Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Green Pass

Chi ancora non lo ha č meglio che si metta nella condizione di 

riceverlo. Si stringe ancora di piů il cerchio e le categorie dei 

lavoratori che dovranno averlo saranno sempre di piů... non č d'obbligo 

ma č d'obbligo, vero. Purtroppo č per una pandemia e se non esistono 

altre soluzioni... inutile cianciare.



Un vecchio detto popolare dice: Il medico pietoso fa la piaga 

verminosa. Porgete il braccio. Alla fine mal comune mezzo gaudio.



-- 

Grazifer


 



reply: Mal comune e in mezzo Claudio 



Inutile cianciare?

Discorso troppo lungo e complicato.

Andiamo a spiegarlo a chi di vaccinazione ha perso un familiare.

Tanto finche' non tocca te tutto va bene ed il resto sono solo congetture.

Alegher


 



0.007% rispetto al 3.9% di mortalitá del covid.

Semplicemente.

Senza contare il costo sociale del covid, che senza freni continua.



Tutti i miei familiari sono vaccinati, e ovviamente anch'io ho avuto 

paura che qualcuno cadesse in quel 0.007%, quindi posso comprendere chi 

ha timori.

Ma per favore, analizziamo a mente fredda i  numeri da entrambe le parti.


impe...@gmail.com
 ha scritto:


perchè sei convinto che con i vari vaccini che si fanno da piccoli o da 

grandi

non ci siano casi di complicazioni o di morte? prova solo a pensare senza

vaccini per vaiolo,poliomielite,difterite,rabbia,tetano,colera,ecc...quanti

milioni di morti ci sarebbero stati negli ultimi 2 secoli.




 Alegher



Uno degli effetti collaterali di questo maledetto virus e' che una 

grossa fetta di persone ha perso la capacita' di contare.

Non riesce piu' a capire se 550 e' maggiore o minore di 130mila, infatti 

stai confermando che questo per te e' un discorso troppo lungo e 

complicato...

Tragico.



angelo


 Porgete il braccio. Alla fine mal comune mezzo gaudio.







Green Pass per TUTTI, senza se e senza ma,

poi si pensi alle esenzioni mirate a chi, per motivi sanitari,

non può e/o non deve fare il vaccino.

Tolto personale della Sanità e della Scuola

 che dovrebbe cambiare mestiere se non vuole vaccinarsi,

NON è concepibile dividere l'Italia in categorie,

TUTTI, non solo i dipendenti, dovrebbero vaccinarsi

 e chi vuole interloquire con il prossimo,

salvo i malati a cui non è consigliabile il vaccino,

dovrebbe avere il GREEN PASS,

 altrimenti si facciano lasciare la spesa fuori dal portone.

I primi a dover esibire il green pass dovrebbero essere i governanti, 

seguiti da parlamentari, giudici, burocrati, professionisti,

 imprenditori di qualsiasi livello e categoria e via a scendere...

Prima di pretendere (giustamente) il green pass dal dipendente

dovrebbe averlo il suo datore di lavoro, chiunque esso sia,

altrimenti ci stiamo prendendo per il culo da soli.



-- 













pirex <mok...@pakita.sus>

   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 

plonkarmi facilmente.

   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 

xenofobi nazifascioidi dai mille nick

   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.

 
https://tinyurl.com/y38zfyz9


 
https://tinyurl.com/yfj98c85



 



Sarà solo una mia impressione, sarà perché sono pro-vax o covidiota come

molti ci chiamano, ma ho fatto una piccola è molto personale analisi del

mio ambiente di lavoro e delle persone che rifiutano il vaccino. In

generale sono persone che mediamente sono “contro tutto”. Se in 10 diciamo

bianco scommettici una palla che loro gridano nero. Alcuni effettivamente

aspettano l’immunità di gregge, e cioè che tutti gli altri si siano

vaccinati. Altri dicono che i numeri diffusi dalla comunità scientifica

sono tutti inventati, che non esiste una emergenza pandemia (“ma tu vedi

morti sui bordi della strada?”), che il vaccino non deve far ammalare le

persone mai e in nessun caso altrimenti non è un vaccino (“ma i sintomi

sono molto attenuati!” “E che mi frega, non è un vaccino”).

Oppure “Ma questa ti sembra una pandemia? Lo sai che la spagnola ha fatto

25 milioni di morti?”  e via di questo passo. 

In generale sono persone, quelle che vedo intorno a me, che rifiutano una

limitazione della propria libertà in nome di un interesse più ampio della

società. Qualcuno mette in dubbio che il vaccino possa ottenere questo

risultato, ma chi mette in discussione le indicazioni della comunità medica

e scientifica lo fa con una naturalezza tale che a questo punto dovrei

aspettarmi di vederli andare dal falegname a cui si rivolgono battendo il

pugno sul loro banco di lavoro, dicendo “No, no e no! Tu il legno lo devi

piallare contro vena e non lungo vena! Non capisci un caxxo!”



-- 

Fabius


 piallare contro vena e non lungo vena! Non capisci un caxxo!”



ma questa te pare gente ca va dal falegname?

questa è gente da mondo convenienza per fregà er sistema



Ciao,

un analisi a mente fretta deve essere fatta sulla percentuale di morti da vaccino su quanti hanno avuto problemi con il vaccino e non su quanti si sono vaccinati in totale.

Qui in inghilterra dal 1 Gennaio 2021 al 21 Aprile 2021 il british medical journal in accordo con il governo inglese ha fatto una ricerca confrontando i numeri rilasciati dal sistema sanitario nazionale inglese di gente che ha avuto problemi post vaccinazione e regolarmente registrati.

Su un totale di 19.608008 milioni di vaccinati tra Pfizer e Astrazeneca 122.475 persone sono state ricoverate per problemi post vaccinazione.

15.535 di questi 122.475 sono deceduti per complicazioni divisibili in attacchi di cuore,infarto al miocardio, tromboembolia venosa,tromboembolia arteriosa.

Io non ho scritto che sono un no vax o che sono contro il vaccino.

Dico solo che i numeri dovrebbero essere resi pubblici e non lasciati solo per chi vuole andare a cercarseli, poi uno trarra' le conclusioni che vuole.

Alegher



Come tutti dovrebbero farsi il tampone, vaccinati o non.


 Su un totale di 19.608008 milioni di vaccinati tra Pfizer e Astrazeneca 122.475 persone sono state ricoverate per problemi post vaccinazione.



Puttanate.





Ciao,

quindi tu reputi puttanate una ricerca fatta con i dati rilasciati dal servizio sanitario nazionale inglese.

Ricerca fatta su richiesta dal governo inglese,tra l'altro ricerca fatta dal BMJ e non da pincopallino.

Qui quantomeno vieni informato su tutti i rischi a prescindere ed a dirla tutta invitano i vaccinati a indossare la mascherina in quanto gli viene anche specificato che non sono immuni e che possono sia contrarre che passare il virus a chiunque altro,vaccinato o non.

Vivi pure seguendo quello che la stampa ed i media italiani ti dicono, sii suddito mi raccomando e sopratutto fai tutto quello che il tuo ministro della salute laureato in scienze politiche ti dice.

Ma evita di dire che sono puttanate,faresti una piu' bella figura, perche' cosi' fai solo la figura dell'ignorante e sopratutto di quello che vuole essere ignorante.

Alegher


 15.535 di questi 122.475 sono deceduti per complicazioni divisibili in attacchi di cuore,infarto al miocardio, tromboembolia venosa,tromboembolia arteriosa.



Per curiosità, potresti riportare il link, che non lo trovo?



https://doi.org/10.1136/bmj.n1931




https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931




articolo pubblicato il 27 agosto 2021, molto interessante.

ovviamente non e' un aritcolo dove si dice di non vaccinarsi, ma e' la ricerca fatta per assestare le correlazioni tra il vaccino ed alcuni effetti laterali,in questo ahime' per gli sfortunati a corto termine.

correggo le date dal dicembre 2020 al 24 aprile 2021.

se consideri che e' stata fatta su una base di circa 4 mesi i dati non sono proprio incoraggianti.

Poi ripeto io non sono un no vax o contro i vaccini.

Ci sono anche molti altri articoli interessanti, pro e contro, ma sempre su base scientifica.

Leggiti quello sulle vaccinazioni per i minori di 12 anni, molto interessante.

Alegher


 un analisi a mente fretta deve essere fatta sulla percentuale di morti da vaccino su quanti hanno avuto problemi con il vaccino e non su quanti si sono vaccinati in totale.



E perche' mai? Perche' non riferirla invece al numero di bassett hound 

posseduti dai vaccinati?



angelo



Ciao,

perche' e' logica Angelo.

Se devi fare una casistica la fai sui casi effettivi e non sulla popolazione mondiale.

Gli studi scientifici li fanno sempre cosi'.

Ce anche un interessante studio fatto sul vaiolo nel vent'ennio dopo la sospensione della vaccinazione nel 1980.

Molto interessante,ti girerei il link ma la lessi qualche mese fa, non so se riesco a ritrovarlo.

Alegher


 



va avanti tu :D



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 entrambe le parti.



si ma se usiamo numeri tarocchi ...



Il 17/09/21 22:59, pirex ha scritto:


heil hitler



 15.535 di questi 122.475 sono deceduti per complicazioni divisibili in attacchi di cuore,infarto al miocardio, tromboembolia venosa,tromboembolia arteriosa.



e le percentuali infatti tornano, morti per vaccino fa lo 0.07%.

Invece i morti per covid quanti sono in UK?


 un analisi a mente fretta deve essere fatta sulla percentuale di morti da vaccino su quanti hanno avuto problemi con il vaccino e non su quanti si sono vaccinati in totale.



E che diavolo di senso ha?



Uno vorrá sapere che rischio % ha di morire di vaccino se si vaccina, o no?



Scusa ma il tuo calcolo e' sbagliato.

Il calcolo della percentuale va fatto su chi ha avuto i sintomi post vaccino e non su chi e' stato vaccinato e non ha avuto sintomi.

il 12% circa di quelli che hanno avuto problemi con il vaccino sono deceduti,questo e' il dato che conta,sempre rapportato al quadrimestre.



Ad oggi in uk 135mila morti ma questo dato e' un totalone visto che non ce una lista vera e propria dove e' specificata la causa della morte,e' il solito pentolone insomma,un po come in tutti gli stati,ma questo visto la gravita iniziale credo sia normale.



Alegher









I dati delloo studio sono calcolati in un quadrimesre,quindi in teoria dovresti moltiplicare per tre.

A questo punto la tua percentuale cambia e diverrebbe quasi lo 0,2%.

Quindi su 60 milioni diciamo un 120mila persone, piu' o meno gli stessi morti che ha fatto il virus stesso.

Poi non sarebbe neanche giusto moltiplicare i dati per 12 mensilita',bisogna vedere gli aggiornamenti.

Il BMJ fara' la ricerca ogni 4 mesi,da li' eventualmente si potra' vedere come saranno le cose.

Alegher


Il giorno venerdì 17 settembre 2021 alle 23:58:55 UTC+1 unodiquelli ha scritto:



E che diavolo di senso ha?



Che senso ha? guarda che le analisi e statistiche scientifiche le fanno cosi' e non sul totalone a cazzum.

Chi non ha avuto problemi non viene preso in considerazione per ora.

Lo studio del BMJ e' per confermare la correlazione tra il vaccino,le trombosi e gli infarti al miocardio ed e' smalauguratamente confermato.

Questo e' uno dei motivi percui Pfizer ha aperto la sperimentazione del vaccino sui bambini di eta' inferiore ai 12 anni nel 2020 e finira' nel 2023, dopotutto i dati dovranno prenderli da qualche parte.

Tra l'altro a dirla tutta,questo vale per i sintomi diciamo veloci, per i sintomi al lungo termine ci vorranno anni di studi e ricerca comunque, ma questo vale un po' per tutto.

Alegher


 Tutti i miei familiari sono vaccinati,



Anch'io ho tanti cuggini vaccinati.



carletto


 Uno vorrá sapere che rischio % ha di morire di vaccino se si vaccina, o no?



https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1018547/Technical_Briefing_23_21_09_16.pdf




Pagine 19-20 tabella 5.

Per quanto riguarda la mortalita' da covid di vaccinati e no.



Per quanto riguarda la mortalita' da vaccini (comunemente nota come 

"esclusacorrelazione") invece va bene sempre il solito 

adrreport/eudravigilance.

Volendo, uno puo' farsi un'idea.

Volendo, pero'...



carletto




 Ma evita di dire che sono puttanate,faresti una piu' bella figura, perche' cosi' fai solo la figura dell'ignorante e sopratutto di quello che vuole essere ignorante.



P.S.: Non mi interessa nemmeno contraddirti, uno che scrive simili 

puttanate non si convincerà mai di farlo. Lo scrivo unicamente per chi 

dovesse leggerti e rimanere frastoranato, di fronte a simili puttanate.






 Dai, posta la fonte, così verrai subito sbugiardato.



Anzi, non ci sarebbe nemmeno bisogno della fonte, basta un po' di buonsenso.



Ma non si fa prima a dire: "Io sono contro il siero genico sperimentale 

e la dittatura sanitaria e sarcazzo, dovranno passare sopra il mio corpo",

invece di citare dati alla cazzo?



Tutti gli studi e ribadisco TUTTI gli studi (e sono centinaia!) 

pubblicati finora confermano l'efficacia e sicurezza dei vaccini.

Ma i "libertari" contrari al vaccino li ignorano.

Ne esce uno i cui numeri possono essere interpretati da qualche 

imbecille in senso contrario, e i "libertari" contrari al vaccino ci si 

avventano sopra come avvoltoi.



Oltre che miserabili e patetici, anche rompicoglioni! Sono peggio delle 

piaghe d'Egitto!






 morto!". Ti parrebbe serio?





Grazie, mi hai rubato le parole di bocca.



Non credete a queste puttanate!!!




 A questo punto la tua percentuale cambia e diverrebbe quasi lo 0,2%.



Basta con queste puttanate!

E' come prendere la percentuale di persone ricoverate per indigestione 

il giorno dopo avere mangiato una pizza, e moltiplicarla per 365 perché 

l'indigestione può capitare anche undici mesi e ventinove giorni dopo 

avere mangiato la pizza, rimanendo l'indigestione sempre colpa della 

pizza ovviamente.

Già che hai preso una laurea al paese dei balocchi, non puoi fermarti là 

ancora qualche anno a prendere il dottorato?




 Che faccio lascio, tolgo ? LOL



Oh mamma mia l'informazione fai-da-te (o meglio, la digestione di 

notizie fai-da-te) quanti danni fa.

Mi ricordo qualche mese fa avevo letto sui bollettini di aggiornemento 

dell'ISS che i morti sotto i cinquant'anni per covid fossero più di 4000 

(ora saranno un po' di più, ma fa nulla).

Quanti morti per vaccino ci sono stati? Anzi, è un po' stupido fare 

domande retoriche, sono nell'ordine di 1 su un milione, quindi circa 40.



40 contro 4000



 heil hitler



Ma tu non sei un nostalgico dell'Unione Sovietica? Ci fosse ancora 

l'Unione Sovietica (piacerebbe anche a me), a quest'ora il vaccino lo 

avrebbero fatto tutti e senza cazzi!


altre soluzioni... inutile cianciare.



Sentivi la mancanza in questo newsgroup di un battibecco chilometrico

sui vaccini e pass?  





-- 


fare.



Il paragone non regge, perché la scelta di prendere l'aspirina è

libera.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 



e infatti nessuno viene a prenderti di forza in casa per vaccinarti. 

Semplicemente per tutelare gli altri se vuoi prendere parte alla vita 

della comunità devi certificare che non sei un problema a livello 

sanitario, puoi farlo vaccinandoti o, se non vuoi, puoi tranquillamente 

farti tamponi a giorni alterni o contrarre liberamente il covid (magari 

fra poco organizzeranno i covid party per immunizzarsi in modo bio).



Anche l'RC auto è obbligatoria, pensa un po', per guidare un auto che è 

di tua proprietà, avendo conseguito legalmente la patente, su strade 

pubbliche, nonostante tu valuti che sei attento e non farai incidenti o 

oppure tramite attenta valutazione statistica calcoli poter pagare gli 

eventuali danni che faresti a qualcuno, zac! non puoi circolare senza la 

dittatoriale imposizione dell'rc auto obblgatoria. Non è per limitare 

te, è per tutelare gli altri. E gli altri hanno lo stesso obbligo per 

tutelare te. Pensa un po'


e infatti nessuno viene a prenderti di forza in casa per vaccinarti. 



Non calza uguale.



 heil hitler



sei vaccinato?











-- 

variables won't, constants aren't


 mio ambiente di lavoro e delle persone che rifiutano il vaccino.





Ognuno la vede dal proprio punto di vista.

Io invece vedo gente che cerca di informarsi meglio rispetto alla pappa 

pronta riferita dalla tv.(che poi hanno cambiato versioni 100 volte in 6 

mesi, fra poco vorranno vaccinare pure i neonati, mentre prima per i 

giovani: "noooo sconsigliatissimo, hanno una vita davanti", come fate a 

fidarvi, lo sapete solo voi)



La maggior parte della gente si vaccina e fa vaccinare i figli 

adolescenti per non avere rotture di palle.



Non gliene frega un cacchio dell'interesse più ampio della società, 

fanno vita sociale tanto sono vaccinati.



E sono più pericolosi di un non vaccinato, che ci sta mediamente attento.



Io vedo questo da chi mi sta attorno.










 Gli studi scientifici li fanno sempre cosi'.



Non c'e' niente di logico o scientifico nella tua affermazione, se vuoi 

dimostrare i rischi della vaccinazione devi riferirti alla generalita' 

dei vaccinati.

Poi li confronti coi rischi di decesso a causa dell'infezione sempre 

riferiti all'intera popolazione per fare il bilancio rischi/benefici.

Non stupirti se trovi numeri prossimi a 0.007.

A proposito, visto che in altri post citi questi documenti:



https://doi.org/10.1136/bmj.n1931




https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931




ti posto le loro conclusioni:



"... An increased risk of CVST was found after a first dose of both 

vaccines, which might be a potential signal, although numbers were small 

and further confirmation is needed. Importantly, the risks of these 

outcomes after vaccination were much lower than those associated with 

SARS-CoV-2 infection in the same population."



angelo


 Non calza uguale.



Ma l'idiozia rimane la stessa, se non peggio.

L'aspirina ti guarisce il mal di testa, il vaccino previene una malattia 

possibilmente mortale.

E' più importante non avere mal di testa oggi, o non ammalarti domani e 

morire annegato?








 



sciocchezze.

Lo scandalo non si misura certo confrontando una ipotetica 

cura con un'ipotetica malattia.

Ma l'ipotetica cura contro lo storico di tutte le cure 

precedenti, esistenti ed accertate.



perché il dogma della medicina, presente in teoria nel 

Giuramento di Ippocrate ancora oggi è :

PRIMIM NON NOCERE.



Perché il medico etico sa che non ha diritto di disporre 

della vita del paziente. Ha il dovere di fare il possibile 

per salvarlo, certo non di salvarlo, mentre ha il dovere 

ineludibile di non danneggiarlo.



Quando ancora la gente non era rincoglionita di terrore, si 

aveva ben chiara la distinzione morale tra un danno 

attivamente causato dall'incapacità di aiutare. E quindi le 

morti non avevano lo stesso peso, nella responsabilità 

morale del medico.



Nel confronto cura candidata vs cure consolidate (vaccini di 

altre malattie virali), ne emerge il quadro apocalittico di 

un unica terapia sperimentale le cui statistiche superano 

largamente (LARGAMENTE) quelle della somma di tutti gli 

altri VERI vaccini, testati a sufficienza, messi insieme, e 

per l'intero periodo da oggi all'inizio delle rilevazioni, 

oltre vent'anni fa.



Un singolo esperimento frettoloso ha stracciato in un solo 

anno e rotti i numeri di tutta la serie storica di tutte le 

altre cure preesistenti sommate insieme.



Ecco perché vanno ritirati immediatamente, e i produttori, i 

somministratori, i legislatori, processati per strage di massa.



I morti di covid muoiono di covid

I morti da vaccino sono omicidi volontari



 stirpe" e vaccate simili.



Il 18/09/21 07:08, wuser ha scritto:


tolghi tolghi



c'è un bias di fondo che solo i "risvegliati" possono capire



1) i numeri del Covid sono stati GONFIATI a dismisura, 

grazie all'ambiguità della classificazione tra morti CON 

covid e morti DI covid.

La stragrande parte di loro era morta CON covid, ossia è 

morta per una pluralità di cause, e incidentalmente erano 

anche positivi al tampone.

E per coprire questa falsificazione è scattato il divieto di 

autopsia. Divieto che ribadiamolo per i minus habens, non 

può essere dovuto al contagio, perché a differenza di un 

batterio o fungo o verme o altro parassita, il virus muore 

insieme al paziente nel giro di un tempo molto breve, ben 

inferiore a quello che un cadavere sta in obitorio in attesa.



2) per contro (Nessunah Correlazioneh) i numeri delle 

segnalazioni di casi avversi sono così platealmente 

sottostimati, per le pressioni mediatiche, che le stesse 

case farmaceutiche suggeriscono un cauto e diplomatico 

"circa la metà dei casi", mentre persone più addentro 

ammettono tra i denti che si possa arrivare a un decimo.



Sono le basi della narrazione propandistica. Tecniche già 

perfezionate da tempo per taroccare le cifre e dissimulare 

le piste.



 lo stesso obbligo per tutelare te. Pensa un po'







Il 18/09/21 07:10, wuser ha scritto:


certo, ma senza scarico di responsabilità.

Se ti facevano mongo, ti davano poi una pensione. E 

l'assistenza medica era gratis per tutti :D



lo scarico di responsabilità è la cosa più SPREGEVOLE di 

questa intera faccenda : un consenso estorto con metodi 

mafiosi, col ricatto della fame.



Uno stato serio degno di tal nome avrebbe previsto di farsi 

carico dei danni, visto che dichiara che siano numeri 

esigui. Dove stava il problema ?



Così invece puzza di marcio



 sei vaccinato ?



perché esiste forse un vaccino ?

non mi risulta.



 Divieto che ribadiamolo per i minus habens, non può essere dovuto al 



Beh, detto da un maximum imbecillis è una garanzia.


 Così invece puzza di marcio



Esatto, puzza di marcio. E di morto. Puzza di marcio e di morto come lo 

sciopero generale "indetto" dai novax.






 heil hitler





https://tinyurl.com/yftqdrfl




-- 













pirex <mok...@pakita.sus>

   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 

plonkarmi facilmente.

   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 

xenofobi nazifascioidi dai mille nick

   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.

 
https://tinyurl.com/y38zfyz9


 
https://tinyurl.com/yfj98c85



 mentre il vaccino deve dare il done dell'immortalità!



Il problema è che "correlazione <> causazione" è uno dei punti

della logica più trascurato.



Bye, G.


 Beh, detto da un maximum imbecillis è una garanzia.



tanti nemici tanto onore :D



 morto come lo sciopero generale "indetto" dai novax.



rotfl



 Bye, G.



 avanzate da essere sopra l'aspettativa di vita



T'ho già risposto: 4000 contro 40 spalmati sotto i 50 anni. E dunque?



Hai letto la sua risposta? Conferma tutto ciò che ho scritto.

Autopsie, perizie, e cause legali. Altro che blocco dell'amministrazione 

giudiziaria!

Pazzi da legare questi novax.

Se fossero sani di mente, sarebbero anche dei criminali. Ma siccome non 

sono pazzi, soffrono solo di tre malattie congiunte che interferiscono 

tra di loro (ignoranza somaresca,  presunzione assoluta e complottismo 

d'accatto) si può solo che compatirli.






Nel suo scritto precedente, Soviet_Mario ha sostenuto :


https://www.youtube.com/watch?v=UH4y2aoDUX4




 Pazzi da legare questi novax.



E la cosa paradossale è che questi tizi, che vorrebbero riempire il 

paese di autopsie, perizie mediche di tutti gli organi del corpo e cause 

giudiziarie infinite, sono gli stessi che denunciano la presunta 

presenza di una dittatura sanitaria!




Il 18/09/2021 13:53, wuser ha scritto:


... ecco un esempio:



https://www.repubblica.it/cronaca/2021/09/17/news/covid_la_maestra_no_vax_di_treviso_ora_e_ricoverata_in_terapia_intensiva-318202784/




Lb


 



va all'inferno.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 







Gli analfabeti del 21° secolo non saranno quelli che non sanno leggere o 

scrivere, ma quelli che non possono disimparare le molte bugie a cui 

sono stati condizionati a credere e cercare la conoscenza nascosta che 

sono stati condizionati a rifiutare





Lettera C. Esami autoptici e riscontri diagnostici



Bye, G.


etc etc.



E chi va forte in macchina, e chi fa sport pericolosi... non si paga

più niente a nessuno, perché gli si può dire "te la sei cercata" ;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


più niente a nessuno, perché gli si può dire "te la sei cercata" ;-)



E chi mangia fusilli al pesto: è una ricetta della quale non si

conoscono le conseguenze a lungo andare.



-- 


 

Non credo si tratti di stupidità, o di ignoranza, anche se una certa

piccola dose di entrambe più di una volta la si riesce a leggere. È proprio

la profonda e pervicace capacità che hanno di negare, a se stessi e agli

altri, quel che gli sta scomodo, ovvero una perdita di libertà (piccola o

grande lo può decidere solo l’individuo) in nome dell’interesse di una

entità più ampia, cioè la collettività. Spesso sono anche persone convinte

che il denaro compri tutto, anche chi la pensa diversamente. 

Trump nipote poi non fa testo, il suo delirio di onnipotenza è così

smisurato che a confronto il colonnello Kurtz è un piccolo lupetto degli

scout...







-- 

Fabius


Il 18/09/21 13:49, wuser ha scritto:


anch'io ho già risposto, ma non hai capito la risposta. Non 

che me lo aspettassi



Il 18/09/21 13:53, wuser ha scritto:


beh c'è chi soffre solo di alienazione dalla realtà e si 

beve tutte le balle dei massmerda. E poi magari va al cinema 

a guardare Matrix Resurrection :D



Il 18/09/21 14:56, Paperino ha scritto:


vabbè sconsigliato o vietato, non cambia che la gran parte 

dei morti che avrebbero dovuto essere "compresi" in tempo 

utile, non sono mai stati esaminati e la cosa è ormai 

prescritta da tempo.



Di fatto non sono state fatte.

E una rondine non fa primavera.



Poi certo non poteva durare per sempre il veto, prima o poi 

la domanda aumenta



 



assolutamente d'accordo.

Nel momento in cui si demonizza chi NON SI CERCA NULLA, ma 

viene semplicemente contagiato, ovviamente a maggior ragione 

chi se la cerca attivamente va esentato dall'assistenza.



E rilancio con chi va a sciare fuori pista :D



Il 18/09/21 15:04, Bernardo Rossi ha scritto:


maledetto ! :D :D :D



 quindi tu reputi puttanate una ricerca fatta con i dati rilasciati dal servizio sanitario nazionale inglese. 



il via libera per l'invasione dell'iraq



si e' avuto a seguito delle dichiarazioni del governo inglese, bler,

che ha detto di avere PROVE che saddam avesse armi di distruzione di massa.



non conteggio tutto tutto ma ci sono stati oltre 200.000 morti, 

grazie a quella dichiarazione, non mi risulta un giorno della memoria per queste vittime



ps 

 pf, non rispondere era solo no sfogo personale, per mettere i puntini dentro le A





felicepago



is is

.


 Ma per favore, analizziamo a mente fredda i  numeri da entrambe le parti.



Non serve guardare i numeri (salvo quelli che mostrano che la fase

epidemica e' conclusa), la vera domanda da porsi e' fino a che punto

si puo' imporre un TSO ?


 heil hitler



In effetti, mi sorprende questa posizione di pirex, operaio da una vita,

che oggi si scopre cosi "diversamente democratico" ...


 



Meglio lasciar perdere, critica i no vax di essere radicali ma lui è peggio.

Non viene fuori nulla, ognuno delle proprie idee, e morta lì.

Io non sono novax, a suo tempo ho fatto tutti i vaccini, anche non 

obbligatori, ma in questo caso sono perplesso, concordo con te.

E lo dico in base a esperienze personali.


 Che faccio lascio, tolgo ?





Siccome ho scritto troppo, metto una sintesi qua in cima:



- Finalità 1 del vaccino PROTEZIONE: ha senso per gli over 50 o 60,

  davvero poco senso per la fascia più giovane di persone sane senza

  patologie pregresse.



- Finalità 2 RIDUZIONE CONTAGI: le evidenze attuali dimostrano che

  non è efficace per lo scopo soprattutto a causa della variante

  DELTA che rende anche i soggetti VACCINATI INFETTIVI parimenti

  ai soggetti non vaccinati.



Conclusione:

  Il GreenPass non è funzionale né a proteggere, né a debellare

  il covid.



Fine sintesi.





Qualche dato (con fonte) relativo all'Italia.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#2




2. Decessi di età inferiore ai 50 anni

----------------------------------------------------------------------

Al 21 luglio 2021 sono 1.479, dei 127.044 (1,2%), i pazienti deceduti

SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 355 di

questi avevano meno di 40 anni (221 uomini e 134 donne con età compresa

tra 0 e 39 anni). Di 105 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono

disponibili informazioni cliniche; degli altri, 206 presentavano gravi

patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali,

psichiatriche, diabete, obesità) e 44 non avevano patologie di rilievo

diagnosticate.



3. Patologie preesistenti in un campione di deceduti (sintetizzo)

----------------------------------------------------------------------

Questo dato è stato ottenuto da 7.681 deceduti.

-   226 pazienti (2,9% del campione) presentavano 0 patologie

-   884 (11,5%) presentavano 1 patologia

- 1.393 (18,1%) presentavano 2 patologie

- 5.178 (67,4%) presentavano 3 o più patologie.

----------------------------------------------------------------------



Se guardate bene i numeri, vedrete che qualcosa non torna tra il punto

2 e il punto 3, cioè i morti sotto i 40 con zero patologie sono troppi

rispetto al 2,9% che riporta il campione (campione che include anche

altre fasce d'età per le quali anche se sane, ma più anziane, il covid

dovrebbe essere più letale, poi magari mi sbaglio eh... si).



Ad ogni modo al 21 luglio i morti per covid sotto i 50 erano circa

1.500, e non "più di 4000".

Per cui "wuser" hai più che raddoppiato il numero di morti sotto i

50 anni.



Detto questo io rilancio: occorrerebbe considerare in modo ancora

più fine le fasce d'età, e prendere decisioni e provvedimenti utili

basandosi sul rischio effettivo della popolazione in base all'età,

ma non solo, in base anche allo stato clinico della popolazione.



Si vede bene dal campione analizzato nel documento ISS qui sopra:



- il 97% dei deceduti NOVANTASETTE PER-CENTO avevano almeno una

  patologia.



- solo il 3% del campione aveva zero patologie



- nella fascia età < 50 solo il 25% dei deceduti aveva meno di 40 anni

  Questo ci dice che già trattare la fascia 40-50 come la 30-40 è un

  errore clamoroso. Ancora peggio uniformarla ai più giovani < 30 o

  < 20, lì siamo alla follia da qualsiasi punto di vista.



==================================================================

Se si vuole imporre un provvedimento tanto pesante quale il green

pass obbligatorio AL FINE DI PRESERVARE DAL RISCHIO DI CONSEGUENZE

GRAVI, ci potrebbe anche stare...

Ma dovrebbe essere previsto SOLO per le categorie che presentano

effettivamente il rischio elevato.



In sintesi: ha senso la vaccinazione per gli over 50 o over 60,

specie con patologie, molto meno per i più giovani che non

presentano patologie...

A quel punto vedo giusta la libertà di scelta: se lo vuoi fare

lo fai, se non lo vuoi fare non lo fai. In ogni caso non sarai

tu "under 50" a mettere in crisi il carico sugli ospedali.



Anche perché facciamocela una domanda:

ad oggi quanti sono i non vaccinati under 50?

Quelli lì sono numenri veri ed effettivi, non affetti da problemi

di rilevazione... Consideriamoli quindi, e diamo loro il peso che

hanno.



Se poi con uno sforzo di immaginazione teniamo conto che tra loro

ci saranno anche tanti che il covid lo hanno già superato pur non

essendo registrati...

Avremo un attimo il polso della situazione ripulito da isterie e

prese di posizione da tifoseria.

=================================================================







FINALITÀ 2 DEL VACCINO/GreenPass:  RIDUZIONE DIFFUSIONE CONTAGIO



È VERO O NON È VERO CHE IL VACCINATO NON È INFETTIVO?



Fauci ha già affermato che la carica virale nei vaccinati e non

vaccinati è EXACTLY THE SAME, a causa della variante delta, e

attualemnte la variante delta pare il ceppo prevalente.



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-monitoraggio-varianti-rapporti-periodici




Dal 17 lugio al 30 agosto i casi di variante delta rappresentavano

l'88% dei tamponi per i quali è stato analizzato anche il genotipo.



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/pdf/sars-cov-2-monitoraggio-varianti-rapporti-periodici-3-settembre-2021.pdf




In sintesi ci troviamo nella "situazione fauci", conclamata,

ovvero: "data were clear, NOW that we have THE DELTA VARIANT...":



https://rumble.com/vkg3oj-fauci-says-delta-variant-is-exactly-the-same-for-vaccinated-as-unvaccinated.html






Ma se una rondine no fa primavera è anche vero che un "fauci dixit"

non fa statstica.



Propongo questo studio che conferma l'asserzione di fauci:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733




in estrema sintesi, la variante delta causa una presenza di carica

virale 250 volte superiore rispetto ai primi casi (alfa prevalenti)

di covid del marzo aprile 2020. Il punto è che tale carica virale

è stata RISCONTRATA IN INFETTI VACCINATI CON DOPPIA DOSE.

Il che non significa che i vaccinati siano 250 volte più infettivi

dei non vaccinati come riportato erroneamente da alcuni:



http://www.oucru.org/our-preprint-article-transmission-of-sars-cov-2-delta-variant-among-vaccinated-healthcare-workers-vietnam/






E aggiungo questo grafico (fonte J.H.University)

https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/wrongdirection.jpg




Che mostra il record di infetti in israele, imputato proprio alla

prevalenza della variante delta. Il tutto nonostante l'alta percentuale

di copertura vaccinale.





Stando a questi fatti emergerebbe quantomeno la PRECAUZIONE: trattare

il vaccinato come un soggetto NON infettivo è alla meglio un azzardo,

sia per i fragili che gli stanno accanto, sia per i non vaccinati.

La regola che lo esime dal controllo via tampone, alla luce di queste

evidenze, funziona da "booster" per l'infezione visto il falso senso

di sicurezza reclamizzato attraveso il MESSAGGIO MEDIATICO, e d'altra

parte sposta il focus del monitoraggio sulla minoranza non vaccinata

che invece per diverse esigenze deve eseguire il test; il risultato

tra le altre cose è una "informazione epidemiologica" DISTORTA, con

buchi d'indagine proprio sullo stato di positività della popolazione

vaccinata.





IN SINTESI, ATTTUALMENTE CON LA VARIANTE DELTA PREVALENTE NON È

VERO CHE LA VACCINAZIONE DETERMINI LA RIDUZIONE DEI CONTAGI, E NON

È VERO CHE IL SOGGETTO VACCINATO NON SIA INFETTIVO E PERICOLOSO PER

GLI ALTRI.





Ci sarebbe ancora da osservare come siano stati trattati i malati

di covid, con quale protocollo. Proprio in settimana si è svolto

un interressante summit sui risultati delle CURE PRECOCI DOMICILIARI.

Alla luce di quelle evidenze cliniche, la gravità della covid andrebbe

ulteriormente rivista. E anche il discorso green pass assumerebbe

l'importanza che merita.



Ma si aprirebbe un discorso troppo lungo e ho già scritto anche troppo.

Mi fermo qui. Se anche per una persona soltanto questo scritto fosse

spunto di riflessione e approfondimento mi riterrei soddisfatto.



Un cordiale saluto a tutti!











PS.

(lo avevo messo come premessa ma sono andato lungo e allora metto qui

in fondo).



Premetto che "appoggiarsi troppo" sui dati, come se fossero la Bibbia

è pericoloso quando si analizzano eventi "estremi", come lo stato di

emergenza (quello reale) che ha colto il nostro sistema sanitario in

uno stato non adeguato e non pronto a gestire un così alto numero di

ospedalizzazioni, ma anche non organizzato per predisporre un traccia-

mento tempestivo dei casi.

Questo punto è molto importante... ma è anche difficile stimarne

l'effettiva misura, il peso che può avere nell'analisi dell'epidemia

può portare ad un errore anche clamoroso proprio sulla mortalità del

covid.

Per fare un esempio, che è un esempio e non fa statistica ma è bene

averlo in mente per andarci un po' più coi piedi di piombo:

in una località del nord italia non troppo ma abbastanza distante da

Codogno i casi ufficialmente rilevati al giugno 2020 erano 4 su tutto

il territorio comunale. In una località di quello stesso comune abitata

da 200 anime, nel mese di marzo si sono osservate una 50ina di persone

a letto, e tutti con gli stessi sintomi tra cui stranamente la

percezione distorta dei gusti. Chi ha avuto il covid e legge saprà di

cosa parlo. Tutte oqquasi queste persone hanno avuto una sintomatologia

un po' troppo pesanete per trattarsi di semplice influenza: chi ha avuto

anche 10gg di febbre tendente all'alto, chi ha avuto anche problemi

intestinali, e molti hanno visto una rapida apparente guarigione seguita

però da uno strascico di debolezza esagerata che si sono portati dietro

anche per mesi in alcuni casi anche con febbricola che si ripresentava.



Perché non è stato eseguito il tampone a queste persone?

Perché al momento non erano disponibili tamponi per tutti e i laboratori

non erano attrezzati per processarne un volume del genenre.

Però la verità, che pigra si sveglia tardi ma sempre arriva come dicevano

un tempo, è saltata fuori quando molte di queste persone si sono recate a

fare un test sierologico anticorpale (per lo più a spese proprie) e

praticamente tutti hanno riscontrato la presenza di anticorpi al sars-cov2.

Nessuno di questi è stato poi registrato nei dati della ausl come casi

covid convalidati.



In sintesi in una piccola comunità si sono verificati più di 50 casi,

di questi solo 4 sono stati registrati.

I dati nazionali hanno quindi integrato 4 casi positivi (di cui 2

deceduti purtroppo) invece di 50.

Dovendo soffermarci a quella località la diffusione è sottostimata

di 12 volte. E la mortalità risulta sovrastimata per contro di 12 volte.

Parliamo di un ordine di grandezza. È un errore madornale.



Benché l'errore sia madornale, è comprensibile vista la situazione di 

emergenza, la cui priorità non era avere una lucida statistica, ma

salvare il salvabile coi pochi mezzi a disposizione.

Però bisogna stare attenti adesso a tenerne conto: prendere decisioni

su provvedimenti tanto stringenti quale il decreto greenpass dell'altro

giorno, basandosi su molti dati rilevati in una situazione di emergenza,

è quantomeno un azzardo.


 perché esiste forse un vaccino ? non mi risulta.



ti vedo impreparato.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Di fatto non sono state fatte.



Mario, mi ti stai carlettando? :-(



Questa affermazione avrebbe una fonte? Non per altro, mia cugina

(non "cuGGina", "cugina" con una g sola) che è anatomopatologa al

locale ospedale dice che hanno iniziato a farne già da marzo 2020

e che da allora hanno continuato a farle.



Il "dicono tutti così" non vale, eh.



Bye, G.


l'infarto no.



No: metti obbligatoria l'aspirina come il vaccino Covid, e trovi gente

che scende in piazza e s'incazza.



 aspettassi



Non so se ci sei in malafede o ci fai. Rispondo a beneficio dei dubbiosi.

Ho escluso gli ottantenni, i settantenni, i sessantenni, i cinquantenni. 

La distribuzione per età dei morti da vaccino e da covid sotto i 

cinquan'anni è più o meno la stessa. Non possono esserci grandi 

differenze. Se ci sono, sono a favore del vaccino, non del covid.

La vera differenza sta nei numeri assoluti: siamo 1 a 100, come minimo.

Chi mette questi due numeri sullo stesso piano, confondendo chi è già 

confuso, fa del male al prossimo.

Scorretto anche parlare di morti per miocardite. E' vero che si sono 

rilevate, ma sono infezioni che durano normalmente una o due settimane.

Poi i dubbi sul vaccino agli adolescenti li ho anch'io. Ma non al punto 

da propagandare menzogne che possono avere drammatiche conseguenze. Ma, 

come si dice, lontano dalla penna, lontano dal cuore.






 va avanti tu :D



Fatto.



Tu hai paura della siringa, si vede.



-- 

Grazifer


 50 anni.



Hai ragione. Ricordavo male, probabilmente avrò confuso il limtie 

superiore dell'età, era 60 e ho scritto 50.

Il rapporto passa da 1:100 a 1:40.

Un morto "presunto" da vaccino contro 40 morti "con" covid. Troppo poco?

Sulla distribuzione per età invito tutti a consultare il documento dell'ISS:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_21_luglio_2021.pdf


e a chiedersi come sia possibile che i morti per vaccino siano più 

giovani dei morti per covid: e pensare che fino a 12 anni nessuno è 

vaccinato!






 La vera differenza sta nei numeri assoluti: siamo 1 a 100, come minimo.



Vi lascio subito al vostro ramo di discussione. Ma correggiamo anche

qui va'...



Persone < 50 anni morte con covid in circa 18 mesi di epidemia sono

in totale circa 1500. Di cui SOLO circa 350 < 40 anni.

Di questi grosso modo (è una stima alla carlona però) devi considerare

che di SANI senza patologie pregresse puoi prendere una percentuale

compresa tra il 3% e il 12%...

Prendiamo il 10% per semplicità di conto (e perché è a favore di

precauzione verso il covid):



- abbiamo che in 16 mesi sono morte solo 150 persone sane under 50.

- e di questi sappiamo che sono morte 44 persone under 40 anni

  sicuramente sane.



Stiamo parlando di 200 morti, ma anche fossero 500...

Grosso modo il numero è quello. E sappiamo che il totale è 1500.

Non 4000 che era un refuso forse pensando agli under 60.



























PS.

In quest'ottica ha senso porsi la domanda, esempio:



- ma "io" che ho 44 anni, che sono sano, che non ho patologie pregresse?

  Ma perché devo andare a fare un vaccino, che inutile firarci intorno

  è una terapia nuova e non si sa cosa possa provocare dopo tot anni,

  e per di più c'è il rischio di farsi una miocardite o pericardite che

  possono essere anche di entità grave, anche quando non sono letali.

  O una trombosi cerebrale o altre reazioni avverse.



  E in più, pazienza se si fosse visto che dove lo hanno fatto quasi

  tutti i casi fossero spariti, ma in Israele la diffusione non s'è

  azzerata, anzi la variante delta ha fatto toccare i massimi dei casi

  da inizio pandemia. E quindi non è neanche vero che faccio il vaccino

  e sono un portatore di immunità verso gli altri, perché invece posso

  essere positivo e contagiare anche il babbo il nonno e altre persone

  più fragili con cui vengo a contatto ecc ecc...





Ecco perché ha pienamente senso chiedersi: a cosa diavolo serve

aver imposto il green pass adesso che abbiamo solo una piccolissima

percentuale di over 60 non vaccinati?

E che senso ha per di più imporlo ad una fascia di popolazione di under

50 sana che se trattata in modo tempestivo ha un rischio molto basso per

non dire nullo di avere gravi conseguenze?

Che senso ha anche tenuto conto che quando i casi aumenteranno con

la prossima stagione invernale, come già sta accadendo in Israele,

cosa si crede che accadrà?

Greepass o no... Visto che siamo già praticamente tutti vaccinati.

O si chiuderà di nuovo, o si limiteranno le attività o si accetterà

la convivenza col covid cercando di curarlo tempestivamente con le

terapie adeguate.



Avrei potuto anche capire il senso del provvedimento se fosse stato

imposto qualora la gente non avesse voluto vaccinarsi.

Ma qui  siamo all'85% nelle fasce d'età over 60!



Perché questo accanimento nei confronti dei lavoratori?

Anche se vaccinati infettano tanto quanto prima... e se anche infettano

un giovane non ci son oproblemi, se infettano un anziano non c'è problema

neanche lì perché è già vaccinato.



Il vero punto è questo. Siamo già tutti vaccinati, soprattutto le

categorie a rischio, e si impone il vaccino alle categorie non a

rischio. Non ha senso! Almeno non a livello sanitario...


 tutto qua



spero bene.

Sono tutti articoli non controllati di cui una parte non verrà poi 

pubblicata



QUindi rischi di leggere puttanate








 I dati delloo studio sono calcolati in un quadrimesre,quindi in teoria dovresti moltiplicare per tre.



Ma che dici? aumenta anche il numero degli infetti, e auindi la 

percentuale resta la stessa!





Cosa centrano gli infetti?

Tra tutti siete andati fuori contesto.

La ricerca/studio del BMJ e' la correlazione sugli effetti collaterali del vaccino e basta.


Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :


Dal momento che hanno deciso di pretendere il Green Pass

dai lavoratori dipendenti mi sembra logico che lo si pretenda da TUTTI

 a cominciare dai governanti e compresi professionisti

 e tutti i datori di lavoro, ad eccezione di quelli che motivi sanitari

 non possono vaccinarsi.

Se per  interloquire con il prossimo serve il Green Pass lo facciano TUTTI

altrimenti serve solo ai fini capitalistici, a sfruttare meglio i 

dipendenti.



-- 













pirex <mok...@pakita.sus>

   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 

plonkarmi facilmente.

   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 

xenofobi nazifascioidi dai mille nick

   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.

 
https://tinyurl.com/y38zfyz9


 
https://tinyurl.com/yfj98c85




Qui,quindi Inghilterra,(visto che il mio primo post si riferiva all'inghilterra, poi tra tutti sono andati fuori discorso a cazzum mischiando statistiche e numeri che non centrvano nulla con il mio punto), se ce bisogno di andare in qualche ufficio (raramente comunque), sia da vaccinato che da non vaccinato la mascherina e' obbligatoria.

Volendo uno puo' fare anche un tampone per essere sicuro(tanto qui sono gratis).

Quello che trovo stupido riguardo al green pass (ed ora vado fuori contesto io) e' che visto che il vaccino non copre al 100% e che le possibilta' di prendere o passare il virus sono le stesse tra vaccinati e non (eventualmente cambiano solo i sintomi) basterebbe far fare un tampone a chiunque,vaccinato o non, cosi' si e' sicuri che nessuno,vaccinato o non sia infetto.

Sono due mesi che qui tutto e' aperto e la gente va in giro come vuole,con o senza maschera.

I casi non sono aumentati, terapie intensive vuote e tutto questo senza la necessita' di fare un green pass.

Probabile forse il galles usera' il green pass solo per gli eventi grandi o per andare allo stadio, ma sara' un green pass diverso nel senso che sia vaccinati che non vaccinati dovranno fare un tampone comunqu per partecipare a grossi eventi o andare allo stadio.

Idem se dall'estero tu vieni in UK da un paese della lista arancione (tipo l'italia), l'unica differenza in entrare da vaccinato o on vaccinato sta che un vaccinato arriva e deve stare a casa per due giorni e fare un tampone comunque.

Per un non vaccinato due tamponi e 5 o 10 giorni di quarantena,dipende dal tampone che fai.

Tutto questo non vale per chi arriva dagli stati in zona rossa per cui la quarantena in hotel di 14 giorni e mandatoria.

Se arrivi invece da un paese della lista verde e sei vaccinato non devi fare niente ,se non sei vaccinato devi solo fare un tampone e basta e poi puoi vivere liberamente.


questa discussione andrà avanti senza senso ancora per molto..



nel dubbio, un sasso lo lancio anch'io



dite che siamo sull'orlo della dittatura, che quindi chi detiene il 

potere prenda decisioni a svantaggio del popolo per favore i pochi.



Ci sono circa 42 milioni di vaccinati, escludendo gli under 18 (che a 

naso saranno una 10ina di milioni) rimangono altri 10 milioni o meno di 

persone.

Ora si prende un provvedimento per tutelare 42 milioni di persone "a 

scapito" di 10

.. alla faccia dell'elitte


pirex ha vomitato il 17/09/2021 :





la solita bile



-- 

Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 

discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 

netiquette.


    da inizio pandemia.



E il minimo nel rapporto morti/casi, nonché il massimo del rapporto

dei casi gravi tra vaccinati con richiamo e non vaccinati.



Se dovete sparare rapporti tanto per fare, provate almeno a guardarli

tutti, non solo quelli che vi piacciono.



Bye, G.


 la solita bile







Ecco perchè...interessante dal punto di vista psichiatrico...

https://groups.google.com/g/it.politica/c/KuD4FakSEgA


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https://groups.google.com/g/it.politica/c/KuD4FakSEgA




Mandelli



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https://tinyurl.com/yftqdrfl




 
https://www.youtube.com/watch?v=UH4y2aoDUX4


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Nel suo scritto precedente, pirex ha sostenuto :




The Exalted ha spiegato il 18/09/21 :


Ecco perchè...interessante dal punto di vista psichiatrico...

https://groups.google.com/g/it.politica/c/KuD4FakSEgA






Nel suo scritto precedente, The Exalted ha sostenuto :




Sembra che The Exalted abbia detto :


Ecco perchè...interessante dal punto di vista psichiatrico...

https://groups.google.com/g/it.politica/c/KuD4FakSEgA






Il 18/09/21 21:23, p'o ha scritto:


certo meglio lo spam dei massmerda e le fake nius degli 

spacciatori di stato



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 E lo dico in base a esperienze personali.





ma sia molto ben chiaro che nemmeno io sono novax !



Anzi prima di questa pandemenza stavo valutando di fare 

quello per l'epatite C.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 



dovresti cercare qualche protocollo in vigore in India 

forse. Io ho TROPPI link salvati ma non organizzati, quindi 

ritrovare gli articoli è un ginepraio



 meglio i dipendenti.



Il 17/09/21 21:17, Graziano ha scritto:





beccateve 'sta perla degli studenti di Bicocca



https://www.byoblu.com/2021/09/18/quale-prezzo-pagheremo-in-esclusione-sociale-la-lettera-degli-studenti-delluniversita-di-milano-bicocca/






Spettabilissimi,

Vi scriviamo in rappresentanza di un nutrito gruppo di 

studenti organizzatosi spontaneamente in seguito 

all’infausta estensione dell’obbligatorietà della 

certificazione verde anche per studenti universitari, 

Docenti e Personale Ata, decretata dal DL 06/08/2021 n.111.

Considerato che lo strumento della certificazione verde, 

come applicato nel suddetto decreto legge, risulta in 

contrasto con la Carta dei diritti fondamentali dell’Unione 

Europea, discusso a Nizza il 7 dicembre 2000, divenuta 

vincolante per gli stati membri dell’Unione Europea con 

l’entrata in vigore del Trattato di Lisbona, del dicembre 

2009 la quale espressamente prevede all’art. 1 che “La 

dignità umana è inviolabile. Essa deve essere rispettata e 

tutelata”, e all’art. 3 che “Ogni individuo ha diritto alla 

propria integrità fisica e psichica. Nell’ambito della 

medicina e della biologia

devono essere in particolare rispettati il consenso libero e 

informato della persona interessata, secondo le modalità 

definite dalla legge”; considerato altresì che gli articoli 

sopracitati fa eco l’art. 5 alla Convenzione sui diritti 

dell’uomo e la biomedicina, approvata dal Consiglio d’Europa 

il 4/4/1997 ad Oviedo, il quale sancisce il principio del 

consenso personale libero e informato ai trattamenti 

sanitari, legittimamente ci si chiede, come può il consenso 

essere libero se è dettato da un forte ricatto politico e da 

una marcata pressione sociale?





Desideriamo, inoltre, citare il Reg. (UE) 2021/953 del 

Parlamento europeo e del Consiglio che stabilisce, al 

considerando 36, che “È necessario evitare la 

discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono 

vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non 

rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino anti 

COVID-19 è attualmente somministrato o consentito o perché 

non hanno ancora avuto l’opportunità di essere vaccinate o 

hanno scelto di non essere vaccinate. […] Inoltre, il 

presente regolamento non può essere interpretato nel senso 

che istituisce un diritto o un obbligo a essere vaccinati.”

Pertanto, ci appare quanto mai curioso che tale certificato, 

non utilizzabile secondo il sopracitato Regolamento per 

discriminare le persone nei servizi di trasporto 

transfrontalieri, possa diventare invece una condizione 

necessaria per accedere a servizi (come le Università, nel 

nostro caso, ma

anche scuole, esercizi commerciali, ecc.) interni al nostro 

Paese, palesandosi come un ricatto e un malcelato obbligo 

indiretto, contrastando per altro con lo stesso art. 32 

della Costituzione Italiana e finanche con l’art. 2 e 3 

della Carta. Il principio di prevalenza delle norme europee 

su quelle nazionali, ricordato nell’art. 9 del DL 52/2021, 

il quale introduce il “green pass” e prevede espressamente 

l’applicabilità delle norme italiane solo se compatibili con 

il Regolamento UE 953/2021, suggerisce un maggior peso della 

risoluzione n. 2361 del Consiglio d’Europa datata 

27/01/2021, la quale rende noto che: “L’assemblea invita gli 

stati membri e l’Unione Europea ad assicurare “che i 

cittadini siano informati che la vaccinazione non è 

obbligatoria e che nessuno può essere sottoposto ad una 

pressione politica, sociale o di altro genere affinché si 

vaccini se non desidera di farlo; che

nessuno sia discriminato per non essere stato vaccinato a 

causa di possibili pericoli per la salute o perché non vuole 

farsi vaccinare.”





Rammentiamo altresì che la discriminazione è vietata 

dall’art. 21 della Carta dei diritti fondamentali 

dell’Unione Europea, dall’art. 14 della CEDU (Convenzione 

Europea dei Diritti dell’Uomo), dall’art. 2 della 

Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo e dall’art. 3 

della Costituzione Italiana.

Sul punto si è ampiamente espressa la stessa Corte 

Costituzionale.

Ci riferiamo in particolare alla sentenza n. 37/1990 della 

Corte la quale sancisce il principio secondo il quale il 

rilievo costituzionale della salute come interesse della 

collettività non è da solo sufficiente a giustificare la 

misura sanitaria (intendendosi ovviamente una misura 

imposta)” , e

dalla sentenza n. 5/2018 della Corte Costituzionale che 

stabilisce che “Il diritto dell’individuo alla salute non 

può considerarsi in ogni caso cedevole nei confronti del 

dovere dello Stato e dei provvedimenti adottati a tutela 

dell’interesse della collettività ne potrebbe ritenersi che 

qualsiasi

trattamento coattivo sia giustificato solo perché esso 

consente migliori contributi dell’individuo al benessere 

sociale.“.

Il diritto alla salute avrebbe carattere primario e assoluto 

e il principio costituzionale del rispetto della persona 

umana, in collegamento con l’articolo 2 della Costituzione, 

pone in primo piano il problema del consenso. Pare evidente 

che l’adozione di una misura compressiva della libertà dei 

cittadini quand’anche con l’intento di salvaguardare 

l’interesse della collettività, non sarebbe comunque 

configurabile nei termini imposti dall’attuale sistema.



Oltre alla questione prettamente giuridica, intendiamo 

sollevarne anche una medico-scientifica, in funzione della 

quale molte persone scelgono di non avvalersi della 

vaccinazione. E’ evidente che il mondo scientifico non è 

unanime e concorde sull’effettiva efficacia del farmaco, ma 

soprattutto sul rapporto rischio-beneficio dello stesso, sul 

quale attualmente non vi sono

sufficienti studi e/o sperimentazioni, in grado di chiarire 

questo rapporto.

Si consideri ad esempio ad esempio l’articolo “Safety and 

Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid19 Vaccine” di Polack et 

al., pubblicato sul New England Journal of Medicine in data 

31/12/2020. In particolare, in questo studio, si rilevano 

numerosi errori metodologici:



     Lo studio è in cieco solo per chi osservava le reazioni 

a brevissimo termine.

     Le siringhe di somministrazione tra il farmaco e il 

placebo erano distinguibili (era facile chiedere al paziente 

se la siringa fosse bianca o blu, un bias importantissimo, 

tratto dai dati presenti negli allegati all’articolo).

     I due staff di analisi non erano in cieco (uno staff 

era dello sponsor, dat. All.).

     I protocolli del disegno di studio sono stati emendati 

più volte, di cui due dopo la data di cut-off dei dati 

(emendamento n.8 15/10; emendamento n.9 29/10).

     La reattogenicità è stata studiata solo sul 21% dei 

partecipanti, con distorsione dei risultati.

     20 autori su 29 sono dipendenti Pfizer e ulteriori 

autori ricevono finanziamenti privati, che configurano 

potenziale conflitto d’interessi

     Lo studio di efficacia è stato eseguito nei mesi di 

agosto e settembre 2020, prima della cosiddetta seconda ondata.

     Lo studio afferma che la mediana dei follow-up è di due 

mesi. Tuttavia, il tempo trascorso tra il reclutamento dei 

partecipanti e la data di cut-off dei dati appare non 

compatibile.

     L’analisi sulla sicurezza non è statistica ma soltanto 

descrittiva.



     In conclusione, lo studio non si configura 

metodologicamente come un double-blinded study ma poco più 

di un observer-blinded study. Inoltre, nell’articolo è 

riportata la seguente affermazione: “These data do not 

address whether vaccination prevents asymptomatic infection” 

(“Questi dati non permettono di valutare la prevenzione 

dell’infezione asintomatica”), affermazione in netta 

contraddizione con le prerogative della certificazione verde 

e l’obbligatorietà di quest’ultima per

     poter fruire del proprio Diritto allo Studio.



     Per quanto riguarda gli effetti a medio-lungo termine 

causati dalla vaccinazione, come riportato al punto 10 della 

nota informativa riguardo il consenso informato (vedi 

circolare della Direzione Generale della Prevenzione 

Sanitaria del Ministero della Salute del 24 dicembre 2020, 

prot.0042164), “Non è possibile al momento prevedere danni a 

lunga distanza”. Inoltre, nell’Allegato I della 

summenzionata circolare ministeriale, si afferma che “Non 

sono stati condotti studi di

     genotossicità o sul potenziale cancerogeno.”



     All’interno della comunità scientifica, i dubbi 

riguardanti possibili aspetti patologici legati al 

“Antibodies-Dependent-Enhancement”, descritto in numerosi 

studi (citiamo a mero esempio lo studio di Lee et al. 

“Antibody-Dependent-Enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and 

therapies”,

     Nat Microbiol 5, 1185-1191 (2020), ma ne sono presenti 

molti altri in letteratura), sono stati solo parzialmente 

fugati, come si vede dallo studio di Polack et al., eseguito 

prima dell’insorgere delle varianti virali. Non sono stati 

in minima misura fugati i dubbi riguardanti l’insorgenza di 

malattie infiammatorie sistemiche e/o autoimmuni, nonché gli 

aspetti legati al rischio di danni da malattie 

simil-prioniche (vedi Classen JB.”COVID-19 RNA based 

vaccines and the risk of prion disease.”,

     Microbiol Infect Dis. 2021; 5(1): 1-3; King OD et al. 

“The tip of the iceberg: RNA-binding proteins with 

prion-like domains in neurodegenerative disease.”, Brain 

Res. 2012 June 26; 1462: 61-80), dovute alla particolare 

stabilità della conformazione della proteina Spike 

vaccinale, mancante del sito di clivaggio della furina. 

Quest’ultimo è stato individuato, da quanto traspare 

dall’articolo “How the coronavirus infects our cells” di 

Megan Scudellari, pubblicato su Nature il 29/07/2021, come 

chiave della maggior infettività di diverse varianti del 

virus. L’assenza di tale elemento rende l’antigene S 

vaccinale una proteina “super-stabile” e predispone la sua 

interazione con le cellule umane come un prione. Questi 

dubbi sono a tutt’oggi sollevati in virtù del 

riconoscimento, tra gli

     eventi avversi dovuti alla vaccinazione, di 

glomerulonefrite o infiammazione renale, e infiammazione 

nefrosica, patologie che suggeriscono un’alterazione della 

proteostasi nel paziente.



     Inoltre teniamo a precisare che una persona vaccinata 

non è automaticamente immunizzata: per accertare l’effettiva 

immunizzazione, infatti, è necessario effettuare sul 

soggetto vaccinato un test anticorpale, per verificare 

l’avvenuta produzione di anticorpi neutralizzanti da parte 

del sistema immunitario, quindi l’accesso alle persone 

vaccinate mediante l’esibizione del green pass, senza

     aver verificato l’effettiva immunizzazione, potrebbe 

innescare comunque focolai Covid, come già successo 

(esemplificativi sono i casi, riportati dalla stampa, delle 

navi militari, con personale vaccinato, HMS Queen Elizabeth 

e Amerigo Vespucci). Inoltre, recenti studi dimostrano che 

la protezione rispetto all’infezione da Sars-Cov-2 e sue 

varianti

     decade nel tempo, come riportato nell’articolo “Elapsed 

time since BNT162b2 vaccine and risk of SARSCoV-2 infection 

in a large cohort” di Israel et al., evidenza sperimentale 

confermata dalla situazione epidemiologico-sanitaria di 

paesi stranieri come Regno Unito e Israele, che malgrado 

l’ampia copertura raggiunta dalla loro campagna vaccinale, 

stanno osservando un aumento di casi fra persone vaccinate, 

avvalorando la tesi espressa pubblicamente dal Premio Nobel 

per la

     Medicina, Luc Montagnier.



     Alla luce delle considerazioni scientifiche poc’anzi 

svolte, corre l’obbligo, ancora una volta di proporre alcune 

osservazioni dal punto di vista giuridico. In particolare ci 

si riferisce alla sentenza della Corte Costituzionale nella 

sentenza n 258/1994 la quale stabilendo i presupposti 

imprescindibili affinché una legge impositiva di un 

trattamento sanitario sia compatibile con l’art. 32 della 

Costituzione, di fatto ne sancisce anche i limiti per 

’incompatibilità della stessa. Dalla lettura della sentenza 

citata emerge con chiarezza che affinché

     un trattamento sanitario possa essere reso obbligatorio 

devono sussistere 3 condizioni ovvero: che il vaccino 

migliori la salute dell’inoculato ma anche e soprattutto 

quella degli altri; che sia previsto

     che non influisca negativamente sulla salute 

dell’inoculato salvo per effetti di scarsa entità e comunque 

temporanei, ed infine che sia prevista una equa indennità 

nel caso di conseguenze e danni per il soggetto inoculato 

cosi come previsto dalla L. 210/92.



     Sulla obbligatorietà celata (stante la natura 

ricattatoria del trattamento sanitario in questione) a noi 

pare che non vi siano dubbi. Così come appare di tutta 

evidenza che la normativa relativa ai vaccini in oggetto 

(nonché quella relativa alla sua esplicazione ricattatoria 

relativa al Green Pass), non rispetti i principi espressi 

dalla Corte Costituzionale sopra elencati. Alla luce di 

quanto esposto sopra, riteniamo, in base anche ai suddetti 

dettami costituzionali, che nessun obbligo vaccinale con 

detti farmaci può essere imposto, né direttamente né 

indirettamente

     per tramite di altri mezzi che possono raggiungere 

detto scopo.

     In questo contesto trovano anche spazio tutte quelle 

incongruenze che non rendono conto delle specificità di 

salute individuale e che paiono cozzare, in ambito 

accademico, con i principi di tutela e garanzia del Diritto 

allo Studio (Art.1, Comma 181, punto f, Legge 107/2015). In 

codesto

     documento il Ministero definisce i livelli essenziali 

delle prestazioni, ossia i servizi alla persona. Il rilascio 

di tale certificato non è infatti in grado di prevedere 

casistiche adeguate per temi così intimamente legati alle 

condizioni specifiche della persona, due su tutti: la storia 

di salute

     individuale e la risposta specifica del sistema 

immunitario di ciascun individuo.



     Noi Studenti contrari al Green Pass teniamo a ribadire 

in primo luogo che ci poniamo contro ogni discriminazione, 

per qualsivoglia motivo verso gli studenti, che sia di 

razza, religione, convinzioni politiche, sesso, tantomeno 

per le terapie farmacologiche ai quali i singoli decidono o

     meno di sottoporsi. Discriminare l’accesso agli 

ambienti dell’Università in base al possesso o meno di un 

Pass è una inaudita divisione degli studenti in studenti di 

Serie A e studenti di Serie B, anche sotto il profilo

     economico, stante la circostanza che gli studenti che 

non sono in possesso del Green Pass vaccinale dovrebbero 

(per accedere alle attività universitarie) munirsi di 

certificazione di tampone negativo ogni 48 ore, con costi a 

totale carico degli stessi.



     Inoltre ai primi è concesso, in un regime di libertà 

condizionata, di accedere alle lezioni, agli esami, di 

partecipare ai tirocini obbligatori e ai vari servizi 

dell’Università, mentre ai secondi no, a parità di

     tasse pagate. Così come configurata la normativa si 

presenta come un palese, incomprensibile, insensato, 

volontario atto di scoraggiamento verso lo studio, il 

perseguimento degli obiettivi accademici e la

     partecipazione alla vita universitaria. Il pensiero che 

questa e altre misure impediscano a qualunque studente che 

voglia partecipare a una

     lezione o a un esame di entrare in aula dovrebbe far 

rabbrividire chiunque. L’ottenimento del pass è esso stesso 

carico di una varietà di conseguenze negative e 

inammissibili. Il pass è infatti rilasciato:

     1) a certificata guarigione da COVID-19, il che esclude 

le centinaia di migliaia di studenti guariti ma che non 

hanno mai ricevuto una diagnosi, spronandoli ad effettuare 

una terapia, in questo particolare caso superflua, per 

vedersi concesso il proprio diritto allo studio.



     2) All’ottenimento di un tampone negativo, costringendo 

gli studenti a subire ogni due giorni un test diagnostico 

invasivo e costoso. Questa metodologia è particolarmente 

maligna, poiché non tiene conto dello status socio-economico 

di provenienza della persona.



     3) Dopo l’avvenuta prima dose di un qualsivoglia 

vaccino COVID-19 approvato in via condizionata da EMA, con 

validità fino al 21/12/2021, che è ovviamente il modo in cui 

la maggior parte delle persone otterrebbero il pass. 

Certamente palese è il carattere ricattatorio di questa 

misura. L’unica volontà è quella di vaccinare il più 

possibile senza nessun riguardo per le scelte personali, 

attraverso quello che per ora si pone come un obbligo 

indiretto. Che le istituzioni universitarie, avallando e 

attuando le disposizioni del governo, collaborino con

     questo ricatto è per noi inaccettabile, inammissibile, 

inconcepibile.

     La possibilità che l’Università offre agli studenti non 

muniti di pass di proseguire, (in alcuni casi non 

completamente), la propria carriera accademica, tramite una 

serie di misure come ad esempio la DAD, è per noi 

insufficiente e, a dirla tutta, umiliante e discriminatoria. 

Riterremo le nostre ragioni ascoltate unicamente quando 

nella nostra Università gli studenti saranno non solo 

trattati allo stesso modo ma anche non intralciati nel loro 

Diritto di studiare e formarsi.

     Questa misura ha, inoltre, spiacevoli conseguenze: 

alcuni studenti, avendo effettuato la scelta di sottoporsi 

alla vaccinazione, sentendosi forti e spalleggiati dalle 

stesse istituzioni, hanno già cominciato a schernire e 

sminuire gli studenti che anche solo criticano queste 

misure, attribuendo loro categorie che non andremo a 

ripetere. Non possiamo escludere che, nel semestre entrante, 

questi episodi per ora isolati non vadano ad aumentare in 

numero ed intensità, fino a sfociare nella

     violenza.



     Siamo costretti a ritenere che ogni atto di 

discriminazione verso uno studente che avvenga a causa di 

questa e altre misure, in assenza di dirette comunicazioni 

che condannino simili atti e le misure stesse, siano 

avallate dalle istituzioni universitarie. Il risvolto 

sociale sulla salute mentale dei nostri colleghi è palese ed 

evidente: ci giungono ogni

     giorno testimonianze dirette di studenti che si sentono 

(e sono) a tutti gli effetti braccati e discriminati, non 

solo attraverso dinamiche sociali patologiche, ma anche 

dalle istituzioni Universitarie stesse, le quali sono 

arrivate ad impedire loro di completare il percorso di studi 

se prima essi non si fossero sottoposti a determinate ed 

arbitrarie terapie farmacologiche, negando loro qualunque 

principio di libera scelta e di auto-determinazione.



     Numerose le testimonianze dirette di ragazzi, i quali 

nonostante siano desiderosi di cominciare la loro carriera 

universitaria nella nostra Università, devono vivere 

nell’incertezza di regole sempre più stringenti, che li 

trattano come “untori” e “pericoli pubblici”, per l’unico 

crimine di aver fatto una scelta in tema di salute diversa 

dalla maggioranza dei loro concittadini, la quale scelta 

(dei primi) è tutelata a norma di legge e fondata dal punto 

di vista scientifico. Se riconosciamo nell’Università un 

ruolo che sia ancora di stimolo migliorativo di carattere 

culturale e sociale per la realtà in cui è inserita -e non 

di mera riproduzione tecnica dei saperi o valorizzazione 

economica degli stessi- ci chiediamo: dov’è il legittimo 

dibattito democratico e realmente scientifico concernente la 

strada da percorrere per tutelare la propria comunità, 

interamente, senza frammentazioni ulteriori, nel momento in 

cui le misure che vengono attuate non sono di per sé 

strumenti sanitari, quanto piuttosto di sostanza politica?



     Sul piano della democrazia non possiamo che rilevare 

come si stia intraprendendo, a livello sia nazionale che 

accademico, una china pericolosa, ove il principio di 

autorevolezza viene costantemente sostituito dal principio 

di autorità, in veste di un volgare “ipse dixit” contro cui 

il metodo del nostro Galileo Galilei fu concepito. Se 

dall’alto le decisioni più stringenti vengono prese tramite 

Decretazione di Emergenza, senza previa discussione 

parlamentare, all’interno

     dell’Università la discussione viene sterilizzata 

sospendendo la possibilità di fruire degli spazi di Ateneo 

per confrontarsi in assemblee, relegando quindi la 

discussione solo al livello istituzionale

     rappresentativo, senza la garanzia di un confronto 

plurale con i “beneficiari” di tali prescrizioni.



     Tale principio di autorità si scontra poi anche con 

quello che dovrebbe essere il rigore scientifico e giuridico 

nell’adottare misure che vogliono avere uno scopo sanitario. 

L’onere della prova, risalente al diritto romano – 

fondamentale in diritto processuale e di conseguenza di 

vitale importanza in uno stato di diritto – supera i confini 

della giurisprudenza ed è intuitivamente valido in diversi 

casi: è l’accusa che deve dimostrare la colpevolezza 

dell’imputato; è il venditore che deve convincere 

dell’affare l’acquirente; e nel nostro caso, è chi propone 

una legge

     che deve provarne con rigore l’efficacia supposta (e 

questo prima della sua applicazione) e non a chi la subisce 

dover dimostrare la sua inefficacia.



     Assistiamo ormai da quasi due anni all’adozione di 

misure che hanno ribaltato questo principio: non si è certi 

della loro efficacia, non si è certi di cosa comporteranno 

collateralmente, ma si applicano lo stesso nella speranza 

che siano risolutive. La certificazione verde è l’ultima di 

tali misure ed anche questa volta non si ha alcuna evidenza 

che possa portare ad un miglioramento della situazione, se 

non forse ad un suo peggioramento. Dovessimo anche trovarci 

– per ragioni che vanno chiarite – in presenza di 

un’inversione dell’onere della prova e quindi spettasse ai 

“convenuti” dover fornire la prova contraria, un’analisi 

costi-benefici sarebbe un dovuto esercizio minimo di buon 

senso e democrazia, ma questa non sembra essere la strada 

intrapresa da chi avrebbe il potere ed il dovere di farlo.



     Anche fossimo arrivati alla fine della emergenza 

epidemiologica e anche ci fossimo arrivati utilizzando il 

green pass, quale sarebbe stato il prezzo pagato in 

esclusione sociale? Chi sono le persone che abbiamo scelto 

di lasciare indietro? Quanto abbiamo collaborato ad una 

frammentazione e ad un disgregamento di comunità? Posto 

quanto sopra pare doveroso, oltre che legittimo, procedere 

ad alcune puntualizzazioni con

     specifico riferimento alla lettera della Magnifica 

Rettrice e del Responsabile del Servizio Medico Competente 

di questa Preg.ma Università inviata agli studenti in data 

11.8.21 e inviata nuovamente

     in data16.8.21.



     La missiva in questione, lungi dal limitarsi al 

riportare quanto stabilito dal D.L. 111/21, esplicita tutta 

una serie di considerazioni soggettive e personali dei 

firmatari che esulano ed esorbitano da quanto in essa 

sarebbe stato opportuno limitarsi ad indicare. Non solo, 

alcuni passaggi addirittura omettono l’integrale 

disposizione del D.L. 111/21.

     Nella lettera in questione, infatti, mentre, da un lato 

si legge il chiaro e specifico riferimento all’obbligo 

vaccinale (con generosità di esposizione sulle corsie 

preferenziali messe in campo per inoculare gli studenti e 

dunque per poter accedere alle attività universitarie), 

dall’altro non è fatto alcun accenno alla possibilità di 

effettuare tamponi molecolari o antigenici rapidi per 

entrare, del pari, in possesso della certificazione. Non è 

fatto neppure cenno alla certificazione a seguito di 

avvenuta guarigione.



     Sotto questo profilo, il dubbio che non si sia trattati 

di una semplice dimenticanza pare quanto meno legittimo. 

Quest’ultima considerazione pare ancor più fondata ove si 

consideri che la lettera in questione prosegue con 

osservazioni tutte tese a promuovere con enfasi il vaccino 

facendo leva sugli affetti, sul senso di responsabilità e in 

via indiretta sui sensi di colpa, con modalità a dire il 

vero discutibili. Ora, premesso che quanto asserito, nella 

migliore delle ipotesi (per chi ha redatto la lettera) non è 

supportato da riscontri scientificamente univoci e nella 

peggiore non corrisponde al vero, si ritiene che alti 

dirigenti universitari, dovrebbero limitarsi, come sopra già 

sottolineato, a riportare il

     dettame normativo, evitando di esprimere considerazioni 

che da quest’ultimo esulano e che per altro (per le modalità 

di stesura e per il contesto nel quali risiedono) assumono, 

un neppure troppo celato,

     intento di condizionare le scelte altrui, che in quanto 

tali dovrebbero essere lasciate libere.



     Quanto osservato, va evidentemente letto alla luce 

dell’Art. 21 della Costituzione. Nella fattispecie, infatti, 

i sottoscrittori della lettera in questione, non hanno 

esplicitamente dichiarato che quanto riportato con 

riferimento all’efficacia della campagna vaccinale e al senso di

     responsabilità verso i propri famigliari, era frutto di 

un proprio convincimento personale, al contrario hanno 

esternato tali dichiarazioni quali evidenze oggettive e a 

nome dell’Istituzione Universitaria tutta (senza per altro 

indicare le fonti scientifiche a sostegno di tali 

affermazioni), finalizzate a promuovere la bontà del vaccino.

     E’ evidente che nel primo caso, qualunque affermazione 

si sarebbe potuta leggere nell’ottica dell’art. 21 della 

Costituzione, nel secondo lascia inevitabilmente aperta la 

strada a considerazioni sulla inopportunità e tendenziosità 

dell’esternazioni stesse. Non si può non notare, per ultimo, 

che altre Università si sono semplicemente limitate a comunicare

     agli studenti e al personale universitario quanto 

previsto dal D.L. 111/21 senza alcun altra considerazione 

preambolo e/o corollario.

     Vi chiediamo quindi di assumere una ferma posizione di 

rifiuto di tale misura, garantire il libero accesso 

all’Università e mantenere strumenti preventivi, come per 

esempio l’autocertificazione e la

     didattica a distanza. Qualora il direttivo 

universitario non dovesse prendere posizione contro questa 

discriminazione a norma di legge, continueremo ad 

organizzarci e metteremo in pratica azioni per fare sì che 

uno scempio di tali dimensioni non diventi realtà e 

individualmente o collettivamente ci riserviamo sin d’ora le 

azioni legali che dovessero rendersi necessarie e fondate a 

tutela dei nostri diritti fondamentali tra i quali in primis 

quello alla salute, allo studio e alla dignità di esseri umani.



     Fiduciosi nella Vostra considerazione e saggezza, nel 

pieno rispetto della Vostra posizione istituzionale e 

disponibili a un confronto.



     Gli Studenti Contro il Green Pass dell’Università degli 

Studi di Milano-Bicocca.



 
https://groups.google.com/g/it.politica/c/KuD4FakSEgA




Mandelli



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discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 

netiquette.


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meglio riviste qualificate che pubblicano " Peer review "



MEDRXIV pubblica solo pre print, quindi tra le sue pubblicazioni ce ne 

possono essere che successivamente non passano  " Peer review ", e 

queste sono " spam dei massmerda ".



Questo è il massimo possibile che fin ora gli umani sono riusciti ad 

organizzare per avvicinarsi all oggettività, ovviamente senza mai 

raggiungerla.



Si chiama Medicina basata su Evidenza e non sulla soggettività.










 un ginepraio



la cosa strana è che chi propone l'idrossiclorochina o l'ivermectina 

come anti Sars-Covid quando chiedi dati diventa sistematicamente vago 

come te.



Ti ricordo che attualmente gli unici studi controllati escludono 

capacità anti SarsCovid di  idrossiclorochina o ivermectina.



Se ti interessano li puoi trovare su PubMed.



Hanno un unico difetto, sono fatti da menti deviate capitaliste 

finaziate da bigPharma non certo da pure ed infallibili  menti 

sovietiche finaziate dal popolo ...................






 l'epatite C.



vaccino epatite C ??????



non esiste.






 A questo punto la tua percentuale cambia e diverrebbe quasi lo 0,2%.



Che brutta cosa l'ignoranza. Ma davvero non ti vergogni a scrivere

simili idiozie? Hai appena dimostrato di non capire un cazzo degli

arogmenti di cui parli.

Fai più bella figura a chiedere scusa e a ritirarti in silenzio.




 pro e contro, ma 



Hai scoperto una vocazione tardiva per la epidemiologia ?



==============





(1) Hospital inpatient admissions ... with an International

Classification of Diseases diagnosis code in their first 13 diagnoses

fields that indicated the outcome of interest were identified in the

Hospital Episode Statistics and Secondary Users Service databases. 



(2) We used the first event in the study period and excluded patients

from the analysis of each outcome if they had a hospital admission for

the same event in the two years before the start of the study period. 



(3) We used the QResearch database of 12 million patients linked to the

above dataset to calculate background incidence rates for each outcome

before the pandemic (2015-19). 





-- 

"Le Mondine" Fan Club






 ...................



massì buttiamola in caciara dai



Il 19/09/21 10:39, p'o ha scritto:


qualcosa ho  ritrovato cmq, tipo questo



https://oshoite.blogspot.com/2021/04/tutti-i-farmaci-alternativi-e-i.html






se poi uno ha davvero voglia, estende le ricerche molecola 

per molecola, lì c'era solo una tabella comparativa dei 

risultati



 Di medrxiv mi piace l'essere molto "updated"

piacere molto pericoloso se utilizzi medrxiv visto che i suoi articoli 

possono, dopo controllo, risultare pura spazzatura. Rischi un "updated" 

di spazzatura






 lì c'era solo una tabella comparativa dei risultati



c' é una vaga tabella e comunque leggendo trovo:



"Ma mettere pazienti supposti covid nelle terapie intensive anche quando 

non ne avrebbero alcun bisogno,"



e francamente scrivere che in una situazione drammatica come la pandemia 

Covid vengano messi in ICU pazienti che non ne hanno bisogno mi fa 

pensare molto male su chi lo ha pubblicato.



Tal Pasquale Caputo 
https://www.blogger.com/profile/12844063803762203687




Durante le varie ondate i medici intensivisti sono stati costretti ad 

esercitare la medicina catastrofica: per mancanza di posti in ICU 

decidere chi curare e chi lasciar morire.










 ritrovare gli articoli è un ginepraio



In settimana c'è stata nell'aula del senato una conferenza dove

sono stati riportati dei risultati da parte dell'associazione

ippocrate.org
. Il protocollo di cui parlavano comprende anche

i farmaci nominati.



Ho sentito l'intervento dell'assessore alla sanità del piemonte

Icardi, spiegava come un'organizzazione di intervento tempestivo

domiciliare, abbia dimostrato già nelle prime settimane della

pandemia una pesante riduzione della necessità di ospedalizzazione

e una mortalità notevolmente più bassa rispetto ad altre zone

in cui questa organizzazione non era stata strutturata come lì,

se non ricordo si riferiva nello specifico al comune di Acqui Terme

in provincia di Alessandria, molto vicino alla zona di Piacenza e

lodigiano per capirci.



Il dr.Giuseppe Remuzzi, direttore dell'Istituto di Ricerche

Farmacologiche Mario Negri (e altri) ha messo a punto un protocollo

d'intervento che ha dato ottimi risultati (il video non l'ho

controllato, se non è quello giusto cercatelo da voi...):



https://www.youtube.com/watch?v=1pFs9qBsQuE


https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00221-2/fulltext




Tra le parti del protocollo che descrivevano al summit di cui sopra

c'è anche la terapia col plasma del paziente convalescente, quella di

De Donno per capirci, da applicare nei casi che evidenziano

complicazioni e necessità di ospedalizzazione.



Prendetelo come uno spunto di ricerca.

Consideriamo sempre che lo stato di emergenza durante le "ondate"

che riempiono gli ospedali davvero (quindi non come l'ondata di cui

qualcuno ha parlato riferendosi allo stato attuale) rende abbastanza

complicato mettere a punto un sistema di raccolta e monitoraggio dati

al fine di ottenere uno studio randomizzato in doppio cieco, come

buona norma vorrebbe. Spesso si deve operare in modo retrospettivo,

andando a ripescare i casi trattati ecc ecc...

Non ci si meravigli più di tanto se non si trovano troppe "evidenze"

tra gli studi pubblicati.

Ma per contro ha poco senso giriarci dall'altra parte davanti alle

esperienze riportate da centinaia di medici. Saranno tutti cospiratori

di un complotto dalle finalità fumose?

Anche qui, qual è il problema? Perché mai non lasciar lavorare i medici

che vogliano adottare tali protocolli, senza che debbano pagarne il

pegno con minacce di radiazioni e togliendovi tutele se non avviando

contro di essi provvedimenti legali?

Se si dimostreranno non funzionanati, pace, tanto l'alternativa è la

tachipirina... che s'è dimostrata efficace solo se va tutto liscio e

là dove alla fine guariresti magari anche senza.


 
https://oshoite.blogspot.com/2021/04/tutti-i-farmaci-alternativi-e-i.html




io, invece, consiglierei questo:



https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3379




che, vista l' autorevolezza di bmj, è molto più completo della vaga 

tabella  del tuo link.












 là dove alla fine guariresti magari anche senza.



l' uso non ragionato della tachipirina in corso di qualsiasi infezione 

dimostra una mostruosa ignoranza.



La febbre è anche un meccanismo generale di difesa contro batteri e 

virus che a temperature superiori a 37°C tendono a crescere meno bene.



La tachipirina abbassa la temperatura e quindi allunga la malattia.






 non dire nullo di avere gravi conseguenze?

[CUT]



Avrai notato che finora non mi sono azzardato in discussioni sul 

greenpass, e non intendo cominciare ora. E' un argomento su cui non 

sento di avere una verità assoluta. A dire il vero solo negli ultimi 

giorni penso di avere capito il reale motivo della sua imposizione, ma 

non voglio tediare oltre su un argomento che ho detto non voglio affrontare.



Lasciamo perdere quindi il greenpass. Ma i vaccini no. Sono uno 

strumento imperfetto ma anche così rimangono lo strumento migliore a 

disposizione finora, per non obbligare a richiudere *tutto* e *tutti* (è 

chiaro cosa significa *tutto* e *tutti*, e cioé che ne va delle nostre 

vite in senso lato e del nostro lavoro?).



Non sopporto più chi fa propaganda contro i vaccini. Posso capire 

qualcuno che ha paura, o è incerto. Ma chi scrive falsità o faziosità 

(cosciente o meno) è un cattivo maestro da contrastare. Non mi irrita 

chi vuole convincere se stesso, ma chi con questi argomenti confonde chi 

ha paura o è indeciso, impedendogli la scelta più giusta da fare. Ecco 

perché denuncio gli argomenti usati che, se non falsi, sono faziosi: 

guardano solo da una parte e ignorano l'altra.



I morti giovani covid avevano altre patologie? E perché quelli 

(presunti) dei vaccini dovrebbero essere sani? Eppure lo dovrebbe 

suggerire il buon senso: chi muore (stiamo sempre parlando di una 

persona su un milione) per il vaccino, è più probabile che sia una 

persona malata o che avesse già in corpo una qualche malattia che magari 

l'avrebbe portato a morire per qualcos'altro?



Il vaccino può provocare patologie ignote a lungo termine? E il covid? 

Perché non considerare il longcovid che già è accertato colpisca una 

percentuale non trascurabile di chi si è malato?



Il covid satura le strutture ospedaliere? E che follia è allora proporre 

autopsie per tutti i deceduti e perizie mediche per tutti i cittadini?



Sono un soggetto sano e giovane e non ho bisogno del vaccino contro una 

malattia che difficilmente mi danneggerebbe ma potrebbe portarmi degli 

effetti collaterali? Ma allora perché andare in centro dovendo aspettare 

il semaforo verde per attraversare la strada, respirando intanto dei gas 

di scarico la cui inalazione ha anch'essa degli gravi effetti 

collaterali a lungo termine? Perché mangiare insaccati quando si sa che 

fanno male e provocano tumori ad anni di distanza?

Perché si va in centro e si mangia il prosciutto senza problemi, e ci si 

fa tutte queste masturbazioni mentali per il vaccino, che ha un rischio 

di eventi avversi paragonabile agli altri comportamenti citati?

Perché questa attenzione spasmodica, parossistica verso il vaccino che 

comunque da qualcosa protegge e ignorare i mille altri fattori della 

vita moderna che si accettano senza fiatare e fanno solo male senza 

proteggere da alcunché?



Eppure qui su usenet dovremmo avere tutti una certa età. Chi si ricorda 

della puntura nel petto dei primi giorni del servizio militare? Qualcuno 

ha mai obiettato, si è mai rifiutato, dicendo: io non so cosa c'è dentro 

la siringa, non so cosa mi provocherà tra dieci anni, io sono contro la 

dittatura sanitaria militare, la puntura obbligatoria è da nazisti, la 

puntura ai militari va contro la costituzione?



Suvvia, un po' di senso della misura. E di onestà intellettuale.



Detto questo, cito quella legge che dice che per contrastare le 

stronzate (bullshit) occorre una energia almeno dieci volte superiore 

rispetto a quella usata per spargerle (le stronzate). E quindi mi fermo 

qui e mi ritiro.


 







 vite in senso lato e del nostro lavoro?).



Non vuoi affrontare il tema green pass però il titolo della discussione

sembra chiaro, io ho detto la mia, e mi ripeto. Dal rischio e dai numeri

attuali sia di morti covid per fasce d'età, sia considerato l'attuale

percentuale di vaccinati critici. Tenuto anche in conto delle evidenze

cliniche rilevate sul campo da centinaia di medici. E osservata

l'inefficacia del vaccino ai fini di limitare la diffusione del virus...

Il greenpass di certo non serve a fini sanitari.

Si poteva tranquillamente riaprire tutto, magari preservando alcune

precauzioni e stop. Il tutto accompagnato da investimento e supporto

all'organizzazione necessaria al tracciamento e terapie domiciliari

precoci.



Invece si impone il greenpass e si fanno le pulci ad una minoranza

di popolazione critica non vaccinata che non potrebbe mettere sotto

pressione il sistema sanitario neanche se venissero tutti contagiati

e avessero decorso grave in percentuale prudenzialmente sovrastimata.



Mi spiace, non sono d'accordo con il resto che dici.

Va bene il vaccino, ci sono casi in cui serve ed è giusto impiegarlo

e consigliarlo. Ma nel caso covid non puoi rifiutare di impiegare anche

altre terapie efficaci e poi obbligare "de facto" tutti a vaccinarsi

con un vaccino poi avvenieristico, per di più.

La cosa che più trovo "interessante" nel tuo discorso è il classico

TINA, che non può mancare in tanti schemi della propaganda. Non tua

eh, ma quella che viene fatta passare ininterrottamente dai media:

dire che se non si metteva il greenpass, o se non si vaccinava, non si

sarebbe potuto riaprire le attività, significa ignorare proprio

l'efficacia delle terapie domiciliari precoci, così come l'impiego di

plasma iperimmune per i critici ospedalizzati.



Questo non significa far propaganda contro i vaccini, ma riconoscere

che si poteva intervenire da subito, anzi NON intervenire affatto da

parte delle autorità sanitarie per limitare, se non boicottare, il

lavoro di centinaia di medici che si sono sporcati le mani ottenendo

risultati, e magari dedicandosi anche troppo alla loro vocazione.

E per farlo non servivano i vaccini. L'alternativa al paracetamolo

più ospedalizzazione c'era e avrebbe sicuramente cambiato lo scenario.

Uno scenario che avrebbe visto meno morti nel 2020, meno necessità di

chiusure e limitazioni nelle ondate dell'inverno 20/21, e si sarebbero

potuti impiegare comunque i vaccini per gli anziani, come è stato fatto

dal gennaio/febbraio scorso, senza necessità di imporli a nessuno e

beneficiando del loro effetto positivo proprio sugli anziani o i

critici in generale.



Ora piano piano sta iniziando ad emergere la realtà dei fatti, ma non

sarà facile rendersene poi conto per la maggior parte delle persone,

per loro la cosa più evidente è quanto passa dai media, e cioè:

"se non ti vaccini ti contagi ti ammali e muori".

...magari con un cecchipaone qualsiasi sullo sfondo che ribadisce

che è vero, che lo dice la scienza e che LUI È LASCIENZAH.



Capisco benissimo la preoccupazione di chi teme, e con ragione, nuove

chiusure, e si farebbe inoculare anche 10 dosi pur di poter lavorare

e poter mantenere la propria famiglia, tenere in piedi la propria

attività o portare a casa la pagnotta. È comprensibilissimo, è naturale.

Faccio osservare che è talmente naturale da essere anche davvero

prevedibile, azzarderei che è proprio quello il fulcro su cui far leva

per ottenere qualsiasi cosa da milioni di persone.

Chi di noi parlando con amici e conoscenti non ha sentito negli ultimi

mesi questa frase:

- basta che mi facciano lavorare ne faccio anche 5 di dosi

- chi non si vaccina lo relegherei al confino su un isola



Ma... queste persone lo sanno che c'erano terapie efficaci, che se

utilizzate in modo diffuso avrebbero preservato dal sovraccarico

degli ospedali?

Lo sanno che chi ha meno di 50 anni ed è sano, anche se non vaccinato

ha un rischio già di per se bassissimo di causare carico sugli ospedali

o essere a rischio di morte?

Lo sanno che anche i vaccinati diffondono il virus? Forse anche più dei

non vaccinati a causa di un falso senso di sicurezza?



D'altro canto tutti gli anni si sono sempre vaccinati gli anziani.

Ora abbiamo vaccinato praticamente tutti, e invece si vuole andare ad

inoculare persino i bambini...

Presto o tardi un campanellino suonerà nella testa un po' di tutti...

sarà troppo tardi?















PS.

metto qui il resto che avevi scritto, non lo taglio. In parte ho

replicato già sopra.



Ecco, fanno i conti sempre e solo sui ricoverati! Della gente che

 muore non gliene importa nulla, perché i defunti non occupano

 posti in ospedale! >:(





-- 

Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi



 non esiste.



appunto, sta perculando. 



Non se ne salva uno.









-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 per Terapie Domiciliari.



lo so e richiano la radiazione dal ordine dei medici perchè seguono 

terapie che non hanno nessun riscontro scientifico.








 conclusioni che vuole



Leggere e capire statistiche mediche non è da tutti.


 semplicemente non leggi gli articoli originali su MEDRXIV



Ecco un altro virologo.


 C.



Io stavo valutando quello contro gli imbecilli, mi va bene anche uno

in fase di test.


 cento in persone di età superiore all'aspettativa di vita media



Anche se fosse vero: facciamoli crepare, mi sembra giusto.



parli di quelli "non indispensabili allo sforzo produttivo del paese"  (cit.)



Paolo






 società.



Sono perlopiù persone con un certo orientamento politico per cui la

libertà vuol dire poter fare che cazzo gli pare. Ma nella vita sociale

e aggiungo democratica, parola molto abusata, vuol dire un'altra cosa.


 parli di quelli "non indispensabili allo sforzo produttivo del paese"  (cit.)



Uno più, uno meno, qualcuno deve morire, come diceva quello di

Confindustria.


 a migliaia di scemi bombardandoli di cazzate?



Vero, purtroppo una volta le menti deboli rimanevano chiuse nelle

loro quattro mura, invece oggigiorno un terrapiattista può dialogare

e infamare via twitter un Nobel. La cosa è sconvolgente.


 stati condizionati a credere



Oggi dalla mia finestra la terra sembra piatta.


 sarà troppo tardi?



Complimenti per le chiacchiere, brillanti e rotonde, vuote come un

suffle'. Saresti stato uno di quei formidabili predicatori ambulanti

che nel 500 tenevano le omelia nelle cattedrali.



Tanto dissero e tanto predicarono, che il risultato, per disgusto, fu

la riforma luterana. Piu' parlate, prima arriva.



 che nel 500 tenevano le omelia nelle cattedrali.



Un anno e mezzo di virologi e questi non hanno capito che la

vaccinazione di fasce meno a rischio serve anche per diminuire la

diffusione. Non c'è niente da fare ci sarà sempre un "rumore di fondo"

di idioti che bisogna ignorare o solo prendere un po' per il culo.


  muore non gliene importa nulla



Non li ho citati per brevita' ma in realta' erano dentro anche loro nei

conteggi. Nei ricoverati prendevano i codici delle schede di dimissione

e nei morti prendevano gli analoghi codici compilati dal medico di

famiglia oppure del medico necroscopo (coroner) nel caso di morte non

assistita.



Lo scopo del lavoro citato dall' impegatto era di verificare se la

vaccinazione o la infezione virale presentavano rischi di

complicazione paragonabili. Non diceva "tot vaccinati - tot morti" come

sembrava dal primo post dell' impegatto (se fosse stato vero, sarebbe

risultato che che ogni 1000 vaccinati 6 li ricoveravano e 0,6 morivano,

cifre da ecatombe e bollate infatti da wuser come "puttanate").



Fatto pari a 1 (uno) l'incidenza di queste tre malattie coagulative in

epoca pre-covid, la vaccinazione presentava incidenze tipo 1,3 - 1,1 -

1,06 ma la infezione virale aveva incidenze del tipo 5,3 - 13,4- 2,02.



Quindi si' la vaccinazione comporta un po' di complicazioni ma l'

infezione era peggio. Era gia' intuibile ma quel lavoro lo

quantifica.



  (cit.)



Non sono indispensabili alla produzione ma percepiscono la pensione e

la pensione spesso rientra nelle entrare di famiglia e vanno a

beneficio di giovani disoccupati. 



Una famiglia che abbia in casa uno studente e un disoccupato e abbia

ancora i 4 nonni pensionati non ha bisogno del reddito di cittadinanza,

ce l'ha gia'.



Il 20/09/21 09:59, facciodame ha scritto:


l'autotest è il più indicato. Se ti autodistruggerai, il 

vaccino era efficace :D



 seguono terapie che non hanno nessun riscontro scientifico.



no, rischiano perché ormai la cricca ha invaso completamente 

la "scenzah".



 degli ospedali?



Ma.. queste persone che parlano di terapia efficaci lo sanno di dire una 

sciocchezza sesquipedale?

Terapie? Efficaci o no? Sperimentali o no? Costose o no? Praticabili su 

larga scala o no?

Perché, a parte uno sparuto numero di medici, il 95%-99% dei medici 

continua a insistere sui vaccini? Sono tutti venduti? traditori? 

criminali? Quali facoltà intellettive e virtù morali hai più tu della 

stragrande maggioranza della classe dei medici?




 la riforma luterana. Piu' parlate, prima arriva.



Sottoscrivo il 100% del tuo intervento.


 la "scenzah".



Si' va bene.



 della classe dei medici?



Esatto. In Toscana oggi, 20 Settembre, ci sono quasi 3 milioni di

vaccinati e circa 500mila non vaccinati.

In terapia intensiva ci sono 23 persone, di cui 20 non vaccinati.

Direi che è un dato abbastanza definitivo. Tranne che per i 

complottisti

che pensano che tutti i medici e gli infermieri della Toscana siano

d'accordo per fornirci dati tarocchi.


 ok risentiamoci fra 16 anni.



controesempio: vaccinazione epatite B ( non epatite C che non esiste) è 

perenne. Fatta nei bambini  si ripete solo per precauzione negli adulti 

a rischio tipo i sanitari


 Questo potrebbe, la vaccinazione di solito non stimola le IgA.



dipende dalla via di inoculazione.



La versione spray nasale del vaccino covid ( al momento sperimentale) 

produce IgA oltre che IgG.




 per Terapie Domiciliari.



i veri condottieri devono conoscere il nemico, diventare il nemico per 

poterlo battere.



Qui puoi trovare le opinioni dei tuoi "nemici" capitalisti e liberali 

sulle cure domiciliari così riuscirai a batterli



https://www.youtube.com/watch?v=jftovU2CE5g




buona battaglia




 piallare contro vena e non lungo vena! Non capisci un caxxo!”



No, questi dubbi sono conseguenze delle discussioni divagatorie

sollevate dai diversamente democratici nel momento che cercano

di giustificare un loro presunto diritto di scegliere chi ha da

morire (i pochi per salvare i tanti ?).


 queste vaccinazioni.

mio figlio ha fatto quelle classiche che "abbiamo fatto tutti" e il suo 

fu il primo anno della antiepatite B. Non autorizzai la puntura: e 

ancora vivo ed io non sono in galera. Tanto per dire eh?







-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus






Ripeto: parlo della mia esperienza circa le persone che in maniera

manifesta escludono aprioristicamente di farsi vaccinare. Non ci sono

complesse elucubrazioni filosofico scientifiche dietro i loro insulti ai

covidioti (categoria di cui faccio parte ovviamente) ma allo stesso tempo

non metto in dubbio che ci siano motivazioni più che ragionevoli per tante

altre persone, capaci di pacato ed intelligente confronto. Quelle che

conosco io le assicuro che non hanno queste doti, e le ripeto che sto

parlando di quello che vedo intorno a me al lavoro.

E sono sicuro che se qualcuno le dicesse che non c’è una emergenza covid 

perché non vede i morti sui marciapiedi, che la pandemia ci sarà quando

avremo il numero dei morti della Spagnola, e che l’immunità di gregge la

aspetta con la vaccinazione “degli altri”, credo che qualche dubbio su

certi personaggi li avrebbe anche lei. 



-- 

Fabius






Non e' mai un buon segno quando lo Stato, nei suoi parlamentari

e ministri, inizia a criminalizzare chi semplicemente non ha

fatto null'altro, e ripeto, null'altro, che esprimere un dissenso.


 



perfetto.

Rischio/beneficio.

A questo punto già ci siamo capiti :-)



buona serata.



(*) Epicentro iss



 



ti sei già qualificato.

comunque, di vaccinazioni ne hai fatto una volta una tantum o un 

richiamo ogni anno per poter vivere?

Quindi era un altra cosa.

Te l'hanno già spiegato: costi/benefici

fra poco in USA parte la vaccinazione 5-11 per una patologia che non fa 

una vittima in quella fascia di età.

Ti racconteranno che è per non diffondere l'infezione.

si si, credici.

Ti risulta abbiano potenziato i servizi, ad esempio i trasporti in 

questo anno e mezzo per evitare assembramenti?

non servono, tanto c'è il lasciapassare :-)

fatti zero, solo ricatti.




 





-- 



Il 20/09/21 19:36, Fabius ha scritto:


l'immunità di gregge per il covid sarà esattamente identica 

a quella dei virus del raffreddore, influenzali, herpetici o 

dell'aids : INESISTENTE. E lo sarà per sempre.



Però col tempo si attenuerà ulteriormente da sé, per 

convenienza sua ovviamente



 





pezzo di merda infame esistono le cure, invece di far da cavia a big 

pharma.


di scuola che poi tornano a casa e vanno a trovare il nonno.



Sarà stato poco furbo il nonno a non vaccinarsi.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Sarà stato poco furbo il nonno a non vaccinarsi.



o non poteva vaccinarsi per via delle patologie pregresse...


o non poteva vaccinarsi per via delle patologie pregresse...



Se uno è in quello stato, ci vogliono delle precauzioni.

Come ce ne vorrebbero per altre malattie.



Questi vaccini non proteggono sufficientemente dal contagio per potere

stare tranquilli se si incontra uno vaccinato.



 certe ideologie.



Risposta ottima. Hai provato a farlo ragionare, ma ad un certo punto

diventa tutto inutile. Continuando si aumenta solo il rumeore di fondo.

L'unica è andare dritti come fusi, ignorando sti psicopatici, come sta

facendo giustamente il Governo.


 della selettività molto elevata dell'interazione antigene-anticorpo



Selettività molto elevate ?



credo che tu non sappia minimamente cosa succede durante una sintesi 

anticorpale. Parli a vanvera per sentito dire




 me è "sieroterapia"



Pero' non dovresti usare un termine ha un significato operativo ben 

preciso, in uso "metaforico", se no qui non si capisce piu' niente.



-- 

PATH: PC - WL326 - CAT5 - powerline - ENEL - powerline - CAT5 - wifi 

extender - hotspot sul telefonino tenuto insieme con lo scotch.



 capisce piu' niente.



questo è vero, ho solo virgolettato. Non mi riferivo ai 

meccanismi, solo al fatto che qualcosa di semestrale per me 

è una medicina e non un vaccino.

Infatti pur avendo tutti gli obbligatori, non ho mai 

considerato quelli x influenza. Non val la pena imho.



 



e invece lo racconto a chi fa 2-3 raffreddori all'anno e un 

paio di influenze, che sono parenti più stretti dei coronavirus.



Oggi come oggi il raffreddore miete vittime in Peru e 

Guatemala ? O è successo esattamente quel che sto dicendo io ?

Ci si è mutuamente adattati, e game over



Il 20/09/21 21:47, Domenico Cotugno ha scritto:


ma quand'anche si trattasse di far da cavia, un conto è 

pretendere che uno faccia da cavia DA SANO e 

OBBLIGATORIAMENTE, tutt'altra faccenda è che uno SI OFFRA 

VOLONTRIAMENTE, ad es. perché GIÀ MALATO !



In questo scenario magari lo prenderei in considerazione 

pure io di fare da cavia, se non c'è di meglio e mi 

convincono (MI CONVINCONO, sottolineo) che rischio la vita, 

allora do l'assenso a provare la qualunque.



ma è una situazione tutta diversa





Cioè se mi becco un tipo di tumore che non ha nessuna cura, 

li autorizzo a sperimentare pure il piscio di unicorno con 

plutonio micronizzato.

Ma se non ho il cancro tientela pure eh, non mi chiedere di 

metterla a punto per "gli altri" Cristo d'Iddio.




amen fratello

tra l'altro io l'ho avuto: neanche 24 di ore di febbretta, tossetta (2 o 

3 colpi al giorno) per 15/20 giorni, dopo una settimana dalla febbretta 

per circa 24 ore non ho avuto gusto e olfatto. Finita li.

I miei figli: febbretta a 36.8 per poche ore poi basta.

Mia moglie: mio stesso iter ma con febbre che gli è durata 7/10 giorni, 

non fissa, ma che si alzazva e abbassava.



e questi vogliono estendere il vaccino dai 5 anni in su, pazzi da legare.

Siamo sicuri che non ci siano di mezzo rettiliani e alieni? perchè 

veramente io inizio a preoccuparmi. Possibili che a parte pochissimi 

nessuno si ribella? quei gran coglioni di sindacalasti in passato hanno 

fermato l'italia per molto meno e ora sono tutti allineati, la stampa , 

anche quella che era più scettica (come Libero) ora è favorevolissima.



In africa, india ecc senza cure e senza medici dovrebbero crepare come 

mosche e invece nulla, la vita li va avanti come sempre, senza 

mascherine, vaccini e quant'altro, come mai?






 non ho mai considerato quelli x influenza. Non val la pena imho.



invecchierai anche tu :-)



 convenienza sua ovviamente



= i ceppi più virulenti, ammazzando rapidamente gli umani che

 avevano infettato, non possono più propagarsi ulteriormente.



ma quando gli occidentali hanno iniziato a navigare il mondo, ne

 hanno ammazzati a milioni con i nostri vaioli e morbilli. E in

 cambio hanno importato la sifilide.



-- 

variables won't, constants aren't


 per tempo.





una persona come te che ha una profonda conoscenza di chimica e fisica ( 

ma non sa nulla di immunulogia  o epidemiologia se non sentito dire) 

dovrebbe  conoscere il metodo scientifico.



Invece dici STUPIDAGGINI a-scientifche come questa di tua nonna o altre 

tipo confrontare due popolazioni ( indiani vs occidentali) senza prima 

chiederti se le popolazioni sono omogenee per quello che vuoi studiare ( 

diffusione via aerea di agente patogeno)



L' esperienza personale ha valore solo per per il singolo caso e per la 

persona che la vive.

Non possono essere generalizzate.



Per generalizzare e per far diventare un qualsaisi evento di valore 

universale bisogna seguire procedure di scelta del campione e di calcolo 

statistico.   La Medicina Basata su Evidenza segue queste regole di 

generalizzazione.



Sempre che tu voglia seguire il metodo scientifico



Comincio a dubitare che tu lo conosca




Il 22/09/21 08:17, Androidino da Tradate ha scritto:

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il primo impatto è certamente il più tragico, non c'è memoria.

Col sarscov2 è andata molto meglio perché la sua famiglia 

circola già da molto tempo in forme non eccessivamente 

diverse, e c'era già una parziale interferenza crociata.



È cmq solo il primo caso mediatizzato ed eclatante.

Le ZOONOSI sono destinate a aumentare sempre più, per 

ragioni strutturali che dipendono dal modo di stare al mondo 

scelto dalla nostra specie, e che comporta :



* progressiva e sfrenata compressione di tutti gli habitat 

altrui, selvatici, con anche estinzioni. I virus vengono 

costretti a fare il salto di specie per ragioni evolutive, 

perché viene a mancare il loro parco ospiti naturali, e solo 

i mutanti meno choosy hanno una chance. Inoltre l'invasione 

degli habitat favorisce anche il contatto inter-specifico



* la presenza di megalopoli di animali concentrati in spazi 

angusti e in pessime condizioni igieniche, noti anche come 

allevamenti intensivi. Veri incubatori delle peggio 

pestilenze animali, con possibilità, visto il contatto 

stretto con allevatori e macelli, di avere le chance per il 

salto di specie. Per i virus i viventi sono semplici 

fabbriche. Più fabbriche vicine ci sono, più il numero di 

replicazioni e di scambi aumenta.



Insomma ce le andiamo a cercare, e ci lamentiamo. È buffo eh



Il 22/09/21 10:12, p'o ha scritto:


beh ho comprato il dottorato a punti in Albania





P.S. io di FISICA so ben poco e male, se pensi che ne sappia 

tanto, poniti qualche domanda eh



 





https://ilsimplicissimus2.com/2021/09/21/la-medicina-dei-bari/




 Sempre che tu voglia seguire il metodo scientifico



mai confondere la scienza con gli scienziati, e' come confondere il 

vangelo con i frati ghiottoni e lussuriosi.



 Insomma ce le andiamo a cercare, e ci lamentiamo. È buffo eh



Bei tempi in cui c'era solo la brucellosi. E' un mondo complesso.



 poniti qualche domanda eh



più di me di sicuro ( = fisica del liceo scientifico), e comunque di 

chimica ne sai.



  ribadisco : teoricamente dovresti conoscere il metodo scientifico, ma 

in questa discussione su vaccinazione l' hai dimenticato a favore di 

ideologia anti  Establishment . È un potente Bias.








 niente, la segregazione geografica non c'e' piu' da nessuna parte.



se vuoi confrontare due popolazioni per un patogeno a diffusione aerea

devi tener conto di :



1) stratificazione età

2) densità popolazione e possibile aggregazione in poche aere molto compatte

3) numerosità individui nei gruppi famigliari

4) condomini con pochi o molti appartamenti ? ( un infetto ai piani 

superiori genera una "doccia" di patogeni ai piani inferiori)

5) numersità luoghi lavoro

6) numerosità aule scolastiche

7) distanza luogo lavoro e scuole

8) tipo mezzi trasporto per punto 7

9) abitudini sociali culturali: es: distanza tra individui quando si 

incontrano ( in Europa piccola al sud alta al nord)

10) sistema sanitario





questi sono i primi che mi vengono in mente e che possono influenzare la 

diffusione di un agente patogeno aereo.



Senza aver esaminato queste premesse ti pare possibile dire : le 

popolazioni indiane hanno percentualmente  meno casi di covid rispetto a 

quelle del (odiato) mondo capitalistico occidentale ? Sottointendendo 

che il sistema sanitario indiano funzioni meglio di quello capitalista 

occidentale.


Il 22/09/21 14:59, p'o ha scritto:


no è un anti-bias, un correttivo alla forza economica 

contraria :D



 no è un anti-bias, un correttivo alla forza economica contraria :D



sostenere che le cure domiciliari funzionano è un anti bias ?



Quando tutti i lavori controllati lo negano ?





Su twitter scrive un chimico italiano molto bravo



https://twitter.com/FabrizioChiodo




specialista di glicosazione ha lavorato nel gruppo cubano dei vaccini ( 

si, cubano)  e ne hanno sviluppato uno molto buono, poco costoso e 

potenzialmente industrializabile anche nei paesi poveri.  Questo 

parzialmente confermato da fonti indipendenti.

Nonostante le sanzioni USA !!!



Ha avuto i complimenti anche da importanti immuloghi americani.



Lui ha una palese simpatia per i sistemi socialisti e per Cuba ma 

essendo un vero intelligente scienziato non si sogna minimamente di 

affermare che le cure domiciliari funzionano e tutte le altre 

sciocchezze antiscientifiche che affermi tu.



E credo che alla "causa dei poveri" sia molto più utile lui che chi come 

te è guidato solo da avversione per le istituzioni,che fondamentalmente 

dei "poveri" non gliene frega nulla e che se vivesse in un paese 

socialista avrebbe avversione per quelle istituzioni.



Vivere per essere contro comunque ed in ogni caso.










p'o a écrit


Ma possibile che ancora non hai capito che Soviet e' solo

un vecchio comunista paranoico che vive solitario e isolato

dal mondo proprio perche' con il mondo non vuole confrontarsi?

Lascailo perdere, le sue presunte conoscenze di farmaceutica

si limitano a quelle di un insegnante di un istituto professionale.

Come cazzo puo' permettersi di giudicare il lavoro di chi

fa il farmaceutico/biochimico/ricercatore per mestiere?

E' solo il solito presuntuosello della domenica.


 E' solo il solito presuntuosello della domenica.



se è un insegnante dovrebbe avere comunque una laurea ( immagino chimica 

  o chimica industriale o ingegneria chimica o farmacia o simile) e in 

quanto tale conoscere il metodo scientifico che non è il demone 

anti-tutto che lo possiede.



Crede di essere libero perchè è antitutto in realtà è posseduto dal 

demone e agisce come un burattino nelle  mani del demone stesso.


 



cmq questo 3D una sua utilità l'ha avuta : aiutarmi nella 

manutenzione fai da te del parco filtri :D



 Il calcolo della percentuale va fatto su chi ha avuto i sintomi post vaccino e non su chi e' stato vaccinato e non ha avuto sintomi.



Un po' come  confrontare i rischi del viaggiare in aereo e in strada 

tenendo conto solo dei decessi di persone coinvolte in incidenti e non 

sulla totalita' dei viaggiatori.



angelo


 fuori numeri più alti, titoloni, e quindi creare lo scandalo.



Un po' come per il Covid no?

Se devi calcolare la pericolosita' di una malattia lo devi fare sul 

TOTALE della popolazione, e non solo sul sottoinsieme dei contagiati. 

Vengono fuori numeri da influenza.

E soparttutto molti, chi per ignoranza, chi per malafede, scambiano 

allegramente CFR con IFR.



carletto





Ciao,

sai io ho postato un link di questa ricerca sugli effetti collaterali per chi ha avuto problemi su un tot di dosi e la ricerca era di un quadrimestre,quindi in teoria se le prossime ricerche daranno gli stessi dati i morti saranno maggiori.

Poi lo capisco anche io che sul totalone sara' una bassa percentuale,ma quello che la gente non capisce e' il punto,si muore anche.

Tra l'altro a chi insulta ed a chi mette in dubbio questi dati che sono invece sacrosanti definendoli bufale o balle non rispondo neanche perche' non mi interessa.

Poi tra tutti hanno tirato fuori mille discorsi che non c'entravano con il mio post iniziale.

Per quanto mi riguarda comunque i casi di morte dovrebbero essere sempre calcolati su chi ha avuto problemi e non su chi non ne ha avuto alcuno.

Tanto poi alla fin fine finche' queste cose non ti toccano amici o parenti la gente se ne fotte e dice che va tutto bene.

Alegher


 Alegher



Ciao, posso dissentire su questa tua ipotesi?



Facciamo un esempio ........ tirato per i capelli :-)



Vaccinati 1.000.000

Vaccinati con problemi 1

Deceduti causa i problemi da vaccino 1



Tu dici che avremmo il 100% di deceduti causa problemi da vaccinazione.



Io dico che per problemi da vaccinazione è deceduto lo 0,0001%



Entrambi abbiamo ragione, il calcolo matematico quello è, sia nel tuo 

ragionamento che nel mio, ma:



chi non ha ancora provveduto a vaccinarsi, a chi dei due dovrebbe dare 

ascolto?



 Pensaci sù per almeno 30" :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Per quanto mi riguarda comunque i casi di morte dovrebbero essere sempre calcolati su chi ha avuto problemi e non su chi non ne ha avuto alcuno.



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 Bei tempi in cui c'era solo la brucellosi. E' un mondo complesso.



manco tanto. Come diceva Falcone, segui i soldi (e si capisce TUTTO il 

resto)



 ti accoppano, magari



gli antiinfiammatori non uccidono ?





Ma proprio te le inventi, qualsiasi farmaco e qualsiasi vaccino può 

uccidere.



L' uso o non uso appropriato di farmaci e vaccini dipende dalla 

percentuale di effetti avversi.



Un antiinfiammatorio molto ustato, l'  acido acetilsalicilico ( 

aspirina), può uccidere.


Il green pass è fai-da-te per hobby?...





-- 

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