Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Meglio il fai da te perché quando paghi...

Cioè seriamente vorrei la vostra opinione, ma è normale che nessuno sappia fare il proprio lavoro?
Sto ristrutturando casa e porca troia tra 10 professionisti nessuno si salva.
Tra ritardi, errori madornali, seghe mentali veramente non capisco come cazzo si riesca a costruire le case.
Io nel mio lavoro sono parecchio preciso e quando sbaglio sono cazzi amari e di certo non finisce con un "ma si è normale".
 
Chiedo a voi che siete anche professionisti sono sfigato io o quello che sento in giro e quello che mi è successo è la normalità?
Ma roba da non riuscire ad usare un metro!

 Cioè seriamente vorrei la vostra opinione, ma è normale
 > che nessuno sappia fare il proprio lavoro?
 
E’ per questo che si ha un capo cantiere: così invece d’arrabbiarti per 
i piccoli errori di dieci persone diverse, spesso in conflitto tra loro, 
potrai arrabbiarti per i grandi errori di una sola!
 
^_-_^

 ha scritto nel messaggio 
news:a4b94bff-0831-4f83...@googlegroups.com...

come sempre a generalizzare si sbaglia sempre... perchè trovi quello che ti 
dice che lui conosce quelli bravi, ma per esperienza devo darti ragione...
quando ho ristrutturato casa l'impresa in generale non ha lavorato male ma 
quei piccoli difetti... una rabbia...
 
2 esempi su tutti:
il primo... rifatto tutti i pavimenti della casa (110 mq) che sarà mai una o 
2 piastrelle non messa bene.... ma porcxxxx proprio quella dove se vado a 
pisciare di notte ci passo sopra e sento il dislivello!!!
 
il secondo... un rubinetto taglia rete inutile visto che avendo spostato il 
lavello e la lavastoviglie quel rubinetto ho chiesto di eliminarlo, invece 
di scavare intorno al muro e tagliare il tubo e tapparlo lasciandolo sotto 
le piastrelle, hanno lasciato il moncherino e messo un copritappo cromato, e 
naturalmente prima che me ne accorgessi il piastrellista aveva già 
piastrellato tutta la parete, e lì ha messo una piastrella con il buco, che 
se mi servisse sarebbe anche bello ma porcxxxx io ho fatto fare la cucina su 
misura senza quel cazzo di moncherinio e ora ogni volta che apro il cassetto 
della pattumiera ci va a sbattere!!!
 
ne avrei altri ma mi sto inaczzando al pensiero...
 
ecco proprio in quel periodo ho iniziato a frequentare questo NG e ho 
iniziato a fare i lavoretti in fai da me...
tanto se devo avere dei lavori fatti alla cazzo sono capace di farli da 
solo!!!
ciao pelmo 
 

news:a4b94bff-0831-4f83-8277->78c949...@googlegroups.com...

è normale, purtroppo !
 
Ritardi, seghe mentali, errori madornali , sono la normalità se affidi un 
lavoro a qualcuno . ( sto vivendo la stessa cosa)
 
purtroppo non puoi fare da solo e ti tocca pagare pure una mandria di 
incompetenti .
 
Oggi è quello che si trova mediamente.
 
Il rovescio della medaglia ( strano ma vero ), quando una cosa te la fanno 
bene, non hai da brontolare o incazzarti , solitamente
non la ricordi nemmeno .
 
 
Saluti
 
 
 
 
 
 


è vero ma vi assicuro che se mi arriva la cucina fucsia le ho passate tutte ahahah comunque mi rincuora che non sono solo, ma dall'altra parte non capisco i professionisti che si lamentano della manodopera a basso costo quando la loro vale anche meno..

 Ma roba da non riuscire ad usare un metro!
 
 
se parli di lavori prettamente edili è la normalità
 
se parli di lavori impiantistici no
 
c'è però da dire che i lavori edili debbono essere guidati dall'inizio 
alla fine e di prassi se non c'è un tecnico capace deve essere il 
padrone a farlo
 
insomma un operaio edile è come un bambino, segue bene le ultime due 
istruzioni ricevute e ha bisogno che ogni volta gli si ripeta tutto 
anche se sono lavorazioni che ha svolto il giorno prima, istruzioni che 
debbonoe sser date con esempi pratici se del caso tracciando sui muri ecc
 
in sintesi debbo eseguire operazioni senza ragionare
 
sono così, anche i più bravi hanno questi deficit
 
 

 sono così, anche i più bravi hanno questi deficit
 
Il problema è un altro,
 
certi lavori essendo pesanti non li vuole fare nessuno, le persone che li 
fanno spesso hanno ben poca elasticità mentale e doti, è proprio per questo 
che fanno questo genere di lavori, perchè cose che richiedono impegno 
mentale non riescono a reggerle. Ne viene di conseguenza che sanno fare 4 
cose, magari molto bene ma quelle sanno fare, una alla volta e con 
cazziatoni vari.
Non voglio offendere nessuno, sia chiaro, ma cio' che ho scritto è palese.
Poi c'è da dire che questo tipo di lavori è sempre interrotto per motivi di 
scarsa organizzazione e per il fatto che pensi stiano lavorando da te, ma 
con scuse varie seguono 2-3-4altre cose, di fatto il servizio è quasi sempre 
pessimo e pagato troppo, perchè quando si tratta di soldi son svegli pure i 
sassi... 
 
 


 
 
Non disperare, sei ancora in tempo. ;-)
A mia cugina è arrivata una cucina di un colore completamente diverso, a 
un amico una parete per il salotto bianca anziché beige.
E non si parla di Ikea o altri posti economici del genere.
 

 A mia cugina è arrivata una cucina di un colore completamente diverso
 
 
Ah, e la parete con il frigorifero non entrava in nicchia, hanno dovuto 
rompere il muro.
 
 

SIRCIARLY ci ha detto :

se uno nasce che non sa fare un cazzo e non ha predisposizioni
per un cazzo: mediamente finisce a fare il muratore.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ad usare un metro!
 
Anche io ho sempre avuto lo stesso problema di lavori
fatti male. Ho sempre un minimo selezionato chi sceglievo
e quindi non è tanto il lavoro in sé, che alla fine è
sempre arrivato a conclusione grossomodo come volevo, ma
tutte le condizioni al contorno. Persone che il giorno
dell'appuntamento non si presentano e non avvertono,
dettagli a tirar via, spiegare le cose mille volte, poi
ancora ritardi perché "il fornitore non ha il pezzo".
 
L'aggravante è che ho sempre messo in chiaro che mi
dicessero dove non era il caso di risparmiare, che ne
avremmo parlato e che ho rispetto del lavoro degli altri e
so che va pagato. E forse il mio problema è qui, sono
stato immediatamente preso per l'imbecille remissivo cui
si può fare qualsiasi cosa.
 
Una che mi è rimasta più impressa di tutte è quando ho
dovuto far sostituire un accoppiamento tra due piastre di
ferro. Avevo forato e messo dado e bullone; lo stronzo di
turno per risparmiare pochi centesimi ha messo una vite a
ferro e quando gli ho detto che teneva molto meno mi ha
risposto che non è vero, e che aveva adottato la soluzione
più robusta. La colpa è, ancora una volta mia: quando
chiamo e mi presento mi pare sempre brutto esordire con
"sono l'ingegner Archaeopteryx" perché mi pare che voglia
mettermi subito in una posizione superiore. E' più forte
di me e i risultati sono ben evidenti.
 
Con mio padre era diverso. Era il classico alpha cresciuto
nei cantieri e si faceva rispettare anche senza parlare.
C'è qualcosa di imponderabile nell'autorevolezza che si
ispira o meno negli altri, non c'è niente da fare. E' qui
secondo me il problema, prima ancora che un lavoro fatto
in modo approssimativo. Un artigiano anche non totalmente
all'altezza del lavoro da fare, se tenuto nei binari e
fatto rigare dritto, alla fine finisce in modo decente. Se
lasciato a sé stesso, è la fine.
 
In questo senso, per me è meglio fare da me quando posso.
Non sono il classico cliente difficile, rispetto le
scadenze dei pagamenti ma si arriva sempre a fine lavoro
in ritardo, con qualche grana e mille patemi.
 
Dovrei dire che detesto in toto la classe di artigiani,
operai eccetera ma sarebbe come la barzelletta dell'aver
imboccato l'autostrada contromano. So che il problema sono
io e la mia mancanza di carisma.
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

Ma io la mia parte la faccio pago sempre in tempo e infatti tutti i materiali l'organizzazione delle ditte è stata perfetta grazie al sottoscritto.
 
Cioè ieri scopro che mancano piastrelle alla fine il rivenditore se ne era tenute 4 in magazzino e fino a 2 ore fa a giurare che c'erano tutte. Ma porca di quella puttana Eva ti rendi conto con che gente?
 
Parliamo di fare un foro da muro esterno ad interno?alla fine l'hanno fatto ma è al limite del pavimento e spostato di 2 metri dove doveva essere.
Cioè quando sono arrivato gli ho chiesto come mai non avessero usato come riferimento un tubo che usciva ed entrava alla stessa altezza. Loro mi hanno risposto che sarebbe stata una bella idea...ma dai...
 
È posso andare avanti con i gradini della scala...

Hai veramente ragione io mi sono sempre sottovalutato sul lavoro ma ormai ho capito che intorno a me c'è un numero impressionante di persone che sia per limitazioni di intelletto sia per poca voglia è veramente anni luce indietro a me.
 
Ho detto e il"impresario che poteva chiedere a me qualche volta per qualche consiglio sul cantiere che almeno due misure le so dare. Si è offeso dicendo che è da anni che fa questo lavoro..è io che volevo fare una battuta si vede 20 anni fa la metrologia era diversa

Si che poi io per risparmiare alcune cose e per assurdo io con 0 esperienza me la sono cavata è tutto pronto tutto organizzato nel minimo dettaglio.
Purtroppo la verità è che queste ditte hanno 1000 cantieri e chi le gestisce non è in grado si incazza e tribula io sono convinto che si potrebbe fare meglio con la metà del tempo e delle incazzature.
 
Comunque aspettiamo mobili e bagni sperando che almeno l'idraulico non abbia sbagliato nulla l'unica cosa che farò e che le fatture di saldo stranamente avranno dei problemi tecnici

> Purtroppo la verità è che queste ditte hanno 1000 cantieri e chi le gestisce non è in grado si incazza e tribula io sono convinto che si potrebbe fare meglio con la metà del tempo e delle incazzature.
 
Ci sto passando ora io per un garage, la ditta principale ha 
subappaltato ai classici napoletani (scusate non è razzismo spicciolo ma 
purtroppo lavorano per quattro soldi, vengono sfruttati e lavorano per 
quel che vengono pagati) e quindi son venuti fuori muri dove si infiltra 
l'acqua, mattoni storti o spaccati a metà il tutto usando CLS e quindi 
mattoni a vista che però son stati posati cosi' male che non si possono 
guardare!
 
Morale della favola contestazione dei lavori e realizzazione di tutto 
l'intonaco esterno e dei soffitti interni (piano terra e primo piano) 
gratis diciamo qualcosa attorno ai 5000-6000 euro più o meno.
 
Ovviamente io sono stato sempre puntuale nel pagare con soldi veri non 
con quelli del Monopoli, magari potevo anch'io farmi stampare un po' di 
soldi farlocchi sempre dalla parte da dove provenivano i subappaltatori! :)
 
Ovviamente spero che i campani che leggeranno non si offenderanno per le 
mie battute in fondo noi tutti italiani da sud a nord non siamo degli 
stinchi di santo! :P
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 per un cazzo: mediamente finisce a fare il muratore.
 
Mettici anche ex galeotti! :D
 

 io e la mia mancanza di carisma.
 
Sai... si tratta di essere persone perbene e corrette più che del non 
avere carisma, se io Ing., direttore dei lavori, proprietario di casa ti 
dico di fare cosi' te devi fare cosi' poi se mi poni questioni del tipo 
sarebbe meglio fare cosa' per questo e quest'altro motivo allora io ti 
ascolto, valuto e non ho problemi nel darti ragione!
 
Saluti!
GabrieleMax

 Parliamo di fare un foro da muro esterno ad interno?
 
ok però se hai un tecnico cazzialo e sennò prenditela con te
 
non si dice "prendi a riferimento"
 
si fa una X con il matitone, nel punto esatto dove deve essere fatto il foro

 Il problema è un altro,
 
potrebbe ancre essere vero
 
io però che queste cose le faccio di mestiere ti confermo che non puoi 
lasciare nulla di scontato
 
le cose vanno semrpe ripetute in cantiere, vanno segnate bene, ogni 
nuova operazione va spiegata ecc

 nel darti ragione!
 
Non credo sia tutto qui... i rapporti interpersonali
risentono delle antiche dinamiche di branco dei nostri
lontani antenati. Nello specifico io posso anche dire di
fare così e così, per usare l'esempio di Apteryx faccio
sempre la X dove voglio il buco eppure... "ah, non me
l'aveva detto [la X era lì] / scuse varie". Con altra
gente, di polso, non lo vedo succedere. Chi fa il lavoro
non è una macchina automatica, ma un essere umano che se
percepisce di poter approfittare - concedo anche a livello
inconscio - lo fa. Se sa di avere un interlocutore "tosto"
non approfitta o lo fa meno.


È così in tutti i settori. Settori tartassati e tormentati dalle tasse che si ripercuotono sulle aziende e poveri titolari di aziende o imprenditori che nella migliore delle ipotesi approvano lavori approssimativi e corretti a sufficienza purché vengano completati in breve tempo se tutto va bene. Altri licenziano e non solo per la crisi economica. Il profitto è l'obiettivo: il come finché non viola la legge o sconfini nella superficialità estrema, va benissimo. Nessuno si mette a seguire qualsiasi operaio che gli sta facendo un lavoro affinché lo faccia perfetto.


[OT] : è solo una curiosità personale, sei ing. edile, 
architetto, civile, o altro ancora ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 inconscio - lo fa.
 
tre tipologie
 
la prima quelli che fanno la cosa così perché non hanno ragionato (o 
peggio ancora perché hanno ragionato)
 
la seconda qeulli che fanno così per fare meno fatica
 
la terza sono eulli che rappresentano l'anello di congiunzione fra la 
scimmia e l'uomo in quetso caso non conta neppure l'etnia italiani o 
stranieri identici sono)
 

 Il profitto è l'obiettiv
 
non sempre almeno nei lavori edili
 
le persone, le ditte, sono abituate a lavorare solo ed esclusivamente in 
un'unica maniera, se quello che sanno fare coincide con quello che serve 
a te tutto va a perfezione altrimenti son cazzi
 
esempio spicciolo, prendiamo il posatore se ha sempre alvorato alal come 
viene non è che se io sto lì passo passo mi mette il bisazza meglio di 
come sa posare la piastrella di terza scelta e/o stucca il tutto con 
l'attenzione dovuta facendo caso che la fuga sia identica al colore 
delle piastrelle

stranieri identici sono)
 
 
secondo la legge di Murphy: 
la prima e la seconda categoria non esistono.
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, SIRCIARLY il 06/06/2016 ha pensato bene di 
dire:

Sono elettricista da quasi 35 anni e ti posso dare la mia esperienza:
 
appena iniziato a lavorare che avevo 17 anni e non sapevo come si impugnava un 
cacciavite. Nel corso degli anni, circa 25 nella stessa ditta, complice un principale 
assolutamente severo (girava con una piccola bolla in tasca ed un metro...) ma giusto ho 
imparato il mestiere e lo ringrazio. Lo ringrazio di avermi "inculcato " la precisione e 
l'attenzione per il dettaglio che deve essere "come dio comanda" viceversa erano augelli 
senza.... All'epoca nei cantieri vedevo tutti generi di personaggi come muratori, per lo 
piu sloveni, croati, macedoni, qualche friulano (stiamo parlando di Trieste) tutti 
assolutamente "rustici" ma anche assolutamente quadrati e competenti nel lavoro. Ho 
assistito nel corso degli anni ad un progressivo imbarbarimanto della manodopera, spesso 
messa li  con nessuna esperienza, ma anche di chi doveva dirigere questi buoni a nulla 
che sempre più spesso non erano competenti e peggio di tutto non erano disposti ad 
ammetterlo. L'unica arma che ha il committente  contro questi "fenomeni" è una 
preparazione puntigliosa riguardante quello che si deve fare e cioe stilare prima dei 
lavori un testo dove vengano indicati nella maniera più precisa possibile quello che si 
vuole avere a lavoro finito. Quote, finiture, tinte, numero, materiali, marche, deve 
essere tutto scritto e fatto controfirmare dalla ditta interessata. E non bisogna avere 
MAI, MAI fretta di finire i lavori. Non esiste un lavoro fatto bene e fatto subito. Va 
dato tempo al lavoratore di una ditta di finire il lavoro prima di farne iniziare 
un'altro con un'altro tipo ( idraulico, elettricista, piastrellista, imbianchino, nella 
sequenza) in modo da contestare eventuali difformità e farle riparare. Pagamenti: mai 
pagare tutto subito, anzi mai piu del 40%, il resto a lavoro finito (bene). Viceversa 
niente saldo e vedrai come il lavori vengono fatti bene....
 
 
I miei 2 cents.
 
-- 
Franco

 operai eccetera
CUT
 
Ingegnere, senza gli artigiani e gli operai saresti a fare un altro lavoro forse meno 
pagato ... dai, non generalizziamo.
 
-- 
Franco

 generalizziamo.
 
 
Scusa eh, ma quando mai ho generalizzato? :)
Immediatamente dopo il concetto che mi contesti ho
espresso l'idea che è il risultato di una visione errata
del mio cervello, dovuta alle continue incazzature, le
quali a loro volta sono risultato del mio carattere da
maschio beta che non si sa imporrre. Se si vuole fare
un'osservazione va fatta su una porzione abbastanza ampia
di contesto, se no basta isolare un pezzetto di frase per
far dire a chiunque quello che si vuole.


 tutto subito
 
aggiungo una cosa, per me fondamentale: appaltare tutte le lavorazioni 
prima dell'inizio dei lavori, infatti, la maggior parte dei problemi 
nascono con le varianti in opera, (soprattutto quelle create dal 
committente durante la classica visita in cantiere) oppure da quei 
lavori appaltati a pezzi durante l'esecuzione (lì per predere lo 
stralcio successivo corrono corrono)
 

 impiantistico
 
Scusa  ma dissento... non parlavo di tolleranze parlavo di accuratezza del lavoro svolto. 
Un lavoro edile richiede un range di tolleranza minimo oltre il quale è sciatteria così 
come in quello impiantistico. L'affermazione quotata è a prescindere dal tipo di 
lavorazione. Devo ancora vedere un operaio (qualsiasi mansione o campo) lavorare 
velocemente con risultati ottimi, se vai a fondo nell'opera realizzata c'è sempre qualche 
difetto/problema/mancanza. L'ho provato e lo sto provando sulla mia pelle.
 
Altri 2 cents, e sono 4.
 
-- 
Franco

 far dire a chiunque quello che si vuole.
 
Io non contesto nulla, ma le prime due righe le hai messe giù proprio male... :o) :D
 
-- 
Franco

 vengono fatti bene....
 
Questo e' il consiglio migliore di tutti, IMHO.
 
Molti committenti non riescono mai a capire che l'unico modo per 
spingere veramente  un'azienda "lenta" o che non finisce o che non 
rifinisce, che insomma sia spinta dalla "mano invisibile", e' quella 
pagare all'ultimazione di tutto, e non prima.
 
Quella e' l'unica *vera* leva che ha in mano il committente per ottenere 
quello che vuole, nei tempi giusti e nei modi giusti.
 
Invece molto spesso si assiste ai due estremi: committenti che non 
pagano proprio o pagano con ritardi inaccettabili, oppure quelli che 
pagano tutto troppo presto (specialmente verso la fine dell'anno, 
complici gli incentivi statali che per detrarli l'anno dopo il 
committente deve versarli con bonifico entro il 31 dec, e spesso pagano 
*prima* della fine dei lavori proprio per questo).
 
-- 
BArrYZ

Il 06/06/2016 23:05, SIRCIARLY ha scritto:
 
 
 > Cioè seriamente vorrei la vostra opinione, ma è normale che nessuno 
 >sappia fare il proprio lavoro?
 > Sto ristrutturando casa e porca troia tra 10 professionisti nessuno 
 >si salva.
 > Tra ritardi, errori madornali, seghe mentali veramente non capisco 
 >come cazzo si riesca a costruire le case.
 > Io nel mio lavoro sono parecchio preciso e quando sbaglio sono cazzi 
 >amari e di certo non finisce con un "ma si è normale".
 >
 > Chiedo a voi che siete anche professionisti sono sfigato io o quello 
 >che sento in giro e quello che mi è successo è la normalità?
 > Ma roba da non riuscire ad usare un metro!
 >
 
10 imprese singole in un unico cantiere?
Classico caso in cui per per risparmiare il committente ha individuato 
ed assuntoo i singoli artigiani e quindi è venuta a mancare la 
coordinazione.
Le scelte al risparmio portano a questo, se vuoi un lavoro  fatto bene 
fai fare un computo metrico estimativo che preveda tutto,  (elettrico e 
idraulico/riscaldamente meglio se progettati da impaintisti seri)e da un 
professionista preparato, poi lo dai ad almeno tre imprese che facciano 
da "general contractor" e che abbiano eferenze certe, infine lo appalti 
a quella che secondo te ha il miglior raporto qualità prezzo e la fase 
di esecuzione la fai seguire da un diretotre dei lavori preparato.
in questo caso, se hai pagato il giusto a tutte le figure coinvolte, hai 
buone probabilità di avere un lavoro ben fatto.
Dici che così costa troppo? E allora non lamentarti delle michiate che 
combinano gli artigiani allo sbaraglio :)
GD


 Sto ristrutturando casa e porca troia tra 10 professionisti nessuno si salva.
 
nella mia ristrutturazione ho avuto a che fare con ottimi artigiani, uno scarsetto ma pagato zero (io eheh) e una UNA ditta che...
 
ordini le finestre e una non ha la misura pattuita
mandano la sostituzione e ha verso di apertura sbagliato
le maniglie non sono quelle pattuite
le mandano ma non combaciano col blocco di sicurezza
mandano il blocco di sicurezza e non va con le maniglie (LOL)
arrivano le porte hanno il verso errato
mandano la sostituzione e.. mancano le ante!!
(le ante arriveranno a giorni ...aiuto..)
 
100%fail!!!
 
Una cosa mai vista. C'e' da dire che hanno sempre cercato (con tempi biblici e contatti difficilissimi) di risolvere la cosa senza sparire nel vuoto

Sono arrivato a lavoro finito se facevo una x quelli facevano un altro foro Ahahah meglio evitare

Veramente problemi di coordinamento ne ho avuto ben pochi perché appunto ho coordinato io. I problemi sono proprio nella qualità dei lavori e il non aspettare 5 min prima di agire.


Il coordinamento significa fare interagire  figure diverse nel modo 
corretto e con le giuste tempistiche.
Se hai 10 artigiani che intervengono singolarmente è praticamente 
impossibile, per  sciatteria di qualcuno, cattivo carattere di qualcun 
altro, menefreghismo e via dicendo.
Se c'è una buona impresa capofila che fa "girare" i propri cottimisti 
abituali il problema non si pone, perchè questi riferiscono sempre a lui 
e sopratutto non agiscono di propria iniziativa ma prima chiedono.
