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Titolo: Passaggio fili in canalina

Salve,
causa installazione di impianto di condizionamento nel mio
appartamento, che non li prevedeva, sono stato costretto a predisporre
una linea elettrica dedicata con un nuovo magnetotermico al quadro, per
portare l'alimentazione al terrazzo, passando per l'esistente impianto
elettrico.
Poichè i cavi elettrici li ho dovuti dimensionare da 4 mmq ed i
corrugati erano tutti piccoli, ho avuto delle difficoltà a "tirare" i
fili, nonostante l'uso del cavo pilota.
Sono quindi ricorso alla lubrificazione degli stessi tramite uno di
quei prodotti lubrificanti/sbloccanti/deossidanti, tale Laser della
Saratoga, come consigliatomi dal ferramenta.
Mi domando se il PVC dei fili può essere danneggiato da tale sostanza.
In una tratta in particolare, il capocorda si era incastrato ed ho
dovuto tirare con violenza.
Secondo voi quanto è probabile che i fili si siano spellati
internamente causa tiraggio e che si siano rotti nello stesso punto in
modo da poter generare contatti/corti/perdite ?
Vi ringrazio,
Enzo

Non conosco il lubrificante usato... ne esistono di specifici x l'infilaggio 
dei cavi però! ;)
Non c'è scritto nulla sulla confezione? Se è corrosivo ecc?..
Riguardo alla rovinatura dei cavi causa violenza :) Beh... se li hai tirati 
in un tubo dove c'erano già altri fili passati a limite potresti aver 
spellato questi ultimi. Non dovresti aver rovinato quelli nuovi, sono 
piuttosto robusti...
Te ne accorgerai dando corrente semmai :)
Ciao,
Enrico. 

modo da poter generare contatti/corti/perdite ?
Boh, tirali fuori e controlla.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Enrico ha scritto:

Sul prodotto c'e' solo scritto che non attacca la plastica.
Il dubbio mi è venuto in quanto ho visto dei cataloghi di fili
elettrici dove c'erano dei fili particolari del tipo "OR", "resistenti
all'olio".
Questo mi ha fatto sorgere il dubbio che quelli normali non lo siano.
Per quanto riguarda l'aria nelle canaline : chi mi ha fatto l'impianto,
nella prima tratta dove passano i fili che vengono dal quadro, ha avuto
il coraggio di farmici passare 4 fili da 2,5 e due fili da 1,5. In un
secondo dal quadro ci passano altri 4 da 2,5. Io ho dovuto aggiungere
tre fili da 4, in quanto all'epoca non era stata prevista una linea
dedicata per i condizionatori (tre split da circa 1000 Watt l'uno).
I fili "vecchi" li ho sostituiti, ma quelli nuovi, da 4mmq, sono molto
difficili da muovere, per cui vorrei evitare di farlo, anche perchè
l'uscita è in un solaio molto scomodo.
Ho solo notato che, un pezzo che è uscito, aveva delle scalfiture,
anche se leggere.
Un po' d'aria c'e', ma il problema è che c'e' anche una maledetta
curca, dove non so cosa succeda : restingimento sezione, intorcinamento
fili.... ??
I cavi li ho già mandati in tensione, ma non vuol dire nulla. In ogni
caso, ho la terra "flottante", in quanto nel nostro palazzo dobbiamo
ancora mettere la terra.
Ultima domanda : io, dal differenziale, ho ora una cascata di 4
magnetotermici : un primo per le luci (10A) un secondo per le prese (16
A) un terzo per la cucina (luic e prese, 16 A) e questo ultimo da 16
per i condizionatori.
Nella sequenza elencata, sono messi in alimentazione da una cascata di
cavallotti da 4mm.
E' eccessivo o inutile, invece di fare la "cascata", chiudere l'ultimo
cavallotto verso il differenziale per fare l'anello ?
Altra domanda : cosa succede alla dichiarazione di conformità
dell'impianto, una volta fatte dette modifiche ?
In ogni caso non capisco a cosa serva l'aria nelle canaline, a
dissipare il calore ? Mi sembra strano, in quanto, nei gommati, i fili
sono annegati nella gomma ....
Enzo

 ha scritto nel messaggio
Sul prodotto c'e' solo scritto che non attacca la plastica.
Il dubbio mi è venuto in quanto ho visto dei cataloghi di fili
elettrici dove c'erano dei fili particolari del tipo "OR", "resistenti
all'olio".
Questo mi ha fatto sorgere il dubbio che quelli normali non lo siano.
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Uhm... in 15 anni di lavoro non mi sono mai documentato a che tipo di olio 
si riferiscano :)
Non mi fascerei la testa... credo si riferiscano a qualche tipo di olio 
corrosivo.
Per quanto riguarda l'aria nelle canaline : chi mi ha fatto l'impianto,
nella prima tratta dove passano i fili che vengono dal quadro, ha avuto
il coraggio di farmici passare 4 fili da 2,5 e due fili da 1,5. In un
secondo dal quadro ci passano altri 4 da 2,5. Io ho dovuto aggiungere
tre fili da 4, in quanto all'epoca non era stata prevista una linea
dedicata per i condizionatori (tre split da circa 1000 Watt l'uno).
I fili "vecchi" li ho sostituiti, ma quelli nuovi, da 4mmq, sono molto
difficili da muovere, per cui vorrei evitare di farlo, anche perchè
l'uscita è in un solaio molto scomodo.
Ho solo notato che, un pezzo che è uscito, aveva delle scalfiture,
anche se leggere.
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Mi pare di capire che chi ti ha fatto l'impianto è uno "della vecchia 
scuola"... cioè, un tempo mettevano i tubi contati, i fili piccoli e 
stippati dentro, per risparmiare a stecca...
Oggi il tubo costa nulla.
Quando fai rifare un'impianto elettrico puoi valutare subito la bravura 
dell'elettricista: se vedi in giro tutte cassettine 20x20 e perterra ci sono 
una manciata di tubi probabilmente non è il top in circolazione :)
Se invece vedi che mette delle cassette larghe 60 cm e perterra vedi 3-4 
autostrade di tubi larghe 30-40 cm allora hai buone possibilità di averne 
trovato uno in gamba :)
Un po' d'aria c'e', ma il problema è che c'e' anche una maledetta
curca, dove non so cosa succeda : restingimento sezione, intorcinamento
fili.... ??
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Ovvio... se già faticano nel piano pensa che atrito fanno nelle curve!
I cavi li ho già mandati in tensione, ma non vuol dire nulla. In ogni
caso, ho la terra "flottante", in quanto nel nostro palazzo dobbiamo
ancora mettere la terra.
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Anche questa è un'altra roba tutta italiana... ;)
Non succede, perchè coi differenziali in caso di guasto a terra SE 
FUNZIONANO scattano... ma se non dovessero scattare e si forma un guasto 
mandi corrente sui tubi di acqua e gas attraverso la caldaia... e magari 
friggi il vicino ;D
Ultima domanda : io, dal differenziale, ho ora una cascata di 4
magnetotermici : un primo per le luci (10A) un secondo per le prese (16
A) un terzo per la cucina (luic e prese, 16 A) e questo ultimo da 16
per i condizionatori.
Nella sequenza elencata, sono messi in alimentazione da una cascata di
cavallotti da 4mm.
E' eccessivo o inutile, invece di fare la "cascata", chiudere l'ultimo
cavallotto verso il differenziale per fare l'anello ?
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Male non gli fa... anche se credo ci siano magagne peggiori nel tuo 
impianto.
Da quanto è il contatore come potenza? 3 o 6 kw? Il montante è nuovo? 
Sezione? Il differenziale è un puro oppure incorpora anche una 
magnetotermica? Da quanti A?
Altra domanda : cosa succede alla dichiarazione di conformità
dell'impianto, una volta fatte dette modifiche ?
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Carta straccia ;)
In ogni caso non capisco a cosa serva l'aria nelle canaline, a
dissipare il calore ? Mi sembra strano, in quanto, nei gommati, i fili
sono annegati nella gomma ....
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Serve a limitare il surriscaldamento dei cavi: hai mai provato a collegare 
una stufetta ad una prolunga arrotolata? ;) Se hai molti fili pressati l'uno 
contro l'altro, percorsi da corrente magari vicino al loro limite di portata 
che si scaldano l'un l'altro non è una bella cosa!
Se in un tubo da 20 ci passano 2 linee da 2,5 ok... se ce ne passano 3 da 
2,5 ed 1 da 1,5 è un pò na porcata..
E poi avere spazio ti fa faticare meno x infilare i cavi... se tu avessi 
avuto un tubo vuoto da 25 x passarci quei fili non avresti neppure usato 
l'olio..
Ciao,
Enrico.

 corrosivo.
Il PVC viene attaccato dai comuni olii minerali, ovvio non si scioglie
all'istante, ci vuole un tempo luuuuunnnnngo!!! ma stai tranquillo che prima
o poi cede, infatti i cablaggi dove si prevede possa gocciolare olio
minerale vengono fatti con cavi che hanno la guaina in PUR (poliuretano).
Tutto questo ha senso credo valga solo per cablaggi industriali e nello
specifico di macchine industriali o altre cose molto particolari che non
conosco, nei cablaggi civili non penso ci possano essere situazioni in cui
il PVC non vada piů che bene :-D
Bye
Allanon

 Allanon
Ciao,
un attimo. A me è capitato, tre anni fa, per far passare dei cavi
dentro la canalina, di usare del comune olio da cucina. E ne è andato
parecchio dentro la canalina. Spero che i fili non ci galleggino, ma
forse ce ne sta molto.
Da quanto mi dici mi devo aspettare che il PVC si sciolga e mi vada
tutto in corto !?!?!!?
Siccome mi ero posto il problema, a titolo di esperimento, avevo
annegato un pezzo di filo elettrico in un piattino di carta nell'olio.
Dopo un anno il filo sembrava integro.
Non so se olio minerale e olio da cucina sono simili.
In ogni caso, per le modifiche fatte di recente ho usato un
disossidante/sbloccante che diceva espressamente che non attacca la
plastica ed i metalli.
Enzo

tutto in corto !?!?!!?
L'olio non attacca il pvc in se', ma alcuni componenti del pvc che lo
rendono tenero e malleabile. 
Quindi con l'olio e col tempo diventa duro e fragile.


Vabbeh dai... almeno č isolante, di solito :)
Io quand'ero apprendista ho fatto di peggio, ricordo in un appartamento che 
i fili non passavano bene a causa di certi percorsi dei tubi, ero con un 
collega poco piů "esperto" :) Cmq ad un certo punto abbiam preso e ci 
abbiamo rovesciato alcune bottiglie d'acqua nei tubi, proprio dentro alle 
scatole di derivazione, in modo da bagnarli un pň tutti e via :)
Dopo i fili passavano molto meglio.
Il bello č che poi tutto ha funzionato regolarmente... misteri :)))
Notte!
Enrico.
P.S. Tranquilli... ho smesso da un pezzo di innondare d'acqua i tubi della 
corrente.. :D