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Titolo: consumare *solo* l'energia prodotta dal fotovoltaico

cari fotovoltaici,
è possibile avendo un impianto fotovoltaico fare in modo, che so, 
staccando l'interruttore generale, usare solo l'energia del 
fotovoltaico?
per esempio sei via, ma vuoi tenere calda la casa, ma non vuoi spendere, 
quindi attacchi la pompa di calore (rigorosamente con impianto 
riscaldante a pavimento, ma questo è un altro discorso), e quel che 
viene viene, tanto è gratis, se poi non basta quando rientri a casa usi 
l'enel.
è possibile?
chiaramente un minimo di accumulo per gestire il controllo 
automatico/remoto, è necessario, che quando c'è poca luce devi spegnere 
il riscaldamento, ma approfittare dell'eventualità che la nuvola si levi 
dalle palle :)
bell'energia a tutti
 
 


Ci sono due tipi di impianti FV, quelli connessi alla rete e quelli
no, in isola
 
In quelli connessi l'inverter che trasforma l'energia in tensione
continua in alternata a 230V, deve essere sempre connesso alla rete,
se manca la rete si spegne.
 
Quelli in isola sono autonomi, e necessitano di un sistema di accumulo
(batterie) per fornire energia la notte
 
Penso che ci possano essere anche sistemi misti, ma non li conosco
 
Le nuove norme privilegiano chi autoconsuma tutta l'energia prodotta.
 
P.S. Quando passa la nuvola, la mancanza di energia è istantanea, ed è
difficile prevedere quanto durerà

 difficile prevedere quanto durerà
 
grazie dino, una curiosità, ho guardato qua e là gli impianti ad isola: 
se ne faccio una autonoma, e mentre la pompa di calore va manca il sole, 
non è come spegnere una resistenza, non è che la pompa di calore con 
frequenti spegni e riaccendi si dannegga? perchè un'idea che ho è 
mettere solo la pompa di calore sotto fotovoltaico a isola, tutto il 
resto fuori.
idea che magari poi cambio se imparo qualcos'altro 

 idea che magari poi cambio se imparo qualcos'altro
 
ok
allura mio fratello si e' preso un pannellino e tutto il kit inverter batteria e cavi, 2-300euri NON RICORDO,
il pannello alimenta/carica la batteria, e quando la batteria e' carica alimenta la pompa di calore con la batteria,
quando la batteria e' scarica l'alimentazione della pompa la prende dalla rete
MA
l'impianto glielo ha fatto un tecnico
 
c'e' uno "switch" ?  :) che sa come alimentare la pompa
 
.
 

 c'e' uno "switch" ?  :) che sa come alimentare la pompa
 
che qualcuno ci avesse già pensato me l'ero immaginato, come funzioni e 
se e come dici tu sarebbe interessante se qualcuno lo spiegasse meglio.
sarebbe interessante sapere se ci sono entrambe le situazioni:
-isola autonoma: quando l'energia è scarsa la pompa di calore viene 
fermata con shutdown regolare
-isola non autonoma, quando l'energia è scarsa, decidere se fare lo 
shutdown, o continuare a prendere dalla rete

c'e' uno "switch" ?  :) che sa come alimentare la pompa
 
Forse una cosa così, che stacca la batteria quando la sua tensione è
bassa
 
https://it.aliexpress.com/item/1005003483915987.html
 
 
-- 

 
https://it.aliexpress.com/item/1005003483915987.html
 
 
non ho idea, l'inverter e' dopo la batteria, ergo esce 220V,
ai quali e' attaccata la pompa 220V
magari e' come indichi, solo per precisare . . . 
 
il pannello esce a  12V e carica direttamente la batteria a 12V
 


Come dice ggufo, il punto di partenza sarà la potenza della pompa, in
base a quella verranno dimensionati gli altri componenti.
Se la pompa fa 1000 Watt, a 12 Volt saranno una 80ina di ampere.
Ci vorrà una bella batteria di batterie :-) per avere una discreta
durata e cavi belli grossi.
 
 
-- 


stavo per scriverlo io :)
mio fratello ha una batteria da 120A, da trattore
 
 

 durata e cavi belli grossi.
 
la mia preoccupazione è più che altro il spegni/riaccendi, visto che le 
pompe di calore prima di riaccendersi dovrebbero stare spente per un tot 
di minuti.
in una giornata in cui ci sono nuvole sparse la pompa di calore la 
massacri in poche ore.
però ripensandoci con un software di domotica si potrebbe ovviare 
mettendo dei timer, che è quel che vorrei fare io

mettendo dei timer, che è quel che vorrei fare io
 
Una roba così dovrebbe fungere
https://it.rs-online.com/web/p/rele-temporizzati/1138128
 
 
-- 

 massacri in poche ore. 
 
la pompa la alimenti attraverso batteria . . . apposta per evitare che il buio la spenga ;-)
il pannello riempie la batteria, e questa accende la pompa . . . che svuota la batteria . . . non il sole
 
 
gejavu ?
 
s

 
says...

le batterie costano troppo, non vorrei usarle al momento, farei la 
predisposizione e poi in futuro si vedrà

 
https://it.rs-online.com/web/p/rele-temporizzati/1138128
 
 
no, voglio fare tutto via software, comunque grazie

predisposizione e poi in futuro si vedrà
 
Basta essere nel luogo giusto al momento giusto, questi qui hanno
regalato un fottio di batterie ad un orfanotrofio
https://youtu.be/LAuXLq_3WFA?t=130
 
 
 
-- 


 
io a isola non lo farei.
lascialo sempre connesso, poi con un misuratore determini quanto sta 
generando il FV e da li decidi se tenere la pompa di calore accesa o 
spegnerla.
hai il vantaggio che cio' che produci in piu' quando non ci sei, ti viene 
pure pagato. 
 

 fotovoltaico?
 
Sarebbe abbastanza inutile troppo aleatoria, ma se non hai lo scambio sul posto
esistono inverter ibridi  che ti danno prima fotovoltaico e poi batteria e poi rete in questa priorita'.
 
Giulia
 
 
 

 "ggufo"  ha scritto nel messaggio news:MPG.3c5a32e7a...@nntp.aioe.org...>se ne faccio una autonoma, e mentre la pompa di calore va manca il sole,>non č come spegnere una resistenza, non č che la pompa di calore con>frequenti spegni e riaccendi si dannegga? perchč un'idea che ho č>mettere solo la pompa di calore sotto fotovoltaico a isola, tutto il>resto fuori.>idea che magari poi cambio se imparo qualcos'altro>io a isola non lo farei.lascialo sempre connesso, poi con un misuratore determini quanto sta generando il FV e da li decidi se tenere la pompa di calore accesa o spegnerla.hai il vantaggio che cio' che produci in piu' quando non ci sei, ti viene pure pagato. 
 
Io ho fatto un sistema simile per sfruttare l'eccesso
 parzializzando la potenza di un boiler. Uso un Raspberry e Blink
 ( cercare con Google) Per quello che vuole fare l' op e
 necessario avere un impianto FV di taglia piuttosto grossa,
 viceversa non ne vale la pena.
-- 
Franco
Anycubic i3 Mega
Creality Halot One
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 esistono inverter ibridi  che ti danno prima fotovoltaico e poi batteria e poi rete in questa priorita'.
 
ah ecco, esiste la feature già disponibile, be' così andrebbe bene.
a dire il vero stavo seriamente pensando per il primo periodo di non 
fare nessun allaccio proprio.
da alcuni calcoli dovrei riuscire a farcela con il solo fotovoltaico, ma 
devo raffinare i calcoli

 devo raffinare i calcoli
 
A spanne devi accumulare per almeno 10 giorni in inverno considerando che i pannelli rendono 1/3 rispetto al massimo(quando c'e' il
sole).
 
Giulia
 
 

 says...

sto guardando i dati pubblicati qui:
https://www.fotovoltaiconorditalia.it/idee/quanto-produce-impianto-
 
fotovoltaico-3-kw-giorno
sono nel milanese, pensavo di fare un impianto da 2kWh (20 m2 di 
pannelli), e tenendo conto che al massimo consumo 5 kWh al giorno, nei 
picchi massimi, magari ce la faccio pure, tenendo conto che ora sono in 
classe g e la casa nuova sarà a4

 classe g e la casa nuova sarà a4
 
Ma allora sei propio di coccio :-) :-)
 
Un impianto da 2 kW di picco, in dicembre se ti va bene riesci a produrre 50 
kWh ma dei avere tanti giorni di sole.
I due kW/h die te li sogni per la maggior parte del mese, idem per ottobre, 
novembre, febbraio.
Poi devi aggiungere le perdite di doppia conversione, da 150-200 Vcc a 12 
Vcc poi da lì a 220 Vca.
 
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 says...

io ho guardato i dati nel sito, la tabella:
Produzione di un impianto fotovoltaico da 3 kW a Milano nei diversi mesi 
dell?anno
a gennaio a milano un impianto di 3 kWh produce 5 kWh/giorno, 
mediamente, che per un impianto di 2 kWh sono 3.3 kWh/giorno.
per quanto riguarda il sole, oramai è da 2 settimane almeno che a milano 
c'è il sole .......................
cosa sbaglio, non l'ho capito, i tuoi dati sono in conflitto, quindi 
quel sito è una cretinata

 fotovoltaico?
 
si e no. Se hai un impianto che deve cedere il surplus prodotto alla 
rete, no. Per il semplice motivo che dovendo immettere corrente in 
rete, questa deve esere sincronizzata. Se c'e' un blackout un impianto 
cosi' realizzato cessa di produrre.
Se invece sei in una zona non servita dalla rete elettrica e fai un 
impianto totalmente autonomo, allora si.

 impianto totalmente autonomo, allora si.
 
be' in quel caso non hai scelta

 quel sito è una cretinata
 
Rifletti un attimo sul significato di "mediamente" e potresti scoprire 
che il sito non è una cretinata.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 says...

se ti guardi il sito non c'è bisogno neanche di riflettere un attimo sul 
"mediamente" visto che appunto i dati sono medi, e sono in 
contraddizione con quello che dice giampiero


certo
se quando tornasse la corrente non fosse sincronizzata con quella 
prodotta dall'inverter penso che nessuno sarebbe proprio contento delle 
possibili conseguenze.
Quando ci fosse un blackout l'impianto si ferma. Quando torna la 
corrente di rete, l'inverter in qulche decina di secondi ricomincia a 
funzionare

 contraddizione con quello che dice giampiero
 
GianPAOLO ha un impianto fotovoltaico, io ho un impianto fotovoltaico, 
il sito che citi fornisce dati diversi?
Assumiti le tue responsabilità e decidi a chi credere :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 mediamente, che per un impianto di 2 kWh sono 3.3 kWh/giorno.
 
il signor "mediamente" e' morto da tempo.
io sono in una villetta bifamigliare (una mia e una di mia madre); due 
impianti, uno da 6 e uno da 4.5 kwh. Ho visto giorni in cui non ho 
prodotto nulla (con nulla intendo una roba tipo 100W) e altri 
decisamente piu' gagliardi.
Per farti un esempio del tuo "mediamente", prova a pensare come 
staresti se un giorno ti mangi 10 polli arrosto e poi per 10 giorni non 
hai piu' nulla da mangiare.

 says...

lo so che giampaolo o piero che sia ha un fotovoltaico. 
sì il sito fornisce dati diversi e te l'ho scritto, invece di fare il 
bamboccio puoi dirmi in cosa sono coerenti

 says...

ho capito, ma giampiero ha parlato di una produzione totale mensile 
quindi dividi per 30 ed hai quella media giornaliera, che dal sito è 
molto più alta, quasi il triplo di quella stimata da giampiero

 funzionare
 
gulp, non la sapevo questa cosa. 
va be' che i blackout in lombardia sono rari, perň ...

perchè un'idea che ho è 



Ancora
considera che quando i pannelli sono coperti dalla neve, non producono
neanche se c'č il sole

 neanche se c'č il sole
 
ok, inoltre non sta piů neanche nevicando, almeno in pianura (sono in 
pianura), e comunque la neve si scioglie abbastanza in fretta, e 
scivola, essendo lisci no?
in ogni caso un sistema di agile accesso per pulizie č d'obbligo 
prevederlo

 molto più alta, quasi il triplo di quella stimata da giampiero
 
ma il sito non prende in considerazione tutti i possibili parametri.
Hai un impianto da 3 kwh nominali. Produce ovviamente qualcosa di meno 
per questioni intrinseche, perche' l'efficienza del 100% non e' 
ottenibile. Diciamo (numeri a caso, tanto per capirsi)  2.5 kwh 
effettivi. Questi 2.5 diventano il massimo che puo' produrre l'impianto 
_SE_ la giornata e' ideale, la temperatura ideale, l'installazione e' 
particolarmente felice (esposizione perfetta a sud, inclinazione e 
direzione variabili che mantengano il pannello sempre a 90° con i raggi 
solari, cosa improponibile in ambito domestico), nessun ostacolo sulla 
traiettoria dei raggi solari per tutta la durata dell'insolazione (che, 
vale la pena ricordarlo, e' molto diversa da dicembre a giugno)
In queste condizioni hai una produzione che parte da 0, inizia 
gradualmente a salire, raggiunge a mezzogiorno (solare) e ricomincia a 
scendere fino a zero alla sera.
Di solito la app di controllo ti dice la produzione giornaliera 
espressa in kwh, ma ovviamente e' un dato da prendere con le molle.
se la produzione del giorno ideale e' di (numero a caso) 5 kwh, e 
quella di un giorno particolarmente sfigato e' 0, non si puo' dire che 
"mediamente" produci 2.5 kwh, perche' non puoi sapere a priori quanti 
giorni, nei diversi periodi dell'anno, saranno ideali, quanti non 
produrranno nulla e quanti produrranno una quantita' di corrente a caso 
fra 0 e 5 kwh.
Puoi solo fare un calcolo a posteriori sulla base di quanto hai 
prodotto, quanto hai consumato e stabilire se sei stato in attivo o 
meno.
quindi "mediamente" e' una considerazione totalmente priva di 
significato, a meno che non accetti un range tale da non poterla piu' 
considerare una stima "media"

 va be' che i blackout in lombardia sono rari, però ...
 
sono rari, ma basta una volta.

 neanche se c'è il sole
 
se e' per questo basta la piu' comune nebbia

 difficile prevedere quanto durerà
 
Dipende dalla nuvola. E poi se l'intenzione e' accumulare
energia termica, quella nuvola non da' fastidio.
 
Una volta le abitazioni avevano il doppio impianto (con due
contatori), uno per la luce (bassa potenza e 125V) e uno per
la forza motrice (maggiore potenza e 220V).
 
Nulla vieta di fare lo stesso con il fotovoltaico: doppio
impianto, dove i servizi non interrompibili, come le luce
e il congelatore sono alimentati dalla rete elettrica.
Tutto il resto dal fotovoltaico ... finche' dura.

 ma il sito non prende in considerazione tutti i possibili parametri.
[zac!]
 
io non sto cercando di dire č giusto uno o l'altro, sto dicendo che il 
sito e giampiero sono in contrasto, tu hai spiegato perchč, ma appunto, 
confermi che c'č qualcosa che non va, cosa che stavo cercando di dire

 ¤
 
500-600 euro, chiavi in mano, senza asseverazione (quella
serve per il conto energia, i soldini dal GSE).
 
8>< ----

 quel sito è una cretinata
 
Non guardare quanto produce l'impianto pensa a quanto ti serve a te  al giorno;
moltiplicalo per 10 per l'accumulo e raddoppia la produzione giornaliera media di dicembre
per stimare la potenza dell' impianto fotovoltaico.
 
Quindi prendiamo un consumo limitato a  10kw/h al giorno sono :
100kw/h di accumulo e 12Kw di pannelli.
 
Se non ci vivi e devi solo tenere attivo l'antifurto, un router e qualche automatismo
puoi scendere parecchio ma vedrai che difficilmente scenderai sotto qualche kw/h di accumulo.
 
Giulia
 
 
 
 

 puoi scendere parecchio ma vedrai che difficilmente scenderai sotto qualche kw/h di accumulo.
 
mi sembrano dati sovrastimati.
baci

> Non guardare quanto produce l'impianto pensa a quanto ti serve a te  al giorno;
 
Famola semplice, in inverno hai sicuramente 10 giorni contigui (neve,nuvole,nebbia mettici quello che ti pare) con i pannelli che
producono ZERO watt, come risolvi ?
 
 
 
Giulia

 says...

a parte che non ho mai visto una cosa del genere, in tal caso uso 
l'elettricità da rete, ma le batterie costano troppo ancora, e secondo 
me costeranno sempre tanto anche con economie di scala, che poi magari 
ne stanno già vendendo tante eh
https://www.mrkilowatt.it/sistemi-di-accumulo/costo-batterie-per-
 
fotovoltaico/

 l'elettricità da rete,
 
A questo punto va benissimo una normale installazione con lo scambio sul posto che attualmente e' la piu' conveniente in tutti i sensi.
 
Giulia
 

 says...

ok, grazie per il consiglio :*

 confermi che c'è qualcosa che non va, cosa che stavo cercando di dire
 
Hai presente quando su quattroruote leggi i consumi delle varie auto? 
ecco, qui e' una cosa simile. Se devi vendere impianti metterai in 
mostra i vantaggi del sistema tacendo su qualche dettaglio. Alla fine, 
magari, e se non capita un anno sfigatissimo, le condizioni medie annue 
calcolate saranno non molto dissimili da quelle effettive, ma sul breve 
periodo la statistica ha davvero poco senso

 says...

ok, appunto, il sito allora dà dei dati incoerenti con quelli dati da 
chi ha avuto esperienze dirette, come descritto sopra nel thread