quindi il cilindretto dovrebbe essere libero. A 
questo punto non converrebbe semplicemente fare un po' di spazio con 
uno scalpellino o punta fine di traverso nello spacco e poi forzare con 
un cacciavite? Chiedo eh, nel caso capitasse anche a me :)

posizione di sblocco e quindi il cilindretto dovrebbe essere libero.
 
Siamo sicuri che la chiave rimasta dentro sia proprio di quella
serratura?
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 serratura?
 
Copio e incollo dal post iniziale:
 
"Ricordo che dopo aver messo un po' di forza ero riuscito a far girare 
la chiave e togliere le mandate, ma non so se tutte"
 
Quindi possiamo dedurre che siamo sicuri:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quindi possiamo dedurre che siamo sicuri:-)
 
e quindi si può provare solo a forzare, come chiedevo nel post 
precedente, o c'è qualche controindicazione?

Tix ha spiegato il 13/02/2016 :

Teoricamente si, sempre che lo spezzone che si è rotto dentro sia 
completo e ingrani con tutti i pernini.
Lo verifichi facilmente guardando il pezzo che ti è rimasto in mano, se 
ci sono denti o incavi rimasti attaccati.
 
La serratura di cui ci stiamo occupando ha anche una maniglia oppure 
no?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

Grazie della risposta, Fabbro.
La serratura dell'OP non la conosco :) io chiedevo in generale.

 La serratura dell'OP non la conosco :) io chiedevo in generale.
 
In attesa che si verifichi un evento catastrofico, terremoto, incendio, 
inondazione, atti terroristici, ecc. ecc. sarebbe buona cosa farsi 
trovare preparati, tramiti esercitazioni programmate.
 
Compito a casa: rompere una chiave nel cilindro e provare ad aprire la 
porta.
 
Dai, si va ad incominciare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Dal fattaccio, ancora non sono intervenuto sia causa maltempo (non c'è tettoia!) sia perchè dovrei comprare la punta HSS.
 
Oltre a confermare la descrizione (a parole) dell'accaduto, posto una foto delle 2 chiavi della porta in questione. Fate conto che prima di usare la copia (spezzata) ho provato con l'originale (yale) senza aver notato differenze.
https://drive.google.com/file/d/0B3EvInE40JRQR1h4VEZmVExSX1U
 
Non avevo neppure provato a reinserire l'impugnatura spezzata per vedere se riuscivo ad aprire il fermo della porta perchè, se già era molto dura da girare con la chiave intera, figuratevi con le 2 parti spezzate.
Interessante l'idea di agire con un cacciavite, come se fosse l'impugnatura spezzata, però guardando la foto dovreste dirmi se il pezzo rimasto inserito ha tenuto abbassati tutti i pistoncini. Essendo piuttosto distante la casa, la prossima volta che andrò dovrò risolvere con le buone o le cattive (vedi metodo Bud Spencer :))
 
@ gio_46
Credo anch'io che, liberato il cilindro, mi troverò a combattere con la serratura stra-arrigginita. Spero basti il cacciabulloni che ho in macchina per forzare l'anta di legno.
 
@ Fabbrogiovanni
Non ha maniglia
 
A proposito, oggi rovistando fra gli attrezzi che porterò "in battaglia" ho trovato una punta HSS, però è solo da 4mm. Immagino sia troppo piccola; pensavo di comprarne una da 8... tanto per assicurarmi il buon esito :) Che dite?

 dite?
 
Confermo che 4 è piccola, ma 8 potrebbe essere troppo.
Ci vorrebbe una serie quasi completa, così sali man mano fino a quando 
la rotazione si libera.
 
-- 
Fabbrogiovanni