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Titolo: Come far salire il calore al piano di sopra?

Tra poco comincio a fare dei lavori in casa, e prima di cominciarli
volevo risolvere un problema.
Ho una casa di campagna a due piani, un piano di sotto con la cucina il
bagno e la sala, e un piano di sopra con due camere da letto.
Il problema è che se io riscaldo il piano di sotto con la stufa, il
piano di sopra resta freddo, perché le scale sono chiuse. In pratica
per scaldare di sopra posso scegliere se far partire la caldaia a gas
(coi prezzi cui è arrivato il gas!) o accendere una stufa anche di
sopra. Come posso fare invece a far salire il calore di sopra?
Io avevo pensato alla possibilità di costruire delle specie di tombini
per permettere al calore presente di sotto di passare di sopra, ma come
si fa? Mica si possono mettere le griglie nei pavimenti, che se ti cade
una gomma dalla scrivania finisce nella pentola della pasta!
Non ci sono delle soluzioni un po' più accettabili esteticamente e
praticamente? E che permettano addirittura la possibilità di regolare
il flusso di calore? Io purtroppo ho i muri abbastanza fini, nel senso
che solo quelli esterni sono portanti e sono spessi poco più di 20cm,
quindi l'ipotesi di murare dei condotti credo sia impraticabile.

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Prima di sventrare muri e pavimenti dobbiamo assicurarci che il calore 
prodotto dalla stufa al piano di sotto sia abbondante da poterne mandare uan 
parte di sopra e di non rimanere al freddo di sotto.
Ora come sei messo, a un certo punto hai troppo caldo oppure lasci morire la 
stufa perchè non serve?
-- 
Fabbrogiovanni 

La cucina economica di sotto se la facciamo andare sul serio porta
senza troppe difficoltà la temperatura del piano a oltre 30°C. Quella
cucina economica infatti la danno per 80-100mq, e la casa è di due
piani da 50mq ciascuno. Così quando per esempio cuciniamo giù si
scoppia di caldo, e sopra rimane freddo, meno di 18°C per intendersi,
una cosa del tutto inaccettabile.
Questo perché la morfologia della casa prevede un vano scale chiuso e
un po' freddino, attraverso il quale il calore proprio non ce la fa a
passare, a meno di non "lanciare" l'aria di sopra con un ventilatore
puntato verso l'alto, soluzione che attualmente adottiamo come l'unica
possibile.
Se ci fosse però modo di mandare l'aria di sopra senza raffreddarla
per le scale sarebbe molto meglio, e nei miei progetti ci sarebbe
addirittura di eliminare la stufa di sopra perché non è il massimo
della sicurezza dormire con una stufa accesa praticamente in camera da
letto.

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Concordo che dormire con una stufa accesa in camera potrebbe essere 
pericoloso.
Visto che di sotto di caldo ne abbiamo in abbondanza e vicino al soffitto ci 
saranno ancora più gradi e considerato che non vuoi passare dalla scala 
direi che l'unica è "un buco", anche non esagerato ma aiutato inserendovi un 
ventilatore assiale (tipo ventola da pc per capirci, ma di formato grande e 
che non giri troppo forte per non avere rumore).
Un secondo buco in posizione opposta permetterà all' aria di sopra di 
tornare di sotto.
Comincia a girare per casa guardando all'insù e vedere dove possiamo 
passare.
-- 
Fabbrogiovanni
ps: quando quoti lascia un pezzetto del messaggio precedente, facilita chi 
legge.

 passare.
In teoria, ovunque: il pavimento del piano di sopra è interamente in
legno, con travi e tavole. Pietosamente ricoperte da controsoffitti e
linoleum al piano di sopra, perché non sono esattamente travi e tavole
da lasciare a vista...
Della ventola, visto che l'aria calda sale spontaneamente, non credo ce
ne sia bisogno, piuttosto penso che possa servire un sistema di
chiusura.
Ma come si fa? Si mette un tombino a griglia nel pavimento? Poi lo
sporco non cade di sotto?

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Bene, avere un soffitto facile da forare è un bel vantaggio.
Se eliminiamo la ventola servirà però una sezione maggiore, salvo obiezione 
degli esperti in fluidodinamica direi che un buco lungo 1 metro e largo 
mezzo consenta un buon passaggio di aria.
Se fosse possibile farlo più o meno sopra la stufa meglio ancora.
Il problema "caduta sporco" lo potremmo risolvere mettendo al piano 
superiore un qualcosa, tipo cassapanca senza fondo e senza coperchio, dotata 
solo di un piano grigliato per evitare incidenti.
In questo modo si può anche parzializzare o chiudere completamente il 
flusso, basta stenderci sopra una coperta.
Che dici, è fattibile?
-- 
Fabbrogiovanni

acero ha scritto:

per anni nella mia vecchia casa in piemonte,  dove fa freddo,  abbiamo
riscaldato le stanze di sopra,  con il buco nel pavimento. un buco di
diametro 18 cm nel quale  mio nonno inseriva un tubo che fuoriusciva di
30 cm dal pavimento, ovviamente  meglio due buchi per creare
circolazione di aria,  e di profumi di cucina,  in camera da letto.
se non vuoi caldo ci metti un libro sopra e di caldo non ne passa più,
serviva anche da interfonico
in un altra aveva prolungato "el  cannon dla stiva....."  e il tubo di
scarico passava in camera da letto, oggi ci sono ottimi sistemi per
garantire solo il passaggio dei fumi, il tubo scaldava bene.
ciao thomas

 Che dici, è fattibile?
Fattibile sarebbe fattibile, forse in effetti si potrebbe fare un
condotto molto più piccolo con una ventolina e poi verticalizzare
l'uscita al piano di sopra con una bocchetta a gomito, in modo da non
far passare almeno lo sporco e la luce.
Però in effetti il suggerimento di thomas di piazzare una nuova canna
fumaria in centro alla casa, invece di farla correre incassata nel muro
esterno com'è ora, potrebbe essere interessante. Però sinceramente
non saprei quantificare quanto calore rilasci una cosa del genere: ora
come ora il tubo della stufa passa per il bagno ma non è che scaldi
tutto questo che.

dipende da vari fattori il primo quanto sta accesa la stufa in genere
la canna fumaria scalda di più della piastra è solo una questione di
superficie pio vendono dei radiatori che servono bene allo
scopo...senza esagerare perchè se raffreddi troppo i fumi poi la stufa
non tira.
le canne fumarie incassate nel muro saranno comode ma non hanno mai
scaldato bene.
cosa ti fa pensare che se il tubo dal pavimento esce di 20 cm comunque
cadrà giù tutto questo sporco ....?
le ventoline sono un di più il calore sale per effetto naturale e
spinge verso il basso l'aria fredda, ciao thomas

>>>>>>>>>>>>>>>>
Tieni presente che il tubo della stufa ogni tanto va smontato e pulito, 
specialmente se hai tratti quasi orizzontali.
Quanto calore recuperi dipende dalla lunghezza ma la superficie radiante non 
è che sia tanta, è solo una circonferenza moltiplicata per la lunghezza.
-- 
Fabbrogiovanni

 è che sia tanta, è solo una circonferenza moltiplicata per la lunghezza.
Infatti io pensavo casomai di fare una vera e propria canna fumaria in
cemento, non di far correre un semplice tubo. Però i soffitti sono
alti 2,30, di conseguenza la superficie radiante non sarebbe tantissima
e poi non so quanto caldo sia il fumo di una stufa a 3-4 metri di
distanza dal fuoco.

acero ha scritto:

Leggendo tutta la discussione, la soluzione migliore potrebbe essere quella di creare 
delle aperture lineari (verticali) tra il pano di sotto e il vano scale, e tra questo ed 
il piano di sopra.
In sostanza lo usi come scambiatore di calore usando solo aperture sulle pareti, 
evitandoti il fastidio della trasmissione diretta di rumore e della caduta di materiali e 
sporco dall'alto.
Regolare la portata di una grilia posta in verticale ti sara' facilissimo, sia dal piano 
di sotto che di sopra, e potrai anche inserire dei filtri, a patto che la superficie sia 
abbastanza ampia.
Queste fessure dovranno essere cosi' disposte:
-piano di sotto: apertura alta come meta' dell'altezza pavimento.soffitto (ipotizzo 1,5m) 
e situata piu' in alto possibile, in modo da far scambiare la parte di volume piu' calda 
del piano.
-piano superiore: apertura di altezza e larghezza uguali al piano inferirore ma situata a 
pavimento, in modo da vare un differenziale termico sufficiente ad un flusso molto veloce 
tra i 2 piani.
Questo sistema e' stato gia' provato da me e con le superfici in gioco nel tuo caso 2 
aperture di 150x50cm saranno sufficienti.
Bisogna poi vedere se sei disposto a rompere i muri :)
ciao

 ventilatore assiale
E' dopo ....quando faranno il frittomisto .... porteranno i materassi in
tintoria ?
:-)  Franxo

 tintoria ?
Il cliente ha chiesto di dormire al caldo, non ha espresso preferenze su 
quali profumi desidera:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1133634080.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Io pensavo un'altra soluzione per non appuzzolire le camere da letto:
Una serpentina in rame da mettere nel focolare della stufa, da questa 2 tubi 
da 3/4 di andata e ritorno che vanno su ad un termosifone in alluminio con 
un piccolo vaso di espansione, lacqua calda circolerà senza pompe per 
effetto termosifone e ti riscaldi su, regolando con il rubinetto del 
termosifone.
Buchi piccoli, e possibilità di incassarli se usi tubi coibentati.
Unico problema se ci sta spazio nella stufa per la serpentina.
Pulito, inodore ed economico e poco scasso.
-- 
Cordialità
Peppe
peppe12 chiocciola email punto it
________________________________

Peppe ha scritto:

Non la vedo molto semplice come soluzione......soprattutto pensando a dover fare dei buchi 
all'interno di una stufa che, almeno in uno dei suoi strati, sara' estremamente fragile.
C'e' il pericolo che non si riesca ad isolare perfettamente il passaggio dei fumi dai fori 
per il rame, e che anche il minimo sforzo provocato dalle tubature possa spaccare alcune 
parti della stufa.
Se la stufa fosse gia' predisposta per la produzione di acqua calda si potrebbe installare 
un ventilconvettore in cui circoli l'acqua calda gia' prodotta, sfruttando quella 
dell'impianto generale dell'abitazione...e raggiungendo cosi' un'elevata efficienza (i 
fanscoil lavorano benissimo gia' con acqua a 35-40 gradi).
facci sapere

 facci sapere
Buona idea.
E se non ha produzione di acqua calda, cosa ne pensate di mettere la 
serpentina nel primo tratto del tubo scarico fumi, magari di dimensione 
allargata, o magari uno scambiatore alettato.
Non ha spiegato l'amico che tipo di stufa ha.
Solo con l'acqua ha la possibilità di non avere aria viziata od odori di 
cucina nelle letto, le puzze vanno verso l'alto e quindi.....
Sarebbe costoso poi sostituire la stufa con una che produce acqua calda?
Peppe

Peppe ha scritto:

Caspita...se riuscisse a recuperare il calore disperso nella canna fumaria meriterebbe 
tutta la mia stima........qui si passerebbe dal semplice fai-da-te ad un intervento con 
sfondi anche etico-ambientalisti :))
Penso addirittura che esistano delle canne modulari che incorporano gia' le serpentine, 
cosi' come esistono quelle con un lato radiante e gli altri coibentati...

  sporco non cade di sotto?
Io studierei semmai un aeratore a pipa, come quelli che portano l'aria 
fresca nella stiva delle navi, hai presente? 

 ha scritto nel messaggio
Vedi se ti piace 'st'idea:
Stufa
cappa che convoglia aria calda verso su
e dulcis in fundo:
"a" = valvola a due vie (in pratica un tappo)
a comando manuale per mandare fuori l'aria calda se friggi i filetti di 
baccalà....
bear
[FIDOCAD ]
LI 79 76 79 90
LI 79 90 55 90
LI 55 90 55 76
LI 55 76 79 76
LI 32 91 104 91
LI 76 76 76 51
LI 76 51 100 33
LI 78 52 102 34
LI 78 76 78 52
LI 26 37 91 37
LI 91 24 91 92
LI 95 26 95 93
LI 52 61 82 61
LI 52 61 66 44
LI 100 33 100 32
LI 100 32 100 4
LI 102 34 102 33
LI 102 33 102 5
LI 66 44 66 43
LI 66 43 66 5
LI 66 5 63 4
LI 63 4 64 2
LI 64 2 68 3
LI 68 3 68 44
LI 91 35 28 35
LI 70 46 96 33
LI 71 48 98 34
LI 98 34 98 30
LI 96 33 96 32
LI 96 32 96 30
LI 68 44 70 46
LI 71 48 82 61
EV 63 45 71 52
LI 65 46 69 51
LI 69 46 65 51
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