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Titolo: Impianto a pavimento e mobili

Mi permetto di ripostare quello che avevo scritto a proprosito
dei mobili negli impianti di riscaldamento a pavimento.
Ho visto che ne sono nate tante discussioni, inutili,
e ritengo che il mio post sia stato frainteso.
Io NON ho mai scitto che i mobili bloccano il riscaldamento,
ma che lo ritardano, ovvero aumentano l'inerzia del tutto
che gia' e' alta in un impianto di tal fatta.
Ritardare l'inerzia vuol dire che ci mette piu' tempo a riscaldarsi
e ovviamente piu' tempo a raffreddarsi.
E questo puo' essere un grave handicap soprattutto nelle 
ristrutturazioni dove viene usato il riscaldamento condominiale
centralizzato che, se ossequioso delle leggi in vigore, funziona
al massimo per 14 ore al giorno.
Riscrivo il mio precedente post, e ci tengo a precisare
che non amo vantare i miei titoli di studio, se una persona
e' preparata lo si capisce da quello che dice.
Buongiorno.
==========================================================
Ma no, questa dei mobili e' assolutamente sensata.
Come ben saprai i circuiti a pavimento hanno la loro zona di maggior
efficienza proprio lungo le pareti mentre al centro il serpentino
ha una copertura minore.
Se chi arreda tappezza tutte le pareti con mobili il risultato,
nel caso migliore, e' un aumento notevole dell'inerzia sia in 
riscaldamento
che raffreddamento perche' prima devono venir riscaldati i mobili
e poi l'aria.
Il fatto e' spesso "deleterio" proprio nelle camere da letto
che sono quasi sempre riempite al limite.
Ben che ti vada avrai un caldo fastidioso di notte perche'
i mobili per raffreddarsi ...hai voglia.
Io, mi ripeto, ho la convinzione che il riscladamento a pavimento
va fatto in casa in classe A massimo B e possibilmente
con sistema di ventilazione forzata in modo da consentire uno
scambio d'aria minimale con l'esterno che facilita inoltre
l'omogeneita' del calore distribuito ed elimina le muffe.

 Io NON ho mai scitto che i mobili bloccano il riscaldamento,
 
la tua come osservazione è corretta, però in estrema sintesi è un falso 
problema perché parliamo di impianti perennemente accesi che funzionanao 
a bassa temperatura
 
proprio a voler trovare qualcosa di buono in quel che dici, il problema 
può essere alla prima accensione ma bastano 36 ore per avere tuttoa 
regime (salvo spessori di massetto molto consistenti)
 
ma io lascerei proprio perdere questo discorso,
 
il riscaldamento a pavimento ha altre problematiche, le prime 
prettamente pratiche: occorre farci l'abitudine perché veniamo dai 
termosifoni che offrono un riscaldamento totalmente differente, le 
seconde tecnogiche, dal pavimemnto che isola, alle modalità per la 
futura manutenzione, alla necessità di avere un impianto complesso anche 
per esigenze minime e tante altre piccole cose
 


A me sembrava che i postanti che chiedevano chiarimenti,
non mi ricordo i nomi,
parlassero di ristrutturazione in condomini con impianto
centralizzato a radiatori.
In qualcosa il problema puo' esserci.
Se uno va al lavoro alle 8 magari non gli importa che la casa
sia calda alle 11, pero' il sabato e la domenica magari non
gli fara' piacere.

 Ho visto che ne sono nate tante discussioni, inutili,
[...]
 
E' divertentissimo seguire questi  post in stile chiacchiera da bar.
Poche idee, molto confuse, spacciate per la vertià assoluta perchè 
basate sulla propria esperienza personale, che statisticamente ed 
empiricamente vale meno di zero.
Niente di personale, voglio precisare, è una considerazione in generale.
GD
 

 gli fara' piacere.
 
Bingo.
 
(ovviamente quoto in toto)
 
Ma vedo che ognuno vuole fare il professorino e dileggiare il prossimo, 
invece di discutere serenamente e umilmente dicendo e motivando la 
propria opinione da un punto di vista prettamente tecnico.
 
Io me ne faro' una ragione, non devo mica convincere nessuno, la mia 
opinione l'ho detta, mi pare inutile continuare, specialmente se si 
continua con questi toni. L'importante e' non distorcere quello che uno 
dice e/o stravolgere le parole dette, o peggio arrivare ad offendere.
 
-- 
BArrYZ


E la sua di verita' quale sarebbe?


Puoi darmi del tu, siamo tra amici :)
 
la mia verità è che non esiste una soluzione "perfetta" e utilizzabile a 
prescindere, ma vanno valutate tante variabili: esposizione, 
coibentazione dell'edificio, tipo di impianto, tipo di infissi, range di 
utilizzo, tempo di ritorno dell'investimento, combustibile del 
generatore di calore e disposizione planimetrica dell'unità.
L'analisi deve essere fatta da professionisti esperti e qualificati che 
poi faranno le simulazioni del caso e istruiranno artigiani posatori e 
spiegheranno come si usa l'impianto al committente.
Personalmente ho il riscaldamento a pavimento sia in ufficio (palazzo 
d'epoca ristrutturato nel 2009 ma sul cui involucro non ho lavorato per 
motivi di preservazione architettonica) che in casa (ristrutturata nel 
2011 e in parte recuperata con cappotto interno e in parte demolita e 
ricostruita con cappotto esterno) e sono contento in entrambi i casi.
E' ovvio che la casa su cui ho potuto operare sulla coibentazione ha una 
prestazionalità molto più alta (spendo circa 1100 euro di gas all'anno) 
ma anche in ufficio  i costi sono contenuti PER LA TIPOLOGIA DI IMMOBILE.
Poi io sono uno che tiene 20 gradi nella zona giorno e 19 in quella 
notte e in casa sto con la felpa, se volessi 25 gradi per girare in 
-shirt sicuramente avrei sbagliato tecnologia.
GD

 motivi di preservazione architettonica) che in casa
 
Scusa eh, ma non eri tu quello che aveva esordito dicendo:
 
 >>> Poche idee, molto confuse, spacciate per la vertià assoluta perchè
 >>> *basate sulla propria esperienza personale*, che statisticamente ed
 >>> empiricamente vale meno di zero.
 
E poi vieni a dire che il *tuo* impianto a pavimento funziona bene?
 
Cioe', non capisco la logica, poi magari ho capito male quello che 
volevi dire, per carita'.
 
Io, per dire, ho il riscaldamento a pavimento a casa dei miei (l'ho 
fatto mettere io!), e funziona abbastanza bene, ma ho amici e conoscenti 
che lo hanno messo e hanno "tanti" problemi, e la causa e' sempre una: 
hanno messo il riscaldamento a pavimento perche' va di moda e/o perche' 
glielo hanno propinato come soluzione ottimale per tutte le situazioni, 
mentre invece nei loro casi era meglio se investivano nel coibentare 
casa, prima di farlo, perche' da loro, con i loro immobili, una 
soluzione ad alta inerzia termica *non* puo' funziona bene.
 
Mica colpevolizzo la soluzione a pavimento, dico solo che in molti casi, 
NON va bene, e se il budget e' limitato, e' molto meglio investire in 
coibentazione e/o rimanere con un impianto classico, piuttosto che 
investire in una cosa che non puo' funzionare bene se non aggiusti tutte 
le caratteristiche dell'immobile al contorno.
 
Io non vorrei che qui la questione sia tutta nata dal fatto che chi ha 
il riscaldamento a pavimento si sia sentito offeso perche' qualcuno ha 
osato parlarne non benissimo o come la panacea di tutti i mali del mondo...
 
-- 
BArrYZ
 


Non sono un partigiano del riscaldamento a pavimento: in un intervento 
piuttosto importante che ho seguito lo scorso anno il cliente spingeva 
per il pavimento radiante, ma era una casa di vacanza su cui non 
operavamo abbastanza sulla coibentazione in ragione anche 
dell'esposizione oltre ad aver esigenza di riscaldamenti "rapidi" e ci 
dovevamo collegare ad un impianto ad alta temperatura esistente, quindi 
l'ho convinto per i classici termosifoni opportunamente dimensionati e 
disposti e integrati con una paio di stufe a legna richieste dal 
committente, che ad oggi è molto soddisfatto del risultato.
GD
 

 notte e in casa sto con la felpa,
 
probabilmente è perché hai troppi mobili in giro per la casa
 

 spiegheranno come si usa l'impianto al committente
 
questo però se siete ricchi
 
se siete normali e cioè il 95% della popolazione, l'impianto lo farà 
l'idraulico al quale avete dato carta bianca, l'draulico a sua volta 
farà un po' come gli viene a seconda della convenienza economica del 
momento
 
il risultato nel primo o nel secondo caso verrà accettato si resterà 
soddisfatti (tanto non si consoscerà mai un altro impianto)
 
e l'omo campa (felice)
 


E' vietato pescare con la dinamite.....


Chi più spende meno spende...

 Chi più spende meno spende...
 
purtoppo non è così anche a spendere molto, spesso l'inculata si prende
 
e sai al 99,99% da chi dipende?
 
da noi tecnici
 
perché - di media - non offriamo uno standard minimo e perché non siamo 
mai stati in grado (come categorie) di far capire cos'è il ns lavoro e 
da quante cose è composto
 
ma soprattutto perchè è necessario un tecnico quando si debbono svolgere 
opere edili e perché è opportuno che il tecnico sia la prima figura ad 
essere chiamata (spesso invece è l'ultima ed arriva a preventivo fatto)
 
oggigiorno il tecnico bravo lo becchi col consiglio dell'amico, col 
contatto diretto, per esperienza pregressa, ma mai perché sai che ci 
vuole il peritoedile/geometra/architetto/ingegnere e ne hai preso uno 
dalle pagine gialle.
 


E' da qualche anno che sto cambiando il mio metodo di lavoro e  il 
rapporto con la clientela (che in parte è consolidata da anni): basta 
offerte al ribasso per poi trovarmi a rimetterci ma "almeno ho preso il 
lavoro", basta rischi inutili per coprire le porcate dei clienti, basta 
"il cliente ha sempre ragione", basta "penso che si debba fare così ma 
se preferisci si farà come dici tu", basta fare tutto e male, meglio 
cercare le figure specializzate per le singole parti d'opera, farsi 
pagare il coordinamento e lavorare a ragione veduta.
Non è un buon servizio al cliente se non metti dei paletti e, se non lo 
capiscono, non sono i clienti che voglio.
Da questo punto di vista grosse soddisfazioni me le danno i miei clienti 
stranieri, che vedono il profesisonista come risorsa e figura di 
garanzia e ti premiano, anche economicamente, quando le loro aspettative 
sono ripagate.
GD

 capiscono, non sono i clienti che voglio
 
(parlo in generale)
 
ritengo fortunato chi si può permettere di scegliere perché ha nome e 
magari perché ha una buona "piattaforma" derivante da uno studio di 
famiglia, perché significa che può allontanare il cliente senza contraccolpi
 
 
 
 


Se penso a come si lavorava quando mio padre è andato in pensione più di 
12 anni fa e come si lavora oggi è tutto diverso.
Mio padre gestiva lo studio alla vecchia maniera, moltoi radicato sul 
territorio, per cui  tanti clienti, anche quelli che non pagavano, ma 
"sono clienti da una vita, come faccio a  dirgli di no".
Poi la crisi, che ha massacrato il tessuto sociale.
Nel corso degli anni ho dovuto rivoluzionare il metodo di lavoro, 
puntando tutto sull'innovazione e sulla qualità, non giocando alla 
guerra dei poveri, mantenendo la reputazione di "caro ma onesto e 
capace". Questo mi ha fatto perdere molti clienti, ma meglio lavorare 
meno e guadagnare il giusto e avere delle soddisfazioni  che raccattare 
tutto e non arrivare alla fine del mese
Negli ultimi tre anni, poi, ho cominciato a lavorare con stranieri 
grazie alla conoscenza dell'inglese e allo sviluppo di un flusso di 
lavoro che gli da fiducia e gli permette di seguire il lavoro da remoto.
Il succo del discorso, alla fine, è che se lo studio di famiglia è stato 
un trampolino, ormai sono molti anni che nuoto da solo ed in mari nuovi :)