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Titolo: Caldaia a condensazione e acqua di condensa

Ho una diatriba in corso.
Premetto di non essere un idraulico e di avere una conoscenza della 
cosa molto accademica e poco concreta.
A casa ho una caldaia a condensazione.
Ho osservato che il tubo che raccoglie l'acqua di condensa dalla canna 
fumaria, va dentro ad un vaso d'espansione posto subito sotto alla 
caldaia stessa. Ad occhio, direi che il vaso è sul circuito di ritorno 
dell'acqua di riscaldamento, ma ci sono mille deviazioni e serrande, 
potrei sbagliarmi.
Vado a casa di mio cognato, e vedo un tubo provvisorio che esce dal 
muro e va in un tombino. Chiedo cos'è.
Lui: "E' lo scarico della condensa della canna fumaria. Siccome era 
prevista una caldaia non a condensazione, avevano fatto un tubicino di 
scarico da poco. Mettendo quella a condensazione, serve una portata 
maggiore per evacuare tutta la condensa, per cui adesso spacco qui e 
spacco là e metto un tubo più grosso che vada dalla caldaia al 
tombino".
Verifico, ed effettivamente il tubo dell'acqua di condensa va 
direttamente fuori senza passare nell'impianto.
Orbene, nella mia misera interpretazione di caldaia a condensazione, la 
maggior efficienza delle stesse deriva dal recupero del calore 
contenuto nell'umidità dei fumi, facendo condensare l'acqua in canna 
fumaria e sfruttandola in quanto 'acqua calda'.
Però, è vero anche che se la caldaia condensa millemila litri, non è 
che il vaso d'espansione possa tenere tutto dentro. Quindi anche io 
dovrei avere da qualche parte uno scarico.
Cosa c'è di sbagliato in uno dei due impianti, o in entrambi?
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 dovrei avere da qualche parte uno scarico.
Devi averlo sì, esiste anche una norma uni (la 11071) dove sono 
descritti i requisiti dell'impianto per lo scarico delle condense. Si 
parla se non sbaglio di un valore di progetto di 30 litri al giorno.
Se la caldaia è veramente a condensazione deve avere sotto un raccordo 
per lo scarico. Dov'è collegato?
ciao
Davide

Davide Manià ci ha detto :

Caldaia Buderus Logamax GB162 35KW
 
http://www.buderus.it/it/site/prodotti/categorie_prodotti/caldaie_murali----/condensazione/GB162LowOut.aspx#vantaggi
Da sotto la caldaia, verso la sinistra, esce un tubo di plastica 
grigio. Questo tubo scende lungo il muro e si innesta in un tubo 
orizzontale (che secondo me dovrebbe essere il ritorno del 
riscaldamento, ma a pensarci bene è troppo piccolo, sarà un 1/2"), 
coibentato in bianco (se mai dovesse significare qualcosa).
A pochi centimetri da dove il tubo grigio si innesta in quello bianco, 
c'è un'altra T che connette un vaso di espansione.
Nell'impianto ci sono diversi tubi che vanno sotto al pavimento, per 
cui non posso escludere che ci sia anche uno scarico. Solo che io non 
l'avevo visto.
Ma se l'acqua di condensa la buttiamo via, dov'è il recupero di calore?
C'è uno scambiatore fra acqua di condensa e acqua in entrata in 
caldaia? Non può essere, perchè l'acqua di condensa potrebbe essere più 
fredda dell'acqua che entra in caldaia (che torna dal circuito), e 
quindi potremmo avere l'assurdo di togliere calore utile anzichè 
immetterlo...
Cosa mi sfugge?


 stessa. Ad occhio, direi che il vaso è sul circuito di ritorno
Me ne intendo poco ma non vorrei che stessimo confondendo la condensa della 
caldaia (anche se ammetto che non so bene come funzioni e dove condensi) con 
la condensa e relativo scarico della canna fumaria. Anche le caldaie 
tradizionali dovrebbero esserne munite.
David. 

 immetterlo...
Si recupera il calore latente (spero di non dire bestialità) che 
normalmente è presente nei fumi, raffreddandoli con l'acqua che sta per 
entrare nel bruciatore, e se la temperature finale scende sotto i 56 °C 
(mi pare) si ha condensazione, totale o parziale, del vapor acqueo lì 
presente (il metano è CH4, combinandosi con l'ossigeno produce CO2 e 
H20, in prima approssimazione).
Che la condensa possa essere più fredda dell'acqua che entra potrebbe 
forse essere per qualche fenomeno che mi sfugge, ma tieni conto che il 
calore latente (di evaporazione in questo caso) è un grosso serbatoio 
di energia.
Tutto da prendersi con le pinze, vado a stima e potrei aver detto fesserie :)
ciao
Davide

 fumaria
Non funziona così.
Tutto ciò che entra in canna fumaria è perduto...
Il "trucco" delle caldaie a condensazione è proprio quello
di "trattenere" il calore dei fumi abbassandone la temperatura
tramite la condensazione del vapor acqueo presente negli stessi
sfruttando la bassa temperatura dell' acqua di ritorno dell' impianto,
ma PRIMA che gli stessi siano convogliati al camino.
Per saperne un po' di più :
http://www.coster.eu/costerit/corsi/socal.pdf
Cordialità.
             Paul

 essere per qualche fenomeno che mi sfugge
Si, hai ragione, la temperatura dei fumi dopo il primo scambio è 
inevitabilmente maggiore della mandata, il ritorno è inevitabilmente 
più freddo della mandata, quindi i fumi sono ancora più caldi del 
ritorno.
Quindi, devo solo studiarmi il giro dei tubi, chissà cosa ho visto...
Ciao
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto è un attimo...

 Quindi, devo solo studiarmi il giro dei tubi, chissà cosa ho visto...
Sappici dire, mi incuriosisce lo scarico che finisce in un vaso di espansione.
Piuttosto mi chiedocome mai nei condizionatori l'acqua di condensa che 
si genera nel raffreddamento non venga usata per raffreddare il 
radiatore caldo... e si risoverebbe anche il problema dello scarico (un 
vecchio westinghouse monoblocco che avevo tanti anni fa lo faceva, 
raccoglieva la condensa in una bacinella che con un qualche sistema 
veniva sparata dalla ventola sul radiatore).
ciao
Davide


Intervengo solo su questo.
Non si recupera il calore dell'acqua calda che scende dalla
canna fumaria, ma si recupera quello che si chiama
"calore latente di vaporizzazione" che e' pari a 540Kcal/kg
ed e' il calore che serve all'acqua per diventare vapore.
Cioe' quando il vapore ritorna acqua cede questa quantita'.
Ed e' una quantita' notevole di calore, pensa che l'acqua
invece per un gradiente termico di 10 gradi cede solo 10Kcal/kg.
In pratica questo calore e' stato prima erogato dal combustibile
stesso durante la combustione.


Ho risposto sopra, spero di essermi spiegato.

 ventola sul radiatore).
I frigoriferi lo fanno di scuola.
L'ho visto fare anche 'artigianalmente' qui nel direzionale.
Solo che facevano sgocciolare il tubicino direttamente sulla ventola, 
la quale sparava schizzi d'acqua fuori dalla sagoma del palazzo e 
annaffiava i passanti, che ad un certo punto hanno avuto da ridire...
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

Polesano ha pensato forte :

Che è un po' il processo inverso delle celle frigo di una volta, quelle 
interrate con la volta di mattoni da tenere bagnati...
Adesso mi è chiaro, pensavo invece che fosse l'acqua condensata che, 
essendo calda, riportava in qualche modo il calore nel sistema.
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 espansione.
Chiedo venia...
La puttanata detta è stata grossa.
Il tubo di scarico della caldaia scende verso il pavimento passando 
dietro al tubo orizzontale a cui è connesso il vaso, ma quella cosa 
metallica che sta all'incrocio è solo una flangia di supporto dei tubi, 
che in realtà sono completamente indipendenti.
La scarico va poi nel pavimento, e immagino vada a finire in fogna.
ciao
