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Titolo: [lungo] Riscaldamento: impianti ed isolamento

Salve a tutti, ho letto alcuni interventi da voi fatti sull'isolamento
della casa e relativi costi per il riscaldamento mi pare esposti in
maniera molto chiara e competente. Visto l'alto livello di competenza,
vi pongo dunque il mio problema, sperando che qualcuno di voi possa
darmi qualche consiglio.
Le premesse:
Abito in una casa di campagna zona bassa pianura emiliana x cui molto
umida, ristrutturata negli anni '70 di 10x10 m di pianta sviluppata su
3 piani (terra, 1 e 2 piano,  unico collegamento tra i 3, una scala
stile condominio): il 2 piano e' una mansarda-appartamento dato che il
punto piu' basso del tetto supera i 2 m dal livello del pavimento e
quello + alto i 3 m.
Il piano abitato e' il 1, per cui un appartamento di 100 mq circa.
Il rivestimento esterno della casa e' costituito da una vernice solida
molto in voga nel periodo di applicazione denominata plastico (credo
al quarzo).
Le mura esterne sono in gran parte a 2 teste e in parte ad 1 testa,
nella parte vecchia il mattone e' pieno.
L'impianto di riscaldamento e' a termosifoni centralizzato ed esteso a
tutti i piani attraverso un circuito di 2 tubi sottotraccia, fatto
anch'esso negli anni 70 per cui lascio a voi immaginare le condizioni
di isolamento della coppia di tubi. E' presente una caldaia gpl 28000
kcal al piano terra x acqua calda e termo x tutta la casa.
Il problema:
Ovviamente il problema, come avrete ben immaginato, consiste nel fatto
che in 1 anno spendo una barca di soldi per riscaldare anche se
utilizzata solo per i termosifoni del piano in cui abito: tutti gli
altri sono chiusi ma l'acqua nel circuito fa il tour panoramico di
tutta la casa anche se devo accendere un solo termo dato che il
percorso dei tubi ha un andamento privo di ogni logica (magari fosse
sviluppato piano per piano!) probabilmente dovuto al fatto che prima
della ristrutturazione parte dell'impianto esisteva gia'.
Le soluzioni:
Siccome a digiuno digiuno non sono, grazie anche ai vostri vecchi
post, ho gia' individuato alcuni interventi da effettuare per
migliorare la situazione e vorrei mi aiutaste a capire con quale
priorita' vanno effettuati questi interventi e se per alcuni e' il
caso che vengano effettuati o dato il costo meglio lasciar perdere e
ripiegare con soluzioni alternative.
1- Isolamento dei muri perimetrali della casa (dall'interno delle
stanze del 1 piano in cui sono presenti).
Applicare pannelli di polistirene ai muri perimetrali delle stanze e
rivestirli poi con cartongesso o perlinato. Molto pratico e facilmente
attuabile in fai-da-te senza bisogno di qualcun'altro. C'e' un
problema: i termosifoni sono a ridosso del muro (circa 1 - 1,5 cm di
spazio) essendo in genere pannelli spessi circa 3 o 4 cm + il
rivestimento ecco che tralasciare l'isolamento dietro i termo
penalizzerebbe parte del lavoro fatto, sbaglio? Spostare i termo in
avanti credo sia pressoche' impossibile per via dei tubi e dei
sostegni.
Un'altra cosa: in questa maniera
(ESTERNO->plastico->muro->pannello->rivestimento->STANZA) non ci
sarebbe nessuna intercapedine tra l'esterno e la stanza: e' molto
importante o se ne puo' fare a meno? Se si volesse realizzare come
andrebbe fatta?
2- Isolamento del soffitto del 1 piano con procedura analoga a quella
dei muri: decisamente meno pratico come lavoro ma credo molto efficace
per evitare che il calore vada tutto al 2 piano.
3- Isolamento del tetto con posa di pannello in polistirene guainato
tra il piano del tetto e le tegole. Ottimo intervento, costo medio
alto da far fare interamente a una ditta ma ... mi sarebbe utile visto
che per ora il 2 piano non e' abitato? Conviene aspettare che qualcuno
ci vada ad abitare o e' comunque utile da fare?
4- Circuito termo impianto di riscaldamento: l'ideale sarebbe quello
di settorializzare ex novo l'impianto termo in modo che dalla caldaia
parta una linea che allacci 3 punti di consegna corrispondenti
ovviamente ai 3 piani (in maniera da poterli escludere interamente a
piacere) e poi in ogni piano dopo il punto di consega un collettore da
cui parte una linea per ogni termo.
Vantaggi: a questo punto anche se tengo un solo termo aperto l'acqua
farebbe il minimo percorso per raggiungerlo e volendo potrei
suddividere una caldaia per ogni piano, oltretutto i nuovi tubi
migliori e meglio isolati disperderebbero sicuramente meno di quelli
che ho adesso.
Svantaggi: credo che sia un'opera faraonica e costosissima (anche solo
limitandosi a far fare all'idraulico la posa e allacciamento dei tubi
e pensare in proprio a tutto il resto) soprattutto tenendo conto del
fatto che in buona parte della casa bisognerebbe rompere muri
pavimenti e rivestimenti... forse si potrebbe fare nel momento in cui
si decide di cambiare i pavimenti...bah! Mettere i tubi all'esterno
della casa magari lungo i cornicioni perimetrali di ogni piano?
Possibile? Non si dovrebbe rompere nulla eccetto i fori nel muro per
entrare in corrispondenza dei termo ma forse i tubi disperderebbero
troppo calore...all'esterno non sarebbero isolati cosi' bene come
all'interno del muro o del pavimento...e poi il percorso sarebbe
maggiore...
5-Finestre: le ho cambiate e ho installato telai in alluminio con
doppi vetri guarnizioni ecc... sono state installate da  poco per cui
non so per ora il beneficio che ne avro' a fine stagione.
Detto questo complimenti innanzitutto se ci siete arrivati in fondo e,
in merito a cio' che ho scritto, se avete valutazioni o suggerimenti
da fare o se secondo voi ho tralasciato qualcosa, ogni consiglio e'
ben accetto.
Saluti e grazie per l'attenzione.

x farci un impianto ex-novo;
Se devi fare un impianto ex novo esistono dei battiscopa con tubi
alettati incorporati ed ottinei un sistema di riscaldamento
efficiente, uniforme, sano e senza trasporto di polvere; praticamente
l'opposto dei termosifoni "classici" che sono classici solo perche'
gli installatori o i costruttori hanno i paraocchi su tutto cio' che
varia lievemente dalle consolidate abitudini, per deteriori che esse
siano.
 
-- 
Gianmaria

 della casa magari lungo i cornicioni perimetrali di ogni piano?
Non mi pare un'ottima idea. A meno di coibentarli con tale cura e con non so
che spessore di isolante da rendere ininfluente la perdita di calore ...
Tutto sommato il calore perso attualmente dalle tubazioni nei pavimenti alla
fine ti resta in casa!
Forse la soluzione innovativa di Gianmaria (termo-battiscopa) è valida però
io non l'ho mai provata.
Avevo letto qualcosa in proposito su un libro di bioedilizia. In mezzo a
tutte le fregnacce che sparano certi bioarchitetti qualcosa di buono
sicuramente c'è, e l'isolamento ed il riscaldamento ecologico secondo me
sono da valutare con buon occhio.
--
                                                   Ciao dal Giampi
 Per rispondere togli "via-tutto-questo" oppure invia a 
gia...@libero.it
Homo faber fortunae suae
Il fabbro maschio è fortunato

sono da valutare con buon occhio.
Sono d'accordissimo; ripeto sempre che non bisogna prendere tutto per
oro colato ma non bisogna neppure mandar tutto al macero solo perche'
una delle tante teorie era una sonora cazzata; come sempre una attenta
analisi, imparziale e a mente aperta aiuta a scegliere nel modo
migliore.
 
-- 
Gianmaria


Qualche hint per cercarne notizia sul web?
-- 
Grazie!
            Vitt

             Vitt
Ciao Vitt
Mi spieghi come mai negli oggetti del thread le ns/risposte sono precedute
da Re:R: e la tua solo da Re: ?  (curiosità OT)
E' una tua manipolazione o è frutto di qualche strano automatismo?
Premetto che io ho già aggiornato Outlook Express con la patch dell' Re:


 Qualche hint per cercarne notizia sul web?
Mi aasocio.. non potete lasciarci con la curiosita'!!!:-)))
Tanto a fregarci saranno i prezzi!!!:-(((
Salve
Silvio

siano.
Aho' quando la tua casa nuova e' finita poi ci inviti, chiaramente
pagando il biglietto :-)
B.

 Premetto che io ho già aggiornato Outlook Express con la patch dell' Re:
La "R" o "Re" e' parte integrante del soggetto quindi puoi cancellare o
modificare il titolo, inclusa la "R:" aggiunta nei vari passaggi...
Vedi subject di questo msg..
Ciao
Silvio

 ben accetto.
detto il tutto e sicuramente tralasciato un qualcosa fa due calcoli di
quanto ti verrebbe a costare, calcola quanto ti costa oggi di riscaldamento
e verifica in quanti anni riesci ad ammortizzare le spese, se in vent'anni o
trenta rimani come sei e se senti freddo metti un bel camino a legna o una
stufa economica che ci cucini pure
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------------------
ma il gioco vale la candela?



Usando Google trovi qualcosa con "riscaldamento battiscopa". Non tutti
i rivenditori hanno pero' pagine web. Io ho trovato molti indirizzi su
libri di bioedilizia.
-- 
Gianmaria

E' una tua manipolazione o è frutto di qualche strano automatismo?
Se vedi il blah blah prima del messaggio c'è scritto:
X-Newsreader: Forte Agent 1.7/32.534.
Probabilmente dipende dal fatto che non uso OE>
-- 
Bye
          Vitt