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Titolo: Quadro e sezione cavi elettrici (Impianti elettrici civili)

Salve a tutti, sono nuovo del gruppo :)) Spero possiate aiutarmi
nell'apprendere la creazione di un impianto elettrico.
conosco in teoria la fase di costruzione del quadretto
Salvavita/Differenziale da 25/a a cui collego i due magneto termici da
10/a e 16/a, per collegare i magneto termici al differenziale quale
sezione di cavo è consigliato? un 2,5?
Ammettendo che ho 2 zone da servire Cucina e Soggiorno e 2 camere da
letto e bagno le divido quindi faccio due scatole di derivazione una
sotto il quadro generale e una nel corridoio a circa 5/6 metri, che
sezione di cavi mi consigliate di posare dal magneto termico alle
scatole di derivazione per collegare le zone? un 2,5?
Altra cosa importante, è possibile collegare 2 linee in uscita
separate dal magneto termico per dividere il carico delle zone?
esempio:
uscita magnetotermico 10A)Fase/neutro dove collego le camere ed il
bagno
uscita magnetotermico 2 10A)Fase/neutro dove collego soggiorno
Naturalmente collegando 4 cavi separati all'uscita del differenziale,
nella mia mente avrei cosi la possibilità di fare due fasci di cavi un
pò piu piccoli e gestibili contrassegnando con un etichetta le due
zone.
Spero di essere chiaro unsure.gif
Avendo per esempio 3 prese vicine posso collegarle con dei ponti oppure
in caso di guasto della prima rimangono scollegate anche le altre due,
mi consigliate di portare linee separate?
Sezione cavi
1,5 per prese da 10/a e luci
2,5 per prese da 16/a
è giusto?
tenendo conto che sempre ipoteticamente installo tutte biprese (bagno e
camere probabilmente bastano da 10/a) mi consigliate di collegarle ai
16/a oppure servo solo la cucina? (elettrodomestici lavatrice
condizionatori ecc ecc).
Scusate ma stò cercando di imparare  Grazie mille.

 Scusate ma stò cercando di imparare  Grazie mille.
Se ti interessa puoi dare uno sguardo a questo sito:
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/
-- 
Marco

 sempre 2,5 mm le prese anche da 10 Ampere, non si sa mai
Cosa vuoi dire con non si sa mai ?
Una presa da 10 A se alimentata con 15 A (che un cavo da 2,5 mm2 porta
agevolmente) si surriscalda a causa della insufficiente superficie di
contatto, specie se e' un po' vecchia ed e' gia' stata "cotta" altre volte.
Il surriscaldamento puo' essere tale da provocare un principio d'incendio.
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

 Scusate ma stò cercando di imparare  Grazie mille.
Ricordati che il tuo impianto non e' certificato e quindi di farlo solo a
casa tua. Ricordati che se hai personale (colf) oppure tecnici che vengono
a lavorare a casa tua e si fanno male per errori del tuo impianto elettrico
(anche per un principio di incendio) la responsabilita' e' tua. Se affitti
il tuo appartamento e meglio che prima fai dare un controllo da
un'elettricista abilitato, che, se tutto e' a posto, dietro un ragionevole
pagamento ti puo' rilasciare la dichiarazione di conformita'. Pero' devi
farti dare la fattura (niente scontrino fiscale) per gli interruttori, dato
che solo sulla fattura c'e' la descrizione precisa. Ricordati che la
fattura puo' essere fatta anche ai privati, basta chiederla alla cassa
prima che la cassiera inizi lo scontrino.
Semplifichi le cose all'elettricista che alleghera la fattura alla sua
dichirazione di conformita'.


 Pekilan
Ciao
-- 
Marco

 con un 2,5 mm mi sento un po' più tranquillo.
Sostituire la presa da 10 A con una bi-passo (che ha una portata da 16A) non
ti viene in mente ? Naturalmente, una volta sostituiti tutte le prese da
10A con quelle bi-passo, devi anche sostituire tutti gli adattatori che hai
schuko - italiana da 10A con schuko - italiana da 16A. Ma qui scatta la
"sparagneria" per cui per risparmiare cinque o sei euro di tre o quattro
adattatori (... ma e' un peccato buttarli via ...) si rischia di perdere il
contenuto di un'intero locale o la vita della prole (... le mogli non ci
restano mai, sembrano invulnerabili ... :-).


 Pekilan
Le mie risposte sono generali; sta tranquillo a casa mia prese da 10 A 
(tranne le abat-jour) non esistono proprio perchè non si sa in fase di 
progettazione che uso si farà di ogni presa. Non ho risparmiato nulla.
Ciao
-- 
Marco

 6 mm per il 16 Ampere e 2,5 per il 10 Ampere.
Se non ho capito male abbiamo un differenziale puro e due 
magnetotermici, se la linea a monte del differenziale è protetta da un 
25A userei un cavo di 6mmq per fare i collegamenti dal differenziale ai 
magnetotermici indipendentemente dall'interruttore magnetotermico che 
vai ad alimentare.
La sezione del cavo che usi per fare i ponti deve essere cordinata con 
il magnetotermico a monte e non ha nulla a che fare con la portata 
nominale dell'interruttore che vai ad alimentare.
Ciao
Fabio

 un 2,5 mm mi sento un po' piů tranquillo.
Io invece GODREI DI PIU' nel fare le cose fatte correttamente, porterei il 
mio bel 1,5 e magnetotermico da 10A... e se al "capo" gli salta la luce 
s'attacca ar c.... ;D
Notte a tutti... e non scherzate con la corrente ;)
Enrico. 

 dell'interruttore che vai ad alimentare.
Non è esatto... il cavo deve essere protetto contro il cortocircuito e 
contro il sovraccarico.
La protezione contro il cortocircuito di quei 20 cm di filo da 2,5mmq è 
assicurata dal magnetotermico a monte da 25A se c'è o anche dal contatore 
enel.
La protezione contro il sovraccarico è garantita dall'interruttore a valle, 
mettiamo da 16A, in quanto se tu alimenti quello... più di 16A non 
passeranno mai.
Comunque si può usare anche il 6 mmq... male non fa, la mia è solo una 
specificazione per chi magari è interessato ai dettagli. Col 6 tuttavia sarà 
solo un pò più difficoltoso far entrare 2 spezzoni nei morsetti del 
differenziale ed in certi modelli non ci entrano proprio.
Notte,
Enrico. 

Enrico in data 19/02/2006 scrisse:

Avere un minimo di richio in caso di corto nell'interruttore stesso 
(non è la prima volta che lo vedo) per risparmiare qualche mmq di 
sezione di un cavo di pochi cm mi sembra una vaccata, concordi? Se il 
6mmq non entra si può usare tranquillamente il 4mmq, ma sotto questa 
sezione non andrei.
Poi per il discorso che hai fatto sono d'accordo, fermo restando quanto 
sopra.
Ciao
Fabio

 cavo di pochi cm mi sembra una vaccata, concordi?
Mah.. se il corto si verifica nell'interruttore a valle scatta 
l'interruttore a monte proteggendo il tutto, se il corto si verifica a monte 
non coinvolge ciò che sta a valle... se andiamo a vedere potrebbe guastarsi 
pure l'interruttore dell'enel allora, potrebbe verificarsi un corto che ti 
fonde direttamente il montante... e li ci puoi mettere anche un 16 che 
fonderebbe lo stesso..
Diciamo che abbondare un pò è sempre consigliabile, ma senza esagerare... il 
4 si lavora bene ed è più che sufficente, se vogliamo metterci il 6 va bene 
pure lui ma sicuramente non è molto comodo considerando gli spazi nei tipici 
centralini domestici.
Una volta lavoravo in una ditta che faceva certi casini, io ero apprendista 
e facevo ciò che mi dicevano... col 6 ci facevano anche le dorsali luce, ma 
che casino nelle cassette! Mazzi di fili assurdi, tubazioni strapiene... 
molto meglio un straabbondante 2,5, cablaggi ordinati e canalizzazioni 
sfruttate meglio. Per la cronaca... poi ci mettevano il 25A come generale 
luce! :)))))))))))))
Ciao,
Enrico. 

>Cut generale
Quesito:
Contratto da 4,5 kw con l'Enel, viste l'esigenze del capo di poter 
attaccare a coppie lavatrice, forno, lavastoviglie, boiler, 
condizionatore, e quant'altro.
Mi hai scritto che il MT della linea "prese" deve essere tarato in base 
alla capacità delle stesse quindi 16 A; ebbene, prese da 25 A non se ne 
montano, come fai a gestire una situazione del genere; mi monti un MT 
da 25A ? Va contro la logica che mi hai spiegato prima.
Da ricordare che non sempre è possibile in fase di progettazione sapere 
dove verrano alimentati tutti gli elettrodomestici suddetti.
-- 
Marco

 25A ? Va contro la logica che mi hai spiegato prima.
Semplice, ti monto un generale da 25A e poi a seguire un 16 x le prese forza 
in giro x casa, uno o 2 da 10 x le linee luce, e tanti da 16v quante sono le 
utenze della cucina...
Ciao,
Enrico. 

 :)))))))))))))
Azz :-)))
Come montante usavano il 16mmq o direttamente il 25mmq?
Non voglio chiedere nulla del circuito prese ;-)
Ciao
Fabio

 dove verrano alimentati tutti gli elettrodomestici suddetti.
Appunto. Quindi la progettazione deve essere a prova di stupido. Mi
sorprende come con gli stessi dati in input, i cervelli umani diano
risposte diversificate, anche quando si tratta di leggi fisiche e di
calcoli aritmetici. Anche se le scienze fisiche e naturali in Italia sono
fortemente osteggiate, cio' non toglie che un consume di 25 e' maggiore di
una portata di 16 e quindi si ha sovraccarico.
Perche' sono diventato sarcastico ? Perche' "Va contro la logica" lo trovo
irritante, vista "la logica" in oggetto.


 progettazione che uso si farà di ogni presa. Non ho risparmiato nulla.
Non preoccuparti che non vengo a casa tua. Ma sei vuoi una riposta serie,
quella ti ho dato. Poi fai quello che vuoi. La mia idea e': "ti spiego che
usare la cintura e' meglio", poi se vuoi usarla, sei padrone (non sono
d'accordo sull'obbligo) di farlo. Diverso e' nei confronti delle persone di
cui sei responsabile. Esempio: se accompagni i figli in auto DEVI fargli
mettere le cinture. Chiara la ratio ? :-) Si tratta di liberta =
responsabilita'. Non di liberta' = faccio quello che mi sbatte.


 Non voglio chiedere nulla del circuito prese ;-)
Il circuito prese era da 6 pure lui ma con mgt da 32!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Le luci d'emergenza le alimentavano dirette sotto al differenziale PURO 
generale.... un giorno alimentiamo un'impianto e dopo un'oretta sentiamo 
delle botte venire da una stanza, c'era una lampada d'emergenza che chissà 
xchè era andata in corto ed ovviamente il contatore da 6 kw 7 piani sotto 
non saltava... era una figata vedere le palle di fuoco che faceva sta 
lampada qui! Abbiamo staccato corrente e della lampada d'emergenza era 
rimasta solo parte della carcassa, dei componenti interni nessuna traccia... 
c'erano le goccioline di metallo sul pavimento! :DDDDDDDDDDDDD
Fortuna che dopo un pò ho capito che era meglio imparare da qualcun'altro a 
lavorare :D
Ciao,
Enrico. 

 lavorare :D
Ecco, appunto :-)
Ciao
Fabio

Pekilan ha pensato forte :

Io vi capisco, te ed Enrico, ma secondo non siete del tutto onesti 
(scusate, perchè non vi conosco e non posso permetterlo; mi baso 
vedendo gli elettricisti della mia zona). Mi spiego: facile progettare 
un impianto ex-novo con contratto da 4,5 kw ma quando l'aumento di 
potenza avviene dopo 10 anni cosa fate? Andate in giro per la casa a 
mettere MT o gli montate un 25 A e firmate e via?
Con questo io concludo perchè siamo andati un po' oltre quello che era 
il thread: felice di aver discusso con voi.
-- 
Marco

 gli montate un 25 A e firmate e via?
mah... se venissi io da te non vedo perchè mai dovrei darci una botta a 
finire di corsa facendo un lavoro del cavolo, senza guadagnarci un caiser, e 
firmando una dichiarazione di conformità in cui dichiaro il falso e rischio 
la galera se si fa male qualcuno...
Purtroppo c'è chi si comporta così, ma io sinceramente no... verrei e ti 
direi "vuoi utilizzare sti 6 kw in più? Ok, fanno 1500 euro per 
sostituire-aggiungere le linee, modificare i cablaggi ed i quadri 
elettrici"... "non lo vuoi fare? Ok... arrivederci!" :)
Cioè... saranno un pò cavoli tuoi se vuoi fare il lavoro o meno! Purtroppo 
non so, c'è quello che magari lo chiami e gli sembra di farti un torto a 
dirti così e piuttosto va nei casini ma ti mette un bel c25 in 10 minuti...
A noi elettricisti, come gli idraulici, la 46/90 ha voluto conferire una 
professionalità... l'installatore viene responsabilizzato, dichiara sotto la 
propria responsabilità il rispetto della regola d'arte, ed il cliente 
dovrebbe avere quindi la GARANZIA di aver avuto un lavoro fatto bene e 
quindi sicuro.
In pratica questa garanzia non esiste... purtroppo vedo ogni momento 
impianti nuovi fatti a culo da gente che evidentemente se ne frega altamente 
e per la quale la dichiarazione di conformità è soltanto un inutile foglio 
con un timbro ed una firma che serve a rompere le palle... non siamo tutti 
uguali.
Enrico. 

 mettere MT o gli montate un 25 A e firmate e via?
Aahahaa ROTFL :)
Con me capiti male, se devo mettere una presa IEC nella cucina di una
residenza civile, lo faccio. In ogni caso ti e' sfuggito che c'e' una
soluzione che permette l'alimentazione a 3 kW senza utilizzare prese IEC ed
e' quella "semipermanente" usando morsetti o capicorda. Non e' comoda come
una spina, ma quando si tratta di collegare un forno (tipico attrezzo da 3
kW) va piu' che bene.
Ma oltre tutto mettere un 25A e firmare la DDC e scappare via e' la cosa
piu' stupida ed idiota che si puo' fare. Io sono all'agguato di colleghi
(ora ex-colleghi) che facciano come descrivi, perche' se li prendo in
castagna (vengo chiamato dopo una tale fesseria ed hanno lasciato il DDC)
li denuncio subito in Procura.
Se poi il privato ha fatto fare il lavoro senza farsi lasciare la DDC (con
il sospetto di pagamento in nero) gli faccio una bella predica (il motivo
e' il beneficio del dubbio che non conosce le sue responsabilita'
giuridiche) e poi mi faccio pagare la messa a norma.
Che se vo' de' piu' dalla vita ? :-)


 Che se vo' de' piu' dalla vita ? :-)
Un grande! :)