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Titolo: info su scambiatore per boiler.

salve
il mio vecchio boiler in lamiera zincata, del mio impianto solare
per la produzione di acqua sanitaria si è corroso ,ed è da gettare.
vorrei costruirmi un bolier in acciaio inox, e per il corpo esterno
non ci sono problemi, avrei risolto....mi manca lo scambiatore interno
acqua-solare/acqua-sanitaria.
avrei pensato di usare uno scambiatore aria/acqua di una caldaia murale
a gas in mio possesso e non + funzionante; praticamente quello posto
sopra la fiamma;adattandolo a lavorare come scambiatore acqua/acqua.
Lo metterei immerso entro il boiler, con tutte le lamelle a contatto
dell'acqua -sanitaria, e l'acqua-solare circolerebbe entro il tubo dello
scambiatore a lamelle.scambiatore simile a questo:
http://www.valmex.it/ita/schede.php
c'è qualcuno che ha fatto qualcosa di simile?
la cosa è fattibile?
altrimenti cosa potrei usare, cercando di risparmiare?
grazie a tutti,emi

 ha scritto nel messaggio 
news:g11b6p$549$1...@tdi.cu.mi.it...

Potresti usare dei radiatori d'automobile o di moto che sono più piccoli, 
magari comprandoli allo sfasciacarrozze, poi però dovresti bucare il 
serbatoio per far uscire i due tubi che portano liquido caldo e freddo. Non 
so fino a che punto ti conviene, potresti provare a chiedere quanto costa 
direttamente il boyler già pronto. 


Il boiler è all'esterno o all'interno. Circolazione naturale o forzata?

ValeX ha scritto:

per bucare il serbatoio nessun problema. i radiatori di moto sono
verniciati, dovrei sverniciarli tutti i tubi e alette, e poi
mi sembra molto sottile il tubetto. però potrebbe essere un
alternativa.....vedro di verificare presso qualche rottamaio.
il boiler inox nuovo da 200l, circa,viene dai 600 ai 1000€.
emi

gian...@yahoo.it
 ha scritto:

boiler da 200l interno a sottotetto, e quindi a circolazione forzata.
emi

 
gianc...@yahoo.it
 ha scritto:

La soluzione più economica sarebbero due boiler elettrici Idropi
modello FVT 100, ciascuno con uno scambiatore da 0,6 mq., che colleghi
in parallelo ai pannelli solari termici.
I boiler sull'uscita ACS li colleghi in serie in modo che l'acqua
fredda entri nel primo boiler e non sfreddi istantaneamente il secondo
boiler collegato alle utenze.
Costo intorno ai 200 euro + IVA dipende dallo sconto che si riesce a
spuntare.

 spuntare.
ma questi boiler sono in lamiera zincata o in inox?
voglio installare un boiler in inox, cosi mi diventa eterno!
emi

 sopra la fiamma;adattandolo a lavorare come scambiatore acqua/acqua.
Pessima idea, avrebbe una durata ridicola.
Inoltre uno scambiatore per un boiler solare deve avere una forma
particolare, di superficie nota, posizionato in una certa maniera
all' interno del serbatoio, e rigorosamente in acciaio inox.
Tanto per darti un' idea di come sono fatti, ti posto una foto dello
scambiatore solare del mio impianto, così ti fai un' idea di cosa
si parla :
http://it.tinypic.com/view.php?pic=2n9gy6c&s=3
Note :
- Scusa lo sfondo della foto, ma per velocità ho appoggiato lo
scambiatore vicino la caldaia di ricaldamento, sebbene abbia cercato
di evidenziare lo scambiatore.
- Dei 3 gruppi spiralati, solamente i 2 in basso costituiscono
lo scambiatore solare. Quello in alto è uno scambiatore ausiliario
che può essere collegato all' acqua di caldaia, e se non serve
può essere omesso (fai finta che non ci sia).
- Se noti, la posizione dello scambiatore deve essere in basso per
ottimizzare il riscaldamento dell' acqua contenuta nel serbatoio.
Se messo in altre posizioni, renderebbe molto di meno.
- Lo scambiatore deve essere solidale al coperchio del passo
d' uomo (o passamano) del serbatoio, in maniera da poter
assicurare la tenuta idraulica e per assicurare facilità di estrazione
del tutto.
- Dulcis in fundo, la superficie scambiante deve essere calcolata
in funzione (almeno) della capacità del serbatoio. Insomma non
è che si può metterci dentro uno scambiatore qualsiasi.
- A parte i problemi dello scambiatore, il serbatoio di accumolo
deve essere perfettamente coibentato, e dotato dei fori filettati
necessari alla componentistica necessaria (valvola di sicurezza,
raccordo di mandata/prelievo acqua, scarico di fondo, pozzetti
per termometro e per la sonda fredda (se l' impianto solare è
con circolatore elettrico), ecc.
Insomma non la vedo tanto facile costruirsi un boiler solare.
Anzi, non mi pare proprio il caso...
E' meglio rivolgersi direttamente ai prodotti commerciali.
Cordialità.
                 Paul

 voglio installare un boiler in inox, cosi mi diventa eterno!
Ci sono molte caldaiette rottamate da cui prelevare uno scambiatore inox, a 
piastre, e il circolatore, senza manomettere il boiler che hai
meglio se ha il tubo di ricircolo
ciao

 meglio se ha il tubo di ricircolo
Nel post iniziale Emilio dice
"il mio vecchio boiler in lamiera zincata, del mio impianto solare per la 
produzione di acqua sanitaria si č corroso ,ed č da gettare"
e tu suggerisci di non manometterlo?
Io a volte butto roba ancora quasi buona ma tu esageri in senso opposto :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Cordialità.
daccordissimo con te, se non fosse per il fatto che mi costerebbe min
700€ (1.4M delle vecchie lirette, un mezzo stipendio)
emi

kantossek ha scritto:

il fatto è che il boiler non l'ho +, si è rotto e lo devo rottamare.
quindi ne voglio fare uno in inox (ho trovato un tubo di diametro e
spessore idoneo).
il mio quiz era: uno scambiatore di una caldaia murale, quindi
aria-acqua, se immerso entro un serbatoio di acqua , è in grado
di scambiare la stessa potenza termica, lavorando all'incontrario
di come lavora nella caldaia. ovvero, nella caldaia entra acqua fredda,
e tramite l'aria scaldata dalla fiamma, si scalda ed esce calda.
qui dovrebbe entrare acqua calda, e tramite le alettature dello
scambiatore, cedere il calore all'acqua circostante; e uscire fredda.
emi

 scambiatore, cedere il calore all'acqua circostante; e uscire fredda.
In materia termotecnica sono abbastanza ignorante, però mi viene da fare 
un'obiezione.
Se fosse errata ditemelo in chiaro che non mi offendo:-)
Nella caldaia il delta termico fiamma/acqua da scaldare è di ..... 500° ?
Come  vorresti usarlo tu invece sarà parecchio più basso, non rischiamo che 
il liquido caldo entra ed esce ancora troppo caldo, vale a dire che ha 
scambiato poco o niente?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Nella caldaia il delta termico fiamma/acqua da scaldare è di ..... 500° ?
Nel calcolo degli scambiatori solari  tra fluido vettore ed acqua
sanitaria si assume come delta T il valore di 5°C.
Cordialità.
                  Paul

 700? (1.4M delle vecchie lirette, un mezzo stipendio)
Non dici che capacità avrebbe il serbatoio, ma mi smbra
un buon prezzo.
Un accumulatore solare da 160 litri, ad un serpentino, di primaria
marca, e franco rivenditore, nel marzo del 2001 mi era stato
quotato 1.950.000 lire.
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:48353b46$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per cui è giusta la mia deduzione: lo scambiatore da caldaia sarebbe troppo 
piccolo per l'uso di cui stiamo parlando?
-- 
Fabbrogiovanni 

 scambiato poco o niente?
vero! qui il delta T e al max di 70-80°C. quindi bisognerebbe
ricalcolare la potenza termica ch'è in grado di scambiare con
questo deltaT , a parità di portata di acqua.
emi

 troppo piccolo per l'uso di cui stiamo parlando?
Sì, ed anche perchè il sistema a superfici alettate è adatto allo scambio
tra un aeriforme ed un liquido (acqua/aria, nel nostro caso),
e non tra due liquidi (acqua/acqua., sempre nel nostro caso).
Cordialità.
              Paul

 Cordialità.
proprio le 700-1000€ che ho trovato io come prezzi. volevo cercare,se
possibile di risparmiare, secondo i miei conti almeno 300-400€
emi

paulhass ha scritto:

vero, però lo stesso scambiatore messo tra 2 liquidi ha un efficenza
termica molto + grande, vista l'elevata superficie di scambio termico.
bisogna vedere quanto la grande differenza tra i 2 deltaT incide
(caldaia gas 500°C, boiler 80°C)
emi

 spessore idoneo).
Se ho capito bene il serbatoio sarà in pressione, giusto?
Curiosità da metalmeccanico: come hai previsto di fare le testate del tubo?
Tornando invece allo scambiatore: un tubo di rame arrotolato a spirale e di 
lunghezza adeguata risolverebbe il tuo problema?
-- 
Fabbrogiovanni

 possibile di risparmiare, secondo i miei conti almeno 300-400?
Mi sono dimenticato di dire, nel precedent post, che il serbatoio
era in inox. Se in acciaio zincato, il prezzo era un po' più basso.
Comunque, se ho capito bene, vorresti risparmiare 300-400 euro
autocostruendoti l' accumulatore solare, rispetto ad un prodotto
commerciale di pari capacità.
Io ne dubito fortemente. Anzi, ne sono sicuro.
Ma siccome siamo sul NG del fai da te, non posso insistere...:-)
Cordialità.
              Paul

 (caldaia gas 500°C, boiler 80°C)
Guarda che, se il deltaT nel primo caso può essere grossomodo
corretto (cioè differenza tra la temperatura della fiamma e temperatura
dell' acqua sanitaria (o di caldaia) = a 500°C, nel secondo
non può essere di 80°C.
Un deltaT di 80°C si avrebbe, ad esempio, con una temperatura
del fluido vettore di 80°C e l' acqua sanitaria del serbatoio a 0°C,
oppure con 100°C al fluido e 20°C all' acqua, ecc.
Il deltaT di scambio termico negli impianti solari è invece molto
basso, allo scopo di ottimizzare il trasferimento.
Prova a guardare qual' è l' entità del deltaT impostabile sui
termostati differenziali che, negli impianti solari a circolatore,
danno il comando alla pompa.
E' dell' ordine di pochi gradi, e comunque inferiore a 10°C.
Cordialità.
                 Paul

 lunghezza adeguata risolverebbe il tuo problema?
sicuramente si. era la prima idea che mi era venuta, la + logica.
il post, era nato pensando di recuperare del materiale che si trova
a 0 euri. in qualsiasi "isola ecologica" si trovano vecchie caldaie
murali.
emi

 E' dell' ordine di pochi gradi, e comunque inferiore a 10°C.
vero. però quello che mi interessa a me in questo post, è la
fattibilità della soluzione da me pensata. la formula di scambio
termico "generale" dovrebbe essere :
Q=S(T1-T2)
se l'efficenza di scambio termico è proporzionale alla superficie
ed al deltaT, usando un sistema fortemente alettato, quindi con
una grande S, anche in presenza di una piccola (T1-T2), dovrei
avere un buon scambio termico.
poi ci vorrebbe un buon termotecnico per fare i conti esatti.
emi

 Da un lato :saldato; dall'altro una flangia con guarnizione.
Dal lato flangia nessuna obiezione.
Dal lato saldato invece, sempre a puro titolo di curiosità e tanto per 
parlare: hai recuperato un fondello bombato o le pressioni in gioco, il 
diametro del tubo  e gli spessori di tubo e disco ti lasciano tranquillo 
anche con saldatura d'angolo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 poi ci vorrebbe un buon termotecnico per fare i conti esatti.
Io non sono un buon termotecnico, ma conosco ugualmente come
si calcola la superficie di scambio termico di uno scambiatore
solare.
Il dato di partenza è il fabbisogno giornaliero di energia solare
captata (o captabile).
Si divide questa energia per le ore di insolazione (si fa una media,
dal momento che il dato cambia stagionalmente e secondo i siti.
Si fissa il deltaT di scambio.
Si cerca il coefficiente di scambio termico secondo la tipologia
di forma ed il materiale dello scambiatore.
Esempio :
Ipotizziamo che il fabbisogno giornaliero di calore che vogliamo
sia di 18 kWatt, prelevabili in 7 ore di insolazione, con un salto
termico allo scambiatore di 5°C, ed uno scambiatore costituito
da un serpentino in acciaio.
Si divide il fabbisogno per le ore di insolazione :
           18.000 : 7 = 2.570 Watt
Questo è il calore di scambio termico orario.
Il coefficiente di scambio per un serpentino come sopra è di
325 Watt/m2 per ogni °C.
La superficie che dovrà avere il serpentino sarà determinata con
la formula :
                                 2.570
                      S =  ________   = 1,58 mq
                                325 x 5
 Rimane da calcolare la capacità del bollitore, che speditivamente
si può valutare in 40-50 litri per mq di superficie di collettore, se
questo è del tipo più comune, cioè piano.
Cordialità.
                  Paul

Fabbrogiovanni ha scritto:

dovrei usare una lamiera da 5mm, e penso che con le pressioni
in gioco (2-3bar) non ci dovrebbero essere problemi.
sarebbe meglio un fondello bombato, ma mi diventa impossibile
eseguirlo con le attrezzature in mio possesso....
emi