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Titolo: Dispersione di corrente auto

Ho un problema con una Punto 1,2 del 2002. L' auto gira poco e quando
sta ferma alcuni giorni si scarica la batteria. Se la faccio partire
con i cavi parte e, tenuta in moto una decina di minuti la batteria si
ricarica e se provo subito a riavviarla parte tranquillamente. Ma
nuovamente quando sta ferma un paio di giorni si riscarica la
batteria. Ho notato che quando collego il morsetto al polo dell'
accumulatore questo, nonostante tutti gli apparrecchi elettrici siano
spenti, fa delle scintille come se vi fosse una dispersione di
corrente. Oggi  ho provato ad individuare dove fosse il problema
staccando uno ad uno i fusibili e provando se strusciando il morsetto
sul polo le scintille continuassero ad esserci.Ho quindi scoperto che
togliendo il fusibile che protegge i fari (forse anche alla chiusura
centralizzata) le scintille scompaiono. Mi sapete dire cosa può
causare il problema? Grazie!

 causare il problema? Grazie!
 
Non hai seguito la strada giusta, devi misurare con un tester quanta 
corrente scorre con tutto spento quadro compreso tra cavo e polo batteria.
 
Sopra i 100mA c'è qualcosa che non va di grasso.
 
Inoltre a fare le sfiammate scientifiche ti è andata già bene che non hai 
arrostito na centralina da 2000 euri. 
 
 

 sta ferma alcuni giorni si scarica la batteria.
 
Il caro Ciula ti ha consigliato bene.... MA essendo il novizio che e' ... 
si e' dimenticato di
 
Farti "LA" DOMANDA...........   Quanti Anni ha Codesta Batteria ??
 
DOPO che Avrai Risposto .... (e io so gia' come...  al 90%)....... partiremo 
con tutte le ns PIPPE Mentali .....
 
Guarda e impara da chi gioca in Serie A ... Giovane Padawan... Ciula.....
 
ahahahahahahahahahahah
 
 
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.
 
 
 
 
 

On 18 Feb, 03:05, "..Ghigo.." <NONSCRIV...@AAA.AA> wrote:

Batteria nuova ed anche già ricambiata in garanzia la prima volta che
si è scaricata


Batteria nuova ed anche già ricambiata in garanzia la prima volta che
si è scaricata
 
ma questi negozianti sono anche troppo bravi,
come fanno a riconoscere una garanzia con un problema che non dipende dal 
prodotto venduto lo sanno solo loro...... 
 
 

Anch'io ho lo stesso problema, ma staccando i fusibili nell'abitacolo
non ho ancora trovato il circuito che disperde. Dovrei provare staccando
motorino di avviamento, alternatore, bobina...?
-- 
Love is the Dance of Eternity

 ha scritto nel messaggio 
news:976a6ac0-c5c3-43ae...@m2g2000vbc.googlegroups.com...

centralizzata) le scintille scompaiono. Mi sapete dire cosa pu�
causare il problema? Grazie!
 
Premesso che provare con le scintille � abbastanza rischioso (l'elettronica 
dell'auto potrebbe non gradire...)
Metti un amperometro fra batteria e cavo, controlla l'assorbimento a chiave 
staccata, accertati che sia quello il circuito che assorbe e che sia fuori 
chiave (cio� non si stacchi quando levi la chiave).
Poi senza schema elettrico dell'auto vai poco lontano.
Che sia un problema legato ai fari mi pare improbabile, ma l'elettronica 
della chiusura centralizzata potrebbe essere sospetta....
Nella mia c'� una pompa che pompa aria nella marmitta catalitica, serve a 
bruciare l'eccesso di carburante a motore freddo e a freddare la catalitica 
dopo che ti sei fermato.
� una bestia da 40 ampere, � attaccata direttamente alla batteria, fuori 
chiave... se decide di dare i numeri ti secca la batteria in mezz'ora...
 
ovviamente... a me � successo.
 
Paolo 
 
 



Esiste un COSO chiamato DMM che include pure un AMPEROMETRO!
Lo "colleghi" tra il Morsetto del cavo e un Polo della Batteria e... 
CONTROLLI!
 
Semplice e banale!
Ci riuscirebbe pure un bambino un po' intraprendente!
Certamente non un Cliente del Bar Sport!
 
Gli Elettrauto usano un "SEMPLICISSIMO" Strumento costituito da una specie 
di "Penna" con un AGO (estremità appuntita)... una Lampada a Siluro e un 
mezzo metro di cavetto con un mini-coccodrillo:
"INFILZANO"il cavo "sospetto" e collegano il coccodrillo alla carrozzeria.
Se passa corrente... la LAMPADA-SPIA si illumina.
 
Anche qui basta staccare il morsetto dal polo e METTERCI l'aggeggio in 
oggetto!
Costa come qualche quotidiano con le pagine rosa....
 
Certamente MENO di una Batteria nuova!
 
 
 
 
 

 mezzo metro di cavetto con un mini-coccodrillo:
 
Quindi una pinza amperometrica sarebbe inutile o troppo sofisticata, in 
questo caso?
 
 
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:4f400d7b$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

La pinza amperometrica funziona in corrente alternata, la batteria è in 
continua...
 
P 
 
 


Si tecnicamente hai ragione, esistono anche quelle che misurano la continua, 
con portate fino a 1000A e magari anche oltre...
Sicuro che questo sia il tipo di pinza amperometrica piů diffuso e che sia 
lo strumento adatto al problema?
 
Paolo 
 
 


 
Plonk... 
 
 

 Se passa corrente... la LAMPADA-SPIA si illumina.
 
Prova del cazzo, poteva andar bene con la fiat 1100....
Il primo consiglio del ciula, tra i tanti, è il più corretto
 
-- 
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:4f400d7b$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

Da quando in qua una "PINZA" Amperometrica "misura" in CONTINUA? 
 
 


 
Personalmente a casa ne ho una di "economica" della Valex (KT9030) che oltre 
alla "Pinza" ha pure una coppia di Jacks per collegare i cavetti con 
coccodrillo per misure di Continuità (Ohmmetro Beeper).
Misura V+A in AC fino a 400 A a  500 VAC.
Costa poco e NON misura in DC...
 
 
 
 
 

 Il primo consiglio del ciula, tra i tanti, è il più corretto
 
Come sempre del resto...  Modestamente si intende. 
 
 

 servizio.
 
Io le sempre usate in AC e quella che possiedo misura solo AC.
NON ne conoscevo ancora la possibilitą di operare in DC!
Cercherņ di "capire" come opera.
Ciao e grazie per l'hint. 
 
 

 continua, con portate fino a 1000A e magari anche oltre...
 
Con la mia pinza Uni-T ci misuro anche 500mA se sto lontano da campi 
magnetici vari. 
 
 

 Da quando in qua una "PINZA" Amperometrica "misura" in CONTINUA?
 
E con questo mi hai dato conferma che sei un ignorante "globale".
Ma perche' rispondi a tutti senza nessuna conoscenza?
 
Vieni sfanculato pedissequamente da tutti.
O tutti sono ignoranti o tu stai nel posto sbagliato. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f40e897$0$16662$5fc...@news.tiscali.it...

Lo sai cosa puoi... SUCCHIARE? 
 
 

 in AC fino a 400 A a  500 VAC. Costa poco e NON misura in DC...
 
In questo caso il tuo strumento non serve a nulla. Serve una pinza 
amperometrica da corrente continua, costosa e poco sensibile per le 
dispersioni piccole.
 
Per le piccole correnti il migliore e' ancora l' amperometro analogico, 
opportunamente shuntato.
 
 

Costa poco e NON misura in DC...
 
Esatto. Le pinze che misurano anche la corrente continua hanno un
altro sistema, e costano ben di piu'.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jhqpha$1r7$1...@tdi.cu.mi.it...

Per "misurare" la CONTINUA io uso uno Shunt da 400 A da "inserire" in serie 
nella linea DC e alle cui estremità "collegare" i puntali di un DMM e 
leggere sul Display usando un "Fattore di Conversione".
 
L'unico mio utilizzo "pratico" è quello di misurare l'assorbimento di 
corrente dei Verricelli Elettrici e dei Salpa-Ancora dei Natanti da Diporto 
sul litorale Nord-Adriatico.
Qualche volta pure sui "barchini" dei Vongolari notturni in Laguna!
 
Shunt comperato per una MISERIA alla EPM di San Donà di Piave....   PRESUMO 
che costi una infinitesima parte di un DC Clamp Meter!
 
(questa è per il coglione del Carletto!).
 
Ciao.
 
 
 
 
 

 Bernardo Rossi
 
La mia usa due LR44 standard che compro a scatolette visto il loro uso 
"universale"!
Diciamo che l'uso molto-molto saltuariamente...   :-)
In CASA preferisco usare il Wattmetro+Voltmetro+Amperometro+ecc. ecc. della 
LIDL che per una decina di Euro è sempre pronto e disponibile!
 
Per "facilitare" l'uso del Clamp mi avevo auto-costruito uno "spezzone di 
cavo a "conduttori (fili) sciolti" (senza Guaina) con una Presa e una Spina 
all'estremità.
In tal modo avevo accessibili i conduttori da "clampare"!
 
Prova e vedrai che quanto ti servono "accessibili" i conduttori sono tutti 
ben sigillati dentro guaine, scatolette e morsettiere!
 
Ciao. 
 
 

all'estremità.
 
Eccellente idea. Provvedero' oggi pomeriggio alla fabbricazione.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


Hanno 1 certa percentuale di DOA ... da poter spendere....
 
Se il tizio gli ha riportato la batteria dopo pochi gg ...  di solito te la 
cambiano senza fare storie.....
 
Alla seconda Batteria "con Problemi" .... cominciano a pensare - e a 
ragione- che quello che non funziona SEI TU ......  !!! ;))
 
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 

 Come sempre del resto...  Modestamente si intende.
 
Ammetti che hai avuto 1 Culo della madonna.....  visto che i sintomi 
descriti dal tizio sono TIPICI di 1 Batt a fine vita.... e l'auto e' 
perl'appunto del 2002......
 
Naturalmente diamo per scontato che ci stia dicendo la verita' .... e che la 
batt "NUOVA"  non sia di Recupero ... con 15 anni di vita sulle spalle... 
!!! ;))
 
Detto questo; vale quanto detto da te.... ad auto spenta... vedere quanto 
"Mangiano" la miriade di apparekkiature che restano in Stand by ....
 
Se c'e' 1 antifurto ... magari aggiunto ...  controllerei pure quello ....
 
 
 

Ho individuato il componente che causa la dispersione, ovvero
l'alternatore. Premetto di aver utilizzato un alternatore più recente,
con raddrizzatore incorporato, contrariamente a quello originario della
mia vecchia Lancia. Avete idea di cosa possa causare una dispersione
così cospicua (0.28 A)? Forse un errore di montaggio, oppure potrebbero
essere dei problemi dell'alternatore stesso?
 
Grazie a tutti


 Grazie a tutti
 
 
Hai consultato lo SCHEMA Elettrico?
 
 

 essere dei problemi dell'alternatore stesso?
 
 
relé che permette l'eccitazione dei "campi" che rimane chiuso una 
volta tolta la chiave?
 
 
 > Premetto di aver utilizzato un alternatore più recente,
 > con raddrizzatore incorporato, contrariamente a quello originario > 
 > della mia vecchia Lancia.
 
o differenze di cablaggio che permettono di mantenere l'eccitazione 
dei "campi"
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Cercherò di "capire" come opera.
 
Funzionano con un sensore ad effetto Hall oppure con tecnologia
fluxgate. I sensori ad effetto hall sono delle resistenze variabili in
funzione del campo magnetico in cui sono immerse per cui sono idonei a
misurare campi magnetostatici come quelli prodotti dalla corrente DC. La
tecnologia fluxgate è più complessa e sfrutta la non linearità di un
nucleo magnetico: c'è un avvolgimento di eccitazione ed uno di lettura.
In condizioni di riposo l'avvolgimento di eccitazione applica un campo
magnetico alternato ad onda quadra al nucleo, tale da portarlo quasi in
saturazione in un verso e poi nell'altro. In queste condizioni il nucleo
funziona come quello di un trasformatore e sull'avvolgimento di lettura
compare una tensione con duty cycle del 50%. Se nel nucleo c'è pure il
contributo della corrente da misurare, questo satura (aumenta il campo
magnetico H ma non aumenta l'induzione magnetica B) dalla parte in cui
la corrente fa aumentare il campo magnetico. Tanto maggiore è la
corrente tanto prima il nucleo satura. Mentre il nucleo è saturo non
trasferisce energia dall'avvolgimento di eccitazione all'avvolgimento di
lettura perché manca una variazione di induzione per cui in uscita
cambia la forma d'onda di uscita per cui compaiono degli istanti in cui
la tensione di uscita è pari a 0 prima di cambiare segno.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 ha scritto nel messaggio 
news:4f491932$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie per l'esposizione...
MA come riferito in post successivi...
La CONTINUA l'ho sempre "misurata" con uno SHUNT e un DMM!
Il "dispositivo" costa una manciata di Euro... è poco più grande di un 
Accendino BIC e alquanto "preciso" per le misurazoni a cui sono (ero) 
interessato io.
Per l'Alternata mi va bene pure la Pinza Amperometrica Low-Cost della Valex 
(o equivalenti Cineserie) mentre mio padre usava un Amperometro a Lancietta 
con vari Shunt da "stringere" per aumentare/diminuire il campo di misura.
Per la Continua mi interessava rilevare l'assorbimento di motori elettrici 
collegati a verricelli o salpa-ancore a batteria per natanti.
 
Niente di speciale da richiedere "investimenti" o precisioni da "nababbi"!
 
Per dire il vero mi sono fatto un giretto all'USPTO dove c'è tutto e di più!
Si passa dal semplicissimo # 2,779,927 (per AC - 1957) agli ultimi (AC-DC) 
con Flow-Charts a non finire... fino al # 8,073,384 fel 6/12/2011...   using 
a wireless network...
 
Ciao e ancora grazie per il disturbo.
 
 
 

 interessato io.
 
Anche una pinza amperometrica DC è precisa. Ad esempio se ne hai una con
100A di fondo scala e devi misurare una corrente di 2A con precisione
basta fare una decina di spire col cavo così i 2A vengono misurati come
fossero 20.
 
Questo metodo lo usiamo molto spesso con le sonde di corrente leCroy per
gli oscilloscopi al lavoro: ne abbiamo un modello con fondo scala di
150A ed uno con fondo scala 500A. Quando ci son da misurare dei mA
facciamo delle spire.
 
Qui vedi una delle applicazioni tipiche per cui usiamo queste sonde
http://www.youtube.com/watch?v=jba-it9cEDM
 
In questo caso stavo eseguendo un test su dei nuovi SCR per un gruppo di
continuità da 120 kVA.
