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Titolo: Vite detentore

Salve,
i numeri di giri per aprire un detentore sono standard? Se svito del tutto 
la vite questa non � pi� fissa col corpo, ma non esce. Ma immagino che 
bisogna fermarsi prima.
Nel sito del produttore non � indicato il numero di giri per aprirlo del 
tutto.
Suggerimenti.
 
Grazie
Alex 
 
 
 
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 i numeri di giri per aprire un detentore sono standard?
 
No ocio.... dipende dal diamentro del tubo .... e quindi
il detentore ha un senso e un portata .... a giro .... in
quel senso.....
 
se hai un pollice.... un giro ha un valore, mezzo giro un altro....
ma sempre riferito al pollice....
 
se hai un mezzo pollice... non è la metà... ma IL VALORE RIPORTATO
E CERTIDICATO PER QUEL DETENTORE E 	QUEL TUBO
 
cmq SE HAI un vecchio impianto con il foglio di come girare i
detentori per ogni calorifero SEI CERTAMENTE A POSTO... perchè
se anche hai cambiato detentore probabilmente è stato messo
su un tubo di prima... e quindi se leggi... che quel calorifero lo
devi fare due giri  destra..... FALLO PURE SUL NUOVO DETENTORE
 
CIAO
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DAL SIGNORE
 
 
 
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Quando han fatto l'impianto di casa mia nemmeno sapevano cos'era la taratura 
dell'impianto. I detentori servivano solo a chiudere il tubo per 
eventualmente smontare il termosifone. Quindi nessuno schema su numeri di 
giri o altro.
Che ci sia un modo per cercare di tararli? Io pensavo di misurare le 
temperature entrata/uscita e regolarli in modo che i tempi per raggiungere 
una temperatura siano uguali in tutti i termosifoni, naturalmente mantenendo 
tutto aperto l'ingresso. Cosa ne pensi? O dovrei far fare dei calcoli, ma 
non so se sia fattibile su un impianto di 40 anni fa.
 
Grazie 
 
 
 
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

 non so se sia fattibile su un impianto di 40 anni fa.
 
 
francamente.... penso che non hai detentori e valvole in efficenza... 
credo che il gommino interno sia andato... stanno andando tutti al 
massimo.... di apertura.. tentare di regolarli secondo me... si rompono.
 
un bel lavoro sarebbe rimettere ai termo sia VALVOLE CHE DETENTORI NUOVI
DEL TIPO TERMOSTATIZZABILI... e piano piano.... fare esperimenti da 
solo, o con un tecnico che ti conta e stima impianto e tubi... portata
attriti e provi  ricostruire un progetto di impianto.
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto dal signore


attriti e provi  ricostruire un progetto di impianto.
 
In effetti ho già iniziato a sostituirli almeno dove perdevano, completerò 
l'opera la prossima stagione, ormai siamo troppo a ridosso dell'inverno e 
magari il prossimo giro sostituisco la caldaia che ormai ha 15 anni, così 
svuoto l'impianto e faccio tutto senza problemi.
Ma se chiudo una valvola, poi si sbilancia il resto dell'impianto?
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 
 
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 Ma se chiudo una valvola, poi si sbilancia il resto dell'impianto?
 
si.... lo sbilanci.... e quindi per non avere ripercussioi sui consumi
ma anzi favorirti degli apporti.... di calore, per esempio una valvola
della cucina che si chiude perche stai cucinando, devi avere una caldaia 
che misuri i
delta... tra mandata e ritorno, nel resto che circola e riduca la 
potenza.... e la velocita con cui brucia e consuma gas... altrimenti
lo sbilancio diventa uno spreco.... un off.. che la caldia si spegne
e poi riprende... mentre il metodo migliore per condurre con economia
e confort ï¿œ il contiuo.. il mantenimento .... continuo e nessun on off...
 
 
 
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Quando Mario capirà che deve imparare a scrivere?
 
Ciccio! Capisci o no che non riesci a fare un discorso di senso compiuto?
 
I detentori vanno regolati.
La regolazione viene fatta all'inizio, quando l'impianto viene installato.
Nella pratica invece "la regolazione dovrebbe essere fatta dall'installatore": spesso e volentieri non si bada molto a seguire le indicazioni del progettista.
 
Se l'impianto è stato realizzato dai tuoi genitori allora puoi anche scordarti di avere della documentazione circa gli impianti. Tantomeno la loro regolazione.
Figurati che si hanno difficoltà anche a reperire gli schemi impiantistici di case realizzate ieri l'altro!
 
La regola generale è una sola: un impianto ben regolato consuma il giusto.
Ovvero: la condizione ottima (minimo consumo e massimo comfort) è raggiungibile solo sotto molte condizioni. E' preferibile avere un impianto che funzioni bene (cioè consumi il giusto e fornisca comfort).
Tra il mio impianto classico (caldaia turbo, termosifoni e un solo termostato) e quello di Tizio (termosifoni uguali, valvole termostatiche e cronotermostatizzate) ed entrambi regolati (o meglio: in equilibrio) la differenza di consumo è minima: il 5% è anche troppo.
Cambia magari il comfort, che però dipende anche dall'uso dell'impianto.
 
Fatto sta che l'impianto anche se vecchio può andar bene. Quello che a te serve è un tecnico che possa regolartelo (stima le regolazioni di tutti gli apparati del sistema).
Attenzione: la stima non è fatta AD MINCHIAM come suggerisce l'individuo illeggibile. Ci sono delle procedure da seguire che portano ad un buon compromesso (e buono è poco. Probabilmente non ci saranno differenze).
 
Prossimo anno, se puoi, chiama qualcuno che ti faccia il lavoro. Non è gratis, ma ti farà vivere meglio.
 
Poi la storia delle testine termostatiche, dei cronotermostati sono solo per migliorare il comfort.
Secondo me ne vale la pena, comunque!


 
 
caspita per uno che mi copia e mette in ordinino un discorso... perche 
non passa a punto puntoo a rispondere a uno he fa le domande.....
mi pare .... che ANCHE IO SCRIVO BENE.....
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DAL SIGNORE
 
 
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Ma se è sempre acceso però c'è un maggior consumo di corrente perchè è 
sempre in funzione la pompa.
Ma per farlo rimanere sempre acceso dovrei abbassare la temperatura di 
mandata dell'acqua, giusto? O devo abbassare quella di ritorno, agendo sui 
detentori. Scusami ma faccio un po' fatica a seguire il tuo discorso. 
 
 
 
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

 detentori. Scusami ma faccio un po' fatica a seguire il tuo discorso.
 
 
l impianto di riscaldamento non deve essere solo QUELLO CHE vedi il 
calorifero
in ogni ambiente.. ma deve essere una mappa che riporta il potere che
Ogni calorifero rilascia a determinate condiZioni della mandata, esempio
60 - 65 --70 - 90 gradi... e che regolazione deve avere la vite del 
Setentore in ogni stanza. stop ...
 
poi arrivano chi li realizza Gli impianti e vedendo che serve una 
caldaia da 8 kw ? ti facccio la spiegazione banale... ne.... che
non esiste...... in commercio... ma che è la situazioni di milioni e 
milioni di case... cosa fanno... ti mettono le caldaie in commercio
di solito in italia piazzano o 24 kkw---- o 34 kw.  GUARDA TU... CHIEDI
IN GIRO... E POI PENSACI SE PUò essere una cosa giusta... o una cosa
CONVENIENTE SOLO A UNA PARTE.
 
LA POMPA della corrente... aiuta l'acuqa a circolare. ma non serve...
l'impinato gira da solo, eventualemnte... una pompa di rilancio potrebbe
servire non dentro alla caldaia compatta.. ma esternamente sui tubi...
per fare il moto dell'acqua fino a un punto di temperatura che puo
generare moto convettivo in ambiente e riscaldarlo. esempio se vai
a 80 e hai il ritorno a 50 ....se blocchi la fiamma ... e l'acuqa
smette di circolare naturlmante perche CESSA LA PRODUZIONE a 80 .. e
da sotto arriva a 50 e quindi saliva.... ecco se non circola non
fa produrre i caloriferi.... quindi una pompa di rilancio puo invece
muovere a forza di watt l'acqua e spingendola da 50 49 48 et etc fino a
35 ... IN MODO che i caloriferi lavorino ad estrarre calore residuo
nell'impianto... che altriemnti andrebbe sprecato.
 
ciao
 
mario benedetto dal signore
 
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Mi hai fatto parecchia confusione. Ma i detentori non servono a far si che 
ci sia il flusso corretto in tutti i radiatori in base alle calorie 
richieste nelle varie stanze?
Più è chiuso e più calore dovrebbe dissipare sul calorifero? 
 
 


 
no no... sei tu che parti... da troppi presupposti , usanze, convenzioni 
che ti stordiscono....
 
 
il delta che dico io è tra temperatura di ritorno e temperatura di 
mandata. stop... i detentori vanno regolati in modo che tra la
mandata del calorifero = valvola e il ritonro in impianto = detentore
vi siano 10-20-30 gradi... quindi de madi la caldaia a 70 ( temp di 
progetto che dici tu ) la parte alta è 70 la parte bassa del calorifero
deve essere staccatissima ------ NON A CASO... I MODERNI FAURORI degli
impianti ti vogliono far raggiungere la condensazione solo regolano
la temp i mandata.... ma senza regolare i detentori e solo le valvole
i caloriferi , nell'immagine, del link, li vedi 50 arriva e 45 esce...
cosi....
 
 
 
COSA FANNO NEGLI ULTIMI 20-30 ANNI... TI MONTANO SOSTANZIALMENTE CALDAIA
O DA 24 O DA 35
 
OGNI CASA è DIVERSA.. ci sono le piccole, le medie , le grandi ma ti 
montano ste cazzo di caldaie... e regolano ATTRAVERSO LA MANDATA E
ATTRAVERSO LE TERMOSTATICHE L'IMPAINTO A CHE RAGGIUNGA IL CONFORT...
 
ma tra un metodo cosi... e il metodo invece.. che fai il tuo impainto
per la tua casa su misura... c'è una differenza enorme nella conduzione
e diventa impressioannte se conti che l'useraia almeno 20 anni....
sbagliare qui... la paghi grossa.... non è che rifai l'impianto ogni due
anni lo capisci ?


 
 
 
 
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 voglio capire come si fa in modo semplice.
 
 
 
REGOLARE I DETENTORI... senza avere i metri di percorso. i gomiti, le S, 
RIDUZIONI ETC ETC... sarà un lavoro lungo e complesso.... regolarà
la velocità dell'acqua calda in uscita di  ogni calorifero e di tutti 
contemporaneamente per portare il calore necessario, in tutti gli
ambienti complessigamente con il calore determinato
dalla differenza propria di temperatura... ti entra a 70 ....e se esce a
40 ti ha ceduto 30 in ambiente dappertutto la stessa acqua e la stessa
velocità e lo stesso lavoro in caldaia.
 
 
se vuoi scladare 70 e uscire 60 , media 65 sei libero di farlo ,
è quello che fanno tutti quando ti lasciano i detentori aperti
e ti mettono le testine sulle valvole, ti cedono 10 in ambiente e
sei certificato pure :), varieranano i livelli di fiamm potenza, di
circolazione dell'acqua e se scattano le testine.. pure il bilanciamento.
 
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto del signore.
 
 
 
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Attualmente comunque ho di media 54 in entrata e 36 in uscita.
La temperatura in casa la teniamo a 19.
Certo che ci vuole un po' di tempo a raggiungere la temperatura. 
 
 
 
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 Certo che ci vuole un po' di tempo a raggiungere la temperatura.
 
no....
sia cche tieni porte chiuse o porte aperte... sei in equilibrio.
impieghi piu tempo ... ovvio partendo e mantenendo 10 kw....sepre
che non partendo 32 ...ma guarda che è molto meno di quello che
immagini PERCHE SONO SPRECHI... RIPETO.... MANDI 070 RITORNO 40
30 è ANDATO IN AMBIENTE... MANDI A 70 RITORNI A 60 10 è IN AMBIENTE...
certo girerà a manetta... ma SIMULA IL RISULTATO, O MEGLIO , BARA
IL RISULTATO DELLA REGOLAZIONE DEI DETENTORI.
 
 
MARIO BENEDETTO DAL SIGNORE



 
Comunque con dei software trovati in rete in base alle superfici, dimensioni 
finestre, ecc mi vien fuori che servono 18,6Kw per la mia casa di 180m2 
 
 
 
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a -5 gradi :) e 20 interni....
 
se per legge ora ï¿œ 19 da 20 a 19 c'ï¿œ un cinque per cento in meno di ... 
che ti serve. 18.6 x 0.95 = 17.6
 
con una 32 sono sicuro che non hai un buon approccio reale, quando
ti arrivano i conti e le bollette.
 
cmq sappi che i tuoi ti han giï¿œ fatto un impianto buono... quelli nuovi
che vedo pratimenate hanno meno di 10 gradi tra mandata e 
ritorno...pazzesco e tutti 24 o 35 kw sia quelli con due locali che
quelli con 4 6 8 .-- cosi....
 
ah poi ricorda che nel cacolo 18.6 NON CI SONO GLI APPORTI....
E NON CI SONO GLI ACCCORGIMENTI.... esempio sole.... facciate a sole
anche in iverno scaldano, la superficie esterna... per cui NON 
DISPERDI.. interna 19 ... esterna 0 ma sole che scalda la parete
sulla parete hai 19 220 22 .... non disperdi... se hai 18 .. diperdi
1 ,,,, non 19 .... cmq probabilente anche se mi sembra strano,
il tuo conto di 18.6 .... ci puï¿œ essere.. una volta le caldaie
da 20 e da 18 le faccevano.... :)
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto dal signore......
 
ORE 16 SCATTA LA PAPPATA... CI SENTIAMO NEI PROSSIMI GIORNI
FINITA LA SCORPACCIATA ANNIVERSARIO
 
 
 
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180 m2 oer 2.9 altezza fan meno di 600 m3
io ne ho 639 e con 40 m2 di vetri , vespario e tutti mi bastano
in zona malpensa 13000 Kcal,,,,,,
 
i tuoi mi sembrano troppi... FRANCAMENTE... non puo essere...
 
cmUNQUE.. SE FAI UNA RIVECA : GRADI GIORNO+ NOME DEL TUO COMUNE...
TI ESCE ... LA ONA CLIMATICA E IL NUMERO DI GRADI CHE TI SERVONO
PROVS A DIRE COSA SONO, CASA TUA, INTESA COME COMUNE I GRADI GIORNO
CHE TI SERVONO.
 
poi cmq 18.6 kw.. ti servono per coprire gli eventi estremi... del
profetto termico, da me corrisponderebbero a 13000 kcal = 15 -16 kw
ma se conto i giorni degli ultimi 10 anni.. con -5 ,,, su 36500 giorni
forse forse ne conto 10.... ne....
IO CONTO SEMPRE LA TEMPERATURA MEDIA ANNUA... PER CAPIRE IL CLIMA
E IL CONSUMO ,,, O MEGLIO ACORA LA TEMPERATUTA MEDIA DELLA STAGIONE
INVERNALE DI PERIODO ACCENSIONE RISCALDAMENTO. perchï¿œ se anche va
giu di notte.... poi dall'alba alle 15:00 riprende il sole e spesso
di inverno le temp che di notte vanno a 0 di massimo arrivano a 15
16 gradi... con il phon mi arrivano certe scaldate... che vedo proprio
la mia caldaia ha calore da vendere e redisuo... benedico il fon vento.
scirocco come lo chiamano atri... bello caldo.
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 
 
---
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Ah, la caldaia fa anche acqua sanitaria con boiler incorporato.
 
L'impianto � stato fatto dopo la casa, perch� prima non c'era, quando � 
stata fatta la casa non si usava ancora.
In base agli elementi dei termosifoni i KW sono 19,658 quindi in linea col 
calcolo fatto. 
 
 
 
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


 
---
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> anche meno. propri per beneserre...
 
Io ricordo negli anni settanta la pubblicita' del "signor ventigradi".
Forse era un po' passato di moda nel frattempo.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

La maggior parte dei medici direbbe che 20 gradi sono anche troppi.
 
Comunque è inutile spiegarlo a Mario, dato che non capisce un cazzo.

Nel manuale della caldaia è scritto che si può regolare la potena termica 
per il riscaldamento, e che questa in fabbrica è tarata sulle 16000 Kcal/h. 
C'è anche scritto che la caldaia lavora normalmente in un campo variabile di 
pressione gas in funzione del carico termico dell'impianto.
 
L'anno scorso avevo fatto una misurazione del consumo e mi dava 2,3mc/h di 
gas per il riscaldamento e 1.32mc/h per acs. Naturalmente con un dato 
livello di t per riscaldamento e acs diverso per entrambe.
 
Ma il consumo orario cambia se imposto diverse temperature sugli appositi 
selettori o cambia solo il tempo per raggiungere la temperatura?
 
Ah, la caldaia è una Immergas 25vip 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 10574 (20141016) __________



 
ma guarda che sei tu... che non capisci...
guarda che anche io l'ho detto ... ne.... soprattutto per i bambini
sono troppi....
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 



 
 
ciao mario
benedetto e prediletto dal signore
 



 
brady sai cosa puoi fare....?  A PARTE io che avevo piazzato un
telecamenra sul contatore del gas e registrato tutti i paramentri
a tutte le variavbili... PROVA IMMAGINO CHE ORA NON HAI ANCORA
ACCESO I CALORIFERI.. PROVA A VEDERE COSA CONSUMA DI ACQUA CALDA
IN QUESTI GIORNI... CONTROLLA IL CONTATORE... E VEDRAI...TU CHE
SORPESA.
 
CIAO


 SORPESA.
 
Io ogni mese faccio la lettura e quindi ho i consumi del periodo estivo, il 
problema è che c'è pure il gas per la cottura dei cibi. In estate siamo a 
1,3-1,4mc al giorno. 
 
 
 
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


 
brsdy ... ms chi vuoi prendete in giro... lS CUCINA A USARLA TANTO SU
UN CONTATORE... ACS+RISCLALDAMENTO+CUCINA.. CHE è UN G4 ... CONTRO UN
G2 ACS+CUCINA.... CMQ SE HAI TANTO IN CUCINA A TENERE TUTTO ACCESO
HAI 6 KW... 6 KW SE LI USI IN UN'ORA TUTTI ASSIEME SONO SU U G4 0.44 M3
A DIR tanto.. ma tanto.... e sono normalmente 4 fuochi... ossia 4 ore
al giorno... che non ci credo che tu tutti i giorni usi 4 ore un fuoco...
 
cmq facciamo 180x1.35 = 245 m3  in estate che corrispondono a 245x3 = 
735 m3 all'anno....
 
dal tuo consumo annuale hai 735 m3 dovuti a acs---- senza mantenimento
boiler scenti della metà.... un rendimento dei boiler con gas è 50 
percento..... con un gas istantneo è 95 percento-
 
se sottrai al tuo consumo annuale... bellissima la tua abitudine a 
prendere i numeri contatore effettivi..... 735 .... hai il tuo consumo
per il verosimile riscaldaeto....
 
io svevo regolato da solo la fiamma, sul teorio dei miei caloriferi,
e MANTENNEDO LA REGOLAZIONE CLIMATICA dell'anno prima.. ossia solo
giorno , max 20 gradi e spento di notte.... a parità di freddo, 
risparmiavo il 35-40 percento di gas.
 
prova... HAI NOVEMBRE...  NON CONTARE OTTOBRE... FAI UN CONFRONTO
TRA NOVEMBRE 2014 PROSSIMO E NOVEMBRE 2013 come consumo... poi
cerchi i dati del tuo comune fd freddo del solo NOVEMBRE...
e paragonerai semplicemnte
 
esempio 2013  200 gradi giorno e 180 m3 con  ... m3 2014 e gradi giorno
del 2014 ....  il rapporto è che per il 2013 devi dividere i m3 / il 
freddo = gradi giorno.... nell'esempio 180/200 =0.9 ossia bruci e 
conduci per ogni grado di freddo 0.9 m3 .... se vedi che nel 2014
lo stesso rapporto , reale, scende a 0.7m3 per ogni grado di freddo
AVRAI LA PROVA SUL CAMPO E INTANTO... ti rendi conto che, e se, il tuo
impianto calorifero, sulla carta sovradiemnsionato, ti permetterebbe
mantebere a bassa temperatura il condfort... in quel caso.. DAI NUOVI
CONSUMI CHE OTTERRAI... REPLICANDO CON UNA CONDENSAZIONE I KW , NON UNO
IN PIU... OTTERRAI UN ULTERIORE RIBASSO DI CONSUMO COMBUSTIBILE PARI
ALMENO ALL'ORDINE DI GRANDEZZA DEL RENDIMENTO DI COMBUSTIONE... che vedi
dal tuo libretto, ti sparo io 88 ... e fai mediamente un 110-113 per la 
condensening.... quindi da queste prove.... ti puoi rendere conto di
cosa andrai a fare.... e come, con la ristrutturazione....
 
se per esempio ... ti costa 2000 euro avere TUTTO L'ANNO IL SOLARE
TERMICO E TUTTA L'ASCUQA CHE VUOI... E TI TOGLIE 750 M3 DI CONSUMI...
IL CAPPOTTO LASCIALO AL SARTO....
 
SE TI BASTA UNA CALDAIA CHE TOGLIE IL SANITARIO ACCUMOLO E TI FA 
RISPARMIARE 325 M3 ALL'ANNO DI SANITARIA E CONDURRE IL RISCALDAMENTO
CON UN BEL RISPARMIO .. che la metti a fare una caldaia condensazione
da 2000 euro... se con 500 compri già una turbo con il massimo confort
per la sanitaria ?
 
sono questi i conti... CHE DEVI FARE TU.... non lasciari fare a nessun
altro... sei stato BRAVISSIMO AD AVERE I TUOI STORICI... NON TUTTI LI
HANNO E PUNTUALMENTE SI FANNO FREGARE... SPENDONO ... MA NON RECUPERANO
MAI I SOLDI NEMMENO CON GLI INCENTIVI
 
CIAO
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DEL SIGNORE.



 
BRADY PUI fare anche e prima di utto ... un'altra prova...
 
lascia andare la acuqa ccalda... al massimo della potenza
e vedi cosa consuma alla massima potenza... fai 10 minuti...
di orologio... e poi moltiplica per 6 ....
 
se ti esce il numero X... PER 6 arà 6x ---
e lo confronti con il numero del consumo orariro pag 60 del pdf
potenza termica utile produzione acqua calda cal / h ( kw ) 25000 ( 
29.1)--- deve essere come quello di pag 58 . ossia 3.39 m3/ ora---
 
se il tuo contatore , 6x.... ti misura 4 ... capisci che hai anche
un errore positivo... TI MISURA PIU DI QUELLOC CHE CONSUMI...
 
SE TI ESCE 5X... hai un culo di baldracca.... tutto sommato non
vale la pena cambiare nulla e ti tieni l'errore NEGATIVO.. a tuo
vantaggio e RIFAI I CONTEGGI CONVINENZA.. SAPENDO COME HAI IL
CONTATORE....


Oh Mario! Tu sei un coglione! Questo lo capisci?
 
Quello che stai dicendo è sbagliato sia dal punto di vista economico che termodinamico.
 
Per darti una semplice idea del motivo ti basti sapere che fare misurazioni nel modo da te indicato porta ad errori macroscopici. E non penso di sbagliare di molto dicendo che si potrebbe arrivare al 50%.
 
Per quanto riguarda l'aspetto tecnico è sufficiente dire che non consideri tutti i parametri in gioco. Anzi,tu fai ben peggio: consideri solo le variabili che ti stanno bene.
 
Quindi smettila di vaneggiare e torna nell'angolo a meditare delle stronzate che dici.


 
A si... coibentate, fate il conto ristrutturazione... fate fare voi i 
calcoli io ho miei... e NON MI SCHIODO DALLA VERITA.. NON LA VENDO ... 
HO  DETTO A BRADY TUTTI GLI ELEMeNTI PER VEDERSELA DA SOLO.
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 
 


Il giorno sabato 18 ottobre 2014 23:07:57 UTC+2, Mario ha scritto:
 
Una marea di cazzate, come sempre.
 
Bredy, ti dico la cosa corretta: lascia perdere quello che ti dice quell'individuo totalmente rincoglionito.
 
Quello che vuole spingerti a fare è una pseudo ottimizzazione localizzata, nel tempo e mirata ad una pseudo ottimizzazione dei consumi. Ed il tutto andrà a discapito del comfort. Ovvero ti sembrerà di spendere poco ma la tua comodità pagherà un prezzo molto salato.
 
Per ottenere il massimo dal tuo impianto puoi percorrere solo due strade: chiami qualcuno che faccia il lavoro, e se ne prende la responsabilità, oppure studi come eseguire la calibrazione dell'impianto assumendotene le responsabilità.

 Quello che vuole spingerti a fare è
 
veramente.... le cazzate le scrivi te....
 
A ME BASTEREBBE CHE BRADY visto che ha la sua bella , manuale caldaia, 
vedesse che le caldaie nuove NON HANNO E NON DIcHIARaNO I CONSUMI, PRIMO
INDIZIO, dopo di che... se misurasse il suo contatore come funziona, 
ossia se fa errori positivi e quanto... o errori negativi e quanto...
POTREBBE BENISSIMO RESTARE COME ME E SOLO CAMBIARE LE VALVOLE E I 
DETENTORI CHE PERDONO.. STOP...regolanadoli e mettendo la potenza
salvaguardando gli errori.... POI L'ALTRA COSA è la sanitaria...
se gli ho stimato giusto 750 m3 annuo di sanitaria....e concesso 50-60
di cucina non di piu.... IL MASSIMO RISPARMIO SONO installare 6 M2 DI 
PANNERLLISOLARI CHE GLI DIANO TUTTO L'ANNO LA SANITARIA.... 750 M3 DI
GAS in meno , SE SPENDE 2500 EURO E METà LI RECUPERA E RISPARMIA 750 M3 
MA GIà SOLO QUELLO PER 20 ANNI SAI COSA SONO ? IN CIFRE ? COL CAPPOTTO
DEVE ANTICIPARE QUUELLE CIFRE...PER RISPARMIANRNE MENO DELLA METà DI M3
E QUESTO .. grazie ai professionisti... si si... va va...


Ma continui ancora ad insistere? Ma allora sei duro di comprendonio?
 
Tu vuoi fare una cosa sbagliata sia tecnica che logica.
 
Ed ora aggiungi altri modi per risparmiare che però richiedono investimenti iniziali e vuoi cambiare discorso.
 
Tu sbagli e dici cazzate.


senti doc... mi pare che ha una 32 kw..... ciuccia almeno 3.5 m3 / h 
..... non raccontiamoci palle.... se ha il contatore che sbaglia...
e gli misura poco 4.4 all'ora...
 
MA CERTO CHE CAZZO GLI DICO DI PORTARLA A 18.6 CHE GLI SERVE...
E LASCIARE PURE AL MASSIMO IL TERMOSTATO DI CALDAIA ....cosa
pensi che perde di confort ???? ue... dillo...
 
ma di gas tu penserai mica al 5 percento .... sarà almeno il
40 percento....
 
arriveranno 20 giorni di fila sottozero come nel 56 e nel inverno 
2011-2012 benissimo alza il culo gira la vite verso apertura
e la porta a 32 kw stop... solo quei 10 -20 giorni che capitano
ogni 30 nni NON CAZZO TUTTI 180 GG DI RISCALDAMENTO.
 
MARIO BEATO E PREDILETTO DAL SIGNORE



 
CMQ se ha quella caldaia con potenza massima ... e tabella dei consumi...
 
 
SBAGLIO .. o mettendola a manetta, termostato 9 , temperatura interna 40 
:) a provarla per 15 minuti per misurare in 15 minuti cosa consuma,
al contatore... il primo numero + tutti i numeri rossi.... litri....
 
DICO SCEMATE... CHE SE FA LA MISURA DEI 15 ED ESCE 1000 LITRI .
che IN UN'ORA CONSUMA 4 M3 ?
 
4 M3 RENDIMENTO SONO 9.5 KWHT X4 = 38 KWHT ?
SE LA VALVOLA dichiara 3.4 m3 ora = si o no 3.4 x 9.5 = 32.4 kwht
 
tra 38 e  32 cosa č come risparmio... a regolare la caldaia ?
senza spendere nullaa.... solo girare una valvola....
 
se poi esce che consuma 2 m3 all'ora.... stiamo qua a romperci
in discussioni io e te... non gli diciamo di non fare un cazzo
e lasciare tutto come č... al limite aggiustae i caloriferi che
perdono ?
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 


 
Non prendetevi a parole per piacere, nei prossimi giorni faccio delle misure 
e vediamo cosa esce intanto.
 
Poi doc se pensi che non sia esatto quel che dice Mario usa altri termini e 
spiega le tue considerazioni, dire che uno dice solo cazzate non serve a 
nulla, anzi a far pensare che sia tu a non aver argomenti di discussione.
 
Alla fine se non funziona torno com'era prima e tutti contenti.
 
Mandi 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 10580 (20141017) __________


Io ho spiegato dove l'altro demente sbaglia e ti ho detto come fare. Altri modi non ce ne sono.
 
Se poi tu vuoi fare le cose che ti racconta quell'altro allora andrai incontro a dei problemi.
 
Ultima opzione è lasciare tutto così com'è e accontentarsi.

 Io ho spiegato dove l'altro demente sbaglia e ti ho detto come fare. Altri modi non ce ne sono.
 
BHE al dir la verità tu hai dato differenza impianto regolato sui 
detentori .... ceduto e misurato
dall'impianto uguale o meno per cronotermostato, hai stimato 5 per cento 
differenaza consumo.
io ci ho aggiunto che se l'ambinete prende quel calore è INUTIELE tenere le
fiamme alte perhè è un suicidio economico e ho detto come averne la 
prova.... MISURATE ... STOP.
 
io ho aggiunto ALLA DISCUSSIONE la sanitaria... tu non hai detto che ho 
fatto il furbo , parlato di tecnologie... io no... ho suggerito che la 
sanitaria è con il mantenimento e produzione di calore via boiler....
un altro suicidio... ho stimat 50 percento....rendimento contro un 100 
di istantanea... cazzo se vai a vedere il manuale postato .... ddopo
che avevo parlato ... non è che h sbagliato.. di tanto... temevo un 
boiler piu grosso... ma anhe quello del vip.. non scherza... ti ha 
parlato di 1.3-1.4 m3 di estate... lui non si rende conto che la cucina
al massimo gli fa 0.15 .... ma tu lo sai. Gli ho fatto l'idea annua...
tu l'hai presa come se avessi cambiato il discorso sui pannelli solari
e non hai detto che ero giusto, cmq invece niente. era solo un 
ragionamento come poteva essere niente se
non so i suoi usi... quallo che sapevo che una 24 kw moderna istantanea
gli garantisce piu acqua calda della sua... è certo... basta che gli 
leggi i dati... sono li.... mica li invento io....
 
per i resto restano i buchi del ragionamento che non vuoi parlare per
principio... termodinamico.. che tu non consideri come fare , MI SPIeGO
= COME BRUCIARE, un elemento determinate tu conti il caldo e non ti 
interessa come esso sia fatto .... IO PERmETTI... SO COME GIRANO I 
CONTATORI ... E STA COSA NON LA POSSO NON PONDERARE.... ANZI... E
SE NOTI HANNO APERTO UNA DISCUSSIONE SUI CONTATORI NUOVI... LI HO
MESSO OSSERVAZIONI :
 
1 . IL CONTATORE CI COSTA TRA 80 E 130 ALL'ANNO COMPRENSIVO DI DUE
LETTURE
 
2 SE NON FANNO DUE LETTURE MULTANO IL DISTRIBUTORE MA NON CI RENDO
UN CAZZO
 
3 SI PRENDONO IN BOLLETTA GIA TUTTI I SOLDI PER SVILUPPARE STI
CONTATARI NUOVI TELE LEGGIBILI... BENE....PERCHE LI FANNO COSI ?
PER FAR PASSARE ARIA NEI TUBI... SE LEGGI IL MANUALE ... PUO
PASSARE ARIA.. NEI CONTTATORI NUOVI... PER CUI METTI SIANOIN GRADO
DI MISURARE SUL PRELIEVO LA QUALITA CALORICA... MA SE MISURANO
ANHE L'ARIA... SARA SEMPRE PEGGIO... INVECE SE SU UN PARCO
METANO CONTATORI 30 000 000 NE CAMBIANO 30MILIONI /20 ALL'ANNO
AVREMMO UN SACCO DI COTATORI CHE SMETTONO DI FARE ERRORI E IL
GAS SAREBBE GAS... E I CONTROLLI.. VANNO FATTO SUELLE RETE E
SULLE CENTRAALI DEI DISTRIBUTORI... LI VANNO FATTI NON ALLE CALDAIE.
 
4 tacciamento.. silenzio.. assoluto... sul fatto che ho chiesto
si o no... nemmeno di un si... ti degni... 15 minuti xconsumo x 4
dovrebebro alla massima potenza , senza altri fuochi esempio forello
acceso... prelievo acqua... coincidere con il libretto consumo orario
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

Minchione che non sei altro. Se il contatore non gira allora non bruci un cazzo.
E' una parafrasi, se sai cosa sia (e ne dubito), per dire che se non consumi non bruci.
 
Se una caldaia ha una certa dimensione ci sarà un motivo oppure tu credi che sia stata presa quella che c'era in negozio e messa lì?
 
Anche l'ultimo idraulico è capace di fare una regolazione ad occhio di un certo impianto. E tu non sei certo l'ultimo idraulico.
 
Tu ti permetti di dettare legge introducendo un sacco di errori a concetti triti e ritriti che mai potrai e vorrai capire.
 
Se vuoi far modificare il funzionamento della caldaia allora assumiti le responsabilità che in caso di casino sarà solo es esclusivamente colpa tua!
 


 
io oglio modificare ? che ? casino ? che casino ci sarebbe a regolare
una caldaia alla potenza di riscaldamento di progetto ? non abita al
quirinale brady ma 180 m2 su due piani e 2500 gradi giorno.... non
mi dirai che gli servono 32 kw.... vero ? se disperde al minimo di
progetto 18.5 ...
 
vedi doc.... dovresti solo star zitto... al posto di replicare o meglio
non replicare se non accuse o inesattezze.... cmq divertiti pure a 
pensare che succede casino e che tutte le caldaia vendute le fanno
a caso o da 24 o da 35 ... bravo doc.... spiega termodinamica e in culo
pure a spiegare come vanno i contatori e come lavorano le cadaie
se unite a un programma clima... quello che consigliavi... ti ricordi ?
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DAL SIGNORE
 


Ciao,
ho fatto una piccola prova, ma son un po' perplesso.
Ho messo il selettore ACS su 9, ovvero il massimo in teoria secondo il 
manuale dovrebbe portare l'acqua a 60° e aperto un rubinetto dell'acqua 
calda. Ma non rimane mai acceso per 10', ma per al massimo 1-2 minuti e 
consuma circa 1,4 mc/h. La prova è andata avanti quasi un'ora, ma sempre con 
gli stessi risultati.
Può essere dovuto al fatto che c'è il boiler e quindi scaldando l'acqua 
della serpentina questa raggiunge la Tmax e perciò si spegne?
 
P.S. Credo che chi usa parole fuori dalla netiquette possa evitare di 
scrivere in newsgroup. Anche se ha ragione nelle sue tesi non potrà mai 
essere credibile. 


essere credibile. 
 
Chi legge e' libero di preferire a credere a chi dice cose giuste ma
fuori dalla netiquette, oppure a chi dice cagate gentilmente.



berna... sei famoso per dire tutto e non dir niente......
e mascheri bene tra cagata e gentilezze e pernacchie....
che non si capisce niente.... cmq contento te....ricordati
di non sparire se no mi penso che sei morto... fatti vedere...
cosi.. va bene...
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 


di non sparire se no mi penso che sei morto
 
Non ti preoccupare, provvedero' ad avvertirti prima, cosi' sei
informato su cosa succede.


 della serpentina questa raggiunge la Tmax e perciò si spegne?
 
si... sicuramente i 50 litri sono energia già presente nel circuito,
e la temperatura che raggiunge la serpentina sarà ben oltre i 60
che raggiunge l'acqua. per cui dovrebbe fare quelle pause... che dici
o una sovratemperatura o che la temp nel boiler tiene lo stesso i 60
anche mettendo dentro acqua a 15-18 gradi, se fosse inverno con acqua
che entra a 7-8 gradi probabilemnte si fermerebbe solo per sovratemperatura.
PURTROPPO NON CI AVEVO PENSATO AL BOILER.... QUINDI o misuri il tempo 
che resta
effettivamente acceso il bruciatore... oppure devi ricavare lo stato del
contatore tuo, misuratore, usando i parametri in funzione riscaldamento.
 
ciao
 
mario benedetto e prediletto dal signore.



 
 
si si ma per davvero... ne... so che sei per poter far quel che
vupi... chesso... andar via.. vai via... piacere ualcosa la compri...
ma se stai zitto... penso che sei scipopato tu avvisa se ti ricordi
basta anche il prive.. poi io mica vado a dire quello che fai
quando non posti, lo io amen...
 
mario benedetto e gran prediletto dal signore


La prova del consumo con riscaldamento in servizio l'avevo fatta l'anno 
scorso e mi dava 2.3mc/h però la temperatura dell'acqua non era impostata al 
massimo.
 
Per il dicorso ACS devo aggiungere che l'acqua prima di raggiungere i 60° ci 
mette parecchio tempo, al meno secondo la sonda-termometro del boiler. Mi 
vien il dubbio che ci sia uno scarso scambio termico tra serpentina e acqua 
del boiler.
Anche perchè quando è un po' che corre l'acqua calda dovrebbe rimanere 
sempre accesa la fiamma o sbaglio? 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 10597 (20141021) __________


 del boiler.
 
 
i boiler .. sono macchine... che non vanno messe... secondo me, solo su
esigenze di anziani o per avere tanti litri disponibili subito, per 
esempio per
una vasca.... altrimenti è una pazzia... il tuo consumo estivo è quasi
totalmente per la asc... il mantenimento e la produzione... quindi avevo
già stabilito che non è un gran scambio termico... tenuto conto che io
con 118 litri in estate consumavo 2.35--2.58 m3 al giorno.... e con una
fiamma da 5.5 kw.....e con fiamma pilota... che non entrava nel consumo
del contatore gs4, quello normalmente uso cucina sanitaria 
riscaldamento... QUINDI IL TUO 1.30-1.40 INDICA CHE HAI UNA SITUAZIONE
NON EFFICACE... probabile calcare che rallenta lo scambio termico
nel boiler... cmq tutta lìacqua che ti serve... te la puo dare anche una
caldaia senza il boiler.
 
 
se ti han tarato la caldia a 16 kcal... allora combacia la potenza in
watt delle tue dispersioni e dei tuoi caloriferi e che i tuoi sapevano
cosa facevano, cosa vista subito con i dati TEMPERATURA SUI CALORIFERI
tuoi,
 
 
IL MIO CONSIGLIO è metti le termostatizzabili al piu presto, prima che
diventi obbligatorio la testina e la valvola termostatizzabile e non 
trovi + le valbole e dententori sul mercato, per i tubi in ferro, cosi
almeno le compri e poi l'anno prossimmo le metti e comprati gia le 
testine, per le valvole, vcosi sarai in regola.... come caldaia.. se 
consumi tanto durante l'anno ...
è colpa della sanitaria.. sul 750 m3 di acs con una caldia senza
boiler potrai risparmiare almeno la metà.... mentre per la parte
riscaldametnto la tua caldia ha grosse perdite sul mantello e in on off
per cui ... se la cambi la caldai con 400-500 euro, per la sostituzione, 
potresti risparmiare un 5 per cento dal mantello e un 5 percento dalla 
combustione premiscelata, se poi modula 16- 8000 ckal...dotando
l 'amviente di un climatizzatore che contralla la potenza... NON
COME LA TUA vip che è fissa e gira a vite... ma elettronicmente..
potresti aggiungere un risparmio dovuto ad errori nel contatore
usando la macchina a potenze ridotte.


 usando la macchina a potenze ridotte.
 
qui è UN suggerimento .... che sono tornato per spiegartelo meglio....
 
 
SE USI 16 KCAL sul tuo impianto e hai 16kcal dai caloriferi... rimane
il fatto che hai una casa con gli stessi m3 volumi e un totale
m2 superiore ai mie.. io piu pochi ma locali + alti , in una zona piu
calda della mia... e in cui io devo usare 13 kcal.... per cui se tu
sicuramente hai i termosifoni sovrabbondanti
 
per cui se usi 16 kcal mettiamo 7 ore al giorno per far il caldo non
limite.. ma quello normale della tua zona... se tu avessi la metà
dei caloriferi dovreti usare 8 kcal 14 ore al giorno per fare lo steso
caldo... CAMBIEREBBE SOLO LA TEMPERATURA DELL'ACUA... , nel primo caso
metti sara 65 e nel secondo metti sara 45---
se rientri in questa situazione... una caldaia a condensanzione che 
sceglie lei , la scaletta 8- 16 kcal da usare , giorno per giorno ,
ora per ora...dovrebbe avere al contatore consumi che non vengono
contati e un 20 PERCENTO di rendimento superiore alla tua di combustione
queindi tra una cosa 350-375 m3 di acs risparmiabili + quota 
riscaldamano che ti resta dal tuo storico, meno 750 di acs , la parte
riscaldamento se la fai con un condensing potresti TUTTO L'ANNO 
CONDENSARE e quinfi tagliare i consumi riscaldamento del 30 percento.
 
ovvio una condensing costa molto di piu di una caldaia stagna che
potrebbe sostituire la tua... pero insomma ... ora hai tutte le opzioni
su cui ragionare.


 ha scritto nel messaggio 
news:m27n7s$4pj$1...@speranza.aioe.org...

Ciao,
io ho provato ad usare questo sito per calcolare i kw e mi dice che dovrei 
avere ancora più kw.
http://www.studiocasaimmobiliare.net/studio%20tecnico%20geom.persano/termografia/calcolatore%20dimensionamento%20radiatori.asp
 
 
Non so cosa dire.
 
Al momento sto installando valvole e detentori Giacomini, possono andar 
bene? 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 10603 (20141022) __________



 
 
per esempio.... ho messo  18 metri x 11 x 4.2 per 40 m2 di vetro, 
soggiorno riscaldato , vetri singolo legno.... mi da 20215 watt con tre 
pareti esterne....
 
eppure la centrale , me l'ha fatta , come progetto, il cugino di mia 
moglie con dono di nozze, lui era ingegnore alla girola, di rho.. 
costruiva dighe in tutto il mondo, sudamentica... eppure mi han contato
13000 kcal :) quando non avevo nemmeno il tetto isolato :)
 
penso che il link è troppo pressopochista, sia limitato , per le case 
come la tua e la mia ... IL PUNTO CRITICO SONO lE PARETI
VERTICALI... COME CONTA... alla fine io ho 40-60 cm di parete e 
rivestimento, e anche casa tua.. se è aa due piani... di pareti 
verticali da contare... il soft... esagera da quello IL FABBISOGNO... io 
credo.
 
se mi sbaglia di 15119 a 20215 ... puoi pensare... di essere anhe
tu sovratimato di 5000 WATT , IO L'HO FATTA NEL 62 TU NEL 72 SUCYRAENTE
MEGLIO DEI MIEI TEMPI....  A ME SEMBRA SUPPOSIZIONE REALISTICA.
 
 
ECCO perchè è importante stabilire cosa effettivamente ti serve.
Lo possono fare a spanne, lo posso calibrare perfettamente, io, secondo
me...a te non servono 18.6 kw . ... francamente ho veramente 639 m3
e 400 gradi giorno in piu di te...  se ne ho 15119 io.... :( dai :)
 
IN PIU NON CONTI GLI APPORTI... esterni... per ESEMPIO OGGI IO HO AVUTO
http://www.centrometeolombardo.com/content.asp?contentid=6350&ContentType=Stazioni
 
QUESTO CLIMA.. non ho perso calore anche se avrei dovuto ... da casa 
all'esterno .. perche
sulle pareti batteva il sole.... se ho un rivestimento, un colore, 
esterno, che prende il sole.. sulla facciata esterna battuta... non ho
la temperatura dell'aria... ma quella raccolta dal materiale... la 
dispersione avviene da ambinete caldo a verso il freddo... se in casa
avevo 21 gradi li ho mantenuti fino a che ho avuto sole... perchè sulla
facciata, pietra, mattoni, clinKer, la temp era > di 21 gradi... e quindi
il caldo non usciva... perchè la parete esterna era calda, e questi 
apporti non li conti ?  caspita li contano per i FOTOVOLTAICI, I SOLARI 
TERMICI... le case e le caldaie no :) .. eppure dovevano esserci le 
dispersioni
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DAL SIGNORE
 



 
 
http://www.svizzeraenergia.ch/it-ch/edifici/calcolatori-energetici/check-edificio-riscaldamento.aspx
 
 
 
al sito te lo dicono margine errore + -  25 percento.
 
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 


>
Beh, dai non stan andando proprio a ruba, si trovano anche da Leroy Merlin e 
il prezzo è lo stesso per tubi in rame. Comunque uno alla volta li sto 
sostituendo intanto che pitturo le stanze.
 
Poi passerò a cercare di tararle. In sostanza devo cercare di avere la 
stessa temperatura di mandata e ritorno su tutti i caloriferi giusto? 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 10606 (20141023) __________



si lo puoi capiere anche cosi... ma direi che la regolazione... è che
dalla tua caldaia partono 275 litri ora di acqua 70 .... essi devono 
finiere contemporaneamente... nei 10-11-12 caloriferi che hai .... e
devono cedere in ambiente 20 gradi... se riesci di piu sei bravissimo..
 
PER QUESTO capire quale è l'ordine .... con sui l'acua sale dalla 
distribuzione al calorifero in posizione e poi ributta in ritorno va
capita e regolata, metti che per un caso che non sappiamo da te
l'impianto manda , appena esce da caldaia, alla zona notte... tutta
aperte.. e poi alla zona giorno capisci che entra 70 esce con detentore
a 60 rientra a scalsardi a 70 e piano piano.... se tutti sono fossero
cosi... QUEL PO ... CHE CI METTE A SCALDARE CHE NOTAVI... POTREBBE 
ESSERE QUESTO... QUEL PO... è che fino a che l'ultimo non riceve e
mette in ambiente il calore mandata 70 e ritorno 50 non sta cedendo 
calore.... se tutto l'impiant è regolato, la stessa acqua riscalda tutto 
e si regola appunto con l'uscita.... i giri... tu se compri
per esempio giacomi termostatizzabile valvola e detentore... quundo
smonti il detendore... non gli tocchi la vite di regolazione sotto
al cappuccio.. ma i dadi del detentore o a scqadra o dritto... poi
quando è smontato lo misuri... contando i giri che aveva... e lo
rifai sul giacomini detentore... perchè mi pare che se hai i valori
simili , a quella fotografia termica... sei già uno dei migliori che
ci sono in giro e quindi alla fccia del doc.... sapevano quello che
facevano e siccome anche la caldai non puo essere del 72-74  40 anni
è stata presa ...... variabile.... perchè ripeto in sta merda di paesa
ti tocca prendere o una 24-25 o una 32-35 .... ma ti han messo un 
modello 16000 kcal PRE TARATO.... CHE PUO ANDARE A 11 O FINO A 32 KW
QUINDI SAPEVANO E CI CAPIVANO MOLTO... NON A CASO e magari lo schema
che ti farebbe un tecnico per regolare i detentori, l'hanno fatto sul
campo, con prove e contro prove fino a trovare l'equilibrio che ti
sei ritrovato
 
 
mario benedetto e prediletto dal signore
 
 
 


 ha scritto nel messaggio 
news:m2ad9k$pkl$1...@speranza.aioe.org...

Ciao,
ogni tanto faccio un po' fatica a capire il tuo italiano.
Comunque adesso i detentori sono tutti aperti, non sono regolati perchè mio 
padre quando li smontava per pitturare poi li metteva su tutto aperto, non 
sapendo che avessero una regolazione.
Quindi come faccio a capire se l'acqua arriva uguale su tutti i termosifoni, 
dovrei misurare la portata, ma mi risulta impossibile farlo. Ecco perchè 
pensavo alla soluzione tempi in cui raggiunge variazioni di temperatura, che 
dovrebbero essere uguali per tutti a questo punto.
 
Ma a quanto corrisponde la massima apertura di un detentore? 3 giri? Giusto 
per capire da dove partire.
 
Grazie 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 10609 (20141023) __________



 
 
LA MASSIMA APETTURA è TUTTO A SINISTRA, idem la valvola
poi ogni giro o mezzo o un quarto dipende se dritta o
a scquadra e dai pollici
 
mario benetto e prediletto dal signore


 mario benetto e prediletto dal signore
 
Veramente se provo nel detentore che ho quando vado fino in fondo arrivo ad 
un punto in cui la vite non è più in presa, quindi immagino che non bisogna 
arrivare a questo livello. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 10615 (20141024) __________



 
 
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