Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scassinatore autorizzato.

Ciao.
Tra una decina di giorni finalmente rientrer� in possesso, assistito dall' 
ufficiale giudiziario,  di un locale commerciale abbandonato, a seguito di 
sfratto, dal mio ex inquilino senza restituzioni delle chiavi (praticamente 
ci ho messo pi� tempo ad aspettare i porci comodi dell' ufficiale 
giudiziario, figura iniqua che dovrebbe essere abolita, che per ottenere la 
convalida dello sfratto ottenuta in due mesi! N.D.R.).
Gi� mi sono messo d' accordo con un omino tuttofare per forzare la serratura 
del locale (centrale, doppia mappatura della chiave), e per la sostituzione 
della stessa.
Vi chiedo, in particolare ai fabbri del gruppo, qual � il modo pi� agevole e 
meno dannoso, per forzare tale serratura.
Io possiedo uno scalpello dritto, con asta esagonale e punta dritta come i 
cacciaviti con la punta dritta, avevo pensato di poter mettere la punta 
dello scalpello nella serratura e girare il manico esagonale con una chiave 
a bussola.
Che ne pensate?
Grazie in anticipo.
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hj2ckq$4sq$1...@speranza.aioe.org...

Negativo,
prima domanda : ci sono altri accessi?
Seconda domanda in che materiale � la porta?
Terza domanda: paletti ad H o solo catenacci?
Ciao 

 Terza domanda: paletti ad H o solo catenacci?
No, c' � solo la serratura centrale con le "aste" che partono dalla 
serratura che si infilano nei binari laterali di ferro, in pratica ci sono 
dei fori negli stessi binari dove scivola la saracinesca che accolgono 
queste due aste. 

 Che ne pensate?
Sa quello che scrivi suppongo che stiamo parlando di aprire una saracinesca, 
detta anche serranda, una cosa del genere?:
http://www.briotti.com/english/foto/serranda%20microforata.jpg
Non ho mai provato con un metodo come quello che hai descritto, per� dubito 
molto che funzioni.
Se la serratura � fissata con bulloncini a testa tonda, passanti e con testa 
all'esterno: trapanarla o molarla via, poi si spinge dentro la serratura e 
le due aste dovrebbero liberarsi dagli innesti laterali.
Se invece � fissata senza viti visibili dall'esterno: � pi� impegnativo, si 
tratta di "indovinare" la posizione delle 4 viti e trapanare l� fino a 
smaciullarle, poi spingiamo dentro la serratura e sblocchiamo le aste.
Metodo spiccio: smerigliatrice con disco da taglio, sego via un rettangolo 
nella doga su cui � montata la serratura, apro, poi con calma provvedo a 
sostituire la doga, o a rappezzarla.
Domanda: dopo aver aperto la saracinesca cosa troviamo?
La porta di ingresso della vetrina, magari pure questa chiusa a chiave?
PS: non abbiamo una finestra, magari sul retro, bagnetto o ripostiglio?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:hj2dh5$711$1...@speranza.aioe.org...

Il fabbro ti ha gi� risposto nel migliore dei modi.
Ciao 

 PS: non abbiamo una finestra, magari sul retro, bagnetto o ripostiglio?
No, purtroppo, � un locale piccolino di circa 30mq con un solo accesso 
diretto sulla strada :( 

 Ciao
Ciao! 

 Il fabbro ti ha gi� risposto nel migliore dei modi.
Per�, sono stato bravo a indovinare che avevamo a che fare con una 
saracinesca:-)
Nel caso decidessimo di operare in modo semplice ma drastico, quello del 
taglio con smerigliatrice:
Invece di come ho suggerito prima: tagliamo un riquadrino nella doga 
superiore a quella della serratura.
Riquadrino sufficiente a infilarci una mano e "al buio" tastare e svitare le 
viti che tengono la serratura o le aste.
Cos� facendo potremo poi sostituire la serratura, non avendo rovinato gli 
attacchi, e baster� mettere una "bella" pezza sul buco.
-- 
Fabbrogiovanni

 attacchi, e baster� mettere una "bella" pezza sul buco.
Uhmm...scusa fabbro se insisto...visto che le "teste tonde" delle quattro 
viti sporgono dal lato esterno, se le tranciassi con la smerigliatrice dall' 
esterno, cosa accadrebbe?
Praticamente potre dare una botta sulla serratura per farla cadere 
all'interno, ma come rimarrebbero le aste? 

 Se tagliassi la testa tonda con la smerigliatrice?
Perfetto, basta molare via fino a far sparire la testa.
Poi spingi in dentro i bulloncini.
Poi spingi dentro la serratura, spingendo abbastanza le due aste la seguono 
e si liberano dagli innesti laterali.
-- 
Fabbrogiovanni 


Perfetto!
Solo per erudirmi, per quale motivo non dovrebbe funzionare il metodo dello 
scalpello?

 news:4b54babc$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...
A titolo informativo � possibile che in alto ci sia una doga in pi�?
Grazie



le potresti trapanare con una punta del 6 o 7 o 8 dopo averne marcato il
centro con un chiodo


Secono me le Aste... rimarebbero "chiuse"....
e "infilate" nella loro sede nel muro...    ;-(
Chio che cosa le "tirerebbe" indietro per aprirle?
Mistero.

 centro con un chiodo
...e poi? 

 Mistero.
AZZ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b54c1bf$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, infatti dovrebbe esserci, ma per una eventuale sostituzione di quella 
rotta per l' intervento o per lo scassinamento mi potrebbe servire? 



io conosco un tipo di queste serrande che ha la serratura interna tenuta
ferma da quattro bulloni come i tuoi, se i quattro bulloni venissero
eliminati trapanandoli o troncandoli, la scatola della serratura si
potrebbe spostare dall'esterno con un cacciavite spostando cosi' anche il
paletto, oppure se la serratura cade il paletto si puo' spostare con un
ferro piegato inserito nel buco vuoto della toppa: questo pero' non so' se
si puo' applicare anche nel tuo caso.

 dello scalpello?
Prova a guardare la chiave a doppia mappa.
Ha un tot di dentini, entrano, si posizionano dove devono essere, spingono, 
spostano, mettono in fase qualcosa e permettono una rotazione.
Con il  metodo brutus dello scalpello girato a forza riuscirai a spaccare 
qualcosa ma mai a far ruotare il meccanismo che tira le due aste.
-- 
Fabbrogiovanni 

 A titolo informativo � possibile che in alto ci sia una doga in pi�?
Qualcuna in pi� di quelle che si vedono a serranda chiusa c'� sicuramente.
Tutto sta a vedere se ce n'� una ancora in pi� di quelle in pi� che ci 
devono essere.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
L' Agenzia delle Entrate incassa il 7% (sette!!!) delle cartelle 
esattoriali che emette.
Togliendo inoltre da questo 7% quelli che pagano per pigrizia o che 
credono di essere in torto quando hanno ragione, quindi magano 
indebitamente, ma quanto stracazzo ci provano questi dell' 
AdE??????(scusate la volgarita').
Altro che "scusi": dovrebbero pagare loro il risarcimento danni se si 
sbagliano, per lo stress e la perdita di tempo causata.

 con una chiave a bussola.
Quando facevo lo scassinatore ricordo che facevo in questo modo :-)
Due buchi da 6 pi� o meno come indicato nel disegno 
http://snipurl.com/u4ftz
, ci infili un punteruolo e vai di martellata fin 
quando le due assi si sfilano dalle loro sedi (cedono o si piegano molto 
facilmente) e tiri su la saracinesca.
Una volta all'interno hai modo di sostituire la serratura e la fascia che 
hai bucato
Ciao 

 facilmente) e tiri su la saracinesca.
Ritiro i miei suggerimenti e mettiamo in pratica il tuo, funziona meglio e 
fa meno danni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 devono essere.
In questo caso sposteremo quella massacrata in cima, dove serve ma non si 
vede, e quelle che ora � in cima al posto di quella massacrata.
Repo 

 Chio che cosa le "tirerebbe" indietro per aprirle?
Patendo dall'esterno di solito abbiamo:
Parete della doga
aste di comando della serratura che portano due perni rivolti all'interno
aste di rinvio che si infilano nel muro da un lato e sui perni dall'altro.
staccando la serrature dalla doga la serratura resta appesa per le aste, 
spingendola all'interno le aste si piegano e la seguono, ritraendosi dal 
muro, se le aste non hanno occhielli di guida vicino alla serratura basta, 
anzich� spingerla all'interno, farla ruotare per ritrarre le aste dal muro.
Se ci� non riesce si pu� provare ad agganciarle con un uncino passando dal 
buco della serratura ormai tolta o fare un foro da 10 sulla doga in 
corrispondenza dell'asta e usarlo per far scorrere l'asta a poco a poco.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:dLe5n.124332$9f6.1...@twister1.libero.it...

Nessuno a provato a.... sollevarla?
Pu� darsi che non sia neanche stata chiusa a chiave!       ;-)

 meno dannoso, per forzare tale serratura.
Guarda, mi ï¿œ capitato proprio ieri di rimanere chiuso fuori dal mio 
garage per un problema molto simile: serratura doppia mappa grippata.
Nonostante nel mio caso si tratti di una basculante, il meccanismo di 
chiusura ï¿œ esattamente lo stesso (serratura doppia mappa centrale 
fissata esternamente con quattro bulloni a testa tonda , e due barre 
laterali che operano la chiusura).
Ho rimediato cosï¿œ: con il trapano ho forato il centro dei quattro 
bulloni a testa tonda. Punte per ferro, misure incrementali da 2 (per 
creare il centro di foratura), da 6, da 8. Questo finchï¿œ la testa non si 
separa dalla vite, che puoi facilmente ricacciare all'interno, separando 
cosï¿œ il blocco serratura dalla saracinesca.
A questo punto, come ti ï¿œ giï¿œ stato suggerito, spingi tutto indentro e 
se sei fortunato anche le barre laterali usciranno dalla loro sede.
Ti avverto perï¿œ che ï¿œ possibile che questo non accada, specialmente se:
a) le barre sono vincolate alla serratura con dei bulloni (in certi casi 
invece si utilizzano dei semplici elementi di giunzione a incastro, che 
spingendo via la serratura si separano facilmente)
b) vi ï¿œ piï¿œ di un archetto di fissaggio per ciascuna delle due barre. In 
questo caso le barre laterali rimarranno solidali con la saracinesca.
In presenza del solo punto b, rimossa la serratura, con dei ganci su 
misura, puoi sfilare le barre passando dal buco lasciato nella saracinesca.
In presenza sia di a sia di b, conviene operare come suggerito da 
fabbrogiovanni, lavorando di smerigliatrice angolare possibilmente su un 
solo elemento di saracinesca in modo da contenere i danni.

 ha scritto nel messaggio 
news:TEe5n.124330$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ottimo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 si puo' applicare anche nel tuo caso.
Credo che togliendo i quattro bulloni e dando una bella botta sulla 
serratura se ne potrebbe venire gi� tutto :), serratura e asta.
Grazie! 

 Pu� darsi che non sia neanche stata chiusa a chiave!       ;-)
Ok, metter� questo in cima alle cose da farsi all' atto dello sfratto :).
Grazie! 

 vede, e quelle che ora � in cima al posto di quella massacrata.
Ottimo!
Grazie:)

 qualcosa ma mai a far ruotare il meccanismo che tira le due aste.
Chiarissimo.
Grazie! 

 sbagliano, per lo stress e la perdita di tempo causata.
E' che il 93% di quelli che non pagano per "pigrizia" non fanno mai causa 
all'agenzia delle entrate :).
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:hj3len$lnl$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma se tolgo i quattro bulloni con la smerigliatrice e spingo tutto all' 
interno avr� meno danni, in pratica solo i buchi che gi� ci sono... 

 interno avr� meno danni, in pratica solo i buchi che gi� ci sono...
Riepiloghiamo, in ordine di operare con meno danni:
1- Taglio bulloni e spingere tutto all'interno.
2- fori come da disegnino e spingere con punteruolo le aste
3- taglio di una finestrella e infilare mano a tirare le aste
:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 1- Taglio bulloni e spingere tutto all'interno.
No, per togliere i bulloni usa il trapano! Farai meno danno. Trapani via 
la testa, con punta del diametro adatto, finchï¿œ non la separi dal corpo 
filettato!
Se usi il flessibile per tagliare il bullone finirai per frullare anche 
la saracinesca.

 saracinesca.
Ce l'hai presente Christiaan Neethling Barnard con in mano il bisturi cosa 
riusciva a fare?
Non vedo perch� "noi" con in mano la smerigliatrice angolare non possiamo 
essere altrettanto bravi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


per chi, come te, potrebbe tagliare una fiorentina con il cannello da
taglio nulla e' impossibile ....
ma noi siamo comuni mortali che minimo il frullino ci scappa di mano
un paio di volte prima della fine del lavoro ed e' tanto se non
finiamo al pronto soccorso !!! :-)
davide



Non rivoltiamo la frittata.-)
Qui si stava cercando di non rovinare la serranda,  di operatori volontari 
disponibili ne abbiamo una lunga fila, sostituire man mano quelli che 
finiscono nell'elenco dei "caduti sul lavoro" non � un problema.
-- 
Fabbrogiovanni 

 solo elemento di saracinesca in modo da contenere i danni.
Credo che ci siano altri due archetti come guide in prossimit� dell' innesto 
ai lati...sinceramente non ho capito come dovrei operare con i "ganci su 
misura" (?) ! 


a questo punto mi converrebe fare una bella "finestrella" nella doga con la 
serratura, intorno la serratura e tirare via le aste a mano, altrimenti mi 
troverei con due doghe rotte :).

 "ganci su misura" (?) !
Un pezzo di fil di ferro robusto, piegato con una pinza in modo opportuno, 
da infilare nel buco dove spuntava il cilindro della serratura, con un po' 
di fortuna, un pizzico di classe e tanto culo si cerca di agganciare il 
buhino dell'asta e tirarla.
-- 
Fabbrogiovanni 

 mi troverei con due doghe rotte :).
Se arriviamo a dover fare la finestrella: falla nella doga appena sopra a 
quella della serratura.
Potrai infilare la mano, smontare, tirare le aste e la doga sotta 
conseerver� attacchi  per serratura e archetti guida-asta.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:hj75v3$idn$1...@tdi.cu.mi.it...

Eh, sarebbe bello avere la possibilit�, il tempo e la calma, per fare tutti 
questi tentativi, purtroppo dovr� operare con l' ufficiale giudiziario che 
mi metter� fretta.
Credo che alla fine prediliger� il metodo bruto della finestrella :).
A proposito di ufficiali giudiziari, ne racconto un' altra per far meglio 
comprendere l' iniquit� di questa categoria:
l' ultimo inquilino sfrattato, prima di questo, distrusse letteralmente 
tutto quello che c' era di distruggere nel locale commerciale, all' atto del 
rientro in possesso, in presenza del mio avvocato, dell' ufficiale 
giudiziario e di una pattuglia della polizia, chiesi di far verbalizzare lo 
stato dei luoghi (cio� la devastazione che trovai!!!) perch� volevo 
intentare un risarcimento danni nei confronti dell' inquilino 
sfrattato\moroso.
Risposta dell' ufficiale giudiziario:
" io non posso verbalizzare niente perch� potrebbe essere che queste siano 
le condizioni di quando lei  ha ceduto il  possesso del  locale al suo 
inquilino".
Riuscii ad impormi per ottenere la verbalizzazione dello stato dei luoghi 
(ripeto, una devastazione!) solo minacciando che non avrei firmato il suo 
verbale.
Chiusa questa parentesi "educational", ringrazio fabbro e gli altri per i 
preziosi consigli.
Ciao!