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Titolo: Luce di cortesia interna comandata da sensore di movimento

Ciao a tutti.
In un garage con 6 plafoniere comandate da rele', vorrei mettere un 
ulteriore punto luce all' ingresso, di "cortesia", con un plafoniera 
piccola, che si comporti in questo modo:
 
- apro le porte del garage, si accende la luce di "cortesia" all' interno, 
appena dopo l' ingresso, tramite un sensore di movimento;
- arrivo al pannello con i pulsanti per accendere le plafoniere interne e, 
appena accendo una qualsiasi delle plafoniere interne, il punto luce di 
"cortesia" si stacca, e rimane staccato per tutto il tempo che ho almeno una 
plafoniera interna accesa;
- spengo tutte le luci nel garage, si riattiva il sensore di movimento che 
attiva la luce di "cortesia" all' ingresso.
 
Posto che già ho i rele' delle plafoniere interne, come aggiungere questa 
ulteriore luce di "cortesia" comandata con sensore di movimento, che funge 
come sopra descritto? 
 
 


Ti compri con 10-20 euro una lampada indipendente con sensore
movimento che si attiva automaticamente e si spegne automaticamente
dopo n minuti da te selezionabili.
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Si ma io vorrei che fosse collegata al resto dell' impianto, perché dovrebbe 
rimanere spenta per tutto il tempo che accendo le luci interne (quando la 
luce di "cortesia" evidentemente non serve) e riattivarsi quando spengo 
tutte le plafoniere interne, e sto per uscire dal garage. 
 
 

 tutte le plafoniere interne, e sto per uscire dal garage.
 
la luce comandata dal sensore, la colleghi al contatto NC di un 
deviatore, al cui contatto NA lasci collegate le plafoniere "manuali".
 
Quando arrivi il sensore accende la luce, appena premi il deviatore, la 
luce di "cortesia" si spegne ed accende quella principale.
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 luce di "cortesia" si spegne ed accende quella principale.
 
 
Oppure la collega al contatto NC di un rele messo in serie al primo relè che 
comanda l'accensione della prima lampada.
 
Apre il garage, il sensore di movimento accende la lampada di cortesia, 
appena accende la prima plafoniera il relè toglie corrente alla lampada di 
cortesia.
Quando uscirà, spegnendo l'ultima plafoniera (è la prima dopo l'ingressso) 
il relè ridà tensione alla lampada collegata al sensore di movimento che 
provvederà ad accenderla.
Se non ho sbagliato il ragionamento 
..........................................................
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 luce di "cortesia" si spegne ed accende quella principale.
 
Il fatto è che vorrei fosse tutto "automatico" (plafoniere spente/luce di 
cortesia attiva; plafoniere accese (almeno una)/luce di cortesia 
disattivata), l' utilizzo di un deviatore già è una azione in piu' che 
vorrei evitare... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fsd898...@mid.individual.net...

Allora, vorrei fare questo:
- tutte le plafoniere spente---> rele' attiva la luce di cortesia
- ALMENO UNA plafoniera accesa.---> rele' disattiva luce di cortesia
Come dovrei collegare il rele' che comanda la luce di cortesia, a tutti i 
rele' delle plafoniere? 
 
 


Diciamola meglio, partendo dal tuo quesito iniziale:
 
tu apri il garage, luce di cortesia --> prima luce interna = luce di 
cortesia si spegne --> seconda luce interna (spegne la prima) --> terza luce 
interna (si spegne anche la seconda). Torni indietro e terza luce spenta --> 
(si accende la seconda) --> prima luce accesa --> (si spegne la seconda) --> 
prima luce spenta --> si accende luce di cortesia--> esci chiudendo la 
porta --> si spegne anche la luce di cortesia.
 
Se tutto questo è esatto, nella catena dei relè che servono per accendere le 
varie luci interne devi inserire un ulteriore relè all'inizio della catena. 
L'alimentazione della lampada di cortesia deve essere collegata ai contatti 
NC di questo relè mentre tutta la caterna successiva sarà collegata al 
contatto NA.
Si intende salvo errori da parte mia.
Spero di no, ma .....................l'età e il caldo per me fuori 
dall'ordinario possona fare dei brutti scherzi.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


 
Allora, non è proprio cosi', ma forse è molto piu' semplice quello che 
chiedo:
 
Entro nel garage, si accende luce di cortesia con sensore di 
movimento--->accendo una qualsiasi delle plafoniere (o anche tutte) la luce 
di cortesia viene disattivata.
 
Esco dal garage, spengo TUTTE le plafoniere (ovviamente)----> si attiva (e 
si accende) luce di cortesia, che resterà accesa magari pure dopo che sarò 
uscito, per un periodo di tempo limitato.
 
In breve:
 -Plafoniere tutte spente--->luce di cortesia attivata (in attesa di essere 
accesa dal sensore di movimento)
 
 - ALMENO UNA (o tutte) le plafoniera(e) accesa(e) ---> la luce di cortesia 
si disattiva
 
 

 dopo n minuti da te selezionabili.
 
qual'è il problema se insieme ad una o enne plafoniere accese resta 
accesa, per un paio di minuti, anche quella di cortesia? per risparmiare 
qualche centesimo di euro al giorno ... ? 
 
 
-- 
Bye!
scossa

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.35cc05a65...@news.eternal-september.org...

Il problema è che devo disattivarla e attivarla a mano, altrimenti ogni 
volta che ci passo si accende... 
 
 

 volta che ci passo si accende... 
 
Se la regoli bene si accende solo se tutte le altre plafoniere sono 
spente ...
 
 
-- 
Bye!
scossa


Non cambia nulla. Prova come ho scritto. Fino a quando hai una plafoniera 
accesa la luce di cortesia NON si accenderà.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
confesso di averci capito poco ma.. Come accendi la prima plafoniera? 
con un interruttore? allora insisto con il deviatore :-)
 
In posizione "1a plafoniera spenta", la deviata tiene alimentata la luce 
di cortesia con relativo sensore, quando accendi, la luce di cortesia si 
spenge. Quando passi alle plafoniere successive, in teoria della lampada 
di cortesia non avresti più bisogno...
 
Altrimenti posta una piantina con indicati i punti luce e le plafoniere :-D



 
Anche se non è il massimo, fatto con Paint, ma rende l' idea:
 
https://s15.postimg.cc/epwtmwqzf/garage.jpg
 
 
E' un garage di 6m x 25m, oblungo, l' ho approssimato a un rettangolo ma ha 
i lati lunghi leggermente curvi.
In un seminterrato, tutto buio.
Entro dove sta la la freccia, e ho la luce di cortesia (quella tonda) che si 
accende automaticamente.
Accendo ALMENO UNA delle plafoniere (quelle rettangolari azzurre), dal 
pannello pulsanti che sta sotto la luce di cortesia, e la luce di cortesia 
si disattiva.
Esco dal garage, spengo tutte le plafoniere, e la luce di cortesia si attiva 
di nuovo. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fsea24...@mid.individual.net...

Ok, faro' qualche tentativo "a terra".
Grazie! 
 
 

 di nuovo.
 
Quindi mi pare di capire che vuoi/puoi voler accendere non 
necessariamente la 1a plafoniera piuttosto che la 5a e così via, quindi, 
la cosa più semplice senza mettere relè, è sostituire tutti i "pulsanti" 
con altrettanti deviatori, così che qualunque luce accendi disinserisca 
la luce di cortesia, e viceversa la attivi quando tutti i deviatori sono 
su "spento".


 su "spento".
 
Qualcosa non mi torna
mi sa che servono interruttori bipolari, il secondo polo di tutti 
alimenterà la bobina di un relè che esclude la luce di cortesia.
 
Come faresti con i deviatori? quando ne muovi uno gli altri alimentano 
ancora. Ci vorrebbe un relè per ogni interruttore, tutti in serie sul 
normalmente chiuso. O mi sfugge qualcosa.
 


Devi fare in modo che la luce di cortesia si accenda solo quando c'e' la 
mancata accensione di una qualsiasi delle plafoniere.
 
Per fare questo basta un sensore luce ambiente che da il consenso solo 
in mancanza di luce dalle plafoniere oppure un semplice rele' controllo 
consumo sul montante delle plafoniere.
 
A te la scelta.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 normalmente chiuso. O mi sfugge qualcosa.
 
metti i contatti NC in serie


 
ma non puoi coi deviatori civili. Hanno il contatto centrale comune. O 
parallelo o niente, quindi per escludere la luce di cortesia dovrebbe 
accendere tutte le plafoniere.
 
 

 e7
 
Gli e' gia' stato detto tante volte, ma se e' duro e' duro.

 vorrei evitare... 
 
guarda qui come si può fare adesso:
 
https://www.youtube.com/watch?v=GEJCk-Dr3BQ
 
 
ovvio è roba da informatici, ma è una figata :)
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 rele' delle plafoniere? 
 
un problemino da home automation e mqtt, sono fatti per quello.


 accendere tutte le plafoniere.
 
ho visto che il problema è stato risolto, ma come aggiunta ecco la mia 
soluzione: 
https://ibb.co/e5W7Tz
 con 'sto caldo il mio neurone è ormai 
alla frutta, ma io non vedo perchè non debba funzionare.


 frutta, ma io non vedo perchè non debba funzionare.
 
Come apprendista mi piace partecipare, spero di non fare brutta 
figura:-)
Ho provato ad aggiungere le palette dei deviatori, che se non erro o 
sono chiuse da una parte o dall'altra:
https://ibb.co/gR4fFe
 
 
Abbiamo le PL 1, 2 e 3 accese e la quarta è spenta.
Però con la quarta spenta la luce di cortesia rimane alimentata.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
 
Non si capisce dove sono allocati i relay (sembra quasi un impianto 
fatto per spendere più soldi del necessario).
 
Ad ogni modo, secondo me, la soluzione meno rognosa di mettersi a 
giocare con i relè e pure la meno dispendiosa di denaro e tempo è un 
interruttore crepuscolare a comandare la luce di cortesia; il sensore di 
movimento della luce di cortesia guarda l'ingresso e il crepuscolare 
guarda l'interno.
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 - spengo tutte le luci nel garage, si riattiva il sensore 
 
https://s8.postimg.cc/megzi8ej9/garage_con_pir.jpg
 
 
si suppone che i relé delle plafoniere abbiano già due scambi cadauno. Il secondo scambio viene usato in serie (segui il filo rosso). Quando tutte le plafoniere sono spente, la tensione arriva al sensore che in presenza di un umano accende la luce di cortesia. Appena una qualunque plafoniera viene accesa, il sensore non è più alimentato e la luce di cortesia si spegne.
 
 
 

 Però con la quarta spenta la luce di cortesia rimane alimentata.
 
ok, abbiamo appurato che il mio cervello non funziona bene... speriamo 
sia solo il caldo :-)



Credo diffile che quei relè abbiano due scambi, ma se così fosse è 
semplice solo se i relè sano tutti nello stesso posto, quindi senza 
dover tirare fili nelle canaline. Ma è così?


 semplice solo se i relè sano tutti nello stesso posto
 
Ah non lo so, per intanto il circuito risponde esattamente al quesito posto, poi se è  applicabile o meno, questo lo vedrà lui.
 
 

 
 
ok, dici che l'ascensore possiamo prenderlo tranquillamente? :)))
 

Archibald Tuttle scriveva il 04/08/2018 :

Vai tranquillo, da quando Liftman è andato in pensione non si sono più 
verificati incidenti:-)


 
 
oh, si... ormai sono in pensione dal 2011, se ti fidi dei miei 
colleghi... :-P


 verificati incidenti:-)
 
LOL :-)



https://s8.postimg.cc/megzi8ej9/garage_con_pir.jpg
 
 
Penso che sia quello che cerco! :)
 
Parto dal tuo schema per una ulteriore domandina:
 
- i rele' che comandano le plafoniere devono avere due contatti, 1NO e 1NC;
- devono sopportare  220 V alternata;
-...e, possibilmente, devo poterli inserire dentro un centralina 
"portafrutti"
 
Ho trovato questo:
 
https://tinyurl.com/ycff9tz9
 
 
Soddisfa tutti i requisiti sopra richiesti?
 
 
 
 

Ho visto che il 3d si č un pochino "animato".
Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto, ma credo che la soluzione da 
me cercata, sia quella proposta dal buon utente "anacleto". 
 
 

 
Alternativa, sta a te valutare pregi/difetti delle varie soluzioni:
ogni lampada pilotata da un polo di un interruttore bipolare dedicato.
L'altro polo, in parallelo tra tutti i bipolari, eccita un relè (uno 
solo) che esclude la luce di cortesia (collegata al NC).
Se almeno una lampada è accesa il relè è eccitato e la luce di cortesia 
esclusa.
Te la cavi con 1 interruttore bipolare per ogni lampada e un solo relè 
che puoi nascondere nella scatola di derivazione.

 
 
No! quelli della foto no, infatti sono bipolari ma non deviatori.
 
E. Delacroix
 
 


Questo funziona, anche con i relè della foto.
 
Comunque sembra un indovinello da settimana enigmistica dove le domande 
sono:
 
1. l'impianto è preesistente o è ancora da fare?
2. si tratta di 1 o più garage?
3. l'entrata delle macchine dove sta?
4. è sufficiente un unico sensore infra?
 
E. Delacroix

C' è scritto "deviatore bipolare".... 
 
 

 4. è sufficiente un unico sensore infra?
 
E' sufficiente 
 
 

 Soddisfa tutti i requisiti sopra richiesti?
 
No, ogni frutto contiene due interruttori normalmente aperti, che sotto tensione del relé entrambi chiudono (NA + NA). 
 
A te invece serve un dispositivo abbia due contatti, tali che quando il relé scatta, uno chiude la plafoniera e l'altro stacca la luce di cortesia. Quindi deve essere un interruttore doppio del tipo "NA + NC". 
 
Se lo trovi già fatto bene, altrimenti lo sostuisci senza problemi con un doppio deviatore.
 
Il doppio interruttore ha 6 morsetti (2 per il relé e quattro per i due interruttori), mentre il doppio deviatore avrà 8 morsetti (2 per il relé e 3+3 per i due deviatori). 
 
 
 

 C' è scritto "deviatore bipolare"....
 
c'è scritto sbagliato.
 
https://s8.postimg.cc/rvck298kl/relais.jpg
 
 
Quello che hai linkato è un relé del primo tipo, e osserva anche che le tue bobine a volte sono a 12VAC altre volte a 24VAC.
 
A te serve un relé del secondo disegno tipo NA+NC, sostituibile (terso disegno)  con un doppio deviatore. 
 
Il doppio deviatore non deve essere necessariamente un relé (elettroattuato), ma può essere benissimo un deviatore normale azionato a mano. 
 

 
 
Sì, però ha 6 morsetti, 2 per l'impulso di comando 2 per un polo e 2 per 
l'altro.
Se fosse *deviatore* dovrebbe avere 8 morsetti.
La scritta "deviatore bipolare" non è concorde con lo schema che appare 
sul corpo del relè.
 
Ho provato a cercare il foglio tecnico di quel relè sia su finder che su 
bticino, ma è una giungla che mi appare inestricabile per il tempo che 
posso dedicarci, dove i sistemi commerciali contribuiscono solo alla 
confusione generale.
 
Se dovessi io farmi un impiantino del genere lo farei con un Arduino da 
5 euro e una manciata di accessori da quattro soldi; e non serve neanche 
essere specialisti di programmazione di microcontrollori; c'è quasi la 
pappa pronta per impieghi così banali ...


 Se lo trovi già fatto bene, altrimenti lo sostuisci senza problemi con un doppio deviatore.
 
Ho visto che qualche serie civile, tipo la vimar plana, ha la 
possibilità di montare un copritasto largo due o tre moduli. Si potrebbe 
vedere se fosse possibile usarlo per accoppiare due deviatori, 
eliminando la necessità di relè.