Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Montagna di cenere nel camino: perché?

Ho un camino di quelli chiusi, con dentro l'inserto per intendersi,
che fino a quest'inverno era funzionato benissimo.
L'inserto è di ghisa, classico e molto semplice, doveva scaricare in
una canna da almeno 20cm di diametro (314cmq), ma la mia era 180x160mm
(rettangolare quindi, 288cmq).
Il rivestimento del camino era un basamento di pietra, due muretti
laterali di mattoni, un altro basamento di pietra con un buco per i
fumi, una cappa trapezoidale di mattoni pieni, e all'interno di questa
un tubo flessibile da 18cm di diametro andava dall'inserto subito
nella canna fumaria facendo una curva molto dolce.
 
Quest'inverno ho avuto un principio d'incendio nella canna fumaria,
per cui ho dovuto fare un paio di interventi.
 
Innanzitutto ho dovuto intubare la canna, perché era ormai in uno
stato irrecuperabile. Per intubarla ho dovuto ovviamente usare un tubo
da 15cm (riducendo così la sezione a 177cmq, circa metà di quanto
previsto dal costruttore del camino!), e per fare questo lavoro ho
dovuto demolire la cappa in mattoni, e così adesso c'è pietra sotto,
camino in mezzo, pietra sopra, e tubo da stufe da 15cm che va su per
un metro ed entra nella canna con due gomiti. Cioè adesso c'è un bel
tratto di tubo di acciaio scoperto, al di fuori della cappa.
 
Così facendo il camino ovviamente ha cominciato a funzionare piuttosto
male. Paradossalmente non era più possibile abbassarlo, sembrava che
la canna tirasse fortissimo, non c'era modo di rallentare la
combustione. Ho anche sostituito tutte le guarnizioni ma non ho
ottenuto nessun risultato: va sempre come una fornace.
In più il camino ha cominciato a produrre una montagna di cenere. Non
che prima non ne producesse, ma adesso ne fa mezzo secchio al giorno,
più quella che vola in giro per casa ogni volta che lo si apre!
 
Comunque ho dovuto fare questo intervento di rappezzo per salvare
capra e cavoli (legna già comprata, impossibile scaldare la casa senza
quel camino), ma ora che viene la primavera posso sistemare un po' le
cose.
 
Per come è fatta la casa, non è un lavoro poi così tremendo aprire uno
squarcio nel muro, piazzarci dentro una canna fumaria inox da 20cm e
poi richiudere. E però anche se è difficile da spiegare, vi posso
assicurare che il camino senza cappa, cioè con sopra una copertura
fatta con un enorme pietrone, e il tubo che ci passa in mezzo, lo
trovo esteticamente splendido, mi spiacerebbe rinunciarci.
 
Vorrei però capire la questione della cenere: che nesso c'è tra la
combustione, il tiraggio e la produzione di cenere? Mia moglie è molto
allarmata per questa cosa e vorrebbe addirittura rinunciare al campino
per passare a una stufa pur di non avere più cenere in giro. Quello
che vorrei capire è se questa produzione di cenere potrebbe essere
legata alla canna troppo stretta, o a questo primo tratto di tubo
fuori dal muro che ovviamente dissipa tantissimo.

 che fino a quest'inverno era funzionato benissimo.
CUT
 
Il consumo di legna rispetto a prima è aumentato ? L'aumento di cenere sarà dovuto ad un 
aumento di legna inserita dentro al camino a parita di condizioni di funzionamento 
rispetto a prima.
 
Probabilmente diminuendo il diametro della canna ed avendo una canna lunga hai aumentato 
il tiraggio provocando quindi una combustione più violenta.
Se l'inserto in ghisa è di quelli con lo sportello e quindi l'aria di alimentazione gli 
arriva da qualche bocchetta prova ad ostruirla gradualmente finchè non trovi un buon 
compromesso tiraggio/ produzione di fumo.
Se è un focolare aperto fai una prova riducendo il passaggio libero della bocca del 
focolare magari applicando provvisoriamente sotto l'architrave in alto una striscia di 
alluminio/ferro per limitare la luce del focolare e poi vedi come si comporta. Potrebbe 
addirittura peggiorare...
 
Il tubo inox a vista, concordo che fa "arredamento"  anche se appena lo usi (il camino) 
diventerà ben presto color bronzo. Il problema dalla mancata coibentazione è che potrebbe 
,nelle fasi iniziali di accensione e quindi a camino e canna freddi, impedirti un 
tiraggio ottimale e quindi provocarti qualche sbuffo di fumo.
Nell'intubamento spero tu abbia rivestito l'inox con delle coppelle isolanti di lana di 
roccia o meglio di fibra ceramica viceversa potrebbero insorgere dei problemi di condensa 
specialmente nel tratto alto della canna dove la temperatura dei fumi oramai non è 
elevatissima. La condensa di per se su l'inox non crea grossissimi problemi (anche se a  
lungo andare non è proprio salutare per l'inox...) ma potrebbe crearteli sulla vecchia 
canna fumaria che essendo ancora pierna di fuliggine potrebbe rilasciarti odore 
fastidioso e qualche macchia sull'intonaco.
Ultimamente mi sono fatto una cultura (libri, forum, professionisti)su camini e canne 
fumarie dato che mi sto apprestando a fare un intubamento con  diametro 220 su canna 
esistente da 300x300...
Buon lavoro
 
-- 
Franco
 
 

 
http://nuke.biomasstradecentres.eu/Portals/0/D2.1.1%20-%20WOOD%20FUELS%20HANDBOOK_BTC_IT.pdf
 
 
buon manuale da leggere, poi guarda la tabella 2.7.1 e seguenti per 
vedere se sei in media.
 
ciao primula

 se poi non devo fare altre manutenzioni straordinarie
Non ho mai montato inserti in camini preesistenti ma penso che una volta intubata la 
vecchia canna, installato una saracinesca tiraggio nuova, installato l'inserto, provato 
il tutto l'unica manutenzione è la puliza della canna fumaria con le precauzioni che ti 
ho indicato.
 
Ciao
 
-- 
Franco
 
 


La presa d'aria esterna è da 13cm, esattamente sotto l'inserto, ed è
costituita da un tubo geberit arancione di quelli da fogna che passa
dritto attraverso il muro, e arrivato dentro ha un gomito orientato
verso l'alto che punta dritto sul sotto del camino. Più spifferi alle
finestre, che sono in legno, e non chiudono proprio benissimo.
 
La legna quest'anno era estremamente buona: faggio di montagna
tagliato nella primavera 2010.
A fine stagione però l'ho finito, e in queste ultime settimane sono
andato di robinia autunno 2010, notando un netto rallentamento nella
combustione e però non ho visto né calare né aumentare la cenere. E'
sempre tantissima.
 
La canna è un tubo flessibile inox ficcato a dura forza nella canna in
fibrocemento precedentemente esistente. Trattandosi di un tubo da 15
interni, ho dovuto fare una certa fatica per cacciarlo in una canna da
16x18, ma ci sono riuscito. Di certo però non c'era alcuno spazio per
coibentare nulla. C'è almeno da dire che il tubo flessibile inox per
canne fumarie è doppio strato, per cui l'esterno è flessibile e
corrugato, ma l'interno (se non lo pieghi) è perfettamente liscio.
 
L'inserto del camino è in ghisa, con il classico sportellone davanti
in vetro che si apre a battente. Sotto ha due piccole ghigliottine che
si aprono e chiudono spostando lateralmente un pomello. Fino a prima
dell'incidente alla canna fumaria, con le ghigliottine aperte il
camino andava tipo fornace, e con le ghigliottine chiuse faceva dalle
9 di sera alle 11 del mattino dopo. Ora, dopo lo sfortunato
intervento, mettendo la legna a mezzanotte e chiudendo le ghigliottine
riesco a rianimarlo dalle ultime braci alle sei del mattino.
Il consumo di legna è stato consistente, perché appunto non c'è più
modo di rallentare la combustione, però c'è anche da dire che a
gennaio abbiamo dovuto "esagerare" un po' causa sequela di influenze
in famiglia, e a febbraio ha picchiato una gelata madornale che è
durata tre settimane.

 ha scritto nel messaggio >
La presa d'aria esterna č da 13cm, esattamente sotto l'inserto, ed č
costituita da un tubo geberit arancione di quelli da fogna che passa
dritto attraverso il muro, e arrivato dentro ha un gomito orientato
verso l'alto che punta dritto sul sotto del camino. Piů spifferi alle
finestre, che sono in legno, e non chiudono proprio benissimo.
 
La legna quest'anno era estremamente buona: faggio di montagna
tagliato nella primavera 2010.
A fine stagione perň l'ho finito, e in queste ultime settimane sono
andato di robinia autunno 2010, notando un netto rallentamento nella
combustione e perň non ho visto né calare né aumentare la cenere. E'
sempre tantissima.
 
La canna č un tubo flessibile inox ficcato a dura forza nella canna in
fibrocemento precedentemente esistente. Trattandosi di un tubo da 15
interni, ho dovuto fare una certa fatica per cacciarlo in una canna da
16x18, ma ci sono riuscito. Di certo perň non c'era alcuno spazio per
coibentare nulla. C'č almeno da dire che il tubo flessibile inox per
canne fumarie č doppio strato, per cui l'esterno č flessibile e
corrugato, ma l'interno (se non lo pieghi) č perfettamente liscio.
 
L'inserto del camino č in ghisa, con il classico sportellone davanti
in vetro che si apre a battente. Sotto ha due piccole ghigliottine che
si aprono e chiudono spostando lateralmente un pomello. Fino a prima
dell'incidente alla canna fumaria, con le ghigliottine aperte il
camino andava tipo fornace, e con le ghigliottine chiuse faceva dalle
9 di sera alle 11 del mattino dopo. Ora, dopo lo sfortunato
intervento, mettendo la legna a mezzanotte e chiudendo le ghigliottine
riesco a rianimarlo dalle ultime braci alle sei del mattino.
Il consumo di legna č stato consistente, perché appunto non c'č piů
modo di rallentare la combustione, perň c'č anche da dire che a
gennaio abbiamo dovuto "esagerare" un po' causa sequela di influenze
in famiglia, e a febbraio ha picchiato una gelata madornale che č
durata tre settimane. 
 
 

 durata tre settimane.
 
ciao
non parli della serranda superiore, o forse non lo oh capito dopo che il 
camino si è scaldato la si deve chiudere almeno fino a metà, per la 
durata del fuoco i parametri sono pochi , legna di buona qualità, ghisa 
calda e il minimo di aria per non farlo spegnere, certo che se sei in 
zona ventosa e l'aria esterna ti aspira nel camino ti riduce la durata 
del fuoco. Verifica anche da spento se con vento esterno si ha 
aspirazione nel focolare.
 
ciao primula
 
ps la quantità di cenere è almeno congruente con  il link che ti ho passato?