Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Forare il solaio per stufa a legna

Salve a tutti,
siamo Luca e Giulia e questo è il nostro primo messaggio in questo
newsgroup. Da qualche anno ci siamo appassionati al fai da te e grazie
a questo interesse abbiamo recuperato un appartamento al mare nel quale
ora viviamo. Premettiamo che siamo ancora studenti e che i
soldini...scarseggiano!!! :-)  Quindi cerchiamo di fare tutto in
economia, investendo sugli attrezzi piuttosto che sulla manodopera
specializzata!
L'appartamento nel quale viviamo è ormai finito ma purtroppo è
sprovvisto di riscaldamento e visto che l'inverno si avvicina e viviamo
in un posto che abbonda di legna, abbiamo deciso di installare una
stufa bruciatutto ( una della Argo con pietra refrattaria all'interno
ed esterno in ghisa) in un appartamento che purtroppo è sprovvisto di
canna fumaria.
Al di sopra dell' appartamento c'è un terrazzo piastrellato e quindi
dovremmo forare questo solaio per far passare il tubo. Il foro di
uscita delle stufa è di 12 cm.
LO STROZZINO (il muratore) CI HA CHIESTO 500€ PER 2 GIORNI DI
LAVORO.......e quindi lo spirito di sopravvivenza ci spinge al caro
vecchio fai da te!!!
Il problema è che, nonostante la nostra esperienza nei lavori di
ristrutturazione e affini.....non abbiamo mai osato forare un solaio!!!
ORA.....COME SI FA????
Abbiamo la possibilità di far salire il tubo perpendicolare dalla
stufa al soffitto e di conseguenza il buco sul tetto dovrebbe venire in
corrispondenza della stufa, senza curve.
Le domande che ci poniamo sono:
- il foro conviene farlo da sotto a sopra (mangiando tanta polvere) o
da sopra a sotto (con il           rischio  che il buco non capiti nel
punto giusto) ?
- conviene usare solo il trapano, martello e scalpello oppure il
martello demolitore?
- come si fa a capire dove passano le travi per evitare di fare danni?
- se il tubo della stufa è da 12cm, quanto dovrà essere largo il foro
nel solaio?
- una volta montata la stufa ed il tubo....che si fa? lana di roccia
intorno al tubo? si deve cementare qualcosa?
Grazie a chiunque risponderà o ci racconterà la sua esperienza

Premessa: aspettare  i commenti di un esperto.
Veniamo all'idea: devi per forza forare il solaio?
Se puoi addossare la stufa ad un muro esterno, fai uscire il canale da
fumo da dietro alla stufa, fori il muro e poi da li vai su con una
canna fumaria esterna.
L'importante e' che tu possa accedere alla parte esterna del muro, che
non sia al 4 piano senza ponteggi, insomma...
E' un lavoro molto piu' semplice, a parer mio... c'e' solo un buco, non
devi tagliare la guaina o strutture portanti, e i tubi esterni li trovi
in inox a doppia camera e coibentati gia' fatti.... basta fissarli al
muro con gli appositi colletti.
Poi sali di almeno un metro rispetto al parapetto e qualunque struttura
a meno di 5 metri, se necessario metti un paio di tiranti per tener
dritto il comignolo e poi metti un cappello tipo cinesino o, meglio,
antivento.
Comunque guarda che tutti questi pezzi non costano pochissimo....
qualcosa spendi anche a farlo da solo.
Solo, io non bucherei solaio e guaina, se non e' indispensabile.


Per ora i prezzi sui quali ci stiamo basando sono:
260€ per la stufa argo;
27€ per i tubi smaltati (3 metri) che passano in casa dalla stufa al
tetto;
23€ per i tubi smaltati (2,5 metri) che staranno all'esterno.
----------
310€ in tutto escluso il cupolino del tubo, il mastice e gli altri
materiali edili che comunque non penso faranno lievitare il prezzo
oltre 350€...spero!

 Grazie a chiunque risponderà o ci racconterà la sua esperienza
    Innanzitutto devi localizzare i travetti effettuando una serie di fori
   con una piccola punta, una volta che hai localizzato la`pignatta in la-
   terizio tracci il cerchio e fora al centro fino a sbucare sul lastrico
   solare, per fare il foro ci sono tanti sistemi, ma un martello elettrico
   si rivelera' il metodo migliore, fatto il foro toglierai mattonelle
   e massetto per collocare il comignolo, per esempio:
http://www.airteck.it/acciaio/pdfp23.html
    Ripristini guaina massetto e pavimento, sigilli il colletto ripristini
   il soffitto e colleghi la canna al comignolo.
    ciaofelix:-)
-- 
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Grazie anche a felix per aver risposto.
La prima parte non dovrebbe essere troppo difficile da fare, in pratica
dovremo fare dei tentativi nella speranza di non trovare la trave ed a
quel punto allargare il foro per far passare la canna fumaria...anche
se non ci è chiaro quanto deve essere allargato il buco rispetto al
tubo che è da 12 cm. A questo punto metteremo la stufa al suo posto e
faremo passare il tubo nel foro del solaio, eventualmente fissandolo,
almeno in un punto, al muro.
Tra il tubo e l'intercapedine creata nel solaio va della lana di
roccia?
A questo punto iniziano le perplessità, non abbiamo ben capito.... ma
il tubo va lasciato libero così che la dilatazione termica non crepi
il solaio oppure il buco va chiuso con cemento in modo da bloccare il
tubo? Il fatto è che il nostro tubo sarà di lamiera semplice e
sbucherà in un comignolo in cemento che realizzeremo intorno alla
canna, quindi il tubo un po' di espansione termica l'avrà nel tratto
in cui attraversa il solaio...
Ti saremmo grati se potessi chiarisci meglio la faccenda della chiusura
del foro attorno alla canna fumaria.
Grazie ancora


 del foro attorno alla canna fumaria.
     Troverai facilmente un copriforo della misura idonea.


oltre 350?...spero!
All'esterno non usare i tubi smaltati: usa degl inox coibentati doppia
parete (ed usali anche nell'attraversamento del solaio, così risolvi i
problemi di dilatazione che ti angustiano.
Con i tubi inox all'esterno non avrai bsogno neppure di costruire il
comigliolo in muratura.
Per l'impermeabilizzazione, troverai delle converse pronte da applicare al
tubo e da raccordare poi alla guaina del terrazzo.
Saluti               Archi

 tubo e da raccordare poi alla guaina del terrazzo.
La guaina dovrà salire un po' e rimanere aderente al  tubo metallico, 
giusto?
Non è che con il tempo rischia di smollarsi e lasciare infiltrare l'acqua 
che scende dal tubo quando piove di traverso?
Dimmi cosa ne pensi di un coso del genere, non semplificherebbe il lavoro a 
chi non è proprio esperto? (come me o come presumo siano Luca e Giulia)
http://www.esseblock.com/01_canna_fumaria.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


Non è che ti risolva i problemi di impermeabilizzazione, anzi, secondo me te
ne crea anche di maggiori...
Saluti                 Archi

Te l'hanno gia' detto anche gli altri, ma i tubi smaltati in esterno
sono proprio fuori discussione, non ci pensare neanche, sarebbero marci
di ruggine e cadrebbero a pezzi a meta' inverno.
Il materiale tecnologicamente piu' semplice e piu' adatto di tutti gli
altri per le canne fumarie e' l'inox.
Se proprio vuoi risparmiare potresti utilizzare la lamiera smaltata per
la parte interna e l'inox, possibilmente a doppia camera, per la parte
all'esterno.
Per farti un'idea c'e' un'ottimo sito di e-commerce che contiene tutti
i principlai componenti di fumisteria e i relativi prezzi.
http://www.ferroefuoco.it/category.php?idx=25&menumode=c&menumodec=25&menumodem=0&nocache=1159730024
Penso che per riprendere l'impermeabilizzazione sia consigliabile
utilizzare uno di questi (penso sia quello che intendeva anche Felix):
http://www.ferroefuoco.it/product.php~idx~~~921~~datasetpointer~~~24~~24.+SP+125~.html
Poi per collegarli tra loro penso che serva mastice per alte
temperature e per isolare lana di roccia o anche schiuma poliuretanica
per altre temperature che puo' essere utile per richiudere bene lo
spacco intorno al tubo (per chi ha seguito l'altro 3d in cui se n'e'ra
parlato, poi ho verificato che esiste e ne ho anche comprata una
bomboletta.. per 10 euro).
Comunque sarebbe meglio inox a doppia camera dappertutto.

Fabbrogiovanni ha scritto:




    Il problema si ripropone all'attacco del manufatto con il pavimento
   o no? :-)


 Comunque sarebbe meglio inox a doppia camera dappertutto.
      O se preferisce in rame! :-)


   o no? :-)
Yes, ma la mia ignoranza e inesperienza in fatto di guaine mi porta a 
pensare che da hobbysta volonteroso avrei piů speranze di far aderire la 
suddetta guaina a un manufatto del genere piuttosto che al metallo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ne crea anche di maggiori...
Vedi la risposta a Felix sul motivo che per cui a me sembra più facile.
Piuttosto proverei a valutare anche un altro aspetto del progetto, che non 
c'entra con l'impermeabilizzazione, quello della pulizia periodica.
Partendo dal basso abbiamo:
Pavimento
Stufa
Tubo verticale che va a innestarsi al tronchetto che passa il solaio
Tubo esterno che fa da comignolo.
Cosa succede quando sfiliamo il tubo fra la stufa e il tronchetto?
Poca o tanta che sia, fuliggine che non si riesce a beccare e se ne va in 
giro.
Una specie di "dado" appena sotto al soffitto e il tubo che arriva dalla 
stufa e si innesta di fianco come la vedete?
[FIDOCAD]
LI 60 75 100 75
LI 110 75 170 75
LI 95 75 95 90
LI 95 90 95 95
LI 95 95 115 95
LI 115 95 115 90
LI 115 75 115 80
LI 100 80 100 15 2
LI 110 80 110 15 2
LI 90 15 105 5 2
LI 105 5 120 15 2
LI 115 80 120 80 2
LI 120 80 125 80 2
LI 125 80 130 80 2
LI 130 80 135 85 2
LI 135 85 135 140 2
LI 115 90 120 90 2
LI 120 90 125 90 2
LI 125 90 125 165 2
LI 135 140 135 165 2
LI 116 80 114 80 2
LI 116 90 114 90 2
LI 110 165 125 165 1
LI 135 165 146 165 1
LI 110 165 110 225 1
LI 110 225 110 235 1
LI 110 235 150 235 1
LI 150 235 150 165 1
LI 150 165 145 165 1

 suddetta guaina a un manufatto del genere piuttosto che al metallo.
Si, ma questo manufatto NON E' impermeabile (o almeno non sembra...), quindi
bisognerà appena intonacarlo...
Altrimenti l'acqua verrà assorbita dalla superficie e da qui viaggerà verso
il basso, bypassando la nostra guaina... :-(
Saluti            Archi

 suddetta guaina a un manufatto del genere piuttosto che al metallo.
       Infatti il metallo andrebbe sotto la guaina, poi il massetto, poi
     il pavimento, quindi un bel giro di silicone! :-)


       O se preferisce in rame! :-)
Ma per farli in inox-rame coibentato deve accendere un mutuo... :-((((
Saluti             Archi

 il basso, bypassando la nostra guaina... :-(
Visto che basta spiegarmi  le cose e pian piano ci arrivo?
(vale anche per quanto detto da Felix)
-- 
Fabbrogiovanni 

Archimede ha scritto:


http://web.ingdirect.it/ing/MutuoArancio/index.html?tc=m-goog-s&psearch=1


Ti è stato detto tutto quello che c'è da sapere. Io ti posso solo
consigliare di fare molta attenzione al ripristino
dell'impermeabilizzazione del lastrico solare. Devi usare le apposite
scossaline (o come si chiamano) in piombo che vanno accuratamente saldate
sulla guaina del terrazzo. Prima di cementare il tutto fai delle prove di
tenuta (o con un tubo per l'irrigazione o aspettando un bel temporale).
Marco


Dopo tutte le vostre risposte ed i vostri consigli (graditissimi!!!) ci
troviamo in difficoltà...
in primis sul lato economico, perchè sono stati nominati un sacco di
soluzioni e materiali che non avevamo assolutamente considerato;
in secondo luogo ci preoccupano tanti altri problemi come la condensa,
le infiltrazioni, il tiraggio...
A questo punto ci chiediamo : perchè tutti i problemi di condensa non
li hanno anche i camini? e se facessimo il raccordo in acciaio nel
solaio e la parte della canna fumaia esterna tutta in muratura?
Grazie ancora a tutti


Ripeto.... il costo minimo penso tu lo abbia con lamiera smaltata
dentro e inox non coibentato fuori (e' solo un metro e non costa tanto,
dai).
Altra idea... senza sapere come sei messo... Potresti salire
verticalmente fino al soffitto e poi li, invece che bucare il solaio,
fare una curva e uscire dalla parete in alto.... Scusa, non voglio
insistere, ma se riesci a evitare il buco nel solaio diventa  una
stupidata di lavoro e lo fai veramente con due pezzi di tubo.
Comunque un lavoro fatto cosi' non e' certo l'ideale... anche se le
canne fumarie viste in molte case di tanti anni fa tra cui quella dei
nonni, con metri e metri in orizzontale e materiali precari, erano ben
peggio.....  e i nonni non sono morti a causa della stufa.