Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Beta, Usag, Stanley

È da un po di tempo che questo quesito mi frulla in testa... 

Quale di queste marche è la migliore per rapporto qualità prezzo?

Sopporatutto chi sta iniziando a vendere il rene destro per comprare qualcosa delle prime due? 

Beta ho due cacciaviti serie easy tipo mignon. 

Sto valutando l'acquisto delle serie di cacciaviti da 10 pz sempre easy per essere in tono il prezzo è di circa 40 euro (non mi garba) 

Usag la serie da 6 o 8 non ricordo mi pare che sia a 26 euro e già già 

Stanley la serie da 10 viene 20 euro. 



Orazio con la roba beta mai avuto da ridire, prezzo a parte. 

Usag ho usato solo le chiavi ma le trovo pesanti, particolare che può essere sia un bene che un male. 

Stanley le chiavi mi fanno venire l'orticaria, i cacciaviti ho visto che non sono molto resistenti. 



Ho incluso pure la Stanley perché io per smontare dove ho accesso uso l'avvitatore. 

Ma per due viti manco vado a cercare l'inserto..... 



Mi serve un parere globale sulla qualità 

Grazie 



Ps al brico vendono 

Mayota e suki 

Di quest'ultima ho un bulino molto buono 

I set di chiavi di queste marche sono intorno ai 15 euro


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Ho preso tempo fa una forbice da elettricisti

Volevo prendere uno strumento senza compromessi, che avrebbe dovuto 

durare una vita, mi sono fidato del marchio Beta, pagata l'equivalente 

di una trentina di euro



http://www.betafer.it/7027-thickbox_default/forbici-elettricisti-lame-diritte-beta-1128bm.jpg




INUTILIZZABILE



I fili elettrici scivolano via

La troncatura e' difficoltosa anche con i 6 mmq

La chiusura e' leggermente lasca e difficilmente regolabile dando una 

sensazione di costruzione non accurata veramente sgradevole

Dopo due giorni messa da parte e presa altra di marca sconosciuta, lame 

microdentate, rivestimento manici morbidi, eccezionale, pagata sui 23-24 

euro



http://www.zappingstore.it/1113-thickbox_default/forbici-per-elettricista-manici-in-nylon.jpg




Negli anni ne ho prese altre due identiche, ancor oggi perfette, 

chiusure precise, taglio netto, usabile in punta con estrema precisione

Questo per dire che la marca non sempre e' indice di qualita' ed 

efficienza dell'attrezzo




INUTILIZZABILE 



Scusa ma avendo finito i dati la mia navigazione va a rilento.

Hai comprato le forbici quelle con le lame nere, che sembrano punte allarga fori, e che hanno i manici con un foro grande e uno piccolo? 



Io le forbici da elettricista c'è le ho marca hu-firma modello hf1019 se non ricordo male, non ho particolari problemi a spellare i cavi, ma nel spellare il rivestimento di gomma nera o bianca del cavo tipo h7.



Ho provato di recente le forbici della ausonia e mi sono trovato bene. 

Tempo fa ho provato quelle della Usag con le gole sperllacavi ampie e affilate, per roba grossa penso che siano buone, per roba più fine bisogna stare attenti a non tracciare todo



Come lame nere?

Ma non vedi la foto che ho linkato?


Ma non vedi la foto che ho linkato? 



Ho internet a velocità rallentata perché è finito e non la posso visualizzare. 



Ad ogni modo prendo il mio cataloghino beta e ti dico il codice così lo cerchi e capisci la mia domanda sulle tue forbici... 



Beta 1128BAX sono le forbici che ti ho descritto l'anno scorso erano scontate a 13,80 euro +Iva la acquistavi tramite partita IVA 



Penso che quelle che dici tu sono le 1128BM presenti nel termoformato morbido 

M130 






Queste non sono male, anzi, ne ho due paia (ti parlo di ditta, uso 

professionale).



Il TOP a mio modo di vedere son delle normalissime forbici con i 

manici rossi della WURTH i cui pro sono :



-costo contenuto ( <10 Euro )

-lama zigrinata per cui i cavi non scivolano

-eccellente resistenza all'usura ed alle cadute (cadendo non si 

"spuntano")



Ciao,

Pier.



www.piergm.com





Queste non sono male, anzi, ne ho due paia (ti parlo di ditta, uso 

professionale). 



Sono uno dei sogni proibiti del catalogo, adesso non so a quanto stanno ma di listino sono 30 euro + Iva. 

Il che non è il massimo... 



Hai parlato di wurth, è una marca che voglio evitare come la peste... 

In pratica non costruisce ma rimarca e paghi l'oggetto 4 volte 

Esempio trapano 

1 bosch Cina tot della bosch +trasporto 

2 Wurth commissione della wurth +trasporto in Italia 

3 tasse wurth +bosch +Iva venditore 

4 commissione venditore +Iva 



Ecco un esempio pratico probabilmente non completamente esatto ma che rende l'idea di come un oggetto che nasce con costo 700 arriva a 1200


Ad ogni modo un consiglio su quali cacciaviti prendere 


Ad ogni modo un consiglio su quali cacciaviti prendere 



Io non ho mai riscontrato problemi con quelli di marca sconosciuta che

si trovano nei bricoesimili, pochi soldi una confezione da 10 o non so

quanti.

Per la loro durata conta molto di piu' usarli correttamente, il

cacciavite di forma e misura giusta a seconda della vite.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


Per la loro durata conta molto di piu' usarli correttamente, il 

cacciavite di forma e misura giusta a >seconda della vite. 



Il problema si è posto dopo aver prestato i miei Cina da 7 euri dati per magnetici(si si manco una vitina da occhiali rimane appesa.... 

Quelli a taglio sono una soddisfazione (resistenti e utilizzabili per tutto)  quelli Philips 1 2 3 sono diventati stondati. 

L'idea era prendere qualcosa di buono e custodirlo gelosamente (come tutti i miei attrezzi) 

Usarli per gli scopi comuni e i Cina per battere e fare leva... 

Tentato dalle offerte eurospin, ma pretendo siano magnerizzati (non avete idea delle volgarità dette perché mi cadevano le viti in mezzo ad apparati complessi quasi finiti di montare....). 

In alternativa al prezzo alto dei vari beta Usag, Stanley è più economica ma non mi da l'idea di resistenza... 

Fumasi non ne trovo... 

Hu firma nemmeno... 

Pastorino neanche... 

Ascesa tanto meno... 



Ho pensato pure alla linea economica del bricoman ma non ho la possibilità di sapere se qualcuno li ha presi di recente... 

I vecchi gli ha avuti mio fratello e facevano schifo al cazzo... 



Qualcuno conosce la Mayota? 

O la suki? 

Sono nel bricofer dietro casa... 

Aiutatemi per favore non voglio buttare soldi,considerate che gli uso 

6 giorni su 7 tutte le settimane + quando gli uso per i miei hobby e proggetti 


 (non avete idea delle volgarità dette perché mi cadevano le viti in mezzo ad apparati complessi quasi finiti di montare....). 



Se il problema sta tutto li, prenditi un magnetizzatore per cacciaviti

http://preview.tinyurl.com/mo4ldya




E un magnete telescopico per estrarre le viti dalle frattaglie

dell'apparato

http://tinyurl.com/le8go2a




e anche la pinza a molla

http://tinyurl.com/lcv62rc




e anche la pinza a molla 

http://tinyurl.com/lcv62rc




Ho internet rallentato, descrivimi questo magnetizzatore di cacciaviti, ora appoggio le punte dei cacciaviti su una calamita da magnetron. 



Il magnete telescopico ci ho pensato più volte ma mi servirebbe nella maggior parte dei casi flessibile e illuminato. 






Ho internet rallentato, descrivimi questo magnetizzatore di cacciaviti



Cazzi tuoi, fattelo accelerare e guarda le foto.

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Il magnete telescopico ci ho pensato più volte ma mi servirebbe nella maggior parte dei casi flessibile e illuminato. 



Google: magnete flessibile

Per illuminarlo non ci vorra' molto, ci attacchi un led accanto alla

testa, 2 fili ed una batteria accanto al manico.

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Il 23/04/2017 09:21, Memmeddu ha scritto:


Provato anche con Bahco?

Ho quei cacciaviti da molti anni ormai, e sono ancora buoni.

Però è fondamentale non usare un cacciavite Phillips su viti Pozidriv e 

viceversa, oltre che sceglierli della misura giusta (punta che riempie 

completamente l'impronta della vite senza laschi).




Provato anche con Bahco? 



Dalle mie parti non sono così sofisticati, qui questa marca è apprezzata molto per cesoie, troncarami, archetti, seghetti e setacci 



Neanche sapevo che facciessero cacciaviti...


Per illuminarlo non ci vorra' molto, ci attacchi un led accanto alla 

testa, 2 fili ed una batteria accanto al manico. 



Creativo... 

Ci sono endoscopi su AliExpress che costano 10 euro ma sono quasi tutti pilotabili da iPhone e PC. 

Comunque su AliExpress devo acquistare in settimana un nuovo multimetro che dopo un paio mi maltrattamenti balordi, ogni tanto si ricoglionisce e spara numeri alla mene frego anche se non c'è corrente sta sopra i 200 volt. 

Sarà una replica del fluke con sonda tipo k, retroilluminazione e frequenzimetro oltre alla dotazione base. 


Il 23/04/2017 11:39, Memmeddu ha scritto:


Stai dicendo che 20 Kbyte di foto non li tiri giu' ?

E che c'hai l'internet dei Flinstone ?




E che c'hai l'internet dei Flinstone ? 



No solo che è così lento (perché finito) che mi carica la homepage di it.hobby.fai-da-te  dopo 7 minuti


 sensazione di costruzione non accurata veramente sgradevole



Mai considerato le Beta tra le top. Per me la scelta e' sempre stata tra 

USAG o Pastorino:



http://www.usag.it/


http://www.pastorino-expert.it/index.htm




Invece le Beta fa buona compagnia con le Stanley, prodotti di classe 

media, per risparmiare da parte di chi fa un uso hobbystico.




Invece le Beta fa buona compagnia con le Stanley, prodotti di classe 

media, per risparmiare da parte di chi fa un uso hobbystico. 





Hobbystico? 

Mai visto team di formula 1 moto gp mxgp usare attrezzi da obbistica..... 



Tornando a considerare la beta per il suo vero valore, io la scarterei solo per il prezzo ma non di certo per la qualità.... 

Di sicuro non userei mai tenaglie e pinze a pappagallo, giratubi ed altro per idraulica (eccetto le chiavi fisse e rullino) 

Tenaglie rigorosamente knipex. 

Roba da idraulico super-ego



Lui ha un "tot" a settimana, tipo 2 o 3 Gbyte. Quando finisce il credito la 

velocità rallenta a 3,25 Kbyte.

Tutto qui





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







Lui ha un "tot" a settimana, tipo 2 o 3 Gbyte. Quando finisce il credito la 

velocità rallenta a 3,25 Kbyte. 

Tutto qui 



Più o meno... 

Ho 4 giga ogni 28 giorni 

Mi danno 2 giga per esempio il 7 aprile e gli altri due il 1 maggio. 

Adesso se non fossi così generoso di condividere a mia sorella... 

Mi basterebbero solo due giga per tutto il mese. 

Adesso devo farmi una settimana a rallentatore 



La spiegazione di questa distribuzione di internet nella mia tariffa è perché sono wind. 

Invitato da mia sorella ho 2 giga regalo + ho inviato mia madre e altri due giga regalo quando rinnova la promozione mia madre... 

Ps mia sorella con la sua mania di guardare video su Instagram Facebook ecc delle unghie... Si sputtana 7 giga in 9 giorni.... 

La cosa è alquanto odiosa perché stavolta se n'è approfittata della mia benevolenza spinto dal tipico ricatto quando li finisci tu non te lo presto...

Insomma fregato alla grande



So bene come funzionano le chiavette col limite di traffico

Quello che volevo dire e' che 20 Kbyte di foto li vedi anche col modem a 

300/1200




 Ad ogni modo un consiglio su quali cacciaviti prendere



USAG o WIHA.







-- 

La cricca dei giacobini (C) M.G.



Boh, di solito su Beta avevi il 40% di sconto e su USAG il 35%, ma come qualità si equivalgono molto.

Capiamoci: parlo di roba "prodotta" da loro, le forbici le fanno fare, come molta altra roba del catalogo, e sono uno schifo.

Care e di bassa qualità.

I giraviti isolati USAG serie rossa son buoni, ma anche i Beta arancioni non sono male.

Quando fatturavo molto, per abbattere l'imponibile compravo una marea di attrezzatura, credo di averli presi tutti, alcuni presi doppi sono ancora chiusi negli scatoloni.

Al lavoro invece hanno quasi tutta roba Wuerth e Berner, anche lì ce ne è di buona  e di meno buona.

Però è assurdo comprare un attrezzo Bahco dalla Wuerth e pagarlo il doppio!


 h7



Io mi trovo benissimo con le Hu-Firma per elettricisti.







sandro


Io mi trovo benissimo con le Hu-Firma per elettricisti. 



Anche io e che le mie erano di un tipo che le usava per tutto.... 

Per tagliare fil di ferro per esempio.... 



Non dico che non siano buone, ma che io avendo le forbici rovinate ho difficoltà a spellare l'isolamento esterno prima dei cavi isolati a loro volta...


 Mi serve un parere globale sulla qualità 



Tra le 3 citate, sicuramente USAG.



Poi volendo il meglio (per i cacciaviti): 

- PBSwiss

- Vessel Megadora 

http://www.vesseltools.com/hand-tools/screwdrivers/megadora/930jf-series/flypage.tpl.html






Per le forbici, le 3 migliori:

1) Intercable F1:

http://www.intercable.tools/it/Prodotti/Utensili-a-mano/Forbici-per-elettricisti/16020-F1


pro: setto per crimpatura terminali a bussola, leggera, precisa

contro: -



2) BM X-Pro Evo

http://www.bm-group.com/bmgroup.asp?id=41&idparent=21


o la sua versione precedente:

https://www.bricoman.it/n/utensileria/utensili/taglio/set-mix/forbici-taglia-spelacavi-custodia/10056809/


pro: massima ergonomia



3) Usag 207E:

http://www.usag.it/catalog/it/products/details/3231/207_E/Forbice_professionale_per_elettricisti


pro: Spellafili integrato (1,5-2,5-4 mm2)

contro: peso


 Mi serve un parere globale sulla qualità 



Eh, globale è impossibile, vista l'enormità dei cataloghi. Partiamo dal fatto che USAG, Pastorino, Stanley, Facom, Black&Decker, DeWalt e chissà quanti altri marchi, fanno parte della stessa galassia, quindi diversi articoli nei loro cataloghi sono in realtà lo stesso prodotto. Poi ci sono articoli direttamente prodotti dal marchio (generalmente quelli storici) nelle loro rispettive nazioni (pochi) o in paesi esteri (molti) ed altri prodotti semplicemente rimarchiati. Come si può immaginare queste dinamiche di mercato portano ad avere ampi cataloghi ma anche ampie differenze di qualità. E anche, per lo stesso identico articolo, importanti differenze di prezzo a seconda del marchio utilizzato.



Se parliamo di giraviti, probabilmente l'acquisto migliore è Pastorino, dovresti avere prezzi inferiori ma qualità identica ad USAG e Facom.



Ciao

H.




Se parliamo di giraviti, probabilmente l'acquisto migliore è Pastorino, dovresti avere prezzi inferiori ma qualità identica ad USAG e Facom. 



Io della pastorino ho le trance (tranciabulloni)

Non ho mai usato giraviti di questa marca come sono? 

Li vendono i set?


 Io della pastorino ho 



La pastorino faceva attrezzatura x elettronica negli anni 80 (io stesso avevo un tronchesino verdolino), e' fallita da anni, il marchio e' stato riesumato ma ormai non vuol dire più niente.



Siamo al punto in cui il marchio, che una volta doveva garantire una qualità e un posizionamento, ormai non significa più niente.



Siamo tornati al medioevo, capisci la qualità del prodotto in base alla sua idoneità a posteriori. Se riesci a fare  quello che ti serviva, a posteriori vuol dire che era buono.




 Li vendono i set?



Pastorino, Facom e USAG sono qualitativamente uguali. Sono offerti anche in set. Cerca nelle promozioni dei rispettivi siti.


 il marchio e' stato riesumato ma ormai non vuol dire più niente.



...snip...






 La pastorino faceva attrezzatura x elettronica negli anni 80 (io stesso 

 > avevo un tronchesino verdolino), e' fallita da anni





Quindi eliminata la pastorino dovrei puntare su Stanley? 

Mi sa tanto che resto ancora con Cina che è sicuramente meglio della Stanley nonostante i suoi prodotti sono la maggior parte Usag



Lei lo sa, vero, che non sa usare Usenet ?



Sa cosa e' un "albero" digitale ?




Sa cosa e' un "albero" digitale ? 





Lei lo sa, vero, che ha modi di interagire col prossimo che fanno ruotare i coglioni alla velocità delle pale degli elicotteri? 



Detto ciò penso che la sua osservazione sia dovuta all'errore del "> >quello che c'è scritto "

Giusto? 


 Giusto?



No.



L'errore e' indicato nella domanda precedente: sa cosa e' un "albero 

digitale" ? E la sua replica ha confermato che lei non ha capito come 

funziona il VERO Usenet ovvero quello che "vediamo" noi.



Qualcuno ha tentato di farglielo notare, ma posso capire se lei non ci 

ha voluto fare caso, perche' l'hanno fatto da cafoni, spesso insultando.

Ho pensato di dedicarle un momento per spiegarle educatamente il 

problema, ma se questo le fa "ruotare ..." lascio perdere.




Ho trovato un negozio che vende i cacciaviti Stanley a 10 euro 8 pezzi.... 

Li prendo? 

Sono solo 4 euro in più dei pattacconi cinesi.



IMHO, sono cinesi anchessi!


 Adesso devo farmi una settimana a rallentatore



Se lei passasse su Usenet, navigherebbe alla grande con i 3,25 Kb, 

neanche si accorgerebbe del rallentamento.




Tizio scrive 


Anche secondo me... 

Ma a quanto dice Wikipedia fa parte del gruppo Usag, quindi sono combattuto


- PBSwiss



Senza dubbio questi :-)

Anche per la garanzia a vita no-questions-asked su tutto.

Ho scheggiato un cacciavite usandolo su una vite troppo grossa

(maledetti formati elettrici esotici), quindi colpa mia.

Me l'hanno sostiuito gratuitamente senza fiatare.



Ottime anche le loro chiavi a brugola.



Boiler


Boiler 



Si ma a soldi?

Quanto costa? 


Quanto costa? 



Il giusto, tenuto conto che lo compri una volta sola in vita tua.



Non so quanto costa a te, guarda presso il tuo spacciatore locale. Io

non sono in Italia, un confronto non ti servirebbe a molto.



Ma se vuoi tirare sul prezzo sarà difficile avere un prodotto di

qualità.



Boiler


 non sono in Italia, un confronto non ti servirebbe a molto.



Non avendo niente da fare mi sono messo a curiosare.



Una volta, quando gli uomini erano veri uomini, e i fabbri erano 

ruspanti, le chiavi a brugola erano nere.

Poi sono arrivate quelle cromate.

Per distinguere una misura dall'altra bastava un po' di occchio e di 

esperienza.



Vedo che ora è tutto più facile:

https://www.amazon.it/MASCHIO-ESAGONALI-PIEGATE-COLORATE-PB/dp/B005SJZOZY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1493153010&sr=8-1&keywords=pb+swiss




Devo solo adeguarmi, invece di dire al mio garzone "passami la brugola 

del 3" dovrò imparare a dirgli "dammi la brugola verde" :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Soccia, una brugola del 3" non l'ho mai vista!!!!!



:.))))


> .))))



Neanche io, però se vuoi ti regalo quella a forchetta, da 90 mm:-))))

http://www.ebay.it/itm/Chiave-semplice-DIN894-90mm-/322463553271?hash=item4b145356f7:g:xgcAAOSwOgdYpNCC




-- 

Fabbrogiovanni


Soccia, una brugola del 3" non l'ho mai vista!!!!! 



Erano semplici virgolette non pollici :-)

Ma te la immagini una brugola di tali dimensioni la dovresti muovere con un moltiplicatore di coppia



Ahhhh!!!

Ho riletto meglio e non avevo capito un cacchio!!!

In effetti, una brugola (chiave Allen) da 3", il garzone la dovrebbe riconoscere anche senza verniciarla di colori strani...



Beh, le chiavi a forchetta " a battere" come quella linkata, le abbiamo al lavoro.

Io a casa arrivo al massimo alla "forchetta doppia" 50/60 mm.

Credo fosse di uno dei vecchi camion.

Fra l'altro la serie "brunita" costa pure poco, rispetto alle solite in Chom Vanadium lucide.


del 3" dovrò imparare a dirgli "dammi la brugola verde" :-)



La potenza del marketing ;-)

Vendono anche set di un colore solo, se ti piace il verde, te le fanno

tutte verdi. Così ti accorgi subito se il garzone te ne scrocca una

per rimapiazzarla nel suo set di brugole blu.



Ovviamente ci sono anche nere, ma quella è roba d'altri tempi.



Io ti vedrei bene con queste:

http://www.pbswisstools.co.uk/catalog/PB_Swiss_Tools/PB_212.LH-10_G.html


:-P



Scherzi a parte, quelle placcate oro a 23.6 carati non sono per lo

sfizio del figlio di papà.

Sono per l'industria alimentare e per ambienti corrosivi (piattaforme

petrolifere & co).



Boiler


Anche per la garanzia a vita no-questions-asked su tutto.



Ma lo sapete che ora che ci penso, le brugole PBSwiss le ho usate tante volte... 



Le ha il mio vicino, lunghe 12 cm le più piccole, e 18 20 le grandi. 



Sono leggerissime, e flettono anziché spezzarsi o deformarsi. 

Ripensandoci se non costano un rene le compro.



Vabbe le Beta di un tempo erano buone veramente... ora come tutte le marche sono stati scesi gli standard. 

Tempo fa ho usato di quei cacciaviti beta arancioni squadrati, e nonostante mia ignoranza e anni di maltrattamento dal proprietario erano ancora perfetti. 

Forse do troppa importanza alla beta perché sempre sentita come la marca per antonomasia.

Usag se non andavo a cercare la sua origine pensavo ancora fosse americana e quindi schivata a griso perché non made in Italy, invece con piacere ho scoperto che è italiana quanto la beta. 

Utensili società anonima g(paesino dove è nata)

Invece la beta è una sezione di una marca che non ricordo che poi ha fatto marca a se



Usag "era" Italiana...


 



Ma l'ho notato solo io che non serve usare chiavi a brugola se si hanno le chiavi Torx?

Nel senso che tutte le viti a brugola che ho incontrato finora le ho potute svitare o avvitare (e con forza) con un'adeguata misura di chiave Torx, con il vantaggio di ridurre la possibilità di rovinare l'impronta della vite.






 petrolifere & co).



Bellissime, ma, come hai detto tu, sarebbero sprecate nella cassetta 

dei ferri di un fabbro di campagna.



Anche se, potrebbero essere un investimento utile:-)

Il cliente vede che usi brugole placcate oro e cosa pensa?

Questo è un fabbro che se le puo permettere perchè guadagna bene.

Se guadagna bene è perchè ha tanto lavoro.

Se ha tanto lavoro è perchè è bravo e lavora bene

Costa un po' di più della concorrenza ma non importa, quando ho bisogno 

chiamo lui.



Da ipotetico cliente, come la vedi?



-- 

Fabbrogiovanni


 Da ipotetico cliente, come la vedi?



il cliente padano, che e' micragnoso e sospettoso, istintivamente ne 

diffida.





-- 

La cricca dei giacobini (C) M.G.


 Da ipotetico cliente, come la vedi?



Io la vedrei così:



Ah però, non é di certo uno scalzacane.....Ho fatto bene a chiamare lui....



Ma io sono ancora uno di quelli che *apprezza* la biancheria intima 

firmata.....

:-)

;-P



-- 



Ciao, Renato




Usag "era" Italiana... 



Quindi la devo opportunamente riscartare... 

Dai seriamente fa parte del gruppo Stanley vero?

È diventata una cagata di marca? 

Beta è l'unica che è rimasta da sola? 

PBSwiss in Italia più o meno che prezzi ha?


Il cliente vede che usi brugole placcate oro e cosa pensa?



Dipendera' dal luogo dove si trova il fabbro e dalla mentalita' che

regna in quel luogo.

In alcuni luoghi sicuramente il tuo discorso funziona, in altri a

causa di invidia, quello campa fregando la gente ecc. avra' un

risultato opposto.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


Nel suo scritto precedente, Giacobino da Tradate ha sostenuto :


Io sono ottimista e preferisco la versione di Renato:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 ;-P



Mi piace:-)



-- 

Fabbrogiovanni



..... Buongustaio.....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 Quale di queste marche è la migliore per rapporto qualità prezzo?



Io ho un po' di attrezzi di tutte e tre le marche che citi.

Beta ho molte bussole, che comprai anni fa per fare i lavori sulla moto, nella convinzione che un attrezzo di qualita' aiuta molto il lavoro "sporco". Convinzione della quale ho avuto piacevole riscontro dato che sono riuscito a sbloccare dadi belli tosti. Poi ho alcuni acessori per le bussole stesse (prolunghe, barra portainserti, adattatore 1/2-3/8) e un set di chiavi a brugola.

Usag ho una dinamometrica media (40/200 se non ricordo male), acquistata nella stessa ottica precedente, diverse chiavi inglesi spaccate/combinate di varie misure (la piu' piccola credo sia la 5).

Stanley ho un set di cacciaviti comprati recentemente, non magnetici, ma magnetizabili alla bisogna. Ho scelto Stanley invece di Beta o Usag perche' il prezzo secondo me non era giustificato e devo dire che la qualita' di questi cacciaviti e' davvero elevata, non sbagliano una presa.

Sono soddisfatto di questi acquisti, un po' perplesso dal prezzo elevato della Beta, come hai detto anche tu, ma tutto sommato la qualita' e' cosi' elevata che il prezzo e' quasi giustificato.



--

L'Infante di Spagna



Citazione:



"Anche se, potrebbero essere un investimento utile:-)

Il cliente vede che usi brugole placcate oro e cosa pensa?

Questo è un fabbro che se le puo permettere perchè guadagna bene.

Se guadagna bene è perchè ha tanto lavoro.

Se ha tanto lavoro è perchè è bravo e lavora bene

Costa un po' di più della concorrenza ma non importa, quando ho bisogno

chiamo lui. "



Con i "clienti" che girano ora, che oltre a rompere i maroni NON pagano, secondo me te le ciulerebbero!!!

Oltre a non pagare nemmeno te!

La sua giustificazione: "se si può permettere attrezzi d'oro, non ha bisogno dei miei soldi" !!!!!


Sono soddisfatto di questi acquisti, un po' perplesso dal prezzo elevato della Beta, come hai detto anche tu, ma tutto sommato la qualita' e' cosi' elevata che il prezzo e' quasi giustificato.





Quindi tu mi consigli beta e Usag per le chiavi, ma per i cacciaviti mi dici Stanley? 



Io avrei piacere di avere tutte le chiavi beta ma per 12 chiavi combinate 80 euro di listino + Iva + il guadagno del negoziante..... 

È un investimento che adesso non mi sento ancora di fare... 

Più che altro perché uso molto pinze varie, cacciaviti, brugole e torx 

Le chiavi fisse le uso poco


 dei miei soldi" !!!!!



Per fortuna ormai sono solo discorsi teorici, i clienti NONpaganti e 

rompicoglioni ormai non sono più un mio problema.



-- 

Fabbrogiovanni


AliExpress tanto per andare OT vende 104 punte per ferro hss co placcato titanio 

Dalla 1 alla 10 . 

A circa 10 euro.... 

Ok magari non saranno vere hss co ti...

magari vanno affilate bene...

Magari fanno schifo... 

Ma per la quantità e il prezzo si può provare ad acquistarle. 



Poi ci sono le allargafori 1-16 1-20 1-32 a 5 euro circa tutte e tre hss co ti 

Tagliente elicoidale. 



Stesso discorso per le punte magari ne vale la pena si può provare... 

Seghe a tazza non no ancora viste...


 Le chiavi fisse le uso poco



Anche io le uso poco, ma quella volta che servono e' bene che siano buone




Beta aveva uno sconto di circa il 40%, fatti un giro sui siti, e vedi dove costano meno.

IO di attrezzature "piccole" ne ho una marea (tranne roba elettrica che mi venen tutta rubata quando svaligiarono il capannone!), che sia USAG, Beta o altro, alla fine si equivalgono.

Però non fossilizzarti sul nome, ricordo un amico che in Ditta aveva tutta roba 

"Dowidat", mai sentita, ed era ottima pur costando molto meno.

Al lavoro da me hanno roba Wuerth e Berner, mala pagano (pagavano) uno sproposito.

 Io alla fine ho visot che non vale la pena spendere molto di più: sia le chiavi a cricchetto Lidl che quelle Wuerth si rompono ugualmente!!!


Anche io le uso poco, ma quella volta che servono e' bene che siano buone 



Sai che rottura di palle se ti si stonda il dado perché la chiave scivola...



C'è il padre di un amico che ha comprato l'attrezzatura poco alla volta... 

Ha chiavi di ogni tipo, misura e marca 

beta 

Huber 

Hu firma 

Usag 

Ascesa 

Stanley 

Fumasi 

E un paio di wurth 





Le ho usate quasi tutte quando ho riparato i motorini suoi e del figlio ma mi accorgevo subito quando avevo la beta in mano.... 

Leggera, precisa (spesso dovevo spingere per farla entrare su un dado arrugginito), con un impugnatura snella.


 euro di listino + Iva + il guadagno del negoziante..... 



Non sono firmate come le mutande di quel signore che vive lassù sui 

monti, dove le caprette ti fanno ciao, ma io penso che la serie di 

combinate comprate al Lidl per una manciata di spiccioli non ha niente 

da invidiare alla blasonate Beta.



Provale e poi torna a riferire:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 80 euro di listino + Iva + il guadagno del negoziante.....





 monti,



(ma secondo te intendeva che le compra firmate cioe' di gran marca 

oppure le compra tipo Cagi o Perofilo ma poi si fa ricamare il suo nome 

dalla ricamatrice?)



da invidiare alla blasonate Beta. 



Fabbro ne è sicuro? 

Praticamente e tecnicamente come paragonare il cartone al ferro.

Stento a crederci ma tentare non costa nulla basta il tatto per capire se sono buone o meno


 sono buone o meno.



Appunto, basta anche guardarle.

Quelle cinesi pure hanno forma e spessore della forchetta inguardabile 

e inusabile, per compensare la scarsa  qualità del materiale hanno 

dovuto aumentare i due suddetti parametri.



Queste di cui parlo, e che fanno bella mostra nella mia rastrelliera, 

sono di forma giusta e di spessore uguali alle blasonate Beta, Usag o 

quello che vuoi.



-- 

Fabbrogiovanni


 ricamatrice?)



Non mi permetto di ipotizzare, non sono pratico di cosa succede lassù 

sui monti.



-- 

Fabbrogiovanni


Ci scommetto le palle di tutti quelli che frequentano quewsto NG. 



Ci sono due ipotesi 

1 le sue sono contate quindi tutto ok 

2 le sue non sono contate e quindi domani sarà pieno di nomi che finiscono in A 





Scherzi a parte sono così buone?



O_____O



Azzz....



Povera FabbroSignora....

;-P



-- 



Ciao, Renato




Azzz.... 



Ci ho messo un ora e mezza a rispondere dallo shock 😲



Cito 



O_____O 



Azzz....


 Scherzi a parte sono così buone?



Vedi di quantificare a cosa ti serve avere una bontà eccelsa.

Queste di cui parlo, e che uso normalmente, avvitano svitano, non si 

sbavano, non si rompono neanche quando ci infilo un tubo da usare come 

prolunga, la forma e dimensione non è più grande di quelle blasonate, e 

sono di un bel cromato satinato.



Semmai un giorno dovessi trovarmi con un dado che non si svita non 

risolverò andando a comprare una Beta.





-- 

Fabbrogiovanni


sono di un bel cromato satinato. 



E i set di chiavi crome vanadium del bricoman 



8 chiavi combinate a una decina di euro 



7 chiavi a forchetta doppia a 7 euro 

Sempre crome vanadium 









Sempre al bricoman le Beta semplici costano neanche la metà delle combinate stessa marca. 

Non né capisco il motivo


 Non né capisco il motivo



La butto li....

Di "semplici" ne fanno 100 tonnellate, di "combinate" 2.....

E' la legge della domanda e dell'offerta.....



-- 



Ciao, Renato






E' la legge della domanda e dell'offerta..... 





È praticamente lo stesso prodotto prendo il catalogo e copio misure e prezzi 



P=costo

c=combinata



6x7 P 2,90 c6 P 4,40 c7 C 4,60

8x9 P 3,30 c8 P 4,90 c9 P 5,20

10x11 P 3,60 c10 P 5,80 c11 P 6,10

12x13 P 4,20  nd   nd   nd nd 

14x15 p 4,80  nd   nd nd nd 

16x17 P 5,40 c16 P 8,80 c17 P 9,30

Ecc ecc ecc 



Dopo questo piccolo momento alla Deboni... 

È inutile far notare la differenza tra le Beta e le sbarcate 






 stessa marca.  Non né capisco il motivo



Prova te a stampare e lavorare un occhio poligonale e vedi se c'è 

differenza da una semplice forchetta come è dall'altra parte.



-- 

Fabbrogiovanni


Prova te a stampare e lavorare un occhio poligonale e vedi se c'è 

differenza da una semplice forchetta come >è dall'altra parte. 



E qui casca l'asino... 

Le poligonali costano uguali o meno delle combinate


Dico la mia anche io.

Nelle varie borse/cassette a casa e al lavoro, ne ho di diversi marchi.

Parlando di cacciaviti, potessi trovare una serie nuova dei vecchi Usag 326 (manico amaranto trasparente) li pagherei a peso d'oro: indistruttibili.

Beta invece, nei cacciaviti, non è mai stata fortissima (al contrario delle chiavi fisse e delle bussole in cui eccelleva).

Bacho (di 20 anni fa) robustissimi ma molto costosi (all'epoca).

Ho anche alcuni LUX (OBI) serie Profi plus e sono ancora funzionali (10 anni di uso).

Ultimamente ho acquistato un pastorino (isolato) : mediocre (mentre ne conservo gelosamente uno vecchio di anni ancora perfetto).

Al contrario Wera e Wiha si stanno rivelando ottimi prodotti.

Sono soddisfatto (ottimo rapporto qualità/prezzo di alcuni Stanley recenti)

Quello che più mi ha sorpreso però è un UNIOR (made in Slovenia)

L'ho trovato 4/5 anni fa in una nicchia Enel (forse dimenticato da un loro tecnico.

Una sola parola: indistruttibile ( ma non conosco la fascia di prezzo di questo marchio e a quanto ne so non è molto diffuso in Italia)

Parlando di forbici da elettricista invece, dopo varie economiche da 3-5 euro, da diversi mesi, uso un paio di Fumasi (ottime) e Beta (anche queste molto valide).

Sono rimasto deluso da Usag (mod 207) :costano come Fumasi/ ma non reggono il confronto).

Ho un ottimo ricordo di un paio di Due Cigni smarrite anni fa che andavano da dio...


Una sola parola: indistruttibile ( ma non conosco la fascia di prezzo di questo >marchio e a quanto ne so non è molto diffuso in Italia) 



Non è così raro trovare articoli di questa marca... 

Sull'indistruttibile non mi giocherei nulla perché si rovinano malamente sopporatutto quelli a taglio 

Hanno manico di gomma esagonale, con nucleo sempre esagonale lavorato arancione. 

Ne ho usato diversi ma non mi sono piaciuti, sono anche belli esteticamente ma si piegano facilmente. 

Ho una chiave a forchetta singola piatta da 17 di questa marca. 


 Ho una chiave a forchetta singola piatta da 17 di questa marca.



Quello che ho trovato io (ripeto 4/5 anni fa) non so quanti anni avesse già di carriera...

Comunque è grigio/azzurro, l'ho utilizzato come scalpello e come leva : sempre perfetto.

Se trovo un rivenditore, alla prima necessità, provo ad acquistarne altri. 


Sve scrive 


Devi cercare una botteghina di ferramenta di quelle stile buco 

Ovvero dove massimo ci stanno 5 persone, sono sicuro che li trovi qualcosa..


Da ipotetico cliente, come la vedi?



Non fa 'na piega :p



Boiler


Ma l'ho notato solo io che non serve usare chiavi a brugola se si hanno le chiavi Torx?



Un'operazione del genere va contro la mia religione, il cui primo

comandamento recita "per ogni lavoro ci vuole l'attrezzo giusto" 



Scherzi a parte, non mi fiderei. L'impronta torx č fatta per

trasmettere forza sulle sue superfici curve. Usandola in una brugola,

tutta la forza va a scaricarsi sulle punte.



Boiler



P.S.:

Secondo comandamento: "il martello č l'attrezzo giusto per ogni

lavoro"



Terzo comandamento: "tutto quello che capita sottomano in officina č

utilizzabile come martello"


Terzo comandamento: "tutto quello che capita sottomano in officina č 

utilizzabile come martello" 



Io ti darei l'ergastolo. 

Tutto tranne pinze. 



:-)


 tutta la forza va a scaricarsi sulle punte.





Se stampi su foglio trasparente l'impronta di una chiave torx e quella di una vite ad esagono incassato e le sovrapponi puoi notare che la superficie di contatto non è sugli spigoli ma più ampia .....



Del resto con la torx ho sbloccato brugole la cui sede si era rovinata nel tentativo di sbloccarle con la propria chiave (che poi "scavallava").




Del resto con la torx ho sbloccato brugole la cui sede si era rovinata nel >tentativo di sbloccarle con la propria chiave (che poi "scavallava"). 



Ok anche io ho fatto qualcosa di simile, ma esistono due tipi di impronta apposta. Non perché un determinato giorno il signor torx si sveglia e dice io voglio una vite che fa smadonnare perché non si ha la chiave..... 

Oppure il signor philips  sempre svegliandosi ha detto la voglio mettere in culo all'inventore del cacciavite a taglio.... 

Oppure pozidrive si sveglia e urla voglio ripagare con la stessa moneta Philips per il torto fatto al mio amico signor taglio



Tutte le impronte hanno vantaggi e svantaggi e sono nate per la loro controparte ovvero la chiave adatta.... 



Per le viti danneggiate esistono gli estrattori hss...

Sono praticamente degli inserti che tagliano e autofilettano sull'impronta della vite e la estrae... 


Oppure pozidrive si sveglia e urla voglio ripagare con la stessa moneta Philips per il torto fatto al mio amico signor taglio



Phillips, con due L. Non è lo stesso dei televisori ;-)



Boiler



Io ho visto cose che voi umani......



Il tipo che non riusciva a smontare la smerigliatrice ad aria, è stato "beccato" ad usare un cricchetto Dinamometrico (attacco 3/4 !) come martello.

Stavano sfilando un chiavistello di una coclea mobile,  non avendo il martello sottomano  ha usato quello.

Non so cosa gli abbian fatto, ma in cantiere non viene più...


 Sono praticamente degli inserti che tagliano e autofilettano sull'impronta della vite e la estrae...



perché dovrei "tribolare" con gli estrattori ( e rovinare definitivamente la vite) quando con la chiave torx risolvo senza difficoltà?



P.S.: ho le chiavi a brugola della PBSwiss (sì, quelle colorate), della Usag, della Bondhus, della Wiha .... ma se "sento" che entra giusta uso la torx ...


Non so cosa gli abbian fatto, ma in cantiere non viene più... 





O_____O

Azz...    (Renato VBI cit.) 



Come si dice dalle mie parti.... 



SE LO SONO TRIONFATO 



In parole povere, ha problemi del tipo :

<indicami sull'orsacchiotto dove ti hanno toccato >

<uuuueeee..... Qui non c'èeeee>





Cazzo però una dinamometrica da 3/4 ch costerà sui 300 400 euro usata come persuasore, è giusto trionfare il prossimo in questi casi 







Credo meno, è roba recente.

Perchè questa roba è calata di prezzo, negli anni.

Nel 1989 comprai il cricchetto dinamometrico Beta , attacco 3/8, con scala 0/10 kgm.

Costava, scontato, 189.000 £ (+ IVA).

Ma era il mio personale, e lo usavo solo io.



Qui il problema è che son tutti (quasi) esterni, e se ne fottono.

La maggior parte sta qui un paio di mesi, poi cambia cantiere.




Costava, scontato, 189.000 £ (+ IVA).



Prendiamo il fidato catalogo beta e cerchiamo.... 

Cerco.... 

Certo.... 

Trovato

Codice 667N/40

Chiave dinamometrica a cricchetto semplice 

3/4 80-400 Nm 

Prezzo di listino senza scontare 520 euro



Bah, questi son buoni di avere lo sconto del 50%, hanno un "buco" di 59 milioni di € !

Se ti sembra cara quella , guarda cosa costa il "riduttore di coppia" da 1000 kgm !!!


 solo 62 sterline? mica care in fondo, no?



È sbagliata la codifica dei colori. Dovevano copiare quella delle

 resistenze e/o quella dell'arcobaleno.



-- 

illuminismo e razionalità





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



guarda cosa costa il "riduttore di coppia" da 1000 kgm !!! 



Magari volevi scrivere moltiplicatore di coppia? 



Fido catalogo sotto mano........ 

Non lo trovo c'è solo quello da 250kgfm a 975 euro da scontare


 Sono rimasto deluso da Usag (mod 207) :costano come Fumasi/ ma non reggono il confronto).



Un momento, non basta dire Mod. 207, ci sono state almento 5 generazioni 

di forbici da elettricisti Usag



207A = modello classico in acciaio, tacca piccola, tuttora in commercio



207B = me l'hanno rubata :-(



207C = lama "Titanium Coated", microzigrinata, una tacca grossa, pressa 

a crimpare



207D = lama microzigrinata, doppia tacca grossa



207E = manca, cosa continuo a comprare forbici?









-- 

La cricca dei giacobini (C) M.G.


 Non fa 'na piega :p



Bene, procedo a procurarmi le brugole placcate oro.



-- 

Fabbrogiovanni


 utilizzabile come martello"



:-(





 officina è utilizzabile come martello"





Una volta ho letto che in USA vendevano una pistola con un

foglio di avvertenze, tra cui:



"Questa pistola NON è un martello."



(a scanso di grane legali)





-- 

AIOE °¿°  

Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!

Qui è Usenet, non è il Web!


"Questa pistola NON è un martello." 



La tua traduzione troppo letterale vuol dire in realtà che è una pistola senza cane. 

Tipo le glock che hanno il percussore caricato a molla con un sistema di ritegno particolare 


Memmeddu 02:13, venerdì 28 aprile 2017:


Tu non capisci che in USA se non stai attento ti fanno causa

per danni e decidono le giurie popolari (non come qui) e ti

spelano vivo.



Per cui i venditori si cautelano contro ogni cretinata, anche

assurda.



da invidiare alla blasonate Beta. 



Prese ma ne lidl ne combinate ma bensì bricoman marcate Rv tools 

Crome vanadium 

Non oscenamente dimesionate, rifinite a schifo ma vabbe..., cromatura perfetta, liscia a specchio sulle facce della forchetta e sabbiata sul manico. 

Misure 

6x7

8x9

10x11

12x13

14x15 

16x17 

18x19 

20x22 



A tatto e a vista sembrano essere buone, purtroppo non avendole acquistate di persona le chiavi sono è un po' graffiate... 

Io quando compro gli attrezzi, gli squadra, controllo e seleziono quali secondo me sono più belli esteticamente e nei vari parametri. 

Adesso ne approfitto per farvi delle domande 



Le chiavi oltre alla dicitura crome vanadium hanno dall'altro lato la dicitura DIN3310 ST02 

Cosa vuol dire? 

Le misure impresse in modo che si leggano così 



7 Rv tools 6.    19 Rv tools 18 

Anziché 

6 Rv tools 7.    18 Rv tools 19 



È una cosa comune, un errore di fabbrica, oppure un sinonimo di scarsa qualità e attenzione ai dettagli? 






DIN lo vedo spesso scritto un po' ovunque sui martelli, chiavi, asce.... 

Che vuol dire? 


 Che vuol dire? 



E' una razza famosa di cavalli.



-- 

Fabbrogiovanni


E' una razza famosa di cavalli



Mi contengo per puro rispetto (si sarebbe potuta aprire un'altra parentesi di folklore) 



Ho letto che è tipo una certificazione ISO di una associazione tetesca che certifica varie cose anche i fogli A4 misura standardizzata proprio da loro.


 folklore) 



Dopo la mezzanotte licet insanire.

Con la luce del giorno mi vergogno di averla scritta.



-- 

Fabbrogiovanni



Sei un grande.....

:-)



-- 



Ciao, Renato







Dopo la mezzanotte un po tutti iniziano a sfarfallare, per chi ha una certa età questo è comprensibile, per chi è giovane è preoccupante perché, arrivati a certa età saranno totalmente rincoglioniti. 

Magari lei colto dalla stanchezza avrà letto Mustang anziché DIN.....

Tutti sbagliano, nessuno è perfetto 

In ogni caso è perdonato


Memmeddu ha pensato forte :


Ammetto che arrivato a una certa età, e a una certa ora della notte, 

non sono proprio al massimo delle mie capacità ma non mi pare di aver 

sbagliato.



Mustang è una cosa, i cavalli DIN a cui ho accennato sono un'altra 

razza.

Anche questa però in via di estinzione.



-- 

Fabbrogiovanni



La battuta è bellissima, ma non nuova: la leggevo tanti anni fa su "Motociclismo".


 Anche questa però in via di estinzione.





C'erano i cavalli DIN (auto tedesche) e i cavalli SAE

(americana) e quelli CUNA (FIAT) che valevano meno di tutti.



I primi c'era tutto attaccato, gli altri solo il motore lissio.

