Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: LED per incerti ed indecisi

Scegliere tra 200 lumen ed 800 lumen.
Scegliere tra luce calda, naturale o fredda.
Che stress.
 
Ebbene, che dite di questa lampadina:
 
dimmerabile
10W di assorbimento massima, 810 lumen di emissione massima,
tonalita' regolabile da 2700K (quindi meno dei 3000K della serie
"calda" Lexman) ai 6500K
 
Troppo bello per essere vero ?
 
La trovate da Leroy Merlin, al prezzo di €14,90 per la sola lampadina,
ma dovete tirare fuori €19,90 per la confezione "starter" che include
una lampadina ed un telecomando, necessario per effettuare le regolazioni.
 
Cio' che il telecomando vi permette di fare (fino a quattro lampadine,
ognuna individualmente) e' di:
 
regolare con due tasti tra la minima e la massima intensita' luminosa
regolare con due tasti tra 2700K e 6500K di tonalita' della luce
 
accendere/spegnere
selezionare fino a 4 lampadine LED (o gruppi di lampadine LED ?)
 
Codici: 276004 974150 (una lampadina LED da 10W + telecomando)
        276004 974112 (una lampadina LED da 10W aggiuntiva)
 
Qualcuno replichera': ma le dimmerabile e regolabili colore ci sono gia'
da tempo.
 
Contro-replica: sono solo decorative, questa invece e' da 800 lumen
ovvero ci potete fare "luce" in una intera stanza
(per la precisione: max 810 lumen a 6500K e max 750 lumen a 2700K
ovvero perde un po' di potenza con la tonalita' piu' calda).
 
Difetto ? 150 gradi di emissione (hanno la base un "ampia",
probabilmente per tenere tutta l'elettronica necessaria) che pero'
ritengo compensato dalla notevole potenza che si riflette sulle
pareti.
 
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Per chi chiedeva soluzioni di "potenza", che ne dite di un modello
"Sudan" da 80W ?
No, non e' l'equivalenza peregrina con qualche altra tecnologia, ma e'
proprio una matrice di LED che assorbe 80W ed eroga ... 9000 lumen.
Ovvero abbiamo una efficienza di 112,5 lumen/watt.
Ed il prezzo ? 90 Euro.
Quindi la resa per Euro speso e' di 100 lumen/€, che pare una costante
per la generazione di lampadine LED a partire dal 2014.
 
Per curiosita', ho toccato la carcassa ed era bollente.
Poi ho messo la mano davanti al faro, a circa 20 cm di distanza.
Si sentiva appena un tepore. Provate e tenere la mano a 20 cm di
fronte ad un faro alogeno da 9000 lumen e sappiatemi dire ... e'
li' che va a finire buona parte della vostra bolletta elettrica
(per chi ha qualche grosso piazzale da illuminare).
 
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Seguono due nuove lampadine LED da 12W 1055 lumen al prezzo di €14,90.
 
Ma un modello incorpora il crepuscolare (ovvero la lampadina si accende
solo quando fa buio). Questa e' ideale dove vogliate sostituire le
lampadine in giardino, con una accensione differenziata a seconda
della posizione, ovvero quello dietro casa (est), che al tramonto vanno
prima in ombra, si accendono prima di quelle ad ovest, migliorando
il risparmio energetico, senza impianti di accensione complicati e
senza cablaggi "centralizzati". E notare che tutto questo lo fanno
entro i 12W di consumo (cod.276005 175792).
 
L'altro modello incorpora un sensore di presenza, ovvero si accende
quando si avvicina una persona (od un animale sufficientemente grosso
e calda ... magari fatte qualche prova con i rettili ...).
(cod.276005 175754).
 
Questo pero' mi lascia perplesso, ovvero va bene se lo usate in un
luogo senza finestre, come un magazzino, una cella frigorifera, etc.
Altrimenti si accenderebbe anche di giorno. Infatti normalmente i
sensori di presenza per illuminazione includono anche un crepuscolare
in modo da inibire il funzionamento di giorno.
 
Anche queste sono da 150 gradi quindi vanno bene, ad esempio con lampioni
a palla con il riflettore "anti-inquinamento notturno" sulla parte
superiore oppure con la lampadina posta a testa in giu' (con la base E27
in alto). Infatti in ambienti aperti, mancando pareti riflettenti,
l'angolo di irradiazione diventa importante ed immediatamente sotto
il lampione avete ombra.
 
-----------------------------------------------------------------------
 
Infine un aggiornamento. Alla Leroy Merlin sono arrivati nuovi arrivi
che non solo sono piu' efficienti, ma costano anche meno ed hanno 300
gradi di angolo di emissione (la "base" e' piuttosto bassa, mentre la
parte emittente del bulbo si stringe verso la base anche sotto
"l'equatore" della sfera della lampadina.
 
watt   lumen  prezzo   efficienza   economicita'
-------------------------------------- ----------
12,0   1055   €13,90   87,92 lm/W    75,9 lm/€
 8,2    806   €11,90   98,29 lm/W    67,7 lm/€
 5,5    470   € 6,90   85,45 lm/W    68,1 lm/€
 3,6    249   € 5,90   69,17 lm/W    42,2 lm/€
 
Questi sono prezzi senza promozioni.
 
Dovete guardare con attenzione, perche' sono mescolate in mezzo alle
altre piu' vecchie. A parte la prima, da 12W (che si distingue solo per
il prezzo indicato), le altre si riconoscono perche' a parita' di
lumen hanno meno "wattaggio" (ad esempio 8,2W invece che 10W, 7W invece
che 5,5W e cosi' via). Inoltre sono da 300 gradi di emissione luminosa.
 
---------------------------------------------------------------------
 
L'introduzione massiccia dei LED, ed in sempre "piu' salse", sta
iniziando a mietere vittime tra le CFL. La Leroy Merlin ha
iniziato a mettere al 70% di sconto alcune Megamann ed in
promozione un bancale di lampadine CFL da 11W al prezzo €3,99 per
una confezione da 3 (ovvero si tratta €1,33 per una lampadina CFL).
 
 
In quanto alla catena "Famila" sono tornate le lampadine LED a
simil-filamento: €8,90 per la 4W e €11,90 per la 6W. Ricordo sono
quelle che sembrano lampadine ad incandescenza, ma dentro abbiamo
questi LED COB a filamento dritto al posto del filo al tungsteno.
 
 
Avevo promesso ai simpatici "amici della mia prolissita'" (ironico) un
aggiornamento, ed eccovelo.

 regolazioni.
 
http://www.leroymerlin.it/catalogo/lampadine-per-elettrodomestici-e-altre-funzioni/lampadina-led-goccia-lexman-attacco-e27-10-w-35211862-p?trkp=NHx8cGFnZXx8MXx8cXVlcnl8fDI3NjAwNCA5NzQxNTB8fG9yaWdQb3N8fDF8fHBvc3x8MXx8
 
 
Il prezzo del sito e' quello base, io ho citato le promozioni nel punto
vendita.

 Che stress.
MA VA A CAGARE!

una lampadina ed un telecomando, necessario per effettuare le regolazioni.
 
...vendono anche la centralina per regolare da luce di merda a luce
vera?

 
 
"Pedi_Luvio"  ha scritto nel messaggio 
news:mbcaam$bph$1...@speranza.aioe.org...

che stress!!! 
 

 Scegliere tra 200 lumen ed 800 lumen.
 
te pensi che uno (che possiil,nete debba soffrire di insonnia) riesca a 
leggere tutto quanto?
 
se non puoi sintetizzare spezza i messaggi
 

 aggiornamento, ed eccovelo.
 
Checchè ne possano pensare altri, io invece apprezzo le tue osservazioni 
ed indicazioni; se non ho voglia di leggere, smetto; se invece mi 
interessa, vado fino in fondo (come questa volta).
Invece a me stanno sui coglioni quelli che sono inutilmente offensivi e, 
sempre inutilmente, rispondono con frasi volgari e prive di contenuti 
(come i messaggi sopra) e tu non lo sei.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 
 
Ottimo, stavo proprio per pensionare le 3 CFL di una plafoniera, tra le 
ultime sopravvissute ai LED del resto di casa.
 

 aggiornamento, ed eccovelo.
 
Notizie molto utili e interessanti, come sempre del resto quando affronta l'argomento led.

 Checchè ne possano pensare altri, io invece apprezzo le tue osservazioni
 
io reputo che un messaggio se davvero vuol essere utile, deve essere 
efficace e diventa efficace solamente se è sintetico, altrimenti si 
tratta di un esercizio di stile utile solamente a glorificare la propria 
vanità (scrivo in generale non mi riferisco all'autore) e mi sono 
permesso di dirlo, ma non volevo offendere e non credo che lo abbia fatto
 
la cosa poi assume anche risvolti pratici, immaggina i vari interventi, 
magari utili, fatti lasciando l'intero quote.
 
 

 ognuna individualmente) e' di:
 
Perchè il prezzo è separato? Se uno compra solo la lampada su che colore si accende? E che innesto ha , tipo e14, e27 o altro? E per 2 lampade servono 2 telecomandi? Differenti?

 (come i messaggi sopra) e tu non lo sei.
 
+1

 Che stress.
 
 
continui a "dimenticare" di renderci edotti riguardo alla classe di 
rischio fotobiologico cui appartengono questi led. Questo fa pensare 
male (*); certamente non c'è alcuna indicazione in proposito sulle 
confezioni o sulle lampade ed è veramente una cosa sconsiderata 
pubblicizzare merce di scarsa qualità, grande diffusione e 
pericolosità.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(*) ed a pensar male si fa peccato ma spesso ci si piglia
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

   5,5    470   € 6,90   85,45 lm/W    68,1 lm/€
 
 
L'economicità deve comprendere anche il costo di acquisto/vita media = 
costo orario
sommando il costo elettrico x ora si ottiene l'economicità; al netto del 
giudizio sulla luce.
 
Io compero lampade a filamento da 60W a 0.8€, in cantina durano 10 anni 
(in media, ne è bruciata una che ne aveva 25), in corridoio, in bagno 10 
anni; le lampade che fanno 6-10 ore al giorno sono CFL. Per provare i 
led ho speso fin'ora 45€ e sono tutte nel cassetto.
Così ho imparato cos'è l'economia in rapporto al benessere.
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Scrive Roberto Deboni DMIsr su 
it.discussioni.consumatori.tutela,it.hobby.fai-da-te :
 

Ma nei tuoi calcoli tieni conto anche di un fattore di manutenzione di 
cui sempre tener conto in un corretto studio illuminotecnico?
no.



Ed infatti non era rivolto a te che non sei stato ne' volgare ne' privo 
di contenuti (il tuo era un consiglio che può avere un suo perchè).
 
:-)


 fotobiologico cui appartengono questi led.
 
Cazzo! Interessante, dai rendici edotti tu catrame,
di questo fatto del rischio fotobiologico non ne avevo
mai sentito parlare. Illuminami, ne ho bisogno.

Scrive Pedi_Luvio su 
it.discussioni.consumatori.tutela,it.hobby.fai-da-te :

da una mia precedente risposta ad un suo simile post
 
"
Ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo al tuo 
post, ma oramai piu passa il tempo piu le prove mi convincono che tu 
sei un dipendente di leroymerlin e da qualche tempo a questa parte devi 
aver investito tutti i miseri risparmi di una vita, in azioni di una 
qualche azienda che produce led. Naturalmente questo non ti rende 
assolutamente "esperto in led" e questo lo dimostri ogni qualvolta 
dedichi tempo a distribuire bit su usenet sotto forma di messaggi in 
tema. Da che mondo è mondo infatti i lumen sono la reale discriminante 
nella scelta e non li misuri sulla lampadina, ma a terra, oppure sul 
piano di lavoro, se la luce è necessaria in questo ambito. Fare inoltre 
calcoli sul risparmio in base alla vita utile dichiarata è lollevole 
quanto un gatto che slitta sul tavolo da cucina nel tentativo di 
saltare sul bancone, considerato persino che fin dall'alba dei tempi il 
mondo intiero introduce un fattore di manutenzione (si anche sul led) 
di 0.8 in ambienti di lavoro oppure 0.9 in ambienti utilities e già 
questo ridurrebbe la resa delle tue maghiche e risparmiose lampadine 
led a costo very cheap. Naturalmente infine ignori che i led, per 
essere di qualità devono NASCERE di qualità e comprare in questi 
discount a prezzi pezzari lampadine che producono i tuoi 1500 lumen 
alla lampada, non ti mettono al riparo dal rischio fotobiologico, anzi 
di sicuro appartengono ad un gruppo 3 o, peggio, non riportano nemmeno 
il gruppo di rischio a cui appartengono.
E buona retina a tutti.


 "
 
Adesso mi ricordo di te catramello bello, s'andava all'asilo
insieme, tu eri quello che il sagrestano staccava dal gruppo,
ti prendeva sempre per mano, ti regalava un ghiacciolo
e tornavi dopo un'oretta con la faccia scura scura
e gli occhi arrossati. Forse che il ghiacciolo ti era andato
di traverso?

 il gruppo di rischio a cui appartengono.
 
Ciao, mi spieghi queste 3 cose? Grazie. 
Ciao
-- 
"Piotre"

 cos'è l'economia in rapporto al benessere.
 
Ha scelto lampadine LED con un IRC di 80 o peggio (inferiore) ?
E' un grave errore, solo perche' ha acquistato dei cessi, non e' in
alcun modo giustificato di cestinare tutta una tecnologia.
 
 
Avra' letto che per "capire" chi non era convinto, ho fatto provare
una selezione di varie marche a persone che mi si erano esternate in
modo molto critico (direi quasi "di principio") verso le LED.
E cosi' ho imparato anch'io qualcosa: effettivamente ci sono differenze.
Ma anche le mie "cavie" hanno imparato, che le LED non sono tutte
uguali, come non sono tutte uguali le marche ed ora hanno in proprio
acquistate ulteriore LED, ma della marca e modello che hanno trovato
gradito.
 
Avra' anche letto della mia drammatica esperienza con un produttore
per un modello specifico: TUTTE (l'ultima la settimana scorsa) si sono
bruciate nel giro di un anno. E tra acquisto iniziali e rimpiazzi in
garanzia, si e' trattata di una partita di 32 pezzi !!!
Alla fine ho rifiutato i cambi in garanzia, ma ho preteso il reso
ed acquistato delle umili CFL da 3W di ultima generazione (siamo
ben sopra la capacita' di emissione dei LED delle prime due
generazioni).
 
Ma questo dovrebbe giustificare la tesi che tutte le LED sono di scarsa
affidabilita' ? Evidentemente no, si prova o si chiede ad altri come
e' andata la loro esperienza con altre marche.
 
Tenga presente che le mie valutazioni NON sono "a naso", perche' per
il condominio tengo un registro dei cambi lampadine (che risale
ormai a 20 anni) e che, ad esempio, mi ha permesso di scoprire che le
tanto deprecate cineserie CFL da pochi euro, in massa, durano 5-6 anni.
 
Cosa significa "in massa" ? Che su una ventina, una puo' durare solo
un anno, ma le altre 19 fanno tutte una lunga vita operativa. Questo
responso ovviamente e' risultato solo dopo una paziente attesa,
ovvero di oltre 5 anni (visto che le cambiave gradualmente, quando
occorreva e non tutte in blocco insieme).
 
Per i LED e' ancora presto, per gli stessi motivi, ovvero la lunga durata
promessa, per avere un responso. Ovviamente per verificare una durata
di 5 anni, occorre attendere 5 anni. Ma quello che e' certo e' che se
lei non prova ALMENO una LED non potra' mai scorprire se tra cinque
anni sara' ancora in funzione. E quando tra cinque anni si verificasse
che e' cosi', lei nel frattempo avra' speso inutilmente (perche' le
aveva nel cassetto) 30-50 euro di energia elettrica in piu'.
 
Insomma, chi parte prevenuto e' destinato a restare povero tutta la vita.

 cui sempre tener conto in un corretto studio illuminotecnico? no.
 
No, perche' esula dalle intenzioni di questo intervento, che gia' solo
per informare delle ultime novita' e' diventato voluminoso.
 
Non sto dando consigli sul decoro luminoso e tantomeno su come illuminare
luoghi di lavoro o altrimenti tutelati da rigorosi criteri tecnici.
 
Ho solo informato cio' che i commercianti non vogliono che sappiate,
e l'evidenza e' stata nella scelta drammatica della stessa Leroy Merlin
di disfarsi di alcune partite di CFL con uno sconto del 70%.
 
E parimenti ho avvisato che la Leroy Merlin mescola lampadine recenti
con le meno recenti, e quindi di fare attenzione di controllare,
a parita' di lumen, anche il wattaggio, perche' quelle a wattaggio
minore sono piu' recenti, piu' efficienti e, strano a dirsi, costano meno.
 
E' un fenomeno che si e' visto con i microprocessori. Accade anche con
le lampadine LED, dopotutto la tecnologia di fondo e' la stessa e
l'ammortamento dei macchinari e delle maschere alla lunga porta a
sempre maggiori efficienze e quindi risparmi.
 
Come vede nulla a che fare con la illuminotecnica.
Assolutamente NULLA.
 
In quanto alla sua demenziale intervento sul rischio fotobiologico,
quello dei LED COB ai fosfori e' identico al rischio fotobiologico
delle CFL. E non potrebbe essere altrimenti visto che l'emissione
e' generata dai fosfori, gli stessi identici fosfori.
 
L'unica cosa che cambia tra i LED COB ai fosfori e le CFL e' la
fonte primaria, quella che MAI l'occhio dovra' vedere (perche' e'
nell'ultravioletto "duro"), nelle CFL causata dal mercurio,
nelle LED COB ai fosfori, da un LED che emette negli invisibili
UV o nel blu molto spinto.
 
Naturalmente quanto ho appena scritto e' arabo per chi ha LED
di prima e seconda generazione, perche' sono ad emissione diretta,
una collezione di LED di vari colori che tentano di miscelarsi per
produrre un piu' o meno credibile bianco, tra cui pero' scappano
componenti che, nel caso di potenze rilevanti, possono anche
bruciare la retina. Ora, il popolino ignorante in materia (come
appare esserlo anche lei quando pone la domanda nella forma in
cui lo pone, o peggio ancora, sapendo come stanno le cose, da vero
bastardo, non spiega il rischio a cui si espongono gli incauti che
facciano confusione tra generazioni e tecnologie di LED) non puo'
certamente farsi un trattato in materia, percio' e' stata introdotta
una indicazione di rischio fotobiologico. La vergogna e' che non e'
stato fatto nulla per il mercato domestico. Arrivo al punto di
affermare che dovrebbe essere vietata la vendita di lampadine LED
per uso domestico che appartengano nei gruppi da 1 a 3 (quindi
TUTTI). Perche' ? Perche' la tecnologia delle lampadine LED
prive di rischio fotobiologico e' pienamente sviluppato, anzi e'
oggi quello che costa meno, con la maggiore efficienza.
Il divieto di vendita delle lampadine LED di cui ai gruppi 1-2-3
secondo la norma CEI EN 62471:2009 taglierebbe alla fine gli
equivoci sulla tecnologia LED in cui sono caduti gli incauti
acquirenti dei LED delle precedenti generazioni, quelle generazioni
che, tra parentesi, avevo fustigato.
 
In parallelo, ripeto, si deve anche vietare la vendita per uso
domestico delle lampadine CFL, a causa del loro contenuto di mercurio,
la cui pericolosita' e' ben superiore di tanti altri prodotti che
negli ultimi dieci anni sono stati tolti al mercato domestico.
Ricordiamoci che buona parte delle CFL finisce frantumata e vista
la reputazione del sistema italiano di gestione dei rifiuti ...

 servono 2 telecomandi? Differenti?
 
Avevo scritto:
 
"il telecomando vi permette di fare (fino a quattro lampadine,
ognuna individualmente) ..."
 
e poi:
 
"selezionare fino a 4 lampadine LED (o gruppi di lampadine LED ?)"
 
Ma proviamo con una immagine. Se cacciate il codice 276004 974150 
che ho copiato apposta per chi vuole fare ricerche, direttamente
nel sito Leroy Merlin finite qui:
 
http://www.leroymerlin.it/catalogo/lampadine-per-elettrodomestici-e-altre-funzioni/lampadina-led-goccia-lexman-attacco-e27-10-w-35211862-p?trkp=NHx8cGFnZXx8MXx8cXVlcnl8fDI3NjAwNCA5NzQxNTAgfHxvcmlnUG9zfHwxfHxwb3N8fDF8fA
 
 
di cui evidenzio l'immagine:
 
http://d2anbkwxz3vv3s.cloudfront.net/services/repository/images/753bd1a5-54a6-4944-8e79-b79925885bc0/300/300/PNG
 
 
Mi pare di ricordare di avere letto che uno dei quattro tasti in basso
va premuto per alcuni secondi per selezionare una delle "fino a"
quattro lampadine controllabili da un telecomando.
 
Poi si usa uno dei due tasti in alto per "accendere" e "spegnere".
 
I tasti in circolo invece vanno usati cosi':
 
quelli che nel vostro telecomando sono per "il volume" (ovvero quelli
nella posizione Nord e Sud) servono a regolare l'intensita' (per usare
un brutto neologismo: il "dimmeraggio").
Invece i tasti nella posizione Est ed Ovest servono a regolare il
"colore" (da 2700K come le "Osram calde" fino ai 6500K).
 
Il mio dubbio e': invece di un sola lampadina, posso anche "pilotare"
un gruppo di lampadine (per esempio se ho un lampadario con tre
lampadine, potrei desiderare di regolarle tutte insieme sia come
intensita' che come colorazione) ?
 
Bisognerebbe capire come si fa ad abbinare una lampadina ad uno dei
quattro tasti in basso sul telecomando.
 
Altra domanda.
 
Usare il telecomando per regolare sta bene, ma per accendere e spegnere
puo' essere scomodo entrare in una stanza al buio e poi cercare a
tentoni il telecomando (a meno di ricordarsi sempre di metterlo subito
fuori dalla porta uscendo). In altre parole, nella lampadine c'e' una
memoria (una memoria flash ?) che si ricorda l'ultima regolazione anche
quando la lampadina viene "staccata dalla alimentazione" ovvero spenta
con il tradizionale interruttore a muro ?

 scorrevole e ogni volta fai un trattato che leggi solo tu.
 
C'eravamo prima noi.
Negli anni '80 ci si scambiava anche documenti ponderosi (non le
poche paginette).
Poi sono arrivati i ragazzini (oggi piu' attempati) dei chat, delle IRC,
dei forum, che hanno scambiato Usenet per una estensione dei loro
territori.

 
 
<"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:NZidnXyj59584UTJ...@giganews.com...
 
<Scegliere tra 200 lumen ed 800 lumen.
 
come si capisce che una lampadina led è da sostituire? Si affievolisce? 
 

 poche paginette).
 
 
fermo fermo
 
non ci siamo
 
la netiquette ha sempre impedito il post di lunghi messaggi 
(consentendoli solamente nei ng binari) e quando non se ne poteva 
proprio fare a meno obbligava l'autore ad inserire un tag nel post
 
questo perchè all'epoca le velocita della rete erano modeste e non si 
poteva itasare tutto il flusso con pochi messaggi e qualche reply
 
quindi chi voleva scaricaca il messaggio chi no proseguiva ignorando
 
questo è quanto
 
poi ci sono due strade quella di soddisfare la propria personalità 
postando dei romanzi e quella di rendersi utile
 
;-P

 ;-P
 
Il mio primo romanzo :-)


Nella mia esperienza quando c'e' buio pesto.
Tutte le lampadine LED guaste (una 20 circa, quindi ho una
statistica rilevante) erano semplicemente "KO".