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Titolo: Impianto aria compressa in rame

Devo fare una modifica ad un impianto di aria copmpressa e senza che vi sto a spiegare 
perchè non posso utilizzare del semplice tubo rilsan e dei raccordi rapidi, lo vorrei 
realizzare in tubo di rame con raccordi a saldare. La domanda è la seguente:
 
viste le pressioni in gioco attorno a i 10 bar, per stare sicuro posso farlo a stagno 
stile impianti di riscaldamento vecchia maniera oppure devo farlo tramite brasatura a 
castolin (bacchette ricoperte con decapante in genere bianco)? Quale dei due sistemi mi 
garantisce una unione esente da problemi di "distacco" del giunto in pressione?
 
Avevo pensato, in alternativa, di utilizzare dei raccordi a stringere di quelli muniti di 
ogiva ma mi sembrano non adatti a lavorare con pressioni così elevate...
 
Esperienze, consigli?
 
-- 
Franco
 
 

 bianco)? 
 
Per i puristi del lessico:
 
a stagno = brasatura dolce
a castolin = brasatura forte
 
castolin = marchio commerciale
 
Le parole sono importantiiii (cit.)
:-)
 
-- 
Franco
 
 

Scriveva Franzthepanz martedì, 19/03/2019:

Non ti so dire per le due saldature (Brasatura dolce/forte per i 
puristi tecno-lessicali) ma posso garantirti che prima che un raccordo 
a stringere molli la presa deve scoppiare dieci volte il tubo.
 
Certo che se hai molte deviazioni o derivazioni il tubo saldato è molto 
più bello da vedere.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 
 
Vai nei siti di produttori di leghe per brasutara e cerca "pressione 
massima in impianti in tubo di rame con brasatura capillare" o parole 
simili.
 
A mio avviso se usi una lega eutettica SN/PB + 5%AG (questo è 
l'ingrediente che fa la differenza) puoi gestire pressioni ben piu' alte 
dei 10 Bar.
 
Logicamente i giunti vedono essere profondi, ci vuole buona penetrazione 
per capillarità, ottima pulizia e preparazione etc.
 
E' un punto di vista da elettronico non so un cazzo di pneumatica, 
quindi documentati su numeri certi che esistono eccome, i pareri servono 
sino ad un certo punto.
 

 saldare. 
 
le officine auto sono piene di canalizzazioni di aria compressa fisse, 
realizzate con tubo di ferro zincato da idraulici da 1 pollice o piu', 
raccordi con canapa.
 
Ogni tubo e' una resistenza al flusso dell'aria, piu' il tubo e' grande 
meno caduta di pressione introduci. E' la legge di ohm applicata 
all'aria compressa.
 
I tubi in rilsan sono da 6 o 8 mm e quelli di rame siamo li'. con tubi 
di rame ti mangi ingiustificatamente un pezzo di pressione del serbatoio.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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 unione esente da problemi di "distacco" del giunto in pressione?
 
Per questo tipo di giunzioni anche lo stagno va bene ma deve avere 
almeno il 3-5% di argento insomma NON deve essere la lega usata in 
elettronica, nemmeno quella  60-40 (Sn-Pb).
 
io ci ho fatto l'impianto in garage nel lontano 1997 ed e` li bello 
tranquillo che fa il suo lavoro da allora.
 
Piuttosto devi porre cura nelle saldature per capillarita`, vanno 
preparate con scovoli e paglietta di acciaio 000, poi va messa la pasta 
salda e scaldate le giunzioni uniformemente... dopo che il flussante si 
e` sciolto e prima che caramellizzi, si accosta lega saldante alle 
congiunzioni del tubo con lo T o curva, lo stagno deve fondere 
dolcemente ed entrare da solo nella fessura, quando la quantita` sara` 
sufficiente, lo vedrai da come questo si disporra` tutto attorno, dovrai 
scaldare ancora per una decina di secondi e poi allontare la fiamma, 
lascia raffreddare lentamente senza azioni meccaniche, poi con po' di 
paglietta elimina i residui del flussante.
 
buone saldature

 raccordi con canapa.
 
Hai ragione, il mio meccanico per fare un 10 metri metri usa il  2"1/2 e 
ho notato che non fa curve per evitare cali di pressione.
 
 


Ah, dimenticavo che la canapa è il massimo per l'aria compressa, 
sconsigliano pure il teflon.

 buone saldature
 
Cavolo, ad averci pensato prima!

 
 
Questa ce la dovresti spiegare... cortesemente :-)
 
bye

 Cavolo, ad averci pensato prima!
 
Sei di buon umore... se ho scritto qualcosa che non va dillo pure senza 
alludere... ti capiremo meglio, basta che usi soggetto predicato e 
complemento oggetto  :-)

 Questa ce la dovresti spiegare... cortesemente :-)
 
i tubi stretti strozzano il flusso dell'aria.
 
un tubo lungo di sezione ridotta dissipa parte della pressione del 
serbatoio, esattamente come una resistenza  si mangia la tensione della 
batteria.
 
Se devi usare strumenti pneumatici devi avere un buon flusso d'aria, ed 
e' bene che la canalizzazione sia generosa.
 
Montare i tubetti di rame del gas in un impianto pneumatico fisso e' 
illogico.


 Esperienze, consigli?
 
I raccordi a con ogiva a compresione esistono di tante marche e modelli
 
sia parker ( inox , che lascerei perdere ) che voss o anonimi (in acciaio al 
carb) vanno sui 630/650 bar di esercizio .
 
i miserelli in ottone che si trovano nei negozi di idraulica ( con ogiva a 
mordere il tubo m,etallico ) non sň a che pressione vadano , ma credo siano 
di "rating" uguale o superiore ai 16 bar ! ( basta chiedere)
 
fai in base al budget !
 
Saluti
 
 
 

 illogico.
 
Be' è illogico se hai un grosso consumo d'aria. Io devo alimentare il sistema di 
sollevamento inerziale di un grosso banco ottico e praticamente non c'è consumo quindi un 
tubo da 6 od 8 è grasso che cola.
 
-- 
Franco
 
 

 sconsigliano pure il teflon.
 
cazzarola... se ci avessero pensato prima non avrebbero messo in 
produzione i raccordi preparati con teflon o quelli con guarnizione di 
tenuta o addirittura la pasta sigillante :-)
Che pistola bastava la buona e vecchia canapa... e quella che avanza te 
la puoi anche fumare :-)
 
bye

 di "rating" uguale o superiore ai 16 bar ! ( basta chiedere)
 
Quelli presi in considerazione sono  i "miserelli" :-) gli altri hanno caratteristiche 
nettamente superiori a quanto necessario.
 
-- 
Franco
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, nn il 19/03/2019 ha pensato bene di dire:

Be' no dai, il teflon in nastro da mettere a mano rilascia un sacco di filamenti che 
possono andare dove non devono all' interno di un'impianto pneumatico e questo non va 
bene. Di solito uso sigillante liquido anaerobico che garantisce tenuta e assenza di 
scorie nell'aria. La canapa va bene ma solo su impianti in ferro e dove non hai pretese 
di puliza del flusso d'aria.
 
-- 
Franco
 
 

 la puoi anche fumare :-)
 
nella mia esperienza i raccordi del compressore in canapa + pasta hanno 
avuto una tenuta migliore del teflon (nastro o cordino)  o del 
sigillante apposito.
 
Siccome sto suggerisco di usare tubi in ferro zincato, canapa + pasta 
sono coerenti con la finitura prevedibile dei raccordi.
 
Your mileage may vary.


 illogico.
 
solo per il tuo modo di ragionare se permetti.
 
bye
 

 caratteristiche nettamente superiori a quanto necessario.
 
 
Con i " miserelli" non credo avrai problemi fino a 20bar . Però è un 
impressione .
 
 
Saluti 
 
 

 
 
Ok ma dipendera` pero` da come si realizzano le giunte se permetti... 
poi in genere il teflon tende a scorrere indietro quando avviti i 
raccordi e la pressione fa il resto (quello che penso e` che sia il 
marketing a suggerire questa fobia :-) ), ad ogni modo se qualcuno ha 
messo in produzione raccordi pre teflonati una sua valenza ci sara`... 
che poi e` ancora piu` facile usare quelli rapidi ed il sigillante 
anaerobico siamo tutti daccordo.
 
bye

 
   o del sigillante apposito.
 
questa poi non la bevo  :-)
 
bye
 
 
 

 mentre tira giu dei "sacripanti" nel filettarli?
 
Un po' di lavoro in piu' non ha mai ammazzato nessuno. Ma ammetto che se 
non ha bisogno di flussi importanti e ha attivo un solo attacco e adesso 
se la cava col solito tubo di gomma o rilsan da 6 o 8 mm, allora il rame 
va benissimo.


 questa poi non la bevo  :-)
 
25 euro buttati nel cesso, compresa la bottiglietta a soffietto per far 
finta di espellere l'aria. Se ci penso mi deprimo ancora.


 va benissimo.
 
l'unica pecca che ha il rame e` che e` costoso... ma fin che lavori per 
te sono soldi ben spesi :-)
 
bye

 finta di espellere l'aria. Se ci penso mi deprimo ancora.
 
Dai tirati su di morale... pensa che io sono al secondo flacone perche` 
il primo e` andato a male col tempo :-)
 
 
bye

 
 
Ma non è per questo, non si usa ne canapa ne teflon  perchè rilasciano 
fibre per turbolenza che possono danneggiare apparati delicati (vedi 
pistole per aerografare e molto altro).
 
Per il diametro del tubo 1" lo avrai visto alla Dalmine o Finmeccanicca, 
io vedo gommisti che svitano dadi ruota di TIR, o dadi mozzo di furgoni 
con la pistola attaccata all'avvolgitore a spirale che dentro ha un tubo 
con sezione (interna) uguale o inferiore a quella del tubo x GPL da 
bombola e sarà minimo 10mt.

 puo' bastare un pollice
 
Come per la corrente, visto che fai il paragone (che calza sino ad un 
certo punto) dipende dalla distanza e dalle curve (questo nella corrente 
c'entra diversamente o è trascurabile).
 
Siccome COME SEMPRE si fanno le domande ma mancano i dati fondamentali, 
ad esempio la lunghezza impianto, se questo fosse 5 metri avremmo grasso 
che cola e abbondandantemente con un tubo da 10mm interni.
 
Certo che se parliamo di angar per 5 aerei B52 da servire in tutto il 
perimetro, potrei essere d'accordo per il pollice.
 
 
 

 10mt.
 
+ 1 assolutamente
 
-- 
Franco
 
 


 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 
la brasatura dolce tiene sicuramente garantito

 anche con la schiuma non riesco a vedere dove perde. 
 
Al quale proposito
 
Non mi ricordo piu' se c'era qualcuno (Roberto ??) che aveva suggerito 
un sistema di identificazione delle perdite alternativo, a base di 
evaporazione e termocamera
 
ricordo male?


 Per il diametro del tubo 1" lo avrai visto alla Dalmine o Finmeccanicca, 
 
dal gommista, tubi tipo acqua, ma essa contiene invece aria. Poi 
dall'attacco alla postazione di lavoro ha il tubo di gomma, come tutti.


 Siccome COME SEMPRE si fanno le domande ma mancano i dati fondamentali, 
 
Eh va beh, siamo qui a far circolare le idee, mica a scodellargli un 
progetto fatto e finito.


 fatto e finito.
 
Uh, la mia domanda era se una brasatura dolce o forte regge i 10 bar di un comune 
impianto pneumatico. La linea che dovrei modificare è lunga 50 cm....
 
-- 
Franco
 
 

 di rame ti mangi ingiustificatamente un pezzo di pressione del serbatoio.
 
Beh dai i tubi in rame degli scarichi di casa mia sono da due pollici...
anche quelli dell'acqua sotto pressione sono da 3/4", per l'aria in un
ambiente hobbistico od anche personale mi sembra ben sufficiente. La mia
pistola ad impatto "grande" funziona bene con un tubo da 1/2" lungo 30
metri.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 ho notato che non fa curve per evitare cali di pressione.
 
Conosco, ho applicazioni per linee dell'aria compressa da piu' di due
pollici, sto parlando di officine di produzione. Ma suggerirle per scopo
hobbistico e' abbastanza assurdo


 pollici
 
Guarda che il ciula mi stava sfottendo, non era serio.


 zincati non li vedo molto resistenti da quel punto di vista...
 
Fino a pochi decenni fa, prima dell'invenzione di materiali 
tecnologicamente avanzati, i tubi zincati venivano usati per gli 
impianti idraulici.
E l'acqua che ci passava dentro era sicuramente molta di più di quella 
contenuta nell'aria compressa:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 contenuta nell'aria compressa:-)
 
Non ho mai approfondito la cosa ma ho sempre avuto l'impressione che 
aria+acqua sia peggio che solo acqua, l'ossigeno libero è di più...
 
Davide.
 

 Esperienze, consigli?
 
Con pressioni <10 bar non hai problemi a meno di non saldare da cani....:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


 contenuta nell'aria compressa:-)
 
OK


 Guarda che il ciula mi stava sfottendo, non era serio.
 
Ovvio lo so, ma il newsgroup e' letto da centinaia di persone che magari
non hanno idea delle beghe fra utenti abituali


 puo' bastare un pollice, ma non ho idea dei prezzi. Ma immagino che l' 
 
Recentemente ho fatto un bel po' di lavori sui tubi per installare la
caldaia nuova ed ho rifatto meglio delle parti. I tubi di rame costano
sorprendentemente poco (questo da circa 3 metri diametro mezzo pollice):
 
https://www.homedepot.com/p/pippo/100354198
 


 metodi
 
Cosa sono le cartelle?


 Sicuro che siano zincati e non in ghisa? 
 
 
ma la raccorderia "cast" in ghisa da idraulica è ANCHE 
zingata non è argento di suo per la ghisa


 sostituito delle tubazioni in casa in ghisa molto pesante
 
Qui in italia i tubi sono di "ferro" zincato, i raccordi di ghisa 
malleabile.


Cosa sono le cartelle?
 
Le cartelle sono le svasature che si fanno ai tubi di rame per
 collegarli ai rubinetti.
Google: cartelle tubi.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Cosa sono le cartelle?
 
Sarebbe quel bordino in testa al tubo, a forma leggermente conica, 
oppure piatto, tipo questo:
https://thermstore.it/images/stories/virtuemart/product/tubo-rame-cartellato-piatto-18-cm-18-collegamento-caldaia-boiler-accessori-idraulica-thermstore-02.jpg
 
 
Però con i raccordi a stringere di cui stiamo parlando non serve e non 
si fa.



L'ossidazione avviene in presenza d'ossigeno, nell'acqua c'è ma è 
legato, nell'aria è libero di fare il bastardo molto piu' rapidamente.

 cm....
 
forse e` meglio domandarsi se la brasatura dolce regge nel tempo... la 
risposta probabilmente e` no, dipende dalla lega saldante, quella per 
elettronica  non va bene anche se li per li sembra tenere, tanto che e` 
vietata, come minimo serve una lega solo stagno con il 5% di argento, 
una volta questa era considerata brasatura brasatura forte.
 
bye
 

 Google: cartelle tubi.
 
A il "flare"


A il "flare"
 
Proprio quello. Il flaring tool è la cartellatrice. 
