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Titolo: Quesito elettrico

Sul quadro, mi ritrovo con un generale magnetotermico/differenziale e poi, accanto, con una serie di interruttori che fanno capo a varie parti dell'impianto.
Il dubbio riguarda l'amperaggio: il generale è 10A e i sotto interruttori 16A.
Io dico che c'è qualcosa che non quadra... voi?
 
 
 
Giovanni


Concordo.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

gio_46 ha scritto:

E' del 700? 
 
 


Si, la casa lo è, ma l'impianto risale a 18 anni fa. Il problema è che qualsiasi cosa succede salta sempre quello generale e mai i sotto interruttori. 
Sarei curioso di sapere, coloro che hanno fatto l'impianto, la funzione che avevano assegnata a questi interruttori... E a detta di molti sembrava che quella fosse una signora ditta:-)
Eppure, io continuo a credere che non possono aver commesso un errore tanto marchiano e che la cosa deve avere una spiegazione.
 
 
Giovanni


Correzione: ho controllato per sicurezza meglio l'amperaggio dei sotto interruttori (N.10) e ho visto che sono da 25A e non da 16A come detto prima.  
Il mistero si infittisce...
 
 
Giovanni 

 Il mistero si infittisce...
 
C'e' sicuramente qualcosa che non va...
Con il generale da 10 A oltretutto non puoi sfruttare
interamente la potenza elettrica contrattuale (ma dovresti
gia' esserti accorto di cio', immagino che ti sara' accaduto
spesse volte di dover riarmare il generale...;-), e i
sottointerruttori non dovrebbero essere tutti da 25 A,
ma di valori variabili in funzione delle caratteristiche
della linea collegata (luce, forza motrice ecc. ecc.),
e comunque non superiori a quello del generale.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 


Io carico non supera i 2000W,  per cui come assorbimento il generale ce la fa, e ho visto che i sotto interruttori sono tutti da 25A... Però, come già detto,
se l'hanno fatto così un motivo ci deve essere, dal momento che nessuno gli avrebbe impedito di metterli di amperaggio inferiore...
 
 
Giovanni


Siamo sicuri che il contratto sia sempre stato da 3 kW e l'interruttore 
generale da 10A, in questi 18 anni?
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Stefano
 
oltre questo, gli altri interruttori potrebbero essere usati come 
sezionatori, lasciando il compito di proteggere le linee al generale, spesso 
gli impiantisti comprano "pacchi" di materiale preimpostato dal venditore, 
poteva avere dei 25A da "smaltire" e poteva essere per lui conveniente.
sarebbe interessante sbirciare all'interno del quadro ;-) 
 
 

 
 
"gio_46"  ha scritto nel messaggio 
news:2c3750a6-1f0d-4cac...@googlegroups.com...
 
[...]
 
come � andata a finire col muro? 
 

 
Si, su questo non si sono dubbi. Caso mai c'è da dire che di generali come questo nel quadro ce ne sono altri tre che gestiscono varie zone del condominio 
e sono tutti da 10A. Naturalmente, i sotto interruttori menzionati non fanno capo tutti al solito generale ma ai vari generali detti ora.
Il generale del primo post, adesso ha un problema che credo proprio connesso al basso amperaggio: la sera dopo 4/5 ore che le luci di un viale sono accese salta e si rimane al buoio. Credo che ormai, essendo sottodimensionato, non fa più il suo lavoro e dopo tot tempo stacca. Per verificare che sia proprio lui che non funziona più bene, ieri sera ho staccato il sotto interruttore relativo che comanda un faro da 400W e stanotte la corrente non è saltata.
Sto pensando perciò a sostituire questo magnetot/differenziale, ma prima devo capire bene di quanti Amper lo devo mettere... va bene 25A?
 
 
Giovanni

Giovanni
 
dipende dai cavi installati e dal contratto con il fornitore di energia.
10A sono circa 2,2 Kw, quanto č il totale delle illuminazioni?
16A porta 3,5 Kw, giusto l'allaccio standard, per i 25A devi avere un 
contratto almeno 4,5Kw.
stesso ragionamento con le linee che alimentano le luci, 10A 1,5mmq, 16A 
2,5mmq, 25A 4mmq.
se le linee sono lunghe non sarebbe male sovradimensionare i cavi allo step 
superiore, o gli interruttori a quello inferiore.
poi quale parte scatta del generale, differenziale o magnetotermica?
ciao. 
 
 

 poi quale parte scatta del generale, differenziale o magnetotermica?
 
 
Magnetotermico.
 
 
Giovanni

 Quelli avevo e quelli c´ho messo...
 
quoto,
se proprio vuole può cambiare il generale/diff da 10 con uno da 16 e vivere 
felice.
il resto sono pippe mentali.
 
 
 

news:2baa9436-5f18-41c2...@googlegroups.com...

quindi possiamo escludere somme di dispersioni, con luci esterne alimentate 
tramite reattori era una possibilità.
si deve semplicemente sostituire il generale con uno più capace, se la fonte 
lo permette e le linee sono adeguate, oppure se possibile dividere in due 
linee, ognuna con il suo bravo 10A.
ciao. 
 
 


Questa ipotesi mi pare verosimile; però in questo modo se ho un corto da qualche parte, per arrivare a stabilire dov'è il guasto è un bel problema. Non era più semplice mettere i generali da 25A e i sezionatori da 10A?
 
 
Giovanni

>Giovanni
 
non č cosě difficile, prima abbassi tutti i 25, alzi il 10, a questo punto 
sollevi i 25 uno per volta, quando il generale cade hai il colpevole ;-) 
 
 

 come ï¿½ andata a finire col muro?
 
Abbiamo fissato con il muratore per i primi di settembre e la linea di condotta sarà quella stabilita alla fine di quel 3d. Comunque, in attesa di quella data,
ho fatto dei saggi nella zona dei fori di drenaggio e ho appurato che dietro avevano messo detriti di muratura che, senza aver messo il TNT (a quei tempi forse neanche c'era) si erano mescolati con la terra e li avevano tappati completamente.
 
 
Giovanni

 sollevi i 25 uno per volta, quando il generale cade hai il colpevole ;-)
 
 
Ecco, allora è quello il ragionamento che hanno fatto anche i progettisti dell'impianto.
A questo punto si può dire che il quesito è risolto.
Dato che ci sono, un ultima domanda: uno di questi generali da 10A è già stato sostituito con uno da 25A questo:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/InterruttoreGA8843AC25_zpsb2a44de4.png
 
 
Quando salta come faccio a capire se l'ha fatto per una dispersione o per un sovraccarico/corto c.?
 
 
Giovanni


la finestrella accanto alla scritta 300ma, se scatta la parte differenziale 
cambia colore, se per sovraccarico no. se non ricordi il colore di normale 
funzionamento basta vedere se riarmando cambia.
il colore dipende dal produttore, può esserci del blu, del giallo, a volte 
ho trovato il rosso.....
in più, se il contrattto enel è da 3Kw stai sicuro che funziona solo come 
differenziale, per sovraccarico stacca prima il contatore.
un momento, è trifase, credo la minima fornitura sia 6Kw.
ciao. 
 
 

 
 
Stavo pensando se, invece di cambiare il MTD da 10A che è sottodimensionato, non possa, magari, alleggerirne il carico spostando altre utenze sul MTD che è stato sostituito da 25A che serve un altra zona del parco... converrà o ci sono delle controindicazioni? In pratica, come detto sopra, ho visto che staccandogli l'interruttore di un grosso faro da 400W, la notte non salta più; per cui, se i fili di quell'interruttore li faccio andare al MTD di 25A dovrei aver risolto senza cambiare niente. Può funzionare?
 
 
Giovanni   
 

 
Difatti penso che sia anche superiore a 6KW, perché ci sono molti grossi carichi aggiuntivi oltre le luci del parco, vedi i due motori dell'autoclave per 30 appartamenti. 
 
 
 
Giovanni
 


l'interruttore non protegge il carico (meglio, protegge anche il carico, ma 
inmisura minore, altrimenti ogni interruttore sarebbe dimensionato per il 
singolo carico) ma la linea che lo alimenta.
per poter usare il 25A tutti i cavi collegati a questo dovrebbero essere 
4mmq. se c'è spazio potresti aggiungere un 10A solo magnetotermico, costa 
intorno ai 10 euro.
puoi però provare, temporaneamente, per essere sicuro che non ci sia 
dispersione su quel faro, scatterebbe anche il 25.
ciao. 
 
 

 dispersione su quel faro, scatterebbe anche il 25.
 
 
Non no, dispersioni non ci sono da nessuna parte perché stacca solo il MT. Avendo tolto 400W del faro ho solo alleggerito il carico su quel MTD da 10A e ha funzionato, potevo togliergli altre utenze che sarebbe stato uguale.
Per cui, se questo faro lo metto sotto ad un altro generale, a questo punto, tanto vale metterlo su quello da 25A che ne può reggere in sovrappiù.
L'unica cosa che non mi lascia del tutto tranquillo è questo MTD da 25A; difatti
a valle ha ancora i cavi adatti per il 10A, che credo se arrivano a 2.5 mmq è grassa. Anche se sicuramente se succede un corto, prima di bruciarsi i fili salterebbe sempre il MT da 25A.
 
 
Giovanni

 Art
 
Quando ho detto che quel MTD non mi lascia tranquillo, mi riferisco ad un altro 
generale MTD da 10A già guastato tempo fa e che l'elettricista mi sostituì con 
uno da 25A. Per cui adesso nel quadro ci sono 3 generali MTD da 10A
più uno da 25A ed è quello che mi lasciava perplesso. Difatti, nel caso di un corto o salta, oppure si bruciano i fili, dato che anche i sotto interruttori relativi a questo MTD da 25A sono anch'essi tutti a 25A.
 
 
Giovanni

 Si, la casa lo �, ma l'impianto risale a 18 anni fa. ...
 
hai il certificato di conformit�?
 

 hai il certificato di conformità?
 
Non credo. Nel condominio, durante tutti questi anni, si sono succeduti molti amministratori e sono quasi certo che tale certificato sia inesistente o introvabile. Fra l'altro, la ditta che fece i lavori è molti anni che non esiste più.
 
 
Giovanni


come ho gi� scritto, i magnetotermici proteggono i fili, che a valle devono 
essere adeguati alla portata, se il filo � sottile e alla fine c'� un corto, 
potrebbe non scattare prima di cuocere i fili nelle tubazioni, � questo che 
devono evitare. i pochi centimetri nel quadro tr� generale e utense sono 
irrilevanti essendo corti, a meno che non siano eccessivamente sottili, in 
questo caso scalderanno parecchio, potendo danneggiare anche gli 
interruttori. 
 
 


se si tratta di impianto condominiale, il certificato ci deve essere, anche 
se sono scomparsi ditta e amministratori precedenti, � l'amministratore 
attuale ad avere la responsabilit� per intero, credo. 
 
 


Ok, ammettiamo di ritrovare questo certificato; se c'è qualcosa di fatto male ne deve rispondere chi ha fatto l'impianto... ma se la ditta è morta da 10 anni con chi ce la rifacciamo? 
 
 
Giovanni


con il responsabile legale dell'epoca, a meno che non sia nello stesso stato 
della ditta.
altrimenti vi rifate l'impianto elettrico, con un'altra ditta, sperando che 
sia longeva ;)
ormai � appurato che si tratta di condominio, dove si � responsabili dei 
condomini, i loro ospiti, bambini, animali e qualunque cosa ci passi, non 
scherzerei con l'elettricit�.
le regole cambiano, l'impianto potrebbe essere stato adeguato all'epoca, 
forse...
e per qualcosa pur pagherete le tasse condominiali :-)
Ciao.