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Titolo: OT Contatore geiger

Mi sta prendendo la fissa di comprare un contatore geiger....
qualcuno ce l'ha già?
suggerimenti impressioni?
Ho già letto il leggibile sulla rete...
ciao

suggerimenti impressioni?
Fa ottima compagnia alla bolla laser.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:459b03fd$0$22394$4faf...@reader2.news.tin.it...

io ne so qualcosina, .... ma,
che cosa pensi di farne?

 che cosa pensi di farne?
portarselo appresso quando va a mangiare il sushi?

 Fa ottima compagnia alla bolla laser.
he! he! he!    che spessore di polvere c'hai adesso???  :-))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
su Ebay ne avevo trovato qualcuno in vendita, ma a parte che
fortunatamente è difficile testarlo dal vivo, non saprei realmente quale
modello sia buono e che caratteristiche deve avere.


Io ho autocostruito quello di una nota rivista di elettronica che vende
i kit completi; è un pò ingombrante, ma funziona. Me ne sono accorto
avvicinandolo alla reticella della mia vecchia lampada da campeggio che
ha fatto schizzare i valori in alto rispetto alla normale radiazione di
fondo.

 --
polvere ! non si dice polvere , in questo caso si dice NOBILE PATINA

 modello sia buono e che caratteristiche deve avere.
È molto semplice, un buon modello pesa uno sproposito e puo' essere
testato dal vivo, perche' contiene lui stesso una sorgente radioattiva di
calibrazione.
Ciao Boiler


 portarselo appresso quando va a mangiare il sushi?
Beh , a partire dalle vecchie bussole fosforescenti che uno tiene
in casa  fino al metallo che si usa spesso nelle costruzioni , un
amico ha fatto fare pure delle misurazioni da personale della sanità
per paura delle potrelle di acciaio usate nella nuova casa, visto che la 
fonderia è un "ottimo"
posto dove far sparire qualche scoria di metallo pesante.
In teoria dovrebbe essere tutto controllato , in teoria però....
Poi c'è il radon in taverna, ma li col geiger non si misura una cippa.

 posto dove far sparire qualche scoria di metallo pesante.
Metallo pesante e materiale radioattivo non sono la stessa cosa.


 suggerimenti impressioni?
Io mi ero costruito ai tempi di Chernobyl il modello vecchio di NE, con
l'indicatore a strumentino analogico e il contenitore molto professionale
in metallo con maniglia.
Sinceramente: costruito, provato, funzionava, dimenticato. Per un uso
domestico in tempi normali l'oggetto non ha alcuna indicazione.
Potrebbe avere senso invece inserirlo un sistema di monitoraggio continuo di
parametri ambientali, assieme alal centralina che registra temperatura,
pressione, vento ecc.
In tal caso occorre alimentarlo da rete, tirar fuori il segnale e mandarlo
al data logger, che dovrebbe avere un segnalatore di soglia altrimenti a
sua volta non serve a niente.
Il segnale da estrarre dovrebbe essere analogico, mentre di norma i geiger
moderni (digitali) sono dei semplici contacolpi (il tubo rileva, o non
rileva se e' scarso, la particella, e chiude il circuito: impulso). Quindi
occorre prevedere una conversione D/A, trasformazione non banale dato che
gli impulsi normalmente sono radi.
ciao
VA

 gli impulsi normalmente sono radi.
Senti se puo' essere un'idea: un potenziometro digitale configurato come
partitore di tensione.
Ogni impulso proveniente dal tubo fa incrementare di una posizione il
cursore.
A intervalli regolari (e qui basta un 555) mandi un impulso che fa
scendere il cursore di una posizione.
Insomma l'integratore dei poverissimi... dei pezzenti, oserei dire :-)


 
Dunque, non voglio sicuramente usarlo per controllare il pesce... anche 
se in effetti.... :D
Vorrei usarlo per scopi puramente didattici, sono una persona che 
continuamente prova cose nuove, sono insomma un'anima in pena uno di 
quelli che si compra un trattato di iridiologia solo per capire che tipo 
di scienza è.
Insomma vorrei provare a testare campioni di roccia e altre cose (ad 
esempio la polvere depositata su un vecchio televisore)
Insomma ho trovato da un rivenditore di surplus militare un vecchio 
contatore geiger degli anni 60/70 della fu Germania orientale (modello 
Frieseke & Hoepfner FH 40 T).
Leggendo su internet dovrebbe essere un apparato eccezionale nonostante 
l'elettronica estremamente obsoleta i tubi di rilevazione sono 
considerati tuttora ottimi e nell'apparato che ho trovato ce ne sono ben 5:
- 2 tubi per alta dose 8 impulsi al minuto (FHZ 76)
- 1 tubo bassa dose (più sensibile) 1,3 impulsi al minuto (FHZ 74)
- 1 tubo immergibile in liquidi
- 1 tubo a bicchiere per liquidi
Portata delle scale (con tubo FHZ 76):
0... 1 R/h
0... 25 mR/h
0... 0,5 mR/h
0... 10000 Impulsi/minuto (beta + gamma)
0... 320 Impulsi/minuto (beta + gamma)
0... 50 R/h (con tubo FHZ 74)
#
Effetto nullo (senza schermo di Pb):
5...12 Impulsi/minuto (FHZ 76)
0... 5 Impulsi/minuto (FHZ 74)
Ovviamente misura radiazioni gamma e beta + gamma con l'apposita 
finestrella/schermo sul tubo.
Totale 100 euro nella scatola originale con manuale tedesco e itraliano 
compresa spedizione
Sono pazzo?
caratteristiche qui (cache di google il sito non va...)
http://209.85.129.104/search?q=cache:Yd2czY7A9igJ:www.prismanet.com/barsanti/scienze/radstrum.html+FH40T&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=1&lr=lang_it

 - 1 tubo bassa dose (più sensibile) 1,3 impulsi al minuto (FHZ 74)
Mi correggo l' FHZ76 è il più sensibile ovviamente...

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele maccumba dal paese di 
fals...@despammed.it

No non è che ci fondono assieme il metallo pesante semplicemnte ci sono 
miglia di tonellate di ferro radioattivo perchè usato in una delle migliaie 
di centrali ancora attive o abbandonate, a roma ci sono delle ringhiere 
delle scuole con valore allucinanti, erano tubi montati a cassino....
Per non parlare poi delle sorprese che potresti avere con un certi parquet 
anche di ottima marca in castagno rovere.......oltretutto una trova è poi 
isolata ma un parquet di vivi sopra tu la famiglia e i figli.....
Anche qualcosa da dire su alcuni mobili in truciolato molto economici, nel 
truciolato ci tritano orami davvero di tutto....ma qui non ho mai trovato 
simpatici riscontri :|
Non so voi, io ho cercato un misuratore geiger decent ein perstito e nisba 
:| poi ho chiesto all'ASL nisba per un privato :\ al fine da un vecchio 
radioamatore ho trovato un cimelio russo o ukraiono che sia con 2 campioni 
per la taratura, il MIO parquet è a posto e anche fondamente e ilr esto 
della casa :) 

 Metallo pesante e materiale radioattivo non sono la stessa cosa.
Si , ho scritto un po' troppo in fretta.

 della casa :) 
La persona che conosco qui in Veneto deve aver speso oltre 500 eur , ma
non so se era una cosa in regola o un interno alla sanità locale che
faceva il doppio lavoro.


 - il tipo di cui si parla piu' comunemente e' quello adatto od
 ottimizzato per i cosiddetti raggi Beta (elettroni liberi accelerati,
 cosiddetti raggi catodici nel caso di quelli negativi).
 Per quella che e' stata la mia esperienza e'
 completamente inutile, in quanto mai mi ha indicato
 dei superi rispetto alla radioattivita' naturale di fondo
 
 - Riassumendo, ci sono 3 tipi principali di contatori:
 
 \ per raggi Alfa, hanno un tubo largo e corto e
 dotato di una specie di finestrella sul davanti
 \ per raggi Beta, hanno un tubo sottile e senza finestrella
 \ per raggi Gamma, hanno un tubo sottile ma corazzato
 in quanto lo schermo metallico e' molto spesso
 
 - Per esempio, per rilevare presenza di gas Radon serve un
 tipo di contatore per raggi Alfa (sono radiazioni poco ionizzanti,
 ma vengono emesse giusto quando il gas entra nei polmoni)
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 controllato a dovere...
Controllato?
Quando mai?
Per chi segue un po' l'argomento basta che dica "Ciudad Juarez" e già ci
siamo capiti...
Per gli altri: nel dicembre del 1983 l'ospedale di Ciudad Juarez ha
scaricato un'apparecchiatura per radioterapia nella locale discarica.
La suddetta apparecchiatura conteneva una marea di pellets di Cobalto 60,
con un'attività totale di 14.8 TBq (è un valore molto elevato!).
E già qui... uno si chiede... chi è il deficiente che (sapendo benissimo
con cosa ha a che fare) butta del materiale altamente radioattivo in una
discarica?
Il 6 di dicembre la sorgente venne smantellata e i pellets dispersi.
E siamo al secondo punto interessante... non si pretende che chi lavora in
una discarica abbia una laurea in fisica, ma se vedi il trifoglio
radioattivo su un'apparecchiatura, la lasci stare, no?
Gli scarti ferrosi vennero venduti (assieme ai pellets) alla fonderia di
Chihuahua.
Da qui uscirono ca. 1000 tonnellate di tondini per armatura e 2500 gambe
da tavolo altamente radioattivi.
Il tutto venne scoperto per caso quando un camion carico di tondini
destinati al laboratorio di Los Alamos passò *per sbaglio* attraverso un
rilevatore di contaminazione... altrimenti ancora oggi parecchi tavolini
in bar e ristoranti americani e messicani avrebbero avuto gambe
radioattive.
Dal punto di vista umano sarebbe potuta andare molto peggio: c'è stato un
solo morto, un operaio che si è preso il cancro alle ossa. Una decina
circa i contaminati.
Questo a proposito dei controlli...
E non è un caso unico:
- 1992 in Cina: stesso tipo di isotopo, buttato in un pozzo, chiuso dalle
autorità solo 76 giorni dopo che queste si fossero accorte dell'incidente
(bel paese la Cina!...)
- 2000 in Tailandia: una sorgente molto simile a quella di Juarez ha
rischiato di venir lavorata in una fonderia. Non è avvenuto solo perche'
due operai che hanno avuto a che fare con quel materiale hanno cominciato
a sentirsi male. Ciononostante: 3 morti e 7 contaminati.
- 2000 in Egitto: una famiglia recupera 5 (non una, cinque) sorgenti di
Iridio-192 da un cantiere dove erano usare per radiografare saldature.
Perche'? Perche' è convinta che si tratti di metallo prezioso. Se le porta
a casa e le mostra ad amici e vicini: 2 morti, 5 contaminati e 2-300
esposti.
- 2002 in Georgia: tre persone trovano due sorgenti di Stronzio-90 da 2600
TBq (ho definito 14.8 TBq come un valore "molto elevato"... fate un po'
voi...). Le hanno trovate nel bosco (non sorgono spontanee alcune domande?
che c@##o ci fa una porcheria del genere nel bosco). Decidono di usarle
per riscaldare la casa (miiii... io avrei paura di un metallo che di suo è
e rimane caldo...).


 da tavolo altamente radioattivi.
La memoria mi va lentamente a donnine: 2500 sono le gambe effettivamente
recuperate e sostituite, quelle prodotte furono 33'000, quindi ce ne sono
ancora parecchie in circolazione.


per testarlo prova con il tubo catodico della televisione ..............


Fonderia nel Veneto qualche anno fa (nel vicentino se non ricordo male), 
i rilevatori hanno funzionato e si č bloccato tutto fino alla bonifica.
Mi sembra cesio quella volta , ma non ne sono sicuro.
La cosa che mi fa essere poco ottimista č il fatto che ad ogni blocco di 
produzione ci sia una perdita economica , quindi ci sia la voglia di
abbassare la guardia per non perderci del grano.
In nazioni meno "organizzate" immagino che buttare scorie radiottive nei
fossi sia pratica comune purtroppo.
Non oso pensare cosa hanno mollato i russi in mare.....
Se fossi vicino ad alcune discariche abusive del sud Italia me lo 
comprerei subito un geiger !
Magari anche piů di uno.

 Fonderia nel Veneto qualche anno fa (nel vicentino se non ricordo male), 
Non puoi paragonare l'Italia con i paesi in via di sviluppo.
Ma purtroppo è proprio da questi paesi che arrivano spesso le materie
prime.


 prime.
Che devono passare per i cancelli delle fonderie di paesi che " se 
vogliono" le misure le sanno e le devono fare.
Che poi le facciano bene in Italia non ci scommetto un unghia.
Per i prodotti finiti son cavoli nostri ovviamente , le fiere son piene
di aggeggi in metallo che arrivano da non so dove....
Va a finire che mi tocca prenderne uno di geiger e portarmelo
dietro in ogni negozio.. :)
Chissà tutte quelle posate in acciaio mede in China all' IKEA .. :P
P.S. dove trovi i casi di "contaminazioni celebri" ?

 P.S. dove trovi i casi di "contaminazioni celebri" ?
Ecco il punto !!!
Ho fatto un bellissimo ripostiglio nel sottoscala con gli scaffali GORM 
dell'Ikea... mentre lo montavo l'occhio mi cade sull'etichetta: Made in 
Romania... ho subito pensato a Cernobyl...
Comunque ho appena acquistato uno dei migliori rilevatori residuati 
della germania orientale: un FH40T della Frieseke & Hoepfner per 100 
euri comprese spese di spedizione...
Certo era meglio un Gamma-Scout ultimo modello modello 
http://www.gamma-scout.com/I_Frame.html
 ma se mi diverto con l'FH40T non 
è detto che non mi prenda anche il Gamma-Scout e magari mi faccio pagare 
per le rilevazioni...
Vedremo quando arriverà...

 partitore di tensione.
Non ho dimestichezza con detti potenziometri digitali!
In generale per digitalizzare un frequenza bassa io prima metterei un
moltiplicatore di frequenza con PLL e poi integrerei con un condensatore
vulgaris
Lo schema del geigerino di NE manda gli impulsi a un microcontroller, il
quale converte gli impulsi in Roentgen/ora e li manda al display. Poiche'
ogni uP contiene sempre un'uscita analogica, non dovrebbe essere
impossibile aggiungere nel firmware una routine che in base al numero di
imp/sec, setta il voltaggio di uscita del D/A incorporato nel micro.
ciao

 euri comprese spese di spedizione...
Ma pure il manuale in italiano ti danno ?
Ma sono quelli militari o una versione nuova e commerciale ?
Funzionalità a parte l'elettronica di 30-40 anni ha un
fascino particolare , per non parlare della robustezza
degli involucri e della praticità nella manutenzione per
gli smanettoni.

 per le rilevazioni...
Date un' occhiata alle ultime righe dopo aver cliccato MANUALE !! :)))
Mitici traduttori .....

 Certo era meglio un Gamma-Scout ultimo modello modello 
Visto che c'è il thread pronto , chi ha voglia e info per
stilare una classifica dei geiger e rilevatori alfa sotto
i 3-400 eur , sia nuovi che modelli da patto di Varsavia ??

 per testarlo prova con il tubo catodico della televisione ..............
 
 - No, e' schermato
 (e' come voler misurare valori significativi di
 microonde fuori dal forno a microonde)
 
 (e naturalmente in questo caso si sta parlando del tipo di
 contatore per raggi Beta, vedi il mio primo messaggio di risposta)


 gli smanettoni.
Questo ha ben 5 sonde... credo sia abbastanza professionale.
Certo sarebbe bello trovare che il legno dell'Ikea è radioattivo...

maccumba ha scritto:

Infatti... è una delle cose che mi hanno fatto desistere 
dall'acquistarlo... oltre al prezzo.
Un oggetto tanto ben fatto a dir loro dovrebbe essere supertradotto, 
invece il manuale in italiano fa schifo, è molto meglio quello del mio 
residuato da guerra fredda.
Comunque ho sentito direttamente un amico che li vende questi gammascout 
(non è il suo mestiere ma si avvicina)
Una volta gli hanno chiesto di fare una prova prima dell'acquisto in un 
caserma dell'aviazione dove riparavano elicotteri . Non posso dirvi cosa 
è successo perché l'ho promesso... però rientra nelle cose brutte già 
descritte in questo topic.
In ogni caso anche lui li vende a 450 euro... in rete se vi interessa si 
trovano a circa 330 euro iva e garanzia comprese.
PS
Anche la batteria non mi convince molto...

maccumba ha scritto:

Cerca il gamma-scout in rete...
Cerca anche il FH40T ci sono ottime recensioni.

 P.S. dove trovi i casi di "contaminazioni celebri" ?
Ci ho fatto un seminario un paio di anni fa, ce li ho tutti in forma
cartacea.
Googolando ho trovato questo, non sembra male:
http://www.nuclearfiles.org/menu/key-issues/nuclear-weapons/issues/accidents/index.htm
Ciao Boiler


 da lingotti importati o arrivano già belle e pronte?
Mah.....buio totale.

 
Puoi scansionare e condividere?
ciao e grazie
M.

 Puoi scansionare e condividere?
Certo, non appena ho una settimana libera :-PPPPPPPP
Sono 2 classificatori pieni.
Se ti interessa qualcosa di spefico si puo' fare, ma scansionare tutto e'
un lavoro senza fine.


maccumba ha scritto:

Cmq di robaccia radioattiva ne abbiamo a volontà qui in italia:
http://italy.peacelink.org/ecologia/articles/art_14145.html
Chissà magari tra qualche decennio quando i viaggi spaziali costeranno 
meno si potrebbe sparare questi rifiuti nel sole... o verso altri 
pianeti. Così come diceva la canzone di Bertoli "inquineremo anche le 
stelle"

meno si potrebbe sparare questi rifiuti nel sole
Non e' un problema di costo, ma di affidabilita' dei missili.
Se succede un qualche guasto al lancio (vediamo ogni tanto che
succede), ci ricade tutto in testa.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
elapeppa...
a me interessavano i casi che hai descritto...
radioattività in casa...