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Titolo: Varecchina o amuchina: stessa cosa?

http://www.ante.it/CorsoFormazione/CorsoFormazionePrimo2004/RiccolaPrimoCorsoFormazione2004/RiccolaPrimoCorsoFormazione2004.html
Secondo questo sito, non posso disinfettare le tettarelle della pupina
diluendo un po' di varecchina in acqua perché l'amuchina ha una
composizione meno "tossica". Ritengo che, non dovendo avere un contatto
con pelle e mucose se non in tracce, la varecchina vada bene.
Mi piacerebbe sentire l'opinione di qualche "chimico".
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Mi piacerebbe sentire l'opinione di qualche "chimico".
Non sono un chimico e non sò nulla di tettarelle per bambini,
ma quando mi sono troncato un dito, il chirugo mi raccomandò,
dopo aver tolti i punti operatorii, di immergerlo più volte il giorno
per alcuni minuti in una soluzione di varecchina.
"Amuchina, vorrà dire", risposi.
Si incazzò come una bestia.
"I quattrini sono i suoi", contestò, "ma inutile spendere 100 quando
con 1 si ottiene lo stesso risultato".
Che caratteraccio...
Cordialità.
                  Paul


Non sono un chimico ma ti consiglio di lasciare perdere.

 con 1 si ottiene lo stesso risultato".
beh la proporzione e' sottostimata,
per raggiungere lo stesso grado di sterilizzazione
dell'amuchina, penso bastino 3-4 gocce per litro
in acqua, di varechina.
quanto costano 3-4 gocce di verechina ?
quanto costa l'amuchina ?
ps:
io ci metto, ogni tot, gli spazzolini per i denti,
invece di cambiarli ogni 3 mesi :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Infatti e' meglio che lasci perdere tu: amuchina e varechina sono la 
stessa identica cosa, con la stessa identica composizione chimica.
Max

 Max
Paolo

 potrebbero essere dannose. 
Certo, pero' e' scritto da un esponente del Gruppo Amuchina.............
Max

Max70 ha scritto:

e no carissimo.
ti sbagli di grosso, per fare l'amuchina ci vuole un sacco di acqua , e
questa costa carissima quasi un euro a metro cubo, poi devi
imbottigliarla e poi devi convincere la massa di stupidotti che gli
stai vendendo un prodotto esclusivo, i qulai comprano le cose solo se
costano molto care.
amuchina 2 euro al litro e anche più
prprio ieri ,  ho trovato uno che compera un prodotto di erboristeria ,
 che costa nella migliore delle ipotesi 12 euro al kg   ...ma ha
trovato uno che gli ha fatto credere che il suo  è speciale morale
1000 euro al kg   esattamente la stessa cosa...radici di curcuma
macinate......boooooooooooo
saluti thomas

 Non sono un chimico ma ti consiglio di lasciare perdere.
SUBSCRIBE!!!
-- 
Yahoo Messenger: badmaru2000

 Mi piacerebbe sentire l'opinione di qualche "chimico".
    Non sono chimico ma nella tecnica acquedottistica il lavaggio delle
   condotte prima della consegna all'ente appaltante, viene praticato me-
   diante immissione dosata di ipoclorito di sodio, che mi risulta essere
   varechina.
    ciaofelix.
 
 
-- 


 Max
Paolo

 
Sei anche tu un dirigente del gruppo Amuchina ?? ;-PP
Max

  ho letto pure quello.  non essendo emulo di emiliofede ho infatti scritto
"rimarrebbero" tracce, tempo condizionale :)
io penso al mio bimbo e al fatto che "potrebbero fargli male" forse sbaglio
a pensarlo, ma nel dubbio spendo più soldi e compro l'amuchina

 -- 
No il percloro è un solvente non infiammabile come il tricloro o trielina

 
E' il concetto piu' o meno subliminale di "prodotto di marca" su cui 
fanno leva tutte le agenzie di marketing che si rispettano, ed 
evidentemente ci riescono benissimo...
Ci sono proprio le pubblicita' che ti insinuano palesemente il dubbio: 
potrei risparmiare, potrei rinunciare al latte, ad una colazione 
nutriente bla bla bla... potrei, ma chi me lo fa fare?
Peccato che il concetto di "consumatore informato" sia raro, e per 
giunta vanificato dai dubbi insinuati dalla Televisione...
Se qualcuno mi dice che "potrebbero fargli male", meglio informarsi e 
decidere di conseguenza? E no... arricchiamo chi me lo dice ;-))
Max


Certo che non ci vuole niente a diffondere il panico e convincere la gente a 
comprare a caro prezzo la varechina ultra-diluita!!
Ecco, questo fa il paio con l'amianto!!
Disinfettare un biberon!
Se poi lo sciacqui sotto al rubinetto, amuchina o varechina... che ti 
cambia?
bear 

 cambia?
Che quelli che vendono amuchina non si arricchiscono ;-)
E che i bimbi non possono crescere in una specie di ambiente asettico e 
virtuale, salvo poi riempirsi di allergie appena vengono a contatto col 
mondo esterno...
Max

 Che caratteraccio...
Tratto da:
http://tinyurl.com/hl864
==============
COSA NON E’
Non è candeggina (varechina) non è in alcun modo riconducibile alla 
candeggina né tanto meno derivata da una diluizione di questa.non può 
essere considerata un comune ipoclorito o ipoclorito “tecnico”, che si 
ottiene come sottoprodotto dei processi di produzione della soda e del 
cloro e il cui settore principale di impiego è quello della chimica 
pesante. Ne deriva pertanto un prodotto caratterizzato da basso costo, 
ma dotato di standard qualitativi di livello non adeguato per l’uso 
farmaceutico (1). I principali difetti degli ipocloriti industriali 
sono:
elevato contenuto di soda caustica, addizionata al fine di aumentarne 
la stabilità, che si riflette direttamente sul pH fortemente basico di 
tali  soluzioni, intorno a 11 – 12, le quali risultano perciò non 
adatte ad un uso di tipo farmaceutico perché irritanti e corrosive su 
cute e mucose. 
presenza di tracce di mercurio provenienti dai processi di amalgama, 
con immediati riflessi sulla tossicità intriseca della soluzione, che 
ne compromette l’uso su cute e mucose. 
la presenza di impurezze che riducono la stabilità del prodotto, 
rendendolo inadeguato rispetto ai normali standard di stabilità 
farmaceutici.
================
Scritto da un rappresentante del Gruppo Amuchina.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"



Infatti io al mio neonato non ho mai sterilizzato le tettarelle con
l'amuchina/varechina e compagnia bella, al massimo ho usato il vapore,
l'acqua corrente e il normale sapone, che bastano e avanzano.
ilt@sso

Mi piacerebbe sentire l'opinione di qualche "chimico".
La domanda č: perché? Se vuoi un metodo migliore di sterilizzare usa
il vapore, altrimenti normale sapone e tanta acqua per sciacquare. Io
ho usato il vapore nei primi 6 mesi poi basta.
il vapore ha il vantaggio che non lascia residui chimici, e ti pare
poco?
ilt@sso

 bla bla bla... potrei, ma chi me lo fa fare?
:-)))
Premesso che ormai trovare la semplice candeggina è diventato
difficile (ci mettono profumi, saponi e cosucce varie).
aggiungo che se affermano:
"Non è candeggina (varechina) non è in alcun modo riconducibile alla 
candeggina"
e cioè che è tutt'altra cosa allora dovrebbero fare il piacere di scrivere
cosa mizziga è, in quanto, scrivere che è *ipoclorito di sodio* è come 
affermare
che trattasi di candeggina, per cui si contraddicono in partenza.
secondo: la composizione di amuchina è 1,15 g di ipoclorito in... quant'è
la bottiglia? mezzo litro? comunque sia un'inezia. Metti a bagno il biberon,
dopodichè lo sciacqui sotto l'acqua (per amuchina che sia... mica gliela fai
bere al bambino!!!), conclusione... hai una diluizione tale alla fine che 
manco
col lanternino ci trovi qualcosa! E poi... detto tra noi, l'acqua di 
acquedotto
contiene a volte più cloro dell'amuchina!!!
conclusione: ognuno fa come vuole, lui si compra l'amuchina (così
è più contento), noi la candeggina, qualcun altro usa il buon vapore,
io ormai... sciacquo sotto l'acqua del rubinetto ;-))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z11Y...@usenet.libero.it...

Io ci metto ogni tanto per una notte la protesi dentaria e viene come nuova 
bianchissima, poi la lavo col sapone e la sciacquo.
Comunque so che c'è un altro prodotto per sterelizzare medicali e lavare 
ferite che di chiama euclorina che si vende in bustine per 1 litro di 
soluzione in farmacia e costa molto poco, molto meno dell'amuchina.
La uso come disinfettante su ferite, non brucia ed è veramente efficient, 
negli ospedali usano quella.
L'amuchina la usavo quando andavo al campeggio per l'acqua dubbia.
Allora con lo stesso principio, l'olio di vaselina marcato FU della farmacia 
è lo stesso di quello da pochi soldi del ferramenta?
Ma quello bisogna ingoiarlo....mah, vi fidate?.
-- 
Ciao
Oldmann
old...@novalidemail.it
(Togliere novalid per rispondere)
________________________________

 Ma quello bisogna ingoiarlo....mah, vi fidate?.
Sul NG abbiamo una vera farmacista, trattasi di persona onesta e sincera.
Vediamo cosa risponde?
-- 
Fabbrogiovanni 


Anche nelle piscine pubbliche si usa ipoclorito in bidoni, non li vendono le 
farmacie.
Una volta contro la stitichezza andava di moda la crusca, ed allora 
Zambeletti mise in commercio in farmacia compresse di pura crusca il cui 
costo era di 240.000 lire al kg. - piů del caviale.
Ora mi pare siano passate di moda.


 Ma quello bisogna ingoiarlo....mah, vi fidate?.
ingoiarlo? a che serve? al massimo sento parlare dell'olio
di ricino!


 di ricino!
No l'olio di ricino è un purgante, si digerisce ed ha un effetto molto 
attivo sulle mucose intestinali, lo usavano i fascisti dandolo a dosi 
massicce agli antifascisti, con gravi danni e talvolta la morte perchè è 
velenoso.
L'olio di vaselina, altrimenti detto paraffina liquida è un olio minerale 
indigeribile, nel senso che è inerte, come entra, così esce e serve per 
lubrificare, va preso mentre si mangia ed il resto hai capito cosa succede.
La vaselina si usa anche invece del burro per ultimo tango a Parigi, ecc.


 La vaselina si usa anche invece del burro per ultimo tango a Parigi, ecc.
questo lo sapevo :-))))))))


 ha scritto nel messaggio 
news:dv9bv8$5le$3...@daniel-new.mch.sbs.de...

Purtroppo non e' cosi'.
Sono un chimico.
Di comune c'e' la sostanza primaria, l'ipoclorito di sodio.
Ma di diverso c'e':
L'amuchina e' quasi esclusivamente ipoclorito di sodio e cloruro di sodio.
La candeggina o varecchina e' un sottoprodotto della produzione industriale
del cloro. Se non fosse vendutocome varecchina le industrie chimiche lo 
butterebbero.
Contiene oltre a ipoclorito sicuramente soda caustica e porcherie varie.
Credo che ormai non contenga piu' mercurio perche' la tecnica di produzione 
del cloro
con celle a mercurio e' stata abbandonata (almeno in Italia).
In ogni caso il rischio varechina (se la si usa per uso alimentare sia ben 
chiaro,
perche se uno la usa per disinfettare una ferita o la biancheria va 
benissimo)
e' che
1- non si sa cosa i vari produttori di varecchina ci aggiungano perche' non 
sono tenuti
    a specificarlo nel contenitore
2- le percentuali di ipoclorito sono estrememamente variabili ed i 
produttori non sono
tenuti a specificarle con esattezza.
Verificate alla prima occasione e troverete scritto frasi di questo genere:
".... contenuto di ipoclorito variabile con contenuto minimo del 5%...."
Poi ciascuno faccia come crede, ma se e' per uso alimentare io la varechina
non la uso.
Poi riferito alla disinfezione di tettarelle....... ma la mia nonna la 
faceva ?
In ogni caso se proprio la si vuol fare un bel lavaggio con acqua e sapone
di marsiglia ed eventualmente acqua e sale allo 0.9% (soluzione fisiologica)

 Ma quello bisogna ingoiarlo....mah, vi fidate?.
Secondo me quella della ferramenta è pure meglio, più pura. Ho visto la 
differenza tra vasellina filante da farmacia e vasellina filante da 
ferramenta e quest'ultima è molto meno viscosa e densa, insomma migliore.

 benissimo)
ma scusa... la usi per disinfettare una ferita, quindi assoluta e
a diretto contatto con il sangue... e ti preoccupi di poche gocce (!!!)
diluite in acqua con la tettarella in ammollo che poi risciacqui
abbondantemente???
Il tuo discorso fila liscio, e mi trovi d'accordo sulle differenze
e caratteristiche... ma non sul fatto specifico. Qui NON si
sta parlando di bere o fare i gargarismi con la candeggina
pura, ma di poche gocce in acqua, per un uso che non si può
neppure definire medicale, in quanto, per quante tracce di
schifezze possa contenere la candeggina, alla fine... sempre
lavate dall'acqua corrente saranno. E poi, mi chiedo, ma
sai quante schifezze contiene la plastica del biberon, le
scatole che contengono il latte, le pappe, lo yogurt, i
succhi ecc...


Vuoi sterminare i germi senza rischiare di contaminare alcunché? 
Procurati una lampada UVC ed esponi alla sua luce la tettarella per una 
decina di minuti. Occhio che questa luce provoca gravi ustioni alla 
pelle e agli occhi per cui va chiusa in un contenitore. Si mette la 
tettarella nel contenitore e poi si accende la luce una volta chiuso. La 
  lampada va alimentata esattamente come un normalissimo "neon" o tubo 
fluorescente. Questo strumento è ottimo pure per sterilizzare aghi, 
lame, pinzette ecc. ecc.


In effetti disinfettare ferita mi sono dimenticato di dire in casi estremi 
se non di altro.
Quello che mi preoccupa sulla varecchina, anche se sempre di poche gocce poi 
sciaquate
si tratta, e' che non si sa cosa ci sia dentro !!!
E poi credo che il colore giallognolo sia in buona parte prodotto da sali di 
ferro
dei serbatoi industriali.
Insomma io per prudenza non rischierei.

 ecc.
Perfettamente d'accordo ma m'è spuntata una domanda: e se parte dell'oggetto 
da sterilizzare rimane in ombra, cioè non è raggiunta dai raggi UVC? o_O 

 Mi piacerebbe sentire l'opinione di qualche "chimico".
Non sono affatto una chimica, ma da mamma posso dirti che il metodo più
conveniente, è veramente il vapore. Peccato che anche quello dura solo
un'oretta. Basta aprire il coperchio o risciacquare la tettarella, e tutto
l'effetto "sparisce". 
Comunque ho usato sia amuchina che varecchina, ovviamente più diluita.
Tranquillo, nessun danno. Solo una cosa: ho sempre sterilizzato poco, sono
sempre stata dell'idea che una bella lavata al biberon fosse più che
sufficiente e, infatti, mi sono trovata benissimo, e anche mio figlio.
-- 
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CLORO ATTIVO O DISPONIBILE (AVAILABLE CHLORINE)
A parte la stupidita' di chi ripete un termine in inglese credendo di
dargli maggiore autorevolezza, una volta ignorati gli eccipienti che in
quanto tali non servono a nulla ai nostri fini, mi chiedo: l'acqua
distillata, il sale da cucina, una pila, due elettrodi...
Dov'e' la formula da trattato alchimistico?
WHERE IS THE FORMULA????
Merlinooo dacci una manooo :-))))))
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

 Ora mi pare siano passate di moda.
In piscina si utilizzano dei composti granulari con l'aggiunta di acido
per correggere il pH. A volte si usa l'ipoclorito di sodio con acido
cloridrico. Quest'ultima soluzione è più economica, ma fa aumentare i
cloruri in vasca. Cosa proibita dalla legge, ma più economica e comoda da
diluire.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/


bear ha scritto:


Mi sembra una delle poche risposte sensate.


candeggina).
Se il neonato è sano usare uno sterilizzatore a vapore e il normale
sapone per piatti è più che sufficiente, tutto il resto è un surplus
inutile. 
ilt@sso

sufficiente e, infatti, mi sono trovata benissimo, e anche mio figlio.
sottoscrivo.
ilt@sso

negli ospedali usano quella.
Ma... e la buona vecchia sana acqua ossigenata? Così risolviamo ogni
problema di possibile tossicità.
Ad ogni modo né varechina, né amuchina, né acqua ossigenata sono
efficaci contro "tutto".
Il disinfettante a banda piu' larga è lo iodio (Betadine), in grado di
uccidere batteri, funghi, spore, protozoi e denaturare i virus.
Ma per tornare al problema originale, è veramente necessaria questa
disinfezione? Non basta lavarla la tettarella?
Boiler

 Boiler
Paolo
(*) gesto del genitore (padre o madre) che per "pulire e disinfettare" da' 
una rapida ciucciata alla tettarella, al massimo con lingua avvolgente. :)
 



Ha ha ha , troppo vero, ha ha ha
ilt@sso

 Sei anche tu un dirigente del gruppo Amuchina ?? ;-PP
Assolutamente no.
-- 
Yahoo Messenger: badmaru2000


Da molti anni, quando una ferita non vuol saperne di guarire la immergo in 
acqua e candeggina per una decina di minuti per due o tre volte di seguito.
L'ultima volta questa estate quando mi sono tagliato profondamente il piede 
al mare.
Anche disinfettate, le ferite sottili e profonde erano fortemete infette con 
notevole produzione di pus e siero.
Mi ha salvato il vecchio rimedio della acqua e candeggina, inolte la pelle 
dei piedi è diventata morbidissima e sono spariti alcuni inspessimenti di 
pelle sul tallone.
Per l  idro io userei assolutamente la candeggina.
Piero 

 l'acqua corrente e il normale sapone, che bastano e avanzano.
La candeggina NaHCl anche sciacquata lascia il suo odore a meno di non 
neutralizzarla con un acido (HCl) la cui reazione produce  e NaCl e Cl gas,
che uso per disinfettare le taniche per l'acqua potabile
Ma per disinfettare le tettarelle ho usato uno sterilizzatore a vapore 
eletrico che ha funzionato e funziona ( 16 anni ) ancora egregiamente.
piero 

 -- 
Mia  moglie tiene lo scopetto immerso in acqua è candeggina cosi che è 
sempre bianco.
Per le ferite, fai come credi, ma per i duroni del tallone ci puoi pure 
provare ( diluita naturalmente )
Ti ho scritto qualcosa su gestori telecom
piero. 

> La candeggina NaHCl
NaClO


Chiedo scusa per l'intrusione ma si fa un gran parlare sull'amuchina da 
buttare a mare che tanto la candeggina, o come si chiamava una volta 
"varechina", fa il suo porco lavoro senza tante paturnie e poi si va a 
sterilizzare le tettarelle con lo sterilizzatore. Ma dico, una bella cuccuma 
piena d'acqua a bollire con dentro le tettarelle dite che non andrebbe bene 
se non meglio? Quali batteri alieni riuscirebbero a sopravvivere?
Scusate, non voglio fare polemica credo sia più coerente con i discorsi che 
fate su certi prodotti modaioli e che condivido; per la cronaca, nel mio 
parentado (vicino) usano sia lo sterilizzatore che l'amuchina per le varie 
necessità, con sommo piacere dei miei muscoli facciali che fanno ginnastica 
cercando di non farsi notare.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 bene se non meglio?
Ci vuole meno energia e tempo a far vaporizzare 10 cc di acqua che a far 
bollire e tenere in ebollizione 1 litro per la cuccuma ( che non so cosa 
è ), inoltre il vapore è più energetico dell'acqua che bolle per cui è più 
sterilizzante.
Non tutti i batteri comunque schiattano a 100 gradi per quel che ne so 
alcuni vivono allegramente nei geyser e nell'acqua sulfurea bollente.
Ma questo non credo sia il nostro caso.
piero 

 NaClO
Caspita hai ragione si vede che la memoria pecca. A questo punto oltre gas 
cloro , NaCl, verra fuori pure dell'acqua.
Grazie Andrea
Piero 

 per rispondermi privatamente togli l'antispam 

Sugli appunti  di igiene di mia sorella, che è medico,  ho letto che 
sterilizza molto + l'acqua  a 20° e 2 atm che l'acqua a 100° 1 atm.
Sul quel principio funzionano le autoclavi per sterilizzare.
Comunque l'ammuchina è varechina + diluita:
per la precisione le varechine  in commercio contengono dal 4% al 5% di 
ipoclorito di sodio.
L'ACE senza profumo è quella + concentrata.
L'amuchina contiene l'1,1% di ipoclorito di sodio + sale da cucina(non mi 
ricordo la proporzione ,ma se leggi sulla bottiglia lo trovi).

Sul quel principio funzionano le autoclavi per sterilizzare.
20°... sicuro?
La sterilizzazione industriale viene fatta 20 minuti a 121°C.
Boiler


Se cosi fosse tutti i tubi sarebbero dei perfetti sterilizzatori.
Ti è certamente sfuggito un 1 si tratta di 121° molto probabilmente.
Questo dimostra che a 100 gradi vive ancora qualcosa nell' acqua anche se 
bollente.
é notorio che l'acqua in montagna bolla a 96 gradi, e che la pentola a 
pressione cuoce prima perchè l'acqua va più in alto come temperatura 
d'ebollizione.
 
http://www.science.unitn.it/~fisica1/fisica1/appunti/termo/cap_2/cap_2_8.htmpiero

 d'ebollizione.
ergo: tettarella nella pentola a pressione!!!
;-))))))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 ecc.
si' ma lame e pinzette sono di acciaio inox

 Sul quel principio funzionano le autoclavi per sterilizzare.
tua sorella avra' capito male. le avranno detto che l'acqua bolle a 100
gradi a pressione atmosferica (1 atm), a 121 gradi a 2 atmosfere, a 136
gradi a 3 atmosfere. Le autoclavi sono pentoloni a sovrapressione calibrata
che permettono di avere vapore acqueo a temperatura piu' alta dei 100 gradi
canonici, quindi piu' micidiale per i batteri e soprattutto per  le spore
a 20 gradi e due atmosfere le spore si fanno un picnic.
ciao