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Titolo: Estratti da mappe, chi mi da qualche dritta?

Premessa: il mio vicino ha una svalagngata di cani (non parlo di 3-4
cani ma di una 20ina)....
Gli ho fatto capire che la cosa crea non pochi disagi (puzza d'estate
e casino la mattina presto, per fortuna di notte stanno buoni) ma fa
orecchie da mercante. Quello che piu' mi infastidisce e' che questi
con i cani ci fa dei soldi (vende i cuccioli a caro prezzo tirandosi
fuori 15-20.000 euro l'anno esentasse).
Ho provato a sentire dal Veterinario del comune ma mi ha detto che se
l'attivita' non e' professionale  non ci sono vincoli particolari
(della serie che se io una mattina mi sveglio e decido di tenere in
cas a 200 cani ma a livello amatoriale...posso farlo, assurdo!) come
lo e' per gli allevamenti che lo fanno di lavoro.
Quindi quella strada non e' percorribile se non facendo uan
segnalazione al sindaco per il rumore e per la puzza (cosa che
peraltro non portera' a niente, siamo in italia).
Ho notato pero' guardando gli estratti delle mappe che ho (quando ho
fatto la ristrutturazione) che le gabbie che ha costrtuito (in
muratura su 3 lati piu' copertura)... non ci sono segnate.
Il problema 'e che pero' hanno uan risoluzione di 1:1000.
Volevo riuscire a procurarmi qualcosa di piu' "ingrandito"..... ma da
quanto ho potuto vedere online il catasto terreni arriva fino a quella
"risoluzione".... dovrei passare al catasto fabbricati.
Ma nel catasto fabbricati.....c'e' tutto quello che e' costruito su un
determinato terreno? E se si che risoluzioni hanno e possono accedervi
tutti?
Una volta appurato che la costruzione e' abusiva...... lo vado a
troavre e gli dico che se non trova una soluzione (no pretendo che
faccia sparire tutto ma che faccia qualsiasi cosa umanamente possibile
per evitare il disagio ai vicini)..... parte la segnalazione in comune
per costruzione abusiva assiema lla lettera dle sindaco....e alla
segnalazione all'ASL...
Sono sicuro che in quel caso farebbe meno il sordo.
QUalcuno sa darmi qualche dritta ?
Grazie e buona domenica
Mauro

Sono sicuro che in quel caso farebbe meno il sordo.
Le mappe catastali degli edifici riportano tutte le costruzioni anche
se non sono in scale piccole (es. 1:100), se no l'ufficio tecnico
comunale deve sapere se tali costruzioni esistono e sono state
autorizzate. Cosi come l'ASL DEVE sapere dell'esistenza di un
allevamento amatoriale o meno ed aver verificato che sia rispondente
alle normative.
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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 lo e' per gli allevamenti che lo fanno di lavoro.
Non mi pare che il veterinario sia "Comunale" (lo era una volta) e 
comunque "verba volant" et " "scripta manent"
Prova a scrivere e firmare all'Asl .. e vedrai che almeno il sopralluogo 
lo fannom  edi corsa
Poi se è in  regola con le norme sanitarie ..procedi con quelle 
urbanistiche e poiu ...fai il 117

 alle normative.
e chi l'ha detto? dipende da quanto è aggiornato il catasto, dalle mie parti 
casa mia non compare ancora sulle mappe (controllato l'altro giorno) e quì 
dove sono seduo c'è ancora un bel prato (e la casa c'è da quasi 30 anni) cmq 
come mancano strade e interi quartieri popolari.
ciao.
Lo 

Loris_ro ha scritto:

Quoto

Zuppy ha scritto:

Vorrei conoscere quel "Veterinario del comune" che ti ha dato una 
risposta simile, ma forse non esiste nemmeno. Come non credo proprio 
esista una risposta simile; peraltro anche il ricavo dalla vendita dei 
cuccioli pare esagerato.
Tatticamente l'approccio col vicino mi pare sia completamente errato, 
anche perchè simili "favori" si rendono, in genere, con gli interessi.
Non dico che tu sia in torto, ma pondera bene le tue azioni.
Fausto.


wrote:

Si vero dimentico che al catasto sono specializati a non la vorare e
aggiornano su base secolare... anche se mi è capitato di vedere mappe
aggiornate (ma sarà un caso)... rimane solo il comune come fonte di
info. In ogni caso L?ASL deve sapere dell'allevamento ed aver pure
rilasciato una autorizzazione... che presuppone che la costruzione sia
in regola perchè per la domanda occorre presentare vari documenti che
arrivano anche dal comune.


cuccioli pare esagerato.
Straquoto... ovviamente se il veterinario (nondel comune ma dell'ASL)
è guardacaso anche il veterinario del tizio.. la risposta non mi
sorprende anche perchè data appunto a voce in maniera non ufficiale ne
altro...
Sul ricavo della vendita di cuccioli invece direi che non è esagerato,
dipende dalla razza, dal numero di cuccioli, dal pedigree dei
genitori, dalle mostre e dalle vincite degli stessi ed in generale
dell'allevatore... i san bernardi si vendono dai 1500 euro in su a
cucciolo... se è figlio di campioni e bello si arriva pure a
triplicare per dei campioni del mondo... 10 cuccioli anno sono il
minimo di sopravvivenza (ed i costi sono oltre il 60% degli incassi)
quindi come vedi i valori non sono sballati...


 cucciolo...
A proposito... come va il tuo allevamento?
Il sito sembra defunto... :-(
Saluti         Archi

Il sito sembra defunto... :-(
Non l'ho rinnovato... non i sembrava il caso di pagare nemmeno i 10
euro per una cosa che oramia non mi riguarda piů (e pure prima poco ho
scoperto)
C'est la vie... ora torno alla mia Milano (in provincia m avabbč) e
dopo l'operazione per la ciccia spero di trovare uno straccio di
lavoro... se no stopensando di darmi al lavavetraggio, o se no alla
droga o all'alcol.. cosi trovo molte strutture che aiutano poi ti
trovano un lavoro etc etc... vero ho lo svantaggio di non essere ne
extracom ne giovane che pare siano le uniche categorie di interesse
attualmente.. ma si sa mai :)


 oltre questo numero diventa allevamento, amatoriale o meno ma
errato!!!
fiscalmente si possono avere fino a 5 fattrici o 30 cuccioli anno.
se superi non sei piů amatoriale
Ora, poi, con la nuova legge se superi questi numeri puoi evitare di avere 
certificazioni particolari ma rientri nella categoria degli imprenditori 
agricoli e il numero massimo dei cani puň essere calcolato con una formula 
dati dalla rendita del terreno e dai metri quadrati.
io avevo fatto dei calcoli ed in piccoli terreni potevano starci molti 
cani...........
piů di quanti nornalmente ce ne sono ora. 

 muratura su 3 lati piu' copertura)... non ci sono segnate.
e sai quanto ci vuole ad avere un autorizzazione per costruire un ricovero 
per animali?
pensi che ci voglia la Bucalossi?
se denunci il fatto al comune possono solo fargli fare le gabbie in cemento 
cosa che ha già fatto.
se poi è un imprenditore agricolo è meglio che lasci perdere 

dati dalla rendita del terreno e dai metri quadrati.
In ogni caso in pieno centro abitato una cosa del genere non te la
permettono, cosi come non permettono un allevaemnto di mucche o di
galline, i permessi da parte del comune e dell'ASL li devi avere per
forza, i canli devono avere date caratteristiche. Son 5 annic he qua
deve partire l'allevamento di san bernardo, siamo inpeina zona
agricola. il vicino piů porssimo abitante fisso sta a 1km.. permettimi
che ste cose le conosco decisamente bene


 segnalazione all'ASL...
E se il tipo ha le palle, parte invece nei tuoi confronti una bella
denuncia/querela...
Saluti            Archi

 arrivano anche dal comune.
Beh .... sulla mappa catastale che ho la mia casa risulta...quindi
direi che e' abbastanza aggiornata (ho aggiunto il pezzo nuovo l'anno
scorso).
IL veterinario era quello dell'ASL (scusate ....e' che alcuni uffici
dell'ASL...sono  in comune).
La veterinarea con cui ho parlato mi ha detto che il numero massimo
era valido fino a uqalche tempo fa ma poi con le nuove normative
(volute fortemente dagli animalisti).... si fa la distinzione fra
allevamento a fini di lucro o amatoriale.
Mauro

allevamento a fini di lucro o amatoriale.
Comunque 20 cani non rientrano nell'amatoriale di certo a menoc he i
cani "produttori" siano solo 6 o 7 e gli altri cuccioli... ma avere
con cosi' poche fattrici 25 cuccioli durante tutto l'anno la vedo
dura.
In ogni caso a meno che tu sia in campagna e lui sia agricoltore, se
sei nel perimetro abitato del comune puoi chiedere all'ASL che
verifichi che il rumore e gli odori rientrino nel normale livello di
torrerabilità. Per esperienza so che spessoo quello che a noi pare
intollerabile non lo è nella pratica. Ci son condomini che si scannano
perchè quello del paino di sopra ha un gatto e qualche pelo cade sul
balcone sottostante e cose del genere.


www.poste.it/postali/certitel
E' possibile avere le visure catastali sia in formato elettronico che
cartaceo tramite lettera.
Però non conosco i dettagli.....

 ha scritto nel messaggio 
news:55XEi.106605$%k.25...@twister2.libero.it...

http://www.poste.it/postali/certitel/documenticatastali.shtml
Invece di spendere 18 euro tramite le poste, registrati a questo sito 
http://www.asmenet.it/
e puoi avere le visure gratuitamente.
L 

 balcone sottostante e cose del genere.
No guarda..... qui non e'  "voler rompere le palle a tutti i
costi"....ma ti assicuro che quando 20 (ma fossero anche 15) cani e
10-15 cuccioli (le fattrici non fanno tutte assieme e quindi ce ne
sono piu' o meno sempre cosi' contemporaneamente)... si mettono ad
abbaiare tutti assieme (solitamente quando gli da da mangiare o ne
prende qualcuno per portarli da qualche parte)..... si superano di
gran lunga i decibel di norma......
Mauro

 denuncia/querela...
E per cosa? Se ho la certezza matematica che e' un abuso edilizio....
per cosa mi puo' querelare?  Per aver detto al verita'?
Non per are polemica ma mi sembra che secondo la tua logica uno
deovrebbe.... subire sempre tutto e stare sempre zitto.... perche'
vince chi urla piu' forte.
Mauro

 
Anche per il rumore!

 a rendere il sistema non utilizzabile ma in modo sottile ?
Se NT puo' installarsi via FTP, e' la tua risposta. -- Leonardo Serni

gran lunga i decibel di norma......
In tal caso lascia perdere... i cani abbaierannoper quqi 15 20
minuti... se poi avviene di giorno... nessuno ti darò il disturbo
oltre i limiti di tollerabilità.




Che ameno di un abbaio continuo per ore dei cani non verrà mai
riscontrato..


poi incarica.... chi di competenza.
L'ASL veterinaria verifica se trova qualche cosa fuori posto non può
fare nulla direttamente ma segnala con verbale la cosa al sindaco il
quale emetterà multe, ordinanze o quant'altro ove fosse necessario.
Triovasse che ne so un canile minuscolo e condizioni invivibili per
dei cani, un canile abusivo etc etc... le ordinanze di sgombero e
chiusura e le multe arriveranno dal sindacoo non dall'ASL veterinaria


e di agire di conseguenza.
Quoto


 e di agire di conseguenza.
Si ma siccome so come va la burocrazia so anche che prima di
dimostrare il "fastidio"....ce ne vuole (c'e' gente a cui hanno
montato dei condizionatori industriali a 1 metro dalla finestra di
casa...e sono anni che vanno avanti con perizie controperizie mandati
lettere e carte bollate etc etc).... a rompere le palle perche' una
costruzione e' abusiva..... ce ne vuole meno (nel senso che poi non e'
che in comune possano fare orecchie da mercante oppure sarebbero
tacciabili di omissione di atti d'ufficio)...
Ma non vorrei arrivare cmq in comune.... vorrei fargli notare che non
sono l'ultimo sprovveduto del mondo......con carte in mano.....e che
continua a far finta di niente..io smetto di essere paziente e vado
per altre vie piu' ufficiali.
A volte la minaccia....basta altre volte bisogna dargli seguito ma io
confido sempre che il primo step basti.
Fra parentesi quello che fa ancora piu' incazzare e' che dall'altra
parte della sua casa non ha vicini (ci sono dei campi confinanti)....
e poteva mettere il tutto da quella parte invece che metterla dove
poteva immaginare (e sfido chiunque a non immaginare che la cosa dia
fastidio)....che dessero fastidio.
A volte basta cosi' poco.
Mauro

 che il "disturbo".... che ne ricevo sia meno giustificato.
Se il disturbo è tale *oggettivamente* allora non è giustificato e stop.
Hai il coltello (a volte spuntato, purtroppo) dalla parte del manico, 
fatti
valere.
Se non è un disturbo oggettivo allora si va nel campo del 'vivere
civile', come dicevi più avanti, e l'unica soluzione possibile è
quella di mettersi d'accordo.
L'altra strada, quella 'trasversale', ti fa solo sembrare un 
rompiscatole
agli occhi di chi potrebbe esserti d'aiuto.
Ma tu, con il vicino, ci hai parlato già? Gli hai fatto presente
il tuo disagio?


 e puoi avere le visure gratuitamente.
Veramente sono 5 euro
17 e rotti se li vuoi a casa per raccomanadata... ma non mi sembra il 
caso visto che fai tutto via web

marco ha scritto:

PS:
Inoltre mi pare che il sito sia riservato a poche regioni ..o sbaglio?

 il tuo disagio?
Si e l'unica risposta che ho ottenuto e' stato: "i cani ci sono, mi
dispiace" con un tono della serie "sono cazzi tuoi". In realta' io ci
avevo parlato per la puzza.
Da que lato mi ha detto "si si ci mettero' un po' piu' di
disinfettante quando li pulisco"....ma a dire la verita' non e' che le
cose siano cambiate granche': se una merda puzza non e' chemettendoci
sopra un po' di profumo quelal puzza di meno ;-)
Cmq giusto per farvi un'idea...del rumore fra oggi e domani "registro"
10 secondi di "concerto" e poi mi dite se sono un cagacazzi o se ho
ragione ;)
Mauro

 ragione ;)
Attento: non sto dicendo che tu sia un rompiscatole, ma che insistendo
su più fronti diversi e non direttamente attinenti al problema tu possa
sembrarlo :-)


 chiusura e le multe arriveranno dal sindacoo non dall'ASL veterinaria
Eccolo qui il file ;-) L?ho registrato con il mic della webcam quindi
la qualita' non e' cosi' buona (anche perche' il mic delal cam e'
tarato sul parlato e da vicino) Non l'ho puntato o "Prolungato" verso
i cani....ma e' rimasto sopra il monitor , la finestra ce l'ho a circa
2 metri e mezzo (aperta).
http://www.mediafire.com/?dlhnnxjnn4u
Sono 2 mega circa....per chi ha voglia di scaricarselo.
E' stato registrato in due momenti in cui ....c'e' un po' di
"casino" ;)
Per fortuna non e' tutto il giorno cosi'....altrimenti sarei gia'
uscito con al doppietta.
Giusto per fare un esempio: stamattina c'e' un cucciolo che continua a
guaire..... da 4 ore..... con un tono del "uaaaauaaaaaaua 1secondo
uaaaaaaaaaa 2secondi uaaaaaaaaa"...
I padroni non ci sono..e quindi non c'e' nessuno che gli puo' fare
un'urlata (se lo faccio io non conta niente)....e quindi mi devo
pappare sta solfa fino almeno all'una quando tornano per pranzo.
Giudicate vobis
Mauro

 
 
hola