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Titolo: Valvole termostatiche: come funzionano?

Con l'installazione della nuova caldaia a condensazione,
installeremo probabilmente delle valvole termostatiche per avvalerci
delle detrazioni di legge.
 
Il negoziante/installatore ci dice che le valvole termostatiche variano
la chiusura del flusso secondo la temperatura _dell'acqua_ del circuito.
 
Io ho letto da tutte le parti che le valvole leggono la temperatura
ambiente. In vari modi, cioè con varie sostanze nel sensore, ma ho letto
appunto che leggono quella temperatura. 
 
Esistono anche valvole che si basano sulla temperatura dell'acqua del
circuito di riscaldamento? 
 
-- 
Herbie

la chiusura del flusso secondo la temperatura _dell'acqua_ del circuito.
 
Io proverei a sentire qualche altro negoziante/installatore; non te ne può 
che venir bene. :-)
 
Cordialità
Gi 
 


Quell'installatore li' deve aver studiato all'universita'
di Tirana assieme al "trota" Bossi.



 
Per quanto mi risulta le valvole termostatiche che hanno istallato nel mio 
condominio ( Honeywell ) regolano la portata dell'acqua in funzione della 
temperatura ambientale  richiesta  ...
 
Presumo che oltre alle suddette valvole termostatiche verranno istallati su 
ogni termosifone anche dei contabilizzatori di calore...ed è qui che si 
gioca il risparmio sulle spese di riscaldamento...
 
Solitamente una parte ( tra il 30 ed il 70 % a seconda della decisione 
assembleare ) della spesa totale viene ripartita in proporzione alla 
quantità di calore consumato ( secondo quanto riportato dalla somma dei 
contabilizzatori di ogni appartamento ripartito sul conteggio totale dei 
contabilizzatori )...
 
Si possono verificare casi di condomini che risparmiano fino al 75% e casi 
di condomini, che lasciando le valvole sempre aperte al massimo, spendono 
addirittura il doppio di prima...e che poi sono i primi a lamentarsi perchè 
non hanno capito bene la regolazione delle valvole... 
 

 che venir bene. :-)
 
... ma la tua risposta sottintende che tu conosci il funzionamento delle
valvole ed è in contrasto con quello che l'installatore mi ha indicato?
Cmq sicuramente è sempre meglio sentire  più di una campana, solo che i
3 precedenti delle valvole non mi avevano nemmeno parlato
 
-- 
Herbie

la chiusura del flusso secondo la temperatura _dell'acqua_ del circuito.
 
Io prenderei in seria considerazione la possibilita' che ti abbia
detto una castroneria.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 detto una castroneria.
 
ok, è assodato, visto che ho letto anche il doc Caleffi che spiega il
funzionamento. Bene, chiarisco la cosa, e mi chiedo come procederò,
perché ero più o meno d'accordo già per fornirmi da lui!
-- 
Herbie

 gioca il risparmio sulle spese di riscaldamento...
 
No, impianto privato, solo valvole, cmq grazie della spiegazione
 
-- 
Herbie

perch� ero pi� o meno d'accordo gi� per fornirmi da lui!
 
Non vedo dove stia il problema, lui te le puo' fornire anche senza
sapere come funzionano.



 
 
Messa "cos�"...  SI, una castroneria!
 
Ha "semplicemente" scambiato il funzionamento della Valvola Termostatica 
AUTO con quello della Termostatica Termosifone!
Semplice e banale.
Altro Capellino FDT Honoris Causa per il commerciante!
 
La Termostatica Auto � ad !azione diretta"... ovvero l'apertura-chiusura del 
flusso � determinata dalla TEMPERATURA dell'acqua.
 
Nelle Termostatiche Termosifone � tutto l'OPPOSTO!
L'apertura-chiusura della valvola � determinata dalla temperatura AMBIENTE 
ed � insensibile alla temperatura dell'acqua... che DOVREBBE essere SEMPRE 
calda!
 
Semplice e banale.
 
Poi ce ne sono ad azione "diretta" con Diaframmi a Fisarmonica con inserti 
sensibili al calore oppure con Micro-Motori Elettrici controllati 
elettronicamente.
 
Naturalmente con costi e spese notevolmente diverse tra gli uni e gli 
altri.... 
 
 

 Herbie
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

circuito di riscaldamento? 
 
S�, ma hanno funzione diversa dalla regolazione della temperatura nei
locali.
 
-- 
Paolo "Spino"

 sapere come funzionano.
 
Non è del tutto così, perché è lui che mi deve dire quali mettere, e ad
es. mi ha detto che non c'è problema se un termosifone è in una nicchia,
mentre Caleffi dice di non mettere assolutamente le valvole là sotto
 
-- 
Herbie


ciao, provare a chiedere se le tua     ATTUALE valvola e detentore sono 
TERMOSTATIZZABILI,
in questo caso , l'operazione la puoi fare da solo alla spesa di pochi euro 
7-8 ,
va tolta la manopola e sulla ghiera si monta la testina.
 
La valvola termostatica LEGGE LA TEMP AMBIETE , PER CUI succede
che se hai in quella stanza UN APPORTO CALORE EXTRA.. ESEMPIO
SOLE., PIU PERSONE, CUCINA, PARTE RISCALDATA DA ALTRI VICINI ETC ETC,
IN quella stanza il riscaldamento e la spesa per l'energia, sono regolate 
dalla valvola, appena
raggiuninge un valore, essa cerca di mantenerlo costante RIDUCENDO IL 
CONSUMO
O PASSAGGIO ACQUA CALDA, che resta a disposizione per gli altri caloriferi.
 
ciao
 
mario
 
 

 la chiusura del flusso secondo la temperatura _dell'acqua_ del circuito.
 
Ha detto una 'mezza' cazzata.
Perchï¿œ le valvole termostatiche leggono la temperatura ambiente, 
infatti il materiale che si espande e che provoca la chiusura non ï¿œ a 
contatto con l'acqua ma con l'aria ambientale.
Tuttavia la testina ï¿œ talmente vicina al radiatore, che subisce 
moltissimo l'influenza dell'irraggiamento (che normalmente non scalda 
l'aria se non indirettamente), nonchï¿œ potrebbe essere investita da un 
flusso convettivo.
Entrambi questi fenomeni che portano la testina a non essere cosï¿œ 
precisa, sono fortemente legati alla temperatura dell'acqua.
Volendo fare una semplificazione: tu puoi ottenere la stessa fornitura 
di calore in un ambiente facendo circolare acqua a 40ï¿œC per due ore, o 
a 60ï¿œC per un'ora (ipotizzando l'ambiente a 20ï¿œC).
Nel secondo caso, perï¿œ, ossia con l'acqua a 60ï¿œC, l'irraggiamento e la 
violenza dei flussi convettivi ï¿œ talmente piï¿œ elevata, rispetto al 
primo caso, che la testina sarï¿œ sicuramente portata a chiudere prima. 
In questo senso, non ï¿œ assurdo dire che la testina legga la temperatura 
dell'acqua.
Questo ï¿œ un ennesimo buon motivo per far circolare acqua a temperatura 
non elevatissima.
 
Ma in linea di principio la testina legge l'aria, non l'acqua.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

non elevatissima.
 
Ricordandosi che dipende dall'impianto.  Ho tenuto per un anno la
temperatura dell'acqua intorno a 60.  L'hanno dopo l'ho portata a 80, ed
è stata tutta un'altra vita.

 ï¿œ stata tutta un'altra vita.
 
sticazzi...
 
Comunque, si, certo, diciamo che il principio base ï¿œ "l'acqua deve 
circolare piï¿œ fredda possibile compatibilmente col soddisfacimento del 
comfort richiesto".
In un impianto 'normale' in una casa con coibentazione 'normale', un 
impianto a radiatori deve lavorare bene a 50ï¿œC di mandata.
Se l'impianto ï¿œ mal dimensionato, magari si puï¿œ essere costretti a 
salire a 60ï¿œC, consapevoli di quanto questo vada ad incidere sui 
consumi e sull'irraggiamento (che per me ï¿œ un elemento di dis-comfort).
 
Oltre i 60ï¿œC significa che la situazione del sistema ï¿œ seriamente mal 
dimensionata.
80ï¿œC, poi, ï¿œ veramente una temperatura di mandata spaventosa. Considera 
che la mia caldaia ha il blocco di emergenza a 90ï¿œC, nel senso che se 
il tubo di mandata legge 90ï¿œC la caldaia va in allarme, quindi 
considerare mandata di regime 80ï¿œC ï¿œ decisamente strano...
 
Alberto
 
 

quindi considerare mandata di regime 80°C è decisamente strano...
 
Strano non lo so, per qull'impianto credo sia normale e la caldaia
lavora tranquilla.  Quando sono entrato in quella casa era regolata
sugli 80, io l'ho abbassata pensando di risparmiare, ma non era quello
il caso :)

 il caso :)
 
Che si risparmi è pressochè certo, però il concetto di risparmio va 
definito a parità di comfort. Cioè, se tu riesci a stare in comfort con 
l'acqua a 50°C come a 80°C, allora molto meglio metterla a 50°C.
Ma se ti servono 80°C per stare bene, non hai margine di riflessione, 
la taratura è imposta.
 
Piuttosto, valuta se non sia possibile aggiungere qualche elemento ai 
radiatori, se non si riesce ad intervenire sulla coibentazione.
 
Alberto
 
 

radiatori, se non si riesce ad intervenire sulla coibentazione.
 
Terrò conto, grazie.  Non credo però che ne farò nulla: troppo lavoro,
penso che non ne varrebbe la pena.

 penso che non ne varrebbe la pena.
 
Peccato, sarebbe tutto di guadagnato per te e per l'ambiente.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

Peccato, sarebbe tutto di guadagnato per te e per l'ambiente.
 
"non ne varrebbe la pena" = "non ci sarebbe nulla di guadagnato" :)

 in funzione della temperatura del locale.
 
e' incredibile l'ignoranza che c'è in giro. Quando gli ho chiesto perché
le valvole le fanno forate mi hanno risposto che è un modello come un
altro :) ahah.
 
-- 
Herbie

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnk25fsg.db2...@tux.homenetwork...

Alcuni tipi di Valvole sono "forate" oppure "non" chiudono ermeticamente per 
poter consentire un flusso MINIMO sull'impianto sia a caldo che a freddo.
 
Non lo sai che "L'acqua chèta màrzisce i pài"?
 
 

 poter consentire un flusso MINIMO sull'impianto sia a caldo che a freddo.
 
Intendevo dire che le valvole sono forate nella parte esterna, direi per
avere contatto con l'aria ambiente, no?
 
-- 
Herbie

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnk280t8.9og...@tux.homenetwork...

E' questione di mettersi d'accordo su quale parte si parli...
Io mi riferivo alla valvola termostatica (quella parte che 
apre-chiude-regola il flusso).
Tu ti riferivi al corpo esterno che "aziona" la valvola termostatica.
Se l'elemento sensore è separato dal corpo esterno dovrà avere un contatto 
con l'esterno...
se invece è incapsulato sul corpo esterno... il contatto sarà diretto...