Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Alimentazione cavo 12 volt CC 60 mt.

Ciao a tutti, ho un piccolo quesito:
Devo alimentare un motore da 12 volt CC circa 4 ampere (motore 
alzacristallo auto) il problema è la distanza di 60 metri , ho steso un 
cavo ma caricando a monte con un trasformatore da 12 volt cc 4 amper mi 
arrivano al motore i 12 volt ma con 0,5 amper e quindi il motore non gira.
In futuro intendo iniziare con un piccolo impianto eolico sul posto ma 
per il momento come posso fare?
Ho messo una batteria di uno scooter da 9 amper e funziona ma il 
problema è come faccio a caricarla la batteria se ho un caricabatterie 
di soli 4 amper, è sufficente che mi comperi un caricabatterie da 20 
amper? pesate che dopo 60 mt di cavo questo riesca a caricare la batteria?
Oppure se io i 60 mt li faccio andare a 220  CA e a fianco del motore 
inserisco il trasformatore questa soluzione non sarebbe più dispendiosa 
in termini di consumo? perchè tenere alimentati questi 60 mt credo ci 
sia un consumo visto che mi spariscono gli amper come fossero cioccolatini.
Scusate se sono un po confuso nella descrizione e grazie per il vostro 
aiuto.

 aiuto.
vai qui:
http://www.oppo.biz/calcolo_sezione.php
Inserisci i dati:
mt 60
V 12
W 110 ( VA = 9Ax12C)
Delta 0.5 V
Achuaccia invio:
Risposta: 39,6 mmq....    ;-)
Ciao. 

 consumo visto che mi spariscono gli amper come fossero cioccolatini.
No, gli Ampere non spariscono, quindi c'è qualcosa che non quadra.
Come hai misurato la corrente di 0.5A che citi?
Alberto

 aiuto.
devi mettere l'alimentatore vicino al motore, la linea di 60 mt la alimenti 
a 230V, la corrente non sparisce, quando fai 60 mt a 12V hai una caduta di 
tensione che non ti permette di alimentare correttamente il motore, ovvero 
non arrivano i 12V al motore. 

arrivano al motore i 12 volt ma con 0,5 amper
Come hai misurato queste 0.5 A?
Boiler
--
Pranzo gruppo i.h.f-d-t:
http://tinyurl.com/y9g447e
Message ID: 4bbc5bdc$0$6843$
5fc...@news.tiscali.it

Boiler ha scritto:

Ho misurato con il tester avendo a monte il caricabatterie da 4 amper e 
a valle dopo 60 mt mi trovo circa 14 volt e 0,5 amper il cavo non ha 
giunte ed è un cavo schermato da antifurto/citofoni con 6 fili che ho 
giustamente spartito in 2 poli.
Adesso riprovo a misurare ed eventualmente faccio come dice linus metto 
la 220 e poi vediamo.

Pietro Bianchini ha scritto:

Mmmm... provo a spiegarti. Non so se ci riuscirò: abbi pazienza.
Il tuo motore di tergi ha bisogno di una potenza elettrica di 12 x 4 = 48 W.
Il filo ha una sua resistenza. Eccome! E' lui che si 'mangia' gli A. Il 
modo per non fargliene mangiar troppi sarebbe aumentare la sezione. Ma 
così aumenta la quantità di rame necessaria. E quindi il costo. Meglio 
fare un'altra cosa: spostare il caricabatteria alla fine del filo.
Infatti, la caduta di tensione dipende dalla lunghezza del filo ma anche 
dalla corrente erogata. Quindi, i tuoi 48 W a 230 V richiederanno molti 
meno A. Per la precisione, 230 V x 0,21 A = 48 W (circa...).
A questo punto però attenzione a dove passa il filo. Ci passa la 
tensione di rete! Meglio un filo ben fatto, a 2 o 3 conduttori, con 
guaina isolante doppia. Cioè una cosa così:
ttp://
eshop.articolitecniciagr.com/images/product/CAVO-CON-SHUCO.jpg
(qui ha anche la spina già fusa sul cavo).
Scegli un 3 conduttori se il tuo caricabatteria vuole la terra. Se 
invece sull'etichetta che dice a quanti volt funziona c'è un simbolo son 
due quadrati concentrici, meglio portare solo neutro e fase, ma isolando 
MOLTO BENE cavo presa e spina.
Se invece opti per il cavo a 12 V (cioè come lo stai usando adesso) 
potrebbero volertici la bellezza di un 10 + 10 mmq di sezione... 8-)
Un ultimo dubbio: non è che cerchi di alimentare un motorino in corrente 
continua (come quello da tergi) con un semplice trasformatore, eh? Il 
trasformatore abbassa la tensione, ma lascia invariata la forma d'onda 
sinusoidale. In quest'ultimo caso, è normale che il tuo motorino non 
provi neanche a muoversi!

Ho misurato con il tester
COME?
Il mio tester ha 4 buchi e due cavi, oltre ad una manopola che mi
permette di selezionare cosa voglio misurare.


 permette di selezionare cosa voglio misurare.
Mi fai sentire come Calimero, il mio tester ha solo due buchi.
Porta pazienza e prova a spiegarmi se può valere la pena cambiarlo oppure se 
in mano a me sarebbero inutili.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it

 Ho misurato con il tester
Si, ma come?
Per misurare tensione e corrente occorre (a meno che tu non abbia un 
tester con amperometro passante) fare due misurazioni diverse, in due 
modi diversi.
Secondo me non è possibile avere 4Ampere in partenza e 0.5Ampere 
all'arrivo, se ai capi del motore ci sono 12V (come dicevi prima) o 14V 
(come dici adesso).
Se hai 12 o 14 Volt, e il motore succhia 4Ampere, lì passano 4 Ampere.
In caso contrario scendono i volt.
Alberto

 Mi fai sentire come Calimero, il mio tester ha solo due buchi.
Il mio 3.
Un comune, uno per la tensione, uno per la corrente (mi sembra).
Resistenza e capacità non mi ricordo mica dove si infila il cavetto...
Però ha anche tre forellini per i transistor...
Alberto

 giustamente spartito in 2 poli.
Mi sta venendo un dubbio atroce.
Lo sai, vero, che la corrente si misura in serie all'utilizzatore?
NO, perche' se il cavetto dei citofoni e' quello che penso io, e'
*spaventosamente* sottile, e facilmente il mezzo ampere che misuri e'
semplicemente quello assorbito da 120 metri di linea per puro e
semplice effetto joule... (un po' basso a dire il vero, ma se il cavo
fa schifo e' possibile)
Comunque, l'accrocchio non funziona perche' 120 metri sono tanti, il
cavo e' sottile e ha una certa resistenza, il motore e' discretamente
potente e ha una resistenza paragonabile a quella del cavo, quindi sul
cavo si verifica una caduta di tensione eccessiva.
cia'
Max

"Roccia" Max ha spiegato il 23/04/2010 :

Appunto, quindi non mi spiego come mai abbia misurato 12 o 14 Volt ai 
capi del motore.
A meno che non l'abbia misurato a motore spento...
Alberto

 A meno che non l'abbia misurato a motore spento...
Di questo ne sarei abbastanza convinto...
cia
Max

in mano a me sarebbero inutili.
Dipende dalla modalità costruttiva.
Può darsi che il tuo possa misurare le stesse cose usando solo due
buchi.
I miei buchi sono i seguenti:
COM: ci attacchi sempre il cavo nero.
mA: ci attacchi il cavo rosso per misurare correnti fino a 200 mA
A: ci attacchi il cavo rosso per misurare correnti fino a 20 A
V: ci attacchi il cavo rosso per tutte le altre misure
Se fai vedere una foto del tuo apparecchio ti dico se sei servito e se
ti può servire qualcosa di piú performante.


Però ha anche tre forellini per i transistor...
Il mio ne ha 8 (ce l'ho piú lungo ;-)) e due per sensori di
temperatura o misure capacitive.
Inoltre c'ha l'interfaccia RS-232 per attaccarlo al computer :-P


 Inoltre c'ha l'interfaccia RS-232 per attaccarlo al computer :-P
Tu però non l'hai pagato 7Euro dall'extracomunitario davanti alla festa 
dell'Unità, immagino...
Alberto

dell'Unità, immagino...
No, l'ho pagato una pacca di soldi... ma è extracomunitario comunque
:-/


 ti può servire qualcosa di piú performante.
E' esattamente ugualissimo a questo, cambia solo il marchio, il mio è Master 
e non Valex:
ttp://
www.sisme-italia.com/store/images/1800125.gif


 ttp://
www.sisme-italia.com/store/images/1800125.gif
La H iniziale ha perso l'aereo, qui il link giusto:
http://www.sisme-italia.com/store/images/1800125.gif


ttp://
www.sisme-italia.com/store/images/1800125.gif
Per sopravvivere va bene ;-)
La scala delle resistenze è limitatissima.
Quella della corrente è limitata e non puoi misurare l'alternata.
Della prima cosa puoi tranquillamente farne a meno.
Della seconda anche, basta che alla bisogna tu chieda qui e ti
spiegheremo cos'è uno shunt e come si usa ;-)
Se poi hai anche il misuratore di potenza della Lidl sei a posto.
Insomma, se vuoi spendere qualcosa potrai mostrare orgoglioso il tuo
nuovo balocco al vicinato tutto, ma non è una necessità assoluta ;-)


 provi neanche a muoversi!
Grazie Cordy per i consigli, ï¿œ proprio come tu sospetti le prove le ho 
svolte con un semplice trasformatore da 3,5 amper e con un vecchio 
caricabatterie da 4 amper, se messi a monte non funziona se a valle si.
Tu mi consigli di fare i 60 mt con la 220 e poi metterci un buon 
alimentatore oppure metterci una batteria da macchina 60 amper e 
caricarla di tanto in tanto?
considera che il motore viene azionato 5 secondi alla mattina e 5 
secondi alla sera di tutti i giorni (apertura porta pollaio).

 temperatura o misure capacitive.
Conta, conta i buchetti che c'ha il mio  :-))))
http://www.elettronicazetabi.it/shop/strice680g.htm
Ciao
Massimo 

 nuovo balocco al vicinato tutto, ma non è una necessità assoluta ;-)
Per la 220 lo uso quando non basta il cercafase.
Poi mi è molto utile per provare fusibili o lampadine, tocco i due contatti, 
se la lancetta si sposta tutta dall'altro lato so che sono buoni, se rimane 
ferma so che il  fusibile o la lampadina sono da buttare.
Concludiamo dicendo che due buchi bastano.


 
Certamente magari l' alimentatore lo comandi con un crepuscolare così 
automatizzi il tutto.
Ciao

 consumo visto che mi spariscono gli amper come fossero cioccolatini.
i 60 metri di cavo NON sono alimentati. Idealmente non sono un carico.
Pero' un cavo ha ovviamente una resistenza e per minimizzarla, devi 
aumentare il diametro. Oppure diminuire la corrente che vi scorre.
L'idea di portare 220V e usare un trasformatore e' quindi corretta.
Se ci fai caso, il trasferimento di corrente negli impianti enel e' 
sempre fatto a tensione piu' alta, perche' a parita' di potenza 
distribuita si fa scorrere meno corrente e bastano conduttori di 
dimensioni accettabili.
Solo al termine della linea ad alta tensione si effettuano delle 
trasformazioni successive per arrivare poi ai 220V che arrivano nelle 
case.
Nel tuo caso usa la 220V e cavi di buon diametro (abbonda pure che male 
non fa). Se il cavo e' destinato a rimanere all'aperto, bada 
soprattutto alla classe di isolamento.
Adriano

adriano ha scritto:

I cavi sono da 1 mm li avevo da tempo e quindi li devo usare, il massimo 
carico che ci potrà essere sarà non più di 8 ampere , tu cosa dici se 
uso l'alimentatore di un vecchio computer con uscita 12 v CC 15 ampere ???
Eventualmente visto il raro e veloce uso che ne farò posso eliminare la 
ventolina di raffreddamento ???

 la 220 e poi vediamo.
Dimmi che non hai intenzione collegare quel cavo (magari anche
all'aperto) alla 220!!!
Se non vuoi/puoi sustituire cavo e alimentatore (sottodimensionato
anche lui per quel motore), metti la batteria. Se gli azionamenti sono
così brevi, nelle 10-12 ore che li separano, la batteria può
ricarirarsi anche con il caricabatteria da 4A.

 ricarirarsi anche con il caricabatteria da 4A.
Ma intendi il caricabatteria a monte o a valle?

 Ma intendi il caricabatteria a monte o a valle?
A monte.
Metterlo a valle vorrebbe dire portare la 220V su quel cavo, cosa che
non è *assolutamente* salutare...

 automatizzi il tutto.
quoto
visto l' utilizzo limitato
aggiungiamo uno di questi
http://shop.paolettiferrero.it/plist_common.php?category=40
ed eliminiamo il problema alla radice


parli 8A con tensione ovviamente a 12V e non a 230V, la ventola è necessaria 
per la dissipazione del calore quando dovrai prelevare 8A, inoltre se 
ricordo bene, negli alimentatori per pc (anche quelli di vecchia 
generazione) è necessario un carico sull'uscita a 5V, inoltre dovresti 
isolarlo correttamente dalle intemperie visto che sono realizzati per uso 
interno e non esterno.
Con il cavo di sezione 1mmq con involucro isolato per le tensioni in gioco e 
non quelli citofonici dovresti farcela avendo una caduta di tensione pari a 
circa 1V considerando un carico alimentato a 230V di 100W. 

 ventolina di raffreddamento ???
sara' anche ugualmente veloce la dipartita dell'alimentatore. Ma poi 
pensi davvero di risparmiare corrente in modo sostanziale staccando la 
ventola?
Adriano

 ed eliminiamo il problema alla radice
Per� dovremmo sempre portare i fili per far arrivare il comando.
Aggiungiamo questo per raggiungere alla perfezione?:
http://www.tmaxclub.it/images/accessori/apri_cancello/09.jpg


 interno e non esterno.
Andrebbe montato dentro un "signor" pollaio in legno con ricopertura di 
guaina ardesiata tetto ventilato e pavimento in rete alto da terra 30 cm.


 
La mia intenzione è di aprire e chiude3re con telecomando dalla mia 
abitazione,ho già una centralina wireless 4 canali che funziona sia a 12 
volt che a 220, e per esagerare ho già montato sul tetto del pollaio il 
lampeggiante arancione e una sirena (ancora da collegare, ecco perchè in 
totale mi serviranno 8 amper)
Non potendo vedere l'ingresso del pollaio da casa mia la sirena mi serve 
per sapere se l'apertura/chiusura è andata a buon fine.
Il lampeggiante è la ciliegina sulla torta, giusto per far ridere i vicini.

 per sapere se l'apertura/chiusura č andata a buon fine.
Dirai che sono curioso: quando alla sera chiudi la porta come fai a sapere 
che le galline sono rientrate tutte?


 vicini.
Visto che ti sei tirato 120m di cavo citofonico, che più o meno dovrai 
sostituire, perché invece non lo sfrutti per portare una spia luminosa dalla 
centralina del pollaio fino a casa?
Non rompi le scatole ai vicini, non stressi i polli... meglio di così!
Dopodiché, sempre per lo stesso motivo, potresti portarti un pulsante di 
comando dentro casa.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 
Questa è una domanda da 100 milioni , ma il colmo sarebbe se alla sera 
appena buio chiudessi la porta del pollaio standomene seduto comodamente 
in poltrona senza accorgermi magari di aver rinchiuso dentro anche la volpe.
:-)
Comunque per risponderti questa è la dura realtà della vita, chi è 
dentro è dentro chi è fuori è FINIto.....

 
sono solo 5 secondi di sirena alle 7 di mattina e alle 8 di sera


 è dentro chi è fuori è FINIto.....
Qui il gioco si fa duro, ma possiamo vincere.
Ti serve un foxcall, qui alcuni esempi:
http://www.trophyhunt.it/caccia/index.php?_a=viewProd&productId=748
Prima di pigiare il pulsante chiudipollaio lanci il richiamo, la volpe corre 
da te e tu potrai chiudere la porta.


 
:-)  questa ï¿œ fooooorte!!!!

 :-)  questa è fooooorte!!!!
http://i40.tinypic.com/6xw7cz.jpg
 


Un chip inserito in ogni gallina ed un sensore per rivelarne il passaggio. 
Così Pietro sa chi é entrato (la Bianca, la Zoppa, la Gisella, la Zozza 
ecc.) e chi manca. Inoltre una piastra di ferro (cuntent Fabbro) per 
elettrificare (molto moderatamente) la volpe od altro estraneo che entra 
senza chip :-).
 Però a questo punto penso ci voglia la 220.
-- 
Furio 

 Però a questo punto penso ci voglia la 220.
Se non erro, i recinti elettrici per le mucche al pascolo vanno a batteria, 
12 Volt.


 senza chip :-).
Questo "coso" esiste da anni ed era venduto alla SME (Veneto) per delle 
cifre variabili da una decina a una cinquantina di Euro!
Di produzione Francese...  serviva per i...  GATTI!    ;-)
Si "inseriva" sulla parte bassadi una porta esterna e si... collegava!
Aveva un Selettore a pi� posizioni:
Chiuso.  = chiuso...
Aperto  = aperto per entrata e uscita.
Aperto sola entrata = Poteva solo rientrare.
Aperto sola uscita = poteva solo uscire.
Il pi� economico "apriva" a TUTTI i Gatti...  ai tuoi e ai loro... amici...
Il pi� caro solo ai Gatti che portavano il "loro" Microchip al collo...
....solo i tuoi e non quelli con lo stesso aggeggio a casa....   ;-)
Niente di nuovo sotto il sole...
Doveva essere oltre cinque anni fa e pi�...
Non l'ho preso perch� allora di Gatti ne avevo ina dozzina e qui (Veneto) 
siamo abituati a tenere... "aperto"...
(magari con 12 ga sotto braccio...   ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:hqugot$tc6$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma il lettore di chip? Non so.
-- 
Furio 


Certamente vanno "anche" a batteria!    :-)
E inoltre hanno il Caricabatteria ad Energia Solare per il mantenimento 
della carica...
Sono pure fatti ad "lementi" concatenati con LOOP CHIUSO di alimentazione 
per poter funzionare pure se (per qualche caso) viene interrotta una parte 
della recinzione stessa...
Inoltre un ristema di Resistenze di Carico segnalano eventuali "rotture" di 
qualche singola linea...

 batteria, 12 Volt.
Usano strane batterie agricole forse da 6 o 9 volt ad altissima 
capacita', ma poi la batteria alimenta un survoltore che nel recinto 
spara migliaia di Volt (con pochissimi microampere, in modo che la scossa 
equivale a quella dell'elettricita' statica).
Tant'e' vero che gli isolatori reggicavo sono in plastica o ceramica ad 
alto isolamento per alta tensione.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd2c9d7$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...

... e ci aggiungo che per il "libero passaggio" di Umani o altri piccoli 
animali...
le varie "sezioni" sono "concatenate ad "--<--"
ove la linea successiva parte da "dentro" l'apertura della "<" lasciando 
così lo spazio per il passaggio di una persona... ma non di una mucca o di 
un vitello o di un maiale ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:hquht1$ucv$1...@tdi.cu.mi.it...

Su un vecchio numero di una Rivista di Elettronica... forse Nuova 
Elettronica o una consorella del genere (anni 60-70!)...  C'ERA un progetto 
del generre...
Era in doppia versione:
Come Antifurto Auto-Moto... oppure Recinzione Elettrificata...
Il "funzionamento" era SEMPLICISSIMO...   ;-)
Un Multivibratore e una BOBINA AUTO!
L'auto o la moto venica "caricato" dalla Bobina verso Terra.... (vedi 
Pneumatici...) e l'incauto che "la toccava" si prendeva una bella scossa 
tipo "toccare filo candela"...
Idem per la recinzione elettrificata...
E' tanto vecchia che nessuno se la ricorda...    ;-(
 

 tipo "toccare filo candela"...
e il proprietario di tale auto o moto rischiava una bella denuncia penale ;)
-- 
Fulmy(nato)

sono solo 5 secondi di sirena alle 7 di mattina e alle 8 di sera
Motivo piú che sufficiente per andare a tirar fuori dall'armadio il
SIG 550.
Boiler
--
Pranzo gruppo i.h.f-d-t:
http://tinyurl.com/y9g447e
Message ID: 4bbc5bdc$0$6843$
5fc...@news.tiscali.it

<Fulmy(nato)> ha scritto nel messaggio 
news:D5GdnRN_t__7dk_W...@giganews.com...

E perchč?
Prt "mancanza" di.... Messa a Terra?
...obbligatoria per i Camion Cisterna che entrano nelle Raffinerie come pure 
la "Retina" ferma-faville allo scarico....

 per telecomandare l'apertura e chiusura derlla porta.
fai pure senza ventola se vuoi cambiare l'alimentatore alla fine della 
prima giornata di lavoro.
Adriano

 Prt "mancanza" di.... Messa a Terra?
no, perché un antifurto che fa ciò che dici tu è illegale.
-- 
Fulmy(nato)