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Titolo: Umidità Casa

Buona giornata a tutti.
Volevo avere un vostro parere su questa problematica.
Per enne motivi personali mi trovo ad abitare in una casa un pò
vecchiotta. Tale casa è stata costruita nei primi anni del secolo
scorso, diciamo all'incirca 1915-1920 e non è stata sicuramente fatta
secondo le regole.
Probabilmente è stata costruita senza fondamenta, almeno così mi
diceva mio padre e forse per tale motivo nella casa c'è un'umidità
(almeno a livello percezione) molto alta. 
Pensate che in questi giorni, dove a Roma è piovuto molto, le camicie
dentro l'armadio sono umide!!!
Tenete conto che sulle pareti (sia in basso, al centro, che in alto)
c'è dappertutto intonaco gonfio (parlo della finitura) e annerito.
La casa è stata costruita in mattoni pieni, sta a Roma, ed è
circondata da un pò di giardino.
Un altro punto da considerare, forse, per l'intera questione è che la
casa è malamente riscaldata: c'è solo una vecchia stufa a gas.
Secondo voi, che tipo di intervento ( anche non fai da te ) si
potrebbe ipotizzare per eliminare, o ridurre tale umidità?
Non ditemi di buttare giù e rifare tutto perché non posso :-)
Un deumidificatore potrebbe fare qualcosa o sono soldi buttati?
Come si può misurare tale umidità?
Insomma sono un pò incasinato.
Grazie per avere letto fino a qui.
Sam--

 Come si può misurare tale umidità?
un deumidificatore non risolverà decisamente nulla.
Devi usare mezzi più "forti" per il tuo caso! (ma senza scavi non credo se 
ne venga fuori)
prova su it.arti.architettura, lì ogni tot se ne parla.
L'umidità si misura coll'igrometro. 

 potrebbe ipotizzare per eliminare, o ridurre tale umidità?
Ho il tuo stesso problema, per fortuna solamente in cantina.
Ho provato con un deumidificatore ma per ottenere risultati decenti dovrebbe
rimanere perennemente acceso, ed in ogni caso qualsiasi oggetto poggiato
alle pareti a al pavimento si inumidisce inesorabilmente.
Ho trovato un oggetto economico sul sito 
http://www.humiditystop.it
 che
potrebbe risolvere il problema e vorrei acquistarne un piccolo quantitativo
giusto per provarlo, ma mi piacerebbe avere il parare di qualcuno che lo ha
gia` sperimentato, se possibile.
Ciao!
Null

 potrebbe ipotizzare per eliminare, o ridurre tale umidità?
http://www.tagliomuri.com/gallerie/deumidificazione.html
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ottimo in caso di terremoto :-O 

 potrebbe ipotizzare per eliminare, o ridurre tale umidità?
Ciao. Il primo intervento, decisamente, consiste nel cambiare la fonte 
di riscaldamento. Se, come immagino, stiamo parlando di una stufa a gas 
di tipo radiante cioè catalitica, ad irraggiamento od a convezione 
(anche con camino), occorre considerare che la combustione del metano 
produce vapore acqueo (e pure tanto!). Quindi, modificherei l'impianto 
di riscaldamento, installando uno di quei sistemi (sempre a metano) a 
tenuta stagna verso l'ambiente. Ce ne sono di ottimi integrati in un 
termo-ventil-convettore, completi di termostato ed eventualmente 
crono-termostato. Con un prezzo tutto sommato umano, ti installi (meglio 
se vicino o sotto una finestra) un sistema di riscaldamento che ti 
rimescola l'aria e non te la inumidisce.
Il secondo provvedimento da prendere è migliorare drasticamente il 
ricambio d'aria. Una cosa che ho sperimentato usando il camper è che 
d'inverno in uno spazio piccolo si produce molta condensa (hai presente 
il vetro dell'auto d'inverno?) e quindi si sta meglio (si percepisce una 
sensazione di maggior benessere, di caldo) con un aeratore aperto che 
non con tutto chiuso. Se si fa attenzione a non creare spifferi in punti 
in cui ci sia il collo, le mani od i piedi, un corretto sistema per far 
circolare sempre l'aria fa miracoli. Quindi: presa d'aria in un punto 
opportuno in alto ed in basso.
Se i mattoni pieni sono i classici mattoni di tufo tipici della zona di 
Roma, hai muri fatti di spugne, chè questo è il comportamento del tufo. 
Quindi, ci vorrà un considerevole lasso di tempo per ottenere un 
risultato visibile.
Deumidificatori... a meno di investire cifre importanti nell'acquisto e 
nell'esercizio (ci vorrebbe un deumidificatore da museo vaticano...) 
sono assolutamente inutili. Dato il quadro economico che ci hai 
descritto, c'è da escluderli.
Quando avrai cominciato ad ottenere risultati con questi provvedimenti 
ed eventuali altri deciderai di intraprendere, si potrà pensare di 
rifare l'intonaco utilizzando magari un prodotto specifico pre-miscelato 
per risanamento murature umide. Ma prima bisogna smettere di produrre 
umidità all'interno.
Infine, quel che dice tuo padre è sacrosanto, ma non siete nel polesine 
(dove peraltro i casoni sono spesso senza fondazioni per motivi di 
risalita dell'umidità) e quindi si potrebbe pensare ad un intervento 
esterno. Ci dovresti descrivere un po' anche la situazione esterna della 
casa: il terreno intorno è tutto tuo? I muri quando piove si bagnano? 
Esiste un marciapiede od altra struttura a protezione del bordo del muro?

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mi chiedo come fa' un muro portante o maestro a rimanere in posizione
dopoche' nella sua regione sottostante vengono asportati "credo"
almeno sette/otto mm di materiale corrispondenti allo spessore
della lama di taglio e per la lunghezza di qualche metro.
mi rendo conto che se lo fanno e' perche' e' possibile farlo e la mia
è
solamente una curiosita' .
grazie.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Hai presente un arco?
La muratura sopra sta su anche se sotto c'č il vuoto.
Se non esageri con la lunghezza del taglio il peso si scarica a triangolo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Come si può misurare tale umidità?
secondo me fai una gettatata sui pavimenti di leka, penso bastino 4 cm 
cosi' ti blocchi l'umidità risalente.
non dovrebbe essere costoso, te la cavi con 500 euro a piano , poi devi 
ricoprire i pavimenti.
a questo aggiungi sali igroscopici negli armadi, e poi puoi usare la 
tecnica del taglio che ti hanno proposto.
so che sembra strano, ma un mio amico l'ha usata e ha funzionato molto bene.
saluti

 Fabbrogiovanni
grazie Giovanni per la risposta logica e veloce datami da un
professionista.
ora "vedo" tutto chiaro.
saluti cordiali
Ernesto Vc


http://www.tagliomuri.com/gallerie/deumidificazione.html
intanto grazie per la solerte risposta.
Sicuramente la soluzione da te suggerita è una delle migliori, ma una
leggermente invasiva?
A prezzi quanto stiamo?
sam--

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grazie cmq
sam--

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Grazie per il link.
Non conosco l'oggetto in questione. Tu dici che è economico. Hai già
chiesto i prezzi?
Qualcuno dell'NG lo conosce?
sam--

 Qualcuno dell'NG lo conosce?
Sul sito ci sono anche i prezzi. Una confezione da 50 pezzi viene 130 euro.
Probabilmente la acquistero` per effettare dei test ma come dicevo se
qualcono gia` conosce il prodotto e puo` confermarne la validita`, sarebbe
molto meglio!
Ciao.
Null

Esiste un marciapiede od altra struttura a protezione del bordo del muro?
Il terreno tutto intorno è mio.
Yes, i muri quando piove si bagnano, ma questo dovrebbe essere
normale, o non ho capito bene la domanda.
Una struttura esiste solo per due lati della casa, gli altri due lati
poggiano sulla nuda terra. I due lati protetti si affacciano a
qualcosa tipo cemento.
Servono foto?
Sam--

 qualcosa tipo cemento.
Non ho capito... :-(


hai già preso in considerazione la deumidificazione elettrofisica delle
murature?
una tecnologia non invasiva che permette l’eliminazione definitiva dell’umidità 
di risalita capillare, SENZA EFFETTUARE ALCUN TIPO DI INTERVENTO MURARIO. 

Non ho capito... :-(
Sabato farò delle foto se servono, gli altri giorni esco che è buio e
torno che è buio....
sam--

>> qualcosa tipo cemento.
Allora... diciamo che su 2 lati hai attaccate al muro delle gettate in 
cemento protette con una tettoia o tetto. Ho capito?
Da quella parte, all'interno, i muri si presentano + o meno umidi dei 
lati dove i muri "poggiano sulla nuda terra" (ma non credo che sia 
completamente vero, la casa non starebbe in piedi)?
Al limite, sabato provi a fare un buco di 30 cm di profondità a ridosso 
del muro "appoggiato a terra", con una vanga. Giusto per capire se 
magari non c'è proprio un *minimo* di fondazione e se la stessa non è 
protetta da un qualche tipo di guaina catramata od altro materiale 
impermeabilizzante. Come ritengo probabile che sia. Non so in origine 
che costruzione fosse, ma insomma... Se trovi la guaina, le foto possono 
aiutare a capire lo stato di conservazione.
Il mio dubbio è che, come succede spesso, la costruzione sia posata su 
vespai, con un minimo di fondazioni ed un qualche tipo di isolamento.
Poi, nel corso degli anni, le piante circostanti, il normale smottamento 
del terreno, il fatto che magari "non sta bene che si veda" hanno 
portato alla copertura del colletto visibile della guaina. Poi, 
l'umidita passando sopra alla guaina è arrivata alla muratura.
Vedi questo schifoso schemino Fidocad:
[FIDOCAD]
LI 45 20 45 70
LI 45 70 50 70
LI 50 70 50 20
LI 50 20 45 20
LI 50 45 85 45
LI 85 45 85 70
LI 85 70 50 70
LI 50 50 55 50
LI 55 50 55 70
TY 25 50 5 3 0 0 0 * Muro
TY 95 55 5 3 0 0 0 * Terreno
TY 50 70 5 3 0 0 0 * Guaina impermeabile
Scusa la qualità... Quindi se fai foto sarebbe interessante anche vedere 
qualche macchia interna d'umidità: una vista panoramica ed un 
riferimento con l'esterno.

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ma ti riferisci a questa cosa qua?
http://www.lavorincasa.it/cercaincasa/art/corpo2.php?art=1381
( a partire da 8640,00  ..... )
sam--

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Ok, appena posso faccio le foto, in realtà, stamattina prima di andare
al lavoro ho dato un'occhiata veloce, tutte e quattro le pareti della
casa NON poggiano sulla nuda terra, c'è, più o meno, una protezione
fatta di boh? (cemento, calcestruzzo...)
Faccio ugualmente il buco appena dove inizia la terra?
Per il sistema di riscaldamento ti volevo fare una ulteriore domanda:
un sistema tradizionale (caldaia + termosifoni), in questa specifica
situazione, aiuterebbe o aggraverebbe ?
ciao sam--

DDSA incise sulla pietra:
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una piccola scossa e si ritrova la casa a Ladispoli...
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 solamente una curiosita' .
    Prendi due o tre mattoni mettili in fila accostati ora usando le
mani tienili in pressione
  fra di loro e solleva le braccia, ci vuole forza ovviamente ma non
cadranno giu'!
    ciaofelix:-)

 
Esattamente il contrario!
Capisco che ti sembri strano, ma quello è uno dei principi base ed una 
delle prime cose da fare per rendere anti-sismica una casa: svincolarla 
dal terreno, rendendola mobile mediante l'impiego di piastre.
Quindi: una piccola scossa e la casa sarà l'unica a non fessurarsi, 
specie se la scossa è ondulatoria e non sussultoria.

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Il taglio del muro è "espressamente vietato per legge in zone sismiche".
http://www.progettiamoinsieme.it/pages/rubriche/umidita.asp
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

una piccola scossa e si ritrova la casa a Ladispoli...
a parte lo spostamento a Ladispoli che d'estate potrebbe essere
piacevole....
ma 'sto intervento di taglio è assurdo!!!
1) la casa è sventrata
2) rifacimento pareti se non pavimenti
3) trovare alloggio temporaneo mentre si fanno 'sti lavori
3) carriolata di soldi che se va.
non sono possibili altre soluzioni?
Sam--


wrote:
ecco le foto che mi chiedivi, Cordy
http://carlo.fotopic.net/c1416640.html


   
... azz! Non mi aspettavo una situazione così compromessa. E varia.
Con ordine. La parte in cui si vedono i mattoni all'esterno o gode di 
un'esposizione particolarmente sfavorevole (Nord?) o sono molti + anni 
che non riceve nessuna cura.
Il muro intonacato e dipinto in quello che sembra un rosa schocking sul 
mio monitor, viceversa, soffre di muffe da rimbalzo.... Nel senso che 
non mi sembra umidità di risalita ma probabilmente formazione di muffe 
dovute agli schizzi dell'acqua che cade dal tetto sul marciapiede lì 
vicino. A meno che non sia stato reintonacato poco tempo fa. Se sono 
muffe, sono superficiali e probabilmente eliminabili con spugnature 
d'acqua e candeggina; fino alla prima pioggia...
All'interno i muri hanno gli intonaci completamente ammalorati (almeno 
in foto), direi per raggiunti limiti d'età. E questo mi sembra il 
problema principale. Perchè all'interno si tratta di scarificare tutto e 
rifare con un buon intonaco risanante, lavoro che non puoi pensare di 
affrontare in fai da te. Per l'esterno si tratta di capire che cosa c'è 
sotto lo zoccoletto perimetrale che si vede e sotto i marciapiedi. In 
base a quello che si trova (bastano un paio d'ore con un martello 
pneumatico per fare 2 assaggi, cioè buchi) si potrà stabilire se 
conviene di più demolire e ricostruire ex novo (ammesso che sia 
consentito) o risanare.
In generale, hai bisogno della valutazione obiettiva di un bravo 
professionista, che ti fornisca alcune alternative, conoscendo le leggi 
ed i regolamenti edilizi della tua zona. Magari da una casa ne tiri 
fuori due e con il ricavato della vendita di una ti ripaghi quasi tutto 
il costo dei lavori...
Tieni conto che il professionista tenderà a farti spendere il massimo, 
dato che lo pagherai a percentuale ... ;-)

dato che lo pagherai a percentuale ... ;-)
Ma per professionista intendi chi fa lavori di ristrutturazione?
Senti non se ricordi il problema del riscaldamento per l'interno della
casa: tu hai suggerito una soluzione tipo:
http://www.fraccaro.it/img/puch.jpg
ho altre due soluzioni e mi piacerebbe conoscere il tuo ( e di chi
vuole ) parere
1) soluzione tradizionale: caldaia + termosifoni
2) installazione di due (2) condizionatori/pompa di calore
La casa è di 50 mq e sta a Roma
grazie
Sam--

   
Ti ho indicato quella soluzione perchè è relativamente economica ed ha 
un impatto limitato in termini di lavori. Ma...
Un buon sistema condizionatore/pompa di calore con controllo 
dell'umidità potrebbe aiutare, ma consuma parecchio ed andrebbe 
utilizzato in modo abbastanza continuo. Subito è vantaggioso, ma fra 20 
anni avrai speso molto di più.
Ma gli intonaci rimangono quelli che sono. E la pioggia continuerà a 
battere...
Il sistema caldaia-termosifoni è meglio della soluzione che ti ho 
proposto, specie pensando ad una caldaia esterna od almeno a tecnologia 
sigillata. MA l'installazione è costosa ed invasiva. Magari con 
termosifoni ventilati...
Anche qui, insomma, "nun è nà passeggiata de ssalute", come dite voi a 
Roma...
Ciao.

termosifoni ventilati...
i termosifoni ventilati non li conosco, che hanno di più rispetto ai
tradizionali?


   
A me sembrano numeri generati con la funzione random di excel. Senza 
offesa, eh?

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
hai qualche link che aiuta? nel frattempo cerco

 offesa, eh?
Basta leggere sopra, sotto e fra le righe:-)
Copio/incollo:
Climatizzatore Classe Energetica "A" con efficienza ("COP") = 3,5 riferite a 
temperatura interna = 20° , temperatura esterna = 6°-7°
A metano il costo di una Kcal rimane uguale qualunque sia la temperatura 
esterna, ma cosa succede a questo 0,053 quando fuori la temperatura scende?
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

Mah. 0,053 su cui ho qualche dubbio. E comunque il calcolo è basato su 
temperature medie... come il pollo di Trilussa.
Se poi non ricordo male (ma qui sono fuori dal mio campo) le pompe di 
calore se si supera un certo differenziale interno/esterno non vanno 
più. Tant'è vero che i sistemi che offrono qualche garanzia di 
funzionamento dentro hanno una resistenza per superare i punti morti del 
sistema. Sempre se non mi sbaglio.



Mi sembra di leggere tra le VOSTRE righe che il sistema di
riscaldamento a pompa di calore è sconsigliato, uffff.
ci speravo.
Ma per voi, l'installazione di un sistema tradizionale (caldaia +
termosifoni) è possibile facendo passare i tubi all'esterno delle
pareti (all'interno della casa) senza pericolo di scottature o ci sono
altre controindicazioni?
un sam sempre più disperato