Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: VENTILAZIONE MECCANICA E RISCALDAMENTO AMBIENTE IPOGEO

Salve a tutti. Avrei bisogno del vostro solito prezioso supporto.
Anche grazie ai vostri suggerimenti ho recuperato delle antiche cave ipogee in calcarenite (tufo calcareo) poste sotto la mia abitazione nel salento.
Pareti e soffitto sono integralmente scavate nella roccia calcarea.
Ora si pone il problema dell'areazione/deumidificazione delle stesse.
L'ambiente ipogeo, circa 45 m2 a 5-6 mt al di sotto del suolo, è articolato in 4 "zone" distinte, una sola delle quali (antica cisterna) prende aria direttamente (pozzetto della cisterna).
L'ambiente è ovviamente molto umido umidità (prossima al 100%) al punto da creare condensa e con temperatura non confortevole: freddo d'inverno, mentre d'estate, pur essendo molto fresco, saturo di umidità. 
La presenza di un grande camino e del collo della cisterna garantisce un minimo di ricircolo dell'aria (più che altro nella sola cisterna)...che però non è sufficiente a migliorare la situazione nè a riscaldare la stanza in cui è collocato. 
 
Ora, le questioni sulle quali chiedo il vostro aiuto sono due:
 
1. Ricambio dell'aria e riduzione umidità 
Ho pensato di installare un sistema VMC per la ventilazione meccanica.
Ho visto da Leroy Merlin il seguente Sistema di ventilazione meccanica controllata singolo flusso EQUATION con igroregolazione.
http://www.leroymerlin.it/catalogo/componenti-di-ventilazione-meccanica-controllata/sistema-di-ventilazione-meccanica-controllata-singolo-flusso-34314056-p
.
Il prezzo sembrerebbe molto allettante, così come il consumo molto ridotto. Non ho trovato blog o commenti in giro.
Qualcuno di voi lo ha mai provato? Ci sono altri prodotti magari più performanti a prezzi "interessanti" che comprendano la funzione di igroregolazione?
 
Ci sono altri modelli che recuperano il calore. vale la pena considerato che dovrò andare a riscaldare l'ambiente?
Non ho trovato però (ameno a prezzi ragionevoli) sistemi che facciano contemporaneamente recupero calore e regolazione umidità...
 
2. Riscaldamento
All'epoca dei lavori il mio impiantista mi sconsigliò di riscaldare l'ambiente con termosifoni sostenendo che avrebbero generato condensa e che cmq l'ambiente non avrebbe richiesto riscaldamento d'inverno e sarebbe bastato il camino. Così non è stato.
 
A capodanno ho riscaldato la zona principale (quella della foto) accendendo il camino e aggiungendo due termoconvettori rispettivamente da 2 e 1,5 kw. 
Il risultato è stato discreto ma il costo....
 
Ora, posto che il riscaldamento ci vuole e che l'uso di un condizionatore inverter non è pensabile x costi, ho pensato di posare le tubazioni per i termosifoni.
E' una soluzione ragionevole?...considerando, tra l'altro, che vorrei installare la ventilazione meccanica.
 
Ringrazio come al solito in anticipo quanti avranno la gentilezza di aiutarmi...anche semplicemente con suggerimenti
 
Grazie
Nicolò
 
Premetto che si tratta di una abitazione utilizzata pochi giorni l'anno, ragion per cui cerco soluzioni BUDGET...il più possibile economiche...ma ovviamente funzionanti.

 Il prezzo sembrerebbe molto allettante, così come il consumo molto ridotto. 
 
 
Volendo fare una prova a costo zero, tenendosi in tasca i 260 euro: ho 
qui davanti un ventilatorino da caldaia, dichiarato per 37 Watt.
 
Non dice quanti mc/ora riesce a pompare ma, 50 più, 50 meno, potremmo 
usarlo per i test.
 
Se conosci qualche installatore di caldaie basta chiedere e te ne 
regala quanti ne vuoi.
 
Se poi vedi che ottieni i risultati che stai cercando puoi sempre 
passare alla soluzione definitiva.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Se ho capito la zona, ha sicuramente un ventilatore. Per fare una prova, 
può bastare, messo sulla porta che dà verso l'esterno. Ma non penso sia 
significativo.
 
Il suo problema è duplice, a quanto pare. Di 
riscaldamento/raffrescamento e di deumidificazione. Per il 
riscaldamento, i termosifoni sono una soluzione invasiva e non 
particolarmente economica. E' vero: coi termoconvettori spende una 
cifra. Ma se usa la casa 10 giorni all'anno in inverno, beh, quando si 
ripaga il circuito, i termosifoni, la caldaia, l'allaccio del gas, 
considerando che la differenza è fra costo dell'elettricità e costo del 
gas? Considerando i costi di manutenzione... Mai?  ;)
 
Boh. Bisognerebbe capire meglio perché ha pensato ad un VMC. Se vuole 
ridurre la sola umidità avrebbe bisogno di un VMC a doppio effetto con 
recupero di calore e regolazione dell'umidità. Roba da qualche migliaio 
di euro. E comunque di installazione invasiva (tubi ovunque).
Sto parlando di una scatolina che prende l'aria dall'esterno, ad esempio 
in questa stagione, a 0 gradi, recupera il calore dell'aria calda che 
c'è in casa (ma prima va scaldata, con caldaia o altro!) per portarla a 
circa 2 gradi meno dell'interno della casa, la deumidifica e la fa 
entrare, mentre contemporaneamente preleva aria viziata, calda ed umida, 
la priva del calore (che usa per scaldare quella in ingresso, almeno in 
parte) e la butta fuori. Il tutto ha anche un sistema filtrante, più o 
meno complesso ed efficace.
 
Diciamo che per 100 mq ci vogliono mediamente 2.000 euro per un impianto 
montato. Più opere murarie, elettriche, ecc.
E non ovunque si può installare. Tipicamente, in condominio è difficile. 
Occorre aggiungere un camino. Va bene in una casa in fase di 
progettazione, classe A e singola (o tipologia simile), con serramenti 
moderni a tenuta stagna. Già in un palazzo multipiano il progetto 
diventa piuttosto complesso...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 usarlo per i test.
 
Non mi è chiaro come funziona una ventola da caldaia e quali vantaggi può portare. Immagino sia una aspiratore/compressore.
Come usarla inoltre? Che costi?
 
Grazie ancora
 
 
 

 Stefano
 

 "Estrazione 24/24 h in funzione dell'umidità presente"
 
Questo e` puro marketing...... dire 24h su 24 per dire che questo tubo 
un po' complicato ma sempre tubo rimane, funziona senza interruzione 
..... e ci mancherebbe pure :-))
 
e` un po' come dire che ho addestrato il mio cane... per poi impartigli 
ordini simili: "Fermo li! non ti muovere... rimani seduto sui glutei e 
guardami come se non capissi". :-)
 
ah naturalmente il "coso" ha bisogno di un estrattore a parte per creare 
depressione (altrimenti niente estrazione d'aria) oppure du una lunga 
tubazione fino al tetto in modo da avere un "tiraggio" come un caminetto.
 
io mi metterei nelle mani di un tecnico vero.... risparmiando da subito 
i 260 euro.
 
bye
 

 E per 50 mq? Hai indicazioni su internet? Grazie
 
Il consiglio è di rivolgersi ad un ingegnere civile con specializzazione 
in termotecnica. C'è un registro in ogni regione, in cui vengono censiti 
i nomi dei professionisti abilitati a rilasciare le certificazioni 
energetiche. Mi sembra un buon punto di partenza, per cercarne uno nella 
tua zona.
Per capire invece meglio che cos'è, come è mediamente configurato ed a 
che cosa serve un sistema di VMC, con magari qualche esempio 
d'installazione, con google trovi i nomi di qualche produttore e sul 
loro sito trovi un punto di partenza.
 
Se vuoi il nome di uno dei produttori, da cui partire, dynair. Ma basta 
googlare vmc e ti usciranno migliaia di referenze.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 bye

 Ottimale, da qui, non ti posso certo rispondere. Hai bisogno di un esperto.
 
Anche qui non intendevo in senso stretto....diciamo più che altro mi accontenterei di una soluzione funzionale all'obiettivo e con buon rapporto qualità prezzo...in altre parole un ambiente vivibile che nn mi costi quanto l'immobile :-D


 
A me pare che la soluzione più semplice ed economica, dato che stiamo 
parlando di circa 45 mq con altezze medie oltre i 3 m e punte di 6, 
possa essere un buon condizionatore con pompa di calore.
Un buon apparecchio, ben canalizzato, che deumidifica e 
riscalda/raffredda. Non esageratamente costoso, climatizza in tutte le 
stagioni, toglie l'umidità in eccesso e non consuma uno sproposito.
In più non richiede costi fissi esagerati ed ottiene un risultato 
accettabile nel giro di poche ore, quando si arriva e la "casa" era 
chiusa da un po'.
 
Mio parere personale, scrivendo dalla Padana Valley, eh?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 a proposito....ecco ciò di cui parlo 
 
Ciao, purtroppo non posso esserti di alcun aiuto perche' di queste cose (come di molte altre, ma vabbe') non ci capisco un accidenti. Vorrei solo esprimere la mia meraviglia nel vedere l'ambiente di cui stai parlando, e' davvero bellissimo. Complimenti per il restauro
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 Adoro però le attività tecniche e manuali.
 
... come tutti qui` :)
 
bye


 
La curva che c'è a pagina 5 ti dice che la portata scende abbastanza
linearmente man mano che aumentano le perdite di carico fino a circa
480Pa, poi crolla (480 pascals = 0,0048 bar) io non so calcolare le
perdite di carico di un condotto, ma immagino che qualcuno nel gruppo lo
sappia fare. Quel che ti dico è: guarda le curve non ti fidare solo del
dato di targa. Quella è la portata a vuoto, ma nella pratica il
ventilatore non funziona così.
 
 
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 significasse
 
 
Te lo spiego con "parole usate"... :)
Problema: arieggiare i locali.
Soluzione semplice: buco!
Versione con parole auliche: foro di aerazione.
 
Problema: entra lo smog!
Soluzione semplice: griglia!
Versione aulica: passaggi d'aria filtrata e calibrata, con sezione 
garantita. Oppure: filtri, di vario tipo, secondo necessità.
 
Problema: entra aria fredda!
Soluzione semplice: scaldiamola...
Qui il problema si fa più complesso.
Se faccio entrare aria a temperatura molto diversa, mi perdo il 
condizionamento (caldo o freddo) dei locali.
La prima idea la lanciò in Italia, molti anni or sono, Beppe Grillo dal 
suo blog: in pratica delle feritoie di aerazione passive, con 
all'interno un sistema di serpentine e lamelle, per far passare l'aria 
ma mantenere all'interno una buona quantità di calore. Dei 
mini-condizionatori d'aria, insomma. Calcolando opportunamente le 
sezioni, i fluidi e le superfici, si riescono a realizzare anche passivi.
 
Problema: rimane dentro l'umidità!
Soluzione semplice: apri la finestra.
Nel caso del nostro amico, la finestra non c'è...
Ed allora ci sono i sistemi di ventilazione meccanica centralizzata, 
usati ad esempio negli edifici in vetro-cemento (i grattacieli...), dove 
molte finestre sono semplicemente sigillate, perché poste ad altitudini 
tali da essere soggette a venti violenti.
Di solito questi sistemi iniziano dai 100 mq circa in su (in un 
grattacielo sono la taglia media di un immobile di singola proprietà/uso).
Adesso versioni semplificate si stanno timidamente affacciando sul 
mercato della ristrutturazione immobiliare. Vedremo se prenderanno piede...
Comunque: consistono dello scambiatore di calore, di un camino per 
l'espulsione dell'aria viziata, di un sistema di condensazione 
dell'umidità in eccesso e di un sistema per lo scarico dell'acqua di 
condensa. Oltre alle varie tubature, più o meno isolate, secondo 
necessità. Più o meno... questo è quanto.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Te lo spiego con "parole usate"... :)
 
Grazie cordy ma io avevo chiesto  quale fosse il principio di 
funzionamento che regolava quel marchingegno (domanda retorica dato che 
fornivo anche la risposta)... :-)
 
bye


Si. Però la VMC non è fatta solo con il sistema che dici tu. Ci sono 
livelli diversi, diverse complessità e costi.
Dimenticavo di dire che ci sono anche "buchi" insonorizzati...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 hai di chiedere informazioni ad un newsgroup?
 
Ho provato a immaginare il lavoro di Nippi ma le ristrutturazioni a cui 
ha accennato le  vedo tutto diverse da come le hai viste tu:-)
 
In parole molto semplici, e sempre salvo sue smentite: c'è un'azienda 
che sta affondando, lui raccoglie l'SOS, arriva, mette in fila i 
dipendenti, li conta, sono 100.
50 li licenzia, agli altri 50 spiega che devono fare la stessa quantità 
di lavoro, trottando un po' di più, così facendo dimezza il costo del 
personale:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 costi?
 
Come da preventivo, costo ZERO:-)
Sempre che hai la possibilità di far valere la clausola "Se conosci 
qualche installatore di caldaie basta chiedere e te ne regala quanti ne 
vuoi"
Smontarla da una vecchia caldaia che ha sostituito richiede 30 secondi 
di tempo, e nel 99% dei casi la ventola è ancora valida.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Ciao, purtroppo non posso esserti di alcun aiuto perche' di queste cose (come di molte altre, ma vabbe') non ci capisco un accidenti. Vorrei solo esprimere la mia meraviglia nel vedere l'ambiente di cui stai parlando, e' davvero bellissimo. Complimenti per il restauro
 
Altezza...è un vero onore ricevere i complimenti dall'Infante...anche se, a dir la verità, avrei provato più piacere nel riceverli dall'Infanta.... :-D
 
Scherzi a parte sono orgoglioso anche io del risultato...specialmente considerando la partenza...guarda qsti link e capirai...
 
https://www.dropbox.com/s/wgvf7u9qwor1fta/0.JPG?dl=0
 
 
https://www.dropbox.com/s/5z27w2r138g5452/1bis.JPG?dl=0
 
 
https://www.dropbox.com/s/0q6soongozfm5hl/2bis.JPG?dl=0
 
 
https://www.dropbox.com/s/e1mhmlzbetgjv7b/3bis.JPG?dl=0
 
 
Certo...è sempre il lavoro di un praticone...ma...la soddisfazione per aver fatto tutto con le proprie manine è garantita e...specie quando puoi fare la ruota davanti agli amici.... :-D
 
 
 


Ahahaha....qualcosa del genere....ma non proprio...io sono tra i buoni ;-)
In sostanza gestisco progetti ad alto impatto strategico per per grandi multinazionali in ambito internazionale (solo occasionalmente in italia)
Mi occupo principalmente di operazioni di finanza straordinaria...acquisizioni, fusioni, trasformazioni...e di miglioramento performance...razionalizzazione costi, riposizionamento...
 
;-D
 
Nicolò

 costi, riposizionamento...
 
Ok, chiedo scusa per averti messo nel girone dei cattivi 
irrecuperabili:-)
 
Ho visto le foto, veramente un ambiente per me insolito.
Domanda: come si procedeva?
Tipo miniera a cielo aperto, vale a dire scoperchiamo il terreno, 
scaviamo e poi ci sostruiamo sopra la casa?
Oppure si scavava pian paino da sotto?
 
Qui in pianura padana una cosa del genere sarebbe impensabile.
Per i primi dieci metri di  profondità troviamo prima limo sabbioso, 
poi si vira a sabbia limosa, a volte capita una vena di due tre metri 
di ghiaia, poi sabbia da fare invidia alle spiagge dei mari del sud.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dipendenti, li conta, sono 100.
 
ah quindi un tagliatore di teste.....
 


Grazie cordy ma perche insisti?
 
vorresti sembrare a tutti i costi un esperto.... un vero esperto non 
magnifica la complessita`.
 
bye

 Mi occupo principalmente di operazioni di finanza straordinaria...acquisizioni, fusioni, trasformazioni...e di miglioramento performance...razionalizzazione costi, riposizionamento...
 
ah ..... e ti trombi pure pretty woman??

 ah quindi un tagliatore di teste.....
 
La tua è una definizione molto sintetica e anche un po' cruda.
Mi piace di più quella di Nicolò:
"miglioramento performance...razionalizzazione costi, 
riposizionamento.."
 
-- 
Fabbrogiovanni

[cut]
 
mi è capitato di affrontare problematiche simili per lavoro.
un solo consiglio:lascia perdere il fai da te.
Tralasciando le norme di legge igienico-sanitarie  che rendono 
praticamente inabitabile un locale del genere, in ogni caso un sistema 
decente per bonificare un ambiente come quello richiederebbe un 
trattamento dell'aria (quindi condizionamento) con un'attenta gestione 
dei flussi d'aria.
Anche con la progettazione di un termotecnico con i contro********** la 
possibilità di avere problemi (condensa, movimenti aria fastidiosi, etc) 
è altissima.
Altra considerazione:se la "cava" ha il soffitto a vista, se elimini 
l'umidità potresti generare fenomeni di sfarinamento con messa in 
circolo di polveri sottili molto dannose fino ad arrivare, nel caso di 
certe formazioni ignee stratificate, a fenomeni di sfogliamento (cioè si 
staccano strati che ti finiscono in testa).
Ripeto il mio consiglio:lascia perdere il fai da te e rivolgiti a dei 
professionisti con esperienza specifica.
GD
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
  a dire il vero non e` mia... anche il cinema l'ha celebrata con piu` 
di un film... a cominciare da "Pretty Woman".
 
bye


Ma non sono e non voglio sembrare un esperto. Racconto quel poco che so 
per averlo appreso nel corso di incontri di lavoro.
Il mondo *è* complesso. Gli esperti servono perché ti semplifichino la 
vita. Ma loro hanno a che fare con la complessità, non tu, committente.
Se poi mi spieghi in che modo avrei "magnificato" la complessità, ne 
farò tesoro per i miei interventi futuri. A meno che per "magnificare" 
non intendessi il significato latino di "ingrandire", invece di "rendere 
magnifico".
 
-- 
Ciao!
Stefano

 la ruota davanti agli amici.... :-D
 
Il mio stupore aumenta.
Quell'ipogeo era in stato di totale abbandono da chissa' quanto tempo! Quanto hai impiegato per rimetterlo a posto? In termini di tempo intendo, i soldi in questi casi si sa che vanno via come il vento. Hai fatto tutto da solo o ti sei fatto fare un progetto da una qualche ditta/studio? Io quando vedo queste cose fatte in fai-da-te mi meraviglio sempre


 in qualcosa di definitivo.
 
Ho capito bene l'obiettivo. Mesi fa avevo cmq già comprato un estrattore da 125 mm da 18W. potrei provare con quello.
 
Inoltre Leroy Merlin (che è all'angolo di casa mia e dove passo il 90% del mio tempo qndo sono in italia) riprende indietro l'articolo entro 100 gg restituendoti i soldi...quindi una seconda prova la potrei fare direttamente col VMC
Ora però mi interessava ragionare per optare per la soluzione più vicina ai miei obiettivi:
 
- estrarre l umidità
- non disperdere il calore 
 
Scusa se mi son dilungato
 
Nicolò

 è nel mio caso tra le due la funzione più importante?
 
Questo puoi saperlo solo tu, che sei stato in quegli ambienti di persona.
In linea di massima, il problema è diviso in 2.
Recupero calore = minor costo per il condizionamento.
Controllo umidità = maggior benessere E minor costo (umidità controllata 
significa tollerare  meglio temperature più basse e più alte). Purtroppo 
in talune condizioni il controllo umidità funziona accoppiato al 
recupero calore. E qui solo un esperto locale può sciogliere i tuoi dubbi.
Giusto per ragionare un po' insieme, eh?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 camino).
 
Non sono abbastanza preparato da poterti aiutare per tutte le 
considerazione che hai fatto.
 
Ne aggiungo solo una mia: attenzione a non commettere peccati che la 
religione cristiana definisce "contro natura" :-)
 
Va bene prendere aria dal piano superiore o dall'esterno ma non dal 
camino.
Dato che l'altezza della canna fumaria agevola in flusso in salita è 
meglio non provare a invertirlo meccanicamente.
 
Quindi, se proprio vogliamo sfruttare la canna fumaria, usiamola per 
espellere.
 
E sto pensando a qualcosa del genere:
http://www.vortice.com/default.aspx?idPage=39&idProdotto=140973
 
 
Lo mettiamo dove va messo, in cima al comignolo.
Quando è in funzione risucchia su aria vecchia e umidità.
 
Si va dal funzionamento totalmente manuale, vai giù, guardi un 
igrometro da pochi sooldi che hai appeso alla parete, vedi che è c'è 
bisogno e accendi l'interruttore.
 
Oppure credo che sia abbastanza semplice automatizzare.
Se un termoSTATO è in grado di rilevare una temperatura e di far 
accendere una caldaia non dovrebbe essere difficile, usando un 
igroSTATO far accendere un semplice ventilatore.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ovviamente funzionanti.
 
Guarda che con 4-500 euro ti compri un deumidificatore monoblocco (non 
split-system) semi professionale (si usano per cantine, teverne e per 
asciugare rapidamente nei cantieri dopo la posa degli intonaci, ecc. ) e 
risolvi il problema.
ciao
marco 
 

 risolvi il problema.
 
Grazie Marco...mi sembra però una cifra decisamente al di sopra del mio budget...che non mi verrebbe neanche "riconosciuta" qualora vendessi l'immobile...
Inoltre un deumidificatore ha costi d'esercizio decisamente superiori al VMC...almeno per quanto ho avuto modo di verificare.
Cmq considererò l'idea
 
Grazie ancora
Nicolò

 staccano strati che ti finiscono in testa).
 
Per lo sfarinamento non basterebbe un consolidante a base vinilica?
Ce ne sono di specifici e ne ho usati con notevole successo su altre volte a vista. Non si stacca piu un granello.
 
Il discorso dello sfogliamento, invece, mi perplime maggiormente.
Mi informerò.
Grazie cmq per il caveat
Nicolò

 Nicolň
 
Mah, un VMC č piů impattante, e secondo me non costa di meno.
Inoltre questi deumidificatori sono montati su rotelle e quindi si spostano 
molto facilmente. (il ricambio d'aria lo puoi fare tranquillamente con un 
piccolo ventilatore)
Io ho risolto una situazione per dei locali semiinterrati; il consumo medio 
si attesta sui 7 kWh a giorno (la potenza installata č di circa 500 watt, 
per cui ha lavorato mediamente 14 ore al giorno nel periodo ottobre 
2014-oggi).
A diferenza degli split-system per uso residenziale questi oggetti 
deumidificano anche per temperature ambiente poco sopra lo zero.
ciao
marco
 
 

 Nicolò


 deumidificano anche per temperature ambiente poco sopra lo zero.
 
A maggior ragione penso sia una soluzione poco attraente nel mio caso.
 
Dati gli spazi e i differenti livelli un "truffo su rotelle" non sarebbe gestibile
Temperature intorno allo zero nn sono tipiche della parte sud della puglia
Inoltre 500 Wh vs 50 Wh ed un investimento di 5k€ vs 0,5k€....
 
Grazie cmq
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dae7e58-f342-4e5c...@googlegroups.com...
 
<cut>
un investimento di 5k? vs 0,5k?....
questo passaggio non l'ho compreso.
 
Grazie cmq
 
ciao
marco
 
 

 Quell'ipogeo era in stato di totale abbandono da chissa' quanto tempo! Quanto hai impiegato per rimetterlo a posto? In termini di tempo intendo, i soldi in questi casi si sa che vanno via come il vento. Hai fatto tutto da solo o ti sei fatto fare un progetto da una qualche ditta/studio? Io quando vedo queste cose fatte in fai-da-te mi meraviglio sempre
 
l'ipogeo era completamente affogato e murato, chiuso sotto il pavimento e sconosciuto al momento dell'acquisto dell'immobile.
 
E' stata una piacevole scoperta dovuta alla mia indole di inguaribile appassionato di storia e architettura....ed a molto Qlo :-D
Cercavo una via per accedere alla cisterna e realizzarci una stanzetta. 
Ho trovato un tombino nella corte che nn poteva essere pozzo nero. Aperto ho infilato la testa dentro. Pieno fino al colmo di materiale. ho intravisto un tufo di traverso in fondo...ho sperato (sognato) che fosse una scala. Non lo era ma la scala c'era...ben più sotto. Ho iniziato a martellare il pavimento interno dell'abitazione fino a scoprire l'ingresso al vano sommerso. 
Per intenderci....
https://www.dropbox.com/s/ipvyrliak2r83rf/DSCN1468.JPG?dl=0
 
https://www.dropbox.com/s/01jwzy4ozm49p08/DSCN1503.JPG?dl=0
 
Un iniziato a scavare per farmi strada verso la cisterna. svuotato il vano sono apparsi due muri...smontati a rischio vita e sono apparse le altre stanze anche esse colme fino alla volta, da svuotare. Parliamo di 100-150 m3 di materiale spalato a mano da me e un mio amico...ci abbiamo messo circa due anni, lavorando un paio d'ore nei we...per un totale di circa 70 camion di materiale smaltito 
che dici ...ne è valsa la pena??
 
Se vedessi gli altri immobili che ho preso...tutte case storiche risalenti ad epoche comprese tra il 600 ed i primi del 900...tutte da portare a zero e ritirare su...dalle fondamenta...
Tutto questo fatto con le manine di un praticone...il sottoscritto...
Il primo l'ho rivenduto proprio ieri...con grande tristezza...ma anche grande emozione e soddisfazione...
 
N
 
 
 

 ventilatore non funziona così.
 
Grande...vado a studiarmi la cosa
 
Grazie 
N

 questo passaggio non l'ho compreso.
 
Opsss...scusa...deformazione professionale :-D
 
"k"=kilo=mille
 
5K= 5mila (eurini) :-D

 Premetto che si tratta di una abitazione utilizzata pochi giorni l'anno, ragion per cui cerco soluzioni BUDGET...il più possibile economiche...ma ovviamente funzionanti.
 
CONCLUDENDO :-D
 
Ragazzi, grazie a tutti. Al solito mi avete dato ciò di cui avevo bisogno...tanti spunti di riflessione...
Provvederò ad approfondire il tutto anche con il supporto di tecnici....ma poi la realizzazione...toccherà a me :-D sperando che nn mi crolli in testa qualche sfoglia di tufo... :-D
Quindi se nn mi sentite nei prossimi giorni...preoccupatevi :-D
 
Ad ogni modo penso di procedere nel provare il VMC di leroy con recupero calore....se funzica lo tengo, altrimenti lo restituisco...
 
Per il riscaldamento....passerò i tubi dei termosifoni per realizzare una "predisposizione"...poi per il riscaldamento....per ora stufette a manetta
 
Vi tengo aggiornati
Grazie ancora
N

 ha scritto nel messaggio 
news:ef0b0029-a652-4a4b...@googlegroups.com...

questo l'avevo capito, non avevo capito (e non capisco ancora il confronto)
ciao
marco 
 
 

 questo l'avevo capito, non avevo capito (e non capisco ancora il confronto)
 
Allora, considerando che il mio obiettivo è rendere confortevole un ambiente nel rispetto di un budget il più limitato possibile (dovendo alienare l'immobile) e che miei problemi principali sono:
1 ridurre (non necessariamente eliminare) il tenore di umidità attualmente vicino al 98%
2 ricambiare l'aria con frequenza
3 riscaldare l'ambiente
 
- limitandosi al solo primo punto
- considerando come unici costi operativi quelli relativi al consumo di energia (trascurando, quindi, quelli di manutenzione...ecc)
- ipotizzando che VMC e deumidificatore operino nelle medesime condizioni ambientali e che entrambi siano coerentemente dimensionati per un ambiente simile a quello in parola 
- supponendo che il VMC non avrà mai prestazioni di igroregolazione raffrontabili al deumidificatore (visto che di fatto non deumidifica ma ricambia l'aria) e che, quindi, sarà cmq necessario tenerlo in esercizio 24/365
- ipotizzando che il beneficio in termini di riduzione del tenore di umidità (espresso in maggiore comfort) del VMC sia non superiore al 50% di quello garantito dal deumidificatore
 
prendendo un foglio di carta da formaggio e svolgendo un rapidissimo confronto costi benefici basato sulle poche ma significative informazioni in possesso ho ipotizzato:
 
impianto deumidificatore proposto
- costi in conto capitale: investimento (immediato) euro 5mila
- costi in conto esercizio: costi per energia elettrica 0,5Kw x 14hgg= 7kWgg x 0,18kw x 365 = 460 EURO/anno
 
VMC con scambiatore termico
- costi in conto capitale: investimento (immediato) euro 5mila
- costi in conto esercizio: costi per energia elettrica 50Wh x 24hgg x 0,18kw x 365 = 79 EURO
 
Ora, ipotizzando per entrambi gli apparati:
- una vita utile di 10 anni (sovrastimata?) con rendimento costante per l'intero periodo 
- costo dell'energia x residenti costante
- assenza di costi di manutenzione
- mancato accesso alle agevolazioni in materia di risparmio energetico (non avendo personalmente opportunità di sfruttarle)
- l'acquisto in contanti senza dilazioni di pagamento
- ipotizzando che il costo del denaro resti lo stesso nei prossimi 10 anni e che nello stesso arco di tempo la somma spesa non sia fruttifera e che io non abbia impieghi alternativi del capitale
 
Pur nella consapevolezza di una soddisfazione pari al 50% (da me cmq ritenuta sufficiente), acquistando il VMC io spenderei il primo anno EURO 579 e dal secondo anno 79 per altri 9 anni
TOT su 10 anni 1290 EURO
 
Acquistando il VMC spenderei EURO 5460 il primo anno e 460 per i restanti 9
TOT su 9 anni 9600 EURO
Anche volendo ponderare i costi del deumidificatore in ragione della ridotta soddisfazione (nell'ipotesi in cui sia funzione del denaro speso e del risultato ottenuto) avremmo 4800 EURO
 
Resta poi il punto 2 da valutare che non ho competenza per poter affermare sia gestibile anche dal deumidificatore
 
Ora questa è un tanto personale quanto sommario raffronto costi benefici...
 
Magari ho sbagliato qualche considerazione, ma....questo è ciò che intendevo

 - costi in conto capitale: investimento (immediato) euro 5mila
 
No, aspetta, il deumidificatore costa 500 euro, non 5000.
Io ne ho uno, vecchio ma di ottima fattura, che dopo svariati lustri ancora funziona perfettamente. Lo sposti dove serve e raccoglie umidita' che e' una bellezza. Attualmente lo sta usando mia sorella che ha qualche problema di umidita' nella tavernetta di casa sua (pareti mal isolate dal terrapieno circostante)


 Io ne ho uno, vecchio ma di ottima fattura, che dopo svariati lustri ancora funziona perfettamente. Lo sposti dove serve e raccoglie umidita' che e' una bellezza. Attualmente lo sta usando mia sorella che ha qualche problema di umidita' nella tavernetta di casa sua (pareti mal isolate dal terrapieno circostante)
 
Ho rivisto il post...forse hai ragione...avevo inteso 4.500...di qui immagino derivi la perplessità dell'amico clanpb.
ad ogni modo si risolve la questione investimento ma non costi d'esercizio...e ventilazione.
quello che incide di più per quanto mi riguarda sono i benedetti costi d'esercizio...
Da verificare inoltre se un unico deumidificatore da 500 euro è in grado di coprire 150 m3 suddivisi in 4 aree...
Inizialmente ho provato ad usare un condizionatore portatile 9mila BTU in modalità deumidificazione con impatto drammatico sulla bolletta e risultato non soddisfacente
 
Vabè chi vivrà vedrà
 
Nel frattempo sto posando i tubi per i termosifoni

 non soddisfacente
 
Un condizionatore non e' un deumidificatore, anche se ha la funzione di deumidificazione. Io il deumidificatore l'ho tenuto acceso per parecchio tempo e non ho notato impatti apprezzabili.
 
Di sicuro non risolve il problema della ventilazione. Hai valutato i costi dell'installazione di una stazione di aspirazione esterna?



 
completametne d' accordo con te e Clanpb.
Cmq 500€ ci si prende un signor deumidificatore, mio fratello per un 
bagno ha preso un Mitsubishi tutto fico e mega elettronico e l'ha pagato 
qualcosa in meno.
Quanto ai consumi: io ci faccio asciugare i panni e l' umidità della 
doccia nella stanza dove c'è pure la caldaia. Lo tengo da alto a molto 
alto (cioè con bassa HR) e sinceramente a me non consuma molto nemmeno 
così, c'avevo messo il misuratore e venivan fuori meno di 1€ al giorno.
 
Cambiare l' aria è sempre e cmq una CAGATA PAZZESCA a meno di avere un 
(buon) recuperatore entalpico (lì sì 5000€ di macchina)
 

Buonasera a tutti, come segno di ringraziamento per il contributo da molti fornito, a distanza di poco meno di un anno, è con estrema soddisfazione ed altrettanto orgoglio che vi comunico di aver acquistato ed artigianalmente installato l'impianto per la Ventilazione Meccanica Controllata del quale ho fatto menzione....e che ormai è in funzione di continuo da circa tre mesi...
Il risutato??? Molto superiore alle aspettative...l'umidità si è drasticamente ridotta. Le gocce che si formavano su pareti e superfici sono scomparse. L'aria non ha più l'odore stantio...i cartoni non ammuffiscono più e la sensazione di umido sembra scomparsa.
Il lavoro non è ancora terminato perchè bisogna ora impedire l'accesso dell'umidità impermeabilizzando bene il manto stradale al di sopra dell'ipogeo...che in alcuni punti presenta fessurazioni nell'asfalto.. ma...già così l'ambiente sembra abitabile
 
Tutto questo installando un VMC a doppio flusso con scambiatore da 550 euro con consumo a regime inferiori a 100 W/h
 
Tanto era dovuto,
Ringrazio ancora

 drasticamente ridotta. Le gocce
 
personalmente sono contento, ma non mi ricordo piu' perche' ti eri messo 
in ballo per andare a stare in una cantina sottoterra. Aveva un valore 
storico o tradiioznale, tipo le grotte di matera?
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Ti ringrazio per aver "chiuso il cerchio", come suol dirsi.
Capita di rado, ma quando succede usenet tutta ringrazia.
 
Se mi posso permettere un piccolo suggerimento supplementare: l'asfalto 
non impermeabilizza nulla, purtroppo. E' solo un tappetino di usura, 
come lo chiamano i tecnici. Quindi, pensare di tappare l'acqua che passa 
al di sotto, rifacendo il manto stradale è un po' come pensare di 
eliminare un'infiltrazione di un terrazzo mettendo sulla parte che perde 
un foglio di carta...
Temo occorrerà un lavoro più radicale. E decisamente più costoso.

Salve volevo alcune informazioni sul suo impianto,io volevo acquistare il kit da 600euro Leroy Merlin!lei che info mi può dare al riguardo.grazie anticipatamente!