Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pavimenti di 50 anni e tracce per impianti

Salve. Dovrei iniziare dei lavori di ristrutturazione in una casa di 
famiglia, prevedendo nuovi impianti di riscaldamento e nuovo impianti 
elettrici ed elettronici, con tubazioni a pavimento. L'impianto elettrico 
attuale è alla vecchia maniera, con scatole di derivazione in alto e calate 
verso prese e interruttori. Vorrei fare le tracce nei pavimenti e unire le 
tubazioni nuove alle scatole già esistenti, in modo da mantenere al momento 
il vecchio impianto e successivamente infilare il nuovo impianto una volta 
posato il nuovo pavimento SOPRA il vecchio.
Tenendo conto che i pavimenti della casa sono visibili qui:
http://www.flickr.com/photos/49281928@N03/?saved=1
Sapreste consigliarmi il metodo migliore per fare le tracce nel pavimento? 
Io pensavo di usare la mola, ma che tipo e che disco dovrei usare?
Grazie per qualsiasi consiglio!
A presto.
Fulcro 

 Io pensavo di usare la mola, ma che tipo e che disco dovrei usare?
Se la mola è di quelle piccole, con disco da 125,  mettila via e lascia 
perdere:-)
Se invece è di quelle grandi, con disco da 230,  devi montarci un disco 
diamantato, di tipo universale, qui un esempio:
http://www.ferramentaportale.com/includes/showthumb.asp?JpegImage=img_logoProd_367.jpg&from=prodotti
Dato che nelle tracce ci dovranno stare i tubi idrici + i tubi del 
riscaldamento + i corrugati dell'impianto elettrico + i corrugati per 
l'impianto telefonico, senti prima idraulico ed elettricista e fatti dire 
quanto larghe serviranno le tracce nel pavimento.
Fra tagliare e scavare larghezza 15 cm, e tirar su la fila completa di 
piastrelle (se non erro le tue sono da 25 cm) cambia poco, forse si fa meno 
fatica a rompere e tirar su la fila completa.
Con un coso di questi, anche di marca non proprio nobile, fai qusi tutto:
http://eshop.idrofer.it/images/product/Bosch.jpg
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it

 Grazie per qualsiasi consiglio!
potresi affittare una scanalatrice,
o andare di tassellatrice come dice fabbro
felice&pago
mica per niente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


caio stesso problema tuo un paio di anni fa..
come ho risolto:
tirato su tutti i pavimenti. rotta una piastrella mi è risultato piu 
facile toglierle tutte utilizzando un palanchino.. o le meno attaccate 
con il badile.sono arriva to fino alla soletta. anche perche il 
sottofondo di 50anni fa era un po magro e non molto duro..
saluti

 Grazie per qualsiasi consiglio!
  Io farei le tracce dietro il battiscopa!
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   Io farei le tracce dietro il battiscopa!
Non indebolisci la parete?
Alberto


Ci sono dei Battiscopa che hanno le "tracce" gi� fresate nella parte a 
muro.... 

 Non indebolisci la parete?
  La malta cementizia è più resistente del vuoto di un forato, ovviamente
  vanno esaminate le condizioni dei muri e tramezzi, e chiuse le tracce
  prima di ulteriori interventi in alto, ma non mi andrebbe di demolire 
  un pavimento in caso  di necessità future.
  ciaofelix:-)


 muro....
   Interessante hai un link!  ciao.



Riviste USA del settore.
Non ho voglia di "rumare" in archivio....  ma ci sono....
compresi gli "Angoli" e i "Giroporta"...
Comunque "qualsiasi" Falegname un pò... "Cheba" te li può "battere" con la 
Toupie"...

 compresi gli "Angoli" e i "Giroporta"...
   Questi?  
http://www.wiretracks.com/images/wt01-09-cover-attach.jpg



Pi� o meno....
Queste sono "canalette" a raso pavimento con copertura ad "imitazione" 
battiscopa.
Quello che citavo io sono "nornali" Battiscopa di Legno (pi� o meno esotico) 
leggermente pi� "panciuti" dello standard.
All'esterno sono "lavorati" tipo battiscopa....
All'interno hanno delle "fresature" su cui passano i cavi elettrici o 
telefonici oppure il Gas.
Ci sono degli elementi "pre-sagomati" per fare gli Angoli interni o esterni 
o le "zoccolature" delle colonne.
Ci sono pure degli elementi che "circoscrivono" le aperture delle porte e 
ostacoli vari.

 leggermente più "panciuti" dello standard.
 Ho capito sono in compensato
  curvato con apigoletti in massello.
  felix.



No, no.
Sono "mormali" battiscopa in massello lavorati dal pieno.
Fanno parte di una linea di prodotti specifici...  all'Americana! 

 famiglia, [cut]
Ringrazio tutti gli intervenuti per i consigli.
Volevo precisare che:
- vorrei tenere i pavimenti esistenti come piano su cui posare i nuovi, in 
modo da evitare di rifare i massetti, visto che mi sembra più invasivo e 
produce più materiale da smaltire.
- i problemi riguardanti le porte riguardano solo 2 porta- finestra che 
danno su un terrazzo, che ovviamente andranno accorciate di qualche 
millimetro (probabilmente 6-8mm, a giudicare dalla distanza dall'attuale 
pavimento e dallo spessore di 10mm per il nuovo pavimento).
- le porte interne, attualmente 6, andranno sostituite, quindi si 
sceglieranno misure per telai e porte nuove adeguati al nuovo livello del 
pavimento, valutando l'ipotesi di rifare le architravi su ognuna nel caso in 
cui le altezze lo richiedano.
@Fabbrogiovanni: come consigliato da te, la larghezza delle incisioni nel 
pavimento saranno ridotte a 4-5cm nel caso in cui passino al massimo un paio 
di corrugati, mentre arriverò a rimuovere le file intere di mattonelle nel 
caso dei fasci più larghi di tubi, quindi in prossimità delle scatole di 
derivazione.
La dimensione delle mattonelle, tuttavia, arriva a circa 40cm, non 25, 
quindi per alcune vedrò al momento se mi conviene incidere o eliminare del 
tutto la mattonella...
@felice_pago e gil: eliminare i vecchi pavimenti, mi sembra che richieda un 
lavoro più oneroso in termini di tempo, denaro e materiale da smaltire. 
Inoltre i pavimenti sono robustissimi, la struttura è stata costruita senza 
risparmio in materiali e criteri costruttivi (ho parlato con i muratori che 
la costruirono nel 1963), quindi mi auguro di poter escludere che un 
eventuale danno al nuovo pavimento possa dipendere da quello sottostante... 
Sarebbe più comodo rifare gli impianti e poi fare i massetti, ma non mi 
vorrei imbarcare in un restauro troppo grande...
@felix: l'idea sarebbe fattibile nel caso di un unico tubo, ma prevedo fasci 
di tubi abbastanza ingombranti (gli impianti elettrici li farò io e sto 
prevedendo predisposizioni di anti-intrusione, illuminazione di emergenza, 
dati e antenne) e la maggior parte dei muri interessati sarebbero tramezzi, 
che non sono adatti a incisioni massiccie come quelle che servono a me...
Mentre vi ri-ringrazio per i consigli, apro un altro thread per chiederevi 
informazioni sulla messa in opera di un riscaldamento con aria calda 
convogliata da tubi posati sopra il controsoffito, sperando che qualcuno sia 
informato su tali soluzioni...
Ciao!
Fulcro

 vorrei imbarcare in un restauro troppo grande...
fatto 4 anni fa ho iniziato con "avanti scanalatice"
dopo 5 metri ho modificato in "togliamo una fila di piastre"
posati i tubi e la canale mi sono reso conto
che il massetto "solido come una roccia" dal 65 al 98 era diventato
solido come il pan biscotto,
quindi ho proseguito con P..ka @@@###]$$% e avanti a togliere tutto.
la piantina e quella del link ?
se ti va di recuperare il pavimento abbassa il corridoio
volendo anche per il riscaldamento a radiatori
ciao

 volendo anche per il riscaldamento a radiatori
Non ho capito, intendi abbassare l'altezza del corridoio per evitare di 
disperdere il calore in un ambiente troppo grande? Pensavo di mettere il 
controsoffitto in cartongesso anche li, come nel resto della casa, proprio 
per ridurre il volume da climatizzare. Ho capito bene? 

 per ridurre il volume da climatizzare. Ho capito bene?
Nell' appartamento precedente simile al tuo ma un po piu piccolo ho 
passato tutti gli impianti nel soffitto del corridoio e aperto le 
tracce in calata,per il riscaldamento un collettore centrale dentro a 
un finto trave di cartongesso in entrata, da qui collegati 
singolarmente
tutti i radiatori, nel mio caso, montati appoggiati alle pareti 
interne,
tutti modelli a colonna sovradimensionati, altrese le atre stanze sono 
gia controsoffittate potresti valutare i costi e magari aggiungere un 
po di
isolante gia che apriamo.
Occhio che serve un impiantista con le palle per fare un buon lavoro
il risultato è stato contro ogni mia spettativa piu che buono.
Piccolo accorgimento in zona cottura ho installato un piccolo 
scaldasalviette termoarredo vicino al lavandino, nel nuovo appartamento
ho aperto 8 metri in piu di scasso per poterlo installare
non ne potrei piu fare a meno :-)
ciao


Scusami l'ignoranza... so che è facile essere d'accordo con te ;-) ma a 
maggior ragione, se parliamo di indebolimento, non si rischia, a farlo 
sul pavimento, di "stronare" troppo le mattonelle e farle saltare?
Quando ho restaurato casa io l'ho fatto sul pavimento perchè li dovevo 
rivare se non in un caso che però erano fortissime, però era anche vero 
che le pareti avevano il problema di indebolimento essendo vechcie 
murature di mattoni, sassi, sabbia e poco cemento come si faceva una 
volta, ma se il muro, come sembra dalle foto, è un po' più moderno con 
forati allora, coem sempre del resto, mi fido di Felix ;-)
sono stato spiegato?
ciao
Emanuele
-- 
---------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------
emanu...@libero.it.invalid


Mio suocero muratore quando si tratta di mettere le mani su una casa 
vecchia è solito dire: "Sul morto canteremo i secoli" ;-)



Noto un'incongruenza o no?
Sono 4-5 cm o "fasci di tubi"?
Non ho capito a cosa ti riferisci
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine ï¿œ vivere, sfogliarli a caso ï¿œ sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------
emanu...@libero.it.invalid

 
http://www.flickr.com/photos/49281928@N03/?saved=1
Mi permetto solo un'osservazione architettonica. I pavimenti in seminato 
veneziano ed in conglomerato cementizio (marmittoni o piastrelloni o 
come li vuoi chiamare), insomma, quelli che vedo nella foto, sono 
tornati di gran moda e tu li vuoi demolire? :-(
Io farei di tutto per tenermeli. Una lamata (lucidatura a piombo), una 
riparazione se e dove serve e via. Anzi... sono talmente integralista 
che me li terrei così!
L'impianto si può rifare dall'alto, cambiando magari i tubi con una 
versione più moderna (saranno quelli rigidi, probabilmente) e le scatole 
di derivazione. Il sistema idraulico e di riscaldamento può passare 
nelle pareti, magari poco sopra il battiscopa. Oppure potresti mettere 
battiscopa radianti e chiudere le nicchie dei termosifoni. Migliori 
l'isolamento termico, elimini il problema ponti termici, macchie, 
sbaffate e risolvi eventuali inestetismi della giunzione pavimento-muro.

 Non ho capito a cosa ti riferisci
Ho precisato: 4-5cm nel caso in cui passino al massimo un paio di corrugati, 
mentre arriver� a rimuovere le file intere di mattonelle nel caso dei fasci 
pi� larghi di tubi, quindi in prossimit� delle scatole di derivazione.
Considerando per ogni camera una distribuzione a circuito chiuso, avr� un 
tubo di ingresso e un tubo di uscita per il solo impianto di energia 
elettrica, pi� altri 2 tubi per antenna e sat, pi� uno per telefono e LAN, e 
qualcosa verr� riservata alla predisposizione di un impianto 
anti-intrusione. Quindi gi� per ogni camera avr� in totale una media di 5 
tubi (sempre che non decida di aggiungere anche una distribuzione a stella 
per ogni camera... L'impiantista sono io, quindi mi piacerebbe fare le cose 
per bene e per la massima elasticit�...).
Avendo previsto 2 scatole di derivazione elettriche principali per le 2 zone 
notte e giorno, avr� si una suddivizione dei fasci, ma immagino che questi 
saranno comunque "generosi". Se proprio mi servir� per ridurre il lavoro e 
la polvere della smerigliatrice, opter� per eliminare le mattonelle a file 
intere.
Al momento ho quasi paura ad iniziare e rendermi conto dei problemi non 
preventivati... :-)

 giunzione pavimento-muro.
Gli inestetismi nella giunzione muro pavimento sono in effetti presenti... 
Ora mi documento anche sui battiscopa radianti... Per quanto riguarda gli 
impianti dall'alto, l'idea non mi piace molto: dovrei comunque fare tracce 
in elevazione, cambiare le tubazioni (le attuali sono miste tra le 
vecchissime in plastica rigida e qualcuna sostituita durante un precedente 
restauro) e usare un criterio vecchio di concezione del nuovo impianto..

 usare un criterio vecchio di concezione del nuovo impianto..
me la spieghi per favore non assorbo in senso della frase.


Come criterio vecchio ci concezione dell'impianto intendo il classico 
impianto all'antica:
- scatola di derivazione tonda per ogni calata, sia essa per comando luci 
che per sola presa. Nei nuovi impianti la scatola di derivazione è 
generalmente una per diversi ambienti, con centralizzazione delle utenze.
- derivazione delle linee di alimentazione per camere da un'unica linea 
"perimetrale" che attraversa tutte le scatole di derivazione. Nei nuovi 
impianti le linee di alimentazione delle camere sono singole e facilmente 
sezionabili indipendentemente.
La mia frase si riferiva al fatto che non riesco a concepire un impianto 
moderno (nel senso del cablaggio) costituito da energia (separata per 
carichi da 10A e 16A), linee d'emergenza centralizzate (predisposizione), 
telefono e dati, antenna e sat, antiintrusione ecc con un sistema di 
canalizzazione "dall'alto" e con canali singoli di collegamento tra le 
scatole di derivazione. Applicare scatole di derivazione "moderne" in 
elevazione mi sembra sconsigliabile sia per la praticità che per il lato 
estetico: le scatole di derivazione che servono a me saranno poche ma 
mediamente da 50x20cm...
Insomma, la direzione che vorrei prendere per quella casa è quella del 
completo ammodernamento in tutti gli aspetti. Ovviamente, valuto i vostri 
preziosi consigli e cercho di spendere cifre ragionevoli e usare criteri di 
restauro meno invasivi possibile... 

 restauro) e usare un criterio vecchio di concezione del nuovo impianto..
Se non ho fatto confusione nei messaggi, hai un controsoffitto. Magari 
cambiando le parti estetiche, puoi tenerlo in opera e mettere 
all'interno delle canaline industriali generosamente dimensionate. 
Potrai così sbizzarrirti in qualsiasi momento, anche in fai da te, con 
impianti d'ogni genere. Fibra ottica, telefono, ethernet, video, 
allarme... Basta prevedere le "giuste" linee di discesa alle scatole sui 
muri. Per quel che concerne la concezione, non parlerei di vecchia 
concezione per un sistema a soffitto. Diversa, si. E fra l'altro più 
sicuro... pensa in caso di perdita d'acqua...
Ma magari su questo gs può essere più utile di me. Prova ad aprire un 
post apposito. Io so che ci sono altezze minime da terra da rispettare, 
specie per le scatole di derivazione. Mentre non mi risulta nulla in 
contrario...

 Fulcro
ok sono curioso di sapare la soluzione adottata...ci farai sapere in 
fase di lavori avanzati?
ciao

 restauro meno invasivi possibile...
quoto e concordo con quanto riportato da Cordy sotto
( scusami il gioco di parole Stefano :-)  )
quel pavimento con un battiscopa adeguato e abbinabile quasi a tutti 
gli stili
con due riflessioni
- se la "signora degli anelli" (cit. Albe v.) ha giocato il carico sara 
dura valutare altre soluzioni a meno di non distrarla con altri 
particolari :-)
- aggiungi + 30/35 alla tua attuale eta pensi di aver voglia, energia e 
risorse per aprire il pavimento in caso di guasti ?
Al limite ricoprilo senza tracciarlo dovrebbe essere di spessore 
sufficiente da permettere un recupero tramite lamatura un domani.
ps
il pavimento di cui sopra ï¿œ quello dei miei immagina i pensieri di mio
padre quando ï¿œ entrato e ha visto che stavo incariolando le piastre ;-)
qualche anno piu tardi ho cominciato nella mia attuale abitazione
in previsione dello spostamento di un muro ero rassegnato alla stessa 
sorte  tutti mi sconsigliavano l' intarsio vista l' impossibilitï¿œ di
trovare una finitura uguale invece ho trovato un raro artista guarda
http://i41.tinypic.com/141jy8z.jpg
ciao
buon lavoro

 è solito dire: "Sul morto canteremo i secoli" ;-)
quoto
saggezza degli antichi
;-) ;o) :D