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Titolo: OT per chi è bravo in lingua italiana scritta

 loro vecchio e giusto e benedetto mestiere. 
 
grazie

Secondo noi non sarebbe male un crollo generale.
Dopo la caduta di tutto, dico TUTTO, se anche le azioni non rendessero piů 
niente ed anzi ci si rimettesse, forse sarebbe la volta buona che le Banche 
ricomincerebbero a fare il loro vecchio e giusto e benedetto mestiere.
 
 


Dipende se è un augurio, un'esortazione ("ricominciassero") o un'ipotesi che si verificherebbe (in quel caso "ricomincerebbero"). Dal contesto non si capisce.

 grazie
 
ricominciassero 
 
 
 
---
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...o meglio:
 
Secondo noi non sarebbe male un crollo generale.
Dopo la caduta di tutto, dico TUTTO, se anche le azioni non rendessero piů 
niente ed anzi ci si rimettesse,
forse sarebbe la volta buona per le Banche per ricominciare a fare il loro 


i 40 ladroni scriveva il 28/09/15 :

Ho fatto solo le scuole nei sottoscala ma mi sembra
che ci voglia il congiuntivo.
 
 
Congiuntivo
Imperfetto
che io ricominciassi
che tu ricominciassi
che egli ricominciasse
che noi ricominciassimo
che voi ricominciaste
*che essi ricominciassero*
 
 
Condizionale
Presente
io ricomincerei
tu ricominceresti
egli ricomincerebbe
noi ricominceremmo
voi ricomincereste
essi ricomincerebbero
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

i 40 ladroni ci ha detto :

Dipende da cosa devi/vuoi esprimere:
 
Ricominciassero esprime "la possibilità che"
Ricomincerebbero esprime "causa --> effetto"
 
"se ricomiciassero a pulire le strade, la città non farebbe schifo"
"le rocce ricomincerebbero a franare, se togliessero le barriere"
 
oppure:
 
"se ricominciassero a rubare nelle case, metterei l'antifurto"
"se ricomincerebbero a pattugliare di notte, ci sarebbero meno furti"

In italiano corretto è "ricomincerebbero", poiché dipende dalla frase prima.
 
Il "ricominciassero" è una forma che a me personalmente non piace e suona male, sempre a parer mio. Tuttavia non è scorretta, sebbene indicata come desueta.
Molto spesso viene scambiata la forma condizionale con quella congiuntiva più per uso che per significato.
Ovvero "tutti dicono così e quindi viene automatico parlare  così"
 

 "se ricomincerebbero a pattugliare di notte, ci sarebbero meno furti"
oVVoVe allo stato puro
 
Paolo
 


Desueta perché ha troppe sillabe ;)
   in realtà, anche per rafforzare il concetto, sarebbe meglio usare 
l'espressione "se le banche TORNASSERO A FARE il loro vecchio..."
 
In questo modo si rafforza l'idea del riprendere la via del business 
originario dell'azienda bancaria
 
Paolo
 

 oVVoVe allo stato puro
 
Non e' solo ORRENDO, e' l'apoteosi dell'orrendo, ma tragicamente
e' corretto e al 100% esemplificativo, indi con riluttanza l'ho usato.

 congiuntivo.
 
Un'azione subordinata a una condizione, come nella frase sopra, vuole il 
condizionale.
 
-- 
Soprano

 originario dell'azienda bancaria
 
Oddio come mi piacciono questi sofismi :)
 
Ma si potrebbe sindacare che "tornassero" esprime il ritono tout-court
ad una pratica abbandonata,sospesa o alterata in modo significativo;
quando "ricominciassero" puo esprimere l'auspico ad una forma di
"rinascita" della paratica stessa, ove pur snaturandone in parte
l'opera, ne riprende la filosofia alla luce delle (eventuali) mutate
condizioni; ad esempio nella seguente affermazione:
 
Per risolvere il problema si deve
   ritornare
  ricominciare
ad affrontare le politiche sociali
 
nella prima si esorta a riprendere un argomento eventualmente lasciato
in sospeso, nella seconda si esorta ad un nuovo approccio all'argomento
senza implicare un'azzeramento del lavoro fin qui svolto.

>"se ricomincIASSERO a pattugliare di notte, ci sarebbero meno furti"
 
Io farei [conseguenza], se succedesse [condizione]
Se succedesse [condizione], io farei [conseguenza]
 
    >> Congiuntivo
    >> Imperfetto
    >> che io ricominciassi
    >> che tu ricominciassi
    ...
    Attenzione, però: non credere che dopo qualunque "che" ci voglia il 
congiuntivo!
    Es:
    Io sono convinto che pioverà.
    Io credo che Dio esiste (perché ne sono convinto, non lo suppongo)
 
    Io credo che tu abbia ragione (lo suppongo, sono del tuo stesso parere)
    Io sono certo che tu hai ragione (non ho dubbi, ne ho le prove). 
 

Soprano ha detto questo lunedì :

Come suono stona maledettamente.
E' pur vero che per molte persone il congiuntivo è ostico
e la TV è la loro profettessa ma io sono rimasto al sottoscala.
:-)


 Se succedesse [condizione], io farei [conseguenza]
 
Sono perfettamente d'accordo a metà col mister (cit.)
Le forme che ho usato erano le meno equivocabile (e quindi la piu
diretta) forma di esemplificazione nella differenza d'uso dei termi;
l'op non ha dato indizi chiari sullo scopo che voleva ottenere con la
frase, quindi ho cercato gli esempi piu estremi possibili, in modo da
rendere evidente la differenza.
 
Mi si perdoni se ho calpestato la piu elementare forma di decenza nella
scrittura...

scusate, ci va ricominciassero o ricomincerebbero?
 
Secondo gruppo su cui scrivi il quesito, secondo gruppo sbagliato.
 
Perché non vai su it.cultura.linguistica.italiano?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Perché non vai su it.cultura.linguistica.italiano?
 
<lol> gentile...
Se l'avrei saputo non scrivessi qui.

i 40 ladroni ha scritto:
 

Manzoni si sta rivolktando nella tomba a sentire dei dubbi del genere.
 
Diresti: "vorrei che tu andresti"?
No, vero?
E allora che dubbi ti vengono?
 
L'unica forma corretta è:
 
"Sarebbe la volta buona che le Banche RICOMINCIASSERO..."
 
-- 
Ciao,
Roger
 
--
Essere superstiziosi è da stupidi, non esserlo porta male

 Come suono stona maledettamente.
 
 
Come gli pneumatici.

Roger a écrit :

Il dubbio me l'ha fatto venire il professor doppio.massimo
su it.economia.borsa; io avevo scritto giusto allora.
 
PS
comunque vedo come non tutti i giudizi siano concordi.


su questo dissento, Franz.  E' orribile in quanto errato.  A mio giudizio la 
forma che hai usato impone "ricominciassero", non "ricomincerebbero"
 
 
Paolo

 forma che hai usato impone "ricominciassero", non "ricomincerebbero"
 
 
Non e' errato, purtroppo, per esserne convinto, siilo. :)


il nocciolo della frase e':
se la situazione "fosse" in un certo modo...
le banche "ricomincerebbero" a fare il loro mestiere
 
inoltre, la frase "sarebbe la volta buona che" si puo' omettere, senza 
modificare la frase a livello di significato:
esempio
 >> se anche le azioni non rendessero
 >> più niente ed anzi ci si rimettesse,
 >> forse le Banche "ricomincEREBBERO" a fare il
 >> loro vecchio e giusto e benedetto mestiere
 
inserendo la frase "sarebbe la volta buona che" la coniugazione del 
verbo correlato a "le Banche" non deve cambiare, se si vuole mantenere 
inalterato il significato che si vuole esprimere con quella frase

 "Sarebbe la volta buona che le Banche RICOMINCIASSERO..."
 
Purtroppo per te non è così, per cui lascia stare Manzoni.
 
Quando la frase presenta una condizione (se le azioni non rendessero 
più), la frase successiva subordinata a quella condizione necessita di 
condizionale (le banche ricomincerebbero).
 
-- 
Soprano

     Io credo che Dio esiste (perché ne sono convinto, non lo suppongo)
Tu *credi* che dio esistA
Io *sono convinto e sicuro* che non esistE
 
 

Archibald Tuttle a écrit :

Dio non esiste ma anche se esiste non è cattolico.
Dio non esiste; ma nche se esistesse, non sarebbe cattolico.

 condizionale (le banche ricomincerebbero).
 
Se dopo la caduta di tutti i beni, magari crollassero anche le azioni,
forse sarebbe ora che le Banche ricominciassero a fare il loro mestiere.
 

Soprano ha scritto:

Nella frase principale non c'è nessuna condizione.
C'è un auspicio, un desiderio (sarebbe bene che...).
Quando la frase principale esprime un desideri, la subordinata vuole
il congiuntivo:
 
"Sarebbe bene che tu studiassi un po' di grammatica italiana." :-)


 
 
Ucci Ucci mi par di aver letto questo post OT  già in altro ng... :- D
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Giusto, come gli ho risposto anche io, in altro ng.
-- 
GR


 inalterato il significato che si vuole esprimere con quella frase
 
A naso.... Accenderebbi questa ;-)
 

 "Sarebbe bene che tu studiassi un po' di grammatica italiana." :-)
 
C'e' eccome la condizione:
 
Se le azioni non rendessero più niente ed anzi ci si rimettesse, sarebbe 
la volta buona che le Banche ricomincerebbero a fare il loro lavoro.
 
Senza condizione, diventa un auspicio:
 
Sarebbe la volta buona che le Banche ricominciassero a fare il loro 
lavoro.
 
 
-- 
Soprano


È una frase formulata male perchè configura una causa-effetto e un 
auspicio allo stesso tempo.
 
-- 
Soprano


e ora non ti resta che convincere Roger :)
 
Buona fortuna
 
-- 
Soprano

 lavoro.
 
La discussione è stata girata su it.cultura.linguistica.italiano
e io ho risposto in quella sede a una frequentatrice che propendeva
per il condizionale.


 condizionale.
 
Quindi hai risposto male su due gruppi, è questo quello che vuoi dire ? 
 
-- 
Soprano


se ci pensassi lo farebbi... ;-)

i 40 ladroni ha pensato forte :

Infatti io mi ostino a dire "i" pneumatici.
 
 
Il pneumatico / lo pneumatico
 
Per quel che riguarda l'uso dell'articolo (e quindi della preposizione 
articolata) col sostantivo pneumatico,
 si può dire che l'alternanza degli articoli il /lo e un /uno
(e naturalmente dei plurali corrispondenti i /gli, dei /degli) 
corrispondono i primi a un registro più familiare, mentre i secondi 
appartengono ad un uso più sorvegliato della nostra lingua.
 Niente quindi vieta di usare gli uni o gli altri anche se,
nello scritto e negli usi più formali, si ritiene che siano più 
indicate
 le forme lo pneumatico, uno pneumatico, gli pneumatici, degli 
pneumatici.
 
A cura di Raffaella Setti
Redazione Consulenza Linguistica
Accademia della Crusca



 
Questa e' una frase compiuta   ...
ed ha ragione manzoni, a rivoltarsi!!
mA voi non conoscete la "protasi", si vede!!
:))
 
 
 

 grazie
 
...erebbero. 
 

 grazie
 
Dipende se č un augurio, un'esortazione ("ricominciassero") o un'ipotesi che 
si verificherebbe (in quel caso "ricomincerebbero"). Dal contesto non si 
capisce.
 
----------------
č piů probabile ipotesi che esortazione. 
 

> loro vecchio e giusto e benedetto mestiere.
 
Quel "ci si rimettesse" è corretto solo in Toscana.
 
Poi ci va "ricominciassero".
 
 
 

 e' corretto e al 100% esemplificativo, indi con riluttanza l'ho usato.
 
stai scherzando...