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Titolo: Analisi Batterie NIMH e NICD

Analisi Batterie Ni-Mh/Cd
Sono circa 20 anni che lavoro con queste batterie per cui ho acquistato
una discreta esperienza
Ho progettato e costruito vari caricabatterie  Con molti controlli di
sicurezza Delta T, inversione polarità,limite fine scarica, Timer e
Delta Volt solo per NiCD.
1)	Il Mito della memoria sulle Ni-Cd
Mi è sembrato si dall'inizio misterioso e pomposo, Scomodare la
Memoria un processo infinitamente complesso per una cosa del genere,
Mah?!?!
Allora ho costruito un semplice circuito che caricava una stilo ni-cd
al 100% e la scaricava al 75%-50%-30% per ogni livello di scarica le ho
testate per circa 1000 cicli
MAI RISCONTRATO NESSUNA PERDITA DI CAPACITA'
Ho l'impressione che questo fenomeno sia stato frainteso con un
deterioramento delle Ni-Cd causato per colpa caricatori che non
riuscivano ad intercettare la fine carica  essendo provvisti solo di
Timer se la batteria non era completamente scarica la Sovraccaricavano
rovinandola col tempo.
2)	Mito del deltaV sulle Ni-mh
Premetto che sulle Ni-Cd il Delta V per intercettare la fine carica
funziona benissimo seguito sempre da Timer e Controllo temperatura, la
prudenza non è mai troppa e il Buon Marphy è sempre in agguato.
Sulle Ni-Mh la musica purtroppo cambia, Io non sono mai riuscito ad
intercettare un deltaV neanche con un microprocessore ultrasofiscticato
perché il deltaV sulle Ni-Mh è infinitesimo e aleatorio, dipendente
da mille variabili alias NON FUNZIONA!!!
Comprai un caricabatteria panasonic Bq-395 controllato da
microprocessore per rilievo del mitico delta V delta T , mbè o non le
ricaricava bene  ma solo a metà o le sovraccaricava fino a scottare,
così sono ritornato al mio glorioso caricatore faidate che è molto
affidabile.
3)	Mito del fine scarica Ni-Mh/Cd
Recitava la rivista di nuova elettronica di circa dieci anni fa, una
batteria NiCd è da ritenersi scarica quando la V è del 50% della
nominale ailas 0,6 volt elemento, per cui una dieci elementi per
esempio è scarica secondo loro a 6 Volt e avevano fatto un circuitino
di scarica con tanti diodi quanti erano gli elementi della batteria da
scaricare.
Questa è la più grossa idiozia mai scritta, una batteria Ni-X e da
ritenersi scarica quando la V finale è quella nominale meno 1,2Volt,
Es. una 12 volt è scarica a 10,8 Volt, andando oltre cominceranno ad
invertirsi di polarità gli elementi più deboli, e la peggior cosa che
gli potete fare per distruggerle è proprio questa.
       4)  Le batteire Ni-Cd sono migliori delle Mh sugli utensili in
quanto hanno una
resistenza alla inversione di polarità decisamente superiore e sugli
utensili non c'è un
circuito per staccare la batteria alla fine carica
Le Ni-Mh  hanno una capacità superiore e se caricate e scaricate a
dovere durano anche 3000/5000 cicli "sperimentato di persona
"Energeizer  Sanyo"
Ma una scarica precisa è possibile con un circuito elettronico che
esiste solo su telefonini  camere macchine Foto ecc. per cui Le Ni-Mh
sono migliori sugli apparati digitali
5) nota importante non tutte le batterie a parità di formato e marca
sono uguali come    caratteristiche tecniche,
  Sugli utensili vengono usate le SCR dove R stà per carica e scarica
rapida ad elevate correnti,          sulla scarica si raggiungono anche
40 A
  I modelli SC di identiche dimensioni sono a scarica/carica lenta
hanno una elevata resistenza interna e non sopportano scariche elevate,
per cui se montate su utensili danno pessime prestazioni e si
deteriorano subito.
6) Le NIMH vanno conservate cariche, mentre le NICD meglio scariche by
manuali Panasonic
7) le NICD hanno una durata temporale indipendentemente dai cicli molto
superiore alle NIMH le 1200SCR Sanyo mi sono durate 8 anni , le NIMH
dopo tre anni kaput, anche sui telefonini con le NIMH la durata
raramente era sopra i due anni.
8) sulle Li-Poly non ho particolare esperienza tranne il fatto che ho
un telefonino Samsung da 4 anni è la batteria è in piena forma, per
cui molto meglio delle NIMH
In conclusione secondo la mia esperienza le NIMH sono riuscite come si
prevedeva, sugli utensili solo NICD ed eventualmente Li-Ion/Poly, cosa
confermata dai costruttori che stanno abbandonando le NIMH a favore
delle altre due.
Peccato per la cattiva riuscita delle NIMH , vista la tossicità del
Cadmio, Piombo, ma l'Energia sembra avere una MALEDIZIONE DIVINA!!!
                                 							Saluti

 una discreta esperienza
Sei sempre fermo al timer su rotaia DIN collegato alla resistenza in carta
stagnola o sei passato all'alternatore collegato al criceto sulla ruota?

 una discreta esperienza
E poi una curiosità ...l'anno scorso avevi scritto 15 anni!
Che è, ogni anno che passa invecchi di 5 anni come i cani?

Elio ha scritto:

-----------------
No i 15 erano approssimativi, poi facendo riemergere bene i ricordi ad
oggi sono una ventina di anni, infatti cominciai a smanettarci verso il
1986 le gloriose stilo NICD da 450/500 mah
Saluti

 sono migliori sugli apparati digitali
Un circuito di scarica "preciso" si fa con un comparatore possibilmente già 
"trimmato" (che in realtà si chiama "voltage detector") alla tensione di 
riferimento di 0,9V/cella, come ti ho detto prima. Decisamente molto più 
difficile caricarle che scaricarle......
Se poi proprio te la devo dire tutta io non sono nemmeno d'accordo sulla 
scarica prima della ricarica.... ma questa è un'altra storia.
Ciao,
!max! 

Cadmio, Piombo, ma l'Energia sembra avere una MALEDIZIONE DIVINA!!!
  Si vabbe'... OK! 
  Ma esistono batterie ricaricabili da 1,5 Volt??? ^__^
  Esiste per caso un accordo sotterraneo per non produrle... ?? oppure ci sono
dei problemi tecnici?? 
    CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 residua.....
Il discorso puo` valere per la singola cella, ma in un pacco di piu` celle
in serie, la cella piu` loffia si scarica per prima e siccome la corrente
continua a scorrere nel solito verso la cella scarica viene "caricata al
contrario" dalle altre.
Questo te lo garantisco. Ho riparato molti radiocomandi per modellismo, uno
dei guai piu` frequenti erano i pacchi batterie distrutti prematuramente.
Facendo una picccola indagine si scopriva sempre che il distruttore era il
caricabatteria con ciclo di scarica(contro l'effetto memoria!) che scaricava
troppo a fondo le batterie, distruggendo la piu` debole...
L'unica soluzione e` fermare la scarica quando la tensione del pacco e`
scesa a tensione nominale meno un elemento.
E` una soluzione approssimata ma di solito funziona...
Comunque il ginocchio di scarica delle nicd e` ~ al 90% della scarica...
Paolo

 La tensione non è un parametro affidabile....
_Testavo solo un elemento per semplificare le cose, determinavo il
livello di scarica in base alla corrente e tempo

_ Il guaio è che gli elementi non sono mai allo stesso livello di
carica e hanno differenze anche costruttive per cui  se una 12V la
scarichi a 9 Volt graize al buon Murphy puoi metterci le mani sul fuoco
che invertirai qualche elemento in quanto c'è sempre qualcuno che va a
zero quando gli altri stanno a 1,2/1,25 V, ciò su pacchi con elevati
numero di celle diventa un problemaccio, sulle auto ibride viene
monitorato ogni singolo elemento, è non vengono scarcate mai circa
sotto 50%
I Francesi mettono in antiparallelo ad ogni singolo elemento dei Diodo
Schottky che hanno una soglia a 0,35V, limita il danno.
Ciao,


 dei problemi tecnici??
Si che esistono, non sono le nicd o le nimh ovvio ma sono le "alcaline"
ricaricabili con tutti i loro problemi tecnici (curva di carica complesse,
pochi cicli di ricarica, correnti di picco limitate e dannose): Big Alcava
Meliconi

 Perdio chi mai ha scritto quest'assurditą !!!
Nuova elettronica, semplice! Non ti fidare di chi mette il segno + sul
catodo dei diodi!


  Quindi alla fin fine non convengono??
  Io comunque le cerco sempre ma non le ho mai viste da nessuna parte!
  Presumo quindi che ci sia bisogno di un caricatore apposito??


 1986 le gloriose stilo NICD da 450/500 mah
Ecco, adesso che hai imparato cosa è l'approssimazione dovresti anche usarla
nelle tue misurazioni e soprattutto portarla a conoscenza di chi le osserva.
Altrimenti è fuffa!
15 anni +/- 50% è una buona stima. :-)))))))))))

   Presumo quindi che ci sia bisogno di un caricatore apposito??
Certo.

Paolo Zini ha scritto:

Siamo in pochi a sapere stà dritta!!!
fà piacere conoscerlo uno, 
ciao,

Certo.
  Interessante!
  Mi sa proprio che si fa prima a comprare quelle normali... ^___^


 Comunque il ginocchio di scarica delle nicd e` ~ al 90% della scarica...
Vero. In effetti la metodologia di fine carica con DeltaV non dovrebbe 
essere utilizzata per TERMINARE la carica ma per passare dalla carica veloce 
a quella lenta. Il delta V non è utilizzabile per correnti di carica 
inferiori a C/4 perchè la variazione delle tensione ai capi delle celle non 
è sufficiente a determinare il "ginocchio". Una volta determinato il 
ginocchio si dovrebbe passare da carica veloce (>o= C/4) a carica lenta (C/8 
o C/16) in tampone.
Questa è la teoria, la pratica chiaramente è tutta un'altra cosa. Anche 
perchè di certo non mi compro un caricabatterie veloce per dover poi 
aspettare che finisca la carica lentamente....
Ciao,
!max!
Ciao,
!max!

  Mi sa proprio che si fa prima a comprare quelle normali... ^___^
oggi giorno tutti gli apparecchi elettronici sono pensati per funzionare 
tanto con le alcaline tradizionali quanto con le ricaricabili.
Le celle ricaricabili, specialmente le NiMh, hanno una capacità N volte 
superiore se paragonate alle normali alcaline. I 300mV di differenza di 
tensione nominale non sono più un problema: considera che l'elettronica 
digitale di ultima generazione consuma meno a tensioni di alimentazione più 
basse, quindi l'utilizzo di celle ricaricabili, oltre che darti una quantità 
di energia decisamente superiore, favorisce un minor consumo degli 
apparecchi.
Prova ad esempio a comparare la durata delle batterie ricaricabili e di 
quelle alcaline applicate ad una fotocamera digitale..... cè una differenza 
abissale !
Comprati un bel caricabatterie (spendi almeno una 50ina di euro...) e delle 
celle di qualità, non te ne pentirai.
Ciao,
!max! 

   E quale sarebbe l'origine di tutti questi problemi??
(curva di carica complesse,


celle di qualità, non te ne pentirai.
  Quello non mi manca... ^__^ 



Perdincibacco ......baccolina che fregatura.
L'anno scorso comprai (alla LIDL?) un orologio da esterno
a cellule fotovoltaiche che ricaricano una batteria alcalina da 1.5 volt.
Sul malefico apparecchio c'e' scritto "sostituire solo con batteria
alcalina ricaricabile".
Proprio in questi giorni la batteria ha tirato le cuoia, forse per 
l'umidita'
esterna o forse perche' era giunto il suo tempo.
E adesso cosa ci metto ?
Se ci metto una alcalina normale mi scoppia ?
Se ci metto una Ni-MH non si carica ?
Butto l'aggeggio e sto piu' attento al prossimo che compro ?
grazie

 "spegne"!!!
Perchè le batterie ricaricabili soffrono di autoscarica, le ricaricabili
vanno bene per cellulari, giocattoli, utensili, fotocamere. Grosse potenze,
utilizzi rapidi.
Ma se metti una semplice alcalina che, con l'assorbimento infimo di un
orologio, dura 10 anni vai in malora? Hai paura di non ammortizzartela!

orologio, dura 10 anni vai in malora? Hai paura di non ammortizzartela!
  Nooo... non hai capito... avevo provato... ^__^ cosi', giusto per non stare
sempre a comprare pile!!!
  CIAO!!!
