Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Debellare muffa

Salve a tutti... lo so che l' argomento sar� stato sicuramente trattato pi� 
volte, ma non riesco proprio a trovare una soluzione definitiva che si 
adatti  al mio caso. Appartamento di soli 4 anni, al secondo ed ultimo 
piano. Stanza con due pareti perimetrali. La muffa, di dimensioni e 
resistenza sovrumane, si forma sia nell' angolo dove � presente la colonna 
portante, che nella giuntura tra parete e soffitto esposta a nord... Ho 
passato pi� volte la candeggina, ma dopo pochi giorni la muffa riaffiora e, 
sinceramente, credo di aver sviluppato una specie di allergia ai vapori di 
candeggina e non li sopporto pi�...
C' � qualcosa che posso fare per cercare di debellare il problema o per fare 
in modo che per lo meno mi si presenti ogni 3-4 anni ?
Preciso che nella stanza � stato posto un deumidificatore elettronico e che 
quindi non � presente chiss�che umidit�....
Alcuni amici mi hanno parlato di antisalnitro (ma secondo me � valido solo 
per l' umidit� da risalita), altri di interventi con "sale di ukim".... 
fatto sta che il muro, attualmente, pur essendo stato sempre tinteggiato con 
il bianco, oramai � cos� ingiallito che per ritinteggiare chedo che prima 
dovr� darci sopra una mano di fissativo...
Sono condannato a tenere quella stanza bianca per sempre ?
Entro uno-due anni vorremmo fare un pupetto e quella sarebbe la sua 
stanzetta... come posso farlo crescere in mezzo a tutta quella muffa ? Come 
minimo mi si ammalerebbe di qualche allergia respiratoria...
Grazie a chi sapr� suggerire qualche intervento risolutivo.
Andrea aka BigBoss1970

in modo che per lo meno mi si presenti ogni 3-4 anni ?
Betadine o un disinfettante allo iodio simile.
Lo mescoli alla normale vernice (non preoccuparti per il colore, se la
vernice � di qualit� puoi cacciarci litri di iodio senza mutamenti
notevoli).
Nel 2006 scrivevo che da tre anni non si sviluppava muffa:
http://groups.google.ch/group/it.hobby.fai-da-te/msg/b43daf5e99497cbf?hl=it
A tuttoggi non ce n'� ancora traccia, sono quindi 6 anni.
Boiler

 stanzetta... come posso farlo crescere in mezzo a tutta quella muffa ?
La colonna portante � fatta con calcestruzzo
I bordi del solaio hanno sul perimetro un cordolodi di calcestruzzo
Il calcestruzzo ha una resistenza termica molto bassa, vale a dire che che 
sar� molto pi� freddo della parete di muratura.
Altro fattore negativo: l'esposizione a nord.
In quei punti l'umidit� della stanza condensa e nutre la muffa.
Giusto cercare soluzioni con prodotti antimuffa ma molto pi� giusto e 
risolutivo fare in modo che la parete non si raffreddi.
Un rivestimento isolante � un po' pi� impegnativo e costoso ma risolve il 
problema uan volta per tutte.
Saresti in grado di raccontare tipologia e spessore dei muri in questione?
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie a chi saprà suggerire qualche intervento risolutivo.
Nell'ordine:
- ridurre il differenziale termico fra quella zona e la stanza -> 
isolare la parete
- evitare il ristagno di umidità -> creare ventilazioni costanti
- tinteggiare con prodotti adatti
Per il tinteggio, l'idea di Boiler di miscelare del disinfettante è 
interessante.
Per l'isolamento, ovviamente va trovato un budget...
Per la ventilazione, a volte basta togliere i gommini antispiffero dai 
serramenti, e l'ovvia precauzione (che poi è buona norma igienica a 
prescindere) di tenere sempre le porte interne aperte.
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 Grazie a chi saprà suggerire qualche intervento risolutivo.
  Rivesti la zona con pannelli in cartongesso preaccoppiato con
polistirene anche di modesto spessore, direttamente incollati sulla parete
interessata al fenomeno!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I bordi del solaio hanno sul perimetro un cordolodi di calcestruzzo
  Diciamo che si tratta della trave! :-)
  Per il resto sei un MASTRO!! 
  ciaofelix:_)


  Per il resto sei un MASTRO!!
Grazie:-)
Non essendo "geometro laureato" non mi permetto di correggere le 
definizioni:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


La storia per cui in questo modo  c'è la probabilità che la condensa
invece di formarsi sulla parete interna si formi dentro la muratura è una
balla?
Se capita, la muratura con il tempo non può rovinarsi e diventare
"fragile", quindi pericolosa?
Se queste sono tutte pippe, sarei ben felice di scoprirlo, eh!
-- 


 universale o solo tecnico locale.
   Mai sentito se non come nazione e malattia!
   ciaoMASTRO!    felix:_)


    ciaoMASTRO!    felix:_)
Viene anche gergalmente chiamata vera. Ma temo che in entrambi i casi si 
tratti d'un espressione gergale.
Ciao MASTROLINDO!!! :-)

 universale o solo tecnico locale.
"Correa" -con due r - � il termine giusto.
Cio� un elemento strutturale ad andamento prevalentemente longitudinale
posto a coronamento come rinforzo di un' altra struttura.
Tipicamente, come hai gi� detto nel tuo caso, la cornice (cordolo) in cls
armato che "lega" superiormente le pareti esterne in laterizio, posto anche
per assorbire la componente orizzontale di  spinta del tetto.
Cordialit�.
                 Cordialit�

 tratti d'un espressione gergale.
Vedo che Paulhass ha aggiunto una R e il busillis è chiarito.
"Vera" invece qui da me non si usa per questi cordoli, però ci si avvicina 
come concetto, con Vera si intendono parecchie cose fatte ad anello.
Rispetto all'italiano siamo anche molto risparmiosi,
Fede nuziale sono 11 battute
Vera solo 4
-- 
Fabbrogiovanni 

 per assorbire la componente orizzontale di  spinta del tetto.
Spiegazione chiara ed esauriente.
Solo una conferma: dato che i nostri muratori la pronunciano Còrea suppongo 
che anche Còrrea abbia l'accento sulla O.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Beh, un classico ï¿œ la vera del pozzo! Forse da questo l'usanza di 
parlare anche per la correa il termine vera...?

 suppongo che anche Cņrrea abbia l'accento sulla O.
Dal "Vocabolario della lingua italiana", Nuovissima edizione
interamente riveduta - Zanichelli Editore - Bologna 1945 :
"corrča".
Indirettamente, sempre dalla stessa fonte, ho capito il perchč.
Corrča č la sostantivazione del termine "corrčo", cioč
"coimputato" o "responsabile in solido", e quindi ne mantiene
la posizione dell' accento.
Hai capito in che guai si č messo il cordolo ?
Se avviene un cedimento strutturale, senza eccezzioni corrčo sarą.
Cordialitą.
                 Paul

 Se queste sono tutte pippe, sarei ben felice di scoprirlo, eh!
sono tutte pippe 

 è una balla
Chissà come saranno contenti di saperlo i termotecnici,
e in particolare un certo sig. Glaser, che ha studiato una vita
la condensazione del vapor acqueo all' interno delle strutture...
http://www.laterificiopugliese.it/laterizio/p10.pdf
Cordialità umide.
                 Paul

 Se avviene un cedimento strutturale, senza eccezzioni corrčo sarą.
Spiegazione completa, archiviata.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Chissà come saranno contenti di saperlo i termotecnici,
mi riferivo alla situazione prospettata da felix nel post a cui rispondevo, 
ovvero un pilastro foderato con cartongesso preaccoppiato a polistirene: non 
mi risulta (va) che questa soluzione aumentasse la probabilità di formazione 
di condensa all' interno del pilastro, e tantomeno che si formasse di 
conseguenza muffa all' interno delle murature. se così è, mi prostro, ma in 
40 anni non ho mai visto la muffa penetrare all' interno di murature e/o 
cemento armato. avrò visto male.
saluti condensanti
peps 

 notevoli).
Questa mi sembra la soluzione più economica e praticabile...
Dimmi un po'... in che percentuale lo diluiresti con la normale idropittura 
supertraspirante ? E soprattutto... io per ora, finchè non sarò sicuro di 
aver debellato la muffa ( e per fare ciò dovrò tinteggiare e lasciar passare 
tutto il prossimo inverno ), vorrei tenere la stanza bianca... poi quando 
sarà ora di farla diventare la camera del bimbo la coloreremo e la 
arricchiremo con delle decals... per ora... lo scopo è sconfiggere 
definitivamente la muffa...
Per quanto riguarda gli altri posts: si tratta di una paretedi metri 4x2,70 
e, ovviamente, la muffa risale anche per alcuni cemtimetri sul soffitto 
giacchè si crea sugli spigoli muro/soffitto.... per quel che riguarda la 
coibentazione esterna della casa, posso dire che il condominio è stato 
costruito 5 anni fa e quindi in base alle norme energetiche già allora 
esistenti, è già nato sia con il "cappotto"  che con uno strato di isolante 
"tipo palline di polistirolo" all' interno dei muri perimetrali... in poche 
parole, la casa è ben isolata al punto tale che quando la si scalda e poi si 
spegne il riscaldamento, si rincasa la sera e si trova pochissima differenza 
termica (nell' ordine di 1-2 gradi...)....
Aggiungo poi, e lo ripeto, per chi parla di aerazione, che la porta di 
questa camera è sempre aperta e che viene chiusa solo quando decidiamo 
(quasi tutte le notti), di attaccare in quella camera il deumidificatore per 
cercare che la muffa non progredisca ulteriormente...
Per quel che riguarda la soluzione con la controparete in cartongesso, 
vorrei capire per bene come potrebbe essere realizzata ed il mio dubbio 
rimane sempre sul tratto spigoloso parete/soffitto.... non è che la mufa si 
formerebbe lo stesso in quel punto e soprattutto... non è che cartongessando 
la muffa cresca sotto il cartongesso? Il problema sarebbe poi esteso anche a 
quel tratto dell' altra parete esterna che quindi dovrebbe essere 
"cartongessata" anche quella.... se necessario potrei postare alcune foto...
Grazie comunque di tutti i suggerimenti sino ad ora arrivati... siete 
preziosissimi come al solito !!! ;-P 

perimetrali... in poche parole, la casa è ben isolata
E' solo un'ipotesi: per qualche motivo che non sappiamo in quel punto il 
cappotto esterno non ha coperto la trave o il pilastro.
-- 
Fabbrogiovanni 

supertraspirante ?
Mmmmhhh... bella domanda... stimo che ai tempi ci abbia messo una
decina di ml in un vasetto di marmellata di pittura.
Boiler

 decina di ml in un vasetto di marmellata di pittura.
Copio/incollo dal sito ufficiale:
1- Le BIPM a pour mission d'assurer l'uniformité mondiale des mesures et 
leur traçabilité au Système international d'unités (SI)
2- Le SI n'est pas statique il évolue pour tenir compte des besoins des 
utilisateurs.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
D'accordo che dobbiamo evolverci per tener conto dei bisogni degli 
utilizzatori ma arrivare ad accettare i vasetti di marmellata come unità di 
misura mi pare eccessivo.
-- 
Fabbrogiovanni 

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:49de40ca$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

Passi la condensa,
ma la muffa all'interno per formarsi dovrebbe perlomeno
entrarci, visto che sono organismi.


per tagliare la testa al toro, provo a postare una serie di foto realizzate 
prima di passare la candeggina ed un secondo prodotto antimuffa...
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3427757119/
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3428566240/
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3427756613/
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3428565772/
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3427756237/
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3427756043/
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3427755835/
Per quel che riguarda la soluzione prospettata da Boiler dell' aggiunta di 
Betadine alla pittura, credete davvero che un rapporto di 1/30 come quello 
suggerito permetta alla pittura di rimanere bianca ?
Scusatemi per la petulanza, ma sono semi disperato...
Grazie ancora per la vostra pazienza 

 
http://www.flickr.com/photos/37254021@N03/3428565772/
Una possibile soluzione poteva essere questa, mettere una cornice 
perimetrale tutto intorno al soffitto, tipo questa:
http://www.bovelacci.it/prodotti.asp?l=it&pr=510
Fa da isolante ed eliminerebbe il formarsi della muffa.
Perň vedo dalle altre foto che il problema č piů ampio.
-- 
Fabbrogiovanni

 Copio/incollo dal sito ufficiale:
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
  Abbi pazienza da quando ho sposato un'americana sono stato costretto a
districarmi con misure tipo : Tea spoon, coffee cap, reg. spoon che
regolarmente
mia moglie mi chiedeva di tradure in grammi, centimetri cubici, centilitri
 etc, solo per le uova c'era concordanza solo che loro vanno a dozen e noi
 a tre uova per volta!!  
 ciaofelix:-)
 P.S. La storiella e' durata per non meno di 5 o 6 anni poi ha imparato ed
      un giorno ha chiesto un kg di pepe in luogo di un etto, mentre dal
      verduriere chiese 50grammi di pere , al che lo spiritoso siciliano
      le chiese: " Signora vuole che glie la taglio accussi o per
traverso?"
      mimando il bnedicente gesto della croce!...Lei incazzatissima!!


 Grazie ancora per la vostra pazienza
http://www.san-marco.it/download/quadra1.pdf
intanto qui puoi leggere il perchè e il percome.
cmq la soluzione migliore che ho sperimentato io, e ribadisco IO, per 
rapporto qualità/prezzo/tempo/risultato è l' utilizzo di vernice a base di 
calce.
dopo aver schiantato le muffe con qualche prodotto a base di cloro (dalla 
varichina al combat della san marco) occorre verniciare con due , tre 
pesanti mani di pittura a base di calce.
dove l' ho fatto la muffa è sparita da anni.
la calce è un veleno per la muffa, crea un ambiente ostile per cui le spore 
faticano più che ogni altra parte ad attecchire.
certo che se hai pesanti infiltrazioni di acqua e condizioni tecniche 
difficili non è che la calce ti fa sparire ogni problema. 

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:49df392c$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

puoi forse trovare difficoltà a pitturare con la calce se il fondo è ancora 
bagnato e scivoloso, un primer può aiutare ad agrappare.
in mancanza di un primer specifico, una mano  di pittura al quarzo crea un 
fondo meraviglioso. 

 difficili non è che la calce ti fa sparire ogni problema.
Infiltrazioni di acqua non ne ho proprio, semmai , come puoi vedere dalle 
varie foto, credo si tratti di una serie delle più disastrose di "ponti 
termici" dovuti a spigoli esposti a nord e costruiti con materiali 
differenti.... 

 che il nonno "imbiancava" la stalla con la calcina...
Vai da chi vende materiali edili e chiedi un sacchetto di "calce fiore".
Tornerai a casa con pochi euro in meno e bel un sacco da 20 kg. di polverina 
bianca.
Qui ci sono le istruzioni:
http://www.colorsud.it/files/pittura%20a%20calce.pdf
PS: se te ne avanza potrai "pitturare" il primo metro del tronco degli 
alberi da frutta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 il nonno "imbiancava" la stalla con la calcina...
la usava perchè era disinfettante.
cmq tutti i colorifici fanno pitture a base di calce, è un prodotto tornato 
di moda perchè, applicato in certo modo, riesce a dare splendidi effetti 
anticati, ed è molto richiesto dagli enti preposti alla tutela degli edifici 
storici in quanto si riallaccia alle tecniche tradizionali.
è preferibile applicarla a pennello, perchè fa un certo spessore e lascia i 
segni delle pennellate che se distribuite con maestria sono anche piacevoli. 
i segni del rullo invece non sarebbero un gran che;)


Mio nonno usava il grassello di calce, va bene lo stesso?

 Mio nonno usava il grassello di calce, va bene lo stesso?
Non sono ferrato in materia.
Cosě a sensazioni mi viene da pensare che la mia calce fiore č in polvere e 
il tuo grassello di calce č la stessa cosa a cui č stata aggiunta un po' di 
acqua.
Restiam in attesa del parere degli esperti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non sono ferrato in materia.
http://www.forumcalce.it/cose_calce_aerea.htm
 

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:49df9b20$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

credo che sia la forte alcalinità della calce, e quindi il suo alto ph a 
rendere la superficie pitturata inospitale per le spore della muffa. che 
quindi, di solito, non attecchisce.
poi il ph col tempo può anche diminuire, ma cmq di solito ho avuto risultati 
migliori che con altri prodotti più specifici. 

 
http://www.forumcalce.it/cose_calce_aerea.htm
Interessante,  non sapevo la storia della stagionatura del grassello.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Non finirò mai di ringraziarvi per i preziosi consigli... ma ... ancora non 
mi è chiara una cosa... meglio andare da uno "smorzo" e comperare un sacco 
di grassello di calce e poi semplicemente diluirlo con acqua e dare svariate 
mani (lasciando asciugare fra una e l' altra), oppure meglio mescolare il 
grassello a della normale idropittura bianca ? Oppure, ancora come ultima 
ratio, comperare direttamente della pittura alla calce già pronta ?...
Grazie ancora e... Buona Pasqua 

 pronta ?...
Io ti ho aiutato a trovare la calce.
Non ho esperienze sull'uso come pittura (salvo su alberi da frutto), per cui 
passo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Grazie ancora e... Buona Pasqua
io darei diverse mani di calce ed acqua, l'unico problema con la calce e' 
che se tocchi il muro, ti lascia la mano bianca.... (fa come 1 specie di 
polverina quando asciuga) .....  ma questo dipende anche da quante mani dai.
per i lresto la calce semplice e' -a mio parere- 1 delle migliori 
pitture....  (igenizzante, traspirante facile da dare, pochissimo 
costosa,... ecc ecc)
Nelle vernici industriali invece a forza di colle, e additivi vari che ci 
sono gia' dentro, entro 2 o 3 anni ti ritrovi la casa piena di muffa.

 ha scritto nel messaggio 
news:49e0c416$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

io prendrei la calce gia pronta da imbianchini. quella in polvere vuole 
addittivata come minimo con del vinavil eppoi non è così pennellabile come 
quella gia pronta fatta dal colorificio. 

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio 
news:49df94c2$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

------------------
salve... avendo già la casa pitturata con vernice semilavabile... posso 
dare sopra mano di vernice di calce ???
Giuseppe 

 ha scritto nel messaggio 
news:ny_El.300545$FR.6...@twister1.libero.it...

meglio dare una mano di quarzo prima, perchè si attacchi meglio.