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Titolo: appartamenti che si "scontrano"...possibile??

allora...premesso che quello che state x leggere vi sembrerà avere
dell'assurdo, vi assicuro che negli appartamenti al mare costruiti negli
anni '70 succedeva questo ed altro....
In pratica ho un piccolo appartamento in una località di mare, il
condominio è a forma cilindrica quindi su ogni piano gli appartamenti sono
disposti a cerchio. 
Dal momento in cui ho acquistato l'appartamento ho sempre notato una cosa:
ad un certo punto della stanza c'era una stecca che partiva da terra a
giungeva fino al soffitto (immaginate di vedere una specie di "battiscopa"
fissato al muro in verticale da cima a fondo)...ho sempre pensato
ingenuamente che fosse una sorta di canalina o comunque qualcosa che
fungesse da passaggio per qualche cosa (cavi, ecc...) ... un bel giorno mi
accorgo che questa specie di "stecca" si sta staccando dal muro e così,
mosso dalla curiosità e dalla voglia, se necessario, di sostituirla con
qualcosa di piu' esteticamente gradevole, la levo.... ommioddio.... vedo
che lungo tutta porzione di muro verticale che la stecca andava a coprire
c'è una crepa larga circa 3/4 millimetri... sono allibito... mi chiedo
perchè "coprire" questo danno con una banale stecca di legno anzichè
risolvere il problema ma non voglio addentrarmi sulle "cure" rpestate
all'appartamento dai precedenti proprietari.... La cosa ALLUCINANTE è
stata il confronto/dibattito con altri condomini chiedendo se avessero mai
visto qualcosa del genere....sapete cosa mi hanno detto??? Che è "normale"
negli appartamenti di quel condominio, e questo perchè in sostanza,
essendo disposti a cerchio, in un determinato punto di ognuno "spinge"
l'appartamento vicino.... dico EH!??!!??! Sì sì mi dicono hai capito
bene.... è l'angolo dell'appartamento vicino che spinge verso di te...sono
rimasto allibito... ma pensate che possa essere possibile una cosa del
genere??? Cioè io resto senza parole se penso che in fase di costruzione
non sia stata calcolata una cosa del genere e, ancor peggio, accortisi del
danno aver "tamponato" il guaio con una specie di finta canalina per
camuffare!!! Cioè in pratica mi sta arrivando in sala la camera da letto
del mio vicino... ma cosa dovrei fare?!!?
PS: a quanto pare sono rimasto l'unico a non aver ovviato al problema
(come invece mi hanno detto di aver fatto altri condomini) innalzando una
finta "colonnina" in cartongesso (ma mi sembra anche questa una soluzione
temporanea, o no??)... comunque sono basito!!
-- 
Alessandro - Udine.
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 temporanea, o no??)... comunque sono basito!!
beh ma la colonnina in cartongesso serve solo per estetica come la
canalina, non ha di certo caratteristiche che possono "far qualcosa"
per la crepa!

 genere??? 
      Sei sicuro che non si tratti di un giunto di dilatazione?
      ciaofelix:-)
-- 


 per la crepa!
sì certo...ma quello che mi chiedo è come possa accadere una cosa del
genere!! Nella mia "ignoranza" io credo che prima o poi pure la colonnina
in cartongesso si staccherà perchè gli appartamenti continueranno a
"spingersi" uno dentro l'altro... ma ve l'immaginate !?!? Mi hanno detto
che i primi anni nessun problema...poi intorno a metà anni 80 iniziarono
ad aprirsi queste crepe che anno dopo anno sono andate avanti e quindi
presumo che sia una cosa progressiva....


 presumo che sia una cosa progressiva....
     Ma non diciamo sciocchezze!!! :-)  felix.
-- 


io vorrei sapere perche' non posti il quesito su
it.discussioni.geometri o meglio ancora it.discussioni.ingegneria dove
mettere alla pratica quello che hanno "studiato" e li' ne sentiremo
delle belle anzi delle "balle"......... auguri per le crepe ma mi sa
che tra dieci anni tu e il tuo vicino avrete una stanza in comune

     Ma non diciamo sciocchezze!!! :-)  felix.
E dopo la teoria sulla deriva dei continenti ora abbiamo la deriva dei 
condomini, che c'è di strano?
Nella sfiga perà è una fortuna che spingano uno contro l'altro, pensa se 
tendessero ad allontanarsi:-))
-- 
Fabbrogiovanni

On Tue, 03 Apr 2007 21:07:55 +0200, 
ales...@hotmail.com
 (ale85)
wrote:

Mi sembra curioso che una crepa si sviluppi talmente dritta da poterla
coprire con un listello di legno.
Se è un problema strutturale le crepe corrono lungo le giunzioni muro
- trave..... e non sono mai dritte....
almeno...
Raffaele

 condomini, che c'è di strano?
     C'e' di strano che le crepe siano perfettamente verticali! :-)) 
ciaooo!!!


      Ma non diciamo sciocchezze!!! :-)  felix.
felix, io parlerò anche da profano, non sono un geometra ne' un
architetto, ne' nessuno che abbia un minimo di competenza nel settore, è
proprio per questo che anche io sentendo quanto dettomi dai condomini ho
voluto chiedere qui a voi (mi sembrate molto capaci nonchè preparati su
argomenti di questo tipo) ... lo so anche io che è assurdo e anche io
sorrido se penso alla teoria della "deriva degli appartamenti" ma pur
ridendo continuo a chiedermi come possa succedere una cosa del genere...
verificato dal sottoscritto in prima persona che su OGNI appartamento c'è
una crepa più o meno verticale (comunque non "sballa" di oltre 5 cm che è
la larghezza della stecca "copritutto") in un determinato punto (piu' o
meno lo stesso in ogni appartamento)... a cosa dovrei pensare?? E' ovvio
che sono portato a credere a cio' che mi raccontano i condomini (che a
differenza del sottoscritto che ha acquistato nel 2005, sono proprietari
da decenni)...mi baso sulla fiducia...che motivo avrebbero di dirmi cose
non vere?? 
Ad ogni modo, va bene lo scherzo, ma vi assicuo che non è un pesce
d'aprile in ritardo!! Sono io il primo a voler capire di cosa si tratta!!!
-- 
Alessandro - Udine.


tanto x essere piu' chiari, posto un'immagine della planimetria del piano
(il mio immobile è quello evidenziato, unità nr. 163) ed ho cerchiato in
rosso i punti di "incontro" in cui si manifestano le crepe.... 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTM3OQ


 rosso i punti di "incontro" in cui si manifestano le crepe....
A sensazione e non capendone nulla, è questione di dilatazioni termiche.
Se la crepa si mantiene verticale ed è nello stesso punto in tutti gli 
appartamenti, direi che o è stata prevista dai progettisti (in quanto 
dilatazione, non in quanto crepa) o comunque non è pericolosa
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 d'aprile in ritardo!! Sono io il primo a voler capire di cosa si tratta!!!
     Non penso ad un pesce di aprile, ma ad una cattiva progettazione,
difetto
   di fondazioni, bradisismo negativo..... i motivi possono essere tanti,
la
   costruzione e' piuttoto alta, hai scritto che tu sei al 17esimo piano,
   la verticalita' della frattura, e la identica posizione fanno ipotizzare
   ad un giunto previsto in sede progettuale ma che ha lavorato  ben oltre
   le aspettative dei tecnici, posso solo ipotizzare che le singole co-
   lonne delle unita'abitative sono strutturate indipendentemente dalle
   altre e collegate solo alla corte interna circolare
.
     Escluso comunque l'effetto scontro, semmai allontanamento dal nucleo
    centrale.
     ciaofelix:-)
     P.S. Mi sorprende che il fenomeno non sia stato gia' oggetto di
analisi
          da parte di tecnici qualificati.
-- 


 A sensazione e non capendone nulla, è questione di dilatazioni termiche.
    Sarebbe interessante se ale85 ci dicesse come e' strutturato il
fabbricato, per esempio.......acciaio?  :-)
 
-- 


 dilatazione, non in quanto crepa) o comunque non è pericolosa
cinghiale, in parole povere che significa dilatazione termica? e per quale
motivo potrebbe essere prevista in fase di progettazione?


    altre e collegate solo alla corte interna circolare
..non capisco bene questo passaggio felix, puoi spiegarmelo in parole
povere?
Riguardo all'intervento di tecnici posso solo dirti che ci sono in corso
numerose perizie ma la tendenza č quella di pensare "tanto č la casa x le
vacanze, finchč sta in piedi va bene cosě", punti di vista, io non la
penso cosě ma rischio di passare per il "rompiballe" di turno quando
faccio presente questo problema!
-- 
Alessandro - Udine.


 vacanze, finchč sta in piedi va bene cosě",
        Ma che sciocchezza!
        ciaofelix:-)
-- 


 felix. ha scritto:
             I tramezzi sono in calcestruzzo cellulare espanso? 
-- 


 negli anni '70 succedeva questo ed altro
Certo che "almeno" diciassette piani di grattacielo sulla spiaggia, che 
vengono giù in inverno non fanno una lira di danno... Se non c'è nessuno 
dentro, è una benemerita operazione di riqualificazione ambientale..
-- 
Maui 

 quale motivo potrebbe essere prevista in fase di progettazione?
E' un pregio, non un difetto, se verticale di circa 1 cm è un giunto di 
dilatazione che nelle costruzioni ben fatte, se a stecca va posto ogni circa 
20-30 metri.
Anche nel mio fabbricato ci sta, però e fuori al terrazzo, e ci sta un 
coprifilo di lamiera.
Nel caso di torre, alcuni elementi sono esposti al sole, ed altri no, 
riscaldandosi aumentano in altezza rispetto all'adiacente, e se non fossero 
indipendenti si creerebbero pericolose tensioni nel cemento, e negli 
incastri sarebbero una cosa deleteria.
Se ne vuoi vedere l'effetto mura col cemento un listello di vetro sottile a 
cavallo del giunto ortogonalmente, vedrai che si spezzerà e lo vedrai 
disallineato per poi tornare al punto iniziale, ma si tratta di roba di 
decimi di millimetri.
Il coprifilo va fissato ad una sola parte perchè se lo si fissa ad ambedue 
si scollerà, a meno che non sia collante elastico.
Niente paura sei incappato in un ottimo progettista di c.a.
Oldman

ale85 ha scritto:

Scusa ma dalla simmetria della planimetria che hai postato, si evince 
che se ogni appartamento dilagasse sull'altro non si rispetterebbe il 
principio di conservazione della massa.

 Ma non diciamo sciocchezze!!! :-)  felix.
Felix, non sorprenderti.  Ieri sera ho visto una pubblicita' di fronte alla 
quale mi sono dovuto sedere per l'incredulita'...
  solite villette a schiera "fronte mare", "a pochi minuti da prestigiosa 
localita' alla moda".  si tratta di una normale edificazione a 7 km da 
Misano Adriatico, cioe' piena collina sopra la costa romagnola.
  Sai che raccontava la voce, con una meravigliosa animazione grafica?  
"oggi siete a 7 km dal mare, ma pensate, quando il riscaldamento 
dell'atmosfera innalzera' il livello del mare, la vostra villetta si 
trovera' a pochi passi dalla spiaggia".
  E via di animazione con il mare che saliva finoa  lambire le villette.  
roba da non credere, sto ridendo ancora adesso!
  Quindi non stupirti se un non addetto ai lavori ragiona in termini di 
"appartamenti che si spingono uno dentro l'altro"! :)
Paolo

 
  hai colto nel segno a mio parere.  il llink che ci ha fornito fa 
propriopensare a quel tipo di costruzioni:  strutture accostate di c.a., 
modulari, a stella.  La dilatazione descritta mi sembra alla fine poco piu' 
che normale movimento dei singoli moduli.
Paolo

roba da non credere, sto ridendo ancora adesso!
Micidiali!!!
E gli albergatori sulla costa (attuale) cosa publlicizzano: camere 
sottomarine?
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
Paolo

Come ti ha detto felix, al 99% in quel punto c'è un giunto di dilatazione
cioè  uno spazio in cui la struttura in cemento armato ha la possibilità
di "espandersi" a causa dei nomali movimenti della struttura stessa (ad
es. a causa della temperatura).
Per essere sicuro di questo puoi andare a prendere il progetto della
struttura (se non te lo da il costruttore lo trovi al genio civile dove,
per legge, deve essere depositato) e farlo vedere ad un geometra che ti
può confermare quanto ho detto.
Per verificare se la crepa si muove puoi murare un pezzetto di vetro a
cavallo della crepa stessa e dopo qualche mese vedere se il vetro si è
rotto, comnque se è un giunto di dilatazione un movimento di qualche mm è
normale.
Marco
-- 


 roba da non credere, sto ridendo ancora adesso!
Era il pesce d'aprile di MTV... peccato che nei giorni seguenti sia
andato in onda anche su la7... non so cosa si siano fumati :-) ;-)
Ecco lo spot su youtube
http://www.youtube.com/watch?v=uuePeHEVbd0

 Ecco lo spot su youtube
ma e' fantastico!  meraviglioso.  mai avrei immaginato.  hanno allungato il 
1 aprile, ma e' realmente bello! :)  ammetto di averci nuotato dentro come 
un... tonno!
Paolo

 - Mostra testo tra virgolette -
Io credo che il palazzo stia ruotando come una giostra e presto il
nostro amico avrà un nuovo panorama visibile dalle proprie finestre :)

 quale mi sono dovuto sedere per l'incredulita'...
     Si l'ho vista e pare che si tratti di un pesce d'aprile!! :-)  ciao


 Si l'ho vista e pare che si tratti di un pesce d'aprile!! :-)  ciao
io invece che sono passato alla fase di rincoglionmento non l'avevo colto.  
ho proseguito il mio zapping tranquillo senza minimamente pensarci!
Paolo

 fabbricato, per esempio.......acciaio?  :-)
Felì, puoi anche sorridere alla mia ipotesi, però per me, non sapendo le 
dimensioni del fabbricato, una crepa di un centimetro è plausibile anche se 
non si tratta di acciaio.
Poi se mi vieni a dire che la circonferenza esterna del palazzo è di 5 
metri, allora dico ad Ale di scappare perché sta venendo giù tutto. :-p


 cinghiale, in parole povere che significa dilatazione termica?
Qualunque oggetto, riscaldato, aumenta leggermente le sue dimensioni. 
Raffreddato, le riduce.
Se si tratta di oggetti di dimensioni molto grandi, questo "leggermente" può 
assumere valori numericamente percepibili, dell'ordine dei centimetri.
E soprattutto le forze che si sviluppano sono ingentissime e possono 
provocare gravi danni strutturali.
Per cui nelle costruzioni (palazzi, ponti o quant'altro) vengono previste 
degli spazi per consentire alle strutture di dilatarsi senza far danni.


 non si tratta di acciaio.
   Non sto affatto sorridendo per la tua affermazione stiamo parlando di
una
   costruzione di almeno 17 piani ed ipotizzare una struttura di acciaio
non
   e' una idea peregrina.   ciao. 


camuffare!!!
il fatto viene abitualmente ignorato in quanto non influente a livello
di calcolo.
solo recentemente (1996) la normativa ha dato la possibilita' di
considerare i tamponamenti come collaboranti alla struttura (cosa che
pero' non viene fatta) e ha obbligato a garantirne la resistenza alle
azioni sismiche inserendo un limite ai movimenti strutturali di
interpiano.
p.s.:  risottolineo la premessa, quindi se sei preoccupato chiedi ad
un ingegnere di farti un sopralluogo.
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bye, rambis