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Titolo: termostato a contatto

Buongiorno, ho montato sul tubo di mandata della stufa questo termostato a 
contatto 
http://www.caleffi.com/italy/it/catalogo/termostato-contatto-regolabile
 
che mi fa partire i circolatori ora l'ho posizionato perfettamente e la 
piastrina aderisce bene al tubo, ma comunque c'è una discrepanza tra la 
temperatura che segna la stufa e quella che legge sul tubo il termostato. 
Fossero 5 gradi mi starebbe bene ma qui siamo sui 15 gradi com'è 
possibile? Quello che noto è che in spegnimento il termostato la rileva 
benissimo visto che l'acqua inizia a circolare, appena i circolatori si 
fermano inizia la discrepanza. 
Eppure in quel tubo l'acqua alla T della stufa dovrebbe esserci visto che 
l'ho posizionato praticamente subito dopo il tubo flessibile di mandata.
 
Avete idee?

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Se metti la manina sul tubo, dovresti farti un idea, e saper valutare
se siamo intorno ai 40 o ai 55.
In caso mettici un termometro tradizionale e vedi pressapoco
la differenza di scatto rispetto alla t reale.
Io ho lo stesso modello sulla mandata di caldaia, messo a 35
per evitare che i circolatori girino per niente, fa il suo dovere
(se siamo intorno ai 35-40 scatta).
Credo anche che per un termostato a contatto la scala non possa
essere precisa, ma 15 gradi sono troppi, tieni considerato che un
termometro di quel tipo ha anche una certa isteresi.
 
---
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Perche' primo quello ha un regolatore analogico, ed e' estremamente 
impreciso nel segnare la temperatura.
E poi, soprattutto, e' chiaro che quando deve staccare, hai un 
transitorio *molto* lento (l'acqua si raffredda pian piano quando la 
stufa si sta spegnendo e lui si adatta bene al cambio di temperatura per 
staccare quando si scende sotto una certa soglia), mentre in accensione, 
quando deve chiudere il circuito e far partire il circolatore, il 
transitorio e' *molto* piu' rapido, e lui prima di *sentire* la 
temperatura (al netto dell'errore di misura) ci mette di piu', in 
soldoni non lo segue.
 
Con un oggetto del genere, puoi solo trovare un compromesso di 
temperatura di soglia utile tra accensione e spegnimento, facendo tante 
prove. Sicuramente se aumenti la superficie di contatto e migliori la 
conduzione termica al sensore, migliora la cosa, ma non ti aspettare 
granche', e proprio l'oggetto che per beccare variazioni di temperatura 
*veloci* non e' adattissimo (ma in realta', IMHO, per quello che devi 
fare tu, puo' andare bene, devi solo fare un po' di prove)
 
-- 
BArrYZ
 

 andare bene, devi solo fare un po' di prove)
 
grazie mille, dici che con un po' di pasta conduttiva riesco a recuperare 
qualcosa?
Comunque l'isteresi non riesco a trovarla di questo modello ma credo che 
sia sui 5 gradi.
Lo so che potrebbe andare bene, ma vorrei staccasse prima dopo 
l'accensione per permettere alla stufa cicli di modulazione più frequenti 
all'inizio per portare prima l'acqua di tutto l'impianto più vicino alla T 
ideale così da sprecare meno. Attualmente con così tanto divario se lo 
imposto a un po' meno di 60 sul termostato i circolatori partono a 73 e si 
staccano quando la stufa segna 52.
Come vedi quando l'acqua circola il divario è minore, ma per fare un bel 
lavoro ipotetico dovrebbe attaccarsi a 70 staccarsi a 60 e io imposto la T 
voluta a 65 così secondo me sarebbe il top

 
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ma impostandolo così basso praticamente ha solo utilità di blocco 
circolatori che immagino siano anche comandati da termostati ambiente come 
i miei

 voluta a 65 così secondo me sarebbe il top
 
Ok, ma quello che mi chiedo: la tua stufa, non ha gia' dentro di se' un 
sistema di controllo del genere?
 
(ovvero non puoi impostare li' la T obiettivo ?? e da li' oltre una 
certa soglia far attaccare/staccare a lei il circolatore, c'e' in 
praticamente tutte la le stufe che io sappia)
 
Perche' se lo fai da fuori, avrai, oltre alla modulazione naturale della 
stufa, in serie l'on-off questo termostato che insomma ha un range cosi' 
impreciso, non so quanto sia efficiente la cosa.
 
Altrimenti mi sfugge il motivo per cui lo hai messo (ovvero non so come 
e' il resto dell'impianto.)
 
-- 
BArrYZ
 


 
 
si girare il termostato sul ritorno un pezzo tubo dritto
con spazio
 
MDJI
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Scusa ma il ritorno in accensione é freddo non raggiungerà mai i 40 gradi 
se non partono mai i circolatori. 
Io ora l'ho montato sul tubo di mandata ma non è di ferro ferro o rame 
dentro sicuramente è un ferro fuori risulta nero ha una patina che sembra 
plastica ma non è coibentato. 
All'inizio lo avevo posizionato solo sulla ghiera in ottone che va verso 
l'equilibratore ma la superficie di contatto era poca e comunque aveva 
quello scarto

 il resto dell'impianto.)
 
Tutto vero ma io devo usarla in una configurazione come se fosse una 
caldaia lei non sa di essere attaccata a dei circolatori io imposto la T 
obiettivo ma ovviamente ogni volta che apro i circolatori la T scende 
drasticamente poi chiude i circolatori e la raggiunge nuovamente. 
Mano a mano i tempi si allungano la tremore stura di tutto l'impianto è 
buona e la modulazione é più lunga ma non come vorrei ma non credo dipenda 
dal termostato


 
ALLORA... non so se esistono per ogni tipo di tubo... io li ho
visti dai miei amici... ne ho sistemati moltissimi... che restavano
accesi tutto il tempo... perche sregolati....moltE VOLTE ERA LA MOLLA
DI CHIUSURA CHE NON SERRAVA O DISPERDEVA SULLA PIASTRINA....
 
IL fattore regolazione l ho trovato e meso in pratica con uno
stratagemma.... se la temp sensore in caldaia segna corretto ( FACCIO
CHE VERO  O NON VERO PARTO CHE SIA LA CONDIZIONE, MI BASO SU QUELLO COME
TEMP DI RIFERIMENTO )
perchè è quello della produzione che stoppa fiamma... qualsisi
calore.. se imposti 65 arriva a 65 e poi da caldaia a caldaia
ma metti che al crono non si raggiunga la temp impostata o non
abbiano cronotermostato... la mandata resta 65 e il ritorno
a tempo x è 55 .. a tempo x+1h MNDATA SEMPRE 65 MA RITORNO
inizia a salire a56+ 60 61 62 63
e a 65 la caldaia si spegne... e manda il riciclo interno della
caldaia ( questo di solito nelle caldaie a muro con circolatore
incorporato ) la temp si riabbassa 64 63 63 62--- 55 e riscatta
( NEI MENU CALDAIA RECENTI PUOI REGOLARE I DELTA ... CALDAIE VECCHI
NO DI SOLITO NON PUOI MA NEI MANUALI SCOPRI LA IMPOSTAZIONE DI FABBRICA )
il bruciatore e la pompa spinge di nuovo.... ebbene osservando
la fiamma e senza aspettare ore e ore... io cosa ho inventato ?
metto fiamma a 70 .... aspetto un po... arriva da 20 a 50 e
LEGGO 20 38 39 40 50 .... LI CONTROLLO IL RITORNO SENSORE UNA
VOLTA OLTRE AL TUO COSINO AVEVANO ADDORITTURA UN TERMOMETRO DI
CONTROLLO NON SOLO LA GHIERA.. MA UN TERMOMETRO PER LA LETTURA...
SUL delta .... tra lettura sensore e caldaia e lettura del termometro
sul termostato... TARO IL TERMOSTATO STESSO
 
40 perchè..... PERCHè conviene economicamentee... se leggi le
brachur del termosifoni ti portano l'apporto teorico di kwht
a 40 gradi per cui hai calore calorie poche... rispetto a 70 65
ma hai ancora calore in ambiente al costo del kwh di corrente
della pompa.... ( tralascio la regolazione della velocità della
pompa vel 1 vel 2 vel 3 che magari discuteremo altra volta ma
determina la prontezza di calore e il consumo di corrente )
 
40 altro perchè importantissimo.... FINO A 40 NON PRODUCI
CONDENSA ANCHE IN CALDAIA AD ALTA TEMPERATURA O NON CONDENSAZIONE...
SOTTO... SE FAI CIRCOLARE A MENO DI 40 HAI FORMAZIONE DI CONDENSA
ACIDA CHE CORRODE GLI SCAMBIATORI E DETERMICA LA LORO POSIBILE
BUCATURA... perciò e importantissimo 40 e nel dubbio 45 ma mai
meno...
 
RITORNO... sir.... il circolatore si mette sul ritorno... mai
sulla mandata NON MI RICORDO IL PERCHE... MA TI ASSICURO CHE
NON HO MAI VISTO UN CIRCOLATORE SULLA MANDATA E NE HO VISTI ?
UN CENTINAIO ? I CASI... QUINDI CAZZO... CAMBIA E POI ... POI...VA
A SCOPRIRE IL PERCHè.... è COSI....
 
quello che non capisco invece... è se tu hai una caldaia a basamento
a terra... e il circolatore non è dentro la caldaia... che ne è 
sprovvista o eliminato ..... e l'hai esterno.... che entra in quadro
elettrico a parte.... e qui... allora va capito l'impianto schema
tra cronotermostato, regolazione caldaia e circolatore....  io
questo schema l'ho ben presente in caso a:
a: caldaia murale con acs / boiler + cronotermostato+pompa interna+
circolatore
b: caldaia basamento senza acs + cronotermostato + circolatore ma
non pompa interna
 
mdJI
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
Ok tutto complicato ma: 
Ho stufa a Pellet non a gas
Le pompe si autoregolano quindi non esiste il problema 
Per quanto riguarda il tubo non posso risolvere e ripeto anche se metto 
solo su raccordo la piastrina non cambia nulla. 
La molla é ben salda più stretta di così si muore

 La molla é ben salda più stretta di così si muore
 
BHE... sinceramente .... A MAGGIOR RAGIONE che sei in
una stufa.... NON FARE ASSOLUTAMENTE < 40
 
prova l'ultima cosa... sotto la pistrina di rilevamento
prova a mettere pasta termica... va bene anche quella dei
pc di una volta , colla , per dissipare i processori PC se
l'hai... una goccia.... basta... e spesso è lei basta un
velo e la piastrina funziona al 100%
 
LA MOLLA , su alcuni tipi toccava la piastrina... dissipava
anche da quella e non solo dal tubo e per questo sballava...
questo era facile quando avevi tubi piccoli e ti aiutavi
per tenerla serrata = stabile.... cosi dicevo
 
 
QUINDI SE HO BEN CAPITO... hai una unica pompa... ?
che funziona in DUE condizioni , 1 con bruciatore
acceso....pompa.... 2 CON bruciatore spento da
cronotermosta-programmzione ma TEMPERATURA ACQUA SUPERIORE
A QUELLA IMPOSTATA IN TERMOSTATO A CONTATTO
 
 
mDJI



 
 
la pompa... erve a far muovere l'acqua... pur in impianti che dovrebbero
e in ferro... far salire e circolare naturalmente l acqua... ossia aiuta
a portare calore ai termosifoni... cosa che accade naturalmente.. ma 
molto lentamente....  poi in alcuni casi esempio pavimento o circuiti
alti... che viluppano diversi metri di altezza da punto basso a a punto 
alto sono per questo indispensabili.
 
si solito si muove in base a un programma della caldaia... o del 
cronotermostato....
 
 
PER IL TREMORE ... io non vorrei che dipenda dalla posizione MANDATA
e non ritorno.... SE ti trema mentre sta circolando da un po il calore
acqua residuo....è per ristringimento della struttura e maggior densità
che sfrega e sforza ...... NON VORREI ANCHE che sia questo il motivo
che tutti la montano sul ritorno.... onestamente lo sapevo con 
certezza... me l'aveva spiegato alby..... ma ora non ricordo....
 
MDJI



a me serve solo per non far andare le pompe (comandate anche dai 
termostati ambiente) inutilmente con t acqua mandata inferiore ai 40,
Logicamente è messo su un "anello" (prima delle pompe) dove l'acqua 
circola 24h/24 a temperatura di caldaia.


 
https://www.avast.com/antivirus
 
 
Ok lo sposterò anche io nuovamente sull'anello anche se cambia veramente 
poco. 
No io la caldaia la accendo due volte al giorno per un totale di 11 ore 
non credo di aumentare di tanto con l'inverno

 plastica ma non è coibentato.
 
Se e' plastica, di fatto non conduce bene. E' chiaro che il termostato 
messo su una cosa di plastica, insomma, legge sicuramente male o con 
un'inerzia pazzesca.
 
Devi trovare un punto del tuo impianto dove il collarino del termostato 
a contatto si appoggi ad un buon conduttore termico, e' tassativo.
 
-- 
BArrYZ
 

 dal termostato
 
Se e' questo quello che vuoi fare, forse e' meglio se fai partire il 
circolatore comandato direttamente dalla stufa (lo fa sicuramente, di 
solito e' impostabile tra i 40 e i 60 gradi, la partenza intendo), e per 
evitare ritorni troppo freddi e far girare *meglio* la stufa e 
l'impianto, metti una banale valvola anticondensa sui 45-50 gradi (che 
per la biomassa, sarebbe altresi' obbligatoria, proprio perche' migliora 
l'efficienza impianto e protegge da stufa dalla condensa che si forma 
con i ritorni freddi... Condensa vuol dire che le lamiere interne della 
stufa dopo tot anni di ritorni freddi pieni di condensa, si bucano).
 
-- 
BArrYZ
 


 
 
Premettendo che magari qualcosa mi sfugge, non capisco come si possa 
pretendere di avere una corretta lettura della temperatura dell'acqua 
presente DENTRO alla caldaia, a pompa ferma, se il sensore è 
posizionato fuori ed addirittura dopo un tubo flessibile.
 
Per la tua applicazione necessiteresti IMHO di termostato con elemento 
sensibile remotabile e da posizionarsi internamente alla stufa il più 
possibile vicino all'uscita dello scambiatore/bollitore o, ancor 
meglio, in apposito alloggiamento del "bollitore".
 
Esempio :
 
http://www.omniacomponents.com/catalogo/termostati/d/TRF404UN/termostato-prodigy-f2000-30-c-90-c/
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 

 dopo tot anni di ritorni freddi pieni di condensa, si bucano).
 
la stufa ha già una valvola anti condensa quindi il problema non si pone. 
la pompa interna della stufa parte a 55 gradi e  non è regolabile almeno 
da me.
nel progetto originale c'era, ma ci siamo accordi che in pratica si 
andavano a creare dei buchi logici non risolvibili.
La stufa a pellet non deve spegnersi quando i termostati sono soddisfatti 
perché il consumo maggiore è appunto in accensione e se la temperatura 
crolla improvvisamente si può incappare in questi problemi.
Facendo come ho fatto ho risolto accendendo ad orari e non a termostati 
ambienti e ho risolto anche il dissipamento del calore quando la stufa si 
spegne

 contatto si appoggi ad un buon conduttore termico, e' tassativo.
 
il problema è che ho la stessa discrepanza di quanto era sul raccordo di 
ottone della mandata prima dell'equilibratore idraulico la differenza è 
che lì toccava solo la piastrina qua tocca proprio tutto e ha più 
superficie. Poi dopo che l'acqua circola ha solamente uno scarto di 2 
gradi il problema è prima quando non è partita è questo che non capisco.