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Titolo: Trovare trasformatore 220V - 5,5V 24V

Ho qui una scheda con dei rele' alimentata con un trasformatore che
prende il 220V ed ha sul secondario 5,5V e 24V.
Il trasformatore scalda ed in uscita non si legge niente credo sia
andato, l'etichetta e' mezza strappata ma i voltaggi del secondario si
leggono sulla scheda, sull'etichetta si legge ancora MUCO e un mezzo
numerino.
Tutto questo per la precisione, ora la domanda: si puo' trovare
rapidamente un trasformatore con queste caratteristiche o meglio che mi
attrezzi a montare due trasformatori separati per 24V e 5,5V?
5,5V poi mi sa di "fatto apposta" per impedire le sostituzioni, magari
provo con quello che trovo, 4,5V o 6V, in fondo 'sta cosa pilota "solo"
4 relais dovrebbe tollerare.
Che dite?

 4 relais dovrebbe tollerare.
Guarda i relais a che tensione funzionano.
-- 
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 Guarda i relais a che tensione funzionano.
Sono 24V, applicando il 24V (17V) del trasformatore direttamente
tremano ma non scattano, purtroppo non riesco a trovare un
trasformatore tra la mia ferraglia per fare una prova decisiva con un
24V vero.


-- 
Inty.Evolution
intig...@email.it
 -> per email normali e con immagini Jpeg

 >> Buona la dritta, a vuoto il 5,5V funziona, mentre il 24V e' decisamente
 >> sottotono circa 17V
Ora pero' mi viene un dubbio'... puo' un trasformatore guastarsi e dare un 
voltaggio o una potenza inferiori al necessario? Io avevo l'idea che "o 
funzionano o sono guasti" nel senso che si puo' interrompere l'avvolgimento 
sul primario o sul secondario. Puo' essere che a me vengano 17V al posto di 
24V che vanno praticamente a 2V sotto carico mentre il 5,5V resiste?

> 5,5V poi mi sa di "fatto apposta" per impedire le sostituzioni,
se la memoria non mi falla 5,5V è l'alimentazione di molti
circuiti integrati TTL
-- 
ciao!
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nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
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L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 ha scritto:
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Sicuro che non sia sempre stato cosi' e agari il guasto e' altrove?
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Mike ha scritto:
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Sicuro che i 17V non vadano raddrizzati e che i rele' non abbiano bisogno
di una alimentazione in continua?
Di solito, se in alternata, bisogna scendare parecchio per sentire le
bobine tremolare come descrivi mentre se alimenti con alternata dove ci
vuole la continua ecco apparire il problema che descrivi, controlla bene...


 j> Sicuro che i 17V non vadano raddrizzati e che i rele' non abbiano
 j> bisogno di una alimentazione in continua?
 j> Di solito, se in alternata, bisogna scendare parecchio per sentire le
 j> bobine tremolare come descrivi mentre se alimenti con alternata dove ci
 j> vuole la continua ecco apparire il problema che descrivi, controlla
 j> bene...
gia' fatto i rele' sono in continua infatti c'e' un circuito raddrizzatore 
per entrambe le tensioni, pero' quando alimento il circuito, la 5,5V in 
alternata rimane invariata ed esce anche ok in continua dopo i 
raddrizzatori, mentre la 24V scende a 2V circa, il trasformatore scalda 
parecchio, come se non ce la facesse, ma a questo punto non sono in grado di 
capire se e' il trasformatore o il circuito che per qualche motivo assorbe 
troppo, strano perche' ha pochi componenti, un paio di transistor e diodi.

 IX> Sicuro che non sia sempre stato cosi' e agari il guasto e' altrove?
purtroppo e' quello il problema, e' un vecchio circuito e non si sa molto di 
lui, anche il test e' difficile, i componenti sono pochi, ma le connessioni 
dei 5 rele' sono un po' troppe per farsi una rapida idea del funzionamento.

 troppo, strano perche' ha pochi componenti, un paio di transistor e diodi.
Punto 2 centesimi sul guasto all'elettronica. Chi vuole rilanciare?
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 ha scritto nel messaggio 
news:44a27a44$0$16926$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Al trasformatore possono accadere due cose ... una è che il secondario si 
interrompa (molto difficile!) e l'altra è che alcune spire del secondario 
vadano in corto circuito fra loro, provocando un forte o leggero 
surriscaldamento, anche a vuoto (cioè senza nessun carico sul secondario) 
dopo un'oretta o più con il primario collegato ai 220 V.
Se riscalda a vuoto, cambia trasformatore .... se non sono stato molto 
chiaro, fatti vivo.
Ciao. Peppe.

 Punto 2 centesimi sul guasto all'elettronica. Chi vuole rilanciare?
Rilancio di ben 5 eurozzi.....
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 ha scritto nel messaggio 
news:44a27a44$0$16926$4faf...@reader4.news.tin.it...
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puo' essere... il trasformatore funziona cosi' (semplificando 
all'inverosimile):
in un anello di metallo particolare, da una parte crei un avvolgimento
e metti la tensione in ingresso, dall'altra un avvolgimento diverso e hai
la tensione di uscita.
se in ingresso hai 220 volt e fai un avvolgimento con 220 spire (220
giri di filo di rame) all'uscita avrai che ogni spira corrisponde ad 1 volt.
Per questo motivo, se tu hai in uscita 10 spire avrai 10 volt,
24 spire 24 volt ecc... Se due spire vanno in corto, e' come se diventasse
una unica spira, quindi anziche' 24 volt avrai 23 volt...
alberto 

 perche' ha pochi componenti, un paio di transistor e diodi.
l'uscita del trasformatore dovrebbe a vuoto dare più di 24V e sotto 
carico circa 24V...
Quindi se già a vuoto siamo a 17V io comincerei a sospettare del 
trasformatore. Cmq per sicurezza puoi caricare con un carico resistivo 
(adeguato) il trasformatore e vedere che tensione da.

 chiaro, fatti vivo.
Io dico che ci siamo.
Il trasformatore si scalda subito e parecchio, segna 17V a vuoto e
crolla se messo sotto carico, e' sicuramente lui.
Purtroppo per fare delle prove oggi ne avevo solo uno piccolino da 22V,
evidentemente troppo piccolo.
Dato che DEVO riparare la scheda domani inizio a sostituire i
componenti, ho aspettato troppo avrei dovuto sostituire subito il
trasformatore, domani sara' la prima cosa.
Se non basta seguiro' il circuito di alimentazione, vedo se ho i 24V
alternati dal trasformatore, se ho i 24V continui dopo i raddrizzatori
senno' li cambio e via cosi'.

 Rilancio di ben 5 eurozzi.....
5....
Cmq Mike perche' non rpovi a staccare i due fili dei 24 Vac e a collegarci  
un rettificatore separato con elettrolitico ecc ecc e poi misuri un pò  
caso mai il guasto e' davvero nel circuito?


 IX> Cmq Mike perche' non rpovi a staccare i due fili dei 24 Vac e a
 IX> collegarci  un rettificatore separato con elettrolitico ecc ecc e poi
 IX> misuri un pò  caso mai il guasto e' davvero nel circuito?
Mi sto apprestando a collegare un nuovo trasformatore 24V, poi se non va 
scollego l'uscita dei rettificatori e misuro l'uscita. Se avessi avuto un 
alimentatore 24V in continua lo avrei usato subito per i test, ma devo 
lavorare in situazione di emergenza-hobby-faidate, se avessi un laboratorio 
non scriverei qui (forse) :-)
I vostri suggerimenti sono veramente preziosi per questo tipo di lavori 
dopolavoristici eheh
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 ha scritto:
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  :)
cmq potresti mettere inserie due alim AT o ATX per pc
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 IX> cmq potresti mettere inserie due alim AT o ATX per pc
mmmm
un po' da trafficare
smontare i due alimentatori (ammesso di avere un paio di pc "liberi" in 
giro)
sperare che siano funzionanti
collegare in serie 0-12 -- 0-12 = 24V
se sono atx bisogna mandare il segnale di accensione, come si fa? c'e' un 
pin da cortocircuitare?
aspetta forse e' piu' facile mettere in serie due o piu' normali 
alimentatori in continua, tipo carica cellulari e roba del genere, quelli e' 
piu' facile averli in giro... c'e' il richio pero' che poi non reggano il 
carico, mmmmm
la cosa migliore e' procurarmi un 24V sovradimensionato o farmi prestare un 
alimentatore da laboratorio, ach no, poi esco nuovamente dal faidate, hai 
ragione tu trovo un paio di alimentatori e li serializzo.
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 ragione tu trovo un paio di alimentatori e li serializzo.
Ehm.. il buon faidatè comprende gli strumenti indispensabili.....
io ad esempio uso sempre gli immancabili ATX per alimentare tutto :
PC, a volte VCR, notebook, ci provo i TV, i lettori CD cellulari
tutto proprio neh :)
E se c'e' bisogno, ti danno tutte le tensioni che vuoi :  
-24,-17,-7,-5,+5,+7,+12,+17,+24
e poi con i +3.3V tantealtre combinazioni.. seli bruci paziensa se ne  
trovano a quintali :p
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 IX> E se c'e' bisogno, ti danno tutte le tensioni che vuoi :
 IX> -24,-17,-7,-5,+5,+7,+12,+17,+24
 IX> e poi con i +3.3V tantealtre combinazioni.. seli bruci paziensa se ne
 IX> trovano a quintali :p
Ehm... a me mica li regalano eh! AT forse li trovi ma ATX li devo comprare.
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 comprare.
Dame i negozi di computer li buttano via a quintali da 200\250 Wsatt
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>> Se due spire vanno in corto, e' come se diventasse
una unica spira, quindi anziche' 24 volt avrai 23 volt... >>
    In questo NG si parla un po' troppo senza sapere...
    Una spira in cortocircuito, supponendo che dia 1V, e la sua resistenza
di 0,1 Ohm, produce su sé stessa una corrente di 10A...

 L>     Una spira in cortocircuito, supponendo che dia 1V, e la sua
 L> resistenza di 0,1 Ohm, produce su sé stessa una corrente di 10A...
E quindi cosa pensi sia successo al trasformatore?
A questo punto e' evidente che il circuito di alimentazione e' andato, e 
sospetto siano quel paio di transistor.
Secondo me questo a creato un grande assorbimento sul trasformatore che ha 
ceduto sulla 24V al punto che dava 17V a vuoto e scaldava molto. Cosa gli e' 
successo? Non si tratta di spire in corto per il surriscaldamento?
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

> Dame i negozi di computer li buttano via a quintali da 200\250 Wsatt
devo trovare anch'io questi negozi, mi accontenterei di un paio
alimentatori qualsiasi potenza.
In ogni casosembra che io abbia trovato il guasto.
Ho rimpiazzato il trasformatore con due trasf. uno da 24V ed uno da 6V
(al posto dei 5,5V spero non dia problemi).
cambiato un paio di condensatori.
trovato l'incriminato, un diodo marcato ITT ZP Y 39
questo era collegato tra l'uscita raddrizzata 24V ed il negativo, ed
era praticamente in corto, questo buttava giu' la tensione.
Togliendo il diodo il circuito sembra funzionare, alimentandolo scatta
il rele' che prima non si muoveva, domani faro' qualche prova.
Mi chiedo se posso lasciare il circuito senza diodo, immagino servisse
solo come filtro, ma non vorrei che avendo elevato anche quel mezzo
volt sulla 5,5V portasse a qualche problema di durata.
Che dite?

trovato l'incriminato, un diodo marcato ITT ZP Y 39
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/Z/P/Y/3/ZPY39.shtml
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Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/Z/P/Y/3/ZPY39.shtml
penso che stesse per ridurre le sovratensioni dei rele verso massa
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 >>> trovato l'incriminato, un diodo marcato ITT ZP Y 39
 >>
 >> 
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/Z/P/Y/3/ZPY39.shtml
 IX> penso che stesse per ridurre le sovratensioni dei rele verso massa
Si' avevo visto anch'io i datasheet.
Nella mia inesperienza pensavo di rimontare la scheda senza il diodo e 
vedere se tutto funziona, ma lunedi' i negozi sono chiusi percio' rimonterei 
il diodo nei giorni successivi.
Ri guardo al mezzo volt in piu' avete suggerimenti? Non credo di avere 
problemi, ma non ne so abbastanza da stare tranquillo.
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate