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Titolo: Termosifoni radioatori, come quali chi perchè?

Allora, parlando di interesse 500, profondità 100, larghezza classica 80, 
sto valutando cosa comprare, ho visto che i prezzi per ME misero 
utilizzatore finale privato schifoso e sporco che compra al massimo una 
sessantina di moduli si attestano fr ai 9,50 euro per marche mai viste, 
proditti non si sa dove, finiture con evidenti difetti visibili ad occhio 
coefficente sui 100, a salire fino a 11,70 per marchi, per me, mai sentiti 
ma che promettono emraviglia adducendo coefficenti di 140!, come si dice il 
col pesce, via la testa via la coda :) ho individuado marche come BIASI 
NuovaFlorida e altri.....a quando detto dal venditore ;) produzione italiana 
certificazioni di ogni genere sulal lega sulla verniciatura, imballati ad 
arte, celofan protettivo adesivo etctct, però non ho mai sentito dire il tal 
radiatore funziona meglio di quell'altro tal dei tali, consigli costo giusto 
per questa misura?
Cosa non ho preso in consideraizone sulle targhette, non piu di tanto 
almeno, è il coiefficente, ogni aziend alo da come gli pare, valori 
esagerati su prodotti cinesi o strampalati su altri :|
Secondo voi, stanza da 4,50x4,50Mt, altezza 3,45Mt, primo piano con sopra 
sottotetto, casa antica entroeterra ligure, 9+9 elementi 500/100 con 
coefficente singolo elemento sui 100 può andare? Dovrei essermi tenuto largo 
ma credo male non faccia se non si esagera ;) a parte il costo iniziale.... 

 iniziale....
Anche senza fare un calcolo delle dispersioni, ed ammesso che
il "coefficiente singolo elemento" di cui parli sia la resa termica di
quest' ultimo,
uno o due  corpi scaldanti per complessivi  18 elementi posati in un locale
di quelle misure ed in quelle condizioni sono fortemente sottodimensionati.
Cordialità.
                 Paul

 sono un unico pezzo?
Solo quelli in acciaio, che sono monoblocco.
Quelli in alluminio od in ghisa sono formati da tanti elementi singoli
collegati tra loro con dei giunti filettati (nipples) sino a formare
la dimensione voluta.
Cordialità.
               Paul

per capire quale conviene devi prendere il coefficente a deltat50 e 
dividerlo per il costo. cifra piu bassa convenienze maggiore. il discorso 
estetica è una tua scelta.
FLick 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Flick dal paese di 
aa...@tiscali.it

ma non tutti danno il coefficente cosi, come faccio allora?
sull'estetica, tolte le marche più scabecce di produzione cinese spagnola 
mi pare cambi davvero poco....... 

 mi pare cambi davvero poco.......
non c'è altro modo scientifico esatto di fare paragoni, l'unico palliativo 
sarebbe stimare il coefficente in base ai dati geometrici.
FLick 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Flick dal paese di 
aa...@tiscali.it

ma marche conosciute che diano affidabilità ne esistono?
se compro uno stabilizzante prendo mapei per esempio, i tasselli fischer o 
mungo, etcttc per i radiatori? 

 mungo, etcttc per i radiatori?
sei in paranoia eh?
i radiatori sono pezzi di ferro
i radiatori hanno efficienza energetica sempre apri al 100% quindi non ne 
esiste uno che ti fa risparmiare
i radiatori si ditinguono solo per il coefficente di trasmissione del 
calore, ovvero a paritaà di potenza termica desisderata tra un radiatore e 
l'altro cambia solo quante colonnine devi mettere.
SEMPRE è meglio avere troppe colonnine che poche perchè cosi la caldaia 
tende a lavorare in condensazione piu spesso.
quindi scegli uno che ti piaccia e vai.
comincia guardando il sito global, i mix sono i radiatori piu sputtanati 
della terra e si trovano ovunque.
ti dico subito che non è per niente banale decidere quante colonnine 
servono.
Avendo pianta della casa con dettagli sull'isolamento e potenza della 
caldaia posso farti io lo studio anche senza fare il sopralluogo, se vuoi 
farlo da solo considera potenza della caldaia, presenza di pareti a nord 
infissi scrausi ecc.
Capisco il fai da te ma se non sai bene come fare ti consiglio di fartelo 
fare, spendi 100? oggi per avere un impianto che nei prossimi 20anni non 
solo ti fa risparmiare ma ti fa anche stare bene. occhio agli accoppiamenti 
galvanici se prendi radiatori in alluminio.
FLick 

 servono.
Se permetti ti aiuto io, replicando la parte terminale di un piccolo
corso di termotecnica fai-da-te che avevo postato molti anni fa :
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QUINTA ( ED ULTIMA PUNTATA). Dove, avendo
oramai in pugno il valore del fabbisogno termico del locale
che vi interessa, è consigliabile ed opportuno  il coinvolgimento
di vostra moglie per le azioni che ne conseguono.
Siete oramai faticosamente in possesso del numero di KCal/h che
vi servono per il riscaldamento del locale che vi interessa.
Lo avete calcolato avendo in evidenza tutti i parametri che
concorrono a stabilirlo, nessuno escluso (o quasi).
Sarete stremati dalla fatica, anche perchè avrete  certamente
più volte dovuto rivedere dove avevate sbagliato i conteggi
che portavano ad un risultato assurdo.
Ora che comunque avete finito, vi meritate una bella gita.
Prendete perciò l 'auto, e fatevi un giro presso i rivenditori di
materiale termoidraulico della vostra zona, dai quali furbescamente
vi farete dare i prospetti/depliant dei radiatori che vendono.
Assumo per definizione che vogliate scegliere un radiatore composto
da elementi componibili in alluminio, che maggiormente si prestano
a coprire le normali esigenze. Ma il discorso è comunque valido
anche per i corpi scaldanti monoblocco.
Tornati a casa, procedete senza indugi all' operazione più importante
di competenza del Piccolo Termotecnico Fai -da-tè, e cioè il
vaglio e la scelta del modello che più piace alla Sovrana Massima
Assoluta Autorità dopo Dio in casa vostra.
Essendo scientificamente provato che per quanti depliant avrete
procurato, nessun prodotto avrà alcun "placet" all' acquisto, sceglierete
il modello che più si avvicina, per forma e/o colore di verniciatura,
all' ipotetico radiatore che vostra moglie considera "il meno brutto
di quelli che mi hai fatto vedere".
Nel prospetto vincitore, troverete i dati necessari alla scelta, e cioè :
- dimensioni fisiche dell' elemento radiante, utile per verificare se
   il radiatore completo ci starà dove volete metterlo.
   A questo proposito, considerate che è buona norma lasciare un
   franco di 12 cm dal suolo, in caso di installazione in nicchia
   almenno 10 cm in alto, e non meno di 2,5 cm dalla parete posteriore.
-  resa termica dell' elemento secondo Norma UNI 6514/69, e
   cioè con salto termico di 60 °C, vale a dire con acqua a 80 °C
   e temperatura ambiente di 20 °C. Dividendo perciò il numerino
   delle dispersioni che avete calcolato per la resa termica del
   singolo elemento, otterrete come risultato il numero di elementi
   che dovranno comporre  il radiatore.
Da notare che per temperatura dell' acqua ad 80 °C si intende la
temperatura media dell' acqua transitante nel corpo scaldante,
e non la temperatura di ingresso ! Cioè :
Temp in ingresso al radiatore 85 °C
Temp in uscita     al radiatore 75 °C
Temp media  80 °C
Su quasi tutti i depliant, comunque, ci sono le tabelle già pronte per
l' eventuale correzione dovute a salti termici diversi da 80 °C.
Ora siete a posto. Riepilogando :
- avete calcolato le dispersioni termiche del locale
- avete scelto il modello di radiatore, schivando abilmente i
   fulmini della moglie
- avete calcolato la grandezza del radiatore, verificando che dove
   volete metterlo ci stia comodo.
Mano al portafogli !!!
Ma leggetevi prima questo ultimo supplemento,  dopodichè,
finita questa bibbia, prometto di non rompervi più.
A seconda dei produttori, i radiatori in alluminio sono venduti in
misure standard (che coprono le più usuali necessità), oppure in
"pacchi" premontati da 2, 3, 4 elementi da assemblare.
E' possibile che il rivenditore li componga su vostra richiesta
per formare la grandezza che vi serve, oppure che vi guardi schifato
e vi ingiunga di caricare in macchina il tutto, seduta stante.
Niente paura, non siamo forse dei fai-da-te ?
Mettiamo il caso che vi serva un radiatore da 10 elementi.
Acquisterete  perciò 2 pacchi da 4 elementi più 1 pacco da 2 elementi,
che in tutto faranno proprio un radiatore da 10 elementi.
Cosa vi servirà per completare il lavoro ?
Ecco la lista della spesa :
- 6 nippli di giunzione
- 6 guarnizioni per detti
- 1 tappo cieco
- 1 tappo forato da 1/4 gas
- 1 valvolina di sfiato aria da 1/4 gas
- 2 tappi forati per la valvola di regolazione ed il detentore (da 3/8,
   1/2, o 3/4 gas secondo la grandezza del radiatore, il diametro
    delle tubazioni e la lunghezza delle stesse).
- 4 guarnizioni per tappi (sono quasi sempre uguali a quelle per
   i nippli)
- 1 valvola di regolazione (possibilmente a doppio regolaggio).
   Fate attenzione che le valvole per tubi di rame o per tubi
    filettati gas non sono le stesse, quindi dovete specificare tipo
    e misura della tubazione !
- 1 detentore
Attrezzi e materiali di consumo :
- 1 chiave per i nippli (per maggiori dettagli, leggete più avanti)
- 1 chiave a rullino da tubista
- 1 confezione di Loctite 572, od altra equivalente pasta
     sigillante ( per le giunzioni a nipplo)
-  canapa e pasta da idraulico q. b. (come direbbe Vitt per lo
    zucchero sulle meringhe), per le valvole.
Evito di postarvi i dettagli del lavoro di montaggio, presumendo
che sappiate farlo. Se non lo sapete, fatelo ugualmente, e comunicate
i risultati sul N.G., così avremo qualcosa da postarci  nelle fredde
ed umide serate d' inverno.
La cosa più difficile è reperire una chiave per serrare i nippli, in
quanto presumo non vogliate acquistarla per montare un solo
radiatore. Comunque non spaventatevi : la chiave è semplicemente
un banalissimo tondo di ferro che da una parte si impegna nei risalti
interni del nipplo, e dall' altra finisce con un quadro da impegnare
per la manovra di serraggio con la chiave a rullino (o chiave fissa
di giusta misura). Guardate bene come sono i risalti del nipplo; a
volte è possibile ricavare le impronte nel tondo/chiave  con una
semplice smerigliatrice angolare.
La disposizione classica del valvolame è: tappo cieco e detentore
in basso, valvolina di sfiato e valvola di regolazione in alto. Destra
o sinistra secondo il lato di arrivo delle tubazioni. Se invece usate
valvole per impianti monotubo, vanno montate in basso, con il
tappo cieco in alto, dalla parte opposta allo sfiato.
Se siete dei perfezionisti, oppure pessimisti, fate una prova idraulica
di tenuta al radiatore, prima di installarlo. Riempitelo d' acqua, e,
se non avete la pompa idraulica, mettetelo in pressione con l' aria
compessa a 3 atm.Vedrete che non perderà.
Buoni lavori.
                     Paul
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 Buoni lavori.
Beh avevo dimenticato 2 osette :)
Il fabbisogno energito in Kilocalorie m elo ha calcolato l'idraulico, 
valutando tipo dei muri esposizione delle stanza, infissi vicinanza alla 
porta d'ingresso, che stanze ci sono sotto se piani elevati ectcttctctc, 
partendo da un coefficente per lui adatto a queste zone, per la precisione s 
efatto 15 minuti conti usando un cellulare penna e carta.
Radiatori pensavo fosse chiaro :| pardon, parlo di elementi in pressofuso di 
lega di alluminio, interasse 500 spessore 100, larghezza standard 80.
L'assemblaggio degli elementi me lo fa l'idraulico senzaproblemi, solo 
fargli trovare cosa gli serve :)
Detto questo complimenti perchè è davvero da salvare a vita sto post, ma le 
altre 4 puntate dove si prendono? LE VOGLIO! :) sul serio ehh
solo  uno è in nicchia, ma ha tuttolo spazio che vuole attorno...anzi.... 
gli altri sono sotto finestra nell'incavo dove sono le finestre, muri di 
70cm con spalline angolate di molto per capirci e senza soglia di marmo 
sopra...
La ragazza mi ha detto piglia quelli che vuoi tanto a me van bene tutti:)
Cmq mi par di capire che poco o nulla cambia poi alla resa REALE dei conti 
:) salvo evitare cineserie esagerate :)
Tu che sei esperto e non poco!!
il prezzo giusto per un elemento da 500/100 classico? parlando di aquisti di 
massimo 50 elementi non 10000 :) 10 euro circa?
GRAZIE mille per le dritte 

 il prezzo giusto per un elemento da 500/100 classico?
Non sono aggiornato, sarà più utile una telefonata ad un qualsiasi
magazzino di materiali termoidraulici.
Cordialità.
                   Paul