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Titolo: Fari accesi e consumo di benzina

Ciao a tutti.
Discutendo con alcuni amici sul nuovo codice della strada e sulla obbligatorietą
di tenere le luci accese anche di giorno, si parlava (non tutti erano d'accordo)
del maggior consumo di carburante. E' possibile valutare con una tecnica fai da
te l'eventuale maggior consumo annuale per una macchina che faccia 25000 Km
all'anno? In tal caso potremmo considerare che 12500 Km sono percorsi di giorno.
Conoscendo la potenza della macchina e il consumo delle luci anabbaglianti č
possibile valutare la frazione di potenza assorbita dalle luci e la conseguente
stima di carburante?
Confido nella risposta di qualche esperto nei calcoli fai da te. :-)
Ciao.
Carlo

 Confido nella risposta di qualche esperto nei calcoli fai da te. :-)
       E'un calcolo ozioso ed impossibile!
       Troppi sono gli elementi da considerare!
       in termini di percentuale ho letto (tempo fa) un'incremento dello
       0,05 % se non addirittura 0,05 */% (per mille) non ricordo! :-((
       ciaofelix
 
-- 
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 all'anno?
No. Il consumo è indipendente dal chilometraggio, dipende solo dal tempo.
A spanne: facciamo cher la tua macchina a benzina consuma 0,4 l/kWh. Se i
fari hanno una potenza di 200 Watt con un litro di benzina vai avanti 12,5
ore, a meno del rendimento dell'alternatore (che comunque è molto alto).
Ciao

        Troppi sono gli elementi da considerare!
Beh, non esageriamo!
Ciao

 Beh, non esageriamo!
         Nell'altro post hai calcolato il consumo di carburante come se si
         trattasse di un generatore di corrente statico,in un veicolo il
         devi considerare l'energia cinetica accumulata,i rilasci del-
         l'acceleratore,i tratti in discesa dove la massa del veicolo
         scarica energia a tutti i servizi azionati,condizionatore ed
         alternatore compresi! 
         Ma non sono un *esperto del ramo* attendo informazioni
piu'precise!
         :-))) ciaofelix


 attendo informazioni piu'precise!
"Precise" è difficilotto, visto che i dati del problema sono piuttosto
vaghi: 25000km annui di cui la metà fatti di giorno.
Vediamo un po': nella maggior parte delle vetture, accendendo gli
anabbaglianti, si ha un consumo di 55+55W per le lampadine dei fari, più
5+5+5+5W per le luci di posizione, più 20/25W per luci targa, cruscotto e
plancia. In totale 150/155W. Per semplificare i calcoli, diciamo 150.
Poniamo pari all'85% il rendimento dell'alternatore: la potenza che questo
assorbe dal motore è quindi di 175W. A sua volta il motore (supponendolo a
benzina), che ha un rendimento del 30% circa, deve erogare 580W in più per
bilanciare la richiesta dei fari. In cavalli, sono 0,788, che arrotondo a
0,8 per semplicità.
Una vettura media, a 130 orari, abbisogna di circa 40CV per avanzare.
Andando sempre per approssimazioni, suppongo che l'utilizzo medio si possa
confondere con una velocità costante di 130 km/h.
Per avanzare a fari accesi servono 40,8CV, ossia il 2% in più che per
avanzare a fari spenti.
Ricapitolando: se accendo i fari solo di notte, ho una richiesta di potenza
media di (40+40,8):2= 40,4CV.
Se accendo i fari giorno e notte, la potenza media richiesta è di 40,8CV,
che, rispetto a 40,4, sono lo 0,99% in più.
Faccio notare che i calcoli NON dipendono dal consumo di benzina della
vettura, in quanto si tratta di aumenti percentuali.
Viceversa dipendono dal fabbisogno in CV della vettura, per cui una vettura
molto grande o poco aerodinamica, un furgone, un camion, un camper
rileveranno un aumento di consumo percentuale ancora più ridotto.
Se proprio vogliamo quantificare, una vettura media a 130 orari consuma 7,5
litri di benzina per 100km *a fari spenti* e 7,575 litri/100km a fari
accesi.
In 25000km annui percorsi 50-50 abbiamo (7,5 x 125)+(7,575 x 125) = 937,5 +
946,875 = 1884,375.
In 25000km annui percorsi a fari sempre accesi abbiamo (7,575 x 250) =
1893,75.
La differenza è di 9,375 litri, per una spesa supplementare di 9,60 euro
annui.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 ore, a meno del rendimento dell'alternatore (che comunque è molto alto).
Sempre a spanne, senza fare differenza tra estate e inverno, giusto per fare due
conti, considerando ogni giorno un'ora e mezza + 2 ore e mezzo la domenica per
un totale di circa 11 ore e mezzo a settimana, fa circa 600 ore all'anno. Questo
significa circa 48 litri di benzina all'anno. Sono circa 50 euro spesi solo per
alimentare le luci di giorno. E' praticamente una multa:-))). Speriamo che serva
a salvare delle vite altrimenti l'unico risultato sarà quello di far fare buoni
affari a petrolieri e produttori-venditori di lampate per auto. Per non parlare
dell'aumento notevole di inquinamento ambientale.
Ciao e grazie.
Carlo



Non ho tagliato niente del tuo post perché mi sembrava di farti un torto :-).
Grazie per i calcoli che hai fatto. La spesa dovuta a fari accesi è senz'altro
inferiore a quanto avevo stimato. Meno male.
Ciao.
Carlo

 bilanciare la richiesta dei fari.
Mi sa che c'è un errore.
Non devi considerare il rendimento del motore. L'alternatore assorbe sempre
i soli 175 W, a prescindere dal rendimento del motore.
Ciao

 annui.
       Quindi la percentuale infinitesimale che ricordavo di aver letto
       (tempooo faaa) era decisamente attendibile!


 i soli 175 W, a prescindere dal rendimento del motore.
Mmmmmh... ci penserň. Cmq se hai ragione l'aumento di consumo č ancor piů
modesto: dallo 0,99% a circa lo 0,3%. Ossia 3 euro l'anno.


 affari a petrolieri e produttori-venditori di lampate per auto.
ora sai il perchè di questa 'trovata'geniale.
Certo ci sarà un'aumento dell'attenzione per le prime due settimane, poi ci
abitueremo alle luci accese e l'unica cosa che resterà sarà il maggior
consumo di benzina e inquinamento.
I petrolieri ringraziano e Pantalone paga.
ciao Mauro

 Mmmmmh... ci penserň.
Prova a pensare a questo esempio: mantienti tutto uguale e cambi solo il
motore con un diesel dal rendimento maggiore. Secondo te l'alternatore
assorbe di piů, di meno o uguale?

 assorbe di più, di meno o uguale?
Assorbe la stessa potenza, ma, siccome il diesel ha un rendimento superiore,
per fornire 175W all'alternatore avrà un aumento di consumo inferiore.
L'unico dubbio che ho è che, magari, in percentuale rispetto al consumo
senza fari l'aumento sia uguale a quello fatto registrare da un motore a
benzina.


 consumo di benzina e inquinamento.
Penso che l'unico motivo di questa soluzione sia solo un fattore di 
sicurezza.
Prova ad osservare quando fai un sorpasso in una giornata di sole, 
ad esempio quando vedi in lontananza "l'acqua" sull'asfalto, la 
differenza di visibilità tra una macchina chge sopraggiunge a fari spenti 
e una che sopraggiunge a fari accesi.
Massimo 

 Massimo
Da quanto ne so, il fatto delle luci accese di giorno è stato preso dai
paesi del nord europa dove c'è una minore luminosità diurna o addirittura il
buio per 6 mesi l'anno.
In Italia dove il sole splende tutto l'anno (o quasi) il fatto di tenere le
luci accese di giorno non ha alcun significato e non rende di certo più
sicura la guida dei veicoli.
Se la gente lo usasse lo specchietto retrovisore ti assicuro che ci
sarebbero anche meno incidenti o problemi alla circolazione, ma questa è una
questione di educazioni alla guida e non tutti ce l'hanno.
Per cui... mi adeguo alla norma di legge per evitare le multe... ma.... a me
me pare na strunzata!!!!
MArco

I petrolieri ringraziano e Pantalone paga.
Giro in moto con le luci accese dal 1985. Mi dispiace di avere inquinato,
ma sono contento di essere vivo.
Ciao.

 buio per 6 mesi l'anno.
Per fortuna c'è una legge che gli dice di tenerli sempre accesi, altrimenti
sai che casino guidare per sei mesi al buio!

 ma sono contento di essere vivo.
Confermo, tra i motociclisti e' una abitudine diffusa da tantissimo tempo,
ed a mio parere e' molto utile.
Saluti,
Casper


sicura la guida dei veicoli.
Interessante quel "di certo". Be', "di certo" per "di certo", guidare a
luci spente "per vedere se poi è così difficile morire" è un'"emozione" che
"di certo" non tengo a sperimentare, notte o giorno che sia.
"Di certo" andando a casa a mangiare oggi, con il sole prossimo allo zenit
e una "luce diurna" accecante, le moto con le luci accese erano di una
visibilità squillante rispetto a quelle con le luci spente, e ugualmente
squillantemente visibile voglio continuare ad essere io, visto che "di
certo" qualcuno in passato è riuscito a non vedermi, nonostante giri con le
luci accese e mi preoccupi di comprare sempre veicoli di colore vivace (in
genere rosso[1]).
Quanto al maggiore consumo e inquinamento, la soluzione è semplice: basta
andare un po' più piano (pare che sia anche più sicuro).
Ciao.
[1] "Avrei preferito un tonalità di rosso più brillante".


Pienamente d'accordo, in ogni caso avere una maggiore visibilità è sempre un
fattore di sicurezza.
Mai vista la differenza di immagine riflessa dagli specchi parabolici tra
luci accese e luci spente ?
In Italia ci sarà pure una buona luce, ma quasi tutte le sere la buona luce
si affievolisce, e poi c'è la nebbia, e poi ci sono le persone che non hanno
una vista perfetta e individuano meglio un veicolo con le luci, e poi
qualunque misura finalizzata ad una migliore sicurezza sulle strade ha un
effetto di sensibilizzazione sui guidatori ecc. ecc......
federicop


Sinora in tutto il 3ad non ho letto una, dico una, nota sul fatto che a
proposito di sicurezza le luci accese, purtroppo molto sovente, abbagliano
chi viene in senso opposto diminuendo loro la capacità di percezione delle
distanze tra i veicoli. E' certamente facile addossare la colpa ai fari mal
regolati, e ciò è pur vero, ma sembriamo tanti personaggi che mai hanno
avuto l'opportunità di circolare nel traffico reale piuttosto che tra quello
da tavolino, molto praticato quest'ultimo da chi abbiamo eletto per emanare
leggi e normative.
In tal proposito aggiungo alla facile polemica l'argomento giubbetto
rifrangente; perché mai deve esserci in macchina la dotazione soltanto per
l'autista? Forse quando la macchina si ferma in panne nella corsia di
sorpasso i passeggeri devono rimanere a bordo? Ovviamente la dotazione per
tutti i passeggeri, tanti quanti sono i posti omologati, deve essere posta
all'interno dell'abitacolo, altrimenti se si deve scendere per prenderla dal
baule...
Certo che sarebbe interessante conoscere la lobby che ha spinto ad approvare
tale norma; e non si venga a dire che sono stati toccati nel profondo senso
di preoccupazione per i cittadini, che è poco credibile.
Cordiali saluti
Gi

[1] "Avrei preferito un tonalità di rosso più brillante".
Una statistica di qualche anno fa diceva che le auto bianche, gialle e
rosse erano quelle che subivano meno incidenti...
Aloha

 distanze tra i veicoli. 
Scusa, ma sei mai rimasto abbagliato dai fari *anabbaglianti* accesi
durante il giorno?
A me e' capitato di essere abbagliato, ma con il buio (ed in quel caso non
pupi evitare di accenderli!); di giorno i fari sono, a mio parere, un
grosso aiuto. Io in autostrada e su strade statali li tengo accesi, anche
di giorno, da almeno 15 anni.


 di giorno, da almeno 15 anni.
Strano che tu non sia in rovina per la benzina consumata e le tonnellate di
lampadine bruciate, allora! :-)
Ciao

 benzina.
il calcolo era giusto, l`errore sta ,casomai, nell`aver assunto come dato
un motore funzionate a regime medio di 130 kmh. infatti cio` vorrebbe dire
supporre dei regimi di picco molto superiori, cosa non aderente alla
realta`. Io credo che un buon compromesso sia considerare un regime medio
di 70-80kmh (cosidera incroci, semafori, pedaggi, code,curve, traffico che
fanno abbassare la media). Rifacendo i calcoli con questi dati i risultati
sono parecchio superiori. Ma anche se fosse solo 1l 2% avete provato a
quantificare quante tonnellate di carburante si consumerebbero inpiu`
all`anno in italia? e l`inquinamento? e l`effetto serra?


 fanno abbassare la media).
E' vero che le velocità medie sono più basse dei 130 km/h, però è anche vero
che in incroci, semafori, pedaggi, code, curve e traffico di solito non si
tiene la quinta marcia e, necessitando a volte una certa ripresa, si deve
schiacciare di più il gas. E quindi si consuma di più.
E' per questo che ho assunto *non* i 130 come velocità media, bensì *il
consumo a 130* come consumo medio.


 durante il giorno?
Non sempre è questione di abbaglianti o anabbaglianti o di regolazione di
altezza della proiezione ma sovente è questione proprio di tipologia dei
proiettori. Non sono insensibile ai problemi della sicurezza,  ci
mancherebbe altro, in fine dei conti ci sono anch'io sulle strade (non a
battere, non ancora almeno) però mi danno fastidio le campagne impostate su
falsi problemi tralasciando o dando minor peso ad altri aspetti che magari
colpirebbero categorie cosiddette protette, secondo me ovvio. Le proteste di
questi giorni dei tassisti e dei camionisti credo siano li a dimostrarlo o a
non smentirlo.
Come mai 9 volte su 10 negli incidenti diurni vi è coinvolto un mezzo
pesante e mai, dico mai, ho sentito levarsi non sico un'accusa ma una
critica alla categoria; eppure tutti noi vediamo giornalmente come questi
signori se ne vanno in giro, ah già dimenticavo, loro vanno in giro per
lavoro, perché noi andiamo in giro tutti i giorni per diporto....
Cordiali saluti
Gi

 lavoro, perché noi andiamo in giro tutti i giorni per diporto....
Non cadere nell'errore di generalizzare o di ragionare per categorie.
Esistono camionisti veri professionisti del proprio lavoro ed esistono 
camionisti delinquenti. Come allo stesso modo esistono automobilisti 
delinquenti e non. Certo, chi ha in mano un bestione da svariate 
tonnellate deve avere un comportamento estremamente attento.
Se posso fornire la mia esperienza di qualche milione di km percorso su 
strade ed autostrade .... basta un coglione, UNO solo, per fare una 
catastrofe.
Ciao.Alberto.
-- 
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 proiettori. 
Pero' non hai risposto alla mia domanda, anzi l'hai aggirata, e quindi
provo a riproportela:
Io non sono mai rimasto abbagliato dai fari accesi durante il giorno, e tu?
Saluti, in attesa della tua risposta.


 tonnellate deve avere un comportamento estremamente attento.
Sono pienamente d'accordo con te, ho sempre cercato di non fare di tutte le
erbe un fascio anzi, quando mi trovo con qualcuno che lo fa mi ergo a
difendere la categoria; in effetti non intendevo generalizzare ma č un fatto
l'elevato numero di incidenti, per lo piů mortali, provocati dai mezzi
pesanti.
Poi non ci piove sul fatto che se uno č imbecille lo č sempre, sia che vada
in auto, in bicicletta o a piedi.
Ciao
Gi

 Io non sono mai rimasto abbagliato dai fari accesi durante il giorno, e
tu?
Non ho aggirato un tubo, perché mai avrei dovuto, mi sembrava di aver
risposto con la frase che ho lasciato in alto. Se comunque la vuoi più
esplicita ti rispondo di si. Si, ogni tanto mi capita di incrociare auto, ma
non solo ora anche prima, che le particolari forme dei proiettori tendono ad
abbagliare. Se vogliamo mettere puntini e virgole, uso un termine più
appropriato che non abbagliato, diciamo che la luce diffusa da alcuni
proiettori mi hanno costretto a ripararmi gli occhi.
Se poi invece vogliamo porre un problema di attenzione alla sicurezza
potremmo anche dire che mai nessuna casa automobilistica ha mai tenuto conto
dei raggi solari che rifrangendosi sulle parti inclinate delle carrozzerie,
dei parabrezza e lunotti, e degli specchietti retrovisori letteralmente
accecano chi ne viene colpito; eppure prodotti e accorgimenti ce ne
sarebbero, credo, a iosa. Forse sono soltanto io che sono fatto male e
subisco queste cose. Certo però che è più facile prestere attenzione ai
gadget, portano più denaro.
Cordiali saluti
Gi
PS Non mi sembrava comunque che fosse il caso di usare un tono polemico o,
come si dice, "de tacà lit"

 wrote in message
news:j5iqgv8alcubnp8eq...@4ax.com

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ho preso una multa.
Dove, quando, quanto?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 pesanti.
 
Purtroppo il problema e' che un mezzo di qualche tonnellata lanciato 
anche solo a 90 Km/h e' una bomba ! Se poi in mano ad un picio, la 
strage e' garantita :(
Con una macchina fai x danni , con un camion x alla n. di assi * numero 
di tonnellate :))
ciao.Alberto.


 ho preso una multa.
Multa per fari accesi ?? Ed in che articolo del codice e' vietato ?
Non e' che avevi acceso i fendinebbia o fari di profondita' senza la 
necessita' ? Quello si che e' vietato .... e meno male :)
Ciao.Alberto.


 writes:
AR> Multa per fari accesi ?? Ed in che articolo del codice e' vietato ?
Col vecchio codice  della strada era punibile l'uso  improprio dei fari,
il che includeva  tenerli accesi "senza motivo" di  giorno; il fatto che
fosse entrato  nell'uso che le moto  li tenessero accesi  (e anche molte
auto in autostrada), non impediva  che ogni tanto qualche vigile o poli-
ziotto troppo  zelante ti  multasse (dato che,  se non ricordo  male, in
Germania e  altri paesi c'era invece  l'obbligo dell'uso dei  fari per i
motociclisti,  succedeva quindi  che  questi ultimi  fossero le  vittime
"preferite" di tali multe quando arrivavano in Italia...).
Anche l'anno  scorso, quando ci  fu il solito casino  per l'introduzione
dell'obbligo dei fari accesi *sempre* per moto e motorini, e per le auto
nelle strade extraurbane a grande circolazione, alcuni guidatori si sono
beccati una  multa per avere accesi  i fari in altre  strade. Poi "dall'
alto" e` arrivata  la circolare che annullava tale  norma precisando che
l'uso dei  fari anche di  giorno dev'essere considerato  una precauzione
aggiuntiva.
Oggi, invece,  mi ritrovo  davanti gente che  per paura  della "raccolta
punti" viaggia a  50 km/h anche sui  tratti da 70 e inchioda  i freni se
solo gli sembra di vedere un auto "sospetta".
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

ho preso una multa.
Sě, era un rischio, anzi due rischi calcolati: preferivo correre il rischio
di prendere la multa, che aumentare il rischio di non essere visto.
Quanto al primo rischio, non ho per fortuna mai preso la multa.
Non ho naturalmente invece (e non ho nessuna intenzione di procurarmi) la
prova che senza luci non mi vedrebbero; mi basta avere verificato che,
nonostante le luci accese, talvolta non mi vedono.
Ciao.

 Dove, quando, quanto?
-- 
