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Titolo: Filtro antidisturbo lavatrice

Dopo aver cercato invano la causa della dispersione a massa (molto saltuaria) della lavatrice, mi sono deciso a staccare la massa alla presa e dopo 10 minuti è scoppiato il condensatore antidisturbo. Ho aggiuntato i fili e l'ho eliminato definitivamente. Fra l'altro anche così vedo la tv sempre benissimo.
A questo punto la domanda: a cosa serve questo condensatore? Comunque sia, io mi guarderò bene dal rimettercelo. 
Ah, era un anno che ci combattevo. Avevo cambiato anche il differenziale, ma la corrente saltava uguale. Anche il condensatore l'avevo più volte controllato, ma in quel momento andava sempre bene. Lo so, non è che levare la massa alla presa sia una cosa molto igienica... ma quando ci vuole ci vuole, almeno il colpevole è saltato fuori subito.
 
 
Giovanni

 A questo punto la domanda: a cosa serve questo condensatore? 
[...]
 
Vari aspetti da considerare:
 
1) Legale: e' obbligatorio per legge, quindi il costruttore lo deve mettere.
2) Tecnico: e' un filtro antidisturbo RFI
3) Pratico: e' piu' che altro fonte di problemi, come hai sperimentato. Se parli con qualche tecnico riparatore ti confidera' che e' meglio non rimetterlo.
 
Vedi tu

Comunque sia, io mi guarderò bene dal rimettercelo. 
 
E' quello che fa molta gente.
Poi non lamentiamoci se un giorno ci cade in testa un aereoplano.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Il 26/06/2015, gio_46 ha detto :

Attendiamo il giorno che la resistenza andrà in perdita e scaricherà la 
220 sulla carcassa della lavatrice.

 Poi non lamentiamoci se un giorno ci cade in testa un aereoplano.
 
Calma, dipende da dove è situata la lavatrice.
Se uno abita a San Donato Milanese fa bene a mantenere il filtro, gli 
aerei che atterrano a Linate gli sfiorano il comignolo della casa.
 
Ma qui, in bassa pianura in riva al Po gli aerei sono ancora a 30 mila 
piedi, figurati se la mia lavatrice ha tanta potenza da arrivarci.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
e fai bene! Tu la televisione (TU)la vedi benissimo e chissenefrega se 
c'è il rischio di disturbi su frequenze più basse, tanto quell'Ing. che 
ha progettato l'elettrodomestico non capiva niente, si?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mmj4uo$9kh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

che cavolo c'entra con il filtro antidisturbo? 
 

che cavolo c'entra con il filtro antidisturbo? 
 
C'entra con il fatto che ha staccato la terra alla presa. E non mi
pare che abbia detto che l'ha riattaccata.


 NG).
 
Ma siamo sicuri che parlate del filtro antidisturbo e non del condensatore 
di avvio?
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ci ha detto :

Se togliamo il condensatore di avvio la lavatrice continuerebbe a 
funzionare per anni senza problemi?
Forse non partirebbe neanche la prima volta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pare che abbia detto che l'ha riattaccata.
 
 
Oh, sarò anche deficiente ma non fino a questo punto:-) Mi sembrava chiaro che la massa l'avevo staccata solo giusto il tempo per scoprire il colpevole della dispersione.
Difatti, dopo 10 minuti il condensatore è esploso, l'ho eliminato e subito dopo ho riattaccato la massa. Comunque mi pare di capire che ci siano delle gravi controindicazioni a togliere il filtro antidisturbo... se è così, posso anche rimettercelo, non ci sono problemi. 
 
 
Giovanni

Il 26/06/2015 10:05, gio_46 ha scritto:

La lavatrice senza filtro antidisturbo funziona bene lo stesso. 
Normalmente è fatto da due condensatori che vanno da fase a massa.
Servono, come dice il nome, a limitare i disturbi che, eventualmente 
presenti, userebbero la linea elettrica per diffondersi in altre 
apparecchiature. Ovviamente non fermano i radiodisturbi, non sono delle 
schermature.
In primo luogo non è che sia obbligatorio da parte della lavatrice 
creare disturbi. Potrebbe benissimo funzionare senza crearli, dipende da 
una valanga di cose. Se gli apparecchi sensibili collegati sulla stessa 
rete (in casa) non ne risentono è la prova empirica che per quella 
lavatrice (quella! Non quella marca o modello di lavatrice) il filtro 
non era essenziale. Tra una casa e l'altra ci sono dei contatori di 
corrente che fanno anche loro da filtro. Avete presente che i vecchi 
trasmettitori a onde convogliate funzionavano male o per niente passando 
tra due contatori e quindi non potevano essere usati tra due 
appartamenti?...
Non è che l'ingegnere che lo prevede nel progetto sia uno spendaccione, 
è che la lavatrice deve passare delle misure fatte con strumenti 
particolari per essere a norma e avere le certificazioni necessarie per 
non disturbare le altre apparecchiature. Ma le altre apparecchiature 
devono essere immuni ai disturbi fino a una certa entità per le stesse 
norme. In mezzo ci può convivere una lavatrice che con il filtro rompeva 
le scatole e senza fa vivere meglio.
Questa non è una campagna per l'eliminazione dei filtri antidisturbo 
dalle apparecchiature... ;-)
 
-- 
    Antonio
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
http://tecnologiadistudio.it
 

 massa. 
 
Non dubito che sia esploso, né che fosse difettoso. 
Però che sia esploso perchè hai staccato la terra, mi lascia perplesso.
 
Tra l'altro, i condensatori dovrebbero essere tre: due rispettivamente tra 
fase /terra e neutro/terra, l'altro tra fase e neutro. Quale è scoppiato?
 
 
Ciao,
AleX


Io ne ho visto solo uno. Ci sono 4 faston: 2 di arrivo della corrente e 2 di ripartenza. Quando è scoppiato sono fuoriusciti diversi rotoli di carta ricoperta da un materiale oleoso.
http://i.imgur.com/K7Tg7tk.jpg
 
http://i.imgur.com/idPw921.jpg
 
Sul condensatore c'è uno schema abbastanza chiaro: ci vedi i tre condensatoti a cui tu hai fatto riferimento?
 
 
Giovanni

condensatoti a cui tu hai fatto riferimento?
 
infatti sono tre e nello schema si vedono bene...
 
 

 schermature.
 
Se non fermano i radiodisturbi significa che non proteggono le trasmissioni aeree (nel caso di passaggi di aerei a bassa quota)...era quello che mi stava preoccupando. Per il resto se senza condensatore non ho disturbi nel mio  
appartamento, posso ragionevolmente dedurre che anche gli appartamenti vicini
non ne risentano, visto che già i contatori isolano? Se è così sto tranquillo e la lavatrice farà a meno di questi condensatori:-)
 
Grazie a tutti
 
Giovanni

 condensatoti a cui tu hai fatto riferimento? 
 
Sì, si vede benissimo
Quello che chiami "condensatore", è l'involucro del filtro, che contiene 
appunto 3 condensatori e un resistore, come da schema disegnato sopra. 
 
Ti ho ricaricato la tua foto con aggiunte le etichette dei componenti.
http://imgur.com/xmECdkh
 
 
C1 (le numerazioni sono arbitrarie mie), è il condensatore tra linea e 
neutro da 0.1uF, classe X1
C2 è il condensatore tra fase e terra, 0.027uF classe Y2
C3 è il condensatore tra neutro e terra, 0.027uF classe Y2
 
 
le specifiche di classe si riferiscono al tipo di rischio che deriva nel 
caso il condensatore vada in corto. I classe X sono usati dove anche in 
caso di guasto NON c'è rischio di choc elettrico per l'utente. 
Mentre i classe Y sono impiegati dove, al contrario, questo rischio 
esiste.
 
La rottura di C1, tra i due fili di linea, fa intervenire fusibili o 
altre protezioni da sovraccorrente. Mentre la rottura di C2 o C3 mandano 
in tensione il telaio (e senza collegamento di terra il differenziale 
non interviene finchè non tocchi la lavatrice).
 
Per questo ritengo più probabile che si sia guastato C1. 
Anche perchè senza terra la tensione su C2 e C3 è metà della tensione di 
rete, mentre con la terra (a seconda del verso della spina) o l'uno o 
l'altro è sollecitato per intero.
 
In ogni caso, per come è fatto il filtro (blocco unico), lo devi 
cambiare in toto e basta.
 
Ciao,
AleX

 di questi condensatori:-) 
 
Una schermatura blocca i disturbi "radiati", mentre i filtri bloccano i 
disturbi "condotti", ossia quelli che viaggiano lungo la rete (quindi 
principalmente interessa gli altri dispositivi connessi alla stessa rete).
 
N.B. però che un disturbo condotti che viaggia lungo la rete elettrica può 
essere "irradiato" da quest'ultima.
 
Grosso modo la transizione da disturbo condotto a radiato, è intorno a 
30MHz. Percui, no, probabilmente non disturbi la tv (come disturbo 
condotto), né fai cadere gli aerei (come disturbo radiato), però potresti 
disturbare la radiolina del nonno che ascolta la Rai in onde medie...
 
Ciao,
AleX

 disturbare la radiolina del nonno che ascolta la Rai in onde medie...
 
 
C'è ancora chi usa la radiolina con le onde medie?:-) Comunque sia, appena posso faccio la prova con la mia radiolina così si appura anche questo.
Ah, a proposito di disturbi: ti ricordi il ripetitore passivo per il cellulare in garage? Ecco, li vicino ho una radiolina sintonizzata in FM e, un attimo prima che arrivi una chiamata al cellulare, me ne accorgo in anticipo perché quest'ultimo comincia a gracchiare disturbato dalla radiolina. Come si spiega?
 
 
Giovanni


Ancora una cosa: si sa più o meno l'anno in cui hanno iniziato a mettere il condensatore antidisturbo nelle lavatrici? Perché ho anche una vecchia bosch
di almeno 18 anni fa e non mi pare di averlo mai visto da nessuna parte.
 
 
Giovanni

 gracchiare disturbato dalla radiolina. Come si spiega? 
 
Normale. E' il segnale emesso dal cellulare che rientra nei circuiti di 
bassa frequenza (audio) della radiolina. Te lo farebbe anche con le 
casse del PC, ad esempio.
(BTW, è il principio con cui funzionavano gli avvisatori a vibrazione 
che si usavano quando il cell non avevano la vibrazione incorporata).
 
In realtà non è che avviene "prima che arrivi la chiamata", è che tra 
l'arrivo della chiamata e lo "squillo", c'è una fase di handshaking 
(ricerca,autenticazione,assegnazione del canale,impostazione della 
potenza del terminale, etc) in cui si attiva la parte trasmittente del 
cellulare.
 
Se ci fai caso anche periodicamente (ogni mezz'ora, o ogni ora-due ore), 
senza che ci siano "chiamate in arrivo" , sentirai la stessa cosa: è la 
"location update". I cell si connette temporaneamente alla bts per 
confermare "la sua esistenza":
 
Ciao,
AleX

 visto da nessuna parte. 
 
Non è tanto il filtro ad essere obbligatorio, ma è l'apparecchio che 
deve rientrare entro i limiti specificati dalle norme. 
Se ci riesce senza filtro, non ci mettono il filtro. 
Altrimenti il filtro è indispensabile. ;-)
 
Il fatto che diciotto anni fa non ci fosse il filtro (dubito, ma tutto è 
possibile), può essere dovuto a norme meno stringenti (limiti e metodi 
di misura nel tempo adeguati al progresso tecnico), o al fatto che per 
costruzione ne emettesse molto meno di quelle attuali (centraline 
elettroniche vs meccaniche, motori controllati PWM invece che a velocità 
fissa, etc etc).
 
 
Per il resto...
 
La protezione delle "radioaudizioni" dai radiodisturbi è contemplata, a 
livello di impianti, già nel codice postale del 1936 ;-)
 
A livello di apparati compare sicuramente nel Codice Postale del '73:
/QUOTE ON
Art.398
E' vietato  costruire  od  importare,  a  scopo  di  commercio  nel
territorio  nazionale,  usare  od  esercitare,  a  qualsiasi  titolo,
apparati  od  impianti  elettrici,   radioelettrici,   o   linee   di
trasmissione  di  energia  elettrica  non  rispondenti   alle   norme
stabilite per la prevenzione e per la eliminazione dei disturbi  alle
radiotrasmissioni ed alle radioricezioni. 
/QUOTE OFF
 
Allo stato attuale è regolata (comprese le sanzioni) dagli art.210-212 
del Codice Comunicazioni Elettroniche:
 
<
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls
?
urn:nir:stato:decreto.legislativo:2003-08-01;259!vig=~art210>
 
 
Sotto l'aspetto tecnico, la norma "storica" più comunemente citata è il 
DM 10 aprile 1984, che stabilisce le "disposizioni per la prevenzione e 
l'eliminazione dei radiodisturbi provocati da apparecchi 
elettrodomestici, utensili portatili e apparecchi analoghi":
 
http://tinyurl.com/DM10-04-84SO
 
che è il recepimento della direttiva europea CEE 82/499.
 
sostituita poi dal DM13 aprile 1989
 
http://tinyurl.com/DM13-04-89
 
 
che recepisce la direttiva 87/308/CEE 
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:31987L0308
 
 
da quel momento la norma tecnica di riferimento per gli elettrodomestici 
è la EN55014 (aggiornata in varie edizioni). 
 
(Se nel frattempo non mi è sfuggito qualcosa... ;-)
 
 
Ciao,
AleX

 CEI EN 61000 
Direi 1996.
Quello che chiami condensatore e' in realtà' un filtro di rete che contiene più' condensatori.

 Direi 1996.
 
Direi più la EN55014, è più specifica per i radiodisturbi degli 
elettrodomestici contenenti motori.
 
Per l'anno, retrodaterei un po'.
 
Ciao,
AleX

Perdinci non avevo letto con la dovuta attenzione i tuoi interventi.


Grazie infinite, non potevo chiedere di più.
 
 
Giovanni

 Perdinci non avevo letto con la dovuta attenzione i tuoi interventi.
 
No problem ;-)
 
Comunque la cosa mi ha incuriosito ed ho trovato un sito "museo":
 
http://washingmachinesmuseum.blogspot.it/
 
 
In questi due modelli, ad esempio, si vede bene il filtro antidisturbi:
 
indicato con 'k5' su questa:
 
http://washingmachinesmuseum.blogspot.it/2013/07/aeg-favorit-sl-ws-e-nr-
 
606-206-960.html
 
e con 'F' su quest'altra:
 
http://washingmachinesmuseum.blogspot.it/2013/08/riber-mod-t600-timer-
 
holzer-crouzet.html
 
peccato che non conosco in che anni erano sul mercato questi due 
modelli... 
 
Ah! Questa è interessante:
 
http://washingmachinesmuseum.blogspot.it/2013/07/miele-412s-414s-timer-
 
holzer-mta-469u.html
 
Nello schema si vede il soppressore di interferenze ('k4', in alto a 
sinistra) e nel cartiglio in fondo a destra si legge una data: 15.6.71)
 
Ciao,
AleX


Li ho visti anche io. Questo, invece, non è un condensatore antidisturbo?
http://i.imgur.com/WDpjbb6.png
 
 
 
Giovanni

 
 
Ad occhio no. 
 
Dovrebbe essere il condensatore che serve al funzionamento del motore.
 
Quelli che qui sono indicati "CL" e "CC", in parallelo ai motori "MC" e 
"ML":
http://www.tinyurl.com/nkwg3gg
 
 
Sono diversi anche i valori: quelli antidisturbo sono intorno alle 
decine/centinaia di nanofarad, quelli del motore intorno alle decine di 
microfarad. (spannometricamente).
 
 
Ciao,
AleX
 

Ah, era un anno che ci combattevo. Avevo cambiato anche il differenziale, ma la corrente saltava uguale. Anche il condensatore l'avevo più volte controllato, ma in quel momento andava sempre bene. Lo so, non è che levare la massa alla presa sia una cosa molto igienica... ma quando ci vuole ci vuole, almeno il colpevole è saltato fuori subito.
 
Io l'ho sostituito tempo fa sempre per problemi di dispersione,
ordinato su ebay per 15/20 euro.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

Ciao ragazzi ho un problema con la mia lavatrice techwood non mi fa girare il cestello mi sa che è il filtro antidisturbo non so se è la stessa cosa chiamato condensatore ho soni 2 cose diverse?dopo un'ultima cosa eliminarlo funziona lo stesso la lavatrice e come attaccarlo diretto grazie anticipatamente

graziella...@gmail.com
 ha scritto:

Prima risolvi i problemi con l'italiano, poi penseremo alla lavatrice.