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Titolo: Forare un piatto in acciaio

 
Da Fabbrogiovanni e tutti gli altri amanti del metallo, vorrei sapere 
quante reali possibilità ci sono nel forare - con trapano e punta - un 
piatto in acciaio dello spessore di 5 o 8 mm
 
intendo forare non al banco, ma in opera, come faremmo con un muro 
quando c'è da inserire un tasello e mi interessa fare fori passanti 
aventi diametro di 13 mm o 17 mm
 
lo chiedo perchè dovrei far forare, l'anima o l'ala, di alcune putrelle 
in acciao e vorrei conoscere la reale fattibilità della cosa
 
fin'ora nella mia esperienza fori su piastre di spessore li ho visti 
fare sono in ditta e con macchine apposite, fluido di taglio e controllo 
dei trucioli

 acciao 
 
portanti? di supporto? estetiche?
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.

 ha scritto:

Fino a foro 13 trattasi di normale amministrazione.
Trapano che porti tale punta.
Fori prima con punta da 5 o 6.
Proseguì con una 10 e tocco finale con 13.
Con la 13 vai in stop And go.
Spingere come una bestia e tenere il toro per le corna.
Raffreddare con olio acqua o sputo.
Lapalissiano che le punte devono essere affilate.
Foro 17 est problematico da fare a mano.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 Foro 17 est problematico da fare a mano.
 
 
Ora, senza offesa quando parlo di carpentiere e di bassa lega...
 
Avro' fatto centinaia di fori in lamiera da 8mm con frese a tazza sino a 
30mm senza lubrificare niente o con qualche spruzzatina di svitolse in punti 
difficili ove lavorare:
 
https://admin.abc.sm/upload/1115/catalogodinamico/prodotti/36hssconscarico.jpg
 
 
 


Rilancio con le frese a tazza...
 
Giovanni


Ho sentito dell'esistenza dei trapani magnetici, che aggrappano alla
putrella. Magari aiuta.
 
 


Oops, El Ciula mi ha anticipato di 1 minuto:-)
 
Giovanni

Foro 17 est problematico da fare a mano.
 
Punta conica allarga fori a gradino con tagliente elicoidale? 
 
Secondo me può aiutare è forse è meglio della sega a tazza consigliato da molti. 
 
Per il resto la procedura descritta da fabbro è secondo me la più adatta


Non concordo....
Una *buona* sega a tazza deve asportare *solo* il materiale minimo 
necessario mentre la punta conica deve *asportare* _tutto il materiale.
Certo che se l'OP utilizza le seghe a tazza in HSS della Lidl.... La 
vedo brutta assai.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Certo che aiuta... io ce l'ho avuto (quando avevo la ditta) e per lavori del genere sarebbe l'ideale. Però, ammesso che uno già non ce l'abbia, acquistarlo 
per pochi fori non mi pare un investimento conveniente. Certo, se uno lo compra come ditta, scarica l'iva e gli va fra i beni strumentali... ma se si deve prendere per usarlo 10 volte nella vita, non so quanto possa convenire.
Comunque questo è uno dei più economici che ho trovato in rete:
http://www.utensileriaonline.it/elettroutensili-bosch-c-17/utensili-demolitori-bosch-c-17_91/trapano-magnetico-fein-kbm32q-foratura-72702700235-p-1981.php#.WP2uXdLyjyQ
 
 
Piuttosto, ritornando a dovere usare solo la forza delle braccia e le frese a tazza, se uno non ce la fa per i fori più grandi, volendo si potrebbe usare anche una fresatrice verticale usando una fresina in metallo duro da 8mm.
Uno entra nel foro da allargare e poi si sposta tangenziale alla circonferenza, fino ad arrivare al diametro voluto. Chiaramente, in questo modo, c'è da mettere nel conto che qualcosa si perderà di sicuro sia come rotondità sia come asse. 
Comunque, questa soluzione, solo per chi non ce la facesse a passare direttamente la sega a tazza di 17. 
Altrimenti, se uno non ha a disposizione nemmeno la fresatrice, la fresina di 8 (almeno a 4 taglienti) uno la può usare anche con il trapano. Naturalmente, 
girando in senso antiorario il foro viene più preciso, sia come rotondità, sia come conservazione dell'asse.
Come si vede, le scelte possono variare... in base alla forza a disposizione dell'operatore, la posizione, lo spazio disponibile ai lati, etc. etc.
 
 
Giovanni

:-) 
 
Come non quotare.... 
;-)
 
Io sono piacevolmente stupito delle punte hss co della emi tools del cinese. 
Ho una punta da 8 da ormai 2 anni, usata per tutto e funziona ancora bene. 
Ovviamente dopo aver scritto questo post me la sono gettata da solo e come andrò ad usarla si spezzerà ;-)


..... Ovviamente......
          ;-P
 
PS: comunque continui a quotare "di cacca"....
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 portanti? di supporto? estetiche?
 
sono portanti e mi interssa fare il foro perchè essendo una coppia 
voglio unirle in più punti attraverso una barra filetatta
 

 Fino a foro 13 trattasi di normale amministrazione.
 
ok
 

 Avro' fatto centinaia di fori in lamiera da 8mm con frese a tazza
 
ok
 

 
http://www.utensileriaonline.it/elettroutensili-bosch-c-17/utensili-demolitori-bosch-c-17_91/trapano-magnetico-fein-kbm32q-foratura-72702700235-p-1981.php#.WP2uXdLyjyQ
 
 
Non è un attrezzo comune, ma si potrebbe tentare di noleggiarlo.
 
 
 

 adatta
 
Forse su trapano a colonna, ma con foro diretto, su lamiera e trapano in 
mano l'unica cosa sensata è la tazza, con l'elicoidale son gran fori 
trilobati se uno non ha piu' che su la mano. 
 
 

 
 
Metodo barbaro ma rapido ed efficace: cannello da taglio?


Metodo barbaro ma rapido ed efficace: cannello da taglio? 
 
:-)
 


 
Anche ho pensato subito questo per fori cosi' larghi e su grandi 
spessori, ma non l'ho detto perche' mi aspettavo un coro di "zozzone, 
non si lavora cosi'" :-)
 
Invece in cantiere, specialmente se si ha a che fare con putrelle, una 
saldatrice (anche quello e' un metodo, ancora piu' rozzo, basta alzare 
l'amperaggio) o un cannello da taglio ci dovrebbero essere sicuramente. 
Le sbavature si ripassano con punta, e il metallo fuso per riavere il 
piano dove posare rondellone e dadi e la barra filettata, si ripulisce 
con il frullino in due secondi. E' rozzo ma efficace (e l'ho visto fare 
in molti cantieri "ruspanti").
 
Certo il buco largo preciso forato tazza o con punta elicoidale e' 
meglio, ma per farne tanti si spreca un sacco di lavoro, fatica, tempo e 
pure le punte. Dipende sempre dal rapporto costi/benefici che uno vuole 
o deve ottenere.
 
-- 
BArrYZ
 


Stavo per dire "saldatrice" ma ho visto che l'han già detto!!
E' capitato di dover forare senza avere l'accessibilità al trapano, e con una vecchia saldatrice di quelle a trasformatore in poco tempo si è fatto tutto.
Anche io uso spesso le frese a tazza, però devo dire che a secco durano poco, molto meglio lubrificare con olio da taglio.

 di taglio e controllo dei trucioli
 
 
no, forare si fora. Ma sono fori lunghi che normalmente a 
mano ti richiedono di allargare progressivamente. Se uno 
pretende di usare subito la punta del diametro finale, non 
so, veramente è un lavoro da Hulk.
 
Non sempre forare è surrogabile con saldare di testa, in 
posti scomodi, ergo se s'ha da fare, si fa ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Foro 17 est problematico da fare a mano.
 
già. E con un solo braccio è praticamente impossibile.
La mia soglia soggettiva di difficoltà quando c'è da forare 
scomodo, purtroppo è bassa, circa 12. Già ho notato che il 
13 mi da problemi. Potrebbe anche essere la punta, ne ho una 
sola da 13, ed è cromata lucida, con filo particolarmente 
aggressivo e una dannata tendenza a piantarsi nel finale. 
Costava anche tanto, e siccome foro di rado da 13 (per il 
tondino da 12) alla fine ho tenuto solo quella lo stesso, ma 
mi ha dato parecchie sonore lezioni. Non oso pensare a una 
punta analoga da 17.


 :-)


Nel taglio a mano, per quello che posso dire (uso saltuario, 
su ferro, alluminio e mattoni pieni, e legno), richiede un 
occhio e una mano notevoli per garantire lo stesso 
 
[CUT]
 
Quindi alla fine in assenza del trapano magnetico, consigli pure tu una buona punta conica allarga fori?

 Io avrei consigliato più "puntate" distinte.
 
Troppe "puntate" sono svantaggiose:-)
Una punta che entra in un foro solo un pelino più piccolo lavora male, 
rischia di impiantarsi o di tendere a entrare incinata, e il poco 
tagliente in presa si rovina.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di granito a usare le tazze.
 
La punta proposta da Memmeddu io la uso *esclusivamente* per lamiere in 
acciaio/alluminio/rame con spessori inferiori ai 2 mm....
 
A mia parziale discolpa devo confermare che i miei 130 Kg x 1,93 mt 
uniti a delle mani taglia 13 mi rendono il lavoro facile facile.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 braccio di granito a usare le tazze.
 
Perchè devi scrivere cazzate?
 
La tazza perdona proprio problemi di ortogonalità, quanti fori hai fatto con 
tazza, lasciami indovinare, solo quelli sulla tazza del cesso... 
 
 

:-) 
 
Cazzo sei un bovino?
Non ti facevo così enorme.... 
Facevi o fai canottaggio, culturismo o sei per la lasagna? 
Con le mani taglia 13 se mi tiri uno schiaffo al petto,... Mi apri una finestra nello sterno 
Sono 1.79m e 54 kg scarsi


mmm, vero pure questo.
Quale ritieni essere il troppo ?
 
Ad es. scrivimi il massimo di punte ammissibili per ridurre 
la fatica senza rischiare i grippaggi che dici o il consumo 
disomogeneo, ad es. da 5 mm a 20 mm.


 facile facile.....
 
ah okay, se sei Hulk, allora rientri nella scappatoia prevista


 ad es. da 5 mm a 20 mm.
 
Con foro 20 il problema non si pone, dato che devi usare un trapano a 
colonna.
Punta da 20 e via andare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

> :-)
 
GraSSie.... D'altronde qualche vantaggio ad essere grandi e grossi ci 
deve pur essere neh.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 :-)
 
Come dicono qui, zona sponda sx del Po:
"Grànd e gross e cuiòn" :-)
 
PS: preciso che la traduzione letterale in italiano potrebbe sembrare 
offensiva, ma la terza parola è da intendersi come buono e ingenuo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma dicono anche di non far mai incazzare uno grande e grosso perché 
dopo, oltre ad essere incazzato, é anche grande e grosso.....
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Renato vbi scrive 

Dipende molto dal tipo.... 
Ad esempio un buon anima Bud Spencer 
 
Ps spero di non averti offeso con il mio intervento qui non quotato

 Ps spero di non averti offeso con il mio intervento qui non quotato
 
Difficile che mi offendo.....
Le uniche persone che mi danno estremamente fastidio sono:
 
1. quelle povere di spirito;
2. quelle "questuanti" nonostante siano benestanti;
3. logorroiche portate all'estremo;
4. coloro che bestemmiano un dio, al quale ovviamente non credono, solo 
come rafforzativo di un pensiero quasi sempre bacato all'origine.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Punta da 20 e via andare:-)
 
quindi su quel diametro, manualmente bisogna scordarselo, a 
prescindere dalle progressioni varie ... quale soglia 
massima è "umana" ? 16 ?


 quel cilindro pieno).
 
http://www.americanmachinetools.com/images/4-14_drill_point.jpg
 
 
E' quello che nell'immagine viene definito Chisel edge
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 :-)
 
http://www.italianfactory.info/portale/wp-content/uploads/2015/10/Obelix-et-Falbala.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 voglio unirle in più punti attraverso una barra filetatta
 
Non ho ben capito come sono disposte, ma se sono affiancate potresti
pensare di saldarle insieme con dei cordoni lunghi 15 - 20 cm ogni metro
o giù di lì... in questo caso servirebbe realizzare degli smussi su
entrambe le putrelle e riempire lo spazio con più passate di saldatura.
Sicuramente avresti una tenuta forte, specialmente se usassi un
elettrodo basico tipo il 7018.


 progressioni varie ... quale soglia massima è "umana" ? 16 ?
 
Dipende, serve un uomo con la U maiuscola e un trapano con la T 
maiuscola.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 



:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Dipende, serve un uomo con la U maiuscola e un trapano con la T maiuscola.
 
Dopo un thread di 40 messaggi finalmente ho avuto l'illuminazione che 
non state parlando di forare una suppellettile da cucina (piatto) ma 
fare un buco su una piattina da carpenteria.
 
Siete veramente imprecisi.
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.


Mi sa che sei tu, a furia di parlare con quel tal deboni, a perdere 
colpi....
;-P
 
L'OP, tal Apterix, ben noto a tutti noi, ha messo suBBito in chiaro la 
cosa....
 
LOL
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 dei trucioli
 
 
 
Da 13 a 17 mm. c'è un abella differenza, perché fori così grossi su 
piastre di soli 5-8 mm. di spessore? Quanti fori occorrono?
 
Non hai modo di farle posare su un ripiano? Magari potrebbero usare un 
trapano a colonna portato in cantiere, anche di qualli da pochi euro del 
brico. Io da poco ho fatto forare degli angolari da 8 mm. di spessore e 
hanno impiegato circa 6 minuti per ogni foro da 10 mm. usando un trapano 
a colonna che ogni tanto si piantava.
Da fare appesi al soffitto con trapano a mano la vedo dura.
Ridurrei al minimo indispensabile il diametro.
Per il foro più grande userei comunque una fresa a tazza.

Ma in linea di massima se non si è hulk o Chuck Norris per fare fori in giro che sono superiori a 13 mm, cosa bisogna usare? 
Trapano magnetico escluso (prezzo il solito rene) 
 
Fino a quali spessori si può usare la punta allargafori a gradino da voi tanto scartata?

 Siete veramente imprecisi.
 
Eh, bello, guarda che noi siamo precisi, sei tu che sei distratto o 
dormi durante le lezioni:-)
 
Dal post iniziale:
"lo chiedo perchè dovrei far forare, l'anima o l'ala, di alcune 
putrelle in acciao e vorrei conoscere la reale fattibilità della cosa"
 
-- 
Fabbrogiovanni


Diglielo, *DIGLIELO* (miacit.)
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 "lo chiedo perchè dovrei far forare, l'anima o l'ala, di alcune putrelle
 
L'anima o l'ala?
 
la coscia o il petto?
 
Io avevo interpretato il fondo o il bordo del piatto :-(


 la coscia o il petto?
 
Per te è rimasto il boccone del prete.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Per te è rimasto il boccone del prete. 
 
E per me nics :-(
La prossima volta non invito più nessuno.... 
ME lo mangio io e quello che avanza al cane.. 
;-)

 E' un bagno di sangue
 
forse allora è meglio orientarsi su altro
 
 


 
siccome la barar filettata è del 12 o del 16 i fori sono da 13 o da 17
 
ma orami è chiaro che una cosa del genere non può esser fatta in cantiere
 
 


Hai preso in considerazione lìidea di utilizzare delle tazze "a strappo" ?
Noi le usammo per forare lamiera inox abbastanza spessa , per far passare degli skintop in un capannone, anni fa.
Una volta acquistate , le abbiamo utilizzate tantissimo, tipicamente quando realizzi quadri elettrici e devi predisporre una marea di skintop.
Fai un foro, poi posizioni le due metà della tazza, e stringendo con chiave (a bussola, o fissa, dipende dallo spazio) la tazza si apre la strada.
Dovendo fare un foro da 17mm, secondo me ti basta un preforo da 6 o max 8 mm.
Chiaramente il tagliente va lubrificato.


Boh, con google non le trovo.
Stasera sono al lavoro, se mi ricordo le cerco e mi segno la marca.

 ti basta un preforo da 6 o max 8 mm. Chiaramente il tagliente va lubrificato.
 
Prima di investire in tazze a strappo, proviamo a fare due conti? :-)
 
Abbiamo un diametro di 17 mm.
La cui circonferenza sarà si mm. 53
Facciamo spessore 6 mm?
53 * 6 = mmq. 318.
 
Quanta forza seve per tranciare questi 318 mmq?
Supponiamo che Apteryx abbia comprato putrelle da spende poco, diciamo 
un 35 kg/mmq.?
 
318 x 35 = kg. 11.130
 
Che probabilità abbiamo che un bullone M8 riesca a tirare 110 quintali?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Eh no: il calcolo non si fa mica così!
Devi considerare la superficie che è a contatto del tagliente nel singolo momento, mica tutte le lamiere che farà nella sua vita!
Io ci ho forato dell'inox spessore 5 , e ne ho fatti parecchi, dei fori.

 dell'inox spessore 5 , e ne ho fatti parecchi, dei fori.
 
Ora mi viene il dubbio di essere scivolato su una buccia di banana, o 
di aver pestato una cacca, il che è ancora più brutto:-)
 
Forse la tazza a strappo che ho provato a immaginare io è diversa da 
quella di cui stai parlando.
Tu mostrare la tua e così capisco meglio dove ho sbagliato a far di 
conto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

conto.
 
Google: punzone per fori con vite
Es. 
http://tinyurl.com/laxag5y
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Qui  a pagina 58 spiega "perchè" conviene usare una fresa a tazza invece di una punta (a parità di diametro):
 
https://it.milwaukeetool.eu/NetC.MilwaukeeTools/media/Italian-media-library/Milw_Accessories_Cat_2016-17-ITALY_12-05.pdf?ext=.pdf
 
 
 
La tazza è simile a questa, però la nostra è della Greenlee:
 
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcONMrmbjyOSpAwNJWQ0YoFvlyM7vR5PSxtj4oohGcdMXwiuHt
 
 
 
Il bello è che , secondo questo produttore, non dovresti usarlo su lamiere di spessore superiore a 3 mm.
Io con le nostre di diametro 20,4 (per montare skintop PG13,5) avrò fatto almeno un centinaio di fori, su lamiera da 4 mm.
 
https://www.google.it/search?q=greenlee+manual+knockout+punch&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiwoPi_0sLTAhUkLsAKHb5XDwMQ_AUICSgC&biw=1183&bih=588#imgrc=iyAZt_FZi7fpeM
:
 
Fra l'altro, vedo che le vendono in kits composti da una sola vite di tiraggioe  molteplici punzoni.
I miei capi invece son più furbi, e le han comprate tutte singole!!!!

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 
 
ma che spessori riesce a tagliare ?


 
 
 



Se hai lo spazio il trapano a colonna lo potrebbero stendere in 
orizzontale. Ne parlerei con la ditta che deve eseguire il lavoro.
 
E saldare delle piastre?

 Es. 
http://tinyurl.com/laxag5y
 
 
Diciamo che è leggermente uguale a quello che avevo immaginato io.
Compito a casa: prenderne uno diametro 17 mm, piantarlo in un'anima di 
putrella, spessore 6 mm, e provare a tirare il bullone M8.
 
Domani correggiamo i compiti.
Chi si presenta con il dischetto tagliato è promosso, tutti gli altri 
vanno dietro alla lavagna:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcONMrmbjyOSpAwNJWQ0YoFvlyM7vR5PSxtj4oohGcdMXwiuHt
 
 
Io sono sempre qui con le mie palle sul piatto.
Tu fammi vedere a tranciare un dischetto diametro 17 su uno spessore 6 
mm. e io me le taglio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

https://www.google.it/search?q=greenlee+manual+knockout+punch&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiwoPi_0sLTAhUkLsAKHb5XDwMQ_AUICSgC&biw=1183&bih=588#imgrc=iyAZt_FZi7fpeM
 
 
Troppo bello il sistema non lo avevo capito 

 aventi diametro di 13 mm o 17 mm
 
mi capita spesso di dover fare fori del genere, con un preforo e punta da 17 ben molata non ho mai il minimo problema.

> 
http://www.utensileriaonline.it/elettroutensili-bosch-c-17/utensili-demolitori-bosch-c-17_91/trapano-magnetico-fein-kbm32q-foratura-72702700235-p-1981.php#.WP2uXdLyjyQ
 
 
ne ho due proprio di quella marca, uno e' esattamente quello, l'altro e' come quello ma un po' piu' vecchio.
NON funzionano sulle travi, tubolari o piatti sottili, a meno di andare di mano molto leggera, perche' l'elettrocalamita ha bisogno, per lavorare, di spessori consistenti. quando devo forare travi lo fisso anche con una cagna.

Preciso questo. 
Il trapano in se' puo' portare sia le frese (a tazza ma quelle ricavate dal pieno, non quelle in lamiera) che le punte elicoidali, l'attacco e' il cono morse 2.
quando ci lavoro con le frese, con poca pressione tagliano, e spesso quindi l'elettrocalamita basta.
ma se volete fare un foro con una punta elicoidale da 17, anche con un preforo non molto grande, una cagna (o morsetto, come lo chiamate) e' necessaria.


Curiosita: se si mettono degli spessori metallici aggiuntivi, ovviamente
dalla parte opposta al trapano rispetto all'ala o anima della trave, č
possibile che l'elettrocalamita si aggrappi meglio?
 
 
-- 
X

non credo, rimane sempre un po' di fiato tra trave e piastra, e quel piccolo spazio diminuisce la forza della calamita

 non credo, rimane sempre un po' di fiato tra trave e piastra, e quel piccolo spazio diminuisce la forza della calamita
 
 Ho provato ad usare la tazza a strappo sul "C" di spessore 6 mm.
Sono  al lavoro, è bastato pescare fra i pezzi di scarto.
Preforo da 9,5 mm, e monto la tazza.
Niente da fare, si pianta e non procede...
 Mi sa che la banana sopra la merda l'ho pestata io!!!


Avevo giusto giusto finito i popcorn.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

  Mi sa che la banana sopra la merda l'ho pestata io!!!
 
Vabbè, pulisciti la scarpa e prosegui a lavorare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

L'unica cosa che non ti abbandona si chiama frover. 
Con lui si che fai fori di qualsiasi dimensione..... 
Raccomandazione la punta o uggello deve stare ad un cm circa dalla superficie che si va lavorando 

 mi capita spesso di dover fare fori del genere, con un preforo e punta da 17 ben molata non ho mai il minimo problema.
 
+1
 

 piatto in acciaio dello spessore di 5 o 8 mm
 
 
Ma che "acciaio" e'? Piu' sotto mi pare di capire che devi forare delle travi, mi pare che l'acciaio strutturale sia relativamente morbido, se si trattasse di acciaio INOX sarebbe diverso

 Ma che "acciaio" e'?
 
Fe360 o 430
 

 Fe360 o 430
 
Praticamente "patùna"
 
E mo' vediamo se quelli a sud del Po riescono a visualizzare questo 
materiale usato qui come confronto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Praticamente "patùna"
 
ho cercato con google e m'è uscito un dolce a base di farina di 
castagne, qui le castagne al max le facciamo sui carboni quindi non so 
a) se è davvero il dolce qeullo che citi e b) se usi quel nome per 
indicare tenerezza o al contrario durezza
 


Penso più che sia una deformazione di "pattume"....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 contrario durezza
 
Qui si usa comunemente fra gli addetti ai lavori per indicare un 
materiale tenero e che non da' nessuna affidabilità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 :-)
 
Per piacere, non cominciamo a offendere:-)
Google dice che è una torta povera di origini toscane.
Ma siccome anche qui sulle rive del Po ricchi non eravamo, lo 
preparavano anche le nostre nonne.
 
-- 
Fabbrogiovanni