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Titolo: Per elettromeccanici

Un folle commerciante di Vasto ha commissionato al Fabbro-tedesco
un cancello automatico in ferro battuto,e fin qui nulla di strano
qualora si trattasse della solita apertura scorrevole o ad ante,il
problema nasce dal fatto che (per motivi che mi sfuggono)l'apertura
deve essere realizzata a *ghigliottina* con un sollevamento di 2
metri dal piano strada.
Misure: larghezza 5,50 h 1,50 peso 800kg circa.
Gli ho detto subito di offrire il prezzo per il solo cancello in
ferro,lasciando ad altri la rogna del meccanismo di sollevamento.
Recentemente Paulhass mi ha richiamato sull'argomento,postando le
norme relative ai cancelli mobili,ma si parlava di scorrevoli.
Ed al quale torno a chiedere lumi.......
Le domande:
Premesso che i sistemi possono essere
vari,idraulici,elettromeccanici a catena cremagliera ingranaggi etc etc.
Io gli ho proposto di utilizzare i due montanti di un ponte per
autovetture (per esempio)
Ma la VERA domanda e' Per l'esercizio legale di un'apparecchiatura
simile,vi sono collaudi da fare e se si da chi?
Insomma illuminatelo sull'argomento.
ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mah? Gli apparecchi di sollevamento chi li collauda?
   ENPI? Boh!!


 -- 
direi che è una grana enorme
presumo che il cancello si chiuda alzandosi dal basso e per la sicurezza
questo sistema non richiede che una barriera ottica
il  problema della  sicurezza comunque resta presente in fase di apertura
sui montacarichi con apertura verticale le porte  sono realizzate con
pannelli totalmente chiusi
il cancello invece non sarà una superficie totalmente chiusa ma ci sarà la
possiblia  di infilare ad esempio i piedi o le mani all'interno della
struttura mentre si stà aprendo e quando giungono a livello pavimento
sarebbe una vera ghigliottina.
concordo con la soluzione di fornire solo il cancello ed atterensi
minuziosamente a pesi e dimensioni concordate.
il resto mi sembrano solo tante grane
se invece l'apertura è verso l'alto direi che è meglio gestibile ma credo
comunque che si siano normative a proposito
ciao abele

 il resto mi sembrano solo tante grane
     Che non portano pana a casa!!!....Cosi' si dice da noi!


 il  problema della  sicurezza comunque resta presente in fase di
apertura
Se in apertura il cancello scompare in una fessura nel pavimento non č
difficile renderlo sicuro.
Fotocellule quando si alza e rete che impedisca di rimanere impigliati
in fase di discesa.
Perň il fatto che Felix lo definisce *a ghigliottina* mi sa che si
solleva in apertura e garantire la sicurezza di 800 kg. appesi con gente
che ci passa sotto č fattibile ma impegnativo.
Oltre alla relazione di calcolo di un ingegnere per paranco, cavi,
carrucole, struttura ecc. occorre predisporre sistemi di sicurezza in
grado di bloccare il pannello in caso di rottura dei cavi.
In pratica qualcosa di piů ancora complicato di quello che si fa
normalmente per una gru o un carro-ponte.
Se non sbaglio ora non c'č piů l'ENPI ma l'ISPESL (o qualcosa del
genere).
Fabbrogiovanni.
ps: proporre al ricco commerciante un ponte levatoio sarebbe una strada
percorribile?

genere).
Si, ispesl
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Ed al quale torno a chiedere lumi.......
Anche per i cancelli a movimento verticale la norma di riferimento
è la UNI 8612.
Non è rilevante se il movimento è a scomparsa nel pavimento oppure
a sollevamento verso l' alto.
Copio ed incollo i passi salienti.
5.7.3.- DISPOSITIVI DI SICUREZZA CONTRO LA CADUTA
           DELLE ANTE DEI CANCELLI.
Le ante che per aprirsi devono essere sollevate devono essere mnite
di dispositivo di presa (paracadute) che impedisca la caduta dell' anta,
qualora venga a mancare l' elemento di trazione.
La manovra manuale di sicurezza è consentita attraverso un azionamento
diretto, a condizione che il cancello risulti opportunamente contrappesato.
Il dispositivo paracadute che interviene ad impedire la caduta dell' anta
nel caso di cedimento degli organi di sospensione, non deve permettere
una caduta libera maggiore di 20 cm.
Gli elementi costruttivi del dispositivo paracadute ed i loro collegamenti
devono presentare almeno un coefficiente di sicurezza pari a 2
nei confronti dello snervamento oppure 2,5 nei confronti della rottura
del materiale.
Il paracadute può non essere preso in considerazione se :
- nelle ante con sospensione a catena o a fune la cui massa viene compensata
da contrappesi, se esistono funi o catene supplementari che siano in grado
di reggere da sole la massa dell' anta.
- nelle ante con sospensione a catena o a fune, la cui massa è compensata
da molle, quando in caso di rottura di una fune o di una catena la massa
propria dell' anta resta compensata ed il gruppo di azionamento è realizzato
in modo da reggere da solo la massa dell' anta.
- nelle ante senza sospensione a catena o a fune, la cui massa è compensata
da almeno 2 molle, quando il gruppo di azionamento è realizzato
in modo da reggere da solo la massa dell' anta.
- nelle ante con due gruppi di azionamento, quando ogni gruppo è concepito
in modo da poter reggere da solo la massa delle ante o se, in caso di
mancanza di un gruppo di azionamento, è impedito qualunque altro
azionamento dell' anta.
5.8. - CONTRAPPESI, INGRANAGGI, TRASMISSIONI A CATENA
         OD A CINGHIE.
Se le ante dei cancelli sono contrappesate con apposite zavorre,
si deve provvedere alla guida e segregazione di quest' ultime.
Gli ingranaggi e le ruote dentate delle trasmissioni a catena od a cinghie
devono essere protetti almenno sino ad una altrezza di 2,5 mt.
I tamburi di avvolgimento delle funi devono essere del tipo scanalato,
le funi possono esssere avvolte sui tamburi in più strati purchè protetti da
flange di diametro tale da sormontare l' ultimo strato avvolto di due
diametri di fune.
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omissis
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Fermo restando le prescrizioni di protezione contro i pericoli
di schiacciamento comuni alle altre tipologie di movimento.
Se Gheorg mi conferma via e-mail il suo indirizzo postale, e qualora ne
abbia l' interesse, potrò inviargli le fotocopie di quanto può interessarlo
in argomento (di più sul NG non posso dire per non violare i diritti
di copyrigth degli originali).
Cordialità.
                 Paul
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004


ok, se il cliente paga  vediamo di  dilettarci in questa giornata afosa
della pianura padana  ( ma perchè non hanno disinfestato dalle zanzare
???????????????)
se come dici tu il  ancello si apre verso l'alto si potrebbe pensare a
qualcosa di questo tipo
Due guide molto robuste ad U fissate ai due lati
Le U sono voltate verso il centro del cancello e sono alte 4 metri
Il movimento è dato da un sistema a tiranti o a pistoni idraulici
propongo tiranti azionati da un pistone idraulico.
Sul fondo della guida ad U ogni 10 cm si praticano della cave alte  6 cm a
tutto spessore
Vanno bene altre misure ma la parte vuota deve essere superiore a quella
piena
Tra il lato del cancello e il fondo della guida ci lasciamo alcuni cm di
luce
Consideriamo il cancello chiuso, la parte superiore si trova a 2 metri
Nella  parte orizzontale superiore del cancello ci sono due lardoni che
sporgendo dal cancello si infilano nelle cave delle guide ad U e sono
premuti nelle cave tramite 4 robuste molle, due per parte.
Le molle devono essere  facilmente ispezionabili ed il tutto facilmente
lubrificabile.
Sono due per parte per dare una maggiore sicurezza e non devono interferire
l'una con l'altra. Anche una sola deve riuscire ad azionare facilmente il
lardone
I lardoni hanno il lato che si infila nella cave tagliato in modo che la
parte inferiore sia più lunga di quella superiore
Questo faciliterà l'inserimento nelle cave anche in velocità
I lardoni sono sempre ingaggiati nelle cave.
Robustezza del lardone, ESAGERATA
Sempre nella parte superiore del cancello ci sono i due agganci dei cavi per
sollevare il cancello.
Quando questi cavi vanno in tensione  devono provvedere a  ritirare i
lardoni dalle cave e farli rientrare nel cancello
Ne consegue che in caso di distacco o di allentamento dei cavi, i lardoni
bloccheranno il cancello.
Ogni tanto si mette uno spessore sotto al cancello, si disattivano gli
allarmi e si verifica che i lardoni facciano il loro sporco lavoro
Questo controlla il distacco dei cavi o di caduta libera ,  funziona per
conto suo e ce lo dimentichiamo.
---------
Una seconda coppia di lardoni montati come a cricchetto e incernierati in
modo da essere vincolati solo in alto, sono posti su ogni fianco del
cancello e mantenuti aperti, cioè sporgenti nelle cave,  dal loro peso e  da
molle leggere
Ci sono quindi 4 lardoni , due per parte e sono messi in modo che
simmetricamente uno per parte sia ingaggiato a  metà della cava  e  l'altro
si trovi a metà della distanza tra due cave
Consideriamo solo un lato del cancello
Dato che la lunghezza delle cave è maggiore della lunghezza delle aree
intere  delle guide ad U,  in qualsisi momento ci sarà un lardone aperto che
entra in una cava
Su ogni lardone è fissata una levetta che ruotando insieme al lardone aziona
un microinterruttore che sarà apero o chiuso a seconda se il lardone è nella
cava o se stà strisciando sul fondo della U
Il lardone potrebbe contenere una rotellina di scorrimento sulla sua punta
in modo da limitare il consumo da pattinamento
Per esagerare possiamo mettere due microinterruttori ad ogni lardone in modo
da avere un segnale on e off per ogni posizione di ogni lardone
Ogni  lardone dispone di un elettromagnete o di un pistoncino idraulico
comandato da una elettrovalvola che lo fa chiudere rientrando  nel cancello
Quando il cancello stà salendo i lardoni sono liberi di muoversi e salgono
facendo click click  entrando ed uscendo trascinati tra le cave.
Il cancello si fermerà solo in corrispondenza di una cava .
è facile , basta controllare lo stato dei microinterruttori
Quando il cancello deve scendere è sufficiente alzare leggermante il
cancello in modo da liberare l'eventuale pressione sui lardoni ingaggiati
nella cava dove il cancellosi è fermato ,  attivare il comando per farli
rientrare e fare  scendere il cancello
Questo però elimina il controllo in discesa e allora sarebbe stato
sufficiente avere un solo lardone per parte.
Per una maggiore sicurezza si può allora eseguire questa sequenza
Consideriamo i lardoni A e B
A si trova più in basso di B
se il  lardone A è aperto possiamo considerare che  B  sia  chiuso perchè
stà strisciando sul fondo della U e non è in una cava
Cominciamo a scedere:
Quando B arriva ad una cava si apre ed attiva il suo microinterruttore
L'apertura di B ci dice che A non è più necessario perchè anche B è entrato
in una cava e perciò in  posizione di sicurezza
Allora si può attivare il comando di A per farlo rientrare nel cancello
prima di puntarsi nella parte inferiore della cava
Il comando di chiusura di A dura solo lo stretto necessario per fargli
superare lo spigolo inferiore della cava
Poi A continuerà a restare chiuso strisciando sul fondo della U fino a
quando non arriverà alla cava successiva e potrà aprirsi
Quando A si sarà aperto potremo chiudere B in modo che non punti sul fondo
della sua cava dopo di che B resteà chiuso strisciando sul dfondo della U
fino alì'inizio della prossima cava
Il movimento in discesa è completato.
In basso ed in alto alla due guide ci sono i fine corsa
Per il controllo di sicurezza da eseguire prima di effettuare  i  movimenti,
lungo le guide c'è una barriera ottica realizzata sfruttando degli
specchietti in modo da attraversare l'area di passaggio a due o tre
differenti altezze
Qualche cm sotto la parte inferiore del cancello si realizza  una barriera
ottica che ci dice se il cancello stà toccando qualcosa .
Questo eviterà di schiacciare piedi o ammaccare cofani delle macchine  non
identificati dalla barriera luminosa fissa lungo le guide
Un pò di elettronica, un telecomando, un indicatore luminoso per il cancello
in movimento e il gioco è fatto
Per essere sicuro lo sarebbe anche, ma non so se te lo lasciano fare
Se l'idea può essere sfruttata rinuncio al copyrigt per un paio di bottiglie
di quello buono (;o))
ciao abele

 >
Ed ipotizzare 2 vitoni ai lati?
Ci sarebbe sě una potenziale lentezza nel sollevamento, perň dovrebbe essere
molto sicuro.
Il motore potrebbe essere montato direttamente sul cancello, ovviamente uno per
lato e sincronizzati.
In caso di mancanza di corrente si fermerebbe e basta.
In caso di rottura di un motore, si fermerebbe e basta (con opportuni sensori
per verificare il malfunzionamento e comunicarlo all'altro motore, pena lo
sfacelo)
saluti
Daniele

Ed ipotizzare 2 vitoni ai lati?
Hoi avuto la stessa idea, ma data la mia piú totale ignoranza in
materia ho "fatto cito"...
Ciao Boiler
P.S.: se l'idea è una boiata... questo messaggio è partito per
sbaglio... l'ha scritto mia sorella...  ;-)

 di quello buono (;o))
L'idea è buonissima, forse troppo e non sappiamo se il ricco
commerciante sarà così brillante da accettarne il prezzo.
Cmq le bottiglie le hai meritate, vedrai che Felix provvederà a
inviartele.
Fabbrogiovanni.

 commerciante sarà così brillante da accettarne il prezzo.
Apprezzo l' ironia (non saprei se involontaria).
Mi chiedo quale dispositivo anticaduta progetterebbe "abele"
per un ascensore, partendo dalla mostruosità che ha postato
per un semplice cancello !
In realtà i paracadute sono semplicissimi, un semplice arpione
che aggancia una rotaia forata. E, come ho postato in  altro
messaggio, a certe condizioni non sono nemmeno richiesti.


 di copyrigth degli originali).
      Gentile come tutti,ma puntuale come pochi,mi appresto ad una
traduzione in (italo-anglo-tedesco) Gli ho fatto un breve sunto e mi
      ha chiesto se puo' scrivere personalmente sul NG,per risponderti
      al riguardo.
 
       Io pongo una domanda: considerato che i ponti a due torri per
l'ispezione
       delle autovetture,sollevano ben piu' di 800 kg presumo in tutta
sicu-
       rezza,e nel rispetto delle norme,sarebbe lecito l'impiego di detto
       meccanismo,che mi auguro munito di freni o sicurezze di altro tipo?


                 Paul
probabilmente farei la stessa cosa
se succede l'inconveniente e sei quello che è sotto, o peggio ancora ci vedi
sotto il tuo ragazzino in bicicletta,  l'unica cosa in cui puoi sperare è
che chi ha pensato alla sicurezza abbia considerato varie circostanze
indipendentemente che alcuni dispositivi siano richiesti o no
cosa che penso faccia ben poca differenza se non dal punto di vista
normativo
che tu sia sopra  un ascensore che ti va via da sotto i piedi o tu  sia
sotto un cancello da 8 quintali che ti viene in testa, direi che non cambia
molto
Anzi peferirei l'ascensore in caso di emergenza  può scendere frenato e
sotto troverebbe  gli assorbitori di impatto
il cancello invece, anche se fosse frenato,  ti arriva sulla capa e più o
meno dolcemente ti ci appoggerebbe tutto il suo peso e  8 quintali sono
sempre 8 quintali
Inoltre una volta costruito  tutta la struttura,  quella che chiami
mostruosità costerebbe una ben minima  parte rispetto a tutto il sistema.
500 Euro su qualche migliaio del prodotto finito ed installato?
Prova a valutarne il ritorno economico in termini di sicurezza. Se sai
vendere bene la sicurezza puoi chiedere cifre esorbitanti .
Certo che se invece il discorso si limita al fatto che venga o no richiesto
dalle normative, allora le cose sono molto differenti ma personalmente non
prendo neppure in considerazione un simile approccio al problema
ciao abele

 che aggancia una rotaia forata. 
      Cavolo ed io che avevo subito pensato a complicate masse che con
      l'accelerazione si espandono bloccando per attrito l'ambaradan!
      In pratica e' come un gancio per trattenere gli aerei in atterraggio
      sulle portaerei!!


 -- 
no è molto più rozzo
 l'aereo viene  frenato dal cavo di atterraggio che scarica l'energia
cinetica sul tamburo deve è avvolto ed il tamburo ha frenata programmata
in questo caso invece verrebbe frenato di colpo infilando un perno in uno
dei fori
ciao abele

        ciaofelix:-)
I Ravaglioli a due colonne che monto io portano 3500 Kg, ma devi tenere
conto che la maggior parte hanno o una base nella quale è nascosta la
barra di trasmissione (il motore è uno solo) oppure se a 2 motori o senza
traversa costano un'esagerazione per usarli a tale scopo =)
E le colonne sono piuttosto ingombranti.
Vedi il sito della ravaglioli!
Saluti.
-- 
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Non ti curar di loro, 
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
----------------------------------
Per scrivermi togli la sicura ;o)
-| .\'et'//orm  |-


 Vedi il sito della ravaglioli!
      Di corsa!... Questa dei vitoni,proposti anche da Nagul mi sembrano
      percorribili,studieremo il tutto con le normative che il gentile
      Paul inviera' a Gheorg,resto sempre dell'idea di non imbarcarsi
      nell'avventura *tecnologica* ma conosco il Tedesco e potrebbe con-
      siderarla una sfida.
      ciaofelix:-)
-- 


       ciaofelix:-)
Sarebbe un bel biglietto da visita inserire nel suo sito una pagina con
questa realizzazione.
Alle tante idee ne aggiungo un'altra: cancello comandato da due pistoni
a cannocchiale (tipo quegli dei cassoni ribaltabili), con lo stesso
sistema di funzionamento, salita a pompa e discesa a gratis.
Da valutare e approfondire se una strozzatura sul ritorno e una valvola
di ritegno che intervenga in caso di rottura di una tubazione siano
sufficienti alla funzione *paracadute*.
Fabbrogiovanni.


       Vedremo dalle *carte* di Paul,anche gli ascensori e miniascensori
       sono con pistoni idraulici che spingono fino al quinto piano ( a me
noto) verem!!!


                 Paul



 di quello buono (;o))
     Le bottiglie te le meriti per il tempo dedicato e per la vivacita'
     della tua inventiva,ma......cosa sono i lardoni? :-))



immaginati una serratura piuttosto grossa  a 2 o 3 mandate
quello che si sposta ed entra nello stipite è detto anche lardone o per lo
meno in officina lo abbiamo sempre chiamato così
comunque il tutto è molto più semplice di quello che sembra e si muove con
un piccola pompa idraulica
quello proposto non è altro che una variante di due sistemi uniti insieme
quello di alzamento è il sistema classico con paracadute usato negli
ascensori che si sollevano con tiranti in acciaio azionati da un pistone che
lavora  in trazione con una corsa lunga la metà della corsa totale.
lavorando in trazione si richiede minore rigidità allo stelo del pistone
il sistema paracadute non ha nulla a che fare con il paracadute   (;o))
(;o))    (;o))
ma è un sistema che "para dalle cadute"
il paracadute, i lardoni o le aste di sicurezza che entrano nelle cave sono
esisti negli ascensori fin dalla loro nascita.
il freno in questo caso non è utilizzabile per ovvi motivi
il secondo sistema di interblocchi  successivi della corsa per evitare al
100% una caduta superiore ai 6 cm l'ho gà realizzato su una radiologia  dove
sotto all'ambaradan c'era un paziente disteso
questo può sembrare complesso ma in pratica sono solo 2 o 4 grossi
cricchetti azionati da elettromagneti ( fondamentalmente delle grosse
elettroserrature da  portone) e   un pò di elettronica di estrema semplicità
incidentlmene,  l'idea è stata usata per aumentare la sicurezza di un ponte
di sollevamento in un centro di analisi distruttive
che bello lavorarci, ti pagano per rompere le cose  , un divertimento unico
!!!
ciao abele

cosa sono i lardoni? :-))
Ehm, e io che non avevo avuto il coraggio di chiedere pensando ad un
conosciutissimo termine tecnico... :)
KOALAinsomma due ciccioni mi sa che sono da escludere... ;)

sistema di funzionamento, salita a pompa e discesa a gratis.
Aggiungerei un sollevamento non proprio in verticale ma con un certo
grado di inclinazione per distribuire il peso su una superficie di
terreno maggiore.
Vantaggi: uso di materiali meno massicci (più difficili da lavorare),
minore usura e maggiore durata nel tempo
L'ideale sarebbe quasi orizzontale ma in quel caso forse ci vorrebbe
qualcosa per indurre la chiusura e il cancello andrebbe fatto
flessibile... cosa non malvagia, a ben pensarci...
Domanda. Ma invece di pesantissimo ferro perché non buttarsi su una
lega leggera? Peserebbe di meno, il meccanismo sarebbe più semplice e
ne verrebbe un insieme molto più figo
Oppure che dire di un fichissimo cancello in carbonio?
Argomento: "Sa, non è plastica, ci fanno perfino le ferrari di F1"
KOALAlo so che non è proprio da fabbro ma il plutocrate potrebbe
vantarsi di essere l'unico ad averlo al mondo (e mi sa che è pure
vero)
PS: tra l'altro io a quel punto (basso peso) glielo progetterei con
apertura iper-figa ovvero ribaltamento su un angolo e sollevamento
tramite braccio in alto a destra, roba che ne parlerebbero gli amici
fino a timbuctù :)

 che bello lavorarci, ti pagano per rompere le cose  , un divertimento unico
      Mi e' capitato di entrare in un laboratorio di prove materiali della
      universita' di Palermo,per schiacciare alcune *sorprese geologiche*
      contraffatte!!!!  PPPP
      Era tanto il divertimento che certificavano lo schiacciamento di
mate-
      riale lapideo (inesistente in zona) non ti spiego lo scopo,puoi solo
      immaginarlo!!!


                 Paul
Confermo che non era mia intenzione ironizzare sul progetto di Abele.
Volevo solo dire che metterlo in pratica comportava costose lavorazioni
meccaniche e aggiunte di micro, sensori ecc.
Fabbrogiovanni.
ps: avevo risposto ieri sera ma .... sicuramente colpa del pc .... ho
visto che è partito un messaggio vuoto:-))


      sulle portaerei!!
Ma ne siete sicuri?
Un certo Otis aveva inventato un sistema semplice ed efficace che non
ammucchiava a terra, scarrupandoli tutti, i "passeggeri" dell'ascensore; una
coppia di cunei agenti sulle guide nel senso della caduta.
Non so se un bastone infilato di traverso in una ruota sia il miglior modo
per fermare una moto o una macchina.
Ciao
Insu
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"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -


quello è il sistema frenante che più o meno è lo stesso anche adesso anche
se ora è stato trasformato in elettromagnetico
l'unico inconveniente è dato dal pattino che  lavorando  per frizione ha
problemi di riscaldamenteo e  non è detto che funzioni al 100%,
comunque  è più che suficiente per rallentare  la cabina e farla scendere ad
una velocità non pericolosa
se invece  l'incidente avviene vicino a terra  il sistema potrebbe non
essere in grado di intervenire in tempo e frenare a sufficienza, per questo
si installano gli assobitori di impatto che ovviamente non servirebbero a
nulla per reali cadute dall'alto
oltre a questi c'è l'ulteriore blocco totale ,  sicuramene non piacevole ,
ma  è meglio che ci sia
non si sa mai
stò pensando di darmi una grattatina ,  così  giusto per scaramanzia (;o))
ciao abele