Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Letto-soppalco sollevabile

Voglio fare una cosa come questa...
http://www.cinius.com/it/letti/rising.html
 
 
A me interessa alzare/abbassare solo il letto, non tutto il soppalco.
Lo vorrei fare a sbalzo, per eliminare le due colonne in mezzo alla stanza, 
lo farei sollevabile dalla testata (non da un lato).
Il peso del marchingegno dovrebbe essere inferiore ai 100 Kg, quando è vuoto 
e sollevato (senza nessuno sopra).
Quando è abbassato dovrebbe appoggiare su delle gambe (fisse o pieghevoli, 
da decidere)
Fare una doppia rotaia che possa reggere il carico non credo sia un 
problema.
 
Il dubbio grosso è il sistema di sollevamento... deve fare una corsa di 
circa 2 metri, due catene, due viti, una vite sola centrale? altre 
soluzioni?
 
Paolo 
 
 

 soluzioni?
 
Non ho capito bene cosa abbiamo a disposizione:-)
Intendi sollevarlo come se fosse un pallet sulle forche di un muletto oppure 
possiamo sfruttare il soppalco sopraesistente per fissarci due carrucoline e 
far scendere due cavetti che vanno a tirare la punta a sbalzo del letto?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jjn5qd$9vq$1...@speranza.aioe.org...

Per "farlo" come quello....
vai alla prima Asta Giudiziaria per Fallimento di una Concessionaria Auto o 
Autofficina.  :-)
 
Troverai "a buon prezzo" dei Ponti Sollevatori da "modificare" a piacimento.
 
Se lo vuoi "a sbalzo" utilizza (copia) la parte "sollevatore" di un Muletto.
Non servono quelli Diesel-Elettrici....  ce ne sono anche di manuali con 
Pompa a Mano o a motore.
 
Sollevano qualche quintale e per te sarà fin troppo.
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f5f2d46$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

A "complemento" dei Ponti Sollevatori...
ti informo che ce ne sono anche di quelli a due colonne con bracci a sbalzo 
a V.
Ne utilizzi uno...  e l'altro lo tieni di scorta...   :-) 
 
 


 
La prima che hai detto...
Comunque il soffitto esistente potrebbe tranquillamente essere usato per 
metterci due carrucoline... ma penso che siano inutili
Le rotaie per i portoni scorrevoli industriali dovrebbero reggere 
comodamente il carico.
Il letto dovrebbe essere "abitato"solo quando č abbassato, quindi il peso da 
movimentare č modesto...
 
Siccome l'idea č di farlo scendere senza togliere la roba sotto (divano 
sedie tavolino...) il letto deve avere gambe abbastanza lunghe (piů dei 
soliti 30 cm) questo permette di mettere una bella barra a formare un 
triangolo per cui le forze sui carrelli che corrono nella rotaia sono 
nell'ordine dei 100 Kg e non ci sono saldature sollecitate a flessione...
 
Insomma ci vuole un sistema di sollevamento che, cascasse il mondo su un 
fico, non mi faccia cadere tutto in testa.
La risposta ovvia č: Vite! guardato, si trovano facilmente le viti a filetto 
trapezio in barre di 3 metri... anche in diametri che definirei 
inquietanti...
 
Mettere 2 viti sarebbe forse la soluzione, ma come le comando in modo 
sincrono?
 
Una sola vite nel mezzo?
Il coso va in un monolocale, come č facile intuire, lasciare una parete 
larga 1,60 e alta 3 completamente intilizzata e inutilizzabile č un peccato 
inammissibile in un monolocale... io dietro la testiera del letto ci volevo 
mettere una libreria e magari un piccolo divano in basso...
 
Un comando a catena con un sistema di freno anticaduta? Ufficio 
complicazioni affari semplici?
 
Ti ho chiarito le idee o te le ho confuse di piů?
 
Paolo
 
 
 
 

del letto?
 
a proposito di soppalchi... mettiamo ne debba fare uno, piccolino, di 3 x 
1.50 metri... messo fra due muri distanti appunto 3 metri..
Prendo una barra di ferro a I 50 x 80 lo sego in due, lo fisso al muro di 
qua e di la e sopra tavolame da cantiere... oppure compensato di conifera da 
25 o 30... quello che costa meno.
 
Il problema è "lo fisso al muro" io sono allergico al cemento... insomma i 
lavori di muratura non li so fare e anche fosse, mi fanno passare la 
voglia...
allora da un lato ci metto una piastra di ferro saldata e la tassello al 
muro con un congruo numero di tasselli "seri"
dall'altra? metto un ferro ad L tassellato al muro e il ferro a I ce lo 
appoggio sopra (due bulloncini perche stia fermo, magari...)
Se po' fa' o è scandaloso?
 
Paolo
 
 

 voglia...
 
Per me ti puoi fermare qui... I ferri a L li tasselli al muro e sei a
posto. Magari, ti conviene "armare" con due ferri a squadra anche i
tavoloni di 30; tre metri non sono pochi... poi dipende dal peso che
devono reggere. Al muro, poi se preferisci, puoi mettere anche
semplicemente due regoli di legno.
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:jjn97l$p6q$1...@tdi.cu.mi.it...

Questo sarebbe un fidocad visto di lato, con una possibile versione del tubo 
e carrellino interno.
Nella vista di fianco non ho disegnato la vite...
 
Paolo
 
[FIDOCAD ]
RV 55 10 65 450
EV 65 415 75 425
EV 75 400 65 410
EV 55 400 65 410
EV 55 415 65 425
EV 60 400 55 400
EV 75 305 65 315
EV 55 305 65 315
EV 55 320 65 330
EV 65 320 75 330
RV 80 305 90 450
RV 90 305 545 315
RV 545 450 535 315
LI 90 410 235 315
LI 90 420 250 315
RV 80 315 60 320
RV 80 410 60 415
LI 280 95 250 95
LI 250 95 250 205
LI 250 205 365 205
LI 365 205 365 95
LI 365 95 335 95
RV 255 95 275 205
RV 340 95 360 205
EV 290 125 325 165
RV 275 105 340 195
LI 280 95 285 95
LI 285 95 285 85
LI 285 85 240 85
LI 240 85 240 215
LI 240 215 375 215
LI 375 215 375 85
LI 375 85 330 85
LI 330 85 330 95
LI 330 95 335 95
RV 295 105 320 0
RV 255 85 275 10
RV 340 85 360 10
RV 275 35 340 65
TY 300 140 9 3 0 0 0 * Vite
TY 290 180 9 3 0 0 0 * Madrevite
TY 415 105 9 3 0 0 0 * Rotelle
LI 435 115 410 115
LI 410 115 350 150
LI 410 115 350 50
LI 410 115 265 50
LI 410 115 265 125
TY 270 205 9 3 0 0 0 * Tubo quadrato fresato 
 
 

Una sola vite nel mezzo?
 
Quando si va nella meccanica di fino anche i migliori fabbri cominciano a 
mostrare i propri limiti:-)
Qualche esperienza con le viti che hai descritto ce l'avrei, le usavo per le 
paratoie.
Però singole, mai doppie.
 
Non dovrebbe essere un problema sincronizzarle.
Supponiamo di piazzare in basso il motoriduttore.
Pignone su entrambe le viti, pignone su motoriduttore, collegamento a 
catena, entrambe gireranno alla pari.
Invece di catena possiamo usare anche chinghia dentata.
 
Oppure, vite centrale e copiamo il sistema dei muletti (che al centro hanno 
un pistone, ma la nostra vite farà la stessa funzione)
 
Oppure ancora, e io la vedo meccanicamente più semplice, il saliscendi lo 
realizziamo con cavi e carrucole.
Arganello motorizzato o manuale, a scelta.
 
In tutti i casi, non mi piace il tubo quadro fresato.
Io userei la classica monorotaia da portone scorrevole, il tipo grande.
Per le  rotelle in alto, visto che tirano, vanno bene i carrelli da portone.
Quelle inferiori, che lavorano in appoggio sul lato liscio  posteriore, 
sostituirei le ruote a V con ruote piatte.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 Se po' fa' o è scandaloso?
 
Non ho capito niente:-)
Se ti servono gli appoggi per il tavolato, perchè non tasselliamo 
direttamente due ferri a L?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Non ho capito niente:-)
si IPE 80...
 
Riprovo:
-il soppalco va fra 2 muri, muri pieni, niente forati...
- la barra è lunga 6 metri, la sego in due e ho due pezzi di 3 metri, giusti 
come servono a me.
-a una estremità delle barre di 3 metri saldo una flangia, ricavata da un 
pezzo di piatto da 200 x10 mm ( o qualcosa del genere...) la fisso al muro 
con tasselli seri, i fisher di metallo massiccio da 16 o da 20
 
-l'altra estremità non ci posso mettere la flangia, non la posso fare così 
precisa, poi chi la monta?
Murare non la so murare, non mi fido e non mi piace farlo.
allora fisso un ferro a L (diciamo 70x70x4 o giu di li) con i tasselli, 
messo orizzontale e ci appoggio sopra l'estremo libero della trave e metto 
due bulloni per fissare il ferro a I al ferro a L, cosi non va a spasso.
 
Pole esse?
 
P 
 
 

 sostituirei le ruote a V con ruote piatte.
 
si questo si...
 
Paolo 
 
 

 sostituirei le ruote a V con ruote piatte.
 
si questo si...
 
Paolo
 
 
 

 sostituirei le ruote a V con ruote piatte.
 
si questo si...
 
Paolo
 
 
 

 questa no, non mi fido... alla lunga qualcosa cede...
 
Prova ad osservare da vicino il sistema dei ponti sollevatori da officina.
Il movimento è a funi ma ci sono agganci di sicurezza che impediscono la 
caduta in caso di rottura fune:
http://www.meaweb.it/open2b/var/catalog/images/641/0-b2691647-800.jpg
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Pole esse?
 
Pole funzionare ma fra IPE e sistema di fissaggio vedremo un insieme di 
archeologia industriale da far rivoltare nella tomba l'Ing. Eiffel.
 
1- Proviamo a sostituire le IPE con del tubo rettangolare?
come portata, a unaIPE 80 corrisponde circa un TR 100 x 40 x 3
 
2- Alle due testate della trave saldiamo due piatti da mm. 40 x 5, in 
verticale, sporgenti nella parte superiore, quel tanto che basta per un foro 
e un tassello.
L'orecchietta sporgente verrà coperta dallo spessore del pavimento.
Non avremo problemi a inserirla in luce fra i due muri.
Un unico tassello (buono, magari a resina) lavorerà esclusivamente a taglio, 
quindi sicuro al 100%
 
Disegnino esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 50 95 185 95
LI 185 95 185 120
LI 185 120 40 120
LI 185 75 185 120
LI 185 120 190 120
LI 190 120 190 75
LI 190 75 185 75
LI 190 75 185 80
LI 190 80 185 85
LI 190 85 185 90
LI 185 95 190 90
LI 185 100 190 95
LI 185 105 190 100
LI 185 110 190 105
LI 185 115 190 110
LI 185 120 190 115
LI 185 82 183 82 2
LI 183 82 183 88 2
LI 183 88 185 88 2
LI 183 85 211 85 2
LI 183 87 211 87 2
LI 211 87 213 85 2
LI 213 85 211 85 2
 
 
 
 

 
http://www.meaweb.it/open2b/var/catalog/images/641/0-b2691647-800.jpg
 
 
Vedi sopra... mi ero messo a studiare un sistema con trazione a catena, ma 
quando sono arrivato al freno di sicurezza e ho provato ad immaginare un 
sistema di freno di sicurezza, che nell'uso normale si sganciasse da se e 
non rompesse gli zebedei, e tuttavia funzionasse anche distrutto... beh... 
ho lasciato perdere, bella la vite.
 
cosa ci metto di motore? pensavo un motoriduttore a 12 V, un amico mi 
suggeriva i tergicristalli, ma quasi di sicuro la potenza non basta, almeno 
per un movimento in tempi non biblici...
 
Paolo
 
 


 
Tu dici che se lo faccio preciso lo monto senza troppe alchimie?
Io comunque il piatto in testa lo faccio pių largo e ci metto DUE fischer GM 
da 20...
 
Paolo
 
 
 

 GM da 20...
 
Eh no, se mi fai il piatto largo diventa difficoltoso inserirlo fra i muri.
Domanda: quando appendi un quadro usi 1 o 2 chiodini?
E se rispondi 1, perchè pensi che la trave non stia su con un solo perno per 
parte?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 almeno per un movimento in tempi non biblici...
 
Parliamo di tempi biblici e accantoniamo un attimo la potenza necessaria.
Abbiamo queste viti, supponiamo diametro 35 mm, supponiamo passo 10 mm.
Le facciamo ruotare a 60 giri al minuto?
Serviranno 3 minuti abbondanti per una corsa completa di 2 metri.
E abbiamo un sacco di complicazioni meccaniche, pignoni, catene, viti, 
madreviti, grasso che cola e sporca, ecc. ecc.
 
Capisco le tue paure sui pericoli di crolli improvvisi, ma secondo me sono 
abbastanza infondate.
Dovessi farlo io, adotterei un sistema di cavi e contrappesi.
Il letto sale e scende in un lampo semplicemente applicando una piccolissima 
forza di braccia.
 
Il rischio sarą solo durante il movimento, perņ abbiamo due cavi e due 
contrappesi, vuoi ch esi rompano entrambi contemporaneamente?
A letto tutto in basso abbiamo l'appoggio sulle gambe.
A letto tutto in alto predisponiamo una sicura a saltarello, letto arriva in 
cima, cląk, il saltarello aggancia, teoricamente potremmo sganciare i cavi.
Sistema semplice da realizzare, pulito e veloce.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 
 
 
 
Vedi sopra... mi ero messo a studiare un sistema con trazione a catena, ma
quando sono arrivato al freno di sicurezza e ho provato ad immaginare un
sistema di freno di sicurezza, che nell'uso normale si sganciasse da se e
non rompesse gli zebedei, e tuttavia funzionasse anche distrutto... beh...
ho lasciato perdere, bella la vite.
 
cosa ci metto di motore? pensavo un motoriduttore a 12 V, un amico mi
suggeriva i tergicristalli, ma quasi di sicuro la potenza non basta, almeno
per un movimento in tempi non biblici...
 
----------------------------------------------------------------
 
Io userei un motore da tapparelle/tende e userei il rullo (contenitore del 
motore) come puleggia per avvolgerci 4 nastri (1 per ogni angolo).
 
Il sistema è usato su alcuni camper per sollevare il letto matrimoniale 
(appunto) per aumentare le dimensioni del garage.
 
VitT
 

 per parte?
Mi hai convinto.
il piatto lo faccio stretto e lungo e i tasselli li metto uno sopra e uno 
sotto...
 
Il muro � molto vecchio, tutto pieno, ma vecchio... fidati era una brava 
persona...
Se cade un quadro al massimo me la cavo con un bernoccolo... se cade un 
soppalco...
 
Paolo 
 
 

 Sistema semplice da realizzare, pulito e veloce.
 
e no è... avevamo raggiunto un accordo sulle viti... non barare...
I contrappesi vorrei evitarli, per il banale motivo che sono ingombranti e 
non so dove metterli, stiamo parlando di oggetti da 50 Kg l'uno + o -...
e poi c'è la complessità di manovra... fosse per me, nessun problema, ma per 
mio figlio... (ha preso tutto dalla madre... le macchine, quando vedono quei 
due, scappano...)
 
Se mi accontento di una salita in 20-30 secondi due motori da tergicristallo 
(di solito sono da 200W o giù di li) dovrebbero bastare...
 
Paolo 
 
 

 Paolo
 
Già!
 
E qualcuno li usa pure come Motorino d'Avviamento per il Trattore!
 
50 Kg!  Un potentissimo Salpa-Ancore col Motore di Tergicristallo!
 
Ammazzate!
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:jjq4c3$q71$1...@tdi.cu.mi.it...

a proposito: se proprio lo vuoi azionare elettricamente dimentica i
motori da tegicristallo, piuttosto prendi un piccolo montacarichi da
60 euro della vigor.. io comunque voto per la soluzione di
fabbrogiovanni economica semplice pulita veloce.. i cavi puoi anche
cambiarli con pochi euro ogni anno.. se proprio li temi :)

 ha scritto nel messaggionews:jjq4c3$q71$1...@tdi.cu.mi.it...

basta fare una sorta di controparete e tutto il macchinario lo metti
dentro in pochi cm.. il contrappeso non deve mica essere un pesante
sacco pieno di sabbia che ti penzola al centro della stanza, può anche
essere una piastra di ferro spessa pochi cm e grande quanto basta..

 tergicristallo (di solito sono da 200W o giù di li) dovrebbero bastare...
 
Non conosco i motori da tergi, ma sono già ridotti o girano come tutti i 
motorini elettrici?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 soppalco...
 
Non può cadere, i due perni alle estremità sono infilati nel muro, 
terrebbero anche se non fossero tasselli ma due semplici spuntoni infilati.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 motorini elettrici?
 
Usualmente hanno un riduttore a vite senza fine che gli fa fare un giro ogni 
battuta di tergicristallo, i motori sono abbastanza potenti...
Ora guardo da quanto è il fusibile...
Comunque vendono motoriduttori con vite senza fine  a 12 V con potenze 
elettriche fino a 800W (diciamo mezzo Hp all'asse motore, un quarto all'asse 
riduttore)
I  miei informatori dicono che eventualmente si possono alimentare a 24V e 
tengono botta senza stiepidirsi nemmeno un po'...
 
Paolo 
 
 

 ogni battuta di tergicristallo, i motori sono abbastanza potenti...
 
Per chi mastica un po' di fisica e matematica non dovrebbe essere difficile 
rispondere alla domanda:"che potenza serve per sollevare di 10 
mm.al
 secondo 
un peso di 100 kg.?"
Abbiamo tutti i dati che servono:
Peso = 100 kg.
Giri al minuto secondo = 1 ?
Passo della vite = 10 mm. ?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jjttkn$1mp$1...@tdi.cu.mi.it...

La potenza meccanica necessaria per alzare il letto in tempi ragionevoli 
(20-30 sec) è, molto teoricamente, bassa nell'ordine di 100W...
1000N x2 m /20sec =100 W
il passo della vite è nell'ordine di 5-6 mm a seconda delle misure...
quindi 2000/5 400 giri di vite.
400/20=20 giri /sec 1200 g/min.
 
mi sa che il riduttore incorporato si eccessivo...
 
il problema che la vite ha un rendimento molto basso, quindi la potenza 
elettrica necessaria è in realtà molto superiore, mi sa che il motore me lo 
debbo comprare apposta...
 
Meglio che guardo meglio il catalogo delle viti e dei motoriduttori...
 
senza doppia vite la non reversibilità non sono sicuro che sia garantita...
 
Paolo 
 
 

 garantita...
 
Perch� dubiti? :-)
Vedi questa paratoia, � l'inverso del tuo caso ma la filosofia non cambia:
http://www.baruzzi.it/img/paratoia_vite_big.jpg
 
 
Girando il volantino solidale con la madrevite si sposta la vite.
Smetti di girare e la paratoia rimane ferma dove si trova.
Nel tuo caso invece giri la vite e sale la madrevite con attaccato il letto, 
smetti di girare la vite e il letto sta fermo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 
http://www.baruzzi.it/img/paratoia_vite_big.jpg
 
 
Perchè ho letto le specifiche dei motoriduttori con riduzione a vite senza 
fine.
Al di sotto di certi rapporti di riduzione la non reversibilità non era 
garantita...
 
Ho guardato il fusibile del tergicristallo: è da 25 A, quindi quei motori 
tanto miseri non sono...
se poi è vero che si possono sovralimentare, come dice un mio amico che li 
usava per fare meccanismi di automazione da tenere in produzione 8 ore al 
giorno...
 
Paolo 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jjvn6v$udo$1...@speranza.aioe.org...
....
A proposito di viti a filetto trapezio accessori e dimensionamento, segnalo 
questo sito:
http://www.contigroup.it/Catalogo/Catalogo%202012-IT-00.pdf
 
 
oltre al catalogo c'è un papiello molto completo sul dimensionamento, 
attrito usura, vibrazioni etc etc.
 
http://www.fornituregelmini.it/Motori%20CC%20serie%20EC%20%28Gs%29.pdf
 
 
Qui invece c'è un catalogo di motori e motoriduttori... questo è quello in 
cc, ma se cercate ci sono anche quelli trifase...
 
Paolo 
 
 

 garantita...
 
Forse non riesco a spiegarmi.
Metti da parte e dimentica il motoriduttore e concentrati sulla nostra vite 
che girando fa salire/scendere il dado femmina.
Se la vite non viene messa in rotazione dal motoriduttore il dado non si 
muove di mezzo millimetro.
E questo assicura l'irreversibilità.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 E questo assicura l'irreversibilità.
 
 
Cito dal mio ultimo post:
http://www.contigroup.it/Catalogo/Catalogo%202012-IT-00.pdf
 
qui, a pagina 53, trovi scritto che:
 
o>Irreversibilità
o>La completa irreversibilità si ha per viti trapezie con angolo d'elica < 
2°30'.
o>In tutti gli altri casi è possibile che vengano trasmessi momenti torcenti 
all'organo di azionamento in condizione di vite
o>ferma sottoposta a carico sulla chiocciola (soprattutto in presenza di 
vibrazioni). Una buona irreversibilità è comunque
o>presente fino a 5 o 6 gradi.
 
Sapevo che c'era un limite, qui ho trovato scritto il numero che non avevo 
mai trovato...
all'inizio di 20 pagine di spiegazioni e calcoli...
dacci un occhio... vale la pena.
 
Paolo