Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Centrare il buchettino

Ciao mi trovo di fronte ad un piccolo problema che probabilmente ha una
soluzione geniale a cui non ho pensato.
 
Ho della lamiera in acciaio #16 (credo corrisponda a circa 1.6mm) ed una
dima in cartone. Devo posizionare 17 fori in modo il piu' possibile
precisi. La dima e' ritagliata a laser dal produttore e molto precisa,
ma i buchi sono 4mm di diametro per poterci mettere un pennarello.
 
Con un ottimo pennarello a punta fine posso tracciare accuratamente il
cerchietto da 4mm, e poi usare un punzone automatico (?) per segnare il
punto in cui iniziare a forare.
 
La cosa che mi serve e' un trucco per trovare il centro esatto del
cerchio 4mm tracciato a pennarello. Non sono pochi fori, per cui mi
serve un metodo facilmente ripetibile. Non ho fretta posso anche
metterci un giorno intero, basta che venga bene.
 
(Idealmente avrei fatto fare il tutto a waterjet CNC ma questa lamiera
e' gia' montata e saldata in sede per cui - impossibile)
 
Spero di essermi spiegato. Ogni consiglio e' gradito
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


Ti direi prendi una rondellina da 4 mm e fai un foro centrato con il 
tornio ma non so se hai un tornio a disposizione.
 
Comunque una rondella esterno 4 mm interno 1,7 mm la trovi in ogni 
cassettino delle meraviglie e perlomeno minimizzi (portandolo sotto il 
decimo di mm) l'eventuale errore di posizionamento del bulino 
(automatico o no).
 
Calcola che con un sistema simile posiziono facilmente una fila di 
zirconi sintetici intercalandoli di 5 mils
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Slayer99 ha spiegato il 06/12/2018 :

Sulla falsariga di quanto suggerito da Renato_VBI risulta più comodo 
utilizzare un tubetto forato.
Ha il vantaggio che puoi tenerlo fermo con due dita e la guida per la 
punta (o il punzone-bulino) risulta più lunga e precisa


Il vantaggio della rondella in acciaio dolce e' quello che, una volta 
posizionata sulla dima, puo' essere bloccata facilmente e tenacemente in 
posa con un bel magnete al neodimio rendendo "kindisch" un eventuale 
aggiustamento anche micrometrico.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
Quoto tutto, io lo uso anche per la manipolazione molecolare metto 
elettroni e protoni dove cazzo mi pare!

 ma i buchi sono 4mm di diametro 
 
non si può chiedere al produttore di rifare la dima, sostituendo tutti i fori con con un buchino da 1 mm anziché 4 mm?

 elettroni e protoni dove cazzo mi pare!
 
Come tuo solito l'unico contributo che sai dare ad una discussione e' 
quella di "scimmiottare" il sottoscritto (non capendoci un biiiip 
ovviamente).
 
Ribadisco, non sei il mio tipo pertanto.... Passi lunghi e ben distesi.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


ciao se non è un problema enorme la vernice (ma cmq puoi 
mascherare la dima con scotch di carta): metti sopra la dima 
dopo spruzzi a bomboletta così non muovi niente mentre segni
 
basta anche una spruzata leggera tanto le ombre dei cerchi 
le vedi....però se la dima è pregiata boh non so
dipende se la riesci a mascherare bene (la puoi anche ungere 
così la vernice non attacca
 
ocio a avere la mano leggera se no un pò il colore sbava (si 
infila sotto i buchi)
 
a ogni modo sollevi la dima non la tiri via di lato di modo 
che striscia e sbava se abondi colla vernice spruzzo
 
salvo questo problema (che puoi evitare) è roba di un minuto 
scarso a fare ci vuol piu' a dire che fare
 
 
 

 elettroni e protoni dove cazzo mi pare!
 
Quando devo fare un FIB (Focused Ion Beam) lo porto esternamente, una
delle pochissime cose. In questo caso non ho bisogno di tolleranze a
quei livelli.


 
 
minchia ma che lavoro fai????


 
Ah
 
Immagino richieda un diametro preciso pero' pr potersi autocentrare no?
La descrizione non indica quale...


 zirconi sintetici intercalandoli di 5 mils
 
mil sarebbe thou (millesimo di pollice) o milliradian (millesimo di...
ah non mi viene in Italiano il pi greco degli angoli)


 utilizzare un tubetto forato.
 
Vedo cosa trovo


 tutti i fori con con un buchino da 1 mm anziché 4 mm?
 
Roba importata dall'Australia figurati dove sara' adesso il produttore
:D no in questo caso sono da solo, gia' buono avere la dima


 scarso a fare ci vuol piu' a dire che fare
 
OK ma dopo quando ho un bollino da 4mm, vernice o pennarello devo sempre
trovarci il centro, e con 17 fori da fare e' sicuro che qualcuno non
viene fuori giusto



 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 minchia ma che lavoro fai????
 
Ahah diciamo che ho la "fortuna" di lavorare in un posto dove ci
facciamo dai nostri chip (circuiti integrati) ai nostri... "sistemi di
trasporto"


 Certo non si parla di un diadema da 50 Euro....:) :)
 
OK in ambito "machining" si usa "thou". In ambito PCB, in effetti si usa
"mil", ma da qualche anno a questa parte (specialmente da quando la roba
through hole e' scomparsa) e' diventato tutto metrico, per quello chiedevo.
Se parliamo di roba da oreficeria magari si spiega un tornio che riesce
a girare una rondella 4mm OD :)


 a girare una rondella 4mm OD :)
 
Io ho due torni, uno con il mandrino da sei ed uno con il mandrino da 8 
mm (oltre al Wabeco di cui all'altro giorno).
 
Penso che ti scandalizzeresti al solo pensare che per il mio tornio una 
rondella cieca da 4 mm da forare e' proprio un fare lavori grossi....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


scusa allora non ò capito bene il problema....ma che 
toleranze hai??
voglio dire che a occhio 0,5 mm lo azzecchi senza problemi su 4
però se ti serve boh 0,1 mm allora in effetti diventa un 
problema :(
 
 

 toleranze hai??
 
Non ho un dato preciso, ma devo fare dei buchi, e poi un oggetto rigido
ci si deve inserire in modo piuttosto preciso. Fossero tre quattro
buchi, tiri da una parte spingi dell'altra entrano. Essendo 17 in tutto,
vorrei minimizzare l'intercessione dei Santi del Paradiso.


 rondella cieca da 4 mm da forare e' proprio un fare lavori grossi....
 
Parlando di "tornio" pensavo ad Abom79
 
https://www.youtube.com/watch?v=vAo0xmDQ-kI
 



 
praticamente uguali ed i pezzi li controllo solo con il micrometro, 
ovviamente.
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato


 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ma i buchi sono 4mm di diametro per poterci mettere un pennarello.
 
ranelle con diametro esterno il piu ficino possibile ai 4mm e vernice
spray: usa la dima + ranelle come fosse uno stencil e trasferirai il
centro perfettamente sul metallo, alla peggio prendi un "cieco" del
diametro di 4mm ci fai tu il foro perfettamente in centro.


 
'Rcazzozza un forum in cui occorre essere registrati per la *lettura*
 
Poi su facebook c'e' la gente che si lamenta del "dark web"
 
Comunque perdonami ma se ad uno dici "se hai un tornio puoi..." ma penso
che nel 99% dei casi chi ha un tornio ne abbia uno normale :) se ne
avevo uno cosi' sapevo gia' cosa fare :D
 
Non ho mai pensato a fare roba di gioielleria o simili ma
 
Mi sorge un dubbio. Che materiali si usano? Gia' per pezzi "grossi" che
richiedono ottime tolleranze i macchinisti si lamentano quando il
materiale non e' perfetto ed infatti occorre usare billetti che
garantiscano... non sono un esperto di materiali ma concetti come grain
boundary, policristalli come si dice, mi sono capito?


 Parlando di "tornio" pensavo ad Abom79
 
puoi sempre rifarla partendo da un tondino che puoi inserire nel  tuo
mandrino. In questo modo sarà sicuramente più facile e non avrai
problemi di centratura.
 
 
 
 


Anche io, solo che poi li perdo...


Però poi ti dimentichi quanti Ciao, Vespe,Honda ed Harley loro hanno in garage...

 boundary, policristalli come si dice, mi sono capito?
 
Ti avevo lasciato ancora una possibilita' ma vedo che e' totalmente inutile.
Ogni soluzione non ti va bene (e questo puo' starci neh) ma continuare a 
rimestolare il paiolo per trovare qualcosa che non ti confa non fa per 
me: ho cose piu' interessanti da fare.
Buona vita
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Buona vita
 
Eh? Ti e' andato qualcosa male oggi?
 
Chiedevo solo in quell'hobby (orologeria, che immagino abbia tanti
piccoli ingranaggi), che materiali si usavano per avere la dovuta
precisione lavorando con tornio ed altri macchinari su pezzi cosi'
piccoli. Lo ignoro completamente
 
Sono assolutamente stupito dalla tua risposta, non riesco a capirne il
senso. Sto guardando lo schermo del mio computer e non ho idea di cosa
sia il problema.


 piccoli. Lo ignoro completamente
 
Ho provato a cercare ma si vede che non riesco ad usare i criteri di
ricerca adatti. Sicuramente non si tratta di metalli molto morbidi
altrimenti tutti quegli ingranaggi non potrebbero durare; ma spesso
materiali piu' duri non sono facili da macchinare. Rimane la curiosita',
immagino la risposta sia piu' complessa poi vabbe', io uso orologi digitali


 ah non mi viene in Italiano il pi greco degli angoli)
 
radianti
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 viene fuori giusto
 
prendi una matita, la temperi bene e poi sul mandrino del trapano la 
"tornisci" per un paio di cm fino a far diventare il diametro della 
matita 4 mm.


 matita 4 mm.
 
 
Rilancio con un altra ipotesi di lavoro, fare un bulino autocostruito
fatto in tre pezzi di acciaio:
1) una impugnatura di D.10 lunga 10cm
2) un tondino di D.4 lungo circa 20mm
3) una spina temperata di D.1.5mm (da stampi)
 
Il tondino di 4 si inserisce nella impugnatura per circa 13mm, e 
il punzone di 1.5 si inserisce sul tondino di 4 per circa 5mm.
A quel punto avremo che dal tondino di 4 sporgerà solamente la 
punta a 90° del punzone di 1.5.
In base allo spessore della dima di cartone si potrà scegliere
il diametro del punzone.
Naturalmente occorrerà curare a fondo la concentricità sia del foro
sul tondino di 4 e sia della punta del punzone.
Anche usando solo un trapanino a colonna cinese, io penso che nella 
tolleranza di 1/10 ci si possa rientrare bene.
 
 
Giovanni

 ovviamente).
 
Ero ironico, non scimmiottavo nessuno, piuttosto tu, ti manca solo il 
ciclotrone in salotto e poi le hai dette tutte...


Cio' non toglie che non hai risposto a chi ha posto il quesito ma sei 
intervenuto, in modo totalmente OT, sulla mia risposta che era dettata 
esclusivamente dalla mia esperienza.
 
Ribadisco, non sei *assolutamente* il mio tipo pertanto ti *riconsiglio* 
passi lunghi e ben distesi.
 
Non vorrei scendere al tuo livello  (conosciamo la tua esperienza in 
fatto di cagate) ma mi ci stai trascinando....
 
Salutami "Roberto" ed il "Mario" (e chi vuol capire capisca).
 
-- 
 
Bye bye, Renato
 

 Non vorrei scendere al tuo livello  (conosciamo
 
 
Si, si hai ragione...

 radianti
 
Esatto non mi veniva :)


 We were born on the night of Apocalypse...
 
E' pensato per segnare il centro per le viti per fissare le cerniere dei mobili (5mm) e, visto che la cannuccia termina conica, direi che si centra bene all'interno della rondella da 4mm.

 immagino la risposta sia piu' complessa poi vabbe', io uso orologi digitali
 
che io sappia gli ingranaggi sono in ottone, richiedono precisione ma 
gli sforzi del "treno del tempo" sono minimi. I perni degli ingranaggi 
sono di acciaio. La platina e i ponti, ossia il telaio che regge il 
movimento, e' in ottone indurito (forse rodiato). Siccome i perni di 
acciaio ovalizzano i supporti in ottone, si interpongono dei rubini.
 
In un orologio e' di acciaio armonico la molla, che comunque viene 
racchiusa in una cassa (bariletto) in ottone massiccio. E' in acciaio 
anche l'alberino della ricarica e della messa all'ora (tige = barretta 
filettata), in un cronografo e' in acciaio anche la ruota a colonne, in 
un automatico e' in acciaio il rotore (ossia la massa eccentrica che 
ricarica la molla), anzi a volte in oro massiccio, che aumenta l'inerzia.
 
In un orologio normale gli ingranaggi non sono stressati, quelli che si 
logorano di piu' sono gli ingranaggi che ricaricano la molle negli 
automatici (inversori).
 
Se ritrovo dove ho messo il De Carle (manuale da orologiaio) controllo.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Se ritrovo dove ho messo il De Carle (manuale da orologiaio) controllo.
 
Grazie, non ne so proprio nulla di orologi e la stragrande totalita' dei
termini che hai usato non so nemmeno cosa siano :D


 E che fanno i rubini
 
più o meno la stessa funzione delel bronzine in un motore.



 
 
Più facile a dirsi che a farsi. Magari se ha a disposizione uno 
Shaublin, e non con le pinze, ma con il mandrino a grife e se i denti 
sono precisi.
Col mio tornio da quattrosoldi bloccare una rondella tra i denti ottieni 
un risultato ragionevolmente impreciso, tra non planearità e fuori centro.
Un modo preciso sarebbe utilizzare un mandrino con le grife tenere 
lavorate per "pinzare" e appoggiare e la rondella.
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix


 
 
Io preferisco Stefan Gotteswinter.


 la stragrande totalita' 
 
Notevole :-)


 lavorate per "pinzare" e appoggiare e la rondella.
 
Guarda, e poi veramente la chiudo qui, per fare un foro in una rondella 
cieca da 4 mm di diametro lo faccio sia con il Wabeco da 4kEuro, sia con 
i due tornietti da orefice in argomento ma anche con l'Emco tre e con 
l'Unimat ML.
 
Dover usare uno Shaublin per fare un lavoretto cosi' vuol dire supplire 
alla "manina" con macchine a mio avviso esagerate.
 
Se mi dai un quarto d'ora di tempo con quattro viti fisso la rondella su 
di un sacrificale con sei autofilettanti e 5 rondelle piane e te lo foro 
*anche* con un trapanino a mano con un errore massimo non misurabile con 
un calibro comune.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 ossia si smonta tutto, si lava a ultrasuoni, ri rimonta e si lubrifica.
 
OKOK rimango con il mio orogologio digitale allora :D Gia' ho abbastanza
da fare con le macchine se adesso mi devo anche mettere a smontare
periodicamente gli orologi :D


 Io preferisco Stefan Gotteswinter.
 
Magari lo si puo' apprezzare ma come fa a non starti sulle palle


 Guarda, e poi veramente la chiudo qui
Ma scusa, potresti spiegare qual e' il problema? Ti scoccia che stiamo
parlando del tuo hobby? Non e' un argomento consentito parlare di
ogologi su questo newsgroup altrimenti ti arrabbi? :D


 ogologi su questo newsgroup altrimenti ti arrabbi? :D
 
Dai, vai a farti gli *ogologi* tuoi e torna quando hai capito 
qualcosa.... ma anche no.
 
-- 
 
Bye bye, Renato

 qualcosa.... ma anche no.
 
Qualcuno riesce a spiegarmi cosa e' successo?



Questa non l'ho capita per cui procedo direttamente a tornirmi la 
rondella esatta partendo da un tondino. :)


 rondella esatta partendo da un tondino. :)
 
In perfetto ed unico fai da te avanzato.
:-)
Buona domenica
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 rondella esatta partendo da un tondino. :)
 
Vediamo se anche tu ti arrabbi con la mia domanda:
 
"di che materiale useresti?"


 "di che materiale useresti?"
 
Ferraccio, Ferro, Acciaio, dipende da quanti centraggi devo fare, se 
sono molti cerco uno spezzone di acciaio da tempera che dovrei avere da 
qualche parte, ma ho notato che anche il ferraccio contiene un minimo di 
carbonio, per cui si può anche pensare di indurirlo.


 
 
Per via che usa uno specillo per indicare i particolari? Avrà un parente 
dentista ...
E comunque se non hai a che fare con lui e la sua mania di temperare gli 
spaghetti è impeccabile, ma tengo sempre presente che qualche aborto 
nello scatolone dei rifiuti metallici deve avercelo pure lui.


 carbonio, per cui si può anche pensare di indurirlo.
 
Beh dai ognuno puo' fare quello che vuole ma se non c'e' abbastanza
carbonio non ce n'e' abbastanza. Tempri in acqua o olio?


 nello scatolone dei rifiuti metallici deve avercelo pure lui.
 
Parlando di Youtubber, che ne pensate della teoria che "This Old Tony"
sia in Italia?
