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Titolo: Calcolo consumo termico

Salve a tutti,
ho bisogno del vostro aiuto per capire e decidere cosa fare per la
ristrutturazione di casa mia.
Partiamo da un dato certo ma che non comprendo: un amico ing. mi ha
fatto un calcolo termico dettagliato secondo il quale la casa consuma
Acqua calda sanitaria 28.64 KWh/mq anno
Riscaldamento 85.35 KWh/mq anno
 
Globale 113.99 KWh/mq anno
 
Superficie utile netta da riscaldare 175mq
 
Domando: il calcolo si effettua semplicemente cosi come scrivo sotto ?
 
175 x 113.99 = 19.959.65 KWh annui totali
 
Prendendo una tabellina dei costi medi per kwh da
http://www.centroconsumatori.it/40v26395d28081.html
 ed arrotondando il
consumo a 20.000 ottengo
 
Riscaldamento a Pellet 20.000kwh * 0.06�/Kwh=1.200� (costo �_0.287 al
KG)
Riscaldamento a metano  20.000kwh * 0.87�/Kwh=1.740�  (costo �_0.848
al m3)
Riscaldamento a gasolio 20.000kwh * 0.129�/Kwh=� 2.580/00
 
20.000 kwh di pellet equivalgono MEDIAMENTE a 4.2 tonnellate di
materiale ovvero circa 280 sacchi da 15 kg per un volume totale di
circa 6.5 mc.
 
Penso che i calcoli siano corretti ma per favore me ne date conferma?
Sto valutando costi/benefici ed ingombri del materiale per vapire se
posso adottare questo sistema.
Grazie molte
 
 
 
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

posso adottare questo sistema.
 
Il pellet ha il vantaggio che puoi acquistarlo anche fuori stagione,
quando vedi una offerta speciale, puoi contrattare visto che e' una
bella quantita'.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

bella quantita'.
Ti ringrazio, proprio per questo ho inserito anche il calcolo del
volume per poter valutare se mi entra nel locale termico.
 
Fermo restando il dato sul consumo annuo globale (che � un dato
ottenuto dall'ING. di cui mi fido) tutto il resto � farina del mio
sacco (e nella vita faccio tutt'altro) quindi avrei piacere che
qualche esperto mi dicesse se ho scritto bischerate.
 
Se � tutto giusto allora passiamo alla fase II della domanda. :-)



 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


http://www.avast.com
 



 
Hai fatto il confronto tra il calcolo ed i consumi effettivi degli 
ultimi anni?
Il calcolo che ti hanno fatto ï¿½ un calcolo standard; il modo di gestire 
gli edifici perï¿½ puï¿½ influenzare sensibilmente (in piï¿½ o in meno) i 
consumi effettivi.

consumi effettivi.
 
 
non ho contatti con chi abitava in casa prima di me (che non era il
proprietario).


 175 x 113.99 = 19.959.65 KWh annui totali
 
Teoricamente sarebbe anche giusto, ma in pratica ci sarebbe qualcosa da 
allineare:-)
 
Nulla da obiettare sugli 85 kWh/mq anno.
Ma a consumare l'acqua calda sanitaria non sono i 175 mq. ma il numero 
di persone che si lavano.
 
-- 
Fabbrogiovanni

di persone che si lavano.
 A parte i figlioli un po' restii a farsi la doccia, in casa siamo 5 e
di ci� l'Ing ha tenuto conto (o almeno dovrebbe ;-)


 richiesta � giusta/modesta/alta.
 
se hai quei fondi... punta a una indipendent a cippato.... il cippato
ha prezzi da legna da gettare = ramaglie potatore.... + 1 euro a 
quintale e quindi non superera mai il cippato... nzi restera sempre in
differenza come legna - pellett..... potenza infinita per tutto... anzi
te ne freghi anche dei pannelli solari...te lo montano in esterno tutto
coibentato come una casetta da giardino e 2/3 della casettina sono silos 
e vengono a riempirtelo una due vlte l'anno. Ti portano i tubi
dove hai il locale caldaia.... e l'ofraulico ha solo da collegarli.
 
va tranquillo....
 
caldaia a cippato marca indipendent ne ho viste 4 .... SONO MERAVIGLIOSE
RISPARMI IL 90 PERCENTO SUL GAS
 
MARIO BENEDETTO DAL SIGNORE.


 RISPARMI IL 90 PERCENTO SUL GAS
 
PARDON GAS GPL / GASOLIO
META SUL PELLET.
 
ma capisci... la macchina che fa il cippato macin a 1 euro il quintale.
la legna che macina NON SERVE A NESSUNO PER CUI CON � COME LA MACCHINA
PER IL PELLET CHE COSTA MOLTO PIU DI 1 EURO QUINTALE A LAVORARE E SERVE
MATERIALE DA PRODURRE PIU CHE DI RECUPERO.....  IL PELLET LO COMPRI
DALL'ESTERO... IL CIPPATO HANNO INVESTITO ITALIANI .
 
CIAO
 
MARIO BENEDETTO DAL SIGNORE
 



E' vero, ma il calcolo standard proprio perchï¿œ ï¿œ standard (calcolo di 
certificazione energetica) deve prescindere dalle condizioni d'uso 
dell'immobile, e quindi dalle persone effettive che lo abitano, e, per 
uso residenziale, rapporta statisticamente le condizioni di uso standard 
alla dimensione dello stesso.
Cosï¿œ come ad esempio rapporta il consumo di acqua di un ristorante al 
numero di coperti, o quello di un albergo al numero dei letti ed alla 
categoria, etc.
 
Se vuoi avere i dati effettivi secopndo il TUO utilizzo devi fare una 
diagnosi energetica, che considera anche il modo in cui TU l'immobile lo 
utilizzi (es tieni 19ï¿œC o 21ï¿œC al termostato?).
 

 richiesta ï¿œ giusta/modesta/alta.
 
Neache io sono esperto, per cui mi astengo dal dare pareri:-)
 
Tieni comunque presente che la gestione di una caldaia a pellet che si 
mangia 40 ql. di pellet all'anno richiede un po' piï¿œ impegno rispetto a 
una a gas.
Non basta installarla, dovrai avere tempo e voglia di accudirla e 
coccolarla.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Non mi sembra il solo problema. Dove accatastare il pellet, considerando 
il volume, ma soprattutto IL PESO?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 volume, ma soprattutto IL PESO?
 
Era compreso nel mio "accudirla e coccolarla" :-)
 
Per la logistica: sono 4 o 5 bancali.
Un transpallet e 5 mq. liberi in garage?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Un transpallet e 5 mq. liberi in garage?
 
 
Se un giorno vorrete venire a cena da me mangeremo nel locale tecnico.
Ho calcolato che il volume del pellet sar� pari a 6,5 m3 per un peso
di 4T circa.
E' gi� venuto il tecnico che ha visto tutto dichiarando che non ci
sono problemi (leggasi: centrale termica da 17mq alta 240 in cemento
armato con accesso da piano strada; nel futuro penser� anche alla
possibilit� di acquistare il pellet da chi lo consegna con
l'aspiratore se trover� il modo di inserire un contenitore
sufficientemente ampio).
 
Unico problema � la porta di accesso stretta che mi costringer� a
spostare i 270 sacchetti (4 ton/15kg) manualmente una volta all'anno.
Problema non di poco conto ma superabile con un poco di buona volont�.
Magari sar� proprio il giorno che vi inviter� a cena :-)
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 
 


 sufficientemente ampio).
 
Forse lo sai, ma nel caso tu non lo sapessi ti svelo un segreto:-)
 
Molti anni prima che inventassero il pellet ligneo da bruciare nelle 
stufe esisteva il mangime pellettato.
Un mix di farine, ingredienti vari e un'aggiunta di melassa come 
collante.
 
Ai fini di stoccaggio e movimentazione cambia nulla rispetto al pellet 
da bruciare.
 
Quando sarï¿œ il momento metto a tua disposizione la mia notevole:-) e 
40ennale esperienza in montaggi e manutenzione nell'industria 
mangimistica.
 
Un silos a forma parallelepipeda, un paio di coclee, qualche 
interruttore e voilï¿œ, il gioco ï¿œ fatto.
 
Arriva il camion, ti pompa il pellet nel silos e tu devi solo goderti 
il caldo in casa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

il caldo in casa.
 
Nella mia zona (Toscana, Poggibonsi) non ci sono per adesso aziende
che vendano pellet con consegna "pneumatica".
 
Ultima spiaggia: metto una caldaia a condensazione, magari la integro
con pannelli solari termici e metto una stufa ad aria a pellet in
casa. 
 
Tu come la vedi?


che vendano pellet con consegna "pneumatica".
 
Vedi qui
http://www.pelletssfuso.it/
 
http://www.enertherm.it/pellet-firenze.php
 
http://www.eurobiomass.it/
 



http://www.eurobiomass.it/
 
 
Prima di tutto grazie,
 
Secondariamente: se avessi saputo che alle 2.02 AM (ora in cui hai
postato) eri sveglio continuavo a scrivere, tra INSONNI si
chiaccherava un po'
 
;-)


chiaccherava un po'
 
Avevo voglia di un panino con la soppressa :-)


Avevo voglia di un panino con la soppressa :-)
 
Vista l'ora mi pare giusto.
Sempre meglio di me che mi arrovellavo per il pellet !!!!!!!!!


 casa. 
 
Forse, forse, anche perchè non possiamo prevedere il mercato del pellet 
negli anni futuri.
Trovarsi fregati dopo aver investito parecchio in caldaia e 
attrezzature varie non sarebbe bello.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Se la gravità lo consente, perchè non usare una rotocella?
 

attrezzature varie non sarebbe bello.
 
Fabbrogi�, allora dillo che non mi vuoi far dormire la notte..!!! ;-)
Mi metti pensieri!
 
In realt� il sistema che sto acquistando (costo 7000+iva) prevede
pannelli+caldaia pellet con serbatoio+ "centrale termica" con volano
termico.
A quest'ultima posso attaccare indifferentemente la caldaia a pellet,
quella a gas oppure entrambe contemporaneamente.
 
Se il pellet dovesse diventare antieconomico non avr� buttato via
tutto, ma solo i soldi della caldaia (1/3 circa della spesa) poich�
il resto dell'impianto funzioner� normalmente con caldaia a gas.
 
MA poi, visti i problemi e le guerre con il medioriente (petrolio),
vista la situazione della Libia ed i dispetti che stiamo facendo a
Putin (gas metano), ma proprio il pellet deve aumentare di prezzo?
;-)
 
Magari con la maggiore diffusione potrebbe CALARE di prezzo, no ? 
 
Ultima idea: prima di passare alla Tua ottima soluzione che presuppone
consegna idraulica del pellet (nella mia provincia non ci sono per
adesso ditte, quelle che consegnano vengono da lontano con ovvi costi
kilometrici) potrei fare cos�.
Creo una nuova porta larga al max 110-112 cm (di pi� non posso) ed
alzo il pavimento della centrale termica con tubolari da edilizia ed
un piano sopra in ...(non so,..magari metallo). In questo modo il
camion scarica il pallet a piano strada e con un transpallet lo sposto
sopra a questa pedana SENZA salire ne scendere.
 
Se mi trover� bene in questa nuova avventura, se trover� ditte con
consegna pneumatica economica,  e se il pellet sar� ancora economico
allora passer� a realizzare quello che mi scrivi che sar� la soluzione
DEFINITIVA. In tutto avr� speso per una porta (che fa sempre comodo)
ed un pianale (smontabile) in tubi di metallo.
 
Che ne dite?


kilometrici) potrei fare cos�.
 
Chiedi quanto costa fornito a casa tua, se poi il camion viene da
dietro l'angolo oppure dalla Siberia non ti interessa.
Se poi consci altre persone dotate di stufa a pellet, potete mettervi
d'accordo per l'acquisto.


d'accordo per l'acquisto.
 
 
Il punto � che per capire e provare debbo necessariamente OSARE e
passare a questo sistema. Ne sconter� i problemi ma spero di prenderne
i pregi.
 
Adesso provo con un sistema buono, se poi la cosa funziona passer�
SICURAMENTE a quello descritto da Fabbrogi� che � OTTIMO.
 
E' un fatto di investimento, spendere ulteriori 2000 Euro per un silos
attualmente � per me molto e non sono certo al 100% che il sistema
sar� sostenibile.
 
Se andr� bene ne sar� lieto e magari far� diffondere la cultura del
riscaldamento da fonti rinnovabili e migliorer� la struttura
esistente, se andr� male avr� buttato nel cesso il costo della caldaia
e della "porta" del mio progetto (che tuttavia al netto del 65% di
detraizione non � poi un costo folle, parliamo di circa 1500-2000 �)
 
Vi ringrazio per i suggerimenti a rimango con la curiosit� di sapere
quanto costerebbe secondo voi il silos di Fabbrogi� autocostruito,
ovvero facendomi fare i pezzi su misura da un ...fabbro...? e poi
assemblandoli.
Grazie


 Se la gravità lo consente, perchè non usare una rotocella?
 
Molto probabile che io la conosca con un altro nome, cosa è una 
rotocella?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 assemblandoli.
 
A occhio e spanne il silos con le misure che hai detto peserï¿œ un 300 
chili.
Un normale fabbro, dotato di cesoia, piegatrice e magari punzonatrice 
(quest'ultima non ï¿œ indispensabile, va bene anche un trapano a colonna) 
ti potrebbe chiedere dai 3 ai 4 euro al chilo.
 
Tu potrai divertirti a montarlo, una mezza giornata a infilare e tirare 
bulloni M8 o M10.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sopra a questa pedana SENZA salire ne scendere.
 
Anche questa mi sembra un'ottima soluzione.
Non serve neanche che rialzi tutto il pavimento, ma solo la parte che 
interessa per la movimentazione dei pallets.
 
-- 
Fabbrogiovanni

interessa per la movimentazione dei pallets.
 
Si pensavo di fare così. Pensavo di prendere i tubi che si usano per i
ponteggi da cantiere, tagliarli a misura e creare la base solida per
farci scorrere sopra i pallet. 
Con cosa faccio il "pavimento" di questo sistema su cui scorrerenno i
pallet? Lastra di metallo ? di legno? quanto alta?
 
Scusa ma su questa cose proprio non sono preparato.
 
Grazie molte



 
Negativo. Troppa umidità.
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
Aggiungo, avendo letto solo dopo del silos ed altri bei progetti, che il 
problema umiditï¿œ e pellet ï¿œ da non sottovalutare. Le stufe a pellet sono 
pensate per un uso domestico abbastanza moderato. Quindi con consumi 
modesti e sacco di pellet conservato vicino la stufa, in casa, al calduccio.
Usate a tempo pieno hanno una manutenzione noiosa e costosa (ad esempio 
il motore della coclea di alimentazione dura pochino), aggravata dalla 
presenza di umiditï¿œ nel pellet. La pulizia di crogiolo, condotti, 
ventole varie e canne fumarie ï¿œ piuttosto impegnativa, dati i valori di 
progetto che ho letto. Mi chiedo se il nostro Mammo ha in mente di 
montare la stufa a pellet e non pensarci piï¿œ. Non ï¿œ cosï¿œ! Qui leggo 
spesso di gente che si lamente per i meno di 100 euro all'anno per la 
pulizia e bollino di una caldaietta a gas. Non ï¿œ che una stufa a pellet 
(specie di quella potenza) dopo 10 anni costi meno, eh?
Il punto di pareggio si allontana...
 
-- 
Ciao!
Stefano

Il punto di pareggio si allontana...
 
 
Aspetta, io ho in mente di montare una caldaia (no stufa) in un locale
termico dove sarà custodito il pellet per adesso in sacchi poi vedremo
se in silos (il pellet beneficerà del calore disperso dalla caldaia e
comunque il locale è aerato con ampia grata). so che dovrò pulire la
coclea ogni settimana e fare rifornimenti di pellet + una verifica
annuale da 60 Euro. Se si guasterà qualcosa entro 8 anni c'è la
garanzia.
 
Mi interessano molto i punti di vista positivi ma ancora di più quelli
negativi perchè debbo conoscerli tutti prima di imbarcarmi in questa
imrpesa.
Ho parlato con alcune persone che hanno sistemi simili e tutti mi
hanno detto che va accudita (pulita, cercato il pellet buono, stivato,
caricato, smaltiti i sacchi di plastica) ma a parte ciò c'è risparmio
economico ed ecologicità.
 
Sbaglio?
 
Mi confermate che una installazione del genere non ha nulla a che
vedere con il "conto termico" e con i "certificati bianchi" ? (così ho
capito dal sito del GSE ma magari voi lo sapere meglio)



Viene anche detta valvola rotante o valvola stellare
 
Ad esempio:
 
http://www.bl-bagline.it/files/foto/77_1big.jpg
 
 
http://www.caldaie-biomassa.com/bilder/produkte/hackschnitzelheizungen/02.jpg
 
 
Si usa comunemente negli impianti che trattano solidi sfusi.
 
 

 Viene anche detta valvola rotante o valvola stellare
 
 
Se tu l'avessi chiamata subito "valvola a stella" non avrei chiesto 
lumi:_)
Grazie per avermi rivelato un sinonimo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pallet? Lastra di metallo ? di legno? quanto alta?
 
Dipende un po' dalla dimensione dell'orditura su cui appoggiamo il 
pavimento.
 
Solo lastra di metallo direi di no, servirebbe uno spessore troppo 
elevato perchï¿œ non facci aopance disdicevoli ai fini dlelo scorrimento 
delle ruotine del transpallet.
 
O stiamo sul legno, robuste tavole da ponte, ben fissate e accostate, 
oppure ci sarebbe la soluzione del grigliato, tipo questo:
http://i01.i.aliimg.com/photo/v7/647131269/standard_gratings_panel.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


http://i01.i.aliimg.com/photo/v7/647131269/standard_gratings_panel.jpg
 
 
Su questo scorre bene il transpallet?
se si direi che abbiamo risolto, viceversa tavole di legno con
copertura in metallo (dico bene?)
Per l'orditura va da se che, dovendolo creare, potr� mettere pi� tubi
accoppiati a riempire lo spazio fino a che ne servono (se ho capito
cosa vuoi dire)
 
Grazie molte
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 
 



Mah, io l'ho sempre chiamata rotocella e l'ho sempre sentita chiamare 
così nell'impiantistica industriale, gli altri nomi li ho trovati su 
Google cercando le immagini che ti ho linkato... :-)

 nell'impiantistica industriale....
 
Mi sa che gli esperti di marketing sanno che vendere un impianto dotato 
di rotocelle sia più redditizio che venderne uno con semplici valvole a 
stella:-)
 
Tornando a bomba, nel caso in questione non credo che si possa 
alimentare la caldaia a gravità.
Con il silos dobbiamo sfruttare al massimo l'altezza del locale, per 
cui l'uscita sarà molto bassa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cosa vuoi dire)
 
Esatto, hai capito giusto.
Con tavole da 5 cm. dovrebbe bastare un appoggio a distanza come per il 
grigliato.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

grigliato.
 
 
grazie mille dei suggerimenti mi stampo il messaggio ed appena avranno
aperto la porta inizio a lavorarci.
 
Ultima cosa che chiedo quali sono le marche migliori per caldaie a
pellet con kit integrazione  per solare termico?
Dalla totale assenza di risposte ho compreso che la Semsystem non la
conosce nessuno (� la marca che ho individuato).
Senza andare alle tedesche che costano molto, qualche suggerimento per
fare almeno una comparazione?
 
Grazie


 pellet con kit integrazione  per solare termico?
 
Passo, sono solo un ex povero fabbro di campagna:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Passo, sono solo un ex povero fabbro di campagna:-)
 
 
Eh no caro mio, tu sei un 
"CONSULENTE SPECIALIZZATO IN PROGETTAZIONI E REALIZZAZIONI MECCANICHE"
che oltre ad essere vero suona tutto diverso .-)
 
Grazie molte per l'aiuto che mi hai dato è stato davvero prezioso.
Per la ulteriore domanda, vediamo se mi risponderà qualcun'altro
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 
 
---
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