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Titolo: Porta blindata:fabbro o fabbrica?

Ciao.
Vorrei sostituire la porta di ingresso del mio appartamento e installare una 
porta blindata (attualmente ho una normale porta in legno con telaio in 
legno).
Ne ho viste alcune "prefabbricate" industriali (tipo quelle del leroy 
merlin, per intenderci), già  installate anche da altri condomini del mio 
stesso condominio, che hanno dei prezzi molto vantaggiosi e sembrano essere 
costruite decentemente.
Per scrupolo ho chiesto pure a un fabbro, che mi ha chiesto piu' del doppio 
del costo di una "industriale", sarà fatta pure meglio, ma a me è sembrato 
esagerato.
 
Vi chiedo:
- cosa ne pensate della qualità delle porte blindate "industriali" ?
 
Entrando piu' nello specifico del "faidate", se optassi per una porta 
"prefabbricata" vorrei tentare di installarla da solo, da quello che ho 
capito la parte piu' difficile dovrebbe essere l'ìnstallazione del 
controtelaio, che è fisso nel muro, mentre il telaio ha mille regolazioni, 
pensate  che sia un lavoro fattibile per un hobbista con competenze medie? 
 
 

 sembrato esagerato.
 
Tu sei certo che quella del fabbro sarà prodotta da lui, oppure sarà da lui 
solo commercializzata (e poi installata, naturalmente)? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ks8mg3$amq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ho avuto pure questo dubbio, ma me ne ha fatta vedere una che doveva montare 
e sembrava molto diversa da quelle viste in esposizione dai rivenditori di 
porte blindate, sembrava piu' massiccia, ma molto piu' spartana, senza 
guarnizioni in gomma, rostri, gancio per apertura parziale...e tutte quelle 
altre belle "cosucce" che sono di "serie" nelle porte prefabbricate, 
addirittura mi ha chiesto un supplemento di 100 euro per avere anche il 
rivestimento interno in legno, altrimenti mi avrebbe dato la lamiera grezza 
scoperta, con fondo di antiruggine, e poi l' avrei pitturata io a mio 
piacimento.
 
Altro punto che secondo me è SFAVORE del fabbro, è che nell' appartamento di 
mia madre abbiamo già fatto installare anni fa una porta blindata costruita 
da un fabbro, massiccia è massiccia...ma il peso col tempo ha fatto spostare 
tutto il complessivo TELAIO + PORTA, che ora si chiude con qualche 
difficoltà. 
 
 

 pensate  che sia un lavoro fattibile per un hobbista con competenze medie?
 
Più che competenze medie in senso lato si tratta di capire quali sono 
le tue con in mano livella, filo a piombo, trapano, tasselli lunghi una 
spanna e/o resina.
In alternativa a tasselli e resina può bastare anche una buona mano con 
malta e cazzuola.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 legno).
 
Oltre alla porta scegli bene anche la/le serrature...
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2013/07/18/Furti-key-bumping-37-arresti_9037813.html
 
 
Marck
 

 Oltre alla porta scegli bene anche la/le serrature...
 
anche un chiavistello non ci starebbe male.. :)
Senza parlare delle finestre..
 
-- 
Alessandra
 
Dio creň l'uomo a sua immagine: ciň vuol dire che fu probabilmente
l'uomo a creare Dio secondo la propria immagine - Georg Cristoph
Lichtenberg

 industriale.
 
Sicuramente una porta fatta artigianalmente PUO' essere migliore di una 
costruita in serie industriale, però ci sono i pro e i contro.
Il fabbro in questione mi ha mostrato una porta blindata che aveva da 
consegnare, lamiera ferro massiccio saldata, ma "nuda" senza tutte quelle 
cosucce che ho visto nelle porte a produzione industriale: coprispigolo di 
gomma, guarnizione perimetrale antispiffero\antirumore, rostri ...etc. etc.
 
Ora, che mi faccia una porta "massiccia" di ferro e poi mi metta una 
serratura che fa schifo per risparmiare, penso che sia una fesseria, anche 
perché i ladri non bucano le porte, ma forzano le serrature e le cerniere!
C' è poi da considerare il fattore "peso", io possiedo una porta blindata 
fatta da un fabbro e col tempo ha ceduto sotto il suo peso, non so se ha 
svirgolato il telaio o se hanno ceduto le cerniere o se abbia ceduto 
addirittura il pavimento, ma fatto sta che adesso fatichiamo a farla 
chiudere\aprire perché ci sono forti attriti tra lato porta dove c' è la 
serratura e il telaio, quindi, forse, meglio una porta industriale che è 
sicuramente piu' leggera.
 
Infine la certificazione per il bonus fiscale che sicuramente il fabbro non 
rilascerà.
 
Con tutti questi fattori, la richiesta del fabbro di un costo piu' del 
doppio della porta "industriale", mi sembra un po' esosa. 
 
 

 
"Marck" <marck_usene...@EQUESTOoutlook.com.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:ks8qmd$d6b$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Quando ci si mettono di "buona volontą", nessuna serratura puo' resistere... 
 
 

 resistere...
 
quando ci si mettono di "buona volontà", entrano dalle finestre, e
senza nemmeno aprirle. :)
L'unico modo per stare sicuri è una panic room, ahimè.. sempre che le
cose non vadano come nel celebre film ;)
 
-- 
Alessandra
 
L’ateo è uno che crede nell’al di qua.

 cose non vadano come nel celebre film ;)
 
Basterebbe adottare una legge tipo quella americana, dove per costituzione 
ogni cittadino ha diritto a difendersi con un' arma, e dove nei quartieri 
residenziali i proprietari di ville possono permettersi quelle leggerissime 
porte di legno sottili, principale e di servizio sul retro, e finestre 
senza cancellate, perché esiste una specie di "mutua" sorveglianza tra tutti 
i residenti (armati) del quartiere.
In Italia abbiamo il solo diritto a sopportare con rassegnazione e 
abnegazione albanesi e rumeni che ci entrano in casa, ci picchiano, ci 
stuprano, ci derubano..qualche volta ci ammazzano, e se in qualche rarissimo 
caso vengono presi dalle forze dell' ordine, si fanno un comodo soggiorno 
nelle galere italiane, a tempo limitato, tutto spesato dai contribuenti. 
 
 

 ogni cittadino ha diritto a difendersi con un' arma, 
 
Una volta mi capito' di discutere con un americano di questa cosa,  
mentre lui mi guardava a occhi sgranati, come se lo stessi pigliando in 
giro pesantemente.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ksau7n$rbi$1...@dont-email.me...

Forse perché nel suo quartiere erano tutti armati e difendevano, anche, la 
sua proprietą, a sua totale insaputa.
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/II_emendamento_della_Costituzione_degli_Stati_Uniti_d%27America
 
 
 


 
Aggiungo che, in genere, l' americano medio, č di una ignoranza 
imbarazzante... 
 
 


 
Verņ perņ almeno si fa un minimo di filtro. Suggerirei anche un 
antifurto elettronico dotato di batteria tampone, con sensori 
volumetrici e contatti su tutte le porte e finestre. Quando scatta 
sirena potente e telefonata a n numeri. Per il resto, tanti ceri in 
chiesa... :-)
 
Marck
 

 sua proprietà, a sua totale insaputa.
 
No, aspetta, mi sono espresso male.
Io gli dicevo che da noi non e' permesso sparare a vista a chi mette il 
naso in casa tua; era questo che lo sconcertava.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

i residenti (armati) del quartiere.
 
Ah, ma per quello non c'è mica bisogno di essere armati, basta un
telefono.  È che in Italia nella maggior parte dei posti i vicini fanno
finta di nulla.  «Ah, le hanno svaligiato la casa?  Di giorno, mentre
ero in casa?  Sì, ho sentito battere forte alla porta sul pianerottolo,
ma non ho guardato, mi spiace, non ho visto nulla».
 
Poi negli USA nei quartiri ricchi ci sono i vigilanti.  Hai letto di
quello che è stato appena assolto perché ha sparato e ucciso un giovane
negro che camminava per strada per i fatti suoi, perché in Florida c'è
una legge che consente di sparare in caso di "percepito pericolo"?

 imbarazzante...
 
si, piu' o meno come te 
 
 

 imbarazzante...
 
S�, e gli italiani sono tutti mafiosi, chitarra e mandolino.
 

 Sě, e gli italiani sono tutti mafiosi, chitarra e mandolino.
 
no, l'italiano medio č di un'ignoranza imbarazzante, e piů č ignorante
e piů č arrogante, spara sentenze su tutto, fingendosi esperto di ogni
argomento, e pensa di essere (piů) furbo (degli altri).
 
-- 
Alessandra
 
Se la bibbia prova l'esistenza di Dio, allora i fumetti provano
l'esistenza di Nembo Kid

 della porta "industriale", mi sembra un po' esosa.
 
Fino a quando non espliciti qualche prezzo è difficile riuscire a 
capirsi:-)
 
Confermi che stiamo facendo un confronto a pari identiche condizioni?
Vale a dire col fabbro hai chiarito che la porta non deve consegnartela 
ma, come al Leroy Merlin, provvedi tu a farti le misure,  vai tu da lui 
a ritirarla e che provvedi tu alla posa?
 
Se mi consenti, vorrei ribadire questo mio passaggio precedente:
"L'eventuale vantaggio potrebbe essere che un fabbro che installa porte 
blindate tende a scegliere il meglio sul mercato, prodotti che 
funzionano bene nel tempo e non gli danno seccature"
 
Non ho mai valutato con attenzione quelle che si trovano nei grandi 
Brico ma pensa ad esempio alle modalità di accedere alle serrature in 
caso di bisogno.
Si va da "non devo neanche smontare il pannello interno ma solo una 
placca" a "il pannello interno si smonta sfilandolo dall'alto".
 
E questo ultimo caso vuol dire che per accedere alla serratura devi 
avere la porta aperta, sfilarla dai cardini e metterla in orizzontale.
Ma spesso ci si trova a dover accedere a una serratura bloccata, con la 
porta chiusa che non si apre, quindi sega, martello e scalpello da 
legno, ci toccherà sbragare il pannello.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

bla. ...bla...bla... 
 
 

 naso in casa tua; era questo che lo sconcertava.
 
Ah ok...mi sembrava strano che un americano non sapesse di avere diritto a 
portare un' arma...ne vanno cosi' orgogliosi (e forse ci hanno ragione)... 
 
 

 una legge che consente di sparare in caso di "percepito pericolo"?
 
Se uno entra nella tua proprietà privata e ti dà un pugno in faccio, come ha 
fatto il ragazzo afroamericano, non stai a chiederti se è armato o no, sei a 
casa tua e ti difendi con i mezzi che hai, e se hai una "maggiore potenza di 
fuoco" ancora meglio, mica esistono regole di ingaggio tra vigilanti e 
delinquenti!?
In Florida, notoriamente il paradiso dei pensionati statunitensi, vessati 
dai furti nelle loro villette vista mare, a queste cose sono particolarmente 
sensibili. 
 
 

 ci toccherà sbragare il pannello.
 
Questo sinceramente non saprei, ma non credo basti per giustificare una 
differenza di prezzo cosi' alta, ripeto, a pariti di "optionals", il fabbro 
penso mi avrebbe chiesto il triplo del prezzo di una porta "industriale", 
senza rilasciarmi nessuna certificazione (e quindi niente bonus fiscale per 
me) (e magari senza fattura...ma non diciamolo troppo forte...) 
 
 

 troppo forte).
 
Ok, ora è più chiaro, la scelta non è difficile:-)
Non riesco a capire la filosofia del fabbro che hai interpellato.
Mancano troppe cose per essere una buona porta industriale, quindi 
dovrebbe essere qualcosa che costruisce come pezzi singoli.
 
Sul senza fattura di solito si tratta di concorso di colpa:-)
Da una parte il venditore fa fatica ad emetterla, dall'altra il cliente 
non riesce a resistere alle tentazioni di risparmiare un 21% di iva.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 


 
Guarda che gli inglesi dicono che l' americano medio è ignorantissimo (ed è 
vero), di noi italiani, invece, dicono che siamo mafiosi, pizza, pasta, 
mandolino e..niggers. 
 
 

 argomento, e pensa di essere (più) furbo (degli altri).
 
A scanso di fraintendimenti, gli USA hanno le migliori scuole e università 
del mondo, la scuola pubblica americana prevede, sin dai primissimi anni 
(elementary e middle school)  l'obbligo per ogni allievo di scegliere almeno 
un un corso per imparare a suonare uno strumento musicale e un corso per 
praticare uno sport specifico, le private poi sono inimmagginabili per i 
nostri standard.
Ma esiste pure un alto, altissimo tasso di analfabetismo totale. 
 
 

 Ma esiste pure un alto, altissimo tasso di analfabetismo totale.
 
Perche' le scuole americane sono abbastanza mediocri.
Esistono eccellenze, ovviamente, ma la media e' piuttosto scarsina.
C'e' da dire, poi, che il nostro sistema scolastico, in questi ultimi 
anni, e' sceso a livelli imbarazzanti, avvicinandoci molto a quello 
USA.
 
Per l'universita', e parlo per l'ambito scientifico, la preparazione 
delle nostre vecchie universita', all'epoca della laurea quinquennale, 
per capirci, era superiore, e di molto, rispetto a quella americana.
Solo i loro PhD riuscivano, in piccola parte, a sopperire al gap tra i 
due sistemi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Art
 
Alcuni dati, tratti da due indagini internazionali i cui risultati sono 
stati pubblicati a cura della ricercatrice Vittoria Gallina nei saggi 
“La competenza alfabetica in Italia. Una ricerca sulla cultura della 
popolazione” (Franco Angeli, 2000) e “Letteratismo e abilità per la 
vita. Indagine nazionale sulla popolazione italiana 16-65 anni” 
(Armando editore, 2006).
Cinque italiani su cento tra i 14 e i 65 anni non sanno distinguere una 
lettera da un’altra, una cifra dall’altra: sono analfabeti totali. 
Trentotto su cento lo sanno fare, ma riescono solo a leggere con 
difficoltà una scritta semplice e a decifrare qualche cifra. Trentatré 
superano questa condizione, ma qui si fermano: un testo scritto che 
riguardi fatti collettivi o di rilievo anche nella vita quotidiana, è 
oltre la portata delle loro capacità di lettura e scrittura, un grafico 
con qualche percentuale è un’icona indecifrabile. Tra questi, il 12 per 
cento dei laureati. Soltanto il 20 per cento della popolazione adulta 
italiana possiede gli strumenti minimi indispensabili di lettura, 
scrittura e calcolo necessari per orientarsi in una società 
contemporanea.
 
"32 Million" sono circa il 10% della popolazione USA
 
-- 
Ciao Furio
 
 


 
Stiamo andando molto OT... Perņ č anche vero che quelle scuole
ammerricane sono anche solo per ricchi e/o per pochi
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 difficoltà una scritta semplice e a decifrare qualche cifra.
 
Piu' che ignoranza, credo si tratti di miopia grave o cataratta.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 dovrebbe essere qualcosa che costruisce come pezzi singoli.
quoto, se dovessi rimediare tutti gli ammenicoli del caso per fare
un esemplare unico, costerebbe come minimo il doppio di una porta
uguale 'prefabbricata' ..
Comunque, come già detto, se il resto dei serramenti non è
'blindato' e se la tua porta di ingresso è in legno buono,
massiccia e in buono stato, io valuterei di direzionare le
mie finanze altrove.. magari in un cilindro con più combinazioni
o in una serratura più elaborata.. boh..

 "X"...
 
Tu te la senti di affermare che questi sono l'americano medio, come diceva 
Colorprinter?
Te la senti, quindi, di confermare che l'americano medio è di una ignoranza 
imbarazzante? 
 

 ammerricane sono anche solo per ricchi e/o per pochi
 
Vero per niente. Anche questo è un altro luogo comune.
 
Se parliamo di quelle pubbliche in piena città, dove c'è malvivenza 
eccetera, allora sì, è così.
Se parliamo di tutte le altre, dalle downtown ai paesi, queste offrono 
(gratis, a chi merita e d è interessato) lezioni come ad esempio musica 
eccetera. 
 

 sistemi.
 
Ritorniamo all'argomento: tu te la senti di affermare che questi sono 


 Art
 
No sicuramente, ma non ho dati su semianalfabeti o pseudoalfabeti.
 
-- 
Ciao Furio
 
 

"32 Million" sono circa il 10% della popolazione USA
 
Ma quelli sono gli "analfabeti totali" (e riferiti ai soli adulti),
mentre quelli che tu citi per l'Italia sono diversi livelli di
"analfabeti funzionali" (e riferiti alla popolazione sopra i 14 anni).

delinquenti!?
 
Ma quello non era un delinquente...

Ciao a tutti,
posso intervenire in questo 3d risotto?
1 - Porta blindata, direi che il rivestimento interno sia irrinunciabile per motivi estetici a meno che uno viva in un loft con le pareti in metallo grecato o rete :-0   I rostri servono a rinforzare i cardini e, anche se da fuori non si vedono, i ladri ci provano.
2 - Armi in USA, effettivamente se parli con qualche amico di laggiu', per loro e' una cosa normalissima.
3 - Statistiche sulla cultura generale, ho verificato personalmente in loco che la loro cultura non e' eccelsa, anche per i livelli aziendali medio-alti (ad esempio Storia: sanno chi erano C. Colombo, G. Washington, ma non sanno "collocare" i grandi nomi non americani, Geografia: al di fuori dei loro 50 stati annaspano un po'.   Le eccezioni sono i prof universitari da un lato e gli analfabeti dall'altro. Pero' sono in gamba nella loro specialita' professionale.
4 - Analfabetismo USA, a parte i 32 milioni, che mi sembrano tantissimi, mi spiegate cosa vuol dire "Percent of high school graduates who can’t read	19 %".    A casa mia (I have been studying English since 1957, and practicing!)  significherebbe che il 19% dei diplomati di scuole superiori non e' capace di leggere!
Forse gli fa male studiare musica e fotografia?
Scusate il pippone, lungi da me qualsiasi polemica.
Salutoni

 pensate  che sia un lavoro fattibile per un hobbista con competenze medie?
 
NI
 
allora se la prendi di fabbrica � fatta a misura epr il tuo vano e quindi 
gi� le cose si migliorano, se � proprio del LM quindi una merda � complciato
 
sul tresto di hobbisti ce ne vogliono almeno due e dei due uno molto pratico 
perch� dando per scontato la perfetta installazione del controtelaio ci sono 
enormi regolazioni tra cerniere, telaio contro telaio ecc ecc, cmq se sei un 
po' smaliziato ce la fai sicuramente
 
 

 imbarazzante?
 
"Ignoranza imbarazzante" e' generico.
Diciamo che fino a una decina di anni fa, in ogni indagine che venisse 
fatta in USA su storia, geografia e altre materie generiche, il popolo 
americano non ne usciva benissimo.
A parte una scarsa conoscenza della propria storia e geografia, per 
dire, era in gran parte ignorante delle relative materie nel resto del 
mondo.
 
Per esempio, la maggioranza degli americani neppure sapeva dove si 
trovasse l'Iraq, prima della sua invasione.
Oggi credo che la situazione sia leggermente cambiata, grazie anche 
alla facilita' di accesso a informazioni a costo zero che concede la 
rete.
Ma fino a quando l'istruzione era disponibile solo nelle scuole, il 
livello era certamente piu' basso del nostro.
Oggi, noi siamo peggiorati e loro sono migliorati, per cui la 
differenza e' sicuramente diminuita.
 
Chiudendo, il luogo comune che l'americano medio fosse ignorante era 
sicuramente valido fino ai primi anni 2000.
Oggi, non piu' ai livelli di allora.
Ma se dovessimo paragonare la preparazione di un maturando scientifico 
o classico italiano e un "laureato" USA, credo che saremmo ancora un 
po' davanti noi.
 
Una cosa in cui loro, pero', ci sono sempre stati davanti e' la 
specializzazione.
Noi sappiamo poco di tanto, loro tanto di poco, se mi passi l'aforisma.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ma non ho guardato, mi spiace, non ho visto nulla».
 
Quale pensi che sia il motivo? Il fatto è che in questo settore hanno 
pienamente ragione gli americani: il cittadino onesto deve avere il 
diritto di girare armato e di difendersi senza temere una condanna.
Se così fosse ci sarebbero molte persone oneste in più che reagirebbero 
nel caso in cui si dovessero trovare ad assistere ad un reato.
Prendiamo il caso del picconatore; io cittadino onesto vedo questo che 
ammazza le persone:
- nel migliore dei casi chiamo i carabinieri e mi allontano;
- se dovessi reagire rischio di finire a mia volta ammazzato (cosa che 
non accadrebbe se io fossi armato);
- se dovessi reagire e riuscire a sopraffarlo, rischierei di dovergli 
pagare i danni a vita.
Secondo te, quale italiano con un briciolo di cervello interverrebbe? 
Nessuno, meglio girarsi dall'altra parte. Ovviamente parlo del 99,5% 
delle persone, non tutti.
 
Idem per le forze dell'ordine:
- pagati una miseria, con attrezzature e finanziamenti ridotti al minimo 
possibile;
- se prendono il delinquente, rischiando la vita, questo viene liberato 
dal pm di turno con una pacca sulla spalla e la raccomandazione di non 
farlo più;
- se deve usare l'arma di ordinanza è preferibile che si faccia 
ammazzare prima, o almeno ferire gravemente, altrimenti nella migliore 
delle ipotesi rischia il posto di lavoro.
 
Saluti
Fabio
 

 di girare armato e di difendersi senza temere una condanna.
leggenda.
Il recente processo Travyon, ad esempio, dovrebbe avere chiarito che:
-  non esiste una legge americana, esistono 50 leggi per 50 stati.  Perche' 
il codice penale e' statale, non federale.
-  la legge della Florida e' detta "Stay on your ground", principio 
riconosciuto come imperfetto, proprio per gli esiti imprevedibili cui puo' 
condurre.  Come appunto il riconoscimento della legittima difesa contro chi 
armato non e'
 
Da ultimo, ma non ultimo, si confonde il diritto costituzionalmente 
garantito (quindi valido per tutti i 50 stati) del possesso delle armi, con 
la regolamentazione per il loro uso, materia appunto delle leggi statali.
 
   La costituzione americana, quindi, non garantisce a nessuno "il diritto 
di girare armato e difendersi".
 
Paolo
 
 
 

nel caso in cui si dovessero trovare ad assistere ad un reato.
 
Guarda che per reagire basta fare una telefonata, al padrone di casa o
al 113.  Se uno non si prende il disturbo di far quello, secondo te si
prende il disturbo di sparare?

 prende il disturbo di sparare?
 
La gente ha paura, non si sente tutelata e la reazione immediata è 
fregarsene! Se tutti fossimo più responsabilizzati dallo stato, forse 
qualcosa cambierebbe. Ma tanto è inutile parlarne, in Italia non accadrà 
mai: si possono usare armi per difendere i soldi di una banca, si 
possono usare armi per difendere politici, giudici e compagnia bella, ma 
guai a parlare di usare armi per difendere la propria famiglia o gli 
altri, saltano fuori subito i perbenisti che gridano alla giustizia fai 
da te..... per ritornare in tema :-)
 
Saluti
Fabio
 

da te..... per ritornare in tema :-)
 
Per carità, uno può ben tenere armi per difendere la propria famiglia.
Ma tutta questa voglia di difendere gli altri io non ce la vedo...

 l'aforisma.
 
no: noi sappiamo tutto di tutto. L'italiano medio ï¿œ esperto in tutto,
competente su tutto, e soprattutto ha sempre ragione su tutto.
 
-- 
Alessandra
 
CAMBIAMENTI
Uno straniero domanda a un italiano, nei primi anni di regime: "e come
si sta ora in Italia con il fascismo?". "Mah.. non ci si puï¿œ lamentare"