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Titolo: pressione e teperatura di una pentola a pressione

Salve a tutti,
come da oggetto che pressione e temperatura raggiunge una normale
pentola a pressione?
marino

 ha scritto:

In alta montagna l'acqua bolle prima perchï¿œ c'e meno pressione.
Per cui piï¿œ pressione = maggiore temperatura di ebollizione.
In tali pentole la pressione arrive a 2 Bar e la temperatura a 120 gradi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pentola_a_pressione
Ciao
giovanni

 giovanni
Per conoscere la pressione, io avevo fatto cosi': premesso che la pentola
ha la valvola che funziona a gravita' (cioe' per il suo peso) la ho pesata
con una discreta precisione; poi ho misurato la superfice del foro da cui
esce il vapore, ottenendo cosi' i kg per centimetro quadro di
pressione.Per la temperatura del vapore, essendo funzione della pressione,
si trova nelle tabelle di termologia o simili. Piero
-- 
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 Piero
Ti sei dimenticato del volume. Trascurando la costante universale dei gas e 
pure quella di Boltzman...con una buona approssimazione possiamo 
spannometricamente affermare al di la di ogni ragionevole dubbio che la 
Pressione per il suo Volume = Temperatura. La pressione l'hai ricavata...hai 
misurato quanto contiene la pignatta?  :-)
Ciao
Massimo 

"Massimo" > spannometricamente affermare al di la di ogni ragionevole dubbio
Ottima e abbondante! 


NON � vero!
Non � vero e non ti spiego perch�!    ;-(
Ciao. 

 ricavata...hai misurato quanto contiene la pignatta?  :-)
Ehhh? Potresti scrivere qualche formula, scientificamente, cosi' oltre a 
togliere i dubbi a chi legge, li togli anche a chi scrive...
Tanto per iniziare, diciamo pure che dentro la pentola ci sono 200 kPa, in 
quanto abbiamo tarato la valvola in questo modo. E vediamo di dipanare tutti 
i piu' che ragionevoli dubbi...
Grazie.
Ciao.
Mirko. 

 Non � vero e non ti spiego perch�!    ;-(
Ah, io non trovo niente di impreciso in quanto asserito da Pierino.
Posto che faccia delle misure precise, il valore calcolato rispecchiera' in 
modo molto preciso la temperatura raggiunta dall'acqua nella pentola.
Pero', dato che non si finisce mai di imparare (o di trascurare effetti 
inattesi nel modellare un qualunque sistema fisico), gradiremmo sapere cosa 
vi sia di "non vero" in quanto spiegato da Pierino.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:hff3g7$ek4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E' un discorso troppo lungo da spiegare e si basa proprio sul funzionamento 
per "gravit�"...
Io ho fatto per un Cliente Locale un Regolatore di Pressione per Azoto 
tarato a 0.003 bar (3 millibar) per mantenere costante, a tale pressione, 
l'azoto pompato dentro le cisterne inox per il vino nelle cantine  onde 
evitarne l'ossidazione (?... se si dice cos�)...
Con detto Regolatore, ultra-precisissimo perch� tarato con un manometro ad 
acqua a U a livello del mare (+1 mt in questa Azienda) vengono tarate le 
Valvole ad atturatore vendute ai Clienti.
La valvola a otturatore funziona esclusivamente per gravit�...  :-)
L'otturatore viene costruito leggermente pi� pesante del dovuto e 
successivamente, in taratura, viene "asportato" il peso in pi� (materiale) 
mediante Tornitura dello stesso.
La calibrazione cos� fatta "compensa" qualsiasi differenza di lavorazione 
sul diametro del foro...  ;-)
Un Cliente ha fatto le sucitate misurazioni e ha contestato la "precisione" 
delle valvole proprio in base al peso dell'otturatore e al diametro del 
foro.
Personalmente l'ho mandato a fanculo e l'ho invitato in fabbrica a 
"constatare" personalmente la precisione dichiarata di taratura...
Quindi gli ho spiegato il perch� del suo "errore"...
Ha dovuto pagare una cena per tutti "alle Guajane" per penitenza!
Per riservatezza professionale non posso divulgare informazioni in merito.
Comunque ti posso assicurare che il "metodo" � (sarebbe!) giusto....
...ma il risultato (pratico) E' ERRATO!
Fidati....
Ciao.

 ...ma il risultato (pratico) E' ERRATO!
Credo che il punto di intervento della valvola possa cambiare in
funzione del diametro dell'otturatore, che dovrebbe essere il minimo
indispensabile per non essere influenzato dalla pressione atmosferica
(variabile tra bel tempo e maltempo). Sbaglio?

(variabile tra bel tempo e maltempo). Sbaglio?
Non centra niente...  almeno nel mio caso....
E' un fatto puramente "meccanico" (o fisico.. non saprei bene quale possa 
essere termine pi� adeguato da usare in questo caso) e dovuto semplicemente 
alla... gravit� ed � universale!
Come detto "in teoria" � esatto ma "in pratica" non lo � (quasi) mai.
Sorry.
Ciao.

 Come detto "in teoria" � esatto ma "in pratica" non lo � (quasi) mai.
Mi spiace ma non convengo assolutamente con quanto da te asserito.
Se il principio e' esatto e con esso il modello, non va trascurato il fatto 
che quando si vogliono regolare differenze di pressione basse (non 
comparabili con i 100 kPa della pentola a pressione in oggetto), allora 
entrano in gioco altri effetti che in prima approssimazione si potevano 
invece tranquillamente dimenticare.
Sta di fatto che il principio fondamentale e' salvo e funziona. Si basa 
sulla sezione e peso della valvola. Quando i risultati del modello non 
confermano precisamente l'evidenza sperimentale, significa che il modello e' 
sovrasemplificato rispetto alla precisione del risultato desiderato.
In tali casi bisogna prendere in esame effetti legati al passaggio del 
fluido nella sezione che gli offre la valvola "aperta".
In ogni caso, il peso dovra' essere inferiore a quello stimato in prima 
approssimazione col modello basato su sezione, massa, gravita'.
Correggimi se sbaglio.
Ciao.
Mirko.
PS: tanto per disquisire, in campo scientifico ogni modello scelto per 
descrivere un determinato fenomeno puo' essere (ed in genere lo e') afflitto 
da semplificazioni che non consentono di prevedere perfettamente il 
risultato a partire dai dati noti. Ed e' cosa nota che tipicamente al 
crescere della precisione si debba complicare il modello, se si vuole un 
matching preciso tra risultati e previsioni.
Da qui a dire che il modello base proposto da Pierino meriti un commento 
quale "non e' vero", ce ne passa.
Cio' per dire che a volte e' facile commettere errori ben piu' significativi 
di quelli che si vogliono correggere, giusto per voler spaccare il capello 
in due.
Se sottoponi la sua risposta e la tua a qualunque persona competente in 
materia, vedrai che tutti saranno portati a ritenere che l'incompetente sia 
tu, e non lui, anche se niente vi e' da eccepire riguardo il fatto che il 
risultato del calcolo non potra' mai coincidere con l'esito di una verifica 
pratica (ma questo come detto e' intrinseco del concetto stesso di modello).


Infatti il Tizio con tutti suoi Tecnici e tecnicismi si � trovato a dover 
pagare la cena a tutti DOPO aver constatato che avevo ragione io!
Io usavo (e om fabbrica ancora usano) un Manometro ad acqua, di quelli a U, 
in cui 30 mm (circa, perch� la scala � leggermente diversa) sono 
"esattamente" 3/1000 di bar a livello del mare (+ 1 metro SLM nel Basso 
Piave...).
Il "peso" dell'otturattore non � "calcolato" con carta, penna e 
calcolatrice....  ma determinato per "prova e controlla"...   ovvero la sua 
superfice superiore viene "asportata" per Tornitura... prima e per 
"Levigatura" poi....   QUANTO BASTA per rientrare nella pressione da 
determinare.
 Poi, una volta "tarata" la vALVOLA a 3/1000 di bar....   potete 
misurarla... calibrarla... pesarla... finch� volete (come hanno fatto 
"loro") ma alla fine hanno dovuto "mollare" e darmi ragione.
Guardacaso questa � l'unica Valvola che "garantisce 3 millibar di Azoto 
all'interno delle Cisterne Inox nelle Cantine d'Italia, Francia, Spagna e 
ovinque esporti il mio Cliente.
E qui mi fermo perch� sono gi� andato oltre il consentito.
Ciao.

 Piave...).
La variazione di gravita' con l'altitudine e' quasi ininfluente rispetto 
alla precisione con cui riesci a stimare i 30 mm di acqua nel manometro ad 
acqua. Inoltre usi un sistema di taratura che risente della gravita' come la 
valvola, per cui se la tari a Venezia oppure sulle dolomiti, su 30 mmH2O, 
non ti cambia niente. Ovvio che al diminuire della gravita' (sia alzandoti 
che scavando un pozzo nel terreno), la pressione differenziale regolata 
dalla valvola scendera' rispetto al 3 mbar di targa.
Cio' per dire che a Venezia o a Milano, non cambia praticamente niente, e la 
tua valvola ti dara' la stessa sovrapressione di circa 3 mbar in entrambi i 
luoghi. A fare i pignoli un po' meno di 3 mbar.
Se Venezia e' SLM e Milano sta a 100 m, a Milano la tua valvola regola a 
2.9999 mbar. Invece, col metro di differenza da te menzionato verrebbe 
2.999999 mbar
Siamo a molti ordini di grandezza dalla risoluzione permessa dal tuo 
manometro.
Ribadisco che il metodo citato da Pierino e' corretto. Gli effetti del 
secondo ordine (di cui neppure abbiamo disquisito, peraltro) non ha senso 
talvolta prenderli in considerazione. Nella fattispecie potevi 
tranquillamente evitare di specificare l'altitudine.
Ciao.
Mirko.