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Titolo: Per intenditori di detersivi lavastoviglie

A casa mia si sta discutendo sul tipo di detersivo da usare nella
nuova lavastoviglie.
Mia madre, chimica, basandosi su sua esperienza di parecchi anni fa
con una nostra macchina paleozoica e' contraria alla polvere in quanto
contiene (o conteneva?) sostanze inerti che in parte si depositano nel
sistema interno di scarico della lavastoviglie formando una specie di
pasta semisolida che col tempo si accumula finendo per intasare quel
sistema. 
Mio padre dal canto suo e' contrario alle pastiglie (oggi imperanti)
sostenendo che esse, buttate in macchina in quanto non trovano posto
nel nostro dosatore, si sciolgono almeno in parte in anticipo, cioe'
durante i dieci minuti del ciclo di ammollo. Col risultato che una
parte del detersivo va sprecata col primo scarico prima del lavaggio
vero e proprio. D'altra parte l'alternativa di buttar dentro la
pastiglia solo a fine ammollo non va bene, in pratica si rischia di
dimenticare spesso di inserire il detersivo.
L'alternativa del gel liquido non e' stata considerata.
Da notare che nel manuale d'uso il produttore non si pronuncia circa
il tipo di detersivo, salvo suggerire in caso di pastiglia di buttarla
nel cestello delle posate. Ma anche nel cestello, la pastiglia non si
scioglie comunque in anticipo?.
Gli esperti "massai" cosa consiglierebbero?   
--
Roby1

sostenendo che esse, buttate in macchina in quanto non trovano posto
E cosa impedirebbe ai produttori di mettere le stesse sostanze inerti
anche nelle pastiglie?
Comunque residui del detersivo, dei grassi ecc. a volte si depositano
nei tubetti della trappola dell'aria, pressostato ecc., una pulitin
ogni qualche anno non fa male.
Io uso sempre detersivo in polvere.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it


Io ho sempre usato il liquido con sapone di marsiglia. Lavo a 30 gradi e 
viene tutto pulito.


????????????????????????????????????????????

 ha scritto nel messaggio 
news:33apo5F...@individual.net...

Glielo diciamo che stiamo lavando i piatti e non i fazzoletti e le mutande? 
:-)
Fabbrogiovanni. 

 viene tutto pulito.
Ma dopo non ti puzzano i piatti di sapone ? :)
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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Sono rincoglionita per simpatia dal radon.

Fabbrogiovanni wrote:

E scusate... sono ancora rincoglionita dal mezzo fagiano che mi sono 
fatta fuori l'altro ieri... no, ho sempre fatto una grande confusione 
fra lavatrice e lavastoviglie, lo faccio anche quando parlo...

 L'alternativa del gel liquido non e' stata considerata.
Ovviamente stiamo parlando di lavastoviglie casalinga.
Noi usiamo le pastiglie, ci troviamo bene e le mettiamo nello sportellino
del detersivo.
In merito all'uso del detersivo liquido, ho un ricordo dai tempi del
servizio civile.
Dopo mesi di imprecazioni da parte nostra, i gestori del centro per
handicappati mentali nel quale facevamo servizio [di sguatteri...] si
decisero finalmente ad acquistare una lavapiatti decente. Ne presero una di
livello professionale, per bar/ristoranti, che faceva un ciclo completo in 5
minuti [senza asciugatura ovviamente]. Ebbene sia l'installatore, sia il
libretto di istruzioni raccomandavano vivamente di usare detersivo liquido.
Vietate polveri e pastiglie.
Ovviamente seguimmo alla lettera, il problema è che anche negli ipermercati
più forniti il detersivo liquido è quasi introvabile!
-- 
Matteo C.
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 lavatrice e lavastoviglie, lo faccio anche quando parlo...
Per stavolta accettiamo la giustificazione, la colpa è del fagiano:-)
Fabbrogiovanni. 


Visto? Nel mio delirio....

 Sono rincoglionita per simpatia dal radon.
Cia', deciditi ... fagiano o radon ? :)))


 Per stavolta accettiamo la giustificazione, la colpa è del fagiano:-)
Direi che il fagiano ne ha gia' avuta abbastanza ... ha pagato con la vita  
:))


 ha scritto nel messaggio 
news:4q00t0han1t253ftt...@4ax.com...

Tua moglie deve avere preso dei brutti voti in tecnologia chimica dei 
detergenti.
Consiglio da chimico esperto in detergenti ma soprattutto da neo 
casalingo:
1-detersivi in polvere voto 10
2-detersivi in pasticche voto 8
3-detersivi in gel voto 6
4- altre soluzioni fai da te voto 0
ciao

4- altre soluzioni fai da te voto 0
ti ringrazio per le valutazioni.
Apprezzerei molto ricevere qualche spiegazione a fondamento dei primi
tre voti ed in particolare dei primi due. Non sono chimico ma sono
ingegnere, quindi se mi dai una traccia forse posso afferrare il
concetto.
In secondo luogo vorrei sapere se secondo te sia possibile/probabile
che l'uso sistematico del detersivo in polvere possa (o in passato
potesse) a lungo andare provocare l'intasamento del sistema interno di
scarico della lavastoviglie. O si tratta di leggenda metropolitana?
Grazie in anticipo, ciao
--
Roby1

 ha scritto nel messaggio 
news:u871t05sh8flmkhbe...@4ax.com...

La valutazione e' data principalmente dalla esperienza pratica di tutti
i primi 3 e relativi risultati.
Se per intasamento intendi quello interno alla lavastoviglie ritengo
che questo sia principalmente dovuto ai grassi che fanno da collante e 
da dosi
sbagliate di detersivo. Ne va usato il meno possibile realtivamente al 
risultato da ottenere.
Da alcuni anni eseguo periodicamente (3-4 mesi) un lavaggio a vuoto con 
2 prodotti
consigliati da Zanussi e devo dire che i guai sono diminuiti quasi del 
tutto.
In pratica si tratta di uno sgrassante a base di soda caustica e di un 
anticalcareo
a base di acido sulfammico. Non si trovano in vendita nei supermercati 
ma li trovi
nei negozi di ricambi Zanussi ( O Elettrolux).
Se invece intendi un intasamento dei tubi di scarico fognario di questo 
non so,
ne ho sentito parlare anch'io ma non mi e' mai capitato ne e' capitato a 
conoscenti o vicini.
ciao

[...]
grazie per le informazioni e le dritte.
Nel frattempo ho sentito l'assistenza Smeg, mi hanno consigliato di
sentire la sede e lo faro' quanto prima.
Per inciso, inserendo ieri sera la pastiglia appena finito il ciclo di
ammollo, le stoviglie sembrano venute finalmente ok.
Saluti   
--
Roby1

 sentire la sede e lo faro' quanto prima.
... per cosa, scusa???? ...
... se č corretto mettere la pastiglia fuori dal cassetto del detersivo
e impostare un lavaggio completo di prelavaggio???? ...



ma a me le istruzioni Smeg non sembrano per nulla corrette, ecco il
punto!
Come ho gia' detto, se io inserisco la pastiglia (nel cestello
portaposate) all'inizio del prelavaggio e scopro che la tavoletta e'
quasi completamente disciolta gia' alla fine del prelavaggio, vuol
dire che la maggior parte del detersivo viene scaricata a fine
prelavaggio, ti pare? quindi il lavaggio vero e proprio si svolge
quasi senza detersivo, ti sembra corretto?
Ciao
--
Roby1

 quasi senza detersivo, >
... il tuo discorso non fa una grinza ...
... però il detersivo andrebbe messo dentro il cassettino
portadetersivo, che si apre "dopo" il prelavaggio ...

portadetersivo, che si apre "dopo" il prelavaggio ...
nelle istruzioni sta scritto:
---------quote---------
Quando si utilizza il detersivo in pastiglie, le tavolette dovrebbero
essere posizionate nel cestino portaposate. Il distributore e'
concepito per utilizzare detersivo in polvere o liquido, lo
sportellino non si apre completamente durante il ciclo di lavaggio,
pertanto una tavoletta non viene rilasciata (sciolta) completamente;
questo potrebbe provocare
- quantita' insufficiente di detersivo rilasciato duante il ciclo con
scarsi risultati di lavaggio;
- il detersivo si compatta nel distributore e viene rilasciato durane
il ciclo di risciacquo finale
---------unquote--------
Conclusione:
-- se le pastiglie vengono messe nel distributore, vengono rilasciate
poco e/o tardi (dicono loro);
--se invece vengono messe nel cestello porta posate (come dicono
loro), vengono rilasciate troppo presto (dico io).
Quindi? le metto in tasca?  :-)
Ciao
--
Roby1

 r> Conclusione:
 r> -- se le pastiglie vengono messe nel distributore, vengono rilasciate
 r> poco e/o tardi (dicono loro);
 r> --se invece vengono messe nel cestello porta posate (come dicono
 r> loro), vengono rilasciate troppo presto (dico io).
 r> Quindi? le metto in tasca?  :-)
devi fare come faccio io da quando si e' rotta l'apertura automatica (vedi
3ad elettrocoso e elettrodosatore), la butti dentro al momento giusto!


... secondo me hai diverse possibilità ...
1 - provi a mettere la pastiglia nel cassettino del detersivo e di
solito funziona ... ovviamente loro si parano il c..o scrivendo quello,
per evitare contestazioni, qualora dovesse succedere che non si sciolga
bene ...
2 - metti la pastiglia nel cestello delle posate e selezioni un lavaggio
che non preveda il prelavaggio (il libretto dovrebbe dirlo da qualche
parte, oppure fai qualche prova - tante quanti sono i programmi della
lavastoviglie)
3 - compri il detersivo in polvere della Finish e ti levi tutti i
problemi  :-)))    (no ... non sono un rappresentante della Finish ;-))

 problemi  :-)))    (no ... non sono un rappresentante della Finish ;-))
Approfitto per approfondire: la gentile consorte compra il detersivo in 
polvere al Lidl, dice che va bene anche quello..... la lascio perseverare o 
meglio se la  obbligo a tornare al Finish?
(la tapina prende pure il brillantante made in Lidl)
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
... mah! ...
... spero di ricevere grandi smentite ...
... dalla mia esperienza, tutti i problemi di alonature, residui
incrostati, pressostati bloccati, tubi di scarico intasati, ecc ...
magicamente si risolvono o non compaiono usando il Finish in polvere ...
... per quanto riguarda il brillantante, ce ne sono che vanno benissimo
anche non Finish, altri che fanno danni bestiali ...
... di più nin zo ...

 ha scritto nel messaggio 
news:33dldiF...@individual.net...

Mi permette di aggiungere qualcosa.
Non voglio difendere i marchi blasonati per principio, anche se a 
pensarci bene se sono blasonati
un motivo ci sara'.
In particolare per i detergenti per lavastoviglie non ho esperienze 
personali dirette, mentre ne ho
molte in quelle per detergenti per lavatrici.
Tra i 25 ed i 30 anni ho lavorato nella principale (allora) industria 
chimica italiana che tra le altre cose
produceva il 70 % della materia prima per detergenti: il dodecilbenzene 
ed il nonilfenolo, per il mercato italiano.
Nel lavoro di ricerca per la messa a punto di prodotti biodegradabili ci 
capito' anche di fare una analisi
merceologica sulla compostazione dei principali prodotti venduti sul 
mercato.
 Mi ripeto, noi non si produceva detersivi, ma la materia prima che 
veniva
opportunamente addittivata e posta sul mercato dai vari leader di 
settore (Lever,Mira, Rickett,Procter&Gamble, etc...)
Ebbene, semplificando, tanto maggiore era la nomea del 
produttore/prodotto tanto maggiore era la percentuale
di prodotto base presente. Gli addittivi usati hanno proprieta' 
collaterali spesso utili (sbiancanti, anticalcare, etc)
ma spesso servono solo a far volume, quello che conta per il lavaggio e' 
il dodecilbenzensolfonatosodico.
Che poi si possano fare miracoli economici vendendo prodotti comunque 
buoni a basso prezzo nessuno
lo puo' escludere.
Come del resto un trapano cinese puo' essere un valido acquisto.
Un trapano professionale made in Europa o USA , quasi sempre, e' 
un'altra musica.
Ciao

 
Beh, ho mangiato il fagiano nella casa "infestata" dal radon quindi....

[..]
allora, innanzitutto ringrazio tutti coloro che mi hanno gentilmente
risposto, in numero certo superiore alle mie attese.
Quindi vi informo che le mie perplessita' sono finite: oggi pomeriggio
ho mandato un fax alla Smeg descrivendo il problema e solo due ore
dopo mi ha telefonato un cortesissimo tecnico (o responsabile, non so)
della sede.
Risparmiandovi i dettagli di una conversazione lunghetta, 
al di la' di qualche ambiguita' (secondo me) delle istruzioni della
lavastoviglie circa la forme di detersivo utilizzabili con la mia
macchina, per telefono mi e' stato *decisamente sconsigliato* l'uso di
qualsiasi forma di detersivo che non sia quello in polvere.
Ufficiosamente dice che il migliore prodotto e' il Finish, ma imho
potrebbero esserci ragioni commerciali sotto questa preferenza.
Rinnovo il grazie a tutti, ciao
--
Roby1

 
ROTFL

 Beh, ho mangiato il fagiano nella casa "infestata" dal radon quindi....
Terribile ! Povero fagiano ;-)))
Ciao.Alberto.


 lo puo' escludere.
Grazie a entrambi, ho stampato le vostre risposte e appese in evidenza sullo 
sportello della lavastoviglie.
Voglio vedere se ora la cara consorte avrà ancora il coraggio di usare 
detersivi alterntivi.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
... non ti illudere ...
... le mogli hanno sempre delle amiche che ne sanno di più ;-)))