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Titolo: Riscaldamento: risparmio con 3 anzichè 7?

Se chiudo 4 termosifoni dei 7 totali, ottengo un risparmio significativo?

 Se chiudo 4 termosifoni dei 7 totali, ottengo un risparmio significativo?
Certo, a patto che tu non cheda agli altri 3 rimasti di eseguire anche il 
lavoro dei 4 che hai licenziato.
-- 
Fabbrogiovanni

 Se chiudo 4 termosifoni dei 7 totali, ottengo un risparmio significativo?
certo, ma come effetto secondario anche un bel freschetto significativo!

 Se chiudo 4 termosifoni dei 7 totali, ottengo un risparmio significativo?
il risparmio non si ottiene aprendo o chiudendo i termosifoni
ma aumentando o diminuendo la temperatura dell'ambiente.
hai 7 stanze e vuoi scaldarne solo 3? allora risparmierai quasi
la meta'.
hai 7 stanze, chiudi 4 termosifoni e tieni le porte aperte per
scaldare anche quelle?  non risparmierai quasi nulla.
alberto 


ciao,
ti dico quello che sono arrivato io, dunque 4 su 7 non corrisponderanno
ad un esatto risparmio proporzionale , ma SIGNIFICATIVO RISPARMIO 
SICURAMENTE
da me, sulla mia via zona, sono GIï¿œ NELLE CANTINE SENZA
RISCALDAMENTO A VIVIRE, SEMINTERRATA ,.. non dico l'abitabilitï¿œ, che non 
c'ï¿œ, ma sfruttano i 18 - 19 gradi che la terra non disperde e per il 
momento riscalda, poi con una fiamma, un camino, poche fiNestre , TV , 
PARLARE ETC CE LA FANNO, POI DI notte vanno di sopra a dormire e per il 
bagno
tra un po alcuni acccenderanno i riscaldamenti , altri persisteranno
a stare in cantina, dipende... l'anno scorso metï¿œ e metï¿œ
io in CASA ho 18 gradi perchï¿œ IERI bella giornata, altrimenti ne
avrei avuti di meno,
la scelta dei caloriferi da spegnere deve essere logica NON A CASO
1- INTERROMPERE  i termosifoni appoggiati alle pareti
esterne , quindi con l'ambiente freddo
2 chiudere i termosifoni , nel caso siano locali interni, dove vi
sia una porta , che possa rimanere chiusa e che non si ha bisogno
di entrare
QUESTO perchï¿œ allora l'aria nei locali senza riscaldamento tenderï¿œ a 
scendere di temperatura , per cui la disperzione dall'ambiente
riscaldato non sarï¿œ piï¿œ verso i -5 esterni ma verso i 10 interni,
se dove riscaldi vuoi mantenere 20 gradi, significa produrre caldo
per 10 ( 20 - +10 ) gradi e non piï¿œ  25 ( +20 - -5 ), se poi immagini
che non apri e chiedi le porte con movimenti di aria , allora
risparmierai tantissimo
se riesci a costruire , una mappa del posto, ti posso eventualmente
dire quali io spegnerei....  per esempio, dopo aver visto, se hai
ambienti incapsulati , con poco fabbisogno e un grosso calorifero,
alloro meglio chiudere quello --- invece le regole 1 e 2 sono basate
sul concetto che ogni stanza ha avuto un elemento riscaldante
appropiato .
----------- nb
SE HAI una caldaia un po , in grazia, con meno di 10-12 anni, 
programmabile prima di arrivare a chiudere i 4/7 per arrivare
comunque a un buon risparmio ti direi
- 1 grado in termostato casa in riscaldamento , in meno, sono -5/-7% di 
risparmio
- idem o se abbassi il riscaldamento notte, se ora l'hai a 19-18 e lo 
metti a 16-17 otterai risparmio aggiuntivo
- programmare la temperatura di mandata a livelli che combaciano con un 
rendimento maggiore
- termostati ben posizionati ,
- controllo dispersione cassonetti
- cronotermostato regolabile con la minor frequenza di tempo, al minuto 
piuttosto che all'ora ... mi capisci la differenza
- abbinamento con sonda esterna ... che modulerebbe la fiamma e
il lavoro della caldaia
- infissi controllo guarnizioni e squadrature
- cassonetti coibentazione
- inserimento di una termovalvola, dove si avesse il dado predisposto,
con pochi euro si ottiene un rendimento infinitamente maggiore...
mario

MARIO.G ha pensato forte :

Bravo, bravo, bravo davvero Mario, hai colto i fondamenti di queste 
cose, non ragioni piï¿œ meccanicamente "alzo qui allora abbasso lï¿œ", ma 
capisci le interazioni fra le varie variabili...
Oh, mi stai dando soddisfazioni.
Alberto

Se chiudo 4 termosifoni dei 7 totali, ottengo un risparmio significativo?
Se li chiudi tutti e 7 risparmi ancora di piu'.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Ecco, l'alternativa erano proprio queste termovalvole.
Un unico ambiente - dotato di 4 termosifoni - sarï¿œ riscaldato da pompe 
di calore.
Altri 3 ambienti con 1 termosifone a testa saranno scaldati dai 
rispettivi termosifoni.
Quindi: chiudo i 4 termosifoni dell'ambiente scaldato dalle pompe di calore?
Oppure installo termovalvole?
(ma poi, su quali termosifoni mi converrï¿œ installarle?).
Preciso che il termostato ï¿œ nell'ambiente che riceverï¿œ il calore delle 
pompe di calore.


Certo, ho capito che � proporzionale.
Pensavo che il risparmio sarebbe stato minimo, invece cos� non �: bene!
Mi rimane il dubbio se chiuderli o montarci termovalvole...

 di calore.
Questo non va bene.
Perchï¿œ le pompe di calore servono proprio perchï¿œ sono velocissime, 
quindi in pochi minuti scaldi e poi quando si spengono tutto si puï¿œ 
lasciar raffreddare tanto alla riaccensione sono veloci.
Ma se l'ambiente si raffredda (che significa che non ti serve 
scaldarlo, e quindi va bene cosï¿œ) il termostato sente il freddo e dice 
alla caldaia "scalda ancora di piï¿œ, qui fa freddo", e non smetterï¿œ mai 
di dirglielo, perchï¿œ in quell'ambiente i termosifoni sono chiusi e il 
calore della caldaia andrï¿œ solo negli altri.
Le alternative sono:
- spostare il termostato in ambiente scaldato con radiatori
- disabilitare il termostato e fare andare l'impianto a mandata 
costante
- installare una sonda esterna e fare andare l'impianto sulla base 
della temperatura esterna
L'ultima opzione ï¿œ di gran lunga la migliore, oltretutto tutti i 
termostati e le caldaie hanno i morsetti per la sonda esterna, che 
costa anche relativamente poco.
Alberto


ah guarda... albe... qua speriamo,,, che abbia visto giusto
abbassare il rendimento del bruciatore, che poi alla fine non ï¿œ una
regolazione della caldaia ma solo una regolazione della distruzione...
se non ho piï¿œ dispersioni di 10000 watt dal tetto la mia caldai, come 
era , era troppo spropositata ... nelle prove, al massimodella potenza..
aumentava di 1 grado la temperatura interna in mezza ora, uno
o due on off.... impressionante, e alla massima potenza consuma
3.7 m3, alla minima risparmia 1 metro cubo ...
e del resto, la prova ï¿œ la mandata 30-40 che mi andrebbe bene
pur facendo lavorare male i radiatori, ma mi scalderebbe....
bho speriamo ... perchï¿œ son proprio al limite ... poi chiudo
anche io , pensa appena arriva la bolletta 138 m3 in tre mesi
e 121 euro,,,, io spero che non sia 0.87 euro il prezzo ... perchï¿œ
altrimenti non mi basta
io devo tirare avanti almeno fino a fine mese con la legna,
poi sarebbe meglio anche almeno una settimana di novembre, poi
accendo e spero che non faccia freddo, ma sopra la media, poi
a primavera vedremo
come stagione, tutta questa e la precedente settimana rientrerebbero
come mecessari di riscaldamento, a parte ieri che ho avuto 14 gradi
medi giornalieri, gli altri tutti sotto i 12 gradi--
vedremo, speriamo di non dover chiudere i termosifoni, anche se
un paio, proprio vorrei giï¿œ chiudereli perchï¿œ inutili, perchï¿œ al dir
la veritï¿œ ho anche provato, ho lasciato lï¿œ chiavi pappagallo e tutto
ho aspettato che fossi forte abbastanza ma ...mica son riuscito ...
alla peggio quando viene il tecnico dei fumi mi faccio aiutare da lui.
ciao
mario
ag cmq m, ritornando all'inizio, si cose che ho imparato e devo a voi,
io non sapevo nulla nemmeno del mio impianto, come funzionasse
e avessi, anzi ho ancora tante faccette oscure, particolari , ma caldaia 
troppo vecchia, teconolodia
del boiler da matti proprio, sono a 1.78 m3 per il boiler... mettiamo
pure che nei mesi estivi consumi solo 1.2 ... ma accidenti quando
avrï¿œ l'acqua di rete a 9 gradi ? mi farï¿œ 2.5 almeno, solo il boiler
disastrosa soluzione quella dei boiler

 Mi rimane il dubbio se chiuderli o montarci termovalvole...
Le termovalvole non vanno montate sui radiatori vicini al termostato, 
che devono essere sempre aperti al massimo.
Quindi, ï¿œ la posizione del termostato che fa ragionare in modo 
diverso...
Ricordiamoci una cosa importante: il consumo del riscaldamento dipende 
da 4 fattori:
- temperatura desiderata e tempo di programmazione a 'giorno' [40%]
- modalitï¿œ di produzione calore (caldaia a condensazione, temperature 
di mandata, ecc...) [10%]
- modalitï¿œ di distribuzione del calore (pavimento, radiatori, valvole 
termostatiche, ecc...) [10%]
- calore disperso verso l'esterno (coibentazione, serramenti, ecc...) 
[40%]
Poi ci sono anche correlazioni fra una e l'altra voce, non ï¿œ che si 
agisca su una e le altre restano identiche, ma grossomodo, per capirci, 
prendiamo per buona la tabellina...
Tu ti stai concentrando sul 10% di influenza collegato ai radiatori, 
lavorando e ottimizzando al meglio (senza rifare l'impianto), potrai 
risparmiare un 2-3%, non di piï¿œ.
Guarda invece le voci che pesano il 40%, e vedrai come cambiano le 
cose...
Alberto

MARIO.G ha detto questo venerdï¿œ :

Anche qui, oramai di sera siamo decisamente sotto i 10ï¿œC esterni, per 
fortuna di giorno c'ï¿œ il sole e i muri si scaldano e ci salvano.
Sto anche io tirando a legna per quanto possibile, diciamo che devo 
rientrare dall'ufficio mezz'ora prima per accendere il fuoco cosï¿œ per 
cena si sta giï¿œ benissimo in tutta la zona giorno, per la notte non ï¿œ 
un problema ci sono le coperte.
Perï¿œ per questo weekend prevedono freddo e pioggia, mi sa che il capo a 
breve mi darï¿œ l'ordine.
Il sindaco ha giï¿œ firmato l'autorizzazione ad accendere, con anticipo 
rispetto agli altri anni, mi sa che ci siamo quasi...
Alberto


Mi sfugge l'uso complessivo dell'ambiente ipotizzo che il locale con le 
pompe di calore venga utilizzato saltuariamente e tu voglia caldarlo 
velocemente solo se usato.
Perchï¿œ vuoi lasciare sia termo che pompa di calore?
Il problema ï¿œ il termostato che ï¿œ nell'ambiente sbagliato quindi imho 
dovresti metterlo su sempre acceso e dimenticartene.
Io metterei termovalvole sui tre termosifoni, chiuderei i 4 e come detto 
imposterei il termostato sempre acceso.
Oppure se vuoi lasciare sempre un minimo riscaldato l'ambiente con le 
pompe dovresti mettere le valvole su tutti i termo o provare a lasciarne 
acceso solo uno.
Perï¿œ devi sempre mettere le valvole sui 3 usati o spostare il termostato.


Giï¿œ.
Il fatto ï¿œ che fino all'anno scorso scaldavo tutto con i termosifoni, ed 
in buona efficienza.
Ora ho anche le pompe di calore per l'ambiente unico in cui rimangono 
presenti 4 termosifoni; invece gli altri 3 termosifoni sono in stanze 
nettamente separate dal grande ambiente unico.
Questo inverno volevo quindi provare a scaldare l'ambiente unico con le 
pompe di calore anzichï¿œ con i termosifoni; le rimanenti 3 stanze invece 
beneficeranno ancora del calore dei termosifoni, in orario serale e la 
mattina presto, escludendo il giorno e la notte.
Spero di aver ben chiarito la situazione.
Ed appunto in tale situazione, come mi conviene muovermi?
(tenendo presente che attualmente il termostato della caldaia ï¿œ nel 
grande ambiente unico).


Anch'io!
Bene!
Ora mi chiedo:
come funzionano effettivamente queste termovalvole?
Il termostato ï¿œ sempre acceso; ma la caldaia rimane spenta fino a che 
una termovalvola non scende SOTTO la temperatura minima impostata?
Di fatto, le termovalvole svolgeranno il lavoro del vecchio termostato?


mah .. chiaramente i prossimi giorni verranno percepiti freddi,
dovrebbe ssere umnido e piovoso
poi ci son prorpio rischi che arrivi l'inverno ... in tanti
lo prevedeno, perï¿œ i miei amici mi confermano, autunno sotto
la media, inverno sopra media, vero freddo da febbraio a maggio
con disastri per l'orto
io a sto punto ... non so cosa dire... ovvio che se ï¿œ questo
l'autunno sotto media... cavolo siam messi male, molto male, ho
anche 6 gradi medi giornalieri in meno dell'anno scorso, tutta
settimana minima a 5 massima 17/18 con sole, 10 con nuvolo
mah loro han detto che si dovrebbe consumare di meno ... speriamo
ciao mario

 problema ci sono le coperte.
Il nostro sindaco ha dato l'ok ieri ed io da bravo soldatino ho dato il 
consenso alla mia caldaia. Ma nonostante qui le minime siano nell'ordine 
dei 6-7 (con tassi d'umidità micidiali), il sig. Crono-termostato non ha 
ancora concesso il permesso all'accensione.
Ok, il pomeriggio verso le 16-17 arriviamo ai 15-18 gradi, ma la puntata 
è davvero veloce: per il resto del giorno (e della notte) non andiamo mai 
oltre i 10-12.
Nonostante la mia casa sia del '67, immagino che il grande segreto sia in 
2 cose:
1) esposizione perfetta (a sud)
2) termostato impostato su un grado di meno dei miei vicini.
Insomma:
1) rubo più energia possibile al sole
2) rubo più energia possibile ai vicini... :-)
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

 [40%]
Questa  ripartizione è basata dalla tua esperienza o è supportata da
qualche studio/modello più generalmente riconosciuto?
Lo chiedo perché la mia esperienza indicherebbe valori un po'
diversi...

 diversi...
"un po' diversi", ï¿œ plausibile, ognuno ha fatto le proprie esperienze.
Molto diversi, non credo...
Diciamo che se vuoi veramente ridurre il consumo, devi agire sulla 
coibentazione e sulla temperatura impostata. Con quello fai il 
grosso-grossissimo dell'ottimizzazione.
Poi, una cosa non esclude l'altra, puoi lavorare anche sul 
dimensionamento e regolazione dei radiatori, e sulla 
regolazione/aggiornamento della caldaia, ma non ottieni altrettanti 
benefici.
Alberto

 Molto diversi, non credo...
"abbastanza diversi"... :-)
Non ho stimato le varie componenti ma divergono sensibilmente dalla
tua stima. Ti racconto la mia esperienza, poi valuti tu.
Villette a schiera, fine anni '60 (quindi ancora costruite come si
dovrebbe), Roma sud, esposizione sud-est/nord-ovest, riscaldamento a
metano. Io e il mio vicino abbiamo ristrutturato circa 4 anni fa.
Io ho installato una caldaia a condensazione (FonteCal Corolla) ed ho
realizzato il riscaldamento a pavimento in tutte le stanze. Impianto
acceso fisso da novembre a marzo, niente termostato, niente valvole di
zona (le ho, ma non ho trovato necessario usarle), sonda esterna e
curva climatica calibrata con cura e pazienza. L'unico altro
intervento (termico) sono state le finestre in PVC però con i cieletti
non sigillati perché non mi piace un ambiente ermetico. Temperatura
interna variabile intorno ai 20-21-22°C giorno e notte (la temperatura
oscilla ma il comfort è costante dato l'effetto radiante dei
pavimenti).
Il vicino ha lasciato l'impianto dei termosifoni originale con una
caldaia convenzionale moderna, ma ha isolato le pareti (dall'interno)
con pannelli di polistirene da 3-4cm.
Nonostante la temperatura da lui sia mediamente più bassa che da me
(non parliamo del comfort), io spendo *meno della metà* di lui.
Anche ponendo come equivalenti gli isolamenti e le temperature, la mia
esperienza dimostrerebbe che caldaia, elementi radianti e temperatura
di mandata riescono ad influire per un buon 50%.
E' chiaro che non mi sento di generalizzare, ma penso che la  tua
ipotesi di un 20% sia un po' pessimistica ;-)

 ipotesi di un 20% sia un po' pessimistica ;-)
No, ï¿œ fisicamente impossibile.
C'ï¿œ sicuramente qualcosa di diverso in altri parametri.
La caldaia a condensazione rispetto ad una caldaia tradizionale, puï¿œ 
sicuramente far risparmiare un 10%, se ben regolata possiamo sfruttare 
tutta l'efficienza e andiamo anche oltre il 10%, ma non ci avviciniamo 
neanche lontanamente al 50%.
Puï¿œ essere, perï¿œ, che lui abbia qualche problema da qualche parte.
Considera che il tecnico standard che viene a fare la prima 
regolazione, ha come obiettivo primario che tu non gli rompa piï¿œ le 
palle, quindi mette tutto 'a bomba' e pedalare. Forse da lui ï¿œ stato 
fatto qualcosa di veramente eccessivo.
Oppure state facendo confusione con le bollette, magari 
acconto/conguaglio o cose del genere. Considera che l'unica voce che fa 
fede ï¿œ quel numerino "consumo annuo stimato", convertito in Sm3, che ï¿œ 
in realtï¿œ il consumo dell'anno precedente.
Oltretutto tu hai delle impostazioni molto elevate, tipo temperature 
sempre sopra i 20ï¿œC anche di notte, che sicuramente non sono 
risparmiose.
Ti suggerisco di verificare meglio il numerino in bolletta, prima di 
cantare vittoria, perchï¿œ il 50% di risparmio solo agendo sulla caldaia 
non esiste proprio.
Alberto


mah, io posso dire questo ...
entrato ad avitare nel 10/1969, oggi 10/2010
anni  41.03
contatore 151070
media = 3681
consumo 15/10/2009- 15/10/2010 = 3033.11
consumo preso anno solare
2007 = 3591
2008 = 3889
2009= 2970
ed ï¿œ sbagliato, perchï¿œ a volte una stagione salta, oppure ritarda
e sembra che il rendimento ï¿œ migliorato, invece no ...per cui
prendendo per buono la media storica 3681 contro l'anno su anno 3033
con parte calda 2009 compensata da parte fredda 2010 ... sarebbero
- 648 numeri ossia = -17.60 %
IN REALTï¿œ io avrei tolto , rispetto all amedia storica,
10.612 kwh termici , pari a  1117 m3 di gas... che bruciati
dalla mia caldaia minimo minmo sarebbero 1200 m3 ...quindi
VOGLIO DIRE CHE SECONDO ME, ï¿œ DIFFICILE dire quanto sia l'intervento
maggiore
sulla carta, cambiassi i vetri--- risparmierei altri 8000 kwt
perï¿œ monitorando proprio ogni giorno i consumi, e studiando le
macchine che consumano, io son arrivato a questa situazione :
stima consumo al netto del cambio boiler 25/11/2009/ - 25/11/2010 ï¿œ= 3000 m3
di cui
riscaldamento = 2092.5
acs = 547.5
cucina = 180
pilot caldaia = 180
l'acs , la scompongo in tre consumi:
pilot 220
mantenimento 200
acs 127.5
OSSIA, IL CONSUMO DEL MIO BOILER PER FARMI SOLO L'ACQUA CALDA
QUANDO SCATTA IL BRUCIATORE PER CONSUMO E PRELIEVO, sarebbe
127.5 ... 420 ï¿œ altro , ï¿œ spreco .... sicuramente spreco 220 ...
ma io temo 420
per cui ipotizzando una misurazione , complessiva, anno su anno,
ï¿œ possibile, sulla carta una riduzione da MACCHINA CALDAIA REGOLAZIONE
DEL -50 %
ESEMPIO , prendo anche io una caldaia come infra, mi tengo i radiatori
che tanto li ho provati mi van bene come quasi un pavimento, metto il
sondino E BINGO , tolgo il boiler per produrre sanitaria ----
potrei ritrovarmi
cucina 180
acs 127.5 sicuri, poi aggiungo pure 200 = 327.5
riscaldamento -20 % = 1673
totale = 2180
MI DIRAI CHE NON SONO A -50 % ..... ma ... guarda a caso,
dal consumo storico 3681 ---- a 2180 ï¿œ -40 e -50 se su acs
non conto 327.5 ma 127.5 ..
io sarei con la ragione , per confermare, quello che hai detto,
come ragionamento , prove etc etc... PERï¿œ NEL CASO INFRA, CHE
HA una casa del mio periodo, un pavimento vero, un infisso
cambiato etc etc , IO CI CREDO CHE GLI VENGA DA DIRE CHE SPENDE
LA META '.... ï¿œ plausibile, ma va analizzata un po , e tu hai
messo in finale, e io ho messo di situazione,
io ho fatto il tetto, l
ui l'infisso a pvc,
lui ha una condensing e pavimento..... io scompoendo i consumi
a portami sulla condensing.. quindi solo MACCHINA... mi avvicinerei
bha, insomma, non so se ho scritto bene e si capisce, la
questione per come la vedo ï¿œ che hai ragione, ma il vantaggio sul
CONTATORE, potrebbe essere maggiore cambiando caldaia e sistema
di distribuzione, rispetto a coibentazione.
del resto , poi , se io tengo 20 gradi, lui a pavimento ha
la stessa sensazione arrivando a 18-19 .... a pavimento ...
io cambiando solo la caldaia mai al -50 ... ma piï¿œ di 20
dovrei , sualla carta arrivare-
ciao
mario

 Di fatto, le termovalvole svolgeranno il lavoro del vecchio termostato?
In effetti non pensavo al dettaglio....
solitamente le termovalvole sono usate negli impianti centralizzati dove 
la caldaia ï¿œ sempre in funzione.
Nel tuo caso non so se funzionerebbero.
Lascio la parola agli esperti

 non esiste proprio.
Il conto è stato fatto sommando i consumi di tre anni, quindi dovrebbe
essere immune ai problemi di conguagli. Gli altri vicini hanno consumi
comparabili ai suoi, ma hanno impianti più vecchi e abitudini di vita
differenti quindi meno affidabili per un confronto.

 sondino E BINGO
I tuoi post mi fanno sempre girare un po' la testa, per cui rispondo
solo a questo pezzetto... ;-)
La caldaia a condensazione, con i radiatori che hanno bosogno di acqua
a 60°C, offre un vantaggio solo marginale rispetto ai modelli
tradizionali. Ti servono pannelli radianti o sistemi a battiscopa con
acqua a 35-40°C max, per sfruttare i benefici della condensazione.

 acqua a 35-40�C max, per sfruttare i benefici della condensazione.
si si, albe lo sa, glielo ho detto, l'anno scorso ho consumato
secondo me un 100-150 m3 IN PI� DEL DOVUTO, per i miei esperimenti , 
ossia ho provato
a riscaldare a bassa mandata ( ovvio tenendo
la mandata bassa, per far basso il ritorno e simulare la condensing...
ovviamente per provare l'impianto a radiatori ... mio vicino ha speso 
6300 euro
per risparmiare, certificato alla mano, che miha lasciato postare,
30 m3 , una vergogna di spreco, ero ammalato altrimenti mi sarei
messo in ginocchio per prendere io la sua vecchia [ 3 anni ] beretta :(
guarda son anni che non me ne va bene una, una che una ...
cmq
mandata 32/33 gradi HO SCALDATO TRANQUILLAMENTE FINO a 5 gradi esterni 
medi giornalieri con 3 +2 +2 tot 7 ore, sotto zero ho dovuto andare a 
una tacca in +. 32/33+ 8 gradi e aumentare
le ore a 3+ 2 +3 + antigelo
avendo saputo del gelo che sarebbe arrivato , ho tagliato la testa
alle sperimentazioni provando , lavoro calDAI tutto il giorno di 
funzionamento con -21 mi minima e -14 temperatura esterna giornaliera 
media ..... e mandata 48 --- quindi 100% CONDENSAZIONE
-21 ripetuto, nei giorni successivi , con mandata a 41 gradi
MA SENZA ESSERE RIUSCITO A MANTENERE I 20 GRADI.... L'IDEALE
SAREBBE POTER AVER LA CALDAIA CHE MI PERMETTE I GRASI,io ho
solo la manopola a tacche
poi nelle altre misurazioni ho sempre mantenuto orario di lavoro 3 + 2 + 
3  + antigelo e ho concluso , che al momento, per risparmiare io
posso pure lavorare a bassa temperatura ma ho da lavorare con gli
orari, se lavoro tutto il giorno, AUMENTO IL CONSUMO , non lo diminuisco.
questo perch� perdo tanto al camino, mi conviene far andare la
caldai a tempo... a scatti e pause, che non in continua, perch�
lei comunque � a camera aperta on off ---- e fa le pause--- spreca
e poi ripete il ciclo all'infinito
questo era quello che dicevo
CIAO MARIO

 essere immune ai problemi di conguagli.
guarda credimi, non fidarti ... sapessi io , giuro, con bollette allam
mano ing, geometri ---- errato cOMPLETAMENTE !!!
  .. ti manderei al maniconio per spiefgarti... fidati... con i numeri
del gas.. c�� da diventar matti

 questo era quello che dicevo
cHIAriSsIM�


ODDIO :)
ho letto
HAI RAGIONE :) .....
giuro che non lo faccio apposta
vabb� ... mi ari , ri , ri prendo
-----------
INFRA MI DICEVA
La caldaia a condensazione, con i radiatori che hanno bosogno di acqua
a 60�C, offre un vantaggio solo marginale rispetto ai modelli
tradizionali.
secondo me NO ! ...NEL SENSO CHE HO PROVATO E RIPROVATO PER SETTIMANE
CONSECUTIVE, il riscaldamento con i radiatori pu� avvenire anche con
mandata a 40, circolando con pompa in 1 velocit�, il ritorno mantiena
basso sui 30
questo � dovuto alla premessa fattore, di avere dei radiatori sopra
dimensionati, per essere terra terra, al posto di un 1 mq di radiatori
se ne hanno 1.5 ... quindi pur a temperatura pi� bassa di progetto
forniscono calore.
INFRA MI DICEVA
  Ti servono pannelli radianti o sistemi a battiscopa con
acqua a 35-40�C max, per sfruttare i benefici della condensazione.
ecco oppure tipo i mie ,
http://it.tinypic.com/r/6gllqu/7
come questi, sviluppando tutte le alette,
come una superficie piana � impressionante, ogni elemento ha 12 ali
e 6 piattine , 35 cm di lunghezza piatta ogni elemento , radiante
entrambi i lati pi� la colonna che ha perimetro 14 cm e innestano
12 ali spessore 2 mm ... insomma paradossalmente, nel passato han
inventato cose intelligenti :)
ciao
mario

 differenti quindi meno affidabili per un confronto.
Comunque il 50% non lo fa la sola condensazione, quindi ï¿œ abbastanza 
chiaro che ci sia altro...
Comunque non hai colto il punto.
Intendevo dire che agendo sulle regolazioni della caldaia, si puï¿œ 
ottenere molto meno risparmio che agendo sulla temperatura impostata o 
sui tempi delle varie fasi.
Alberto

 sui tempi delle varie fasi.
Assolutamente d'accordo.
Il mio intervento è stato dovuto solo ai numeri, molto precisi, che
hai indicato e che stonavano con la mia esperienza, dei quali volevo
comprendere la fonte.
Concordo che il primo punto sul quale agire debbano essere le
dispersioni e quindi temperatura interna e isolamento. Dovendo però
dare delle percentuali, forse saremo nel mezzo tra la tua e la mia
(empirica) ipotesi.

 Il mio intervento � stato dovuto solo ai numeri, molto precisi
secondo me voleva dirti, mettendo numeri precisi :
io ho ares 19 kcla, on off, camera aperta , rendimento 86 %
cronotermostato e impianto radiatori a bassa temperatura
m=48 r=38 ---- media 43... parto da 2500 m3 annui di riscaldamento
cambio per condensig, poniamo una viessman da 28000 kcla
rendimento 109 %
RISPARMIO 109 - 86 = ( NON � COS� MA FACCIAMO TONDO )  23 %
CONSUMO 1925
------------------------
COibenti, 30 m2 di infissi da u = 5.81 a u 2 = risparmio 7000 kwt
diviso 9.5 risparmio  736 m3 ( non � cos�, ma facciao tondo )
CONSUMO 1764
------------------------
oppure � QUESTO CHE ANCHE SECONDO ME NON HAI COLTO agendo sulla 
temperatura impostata o sui tempi delle varie fasi.
PRENndo una caldaia con modulazione di fiamma e rendimento 96 %
SONO A  2250 MA FACCIAMO CHE SONO ANCORA A 2500, la cambio
solo per avere la fiamma modulabile, la temperatura al grado
preciso, l'orario al minuto, e MAGATI LA SANITARIA.. MA NON DIVAGO...
+
se prima con la ares, avevo 10 termosifoni , con termostato
impostato in ciclo 1 ) lavora 07>09 3 ore, ciclo 2) lavora 12/13 2 pre
ciclo 3 ) lavora 18>20 3 ore... quindi 3 +2 +3 TOT 8 ORE , 43 GRADI---
ORA prendo valvole temostatiche wi fi, 10 pezzi, li metto su
caloriferi, li diviso in GRUPPO GIORNO 5 PEZZI, E GRUPPO NOTTE 5 PEZZI
mantenfo 3 + 2+ 3 DICENDO di scladare di giorno IL GRUPPO GIORNO
e di notte il GRUPPO NOTTE... io  ho 50& di risparmio
SONO A 1250
ovvi AVR� FRADDO, ma per tornare a 2500
dovr� almeno impartire 6 +4 +6 ore di lavoro, al che con 43 medi
ossia 50 dimandata io passerei da 15 gradi in ZONA GIORNO a 21
gradi in tre ore ( in realt� la mia ares in tre ore lavora con cocli
on off da 15 minuti ... quindi la met� del tempo .. ma mettiamo
che faccia cos� lavori di continuo ) io posso impostare sul
cronotermostato 20 gradi TUTTO IL GIORNO ma non lavorer� mai 10 ore
su 24... perch� RAGIONA A 12 ... E MASSIMO MASSIMO ANDR� SI E NO
A 7 ORE SU 12 .. ossia -41 %
SUI NUMERI DELL'ALBE
- temperatura desiderata e tempo di programmazione a 'giorno' [40%]
- modalit� di produzione calore (caldaia a condensazione, temperature
  di mandata, ecc...) [10%]
- modalit� di distribuzione del calore (pavimento, radiatori, valvole
termostatiche, ecc...) [10%]
- calore disperso verso l'esterno (coibentazione, serramenti, ecc...)
  [40%]
era questo che bisogna regolare orario e temperature IN BASE ALLE
MACCHINE E ALL'IMPIANTO...
cmq beati vuoi che avete caldo :) io sto al freddo :(
ciao
mario