Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: come fare buchi su una lastra di ferro?

devo fare dei fori su una lastra di ferro (spessore circa mezzo
centimetro o forse meno) cosa devo utilizzare ? ho provato con il
trapano ma non ho fatto niente

 trapano ma non ho fatto niente
Diametro dei fori ??
Cosa vuol dire che non hai fatto niente con il trapano ?
Potrebbe essere che la punta che usavi non è più affilata, e non taglia ..
Luca

 trapano ma non ho fatto niente
diametro dei fori?
se per 'trapano' intendi quello manuale, fai un colpetto con il bulino,
cominci con una punta piccola e poi allarghi il foro aumentando via via il
diametro.
puo' anche darsi che le tue punte siano di bassa qualita'.
Piu' semplice e' con:
trapano a colonna, se la lastra ci sta sotto
senno' trapano con base magnetica
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


      Hai messo la punta idonea? Hai forato a bassa velocita',? Hai
raffred-
   dato la punta?..Hai premuto con forza fino a sfiancarti?.......:-)))

felix. ha scritto:

la prima risposta doveva fermarsi a: "hai messo la punta?". e nient'altro :)
Paolo

 trapano ma non ho fatto niente
Potresti usare una cosa del genere:
http://www.tibaldo.it/immage/punzonatrice_cnc_imac.jpg
Se però ti pare eccessiva o non te la puoi permettere possiamo tornare al 
trapano, raccontaci come hai operato, cerchiamo di capire perchè hai fallito 
e troviamo il rimedio.
Un trapano è nato per fare i fori, deve fare i fori, può fare solo fori:-)
-- 
Fabbrogiovanni

PMF ha scritto:


     Mi e' piaciuto che ha scritto...." ho provato col trapano "....
   vorrei tanto sapere con cosa ha provato prima!!  :-))


diametro foro = diametro della punta del trapano
dopo provo con altre punte.. quelle che c'era la usavo per bare buchi
nel muro
p.s.: ho letto un sacco di volte cnc.. che cos'e'? che significa?

 Un trapano è nato per fare i fori, deve fare i fori, può fare solo fori:-)
   Io ci faccio tante cose per esempio:
   Ci miscelo la vernice.
   Ci miscelo la colla.
   Ci attorcino il filo di ferro.
   Ci taglio i tondini.
   Ci pompo il vino
   Ci lucido barre lunghe.
   Ci sbatto la cremina per il caffe'
   Ci spavento il gatto
   Ci avvito e svito.
   Ci freso le guide vetro degli infissi....etc etc etc...  :-)))

 nel muro
ci stai prendendo in giro?
per il muro si usano punte da muro, per il ferro si usano punte da ferro,
per il legno si usano punte da legno


 p.s.: ho letto un sacco di volte cnc.. che cos'e'? che significa?
Computer Numerical Control
Controllo Numerico Computerizzato
In sostanza, un computer aziona i comandi della macchina tramite dei
motori molto precisi, e effettua delle lavorazioni anche complesse, a
velocità vicine al limite della macchina e con margini d'errore
ridottissimi.
cia'
Max

 > nel muro
      Tombolaaa!!!   :-))

veramente e' successo questo:
mio nipote ha fatto un casino: ha aperto tutte le varie scatole di
punte del trapano e ora stanno tutte in una busta (alla rinfusa)
questa la usavo per fare buchi nel muro ma non so che tipo e'..
come si fa a distinguerle?


Esagerato!!!  ;-) 

 come si fa a distinguerle?
quelle da muro in punta hanno una placchetta di metallo duro
quelle da ferro sembrano normali punte
quelle da legno ci sono diverse varieta'
facci vedere una foto della punta, che vediamo


vi spiego quello che devo fare (se avete idee migliori, sono bene
accette)
vorrei fare 4 buchi su un tavolo di ferro per ancorarci sopra un
motore (quello con i piedi sotto) mettendo 4 bulloni che si infilano
nei fori dei piedi del motore e si stringono sotto il tavolo

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Tu hai ragione ma il nostro caro Tonino ha già qualche difficoltà con la 
diversità delle punte.
Se gli aggiungi tutte queste variabili si rischia il collasso, fino a quando 
sarà pronto lasciamogli credere che il trapano fa solo i fori.
-- 
Fabbrogiovanni


        Non so quanto grande e che funzione abbia questo motore ma
    puoi imbullonarlo ad una tavola di legno ed avvitare questa al
piano
    di acciaio mediante piu' viti da sott facendo cosi' fori molto
piu'
    piccoli.
         ciaofelix:-)

 motore
Trapano, punta da metallo, affilata, e spingere come un disgraziato.
-- 
Fabbrogiovanni

> diametro foro = diametro della punta del trapano
Per tutti, tranne che per antonyfrank: ragazzi, dateci un taglio. Voi
avete ironizzato e antonyfrank sta al gioco. Vedete la frase sopra per
capire.
Non credo che antonyfrank non sappia cos'è una punta da muro. Almeno
lo spero...
Le battute sono carine ma poi, come al solito, finiamo per svaccare un
po'.
Antonyfrank, io adesso ho un lavoro da finire di corsa, ma sono sicuro
che qualcuno ti darà buoni consigli.
ciao.ziggio


Non dire cosě dai......io a volte se devo forare dei materiali 
particolari sono solito affilare in un certo modo le punte da muro (le 
placchette di widia in punta intendo) e ci riesco bene... 

    Ci freso le guide vetro degli infissi....etc etc etc...  :-)))
su qualche sito, vengono ipotizzati anche utilizzi più fantasiosi e
imprevedibili
www.fuckingmachines.com
con ironia e distacco epicureo
ciao Lucio

 Trapano, punta da metallo, affilata, e spingere come un disgraziato.
      Fino a quando non cambia suono, poi allentare la spinta se non
   vuoi farti male!   :-))

 trapano ma non ho fatto niente
devi provare con cacciavite e martello... forse non fai il buco ma se la lastra 
è grossa fai un bel casino

..scusa se mi permetto, ma se hai queste difficoltà riconoscere le
punte.. vorremmo sapere cosa pensi di fare con questo motore
imbullonato banco di ferro.. credo di interpretare il pensiero di
tutti dicendoti che forse non sei molto portato per questi lavori, e
secondo cosa devi far girare con questo motore sarebbe opportuno che
prima di dargli corrente ti fai assistere da qualcuno fisicamente.. ..
in ogni caso dai retta: se non hai qualcuno là presente, chiedi bene
nel forum anche consigli sull'uso di sto motore.. corredando con
foto.. ..
secondo cosa fai girare con sto motore qualcuno potrebbe farsi
seriamente male. . .
- lem


Vere le prime due, falsa la terza.
Oggidě esistono infinite applicazioni per i trapanai diverse dal "fare i
fori"... :-)
Saluti             Archi

 fori"... :-)
Forse sono stato un po' troppo drastico,  posso provare a giustificarmi, 
almeno in parte? :-)
Stiamo parlando di un trapano portatile, giusto?
Oltre che i fori ci puoi:
1- impastare la colla per le piastrelle (però è un ripiego, gira troppo 
forte e la coppia è scarsa)
2- miscelare l'idropittura (però è un ripiego, la coppia basta ma gira 
sempre troppo forte e se non stai attento ti sbrodoli tutto)
4- avvitare (però è un ripiego, gira troppo forte, non hai la regolazione di 
coppia e la frizione)
5- smerigliare o tagliare (però è un ripiego, gira troppo piano)
Sempre a parziale giustificazione aggiungo che a volte il mio punto di vista 
è "viziato" da esperienze professionali, dove in officina avevo 10 trapani 
diversi per adattarmi sempre al meglio alle varie situazioni.
-- 
Fabbrogiovanni

 sarà pronto lasciamogli credere che il trapano fa solo i fori.
      Hai ragione come ha ragione chi sconsiglia Tonino dal giocare
con
   i motori che girano davvero!!!   :_0)



Mi introduco visto che parla di trapano e ferro.
Dite che col trapano di possono fare anche buchi sul ferro?
A casa dovevano piazzarmi un pensile per la cucina, hanno tentato di
fare un buco sulla parete col trapano ma nella punta si sono ritrovati dei
frammenti di ferro e non sono riusciti a bucare.
Ci ho provato anch'io ma proprio il trapano non riusciva a bucare.

 Ci ho provato anch'io ma proprio il trapano non riusciva a bucare.
Vediamo di ripercorrere cio' che hai letto, tra il serio e il faceto, nelle 
risposte al quesito, e vedrai che trovi la risposta anche al tuo mistero 
insondabile:
le punte per bucare il ferro sono differenti, come materiale e come taglio, 
dalle punte che servono a bucare i muri per appendere i pensili.
in particolare, la punta adatta alla muratura non riesce a bucare il ferro: 
vi scivola e produce qualche limatura
NEl caso del muro, possono essere date due possibilita':
a) hai preso un ferro del cemento armato. in tal caso la tua punta (da muro) 
non puo'a vanzare, e devi spostare il punto in cui fre il foro
B) hai incontrato una tubazione, in tal caso insistere sarebbe ancora piu' 
pericoloso, e parimenti devi spostare il foro.
Quindi, qualunque sia l'accadimento, il montaggio del pensile _non puo'_ 
sostanzialmente avvenire proseguendo nel foro che hai iniziato.  E' in ogni 
caso da spostare la posizione
Paolo



Piu' che altro ho postato quello che mi e' successo per capire se posso
aver creato dei danni.
Tubazione non credo, e' una parete della cucina, ma che io sappia le
tubazioni dell'acqua partono dal basso fino ad arrivare a qualche
rubinetto o comunque a qualche uscita e il pensile andava montato
abbastanza in alto nella parete, tra l'altro adiacente a qualle dove
stanno i rubinetti dell'acqua.
Probabilmente ho preso un ferro del cemento armato, visto che mi hanno
detto che e' stato usato in abbondanza in quella palazzina, anche se mi
sembra strano in quanto e' una parete confinante con l'appartamento a
fianco.

 pericoloso, e parimenti devi spostare il foro.
L'amico Music ha parlato di trucioli di ferro, se era davvero una  tubazione 
siamo messi male.
-- 
Fabbrogiovanni

 fianco.
Prova a battere il muro con il manico di un martello, se nei paraggi del 
punto dove hai trovato il ferro ci fosse un  pilastro o una trave  ti 
accorgi subito della differenza  rispetto alla parte dove la parete è di 
foratini.
-- 
Fabbrogiovanni



Cosa sono i truccioli?
Nella punta ho visto che c'erano come dei piccoli filamentini di ferro, non
so come spiegare.....

 ha scritto nel messaggio

     Sono proprio quelli,......ciao!
    "Trucioli" con una sola c!



Se batto con la mano e' lo stesso?
Il suono e' un suono sordo a differenza delle altre pareti della cucina
dove sembra rimbombare.
Ripeto e' la parete di confine con l'altro appartamento.



Ma.....e quindi e' una tubazione?
No cazzo :-(
Ma e' posta a circa due metri di altezza e per di piu' nella parete di
confine con l'altro appartamento, e' una parete che parte dal balcone
esterno..........non ci puo' essere una tubazione.....spero....

 esterno..........non ci puo' essere una tubazione.....spero....
calma, calma, prima di commettere atti irreversibili su te medesimo :)
- in primo luogo hai detto di avere visto qualche trucioletto, non che la 
punta e' partita e affondata. hai appena sfiorato il problema.
- in secondo luogo, la disposizione che dici "potrebbe" (ce lo dirai tu) 
corrispondere al passaggio di un tubo del gas, che tipicamente entra proprio 
dal balcone, dopo essere salito esternamente lungo la parete della casa.  se 
il muro confina con l'altra cucina, la cosa "puo'" essere cosi'
- in terzo luogo ribadisco:  checche' ne dica Fabbrogiovanni, _anche_ in 
caso di ferro del c.a., un normale utente sposta il buco e non procede a 
forare il tondino.  Lui, che e' del mestiere e' in grado di valutare e 
decidere SE tagliere il ferro.  L'utente normale sta dalla parte della 
maggiore prudenza, e in generale non ha un attrezzo e una punta adeguati a 
tagliare a mezzo un tondino da c.a. :)
Paolo

 dove sembra rimbombare.
Con il manico del martello, (o di un coltello, o con qualsiasi altra cosa 
che puoi trovare nel cassetto della cucina) riesci a disegnare virtualmente 
meglio la mappa sul muro.
Comunque anche con la mano riesci a renderti conto, confermo rimbombo sui 
forati e suono tipo schiaffo secco se sotto c'è calcestruzzo.
-- 
Fabbrogiovanni

 a tagliare a mezzo un tondino da c.a. :)
Non ho spostato il buco ma ho fissato quella parte del pensile al frigo,
l'altra e' fissata alla parete e a questo proposito aggiungo un altro
elemento che potrebbe aiutarci a risolvere l'inghippo.
Il pensile e' lungo 90cm.
I due buchi sulla parete sono stati fatti alla stessa altezza, quello
piu' vicino alla parete adiacente, della cucina, e' riuscito, in quello
piu' vicino al balcone a circa piu' di metro di distanza rispetto
alla parete del balcone, abbiamo trovato il ferro.

 alla parete del balcone, abbiamo trovato il ferro.
Avrai gia' capito che quello che si puo' fare e' darti indicazioni, segnali, 
  spiegazioni su come agire.  il "cosa e' di preciso", anche i nostri 
bravissimi esperti del settore te lo possono dire solo osservando 
fisicamente la tua parete, e ragionando personalmente di persona sulla 
costruzione della casa, suoni del muro, ecc. ecc.  L'esperienza e la 
professionalita' fara' dire senza tema di errore "e' un tubo de fero che 
corre da qui a la'" oppure "e' tondino di questo pilastro di c.a.", o altro.
E' chiaro che quand'anche fosse un tubo, non lo hai bucato.  Visto che sei 
vivo e vegeto non hai bucato nessun tubo del gas. visto che non hai la 
cucina allagata non hai bucato un tubo dell'acqua.  visto che le tue 
lampadine sono accese, non hai bucato (se esiste) un tubo che contiene una 
linea elettrica.
   Insomma, hai toccato una aprte metallica, toccato, e non hai fatto danni. 
  Credo tu sia in una posizione di massima tranquillita'
Paolo

 alla parete del balcone, abbiamo trovato il ferro.
Se sei all'ultimo piano difficilmente si tratta di tubazioni; molto più 
facilmente si tratta di un setto di calcestruzzo armato o di un 
pilastro, confermato anche dal diverso suono che emette.
Se hai un "ottimo" trapano, puoi anche passare il tondino di ferro, 
sempre che non sia un diametro 32 e che tu non l'abbia preso in pieno :) 
Si fa anche quello ma il gioco non vale candela.

 Si fa anche quello ma il gioco non vale candela.
Rispettosamente dissento.  preferisco risolvere un non facile problema di 
spostamento del buco di sostegno (basta una piccola staffa di prolunga) che 
andare a rischiare di tranciare un tondino.  Da comune mortale, che adotta 
un comune principio di pruidenza.
   Altro e' se un artigiano di cui ho fiducia mi dice "nons i preoccupi, 
posso forarlo, e non avra' problemi di tenuta".  e' il suo mestiere, non il mio
Paolo



Questo mi conforta e non poco.
Se fosse un tubo del gas l'operazione e' stata fatta quando ancora non
avevo la bombola e quindi gas non ne passava.
Ora ho la bombola e cucino regolarmente usando il gas senza apparenti
problemi.
Tra l'altro, vedendo tale tubo che fuoriesce dal balcone e dalla parete
della cucina, sembra di rame, quindi avrei potuto bucarlo con facilita'
usando il trapano cosa che non e' avvenuta e i filamenti nella punta non
sembravano di rame, non erano color rame, ma ferro.



Questa tua risposta mi tranquillizza non poco :-)
In effetti sono all'ultimo piano, ho gia' risolto appoggiando il
pensile al frigorifero, quello che volevo e' solo sapere di non aver fatto
dei danni, l'appartamento e' nuovo.

 fianco.
Ti auguro che sia un pilastro. Che potrebbe esserci, fra un'unità 
immobiliare e l'altra. E non ti consiglio di passare alla punta da ferro!!!
Capire se hai centrato una struttura portante del palazzo non dovrebbe 
essere difficile: lì il muro suona diversamente, perchè è diverso 
strutturalmente. Basta picchiettare con le nocche. Quando trovi 
abbastanza spazio per il tuo armadietto potrai ri-procedere.
In generale, meglio farlo prima, che non trovarsi a dover poi spostare 
tutta la cucina 15 cm a lato....

 il mio
Consentimi di pensare che il mestiere di un artigiano sia quello di 
eseguire un lavoro a regola d'arte, non certo di dare valutazioni 
ingegneristiche.
Le case crollano perchè artigiani e/o progettisti incapaci spostano o 
tolgono muri e pilastri senza saperne valutare correttamente le conseguenze.

 dei danni, l'appartamento e' nuovo.
Al di là di sicurezze e tranquillità, io prenderei mazzetta e scalpello e 
andrei a vedere cosa c'è sotto, solo ed esclusivamente per CURIOSITA'.
-- 
Fabbrogiovanni

music ha scritto:

Questo è uno dei motivi per cui non si possono più murare i tubi del 
gas, credo...
Comunque, puoi comprarti un cerca-fili a doppia funzione: cerca fili e 
metalli. Con una diecina di euro ti togli ogni dubbio. In pratica è un 
metal detector con cui potrai seguire il percorso del pezzo di metallo 
che hai incontrato finchè non emerge dal muro. A quel punto, dovresti 
capire di che cosa si tratta. Ed agire di conseguenza. Se è un tubo 
dell'acqua, consiglio di rompere tutto intorno ed a puro scopo 
precauzionale montare una fascetta intorno alla parte intaccata.
In generale, quando foro un muro, prima dò una doppia passata col 
cercafili: per evitarmi "elettrizzanti esperienze"... E' vero che sai 
capire che "lì" non dovrebbe esserci niente... appunto: non dovrebbe...

Fabbrogiovanni ha scritto:

Rompere... ripristinare... ripitturare...
Come consiglio mi sembra un po'.... che dire... distruttivo :-)
Basta veramente poco che capire la differenza alla battuta tra muro in 
forato e cemento armato.

 forato e cemento armato.
Non era scritto in modo inequivocabile ma quanto sopra non era un consiglio 
ma solo per dire cosa farei io in una situazione del genere: rompo, 
ripristino e ripitturo ma la CURIOSITA' di sapere cosa c'è lì sotto non ha 
prezzo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 forato e cemento armato.
Stasera batto il muro e vi faccio sapere :-) intanto mi prendo il
cercafili/metalli



Gia' ma bisogna vedere se il gioco vale la candela, certo e' sempre
meglio vedere con i propri occhi cosa c'e'........ma dovrei rismontare la
cucina :-(

 sia solo utile o rigorosamente indispensabile:-)
Scusa l'ignoranza perche' parli di tondino?
Cosa sono questi tondini?

 forati e suono tipo schiaffo secco se sotto c'è calcestruzzo.
Provato su tutta la parete....suono secco, nemmeno il piu' piccolo
rimbombo cosa che invece succede sulle pareti interne.

music ha scritto:

Ferro di armatura di setti, travi e pilastri, ovvero di tutto ciò che è 
definito "cemento armato". Lo trovi anche nei solai.

 definito "cemento armato". Lo trovi anche nei solai.
Qui c'č un esempio:
http://www.cogecoprefabbricati.it/Prodotti/Bilastre/ESEMPIO3.gif
-- 
Fabbrogiovanni

 rimbombo cosa che invece succede sulle pareti interne.
Per quel che vale stando qui dalla mia parte del monitor sembrerebbe una 
parete di calcestruzzo, piů o meno armata, dipende dalle funzioni.
-- 
Fabbrogiovanni



La parola tondino mi faceva pensare a delle palline in ferro all'interno
del cemento.


Ok, sono in acciaio, dovrei solo averli scalfiti col trapano nel caso ne
avessi preso uno.
Ma fanno anche i muri di confine tra un appartamento e l'altro in cemento
armato?


E' una parete di confine tra un appartamento e l'altro, ho visto che fanno
tutte lo stesso suono le pareti esterne.

 armato?
Nei paraggi  potrebbe esserci una scala, un ascensore, sopra potrebbe 
gravarci un carico eccessivo per cui il progettista ha stabilito che lě ci 
voleva il calcestruzzo, i motivi possono essere tanti ma cercare di 
indovinarli a distanza č impossibile.
Per assurdo potrebbe anche essere successo che quel giorno il muratore si č 
trovato un pezzetto di tondino frai i piedi, non sapeva dove buttarlo, lo ha 
infilato nel muro e se lo č tolto di torno.
Tu hai avuto la fortuna di bucare proprio nel punto esatto:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Quello che volevo sapere, per mettermi l'anima in pace, e se posso aver
fatto qualche danno, io penso di averlo scalfitto un po, il trapano non e'
affondato ma se fossi riuscito a bucarlo cosa avrebbe comportato cio'?

music ha scritto:

Potrebbe essere una muratura portante in blocchi di poroton o simili; 
Potrebbe anche essere in c.a., ma non è una soluzione utilizzata spesso 
su un'intera parete esterna.
Se fosse muro portante non in c.a., non capisco la presenza del ferro.
In prima battuta avevi detto che suona sordo solo in corrispondenza del 
foro incriminato, ora dici invece che tutta la parete suona così. Quale 
delle due?

 affondato ma se fossi riuscito a bucarlo cosa avrebbe comportato cio'?
Assolutamente nulla.



Grandeeee era quello che volevo sentire.....devo solo accertarmi che
il ferro che ho trovato sia veramente un cosidetto tondino del
calcestruzzo.
Grazie mille.



Non ho battuto dove c'e' il foro anche perche' ormai c'e' il pensile della
cucine, ho battuto un po su tutta la parete.
Da quello che so le parete esterne dovrebbero essere in poroton, in
effetti e' sembrato strano anche a me aver trovato del ferro.
Tubature dell'acqua non possono essere anche perche' sto all'ultimo piano
e il foto e' a 2 m dal pavimento.
Il tubo del gas non puo' essere perche' e' in rame e lo avrei bucato senza
tanti problemi col trapano.
Chiamero' il muratore sperando che si ricordi cosa c'e'.