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Titolo: Differenziale che salta

Voi come fareste per capire cosa lo fa saltare quasi ogni giorno 
adesso?
prima capitava ogni 10/20 giorni...adesso quasi ogni giorno.
Ma non capisco una cosa: e' un apparecchio elettrico che e' collegato 
alla rete di casa mia e fa saltare il differenziale anche se e' spento? 
o deve essere qualcosa di acceso?

Luke <nos...@nospam.it.invalid> ha scritto:

Staccali tutti e provane uno alla volta.
Oppure, cambia il differenziale.
 
Ovviamente salta con gli apparecchi accesi. Altrimenti, è davvero guasto.
 
 

Stacca tutti gli apparecchi dotati di massa a terra e collegali uno ad uno li provi e prima o poi trovi il colpevole 

Luke ha detto questo giovedì :

Se il problema (fosse ad esempio) la lavastoviglie che perde vicino
all'ingresso della 220 (quindi amonte dell'interruttore) il problema
potrebbe presentarsi anche a lavastoviglie spenta.
 
L'ideale sarebbe separare l'impianto in 2 con un secondo
differenziale e da lì seguire i "rami" della parte che scatta
inserendo il differenziale nelle biforcazioni fino a trovare il
colpevole.

 Ovviamente salta con gli apparecchi accesi. Altrimenti, è davvero guasto.
 
gia' cambiato il differenziale.

 provi e prima o poi trovi il colpevole 
 
ok ma la luce non salta mentre li sto usando. Ieri stavo guardando la 
televisione da 2 ore e ad un certo punto e' saltata la luce. 
Cosi'...senza che io azionassi niente...e' questo che non capisco...

Cosi'...senza che io azionassi niente...e' questo che non capisco... 
 
È possibile che magari ci possa essere dell'umidità nel passaggio di qualche cavo magari vecchio con qualche difetto di isolamento che magari va in dispersione in condizioni meteo particolari?


e allora chiama un elettricista e fai fare le cose
a chi le fa di mestiere.

 dispersione in condizioni meteo particolari?
 
lo escludo. Impianto fatto nuovo 5 anni fa.
Qui non piove da 3 mesi...

 a chi le fa di mestiere.
 
Gia' chiamato. Lui mi dice che devo capire io cosa la fa saltare 
perche' non ci sono altri modi.

 Cosi'...senza che io azionassi niente...e' questo che non capisco...
 
 
Perché, il frigo non era attaccato? La lavastoviglie non aveva la spina attaccata, così come la lavatrice?
Io comincerei a bypassare un filtro antidisturbo alla volta: prima alla
lavastoviglie e poi alla lavatrice; o comunque a a quella che ha la spina
sempre attaccata. I filtri sono a monte dell'interruttore, per cui sono
sempre sotto tensione. Io una volta ci ho combattuto per alcuni mesi...
arrivai a cambiare anche il differenziale... all'inizio sembrava che 
avessi risolto ma poi dopo cominciò a ristaccare nuovamente.
A quest'ora sarei sempre li a imprecare se, un giorno, un filtro non 
fosse scoppiato con un bel botto.
Dopo bypassato risolti tutti i problemi. Ora l'ho preso nuovo, ma ancora
ce lo devo rimettere e non so se lo farò.
 
 
Giovanni

 adesso?
 
Da me era la caldaia, che faceva saltare ogni tot. Perdita d'acqua,
controlla
 
-- 
Herbie


A me è successo con forno, faceva scattare anche se era spento. Staccato 
e tutto ok.


hai usato lavatrici/forno/lavastoviglie o comunque apparecchiature con 
un consumo importante, magari in successione? è possibile che si 
scaldino i cavi e l'isolamento tra loro peggiori, e in questo caso gli 
elettrodomestici sarebbero solo la causa scatentante ma non il problema.
 
A volte, banalmente può essere una giunta allentata in una scatola di 
derivazione (soprattutto se son fermate col nastro e non con i forbox).
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Sembra che gio_46 abbia detto :

il problema e' che il frigo va ad un interruttore che ho di fianco ai 
fornelli e non ha una spina.
Ho provato a seguire il cavo e va dentro ad un mobile da cucina e credo 
vada poi in questo interruttore...

 derivazione (soprattutto se son fermate col nastro e non con i forbox).
 
non ho lavatrice e non ho lavastovoglie.
Ho il forno ma in quei momenti era spento. Mi e' successo anche di 
notte...

 non ci sono altri modi.
 
sicuro sia un elettricista? :-D


 sicuro sia un elettricista? :-D
 
Si ma dice che anche lui non saprebbe cosa farci dato che mi salta 
cosi' sporadicamente. Se accadesse ogni 2-3 ore forse sarebbe piu' 
semplice capirlo.

 notte...
 
roba che va di notte..... di solito frigorifero, cladaia (?), hai per caso pompe ad immersione da qualche parte? (pozzetto in cortile/giardino/cantina)
hai un acquario?
 
A&A


 
Solo il frigorifero. Adesso la caldaia e' spenta.
Non ho pompe da immersione di nessun tipo.
 
Di acceso di notte ho:
- L'orologio del forno
- Il frigo
- la radiosveglia
- caricabatteria del telefono
- televisori in standby
- 2 telecamere di sorveglianza
- computer portatile spento ma collegato alla rete
- 2 prese telecomandate collegate a lampade a piantana
 
Posso spegnere tutto tranne il frigorifero...

 Ho il forno ma in quei momenti era spento. Mi e' successo anche di notte...
 
Una vite nel muro che ha leggermente spellato dei cavi e quando passa 
l'autobus sotto casa la vibrazione genera l'intervento del 
differenziale? :-D



Ok, allora lavatrice e lavastoviglie sono escluse.
Per cui rimane solo il forno... io controllerei sia la spina che la presa.
Se assorbe molto, la presa può cuocersi e perdere l'isolamento.
Per cui anche se stacchi la spina, il problema presa rimane; per cui io 
direi che è una possibile indiziata. 
Poi non è finita del tutto... ci sarebbe anche il piano di cottura.
Un punto che potrebbe scaricare a massa è il pulsante delle candelette:
a volte, se si rovina la gomma esterna, premendolo con le dita molli
ci entra l'acqua dentro e scarica a massa. Anche questo provato personalmente.
Però in questo caso, a logica, lo dovrebbe fare solo quando si preme il pulsante... ma non è detto: se l'umidità è entrata dentro, ci sta che 
la dispersione sia soggetta anche ad altri fattori esterni.
 
 
Giovanni

 Posso spegnere tutto tranne il frigorifero...
 
ok, se la cadenza ormai è giornaliera dieri che puoi staccare tutto e incominciare a vedere se succede ancora..... se NON salta per un paio di giorni, inizia ad attaccaare una cosa per volta e aspetta altri due giorni
**SE** è uno di questi io sospetterei per primi i caricatori del telefono/PC o le due prese telecomandate, che quindi riattaccherei per ultimi, almeno hai piu' giorni per assicurarti che non sia uno degli altri apparecchi
 
A&A

 prima capitava ogni 10/20 giorni...adesso quasi ogni giorno.
 
Io ho da poco fatto cambiare il differenziale che aveva un amperaggio 
da grande industria.
 
Il mio amico, elettricista professionista, mi ha detto che è molto 
probabile che lo abbiano installato così
 
perché se no saltava spesso e non avevano voglia o non riuscivano a 
trovare la causa.
 
Da quando è stato installato quello nuovo, poco più di un mese, il 
differenziale è già saltato 3 volte senza apparente motivo.
 
La prima alle 7 di mattina mentre eravamo a letto, le altre due in 
pochi giorni più o meno poco prima delle 22.
 
Tutte e tre le volte non pioveva, l'umidità notturna qui è elevata ma 
costante per tutto l'anno.
 
Il vecchio differenziale era saltato in 3 anni 4 o 5 volte, o per 
temporali forti con fulmini vicini a casa e un paio di volte
 
durante degli acquazzoni perché chi aveva sostituito il rilevatore di 
presenza esterno non aveva isolato bene i fili.
 
Siccome il lavoro non era stato fatto da molto tempo ci sono arrivato, 
e risolto, da solo.
 
Ora non riusciamo a capire cosa potrebbe essere, io inizio a sospettare 
che siano delle sovratensioni.
 
Sabato mattina il mio amico ritorna e vediamo.
 

 trovare la causa.
 
un differenziale può pure essere da 200A, ma una sensibilità di 0.003A 
sempre quella è..


 sempre quella è..
Scusa io li ho sempre visti da 30 mA per appartamenti, da 300 mA per esterni (giardini etc) e 10 mA per singoli locali (bagni, cucine etc), scritti in Ampere rispettivamente 0,03 A, 0,3 A, 0,01.
O no?
Salutoni


IN effetti, se ne monti uno da 3 mA come scritto, caz che salta per nulla!!!


mi è scappato uno 0.. :-/


 Voi come fareste per capire cosa lo fa saltare quasi ogni giorno adesso?
 
Con una foto.
Ecco la corrente che salta:
https://goo.gl/images/GE2fU5
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 derivazione (soprattutto se son fermate col nastro e non con i forbox).
 
Esistono degli "elettricisti" che fanno barbonate del genere?
 

 gia' cambiato il differenziale.
 
A me, impianto nuovo e fatto da me, saltava a causa di un vecchissimo 
frigo datomi in prestito. Per fortuna che il frigo era sotto il 
differenziale con riarmo automatico.
 
 
 
 


Fanno non so, facevano di sicuro: nelle scatole di derivazione dell'impianto dell'appartamento dove sto, risalente agli anni 60-70, ne ho visti diversi esempi.

 Esistono degli "elettricisti" che fanno barbonate del genere?
 
esistono dei "wannabe-electricians" che fanno pure di peggio :-D
 
Un mio amico mi chiamò perchè vide una scintilla in una scatola di 
derivazione, tirai via dei fili talmente cotti che mancava l'isolante 
per 20-30 cm per parte (una linea che collegava 2 stanze attraverso un 
corridoio, per fortuna dritta e senza cavi di terra vicini).
 
Cavi che erano li da decenni, quando nelle case si consumava un quinto 
di quello che si consuma adesso...


 per 20-30 cm per parte (una linea che collegava 2 stanze attraverso un 
 
dimenticavo di dire che erano giuntati col nastro...



Casa dei miei, costruita nel 1962, era nata con i due impianti: 130 v "civile", cioè la "luce", e 220 v "industriale", cioè "prese".
Filo rigido, canalette verticali fino alla soffitta, poi fili sparsi sul pavimento (NON calpestabile), e giunte fatte con il nastro telato.
 All'epoca era normale.
Poi, negli anni '90, ristrutturando, ho sostituito tutto, mettendo corrugati all'uscita delle canalette e portando il tutto in scatole Gewiss da esterno.
 Ma credimi che funzionava tutto benissimo.
In impianti civili ho visto ben di peggio, soprattutto aprendo le scatole tonde murate.
 C'erano padroni di casa che "ristrutturavano" sostituendo i frutti esterni, ma lasciando le scatole portafrutto rotonde, e soprattutto i fili rigidi stanchi e bruciacchiati...
Da fuori sembrava nuovo, ma dentro era peggio di prima: la falsa sicurezza dell'estetica moderna portava l'inquilino ad attaccare roba "grossa" alle prese bipasso moderne, senza nememno sopsettare che dentro ci fosse un filo rigido di sessantanni fa.
 Nel 2016 abbiamo visitato un appartamento che ci volevano affittare (mica ventanni fa: l'anno scorso!), e sfiga del proprietario, il giorno in cui siamo andati stavano facendo la stessa cosa.
Arrivederci, e grazie!

 pochi giorni più o meno poco prima delle 22.
 
Ieri è saltato 2 volte, alle 8 del mattino e poco prima delle 22...
 
Fino ad ora non è mai saltato di giorno, ci sarà un perché?
 

Fino ad ora non è mai saltato di giorno, ci sarà un perché?
 
Sicuramente si. Pero' non sara' facile trovarlo.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Sicuramente si. Pero' non sara' facile trovarlo.
 
Come non detto... è appena saltato nuovamente.
 

Come non detto... è appena saltato nuovamente.
 
Che tempo sta facendo?
Che apparecchi sono in funzione?


 Che apparecchi sono in funzione?
 
Non sta piovendo, è grigio e coperto.
Nei giorni scorsi è diluviato ma non ci sono stati poroblemi.
 
In funzione:
 
Boiler, cambiato recentemente
Frigorifero
TV e decoder satellitare in stand by
Computer e monitor
Telefono cordless in carica
Stufa a pellet spenta con dispay acceso
 
Se l'ipotesi del mio amico elettricista è giusta i proprietari precedenti
avevano messo un salvavita meno sensibile proprio perché saltava spesso,
l'altra ipotesi è che lo avessero messo perché avevano quello e quello 
hanno montato.
 
In questo caso è un problema cronico che esisteva già prima che noi 
venissimo a vivere qui
nel gennaio del 2014, quindi non dovrebbe essere qualche cosa di nostro.
 
Le uniche cose sono appunto il frigorifero (lavatrice e lavastoviglie 
sono le stesse ma erano spente,
ma se possono creare una dispersione anche da spente vanno messe nella 
lista), i portalampade murali interni,
le lampade esterne nel patio (che in questo momento sono ovviamente 
spente) e tutte le prese a muro.
 
Ieri ho provato a staccare lalinea che alimenta una linea esterna con 
il cancello e le lampade vicine al cancello,
ma ieri sera alle 22 circa c'è stato comunque il salto e quindi al 99% 
non è quella la fonte del problema.
 
Non mi viene in mente altro.
 
In casa c'è un magnetotermico generale a monte (curiosità: i contatori 
spagnoli non hanno un interruttore), poi c'è il salvavita e a valle
di questo ci sono 4 magnetotermici che gestiscono 4 linee separate.
 
Se io faccio sostituire uno alla volta un magnetotermico con un 
salvavita si riuscirebbe almeno a capire quali delle 4 linee è quella 
maledetta, o no?
 
Non per sempre ovviamente, solo per il tempo di capire.
 
Io pensavo anche ad un problema di sovratensioni flash ma fuori ci sono 
altri due pannelli separati con relativi salvavita simili a quello 
appena montato in casa
e quelli non sono ancora mai saltati. I due pannelli esterni sono 
collegati direttamente al contatore (che ha quindi tre linee separate) 
e non passano per quello di casa.
 

maledetta, o no?
 
Sostituire no, semmai il differenziale lo metterai in cascata al
magnetotermico.
L'ideale sarebbe montare 4 differenziali e lasciarli montati, cosi' se
anche in futuro avrai problemi simili sara' piu' facile scoprire dove
sta il colpevole.


 Nei giorni scorsi è diluviato ma non ci sono stati poroblemi.
 
  Da totale inesperto del settore, anche se la materia mi piace molto,
provo a dire la mia e se e' una bischerata scusatemi: non potrebbe
essere semplicemente un corrugato (qui si chiamano gargarozzi ma
non credo che sia un termine ufficiale) che riceve in qualche modo
dell'umido che poi viene scolato in una scatola (magari con una presa)
e provoca il cortocircuito? Questo potrebbe spiegare la relazione
ritardata con la pioggia. Puo' darsi?
 
  Hai provato a controllare se le scatole hanno tracce di umido?
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 lista).
 
Come ho scritto in un altro post, io ho la lavastoviglie che fa scattare il salvavita anche da spenta, forse per un problema al filtro antidispersione che rimane comunque sempre in tensione. Solo staccando la spina risolvo il problema.
 

 Hai provato a controllare se le scatole hanno tracce di umido?
 
Vivo al mare, su un'isola... Devo trovare le tracce delle scatole nell'umidità.
 
Umidità notturna altissima ma praticamente costante tutto l'anno.
 
Quindi, che sia l'umidità la pricipale indiziata è già stato messo in conto.
 

 sono le stesse ma erano spente,
 
Ma non avevi detto che non avevi ne lavatrice ne lavastoviglie?
Copio incollo:
"non ho lavatrice e non ho lavastovoglie. 
Ho il forno ma in quei momenti era spento. Mi e' successo anche di 
notte..."
 
Non è che ci stai prendendo per i fondelli, vero?
 
 
Giovanni
 
 

ritardata con la pioggia. Puo' darsi?
 
Si, puo' essere anche questa una causa.


scattare il salvavita anche da spenta, forse per un problema al filtro antidispersione che rimane comunque sempre in tensione. Solo staccando la spina risolvo il problema.
 
L'unico modo per saperlo e' aprire le pareti della lavastoviglie,
trovare e staccare il filtro.
Che si chiama "antidisturbo" e non "antidispersione".


 nell'umidità.
 
  Spero sia un bel posto, malgrado l'umido. L'isola ha sempre un suo
fascino. :-)
 
  Io ho notato l'umido anni fa in una presa che dava la scossa,
evidentemente il gargarozzo comunicava con qualche via d'acqua. Da
allora non mi e' piu' passato di mente. :-D


 Giovanni
 
Non è che mi stai scambiando per un altro... ?!?
 


Scusa, pensavo tu fossi sempre l'OP sotto mentite spoglie...
non avevo notato il tuo inserimento.
 
 
Giovanni

 non avevo notato il tuo inserimento.
 
sempre a pensare male di me.....