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Titolo: scoprire cosa condonare

sembrerà strano ma devo acquistare una casa ed è la mia prima casa.
come faccio a sapere se, in una particolare proposta, ci sono cose da
condonare?
thanx
 
-- 
Amighista dal 1988
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

 
deve essere già in regola
se ti appoggi a un buon notaio o agenzia immobiliare seria dovrebbero 
controllare tutto loro
se no prenditi un buon geometra che controlli planimetrie, accatastamento
 
https://www.arcangeloiannicelli.com/se-stai-cercando-casa-a-monteforte-irpino-la-visura-e-la-planimetria-catastale-sono-due-dei-documenti-che-dovrai-chiedere-al-proprietario/
 
 
Acquistare casa con difformità catastale.
 
http://www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1762576-acquistare-casa-con-difformita-catastale.html
 
 
-- 
mo_mo


con abuso edilizio il notaio non dovrebbe procedere al rogito
http://www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1766114-acquisto-casa-con-abuso-edilizio.html
 
 
-- 
mo_mo

 condonare?
 
è cosa buona giusta riovolgersi ad un tecnico capace
 
è altrettanta cosa buona e giusta rifuggire tutto quello che è proposto 
dall'acquirente e/o dall'agenzia immobiliare
 
non è smeplice trovare un tecnico capce
 
fatti questi tre postulati
 
prima di tutto devi capire se lo stato di fatto ocncide con lo stato di 
diritto cioè se c'è un titolo edilizio, c'è un collaudo, c'è agibilità 
ecc e se queste cose rispecchiano quello che ti trovi davanti
 
altra cosa non verificare mai quello che è in catasto con quello che 
vedi, in catasto serve solo a pagare le tasse non è indice nè di 
conformità ne di proprietà (qui fatto salvo l'alto adige e pochi altri)
 
infine non partire pensando di dover condonare qualcosa, non è una buona 
strategia, primo perché non sempre si possono sanare le irregoalrità e 
secondo significa che il bene che si acquista non vale i soldi richiesti

 se no prenditi un buon geometra che controlli planimetrie, accatastamento
 
non serve controllare queste cose o meglio queste cose serve farle solo 
alla fine

 
un'altra cosa che non capisco è chi linka url privi di qualunque valore
 
fosse notariato o agenzia delle entrate passi
 
ma questi qua, sono semplicemente articoli non si sa bene manco da chi 
sono scritti

 secondo significa che il bene che si acquista non vale i soldi richiesti
 
Questo non e' un ottimo consiglio.
Perche', se vi sono questioni urbanistiche, questo deve diventare motivo 
di trattativa, ossia, di formulazione di un'offerta adeguata allo stato 
irregolare.
Cosa che, in base alle esigenze di chi compra, puo' anche convenire.
 
Una cosa sono le questioni normative, a cui ci si deve riferire e 
un'altra cosa sono gli accordi tra privati.
Puo' essere possibile trovare un compromesso che sia interessante e 
funzionale per le parti, anche laddove vi siano delle difformita'.
 
Basta stare molto attenti...
 
 
 
sandro


Adoro chi da questi suggerimenti da italiano medio, specialmente se lo 
fa al bar (o al suo equivalente virtuale, il NG).
Sapessi la gente che ho visto mangiarsi le mani DOPO il rogito per aver 
pensato che potesse essere conveniente comprare con delle difformità ...
 

 pensato che potesse essere conveniente comprare con delle difformità .
 
però la mangiata di mani arriva, mediamente, 30 anni dopo, cioè quando 
si pensa di trasferire tutto ai figli
 
cmq l'italia è basta sul condono e sull'irregolarità
 
si preferisce darsi di gomito farsi l'occhiolino e diventare complici 
contro lo stato, piuttosto che seguire le regol
 
probabilmente sta cosa deriva dal fatto che il ns dna è forgiato da anni 
di dominazioni e soprusi da parte del feudatario ecc ecc
 
 


Se "pensi" una cosa sbagliata, ne paghi le conseguenze, ovvio.
 
Sostengo solo che generalizzare, ed evitare TUTTO cio' che non sia 
conforme senza valutare COSA e' conforme e che GRADO di anomalia si 
abbia davanti, allo stato attuale del territorio significa tecnicamente 
NON COMPRARE NULLA, nemmeno una casa nuova da costruttore, perche' te la 
vende senza certificato di agibilita', che ti viene di norma solo 
promesso dal notaio, essere in arrivo.
 
 
Se "basta stare molto attenti" per te non ha alcun significato, per 
altri cio' puo' voler dire di farsi seguire nell'acquisto da un tecnico 
competente in urbanistica.
Laddove non si arriva con le proprie competenze, se ne comprano sul mercato.
 
 
 
sandro

 mercato.
 
Sai perchè ti ho dato quella risposta acida? (di cui mi scuso, 
rileggendo mi sono reso conto di essere stato inutilmente sgradevole)
Perchè io (come Apteryx, che conosco anche in altri NG) siamo tecnici 
del settore, e sui NG di categoria una delle casistiche di confronto più 
frequenti riguarda proprio le sanatoria e l'impossibilità di trovare 
soluzioni "indolori" per i proprietari(leggi:che non costringano a spese 
folli).
Come ha già scritto Apteryx le cose saltano fuori a volte dopo anni, se 
non decenni, ed è un macello meteter a posto tutto (e a volte proprio no 
si riesce).
Il consiglio rimane uno solo:occhio a quel che fate, e in caso di 
dubbio, come hai giustamente scritto, rivolgetevi a qualcuno di 
competente. E per competente, non intendo i notai, che non sanno neanche 
cosa sia una conformità urbanistica e men che meno le agenzie 
immobiliari, che hanno solo interesse a incassare la commissione (va 
detto che qualcuno di onesto, però, c'è ancora...ma son rari).
GD
 
 

 hanno solo interesse a incassare la commissione
 
vangelo

 
 
Gli scappati di casa dell'agenzia immobiliare non sono molto utili in 
questo caso. 
Molto meglio il notaio.
 
 
 


Sai perche' ti ho risposto?
Perche' anche io conosco la materia, anche se non da professionista.
 
Ma conosco anche il (mio) territorio, e di immobili puliti davvero dalla 
A alla Z, nella mia esperienza di "utente" (negli ultimi due anni ho 
vissuto una personale ricerca, per casa nuova) non MAI visto una roba 
senza che abbia avuto almeno un piccolo neo.
 
Sfortunato?
Puo' darsi.
Oppure, puo' anche darsi che effettivamente il mio osservatorio sia 
stato abbastanza oggettivo.
 
Alla luce di tutto questo, ripeto, bisogna vedere cosa c'e' che non va 
in una roba, e capire quali sono i tecnicismi che possono rappresentare 
un pericolo e quelli invece sistemabili.
Sempre tornando alla mia vicissitudine, ho visto cose letteralmente 
inacquistabili (tipo una casa dove al posto di un box doppio la cubatura 
era utilizzata per un intero appartamento), e cose sui cui invece ci si 
poteva ragionare sopra, con i giusti strumenti normativi.
 
Nel mio caso in particolare, l'appartamento era stato rifrazionato 
internamente senza dire niente a nessuno.
Un accordo con la parte venditrice ha portato alla procedura di 
regolarizzazione necessaria per arrivare all'acquisto.
Che dovevo fare? Rinunciare ad una casa che mi piaceva perche' sulla 
planimetria non erano al posto loro DUE tramezzi?
 
Sarebbe stata gran una cazzata, credo, eh...
 
 
 
sandro

 sandro


 alla fine
 
 
-- 
mo_mo

 planimetria non erano al posto loro DUE tramezzi?
 
E questa è la procedura giusta, l'abuso lo regolarizza la parte 
venditrice, l'acquirente deve acquistare un immobile a norma.
Da quel che dici vi siete appoggiati ad un tecnico che ha fatto le 
giuste valutazioni e ha regolarizzato la cosa, che è esattament eil 
cosniglio che ti ho dato.
Peraltro quella che tu ritieni una difformità da poco può, in base ai 
regolamenti locali, anche non sanabile o portare a ingenti multe, 
inoltre la modifica dei paramenti interni deve essere certificata da un 
tecnico che non coinvolge elementi strutturali, e sei sei in zona 
"sismica" è molto meno semplice di quel che credi.
Tutta 'sta tiritera semplicemente per dire che anche interventi minori 
richiedono una disamina attenta.
Ciao,
GD
 

   
 
Se hai qualche dubbio vai subito da un tecnico con una buona reputazione 
e digli di controllare, se è tutto a posto non sono grosse cifre, se ci 
sono grane sono i soldi meglio spesi.
GD
 

 dipende se vai dat tuo o dal mio notaio...
 
Il notaio non deve prendere decisioni in base a chi gli da il lavoro, ma 
semplicemente attestare la regolarità del rogito.
GD
 

 planimetria non erano al posto loro DUE tramezzi?
 
è il principio di fondo che è sbagliato
 
perchè si parte con i due tramezzi, e si finisce coi 12 morti dentro la 
villa abusiva

 perizia da un geometra e confrontare i risultati?
 
non èuò essere così
 
è anche molto ingenuo pensarlo
 
se vuoi ti faccio un elenco delel cose cui bisogna assicurarsi ben prima 
di pensare alle cose da sanare (scrivere condonare è improprio 
attualmente NULLA è condonabile, poi però ci penseranno i gialloversi a 
fare i nuovi condoni)

 venditrice, l'acquirente deve acquistare un immobile a norma.
 
che poi mica pensa che "sorvolare" su i due tramezzi significa 
accollarsi tutta la responsabilità dalla spalle del venditore alle proprie
 
perché ad atto fatto, sembrarà che l'abuso l'abbia compito l'ultimo arrivato
 
e sta cosa poi perché? per far il favore a chi vende di fargli 
risparmiare 2000 euro

 dipende se vai dat tuo o dal mio notaio...
 
i notati annotano
 
non avere fiducia di un notaio solo perchè si atteggia e sembra serio
 
un notaio esegue solo ed unicamente i compiti prescrittigli dalla legge 
(e a volte manco quelli)
 
arrivo a dire che per assurdo, il perito della banca incaricata per 
ilmutuo fa più controlli del notaio
 
intendiamoci per fare i controlli che servono, non serve per forza un 
professionista si può fare anche da soli basta avere un po' di tempo 
libero anche perché ora che stiamo in tempi di internet tutti sanno tutto
 
 
 
 
 


Beh, un elenco "concreto", e' qualcosa che fa sempre piacere leggere, per 
cultura personale o qualsiasi altro motivo.
 
 
Fabrizio
 
 


+100
 
-- 
mo_mo

 non generalizziamo, qui, che non è il trentino
 
invece generalizziamo
 
parliamo sempre dei due tramezzi
 
e ricordiamoci quello che è successo a roma zona teatro olimpico
 
cioè tu compri una casa sottovaluti che siano stati tolti due tramezzi, 
anzi ti dai di gomito con chi vende e fai aummma aumma e poi paghi gli 
avvocati per dimostrare che non sei stato te a toglierli ma quello prima 
di te
 
per le cose più pesanti invece è colpa dello stato le cose abusive 
debbobo essee abbattute da un organismo superiore (es il genio militare) 
non è possibile incaricare i comuni, oltre che non hanno soldi non hanno 
neppure la voglia per via di ritorsioni, impopolarità ecc ecc
 
 

 cultura personale o qualsiasi altro motivo.
 
bisogna assicurarsi
 
- che l'immobile in vendita sia davvero quello che ci stanno proponendo
 
- che chi vende un immobile abbia titolo per farlo e qual è la tipologia 
di possesso
 
- che non ci siano altri soggetti che possano vantare diritti sull'immobile
 
- che l'immobile sia libero da gravami vari (ipoteche, servitù ecc ecc) 
o al contrario se ci sono come possono essere gestiti
 
- che lo stato di fatto sia concorde con lo stato di diritto, cioè che 
l'immobile sia legale rispetto alle varie norme e non solo a quelle 
prettamente urbanistiche
 
(qui si apre un mondo, i casi sono migliaia, per essere più precisi 
bisogna creare delle casistiche)
 
- per gli immobili esistenti, valutare che una volta entrati in possesso 
non sia necessario fare opere più gravose di quelle legate alal semplice 
ristrutturazione, vuoi per aggiornare l'immobile alla più recente 
normativa, vuoi perché la struttura portante si presenta deficitaria
 


il mio consiglio è stare in affitto, con pochi mobili e accumulando poca 
roba, pronti a cambiar casa, quando scade il contratto...
 
-- 
mo_mo

 meritano e questi vanno di conseguenza...
 
più che altro siamo tutti uguali
 
però pensiamo che quando un "pari" assuma uan carica pubblica di colpa 
diventi un "puro"
 
però a parte questo
 
la colpa è dello stato, non può assegnare determinati compiti 
direttamente a persone che fanno parte di una comunità, ma deve calarli 
dall'alto così come fa col fisco

 roba, pronti a cambiar casa, quando scade il contratto...
 
nella mia esperienza ho conosciuto persone molto più prudenti 
nell'acquistare un'auto piuttosto che un appartamento
 
basterebbe utilzizare la stess prudenza e tutto finisce qui
 
anzi visto che sto con l'esempio dell'auto continuo,
 
fare anche per gli immobili un libretto di circolazione e il foglio 
complementare, in modo che sia tutto chiaro fin da subito
 
 
 

 richiedono una disamina attenta.
 
Dei tecnicismi si occupano i tecnici.
Chi compra si deve solo mettere in testa che non puo' valutare le robe 
"a occhio", che serve una competenza per fare le giuste stime.
E che, purtroppo, vanno pagate...
 
Dunque, torno all'inizio della faccenda: quasi nessun immobile e' 
"pulito", ma quasi tutti possono essere commerciati se un osservatore 
attento suggerisce le giuste formule.
 
 
 
sandro


Sivabbe'...
 
 
 
sandro


Ma quale due tramezzi!
 
In quello stabile hanno fatto ogni sorta di porcheria, compresa quella 
di una installazione di piante del tutto abnorme, dal peso 
insopportabile per qualsiasi solaio.
 
Nella palazzina al portuense il gestore dell'attivita' al seminterrato 
aveva rimosso una buona parte di mura portanti.
 
Perche' mettere insieme, nello stesso ordine di discussione, uno che 
cambia l'apertura di una porta da sx a dx, da chi abbatte colonne portanti?
 
 
 
sandro

 fare i nuovi condoni)
ok scrivimi pure, come ho detto è la prima volta che acquisterò una casa, sono
assolutamente inesperto


 ha scritto:

buonissima idea, anche se dubito che verrà implementata nei prossimi 300 anni :)


 cambia l'apertura di una porta da sx a dx, da chi abbatte colonne portanti?
 
queste cose accadono perché chi viene dopo si trasforma in complice 
dell'acquirente
 
e la dimostrazione è tutta nelle affermazioni di chi ha partecipato a 
questo thread

 buonissima idea, anche se dubito che verrà implementata nei prossimi 300 anni
 
però sarebbe opportuno che quelcuno ci pensasse
 
ad esempio queste problematiche sono tutte emerse nella ricostruzione 
post sisma 2016
 
all'inizo si voleva procedere in maniera seria, poi s'è deciso di 
continuare all'italiana e quindi assevrazioni  e condoni

 ha scritto:

caspita, dopo aver letto tutti i post mi sento demoralizzato, forse affittare è
sempre meglio, magari non in riva a un fiume o sotto a una montagna....


 attento suggerisce le giuste formule.
Ci sono molti più "quasi" di quello che la gente crede.
 
 
 
 

 a essere ricchi, meglio vivere in albergo
insomma, se vuoi vivere ben, al primo posto la salute, al secondo i soldi.
se hai questi, la figa viene di conseguenza (con tutto il rispetto per le signore)


 ma bisogna poter vivere di rendita
beh, è un approccio diverso ma io conosco una che non fa mai la spesa x
mangiare. vive a milano e si tiene informatissima sulle inaugurazioni, seminari,
mostre, etc, dove ci sono i rinfreschi. un altro modo di campare, con poco :)


 sempre meglio, magari non in riva a un fiume o sotto a una montagna..
 
anche quando si prende una casa in affitto si valutano le stesse cose

 villa abusiva
 
io capisco (mica poi tanto, a volte faccio qualche commento tra me e me) 
il voler portare un discorso elevato a "enne" per via della professione 
tua o del tuo compare: ma un pelo di elasticità nel ragionare non 
farebbe male.


Si, ma le resposabilita' di un affittuario sono una frazione di quelle 
del proprietario.
 
 
 
sandro


Noi non siamo gli arbitri, ma gli allenatori della squadra, che dobbiamo 
fare giocare secondo le regole.
Quasi giornalmente abbiamo a che fare con casistiche che coinvolgono 
acquirenti/venditori/immobili non a norma e dobbiamo trovare una quadra.
Cosa fa veramente incazzare è che, quando facciamo notare che ci sono 
dei problemi, c'è sempre il fenomeno di turno che se la prende con noi 
perchè "non siamo elastici", peccato che poi i mutui non li ottengono e 
il rogito non lo fanno fino a quando non abbiamo messo tutto a posto.
In ogni caso fino a quando ci sarà l'italiano medio che fa quel cazzo 
che vuole appellandosi poi "all'elasticità" quando gli scoppia il 
merdone in faccia, son sicuro che questa casistica di clienti non potrà 
che aumentare.
GD


Io invece sono elatico e non saccente e tra un tramezzo (senza toccare 
parti portanti ... ci arrivano anche gli altri mica solo tu) o magari 
una serra a vetri sotto ad un balcone o perché altro che so ... una 
cuccia per cani in muratura (qui ne ho due) ed una intera costruzione 
abusiva so ancora fare distinguo.

 abusiva so ancora fare distinguo.
 
Arridaje...la TUA elasticità non ha nessun valore legale.
Per la norma un abuso è un abuso, e poi ci sono quelli "sanabili" e 
quelli no, tanti parziali che totali, e la casa non è rogitabile anche 
se c'è solo un abuso minore.
E, giusto per dimostrarti come l'"elasticità" che tu consideri un pregio 
possa portare guai grossi, vorrei farti notare come una serra a vetri 
sotto un balcone (che come minimo è un aumento di superficie coperta), 
se realizzata in zona a vincolo paesaggistico (codice del paesaggio) 
configura un illecito PENALE.
E se anche procedi a demolizione ma non è spontaneamente (cioè se non 
avviene PRIMA che ti venga notificata l'ordinanza di demolizione), 
demolire il tutto NON estingue il reato...ma magari il giudice quando il 
penalista che stai coprendo (giustamente) di soldi gli dice che deve 
essere elastico, ti assolve.

 parti portanti ...
 
in un edificio del 1960 un tramezzo può essere diventato portante
 
si compra solo qeullo che è regolare
 
senza far favori a nessuno
 
perché il favore di oggi è l'inculata che perendiamo domani
 
possibile che siete tanto così cosglio da non capire che se emergono 
difformità, la cosa migliore da fare è chiedere alla'cquirente la 
regolarizzazione prima del rogito?
 
cazzo! se becca 200k euro per una casa ne potrà spende pure 1000 di 
multa e 500 di catasto per una cila in sanatoria!
 
invece no trova il coglione che ci passa sopra e se lo compra come sta
 
ma andate affanculo
 
 

 ha scritto:

ricapitolando:
1. trovo una casa che mi interessa, chiedo all'agenzia se è tutto regolare,
ipoteche e roba da condonare.
mi dice che, si è tutto regolare.
2. vado al catasto e controllo se ha ipoteche
3. vado da un geometra e gli chiedo di fare una verifica se l'immobile sia
regolare o se ci sia qualcosa da condonare
se il geometra mi dice che si c'è qualcosa da condonare, dico al proprietario
che se la vuole vendere a me deve condonare, oppure mi fa uno sconto di quella
che il geometra ipotizzerà essere il costo del condono.
va bene fin qui?
scusatemi se sono un po duro di comprendonio, ma è veramente la prima volta che
acquisterò un immobile...
questo gruppo lo si potrebbe chiamare: gruppo di solidarietà tra gli iscritti
per superare le difficoltà e le fregature della vita, in ogni campo


 per superare le difficoltà e le fregature della vita, in ogni campo
 
legegre le esperienze di altri  è molto utile

 deficitaria
 
Eh beh... ma arriviamo al caso limite che, per capire che la struttura 
portante... "non porta", ci vuole... boh? Non riesco ad immaginare 
"abbastanza" professionisti che possano arrivare ad una risposta 
"decente", senza dire a loro volta... "boh".
 
 
Fabrizio
 
 
 

 opere edili, e poi un pratica strutturale ed un collaudo. Alla fine
 
Ve', mi hai messo in curiosita' e sono andato a cercare che diavolo era. 
Grazie alle immagini, insomma... logico.
Il che mi ha fatto ricordare una pia velleita' in casa mia: cucina, che 
all'esterno ha un terrazzo. "E se mettessi un forno a legna, tipo 
alfapizza, facendo un'apertura, cosi' gia' che c'e', riscalda pure la zona 
intorno...?". Suppongo che la parete sia portante e che serva una 
cerchiatura. Mica due spiccioli, tantovale, se mai decidero', di metterlo 
in terrazza "stand alone" giacche' la spesa per murarlo ("ecc ecc"), 
suppongo, sia di qualche multiplo.
 
Fabrizio
 
 

 "decente", senza dire a loro volta... "boh".
 
una persona normale , non è capace di valutare la vulnerabilità di un 
solaio (di copertura o di piano poco cambia) oppure del grado di 
conservazione di elementi anche non strutturali, o se porzioni di 
struttura possano essere state danneggiate da lavori passati (aspetto da 
non sottovalutare)
 
un professionista (non necessariamente bravissimo, si)
 
 
 
 

 
 
la volta che ho visto rischiare di saltare un rogito per il motivo più 
improbabile? il venditore era nato nel 1938, in un comune ben 
specifico...ma nel 1949 quel comune si divide in due e quindi cambiano 
TUTTI i codici fiscali e quindi il signore in questione aveva codici 
fiscali non coincidenti tra il tesserino e le visure catastali.
Il Notaio se ne è accoro il giorno prima...e allora chiama me, facendo 
pure l'incazzato, perchè l'atto era grosso e c'erano degli stranieri che 
prendevano aposta un aereo per farlo e sarebbero rimasti in Italia poche 
ore. Al veloce vaffa che ne è seguito è sceso a più miti consigli e mi 
ha chiesto, a titolo personale, se per favore lo aiutavo a  trovare una 
soluzione, cosa che mi è riuscita, perchè poi in catasto ci mettono 5 
minuti ad aggiornare tutto se vogliono, e se gli spieghi la situazione 
con gentilezza di solito lo fanno.
Così, giusto per quelli "che il notaio controlla tutto lui".
GD


Anche perche', se becchi il notaio virtuoso potrebbe anche rifiutarsi di 
rogitare, senza le carte a posto.
In alternativa, se non compri in contanti, puo' stopparti il perito 
della banca alla quale stai tentando di richiedere il finanziamento.
 
 
 
sandro

 
si, in passato ho fatto una visura per le ipoteche, quando la mia cara ex moglie
mise una ipoteca di 6000 euro sull'appartamento di mia madre che io e mio nipote
avevamo ereditato, perrchè voleva un po' di soldi...ma questa è un'altra storia
 
 
-- 
Amighista dal 1988
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
mail:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18043
 
 

 "che il notaio controlla tutto lui".
 
sempre notai differenti (alcuni davvero titolati):
 
compravendita
 
c'erano due notai (uno rogitava l'altro era il venditore!) hanno 
sbagliato il nome del notaio venditore !!
 
altro atto, sono stati invertiti i coniugi dell'uno e dell'altro
 
altro ancora, ha indicato solo il marito e non la moglie
 
altri vari ed eventuali, hanno dimenticato un pezzo dell'immobile o del 
terreno sul quale insistiva ecc ecc
 
altro...
 
poi ci sono pure i casi di notai truffaldini, cioè fanno l'atto ma non 
le volture
 
e purtroppo per loro queste mancanze son venute fuori in epoche 
successive, per lo più in occasione di altre compravendite
 
e per chi non lo sapesse, gran parte di questi problemi si risolvono 
solo facendo un nuovo atto, perciò si paga nuovamente il notaio che ha 
sbagliato, assurdo!
 
intendiamoci non dico che i notai sono tutti somari ed i professionisti 
sono tutti geni,
 
dico che tutto il mondo è paese, perciò mai affidarsi completamente 
nelle mani dell'uno o dell'altro, avere un secondo parere è sempre 
importante perché può offire una visione differente