Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Insonorizzazione e doppi vetri

Ciao a tutti.
Esclusivamente da in punto di vista acustico, ci sono differenze tra un
doppio vetro con camera e uno senza?
Grazie
Marcello

 doppio vetro con camera e uno senza?
Ciao 
Penso di si' .
Un vetro con camera e' un doppio vetro con il vuoto in mezzo certo
non e' un vuoto superspinto ma attenua di molto i suoni/rumori che 
come certamente saprai non si propagano nel vuoto.
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Scusa Natale ma ti sbagli..
nella camera c'č aria normale o al limite un gas inerte nobile tipo Argon o
Kripton.
Nel primo caso la camera non aiuta ad isolare dai rumori, nel secondo caso
un pochino si.
Ma in generale contano molto piů gli spessori dei vetri .
Cmq un doppio vetro formato da un vetro stratificato anche leggero (due
vetri da 3mm incollati con pellicola) una buona camera da 12 o 15 mm e un
vetro interno da 4 o 5 mm da un buonissimo isolamento acustico.
CIao
Andrea

 Kripton.
Kripton ? E come la mettiamo con Superman ?
Sbagliare e' legittimo perseverare diabolicum est ti ringrazio 
della correzione
Cordialmente


 Andrea
--
Ciao! Boing 747

 grazie!!! :-)
Prego
Ciao
Andrea


Ricorda anche che pure il serramento (qualità dell'assemblaggio, tipo e
numero di guarnizioni, tipo di cassonetto se con tapparella ecc..) influisce
sul risultato finale...

 sul risultato finale...
lo immagino :-(
cassonetto con tapparella, infisso in legno senza guarnizioni :-//
pensavo di mettere quelle in plastica fina con profilo a V che viene
schiacciato con la chiusura dell'infisso.
Grazie per le info dell'altro post, me le stampo e me le porto quando
vado ad ordinare il vetro :-)
--
Ciao! Boing 747

 Ciao a tutti.
.................
Sono "sbalordito" dal numero delle risposte in così poco tempo.
Bene, anche io pensavo che la camera frapposta tra i vetri fosse garanzia di
insonorizzazione + o - elevata e dipendente dai diversi spessori.
Ma ho trovato anche risposte diverse: doppio vetro a camera è ideale per
l'isolamento termico mentre il doppio vetro senza camera con il film
inserito (antisfondamento, anche se blando) garantiva un maggior isolamento
acustico. In realtà so che le onde sonore vendono smorzate maggiormente se
devono attraversare "materiali con densità diverse...
Da qui i miei dubbi.
Ciao  Marcello

 > acustico, o e' aria fritta???
Ciao, se puoi fatti montare due vetri di spessore diverso (1 mm di
differenza tra i due è sufficiente).
In questo modo avrai un ulteriore riduzione del rumore perchè si evita che
passino le frequenze la cui lunghezza d'onda è pari allo spessore del vetro.
Lo so che è un pò eccessivo, ma da vecchio audiofilo ...
Piero

 Piero
--
Ciao! Boing 747

 --
Ciao,
puoi fare come preferisci,
ma se metti quello più spesso esterno aumenti la resistenza agli urti
esterni... sassate o grandine di traverso.
PS: per il tuo pavimento: non mi risulta purtroppo esistano supporti su cui
incollare ceramica o simili a basso spessore... sicuro di non voler rifare
il sottofondo?
Ciao
Andrea

 Il piu' spesso interno od esterno?
Dal punto di vista dell'acustica è indifferente.
Ciao,
Piero

 vetro. Lo so che è un pò eccessivo, ma da vecchio audiofilo ...
scusa, ma mi sa un po di fesseria... due vetri non saranno _mai_ uguali 
come spessore, e anche una tolleranza dell'1% è abissale confrontata alle 
lunghezze d'onda dei segnali acustici...
ho capito bene?
-- 
Antonello Pasella

 ho capito bene?
Non solo hai capito bene, ma è un sistema da sempre utilizzato.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 lunghezze d'onda dei segnali acustici...
Se passi da 2 mm a 3 mm di spessore hai un incremento del 50% e non dell'
1%. Poi ci sono altre questioni legate alla massa del vetro: più spessore =
più massa (peso) = più energia necessaria per farlo entrare in risonanza =
maggior assorbimento.
Per quanto riguarda la lunghezza d'onda è un calcolo molto semplice: basta
fare il reciproco della frequenza.
Ciao,
Piero

 fare il reciproco della frequenza.
non ci semo capiti :-)
Io dicevo che sarebbe una soluzione l'uso di due spessori differenti
solo
nel caso si potesse costruire un vetro con precisione infinita.
Siccome due vetri avrenno sempre una certa tolleranza, che se pur
piccola
(diciamo dell'ordine dei 10^-5 metri in ogni caso tale differenza
sarebbe
enorme rispetto alle lunghezze d'nda dei segnali acustici...
mi sono spiegato? :-)


 enorme rispetto alle lunghezze d'nda dei segnali acustici...
Mah, forse potresti avere ragione. Ad ogni modo nel campo delle frequenze
audio alcune lunghezze d'onda sono tranquillamente sovrapponibili agli
spessori di cui stiamo parlando.
Inoltre su diversi testi di acustica ambientale il problema
dell'insonorizzazione viene risolto (in parte) nel modo da me a da altri
riportato.
Ciao,
Piero

 solo nel caso si potesse costruire un vetro con precisione infinita.
Fammi vedere se ho capito: tu sostieni che due vetri di uguale spessore, in
realtà, sono sempre un pochino diversi fra loro, a causa delle tolleranze di
lavorazione, per cui le loro frequenze di risonanza sono diverse e quindi
*non c'è bisogno* di differenziare gli spessori.
Ho capito bene?


 Da qui i miei dubbi.
Non so se mi "attacco" al pezzo giusto e se quello che sto per dire
è già stato scritto.
Innanzitutto, a leggere alcuni pezzi sembrerebbe che per ottenere
l'isolamento acustico occorre "smorzare" i suoni. Ma perché mai?
Forse che per stare asciutti occorre assorbire la pioggia?
No: non occorre trovare il miglior assorbente, basta un materiale 
impermeabile... nel caso dei suoni basta rifletterli. Un bel vetro
spesso riflette la maggior parte dell'energia acustica che lo
colpisce: diventa quindi poco importante la sua (minima) capacità
di attenuare la poca energia che non viene riflessa.
Andando poi sulle risonanze... un vetro spesso ha una frequenza di
risonanza bassissima per cui non vibra mai. Invece i doppi vetri
potrebbero andare in risonanza, ad esempio con un motore al minimo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Ho capito bene?
yes, un vetro di 3mm lascia passare le onde proporzionali a tale
spessore,
che secondo il suggerimento verrebbero assorbite dal vetro da 2mm, ma in
realtà
il primo sarà di 2,99mm e lascerà passare tali onde, il secondo sarà di
3,01 e le
fermerà ugualmente... mi puzza di bufala :-)
ciauzz


 fermerà ugualmente... mi puzza di bufala :-)
Ciao,
se permetti mi inserisco anch'io nella risposta, visto che avevo gettato
l'esca :-)
Mi sembra ovvio che se lo spessore reale risulta essere diverso da quello
calcolato anche la frequenza di risonanza della lastra e l'attenuazione sarà
diversa.
Per cui se invece di lasciar passare inalterati i 12 KHz (ho messo una
frequenza a caso) passano gli 11.950 Hz, che differenza fa?
Nel tuo esempio poi hai considerato due spessori praticamente uguali a meno
delle tolleranze di lavorazione.
Se ricordi invece io avevo parlato di due spessori sensibilmente diversi (e
possibilmente che non siano l'uno un multiplo dell'altro).
Piero

 possibilmente che non siano l'uno un multiplo dell'altro).
Infatti. Ma lui contestava l'utilità della differenziazione degli
spessori...


 fermerà ugualmente... mi puzza di bufala :-)
Già, ma se ammetti che le tolleranze di lavorazione non possano assicurare
lo stesso spessore su due lastre, allora non lo possono assicurare nemmeno
su zone diverse della stessa lastra. E la variazione di spessore sulla
lastra sarà continua, cioè se ho in un punto uno spessore 2,99, e su un
altro 3,01, so DI SICURO che c'è una zona con spessore 3. Allora due lastre
di spessore nominale 3 avranno comunque in qualche zona uno spessore
identico, dove quindi si può presentare la vibrazione per *simpatia* (stessa
frequenza di risonanza).


 --
 Comunque, i vari modi di vibrazione sono legati alla massa del vetro e un vetro
da tre millimetri ha una frequenza propria che sara' molto diversa da quella del
vetro da due millimetri e il sistema accoppiato formato dai due vetri che formano
la vetro-camera non avra'  delle frequenze di risonanza comuni, e di conseguenza
non trasmettera' amplificandola la frequenza a cui risuonano i due vetri se uguali
di spessore.
Spero di essere stato chiaro, ci sono comunque da analizzare i modi superiori di
vibrazione che comunque complicano il discorso....
Saluti Roberto
P.s. Per GCPillan , Ogni tanto ci si risente sui news group piu' disparati, ti
ricordi di un flame siu diodi laser IR su hobby elettronica....