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Titolo: Chiropratico x ernia L5 S1

Mia moglie vuole andarci, ernia con sciatica e addormentamento
 alluce roba che si porta dietro da anni e che ogni tanto si fa
 più viva.
 
Voi che dite è na stronzata?
 
È meglio andare dal fisiatra?
 
Esperienze ne avete?
 
 
-- 

 Voi che dite è na stronzata?
 
Si.
 
Per i problemi medici si va dal medico, non dallo stregone.
 
Vai da un ortopedico serio, fai gli esami che servono e
dirà lui cosa fare. Se ti consigliasse di andare da un
fisioterpista, tu vacci e lascia stare le stronzate che
di scientifico non hanno nulla. Se necessaria, una buona
ginnastica posturale può far miracoli. A me ha permesso
di eliminare completamente i dolori alla schiena quando
pesavo oltre 150 kg e andavo tutti i giorni in moto o
scooterone, e anche dopo aver subito la frattura di una
vertebra i dolori alla schiena non sono mai ricomparsi.
 
ps. I veditori di fumo basano il loro successo su un semplice
principio, che poi seppur con proporzioni diverse è lo stesso
delle lotterie: tirando a indovinare è possibile che uno su
qualche migliaio azzecchi la "terapia", e il resto lo fa la
natura umana; quelli che guariscono (o vincono alla lotteria)
lo dicono a tutti, mentre gli altri stanno zitti; perciò quei
fanfaroni contano su pubblicità praticamente gratuita ed
eterna, ma totalmente falsa e immeritata.


No esperienza con guaritori.
Sì esperienza con fisiatra per un' ernia discale C6-C7, complicata da occlusione 
del forame (quei forellini nelle vertebre nei quali passano i fasci di nervi).
Ti risparmio tutto l'iter, ma con dieci sedute dalla fisiatra nell'arco di tre mesi, 
sotto copertura di antidolorifico neuropatico, e da allora sto bene.
Alcune delle sedute sono state un po' dolorose, soprattutto nei due o tre giorni 
successivie, tanto che pensavo la situazione stesse peggiorando.
La fisiatra mi ha insegnato la ginnastica da fare e da allora non ho più avuto dolore.
E neppure è più stato necessario l'antidolorifico.
Ho fatto la RM di controllo due settimane fa: l'ernia c'è ancora, identica a prima, 
ma non crea altri problemi.
Forse io sono stato fortunato perché il nome della fisiatra mi è stato consigliato 
da mia nipote, anche lei fisiatra (ma in un'altra città). 
Per me la fisiatra tutta la vita.

asdf <as...@nospam.invalid> ha scritto:

Io la penso come te, però ho una parente medico che era
 viceprimario di neurologia in un grande ospedale (una cogliona a
 livello personale ma con buona fama) che dice che x problemi di
 ernie/sciatica è il fisiatra non l'ortopedico da andare a
 trovare.
-- 

 ha scritto:

Hai un nome, magari visita a MI
-- 

> Esperienze ne avete?
 
Siccome, alla fine, eri finito nel killfile, ti rispondo qui, visto che 
si tratta di cose serie.
Senti un buon neurochirurgo e informati sul metodo McKenzie, se ci sono 
centri che lo praticano nella tua zona; ma comunque ti consiglierà lo 
specialista.
 

 Mia moglie vuole andarci
 
E' un bel giovane, magari nero? Forse non vuole andarci per la 
sciatica.

 ha scritto:

Quella sarà la tua, comunista è insoddisfatta, la mia a cazzo sta
 bene in casa.
-- 

  bene in casa.
 
Ti svelo un segreto: sono insoddisfatte anche le fasciste!

 Per i problemi medici si va dal medico, non dallo stregone.
 
la tua analisi è corretta io aggiungerei questo
 
l'ortopedico individua la causa, il fisiatra la soluzione non chimica, 
il fisioterapista mette in pratica quello che i medici hanno previsto do 
fare
 
a volte ortopedico e/o fisiatra possono convergere verso la stessa cosa 
e uno dei due può saltare
 
la sintesi è la fisioterapia
 
ora la fisioterapia è composta di tante parti alcune più efficaci alcune 
meno
 
a mio avviso, ma soprattutto per la mia esperienza,  tutto quello che è 
terapia indiretta (laser, tecar ecc) aiuta al massimo al 20%, la 
massoterapia aiuta solo nell'imemdiato ma poi no, mentre quello che 
aiuta davvero è la TERAPIA MANUALE perché fatta in maniera idonea 
sblocca le articolazioni e consente un buon recupero (certo limitato 
sempre alla gravità del problema)
 
la terapia manuale (è chiamata così perché chi ha questo titolo viene da 
una laurea breve universitaria, per tutti gli altri che hanno altro nomi 
invece basta che hanno fatto un corso) volgarmente è confusa o chiamata 
anche osteopatia e/o chiropratica
 
perciò se uno fa "terapia manuale" risolve alla grande
 
dopo aver fatto terapia manuale e tornato, per quanto possibile alla 
normalità, conserva ciò che ha ottenuto con ginnastica posturale, meglio 
se non di gruppo
 
considerate che salvo problemi serissimi, un'ernia come quella indicata 
dall'OP si "risolve" con al max 5 sedute di terapia manuale che qui da 
me costano l'una 50eu cash o 70 con fattura.

  ernie/sciatica è il fisiatra non l'ortopedico da andare a trovare.
 
Vero, è che nel mio caso ho trovato molto spesso medici con entrambe
le specializzazioni, perciò sono abituato a considerarli una cosa
sola anche se non lo sono.

 che qui da me costano l'una 50eu cash o 70 con fattura.
 
Se lo specialista è bravo ad insegnare come mantenere la giusta
postura nelle varie situazioni, tutto il lavoro da fare con
il diaframma ecc. forse anche meno. Il segreto è trovarne uno
che te lo insegni bene, se no c'è il rischio di doverci tornare
un giorno o l'altro.

 ha scritto:

Sta terapia manuale chi la fa?
 
Quale è la specializzazione?
 
E in cosa consiste in pratica?
-- 

 consente un buon recupero (certo limitato sempre alla gravità del problema)
 
Tutto vero. Fisioterapisti e fisiatri, che hanno studiato, con le
terapie manuali possono aiutare, altre cose fanno poco. Oggi va di moda
anche l'osteopata che è una figura non laureata, una specie di
massaggiatore "advanced" che può risolvere.
 
Dimentichi la cosa principale per trattare il 90% dei problemi cioè
tanti esercizi mirati a seconda dei problemi, ginnastica posturale,
stretching, fitness. Tutti i giorni. Però fa fatica farli e quindi si
preferisce dare 100 euro allo specialista.

 È meglio andare dal fisiatra?
 
lo dovrebbe dire il dottore se ha bisogno del fisiatra non il gruppo :)
 
 

 
 
Cosa ecco non si capisce
-- 

 eterna, ma totalmente falsa e immeritata.
 
facile sia una protrusione 
un neurochirugo molto noto a bologna, in pensione, con figlio fisiatra 
ha  detto . . . VISTA LA PROTRUSIONE della C4
lascia perdere e finche' resisti lascia perdere se non ne puoi piu' . . . lascia perdere
 
da un suo allievo, bellaria, prima ancora del risultato della rm voleva gia' fissare la data dell'intervento
 
inutile dire cosa ha detto il primo nei confronti del secondo

 un neurochirugo molto noto a bologna, in pensione
 
mi fece vedere un coso da usare all'abbisogna . . . ricordo C4 . . .
 
elogiandolo al massimo . . . e riferendo che molti pazienti trovano giovamento
 
anche mia moglie netrova giovamento e  con ginnastica posturale i problemi sono diminuiti
 
perche' incostante ad usarlo
inoltre+/- da quel periodo assumiamo 
glucosamina e condroitina msm artiglio del drago 
2 volte l'anno
 
a me e' sparita uno schiacciamento, ho smesso di prendere malattia e OKI
a lei i dolori non sono progrediti
 
magia stregoneria boh a me me ne frega poco
 
https://postimg.cc/ZCBtmfnB
 
 
 

 un giorno o l'altro.
 
questo mio della terapia manuale (ogni tanto torno per un tagliando e 
ormai in famiglia lo abbiamo adottato) è abbastanza onesto nel senso che 
ti fa quello che non puoi fare da solo e poi ti insegna l'esercizio
 
poi certo dipende da quanta volontà e pazienza uno ci mette
 
nel mio caso ne ho poca e quindi torno a fare gli esercizi quando mi 
rifa male ma posso affermare di aver risolto
 
sta terapia manuale è fantastica
 
la sintesi di tutto è che il ns scheletro / tendini ecc si adatta 
compensando ad ogni problema e se non lo facesse sarebbe meglio perché 
poi occorre rimetetrlo nella gisyurta posizione

 ha scritto:

Si ma cosa ti fa di manuale?
-- 

 Si ma cosa ti fa di manuale?
 
sintetizzo in maniera un po' brutale
 
«fa i massaggi alle articolazioni»
 
detta un po' meglio, muove in diversi punti l'articolazione, il tendine 
o quello che è, in maniera molto dolce (è proprio una caratteristica 
della terapia manuale) in modo da "sbloccarla" o cmq da ripristinare la 
corretta postura o equilibrio
 
e quando fa questa cosa il vantaggio è immediato, nel senso che arrivi 
con limitazioni fai la terapia e le limitazioni si riducono o scompaiono 
(dipende da quanto si è messi male ovviamente)
 
però son cose che vanno fatte da chi ha preprazione o ha studiato
 
faccio un esempio
 
io avevo un problema con la cervicale al punto che mi girava la testa, 
m'ha messo di fronte m'ha premuto sul collo per capire qual era la 
vertebra, poi m'ha preso sotto alla scapola (un dolore...) e ha 
"ripristinato" non solo è scopraso il giramemento ma giravo il collo 
molto più di prima
 
se fossi andato da fisioterapista di prima, m'ha avrebbe fatto 10 min di 
tecar o ultrasuoni o laser (per di èiù a intensità basse quindi inutile) 
e 10 min di massaggio
 
ormai da come ho capito io le cose, la terapia manuale è una "cura" le 
altre cosette sono più roba da SPA che altro
 
 
 
 

 ha scritto:

Ma io non ci capisco più niente...
 
Non è quello che fa il chiropratico alla fine?
 
 
-- 

 Esperienze ne avete?
 
Di maghi?
 
 

 da mia nipote, anche lei fisiatra (ma in un'altra città).
 
Andiamo bene...
 
 

 Hai un nome, magari visita a MI
 
MI dove?
La provincia sono 1500 kmq...
 

 Non è quello che fa il chiropratico alla fine?
 
esatto la differenza sta nel titolo di studio, oltre che nel 
riconoscimento di una professione sanitaria
 
come ti ha spiegato tarantola, mi pare, uno che può "intitolarsi" - 
terapia manuale - ha conseguoto una laurea triennale, tutti gli altri 
hanno fatto un corso di poche ore se non un riconoscimento (es isef)
 
quindi se non ci si informa si può finire in mano ad uno stregone 
piuttosto che ad un professionista sanitario

 Non è quello che fa il chiropratico alla fine?
 
Vai dal chiropratico allora
 
 

 
 
Sto cercando una scusa per non mandarci la moglie...
-- 

 
Non guardo tutto il thread, son di passaggio al volo.
Step.
1. rx colonna. preferibilmente "quadrettato della colonna con focus 
su..(dove ha l'ernia)" e meglio ancora "nelle 3 posizioni verticali"
2.con l'rx va dal/la fisiatra
(in seconda battuta l'ossologo, tendenzialmente gente col coltello fra i 
denti e di suo poco simpatica che prima ti opera e poi ti manda in terapia)
3. qualsiasi accidenti dica la fisiatra, prima del fisioterapista 
tradizionale la signora va da un posturologo cercando di scegliere un 
rolfer (associazione italiana rolfing- elenco) o uno Structural 
Integrator (
https://rolfguild.eu/PractitionersIT.html
).
Non quelli che fanno tecniche tipo mèzierès o Souchard o copie conformi 
o ginnastiche posturali che ci sta 40 anni perchè non lavorano partendo 
dal concetto di gravità, verticalità e allineamenti.

 su..(dove ha l'ernia)" e meglio ancora "nelle 3 posizioni verticali"
 
idiota: proiezioni laterali
 

 Sto cercando una scusa per non mandarci la moglie...
 
Se vuoi farla stare con dolora alla schiena la vedo dura, se il problema 
è il chiropratico basta trovarla una valida alternativa che, mi pare, ti 
sia stata data.
 

 
https://www.facebook.com/reel/858200442406947
 
 
Le mobilizzazioni articolari le fa pure l'osteopata ma non è un 
chiropratico.
 

 Integrator (
https://rolfguild.eu/PractitionersIT.html
).
 
Quante cazzate.
 

 
 
L5/S1 che bello. Spondilolistesi causa fiamma per lancio sfigato: 
centrata unica pianta nel veld che mi ha presentato il conto molti anni 
dopo fortunatamente a giochi finiti.
 
La tipa è una ragazzina minuta che quasi mi diverto a vedere che cerca 
di spostarmi per martoriarmi la schiena, mi da indicazioni anche sugli 
esercizi e mi bacchetta quando le racconto le mia prodezze.
 
Ma funziona, non mi può guarire ovviamente ma mi toglie il dolore che è 
sempre presente oramai da anni. Nessuna battuta sul fatto che quando 
sono a pancia sotto mi alzo di una spanna buona, sono maschio e le farei 
certamente un "piacere" ma qui sto giudicando solo la azione: funziona.

 Quante cazzate.
 
Encomio per l'urbanesimo. Peccato per la scarsa cultura. Amen.
 
 

 un camion e la faccenda è diversa.
 
Quello andrà da un camiologo. 

riposto perchè non vedo il mex, se non fosse mi scuso.
 
Il 14/09/23 12:40, El_Ciula ha scritto:
 
 >> l'ortopedico individua la causa, il fisiatra la soluzione non chimica,
 >> il fisioterapista mette in pratica quello che i medici hanno previsto do
 >> fare
 >>
 >> a volte ortopedico e/o fisiatra possono convergere verso la stessa cosa
 >> e uno dei due può saltare
 >>
 >> la sintesi è la fisioterapia
 >>
 >> ora la fisioterapia è composta di tante parti alcune più efficaci alcune
 >> meno
 >>
 >> a mio avviso, ma soprattutto per la mia esperienza,  tutto quello che è
 >> terapia indiretta (laser, tecar ecc) aiuta al massimo al 20%, la
 >> massoterapia aiuta solo nell'imemdiato ma poi no, mentre quello che
 >> aiuta davvero è la TERAPIA MANUALE perché fatta in maniera idonea
 >> sblocca le articolazioni e consente un buon recupero (certo limitato
 >> sempre alla gravità del problema)
 
tutto giusto solo una precisazione per puntiglio.  Massoterapia la fa un 
massoterapista o un massofisio (ci sono 2 tipi di corsi di studi legali) 
e fa terapia manuale.  Non c'è un titolo specifico in Terapia Manuale, è 
una pratica che puo fare un masso, un medico, un fisiatra, un orto, un 
fisio, una masso sportivo (col titolo autorizzato).
 
 >> invece basta che hanno fatto un corso) volgarmente è confusa o chiamata
 >> anche osteopatia e/o chiropratica
 
urca no. Osteopata è un fisio (preferibilmente, poi ci sono i vecchi 
osteo che sono stati o verranno omologati) che ha fatto 6 anni di osteop 
presso una scuola riconosciuta.
Il chiro invece non è una figura veramente riconosciuta, di solito sono 
lauree estere (usa in particolare ancorchè basate a san Marino o saddio) 
che non sono vere lauree magistrali come in Italia. Sono più simili alle 
nostre idiotissime triennali.
Cosa fa: fa i "trust" che sono sblocchi. Gli sblocchi sono partiali e 
temporanei. Quindi risolvono sì ma ci fai l'abbonamento. perchè è il 
sistema muscolare che comanda. E se comanda che una vertebra stia in 
quella posizione, quella ci ritorna.
Ok?
 
 >> perciò se uno fa "terapia manuale" risolve alla grande
 >>
 >> dopo aver fatto terapia manuale e tornato, per quanto possibile alla
 >> normalità, conserva ciò che ha ottenuto con ginnastica posturale, meglio
 >> se non di gruppo
 
questo è vero. Non appena recupera deve assolutamente fare mantenimento 
con esercizi specifici.
 
 >> considerate che salvo problemi serissimi, un'ernia come quella indicata
 >> dall'OP si "risolve" con al max 5 sedute di terapia manuale che qui da
 >> me costano l'una 50eu cash o 70 con fattura.
 
con 5 rischia di non avere risultati permanenti, di solito sono le 
classiche 10, concordo sul pezzo.
 
 > Sta terapia manuale chi la fa >
 > Quale è la specializzazione?
 > vedi sù :-))
 
 > E in cosa consiste in pratica?
 
Dal punto di vista puramente tecnico è un riequlilibrio muscolare fatto 
con uno stretching passivo delle fibre e alcune manovre di sblocco ma 
non chiro, moolto più dolci.  Devo trovarti un vdeo ma adesso ho un pz.
 
 
 
 

 classiche 10, concordo sul pezzo.
 
10 perchè allungano il brodo... dopo che ha sbloccato l'articolazione 
non serve molto altro soprattutto se non si hanno problemi cronici
 
quindi in definitiva, visto che poi i nomi volgari sono una cosa i 
titoli altra... prima di metetrsi in mano ad una persona, almeno 
asicurarsi che sia davvero un FISIOTERAPISTA
 

 nostre idiotissime triennali.
 
Il chiropratico è laureato a Tirana.
 
 

 attualmente riconosciute
 
In Italia.
Che però funzionano...
 

 un camion e la faccenda è diversa.
 
Le ernie sono tutt'altro.
Che poi risolvendo disequilibri e rinforzando i muscoli migliorino è 
tutto un altro discorso.
 
 
 

 non serve molto altro soprattutto se non si hanno problemi cronici
 
falsissimo. I risultati con uno sblocco non rimangono. E' il solito 
errore: lavorare dove ha il dolore quando magari è un piede piatto che 
manda in deviazione una colonna e crea la discopatia, la spondilolistesi 
o quel che è. Si chiamano compensi, viaggiano su catene (discorso 
obsoleto) e su fascia (discorso nuovo).
Mezierès, Souchard, Sistema 4 squadre, Morelli, pure l'idiota della 
panchetta comesichiama.. c'è un mondo di letteratura, esiste persino il 
worldwide Fascia Congress.
Di compenso in compenso finisce che il piede è responsabile della spalla 
ma il fisio poco formato andrà a fare l sblocco della spalla.
Eccerto un paziente deve restare paziente se no lui che ci guadagna?
E' lo stesso tema delle macchinette: ne metto 4 in 4 sgabuzzini: uno l' 
attacco alla tecar, uno alla magneto, uno alla iono e io psso fare 
altro. 50 euro per sgabuzzo e porto a casa xxx euro al gg.
Mica che son scemo e faccio terapia manuale e mi consumo le ore con un 
tizio a 70 euro..
 
 
 
 

 Il chiropratico è laureato a Tirana.
 
https://ec.europa.eu/growth/tools-databases/regprof/professions/bycountry
 
questi gli inquadramenti in Eu.
(Il giro da Tirana, se ti riferisci a quello, riguarda un magheggio 
fisio/Torvergata finito con la storia di Bossi jr)
Ovviamente poi spesso il MIUR richiede studi additivi per esercitare.
Oppure esercitano con la 4/2013 che è una ciofeca, in situazioni con 
direttore sanitario per cui il respnsabile poi è lui.
La chiro è professione sanitaria dal 2007 con corso di laurea di cinque 
anni, legge mai attuata e mai abrogata. (questo del non abrogare e non 
sapere le cose è una piaga italiana che apre crepe ovunque).
Poi arriva la legge Lorenzin del 2018 che fa riferimento alla 43 del 
2006  e mette la chiropratica tra le professioni che richiedono una 
triennale. Risultato: con 3 anni il chiropratico italiano viene 
decapitato: non avrà le competenze garantite dagli standards 
internazionali, non andrà all' estero e finirà forse a esercitare a 
qualche Campobasso e morta lì.  (forse perchè mi sa che non ha neanche 
un piano didattico col mansionario)

 Una roba inventata.
 
sei rimasto agli anni 80 se va bene.
 
cutto tutto il resto perchè non mi garba discutere coi pischelli.
 
 

 sei rimasto agli anni 80 se va bene.
 
Non esiste una specializzaizone del genere.
Puoi aver fatto una master sulla postura ma definirsi posturologo è 
ridicolo.