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Titolo: Quale tipo di riscaldamento conviene?

Trovandomi a dover ristrutturare il mio appartamento vorrei approfittare del 
rifacimento della pavimentazione per poter predisporre le tubazioni in vista 
di un futuro impianto di riscaldamento autonomo. L'appartamento usufruisce 
già del riscaldamento condominiale centralizzato e vorrei prevenire 
un'eventuale decisione futura di dismissione dell'impianto comune. Ora però, 
dato che gli impianti a pompa di calore (con ciclo reversibile) hanno dei 
costi decisamente inferiori rispetto a qualche anno fa, vorrei valutare 
anche la possibilità di poter installare un impianto di questo tipo in 
sostituzione del riscaldamento con caldaia tradizionale. In tal caso farei a 
meno della posa delle tubazioni ma non vorrei pentirmi però a lavori finiti.
In pratica, per qualche anno ancora posso riscaldare l'appartamento con il 
centralizzato, per il futuro perà dovrei pensare già da adesso una possibile 
soluzione tra le seguenti due:
a) riscaldamento con caldaia a gas che oggi mi obbliga alla posa almeno 
delle tubazioni in questa fase del rifacimento pavimentazione ed un domani 
all'acquisto della caldaia a gas;
b) riscaldamento con pompa di calore che oggi non mi obbliga a nessun onere 
ma che in futuro (non si sa quando) mi vedrà impegnato nel costo 
dell'impianto.
Vorrei quindi chiedervi quanto segue:
premesso che vivo al sud e l'appartamento è di 130mq al 2° piano di un 
condominio di 6 piani,
1) un sistema di riscaldamento a pompa di calore può sostituire 
completamente un impianto tradizionale con caldaia a gas?
2) l'impegno di potenza da chiedere all'Enel di quanto dovrà essere?
4) tenendo conto che probabilmente l'acqua calda dovrà essere prodotta da 
uno scaldabagno elettrico (a meno che non si possa produrre con il sistema a 
pompa di calore), la convenienza dell'impianto a pompa di calore risulta 
ancora conveniente rispetto ad un impianto con caldaia a gas che mi 
produrrebbe anche acqua calda continua?
5) mi consigliate comunque di posare le tubazioni per un eventuale futuro 
impianto di riscaldamento a gas?
Grazie
Claudio
 

 futura di dismissione dell'impianto comune.
Guarda che se nel tuo condominio c'è un impianto centralizzato, non ve 
lo leva nemmeno il padreterno. La dismissione di una dotazione dello 
stabile infatti è possibile solo se c'è la volontà unanime dei 
proprietari. Basta che uno solo (tu) non sia d'accordo è l'impianto 
resta lì tranquillo a fare il suo dovere fino alla fine dei tuoi 
giorni. Gli altri possono ottenere il distacco, se ritengono (e in 
questo caso sono affrancati dal pagamento dei consumi), ma sono sempre 
obbligati alla manutenzione dell'impianto.
Quindi non capisco il tuo problema.
Ciao
JMT

E' più che altro per un aspetto di convenienza della caldaia a gas autonoma 
rispetto alla centralizzata. Cioè la possibilità di accenderla o tenerla 
spenta quando lo desideri, di regolare la temperatura interna, ecc.. Se 
tutti i condomini decidono di staccarsi e rimango solo io, lo so che 
l'impianto deve rimanere efficiente e funzionante lo stesso, però a quel 
punto se anche per me c'è la convenienza a staccarmi lo farei, ecco perchè 
dovrei prendere una decisione adesso per il futuro. 

 Il caldo e' bello diffuso, alla giusta umidita'.
Il bello di questo NG è proprio la varietà di opinioni/esperienze.
Sono in completo disaccordo con te.
Il caldo generato da qualsiasi condizionatore a pompa di calore non è 
certo meglio di un impianto convenzionale a termosifoni e non garantisce 
la giusta umidità. Anzi, la circolazione dell'aria contribuisce ad 
abbassarla ulteriormente. Può forse andar bene se abiti al piano 
rialzato e ti affacci su una laguna. A Milano durante l'inverno devo 
umidificare almeno le stanze da letto durante la notte.
La circolazione d'aria IMHO è piacevole quando rinfreschi, ma non lo è 
altrettanto quando riscaldi.
Se stai a nord, ci sono delle settimane belle fredde durante le quali il 
sistema a pompa di calore passa + tempo a sbrinare l'unità esterna che a 
riscaldare (poco) l'appartamento.

 Ciao
Di quanti apparecchi di quel tipo avrei bisogno nell'appartamento che è di 
130 mq?
In ogni caso con 6 kW di potenza impegnata potrei far fronte tranquillamente 
all'assorbimento
di picco che si ha quando tutti i condizionatori sono in funzione? Metti 
pure il boiler, il ferro da stiro,
la tv e tutti gli altri elettrodomestici.
Un'altra cosa... Poichè l'impianto elettrico è vecchiotto, credi che occorra 
rifarlo? Io penso di si
per evitare brutte sorprese. Sai se è obbligatorio avere un impianto 
elettrico adeguato per ottenere il
6 kW dall'Enel?
Grazie per le risposte. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dc88o7$q7d$1...@area.cu.mi.it...

Riguardo all'umidità forse si può risolvere in qualche modo utilizzando 
opportuni
umidificatori.
Per quanto riguarda invece il problema della temperatura esterna credo che 
dove
abito io, nel profondo sud, non si pone. In inverno solo in rarissime 
occasioni ho
visto la neve e per pochissime ore. Da quello che ho letto, la pompa di 
calore
va bene proprio dove non vi è un clima rigido o almeno dove la temperatura
non scende sotto i 5 gradi. Il rendimento dovrebbe essere buono quindi. Il 
mio dubbio
era se un impianto di riscaldamento fatto esclusivamente con pompe di calore 
fosse
economicamente conveniente rispetto ad un riscaldamento a gas autonomo.
Se lo fosse (e credo che lo sia) farei a meno di predisporre le tubazioni 
per un futuro
impianto con caldaia a gas. Chiedo conferma a voi per prendere una giusta 
decisione. 

 riscaldare (poco) l'appartamento.
questo e` vero... come e` vero che quando fa molto caldo il rendimento 
diminuisce drasticamente.
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
/ \       email & news

Due note veloci in base alla mia esperienza e senza ripetere quanto
gia' detto da altri:
- il riscaldamento a pompa di calore, con un COP di 4, come hanno i
migliori apparecchi da 700 euro in su per stanza, conviene eccome.
Dovrebbe avere costi poco superiori alla legna e al pellet (senza i
corrispondenti sbattimenti), pur restando nella aliquota Enel piu'
alta. Se poi riscaldi tutto cosi', data la struttura delle tariffe
Enel, ritorni su aliquote piu' umane.
Se stai al sud a maggior ragione e' da fare..... E il fatto che prendi
due piccioni con una fava, rinfrescando quando serve, non fa che
renderlo ancora piu' consigliabile.
- D'altro canto, se stai per ristrutturare la casa, e rifai tracce,
massetto ecc... sarebbe veramente stupido non far lasciare giu' i tubi
per un eventuale impianto di riscaldamento tradizionale. Il costo dei
soli tubi e' relativo, il lavoro lo fanno gli stessi muratori senza
interventi dell'idraulico. E non si sa mai nella vita. Dover posare i
tubi dopo sarebbe costosissimo.  Potresti scoprire che sei allergico
all'aria sollevata dalla ventola dello split. Oppure, piu' probabile,
nella tua zona potrebbe arrivare il teleriscaldamento... e il discorso
cambierebbe.

 l'impianto a gas non serve a niente.
Sei anche simpatico.... nella tua dabbenaggine !
Cordialità.
            Paul

Ho scritto una fesseria. Se riscaldi la casa con lo split col cavolo
puoi usufruire della tariffa D2, per la quale varrebbero le
considerazioni che ho fatto.
Gia che ci sono: questo inverno a causa della ristrutturazione in
corso, ho riscaldato mezza casa con lo split (inverter Panasonic),
acquistato scopo condizionamento.
Funziona bene. Anche in pieno inverno se la cavava. E non ho notato
molte variazioni in bolletta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1122489150.4...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Scusami ma non ho ben capito.
Cos'è la tariffa D2? 

 Cos'è la tariffa D2?
E' quella classica Enel, che la maggior parte degli utenti hanno.
http://www.enel.it/sportello_online/elettricita/tariffeelettriche/tariffe_per_la_casa/D2/
Limite di potenza 3kW, oltre i quali il contatore salta (e questa e' la
magagna, perche' non ci riscaldi certo la casa con 3kW)
Inoltre ha un andamento schizzofrenico.... se consumi poco paghi il kWh
poco (la cosiddetta fascia sociale), se consumi di piu' paghi cifre
folli (invece che sconto quantita, sovrapprezzo quantita'), se consumi
ancora di piu' ripaghi di meno... asintoticmente tende al costo al kWh
di mercato... piu' o meno...Anche se ci sono mercati piu' gradevoli del
nostro.
In pratica nella fascia intermedia si riprendono con gli interessi
quello che ti scontano nella fascia sociale.
Recentemente sono state introdotte una marea di nuove tariffe... tnato
per riprodurre la confusione che c'e' sulle tariffe dei telefonini.
Niente mi cava dalla testa che sono fatte per impedirti di confrontare
bene i prezzi.
Il web e questo NG sono pieni di post sull'argomento.... Da qualche
parte c'era anche un calcolatore, ma al momento non ho sottomano il
link.

 convezione dei termosifoni e la circolazione forzata? (velocita` a parte).
Allora non noti differenze tra ambienti riscaldati con i termosifoni da 
altri riscaldati con aria forzata?
Io si, anche senza scomodare la fisica.
Sarà che essendo un soggetto allergico ho le mucose nasali particolarmente 
sensibili, ma mi sento molto meglio a casa mia con i termosifoni piuttosto 
che in ufficio. E non si tratta solo dell'ufficio, ma anche a casa dei 
genitori di un mio amico, nella casa dei miei zii...
Gli artistici contenitori per l'acqua servono quasi a nulla. Se non metti un 
buon umidificatore non riesci a portare l'umidità a dei valori accettabili. 
Parlo senza argomentazioni scientifiche ma solo perchè sono anni che 
utilizzo l'umidificatore ed in inverno vaporizzo un paio di litri d'acqua 
ogni notte (con i caloriferi spenti) per una camera da letto di pochi mq.
IMHO e ripeto IMHO l'ambiente è meno confortevole con l'aria forzata. Se poi 
meno confortevole significa + secco, non lo so perchè dovrei provare in casa 
mia, cosa che non posso fare perchè l'impianto di condizionamento fa solo 
freddo.
In ufficio invece misuro l'umidità che normalmente è meno del 40%, valori 
che raggiungo raramente a casa e solo in giornate invernali particolarmente 
secche. Lavoro nella stessa città dove abito.
Scusate se ho ramificato il thread in una direzione differente da quella 
impostata da Claudio G. 

 Si', che film era? C'e' in dvd?
Prima di darti un bel *- PLONK -* non si tratta di un film ma di ciò che ho 
visto di persona, per la precisione non in centro città.
Se poi sei un burlone di IHHC, che peste ti colga!  ;-)
Addio. 

            Paul
Ho passato la serata a far di conto.... la caldaia a GAS METANO ormai ha 10 
anni  e prima o poi sarà da sostituire....l'affermazione di "asterisco" mi 
era sembrata interessante.
Utilizzo i *qualche mila euro* che  costerebbe la nuova, aggiungo il 
ricavato ottenuto portando dal rutamàtt i termosifoni di pura ghisa e i tubi 
di rame che strapperei da muri e pavimenti e investo il tutto in apparecchi 
blasonati a pompa di calore.
Qui in centro bassa padana valley raramente si scende a -15 e i gradi-giorno 
del mio villaggio sono 2500 circa, per cui dovrei stare in una botte di 
ferro.
Preparo gli attrezzi e domani mattina comincio a smontare, chi avesse azioni 
di Snam Rete Gas nel cassetto è avvisato, venda prima che crollino.
Fabbrogiovanni.

 E poi credi che il gas a -15 ti riscaldi?
Una normale caldaia a gas ti da sempre 24 kW, indipendentemente dalla
temperatura esterna.
Per darti la stessa potenza termica una pompa di calore aria-aria (l'unica
che puoi installare al secondo piano di un condominio) avrebbe bisogno di
circa 8 kW elettrici in condizioni esterne medie.
Con -15 esterni sarebbe probabilmente più conveniente spegnere la pompa ed
investire gli 8kW in stufette.
Bye
Gigi

 l'impianto a gas non serve a niente.
guarda, fai una cosa molto semplice: informati su cosa usano nei paesi 
veramente freddi
Adriano

 Pero' io la fisica la conosco bene, quindi parlo con cognizione di causa.
a beh
fortuna che ci sei tu

 Perche' dici cose di cui non sai niente?
ROTFL
che e'? un esame?
stai preparando fisica tecnica e fai il galletto?

 genitori di un mio amico, nella casa dei miei zii...
se parliamo di polveri sollevate e` un conto....... il ventil convettore 
se dotato di un filtro poco efficente o  poco pulito frulla polvere in 
quantita`..... e` uno degli svantaggi rispetto al termosifone. :-))


 impedirti di confrontare bene i prezzi.
Parole sante.
JMT 

 investire gli 8kW in stufette.
quoto per esperienza diretta 
ho le pompe di calore in ufficio e quando fa davvero freddo non vanno per
niente bene, perň in effetti al sud forse č una buona soluzione
-- 
Talkingh

 ...conviene eccome.
Certo!
 ...ai produttori di pompe
Bye


Aspe', aspe'.... i tuoi conti sono molto interessanti (davvero!), ma la
conclusione lascia molto a desiderare. Per parlare di "non senso" come
dici tu ci vorrebbero distacchi ben maggiori di cosi', quindi modera i
termini :-)
Ti rispondero' un po' sopra le righe, ma amichevolmente.
Prima di tutto, lasciami dire, hai un po' truccato i numeri... A me
risulta invece che i costi per un impianto a pompa di calore o uno a
metano, tutto calcolato, sono molto simili (e se hai pazienza ti porto
le prove e i confronti fatti da enti indipendenti).
Anzi, se prendi apparecchi allo stato dell'arte, la pompa di calore sta
passando davanti (vedi seguito) E sara' sempre piu' cosi', il progresso
di rendimento degli split recentemente si e' fatto molto veloce, e i
limiti di rendimento termodinamico massimo teorico sono ancora molto
lontani.
Per non parlare dei vantaggi di non dipendere necessariamente da fonti
primarie esauribili. Anzi, utilizzando elettricita' la pompa di calore
e' pronta per utilizzare qualunque fonte di energia primaria si
trovera' in futuro. Che non produca gas serra e non dipenda da
instabilita' geopolitiche varie.
Veniamo alle contestazioni che farei ai tuoi conti:
Innanzitutto mi devi presentare l'idraulico e il produttore di caldaie
che danno il 100% di rendimento... cosi' li proponiamo per il nobel.
certo esistono le caldaie a condensazione... ma dove vanno a finire i
costi d'impianto?
Secondo... perche' hai deciso cosi', d'imperio, di prendere lo
scaglione di prezzo piu' favorevole del metano? Nella stessa tabella
che hai presentato ci sono scaglioni da 0,37....che casualmente (ma
guarda!) pesa per una fascia di consumi (da 99 a 499 mc) 4 volte piu'
ampia di quella dello scaglione agevolato (da 0 a 99). Sono quei
diavoli del marketing e dell'autorita' per il gas e l'energia elettrica
che si inventano 'sti giochetti, non te ne faccio una colpa se ci sei
caduto...  ;-)
Verrebbe la tentazione, per fare un confronto equo, di calcolare tutto
con la fascia sociale della tariffa D2 dell'Enel da 0,0635 euro/kwh ma
la vita e' troppo breve per sprecarla in esercizi inutili.
Poi.. a sentire te sembra che un COP di 5 per una pompa di calore sia
fantascienza pura. Peccato che siano gia' in vendita macchine che li
fanno (ti devi essere distratto). Ad esempio il Panasonic
CU-HE12DKE+CS-HE12DKE ha un COP di esattamente 5. Lo puoi comprare
anche subito su questo sito:
http://www.easyshopping.it/index.asp?IdCategory=1&IdSubCategory=5&IdProductType=9
Certo, 1400 Euro per un  non poco ma e' una delle migliori macchine sul
mercato.
E sta tranquillo, tra un po' diventeranno tutti cosi', anche quelli
cinesi. Come ti dicevo il progresso e' veloce.
Ovviamente non parliamo di pompe di calore geotermiche, ma solo di
normali split domestici.... Se no non ci sarebbe storia.
Ora consentimi di fare qualche ritocco ai tuo conti, niente di
trascendentale:
Calcoliamo un rendimento del 90% per la tua caldaia a metano. Il che
significa caldaia ad alto rendimento.. e a pieno regime. Nelle mezze
stagioni il rendimento di solito e' molto meno di cosi', ma facciamo
finta di niente.
E calcoliamo un prezzo del metano di 0,32... quello della terza fascia,
di gran lunga la piu' ampia (da 499 a 4972), e quella dove dovrebbero
ricadere quasi tutti i consumi di chi riscalda a metano. Mi sembra
corretto, no?
A me vengono circa 8.06 euro/Gj, 0,029 euro/kwh.  Cioe', calcolando il
rendimento al 90%, 0,032 euro/kwh termico (correggimi se sbaglio, puo'
essere a quest'ora).
Prendiamo ora il nostro bel Panasonic fiammante (non prendo soldi da
loro, piuttosto gliene ho dati essendo un felice acquirente).
Con il costo di  0,136 euro/kwh per lelettricita' (quello che tu hai
indicato).... e applicando il COP di 5...il kwh termico mi viene a
costare 0,0272 euro.
Oibo'! E' meno che con il metano! E neanche di poco: e' il 15% in meno.
Diavoli di giapponesi, si sono messi a fare compressori troppo buoni.
A conferma di tutto, ti passo un paio di link di una associazione di
consumatori che ha gia' fatto tutti i conti, e anche di piu' in quanto
ha stimato anche costi di impianto e di esercizio:
http://www.centroconsumatori.it/download/35v35d22671.pdf
Dal grafico si evince che in effetti i costi di carburante con pompa di
calore tradizionale (non geotermica) sono un pochino piu' bassi che con
il metano.
Ok, lo studio non e' la bibbia. Ci sono altri valori che mi lasciano
perplesso (troppo buoni per le stufe centralizzate a meno che vivi
sopra una segheria, e troppo cattivi per il teleriscaldamento che
secondo me e' il futuro).
E poi secondo me la pompa di calore ha meno costi di impianto del
riscaldamento tradizionale. Il mio idraulico per montare un calorifero
mi ha chiesto una cifra identica a quello che mi e' costata
l'installazione del mio split. che non richiede caldaia e tubi sotto i
pavimenti.
Ultima cigliegina: in effetti la pompa di calore fa anche fresco
d'estate.... E questo cambia totalmente i numeri, in quanto i costi
vengono spalamati su due funzioni distinte (economie di scopo). A meno
che tu preferisca boccheggiare d'estate nel qual caso non spendi
niente. Ma allora potresti stare in casa con il cappotto d'inverno...
si risparmia un casino.

Dimenticavo... Le centrali a ciclo combinato "ultimo modello" hanno
rendimenti prossimi al 60% e non memo del 50% come dici.  Ad esempio
quella di Cassano d'Adda ha il 55%,... ma non e' ultimo modello.
Ma per scaldare meglio ancora sarebbero impianti di cogenerazione (gia'
scritto da altri in infiniti post).  Potrebbe essere che in futuro
tutti questi impianti a cogenerazione ci facciano produrre troppa
elettricita' in inverno... quindi saremo costretti a utilizzare anche
qualche....indovina cosa.... pompa di calore  :-)
Un impianto a cogenerazione non puo' essere a ciclo combinato, perche'
il secondo stadio e' sostituito dall'invio diretto del calore alle
utenze.
Ma lasciamo fare l'ultimo conto della nottata... questo molto molto
spannometrico.
Il primo stadio turbogas converte il 40% dell'energia in elettricita'.
Un altro 50% va alle utenze di teleriscaldamento 10% perdita (a naso).
Con il 40% di elettricita' produco ulteriore calore con pompe di
calore, installata  a casa degli utenti... COP 5 (ti ho gia detto 'sto
numero 10 volte lo so... ma e' per scaramanzia... conto che in futuro
faremo molto meglio con le sonde geotermiche).
40% x 5 = 200% a cui va aggiunto il 50% di calore erogato tramite
teleriscaldamento
Quindi con il nostro metano abbiamo prodotto il 250% di energia
termica.
E questo significa che ogni 5 famiglie con pari consumi, 1 deve avere
il teleriscaldamento, e le altre 4 pompe di calore...
Certo, mettere la pompa di calore con pompa geotermica presso la
centralina ed erogare tutto come teleriscaldamento significa avere
rendimenti ancora piu' alti, non so quantificare di quanto neanche a
spanne....
Insomma, mi sento di difendere l'ecologicita' e l'economicita' delle
pompe di calore in tutte le sedi... probabilmente siamo proprio nella
fase storica in cui questa tecnologia' sta superando la massa critica e
la soglia di convenienza per una adozione generalizzata.

faremo molto meglio con le ).
leggo con interesse questo thread pur non avendo un immediato
interesse verso questa soluzione.
Una dettaglio che non mi pare sia stato trattato e' che (a quanto mi
risulta) il rendimento della pompa calore precipita all'irrigidirsi
della temperatura esterna.
In buona sostanza in italia sarebbe ok dal centropenisola in già ed
escluse le località in quota (che tra l'altro potrebbero essere le +
interessate visto che portare l'elettricità e + agevole che il
metano). 
Cosi come ne vedo improbabile l'adozione in finlandia o li d'attorno
(soluzioni geotermiche escluse ovviamente.... ma li il discorso si
allunga).
--
      ___
Ciao /___)
    /ietro             [X]ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato


Vorrei saperlo anch'io. I produttori si limitano, a volte, ad indicare
il limite minimo di temperatura (ad esempio -5° il che dovrebbe
sconsigliarne l'uso di notte in pieno inverno al Nord).
Il venditore, interrogato, mi ha detto che piu' che la bassa
temperatura quello che fa male all'unita' esterna e' l'umidita'
atmosferica...padana.  Che provocando la creazione di molta brina
costringe l'apparecchio a continui (e costosi) cicli di defrost.
Tutto questo non vale per chi sta al sud.

...
Chiariamo un attimo i termini del problema, se no si rischia di confrontare
una 500 con un TIR...
 Sbaglio, o si sta trattando del riscaldamento  di un appartamento di 130mq?
Anche se al sud, non puoi pretendere di riscaldarlo con uno split da 1400
Euro.
Saranno almeno 6 o più locali,  per cui, ammesso sia fattibile,  ti serve un
impianto con almeno 6 scanbiatori interni.
 Per i normali condizionatori Split, progettati per il raffrescamento,  la
funzione "riscaldamento a pompa di calore" è poco più di una trovata di
marketing. Oltretutto hanno il compressore nell'unità "sbagliata".
Il COP realistico è 2 -3  in funzione delle condizioni esterne, che non
dichiarano mai.  Dal momento che la misura è complicatissima, i produttori
ci marciano, esagerando e non specificando le condizioni al contorno.
Quel "5" buttato lì da un Web-rivenditore è con certezza una truffa.
COP superiori a 4 li trovi solo nelle pompe geotermiche.
Se vuoi valutare un impianto a pompa serio, devi disporre di un pozzo
termico (cioè di un ambiente in cui possa estrarre o immettere calore senza
variarne significativamente la temperatura) e poi rassegnarti a comprare uno
di questi cosi qui  al posto della caldaia da 24 kW.
http://www.termogamma.ch/Azioneticino/offertaspecialeTI.html
oppure
http://www.satagthermotechnik.ch/italiano/index.htm
La distribuzione poi non cambia rispetto  ad un impianto tradizionale:
radiatori, ventilconvettori, pavimento,ecc.
Chissà perchè abbondano gli  svizzeri?
La risposta che mi sono dato io è che con il 50% di idroelettrico ed  il 50%
di nucleare hanno un costo dell'energia tra i più bassi d'Europa. Quindi
possono permettersi qualche lusso...
Alcuni link per approfondire...
http://www.satrel.it/climatizzatori/tecnica/funzionamento/pompa_calore.html
http://www.fi.cnr.it/r&f/n13/avanzini2.htm
http://www.fi.cnr.it/r&f/n13/avanzini1.htm
http://www.leee.supsi.ch/
http://www.leee.supsi.ch/geotermia/casa%20ferrari/rfin-an1.pdf
http://www.edilio.it/news/pdf/pompeCaloreGeotermiche.pdf
bye
Gigi

 una 500 con un TIR...
                      [ c u t ]
Bravo !
Meno male che vi è ancora qualche persona di buon senso.  :-)))
Cordialità.
               Paul

Sono di corsa quindi rispondo senza quotare... scusate. Due sere fa
avevo prodotto una risposta piu' articolata, ma a quanto pare il
gateway di Google se l'e' mangiata.
Beh, se la 500 ha un costo per tonnellata/km gia' competitivo... dal
Tir mi aspetterei ancora di piu'. Questo per aiutarti a puntualizzare i
termini del problema.
In sintesi, e a memoria, recupero qualcosa di quello che avevo scritto:
- il rendimento di quel condizionatore e' riportato su maree di siti,
tra cui alcuni di quelli della casa madre, nonche' siti norvegesi,
svedesi... che anzi indicano rendimenti di 5.22 (si vede che da quelle
parti il clima e' piu' favorevole).  Il sito di e-commerce che ho
linkato, restando su un COP di 5, e' uno dei piu' prudenti. Inoltre
cosa mi dici degli altri link indipendenti? Se posso stasera ti
recupero i link che l'altro ieri ho cercato di postare.
- Si stravolge quello che scrivo. Nessuno ha detto che con uno solo di
quelli scaldi tutta la casa. Nessuno ha detto che al nord va bene.
Nessuno ha detto che quel rendimento vale per tutte le temperature.
Nel post mangiato avevo messo molti link a studi anche interessanti e
sopra le parti (uno molto interessante, americano, quindi purtoppo in
gradi F° che lo rendono meno leggibil) , ma per parlare
costruttivamente bisogna stare tranquilli (vedi prossimo punto)
- Continuo a vedere toni non molto sereni. Forse la tua famiglia e'
stata sterminata da una banda di pompe di calore quando eri piccolo?
- Il secondo principio della termodinamica non me lo sono inventato io.
Bruciare combustibile buono per produrre direttamente calore (e niente
lavoro) e' da selvaggi primitivi. Vogliamo andare avanti cosi' per
sempre? Qui uso io il tono sopra le righe, sorry...
- il rendimento teorico di una macchina frigorifera con una differenza
di temperatura di circa 30 gradi, alle temperature normali, e' circa
10.
Ok, 30 gradi sono pochi, ma forse gli split rispetto agli impianti
centralizzati hanno il vantaggio che devono produrre aria ad una
temepratura inferiore.... e comunque dichiarano quei rendimenti li e
tutto il materiale che trovo in rete lo conferma.
I compressori di nuova concezione, di tipo scroll, pare siano
efficientissimi.... che ci sia stato un salto tecnologico lo possiamo
prendere in considerazione e valutarlo senza arrabbiarci? Se poi non e'
vero, pazienza.
- Questo inverno, ripeto, ho scaldato mezza casa con lo split, in
pianura Padana, con freddo cane fuori. Ti garantisco che se fosse stato
solo per quelli del marketing, non avrebbe funzionato. Valutare il
rendimento non e' all'altezza di un privato (nenanche tu), ma ti
garantisco che scaldava eccome.
- Il motivo per cui abbondano gli svizzeri non lo so. Ma posso fare
qualche ipotesi:
1) da loro il rapporto tra costo delll'elettricita' e costo del metano
e' piu' favorevole (o forse da noi le tariffe elettriche in regime di
monopolio sono abominevoli)
2) gli svizzeri stanno piu' attenti ai loro soldi, al loro ambiente e
alla loro bilancia commerciale
3) non ti offendere ma ..... hai cercato in inglese? Perche' se cerchi
solo siti in Italiano e' chiaro che trovi solo roba svizzera, gli unici
non italiani che fanno siti in italiano... considera il livello di
barbarie che alberga dalle nostre parti (prova ad andare in Grecia o
Turchia e guarda sui tetti... e poi chiediti perche' da noi, al sud,
non scaldano l'acqua col sole estensivamente come fanno loro. Ecco,
penso sia lo stesso motivo)