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Titolo: riciclare alternatore auto: connessioni?

mi hanno regalato un vecchio alternatore BOSCH demolito da una fiat UNO.
Dietro ha un connettore a vite da cui si collegano due cavi:  marrone e
rosso, qs. ultimo a grossa sezione, e due attacchi faston uno libero e uno
con un cavetto sottile.
Volendolo riciclare come gruppetto per caricabatterie, come va collegata la
parte elettrica?
Grazie
B.


e dove lo monti per fare girare la puleggia?
Fabio

 Fabio
Motore da lavatrice?
Fabbrogiovanni
ps: non so se possiamo chiedere al nostro esperto svizzero specializzato
in bombole-missili di calcolarci la convenienza economica di una
siffatta operazione.
Come vantaggio abbiamo che si parte da due componenti a costo zero.

 Come vantaggio abbiamo che si parte da due componenti a costo zero.
Si, ma non avrebbe senso .... sarebbe come andare in macchina e buttare 
ogni tanto qualche tanica di benzina :))))
La cosa forse che ha in mente l'amico (ma ipotizzo) e' collegarlo al 
motore a scoppio di un motorino o qualcosa del genere per fare un 
generatore dove l'energia elettrica non c'e'.
Ciao.Alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
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Come vantaggio abbiamo che si parte da due componenti a costo zero.
Se già hai l'elettricità per far girare il motore della lavatrice non
ha senso perché diminuisci la resa.
Se lo attacchi ad un motore a scoppio, la cosa diventa piú
interessante. Il calcolo lo lascio volentieri a qualcun'altro ;-)
IMHO, per trovare le connessioni, fallo girare e misura, o chiedi ad
un meccanico.
Ciao Boiler

 e dove lo monti per fare girare la puleggia?
Su un telaietto metallico,  assieme a un motore a scoppio tipo
decespugliatore.
a cosa servono i due faston coi fili sottili?
esiste un eccitatore da alimentare esternamente?

 Motore da lavatrice?
... che bello, cosě mentre fa' la centrifuga rientra un po' dei consumi
..... :))
Fabio


il mio alternatore (clio) ne ha tre di fili..
Fabio

 esiste un eccitatore da alimentare esternamente?
E' difficile, non sapendo il tipo di alternatore, rispondere.
Prova a vedere se per caso sono identificati i terminali
dei fili sottili.
Se hanno marcato 67 e 85 rispettivamente, si tratta di un vecchio
alternatore con regolatore e teleruttore -segnacarica esterni.
In tal caso ti servono anche questi due componenti.
Se invece uno dei due terminali è marcato D+, si tratta di un più
moderno alternatore autoregolato, e tale terminale và collegato
alla lampadina segnacarica.
Per l' altro terminale, potrebbe essere collegato direttamente al
positivo di batteria (come sugli alternatori Marelli tipo A 127 I
e corrispondenti Bosch), ma in genere questo tipo di alternatori,
che hanno correnti di uscita che rasentano i 100 amp, sono montati
su auto di una certa taglia, e quindi presumo non sulla UNO.
Prova a vedere se hai qualche informazione supplementare.
Cordialità.
           Paul

"Il Lupo" <fabio.buscarini@fastwebnet_pippo_.it> ha scritto nel messaggio
news:xMbMb.32679$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

mi togli una curiosità?
ho sentito dire che la clio non ha il motorino d'avviamento ma ha solo una
dinamo che quando il motore è im funzione serve a caricare la batteria e che
nella partenza del motore viene usata come motorino d'avviamento
è una delle solite bufale metropolitane?
ciao  Abele

 č una delle solite bufale metropolitane?
Corsi e ricorsi storici.
Possibile che sia tornato il dinamotore della mitica NSU Prinz ?
Cordialitŕ.
            Paul


che ricordi :  la mitica "sapponetta"
qualcuno sa perchè erano quasi tutte verdi ?
Abele

 qualcuno sa perchè erano quasi tutte verdi ?
Vi ricordate la TT ? Rosso aragosta !
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Possibile che sia tornato il dinamotore della mitica NSU Prinz ?
Eppure... prepariamoci perché è la prossima frontiera della tecnica auto.
Svariate marche (Citroen in testa, e poi Bosch e Visteon fra i produttori di
accessori) stanno sviluppando alternatori/motorini di avviamento che, con
l'unico svantaggio di richiedere batterie a 42V o giù di lì, riuniscono due
apparecchi in uno e permettono avviamenti rapidissimi (meno di mezzo
secondo) con la possibilità dello stop&go ai semafori.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 positivo di batteria
Col tester ho verificato che esiste continuita' elettrica fra il terminale
faston "+" e il vitone della batteria (0.6 ohm di resistenza). Sono entrambi
isolati dalla carcassa esterna (ovviamente) e dal faston della spia. Un
blocchetto rettangolare sul retro e' fissato con due viti, si puo' svitare e
sotto ha un'asta isolata da cui sporgono uno sopra l'altro due carboncini.
Facendo girare a mano, quindi a un n. di giri verosimilmente inadeguato, con
l'oscilloscopio non ho visto emergere dal vitone una tensione significativa.
Riprovero' facendo girare la puleggia piu' veloce. l'alternatore e' siglato
la Bosch brasiliana e  eroga 14 volt 35-55 ampere. Ha su svariati numeri e
non capisco quale e' la sigla.
Il mio dubbio e' se si comporta banalmente come una dinamo da bicicletta
(quando gira, la corrente esce) oppure se, non avendo afaik magneti
permanenti, ma dovendosi eccitare le bobine del rotore con una corrente
esterna per stabilire il campo magnetico iniziale (che poi girando indurra'
elettricita' nello statore), esiste una forma di  circuito di starter da
inserire all'avvio e che poi si puo' staccare.
Aggiungo che e' un affare grosso e pesante e che spero di trovarne un altro
piu' piccolo e leggero per fare un gruppetto caricabatteria leggero e
compatto, da campo.
grazie e ciao
B.

 qualcuno sa perchè erano quasi tutte verdi ?
La mia era blu, e' stata la mia prima macchina, si e' rotto tutto quello che
si poteva rompere, mi ha fatto uscire  di strada sulla neve, mi ha fatto
fare i testacoda di notte sulla brina, mi ha perso una ruota subito dopo la
revisione, odio profondamente lei e tutte le audi sue pronipoti e quando
leggo ruoteclassiche accarezzo il sogno di comprare a qualunque prezzo tutte
le prinz rimaste in giro e portarle personalmente alla pressa, perche' nelle
generazioni a venire se ne perda financo il ricordo.

 secondo) con la possibilità dello stop&go ai semafori.
In realta' non e' uno svantaggio la tensione di batteria a 42V ma una
necessita' legata al limite di assorbimento di potenza da parte del sistema
a 12V.
Inoltre si possono fare considerazioni anche di integrazione di elettronica
e meccanica (pari funzionalita'/prestazioni in volumi ridotti).
Ho gia' visto un paio di progetti di I.S.A. (Integrated Starter Alternator)
e di altre applicazioni a 42V.
Saluti
--
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i
tuoi occhi - Seneca

 non capisco quale e' la sigla.
Probabilmente hai in mano ORO e non lo sai. :-p
Gli alternatori di UnoCS (Brasile) e Duna costavano una bella cifretta (sul
milione e passa di vecchie lire). Mi sa che ti conviene metterlo all'asta su
Ebay e poi comprarti un gruppetto elettrogeno.


 a 12V.
Bč, certo, perň agli effetti pratici ha qualche svantaggio: serve una
seconda batteria oppure un convertitore di tensione per alimentare a 12V i
servizi di bordo, e inoltre mentre di batterie a 12V ne trovi di ogni tipo,
misura e costo, le 42V avranno per forza di cose mercati piů limitati e
quindi costi esorbitanti.
Chiaro che una batteria a 42V, oltre all'LSA, permette anche l'uso di freni
a comando elettrico, quindi gli scenari che si aprono sono ampi e potrebbe
convenire buttarsi nel business.


 ha scritto nel messaggio
news:3dxMb.34730$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

le nuove ricerche si stanno portando verso alimentazioni con tensione piů
elevata e sicuramente verranno prodotte le batterie per quelle specifiche
tensioni.
potrebbe essere la naturale e graduale transizione verso le celle a
combustione
ciao Abele

 Eppure... prepariamoci perché è la prossima frontiera della tecnica auto.
Credevo che i dinamotori oggi avessero applicazione solo sulle biciclette
elettriche, per recuperare l' energia potenziale nelle discese.
Bene...bene...aspetteremo sulle auto questa novità.
Nel frattempo, i progettisti non potrebbero fare in modo che sia possibile
utilizzare più di due esemplari di chiavi (con trasponder antifurto)
per  auto ?
Sulla mia auto, provando ad avviare con la terza chiave, il cervellone
avverte che qualcuno (cioè io), stà tentando un furto.
Devo disattivarlo lentamente come HAL 9000 in " 2001 Odissea
nello spazio" ?
Il servizio assistenza della Casa, dopo laborioso collegamento via Internet
tra l' auto ed un recondito Grande Fratello, ha stabilito che " va bene
così e basta là, e di più non dimandar".
Cordialità.
                Paul

 inserire all'avvio e che poi si puo' staccare.
No, non esiste un tale comportamento.
Il collegamento elettrico all' impianto è permanente, con il morsetto
marcato D+ che deve essere collegato alla lampadina segnacarica,
che generalmente è di 2 o 3 watt di potenza.
Attenzione che l' altro capo della lampadina deve essere collegato al
positivo dell' impianto, e dopo l' interrutore/chiave di quadro.
Se il terminale D+ risulta non collegato, oppure la lampadina segnacarica
non c' è, o è bruciata, di norma l' alternatore non funziona, o funziona
in maniera irregolare.
Ciò è dovuto al fatto che non scorre più la giusta corrente di eccitazione
di indotto, anche se ad alto numero di giri il magnetismo residuo nel
ferro potrebbe essere sufficiente a generare una piccola corrente
di eccitazione.
In tal caso l' alternatore ad alta velocità  fornisce una certa corrente
in uscita su piccoli carichi, ma basta l' inserzione di un forte
utilizzatore
per interromperne l' erogazione.
Cordialità.
               Paul

 combustione
In effetti sembra logico pensarlo. C'e' da dire che la tensione con
fuel-cell sara' molto piu' alta (circa 200V).
E' comunque da tanto tempo che si parla di 42V (fine anni '80) ed ancora non
si vede niente. E' prevista qualche applicazione a partire dal 2006.


generazioni a venire se ne perda financo il ricordo.
O tu hai preso male o mio padre ha preso bene: lui ha avuto sia il
modello piccolo che la 1'000, e dici esattamente l'opposto!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


una volta si diceva che le facevano verdi per mimetizzarle nei prati dove
venivano lasciate dopo l'ennesima uscita di strada.
Perň ne avevano fatte talmente tante che forse le altre non verdi potrebbero
anche essersi comportate meglio
nel bene o nel male comunque erano state un mito
Abele

 modello piccolo che la 1'000, e dici esattamente l'opposto!
Forse il prefato catorcio made in germany era un'auto adatta a un "guidatore
col cappello" e non a un neopatentato.
Comunque preciso che sarebbe mia cura togliere eventuali conducenti e
relativi cappelli dalle  Prinz, prima di azionare la pressa.
B.

 per interromperne l' erogazione.
Noneeee , non appena la tensione a valle del ponte esafase posto all'uscita
dell'avvolgimento fisso statorico sale , questa , essendo connessa alle
spazzole che danno corrente all'indotto rotante (e a D+ quindi) , provvede
da sola a mantenere il tutto in funzione.
La lampadina si puo' pure staccare.
ciao!
-- 
"La cosa piu' difficile al mondo e' sapere come fare una cosa e guardare
qualcun altro farla sbagliata, senza commentare."
		-- Theodore H. White

 per interromperne l' erogazione
Una certa corrente , quanto ?
Quanto forte utilizzatore ?
Sulla mia uno staccavo il D+ dopo l'avvio e tutto andava bene anche accendendo gli abbaglianti .
ciao !


 anche accendendo gli abbaglianti .
Meglio così. Ma se staccavi il D+  prima  dell' avvio avresti avuto
probabilmente dei problemi (nell' ipotesi che l' alternatore della
tua auto fosse stato del tipo a 9 diodi, cioè quello più comune).
Infatti attraverso la lampadina segnacarica inizia a scorrere la
corrente di eccitazione, che poi viene esclusa quando l' alternatore
inizia a girare.
Cordialità.
              paul

 Modello di auto?
Peugeot 307.
Cordialitą.
              Paul

 avvolgimento di eccitazione non saprei, non ho mai fatto prove pratiche.
p.P. (pardon paulhass) ... Io direi , a meno di magnetizz. residua dell'indotto, zero tagliato.
Il fatto e' che una volta che D+ ha fatto il suo dovere ( e basta una frazione di secondo 
mentre l'amico gira) ci pensa una derivazione del ponte esafase all'uscita dello statore
ad alimentare le spazzole dell'indotto ed alla giusta corrente (cosi' il regolatore non si
surriscalda )...il resto e' banale.
ciao!


venivano lasciate dopo l'ennesima uscita di strada.
Anche mio babbo e' andato nel fosso con quella verde!


 surriscalda )...il resto e' banale.
Mica tanto ! Chiariamo :
Il D+ è proprio il morsetto che fornisce la corrente di eccitazione
all' avvolgimento di rotore, ed è alimentato dai tre diodi supplementari
posti in derivazione ai diodi raddrizzatori di potenza.
Il D+, che finisce nel regolatore di tensione, deve essere sempre collegato.
E' lui che fornisce la corrente di eccitazione.
Non ci sono altri collegamenti che alimentano le spazzole.
Però, se per un guasto si interrompe il filo D+ , attraverso la lampada
segnacarica fluisce una certa corrente che sensibilizza comunque
il regolatore di tensione, ma in questo caso l' alternatore funziona
in maniera instabile.
Questo è il circuito di eccitazione più comune degli alternatori di tipo
automobilistico Bosch e Marelli con regolatore integrato.
Per ovviare all' inconveniente provocato dall' interruzione del circuito
della lampada spia, altri tipi di alternatori (soprattutto Delco-Remy
e Lucas) hanno un collegamento diretto del regolatore alla batteria
di bordo per sensibilizzare la tensione regolata a quella di batteria.
In questo caso, l' interruzione del circuito della lampada-spia
non provoca inconvenienti di sorta.
Cordialità.
               Paul

 Mica tanto ! Chiariamo :
ti ringrazio per aver cosi' elegantemente chiarito il mio pensiero
e colgo l'occasione per indicare un' errata del mio post precedente:
sostituire la parola "indotto" con "induttore" ovunque.
Il rotore , nel ns caso, funge da induttore perche' e' lui a fornire
il c.m. rotante che tagliando le sezioni descritte dai conduttori che
costituiscono l'indotto (statore nel ns caso perche immobile), induce
appunto una tensione (d.d.p.) ai suoi capi.
ciao!
-- 
CREDENZA POPOLARE - Armadio economico.

 sostituire la parola "indotto" con "induttore" ovunque.
Sì, è proprio così.
A proposito di eleganza (progettuale)  mi piace segnalarti
questo attributo riferito ai rotori degli alternatori di auto a poli
artigliati
(quelli più comuni).
In questi, il numero di poli si realizza in funzione della quantità dei
risalti ricavati sulle ruote polari, e con UN' UNICA bobina
di eccitazione.
Tale configurazione, (indotto tipo Lundell), permette una facile ed
economica costruzione dell' alternatore, con la modesta contropartita
di avere un diametro della macchina un po' più grande di quelle a poli
salienti, che hanno tante bobine di avvolgimento quanti sono i poli.
Cordialità.
            Paul

 ... macchina un po' più grande di quelle a poli salienti, che ...
Documentandomi in giro trovo contrapposizione fra macchine "a poli salienti"
(o sporgenti) e macchine "a poli piani"
Non trovo la discussione fra poli "salienti" vs poli "artigliati"
Che cosa sono i poli artigliati?  Puoi chiarire?
grazie
B.

 Che cosa sono i poli artigliati?  Puoi chiarire?
poli artigliati = poli piani
