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Titolo: Basamento solido per macchina utensile

Ho una fresa Cnc che con la sua cabina peserà sui 150kg per un ingombro di oltre un metro cubo. 
E posata su un basamento realizzato con i ripiani e angolari imbullonati delle scaffalature metalliche. Domani posso postare una foto. 
Il basamento, che assomiglia a un carrello portautensili da officina, è circa 60x120 alto 80, con solo un ripiano top e uno intermedio. 
È rinforzato con dei triangoli nei punti dove i ripiani sono  imbullonati e sotto le zampe dove ci sono le ruote. 
È piuttosto robusto, ma lo vorrei più massiccio. Se la macchina sta ferma non ci sono problemi, ma quando mi capita di doverla spostare per manutenzione, la struttura mostra la sua debolezza. 
Sto cercando qualcosa di già fatto che potrebbe andare bene ma non trovo nulla. 
Penso che l'ideale sarebbe fabbricarla con dei quadri in ferro saldati ma non ho molto tempo e non sono nemmeno ben organizzato come spazi e carpenteria (ho giusto la saldatrice a elettrodo che so usare senza pretese). 
Qualche idea ?

 oltre un metro cubo.  
 
Una curiosità... l'hai fatta tu? La CNC intendo.
 
-- 
Franco
 
 

  Qualche idea ?
Si, fare una bella pedana mobile con profilati strutturali. Ci ho lavorato in tempo 
passati e devo dire che potrebbe venire un bel lavoro oltrettutto modificabile con 
facilità in caso di futuri cambiamenti.
 
-- 
Franco
 
 

Domani posso postare una foto. 
 
Direi argomento molto interessante.
Ci starebbe anche qualche foto della macchina, dei lavori che ci fai e
quant'altro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Ho comprato la meccanica (e una LVL A3 desktop, la trovi subito) e mi sono occupato "solo" di motorizzarla e di tutta l'elettronica. 

Come sono questi profilati ? Hai un Link ?

 di doverla spostare per manutenzione, la struttura mostra la sua debolezza.  
 
Dai, mostra una foto e vediamo se possiamo risolvere facilmente la 
gracilità della struttura.
Magari basta qualche cucchiaio di olio di fegato di merluzzo (chi se lo 
ricorda?)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Qualche idea ?
 
Una sola dettata dalla mia (e non solo mia) piccola esperienza con 
macchine utensili.
Vai di ipe e calcola un fattore 1:1 per il peso complessivo assemblando 
un basamento avente base _leggermente_ maggiore della parte superiore.
Necessita ovviamente di un *ottimo* fabbro....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Necessita ovviamente di un *ottimo* fabbro....
 
Io non mi considero *ottimo* ma, alla luce della varie sollecitazioni 
che suppongo presso-flesso-torsionali-ingarbugliate userei non IPE ma 
del sano TQ (Tubo Quadro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sostituisci ipe con TQ e perdonami..... In effetti volevo scrivere TQ ma 
pensavo al mio laboratorio con quei 50 metri di Ipe che ho sulla testa 
grazie a te.....
:-)
 
Visto che siamo in argomento come si può definire il tipo di bancone per 
pantografo cnc ISEL che avevo con la base leggermente più larga della 
parte superiore?
Forse trapezoidale rovesciata?
:-O
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 :-O
 
Non ho presente il bancone di cui parli.
Mostra foto o disegnino.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Mostra foto o disegnino.
 
Azzzz.... Non l'ho più da anni.....
 
Vedo per sabato di fare un disegno decente....
Forse si può considerare una piramide tronca.... Mumble mumble....
Ciaoooo mitico
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 

Sapevo bene cosa sono i profilati strutturali ma non sapevo si chiamassero così. 
Non mi da l'idea che può venire fuori una cosa solida, a meno di non aggiungere traverse di rinforzo tipo diagonali. 
Non so, ma tu (franco) hai già fatto qualcosa del genere ?
Domani posto la foto del supporto attuale. 

 Mostra foto o disegnino.
 
..... Ecco il disegnino......
 
Http://verybastardinside.com/_private/_vti_cnf/1.pdf
 
 
Spero sia leggibile.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
Http://verybastardinside.com/_private/_vti_cnf/1.pdf
 
 
 
Bello, sembra uno sgabello:-)
La forma è a trapezio ma, messo così, non è rovesciato.
Di solito i trapezi si disegnano con la base maggiore in basso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 già fatto qualcosa del genere ? Domani posto la foto del supporto attuale.
Be' supporto per macchina utensile no ma altri lavori per oggetti meno pesanti.
 
-- 
Franco

 Di solito i trapezi si disegnano con la base maggiore in basso.
 
Grazie ma ho chiesto ad un amico (lo ha fatto fare pure lui per la fresa 
CNC) e mi ha detto che si può considerare a forma piramidale tronca.....
 
E pensare che su Freecad era così "simpatico" ma poi ho dovuto 
convertirlo in .jpg per poterlo mettere sul web ed ho perso trasparenze 
e dimensioni.... Mannaggia.....
 
Un saluto
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Ci ragiono, anche sui costi.
Nel frattempo, questo è il supporto attuale che ai tempi avevo rimediato con quello che avevo in giro. Il baricentro della macchina è a sinistra, motivo per cui si vede il box un po' a sbalzo sulla destra.
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL5IGvAt1nQOmBuHZw
 
 
Finchè sta fermo non ha problemi, in realtà il box lo tenevo anche ancorato al muro per evitare dondolamenti durante la lavorazione.
Ora vorrei qualcosa che posso spostare senza preoccupazioni, ho già delle belle ruote da impiegare.
Il punto più debole (quando la sposto) sono le zampe sotto.
Ma: considerato che per altri motivi mi serve comunque un secondo supporto, più che inventarmi come rinforzare questo mi concentrerei sul trovarne o fabbricarne un altro ad hoc.

 Mannaggia.....
 
Dai, anche così non è carino.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Dai, anche così non è carino.
 
Blutto.... Ti odio....
;-P
 
Ciao mitico.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Renato_VBI ha pensato forte :

Calma, stavo scrivendo una cosa, poi l'ho corretta e ci è rimasto un 
NON di troppo.
 
Cosa volevo dire:
"Dai, anche così è carino" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 "Dai, anche così è carino" :-)
 
Segnato.... ;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL5IGvAt1nQOmBuHZw
 
Decisamente leggerina.
Ti sconsiglio di aggeggiare su questo trespolo (perdonami... :-)) ma fatto 30 fai anche 
31 e realizza un basamento serio in profilati di alluminio da montare su delle ruote 
bloccabili con piedini. E per finire, se la macchina non ha gia una cabina, gliela fai 
sempre con gli stessi profili installando cerniere e pannelli di plexiglass.
 
-- 
Franco
 
 


E' indubbiamente un trespolo ....
Devo trovare dove acquistare a buon mercato quei profilati perchè fatta la conta viene a costare caruccio.
La cabina sopra c'è già, fatta in legno e plexy. Quella va bene.


Supponendo di realizzarlo così in ferro:
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL5XH9QS-43xClq7Ww
 
 
misure 100x60 h70
Zampe in quadro da 6 e traverse in quadro da 4
 
E' dimensionato adeguatamente ?
Suggeribile aggiungere rinforzi ?
Problematiche nella saldatura a elettrodo ? (torioni, svergolamenti ..)
Si trova un fornitore online cui do le misure e mi recapita a casa tutto tagliato ?
 
Pensando invece ai profilati strutturali in alluminio, credo che farei le zampe da 9 e le traverse da 6, è esagerato ? Però viene a costare parecchio.

 zampe da 9 e le traverse da 6, è esagerato ? Però viene a costare parecchio.
 
Non li ho mai usati, hanno sicuramente il vantaggio di essere 
riutilizzabili e riciclabili per modifiche.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Posso intromettermi?
A me avevano insegnato che, se da una macchina utensile si vuole una 
qualche ripetibilità e precisione il basamento dovrebbe essere almeno di 
ghisa...
 
Ora, senza arrivare a questi estremi, ho verificato sul mio tornio che 
uno spessore anche molto modesto sotto una delle gambe del banco 
influisce vistosamente sullo svergolamento del banco stesso.
 
Il mio tornio è un piccolo tornio da banco, ma il banco (il suo, 
costruito a suo tempo credo dalla olivetti) è in profilati di acciaio 
saldati, con tutte le superfici chiuse da lamiera saldata, e ha i 
piedini registrabili, non le ruote.
Una volta registrato in un posto DEVE RESTARE LI...
 
Paolo
 
 

 Paolo
 
Direi che hai ragione. Purtroppo per esigenze di spazio la macchina è collocata quasi in un angolo e quando mi capita di dovere fare manutenzione devo poterla spostare e girarci intorno. Senza ruote sono veramente in difficoltà. A meno di trovare qualche soluzione per sollevarla su ruote solo all'occorrenza.


Mi pareva che la sezione ridotta delle traverse rendesse più semplice la saldatura, ma è una mia idea basata sul nulla.
A spanne dovrebbe essere sotto i 40Kg.
Ora sto chiedendo a questi signori cosa mi verrebbe a costare in alluminio
 
http://www.algoalluminio.it/it/area/3/43-offerte_supporti_per_acquari
 
 
e poi valuto. Grazie per la disponibilità. E' molto probabile che ne voglia approfittare, ovviamente riconoscendoti il disturbo.
Come scrivevo nell'altro post, c'è qualche soluzione di ruote estraibili all'occorrenza, in modo che operativamente la macchina è stabile a terra e solo quando serve riesco a spostarla agevolmente ?

 Paolo
 
MaCiao....
PRobabilmente ti é sfuggito quello che ho scritto a Marcick nel primo 
post e precisamente che il banco deve essere *almeno* in rapporto di 
peso di 1:1 rispetto alla macchina utensile che deve asservire.
Quoto tutto quello che hai scritto e mi dispiace che Homofaber abbia 
ridotto il mio disegno ad uno sgabello ma non poteva di certo sapere 
che il piano di appoggio e quello inferiore sono di solido acciaio da 
8mm e che i montanti, in tubo quadro da 50x50x3 sono saldati con 
un'inclinazione di 3,4 gradi proprio per aumentare la stabilità laterale 
(e non solo) del tutto.....
Posso solo assicurare che la fresa CNC del mio amico lavora molto meglio 
così che sul basamento originale che ha ovviamente rivenduto.....
 
-- 
Ciao, Renato
 
 
 

 spostarla agevolmente ?
 
Ci sono diversi modi per risolvere.
Dipende se preferisci la semplicità-velocità dell'operazione oppure se 
puoi perdere qualche minuto quando devi passare da una posizione 
all'altra.
Quante volte al giorno/settimana/mese prevedi di dover operare?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Immagino si dovranno smerigliare gli spigoli delle traverse in modo che accostate alle zampe hanno un canale per il cordone, giusto ?
Allora, posso spendere tranquillamente il tempo che serve per renderlo spostabile. Si tratta solo di alcune volte nel corso dell'anno.

 Forse trapezoidale rovesciata?
 
 
Se posso permettermi, tronco di piramide a base quadrata o piu`` 
probabilmente quadrangolare... :-)
 
http://www.youmath.it/images/stories/formulari/GeometriaSolida/tronco-di-piramide.png
 
 
bye
 
 
 

 tratta solo di alcune volte nel corso dell'anno.
 
Ok.
Vediamo se ti piace:
 
Sotto alle 4 gambe mettiamo piedini regolabili, così quando arrivi in 
posizione lo puoi stabilizzare per bene.
 
Per spostarlo: hai presente un carretto?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ringrazio per il link interessantissimo che qui estendo
 
http://www.youmath.it/formulari/formulari-di-geometria-solida/483-tronco-di-piramide.html
 
 
e che mi sono salvato per il futuro.
 
Adesso servirebbe un "ingegnere" per calcolare le forze che si 
sviluppano e decidere quale é la migliore soluzione a parità di 
*ingombro*......
;-)
 
-- 
 
Ciao e grazie ancora..... Renato
 
 

 tratta solo di alcune volte nel corso dell'anno.
 
Sotto alle 4 zampe ci mettiamo i piedini regolabili, in modo che sia 
stabile quando lavora.
 
Per spostarlo, al centro mettiamo due ruote collegate a una barra 
filettata con volantino:
https://s28.postimg.org/oe2i7ig8d/Immagine.png
 
 
Avviti di qualche mm, il tuo banco diventa come un carretto siciliano, 
lo porti in giro, sviti, la ruota sale e le zampe vanno in appooggio.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ho capito il concetto, anche se c'è da studiarci un attimo per progettare il meccanismo. A livello di praticità mi va bene.
Ora sono indeciso.
Suppergiù 100€ in ferro saldato oppure (mi ha risposto quella ditta dei profilati strutturali) 200€ fatturato in alluminio sezione 45.
Non ho proprio idea di quanto sarebbe solido con quei profilati strutturali.
Certo in ferro, solo per il peso, la stabilità dovrebbe essere migliore.
Mumble mumble ....

 solo per il peso, la stabilità dovrebbe essere migliore. Mumble mumble ....
 
La Tour Eiffel l'hanno fatta col ferro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Questo sito taglia a misura a spedisce. 
http://negozio.happymec.it/negozio-online/contents/it/d228_TQuadro_3mt.html
 
Però per avere 3mm bisogna prendere il tq80, gli altri di sezione inferiore sono da 2mm

Marcick ci ha detto :

Proviamo a simulare un acquisto, col 2 mm.
Ti bastano 3 barre da 3 metri?
Supponiamo di si.
Fai il conto.
Poi aggiungi la spedizione.
Chiedi anche quanto vogliono per i tagli a misura.
TOTALE ... ??????????????????
 
Vuoi vedere che siamo vicino al costo finito di un banchetto 
commissionato al fabbro del villaggio?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 darmi tutto tagliato a 2 euro al chilo.
 
Ma davvero ?
Ehmm, e come si fa a entrare nelle simpatie del Fabbro?
Basta un cotechino di quelli fatti in casa?
Verdure fresche?
Ovetti di gallina appena munti?
 
 
 

 Ovetti di gallina appena munti?
 
Non mi vendo per un piatto di lenticchie:-)
Se anche a te servono quattro pezzi di ferro tagliati conta pure su di 
me.
Importante semplificare e standardizzare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

3 barre di queste mi basterebbero, le trovo vicino a casa e con un po' di attenzione potrei tagliarle decentemente con il flessibile 
 
https://www.bricoman.it/n/caronno_pertusella/ferramenta/profilati-accessori-metallo-pvc/ferro-inox/laminati/tubo-quadro-50x40x25x3000-mm/10049210/
 
 
Che ne pensi ?

Sembra che Marcick abbia detto :

Non posso vietarti di mettere in pratica l'insano gesto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 solo per il peso, la stabilità dovrebbe essere migliore. Mumble mumble ....
 
Se non sai saldare 'ammodo come il nostro Fabbrogiovanni, la spesa superiore per 
l'alluminio verrà ripagata da un montaggio veramente facile ed alla portata di tutti. Una 
cosa è fare 4 saldature  "a cavolo" per fare qualche telaietto ed una cosa e fare un 
qualcosa di strutturalmente robusto. Tieni conto che con l'allumninio la cosa è 
facilmente modificabile  per future esigenze.
 
-- 
Franco


Un po' di saldature anche strutturali le ho fatte, poi da li a dire che "so" saldare ce ne passa di sicuro ....
La soluzione alluminio mi piace, ma il quadro da 45 forse è un po' poco e passare al 60 mi costa un botto.

 quadro da 45 forse è un po' poco e passare al 60 mi costa un botto.
 
Valuta anche le sezioni rettangolari tipo 45x60. Per esperienza personale ti dico che 
alle volte il voler spendere poco ti fa spendere di più in seguito.... ;-)
 
-- 
Franco


Allora, avrei deciso di acquistare online le barre da 60x60 sp3, il tutto tagliato a misura e spedito sono €178 iva inclusa (sono circa 65Kg).
Il sito è questo
 
 
 
Riguardo le ruote, ne avrei 4 di queste diametro 100
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jMk7dDCRAbIxKkdHnw
 
 
Supponiamo di filettare sotto le due barre lunghe in prossimità delle 4 zampe.
Ci avvito dentro le ruote fino in fondo. Il ripiano inferiore si troverebbe a circa 14cm da terra in modo che le ruote non toccano.
Quando mi serve, svito le ruote di un paio di cm anche con una chiave senza complicare troppo. Tengo magari un controdado da serrare sul filetto.
Le metterei tutte e 4, sia perchè le ho già, sia perchè il baricentro della macchina non è in mezzo e se posiziono male la barra trasversale come dicevi tu Fabbro, magari ho difficoltà a muoverla alla "carretto siciliano".
Commenti ?


dicevo, il sito è questo
http://negozio.happymec.it/negozio-online/index.html
 

 ho difficoltà a muoverla alla "carretto siciliano". Commenti ?
 
Si può fare, anche se sdraiarsi sotto e schiavettare 4 perni non sarà 
un'operazione veloce.
 
Filettare solo la parete da 3 mm. del tubolare non basta, durerebbe 
poche volte.
Prima fai il foro che ci passi libero il perno, poi ci saldi sotto un 
dado, e il perno della ruota lo avviti nel dado.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie fabbro, si, mi sto rendendo conto che è tanto, anche se poi recupero l'IVA e scarico l'imponibile. 
Allora un passo indietro. 
Se il 50X40X2,5 è adeguato, me la cavo con 48€ al bricoman e vivo felice, poca spesa e tanta resa. 
Se non è adeguato, potrei approfittare della tua disponibilità (forse il 60 è esagerato ?)
 

 disponibilità (forse il 60 è esagerato ?)
 
Io avevo proposto il 50 x 50 x 3.
Se le misure dle banchetto non sono cambiate, bastano 9 metri.
Sono circa 40 kg.
80 euro di materiale e circa 30 di spedizione, fanno 110 euro in 
totale.
 
Rimane però il fatto che se passo dal mio amico fabbro a chiedergli di 
tagliarmi 40 chili di tubolare e di farci la fattura succede che mi 
toglie il saluto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

No, non avrei preteso fattura dal tuo amico ...
Però i 48 euro del bricoman mi conquistano, confortato da ciò che dici. 
Salderò i bulloni per le ruote, ok. 
Grazie delle dritte, pubblicherò il risultato ;-)

 Grazie delle dritte, pubblicherò il risultato ;-)
 
Sappiamo che ce la puoi fare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Lapsus ...