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Titolo: RETROFIT R12

HO un problema con una vecchia cella frigorifere di una macelleria .
La cella misura 5x4 ,due evaporatori sui lati con due valvole ,compressore
fatto girare da un motore trifase con cinghioli gas r12.
Gli evaporatori sono ghiacciati per meta e il tubo che arriva alle valvole
(mandata) è ghiacciato fino al compressore.
Immaginando che manchi gas (R12 introvabile) vorrei sostituirlo con l' MP39,
è sufficiente cambiare il filtro ? (spero di si)  , devo cambiare anche
l'olio del compressore? eventualmente di che tipo serve?.
Grazie a chi vorra rispondermi

 Grazie a chi vorra rispondermi
Converrebbe cambiarlo almeno grossolanamente in modo di avere una miscela
fra olio alkilbenzenico(2/3 o 3/4 ed è il nuovo che ci devi mettere) e olio
minerale(quello attuale ) specie se il compressore è + in alto
dell'evaporatore o comunque ci sono tratti in salita


la cella contiene salumi ,e dovrebbe mantenere una temperatura di  +4 gradi.
compressore ed evaporatori sono alla stessa altezza.
pressione attuale di aspirazione +0,5 bar.
Grazie per la cortese risposta ,con questi ulteriori dati mi sapresti dare
delle dritte piu precise ,
Con che pressioni dovrei lavorare con l' mp39 ? , +1 aspirazione e circa
+14 mandata? .
scusate per tutte queste domande ,ma la cosa mi sta appassionando

 +14 mandata? .
La pressione di condensazione dipende dalla temperatura in cui è il
codnensatore poi non ho tabelle sotto mano ma comunque in impianti di quel
tipo per verificare il corretto funzionamento e carica devi in primis
controllare la corretta alimentazione agli evaportori misurando il
surriscaldamento del gas refrigerante(temperatura di evaporazione che si
ottine misurando la pressione di evaporazione a cui corrisponde in base al
gas la relativa temperatura e la temperatura misurata con termometro
all'uscita dell' evaporatore)


Grazie per le cortesi risposte e dato che ho trovato una persona disponibile
mi permetto di fare altre domande.
MP39 (401A) ,    R409  ho letto che entrambi possono sostituire l'R12 senza
nessuna modifica al circuito , e senza la sostituzione dell'olio, è vero? ,
in cosa si differenziano i due tipi di gas?

 in cosa si differenziano i due tipi di gas?
http://www.dupont.com/suva/na/usa/bakery/bakery_ref_selection.pdf
Ciao
nesie 


In soldoni entrambi sono una miscela di 3 diversi gas in cui il prevalente è
l' r22
Miscele quindi devi traferirli in fase liquida
Poi entrambi sono stati studiati per emulare ergo replicare le
caratteristiche del vecchio r12 almeno nel normale intervallo di
funzionamento
Per tornare all' olio.....il vecchio r12 essendo ricco di cloro era un
ottimo solvente i suoi sostituti lo sono un po meno specie a certe
temperature per cui se si ritiene che non vi siano criticità per il ritorno
dell' olio ecco che puoi non sostituirlo es così fanno nei vecchi impianti
delle auto (impianto poco esteso ) così è possibile nei vecchi frigoriferi
domestici
Negli impianti estesi es banchi di supermercati etc e refrigerazione
commerciale in genre in cui le motocondensanti sono splittate e in cui
magari i compressori sono sul tetto etc etc si consiglia di cambiare l'olio
visto che è sufficente estrarre in soldoni solo l'olio del compressore senza
preoccuparsi di tutto il resto che è in circolazione quindi è ttuto sommato
una cosa fattibile
Se invece mettessi un gas totalmente "ecologico" cioè senza alogeni anche il
+ piccolo residuo di vecchio olio non si scioglierebbe e formerebbe una
sorta di morchia per cui di fatto il retrofit da r12 a r134a per es è
praticamente impossibile dovresti lavare tutti i componenti mettere filtri
da cambiare dopo i primi periodi in cui catturi questo olio che l'r134a non
scioglie per nulla(ci sarebbero poi altre questioni che tralasciamo)
Infatti i nuovi fluidi r134a o r404a(refrigerazione commerciale a bassa t) o
r410a e r407c(per il condizionamento) usano oli diversi che non sono ne
minerale ne alkilbenzenico visto che entrambi sarebbero insolubili in questi
 gas privi di alogeni


Grazie ancora per le risposte chiare e competenti .
Sostituito l'olio ,sostituito il filtro , riempito con mp39, misurato il
surriscaldamento tutto ok , sembra funzioni .(speriamo)
Se non vi siete stancati ho un altro quesito:
Congelatore verticale con cassetti , guarnizioni perfette , nessuna
incrostazione di ghiaccio, compressore con r12 , temperatura -20 .
Temperatura esterna 26 gradi temperatura interna -20 .
Si accende per un un'ora e 40 minuti e si ferma per circa 40 ,in funzione la
griglia esterna ( condensatore) diventa bella calda (forse anche troppo),
dopo lo spegnimento ritorna fredda.
La mia domanda č : visto il tempo di funzionamento che mi sembra lungo
potrebbe essere parzialmente scarico? , ma se fosse scarico il condensatore
scalderebbe ancora? , nel caso l' mp39 va bene anche con queste temperature
(-20) ?.
Grazie

 Grazie
Si ma devi ottimizzare la carica se carichi come da tabella del vecchio r12
non 'è l'ottimo
Certo non 'è il massimo


Ok penso che lascerò funzionare il freezer cosi come si trova..
Ma per curiosità , lavorando con temperature cosi basse  quale gas sarebbe
piu'  indicato?
grazie


r404 ma non per retrofit oramai le centrali per refrigerazione commerciale a
bassa temperatura o acnhe con banchi frigoriferi sono tutte a r404
Mi sono dimenticato le altre volte per controllare il surriscaldamento visto
che immagino usi il solito gruppo manometrico che non credo abbia le scale
del mp39 devi solo leggere la pressione e poi da tabella hai la
corrispondnete temperatura


Grazie per le risposte.