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Titolo: infiltrazione acqua in scantinato help tecnico-legale!

Salve,
ho un problema di una infiltrazione d'acqua nel mio seminterrato 
proveniente da una determinata altezza del muro controterra in cemento 
armato, a circa 30-50 cm d'altezza ...
Si ï¿œ anche formata una macchia d'umido che si espande in altezza e 
l'acqua continua a scorrere come a far piangere il muro con piccoli 
rivoli che mi costringono a pulire due volte al giorno con gli stracci 
(non posso, infatti, mettere un secchio e ricordarmi solo di 
svuotarlo). Ovviamente anche quando non piove si forma la pozza per 
assorbimento.
Il muratore che ha costruito afferma  che il danno potrebbe derivare 
dalle aiuole che il vicino ha sopra lungo gran parte il muro di 
recinzione. Tale vicino non possiede infatti seminterrrato e l'acqua 
piovana avrebbe nel tempo  trovato la strada verso il mio scantinato.
Ci siamo posti due domande:
1)Possono esistere legalmente tali aiuole con terra lungo un muro di 
recinzione?
Se sï¿œ, come penso, posso chiamare in causa il vicino per danni alla 
cosa comune?
2)Come fare a risolvere tecnicamante al meglio il problema se il vicino 
non collaborasse?
Grazie davvero.

 Grazie davvero.
se non ho capito male, tu hai un seminterrato con un lato perimetrale
situato sul confine, e quindi controterra in quanto il tuo vicino invece
non ha alcun seminterrato.
imho, aiuole o no (gli alberi di alto fusto devono essere ad una distanza
di legge), il tuo vicino non e' responsabile per acqua piovana o per
innaffiamento, pero' dovresti controllare che non sia un tubo interrato con
qualche perdita, sia di fognatura che di acquedotto, in questo caso si
risolve a spese dell'utente della tubazione o dell'ente fornitore.
se non si tratta di tubi che perdono, allora dipende da come e' stato
costruito il muro seminterrato, cioe' non tenendo conto di questa
eventualita'...

recinzione?
Perche' se non ci fossero le aiuole dici che non pioverebbe?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 eventualita'...
in questo caso la soluzione e' a tue spese o a spese dell'esecutore
dell'opera se ne viene accertata la responsabilita' (si vede dal
capitolato-contratto di appalto...): si dovrebbe togliere il terreno lato
esterno, e posare il rivestimento impermeabile che non e' stato messo
prima, questo per risolvere il problema e salvaguardare la muratura,
altrimenti puoi far eseguire un'intercapedine interna al tuo seminterrato,
pero' il tuo vano si riduce e non si protegge la muratura perimetrale...

 collaborasse?
Sono pressochï¿œ certo che lui non possa opporsi, se esistono motivi 
tecnici che richiedono lavori nel suo terreno.
La certezza mi deriva da un caso di un paio di anni fa, dove per 
ristrutturare un palazzo dovettero mettere la gru nel cortile del 
palazzo a fianco, abbattendo anche un muro per poter entrare. Il 
condominio 'ospitante' era unanimamente contrario, ma non ci fu mezzo 
legale per evitare la cosa. Alla fine dei lavori, l'impresa dovette 
ovviamente ripulire e ricostruire il muro, e credo che come 
'indennizzo' abbiano concordato di rifare tutto il muro perimetrale e 
la cancellata.
Ciao
Alberto

 armato, a circa 30-50 cm d'altezza ...
Chiedi al muratore come ha isolato il muro esternamente: e' stata
applicata la guaina catramata (a caldo) e magari anche uno strato di
platon (o simili)?
Se il muro non e' adeguatamente isolato non hai scampo: prima o poi
l'acqua entrera' indipendentemente da quello che sta sopra.
Ciao, Rufus

 vuole, nel proprio terreno.
non proprio, ad esempio i liquami devono essere smaltiti adeguatamente in
regime di regolamento comunale, quindi se fosse una fognatura rotta deve
ripristinarla e pagare anche eventuali danni procurati a terzi, se
dimostrabili;
se si trattasse di guasto a un tubo di impianto idrico privato (puo'
essere, trattandosi di aiuola) potrebbe dover pagare danni a terzi, ma
normalmente con la riparazione si risolve...
se l'infiltrazione e' apparsa improvvisamente, ci vorrebbe un controllo
sulle attivita' poste in essere dal vicino, se invece e' un'opera edile
nuova, direi che non ha resistito al primo collaudo piovano...

 dalle aiuole che il vicino....
Se la costruzione ha meno di 10 anni, il muratore DEVE provvedere a sue 
spese. ATTENTO: se gliene hai giï¿œ parlato, DEVI fargli entro un termine 
che non ricordo (30 giorni? 60? boh...) la richiesta SCRITTA e per data 
certa (meglio una raccomandata AR) . Ancora meglio: dato che il signore 
cerca (per prendere tempo?) di parlare d'altro, rivolgiti ad un bravo 
avvocato.
Sempre se la casa ha meno di 10 anni, ovvio. In ogni caso, la 
riparazione sarï¿œ una storia lunga, costosa ed abbastanza dolorosa, sia 
per te che per il tuo vicino.

> 
Ciao Albe, rispondo qui per tutti, in pratica io ho solo il muro, credo 
di 20 cm, in c.a. addossato controterra... ciï¿œ poichï¿œ, da quel lato 
della casa, non si poteva materialmente posare una guaina 
"esternamente" al muro in c.a. (cioï¿œ dal lato "terra").
Lo scavo,infatti, arriva fino al confine dellla proprietï¿œ.
Da quel lato quindi non ho isolamento murale ...quindi tenendo conto 
che anch'io credo che non vi siano particolari responsabilitï¿œ 
dell'aiuola sopra del vicino, vorrei indagare come mai non fu messa una 
guaina almeno dalla mia parte del muro...
C'ï¿œ un obbligo preciso di legge o di progettazione e/o costruzione?
Grazie ancora.!

 Grazie ancora.!
la legge interviene per garantire l'agibilita' o abitabilita' dell'opera da
un punto di vista statico e sanitario, per quanto riguarda la qualita'
dell'esecuzione lascia al pool <progettista/direttore dei lavori/impresa
esecutrice> il compito di eseguire l'opera commissionata, si pensa che
questo pool nel suo insieme, ciascuno sopperendo alle lacune dell'altro,
sia in grado di fornire un lavoro a regola d'arte.
Nel tuo caso devi controllare che progetto-capitolato-contratto d'appalto
siano congruenti, quindi il capitolato deve contenere le voci adatte
all'esecuzione del progetto: se il progetto prevedeva un seminterrato
agibile, tale deve essere preventivato ed eseguito, il compito di vigilare
e pretendere la congrua esecuzione rispetto al capitolato e' del direttore
lavori, la ditta esecutrice puo' dire la sua solo in modo migliorativo se
evidenzia delle carenze progettuali; se invece il seminterrato era solo
volume tecnico di fondazione certe attenzioni potevano essere evitate a
scapito della qualita' e durata dell'edificio.

 C'ï¿œ un obbligo preciso di legge o di progettazione e/o costruzione?
Per questi dettagli nelle costruzioni private non c'ï¿œ niente di 
formale, a meno che non sia espressamente scritto nel capitolato che il 
muro PREVEDE o NON PREVEDE una guaina esterna.
Ma non ï¿œ che il non esistere niente significhi che uno possa fare 
quello che vuole. La legge dice che la fornitura di una cosa deve 
rispettare la 'buona norma' e lo 'stato dell'arte'. Cioï¿œ, se tu compri 
la "realizzazione di un muro controterra", ï¿œ 'buona norma' e 'stato 
dell'arte' che il muro abbia una guaina protettiva. Se non c'ï¿œ, un 
perito ci mette due secondi a scrivere che non ï¿œ un lavoro "ben fatto", 
e puoi ottenere risarcimento.
Ma anche senza andare in un tribunale, puoi iniziare chiedendo con 
cortesia che il problema venga risolto. Se non vieni ascoltato, mandi 
una raccomandata. Da lï¿œ in poi, invece, si apre un mondo...
Alberto

 una raccomandata. Da lï¿œ in poi, invece, si apre un mondo...
Rispondo a te ed a H.S.
L'appaltatore (il 'muratore' come definito dal nostro..) ï¿œ soggetto agli 
articoli 1667-8 e soprattutto 1669 del codice civile. A mio modesto 
avviso, l'ingresso di acqua a rivoli ï¿œ un tipo di difetto che minaccia 
rovina dell'immobile (ï¿œ come se mancasse il tetto!). Pertanto entro 1 
anno dalla scoperta il committente (= il nostro amico) DEVE denunciare 
per lettera raccomandata AR l'appaltatore, al fine di ottenere un 
risarcimento o la riparazione. In difetto, occorre chiedere l'intervento 
del giudice (facendosi rappresentare in giudizio da un legale). Se si 
lascia passare piï¿œ di un anno il diritto DECADE! Muoversi, quindi! Anche 
perchï¿œ SE per uno strano cavillo dovuto ad una situazione che non 
conosciamo, invece di applicare il 1669 venisse applicato il 1667 o 
1668, la decadenza per prescrizione dei termini ï¿œ di soli... eddï¿œi che 
la memoria... 30 o 60 giorni.
MUOVERSI!!!

 MUOVERSI!!!
bisogna accertare la destinazione contrattuale del seminterrato, se era
destinato a intercapedine di fondazione, potrebbe non sussistere la
responsabilita' della ditta, imho...

 responsabilita' della ditta, imho...
A maggior ragione, invece. Se ho capito che cosa intendi, non penso che 
sia ci� a cui stai pensando, ma stiamo invece parlando di un muro di 
fondazione infradiciato d'acqua. Dalle mie parti, bastano un paio 
d'inverni per vedere le prime crepe grosse...
Se stiamo parlando di un contro-muro... mah, non vedo come possa passare 
acqua e come il nostro amico possa infilarsi fra perimetrale e 
contro-muro. Boh? Forse usiamo termini diversi.
Per� credimi: di acqua in uno scantinato (anche non abitabile) non ne 
deve entrare, n� tanta, n� poca. Dalla descrizione invece... "Si � anche 
formata una macchia d'umido che si espande in altezza e l'acqua continua 
a scorrere come a far piangere il muro con piccoli *rivoli* che mi 


 deve entrare, n� tanta, n� poca.
non intendo uno scantinato, ma che nel progetto possa essere una
intercapedine aerata seminterrata che il committente ha poi reso agibile di
sua iniziativa...
lo deve vedere lui, da qua non si puo' dire; anche io penso che si tratti
di seminterrato agibile e quindi asciutto, ma quando la ditta dovesse
intervenire in garanzia si attaccherebbe a tutto per non pagare: se nel
progetto fosse una intercapedine tecnica non agibile, la ditta potrebbe
cercare di farlo assimilare a elemento di fondazione, ad esempio una trave
rovescia continua...
sarebbe anche da considerare la questione della falda, se si tratta di
edificio su terreno collinare puo' essere successo qualcosa che ha deviato
una sorgente...
comunque potrebbe scrivere alla ditta per cautelarsi nei termini, in attesa
di chiarire la causa...

 aiuole che il vicino ha sopra lungo gran parte il muro di recinzione.
zak
Per me invece  deriva dalla Coglionaggine di chi ha realizzato l'opera, non 
prevedendo adeguati mezzi per isolare il muro dall'umido...... e mo' come la 
mettiamo ??
qui 1 spaccato di alcune delle opere che avrebbero dovuto essere messe in 
opera..... (Scannafosso, o Guaine)
http://www.osmoterra.it/m22.php

>
Ecco questo punto non mi ï¿œ chiaro...ripeto il muro in c.a.ï¿œ addossato 
controterra verso la proprietï¿œ vicina, sopra c'ï¿œ infatti il muro di 
recinzione, per sfruttare lo spazio e non ricordo che progettista o 
costruttore abbiano chiesto di arretrare il muro per staccarlo dalla 
terra ed isolarlo.
In questo caso come faccio a sostenere che si poteva lavorare 
dall'altra parte per fare il muro e poi isolarlo?
Grazie.

 Grazie.
mah, se il terreno e' argilloso plastico (quindi non farnoso) possono aver
gettato il muro contro terra, oppure con armatura a perdere...
Comunque, il committente puo' essere "non-competente" e quindi la legge
impone l'assistenza del direttore lavori, il quale invece deve esserlo in
modo da garantire l'esecuzione come da progetto e preventivo e anche oltre
nel senso della buona tecnica.
Dal NG non puoi ottenere piu' di tanto, bisognerebbe vedere di persona il
luogo e i documenti, a questo punto dovresti avere sul luogo un tecnico di
fiducia che ti assiste...

Nomercy ha usato la sua tastiera per scrivere :

Orbene, qui servono chiarimenti...
Da come parli, sembra adesso di capire che il muro fosse pre-esistente, 
giusto di sostegno della terra, e che si sia deciso di usarlo come muro 
per il tuo scantinato in un secondo momento. In questo caso, potrebbe 
anche essere stato 'corretto' non fare una guaina, tanto il muro era un 
muro esterno. L'errore sarebbe stato quello di usare come muro di uno 
scantinato un muro fatto 'chissï¿œ come', ma questo ï¿œ vietato dalla 
normativa antisismica, che vieta di creare promiscuitï¿œ fra una 
struttura pre-esistente priva di certificazione antisismica, e una 
struttura nuova. Qualora la struttura nuova si appoggi sulla vecchia, 
ovviamente non ï¿œ possibile ottenere la certificazione antisismica della 
struttura nuova, altrimenti detto non si puï¿œ costruire.
Quindi, nel tuo discorso c'ï¿œ qualcosa che non torna.
Se il muro ï¿œ stato fatto contestualmente alla casa, doveva esserci la 
guaina esterna, perchï¿œ per farlo sicuramente hanno scavato, gettato, e 
poi rimesso la terra del vicino contro al muro.
Se il muro era pre-esistente, deve necessariamente esserci un 
'contromuro', che sia la vera parete di casa tua, e fra i due muri deve 
esserci una guaina e, ancora meglio, anche un pannello di coibentante.
L'unica cosa che mi suona di 'porcheria', sarebbe aver usato un muro 
pre-esistente innestandoci contro la casa nuova. Ma qui si aprirebbe 
appunto una serie di riflessioni che vanno anche al di lï¿œ 
dell'umiditï¿œ...
Ciao
Alberto

 la terra del vicino contro al muro.
Dunque chiarisco ancora: la casa del vicino ï¿œ preesistente e non ha 
scantinato...la mia ï¿œ stata costruita molti anni dopo su un fondo e 
dalla parte del vicino  in questione, il mio muro nuovo e quindi non 
preesistente ï¿œ, credo, addossato controterra...credo prorio sotto il 
preesistente muro di recinzione che sta sopra... in pratica da quella 
parte si ï¿œ utilizzato tutto lo spazio per scantinato.
Anche in questo caso potevano porre una guaina esterna?  Non potevano 
cero scavatre sotto la casa del vivino o no?
Grazie.

Nomercy ha pensato forte :

Non ci capisco piï¿œ niente.
C'ï¿œ questo muro di recinzione. Ok, era pre-esistente.
A questo punto arrivi tu e vuoi costruire, e decidi di scavare per fare 
la cantina. Ok.
Ovviamente non puoi scavare SOTTO al muro esistente, quindi devi 
restare a una certa distanza, diciamo 50cm, e lï¿œ devi fare cassero e 
gettata. Che il cassero sia a perdere, o solo da un lato, poco importa, 
comunque sia si poteva mettere la guaina da quella parte prima di 
gettare.
Adesso prendi un metro e misura bene, secondo me il tuo muro non ï¿œ 
sotto al muretto di recinzione.
Alberto

Nel suo scritto precedente, Albe Vï¿œ ha sostenuto :

Ok invece hai capito bene cosa volevo dire :-)
ï¿œMisurando meglio da sopra e da sotto forse il muro dello scantinato si 
trova a meno di 50 cm da quello di recinzione, ma mi chiedo sempre come 
materialmente si poteva lavorare per la guaina esterna  etc... in cosi 
poco spazio. I pratica vorrei queste informazioni per poter meglio 
controbattere con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
Grazie.

 con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
Anzichï¿œ dal muratore, inizia a telefonare al direttore lavori. Lui sa 
di sicuro come ï¿œ stato gettato, e perchï¿œ non sia stata messa la guaina. 
Che poi la motivazione sia valida, ï¿œ un altro discorso...
Oppure, come diceva qualcuno, parti inviando una raccomandata, cosï¿œ, 
giusto per segnalare il problema e mettere una data certa alla 
questione. Da lï¿œ in poi, intanto ti sei messo dalla parte giusta della 
discussione, se le cose prendono una brutta piega.
Ciao
Alberto

 la forma delle bolle, ma si puï¿œ sempre usare una guaina liscia.
Grazie ora ho le idee piï¿œ chiare per argmentare con gli adetti ai 
lavori
gentilissimo.

 Che poi la motivazione sia valida, � un altro discorso...
paradossalmente puo' anche essere stato usato tutto il materiale dovuto
(guaina esterna e additivo idrofugo per il calcestruzzo), ma se i lavori
sono stati eseguiti male c'e' la possibilita' che l'acqua passi:
-la guaina, che e' fornita in rotoli, viene posata a striscie una a fianco
all'altra e ogni striscia sormonta quella adiacente e alla stessa deve
essere saldata, se la saldatura non e' continua o se durante i lavori si e'
verificato una lacerazione nella guaina, li' puo' passare l'acqua...
-la gettata anche con l'additivo puo' essere senza soluzione di
continuita', o perche' vibrata male, o per dosaggi imprecisi sia troppo
duri che troppo liquidi, o una ripresa di getto mal eseguita o sporca...
per non rischiare una controquerela, prima e' meglio approfondire tutta la
faccenda...

 faccenda...
Una controquerela?
Ohi, ragazzi, non esageriamo...
Innanzitutto, non deve sporgere alcuna querela, ma semplicemente 
segnalare il problema al costruttore e richiedere l'intervento in 
garanzia.
Se il costruttore ritiene di avere ragioni valide per non intervenire, 
risponderï¿œ e negherï¿œ l'intervento. Punto e stop.
Non ï¿œ che si faccia una denuncia penale che se ti sbagli ti becchi la 
denuncia per calunnia...
Alberto

 controbattere con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
Io non cercherei di fare il muratore con uno che fa il muratore da una 
vita. Piuttosto, farei 'quello che ha pagato ed ï¿œ scontento'. Per usare 
un termine gentile... ;-)
Toccherï¿œ a LUI mettere per iscritto le proprie ragioni. PER ISCRITTO! Se 
cerca di chiuderla con fumose dissertazioni (come ha fatto sinora), 
consulta un bravo ingegnere edile e/o un avvocato, a seconda di quanto 
ti senti buono. A Natale, comincerei con un ingegnere. Mi raccomando: 
non un neo-laureato!


il problema che il ns amico non ha idea di come sia fatta 1 Guaina, dalle 
sue parole infatti la immagina SPESSA diversi Centimetri (10-20 ....)
Forse non ha capito il VERSO in cui guardarla....... !! ;))
Infatti 1 guaina sara' spessa mezzo cm a dire tanto ..... se usiamo dei 
pannelli andiamo sui 2-3 cm .....

 faccenda...
Fammi capire, TU IMPRENDITORE/MURTATORE O QUELCHECAZZOSEI, FAI DEI LAVORI A 
CAZZO, e mi Denunci ...??
Vuoi proprio Finire i tuoi GG in fondo ad 1 Pozzo Secco... 
Evidentemente..... !!
hahahahahahahahahahahah

 hahahahahahahahahahahah
dipende dal danno che mi procura, se va a dire in giro (e lo posso
dimostrare...) che lavoro male quando ho invece eseguito tutto preciso come
previsto nel progetto, ad esempio un muro perimetrale di fondazione, e lui
usa abusivamente come vano agibile un volume tecnico; i lavori eseguiti
male sono dovuti spesso al committente che vuole risparmiare, altre volte
il committente non viene bene assistito e lo fregano (il denaro per la
bustarella al d.l. da qualche parte deve arrivare, anzi due buste, una per
ogni occhio...), ma non sempre e' dimostrabile, se il materiale e' presente
ma posato male, nel suo caso basta una fessura di 10 cm. in un lavoro di
molti metri perfetti, come la trovi e come la dimostri? e chi paga la
ricerca?

> deve entrare, n� tanta, n� poca.
una cosa a cui non avevo accennato e' questa: quando si progetta e realizza
uno scantinato seminterrato (o interrato) su 4 fronti agibile, e'
indispensabile prevedere una vasca di raccolta con eventuale vespaio
perdente o camera di pompaggio, perche' lo scantinato non si trasformi in
una piscina e sia sempre possibile vuotarlo o mantenerlo vuoto, in mancanza
anche questo puo' essere un vizio della costruzione.