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Titolo: rinzaffo, questo sconosciuto

ciao a tutti.
volevo innanzitutto mostrarvi questa foto del muro esterno di una mia 
casetta che vorrei risistemare:
https://postimg.org/image/tko39u0vf/
 
i muri interni sono simili: il vecchio proprietario ha tolto il vecchio 
intonaco e ha applicato della malta cementizia molto liquida con una 
pennellessa. non si ricorda le % sabbia/cemento.
ho fatto dei piccoli test di rimozione in vari modi: mazza+scalpello, 
raschietto, punteruolo, e devo dire che sembra molto solida.
siccome ci sono molte pareti ancora con mattone a vista, ho provato a 
cercare nei brico e di malta per rinzaffo non ne hanno.
alcuni non sapevano neanche che esistesse!
cosa ne pensate?
grazie a tutti come sempre, è un immenso piacere leggervi!
 
 

 cosa ne pensate?
 
I soliti Brico... propongono la roba "pronta". Facile da usare, ma solo 
per piccoli lavori di riparazione, molto limitati.

 alcuni non sapevano neanche che esistesse!
 
Malta premiscelata per intonaco e muratura, mi sembra improbabile che non ci sia nel brico, io l'ho sempre trovata.

 cosa ne pensate?
 
La malta da rinzaffo, nelle aplicazioni normali (escludo interventi di 
risanamento) è semplice malta da intonaco data a cazzuola rovescia per 
preparare il fondo.
 
Se vuoi un consiglio: intonaca con malta a base calce naturale; lascia 
stare il cemento.
Se non vuoi complicarti troppo la vita usa malta premiscelata da intonaco.
 
 
Gianluca
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 non ci sia nel brico, io l'ho sempre trovata.
 
sì che c'è, ma io intendevo malta specifica per rinzaffo.
tempo fa ma non ricordo più forse la mapei avevo dato un'occhiata in 
internet ma un sacco da 25 kg costava mi pare 15 euro!

 per piccoli lavori di riparazione, molto limitati.
 
non so, io vedo ogni volta la fila di professionisti che comprano come 
se fosse un grossista!
da questo deduco che il rinzaffo non lo fa più nessuno perchè è uno 
spreco di tempo, secondo loro

 fresco aggrappa, quando è ancora morbido.
 
quindi mi sconsigli di lasciare asciugare il rinzaffo?
questo mi scombussola tutte le mie convinzioni

 Se non vuoi complicarti troppo la vita usa malta premiscelata da 
intonaco.
 
inizialmente pensavo che il rinzaffo fosse da fare esclusivamente con 
malta cementizia.
questa della calce è un'altra sorpresa che non mi aspettavo.
ancora non ho capito bene il ragionamento che si fa per preferire la 
calce al cemento o viceversa.
calce = più elastica, più difficile da miscelare, più facile da 
applicare (rimane attaccata più facilmente)
cemento = più rigido, più facile da miscelare, più difficile da 
applicare (cade facilmente)


se è da intonaco, costa più del doppio del normale, anzi 
diciamo il triplo.
Se è una roba strutturale da ripristino (anti-ritiro, 
tixotropica, e magari persino fibrorinforzata, allora forse 
ci può stare).
Il punto è che i materiali edili non si comprano ai Brico 
"puri", al massimo quelli ibridi.
Basta guardare il parcheggio : se non c'è mai un camion che 
carica sacchi, allora è un brico che vende cemento come 
fosse oro, ed è da scartare.


 fosse oro, ed è da scartare.
 
bricoman o leroy merlin: alcune volte ho trovato la fila sin 
dall'esterno! camioncini o van di dimensioni varie
 

 spreco di tempo, secondo loro
 
Se intonachi sul nuovo regolarizzare e consolidare il fondo 
non è una necessità, specialmente perché i mattoni pieni non 
si usano praticamente più (troppo lenti, costosi e pesanti, 
e cattivi isolanti (anche se hanno una magnifica inerzia 
termica) : sono loro che succhiano acqua come dannati e ti 
bruciano l'intonaco. O anche la pietra porosa : si usa di rado.
I laterizi forati succhiano forte subito, ma per poco, si 
saturano presto : una bagnata con acqua è più che sufficiente.



 
:))
non si ricorda costui perche' non ha mai misurato alcunche'!;)
Dunque hai due strate davanti a te..
La "strata" e' quella del muratore che non prende percentuali
altrimenti gli prenderebbe una sincope....
(probabilmente ci provo' una volta da piccolo!!)
Vedi, se usi sabbia, cemento e calce come materiali da costruzione,
quello che devi fare e' partire..
(in questa foto, dalle mie parti si chiama "sguazzo", fai una roba liquida
di sabbia e cemento e con la cazzuola la schiaffi azzeccata al muro, come 
va,
va.e veloce!)
se lavori, lavorando capisci quello che non va..
se e' troppo liquida aggiungi sabbia, o poco cemento...
se e' troppo solida!?:)
Per il resto basta che e' grigia.
 
Per gli altri invece, quelli imparati..
passeranno tutto il tempo a cercare prodotti e percentuali nei market!
 
(lo sguazzo di da quando la parete e' troppo liscia, ovvero per far 
aggrappare
la tonaca suvvessiva. Ma se e' gia' scabro il fondo, non serve..e li' lo 
e'!)
 
 
 
 
 
 
 
 

 saturano presto : una bagnata con acqua è più che sufficiente.
 
e ma pensavo al fatto che al brico non sapessero cosa è il rinzaffo, da 
cui il ragionamento: non ne vendono/non glielo chiedono -> non lo fa più 
nessuno. e statisticamente gente che incontra sia mattoni pieni che 
forati ce n'è

 nei magazzini edili rispetto al brico si spende molto di più
 
Come no:-)
Nei migliori Brico un sacco di sabbia da 25 chili costa di più di un 
sacco di cemento, di pari peso, in un magazzino edile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 questo mi scombussola tutte le mie convinzioni
 
non è particolarmente significativo in realtà. LA camiciola 
è uno strato sottile, non farà mai crepe in ogni caso.
Normalmente gli strati spessi che possono crepare vanno 
lasciati stabilizzare così quello successivo non replica 
necessariamente le crepe sottostanti (e le nascondi).
 
Non tutte le crepe si possono evitare : se hai una casa 
vecchia senza fondamenta, e il fondo si muove, ci saranno 
sempre delle crepe vive che ritornano (si spera senza 
progredire troppo nel tempo).
E mettere una rete sotto o legare con tondini a volte funge, 
a volte sposta le crepe altrove. Per rilegare una casa un 
po' slegata devi riprenderla dappertutto, non solo dove vedi 
il problema.


 quindi con livellamento della parete?
 
con o senza. Rinzaffare vuol dire riempire a "lanci", o al
limite, se uno non è tanto capace a lanciare, spalmando e
.....
 
secondo me, quel lavoro lasciato appeso, che si vede in
foto, era corretto; una volta "saggiato" il fondo originale,
magari io penserei ad acqua spruzzata leggermente a
pressione, ovvero pulito per bene, poi "lo sguazzo" andava
bene... e si chiama cosi0' per l'appunto perche' chi lo fa, ne
esce inzaccherato completamente, altrimenti non e' una sguazzatore,
professionista...!! oltreche' con la cazzuola, deve essere dato anche
questo "a pressione"...ovvero sbattuta sul muro specie negli interstizi.
Una volta fatta mantiene il muro pronto..per l'intonaco, anche per anni..
ovvero spezza in ogni caso il degrado.. 
 
 

 
says...

che la sabbia costi di più del cemento l'ho notato.
non voglio fare esempi però le mie esperienze dicono che i brico quelli 
grandi hanno prezzi inferiori. magari la qualità e la scelta è 
inferiore, eh


Giovanni, magari dalle nostre parti è diverso che dalle sue. Conosci il 
detto, no? Paese che vai, usanza che trovi. Io so che Obi e Leroy 
Merlin, oltre ad offrire prodotti di qualità medio-bassa, praticano 
prezzi mediamente più alti dei corrispondenti negozi specializzati (in 
elettricità, idraulica, edilizia, giardinaggio, ecc. ecc.).
Mi capita di comprarci qualcosa. Ad esempio recentemente ho dovuto 
rifare delle fughe ed ho comprato UN sacchettino di fugante per esterni 
da 1 kg. Andare da Zeppi avrei speso molto meno, al kg, ma avrei dovuto 
prenderne almeno 15 kg. Per il lavoro che ho fatto (un box doccia) ne ho 
avanzato più di metà... non avrei risparmiato ed avrei fatto perdere 
tempo ad una struttura specializzata ed attrezzata per fare buoni prezzi 
"una camionata alla volta".
Diciamo anche che la differenza è che se prendi un camion di sacchi di 
sabbia, al brico il prezzo non cambia. Nei vari "smorzi" (i negozi di 
edilizia, come li chiamano in alcune zone d'Italia) il prezzo diventa 
ridicolmente più basso...


 
Cazzuola quadrata!
(altrimenti proprio non la controlli.
la dose base sono 3 a 1s.. sabbia/cemento)
(s=scarso!!;)
 
 
 
 

 scomparsa tutta l'acqua in lieve eccesso.
 
ma sì, guarda, 30 euro per 40 m2 (almeno), vogliono dire poco meno di 
una stanza, non è un problema se è un lavoro fatto bene, sono tranquillo 
e soddisfatto, anche queste sono cose importanti


Vabbe' ricorreggo:
"cazzuola quadra", che e' ben diverso dalla tonda, ovviamente.
e la dose base, dicevo e' 3 a 1?, sabbia  cemento...
Perche' quell'uno..non poteva essere "s", in quanto sembra =sabbia,
e invece e' il cemento. ma serviva qlcs..il cemento che e' variabile.
In ogni caso per preparare uno sguazzo devi fare una broda grigia-
Il rinzaffo, effettivamente usa la malta e si sente dal suono!!("zaff..:))
 
 
 

 calce al cemento o viceversa.
 
Se non ci sono ragioni particolari (es. intonaco strutturale) si evita 
di usare cemento nell'intonaco perché:
- la malta di cemento è meno permeabile al vapore; se per qualche motivo 
l'umidità condensa dietro l'intonaco si possono formare sali espandenti 
(es. solfato di magnesio) che staccano l'intonaco dalla muratura 
(l'intonaco suona "a vuoto"); soprattutto nelle ristrutturazioni con 
murature interessate da umidità di risalita l'uso di un intonaco a base 
cemento è devastante;
- il cemento ha un calore di idratazione maggiore, quindi maggiori 
ritiri con formazione di microcavillature (a "tela di ragno") che 
favoriscono la penetrazione per capillarità dell'acqua di pioggia 
causando problemi come sopra descritto o di altro tipo (per esempio 
formazione di ghiaccio in periodo invernale);
- l'intonaco di cemento è più duro, ma se non ha un uso strutturale non 
serve a niente che lo sia;
- ha un costo maggiore.
 
Ci sono condizioni in cui un intonaco a base di cemento può essere 
utile, ad es. nelle cucine e nei bagni perché la bassa permeabilità al 
vapore evita di assorbire grandi quantità di vapore che poi condensa in 
acqua.
Tieni presente però che è meno permeabile ma, una volta interessato 
dall'umidità rilascia per evaporazione molto più lentamente l'acqua.
 
Gli intonaci premiscelati che si trovano in commercio sono 
qualitativamente superiore ad un qualsiasi intonaco fatto a mano a 
partire da inerti e leganti.
 
 
Gianluca

 detto, no? Paese che vai, usanza che trovi. 
 
Nulla da obiettare su quanto afferma il vecchio proverbio contadino:-)
 
Io sono disposto ad accettarlo ma anche il Roberto Bianchi deve 
correggere la sua affermazione, la regola vale anche per lui.
 
Quindi scriverà:
"Al mio paese nei magazzini edili si spende di più che al Brico"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 "Al mio paese nei magazzini edili si spende di più che al Brico"
 
paese insomma, milano, e poi mi sono spinto anche qualche decina di km 
oltre. comunque dalle tue parti è diverso, che ti devo dire. non mi fa 
piacere la cosa, anche i negozi più piccoli è bene che lavorino eh

 partire da inerti e leganti.
 
aggiungo: mi fido più di un premiscelato che di uno miscelato da me.
di malte per intonaco premiscelate ho visto solo malte bastarde.
2.50 euro per sacco da 25 kg

 
 
 


 dimmi quanti litri. 5 Litri ? 
 
sì
https://tinyurl.com/y9u9zpaa
 

 cosa ne pensate?
 
Qualcuno sa che differenza c'č tra rinzaffo e rasatura? Forse rasatura č
una parola piů conosciuta nei brico?
 
 
 
 

 una parola più conosciuta nei brico?
 
rinzaffo
rin·zàf·fo/
sostantivo maschile
Riempimento con malta delle cavità di una muratura di pietrame, per 
predisporre l'applicazione dell'intonaco; generic., il primo strato di 
malta disteso sulle pareti. rasatura
sostantivo femminile
1.
Asportazione del pelo per mezzo del rasoio: una buona, una cattiva r.; 
r. della barba, dei baffi.
2.
concr.
Ciò che viene asportato.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Ciò che viene asportato.
 
e pensate che una mia amica si mette così tanto trucco da poterlo 
chiamare intonaco :-D

 piacere la cosa, anche i negozi più piccoli è bene che lavorino eh
 
Com'è bella la città com'è grande la città
com'è viva la città com'è allegra la città.
Piena di strade e di negozi e di vetrine piene di luce
con tanta gente che lavora con tanta gente che produce.
Con le reclames sempre più grandi coi magazzini le scale mobili
coi grattacieli sempre più alti e tante macchine sempre di più.
 
Noi qui in campagna ci consoliamo spendendo poco allo smorzo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Noi qui in campagna ci consoliamo spendendo poco allo smorzo:-)
 
la campagna la adoro, ma solo se alterno e rimango in contatto con la 
grande città.
così apprezzi entrambe le cose, e puoi sempre attingere dalla grande 
città per gestire meglio la campagna

 
 
quindi è caro. Su un muro grezzo te ne vanno via che non te 
ne accorgi nemmeno, e ha sempre voglia di ciucciare.
Cmq per riferimento, una tanica da 25 l'anno scorso l'ho 
pagata 67 (che non è poco, ma al litro viene molto meno).
Causa assuefazione :)


 città per gestire meglio la campagna
 
Spezzo un'altra lancia a favore della campagna, parliamo di parcheggio 
sulle righe blu?
 
Codogno: 1 ora = 60 centesimi, e se faccio 100 metri in più trovo 
spazio nelle righe bianche, gratuite.
 
Milano, Via Pace, dietro al tribunale: 1 ora = 3 euro, e a Milano la 
pittura bianca l'hanno abolita.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pittura bianca l'hanno abolita.
 
dovrebbero farli in campagna questi tribunali! :-D
ps: non è che a milano la pittura bianca è stata abolita, è che con 
l'inquinamento si è sporcata :P

 dovrebbero farli in campagna questi tribunali! :-D
 
A Codogno c'era la Pretura, poi l'hanno chiusa per mancanza di lavoro, 
qui siamo talmente onesti che non si  trovava neanche un imputato a 
cercarlo col lanternino:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Causa assuefazione :)
 
allora faccio malta cementizia e via

 Ciò che viene asportato.
 
 
La tua provocazione ha dato energia ai miei polpastrelli.
 
La rasatura va fatta sopra gli intonaci, mentre il rinzaffo va fatto 
sotto.
 
"Si intende per rasatura la finitura degli intonaci con grassello di 
calce, o con un prodotto specifico (rasante) o intonaci rasanti a base 
gesso o a base cementizia, in genere usati per uniformare intonaci 
vecchi ad intonaci rifatti in caso di ristrutturazione dei prospetti a 
rappezzi o nel caso di applicazione di carta da parati o rivestimenti 
pregiati. Tale lavorazione prende anche il nome di "stabilitura". Per 
finitura non si intende l'operazione ultima, precedente la 
tinteggiatura finale della parete intonacata, bensì il livellamento 
della parete in modo più uniforme possibile. L'ultima operazione prima 
della tinteggiatura consiste nel consolidamento della superficie, 
effettuato con prodotti specifici, (fissativi), atti a compattare la 
superficie della parete, e dare alla stessa la porosità ottimale per 
garantire la miglior adesione del prodotto finale, costituito dalla 
tinta scelta."
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Rasatura#Edilizia
 

 gesso o a base cementizia
 
ah ecco, mi pareva sbagliato quanto scritto sopra

 chiamare intonaco :-D
 
prima però farà la rasatura?
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 pittura bianca l'hanno abolita.
 
Sono le grndi città avide di denaro, a Spezia il posteggio costa da 50 
cent a 1,50€ secondo la zona (in centro ovviamente costa di più), in 
periferia i posteggi sono per larga parte grais.
 
In compenso spostarsi in autobus costa una cifra (1,50€)considerando la 
lunghezza delle tratte. (camminando a passo spedito in un'ora si 
attraversa tutta la città)


 prima però farà la rasatura?
 
beh che io sappia prima si fa il fondo tinta, cioè il rinzaffo, poi 
l'intonaco, e poi la finitura con brillantini o ammenicoli simili :D
alcune particolarmente pelose penso facciano anche la rasatura, ma per 
evitare una borsettata in faccia non l'ho mai chiesto :D


non è che i rasanti siano una categoria esoterica : 
normalmente hanno solo inerte più selezionato nella 
granulometria, con molta parte fine, ed un range diciamo 
0,1-0,5 mm relativo alla parte meno fine (quindi pure quella 
già molto fina, la metà di una sabbia vagliata).
 
Solo così puoi lisciare anche strati stesi molto sottili.
Se vai sullo spesso, grasso e umido, lisci anche il 
calcestruzzo, basta pazienza e lavorarci sopra.
