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Titolo: Riparazione di due balconi molto scrostati

Ciao a tutti.
 
Mi serve una valutazione di massima su quanto possa costare la riparazione  
di un paio di balconi, diciamo quasi identici e distanti pochi metri,  
ridotti nello stato delle foto.
 
http://www.a2sistemi.it/alberto/faidate/balcone1.jpg
 
http://www.a2sistemi.it/alberto/faidate/balcone2.jpg
 
 
Non sono in grado di ripararli da solo, le mie abilita' di muratore si  
limitano a lavorare sul pavimento o in verticale .. e poi penso che qui  
serva qualcosa di piu' di una semplice intonacata.
 
Ovviamente non mi serve sapere quanto costa alla lira, sara' compito del  
muratore fare poi un preventivo preciso; a me serve avere un'idea della  
spesa per poter preparare diciamo le finanze :)
 
Ciao.Alberto.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
 
Web : 
www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 Ciao.Alberto.
 
1370 euro
 
 

serva qualcosa di piu' di una semplice intonacata.
 
Sono al futuro museo?
Ti servono? Se non ne hai necessità, io li demolirei e metterei una
semplice ringhiera alla porta. Costa sicuramente meno che risanarli,
dato che mi par di vedere che l'armatura è corrosa alla grande!
 
Boiler

semplice ringhiera alla porta. 
 
Ringhiera recuperata dal balcone stesso, ovviamente ;-)
 
Boiler


io chiamerei i vigili del fuoco

 -- 
 
 
capperi... vedo che i ferri sono ossidati... non sono esperto ma potrebbe 
essere necessario intervenire molto a fondo, forse anche fino alla completa 
sostituzione.
i nostri balconi (della via) siamo riusciti a sistemarli con intonaco e 
coperture laterali per evitare il rientro dell'acqua ma in confronto ai tuoi 
erano una bellezza.
qui credo che sia compromessa la struttura.
aspetta felix che ne sa più di tutti e sentiamo che dice.
contento di leggerti ancora...
ciao pelmo
 

 
http://www.a2sistemi.it/alberto/faidate/balcone2.jpg
 
 
Ma tu sei sopra o sotto ai balconi della foto?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 fino alla completa sostituzione.
 
Io aspetterei il parere di un esperto, vanno comunque visti dal vero, a meno 
di fare foto ben piu' dettagliate e ravvicinate, potrebbero essere solo 
apparentemente messi male ma strutturalmente ancora validi. 
 
 

 spesa per poter preparare diciamo le finanze :)
 
dipende essenzialmente dal tipo di ponte che occorre fare.
Un conto è che ci fai una sopraelevazione dal balcone sotto
un altro paio di maniche se devi andar su all'ottavo piano
con una pedana.


 
esagerato! Da quel che si vede sembra ci sia normale ruggine
superficiale

 dato che mi par di vedere che l'armatura è corrosa alla grande!
 
Servire non servono, ma non posso eliminarli, per un paio di motivi  
burocratici.
Li vedi veramente cosi' rovinati ? Il geometra che ha fatto il sopraluogo  
con me dice che si sistemano senza problemi, dice che la struttura e'  
intatta e ci sono prodotti apposta per questo genere di interventi.


 Ma tu sei sopra o sotto ai balconi della foto?
 
Non capisco bene la domanda ... intendi dire se sono interessato solo ad  
una parte ?
La casetta e' un corpo unico, entrambi i piani.


 con una pedana.
 
Giusto, nelle foto non si capisce. I balconi sono al primo piano, sotto  
c'e' cortile agibile. Altezza da terra circa 4 metri.


 contento di leggerti ancora...
 
sono solo di passaggio :)
 
Ciao.alberto.


intatta e ci sono prodotti apposta per questo genere di interventi.
 
Da vedere sono messi orridamente, ma non ho la competenza per poter
guidicare e in foto sarebbe comunque difficile.
 
Se il gemoetra sostiene che non crollano, direi di credere a lui,
piuttosto che a me ;-)
 
Boiler

 apparentemente messi male ma strutturalmente ancora validi.
 
Un paio di altre foto. Sono pesanti, ma cosi' si puo' ingrandire
 
http://www.a2sistemi.it/alberto/faidate/balcone3.jpg
 
http://www.a2sistemi.it/alberto/faidate/balcone4.jpg
 
 
Il geometra che ha visto la cosa di persona, sostiene che si possono  
riparare, che non devono essere rifatti completamente.


 Al più fai vedere anche a qualche ingegnere dei vigili del fuoco.
 
Provo ad informarmi su questa possibilita'.
 
Ciao.Alberto.


 riparare, che non devono essere rifatti completamente.
 
Pure secondo me (nella mia ignoranza) il ferro esposto è ancora integro, 
quello annegato sarà perfetto, Con ferro così ci fanno le gettate, a volte 
lo lasciano li mesi/anni alla pioggia poi gettano, non sarà corretto ma lo 
fanno. 
 
 

 La casetta e' un corpo unico, entrambi i piani.
 
Ok, quindi tutto a carico tuo:-)
 
Non ho idea dei costi, certo che lì sono anni che quella soletta è come una 
spugna, vedi anche il muro verticale tutto "fiorito".
C'è da tirar su il pavimento e rifare la guaina impermeabilizzante.
Poi risanare i ferrri di armatura e renintonacare con prodotti adatti.
 
La ringhiera sembra ancora buona, ma non si vede la parte più importante, 
quella in basso.
Sospetto che le piantane che si infilano nel pavimento non siano in buone 
condizioni.
Nel caso ci sia da metterci mano io valuterei una modifica drastica, portare 
la ringhiera al di fuori del filo della soglia.
 
Prima del muratore io sentirei un ingegnere medio-bravo in grado di valutare 
i ferri di armatura.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 i ferri di armatura.
 
Vedo se riesco a scroccare una consulenza :)


Quindi elimineresti il balcone ...
 
No, mai detto questo:-)
Ora la ringhiera è appoggiata sulla soletta, noi la stacciamo, la 
allunghiamo di quei pochi cm. per il lungo e per il largo e la fissiamo 
appena a sbalzo.
Il vantaggio della modifica: non ci sarà nulla che va a interferire con 
l'impermeabilizzazione
 
Fidocad esplicativo, vista di fianco:
 
[FIDOCAD]
LI 95 25 95 90
LI 95 90 165 90
LI 165 90 165 100
LI 165 100 95 100
LI 95 100 95 155
LI 170 95 170 15 2
LI 170 15 175 15 2
LI 175 15 175 95 2
LI 175 95 155 95 2
LI 170 15 165 15 2
LI 165 15 165 10 2
LI 165 10 180 10 2
LI 180 10 180 15 2
LI 180 15 175 15 2
LI 170 93 156 93 2
LI 156 93 151 92 2
LI 151 92 154 94 2
LI 154 94 150 97 2
LI 150 97 155 95 2
LI 95 88 167 88
LI 167 88 167 90
LI 167 90 164 90
LI 95 25 95 5
 
 

 l'impermeabilizzazione
 
Certo, una lastra unica di isolante. Ho visto che i balconi nuovi li fanno  
quasi tutti cosi'.



 
 
Si. Vengono gratis su semplice richiesta, alla prima opportunità, oppure 
subito se minaccia rovina su pubblico suolo.
Però in entrambi i casi rischi di vederti classificare l'immobile come 
"a minaccia di rovina" e di dover transennare l'area. Con costi e 
deprezzamenti vari. Insomma: non hai un amico ingegnere civile? Un cliente?
 
 

murata sotto il pavimento ?
 
Valuta se nel tuo caso è applicabile un prodotto come questi e se ti
conviene rispetto al rifacimento di guaina, massetto e piastrelle:
http://itgen.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=269
 
oppure
http://itgen.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=244
 
 
Boiler

 
http://itgen.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=244
 
 
Interessanti questi prodotti ... anche per altre applicazioni.
C'e' da vedere poi anche cosa costano :)


 cliente?
 
Vedro' di far fare una verifica "non distruttiva" :)


 sotto e dopo sei mesi siamo punto e a capo.
 
Sono d'accordo col fabbro, che pur intendendosene poco ha colto appieno il 
problema. Io leverei le piastrelle, impermeabilizzerei e riposerei le 
piastrelle,oltre ad aggiustare e reintonacare sotto.
 
 

come fa a danneggiarsi se  murata sotto il pavimento ?
 
Invecchia.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 culo :)
 
Giusto ecchecazzo, vabbè che son professionisti, ma passamontagna e piede di 
porco che li lascino a casa... 
 
 

 C'e' da vedere poi anche cosa costano :)
 
6 kg di Sikafloor-400N Elastic+ costano 102 euro.
La resa, se ti basta uno strato sottile (bassa usura), è di 1kg/mq circa.
Sono quindi circa 16 euro/mq. Aggiungi qualcosa per diluente, stuccatura,
pulizia, ecc.
 
Boiler
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ma na volta non bastava una butiglia da cul bon ? :)
 
Di cul non voglio sapere gniente! Ma se per cul s'intende "quel" è un 
altro discorso... si può trovare un accordo.


> Prima di passare alla fase piu' accurata.
 
Ti fornisco un'info "reale" su cui farai i tuoi conti, tutto quanto 
sopra detto. Il rifacimento dei frontalini dei mie 3 balconi (1 x 2 m 
ognuno) nel 2006 mi è costato sui 2.500 euro, comprensivi di una quota 
parte di ponteggio per il palazzo (l'hai visto) di 5 piani. Il ponteggio 
da solo, fra le varie scocciature (il nostro era anche posato su suolo 
pubblico!) costa circa il 40% del totale...
 
Facci lei...
 

 riparare, che non devono essere rifatti completamente.
 
secondo me c' un problema nel fluire dell'acqua che ha causato
tutto il problema. Puoi notare che ci stanno delle macchie
  anche nel muro verticale sottostante al balcone e qualcosa
mi dice che la arriva a scorrere l'acqua percorrendo tutta
la parte inferiore del balcone.
Il bordino doveva servire allo scopo di far cadere l'acqua senza
farla rientrare ma adesso che è venuto via ha creato sto macello.
 
Una verifica da fare: aspettare la prima pioggia e vedere come
scorre l'acqua sotto il balcone

 Invecchia.
 
Ecco, non avrei mai detto che si deteriorasse anche se sotto uno strato di  
cemento e piastrelle, pensavo la deteriorasse il sole e la pioggia.


 pulizia, ecc.
 
Beh, alla fine molto economica, anche facendo il doppio (32 euro/mq).
Ma tu l'hai usata, che sai quanto costa ?


 piastrelle,oltre ad aggiustare e reintonacare sotto.
 
Questa senza dubbio e' la soluzione ottima.
Ma visto che tanto il balcone sara' usato poco o niente .... quei prodotti  
che ha citato Enrico, da stendere sopra il pavimento esistente ? Non mi  
sembrano male.


 scorre l'acqua sotto il balcone
 
I secchi esistono. Ci fai buttare su un paio di secchiate d'acqua... e 
da sotto vedi subito.

 
Io userei un piu' pratico ed economico Poligum se propio non volessi
ripristinare il pavimento in modo tradizionale.
http://www.resine.it/listino/art-131-poligum
 
 

 
http://www.resine.it/listino/art-131-poligum
 
 
Ma sei esperto anche di queste cose Erik ?
Sono veramente economici questi prodotti ... ma che affidabilita' hanno ?  
esposti sotto il sole, gelo ...
quanti anni puo' durare un rivestimento del genere ?
Perche' altrimenti ci faccio anche il tetto :))



 
Ti ricordi la mia terrazza? Ecco... però fa veramente ma VERAMENTE 
schifo. E per di più soffre orribilmente il calpestio. Non mi sembra il 
modo migliore per valorizzare un immobile, ecco.

 modo migliore per valorizzare un immobile, ecco.
 
Ma intendi prima o dopo la cura ? Cioe' tu avevi questa e l'hai tolta,  
oppure l'hai messa adesso ?


Ma tu l'hai usata, che sai quanto costa ?
 
No, sono bravo con google ;-)
http://www.teknoviti.it/Acquista_SikaFloor-400N-elastic+_Impermeabilizzazione_0c1d3343548aaa0690927a1f23.aspx
 
 
Della Sika ho usato parecchie cose, il catalogo lo conosco
praticamente a memoria.
Di simile ho usato il SikaLastic-1K per impermeabilizzare una vasca
per l'acqua piovana di una capanna alpina. Saranno stati 10 anni fa e
il capannaro non si è ancora lamentato ;-)
 
Boiler

 1370 euro
 
A BALCONE..... !!!!
 
Penso che meno di 3000..... 3500 ... non se ne esce....   almeno per 1 
lavoro DECENTE...
 
(Decente in questo caso e' SINONIMO di SICURO) ....
 
Sempre che la struttura non sia tanto compromessa da doverne richiedere la 
riedificazione TOTALE .. e allora le cifre Salirebbero ....
 
 
 
 
 
 

 Ciao.Alberto.
 
Diamo per buono il parere del "Tennico" .....
 
andremmo sui 3.500-5000 neuri .... per 1 lavoro ben fatto.... anche in base 
ai COSTI LOCALI ..
 
per:
 
- Eliminazione delle parti Ammalorate....
- Pulizia dei Ferri ......  con spazzola
- Trattamento antiruggine (2 o + mani)
- Rifacimento intonaci e Marmette se presenti ...
- Consolidamento e verniciatura della Ringhiera...
 
Per il trattamento antiruggine... PRIMA  di passare il classico antiruggine 
al MINIO o similia
 
Considera 1 Trattamento PASSIVANTE.. .con prodotti tipo FERTAN ... REMOX e/o 
Similia....
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 

 Si, infatti mi fido,
 
 
C'e' di buono che la trama dell'armatura dei balconi e' +ttosto fitta
 
 
 

 seconda parte.
 
il fabbro ha le sue ragioni ....
 
Tutta quell'acqua sara' entrata da qualche parte.....
 
 ribadisco dai 3 ai 5k neuri in base agli usi locali e all'ammontare dei 
lavori da fare...
 
insomma se speravi di avartela con 1000....  2000 neuri scordatelo .....
 
Comincia a "Farti la Bocca" su cifre che si aggirano sui 6000  neuri ...  + 
o -
 
Il Geometra non si e' esperesso sul costo ??



 
Dubito che quel balcone abbia qualke sorta di impermiabilizzante.... data 
l'eta' di costruzione....
 
A me pare un robo di 40-50 anni fa...... ( MAI CURATO .... !!!)
 
o si e' ridotto cosi' nel giro di 20 anni ??


 
Bhe per farci il tetto magari no,ma un paio di terrazze le abbiamo fatte un 5/6
anni fa' e sono ancora li' senza problemi.
 

 ha scritto:

Evidentemente non stiamo parlando dello stesso materiale,con cui ci trattano
anche parcheggi carrabili.
 
 

 anche parcheggi carrabili.
 
Ho visto che ci sono tantissimi prodotti indicati per quella funzione ...  
c'e' da sbizzarrirsi !
Pero' vedo che non sono molto usati per i classici balconi ...


 anni fa' e sono ancora li' senza problemi.
 
Potrebbero essere adatti per sigillare sotto un tetto di pannelli solari  
...


 o si e' ridotto cosi' nel giro di 20 anni ??
 
L'eta' di costruzione e' il 1962. E' stato per 6 anni lasciato al suo  
destino, adesso a me tocca rimediare :(


 il capannaro non si è ancora lamentato ;-)
 
10 anni fa gia' smanettavi con malte e cementi ? :)))
Sei precoce :))
Comunque, sembrano ottimi prodotti
 
Ciao.Alberto.


 Comincia a "Farti la Bocca" su cifre che si aggirano sui 6000  neuri
 
Bene, e' quello che volevo ... delle cifre, aprossimative ma sensate.
Io da ignorante avevo buttato li' 5000 euro per tutti e due.
 
Ah, verniciatura e dettagli li faccio io, ci mancherebbe


Sei precoce :))
 
10 anni fa ero già maggiorenne! :-P
 
Boiler

 ;)
 
hai immagine?

 10 anni fa ero già maggiorenne! :-P
 
eh ... io esattamente due volte :)))


 farla rientrare ma adesso che č venuto via ha creato sto macello.
 
 
vedendo le foto a me sembra che la pietra che esce un po' a sbalzo dal
balcone ha sotto la fessura del gocciolatoio quindi non capisco perchč
l'acqua non gli gocciola

 Similia....
 
che vantaggi ha è perchè usare? non basterebbe pulire e antiruggine poi?



 Ah, verniciatura e dettagli li faccio io, ci mancherebbe
 
OKKIO con queste proposte .......  che  alla fine sempre quello che devi 
pagare paghi .....
 
Di solito la ditta o l'artigiano provvede a tutto .... in pratica ti 
consegna il lavoro "FINITO"
 
Se tu cominci a dirgli questo lo facco io... qust'altro pure....  il rischio 
che trova il modo di scucirti quello che ti aveva chiesto in origine... 
con"imprevisti" che saltano fuori in corso d'opera...  c'e'....
 
FABBRO DOCET... (1 volta disse che se lui ti vuol far pagare 1 lavoro 1 tot 
... sempre 1 TOT pagherai.... capisc'amme ;))
 
c'e' anche il rischio che se ti riveli 1 "Rompino" ....ditta ti manda a 
Cagare...  vedi tu ...
 
 
 

 hai immagine?
 
No, spiacente. Si va dal classico parallelepipedo di pietra con intaglio 
sul lato inferiore allo specifico pezzo in coordinamento col pavimento. 
Alcune serie di piastrelle in gres ceramico per esterni hanno anche i 
due particolari in colori e finiture coordinati. Credo che Albe V° possa 
essere meglio informato di me, in materia.

 superficie del pavimento eventuale pioggia o neve aderente al muro.
 
In molti posti, non per esterni, ma soggetti ad acqua (es piscine,  
macellerie, cucine) li ho visti fare estendendo direttamente la  
ricopertura del pavimento, fatta con quelle resine di cui si parlava, a  
circa 10 cm.
Anche in ospedale hanno fatto cosi'.



 
In ospedale si fa per motivi igienici (battiscopa anti-insetti). Sui 
balconi e terrazze di solito si fa con la guaina impermeabilizzante, poi 
ricoperta con i pezzi speciali di cui sopra, per dare al tutto un "look 
umano"... :)
La tenuta la fa la guaina sottostante, mica il pezzo speciale! Lui serve 
solo ad evitare la formazione di una mini pozzanghera allo spigolo. 
Peccato solo che 'sti pezzi speciali costino l'iraddiddio!!!

 Peccato solo che 'sti pezzi speciali costino l'iraddiddio!!!
 
Una bella verniciata con la resina .... come mi attira questa soluzione :)



 
Soffre molto il calpestio. E gli agenti atmosferici. Prima o poi ti 
tocca comunque... è una pezza. Se l'idea è spendere il meno possibile 
per poi vendere, potrebbe anche bastare. Non conosco il mercato 
immobiliare delle tue parti, ma un balcone con il pavimento solo 
verniciato deprezza un bel po' l'immobile.
Più di quanto possa costare un lavoro ben fatto, per essere chiari...

 Più di quanto possa costare un lavoro ben fatto, per essere chiari...
 
Tu hai avuto una pessima esperienza con questo prodotto ... pero' a  
leggere Enrico ed Erik sembra ci siano anche casi di durata nel tempo. Che  
siano prodotti diversi ?


 comunque... è una pezza.
 
Proviamo a spiegarglielo in linguaggio elettrico? :-)
 
Un fusibile si può ricostruire con la stagnola del cioccolato, oppure, se 
non abbiamo sottomano i regolamentari morsetti possiamo sempre attorcigliare 
i fili e nastrarli con lo scotch.
T'è capid, Alberto?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Proviamo a spiegarglielo in linguaggio elettrico? :-)
 
Guarda che non e' che son deficente ... mi pare che sto parlando di  
esperienze concrete:
Ripeto : stefano ha avuto un'esperienza pessima
Enrico ed Erik riportano invece un'esperienza buona
Quindi stiamo parlando di esperienze diverse riportate da persone...
non di un povero cretino che non capisce :)
t'e' capi' ? :)


 t'e' capi' ? :)
 
Ecco, uno cerca di dare una mano a chi non sa nuotare e e subito che si 
offendono se gli tiri il salvagente:-)
 
Io non metto in dubbio le esperienze positive del prossimo.
Prendiamo un prodotto a caso fra quelli suggeriti:
http://www.resine.it/listino/art-131-poligum
 
 
 
Il prezzo è ottimo, neanche il doppio di una media idropittura.
Però prova a leggere tutto, vediamo in cosa consiste il trattamento?
 
Prima dai una mano di Poligum 10
Poi aggiungi il tessuto di vetro, e provvedi a impregnarlo per benino, e qui 
cominciamo a leggere fra le righe anche quello che non dicono, ad esempio 
che non è che passi il rullo e il tessuto si sistema automaticamente, dovrai 
imepegnarti un bel po' a tenerlo ben assestato dappertutto.
Poi altre tre mani di 10 o di 10 bis.
 
E quando hai finito e ti siedi a rilassarti finisci di leggere le 
caratteristiche.
Ad esempio:
Proprietà fisiche e meccaniche (Poligum 10):
Peso specifico: 1,30 kg/dm3
Elasticità (con tessuto di vetro): --BUONO--
Impermeabilità: --SUFFICIENTE--
Resistenza agli sbalzi termici: --BUONO--
Aderenza con calcestruzzo: --BUONO--
 
Non è una brutta pagella, ma quando mia figlia andava a scuola mi portava a 
casa non dei semplici SUFFICIENTE ma qualche OTTIMO :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

siano prodotti diversi ?
 
Io ho avuto ottime esperienze con Sika in generale e in particolare
con un prodotto simile (il SikaLastic) ma non esattamente uguale.
 
Ad ogni modo ne ho linkati due solo come esempio. Ce ne sono decine.
Poliuretanici, epossidici, acrilici, a base di silica-fume, malte,...
Da dare col rullo, a spruzzo o col frattazzo.
 
Da quello che ho capito, Alberto vuole una soluzione funzionale, non
necessariamente lussuosa.
 
Qui è stato fatto un lavoro simile, solo su 7000 mq ;-)
http://chproducts.webdms.sika.com/fileshow.do?id=2330
 
(purtroppo solo in tedesco, traducento tedesco->inglese con google si
capisce)
 
Qui vengono usati prodotti simili per autosili:
http://chproducts.webdms.sika.com/fileshow.do?id=5045
 
 
I prodotti sono validi, vanno applicati come indicato nelle schede
tecniche, dove sta anche scritto se e come si possono saturare con
sabbia per ottenere una resistenza superiore e un effetto estetico
diverso.
 
Il vantaggio che vedo io, è che una resina del genere la si può
applicare da soli, senza dover ricorrere ad un piastrellista e dover
spaccare il pavimento.
 
Boiler

 Ah, verniciatura e dettagli li faccio io, ci mancherebbe
 
OKKIO con queste proposte .......  che  alla fine sempre quello che devi 
pagare paghi .....
 
Di solito la ditta o l'artigiano provvede a tutto .... in pratica ti
consegna il lavoro "FINITO"
 
Se tu cominci a dirgli questo lo facco io... quest'altro pure....  il
rischio che trova il modo di scucirti quello che ti aveva chiesto in
origine... con"imprevisti" che saltano fuori in corso d'opera...  c'e'....
 
FABBRO DOCET... (1 volta disse che se lui ti vuol far pagare 1 lavoro 1 
tot... sempre 1 TOT pagherai.... capisc'amme ;))
 
C'e' anche il rischio che se ti riveli 1 "Rompino"....la ditta ti manda a
Cagare...  vedi tu ...
 
 
 
 
 

 poi?
 
Diciamo che se non puoi mettere a nudo completamente il ferro...... come nel 
caso del balcone in oggetto ....  dando il passivante che e' liquido... 
riesci a raggiungere zone che resterebbero prive di pulizia meccanica e 
quindi arrugginite......
 
Se Riesci a pulire  completamente il Ferro.....  puoi anche andare di sola 
antiriggine.. Buona..... mettendo in conto cmq che tra 10-15 anni .......20 
se sei fortunatissimo....  il lavoro sara' da Rifare.....
 
Ma a quel punto il RUBI e' Morto.....  e quindi che gliene Frega ??
 
 
Gia' me lo vedo il Rubi con le mani sulle Palle... !!!
 
ahhahahahah
 
 
 
 

 spaccare il pavimento.
 
Quello sarebbe un vantaggio non da poco, anche se ho sentito una cosa che  
mi smonta un po' ... che in piemonte non si possono piu' fare lavoretti  
anche piccoli in economia :(


 casa non dei semplici SUFFICIENTE ma qualche OTTIMO :-)
 
ok, va bene il tuo discorso .... ma fermati un attimo e dimmi: la  
soluzione guaina son sopra le piastrelle, diciamo tradizionale ... te la  
senti di dargli l'OTTIMO ? io vedo infiltrazioni in tanti posti cosi' dopo  
un certo tot di anni.


 cosi' dopo un certo tot di anni.
 
Rispondo io in attesa della Replica del Fabbro ....
 
Se i lavori son fatti "Ammerda" 
!!!.........................................................
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 
 
 
 
 
 

 !!!.........................................................
 
Beh, no, parliamo di soluzioni fatte tutte come devono esser fatte,  
confrontiamo la durata del materiale.


 pubblico!) costa circa il 40% del totale...
 
Ecco, ho proprio bisogno di dati concreti, alla fine devo quagliare :)
Ho messo a budget 5000 euro per l'operazione .... giusto per avere una  
cifra sensata, poi al momento si fara' un preventivo e valutero' il tipo  
di intervento.


 c'e'....
 
ok, il concetto e' chiaro, e son d'accordo che e' cosi' ... in parte anche  
io, come artigiano, non vedo bene queste proposte ...specie quando si  
intersecano.
In questo caso pero' farei proprio una cosa distinta ... chiedo  
all'impresa di fare tutti i lavori al grezzo, cioe' lasciando cemento e  
basta dappertutto ... le pitture poi si faranno in economia.
 
Ciao.Alberto.
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 Ma a quel punto il RUBI e' Morto.....  e quindi che gliene Frega ??
 
Eh, tu scherzi, ma e' un po' esagerato ma quasi realistico ... non vivro'  
moltissimo purtroppo, questo lo so gia'.
Per quello devo far presto :)
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 confrontiamo la durata del materiale.
 
 
lavori fatti a REGOLA D'ARTE.. non possono presentare difettosita' entro 
pochi anni....
 
Se questo accade evidentemente sono stati commessi degli ERRORI ... 
quantomeno di VALUTAZIONE sul tipo di intervento .....  molto (+) 
probabilmente di ESECUZIONE....
 
 
 
 
 

 Per quello devo far presto :)
 
Albe' Vedi di Resistere....  ;))
 
qui oltre te e pochi altri ... non c'e' Nessuno con cui discutere 
Serenamente......
 
Quando te sei assentato ... la tua assenza si e' notata....  e infatti ho 
chiesto notizie...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 chiesto notizie...
 
son qui solo di passaggio ... tornero' tra un po' con altre cose di  
ristrutturazione.
Non riesco a seguire il gruppo, troppo traffico, veramente troppo per me :)



 
Se ho capito la dimensione dei 2 balconi in questione (2 mq l'uno, 
circa?) dovresti riuscire a fare un lavoro ben fatto. Basta trovare 
gente preparata e competitiva...

 gente preparata e competitiva...
 
Si, come dimensione non vanno oltre, sono veramente balconcini. Purtroppo  
trovare gente che lavora bene non e' facile ... ti puoi fidare di quel che  
si dice, ma l'esperienza diretta e' altra cosa.
Diciamo che testarli su un paio di balconi, puo' essere positivo, prima di  
passargli cose molto piu' impegnative !
Se non fosse che cosi' non si ottimizza e mi costerebbe di piu', dovrei  
far fare un balcone per uno ad imprese diverse :)
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un certo tot di anni.
 
 
Se la guaina la scegli di OTTIMA qualità e affidi il lavoro a lavoratori 
OTTIMI il voto sarà OTTIMO.
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 OTTIMI il voto sarà OTTIMO.
 
ok, bene. abbiamo un punto sicuro.
Allora vediamo : se compri un'ottima resina, ed affidi il lavoro a  
un'ottima impresa ...
il risultato e' ottimo oppure nO ? questa e' la chiave
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 il risultato e' ottimo oppure nO ? questa e' la chiave
 
Nella Vita Niente e' sicuro ....
 
Diciamo che le PROBABILITA' di avere 1 Buon lavoro affidandosi ad una Ditta 
CONOSCIUTA per la Bonta' dei suoi lavori .... sono MAGGIORI che se fai fare 
il lavoro al primo SCALZACANI trovato per strada....
 
Se non abiti in Citta' dove a MALAPENA si conosce il vicino di Pianerottolo 
.....  ma in qualke paesello, Basta chiedere agli amici del Bar ....  e 
subito saltano fuori quei 2-3 nomi di ditte Affidabili .....
 
Anche l'eta' e' 1 buona discriminante.... se trovi uno sui 40 anni che fa 
quei lavori da 20 magari coadiuvato da 1-2 Ragazzotti di Bottega....   puoi 
essere RAGIONEVOLMENTE sicuro che sa quello che c'e' da fare....
 
Cmq sia... mi sono fatta l'idea che al nord c'e' 1 % maggiore di 
IMPROVVISATI ... gente che 1 anno fa il pittore....  1 Anno il meccanico 
....   1 Anno il Serramentista....  1 Anno l'idraulico.....  ecc ecc ecc.. 
Finendo per non saper fare Bene NIENTE....  !!!
 
 
 
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.