Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fusione alluminio

Solo per chiedere a qualche esperto di metallurgia se me l'hanno raccontata 
giusta.
Bricoleur (probabile figlio di padre genovese e madre scozzese) che ricicla 
le lattine di alluminio fondendole in un crogiuolo sulla fucina, versa in 
uno stampo cilindrico e ricava semilavorati da tornire per farci pulegge.
Fabbrogiovanni.


Se non sbaglio sono anni che le lattine non sono piu' in alluminio
ma di banda stagnata ; per quel che ricordo l'alluminio fonde a
2400 gradi, temperatura difficile da raggiungere !


Uh? Io l'alluminio riesco a fonderlo con mezzi di fortuna. Non so se
fonde a meno o se sono io che raggiungo i 2400°C. Ad ogni modo non è
impossibile.
Boiler

 2400 gradi, temperatura difficile da raggiungere !
Io leggo solo 933K, ovvero 660 °C.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi


Scusate ho scritto una grande sciocchezza !
Pensavo a un'altra cosa !

Gimpa ha scritto:

     La Coca-Cola ha una sua multinazionale affiliata la 
Na.Can.Co
. che
    produce appunto lattine, ed i coil che arrivano in stabilimento (si
    trova al mio paesello) sono in alluminio sottilissimo.(o lega)
     L'alluminio fonde a 6/700 gradi.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pensavo a un'altra cosa !
Possibile che tutte le volte che c'è da lavorare voi pensate a .....
http://tinypic.com/6z58wx.gif
Fabbrogiovanni. 

 impossibile.
Il mio dubbio era riferito a come si comporta l'alluminio da fuso, non ho 
mai fatto esperimenti e non sapevo che si potesse colare come 
piombo/stagno/bronzo & C.
Fabbrogiovanni. 

 piombo/stagno/bronzo & C.
L'alluminio Fuso in casa ( da lattine e rottame ) tende ad ossidarsi
le fusioni domestiche  senza essere opportunamente disossidate
si comportanocome il formaggio svizzero !
Vengono piene di buchetti e microporosità
ottime per pulegge scozzo/genevoesi
contento lui

 ha scritto nel messaggio 
news:sOTze.8289$tX6.1...@twister1.libero.it...

Beh, allora i fissati li abbiamo anche noi ed io sono uno di quelli!!
:-))
Comunque l'alluminio lo fondo con un semplice fornetto elettrico made in 
Italy ed i pezzi vengono che sono una meraviglia!!
Io come materiale base uso dei pezzetti di alluminio recuperato dalle 
testate dei motori o dei pezzi che mi avanzano dalle lavorazioni alla fresa 
ed al tornio.
Faccio tutto a livello hobby e sono felicissimo dei risultati.
Per pezzi grandi non sò, già con questi piccoli certe volte faccio dei botti 
.......
Ciao
Renato

Italy ed i pezzi vengono che sono una meraviglia!!
Ma lo fondi in atmosfera libera o in atmosfera di argon?
nella saldatura dell'alu è imperativa la creazione di un ambinete privo
d'ossigeno perchè alla temperatura di fusine l'alu ossida istantaneamente e
crea delle inclusioni di ossido che rendono inaffidabbile la saldatura
stessa.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

Bè, non stai mica facendo leghe 6-7000 per uso aeronautico!
Insomma, l'Al fonde a 700° (anche se in realtà devi portare la
sorgente a temperatura maggiore per tutta una serie di motivi legati
alla dispersione) e si prende le sue belle inclusioni di schifezze
(ossidi soprattutto, ma anche gas, metalli di scoria, residuati che si
staccano dal crogiuolo artigianale...).
Se poi lo facciamo con lattine (alluminiaccio con vernici polimeriche
che a volte lasciano anche tracce di residui metallici), testate di
motore (leghe avanzate), pezzi di Sputnik (lamierino di alluminio),
vettori nucleari dismessi...
Ovvio che il prodotto finale sarà un paciugo per composizione chimica
vagamente rassomigliante ad una lega di alluminio.
Immagino che alle temperature del tuo fornetto mantenga ancora una
certa viscosità, quindi ha bassa attitudine alla colata e allo
stampaggio (esempio: non ci fai angoli acuti).
Senza contare che si tratta di materiale infragilito (mancato
invecchiamento e corpose particelle in inclusione).
In sintesi: se ti diverti a fonderlo va bene, è un hobby, ma non mi
sembra un modo valido per fare dei pezzi funzionali.
Cià
F"JR"C


Lo fondo in atmosfera libera e lo mescolo con la bacchetta di ceramica.
Io sono contento dei risultati, certo che se avessi la possibilità di 
utilizzarlo in pressocolata...... sarebbe meglio, ma già così è un pochino 
pericoloso!!
Ciao Renato 

 ha scritto nel messaggio 
news:1120949586.5...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

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
Infatti, avevo già detto che lo faccio per hobby, però i risultati sono, 
IMHO, ottimi a livello modellistico.
Dissento da te per l'utilizzo del materiale delle testate dei motori, và 
benissimo e costa ..... quasi nulla!
Se poi vediamo cosa offre il mercato sotto la dizione """pezzi in 
alluminio""" mi consolo.
Ho fatto inoltre delle prove con una specie di stampaggio sottovuoto ma con 
i miseri mezzi che ho a disposizione la cosa è troppo pericolosa.
Logico che non mi farei dei moschettoni ai quali affidare la mia vita!!
:-))
Ciao
Renato

 A 2400 probabilmente fonde solo il titanio. Riesci a lavorarlo?
Il titanio fonde a meno di 1700 gradi Celsius.
Forse una lega d'acciaio con alto tenore di molibdenio ?
Oppure composti dell'uranio ?
Pekilan

 ma di banda stagnata ;
In genere le lattine per la birra.
Le lattine per la Coca-Cola e bibite similari, dato il contenuto in acido
ortofosforico continuano ad essere costruite in alluminio (piu' resistente
alla corrosione). Una prova banale la potete fare con una calamita.
E cosi' scoprirete che il coperchio e' ancora d'alluminio in tutte le
lattine che non abbiano il tappo di plastica (l'ultima novita').
Pekilan

 contento lui
Se capito dalle parti del tizio mi faccio mostrare qualcuno dei suoi lavori, 
sono curioso di vedere i risultati.
Fabbrogiovanni. 

 da tornire per farci pulegge. 
L'alluminio per fusione a gravità è una lega con alto tenore di 
silicio. Quello per la produzione di lattine mi pare sia della serie 
5000, adatto all'imbutitura profonda e con buona resistenza a 
corrosione: le lattine vengono stampate da un dischetto di alluminio 
(una specie di grande "moneta"). Questa lega è praticamente 
impossibile da colare in stampi; il risultato finale è pieno di 
porosità e molto fragile. Non ci farei una puleggia nemmeno per la 
lavatrice.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

Non esistono metalli di uso comune che fondono a più di 1750° (*).
Solo il Cromo (ma con trattamenti avanzati) raggiunge i 1850°, e il
Boro cristallino (non in lega), che raggiunge la spettacolare
temperatura di 2300°.
Tant'è che col Boron Coating ci fanno gli ugelli dei propulsori del
Tomcat e poco altro...
Gli unici materiali che sopportano temperature maggiori sono i ceramici
avanzati (3900° il Tantalum Carbide, 4000° il diamante naturale).
JR
*stando alla mia attuale documentazione. Non garantisco per scoperte
recenti o future.

 Non esistono metalli di uso comune che fondono a più di 1750° (*).
Tungsteno: 3695K
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

...e tungsteno con leghe varie. [3410°]
(che era su un capitolo a sè e mi è sfuggito)
Non lo considererei però "di uso comune", perchè tolte le lampadine
ha pochi applicativi reali nell'industria di massa.

 Non esistono metalli di uso comune che fondono a più di 1750° (*).
Il molibdeno fonde a 2'623 grandi centigradi ed e' di uso comune negli
acciai.
Pekilan

ha pochi applicativi reali nell'industria di massa.
Hai appena detto:
Tolto il fatto che la respiriamo, l'aria non è importante per l'uomo.
Ciao Boiler ;-)

ha pochi applicativi reali nell'industria di massa.
Le lampadine secondo te non sono di uso comune?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

Quindi il molibdeno rientra nelle leghe d'acciaio (che fondono a T ben
più basse).
Il molibdeno non viene usato allo stato puro.
Le considerazioni di cui sopra erano riferite a prodotti e semilavorati
per l'industria di massa e industria pesante (i campi da cui traggo la
manualistica, lavorandoci...).

 pulegge.
Leggo in ritardo questo post, ma aggiungo qualcosa a quanto hanno detto
i già intervenuti.
E' possibilissimo, anche se non vedo quale sia il vantaggio in termini
economici, rifondere una lega leggera anzichè acquistare il
semilavorato occorrente da commercio.
Ma se il piacere è nel lavoro in sè, perchè no.
Probabilmente il tizio è abbastanza esperto per maneggiare con
padronanza i metalli fusi e saper fare una colata.
L' alluminio si fonde facilmente, e la colata può essere fatta in terra
da fonderia od in conchiglia di ghisa riscaldata.
Sarei curioso di sapere che crogiuolo adopera.
Il principale problema nelle fusioni dell' alluminio è la sua alta
reattività all' ossigeno, che porta ad inclusioni di gas e formazioni
di ossidi in superficie del bagno fuso.
Per questo motivo, prima della colata si disossida con cloruro di calcio,
che ha azione protettiva e fondente della scoria.
Io ho utilizzato anche del semplice borace in polvere (quello che si adopera
per disossidare i giunti nelle brasature forti), e per piccoli lavori senza
grandi pretese può bastare anch' esso.
Inoltre è bene versare la colata in un canale che riempia la forma dal
basso, per poter sfiatare i gas che si liberano durante la colata ed evitare
in tal modo inclusioni e bolle.
Per realizzare delle fusioni in casa, però, la lega delle lattine non  mi
sembra tra le migliori.
Le lattine sono realizzate in lega 3004 (Aluman 30) per il corpo
cilindrico, ed in lega 5000 (Peraluman) per il coperchio.
Sono, specie la prima, leghe da deformazione plastica e non da fusione,
e considerata anche l' inchiostratura serigrafica da eliminare, penso
che si può trovare di meglio come materia prima.
Cordialità.
                 Paul

 Il mio dubbio era riferito a come si comporta l'alluminio da fuso
E' un gran casino fondere l'alluminio, in quanto in atmosfera normale ossida 
all'istante riducendosi in polvere.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 padronanza i metalli fusi e saper fare una colata.
Grazie anche a te per le spiegazioni.
La faccenda mi è stata raccontata da persona degna di fiducia.
So che il protagonista ha lavorato una vita come meccanico factotum in un 
aziendina dove lavoravano bobine di carta e da quando è in pensione si 
diletta sempr enel ramo metalmeccanico/metallurgico.
Prima o poi magari riesco a vederlo all'opera e controllo cosa mette nel 
pentolino e i risultati che ottiene.
Fabbrogiovanni. 

 e considerata anche l' inchiostratura serigrafica da eliminare,
Credo che vaporizzi ...
Pekilan

...e tungsteno con leghe varie. [3410°]

Beh, capitolo a se'...
Come diceva Einstein, tutto e' relativo: anche quella bellica e'
un'industria di massa, e quante decine o centinaia di migliaia di
munizioni d'artiglieria in tungsteno sono state sparate nelle varie
guerre in corso o appena concluse?
Quante ne verranno usate nei prossimi anni?
Con il tungsteno di un fuso da 120mm quanti filamenti di lampadina ci si
fanno?
-- 
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

Nota che all'interno della famiglia (3000, 4000, 5000...) le
percentuali possono variare un pochino.
Attenzione: i nomi commerciali indicati rappresentano un GRUPPO di
allumini. Quello indicato è quello più diffuso del gruppo, o quello
di media fascia per prestazioni.
LEGA AL3004 (aluman)
Componenti, percentuali in peso
Al 95 - 98.4
Cr Max 0.1
Cu Max 0.25
Fe Max 0.7
LEGA AL5005 (peraluman)
Componenti, percentuali in peso
Al Max 97.5
Cr Max 0.1
Cu Max 0.05
Fe Max 0.45
LEGA AL6082 (anticorodal)
Componenti, percentuali in peso
Al 95.1 - 98.3
Cr Max 0.25
Cu Max 0.1
Fe Max 0.5
A titolo di confronto:
LEGA AL7000 (lega aeronautica)
Componenti, percentuali in peso
Al 87
Cr 0.18 - 0.35
Cu 1.6 - 2.6
Le inchiostrature non sempre vaporizzano alle basse temperature del
crogiuolo artigianale (ci vuole un forno serio), per cui potrebbero
trovarsi delle inclusioni, minime per carità, di altri metalli
presenti nelle vernici.
Ad esempio, se usate le lattine Peroni, bianche, potreste trovarvi una
decente quantità di titanio, perchè in forma di ossido è il
principale pigmento dele vernici bianche.
E il titanio non vaporizza a poche centinaia di gradi!
Sono stato esauriente?

 Sono stato esauriente?
Potevi fare di meglio. :-)
Hai indicato come componenti delle leghe leggere proprio quelli
meno significativi !
Tanto per chiaccherare.
Le classi delle leghe leggere da deformazione plastica (escluso
quindi quelle da fonderia) più significative sono :
- leghe alluminio-magnesio-silicio , denominazione USA "6000",
  denominazione commerciale "Anticorodal".
- leghe alluminio-rame, denominazione USA "2000", denominazione
  commerciale "Duralluminio", "Avional".
- leghe leggere alluminio-magnesio, denominazione USA "5000",
 denominazione commerciale "Peraluman".
- leghe leggere alluminio-zinco, denominazione USA "7000",
  denominazione commerciale "Ergal".
- leghe leggere alluminio-manganese, denominazione USA "3000",
  denominazione commerciale "Aluman", "Aldrey".
Per ciascuna classe vi sono più leghe della stessa famiglia, con
caratteristiche e composizione leggermente  diverse,ma non hanno
 la composizione chimica che hai postato.
Cordialità.
                Paul

 dall'aluman all'anticorodal.
Non saprei in dettaglio quali sono i processi di affinamento di prima
fusione, ma immagino che non ci siano problemi per titolare una
lega o l' altra secondo necessità.
Cordialità.
                Paul

Quelle che ti ho copiato paro paro sono le specifiche del produttore da
cui ci serviamo.
Di più non ho.
L'Ergal a catalogo compare come "lega aeronautica" o "lega Avio".
Per tutte ci sono i limiti delle inclusioni di Cu, Fe, Si, Zn, Ti, Ni,
Cr,
ma non credo interessino sapere.
Ma io te li dico, così se vuoi fare leghe sai cosa NON fare! :-)