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Titolo: cilindro con foro si stringe o si allarga se si scalda ciindro

se ho un cilindro metallico con un foro , se scaldo il cilindro il foro
si allarga o i restringe?
 
e una piastra metallica stessa cosa succede?
 
 
idem in un motore auto , il foro sotto la coppa come cambia?
 
 
 

antony ha scritto:

Fai la tua domanda che non perdiamo tempo coi quiz. 
 
 

 idem in un motore auto , il foro sotto la coppa come cambia?
 
Tempo fa, sullo scooter, mi si rovino' la testa del dado di scolo dell'olio della coppa motore. Lo portai dal meccanico perche' ero impossibilitato ad eseguire il cambio olio. Lui scaldo' il dado con la fiamma e lo levo' usando uno scalpello ed un martello. Decidi tu cosa era successo al metallo.
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


wrote:

Avra' il tappo della coppa inchiodato.

 si allarga o i restringe?
 
A mia moglie, ma probabilmente anche alla tua, quando la scaldiamo il 
foro si allarga.
Anche per i metalli, suppergiù, la filosofia è analoga.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Difatti la dilatazione è lineare, per cui in un tubo aumenta la circonferenza e di conseguenza il foro allarga.
 
 
Giovanni

 idem in un motore auto , il foro sotto la coppa come cambia?
 
Si allarga, però si allarga anche il tappo per cui non cambia niente.
 
 
Giovanni


Se i materiali son diversi però cambia eccome (es.coppa in alluminio, 
tappo in acciaio)
 
 
-- 
--
Relska on M900 "Gastema"

Il 21/10/2016 15:31, gio_46 ha scritto:

il tappo ok si dilata in quanto il materiale tende ad andare verso l'esterno
 
 
pero' nel caso di una coppa olio
la cosa potrebbe cambiare in quanto se il materiale tende ad espandersi 
verso dove non c'è altro materiale, verso il vuoto, nel caso del punto 
del buco potrebbe espandersi verso il buco proprio perchè li non c'è 
altro materiale
 


ho sbagliato a fare esempio
piu che cilindro , intendevo serbatoio con un foro ma per essere ancora 
piu  precisi è la coppa olio
in pratica se il materiale si espande verso zone dove non c'è altro 
materiale allora parte della coppa espanderà verso esterno (chiedo) una 
parte verso il buco proprio perchè in quel punto non ha opposizione di 
altro materiale
 
 
 
 


puo' essere che scaldare gli sia servito sia per bruciare qualcosa (es 
microresiduii) interposti nella filettatura oppure
consentirgli di ammorbidire la testa del bullone per poter poi 
incassarci lo scalpello;
la dilatazione che ha subito il dado puo' aver sbloccato i punti in cui 
incastrato
 
varie ragioni
 
x sbloccare dadi so che ad esempio a volte puo' servire dare qualche 
colpo al dado (non quello della coppa ) per staccare i punti di incastro

 altro materiale
 
Ma non diciamo cazzate dai... 
 
 

 puo' essere
 
No, no, č sicuramente cosě, poi č una vite non un dado quella della coppa. 
 
 

 potrebbe espandersi verso il buco proprio perchè li non c'è altro materiale
 
Se è per divertimento puoi trarre tutte le supposizioni che preferisci.
 
Se invece devi risolvere un problema devi fidarti di tutti quelli che 
hanno detto che scaldando  il materiale che c'è intorno a un buco 
succede che il diametro del buco aumenta.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Giusta osservazione... e nel caso del tappo bloccato, scaldando il tappo la temperatura si diffonderebbe anche sulla coppa, per cui il foro si dovrebbe
allargare di più e permettere un migliore svitamento.
 
 
Giovanni  


c'è chi di che il foro si dilata
ma anche chi il contrario
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071020094206AAnRMgV
 
 
dubbio avuto dopo aver letto un post su un forum di motori e auto dove 
veniva detto che si stringeva
 
 
 
 
 

 
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071020094206AAnRMgV
 
 
A questo punto devi solo assumerti le tue responsabilità e decidere a 
chi credere, fra le opposte opinioni che hai trovato nel sito citato:-)
 
A puro titolo di esempio, e non per insistere a voler aver ragione:
 
Prendiamo una puleggia di ghisa,(300 mm. di diametro, a 4 gole per 
cinghia trapezoidale), con foro da 80 mm. scarsi.
La dobbiamo infilare su un albero da 80 mm. precisi.
 
Puoi prenderla a mazzate, piangere o bestemmiare, ma non ci sale 
neanche morta.
 
Io sono sicuro che se la scaldo da vederla quasi rossa e la prendo con 
due robuste tenaglie per non scottarmi riesco a calettarla sull'albero.
 
Se fosse vera la tesi di chi sostiene che il metallo si espande anche 
verso l'interno del foro come giustifichi che io la puleggia ce l'ho 
infilata?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
ok
 

ma anche chi il contrario
 
Il bello di internet. Per qualuqnue cosa trovi tutto ed anche il suo
contrario.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Alcune esperienze vissute:
mi ricordo che il primo tornio che ho avuto aveva i cuscinetti della testa 
sballati. Per smontarli usai la pressa e per reinserirli, senza impazzire per inserirli diritti, li misi a bagno nell'olio bollente. A quel punto sono dilatati di quei 3-4 centesimi, consentendomi di inserirli semplicemente a mano. 
Una volta, invece, mi capitò di fare una serie di boccole per le ferrovie e (chiaramente andavano inserite con interferenza nella loro sede) la misura del diametro esterno era maggiorata di circa 1 decimo e, siccome non potevano scaldare le sedi (viste le dimensioni dei pezzi) mi dissero che, prima di inserirle, le immergevano nell'azoto liquido, le boccole si restringevano di 15 centesimi in modo tale che ce le potevano mettere a mano. Dopo messe, in un attimo la temperatura della sede si trasmetteva alla boccola creando l'interferenza prevista in progetto. 
L'unico inconveniente di tali sistemi è quello che, se non sei abbastanza rapido nell'inserimento, il pezzo si blocca a metà e non lo metti più.
Per questo, sempre meglio scaldare il pezzo (o viceversa raffreddarlo) in misura superiore al necessario, per dare tempo al pezzo di arrivare a battuta 
sempre con un certo gioco.
 
Giovanni
 

 ok
 
Fabbrogiovanni nno ha mai posseduto una Fiat 132 :-) :-)
 
Per cambiare i cuscinetti delle ruote posteriori si doveva:
 
- tagliare con il seghetto un anello di tenuta in acciao previa scaldata con 
la fiamma ossidrica
- togliere l'anello e togliere il cuscinetto
- inserire il cuscinetto nuovo
- scaldare al calor bianco il nuovo anello di tenuta
- inserirlo al suo posto sul semiasse
- raffreddarlo con straccio bagnato
 
Come volevasi dimostrare, scaldandolo l'anello si allarga :-) :-)
Se devi togliere il tappo della coppa dell'olio devi scalda la coppa 
medesima e non il tappo.
 
Cosa diversa se devi svitare un raccordo di un tubo idrico: scaldi per bene 
il tutto, raccordo e tubo.
Questo per far sě che la canapa usata per la tenuta della giunzione si 
carbonizzi e diminuisca abbastanza l'attrito
fra i due pezzi.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 fra i due pezzi.
ok questo avevo letto
ma non è meglio scaldare solo il tubo femmina ?(in modo che si  dilata e 
comunque brucia la canapa)
 
 

 comunque brucia la canapa)
 
Hai voglia a far bruciare la canapa scaldando solamente il tubo femmina.
Scaldi il tutto con la fiamma a gas a muso duro e ti garantisco che poi 
sviti come se niente fosse.
Te lo dice un idraulico fdt di vecchia data.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 volendo invece stringere meglio a motore caldo o a freddo?
 
Il calore del motore è  insignificante. 
 
 

 altro materiale
 
Prendi un palloncino e facci un buco con lo spillo. Ora gonfia il 
palloncino, il buco è diventato più piccolo o più grande?
 
Davide.
 


Un altro esempio lo abbiamo in tasca, le monete da 1 e 2 euro,
riscaldi l'esterno e raffreddi l'interno (non so se sono tubi e barre
o lastre), li monti e lasci arrivare a temperatura ambiente, le 2
parti non le stacchi piu' (a mano perlomeno) :)
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


parlando di coppa, quindi  olio che sarà bello caldo comqunque
incide nulla perchè sono temperature comunque non alte ai fini della 
dilatazione?
 
 
pero' es per le candele che io sappia meglio a freddo fare il lavoro
per non rovinare la sede dove fissate se non ricordo male
 
 
 

 parti non le stacchi piu' (a mano perlomeno) :)
 
puoi spiegare meglio
 
 

> riscaldi l'esterno e raffreddi l'interno
 
Sulla moneta da 1 Euro l'esterno e' la parte in metallo giallo (una
lega di rame, zinco e nichel) e l'interno lega rame e nichel, sui 2
Euro i metalli sono invertiti.
 
Comunque ho visto un video si parte da rondelle e dischi. Riscaldi la
rondella, che si dilata (anche all'interno) e raffeddi il disco che si
restringe) unisci le 2 parti che quando raggiungono la temperatura
ambiente (anche grazie al fatto che sono fatte principalmente in rame)
non le separi piu'. 
 
Nel video si sono fermati un attimo per mettere in evidenza una
bombatura sul disco interno ma la controparte dell'anello non l'hanno
fatta vedere.
https://www.youtube.com/watch?v=U91SBx5eu_Y
 non fanno vedere l'unione
dei due pezzi pero'
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 idem in un motore auto , il foro sotto la coppa come cambia?
 
scaldare bene per togliere un bullone è un classico, non (credo) solo per le dilatazioni ma anche per ammorbidire i residui, che son quelli che bloccano
 
a me scaldare un bullone / dado bloccato ha aiutato spesso (thx al 'phon' lidl ahah)


queli termici
quanto costava e wattaggio
 
possono servire dici anche pe rtubi acua bloccati o li serve usare 
fiamma potente?
 
x toglier poi bulloni dadi come agisci esattamente (es tempo per 
riscaldare e passaggi successivi)
s c'è qualche accorgimento particolare