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Titolo: Ci consorziamo?

Oggi sull'ennesimo rpogramma che promette di insegnare le ricette per un 
futuro migliore per tutti un eminente esperto, membro del CNR ma ahie senza 
indicarne la carica :( ha detto che "basterebbe" un quadrato di 120Km di 
lato coperto da un impianto termodinamico solare per produre tutta la 
corrente per l'europa unita anche in previsione degli aumenti per i prossimi 
10 anni sui consumi......
ci consorziamo tutti gli hobbisti d'europa e andiamo noi a farglielo? Boiler 
lo suggerierei per lo studi dell'elettrodotto ad AT per portarla fin qui :) 
Fabbro come capo squadra per i telai felix bernardo per la progettazione, io 
guardo :) 


"Teoricamente" potrebbe avere ragione. Scusate, ma non ho una
calcolatrice: faccio i conti a spanna.
Ipotizzando un fotovoltaico, per i quali ho i numeri in testa: 1 km2
di pannelli a terra, occupando il 50% della superficie, con 10KWp ogni
10m2 di superficie di pannelli = 7 m2 di superficie a terra, fanno
70.000 KWp che a 1200 KWh/anno per ogni KWp (spero che i pannelli non
li mettano a Turku) fanno 85.000 GWh/anno.
400 milioni di abitanti su 14400 km2, fanno 30000 mila abitanti per
km2, ossia 20000 famiglie, ossia 60.000.000 KWh/anno per km2.
Restano 25GWh liberi, che non basterebbero per le attività industriali
e per ricaricare ogni tanto la batteria a bottone che fa funzionare i
pochi neuroni dei nostri politici.
Ma poichè il solare termodinamico è parecchio più efficiente del FV,
ecco che quel pazzo potrebbe avere ragione.
Pazzo perchè se parliamo di circa 150MWp per km2 di termodinamico
solare (dato che non conosco, ma provo a immaginare), occorre spendere
oltre 100 milioni di euro per km2. Dati 15.000 km2, siamo a 1500
miliardi di euro di investimento che nessun governo ha. Forse la
Norvegia ha un po' di avanzo di bilancio, ma non gli altri paesi.
Oppure, 5000 euro per abitante.
Se gli esperti del CNR sono così, allora mi candido anch'io, e ho la
soluzione in tasca: per risolvere ogni problema energetico, basta
azzerare i consumi e siamo a posto.
ciao, ziggio

 ha scritto nel messaggio 
news:8f2ba0e7-4db3-44c2...@z8g2000yqz.googlegroups.com...
 ..... con 10KWp ogni 10m2 di superficie di pannelli
Sarebbe come dire che con 3 pannelli da 1 mq. cadauno mi faccio un impianto 
da 3 kWp ?
-- 
Fabbrogiovanni 

 progettazione, io guardo :)
Da Wikipedia:
"Nel luglio 2009 il Senato Italiano ha approvato una mozione decisamente 
critica riguardo al solare termodinamico, ritenuta una fonte non 
completamente ecologica in quanto necessita di essere combinata a fonti non 
rinnovabili che ne garantiscano il funzionamento anche in assenza di sole, e 
poco efficiente sotto diversi punti di vista anche in confronto con la nuova 
politica di rilancio del nucleare"
Quindi, faremo la fine di Homer
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 
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http://www.eset.com

 progettazione, io guardo :)
Io mi candido come direttore amministrativo... :-D

 Fabbrogiovanni
Ops, uno zero di troppo: 1Kwp ogni decina di m2 di superficie di
pannello irradiata.
Però i conti sono giusti.
ziggio

Per� i conti sono giusti.
Non � per sfiducia, proviamo a controllare? :-)
Hai detto:
"70.000 KWp che a 1200 KWh/anno per ogni KWp  fanno 85.000 GWh/anno"
70.000 * 1.200 = 84.000.000 di kWh/anno
84.000.000 / 1.000 = 84.000 MWh/anno
84.000 / 1.000 = 85 GWh/anno.
Non sono sicuro se i miei conti sono giusti o se lo sono i tuoi,  85 o 
85.000, questo � il problema.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:ca5d564d-f1da-4f12...@z8g2000yqz.googlegroups.com...

Hai perfettamente ragione. Ho scritto GWh invece si MWh. Un quasi-
refuso. I conti, mutatis mutandis, dovrebbero essere comunque sensati:
85 MWh di produzione per km2, 60MWh di consumo per km2 e la differenza
come eccedenza (poca ma ragionevole).
Questo dimostra che la settimana è stata troppo pesante... e si sono
aggiunti la tagliata che ho mangiato a pranzo e i 35 gradi di
temperatura.
ziggio

 85.000, questo il problema.
la tagliata e il caldo uccidono in effetti :)
a me solo i ravioli in quantita industriale, rigorosamente home made eil 
caldo bestiale mi han fatto dimenticare che l'avvitatore ha un mandrino :) 
va beh...
Tornando a noi, io penso che sarebbe da capire chi è il pazzo....se lui o 
chi pensa sia pazzo, intendiamoci, 5000euro a persona hai detto? se pensi 
che il contributo al 55% per i pannelli idrotermosanitari solari si applica 
su impianti che per una famigliola siamo sui 5000euro....2 contributi sono 
il costo procapite per avere energia elttrica pulita e gratis (o quasi) per 
30 anni almeno? non mi pare tanto per un governo.....se poi mi ci metti che 
si potrebbe fare, anzi sarebbe obbligatorio farlo TUTTI in UE tirando in 
ballo somme di denaro folli e che per forza si dovrebbero andare a prendere 
con le banche che avrebbero i loro bei interessi.....insomma se pensiamo ch 
eun domani di colpo potrebbero sparire centrali a carbone a gas nucleari e 
perfini quelle dighe sperse in mezzo ai piu alti monti per alimentare le 
turbine della idroelettriche..ma che dico perfino via le pale eoliche, beh a 
me non pare poi una pazzia.....vorrei però vedere poi come la portiamo qui 
l'energia prodotta ...sicuramente con linee in AT e li auguri....
Va beh stando in casa nostra, lo sai che per il fabbisogno energetico 
nazionale basterebbe ficcar euna fila di eoliche distanziate mi pare 150mt 
una dall'altra che partano dal centro piemonte e arrivino fino in puglia 
circa? questa l'aevva detta il tremonti e 4appalti, bada bene lo aveva detto 
per cercare di mettere in cattiva luce l'eolico, aveva allargato le braccia 
dicendo...ma vi immaginate ste pale che tagliano in due l'italia? 
ecchescchiofoooooooo......l'avrei inchiodato alla sedia con una sparachiodi 
a cartucce.... 

 con la nuova politica di rilancio del nucleare"
Eh hanno ben ragione, con tutte le giornate di nuvolo che ci sono nel 
sahara, pensa poi le volte che nevica e magari la grandine rovina i 
riflettenti te!!
Molto meglio dare milleimjillemillemiliardi di euro a ditte che poi si 
scoprira fra 30 anni che hanno costruito con la sabbia piu che col cemento e 
sono tutte a nome del cugino dello zio del portiere di un politico che però 
non sa manco di chi è la casa dove abita, porello, distrutto dal lavoro! e 
lasciare le centrali ha carbone che sono un ottimo sistema per far lavorare 
i reparti di oncologia locali...


 Io mi candido come direttore amministrativo... :-D
Io resto sempre a guardare, ma voglio 12euro al mese per l'idea :) 

 chi pensa sia pazzo, intendiamoci, 5000euro a persona hai detto?
Non fraintendermi, condivido i tuoi pensieri, e ci aggiungo le
preoccupazioni per il futuro dei miei figli e, più in genere, delle
generazioni future. Italiane e non. Però, io sono portato a ragionare
da macro-economista.
5000 euro a cranio sarebbero giustificate per risolvere un problema
(quello energetico) che non ha solo implicazioni economiche, ma anche
ambientali, di stile di vita, ecc... Ma ciò non vale per tutti: vanno
esclusi quelli che non possono o che non ne hanno interesse.
Calcolato sulla media, 5000 euro sembra una cifra modesta. Ma per
un'ampia fascia della popolazione sarebbe impossibile sostenere tale
investimento. Te lo vedi il pensionato a circa 400 euro al mese (il
minimo per le pensioni) ibernarsi per un anno. O famiglie con 4
persone che non possono permettersi di cambiare l'auto o andare in
vacanza, ecc.
Inoltre, in Italia abbiamo un debito pubblico tra il 115,8% (alla fine
del 2009) e il 117-118% (stima attuale) del PIL. Secondo me arriveremo
presto al 119 o al 120% in quanto si dimentica che il rapporto tra due
numeri aumenta non solo perchè cresce il numeratore (debito) ma anche
perchè cala il denominatore (PIL). Comunque, anche a essere
"ottimisti" (ci si riesce meglio dopo tre margaritas, due mojito e
quattro doppi wiskey) fanno quasi duemilamiliardi di euro di debiti,
uguali a 35mila euro pro-capite (se lo raccontassi a mia figlia di 5
anni, mi chiederebbe già da ora la paghetta!).
Il PIL procapite ITALIANO è di circa 37mila euro. Quindi:; 1)
aumentare di altri 5mila euro (sempre ammesso che si trovi la grana
che non hanno, nella media, né i singoli né lo stato) significa far
salire il debito pubblico di altri 2 punti percentuali. Nessun
politico farebbe qualcosa del genere: gli effetti si vedrebbero DOPO
le elezioni al quale verrebbe sonoramente trombato!
Discorso simile per gli investimenti nella sanità, istruzione, sistema
pensionistico, eccetera.
Ecco perchè ho scritto che è un pazzo. Purtroppo!
A proposito: la Norvegia ha un PIL pro capite di quasi 100mila euro, e
non ha debito pubblico o disavanzo. Loro sì, che potrebbero
permetterselo (se non fosse cha hanno anche tanto petrolio).
ciao, ziggio

  indicarne la carica :( ha detto che "basterebbe" un quadrato di 120Km di 
credo che il passaparola abbia svolto il suo effetto "lente
d'ingrandimento" e che la sconosciuta autorita' sia tal Rubbia che, si
dice, va in giro a vantarsi di avere un nobel in tasca, rotfl.
http://www.ecodallecitta.it/notizie.php?id=9425
qui riporta, tra l' altro, che la sua teoria sarebbe che una superfice
come quella del raccordo anulare di Roma coprirebbe la meta' del
fabbisogno energetico nazionale.
Personalmente mi piacerebbe avere la certezza che certe questioni
fossero affrontate da gente che sappia cosa dice e che non abbia
interessi diretti: scienziati o su di lì.
Quando il politico dice "nucleare" e' chiaro che non e' una sua
pensata autonoma, non ne avrebbe le conoscenze necessarie, allora: chi
gliela ha detta, al politico, quella parola? Quali le sue conoscenze e
benemerenze? Quali i suoi interessi?

 benemerenze? Quali i suoi interessi?
dato si che il nostro bel parlamento con 14 ministri INUTILI č orami colmo 
di mafioso pluripregiudicati e in attesa di giudizio vari ed eventuali con 
l'intelligenza propria di una ameba fatta polvere d'angelo io opterei piu 
per:
Una voce dall'alto che č spinta SOLO ed ESCLUSIVAMENTE da interessi...
Lo sapete vero il presidente del terzo valico chi č? Devo dire qualcosa da 
buon ligure, oppure che cosa si č lasciato alle spalle a genova e provincia 
ve lo trovate voi in rete? e le ditte alla moglie di tremorti? gli attici 
con vista sul colosseo donati da un costruttore/imprenditore edile che 
rideva dei morti dell'aquila al telefono? sembra che in sto paese si ci 
dimentichi troppe cose, troppo in fretta.
Onetamente preferirei seguire un pazzo come rubbia che un sano politico 
..colluso mafioso. 


mi paiono due cose un po diverse.....molto diverse....enormemente 
diverse...poi che seguano o vogliano seguire la stessa via in comune 
concordo, ma chissa come mai...
io so solo che qui vicino ci sono molti comunic he si sono consorziati hanno 
messo su un parco eolico e alla barba delle migliori previsioni che 
parlavano di coprir eil fabbisogno energetico di quelle zone, ora 
stravendono energia elttrica, molte aziende si stanno dimostrando 
interessate a finire sotto l'ombrello di questa fornitura per motivi che 
forse sono poco legati alla volia di rispettare l'ambiente e piu ad 
interessi commerciali nel dire che producono "pulito" "impatto 0" etctctc... 

 etctctc...
Temo che la convenienza economica delle fonti eoliche e solari abbia 
molto a che vedere con gli incentivi. Un po' come per gli inceneritori 
ed il noto meccanismo CIP6. Finiti quei soldi, non so come andrà a 
finire. E sul fatto che quei soldi finiranno, ho scarsi dubbi. Il punto 
semmai è "quando", non "se". Capisco la corsa affannosa ad 
accaparrarseli, quindi. Ma tutto ciò ha molto a che fare con l'economia 
d'impresa e nulla con l'interesse pubblico (che paga "n" volte 
quell'energia).

 l'interesse pubblico (che paga "n" volte quell'energia).
Ma senza dubbio, poi in sto paese hai dubbi? :)
ma per carita mi ci metot pure io, sono in una situazione economica con 
investimenti e sarkazzi vari in cui aver speso 7000euro per i pannelli non � 
proprio come per briatore comprare un gattuso 30x20 ;) anzi....ma sapendo 
che poi ti torna il 55%  in tre anni che nella spesa l'idrualico ci mette 
valvole termostatiche per i termosifoni, termosifoni stessi ;) pompe 
circolatori e i tubi per far mezzo impianto....ti ci butti, anche perch� 
parliamoci chiaro...quanto ti rientra quella somma? metti pure 1000euro per 
una ottima caldaia istantanea a gas impianto collaudo etcct, metti pure il 
consumo di gas annuo ....ma ad arrivare a 7000....ne passa...ad arrivare a 
7000-il 55% la cosa cambia assai:) il prossimo botto � 9000 per caldaia + 
tramoggia a cippato gusci sarkazzi pellet ovviaemnte :) vedremo....
Ma � qualcosa a cui dovrebbe qualcuno sopra di noi....non il singolo e 
basta, ma qualcosa al di sopra di noi, fra l'altro maagri senza che si ci 
pensi basandosi solo su interessi, ma col governo che abbiamo..altro da 
dire? 


Qusto teoria del quadrato di 100km era stata fatta da Rubbia e si
riferiva in particolare a 100km di deserto (sahariano, ad esempio)
dove l'insolazione č molto alta e l'utilizzazione del terreno č
praticamente nulla.
Esiste un progetto legato a questo concetto:
http://www.desertec.org/en/concept/
http://www.youtube.com/watch?v=H4z1HYX0fY8

 le elezioni al quale verrebbe sonoramente trombato!
Peccato che i tuoi conti partano da un concetto errato e cioè
che il petrolio sia gratis. LOL

 con la nuova politica di rilancio del nucleare"
Stupidagini ormai obsolete visto, nel progetto archimede, ad esempio,
l'energia viene immagazzinata sottoforma di sali ad alta temperatura.
L'idiozia politica di questa osservazione č anche senza senso: Che vuol
dire "non completamente ecologica?". Comporta un risparmio di oli
combustibili? Ha altre emissioni?
Sono stronzate di una ben nota parte politica ammanigliata da piů parti
e che diversi anni fa ha fatto fuggire Rubbia in Spagna.
I soliti berluscones che intendono difendere gli sporchi interessi
degli astanti a danno della nazione.

 degli astanti a danno della nazione.
Bene! Allora perchè non li mandiamo a spalare carbone????
Meditate gente, meditate...
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5248 (20100703) __________
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