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Titolo: solare acqua calda in inverno

Devo scaldare a 15-20 C  circa 1000litri di acqua al giorno più o meno
consumati gradualmente lungo tutta la giornata. 
Il solare termico come si comporta in inverno? 
 

Il solare termico come si comporta in inverno? 
 
Dipende se ti trovi a Bolzano o a Catania.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Il solare termico come si comporta in inverno?
 
il linea di massima un solare standard lavora tutto l'anno offrendo il 
max da maggio a settembre, poi ci sono le eccezioni
 
cmq con una buona disposizione dei pannelli e un'inclinazione idonea i 
15° li ottieni di sicuro, i 20° dipende anche da altri fattori
 

 Devo scaldare a 15-20 C  circa 1000litri di acqua
 
si ce la fa, nord italia, esposto  sud.
4 m2 ce la dovresti fare 6 sei sicurissimo
solo che avrai grossi problemi in estate con 6 m2
onde per cui  IMPIANTO A SVUOTAMENTO CIRCOLAZIONE FORZATA
E PROGRAMMAZIONE PER EVITARE CHE BOLLI.... IN ESTATE
TI BASTERANNO 4 ORE PER FARE I 1000 A 60 GRADI
 
MDJI
 
 
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 Il solare termico come si comporta in inverno?
 
Utilizzando questo servizio, possiamo avere i valori a livello mensile:
 
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php
 
 
Non vi interessano i dati riferiti al fotovotlaico, vi basta inserire 
l'inclinazione (slope) e l'orientamento rispetto a sud (azimuth).
 
Esempio, mettendo Milano, 90 gradi di inclinazione (slope), che 
significa verticale e zero di orientamento (azimuth), otteniamo quattro 
numeri per il mese di gennaio:
 
Month    Ed     Em       Hd      Hm
------------------------------------
Jan 	1.78	55.2	2.14	66.5
 
Un momento, ora vedo che c'e' la bandiera italiana, cliccandoci sopra, 
otteniamo tutte le diciture in italiano. Ripetiamo il procedimento ed
ottendiamo in calce alla tabella la seguente descrizione:
 
 
Ed: Produzione elettrica media giornaliera dal sistema indicata (kWh)
Em: Produzione elettrica media mensile dal sistema indicata (kWh)
Hd: Media dell'irraggiamento giornaliero al metro quadro ricevuto dai
     panelli del sistema (kWh/m2)
Hm: Media dell'irraggiamento al metro quadro ricevuto dai panelli del
     sistema (kWh/m2)
 
 
Ed ed Em non ci interessano (si riferiscono all'ipotetico impianto 
fotovoltaico dai parametri che non abbiano toccato).
 
Quello che ci interessa e':
 
Hd = che ci dice quanta energia mediamente arriva nel mese di gennaio 
(qualche giorno sara' di piu', altri giorni sara' di meno, anche zero se 
molto nuvoloso e cupo) per ogni mq. Leggiamo 2,14 kW*h/m2
 
Hm invece ci indica quanta energia arriva mediamente in tutto il mese di 
gennaio e si ottiene semplicemente dalla 2,14 x 31 gg = 66,34 kW*h, che 
e' un po' meno del 66,5 kW*h(radianti) indicato perche' probabilmente il 
valore 2,14 e' un numero arrotondato al ribasso (ma si tratta di 
differenza infime). Anzi, probabilmente e' il viceversa, il sistema 
PVGIS calcola il totale mensile e poi ne ricava una media giornaliera 
dividendo per 31 giorni (i giorni del mese di gennaio).
 
Attenzione, questo numero di 2,14 kW*h e' energia radiata dal sole, non 
e' ancora energia termica. Con il valore basso di temperatura richiesto 
(20 Celsius) basta una temperatura di mandata moderatamente maggiore, al 
massimo di 30 Celsius, ma quello che conta e' lo sbalzo termico esterno. 
Se fuori sono zero gradi, il salto termico richiesto arriva fino a 30 
gradi Celsius e su questo valore dobbiamo calcolare l'efficienza di 
conversione.
 
Da questa ricerca:
 
www.lth.se/fileadmin/ht/Kurser/MVK160/Project_08/Fabio.pdf
 
 
si evince che praticamente si puo' contare sulla meta' dell'energia 
radiante. E' vero che si tratta di portare l'acqua fino a 60 Celsius ed 
oltre, ma con temperatura ambiente di 25 Celsius, e quindi il salto 
termico e' ci 60-25 circa 35 Celsius e poco oltre. Il che significa che 
il valore indicativo di una condizione di zero gradi di temperatura 
esterna e 30 Celsius di arrivo non e' tanto diversa.
Con un ragionamento empirico-proporzionale, potremo considerare una 
efficienza da pannelli solari piatti comuni del 60%. Quindi dai 2,14 
kW*h/m2(radianti) quotidiano, potremo arrivare ad avere un 1,3 
kW*h(termici)/m2.
Quindi la nostra necessita' parte da una superficie captante da:
 
11,6/1,3 = 8,9 ~ 9 m2
 
a
 
17,5/1,3 = 13,46 ~ 13,5 m2
 
Notare che il valore massimo in gennaio si ha con una inclinazione dei 
pannelli di circa 65 gradi (2,34 kW*h/m2 invece di 2,14 kW*h/m2), che 
non e' solo un 10% maggiore.
 
Ho preferito indicare il valore "verticale", perche' e' una disposizione 
interessante dei pannelli solari per la cattura invernale, quando si 
vive in condominio e quindi si ha accesso facile solo ai muri della 
nostra proprieta'. Inoltre una disposizione dei pannelli solari piani 
aderente all'edificio puo' essere esteticamente piu' accettabile di 
moduli inclinati in qualche modo rispetto alla parete, con brutti 
supporti angolati che poi tendono a raccogliere sporco e detriti.
 
Cio' che e' interessante osservare, e' che nonostante la posizione 
verticale, nel ciclo stagionale successivo, si ha ugualmente un aumento 
della radiazione captata, con un interessante andamento:
 
Mese     Hd     Ta differenza kW*h-term
---------------------------------------
Gen     2.14     0     30        1.2
Feb     3.41     5     25        2.2
Mar     3.98    10     20        2.8
Apr     3.33    15     15        2.6
Mag     3.06    20     10        2.6
Giu     2.89    25      5        2.7
Lug     3.18    30      0        3.2
Ago     3.57    30      0        3.6
Set     3.94    25      5        3.7
Ott     3.08    20     10        2.6
Nov     2.29    15     15        1.8
Dic     2.13    10     20        1.5
 
dove Ta = temperatura ambiente
differenza e' la differenza per arrivare a 30 Celsius
e kW*h-term e' l'energia termica catturata che e' inversamente 
proporzionale alla differenza di temperatura (minore e' la differenza di 
temperatura e maggiore e' la cattura, fino al 100% quando essa e' zero). 
Notare che se la temperatura ambiente e' pari alla temperatura 
desiderata, la funzione del pannello solare e' quello di accelerare il 
riscaldamento (quando arrivano 1000 litri di acqua "fresca") che 
altrimenti ci sarebbe ugualmente per riscaldamento ambientale.
 
Cio' che e' interessante, e' che abbiamo due massimi, uno a marzo ed uno 
a settembre, invece che un massimo a luglio/agosto, come ci si 
attenderebbe normalmente. Cioe', anche se l'ideale sarebbe il massimo a 
gennaio, pero' l'effetto del modulo "verticale" e' quello di eliminare 
un inutile massimo estivo, per spostarlo in due mesi non freddi, ma 
sicuarmente dove un po' di calore in piu' non guasta, specialmente per 
marzo.
 
Nota bene: in Gennaio e' ben possibile che in giornate particolarmente 
luminose di captare molto piu' della media calcolata di 17,5 kW*h per 
l'impianto descritto di 13,5 m2. Il trucco sta tutto nell'aumentare 
adeguatamente la capacita' di accumulo (1000 litri ?) per potere 
"salvare" questo calore in piu' per un giorno seguente un po' "bigio" 
(e' la media tra giorni "bigi" e giorni "luminosi" che fa una media 
giornaliera di 2,14 kW*h/m2.
 
 
Se facciamo la lettura per Palermo, otteniamo a Gennaio una Hd = 3,41 
kW*h(radianti)/m2 che abbinato ad una maggiore temperature media 
ambientale (ma pare che da alcuni inverni, il "freddo" e' spostato 
brutalmente giu' nel meridione) significa che ci possono bastare un 60% 
della superficie calcolata per Milano (cioe' tra i 5,6 m2 e gli 8,4 m2.
 
Interessante osservare che la massima a Palermo di marzo = 4,14 kW*h/m2) 
e' solo del 4%  superiore al massimo a Milano (marzo = 3,98 kW*h/m2). Il 
massimo pero' a Palermo si ha in ottobre = 4,27 kW*h/m2, mentre a Milano 
il massimo autunnale si ha a settembre con 3,94 kW*h/m2,
ed a ottobre a Milano si e' gia' scesi a 3,08 kW*h/m2, ben piu' basso 
dei 4,27. Il divario diventa eclatante a novembre, con Milano a 2,29 
kW*h/m2, quasi a livello di dicembre e gennaio (quindi a Milano 
l'impianto lavora alla minima capacita' nei mesi di novembre, dicembre e 
gennaio), mentre a Palermo, novembre regala ancora 3,97 kW*h/m2, ben un 
73% in piu' di Milano!
Le stranezze del mondo "verticale" (e della inclinazione del Sole e 
probabilmente dell'influenza delle nebbie padane ...).
 

 occorre una temperatura di partenza superiore, forse fino a 20-25 Celsius.
 
 
DEBONI CAZZO..... CHE PALLE......
 
MA DOVE VUOI CHE CAZZO LA METTE L'ACQUA ?
IN MEZZO AL GIARDINO O IN CASA ... ?
 
EH ALLORA... BASTA GOCHETTI REMEMMBER SCUOLA....
VA CHE IO HO LA TERZA BALILLA E NON PUOI
NEMMENO COMBATTERE..... BASTANO 6 M2 A NORD
ESPOSIZIONE SUD... CAZZI IN ESTATE PER SOVRABONDANZA.


 DEBONI CAZZO..... CHE PALLE......
 
palloso è palloso
 
prolisso è prolisso
 
ma ci tocca tenerlo così
 
il problema è che forse non ha capito che mai nessuno legge i suoi post 
per intero, semplicemente perché non ce la fa
 
ed anche per questo la netiquette consogliama testi brevi


ANCHE IO HO LE PALLE... PALLE DA CAZZO DI BALENA...
IO DELLA JULIA ..... INVITTA.... MICA PROCIO DANAO GAIOLO
CON CODA GIOCATTOLO ALLA DON FROCETTO
 
COSA è LA STORIA DEL VERO O CLONE ?
E CHE PROBLEMI VREI ? OLTRE A QUELLI
DI TOGLIERMI I GEL CARDIO ECO... DAI PELI....
CON UNO STITICO TOVAGLIOLINO ASL CHE PASSANO ?
ONDE PER CUI IL GLABRO è L'UNICA COSA
DA FARE ?



 
 
STRANEZZ UN CAZZO.....
 
LO SANNO TUTTI... CHE CI SONO LE GIORNATE CHE SI ALLUNGANO
E LE GIORNATE CHE SI ACCORCIANO.... LE GESTISCI COME
ORE CAMBIANDO ORIENTAMENTO E INCLINAZIONE
 
IN EFFETTI... QUI SUL FI DA TE... SE QUALCHE
NON FANKAZZISTA.... METTESSE IN ATTO UNA DIMOSTRAZIONE
DI AUTOCOSTRUZIONE DI INSEGUITORE SOLARE.... POTREI
AUMENTARE LA AUTOPRODUZIONE.... CON IL MATERIALE
CAPTANTE INVARIATO... CAZZO.....
 
 
MA QUI VIGE IL FANKAZZISSMO KAINESCO.... FANKULO A LORO
TUTTI E ALLA TROIA DI MADRE , EVA, LORO PUTRIDA....
 
  CMQ DEBONI ... IL CONTO CHE HAI MESSO DA 9 A 13
è sballato di brutto..... ti assicuro che due persone
con 2.8 m2 di pannello e 250 litri accumulo ... TUTTO
L'ANNO , ALTEZZA VILLORESI... SONO AUTOSUFFICIENTI....
 
CON QUESTA SOLA IMPLEMENTAZIONE... FORNIRE CON IL TERMICO
SOLARE , LA AUTOSUFFICIENZA DI ACS PER LA FAMIGLIA TIPO...
SI... ALLORA... SI COMBATTEREBBERO VERAMENTE LE EMISSIONI
E SI AVREBBE UN RITORNO ... OCCUPAZIONE,, INSTALLAZIONE, ISPARMIO
DI PORTATE COLOSSALI... IL PIL SI SALIREBBE.... E NON CON
LE BOLLETTE GAS CAZZO


 DA FARE ?
 
già così è molto meglio


 
IO MI PERDO UN POCHINO... MAGARI INIZIO... E NON RICORDO
CHE VOLEVO DIRE...
 
MA IO SONO IIL PATRONUS DEL LIBERO IT HOBBY FAI A TE
 
QUINDI COME COMBATTO COL KAINO PER LA SUA LIBERTà
COSI NE USO IO


 IN MEZZO AL GIARDINO O IN CASA ... ?
 
Ehm ne uno ne l'altro. 
In un capannone-stalla nn riscaldato. 
Stavo valutando l'alternativa della pompa di calore con pannelli
fotovoltaici che già ho. 
Zona astigiano
 
 

 fotovoltaici che già ho
 
e allora fai quello, manco a perdere tempo col solare

 Zona astigiano
 
se non hai geotermia... ossia prima falda tutto l'anno tra
7 e 15 metri... che puoi farti da solo a colpo
di martellate su tubi.... la soluzione gratis.... è
il solare termico....
 
fai il conto ... per ragionare... he l'euivalente medio italia
è 480 m2 tra cucin e sanitaria.. togli pure 120 per la cucina
sono VERAMENTE... M VERAMAENTE 360 M3 ALIAS 300-420 EURO
DI SPESE FISSE E CERTE OLTRE +65 PER IL GAS CONTAOTE
E +120 ONGI DUE ANI PER LA PROVA FUMI .....
 
QUINDI UN SOLRE TERMICO CHE TI PIAZZI A 2000 CON RECUPER
FSCOLE.... TE LO RIPAGHI UIN UN ANNO DUE MASSIMI
 
ALTRO NON C'è......
 
mdJI


 ed anche per questo la netiquette consogliama testi brevi
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 cazzo una volta tanto che c'erano praticamente solo i calcoli ...
 
 
ok
 
però chi arriva su questo NG di media cerca delle idee per questioni che 
lo stanno solleticando,
 
spesso non ha neppure una vera esigenza, si pone solo delle domande 
anche un po' campate in aria e cerca delle risposte o delle conferme su 
un'idea,
 
idea che è volubilissima sia per quello che ha in mente sia per le 
rusposte che ottiene
 
quindi al 99% almeno che none sista uan domanda rpecisa e 
circostanziata, trovarsi con dieci pagnie di testo non serve ad un piffero
 
questo thread è un esempio, l'OP chiede info sul solare dopo tre post 
chiede "ma se lo faccio col fotovoltaico considerando che lo possiedo già"?