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Titolo: [IT] Democrazia fai da te - sudditi o cittadini?

guadagnate 20 minuti della vostra vita 
http://www.youtube.com/watch?v=E_-UlVgwO8M

 
http://www.youtube.com/watch?v=E_-UlVgwO8M
sembra che il filmato sia già sparito
ciao,
Piero 

 
http://www.youtube.com/watch?v=E_-UlVgwO8M
mi correggo, il video c'č ancora, perň qui c'č una lettura piů interessante
http://www.economist.com/node/18805327
il verbo "to screw" nell'uso comune significa "avvitare" ma nel gergo ha ben
altri significati
scopare
metterlo nel culo
fottere
come ci ciamo ridotti :-(

 
http://www.economist.com/node/18805327
Condivido tutto (vista la mia educazione anglosassone, non posso fare 
altrimenti). Ma cio' nonostante, ritengo che il modo giusto per mandarlo 
a casa e' quello della competizione elettorale e non tramite i giudici.
Infatti:
"Perhaps because of the distraction of his legal tangles, he has failed 
in almost nine years as prime minister to remedy or even really to 
acknowledge Italy’s grave economic weaknesses."
Evidenzio: "Perhaps because of the distraction of his legal tangles"
[Forse a causa delle distrazioni continue per i coinvolgimenti legali]
Non sapremo mai se l'Italia, nonostante un premier pieno di difetti 
(siamo diplomatici) personali, oggi si troverebbe meglio di quanto si 
trova, se Berlusconi non fosse stato cosi' impegnato a difendersi.
Pero' e' evidente che tutto l'armata giudiziaria mandata contro 
Berlusconi non ha sortito alcun risultato positivo, se non deteriorare 
ancora di piu' l'immagine dell'Italia all'estero, senza alcun risultato 
utile. Insomma questa sinistra sta letteralmente applicando la logica 
fascista del "tanto peggio, tanto meglio".
Anzi, l'Economist (che e' un giornale serio e non fa propaganda per 
nessuno), aggiunge:
"hanks to the tight fiscal policy of Mr Berlusconi’s finance minister, 
Giulio Tremonti, Italy has so far escaped the markets’ wrath. Ireland, 
not Italy, is the I in the PIGS (with Portugal, Greece and Spain). Italy 
avoided a housing bubble; its banks did not go bust. Employment held up: 
the unemployment rate is 8%, compared with over 20% in Spain. The budget 
deficit in 2011 will be 4% of GDP, against 6% in France."
E francamente mi fa piacere che una giornale prestigioso come l'Economist 
precisi che la I di PIGS sta per Irlanda e non per Italia.
Purtroppo il fatto di non essere precipati nel baratro greco non 
significa che tutto va bene, perche' si tratta piu' che altro di una 
situazione di stallo. Ed e' questo che si dovrebbe imputare all'azione 
coordinata dei giudici: l'avere con efficacia ostacolato l'opera (o 
meglio, la tentata opera) di Berlusconi, che si puo' dire tutto quello 
che si vuole sui metodi, ma resta un imprenditore che e' stato capace di 
costruire un'impero economico. Magari con modalita' che alla sinistra non 
sarebbero piaciute, ma c'erano buone probabilita' che se applicava le 
stesse capacita' all'economia italiana, le cose sarebbero state migliori 
rispetto allo stallo attuale. Infatti non e' mai cosa buona una politica 
di non decisione (come ad esempio quella della riforma delle pensioni, 
rinviata cosi' tanto che poi e' arrivata troppo tardi - non penserete che 
il sistema pensionistico e' al sicuro ?). Meglio una politica sgradita 
che nessuna.
"Even Mr Berlusconi has occasionally managed to pass some liberalising 
measures in between battling the courts: back in 2003 the Biagi labour-
market law cut red tape at the bottom, boosting employment, and many 
economists have praised Italy’s pension reforms."
"He might have done much more had he used his vast power and popularity 
to do something other than protect his own interests."
[Egli avrebbe forse potuto fare di piu' se avesse usato il ampio potere e 
popolarita' per fare qualcosa altro che proteggere i propri interessi.]
Dopo avere scritto queste osservazioni oggettive, non riesco a capire la 
conlcusione:
"The culprit? Mr Berlusconi, who will no doubt be smiling still."
[Il colpevole ? Il sig.Berlusconi, che indubbiamente stara ancora 
sorridendo.]
La mia conclusione e' invece:
"The culprit? Mr Berlusconi, togheter with his opposers, unable to put 
aside political and personal differences for the good of the country."
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:4df37384$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Ho comprato in settimana il numero dell'Economist in questione in originale, 
preso su e-bay, appena arriva lo metto in teca e tengo per il futuro :) odio 
avere sempre ragione... 

 originale, preso su e-bay,
Su Ebay ?
Nella mia citta' si trova regolarmente in alcune delle edicole piu' 
forniti. Se c'e' una stazione centrale, spesso lo trova li'.


 fottere
Nell'articolo non si usa il verbo, ma un aggettivo "screwed" che ha un 
significato preciso in inglese (dal Oxford Dictionary):
"Drunk, drunken"
Poi c'e' un'altro significato, che e' quello americano, e che significa 
"incasinato, inguaiato, pasticciato".
Quindi per i lettori anglosassoni (che sono i destinatari del titolo), 
esso si puo' tradurre in due modi (peraltro piuttosto diversi):
"L'uomo che ha ubriacato una intera nazione"
"L'uomo che ha incasinato una intera nazione"
Per curiosita', ha riferimento letterari che provino il suo 
convincimento, o almeno la fonte da cui ha ottenuto una tale traduzione, 
che, scusatemi, mi sembra di stampo molto "latino" ?



Come "aggettivo" il Collins dice:
screwed [skru?d]
adj
1. (Engineering / Mechanical Engineering) fastened by a screw or screws
2. (Engineering / Mechanical Engineering) having spiral grooves like a 
screw; threaded
3. twisted or distorted
4. Brit a slang word for drunk
Collins English Dictionary - Complete and Unabridged
© HarperCollins Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003

> che, scusatemi, mi sembra di stampo molto "latino" ?
La fonte è una traduttrice/interprete che conosco di persona e che ha 
lavorato per il governo italiano.
E'' probabile che certi sinonimi non si trovino sui comuni dizionari. 

> Come "aggettivo" il Collins dice: [cut]
Ti assicuro che ci sono altri significati che non sono riportati nè suò 
Collins nè su altri dizionari "tradizionali".
ciao,
Piero

 E'' probabile che certi sinonimi non si trovino sui comuni dizionari.
Sta scherzando ? Se c'e' una lingua che fa rapidamente propri i nuovi 
termini sono proprio le lingue anglosassoni!
Ma cosa piu' importante, l'articolo e' dell'Economist, una pubblicazione 
inglese di prestigio e quindi scritta per un lettore inglese. Quindi puo' 
scordarsi slang ipotetici da slum di qualche megacity americana.
Ma veramente, mi piacerebbe interloquire con questa traduttrice ... 
riesce a portarla su Usenet ? :-)


 "L'uomo che ha incasinato una intera nazione"
Guarda che hai tradotto con un verbo, non un aggettivo :-P
Tra l'altro drunk è il participio passato di bere, mica significa 
ubriacare, quindi
"L'uomo che ha bevuto una intera nazione"

 ha scritto nel messaggio 
news:4df51b98$0$16653$5fc...@news.tiscali.it...

Ho pure il Dizionario dello Slang US+UK ma non ho voglia di cercarlo...  :-)
Se vuoi un "vagone" di frasi non presenti sul vocabolario "scolastico"... 
presente! 

"cr610" <cr...@despammed.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:it385m$tdo$1...@dont-email.me...

In Americano abbiamo:
      drunk
      v.
      Past participle of drink.
      adj.
      1.
      a. Intoxicated with alcoholic liquor to the point of impairment of 
physical and mental faculties.
      b. Caused or influenced by intoxication.
      2. Overcome by strong feeling or emotion: drunk with power.
      n.
      1. A drunkard.
      2. A bout of drinking.
      Usage Note: As an adjective the form drunk is used after a verb while 
the form drunken is now used only in front of a noun: They were drunk last 
night. A drunken patron at the restaurant ruined our evening. Using drunk in 
front of a noun is usually considered unacceptable in formal style, but the 
phrases drunk driver and drunk driving, which have become fixed expressions, 
present an exception to this. Drunk and drunken are sometimes used to make a 
legal distinction, whereby a drunk driver is a driver whose alcohol level 
exceeds the legal limit, and a drunken driver is a driver who is inebriated.
The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition 
copyright ©2000 by Houghton Mifflin Company. Updated in 2009. Published by 
Houghton Mifflin Company. All rights reserved.
--------------------------------------------------------------------------------
drunk [dr??k]
adj
1. intoxicated with alcohol to the extent of losing control over normal 
physical and mental functions
2. (Psychology) overwhelmed by strong influence or emotion drunk with power
n
1. a person who is drunk or drinks habitually to excess
2. Informal a drinking bout
[Old English druncen, past participle of drincan to drink; see drink]


 "L'uomo che ha bevuto una intera nazione"
a dimostrazione che traducendo letteralmente non si coglie il senso del 
discorso :-)
ciao,
Piero 

 riesce a portarla su Usenet ? :-)
se è per quello c'è già, ma non penso debba giustificare o spiegare il suo 
operato in questa sede
cordialità
-- 
ciao,
Piero

 suo operato in questa sede
Giustificare ? No di certo.
Spiegare ? Se chiesto con cortesia dovrebbe essere un dovere in un NG.
Come minimo, se non vuole degnarsi di persona, potrebbe almeno fornire un 
link a lei che poi c'e' la passa qui, ove si abbiano svariati esempio (di 
testi in lingua inglese per un pubblico inglese ed ovviamente di data 
anteriore al Giugno 2011 ... che non si mai) di uso del "screwed" con il 
significato che la signorina afferma essere quello CORRETTO.
-- 
Roberto Debonni



Magari il problema fosse la traduzione letterale, in quel caso 
l'ubriacatura non sarebbe venuta fuori. Deboni ha confuso un verbo con 
un aggettivo, l'ha tradotto e ritrasformato in verbo.
Senza cogliere il senso del discorso si potrebbe tradurre:
L'uomo che ha avvitato una intera nazione
:-)

 costruire un'impero economico.  
pagando tangenti siamo capaci tutti a mettere su un impero economico
-- 
ciao,
Piero

 Appunto. Il problema e' capire chi ha i paraocchi.
Se secondo lei tradurre il titolo con 
"L'uomo che ha ubriacato una intera nazione"
"L'uomo che ha incasinato una intera nazione"
spiega lo sfacelo a cui ci ha portato questo "signore" allora ne prendo atto e 
mi riprometto commentare oltre le sue comunque garbate repliche.
cordialità
-- 
ciao,
Piero

 pagando tangenti siamo capaci tutti a mettere su un impero economico
Ma ci crede veramente a quanto ha appena scritto ?
Cioe' che basta pagare tangenti per diventare potenti industriali come il 
sig.Berlusconi ?
Il corollario di questo diventa che i grossi industriali italiani si 
dividono due categorie:
a) menti geniali che hanno costruito il loro impero senza mai pagare una 
tangente
b) incapaci che hanno ottenuto il loro successo solo grazie al pagamento 
di tangenti
Che statistica mi fa tra i due casi ?


di tangenti
c) menti geniali che hanno capito che non basta avere una mente
geniale, ma bisogna anche sapere quale e' la persona giusta da pagare
nel momento giusto e con la somma giusta (ne' troppo, sarebbe sprecato
e la persona la prossima volta ne avrebbe ancora avanzati dal
pagamento vecchio, per cui potrebbe dire di no - ne' troppo poco,
servirebbe a poco)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it



Esatto.

 L'uomo che ha avvitato una intera nazione
qui c'ï¿œ la definizione dell'urban dictionay:
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=screwed
-- 
urantia
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BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
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...e vari portatili, da P2 a P4
www.oldfab.tk

 
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=screwed
alla faccia del Collins :-)
-- 
ciao,
Piero

 un aggettivo, l'ha tradotto e ritrasformato in verbo.
discutere con Deboni è una causa persa, solo che ogni tanto me ne dimentico :-)
-- 
ciao,
Piero