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Titolo: ingegnere civile

mi avete fatto ricordare di una cosa.
 
ieri sono stato a bologna ad assistere ad un sessione di laurea,
nel mio caso ingegneria civile, un 25 laureandi circa.
 
ecco di questi almeno 15 si sono laureati con 110 e lode!
imbarazzante !
 
quando mi sono laureato io,
il voto massimo su circa 30 laureandi,
fu 97/100, un solo laurenado, non io, che dal giorno
dopo e' andato a lavorare al cern di ginevra
mi chiedo
questi con 110/110 dove li prenderanno a lavorare,
e quanti milioni gli daranno ?
 
e' normale secondo voi la percentuale di 110/110 e lode cosi alta ?
 
 
felicepago
 
umarell
,


Neanche ti sfiora l'ipotesi che questi siano meglio?
Oppure voi eravate peggio.
Una delle tre
 

e' normale secondo voi la percentuale di 110/110 e lode cosi alta ?
 
Forse era laurea breve? Quando si laureņ mio fratello (1966) chi
prendeva 95 era considerato bravo. Quando si č laureato mio figlio
(2003) per essere considerato bravo ci voleva almeno un 100.
cicero®
--

felic...@yahoo.it
 ha scritto:

Laurea o laurea magistrale? 
Con la riforma č facile passare con ottimi voti la laurea
 magistrale perché il voto si resetta dopo il triennio, che č
 solitamente pių tosto del biennio successivo. 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 dopo e' andato a lavorare al cern di ginevra
 
ROTFL, un geometra civile al cern di ginevra! 
 
 

 e' normale secondo voi la percentuale di 110/110 e lode cosi alta ?
 
non si può fare statistica cone uansemplice sessione di laurea che si di 
adesso o di trenta anni fa
 

  solitamente pių tosto del biennio successivo. 
 
come scritto sopra mia nipote in spagna per prednere 27 ha 
sudato 27 camicie
 
felicepago
 
cum
.

 ROTFL, un geometra civile al cern di ginevra!
 
grazie di esistere
 
 
felice pago
 
.

 imbarazzante !
 
Per quanto mi riguarda io i voti li togliere da qualsiasi parte, sia a 
scuola, che, soprattutto, all'universita'.
 
Farei solo degli esami di *idoneita'* (o lo passi o non lo passi), che 
hanno piu' senso e sono l'unica cosa utile per tutti, lo studente e 
societa'.
 
Sapere di aver preso 28 o 26 ad un esame, o 100 o 90 o 110 alla laurea, 
non serve assolutamente a *nessuno* (anche perche' il meccanismo di 
valutazione e' tutto forche' oggettivo e perfetto), men che meno per il 
mondo del lavoro visto che oggi *nessuno* guarda il voto di laurea per 
assumere qualcuno.
 
-- 
BArrYZ

 qualcuno.
 
 
non lo guardano perchè prima guardano altro
 
ad esempio in enel (e parlo per certo) conta prima l'università, poi il 
voto di laurea (e tutto deve essere eccellente), poi l'età, infine le 
lingue e poi come ti presenti sia al vero che sui social
 
ovviamente mi riferisco a posizioni che aprono carriere, non stagisti

 lingue e poi come ti presenti sia al vero che sui social
 
ROTFL, pure sui newsgroup? 
 
 

 ad esempio in enel
 
Ogni azienda e' diversa nel modo in cui fa recruitment.
 
Aziende multinazionali estere moderne ti assicuro che non badano molto 
al voto di laurea da solo, puo' essere un filtro per alcune specifiche 
posizioni, ma semmai per alcune aziende conta un pochino di piu in 
quanto tempo uno finisce il percorso di studi (ma pure questo neanche 
troppo), piuttosto che il voto finale che ormai valutano in generale 
poco. Le aziende estere (ti faccio un esempio concreto per cui sono 
passato: Procter & Gamble, azienda leader mondiale nelle Operations), 
tra l'altro, hanno dei sistemi di recruitment con cui cercano di 
verificare e selezionare direttamente con dei test di ragionamento 
(Reasoning Screen), ma anche l'adattabilita', il profilo psicologico per 
il lavoro in team, etc etc, tutto con delle verifiche reali dirette 
*prima* delle interview (perche' ne fanno piu' di una e' un processo di 
*selezione* vero e proprio, a piu' stadi), e non con un semplice e 
banale colloquio come si faceva una volta.
 
Aziende Italiane, invece, o peggio ex monopoliste o parastatali, dove il 
merito e' un qualcosa di sconosciuto e le risorse umane sono gestite in 
modo medievale, lasciamo proprio perdere. Li' non conta tanto il voto di 
laurea, ma se *conosci* qualcuno ad alto livello. Era cosi' prima, lo e' 
tutt'ora, 110elode o meno.
 
-- 
BArrYZ
 

 hanno piu' senso e sono l'unica cosa utile per tutti
 
Inutile, ci sono gia' e si chiamano "esami di stato".
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 dove prendere 27 agli esami e' un miraggio
 
Di voti non so, ma di bigoli con l'erasmus č un attimo arrivare a 110! 
 
 


Prova a fare una ricerca su cosa fanno i recruiter; oggi come oggi, 
dicono che al curriculum danno uno sguardo veloce visto che è compilato 
dal candidato; poi invece perdono tempo a cercare di capire su internet 
che genere di persona sia. Infatti si dice che c'è gente che, senza 
saperlo, si è giocata l'assunzione per come si comporta su FB.
Sui NG, dove tutti hanno un nickname, conta poco.
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 calmierare anche verso l'alto, bisogna lasciare emergere chi può.
 
Il voto alto puo' servire per creare una sorta di competizione *interna* 
(tra studenti, come succedeva in classe, per esempio), e quindi e' uno 
stimolo locale, ma, IMHO, a nulla serve nei confronti dello Stato e dei 
terzi esterni, proprio perche' ogni nucleo di valutazione e' diverso, i 
voti lasciano il tempo che trovano, e non puoi paragonare due che hanno 
fatto due scuole o universita' diverse dal voto (perche' sono stati 
preparati e valutati in modo completamente diverso).
 
-- 
BArrYZ
 

 Stato, magari pure li cambia da regione a regione, non lo so).
 
Vent'anni fa c'era. Non che avesse rilevanza pratica, tanto che ho molti 
colleghi che non si ricordano quanto hanno preso. 
 
 
Ciao,
AleX

 ROTFL, pure sui newsgroup?
 
vedono il profilo FB e tutti altri social twitter, instagram snapchat 
ecc ed è molto più semplice di quello che si pensa, esistono infatti 
motori di ricerca specifici

 al voto di laurea da solo
 
almeno che uno non abbia skills davvero interessanti ed una tesi 
esattamente nel settore della ditta, un voto di laurea medio basso da 
diritto ad essere scartati a priori
 
senza contare che l'aziende che tu citi spesso e volentieri pescano sono 
in determinate facoltà,
 
cmq la sintesi è che tutto conta specialmente di questi tempi dove il 
lavoro non te lo regala più nessuno e il numero dei laureati "standard" 
è altissimo
 
a dirla tutta, chi ha un figlio e desidera che questi faccia qualcosa in 
pià del comemsso in un centro commerciale, deve costruirgli un futuro 
"pianificando" l'istruzione
 
 

 Di voti non so, ma di bigoli con l'erasmus è un attimo arrivare a 110!
 
la cosa più strana dell'università attuale sono i crediti
 
conosco allievi di architettura dello IUAV che ad esempio recuperano un 
voto basso (e quindi crediti) preso ad un esame "Fondamentale" con 
attività extra es "corso di fotografia"
 
questo modo di fare sta producendo brillanti e giovani laureati privi di 
strumenti
 
infatti nessuno tra noi crede che l'università prepari davvero ad 
affrontare il mondo del lavoro, ma un tempo insegnava ragionare, quello si

 vedono il profilo FB e tutti altri social twitter, instagram snapchat
 
e whatsapp? 
 
 

 Prova a fare una ricerca su cosa fanno i recruiter; oggi come oggi,
 
Ti dico come faccio io, assumo prima quelli che non hanno facebook e 
minchiate varie, tanto sui telefoni aziendali ce l'abbiamo bloccato. 
 
 

 e whatsapp?
 
è un sistema di messaggistica, l'unica cosa che offre di te è la foto 
del profilo e se non l'hai disattivato quando sei stato online
 
a loro interessa più che altro eventuali dichiarazioni o foto sconvenienti
 

 emergere chi può.
 
 
-- 



 
sarà che l'esame di stato l'ho fatto troppo tempo fa,
anche per ricordare se c'era un punteggio....  ma, si nega a qualcuno?
 
Cioè.. a parte le professioni d'oro (notai e non mi viene in mente
altro) non vale poi tanto... anche se poi c'è chi lo mette
anche sulla targhetta della porta di casa e lo capisco e rispetto
perchè è costato soldi e lavoro.
 
E' quando hai il timbro che inizia la parte davvero dura.
e7

 altro) non vale poi tanto...
 
Beh beh, dipende dalla professione e soprattutto dalla sede dove si 
svolge l'esame di stato, e' tutto li'.
 
Famosa, e fulgido, quanto triste, esempio italico all'ennesima potenza, 
fu l'ex ministro dell'istruzione Gelmini che per passare l'esame di 
stato da avvocato parti' da Brescia ed ando' ad abilitarsi in quel di 
Reggio Calabria...
 
Per dire, a parte i Notai che e' una cosa a se' stante, fare l'esame di 
stato per avvocati, architetti e ingegneri qui a Roma (dipende 
dall'universita'), insomma, non e' proprio cosi' facile, anzi, per 
quello che so direttamente da amici giovani, negli anni la percentuale 
di gente che passa l'esame, si sta abbassando notevolmente in tutte e 3 
le professioni.
 
Conosco gente, anche di recente, che ha dovuto rifare l'esame di stato 
(in tutte le professioni di cui sopra, soprattutto per quello di 
avvocato) anche 2-3 volte, e altri che alla fine pure loro sono andati a 
farlo in sedi "esotiche" (o si sono addirittura abilitati/comprati 
all'estero l'esame di stati, pagando fior di quattrini, per farselo poi 
riconoscere i Italia) dove era palesemente piu' facile passarlo.
 
La cosa grottesca e' che all'interno dello stesso stato, a volte anche 
della stessa regione, vi siano delle differenze cosi' macroscopiche in 
quello  che e' un esame di idoneita' per svolgere una professione.
 
IMHO, non dovrebbe essere cosi'; ma siamo in Italia...
 
-- 
BArrYZ
 

 E' quando hai il timbro che inizia la parte davvero dura.
 
Ah beh con l'esame di stato ti ammettono alla corsa, poi -leone o 
gazzella- devi cominciare a correre.


 quello si 
 
un tempo lo scopo era selezionare. 
 
Ciao,
AleX

 saperlo, si è giocata l'assunzione per come si comporta su FB.
 
È vietato discriminare in base a opinioni politiche o altro che
 non siano le capacità. Roba da denuncia: se tutti denunciassero
 tali pratiche scorrette...
-- 


scusa ma, che prove potrebbe mai addurre uno ? I privati non 
sono tenuti a nulla, ti assumono in ogni caso per capriccio 
loro, sicché capriccio così o cosà non è che cambi niente. 
Ci sono stati tempi in cui se sapevi il doppio di un altro 
ma non avevi la giacca non venivi manco considerato. Non è 
cambiato niente, semplicemente è più facile.


  tali pratiche scorrette...
 
tu, per una posizione da quadro, assumeresti uno che ha un profilo fb 
dove insegna a coltivare erba o posta selfie con grinders, bong o pipette?
 
in tempi moderni i ns profili social rappresentano l'estensione di noi 
stessi, così come 30 anni fa si andava col vestito della laurea al 
collooquio ora è opportuno candidarsi fornendo la migliore immagine di 
noi stessi, avendo memoria che son cose che rimarranno lì per sempre
 
poi certo se la posizione è per un coffee shop allora ok


 
E fu così che lo mandò a quel paese.
Ma dai...,
non c'è nulla da pianificare o costruire, salvo che il figlio faccia ciò 
che gli piace di più, fosse anche lo stalliere.
 

 dove insegna a coltivare erba o posta selfie con grinders, bong o pipette?
 
Non serve necessariamente coltivare droghe leggere. I quadri sono
 tra i migliori clienti degli spacciatori, si sa.
 
Comunque un bel registratore nascosto al colloquio di lavoro e
 via. A mali estremi, estremi rimedi. 
 
Resta il fatto che le leggi qui sono sempre meno applicate per non
 far fuggire gli imPRENDItori italiani. Brutta cosa: chi vuol la
 pace sociale davvero, fa rispettare le regole. Temo si prepari
 una rivolta di massa...
-- 

 e' normale secondo voi la percentuale di 110/110 e lode cosi alta ?
 
E' normale, per lo meno e' normale in questa realta'.
 
Quanto hai osservato e' la punta dell'iceberg, nel senso che il maggior 
numero di 110 e lode non e' altro che la punta di un fenomeno, che si 
chiama "maggior numero di laureati percentuale".
 
L'Italia era famosa nel dopoguerra per avere i laureati migliori al 
mondo, motivo molto semplice, una scuola selettiva di ogni ordine e grado.
 
Poi e' arrivata l'Europa a farci ragionare tutti con una sola testa, ed 
ecco che la nostra bassa percentuale di laureati, rispetto agli 
iscritti, che prima rappresentava un fiore all'occhiello per l'apparato 
accademico, e' diventata un dato squalificante, addirittura con la 
storia che tutti avevano il diritto di studiare, si e' confuso il 
diritto allo studio con il diritto alla promozione (o alla laurea o 
diploma che fosse).
 
Risultato: "piu' pilu per tutti" [cit.]
 
E siamo ancora indietro rispetto agli altri, basta che vedi questo 
studio del 2014, 55 su 100 terminano gli studi:
http://www.corriereuniv.it/cms/2014/03/rapporto-anvur-universita-il-fallimento-del-32/
 
 
Del resto conosco piu' di uno studente che ha lasciato l'universita' in 
Italia (perche' troppo dura) per laurearsi all'estero (Germania e UK), 
tanto per farti esempi che conosco personalmente.
 
Per me, che ho terminato ingegneria nel '93, un 55% mi parrebbe comunque 
pazzesco, se penso che al primo anno eravamo 180 studenti dalla A alla F 
e 220 dalla G alla Z, ebbene i laureati in corso a Genova, su 400 
studenti in partenza, fummo una 50ina in tutto.
 
Negli anni scorsi ho aiutato qualche figlio di amici a passare alcuni 
esami, i classici selettivi che avevamo tutti, tipo Analisi I e II, 
Geometria, Fisica I e II, francamente non erano nemmeno parenti di 
quelli che avevamo frequentato ad inizio anni '90. Molto piu' facili sia 
nei contenuti che, soprattutto, nel sistema valutativo. E infatti agli 
appelli la percentuale di promossi era spaventosa, rispetto alle stragi 
a cui si era soliti assistere.....
 
Tanto per dire, quando studiavo io se volevi saltare lo scrittone di 
Analisi (e chi l'ha fatto sa di cosa parlo), dovevi fare TUTTI i 
"compitini" durante l'anno e avere almeno 24. Ora per saltare lo scritto 
devono avere almeno 18 e aver fatto almeno 3 compitini su 4. N.B. un 
"compitino" di Parodi e Oliva (R.I.P. 110% alla Normale di Pisa) ora 
sarebbe un compito normale scritto di Analisi in qualunque ateneo, tanto 
e' vero che i testi che ancora ho li ho usati per la preparazione dei 
ragazzi di cui parlavo, e ne sono rimasti basiti.
 
In ultimo un dato sugli esami: a Ingegneria a Genova erano 28 esami, 
TUTTI con doppia prova scritta e orale, TUTTI annuali NESSUNO semestrale.

 che gli piace di più, fosse anche lo stalliere.
 
forse abiti in un piccolo centro dove la scuola funziona, ma qui a Roma 
specialmente se abiti in una zona semicentrale o addirittura in 
periferia, forse è meglio che alla pubblica non ce lo mandi proprio e 
non mi riferisco al degrado sociale e alla possibilià di brutti 
incontri, mi riferisco al normale andamento scolastico scandito da 
scioperi, disordini sindacali, aspettative degli insegnanti, malattie 
ecc ecc con le punte estreme che bimbi di seconda non sanno leggere
 
quindi se vuoi che tuo figlio abbia qualche possibilità devi mandarlo 
alla privata
 
questo per la scuola dell'obbligo poi c'è l'università
 
ok far seguire le proprie inclinazioni però è meglio farlo in un posto 
dove qualcosa impari,
 
ad esempio tutte le università fiorite come funghi nelle varie provincie 
italiane (una su tutti la sabina universitas di Rieti) hanno come ultimo 
risultato quello di sfornare un'enormità di incapaci che inflazionano il 
titolo di studio e non sono in grado di fare alcunché (o meglio i più 
bravi possono lavorare da eataly, gli altri da toys quando è stagione)

 Non serve necessariamente coltivare droghe leggere.
 
ok se non vuoi capire non vuoi capire

 mondo, motivo molto semplice, una scuola selettiva di ogni ordine e grado.
 
in italia l'università ha funzionato fin tanto che NON si è garantito 
l'accesso allo studio a tutti
 
perchè il ns sistema universitario è un sistema per pochi, inteso che 
l'insegnamento con classi oceaniche offre come risultato un'infinità di 
fuoricorso
 
ora s'è trovata soluzione al problema con il classico rimedio che è 
peggio del male:
 
aumentando il numero dei promossi

 mondo, motivo molto semplice, una scuola selettiva di ogni ordine e grado.
 
Tutta fuffa ideologica. A che serve avere scuole selettive oppure
 il meglio dei laureati,  se poi nel mondo del lavoro si viene
 trattati come pezze da piedi o si resta disoccupati o
 sottopagati?  Serve a darci la zappa sui piedi,  tutti uguali nel
 nome del fottuto comunismo. 
 
Ed č stupido selezionare anziché formare, sia mai che i professori
 universitari debbano lavorare sul serio invece di avere il
 secondo lavoro o di fare ricerca snobbando gli studenti.
 

 nome del fottuto comunismo. 
 
Se e' quello che gli italiani hanno votato, vuol dire che e' quello
che volevano.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

  secondo lavoro o di fare ricerca snobbando gli studenti.
 
Problemi differenti che nulla hanno a che vedere l'uno con l'altro.
 
Ho passato giorni interi davanti a una porta chiusa, con il Prof. di 
turno che si faceva i cazzi suoi al telefono con l'azienda amica. Salvo 
che poi quando la porta si apriva, se non sapevo quello che mi chiedeva, 
tornavo a casa con la coda tra le gambe.
 
Posso dire ogni cosa negativa, sotto questo punto di vista, dei 
professori che ho avuto, ma non potro' mai dire che non hanno insegnato 
quello che dovevano insegnare, promuovendo SOLO quelli che imparavano 
abbastanza.
 

 aumentando il numero dei promossi
 
Infatti.

  nome del fottuto comunismo.
 
questo che scrivi è la conseguenza non la causa
 
restando in topic, esistono schiere di neo ingegneri sotto pagati perché 
ce ne sono un'enormità e solo i più bravi sanno distinguere la destra 
dalla sinistra
 
e non c'entra neppure l'ideologia, la politica invece si ha le sue colpe
 

Il 21/03/2017 10:01, Apteryx ha scritto:

Il problema è che la selezione non si fa più a nessun livello, nemmeno 
alle superiori.
Io sono diplomato geometra,all'epoca in terza media ti davano un 
libretto del ministero dell'istruzione per orientarti nella scelta delle 
superiori, con le percentuali dei bocciati di ogni istituto superiore.
Quello che scelsi io era l'istituo tecnico con il maggior numero di 
bocciati in Italia.
In 5 anni ne bocciarono  27 solo nella mia sezione (che ad un certo 
punto venne accorpata ad un'altra), partimmo 3 sezioni da 25 e chiudemmo 
in due sezioni da 15, e come da tradizione non ci furono 60(un 54 lo 
diedero, era da 10 anni che non se ne vedeva uno).
Tutti i miei ex compagni diplomati fanno la professione o hanno fatto 
discrete carriere in enti pubblici, anche quelli che persero un anno.
Proseguimmo gli studi solo 4, perchè la selezione aveva anche fatto 
capire che lo studio è un impegno serio e ora facciamo tutti la professione.
L'università, invece, selezionò molto meno dal punto di vista 
meritocratico, la maggior selezione venne fatta dalla confusione che 
regnava sovrana che ece si che i meno motivati si perdessero nel corso 
degli anni.
Personalmente sono per la meritocrazia più assoluta.
GD


  nome del fottuto comunismo.
 
La mia storia: diplomato perito radiotecnico nel 1961. Iscritti in I ITIS 
Avogadro 35, arrivati in V in 5. Personalmente ricevuto 15 richieste di 
assunzione  da Fiat, Rai, Telecom Olivetti SRE ecc. Un semplice colloquio 
visita medica, tre mesi in prova e poi assunto a tempo indeterminato.
Negli anni seguenti laurea in Fisica allora veramente dura, il biennio 
comune con ingegneria, il corso didattica sdegnato da tutti si è purtroppo 
rivelato l'unico sbocco percorribile.
Stringe il cuore vedere come sono finite certe eccellenze come l'Olivetti, 
la Fiat AVIO sostituita da un faraonico grattacielo covo di dannosi
burocrati 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 



 
 


 annuali NESSUNO semestrale.
 
Si la strategia del frazionamento ha contribuito a 
"meccanizzare" l'apprendimento, rimuovendo le faticose fasi 
di sistematizzazione a largo raggio. E' lo stesso male che 
ha ucciso anche la sQuola secondaria (nel senso di poco 
importante) DETERIORE :)
 
Ciao !
Indagherò per vedere se ti conosco, prima o poi. Sarebbe 
possibile.
 
Prima un questito cifrato.
Conoscevi quel ragazzo di ing., magro, biondo, abbastanza 
piccolino ma campione di arti marziali varie e agile come un 
folletto, che non tanto dopo è prematuramente morto di 
infarto ? Non faccio nomi, ma il nome era di 3 lettere e il 
cognome di 5 ...
 
RIP cmq :(


 RIP cmq :(
 
No, non ricordo. :-(
 

 -leone o gazzella- devi cominciare a correre.
 
 
Non avrebbe senso rifare l'esame di stato ogni 7 anni?
 
(le cose cambiano, leggi, tecniche ecc... uno deve aggiornarsi)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 RIP cmq :(
 
 
Prendeva sostanze?
 
 
-- 
AIOE °¿°  


assolutamente no. SAlutista e tutto quanto. Aveva credo una 
dilatazione congenita, una sorta di bomba a orologeria, che 
si è scoperta solo dopo. Se ben ricordo.
