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Titolo: [OT?] L'auto elettrica mi conviene? Metodologia rapida (lungo)

Sono arrivato a dover prendere qualche decisione a proposito della mia 

auto e come prima cosa mi sono chiesto se un'auto elettrica potrebbe 

essere una soluzione che va bene per me. Ho una condizione particolare, 

lo ammetto, che vado ad illustrare brevemente.



1. Non ho un box, per di più vivo in condominio e box in 

affitto/vendita, nei paraggi, non ce ne sono. Ergo: auto usata, anche un 

bel po', da lasciare in strada senza patemi. ELETTRICA? Boh, PERCHE' NO? 

Non ho la sensazione che le rubino di più. Non ancora, forse: in giro ce 

ne sono pochissime.



2. vivo in una piccola città, ma ci sono diversi punti di ricarica. La 

ricarica non è un problema? Vediamo... Comincio a farci caso, girando 

per lavoro o commissioni e mi rendo conto che non ne so niente. Quindi, 

m'informo. E scopro che c'è una valanga di standard diversi di ricarica. 

A corrente alternata (mono e trifase, con potenze diverse) e continua. 

Con ben 29 connettori diversi (alcuni compatibili fra loro, altri no, ma 

meccanicamente si... un po' un delirio, ma in fondo, basterà studiare un 

po', forse?). E poi, ovviamente, ogni punto di ricarica appartiene ad 

una catena diversa; principalmente, nella mia zona, riconducibili ad 

ENEL ed ENI. Me lo aspettavo.



3. Faccio POCHISSIMISSIMI ( :) ) km all'anno. Sono nell'ordine dei 3.000 

scarsi. Principalmente perché uso il camper, in vacanza. L'auto è un 

ombrello od un condizionatore portatile, per me. Non è molto ecologico, 

ma per lavoro mi muovo a piedi ed in bici, quindi compenso lo spreco con 

un uso limitatissimo.



4. Condivido l'auto con un figlio, che la usa per andare a vedere 

concerti in giro per il nord Italia. Quindi, l'autonomia limitata 

potrebbe essere l'occasione per far sì che io ritorni ad essere l'unico 

utilizzatore della MIA auto. Sta a vedere che si compra un'auto? 

ELETTRICA SI! Però, ci credo poco... :)



Poi, comincia la ricerca della convenienza economica. Secondo le 

associazioni professionali di autoriparatori, la parte "assistenza", per 

un'auto elettrica, è del 33% più costosa di un equivalente prodotto a 

scoppio. Uhm. Avrei detto il contrario, ma... che ne so? Prendiamola per 

buona. Ricerca uscita sui giornali da pochi giorni, quindi anche su dati 

"freschi".



Il costo di acquisto è radicalmente superiore (+30%). Anche qui, non un 

punto a favore. Se poi penso che potrebbe servire una batteria nuova, 

comprando un usato... :( fin qui, i pro iniziali sono diventati tutti 

dei contro, ma quanto costa 1 km elettrico?

So che con l'auto ed il camper, con un litro di benzina e di nafta (il 

camper è diesel) faccio circa 13 km. Qualcosa di più col camper, ma non 

sottilizziamo. Oggi il costo di 1 litro di benzina, qui a Piacenza, è di 

circa 1,95 euro e di 1,87 per la nafta.



E l'elettricità? Ah, boh! Dopo un po' di ricerche, trovo un'app (ne ho 

installate 10, prima di trovare questa, spero di non confondere il 

nome...) EVMAP, che mi consente di trovare colonnine, vedere che tipo di 

connettore e ricarica hanno ed il costo del kW. BINGO! Dopo qualche 

ricerca, capisco che è un po' un casino. Diciamo che il costo del kWh è 

0,85 euro, se uno non si vuol legare ad una determinata catena. 

Altrimenti, ci sono abbonamenti. Ma facendo due conti al volo a me, date 

le bassissime e sporadiche percorrenze, non conviene proprio. Quindi: 

1kWh = euro 0,85 e ricarico dove voglio (spina e tipologia, monofase o 

trifase AC oppure DC, potenze varie assortite... permettendo!).

Quindi? Quindi, boh! Quanti km faccio con un kWh?



A questo punto ho trovato:

https://www.renault.it/veicoli-elettrici-ibridi/twingo-electric/autonomia-ricarica.html




https://tinyurl.com/mu7rpnc4




perché avevo trovato una Twingo R80 usata.

Cliccando su "costi e risparmi" e sull'uso di riscaldamento, 

raffrescamento e cambiando le temperature, mi viene un'autonomia DAVVERO 

bassa. Come detto, uso l'auto come ombrello e per muovermi con il caldo 

intenso, per i giri non vicinissimi, invece della bici. Si invecchia...



Ma torniamo a noi. Sono a 150 km d'autonomia. Forse, con la batteria 

nuova, 20° C, no clima, no riscaldamento, motore morto con l'eco mode 

attivo.

Ed i costi? Beh, ammettendo che la ricarica sia effettiv.... ah, no, 

aspetta! Posso caricare i miei km, i costi del carburante e le 

percorrenze ed il sito mi fa il calcolo della differenza!

E quanto risparmio? 140 euro all'anno, suppergiù. Beh, con 3.000 km, 

anche il risparmio è poco, dài..



Ora torno indietro, metto 5° C, accendo il riscaldamento, tolgo l'eco 

mode, per far scattare tutti i poderosi ('nsomma...) Nm della macchina 

e... l'autonomia cala a 124 km. NOta: per il ciclo urbano, il dato è 

270. Ed i costi? Vado in negativo, a -11 circa.

Urca! E se uso il condizionatore d'estate? Metto la temperatura a 35°, 

accendo il condizionatore e l'autonomia passa a 136 km. Ci guadagno 

ancora, ma sono 28 euro contro i 140 dei 20 ° C e con l'eco mode.



Dimenticavo: tutto ciò, a velocità urbana (50). Mentre l'auto a benzina 

fa 13, ma perché la usa "piedone" (mio figlio, furgonista per tutta la 

settimana, piede destro fin troppo pesante). Che la nostra media sia 50, 

è pura utopia. Non vi metto i dati aumentando la velocità, per carità di 

patria...



Riassunto. L'auto costa di più. La manutenzione costa di più. Farla 

funzionare, a meno di accettare di avere caldo d'estate e freddo 

d'inverno ed andando pianissimo, consente di risparmiare 30 o 40 euro 

ogni 1.000 km.

A questo punto, ho capito: NON è un "affarone". Se non per chi le vende 

(forse).

A me non conviene. Senza contare che ci sono ancora molti "arcani" da 

svelare. Leggo che l'auto usata che ho visto ha la presa "mennekes" (se 

l'ho scritto giusto...). Eh, ma la spina che ho nella colonnina qui 

vicino ha altri nomi. Potrò ricaricare? A che prezzo?  E quando mio 

figlio va qui vicino a Modena, a Campo Volo, ci arriva? E riesce a 

tornare, dopo 4 ore circa di ricarica, ammesso di riuscire a prenotare? 

Senza andare più lontano: Piacenza- Modena. In macchina, non si pone il 

problema. Ma i 270 km NEDC diventano poca cosa, a velocità autostradale 

e con il riscaldamento acceso.



Alla fine, mi sono fatto una semplice domanda, rispondete voi: " MA SE, 

INVECE DI *IMPORRE* L'AUTO ELETTRICA, L'EUROPA SI FOSSE LIMITATA A 

VIETARE AGLI STATI MEMBRI LA TASSAZIONE DELL'ENERGIA ELETTRICA ALLA 

COLONNINA, MAGARI NORMANDO SU 2 STANDARD CHIARI I CONNETTORI ED I 

CARICATORI, AC E DC, NON AVREBBE OTTENUTO MOLTI PIù RISULTATI???".



Perdonate il "pippone alla Deboni".



-- 

Ciao!

Stefano


 CARICATORI, AC E DC, NON AVREBBE OTTENUTO MOLTI PIù RISULTATI???".



non credo



l'auto elettrica attualmente è acerba e a mio avviso anche "stupida" 

nella concezione



nel senso che se si fosse cercato di togliere i suv dal centro delle 

città sostituendoli con tante microcar elettriche, la cosa avrebbe avuto 

pure un senso



ma così... elefanti da 5 mt con circa 250 km di autonomia in totale roba 

che un bologan brondisi ci vogliono almeno 2 se non 3 soste...



inoltre non è che alal fine si spenda cpoi così tanto di meno del 

carburante...



l'elettrico ad oggi va bene per chi ha la colonnina a casa e al lavoro, 

già la semplice condivisione diventa un problema perché sono poche e 

quelle poche sono occupate da tesla messa a caricare a basso potenziale 

(così hai il parcheggio gratis)



insomma non è una questione di tasse o di presa, ma è una questione di 

infrastruttura



penso che in futuro torneremo al cambio cavalli delle diligenze... però 

con il pacchetto batteria dell'auto







A te NON conviene l'auto elettrica, salvo che anche a Piacenza venga inibito 

l'utilizzo di auto a gasolio-benzina.

Considerato che al 2035, salvo proroghe, mancano ancora 12 anni, io 

aquistaerei un'auto a benziana/metano o benzina/gpl.

Dovresti stare tranquillo fino a quella data.

Io ho acquistato una ibrida, Peugeot 3008 nel 2020. Motivo? A Bologna e 

dintorni quando l'atmosfera piange viene inibito il traffico alle auto 

gasolio euro 5 e o sarà per quelle euro 6. Stessa limitazione arriverà anche 

per quelle a benzina.

Il motivo cje mi ha spinto a farlo è esattamente quello e basta. Poi... è 

vero che ho un dioscreto imoianto fotovoltaico, che per 9 mesi l'anno quasi 

mai prelevo energia elettrica dalla rete, per il cui il costo chilometrico è 

sostanzialmente pari a zero.

Per i costi di manutenzione non saprei dire: il primo tagliando è costato 

250 euro, il prossimo mi costerà di più in quanto mi dovranno resettare 

completamente la centralina principale. Salvo imprevisti un'ora o due in 

tutto in più.

Tieni presente che dei 16.000 km percorsi finora quelli in modalità ibrida, 

cioè anche con il motore termico, non arrivano a 1.500 più o meno.

Però si diventa schiavi dell'elettrico: giustamente come scrivi tu, nioente 

condizionatore, guida tipo 90nne imbranato, accelerazioni da rally a bassi 

consumi di carburante, ricarica soltanto di giorno con erogazione del 

fotovoltaico di 2.5 - 3.5 kw almeno. Però così facendo arrivo a fare anche 

60 km. con una carica di 8,5 kWh. La peugeot dichiara 45 km. :-) :-) :-)

Ciao



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Cordy <s.co...@libero.it.invalid> ha scritto:


Con 3000km anno è  da folli l'elettrica.

-- 


 Perdonate il "pippone alla Deboni".



Veramente... nel resto dell'Europa, l'auto elettrica sta dilagando, Tesla 

e' molto venduta... ma lorla' hanno piu' infrastrutture e non hanno la 

paura di essere castrati dalla mancanza del motore che fa brum brum o 

della prolunga fallica (cambio) da menare con la mano.



Qui in Italia siamo a livello di "early adopter", il che va anche bene per 

chi ce l'ha che gode di 5 anni di esenzione da bollo (e comunque, son due 

spicci anche dopo: si misura la potenza continua, non di picco), accesso 

in centro storico grandi citta', grande comodita' di guida (siamo vecchi e 

questo "conta"!).



Occorre uno studio della situazione. Mentalita' piu' elastica, si carica 

"spesso", non si aspetta di essere in riserva.





Fabrizio




 



perdonato :-D



Io ora prenderei un'auto gpl, io con la mia corsa del 2016 faccio dai 

460 ai 520 km con 36 litri, con la benzina l'autonomia raddoppia, 

fanculo l'elettrica, per come è fatta oggi è solo una presa per il culo, 

in futuro non si sa, magari potrebbe migliorare sia l'accumulo che le 

infrastrutture ma è un futuro lontano.

L'unica sfiga è che il figlio continuerà a rubartela :-D















-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/





 







Per i miei gusti, senza pretendere di arrivare agli oltre 1.000 km di 

autonomia del camper, si ricarica "un po' troppo" spesso!



Ti rimetto il link, forse ti è scappato via nel taglio:



https://www.renault.it/veicoli-elettrici-ibridi/twingo-electric/autonomia-ricarica.html




Come vedi, è il sito ufficiale di Renault Italia. Ecco il link breve:

https://tinyurl.com/mu7rpnc4




Segui le mie istruzioni:

Scendi nella pagina. Annota: autonomia in ciclo WLTP urbano: 270 km. 

WLTP misto: 190.



Trovi un pannello che indica 185 km di autonomia. A sinistra trovi le 

premesse (20° C, 50 km/h, modalità eco, nessuna climatizzazione).



Imposta un moderato uso autostradale: 110 km/h, 5° C (mattina di fine 

ottobre?), riscaldamento. Autonomia: 108.

Ok? Ok, per modo di dire, ma va bene.

Guarda un poco più su: clicca su "Costi e risparmi". Si apre un nuovo 

pannello, che tiene conto delle impostazioni date. Metti i dati che vuoi 

(io ho messo i miei, con i risultati che ho pubblicato) ed ottieni 

quanto risparmi o spendi in più, all'anno.

Aggiungo che non c'è segreto più tutelato del costo dei tagliandi delle 

auto elettriche. Altro che Ustica! :)

Le gomme costano di più, BTW.





-- 

Ciao!

Stefano




 1. Non ho un box



Per quanto riguarda le auto elettriche bisogna farsi una propria idea

senza le opinioni strumentali, interessate, pregiudizi e partiti presi.



La mia idea è che sia la soluzione migliore per N-mila motivi, e

sicuramente e giustamente sarà il futuro... l'unica controindicazione

oggi è proprio la tua!

Senza un punto ricarica in casa, o al lavoro, diventerai schiavo della

tua auto in ricerca della ricarica, quando invece dovrebbe essere il

contrario, cioè l'auto deve essere la tua schiava.


 Perdonate il "pippone alla Deboni".



Eh, mi sa che lo batti pure:) 



(Debò, non prenderla come una sfida, per caritàdiddio, che lo storage 

costa poco ma non niente!:))



Tornando all'auto elettrica o meno, ma sei sicuro di aver bisogno

di un'auto con quei pochi km che devi percorrere? Intendo dire,

sei sicuro che fra tasse, tazzi e mazzi, il gioco valga la candela?

Se io dovessi fare così poca strada, se fattibile nella zona

considererei il car sharing.



ps. comunque, se proprio vuoi e hai il problema del figlio che

potrebbe fregartela, prendi questa e stai sicuro che, oltre a

non toccarla manco se lo pagano, non avrà neppure il coraggio

di dire in giro che è la macchina di suo padre!:^))



https://www.citroen.it/ami



 Le gomme costano di più, BTW.



Ma no, costano uguale... e si consumano uguale.





Fabrizio




 lo ammetto, che vado ad illustrare brevemente.



Considerazioni come la tua mi fanno sorridere.



Dobbiamo cambiare mentalita' e non rimanere "incollati" ai vecchi 

stereotipi.



La macchina elettrica deve essere leggera, economica, consumare poco, 

inquinare nulla ed essere a misura di citta', punto.



Poi siamo italiani, dobbiamo fa vedere che ce l'abbiamo sempre piu' 

lungo e grosso, guai toccare le marce e poi, il rumore, se non fa brum 

brum e fuma peggio di un turco infoiato chi cazzo ci caga....



Che poi chi se ne frega dell'inquinamento, dei reparti oncologici pieni 

di malati piu' o meno terminali, no, meglio il "cassone" da due o 

trecento cavalli per portare in giro il solito somaro (possibilmente da 

solo)...



Ciauz





-- 



Renato




lungo e grosso, guai toccare le marce e poi, il rumore



Il rumore č meglio che ci sia.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 cavalli per portare in giro il solito somaro (possibilmente da solo)...



Sul somaro non ho obiezioni.



Ps: lo so, tu ed io non riusciremo mai a metterci d'accordo :-)



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 con della dinamite.



...al tizio era gia' stata cambiata da Tesla, in garanzia, la batteria una 

o due volte e pretendeva che gli fosse cambiata, sempre ascrocco, pure 

quella volta. Aveva percorso molte centinaia di migliaia di km.

Al gentile rifiuto, si e' messo d'accordo con quello youtuber che fa 

esplodere le cose (non si conosce la percentuale che gli ha passato) e, 

dato che sara' pure strunz, ma scemo no... ha fatto esplodere la Tesla 

DOPO che aveva smontato ogni pezzo che ha potuto rivendere, BATTERIA 

INCLUSA. Che, elemeno per elemento, aveva un valore.

Non so se avrei avuto la faccia di bronzo per farlo, ma ad occhio cosi' 

facendo, ha guadagnato piu' di una Tesla nuova...





Fabrizio




 

il valore dei componenti/ricambi, nelle auto e moto tradizionali, assomma a 

4x-6x il prezzo del mezzo nuovo



Paolo






 





Sai Giovanni, a tutti quelli che danno contro ad un elettrico * 

semplice, economico, sostenibile ed a misura d'uomo * gli farei fare un 

tour gratuito all'interno di qualche nosocomio (parlando con un primario 

di un reparto oncologico) per sentire/vedere gli effetti _nefasti_ 

causati dai gas di scarico che diuturnamente inspiriamo all'interno 

delle nostre citta'...



Ma no, diamo sempre la colpa ad altro, l'alimentazione, lo stile di 

vita, il tabacco, la mucca pazza, la peste suina, l'aviaria, la guerra 

in Ucraina, la chiesa, le cavallette, basta che non ci tocchino il 

"WROOOM WROOOM", e guai se qualcuno vuole impedirci il *sacrosanto* 

diritto di muoverci per tutta la penisola inquinando qualsiasi cosa, 

passi alpini compresi, possibilmente con un camper anteguerra, a 

gasolio, con 200.000 chilometri all'attivo, manutenzione zero, euro 

inesistente, ma liberi in mezzo alla natura, con gli adesivi dei verdi 

incollati sul retro...



Vabbe', la chiudo qui, era uno sfogo...





-- 



Renato




 
https://www.citroen.it/ami






Già provato. Leggi più sopra.





-- 

Ciao!

Stefano





Se leggi quello che ho scritto, trovi risposte. Posso solo aggiungere 

che vivi in una brutta zona, frequentata da brutta gente.





-- 

Ciao!

Stefano




 perdonato 😂



sei proprio sicuro?

ma sicuro sicuro ? :)



io ho letto solo la prima e l'ultima riga :)

come tutti i post del genere.




 





Se vedeva, tranquillo.





-- 

Ciao!

Stefano




 Posso solo aggiungere che vivi in una brutta zona, frequentata da brutta gente.



Se sono io quello che vivo in una brutta zona mi preoccupo vivamente per 

quella in cui asserisci di vivere tu...



Che poi ci sia un via vai di *gran* brutta gente concordo, d'altronde in 

italy ci si puo' muovere di regione in regione senza problemi di sorta...

Speriamo nei DASPO futuri, sia mai...



:-)





-- 



Renato




 Se vedeva, tranquillo.



Grazie, come e' buono lei...

:-)



-- 



Renato




 Perdonate il "pippone alla Deboni".



assolutamente no




 considererei il car sharing.



Sono sempre favorevole alle evoluzioni e ai moderni stili di vita, ma 

sul car sharing sono totalmente ignorante.



Dato che anche io faccio meno di 3.000 km/anno mi piacerebbe capire 

come funziona.



Provo a fare un esempio, supponendo che qui da mia questa tipologia sia 

disponibile.



Una mattina mia moglie mi dice che si sta annoiando, vorrebbe distrarsi 

andando a fare un giro al supermercato.

Fuori piove e fa freddo, non posso neanche andare nell'orto.



Suppongo che devo prendere il telefono, aprire l'apposita app e fare 

qualche clik.

Dopodichè prendiamo le borse, usciamo di casa e .... dove trovo la 

macchina?



Arrivati al supermercato riempiamo il carrello, e decidiamo di fermarci 

lì a pranzo, c'è il banco dove hanno degli ottimi tranci di pizza.



Nel tornare a casa passo davanti al Leroy Merlin e non resisto a farci 

un giro.

Ci sono così tante cose da vedere che viene quasi sera, e torniamo a 

casa.



Scarichiamo la spesa e la macchina la lascio parcheggiata sotto casa o 

devo portarla da qualche parte?



Costo del "noleggio", dalle 9 del mattino alle 19 di sera?



Aggiungo: domani mattina devo essere alle 8.00 al Centro Prelievi, devo 

portargli il bicchierino di pipì e farmi succhiare una siringa di 

sangue per il consueto controllo semestrale.

Questo Centro Prelievi dista 6 km. da casa mia, le previsione dicono 

che sarà ancora tempo brutto, non posso andare in bicicletta.

Altro giro in car sharing.



 scarsi.



Con quei km non avrei il minimo dubbio, qualcosa di usato (quindi ecologico

perché non devono farla nuova per te ) con tanti cilindri e tanti cavalli. 






Eccoti un paio di esempi



https://enjoy.eni.com/it




https://www.share-now.com/it/it/rome-ppc2/?msclkid=f9b910595a901bfe788a755ba995c7f3





 





Questo, poi, solo a Roma. Ok, d'accordo, stiamo parlando del caput 

mundi, ma non tutta l'Italia è Roma!





-- 

Ciao!

Stefano




 60 km. con una carica di 8,5 kWh. La peugeot dichiara 45 km. :-) :-) :-) 



se dici così tu, uno che è nelle migliori condizioni, allora al momento è ancora dura ...


 



Se facessi 3000 km anno mi comprerei un Porsche altro che elettrica :)





Il rischio è che poi con il Porsche ti diverti troppo e non ti fermi a 

3.000 km/anno :-)



Al momento , le vetture elettriche mi sembrano solo l'ennesima manovra 

per spremere soldi, così come la radio DAB.


 per spremere soldi, così come la radio DAB.



nì

vai su questo canale, questo ragazzo molto simpatico ha fatto un ottimo lavoro:

https://www.youtube.com/@MarcoRuga/videos


guarda ovviamente i video in cui parla del suo impianto fotovoltaico fai-da-te con cui ricarica anche la sua auto


 ha scritto:


Ma tu, giusto per capire su una macchina sportiva sei mai salito?



Perché  parli di quella lavatrice che hai come se fosse una Carrera S

-- 


 contrario, cioè l'auto deve essere la tua schiava.



Veramente oggi si parla di "cura della propria auto". Uno deve

portarla regolarmente in officina, o guardare di persone i livelli dei

liquidi, verificare se l'acqua non sta cambiando colore (camicia

bucata ?), e poi anche con l'auto non e' comodo come caricare l'auto

a casa propria: un po' di coda dal benzinaio ci spacca, oltre magari

andarci apposta prima di un viaggio o se il serbatoio lampeggia

sul giallo. E non dimentichiamo la spesa stillicidio di tante

magagne se l'auto non e' nuova di zecca (rodaggio a parte). 



Credo che sull'auto elettrica ci sia solo liquido dei freni e acqua

per il lavavetri, il resto e' tutto autogestito dalla casa madre.




 Perché  parli di quella lavatrice che hai come se fosse una Carrera S



Il Carrera S è il sogno dei baüscia brianzol-comaschi-varesotti.

Anche come sound, quando tiri le marce  fa Frù-Frù-Frù.



Per rispondere alla tua curiosità, il top che ho guidato era una 

Renault 4, elaborata dal mio amico meccanico, due carburatori 

doppiocorpo, centralina rimappata e distanziali per allargare la 

carreggiata.



 ha scritto:


Ora ti dico una cosa fabbro, ma resti tra me e te che non vorrei

 mai facessi la figura del coglione.



La doppietta si faceva su quelle "auto" di merda del gruppo fiat

 perché non avevano i sincronizzatori nel cambio, ma anche dopo su

 mezzi veramente scarsi, oggigiorno solo un bidone tipo il tuo ha

 impuntamenti in scalate come quelle che hai descritto.

-- 


 per spremere soldi, così come la radio DAB.



Da parte di chi ?




 
https://www.youtube.com/@MarcoRuga/videos




Bellissimo :-)



Solo un piccolo appunto, il ciclo combinato (quindi 50% di

efficienza) si puo' fare anche con il petrolio. Lo fanno

regolarmente con i motori di tipo marino della Wartila,

perche' usano il calore degli scarichi (sono unita' da 80 MW,

quindi di calore c'e' ne una quantita' industriale) per fare

funzionare una turbina a vapore come usando gli scarichi delle

turbine a gas del ciclo combinato. Poi, le turbine a gas sono

di derivazione aereonautica che mi risulta vanno a petrolio

(ehm ... kerosene). Il vantaggio die motori marini e' che

vanno anche a fetente olio pesante (con stufa per scaldare

l'olio fino a che non diventa fluido).



E poi un commento: il fatto che l'elettricita' puo' arrivare

da piu' fonti e questo aiuta a contenere i costi,

evitando di essere presi dal collo da pochi rifornitori.



Se oggi la benzina costa 2 euro, cosa si puo' fare, se non

pagare ? Ma il produttore di energia elettrica invece si fa

i suoi conti e se vede il vantaggio, cambia tecnologia,

mettendo sul mercato la sua elettricita' a costo basso.

A meno di un "cartello PUN" nazionale, che pero' e' stato

rotto da un rivenditore estero (Engie), mentre l'altro (E.ON)

e' entrato nella torta nazionale. Insomma i fascisti si

riconoscono sempre.



Poi, coincidenza, abbiamo l'esempio di chi aveva solo metano

per uso cottura e lo scaldacqua a bas (boiler), avendo il

riscaldamento centralizzato, ha chiuso il metano e ha pensato

di aumentare la potenza per sfruttare il risparmio sul fisso.

Peccato che si e' fermato a 4,5 kW, quando poteva salire anche

a 6 kW a parita' di costo fisso :-)

Insomma, se uno toglie il metano pare venga naturale aumentare

la potenza elettrica. CVD



Ed ecco per chi e' l'auto elettrica:



* essere aperti di vedute perche' occorre cambiare una

  serie di abitudini

* non cercare auto del segmento A e B, perche' c'e' poca

  scelta di modelli elettrici

* accettare compromessi puntando ad una migliore qualita'

  globale della vita, evitando di fissarsi su qualche

  fissima

* chi e' disposto ad un investimento (spendere qualche

  euro in piu') per risparmiare nel lungo periodo (il

  ragionamento di compra casa e si fa il mutuo invece

  di restare in affitto per tutta la vita)

* ha la macchina a combustione interna ormai con troppi

  chilometri sul groppone e quindi e' ora di prendere un

  auto nuova

* ha il box personale cosi' puo' fare la ricarica con il

  contatore di casa sua (o in alternativa lavorare in una

  azienda che da il fringe benefit della ricarica, gratuita

  o a pagamento al puro costo dell'energia, nel parcheggio

  aziendale)

* non fa il rappresentate



Un mezzo svarione al 52': "... chi ha l'auto elettrica non deve

fare pubblicita' per l'auto elettrica perche' per ora si sta

godendo che mancano le accise sul chilometraggio. E questo periodo

favorevole sparirebbe se tutti andassimo in elettrico."

(e' una parafrasi)



Sarebbero due mezzi svarioni:

* uno formale, si tratta di "accisa" (singolare) e non plurale

  Avete mai sentito parlare di "IVe" ?

  No, si parla di IVA al "singolare".

  Lo stesso e' per l'accisa: e' "una" accisa che ha la sua

  aliquota. Punto. Quella delle "accise" e' una invenzione di una

  certa propaganda missina dei tempi passati (ma qualcuno DURO di

  comprendio c'e' ancora oggi).



* uno materiale: non e' vero che non si paga accisa, perche' da

  sempre c'e' una accisa elettrica (che oggi vale 0,027 €/kW·h)

  quindi, se per fare un percorso a benzina che consuma un

  litro pagate circa 0,6 € di accisa, lo stesso percorso in

  elettrico vi costa almeno 0,15 € di accisa; e' molto meno

  (un quarto) ma la accisa c'e'.



 Bellissimo :-) 



deve aver visto l'ultimo filmato che a dire il vero ancora non ho guardato.

faccio un riassunto:

questo ragazzo ha una villetta singola con un muro piuttosto alto e lungo in mattoni di cemento perfettamente orientato a sud, ha la passione e le competenze necessarie e si è autocostruito un impianto fotovoltaico, con varie vicissitudini, perchè ha avuto problemi con gli inverter, batterie, ha cambiato pannelli fotovoltaici ... storia lunga neanche io ho seguito tutto perchè porta via troppo tempo e non capisco tutto.

si trova quindi nella migliore situazione ed è un esempio del fatto che non è una cosa per tutti!

io ho il box in condominio, ma dovrei fare un altro allaccio per un'eventuale ricarica di un'auto elettrica, chissà che casino, casa vecchia di oltre 100 anni, chissà che corrugati ci sono, anche se quelli non penso siano di 100 anni fa :)


  impuntamenti in scalate come quelle che hai descritto.



Ti ringrazio per avermi chiarito in modo discreto e sottovoce una cosa 

di cui non ero al corrente.

O meglio, ho sentito qualcosa al bar, mentre giocavamo a briscola, che 

parlavano di questi nuovi cambi sincronizzati.

Ma ero impegnato a ricordarmi le briscole che erano già state tirate e 

a contare i punti degli avversari e non sono stato attento.



 cianfrusaglie.



mi sa che all'ISTAT usano droghe pesanti.. Qua a Spezia se giri di 

notte, non riesci a posteggiare nemmeno un motorino, a Firenze poi 

ancora peggio.



Se poi tutte ste auto sono di gente che non ha voglia di metter le auto 

nei box, è un altro paio di maniche, ma per dire dove abitavo fino a 7 

anni fa, dopo le 21 trovavi pure le auto sui marciapiedi, e in tutta la 

zona, di box ce n'erano una manciata. In centro invece di box 

praticamente 0.



Mi ricorda ancora la storia del pollo di Trilussa (in effetti fino a 3 

anni fa, avevo un'auto e 2 box, a confutare la statistica..). :-P



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 inquinare nulla ed essere a misura di citta', punto.



dal momento che "imporranno" l'elettrica, non può solo essere piccola e 

leggera e a "misura di città", perchè altrimenti ti precluderesti di 

partire con la famiglia per le ferie, o semplicemente spostarti con una 

famiglia "numerosa".



 ancora peggio.





No, non c'è bisogno di droghe particolari. Le case risalgono in gran 

parte ad anni in cui le auto erano larghe da 20 a 50 cm in meno delle 

attuali. Le porte dei box sono di conseguenza. Senza bisogno di un SUV, 

molte auto moderne sono talmente larghe che in un garage anni '60 o '70, 

semplicemente, non possono entrare.





-- 

Ciao!

Stefano




 portarla regolarmente in officina



Io sono pro-elettrico, che è il futuro.

Però un conto sono le manutenzioni da fare 1 volta al mese, 1 volta 

ogni

6 mesi, 1 volta all'anno a seconda dei gusti e dell'auto. Un altro è

dover girare ogni 1/2 giorni alla ricerca di una (lenta) ricarica.

Oggi, 2023, senza box o punto di ricarica al lavoro l'auto elettrica

funziona poco, solo in certi limitati casi.


 semplicemente, non possono entrare.



la stragrande maggioranza delle costruzioni anni '60 (o precedenti) il 

box non lo aveva, anno iniziato ad essere una presenza "fissa" (ma non 

sempre) dagli anni '70 in su, quindi salvo città nate dopo gli anni '70, 

di box ne contavi pochi, oltreutto erao pure pochi quelli che avevano la 

macchina.



Non parlo per sentito dire, per lavoro ho frequentato migliaia di 

condomini, e ti assicuro che le auto che vedi fuori di notte, non sono 

ne grandi, ne di svogliati..



Se vuoi venire a Spezia, ti faccio fare un giro (tanto la città è 

piccola, si fa presto) per "contare" i box, e ti offro pure il pranzo. :-)



 piccola, si fa presto) per "contare" i box, e ti offro pure il pranzo. :-)





L'ho girata un po' per turismo ed ho capito il tipo medio degli 

immobili. Vedi, il problema è che voi liguri vorreste il box, ma senza 

spendere niente... :D





-- 

Ciao!

Stefano




 spendere niente... :D



Io in liguria ci abito ma sono fiorentino, se vuoi ti porto a Firenze a 

vedere, e ti assiduro che a parte le costruzioni "recenti" (escluse 

quelle dell'edilizia popolare), di box ce ne sono pochi pure li. Stessa 

cosa a Prato e Pistoia, se poi la liguria e La Toscana fanno razza a se, 

è un altro paio di maniche.



 diligenze... però con il pacchetto batteria dell'auto



?




 Con 3000km anno è  da folli l'elettrica.



Perche' sono pochi o perche' sono troppi ?





Preferisco pensare che la reale ragione della numerosita' notturna

delle auto nelle vie residenziali e' dovuto banalmente al fatto

che sono molto diffuse le secondo auto. E che dire che 2/3 degli

italiani un box c'e' l'ha non e' sinonimi di

"2/3 degli italiani ha tanti box quante auto hanno".



Avevo fornito dati ISTAT "spiegati" in una non lontana discussione

del 4 aprile 2021:



"Situazione abitativa auto XV censimento nazionale 2011"



nel gruppo it.discussioni.auto (e dov'altro se no ?)



Inoltre parlando di auto cittadine, la questione SUV si risolverebbe

banalmente sconsigliando una SUV elettrica.



Ma abbiamo due auto in famiglie, tutte e due elettriche!!!

Diamine, parcheggiare di notte nell'unico box di proprieta'

a rotazione pare un problema ? Oppure secondo necessita' ?


 famiglia "numerosa".



Probabilmente ti e' sfuggita la mia premessa

"""

Dobbiamo cambiare mentalita' e non rimanere "incollati" ai vecchi 

stereotipi.

"""



Per i percorsi extra city (ad esempio per le ferie o le gitarelle fuori 

porta tanto care ad una parte della popolazione)  ben venga un servizio 

di noleggio a misura d'uomo.



Nei paesi nordici questo gia' avviene.

Spesso e volentieri il vacanziere teutonico arriva con la macchina a 

noleggio, non certo con l'utilitaria di proprieta'.



Ma, e mi ripeto, dobbiamo cambiare _prima_ la tipica mentalita' 

dell'italiota medio (cit. deboni)...



:-)



-- 



Renato




 Le case risalgono in gran parte ad anni in cui le auto erano larghe da 20 a 50 cm in meno delle attuali. Le porte dei box sono di conseguenza. Senza bisogno di un SUV, molte auto moderne sono talmente larghe che in un garage anni '60 o '70, semplicemente, non possono entrare.

Qui concordo in pieno.



-- 



Renato




 Il rumore è meglio che ci sia.



Tranquillo, un auto elettrico non e' silenziosa: il rumore

delle gomme e' chiaramente distinguibile e permette anche

una valutazione della velocita' a chi ascolta.



Il punto e', una cosa e' quel rumore che si sente fino dentro

le abitazioni, e che non e' di utilita' per chi ci abita,

e il rumore molto piu' basso dell'elettrica che si sente

solo a livello stradale, dove puo' essere utile a pedoni

e ciclisti.



Pero', pero', parlare di rumore con quel popolino crescente

di utenti della strada "isolati acusticamente" dalle cuffie

del cellulare o del walkman (ma suppongo che il cellulare

oggi faccia anche tale funzione), non abbia molto senso.




 compresi i lunghi viaggi di tuo figlio che vuoi eliminare :)



Cioe', 3000 km sono troppo pochi per un auto elettrica ?

Ma decidetevi!!! Non ha autonomia e poi occorre fare

tanta strada (argomento poi disonesto perche' serve a

calcare ancora di piu' la mano su "tempi lenti di ricarica".



8>< ----


 faccio un riassunto:



Mi riferivo all'approccio ironico/sarcastico che

ha sicuramente fregato qualche detrattore alla

ricerca di titoli che dessero ragione alla tesi

che l'auto elettrica e' una fregatura.



Mi piace anche il fatto che non abbiano voluto

mettere le percentuali nel disegnino delle

perdite tra elettrico e petrolio, spiegando che

dipende troppo dalla situazione locale, e dando

solo una indicazione di massima che si arriverebbe

a concludere mediamente che le perdite sono grosso

modo equivalenti (e quindi non e' vero che l'auto

elettrica spreca piu' energia primaria delle auto

a combustione) e insomma, non e' un argomento

per dirimere per un auto o l'altra. Almeno oggi.

Ma il futuro e' sempre piu' a favore della

elettrica, ma mano che le infrastrutture si spostano

andando via dal fossile.



8>< ----


 sopra ?





ma proprio tu parli ?

ma stai zitto che non sai nulal di nulla e neanche ci perdo tempo con te




 di noleggio a misura d'uomo.





Ma se l'auto è elettrica, che sia di proprietà o a noleggio non cambia 

il problema, oppure vuoi che le auto a noleggio rimangano endotermiche?

Sono sincero, a me l'auto elettrica piace molto più di quelle a 

carburante, odio il rumore che certe auto o moto fanno (al contrario di 

certi esaltati che si credono piloti da motogp solo perchè le loro moto 

fanno fracasso), però ritengo che siano ancora acerbe, sia le auto che 

le infrastrutture per non parlare del trasporto pesante e con le ali, 

inutilizzabili elettricamente, spero che a breve trovino un sistema di 

accumulo più performante, più duraturo e meno impattante con l'ambiente 

oltre che più leggero, stanno spingendo anche con i carburanti "verdi" 

ma saranno davvero ecologici?

Non parliamo poi delle bici elettriche e dei monopattini (spero che 

questi ultimi scompaiano in fretta), una volta la frase di stupore era 

"guarda una bici elettrica" ora invece sta diventando "guarda una bici 

senza motore", siamo talmente stupidi che ormai anche i ragazzini girano 

elettrico perchè così posso fare di più... che scemenza.











-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/





 a 100 km/h o piu'.







Comunque è un consumo in più che ti può lasciare a piedi oppure può 

lasciare la batteria al troppo caldo, molto pericoloso, o troppo freddo.

Aggiungiamo che un'auto a benzina non ha mai preso fuoco se allagata, al 

contrario delle auto elettriche che nella scorsa alluvione si sono 

incendiate in concessionaria.

Comunque più gente comprerà auto elettriche meglio andremo noi che 

ancora non ci crediamo e continueremo col classico carburante tanto 

l'inquinamento cambia poco, si sposta ma c'è sempre, come disse uno, 

nulla si crea e nulla si distrugge ma si trasforma, in un modo o 

nell'altro l'inquinamento si forma.



 Perdonate il "pippone alla Deboni".



Forse quando si tratta di qualcosa di piu' utile di un semplice

scambio da bar e' inevitabile il "pippone", come e' del resto

da sempre nei gruppi dove si discute costruttivamente. Che sia

umanistica (vedi filosofia) o scienze (vedi i gruppi it.fisica).

Ci vuole tempo e pazienza, ma non c'e' altro modo per fare

"cose serie".





In calce, come promesso, la posizione storica IEC

sulla norma universale:



--------------------------------------------------------------

Plugs: not immediately in focus



The IEC was founded in 1906 to provide a platform to scientists so that 

they could build on each other's research and stimulate the development 

and commercialization of electrical technology and machinery.



In 1904 at the World's Fair in St. Louis scientists and engineers from 

around the world realized for the first time that standards for 

electrotechnology were urgently needed.



The exhibits that occupied the Palace of Electricity not only required 

electricity of numerous different voltages, but also either direct 

current or 1-, 2-, or 3-phase alternating current, with many different 

frequencies and variations of connectors and plugs.



Electricity was the new thing and it generated an increased 

transnational flow of ideas and products.



Scientists realized that they needed common metrics, terminology and 

symbols to build on each other's research, and to facilitate the 

development and roll-out of innovations.



During the first years of its existence, the engineers and industry 

representatives who worked on the IEC platform focused on standards for 

electrical machinery, including the associated nomenclature and symbols. 

It was only after the First World War (1914-1918) that their attention 

turned to the newer applications of electricity in the home and office.



First attempts to standardize plugs and sockets



In the early 1930s the international members of the IEC were made aware 

of standardization in Europe by the IFK (Internationale 

Fragens-Kommission - International Questions Commission) based in 

Holland. The organization comprised delegates from electricity suppliers 

(generators and distributors) as well as electrical test houses in 12 

countries, including some representatives of IEC NCs (National 

Committees). It focused mainly on the field of electrical power 

distribution.


 devo portarla da qualche parte?



Come sopra! :)







-- 

E. Delacroix


 il problema, oppure vuoi che le auto a noleggio rimangano endotermiche?



No, mi spiego meglio.



Per l'uso cittadino sono sufficienti delle "auto" (potrebbero benissimo 

essere dei quadricicli) con potenza-peso-consumo-velocita' limitate (un 

mezzo con velocita' massima di 50 km orari con buona ripresa e facilita' 

di parcheggio sia su strada che in box)  e con possibilita' di ricariche 

velocissime _anche_ presso le civili abitazioni con _normali_ contratti 

ev maggiorati (bastano anche solo 4 o 6 kW a voler esagerare) mentre per 

percorsi lunghi come da tuo dubbio ben vengano autovetture piu' 

confortevoli e con autonomie di tutto rispetto, sempre elettriche.



Spero sia piu' chiaro il mio pensiero (utopico purtroppo, perlomeno in 

italy).



-- 



Renato








Con un limite di 30 km/h c'e' posto e spazio per queste auto scattanti

da massimo 50 km/h di punta.



E precisiamo: con auto cosi' leggere e prestazioni limitate, una

ricarica a 3 kW durante la notte basta e avanza per una ricarica

massima.



"Il cuore della legge è l'inversione fra regola ed eccezione nei limiti

 di velocità urbani rispetto al codice della strada attuale:

 al posto dei 50 km/h validi in generale eccetto le "zone 30", la

 norma in città diventano i 30 km/h, eccetto solo gli assi classificati

 dai Comuni come di scorrimento veloce, con almeno due corsie per

 senso, mantenuti a 50 km/h."



Interessante anche questa proposta (molto logica per chi ragiona):



"... quella inglese sulla gerarchia delle responsabilità degli utenti

 della strada in proporzione alla potenzialità di indurre un danno

 agli altri,"



Se guidi un carro-armato e schiacci un altro, anche avendo ragione,

non la passi franca secondo il principio del sapere di potere

causare piu' danno. Ovviamente questo fara' venire i nervi agli

automobilisti latini, presi a sberleffi dai soliti pedoni e

ciclisti biricchini che non rispettano il codice. Ma il "diritto"

non giustifica l'omicidio stradale. Saranno gli agenti della strada

a dovere sgamare i violatori e sanzionarli per benino, niente

giustizia-fa-da-te alla giudice Dread da parte dell'automobilista

che guida un SUV o peggio. Ma dubito passi in Italia ...






 italy).



l'utipia è corretta, ma non per colpa degli italiani, l'EV _vero_ ancora 

non esiste, sarà _vero_ quando farai il "pieno" in 3-4 minuti, ed avrai 

autonomia, confort e abitabilità almeno al pari della auto termiche attuali.



 le infrastrutture per non parlare del trasporto pesante e con le ali, 



per il trasporto pesante si parla piu' di idrogeno






 massima. 



la soluzione esiste già, fare le batterie sostituibili: vai dal "benzinaio" te le sostituisce, e via

risparmi un sacco di tempo, e quelle che si prende in carico le ricarica con il fotovoltaico


 che guida un SUV o peggio. Ma dubito passi in Italia ...



A me pare una stronzata sesquipedale.. saranno contenti i camionisti, i 

corrieri, gli autisti di linea, i guidatori di scuolabus ecc. ecc.



Cosa diamine c'entra l'omicidio stradale, se uno con lapanda va a fare 

un frontale con un Hammer e ci lascia le penne? O se un motociclista non 

rispetta lo stop e resta secco sotto un autobus?



E a parte qualche ubriaco e/o drogato (che andrebbe incarcerato a 

prescindere dagli incidenti se trovato positivo), chi sarebbe che si fa 

giustizia da solo sulla scena di un incidente?




Chi ne parla ?



L'idrogeno, usato tal quale, ha grossi problemi.





C'e' solo un banalissimo problema: cosi' creiamo un auto, non solo

piu' costosa, ma anche piu' inquinante di una elettrica allo stato

dell'arte. Bravo, 7+ (dice il petroliere che finanzia la

comunicazione di tutti quelli che vogliono le batterie intercambiabili)




 comunicazione di tutti quelli che vogliono le batterie intercambiabili)



Per le auto non so.

Ma in giappone:

https://www.vaielettrico.it/ecco-lo-scooter-yamaha-gogoro-con-batterie-sostituibili/




-- 

(?)



non vedo perchè.

si standardizza tutto e vedi se è più costosa.

magari non è adatto per ogni tipo di mezzo di trasporto ruotato, qualcosa già esiste per i piccoli mezzi a 2 ruote


 giustizia da solo sulla scena di un incidente?



Sulla scena di un incidente ? Uno psicopatico, direi.

Ma non e' quello che ho scritto, e' il suo disegnino.

Il farsi "giustizia" alla giudice Dread e' riferito nel

momento della guida in cui si devono prendere decisioni

cruciali. Una volta mi sono trovato come passeggero

un tipo, che presumo, rangionasse come lei. Mentre viaggiavo

sulla strada principale, notava che se da una laterale

spuntava qualcuno troppo allego, tendevo a rallentare, vigile

sul da farsi (si sarebbe o no fermato allo Stop ?).

Il rallentamento non era tale da evitare un incidente se un

cretino fosse uscito bellamente senza darmi la precedenza,

ma avrebbe sicuramente ridotto drasticamente i danni e

quindi i rischi alle persone (l'energia cinetica va con il

quadrato della velocita') coinvolte.

Cosi' mi hanno insegnato a guidare.

Il passeggero invece mi critica, dicendo che non devo mostrare

incertezze, perche' altrimenti inviterei i trasgressori a

"rubare" la precedenza (perche' quando uno inizia ad occupare

con l'inizio di una manovra d'innesto, la precedenza passa a

lui - cosa che molti non paiono sapere), invece avanzando

deciso lo evito.

Al che gli osservo:

a) perdere la precedenza non e' la fine del mondo

b) e se il biricchino insiste ugualmente ? (caso tipico di una

   errata stima della velocita' di chi arriva, convinti che

   fara' in tempo ad inchiodare)

Tirando le conclusioni della lunga discussione:

1) con la mia guida "prudente" aumenterei la probabilita' di

   incidenti, perche' pare che con il mio comportamento per

   certe regioni inviterei a superare lo Stop senza fermarsi

2) con la guida "il mio diritto non si tocca", magari si

   fanno meno incidenti, ma mentre nel mio caso si tratterebbe

   piu' che altri di danni materiali (carrozzeria), nel caso

   piu' raro del "diritto non si tocca" ci scappa l'ambulanza

3) nonostante che sia conscio della maggiore pericolosita' in

   termini di rischi sanitari, il passeggero replicava che

   era un problema del furbetto, cavoli suoi, una altra volta

   imparava a rispettare il codice



E nella fase del punto 3) che si diventa giudice Dread: si valuta

il comportamento altrui (mi ha tolto la precedenza!),

lo si condanna (non tocco i freni, sono cavoli suoi)

e si esegue subito la sentenza (gli do' una botta - anche senza

accelerare, caso mai non ci sia qualche testimone a guardare,

che se lo ricordera' per molto tempo)

Ecco, questa del "non accelerare" mostra l'altro aspetto, quello

che se convinti della impunita', su strada certuni sono veri

criminali (*).



(*) difficile provare l'intenzionalita', uno la schiva con tante

    scuse: sono rimasto sorpreso, ero un attimo distratto da

    altro evento stradale (spostato lo sguardo un secondo, come

    e' normale durante la guida), l'importante e' avere

    mantenuto una andatura costante ... vero ?



Pero' oltre alla intenzionalita' c'e' il comportamento colposo:

so che sto giocando alla roulette con la vita altrui, ma me ne

frego perche' (presume) ho il codice dalla mia. Salvo poi

mentire su questi dettagli il che dimostra che in realta'

sapeva di agire in modo illegale (mente chi ha da nascondere).

Quando mai uno confessa: "Ho mantenuto la mia andatura perche'

era mio diritto!". E questo menzogna (per omissione, e

giuridicamnte sempre una menzogna) prova l'intenzionalita' 

punibile per legge. E se ci scappa il morto e' omicidio.

Punto.




 magari non è adatto per ogni tipo di mezzo di trasporto ruotato, qualcosa già esiste per i piccoli mezzi a 2 ruote



c'è un altro aspetto della questione:



X acquista un'auto nuova

Y ha un'auto vecchia



Y si ferma alla stazione di servizio, lascia batteria con N ricariche 

sul groppone, e poco dopo arriva X che lascia le sue batterie nuove, e 

prende le stravecchie (nel frattempo caricate) di Y.



Se fossi X mi girerebbero i coglioni...



Magari che vendano le auto senza batterie, come i piccoli 

elettrodomestici che fanno uso di pile, e uno va a comperare la batteria 

dove più cli conviene, magari la ruba al vicino rompiballe :-P



 L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D



ah ecco, sei ideologicamente prevenuto :D

non ho sentito di queste lamentele, se capita è colpa del pilota


 non ho sentito di queste lamentele, se capita è colpa del pilota



non sono prevenuto, sono abituato a fare il pieno, e scordarmi quanto 

tempo è passato da quando l'ho fatto, e se ho bisogno ho un'autonomia 

che può arrivare a oltre 1000km.



-- 



 L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D



eventualmente si può sempre cagar ... ehm ... rifornire lungo la strada :)


 eventualmente si può sempre cagar ... ehm ... rifornire lungo la strada :)



con i carburanti, rifornire in autostrada è un poco antieconomico, e con 

l'elettrico devi fermarti _veramente_ non il tempo di un caffè e 

pisciatina :-)



-- 



 pisciatina :-) 



per quello che sto parlando di auto con batterie sostituibili, li so i tempi di ricarica di un'auto elettrica


oggi faccia anche tale funzione), non abbia molto senso.



Sì, questo è un altro problema.





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com









"Motor manufacturers are constantly looking at ways to reduce the

 weight of their vehicles to increase the miles per gallon and to

 meet the emissions requirements."



"So it makes a lot of sense for you to keep the weight carried by

 your car to a minimum wherever possible."



"Carrying extra weight is a sure-fire way to dent your car’s fuel

 economy. You’ll also put additional wear-and-tear on your tyres,

 brakes and suspension."



"A practical solution is simply to remove any unnecessary objects

 from the car."



"Start with the door pockets and glovebox, then look under the seats

 for any stray toys or drink bottles."



"Moving on to the boot, clear out everything you don’t need. Just

 remember to leave the toolkit, jack and locking wheel nut key in

 case of emergencies."



"It’s also a good idea to keep a breakdown kit in there just in case

 you’re unlucky enough to break down."



Aggiungo che in futuro una tassazione razionale ("bollo auto") delle

auto elettriche dovrebbe basarsi sul peso: ogni 100 kg in piu' si

sale di categoria e si paga un bollo piu' caro.

Sia perche' con la tassa si finanzia la costruzione di strade e

l'asfaltatura e piu' l'auto e' pesante e piu' usura la strada.



Sia perche' con le auto elettriche diventa dominante l'inquinamento

da particolato per usura gomme, strade e ferrodi dei freni

(vedi recente discussione che dettaglia le quantita').

E quindi un auto elettrica piu' pesante inquina di piu' di un

auto elettrice piu' leggera ed e' giusto che i maggiori danni

alla salute siano fatti pagare. In conclusione, sulla carta

le batterie rimuovibili possono sembrare una bella idea, ma

quando si guarda il prezzo di costruzione, e la probabile

tassazione, o l'impatto sulla salute, diventa una pessima idea.

Per cosa ? Per tenere una abitudine secolare imparata con le

auto a combustione ? Sul serio, siamo cosi' poco "flessibili"

mentalmente ?




 mentalmente ?



ma che cazzo di conclusione


 con della dinamite.



Propaganda, come spiegato.


 Sì, questo è un altro problema.



O forse la reazione al troppo rumore ? Sordi per sordi,

tanto vale diventarlo divertendosi ...



8>< ----


 impuntamenti in scalate come quelle che hai descritto.



La doppietta era "obbligata" sulle auto (non solo FIAT)

che non avevano i sincronizzatori nel cambio della prima

marcia.

Ma si puo' fare con tutte le auto con cambio a marce,

e ringraziano i sincronizzatori (se fatta bene),

specialmente in salita ripida, che non sempre i

sincronizzatori riescono a compensare sotto forti

variazioni di giri.





Perche' il rapporto peso su strada con passeggero

rientra ancora entro limiti ragionevoli anche con

batteria ricambiabile per una costruzione piu'

semplice dei due ruote.




 





Perché più inquinante?





-- 

Ciao!

Stefano




     e' funzionato con le spine domestiche ho dei dubbi.





IEC ha i suoi grandi pregi, come detto. Ma non è l'organismo giusto per 

normare escludendo soluzioni già esistenti. L'esempio che ho citato più 

sopra dei caricabatteria USB dovrebbe aver insegnato qualcosa.

Prima occorre una volontà politica, poi si possono lasciare i dettagli 

tecnici agli organismi tecnici. Lavorare a rovescio non funziona, mi 

pare evidente.

La volontà politica di muoversi come ho delineato, mi pare chiaro, non 

c'è, tornando ai veicoli elettrici. Quella di obbligare i cittadini 

facendo chiudere le produzioni di veicoli endotermici, si. Anche se 

mancano 12 anni, è un'indicazione inequivocabile.

Altrettanto inequivocabile la risposta del mercato. Volkswagen ha dovuto 

chiudere fabbriche di veicoli elettrici, per qualche mese, lasciando gli 

operai a casa. Grande successo dei veicoli elettrici prodotti in Cina 

(dove sono già in distribuzione sufficientemente capillare).

Non mi sembra casuale, ma esula da ogni mio ragionamento. Il commento le 

viene offerto solo per indurla a riflettere sul fatto che i prezzi non 

sempre sono conseguenza della sola tecnologia.









-- 

Ciao!

Stefano




 c'è ragione tecnologica perché costino di più".



Scusa se intervengo sull'argomento dei costi di costruzione:



dimentichi che le auto solo elettriche NON hanno e non avranno il motore 

termico e, probabilmente nemmeno il cambio automatico (1). Al massimo 

avranno due motori, il primo per le velocità e riprese normali, il secondo 

per dare lo spunto nei sorpassi e la maggior potenza nelle salite.



 (1) oggi il cambio automatico di una VW Golfo costa la bellezza di 5.000 

euro, se andiamo su di categoria si arriva a 6-8.000 euro. Il motore di una 

Land Rover 8.000 euro!!!

Ovvio che mi riferisco alla sostituzione del motoe o del cambio e non il 

pcosto di primo impianto,

ma se tanto mi da tanto.............



Naturalmente IMHO !!!



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Leggi il sottotitolo: il prezzo lo fa il mercato, non la tecnologia.

Il prezzo dell'insieme serbatoio del carburante + motore endotermico è 

più basso dell'insieme batteria + motore elettrico?

Dipende.

Da cosa? Dalla legge della domanda e dell'offerta.

Un'auto elettrica contiene meno parti (quindi, richiede meno mano 

d'opera per l'assemblaggio) ma pesa di più (quindi i materiali 

occorrenti sono di più).



Sono più rari petrolio + acciaio o litio + cobalto et similia?

Quindi, se la produzione di veicoli elettrici aumentasse a dismisura, ci 

dobbiamo aspettare una riduzione, un aumento od un prezzo invariato? 

Negli ultimi due casi, l'auto elettrica potrebbe rivelarsi un serio 

problema per la mobilità delle persona, non trovate?



Però, tutto ciò, con il mio problema contingente, non c'azzecca nulla...

-- 

Ciao!

Stefano




 dobbiamo aspettare una riduzione, un aumento od un prezzo invariato? 



tutte le economie di scala portano all'abbassamento dei prezzi dei prodotti,

giusto per non dire all'abbattimento dei prezzi



ma penso che tu la sappia di tuo . . . ergo perche' lo chiedi ?


 giusto per non dire all'abbattimento dei prezzi 



non è così semplice.

le cosìdette terre rare non sono di facile acquisizione, se le han chiamate poi "rare" un motivo ci sarà.

non sarà così lineare e indolore il passaggio alle auto elettriche, chissà cosa accadrà nel frattempo.

ti ricordo che siamo in terza guerra mondiale, e ieri han visto oltre 100 caccia cinesi intorno a taiwan ...


Il 13/09/2023 17:31, Cordy ha scritto:



Mi auto-rispondo per aprire un sotto-argomento. Sempre auto elettriche.

Incuriosito dal cenno al car sharing, ho voluto fare un aggiornamento 

alle mie conoscenze.

Lì per lì, pensavo di aver trovato la soluzione al mio problema (in 

breve: 3.000 km/anno, uso sporadico ma vario del veicolo, sia 

autostrada, anche per 4-500 km, che in città).



Qui: 
https://tinyurl.com/43sdc6xk


(non sono sicuro che funzionerà, quindi nel caso cercate "E-go 

drivalia") c'è la risposta giusta alla mia situazione.



Riporto dal sito:

Piano "Pay per use" (ce ne sono altri)

Iscrizione

19,99€ (1€ in promo fino al 30.9) (nb: al mese... non lo scrivono)

+

0,25€

al minuto

(invece di 0,32€/minuto). Uso effettivo.



Compreso tutto! Ti viene fornita una 500 elettrica, carica, si suppone, 

acquistando il piano su Amazon. In pratica, dopo il primo mese, si 

pagano fissi 20 euro, più una tariffazione al minuto davvero conveniente 

(25 centesimi al minuto corrispondono a 15 euro all'ora, con un massimo 

giornaliero di 50). FANTASTICO, dove si firma?



No, aspetta... ma devo ricaricare? Perché i tempi... leggo meglio e... 

no, compresa ricarica! RI-FANTASTICO!!! Ho tutto ciò che serve, auto, 

gomme, "carburante", manutenzione, assicurazione Kasko, tutto.

Cerco i posti in cui si può accedere a questa meraviglia e scopro che ho 

un centro Drivalia a distanza pedonale da casa (15 minuti a piedi).

Conosco anche qualcuno all'interno, perché il posto è (piuttosto 

ovviamente, scoprirò poi che Drivalia è il nuovo nome di Leasys, la 

finanziaria di casa Stellantis...) un concessionario Fiat di cui conosco 

(è mio cliente) il direttore commerciale.

Lo chiamo e... casca l'asino!



Il servizio è disponibile a Milano, Torino, Roma e verrà attivato a 

Lione (F) prossimamente. Non ci sono piani di estensione sul territorio 

nazionale, che si sappia.



Peccaaaaaaaaato! :(



Però: Fabbrogiovanni abbi fede. Prima o poi mamma Fiat penserà anche a 

noi provinciali.





-- 

Ciao!

Stefano




 le cosìdette terre rare



non hai fatto manco in tempo ad impararlo che gia' verranno bypassate



perche' non lo fanno ?

beh se lo hai imparato li giustifichi per i prezzi alti . . .  sai sono . . . TERRE RARE . . .



ma che cazzo stai dicendo?


 Però, tutto ciò, con il mio problema contingente, non c'azzecca nulla...





Vero, ma si fa per scambiarci un po' di opinioni :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Basta il problema dell'alluminio, senza andare a parare sulle terre rare.





-- 

Ciao!

Stefano




 





Ed è anche piacevole, quando si trova una controparte come te.





-- 

Ciao!

Stefano




 provinciali.



Le mie nipotine abitano a Torino, e spesso ci chiedono di andare ad 

abitare vicino a loro.

Se trovassi una piccola casetta con annesso grande orto quasi quasi... 

emigro?



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 





Un po' mi spiacerebbe, anche se non ci vediamo mai. ;)

Però, se decidi, da quel che ho capito, dovresti rimanere nei pressi di 

Caselle (aeroporto).





-- 

Ciao!

Stefano





Perche' con le auto elettriche comincia a farsi sentire

l'inquinamento causato da rotolamento gomme, usura ferrodi

dei freni e usura del manto stradale (essendo sparti la

fonte di inquinamento dal tubo di scappamento).

E piu' l'auto e' pesante, maggiore e' questo inquinamento.

E un auto con batteria ricambiabili non puo' non essere

piu' pesante, visto che altrimenti le batterie sono

strutturali, ovvero partecipano alla portanza del telaio.