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Titolo: Parliamo di diffusione del calore e isolamento

http://n.ethz.ch/student/penrico/download/cal.pdf
In questa immagine si nota come a casa mia (e anche la vostra credo) ci sia
un controsenso.. controsenso che si ripete in moltissime case..
In pratica dove c'è la fonte di calore c'è una forte riduzione dello
spessore delle pareti che genera una forte dispersione termica.. x di più
sopra c'è una lastra in marmo che fa da ponte termico..
Capite come si debba cercare di fermare questo "errore" strategico.. dato
dal fatto che si preferisce avere lo spazio in casa sacrificando
l'isolamento..
Casa mia x farvi capire meglio.. ha 4 cm di cappotto esterno.. muri da 25 ..
dove c'è il calorifero sarà da 10 il muro..
Io ora mi sto chiedendo se è proprio utile quello spazio di 3-4 cm  dove ho
indicato il percorso dell'aria.. o se può essere riempito da un isolante.


e' uno sproposito ;)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> e' uno sproposito ;)
Lo spazio o l'isolante??

 indicato il percorso dell'aria.. o se puň essere riempito da un isolante.
Secondo me se lo riempi con un isolante diminuisci le dispersioni, ma
peggiori di molto lo scambio termico calorifero/aria della stanza e quindi,
per trasmettere alla stanza la stessa quantita' di calore dovresti alzare la
temperatura dell'acqua e/o aumentare le dimensioni del termosifone.
Sarebbe interessante sapere quale e' il punto di equilibrio tra diminuzione
di dispersioni per conduzione attraverso il muro e aumento di dispersioni
perche' devi aumentare la temperatura dell'acqua.
Probabilmente quei fogli riflettenti e isolanti su case gia' esistenti sono
un buon compromesso.
Su una casa nuova dal punto di vista del consumo converrebbe posizionare i
termosifoni lontani dalle finestre, magari sulle pareti interne, ma allora
avresti eccessive differenze di temperatura nella stanza tra zona finestre e
zona termosifoni.
federicop

"[TM®]" wrote:

Intanto c'e' da dire che i caloriferi sono posti dove e' piu' forte la
dispersione di calore proprio per mantenere piu' uniforme possibile la
temperatura all'interno dell'ambiente.
Da cio' e' evidente che ne nasce un forte controsenso, cioe' perche' non li
metto al centro della casa dove butto via meno energia?  Perche' poi passeresti
il tempo attaccato ai tramezzi perche' come ti avvicini alla finestra ti devi
mettere il cappotto! ;-))
Da qui la cosa migliore e' sempre limitare le dispersioni termiche come dici
giustamente tu mettendo un pannello sul muro dietro il radiatore o magari
mettendo i doppi vetri e gli infissi con il taglio termico.
Mettere un pannello spesso in modo tale da riempire lo spazio tra il muro e il
radiatore limita gli scambi termici con l'aria in pratica riduci la superfice
del radiatore.
Per quanto riguarda la soglia questa andrebbe tagliata sotto la mostra della
finestra e interposto del materiale isolante come ad esempio della guaina in
catrame, pero' tant'e' che parlare con uno scienziato muratore di queste cose e'
come parlare con un tombino in mezzo alla strada.
Il Taccio

 come parlare con un tombino in mezzo alla strada.
Mi sa proprio di si! :-)


no :)
il titolo del post, dove chiedo il prezzo
di quei fogli con polistirolo/stagnola per
isolare il "vano" termosifoni :)


 immagine..
Supponiamo che la parte sottodavanzale sia alta 1 metro, larga 1 metro,
totale 1,00 mq.
La finestra sopra sarà da circa 1,00 x 1, 60, totale 1,60 mq.
Se provi a calcolare quante calorie se ne vanno al galoppo dalla parte
vetrata ti potrebbe venire voglia di murare tutte le finestre:-)
Fabbrogiovanni.
ps: con questo non voglio dire che isolare dietro al termosifone sia
sbagliato ma che un investimento costoso su una superficie così piccola
potrebbe portare a non raggiungere mai il pareggio economico.

 potrebbe portare a non raggiungere mai il pareggio economico.
Quanto costerà 1 mq di sughero x 1 cm?
Be.. però ha un altro vantaggio inserire il sughero.. è un materiale che
assorbe l'umidità in eccesso e la rilascia se è poca.. non so se quella
piccola quantità possa essere utile.. ma un pochetto lo fara?

 come parlare con un tombino in mezzo alla strada.
Di solito, almeno dalle mie parti, il davanzale esterno è sempre diviso da
quello interno anche perchè sono quasi sempre di materiali diversi, quindi
il problema è già risolto.
Ciao
-- 
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Tempo fa mi e' capitato di vedere un'immagine all'infrarosso dove si
vedevano gli elementi dei caloriferi ..dall'esterno.
E' chiaro che la perdita di calore dove il muro e' meno spesso e' notevole.
Se isoli lasciando 1-2 cm di aria, non nuoci alla conducibilita' termica del
termosifone e ottieni un buon vantaggio in termini di calore perso.
Ciao,
F.


E' un argomento trito e ritrito.
Cerca post di qualche mese fa di Felix , del sottoscritto, di Paulhass e di
chi sa quanti altri.
Conclusioni:
1-si puo' mettere il sughero, si puo' mettere il polietilene con alluminio,
si puo' mettere
il sughero e l'alluminio.
2- mettere una sola lastra di marmo costa molto meno che  tagliare il ponte
termico e
a chi costruisce cosa vuoi che gliene importi ?
3- La dispersione radiante verso l'esterno e' solo una frazione del calore
indotto per convenzione
verso la stanza ed il risparmio che otterrai non sara' poi gran cosa.
4- i radiatori vanno bene li' dove ci sono le maggiori perdite di calore in
modo da contrastarle
subito e questo ai fini del comfort.

 Mi sa proprio di si! :-)
Eheheheh! ;-)))
Il Taccio


Come attacchi la caldaia tu quella differenza di umidita' non la senti manco
se hai le ossa fraciche! ;-))
Tu invece quando sei in casa convinci moglie e figli di smettere di respirare
almeno un paio d'ore al giorno, vedrai come ti si abbassa l'umidita! ;-))
Se e' poca invece tutti sulla cyclette! ;-)))
Prova a farti due conti su quello che succede quando tua moglie scola la
pasta e ti mette il piatto rovente sotto la faccia e ti si appannano tutti
gli occhiali, se vuoi avere un volano per l'ummido devi usare la vernice
traspirante e usare il gesso con cui hai rasato le pareti, non quella
sottiletta di sughero che ti fanno pagare come oro! ;-))
Il Taccio

 Il Taccio
Più del doppio mi sembra troppo.
Se ci azzecco la tipologia dei muri di TM ci sarà la parete normale
fatta con:
Poroton da 24 + 2 cm. polistirene + tavella da 8 cm + intonaci = 38 cm.
Dietro al termosifone invece:
Poroton da 12 + 2 cm. polistirene + tavella da 8 cm + intonaci = 25 cm.
Se TM fosse così gentile da misurare il gradino e il muro principale
potrebbe darci conferma (altrimenti se mi autorizza passo da lui con
l'Hilti e la carotatrice e verifichiamo:-).
In questo caso la maggior dispersione è dovuta solo alla differenza di
spessore del poroton, per cui direi *un pochino più che dal muro
normale*.
Non capisco perchè parli di 70°, il termosifone non è a contatto con al
parete.
Cmq il calcolo dela dispersione lo si può fare anche con questo salto
termico.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Il Taccio


Pero' per strada non hai i tombini! ;-))
Il Taccio

 Il Taccio
Ma porello, ha la casa nuova e la sta pitturando *simil stucco
veneziano* e tu vai lì con mazzetta e scalpello?
Garantisco che i mie carotaggi saranno meno invasivi e così belli che
non li vorrà chiudere:-)
Fabbrogiovanni.

 subito e questo ai fini del comfort.
Storia del posizionamento dei radiatori.
- All'inizio venivano posizionati appoggiati ai muri interni (in genere 
il muro maestro in corrispondenza del colmo del tetto).
Il vantaggio era un'impianto idraulico piu' compatto e minime dispersioni.
Lo svantaggio era quello che vicino alla finestre (oltretutto ricche di 
spifferi) c'era un'ambiente freddo. Si ovviava usando tende pesanti.
- Poi e' arrivato il petrolio, il benessere e l'energia a basso costo. E 
quindi e' diventato piu' importante il comfort. I radiatori sono quindi 
stati portati sotto le finestre. Purtroppo, per tradizione alcuni, 
invece di passare alle mezze tende (che coprono solo l'area della 
finestra, continuavano ad usare le tende a tutta parete, in pratica 
isolando il termosifone dal resto della stanza, ma questa e' un'altra 
storia.
Un'altro vantaggio era quello di non occupare spazio utile delle pareti, 
dato che i termosifoni incassati sotto le finestre sfruttano uno spazio 
inutilizzabile dai mobili.
- Oggi
a) il combustibile costa e c'e' un'invito a livello mondiale di 
risparmiarlo.
b) le finestre con i doppivetri sono molto diffusi (obbligatori ?) 
inoltre sono praticamente a tenuta stagna (spifferi non ci sono piu')
Quindi sarebbe utile nuovamente allontanare i termosifoni dalle 
finestre, dato che il comfort ottenibile e' simile, specie aiutandosi 
con le tende a tutta parete. Infatti potendo nuovamente usare tende fino 
al pavimento davanti alle finestre si migliora l'isolamento fornito dai 
doppi vetri.
Un'altro nonsenso, perche' peggiora l'emissivita', e' che i termosifoni 
sono pitturati con colori lucidi e chiari, anche bianco.
I colori giusti dovrebbero essere scuri ed opachi.
Perche' e' importante massimizzare l'emissivita' ? Perche' si potenzia 
la emissione per radiazione con due vantaggi:
1) la radiazione arriva a distanza (mentre la convenzione deve compiere 
un certo percorso prima di raggiungere la persona)
2) qualsiasi aumento del rendimento del termosifone permette di far 
funzionare l'impianto con temperature del fluido piu' basse e quindi con 
minori dispersioni nella caldaia e lungo il percorso delle tubazioni.
Pekilan

mentali non se le facevano proprio
Il mio condominio e' del 1977, i muri perimetrali sono spessi 32cm, e in
mezzo ci sono 6-7 cm di polistirolo. Ci sono i doppi infissi (alluminio
fuori e legno dentro), e quelli dentro hanno vetro a camera. 
Termosifoni in alluminio semincassati nel muro (vanno dentro 10 cm),
quindi il muro non si assottiglia nemmeno troppo.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

I colori giusti dovrebbero essere scuri ed opachi.
Si e' parlato gia' anche di questo, ma:
1) ok... ma glieli vedi i termosifoni grigi o neri??
2) sarei curioso di sapere quantitativamente i vantaggi di risparmio che
si avrebbero...


 non li vorrà chiudere:-)
Ue.. casa mia non si tocca! andate a carotare negli orti che magari prendete
anche una lepre da fare arrosto ;-)

 Meglio io sughero con il foglio riflettente di alluminio
Meglio io sughero e poi spugna con alluminio davanti!

E' variabile con le caratteristiche costruttive (piu' e' massiccio, meno 
incide) del radiatore, con le impostazioni di funzionamento (piu' alta 
e' la temperatura del liquido nei radiatori, piu' incide), la presenza 
di tende o altri schermi tra il radiatore e l'ambiente, etc.
Il vantaggio oscilla quindi tra il 1-2% fino al 6-7%.
Se spendete 500 euro all'anno, il risparmio e' "solo" di 5-10 euro. Ma 
dopotutto l'unico intervento richiesto e' una scelta occulata in fase di 
verniciatura, quindi sono soldi "regalati" ogni anno.
Oltre al nero ed al grigio ci sono anche il marrone scuro, il verde 
scuro, il blu scuro, etc. Al nero si possono dare tutte le tonalita' che 
si vogliono, non solo quella del grigio (che tra l'altro si corrisponde 
al nero miscelato con "tutti" i colori).
Pekilan


 Pekilan
Ah la quotatura.. scaricatevi il programma quotefix... su su..

Hai visto che NGreader sto usando ?  ;-)
Il post-quoting e' "desiderato".
Pekilan
