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Titolo: daikin che gela

Ho un sistema a pompa di calore daikin con unita esterna e due unit�
interne usato come riscaldamento.
Ho notato che il tubo della condensa dell'unit� esterna �
completamente ghiacciato e quindi la condensa non pu� pi� scaricare e
quindi cola dal fondo del condizionatore dove ha formato delle
candelette di ghiaccio.
Come faccio a rimuoverlo? Pu� danneggiare il condizionatore? 
Grazie a tutti
Saluti
james

Come faccio a rimuoverlo? Pu� danneggiare il condizionatore? 
Scaldarlo con un phon?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Come faccio a rimuoverlo?
Guarda se nel manuale si parla di sbrinamento automatico o
temporizzato; invertendo il ciclo (cioe' chiedendo di raffreddare) si
puo' sbrinare, lo dovrebbe poter fare automaticamente quando serve. Se
il problema e' limitato al solo vassoio potresti installare qualche
sistema di riscaldamento tipo striscie di polimeri conduttivi o
resistenze in silicone a foglio, per esempio.


daikin come caratteristiche di riscaldamento parla di -15�, e infatti
per scaldare scalda. Il dubbio � come far si che non si rovini



Si, lo sbrinamento dovrebbe farlo in automatico, ma credo che riguardi
solo le serpentine.
Io ho il vassoio e soprattutto il tubo che sono completamente
ghiacciati. Per quelli non so che fare.

 per scaldare scalda. Il dubbio � come far si che non si rovini
certo funziona anche a -15 .....ma la sua resa e cop a quella temperatura 
sono molto diversi da quelli nominali

 ghiacciati. Per quelli non so che fare.
non ti preoccupare..conosco molti condizionatori a pompa di calore piantati 
a funzionare 24 h senza che nessuno li guardi mai e succede che sotto sono 
pieni di ghiaccio il tubo di scarica si intasa ovviamente l'unica � che il 
ghiaccio non deve toccare la ventola poi non succede nulla 

 ghiacciati.
Per il vassoio cosa usare l'ho scritto prima; in alternativa ci
attacchi sotto resistenze per elettronica dissipabili (ma vanno
isolate bene le saldature con silicone) oppure quelle per forno
elettrico o grill (anche se sono di grande potenza si termostatano e
funzionano per pochi minuti alla volta); per il tubo ci sono anche le
resistenze di sbrinamento in silicone con spirale di filo riscaldante
affogata che si usano nei tubi di scarico dei congelatori, diametro
pochi millimetri e sagomabili a volontà, alimentabili a 220 volt
direttamente, le trovi da chi vende materiale per frigoristi. Tutto
cio' prevede una discreta manualita' e se non te la senti evita il
faidate' perche' potrebbe essere pericoloso.

 Questione di termodinamica.
Affermazione un po' forte, fatta cos� tout court. 

faidate' perche' potrebbe essere pericoloso.
Ma visto che li vendono con caratteristiche che vanno da -15� perch�
non prevedono gi� un sistema di questo tipo?
Ora cerco i materiali che mi hai suggerito
Grazie

 Grazie
dovevi montarlo con una vaschetta raccogli condensa sotto e con i piedi alti 

 Ora cerco i materiali che mi hai suggerito
Valuta anche il consiglio di Maria Stella di lasciare tutto com'e', la
strada che stai prendendo e' tortuosa e ...ghiacciata! (per esempio la
garanzia ovviamente decade; tutte le parti elettriche vanno
impermeabilizzate; il termostato va dimensionato a seconda delle
resistenze che ci metti; le modifiche meccaniche tipo fori potrebbero
danneggiare la pompa ecc.)

comunque basta montare il clima con sotto una bacinella raccogli condnesa e 
che sia ben sotto..non collegare il tubo subito sotto al clima
poi se proprio si vuole nella vaschetta e dentro allo scarico ci si mette un 
cavo scaldante e sei a posto..nessuna modifica al clima
altrimenti  non si canalizza per nulla lo scarico della condensa della ue e 
niente vaschetta raccogli condensa e lui pu� funzionare senza problemi 

 niente vaschetta raccogli condensa e lui può funzionare senza problemi
Se fa molto freddo e con gli effetti vari e imprevedibili dello
spostamento d'aria della ventola potrebbe riempirsi di ghiaccio
ugualmente.


wrote:

Allora domani stacco il tubo della condensa, tanto l'ue � a 50 cm da
terra, quindi � comoda

comunque basta montare il clima con sotto una bacinella raccogli condnesa e 

OK, ho tolto il ghiaccio e lasciato lo scarico senza canalizzazione.
Speriamo che vada meglio.
Stavo pensando per l'annoprossimo di mettere un ventilconvettore a
metano per scaldare il locale. Ne esistono che non hanno bisogno di
canna fumaria ma che usano solo un buco nel muro orizzontale?
Come sono i consumi?

canna fumaria ma che usano solo un buco nel muro orizzontale?
Dalle mie parti i muri sono tutti verticali.
Sarebbe interessante vederne uno orizzontale.


Sarebbe interessante vederne uno orizzontale.
intendevo il tubo di scarico del ventil

 Affermazione un po' forte, fatta cos� tout court.
Sar� forte quanto vuoi ma di fatto, paradossalmente, per riscaldare, l'unit� 
esterna ha bisogno di aria calda, mentre per raffreddare, l'unit� esterna ha 
bisogno di aria fredda... 

 l'unit� esterna ha bisogno di aria fredda...
Fatto sta che qui siamo qualche grado sotto zero e la pompa di calore scalda 
che � una bellezza.
Cristiano 

 ma anche no
ma anche si.
Dimmi il principio della termodinamica che vieta di estrarre calore da un 
set a 0�C. 

 ha scritto nel messaggio 
news:up9qi5pd8bpn8ti51...@4ax.com...

Puoi postare il documento che parla di -15 ?
Sempre sentito parlare di -5, dagli installatori (di professione
non quelli della domenica). 


Devi abitare in un posto privo di fantasia.

 l'unit� esterna ha bisogno di aria fredda...
Aspetta: non hanno bisogno di aria calda o aria fredda, ma di aria a 
temperatura superiore (inverno) o inferiore (d'estate) rispetto alla 
temepratura dell'evaporatore (inverno) o condensatore (estate). Che sarebbe 
la temperatura dell'unit� esterna, dopo l'evaporazione del gas ad opera 
della valvola di espansione (inverno) o dopo la compressione del gas, 
operata dal compressore, che nell'unit� interna cede calore congiuntamente 
al cambiamento di stato da gas a liquido (entalpia, appunto di 
condensazione).
E' chiaro che maggiore � la differenza di temperatura tra quello che vuoi 
dentro (20 ; 22�C, ad esempio) e quello che c'� fuori, pi� il COP della 
macchina scende. Ma non vuol dire che "la macchina non riscalda". Magari 
avremo un cop 2,3 operando a -3�C anzich�  4,2 (numeri a caso) che possiamo 
avere a 7�C. Ma sempre da 1000W elettrici assorbiti ne stiamo tirando fuori 
2300 termici dentro casa. 

 non quelli della domenica).
Hitachi, Daikin, Mitsubishi Electric.
E sicuramente tanti altri: spulciati un po' di datasheet e vedi che son 
tanti quelli che dichiarano il funzionamento corretto (attenzione, non le 
prestazioni!) fino a quelle temeprature. Il che vuol dire che, fino a -15�C, 
la pompa di calore "continua a riscaldare".
Ovvio, la resa scende, ma non vuol dire che "non riscalda".
Semplicemente, se fuori ci sono -10�C, le dispersioni dall'interno 
dell'edificio  verso l' esterno sono ben maggiori delle dispersioni che si 
hanno se fuori ci sono 3�C. In questo caso, i 2kW termici forniti dalla PdC 
che vanno benissimo fino a quando la temperatura si mantiene sopra lo zero 
(esempio sparato a caso) possono non bastare. 

 Puoi postare il documento che parla di -15 ?
Guarda questi:
http://www.mitsubishielectric.com.au/assets/LEG/MSZ-MFZ-FB-VAH-Hyper-Heating.pdf
-25�C 

 Questione di termodinamica.
Esistono moltissime situazioni in cui il riscaldamento a pompa di 
calore ï¿œ la scelta in assoluto migliore. Ad esempio per abitazioni 
abitate saltuariamente o con permanenza in casa di pochissime ore al 
giorno, un sistema che scaldi molto velocemente e senza dispersioni 
inutili, ï¿œ una cosa ottimale.
Resta il problema del blocco, dovuto alla condensa o anche al 
superamento dello 'sforzo' richiesto. E' chiaro che un sistema cosï¿œ non 
puï¿œ essere l'unico sistema, occorre avere anche un riscaldamento 
'tradizionale' da usare nei momenti di freddo estremo, ma finchï¿œ va la 
pompa di calore ï¿œ la cosa migliore.
Diciamo che finchï¿œ stiamo sopra ai -5ï¿œC, ï¿œ uno strumento assolutamente 
razionale ed efficiente, in molti casi ï¿œ la soluzione migliore.
Io lo uso solo come integrazione. Nel senso che la casa si scalda con 
radiatori e pavimento, di norma. Ma quando la mia signora ha voglia di 
coccole, pensare di togliersi il pigiama di fustagno in una camera a 
16ï¿œC (che ï¿œ la T a cui noi teniamo le stanze da letto), ï¿œ poco 
gradevole. Allora accendo, come lo chiamiamo noi, "il soffione", e in 
5' la camera diventa una tiepida alcova a 21ï¿œC...
Oramai ï¿œ un codice interno, che possiamo usare anche davanti alle 
bambine: "cara, metti a letto le bimbe che accendo il soffione...".
Alberto

 Ovvio, la resa scende, ma non vuol dire che "non riscalda".
quelli a funzionare meglio sono quelli ad inverter e con valvola di 
espansione elettronica(mica tutti) e di buona classe energetica (quindi 
scambiatori ben dimensionati e compressore di buona efficenza) in questo 
modo alimentano al meglio l'evaporatore esterno sfruttandolo al massimo e se 
poi l'elettronica mantiene anche a -15 tutti i parametri di funzionamento 
nei range consentiti la macchina non va in blocco
Importante poi una elettronica con una furba gestione dello sbrinamento..io 
in casa ho un ME inverter multi e si sbrina in una baleno..aggiungendo al 
fatto che quando c'� freddo butta la ventola esterna a velocit� 
considerevole in questo modo viene ridotta al minimo la formazione di brina 
riducendo il salto termico fra scambiatore di calore e aria esterna
resta il fatto che a -15 comunque la resa cala parecchio..e anche il cop non 
� + tanto favorevole 

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:hgmau0$fqs$1...@tdi.cu.mi.it...

si ma a -15 dichiarano loro resa circa il 60%..non si capisce se includa o 
meno le soste per sbrinamento
Adesso ci sono pompe di calore apposite per riscaldamento che hanno lo 
scambiatore esterno diviso in due e non si arrestano mai per sbrinarsi (lo 
fanno met� alla volta col gasl caldo)..per� le leggi delal fisica non sono 
dalla loro parte comunque..la convenieneza a tali temperature non c'� + e se 
� l'unica fonte di riscaldamento c'� da sovradimensionare e parecchio se non 
vuoi dover andare via di casa in giorni come questi di freddo notevole!! 

 cop non � + tanto favorevole
Indubbiamente.
Ma quanto tempo si sta a -15�C (e qui dipende dalla zona)? Poche ore 
all'anno? Pochi giorni all'anno? Settimane? Mesi?
Quanto mi costa di pi� un doppio impianto (PdC + caldaia) se ho bisogno 
anche di raffreddare d'estate (in caso in cui, chiaramente, le situazioni 
estreme di presentino per poche ore all'anno)? Posso valutare, in questo 
caso, l'utilizzo di altri sistemi (termoconvettore elettrico, se limitato a 
poche ore; stufa a combustibile ) per sopperire alle ore pi� fredde? Quante 
ore sono a casa, quando la temperatura � cos� bassa?
Chiaro, a -15�C la resa � ben diversa rispetto a quella che si ha a 7�C. Se 
abitassi in una zona in cui frequentemente si raggiungono -15�C, sarei il 
primo a non installare la PdC, o quantomeno a verificare bene, dalle curve 
caratteristice, la resa e la convenienza economica dell'operazione.
La soluzione ideale che va bene per tutto e per tutti non esiste, o non � 
detto che sia applicabile "ovunque". Ma non diciamo che "a 0�C la pompa di 
calore non serve a niente" 

 in giorni come questi di freddo notevole!!
Sicuramente, ma ripeto quello detto prima: quante ore all'anno si lavora con 
quelle temeperature? Se poche, prima di fare un sovradimensionamento, penso 
ad un sistema aggiuntivo (termoconvettore da poche decine di euro; stufa a 
combustibile). Se molte, penso ad un altro sistema di riscaldamento. Ma si 
parla di -15�C, ripeto. 

 Devi abitare in un posto privo di fantasia.
AHAHAHAHHA
mi hai veramente fatto schiantare!
mi accodo a questo thread per presentare il mio problema con un
daikin
Il motore esterno è montato a terra sopra a due mattoni.
Il problema è che in questa zona d'inverno spesso si tocca lo 0
(qualche grado sotto ma non troppi) e infatti noto degli stop nel
funzionamento dela macchina interna dovute alla procedura di
sbrinamento (45 min di funzionamento al massimo della temp e 10 min di
sbrinamento quando fa molto freddo).
In questi giorni di estremo gelo e nevicate ho notato che il
condizionatore non riesce più ad arrivare al massimo della temperatura
(l'aria che esce è solo tiepidina) e la batteria della macchina
esterna è quasi completamente CONGELATA.
Ora mi chiedo, il peggioramento delle prestazioni è dovuto all'estremo
freddo di questi giorni oppure qualcosa non va nell'impianto?
Il suddetto è stato montato da un fidato installatore due anni  fa
circa dopo che il sistema era stato fermo per un paio di anni.
Nel passato inverno non ha mai dato di questi problemi se non lo stop
periodico per lo sbrinamento, ma è anche vero che le condizioni di
temperatura esterna erano nettamente migliori di quest'anno.
grazie
Michelangelo

 "cara, metti a letto le bimbe che accendo il soffione...".
si abbiamo capito che se vediamo il clima di casa tua acceso in inverno..ti 
stai occupando di pompe..ma non di calore!!!