Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Automatismo BFT

Sono in procinto di acquistare un kit per l'automatismo del cancello.
Sono indirizzato sul kit ORO della BFT. Sul sito c'e' scritto che
questi attuatori oleodinamici supportano una lunghezza d'anta di 1,80m,
il mio cancello (in fase di costruzione dal fabbro) dovrebbe essere
circa 1,90 ci possono essere dei problemi? inoltre viene riportato che
il modello ORO e' irreversibile in chiusura, cosa significa? Sul sito
per quanto riguarda il Kit non vengono menzionate le colonnine da
mettere all'interno del cortile con le rispettive fotocellule, si
tratta di un kit minimo? GRAZIE

 ha scritto nel messaggio 
news:1151225381.9...@y41g2000cwy.googlegroups.com...

Sul mio cancello, ante da 2 metri, ho montato i RAD (č la versione 
precedente del mod. ORO) e non ho mai avuto problemi per quei 20  cm. in 
piů.
IRREVERSIBILE vuol dire che quando č chiuso non torna indietro.
Vantaggi:
- si evita di mettere l'elettroserratura a pavimento.
Svantaggi:
- in caso di mancanza di corrente per aprirlo dovrai aprire un by pass 
girando una chiavetta
- il cancello sta chiuso ma se uno te lo spinge a tutta forza si piega il 
pistone oppure si sbraga qualche guarnizione interna.
Se la politica di vendita della BFT non č cambiata in quest ultimi tempi il 
costo fra Kit preconfezionato e somma degli stessi pezzi acquisti 
separatamente non cambia, per cui puoi farti tu la lista di quello che ti 
serve.
Se in casa siete tutte persone precise e ordinate io le fotocellule interne 
non le metterei, basta non parcheggiare la macchina in mezzo e poi 
schiacciare il telecomando.
Ultima aggiunta: se il tuo budget non č  limitato prova a sentire il prezzo 
dei LUX B al posto degli ORO.
-- 
Fabbrogiovanni 

Grazie Fabbrogiovanni,
Preferirei mettere su anche le fotocellule interne, vorrei che
l'automatismo sia ad opera d'arte, con anche serratura a chiave
interna, la quale spero sia uguale alla serratura esterna.Per ora con
il kit, i paletti, con fotocellule e serratura interna piu un secondo
telecomando da riserva, mi hanno chiesto 950euro e' una bella
cifretta!!
Domani provero' a chiedere quanto costa il LuxB, ma se e' troppo caro
resto sul modello ORO.
GRAZIE
LUPIN

 ha scritto nel messaggio 
news:1151244581....@c74g2000cwc.googlegroups.com...

I comandi a chiave puoi averli benissimo a chiave uguale.
Per i prezzi io sono un po' arrugginito, se Gianfranco sta seguendo potrà 
essere più preciso.
Domanda: l'installazione è prevista fai da te oppure deleghi al fabbro che 
ti sta preparando il cancello?
-- 
Fabbrogiovanni 

Lo monto tutto io, il fabbro vuole solo sapere a che lunghezza deve
saldare la lastra per l'attacco del pistone, in modo che il tutto possa
essere spedito per la zincatura.

 essere spedito per la zincatura.
Uhmmm, io le staffe di fissaggio el salderei a cancello posto in opera.
Se proprio non volessi rovinare la zincatura metterei uan piasta verticale 
imbullonata e salderei su quella.
Provo a spiegare il motivo, vediamo il cancello dall'aereo:
Abbiamo un centro di rotazione del cardine del cancello, chiamiamolo punto A
Da questo punto fisso ci spostiamo di tot mm. lungo l'asse ics e di un altro 
tot lungo l'asse ypsilon e avremo il centro di rotazione della culatta 
dell'attuatore, chiamiamolo punto B
Ora dobbiamo fissare la punta del pistone al cancello, distanza tot dal 
precedente punto B, avremo un punto C.
(sembra complicato ma se prensi un pezzo di carta e scarabocchi un disegnino 
si capisce meglio cosa sto dicendo)
La posizione spaziale di B rispetto ad A determina entro certi limiti i 
gradi di apertura del cancello e la spinta ottenibile.
Invece B-C è importante per evitare che le guarnizioni del pistone arrivino 
in battuta a fine corsa (il cancello funziona ugualmente ma la durata 
sarebbe molto limitata)
Se però il fabbro è volonteroso,  predispone cancello e piantana sui 
cavalletti, tu gli fornisci le coordinate esatte, indi in fase di posa in 
opera del cancello ripeti millimetricamente la posizione che lui ha 
impostato sui cavalletti si può anche tentare.
-- 
Fabbrogiovanni 

Quindi la mia situazione e' questa?
____________________C_______A
                                   B
Ma ci sono le misure del fine corsa sul manuale della BFT?

 ha scritto nel messaggio 
news:1151248610.4...@r2g2000cwb.googlegroups.com...

Le istruzioni in dotazione saranno un po' più sintetiche di queste:
http://img224.imageshack.us/img224/539/ridimensionadiscan100022bt.jpg
(non fidarti di queste misure, il mio manuale è vecchio e potrebbero averle 
cambiate)
il fine corsa non è un fine corsa elettrico o meccanico, semplicemente, se 
ben posizionato, il pistone non deve uscire tutto e nemmeno rientrare tutto, 
rimane un mezzo cm. di margine in avanti e indietro.
-- 
Fabbrogiovanni 

Grazie dell'immagine, non e' chiarissima, ma non mi sembra molto
complicato, basta rispettare certi parametri e il valore di C di 880mm,
la serieta' di una azienda si vede anche dalle istruzioni allegate :)
Domani lo vado ad ordinare!!!

 la serieta' di una azienda si vede anche dalle istruzioni allegate :)
Se vai sull'immagine con il mouse e clicchi il + si ingrandisce quel tanto 
da renderla leggibile.
-- 
Fabbrogiovanni 

si si l'avevo ingrandita.
Secondo me non dovrei avere problemi, se non mi e' chiaro qualcosa
posso chiederti  suggerimenti?
Spero che il fabbro non ci impieghi troppo tempo per fare il cancello.

 Spero che il fabbro non ci impieghi troppo tempo per fare il cancello.
Ah, ma deve ancora incominciarlo.
Spero sia un tipo veloce, io mantenevo sempre le promesse, i punti di 
riferimento erano "te lo faccio prima di Natale" oppure "dopo Pasqua":-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151225381.9...@y41g2000cwy.googlegroups.com...

eccomi. sono appena tornato dal mare e da un sabato a Mirabilandia 
micidiale... se vuoi ti posso mandare le istruzioni del bft oro in pdf alla 
tua mail.
puoi usarli anche su ante di un metro e novanta. in giro si vede di peggio. 
l'unica cosa che ti puo succedere è che se ti si rompe in garanzia (se è 
montato bene non succede ma non si sa mai...) e interviene il centro 
assistenza non te lo passa perchè l'anta è fuori misura e ti tocca pagare la 
riparazione.
se prendi i lux b non cambia il discorso perchè vanno per ante fino a un 
metro e 80 anche questi. esiste in kit il lux mb che va fino a 2.30. questo 
è per gli oleodinamici.
ti voglio far notare una cosa però: attualmente, con le normative odierne, i 
motori oleodinamici non sono certificabili secondo la direttiva macchine 
perchè non rientrano nei parametri di urto. dovresti mettere delle coste 
meccaniche sulle ante e andresti in una spesa esagerata. considera magari 
l'uso dei pistoni elettromeccanici Phobos BT L. funzionano a 24V e vanno 
veramente bene. si usano per ante fino a 3 metri. se ti servono altre 
informazioni puoi contattarmi in privato. la mail è questa che vedi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151244581....@c74g2000cwc.googlegroups.com...

se ti do tutto  io a 800 euro vai bene? 

 perchč non rientrano nei parametri di urto.
Mi spieghi perchč?... Mi giunge nuova questa cosa, ho chiesto proprio oggi 
anche al rivenditore e ad un collega e son cascati entrambi dalle nuvole. 
Come puň essere che le ditte producano un motore oleodinamico che in teoria 
č il top e poi non sia sicuro e quindi certificabile?
Grazie,
Enrico. 

 Enrico.
la certificazione in pratica è una assunzione di responsabilità. se il 
cancello che automatizzandolo, ho trasformato in macchina, necessita di una 
certificazione in cui dichiaro che ho fatto tutto il possibile perchè non 
possa creare danni o situazioni di pericolo. esistono dei parametri secondo 
i quali nel momento dell'urto dell'anta oltre una certa soglia di forza, 
l'anta deve arrestarsi o invertire il senso di apertura per alcuni secondi. 
e questo è comandato dall'elettronica. i motori oleodinamici come 
dispositivo antischiacciamento hanno le mandate dell'olio che possono essere 
modificato stringendo o allentando le viti che ne regolano la forza. questa 
taratura è molto approssimativa e comunque varia a seconda della temperatura 
esterna che modifica la fluidità dell'olio.
se io monto un oleodinamico e devo certificarlo occorrono molte più 
sicurezze passive rispetto ad elettromeccanico di nuova generazione. e 
quindi costa molto di più in termini di tempo e di materiale.
per farti un'idea puoi guardare qui
http://www.associazioneunac.it/
 

Ti ringrazio molto del chiarimento!
Enrico. 

Io spero proprio che nessuno ci rimanga in mezzo, proprio oggi ho
ordinato i pezzi qui a Parma.

Che poi... tu hai lo strumento per misurare le forze di battuta delle 
ante?...
Se la risposta è si mi inchino con un triplo salto mortale ai tuoi piedi e 
mi rotolo perterra come un verme ;-)
Scherzi a parte... se ce l'hai e lo utilizzi sei un superprofessionista!
La mia ironia sta nel fatto che nessun installatore che io conosca ha quello 
strumento e le uniche prove di forza che fa le fa a mani nude, me 
compreso... che diamine ok la sicurezza ma adesso si esagera pure secondo 
me.
Capisco il discorso sull'oleodinamico... non ne sapevo nulla, come credo 
praticamente tutti i colleghi della zona a giudicare dai cancelli che vedo 
in giro.
Grazie ancora! :-)
Enrico. 


si ce l'ho. pagato 1300 euro + iva....l'ho dovuto comprare. di 
certificazioni ne faccio meno che posso, ma quando  la chiedono bisogna 
farla  e comunque me la faccio pagare a parte. fra prove in cantere e tempo 
per preparla a casa e stamparla va via, se va bene, almeno mezza giornata. 

 ante?...
usa una bilancia.... 

 giornata.
Sticazzi... sei l'unico installatore davvero SERIO che "conosca" ;)
Ciao!
Enrico.