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Titolo: Differenza fra Inverter e non Inverter

Ciao a tutti,
vi chiedo un consiglio su acquisto condizionatore.
Devo mettere un condizionatore in un salone di 7 metri x 5 metri.
Vi chiedo:
- Va bene un 12000 btu oppure è troppo piccolo
- Ne ho beccato uno di 12000 btu classe A della Confee (o qualcosa del 
genere).La versione inverter costa 370 €. mentre quella Non Inverter 250 €.
Che suggerimenti mi date ?
Grazie e buona giornata a tutti.

Prometeo ci ha detto :

In teoria quello ad inverter è meglio, ma ce ne sono alcuni che fanno 
un rumore simile ai treni in partenza, e purtroppo te ne accorgi solo 
dopo montato...
-- 
Saluti,
Bama

 Che suggerimenti mi date ?
da quello che ho capito io, ci sono 2 tecnologie
inverter
on/off
in pratica, l'on/off, quando tu imposti una temperatura, parte a 1000,
spara e poi arrivato a temperatura si spegne, poi dopo un pò riattacca
a 1000, e si spegne, ecc.ecc.
l'inverter invece è più dolce, prima di arrivare a temperatura
rallenta, rimane costante e silenzioso, e a lungo andare (tempo di
accensione >7-8h di fila) è più economico.
questo è quello che ho capito io (ma potrei non aver capito niente :-
DDDD)

Scriveva il suo pensiero Alfaking Friday, 6/18/2010:

sul fatto che sia più economico, vorrei che qualcuno me lo dimostrasse, 
visto che comunque l'inverter ha un rendimento inferiore a 1.
L'unico vero vantaggio di questo sistema è quello di avere uno spunto 
inferiore alla partenza ( ma il vantaggio in casa non c'è) nonchè di 
non avere fluttuazioni sensibili della temperatura in uscita dalla 
ventola, che possono anche dare fastidio.
-- 
Saluti,
Bama

 Che suggerimenti mi date ?
L'inverter ti permette di ottenere un risparmio energetico quando la 
temperatura della stanza e' vicina a quella desiderata: l'aria prodotta è 
meno fredda e la corrente consumata è minore; questo, però, a scapito di 
una maggiore complicazione (e fragilità) della motocondensante. 
Senza inverter i consumi sono sempre i medesimi a prescindere dalla 
temperatura che richiedi dentro all'ambiente, l'aria dalla bocchetta esce 
sempre a 8°C, e la regolazione si ottiene unicamente variando il flusso 
tramite la ventola dell'unità interna. E' un sistema più semplice e 
praticamente indistruttibile (il frigorifero è fatto così).
A mio parere se vuoi raffrescare una stanza e stemperare il clima anche 
delle camere comunicanti, la soluzione senza inverter è preferibile.

 visto che comunque l'inverter ha un rendimento inferiore a 1.
il tuo ragionamento � giusto ma incompleto..per farla breve sono + efficenti 
gli inverter..ma poi c'� clima inverter e clima inverter..non sono tutti 
uguali 

 per farla breve sono + efficenti gli inverter
A parità di gas, l'unico modo per essere più efficienti è di avere lo 
scambiatore sulla motocondensante più grande, o con la ventola più 
veloce ma più rumorosa.
Tutto il resto è legge fisica.
-- 
Saluti,
Bama

 Che suggerimenti mi date ?
Io ho avuto la (dis)esperienza con un on/off (non inverter) in camera
da letto: quando partiva, dopo 10 minuti si gelava dal freddo
indipendentemente dalla temperatura impostata e quando staccava dopo 2
minuti si soffocava di nuovo dal caldo.
Mi ritrovavo quindi a fare "zapping" con il telecomando accendendo e
spengendo a mano, senza trovare una buona soluzione.
Non so se ti e' mai capitato sui treni eurostar italiani quella
sensazione che quando l'aria condizionata parte fa un freddo cane e
quando stacca fa caldo; io su alcuni eurostar mi ritrovavo a mettermi
e togliermi la giacca ciclicamente ogni 15 minuti :(
In pratica il non inverter (on off) come ti hanno gia' detto non e'
regolabile e quando parte va a tutta birra e il che non e'
comfortevole in luoghi dove si staziona, e ancora peggio in camera da
letto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1b2c66$0$19000$4faf...@reader5.news.tin.it...

        Visto che scrivi certe cose ci fai sapere la/le fonti scientifiche 
dove le hai lette
-- 
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)

letto.
a te + che altro ti hanno montato un clima troppo grosso..purtroppo nella 
climatizzazione non vale che ci ce l'ha + grosso � messo meglio.......ma 
oramai il settore � impestato da praticoni di ogni sorta 


e no tu sei troppo semplicista..ti dimentichi un sacco di fattori..su uno 
sei sulla strada giusta quando un inverter funziona a carico ridotto siamo 
nella situazione che hai detto tu..ma anche a carico fisso alla massima 
potenza continua ad essere + efficente un invert moderno...il tutto 
ovviamente restando nelle leggi della fisica..ti sei dimenticato il 
rendimento del motore elettrico del compressore..negli on off � un motore 
asincrono negli inverter di adesso � un motore brushless ad alto rendimento 
per cui alla fine nonostanzate la dissipazione dell'elettronica alla fine 
per fare lo stesso lavoro meccanico il motore che ti ho detto consuma meno 
inclusa la sua elettronica di comando 

 dove le hai lette
http://www.youtube.com/watch?v=_2RjhGKlD-k&feature=related
-- 
Saluti,
Bama

 inclusa la suaelettronica di comando
In ogni campo, il rendimento dei motori elettrici e dei trasformatori, 
allorchè sottocarico, è molto vicino a 1 o comunque trascurabile 
rispetto al rendimento della meccanica o dello scambiatore nella 
fattispecie.
Io vorrei sapere se qualcuno, come me, ha in casa entrambe le tipologie 
e nota differenze nei consumi o a quanto ammontino.
La stessa cosa vale anche per il forno a microonde ed ai frigo 
tradizionali, quando decideranno di rendere obsoleti gli attuali 
mutuando la tecnologia ad inverter* dei climatizzatori.
Se smettessimo di temperare gli organi sessuali delle zanzare e 
rimanessimo più sul concreto e con i piedi per terra, renderemmo le 
cose più semplici a chi non è del ramo...
*Applicata su larga scala, vista l'economicità dell'elettronica, 
permette l'uso di motori a magneti permanenti e senza spazzole con 
indubbi vantaggi sul peso, ingombro e quindi i COSTI.
Sono sempre i costi di produzione a far divenire 'convenienti', 
'ecologici', 'rispettosi dell'ambiente' i prodotti di ultima 
generazione.
-- 
Saluti,
Bama

 meglio
Dov'è che invece vale?
;-)
-- 
Saluti,
Bama

 Perch�, il motore asincrono ha un basso rendimento?
quelli standard dal 60 al 70% considerando che un compressore ermetico � 
raffreddato dal refrigerante medesimo non c'� manco l'esigenza di disperdere 
poco per il calore
Per dire sempre nel mondo della refrigerazione applicando ai ventilatori la 
tecnologia brushless i consumi rischiano di dimezzarsi
c'� poi il fatto che gli on-off ormai sono fascia bassa per cui nessuno + 
investe nulla per migliorare la resa di questo tipo di prodotto..cosa che 
sarebbe comunque possibile usando motori asincorni ad alto rendimento etc 
etc 

 etc
Non me ne intendo, pero' ho motivo di ritenere che i motori elettrici siano 
macchine sviluppate al punto che un motore asincrono... lo puoi chiamare ad 
alto rendimento. A meno che non tu non lo costruisca di proposito per fargli 
fare il forno...
Altrimenti costerebbe poco dimezzare i consumi dei frigoriferi che 
utilizziamo in casa, che basandosi su motori che si fumano in calore il 40% 
dell'energia fornita, indurrebbero ad adottare qualcosa di piu' efficiente.
Ripeto che non mi convince assolutamente la tesi secondo cui un asincrono 
montato su un frigorifero renda il 60-70%.
Ciao.
Mirko.
PS: diverso il discorso del rendimento complessivo del sistema di 
raffreddamento, che se lo si fa funzionare con duty cycle al 30% offre 
rendimento inferiore ad un sistema che operi continuamente. Ma e' un 
discorso diverso. A piena potenza frigorifera (funzionamento continuo) son 
convinto che probabilmente consuma meno un sistema azionato da un motore 
asincrono.

 sarebbe comunque possibile usando motori asincorni ad alto rendimento etc etc
Non so dove tu vada a prendere i dati...
Il motore elettrico lo si considerava con rendimento medio intorno allo 
0,9 fin dai tempi in cui ero studente, e da allora non si sono evoluti 
un granchï¿œ.
Si pensi che l'inverter ï¿œ solo un dispositivo ausiliario che fa sï¿œ che 
la frequenza di alimentazione possa variare e quindi far variare la 
velocitï¿œ ad un motore la cui natura lo lega indissolubilmente alla 
frequenza.
Su questa materia, i miracoli non li fa nessuno.
http://www.cnaenergia.it/files/motori_alta_efficienza_inverter.pdf
-- 
Saluti,
Bama

 
http://www.youtube.com/watch?v=_2RjhGKlD-k&feature=related
Questa me la segno!
In ogni caso io rimango essenzialmente convinto che la tesi di Bama... sia 
fondata e cioe' che la soluzione inverter in quanto ad economicita' rispetto 
a quella ON/OFF vada dimostrata. E non con pubblicita'... dei costruttori ma 
con relazioni fisiche e leggi della termodinamica.
Domande: il motore della motocondensante nei sistemi con tecnologia ad 
inverter gira piu' lentamente e consente di asportare con continuita' il 
calore asportato dall'ambiente. Ed il motore che comprime il fluido? E' a 
tecnologia inverter anche quello?
Il fluido invece... opera sullo stesso range di temperature e questo mi fa 
pensare che inverter o non inverter il rendimento sia analogo.
Qualcuno che puo' dare interessanti spunti al riguardo?
Ciao
Mirko.

 
http://www.cnaenergia.it/files/motori_alta_efficienza_inverter.pdf
Non ho letto il link, ma quoto il tuo post.
La tesi secondo cui i motori asincroni sarebbero poco efficienti e' una 
congettura infondata.
Ciao.
Mirko. 


basta che guardi qualche catalogo di produttori di motori elettrici e quanto 
all'inverter sui climatizzatori non è il solito inverter per motori AC che 
siete abituati a vedere bensì è l'elettronica di comando di un motore 
brushless che comprende  anche la possibilità di andare a velocità variabile 

 efficiente.
infatti ora sia nei comuni motori elettrici commerciali industriali ci sono 
linee ad alto rendimento e modelli standard e idem per i compressorini dei 
frigoriferi per cui la classificazione energetica ha spinto i produttori di 
frigoriferi a preferire questi oltre ad isolare + efficacemente
certo a livello industriale di produzione ci sono differenze di costo di 
pochissimo fra un compressorino da frigorifero con alto rendimento e uno 
standard..ecco a proposito di una vecchia discussione sui frigoriferi in 
classe A è stato uno dei benefici della classificazione..far migrare la 
produzione di massa su quelli ad alto rendimento mentre prima non essendoci 
interesse visto che il mercato non sottolineava la differenza si continuava 
con la vecchia tecnologia
i motori elettrici dei compressori inverter sono motori molto sofisticati 
poi il fatto che siano stati sviluppati dai soliti colossi del mondo 
elettronico giapponese ha fatto si che avessero una rapida evoluzione e un 
rapido controllo del prezzi cosa tipica dei componenti elettronici

Nel suo scritto precedente, Maria Stella ha sostenuto :

e alla fine a che rendimento arriviamo, in percentuale?
-- 
Saluti,
Bama

 e alla fine a che rendimento arriviamo, in percentuale?
Mi son preso la briga di cercare qualche dato e pare che i valori citati da 
Maria Stella per motori a induzione siano verosimili.
Pertanto potrebbe anche darsi che con motori moderni brushless si riesca a 
far meglio che con gli asincroni... pur considerando la perdita 
nell'elettronica di comando e tenendo poi conto che si ha il vantaggio di 
farli girare al regime adatto all'applicazione.
Per cui forse non e' tutto pubblicita'.
Ciao.
Mirko.

non vorrei errare dipende anche da quanto si usa il medesimo;
se per molte ore allora inverter risparmi (consuma meno)
se per qualche oretta non credo;
si usano gliinverter soprattutto negli uffici;
inoltre hanno una spunta molto alta ; ma qui chiedo conferma
e potrebbero far saltare la corrente in alcuni casi

 letto.
ma non è una questione anche di velocità della ventola?
cioè il a tutta birra forse perchè impostata la velocità al max;


Il condizionatore e' dimensionato bene, solo che e' dimensionato per
il giorno, e la stanza durante il giorno e' esposta a sudovest quindi
da mezzogiorno fino a sera ci batte un sole caldissimo.
Di notte, che il sole non c'e', tale condizionatore diventa (solo per
la notte) sovradimensionato.
Inoltre un delta-T di due gradi tra l'attacco e lo stacco del
termostato e' troppo.

 cioè il a tutta birra forse perchè impostata la velocità al max;
ventola al minimo.
Anche come deumidificatore dopo un po' si gela visto che la funzione
deumidificatore non permette di regolare la temperatura alla quale
staccare

 genere).La versione inverter costa 370 ¤. mentre quella Non Inverter 250 ¤.
Io ho messo un 12000 in una situazione uguale, ma 9000 BTU già bastavano.
L'errore più grave è stato di risparmiare comprendo un on-off.
Mooolto meglio l'inverter.
A occhi chiusi.
-- 
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