Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: vendere appartamento senza certificazioni

Salve a tutti.
Dovendo vendere la casa di un anziano parente deceduto da anni e rimasta 
sfitta, è proprio obbligatorio fornire le varie certificazioni 
all'acquirente?
La casa (appartamento) è degli anni '60. L'impianto elettrico è quello 
dell'anno di costruzione (a parte il salvavita, un paio di prese e la terra 
portata solo in cucina e in bagno, una quindicina di anni fa, ma senza che 
fosse rilasciata dichiarazione visto che il resto era vecchio e ormai fuori 
norma).
L'impianto del gas è degli anni '60 ma è come se non ci fosse: sempre una 
quindicina di anni fa fu staccato il contatore ed installato un boiler 
elettrico al posto della caldaia e piastre elettriche al posto dei fornelli, 
proprio per evitare agli anziani abitanti i rischi connessi al gas.
Della certificazione energetica meglio non parlarne neanche, una palazzina 
degli anni '60 con pareti sottilissime, finestre fatiscenti vecchie di 
cinquanta anni con vetro singolo e sottilissimo... per dichiarare che la 
classe energetica è la peggiore in assoluto basto e avanzo io (che non ho 
nessuna competenza in merito).
La casa però è in una buona zona, dotata di box privato (una rarità) e di 
conseguenza abbastanza appetibile (anche se il prezzo di vendita sarà per 
forza basso).
Ovviamente per essere messa a norma andrebbe completamente ristrutturata, 
magari con pannelli isolanti all'interno dei muri perimetrali, finestre 
moderne ad alto isolamento, controsoffitto isolante e impianti rifatti da 
zero.
E ovviamente sarebbe inutile e assurdo affrontare tali ristrutturazioni 
prima di vendere la casa, ci penserà il nuovo proprietario a ristrutturare 
tutto come piace a LUI.
Sarebbe assurdo anche solo far mettere a norma gli impianti prima della 
vendita, dato che l'appartamento verrebbe sventrato poco dopo l'acquisto.
A questo punto la domanda è,   COME SI FA A VENDERE UN APPARTAMENTO SENZA 
ALCUNA CERTIFICAZIONE?
Grazie a tutti
P.s.
Chi vuole tolga il crosspost

 ALCUNA CERTIFICAZIONE?
Vedi argomento recentissimo, č di ieri, con oggetto:
"acquisto casa senza certificati?"
Stiamo trattando per arrivare a un accordo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ALCUNA CERTIFICAZIONE?
si corrompe un notaio
 Ma ad una cifra molto superiore di quella necessaria alle ristrutturazioni
E si abbassa il prezzo di vendita perche' l' acquirente avra' una casa non a 
norma ed a sua volta dovra' provvedere
-- 
E. 

 Chi vuole tolga il crosspost
OCCHIO AL X-POST. Dato il tipo d'argomento, il modo d'esposizione, 
l'ampia spaziatura verticale ed il X-POST, ucci, ucci...
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

 l'ampia spaziatura verticale ed il X-POST, ucci, ucci...
E grazie a MesNews che mi evidenzia i post col XPost con l'apposita 
iconcina, così non li apro neanche e pedalare...
Alberto

esattamente, quali certificazioni servono per vendere?
ho appena ristrutturato tutto, rifacendo gli impianti, per cui ho in
mano la certificazione dell'impianto elettrico e quella energetica.
L'impianto a gas non c'e'. Va bene cosi' o ci vuole anche una
certificazione dell'impianto idraulico? L'impresa che mi ha fatto i
lavori sostiene di no, che esiste solo una certificazione impianto
idraullico+gas e che se il gas non c'e' l'impianto idraulico da solo
non va certificato. E' corretto?

"fra"  ha scritto:

Io ho appena ristrutturato, l'idraulico mi ha fornito due certificazioni, 
una per l'impianto gas, una per quello idraulico.
repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:i7s9ln$gvu$1...@tdi.cu.mi.it...

hiiii  'saccerato! 

 l'ampia spaziatura verticale ed il X-POST, ucci, ucci...
Non ci avevo proprio fatto caso, grazie per la segnalazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio news:4ca19bb3$0$




 wrote:

non e' che potresti darmi qualche riferimento del modulo della
certificazione idraulica? e' tipo quello dell'impianto elettrico che
segue un form che credo si ritiri alla camera di commercio?
l'idraulico dell'impresa sostiene che a lui non risulta che esista ma
che se gli facevo vedere un modulo-template me lo avrebbe rilasciato
(vabbe', non commento ...)

 all'acquirente?
L'unica cosa obbligastoria è la certificazione energetica, dove un 
tecnico deve solo prendere atto della situazione, calcolare le 
dispersioni e produrre dichiarazione scritta. Presumibilmente 
l'appartamento sarà certificato in classe F (=come una baracca di 
lamiera), parcella di 200 euro e fine.
Per gli impianti, non ci sono obblighi. Il venditore deve sapere che gli 
impianti non sono a norma, il notaio lo deve scrivere sul rogito, 
aggiungendo che la cosa è stata tenuta in conto nella determinazione del 
prezzo di vendita, e fine.

 l'ampia spaziatura verticale ed il X-POST, ucci, ucci...
Scusate l'OT, ma qual'è il problema del cross post? Personalmente non lo 
faccio perchè non so nemmeno come si faccia, ma quale rischio/danno 
comporta? 
Oppure è solo una questione di maleducazione (anche se non capisco lo 
sgarbo)?



a me risulta che i certificati siano obbligatori (L.10/96) a
responsabilita' del proprietario legale rappresentante, infatti gli
amministratori di condominio hanno fatto adeguare le parti comuni arrivando
fino alla porta dei singoli alloggi, oltra la quale e' responsabile il
proprietario. Che non ci siano controlli comunali e' dovuto alla mole di
lavoro che richiederebbe, quindi il compito e' demandato al legale
rappresentante.
Che poi nel rogito non sia previsto di allegare questi certificati e'
stata, imho, una scelta corporativa, in modo da non far diminuire
notevolmente le compravendite, ma che poi non ci siano responsabilita' e'
un aspetto che potrebbe dare origine a cause legali, imho.

 a me risulta che i certificati siano obbligatori (L.10/96) a
ops..., L.46/90.

 Scusate l'OT, ma qual'è il problema del cross post? 
http://bertola.eu/usenet/faq/testi/crosspost.txt




Che io ricordi si applica ad immobili nuovi. Peraltro il circuito 
elettrico è dal... 70? 73? boh... che richiedeva una sorta di mini-
certificazione. Già la casa dei miei (fine costruzione nel '70) lo 
prevedeva. Assieme ad impianto di messa a terra ed interruttore 
differenziale (di cui è solo cambiata la sensibilità qualche anno dopo). 
E stiamo parlando di un impianto realizzato con cavi rigidi...


 sgarbo)?
Hai presente quando vai a pescare?
(magari non ci vai, fai uno sforzo e vestiti da pescatore:-)
Se alla canna ci attacchi un amo prendi un pesce, se di ami ce ne metti 
tanti prenderai tanti pesci.
Ora spoglia i panni del pescatore e indossa queli di un troll, cambia la 
professione ma lo scopo è sempre quello, far abboccare più "pesci" 
possibili:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:i7sqbq$2ci$1...@tdi.cu.mi.it...

si, beh, non è il mio caso, lo scopo è quello di ottenere più risposte 
possibili, nei tre Ng che mi sono sembrati più in topic.
e sinceramente ormai che gli hard disk sono veloci e capienti(e che anche le 
più scrause connessioni mobili hanno velocità degne di una vecchia ADSL) 
credo che il crosspost non dia più fastidio praticamente a nessuno (se non 
perchè vista come cosa poco educata.... ma per motivi ormai superati) 
tantopiù che a scanso di equivoci lo ho pure segnalato.
insomma, per me il crosspost(segnalato) al giorno d'oggi è una maleducazione 
grave tanto quanto lo è appoggiare i gomiti sul tavolo mentre si cena/pranza 
in compagnia.  le vecchie consuetudini vieterebbero di farlo,ma io non ci 
vedo nulla di male(anche se c'è qualcuno a cui da' ancora 
fastidio,legittimamente. ognuno ha le proprie sensibilità...
..o sbaglio?
ad ogni modo chiedo se ho dato fastidio a qualcuno. 

 ad ogni modo chiedo se ho dato fastidio a qualcuno.
Comunque ci sono delle regole, è un po' come le leggi, si può essere 
anche non d'accordo, ma si rispettano...
Alberto

 E stiamo parlando di un impianto realizzato con cavi rigidi...
i condomini di cui parlo sono degli anni 60/70/80 e sono stati tutti
adeguati dagli amministratori per le parti comuni.

 prezzo di vendita, e fine.
anche secondo me, a buon senso, dovrebbe essere così, ma non tutti sono 
d'accordo (ad esempio chi ti ha risposto qui sotto).
attendo conferme/smentite

 anche non d'accordo, ma si rispettano...
Non sono leggi e non sono neanche regole... almeno non sulla Usenet del 
pianeta Terra.

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9E01A4B23DEA4te...@194.177.97.96...

ti ringrazio per l'appoggio, ma evitiamo di sfociare in flame su questo 
argomento, che poi mi danno di nuovo del Troll :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i7s62a$dc6$1...@tdi.cu.mi.it...

appunto, l'ho letto tutto e non sono riuscito a capire se posso vendere la 
casa senza certificazioni di gas e luce oppure no.
la certificazione energetica sembra invece essere obbligatoria(sob!) secondo 
la maggior parte di quelli che  hanno risposto. 

 pianeta Terra.
Beh, il manifest di un gruppo è imposto dalla Netiquette, e seguire la 
netiquette è imposto dal contratto di connessione a internet, e 
rispettare un contratto è imposto dalla legge, se vogliamo temperare i 
cazzi all'estremo.
Se poi mi dici che il manifest di questo gruppo non dice niente sul 
xpost, è un altro discorso...
Alberto

 a norma ed a sua volta dovra' provvedere
ripeto quello che credevo di aver già espresso chiaramente:   viste le 
condizioni dell'appartamento è ovvio che chiunque lo compri dovrà metterci 
mano(ivi compresi gli impianti).
e non ho nessun problema a dichiarare esplicitamente queste mancanze sia 
verbalmente agli interessati che per iscritto al momento del rogito(o anche 
in forma privata, se necessario).
ovviamente il prezzo verrà pattuito PRIMA del rogito, non voglio certo 
sentirmi chiedere sconti/risarcimenti al momento del rogito o 
successivamente.

 rilasciare la certificazione.
è esattamente come la penso io, tantopiù che l'appartamento è nel 
bergamasco, zona dove le ditte serie,capaci e oneste nel campo dell'edilizia 
non si contano(nel senso che ce ne sono tantissime) ed è molto probabile che 
l'acquirente , se originario del luogo, avrà qualche 
parente/amico/conoscente muratore che opera in zona. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i7stql$5uv$1...@tdi.cu.mi.it...

si vabbe', qui andiamo da un estremo all'altro:
-uno che mi dice ,sostanzialmente, che il crosspost è un diritto/dovere 
inalienabile degli esseri umani :-)
-un'altro che sostanzialmente mi dice che ho addirittura infranto la legge. 
O__o     :-)
facciamo che chiedo scusa a chi si fosse sentito urtato dal mio crosspost e 
la chiudiamo qui?  :-)
possibilmente concentrandoci sull'oggetto del thread ;-p
ciao e grazie 

Appiedato ci ha detto :

Scusa, ma non capisco perchè non possiamo discuterne.
Mica parlavamo espressamente con te, se il thread sta andando avanti 
parallelamente con i contenuti che ti interessano, mi fa piacere per 
te, ma non puoi pretendere di troncare un ramo perchè non ti piace...
Mah...
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:i7sv14$74n$1...@tdi.cu.mi.it...

no, no, per carità, fate come volete :-)
è che oggi mi sono sentito dare del troll già una volta(più qualcuno che non 
lo ha detto apertamente ma lo ha lasciato supporre). :-)
vorrei evitare il ripetersi della cosa(o del semplice sospetto).
soprattutto vorrei evitare accuse aver voluto trolleggiare assieme ad Axeman 
sulla questione crosspost si/crosspost no.  :-p 

 ha scritto nel messaggio 
news:39fb1c25-0ca7-4307...@28g2000yqm.googlegroups.com...


Il modello per la dichiarazione di conformità è unico, ed e' valido per 
tutti i tipi di impianto che ne prevedano il rilascio.
E' stato cambiato recentemente, trovi i riferimenti sulla Gazzetta Ufficiale 
n. 161 del 13/07/2010, con allegato il modello in formato PDF 
(fronte/retro).
Cordialità
Liberty Kid 

 possibili, nei tre Ng che mi sono sembrati più in topic.
Mmm... padronissimo di fare come meglio ritieni, intendiamoci.
Riconosco che hai indicato il XPOST ma la forma corretta sarebbe mettere 
la dicitura [X-POST] nel subject.
E per la parte di testo che ho riportato, ti riconosco la buona fede, ma 
delle 2 una: o non hai letto o non hai compreso il link che ti ho messo, 
che non è di un babbuino qualsiasi, ma di uno dei gestori della gerarchia 
it.*
Magari non hai un web reader, per cui ti riporto la parte di testo che 
risponde (spero in modo esauriente e definitivo) alla tua idea di 
"ottenere più risposte possibile postando in 3 ng diversi il topic":
   E` infatti possibile spedire un articolo news
   in più gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella
   riga Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene
   spedita una sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano
   problemi. FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi è interessato
   all'hardware ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre
   alcuni lettori off-line non si accorgono che il messaggio è già stato
   ricevuto, e ne inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La
   cosa peggiore è che tutte le risposte date continueranno a finire in
   tutti i gruppi indicati, rendendo la gente non interessata sempre più
   incavolata.
Insomma: il problema non è nè lo spazio su disco, nè la banda passante 
della mia connessione, ma il tempo che passo a leggere cose di cui non me 
ne potrebbe fregà 'dde meno.
Ed al riguardo, mi permetto di aggiungere una cosa che invito tutti a 
leggere, sempre dal link citato:
   E già che siete buoni, perché non provate ad *eliminare* la parte dei
   messaggi che citate che non serve per la comprensione del messaggio?
   E` chiaro che ciò richiede uno sforzo mentale (siete voi a dovere
   comprendere per primi il messaggio), ma sono certo che abbiate tale
   capacità.


 xpost, è un altro discorso...
Irrilevante anche questo.
Del resto, proprio in una delle ennemila "netiquette" che citi ed 
esattamente quella del GCN (unico ente autorizzato ad emanare editti per 
la gerarchia IT di usenet), si parla del xpost, e si dice: 
" [...] Se immettete un "Cross-posting" ad un gruppo, o se utilizzate 
direttamente il campo "Followup-To:" dell'intestazione del messaggio che 
spedite, avvisate i lettori! Solitamente questi assumono che il messaggio 
è indirizzato ad uno specifico gruppo e che il "followsup" andrà a quel 
gruppo. Le intestazioni cambiano questo comportamento."
Quindi l'OP ha avvisato, e il suo dovere lo ha fatto.
Inoltre la pagina dice anche: 
"Se pensate che un articolo sarà di interesse di più di un Newsgroup, 
assicuratevi di spedire CROSSPOST l'articolo invece di spedirlo 
individualmente ad ogni gruppo. In generale, probabilmente solo 5 o 6 
gruppi avranno interessi abbastanza simili per garantire il "crosspost"."
Quindi, l'OP ha rispettato in pieno tutto quel che doveva, secondo la 
"netiquette". 
fonte: 
http://wiki.news.nic.it/NetEtiquette?action=highlight&value=crosspost

 adeguati dagli amministratori per le parti comuni.
Si, in quel caso l'amministratore (che se succede qualcosa rischia in 
proprio) preferisce considerarla "manutenzione indifferibile". E quindi 
la fa eseguire, punto e basta, per lavarsene le mani.
Anche perché è una di quelle richieste per cui basta che un solo 
condominio richieda di potersi allacciare alla terra condominiale 
(sistema di distribuzione della dispersione verso terra, in effetti) per 
dare l'avvio ai lavori, inerendo tematiche di sicurezza personale.
Un po' come quando un disabile chiede l'abbattimento di barriere 
architettoniche od un condomino fa notare che c'è una tegola che sporge 
dal tetto: ci si mette in sicurezza, il lavoro si fa, punto e basta.
E qui non è questo l'oggetto del contendere. Qui si parla di tutta la 
parte "dalla porta d'ingresso alle dita dell'inquilino"...


 Axeman sulla questione crosspost si/crosspost no.  :-p 
Quand'anche fosse che stessimo trolleggiando, ti rivelerò un segreto: 
trolleggiare non è un reato, non è una violazione del tuo contratto 
internet e inoltre non fa diventare ciechi :-) 
E mo' lasciami discutere con Albe :-) 

 ristrutturazione
E' ciò che dicevo: finirà per pagarlo 2 volte...


 internet e inoltre non fa diventare ciechi :-)
 
E poi, contrariamente a quello che si dice, i troll mangiano gratis :)  
C'e' sempre qualcuno che da' loro da mangiare.
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 non c'è, vi prego!!!).
Non c'è...
Però, se ti interessa, ho proposto che nel nuovo piano regolatore (PSC, 
specificatamente nel RUE, Regolamento Urbano Edilizio) del mio comune 
venga imposto per le nuove costruzioni che per gli scarichi degli 
sciaquoni venga utilizzata una cisterna di recupero delle acque 
piovane.
Sarebbe un 30% secco di risparmio di acqua potabile, oltre ad una 
riduzione dell'impatto idrogeologico della cementificazione...
Alberto

 possibili, nei tre Ng che mi sono sembrati piů in topic.
Ok, nessun problema a ritirare l'errata mia supposizione, qua la zampa e 
mici come prima?
Per me la tua parola vale piů degli indizi che sembravano quasi 
inequivocabili:-)
1- la strana formattazione
2- il cross post (lo hai segnalato ma la prima volta io ho letto fino a 
"Grazie a tutti" e ho smesso di scorrere all'ingiů,  mi č sembrato che la 
lettera finisse lě.
3- aver posto una domanda praticamente uguale a quella di un thread  aperto 
ieri.
-- 
Fabbrogiovanni

 venga imposto per le nuove costruzioni
Guarda, PER LE NUOVE COSTRUZIONI si può imporre per legge anche la 
copertura in foglia d'oro delle facciate. Se va bene agli elettori, va 
benissimo anche a me.
Ciò che mi fa imbufalire (credo che si sia capito, mò la pianto...) è 
quando mi cambiano le carte in tavola e ciò che fino a ieri andava bene, 
era sicuro, non causava nessun tipo di problema, improvvisamente, 
dall'oggi al domani, diventa illegale, indesiderabile o (risibile...) 
pericoloso.
Se si fosse voluto aumentare la sicurezza, bastava usare il metodo delle 
auto, ad esempio stipulare un accordo con le associazioni d'artigiani 
perché a prezzo convenzionato eseguissero una serie di test sugli 
impianti, da ripetere ogni 10 anni: tenuta in pressione dell'impianto del 
gas, resistenza verso terra del dispersore, taratura dell'interruttore 
automatico differenziale.
Per dire, i 3 controlli a 100 euro. 10 euro all'anno. Poi è evidente che 
se si riscontrano problemi è prima di tutto mio interesse mettermi sul 
sicuro.
Così, imho, si sarebbe aumentata la sicurezza di tutti.
Ma con le certificazioni, andiamo...


 possibili:-)
Ah!!! NOn sono pescatore, ma gran metafora :-) :-)

 parte "dalla porta d'ingresso alle dita dell'inquilino"...
allora dubbi non ce ne sono, che dichiarazioni o certificati siano previsti
o richiesti o no: l'impianto deve essere adeguato alle ultime direttive in
materia di sicurezza contro gli infortuni, e mi riferisco in particolare
all'impianto elettrico, che e' quello che, se fuori norma, puo' causare con
piu' probabilita' infortuni mortali a chi lo usa, sia inquilino o
proprietario e suoi familiari e ospiti o frequentatori lavoranti (colf,
giardiniere, ecc.); in difetto degli standard minimi che la buona tecnica
aggiorna periodicamente, in malaugurato caso di infortunio a chicchessia
sotto la responsabilita' del titolare dell'impianto, andare a cercare nel
cassetto il vasetto di vasellina che si era prudentemente acquistato per
queste evenienze...