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Titolo: Riscaldamento con temperatura target o temporizzato?

Buongiorno, avrei una curiosità, che una veloce ricerca su internet non 
mi ha chiarito molto bene. Ci sono articoli che ne parlano ma spiegano 
delle cose che non so ben inquadrare.
Possiedo una caldaia da interno Immergas eolo superior, abbastanza recente.
La mia domanda è se sia più conveniente, in termini di costi, tenere una 
temperatura target che la caldaia deve sempre mantenere in casa oppure 
accendere in riscaldamenti in maniera temporizzata o quando serve. Mi 
spiego meglio: posso impostare una temperatura target, che so, 18°, e un 
differenziale impostabile, poniamo 0.3. Questo significa che appena la 
temperatura arriva a 17.7 i riscaldamenti partono, riportando casa a 
18.3. Considerando che durante la notte, se le temperature esterne sono 
abbastanza basse, come ad esempio 3-4°, perdo almeno 1-1.5° (gli infissi 
sono stati cambiati circa 6 anni fa, sono a doppio vetro, ma la casa è 
per metà esposta a nord e sotto c'è il vuoto, perché sono al primo piano 
con una parte di androne vuoto sotto).
Io ho fatto questo ragionamento: ogni volta che partono i riscaldamenti 
la caldaia deve fare un certo sforzo iniziale per riscaldare di nuovo 
tutto l'impianto. Quindi potrebbe essere conveniente accenderli meno 
volte al giorno ma per un periodo più lungo, quindi programmandoli in 
modo che si accendano, ad esempio, solo la sera per quelle 3-4 ore.
Con una temperatura esterna di 5°, ad esempio, per far salire la 
temperatura da 17 a 18 ci vuole almeno un'ora e mezza di riscaldamenti 
accesi.
So che è una domanda un po' complicata e forse non bastano questi dati 
per dare una risposta, ma così, come indicazione generale, quale 
potrebbe essere l'opzione più conveniente?
Grazie!
 

 
Genericamente parlando tenere in temperatura costa meno di
grandi delta termici puntuali. Per questo oggi la tendenza
è scaldare "poco" e sempre.
 
Non ti so rispondere in forma specifica però nel senso che
se hai un immobile pessimamente isolato con enormi dispersioni
e vuoi calore giusto per lavarti e basta... Be allora forse il
delta termico considerato il periodo che non riscaldi pesa meno
che tenere in temperatura.
 
In termini generici vale il primo paragrafo, costa meno tenere
17-19 gradi spingendo 19 quando serve, 17 come mantenimento.
 
Poi sperimenta: segna la temperatura esterna, fai un mese a
un modo, un mese a un altro e una prima osservazione in
rapporto alla temperatura esterna. Se la differenza è tanta
hai già la risposta, se è poca osserva ancora e itera sino
a quando non sarai convinto di quanto osservato.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi


Detto terra terra, puoi scoprirlo solo tu. Ogni situazione e' diversa. Segnati i consumi di una settimana impostando la regolazione del cronotermostato in un modo, poi la settimana successiva cambia l'impostazione e confronta i valori dei due consumi. Un'indicazione di massima dovresti ottenerla. Anche se questo metodo di valutazione e' pieno di errori, non vedo molte alternative.
 
Nel mio caso: ho smesso di farmi tante pippe mentali, lascio il termostato fisso a 20 gradi, e consumo (immagino per come e' costruita casa mia) la meta' di quello che consumano mediamente i colleghi che abitano qui vicino (a parita' di metratura, parliamo di prov. di Venezia) e, ho scoperto proprio ieri, ho gli stessi consumi di un collega che abita a Palermo (situazioni abitative, se parliamo di metratura, confrontabili).


 
Ragionamento da fabbro, I soliti criticoni possono bocciarmi, more solito:_)
 
 
Supponiamo di tenere acceso sempre a 20 gradi, consumo 100.
Prova opposta, sempre spento, consumo zero.
Se ne deduce che fra i due estremi più tempo tengo spento e meno gas
 consumo. 
 
L'accendiamo? 

 
Per analoga deduzione più tempo passi in autostrada
più alta è la probabilità che ti capiti un incidente,
quindi è ovvio che avere auto veloci e andare a
tavoletta riduca il rischio di incidente...
 
Ocio che in una gaussiana ci sono gli estremi, ma c'è
anche un centro e in genere questo è molto più vasto
degli estremi.
 
Se tieni in temperatura non hai il gas aperto per tutto
il tempo ma solo "attacca&stacca" per tenere appunto la
temperatura quindi il tuo consumo energetico è grossomodo
quando disperde il tuo immobile. Se fai salire e scendere
la temperatura con le classiche "ore di accensione" devi
riscaldare una massa di roba facendola salire anche molto
di temperatura e questo costa.
 
In termini fabbrologici potremmo dire: quanta fatica fai
a far girare pezzi in piano sul tavolo dove saldi rispetto
a sollevarli da terra ogni volta?


 L'accendiamo?
 
voto per la prova opposta...:-))
basta fare ginnastica a casa x sentirsi caldo :-)=)

basta fare ginnastica a casa x sentirsi caldo :-)=)
 
Però anche quel caldo li non è gratis.
Aumenterà anche la quantità di braciole con patate che dovrai
mangiare.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Se l'accendi consumi

> basta fare ginnastica a casa x sentirsi caldo :-)=)
 
Beh, un tempo era normale, il riscaldamento è cosa recente ai
livelli attuali... Ancora oggi ci sono paesi dove non si
riscalda che il bagno (es. Giappone, anche nel nord e non per
abitazioni da III mondo)...
 
Però come dire... La ginnastica fa tanto bene, ma quando esci
dalle lenzuola per andarti a lavare tanto contento non sei...



Alcune variabili enormi, nel senso che insistono moltissimo sul 
risultato, e nemmeno citarle puo' suggerire una risposta precisa.
 
La resa termica della casa (quanto e' in grado di trattenere il calore), 
le tue abitudini in termini di aperture/chiusure degli infissi (quanto 
intendi "cambiare l'aria"), le tue esigenze di temperatura richiesta 
(come andiamo a reumatismi?), l'efficienza della caldaia, degli elementi 
riscaldanti, il potere calorico del combustibile che ti forniscono, ecc...
 
 
Per quello che e' la mia esperienza, un buon compromesso si ottiene con 
una produzione di calore combinata, condizionamento/caldaia.
Il condizionamento e' in grado di riscaldare rapidamente, mentre il 
riscaldamento con gas e' piu' economico.
Dunque, si potrebbe far partire pompa di calore fino a riscaldare del 
necessario, da quel punto in poi lasciar fare alla caldaia.
 
Ho programmato due accensioni, 2 ore la mattina, con la prima 
attivazione che precede la sveglia di un'oretta e mezzo circa, e la 
seconda alle 18.
Dunque, la caldaia cammina per una mezz'ora per le operazioni mattutine, 
poi si spegne. Per il bagno ho comunque necessita' di un riscaldatore 
messo sopra la porta.
La sera, rientro tra le 18 e le 21, quindi a volte trovo casa piu' 
fredda, mentre se rientro tardi la trovo gia' tra i 20 e i 20.5
 
 
 
sandro

 fredda, mentre se rientro tardi la trovo gia' tra i 20 e i 20.5
 
Rispondo a te ma rispondo anche agli altri che mi hanno dato risposte 
pertinenti.
20° qui ce li sogniamo...nel senso che se volessi mantenere una 
temperatura simile, penso che spenderei un capitale. Non abbiamo il 
condizionatore e non credo lo metteremo.
Questa mattina, per salire da 17 a 18.3 ci sono volute quasi 3 ore di 
riscaldamenti accesi.
Quando fuori siamo prossimi allo 0, qui è difficile salire oltre i 18.5, 
o meglio, lo puoi fare tenendoli accesi veramente tanto, cosa che vorrei 
evitare, anche per un discorso ambientale. Preferisco mettere una maglia 
in più.
Arieggiare cerco di farlo...ecco per esempio stamattina l'ho fatto per 
10 minuti durante i quali avevo già acceso i riscaldamenti.
Ho dimenticato di dire che ho i classici caloriferi in ghisa.
Ringrazio comunqeu tutti delle risposte, credo che la domanda sia troppo 
difficile per sperare di avere una risposta attendibile.

 difficile per sperare di avere una risposta attendibile.
 
 
La domanda è difficile assai, come giustamente riconosci, ma te ne faccio 
due io di domande anzi una sola:
a quale temperatura dell'acqua è regolata la caldaia?
Se, per ipotesi, l'hai predisposta per 50° o addirittura 40°allora è normale 
che impieghi tanto tempo per scaldarti la casa.
Aggiungi anche che i radiatori di ghisa hanno una deriva termica molto 
lenta, ottima quando il riscaldamento viene spento ma sommamente deleterio 
quando si fa il contrario. Prova ad impostare la temperatura dell'acqua a 
70° poi ricontrolla il tempo necessario per passare da 17 a 18,3
 
P.S. - io ho il riscaldamento acceso h24, acqua a 45° e temperatura ambiente 
21,5 - 22 (mia moglie ha problemi per cui debbo tenere una temperatura non 
inferiore a 21,5).Nel mitico gennaio 1985 con l'acqua a 75° avevamo i 
classici 21,5. Miei amici di Ferrara non superavano i 16° con la caldaia 
spinta al massimo. Il problema è che i termotecnici fanno i loro calcoli con 
un delta esterno-interno di 25°.
Quindi ..................è facile immaginare cosa può succedere.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 temperatura non inferiore a 21,5).
 
Sempre accesi?? E quanto spendi di gas? Che caldaia hai? A 
condensazione? A noi il tecnico disse che per sfruttare bene uan caldaia 
a condensazione ci volevano i riscaldamenti a pavimento, quindi ce la 
sconsigliò.

 Quindi ..................è facile immaginare cosa può succedere.
 
Io ho messo dei tubolari IRSAP sovradimensionati
Piano Terra
Cucina - 4 colonne h2500 10 elementi
Soggiorno - 5 colonne h2500 20 elementi
Bagno - Ares 1720X530
Studio - 4 colonne h1500 16 elementi
Atelier - 4 colonne h2200 18 elementi
Piano Primo
Camera - 6 colonne h 750 20 elementi
Camerina - 4 colonne h2500 12 elementi
Bagno - Ares 1720X530
 
La caldaia a condensazione con sonda esterna dovrebbe fare il suo lavoro.
Attualmente (con curva impostata a 25), con temperatura esterna di 7/8 
gradi
mi "manda" l'acqua a 40/45
 


C'e' un problema di base, allora...il radiatore in ghisa mal si concilia 
con accensioni/spengimenti in cui passa troppo tempo tra uno e 
l'altro...ha una inerzia termica enorme e rende meglio con cicli piu' 
rapidi, tra i quali riesce a compensare senza creare grandi oscillazioni.
 
Delle tre ore che lamenti necessarie per riscaldare casa, una buona 
parte le passi purtroppo a...riscaldare il termosifone. :(
Potresti provare con termosifoni in acciaio, oppure in alluminio, che 
sono ancora piu' rapidi.
 
D'altra parte, i termosifoni in ghisa lavorano bene sempre accesi a 
bassa temperatura, mentre quelli in alluminio sono piu' efficaci con un 
uso saltuario, ad alta temperatura.
Insomma, dovresti trovare la giusta combinazione tra le tue abitudini e 
il consumo di carburante.
 
Infine, se vivi in un posto freddo, considera la possibilita' di 
installare scambiatori d'aria a recupero di calore, che permettono il 
ricambio con un una perdita di calore minore.
Almeno, eviti di bruciare carburante per riscaldare l'atmosfera...
Funzionamento:
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/sdea8e0abfccdf0d4/image/i368fb78c7c7f1a40/version/1522223744/image.jpg
 
 
Ce ne sono di diversi tipi e costi, e ci sono anche infissi per 
finestrature che incorporano questi dispositivi.
https://www.infobuildenergia.it/notizie/schuco/sch-805.html
 
 
 
 
sandro

 sconsigliò.
 
Per sfruttarla al massimo sicuramente sì. Ma quel sistema non ti 
permetterebbe di spegnere il riscaldamento durante il giorno. Pensa che per 
avviare il riscaldamento occorrono mediamente 3 giorni interi. Un buon 
impianto a poavimentìo non dovrebbe superare mai i 25° pena eventuali, 
indesiderati problemi agli arti inferiori. Comunque mai oltre i 30°
Il sistema ideale, almeno per me, rimane il sistema a termoconvettori a 
circolazione naturale dell'aria.
Le pareti si sporcano di fuliggine enormemente meno; a 1,5 metri di distanza 
non avverti il flusso di infrarossi che, di solito, fanno venire un bel mal 
di testa. La temperatura da 1 metro è quasi identica a quella nell'angolo 
più lontano della stanza. Da ultimo (a te piacerebbe tantissimo) dopo 15 
minuti di accensione della caldaia dai termoconvettori cominicia ad uscire 
aria calda. Il rovescio della medaglia è che dopo 15 minuti dallo 
spegnimento della caldaia la tamperatura dell'aria che esce dai 
termoconvettori si abbassa già in modo avvertibile.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 sconsigliò.
 
Per sfruttare al meglio delle sue caratteristiche, rendere la massima 
efficienza, ma non e' che funzioni peggio di una normale.
Tra l'altro, ora sono in commercio solo caldaie di questo tipo...
 
 
 
sandro

 difficile che tu possa permetterti di spegnere del tutto la caldaia...
 
Freddo, oddio, prima lo era di più, sto parlando della zona a nord di 
Bologna.
La casa è vecchia (anni 70-80 credo). Infissi e caldaia sono recenti.
Comunque io non sono una di quelle persone che vogliono per forza girare 
a maniche corte in casa anche in pieno inverno, mi accontento di 
19°...ma allo stato attuale delle cose sono una temperatura 'target' e 
niente di più.