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Titolo: ma i raccordi e i tubi zincati si usano ancora?

cari tubisti, un caro saluto domenicale da chi non capisce un tubo :)
ho trovato in cantina 2 cassette piene di raccordi zincati di ogni tipo, 
anche di quelli mai visti, e una decina di tubi, di cui uno almeno 4 
metri.
si usano ancora o li butto?
magari per fare tubazioni in giardino, non certo in casa, con i tubi di 
nuova generazione multistrato, molto più facili da montare peraltro, no?
bella domenica a tutti
 


Credo che il tubo in ferro e forse manco zincato ma colorato di rosso sia
obbligatorio per gli impianti antincendio con gli sprinklers. 
Non so per altro. Però puoi trovare mille modi di usarli, io ci ho
costruito un sacco di cose con quelli vecchi ma non così arrugginiti da
doverli buttare
 
-- 
Fabius

 Fabius <no_e...@invalid.invalid> says...

ah, ma qua andiamo sull'artistico, non sono portato per le sculture :)

 

ah, apro posito :D
https://www.subito.it/arredamento-casalinghi/lampada-di-tubi-vintage-
 
pipe-lamp-napoli-316122157.htm
XD

 si usano ancora o li butto?
 
certo che si, nei locali caldaia, o anche nel gas, nelle cose a vista.
nel tuo caso non ho idea, ma buttarli è un peccato, regalali.
 
 

Nel suo scritto precedente, ggufo ha sostenuto :

Certo che si!!!
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 d.Martin <vent...@CALDOmail.com> says...

hanno alcune parti arrugginite, mi ero dimenticato di dirlo.
sì prima di buttarli chiedo in giro, ciao

Il 19/09/21 11:01, ggufo ha scritto:

per GAS in esterno casa, il metallo è persino obbligatorio 
se non ricordo male.
 
ma per raccordi in ferro intendi mica quelli in ghisa 
"colati" ? Si riconoscono dal peso elevato, superfici 
abbastanza rudimentali e granose, e spesso anche bave, che 
sono inadatti a fare tenuta con guarnizioni di battuta ma 
vanno sigillati con filaccia o teflon direttamente nei 
filetti ...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Certo che si!!!
 
A quale delle due ti riferisci?
 
-- 

 filetti ...
 
penso proprio siano loro.
purtroppo non ho fatto foto, forse nei prossimi giorni, ora non li ho a 
portata di mano.
graz

Bernardo Rossi scriveva il 19/09/2021 :

???????


???????
 
Sì, si usano ancora, oppure sì li butto?
 
-- 

Nel suo scritto precedente, Bernardo Rossi ha sostenuto :

ahhhh  ok lol  si usano ancora!! per esempio negli impianti elettrici 
antideflagranti


 portata di mano.
 
Sarebbero qualcosa simile a questi?:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/08mqJRZ8emB1tMFJ0MaCRjUYgQSw16Txz98bIvA96UDkg9uHdcYTg33XVLckFQwGFt94ViB_ejOaUY7d-sMOS3Fca5wpGPAj-83hJOuGZHoNAAOdgNKq7fCkbqFnwMN3OO4ElpRsaxa303yvOtO3KxE
 
 
Gli idraulici laureati alla Bocconi usano il multistrato (a scuola 
hanno imparato solo quello:-)
 
Ci sono casi in cui io preferisco chiamare un professionista 
"antico":-)
 
Un esempio a caso:
supponiamo di dover fare un alinea esterna, attaccata a un muretto, 
lunga 20 o 30 metri.
 
Con i tubi zincati metti un supporto ogni 3 metri e vedrai una linea 
retta.
Col multistrato, se vuoi vedere una riga altrettanto diritta, metterai 
un aggancio ogni 30 cm.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 un aggancio ogni 30 cm.
 
interessante :D


In effetti da quell’acciaio zincato si passò negli impianti domestici al
ben più nobile (e costoso) tubo di rame, praticamente eterno, e poi al
multistrato, il vero affare dei produttori!
Molti di quei tubi hanno resistito per tantissimi altri anni alla
corrosione anche dopo lo smantellamento e in effetti certi sembravano
“bagnati” nello zinco, altri invece si sono praticamente dissolti. Ho una
domanda per il nostro Fabbro: com’è che gli arredi stradali, e mi riferisco
a guardrail, ai pali della segnaletica e altro, sono praticamente eterni?
Come diavolo ci riescono? Mentre la rete elettrosaldata zincata che già ci
costa un botto se va bene non vedi ruggine per 3/4 anni???
 
-- 
Fabius

 costa un botto se va bene non vedi ruggine per 3/4 anni???
 
per maggiori dettagli ti risponderà il fabbro, i guard rail sono 
zincati, sono stato in una linea di zincatura, li producevano, però ne 
ho visti di guard rail arrugginiti, anche interamente!

 costa un botto se va bene non vedi ruggine per 3/4 anni???
 
A domanda provo a rispondere:-)
 
L'è solo questione di soldi.
Lo zinco costa e meno ce ne metti e più guadagni:-)
 
La rete è zincata elettoliticamente, appena diventa color argento la 
togliamo dal bagno.
I guard rail sono zincati a caldo (il ferro viene immerso in una vasca 
di zinco fuso).
E anche qui, detto in modo poco scientifico, più lo lasci immerso e più 
zinco si appiccica.
 
So che esistono specifiche Enel, i manufatti per linee elettriche 
devono avere uno spessore tot di zinco.
Sicuramente anche per i guard rail ci sono spessori da rispettare.
 
E questi spessori sono maggiori rispetto anche solo al cancello zincato 
che ti fornisce il tuo fabbro di fiducia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 d.Martin <vent...@CALDOmail.com> says...>> >> Il 19/09/2021 11:01, ggufo ha scritto:>> >>> si usano ancora o li butto?>> >> certo che si, nei locali caldaia, o anche nel gas, nelle cose a vista.>> nel tuo caso non ho idea, ma buttarli è un peccato, regalali.> > hanno alcune parti arrugginite, mi ero dimenticato di dirlo.> sì prima di buttarli chiedo in giro, ciao> In effetti da quell?acciaio zincato si passò negli impianti domestici alben più nobile (e costoso) tubo di rame, praticamente eterno, e poi almultistrato, il vero affare dei produttori!Molti di quei tubi hanno resistito per tantissimi altri anni allacorrosione anche dopo lo smantellamento e in effetti certi sembravano?bagnati? nello zinco, altri invece si sono praticamente dissolti. Ho unadomanda per il nostro Fabbro: com?è che gli arredi stradali, e mi riferiscoa guardrail, ai pali della segnaletica e altro, sono praticamente eterni?Come diavolo ci riescono? Mentre la rete elettrosaldata zincata che già cicosta un botto se va bene non vedi ruggine per 3/4 anni???-- Fabius
 
La zincatura è un procedimento di deposizione elettrochimica, è
 come la doratura, se "spendi" e fai una protezione spessa ottieni
 una resistenza notevole e duratura altrimenti no.
-- 
 
 
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 ho visti di guard rail arrugginiti, anche interamente!
 
Ormai va di  moda, per un fatto "estetico", di farli arrugginire volontariamente
e poi fargli un trattamento che preserva la ruggine negli anni. Praticamente 
sembra ruggine, ma sono "verniciati". Difatti se ti avvicini hai paura di sporcarti 
e invece ci puoi passare la mano quanto vuoi, ma non si macchia.
Questo aspetto rugginoso va soprattutto nelle centri storici, dove a quei tempi 
non c'era lo zinco, mentre la ruggine andava alla grande.:-)

 
 
Di solito quelli sono in acciaio corten. 
-- 

 antideflagranti
 
vittò sei fesso !
 
 
felicepago
 
purio
.

 multistrato, il vero affare dei produttori!
 
dimentichi il tubo più usato per impianti domestici, il politilene



Quindi immagino, zincatura elettrolitica meno costosa perché abbiamo una
vasca con l’elettrolita in cui è disciolto dello zinco, e zincatura a caldo
in cui l’oggetto è immerso in una vasca di zinco fuso. Quindi credo costi
più alti. Per curiosità, ma il cancello che mi fornisce il fabbro di
fiducia normalmente è zincato a caldo o elettroliticamente?
 
-- 
Fabius

 
 
Davvero??? Mai visto. Ma il raccordo per esigenze di ingombro come minimo
sarà a fusione, non a stringere mi auguro...
 
-- 
Fabius

Sembra che Fabius abbia detto :

qui nel Lazio si usa quasi esclusivamente il politilene, va saldato con 
apposita piastra termica


 
 
Io il PE a saldare con piastra a specchio (se non ricordo male il primo era
di Geberit) lo conoscevo solo per gli scarichi, ma ho appena visto in rete
una serie di macchine per saldare il PE per acqua e gas. Sono curioso di
capire come si gestiscono le curve un pò strette con questi tubi, che sono
notoriamente un pò riottosi a farsi posizionare 
 
-- 
Fabius

Dopo dura riflessione, Fabius ha scritto :

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/184235616948_/Raccordi-Ppr-Verdi-A-Saldare-D20-E-25.jpg
 


 fiducia normalmente è zincato a caldo o elettroliticamente?
 
Normalmente è zincato a caldo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 notoriamente un pò riottosi a farsi posizionare 
 
Impianti sottotraccia fatti col "politilene" non li ho mai visti ma se 
invece fosse PoliProPilene. hce di solito è color verde, ecco i  
raccordi per fare curve strette e pure i tornanti:
https://www.ebay.it/itm/222826991367?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=222826991367&targetid=1339125098357&device=c&mktype=pla&googleloc=1008378&poi=&campaignid=9561703854&mkgroupid=128145120688&rlsatarget=pla-1339125098357&abcId=1145978&merchantid=116461313&gclid=Cj0KCQjwv5uKBhD6ARIsAGv9a-zvWuZxfIH5U--0opZB5NoVw4j0nVdL6Yo7dTl2zk532xCQpFcIeisaAgFEEALw_wcB
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 19/09/21 14:34, Fabbrogiovanni ha scritto:

estetica a parte in esterno, se ci scontri con una carriola, 
ti cade una zappa o boh, casca un coppo, il tubo in ferro si 
fa un graffio, il multistrato o si acciacca e va ancora bene 
oppure si fora.
Probabilmente incassa pure una retromarcia un po' mal fatta 
(non dico da sfondare il muro eh). Sono pur sempre 2 mm


 costa un botto se va bene non vedi ruggine per 3/4 anni???
 
se è roba zincata da "cementare", non solo lo zinco non è 
immune (come il ferro) agli alcali, ma nel cemento fresco 
non carbonatato si dissolve per azione della calce che si 
libera nella presa.
 
forse può reggere qualcosa nel gesso e calce, che è meno 
alcalino, boh.


 
 
è roba da climi umidi e freschi cmq, diversamente il corten 
non riesce a autoproteggersi


Il 19/09/21 20:05, The Exalted ha scritto:

sembrerebbe polipropilene (più rigido del PE) e anche meglio 
termosaldabile


 forse può reggere qualcosa nel gesso e calce, che è meno alcalino, boh.
 
In Australia non sono d'accordo con la tua affermazione:-)
Vedi qui, a pag. 14:
https://issuu.com/zincatura/docs/tondo_ca_fratesi-3
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

certo chiedo venia


 certo chiedo venia
 
Tre Pater, Ave e Gloria  come penitenza, e vedi di non peccare più:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 19/09/21 20:35, Fabbrogiovanni ha scritto:

vedo ... in effetti usano lo zinco non tanto come 
"passivante" ma come anodo sacrificale che posticipa 
l'inizio della corrosione del ferro.
 
 
Grazie della segnalazione !
 
 
P.S. mi son comprato una dozzina di anodi in magnesio per le 
mie serpentine, che tra non moltissimo andranno a bagno.


Fabbrogiovanni ci ha detto :

https://pbs.twimg.com/media/Boy0gQEIMAIUDgo?format=jpg&name=small
 


Il 19/09/21 20:35, Fabbrogiovanni ha scritto:

cmq spettacolare il risultato del ponte demolito dopo 41 
anni coi ferri ancora perfetti ! Sticazzi eh



Quindi niente sagoma sul tubo come si faceva una volta col rame, ogni
curva, specie se presa un pò stretta, ha il suo raccordo. Due
considerazioni: aumento di spesa non da poco se ad ogni cambio di direzione
devi saldare un raccordo e...avrei qualche perplessità a mettermi tutti
quei raccordi sotto traccia, perché ognuno potrebbe diventare, anche se
remota come possibilità, un bel problema. È vero che prima di murare
l’impianto si prova ad una certa pressione per un certo numero di ore, ma
io sono di quella vecchia generazione per la quale il tubo è sempre tutto
di un pezzo  dalla centralina al raccordo per il flessibile. 
Ma è un mio problema, lo ammetto 
 
-- 
Fabius


Quindi il palo della segnaletica stradale da, boh!, 2” che è normalmente
cementato a bordo strada rischia di arrugginire proprio da quel punto?
Perché mi è capitato più di una volta di vederli cavati durante i lavori
stradali ma di ruggine non ne ho mai vista
 
-- 
Fabius

bella domenica a tutti
 
Il multistrato lo usano i ricchioni. 
Ho appena raccordato la termostufa pellet ai termosifoni con tubi in
ghisa, gomiti e manicotti.

 
 
a vista penso di si, ferro o rame, io preferisco ferro, più robusto.
interrati si usa polietilene, con raccordi ad elettrofusione.
(multistrato mai visto, presumo non sia previsto per gas)
 
 
 
 

Il 19/09/21 23:45, Fabius ha scritto:

uno dei nemici della ferraglia stradale più insidioso sono i 
sali antigelo. Alla fine il contesto in opera è tanto vario 
che boh.


Il 20/09/21 11:27, d.Martin ha scritto:

si intendevo a vista senza alcun "carter" protettivo. Il 
rame l'ho visto usare preferibilmente dal piano rialzato in 
su. Il ferro zincato anche a livello suolo.
 
Sarà che il rame è più tosto del multistrato, ma meno 
dell'acciaio, sarà che l'acciaio è 2 mm e il rame 1 mm, 
fatto sta che forare un tubo di rame è solo difficile 
(acciaccarlo meno), quello di ferro devi proprio volerlo fare.
 
insomma tra 1 mm di rame e 2 mm di ferro nella resistenza a 
urti e usura ce ne passa abbastanza


 Ma è un mio problema, lo ammetto 
 
Sei il solito pessimista:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ghisa, gomiti e manicotti.
 
Che al mondo ci siano i ricchioni non si può negare ma sarebbe 
interessante vedere una foto di codesti tubi di ghisa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Il multistrato lo usano i ricchioni. 
 
Eccone n'altro. Tubi in multistrato e gomme termiche.

 Quindi niente sagoma sul tubo come si faceva una volta col rame, ognicurva, specie se presa un pò stretta, ha il suo raccordo. Dueconsiderazioni: aumento di spesa non da poco se ad ogni cambio di direzionedevi saldare un raccordo e...avrei qualche perplessità a mettermi tuttiquei raccordi sotto traccia, perché ognuno potrebbe diventare, anche seremota come possibilità, un bel problema. È vero che prima di murarel?impianto si prova ad una certa pressione per un certo numero di ore, maio sono di quella vecchia generazione per la quale il tubo è sempre tuttodi un pezzo  dalla centralina al raccordo per il flessibile. Ma è un mio problema, lo ammetto -- Fabius
 
Questi tubi non mi hanno mai ispirato fiducia. Hai un sacco di
 giunte sottotraccia, magari fatte a gran cazzo... E purtroppo ho
 una casa realizzata così (quello sopra di me ha già avuto 2
 perdite in 15 anni, sarà un caso ma tant'è...), col multistrato
 hai solo giunte agli attacchi, in caso di perdita si interviene
 facile.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
Ellossó ma che ci posso fare?
 
 
 
-- 
Fabius

 costa un botto se va bene non vedi ruggine per 3/4 anni???
 
Se parliamo di zincatura a caldo, puoi pretendere uno strato piú elevato 
di zinco alla zincheria. Di fatto significa piú tempo nel bagno.
Si usano anche acciai speciali, che legano meglio lo zinco... di fatto 
accelerano il processo semplicemente.
 
Alcuni manufatti son difficili da zincare a caldo, ad esempio perché si 
ritorcono col calore, come le lamiere. Il signor Sendzimir inventó un 
procedimento speciale per risolvere.
 
Poi c'é la zincatura a freddo (galvanica), vedi il telaio di un computer 
o della stampante, che decisamente é piú debole.
 

 ...ma non è che sei tu quell’operaio? :-D
 
Non era un semplice operaio ma un artigiano, come lo ero io all'epoca.
E, come da proverbio, artigiano non mangia artigiano:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni