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Titolo: Normativa macchine per le basculanti

La basculante del garage condominiale è stata istallata 16 anni e una
ditta, a cui abbiamo chiesto se ci potevano fare l'assistenza in caso
di guasti, ci ha detto che sicuramente sarà fuori norma e andrà
"adeguata". C'è qualcuno che è al corrente in che cosa consistono
questi adeguamenti?
Preciso che adesso la basculante non presenta nessun problema e non
riesco ad immaginare dove sia la sua pericolosità e come questo
paventato adeguamento dovrebbe eliminare i rischi residui.
Ho scritto qui perché ho avuto la sensazione, forse sbagliata, che
questa ditta alla fine mi dirà che la porta essendo vecchia non
possono assumersi nessuna responsabilità anche qualora venga fatto il
famoso adeguamento. E prevedo che mi proporranno sicuramente di
cambiare tutto, motori, centralina e forse anche la porta stessa... in
quanto potrebbero dire che essendo datata magari domani si potrebbe
rompere qualche pezzo che adesso a prima vista sembra integro.
A me pare che la cosa più pericolosa siano solo i cavi: sono di 6mm  e
nel caso di rottura simultanea, possibilità alquanto remota, la porta,
di diversi quintali, potrebbe cadere
con tutte le conseguenze del caso... magari la normativa prevede
qualcosa proprio su questo punto?
Consigli?
Grazie Giovanni

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
a) una porta basculante (anche non automatizzata) tende a bloccarsi 
perché si mette per traverso, se si rompe qualche parte meccanica. 
Dovrebbero tranciarsi in contemporanea due cavi e 4 perni. Possibile, ma 
improbabile... Ciò non toglie che convenga tenere d'occhio ed in buono 
stato il tutto.
b) la direttiva macchine è vecchiotta. Ben più di 16 anni. Magari adesso 
saranno necessari alcuni sensori in più (nulla e nessuno può essere 
all'interno dell'area di manovra, con la macchina in movimento), ma non 
mi sembra un problema atomico, se le cose ai tempi sono state fatte bene.
Quindi:
1. senti con attenzione le proposte della ditta che hai interpellato
2. il mercato è vasto: sentire più campane, prima di decidere dove e come 
spendere i propri soldi, è sempre la politica più saggia.
;-)
-- 
Ciao!
Stefano

Sembra che gio_46 abbia detto :

Non ho la più pallida idea di cosa preveda espressamente la normativa.
Diciamo che mio suocero ha messo un portone basculante nuovo un paio di 
anni fa e ha una sfilza di sensori, fotocellule, barre di pressione, 
che incute timore, sembra di avere davanti la cosa più pericolosa del 
mondo tanto è protetta.
Nel condominio dove vive un carissimo amico, pochi anni fa il portone 
ha iniziato ad abbassarsi mentre una macchina non era ancora dentro, e 
la signora si è trovata il parabrezza puntato contro il basculante.
Non era questione di normativa, bensì di malfunzionamento di qualche 
fotocellula che avrebbe dovuto arrestare la discesa, ma il fatto che il 
portone fosse 'fuori norma' ha generato una batteria immane di casini 
al condominio.
Non ultimo il fatto che la signora abbia chiesto qualche smilionata di 
danni per lo spavento, ma questo è un discorso più 'italico' che 
tecnico...
Alberto

 Alberto
Grazie a tutti delle risposte. Googlando ho trovato tutta la
documentazione riguardo alle normative. Ora mi metto a studiare...Se
riesco a venirne fuori vi farò sapere come è andata.
Giovanni

>> qualcosa proprio su questo punto?
Il problema, con l'entrata in vigore della nuova direttiva macchine 
2006/42/CE, è che le "quasi macchine" devono avere dei meccanismi, nel 
caso delle basculanti dei fermi anticaduta, che sulle vecchie porte non 
è possibile installare. A seguito dell'installazione si deve rilasciare 
una dichiarazione CE di conformità del prodotto e, ti garantisco, 
prendersi la responsabilità, obbligatoriamente, come se avessi costruito 
io una porta di 16 anni fà non è l'aspirazione di noi installatori... io 
personalmente preferisco perdere il lavoro se il cliente non mi crede 
sul fatto di sostituire il serramento per mancanza di sicurezze 
meccaniche necessarie.
Ciao Ivan

documentazione riguardo alle normative.
Visto che e' una roba che ogni tanto interessa: a che inditrizzo l'hai
trovata?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

questi adeguamenti?
Qualche informazione generica perchè non è il mio settore.
Qui puoi trovare una guida per le nuove installazioni
http://www.associazioneunac.it/docfiles/guida3_luglio2010.pdf
Leggiti anche le domande frequenti
http://www.associazioneunac.it/faq2.htm
Se installata sedici anni fa imho è antecedente all'entrata in vigore delle 
varie direttive/normative. Quindi non dovrebbe sussistere l'obbligo di 
adeguamenti.
Imho però, il buonsenso dovrebbe imporre di ridurre al minimo i rischi. A 
maggior ragione trattandosi di un condominio. Quindi suggerirei 
l'installazione di un bordo sensibile in punta d'anta (in caso di contatto 
ferma e comanda l'inversione del movimento) ed una o più coppie di 
fotocellule nel caso non fossero già presenti. Ovviamente montare un 
lampeggiante se non già presente e qualche adesivo per evidenziare i bordi 
pericolosi.
Escluderei invece di adeguarla in toto. Quindi effettuare le prove d'impatto 
con il dinamomentro (protezione per limitazione delle forze). Vorrebbe dire 
sostituire la scheda di controllo e il motore...
--
Giorgio 

 Giorgio
Ho letto le "domande frequenti" e come hai detto tu, pare che essendo
la mia basculante istallata prima del 1996 non "dovrebbe" rientrare
nell'obbligo di adeguamento. Comunque, a parte il "non obbligo", è
chiaro che se succede qualcosa la responsabilità c'è uguale. Per cui,
magari, non ci saranno sanzioni per il mancato adeguamento alle
normative, ma se qualcuno ci si fa male sicuramente chiede danni al
condominio.. e qualora l'assicurazione non li coprisse sarebbe
c@@zi...
Copio e incollo le due che interessano e mi pare che in parte si
contraddicano:
12- Che responsabilità ha chi esegue un intervento su un impianto
messo in servizio prima dell'entrata in vigore del DPR 459/96?
Secondo il DPR 459/96 la manutenzione ordinaria e straordinaria non
comporta l'applicazione della Direttiva Macchine ad un prodotto già
messo in servizio prima del 21 settembre 1996. Viceversa se vengono
eseguite operazioni di modifica del prodotto non rientranti
nell'ordinaria e straordinaria manutenzione, l'intervento si configura
come costruzione di una macchina nuova e quindi va applicato il DPR
459/96.
Una recente legge italiana (N°62 del 18 aprile 2005) che modifica il
decreto legislativo 626 del 19 settembre 1994, applicabile nei luoghi
di lavoro; prevede nella sostanza, che entro l'11 novembre 2005 i
datori di lavoro debbano adeguare ai requisiti minimi di sicurezza
tutte le attrezzature di lavoro.
Vedere anche FAQ: 13, 14 e 64.
12- Che responsabilità ha chi esegue un intervento su un impianto
messo in servizio prima dell'entrata in vigore del DPR 459/96?
Secondo il DPR 459/96 la manutenzione ordinaria e straordinaria non
comporta l'applicazione della Direttiva Macchine ad un prodotto già
messo in servizio prima del 21 settembre 1996. Viceversa se vengono
eseguite operazioni di modifica del prodotto non rientranti
nell'ordinaria e straordinaria manutenzione, l'intervento si configura
come costruzione di una macchina nuova e quindi va applicato il DPR
459/96.
Una recente legge italiana (N°62 del 18 aprile 2005) che modifica il
decreto legislativo 626 del 19 settembre 1994, applicabile nei luoghi
di lavoro; prevede nella sostanza, che entro l'11 novembre 2005 i
datori di lavoro debbano adeguare ai requisiti minimi di sicurezza
tutte le attrezzature di lavoro.
Vedere anche FAQ: 13, 14 e 64.
Comunque sabato viene la ditta a fare il sopralluogo e sentirò cosa mi
propone... Magari ce la possiamo cavare con poco:-)
Giovanni

 CUT!
Non colgo contraddizioni. To specifico qualche esempio concreto di 
manutenzione ordinaria e straordinaria.
Ordinaria: pulizia lenti sensori, ingrassaggio parti in movimento, 
registrazione (eventuale) giochi, controllo generale.
Straordinaria: sostituzione di parti non essenziali al funzionamento 
della macchina. Cioè di parti che ne alterino in modo significativo il 
funzionamento. E comunque sostituzione con parti identiche a quelle 
sostituite.
Si parla invece di "nuova macchina", anche se magari non si strappa dal 
muro tutto quanto ( :-) ), quando si modifica la logica di funzionamento 
in modo sostanziale, sostituendo la logica elettronica, cambiando il 
motore con uno diverso, aggiungendo/togliendo sistemi meccanici, 
aggiungendo sensori, ecc. NB: anche solo UNA di queste cose...
In pratica: quando l'oggetto che esce dalle mani dell'artigiano funziona 
in modo sostanzialmente diverso da quello precedente.
IMO, naturalmente...
-- 
Ciao!
Stefano


Come dice giustamente Cordy la sostituzione di un organo importante 
(motore o scheda di controllo che non potrà più essere uguale a quella 
esistente per questione di reperibilità) comporta la messa a norma 
dell'intera struttura e, mancando i blocchi anticaduta, diventa 
impossibile eseguire una dichiarazione CE di condormità...
Purtroppo è così che funziona... che poi ci siano installatori che lo 
fanno comunque è un altro paio di maniche (se dichiarano "dichiarano il 
falso).
Ciao Ivan