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Titolo: Costruzione su palude riempita.

Salve.
Forse qualcuno sa indicarmi quale è il vantaggio.
Il fatto:
È stato costruito uno stabile in una zona che era una palude che è stata
riempita ma che ha la falda estremamente meteoropatica per cui quando piove
un po seriamente l'acqua di falda affiora.
Ora per controllare questa "certezza" è stato optato per la creazione di una
camera esterna in cui operano delle idrovore.
Io al contrario avrei provveduto ad impermeabilizzare l'esterno dello
stabile a partire dal magrone di spianamento ed appoggio delle fondazioni
fino al limite massimo del livello della falda fino ad ora registrato, poi
avrei calcolato la spinta d'archimede dello stabile e l'avrei zavorrato di
conseguenza.
La settimana scorsa ha piovuto parecchio e una delle idrovore è andata in
blocco, conseguenza 38 negozi allagati.
Hanno visto bene loro che hanno optato per le idrovore o avrei visto bene io
con l'impermeabilizzazione?
Non è che io sia molto intelligente, è solo che a Lugano basta che scendi 2
metri e sei nell'acqua e dopo che 40 anni fa un'edificio, una banca, s'è
messo a galleggiare come un transatlantico strappando fognatura,
allacciamenti vari e tutt'altro, hanno imparato la lezione ed ora avranno da
brutto a suon di metri cubi di cemento.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 con l'impermeabilizzazione?
      Ma in Svizzera i pali non li conoscono?
      ciaofelix:-)
 
-- 
ciaofelix!

 ciaofelix:-)
Paolo

     Ma perche' e' di cartapesta? I palazzi veneziani mica galleggiano!
Sono fondati su terra ferma, si fa per dire, e non hanno cantine, quindi non
hanno volumi importanti che generano la spinta di archimede.
L'acqua alta mette in "galleggiamento " dei piccoli volumi che vengono
tenuto immersi dal peso dello stabile.
ma tu invece pensa se avessero due o tre piani realizzati "dentro" l'acqua;
lo stabili diventa un quasi transatlantico.
Circa i pali, quelli li usano eccome, e di tutti i tipi, per scaricare le
fondazioni su terreno stabile; poi sui pali getti la tua fondazione, e se
non ci fossero i muri perimetrali impermeabili, quindi nessun volume
immerso, tutto finirebbe li; l'errore dell'ing. e dell'arch. di quella
famosa banca č stato di non tenere in considerazione l'innalzamento della
falda, innalzamento che aumenta il volume immerso aumentando la spinta di
galleggiamento e non averla annullata tramite zavorramento adeguato.
Una super petroliera galleggia perchč ha un volume impermeabile immerso
nell'acqua, se gli fai anche un solo buchino nell'opera viva (la perte
immersa della carena) la superpetroliera non galleggia piů ed affonda;
similmente un edificio costruito in falda.
Ma la mia domanda era se avessero risparmiato a risolvere il problema con le
idrovore o se non avrebbero speso meno, in lungo periodo, stiamo parlando di
investimenti e non di semplici spese, ad impermeabilizzare e zavorrare.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixote

e di non avere da imparare nulla da nessuno.
Esterofilo  ;-)
Qui da imparare ce ne molto e da tutti; di armadi ce ne sono tantissimi e
tutti stracolmi di scheletri.
È qui che hanno appoggiato su di un trovante, grosso quanto vuoi ma sempre
un trovante era, il pilone centrale di un ponte che una buzza di una ventina
d'anni fa ha spostato di una cinquantina di metri.  ;-/
La grande differenza sta nell'accettazione individuale di regole
deontologiche e nel loro espletamento; non c'è a livello di gente comune la
visone del lavoro come un una condanna a vita ma invece un'opportunità di
realizzare una perte di se stessi.
Poi sopra tutto il superiore "gestisce" il sottoposto, che vuol dire che se
del caso lo sanziona oltre a lodarlo se va oltre il dovuto per la paga che
percepisce.
Soprattutto la burocrazia sia media che alta.
Fatta salva la verità che poi lo stronzo lo trovi dappertutto, ma qui viene
isolato, non condiziona al basso il suo ambiente d'influenza.
Qui tutti cercano di far funzionare il sistema "Svizzera", semplicemente.
;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

 investimenti e non di semplici spese, ad impermeabilizzare e zavorrare.
     E come si puo' rispondere? Se impermeabilizzi perfettamente
ottieni quella
   che tu definisci petroliera, quindi ovvio che sono le idrovore ad
ovviare al temuto
   problema, io resto per i "pali-radice"    ciao!

 io resto per i "pali-radice"  
Spiega cosa sono, che non capisco come possano tenere fuori l'acqua di una
falda che si alza a causa di piogge intense.
Ma se la petroliera la zavorri di un peso tale da azzerare la spinta
idrostatica si appoggia sul fondo e li resta; se poi hai anche calcolato
l'aumento di volume immerso, quindi l'incremento di spinta idrostatica,
conseguente all'alzarsi della marea all'interno della petroliera puoi anche
metterci un garage o una fabbrica di zuccherini o quello che vuoi che ti
resta asciutta; se invece gli fai un palancolamento tutt'intorno, che di sua
natura non è stagno, ed affidi l'asciuttezza del posto a delle pompe resti
esposto ad una serie di probabili e possibili guasti quali, per esempio, una
o più pompe si fermano o per guasto o per mancanza di corrente, intasamento
della condotta di drenaggio sono le prime 2 che mi vengono in mente.
Che poi dal punto di vista della statica del manufatto tu lo debba fondare
su dei pali che trasmettono il carico ad un fondo idoneo è dato per
scontato, altrimenti non avresti nulla da tenere asciutto perchè lo stabile
crollerebbe.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle nel modo più semplice di cui si è capaci."
Godfrey H. Hardy - Apologia di un matematico

 falda che si alza a causa di piogge intense.
     I pali radice sono micropali che lavorano a "trazione" quindi un
fabbricato
   i cui piani interrati sono perfettamente impemeabilizzati se
costruito su pali
  tradizional e da un sufficiente numero di pali-radice potra' farsi
un baffo delle
  spinte idrostatiche!  ciao

  I pali radice sono micropali che lavorano a "trazione"
Ottimo, non sapevo che esistessero; conoscevo solo i soliti pali o battuti o
incamicati o gettati i nel buco senza camicia che tengono per attrito
laterale, ma tutti con funzione solo di portare il peso dello stabile.
Mi puoi dare un'dea schematica di come vengono fissati in  modo solidale
alle fondazioni per cui in caso di spinta verso l'alto queste non si
sfilino, non si sgancino dal sistema fondante?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"Ogni tanto č necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle nel modo piů semplice di cui si č capaci."


 "Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle nel modo più semplice di cui si è capaci."


micropalo quando questo viene utilizzato come tirante.
Grazie; ora so qualcosa che prima non sapevo ;-)
Comunque è qualcosa di relativamente nuovo, una cinquantina d'anni fa, data
della banca galleggiante, non c'erano ancora, vero?
--
Ciao


 della banca galleggiante, non c'erano ancora, vero?
      Io ne ho sentito parlare agli inizi degli anni 70 ma allora
erano praticati per
   tirantate orizzontali o leggermente inclinate, ma nulla a che fare
con la tecnolo-
   gia descritta e non di certo usati come fondazioni di normali
edifici, credo che
   il primo impiego fu' quando durante la costruzione della diga di
Assuan furono
   spostati i monumenti di Abu Simbel.e questa tecnica consenti' di
ancorare
   i grandi manufatti in pietra calcarea alle pareti delle rocce
ospitanti.
     ciaofelix:-)

    ciaofelix:-)
Di nuovo grazie  ;-)
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)