Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: aiuto! (dispersione scaldabagno elettrico)

Salve! Ho bisogno di un consiglio tecnico. Spero mi possiate aiutare.
Ho realizzato un impianto di riscadamento per la cuccia degli animali
domestici (non ridete troppo!)collegando un vecchio boiler elettrico a due
piccoli scambiatori di calore industriali recuperati in un'azienda
metalmeccanica. Ho collaudato il tutto e funzionava a dovere. Poi ho isolato
per bene il boiler con abbondante "airpack", polistirolo espanso, nastro
adesivo e silicone sigillante e l'ho interrato in giardino vicino alla
cuccia. Completati i collegamenti l'ho messo in funzione ho subito notato,
al tatto, una dispersione abbondante di corrente sia dagli scambiatori (in
alluminio) sia dai raccordi metallici. Ho lasciato la spina inserita per
un'ora circa e ho notato che l'acqua non si scaldava. Ho quindi osservato il
contatore enel (quello nuovo, elettronico), il quale segnava un assorbimento
di solo 0,9 Kw (resto della casa compreso, quando il solo boiler dovrebbe
assorbirne almeno un paio). Ergo: la resistenza non produce calore e
probabilmente vi è una dispersione nell'acqua del serbatoio (i tubi sono
Acorn, in plastica speciale, quindi solo l'acqua può condurre, i questo
caso). Mi chiedo: cosa è cambiato da prima dell'interramento? Può essere
saltato l'isolamento della serpentina elettrica? Vorrei escludere altre
possibilità, prima di dissotterrare il tutto, aprire tutti i sigilli, e
cambiare la resistenza. Possono esserci altre spiegazioni? Preciso che il
terreno è particolarmente umido, soprattutto in questi giorni (rive del lago
maggiore! ;))). Ma se vi fosse dispersione nel terreno non salterebbe il
salvavita? C'è da dire che il boiler è privo di messa a terra, ma se vi
fosse dispersione nel terreno non è come se vi fosse?
Preciso ancora che in una prima fase di collaudo, qualche mese fa, avevo
notato una leggera dispersione negli scambiatori, poi misteriosamente
scomparsa. In quell'occasione ho provato a mettere il cavo di terra a
contatto con la carcassa del serbatoio ed è immediatamente saltato il
salvavita. Ho fatto finta di nulla e ho evitato di collegare il cavo.
Sicuramente mi darete del cretino per questo comportamento... ma  la
dispersione era appena percettibile e ho pensato di poterla trascurare. Sta
qui la spiegazione? Era forse segno che l'isolamento stava saltando? C'è
qualcosa che posso fare per evitare di aprire tutto e cambiare la
resistenza? (non so neppure se ne esistano ancora in commercio). Vi sono
altre spiegazioni possibili?
Grazie mille per l'aiuto che mi potrete dare.
Stefano.

Grazie mille per l'aiuto che mi potrete dare.
Mi sta sorgendo un dubbio atroce...
Quello che tu ti ostini a chiamare impropriamente "salvavita" e' un
interruttore magnetotermico o un interruttore differenziale?
Se ha un tastino di TEST e' un differenziale, se non ce l'ha allora
SEI SENZA SALVAVITA!!! INSTALLANE UNO AL PIU' PRESTO!!!
Non mi convince il fatto che con tutta quella dispersione il salvavita
non salti, mentre salti quando colleghi la terra alla carcassa.
Secondo me tu non hai interruttore differenziale, infatti poniamo che
tu abbia parecchia dispersione a terra: un differenziale scatterebbe
immediatamente, mentre un magnetotermico no.
Se pero' colleghi la carcassa al filo di terra, il circuito metallico
si chiude direttamente facendo scattare il magnetotermico.
Il fatto che il boiler interrato non si comporti da dispersore di
terra potrebbe essere dovuto all'isolamento che gli hai fatto intorno.
In ogni caso la vedo male!
Fammi sapere che interruttore hai!
Ciao e non scherzare con l'energia elettrica se non sai come
meneggiarla!!!
Old Lady

 resistenza?
si cambiare tutto il boiler.....
ciao max
--
Attenzione togliere NO_SPAM dall'indirizzo di posta elettronica Grazie.


Il Russo

  ----- Original Message -----
  From: Old Lady
  Newsgroups: it.hobby.fai-da-te
  Sent: Thursday, November 28, 2002 12:05 AM
  Subject: Re: aiuto! (dispersione scaldabagno elettrico)
  >Ho realizzato un impianto di riscadamento per la cuccia degli animali
  >domestici (non ridete troppo!)
  E chi ride? Io devo collegare il laghetto delle tartarughe al pannello
  solare! :D
  Interessante! Ti dirò che il mio progetto prevede di realizzare un piccolo
pannello solare e di usare il boiler solo come serbatoio per l'acqua calda.
In realtà l'elettricità la userò solo fino a completamento del lavoro,
ovvero probabilmente per tutta questa stagione invernale. Il pannello solare
lo hai realizzato e installato tu? Parliamone... Potrebbero venirmene delle
dritte utili.
  >cuccia. Completati i collegamenti l'ho messo in funzione ho subito
notato,
  >al tatto, una dispersione abbondante di corrente sia dagli scambiatori
(in
  >alluminio) sia dai raccordi metallici. Ho lasciato la spina inserita per
  >un'ora circa e ho notato che l'acqua non si scaldava. Ho quindi osservato
il
  >contatore enel (quello nuovo, elettronico), il quale segnava un
assorbimento
  >di solo 0,9 Kw (resto della casa compreso, quando il solo boiler dovrebbe
  >assorbirne almeno un paio). Ergo: la resistenza non produce calore e
  >probabilmente vi è una dispersione nell'acqua del serbatoio (i tubi sono
  >Acorn, in plastica speciale, quindi solo l'acqua può condurre, i questo
  >caso).
  Con tutta probabilita' la resistenza e' arruginita ed ha aumentato la
  sua resistenza (magari si e' assottigliata), assorbendo dunque meno
  corrente.
  Questo però non spiegherebbe la dispersione, o sbaglio? Invece un problema
di dispersione potrebbe spiegare la mancata produzione di calore? Secondo me
sì, perché se la corrente non passa nella resistenza ma si disperde la
stessa non può produrre calore. Domanda: ma un problema di isolamento che
portasse a dispersione, in presenza di acqua non dovrebbe creare un corto
circuito e far saltare il differenziale? Forse la dispersione può
interessare solo uno dei due "poli"?
  Prima prova da fare: procurati un tester e misura quanti Ohm ci sono
  ai capi della resistenza. Se ti da' il valore infinito oppure un
  valore comunque molto elevato, significa che la resistenza e' da
  prendere e buttare. NOTA: LA MISURA VA FATTA A IMPIANTO SCOLLEGATO
  DALLA RETE!!!
  Se non hai un tester puoi provare con una pila da 9 volt ed una
  lampadina a bassa tensione, ma non puoi misurare nulla, semplicemente
  verificare se si accende o meno (considera la resistenza come se fosse
  un normale filo elettrico).
  Altra possibilita' e' che la morsettiera non sia adeguatamente isolata
  e dunque che la corrente si richiuda fra i due morsetti della
  resistenza.
  Farò la prova. Comunque la morsetteria e ben isolata in un bella "piscina"
di silicone sigillante. Credo che nessun contatto o infiltrazione siano
possibili.
  >maggiore! ;))). Ma se vi fosse dispersione nel terreno non salterebbe il
  >salvavita? C'è da dire che il boiler è privo di messa a terra, ma se vi
  >fosse dispersione nel terreno non è come se vi fosse?
  Il "salvavita" senza adeguato collegamento a terra serve solo a meta',
  nel senso che scatta solo dopo che ti sei beccato la scossa anziche'
  evitartela del tutto! Come dire che se sei con i piedi a mollo nel
  bagnato e sei poco poco cardiopatico ci puoi rimanere comunque secco.
  Installa al piu' presto un adeguato impianto di terra.
  >Preciso ancora che in una prima fase di collaudo, qualche mese fa, avevo
  >notato una leggera dispersione negli scambiatori, poi misteriosamente
  >scomparsa. In quell'occasione ho provato a mettere il cavo di terra a
  >contatto con la carcassa del serbatoio ed è immediatamente saltato il
  >salvavita. Ho fatto finta di nulla e ho evitato di collegare il cavo.
  Ma guarda un po'!
  Adesso hai capito la differenza che passa fra "salvavita" con e senza
  impianto di terra? Nel primo caso scatta prima che tu possa toccare la
  carcassa, mentre nel secondo scatta solo dopo che tu, con il tuo
  corpo, hai chiuso il circuito e ti sei beccato una scossa piu' o meno
  consistente.
  Questo allora vuol dire che hai un impianto di terra, giusto?
  Allora, mi spiego: la casa sì, ha l'impianto di terra e il salvavita
(interruttore differenziale da 32A e sensibilità di 0.03A) ma il serbatorio
non ve l'ho collegato per l'errore (orrore) di imprudenza e valutazione di
cui sopra. Ovvero: mi sono reso conto che l'impianto disperdeva ma credevo
fosse trascurabile. Poi, ad interramento effettuato la situazione è
peggiorata, forse semplicemente perché l'isolamento della resistenza ha
ceduto del tutto.
  >Sicuramente mi darete del cretino per questo comportamento...
  Quasi... diciamo pure dell'incosciente!
  >ma la
  >dispersione era appena percettibile e ho pensato di poterla trascurare.
  Pessima idea!
  >Sta qui la spiegazione? Era forse segno che l'isolamento stava saltando?
  Estremamente probabile! Niente di strano che la resistenza abbia perso
  parte del suo isolante e sia ora a diretto contatto con l'acqua il
  che, se l'impianto e' collegato con il resto della casa, significa che
  toccando acqua e rubinetto contemporaneamente, rischi di prenderti la
  scossa!
  Ripropongo la domanda posta poco fa: ma se la resistenza fosse a diretto
contatto con l'acqua non vi sarebbe necessariamente un corto circuito e
quindi l'apertura del differenziale anche senza messa a terra? NB:
l'impianto non è collegato al resto della casa: è di esclusivo uso di quei
privilegiati dei miei animali (finché non finiscono arrostiti a causa degli
esperimenti del loro "padrone"). In effetti la corrente arriva ai
"rubinetti" dell'impianto, ovvero ai raccordi e agli scambiatori, attraverso
l'acqua.
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  Appunto: la coibentazione originale del serbatoio e l'isolamento in
materiale plastico funzionano bene (almeno questi ;) per cui non vi è
contatto tra il serbatoio, la carcassa metallica esterna e la terra. Però la
corrente si disperde nell'acqua dell'impianto fino agli scambiatori. Se io
collegassi a terra un rubinetto o uno scambiatore probabilmente salterebbe
il differenziale visto che io prendevo la scossa anche se non forte (poi
provo!).
  Inizio a informarmi su come cambiare la resistenza (sperando ve ne siano
ancora in commercio per quel modello di scaldabagno). Non dovrebbe essere
difficile. Il problema maggiore è solo che devo aprire tutti gli strati di
isolante che ho realizzato e poi richiuderli altrettanto bene.
  Ciao, grazie e a presto.
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   bagnato e sei poco poco cardiopatico ci puoi rimanere comunque secco.
rimanere secco nonostante fosse in ammollo ?
bel paradosso...:-)))

Ti consiglio di rinunciare a sto giochetto... credi che uno scaldabagno
possa lavorare sottoterra?
Come pensi di fare per rendere tutta la parte elettrica stagna? (dove per
stagna intendo che potresti buttarlo in piscina mentre funziona ed andare a
fargli compagnia senza correre rischi... o quasi :-))))))))))))))
ATTENZIONE: la prova di cui sopra non farla però :-DDD
Cambia sistema, dammi retta...
Ciao,
Enrico.

 ha scritto nel messaggio
news:B5uF9.35023$2B1.9...@twister2.libero.it...


 dici che non basta?
Hai inglobato completamente la parte di termostato che sbuca dal fondo dello
scaldabagno?...
Magari basta... comunque non mi passerebbe mai per la testa di fare una roba
del genere.
Ciao,
Enrico.
P.S. Controlla il tuo differenziale, dovrebbe esserci scritto sopra "iDn 30
mA" oppure "iDn 0,03A"... fammi sapere che sono curioso perchè non mi spiego
come possa non scattare con una simile dispersione anche senza terra
attaccata... la carcassa dello scaldabagno sottoterra dovrebbe essere più
che sufficente a farlo intervenire... a mio parere o non funziona il
differenziale, oppure è a bassa sensibilità, oppure non è un differenziale.

 dici che non basta?
L'umidità si infila anche nei posti più "protetti" (prova a dare un'occhiata
al silicone che qualcuno mette intorno ai lavelli o alle docce, poi mi
dirai....).