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Titolo: sempre sui climatizzatori a metano...

Mi è venuto in mente un dettaglio che favorisce molto i climatizzatori a 
metano rispetto a quelli elettrici... teoricamente siccome il calore è 
calore, potrebbero essere alimentati anche ad energia solare mediante degli 
specchi parabolici focalizzati su un tubo di acciaio dentro un tubo di 
vetro, con in mezzo il vuoto o anche semplicemente l'aria e dentro il tubo 
sali che fondono grazie all'energia solare... come le centrali che ha 
realizzato Rubbia. Come temperatura mi sa che siamo lì... NaCl fonde a 800 
°C. Far su dei riflettori parabolici non è uno scherzo, però pensate a che 
risparmio! Inoltre il sistema erogherebbe più potenza frigorifera quando più 
serve, nelle ore di maggior insolazione. 

 calore, potrebbero essere alimentati anche ad energia solare mediante
Sai che e' la stessa cosa che pensavo io ?
Anzi ... pensavo ... visto che la motocondensatrice di un climatizzatore  
dissipa calore ... perche' non riutilizzarlo per un raffrescatore ad  
espansione ? :)
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 ha scritto nel messaggio 
news:tilre.1147$D7.2...@twister1.libero.it...
se non erro le macchine ad assorbimento hanno bisogno di calore a 100°C, 
quindi sarebbe piu' che sufficiente. Non si deve arrivare a 800
Per gli specchi parabolici non vedo un grosso problema
gli specchi parabolici da telescopio, sono difficili da costruire ma devono 
riflettere la luce in un punto preciso, con una precisione "estrema", in 
questo caso invece e' sufficiente che la luce vada sempre sul tubo
Probabilmente e' sufficiente uno specchio a cilindro o magari tutti listelli 
piani non raccordati, chiaramente dipende dalle dimensioni dello specchio e 
si potrebbe fare in lamiera inox 

Sapevo che era il posto giusto in cui divulgare questa idea. In effetti per 
gente tipo fabbrogiovanni, realizzare le staffe per i riflettori parabolici 
non sarebbe certo un problema. Se uno ha un po' di giardino, il sole ci 
regala 1 kW termico al m^2 in condizioni di buona luminositą. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Axxre.1914$D7.4...@twister1.libero.it...
dici da usare per riscaldamento o con una macchina ad assorbimento?
il problema delle macchine ad assorbimento e' che costano...

Con una macchina ad assorbimento. In effetti non ho visto i prezzi di quegli 
apparati. Non capisco però perché dovrebbero costare di più di un impianto a 
compressore. 

 sole ci regala 1 kW termico al m^2 in condizioni di buona luminosità.
Realizzare una staffa è semplice, basta che  mi dite le dimensione della 
*padella* e la velocità del vento della zona.
Però una domanda: il riflettore parabolico è fisso o dobbiamo fargli 
inseguire il sole dal mattino alla sera e magari anche adeguarci al variare 
delle stagioni per cui anche un leggero su & giù?
Fabbrogiovanni.

 variare delle stagioni per cui anche un leggero su & giuí»¹?
Ci vuole un eliostato, se il tubo Ã¨ abbastanza lungo ci si puÃ² accontentare
anche solo di su e giu (fino a 45 +-23 gradi)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 ha scritto nel messaggio 
news:9wzre.2130$D7.4...@twister1.libero.it...
sono abbastanza piu' complesse
se non altro per gli scambiatori e la gestione dei flussi 

 anche solo di su e giu (fino a 45 +-23 gradi)
Solo con il su e giů allora č semplice, un sistema anche grezzo a tacche e 
possiamo regolarlo in manuale una volta alla settimana?
Fabbrogiovanni. 

 *padella* e la velocità del vento della zona.
Non sarebbe una padella... sarebbe una roba tipo questa
http://www.ilrasoiodioccam.it/articoli/progetto_archimede.html
 

 e possiamo regolarlo in manuale una volta alla settimana?
No no, deve seguire l'altezza del sole dal mattino alla sera :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 No no, deve seguire l'altezza del sole dal mattino alla sera :)
Capito, credevo fosse solo una questione di adeguarsi all'altezza del sole 
regolandosi con solstizi ed equinozi.
Ma allora se dobbiamo sbatterci per regolare l'alzo in continuo tanto vale 
impegnarsi un po' di più e ruotarlo contemporaneamente da est a ovest, 
neanche una goccia di raggio di sole andrà sprecata.
Per gentile concessione di Paulhass mi sono permesso di usare un paio di sue 
foto, le ho messe qui, per chi ci interessa:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/gatto27225/my_photos
, album "Concentratore 
Solare"
Elettronica e informatica ci dovrebbero facilitare l'inseguimento del sole, 
la costruzione meccanica sarà un po' più complessa e costosa.
Fabbrogiovanni.

 
http://www.ilrasoiodioccam.it/articoli/progetto_archimede.html
Ok, padella o riflettore longitudinale poco cambia, quattro ferri, due 
tiranti e un paio di plinti e possiamo realizzarlo.
Piuttosto, vorrei fare un ragionamento sui  dati dichiarati nel sito:
Specchiatura totale mq. 199.000
Produzione annua  kWh 59.000.000
Costo dell'impianto Euro 50.000.000
Se restringo il tutto e lo adatto alle mie esigenze mi basta 1/15.000 di 
tutto il quanto.
Specchiatura totale mq. 13
Produzione annua kWh 4.000
Costo dell'impianto euro 3.300
Aumentiamo pure il costo visto che lavorando in piccolo non ci saranno 
economie di scala, diciamo 5.000 euro per essere autosufficiente.
Sarebbe un affare e tutti avremmo uno specchio parabolico in giardino.
Il fatto che ciň non avvenga mi fa dubitare che i dati dichiarati siano  un 
po'- molto- tanto teorici.
Fabbrogiovanni.
ps: spero di non aver sbagliato qualche virgola o qualche triplo zero nel 
calcolare la proporzione alle mie esigenze e di non dover andare dietro alla 
lavagna:-)

 Produzione annua kWh 4.000
Eh... ma 4000 kWh sono pochetti... più o meno 600 Euro di costo di energia
elettrica se comprata dall'"enel".
(chiaro che poi tutto il resto non è scalabile così facilmente).
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 (chiaro che poi tutto il resto non č scalabile cosě facilmente).
Dai 3.300 euro risultanti dalla proporzione sono salito a 5.000.
Direi che non dovrebbe essere impossibile riuscire a realizzare impianti 
singoli con 1.700 euro di margine.
Fabbrogiovanni. 

 singoli con 1.700 euro di margine.
I problemi di scalabilità stanno nel fatto che quel sistema lavora con sali
fusi e una turbina a vapore... tutte cose che non funzionano tanto bene su
piccola scala.
Ciao :)
-- 
Daniele Orlandi

andre...@nospam-inwind.it
 wrote:

Perche' si tratta di un prodotto specializzato o di nicchia.
Il ribasso dei condizionatori e' conseguenza delle quantita' del mercato di
consumo ed in ogni caso riguarda solo sottomarche.
Un Mistubishi costa ancora oggi circa 1'600 euro.
Nel settore delle macchine ad assorbimento mancano produttori di sottomarche
o di catene di distribuzione che applicano il loro marchio (tipo Amstrad,
etc.).
Pekilan

 tubo sali che fondono grazie all'energia solare... 
L'idea e' vecchia, hai scoperto "l'acqua calda" :-)
In ogni caso, complimenti per l'intuizione. Tra l'altro tu sei la
dimostrazione di quanto e' assurdo il sistema dei brevetti come viene
spinto ed utilizzato oggi. Si va a brevettare anche cose che in fondo sono
semplici associazioni e che fornendo le stesse informazioni porta a piu'
persone alle stesse conclusioni. E questo e' tanto piu' vero per il
software, ove l'ottimizzazione porta a soluzioni convergenti.
Tornando all'argomento calore, c'e' un'altro sistema che produce calore
utilizzabile per far funzionare i climatizzatori a gas. Un gruppo di
cogenerazione. Mentre d'inverno il calore e' usato per riscaldamento,
d'estate e' usato per far funzionare il condizionatore. Vi piace l'idea :-)
Il vantaggio del cogeneratore e' che il suo funzionamento e' prevedibile e
programmabile (in rapporto alle riserve di combustibile). Lo svantaggio,
che dipende dal rifornimento di combustibile e dalle sua disponibilita'.
L'uso di bio-combustibile potrebbe alleviare la dipendenza dal combustibile
"non di propria produzione". Ma qui siamo fuori dal semplice fai-da-te del
"buon padre di famiglia" (anche della "buona madre di famiglia" :-)
Pekilan

 piccola scala.
Ok, allora niente,  abbandoniamo il progetto.
E forse è meglio, ho provato a immaginarmi le villette qui intorno a me, una 
selva di specchi parabolici, magari qualcuno di costruzione fai da te messo 
insieme con materiali di recupero :-(
Fabbrogiovanni. 

 quando piů serve, nelle ore di maggior insolazione.
Ciao, non conoscevo l'esistenza di tali macchine, potresti fornirmi un link
che spieghi il funzionamento di questi condizionatori?
Grazie!!

C'è il link "ciclo di funzionamento" sulla sinistra
http://www.robur.it/prodotti/idl_1/10.html
 

Beh se volete produrre energia elettrica, ok vi serve la turbina... ma a 
produrre potenza frigorifera serve un chiller.