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Titolo: Acquisto Casa... e politica "amici"

Vediamo un po' qui come la pensate!
Sto cercando casa... e come tanti mi piacerebbe  la casa indipendente (non 
ho mai abitato in condominio).. e pagare poco di mutuo (forse � pi� facile 
vincere al supernalotto)
triga che ti triga non me la posso permettere come  una "casa chiavi in 
mano"  se non facendo un mutuo da impiccagione mensile.
siccome non ho fretta poich� un tetto sopra la testa ce l'ho, la mia idea 
era quelle di mutuare solo la strutturra in cemennto armato con
il tetto e la recinzione, in modo da poter accedere al mutuo il resto...
ho amici e parenti tra idraulici, muratori piastrellisti ecc.. per fare i 
lavoro poco alla volta
ma parlandone con i colleghi tutti lo sconsigliano poich� alla fine si va a 
litigare.., lavori mal fatti o fatti con ritardi astronomi
e magari gi� pagati in anticipo ecc ecc
vostre esperienza in merito? sia con parenti amici... ed anche per l'idea di 
comprare solo la struttura della casa?
Qualunque consiglio � ben accetto!!
Ciao e Grazie
GD 

 GD
Chiama amici o parenti solo per darti una mano una tantum tipo devi 
portare su una motta di mattoni al 3zo piano, o per far pulizia, tracce e 
lavori del genere che non richiedono professionalità. Non affidare lavori 
professionali a loro, finirai davvero col litigare o innervosirti.
Personalmente una volta costruita la "scatola" da un impresa edile mi 
sono arrangiato con tutto il resto, chiamando dei professionisti alla 
bisogna.
Risultato: ho risparmiato una valanga di soldi, so esattamente come è 
fatta la casa, e in più mi rimane tutta l'attrezzatura acquistata, come 
contro per 2 anni non ho visto un sabato o una domenica o ferie ad 
agosto...
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 agosto...
Più o meno è quello che pensavo, solo che io ho un "cognato" impresaio Edile 
(ma non  costruisce in altre zone)
ed un amico Elettricista di mestiere... io per esempio incaricherei loro, 
ovviamente risparmiando dove posso aiutare
ma ottimo il consiglio di usare i parenti/amici come "muli" ehehehehe
ecco la prima idea da mettere nel cassetto!
GD 

 ha scritto nel messaggionews:ic8dep$ks1$1...@adenine.netfront.net...

beh, sicuramente non pagare mai tutto in anticipo, ma paga a lavoro
fatto.
dai acconti per l'acquisto dei materiali ma non saldare subito un
preventivo prima ancora di aver visto solo l'ombra del lavoro...
sopratutto se si tratta di amici o conoscenti..business e'
business...e di fronte ai soldi non esistono amici o
parenti..garantito!!!
la tua idea non e' sbagliata, ma fai o fatti fare i lavori bene,
perche' a volte uno credendo di risparmiare poi si ritrova con tutto
da rifare al prezzo di mercato ed e' come se pagassi due volte alla
fine..quindi occhio..pianifica tutto bene prima di iniziare...
saluti
roberto

 messaggionews:ic8dep$ks1$1...@adenine.netfront.net...
GD
beh, sicuramente non pagare mai tutto in anticipo, ma paga a lavoro
fatto.
dai acconti per l'acquisto dei materiali ma non saldare subito un
preventivo prima ancora di aver visto solo l'ombra del lavoro...
sopratutto se si tratta di amici o conoscenti..business e'
business...e di fronte ai soldi non esistono amici o
parenti..garantito!!!
la tua idea non e' sbagliata, ma fai o fatti fare i lavori bene,
perche' a volte uno credendo di risparmiare poi si ritrova con tutto
da rifare al prezzo di mercato ed e' come se pagassi due volte alla
fine..quindi occhio..pianifica tutto bene prima di iniziare...
saluti
roberto
Questo è un altro fardello.. da capire.. sono ignorante in materia mi 
arrangio in tante cose.. ma capire come deve essere "svolta" una casa..
beh,, non so da dove partire,voglio farlo ma avrò seriamente bisogno dell' 
aiuto della comunità!
GD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce7bbeb$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...

... mi chiedi una volta impostato lo scheletro, da partono i lavori? ma 
questo potrebbe essere un altro post!
GD 

 questo potrebbe essere un altro post!
Direi tirando su i muri di tamponamento.
Subito dopo quelli divisori.
Poi tracce, idraulico, elettricista, intonaci, massetti, pavimenti.
Poi serramenti, imbianchino, idraulico per montare termosifoni e sanitari, 
elettricista per finire impianto elettrico.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:ic8fnr$v6u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sai Fabbro che detta cosě mi sembre persin semplice :-))
GD 

 GD
francamente quanto detto dal fabbro e' il giusto da fare...ed il
giusto da dove cominciare....
se riesci a trovare una casa con i soli muri portanti ed un tetto
fatto e finito sei a posto....
per cominciare una volta trovata la casa.. dovresti buttare giu' un
disegnino di come disporre i muri separatori interni e dividere le
camere...
dopodiche', sempre su carta, designare dove vorrei i punti presa,
punti luce etc. etc. dove sara' disposto il contatore generale e da
li' far partire tutte le tue derivazioni...
una volta che avrai su i muri interni, come dice il fabbro, predisponi
le scatolette ed i corrugati per i vari utilizzi, visto che ci sei ti
suggerisco di portare sempre un bel tubo corrugato in piu' in ogni
scatola di derivazione ed in ogni pumto presa o luce, perche' non si
sa' mai che cosa vorrai montare in futuro...magari una linea per
l'allarme, quindi predisponi sempre nelle scatole di derivazioni oltre
alle tubazioni che necessiti,una o due in piu', tanto non fa' male ed
il costo del corrugato non influisce piu' di tanto...
per la parte idraulica, idem, fai un disegnino di come vorrsti
predisporre le tubazioni e dove, nello stesso tempo avrai in tempo
reale la quantita' di tubi che hai bisogno e la raccorderia, idem
valesi per la parte elettrica citata prima.
predisponi anche scatole di derivazioni sotto tetto, oltre che per
l'antenna magari ti serviranno per altri utilizzi..futuro impianto a
pannelli solari?un faretto che ti illumina dall'alto il giardino? cose
del genere....
metti tutto su carta comunque che e' la miglior cosa e fallo anche
quando commissionerai il lavoro ad altri, non importa se amici o
parenti...quanto scritto e deciso non e' sindacabile dal mio punto di
vista..come si dice..carta canta..
saluti
roberto

 Sai Fabbro che detta così mi sembre persin semplice :-))
Si, sulla carta è tutta in discesa.
E lo sarà anche in corso d'opera, se il "coordinatore" avrà tanta classe e 
sufficiente manico da riuscire a coordinare i vari artigiani che si 
accavallano, intersecano, intorcigliano, tocca  prima a me, tocca prima a 
te, io non posso proseguire se tu non finisce questo, io non posso fare una 
cosa se tu metti prima la tua ......
E' solo una mia impressione, magari errata, ma da quello che hai raccontato 
riguardo alla tua esperienza, alla fine sarai tu a trovarti intorcigliato, 
accavallato e intersecato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 GD
Certo se tu avessi almeno una parziale esperienza in uno di questi settori, 
potresti ad esempio fare qualche scasso nelle pareti, mettere da solo le 
scatole di derivazione dell'impianto elettrico e stendere i tubi per i cavi, 
da fissare con un pò di cemento prima dei massetti, oppure stessa cosa sul 
versante idraulico, lasciando magari a chi è del mestiere i vari 
allacciamenti dei tubi, curve e giunture.
Comunque se tra amici e parenti hai idraulici ed elettricisti puoi chiedere 
loro dei sopralluoghi, ti sapranno disegnare qualche traccia sui muri e 
dirti cosa fare, tu potresti nel frattempo spaccare sui disegni e stendere 
le parti, è il lavoro che porta via più tempo ma più facile da fare per cui 
potresti occupartene in attesa di un secondo sopralluogo in occasione del 
quale ti diranno come proseguire, poi arriverà la parte che dovranno fare 
loro per completare l'impianto.
Ricorda che una volta finiti i muri interni la parola sta all'idraulico e 
l'elettricista non può muoversi finchè non sono almeno stati disegnati i 
percorsi dei tubi, dopo di che potrà disegnare le tracce dell'impianto 
elettrico.
Poi in genere si stende l'impianto idraulico, e in seguito quello elettrico, 
che in qualche punto potrebbe anche intersecarsi con il primo.
Per gli intonaci difficilmente potrai occupartene quindi cerca il miglior 
prezzo e falli fare bene o te ne pentirai.
L'imbiancatura invece è sicuramente alla tua portata e con un pò di pazienza 
in una manciata di giornate potrai farla per intero (ovviamente intendo 
all'interno).
Infilare i cavi elettrici e collegare i comandi: guarda come fa 
l'elettricista e ripetilo in altre stanze per finire prima il lavoro senza 
intralciare il suo.
Un'altro suggerimento che ti do, se tra le tue conoscenze hai appunto questi 
artigiani, chiedigli di fare qualche giro in cantiere con loro quando 
diesegnano le tracce o quando stendono i tubi, imparerai tante cose che ti 
serviranno, a costo zero.
Annotati l'altezza da terra degli interruttori, e certe distanze 
obbligatorie da docce ecc., quando hai questi fondamenti puoi disegnarti da 
solo le tracce e chiedere che facciano un salto a vedere per eventuali 
correzioni.
Ciao
RAY 

 GD
opo la cassetta, impianto idraulico e a seguire o in contemporanea 
impianto elettrico, a dire la verità una parte dei due impianti va 
costruita assieme alla cassetta, ingresso servizi, scarichi, sfiati punte 
di terra e altre cosette. Questi due sono impianti critici, se decidi di 
arrangiarti chiama qualcuno di veramente bravo che ti dia le giuste 
dritte su dove dislocare i vari apparecchi e infatti è questo il lavoro 
più duro, da pianificare bene, il resto è puro montaggio e collegamenti 
che non dico chiunque è in grado di fare, ma se uno ha voglia, manualità 
e tempo di certo non è impossibile.
Ricorda che se ti arrangi dopo dovrai arrangiarti anche per le 
certificazioni...


Mi trovo nella stessa identica situazione, ma io ho trovato un rustico
d'occasione, ma senza impianti. Sabato prossimo vado a fare un
sopralluogo con un muratore per tentare di capire se la soletta che
divide primo e secondo piano può rimanere com'è, se il tetto oltre
all'impermeabilizzazione e isolamento ha bisogno d'altro. Io con i
lavori procederei come segue (se avete commenti o suggerimenti, ben
accetti!!!)
1.pianifica degli impianti idraulico, fognario, elettrico, segnali (TV,
telefono, ethernet, ecc.) di tutta la casa
2.isolamento e impermeabilizzazione tetto (da impresa edile)
3.Installazione porte di ingresso
4.richiesta allaccio elettrico
5.Installazione di una presa protetta da differenziale e magnetotermico
per lavori di cantiere
6.richiesta allaccio idraulico
7.Installazione di un rubinetto temporaneo per lavori di cantiere
8.Ripristino al grezzo dei locali destinati a bagno e cucina: muri e
pavimento
9.Cambio o installazione infissi se serve
10.impianto idraulico sotto traccia del bagno e della cucina
11.impianto fognario del bagno e della cucina
12.Richiesta allaccio fognario
13.installazione corrugati e scatole sotto traccia per impianto
elettrico in bagno e cucina
14.installazione tubi (compresi tubi uscenti per il resto della casa) e
supporti per ventilconvettori, aspiratori + fori di aerazione in bagno e
cucina
15.installazione linea del gas in cucina, presa all'esterno della casa
per barbecue e per la caldaia (da un professionista)
16.verifica della bontà o rifacimento del massetto del bagno e cucina,
piastrellamento di pavimento e pareti previa applicazione malta
17.cablaggio e finitura impianto elettrico di bagno e cucina
18.installazione sanitari in bagno
19.installazione caldaia in bagno o cucina (da un professionista)
20.richiesta di allaccio gas
21.Allestimento cucina: fornelli, frigorifero, lavabo, lavastoviglie, mobili
22.Installazione ventilconvettori bagno e cucina
23.Mettere un letto in una delle altre camere
24.Trasferimento nella casa
Una o più stanze alla volta:
25.punti 8., 9., 13. (comprensivo di corrugati per sengnali)
26.Installazione supporti e tubi per ventilconvettori
27.Installazione supporti e tubi per climatizzatore/i
28.Massetto (se serve), malta sulle pareti e finitura a malta fine,
piastrelle a terra
29.Cablaggio e finitura impianto elettrico
30.Spostamento del letto in sede definitiva
All'esterno:
31.Ripristino al grezzo esterno della casa
32.installazione cappotto termico
33.finitura cappotto termico
34.Realizzazione box auto con lastre di cemento prefabbricato
All'interno:
35.Arredamento della casa con mooooolta calma causa esaurimento fondi.

 Qualunque consiglio è ben accetto!!
Iniziamo dicendo che dal subject pensavo volessi parlare di Scajola 
(l'ex ministro, non l'intonaco).
Per il resto...
L'idea di acquistare la casa nuda e poi rifinirla tu è ottima, ma non 
per quello che pensi tu.
Cioè, alla fine non spenderai meno. Spenderai probabilmente di più. 
Perchè qualche amico sicuramente qualche cosa te la farà in amicizia. 
Ma molte cose dovrai chiamare qualcuno professionista, i materiali 
dovrai comprarli tu, e rispetto ai prezzi che pagano le imprese, sei 
perdente in partenza.
Pensa che io ho fatto così, ma quando trovavo il materiale o 
l'artigiano per fare qualcosa, dopo avere avuto il preventivo chiamavo 
l'impresa e ordinavo a loro di far fare il lavoro a quell'artigiano, e 
spendevo meno.
Però, ed è qui il vero vantaggio, potrai scegliere le cose passo dopo 
passo, rendendoti conto di cosa sia più adatto, man mano che la casa si 
sviluppa.
Acquistando col capitolatone monolitico, tutte le varianti che ti 
vengono in mente durante i lavori, o le paghi una follia o non le fai 
fare perchè "oramai avevamo scelto così", col risultato che spendi 
meno, ma non arrivi alla soddisfazione possibile seguendo i lavori a 
pezzettoni.
Se nel computo mettiamo invece le incazzature, le litigate, gli 
sbattimenti, i casini, le notti insonni, il tempo da dedicare, beh, 
allora non c'è più paragone, meglio la casa a capitolato monolitico.
Alberto

 Alberto
Diciamo che il capitolato monolitico non me lo posso permettere... la scelta 
del fai-da-te-ed-altri  mi sembrava quella che mi impiccava meno ..
ma qualcuno dice che si risparmia un sacco altri che non si risparmia nulla 
anzi, si spende di più!
di una cosa sono certo oramai! la prima cosa da fare sono i muri 
perimetrali, a quel punto me li fare fare di classe A o quanto meglio si 
possa fare per l'isolamento, giusto?
GD 

 l'isolamento, giusto?
Diciamo che muri fatti bene sono un risparmio futuro per te, una 
valorizzazione dell'immobile, ma soprattutto una cosa che ti permetterà 
di godere di una casa più confortevole e asciutta.
Alberto

 Alberto
Suggerimenti? cosa dovrei chiedere per una buona resa??
GD 

The G-darius ha pensato forte :

Mah, esistono tanti materiali, tante tecniche...
Io ho i muri (nella parte nuova), fatti da due file di 'foratoni' con 
in mezzo un pannello isolante, non so cosa sia, sembrava polistirolo da 
8cm...
I cappotti sulle superfici esterne o interne non mi piacciono, ho 
sempre paura che si possano danneggiare per un urto o per 
l'installazione di qualche cosa a parete.
Comunque un progetto devi farlo, immagino che il progettista saprà 
consigliarti...
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:icdkko$trd$1...@tdi.cu.mi.it...

sisisi comprerei  Grezzo + terreno + progetto!
appena ho nuove info, provvederò a dare spero buone nuove :-)
GD