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Titolo: Ci frantumano i coglioni con le diesel euro6

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+1
 
-- 
 
Ciao, Renato


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Tanto fra qualche miliardo di anni finisce tutto, inutile
preoccuparsi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 preoccuparsi.
 
con 3 mezzi euro 6 ho dovuto prendere un Transit usato a metano per 
entrare in ZTL :-@


 
Link accorciato
https://tinyurl.com/ttdz7fv
 


 
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Doveroso x-post e f/up su ida.
 
-- 
Finché mi sarà permesso, non esiste che la mia vita sia in qualche modo
condizionata dalle caratteristiche del mezzo di trasporto (cit. 8tto)

La crociata contro il diesel ha altri motivi: il diesel è una
tecnologia esclusivamente Europea, il resto del mondo è 20+ anni
indietro. Inoltre il gasolio si può conservare per decenni sia
senza perdite di qualità del combustibile sia senza rischi di
scoppio, vapori molto pericolosi e via dicendo. Inoltre ancora
è un motore con poca manutenzione rispetto al benzina.
 
In altri termini è un'eccellenza Europea che appena i Giapponesi
riescono a comprendere e che li interessa marginalmente visto il
loro mercato interno.
 
Per questo nell'ottica di demolizione dell'Europa non è gradito,
per questo non si gradisce qualcosa che funziona e che permette
autonomia. Meglio l'elettrico in mani quasi esclusivamente cinesi
per via delle materie prime necessarie, neglio il benzina ben
gestito dagli USA e molto facile da integrare con ben maggiori
quantità di alcool, con minori costi per la fabbrica e maggiori
per il cliente.
 
Non so quanti lo sanno ma molti anni fa i Rockfeller fecero una
feroce campagna pro-benzina, anti-alcool per autotrazione che
arrivò sino al proibizionismo generale in USA. Questo perché
l'alcool chiunque può produrlo a partire da quasi ogni cosa,
mentre il petrolio si controlla bene. Allora l'automotive era al
debutto e le plastiche e i lubrificanti non avevano il ruolo che
han oggi. Tuttavia negli ultimi tempi, diciamo 10/15 anni, tutti
han iniziato ad aggiungere alcool alla benzina, prima poco, poi
un po' di più, oggi siamo in media intorno al 10% di alcool. Han
anche più di recente iniziato a metterlo nel gasolio, ma li le
percentuali devono stare basse. Al mondo solo pochi stati, il
Brasile è il più noto non han ascoltato quella storica campagna e
ancora van ad alcool, nell'ignoranza, voluta, dei più che li non
son residenti.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 
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ma se uno si prende un auto a GPL o Metano non è meglio?
il carburante costa meno,ormai sono diffusissimi i distributori,
inquini meno e non hai questi problemi in citta e spesso viene
fornito insieme all'auto gratis o con rimborsi regionali
 

> ma se uno si prende un auto a GPL o Metano non è meglio?
 
Piano. GPL e metano sono due cose MOLTO diverse.
 
Il GPL è una benzina dei poveri, pericolosa nonostante tutti i lavori
che oggi ci fanno, che rende meno della benzina e alla fine fa solo
risparmiare un 10% o poco più. Hai una *discreta* copertura di
distributori per paese, ma hai anche attacchi diversi da un paese
all'altro, revisione obbligatoria, in Italia NON puoi far tu il pieno
e quindi perdi tempo ecc.
 
Il metano fa risparmiare un botto, almeno il 30% secco, ma ti toglie
sia molta potenza sia molto spazio, hai *ben pochi* distributori se
non in qualche regione d'Italia, in gran parte d'Europa non hai quasi
distributori, NON è pericoloso (bombole che si sganciano in caso di
impatti MOLTO violenti a parte e possono ferire per mera massa), ma
di nuovo hai attacchi diversi da un paese all'altro, in Italia tranne
forse in qualche impianto sei obbligato a farti servire. L'auto si
scalda molto se hai il bombolone nel bagagliaio quando fai il pieno e
d'estate non godi. Hai verifiche periodiche con sostituzione delle
bombole (che a differenza del GPL NON sono tue ma a noleggio) e via
dicendo.
 
Traducendo: il GPL non va quasi mai bene, si usa solo ne non puoi
permetterti un diesel anche perché ad oggi, nonostante l'aumento
enorme del prezzo, per volontà politica, il gasolio moderno ti costa
quanto il GPL e vai molto, ma molto, ma molto meglio.
 
Il metano va bene se frequenti solo zone coperte e fai tanti Km, li
allora risparmi. Ma va bene se hai motori un minimo grandi, una Panda
1.4l a metano fa un po' ridere. Metti in conto che devi stare
attaccato a 
metanoauto.com
, pianificare quasi come i guidatori a
batteria, mettere in conto gli orari di apertura dei distributori,
mettere in conto sostituzioni di marmitta e bombola regolari (si le
marmitte oggi duran di più ma l'acqua distillata che esce le mangia
comunque in pochi anni) e anche con impianti tipo BRC di una certa
gamma o Tartarini in II posizione comunque perdi potenza e se non ti
da fastidio nel lungo e in città lo senti se devi fare un sorpasso
o andare un po' sportivo.
 
Sul piano ambientale si, produci solo CO₂ e H₂O quindi inquini ben
meno sia di benzina che gasolio. E si, in alcune ragioni hai degli
sconti sul bollo, ma non così importanti se ci metti i costi di
collaudo bombole. Il risparmio lo hai nei Km con il pieno molto ma
molto più economico.
 
Ipersintesi: GPL non, meglio diesel. Metano ok *se* hai distributori
e fai Km... Altrimenti vince di nuovo il diesel.


 
https://pbs.twimg.com/media/EOh0QR3WsAAjKzE?format=jpg&name=large
 
 
C'è chi ha strategie aggressive e dai risultati certi nel breve periodo:
 
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/milano-in-attesa-del-tram-e-vietato-fumare-proposte-le-fermate-no-smoking_3194512-201902a.shtml
 
 
link breve: 
https://tinyurl.com/vwutuxm
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Sul piano ambientale si, produci solo CO? e H?O
 
E i NOx, prodotti praticamente in tutti i motori termici.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
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E?
 
Davide.

 è un motore con poca manutenzione rispetto al benzina.
 
Balle.
Hai ragione quando dici che a livello di equilibri di potere il diesel 
ha una chiara connotazione regionale. Ma che esista una "superiorità" 
tecnica del gasolio da qualsiasi punto di vista (resa, inquinamento, 
forse giusto lo stoccaggio) è semplicemente false.
I moderni motori diesel sono di una complessità incredibile, e non è un 
caso che costino più del doppio di motori a benzina di pari caratteristiche.
Un ibrido benzina a confronto è un giocattolo, con quattro cose in 
croce, solido, affidabile e molto parco come costi di gestione, per dire.
 
Davide.
 
 

 croce, solido, affidabile e molto parco come costi di gestione, per dire.
 
x ibrido benzina intendi benzina con doppia alimentazione (gpl o metano= 
o  benzina piu recupero energia?
 
 
anche io credo che il benzina ha meno costi di gestione del diesel
però conosco alcuni che hanno diesel cilindrata sotto i 1500 e si 
trovano molto bene senza spe particolari tra cui anche chi fa pochissimi 
km anno (9.000km circa)
e gli va molto bene auto anche come consumi e dice che diesel ha costi 
di manutenzione bassi ; so solo che quella ordinaria viene fatta in 
maniera maniacale
credo un multjet fiat del  2006 senza filtro antiparticolato  euro 4
  1 litro 22 km
 
 
 
 

 trovano molto bene senza spe particolari
 
aggiungo che posso chiedere x capire in effetti che spese hanno

ma č vero che la benzina c'č il 10% di alcool?
 
Te lo dice l'etichetta al distributore:
E5 significa 5% di alcool
E10 10% ecc.


  1 litro 22 km
 
mamma mia!!! il doppio azzo
 
 
 
 

 croce, solido, affidabile e molto parco come costi di gestione, per dire.
 
Ok, stai deliberatamente babbiando. Due tipi di motori, due fonti di 
alimentazioni ciascuna con le loro idiosincrasie, un complesso sistema 
elettronico di trasferimento dell'energia da e a, il triplo di cose che 
possono andare male, e per un risparmio di carburante del 20% ma solo in 
ambiente urbano.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 solido, affidabile e molto parco come costi di gestione, per dire.
 
posa il fiasco!!!  il diesel è un motore semplicissimo

 e fai Km... Altrimenti vince di nuovo il diesel.
 
solo retorica...fai qualche conto matematico e vedrai che la cosa è
diversa...e poi sul piano pratico ancora peggio,per il diesel.
comunque ogniuno fa quel che crede meglio...io spero che molti
optino per il diesel invece che per il gas! (cosi i prezzi rimangono
contenuti...)
 
 

   1 litro 22 km
 
Presente! Multijet Fiat 1.3, su una SW da 14 quintali, mica un'utilitaria...
Fatti finora 350mila km senza ALCUN problema di manutenzione straordinaria.
Solo olio e filtri, esattamente come un benzina. Niente candele da 
cambiare, niente distribuzione (e' a catena).
Questa faccenda del diesel che e' complesso e costoso da mantenere mi 
pare una panzana bella e buona, e lo dico avendo avuto, prima della 
attuale auto, sempre e solo auto a benzina.
 
carletto


Un diesel moderno? L'hai mai visto?
 
Davide.

 cè diesel e diesel tutto quà
 
Il diesel di base è semplicissimo.
Solo che ora si pretende dai diesel quello che i diesel fanno male, e 
diventano aggeggi infernali.
Turbocompressione, FAP, EGR, urea, volano bimassa... ma dai...
 
Davide.

DR scriveva il 20/01/2020 :

ne possiedo diversi lol

 Il metano fa risparmiare un botto, almeno il 30% secco
 
50%

 ne possiedo diversi lol
 
E li trovi semplicissimi? Contento te...
 
Davide.

 Un diesel moderno? L'hai mai visto?
 
Non mi pare tanto piu' complicato di un *moderno* benzina, per non 
parlare di ibrido, gpl o metano, e magari pure turbo...
 
carletto

Nel suo scritto precedente, DR ha sostenuto :

Hanno una pompa pressione gasolio, come un benza ha una pompa benzina
Hanno gli iniettori, come un benza
Hanno un albero a camme, i benza spesso ne hanno due
Hanno una centralina, come i benza
Non hanno le candele e bobine, i benza li hanno
Con l'iniezione diretta non hanno più le candelette
Il resto è uguale ad un benza

 tecnica del gasolio da qualsiasi punto di vista 
 
Mettiamola così:
 
* elettrico
 
 - durata nel tempo limitata, causa batterie. Un'auto elettrica storica
   non la vedrai altro che in un museo o su un carro attrezzi;
 
 - autonomia limitata e tempi di ricarica lunghi, chi ha provato a
   risolvere, incluso Renault con il cambio batterie (nome commerciale
   QuickDrop) han fallito
 
* benzina
 
 - durata nel tempo buona, a patto di cambiar candele ecc
 
 - consumi e quindi costi maggiori del gasolio da cui
 
 - autonomia un po' minore
 
 - carburante piuttosto pericoloso in caso di perdite/incidente
 
 - carburante piuttosto corrosivo
 
* gasolio
 
 - durata nel tempo elevata, per lo meno superiore agli altri
 
 - consumi minori del benzina e quindi minori costi e maggiore
   autonomia, anche oggi che han fatto schizzare il prezzo al litro
 
 - carburante NON a rischio di incendio, ne per perdita ne per
   incidente
 
 - carburante non corrosivo che puoi stoccare per anni senza alcuna
   perdita di performance ne rischi di stoccaggio particolari
 
Ora se voglio fare un'auto da formula uno, si vado a benzina, motore
più leggero, cambiare regime più in fretta, potrei farla elettrica ma
dura troppo poco e ha una massa causa batteria troppo alta per far
spettacolo. Se vivo ai poli devo far un po' di attenzione al gasolio
e aggiungerci un po' di benzina/kerosene/alcool per non farlo gelare.
Se voglio usarlo in un magazzino meglio il muletto a GPL o a batteria.
 
Per l'automotive? Ad oggi vince il gasolio a mani basse e non pare che
questo cambierà a breve.
 
Questa è la superiorità, non assoluta certo, ma pratica.
 
Quanto alla complessità... Pensa ai bachi delle Tesla e alle porcate
di auto ad ogni alimentazioni che sfornano ora: la complessità delle
regolazioni di combustione e post-combustione sono nulla al confronto.


 anche io credo che il benzina ha meno costi di gestione del diesel
 
Banalmente quanta manutanzione ordinaria fai a un diesel?
Cambi oli/filtri sono uguali al benzina, idem il tagliando in genere
Differenza? Al benzina hai da cambiar candele regolarmente, come
manutenzione ordinaria. Poi certo costano poco e non le cambi sempre
ma questo è quanto.
 
[1] 
https://d32r1sh890xpii.cloudfront.net/tinymce/2019-05/1556919703-o_1d9vqal3fjr51go8egjr7l1gbh8.png
 
 
[2] 
https://d32r1sh890xpii.cloudfront.net/tinymce/2019-05/1556919733-o_1d9vqbgta1nhe1nc987a1lpq18np8.png
 
 
[3] 
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Why-Your-Gasoline-Wont-Take-You-As-Far-As-it-Used-To.html
 


 diversa...e poi sul piano pratico ancora peggio,per il diesel.
 
Beh, sai a vedere i calcoli che dichiari forse la matematica è un po'
elastica tipo la media di Trilussa...


Fonti sulle percentuali di risparmio?
 
Io il 10% l'ho visto direttamente con una mia ex, e il 30% per
il metano l'ho visto su me stesso.
 
30% e 50% no, non li ho mai ne visti ne sentiti...


 30% e 50% no, non li ho mai ne visti ne sentiti...
 
Parli di cose che non conosci oppure non so che cessi di auto avevi
oppure la tenevi ferma in garage.
Dire che col GPL si risparmia solo il 10% (in euro) di carburante è una
castroneria senza né capo né coda e puoi verificarlo ovunque sul web.
I risparmi di carburante *medi* (ovviamente dipende da auto,
percorrenze, ecc...) sono quelli che ti ho detto, 30% GPL, 50% Metano.
Garantito da un "gassato" come me da oltre venti anni che ne avute di
tutti i tipi.
 
Tutti gli altri "effetti collaterali" che hai citato sono abbastanza
veri - anche se alcuni discutibili - per es. costi e manutenzione
impianto, collaudi, rete di distribuzione, efficienza motore, ecc...

 oppure la tenevi ferma in garage.
 
Le due auto in oggetto erano una vecchia LandCruiser benzina e la
sua nuova (orripilante) Mini. Il risparmio quello era. La perdita
di potenza la sentivi, sia come inerzia sulla Land che come mera
capacità di sorpasso sulla Mini...
 
Questo quel che ho riscontrato per il GPL.
 
Per il metano, una vecchia Mercedes W123 metanizzata. Andava pure
bene per l'età, e si, risparmiavi non poco, ma non il 50%...


Nel suo scritto precedente, xte ha sostenuto :

con una vettura a GPL si risparmia il 57% rispetto ad una vettura a 
benzina ed il 46% rispetto ad un'auto diesel. Il vantaggio aumenta 
ulteriormente nel caso delle automobili a Metano che permettono di 
risparmiare il 58% rispetto alle auto a benzina ed il 47% rispetto alle 
vetture a gasolio. Per percorrere 100 chilometri a Metano bastano 
dunque 6.6 euro contro i 6.7 euro a GPL, il 12.50 euro a gasolio ed i 
16 euro a benzina. Di conseguenza rifornendo la propria vettura con 10 
euro di carburante si possono percorrere 63 chilometri nel caso il 
motore sia a benzina, 80 chilometri per le diesel, 149 chilometri per 
le GPL e ben 152 chilometri per le auto a Metano.

 benzina, 80 chilometri per le diesel, 
 
Scusa eh, ma un diesel che fa 12km a litro che roba e'?
 
carletto

Booooooooom. Che metano e GPL siano alla pari mi spiace, è una boiata
tale che manco il canarino se la beve. Senza contare che se le tue
percentuali fossero vere NESSUNO comprerebbe auto ad altri carburanti.
 
Per favore, cerchiamo di stare coi piedi per terra.


carletto ha pensato forte :

è una media ovviamente

è una media ovviamente
 
E' una media che comprende anche furgoni?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 E' una media che comprende anche furgoni?
 
Comprende i veicoli diesel quindi anche van e furgoni fino a 35q
 
Camion esclusi ovviamente

 con una vettura a GPL si risparmia il 57%
 
Queste cifre secondo me hanno degli errori abbastanza evidenti,
impossibile avere percentuali così simili (57-58%) tra GPL e Metano.
 
Il 10% di cui parla xte sono fandonie, ma mi pare alquanto improbabile
arrivare a risparmi del 50% ed oltre col GPL, quelle sono percentuali
da metano. Col GPL è moooolto difficile arrivare ad un risparmio
maggiore del 40%.

Comprende i veicoli diesel quindi anche van e furgoni fino a 35q
 
Allora è una statistica fatta male, andrebbe limitata alle autovetture
per avere un confronto valido.
Una vettura diesel consuma molto meno.


 elastica tipo la media di Trilussa...
 
concludendo:speriamo che molti comperino dei diesel e non delle
"gasate", cosi il costo al litro rimane ultra competitivo
 

facciodame ha scritto:

puoi scrivere quello che vuoi ,lui, ha "osservato" tutto questo e non
cambierà mai idea, neanche se gli fai dei conti con una calcolatrice
l'importante è che molti la pensino come lui :-) , il perchè è molto
facile intuirlo
 

 Il resto è uguale ad un benza
 
Hanno il turbo. Hanno il FAP. Hanno L'EGR. Hanno il dosatore dall'urea. 
Hanno i volani bimassa. Continuo?
Certo, ora anche gli ultimissimi benzina ci si avvicinano. Ma sempre 
perché chiamati a fare cose troppo difficili per loro...
 
Davide.

 Una vettura diesel consuma molto meno.
 
Vienilo a spiegare alla mia  Croma 2.0 JTD con cambio automatico.
Per fare di media 13 km/l non debbo superare i 90 orari di media.
La stessa precedente, ma con cambio manuale consumava  il 12% in meno.
Cioè di media 13 km/l.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Per favore, cerchiamo di stare coi piedi per terra.
 
Se si parla esclusivamente del costo carburante quei dati sono abbastanza 
esatti.
Se fai pochi chilometri/anno il costo della revisione bombole di metano (a 
proposito, io ho sempre avuto bombole di proprietà e mai a noleggio) incide 
parecchio sul costo totale per chilometro.
Da ultimo, se l'impianto è fatto come dio comanda e non come sono fatti di 
solito (*), la perdita di potenza di un 2.000 di cilindrata è veramente poca 
cosa. Un tizio che su una Fiat Argenta 2.000 i.e. si era fatto da solo 
l'impianto dalla A alla Z, un certo diorno si fece circa 90 km. SENZA 
accorgersi che stava circolando a benzina invece che a metano. Auto che 
partiva al primissimo colpo anche con temperatura di -18° e con un pieno di 
82 litri andava da 230 a 250 km. per volta.
 
Se vorrai, ti potrò dire nome e cognome del tizio in questione.
(*) - Chi vuole la macchina a metano vuole consumare poco, per cui gli 
impianti sono ottimizzati per basso consumo a scapito delle prestazioni 
motiristiche. Il bello è che, poi, il consumo non sarà affatto basso in 
quanto il conducente premerà troppo l'acceleratore per velocizzare un 
sorpasso. Se invece l'impianto ha la corretta carburazione l'auto verrà 
guidata come se fosse sempre a benzina con, ripeto, pochissima differenza 
delle prestazioni; esclusa la partenza a tavoletta: a metano puoi partire "a 
mezza tavoletta", ma non di più.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 i volani bimassa. Continuo?
 
 
Come i benza lol

 Cioè di media 13 km/l.
 
Il mio JTD 1.9 riesce a fare più dei 20.
Mi sa che sia strana la tua. Ha il freno a mano tirato di serie? ;-)


Chiaramente no :-)
Comunque mio genero, Croma 1.9 jtd cambio mauale fa 14-15 km/l
P.S. - il difetto di scrivere e non rileggere prima dell'invio:
         con la mia identica facevo non 13 di media, ma 14 cm/l.
Non so che auto sia la tua, a parte il motore forse identico.
Il mio è la versione 150 cv, come quella di mio genero.
Idem le tre croma precedenti.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Idem le tre croma precedenti.
 
La mia è una Lybra, da 115 CV.


 La mia è una Lybra, da 115 CV.
 
L'ho avuta pure io. Mi innamorai a prima vista dell'interno: un magnifico 
salotto. Consumava decisamente meno rispetto alla Croma.
Del resto, auto completamente diversa sia come peso che come cx.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ti prendi un auto a benzina,magari turbo ch'è meglio
 
Certo, se invece vuoi solo andare comodo e risparmiare prendi un diesel.
Per dire da me oggi a metano non potrei andare: non ci sono praticamente
distributori nell'intero paese. Se abiti al sud italia idem. Vedi il
solito Metanoauto.com.
 
Quel che osservo e cerco di riferire con obiettività è questo e viste
certe sparate non so chi non concorda come osservi o se proprio lo
faccia o spari numeri a caso per sentito dire.


 l'impianto dalla A alla Z
 
E come ha fatto a omologarlo? Veicolo unico?


 E come ha fatto a omologarlo? Veicolo unico?
 
Nel modo più semplice esistente: si porta il veicolo alla Motorizzazione, 
l'impianto viene controllato otticamente per verificare la correttezza del 
lavoro eseguito. Punto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 del lavoro eseguito. Punto.
 
Scusa eh ma... Si da il caso che io tempo fa importai un UAZ Hunter
(469) in Italia, la *semplice* passaggio in motorizzazione durò diciamo
alcuni mesi, con serie di passaggi burocratici e controlli, errori vari
inclusi a partire da roba grossolana tipo scrivere Serbia al posto di
Russia o Benzina al posto di Gasolio.............. E secondo te per un
impianto a metano vai li magari pure senza appuntamento "hey, buongiorno
sono un meccanico appassionato domestico che s'è fatto l'impianto a
metano me lo collaudate? Questi aprono il cofano e ti dicono ok?!
 
Oh va ben che non vivo più in Italia ma non è che son partito qualche
secolo fa eh!
 
[1] 
http://www.gfbm.it/file/legge-8-luglio.htm
 
 
[2] 
https://www.eni.com/enipedia/it_IT/informazioni-finanziarie-e-societarie/societa-controllate-e-partecipate/servizi-fondo-bombole-metano.page
 


  si presumono di proprietà dell'ente nazionale metano
 
Immagino tu circolassi esclusivamente con bombole fabbricate PRIMA del 1948.
 
Ma dai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
I cambi bombole li ho fatti personalmente al deposito GFBM di S.Lazzaro di 
Savena, quindi lo so molto bene che le TUE bombole non vengono collaudate 
all'istante ma te ne forniscono altre simili per capacità.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 wrote:
 
Questi i miei numeri, i conti li fate voi:
auto diesel del 2012, 1500cc, nuova
uso prevalentemente cittadino
km: 67390
acquisto € 21.800
manutenzione, tagliandi: € 2.770
tasse: € 4.762
accessori, cura lavaggi: € 260
carburante: € 5.490
 
I conti andrebbero fatti con tutte le spese= (acquisto+esercizio+
smaltimento).
 
Ho avuto auto a benzina e a metano
ho scelto il diesel per la sicurezza del carburante.
 
P.S.
tutte le discussioni sono sempre imperniate alle autovetture diesel
ma di tutta la enorme flotta di camion, il loro inquinamento etc.
non se ne parla. Io propendo per il trasferimento merci su nave e/o
treno per quanto possibile. Si risolverebbe anche il problema della
suturazione della capacità delle autostrade.

 collaudate all'istante ma te ne forniscono altre simili per capacità.
 
Ok, e allora visto che poi non torni a "riprenderti le tue bombole"
come fai a dire che quelle cambiate "sono tue"? Da quando cambiano una
proprietà privata trasferendotene una nuova e facendoti pagare solo
la manodopera? Per dire cambi anche le gomme con lo stesso schema, ma
paghi la gomma e la manodopera, non solo quest'ultima.


 suturazione della capacità delle autostrade.
 
Mh, considera alcune cose: ci sono cambio a gas, ne vedi di rado in
giro marcati GNL sul fianco con bomboloni visibili. Sono molto pochi
ma ci sono, il motivo per cui non si usano è banalmente per problemi
di potenza, peso (più pesa il veicolo meno carico porta, anche per
legge), coppia ai bassi giri ecc
 
Le navi però NON sono più ecologiche e il mare non è ovunque. Gli
aerei sarebbero più ecologici (al contrario di quanto i gretini
vogliono far credere/credono) ma non hai aeroporti in ogni luogo
e per il corto raggio, ma veramente corto, non sono ideali.
 
Il treno idem, consuma, ovvero inquina meno di tutti gli altri
quasi certamente, ma non hai binari ovunque e la rete ferroviaria
è una bestia complicata non solo da fare ma anche da mantenere.
Le funivie van un po' meglio del treno, ma piano e su distanze
corte per mere questioni di NON scalabilità del mezzo.
 
Come dire, molto si potrebbe fare, ma non ci sono soluzioni universali
e sopratutto molte soluzioni sono applicabili SOLO in certe
organizzazioni sociali, spesso antiteche a quelle oggi in essere. Se
da un lato il bipede medio è pronto a cambiare, a patto di opportuni
incentivi, chessò l'auto è ben meno pronto a cambiare lo stile di
vita. Banalmente prova a domandare ad un bipede a caso quanto dura
un'anguria o un raspo d'uva. I più diranno qualche giorno, non sanno
che possono durare anche qualche mese, se ben tenute. Prova a dire
come si conserva la carne, quasi tutti diranno "frigorifero, pochi
giorni" non sapendo che la salatura è una conservazione che dura anche
anni secondo lo stallo e che una bistecca ottima, ben tagliata la
*dovresti* tenere un mese o due in frigo per farla fermentare come si
deve da renderla morbida e gustosa. Il bipede medio s'è fatto orientare
da un commercio che oggi è solo GDO, non riesce a comprendere altro
modello. Manco in teoria.
 
Se gli dici che è assurdo far bottiglie in vetro a millemila Km e
portarle vuote per millemila Km quando puoi farle e rifarle
all'infinito a pochi km da casa o che l'alluminio è comodo perché
abbondantissimo in natura e comodo da lavorare non ci crede, non
ha mai visto come si fa e non crede sia possibile.
 
Senza questa conoscenza base, che per me dovrebbe far parte delle
materie scolastiche dell'obbligo, un vero cambiamento non lo fai,
fai solo greenwashing ovvero inquini di più affermando il contrario
e aumenti ancora il trasferimento di ricchezza dai molti ai pochi.
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Sei proprio di coccio.
e ti dico che io le bombole le ho comprate e nessuno mi ha mai fatto pagare 
il noleggio non dico di una bombola, ma nemmeno di mezza bombola o 1/4 di 
bombola.
Per inciso le mie bombole me le toglievo io dalla mia auto, le portavo al 
GFBM e ritornavo a casa con altre bombole equivalenti. Poi me le 
reinstallavo sulla macchina e amen.
Ti è chiaro il concetto?
 
P.S. - per svalvolarle (vanno portate al GFBM senza valvola) e rivalvolarle, 
andavo a far da me il lavoro presso il distributore di metano dove mi 
servivo di solito. Utilizzavo la loro chiave munita di un braccio, 
altrimento detto "leva", lungo quasi due metri.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Ma non è che "paghi il noleggio", il "noleggio" lo paghi come accisa sul
metano che fai. Poco importa che le bombole le smonti te (e son un pelo
pesantine, non le maneggi in genere tanto comodamente) o che lo faccia
qualcuno per tuo conto.


organizzazioni sociali.
Concordo
 
Ma quale politico sarà in grado di proporre un piano 10-20ennale
necessario a pianificare un cambiamento così radicale?

 necessario a pianificare un cambiamento così radicale?
 
Penso solo una nuova guerra mondiale che avendo distrutto ogni cosa
rende necessario ricostruire tutto, sperando che a questo giro non
si ripetano gli errori passati. Francamente pur con orrore non vedo
altri sbocchi. Il sistema attuale ha una fragilità ed
un'interconnessione tali da essere IMVHO irreparabile altrimenti anche
se fossimo tutti d'accordo per farlo... E lo dico con orrore e gran
giramento di zebedei.
 
Ho scelto ANCHE per queste considerazioni di lasciare le grandi città
e farmi una casa mia fuori mano, coi vantaggi del caso, ma anche coi
problemi del caso di non aver poi così tanto a portata di mano.


 qualcuno per tuo conto.
 
Ma piantale di dire cavolate.
Mi hai stufato.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Capisco,
prova a leggere questo,
 
 
http://www.gfbm.it/file/facciamo.html
 
 
con particolare attenzione al II punto che qui ti riporto,
così non ti scomodi manco con un browser
 
  2°) Il Fondo Bombole Metano non è altro che un fondo monetario
  amministrato dal Comitato Fondo Bombole Metano, alimentato da un
  contributo che è parte integrante del prezzo del metano pagato da
  tutti gli utenti al momento del rifornimento.
 
  Con questo contributo vengono assicurati all'utenza il collaudo e
  l'interscambio delle bombole, la sostituzione gratuita di quelle
  scartate alle revisioni, una adeguata copertura assicurativa oltre
  alle altre attività operative. Un contributo è previsto anche per le
  bombole utilizzate per il trasporto del metano a mezzo carri bombolai.
  Il suddetto contributo garantisce all'utente l'intercambio gratuito
  della bombola alla data di scadenza, la copertura assicurativa RCV, le
  spese di collaudo delle bombole ed il loro trasporto ai centri di
  collaudo.
 
Riesci a vedere la parte *contributo pagato da tutti gli utenti al
momento del rifornimento* seguito nel paragrafo sotto da *con questo
contributo vengono assicurati [...] collaudo e l'interscambio delle
bombole, la sostituzione gratuita di quelle scartate alle revisioni
ecc ecc ecc
 
Ora dimmi, chi dei due dice cavolate. Per inciso il contributo era di
circa 3.5 cent/Kg un po' di anni fa, ovvero non proprio noccioline.



Senti, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
 
Dove sta scritto che il FGBM ti da in uso (gratuito o affitto non cambia) le 
bombole che hai sull'auto?
 
Se fosse come insisti ad affermare (sbagliando completamente), allora VW, 
FCA, Seat, Skoda e via andar cantando vanno al FGBM per farsi dare le 
bombole da installare sulle auto che vengono vendute in Italia?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 cambia) le bombole che hai sull'auto?
 
Nel fatto che il sito riporta una accisa per pagare cambio e controllo
bombole, sostituzione inclusa alla bisogna/scadenza? Per capirci se
compri un'auto i cui pneumatici sono pagati con un'accisa sui carburanti
e la loro sostituzione, manodopera a parte, è gratuita e la fornitura al
centro ove sostituisci i suddetti è garantita dall'ente che riceve
l'accisa è forse tuo il pneumatico?
 
Ovvero come fa ad esser tuo qualcosa che viene smontato e sostituito?
Cos'è la proprietà si trasferisce sulla bombola sostitutiva cessando
sulla vecchia al cambio?
 
Poi come funzioni per gli *installatori*/OEM non lo so, so che per il
proprietario di auto a metano c'è un'accisa [1] che paga sostituzione,
collaudo ecc delle bombole. E che per legge chi me le cambia deve solo
farsi pagare la sua manodopera.
 
Come faccia ad esser "mia" questa bombola che viene cambiata
regolarmente non saprei, aggiungo che manco saprei come faccia il GFBM
a garantire sostituzione gratuita se le bombole non sono sue visto che
un ente pseudopubblico difficilmente si prende in casa roba di terzi
magari per segarla se non va bene o è scaduta.
 
Tu come la vedi?
 
[1] link aggiornato sul quanto costa oggi
 
http://www.gfbm.it/file/contributo.html
 



Non meriti risposta alcuna. Mi spiace.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

> Non meriti risposta alcuna. Mi spiace.
 
Consentimi di tradurre: non hai una risposta.


 faccia o spari numeri a caso per sentito dire.
 
amen! come ti ho detto in ultima analisi,io spero vivissimamente, che
molti ragionino come te e che scelgano il diesel...cosi il prezzo del
GPL rimane contenuto,dalle mie parti sulle 0.6 euro/litro con cui ci
faccio sui 12 km/litro e quasi tutti senza autostrada