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Titolo: Energia erogabile da una persona

Discussione del primapranzo.
Ci si chiedeva, grosso modo, qual'e' la potenza erogabile in via
continuativa da una persona allenata, diciamo pedalando.
Ora vi dico come e' saltata fuori, cosi' vi fate due risate.
Nel mio ufficio e' scaturito il discorso dei carcerati, che a tutti gli
effetti vivono (forse e' meglio "sopravvivono") a spese della
comunita'.
Qualcuno, qui, ha ipotizzato di dotare le carceri di grandi numeri di
cyclette dotate di generatori, in modo che i carcerati possano rendere
un qualche servizio alla comunita' anziche' mangiare a sbafo e
annoiarsi tutto il giorno.
Ovviamente i fondamentalisti dell'idea sostengono che la pedalata
dovrebbe essere coatta e continuativa per 8 ore al giorno, e che la
pena dovrebbe prevedere un minimo di energia generata, commisurata con
le condizioni fisiche del reo.
Ah, i diritti dell'uomo... :D
Io sostengo che la quantita' di corrente ottenibile cosi' e' risibile,
sufficiente a malapena per illuminare un piccolo paese, a lume di naso.
Qualcuno ha idea di quanti  Wh/giorno possa erogare un uomo allenato
che pedala, cosi'  dimostro che ho ragione e tagliamo la testa al toro?
cia'
Max

 continuativa da una persona allenata, diciamo pedalando.
Da quanto ho sempre saputo io, sin dai tempi della scuola, massimo 200 Watt.
Ma deve essere ben allenato e robusto, altrimenti è molto meno...
B.

 cyclette dotate di generatori, ....
ROTFL
Chi è questo pazzo? Un tuo collega?

 Ma deve essere ben allenato e robusto, altrimenti è molto meno...
Dopo una settimana di questo lavoro, è allenato per forza. :-p
-- 
Cinghiale

 le condizioni fisiche del reo.
Secondo me dopo che fanno questo allenamento mangiano il doppio e quindi 
costano molto di piu alla comunita'
:-)
Teo.

 che pedala, cosi'  dimostro che ho ragione e tagliamo la testa al toro?
Il consumo è sui 100W per ora, solo per espletare le funzioni vitali.
Qualche grande atleta riesce a sprigionare 2000W per pochi istanti oppure
200/300 W continui finchè nn finisce la "benzina", e il rendimento
complessivo medio è attorno al 30%.
Praticamente ci perdi, meglio tenerli a stecchetto, fermi immobili e magari
in letargo!

 che pedala, cosi'  dimostro che ho ragione e tagliamo la testa al toro?
secondo me, considerando i rendimenti delle macchine per trasformare 
l'energia, max 1 kWh al giorno.



E' una idea vecchia di qualche migliaio di anni.
Gli Egiziani ci han fatto le piramidi,
 i Romani ne han fatto un buon motore per le navi,
forse piu' originali gli inglesi, hanno "coltivato" l'Australia.

 100 o 150 elettrici.
Il coefficiente di rendimento di un alternatore/inverter è intorno al 98%, 
così come quello di qualsiasi motore elettrico. Quindi gli ipotetici 200W 
sarebbero quasi interamente fruibili.
Ciò non toglie che il tuo discorso non fa una grinza: generare corrente a 
"pedalate" è una cosa improponibile!!
 :-)
Si faceva ai tempi della seconda guerra mondiale, dentro i rifugi anti 
bombardamento, ma serviva a malapena per una fioca illuminazione 
dell'ambiente.
Ma erano altri periodi, e la necessità di avere qualche centinaio di Watt, 
in quel caso, era più che giustificata....
B.

 sarebbero quasi interamente fruibili.
il solo alternatore di piccola potenza (nell'ordine dei 200W) dubito 
che abbia come rendimento il 98%... io lo quantificherei sul 90%.
Poi bisogna elevere la tensione fino ai 230V.
Se basta un trasformatore allora il rendimento resta alto (rendimento 
trasformatore piccole dimensioni circa 95%).
Ma mi sa che per avere la frequanza perfettamente a 50 Hz sia 
necessario radrizzare e poi mandare il tutto ad un inverter. L'inverter 
ha un rendimento vicino a 85%.

 L'inverter ha un rendimento vicino a 85%.
Questo se tu volessi una corrente "perfetta" come quella della rete... sei 
un purista della trasformazione energetica. :-)
Ok, comunque io mi ero limitato semplicemente a dichiarare il rendimento 
reale del "solo" alternatore (che oltretutto è molto variabile a seconda 
del numero di giri ed anche di altri fattori) senza considerare attriti e 
perdite termiche a monte.
Comunque, anche ammettendo rendimento finale intorno al 70-80%, ti assicuro 
che i carcerati non pedalerebbero lo stesso!!
:-))
Ciao
B.

 Ma deve essere ben allenato e robusto, altrimenti è molto meno...
Confermo. io ne faccio 200 per pochi minuti, misurati sulla apposita
bicicletta del cardiologo...
Un amico piu tosto di me, arriva a 250 per periodi molto brevi.
Per 8 ore non credo che potrei fornire piu` di 50 watt o giu` di li...
Paolo

 che i carcerati non pedalerebbero lo stesso!!
si, questo è vero :-)
Ciao

 Gli Egiziani ci han fatto le piramidi,
Non e' vero, le han fatte gli alieni.
A meno che gli alieni, atterrando, abbiano lasciato l'ufo in sosta
vietata, siano stati incarcerati (allora erano molto rigidi verso la
sosta selvaggia - pochi sanno che la Stele di Rosetta in realta' era il
verbale di un bigavelox) e quindi usati per costruire le piramidi...
ok, tutto torna. 
cia'
Max

 ha un rendimento vicino a 85%.
Noooo...
"Ok, 176-716, adesso pedala, e mi raccomando: 50 giri al secondo
all'alternatore!"
:D 
cia'
Max

 che pedala, cosi'  dimostro che ho ragione e tagliamo la testa al toro?
Io produco 130W senza grossissima fatica, certo però non arrivo ad otto
ore =)
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 > quini occore in altrnatore e un iverter.
Parli a vanvera?!? Un inverter per definizione produce una tensione o 
una terna di tensioni alternate a partire da una tensione continua. Un 
alternatore produce corrente alternata. A cosa serve l'inverter? A cosa 
serve l'alternatore quando con un motore asincrono si otterrebbe lo 
stesso scopo con un minor costo? Basterebbe fare in modo che il ciclista 
pedalando mandi il motore ad un regime di rotazione leggermente 
superiore a quello che questo presenta girando a vuoto et voilà potenza 
attiva generata.

 comunita'.
dicono che costano oltre 200 euro al giorno, se li mandiamo in collegio
a oxford  o alla sorbona  tornerebbero tutti laureati e la spesa
sarebbe decisamente ridotta.
mentre la resa aumentata del 200 %
recupero del reo e inserimento dello stesso nella società.
con buone prospettive di abbassare il livello di delinquenza.


 Parli a vanvera?!? 
no, non parlo a vanvera.
Se l'energia elettrica prodotta la si vuole immettere in rete allora 
dovrà essere perfettamente a 50 Hz...
Probabilmente ci sono altri sistemi per far si che l'alternatore vada 
sempre a 50 giri/min precisi, altrimenti un'altra soluzione è di 
radrizzare quello che esce dall'alternatore e darlo in ingresso ad un 
inverter.

 sarebbe decisamente ridotta.
il costo elevato dei carcerati è dovuto soprattutto per pagare il 
personale di sorveglianza... mandandoli ad oxford a studiare ci 
vorrebbero ancora più guardie per il controllo altrimeni sai quanti 
scapperebbero?

inaltomare ha scritto:

nessun controllo,  auto controllo , e bracciale elettronico,  collegato
a piccola dose di esplosivo , se esci dalla zona controllata esplode e
ti stacca la testa.
non si avvicinano alla zona limite manco se li invita la shiffer  ,  o
la marini.

 la marini.
Bella idea! Mi ricorda un vecchio film, dove appunto i carcerati erano 
liberi di muoversi nella zona controllata, ma erano bloccati al suo interno 
proprio con un sistema di collari esplosivi.
Uscendo dalla zona... BUM...
Inoltre i collari esplosivi erano abbinati a due a due, quindi ogni detenuto 
era responsabile anche della vita di un altro detenuto, perché se passava il 
limite ed esplodeva... contemporaneamente saltava in aria anche il collare 
del suo compagno.
Ah... ovviamente gli abbinamenti erano segreti: nessun detenuto sapeva quale 
fosse il compagno con il collare abbinato al suo!!
In questo modo, se qualcuno aveva intenzione di fuggire, veniva subito 
bloccato (con le buone o con le cattive) da tutti gli altri...
Una specie di "autocontrollo".  :-))
Un filmone... bellissimo...  ma non mi ricordo il titolo. :-(
B 

Un filmone... bellissimo...  ma non mi ricordo il titolo. :-(
Sotto massima sorveglianza:
http://www.filmfilm.it/film.asp?idfilm=26463
Fuga dalla zona 14
http://www.film.tv.it/scheda.php?film=14442
Battle Royale
http://www.tempimoderni.com/forum/read.php?11,1501,1501
Battke Royale 2
http://www.splattercontainer.com/view_recensione.php?ID=592
Sono sicuro che ce ne fosse anche un altro ma non ricordando i titoli
nemmeno io, mi sono limitato a cercare con Yahoo "collare esplosivo",
non lo trovo.
thy

 
http://www.filmfilm.it/film.asp?idfilm=26463
E' lui!!!
:-))

mE tAPINO SU UNA cYCLETTE PROFESSIONALE IN PALESTRA
è arrivato per pochi minuti a 450W di potenza
Ero al limite del collasso!!!
Saluti
 e accidenti alle maiuscole della tastiera, dovrebbe essere armate come
i pulsanti dei missili onde evitare inserimenti accidentali

cugino.it
 wrote :

sarebbe utile recuperare questa energia per utilizzarla in modo 
risparmioso, ma come??
Qualcuno avrebbe un'idea?Ciao
-- 
Minollo

 ha scritto nel messaggio
news:mn.12147d667...@re.it...

Mai fatto un corso di controlli automatici?
Basta mettere un controllore munito di frustino!

Basta mettere un controllore munito di frustino!
Che fa pedalare l'uomo alla velocita' giusta, immagino.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Facciamo un esempio pratico: supponiamo che un ciclista sia in grado di 
andare a 30 rpm. Mettendo una moltiplica 30:1 si potrebbe mettere un 
motore asincrono trifase con vn=750 rpm. Questo opporrebbe una discreta 
coppia frenante per tentare di imporre al ciclista una velocità di 25 
rpm. La coppia che il motore oppone provoca lo scorrere di potenza 
attiva in rete.

Implacabile con Shwartzenegger o come cavolo si scrive. Eccolo il film

 Qualcuno avrebbe un'idea?Ciao
dare la caccia egli evasori
lavorare alle infrastrutture
fare compagnia agli anziani

 fare compagnia agli anziani
già gliene fanno troppa......

 Non e' vero, le han fatte gli alieni.
Non e' vero, le hanno fatte gli egiziani, ma erano salariati, non schiavi.

 in letargo!
Scusa una cosa: tu credi di essere immune dal carcere?

con buone prospettive di abbassare il livello di delinquenza.
Non tutti quelli che sono in carcere sono delinquenti.
Tu ti ritieni immune dal carcere? Lo sai che questa č la maggior causa dei
reati?

la marini.
Invece sarebbe una manna per loro, sai quanti lo farebbero? Purtroppo in
carcere č difficile riuscire a suicidarsi.

 personale di sorveglianza...
Come se non si "pagassero" da soli...... non so se mi spiego......

plasmodio della malaria ha scritto:

credo tu non abbia capito il senso fisico della risposta: il modo 
migliore per non contribuire alla morte entropica dell'universo è 
restare immobili

 restare immobili
Ciò è in forte contrasto con il mio nick....     ;-)



tutto è relativo