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Titolo: Risparmio gas riscaldamento: fasce orarie o sempre acceso?

Ciao,
 
tenere sempre attivo il riscaldamento dell'abitazione
nei mesi invernali è più conveniente rispetto
alla classica impostazione per fasce orarie dei cronotermostati?
 
Insomma, impostare 20 gradi centigradi fissi tutto il giorno
e l'acqua di mandata dalla caldaia a 60-65 gradi,
fa risparmiare o no?

leopoldo siani ha scritto:

Dipende dal rendimento della caldaia...
 
Va usata dove ha il maggior rendimento, quella è l'unica soluzione per far 
consumare il meno possibile. 
 
 

ogni impianto va analizzato singolarmente: troppe variabili in gioco
 
saluti

 fa risparmiare o no?
 
rispondi dA SOLO :)
 
immagina che tieni fisso 20 grandi... ma tu disperdi sempre,
dalla tua casa, sempre 24 ore per 24 ore.. tutti i gradi
che vanno da 20 alla temperatura esterna
 
il mese con meno luce è dicembre, poi tutti i mesi fino a giugno
aumentano la luce e il caldo.
 
il minimo della temperatura media , dell'anno è gennaio,
quindi ogni mese è diverso.. mediamente.. e ogni decade del
mese è diversa... e ogni giorno :)
 
un giorno che ha media 0 gradi, ha magari la minima a -5
e la massima a +15
 
far andare la caldaia mantendendo costanti i 20 interni...vuol
dire farla andare in economia, risparmiando, con una modolazione
e programmazione che CAPISCA, LA POTENZA IMPIEGATA, LA TEMPERATURA
ESTERNA COME SI MUOVE. in modo che ora per ora funzioni come
una 10 kw quando l'esterna sta salendo e magari ha 15 gradi e vicebersa
come una 24 kw quando scende, la temperatura esterna ,fanno -5
oppure deve scaldare l'acqua a 65 gradi quando estenra è a -5 ma
deve scaldare acqua a 45 quando è a 15 esterna.. perchè bastano
5 gradi termici in apporto di calore, per mantenere i 20 da 15
e ne servivano 25 quando era a - 5
 
 
A quel punto dell'ipotesi.. UNA PARTE DI PERSONE CHE STIMO, MI GIURANO
CHE IL RISPARMIO, IN QUELLE CONDIZIONI, RISPETTO ALL ìON OFF E'
GARANTITO DALL'EFFETTO ISOLAMENTO DELLA STRUTTURA INVOLUCRO..OSSIA
IL MANTENIMENTO DELLA STRUTTURA A T IMPOSTASA TRA, I VARI STRATI
INtERNO ED ESTERNO , MANTENUTO COSTANTE.. RAPPRESENTI UNA COIBENTAZIONE
TERMICA ... COME CI FOSSE UN CAPPOTTO , DATO NON DALL'ISOLAMENTO,
MA DAL CONTINUMM TERMICO .
 
l'altra metà che stimo uguale, minuscolo , in minuscolo, per caso..
mi è partito il minuscolo e non riesco manco morto A RIMETTERE IL
MAIUSCOLO.. COME NON DETTO E' RITORNATO :(  CMQ L'ALTRA META' SOSTIENE
CHE è MENO EFFICENTE l'n off ma le ORE CHE NON USI CASA, SE LASCI
SCENDERE LA T ... HAI UN CONFOT MINORE, UN RITARDO , NEL'AVERE
I 20 GRADI.. MA NON CONSUMI,
 
QUANDO ACCENDI CONSUMI,  NON PENSARE DI AVERE DA 13 A 20 GRADI IN 
UN'ORA... MA ALLA FIN DELLA FIERA RISPARMI RIDUCENDO LE ORE DI
FUN<IONAMENTO... E DEVI FAR ANDARE
PRIMA LA CALDAIA PER ENTRARE IN CASA A 20 GRADI , MA RISPARMI SE
USI CASA POCO TEMPO RISPETTO ALLA LUNGHEZZA DELLA GIORNATA.
 
 
CMQ PROssimamente il nord italia, piemonte lombardia e veneto pianura
avremo un casino di freddo, giornate intere sotto zero.
di solito la pianura ha temperatura limite di -3 gradi quindi
chi tERRA' IN CASA I 20 GRADI RIUSCIRà A FARLO SOLO IMPOSTANDO 24
ORE ON ... o altrimenti, se riesce a mantenere la tempartatura
usando ore della legge, significa che  ha caldaia e impainto fortemente 
sovradimensionati, nel caso... è ua pazzia riscaldare 24 ore
perché il sovradimensionamento è la prima piaga dell'economicità
dell'impianto.
 
 
ciao
 
mario

 mario
 
Ussignur! :) 
 
 

 saluti
 
grazie ... se no dovevo rispondere io a un ciula... con qualcosa
come.... ma manco per il cazzo !
 
ciao
 
mario

MARIO.G ha scritto:

Eh, menomale che fai tu delle ineccepibili relazioni tecniche (mi riferisco 
a quella a tergo), brillanti nell'esposizione e sopratutto nella sintesi! :) 
 
 


 
 
ucazzaro :(


 
UDDITE UDDITE LO cAZZARO :(
 
L'UNICA COSA INECCEPIBIle è LA METEO :)
PER IL RESTO HO ESPOSTO DUE TEORIE
 
SE AVESSI IO QUALCOSA PER FAR ANDARE 24 ORE LO
AVREI PROVATO E CAPITO DA SOLO E RISPONDEVO
SENZA SPIEGARE ENTRAMBE

MARIO.G ha detto questo martedì :

E' pieno di cose giustissime ma, sembra, volutamente
esposte malissimo, come se ci tenesse a non farsi capire,
anzi mescolate ad arte si direbbe.
Che tipo strano.
Certo che la legge 180 ne ha graziati tanti....
 
 


 
MA VA A CAGARE

MARIO.G ha pensato forte :

Subito, e quando fa PLOFF,
diro': alla tua salute Mario!
 
 


 
LA MIA FA PLONK
E TI RACCOMANDA LO STESSO LA SALUTE

 ha scritto nel messaggio 
news:4445565.2563.1328042929512.JavaMail.geo-discussion-forums@vbcj7...

Credo che la stagione 2011/2012 verrà ricordata negli annali come quella in 
cui l'argomento "sempre acceso/scaldo stop & go" è stato fra quelli più 
dibattuti.
Anche qualche giorno fa c'è stato un acceso dibattito, sembra però che non 
si sia riusciti a trovare un accordo unanime:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 dibattuti.
 
 
mah fabbro.. difficile fare previsione, ma se per esempio io avevo
finora
un +130 gradi giorno...cumulati da ottobre a fine gennaio... la
stagione
2011/2012 rischia di vener ricordata come " in ritardo ma arriva il
freddo "
qui..se han veramente ragione che il vortice polare resta
frantumato...
se si posiziona una sacca di gelo continentale sull'europa e prende
dentro anche noi... per dirti gli ultimi 3 anni ha fatto febbraio
498-474-494 gg...
questo qui è roba da 580-600 gg .... CI PORTA IN MEDIA ANNUA CON 15-20
GIORNI
 
PROPRIO nel picco malattia flu... bruttissimo bruttissimo, speriamo
che non capiti il terremoto, ci mancherebbe solo quello, ma mi
immagino
già le caldaie che saltano, i termo che saltano, tubi... poi i
consumi..
mi immagino come faranno affluire le copiose riserve ai contatori...
ah pora italia.
 
 

>>>>>>>>>>>>
 
dipende da tanti fattori, in primis secondo me il benessere personale!
Sei disposto a patire freddo per risparmiare? io per esempio NO
Tengo 19,5° alla notte e dai 21 ai 22 ,5 di giorno, di gas e luce (arrivano 
insieme le bollette) nell'ultimo quadrimenstre ho speso 380 euro.
 
Se invece punti al risparmio a tutti i costi tieni 17-18° alla Mario G., 3 
maglioni sempre e vivi felice :-)
 
Nightflyer 
 
 

 Tengo 19,5° alla notte
 
Tu sei folle!
 
Aria secca la notte e calda stando sotto le coperte, il TOP per ammalarsi...
 
Di notte il riscaldamento va spento e riacceso un 2 ore prima di alzarsi (in 
automatico ovviamente), per la propria salute prima che per il portafogli. 
 
 


io + o meno faccio cosi' ma
 
- non so se risparmio....
- cerco di tenere la temperatura intorno ai 18
- ogni tanto spengo manualmente la caldaia agendo sul temostato...
- la temp della caldaia potrebbe essere INFERIORE ai 60 gradi ma dovrei 
scendere a controllare...
- Abitando al Sud abbiamo meno problemi ... tem minima media intorno ai 7-8 
gradi .. sopra lo Zero .. ;))
 
 
 

 gradi .. sopra lo Zero .. ;))
 
 EH LO SO.. SE SEI A NAPOLI..SEI UN SIGNORE.. AVESSI IO IL
TUO CLIMA
 
cmq ocio... che forse arriva il freddo anche da te... non
far scemate e fai andare il calorifero bello caldo,
perché c'è in giro l'influenza.. è brutta , fai tre quattro
giorni di forte febbre e dolori ... poi gira a gola o intestino..
totale 7 giorni .. ocio.. e ocio a non scivolare su ghiaccio
e neve.. ieri c'erano pià quelli che ogni altri...
 
ciao
 
mario

 Anche qualche giorno fa c'è stato un acceso dibattito
 
ma il dibattito conviene sempre acceso o fasce orarie?
:o)
 
-- 
minollo
 
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f28ebaf$0$16659$5fc...@news.tiscali.it...

E come spieghi il fatto che almeno da 8 anni a questa parte manco 
un'influenza mi sono mai preso?
 
Nightflyer 
 
 

 fa risparmiare o no?
 
no---
 
 
oggi ho messo alla prova 10 caldaie in altrettante
case di cui i manutenetori, singoli o singole proprietari,
tengono a libro mastri i consumi
 
il risultato è stato confrontato sul parametro
M3/GG e quindi è un test senza appelli :SFAVOREVOLE
 
 
IN TUTTI I CASI c'ERANO ON OFF CRONOTERMOSTATO,
ad OGNUNO HO FATTO ESCLUDERE LA PROGRAMMAZIONE ORARIA E
PASSARE ALLA FORZATA, CHI HA PRESO LA T MINIMA DEL GIORNO
CHI LA NOTTURNA.. OGNUNO HA FATTO COME VUOLEVA, MA TUTTI
HANNO PEGGIORATO I CONSUMI SIA CHI VA A MEDIO BASSA CHE
BASSO O ALTA TEMPERATURA CONDENSING O FF O APERTA.. TUTTI.
 
CIAO
 
MARIO

 :o)
 
Come capita sempre quando si parla di calcio o di politica, o di religione, 
i punti di vista sono molto variegati.
Rimani tranquillo, appena raggiungeremo un accordo verrai informato:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Ci sto elucubrando a salti da ieri, devo ancora arrivare ad una 
conclusione.... :-)
Però a naso c'entra parecchio il fatto che un edificio abbia o meno una 
capacità termica diciamo elevata.
Io credo che anche per l'inverno valga il discorso che si fa durante 
l'estate circa lo sfasamento tra temperatura esterna e necessità di 
raffrescamento.
Visto che nel mondo reale la temperatura esterna ha un suo andamento credo 
che anche d'inverno la possibilità di sfasare la necessità di reintegro dei 
kWh dispersi a quando la temperatura esterna è più alta, faccia risparmiare 
perché la fase di riscaldamento attivo (la caldaia in funzione che pompa) ha 
dispersioni più basse dato il minore deltaT tra la temperatura ambiente e 
quella esterna, tenendo ferme tutte le altre variabili.
 


 
Il tuo fornitore di gas ti passa il vaccino? :-)
 


ho lettO I MESSAGGI DI OGGI E IL POST DEL CIULA CAZZARO... CHE
PER FARE UNA DISCUSSIONE SERIA HA METTO UN OT CON LINK :)
 
 
Evasori passati e presenti mo son cazzi!
 
 
BEH ALMENO la considero una degna discussione...
 
POI MI SONO RICORDATO DI QUELLO CHE HO FATTO TUTTO IL GIORNO
E CHE NON VEDEVO L'ORA DI METTERE I RISULTATI E PER SCRUPOLO
CORREGGO
 
NON SONO MIE LE 10 CALDAIA A GAS E CASE ... SONO SOLO MIEI
CONOSCENTI CHE HO COINVOLTO NELL'ESPERIMENTO, PERCHE' ORMAI
CI CONOSCIAMO E CONOSCIAMO GIA I CONSUMI , METODI , DISCUTIAMO
TRANQUILLAMENTE DEI NOSTRI CONSUMI E TECNICHE.. QUINDI han
collaborato.. giò stamattina e oggi pomeriggio si vedevano
i risultati .. qualcuno ha fatto 20 ore ma quasi tutti 24
anche se HAN CONSUMATO DI PIU CHE CON L'ON OFF
 
ciao
 
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:jgc80e$ohp$1...@tdi.cu.mi.it...

naturalmento no, certo, invece è possibile che l'amico cambi qualche volta 
aria alle stanze, quindi vada a dormire con aria pulita 
ma....soprattutto......con acqua sui radiatori ! umidificare !
e una visita in ospedale ad un parente o amico lo dimostra, all'uscita ci si 
ritrova con gran mal di testa e febbre incipiente.
la temperatura non c'entra niente
 
 

 variabili.
 
Sto cercando di approfondire il tuo ragionamento ma non sono sicuro di 
riuscirci.
Mi sembra che la soluzione sia a portata di mano ma non riesco ad 
acchiapparla:-)
Ti lascio qualche appunto, vedi tu se riesci a riordinarli.
 
Sfasamento: in estate il calore cerca di penetrare in casa, ma se spessore e 
caratteristiche del muro sono adeguate succede che prima che abbia passato 
tutto il muro inverte la marcia perch� nel frattempo fuori � arrivato il 
fresco serale.
Dimmi se fin qui vado bene.
 
Ora proviamo la versione invernale.
Sappiamo che � sempre il caldo che migra verso la parte fredda.
Stanza a 20�,  il caldo che c'� in casa cercher� di attraversare il muro, 
avanza, avanza, avanza e quando � che invertir� la marcia?
Quando scoprir� che fuori ci sono 21� (praticamente mai, siamo in inverno) e 
continuer� per la sua strada iniziale.
 
Se per� noi non teniamo costantemente i 20� ma lasciamo scendere la 
temperatura interna quando non ci serve, esempio a caso, 10�
Il caldo cercher� di uscire ma, ad un certo punto torner� indietro perch� 
fuori � uscito un po' di sole e una temperatura di 11�
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 si ritrova con gran mal di testa e febbre incipiente.
 
Da 6 anni lavoro in ospedale, sterilizzazione e sala operatoria....
 
Nightflyer 
 
 

 variabili.
 
 
SI VALE . ma cNON SOLO IL REInTEGRO DISPERSIONI MA L'APPORTO...
 
se io prendo i consumi , del mio involucro, m3 e gg e stesso programma
di riscaldamento.. ottengo e metto in fila i dati di tutta la stagione
si ottengono dati per esempio cosi
 
 
 
 
-1,8	-5,3/1,4	15/12/07	21,36
-1,8	-3,9/0	04/01/08	        22,14
-1,75	-5,5/+2	23/01/08		22,85
-1,7	-3,4/0	21/01/08		22,5
-1,64	-6/7,1	02/02/08		21,37
-1,25	-3,5/1	18/01/08		20,77
-1,2	-2,3/-0,1	22/01/08	22,42
-1,1	-5,3/3,4	16/12/07	22,61
-1	-4/4	08/02/08	        20,88
-1	-3,7/1,8	22/12/07	24,59
-1	-3,9/2,9	03/01/08        22,37
 
 
ossia tutti i giorni della stagione compresi tra una media 24 h
tra -2 e -1 ..  e per esempio a -1 di media una volta ho consumato
20.88 una 24.59 e una 22.37  COME MAI?
 
se prendo tra +5 e 10 e distanzio di un grado in 5 classi
escono tantissimi dati inspiegabili , molto di piuì che non
questo che
 
incredibile ci ho messo due anni a capirlo APPORTO ESTERNO,
sono vento e sole che vanno analizzati e determinano i consumi
e le dispersioni OLTRE LA T ESTERNA
 
con t esterna sotto zero ma SOLE...
 
il consumo diminuisce... con esterna tra 5 e 10 gradi , la
t ambiente interna SALE , anche senza riscaldamento , ho provato
 
quindi si.. è UN PO COME IL RAFFRESCAMENTO CHE si prende
il sole come nemico.. ma qui , in inverno tutti a reclamizzare il
cappotto e le risorse per farlo.. eppure.. basta anche riflettere
un attimino, non dico che ovunque si possa fare.. ma senza spendere
niente o mettendoci poco.. si possono ribaltare situazioni disastrose
senza cappottare.
VANNO CONVOGLIATI NEI CONTI DI RISCALDAMENTO tutti i sistemi
gratis di apporto passivo.
 
ciao
 
mario


 
Si ma prova a considerare come variabile in più una capacità termica 
differente, alta nel caso in questione.
Con mura con alta capacità termica io immagino che  il tempo necessario alla 
temperatura interna per abbassarsi possa essere tanto lungo da consenitre a 
quella esterna di salire nel frattempo, in modo che all'arrivo del momento 
in cui la caldaia viene chiamata in causa per far rialzare la temperatura 
interna ecco che la dispersione verso l'esterno durante questa fase di 
reitegro del calore perso si rileva più bassa (perchè il deltaT è più basso 
essendo la temperatura esterna salita) rispetto a quella che si presenta 
dovendo pompare quanto però fuori fa più freddo. Certo che la caldaia deve 
immettere più calore per far alzare la temperuta interna a causa dell'alta 
capacità termica che rallenta anche la salita della temperatura, ma se lo fa 
quando fuori è meno freddo forse non è così assurdo che nel complesso ci 
siano meno consumi a parità di comfort.
Non so, come dicevo, ci sto pensando su...
 

 Da 6 anni lavoro in ospedale, sterilizzazione e sala operatoria....
 
Allora altro che vaccino, hai gli anticorpi di un Vampiro!