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Titolo: Saldatura lamiera spessa 10mm

Mi rivolgo a tutti gli esperti di saldatura...... e chi ha voluto capire 
ha capito :-)
 
Devo costruire una piastra a T che scarichi il peso di una struttura 
metallica. su un gradino di cemento.
 
La T e` costituita da pezzi di lamiera a forte spessore, inoltre in un 
angolo della T verranno saldati due fazzoletti di irrigidimento.
 
le domande sono fondamentalmente due:
 
quale quanto smusso dei bordi eseguire? (ma anche no)
 
corrente, elettrodo e tecnica usare (, puntatura, saldatura 
continua/interrotta, pause di raffreddamento, ripassatura cordone  etc...)
 
Grazie e cordialita`

 continua/interrotta, pause di raffreddamento, ripassatura cordone  etc...)
 
Molto probabile che vada bene, e forse meglio,  il "ma anche no".
Nel caso però che tu non riesca a trattenerti dall'impulso di cianfrinare 
potrai scegliere fa cianfrino a V, a X, a U e a Y:
http://www.larapedia.com/materiali-acciaio/strutture-in-acciaio_clip_image044_0000.png
 
 
Prima di proseguire con le tecniche di esecusione, un disegnino qualsiasi, 
tanto per capire di che dimensioni stiamo parlando e un incirca del peso da 
"scaricare" sul povero gradino?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 quale quanto smusso..........
 
    cianfrino! :_)
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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 Una volta c'era il Gustavo, che ..............
 
    Dimentichi chi ha lavorato nei grandi acquedotti in acciaio con tubi
    saldati sia a giunto sferico che a bicchiere nonchè di testa con tanto
    di cianfrino e fascia di accoppiamnento! :-))
    felix.


    di cianfrino e fascia di accoppiamnento! :-))
 
Tu non conti, non hai lavorato ma hai guardato gli altri che lavoravano:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Grazie e cordialita` 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

    Quindi so distinguere i bravi saldatori dalle schiappe! :-)


 "scaricare" sul povero gradino?
 
OK parlo a te, perche` sei il decano ma le spiegazioni sono rivolte a 
tutti :-)
 
trattasi di armadio metallico portafucili (dentro c'e` poca roba e ad 
aria compressa :-)
 
Dato che non e` possibile attaccarlo direttamente alla parete grazie ad 
un simpatico scalino alto 35cm e profondo 7cm per far aderire questo 
sacripante alla parete, devo fargli salire lo scalino.....
 
La cosa non mi piace molto anche perche lo scalino  stretto fa imprimere 
all'armadio un momento ribaltante verso chi apre la porta... lasciare 
tutto questo lavoro al solo buon cuore dei due stop a fissaggio chimico 
non mi sembra molto saggio.
 
Ho pensato di costruirmi con della lamiera a forte spessore una T (ad 
ali leggermente asimmetriche) che una volta fissata allo spigolo dello 
scalino, lo prolunghi e mi permetta di posare l'armadio con tutta 
tranquillita, affidando ai tasselli posteriori il solo compito di 
tenerlo accostato ma non di sostenerlo, perche` a questo pensera` la T 
scaricandone il peso sul corto scalino.
 
 
l'armadio pesa all'incirca 60 kg piu` il contenuto.... arrotondiamo il 
tutto a 100kg per sicurezza.
 
Il lavoro non e` critico, ma dato che e` la prima volta che affronto una 
costruzione del genere, con lamiere di spessore cosi` cospicuo, tenuto 
conto che non sono cosi` allenato alle saldature, non volevo fare 
fesserie. :-)
 
Cordialita`
 
 

 tutto a 100kg per sicurezza.
 
Tu sei fuori di capa!
 
Con 2 chimici fatti bene lo puoi appendereal soffitto, di spigolo!
 
 

Scusate per il nickname sbagliato ma sono su un altro PC
 
Cordialita`


perche non sai che parete e`...... muratura a sacco di quasi un secolo, 
io non mi fido. :-)
 
cordialita`

 scaricandone il peso sul corto scalino.
 
Non ti stai complicando un po' la vita? Due di queste
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/90217972/
 
accorciate alla misura necessaria e sei a posto.
 
Boiler
 
-- 


 accorciate alla misura necessaria e sei a posto.
 
Si ci avevo pensato anche io..... ma mia moglie ha subito posto il veto 
sullo spazio sottostante buono per mettere qualcosa che contenga 
qualcos'altro..... :-)
 
Cordialita`

 fesserie. :-)
 
Un approfondito studio di
A Beginner's Guide to the Steel Construction Manual
che ti ha segnalato Prova non ti farebbe male:-)
 
Nel caso tu non abbia tempo (o voglia) di approfondirlo salda con gli 
elettrodi che hai, con la saldatrice che usi di solito e con la corrente che 
permetta di fondere l'elettrodo senza trovarti montagne bitorzolute.
Come previsto, il cianfrino serve a nulla.
 
Dalla tua descrizione oserei dire che la situazione è questa (altezza 
dell'armadietto a parte):
http://i.imgur.com/L574Q.jpg
 
 
I due pallini rossi sarebbero due punti di saldatura dietro e due davanti 
che darei io se dovessi fare il lavoro.
Non conoscendo la tua abilità di saldatore meglio non rischiare, fai una 
saldatura continua sulla parte lato gradino (è quella che deve resistere 
alla sollecitazione).
Se anche il 95% di codesta saldatura fosse faloppo, perchè attaccato solo da 
un lato o solo dall'altro, oppure ancora con una vistosa cicatrice piena di 
scoria, ci sarà sempre un 5% ch eper caso è venuto bene e potremo stare 
tranquilli:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

menestrello ha scritto:

  Se il tuo armadio appoggia, con lo spigolo posteriore, su gradino da 7cm
  il peso sarà interamente assorbito da questo, mentre un paio di tasselli,
  in alto lo vincoleranno facilmente dal ribaltamento facendo uno sforzo
  minimo.
  felix....che ha i muri di casa in pietra a sacco e di un secolo fa! :-)
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 



si ma che questa 'T' di lamierone pesante CHI o COSA la tiene in posizione? va comunque ancorata al muro o a terra in qualche maniera, e anche 'in qualche maniera molto robusta' se no la situazione di precarietà non cambia..
..a parte che sono d'accordo con chi dice che il chimico regge.. ma..
..piuttosto di fare sto pesante T perchè non ti procuri due begli spezzoni di tondo da 30mm, fai due bei fori nel muro, ce li pianti dentro e sopra ci poserai il tuo armadietto senza più alcun pericolo che si ribalti qualcosa..

 ...piuttosto di fare sto pesante T perchč non ti procuri due begli spezzoni
di tondo da 30mm, fai due bei fori nel muro, ce li pianti dentro e sopra ci
poserai il tuo armadietto senza piů alcun pericolo che si ribalti qualcosa..
 
Ancora piú facile: due fori sul fondo dell'armadio e due fischer FAZ
infilati nel gradino. Portate il tirfor per il collaudo ;-)
 
Boiler
 
-- 


 infilati nel gradino. Portate il tirfor per il collaudo ;-)
 
Si vede che voi due capite poco di psicologia:-)
Il nostro eroe č venuto in possesso di queste due piastre di grosso 
spessore, muore dalla voglia di provare il brivido a saldarle, ha trovato un 
modo per farlo senza che sembri proprio un lavoro inutile, e voi gli volete 
negare la soddisfazione?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 negare la soddisfazione?
 
dici ragazzaccio?  ....potrebbe quasi essere rispondente al vero :0)
 
Continuando il racconto sullo stato di avanzamento dei lavori, oggi ho 
staccato l'armadio dalla parete, ed ho fatto due fori sullo scalino, ad 
un paio di centimertri dallo spigolo dell'angolo che forma con la 
parete, dove infilero' un paio di barre da 10mm per il fissaggio della T.
 
lo scalino e' presente perche' c'e' una specie di protrusione del solaio 
della casa accanto, scoperto quando ristrutturammo l'appartamento, 
quindi mi e' sembrato opportuno ancorare li la T.
 
grazie e cordialita'

 dalla tua descrizione non sembra una saldatura chitica !
 
no non e' critica, ma come dice fabbrogiovanni e' un modo per provare a 
fare vere saldature :0)
 
Grazie max


 
forse tu sei avvezzo a questo tipo di muratura, ma a me ha fatto molta 
impressione quando ristrutturammo...... anche perche' solo allora 
"realizzai" che e' questo tipo di muratura che si vede quando il 
terremoto colpisce un paesello fatto di vecchie case..... mura aperte in 
due, magari con una crosta ancora in piedi, dove si rieswce a "toccare" 
la precarieta' del sistema.
 
Cordialita'

 ..piuttosto di fare sto pesante T perchè non ti procuri due begli spezzoni di tondo da 30mm,....
 
Perche ormai ho cominciato cosi'..... che ci vuoi fare :0)
 
prometto che la prossima volta faro' prima le domande e poi passero' 
all'azione :0)
 
Cordialita'

 mi e' sembrato opportuno ancorare li la T.
 
Pare di capire che li hai fatti verso il basso.
Come hai previsto di fissare codesti tondini?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Esatto..... sono verticali (leggermente inclinati) e profondi circa 
200mm ..... distanza che serve per arrivare alla protrusione del solaio, 
cioe` al calcestruzzo "solido", dal foro si vede che lo spigolo dello 
scalino e` stato rifatto con mattoni pieni sagomati ad arte, in modo da 
poggiare sul CLS ed avere gli spigoli allineati.
 
Per il fissaggio intendevo usare due barre filettate da 10mm con in 
testa un cilindro tornito, forato e filettato M10, in modo che questo 
(il cilindro), rimanga a filo dello scalino ed offra il foro filettato 
per il fissaggio della piastra fatta con viti a testa conica che 
alloggiano nelle cieche della piastra.
 
Questa soluzione un po' "cervellotica"  permette di recuperare la 
leggera inclinazione dei fori di alloggio delle barre e nel contempo di 
accostare l'armadio alla parete.
 
Cordialita` :)

 accostare l'armadio alla parete.
 
'leggera inclinazione'?
di quanti gradi parliamo o meglio di quanti cm questa barra filettata entrerà fisicamente nel cemento?
(ps. chi scrive è un patito dei montaggi a sbalzo)

  o meglio di quanti cm questa barra filettata entrerà fisicamente nel cemento?
 
nel cemento dovrebbe inserirsi per circa 8 cm..... forse piu`, quando ho 
fatto il foro ho visto la polvere rossa del mattone, poi la punta ha 
oltrepassato di botto una piccola cavita` ed infine ha forato il duro 
del CLS
 
Cordialita`

 del CLS
mi sarei accontentato di 8cm per attaccare un faro, sicuro sia sufficiente per un pesante armadietto?

 mi sarei accontentato di 8cm per attaccare un faro, sicuro sia sufficiente per un pesante armadietto?
 
si e' sufficiente.. i prigionieri inseriti nelle pareti sono solidi come 
la rocca di Gibilterra, li ho martellati per sentirne il rumore e 
cantavano come forssero infilati nella roccia solida (questo fara' 
felice Felix e anche El_Ciula :0).
 
Quindi le due barre sono una sicurezza in piu' anche in caso di 
scasso... perche l'armadio sara' imbullonato anche alla piastra a T
 
Cordialita'


bene, se l'opera è stata eseguita non resta che fare la foto per mostrarci i risultati :)

> bel manuale..... me lo sto studiando :)
 
Studia qualche manuale
 
e poi
 
Buucia elettrodi a più non posso
 
 
è l'unico modo di imparare a saldare
 
sarebbe preferibile avere una guida ( adesso lo chiamano trainer )
 
 
ma in mancanza di meglio le cose le scopri anche da solo
 
 
 

 bene, se l'opera è stata eseguita non resta che fare la foto per mostrarci i risultati :)
 
Come nella migliore tradizione delle comiche, ho ricevuto una proposta 
che sto ancora valutando.... quella di mettere l'armadio in un altro 
posto che non richiede acrobatici adattamenti e non incombe minaccioso 
dall'alto della sua posizione...... lo stesso posto, guarda caso, che 
era stato negato in precedenza.
 
Se me lo avesse prposto prima, mi sarei risparmiato qualche decina di 
euro tra barre, resina, punte extralunghe e piastre metalliche vendute a 
prezzo  da gioielleria.....
 
Praticamente mi e' rimasto solo da saldare la T e siringare la resina 
nei fori......
 
Non so ancora cosa faro'..... mi dispiace abbandonare la T per una piu' 
ortodossa sistemazione, ma effettivamente sarebbe la soluzione migliore, 
anche esteticamente.
 
Se ti accontenti per il momento, posso postare le foto dei fori. delle 
barre e delle piastre.
 
Cordialita'

 non richiede acrobatici adattamenti
 
Ore di studi, progettazioni e riunioni buttate  e sprecate, tanto noi qui 
abbiamo niente da fare, vero?
Questa è mancanza di correttezza.
Secondo me dovresti finire il lavoro come da progetti che t abbiamo 
elaborato,  e mostrarci le foto.
 
Ora che sei a posto con la coscienza e hai pagato il tuo debito morale 
potrai tranquillamente spostare l'armadietto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 potrai tranquillamente spostare l'armadietto.
 
Tanto e' su ruote :0))
 
Ciao max
 

 
http://img600.imageshack.us/img600/8287/armadio.jpg
 
 
L'arte dell'hobbysta elevata all'ennesima potenza:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
ragazzo.... il pericolo e' il mio mestiere :0))
 
dovro' decidermi al piu' presto.....  credo
 
Cordialita'