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Titolo: Griglia garage sempre piena d'acqua

La strada (in salita) che immette al garage condominiale è costeggiata da una siepe e si presume che lo scarico della griglia in oggetto attraversi la strada e vada a disperdere nel campo antistante.
Ho provato con la sonda sturatubi dell'idropulitrice, entra per 8mt e poi batte.
Attraversando la strada gli 8mt finiscono proprio prima della siepe.
 
La canaletta si riempie sempre di aghi di pino, per cui non ci sono dubbi che il tappo sia fatto da questi. A peggiorare ulteriormente la situazione c'è da dire che anni fa la strada (che prima era sterrata) fu asfaltata... e non è di fuori che lo scarico sia stato in parte ostruito durante l'esecuzione della massicciata.
Per essere certo della direzione presa dal tubo di scarico ho fatto uno scasso con il piccone all'uscita della canaletta e, infatti, si vede bene che il tubo attraversa la strada con una certa inclinazione. Seguendo tale inclinazione, ho segnato il punto davanti alla siepe dove (in teoria) dovrebbe passare il tubo
e li ho iniziato a scavare, ma senza risultati. Ho controllato minuziosamente dentro e dietro la siepe, ma di tubi neanche l'ombra.
Il tubo è di 80mm e probabilmente negli anni la vegetazione l'ha inglobato, fino a farlo scomparire totalmente dalla vista. Se almeno di acqua ne uscisse un filino, da qualche parte ci sarebbe almeno la traccia del bagnato... ma così la ricerca è praticamente impossibile.
A meno ché, di non riuscire a mettere in pressione il tubo...
Se non ci fosse però, un discendente che riceve l'acqua del piazzare soprastante il garage, che si raccorda sempre nello scarico a valle della canaletta.
 
Poi, quello che da noia non è tanto la canaletta piena d'acqua in se, ma che con questo caldo le zanzare ci portano via!!!
 
Qualche idea (sempre in regime di fai-da-te) per trovare dove finisce questo tubo?
 
Grazie
Giovanni

 Qualche idea (sempre in regime di fai-da-te) per trovare dove finisce questo tubo?
 
trivella e perforazione di intercettazione...... io proverei cosi.... 
sulla traettoria certa.... una volta trovato puoi allargare e fare un
pozzetto disperdente doppio ... due 50x50 ..... cosi....
 
ciao
 
MARIO DELLA JULIA
 
 
---
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
Una trivella manuale su una massicciata???
 
 
Giovanni


 
 
PARDON... allora non ho capito bene la situazione.... dalla
prima descrizione ... in effetti ci capivo poco... e messo il
semplice quote.... io avevo inteso che piu o meno intuivi dove
andava a scolare l'acqua ... e suggerivo di intercettarla
prima di dove si era arenato lo sturatubi.... e fare una
trivellata... drenante... li.... pensavo a un pozzetto ma
effettivamente non mi immagino la location....


> Una trivella manuale su una massicciata???
 
Lassa perdere i metodi da età della pietra.
Se il tubo c'è non possiamo non trovarlo:
http://www.altarezianews.it/wp-content/uploads/2009/08/escavatore_bruciato.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 effettivamente non mi immagino la location....
 
Il tubo potrebbe benissimo essere all'interno della siepe, o subito dietro.
Dietro ho controllato bene e non si vede niente e guardare dentro la siepe non è molto facile perché è una di quelle con tutte le spine... Conoscendo l'uscita dalla canaletta e l'inclinazione ho provato a scavare nel punto corrispondente prima della siepe, ma li per fare un buca profonda solo 20 cm ci sono stato con il piccone 2 ore e poi, anche visto il caldo, mi sono sdato; ma ancora non è detta l'ultima parola. 
Fra l'altro mi è venuta un idea per come mettere in pressione la tubazione:
tappare il discendente tramite un pezzo di camera d'aria con due nodi dalle parti e la valvola al centro. Faccio un foro di 20 sulla curva di raccordo nel discendente che arriva da sopra il garage, ci infilo la camera d'aria e la gonfio col compressore; sperando che regga almeno 2 bar. Difatti il problema sono le estremità dove gli manca l'appoggio...
Ah, poi mi serve un altro tappo da mettere sul tubo di 100, a cui collegare 
l'acqua in pressione, e qui ancora ci devo pensare.   
 
 
Giovanni

Penso che se allegassi qualche foto o un disegno riusciremmo ad aiutarti meglio.
E' una canalina da garage, che serve solo a scaricare acqua piovana vero? Quindi il tubo si perderà nel terreno, non so se avranno fatto un pozzetto , un tombino a valle.
Non ho capito bene la faccenda del tubo in pressione.
 


Fabbrogiovanni  magari non con un escavatore BRUCIATO che dici. ....guarda bene la foto.  Ciao
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/hBN9gX5Q.8
 
 

 
 
Se posso azzardare un consiglio da ignorante, nella speranza che
 Ragnarok non mi sgridi troppo, io farei cosě: manderei la sonda
 dell'idropulitrice fino dove arriva e lasciandola in funzione,
 l'andrei a cercare con un geofono, gentilmente offerto in
 prestito dal mio amico idraulico.
Saluti
Giorgio
-- 

 Dietro ho controllato bene e non si vede niente e guardare dentro la siepe
 
non è molto facile perché è una di quelle con tutte le spine...
 
Conoscendo l'uscita dalla canaletta e l'inclinazione ho provato a 
scavare nel
 
punto corrispondente prima della siepe, ma li per fare un buca profonda 
solo
 
20 cm ci sono stato con il piccone 2 ore e poi, anche visto il caldo, mi 
sono sdato;
 
 
eh era quella la mia idea... fare li dove hai tentato a trovare il 
tubo... un pozzetto o anche un disperdente verticale a trivella.....
adesso non dico una trivella professionale da decine di metri, che tra
l'altro non costa neanche un occhio della testa.. ma averceli 100-150 
euro.... pero on una normale da 20 vi giu di 100 cm perfettamente.
 
per il terreno che immagino duro .... devi usare un gocciolatore...
o un tubo irrigazione portata minima di solito 200 litri 24 ore
il contantore non si muove ... lo lasci li... due giorni... diventa
come burro.... e resta terra... non fango o altro solo che è soffice.
 
per il resto ottimo, anche io avrei tentato come te, con la variante
di riprovare anche lo struratubi ... gli aghi sono bastardissimi.....
e toppano alla grande.. sull'impraticbilità dello sturamento allora
via di aspirazione... con una pompa aspiratrice


 tubo...
 
Puoi provare a costruire una catena di riduzioni in pvc, e fissarci un
tubo di gomma.
Oppure (non so se funziona, non ho mai provato ma potrebbe valer la pena 
fare un tentativo) puoi fissare una calamita potente in testa alla sonda 
sturatubi e cercarla con la bussola.
 
ciao

 bene la foto.  Ciao
 
Oh cavoli, tutto concentrato sulla benna mi era sfuggita la parte 
retrostante:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sturatubi e cercarla con la bussola.
 
Già fatto con un magnete al neodimio da 16 mm, il tubo è troppo profondo 
e non ci ho capito niente. Però se trovo una magnete più grosso ci riprovo.
 
 
Giovanni

 come burro.... e resta terra... non fango o altro solo che è soffice.
 
Purtroppo non si tratta di terra, ma di strada asfaltata con sotto una massicciata di 40 cm.
 
 
Giovanni

 Non ho capito bene la faccenda del tubo in pressione.
 
Visto che il tubo è completamente tappato, non si può neanche andare a cercare la presenza di umidità nella zona interessata. Allora l'idea era di pressurizzare la tubazione, nella speranza che cominciasse ad uscire un rivolo di acqua che facesse la spia di dove arriva il tubo.
 
 
Giovanni


Si, ma così non sarebbe più fai-da-te.
 
 
Giovanni

 
Il lavoro puoi farlo tu. Se poi sei un purista del fai da te, ti
 costruisci pure l'idropulitrice e il geofono.
Buon lavoro
 
Giorgio
 
-- 

gio_46 il 09/08/2015 mi ha raccontato che:

Ma se piove molto o se il piazzale scarica troppo, la canalina del 
garage trabocca? Cioè, scarica anche se lentamente o proprio per nulla?
 
In base al tipo di siepe, potresti provare a battere i tronchi con un 
legno mentre qualcuno si piazza ad ascoltare con l'orecchio sul 
discendente. E' giusto un tentativo, dato che vuoi andar di fai-da-te 
rustico :-)
 
Hai provato a sturare con la sonda con _pazienza_? Con misto di 
movimento di "frusta e cacciavite", se il tappo è di aghi non dovresti 
avere problemi a penetrarlo. Devi figurarti la cosa: col movimento 
continuo "tira e lascia" (escursioni anche di 1 metro) trascini 
indietro il materiale smosso per farti strada, con generoso movimento 
di "avvita e svita" cerchi di far ruotare su se stessa la sonda in modo 
che possa trovare la retta via. Le due azioni devono essere 
contemporanee per la massima efficacia.
Se ti fai segno sulla sonda vedi se dopo qualche minuto ha proceduto o 
meno.
 
Saluti, Seba

 meno.
 
Si, ho fatto tutti i movimenti che hai descritto ma, trovato il tappo, non 
avanza neanche di 1mm.
Ah, per adesso niente foto sta diluviando nuovamente. 
 
Giovanni
 
 
-- 
Giovanni
 


Ecco le foto:
http://s20.postimg.org/r5gxsp17x/DSC04502.jpg
 
http://s20.postimg.org/xyhaoys19/DSC04503.jpg
 
http://s20.postimg.org/h9fut1vfx/DSC04498.jpg
 
 
qui il tentativo di intercettazione dello scarico
http://s20.postimg.org/uswoyr9f1/DSC04499.jpg
 
 
 
Giovanni
 

 
http://s20.postimg.org/uswoyr9f1/DSC04499.jpg
 
 
Se fossi al tuo posto (e per fortuna che non lo sono), allungherei lo 
scavo di mezzo metro a sinistra, e di mezzo metro a destra.
Poi comincerei a scendere, piano piano ma in modo costante, senza 
scoraggiarmi.
Comincerei a dubitare di non trovare il tubo arrivato a quota di almeno 
-120 cm.
 
-- 
Fabbrogiovanni


(poi magari mi becco gli insulti) ma con attrezzi del genere non
comincerei nemmeno: vanga troppo larga e pala "che fa pena"
 
'notte, gente!


e manca questo:
 
http://www.bozzetta.com/Foto/Bahco-piccone.jpg
 
 

 comincerei nemmeno: vanga troppo larga e pala "che fa pena"
 
Da bravo umarell ho solo dato disposizioni sulle dimensioni minime 
sindacali che portassero a intercettare il tubo.
 
Concordo sulla scelta errata degli attrezzi.
Il terreno che vediamo in foto richiede "pìk & badìl"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.bozzetta.com/Foto/Bahco-piccone.jpg
 
 
 
Non fatevi ingannare dalla foto, la buca l'ho fatta tutta di piccone. La vanga e la pala sono quello che avevo a portata di mano per impedire che qualcuno ci mettesse un piede.
 
 
Giovanni

gio_46 il 10/08/2015 mi ha raccontato che:

Se il rustico sistema di battere i tronchi delle siepi per limitare la 
zona di scavo non funziona, prova quanto segue.
 
Statisticamente, per la legge dei grandi numeri, con tutti quei garage, 
almeno uno sarà occupato da un medico.
Infili la sonda sturatubi e metti il medico con lo stetoscopio/fonendo 
in ascolto sull'asfalto. La infili per un metro, indviduate la 
direzione, e avanti, un metro alla volta finché è fattibile. Se non 
altro nei primi metri dovreste avere o meno una conferma delle tue 
ipotesi. Infatti non è tanto pacifico che segua la strada da te 
segnata, al di là che non si conosce l'andamento in profondità.
 
Ehi, sono idee buttate lì, dato che soluzioni troppo professionali 
offendono in tuo spirito di faidateista :-P
 
Per me è inutile scavare senza la mappa del tesoro! :-)
Per assurdo può essere che il tubo faccia una curva e scenda parallelo 
al muro, per scaricare sulla strada principale al fianco del pilastro, 
o magari prima in un'altra griglia/chiusino (tra fine aiuola e pilastro 
sembra ci sia qualcosa, non so se è una griglia o una strada sterrata).
 
Saluti, Seba

 offendono in tuo spirito di faidateista :-P
 
Appena vi sono rotto di cercare, passerò la palla all'amministratore che chiamerà l'autospurgo e con quello il tubo si "dovrebbe" stasare. Anche se non ne sarei certo al 100%, in quanto questa storia ha già un  precedente in un altra parte della casa. Li si trattava di un pozzetto di raccolta delle acque del tetto che non riceveva per niente. La situazione era identica a questa, con differenza del pozzetto al posto dell griglia. Anche allora partii dall'idea che
il tubo attraversasse la strada e cominciai con una buca in quella direzione, come adesso. Poi, invece, si scoprì che attraversava si la strada ma con una inclinazione molto accentuata, fino a far sbucare il tubo 20 metri più a valle.
Lo scoprii cercando dietro la siepe tracce di umidità, che fortunatamente vennero fuori. L'ostruzione era stata provocata dalle radici delle piante intorno che l'avevano completamente colonizzato nell'ultimo tratto. Da quanto era duro il tappo, mi ricordo che lo dovetti segare un metro.
Per cui, visto il caldo di questi giorni, adesso sto seguendo la teoria del tubo in pressione: se ci lascio l'acqua attaccata per alcuni giorni, anche se ne passa pochissima, alla fine devo riuscire a vedere delle tracce di umidità, o più su o più giù.
 
Ho già fatto una prova tappando il discendente con un pezzo di camera d'aria, che però non ha retto la pressione e è scoppiata. Devo trovare un palloncino
sferico che ce la faccia a chiudere. Voglio provare mettendo alcuni palloncini da bambini uno dentro l'altro, inserirli dal foro di 20 dentro la curva, gonfiarli e poi a farci un nodo.
Però l'ideale sarebbe una palla di gomma spessa con l'attacco per la valvola 
da bicicletta. Tipo, per esempio, una membrana di qualche vaso di espansione per i colpi di ariete. Ti viene in mente niente?
 
 
Giovanni

 niente?
 
Un pallone per bambini? Ce ne sono di tutte le misure,
e per tutti i gusti, da Hello Kitty a Deadpool :-)
Vai in un negozio di giocattoli e cerca quello col
diametro più adatto, vanno da pochi centimetri in su,
fino al Super Santos.
 
Bye, G.

 Giovanni
 
Se come dici la canalina del garage non cala mai di livello, il tappo 
che si è formato è stagno.
Per me, ammesso che riesci a metter in pressione seriamente, o partono 
i tappi che crei o sfasci il tubo dove metti i tappi, e non fa in tempo 
a filtrare nulla dal lato opposto.
 
Ci sono pozzetti o griglie in fondo all'aiula che corre lungo il muro?
Sotto la siepe, nel campo, c'è un muretto o cos'altro? Non è che il 
padrone del campo ha murato il tubo perché gli dava fastidio?
 
Saluti, Seba


 
Ok, perdona per l'appunto ma attrezzi inadatti e abbigliamento non 
consono (sapessi quanto mi inc_o quando vedo mio figlio in ciabatte
che -raramente- mi da una mano :-) ..) mi mettono la mosca al naso; 
ritornando al tuo problema, non sarebbe possibile infilare un tondo da 
12 [ 
http://www.ferrobeton.it/img/prodotti/acciaioinbarre-big.jpg
]  anzi 
due ben saldati da usare a mo di ariete? Sempre che il tratto sia 
rettilineo come mi è parso di capire.


 
Era pure nel testo del link...
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 Non è che il padrone del campo ha murato il tubo perché gli dava fastidio?
 
Il campo è sempre condominiale.
 
 
Giovanni


Conclusioni.
Ho allargato ancora di molto la fossa e alla fine ho visto gemere l'acqua: il tubo era li, a un metro dalla siepe. Questi bastardi l'avevano proprio cementato. Ora che sia stata una cosa voluta o una svista non è dato di saperlo, fatto sta che, in quelle condizioni, anche con il tubo in pressione non poteva uscire neanche una goccia d'acqua.
Ora si tratta solo di scavare sotto la siepe e portare il tubo dall'altra parte.
 
Grazie a tutti
 
Giovanni
 
 


 
 
sCiapo.....
TANTO DI CAPPELLO... STO QUI è ANTI FANKAZZISMO GENETICO
 
BRAVO GIO
 
VIVA LA JULIA E CHE I KAINI SI FOTTINO TRA LORO O SU
PALI A PUNTA
 
MARIO  DELLA JULIA



Per gli interessati ecco alcune foto dello stato avanzamento lavori.
 
Qui si vede il tubo che attraversa la strada. Prima ne avevo liberati solo 20 cm
e adesso ho proseguito scoprendolo di più, per essere certo che proseguisse in quella direzione:
http://i.imgur.com/SzcIQV8.jpg
 
http://i.imgur.com/0oY1P1F.jpg
 
Il tappo che si vede verso il centro ce l'ho dovuto applicare per coprire un forellino che ci avevo fatto per infilarci un fil di ferro per capire con precisione a che distanza fosse l'ostruzione.
 
Qui si vede l'uscita del tubo, che è risultata esattamente dove calcolato:
http://i.imgur.com/csqRI6s.jpg
 
http://i.imgur.com/QGNzCpJ.jpg
 
 
Naturalmente, pur essendo il tubo completamente libero, fuoriuscivano alcune piccole radici; per cui dovrò scavare ancora, per capire il punto da dove sono entrate e tubo tagliarlo fino a li. Però mi rimane difficile capire come le radici abbiano fatto ad entrarci, visto che il tubo era completamente inglobato dal cemento, escluso l'uscita naturalmente. Che le radici siano entrate del davanti del tubo sembrerebbe di poterlo escludere, da momento che tirandole si sente che sono bloccate dentro e questo dimostrerebbe che non sono entrate dal davanti ma dall'esterno del tubo.
 
Qui il canale sotto la siepe. Anche se devo approfondirlo almeno 10cm per dargli la giusta pendenza:
http://i.imgur.com/8LNtFyr.jpg
 
 
 
Giovanni