Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Un futuro da artigiano (chiedo pareri)

Cari amici,
qualche altra volta vi ho chiesto dei consigli, soporattutto a
proposito di saldatura. Questa volta vi sottopongo un'altro mio
tormento.
Sono un ingengere meccanico e lavoro in un settore tecnologicamente
avanzato (turbine gas) ma ho il desiderio di fare l'artigiano. Quando
dico "artigiano" in relatà non ho un'idea precisa in mente. Posso
riconoscermi una buona manualità, la capacità di usare i macchinari
più comuni (tornio fresa, macchina combinata,
saldatrice(migliorabile), ecc. ecc), forse sono anche creativo.
Diciamo che quando faccio un lavoro mi ci butto a capofitto con molta
passione. Mi piace creare, vedere qualche cosa che cresce di giorno in
giorno.
Parlando con un architetto mi è stato riferito che gli architetti
stessi fanno molta fatica a preperire artigiani che siano in grado di
eseguire lavorazioni particolari e soprattutto che siano propositivi.
Questo architetto mi faceva alcuni esempi: "Se io ho bisogno di una
particolare fioriera in ferro battuto oppure, per fare altri esempi di
un supporto mensola particolare, una porta di metallo non
convenzionale (l'elenco continuava a lungo), è molto difficile trovare
una persona che, lei stessa, ti dia delle idee e che si occupi del
"design" e della realizzazione". E poi continuava: "Di comuni
falegnami o fabbri se ne trovano a volontà".
Devo dire che il doscorso mi ha parecchio incuriosito ed ho cercato di
mettermi nei panni di quell'artigiano che, dopo essersi un minimo
inserito in un ambiente di architetti, realizza particolari esecuzioni
in ferro legno, legno-ferro. E' successo fra l'altro che, visitando la
nuova casa del fratello di mia moglie, mi sono trovato a consigliare
una vetrata legata a piombo come elemento decorativo di una nicchia di
grandi dimensioni nella sua camera da letto. La vetrata mi è stata
commissionata...Il mio primo ordine.
Insomma ragazzi, che ne pensate? Secondo voi (vengo alla domanda) la
cosa è verosimile ? Riuscirei a guadagnarmi il pane?
ENRICO


A guadagnarti il pane senz'altro si.
A guadagnare quanto guadagni oggi facendo l'ingegnere certamente no.
Saluti                Meneldil

 cosa è verosimile ? Riuscirei a guadagnarmi il pane?
Ciao
A voler esser pessimista "Una rondine non fa primavera" MA
Perche' non dovresti riuscire ? La passione spesso ripaga, non pensare
di diventare miliardario (sei perdente in partenza) ma almeno di poter
pagare i debiti.....Domandati piuttosto se ci credi fino in fondo, se
si' allora vai !!!
Mettersi in proprio e' sempre una grande incognita  
Natale

 cosa è verosimile ? Riuscirei a guadagnarmi il pane?
   Come altri ti hanno detto prima di me il pane si e diciamocelo
onestamente anche il companatico. Puoi guadagnare abbastanza da vivere
decorosamente, specie se riesci a dare al tuo lavoro quel quid in più che ti
viene solo da una formazione culturale diversa da quella dei tuoi
concorrenti. Certo però se pensi di arricchirti, dimenticatelo...
   Non è un periodo buono questo e se hai un lavoro sicuro aspetta un paio
di anni almeno, nel frattempo potresti farlo come hobby cercando di affinare
la tua tecnica e aumentare le tue conoscenze curiosando il lavoro di altri
(specie quelli bravi e ce ne sono) e magari tentando di diluire il grande
salto in piccoli passi.
   Molto dipende dalle priorità che hai, per me il fatto di essere libero da
costrizioni e condizionamenti, e di poter scegliere il mio orario (anche se
spesso finisco per cominciare prima e finire più tardi di quanto farei da
dipendente) è di per sè metà dello 'stipendio' e mi ripaga dei rischi e
problemi connaturati in un lavoro autonomo. Dico sempre che non potrei avere
padroni e neppure dipendenti, sono un lupo solitario, un artista un pò fuori
di testa ma apprezzato proprio per questo.
   Certo la libertà costa, sta a te decidere se sei disposto a pagarne il
prezzo.
ciao Mauro

 ENRICO
Ho passato una vita di lavoro a rimpiangere di non essere diventato Ing. e a
te vengono queste strane idee?
Se mi lasci riflettere preparo una risposta seria ai tuoi quesiti.
Fabbrogiovanni.

 ENRICO
Ho passato una vita di lavoro a rimpiangere di non essere diventato Ing. e a


 cosa è verosimile ? Riuscirei a guadagnarmi il pane?
Considerato che avresti il vantaggio di una base tecnica e culturale non
indifferente, sicuramente si, pane e anche companatico.
Magari non potrai permetterti aragoste, ostriche, caviale e  champagne, ma
se per te i soldi e l' esteriorità non sono ai primi posti il fatto di fare
un lavoro che ti piace può valere davvero molto.
Forse non sono riuscito a esprimermi con particolare chiarezza, fai uno
sforzo e cerca di capire.
Fabbrogiovanni.

 salto in piccoli passi.
consiglio, questo, piu' che saggio!
All' inizio, piuttosto che buttarsi a capofitto, credo sia meglio
crearsi una piccola clientela per cominciare ad abituarsi alla vita da
autonomo; poi se davvero sei bravo, il resto viene da se' (anche
l'esperienza...)

Cari amici,
vi ringrazio un sacco per avermi dato il vostro parere.
E' chiaro che in questa mia fase di valutazione io sono affascinato
dall'idea dell'artigiano. Qualcuno ha cercato giustamente di farmi
tornare con i piedi per terra. L'idea di iniziare l'attività
mantenendo il mio attuale lavoro è chiaramente la più ragionevole.
Potrei impegnarmi la sera, il sabato e la domenica, fare qualche
lavoro e vedere se, casomai, posso avere qualche cosa da dire in
questo lavoro.
Voglio dirvi qualche cosa a proposito dell'essere ingegnere e della
mia retribuzione.
Come vi ho detto lavoro nel settore turbine a gas. Adesso vi dico
qualche parolone: lavoro nell'area "R&D" (Research and Development) di
questa azienda da circa due anni. Qualcuno mi immaginerà impegnato in
studi e simulazioni complicate. E soprattutto immaginerà una busta
paga sostanziosa.
Ecco, non ho problemi a dirvi che la mia busta paga è di 1150&#8364; e
che molto spesso il mio lavoro consiste nella sterile imputazione di
dati all'interno di un foglio Excel. Spesso mi capita di grattare con
la lametta i disegni a china per effettuare delle correzioni.
Non voglio esagerare nello sminuire il mio lavoro, il discorso sarebbe
lunghissimo. Ho avuto l'opportunità di viaggiare neglio Stati Uniti e,
tutto sommato, ho fatto qualche cosa di interessante.
Tuttavia ho capito che di avere un'idea della meccanica molto più
poetica del necessario. E' come se dentro di me una voce mi dicesse: "
Enrico, tutto quello che èuò fare una turbina è funzionare". E invece
io mi trovo sempre più affascinato dalle forme, dalla meccanica non
"razionale". Se quando vado in moto (Transalp 600) ascolto il motore,
lo ascolto come se avesse un anima, se gli chiedo una sgassata, gli
chiedo anche scusa.
In azienda mi sento di dover raggiungere la massima efficenza, questo
comporta anche un certo grado di alienazione.
Torno in treno la sera e mi trovo a fantasticare su piccoli-grandi
oggetti.
Adesso per esempio ho un'idea fissa. Ho scoperto che poco lontano da
casa mia tagliano le lamiere con il laser. Basta portargli un disegno
fatto a mano ma molto meglio se fatto al computer almeno lo
inseriscono direttamente nel plc della macchina. E sfruttando questa
opportunità mi sono fatto tagliare dei pezzi per realizzare uno
sgabello da pianoforte a "due piazze" per sonate a quattro mani. Lo
sgabello è formato da due strutture in lamiera di 6mm e da deu
guarniture in legno lamellare. Però quello che mi entusiasma è che con
questa fabbrica accanto e una buona saldatrice si possono fare cose
strepitose.
Mah...ragazzi. Scusate se non mi sono contenuto.
Una domanda per Fabbrogiovanni: sono nuovo di questo NG ma ho intuito
che sei una delle "colonne portanti" del gruppo. Che cosa costruisci
esattamente nella tua attività di fabbro ?
Ciao a tutti.
ENRICO

 realizzazione.... la domanda mi sorge spontanea: lui che fa?
...... potrebbe farsi bello col cliente/i prendendosi  il merito ...... fosse la
prima volta... :-))
ciao max

ENRICO
Il tuo è un dilemma....
Nella decisione devi essere molto razionale, ma ci vuole anche una dose di
irrazionalità che ti fa partire per un'avventura di cui non conosci e non
conoscerai la fine. :o)
L'idea di iniziare una nuova attività senza abbandonare il tuo attuale lavoro mi
sembra ottima.
Per prima cosa dovrai rivolgerti ad un commercialista e fare un piccolo progetto
di attuabilità; niente di troppo complicato. Dovrai vedere se ci sono artigiani
che fanno già ciò che vorrai fare tu (non puoi certo lavorare in escusiva per il
tuo amico architetto), che prezzi praticano, quale è il loro giro medio
d'affari, quanti potenziali clienti gravitano in zona etc...
Poi passerai a studiare l'investimento che ti è necessario per iniziare, le
macchine e il loro costo, l'acquisto o l'affitto dei locali, il costo del
capitale che prenderai a prestito, il tempo che impiegherai per restituirlo e
via dicendo; ancora: quanto sei disposto o vuoi guadagnare tenedo presente le
tasse che dovrai pagare. Informati anche sulle agevolazioni per le nuove
imprese.
Questa è la parte razionale...
se poi hai voglia di iniziare, ti senti pronto, hai necessità di dare sfogo al
tuo estro, non ne puoi più di stare alle dipendenze di un altro, allora fallo!
Molte volte vanno avanti idee che di razionale non hanno molto: è una sfida, una
scommessa.
Quello che posso dirti è un grosso in bocca al lupo nel caso tu decida di
partire!!!! :o)
BrosGua 

falegnami o fabbri se ne trovano a volontà".
Ed io vorrei farti ascoltar l'altra campana.
Da una chiaccherata con un falegname che lavora con gli architetti
"anche se cerco di non farlo, ma a volte tocca".
Perchè?
Perchè l'estroso architetto fa solo uno schizzo approssimativo sulla
base del quale il falegname deve fare i disegni particolareggiati, tutti
i suoi conti e un preventivo.
Preventivo che viene accettato dal cliente.
Iniziano i lavori. Finiscono.
L'architetto propone ulteriori "tocchi artistici" che all'apparenza
sembrano insignificanti ma stravolgono il preventivo.
Il cliente non vuole pagare, perchè il preventivo accettato era diverso.
Mentre, ovviamente non ha problemi a pagare l'architetto a cui il
preventivo non lo ha neppure richiesto: con i liberi professionisti non
usa. Siamo abituati a pagarli e basta mentre è più facile che si
contestino gli artigiani.
Perchè ti dico tutto questo?
Per avvisarti che la posizione che ti pare così ideale è in realtà
debole.
"una persona che, lei stessa, ti dia delle idee e che si occupi del
design e della realizzazione" sembra tanto voler dire "qualcuno che
capisca quello che ho in testa quando nemmeno io sono capace".
-- 
Ciao.
Pierluigi

 capisca quello che ho in testa quando nemmeno io sono capace".
   eheheheh ecco perchè mando così spesso gli architetti a scopare il mare
:o)
loro si prendono 6 mesi per la progettazione, ti confermano il lavoro tre
giorni prima dell'inizio e pretendono tu lo finisca prima di averlo
cominciato, cadendo dalle nuvole quando gli dici di ripassare fra tre mesi
perchè nel frattempo on avendo avuto notizie  hai accettato altre
commissioni....
   Chi sa fa, chi non sa critica o progetta.... fortunatamente ci sono
alcune (poche) eccezioni).
ciao Mauro

 chiedo anche scusa.
Ciao ancora...
Ho tagliato un  po il tuo msg....
Come datto da altri, per il momento annusa il mercato e perche no fai
qualcosa in nero, penso che pian piano e quasi naturalmente (se
veramente il tuo lavoro piace)il mettersi in proprio sara'
inevitabile.....
Natale


-----------------------
Se dovessi fare una battuta, direi che saresti il primo ingegnere/artigiano
che conosco....
Il discorso sarebbe molto lungo, e forse porterebbe troppo lontano.
Però ti posso dire che tanto tempo fa io mi sono trovato più o meno
nella stessa situazione: lavoratore dipendente in una grossa azienda
tecnologicamente avanzata con profonde insoddisfazioni personali
eccetera eccetera.
Ne sono uscito (con grandi traumi e paure)  per mettermi in proprio e ho
intrapreso
una carriera diversa.
Ho messo su una aziendina individuale che all'inizio era artigianale
e poi è diventata una società di capitali.
Qui viene il mio consiglio, che purtroppo non conoscendoti non può che
essere generico.
ATTENZIONE: il tuo problema in realtà sono due:
Il primo è quello dell'abbandono di un impiego fisso a favore
di una attività autonoma, con tutti  i problemi pratici e anche psicologici
che questo comporta.
Il secondo è quello della scelta dell'attività autonoma, che poterbbe
benissimo non essere una attività di artigiano "manuale", ma qualcosa
di più adeguato al livello di formazione e di esperienza che possiedi.
E  più legato a ciò che ti piace realmente fare, a tutti gli svariatissimi
settori
e tipi di attività che la professione autonoma ti offre.

 ENRICO
Teoricamente sarei in grado di costruire una copia in scala 1:1 della
Tour Eiffel,  ma finora non ho trovato sponsor abbastanza brillanti.
Nell' attesa sbarco il lunario con porte in ferro, cancelli, inferriate
e altri manufatti ordinari.
Ciao e in bocca al lupo con i tuoi progetti.
Fabbrogiovanni.
ps: come colonna potrei portare molto di più, ma c' è Vitt che mi tiene
d' occhio:-)))

 d' occhio:-)))
donne e colonne sopportano qualunque peso.....

Ciao Enrico, combinazione ci chiamiamo allo stesso modo :-)
Mi piace questo tuo modo di pensare, ovvero, tu hai una laurea in ingegneria
meccanica in mano ma sembri "fregartene" quasi e preferire un lavoro da
artigiano...
Ho letto il tread ed ho capito adesso quale è il vero problema: tu vorresti
realizzarti di più, e come puoi realizzarti in una ditta dove scrivi
"cazzate" su un foglio elettronico e pigli uno stipendio paragonabile a
quello di un tecnico specializzato?
Sai, io sono al momento dipendente, faccio l'elettricista, al momento in cui
ho finito gli studi non vedevo l'ora di cominciare a fare impianti, tirare
cavi, risolvere problemi... adesso mi accorgo che ogni giorno è uguale al
precedente, il lavoro che inizialmente avrei fatto pure gratis (vabbeh, per
dire ;-) ora mi rompe le palle, ai clienti infondo non gli frega nulla di
te, il merito va all'architetto più che altro ed anche se fa delle VACCATE
va bene uguale... e poi parliamoci chiaro, è tutto un magna magna, se vuoi
lavorare ti tocca sobbarcarti pure di "favori" a destra e sinistra per
l'architetto di turno, bisogna lisciarli alla grande certi.... ma aldilà di
tutto questo, tu sei affascinato dalla MECCANICA! E' lampante, a te piace
COSTRUIRE, vedere la macchina laser che ti taglia i pezzi con precisione al
decimo di millimetro e poi saldarli insieme.... fare meccanismi complessi
forse meglio ancora!
Ad esempio, io rimasi affascinato da un parcheggio automatizzato che con 2
ascensori belli grandi prendeva le macchine, le faceva scendere in un pozzo,
le distrubuiva su 3 piani, poi le riprendeva, te le riconsegnava ai
proprietari introducendo una scheda, e vedevi tutti sti carrelli con la
macchine (una 40ina) che venivano movimentati da questo ROBOT tramite
motori, ingranaggi, rotaie, elevatori, km di cavi... sentivi tutti sti
motori accelerare e decelerare come nei film... non mi dire che non ti
sentiresti realizzato nel progettare una meccanica del genere e vederla poi
realizzata! :-)
Tu dovresti mettere su una ditta in proprio ma occuparti di qualcosa che con
gli architetti poco ha a che fare o comunque marginalmente... ad esempio
conosco una ditta che costruisce meccanismi per le imbarcazioni, tipo ponti
mobili azionati da pistoni idraulici, motori.... ed altre robe del genere...
avvolte vado in quest'officina e vedo delle costruzioni di carpenteria in
acciaio inox troppo affascinanti, fantascentifiche... avvolte non riesco
nemmeno a capire cosa stiano costruendo :-)
Ecco... tu dovresti mettere su una roba del genere secondo me, dove
sfruttare al massimo la tua laurea ed allo stesso tempo CREARE... ma
sopratutto GUADAGNARE BENE, perchè un giorno potresti morderti le dita!
Valuta bene quello che vuoi fare, non è tutto oro quello che luccica.
Ciao,
Enrico.


In linea teorica sì.
Bisogna vedere se i tuoi clienti saranno disposti a pagare adeguatamente un
oggetto realizzato unicamente per loro. Tanto per fare un esempio c'è una
bella differenza (1:10) tra un abito pret a porter e uno di alta sartoria,
una differenza soprattutto economica. Mah se i clienti non badano a spese
puoi aprire il tuo atelier del fabbro.

in Germania ho conosciuto 20 anni fa un ingegnere che si e' messo a
fare il falegname.
Un precedente c'e' :)
Auguri
Duilio

Cari ragazzi,
vi ringrazio moltissimo per i vostri preziosi pareri. La cosa che mi
piace di più è che nelle vostre risposte colgo un vero e proprio
coinvolgimento, le vostre parole sono scritte con calore.
In questo unico messaggio voglio ricollegarmi alle varie risposte ed
aggiungere qualcosa.
Avete fatto bene a mostrarmi anche "l'altra faccia della medaglia".
Quello che mi dite a proposito del difficile rapporto con gli
architetti mi sembra molto verosimile e non faccio nessuna fatica a
crederlo. Fabbrogiovanni dice: "ma se tu fai il design e
larealizzazione, lui che cosa fa?". Non avendo alcuna esperienza in
merito non posso sbilanciarmi più di tanto. Quello che intendeva
l'archiTETTA con la quale parlavo è probabilmente un rapporto di
collaborazione con l'artigiano. In effetti le cose non si possono
generalizzare, forse lei non ha mai avuto l'occasione di conoscerne di
bravi e parla sulla base della sua esperienza. In ogni caso immagino
il livello di dettaglio sul lavoro commissionato possa essere
variabile. Esiste chi cura l'aspetto architettonico puro, chi cura
l'arredo chi fa entrambe le cose. All'atto pratico se fossi artigiano
potrei vedermi arrivare un architetto (ma anche una persona qualunque
che mi dice: 1) "Vorrei commissionarle questo tavolo in legno e
metallo, ecco il disegno dettagliato". 2) " Ho im mente un tavolo in
legno e metallo, lo devo mettere in uno studio, vorrei che avesse un
impostazione moderna ma che si integri in un contesto di campagna, lo
immagino con un piano molto massiccio di legno chiaro e con un
supporto metallico estroso ma essenziale." 3) Vorrei un tavolo da
mettere nel mio studio, per cortesia potrebbe fare un salto per dare
un'occhiata all'ambiente e successivamente farmi due o tre schizzi,
voglio un tavolo funzionale e non in stile." Insomma diciamo che al di
là dell'architetto si potrebbe lavorare anche per privati. Mi sono
reso conto inoltre che determinati artigiani, grazie alla loro bravura
ma anche all'abilità di orientare l'attività verso un preciso "target"
sono frequentati da clienti che entrano nel loro laboratorio come si
potrebbe entrare in un vero e proprio atelier. Queste persone detto in
parole pratiche si orientano verso persone che hanno la culto
dell'oggetto esclusivo, su misura e che preferibilmente abbia un certo
contenuto "artistico". E' chiaro che questo tipo di clientela ha una
maggiore predisposizione a mettere mano al portafoglio.
Mi trovavo in casa di un medico, padre di un mio amico. Ammiravo una
splendida porta con vetri legata a piombo. La porta, con luce molto
grande ad arco, separa la sala dalla cucina. La vetrata riproduce un
disegno complesso (moltissime tessere di vetro colorato) di un
uccello, lo stile è decisamente moderno. Il medico mi diceva che
questa porta l'ha fatta realizzare da un maestro di educazione
artistica che si dedica a questa tecnica oltre al lavoro.
Mi ha detto anche che ha aspettato molto per averla. La cosa che mi ha
fatto riflettere è che per avere quella porta ha sborsato 14 milioni.
In questo caso il medico era andato da lui dicendo: "voglio una porta
con vetri legati a piombo, fammi delle proposte e io sceglierò fra
quelle". Credo che la condizione di questo artigiano sia molto diversa
da un falegname, per esempio, che realizza comuni infissi. Eppure
anche il falegname in questione potrebbe avere tutte le carte in
regola per orientarsi diversamente (oppure no, ma questa è una
questione di estro e capacità e ognuno deve fare i conti con se
stesso). Aggiungerei inoltre che il cliente è tanto più disposto a
pagare quanto più la sua percezione dell'artigiano (ma vale in tutti i
settori) è di "boutique". Questo è un contesto che non mi va molto a
genio ma è anche vero che all'atto pratico ognuno nel proprio mestire
deve comunque essere dipsosto a dei compromessi. E a questo proposito
verrei controbattere a coloro che giustamente mettevano in risalto
"l'altra faccia della medaglia" (ripeto giustamente) che è utopistico
pensare ad una situazione ideale, chiunque dovrà avere a che fare con
qualche (anche molti) aspetti pratici-morali-economici che non
condivide. Io parlandovi dei miei pensieri ho sottolineato l'aspetto,
spirituale-artistico del lavoro, ho bene presente tuttavia che avrei a
che fare con fatture, bollette, gente sgarbata, tirchia, esosa,
insensibile, non in grado di apprezzare un'idea. Però sono sicuro che
fra tutti ci sarà anche quel cliente che comprende perfettamente
quello che quello che io voglio trasferie in quello
sgabello-porta-tavolo-lampada o cos'altro è qualche cosa di assoluto, 
allora il resto potrebbe essere molto più digeribile.
Ragazzi io mi scuso per aver divagato così a lungo, allargando a
dimsisura l'argomento della discussione. E' che mi trovo veramente a
mio agio a ragionare con voi e anche leggendo le discussioni
precedenti ho percepito l'atmosfera di un gruppo di persone sagge ed
equilibrate, oltre che piene di perizia per il proprio lavoro.
ENRICO

 coinvolgimento, le vostre parole sono scritte con calore.
SUPERCUT
Beh in qualche modo grazie anche a te che hai saputo accendere una
bella discussione, la validita' e l'interesse di un argomento dipende
anche di come si pone la domanda !
Per quanto riguarda la boutique qui' in francia si usano 2 temini
Miroir pour alouettes (specchietto per le allodole)
Tape l'oeil (piu' o meno come sopra)
E' vero che se un cliente entra in una boutique fumosa casino qua' e
la' ed e' un tipo che guarda alla forma, si ha un handicap e come sai
di clienti cosi' ce ne sono tanti perlopiu' sono come si dice in
Sicilia
"Piruocchi arrinisciuti" (pidocchi riusciti)cioe' arricchiti, il resto
lo immagini, e' pure vero che avere un esposizione ben fatta magari
con una musica new age introduce il cliente in un atmosfera magica che
lo avviluppa e che lo fa viaggiare verso....Ok lo voglio.
Con il tempo ho in parte capito che molta gente di valore spesso per
mancanza di tatto (sono uno tra questi)anche se ha molte capacita'
(sono gli altri a dirmelo) mancano di quel quid che fa la differenza e
sono sempre secondi. Prendiamo come esempio Murano e i suoi maestri.
C'e' l'esposizione e c'e' l'atelier l'atmosfera cambia da chiesa
(nell'esposizione) a caverna di Vulcano nell'atelier.....
Piu' e proibito entrare nella caverna e piu' e' eclatante la barriera
tra negozio e retrobottega, piu' il cliente e' affascinato e quindi
pagante e quindi certo che il suo modello sara' unico e il migliore di
tutti.
Essere un artista/artigiano ben quotato e' la sommatoria dell'estro
personale e di un pizzico di psicologia.
Natale

 ha scritto nel messaggio
news:cf682d02.02121...@posting.google.com...
