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Titolo: Punte "cinesi" (lungo, ma la devo raccontare)

Tempo fa ho acquistato al supermercato ad una delle solite promozioni 
del fai-da-te un set contenente:
serie di punte per metallo
serie di punte per legno
serie di punte per muro
serie di bits e prlunga calamitata per avvitatore
tasselli (stop) di varie misure
Il tutto per pochi euro (non ricordo il prezzo esatto), sapendo
comunque che almeno una parte del materiale sarebbe andata fuori uso
subito.
Cosi' e' stato per i bits, i tasselli invece li ho usati solo in
applicazioni dove non avevo problemi di tenuta, etc...
Ieri stavo mettendo della canalina che scende dal mio balcone al primo
piano fino a terra usando tasselli del 5 (di marca) e forando con la
punta cinese
Finita la parte a terra, porto la scala sul balcone e non so per quale
caso decido di partire a forare dal basso, quindi per il primo foro
non uso la scala.
La posizione e' piuttosto scomoda perche' devo forare oltre l'angolo
della facciata, col braccio destro e trapano all'esterno del balcone,
non riuscendo a tenerlo perfettamente perpendicolare alla parete.
La punta si piega e si attorciglia.
Il mandrino rotea sulla facciata facendo un bel ghirigoro.
Il tutto mi finisce in pancia, attorcigliandosi nella felpa.
Qualche attimo di sconcerto. Stacco la spina giro a mano il mandrino
al contrario, mi libero.
Non mi sono fatto niente. Anche la felpa non e' poi cosi' rovinata.
Rifletto sul fatto che se fossi stato sulla scala probabilmente sarei
volato di sotto.
Decido di continuare il lavoro con fori del 6, non avendo altre punte
del 5.
Prima pero' faccio una prova: afferro la punta del 6 con entrambe le
mani e con un poco di sforzo la piego quasi a 90 gradi. Non sono
forzuto, anzi...
Recupero un'altra punta del 6, comprata singolarmente.Provo a piegare
anche questa. Non si muove di un millimetro.
Finisco il lavoro con questa.
Butto via il set di punte cinesi.


Ci sono cascato anch'io con le punte da muro: si sbriciolavano subito. Ho
tenuto solo la custodia, per riporci le punte buone acquistate dal vecchio,
onesto ferramenta.
HH
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 Butto via il set di punte cinesi.
Quello che mi fa incazzare è che una volta, (quando non esistevano marchi
CE, IMQ, certificazioni di qualità e menate varie...) i prodotti schifosi a
questo livello *non* esistevano.
I cacciaviti peggiori li trovavi nella scatola del meccano: il mio ce l'ho
ancora oggi, ed è meglio di certi Stanley che trovi in ferramenta.
Le punte di trapano "economiche" non esistevano: una punta era una punta, e
ti compravi (pagandole care!) quelle che effettivamente servivano (6, 8 e 10
widia, tipicamente... tanto, col Black & Decker non ci facevi di più....)
Il trapano infimo era il B&D; ma un B&D di vent'anni fa è meglio di un Bosch
attuale...
Quindi mi chiedo: a cosa servono tutte queste menate sulle certificazioni se
poi, nei fatti, succede tutto questo?
Saluti                        Meneldil

A me le hanno regalate al brico quando ho comprato il trapano elettrico.
Le punte da muro le ho buttate via quasi subito. Quelle del legno le sto
utilizzando ancora.
Il costo era veramente infimo (circa 4/5 euro) ecco perchč me le hanno
regalete.
Ciao,
Davide
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 ha scritto nel messaggio
news:1bae4757.03101...@posting.google.com...


 Butto via il set di punte cinesi.
Tutta sta roba cinese...vedi giocattoli, biberon ecc ecc
è tutta pericolosa.....sembra che dalla Cina arrivi solo merdaccia tarocca
ciao

 
La roba buona cinese c'e' vedi le grandi marche che si fanno fare le
cose
made in Taiwan, purtroppo ci sono anche i tarocchi, io avevo visto delle
pseudopunte al tin erano punte normali verniciate d'oro !!!!
Sto ancora ridendo.
Natale
-- 
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Saluti                        Meneldil
Mi è capitato di chiedermi la stessa cosa, in un settore più
"verificabile".
Aggiungo il mio inutile contributo. E' un pezzo che ce l'ho sullo
stomaco ma sembra che non freghi nulla a nessuno, quando ne parlo.
Lavoro in una ditta che produce strumentazione e ne importa una parte
da produttori del far east, a completamento della gamma. Mi sono
occupato per alcuni anni (principalmente a livello di scartoffie)
delle importazioni di tali multimetri. Premesso che alcuni fornitori
consolidati forniscono prodotti di qualità indiscutibile, per altri il
discorso cambiava. Ci venivano sottoposti campioni con marchio CE per
la valutazione. Tale marchio è apposto come autocertificazione ma, dal
momento che pochi si fiderebbero solo della parola del fabbricante
cinese, normalmente tali campioni erano accompagnati dal risultato di
prove condotte dalle filiali locali di prestigiosi marchi di
certificazione. I campioni venivano passati al nostro ufficio tecnico
, al responsabile della verifica di rispondenza alle normative, il
quale spesso li bocciava senza pietà motivando dettagliatamente il
motivo di non conformità (usualmente mancanza delle distanze minime di
isolamento richieste per la categoria del prodotto). Un tester,
ricordo, (il cui unico pregio era il prezzo bassissimo) è stato subito
dichiarato non a norme per il tipo di puntali forniti a corredo,
palesemente fuori norme. Eppure lo stesso, variamente rimarchiato,
l'ho visto in vendita in diverse occasioni in confezione blister, con
i suoi bei puntali scoperti. 
Ricordo che il rispetto delle normative di sicurezza, secondo me, è
ancora più importante nei prodotti hobbistici, in quanto vanno in mano
a personale non prefettamente addestrato e quindi potenzialmente più
propenso all'uso in condizioni a rischio. Che poi non si faccia male
nessuno, questo succedeva anche con i cavi isolati in cotone e carta,
ma nessuno oggi li metterebbe a casa sua, o no? :-)  )
Finchè l'importazione è gestita da ditte come la mia (non perchè siamo
più bravi, ma almeno c'è gente competente che ha i mezzi per valutare
il prodotto), c'è la speranza che un minimo di coscienza ne freni la
commercializzazione. Quando l'unico filtro è l'ufficio acquisti, che
tratta multimetri, scarpe da ginastica, noccioline ed altro,
l'affidarsi alla parola del fornitore è l'unica nostra granzia.
Questo, secondo me, spiega molte cose. 
Ciao
Luca

 la valutazione. Tale marchio è apposto come autocertificazione ma
Sul Corriere un mese fa si riportava una inchiesta contro i plagiari cinesi.
A proposito di prodotti palesemente imitati e di infima qualita', pero'
corredati dal marchio CE, il giornale riferiva che c'erano state proteste
contro i cinesi per attestazione menzognera, al che i cinesi avevano opposto
che non c'era nessun marchio CE e che quello era solo il logo del loro
consorzio China Export.



Pian con gli scavi!
Io parlo del marchi CE necessario per la vendita di strumentazione
elettronica, che implica compatibilità elettromagnetica e rispetto dei
parametri della ex IEC1010 (non mi ricordo mai il nuovo nome). 
I produttori sapevano bene di cosa si parlava (e non era il "China
Export"). Per questo mandavano le loro belle certificazioni. Per i
prodotti di una certa fascia (principalmente di fornitori di Taiwan),
se a nostro avviso c'era una non conformità, si discuteva e
normalmente l'errore veniva corretto (o ci spiegavano il cavillo
secondo cui tale cosa passava). Con i produttori cinesi (il paio con
cui abbiamo lavorato con un certa continuità), la cosa è più
difficile. Normalmente la risposta era del tipo "a noi risulta che sia
giusto così. Ne vendiamo una vagonata. Se agli altri va bene, vuol
dire che sbagliate voi". Ovviamente quei prodotti noi non li abbiamo
trattati. 
Se non ricordo male (è passato qualche anno ed ho cercato di rimuovere
la cosa :-) ). l'importatore su quel marchio CE dovrebbe essere
responsabile e poi eventualmente rivalersi sul fornitore (vai a
prenderlo, il cinese :-)  )
In caso contrario, se quel CE (fatto in quel modo) è solo "decorativo"
e non ha la valenza di marchio di conformità a regole Europee, allora
il venditore dovrebbe fare la sua brava autocertificazione, in cui
sostiene che è conforme. Se qulcuno decide di fargli causa, andando a
verificare le norme, deve dimostrare che non è vero. Nessuna ditta
concorrente si sognerà mai di fargli causa, nel dubbio che qualcosa
possa essere addebitato anche a lei, nonostante gli sforzi di essere
conforme. 
Questo sempre se non ricordo male. Se qualcuno ha info diverse, può
tranquillamente manifestarle.
Ciao
Luca

Per favore non confondiamo Taiwan e PRC. La roba taiwanese puo' essere
cacca o puo' essere discreta (di certo non e' mai buona).
La roba made in PRC e' sempre e comunque immondizia.
Che poi Braun, Moulinex, De Longhi si facciano fare le spazzole
asciugacapelli in PRC e le vendano a prezzo "italiano" o "tedesco" e'
solo la dimostrazione della mancanza di serieta' delle ditte medesime.
Vedi Chicco, i cui pupazzi sono tutti made in PRC, e sono venduti a
"prezzi Chicco".
Quanto alle "punte", per me restera' sempre un mistero come faccia la
gente a saperlo e a cascarci sistematicamente.
I cinesi mi hanno fregato una volta con Valex. Adesso non compro
neppure le magliette per mia figlia "made in PRC".
E' vero che una Ilix extralunga al cobalto mi costa 150000 lire...ma
preferisco darle a un tedesco piuttosto che a un cinese. Quando i
cinesi impareranno a lavorare come uomini e non come bestie (cioe'
come li trattano i loro padroni), ne riparleremo.
ale


 
Adesso andiamo nell'OT...
Hai ragione ma sai purtroppo che il mercato vira dove costa meno, nella
informatica per es. Molte aziende (ESSO, BP, Renault, migrano la loro 
informatica e prod. in India, Ungheria, Polonia, Romania questo
impoverisce
il mercato fino al punto che nessuno in Europa potra' comprare, alla
fine si rompono le ossa da sole ma purtroppo per un po tutta l'Europa ne
soffrira'.....


 poi, nei fatti, succede tutto questo?
Una affermazione che ho udito durante un dialogo
fra dirigenti:
"La certificazione UNI EN ISO xxxx riguarda la qualità del
processo produttivo, NON garantisce per la
qualita' del prodotto finale" -sic! andiamo benee...-
Anch' io ho piegato come filo di ferro parecchie
punte "HSS" del Brico, che ridere mi fanno !

qualita' del prodotto finale" -sic! andiamo benee...-
L'affermazione e' ineccepibile. E corretta dal punto di vista ISO
9000.
La grande farsa ISO 9000 consiste nel "dire cio' che si fa, fare cio'
che si dice, nel modo in cui si e' detto di farlo".
Pertanto se il tuo manuale della qualita' prevede che tu faccia
prodotti indecenti e tu fai effettivamente prodotti indecenti, sei
"ISO 9000 compliant".
Al "consumatore" finale starebbe  il compito di rifiutare tutti i
prodotti delle aziende che blaterano di qualita'. E soprattutto i
prodotti delle aziende certificate.
ale

 qualita' del prodotto finale" -sic! andiamo benee...-
Sì, in pratica con l'ISO 900x il tuo cliente sarà certo che tu sei
organizzato in modo che tutti i tuoi prodotti siano fatti nello stesso modo.
Punto e basta.
Quale sia questo modo, non è dato saperlo.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

"ISO 9000 compliant".
Se invece i tuoi prodotti per sbaglio fossero decenti, non saresti
"ISO 9000 compliant", perche' non corrispondono al manuale della
qualita'.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 La roba made in PRC e' sempre e comunque immondizia.
perche' le persone non sanno lavorare perche' stupide?
perche' istruite male?
perche' i macchinari sono scarsi?
perche'?

 Cina...
Scusa, ma non pensi che la mercedes usera' buoni materiali e fara' un
controllo qualita' sul prodotto finito?

Quale sia questo modo, non è dato saperlo.
La società per cui lavoro si occupa anche di certificazione di qualità. Non
è il mio dipartimento, ma qualcosina per forza di cose ho origliato (se non
altro, perché ci hanno seguito nella certificazione di qualità del nostro):
credo che non sarebbero molto d'accordo.
La qualità è un processo, non un pezzo di carta acquisito una volta per
tutte: ci si pone un minimo che si sa di poter garantire, ma anche degli
obiettivi di miglioramento da raggiungere entro tempi stabiliti.
Vero che la certificazione riguarda i processi produttivi e non
direttamente la qualità del prodotto finito, ma l'obiettivo ultimo di tutto
l'ambaradan è la soddisfazione del cliente, e i processi produttivi
dovrebbero essere orientati a questo scopo, e quindi anche al miglioramento
della qualità del prodotto.
Vero anche che un'azienda può barare, intascare il certificato e non fare
più nulla, ma la responsabilità è dell'azienda, non direttamente del
meccanismo della certificazione; e, si presume, quell'azienda sarà prima o
poi punita dal mercato ed uscirà alla fine dal processo di qualità.
Vero anche probabilmente che si è attuata una certificazione selvaggia, che
non è servita ad educare le aziende alla qualità. Ma, ancora, questo non è
innanzitutto un difetto della norma (che avrà, senz'altro, anche difetti
propri da correggere), ma della sua applicazione.
Insomma, a me, nell'insieme, il discorso dei certificatori mi è sembrato
ragionevolmente convincente. Probabilmente non userei la certificazione ISO
900x come criterio per decidere l'acquisto di un prodotto, ma appunto
questo non è neppure l'obiettivo della certificazione.
Ciao.

 poi punita dal mercato ed uscirà alla fine dal processo di qualità.
cioe' io dopo averci preso una bella inc...ata da un'azienda, cambio
fornitore.
Fortuna che questo sistema non e' usato per scegliere i chirurghi

Fortuna che questo sistema non e' usato per scegliere i chirurghi
Il sistema usato per scegliere i chirurghi è, ahimè, esattamente lo stesso:
stranamente, finora nessuno è riuscito a giudicare l'operato di una persona
o di un ente che non ha operato. Se tu sai come fare, proponi la cosa, ne
saranno tutti certamente entusiasti.
Ciao.

 controllo qualita' sul prodotto finito?
Anche a costo di farmi linciare.....
Facciamo uno sforzo di coscienza e ci accorgiamo che siamo noi gli
artefici....
Facciamo un esempio di come le cose stanno andando ed andranno in
Europa.
Fabbrogiovanni che lavora con un amico gli chiede di piu' e l'amico
risponde 2 di picche....Fabbrogiovanni si mette in proprio e visto
che da solo non ce la fa assume qualcuno....Gli affari vanno a gonfie
vele, i suoi manufatti sono richiestissimi, Ok assume ancora.....ma
tiene d'occhio chi lo stressa troppo perche' e' diventato troppo 
competente e da un giorno all'altro....Le cose continuano ad andare 
bene e la sua azienda diventa S.p.A (tutto il Ng si accaparra le azioni)
MA....arrivano le 35 ore, i collaboratori chiedono di piu' e' giusto, 
d'altro canto gli azionisti si attendono i benefici della riuscita, e'
una questione di immagine
e anche di soldi! Oramai la Fabbrogiovanni S.p.A. non puo' fare a 
meno degli azionisti senno' chiude.....MA i suoi manufatti costano 
troppo, le vendite calano, gli azionisti cominciano a mugugnare...che
fare ?
Fabbrogiovanni si guarda intorno e....guarda guarda, la Cina mi offre un
paradiso fiscale potro' produrre a prezzi competitivi accontentando 
gli azionisti e la mia Azienda potra' vivere ! Detto fatto smonta tutto
e buonanotte ai suonatori !!! Passano 50 anni i cinesi si svegliano e 
cominciano a fare casino per le 35 ore, i contributi ecc...
Ok si ricomincia daccapo azionisti ecc...Gli eredi o lui stesso
(Azz e' di fibra forte il vecchio !) rismontano tutto e tornano in 
Europa che ormai ha calmato i bollenti spiriti e si ricomincia daccapo
Con questo voglio dire, Fabbrogiovanni mi perdoni se l'ho usato come 
esempio ma mi sta' simpatico ;-), tutti noi vogliamo le 35 ore,
compriamo
qualche azione per raggranellare qualche soldo ed ecco che avviene
quanto
detto sopra. 
Cordialmente


 saranno tutti certamente entusiasti.
magari si potrebbero esamire le conoscenze mediche dell'esaminato con
domande orali
si potrebbe vedere se e' laureato in medicina

si potrebbe vedere se e' laureato in medicina
Magari uno straccio di curriculum si può chiedere anche a chi deve
progettare una linea di produzione per punte di trapano. Si parlava di
qualità, le elementari le hanno fatte tutti.
Io non dico che il sistema ISO 900x sia perfetto (neppure lo conosco, in
dettaglio), dico che mi pare abbia una logica coerente con l'obiettivo che
si è posto: promuovere la qualità, dal lato dell'azienda. Una sorta di
"cammino ascetico" che un'azienda definisce e in cui decide di mettersi.
Per garantire la qualità del prodotto o del servizio fornito, o
l'affidabilità dell'azienda, dal lato dell'acquirente, ci sono altri
strumenti di tutela: marchi di qualità, associazioni di consumatori,
coperture assicurative, ecc.
Che poi la qualità media, nonostante tutto, possa essere inferiore a quella
del bravo artigiano di una volta, non dipende direttamente dagli strumenti
di tutela della qualità e implica anche, piaccia o non piaccia
riconoscerlo, una qualche connivenza del mercato (sia pure non come causa
prima e unica).
Ciao.


CI pensate mai al fatto che una volta "giapponese" era sinonimo di
"taroccato", economico, di bassa qualita'?
Oggi mi tocca tenermi stretta la mia Nikon F70 (made in Japan....la
F80 la fanno in Malesia) e ho dovuto rinunciare a comprare la Toyota
Yaris da quando hanno trasferito la produzione in Europa.
ale

detto sopra. 
Cio' che dici e' corretto. Pero' mi ricordo (non e' passato molto
tempo) quando il "pericolo giallo" era costituito dai giapponesi.
(la mitica Qualita' Totale, le "isole della qualita', il Kaizen....dio
quante pagliacciate!!! O forse e' solo che quando una cosa viene
elaborata e digerita dai "meneger", diventa automaticamente una
pagliacciata)
Fatto sta che oggi i giap non fanno piu' paura neppure agli americani
:-)))
E tutto sommato sono passati meno di 50 anni (anche meno di 20...).
Per cui, per dirla con Togliatti (absit iniuria verbis!) "resto
ottimista sul piano della storia". Almeno finche' le punte cinesi
saranno fatte come sono fatte attualmente !
Che poi l'imprenditore del nordest vada a produrre in Romania per
potersi permettere il pick-up fatto in Germania o in Giappone, fa
parte della miseria umana e culturale del nordest. E ben vengano i
pick-up fatti in Cina (e spero li faranno come fanno le punte)! 
ale

 
Ok grazie per la tua ventata di ottimismo per me e' chiuso l'argomento
torniamo ai rubinetti da riparare ! ;-)


 Butto via il set di punte cinesi.
Di chi è la colpa di queste cose?
Di un sistema che non tutela i consumatori. L'uomo normale medio può 
non sapere quale è il prezzo di una buona punta Widia: vede la punta, 
la compra e la usa. Se si fa male deve fare causa al venditore per
ottenere
(_FORSE...._) un risarcimento. Se la punta si rompe e basta non vale
certo la pena.
E` per questo che _in_Italia_ esistono i prodotti spazzatura. 
Qualche anno fa negli USA un ladro stava cercando di tagliare con un
tronchese una catena bindata Weissenfells che chiudeva un cancello; la
catena non ha ceduto, la placchetta del tronchese si è rotta e una
scheggia ha forato un occhio al ladro. L'avvocato del ladro ha chiesto
ed ottenuto, prima ancora che il ladro uscisse dall'ospedale per
andare in galera, che l'assicurazione della Weissenfells (chiunque
produca qualcosa deve essere assicurato per responsabilita` civile)
risarcisse il ladro: questi non poteva sapere che la catena gli
avrebbe rotto l'attrezzo.
Non mi piacciono gli USA, ma se avessimo anche noi un sistema
giudiziario rapido, avvocati che si prendono in carico le cause in
cambio solo della percentuale di quello che riescono a ottenere, ecc.
le cose sarebbero moooolto diverse.

 Natale
Io credo che nessuno e' stupido e gli orientali producono cio' che si vende.
Ad esempio negli USA il mercato del bricolage legno e' molto sviluppato
e ci sono molte macchine semiprofessionali prodotte in Taiwan e PRC
vendute a prezzi variabili con marchi differenti ma che sono sostanzialmente
lo stesso prodotto, a volte scadente, in scatole di montaggio! C'erano anni fa
su rec.woodworking  racconti spassosi (per me) sulle odissee dei tentativi
di assemblaggio. Ci sono fabbriche ad esempio in Taiwan che producono per diversi
"marchi" a livelli di qualita' differenti e prezzi proporzionali, che il
proprietario del marchio puo' scegliere. Se poi noi
utenti finali compriamo attratti solo dal prezzo e scegliamo la qualita' 
inferiore ....
In ogni caso i fabbricanti di macchine utensili occidentali stanno
vendendo a pieno ritmo in Cina, quindi aspettiamoci un aumento medio della
qualita' e del prezzo nel prossimo futuro.
Marino

 ha scritto nel messaggio
news:5acd90ce.03101...@posting.google.com...
io comprai un auricolare per cellulare di fascia economica, l'interferenza
col cell era talmente forte che era inutilizzabile e l'ho buttato
secondo me un oggetto del genere non dovrebbe essere venduto
mi domando qual'e' il confine tra un oggetto rotto e quindi sostituibile in
garanzia e un oggetto "sanoŁ che pero' funziona malissimo
cioe' se io compro un televisore economico il cui schermo e' sempre nero, e'
lecito che l'azienda sostenga che e' economico e quindi non mi devo
aspettare la stessa qualita' di un televisore piu' costoso?

 parte della miseria umana e culturale del nordest.
      Pick-up in Germania? Niet!:-)))
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 aspettare la stessa qualita' di un televisore piu' costoso?
       Ovviamente no!


      ciaofelix:-)
Non capisco se vuoi dire che non ne vorresti di fatti in germania o
non ne fabbricano in germania.
ciao
ale

        ciaofelix:-)
e un auricolare per cellulare che si sente talmente forte l'interferenza che
e' inutilizzabile?

 ha scritto nel messaggio


      Avresti dovuto pretenderne il rimborso previa restituzione!
      O quanto meno il cambio con un modello piu' efficiente!


 non ne fabbricano in germania.
     I pick-up piu' a-la-page li fanno solo in Giappone! :-(


Wow, wow, wow! (Mr. Forest)
Anche se e' andato fuori tema, il thread che ho creato sta vivendo
ancora :)
Questo week-end se ho tempo metto una tavola da armatura a cavallo sul
pianerottolo della scala a chiocciola, ci appoggio sopra la scala e
imbianco il soffitto.
Magari lunedi' avro' del nuovo materiale su cui discutere :) :) :)

 Magari lunedi' avro' del nuovo materiale su cui discutere :) :) :)
Cerca di non doverci raccontare tutto sul reparto ortopedico
dell'ospedale, usa scala e pennelli italiani:-))
Fabbrogiovanni.

 Sul Corriere un mese fa si riportava una inchiesta contro i plagiari cinesi.
beh, pensa che in hi fi ci sono marche particolarmente famose (e intendo 
quelle che fanno apparecchi che costano come un'utilitaria) che fanno 
costruire in cina - qualcuno sospetta che rimarchino apparecchi anche 
progettati la'); di fatto si trovano molti apparecchi uguali a quelli 
famosi, con un nome impronunciabile, e al costo di una bicicletta.
Adriano