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Titolo: Forare soletta molto sassosa

Mi ritrovo a dover forare una soletta di 30cm, dove il calcestruzzo 
usato e' stato fatto con dei sassi veramente grossi (in tanti anni mai 
trovata una soletta cosi' bastarda.
Devo realizzare un foro di circa 6x6cm, per far passare i tubi del 
condizionamento.
Sono riuscito con una fatica immane a fare un foro del 22 con una punta, 
ma ci e' voluto veramente tanto. 
Sembra che fori di piu' il trapano, che il martello perforatore (con 
punta per forare).
Il problema penso sia la presenza cosi' fitta di sassi di grandi 
dimensioni.
Purtroppo non posso nemmeno lavorare agevolmente con punta e mazzetta, 
causa la posizione scomoda del foro.
Avete qualche idea ? Cosa conviene usare?
Ciao.Alberto.
-- 
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"> Avete qualche idea ? Cosa conviene usare?
carotatrice

 
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 ma ci e' voluto veramente tanto. 
     Hai estratto frequentamente il detrito prodotto?
     Hai provato dal basso? :-)
.


 Avete qualche idea ? Cosa conviene usare?
Purtroppo hai trovato della breccia nel calcestruzzo che è veramente
tosta. Il mio consiglio è lo stesso  che già ti hanno dato, compra una
punta a carota per il trapano (possibilmente buono e con percussione)
dopodichè munisciti di tanta ma tanta pazienza e inizia il calvario :-)
Saluti
Alessio

 carotatrice
Ci ho pensato: non la posseggo, ma so che le noleggiano al Castorama, ma 
purtroppo non posso, perche' il buco e' contro un muro, quindi non 
potrei montare la carotatrice :(


 opportuno!
Per la carotatrice, come ho risposto all'amico brownsound, non c'e' lo 
spazio.
Per i fori vicini, e' quello che sto tentando di fare, solo che uno mi 
ci e' voluta mezza giornata :(


      Hai provato dal basso? :-)
Ho provato, ma data la posizione su un balcone quasi a sbalzo, non 
riesco a fare tanta forza senza rischiare di volare dal quarto piano :)
Ciao.alberto.


 dopodichè munisciti di tanta ma tanta pazienza e inizia il calvario :-)
Ecco, qui mi dici una cosa che ignoro: esistono punte a carota anche per 
i normali trapani ? O meglio, se ce ne fosse una con attacco SDS, potrei 
montarla sul martello demolitore, che penso vada meglio.


 potrei montare la carotatrice :(
      Sicuramente cerchi la soddisfazione di farcela con i tuoi
attrezzi,la caro-
     tatrice da 80 o 100 puo' forare a filo muro appunto in virtu' del suo
     diametro!
      ciaofelix:-)


     Continua da sopra!!...Per carita'!!!! :-)


 montarla sul martello demolitore, che penso vada 
    L'attacchi dove vuoi! :-)
meglio.
http://www.pentax.it/a_15_IT_4_1.html


      diametro!
Mnnn ... spiegami : la carotatrice, non la devi fissare con 3 o 4 
tasselli ? Non hanno tutte intorno il supporto ?
O forse intendiamo modelli diversi ?


Continua da sopra!!...Per carita'!!!! :-)
Certo, gia' che odio le scale se non sono piu' che stabili ... ci manca 
solo che volo da un balcone :))
Ciao.Alberto.


 meglio.
http://www.pentax.it/a_15_IT_4_1.html
 
Interessante !
Ma allora, visto che ci sono , faccio tre domande :
1) Le punte a carota che ci sono sul sito, hanno un attacco M16 : dove 
trovo un adattatore M16-> SDS oppure codolo 13 mm ?
2) E se per caso becco un punto dove c'e' ferro ? Butto via la punta ?
3) Se ho ben capito non si usa la percussione : ma quanto tempo ci mette 
? :)
Ciao.Alberto.,


 ? :)
 
      Dipende dalla natura dell'inerte,ma non meno di 10-15' incluse
alcune brevi soste.
      ciaofelix:-)


 O forse intendiamo modelli diversi ?
        Forse avrai gia' capito,parlo di quella usata su un normale e
robusto trapano!



in alcuni centri tipo castorama o brico si trovano carotatrici a noleggio e
ti spiegano come usarla
ciaoabele

 robusto trapano!
Si, si, ho capito seguendo il tuo link.
Casco un po' dalle nuvole perche' io non ho mai usato cose del genere, 
piuttosto facevo a mazzetta e scalpello, spazio permettendo.


 alcune brevi soste.
Ci farei la firma anche per mezzora ! Io per fare un foro con la punta 
del 20 ci ho messo ORE :(
Ciao.Alberto.


       Per un codolo da 13 un fabbro ti saldera un 16MA sul tondino.
Ho guardato adesso sul sito che mi hai passato della pentax, ed hanno 
anche gli attacchi da M16 a sds, perfetto.
Solo che devo trovare chi li ha nella mia zona questi prodotti: ma e' 
roba che si trova anche nei castorama oppure e' troppo specifica e si 
trova solo dai fornitori di materiale tecnico specifico ?
Ciao.Alberto.


 ti spiegano come usarla
Si, sapevo che le noleggiavano, anche se non so a che prezzo, ma non 
sapevo che ti facessero anche un mini corso :)
ciao.alberto.


 trova solo dai fornitori di materiale tecnico specifico ?
      Esatto! ciaofelix:-)


       Esatto! ciaofelix:-)
Ho guardato anche sul sito della hilti, che hai nominato prima.
Ora mi sovviene una domanda : ma quando costano queste punte ? :))))



da castorama ho visto fare mini corsi di tutti i tipi, dal giardinaggio
all'idraulica alla posa delle mattonelle.
ovvio sono corsi dimostrativi ma possono essere utili
il costo del noleggio penso potrebbe essere sui 50 euro per il fine
settimana ma  se la fresa è decente il foro lo fai in pochi minuti
ciao abele


 settimana ma  se la fresa è decente il foro lo fai in pochi minuti
Devo vedere cosa costa una corona diamantata + prolunga + adattatore SDS 
: se costa attorno ai 50 euro, mi compro quella, almeno sono pronto per 
eventuali altre applicazioni "bastarde" :)
Ciao.Alberto.


 Ciao.Alberto.
Montando la tazza carotatrice non è detto che funzioni.
Bisognerebbe prima capire perchè ci hai messo tanto tempo per un foro
diametro 20.
Un ventaglio di ipotesi:
1- Sei geneticamente incapace ad  usare il trapano a percussione :-))
2- Uso di una punta che non taglia
3- Trapano inadatto o troppo piccolo o troppo veloce di giri
4- Troppi ferri nella soletta e tu li hai beccati tutti
5- Varie ed eventuali.
Fabbrogiovanni.

 Ciao.Alberto.
Quando sentirai il prezzo ti verrà voglia di forare con martello e
scalpello:-))
Fabbrogiovanni

     L'ultima che ho acquistato un anno fa ,da 90mm, e' costata 80 Euro
      ma si e' trattato di una emergenza,un'acquisto cioe' senza una pre-
      ventiva ricerca del miglior prezzo!


 6- Sta' forando il caveau di una banca!


 eventuali altre applicazioni "bastarde" :)
conoscente idraulico o termotecnico che fa impianti per condizionatori, 
credo ti costi molto meno (se ci mette poco)

la soluzione ottimale è forotto diamantato di ottima fattura da usarsi a
secco e RIGOROSAMENTE senza nessun tipo di persussione
Fondamentale un trapanaccio ROBUSTO e DOTATO di FRIZIONE altrimenti sono
pacche enormi sui bracci
Generalmente è usata apposito trapano carotatrice dotato di frizione a bagno
d' olio
Un foro del 22 con un martello elettropneumatico degno del nome da 3-4 kg e
che picchia come si deve fora in pochi minuti pure il granito non c'è sasso
che tenga

 5- Varie ed eventuali.
Ecco, mi sa che le rogne sono tutte qui dentro :))


 scalpello:-))
O di noleggiare la carotatrice a 50 euro :))


       ventiva ricerca del miglior prezzo!
Argh !! E pensare che non hanno nemmeno vita illimitata :)


 > 6- Sta' forando il caveau di una banca!
Ed ovviamente non posso essere troppo dettagliato nelle spiegazioni :)))


 credo ti costi molto meno (se ci mette poco)
Lo so ... guarda, mi sono reso conto che mi sono andato a prendere una 
rogna piu' grande di me :(


 dei gran sassoni.
      Nei LLPP si tratterebbe del cassico caso imprevisto denominato
      *sorpresa geologica* ottima scura per chiedere ed ottenere
sospensione
      dei lavori,perizia di variante e suppletiva ma soprattutto.....
      slurp!...slurp!..ra formulazione di NUOVI PREZZI!!! :-))))))))PPP
      Se alberto vuole una consulenza...Ah! gia' Lui e' Committente ed
impresa!.....Peccatooo!!! :-))


 che tenga
Guarda, sono pienamente d'accordo, ne ho fatti tanti di fori in vita 
mia, ma non mi e' mai capitato di perdere cosi' tanto tempo.
Cambiato punte, cambiato trapano, martello elettropneumatico ... di 
tutto.
Sono tentato di legare un paio di fibre ottiche, mettere su una una 
luce, sull'altra un'ottica e ficcarla dentro il buco per vedere cosa 
incontra la punta nel suo percorso !


 che tenga
Guarda, sono pienamente d'accordo, ne ho fatti tanti di fori in vita
mia, ma non mi e' mai capitato di perdere cosi' tanto tempo.
Cambiato punte, cambiato trapano, martello elettropneumatico ... di
tutto.
Sono tentato di legare un paio di fibre ottiche, mettere su una una
luce, sull'altra un'ottica e ficcarla dentro il buco per vedere cosa
incontra la punta nel suo percorso !
Si una volta al posto della sabbia 0-6 usavano anche ghiaia per fare il
calcestruzzo e i sassi sono duri ma un buon martello li fora ugualmente
vista l'eperienza ti saresti accorto se hai beccato un ferro prova a
spaccare un po e vedi se non c'è una qualche sorpresa


 impresa!.....Peccatooo!!! :-))
Peggio !!! Il committente e' la suocera :)) Ne va della mia 
credibilita' familiare :))


 5- Varie ed eventuali.
Ecco, mi sa che le rogne sono tutte qui dentro :))
Non so più cosa dire, rimane solo l'ipotesi che sia un segnale del
destino, qualcuno lassù sta cercando di farti capire che non devi
passare di lì ma da un'altra parte?.
In bocca al lupo e facci sapere come/quando avrai risolto.
Fabbrogiovanni.

 spaccare un po e vedi se non c'è una qualche sorpresa
In questo caso ci sono dentro dei sassi di anche 5-7 cm di diametro, e 
sono sassi durissimi. E' normale ?
ciao.alberto.


 In bocca al lupo e facci sapere come/quando avrai risolto.
Quello puoi starne certo, faro' magari un reportage fotografico :)
Ciao.alberto.


 sono sassi durissimi. E' normale ?
    Dimmi l'eta' del fabbricato! Negli anni 30/40 ed anche dopo facevano
    il calcestruzzo con grossi ghiaioni,oggi farlo significa risparmiare
    sabbia e cemento che sono i componenti piu' costosi.


Argh !! E pensare che non hanno nemmeno vita illimitata :)
Usa il tritolo, sent'ammé
KOALAse non altro per vedere la faccia della suocera... :))

Quello puoi starne certo, faro' magari un reportage fotografico :)
Ma quando!!?? Vogliamo un'esame mineralogico...
KOALAci devi dire la percentuale di acciaio al titanio della
soletta... o del caveau.. :)

 KOALAse non altro per vedere la faccia della suocera... :))
Allora a quel punto uso una lancia ad ossigeno :) fa molto piu' figo :))


 soletta... o del caveau.. :)
Mah ... mi sa che piu' che titanio , vista la costruzione in economia, 
ci trovo dentro magari pezzi di rotaie del treno :))
ciao.alberto.


     Il calcestruzzo DEVE essere fatto con ghiaia.
E' solo un problema di termini da me si chiama "mistino" cioč ghiaia di
diversa granulometria con dimensioni max circa 6 mm a volte per piccolissimi
lavori l'ho preso in sacchi preconfezionati e li c'era scritto sabbia 0-6

 lavori l'ho preso in sacchi preconfezionati e li c'era scritto sabbia 0-6
La soletta che devo forare io invece e' composta di sassi 0-6 cm 
(centimetri) :((((
Per quello che mi sono arenato :(
Ciao.Alberto.


@ ha scritto:


      Hai detto bene! Per lavoretti hobbistici,il calcestruzzo a resistenza
      prevede l'uso del pietrisco in relazione allo spessore del getto e
della
      distanza dei copriferro,comunemente viene utilizzato anche il
passate al vaglio da 15/ 20 mm.


     sabbia e cemento che sono i componenti piu' costosi.
E' molto piu' recente, dovrebbe avere circa 12-13 anni, solo che e' 
stato fatto da uno che dopo e' fallito ed e' stato venduto all'asta, 
dopo che i committenti avevano gia' pagato parte della casa, hanno 
dovuto ricomprarla all'asta.
Ci sono tante cose fatte troppo in economia, per cui non mi stupisco se 
per risparmiare hanno buttato dentro un bel po' di sassi (che tra 
l'altro sono disponibili, visto che siamo molto vicini al Po'
Ciao.Alberto.


com'è finita?? hai demolito la soletta o aspetti che ti portino l' esplosivo
ca cava?? :-)))))))))

 ca cava?? :-)))))))))
Sto affilando le armi (punte, scalpelli) in attesa del weekend, 
purtroppo posso farlo solo al sabato o domenica.
Ieri sono andato a fare un giro da Castorama, ogni tanto me lo concedo, 
e' come una pausa per me :) ed ho visto le punte diamantate a tazza, 
solo che sono molto diverse da quelle che mi avete indicato, sono della 
wolcraft (spero di aver scritto giusto) e sono al massimo profonde 6cm, 
senza contare che il piattello dove si montano le corone e' sempre piu' 
grosso.
Prima di comprare la punta, domani provo con perforatore, trapani, 
mazzetta e scalpello ... e se fallisco ... paghero' :))


grosso.
La roba della wolcraft costa mediamente il doppio/triplo che di altra
marca. Per dirtene una la spazzola metallica per il flessibile:
wolcraft: 14 E
di altra marca sempre del giro blister (pg?): 4 E
KOALAcompra wolcraft ciň che non trovi di altri e solo questo

 di altra marca sempre del giro blister (pg?): 4 E
Si, ma il costo maggiore e' giustificato da qualita ? non ho potuto fare 
confronti perche' c'erano solo di quella marca.
Ciao>Alberto.


confronti perche' c'erano solo di quella marca.
Sulle spazzole non mi sembra proprio. La struttura č simile. Ho
inoltre comprato un kit di strettoi che tutto insieme č costato come
uno solo di quelli grandi della Wc.
Intendiamoci, questi ultimi sono costruiti meglio ma quelli bulk il
loro lavoro lo fanno. Ti faccio un altro esempio: il tornio per
trapani con attrezzo per copiare della Wc costa piů o meno come un
valex g1000 che perň ha il motore.
Quale dei due č meglio?
KOALAcarta vetrata e roba simile meglio prenderla generica (salvo
forza maggiore)

 uno solo di quelli grandi della Wc.
Infatti, proprio sui morsetti ho notato una differenza enorme ! Li avevo 
guardati qui ad un brico di Novara, proprio perche' me ne servivano due 
per fare i cassetti del carrello attrezzi che uso al capannone. Alla 
fine ho preso una coppia di morsetti enormi di ferraccio che assieme 
costano meno di un wolcraft.
Ciao.Alberto.


 grosso.
Quelle vanno bene per forare mattonelle non sono quelle che servono a te


 Quelle vanno bene per forare mattonelle non sono quelle che servono a te
Infatti, sono proprio corte.
Domani il grande giorno, parto all'attacco armato sia di mezzi 
tecnologici (trapani, perforatore) che manuali (mazzette e scalpelli).
Spero di tornare vincitore :) Ovviamente racconto poi...


costano meno di un wolcraft.
Considera comunque che il sistema di chiusura a leva è comodo
Quelli che ho preso io non sono di plastica bella e luccicante come i
Wc ma hanno sempre la chiusura a leva
KOALAcomunque io ormai ci compro solo quello che non posso farne a
meno

 Ciao.Alberto.
Con la rinfrescata che ieri ci ha mandato Giove Pluvio vedrai che sarà
un lavoro piacevole.
Attendiamo risultati.
Fabbrogiovanni.

Spero di tornare vincitore :) Ovviamente racconto poi...
dall'ansa di oggi:
"Esplosione nel centro cittadino. Ai pompieri accorsi immediatamente
si è presentata una scena agghiacciante. Una soletta era stata minata
lungo tutto il perimetro e le cariche, fatte esplodere
sequenzialmente, ne avevano provocato il distacco per intero. Il
responsabile, subito soprannominato il "bombarolo de 'noartri", è
stato catturato dalla polizia mentre si aggirava ridacchiando e
saltellando sul luogo dello scoppio farneticando frasi del tipo "Te
l'avevo detto che alla fine ce la facevo..." "Hai visto chi è il più
forte!?"
Dopo i primi accertamenti è stato preso in consegna dall'unità
neurodeliri.
Si ignora per il momento il motivo del folle gesto. Sembra che però
abbia qualcosa a che fare la suocera..."
KOALA :))