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Titolo: fase e neutro.....qlc dubbio (scusate se OT)

Salve, volevo esporvi quanto m'è successo all'impianto di casa...munito
di cercafase, dovevo colelgare un semplice interruttore, mi accingevo a
cercare appunto il filo "fase"...ma sapete che è successo? il cercafase
segnala la fese su entrambi i fili...ho provato con un altro cercafase
ma è lo stesso...sapete dirmi come mai succede una cosa simile e come
dovrei comportarmi per i collegamenti? Grazie
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http://www.Mailgate.ORG

 dovrei comportarmi per i collegamenti? Grazie
quella che rilevavi sul neutro è la fase di ritorno (se esistono
apparecchiature elettriche inserite)
solo se tutti gli utilizzatori elettrici di un appartamento sono interrotti
il neutro non dovrebbe segnalare tensione
per questo sono sempre consigliabili gli interruttori doppi (fase + neutro)
per apparecchiature a grande resistenza in quanto nella malaugurata ipotesi
di interruzione del solo neutro  (una alogena da 1000wat o uno scaldino che
abbia il solo interruttore posizionato per caso sul neutro è una seria
minaccia)
pertanto la tensione va' interrotta del tutto prima della sostituzione della
semplice lampadina (la fase di ritorno a volte può essere veramente
pericolosa)
in alcuni impianti trifase mal progettati a volte si nota che nonostante
siano interrotto il circuito le lampade continuano a restare accese
questo dipende appunto dal ritorno delle varie fasi che portano ad una
tensione ridotta ma pur sempre pericolosa.

 dovrei comportarmi per i collegamenti? Grazie
Oltre alle altre possibili spiegazioni già esposte nell'altro post,
considera che in alcuni paesi del terzo mondo (e, ahimè, anche in alcuni
comuni italiani...) uno in casa può ritrovarsi non fase + neutro ma due
diverse fasi... :-(
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Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 diverse fasi... :-(
verissimo
è successo nel mio comune
per un errore di un tecnico ENEL per un breve periodo ci si è trovati con
due fasi ... ma è stato solo un caso circostanziato ed isolato
non credo fosse una strategia aziendale


Probabilmente il tuo ente erogatore in quella zona distribuisce energia 
con sistema trifase a 220V, vale a dire che in casa tua non entra fase e 
neutro, ma due fasi di un sistema con tensione stellata di 127V.
Mi spiego meglio, un sistema trifase puo` essere schematizzato con tre 
vettori (tensione) aventi l'origine comune e sfasati tra loro di 120 
gradi, questi vettori, per la distribuzione dell'energia,  oggigiorno 
possono avere valori di 127 o 230V e rappresentano la tensione di fase 
(E) o stellata.
Se pero` si misura la tensione tra le punte di due vettori invece che 
tra l'origine ed il vertice di uno solo, sui avra` una tensione 
concatenata (V) che risulta essere 1,73 volte quella della tensione di 
fase (E) o stellata, cioe` V=1,73E
pretanto in un sistema trifase 220V si potranno avere tensioni di 127 e 220V
in un sistema trivfase 380V le tensioni prelevabili saranno di 220 e 
380V (si lo so che ora e` 230/400 ma e` per spiegarmi meglio)
Ora in tutti e due i sistemi si puo` avere una tensione monofase di 220V 
ma con una differenza sostanziale, in un sistema trifase 380V uno dei 
fili sara` collegato al centro stella, cioe` il neutro ed avra` un 
valore di tensione pressoche` nullo rispetto al valore della terra 
dell'utente, che poi e` quella che visualizza il cercafase (qualche volt 
= lampada spenta).
In un sistema trifase 220V  tutti e due i fili saranno collegati a due 
diverse fasi, la cui tensione verso terra  e` pari a 127V, quindi nel 
cercafase si accendera` la lampadina .
ciao max

 ha scritto nel messaggio
news:b694i1$rub$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Fino a qualche anno fa, a Trieste era la prassi normale.
Poi hanno cominciato a convertire e regolarizzare, ma mi risulta che vi
siano ancora alcune zone in queste condizioni...



Ehmmm.... permettimi di farti osservare che dove l'ACEA  distribuisce 
energia elettrica, lo fa partendo da un sistema trifase 220V cioe` entra 
nelle case, con due fasi anziche` con fase e neutro, che alla fin fine 
non e` tutta sta tragedia... :-)) anzi ai fini dei contatti indiretti 
(la scossa dalle carcasse metalliche degli elettrodomestici) e` meglio, 
perche` invece dei 220V ne prendi al massimo 127V.
ciao max
P.S. ah.... mi dimenticavo di dire che Roma e` servita dall'ACEA ...... :-))

 diverse fasi... :-(
Per favore, contate fino a 10 prima di fucilarmi ...
In casa mia su due prese (le altre non le ho controllate) ho rilevato che la
fase non è presente su nessuno dei due fili, ma tutto sembra funzionare come
se niente fosse.
Com'è possibile!!??
Ciao,
Piero

 Piero
Anche tu conta fino a 100 prima di spararmi, ma non potrebbe essere che
il cercafase non arriva in fondo o i puntalini del tester sono troppo
piccoli e non fanno contatto quando provi?
Fabbrogiovanni.

 Com'è possibile!!??
fatte le stesse premesse (ma quanti pazzi fucilatori ci sono in giro???)
non è che per caso ti scordi di premere col dito la testa del cacciavite
cercafase? (è cosi che si fa no?)
Andrea (che vola basso x evitare proiettili vaganti, che sono molto peggio
delle correnti vaganti...)

 tensione ridotta ma pur sempre pericolosa.
Tale tensione può superare la soglia dei 230 V e danneggiare le
apparecchiature collegate in certi casi, dipende da quanto assorbono i
carichi delle tre fasi e quindi dal bilanciamento del sistema, se è molto
sbilanciato gli utilizzatori connessi alla fase meno carica molto
probabilmente bruciano!
Ciao,
Enrico.

 Com'è possibile!!??
Tranquillo, niente fucilazione, con tutta probabilità il tuo ente erogatore
distribuisce anzichè in fase + neutro o bifase... in BINEUTRO :-)))))
Scherzi a parte, ciò non è possibile, o il tuo cercafase non funziona oppure
non tocca bene...
Ciao,
Enrico.

 non tocca bene...
 > Enrico.
Piů o meno siamo tutti d' accordo, la fase ci deve essere.
Appurato questo direi di offrire a Piero una sigaretta, chiedergli se ha
un ultimo desiderio e procedere allla fucilazione.
Fabbrogiovanni.

 piccoli e non fanno contatto quando provi?
No, perchè il cercafase funziona normalmente, la presa era aperta e alla
fine ho anche preso in mano i fili uno alla volta senza mentre l'impianto
era sotto tensione senza prendere la scossa.
Ciao
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cercafase? (è cosi che si fa no?)
No, perchè ho provato anche a toccare entrambe i fili con un dito.


 non tocca bene...
E' quello che avevo pensato fin dall'inizio, ma comunque non prendo lo
scossa nemmeno se tocco i fili, e comunque le utenze collegate alla presa
funzionano regolarmente.


 un ultimo desiderio e procedere allla fucilazione.
Vada per la fucilazione, però vorrei che i proiettili fossero "lead free"
così da scongiurare una possibile intossicazione.
Intanto mi appello al Comma 22 e comunque metto il mio impianto elettrico a
vs disposizione.


 era sotto tensione senza prendere la scossa.
Questo è normale, indipendentemente dalla fase. Basta avere un paio di
scarpe di gomma, o anche di cuoio... insomma, basta non essere a piedi nudi
sul pavimento bagnato...
Per la cronaca: mio padre mi aveva insegnato a trafficare sugli impianti
elettrici (quando avevo meno di dieci anni) sempre sotto tensione, partendo
dal presupposto che "qualsiasi idiota è capace di lavorare su un impianto
senza tensione", e del fatto che lui (ufficiale di macchina sulle
petroliere) aveva imparato a fare sempre tutti i lavori sotto tensione
(all'epoca, non era possibile sezionare parte degli impianti elettrici sulle
petroliere...)


 un ultimo desiderio e procedere allla fucilazione.
Fucilazione?
Vista la situazione, direi meglio... la sedia elettrica!   ;-)



Per la cronaca: mio padre mi aveva insegnato a trafficare su apparecchiature
sotto tensione (quando avevo circa dieci anni) ed insegnandomi però che
"solo un idiota lavora sotto tensione quando se ne può fare a meno".
Consentimi, non è un confronto tra le saggezze dei nostri vecchi, però far
intendere che lavorare sotto tensione senza le dovute cautele è uno scherzo,
può essere molto pericoloso, se non mortale.
Ebbi già modo di dire in altri post in passato, che l'apparente innoquità
della 220 è solo "mascherata" dal fatto che i sistemi di protezione attuali
sono molto più efficienti che in passato e quindi gli incidenti rarissimi.
Con cordialità
Il Russo

 sul pavimento bagnato...
Va bene, però perchè a parità di condizioni (scarpe, mani asciutte, ecc) ho
sempre sentito passare la corrente tranne che in quel caso?
Ciao

> Vista la situazione, direi meglio... la sedia elettrica!   ;-)
Allora ti racconto questa.
Mesi fa avevo costruito un "dissuasore" per i miei gatti.
Ti premetto che piuttosto che fargli del male mi farei tagliare naso,
orecchie e ogni altra parte sporgente, però visto che la notte non mi
lasciavano dormire perchè (a turno, dandosi il cambio) grattavano in
continuazione la porta della camera da letto, ero arrivato all'esasperazione
e quindi mi ero ingegnato a trovare una soluzione al problema.
Così recupero una bobina d'accensione che, pilotata da un oscillatore, si
scaricava su un condensatore ad altissima capacità.
Il condensatore a sua volta era collegato ad una piastra metallica posta
davanti alla porta, in modo che quando i pelosi si fossero avvicinati ...
zot !! (ovviamente la corrente non era più alta di 1 mA, forse meno).
Però i quattozampe erano così pelosi che praticamente risultavano isolati e
finiva inevitabilmente che la scossa la prendevo io quando - per vedere se
l'apparecchio funzionava - toccavo la piastra.
Archiviato l'arnese la mia mente malata ha trovato altri sistemi altrettanto
incruenti ma non meno singolari e - ovviamente -altrettanto privi di
efficacia.
Se ti interessa poi ti racconto...

 scossa nemmeno se tocco i fili,
Non toccarli se non vuoi rimanerci attaccato... magari hai le scarpe molto
isolanti.
Adesso non dirmi che la scossa non la prendi neanche a piedi nudi e bagnati.
NON CI PROVARE! :-)
Cmq non è possibile, la fase ci deve essere, a meno che non ci sia di mezzo
un trasformatore di isolamento ma non credo proprio.
Ciao,
Enrico.

 senza tensione"
Sottoscrivo quanto detto dal Russo, c'è gente che ci muore e non sono degli
idioti... la corrente elettrica non è un gioco, lavorare sotto tensione non
deve esserlo, lo si fa solo se serve, e quando lo si fa ci sono accortezze
particolari da prendere..
La cosa più sciocca è rischiare solo per dire "io sono più bravo"...
cerchiamo di dare un'informazione corretta a chi legge, leggendo questo
tread sembra quasi che sia normale prendere i fili delle prese in mano senza
che succeda niente... magari vi è solo andata di culo...
Enrico.

 efficacia.
CLAP CLAP CLAP... io proverei con un NST già che ci sei...
Non so se stai trollando o cosa ma non lo escludo.


tanto per riallacciarci al precedente post sulla sicurezza........  pare 
proprio che l'utente medio, anche se brocoleur avanzato, se non  vede 
scorrere sangue, non ha la percezione del pericolo scampato e/o futuro.
ciao max

 che succeda niente... magari vi è solo andata di culo...
Chiariamo: io l'ho citato solo come aneddoto. Oggi certamente non lavoro su
impianti sotto tensione (con le sempre dovute, eccezionali eccezioni...;-),
nè mi sognerei di insegnare a mio figlio a farlo. Allora erano altri tempi
(e la "sicurezza" degli impianti era demandata a semplici fusibili
artigianali, ed il differenziale era di là da venire...)
Comunque è *normale* che, afferrando il conduttore di fase (e solo quello!),
se si è isolati da terra, non si senta niente: questo non significa che si
*possa* o che si *debba* fare, ma semplicemente che, se qualcuno mi dice
"non è la fase perchè non sento la scossa", ha detto una fesseria.


 Non so se stai trollando o cosa ma non lo escludo.
Non so cosa sia un NST.
Quanto al resto escludilo pure.
Se vuoi puoi leggere un messaggio a caso tra quelli che ho postato sul ng
(ormai sono più di 1100) per convincertene.
Se poi pensi che sia uno di quelle persone che maltratta gli animali sei
completamente fuori strada.
Per la risposta sarcastica, poi non cè problema.


 se si è isolati da terra, non si senta niente:
Certo che lo è, io avvolte lo faccio, ma mai con le sole scarpe di gomma...
prenderei la scossa! Mi metto una bella tavola sotto i piedi, pure sollevata
con dei tacchi in legno pure loro... se non hai salvavita a proteggerti la
prudenza non è mai troppa.
Comunque sconsiglio a chi non lo fa di mestiere di farlo!
Ciao,
Enrico.

 (ormai sono più di 1100) per convincertene.
Ok ok scusa, è solo che da come si era impostato il tread mi era sembrato
"sospetto"...
Ciao,
Enrico.

nulla. Eppure la corrente che passa (se passa...) è la stessa...
Dovrebbe, al contrario, essere di più perché l'afferrarlo saldamente
aumenta la pressione e la superficie di contatto e quindi diminuisce la
resistenza.
Concordo quindi sul mah!
-- 
Bye
      Vitt

 resistenza.
Io me la spiego così: se afferri il conduttore saldamente (tralasciando
giudizi sulla sanità mentale) la corrente viene distribuita su una zona di
pelle superiore, quindi la densità di corrente è inferiore e non te ne
accorgi.
--
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

 accorgi.
No... è un pò come quando giocavi con l'accendigas piezoelettrico di
mamma... non l'hai mai fatto??? :-))))
Se prendi il filo saldamente abbassi l'impedenza e la tensione si siede, se
fai scoccare la scintilla invece la senti eccome;-)
Se prendi saldamente in mano una FASE invece son c.... amari :-D
Ciao,
Enrico.

 Se prendi saldamente in mano una FASE invece son c.... amari :-D
Ho ben presente... qualche anno fa mi son trovato l'ustione d'entrata sul
dito e quella d'uscita sul gluteo (ero seduto in terra nel giardino mentre
lavoravo ad un pozzetto interrato).
