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Titolo: Impianto elettrico a norma (quale ? )

Salve a tutti
Forse sono semi OT, ma vi prego è importante, e sono sicuro che
qualche elettricista preparato qui c'è :-D
Vorrei porvi una domanada, sono il proprietario di un appartamento che
do in affitto, circa 6 anni fa ho fatto realizzare un nuovo impianto
elettrico a norma (legge 46/90) ... ora l'appartamento è tornato
sfitto, in termini legali dato che la legge 46/90 è stata abrogata dal
decreto legge 22 gennaio 2008 n.37, mi chiedevo se io posso affittare
tranquillamente l'appartamento avendo ancora il "veccchio" impianto
elettrico, o dovrei andare a sostituire o adeguare tutto l'impianto
alla norma attuale prima di affittare?
grazie a tutti

 alla norma attuale prima di affittare?
Mi aggiungo... io ho un impianto presumibilmente fatto prima del 90... 
ma non so come nï¿œ da chi... come mi devo comportare?
grazie

 qualche elettricista preparato qui c'� :-D
Non ti do una risposta da elettricista. Spero vada bene lo stesso... ;-)
Leggiti:
http://www.confedilizia.it/EVI.DECRETO_IMPIANTI_BERSANI.html
Ciao.

 ma non so come nï¿œ da chi... come mi devo comportare?
Ha almeno 20 anni, quindi. Forse ï¿œ arrivato il momento di fare un po' di 
manutenzione, non trovi?
Se usi un motore di ricerca se n'ï¿œ parlato e riparlato. Anche su questo ng.
Oppure pazienti e dopo l'estate gs, finiti i concerti (non suona, fa gli 
impianti... :-) ), ï¿œ di solito oltremodo cortese e paziente e ti 
rispiegherï¿œ la rava e la fava per la 40esima volta.

 alla norma attuale prima di affittare?
Non c'� nessuna norma attuale.
Il tuo impianto se realizzato a regola d'arte e se hai la dichiarazione 
di conformit� va bene cos� come �.

 di conformità va bene così come è.
e nel caso l'impianto fosse stato modificato dal vecchio inquilino e
quindi non sarebbe più a norma? devo rifarlo totalemente?
altra cosa
nel link che hanno suggerito sopra, si legge "è caduto ogni obbligo di
consegna o di allegazione di documentazione rela-
tiva alla sicurezza degli impianti in caso di compravendita o di
locazione" ...
non ho ancora letto tutto il decreto, anche perchè certe volte mi
sfugge qualche cosa quando li leggo :-D ... ma mi sembra di capire che
non c'è obbligo solamente di "consegnare" la documentazione, ma
comunque sia io devo sempre avere l'impianto a norma, oppure ho letto
male?

 male?
Ma ... qui ci vorrebbe un avvocato pi� che un progettista.
In effetti l'art. 13 imponeva una cosa un po' strana.
Io francamente non ci vedo nulla di male a vendere o a locare un 
immobile 'cos� come �' a patto che la cosa sia chiara a livello 
contrattuale.
Soprattutto in ambito lavorativo si possono locare immobili che non sono 
adatti al tipo di attivit� per quel che riguarda gli impianti.
Es. appartamento affittato ad un dentista per farci uno studio.
Capannone che diventa deposito di infiammabili
... e cos� via.
In pratica ritengo che il problema sia fondamentalmente di natura 
contrattuale.
Nel tuo caso, poich� affitti come abitazione, � mia opinione che 
l'appartamento debba essere idoneo allo scopo e quindi con gli impianti 
elettrici conformi alla regola dell'arte (limitatamente all'uso 
abitativo ovviamente).
Magari ti pu� servire anche per dormire ... sonni pi� tranquilli.

 
Beh, il fatto che l'impianto sia sicuro mi pare scontato...
Se l'inquilino ha fatto FARE modifiche, ti deve dare le relative 
certificazioni, pena il pagamento del lavoro necessario per:
a) rimettere a norma l'impianto, oppure
b) far verificare l'impianto.
Nella documentazione originale devi avere il progetto. Ci si mette un 
attimo ad individuare le modifiche.... ;-)

 attimo ad individuare le modifiche.... ;-)
Non totalmente vero ... gli schemi degli impianti rilasciati dagli 
installatori spesso non hanno un sufficiente livello di dettaglio.

 grazie a tutti
Ti ho risposto estesamente su it.diritto.condominio.
Cordialit�
Liberty Kid

> Ti ho risposto estesamente su it.diritto.condominio.
ok grazie mille, ho letto solo ora :-) sei stato molto dettagliato
già che ci sono un'altra cosa, facendo vedere l'impianto ad un
elettricista, mi ha detto che in queste condizioni non è più a norma,
e che lui può rimettere tutto allo stato originale ma senza fare
nessun altra certificazione (di revisione, manutenzione o simile)
perchè la vecchia 46/90 non è più in vigore diciamo
corrisponde a verità o è una furbata?
grazie ancora per le risposte

 corrisponde a verit� o � una furbata?
Uhm. Mi fa pensare di non essere iscritto all'apposito registro presso 
la locale CCIAA (camera di commercio). Magari sbaglio...
Non significa che non sia un bravo elettricista, ma semplicemente che 
non ha 'i requisiti' per rilasciare una dichiarazione di conformit�. Che 
vanno dal pagamento di un bollettino postale al possedere precisi 
requisiti in fatto di formazione professionale.
Consiglierei per un lavoro di questo tipo di andare (di persona o sul 
sito...) alla CCIAA competente per territorio e richiedere una copia 
della lista delle imprese artigiane abilitate all'esecuzione di lavori 
di manutenzione su impianti elettrici con emissione della relativa 
certificazione. Cosa che non esenta l'impresa che sceglierai 
dall'allegare copia del suo certificato d'iscrizione. Non rimanere 
troppo sorpreso che nella lista ci siano POCHE imprese, a fronte di una 
marea di elettricisti. E non preoccuparti: dovrai chiamarne diversi, 
prima di trovarne qualcuno benignamente disposto a darti udienza per un 
lavoretto cos� limitato... :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4b2d8f$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

peraltro entro ai 3 kw l'obbligo di progetto non c'era
(e credo ancora non ci sia)
alberto 

 grazie ancora per le risposte
Mi sa molto di furbata.
Se l'impianto � stato modificato rispetto al momento in cui � stata 
rilasciata la prima dichiarazione di conformit� 46/90 e se di queste 
modifiche non altre dichiarazioni di conformit� (46/90 o DL 37),  � 
possibile che gli interventi successivi possano non essere a norma.
Quindi � possibile che sia necessario un intervento, ma l'elettricista ha 
l'obbligo di rilasciare la dichiarazione di conformit� per qualsiasi 
intervento faccia (limitatamente all'intervento che fa) e che non sia di 
semplice manutenzione ordinaria.
La  vecchie dichiarazioni 46/90 e le nuove dichiarazioni DL 37 vanno 
conservate perch� si integrano l'un l'altra.
Sostituire un interruttore, una presa o un portalampade sono manutenzione 
ordinaria, installare nuove prese, nuovi interruttori o nuovi punti luce 
sono manutenzione straordinaria per cui � obbligatorio rilasciare la 
dichiarazione di conformit�.
Cordialit�
Liberty Kid

 (e credo ancora non ci sia)
Si ... perï¿œ c'ï¿œ l'obbligo di rilasciare comunque uno schema 
dell'impianto redatto dall'installatore.
Poichï¿œ questo ï¿œ un lavoro 'non retribuito' gli installatori tendono a 
fornire il minimo sindacale.
Spesso solo il quadro elettrico e eventualmente una descrizione della 
dotazione dell'impianto (a meno che non sia una situazione un po' 
'rognosa' dove ï¿œ bene cautelarsi).

 dell'impianto redatto dall'installatore.
ho la dichiarazione di conformità ma mi manca lo schema, e comunque è
lo stesso elettricista che ha realizzato l'impianto originale

 lo stesso elettricista che ha realizzato l'impianto originale
Attenzione, lo "schema dell'impianto realizzato" � uno dei documenti 
OBBLIGATORI da allegare alla dichiarazione di conformit�.
Se � lo stesso elettricista e allora non te lo ha rilasciato � in torto 
marcio, ti ha rilasciato una dichiarazione a met�.
Con la 46/90 poteva essere uno "schema di massima", con il DL37 deve essere 
un vero e proprio progetto, rilasciato da professionista abilitato se c'� 
l'obbligo di progetto o dall'elettricista se non c'� l'obbligo di progetto.
La differenza tra "schema di massima" e "progetto" sta nel fatto che 
quest'ultimo deve contenere tutta la "documentazione di progetto" prevista 
dalle norme CEI.
Cordialit�
Liberty Kid 

 dalle norme CEI.
Si presta a interpretazioni meno restrittive:
Nei casi in cui il progetto è redatto dal responsabile tecnico 
dell'impresa installatrice l'elaborato tecnico  è  costituito  almeno 
dallo  schema  dell'impianto  da  realizzare,  inteso  come  descrizione
funzionale   ed   effettiva   dell'opera   da   eseguire   eventualmente 
   integrato   con   la   necessaria documentazione tecnica attestante 
le varianti introdotte in corso d'opera.
La dicitura sul modello di dichiarazione di conformità risulta invariata  :
Per schema dell’impianto realizzato si intende la descrizione dell’opera 
come eseguita (si fa semplice rinvio al progetto quando questo
è stato redatto da un professionista abilitato e non sono state 
apportate varianti in corso d’opera).
Nel caso di trasformazione, ampliamento e manutenzione straordinaria, 
l’intervento deve essere inquadrato, se possibile, nello
schema dell’impianto preesistente.
Lo schema citerà la pratica prevenzione incendi (ove richiesto).

l'impianto dovrebbe essere eseguito a norma CEI 64-8
se hai la dichiarazione di conformit� redatta dall'elettricista, sei a
posto cos�
ciao
sandro

sandro ha scritto:

Ciao...
sono un artigiano elettricista...
nel tuo caso avendo in mano la dichiarazione di conformit�, redatta 
quando la norma 46/90 era in vigore, sei gia apposto... non devi far 
eseguire nessun aggiornamento alla 37/08 ( in affetti lo schema di 
impianto realizzato chi l'ha eseguito avrebbe dovuto rilasciarlo, almeno 
scrivendo per ogni stanza quante e che tipo di prese/comandi sono stati 
installati)...
Se pensi che l'inquilino precedente abbia modificato qualcosa allora la 
situazione cambia...
Con il nuovo decreto 37/08 hanno introdotto la dichiarazione di 
rispondenza...
In questo caso un elettricista abilitato dovr� eseguire una verifica 
dell'intero impianto, se qualcosa non � a norma sistemare la situazione 
e fare la dichiarazione di conformit� SOLO per gli interventi eseguiti 
che sar� poi allegata alla dichiarazione di rispondenza...
La dichiarazione di conformit� non pu� essere fatta per tutto l'mpianto 
avendo eseguito interventi parziali, altrimenti si dichiarerebbe il falso.
Il progetto elettrico eseguito da un professionista iscritto all'albo 
serve solo se si superano i 6 kw di fornitura, a prescindere dalle 
dimensioni dello stabile, altrimenti il progetto deve essere eseguito 
dal responsabile tecnico della ditta installatrice...
Spero di essere stato chiaro...
Ciao Ivan

per la 40esima volta.
Grazie per la pubblicit�.
-- 
Giorgio 

 non so come n� da chi... come mi devo comportare?
Chiami un installatore o un professionista (perito/ingegnere*). Per gli 
impianti ante '90, che non siano luoghi di lavoro,  sono ammessi "requisiti 
minimi" (art 6 comma 3 DM 37/08). Se l'impianto li soddisfa, l'elettricista 
o il professionista ti rilasceranno la dichiarazione di rispondenza. 
Documento con validit� equivalente alla dichiarazione di conformit�, per gli 
impianti che ne sono sprovvisti ( e costruiti prima del 27.03.2008).
Se l'impianto non � a posto, ma � adeguabile, ti indicheranno le modifiche 
necessarie. Per le quali l'elettricista che le realizzaer� ti dovr� 
rilasciare una dichiarazione di conformit�.
Puoi forse fare una prima valutazione di massima, giusto per capire se � 
tutto da buttare, sapendo che questi (in estrema sintesi), sono i "requisti 
ridotti":
-presenza interruttore differenziale con soglia Idn=30 mA
-che le linee alimentanti luci, prese, ecc, abbiano protezione da 
sovraccorrenti adeguata (cortocircuito e sovraccarico);
-che non ci siano piattine
-che nei bagni siano state rispettate le distanze di prese e punti luce da 
vasche e docce 
http://www.elektro.it/bagni_docce/bagni_docce_01.html
-non � invece requisito indispensabile la presenza dell'impianto di terra. 
Per impianti vecchi, a condizione che non si facciano ampliamenti o 
modifiche, � ammessa la sola protezione assicurata dal differenziale. 
Chiaramente l'impianto NON � sicuro come uno con l'impianto di terra. 
Nemmeno lontanamente. Il legislatore non ha imposto per vecchi impianti 
(precedenti all'entrata in vigore della Legge 46/90), la necessit� 
dell'impianto di terra. Per certi impianti avrebbe significato rifarlo 
completamente. A volte, in assenza di passaggi, con pesanti interventi 
murari o con canaline a vista.
In generale: il professionista dovrebbe fornire una valutazione pi� 
obiettiva, ma ad un costo superiore. Facendo fare la verifica ad un 
elettricista e se questo poi facesse anche il lavoro di adeguamento, si 
dovrebbe spendere meno. Avendolo verificato, non ci sarebbe infatti la 
necessit� di riaprire l'impianto per "conoscerlo".
*con qualche distinguo. Vedi art 7 comma 6 DM 37/08
-- 
Giorgio 

 dalle norme CEI.
Come gi� scritto da Martello, non sono d'accordo. Articolo 7 comma 2 del DM
Pu� essere in tante forme. Non necessariamente un elaborato grafico. A 
maggior ragione per un impianto semplice come un'abitazione.
Imho la ricchezza della dichiarazione di conformit� e dei suoi allegati, 
dipende da quanto l'installatore vuol cautelarsi da possibili contestazioni 
e modifiche.
-- 
Giorgio 

 attimo ad individuare le modifiche.... ;-)
Ehi lei... cosa crede che noi si abbia tempo di preparare un plico di carta 
per un appartamento???
Seriamente. Dichiarazioni di conformit� con allegati che permettessero di 
individuare tutte le possibili modifiche, non ne ho mai viste (n� io ne ho 
mai fatte).
Soprattutto per impianti civili.
Imho va oltre quanto dovuto e quanto necessario (partendo dal presupposto 
che chi non ne ha competenza non dovrebbe "pasticciare con gli impianti).
-- 
Giorgio

 sar� poi allegata alla dichiarazione di rispondenza...
Perch� DIRI+DICO. Magari sbaglio ma io semplificherei.
L'impianto aveva gi� una dichiarazione di conformit�, quindi un pezzo di 
carta da cui partire lo abbiamo.
Personalmente, credo che verificherei l'impianto, e:
-se i lavori realizzati dal precedente inquilino fossero stati eseguiti 
secondo la 64-8, farei solo la DIRI. Anzi probabilmente non farei nulla... 
se non la fattura :)
Infatti se, come credo, la vecchia dichiarazione di conformit� secondo 46/90 
fosse "aperta" (non esaustiva nella descrizione dell'impianto), non mi 
metterei a fare una dichiarazione di rispondenza per le sole modifiche 
svolte da altri. A maggior ragione se, come indicato dall'OP, l'elettricista 
che ha verificato ora l'impianto, � lo stesso che lo aveva realizzato 
all'inizio (= non carico di responsabiulit� soggetti terzi). Ovviamente a 
condizione che i lavori siano stati eseguiti bene.
-se invece, come sembra dalla descrizione dell'OP, fossero necessari 
adeguamenti, siccome non credo che le modifiche possano aver stravolto 
l'impianto (e quindi la DICO originale), farei una una nuova DICO per i 
lavori di adeguamento svolti per rimettere il tutto a posto e stop. Mi 
sembra che altra carta per una DIRI (che riguarderebbe esclusivamente le 
parti "sane" delle modifiche eseguite del vecchio inquilino), sarebbe uno 
spreco di tempo e una spesa in pi� per il cliente (ovviamente non esce carta 
dal mio ufficio a costo zero).
Non sar� formalmente impeccabile, ma nella sostanza non mi sembra una 
porcata. Una DIRI in aggiunta ad una DICO, in questa condizione, infatti non 
aumenterebbe la sicurezza dell'impianto; servirebbe solo per regolarizzare 
formalmente una parte di quanto eseguito dal vecchio inquilino (solo la 
parte eventualmente "a norma" e solo se realizzato prima del 27.03.2008).
Ovviamente imho.
-- 
Giorgio

corrisponde a verit� o � una furbata?
Ma... imho � un sistema semplice per garantirsi un pagamento "cash".
Non rilasciando documentazione, non ci sono prove documentali che richiedano 
la presenza di una fattura.
Dovrebbe invece rilasciare, per i lavori che svolge, una dichiarazione di 
conformit� secondo DM 37/08. Nella quale citerebbe la sua precedente 
dichiarazione di conformit� secondo 46/90, come gi� esistente nell'impianto.
-- 
Giorgio