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Titolo: Maledetta umidità!

L'accappatoio nel bagno non si asciuga praticamente mai, lo zucchero in 
cucina è diventato di un solo pezzo, di notte pare di dormire in un letto 
bagnato... mi sto esaurendo!
Da dove inizio la mia lotta all'umidità?
Quali sono i passi necessari per affrontare il problema?
Devo misurarla? come capisco da dove proviene?
aiutatemi!!!!
    Marco 

 Devo misurarla?
       Certo con un igrometro.
 come capisco da dove proviene?
        Se pavimenti e pareti non presentano fenomeni di risalita, il pro-
      blema nasce da un eccessivo isolamento, a cominciare dagli infissi,
      passando per pareti intonaci e tinte murali.
        ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cp3s79$lf2$1...@news.unina.it...

Così descritta la vedo grigia!
Dovresti iniziare a dirci a che piano abiti, quanti gradi hai in casa e
soprattutto i muri esterni come sono costruiti (spessori, tipo di isolante
ecc.).
--
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 ecc.).
Abito "quasi a piano terra", sotto di me c'è una cantina che fuoriesce per 
circa mezzo metro dal sottosuolo, e copre metà appartamentino, mentre 
l'altra metà è a contatto con il terreno.
Per quanto riguarda i muri esterni non saprei dirti.. mi sono trasferito da 
poco tempo qui ed ho trovato questo guaio!
    Marco 

        ciaofelix:-)
Gli infissi sono di tipo tradizionale (non doppi) ed hanno spifferi da tutte 
le parti...
    Marco 

> Dovresti iniziare a dirci a che piano abiti, quanti gradi hai in casa e
dimenticavo, per la temperatura, la sera, normalmente (ossia con stufette 
spente etc.) ho circa 10 gradi.
Con una stufetta da 2250 w riesco a salire a 16/18 gradi ma solo dopo 
tre/quattro ore, saranno gli spifferi...
in ogni caso la temperatura è molto disomogenea, basta spostarmi in bagno o 
in cucino per gelare letteralmente!
    Marco 

 le parti...
         Questo dovrebbe aiutare molto, ma il problema si presenta ai
vicini
       o la tua e' una casa unifamiliare?


Marco ha scritto:


     Ma che tipo di riscaldamento usi?  


     ciaofelix:-)
Non vi č riscaldamento centrale o autonomo... purtroppo č una casa per uso 
foresteria che ospita anno per anno qualche studente lavoratore disgraziato 
come me!
Non mi sono preoccupato per la climatizzazione in quanto vi era installato 
uno yeti system a pompa di calore con "ionizzatore" (o almeno cosě lo chiama 
il proprietario).
Ma a quanto pare č completamente inutile... stanotte č stato acceso tutto il 
tempo, e stamattina i cuscini erano caldo umidi con una temperatura di 19 
gradi...
    Marco 

       o la tua e' una casa unifamiliare?
Umh... posso solo chiedere a quelli di fianco, perchè la casa è 
unifamiliare... credo anche abbastanza vecchiotta...
    Marco

 spente etc.) ho circa 10 gradi.
Posso dirti che la temperatura non deve mai scendere sotto i 14 gradi
altrimenti il problema è irrisolvibile!!!!!
-- 
Sai di vivere nei tempi moderni quando...
"hai una lista di 15 numeri telefonici per i tuoi 
3 familiari"
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 dell'appartamento?
 
        I metri cubi:  
http://www.olimpiasplendid.it/ita/homedehu.htm


         ciaofelix:-)
Io ho dei condizionatori fujitsu a pompa di calore, chiaramente d'inverno la
condensa si fa sul radiatore esterno, immagino che per produrre condensa
all'interno l'apparecchio debba fare cicli di riscaldamento e
raffreddamento. Ma non viene a consumare troppo?
I sistemi dedicati con quale principio funzionano?
Io purtroppo da un paio d'anni circa vivo eneormi problemi di condensa sui
muri causati forse anche dalla presenza di un grosso acquario aperto (400
litri d'acqua) che però c'era anche prima... boh.
Sarà che non ci sono più le stagioni di una volta :-))
Ciao
Paolo B

 altrimenti il problema è irrisolvibile!!!!!
accidenti! e perchè?
    Marco 

 come me!
Volevo già proporti di forare il muro e definirne la stratigrafia, ma visto
come stanno le cose lascia stare tutto com'è e magari compra un
deumidificatore come dice Felix, almeno quando te ne vai lo puoi portare
via.


 Devo misurarla? come capisco da dove proviene?
Io sto peggio, nel letto non si sente moltissimo, ma la mattina sento la
fronte fredda e ho
qualche volta mal di testa.
La frutta e il mangiare se lasciato fuori ammuffisce una bellezza, in un
paio di giorni fiorisce proprio.
Addirittura č uscita la muffa su un paio di scarpe che avevo posato, tutte
ricoperte di muffa e anche su
un porta incensi in legno.....da non credere mai vista una cosa del genere.
Ciao
Francesco

 accidenti! e perchč?
Confermo, ho lo stesso problema con una casa in montagna, e ogni volta che
ci vado, riscaldandola si forma condensa...
se mantengo il riscaldamento per diversi giorni non ci sono problemi, pero'
se accendo (es. i fine settimana) ogni volta si forma condensa all' inizio,
l'aria si scalda, ma gli oggetti e le pareti sono freddi e l'umidita' dell'
aria si condensa.
Te se ogni giorno parti da 10 e riscaldi..... diventa dura.
Ciao
Kep

 genere.
per non parlare dell'odore sgradevole che si sente se tengo finestre e porte 
chiuse per un pò!
oramai sto lavando l'accappatoio ogni tre giorni!
    Marco 

 Te se ogni giorno parti da 10 e riscaldi..... diventa dura.
ma la percentuale di umidità non dovrebbe aumentare all'aumentare della 
temperatura?
ed in tal caso avendo la casa fredda non dovrebbe contenere meno umidità?
    Marco 

 ed in tal caso avendo la casa fredda non dovrebbe contenere meno umidità?
No Marco, come dicevo l'umidita' nell' aria e' pressoche' costante, quello
che fa sembrare piu' o meno umido un ambiente e' la condensa che deriva
dalla differenza di temperatura fra l'aria e gli oggetti presenti.
Ti faccio un esempio, facciamo che la temperatura nella tua stanza sia di
10° e hai un umidita relativa del 60%, nel momento che tu riscaldi
l'ambiente, inizi a riscaldare l'aria e non gli oggetti presenti, o meglio
questi si riscalderanno dopo, questo perche' l'aria e' un cattivo conduttore
di calore, quando la temperatura dell' aria nella tua stanza avra raggiunto
i 18° gli oggetti nel ambiente saranno comunque piu' freddi dell' aria,
diciamo 14°, a quel punto l'acqua contenuta nell'aria iniziera' a condensare
sulla superfice di questi per via della differenza di temperatura e te
troverai quello che tu chiami umido, ma l'umidita' dell' aria resta
invariata.
Quando dopo diverso tempo gli oggetti avranno raggiunto la stessa
temperatura dell' aria la condensazione si arrestera' e dopo un po' di tempo
la stessa acqua presente sugli oggetti rievaporera', se te terrai la
temperatura costante non si riformera' la condensa.
Stesso discorso per quando tieni la stanza fredda, la temperatura degli
oggetti si equivale a quella dell' aria pertanto non avremo presenza di
condensa, ma questo non vuol dire che l'umidita' dell' aria sia inferiore
(questo ovviamente a temperature superiori allo 0°, sotto le cose
cambiano.... o meglio brinano :) )
Ciao
Kep

Raga non voglio insistere ma se Marco ha un escursione termica giornaliera
di 8 gradi, passando da 10° a 18°, questo non e' un semplice problema di
umidita', ma  ,per lo meno, anche di condensa.
Un deumidificatore potrebbe migliorare il problema ma per poter risolvere il
problema completamente con quello dovrebbe scendere a valori di umidita'
veramente bassi e poco salutari.
Inoltre il consumo elettrico credo che si equivalerebbe a tenere di qualche
grado in piu' il locale in cui vive con la stufa elettrica durante la sua
assenza, col vantaggio di non rientrare in una casa gelata la sera.
Ciao
Kep

 Perche' dovrebbe ? La percentuale di acqua nell' aria e' costante,
Arghhhh ....!
2 errori in 3 righe.
Cordialità.
            Paul

 Cordialità.
Ok, e' vero che una diminuzione di temperatura comporta una diminuzione e
quindi un aumento della densita' dell' aria e che praticamente l'aria fredda
puo' contenere meno acqua.
Ma ai fini della situazione dubito che questa variazione possa essere
rilevante.
Ciao
Kep

 rilevante.
E' PROPRIO questa variazione di temperatura che è determinante
per il tasso di umidità ambiente e per i fenomeni di condensa.
L' umidità relativa dell' aria non è determinata solo dalla
quantità di vapor d' acqua diffuso nella stessa, ma principalmente
dalla temperatura della medesima.
Un esempio, utilizzando i dati che tu avevi postato nella risposta
a "Marco":
Se in un ambiente hai una temperatura di 10 °C  ed una umidità
relativa del 60 %, innalzando la temperatura a 18 °C l' umidità
relativa SCENDE al 37 %.
In tal caso, per avere fenomeni di condensazione, (che ipotizzavi
potessero avvenire a 14 °C), bisogna scendere, secondo i dati
forniti da un qualunque diagramma psicometrico, a 2 °C circa !
Cioè la temperatura di 2 °C è il punto di rugiada di quell' aria,
ossia la temperatura dove coesiste la possibiltà di avere
contemporaneamente aria satura di vapor d' acqua ed acqua
allo stato liquido.
Tanto per chiaccherare, una curiosità legata a quanto sopra :
Il fatto che il contenuto d' acqua in forma di vapore sia legato
alla temperatura dell' aria è così caratteristico che nelle regioni
artiche (dove con le basse temperature non si scherza), non
si hanno praticamente fenomeni di ossidazione (ruggine) dei
materiali metallici.
Cioè a bassissima temperatura l' aria è talmente secca da
impedirne l' ossidazione !
I fenomeni  di condensa nelle abitazioni sono legati sempre
a condizioni di alta umidità ambientale.
Ad esempio, per le condizioni di 20 °C e 80 % di umidità
relativa, il punto di rugiada è a 16 °C, temperatura non
infrequente sulla superficie di strutture di una abitazione
(ponti termici, infissi in alluminio, vetri, ecc).
Cordialità.
             Paul

Sinceramente pensavo che la temperatura influisse in minor misura sull'
umidita relativa, comunque mi sa che per Marco la cosa cambia di poco, con
quel passaggio da 10° a 18° giornalieri.
Ciao
Kep

 oramai sto lavando l'accappatoio ogni tre giorni!
Come ti capisco :(
Col cibo nessun problema ancora ?
Ciao
Francesco

 Col cibo nessun problema ancora ?
Cerchiamo di sfruttare a nostro vantaggio i lati positivi dell'ambiente 
umido.
Qui c'è una ricetta che potrebbe servire.
http://www.riso.it/ricette/ricet100.htm
Fabbrogiovanni. 

 
http://www.riso.it/ricette/ricet100.htm
Ci sono appena andato, ho riso un pň con la mia ragazza.
Purtroppo non gradiamo, ma se vuoi possiamo fare un allevamento se tu
gradisci ;)
anche se la casa son 35 mq
Ciao
Francesco

 anche se la casa son 35 mq
Non vi piace il riso o sono le rane il vero problema:-)
Garantisco che sono ottime, è un po' un lavoro lungo pelarle.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Ciao
Francesco

      blema nasce da un eccessivo isolamento,
[CUT]
Volevi dire "insufficiente isolamento"...immagino. :-)

Volevi dire "insufficiente isolamento"...immagino. :-)
A naso direi che ha detto giusto, eccessivo.
Se la stanza e' sigillata, l'umidita' non puo' uscire da nessuna
parte. Se lasci una finestra aperta, se ne va fuori. 
Il grosso problema degli infissi moderni, ottimi per trattenere
all'interno il calore ma purtroppo anche l'umido.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it


Umh...
certo che l'argomento si fa davvero stuzzicante!
durante il weekend ho letto diversi articoli, ed in particolare sull'umidità 
relativa...
che dovrebbe essere, se non ho capito male, il rapporto fra il vapore acqueo 
contenuto nell'aria ed la quantità massima che a quella temperatura l'aria 
stessa può contenere
(valore che a quanto pare cresce all'aumentare della temperatura)...
Quello che vorrei capire meglio è:
1) il cuscino bagnato è dovuto alla condensa o all'umidità?
2) nel primo caso se l'umidità relativa fosse sempre al di sotto del 100% 
poichè c'è "spazio" nell'aria per il vapore la condensa non dovrebbe 
formarsi mai?
3) è ipotizzabile che se ho una quantità x di vapore acqueo ad  una 
temperatura di y gradi, diminuendo questa di z gradi, e conseguentemente 
diminuendo la capacità dell'aria di contenere x, se supero una certa soglia 
il vapore deve necessariamente porsi in uno stato liquido (ossia è questo i 
motivo della condensa)?
4) se la 3 è vera, ci sono altre condizioni in cui si forma condensa?
5) è questo il motivo per cui se apro troppo spesso il frigo si forma il 
ghiaccio (entra dall'esterno aria + calda e quindi + umida, si raffredda e 
condensa, anzi brina) ?
6) è questo il motivo per cui raffreddando un locale con un climatizzatore 
questo emette anche acqua?
Ho comprato un igrometro a capello sintetico:
7) quali misurazioni devo fare per studiare ancor meglio il fenomeno che mi 
aflligge?
8) come fa a misurare l'umidità relativa? questa non è un rapporto fra due 
grandezze? non dovrebbe misurare un valore assoluto per come è concepito?
9) quale è il miglior posto dove tenerlo? appeso al muro non potrebbe essere 
condizionato dall'umidità dello stesso?
chiedo scusa anticipatamente per le baggianate che ho detto e per la raffica 
di domande, ma sto cercando di capirci qualcosa!
ciao
    Marco

 Col cibo nessun problema ancora ?
le patate stanno cercando di metter radici!
comunque stamattina il massimo ho capovolto lo scatolo dello zucchero e non 
ne č caduto un granello :))))
ho dovuto inciderlo con il cucchianino per prepararmi un caffč!
    Marco 


L'umidità in eccesso (quella che si condensa) semplicemente si deposita 
sulle superfici fredde che ne provocano la condensa. Se l'isolamento è 
basso,i muri saranno freddi e faranno condensare l'umidità, bagnandosi e 
formando muffa. Con alto isolamento i muri sono più caldi e non producono 
condensa.
Tu invece forse ti riferisci all'ermeticità degli infissi, che è cosa 
diversa dall'isolamento termico: beh, in tal caso la buona norma di 
arieggiare i locali tutti i giorni è sempre valida. Ovviamente se si cucina 
senza avere una cappa di aspirazione efficiente, l'umidità si sentirà 
eccome... 

 Vanno bene per dare un'indicazione generale ma nulla di più.
grazie mille per la consulenza :)
p.s. ho provato a tararlo come da manuale (mettendolo in un panno bagnato su 
un termosifone e ruotando la vite in modo da fargli segnare 100), ed ora 
indica quasi sempre un'umidità dell 80%.
Mi conviene areare il locale all'ora della giornata in cui la rilevazione è 
minima?
altra cosa, il mio condizionatore (Yeti System), sembra non avere uno scolo 
dell'acqua... è possibile?
grazie
    Marco 


Intendi rilevazione minima dell'umidità esterna? Si, ma non credo faccia 
molta differenza. 

 molta differenza.
Si intendevo questo... ma a pensarci bene, visto che ho spifferi 
dappertutto, non credo sia multo utile :(
Inizio seriamente a pensare che sia proprio la zona ad essere molto umida, 
poi i muri fanno il resto...
sembra, che ora si stia leggermente meglio, per il fatto che ci sia stato 
sole per diversi giorni...
mah...
    Marco