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Titolo: Modifica supporto soppalco

Buongiorno a tutti,
scrivo perchè avrei necessità di qualche consiglio e/o consulenza di esperti.
Cerco di descrivermi al meglio la situazione.
Il mio salotto ha un ben soppalco, ma il bello è come il falegname o geometra hanno, ai tempi pensato di sostenere il soppalco.
Su 3 lati è appoggiato su travi in legno 8x16 fissate con chimici al muro (2 portanti ed 1 tramezzo) ed il quarto spigolo ha una "meravigliosa", colonna fino a terra, che come potete immaginare è non dico in mezzo alla stanza, ma occupa tanto di quel posto che la metà sarebbe sufficiente.
Tra l'altro in fase di costruzione casa mi ero raccomandato di non aver colonne o altro...ma a sorpresa c'è stata, e l'ingenuità e la voglia di entrare in casa mi ha fatto desistere.
 
Dopo 9 anni ed in fase di riarredo vogliamo eliminare questa benedetta colonna.
E non so che soluzione sia la migliore e/o fattibile, nel senso che nella testa mi frullano diverse opzioni, e necessiterei un vs. consiglio.
Un mio amico geometra vede come strada percorribile sostenerlo dall'alto (ma non attaccandosi al tetto in legno, che non si può), installando un trave addossato ai travi in legno del tetto e inghisando nei muri con uno o 2 tiranti che vadano a prendere le travi 12x16 portanti del soppalco.
Mentre un collega ingegnere, sarebbe per rifare la scala con del profilato in ferro (tipo IPE o HEA) ed appoggiarla da una parte al muro portante e dall' altra per terra e dal montante portante della scala alzare un trave ed andare a sostenere il soppalco dal basso (in modo analogo all'attuale) ma senza arrivare a terra.
 
Ho un pò di confusione...help me...che dite??? 

 Ho un pò di confusione...help me...che dite???
 
tante volte uno si domanda ma come possibille via villa jacobini? ma 
come possibile lungo tevere flaminio? ... ma come possibile?
 
beh, ora lo sapete..
 
  è così che ha inizio tutto...

Il 02/02/2016, 
stefant...@gmail.com
 ha detto :

Se sei confuso tu che hai lì davanti la situazione figurati noi che 
possiamo basarci solo sulla descrizione:-)
L'unica cosa che riesco a immaginare è il soppalco con un angolo 
sorretto da una colonna sottostante.
Il resto è nebbia.
 
Che ne dici di farci vedere una foto panoramica?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Che ne dici di farci vedere una foto panoramica?
Un disegno quotato forse e' chiedere troppo, ma la/e foto e'/sono gia' un punto di partenza.
Un soppalco normale puo' essere da 1x3 m (anche meno) fino a 5x6 m (anche piu'), ovviamente dipende dai materiali della struttura, almeno quelli che ho visto.
Salutoni 
 

Avrei sia il disegno quotato che delle foto...ma non riesco a trovare un tool per caricarli 

 per caricarli 
 
Eccoti il tool:
http://postimage.org/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Spero di aver fatto bene, ci sono foto e disegni
http://s2.postimg.org/id51ebsg9/image.jpg
 
 
http://s2.postimg.org/4se9f7cnd/image.jpg
 
 
http://s2.postimg.org/cz696s2q1/image.jpg
 
http://s2.postimg.org/5s4kawrt5/image.jpg
 

Dopo dura riflessione, 
stefant...@gmail.com
 ha scritto :

Visto, ora la nebbia si è diradata:-)
 
A parer mio sono entrambi soluzioni valide.
 
Ti lascio alcune considerazioni su cui riflettere, anche se credo che 
tu le abbia già fatte.
 
Appenderlo, come suggerito dal Geometra, sarebbe una soluzione più 
definitiva, sotto non ci sarà più nessun impiccio, neanche la 
semipiantana che va ad appoggiarsi sul cosciale della scala, per cui un 
impatto visivo più pulito.
E forse sarà più economico che rifare la scala.
 
Invece, rifacendo la scala, non andiamo ad aggiungere la trave in alto, 
e il montaggio sarà più semplice, non ci saranno ponteggi o trabatelli 
da montare in casa.
 
Sempre che il tuo collega Ing. sia d'accordo, io non userei però IPE o 
HE.
In fondo non dobbiamo sostenere un grattacielo ma un semplice soppalco, 
per cui, dopo aver fatto i conti, potremmo scoprire che bastano dei 
tubi rettangolari.
Vantaggio: a opera finita la scala non avrà un aspetto troppo 
industriale ma assomiglierà molto a codesta esistente.
 
Ci sarebbe una terza possibilità, però deve piacere: teniamo buona la 
scala esistente, che se non erro è di legno.
Rinforziamo il cosciale che ci serve robusto mettendoci di fianco due 
bei ferri piatti e impacchettandoli con bulloni in stile chiodi e ben 
visibili.
Ora che la scala è robusta ci mettiamo la semipiantana che sosterrà lo 
spigolo del soppalco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Fabbrogiovanni,
innanzitutto grazie per le risposte e la professionalità.
 
La terza soluzione che proponi secondo me potrebbe non esser affrontabile, perché probabilmente non si vede bene nel disegno ma la scala in alto è appoggiata al soppalco stesso e non al muro...come faremmo a sostenere un peso ancorandoci al peso stesso? 
Oppure ho capito male?
 
Sinceramente ero orientando vero la proposta, peraltro da te definita più definitiva del trave da parete a parete.
Secondo te, anche lì sarebbe sufficiente un profilato quadrato piuttosto che rettangolare?
Io sinceramente pensavo anche a lì ad un ipe o altro, ma in effetti è un po' troppo industriale.
Il problema è che per decidere una via o l'altra sarebbe interessante valutare gli eventuali ingombri per capire la resa estetica.
Io, senza disturbare nessuno e facendo i conti MOLTO MOLTO abbondanti avevo pensato ad un ipe140...ma viene parecchio grande, ed ho dubbi.
Secondo te basterebbero misure più piccole?
 
L'idea della scala mi sarebbe piaciuta ma, come dicevi te, le cose si complicano parecchio

 complicano parecchio
 
-- 
Fabbrogiovanni

Secondo me il fabbro ha ragione dicendo che bastano un paio di rinforzi qua e là e non devi nemmeno cambiare la scala.
Tra l'ultima trave (che arriva al pilastrino) e la penultima che arriva dove la scala finisce ci sono 80 cm, più o meno. Non è che sia poi tanto.

Ecco la foto della zona di arrivo
http://s8.postimg.org/mos17feo5/image.jpg
 
 
http://s8.postimg.org/amrlg5z45/image.jpg
 
 
 
Non son riuscito a fare una foto della struttura sotto, perché non mi entrava nel l'obbiettivo, ma nel disegno che ho postato sopra si vede, ed è formata dai travi color verde.
 
Rispettivamente il lato lungo da 445 è fissato su miro portante, cosi anche il lato intero da 215,5 mentre il lato di arrivo della scala (quegli 80 cm restanti) sono su di jn muro non portante da 12 cm, quello che probabilmente erroneamente, ho chiamato tramezzo.
 
In effetti su quello spigolo grave meno del peso di tutta la struttura e questo potrebbe ridurre le dimensioni dei sosgegni...ma secondo voi, quanto potrei ridurmi?
 
Tenendo comunque presente che sarà un soppalco ricreativo, senza librerie, mobili o letti...ma solo giochi o al max una chaise long

mi ero dimenticato di dire che la trave, dovendo andare da parete a parete avrà un "campana" di circa 450 cm e il carico sarà concentrato a circa 366 cm da un punto appoggio.
 
Intanto grazie a tutti.

 da un punto appoggio.
 
Dopo una notte di riflessione sarei quasi convinto che una trave in 
alto a cui appendere lo spigolo del soppalco sia alla fine la soluzione 
più elegante.
 
Avere il tirante attaccato a 3.66 su una lunghezza di 4,50 è di 
notevole vantaggioe ci permette di non dover usare profili troppo 
grandi.
Però avremmo sempre  una trave appiccicata sotto ai travetti del 
soffitto e che visivamente li taglia ortogonalmente, dico bene?
A parer mio una cosa tecnicamente valida ma esteticamente orribile:-)
 
E se invece mettessimo questa trave nella'altro senso, di fianco a uno 
dei travetti esistenti?
Potrebbe essere un tubo quadro o rettangolare, che non supera l'altezza 
del travetto.
Oppure due rettangolari, e il travetto rimane in mezzo, come il salame 
in un sandwich.
Dicci quanto è lungo il travetto e a che punto della lunghezza caleremo 
il tirante e passiamo a far di conto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Scusa Fabbrogiovanni, ma vi rendete conto di cosa si sta dicendo ?
Proponete di eliminare un pilastro lasciando un angolo a  sbalzo da 
sostenere con  tiranti appesi a strutture che non si sa bene dove 
scaricano o modificando un appoggio a un muro inizialmente non pensato 
(e quindi progettato) per quello scopo (e magari qualche motivoo c'è).
Una modifica coome questa cambia TUTTO l'assetto statico del soppalco, 
che deve rispodnere a dei requisiti di legge ben precisi (NTC delle 
costruzioni, volgarmente il cemento armato).
una modifica di quella struttura non può prescindere da un sopralluogo 
accurato e mirato alla verifica della staticità di tutti gli elementi 
coinvolti, al calcolo delle strutture, ad un collaudo e quindi presa in 
carico di responsabilità civili e penali.
parliamo di estetica, ma lasciamo stare i consigli "tennici".
GD
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 parliamo di estetica, ma lasciamo stare i consigli "tennici".
 
Permettimi una domanda: nell'aula dell'Università tu da che parte sei, 
quella degli studenti o seduto dietro alla cattedra?
 
PS: nel caso tu non avessi letto il thread dall'inizio: siamo partiti 
semplicemente a sviscerare due proposte fatte da un onesto Geometra e 
da un esimio Ingegnere.
Con questo non voglio dire che siamo migliori di questi due 
professionisti ma, a volte, un occhio di chi è abituato a mettere in 
pratica i progetti può dare un piccolo contributo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sono d'accordo sul contributo, ed infatti ho un ottimo rapporto con gli 
artigiani che lavorano nei miei cantieri, ma la parte di normativa non è 
un "in più".


Un attimo, fermi tutti, non voglio che si travisi l'argomento trattato e/o vi "scanniate".
 
Ho aperto questo post, per chiedere consigli ed idee.
Non sto chiedendo a nessuno una stima di fattibilità, calcoli strutturali o una perizia non pagata.
Il punto è solo uno.
Devo eliminare, quell'orrenda colonna che, con tutti probabilità, un geometra o un'ingegnere troppo pigri per far 2 calcoli ed una valutazione estetica/funzionale hanno ben pensato di mettermela proprio in mezzo alle balle...tanto ...zzo gliene fregava a loro, mica era casa loro.
 
Ora per valutare se, come e per quale via portare avanti l'eliminazione della colonna, ho necessità di capire l'impatto estetico ed in secundis economico.
 
Ovvero se da una valutazione, ancorchè spannometrica, del gentilissimo Fabbro (che dai post letti mi sembra molto molto ferrato sull'argomento) viene fuori che dovrei mettere dei travi da 500x500, è già chiaro che non è una strada che potrò percorre.
Ma se, viceversa, dovessimo valutare che, non so, un IPE140/120/100 (o altro) possano esser ragionevoli allora si che la strada sarebbe percorribile.
 
A quel punto è scontato che mi rivolgerei alla benemerita categoria di geometri/ingegneri/architetti/avvocati e chi più ne ha più ne metta.
 
Ma prima di andar a investir soldi (che a me non li regalano) per una perizia/certificazione, vorrei aver una seppur vaga idea di cosa si stia parlando.
Diciamo che non prenderei di un grado aver speso magari anche 500Euro (bene che vada) da un' Ing. che poi mi dica:
"guarda, non è fattibile", oppure "devi montare travi da 500x500" oppure "bisogna rifare tutta la casa"
 
Non so se mi son spiegato.
 
 

 penali, e bisogna andarci con i piedi di piombo.
 
Non dico di essere faciloni ma a volte serve un po' di elasticità.
Non puoi, tutte le volte che c'è da piantare un chiodo, premunirsi su 
chi sarà il responsabile:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non so se mi son spiegato.
 
si, per me le tue intenzioni erano chiarissime fin dall'inizio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ghost, 
guarda ti assicuro che non è per screditare una categoria, ma ho a che fare quotidianamente con Ing. e laureati vari.
E a dirla bene, diciamo che la categoria è parecchio sopravvalutata.
Elasticità mentale, zero
Capacità adattamento a situazioni reali, zero
Flessibilità, zero.
 
Insomma da povero diplomato da quale sono, ho risolto parecchi problemi che fior di Ing. starebbero ancora cercando una soluzione nei loro libri sacri...

Cit:
"Ecco un punto che prima o poi dovremo chiarire, è ora di finirla che i 
professionisti vengono pagati e invece i consigli di 
fabbri/falegnami/idraulici sono a gratis:-)"
 
Sono sempre disponibile a versare oboli ad artigiani professionisti e professionali, come te.
 
Ueeee, per fare Stonehenge, mica han chiamato un ingegnere a fare calcoli e perizie :-)  :-) :-)
 
Tornando a noi, Fabbro quanto credi che debba esser grande la trave?
Sempre a livello spannometrico...si intende!

 chi sarà il responsabile:-)
hai perfettamente ragione, ma modificare un soppalco, su cui salgono 
persone e sotto cui stazionano persone, è una cosa che preferisco fare 
con il supporto ddella matematica.



non facciamo di tutta un'erba un fascio, io posso portarti decine di 
esempi di artigiani che lavorano con il c**o e che ho cacciato dai 
cantieri ed altri, invece, che sono delle risorse che "coltivo" da anni 
e che sono parte integrante di una filiera di lavoro orientata alla 
qualità ed alla massima soddisfazione del cliente (ultimamente lavoro 
parecchio con stranieri che comprano casa in Italia, che sono disposti a 
pagare ma pretendono finiture artigianali di altissimo livello).
Gli artigiani che sanno il fatto loro hanno SEMPRE voce in capitolo 
nella fase esecutiva nei miei cantieri, sono quelli che propongono 
soluzioni,e sono sempre disposto a fare un passo indietro  se considero 
valide le loro osservazioni.
Lo scontro di ego non fa parte della mia cultura progettuale e lo lascio 
fuori dai cantieri.


 Non so se mi son spiegato.
 
un tecnico gioco forza deve maggiorare quello che ti consiglia il buon 
fabbro, non fosse altro che è obbligato da norme che costringono ad 
utilizzare coefficienti di sicurezza
 
queste cose per come le vedo io, non debbono esser fatte coinvolgendo 
tecnici, detta meglio non debbono essere fatte sversando tutta o parte 
della responsabilità su una persona terza
 
queste cose vanno fatte in prima persona e senza conivolgere altri, in 
modo che se le cose non vanno per il verso giusto il responsabile 
coincida con il padrone e basta
 
quindi se vuoi togliere quella colonna toglila da solo e non coinvolgere 
altri, al massimo prendi un artigiano
 
per capire come e perché sia stata necessaria una colonna dovresti 
ragionare dentro di te, spesso capitano clienti così duri di 
comprendonio che alla fine pur di accontentarli si lega l'asino dove 
vogliono (questo per dire che le cose possono essere lette anche dalla 
parte opposta)
 
per dare risposte sensate al tuo problema occorrono dei disegni e delle 
foto (se li hai postati io li ho persi)
 
in ogni modo prima di togliere una colonna che al momento il suo egregio 
lavoro lo svolge ci penserei, perché una cosa che appoggia è diversa da 
una cosa che è appesa, con la conseguenza di avere un piano instabile e 
forse una soluzione più invasiva (anche esteticamente) dello stato attuale
 
parli di due muri portanti e di un soffitto che non si può toccare, 
togleire la colonna si può fare solo se si riesce ad ideare un sistema 
che coinvolga questi muri e basta

 storto:-)
 
ok però quando ci rimarrà sotto il nipote, io sono dell'idea che 
responsabilotà e sensi di colpa debbano essere assegnati solo a lui e 
non a terzi, eh eh

 foto (se li hai postati io li ho persi)
 
trovati
 
la soulzione all'poca poteva essere inserire la scala in maniera diversa 
al fine di assegnare a questa la "portanza" della parte vuota oppure 
inserire un diagonale fra i due muri e poi da questo andare a sbalzo
 

 Insomma da povero diplomato da quale sono, ho risolto parecchi problemi che fior di Ing. starebbero ancora cercando una soluzione nei loro libri sacri...
 
ammesso e non concesso che te abbia ragione
 
il problema è che l'uomo della strada vede con i suoi occhi e con la sua 
esperienza e crede che il mondo sia tutto lì e che sia tutto identico al 
pezzetto di terra che ha davanti ai piedi
 
purtroppo non è così
 
e non vale solo per il tecnico ma anche per tutte le altre provessioni 
ed attività dove è previsto un confronto fra uds e specialista

 Sempre a livello spannometrico...si intende!
 
Ok, smettiamo di chiaccheriare e mettiamoci all'opera.
Ho schematizzato la situazione, vista in sezione:
http://postimg.org/image/em94mim05/
 
 
In alto, nera, la trave che andiamo ad aggiungere.
Filo che scende a sorreggere lo spigolo, e in basso (marrone) il 
soppalco.
 
Ipotizziamo di dover sorreggere 1/4 di detto soppalco, facciamo un 600 
kg.
 
Dai miei conti, conti che negherò di aver pubblicato nel malaugurato 
caso di crolli, risulta che una IPE 100 è più che sufficiente.
 
Come alternativa a questa sezione brutta da vedere abbiamo:
Tubo quadro 80 x 80 x 4
Tubo quadro 100 x 100 x 3
Tubo rettangolare 100 x 50 x 3
Altri ed eventuali, purchè abbiano un W di almeno 27 come la IPE 100.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie e mille Fabbro...!
 
Si...direi che allora stiamo parlando di dimensioni ragionevoli.
 
Esteticamente non sarà il massimo ma mi sembra la più fattibile.

 Esteticamente non sarà il massimo ma mi sembra la più fattibile.
 
Aggiungo un'altra idea per la trave, così tu farai altrettanto quando 
preparerai il cesto natalizio:-)
 
Dato che la trave "brutta" non possiamo nasconderla, perchè non 
facciamo in modo di renderla ancora più visibile, dandole un aspetto 
classico?
 
Un esempio di cosa intendo:
http://ostigliatreviso.altervista.org/immagini/travate_denominazioni.jpg
 
 
Il modello F è troppo elaborato, A non mi piace, a casa mia userei il 
modello H.
 
Tubo quadro 30 x 30 x 2, oppure tubo carpenteria da 1 pollice,  per i 
due correnti orizzontali e tondino da 10 o 12 per le aste
 
Altezza del traliccio: 1 spanna abbondante.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Apteryx, 
 
il cliente con la testa dura ed incontentabile, sarei io, ed avevo anche espressamente detto che non volevo colonne o sostegni in mezzo alla stanza.
Ed il povero ingegnere/geometra di turno, vessato dalle mie assurde richieste (d'altronde devo proprio esser fuori di testa per chiedere di un aver una colonna in mezzo alla stanza...che richieste ridicole), ha ben pensato di fare esattamente quel c...o che gli pareva, piazzandomi in mezzo al mio salotto una colonna.
 
Queste cose, come le chiami te, devono esser fatte coinvolgendo qualcuno, proprio perchè, come dici te, ci son norme da rispettare, calcoli da fare e perizie da redigere, quindi da solo non le posso fare.
Il punto è che qui non si sta chiedendo il formale benestare, o si cerca una scorciatoia per non seguire il normale iter burocratico, si chiede SOLO un parere, da gente che nel proprio mestiere capisce più del sottoscritto, sulla fattibilità o meno.
Il passo successivo, vista fattibilità ipotizza da Fabbro (che non finirò di ringraziare) e la resa estetica diciamo decente ma non meravigliosa e sicuramentre meglio dell'attuale, sarà rivolgersi a ing. civile, per fargli fare i calcoli esatti e redigere il tutto.
 
Sul fatto che noi diplomati saremmo gli uomini della strada è sicuramente così, ED ORGOGLIOSO DI ESSERLO, noi ci scontriamo ogni giorno con problemi reali che necessitano di soluzioni reali ed a volte immediate, senza tanto teorizzare e sai cos'è la cosa bella? 
Vengono comunque trovate soluzioni, senza infrangere le vigenti norme sia in materia di tutela ambientale, che di sicurezza del personale e preservazione della produzione.
Perchè ti sembrerà impossibile ma anche noi poveri stupidi diplomati sappiamo fare il nostro lavoro ed a volte parecchio bene.
L'unica differenza è che abbiamo un maggior senso pratico e sopratutto molta meno arroganza e sufficienza nei confronti altrui.
 
 
Sul fatto di andar a interessare i 2 muri e basta...se non ti fossi inpermalosito appena si tocca la categorie dei portatori sani di laurea, avresti notato che è proprio su questo che verteva il discorso.
 
 

Ma bisogna che mi mandi un indirizzo o recapito...

Stavolta mi hai lasciato senza parole...veramente bella idea

 Ma bisogna che mi mandi un indirizzo o recapito...
 
Ti ringrazio.
Volevo solo vedere il tuo buon cuore ...
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ghost,
sul fatto di non far di tutta l'erba un fascio, concordo, mi sono fatto prendere e chiedo venia...
 
Ho colleghi bravissimi laureati, molto molto molto validi ed altri che non gli farei realizzare neanche la cuccia del cane, altresì per i non laureati.

Il mio non era mica un "beau geste", dicevo sul serio, non sia mai che non sia riconoscente a chi mi da una mano


 
 > il cliente con la testa dura ed incontentabile, sarei io, ed avevo 
 >anche espressamente detto che non volevo colonne o sostegni in mezzo 
 >alla stanza.
 > Ed il povero ingegnere/geometra di turno, vessato dalle mie assurde 
 >richieste (d'altronde devo proprio esser fuori di testa per chiedere 
 >di un aver una colonna in mezzo alla stanza...che richieste ridicole), 
 >ha ben pensato di fare esattamente quel c...o che gli pareva, 
 >piazzandomi in mezzo al mio salotto una colonna.
 
giusto per curiosità, ma mentre montavano il tutto non te ne sei 
accorto? in ogni caso IMHO a livello di usabilità/estetica il problema è 
che la colonna non è nell'angolo del fazzoletto della rampa scala ma 
qualche decina di cm spostata.
E conconrdo con te non sta molto bene


 Sul fatto che noi diplomati saremmo gli uomini della strada è sicuramente così,
 
ammetto che sei permaloso e vabbè, però cerca almeno di capire un 
discorso in senso generale
 
ma l'uomo della strada non sei te e non è una persona diplomata
 
ma è la persona che non conosce nei dettagli un determinato aspetto 
della faccenda, spesso si accompagnato da saccenza mista a 
sottovalutazione del problema o della persona e che crede che tutto sia 
semplice perché lo fa il compiuter, o perché si svitano due viti o 
perché si mettono due punti di saldatura o un chiodo
 
e questo accade a prescindere dal titolo di studio perché è uan 
quetsione di mentalità che non si impara a scuola
 
ok?

Apteryx, sei arrivato ed hai sentenziato a dx e sx.
Quando poi vedi che qualcuno, più o meno permaloso come posso esser io, giustamente ti risponde per le rime, corri ai ripari, dicendo che parlavi in generale? Che ti riferivi anche a tuoi discorsi passati peraltro in altri post?
Sento come rumore di unghie sui vetri...mah...sarà...
...fa lo stesso se non ci credo :-)
A volte ammettere che si è un pò sbagliata la misura o il modo, è sintomo di grandezza.
Comunque non è mio interesse coltivare una polemica sterile che non porta a nulla.
 
Però c'è una cosa di quello che hai detto, che mi incuriosisce e che non riesco a capire.
Perchè saresti per non fare le cose senza seguire il normale iter burocratico o perlomeno rivolgersi ad uno strutturista o altro, non vedo cosa ci sia di male...è tutto in regola si tratterebbe di fare una variante al sistema di sostegno del soppalco esistente ed perfettamente in regola.
Tra l'altro non so neanche se una variazione di questo tipo debba esser dichiarata o meno.
Come vedi sono completamente estraneo a tutto quello che concerne l'edilizia e la sua burocrazia.
 
Ah giusto mi stavo dimenticando di rispondere alla vostra domanda:
"Dove ero quando era in costruzione"
Diciamo che un pò preso dalla foga della propria prima casa, un pò dalla gioventù (avevo 23 anni)e sopratutto dalla totale mancanza di malizia, mi son lasciato convincere dal quella brava persona del geometra, che era l'unica maniera per star su, che faro in altro modo avrebbe comportato costi astronomici che quando aveva acconsentito alle mie richieste non aveva considerato, che si sarebbe fatto carico di sistemare il tutto.
Insomma da povero pirla mi sono fatto fregare per bene, e mi ero autoconvinto che in fondo non fosse cosi un problema, ma adesso proprio non la sopporto più, è fastidiosa come un gatto nelle mutande, è sempre in mezzo e porta via tanto di quello spazio che non potete immaginare.