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Titolo: Il sapone di marsiglia è neutro?

Ciao,
sapete se il sapone di Marsiglia è neutro? A livello di pH,
ovviamente...
Su dei calzini che ho comprato c'è scritto di lavarli con sapone neutro,
e mi stavo chiedendo quindi se oltre quello per le mani anche quelli per
il bucato lo fossero.
Ciao.
 
-- 
Herbie

 a écrit dans le message de 
news:slrnm83u9g.5q5...@tux.homenetwork...

Si é neutro !
 

Herbie ha detto questo venerdì :

No, e' basico come tutti i saponi "tradizionali".
 
 

 a écrit dans le message de 
news:m5svn5$u8d$1...@speranza.aioe.org...

se il sapone di Marsiglia é quello vero, é ph neutro
mi lavo solo con quello da piu' di 30 anni e non lo cambio
per niente al mondo.
 
 

 a écrit dans le message de 
news:m5svn5$u8d$1...@speranza.aioe.org...

se leggi il Francese dai un'occhiata qui !
 

per niente al mondo.
 
se non ricordo male la pelle necessita di un ph  di circa 5,5 e non neutro 
(che dovrebbe essere 7 ), perciò forse non fai la cosa più giusta.
Ovviamente se il sapone di marsiglia è veramente neutro.
 

 a écrit dans le message de 
news:548205d1$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma guarda qui le donne lo usano anche per l'igiene intima, é un sapone
molto dolce visto che contiene 50% di olio di oliva, anche i medici lo 
consigliano
per lavare i panni dei neonati.
 
e come dicevo prima lo uso da 30 anni per la doccia, mai avuto la pelle 
secca
o irritata.
 
 

Nel suo scritto precedente, Nico ha sostenuto :

convinto te... convinti tutti
 
 

Nico ha detto questo venerdì :

sai quanti usano dei saponi del cazzo eppure hanno la pelle
come quella di un neonato.
 
 

Nico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Devo esse proprio cecato perché non vedo nulla
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 a écrit dans le message de 
news:m5t1pf$3jb$1...@speranza.aioe.org...

io non voglio convincere proprio nessuno (tanto meno te)
ho solo risposto alla domanda iniziale punto.
 


infatti forse cosi' é meglio:
http://www.astuces-trucs.com/post/2009/02/06/Savon-de-Marseille
 
 

Nico scriveva il 05/12/2014 :

anch'io, non esistono saponi ottenuti con il processo
classico di "saponificazione" che siano neutri.
E' chimicamente impossibile, e non te lo spiego.
 
 

 per niente al mondo.
 
Io mi riferivo al sapone da bucato Sole, questo:
http://www.soledetersivo.it/prodotti/sole-bucato-a-mano/sole-marsiglia
 
A me sembra che lavandomi le mani con questo risultino abbastanza
secche, per quello mi è venuto il dubbio che possa essere neutro.
Sul sito che hai segnalato nell'altro post ho letto che il sapone di
Marsiglia è neutro, ma non c'era la foto del sapone di cui si parlava e
non ho capito quindi di che tipo di sapone si parli
 
-- 
Herbie

Sembra che Bruno Tabarro abbia detto :

esatto :-)
 
-- 
ciao
tonino
 
 

 il bucato lo fossero.
 
Mi sono spesso domandato se i saponi per fare il bucato si chiamassero
cosi' perche' ... fanno i buchi :-)

Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :

I buchi si facevano perché le donne sbattevano i panni bagnati sui 
sassi del fiume
:-)


Scriveva Roberto Deboni DMIsr venerdì, 05/12/2014:

se la chimica non è una opinione il sapone è un sale prodotto da un 
acido organico (normalmente debole) che si combina con soda caustica 
(base forte).
Quando questo sale viene solubilizzato con l'acqua durante il suo uso,
l'idrolisi fa prevalere l'azione della base forte e dunque il pH 
risulta basico con buona pace di chi afferma il contrario.
Chi ha dubbi segua il consiglio soprascritto, si procuri una cartina al 
tornasole (una volta si trovavano anche nelle farmacie più avvedute) e 
faccia la prova.
Se la cartina diventa blu non ho scritto puttanate :oÞ
 
-- 
ciao
tonino
 
 

 ovviamente...
 
 
intediamoci se parliamo di PH non non è neutro il sapone tradizionale è 
naturalmente basico ed è proprio grazie alla sua alcalinità che ostacola 
però la crescita di batteri e muffe
 
spesso però l'immaGGginario collettivo non ragiona con la chimica ma con 
la cialtroneria (come i tanti che sono intervenuti nel thread) e pensano 
"neutro" non aggressivo per la pelle
 
sono ovviamente cose diverse
 
così come non è detto che un sapone neutro faccia davvero bene alla 
pelle, se poi pensiamo alle zone intime, beh potrebbe essere anche 
aggressivo
 
oer i tuoi calzini il sapone di marsiglia è quenatodi meglio, non 
lasciarceli in ammollo

 per niente al mondo.
 
Come fai a sapere quale è quello vero, io non ci riesco, qu quale compri? 
 
 

 a écrit dans le message de 
news:54823b74$0$2945$5fc...@news.tiscali.it...

di li non so, ma qui lo prendiamo direttamente dai fabricanti, Marsiglia
é a 15min di auto da casa mia, quando ci vado faccio il pieno di miele
e sapone artigianale.
 


già siete tutti Studiati su sto gruppo, ne sapete sicuramente di piu' della 
scienza e
dei dottori che sono tutti cialtroni.
 

Il 05/12/14 22:25, Herbie ha scritto:

Leggendo le avvertenze deduco che é poco indicato per l'igiene personale.
 
Lb


Ma no che non e' "neutro" (e poi qui si sta confondendo il PH "neutro" 
dell'acqua, 7, con quello "neutro per la pelle", che e' lievemente acida, 
5,5).
Il sapone di Marsiglia "originale", quello che costa poco, e' notevolmente 
alcalino.
Infatti, sgrassa che e' un piacere. Quella e' la sua funzione e quello 
deve fare bene.
 
Se avete dei dubbi, pigliateve un Indicatore Universale e guardatevi di 
che colore diventa.
 
Fabrizio
 
 

Il 05/12/2014, Nico ha detto :

artigianale!!!
stai tranquillo che allora e' proprio neutro.
Ma per piacere....
 
 

tonino scriveva il 05/12/2014 :

E' giusto quello che hai scritto.
La saponificazione e' una idrolisi dei grassi vegetali o animali
poco conta, fatta con soda caustica che stacca la glicerina dall'acido
grasso e vi si sostituisce con un atomo di sodio.
siccome pero' la reazione e' incompleta per ottenere un minimo
di risultato si eccede in soda caustica col risultato che questa rimane
in forma libera nel sapone che sara' sempre e soltanto basico.
Se si cercasse di neutralizzare quell'eccesso con acidi si otterbbe
uno schifo molle invendibile e comunque avresti e componenti
tossici invece di uno.
 
 

Sembra che Nico abbia detto :

Si, io sono studiato.
 
 

 Come fai a sapere quale è quello vero, io non ci riesco, qu quale compri?
 
 
 
Basta che ci sia scritto ed è quello vero :-)
 
Un saponificio con cui lavoravo faceva tonnellate di sapone originale 
francese
aromatizzato francese, etichettato in francese, imballato in francese e 
spedito a distributori francesi .
Il sapone non è sottoposto alla dop e docg.
 
logicamente , come la maggior parte dei saponi standard , fatto con grasso 
animale .
 
l'olio di oliva non viene messo nei saponi , troppo costoso.
Si usano anche altri olii vegetali di bassa qualità non usabili 
alimentarmente in italia
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 colore diventa.
 
 
Non so se può interessare, qui ci sono alcune direttive per una 
eventuale autoproduzione:
http://s12.postimg.org/i86rx76j1/CCF06122014_00000.jpg
 
 
Forse il manuale non è recentissimo, però credo sia sempre valido.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 il bucato lo fossero.
 
I saponi per le mani non hanno pH neutro.
 
 

> 
http://www.astuces-trucs.com/post/2009/02/06/Savon-de-Marseille
 
 
 
Sembra la pubblicità del WD40, va bene per mille e uno usi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cosi' perche' ... fanno i buchi :-)
 
Ho leggiucchiato che derivano dal tempo in cui si usava la cenere del 
camino (liscivia) per lavare i panni. C'era un grosso panno filtrante, di 
nome "ceneraio" e si usava una grossa mastella, appunto... bucata, che 
faceva filtrare il detergente in quella sotto. Detta cosi', a memoria.
 
Fabrizio
 
 


Guarda. Io ho visto durante un "gioco" di chimica il pH di un "sapone di 
marsiglia" ed ha "massacrato" la fenolftaleina, usata come indicatore. 
Molto alcalino, quindi.
Non so del "tuo" sapone, ma puoi fare un test sul campo.
Vai su 
banggood.com
 e cerca "ph" nel motore principale.
Scorri un po' e trova le cartine, tipo "ph alkaline acid test paper 
water", che leggo ora.
Un dollaro e venti centesimi per confezione.
Aspetti il mesetto che ci vuole per farlo arrivare e fai la prova sul 
campo.
 
Cosi' facendo, potrai legittimamente dare del "cialtrone" a quegli 
scribacchini di siti internet che puoi trovare a dozzine, sul motore di 
ricerca.
 
Fabrizio
 
 

 per lavare i panni dei neonati.
 
si, nessuno lo mette in dubbio. Ma "neutro" dal punto di vista chimico 
significa che ha Ph 7; la pelle umana e' leggermente basica (Ph 5.5), 
quindi una certa differenza c'e'.
Qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sapone
 (per quanto wikipedia non 
sistituisce una laurea in chimica) parlano di saponi delicati, per 
pelli particolarmente sensibili, che hanno proprio un Ph di 5.5; questo 
mi fa pensare che un sapone "normale" possa avere un ph anche piu' 
basso ed essere piu' aggressivo. Per la cronaca, dicono che esistono 
anche saponi acidi, mentre di saponi chimicamente neutri non ne ho 
visto alcun cenno.
 
 
Adriano

Adriano scriveva il 06/12/2014 :
 
mi sono fatto traviare dall'altro post. 5.5 non e' un ph basico, ma 
leggermente acido
 
Adriano

quindi una certa differenza c'e'.
 
Sicuro che sia basica? :-))
cicero®
--

Si, io sono studiato.
 
E quindi sicuramente membro di una lobby e pertanto inaffidabile.
 
Chiediamo al signor Indicatore Universale, che non ha studiato e
quindi dovrebbe essere piú credibile.
 
http://s22.postimg.org/mec9yr6m9/DSC_1903.jpg
 
 
Boiler

Un dollaro e venti centesimi per confezione.
 
Ce le ho anch'io e sono ok per avere un'idea. Puoi dire se la
soluzione è acida, basica o neutra, ma dire che pH è, è parecchio
difficile.
 
Io consiglio piuttosto queste, che costano un pochino piú, ma se uno
non passa le sue giornate a misurare tutto quello che gli capito
sottomano, un pacchetto dura una vita:
https://www.youtube.com/watch?v=udpFECy6R3s
 
 
La presenza di quattro colori diversi rende piú facile la distinzione
delle sfumature.
 
Le produce la Merck e il numero dell'articolo è 109535.
 
Saluti, Boiler

per lavare i panni dei neonati.
 
Dove c'è scritto che Ninon21 è un medico?
Inoltre, se il sapone fosse così neutro, perché aggiunge "Et bien
rincer"?
 
Boiler


 
Secondo me, che sono complottista e lobbista, hai testato una fetta di 
polenta dopo averti sbaffato l'uccelletto che era adagiato accanto :)
 
Ciao
G.
 
 


Senza scomodare chissà chi o comprare cose che non serviranno più, basta 
andare in quelunque negozio di acquari e chiedere di analizzare il ph di 
quello che vuoi; lo fanno o gratis o comunque per poco.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

Boiler scriveva il 06/12/2014 :

una prova empirica che vale centomila parole :-)
Bravo !
 
-- 
ciao
tonino
 
 

 Io dico che diventa blu. Ammesso di trovarle, 'ste cartine di tornasole.
 
Io tempo fa le ho comprate in farmacia, in particolare quelle per il pH
urinario, abbastanza precise come pH. Credo comunque che ne vendano
anche altri tipi
 
-- 
Herbie

 I saponi per le mani non hanno pH neutro.
 
Ma quindi i saponi neutri indicati per lavare i calzini che dicevo,
quali sono?
 
-- 
Herbie

 Herbie
 
I calzini invece di lavarli è meglio che li butti !
 
qui sta finendo in rissa ! :-)
 
 
 
 
 

 qui sta finendo in rissa ! :-)
 
Prima di buttarli vediamo di capire bene.
In casa non sono io l'addetto al bucato ma la domanda sorge spontanea: 
ci sono calzini fatti con materiale speciale che richiede saponi 
particolari?
Sempre da ignorante in lavori prettamente femminili, non va bene 
qualsiasi sapone o detersivo che fa un po' di schiuma?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Vai su 
banggood.com
 
 
http://www.aliexpress.com/item/80-Strips-Full-Range-pH-Alkaline-Acid-1-14-Test-Paper-Water-Litmus-Testing-Kit/1728945577.html
 
 
 
felice pago
 
poco
.


Altro che buttare benzina sul fuoco :-)


> I calzini invece di lavarli č meglio che li butti !

Il lavaggio dei calzini č una cosa che ha dei misteri profondi.
Nonostante mi sia applicato non sono mai riuscito a comprenderli.
 
Durante il servizio militare , ci venivano forniti 3 tipi di detergenti .
 
Uno solido di colore verdino indicato per il lavaggio della persona ,
aveva la caratteristica frantumarsi in mille briciole se sbattuto nel muro .
 
uno di colore giallastro marrone  semigommoso che puzzava di cadavere e 
serviva per
gli indumenti
 
uno pastoso bianco abrasivo che doveva servire per lavare i denti .
 
con il primo e secondo prodotto i calzini smettevano di puzzare di topo 
morto .
 
con il terzo si puliva bene il nero delle pentole
 
 
Questa č la mia esperienza con i detersivi per indumenti ! :-) 
 
 

 Altro che buttare benzina sul fuoco :-)
 
Se c'è da saldare me la cavo, se c'è da fare un buco nel cemento armato 
non ho problemi, se c'è da lavare i calzini non voglio trovarmi 
impreparato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 quali sono?
 
 
 
puoi lavarli con qualunque sapone che abitualmente utilizzi per la tua 
igiene personale oppure con qualuqnue detersivo che utilizzi per i capi 
delicati
 
mentre
 
sintetizzando dal post
 
il concetto di
 
ph neutro
 
è differente da quello di
 
sapone a ph neutro
e
sapone neutro
e
  detersivo neuro/delicato