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Titolo: Sulle scale

Ciao ho iniziato un lavoro in giardino dove faro' costruire una
scalinata che collega due livelli. Intendo fare un lavoro con tutti i
crismi e materiali della qualita' piu' elevata.
 
Sta di fatto che il dislivello da salire sono circa 375cm e la distanza
circa 880cm, negoziabile dato che il terreno e' ancora da livellare
perfettamente.
 
I gradoni che avevo adocchiato sono da 40cm di profondita'.
 
Verrebbero fuori circa 20, 21 gradini, pedata 40, alzata 18.
p + 2a = 76, invece dei 62-64 classici. O forse quello non vale per
percorsi esterni, possiamo fare un'eccezione?
 
Ritengo questa scalinata importantissima nell'insieme del progetto e non
voglio cannarla.
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 percorsi esterni, possiamo fare un'eccezione?
 
quello che mi viene in mente è che probabilmente non potrà essere 
discesa in piena agilità, ma poi cmq ci si abitua
 
il 2a+p che citi (almeno qui) vale per le scale aperte al pubblico e 
quelle comuni, su scale a servizi di abitazioni private magari interne 
c'è molta più libertà
 
di rpassi si tende a ridurre la pedata al minimo per non avere troppo 
ingombro nello sviluppo della scala

percorsi esterni, possiamo fare un'eccezione?
 
Si può fare ciò che si vuole, però se ti discosti da quella misura
potrebbe essere più facile imciampare nei gradini, sopratutto se la
percorri pensando ad altro oppure con le braccia piene di pacchi che
ingombrano la vista.
La misura classica è quella che più si adatta al nostro passo
naturale.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 percorsi esterni, possiamo fare un'eccezione?
 
Le regole sono regole, non ammettiamo eccezione con la scusa che 
sarebbe all'esterno:-)
 
Seriamente: personalmente trovo molto antipatico quando capito su una 
scala e sono costretto a modificare il mio passo perchè la somma non fa 
600-620.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

600-620.
 
E' così stretto l'intervallo comodo?
Strano, dato che c'è parecchia variabilità nelle misure delle persone.
 
Le peggio, comunque, sono le finte scalinate. Non sono scale vere e
proprie, ma salite con gli scalini radi. Lì puntualmente mi finisce il
passo sullo scalino, sono troppo lunghi per fare un singolo passo e
troppo corti per farne due.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Strano, dato che c'è parecchia variabilità nelle misure delle persone.
 
Forse perché le persone sono “simili” in senso geometrico.
Quella formula in effetti non stabilisce nè l’alzata, nè la pedata. 
Per un gatto potrebbe non andare bene.
 
Leggo qui comunque che quella formula ha dei limiti anche per gli umani:
 
https://www.fratellipellizzari.it/wiki/come-si-calcola-pedata-e-alzata-scala
 
 
 
 
 
 

 troppo corti per farne due.
 
Mi hai fatto pensare a quelle che ci sono nella nostra città per scendere
allo stadio. E' veramente uno strazio: magari sui primi del 900 l'attenzione 
all'ergonomia non era così sviluppata come adesso, ma se decidi di usare 
queste "scale", ogni 2-3 gradini devi cambiare passo, altrimenti lo sforzo 
della salita lo fa sempre sulla solita gamba e quando arrivi in cima sei 
distrutto.
 
 
Giovanni

Il 04/02/2019 10:28, Slayer99 ha scritto:

L'h 18 cm va bene, invece le pedate da 40-50 cm sono uno strazio, quanto 
di meno agevole possa esserci per la falcata naturale.
Nei miei progetti se non riesco a stare nei canonici 28-30 cm di pedata, 
passo subito ad almeno 100, ma in quel caso sei costretto a diminuire 
l'altezza dell'alzata (scusa il bisticcio di parole), e più che una 
scala si costruisce una rampa gradonata.
Considera inoltre che una rampa unica da 21 scalini h 18 è troppo lunga 
se non ci metti almeno un pianerottolo intermedio.
GD

 Strano, dato che c'è parecchia variabilità nelle misure delle persone.
 
I conti si fanno per le persone "normali", e secondo me quelli normali 
sono alti come me, 1,72 :-)
 
Un architetto con cui ho collaborato parecchio (e forse l'unico con cui 
andavo d'accordo) aveva una sua teoria: scendo dalla scala a occhi 
chiusi, se arrivo in fondo e non sono rotolato giù vuol dire che le 
misure sono giuste.


 
Se ci riesci e canti pure bene vuol dire che sei Andrea Bocelli...


Anche io se fossi un costruttore di scale farei così.
Unica variante: per fare le prove di discesa al buio,utilizzerei degli umarell, pensionati, volontari...


Sì, questa è la prassi che ti farà prima o poi ruzzolare dalle scale nel 
discenderle!
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 Se ci riesci e canti pure bene vuol dire che sei Andrea Bocelli...
 
Dici che è un modo sbagliato per collaudare le scale? :-)


 
 
Ma pensa te!
Dunque questo architetto che dici realizzererebbe prima la scala, poi la 
testerebbe col metodo "bernoccolo" e se positivo allora la demolirebbe 
per rifarla, senza bernoccolo?
 
Non rispondere, lo faccio io: No, capirai se la demolisce per rifarla; 
te le tieni così com'è, come tutte le cose fatte da architetti senza 
pallino.
 
Sarebbe comunque in buona compagnia, vedi Calatrava a Venezia ...


 Sarebbe comunque in buona compagnia, vedi Calatrava a Venezia ...
 
Non mi sono spiegato bene, versione diplomatica di "non hai capito 
niente" :-)
 
Lui le scale le faceva giuste.
Il metodo lo usava per controllare quelle degli altri.



Scartato il costruttore che rimane? Probabilmente un coglione.


 
 
Ancora peggio! :)


 naturale.
 
Vero quello


 600-620.
 
In questo caso, ho un percorso "da dietro" che e' praticamente una rampa
da dove si raggiunge la parte sopra. Questa sarebbe una scorciatoioa che
passa nel bel mezzo del giardino per salire sopra piu' facilmente


 se non ci metti almeno un pianerottolo intermedio.
 
Sono andato a vedere le foto della Scala che porta alla Trinita' dei
Monti ed in effetti ci sono mi pare 13 scalini prima di ogni
"pianerottolo", non ricordavo ci fossero interruzioni! Ah quando non si
e' del mestiere...
 
Adesso che faccio :D ?


 percorso nei boschi no?
 
Ma tu mica l'hai detto subito che sarà un qualcosa per andare dal 
giardino al bosco.
Dato che non sarai lì a fare su e giù tutto il giorno possiamo 
accettare l'eccezione:-)


 discenderle!
 
non diciamo cazzate
 
e soprattutto cerchiamo di capire quello che uno scrive


Se ci sta un tornantino eviti gli scalini e puoi portare giù dal bosco i 
funghi raccolti con la cariola. :)


 Adesso che faccio :D ?
 
le scale sono una delle cose più difficili da progettare, hanno un sacco 
di regole da rispettare e condizionano pesantamente i progetti. 
Purtroppo di solito l'unica variabile su cui si può lavorare è la 
lunghezza, perchè il dislivello è fisso.
L'unico consiglio che mi sento di darti è di spronare il tuo progettista 
a studiare uan soluzione che funzioni.
GD
 
 

 
Dico che se lo fallisci il progetto dopo è costruire una rampa per le 
sedie a rotelle :)

Il 04/02/2019 19:14, E. Delacroix ha scritto:

Anche perchè la pedata minima di *norma* è 30cm ma la *tendenza* arriva 
tranquillamente a rubare 3cm, se non più (ne ho l'esempio a casa mia).
Da notare anche che tra tendenza e norma c'è una differenza che non si 
misura in centimetri.
 
Con questo rispondo anche ad Apteryx che giustamente sotto mi fa 
rilevare che bisogna capire quello che uno scrive.


 a studiare uan soluzione che funzioni.
 
coi gradoni comprati che hanno una misura fissa?
 
più che un progettista ci vuole un mago!

 misura in centimetri.
 
su scale rettilinee, il rapportoa/p è normato non la pedata, mentre 
sulle cuvilinee ci sono dei minimi
 
premesso che una scala più o meno di rappresentanza a servizio di 
un'abitazione privata, magari usata che poche volte l'anno, non fa media
 
come è stato giustamente fatto notare, il problema è scenderla, nel caso 
di specie una pedata da 40 da un po' fastidio speicie se si scnde im 
maniera molto disinvolta, fate caso quando si scende in agilità quello 
che poggia è la punta ed il passo è stretto, con 40 si rischia che il 
piede di richiamo sbatta sulla pedata che stiamo lasciando
 
cmq si può sempre abbassare l'alzata o far tagliare i gradoni
o cmabiarla ttalmente


Nel post iniziale ha detto che ha "adocchiato", mica comprato.
GD
PS:Poi se li vuoi allungare o accorciare i metodi ci sono comunque
 

 a studiare uan soluzione che funzioni.
 
Si infatti, questa settimana e' in Persia o simili, ai tempi mi aveva
fatto un discorsone sulle scale ma io ero preso con qualche altra cosa e
non gli ho dato la giusta attenzione, adesso sono venuto qui a carpire
da voi quante piu' info possibile in modo che quando gli parlo posso
avere una idea di cosa sto dicendo :D
 
Inoltre, secondo me e' buona norma per delle operazioni costose, avere
un secondo punto di vista, non tanto perche' non mi fido del progettista
ma perche' ho un obbligo verso la mia famiglia di "due duty" di
ricontrollare tutto due volte ed evitare di sprecare.
 
Pero' scusa abbi pazienza:
 
https://imgur.com/a/uPZTdxY
 
 
In questi esempi... vero che non sono da 20 scalini, e difficile da
controllare in foto, ma non credo credo siano 2a+p=64 no? Boh



Interessante. E' credibile che 40 cm siano troppi. Io però ho notato che 
quando scendo in agilità (sempre) da i 17 scalini fatti enne+1 volte al 
giorno dalla scala che da zona notte mi porta a zona giorno di casa mia 
non appoggio la punta ma la pianta del piede dopo le dita: gli scalini 
sono da 26 cm netti. (Scarpa 42). In pratica non ho molto margine.


 In questi esempi...
 
le scale sono una cosa le gradonate (abbiamo tanti nomi)  un'altra e su 
queste non si applica la formula del blondel
 
ed infatti se rileggi il suo post, noterai che ha scritto che se non può 
ridurre la pedata preferisce allungarla anche a 100 cm
 
circa le foto delle gradonate che hai postato, la regola è un po' 
differente, alzata piccola 6/8 cm e si deve salire alternando la gamba 
di spinta, perciò devi fare due passi sulla pedata, anticamente poi 
valeva la regola che dovevano essere comode per salirci con il cavallo 
ma penso che dai tempi di bramante a cavallo sulle scale non ci va più 
nessuno
 
 

 PS:Poi se li vuoi allungare o accorciare i metodi ci sono comunque
 
Potrei certamente farle tagliare al waterjet ma che rottura di palle,
con quello che costano avere lo scarto


 
Non avendo visto le caratteristiche dei gradini che hai scleto non posso 
esprimermi, ma considera che si possono anche allungare, basta prendere 
una pedata uguale e metterla "dietro", e la giunzione la biselli per 
fare uno scuretto

 
Come ha già scritto Apteryx quelle sono gradonate, e son ben più di 40 
cm di pedata, permettendo il doppio passo.
Va detto che un paio sono sicuramente scomode: quei gradoni  con la 
linea irregolare secondo me hanno dato un sacco di lavoro al locale 
pronto soccorso ortopedico

 pronto soccorso ortopedico
 
Mah, non saprei. Dell'estetica che mi dici? Mi sembri estremamente cauto
su una soluzione che sacrifica un pochino di "sicurezza" (nel senso di
"safety" Inglese) per un impatto estetico. O forse semplicemente non e'
il tuo stile?


 il tuo stile?
 
E' una questione di approccio, perchè il cliente mi paga per ottenere 
dei risultati ,e se è bello ma non funzione è arte, non architettura e 
se è bello e funziona male è cattiva architettura.
Io sono pagato per fare buona architettura, quindi devo trovare 
soluzioni belle e che funzionano.
Il mio "stile" (parolone...) mira ad ottenere semplicità e funzionalità 
e sono sempre molto attento alla manutenzione (deve essere poca e non 
soffrire di obsolescenza precoce), risultati ottenibili solo con una 
grande conoscenza (o approfondimento) sui materiali e le tecniche, 
ottenibili solo studiando, informandosi, appoggiandosi anche ad altri 
professionisti.
Con questo approccio, da qualche anno a questa parte, ho avuto anche la 
soddisfazione di ricevere molti complimenti per il risultato estetico, e 
la soddisfazione maggiore è che i clienti,alla fine, capiscono che c'è 
anche molto di più dietro.
GD
 
 

 e sono sempre molto attento alla manutenzione (deve essere poca e non 
Si infatti la foto che ha le piantine belle ed i fiori in mezzo agli
scalini figurati che facile e' da manutenere :D a me arriverebbero i
cervi di merda a mangiarli tutti e cagarci sopra (scusa la scurrilita')
e poi ci crescerebbe il Poison Oak


 e poi ci crescerebbe il Poison Oak
 
Il verde è una delle cose più difficili, per i miei ultimi progetti ho 
inziato ad appoggiarmi ad un professionista specializzato nel verde.
GD

 il tuo cervello è abituato a scendere le scale in modo "automatico",
 
aggiungo che non solo è abituato, ma ha memoria e regola di conseguenza 
il ns cinematismo
 
se qlc s'è mai trovato a scendere una scala che ha la prima alzata 
palesemente più corta delle altre può immaginare cosa voglio dire


e ricalibrare il tutto è molto difficile.
Questa estate ho rifatto il pavimento di un terrazzo/marciapiede che ho 
attorno a casa.
Lo scalino  dentro/fuori è passato da 18 cm a 12. Sono mesi che tutte le 
volte che esco di casa provo una sensazione di inciampo.
GD

 certa.
 
Quando uno va in montagna su sentieri rocciosi non e' che e' quasi certo
di cadere pero'



No, però sono due cose diverse, il presupposto è che una scala in un 
cortile non debba richiedere cautele particolari quando la percorri.
in montagna, ambiente non antropizzato (penso sia "wilderness" per gli 
americani) ci vai "una tantum", preparato fisicamente, con la scarpa 
giusta e quando le condizioni meteo o di visibilità non sono ottimali 
adotti un comportamento consono al pericolo potenziale.
E un sacco di gente ci si fa male comunque.
Questi comportamenti in un giardino, quindi ambiente antropizzato, non 
dovresti tenerli, e il bello è che  non li tieni perchè inconsciamente 
il tuo cervello lo reputa un ambiente da cui si aspetta certe 
caratteristiche base minime, e se anche solo una di queste condizioni 
non è soddisfatta il pericolo di incidenti aumenta esponenzialmente. E 
infatti anche a causa della cattiva progettazione uno dei posti in cui 
si verificano più incidenti  è proprio l'abitazione

 americani) ci vai "una tantum", preparato fisicamente, con la scarpa 
 
OK capito grazie!


 
prego.
Però poi facci sapere come hai risolto.
GD

 voglio cannarla.
 
Premessa: non ho esperienza di costruzini scale ma applico solo le formule
e gli standard (blondel) che mi pare siano quelli citati nella normativa.
Direi che l'unica soluzione possibile sia quella di spezzare la scala in
due tronconi, ad esempio da 24 gradini:
 
P+2A = 63.25
P = 32
A = 15.625
N = 12+12 gradini
Piano intermedio di lunghezza = 176
Interrompere la scala evita
 
Temo che i gradini da te trovati siano un po' troppo al di fuori della
standardizzazione anche se poi ci si abitua a tutto.
Dove lavoro i gradini sono circa 16*29.
 
Michele
 
P.S. 
Se si vuole ridurre il numero di gradini a 22 questa sarebbe la seconda
soluzione:
P+2A = 63.1
P = 29
A = 17.04
N = 11+11 gradini
Piano intermedio di lunghezza = 300
 
 

 Però poi facci sapere come hai risolto.
 
Certo, tieni conto che i miei tempi sono abbastanza biblici lavorando
perlopiu' a 600km da casa quindi non trattenere il fiato ;)


 perlopiu' a 600km da casa 
 
Dura la vita del pendolare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa