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Titolo: "Cemento grigio": che sarebbe esattamente?

Me l'ha fatto vedere un piastrellista. Ed ho visto il risultato. Bello.
 
Lui lo chiama "cemento grigio": serve per i bordi dei tombini, scivoli et 
similia.
Attacca meglio dell'asfalto, dove serve in punti ristretti e non si 
sbriciola. Esteticamente, molto liscio.
 
Non ho capito se e' un cemento particolare, un cemento addizionato con 
qualcosa... o cosa.
Cercando in rete, non e' che mi sono chiarito molto le idee: si parla di 
cemento 325 (o 32,5) e superiori, resistenza alla compressione, ma non ho 
visto descrivere le caratteristiche che mi interessano: ho qualche tombino 
a cui gli anni ed il gelo, hanno rotto l'asfalto intorno. E qualche
 
Esperti in cementi, mi chiarite le idee?
 
Fabrizio
 
 

Bowlingbpsl ha scritto:

Il solo cemento in posa non ha buone caratteristiche meccaniche termiche 
etc. quello ti parlava di volgare malta, magari bella grassa, ma sempre 
sabbia e cemento è, tutto quì.
 
 
 

similia.
 
Allora devi chiedere a lui cosa intende, la parola cemento viene usata
a sproposito per qualunque cosa che sia polverosa e grigia.
O prova a googlare malta per risanamento, ne esisteranno un milione di
diverse a seconda dell'impiego e del produttore.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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
Prova a vedere le "malte tixotropiche". Credo somiglino a quel che ti 
serve. Il cemento è solo uno dei componenti di una buona malta (od 
intonaco).
 
Nel caso di quelle che ti suggerisco io, si tratta di una malta, ma con 
una formulazione particolare (vengono aggiunte in una certa % polveri 
pozzolaniche, molto fini), che garantiscono un ritiro praticamente nullo 
in fase di asciugatura. Serve proprio per rappezzare piccole zone.

 Il cemento è solo uno dei componenti di una buona malta
 
Ma anche uno di una malta di Merda eh.... 
 
 

Il 12/01/2017 12:02, Bowlingbpsl ha scritto:

Uh? Da come lo descrivi mi pare questo prodotto:
 
http://www.mapei.it/public/IT/products/305_mapefill_it.pdf
 
 
esteticamente è molto liscio, io l'ho usato per fermare delle colonne 
posate nei bicchieri dei plinti e col sacco avanzato ho fatto parecchi 
rappezzi su cemento, apprezzando la tenacità con la quale si aggrappa.
 

 dipende da che plastica !
 
svelagli un segreto: il numerino nelle frecce disposte a triangolo, non è 
il numero di volte che è già stato riciclato... ;-)
 
Ciao,
AleX
 


!!!dal link
ottima resistenza alle sollecitazioni meccaniche anche
di tipo dinamico;
. modulo elastico e coefficiente di dilatazione termica
simili a quelli del calcestruzzo di alta qualità;
.
non contiene aggregati metallici e polvere di
alluminio.
 
è una malta premiscelata in polvere composta
da cementi ad alta resistenza, aggregati selezionati e
speciali additivi tra cui un agente espansivo secondo una
formulazione sviluppata nei Laboratori di Ricerca ....
.....
 
!!!!
 
 
insomma sono artisti per non dire un cazzo in molte parole!!
secondo me e' cemento e' vinavil!! (lo facevo da piccolo!!;)
 
 
 
 
 


Per quelle lo specialista sei tu! Io consiglio solo "buone malte"... :-D

 Esperti in cementi, mi chiarite le idee?
 
nell'ignoranza collettiva, "cemento" è definito un po' tutto, si va 
dalla malta al conglomerato (cioè impasti polentosi con inerti più o 
meno grossi che vanno dalal sabbia fine al ghiaione)
 
nella realtà il "cemento" è solo la polvere
 
utilizzerà una malta del tipo fibrato, di qeulel che si comprano nei 
sacchetti
 

 secondo me e' cemento e' vinavil!! (lo facevo da piccolo!!;)
 
Che, a proposito, a parte il costo (ho intravisto un barattolo di vinavil 
a poco piu' di 5 euro per un Kg), che vantaggi ha?
Se compensa il ritiro... beh, perche' no?
 
Fabrizio
 
 

 diverse a seconda dell'impiego e del produttore.
 
Ma sono io... od il sito della Mapei piglia per il culo?
Ho provato a vedere (ad esempio) una malta per il risanamento delle 
armature di ferro, senezioen lingua... e mi rimanda all'home page.
No, dico.
 
BTW, mi sto perdendo.
Allora non c'e' una spiegazione, a questo cemento liscio, aggrappante ed 
usato per fare piccoli scivoli o chiudere i buchi che si formano intorno 
ai tombini?
 
Fabrizio
 
 

edilizia (a base acqua, acrilico?)
 
Anche la parola silicone viene usata a sproposito per qualunque cosa
che esca da un tubetto.
Se e' acrilico non e' silicone, il silicone e' o acetico o neutro.



Bah, e' solo un bel miscuglio, che sono entrambi miscibili in acqua,
e rende il cemento un po' piu' "plastico"..lo usavo infatti per turare
fessure di vecchie travi di castagno lasciate all'aperto.
Ma non compensa piu' di tanto..(poi si dovevano ripassare!!).. 
 
 


ognuno se scuote a suo piacere ma trovo inopportuno definire un prodotto 
simile "cemento + vinavil".
 
Io l'ho usato nella situazione precentemente descritta; miscelato come 
da istruzioni è molto liquido (tipo l'autolivellante o meglio) per 
saturare velocemente e dopo poco tempo assume un effetto vetrificato.
Bicchieri dei plinti a parte, l'uso secondario che ho fatto ovvero 
livellare qualche "porcata  mal staggiata" nel pavimento in cls della 
tettoia mi ha pienamente soddisfatto.
 
questo è quanto.
 
 


 
Stavo solo scherzando; la polemica era sul fatto che col cacchio e
ci scrivono che roba e'!! Anzi ci scrivono quello che non c'e'!!:))
Ti sembra possibile!? Di certo non c'e' l'uovo di Pasqua! e nemmeno
la sorpresa!!;)
So bravo pure io a dire quello che non c'e'!!
e' proprio fuorilegge!
(non sai/sappiamo che cacchio stiamo maneggiando!) 
 
 


 
 
"Cemento Grigio" e' come "Cavallo Bianco"!!
Il cemento e' sempre stato grigio!
Prima era (solo)"pozzolana"!
Ora non c'e' piu'. Ma puo' essere che esiste ancora!
Poi c'e il cemento bianco e, rosso(refrattario). 
 
 


ALT. .... ri-ALT
 
Ci sono polivinil-acetati con caratteristiche alquanto 
diverse tra loro. Ci sono miscele a alto grado di 
polimerizzazione, medio e basso. Ci sono miscele ad alta 
dispersione del peso molecolare o bassa.
Queste misture hanno potere adesivo diverso, potere 
PENETRANTE diverso, potere dispersivo dei granuli diverso e 
viscosità estremamente diversa.
 
Si può fare la malta col vinavil adesivo da legno, si. E 
viene dura più della pietra. Tuttavia per mescolarne tipo 1 
kg ti viene la tendinite al polso, e col trapano 
semplicemente non si può mescolare. Ha una viscosità enorme.
 
Nelle formulazioni industriali probabilmente scelgono un 
polimero a peso molare molto inferiore all'adesivo D3, che 
forse è anche più efficace per disperdere i granuli di 
cemento (la sabbia ci va lo stesso ovviamente).
 
Compensa il ritiro, si, abbastanza, non perché sia espansivo 
ma, l'ho già detto, consente di rendere lavorabile la massa 
con meno acqua (questo invece il vinavil adesivo se lo 
scorda, se metti pure poca acqua la viscosità dell'insieme è 
stratosferica)
Promuove anche, e fortemente, l'adesione al fondo, purché 
sia pulito bene. Anzi l'adesione del polimero è di per sé 
più tenace di quella del legante cementizio, quindi la 
miscela aderisce anche a un vetro, così così al legno, a 
vari tipi di plastiche (provato eh, non dico per dire, ma 
riferisco di quanto bestemmi a staccare le schizze di quella 
roba, oddio io ho usato la miscela acrilica e solo una volta 
la vinilica, ma attaccano entrambe assai fortemente, fanno 
ottima ventosa).
 
Per l'attacco di zanche, barre filettate, conviene che il 
ritiro sia anche compensato da una blanda espansione (sicché 
qualche additivo espandente ci va, poi non so se basti la 
classica anidrite o magari altri espandenti forti tipo 
bentonitico ... direi forse eccessivi).
 
Industrialmente il polimero costa più degli additivi 
espansivi minerali, ma ne mettono lo stesso anche per altri 
pregi, come appunto la tixotropicità, l'adesione migliorata, 
e anche il fatto che una malta carica di polimero è molto 
difficile che resti "bruciata" ad es. per l'eccessivo 
assorbimento del fondo. I polimeri trattengono meglio 
l'acqua e tappano i pori del fondo. Poi se uno da una 
spennellata di primer in un lavoro critico fa anche meglio 
ovviamente.
 
Un pochino di gesso lo mettono anche nel cemento normale 
anche per regolare la presa. Il clinker moderno macinato 
alla finezza moderna, sostanzialmente esce dal forno che è 
un 525 come minimo, se non talvolta quasi un 625.
Per portarlo a 325 o 425 (valori adatti al clima delle 
nostre latitudini, il secondo giusto invernale x getti 
all'aperto o molto esposti, ad es. nel getto del cordolo 
tetto a -5/-10 a Gennaio richiesi il 425 dosato anche 
generoso e additivi antigelo), cmq dicevo in Italia e nei 
posti temperati conviene rallentare la presa e l'anidrite 
(gesso) aiuta anche in questo, si idrata lei e rallenta 
l'idratazione del clinker.
In scandinavia, Russia, Canada, il 525 può anche andare bene 
tal quale, anzi, se getti a -15/-20, il nostro cemento è 
troppo lento, non scalda da dentro, ghiaccia e poi si 
sbriciola. Coi cementi a presa molto rapida (o persino coi 
cementi a base alluminosa) lo sviluppo di calore e la presa 
accelerata consentono prese a temp. anche rigide.
 
Per getti molto massicci (sezioni di dighe, pilastri di 
viadotti) non va bene nemmeno il 325 normale, servono 
cementi a basso sviluppo di calore (ferrici, pozzolanici, 
con ceneri volanti e altri costituenti idraulici a presa 
lenta, anche i romani ne usavano di simili, fatti con 
pozzolana e "cocciopesto" ... anche se lenti, sono di una 
durevolezza estrema)
 
Ad ogni modo improvvisare è bene, ma bisogna sapere 
grossomodo cosa c'è nelle confezioni di roba e cosa succede 
e che interazioni tra i componenti si verificano.



è vero che compensa ma meno di un prodotto professionale a 
ritiro controllato. Tuttavia tieni conto che nessun 
cementizio convenzionale è adatto al legno, perché in ogni 
caso, se anche non tira la malta, coi cambi di stagione 
"muove" il legno stesso, e lì non ci stanno palle, se decide 
di gonfiare o sgonfiarsi non lo tieni certo fermo con una 
toppa. Se vuoi risanare : fasce di reggia di ferro zincata 
belle larghe, barre, o per toppe strutturali ci vogliono 
toppe di segatura e resina epossidica (o meno bene 
poliuretanica), con o senza ulteriori armature in fibre di 
vetro o altro.
I cementizi legano male e sono in ogni caso non abbastanza 
elastiche per collaborare col legno. Se sono solo 
stuccature, allora è differente, anche i panetti di stucco 
da vetri possono pure andare volendo.



 
 


 Poi c'e il cemento bianco e, rosso(refrattario).
 
ci sono cementi refrattari rossi, ma non per forza tutti i 
cementi rossi sono refrattari né tutti i refrattari sono 
rossi. Ad es. ho visto del "ciment fondu" che è alluminoso 
che è grigio scuro e altro grigio chiaro. Il colore spesso è 
dato da semplici impurezze, non è da considerare come 
caratteristica saliente (salvo che si usi per fini estetici)


 qualità migliore.
 
 
Sentivo alla radio (WikiRadio-Radio3RAI) l'altro giorno che
parlavano dell'architetto ing. Pier Luigi Nervi, quel genio
del conglomerato cementizio, che per fare il salone delle
udienze in Vaticano ha usato sabbia di marmo di Carrara per
farlo venir bianco.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 "Cemento Grigio" e' come "Cavallo Bianco"!!
 
siamo da capo. Di roba bianca in edilizia ce ne sta una
varietą infinita.
....
 
 
Ti ringrazio per le spiegazioni; io alludevo al colore del cavallo bianco
di napoleone, naturalmente!!:) Sono solo "un selvaggio" dei materiali e li 
ho
detti cosi', in ordine di apparizione!!(manco sapevo che ci fosse cemento
rosso!!).Cmq, per la pozzolana, ricordo che lo disse il mio venditore, che
era sparita dal mercato, perche' ricordo cmq che era cemento un po' diverso,
sembrava un po' piu' carico, piu' umido, piu' scuro e piu' caldo, non saprei
come dire..(piu' blu anche!!:).. 
 
 


 Allora i prelati non li sapete manco mezzi!!:)
Io ancora ricordo che una volta mi trovai per caso e da
solo e all'ultima stanza dell'Abbazia di ...Cava, credo ..
Dei Tirreni.. Il mio amico mi porto' li' e ando' a trovare il
priore quello che era, e io arrivai in questa stanza(lultima;):
c'era un trono bello e buono da una parte e poi, il pavimento..
incredibile.. tutto chiazze curve e irregolari, grozze pozze
praticamente regolari, cioe' ben delimitate e di colori diversi e accesi..
gialli rossi verdi blu, c'era di tutto...
Mi ricordo che mi abbassai e "saggiai" il pavimento con l'unghia
per capire cos'era...ma non capii, naturalmente..Non era il tempo dei cell..
ancora, ma quel pavimento sta sempre li'...che pazzi 'sti preti... 
 
 


 
per legge è tollerato smaltire varie "scorie" vetrificate 
nel cemento, purché un provino non rilasci più di tot 
metalli pesanti vari al dilavamento. Alcuni metalli sono più 
controllati di altri (ad es. ferro e manganese hanno limiti 
larghi) : il caso tipico è il cromo esavalente, che ha la 
pessima caratteristica di essere dilavabile anche dal 
cemento consolidato con semplice flusso di acqua, perché è 
il forma anionica. Se l'acqua di impasto diventa gialla 
(parlo di solo acqua pulita e cemento, non della malta o 
calcestruzzo : potrebbero essere gli inerti terrosi), un 
giallo brillante, "sono cazzi, amico" (cit.)
 
Il principio generale è giusto cmq : additivare il cemento 
di scarti di altre produzioni (che altrimenti diventerebbero 
scorie da smaltire a parte), come i silicati di calcio delle 
loppe di altoforno, che hanno carattere vetroso-pozzolanico, 
un più o meno spiccato carattere idraulico proprio o cmq 
sono alcali-reattivi, ci sta tutto.
Però è difficile escludere che talvolta ci possa essere la 
tentazione di additivare un po' troppo, diciamo così, e far 
sparire qualche lotto, magari all'ingrosso dove si aggira la 
vendita al dettaglio. Qualche fango di vasche di cromatura o 
nichelatura, portato a secco e macinato, mi sa che ogni 
tanto sparisce e finisce in qualche getto massiccio, a 
dormire là dentro per un paio di secoli o più.
 
Se il colore è proprio strano, teoricamente si potrebbe fare 
una segnalazione. C'è di peggio eh, che sporcare il cemento, 
resta cmq una forma di inertizzazione e rilascio 
infinitamente più lento che non interrare di straforo



 
Bah, in effetti mai avevo considerato questo fattore!!
(Cmq, intendevo tipo "umido"..nel senso che quello
odierno comune sembra cmq secco a confronto; piu'
polveroso e volatile. Quello "non polverava" molto..) 
 
 

 polveroso e volatile. Quello "non polverava" molto..)
 
 
Più "appiccicoso"?
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Cit:
 
<Esiste del cemento portland bianco, che è abbastanza simile
al grigio (infatti è marchiato 325, costa però 4-5 volte
tanto) salvo che nella cottura usano minerali più
selezionati : caolino al posto di argilla comune, calcare
più puro al posto di calcare un po' a cazzo, sabbia di
qualità migliore. >
 
Me lo ricordo bene, abbiamo sbarcato "lincker Bianco" per almeno tre-quattro anni, era molto polveroso.
E, caso strano, la nave arrivava sempre il venerdì sera!!!!
 
Credimi se ti dico che nel clincker ci buttavano dentro di tutto.


 
 era piu' compatto..
e' come se fosse stato "cemento integrale", rispetto a quello bianco,
o come latte intero, in luogo di quello scremato, insomma "la pozzolana"
era cemento +grasso gia' da asciutto, era ottimo ed era meglio.
Altro che appiccicoso..
 
 

 Se e' acrilico non e' silicone, il silicone e' o acetico o neutro.
 
Beh, mi pare che ci sia scritto "silicone" sul tubo; leggendo bene, si 
notano le caratteristiche.
 
Fabrizio
 
 

 tettoia mi ha pienamente soddisfatto.
 
Beh, insomma. Non mi risolve il dubbio originario, ma e' sicuramente 
qualcosa che mi serviva...
 
Fabrizio