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Titolo: Quadro per impianto elettrico a più sezioni

Ciao a tutti,
visto che sto finendo di posizionare i tubi in gramde abbondanza, ora 
sto pensando a come sezionarlo... la mia idea era:
- luce
- prese 10A
- prese 16A
- frigorifero separato
- eventuale ulteriore separazione x elettrodomestici ad alto consumo
- eventuale separazione zone giorno-notte-ufficio
- futuro bagno turco (3kw solo lui)
- futuro condizionatore centralizzato (serve 5 stanze)
- magari futura linea UPS
La fornitura ora è quella classica, volevo mettere più avanti la 4.5kw 
quando metterò il bagno turco ed il condizionatore.
Per realizzare il quadro elettrico, ho in mente alcune varianti ed opzioni:
- salvavita centrale unico + magnetotermici per ogni sezione: più 
economico e funzionale, ma preferirei qualcosa di meglio
- salvavita per ogni sezione: più costoso ma comodo in caso di 
dispersioni in una delle sezioni, rimarrebbe il problema di un 
interruttore centrale per staccare tutto l'impianto senza staccare tutti 
i salvavita
- soluzione ibrida: vari salvavita (ma non uno per sezione) + 
magnetotermici per ogni sezione (es. salvavita per luce generale + 
magnetotermici per le varie zone giorno-notte, ecc)
- magnetotermico centrale unico + vari salvavita: non l'ho mai visto, ma 
ha senso una cosa del genere? Risolverebbe il problema di staccare tutto 
in una volta quando mi serve, lasciando un salvavita in ogni sezione
- frigorifero comunque separato dall'interruttore centrale, sia esso 
salvavita o termico
Suggerimenti su vantaggi e svantaggi delle varie opzioni? Non vorrei 
concentrarmi sul costo ma su sicurezza e comodità...
Max

 sto pensando a come sezionarlo...
Ahhhh e poi il grande dilemma: meglio posizionare il magnetotermico 
vicino ad ogni elettrodomestico (lavatrice, lavastoviglie, bagno turco 
ecc), o nel quadro generale? Ne ho sentite di tutti i colori su vantaggi 
e svantaggi delle due ipotesi...
Max

 Max
-- 
Franco

ha senso una cosa del genere?
No. Con il contratto da 4.5 kW hai quasi 20 A.
Le prese sono però al massimo da 16 A.
Il magnetotermico centrale dovrà essere quindi dimensionato per 16 A e
avrai 4 A "castrate".
Boiler

 salvavita o termico
Beh, il frigorifero una protezione deve averla, se vuoi fargli una 
protezione separata va bene.
Sull'altro quesito su dove posizionare la protezione: io la metto 
sempre nel quadro, ossia piï¿œ a monte possibile. Perï¿œ, come dicevo, ho 
dei quadri di zona, quindi se scatta il differenziale delle prese della 
taverna non devo andare nel generale ma ho il quadro della taverna, se 
scatta qualcosa in centrale termica ho il suo quadro lï¿œ vicino, ecc...
Mi permetto perï¿œ un'osservazione: non so se la casa sia nuova o se sia 
una ristrutturazione, ma da noi ï¿œ obbligatorio presentare il progetto 
di un tecnico abilitato, per poter eseguire i lavori. Anche perchï¿œ alla 
fine dovrai avere una dichiarazione di conformitï¿œ al progetto, che ti 
servirï¿œ sia per l'abitabilitï¿œ sia per gli allacciamenti.
Io ho fatto fare un progetto, e devo dire che non solo sono rimasto 
contento, ma alla fine ho risparmiato. Perchï¿œ un buon progetto include 
un buon capitolato, e con quello riesci a mettere in concorrenza ad 
armi pari piï¿œ elettricisti, e alla fine dire che ho risparmiato qualche 
migliaio di euri sulla realizzazione dell'impianto ï¿œ un attimo...
Alberto

 quando metter� il bagno turco ed il condizionatore.
ciao mX, CASPIUTA SEMBRI bello compentente che sa il fatto suo, altro 
che consigli :)
senti, uno cosa solo posso dire, io, fai bene a partire col 3 e restaci,
aspetta e vedrai, che per favorire lo spostamento dei consumi , in ore
di fascia economica, rimoduleranno i tetti dei prelievi, gli sforamenti
e tutto, alla fine potrebbe essere che ti trovi gi� " come " un 4.5 in casa.
INVECE, APPROFITTO, CHE MAGARI LO SAI, se dall'antenna tv, che scende 
dal tetto, parte un impianto , poniamo 100 mt, a un certo punto proprio
sotto l'antenna c�'p una scatola con cui arriva anche la corrente, per
il miscelatore ? bho ? che ne so ;( e per una aggeggio per permette
di rimettere in antenna, in un canale selezionabile, il segnale di
una sorgente video.
pu� essere che la corrente, passi attraverso il cavo di rame della
antenna tv e effettui una dispersione di pochi watt 1 -2 su tutto
il metraggio = es 150 mr x 1 watt = 150 watt 24/24
questo perchP ho preso uno di quegli zapper digitali, che si mettono
dietro alla presa scart del tv, ebbbene inserisco la presa scrt decodere,
inserico la corrente, l'antenna e il gingillo dell'infrarosso del
telecomando....... a corrente del tv e del decoder spenta, l'occhio
dell'infrarosso � acceso... tolgo la antenna e l'occhio si spegne ...
significa che nel cavo ho corrente ? a questo punto il cavo entra
anche negli altri tv decoder e consuma ?
ciao
mario

 avrai 4 A "castrate".
Forse intendevi che non devo mettere SOLO un magnetotermico centrale di 
generose dimensioni (20A o oltre), ma sono costretto poi a mettere altri 
MT (o combinati) per ogni sezione?



Esatto: il magnetotermico centrale servirebbe solo come interruttore
generale e non come organo di protezione, quindi potresti montarne
anche uno da 80 A, per delirio di ipotesi.
Le varie sezioni saranno poi protette da ulteriori magnetotermici di
portata adatta.
Boiler

 (o combinati) per ogni sezione?
Intendeva dire che se vuoi proteggere le prese da 16A con un 
magnetotermico generale, quel MT deve essere massimo da 16A (altrimenti 
una singola presa potrebbe succhiarti piï¿œ di 16A senza nessun 
intervento del MT, e quindi ti brucia la presa o il cavo con quel che 
ne consegue).
Ma cosï¿œ facendo, avresti perso la possibilitï¿œ di sfruttare i 4.5kW, che 
sono appunto piï¿œ di 20A.
Alberto

Oggi � venuto il tecnico dell'AEM per un sopralluogo: volevo far montare
il contatore in casa, ora � in un locale condominiale con accesso
DALL'APERTO!
Sembra non si possa pi� spostare in casa, anzi ora tendono a fare il
contrario... metterli sempre in un locale al piano terra.
Se mi salta la luce dal contatore, ipotesi remota se l'impianto � ben
fatto ma possibile, mentre es. sono sotto la doccia d'inverno, o ti sto
asciugando i capelli, devo vestirmi ed uscire... :-((
Lo so che devo montare un MT pi� sensibile del massimo carico erogabile
dal contatore, ma cos� mi perdo qualche prezioso amp�re che mi farebbe
tanto comodo...
La cosa pi� assurda � il precedente impianto: 20A di MT sulle prese da
16A, con 25A di salvavita... presumo che il poveretto, che aveva una
fornitura classica da 3.3kW, passasse il tempo a correre gi� a sistemare
il contatore...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 16A, con 25A di salvavita...
Quest'ultima espressione che utilizzi mi fa pensare che tu faccia 
meglio a rivolgerti ad un progettista per disegnare l'impianto nuovo...
Alberto

 meglio a rivolgerti ad un progettista per disegnare l'impianto nuovo...
A parte che un professionista verrà a controllarmi e certificarmi
l'impianto e mi indicherà eventuali modifiche... 
Comunque, siccome voglio capire ed indirizzare il progetto come voglio io:
qual'è il problema? Se ho un MT da 20A come protezione più bassa sulle
prese da 16A, rischio di bruciare i fili e la presa... ma essendoci il
contatore tarato sui 17A salta prima lui... qual'è il problema nel mio
ragionamento?


 ragionamento?
Questo è un altro argomento, ma approfondiamolo.
Il contatore non va usato come strumento di protezione. Per diversi 
motivi.
Fra i meno importanti, c'è il fatto che i contatori elettronici 
scattano sulla base di una taratura software. Se la signorina capisce 
male o c'è un problema amministrativo all'Enel, e ti impostano 6kW 
anzichè 3kW, la tua protezione è andata a farsi benedire e tu non lo 
sai neppure, finchè non ti brucia la casa.
Fra i più importanti, invece, c'è il fatto che il contatore consente lo 
sforamento dell'assorbimento da contratto per una certa percentuale e 
per un certo tempo. Quindi, tu potresti trovarti 19.9A su una singola 
presa, il contatore te lo ammette per parecchio tempo, nell'ordine dei 
minuti, il MT non interviene, e la presa o il cavo potrebbe colare con 
relativo possibile incendio. Poi magari non succede niente perchè gli 
apparecchi di qualità hanno un buon margine di sicurezza, non è che una 
presa a 15.9A è lì bella fresca e a 16.1A esplode. Però ti ritrovi 
fuori dal range di progetto, e non hai nessuna protezione che 
interviene.
Quindi, devi sempre accertarti di avere, a monte di ogni elemento 
dell'impianto, qualcosa che interrompa SICURAMENTE e RAPIDAMENTE la 
corrente se questa supera la corrente massima ammessa per 
quell'elemento.
E il contatore NON è l'oggetto che possa assolvere a questo compito.
Il magnetotermico sì.
ciao
Alberto


Ce ne sono a vagonate di impianti così, e tutti sanno di non attaccare 
contemporaneamente
lavatrice e lavastoviglie, ad esempio.
Io preferisco andare al contatore una vola all'anno che al quadro 
differenziali 10 volte all'anno
perchè il mio scatta "troppo" prima del contatore.

 motivi. [...]
Beh � quello che ho detto io, o meglio non ho detto nulla di contrario...
Io parlavo del fatto che il precedente impianto aveva tutta una linea
dedicata alle prese da 16A protetta da un MT da 20A e da un D+MT
(salvavita) da 25A. Quindi, nel caso PRECEDENTE, era sicuro che un
sovraccarico avrebbe fatto saltare il contatore! Esattamente quello che io
volevo assolutamente evitare, essendo il contatore esterno.
Altro discorso � avere il contatore in casa e giocare sulla tolleranza...
ma di 1-2 amp�re, non di 4-5 amp�re...


 "megaMAX"

Qua sì che la dizione usata, visto che precisi "differenziali", è
sbagliata: sono i magnetotermici (o i salvavita che hanno differenziale +
magnetotermico) che saltano per consumo eccessivo...


 pensando a come sezionarlo... la mia idea era:
Nel limite del possibile e della situazione (quindi da valutare bene il caso 
specifico), farei:
Subito sotto il contatore:
- interruttore MT da 40A (6-10kA a seconda della zona) in quadro PVC;
- cavo doppio isolamento FG7OR 10-16mmq a seconda della distanza, calcolando 
la caduta di tensione.
Nel quadro generale in casa:
- sezionatore generale (non è ne MT ne differenziale, costa poco e serve 
solo per sezionare);
- differenziale puro da 40A 0,03A per le luci;
- vari magnetotermici per le luci (se possibile comprese le emergenze, così 
se vorrai potrai mettere apparecchi autonomi o un ups centralizzato);
- differenziale puro da 40A 0,03A per la forza motrice (fortemente 
consigliato tipo A, se hai paura di sganci intempestivi puoi mettere un 
riarmo automatico con possibilità di inibire l'automatismo quando siete in 
casa, lo attivi solo in vacanza..... esempio: con il gewiss aprendo lo 
sportello lo metti in manuale e quindi non riarma da solo);
- vari magnetotermici per le zone, frigo, ups, ecc.
- differenziale magnetotermico 16A 0,01A (o 0,03A, vedi manuale) per il 
bagno turco;
- differenziale magnetotermico da 16A per il condizionatore (fortemente 
consigliato un differenziale tipo A).
Ripeto che questo schema è puramente indicativo, bisogna valutare con un 
tecnico serio che conosca bene la situazione.
Saluti
Fabio
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"Il problema dell'umanità è che gli imbecilli sono sicuri di se, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."  Russell