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Titolo: Ni-Cd decenti per pacco batterie.

Sera,
 
visto ormai il prezzo delle ottime ex Sanyo esistono in commercio a prezzi decenti altre e buone batterie?
Ho visto le Saft VRE che si trovano sotto i 3 euro, le BYD come vanno?
Altro?
 
Grazie
coals

Il 3/15/2018, coals ha detto :

Ma, la domanda sorge spontanea, Ni-Cd ancora?
Cosa mi sfugge?

be visto che l'originale è nicd... per l'uso che ci devo dare io e per la resistenza del nicd sono abbastanza sereno.

 be visto che l'originale è nicd... per l'uso che ci devo dare io e per la
resistenza del nicd sono abbastanza sereno.
 
sanyo o morte, il resto è fuffa, nel caso modifica l'utensile per le
litio e mettici delle sony vtc-5, io l'ho fatto su un vecchissimo bosch
a 9,6 che è rinato con tre elementi, che oltretutto pesano la metà.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 resistenza del nicd sono abbastanza sereno.
 
Ah.
Cmq te lo chiedevo perchè non pensavo si trovassero ancora in giro
pacchi Ni-Cd (ed è un tot che non armeggio con accumulatori...) :-)

 
 
 
Vedo che non e' la prima volta che consigli l'assemblaggio di pacchi al 
litio per trapano (o altri elettroutensili altamente energivori) 
utilizzando delle semplici VTC5 della Sony.....
Io ti consiglierei di assemblare (e consigliare) le ben piu' performanti 
Sony Konion US18650VTC5A che hanno una capacita' di scarica maggiore a 
parita' di capacita'.
Poi, vedi tu neh.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

e per fare questa modifica?
Il pacco batteria è 18V e credo lo spazio ci sia, con 5 batteria dovrei essere a posto. 
Poi per la saldatura delle batterie al litio? 
Per ricaricare?
 
grazie!

Ok mi sono letto un po' di roba...
Il circuitino di protezione per le correnti in gioco come funziona? 
Cioè per il controllo carica ok, ma per la scarica?


Le scarichi usando l'utensile...?
Oppure non ho capito cosa intendi...
 
Per le litio non hai problemi di gestione. Al massimo si pone la scelta 
se usare pile con protezione o senza, in base alla corrente massima che 
si vuol prelevare.
 
 
 
sandro

Da ignorante ieri sera mi sono un po' documentato.
Ad esempio le batterie suggerite VTC5A sono senza circuito di protezione. 
Se le scarico con l'utensile poi per non scendere sotto la soglia critica come faccio senza controllo?
Mi sfugge qualcosa. 

 grazie!
 
Prego.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Cioè per il controllo carica ok, ma per la scarica?
 
Probabilmente intendi il controllo di minima tensione.....
Viene effettuato direttamente dal BMS
 
 >
https://www.elettronicanews.it/monitorare-in-modo-affidabile-le-batterie-li-ion/
<
 
mediante un sistema di controllo integrato.
Se hai sufficiente manualita' puoi fartelo da solo in pochi minuti
 
 >
http://www.webalice.it/tittopower/page7.html
<
 
I link sono alquanto datati ma se giri in rete puoi trovare esempi piu' 
attuali.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Ok bene si per l'elettronica no problem.
Di questo circuitino di 
distribuzione high current e low voltage hai qualche link?
I circuiti che controllano la scarica non ne ho trovati a 35A (ammesso che serva al Makita tanta corrente) e 5s.
Per la carica poi serve un carica batterie per pacchi litio giusto? 
 
grazie 


Una premessa.....
Per le mie necessita' uso le batterie della Sanyo
 
 >
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/sanyo/sanyo-panasonic-ncr18650ga-3-6v-3-7v-3500mah-loetfahne-u/a-1006761/
<
 
in configurazione 1P5S o 2P5S e pertanto mi trovo molto bene con questi 
circuitini di protezione singoli
 
 >
https://www.akkuteile.de/schutzelektronik/18650/2s-pcb-keeppower-xzd-2004-schutzelektronik-3-5a/a-200503/
<
 
che mi permettono di lavorare entro i limiti di corrente massima.
 
Non uso batterie piu' performanti in corrente massima perche' preferisco 
ottenere una maggiore durata e non mi piace lavorare con trapani che 
puzzano di bruciato....
:-)
 
Andare su circuiti di controllo carica che forniscano 35A (ho anch'io 
Makita e/o Hitachi) mi sembra decisamente esagerato.
 
D'altronde inserire un amperometro in serie al pacco attuale per 
rendersene conto non e' poi cosi' complicato.....
:-)
 
Per la carica basta un semplice alimentatore per Li-ion a tensione 
costante corrente costante.
 
Unico consiglio che mi sento di darti e' quello di rispettare alla 
lettera i parametri forniti dal costruttore.... Con le litio non si 
scherza ma danno anche notevoli soddisfazioni....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Il 17/03/2018 10:27, coals ha scritto:

Dimenticavo.... Se vuoi puoi spostarti su it.hobby.elettronica, troverai 
certamente risposte piu' competenti e link piu' adatti ed "economici"....
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

rendersene conto non e' poi cosi' >complicato.....
 
Sono morti erano non originali in pratica mai usato per lo schifo che facevano.
Avevo pensato di fare la misura con una batteria x auto, all'incirca stiamo la... 
Grazie ;)  

 Avevo pensato di fare la misura con una batteria x auto, all'incirca stiamo la...
 
Ottimo direi..... Se poi hai un amperometro a pinza in DC ancora meglio....
 
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato

Ottimo direi..... Se poi hai un amperometro a pinza in DC ancora meglio..
 
Presente ;)

  >
https://www.akkuteile.de/schutzelektronik/18650/2s-pcb-keeppower-xzd-2004-schutzelektronik-3-5a/a-200503/
<
 
Quindi ne servirebbe uno per pila, se non ho capito male.
Ha bisogno di smaltire calore sto' PCB? O lo imballi a piacere dentro il 
battery pack che vai ad assemblare?
 
 
PS
Il vendor linkato e' affidabile, o solo preso ad esempio?
 
 
 
sandro

 Il vendor linkato e' affidabile, o solo preso ad esempio?
 
Acquisto da lui da anni ormai e mi sono sempre trovato bene.
Comunque vende prodotti commerciali ben definiti che si possono trovare 
ovunque, anche a prezzi migliori....
 
Io ho acquistato centinaia di elementi sino ad ora e mai, dico mai, 
avuto problemi....
 
Comunque qualche tempo fa su it.hobby.elettronica qualcuno posto', in 
risposta al mio link, altro in lingua inglese con prezzi decisamente 
concorrenziali.
 
Io sono pigro per natura e preferisco fideizzare chi mi tratta bene.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Il 17/03/2018 11:33, coals ha scritto:

Dimenticavo.... Considerato che parli di un pacco ex novo e non dai 
misure o altro dell'esistente, non e' che hai spazio sufficiente per un 
pacco con le nuovissime Samsung INR21700-48G?
 
 >
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung%20INR21700-48G%204800mAh%20(Gray)%20UK.html
<
 
 
Non vedo l'ora di trovare un'apparecchiatura idonea che mi permetta di 
testarle a fondo....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Dice che però non è adatto a cariche e scariche veloci.
Sopra ero io che dicevo avere amperometro DC, ma stavo col Tablet dei miei :D

 Sopra ero io che dicevo avere amperometro DC, ma stavo col Tablet dei miei :D
 
Azzz.... Sarai gia' finito nel database del deboni.....
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Se le scarico con l'utensile poi per non scendere sotto la soglia critica come
 faccio senza controllo?
 
esatto, ti serve un BMS che quando arrivano a un certo livello staccano
le batterie, e le ricaricano bilanciandole.



 
comunque queste sono 21700, molto più grosse delle 18650.



https://www.akkuteile.de/schutzelektronik/18650/2s-pcb-keeppower-xzd-200
 
4-schutzelektronik-3-5a/a-200503/<
 
ma dai, 3,5A??
 
ho misurato il bosh con un amperometro e quando č sotto sforzo mi va
fuori scala, quindi oltre 20A a 10 V, con 'sto coso si siede tutto
subito, con il BMS se tieni il mandrino interviene la protezione del
20A.


 parita' di capacita'.
 
si ok, ma già le "normali" pompano oltre 20A, sono 200W sull'utensile,
credo che bastino, e comunque non saprei come proteggerle con un bms :)


Ormai ci siamo continuo.
 
Metto il circuito di protezione e lo collego alle batterie e fino a qui...
Ma poi lo stesso circuito se gli do tensione costante per la ricarica (sugli stessi poli della batteria) mi ricarica ciascuna batteria al meglio oppure no non c'entra nulla bisogna portare fuori i fili delle batterie e attaccarli ad un caricabatterie dedicato?
 
Per la cronaca il mio Makita a 18V con percussione etc a 12v segna di picco 16A, continuo sui 7A, a 18V sarà sui 20A e 10A circa.
Gli Spikes se uno attacca stacca di continuo non ve lo dico lasciamo perdere... :)


Ho un makita lxt 18v a spazzole (non di quelli col motorino tipo Johnson), che devo riparare causa elettronica partita 
Leggiamo sull'interruttore 
7,4-24v 12A, quindi abbiamo circa 10A di scarica per il funzionamento 
Penso ehhhhh, probabile che sia un valore di lavoro continuo e magari l'interruttore sia fatto per picchi più elevati, ma per uso continuo penso sia quello max 10A. 
Ad ogni modo per sicurezza ho ordinato un interruttore da 16A stessi dati sulla tensione, mi è costato 5 euro praticamente lo stesso prezzo del componente (mosfett) da sostituire

 comunque queste sono 21700, molto pi� grosse delle 18650.
 
 
Non solo piu' "grosse" ma anche piu' lunghe....
Non per nulla le ho consigliate nel caso lo spazio del pacco batterie 
(dato che si parlava di ex pacco NiCd c'e' la possibilita' di avere 
sufficiente spazio) fosse sufficiente.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 credo che bastino, e comunque non saprei come proteggerle con un bms :)
 
Un BMS non e' studiato per proteggere l'overdischarge, ma cosi' 
diventiamo troppo "tennici" .....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 20A.
 
Se sottoalimenti un motore ha ovviamente valori di coppia ben diversi da 
quelli previsti.
 
Se alimenti il tuo elettroutensile Bosch alla tensione di targa dubito 
che tu possa "tenere" il mandrino a punto tale da far intervenire una 
protezione.....
 
Il problema, spesso e volentieri, e' causato dall'operatore che non 
rispetta le caratteristiche del prodotto che utilizza ed esagera.
Ogni elettroutensile ha una sua tabella d'uso riferita a quello che puo' 
o non puo' fare.
Uscire dalle specifiche non e' mai cosa giusta.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Gli Spikes se uno attacca stacca di continuo non ve lo dico lasciamo perdere... :)
 
Strano..... Probabilmente e' un Makita decisamente oldtimer.... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

Posso accodarmi? 
Ho un problema 
Ho recuperato un puzzle, trattasi di un hitachi DH36DAL batteria litio 
Solito problema di questo tassellatore sono i contatti che col passare della corrente scaldano e si dilatano scintillando e formando il contatto 
Una delle due batterie sono riuscito a salvarla, l'altra mi entra in protezione in carica 
Ho aperto e gli elementi di una serie più o meno nella zona dei 24v,sono carichi a 3,2v, tutti gli altri a circa 1,8v 
L'idea è quella di scaricare questi e portarli tutti alla stessa tensione. 
Può essere questa la soluzione? 
Grazie


No assolutamente.
La tensione di scarica massima consentita per un elemento al litio e' di 
2,5V.
Io, al posto tuo, proverei ad effettuare una ricarica bilanciata dei 
singoli elementi, attualmente a 1,8V, portandoli *lentamente* a 2,4V per 
poi caricare tutto il pacco.
Peccato che non hai voluto quell'alimentatore stabilizzato in tensione e 
corrente, adesso ti avrebbe fatto veramente comodo.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

ma questa scheda:
 
https://m.ebay.it/itm/5S-21V-18V-20A-Cells-Li-ion-Lithium-Batteria-Protezione-BMS-PCB-Board-EM/322629208163?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
 
 
che ha quel connettore centrale se li gli do 21V (5s) e tot corrente ci pensa lui a ricaricare e bilanciare le batterie?
Cioè non mi preoccupo più di nulla? 
 
 
grazie


E difatti osservando meglio gli elementi hanno sotto il rivestimento trasparente una poltiglia marrone... 
A quanto dice AVE sono fottuti (testuale tradizione delle sue testuali parole) 
Quindi che ora sarà più plausibile chiedere come smantellare in sicurezza il pacco batterie per recuperare struttura portante, le quatto celle sane, il BMS e il case. 
Il case è già da parte il resto è ancora tutto insieme perché ho paura di fare cazzate. 
Dunque il bms è collegato alla struttura tramite due viti, e alle celle tramite 6 cavetti fini (colori diversi) più due positivi e due negativi. 
È necessario recuperare questo bms originale perché ha i pin per il caricatore (inoltre avendo interrotto la carica è funzionante) 
Le celle sarebbero 20, due serie da 10 in parallelo. 
La batteria nuova la ho trovata a 70 euro spedita dalla Germania 
Potrebbe valerne la pena


Si.
Tensione precisa precisa mi raccomando neh....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


1. Controllare (carica-scarica costante) elemento per elemento.
2. Testare il BMS.
3. Identificare marca e tipo delle celle compromesse e non sostituirle a 
pene di segugio.
4. Un pacco batteria 36V a 70 Euro mi sa tanto di pacco riciclato, 
pertanto lo stesso pacco che potresti fare tu in base ai punti di cui 
sopra......
 
Quello degli ""elementi hanno sotto il rivestimento della poltiglia 
marrone"" non mi convince molto.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 diventiamo troppo "tennici" .....
 
mah, provato e non ha problemi, a 3 volt per elemento stacca



Le celle sono di un colore rosso/rosa tipo alluminio anodizzato, sono rivestite con una guaina trasparente, sotto questa si vede che c'è tipo una sostanza color ruggine. 
Ps non ho menzionato che avevo provato a caricarla e che dopo pochi minuti è diventata bollente

 mah, provato e non ha problemi, a 3 volt per elemento stacca
 
Perche' non e' un BMS puro.... Se ha gia' incorporato le relative 
protezioni (sovra e sotto tensione e corrente) ancora meglio....
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Ps non ho menzionato che avevo provato a caricarla e che dopo pochi minuti è diventata bollente
 
Con le litio non si scherza.....
O si sa quel che si fa (specie in carica e scarica) o le si deve 
trattare come una 15enne vogliosa..... Un calcio in culo, una doccia 
fredda e via.
 
-- 
 
Ciao, Renato

Ad ogni modo cosa ne pensi del pacco batteria sostitutivo? 
Può valerne la pena, costa un quarto di uno originale ed è più capiente (dichiarato 3000mAh, le originali hanno 2,6Ah) anche se a me non serve molta capacità, giusto la possibilità di lavorare con una batteria ed essere sicuro che se si scarica ne ho una pronta. 
Farà principalmente solo fori da 6-8mm (la scheda ne dichiara 120 da 8 come autonomia) 
Poi venerdì mi arriva il metabo quindi :-)
Il secondo pacco ineffetti ora che mi sono ricordato del metabo non è necessario, ma sarà necessario se è quando la batteria morirà, ma magari allora sarà il tassellatore ad aver tirato le cuoia. 
Vedremo, se sarà necessario un secondo pacco, (morte o compagnia) credo che comprerò quello da 70 euro


20 celle *decenti* + l'elettronica di controllo superano gia' il costo 
del pacco che tu acquisti.
Penso non serva dire altro.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Vabbe oggi ho ritirato il giocattolino 
https://s9.postimg.org/msq5t6nvz/IMG-20180322-_WA0005.jpg
 
Quindi il tassellatore a batteria ora è diventato un gadget ;-)