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Titolo: Risparmiare energia

Ho partecipato ad un convegno, commerciale, sul risparmio energetico
basato essenzialmente sul passaggio dal gas all'elettrico.
I prodotti presentati erano Bosh. Investimento previsto, tra
sostituzione di caldaia, boiler, piano cottura ed illuminatori ad
infrarossi circa 15.000e (previsti anche gli accumulatori ma non avrei
modo di installare un impianto fotovoltaico)
Con le detrazioni e l'inevitabile prestito, con relativi interessi,
secondo voi c'è un reale risparmio e in quanto tempo c'è un ritorno
economico?
Qualcuno può riportare qualche esperienza diretta sul tema.
Grazie.

basato essenzialmente sul passaggio dal gas all'elettrico.
 
Io ho sempre sentito dire che produrre calore con l'elettricita' costa
parecchio di piu' che non con il gas.
Puo' anche darsi che questa informazione non sia aggiornata.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Qualcuno può riportare qualche esperienza diretta sul tema.
 
 
è il business del momento
 
ma è il business per loro, non per noi
 
hanno deciso che debbono piazsare le pompe di calore magarei le più 
scarsotte, svuotare i mafgazzini, e lo fanno riempendosi la bocca di 
incentivi ecc ecc
 
pensa a un mio collega che doveva cambiare la caldaia hanno proposto 
13.000 euro (?!?) di investimento
 
poi ora fanno ste storie di gestore che ti da anche l'impinato e tu per 
il rsto delal vita passi a pagargli il tutto
 
almeno di non avere un fotovoltaico non è mai conveniente  ep ure con il 
Fv è da vedere, cioè se ho casa nuova in classe A ok, ma se ho casa del 
1960 piena di dispersioni... mah
 
ragiona se cosi non fosse, perché tutti con le caldaie e non con 
l'elettrico? (negli usa invece è il contrario)

 Puo' anche darsi che questa informazione non sia aggiornata.
 
E' ovvio visto che produrre elettricita' si usa il gas
ed il rendimento sara' sempre minore di 100.
Se non si usa il gas si usa gasolio o carbone ma che comunque
costano come o piu' del gas.

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e poi c'è zona climatica e zona.
Se stai sul mare, la pompa di calore è affidabile.
Se stai in un posto dove sta regolarmente sotto zero, 
consumi una cifra di corrente e la resa è scarsa lo stesso.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

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allora perché scaldare un litro di acqua con un bollitore costa meno di scaldarlo con il piano cottura a gas? (ci sono numerosi test in rete che lo dimostrano)

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perche' entrano in gioco i rendimenti dei relativi sistemi.
Tu bruci tanto gas ma tanto di quel calore se ne va senza produrre
effetti sul pentolino.
Un bollitore e' ottimizzato per usare l'energia elettrica ed il 
relativo
scambio termico al massimo.


premesso che prendo col beneficio del dubbio l'analisi dei 
costi, il punto è che normalmente il fornello ha 
un'efficienza mediocre nel trasferimento termico (specie se 
lasciato usare alla casalinga media di oggi), nel senso che 
lo scambio termico tra fondo e gas combusti è parziale e 
rapido, e quindi scaldi anche molta aria.
 
Io per il thè uso un bollitore a semisfera con fondo piatto 
in rame molto largo, e con un po' di pazienza lo faccio 
bollire col gas più piccolo al mimimo. PEr almeno metà 
tempo, se metto il dorso della mano a sfioro del bollitore 
avverto appena un flusso laminare di aria calda che lo lambisce.
Quando fa il caffé la moglie di un mio amico, che ha fretta, 
praticamente fa fumare il manico di bachelite della 
caffettiera che non riesci manco a prenderla senza presina.
 
Credo che dal mio paranoid-mode al suo fottesega-mode, 
l'efficienza energetica dei due casi vari da 80 % a 20 %.
 
Te ne racconto un'altra sul paranoid-mode.
vari anni fa ho comprato una pentola "militare" in 
alluminio, da 30 litri scarsi. La reggi a fatica da piena, 
infatti ci cucino sul pavimento per non maneggiare quel 
bestione ad altezza pericolosa.
Ebbene, con coperchio e pesi aggiuntivi sopra per rallentare 
lo sfiato vapore, riuscivo sempre col gas piccolo al minimo 
regime a mantenere in lenta ebollizione 20 kg di minestrone. 
Si impiegavo tipo 4 ore a cuocerlo (le prime due o tre per 
arrivare a 100), ma al minimo così il consumo è cmq basso, 
specie in rapporto alla mole di roba che è stata cotta 
insieme. Il sistema aveva la stessa efficienza della 
resistenza, al costo però del gas.
 
 
Il bollitore, per come è costruito, non scalda aria, ma solo 
il fondo, e in questo ha un margine sul modo normale 
trasandato di usare i fornelli, a cazzo di cane.
Ma sono lo stesso scettico che sia meno costoso del gas 
usato al suo meglio (gas basso e di diametro molto inferiore 
al fondo della pentola, in rame). Oggi viviamo in fretta, 
vogliamo tutto e subito.
 
P.S. le microonde hanno un'efficienza di trasferimento 
persino superiore : aggirano il contenitore in vetro o 
plastica e vengono assorbite solo dal contenuto, con minore 
dissipazione perché la parete si scalda per ultima (però 
ignoro l'efficienza del magnetron e la riflessione delle 
guide d'onda)



Ma quante parole!
Per dire cosa poi?
Le stesse cose che ho detto io in modo piu'
semplice e chiaro.
Smettila di fare il professore, hai rotto il cazzo.

nessuno ha scritto:

guarda che non hai capito cosa ha scritto bernardo! prova a rileggere


e io penso che tu non abbia capito nessuno.

nessuno ha scritto:

nessuno capisce nessuno


tu di certo confermi.


...confermo che nessuno capisce nessuno
 
ps-bernardo ,se non te ne sei accorto, parlava di "calore"...


e io ho confermato che ha ragione.
Produrre calore con l'elettricita' costa di piu'
che non produrre calore equivalente con il gas.
Ed il motivo l'ho spiegato
Cosa non ti e' chiaro?


tu hai scritto:
 
"E' ovvio visto che produrre elettricita' si usa il gas
ed il rendimento sara' sempre minore di 100.
Se non si usa il gas si usa gasolio o carbone ma che comunque
costano come o piu' del gas."
 
ch'è tutt'altra cosa da quello che hai scritto ora...
 


a questo punto non mi resta che pensare che devi
tornare a frequentare le elementari per comprendere
meglio l'italiano.
Oppure sei albanese o marocchino chissa'.


capito...nessuno capisce nessuno! ciao bello...
 

 Smettila di fare il professore, hai rotto il cazzo.
 
quando si fa una convesazione, ognuno dice la sua, sta a te voler 
ascoltare o meno, nel caso di specie ignorare il messaggio e passare oltre
 
mi sembra bambinesco far a gara a chi ce l'ha più lungo

 Cosa non ti e' chiaro?
 
che nessuno dei due sa cosa significa quotare


Caro lei e' una vita che il sovietico gioca ad avercelo piu'
lungo su questo e altri ng. Purtroppo e' cosi' convincente
anche quando dice falsita' che i boccaloni gli credono qualunque 
puttanata lui affermi. E questo puo' essere un danno per gli ingenui.
Se capisci quindi il motivo per cui cerco di mettere in guardia
chi non lo conosce non appartieni ai boccaloni.


E' l'ennesimo intervento (semi-OT ?) che starebbe meglio
nel gruppo it.discussioni.energie-alternative, dove spesso
si affronta l'argomento (e la risposta e' si', conviene il
passaggio all'elettrico ed a causa della ottusita' nazionale
italiana - mi riferisco agli ostacoli tariffari, normativi e
legislativi - l'Unione Europea ha trasformato l'incitamento
in direttive e se continua cosi' l'Italia sara' sanzionata).
 
Ovviamente se lei pone la domanda nel gruppo sbagliato, avra'
le risposte qualunquistiche di chi risponde con le tipiche
battute e conoscenza dell'avventore da bar.
 

nessuno, i tuoi turpiloquenti insulti non sono graditi in questo 
rispettabile NG.
Io leggo sempre con piacere ciò che scrive Soviet_Mario e anche, spesso, 
ritengo istruttivo ciò che dice il Deboni. Ognuno ha il diritto di 
esporre il suo punto di vista, se sono osservazioni ragionevoli che 
fanno riflettere.
 
-- 
Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4
 

 che nessuno dei due sa cosa significa quotare
 
Uhm... Io quoto, tu quoti, egli quota...
Ah, sì! Riportare le misure nel disegno tecnico! :-)


... o forse intendevi CITARE?...


 suo punto di vista, se sono osservazioni ragionevoli che fanno riflettere.
 
Ed io espongo le mie, libero di ignorarle.

> nessuno, i tuoi turpiloquenti insulti 
 
riporta un mio post con questi turpiloquenti insulti.

 ... o forse intendevi CITARE?...
 
penso che tu sappia perfettamente cosa voglia dire
 
e si non mi riferisco alle misure nel disegno tecnico, oppure a una 
partecipazione in società e nemmeno alla determinazione di un prezzo o 
di una scommessa
 
eh eh
 
per tutti gli altri, magari proprio quei due...
 
quotare è un termine ormai dell'italiano comune (è sui principali 
dizionari) e significa riportare, citare, deriva dall'inglese quote
 
è un termine "tecnico" che nella ns lingua non esisteva o cmq non 
esprimeva l'immediatezza che offre
 
imparare a quotare significa
 
rispondere inizando a scrivre immediatamente sotto il messaggio, 
lasciando (cioè riportando, citando...) solo la parte del messaggio cui 
la ns ripsosta è riferita
 
in tempi attuali questa forma di educazione consente una migliore 
leggibilità del testo, di conseguenza una migliore comprensione
 
in tempi ormai andati, quelli dei modem a 4800, 9600, 14400, un quote 
corretto eviatva l'intasamento del NG (della serie il deboni non avrebbe 
mai avuto spazio su ng del passato)