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Titolo: Fusibile T4L x Amplificatore HI FI

Buona sera a tutti,
devo sostituire un fusibile del mio amplificatore stereo,
l'originale è un T4L/250V,
oggi sono andato a comprarne uno da sostituire,
il negoziante non so se ha letto male, o se può essere la stessa cosa
(non me ne intendo molto)
Da T4L mi ha dato un T4AL.
Vorrei capire se posso montarlo ugualmente senza problemi o se è 
pericoloso per l'apparecchio.
 
Grazie molte.
 
Al.


 
devono essere uguali: V(250)
e A ...(2 o 3 o quello che e')
C'e' scritto sopra, devi guardare con la lente..
 
 
 

Il 09/12/15 22:19, rawmode ha scritto:

Sono uguali come voltaggio.
Ripeto
L'orginale è       T4L /250V
quello acquistato: T4AL/250V
 

 Da T4L mi ha dato un T4AL.
 
E' la stessa cosa
 
4 oppure 4A indica la corrente a cui fonde il fusibile
 
L vuol dire uso generico
 
la sigla importante e' la prima, T vuol dire Ritardati (Time delay o 
Time lag) cioe' lascia tempo ai condensatori di caricarsi prima di 
vedere se deve saltare o no
 
Se fosse un fusibile rapido (F = fast) o ultrarapido (FF) salterebbe 
subito anche se non c'e' un vero cortocircuito ma solo una normalissimo 
transiente iniziale
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana
 
---
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sono uguali
il "4" sono gli ampere...
Ora non ti resta che controllare "il filetto"
quello in mezzo...
se sembra uguale!!:) 
 
 


Fatnastico.
Grazie infinite per la risposta più che esausiva!
Super grazie davvero!
Procedo al montaggio!
A presto.
 
Al.

 
"Al"
.....
 
certo ti chiami come un fusibile!! 
 
 

 pericoloso per l'apparecchio.
 
La lettera T sta per fusibile di tipo ritardato quindi puoi usare sempre 
con corrente di tararura di 4 Ampere, qualsiari altro tipo di fusibile 
delle diensioni 5x20mm del tipo:
 
FF extrarapido
F  rapido
M  mediamente ritardato
T  ritardato
 
ma non quello siglato
 
TT estremamente ritardato
 
bye


In effetti mi chiamo si come un fusibile ;-)
L'ho montato. ora l'ampli suona che è una meraviglia!
Grazie ancora!
Al.

Il 09/12/2015 23:21, nn ha scritto:
 
ora che ho riletto meglio il tuo messaggio e capito che si tratta di un 
amplificatore Hi-Fi, dotato quindi di un alimentatore lineare con grosse 
capacita` di filtro, eviterei  i fusibili Extrarapidi(FF) ed i Rapidi(F) 
e quelli (M), per il semplice motivo che avendo i condensatori una 
corrente di carica elevata potrebbero da soli far bruciare il fusibile, 
anche in assenza di guasto (e probailmente e` quello che e` successo al 
povero fusibile).
 
Il motivo e` per cui la corrente di carica puo` essere cosi` elevata da 
far intervenire le protezioni, come se fosse un corto e` l'angolo 
elettrico (o angolo di fase) della tensione.
 
http://www.nihilscio.it/Contributi/Elettrotecnica/Gennaro%20Bottiglieri/Corso_di_Elettrotecnica/immagini/img1E2.gif
 
 
questa e` rappresentazione della tensione alternata di rete (V=asseY)... 
come vedi la tensione assume valori diversi nel tempo (t=asseX).
 
La tensione assumera` i suoi massimi valori in corrispondenza degli 
angoli 90^ e 270^.
 
Il carico (costituito dal trasformatore e dall'alimentatore in cc) 
assorbira` una corrente iniziale piu` elevata che durante il servizio 
continuo, perche all'istante t0 il trasformatore assorbira` una corrente 
supplementare, dovuta alla carica iniziale dell'induttanza degli 
avvolgimenti, mentre altra elevata corrente sara` assorbita per la 
carica iniiziale dei grossi condensatori di filtro.
 
Ora questo fenomeno di "carica iniziale", potra` avvenire in qualsiasi 
punto della sinusoide tensione (angolo elettrico).
 
Estremizzando quando l'angolo di fase sara` 0^ o 180^ (quando la 
tensione e` minima 0V) avremo una corrente il cui valore sara` crescente 
ed analogamente alla tensione salira` con una certa gradualita` al suo 
valore, ma se il fenomento avverra` in corrispondenza degli angoli 90^ o 
270^ (quando la tensione e` massima 230V) vedremmo la corrente schizzare 
letteralmente a valori elevati... molto piu` elevati di quella 
misurabile in servizio continuo.
 
http://dida.fauser.edu/aero/terza/coralt/efig074.gif
 
 
in questa immagine si puo` notare che l'angolo elettrico della tensione, 
supponendo sia questo il nostro caso, e` di 30^ ed il valore della 
tensione equivale a Vcos(delta) ovvero a V/2 (meta` del valore massimo)
 
e` intuibile che in questo caso la corrente iniziale salira` ad un 
valore intermedio rispetto ai due casi precedenti... cio` si 
ripercuotera` anche sullo stress termico a cui il fusibile e` sottoposto 
ogni volta che accenderai l'amplificatore.
 
bye
 
 


.....
 
e pure quando lo spegne....
secondo me risolverebbe tutto con una bella bobina!!
a molla...!
(l'accensione il il piu' traumatico in genere.
prova tu a partire da zero, alla C!!)
e da C a zero!! senza sfracellarti!!
(C=velocita' della luce!!)) 
 
 

 a molla...!
 
sara` ma non vedo come, quello che eventualmente gli serve e` un 
circuito soft-start, per alimentare gradualmente il trasformatore, 
attraverso una o piu` resistenze, in modo da limitare la corrente iniziale.
 
http://sound.westhost.com/p39-f6.gif
 
qui` la spiegazione
http://sound.westhost.com/project39.htm
 
 
bye
 

 Il 09/12/15 23:02, rawmode ha scritto:
 
sei sicuro che quello vecchio era originale o di caratteristiche uguali?
Non è che i fusibili saltino così a caso, di solito se si fondono è per 
un problema, o raramente per un picco sulla rete di alimentazione,
comunque se il tuo amplificatore funziona regolarmente , meglio.



 
miiii... se fossi in grado di leggere quel coso!!:))
e capirlo!!
io volevo metterci 'na molla, tanto per ammortizzare!!
 
 
 

 e capirlo!!
 
Beh se lo frazioni in blocchi non e` poi cosi difficile...
http://sound.westhost.com/p39-f6.gif
 
se lo guardi bene puoi dividerlo in due parti tagliandolo idealmente con 
una linea verticale all'altezza del trasformatore T1 (a Dx la 220V~ a Sx 
i 12V~)
 
la parte di destra comprende il primario del trasformatore, i contatti 
NA (normalmente aperti) di due rele` RL1 ed RL2 e tre resistenze 
limitatrici della corrente assorbita dal carico.
 
Alla chiusura di SW1 verra` alimentato il trasformatorino 220/12V che a 
sua volta fornira` la bassa tensione a tutto il sistema(12V) al ponte di 
diodi (D1-D2-D3-D4) che provvedera a raddrizzare la corrente, al 
condensatore di filtro C1 che livellera` la tensione, questo 
alimentatore lineare fornita` la corrente continua alla bobina del rele` 
RL1 che  chiudera` immediatamente il contatto (RL1) alimentando il 
carico (amplificatore) attraverso le resistenze di caduta, limitando 
cosi` il picco di corrente assorbita dal carico.
 
La retsante parte abbastanza complicata e` solo un circuito di ritardo 
che serve ad eccitare il rele` RL2 dopo quanlche secondo rispetto al 
primo rele`, il contatto RL2  cortocircuitera` cosi` le resistenze di 
zavorra e permettera` di alimentare l'ampli alla tensione nominale (230V~).
 
Il soft start di fatto e` un dispositivo che permette di attenuare le 
elevate correnti di spunto nei grossi alimentatori, ma in passato veniva 
usato (con le dovute proporzioni) anche per avviare grossi motori 
trifasi sotto carico, quando l'avviatore stella-triangolo 
http://www.ingdemurtas.it/wp-content/uploads/page/automazione/avvyd/schema_alim_yd.gif
 
  era  economicamente sconsigliabile per via delle elevate correnti e 
dei costosi grossi teleruttori che sarebbero serviti, considera che lo 
spunto di un motore ad induzione e` circa 6 volte la sua In.
 
Oggi con i Triac e gli avviatori a frequenza variabile (i cosiddetti 
inverter) e` una tecnologia caduta in disuso.
 
bye

 RL1
 
quello che non capisco dallo schema e', visto che i due rele' sono
attivati dalla 12V, la quale viene prodotta "a destra" del trasformatore,
che e' l'unico elemento visibile di contato tra la parte destra e la 
sinistra
che descrivi, come fanno i rele' ad essere attivati dalla 12V?
visto che non ci sono "ritorni" dalla "zona destra", a parte il 
trasformatore,
unico contatto.
La risposta sara' banale, lo so, ma sembra che "la 12V" a parte il "circuito
di ritardo"(e la terra), non torna piu' indietro!!:)) 
 
 

 di ritardo"(e la terra), non torna piu' indietro!!:))
 
certo che torna indietro... esce  da D1 o da D2alimenta quello che deve 
alimentare e rientra da D3 o da D4 e ricircola sul secondario del 
trasformatore (di li la tiritera del circuito magnetico etc... etc..).
 
Prima che ti mi faccia la domanda ti anticipo la spiegazione... 
prendiamo in esame i fili che escono dal secondario, se sul filo alto 
c'e` la semionda positiva la corrente passera` per D2 (alimentera` le 
frattaglie attaccate al filo orizzontale alto) passera` sul filo 
orizzontale basso e rientrera` da D3.
 
Invertendo il ciclo e considerando il filo basso, la corrente uscira` da 
D1 (alimentera` le stesse frattaglie) passera` sul filo orizzonatale 
basso e rientrera` da D4, sempre ricircolando sull'avvolgimento 
secondario, cambia solo il senso della corrente, 50 volte al secondo... :-)
 
bye

 e -V, pertanto verra` eccitata ogni volta che si alimenta il primario del
 
secondo il tuo link originale RL1 non sta entro +V e -V
 
http://sound.westhost.com/p39-f6.gif
 
 
 ne' ci sta RL2 e ne' le tre resistenze, che stanno tutti dal lato del
primario del trasformatore cioe' a destra. e se il trasformatore isola,
vuol dire che isola, non ci sono connessioni 12V sui rele'..
 
 
Cmq, ci sta una ripetizione di RL1 RL2: a destra sembrano interruttori
cioe' rele' che io pensavo, ma vedo che ci sono altri anche a sinistra che
sembrano bobine, queste si' stanno entro +V e -V...
in ogni caso le R7a,b,c stanno a destra(lato primario)...
Ma l'uscita(SW.L) sta a destra pure vero? dove dice "amplifier supply"..
Continuo a pensare che una cosa scema mi sfugge, nel disegno..
(ho continuato a correggere destra e sinistra!!:))
Grazie per la pazienza, Saluti..!!
 
 
 
 
 

 Sono uguali come voltaggio.
 
ma il fusibile salta quando passa troppa corrente, quindi:
 
sono gli A (ampere) che devono essere uguali.
Oltre a questo, ci sono fusibili rapidi, ritardati ecc.
Il minimo sindacale e' che siano uguali almeno gli Ampere.

 (ho continuato a correggere destra e sinistra!!:))
 
ok chiamiamola d'ora in poi lato AT (alta tensione la zona a destra a 
230V~)  e lato BT (basa tensione la zona a sinistra con la 12V=)
 
bye

 alimenta i rele' che stanno dall'altra parte, cioe' a destra
 
- Sull'uscita a bassa tensione (a sinistra in questo schema) ci
sono le bobine, mentre sulla tensione di rete ci sono i contatti.
 
Comunque è un circuito di una complicazione inutile, per far
scattare in ritardo un relé che bypassi un resistore di potenza
bastano pochi componenti (tipo, un piccolo transistor darlington
che viene attivato in ritardo da una rete R-C)
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  << Se la casa è dritta, è dritto anche il palo.
  E' quel "Se" lì, che mi preoccupa >>
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Bisonia fare lucce, non infilliamoci in
  un pertuggio. Presto, acciendi la lucce
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

22:09 mar15dic2015 (vedi signature)[ri-modificata gio29gen2015]
 
  dimenticata data di oggi, rifaccio... e quanto mi girano
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