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Titolo: impianto 380-220 V

ho una fornitura Enel 380 Volt, 6 Kw, e devo fare l'impianto,
essenzialmente pero' per un uso della 220.
Mi hanno detto che posso prendere una qualsiasi fase e il neutro della
380, e c'e' la 220, pero' max 2,2 Kw. Cosi' devo fare tre circuiti
separati, prendendo ognuna delle 3 fasi 380, e su ogni linea 220 avro' 2,2
Kw. Fin qui tutto abbastanza chiaro.
Ma devo mettere un unico salvavita per la 380 V, oppure uno per la 380 e
uno per ogni derivazione 220?
Grazie per i suggerimenti
Giancarlo
-- 
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uno per ogni derivazione 220?
Un salvavita trifase.
Ci passano le tre fasi e il neutro. Protegge sia da guasti
sull'impianto trifase che su quello monofase.
Ciao Boiler

 sull'impianto trifase che su quello monofase.
Per motivi pratici, e ragionando da fabbro, io ne metterei 4.
Quando uno scatta sarà più facile risalire al guasto.
Fabbrogiovanni. 

 
In via teorica, perche questa e` materia per soggetti abilitati, io 
metterei un differenziale-magnetotermico tetrapolare, da 300-500mA come 
generale ed un differenziale-magnetotermico ad alta sensibilita` (30mA) 
su ogni linea in uscita dal quadro.
ciao max

Giancarlo
Poco tempo fa avevo posto una domanda simile per un trifase da 3kW
perche' anche a me avevano detto 1 kW per fase. L'elettricista pero'
mi ha detto che se ho un contratto da 3 kW trifase posso prendere fino
a 3kW per ogni fase ed in effetti collegando un carico da 2kW su una
fase il contatore non salta. Io ho ancora qualche dubbio pero' penso
sia cosi', quindi tu avresti 6kW su ogni fase.
Il tutto IMHO.
Saluti

Fabbrogiovanni ha scritto:
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Intendi dire uno per fase piu' uno trifase a monte?
Non hai la garanzia che in caso di dispersione scatti prima il monofase e
il trifase resti su.
Per raggiungere questo scopo dovresti installare tre monofasi da 10mA e
uno da 30mA.
Poi mi chiedo se il costo (non indifferente, almeno per me) di tre
differenziali equivalga al piccolo sforzo di staccare due fasi per volta
per cercare il guasto.
Ciao Boiler
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 fase il contatore non salta. Io ho ancora qualche dubbio
Fai bene ad averne....:-)
Cordialità.
                Paukl

 Quando uno scatta sarà�più�facile risalire al guasto.
Vero... ma il giorno in cui collegherai un'utenza trifase salteranno tutti e
tre o quasi :)
Insooma... bisogna anche assicurarsi di non avere utenze trifase a valle,
oppure fare un impianto separato per queste ultime.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

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Boh, e' che l'elettricista che me lo ha detto e' decisamente in gamba
e in effetti fino a 2kW regge. Domani provo ad attaccare un
compressore da 2HP e vediamo che succede allo spunto.

 tre o quasi :)
Parto dal contatore con i fili delle tre fasi, attraverso il differenziale a 
tre poli e vado a servire le prese rosse.
Poi parto, sempre dal contatore con una fase e il neutro, attraverso il 
differenziale a due poli e vado a servire la linea con prese blu.
Ripeto la stessa operazione con le altre due fasi.
A questo punto mi trovo 4 linee completamente indipendenti e quando collego 
un'utenza a 380 perchè dovrebbero scattare quelli a 220?
Ammetto che Massimo Marinelli o altro bravo elettricista riuscirebbe a 
raggiungere lo stesso scopo sprecando qualche metro di cavo in meno.
Fabbrogiovanni.

 Intendi dire uno per fase piu' uno trifase a monte?
Non precisamente, vedi risposta a Daniele Orlandi.
Fabbrogiovanni. 

 un'utenza a 380 perchè dovrebbero scattare quelli a 220?
infatti cosi` non dovrebbero scattare insieme a meno che le 
sovratensioni di apertura di uno non si riperquotano sugli altri, ma 
questo e` un problema che non investe il tipo di distribuzione ma solo 
il tipo di differenziale, sensibile o meno agli impulsi unidirezionali
ciao max

 differenziali?"
Tutto riunito in un quadretto di fianco o sotto al contatore, per cui le 
linee sono  protette.
La scelta fra magnetotermici integrati nel differenziale o separati 
dipenderebbe da valutazioni economiche dovendoli acquistare o da cosa trovo 
di ancora buono nello scatolone delle rimanenze.
Ripreciso, come gią detto all'inizio, trattasi di ragionamenti da fabbro, 
cosciente che a casa mia posso fare come mi pare ma  sono responsabile di 
eventuali conseguenze.
Fabbrogiovanni.

su ogni linea in uscita dal quadro.
il generale puo' essere solo magnetotermico
-- 
Bye
Frabar6

 Ripeto la stessa operazione con le altre due fasi.
Così va bene ma vedi sopra.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 scatterebbe.
Come avrai visto l'elettrotecnica non è il mio forte e ragiono come se si 
trattasse di tubi dell'acqua.
Non riesco a capire perchè il differenziale a 3 poli riesca a vedere un 
neutro che non c'è, nè in arrivo nè in uscita e neanche nelle prese rosse.
Fabbrogiovanni. 

 neutro che non c'è, nè in arrivo nè in uscita e neanche nelle prese rosse.
ROTFL !
Cordialità.
             Paul

 rosse.
Scusami, hai ragione, avevo letto male, pensavo che le linee 220V partissero
a valle del differenziale tripolare. Così va bene.
Cmq, le prese rosse sono 3P o 3P+N ? Potresti aver bisogno comunque del
neutro.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 neutro.
Le normali prese da cantiere o da officina, per attaccarci il compressore, 
la sega circolare o altri attrezzi un po' mobili sono tutte a 3P + T.
Cmq hai ragione anche tu, la linea potrebbe servire se uno in seguito si 
accatta il trapano fresa (i Famup hanno la pompa del refrigerante a 220) 
oppure la cesoia per lamiere che usa la 220 per la lampada del filo di 
taglio.
Per cui partiamo con un differenziale quadripolare e siamo sicuri di non 
dover pasticciare in seguito con mammut o fili attorcigliati con nastro 
isolante.
Fabbrogiovanni.

 neutro che non c'è, nè in arrivo nè in uscita e neanche nelle prese rosse.
Se il neutro non c'è non lo colleghi e il differenziale funziona comunque.
Quello che è importante è che la corrente che entra nella tua officina ne
esca anche ma non tramite una messa a terra.
In sostanza nelle utenze monofase (P + N + terra) la corrente entra dalla
fase e esce dal neutro (in realtà la cosa non sta proprio così, ma per
capire va bene). Sulla terra non dovrebbe scorrere nulla, se non c'è un
guasto.
Nelle utenze trifasi senza neutro (detto collegamento a triangolo) la
corrente che entra da una fase esce tramite le altre due. Quindi in questo
caso ognuna delle tre fasi porta corrente sia all'apparecchio che
dall'apparecchio (anche qui, chi sa come funziona è pregato di non
lapidarmi ;-)) Il neutro non c'è quindi, evidentemente, non scorre nulla e
sulla terra (a meno di guasti) non scorre nulla.
Ora veniamo ai nostri bei differenziali. Cosa fanno? Fanno un calcolo:
bifase:
corrente fase - corrente neutro = risultato
trifase:
corrente entrata fase 1 +
corrente entrata fase 2 +
corrente entrata fase 3 -
corrente uscita fase 1 -
corrente uscita fase 2 -
corrente uscita fase 3 = risultato
Se il risultato è zero (o somunque sotto la soglia di intervento, le
famose 10, 30, 300mA o quel che è) vuol dire che va tutto bene. La
corrente che entra esce tramite le vie ad essa preposte.
Se invece il risultato è diverso da zero, vuol dire che una parte della
corrente sta uscendo dalla tua officina tramite una messa a terra (questo
significa "guasto") e quindi la linea viene disinserita.
Nel calcolo che fa il differenziale trifase andrebbe inserito ancora
+ corrente in entrata neutro
- corrente in uscita neutro
Se non hai il neutro ambedue questi valori sono nulli e quindi non
influenzano il risultato.
Ecco perché il differenziale funziona anche senza N.
Se poi ti interessa ti faccio un disegnino di come realmente fa la
corrente a "uscire" passando da una fase invece che dal neutro.
Ciao Boiler


 corrente a "uscire" passando da una fase invece che dal neutro.
Ho assimilato la spiegazione, grazie mille.
Non serve disegnino, da quando ho chiuso l'officina pasticcio solo con la 
220.
Fabbrogiovanni. 

 eventuali conseguenze.
condivisibile in parte.....  ma se ci diamo un'occhiata te ne avresti a 
male?? :-))
ciao max

 male?? :-))
Ti ringrazio per la preoccupazione e per la disponibilità ma non stavo 
descrivendo la situazione reale, il mio era solo lo svolgimento di un 
compito nei panni di uno studente.
Se però mi dici dove e cosa c'è di sbagliato nel modo in cui avrei risolto 
il problema mi farà piacere.
Fabbrogiovanni.

 il problema mi farà piacere.
Chiedevo lo schema solo per avere chiara la "faccenda" da quello che 
descrivi mi e` parso di capire che non siano ben coordinate le sezioni 
tra generale ENEL e differenziali....... in secondo luogo non sempre un 
interruttore differenziale puro ha un potere di chiusura adatto a fargli 
svolgere il compito di divisionale (alimentare piu` interruttori 
magnetotermici).
ciao max

 il generale puo' essere solo magnetotermico
Se tutte le linee in partenza sono protette da differenziale ad alta 
sensibilita` si, anche se e` norma di buona tecnica mettere un ulteriore 
differenziale che entri in funzione, con le dovute "differenze" in caso 
di non funzionamento del primo.
Questa "sicura" ha come condizione, che ci sia un impianto di terra 
efficente e che tutte le masse siano messe a terra..... insomma un 
impianto a regola d'arte.
ciao max

 ha scritto nel messaggio
news:ipDse.8353$D7.1...@twister1.libero.it...


 wrote:
NON e' affatto vero che puoi prenderne 3 kW per ogni fase ma solo 3:1,73=
1,74 kW.
+ 10 % = 1,90 kW per tre ore e poi scatta il contatore Enel .
Non ho tenuto conto delle correnti di fase ma ho calcolato la potenza.
ADF


 ADF
Se vai indietro all'inizio del mio esempio vedrai che il neutro per la 220 
c'è ma non segue il percorso delle prese rosse.
Fabbrogiovanni. 


Da dove arriva l'1,73?