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Titolo: Cinghia

Ciao,
 
ho un motore passo-passo che trascina una cinghia:
 
https://www.dropbox.com/s/mcgevfibcyzcdow/2012-06-17%2014.24.09.jpg
 
 
Voglio conoscere lo spostamento lineare di un punto sulla cinghia per 
ogni giro completo dell'asse del motore.
 
Premesso che se disponessi di un comparatore potrei misurarlo 
direttamente, ritengo che la via più sensata sia quella di moltiplicare 
il numero di denti dell'ingranaggio per il passo della cinghia.
 
Su quest'ultima è riportata la seguente sigla:
 
322ST80-2.8
 
Google non mi aiuta... 2.8 è forse proprio il passo in mm?
 
In alternativa quale può essere una procedura per ottenere questa 
informazione disponendo di un calibro decimale?
 
Pensavo a misurare il diametro risultante su motore, ma non sono sicuro 
che sia corretto misurare il diametro esterno.
 
Grazie!
Marco

Marco Trapanese ha scritto:

Qual è lo scopo finale, non credo vorrai sapere lo spostamento per 
curiosità. 
 
 

 curiosità.
 
 
Sapere di quanto mi si sposta il carrello, solidale con la cinghia, per 
configurare il software di controllo.
 
Marco
 

Marco Trapanese ha scritto:

Scusa eh, ma prendere un riferimento sulla cinghia, farlo spostare e poi 
misurare è troppo semplice e preciso? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jrkk2f$tci$1...@tdi.cu.mi.it...

Misurando il diametro esterno della puleggia comprendendo la cinghia puoi 
calcolarne la circonferenza. Quella è la distanza che cerchi: per ogni giro 
del motore la superficie esterna della cinghia si sposta esattamente della 
circonferenza che hai trovato.
 
  Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 ogni giro completo dell'asse del motore.
 
misura con un calibro la distanza tra la parte superiore della cinghia e 
l'inferiore, contro la ruota. moltiplica per pigreco.
 
poi fai una tacca sulla cinghia, metti accanto alla cinghia un metro, 
fai fare un giro con tutto il sistema caricato e a diverse velocità. 
ripeti 10 volte e fai la media.
le due misure non dovrebbero differire di molto, ma se qualcosa slitta 
te ne accorgi

perrins ha scritto:

Coi denti slitta di sicuro... 
 
 

 misurare è troppo semplice e preciso?
 
 
Se hai letto il mio messaggio lo proponevo io stesso... disponendo di un 
comparatore.
 
Una precisione al 1/10 di millimetro (teorica) è insufficiente.
 
Marco
 

 circonferenza che hai trovato.
 
 
Secondo questo principio se misurassi il diametro interno della cinghia 
(visto che ha uno spessore non trascurabile) otterrei un valore minore.
 
Se ne deduce che la superficie esterna si muove di una distanza maggiore 
rispetto a quella interna. Eppure ti assicuro che le due superfici non 
slittano l'una sull'altra :)
 
Marco
 

Marco Trapanese ha scritto:

Cosa devi farci il milling dei CS? 
 
 

 te ne accorgi
 
 
Per slittare non slitta nulla visto che ci sono i denti.
E più o meno le misure collimano.
 
Speravo però in una soluzione esatta (data la sigla della cinghia) 
rispetto a quelle empiriche.
 
Tengo buona questa per il momento. Non appena recupero un comparatore 
miglioro la stima.
 
Ciao
Marco
 
 

 Cosa devi farci il milling dei CS?
 
 
Non necessariamente, sto solo provando la meccanica. Ma un'incertezza 
del genere rende inutilizzabile qualsiasi cnc per qualche utilizzo concreto.
 
Marco
 

Marco Trapanese ha scritto:

Leggendo anche le altre risposte, se sei cosě esigente la puoi pure buttare 
sta meccanica. 
 
 

 miglioro la stima.
 
se comunuque ti serve una misura molto precisa devi essere sicuro che il 
tuo sistema sia in grado di mantenere quella precisione.
 
nel senso: hai detto che 0.1 mm non ti basta.
ma sei sicuro che facendo avanti-indietro non hai uno scarto superiore 
dovuto allo spostamento rispetto ai denti per elasticità?
secondo me, sì.
anche solo fermandosi-ripartendo...
 
dovresti anche controllare questo.
 

 dovresti anche controllare questo.
 
 
Certo, sono al corrente del problema. Ma è un altro problema :)
 
Io ho solo chiesto come si calcola a partire dalla sigla della cinghia 
(ammesso che quel numero dica qualcosa) e dall'ingranaggio lo 
spostamento lineare.
 
Tutte le altre osservazioni sono giustissime, ma per il momento mi 
serviva solo avere questa informazione.
 
Ciao!
Marco
 


io penso, invece che, la differenza di "velocita" tra la parte interna e 
la parte esterna
ci sia ed è la velocita tangenziale che hai quando la cinghia fa il giro 
attorno all'asse motore
perche , anche se forse trascurabile, la chinghia per arrotolarsi 
attorno all'asse per forza di cose
il profilo interno sara compresso e il profilo esterno dilatato , 
infatti se la velocita angolare è la stessa ma diverso il raggio
allora sara diversa la velocita tangenziale in particolare quella 
esterna sara maggiore perche il profilo esterno è dilatato
poi una volta raggiunto la parte rettilinea si muovono entrambe di moto 
uniforme faccio riferimento ad un punto, ovviamente
posto sulla supefice superiore e uno su quella inferiore, in realta poi 
la chinghi sul rettilineo si
muovera con una velocita pari alla velocita tangenziale riferita al 
raggio minore
e comunque , puo darsi che tutto questo sia una gran vaccata .
imho
 
 

 imho
 
 
Infatti non sono sicuro nemmeno io di quale sia il diametro giusto da 
misurare, come avevo scritto nel primo post.
 
E il raggio minore quale è, considerato che cinghia e motore hanno i 
denti e relative cave?
 
Marco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jrkp4r$c4$1...@tdi.cu.mi.it...

La cinta è "rotonda" ed ha uno spessore. La parte esterna fa per foza più 
"strada" della parte interna. Se misuri la parte esterna è più lunga della 
parte esterna. E la parte bella del discorso è che non slittano, come dici 
tu. Sono i miracoli della meccanica...
Se il problema è generico, la soluzione è generica. Se chiedi dettagli avrai 
dettagli. ;-)



 
la cinghia è un oggetto che acquisisce velocita
e la velocita è quella imposta dal motore in particolare
è quella relativa al raggio massimo che hai sulla ruota dentata
io credo....??

 ha scritto nel messaggio 
news:jrkpl2$jl$2...@tdi.cu.mi.it...

Se devi avere una precisione del genere puoi ricorrere al metodo usato sulle 
stampanti a getto di inchiostro: un encoder lineare. Basi sulla lettura il 
movimento del motore e sai sempre dove ti trovi. Alle volte il sistema più 
semplice non è all'altezza dei risultati richiesti...


Marco Trapanese ha spiegato il 17/06/2012 :

Guarda, io non ne so proprio nulla, ma so una cosa di sicuro,
se e' intervenuto elciula fra un po' interverra' anche
Gustavo, dagli tempo di consultare i suoi NG americani
e vedrai che qualcosa di sicuro te la dira',
magari che  non tutti i gatti sono bigi,
magari che la bar sport son tutti coglioni
e comunque un bel semplice e banale per chiudere in bellezza.
 
 


 
quindi un controllo di posizione della cinghia

 lineare.
 
In linea puramente teorica la cosa più corretta è capire che tipo di 
puleggia stiamo facendo girare, risalire alla tabella delle sue 
caratteristiche e moltiplicare per pigreco il valore Dp (diametro 
primitiva).
Ma anche così facendo le tolleranze di lavorazione, costruzione e usura del 
tuo sistema sarebbero tali da non garantirti un riultato più di tanto 
preciso.
 
 
Repo
 
 
 

 preciso.
 
 
Ricevuto, grazie.
 
Marco
 


 
 
Tante risposte.... e solo un paio che si avvicinano al "problema"!
 
Nessuno che parla di "Diametro Primitivo"... questo sconosciuto!
 
SOLO che il Diametro Primitivo... in qualsiasi modo ottenuto... è 
"relativo".
 
Il Motore Passo-passo è una cosa e lo "Spostamento" lineare" è un'altra 
cosa... separata e diversa.
 
Se "vuoi" sapere, conoscere e controllare lo "spostamento" ti serve un 
Encoder con Loop di retroazione sull'Elettronica del passo-passo.
 
E' banale precisare che 1/10 di mm "sbagliato"a misurare sulla puleggia si 
traduce in 3/10+ sulla circonferenza!
 
La cinghia è pure elastica...   :-(
 
Perciò... se vuoi "misurare" lo spostamento... ENCODER.
 
Ciao 
 
 

 rispetto a quelle empiriche.
 
Nelle applicazioni robotizzate si una un approccio empirico. Sulla 
cinghia e' montata un linguetta di metallo che intercetta due fine corsa 
ottici montati all'inizio e alla fine del percorso, a una distanza 
predeterminata. Poi il software conta il numero di impulsi necessari per 
spostare la linguetta  dalla posizione iniziale a quella terminale, 
conoscendo la distanza fisica fra i due finecorsa ottieni lo spostamento 
i-esimo di ogni impulso.
 

 i-esimo di ogni impulso.
 
 
Grazie del contributo!
Marco
 

 quindi un controllo di posizione della cinghia
 
No, un controllo di posizione del "carrello" (o qualunque cosa sia) che si 
muove tramite la cinta. Basta vedere come è fatta una stampante a getto di 
inchiostro per capire, meglio di come potrei descriverlo, come funziona.



 
Non tutti i Gatti sono bigi....
 
Un Motore Passo-passo è una cosa: che "ruota" di una X angolazione per ogni 
impulso... (o almeno...  dovrebbe!).
 
Abbinato al motore c'è pure un Encoder che RILEVA detta "rotazione"!
 
Metti che si "IMPIGLI" qualche cosa tra i binari...
 
Tu dici al Passo-Passo di fare tre passi e lui "manda" il segnale MA NON si 
sposta perché incastrato!
 
Se l'Encoder NON RILEVA lo spostamento... manda il segnale l'allarme in Loop 
chiuso...
 
SEMPLICE e banale!
 
Andiamo... è' semplice Automazione Industriale....     :-)
 
 

 Abbinato al motore c'è pure un Encoder che RILEVA detta "rotazione"!
 
 
Infatti l'encoder rileva solo la rotazione dell'asse.
 
Ma non ci da alcuna informazione utile sulla posizione del carrello 
visto che quest'ultimo è solidale alla cinghia che, come tu stesso hai 
detto, è pure elastica...
 
Marco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jrl6el$83r$1...@tdi.cu.mi.it...

Infatti ti avevo già indicato l'Encoder Lineare a Filo per "controllare" lo 
Spostamento Lineare del Carrello (o quello che vorrai).
 
L'Encoder Lineare a Filo sarà collegato all'oggetto e pertanto INDIPENDENTE 
da qualsiasi mezzo tu utilizzerai per movimentarlo.
 
Ed è una cosa "relativa" allo spostamento.
 
L'encoder "dentro" il Passo-Passo serve per "controllare" il Rotore dello 
stesso e non nulla  che vedere con quello che sarà azionato!
 
Come ti ho detto: Motore e Spostamento sono DUE cose diverse e 
indipendenti... anche se interconnesse tra loro.
 
L'esempio della Stampante o meglio della Testina di Lettura Laser dei DVD è 
"limitativo"!
 
Infatti nel DVD il Passo-Passo "sposta" di brutto la testina che al suo 
interno a un Potentissimo Deviatore Magnetico che "sposta" micrometricamente 
il raggio Laser di lettura/scrittura...
 
Il Carrello della Stampante INVECE NON ha alcuna importanza DOVE si trovi 
"esattamente" PURCHÉ si sposti di UN pixel dal successivo...
(conta i Pixel!)    Esattamente come lo Scanner!
 
Ciao. 
 
 

 Spostamento Lineare del Carrello (o quello che vorrai).
 
 
 
Avevo letto solo "encoder", non lineare...
 
Marco
 


 
si, intendevo appunto  che il controllo di posizione  sarebbe stato 
sull'oggetto di interesse
spostato dalla cinghia


 
RS Electronics probabibile Distributore.
 
 
 
 

Marco Trapanese ha scritto:

Minchia Trapanai!
 
Ti pensavo piu' evoluto a livello di capa. 
 
 

 la foto dell'Encoder Lineare a Filo!
 
 
Ecco, spiegato il motivo. Non vedo il tuo post originale.
 
Marco
 

 Ti pensavo piu' evoluto a livello di capa.
 
 
Se ringraziare è sinonimo di poco cervello accetto di essere un 
troglodita...
 
Marco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jrmj0a$14i$1...@tdi.cu.mi.it...

Il  Motore Passo-Passo "da solo" è principalmente utilizzato per 
"Azionamenti" ovvero come "Forza Motrice".
 
Quello che fa la "parte azionata" è tutta una altra cosa... con altri 
comandi, circuiti ecc. ecc.
 
Se tu DEVI fare dei "piccoli" spostamenti (frazioni di giro o meglio di 
angolo...) DEVI usare un Passo-Passo e "contare/fargli fare" tutti i 
"micro-passi necessari.
 
Qualsiasi altro tipo di Motore elettrico... sia pure a velocità variabile in 
CC oppure ad Inverter in AC "ruota" troppo (sia come velocità angolare che 
come "tempo" d'impulso) e il rotore/indotto deve essere collegato ad 
opportuni Riduttori di giri che "aumentano i "laschi", gli attriti e le 
perdite di carico.
 
NON è "semplice" spiegare certi concetti generalmente dati per acquisiti.
 
Ciao e auguri.