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Titolo: scala in ferro consigli costruttivi materiali da usare

vorrei costruire una scala in ferro per raggiungere soppalco le dimensioni sono, le stanghe laterali 2,40, larga 70 cm distanza gradini 22 cm  n gradini 10, che materiali mi consigliate di usare, come saldare i gradini in modo corretto, dovrebbero avere rispetto all'angolo della scala una certa inclinazione, come ottenerla'?
http://www.ana-white.com/sites/default/files/Simple-Bed_bunk-twin-over-full1.jpg
 
http://www.ana-white.com/sites/default/files/Simple-Bed_bunk-twin-over-full-6.jpg
 
 
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/b9/77/0c/b9770cd34e64e9c96ac2223c45ed9a44.jpg
 


ho comprato uno scatolato 60x30x 2 mm per fare le stanghe laterali ed uno 50x 30 per fare i gradini, come fare per imbastire bene i gradini col giusto grado di inclinazione?
 
https://cactusbush.wordpress.com/2013/06/21/the-blank-sheet/
 

On Thu, 6 Oct 2016 07:19:23 -0700 (PDT), 
gianluc...@tiscali.it
 wrote:

Con una falsa squadra oppure una dima di legno o cartone. Sicuro di esserne
in grado?

 ha scritto nel messaggio 
news:9613e9e3-7060-4afb...@googlegroups.com...

Non capisco la domanda . Se vuoi farla di ferro il materiale consigliato e 
il ferro .
 
la scala si salda ad elettrodo .
 
Gli angoli li trovi con un po di trigonometria.
 
 
 
tanto per essere pignoli , saldare i gradini sui fianchi è la prima cosa da 
non fare.
 
se vedi la foto che hai postato i gradini sono ( come di buona norma) 
passanti.
Poi,     si saldano dentro è fuori .
 
è una scala : ci si può far male seriamente.
 
 
Saluti 
 
 

 passanti.
 
Se uno non si fida delle proprie saldature fa bene a farli passanti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:nt6hmu$g3f$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Tanto per contraddire :-)
 
si fanno passanti anche se saldati a tig da un mago . :-)
 
 
Saluti 
 
 

 si fanno passanti anche se saldati a tig da un mago . :-)
 
A me non piace essere contraddetto, soprattutto mentre sto andando a 
nanna, che poi dormo male:-)
 
Ci dormo sopra e domani sera ti porto tanti esempi di cose, molto più 
importanti di un semplice gradino, che sono ritenute affidabili saldate 
di testa e non passanti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:nt6i33$gbh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Saldate di testa Arghh..
 
Magari d'angolo .
 
 
Il primo passo per gli incidenti è " ritenere affidabili" le cose :-)
 
 
Buonanotte 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Saluti
 
ho visto alcune scalette a forbice con asola per
accogliere il gradino e poi un puntino di saldatura
piccolopiccolo tanto per tenere assieme il tutto ..
Probabilmente costa meno la punzonatura (che rende
veloce il posizionamento del gradino senza errore)
piuttosto che saldare 'bene' il gradino..
 
la saldatura, fatta bene, come dice la parola stessa
SALDA i due pezzi che diventano un pezzo solo, non c'è
motivo per cui si debba spezzare proprio là..


il problema non è la saldatura ma impostare la scala col giusto passo e la giusta inclinazione dei pioli, la scala è sovradimensionata le stanghe laterali sono in scatolato 60x30, 2 mm, i gradini li faccio di scatolato 50x30,2 mm credo siano sufficienti peso circa 85 kg, non mi devo arrampicare col muletto carico, solo non ne ho costruito mai . ho speso 45€ di ferro, vorrei realizzare un manufatto decente sicuro e funzionale, in rete non ho trovato esempi o video, grazie ancora per la collaborazione, un falegname mi ha detto che ci vorrebbe una dima una maschera che si chiama parpagno, come si realizza?


puoi procedere in maniera abbastanza empirica: tagli i laterali a misura e li poggi in posizione, con falsa squadra ti ricavi l'angolo che riporterai su ogni gradino tracciandolo, per suddividere è sufficiente una calcolatrice, per sapere quanti pioli mettere puoi guardare/provare una qualunque scala a pioli e fare una suddivisione che corrisponda più o meno a quella
Non sappiamo quanto sia inclinata sta scala, a me pare veramente sovradimensionata, non sappiamo se ci devi salire scalzo o con le scarpe.. 
Se fosse un soppalco 'da camera' avrei preferito un gradino più largo..
In ogni caso probabilmente avrei utilizzato scatolati da 20 non da 30.. a meno che su sto soppalco non ci devi salire con un sacco di cemento in spalla ogni due ore

 il problema non è la saldatura ma impostare la scala col giusto passo e la giusta inclinazione dei pioli,
 
 
il fabbro dilettante di solito "presenta" gli elementi nel posto esatto 
nel quale debbono essere installati, poi col matitone e/o pennarello 
segna esattamente i tagli che poi eseguirà col lfessibile tenedosi 
distante da rigo una piccola rolleranza che dipende dalla sua mano
 
idem per i gradini, con la differenza che questi lìi può segnare anche 
al banco
 
di prassi quando deve avere due elementi paralleli li fissa con un 
piccolo tondino e/o quadrotto e un punto di saldatura, cose che poi 
rimuoverà una volta in opera

 Il primo passo per gli incidenti è " ritenere affidabili" le cose :-)
 
Senza andare a scomodare capriate reticolari fatte con tubi tondi, dove 
 i tiranti e i puntoni sono saldati ai correnti in modo diretto e senza 
fori passanti, se hai coraggio apri questo link:
http://www.nc2grid.com/scale_alla_marinara.php#top
 
 
Come vedi dalla foto principale la scala sale a una discreta altezza.
Se poi ingrandisci l'ultima foto, in basso a dx, vedi chiaramente che i 
gradini, fatti con un semplice tubo che potrebbe essere un 3/4 di 
pollice, sono saldati direttamente ai montanti, senza che il 
progettista pusillanime abbia richiesto un foro in cui inserirli.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 abbia richiesto un foro in cui inserirli.
 
E qualora quanto sopra non fosse sufficiente a convincere un'imparziale 
giuria dell'esagerazione delle tue richieste di sicurezza, posso 
aggiungere anche questa, sul piatto della bilancia:
http://uniones.cype.es/imagen/nuevoMetal3D/TA19.gif
 
 
Abbiamo una colonna (rossa) a cui c'è imbullonata una piastra 
(marrone), e questo diventa un tutt'uno.
 
Se fosse valida la tua tesi, dovremmo licenziare il progettista che si 
è permesso di saldare la putrella (verde) al tutt'uno verticale?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 una piccola rolleranza che dipende dalla sua mano
 
Noi fabbri non dilettanti lavoravamo in modo più scientifico:-)
 
Con le misure rilevate in cantiere, altezza da PP inferiore a PP 
superiore e ingombro orizzontale in pianta, ci bastava disegnare col 
gesso in scala 1:1 sul pavimento dell'officina il profilo della scala, 
vista di fianco.
E sopra alle righe di gesso ci costruivamo la scala.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Progettista da bastonare .
 
ha copiato male 2 cose !!
 
il fissaggio dei pioli e ... .
 
 
Adesso ti lascio nel dubbio .
 
Perché??
 
 
Saluti
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:nt8s7s$lo$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Per certi tipi di collegamento ci sono delle unioni " forzate" ( per gioco 
forza )
 
 
Comunque per un giudizio " Spassionato"  il progettista è un cane !
 
Si è incasinato , e non sa come si lavora .
 
 
ps non è una battuta .
 
 
Ti lascio nel dubbio del perchè .
 
 
Saluti
 
 
 
 

 Ti lascio nel dubbio del perchè .
 
In 40 anni di lavoro ho sempre adottato questo sistema, saldare una 
piastra alla putrella orizzontale e preparare forata la colonna.
In cantiere bastava una spina conica per centrare e infilare i bulloni 
e montare velocemente il tutto.
 
Avrò fatto bene, avrò fatto male?
Ai posteri l'ardua sentenza.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Perché??
 
Non lo so e continuerò a vivere senza saperlo:-)
Se la tua religione ti vieta di saldare i pioli non sarò io a volerti 
convertire.
 
-- 
Fabbrogiovanni


che poi, a meno di non fare un giro di saldatura comunque, 
perforare il montante SPOSTA solo problemi di resistenza (e 
imho non per forza favorevolmente).
 
Il singolo piolo può anche essere molto più caricabile se è 
"passante".
Tuttavia il montante passa da un tubolare, a un tubolare 
perforato, e ha quindi punti di debolezza preferenziali nei 
fori (ripeto, a meno che una saldatura non ripristini la 
continuità della faccia).
Ora non mi pare che lo scenario più critico di una scala sia 
il carico concentrato su un gradino, ma avere più carichi in 
varie parti, e che i due unici montanti devono portare.
Se poi la scala è angolata, gli sforzi sui montanti possono 
non essere nemmeno pura flessione contro cui lavorano le 
facce "continue", ma flessotorsioni.
 
Credo che la foratura abbia senso eventualmente solo per 
altre ragioni, tra cui : 1) non sai saldare bene e allora 
usi altro. 2) sai saldare ma per risparmiare tempo dai 
giusto qualche punto qua e là. 3) la scala deve essere 
costruita smontabile (ad es. x trasporto) e montata in opera 
da persone che non saldano e al massimo imbullonano.
 
Un gradino largo 20 cm, saldato anche solo su una faccia 
della lamiera, con un cordone di 1 mm (non spesso), regge 
come minimo 200 kg al taglio in piena sicurezza (usando il 
modulo di un acciaio dolce), che significa 3 persone in 
sicurezza.
Se poi si vuole organizzare un ballo sul gradino, okay, 
bisogna aumentare i margini.
 
 
P.S.
ho due scale identiche (fatte da me), di 3m a pioli, una 
fatta da pioli (e montanti) forati e imbullonati a sbalzo, 
l'altra uguale saldata. Bene, la prima flette di più. Sarà 
un caso ?
 
Montanti e pioli sono identici di tubolare di ferro 
mingherlino 2x2 spessore 1,5 e in quella saldata, la 
saldatura è su tutti e 4 i lati. L'ho fatta dopo, la prima 
non sapevo ancora saldare diciamo.


 favorevolmente).
 
Restiamo in attesa che Prova ci spieghi i perchè e magari riesca a 
riportarci sulla retta via:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:nta1e4$unu$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Il fissaggio dei pioli di fa a livello industriale , Facendoli passare 
attraverso .
Saldandolo da tutte le parti ( antincendio, raffineria, stabilimenti, 
comunque roba pesante e gravosa)
a livello industriale di produzione ( per il civile e ediler e altro ) 
vengono fatti passanti e ribaditi ( costa meno)
 
i pioli di una sacala devono essere usati in sicurezza, non essere 
scivolosi.
 
Li fai quadrati , rettangolari per uso civile .
Li fai tondi "piccoli" o quadrati con appoggio di "taglio della pianta del 
piede
in industria quando devono essere usati con scarpe antifortunistiche.
 
grossi tondi e lisci li fà uno per casa sua, ma non per vendere .
 
 
Saluti
 
 

 grossi tondi e lisci li fà uno per casa sua, ma non per vendere .
 
Anche il Sig. Pegaso si ostina a fare e a vendere le sue scale, con 
pioli solo saldati:
http://www.scale-sicurezza.eu/ITA/Scale-di-Sicurezza.asp
 
 
E non solo, le installa anche con allegata certificazione di conformità 
rilasciata da Ingegnere abilitato.
 
Per conto mio, io continuo a saldarli.
Tu fai come preferisci:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:ntalp3$em4$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Appunto se guardi le fono
i pioli sono più piccoli e saldati passanti :-)
 
Saluti 
 
 

Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 12:14:10 UTC+2, 
gianluc...@tiscali.it
 ha scritto:

grazie di tutto ho seguito i vostri preziosi suggerimenti è ho realizzato la scale, l'ho saldata sembra che tenga per le barre laterali ho usato scatolare 60x30x 2 mm per i gradini  50x30x2 mm saldati su tutti i lati lunghezza scala l 2,20 m  h altezza quota 2,10. ho messo i longheroni di costa e segnati col gesso come da voi giustamente suggerito, poi ho appuntato il tutto, il problema era inquadrare la struttura, bopo tante martellate e misure col metro ci sono riuscito e poi ho saldato con 2 passate il tutto grazie ancora , la vovrò verniciare in seguito ed ancorare alla struttura x renderla solidale grazie a tutti VOi

 i pioli sono più piccoli e saldati passanti :-)
 
Hai ragione, tutto preso dal cercare di vincere ho presentato una prova 
che doveva rimanere nascosta:-)
 
Prendiamo queste, sempre scale certificate, pioli saldati:
http://www.effevi.net/prodotti/scale-alla-marinara
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:ntb4ia$q0k$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Prova non ammessa. non è identificabile il tipo di saldatura , ne se il 
gradino è passante.!! :-)
 
i pioli senbrano peò fatti di piatto messo in veticale .
 
 
Saluti 
 
 

 gradino è passante.!! :-)
 
Se Vostro Onore avesse voglia di approfondire, ad esempio copiando una 
foto e ingrandendola con programma di fotoritocco, vedrebbe che alcuni 
montanti sono in tubo rettangolare.
 
Aggiungendo che i gradini non sono rotondi, sai cosa fa al progettista 
l'Amm. Delegato quando vede che quelli dell'officina dovrebbero 
mettersi a fresare asole  rettangolari in un tubolare? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 grazie a tutti VOi
 
vogliamo le foto

 Noi fabbri non dilettanti lavoravamo in modo più scientifico:-)
 
si fa per ridere...
 
vita vera
 
"fabbro" (chiedo scusa per aver usato in maniera impropria questa parola)
 
all'interno di un appartamento su due piani, deve realizzare una scala a 
giorno a rampa unica con cosciale centrale
 
una cosa del genere per capirci:
 
https://it.habcdn.com/photos/project/big/scala-a-giorno-con-montante-centrale-378205.jpg
 
 
(ovviamente molto meno scenica)
 
questo è stato il suo rilievo
 
http://i64.tinypic.com/avg2g8.jpg
 
 
(se uno clicca su view raw image la mette dritta)
 
secondo te come è andata a finire quando la scala è arrivata 
nell'appartamento?

 nell'appartamento?
 
Magari ha avuto bisogno di qualche "piccolo" adattamento, niente di 
grave, a volte basta un po' di comprensione da parte del cliente e 
tutto si sistema:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 si sistema:-)
 
 
infatti è andata proprio così
 
(la scala era più corta di una alzata)

 ha scritto nel 
messaggio news:ntbsje$c66$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Se li fa spendere troppo , lo licenzia .
sel lo fa andare in galera Lo licenzia.
 
vita grama per il tecnico .
 
se succede un'incidente , L' "inquisitore" di turno chiederà se sono state 
prese tutte le precauzioni possibili.
 
in questo caso l'amministratore dichiarerà :
" certamente , controlliamo una per una le ns scale, facendo il liquidi 
penetranti e i magnetoscopici a tutte le saldature
di tutti il pioli , tenendo diligentemente in archivio il tutto con tanto di 
matricola della scala "
 
soluzione possibile ?
 
è grigia , ma stiamo cominciando a lavorare male .
 
 
 
 

 soluzione possibile ?
 
A questo punto mi chiedo, e spero che tu voglia rispondere, cosa fai 
nella vita per portare a casa la pagnotta?
 
Un gradino, tondo, quadrato o rettangolare, ha tanta di quella 
saldatura intorno che possiamo farlo saldare dall'apprendista garzone 
neoassunto.
Se anche il 90% della saldatura fosse inefficace basta il restante 10% 
per garantire che non si staccherà.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 garantire che non si staccherà.
 
 
è questo il problema oggi .
 
lo firmi il lavoro ? :-)
 
 
Saluti
 
 

 lo firmi il lavoro ? :-)
 
A parer mio, e per quel poco che vale, il problema di voi supervisori e 
controllori di norme è di non sapere, o potere, separare le cose 
importanti dalle quisquilie.
Tutto deve essere fatto, controllato, verificato e con tante firme e 
timbri come se fossero pezzi di un'astronave in partenza per Marte.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 timbri come se fossero pezzi di un'astronave in partenza per Marte.
 
 
sai qual è il problema vero?
 
è che il suepr visore o meglio l'inquisitore, lo trovano sempre anche 
nel remoto futuro e paga per tutti, la ditta no perché se va bene è una 
srls unipersonale con nulla di patrimonio e se va male ogni lavoro 
fallisce e ne apre un'altra
 
quindi l'inquisitore è solo contro tutti e cerca di pararsi le spalle o 
meglio il culo come può soprattutto perchè sa che se ci sarà un problema 
finirà davanti ad giudice che inventerà al momento la legge


al che mi sorge una curiosità : come mai si trovano persone 
a fare questo ? Cosa le spinge ?


 questo ? Cosa le spinge ?
 
Atavica mancanza di lavoro, oltre che crisi nera nel settore dei 
professionisti nell'ambito industriale e soprattutto edile.
 
-- 
BArrYZ
 

 Fabbrogiovanni 
 
 

 può sembrare un'esagerazione , ma io sono d'accordo con il vecchio modo .
 
 
Ok, direi che possiamo chiudere qui, abbiamo discusso pacificamente, 
anche se non abbiamo trovato un punto d'accordo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:ntj78f$6c8$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ma no, solo sano cazzeggio !
 
 
Saluti 
 
 

Cosa le spinge ?
 
 
Come mai si trovano persone a fare i controlli ?
 
La risposta è piu facile di quanto non sembri , Perche ci sono un sacco di 
aziende che lavorano male.
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 

 Come mai si trovano persone a fare i controlli ?
 
ad esempio i controlli nelle opere edili li fa il direttore dei lavori, 
che spesso è visto solo come un povero rompicazzo (anche dal 
proprietario che ha commissionato i lavori che non capisce che il dl lo 
sta tutelando)
 
poi è ovvio che come in tutte le cose c'è anche il professionista che se 
ne infischia, ma post l'aquila infischiarsene è da folli, perché ormai è 
consuetudine che il giudice assegni responsabilità solidale fra dl ed 
impresa col risultato che l'impresa evapora ed il professionista rimane 
a risponderne "personalemnte ed illimitatamente con il proprio 
patrimonio personale, presente e futuro"
 
 


 
 



i DL dovrebbero dimettersi in blocco, e non ricandidarsi più 
al ruolo ... sarebbe interessante vedere gli sviluppi


 
"Soviet_Mario" <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:ntlrai$60t$1...@dont-email.me...

La cosa strana , ma vera , che il controllore "civile"
( quello che guarda le scale , i ponti i viadotti o le case , ma anche che 
progetta)
 
rischia relativamente ( almeno che non ci "scappi il morto" con relativo 
penale) in quanto è una figura
riconosciuta da un "albo" e protetta da assicurazioni obbligatorie e 
ridondanti .
 
cosa aimè non applicabile nel settore industriale , in quanto perchè non 
riconosciuta come figura .
 
viene "solo" pesantemente .. diciamo ... farcito ( parola giusta )  di 
augelli per diabetici.
 
 
Considerando le paghe , perchè si trovano ? Bho , me lo sto domandando.
 
un tempo ci attenevamo anche alle considerazioni e all'esperienza .
Adesso il sistema vuole che ci si attenga ai progetti.
 
 
Per dare ragione ( solo un' pò a Fabbrogiovanni) , se uno progetta una scala 
a pioli senza fori passanti e il cliente ha accettato il progetto : la scala 
và bene.
S euna cosa non funziona , ma è progettata così : va bene.
 
 
Fortuna ( nel mio mondo e sono contento) le scale a pioli si forano . e se 
non ci sono i gradini passanti si buttano .
 
 
Saluti


> Per dare ragione ( solo un' pò a Fabbrogiovanni)..
 
Quantifichiamo: un 60% ? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:ntm0m2$r7q$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

naa ! 35 :-) 
 
 

 naa ! 35 :-)
 
Io non sono avido, mi accontento.
In pratica, ogni 9 scale mi autorizzi a farne 3 con i pioli non 
passanti, e ci metterai il timbro che sono congrue:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni 
 
 

 continuero a sostenere che fanno ca.... .  :-)
 
 
Avevamo sepolto l'ascia di guerra, ti pare bello ricominciare a 
offendere le mie scale? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:ntoar4$uis$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Mai sotterrare l'ascia di gurerra !
 
 
Qundo ti incontro ti sfido a singolar tenzone .
 
 
Lambrusco o Prosecco ??
 
 
( per questa volta pago io . però fino all'ultima goccia)
 
 
 
Saluti 
 
 

 ( per questa volta pago io . però fino all'ultima goccia)
 
Prosecco, possibilmente DOGG VSOP e millesimato.
Grazie.
 
-- 
Fabbrogiovanni

sono dei cani, mentre tu sei il migliore.
 
 
no assolutamente no .
 
i corsi di saldatura di solito sono fatti bene , e le prove pratiche si 
fanno su saldature di testa in quanto sono le piu "rognose"
 
 
io non sono assolutamente il migliore , sono solo uno che ci lavora .
 
Hai capito cos'è una saldatura di testa ?  quante volte l'hai vista in una 
realizzazione di carpenteria strutturale di travi ?
 
 
 
Saluti