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Titolo: Dosare sabbia mista e cemento per calcestruzzo

Ciao,
sono prossimo al getto del muretto di contenimento...........le
proporzioni sabbia mista cemento e' di 1 a 3 o va bene anche 1 a 4?
In volume:  3 secchi di sabbia e 1 di cemento o 4 secchi di sabbia e 1
di cemento?
Grazie.
Ciao

proporzioni sabbia mista cemento e' di 1 a 3 o va bene anche 1 a 4?
Per fare un muretto?
Non ci va la sabbia, ci va il misto apposito con ghiaia di varie
misure, nonche' prima una gabbia di tondini per cemento armato.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 di cemento?
Così tempo 2 anni e il muro si crepa... pazzo scatenato, più sabbia
che cemento non il contrario e direi che 70% cemento e 30% sabbia va
bene... poi vendono i sacchi già preparati per preparare il cemento...
compra quelli

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sarà che  a me al momento della digestione mi si appisolano le idee e mi si 
addormentano gli ormoni ma non ho capito una mazza di quello che hai 
scritto.
Puoi riscrivere la ricetta in modo preciso?
-- 
Fabbrogiovanni

 Ciao,
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     Il calcestruzzo non ha nulla a che fare con la ricetta del pan di
spagna!
     Il rapporto e', cemento in peso ed inerti a volume quindi:
      Un metrocobo di inerti + 250 kg di cementio!
      Cento dmc di inerti    +  25 kg di cemento!
      Un dmc di ineri        +  2,5 kg di cemento.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
felix, secondo me c'č qualcosa che non va nella proporzione.
Dopo questa riga non tornano i conti:
100 dmc + 25 kg
infatti al posto di
1 dmc + 2,5 kg
dovremmo scrivere
1 dmc + 0,25 kg
PS: confesso di avere un po' di timore reverenziale nel correggere il 
Maestro del NG :-)
ciao
PaBlo

 dovremmo scrivere


    Oppure avrei dovuto scrivere : 10 dmc + 2,5 kg   :-))
    La classica caldarella da muratore!.
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 - Mostra testo tra virgolette -
Ok grazie..............ma non potendo valutare gli inerti a
volume..........a secchi (da buttare nella betoniera da 150Lt) come
posso regolarmi?

 posso regolarmi?
beh se non erro poco prima dice 10 dmc = la classica caldarella da
muratore
ergo ecco il secchio... usa quello e per ogni secchio che hai messo
moltiplica per 2.5 kg di cemento necessari

       Un metrocobo di inerti + 250 kg di cementio!
Quello che ho usato io per il massetto aveva 370 kg di cemento al mc.
Avresti voglia di fare una tabellina con i rapporti piu' usati e il tipo
di manufatti a cui sono adatti?
Immagino che non interessi solo me ;-)
Ciao Boiler


 muratore
    Oppure un bidone della vernice da 20  0 25 litri o quello del grasso,
   basta ricordargli  che un litro e' un dmc .
    ciao!
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Immagino che non interessi solo me ;-)
       Servito!...il cemento e' relativo ad 1 mc di inerti.
 A- Misto cementato,per ricolmamento scavi su strade pavimentate o per
    sottofondo di strade ad elevato carico di traffico, idem piste aero-
    porto. Per inerte si usa il frantoiato di cava tout-venant...Q.li 1,00
 B- Magrone, per sottofoni di calcestruzzo strutturale o manufatti
    di vario tipo................................................Q.li 1,50
 C- Calcestruzzo per fondazioni, rinfianco tubi in cls prefabbricato,
    per posa cordoli etc.........................................Q.li 2,00
 D- Calcestruzzo per strutture in elevazioni non armate, muri a gra-
    vita', zanelle, cunette marciapiedi etc etc..................Q.li 2,50
 E- Calcestruzzo per strutture in cemento armato..da Q.li 3,00 a Q.li 4,00
    ciaofelix:-)
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       Servito!...il cemento e' relativo ad 1 mc di inerti.
Ottimo, messo da parte e memorizzato.
E per i vari tipi di cemento (325,425 o non so come si chiamino al
giorno d'oggi?) ci sai dire qualcosa riguardo ai loro utilizzi?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 giorno d'oggi?) ci sai dire qualcosa riguardo ai loro utilizzi?
       C'e' anche il 525  sono i Kg di resistenza alla compressione
espressi
      x cmq. dopo i 28 giorni.


        ciaofelix:-)
       Hoppss......molti muratori dicono che il 325 si usa d'estate ed il
      425 va bene per l'inverno........non ho mai avuto il coraggio di
      chiedere loro quanto usare il 525!!  :-))))


 Quello che ho usato io per il massetto aveva 370 kg di cemento al mc.
a che rapporto corrisponderebbe...1:4, 1:5 ?

a che rapporto corrisponderebbe...1:4, 1:5 ?
Quanto pesa 1 metrocubo di inerti? tiro ad indovinare 2000 kg.
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        Servito!...il cemento e' relativo ad 1 mc di inerti.
Salvata!
Grazie, sei impagabile!
Boiler
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 Quanto pesa 1 metrocubo di inerti? tiro ad indovinare 2000 kg.
Ho letto che su un 1mc di calcestruzzo (di cui non viene specificato 
l'utilizzo ma solo la quantita del cemento [3q]) il rapporto tra inerti 
e cemento e' di 1:6 in peso e di 1:7 in volume.
Il peso degli inerti in 1 mc di calcestruzzo e' attorno ai 1800 kg (600 
di sabbia e 1200 di ghiaia)...se quei 1800kg corrispondono a 700 lt 
circa 1 mc di inerti dovrebbe pesare sui 2500 kg.

 Grazie, sei impagabile!
     Pas d'argent de poche.???   :-)


      Pas d'argent de poche.???   :-)
Abbi pazienza... ;-)
Appena ho un attimo...
Boiler


 mc di inerti dovrebbe pesare sui 2500 kg.
Non riesco a districarmi nella tua spiegazione.
Se abbiamo 1 mc. di calcestruzzo come fa a corrispondere a 700 litri di 
inerti?
Per come la so io (potrei sbagliare) se prendiamo 1.000 litri di inerti e 
aggiungiamo 300 kg. di cemento e anche l'acqua il volume finale sarà sempre 
più o meno di 1.000 litri.
-- 
Fabbrogiovanni

     Pas d'argent de poche.???   :-)
Detto anche "pourboire" ?
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:
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     Esatto! Aumenta solo il peso infatti un mc di inerte pesa mediamente
     1700 kg un mc di calcestruzzo in fase di getto ne pesa 2500 mentre
     un mc di calcestruzzo ne pesera' 2.200. 
     ciaofelix:-)
     P.S. le cifre non sono esatte poiche' il peso specifico degli inerti
          varia in relazione del minerale componente, quelli basaltici
          sono fra i piu' pesanti.
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 Detto anche "pourboire" ?
     Presumo di si per i garzoni di bottega!! :-)
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 più o meno di 1.000 litri.
Io parlavo della composizione di 1 metro cubo di calcestruzzo 
liquido...cosi come si vende.

 700 litri di inerti, 100 litri di cemento e 200 di acqua.
se versi 200 litri d acqua su 700 di sabbia, secondo me ottieni la sabbia 
bagnata, ma il volume non aumenta
per lo meno, quando do l'acqua alle piante, non vedo la terra nel vaso che 
si solleva

           sono fra i piu' pesanti.
Si ma la differenza di peso tra il calcestruzzo fresco e quello secco e' 
dovuto all'evaporazione dell'acqua.
Quello che intendevo dire e' che nella composizione di 1 metro cubo di 
calcestruzzo il rapporto tra cemento e inerte e' di 1:7 in volume e 1:6 
in peso.
Se a me serve 1 mq di calcestruzzo mi serviranno circa 200 litri (200 
kg) di acqua 100 litri di cemento (300 kg) e 700 litri di inerti (1800 
kg di ghiaia e sabbia in rapporto 2:1).
Ghiaia e sabbia hanno piu' o meno lo stesso peso specifico...per gli 
altri inerti non saprei.
Mi interessava un riferimento *indicativo* inerte-cemento sul piano dei 
volumi e dei pesi e non misto.
Questo perche' ho visto che spesso si parte dal metro cubo di inerte e 
si aggiunge la quantita' in kg di cemento.

 liquido...cosi come si vende.
E siamo sempre lì,  in un metro cubo di "calcestruzzo liquido" c'è giusto 1 
mc. di inerti.
L'acqua e il cemento vanno a riempire i vuoti fra un granello e l'altro.
-- 
Fabbrogiovanni

kg di ghiaia e sabbia in rapporto 2:1).
No ti seve 1mc di inerti (1000 litri) il cemento va a rimepire gli
spazi vuoti fra gli inerti idem l'acqua che poi evaporarerà
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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 spazi vuoti fra gli inerti idem l'acqua
       Corretto!
 che poi evaporarerà
      Visto che il calcestruzzo fa presa anche dentro una casseforme chiusa
     su tutti i lati e perfino sott'acqua, come fa l'acqua ad evaporare?
:-)))
      ciaofelix.


       ciaofelix.
e allora hanno scritto una cosa errata a pagina 8 del documento che segue:
http://host.uniroma3.it/dipartimenti/dis/didattica/Dispense/Appunti/Calcestruzzo.pdf
ciao :)

 L'acqua e il cemento vanno a riempire i vuoti fra un granello e l'altro.
Ma su un metro cubo di inerti ci vanno 140/150 litri di cemento e 300 di 
acqua e alla fine avrai ottenuto ben piu' di 1 mc di calcestruzzo.
sbaglio?

 Fabbrogiovanni ha scritto:
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        Ti ha gia' detto che il cemento e l'acqua vanno a riempire i vuoti
       fra i granelli avviluppandoli quindi non aumenta il volume, anzi 
       l'acqua lo compatta!
        ciaofelix:-)


 sbaglio?
Scolta Andy,  lo so voler aver ragione a tutti i costi è uno dei miei vizi 
peggiori, però se non vuoi credere a me credi a tutti gli altri che hanno 
detto la stessa cosa.
La sabbia e la ghiaia hanno forma irregolare e fra i vari sassolini e 
granelli rimangono spazi vuoti.
Il cemento è una polverina fine e come l'acqua andrà ad occupare questi 
spazi, per cui il volume NON AUMENTAAAAAAAAAAAAAAAA.
-- 
Fabbrogiovanni

 felix. ha scritto:
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       No, dice che l'acqua superficiale evapora in pratica quella in
eccesso, l'acqua ed il cemento idratano cioe' si combinano con una reazione
     chimica che sviluppa calore, nei calcestruzzi usati per la
prefabbrica-
     zione l'impasto ha consistenza di sabbia umida sono le macchine
vibranti che assestano il calcestruzzo dentro le casseforme metalliche
     un bravo costruttore non fara' mai getti senza il vibratore, purtroppo
     vediamo scaricare brodaglia e questo avviene con spreco di cemento
    ed acqua e per di piu' a scapito della resistenza il tutto per velo-
    cizzare la lavorazione.
      ciaofelix:-) 
     P.S. se getti la sera e sformi il mattino seguente avvertirai il
calore
          semplicemente toccando la superficie del calcestruzzo in questi
          giorni con temperatura esterna notturna di 9 gradi ho riscontrato
          alle 7 del mattino temperature di reazione fino a 25 gradi.
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Fabbrogiovanni ha scritto:
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      E se il cemento fatto a cremina con l'acqua non li avviluppasse
cosi' non li appiccicherebbeeeeee!!!!!
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     su tutti i lati e perfino sott'acqua, come fa l'acqua ad evaporare?
E dove finisce? :)


 E dove finisce? :)
        E' un processo chimico che sviluppa calore si chiama idratazione!
       in pratica e' il segreto del calcestruzzo cementizio. 
        ciaofelix:-)
        P.S. quando batti la casseforma o vibri il calcestruzzo affiora una
             acquetta in superficie, quella si che evapora ma si tratta di
             acqua superflua che ruba il cemento, durante l'estate e' bene
             coprire con teli i getti o bagnarli appunto per evitare che
             il calore faccia evaporre l'acqua necessaria alla idratazione,
             altrimenti il calcestruzzo.........."brucia"!!!
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     chimica che sviluppa calore
Felix, guarda bene il disegnino a pagina 8.
Sembra davvero che con 700 litri di inerti + 100 litri di cemento + 180 
litri di acqua + 20 litri di porosità fanno 1 mc. di calcestruzzo.
-- 
Fabbrogiovanni

 spazi, per cui il volume NON AUMENTAAAAAAAAAAAAAAAA.
:D
ok...allora partiamo dal presupposto che l'acqua e il cemento vanno a 
riempire gli spazi vuoti lasciati dagli inerti.
Felix ha fatto una lista dei vari tipi di calcestruzzo che a seconda del 
loro utilizzo prevedono un contenuto piu' o meno consistente di cemento.
Se io voglio ottenere 1 metro cubo di calcestruzzo di quello che 
contiene i 4q di cemento per inerte dovro' ridurre la gralunometria 
degli inerti, aumentando cosi' gli spazi vuoti, per rimanere nel volume 
richiesto?

           alle 7 del mattino temperature di reazione fino a 25 gradi.
okok...ho capito :)
Quindi se devo preparare 1mc di calcestruzzo ho bisogno di 1 mc di 
inerte di partenza.
La quantita' del cemento e il tipo di inerte verra' scelto in base al 
tipo di calcestruzzo che dovro' ottenere.

 aumentando cosi' gli spazi vuoti, per rimanere nel volume richiesto?
Chi usa il calcestruzzo non è un farmacista e se gli serve 1 mc. esatto non 
ordina 1 mc. esatto di ghiaia e sabbia, si sta semrpe molto abbondanti.
Ai fini pratici, dovendo dosare a 400 kg/mc. invece di 300 la differenza di 
100 kg. di cemento cambierà di pochissimo il volume finale.
Non concordo sulla tua teoria che riducendo la granulometria  aumentano gli 
spazi vuoti.
Non è al contrario?
Esempio assurdo: prova ad immaginare un granello all'incirca sferico di 1 
metro di diametro.
Mettilo in una cassa cubica e vedi quanto spazio rimane da riempire.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:
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    Il guaio e' che secondo loro  mc 0,700 di aggreganti pesa 1820 Kg!!!
    La formula corretta e' quella espressa in Kg  se diamo retta al dise-
   gnino un mc di calcestruzzo dovrebbe pesare meno della sola sabbia!
    ciaofelix:-)


              altrimenti il calcestruzzo.........."brucia"!!!
Lo stesso fenomeno di cui parli era tenuto in considerazione da chi 
realizzava i pavimenti a "toppa"...
Il massetto di sabbia e cemento veniva impastato a secco e spianato, 
successivamente venivano poggiate le maioliche e alla fine veniva 
gettata dell'acqua in modo che il cemento facesse presa sul pavimento.
In estate questo tipo di lavori veniva svolto la mattina presto per 
evitare che il cemento "buciasse" :)

 Fabbrogiovanni ha scritto:
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     No avrai semplicemente un calcestruzzo con piu' vuoti cioe' meno
    resistente, infatti oltre i 400 kg x mc e' inutile andare.


 litri di acqua + 20 litri di porosità fanno 1 mc. di calcestruzzo.
Si ma e' roba di universita'...apposta ho chiesto nel gruppo, sapevo di 
trovare pareri piu' attendibili.
Ora sto cercando le tabelle dei prezzari dei vari calcestruzzo e forse 
li sono specificate le quantita', la gralunometria...le qualita del 
cemento etc.

        ciaofelix:-)
Denghiů... ed anche oggi ho imparato una cosa nuova :)


 tipo di calcestruzzo che dovro' ottenere.
      Senza dubbio si per il cemento, per l'inerte dovresti avere una curva
      il piu' chiusa possibile,ovviamente in un getto in fondazione non 
      starai a cavillare.   ciao!


 etc.
Non ho il link,  da google comunque fai presto ad arrivarci.
Sul sito della Camera di Commercio di Forlě-Cesena c'č un pdf completo con i 
prezzi informativi 2006 delle opere edili.
-- 
Fabbrogiovanni

richiesto?
Vediamo se dico na cazzata:
Infsatti il magrone per i sottofondi viene fatto con poco cemento e
sabbione (sabbia di grana grossa) mentre il calcestruzzo per gettate
prevede un misto sabbia ghiaia ben determinato negli ultimi casi
l'aumento del cemento credo creerà una massa avviluppante di maggior
tenacia dando cosi una maggiore resistenza.
Mi felix ci delucida professionalmente :)


 Mi felix ci delucida professionalmente :)
     E' cosi' maggio colla o minor colla, se poi metti molta colla ma
diluita troppo ottieni il risultato che avresti ottenuto con meno colla
    ma della giusta densita'!!  :-))))


 Mettilo in una cassa cubica e vedi quanto spazio rimane da riempire.
sul prezzario che segue, nella pagina due, alla voce "dimensione massima 
degli aggregati" c'e' scritto che il costo del calcestruzzo aumenta al 
diminuire della granulometria degli inerti...e questo comporta una 
maggiore dovuto alla quantita' maggiore di legante.
http://www.betonveneta.it/listini/L_003_SA.pdf

Fabbrogiovanni ha scritto:
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     Oggi, per legge il calcestruzzo per strutture soggette a calcolo deve
    essere fornito non piu' a dosaggio ma a resistenza il famoso RcK 250 
300
    etc etc  resistenza ottenuta con la giusta curva granulometrica il
giusto
    cemento l'acqua quanto basta, tanto che se chiedi di aggiungere acqua
    ti fanno firmare la bolletta e non ti garantiscono piu' la resistenza
    richiesta.......era ora!! Quindi il nostro amico Andy non trovera' 
    molto utile consultare quei listini per uso fai-da-te!
     ciaofelix:-)


 
http://www.betonveneta.it/listini/L_003_SA.pdf
mi traduco...
 > sul prezzario che segue, nella pagina due, alla voce "dimensione massima
 > degli aggregati" c'e' scritto che il costo del calcestruzzo aumenta al
 > diminuire della granulometria degli inerti...e questo comporta una
 > *costo* aumentato dovuto alla quantita' maggiore di legante impiegato.
 > 
http://www.betonveneta.it/listini/L_003_SA.pdf

      ciaofelix:-)
A parita' di quantita' di legante si ricorre a cementi di qualita' migliori?
scusa se insisto ma il tema e' appassionante :)

 300
     Mi correggo:  25  30  40  45  etc   dopo 40anni di sigle a 3 cifre
    non e' facile abituarsi ai grandi cambiamenti epocali!!!  PPPP


 felix. ha scritto:
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       I cementi piu' comuni sono il 325 425 525  il numero rappresenta
      la resistenza che raggiungono in Kg x cmq alla compressione e dopo
      28 giorni.


 
http://www.betonveneta.it/listini/L_003_SA.pdf
Chiedo scusa se non rispondo subito, vado e vengo, sto trasformando il mio 
green in un prato a pois, tante aiuole rotonde geometricamente perfette e 
fra i cerchi lascio giusto il passaggio per la tosaerba.
Oltre che a vangare devo portare i secchi di scarto al cassone apposito e 
come i camionisti non faccio il viaggio di ritorno a vuoto, approfitto per 
intingere il secchio in  grosso mucchio di sabbia che è stato ribaltato nel 
cantiere di fianco proprio stamattina.
Tornando al calcestruzzo: credo di aver afferrato il concetto.
Lo spazio vuoto è maggiore con sassi grossi come dicevo io però con 
granulometria piccola è maggiore la superficie da "incollare" per cui è 
giusta la tua teoria iniziale.
-- 
Fabbrogiovanni

    non e' facile abituarsi ai grandi cambiamenti epocali!!!  PPPP
Raccogliamo le firme per riavere i kg. e cestinare i newton?
-- 
Fabbrogiovanni

      ciaofelix:-)
Guardate se questa "ricetta" per il metro cubo di calcestruzzo e' di 
vostro gradimento :)
ghiaia 0,8 mc
sabbia 0,4 mc
acqua 120-180 litri
cemento 300 kg
fonte :
http://www.dicea.unifi.it/gianni.bartoli/Lezioni_PO/Lezione_18.pdf
ho trovato anche questo documento che contiene cenni storici interessanti...
http://www.diciv.unisa.it/AreaRiservata/Upload/File/Tecnologia%20del%20calcestruzzo.pdf

Fabbrogiovanni ha scritto:
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     E io rivoglio i 200 cavalli della mia macchina ridotti a 147
     miserabili  kilowatt!!   :-((((


 
http://www.dicea.unifi.it/gianni.bartoli/Lezioni_PO/Lezione_18.pdf
Certo che da UniFi a a UniRoma c'č una bella differenza di vedute:-))
Non sono un tecnico ma cosě a impressione direi che questa č piů realistica.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.dicea.unifi.it/gianni.bartoli/Lezioni_PO/Lezione_18.pdf
azz...non c'avevo fatto caso ma questi partono da 1,2 mc di inerte :O
Queste universita' che si mettano d'accordo sulle quantita di partenza 
dell'inerte...tra questa e l'altra citata prima c'e' una differenza di 
0,5 mc di inerte :D

 cantiere di fianco proprio stamattina.
    Ricorda all'ultimo viggio di portare con te una pala per...spianare il
   pendio della collinetta! :-))


     miserabili  kilowatt!!   :-((((
E il povero Battisti?
Te lo vedi a cantare "motociclettaaaaaaaa, 7,8 kilowatt, tutta 
cromataaaaaaaaa, и tua se dici sмммммммммммммм"?
Non fa piщ rima.


http://www.diciv.unisa.it/AreaRiservata/Upload/File/Tecnologia%20del%20calcestruzzo.pdf
    Io mi sforzo di sintetizzare il concetto! :-)


   pendio della collinetta! :-))
Ragazzo, io intingo il secchio in modo scientifico, quando lo estraggo la 
collinetta frana e rimane sempre al naturale.
Certo che se i muratori fanno il ponte e qui nel quartiere qualcun altro ne 
approfitta mercoledě mattina i muratori saranno senza inerti.
-- 
Fabbrogiovanni

 Andy ha scritto:
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   Quelli hanno fatto un casino fra peso e volume....che ci vuoi fa'
    soragaaazziiiii!!!! :-)
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 giusta la tua teoria iniziale.
Vabbe non e' fondamentale...tanto mi rendo conto che piu'leggi documenti
sparsi in rete e piu' nascono altri interrogativi. :)
Vado a far ossigenare il cervello, buon lavoro!

    soragaaazziiiii!!!! :-)
Bisognerebbe avere i pesi specifici dei materiali.
Immagino che gli interstizi presenti in 0,8 mc di ghiaia possano
essere riempiti da 0,2 mc dei 0,4 mc di sabbia impiegata, arrivando al
totale di 1 mc di inerti.
Se aggiungete acqua o cemento il volume dell'inerte non cresce.
Vengono semplicemente riempiti gli spazi vuoti.... o dico fesserie?
ciao
Raf

Raffaele ha scritto:
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
    No e' cosi' resta il fatto che il calcestruzzo lo si confeziona a
   peso, questo ovviamente negli impianti attrezzati.
    Fino agli anni 60 nei LLPP era previsto l'uso della cassa metrica
   per la valutazione degli inerti prima di dare il via ai lavori.
    ciaofelix:-)


 di cemento?
..Cosě tempo 2 anni e il muro si crepa... pazzo scatenato, piů sabbia
..che cemento non il contrario e direi che 70% cemento e 30% sabbia va
embeh?
1 a 3 quanto fa in percentuale?
...bene... poi vendono i sacchi giŕ preparati per preparare il cemento...
...compra quelli
e fai pure un mutuo in banca.
ti serviranno soldi per comprare il premiscelato che poi non č buono per 
quello che devi fare tu.