Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cavo x 800watt su lunga distanza che sezione e calcolo

per alimentare un carico 800 watt a 50 metri che sezione cavo servirebbe
per evitare riscaldamento cavo stesso?
 
e per 1600 waqtt a 50 metri
 
e 800watt e 1600watt a 25metri?
 
come si calcola?

 ha scritto nel messaggio 
news:1wqa4a2qybibc$.4srgxd5tdgde.dlg@40tude.net...

Si usa un programmino "specifico"....
Si inseriscono i dati: carico, tensione, distanza e caduta di tensione 
ammessa.
Si clicca e i legge la risposta.
 
Occhio che si calcola... ANDATA E RITORNO!
 
Semplice, alla portata di un click. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1wqa4a2qybibc$.4srgxd5tdgde.dlg@40tude.net...

un bel 2,5x3 e via :) 
 

 un bel 2,5x3 e via :)
 
Per me a occhio già l' 1,5 è molto grasso. 
 
 


Ci puoi dire il tipo di cavo che vuoi usare e la posa (incassato,
interrato, in canaletta ecc)? Così ti si calcola e verifica sia caduta
di tensione che portata.

di tensione che portata.
 
C'è una cosa che spesso e volentieri si dimentica.
 
La presa è protetta da magnetotermico e differenziale. I conduttori
sono dimensionati in modo che in caso di guasto gli organi di
protezione intervengano entro un certo tempo.
 
Se alla presa aggiungiamo la resistenza di una prolunga, può darsi che
il magnetotermico non intervenga piú nei tempi previsti.
 
In questo caso non dovrebbe essere un problema, ma per una prolunga di
200 metri abbiamo dovuto usare una spina speciale (per evitare di
poterla attaccare ad una normale presa) e proteggere la presa con un
salvamotore perché un magnetotermico da 10 A avrebbe staccato in caso
di cortocircuito solo dopo 1 minuto e mezzo.
 
Boiler

 caso di cortocircuito solo dopo 1 minuto e mezzo.
 
magico NG, e chi ci avrebbe pensato a un problema simile?
Scribb, scribb....
 
-- 
Computer multitasking: oggetto che
può essere messo fuori uso da più
persone contemporaneamente.
 

 Boiler
 
Giusto! Si chiama verifica della corrente di corto a fondo linea, e
deve essere verificata con le curve dell'interruttore.
Ciao!

 il magnetotermico non intervenga pi� nei tempi previsti.
Ok ma il problema quale e' ?
 
Parliamo di una corrente, e in tutto il circuito la corrente e' la stessa (per definizione di circuitazione) anche
a 10Km, caso assurdo che la tua prolunga vada in corto a 10Km dalla presa e quindi la corrente si mantenga sotto
ad esempio i 10A del magnetotermico , sostanzialmente non succedera' niente perche' il cavo da 1,5mm dissipa tranquillamente il 
calore che viene genrato da 10A che transitano su di esso (d'altronde al cavo non gli interessa quale sia la ragione della corrente 
che transita su di esso).
 
 
Inoltre i salvamotore ragionano proprio all opposto di un magnetotermico, sono lenti sulle tensioni impulsive(per permettere l'avvio 
del motore) e relativamente veloci quando si supera la soglia impostata.
 
L'unico paramentro importante nelle linee lunghe e' la caduta di tensione al max assorbimento previsto.
 
Giulia
 
 


un cavo con 3 fili da 1,5mm
Resistenza elettrica 13,3
 
 
isolante PVC TI2
guaina   PVC TM2
 
60° C    temp. massima
160° C   temp. di corto
5° C     temp. minima  (qui non ho capito cosa intende )
 
 
 
0,7 Spessore isolante
0,9 Spessore guaina	
8,2  diametro cavo
 
 
 
 
passa anche all'esterno ma metterò canalina tipo questa
http://tinyurl.com/7sbs9gl
 
 
non so quindi se gelo puo' rovinare;
 
come cavo non adatto all'esterno ma forse su canalina non dovrebbero
esserci problemi o sbaglio?
 
 
 
 
 

 5° C     temp. minima  (qui non ho capito cosa intende )
 
Si crepa l'isolante.
 
Giulia
 

 esserci problemi o sbaglio?
.
 
800 watt a 50 metri: caduta 2,2%
1600 watt a 50 metri: caduta 4,5%
800 watt a 25 metri: caduta 1,1%
1600 watt a 25 metri: caduta 2,2%
Visto che la caduta dal contatore al carico deve essere massimo 4%, il
secondo caso non va sicuramente bene e ci vuole un 2,5mmq. Per gli
altri casi devi valutare che caduta hai a monte del nuovo cavo.
 
Il cavo è un normale FROR, 5° dovrebbe essere la temperatura minima di
installazione, nel senso che se lo pieghi sotto i 5° si rovina.
La temperatura minima di esercizio è più bassa.
La posa che vuoi fare va bene (nel senso che non mi sembra sia
vietata) magari fai in modo che non piova ed entri acqua nella
canalina, ma un cavo di pvc dopo anni di caldo freddo diventa
rigidissimo e se lo smuovi si può rovinare. I cavi in EPR (tipo FG7)
soffrono molto meno il problema.
 
Ora vado a digerire.... Ciao!

del motore) e relativamente veloci quando si supera la soglia impostata.
 
Che è esattamente quello che serve per compensare la letargia del
magnetotermico. La cassa assorbe 300 W, ci abbiamo messo un
salvamotore tarato a 2A e tutti furono contenti.
 
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:d110509f-9f0f-40c0...@s18g2000vby.googlegroups.com...



 
 
Io utilizzo un "semplice" calcolatore o-line che in un lampo si posta tutti 
i risultati e variabili possibili e imagginabili.
 
Ora MI SFUGGE un particolare che non ho tempo di verificare.... PERO' lo ho 
già citato:
 
"la "lunghezza" del cavo si misura in ANDATA e RITORNO!"
 
Non so se sbaglio...  MA dubito!
 
Se "qualcuno" volesse SPIEGARMELO... tanto meglio... oppure io continuo con 
A+R!
 
Non lo so al Bar Sport... ma a casa mia un carico Monofase "VA" con un filo 
e "RITORNA" con l'altro!
 
Ora se un condittore ha una "Resistenza" di xx Ohm/metro in ANDATA.... 
quanta ne avrà in RITORNO?
 
OVVIO che A+R...  RADDOPPIANO la lunghezza da calcolare!
 
Oppure qualche FENIO dell'NG riesce a farlo con UN SINGOLO CONDUTTORE (salvo 
Fase + Palina a Terra!).
 
 
Ora, sempre a CASA MIA...
 
con un carico MONOFASE 230 VAC di 1.600 W a 50 metri (50+50=100 metri!) e 
Caduta di Tensione di 5 Volt...
 
La "sezione" mi risulta essere di.....   4.95 mmq!
 
NB.- Delta V = 5 V = 2% circa!
 
Se volessimo restare sul massimo (Delta-V = 4% = circa 9,2 V)
 
Si avrebbe una sezione di..... 2,69 mmq (arrontabili a... 4 mmq!)
 
-------------
 
Ma si sa che.... "Mi son ma MONA...."
 
Allora sentiamo i.... FURBI!
 
Ciao belli!
 
 
 
PS.- Se vi interessa il "Calcolatore" on-line...
IMPAATE a cercarvelo!
 
 
PS+PS.-   Se qualche "Furbacchione" si volesse "riferire" a Corrente TRIFASE 
380 VAC con perdita di carico di 15 V su 1.600 W....
 
BASTEREBBE una Sezione di soli....    0.5 mmq.
 
"Provate" ad indovinare il PERCHÉ!    :-)
 
-----
 
SVEGLIA! Che la BEFANA è già passata!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f07080e$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
GENIO... intendevo GENIO....   NON "FENIO"!
 
(compresi altri errori di battuta dovuti ancora all'operazione di Cataratta 
appena conclusa!) 
 
 


I programmi di calcolo quando gli dici "Monofase" tengono già conto
dell'andata e ritorno, vabbe che siamo tutti mona ma non credi che il
programmatore ci abbia pensato?
Il softwarino che avevo trovato probabilmente sovrastima la caduta di
qualche decimo ma in sostanza siamo li.

 salvamotore tarato a 2A e tutti furono contenti.
 
Contenti e mazziati come si dice da noi !!!
Chiaro che ci si arrangi con quello che si ha nel fai-da-te ma per il vostro scopo bastava un C2 (o al limite un B2)
o un piu economico FUSIBILE!!!!!
 
Giulia
 

 
 
ma quando il il costruttora indica resistenza di 13,3 ohm metro si
riferisce a cosa?
cioè il cavo e unico con dentro 3 fili ognuno da 1,5mm q;
quei 13,3 ohm si riferiscono a cosa?
al cavo con i 3 fili o solo ad uno dei 3 fili?
 
 
perchè cambia di molto poi il conteggio o sbaglio?
 
 
comunque basterebbe sapere il rame che resistanza 
 
dai dati del cavo non mi riporta la resistenza:
13,3 ohm/m
 
ma se la resistenza specifica del rame è 0,0175 ohm × mm² / m e ciò sta ad
indicare che un filo di rame di lunghezza 1 metro e sezione 1 mm² ha una
resistenza elettrica di 0,0175 ohm. anche se il cavo è di 1,5mmq come fa
ada rrivare a 13,3?

qualche decimo ma in sostanza siamo li.
 
Il programmatore "potrebbe" averci pensato... come no!
Nella precedente versione veniva citato: A+R
Nell'attuale... nisba.
Proprio per questo motivo...  lo ho citato COL DUBBIO!
Ed essendo Epifania NON posso certo chiederglielo!
 
Nel thread veniva citata la Resistenza Ohm/metro e DUBITO che i 50 metri 
citati fossero.... 100!
Oppure che fosse stata moltiplicata (x2) sui 50 metri.
 
Comunque se io prendo UNA FASE 380 VAC... la "tiro" per 50 metri su SINGOLO 
CONDUTTORE e ci applico un carico monofase da 1.600 W.. (una Stufetta 
Elettrica)...  per una perdita di carico di 5 Volt....   CHE SEZIONE dovrei 
metterci?
:-) 
 
 

 ada rrivare a 13,3?
 
I 13,3 sono ohm/km e il costruttore li indica per il singolo
conduttore.
Guarda questa scheda tecnica 
http://www.microset.ro/pdf/fror_garto_en-it.pdf
 
13,3 vale sia per il 3x1,5 (monofase) che per il 4x1,5 (trifase)
 
Sul calcolatore imposti monofase e gli metti 50m, fai attenzione a
trovare un software in cui puoi mettere almeno il cosphi altrimenti
rishi di sottostimare troppo la caduta.

 Giulia
http://www.catalogo.bticino.it/sites/default/files/media_files/Guida%20Tecnica%20Btdin%20(DE08G_BD).pdf
 
 
Diciamo che la pag 7 della guida tecnica bticino(tabella infondo) :
 
Caratteristica Soglia intervento magnetico   Impiego tipico
B   		3-5 In 			Protezione generatori e linee molto lunghe
 
chiude definitivamente il discorso.
 
 
Giulia
 
PS: ci si arriva va anche ad intuito!!!
 
 
 
 


 
su 50mt con 800W si..,a siccome la differenza economica è realtiva su quel 
tratto.... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:151hja1dmn1ko$.ssem6sp34e5s.dlg@40tude.net...

Grave errore....sotto i raggi UV diretti o al gelo salta l'isolante con 
tutto cosa può accadere, servono cavi specifici per esterni.... 
 

Non so che da il permesso , ma sicuramente non e' competente.....
 
Dare dell'incompetente ad un ente che applica delle regole a te non
note è un po' da arrogante, non trovi?
 
Boiler

B   		3-5 In 			Protezione generatori e linee molto lunghe
 
Ci sarebbero anche le curve L e Z, ma non capisco quale sia il motivo
di un accanimento contro una soluzione alternativa che ha dimostrato
di funzionare altrettanto bene.
 
Boiler

Ed essendo Epifania NON posso certo chiederglielo!
 
Vediamo di non annegare in un bicchiere d'acqua...
 
La resistività del rame la si trova con google in 4 secondi:
1,678E-2 ohm/mm2 * m
 
Vuol dire che un cavo di sezione 1 mmq, di lunghezza 1 m ha una
resistenza di 0.01678 ohm.
 
Se il programma risponde con questo numero calcola solo l'andata, se
risponde con 0.03356 allora calcola andata e ritorno.
 
Boiler

 note è un po' da arrogante, non trovi?
 
Le regole non le applica l'ente ma il professionista che ti ha firmato la carta (l'ente mangia su tutto),
piu' di portarti la documentazione di un produttore non posso fare, ovviamente ti fidi ciecamente del tuo professionista,
ma fallo con un piccolo dubbio nel futuro....
 
Giulia
 
 
 


Secondo gewiss :
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=salvamotore%20protezione%20linee%20lunghe&source=web&cd=9&ved=0CGoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.gewiss.com%2Firj%2Fgo%2Fkm%2Fdocs%2FdocPortaleProfessionale%2FItalia%2FDefault%2FArea%2520Tecnica%2FGuide%2FGuida_bassatensione_completo.pdf&ei=EyYIT6m3CoaQ4gStl8mRCA&usg=AFQjCNHoY194yzUJSgqdK21885MqVL7n8w&cad=rja
 
 
Pag 124
 
I dispositivi idonei ad assumere la tempestiva interruzione dell’alimentazione possono essere,
oltre agli interruttori automatici e ai fusibili, anche i *relè termici di protezione dei motori* o altri
                                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
apparecchi sensibili alle sovracorrenti con potere di interruzione superiore alla corrente di
cortocircuito presente purché abbiano i seguenti requisiti:
- caratteristica tempo/corrente in accordo con quanto specificato nelle norme CEI di prodotto e
comunque tali da interrompere le correnti di sovraccarico prima che possano provocare nocivi
riscaldamenti degli isolanti, dei terminali e dell’ambiente circostante le condutture;
- corrente nominale non inferiore alla corrente d’impiego della conduttura;
- protezione incorporata o esterna contro i danneggiamenti da cortocircuito.
 
Quando una conduttura è correttamente protetta dal sovraccarico secondo i criteri di
coordinamento sotto indicati, essa è anche correttamente protetta contro le sovracorrenti di
qualsiasi natura che abbiano valori dello stesso ordine di grandezza (guasti a terra,
cortocircuiti in fondo a linee lunghe ecc).
 
Questo paragrafo sopra invece e' il mio ragionamento, la domanda rimane, perche' utilizzare un salvamotore che e' un apparecchio 
particolare prima di prendere in considerazione soluzioni piu' semplici(Fusibili/Magnetorermici ),
per farvi spedere di piu'?
 
Giulia
 
 
 
 
 

ma fallo con un piccolo dubbio nel futuro....
 
Io: aiutante e servo occasionale in grossa ditta che organizza la
tecnica per spettacoli, manifestazioni, concerti, ecc.
 
Professionista: uno degli elettricisti che lavora per tale ditta (�
lui che ha montato l'accrocchio).
 
Ente: 
http://www.esti.admin.ch/it/
 (sono loro che fanno le misure e
rilasciano il nulla osta).
 
Come vedi non � questione di fiducia, ma di norme.
Nella fattispecie le norme SEV1000, basate al 99% sulle norme CENELEC
con qualche adattamento locale. Non so se gli 0.4 s per tutte le prese
da meno di 32 A siano una specialit� o meno, ma mi pare una cosa
decisamente sensata.
 
Boiler

per farvi spedere di piu'?
 
Questo non lo devi chiedere a me.
Probabilmente l'elettricista aveva già il salvamotore mentre il
magnetotermico avrebbe dovuto acquistarlo.
E probabilmente il magnetotermico con caratteristica inusuale o di
valori strani (2 A) non ce l'aveva in magazzino nessun fornitore
quindi i tempi di consegna si allungano.
Oppure l'elettricista ha voluto tenersi un po' flessibilità. Se la
prossima volta la cassa ha bisogno di 500 W, basta girare la rotellina
sul salvamotore.
 
Boiler