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Titolo: Viti nel legno

Mi ha sempre incuriosito come i falegnami trattano le viti nel legno.
Ora, facciamo un esempio con il metallo - mai ci si sognerebbe di
filettare ENTRAMBE le parti da avvitare insieme; si fa un foro piu'
largo del filetto nella parte dove andra' ad appoggiare la vite (quanto
piu' largo dipende dall'applicazione, delle volte lo si fa a tolleranze
molto strette, delle volte lo si fa deliberatamente anche molto piu'
largo) e poi si filetta la parte in cui la vite va ad inserirsi. I pezzi
vengono tenuti insieme dalla pressione esercitata dalla testa della vite
sul pezzo.
 
Nel legno invece, a parte i barbari che spingono dentro viti senza
nemmeno un foro di invito, spesso il foro che viene fatto e' dello
stesso diametro in entrambe le parti, ovvero nei fatti e' facile succeda
che la vite abbia il filetto che faccia presa in entrambi i pezzi,
tenendo insieme il pezzo ma senza esercitare pressione significativa.
 
Sono sfortunato io ed ho osservato il lavorano di bifolchi, o tutti i
falegnami fanno cosi'?
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


I *veri* falegnami di ferramenta varia ne usano poca, quasi niente.
Probabilmente tu hai a che fare con *carpentieri*, che poi siano 
bifolchi o no dipendende da chi conosci.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
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chissà a cosa servono quelle righette vicino alla testa del chiodo :D

Slayer99 ha scritto:

dipende che tipo di lavoro devi fare. io stesso delle volte faccio un
unico buco per poi avvitarci la vite, se invece voglio un ottimo
accoppiamento ,allora faccio un buco grande ,passante per la vite
ed uno piccolo,sotto, per avvitarci la vite . se voglio un accoppiamento
durevole ci metto pure della colla


ma sei propio sicuro che le righette sono per uno scopo 
preciso???
io pensavo che lasciavano sporgere il chiodo con una parte 
rossa bollente e lo pinzavano e poi producevano la testa 
comprimendo tipo come un ribattino
 
la differenza è che per i ribattini hai il riscontro ma nel 
chiodo no perché se no fotti la punta allora lo strozzano 
magari nel collo per tenerlo fermo mentre crei la testa
 
non sono sicuro di questo è solo un idea che mi son fatto io 
per i chiodi cilindrici
 
invece i chiodi a grappa rettangolare li ho visti fare da un 
fabbro macedone e siccome sono conici (cioè a piramide) non 
serve ne riscontro ne pinzarli si incastrano nello stampo e 
puoi battere la testa come ti pare
 
 
 

 Probabilmente tu hai a che fare con *carpentieri*, che poi siano 
 
Vero - molto probabile. Nel caso in cui pero' si usino viti per fissare
il legno?


 chissà a cosa servono quelle righette vicino alla testa del chiodo :D
 
Non ho mai citato chiodi nella mia domanda


 Non ho mai citato chiodi nella mia domanda
 
Infatti.

 fare anche in base al legno e a quanto deve durare il lavoro
 
Grazie per aver confermato tutto quello che pensavo ed aver aggiunto
anche qualche nozione. Io sono un falegname solo alla lontana, il
massimo che uso e' Abete, non ho la pazienza di mettermi a lavorare con
legni piu' nobili :D
 
Detto questo, "un carpentiere queste cose le sa" per modo di dire,
perche' ho visto delle panchine messe insieme con un gap di 2mm fra i
due pezzi, concludo quindi fossero solo dei gran ignoranti


 fabbro macedone e siccome sono conici (cioè a piramide) non 
 
Sei Macedone?


 con poco sforzo.
 
Pero' in tutte le viti (bulloni) per metalli, la forza grava solo sulla
testa e su pochi giri del filetto; le viti er legno hanno tipicamente
testa conica che renderebbe la testa ancora piu' "resistente" rispetto a
quelle "a 90 gradi" dei metalli. La mia esperienza dice che una vite
prima si spana nella testa, poi al massimo si rompe nel gambo, ma non
ricordo me ne sia mai rotta una solo con la testa.
 
 
Notare che io non voglio sostenere una tesi piuttosto che un'altra;
magari e' vero che le viti per legno debbano avere attrito sul gambo, ma
vorrei capirci chiaro.


 ricordo me ne sia mai rotta una solo con la testa.
 
E che c'entra ? non si parlava di tenuta NEL LEGNO ?

 Novi Sad .... io però il serbo no lo parlo più anzi lo 
 
Ho cari amici Serbi e Bosniaci anzi dicono che il mio accento inglese
sia piu' slavico che italiano ahah :D Di Montenegrino pero' non ricordo
di aver mai conosciuto nessuno.


 E che c'entra ? non si parlava di tenuta NEL LEGNO ?
 
Il topic riporta chiaramente *Viti* nel legno. Non chiedo, in questa
sede, come funzionano i chiodi o le graffette.


 sede, come funzionano i chiodi o le graffette.
 
E nel metallo ? Comunq. padronissimo di non voler capire :D

 al minimo sforzo, al contrario di una vite "tutto filetto".
 
Sono le viti (ricoperte di polimero, non zincate come quella in foto, ma
la forma e' *identica*) che si usano per il "decking" ovvero i grandi
terrazzi di legno tipici delle proprieta' Americane. Parliamo di decine
di metri quadrati, in alcuni casi tranquillamente sopra il centinaio. I
vecchissimi fatti con i chiodi richiedono manutenzione ogni qualche anno
per ri-martellare dentro i chiodi; pare che le viti usate da qualche
decennio a questa parte, siano molto piu' stabili.
 
In quel caso, anche rispondendo all'utente "Renato_VBI" e' difficile
pensare ad un modo per unire le superfici alla struttura che sia
economicamente fattibile senza usare viti, ma mi piacerebbe capire
veramente se il foro nella parte da tirare sia in teoria da fare piu'
largo come nel metallo


Slayer99 ha scritto:

Io foro tutto insieme con il diametro del nocciolo della vite, cosi 
rimane tutto ben allineato, poi allargo al diametro esterno della parte 
filettata il pezzo che andrà sotto alla testa.
 
Ultimamente ho fatto un carrello in questo modo , pensando di poi 
smontare tutte e mettere la colla oltre alle viti, alla fine è venuto 
talmente robusto che ho deciso di non incollare e ci sono salito sopra, 
120 kg, manco uno scricchiolio,manco una piega...
 
Comunque capisco ( ma non approvo... ) che i professionisti vadano di 
fretta, spesso i bricoleur ci mettono molta piu cura nel fare i lavori 
al meglio a scapito del tempo che ci mettono, ma per passione si fa 
questo e altro !
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre


 
Il foro nel legno da tirare deve essere, teoricamente, a mio avviso,
del diametro della vite senza filetto, ovvero quanto "l'anima" della
vite; cioe', pensa alla vite come ad un chiodo, escludendo il filetto,
ecco, cosi'. In pratica, nel primo legno, la vite deve passare libera,
nel secondo deve esserci un foro in modo tale che solo il filetto vada
ad incidere effettivamente nel legno, il legno! In pratica non conosco
nessuno che agisca perfettamente correttamente.
(Sono "tutti carpentieri"!:)
Specie gli architetti che inchiodetebbero anche le viti, se li lasciassi 
fare!! 
 
 

 il legno?
 
Da parte di mia madre tutti parenti maschi falegnami: zero viti e 
pochissimi chiodi.
Da parte di mio padre parenti maschi carpentieri, anche di alto livello.
Chiodi e viti come se piovesse.
 
Io personalmente uso quasi esclusivamente collanti, sia naturali che 
chimici.
Ovviamente faccio tutti lavoretti che non necessitano di smontaggi 
successivi, altrimenti andrei di viti idonee curando bene il fissaggio, 
il preforo e la svasatura per le teste.
 
Di piu' non posso dirti, mi considero un hobbysta evoluto e pertanto 
utilizzo sempre tecniche miste.
Non di rado, per migliorare la tenuta, inserisco con collanti degli 
inserti in metallo che poi lavoro alla bisogna.


 largo come nel metallo
 
Io penso/credo che sia un modo di fissaggio dettato volta per volta da 
troppi fattori (tenuta-tempo a disposizione ecc.) e pertanto non esiste 
una vera e propria ricetta....
Io utilizzo volentieri i morsetti per il bloccaggio dei pezzi e 
pertanto, essendo gli stessi a strettissimo contatto, vedo utile 
solamente il classico preforo.....


 il legno?
 
Da parte di mia madre tutti parenti maschi falegnami: zero viti e
pochissimi chiodi.
Da parte di mio padre parenti maschi carpentieri, anche di alto livello.
Chiodi e viti come se piovesse.
 
Io personalmente uso quasi esclusivamente collanti, sia naturali che
chimici.
Ovviamente faccio tutti lavoretti che non necessitano di smontaggi
successivi, altrimenti andrei di viti idonee curando bene il fissaggio,
il preforo e la svasatura per le teste.
 
Di piu' non posso dirti, mi considero un hobbysta evoluto e pertanto
utilizzo sempre tecniche miste.
Non di rado, per migliorare la tenuta, inserisco con collanti degli
inserti in metallo che poi lavoro alla bisogna.
.....
 
 
Il fatto e' che gli atigiani del legno di una volta sono inarrivabili,
al giorno d'oggi, quando non usavano neppure colle e le giunzioni
dei cassetti (ad es. )erano fatte a coda di rondine!!
In ogni caso qualsiasi lavorante a mio avviso, deve prevedere un
successivo smontaggio, di qualsiasi cosa...
(tutto deve essere rifatto! e quando "rifai" le cose, ti accorgi di come e 
chi
aveva lavorato prima!!). Ma quasto concetto, ovvero quello della qualita',
e' altamente snobbato dalla produzione contemporanea, magari, chissa',
figura nella voce "gran lusso"...
 
 
 
 
 

 figura nella voce "gran lusso"...
 
Qui hai colto IMO il problema.
 
Una volta vi era una certa "arte povera" con mobili dozzinali fatti alla 
buona (era gia' tanto se avevano un tot di cementite sopra) per il 
popolo mentre la borghesia si poteva permettere mobili di pregio con 
essenze particolari.
Poi e' arrivata la TeNNologia anche in questo campo con mobilio prima in 
tamburato, poi impiallicciato, poi segature varie trattate alla 
formaldeide e ricoperte in formica, sino ad oggi dove il 90% del mobilio 
e' costituito da (detta in parole povere) segatura piu' o meno da 
riciclo e colla con un briciolo di materiale plastico ad avvolgere il tutto.



 
Esatto!!:) Questa e' la manovra corretta, ci vogliono due punte..
o meglio ci vorrebbero due trapani, se e' un lavoro seriale.
Realmente il principio della vite, e' lo stesso di bullone e dado,
dove la parte del dado la fa il secondo legno..
Ma ovviamente, nessuno si mette a bucare i listelli del telaio del
cartongesso, ad es. visto che si usa anche delle "viti autofilettanti",
in questo caso dipende anche dalla mano, ma e' facilissimo spaccare
il secondo listello(e anche il gesso:), e se al posto di una parete
(di cartongesso), stai facendo una contro-soffittatura, c'e' da riflettere
un attimino!! 
 
 


 
Io l'ho visto fare :-o
Non da architetti ma da muratori; quando ho chiesto come mai, mi han 
detto che facevano prima e poi funzionava lo stesso, e mi han fatto 
vedere poi a svitarle e riavvitarle.

 dove la parte del dado la fa il secondo legno..
 
Il concetto di fare un preforo è giusto, ma il legno non è rigido come il ferro.
Qualche fibra schiacciata può dare anche resistenza.
 
Quindi si può stare un po' più stretti del nocciolo.

 figura nella voce "gran lusso"...
 
E' piu' complesso di quanto dici. Ho un amico che ha una ditta che fa
"cabinet" ovvero... pensili? Roba di qualita' indirizzati ad un pubblico
molto ben pagante.
 
Una delle cose piu' costose che ha in ditta e' il software. Ci sono
sistemi CAD software specificamente indirizzati alla produzione di
"cabinet and forniture" non so come si dice in Italiano. Usano principi
ingegneristici per avere la massima forza ed il miglior uso del
materiale. Una volta fatto il design di massima, effettua la FEM (finite
element analisys) ed automaticamente calcola come i materiali devono
essere distribuiti etc. L'uso di tecniche tradizionali ad incastro e'
una cosa ma la moderna progettazione e realizzazione non deve per forza
essere ritenuta di bassa qualita'. E questo discorso non considera
neppure il design...


brevetto. Ma magari il mio uso del termine carpentiere e' sbagliato
 
Penso che sia sbagliato il paragone. La hostess col pilota non ha
niente a che vedere.
 
I carpentieri possono avere più o meno esperienza, essere in grado di
fare strutture più o meno grandi, lavorare in autonomia / lavorare
dietro istruzioni / guidare altri etc.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.