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Titolo: Soffitto alto e pareti fredde (Riscaldamento)

Ciao a tutti. In questi giorni sto cercando in qualche modo di ottimizzare
la resa del mio sistema di riscaldamento.
Premetto che è una situazione "ostica" nel senso che la casa è una
villetta singola (quindi esposta su tutti i lati) con un solo piano a
parte una piccola cantina umida e non rifinita. In più Il soffitto è alto,
a spiovente con un massimo di 4 metri e in salone l'altezza minima è
comunque intorno ai 3 metri. Tra l'altro gli ambienti sono molto aperti,
nel senso che tra il salone, la cucina, la dispensa ed il corridoio della
zona notte non ci sono porte.
In tutto la superficie da scaldare (cioè tutto tranne la cantina) è
intorno ai 100 mq.
Per completare il quadro aggiungo che vivo in una zona decisamente fredda
(600m slm ma con forte inversione termica, diciamo che ci sono di solito 5
gradi in meno rispetto a Roma) e parecchio umida a causa di una grossa
foresta che inizia a 100m da casa mia... maledetti parchi naturali! ;)
Il problema che ho in particolare è che la casa è difficile da scaldare, e
si sfredda in fretta. Le finestre sono nuove e di buona qualità, il tetto
è stato rifatto da poco e molte pareti (ma forse non tutte) sono
coinbentate, ma non saprei dirvi la qualità dell'isolamento.
L'idea che mi sono fatto è che la difficoltà che ho a scaldare (che ho
soprattutto in salone) sia dovuta alle pareti che sono alte e fredde, non
avendo ancora mai scaldato a dovere l'ambiente.
Il mio dubbio è: secondo voi potrebbe essere una soluzione quella di
tenere per un periodo la casa costantemente a temperatura più alta del
necessario, in modo da scaldare queste pareti? Io finora ho acceso i
riscaldamenti solo per poche ore al giorno (spesso non siamo in casa) ma
così ogni volta stanno accesi praticamente di continuo per un paio d'ore
per recuperare quei 3-4 gradi persi quando i riscaldamenti erano spenti.
Certo col senno di poi (cioè dopo aver già ristrutturato casa con un
impianto a metano "tradizionale") probabilmente mi sarebbe convenuto un
impianto di quelli a pavimento o a battiscopa, ma mi eviterei volentieri
di rimettere mano a tutto.
Grazie e scusate se mi sono dilungato!
Ciao,
Dopha
-- 
(basta togliere i numeri pari per rispondermi in privato)
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 Dopha
Metti su ON il termostato, regolalo a 20°C per tutto il giorno.
I primi 3-4 giorni non guardare i consumi, poi fai delle letture e
confronta i consumi con quelli attuali; di solito non si supera il 15%
in più, a volte anche meno; dipende dal contesto di partenza.
Saluto

 in piů, a volte anche meno; dipende dal contesto di partenza.
In pratica dici di lasciare a 20°C fisso, giorno e notte, per tutta la
stagione fredda?
Io quello che pensavo era di fare una cosa del genere per qualche giorno,
il tempo necessario a scaldare quelle pareti, come la paretona del
salotto, che sono ancora decisamente fredde.
Dopodichč pensavo di mantenere i riscaldamenti a 20°C solo per una parte
della giornata (evitando ad esempio la notte e qualche ora della giornata
in cui non c'č nessuno) cercando ovviamente di non fare andare la
temperatura troppo giů, altrimenti mi si rifredderebbero le pareti e
starei punto e accapo.
Dici che cosě non funzionerebbe?


 salotto, che sono ancora decisamente fredde.
A meno che la tua casa non abbia un isolamento eccezionale, le pareti 
si raffredderanno cosě come si sono riscaldate. Anzi, se fuori fa molto 
freddo, anche prima :(
ciao
Davide
-- 
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http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
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 freddo, anche prima :(
Il discorso è che io ora ho delle pareti *interne* che sono fredde. Il
fatto è che pensando di risparmiare per ora ho scaldato solo per brevi
periodi durante la giornata. Così facendo però alcune pareti anche interne
non si sono mai scaldate e tendono a risfreddarmi velocemente l'ambiente.
Puntavo sull'inerzia termica di alcune grosse pareti interne che ho in
salone, e sul fatto che una volta scaldate (cosa non facile) anche se la
temperatura della casa in alcuni momenti della giornata si abbasa non
dovrebbero poi sfreddarsi così facilmente.


 dovrebbero poi sfreddarsi così facilmente.
E una volta che avrai scaldate queste pareti pensi di vivere di rendita? :-)
NO, perchè più le scaldi e più disperderanno calore verso l'esterno, e più 
dovrai aggiungerne per tenerle calde.
Immagina che la tua casa sia un secchio bucato che tu vuoi mantenere pieno 
di acqua.
Tanta acqua perde e tanta ne dovrai aggiungere se lo vuoi tenere pieno.
Ne aggiungi meno di quanta esce dai buchi?
Prima o poi avrai il secchio vuoto (casa fredda)
Ne aggiungi più di quanta ne esce dai buchi?
Il livello sale, la pressione aumenta, dai buchi l'acqua zampillerà più 
forte (casa calda ma dispersione proporzionalmente maggiore)
-- 
Fabbrogiovanni

 avendo ancora mai scaldato a dovere l'ambiente.
la casa e' nuova nuova?
perche' 4 mesi fa era estate e se quelle pareti esistevano, probabilmente 
erano a 24°C

 forte (casa calda ma dispersione proporzionalmente maggiore)
Certo che se non scaldiamo le abitazioni non spenderemo neanche un euro
a stagione.  :-)
Saluto

 villetta singola
Ciao
se non vuoi passare i prossimi anni spendendo migliaia di euro per gas, 
oppure stando al freddo, investi una quarantina di euro al mt² per un bel 
cappotto esterno, almeno da 5 cm
Ti cambia la vita
Un saluto
W 

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sicuramente
ma non e' questo l'argomento della discussione

 stagione fredda?
Io ho adottato questa soluzione per una casa in montagna che uso solo
nei fine settimana. Mantenendo sempre bassa la temperatura dell'acqua
della caldaia tengo la temperatura della casa costante a 17° e la alzo
lentamente a 19° durante il venerdì. Sabato e domenica a 20°, 21°
durante le ore di pranzo ed al mattino presto (in camera tengo 15°).
Non ho diminuito i consumi ma ho un ottimo comfort ed un uso della
caldaia più regolare, ho sperimentato diverse soluzioni per differenti
anni, cercando di confrontare i consumi testimoniati dalle bollette con
mie rilevazioni al contatore. Prima accendevo solo quando arrivavo a
casa, per scaldare dovevo tenere la temperatura dell'acqua al massimo e
pur consumando parecchio non avevo mai piacere di stare in casa. In
settimana la casa stava dagli 0° dei piani sueriori ai 5 del soggiorno.

con notevoli incrementi di rendimento.
Il nostro amico Dopha ha scritto nel post iniziale: "Il problema che ho in 
particolare è che la casa è difficile da scaldare, e
si sfredda in fretta".
Non dico che la sua speranza, che mi pare tu stia confermando di "scaldiamo 
per bene le pareti e poi riduciamo al minimo il riscaldamento e vivremo 
felici e contenti per tutto l'inverno" sia errata come principio.
Si tratta solo di verificare in pratica di quanto potrà permettersi di 
ridurre le temperature di mandata e di avvantaggiarsi dei notevoli 
incrementi di rendimento.
E per poter ragionare in modo concreto bisognerebbe avere qualche numero che 
definisca quel  "si sfredda in fretta".
-- 
Fabbrogiovanni

 ma la dovra' tenere accesa per molto piu' tempo
Certo bisogna trovare il giusto compromesso, ma spesso con il 10% in
più hai una abitazione calda tutto il giorno con il resto dei
benefici.  
Saluto

 che definisca quel  "si sfredda in fretta".
magari anche qualche numero che quantifichi il notevole aumento di 
rendimento

 ha scritto nel messaggio 
news:1166889400.7...@80g2000cwy.googlegroups.com...
hai provato a tenere la caldaia a 5°C e portarla lentamente a 17°C il 
giovedi'?
e poi fare tutto il resto come al solito?

 Fabbrogiovanni
Da qualche parte ho letto che perdeva circa 3-4°c al giorno, mi
sembrano tanti, no ?
Sicuramenete influiscono gli spessori ( cm ? ) delle parete, che
avranno un notevole inerzia termica.
Poi bisogna anche vedere le altre dispersioni, magari vetri singoli,
serramenti senza guarnizioni ecc.....
Saluto

 e poi fare tutto il resto come al solito?
Sì, avevo provato a variare il periodo di freddo con differenze di un
giorno. Ricordo che le differenze nei consumi non erano rilevanti, ed
ho scelto il compromesso a me più utile. Ma fare queste prove è
sempre difficile perché sono lunghe e richiedono uguali condizioni al
contorno, non sempre ottenibili. Diciamo che la tua obiezione è
fondata ma per me non attualmente realizzabile.

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se avessero meno inerzia termica in un giorno perderesti 5-6°C invece di 
3-4°C

 erano a 24°C
In realtà qui l'estate non è caldissimo, e all'interno la temperatura
(dell'aria) non andava oltre i 20°C di giorno, e qualcosa in meno
ovviamente la notte.
Comunque il fatto è che all'inizio della stagione fredda scaldavo poco,
diciamo che portavo la temperatura ad un livello accettabile solo la
mattina prima di uscire per andare al lavoro, e la sera per quando tornavo
(neanche sempre, a volte accendevo solo il camino).


 definisca quel  "si sfredda in fretta".
Premetto che io e la mia ragazza abbiamo sperimentato che per noi una
temperatura interna confortevole è intorno ai 16°C. Lo so, rispetto ai
classici 20°C c'è una bella differenza... o è rotto il termometro oppure
siamo molto poco freddolosi! :)
Non ho fatto delle prove sistematiche (o meglio ne ho fatte poche per ora)
però in linea di massima diciamo che con una differenza di temperatura tra
dentro e fuori intorno ai 10 gradi la casa si sfredda di 2-3 °C in 12 ore,
o 4-5 in 24 ore.
La cosa che una volta ho notato è che in pochissime ore mi era scesa da 15
fino a 13 gradi, per poi scendere molto più lentamente e pensavo potesse
dipendere dalle paretone interne. Lo so, dovrei essere più preciso ma ho
iniziato solo ora ad andare in giro costantemente con carta, penna e
termometro! ;)


 serramenti senza guarnizioni ecc.....
Le finestre per fortuna sono nuove e di buona qualità (dell'Albertini) e
hanno tutte il doppio vetro. Certo non sono poche (12, di cui 3 porte
finestre), e sono "protette" solo da delle persiane.


 
Ragionevole, il calore perso č proporzionale alla differenza di 
temperatura. Piů l'interno si raffredda e piů la differenza di 
temperatura si riduce. Questo trascurando il fatto che generalmente il 
riscaldamento viene spento la sera e poi con il fare della notte la 
temperatura diminuisce...


 3-4°C
Sicuramente.
Saluto

 
Salve,
qualche cosa che puoi fare facilmente:
misura le temperature a 50cm dal suolo, poi a 10 cm dal sofitto; in più 
punti della casa.
Se trovi differenze oltre 3° ti conviene di fare queste cose. Devo dire 
che sono cose che tempi la Baucknet faceva. Costruire un tubo 
rettangolare (più estetico) 4-5 cm x 25-30 cm in caso fossero parecchi 
puoi farli di dimensioni inferiori. Questo tubo deve partire dal 
battiscopa fino a 10cm dal tetto. Nella parte inferiore si mette una 
ventola radiale (se trova sovente nei surplus fotocopiatrici) alimentate 
in corrente, deve aspirare l'aria dal tetto verso il suolo. L'aria non 
dovrebbe essere propulsata al massimo 50 cm/secondo.
spero essermi spiegato chiaramente, sono d'origine italiana ma vivo in 
belgio.....e qui fa anche più freddo (e i tetto sono molto più bassi) 
;-)))))
Ho visto impianti del genere, e mi e stato precisato una economia del 
10/15 %
Ciao