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Titolo: soppalco in ferro: mi aiutate?

Nella mia nuova casa ho la possibilità di fare un soppalco nella zona
living.
L'idea è di farlo in ferro con travi che poggeranno su tramezzi fatti
con mattone portante.
Ho visto che soluzioni industriali utilizzano MDF poggiato su lamiere
grecate che hanno ottime performance:
http://www.edilpanel.it/lamgrecate.htm#RC400
L'idea ora più o meno è questa: soppalco largo 280 cm, utilizzo tre
travi 2 a L ed una centrale a T rovesciata, in sezione una roba del
genere:
└ ....140.... ┴ ....140....┘
Mi creo cosi un "vano" da riempire con dal basso con:
-lastra cartongesso che coloro come voglio(posso così eventualmente
anche mettere faretti, offre anche isolamento acustico?)
-lamiera grecata (immagino si possa saldare ai travi)
-pannello MDF
-tappetino posa parquet
-parquet ad incastro in laminato da 7 mm
devo ancora sentire l'ingegnere per la struttura forse dovrò
sostituire le travi esterne con altre 2 T rovesciate (ad occhio mi
sembra che si carichino meglio) ma poco cambia. Tra l'altro in
corrispondenza della trave esterna più caricata ho il trave in legno
del tetto che ad occhio è di 40-50 cm, potrei anche attarmi lì
quantomeno per aggiungere rigidità alla struttura. Cosa ne dite?
Soluzioni migliori considerando che voglio fare la soletta più sottile
possibile?
grazie

possibile?
Il misto di lamiera grecata + MDF non mi convince, per� mettiamolo da parte 
un attimo e cominciamo a capire quale possa essere lo spessore della soletta 
pi� sottile possibile.
Questo � dato dalla dimensione delle travi che dovremo usare, e qui 
servirebbe conoscere la luce libera fra gli appoggi.
-- 
Fabbrogiovanni

Work in progress!, a quest'ora la geometria è abbastanza cambiata ecco
lo sketchup:
http://img22.imageshack.us/g/soppalcocon120sucucinas.jpg/
le travi dovranno essere di lunghezza diversa, poggiate su mattoni
portanti. Sono a disposizione per altre info

dimenticavo intendevo una roba tipo questa:
http://www.reggianiscaffalature.it/gallery.asp?pdt=4&id_img=10

>>>>>>>>>>>>
Dunque, suppongo che quella specie di tratteggio che vedo sulla sinistra sia 
l'altro muro a cui ci andiamo ad appoggiare, giusto?
Comincio ad anticiparti che su una luce di 5.830 gli angolari e i ferri a T 
l� lasciamo l� dal rivenditore:-)
Sei disposto a ragionare su IPE o tubi rettangolari?
Prima di iniziare a fare conti, a occhio dovremo partire con una IPE 160, o 
tubo rettangolare equivalente.
Attacca il cartongesso sotto, aggiungi il pavimento sopra, arriviamo a uno 
spessore di circa 200 mm.
Rientriamo nella tua richiesta iniziale "spessore minimo possibile"?
Nel caso fosse troppo si potrebbe guadagnare qualcosa (poco, ma meglio che 
niente)  non mettendo la trave centrale e posando le due travi esterne come 
travi rovesce, le facciamo sporgere all'ins� invece che all'ingi� e poi 
saliamo col parapetto.
Addirittura si potrebbe assegnare una doppia funzione al parapetto, 
opportunamene costruito farebbe da protezione e da trave (sempre che non 
debba venire interrotto dalla scala di salita).
-- 
Fabbrogiovanni

 saliamo col parapetto.
scusa ma non riesco a capire cosa intendi:
-cosa sono  le travi rovesce? (non è la soluzione che somiglia alla
mia?)
c'è anche da tener presente che il mio fondo di posa deve collimare
con il fondo in cemento delle due nicchie sopra i bagni per poi
stendere un parquet unico su tutte la superficie

mia?)
Vedi questo ponticello:
http://www.anelloverde.org/wp-content/gallery/immagini/passerella-langer.jpg
Invece di avere le travi sotto ce le ha di fianco e si sviluppano sopra.
Fanno anche da parapetto.
Nel tuo caso non servono cos� robuste e vistose.
-- 
Fabbrogiovanni 

guarda qua questo ha fatto quello che vorrei fare io:
http://europaconcorsi.com/projects/65522-Orange-Loft
mi sa che devo darmi ad design di interni!

 mi sa che devo darmi ad design di interni!
bella la scala se gradisci ne ho una bella rugginosa
in tubi da 1" saldati ;-)
ciao

 mi sa che devo darmi ad design di interni!
Copiare va bene, ma se lo facciamo a papera il prof se ne accorge e 
rischiamo un brutto voto nel compito in classe:-)
Inoltre la tua partenza con angolari e ferri a T mi ha spiazzato e non ho 
osato proporti le HEB.
Prendiamo il pallottoliere e cominciamo a fare i conti?
Se valuto bene il tuo disegno, la trave centrale � abbastanza corta perch� 
va dalla parete di sx al muretto del locale sottostante, per cui 
verifichiamo quella di testa, lunga 5.830
(5,83 x 3,00/4) = mq. 5,00 circa
mq. 5,00 x kg. 300/mq  = kg. 1.500
Ora, se prendiamo una trave HEB 140 e la carichiamo uniformemente con 1.500 
kg. arriveremo a una flessione massima di 12 mm.
Direi che va bene.
Volendo passare alla misura inferiore, HEB 120, la flessione arriverebbe a 
21 mm.
Anche qui nessun pericolo, il soppalco non crolla, ma se capita di muoverti 
sopra in modo ginnico mi sa che l'effetto elastico cominci a sentirlo.
Prima  proseguire rispondi a un ultima domanda: questa putrella, lunga 5,83 
+ qualcosina che entra nei muri, arrotondiamo a 6 metri, del peso di circa 
200 kg, riusciamo a "entrarla" in casa e a farla arrivare in posizione?
-- 
Fabbrogiovanni


la casa è in costruzione ciò la gru del cantiere se per quello mi sa
che tiro su al secondo piano anche una HEB 800 :-))
-per il pavimento invece che si fa? lamiera grecata dentro la trave +
pannello mdf sopra che mi arriva grossomodo a filo superiore della
trave? la lamiera grecata me la saldano alla trave?


si tra questa  e l'assenza del parapetto (sfoglia le foto) roba
veramente da manicomio, ma davvero uno si può fare in casa una roba
del genere e nessuno viene a prenderti!?!

la lamiera grecata me la saldano alla trave?
La lamiera apoggerebbe sulle ali inferiori delle putrelle.
Qualche punto qua e  l� tanto per tenerla ferma pu� servire.
Tieni presente che lo spessore sottile della lamiera non consente saldature 
valide.
-- 
Fabbrogiovanni

 del genere e nessuno viene a prenderti!?!
non tutti arredano la casa per usarla
basta che il soppalco sia puramente decorativo
mi immagino quando avrï¿œ una certa eta a salire su un soppalco simile
con la  dolce meta  che gentilmente mi esorta a desistere ;-) :-( :-)
predisponi una scala decente e ascolta il ns fabbro :-)
ciao


Ciao Penultimo....
Ognuno s'ammazza come meglio preferisce...    ;-)
Per� ci sono anche degli Architetti/Designers "piuttosto" ignorantelli...
Questi qui, per esempio, sapranno usare la "matita" ma....
di SCALE non ne capiscono un cazzo!
Certo "quella" scala "potrebbe" anche restare...  de gustibus...
MA.....  ALMENO dovrebbero "allungare i due Montanti Laterali di almeno di 
un metro sopra il pavimento superiore (senza scalini).
In tal modo anche un Deficente "riuscirebbe" ad imboccare la scala e... 
scendere.. "Indri�sch�na"....
Quelli nON sono mai stati in un Cantiere Edile.....
Ciao.
PS.- A parte che dovrebbero mettere in galera chi ha dato loro l'Abitabilit� 
(se... forse...).

 valide.
a ecco ho letto infatti che queste grecate lavorano per compressione
quindi mi premunivo di evitare scivolamenti trasversali.

> A questo punto una HEA 100 ï¿œ sufficiente, e riduciamo lo spessore.
cut
sdoppiamento di personalitï¿œ ? :-)
intendevo il soppalco del link bello da far vedere,
non quello che intendi realizzare
che immagino tu intenda utilizzare :-)
Scala decente, e dai retta al fabbro, non dare mai appigli alla sfiga
ciao

 (se... forse...).
si chiamano architetti d' avanguardia e esperti di design
a loro non serve la funzionalitï¿œ basta che faccia bello
http://www.happyblog.it/tag/scala
:-(

quindi mi premunivo di evitare scivolamenti trasversali.
Sotto carico Le varie greche tendono ad aprirsi, ognuna spinge su quella 
vicina, ad efetto domino.
Basta che l'ultima non possa pi� allargarsi perch� � contro il muro o si 
appoggia contro un bordo e siamo a cavallo.
PS: stravolgendo completamente il tuo progetto in stile architettura 
industriale, ho visto su qualche sito di travi lamellari che ci sono anche 
solai a pannello, monolitici e autoportanti.
Una trave (anche ferrea) in testa, un'altra dal lato opposto e pannelli di 
questo solaio infilati nelle ali delle due putrelle.
-- 
Fabbrogiovanni
Se vuoi prova ad approfondire.

 Direi che va bene.
Provo a buttare li un mio vecchio pallino, sempre che non possa essere 
applicato in funzione della posizione della scala: trave reticolare 
lunga 5,83 m ed alta 1,1 m che faccia anche da parapetto?
ciao
Giacomo
-- 
GiGiEsse felicemente "Rimasto" on MandarinaDuck (R1150GS)
PTCruiser 2.2 CRD (el fer de stir)

 5,83 m ed alta 1,1 m che faccia anche da parapetto?
L'avevo proposto anche io ma il cliente non ha reagito:-)
Volendo "osare" si potrebbe adattare anche qualcosa del genere, è più 
moderno della ottocentesca ed eifelliana trave reticolare:
http://dsg.uniroma1.it/masiani/ponti/laboratorio/Schemi/41CableSusp.gif
-- 
Fabbrogiovanni 


Urca, un solaio strallato? ;-)
più me lo immagino e pi mi piace :-)
-- 
"Voglio andare a Alghero..."


 pi� me lo immagino e pi mi piace :-)
Chiss� se il nostro Luigi ha abbastanza coraggio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


troppo coraggio anche per me! l'idea mi piace ma lo vedrei bene in un
ambiente molto grosso cosa che il mio non è, oggi vedo l'ingegnere e
buttiamo giù i conti!

buttiamo giù i conti!
Se hai tempo e voglia tienici informati sugli sviluppi.
-- 
Fabbrogiovanni

allora parlato con ingegnere e stiamo valutando situazione diversa:
travi HEB con lamiera grecata  dentro per il discorso spazio,
gettatina sopra di cemento a raso trave, di sotto cartongesso ancorato
alla lamiera grecata, pratica edilizia.
Faccio cose in regola, un soppalco più stabile, migliora qualità
intervento e valore economico, immagino aumenteranno le spese ma spero
soldi spesi bene.

alla lamiera grecata, pratica edilizia.
Ottimo.
-- 
Fabbrogiovanni