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Titolo: salvavita che scatta di continuo

Domenica di colpo scatta il salvavita mentre cucino le patate al forno.
Ripristino, passa un minuto e scatta ancora. Ripristino e succede di 
nuovo. La terza volta sento un rumore sordo tipo "pof" provenire dalla 
zona del forno. Questa volta non riesco piu' a tirare su il salvavita, 
rimane sempre giu'. Stacco allora la spina del forno, del frigo e della 
lavastoviglie e scopro che e' quest'ultima a creare il problema.
E ora la cosa strana. La lavastoviglie e' collegata alla corrente con 
una presa volante sotto il lavello. Se stacco la spina e la attacco a 
un'altra presa nel muro funziona tutto regolarmente, il salvavita non 
stacca e la lavastoviglie lava. Allora sara' la presa, penso. Si sara' 
bagnata per una infiltrazione di acqua. Allora la stacco e ne metto una 
nuova. Niente da fare, appena attacco la spina scatta di nuovo il 
salvavita. I fili della presa volante arrivano da un piccolo foro di 
circa 10mm nel mobile in legno da cui si intravede appena una scatola di 
derivazione arancione incassata a muro. Il mobile non posso spostarlo 
facilmente perche' e' tutto incassato col piano in marmo. Forse dovrei 
allargare quel foro per vedere meglio cosa c'e' dietro ma prima vorrei 
capire la natura del problema.
Riassumendo: la presa a vuoto non da' problemi, la lavastoviglie 
collegata ad altra presa funziona, ma quando li attacco insieme scatta 
il salvavita. Mi pare illogico. Cosa puo' causare un comportamento del 
genere?


Dato che i salvavita hanno la scocciante tendenza a saltare quando lo 
ritengono opportuno loro e non quando pensiamo noi che dovrebbero 
saltare, i tuoi test lasciano il tempo che trovano.
Lascia a lungo la lavastoviglie connessa ad un'altra presa. Se dopo 
qualche giorno non vedi più problemi, sai che devi investigare il ramo 
di circuito a cui era collegata in precedenza. Fai prima a far passare 3 
nuovi cavi dalla scatola di derivazione al punto presa, che non a 
cercare una dispersione. Non so la lunghezza della linea in questione, 
ma immagino che tu non abiti in un castello, con linee elettriche 
chilometriche, quindi userei conduttori dei colori giusti da almeno 2,5 
mm quadrati.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

Dopo dura riflessione, karim ha scritto :

probabile allentamento dei morsetti sulla presa, dovuto a continui 
riscaldamenti e raffreddamenti. Il falso contatto produce scintille o 
surriscaldamenti, squagliando il supporto e mandando in corto il 
circuito elettrico. Io aprirei la scatola con la presa al più presto, 
giusto per evitare principi di incendio...

  Cosa puo' causare un comportamento del genere?
 
la presa del forno, testata con una lampadina, funziona? 
 
Allora secondo me si sono fusi i morsetti nella scatola di derivazione
che alimenta forno e lavastoviglie.
 
la corrente che va al forno ha scaldato e rovinato i fili che vanno alla
lavastoviglie.
 
 
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 

Grazie delle risposte, credo di aver svelato il mistero. Quando facevo 
la prova su altra presa usavo una piccola prolunga senza filo di terra.
Usando una prolunga con filo di terra scatta il salvavita come la presa 
sotto il lavello. Quindi secondo logica il problema e' nella 
lavastoviglie. Per fortuna aggiungo perche' spostare quel mobile avrebbe 
significato sventrare la cucina.

 
 
Sospetto il filtro antidisturbo

 attacco insieme scatta il salvavita. Mi pare illogico.
 
il problema evidentemente e' *a monte* della presa volante della
lavastoglie, che hai cambiato senza benefici.
 
Ma nel frattempo il forno funziona ?


 ha scritto:

Verissimo.
Ho trovato diverse volte, anche su impianti quasi nuovi, morsetti
 o prese con viti non serrate bene e plastiche o gomme
 cotte.
La carbonizzazione con leggera umidità fa intervenire il
 differenziale e se non si interviene può innescarsi il corto
 circuito 
-- 
bye, Guido

 Ma nel frattempo il forno funziona ?
 
si si, funziona tutto tranne la lavastoviglie, leggi l'altro mio post 
dove ho individuato il problema

 Sospetto il filtro antidisturbo
 
penso anch'io
se lo tolgo e nel frattempo uso la lavastoviglie finche' non arriva 
quello nuovo faccio danni?


SE è quello il problema togli e lascialo senza.
Lo devono mettere per legge ma non serve a nulla,
anzi può dare problemi come nel tuo caso.

====================================================
In risposta al messaggio di karim ricevuto il 31/01/2024 alle ore 
17:51:16
====================================================

Toglilo e buttalo, la mia lavatrice vive felice da diversi anni senza 
quello stupido filtro.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 anzi può dare problemi come nel tuo caso.
 
ottima notizia ragazzi, cosi' risparmio almeno 100 euro di tecnico
 
domani vedo se riesco a risolvere

karim <k@k.m> ha scritto:

La lavastoviglie funziona benissimo anche senza.

"d.Martin" <vent...@CALDOmail.com> ha scritto:

Mi ricordate una vecchia grattugia negli anni '70 che si mise a
 fumare mentre prendevamo il caffè con i vicini.
Era il condensatore antidisturbo montato a monte dell'interruttore
 a grattugia spenta ma con la spina inserita.
 
-- 
bye, Guido

Il 31/01/2024 17:51, karim ha scritto:

No. Potresti sentire qualche "bzz" dai sistemi amplificati (stereo, tv, 
ecc.) quando la macchina funziona.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 domani vedo se riesco a risolvere
 
Eccolo qui il furfante
 
https://ibb.co/wN9pMPq
 
 
vi confermo che era lui il colpevole.
In effetti provando col tester mi segnava corto tra un polo e la terra.
Tolto, ora va tutto bene.
 
Visto che ci sono vorrei sistemare bene i collegamenti sotto al lavello.
Ho i 3 fili che arrivano dal muro (fase, neutro e terra) e si diramano 
in 2 direzioni, una verso la lavastoviglie e una verso un punto luce.
Pensavo di unire i fili con i classici morsetti a cappuccio.
Puo' andare o c'e' qualcosa di piu' moderno e a norma?
 

 cappuccio. Puo' andare o c'e' qualcosa di piu' moderno e a norma?
 
ci sono i WAGO ma i cappellotti vanno ancora benissismo.


 ci sono i WAGO ma i cappellotti vanno ancora benissismo.
 
La cosa che vorrei evitare per manutenzioni future, se possibile, e' 
attorcigliare insieme 3 fili per 3 volte. L'ideale sarebbe  avere per 
ogni diramazione una striscia di 3 morsetti ognuno col suo filo ma gia' 
uniti tra di loro con un ponticello isolato, non so se mi spiego.
 

Il giorno Thu, 1 Feb 2024 22:21:29 +0100
karim <k@k.m> ha scritto:

WAGO, un buco = un filo.


 WAGO, un buco = un filo.
 
Ah ok, pensavo fossero passanti, non avevo capito che erano gia' 
collegati, grazie.