Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pannelli solari faidate: il progetto

Ragazzi, dopo diversi giorni di riflessioni, calcoli e deduzioni sono
venuto a capo di un progetto di massima che, dai miei calcoli,
dovrebbe garantire una facile ( o praticabile ) costruzione, con costi
contenuti se rapportati alle soluzioni che intendo adottare.
Le parti fondamentali della costruzione sono i tubi in rame, di quelli
in verghe; da 35 mm per i tubi di raccolta e da 10 mm per i tubi
destinati ad assorbire la radiazione.
Essi andranno raccordati con dei tee 35/35/10 ( se non disponibili
utilizzerei dei 35/35/12 con riduzione o, ancora in alternativa, del
tubo da 12 mm o le misure più vicine ad esse) con la brasatura dolce.
In merito a questo particolare vi domando se non sarebbe invece il
caso di adottare quella forte ( non avrei problemi con l'
ossiacetilenica ) perché il tutto possa essere collaudato a 10 bar.
Ritornando alla struttura: siricavano dei tronchetti tutti identici
dal tubo di 35 mm per raccordare in sequenza i tee ed avere un
interasse tra i tubi da 10 mm di circa 8/10 cm.Si ottiene grosso modo
una griglia.
Sui tubi più piccoli, sempre tramite brasatura dolce vanno applicate
delle lamierine di rame ( da comperare dai "grondasti" ) in modo da
aumentare la superficie captante. Esse verrebbero sagomate al centro
in modo da ottenere un semicanale della esatta misura del tudo da 10
mm, misura presa sull' esterno. Questo lavoro andrebbe svolto con
mezzi artigianali come ad esempio un rudimentale stampaggio a freddo:
una base pesante con il calco in negativo del tubo con una superficie
laterale sufficiente da poter creare delle alette che siano il
prolungamento del diametro del tubo ( scusate, ma solo quando si deve
descrivere una cosa si capisce quanto è difficile!!! ). La parte
battente sarebbe l' immagine speculare della base; l' ideale sarebbe
avere una piccola pressa idraulica ma può bastare un grosso scalpello
adattato all' uopo. Non si tratterebbe di fare migliaia di pezzi ma
qualche decina. Inoltre si tratta di lavorare un materiale
estremamente malleabile e con spessori ridicoli ( credo dell' ordine
di 2 o 3 decimi). Chi avesse mai avuto esperienza in merito potrebbe
dirmi se si tratta di una lavorazione possibile.
Il numero delle barre da 10 andrebbe da un  minimo di 40 ad un massimo
di 50 e una lunghezza di circa 150/180 cm, con il pannello suddiviso
in due elementi: un tubo da 35 mm sarebbe diviso in due, con tappi al
centro ed un ingresso ed una uscita sui raccordi dei lati esterni, l'
altro avrebbe la lunghezza dell' intero pannello con i tappi alle due
estremità. Si dovrebbe garantire una circolazione meglio distribuita
all' interno di tutti i tubi da 10 mm.
Un circolatore da caldaia provvederebbe a portare l'acqua calda fino
ad un boiler elettrico dimesso da 100 litri almeno  e modificato in
questo modo: eliminata la resistenza verrebbe applicato uno
scambiatore di calore costruito con una abbondante serpentina in rame
( accetto sempre suggerimenti ) e applicato tramite brasatura forte
allo stesso sportellino di ispezione a cui è stata rimossa la
resistenza elettrica. Dai normali tubi di carico e uscita dell' acqua
calda si integra l' utenza sanitaria.
Il tutto con le necessarie misure di sicurezza quali valvole di sfiato
e vasi di espansione. Nei prossimi giorni vi comunicherò il preventivo
dei suddetti materiali per avere una prima idea del costo totale:
potremo valutare in questo modo la convenienza del progetto. E' ovvio
che non si dovrà conteggiare la mano d' opera, che è anzi la forza
"motrice", il vero stimolo di tutto il progetto.

 dirmi se si tratta di una lavorazione possibile.
Credo di aver capito il sistema, provo a ripeterlo con parole mie e
dimmi se è la stessa cosa:
Matrice (femmina) a forma semicilindrica e punzone (maschio) con cui
batti batti batti daresti la forma alla lamiera.
Ok, per i pochi pezzi, ma tu parli di 50 tubi lunghi 1.80, vale a dire
90 metri di alette da preparare.
Hai idea quante martellate dovrai dare, supponendo che il punzone dovrà
essere lungo non più di due o tre cm.?
Visto che a te la sede serve per inserire circa mezza sezione del tubo
per poterlo saldobrasare alle alette, potresti chiedere al lattoniere di
piegartele a V con contropieghe.
Ora tocca a me cercare di spiegarmi,  il prodotto finito sarebbe: parte
orizzontale, discesa a 45 gradi, risalita a 45 gradi, parte orizzontale.
Con 3 pieghe è fatto e per 50 pezzi ci mette una mezz'oretta.
Qualora tu potessi utilizzare lamiera zincata anzichè rame per il
supporto,  esistono lamiere grecate con piccola grecatura proprio a V
che sarebbe l' ideale sia come profondità di greca che come passo (mi
pare 80 o 100 mm).
Il formato di queste lamiere è da mm. 2000 x 920 circa.
Se tutto il ragionamento è sbagliato ti autorizzo a cestinare senza
pietà.
Fabbrogiovanni.


Ciao
pao

    O\________/O\________/O\________/O
preferirei la seguente soluzione con lamiera grecata o fatta piegare da un
lattoniere e realizzata in un unico pezzo senza tagliarla in corrispondenza
del tubo
Fai un bel contatto meccanico  in modo da trasferire il maggiore calore
possibile
\                        /\                     /\                        /
 \____ O_____/  \____O____/  \____ O_____/
Hai pensato di procurarti dei radiatori per auto e smontare le sezioni ?
Dato che sai saldare bene potresti fare un sistemino molto efficiente anche
perchè sono già di colore nero.
Ciao Abele

 essere lungo non più di due o tre cm.?
Dice di voler utilizzare un foglio di rame da due /tre decimi.
Potrebbero bastare tue tavole su cui poggiare il lamierino, un tondino
di ferro con lo stesso diametro del tubo di rame e una bella mazzetta?
Magari due tavolette sopra per non far rialzare i bordi, integrando il
tutto in una specie di dima per uniformare il lavoro...
Sicuramente un lavoraccio ma ricco di soddisfazione ed il vantaggio di
avere una superfice piu'avvolgente per il tubo, con maggiore
possibilita' di scambio e minor quantita' di stagno per l'eventuale
brasatura(secondo me necessaria!)
Non ragionare da fabbro;-):
Piu' fatica adesso, maggiore sara' la soddisfazione di vederlo
funzionare!
Ciao 


Ci sono sempre le foto del tuo impianto in rete ---- 
http://welcome.to/ihf

 funzionare!
Ah, ma allora vuoi il progetto per una pressa a doppio effetto dotata di
premilamiera?
- Prendiamo una tavola di lunghezza adeguata e abbastanza larga
- Su questa avvitiamo due assicelle parallele lasciando il canalino
largo come il tondino + 2 spessori della lamiera
- Appoggiamo la lamiera e prima di cominciare a martellare il tondino
morsettiamogli sopra  altre due assicelle in modo da impacchettare la
lamiera.
-Picchiando sul tondino il rame sprofonderà nel canalino tirandosi
dietro le ali che non potranno sollevarsi.
Importante che lo spessore sia davvero da 2 o 3 decimi, se si procura il
rame dal lattoniere potrebbe essere quello da 6 o da 8 decimi,
bisognerebbe aumentare la potenza della pressa umana:-))
Fabbrogiovanni

 
Speriamo che nessuno dica al vicino che gli e' statqa consigliata qui!
Ciao


Ammazza!!
Che piega mostrousa! Non credo proprio un lattoniere sia in grado di fare
una lavorazione del  genere.
Per me rimane una lavorazione molto complessa.
Molto piu semplice fare delle lamiere a profilo trapezio,anche fatte in modo
artigianale in casa.
Se invece vuoi fare qualcosa di piu bello e preciso di rivolgi ad
un'officina dotata di cesoia a ghigliottina ,e piegatrice idraulica.
Costi decisamente minori, piu soddisfazione personale ,e credo risultati
praticamente uguali.
ciao
pao

 una lavorazione del  genere.
il carattere di stampa l'ha alzata di una riga e
ha praticamente raddoppiata la piega
intendevo solo dire di mettere il tubo nella parte piatta centrale
in modo da esporlo ai raggi  diretti del sole che ci troverebbe
sempre una parte perpendicolare ai suoi raggi
Ciao Abele

Buona idea la tua ,io aggiungerei un bel contenitore in acciaio inox
verniciato internamente di nero dove alloggiare il tuo scambiatore ,come
coperchio utilizzerei
un vetro termico riflettente che consenta ai raggi solari di entrare  ma non
di uscire infine condirei il tutto con una bella passata
di acido che faccia assumere al rame quel bel colorito scuro.
Volendo aggiungere un po di hi tec si potrebbe ideare un meccanismo che
mantenga il tutto senpre perpendicolare al sole seguendone
la traiettoria dall'alba al tramonto.

 Fabbrogiovanni.
Ciao.

 pao
Tante grazie anche a te!!
Ciao.

 Fabbrogiovanni
Ciao.

 qualche altra idea?
Anni fa mi ero appassionato all' idea pannelli solari, non c'era il web
e avevo letto un libro della Hoepli *Utilizzazione dell' energia
solare*.
Mi  sembra di ricordare  dicesse che il rame ossidato naturalmente ha un
potere assorbente molto alto, anche se non arriva al massimo ottenibile
con vernici speciali.
Devo scappare, il dovere mi chiama, proseguiamo eventualmente il
discorso.
Fabbrogiovanni.

 qualche altra idea?
volevo chiedere anch'io.
Ciao

 tanto di alette... ma se non ci provassi mi darei del codardo!
Non ti preoccupare, la sezione semicilindrica sulle striscie
di lamiera in rame è l' ultima cosa alla quale dovresti pensare
per farti un pannello solare.  Qualunque lattoniere potrà
con una bordatrice a mano ricavarti l' impronta per tutte
le striscie del pannello in meno di un quarto d' ora (ed il tempo
maggiore lo impiegherà per cambiare i rullini della bordatrice).
Ed in ogni caso, se sei veramente intenzionato a farti un sistema
completo di captazione di energia termica solare, l' assorbitore
(cioè i tubi + le piastre radianti), sono la cosa più semplice.
Molto impegno invece lo dà il cassone contenitivo
dell' assorbitore, soprattutto se l' installazione è prevista sul tetto,
dove la posa e gli interverventi successivi  devono essere ridotti
al minimo, vuoi per sicurezza che per manutenzione.
Il cassone deve essere robusto e rigido, fatto con materiali
imputrescibili e resistenti alla corrosione atmosferica, non deve
dare luogo a fenomeni di condensa interna che vanificherebbero
la proprietà  del materassino di isolamento termico, deve
permettere le dilatazioni dell' assorbitore e del vetro di protezione,
deve essere munito di attacchi di sostegno sicuri ma semplici,
ecc. ecc.
E' probabile che tu già sappia come vuoi realizzare l' impianto
completo, e per concisione non l' abbia postato in dettaglio.
Da quanto ho letto al tuo primo messaggio, comunque, parti
con il piede sbagliato. Un pannello solare deve avere un contenuto
d' acqua il più piccolo possibile, e non và realizzato con tubi
diametro 10 e 35 mm. Il serbatoio accumulatore invece deve
essere piuttosto grande, munito di un serpentino scambiatore
di adeguata superficie, con il pozzetto per il bulbo della sonda
fredda ben posizionato, e munito di un fortissimo isolamento termico.
Tutte cose che un boiler elettrico di recupero non ha.
E non basta una semplice pompa per far circolare il fluido
nell' impianto, ma questa deve essere comandata da un termostato
differenziale, il quale deve avere come minimo la soglia d' intervento
(cioè il valore del differenziale tra la temperatura del pannello
e quella dell' acqua nel serbatoio) regolabile.
Inoltre non è necessario che il circuito idraulico, come dici, sia testato
a 10 atm. E' invece importante che il vaso di espansione sia
correttamente dimensionato in base alla capacità del circuito ed
alla taratura della valvola di sicurezza.
Non voglio scoraggiarti, anzi...., ma se il tuo scopo è quello di
realizzare un buon impianto solare fai-da-te, è bene sapere
che il sistema completo si compone di tanti elementi che devono
essere coordinati tra loro, e che è sufficiente uno solo non sia adeguato
per vanificare il risultato finale, cioè un buon rendimento.
Cordialità.
             Paul

...

Accidenti... molto efficiente ma non so quanto riuscirei a realizzare,
soprattutto per quel che riguarda il servomeccanismo equatoriale ( o
come diamine si chiama ?!??! ).
Vedi, io sono un tipo che accetta le sfide soprattutto se molto
impegnative, ma questo progetto segue due binari paralleli: accanto
alla ricerca del
massimo contenuto di soluzioni efficienti e hi-tech bisogna dare
doverosamente un buon occhio di riguardo al contenimento dei costi,
altrimenti diverrebbe più economico comperare un collettore già pronto
da assemblare.
Credo che 6/7 m² di quel cristallo non costi due lire, così come la
lamiera inox o il meccanismo di inseguimento di cui prima.
Grazie per il contributo.
Ciao.

 Fabbrogiovanni.
Ciao.

 ( scaldano molto).
Scusate l' intromissione, ma se il collettore e' chiuso da un pannello di vetro
mi sembra che esso blocca i raggi UV prima che essi ne raggiungano la superficie.
Vi risulta?
marino

 per farti un pannello solare.
Perche? Non aumenta la capacita' di pasasre il calore ai tubi?
Ciao
-- 
<<Devo provare a postare con il computer spento: 
dato che ci riesco col cervello in stand-by, perche' non provare a
risparmiare corrente?>>

 marino
HAi il wrap oltre gli 80 Char


 marino

              Paul
Ciao.

non di uscire
A questo scopo è sufficiente un normalissimo cristallo chiaro
da serramentistica. Anzi, è il migliore possibile.
La radiazione luminosa incidente sarà quasi tutta trasferita
all' assorbitore, mentre la radiazione riflessa da  quest' ultimo
sarà in buona parte bloccata sulla faccia interna del vetro a
causa della variazione della lunghezza d' onda della luce indotta
dalla superficie di colore nero (o comunque scuro) delle piastre
assorbenti.
Cordialità.
           Paul

 come diamine si chiama ?!??! ).
Se vuoi prendere nota di un bel pannello solare a concentrazione
parabolica, e supportato da una montatura equatoriale ad inseguimento,
guarda su :
http://www.costapra.com/ihf/paulhass/pann.html
Cordialità.
           Paul

 solari forse spenderei 500 ? )
Se lo trovi a quella cifra compralo subito !
Un bollitore solare da 160 - 200 litri in acciaio zincato viaggia
sui 1.000 euro circa, qualcosa di più se teflonato internamente,
e si deve aggiungere anche il prezzo di una resistenza elettrica
di integrazione.
Cordialità.
            Paul

 Perche? Non aumenta la capacita' di pasasre il calore ai tubi?
Certamente.
Intendevo dire che la difficoltà di sagomatura delle piastre
di assorbimento è facilmente superabile rispetto al contesto
di tutto l' impianto da realizzare.
Cordialità.
             Paul

 assorbenti.
E perché non utilizzare magari un vetro con strato interno riflettente gli
infrarossi?
Quando ho cambiato i serramenti a casa mia ho installato dei vetri camera
della Saint-Gobain tipo "Eko". La loro particolarità è quella del vetro sul
lato esterno di tipo riflettente gli infrarossi.
Si potrebbe acquistare solo quel vetro ed applicarlo al pannello (dico
forse, è solo un'idea personale).
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo" dall'indirizzo
E-Mail)

            Paul
Ciao

 di integrazione.
io ho scelto di installare un termoboiler fismar da 100litri.
Costa pochissimo a confronto(a suo tempo lo avevo pagato 330mila!!),e fa
egregiamente il suo dovere.
1000euro sono davvero tanti,ed e una cifra che ti andra degli anni per
ammortarla.
Non capisco poi perche hai sta mania di curari i particolari .Capisco
abitassi in Norvegia,ma stai in Sardegna,dove il sole si fa sentire.
ciao
pao

 qualche dritta? Forza, non farti pregare!
Ho già espresso il mio parere in proposito. Cioè l' acquisto diretto.
Se comunque vuoi realizzare con il fai da tè lo scambiatore a serpentino
in un bollitore di recupero, tieni presente che il tubo deve essere in
rame alimentare (a basso contenuto di fosforo), posizionato nella parte
bassa dei boiler, ed avere una superficie di scambio che si avvicini
ad almeno 1 mq.
Cordialità.
            Paul

 infrarossi?
Perchè avrebbe un indice di riflessione più alto di un vetro chiaro,
cioè lascierebbe passare meno luce.
Un cristallo chiaro lascia passare l' 80-85 % della luce incidente.
Molto meno tutti gli altri.
Cordialità.
           Paul

             Paul

 rotoli e quindi è diverso da quello in barre?
Sì, i tubi di rame in rotolo sono ricotti (cioè duttili e malleabili alla
piega), mentre quelli in verghe sono di rame crudo, cioè più rigido.
Cordialità.
              Paul

Ai seguenti indirizzi si possono scaricare dei manuali per l'autocostruzione
di pannelli solari.
Io mi sono costruito 4 mq di pannelli solari che attualmente mi producono
tutta l'acqua calda
necessaria. Se avete bisogno sono a disposizione.
 
http://www.kosmositalia.it/download.htm
 
http://www.ambienteitalia.it/fsdownload.htm
 Spero che ti possano essere utili.
 Ciao
PS. sul Newsgroups: free.it.discussioni.energia.solare si parla di pannelli
solari ed affini

 wrote:

Senza contare che la porzione dello spettro solare che porta energia
termica e' proprio quella infrarrossa!
Non credo che bloccarla sia una bella mossa.
Ci vorrebbe uno strato intelligente capace di far entrare gli infrarossi
nel pannello e di bloccarne l'uscita
 CiAO


  CiAO
Attenzione, il vetro EKO blocca gli infrarossi dall'interno verso l'esterno,
non quelli in arrivo dall'esterno.
In pratica dovrebbe trattenere all'interno il calore maggiormente di un
vetro normale. Almeno, così a me l'hanno venduta e così te la giro,
(speriamo in bene), ma la Saint Gobain dovrebbe essere un marchio serio.
Per Paul: il discorso dell'indice di riflessione più alto non mi convince
molto, non perché io sia un esperto del settore, ma solo per deduzione dal
fatto che la Saint Gobain li monta sui vetri camera e li fa passare per
vetri a minor dispersione di calore (e li fa pagare più cari degli altri).
Ora bisognerebbe vedere il bilancio energetico, ossia se la radiazione
riflessa per via dell'indice di riflessione più alto è minore di quella
trattenuta dal vetro così trattato. Se non ricordo male era un sottilissimo
strato di ossido.
Io non sono in grado di farlo, ma spero che la Saint Gobain non faccia
pacchi del genere :)


  CiAO
E questo strato intelligente esiste? 
Grazie e ciao a tutti.