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Titolo: [OT - IMPORTANTE] 36 ore rimaste: il più folle spreco di denaro pubblico di sempre

36 ore rimaste: il più folle spreco di denaro pubblico di sempre
 
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From: Pascal V - Avaaz.org [mailto:
av...@avaaz.org
]
Sent: Monday, July 08, 2013 3:12 PM
To: 
ma...@coraggio.it
 
Subject: 36 ore rimaste: il più folle spreco di denaro pubblico di sempre
 
Pazzesco: in 24 ore oltre 100mila di noi hanno firmato e diversi
parlamentari hanno risposto. Ora facciamo salire la pressione come non
mai prima del voto di mercoledì, gira questa email a tutti!
 
Cari avaaziani,
 
 
 
Tra meno di 36 ore il parlamento rischia di dare il via libera a uno dei
più folli sprechi di denaro pubblico di sempre: 13 miliardi di euro per
dei caccia americani che non ci servono a niente. Firma ora questa
petizione urgente ai politici chiave e condividila con tutti per fare in
modo che abbastanza parlamentari votino per fermare questa spesa assurda!
 
 
Firma la petizione
 
Tra meno di 36 ore il parlamento rischia di dare il via libera a un
enorme spreco di denaro pubblico: 13 miliardi di euro per dei caccia
F-35 americani che non ci servono a niente. Ma se agiamo ora possiamo
fermare in tempo questi folli giochi di guerra!
 
E  assurdo! Con 13 miliardi di euro, potremmo creare posti di lavoro per
150.000 giovani disoccupati! E questi aerei F-35 hanno così tanti
problemi che moltissimi altri paesi stanno annullando la decisione di
comprarli. M5S, SEL e molti parlamentari del PD vogliono fermare
l accordo, e con abbastanza pressione sui leader giusti possiamo fare in
modo che la maggioranza dei parlamentari voti per fermare questa spesa
assurda!
 
Il voto finale del Senato è tra meno di 36 ore: firma ora questa
petizione urgente a parlamentari e politici chiave come Renzi ed Epifani
e condividila con tutti. Se arriveremo a 100.000 firme Avaaz porterà le
nostre voci dentro al Senato tramite parlamentari chiave proprio prima
del voto:
 
http://www.avaaz.org/it/italy_no_f35_rbs/?bKZrAab&v=26764
 
 
Molti politici italiani hanno detto di essere contrari allo spreco di
denaro pubblico per questi bombardieri, inclusi Renzi, Bersani, D Alema,
Monti e perfino Berlusconi! E gli esperti militari ci dicono che questi
aerei hanno enormi problemi tecnici e non sarebbero di alcun beneficio
al nostro esercito. La Difesa è talmente in difficoltà che ora sta
provando a sostenere che il parlamento non può decidere come spendere
questi 13 miliardi di denaro pubblico!
 
Sotto una simile pressione pubblica, alcuni governi tra cui quelli di
Canada, Danimarca e Turchia stanno ritrattando gli investimenti negli
F-35 e anche in italia il Ministro della Difesa sta cominciando ad
accusare: per la prima volta la scorsa settimana ha ammesso che il
governo potrebbe considerare un taglio del numero di F-35 che l Italia
comprerà. Se faremo salire ancora la pressione in queste ore potremo
mettere fine a questo enorme spreco di denaro pubblico una volta per tutte.
 
Mancano meno di 36 ore al voto in Senato. Alcuni giorni fa la Camera ha
votato una decisione ambigua per evitare l indignazione pubblica,
limitando il governo solo in  ulteriori  spese. I politici continuano a
votare come se non fossimo in grado di comprendere i loro giochetti:
mostriamo loro che un tale inganno al Senato danneggerebbe la loro
reputazione e convinciamo abbastanza parlamentari del PD che è il
momento di onorare la loro parola. Firma ora la petizione e condividila
con tutti:
 
http://www.avaaz.org/it/italy_no_f35_rbs/?bKZrAab&v=26764
 
 
La comunità di Avaaz ha lottato e contribuito a vincere contro molti
sprechi della politica in Italia: abbiamo combattuto contro gli scandali
della regione Lazio, facendo tagliare le spese incontrollate dei partiti
e persino evitato che fossero date gratuitamente a Berlusconi delle
frequenze TV. Facciamolo di nuovo ora per fermare quella che potrebbe
essere il più assurdo spreco di denaro pubblico nella storia d Italia.
 
Con speranza e determinazione,
 
Pascal, Oli, Luca, Jeremy, Alex e tutto il team di Avaaz
 
P.S. Molte campagne sono lanciate dai membri della nostra comunità!
Lancia la tua ora e vinci su un tema qualsiasi, locale, nazionale e
globale: 
http://www.avaaz.org/it/petition/start_a_petition/?bgMYedb&v=23917
 
 
ULTERIORI INFORMAZIONI
 
Cosa sono gli F-35 e perché costano tanto? (Internazionale)
http://www.internazionale.it/news/italia/2013/06/26/cosa-sono-gli-f-35-e-perche-costano-tanto/
 
 
Difesa: capigruppo Senato, 10 luglio mozione su F35 (Libero)
http://www.liberoquotidiano.it/news/1269777/Difesa-capigruppo-Senato-10-luglio-mozione-su-F35.html
 
 
Governo spaccato sull'acquisto dei caccia (Huffington Post)
http://www.huffingtonpost.it/2013/07/04/f35-andrea-orlando_n_3545004.html
 
 
F35, una montagna di ipocrisia (L Espresso)
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/f35-una-montagna-di-ipocrisia/2210061
 
 
F-35, scontro Consiglio Difesa-Parlamento (Il Messaggero)
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/POLITICA/f35_consiglio_difesa_avverte_governo_camere/notizie/299746.shtml
 
 
F-35, gli altri Stati si ritirano: l'ultima rinuncia è del Canada (La
Stampa)
http://www.lastampa.it/2013/02/02/edizioni/novara/f-gli-altri-stati-si-ritirano-l-ultima-rinuncia-e-del-canada-RCc0hP8RRDH4S1H5EmWZZM/pagina.html
 
 
F35, 13 miliardi a scatola chiusa (L Espresso)
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/f35-13-miliardi-a-scatola-chiusa/2196783
 
 
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 (USA). 
 


 
 
fanku gli ot... tranne quelli di caino il bastardo figli o di eva troia.
 
cosi
 
 
mario della julia

 dei caccia americani che non ci servono a niente. 
 
 
Argomentare il "non ci servono a niente" (cit. OnTheWave), ma 
argomentare seriamente, non le solite frasi fatte e rigirate. Questo se 
ritenete che un'Aeronautica militare ci deve essere, se non é così, se 
l'Italia non deve averla, allora avete ragione, uno spreco immenso.
 
-- 
Ciao Furio
 
 

l'Italia non deve averla, allora avete ragione, uno spreco immenso.
 
Saranno tutti diventati pacifisti, oppure le armi devono essere
gratuite.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Argomentare il "non ci servono a niente" (cit. OnTheWave),
 
 
va a vedere il satellie... immagine...
 
cameri e malpensa...
 
cazzo servono... ?  dimmi tui...
linare fa 3-4 ml di passeggeri....
 
 
malpensa 6
cameri...?
 
 
vedi linate.. portca troia eva puttana....
madre del bastardo infido rottinkulo caino.....
 
 
basta guardare...
 
poi connferma il quote.. se hai da dire...
 


 
 
va va... oggigigirono combatto per quello che tu credi che vale...
 
il dane... gli sgheri.....
 
per cui 100 mld f 35 + 15 exopo
 
 
farebbero umanità... solidarietà... sviluppo
 
 
se resta cosi... resta la casta

 dei caccia americani che non ci servono a niente.
 
L'Italia ha una spesa pro capite per le forze armate bassissima. 
Probabilmente la più bassa tra tutti i paesi occidentali.
Anche questo fatto dà il suo piccolo contributo a farci trovare nella 
merda in cui siamo.
 
 
Ciao.
Luca.

 merda in cui siamo.
 
Spesa pro capite mi sembra meno significativo che spesa
in rapporto al PIL, visto che e' un dato che non tiene
conto della ricchezza del paese (ovvero, non si puo'
spendere cio' che non si possiede ;-).
In rapporto al PIL l'Italia spende piu' dei seguenti "paesi occidentali"
(non garantisco comunque di averli riconosciuti correttamente):
 
Brasile, Canada, Germania, Messico, Spagna, Paesi Bassi, Svezia,
Norvegia, Belgio, Danimarca, Svizzera, Finlandia, Austria, Venezuela,
Repubblica Ceca, Romania, Argentina, Ungheria, Irlanda, Peru',
Nuova Zelanda, Slovacchia, Slovenia, Bielorussia, Lituania,
Uruguay, Lussemburgo, Bosnia-Erzegovina, Repubblica Dominicana,
Bolivia, Guatemala, Paraguay, Panama', El Salvador, Honduras,
Giamaica, Malta, Nicaragua, Moldavia, Islanda.
 
Fonte:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_spesa_militare
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 ha scritto nel messaggio 
news:krelml$nt9$1...@virtdiesel.cu.mi.it...

mettiamola così, spendere una barca di soldi per dei cacciabombardieri 
stealth (ma non del tutto, sono comunque rilevabili ...a meno di non 
scontarsi con l'esercito di Topolinia ) nell'era dei droni e dei missili da 
crociera è una cagata pazzesca.
 
se ci serve un bombardiere classico(leggi superato, più o meno come gli 
F-35) abbiamo già l'Eurofighter che è del tutto nostro (progettazione e 
produzione del tutto europea -ed italiana- ) , costi inferiori perchè già 
sviluppato, costi infrastrutturali nulli (piloti e personale di manutenzione 
già addestrati, stock ricambi già acquistato ecc) e che assolve 
perfettamente le sue funzioni.
 
e poi avere un cacciabombardiere di ultima generazione non ha molto senso 
quando lo scenario di guerra medio prevede di scontrarsi con paesi del terzo 
mondo e gruppuscoli di terroristi la cui arma più sofisticata è una cassa di 
esplosivo sepolta sotto una strada sterrata.
 
anche in questo caso(oltre che in conflitti contro nazioni ricche ed 
industrializzate) l'uso di droni sarebbe molto più efficace ed economico.
Se il nemico fosse la Cina (ma anche l'India), invece, ci farebbero un culo 
quadro in men che non si dica, sia con che senza i nostri F-35
 
 
 
ti basta?
 
 
 
 

 gratuite.
 
è la solita storia del "ci sono altre priorità", la stessa che
impedisce di fare alcunchè, in Italia, poichè, qualunque sia
l'argomento, per qualcuno ci sono SEMPRE "altre priorità".
 
-- 
Alessandra
 
Vista sulla lapide di un ateo: «Qui giace un ateo vestito di tutto
punto e senza un posto dove andare!». - Bob Phillips

 l'argomento, per qualcuno ci sono SEMPRE "altre priorità".
 
 
tipo comprare armamenti che servano davvero,  che non facciano sprecare una 
montagna di soldi pubblici, che facciano girare l'economia europea ed 
italiana anziché quella americana, che non aggravino i costi vivi della 
gestione dell'Areonautica Militare senza apportarle reali beneifici?
 
 
 

 Forse ci sono altri motivi, inconfessabili, per comprare gli f35.
 
 
 
di F-35 alle forze armate Italiane ne servirebbero si e no una 
decina/quindicina, quelli  prodotti nella versione a decollo corto ed 
atterraggio verticale, da imbarcare sulle nostre due "mezze" portaerei (gli 
Harrier attualmente imbarcati sono aerei la cui prima versione č nata 45 
anni fa!).
 
i primi Eurofighter invece sono entrai in servizio una decina d'anni fa, č 
ancora un po' presto per sostituirli. e avere in servizio due differenti 
linee di velivoli militari(Eurofighter ed F-35) che fanno la stessa cosa č 
un incubo logistico, di gestione,addestramento e manutenzione che un paese 
non piů tanto ricco come l'Italia non puň permettersi. Se dobbiamo tagliare 
gli sprechi, cominciamo con quelli palesi, grossi, che non avrebbero effetti 
negativi sull'economia né sull'operativitŕ delle forze armate.
 
in termini di sprechi l' F-35 mi sembra l'esempio migliore. 
 
 

l'argomento, per qualcuno ci sono SEMPRE "altre priorità".
 
Ed adesso in Italia tutti diventeranno specialisti di armamenti e
velivoli militari.


 velivoli militari.
 
esatto! ROTFL!!!
 
-- 
Alessandra
 
Io se fossi Dio, non avrei fatto gli errori di mio figlio, e sull'amore
e sulla carità mi sarei spiegato un po' meglio - Giorgio Gaber

 esatto! ROTFL!!!
 
ricordo bene il florilegio di ingegneri nucleari da bar che comparvero
dal nulla, a milioni, quando si parlò del nucleare in Italia. Tutti
esperti di sicurezza di centrali nucleari ahahhahahahah
Se non fosse che abbiamo una classe politica di capre, verrebbe da dire
"per fortuna il potere in Italia non è nelle mani del popolo"..
 
-- 
Alessandra
 
Credere in Dio è come accusare qualcuno senza prove.

 "per fortuna il potere in Italia non è nelle mani del popolo"..
 
ok, quindi voi due, pur non capendo nulla dell'argomento, avete deciso che 
la scelta da parte dei GOVERNI ITALIANI di acquistare coi vostri(nostri) 
soldi 130  cacciabombardieri americani F35 è saggia?   Tanto da farvi beffe 
di chi ha qualche dubbio a riguardo?
 
beh...complimenti 
 
 

 soldi 130  cacciabombardieri americani F35 è saggia?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
sei sicuro del numero?  A me ne risultano 90, a dire la verita'.  E anche 
nei documenti del Governo, almeno quelli attualmente disponibili
 
Paolo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:krgm2l$arl$1...@dont-email.me...

no, hai ragione, sono andato a memoria(cappellando, come al solito) e mi 
sono pure dimenticato di andare a verificare prima di premere invio. :-p
 
ad ogni modo non cambia il succo del mio discorso. 
 
 


 
 
Per fortuna che non e' nelle mani degli ingegneri, anzi, tu che, da buon 
ingegnere ne sai a pacchi sull'argomento, cosa proponi?
Argomenta da ingegnere pero' non da bar dello sport ;-)
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt


Succede:  i numeri sono stti cambiati proprio dal governo di quello della 
Bocconi, "quello che ne capisce" (una cippa)
 
Temo pero' che manchi un dato: questo strano e costoso oggetto, e' destinato 
a sostituire AMX, Tornado e Harrier, giunti a fine vita utile.  bisognerebbe 
calcolare il numero degli aviogetti sostituiti, e il costo del loro 
mantenimento oltre i fine vita tecnica (du iu rimember le bare volanti, aka 
F104?)
 
Paolo
 

 Per fortuna che non e' nelle mani degli ingegneri
 
in effetti non č nemmeno nelle mani degli ingegneri. Il potere ce
l'hanno le lobby, le banche, e le multinazionali.
 
-- 
Alessandra
 
Se č vero che i Papi sono i portavoce di Dio in terra, negli ultimi
duemila anni anche Dio qualche cazzatina l’ha sparata?


Forse non sai del progetto (approvato dagli americani) di far costruire 
interamente il caccia per tutto il mercato europeo e non solo le superfici 
alari come ora dell'F35 da Alenia a Cameri? Prova ad informarti sui costi e 
ricavi di questo progetto e penso che arriverai alla conclusione che alla 
fin fine non sarebbe un cattivo investimento per le sorti dell'industria 
aeronautica italiana (e non solo per quella militare) doverne anche noi 
acquistare qualcuno.
I miei 2 cents....
Alberto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:krgmi8$d70$1...@dont-email.me...

ecco ,appunto, tutti apparecchi sostituibili(e già sostituiti) con 
l'Eurofighter (avere un solo tipo di velivolo in servizio comporta un enorme 
risparmio in termine di costi di mantenimento, rispetto ad avere più tipi di 
velivoli che fanno le stesse cose)
 
 
tranne l'Harrier, l'unico che andrebbe sostituito con la versione STOLV 
dell'F-35. ma ce ne servono una decina, non 90 (che è solo l'ordine 
iniziale,  poi si vedrà...),
 
poi ripeto, rifletterei anche sull'opportunità di rinnovare in grande stile 
il parco caccia-bombardieri nell'era dei droni e dei missili intelligenti 
(rapporto costo/benefici).
 
abbiamo già 90 nuovissimi eurofighter in servizio (o di prossima consegna).
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51dbe040$0$1366$4faf...@reader1.news.tin.it...

fa assemblare parti dell'aereo militare nella nazione acquirente è da sempre 
la principale strategia di vendita.
 
Peccato che abbiamo già l'Eurofighter, nato,finanziato, progettato e 
prodotto in Europa(ed in Italia).
 
che senso ha comprare dagli americani un velivolo che sostanzialmente fa le 
stesse cose dell'eurofighter?  se davvero sono indispensabili altri 
cacciabomabrdieri ci basta aumentare gli ordinativi di Eurofighter Typhoon. 
è già pronto, non dobbiamo aspettare che finiscano di testarlo, costa 
meno(anche e soprattutto la manutenzione) ed il denaro pubblico necessario 
per l'acquisto/gestione resterebbe TUTTO in Europa(ed in Italia). 
 
 

 Italia).
 
Vedi sopra, cio' che secondo me occorre comprendere e' che l'F35 sia come 
progetto che come utilizzo non e' paragonabile ad alcun caccia sin'ora 
prodotto, la tecnologia, l'elettronica, gli inviluppi, le materie 
utilizzate, ecc. sono di circa 15 anni avanti come progettazione all'EFA, 
come per le automobili e gli altri prodotti tecnologici che si evolvono 
molto velocemente.
Ah, io non sono un guerrafondaio sia chiaro, solo che per diversi motivi 
(passione-lavoro) conosco bene queste problematiche e ribadisco che il 
progetto industriale della costruzione dell'F35 in Italia non e' da 
sottovalutare.
Ciao.
Alberto 
 
 

 caccia multiruolo,
 
ma cessati...... l'italia ripudia la guerra.... che vuoi conoscere...
vuoi al minimo prevaricare
 
 
 


 
 
per cui alberto... a te.. pare normale... ora , per aver un contratto
e non perdere industrialmente e socialmente... dobbiamo seguire al passo
il padrone pentagono... per vendere qualche cAZZO DI STO CAZZO F35 ....
 
lavoro ordine e benessere dipende ? dal passo ? che teniamo ?
saremmo buoni cuccioli al guinzaglio... e arriveranno ordini e lavoro ?
per ?'''''' quante persone ? in numero ? ci siamo.. cosi per dire...
impegnaati.... per tutti i 60.000.000 ?
 
 
e gli utili ? chi se li tiene ?
io ammiro i francesi.. hanno i loro veicoli e la loro libertà---
noi no... secondo me....
 
 
 
eh ?
 


 
Si, l'Italia potrebbe ripudiare la guerra, ma non le altre nazioni...
In ogni caso visto il tono poco educato che hai nello scrivere nei miei 
confronti (cosa che io non ho avuto nel risponderti), ti saluto e ti lascio 
nelle tue convinzioni.
Ciao.
Alberto 
 
 

Il 09/07/2013, Alberto ha detto :

Meno male che qualcuno, ogni tanto,  scrive cose sensate. L'EFA é un 
intercettore e MAI potrà fare il lavoro di un cacciabombardiere. Due 
lavori totalmente diversi e non compatibili per carico trasportato, 
avionica,radar ecc. Lo so, si chiama "multiruolo", ma non lo é, come 
l'F104 non era un cacciabombardiere, anche se noi lo abbiamo impiegato 
per 40 anni in tale ruolo, con costi anche in vite umane. In ogni caso 
sono da sostituire in tempi brevi-medi tutti i Tornado, AM-X ed 
Harrier.
 
-- 
Ciao Furio
 
 

Meno male che qualcuno, ogni tanto,  scrive cose sensate. L'EFA é un 
 
Come faccio a spiegarle adesso a tutti quelli che incontro al bar, che
sono a parole tutti ingegneri aereonautici?


 sono a parole tutti ingegneri aereonautici?
 
Rinuncia, lasciali fare i commissari tecnici della nazionale di calcio 
:-)
 
-- 
Ciao Furio
 
 

Rinuncia, lasciali fare i commissari tecnici della nazionale di calcio 
 
Nei prossimi giorni potranno anche tornare a fare i capitani di nave
da crociera.
Che vita faticosa che hanno.


 Che vita faticosa che hanno.
 
lol
 
-- 
Ciao Furio
 
 

 sono da sostituire in tempi brevi-medi tutti i Tornado, AM-X ed Harrier.
 
io valuterei la reale necessità di sostituirli TUTTI