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Titolo: Caldaia a pellet vs condensazione

Si sta avvicinando il giorno in cui dovrò decidere e molti pareri iniziano ad essere contrastanti. I miei 400 mc da riscaldare a regime mi hanno fatto subito pensare ad un idrostufa in moda da sfruttarla nel soggiorno e usarla con il?vecchio impianto dei radiatori mettendo le valvole in modo da riscaldare meno le due stanze che per ora non userò mai.
Ora molti mi stanno facendo riflettere sulla scomodità del pellet e sulle?variabili costi e stockaggio.
Dicono che una buona caldaia a condensazione potrebbe essere meglio, purtroppo il metano non arriva e il gpl a me sembra caro.
Che dite voi? Casa non coibentata classe d sicuramente coibento tetto e soffitto delle stanze ma la domanda rimane con quale risparmio? E se il risparmio è esiguo non è meglio mettere una stufa a pellet solo nel soggiorno per aiutare?
 
Grazie e buona feste

 facendo riflettere sulla scomodità del pellet 
 
E DEL FATTO CHE INQUINI a bestia e che sarebbe ora che si vietassero,
come si dovrebbero vietare tutte le combustioni a legna
compresi i caminetti degli snob.
E invece bloccano il traffico che non serve a una cippa.

Dici che inquino meno con il pelletteria che con il gpl? Uhm...sono ignorante ma sarebbe da verificare comunque sei ot ma grazie per l'up


Con il pellet risparmi molto ma hai tutte le seccature che comporta 
trasportare chili di prodotto in casa e smaltire la cenere, oltre al 
problema dei fumi che se scoccia te può infastidire i vicini, a parte 
l'inquinamento in città che si creerebbe se tutti usassero questo 
sistema di riscaldamento.
Il mio consiglio è di mettere una pompa di calore. Se è di buona qualità 
ed efficienza non hai problemi neppure al nord e spendi meno del gas o 
gasolio.
In prospettiva futura dovrebbe costare anche meno del pellet, perchè le 
pompe di calore sfruttano una gran parte di energia rinnovabile e se ne 
vorrebbe incentivare l'uso abbassando il costo della corrente elettrica.

 E DEL FATTO CHE INQUINI a bestia e che sarebbe ora che si vietassero,
 
Che bruciando la biomassa si "inquini" (che poi il verbo in se non vuol
dire nulla, se non si dice rispetto a chi e cosa, con dei *numeri*), e'
una balla clamorosa.
 
Solo l'ENEA poteva suffragare un'idiozia del genere, che infatti ora ha
ritrattato nei nuovi comunicati (e chissa' come mai proprio l'ENEA per
anni ha promosso e promuove ancora il "conto termico").
 
-- 
BArrYZ

 Dici che inquino meno con il pelletteria che con il gpl? Uhm...sono ignorante ma sarebbe da verificare comunque sei ot ma grazie per l'up
 
Le emissioni si devono vedere a CICLO completo di produzone e consumo, e
non solo quello che esce da una macchina termica.
 
La biomassa, e' un ciclo di carbonio completo, sta in un qualsiasi
libro. Con la forestazione e silvicoltura in heavy rotation si produce
oggi ad un ritmo *molto* alto e i metodi di produzione sono industriali.
E' rinnovabile perche' nel giro di qualche decina di anni, si ha nuovo
combustibile.
 
Il GPL e' un idrocarburo, altra parrocchia, altri (molti) danni
all'ambiente, partendo soprattutto dalla sua *estrazione*, visto che il
gas inquina *molto* piu' del petrolio (nella sua estrazione, oggi poi
con gli scisti, e soprattutto quando viene naturalmente e
inevitabilmente disperso nella sua produzione). Una volta estratto un
idrocarburo, e' finito, non si rinnova piu' (in tempi utili).
 
E' come per il nucleare: i conti si devono fare "globalmente" e non solo
localmente.
 
-- 
BArrYZ

 Che dite voi? Casa non coibentata classe d sicuramente coibento tetto e soffitto delle stanze ma la domanda rimane con quale risparmio? E se il risparmio è esiguo non è meglio mettere una stufa a pellet solo nel soggiorno per aiutare?
 
Il risparmio sull'energia, a monte, che compri con il pellet, gia' te
l'ho fatto numericamente dati all mano: il pellet, come energia, costa
circa il 300% in *meno* rispetto al GPL. Quindi il risparmo e' enorme,
nominalmente.
 
Di contro il pellet necessita di macchine teriche piu' costose (e quindi
da ammortizzare con maggiore difficolta'), una canna fumaria a norma,
ispezionabile ben progettata, e devi stoccare il combustibile (avere
spazio coperto e asciutto per stoccare il pellet) e poi lo sbattimento
manuale di carica e pulizia che e' difficilmente monetizzabile, ma che
va assolutamente messo in conto perche' non e' banale.
 
Se questo sbattimento vale il 300% in piu' di costo, questo lo devi
capire tu.
 
-- 
BArrYZ
 

Per me potrebbe sicuramente valere la spesa ma io devo capire se la spesa di un'idrostufa a pallet è ammortizzabile o se è meglio mettere una stufa a pallet di appoggio a una caldaia a gpl.
Sono ignorante e molto sarà anche da cosa mi diranno gli esperti in base alla mia casa io di mio coibenterò il tetto che è l'unica coibentazione che conviene e posso fare..

Scusa l'ignoranza ma una pdc deve essere appoggiata a qualcosa no? Mica da sola può riscaldare tutto?altrimenti dubito che senza pannelli solari possa minimamente avvicinarmi al costo di una caldaia a gpl o idrostufa a pellet

 E invece bloccano il traffico che non serve a una cippa.
 
SE conti gli arrivi e le partenze a milano linate...
e vedessi dove si trova.... faresti un bingo :)
ALMENO RUOTA MILANO :)
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

BArrYZ scriveva il 27/12/2015 :

Idrocarburi gas e GPL bruciando producono come scarto solo
CO2, anidride carbonica, che non fa nessun danno alle persone
ed e' cibo per le piante.
 
Se bruci qualsiasi derivato del legno come residui nei gas
trovi una ionfinita' di sostanze pericolose per la salute.
Non te le cito perche' tanto non capiresti.
Senza contare le polveri e le ceneri.
 
E queste sostanze le respiri tu e i tuoi vicini.
Che le piante traggano beneficio dalla combustione del legno
e' una balla. Quei gas fganno maler alle piante come
all'uomo.
 
Che bruciando legno, questo si possa riformare e' vero,
ma e' altrettanto vero che la CO2 che esce dalla
combustione degli idrocarburi e' cibo per le piante,
e senza distruiggere nulla del verde esistente.
 
Che i giacimenti di idrocarburi non siano infiniti
e' vero, ma che siano in esaurimento e' una balla
mostruosa.
Secondo emeriti ecologisti di stocazzo il petrolio
doveva esaurirsi entro il 2000.


 
 


 coibenterò il tetto che è l'unica coibentazione che conviene e posso fare..
 
 
se seii COSI INTELLIGENTE DA AMMETTERLO......
 
l'unica cosa che non devi fare è il tetto... da esso sprechi niente.... 
CREDIMI..... UNA PARTE VERAMENTE IRRISORIA....
 
gli interventi da fare per risparmiare sul numero di calorie e quindi
quantita di energia sono : DIMINUZIONE VOLUME con controssoffito ,
infissi da valutare, impianto di distribuzione calore .
 
gli interventi per ridurre il costo della gstione invernale sono :
passare a combustibili economici .... cippato legna pellet
 
gli interventi in fai da te per complessivamente risparmiare sia
l'uno che l'altro sono : coibentazione tapparelle, coibentazione
vani sottofinestre , coibentazione impianto distribuzione, zona
e sonde impianto caloriferi, regolazione detentori, coiibentazione
interna ai locali.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 
 
"germano"  ha scritto nel messaggio news:n5oebc$q3j$1...@solani.org...

Curioso. Chi è che ti ha istruito con codeste cazzate?
Hai minimamente compreso lo scritto di BarrYZ?
Le emissioni si controllano a ciclo completo e finito,
e quindi adesso spiegaci come si chiude il ciclo dei idrocarburi.. 
 

 e quindi adesso spiegaci come si chiude il ciclo dei idrocarburi..
 
e tu hai compreso quello che ho scritto?
La CO2, unico residuo di combustione di metano e GPL
puo' venire utilizzata subito dalle piante
SENZA ESTIRPARE NESSUINA PIANTA.
Se bruici legno estirpi piante e quel legno te lo ritrovi
rigenerato dopo decenni.

 la domanda rimane con quale risparmio?
 
nel riscaldarsi non c'è risparmio
 
si tratta solamente di orientare diversamente la spesa, o di anticiparla 
per avere un punto di pareggio fra venti anni
 
purtroppo è così
 
e come hai capito già da solo, la mera sostituzione del "bruciatore" 
offre pochissimi miglioramenti dal punto di vista economico
 
visto che non sei servito da metano presumo che te abbia una casa 
isolata, in tal caso la cosa migliore, se sei in grado di sostenere la 
fatica conseguente, è una caldaia a legna
 
 
 

germano ci ha detto :

Dimenticavo, le aldeidi, chetoni, residui minerali,
ceneri, e altre puttanate della copmbustione del legno
NON SI RICICLANO,
te le respiri te e il tuo vicino.
E inquinano.
 
Cazzo ma possibile che nessuno ricordi com'era
l'atmosfera di Londra anni '70 che bruciavano il carbone?

rigenerato dopo decenni.
 
Invece per quello dei idrocarburi il ciclo è leggermente più lungo, qualche 
migliaio di anni..
Comunque, il ciclo legna è un ciclo chiuso, quello idrocarburi invece ci 
spieghi come si chiude?
 
 

Lino ha pensato forte :

E i ciclo del sole come si chiude?
Ti stai preoccupando di quando si spegnera'?
Ecco allora hai ragione a preoccuparti di quando
finiranno gli idrocarburi.

 
 
"germano"  ha scritto nel messaggio news:n5og6j$12t$1...@solani.org...

Ok.
Oltre a non aver capito la domanda, che è un fondamentale,  non sai 
rispondere e non sai cosa sia un ciclo energetico,
ergo non sai di cosa parli e lo fai solo per sentito dire, come presa di 
posizione,
quindi ti lascio a respirare la c02 della stufa a legna dei tuoi vicini.
 

 quindi ti lascio a respirare la c02 della stufa a legna dei tuoi vicini.
 
Ciao caro, e di tutta la tua presunzione cosa sai spiegare?
Una beata fava, ti sei limitato a criticare senza
argomentare un bel nulla.
Non replicare, sei un nulla come i tuoi argomenti.


 
Appoggiata a cosa? A una caldaia tradizionale immagino che tu intenda.
Il costo per kwh di una pompa di calore ad alta efficienza è più basso 
di quello prodotto con gas o gasolio. Pertanto c'è solo da determinare 
la potenza necessaria.
L'equivoco sulle pompe di calore nasce dal fatto che la gente vorrebbe 
un riscaldamento che lavori in tre ore complessive. Se si vuole questo 
allora ce ne vuole una in ogni stanza, logico, ma con grande gioia dei 
venditori.
Oppure ci sono pompe di calore collegabili ai termosifoni. Ma costano 
ancora care e non sono ancora super efficienti, però sono da prendere in 
considerazione.
Oppure, se la casa permette una buona diffusione del calore, la 
soluzione più economica è mettere due split nei punti cardine e farli 
lavorare per tutto il tempo che serve, quindi molte ore, questo dipende 
dal freddo che c'è e dall'isolamento della casa.
 
 

 riscaldare meno le due stanze che per ora non userò mai. CUT
 
Anche se forse non rispondo alla tua domanda ti illustro la mia esperienza:
da 2 anni abito in una casa nuova (15 anni) dove rispetto a quella di prima (anni 60, 
infissi in legno schifosi, coibentazione x risparmio energetico, idem) ho fatto parecchi 
lavori di ottimizzazione  come finestre in PVC di ottima qualità, applicazione di 
contropareti con isolamento su alcne pareti esterne (verificate con termocamera) ed altre 
piccole ottimizzazioni su dimensione dei radiatori, applicazione di testine 
termostatiche, termostato wireless che sposto a seconda delle esigenze, sostituzione 
della caldaia con una nuova di ultima generazione (non a condensazione), applicazione di 
due PDC che uso quando c' è del sole (ho un piccolo impianto FV da 7kWp). Con queste 
accortezze ad oggi mantenendo in casa sempre 20 gradi minimo, risparmio ogni inverno 
circa 500 euro rispetto alla casa precedente con le medesime dimensioni.
 
Questo fa capire che alle volte il problema del risparmio può essere affrontato anche da 
altre angolazioni.
 
-- 
Franco
 
 

:) grazie la casa in cui andrò a vivere è dotata già di infissi a doppio vetro in PVC abbastanza recenti. Per la coibentazione sembra buona ma non so finché non farò un Buon sopralluogo.

Ma per me può lavorare anche 24 ore ma se costa il triplo sia in installazione che in costo per avere la ternperatira voluta non fa per me.
Vorrei capire questo ma penso che tra poche settimane con tutti i dati potrò fare valutazioni migliori

 affrontato anche da altre angolazioni.
 
 
concordo ed aggiungerei che il "risparmio DEVE essere..."
 
perché solo con una diversa tipologia di caldaia non si migliora di 
molto, prendiamo ad esempio il pellet: ha subito un aumento dell'iva e 
forse in futuro si inventeranno una tassa per l'inquinamento,
 
insomma, investire in un'unica direzione comporta meno benefici di 
quelli che pensiamo

 mostruosa.
 
Chi ha tempo non aspetti tempo
 
Aurelio Peccei cercava la sua visibilità personale, ma il problema esiste a prescindere dai catastrofisti pelosi.
 


Proprio su quello stavo ragionando, il pellet da quando è andato in auge ha
subito variazioni di prezzo e sicuramente verrà ancora più tassato.
Ma c'è da dire che io parto da una situazione favorevole (se vediamo bicchiere mezzo pieno) io la caldaia/stufa/idro ecc devo comunque comprarla
nuova e quindi la scelta la devo fare comunque.
La mia ignoranza in materia mi porta comunque a scegliere il combustibile 
migliore costo/beneficio e adattare l'impianto esistente.
 
Ora le migliorie che potrò ipoteticamente effettuare sono poche:
-Solo due mura sono esposte e siccome entrambe non possono essere toccate esternamente potrò al massimo effettuare un cappotto esterno che se togliamo
finestre, scale e porte non vedo come posso migliorare la mia prestazione energetica.
-potrei cambiare i serramenti, anche qui mi scontro con il fatto che esternamente sono confinato a certi canoni e che quelli che ho sono piuttosto nuovi.
-Il riscaldamento a pavimento secondo me è inutile senza una coibentazione
adeguato e mi costringerebbe a disfare anche 80 m2 di pavimento in ottime
condizioni.
-Valvole sui radiatori e un'intelligente programmazione, quello sicuramente 
i soffitto non sono così alti e le stanze sono a 2,70 con soffitto a cassettoni che se lo copro sono un coglione. Mentre il soggiorno ci si potrebbe pensare volendo..
 
Ditemi voi, avessi avuto il metano forse tutta questa discussione non avrebbe avuto luogo.

 ancora care e non sono ancora super efficienti,
 
 
NON è VERO....
 
ACQUAREA PANASONIC
 
mario della JULIA INVITTA



 
 
I DATI SE LI HAI PASSALI QUI... CHE MARIO DELLA JULIA TI
INCAMMINA SULLA DRITTA VIA... CHE ERA DA TE SMARRITA :)
 
EH EH....
 
POMPA DI CALORE TIPO ARIA ( FONTE ) ACQUA ( PRODOTTO ) CHE
FA ANDARE I TERMOSIFONI si risolve SENZA CANNA FUMARIA,
SENZA OPERE, CON UN ELENTO UNITA ESTERNO ....E UNO
SCAMBIATORE INTERNO grossomodo al posto e della dimensione
della caldaia preesistente, i collegamenti sono solo due
tubi che uniscono elemento interno ad elemento esterno.
 
con un cazzo e 6 ore di lavoro è come passare da
calsse d di casa tua a due classi energetiche inferiore...
vale come cappotto... al fine ... dell'intervento.
 
questo in generale... ovvio
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


La pdc sembra interessante ovviamente ma devo valutare il mio impianto come portata dei tubi ecc ecc comunque appena avrò tutti i dati lo scriverò qui stai sicuro


 
+ CAP DEL TUO COMUNE.....
e se hai il progetto ttermico ... copia i kw o i kcal
che ti han dato.


Per quello dovrai aspettare un mesetto

ute...@esempio.net
 ha spiegato il 27/12/2015 :

Si, d'accordo, ma se la temperatura esterna va sotto zero
come la mettiamo con i rendimenti e quindi la spesa
e di conseguenza la quasi certezza che non riscalda
un bel niente?
 
Io cello' la pompa di calore, una unita' esterna Mitsubishi
e 4 unita' interne per un totale di 12+12+7+7 BTU.
 
In primis ho dovuto fare contratto da 4,5 Kw perche'
ne consuma 4,2 con tutto inserito (e quindi spendo
quasi il doppio di ENEL per il solo fatto del contratto)
In secundis se uso lavatrice o lavastoviglie o forno
devo spegnere il riscaldamento
In terzis:
COL CAZZO che mi scaldo a -5 gradi esterni. Pianura padana.
 
Quindi una pompa di calore va bene da Firenze in giu',
come dice la canzone,
e non e' affatto piu' economica, minchia.

Ma la tariffa d1 famosa?

 un bel niente?
 
 
si certo.... in caso di forte gelo.... e qui per acquarea,
unità esterna... parliamo di -10.... perchè -5 li porta
senza interruzzioni a cop schifosi... ma sempre rendimenti
diretti oltre il cop 1.... cmq in caso di dover interrompere
il ciclo produzione compressione per quello di sbrinamento
il tempo utile o il totale prodotto diminuisce e il rendimento
si abbassa....
 
 
tuttavia anche per esempio da me, siamo ora a -3 .... ma tra
le 11 e le 17 quindi 6 ore di fila la temperatura esterna
arrivera a +7 medi oer 6 ore appunto.... e li che va prodtto
il calore e trattanuto in un puffer ad accumulo e poi usato
all'impianto..... questo in caso e situazioni di forte gelo
 
atrimenti la facilità di installazione.. una unita esterna
e una interna delle dimensioni di una vecchia caldaia a cui
pi si collega il presistente impianto, di solito, vedo qui da
me , comporta un miglioramento sui certificati di 2-3 classi
 
poi ovvio se hai una classe massima alta...... chesso 675 a m2
scendi a 400 e resti una classe alta.... ma se hai 300
a 125 capisci che arrivi a c
 
tenuto conto che nella mia regione le ultime ventennali sono c o alla
peggio ... spacciate c ma d.... con il solo salto a pompa di calore
tornano economiche in gestione ....  solo questo... ma dipende
appunto da un esame della situazione in loco, VALE SOLO COME GENERALE.


Scrivi meglio alle 7 del mattino che alle 16...
Comunque appena ho dati concreti anche dell'impianto e chiedendo ai vicini come?si riscaldano scrivo qui


 
CICCIO ALLE 16 .... IO HO FATTO DUE CALDAIE.... NON SO SE MI SPIEGO......
 
mo non ho nemmeno inziato e appena appena riposato
le mani non fanno male.... digita tu alla mia età
dopo le usi per lavorare o fai bicicletta al gelo....
che mi verrebbe veramente da ridere , a me... leggere poi
voi....


 avuto luogo.
Probabilmente non saremo qui ad analizzare il problema.
 
-- 
Franco

Dopo dura riflessione, 
ute...@esempio.net
 ha scritto :

Ti capisco, pero' solo un appunto:
 
se tu evitassi di mettere tutti quei puntini
magari le mani si stancano di meno...............

 magari le mani si stancano di meno...............
 
 
I PUNTINI li devi interpretare come se fossero
la voce..... tu parli e poi anche scrivi.... io
parlo scrivendo...cosi... mi servono perche li uso
cosi... cmq cazzo un gelo... da me -2 alle 10:30
alla faccia delle puttanete dell'anno caldo.....
TIRATO GIU UN TELO DI 10 MT DAL GAZEBO PRIMA CHE
NEVICHE E ME LO ROMPI..... UN GELO ALLE MANI .. CAZZO....
ALTRO CHE....


 Probabilmente non saremo qui ad analizzare il problema.
 
Applicando la ratio di cui sopra: se uno non e' raggiunto dal metano, e
non e' in appartamento, io consiglio caldamente di riscaldarsi a
biomassa (pellet, legna, etc etc, oggi come oggi meglio il pellet, IMHO,
per vari motivi). Viceversa se uno e' in un appartamento, magari al
secondo terzo piano, ma NON e' raggiunto dal metano, purtroppo per lui
la scelta primaria protrebbe essere una caldaia, ma alimentata a GPL, e
magari integrare una parte del mix di riscaldamento con delle piccole
PDC, ma insomma e' il caso peggiore.
 
-- 
BArrYZ
 

 Non te le cito perche' tanto non capiresti.
 
Vabe', non sto neanche a risponderti, per me finisci qui.
 
Ciao.
 
-- 
BArrYZ


 
 
Io non ho mai sentito una persona non lamentarsi del consumo del 
riscaldamento dopo aver messo caldaie a gas o gasolio e pure i 
condizionatori.
Ci si lamenta di tutto, spesso senza neppure avere idea. Sento gente che 
si lamenta del consumo eccessivo delle pompe di calore, poi gli chiedi 
quanto spendono di corrente e ti dicono 80 euro a bolletta (bimestrale)!
Mah...
E' tutto molto soggettivo.
 


 
Scusa ma non ti rendi conto che il pellet è una tecnologia da primitivi?
E' pur sempre un'evoluzione del fuoco nella caverna.
L'altro giorno ho visto una signora, piuttosto robusta per sua fortuna, 
uscire dal supermercato con in braccio due sacchi di pellet e caricarli 
nel bagagliaio. Sembrava a suo agio ma stava trasportando 30 kg. un bel 
carico. Voglio dire che oltre ai vari problemi, alla lunga c'è da 
mettere in conte ernie, discopatie, artrosi etc. che costeranno ben più 
di quanto si è risparmiato.
Il fattore inquinamento poi non è da trascurare, a prescindere dalle 
analisi chimiche di cosa sia più sano o meno, se la canna fumaria non 
scarica bene in alto o dove non ci sono vicini ho assistito a diversi 
problemi di vicinato per bianchieria diventata nera, condizionatori 
intasati etc. per i fumi di qeallo al piano di sotto.
 
Come hai detto anche tu: si può considerare il pellet se si vive in 
villetta isolata con cortile, al piano terra.
Però mi ricordo di quando da ragazzino andavo a comprare la bombola del 
gas, era sempre una seccatura e farlo ogni dieci giorni un incubo.
 
 
 

 Ditemi voi, avessi avuto il metano forse tutta questa discussione non avrebbe avuto luogo.
 
 
innazi tutto c'è da dire che una valutazione energetica della casa è una 
cosa differente dalla scelta del combustibile per la caldaia
 
non condivido molto della tua diagnosi energetica, perché ritengo si 
tratti più di argomentazioni tese a giustificare quello che hai già 
deciso, piuttosto che un ragionamento
 
in ogni modo tornando alla tua richiesta, per come hai descritto le 
cose, per latua situazione, una caldaia a pellet ovviamente con 
tramoggia è l'ideale, dovrai solamente preoccuparti di gestire il pellet 
e le emissioni

 I DATI SE LI HAI PASSALI QUI...
 
quali dati ti servono?
 
io sarei ben lieto di avere una diagnosi energetica, anche se credo che 
l'unica vera soluzione sia quelal di attaccarsi alla canna del gas... 
del mio vicino!
 

Windof ci ha detto :

Mi sa che il signore (si fa per dire) a cui rispondi
deve essere un rivenditore di stufe a pellets.
Basta ricordare la storia recente, come era Londra ad esempio
negli anni '70 per lo smog da riscaldamento carbone-legna
ma anche come era Milano e tutta la pianura Padana
per lo stesso motivo.
Adesso si da' la colpa delle polveri sottili al traffico,
che invece vi contribuisce solo per il 20%,
e invece gran parte di queste polveri sono in primis
prodotte proprio dalle industrie che oltre che ai
propri processi di inquinamento hanno ancora sistemi
di riscaldamento antiquati a nafta e gasolio.
In secundis sono prodotte proprio dai riscaldamenti individuali
dove proprio la componente cosiddetta biomassa che poi
altro non e' che legno magari ricavato da foreste dell'est
europa radioattive, vi contribuisce in maniera determinante.

 e non e' affatto piu' economica, minchia.
 
 
Ma non so che modello hai tu e per quante ore tieni acceso, però la 
Mitsubishi fa anche prodotti che funzionano fino a -25°. Quello che ho 
io lavora fino a -15°. Ma soprattutto, la potenza nominale è dichiarata 
a 7° di temperatura esterna, non è che poi al nord Italia si scenda 
molto sotto, le temperature medie minine di Milano sono intorno allo 
zero o -1°.
Se consideri che la pompa di calore dovresti lasciarla accesa per buona 
parte della giornata, lavorando di giorno anche a Milano con 5° non vedo 
il problema.
Certo può capitare la settimana di freddo glaciale, ma si supera, non 
credo che muori di freddo.
Che temperature hai in casa?
 
Poi, non vero che spendi il doppio con contratto da 4,5 kwh. Io ho il 6 
kwh e la spesa è uguale, tranne i circa 7 euro in più al mese per la 
maggior potenza fornita. Ma già adesso c'è la tariffa D1 per chi usa 
pompe di calore che sconta il 30% e penso che in futuro andranno oltre.
 
 


 
 
si si vabbè m di che cazzo di pm parli ?
 
in val padana tra le alpi e gli appennini e privi
di circalazioni e venti è MATEMATICO che si formi
la stagnazione di inquinanti... MA VERGOGNOSO CHE
MI CONTI L'INQUINAMENTO DELLA CALDIA A GAS.... CAZZO
HAI UN DECOLLO OGNI TOT ORE DI AEREI A PIENO
CARICO DI 1000 TONNELLATE..... E MI CONTI LE AUTO
E LE CALDAIE ? MA VA VA.... VA....
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
NB SUL LEGNA invece concordo... la miglior qualita
aria è in valtellina a sondrio..... dove il 65 percento
delle abitazione vanno a legna...hanno nch loro una
valle che non circola aria.. chiusa. pero non hanno aerei
e autostrade... e che cazzo... si vede.... non dico misura...
nemmeno.. si vede ad occhio nudo.... la diferenza
 
mario della JULIA INVITTA



 
 
  apt... secondo te... non lo fanno :( ???? in tanti ?
 
ue ti fanno un tunnel sotto la strada e ti ciucciano il
gas direttamente dai tuboni ... cazzo... è che mia moglie
non me lo lascia fare... altriemnti cazzo bingo :)
 
mario della JULIA INVITTA


Guarda io non ho scelto proprio nulla e finché non farò un accurato sopralluogo con un termotecnico anzi più di uno non mi sbilancio assolutamente.
Per ora raccolgo informazioni come?faccio per tutti i miei acquisti. Inutile comprare una cosa costosa che non fa al?caso mio come è inutile comprarne una economica magari sottodimensionato al mio fabbisogno.
La caldai e il combustibile dono una base ma io la ritengo importante. Poi qui a volte si fanno conti esagerati pensando che uno ai debba tenere una caldaia magari 30 anni cosa assolutamente non vera se finita di pagare ammortizzata e usata c'è un sistema compatibile con il mio impianto che mi faccia risparmiare io cambierei anche perché da qui a 15 anni possono cambiare esigenze e bisogni.

Io vivrò in una semi indipendente esposta da soli due lati sono ancora giovane e se lo sforzo che devo compiere per risparmiare 800 euro al mese è mettere su un carretto 2 sacchi al giorno posso sopportarlo. 
Poi se la difficoltà sia di rovesciare il sacco dentro un serbatoio e non quella di prendere due legnetti sfregarli tra di loro e accendere un fuoco direi che si può fare :-)

Non riesco a quotarti bene dal cellulare comunque per la questione inquinamento direi di metterci una pietra sopra non?che non mi interessi sia chiaro ma sinceramente si può fare una scelta ecologica quando si hanno le tasche per farle.
 
Invece per le opere di riduzione del volume ripensandoci non credo sia fattibili neanche al piano terra visto che c'è una scala che vorrei a vista e per fare un controsoffitto parziale direi o che è ben studiato o vale poco.
Potrei coibentare il tetto visto che nel?progetto futuro li ci sarà una mansarda potrebbe aiutarmi?
Potrei anche fare lo sforzo di migliorare i serramenti esterni magari intervenendo solo sui vetri visto che i telai sono perfetti ma ripeto gli infissi non hanno più di 5 anni e proverò a richiedere documentazione anche su questi.
Ecco quasi sicuramente chiuderò il sottoscala e lì recupero metricubi quasi sicuramente.
 
Comunque il fardello da portare per avere una casa indipendente e antica è che esternamente se non tutti d'accordo non si può fare molto anche se si parlava di rifare la facciata quindi potrei puntare a convincere per un cappotto esterno


 
 
Comunque non hai ancora detto in che zona ti trovi.
 
 
 


zona climatica E
Clima
Gradi Giorno	2.666
Zona Climatica (a)	E

 non me lo lascia fare...
 
 
santa donna!

 Comunque il fardello da portare per avere una casa indipendente e antica
 
si tratta solamente di fare delle scelte, ripeto è come per gli umani si 
può star caldi col quechua o col moncler, ma se è freddo un piumino 
bisogna indossarlo, oppure ci si scalda vicino ad una stufa
 
 


Ok mi avete dato molti spunti anche per capire se il termotecnico di turno
vedrà tutte queste cose o farà alla carlona sottovalutando alcune cose 
magari optando per una soluzione più congeniale a lui che a me.

 santa donna!
 
preferirei una diavolina :)
 
a parte gli scherzi.... bucano con trapano direttamente
i tuboni, inseriscono una olivetta e tirano in gomma cosi
non possono essere smascherati.... mica scemi...
 
non so come possano fare.. ma funziona cosi... e non si
incendia mentre trapano... veramente...
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA



 
 
CAZZO HAI I NUMERI DELLA BESTIA :) ........ 666 .....
MENO MALE HE IO NON SONO SUPERSTIZIOSO....


 magari optando per una soluzione più congeniale a lui che a me.
La prima cosa che il termotecnico ti chiederà è di sostituire la caldaia attuale con una 
a condensazione... garantito ! :-)
 
-- 
Franco

Vediamo vi farò sapere io dalla mia all'inizio lo farò parlare per vedere dove vuole arrivare poi lo stango


 
 
ECONOMICITA...CALDAIA A CIPPATO LEGNO PELLET
 
PRATICITA... POMPA CALORE ARIA ACQUA E RADIATORI ESISTENTI
 
MARIO DELLA Julia INVITTA



ma con la pompa di calore all'esterno cosa devo mettere?no perché ho sempre
vincoli io


 
 
ALL'ESTERNO METTI UN .... UNA UNITà esterna a basamento su un lastricato
oppure a mensola se l'appoggi a un muro .
Avrà due ventilatori uno sopra e uno sotto quindi il doppio di quelle
che vedi normalmente sui balconi dei condomini.
 
all'interno , al posto della caldaia avrai l unità interna che ha tutti
gli stessi agganci e connessioni al vecchio impianto, l'unita interna
ha anche l'accumulo per la sanitaria... ti manda acqua a 50-60 gradi
anche nella peggiore ipotesi dei tuoi 2666 gg per cui l'unica 
installazione di --------- " elementi nuovi " SONO I TUBI DI 16 MM
CHE COLLEGHERANNO L'UNITA INTERNA ALLA UNITA ESTERNA... STOP...a +
ovvio il filo della corrente alla unità esterna.
 
ue.. ma ricorda... acquarea panasonic.... non si discute di niente
di altro... pdc aria acqua.... stop.... il preventivo ti stupira..
in 6 ore in due.... ti finiscono e collaudano tutto, la macchina
sui 3500... e fankulo al mondo...
 
mario della JULIA INVITTA


 vincoli io
 
l'unità esterna della pompa di calore assomiglia in tutto e per tutto ad 
quella di un climatizzatore
 
c'è da dire che l'installazione di una pompa di calore se non si ha 
anche un impinato fotovoltaico serve solo a spostare la spesa dal 
combustibile all'energia elettrica
 

 Vediamo vi farò sapere io dalla mia all'inizio lo farò parlare per vedere dove vuole arrivare poi lo stango
 
io se fossi in te neppure lo chiamerei, tanto ormai è chiaro che l'unica 
cosa che davvero puoi fare è quella di revisionare l'intero impianto 
temoidraulico aumentando il numero degli elementi dei termosifoni ed 
installando un generatore di calore che sia quello più pratico per la 
tua situazione

 combustibile all'energia elettrica
 
Concordo.
 
E ee non c'e' il fotovoltaico, di solito lo spostamento della spesa e'
in peggio: perche' per riscaldare una casa da 100MQ, servono come
*minimo* (ma proprio minimo) un 6 kW o piu' di potenza disponibile, che
ovviamente Enel o altro gestore, si fanno pagare profumamtamente di
piu', rispetto ai 3 kW soliti per uso residenziale.
 
Ergo no, la PDC, se non si ha una qualche "autoproduzione" di energia
elettrica, attualmente nel nostro paese proprio non conviene.
 
-- 
BArrYZ
 

 elettrica, attualmente nel nostro paese proprio non conviene.
 
con aria acqua panarea panasonic
 
risparmi... messa a norma canna fumaria, impianto gas,
manutenzione caldaia , contatore gas.
 
il salto di categoria per la casa.. passando da un generatore
a combustibile veroso la pdc riporta in classe C tutte le
abitzioni d...+ quelle di classe E tendente all'inizio dela classe
quindi uno due classi si recuperano
 
come spesa siamo a -30 percento , mediamente.... parlando....
poi ovvio chi fankazzo... abla bla bla.... chi fa...e vede chiede..
reporta, consiglia e non bla bla......
 
mario dellA JULIA INVITTA



 
E questa dove l'hai letta?
Te la sei inventata cazzo.
Mario su questa devi aver bevuto un bicchiere di troppo.
La classe energetica di una casa e' funzione solo,
e ripeto SOLO, della dispersione termica ovevro di quanti
kW servono per riscaldarla.
Che tu usi legna, gasolio, petrolio elettricita'
non cambia il parametro dispersione termica.

 non cambia il parametro dispersione termica.
 
 
no no veramente..... il compilatore ingegnere perito... quel
che l'è.... VERAMENTE ha il suo soft... tutte le sue misure...
ti mette la panarea aria acqua... e gli esce per dire c....
come classe energetica.... ti mette caldaia a gas... ed esce d....
VERAMENTE non scherzo....
 
NON SO E NON CONOSCO I CASI DI CASE NUOVE E MAI ABITATE COME
è LA CERTIFICAZIONE... ma delle altre , ne ho visti di casi..,,
e poi effettivamente ci è pure un risparmio sul gas mediamente
del 30 percento,,, sul gpl gasolio 40.... questo sia prima
col contratto doppio contatore per pompa di calore e poi maggior
ragione la nuova tariffa sperimentale con contatore unico....
 
il motivo sta nella grandissima efficienza in sanitaria, con
accumulo e qui una famiglia di tre persone o quattro risparmia
1 m3 solo passando alla pompa.... e poi il resto è efficenza macchina
100 percento.... rispetto a 93 nel miglior dei casi..... ovvio
IL LIMITE SONO LA TEMP DI MANDATA CHE RARAMENTE TOCCA I 65...
IN INVERNO PERO 55-60 LI TIENE SEMPRE ... oggi per ipotesi... tra
le 12 e le 16 la pompa di calore avrebbe lavorato a cop 5 .....
su 40kwt avrebbe consumato 40/5 = 8 kwh x 0.25 = 2 euro
per 40kwt a gas pensando di bruciare al 90 percento le stesse ore
consumavi 4 m3 x 1 euro = 4 euro..... ovvio ...... stamattina
tra le 7 e le 12 la pdc aveva 4 gradi e cop 3 ...e il vantaggio
era minore.... ma in totale stagione è come ti dico .... veramente...
 
ciao
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
NB .... IO POSSO TESTIMONIARE SU QUESTA...parlano bene di rotex
e daikin... ma io non le ho viste... mentre di panarea ne
conosco piu di dieci... appartamenti ex centralizzati che hanno
chiuso la centrale condominiale e senza canna han passato
alla aria acqua con minimi interventi ... l'unita interna
occupa lo spazio di un boiler scaldabagno caldaia.
 
ciao
mario della JULIA INVITTA



Sara' un ingegnere che si e' laureato in Albania.

 Sara' un ingegnere che si e' laureato in Albania.
 
No sono i soft..... DEL CALCOLO che fanno ste cose...
in effetti se passi da centralizzato a termoatonomo,
parlo di appartamenti... anche se metti una gas condensazione
e rifai l'impianto a nuovo... PEGGIORI.... se avevi la
classe condominiale e ti stacchi... il certificato non
vale piu lo rifai e peggiori.... veramente... visto
diverse volte....
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA



Sta minchia che sentenza. Ahahaha,se viene gratis lo faccio venire alla grande magari se ne intende di infissi e può dirmi se vale la pena. Magari
viene con una termocamera e facciamo la prova.
Comunque ripeto, a sentire mario metto la pdc e risolvo anche se magari il mio impianto a 50 gradi non lavora o magari si devo sentire uno che viene di persona e abbia voglia di perdere tempo e fare il suo lavoro

 il salto di categoria per la casa..
 
le classi sono una mezza finzione, spesso si salta di classe solamente 
eprché si dispone di PdC o solare termico ecc ecc
 
cmq che la pompa di calore si apiù efficiente di una caldaia a 
biocombustibile è vero ma ogni casa fa storia a se

 biocombustibile è vero ma ogni casa fa storia a se
 
 
GUARDA... mi piacerebbe anche a me capirlo.... veramente.....
ma è il programma che determina il tutto.... e cambia... c'è
niente da fare.... i conti della situazione radiatore, uso, gg,
isolamento , infissi etc etc sono gli stessi... eppure...
cambi il combustibile generatore e variano le classi... COSA
CHE TI FA DIRE.. ALBANIA... SI VERO... MA è PROPRIO COSI...
io penso che sia ELETTRICO = MASSIMA EFFICIENZA... poi prende
i gg e le temperature e i cop della macchina... e ti esce una
kwht basso... se li metti in gasolio.... escono due classi in piu..
è proprio cosi... ne... visto fare e ho proprio chiesto... e
se ci mettiamo una altra fonte... e dato i dati... cambia classe
OVVIO SE PARTI DA UNA CLASSE E CHE TENDE AI LIMITI SUPERIORE DELLA E
MAGARI NON RIESCE AD ENTRARE IN C... MA SE SEI IN D... QUALSIASI...
IN C ARRIVI CON UNA ARIA ACQUA... GARANTISCO CHE CON QUELLA CHE
HO MESSO I SOFT HANNO FATTO COSI...
 
mario della JULIA INVITTA


 Comunque ripeto, a sentire mario metto la pdc e risolvo anche se magari il mio impianto a 50 gradi non lavora
 
BHE attenzione... se hai i termo , con acquarea puoi evitare il 
lavaggio... perche l'elemto interno scaldera l'impianto ma non ti serve 
lavare il vecchio... piu che altro pero se a 50 non lavori... puoi
mettere con gli erratici delle interassi maggiori o tenere stesso 
interasse e cambiare lunghezza elementi.... da vedere bene... per 
esempio se hai un 8 elementi che ti lavorano a 70 li porti a 10-11
elementi e probabilmente ti lavorano anche a 50 ... e se non è 50
a un 55-60 SICURO... i termo se hai spazio in lunghezza per gli elementi
magari girando certi termo in locali e comprandoli nuovi per altri...
riesci a ridimensionare per lavorare sui 50-55 di certo... poi ricorda
hanno abbassato a -2 gradi da 20 a 18 il limite dei caloriferi
e con 14 ore a 50 gradi sei alla grande....
 
per dire le ore 1 2 3  4 ,,,, 23 e  gradi
 
UNA PDC IN UN 24 ORE COSI REALI LAVORA A 3.5 COP
OSSIA PER FORNIRTI 100 KWH TERMICI IL 35 PERCENTO
LI PRENDI DALLA CORRENTE E IL 65 DALL'ARIA....
 
A COMBUSTIBILE... DEVI TENER CONTO DELLA COMBUSTIONE
ES GAS MEDIO 90 PERCENTO QUINDI DEVI BRUCIARE GAS
AL 90 ERCETO PER AVERE I 100 KWHT ... NON SONO 10 M3
MA 11 .... ECCO PERCHE MIGLIORI LA CLASSE ENERGETICA
SENZA FARE NULLA DI COIBENTAZIONE INFISSI CAPPOTTI...
PERCHE PASSI NEL SOFT.. A UNA COMBUSTIONE CHE NON
HA SPRECHI ... E SULLA SANITARIA è UNA MANNA... FAI
CONTO CHE PER LA SANITARIA A COMBUSTIBILI FOSSILI I
SOFT DELLE CERTIFICAZIONI TI AMMAZZANO.... MENTRE CO
POMPA DI CALORE... VERAMENTE TI TOLGONO 1 M3 AL GIORNO
SONO 365 METRI CUBI IN MENO IN UN ANNO ALMENO....NEL
CALCOLO
 
1		2,00	13	6,00
2		3,00	14	8,00
3		2,00	15	8,00
4		3,00	16	8,50
5		4,00	17	6,00
6		4,00	18	3,00
7		3,00	19	2,00
8		3,00	20	4,00
9		3,00	21	3,50
10		0,00	22	3,00
11		4,00	23	2,00
12		7,00	24	2,00
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


Il 30/12/2015, 
ute...@esempio.net
 ha detto :

Tu stai facendo confusione tra CLASSE energetica e Certificazione
Energetica.
La classe dipende esclusivamente dal tipo di edificio e dalla sua
dispersione termica in funzione dei cosiddetti gradi giorno
o semplificando come fanno molti nei calcoli usando la bolletta
del gas per stabilire quanto kW giorno servono, mentre bisognerebbe
avere i disegni originali e fare i calcoli di dispersione
in funzione dei muri, dei materiali, della esposizione etc,etc,etc.
Ma ormai son tutti ingegneri, albanesi, con il PC.
La certificazione invece tiene conto anche di che tipo di 
riscaldamento,
e di tanti altri parametri ed e' solo uno specchietto per le alloddole
che la legge ha imposto.

 che la legge ha imposto.
 
 


A me frega una cippa se dievnto c o a io devo trovare il sistema che con un costo?giusto mi dia il benessere che voglio cioè 20 gradi in casa. 18 non esiste io a 18 non sto bene.

 A me frega una cippa se dievnto c o a io devo trovare il sistema che con un costo?
 
CALDAIA a legna in primis
oppure a pellet
MA DEVI FARE CALDAIA CHE FA ANCHE LA SANITARIA... se prendi
una termostufa sanitaria + riscaldamento cicchi... veramente
se usi una caldaiA avrai quello che vuoi... il problema è
la carica del materiale.... se hai un angolo con un camino
smonti il camino e ci metti dentro una caldaia e se la prendi
a pellet fai un rifornimento alla settimana o 10 gg...
 
altre storie non ci sono... ecco la pdc per risparmiare... e
facilita di posa, adattamento... MA SE VUOI IL COSTO BASSO
E TANTO CALDO ti serve una caldia... no stufa caminetto inserto...
una CALDAIA LEGNO O PELLET ... cippato te lo escudo perche
se sei in appartamento non puoi... ma legna e PELLET volendo
1 carica ogni giorno o due... e pellet con serbatoi da riempiere
ogni tanto... si....
 
mario della JULIA INVITTA


Non sono in appartamento. La mia idea iniziale era idrostufa a pellet in soggiorno dove c'è anche canna fumaria. Dietro a dove la voglio mettere c'è sotoscala ampio e quindi frubile nel caso dovessi stipare i sacchi o un serbatoio.
Ho visto vicini con sacchi nei box e non credo sia soluzione migliore per l'umidità ma tutto dipende da quanto lo fanno fuori.
Se metto idrostufa lì posso sfruttarla nel salotto come stufa normale anche e tenere non a 21 gradi magari visto?che?tanto è quella la zona che si vive di più.
Questo però comporta spostare tubi per i termosifoni sicuramente ma il termosifone è lì a un metro e mezzo.

ute...@esempio.net
 ha spiegato il 30/12/2015 :

PORCA TROIA MA ALLORA SEI PROPRIO RIMBAMBITO
SI CHIAMA CERTIFICAZIONE E COMPRENDE ANCHE LA CLASSE,
ma non e' la CLASSE.
DEVO POSTARTI UNO DEI CERTIFICATI DEL COMUNE; CAZZO!!!!

 DEVO POSTARTI UNO DEI CERTIFICATI DEL COMUNE; CAZZO!!!!
 
 
UE... CHE NE SO IO... mica ho case... o ho mai comprato
case nuove... IO PER ESEMPIO pensavo che quello che
mi dicevi tu... era IL CASO DI UNA CASA NUOVA... ...
CHE SI CHIAMASSE COSI... PERO BHO... ALLORA SE è COME
dici te... è cmq che a parità di condizioni che determinano
il fabbisogno energetico.. se simuli la produzione del
Fabbisogno con una pdc aria acqua... surclassi la simulazione
o " compilazione " di una caldaia a fossile.... solo
questo dicevo
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 Non sono in appartamento.
 
RICAPITOLANDO ti passo i dati dei consumi dei miei amici che
controllo io..... 5 SULLA STESSA VIA COMPLESSO...UGUALI
 
 
villetta a schiera.... tutti tre livelli con stessa caldaia 
condensazione, stessi pannelli solari per sanitaria  e cosa han
fatto e come risparmiano, han comprato per classe B e avevano
secondo l'impresa grossomodo 500-600 euro di spesa da affrontare
per riscaldamento
 
all'atto pratico passa 2011 2012 2013 2104 2015 ... dopo
che ho messo mano io ai consigli pratici.... mandata, orari
etc etc il consumo e la spesa sono rimasti spropositati
anche perche per esempio i prezzi sono saliti... e allora
ognuno ha fatto qualcosa...  che ti dico....MIGLIOR 2015
DELLA STORIA LORO BREVE... TUTTI RECORD DI CONSUMI BASSI...
MA VALE PER SPUNTO INTERVENTI COSA RENDONO
 
casa a.... solo gas 1557 m3 tre livelli pieni vissuti.
casa b stufa a pellet solo aria + gas in un solo piano e termo spenti 
nel terzo livello 343 m3 + 65 sacchi da 15 kg
casa c ... termocamino su un livello, gas sul secondo e terzo = 353m3 
+50 quintali legna
casa d ... pdc + gas  = 1166 m3 + 400 euro in piu corrente.. fa andare
solo quando gli serve il caldo via split.
casa e solo gas e tre livelli 17 gradi di giorno e di notte solo se 
scende sotto 14 = 1017M3 .....
 
questi sono i consumi nel periodo ottobre aprile
in totale della stagione estiva.... dove sono in piu... per via
della sanitaria pur avendo i pannelli.... i consumi aumentano
o non ci sono...
 
a +136 m3 estivi
b + 27 m3
c  +7 m3
d  +51 m3
e +60 m3
 
 
b pellet... PUZZA MENO della lenga... ma se sbagli pellet sono cazzi
a pulire canna fumaria
 
termocamino casa c.... ottimo caldo ... li entri e hai sensazione di
benessere ... guardi il termostato... e vedi... 18 gradi....
ma puzza...NON è molta la puzza ... ma la senti che c'è un odore di 
legna fumo.... non c'è
un cazzo da fare....
 
solo gas, casa a.... entri leggi 20 gradi... ma hai freddo... :(
 
gas casa e ... un freddo porco giuda.. peggio di casa mia... te lo
giuro.... e infatti il primo anno consumava 1453 m3 poi ha fatto
di testa sua..... è scesa ma cazzo un freddo della malora... credimi
 
e.... se entro mi metto a piangere.... la moglie lo tradisce
e si fa trombare in casa sua dal bagnino della piscina.... e lui
paga tutto ... continuo a dirgli di andarsene e invece vive su
una branda in mansarda.... quando arriva ed entra in casa gli tocca
bussare... per cui non dico altro....
 
TORNANDO A TE....  per risparmiare e avere i minori disagi
possibili ti resta una stufa a pellet in un piano che vivi
di piu e sarebbe il caso B...... PERO ocio che il piano
mansarda non lo sfruttano , o lo sfuttano pochissimo,... se
lo usasse dovrebbe mettere una seconda stufa ed è uello che
gli ho progrmmato tra un po... per ora i bambini dormono
ancora assieme ma siccome sono due maschi e una femmina
dovranno aprire la mansarda a relax studio + una camera ....
 
altro non esiste...  ocio che due stufe servono due canne fumarie....
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 altro non esiste...
 
pardon... altro ... sarebbe da fare una cosa del genere
se puoi....  prendi una casetta per esterni di 4/5 m2
meno di 12m3 forse riesce evitare permedssi imu licenze edili
e li dentro di piazzi una CALDAIA . la colleghi con tubi alla
casa MAGARI sotto terra fino alla parete verticale, poi li lasci 
inesterni coibentati non stan neache male.... a quel punto
con una caldai hai tutto il calore e la potenza che ti serve
e risparmi il 30-40 percento rispetto ad ora... ma forse anzi
molto di piu perche tu sei gpl....  pero VALE LA PENA PERCHE
sei in esterno, non puzzi... ti fai sanitaria + riscaldamento
e sei sicuro di avere la potenza per avere 23 gradi , se li
vuoi , in economia quando vuoi e velocemente... idem le docce
che vuoi... e l'unico sistema è farla fuori casa e tirare
tubi di collegamento .... ma poi sei un signore.
 
mario della JULIA INVITTA



Giusto ,  permessi edilizi permettendo, e sono beghe.
Ma,esterno per esterno, non conviene alimentarla  a cippato?
Chiaro che serve la cadaia specifica, e soprattutto lo psazio per stoccare il cippato.
Però costa veramente molto meno del pellet etc, e al limite te lo fai da solo...

 Però costa veramente molto meno del pellet etc, e al limite te lo fai da solo...
 
infatti facndolo da solo non hai problemi e puoi usare il tuo materiale 
verde.... altrimenti nella città metropoilitana, il materiale vrde anche 
se cippato lo devi portare in discarica :(  leggi del cazzo...
 
viva la rivoluzione
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


Ma non posso dovrei farlo nel giardino non credo ci stia e se ci sta dovrei vedere se posso...azz

La caldai e il combustibile dono una base ma io la ritengo importante. Poi qui a volte si fanno conti esagerati pensando che uno ai debba tenere una caldaia magari 30 anni cosa assolutamente non vera se finita di pagare ammortizzata e usata c'è un sistema compatibile con il mio impianto che mi faccia risparmiare io cambierei anche perché da qui a 15 anni possono cambiare esigenze e bisogni.
 
Permettetemi una considerazione sulle PDC.
 
Un mio vicino ha montato sul tetto dei pannelli fotovoltaici ed è
passato al riscaldamento tramite PDC.
 
A parte la posizione inaccessibile in cui ha montano i pannelli (che
gli rende impossibile l'ordinaria manutenzione, ovvero la PULIZIA,
elemento molto importante per la resa) mi sono accorto delle unità
esterne perchè l'altro giorno, sotto la pioggia e con le cuffie nelle
orecchie ho sentito un rumore di fondo e non capivo cosa fosse.
 
Mi son tolto le cuffie, ho alzato l'ombrello e mi son reso conto che
erano le due unità esterne che andavano in contemporanea facendo una
romba pazzesca.
 
Grazie al cielo è così distante da me che proprio non lo sento, ma non
vorrei essere il suo vicino di parete.......................
 
Trascurando l'aspetto estetico, c'è da valutare anche quello acustico
delle PDC che potrebbe non essere cosa da poco.
Saluti e buone considerazioni
 
P.S. personalmente, ho appena rifatto casa e l'impianto di
riscaldamento con caldaia tradizionale a GAS + stufa a pellet.
Sto ancora facendo le prove perchè mi son trasferito da poco ma ho
visto che con 1 sacco da 15 kg tengo 2 piani di casa (140mq) a 23-24
°C per 1 giorno.
 
Per mantenere casa a temperature men che tropicali (20°C) mi son
bastati 10kg per 2 giorni.
 
Sto ancora provando....
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 Sto ancora provando....
 
Non sarò io a dubitare delle tue prove, ma così, solo per curiosità, 
quanto freddo c'è fuori casa? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha pensato forte :

PS: mettere il termometro sopra alla stufa a pellet per leggere 24°  
non vale, sarebbe come barare a poker:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

non vale, sarebbe come barare a poker:-)
 
I termometri sono lontani dalla stufa quindi su quello non ho barato.
 
Il bello è che avendo messo la stufa davanti alla tromba delle scale
aperta  il calore sale agevolmente al piano di sopra non appena la
zona giorno si è degnamente scaldata, così da raggiungere anche la
zona notte.
 
Il brutto (almeno per ora) è che sempre a causa delle scale aperte il
piano seminterrato (che NON riscaldo ed è temporaneamente tutto
aperto) mi ciuccia calore.
Ieri sera sono andato a letto con 23°C al P1. Stamattina senza aver
acceso il riscaldamento mi sono alzato e ce n'erano 19°C.
 
Attendiamo il freddo che non dovrebbe tardare e poi s vede!
Io comunque sto andando SOLO con la stufa, tenendo il riscaldamento
spento e per ora mi trovo come un ragno pinolo nel buco.
