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Titolo: proposta fotovoltaico

Ho ricevuto la seguente proposta di impianto fotovoltaico da parte di 

g_r_e_e_n style srl.

Circa 14.000 di investimento cola D.Bank a 171/ mese per 10 anni

Io da parte mia prendo:

contributo gse

sgravi fiscali

riduzione della bolletta.

Secondo loro l'impianto dovrebbe ri-pagarsi da se.

C'č un' assicurazione e una garanzia sull'impianto.

L'impianto a fine vita (20 anni?) lo smaltiscono loro (se esistono 

ancora...)

L'idea del fotovoltaico č di per se buona, lo so ma la formula 

dell'investimento non mi convince.

Qualcuno ha esperienza con questa azienda? Cosa ne pensate?



saluti

Francesco





---

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https://www.avast.com/antivirus





 Circa 14.000 di investimento cola D.Bank a 171/ mese per 10 anni



Non dici da quanti kW è l'impianto.

171 euro/mese per 10 anni però fa circa 20.000 e non 14.000.



-- 

Fabbrogiovanni



Però recupererebbe circa 7.000 euro indieci anni,per cui torniamo ai 14.000 

iniziali :-)

Piuttosto non so a quanto ammonta il contributo G.S.E. per lo scambio sul 

posto.

Aspettiamo di conoscere le caratteristiche dell'impianto proposto.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Aspettiamo di conoscere le caratteristiche dell'impianto proposto.



Io inculerei col ghiaione i politici di Merda che incentivano coi soldi 

altrui ste cagate. 






 Circa 14.000 di investimento cola D.Bank a 171/ mese per 10 anni



Per confronto, controlla i prezzi degli impianti proposti da Enel Energia 

(sono presenti sul loro sito). Anch'io ho ricevuto alcune proposte e finora 

spenderei meno proprio con Enel Energia.



Ciao, fms 




il Mon, 25 Sep 2017 09:05:01 +0200, "El_Ciula"


intanto vendono all'OP un impianto magari da 3kW a 21000 euro,

pagati la metà da noi, di cui 1/3 che va alla banca...






 pagati la metà da noi, di cui 1/3 che va alla banca...



Io ad esempio manco se mi dessero loro i 21000 euro (chiunque siano i 

"loro") vorrei sul mio tetto una cagata del genere. 






 "loro") vorrei sul mio tetto una cagata del genere.



cagata in senso generale?



perché lui non dice nulal del suo impianto




 altrui ste cagate.



son le solite cose che sembra aiutino il buon padre di famiglia ed 

invece in realtà aiutano l'immobliarista


 Enel Energia





va valutato attentamente chi sono



qui da noi i primi tempi erano tutti quelli che non avevano lavoro



e da queste parti se una ditta non ha lavoro un motivo c'è


 

chiedi anche a qualche ditta che è gia' un po che esiste ed e' vicino a te

DGE


 



Ho avuto una proposta molto simile l'hanno scorso, non so se era la stessa società o un omologa.

Da i miei calcoli e dall'impressione che mi hanno dato i commerciali che sono venuti, non conviene.

I calcoli: 20.520 euro (171*120 rate) per un impianto da 3 kW con pannelli XX e inverter XY, non ero riuscito a farmi dire la marca è stracaro, degli installatori mi avevano preventivato pochi mesi prima impianti sempre a 3kW divisi su due falde (ho il tetto con falde est-ovest e ombre da piante) con pannelli americani sunpower, ottimizzatori sui singoli pannelli e inverter o ABB o Fronius (predisposti per batterie tesla) a 9.000 euro.

l'impreparazione dei commerciali, gli avrò chiesto x volte come bisognava fare l'impianto, ma non ho mai ricevuto una risposta chiara e sopratutto quando hanno capito che mi ero già informato in passato hanno cercato di confondermi con decine di calcoli sulle bollette, quando gli ho fatto notare che calcolavano il risparmio sull'ammontare totale della bolletta (comprensiva anche del canone televisione) mi hanno detto che per i calcoli era uguale.

Risultato li ha fatti filare.



PS l'impianto non lo ancora fatto, dai miei calcoli non conviene.


 cagata in senso generale?



Esatto,



il fotovoltaico sui tetti della gente è una stronzata colossale.



Ci vorrebbero parchi fotovoltaici messi in punti adatti (anche per 

l'estetica), gestiti e ottimizzati, non fare alla cazzo come viene vienea 

spese altrui. 






Circa 14.000 di investimento cola D.Bank a 171/ mese per 10 anni





In realtà, quello che ti vendono non è il fotovoltaico ma il finanziamento.




 spese altrui. 



Mia moglie lavorava nel campo del fotovoltaico e non appena hanno tolto

i contributi statali nella nazione del suo mercato e' crollato tutto,

aziende completamente rovinate compresa la sua. Concordo quindi sul

fatto che (almeno allo stato attuale) il solare non sia una risposta

valida etc. (PS adesso da anni lavora in tutt'altro campo)



Tuttavia, praticamente l'unico punto a favore del solare e' proprio la

sistemazione sul tetto e l'indipendenza dalla rete di distribuzione.

Molte case nella mia zona hanno il fotovoltaico ed e' a mio parere

attraente dal punto di vista estetico.





-- 

...odia la paura e non conosce la pieta'...


attraente dal punto di vista estetico.





Voglio proprio vedere tra vent'anni quando dovranno smaltirli

a chi si rivolgeranno e con quali costi.







L'ammontare del contributo GSE è di 625 € circa.

L'impianto è di circa 6500 kW

A me quello che non torna e sto finanziamento che parte da 13500 e se ne 

prende 20000 in 10 anni (mi sembra esagerato)

Nulla mi dice sugli inverter sui pannelli. Come dice qualcuno sotto, secondo 

me mi vendono il finanziamento non il fotovoltaico. 





---

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 a chi si rivolgeranno e con quali costi.



faranno le detrazioni fiscali pure per quello?




 sistemazione sul tetto e l'indipendenza dalla rete di distribuzione.



indipendenza direi proprio di no



se c'è un blackout stai senza energia pure te che hai il fv


Il 25/09/2017 07:42, last.one ha scritto:


non dici la potenza dell'impianto comunque ci sono tutti gli elementi 

per far pensare che sia un affare solo per chi te lo propone


Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :


Mica è Eternit (per quello ho già dato).

E' solo vetro e alluminio, io li sotterro:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 attraente dal punto di vista estetico.



Cazzo che gusti di merda... 






 prende 20000 in 10 anni (mi sembra esagerato)



Urca, se a te non interessa passalo a me, lo prendo io:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 E' solo vetro e alluminio, io li sotterro:-)



intanto produrranno anche dopo i 20 anni



e poi li toglierari SE SOLO E SOLO SE 

avrai necessita' di SOSTITUIRLI,

altrimenti

li lasci la', e bona, vorra' dire che faranno

da "sostegno" all'isolamento del tetto :)))





felicepago



la pallisa

.


L'impianto è di circa 6500 kW



6 kw a 14.000 € che diventano 21.000 compresa IVA ed interessi 

alla banca è una cifra onesta... (se davvero all inclusive)





per quella cifra, non puoi avere la certezza dei pannelli e

inverter che forniscono, montano a seconda della disponibilità


E' solo vetro e alluminio, io li sotterro:-)





veramente, i pannelli domestici dovrebbero

andare in ecocentro... certo smontarli

e portarceli sono affari tuoi.



A te che hai l'incentivo il GSE dovrebbe 

trattenere qualcosa per lo smaltimento...



E in ogni caso sono materali nobili da reciclare


il Mon, 25 Sep 2017 14:12:47 +0200, "El_Ciula"


pali come un mio conoscente "sul tetto mai" e ha deciso di montarsi

questa roba in giardino 
http://tinyurl.com/y8w7of5k



 vienea spese altrui. 



Se per spese altrui intendi le detrazioni, allora dovresti prenderla anche 

con chi ha ristrutturato casa o chi ha cambiato macchina usufruendo della 

rottamazione, ecc. ecc. ecc. Se invece intendi i vari conti energia, 

considera che non esistono piů.





-- 

Giuliano



alias Giuli el Dabro



"Prima de parlar tasi"


 l'estetica), gestiti e ottimizzati



facciamo che per portare la corrente dal tuo punto ottimizzato,

a casa mia, ci sia una perdita di almeno il 10% ?



E' TROPPO, NON LO So :)







felicepago



petrolarabo

.


 Mica è Eternit (per quello ho già dato).



credo che il vetro dei pannelli sarà il prossimo ethernit


 a chi si rivolgeranno e con quali costi.



OK ma che c'entra con l'estetica?



 se c'è un blackout stai senza energia pure te che hai il fv



A parte che io non ce l'ho; a parte che il discorso di stare senza

energia e' per via di come fanno gli impianti, e non certo un fenomeno

fisico, aggirabile facilmente



 Cazzo che gusti di merda... 



Tu quanto tempo passi a guardare il tuo tetto (o quello degli altri)?




Il tetto delle case/fabbriche e' l'unico posto dove uno sano di mente 

puo' montare dei pannelli solari

I parchi destinati al fotovoltaico sono la piu' grande stronzata che 

abbia mai pensato mente umana

Impediscono di coltivare roba da mangiare, allevare bestie, e fanno 

morire il suolo

La terra che di suo e' viva (animaletti, insetti, vegetali), col 

pannello sopra, muore nel giro di sei mesi, si sterilizza, diventa deserto




 pannello sopra, muore nel giro di sei mesi, si sterilizza, diventa deserto



Questa mi sembra una esagerazione, ma perche' mai dovrebbe succedere? Ho

un conoscente che ha installato 150kW di pannelli solari in un campo e

non dire che quella parte e' desertica... La terra rimane in ombra ma

non e' dissimile a quello che succede in un bosco



 pagati la metà da noi, di cui 1/3 che va alla banca...



"noi" non paghiamo nemmeno un miliardesimo, fatevene una ragione!





Fabrizio






 soldi altrui ste cagate.



Ti restera' il pisello nuovo nuovo e venderai il ghiaione ad un 

costruttore edile: il conto energia e' finito da anni.





Fabrizio






 dell'investimento non mi convince.



Il prezzo non mi convince: e' altissimo. Ma DATI INSUFFICIENTI per 

esprimere un giudizio.





Fabrizio







CHE DUE COGLIONI!

Ma fate uno sforzino per informarvi su questo falso problema, soprattutto 

se l'impianto e' RAEE DOMESTICO ("meno di 10 kwp")!



Cosi' vi "vendono" il nulla, come lo... smaltimento, facendolo pesare.





Fabrizio








 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Il 25/09/2017 12:22, John Doez ha scritto:


è praticamente tutto riciclabile, e quel che non lo è, sono 

inerti. Anche il disassemblaggio non è problematico rispetto 

a molti altri manufatti



Il 25/09/2017 14:19, Fabbrogiovanni ha scritto:


ma non scherziamo : si creerà sicuramente (o si dovrà fare) 

un mercato secondario.

L'alluminio usato si ricicla da Dio, ed è anche quotato nel 

mercato dei rifiuti !.

Vetro va macinato, ma il silicio sottostante è pure 

pregiatissimo, dovranno riciclarlo, una purificata, e torna 

come nuovo.



Alla mala, facci il tetto di un capanno, usandolo come tegole !




in senso fiscale tutto può essere, visto che eleggono ladri 

a governarci.

Ma in quanto a tossicità, è vetro : è tra i materiali più 

antichi che l'uomo usi.



 aggirabile facilmente



eccome no : ora come ora costa più il pacco batterie di 

backup dell'impianto medesimo. E è pure garantito a stento 

per la metà degli anni. Tanto facile da aggirare non direi, 

per il momento. Si spera sempre che cambi lo scenario, ma 

non è tanto favorevole OGGI




un po' si : non cade dall'alto nessuna biomassa organica che 

vada a formare humus.

E' più come sotto i ponti molto vasti di certi viadotti o 

cavalcavia. In effetti è desolante se restano in ombra costante.

Nel sottobosco almeno la terra resta "nutriente" perché 

arriva costantemente biomassa dall'alto a ogni inverno.



 ma ho il sospetto che verrebbero a costare meno della somma.



Non mi piace come soluzione perche':



- in caso di guasto di uno dei pannelli devi disfare il tetto invece che

rimuovere un tassello di un sistema modulare

- il fatto che ci sia una intercapedine fra pannello e tetto, credo

abbia enormi vantaggi dal punto di vista di tenere fresca l'abitazione

quando serve



 in che senso ? Ci sono impianti FV che producano di notte ?

Credo che l'utente "Apteryx" intendesse un caso in cui il black-out e'

DI GIORNO. Vorrei pregarti di non scrivere post tanto per scriverli



 DI GIORNO. Vorrei pregarti di non scrivere post tanto per scriverli



Non conosco le norme dalle tue parti, ma qui l'inverter, l'impianto se non 

è "in isola", si spenge se manca la tensione di rete. E' un vincolo di 

sicurezza per gli impianti "grid connected".





Ciao,

AleX




 quando serve



E fa bene anche al pannello, visto che il rendimento diminuisce al salire 

della temperatura:





http://www.jgsee.kmutt.ac.th/see1/cd/file/B-018.pdf


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544209001042




Ciao,

AleX


 quando serve



è un modo sicuramente utile. Ma anche fare un bel ripieno di 

poliuretano sotto il pannello sarebbe sufficiente. 

Ovviamente la faccia a vista della falda da sotto sarebbe 

acciaio verniciato, come nei normali wafer moderni da 

copertura (autoportanti e "integrati") : semplicemente la 

faccia superiore sarebbe attiva e non passiva.




non è "tanto x scriverli". Sottolineavo che per il FV a sé 

stante il concetto di blackout non è una rara anomalia, ma 

una caratteristica strutturale con cui fare i conti ogni 

santo giorno (anche senza contare la stagionalità).

Se la corrente mi manca ogni santo giorno per molte ore, 

perché il blackout ogni tanto di giorno dovrebbe fare così 

tanta paura aggiuntiva ? Questo non lo capisco.

Se ti basta una fonte interruptable, allora va bene così 

com'è. Se non ti basta, anche il blackout notturno dovrebbe 

non essere accettabile. Poi magari mi sfugge qualche 

considerazione sofisticata ...



 Anche il disassemblaggio non è problematico rispetto a

 > molti altri manufatti.



Mai provato a dissasemblare un modulo fotovoltaico ? :-)



In teoria, scaldandoli, gli strati dovrebbero separarsi

facilmente, come staccare le fette di un toast dal

formaggio fuso :-)




 ma non è tanto favorevole OGGI



Oggi mi pare favorevole, ma ovviamente e' "oppinabile" :-)






 Cazzo che gusti di merda...



Un fotovoltaico integrato (come quello dei moduli a tegole

della soluzione Tesla) puo' anche essere molto bello.



Ovviamente lo stile architettonico dovra' essere compatibile.




 a casa mia, ci sia una perdita di almeno il 10% ?



L'importante e' che a casa sua non si perda il 20% per

fornire l'energia elettrica anche quando il suo

fotovoltaico e' fuori servizio.



Si tratta di fare i conti, di volta in volta.

Non c'e' una risposta univoca ed universale.








Dopo 6 anni di attesa delle "carte" che la burocrazia, in

eclatante violazione della legge, hanno continuato ad

insabbiare, i finanziatori hanno gettato la spugna.

Evidentemente dietro il TCS non c'e' la corruzione a cui

sono abituati in certe regioni.



Quel maggio 2016 e' una data trista per la nazione,

che si aggiunge alle infinite porcate che stanno

portando il paese alla fine.



PS: in Basilicata ci sono coltivazione per i

bio-carburanti che consumano venti volte piu' terra

a parita' di energia "solare" resa.




 







 OK ma che c'entra con l'estetica?



 Infatti....ma sarà più bella una centrale elettrica!?





-- 

Giuliano



alias Giuli el Dabro



"Prima de parlar tasi"


 arriva costantemente biomassa dall'alto a ogni inverno.



Qualsiasi attività umana modifica l'ambiente. Anche sul terreno sopra cui 

si costruisce la propria casa poi non cresce niente. Nelle valli dove si 

creano laghi artificiali. Anche la desertificazione dovuta ai cambiamenti 

climatici modifica l'ambiente.



 Per un finanziamento, si fa a parte.



per me è sbagliato proprio l'approccio



se per farsi un FV occorre un finaziamento, forse è meglio lasciar perdere


 "noi" non paghiamo nemmeno un miliardesimo, fatevene una ragione!



tecnicamente noi paghiamo tutto



perchè ogni volta che lo stato concede uno sgravio fiscale è l'intera 

comunità che si accolla la parte restante, tutte le manovre sono sempre 

a saldo zero per il bilancio statale






 l'uomo usi.





quello che voglio dire è che se non si prevede in largo anticipo la 

gestione, tutto dicenta un problema



ad esempio sono un problema i luoghi dove si accatastano i rifiuti 

selezonati in pallet prima di portarli al riciclo


 credo che il vetro dei pannelli sarà il prossimo ethernit

CONCORDO infatti so che alcune ditte nel mondo si stanno gia' 

organizzando x il recupero

DGE


 DGE







 





-- 



 sicurezza per gli impianti "grid connected".



Si certo, ma le normative non sono vincoli fisici, tutto qui.



Detto questo, se uno realizza un impianto solare totalmente staccato

dalla rete (quindi non usufruisce di incentivi statali nel rivedere

l'energia a prezzi sopra quelli di mercato) non c'e' nulla che vieti di

farlo funzionare anche durante un black out no? Io avevo pensato ad una

cosa simile



 sicurezza per gli impianti "grid connected".



Il vincolo di sicurezza richiesto dalla norma e' che

l'impianto privato "smetta" di iniettare corrente

elettrica nella rete.



Questo lo si puo' fare in due modi:



a) spegnendosi (in realta' i moduli fotovoltaici non si

                 possono "spegnere" ma staccare o meglio,

                 cortocircuitare, se si vuole la sicurezza

                 in tutto l'impianto)

b) staccandosi ma continuando a funzionare (funzionamento

    ad "isola")



Ovviamente la seconda opzione ha senso solo se ci sono

batterie, altrimenti le fluttuazioni di erogazione a

causa del passaggio di nuvole o di un cartone che una

giornata ventosa puo' fare muovere sui moduli, potrebbe

mandare in blocco o danneggiaer le apparecchiature

alimentate "in isola".





Starai mica trascurando le partite positive che portano lo Stato a 

concedere gli sgravi fiscali?





Fabrizio







E' tutto il discorso dell'OP che e' lacunoso. Stiamo tutti tirando ad 

indovinare, poi lui aggiunge un particolare che cambia tutto...

Aspetto qualche altro colpo di scena.





Fabrizio






 secondo me mi vendono il finanziamento non il fotovoltaico.



infatti non dovresti farti distrarre dalla finanza...





Fabrizio










 vada a formare humus.



Visto che non hanno disboscato una foresta per mettere un campo FV, non 

cadeva niente nemmeno "prima".

Qualcosa cadra'. Dal cielo e dagli uccelli.

Ed il campo, visto che i pannelli non sono dei cavalcavia, un po' di sole 

lo riceve, tanto e' vero che lo sfalcio della vegetazione e' un costo non 

trascurabile, a meno che non si usi il vietatissimo diserbante.



Fabrizio






 E' TROPPO, NON LO So :)



Le perdite energia, in media tensione (15000V), sono fatturate intorno al 

4,8%.



In alta tensione, sicuramente di meno... ma queste "zone desertiche" le 

dobbiamo anche trovare.





Fabrizio








 un mercato secondario.



C'e' gia'.

Ma si preferisce dire frasi qualunquiste.



BTW, il RAEE domestico e' gratuito. Un falso problema.



Ma scommettio le palle del Ciula che i pannelli usati avranno un mercato 

(leggasi: qualcuno che li prende, anche gratis) anche tra vent'anni.





Fabrizio






 interesse per anno. Non poco/non tanto, in questo periodo.



8,2%



E' un tasso normale per credito al consumo.

Non e' basso ma neppure fuori di testa.



Ciao






BTW, il RAEE domestico e' gratuito. Un falso problema.



Tra 20 anni le cose potrebbero essere cambiate,

ma in ogni caso il fotovoltaico domestico è una sola,

è stato spinto con gli incentivi, serve a vendere mezze patacche e finanziamenti.






 finanziamenti.



E' come dire che le carte da gioco sono una truffa, perche' le usano i 

truffatori.

Prendi i tuoi consumi annui, prendi un installatore onesto e guarda che 

risparmio annuo puoi raggiungere. A quel punto, puoi vedere da solo 

l'ammortamento. Solitamente, sta tra i sei e gli otto anni.





Fabrizio










 ad una cosa simile



Oltre al taglio di attributi di cui sopra, c'e' la sgradevole questione 

tecnica che il contatore "standard" non riconosce l'energia che "entra" da 

quella che "esce" e, quindi, te la calcola TUTTA come se "entrasse". Tu 

regaleresti l'energia... e la pagheresti pure.

Alternative: inverter predisposti al funzionamento ad isola e/o inverter 

che non "regalano" energia.



Costa tutto di piu', ma in fondo...i soldi sono tuoi.





Fabrizio






 







 








Riempire di specchi produce lo stesso effetto dei pannelli

Cosa centra il contadino che sorride se non paga la bolletta?

Sorriderebbe uguale, anzi di piu', se avesse corrente elettrica 

piuttosto che vapore da utilizzare

Il punto e' che la terra e' meglio usarla per coltivare, allevare, 

piuttosto che riempirla di cosi che in breve tempo la impoveriranno fino 

a farla morire

La percezione comune e' che la 'terra', un qualsiasi appezzamento di 

tereno, sia una cosa inerte, ma non e' cosi, la terra e' un complesso 

organismo che oltre al terreno vero e proprio contiene una miriade di 

forme di vita che contribuiscono a mantenerla fertile

Usarla in modo inappropriato, puo' far morire questo complesso organismo

I pannelli/specchi si possono benissimo mettere sopra ai tetti di 

case/capannoni, sfruttando spazio non usabile in modo efficace in altro modo

Il terreno usiamolo per coltivare le patate, le rose, i pommidori ed il 

riso, mettiamoci le pecore, le galline ed i porcelli

Ed usiamo i tetti per i pannelli o gli specchi


case/capannoni, sfruttando spazio non usabile in modo efficace in altro modo





Ma esattamente qual è il motivo per cui non si può riempire di pannelli

l'immensa parte desertica dell'Africa?




 decollato.



Trascurano tutti le multacce da mancato obiettivo di riduzioni CO2 e 

quant'altro che altrimenti sarebbero arrivate... Debby sta ritirando fuori 

il berlusca.

Cheppalle.





Fabrizio






 l'immensa parte desertica dell'Africa?



l'energia elettrica va prodotta VICINO all'utilizzatore, altrimenti i 

costi di trasporto vanificano tutto



ecco perché le centrali nascono in posti ad alta densità di industria 

soprattutto pesante (es metallurgica ecc)


costi di trasporto vanificano tutto



Mi pare che le città non le abbiano costruite nelle verdi praterie.

E comunque se hai energia, il deserto lo trasformi e diventa pure abitabile.






 E comunque se hai energia, il deserto lo trasformi e diventa pure abitabile.



le città (quasi tutte) sono nate in prossimità di fonti di energia che 

all'epoca erano legna, acqua ecc



le fabbriche nascono tutte in prossimità di fonti energetiche, prendi 

Terni è stato un polo dell'acciaio non per caso, ma grazie alla centrale 

idroelettrica dovuta alla cascata delle marmore e così altri esempi al nord



l'africa è in via di sviluppo e da sempre è stata sfruttata, un tempo 

bastava regalare specchietti e collanine ora sono i milioni di euro, ma 

di fatto l'occidente (e ora ache l'oriente) prende tutto quello di cui 

ha bisogno, in spregio non solo al rispetto dell'ambiente, ma anche al 

buon senso (se sto a tirar su gemme preziose o pregiati minerali, me ne 

frega un cazzo di star ad usare fonti rinnovabili prevalentemente diurne 

che necessitano di manutenzione continua e pesanti investimenti)



l'uso del fotovoltaico più che per le nuove città nel deserto (sic!) può 

essere un modo per permettere ai villaggi africani di utilizzare 

tecnologia senza possedere infrastrutture






tecnologia senza possedere infrastrutture





Io però intendo il termodinamico a concentrazione, non il fotovoltaico.






Il 28/09/2017 12:37, John Doez ha scritto:


tipo che siamo in rapporti pessimi con i proprietari del suolo ?



tipo che siamo in rapporti pessimi con i proprietari del suolo ?



Ma mica per noi, per gli africani.







ah ... ma quelli non c'hanno i soldi manco per piangere, 

figurati se riescono a comprarsi infrastrutture proprietarie 

altrui.



Ma l'AFrica lentamente cambierà faccia man mano che ci 

avanzeranno i cinesi. LE infrastrutture le portano loro, 

inclusi i soldi e la manodopera specializzata.

Gli autoctoni ne beneficeranno solo nella misura minima 

indispensabile e in modo indiretto, per un aumento  delle 

risorse prodotte. Ma non impareranno a rendersi 

indipendenti, perchè sinora i cinesi non gli appaltano 

niente di utile da fare, è un polmone di espansione per 

risorse in esubero della madrepatria.

Del resto non voglio condannare i cinesi : se gli africani 

non imparano a aiutarsi da sé, saranno sempre e solo cazzi 

loro. Nessuno arriva per portare bene e ricchezza, al 

massimo ti lascia una mancia



 alimentate "in isola".



Giusto, ma non è solo questione di fluttuazione lato DC:

senza il vincolo di tensione e frequenza imposto dalla rete, se 

l'inverter non si disattivasse, come generatore di *corrente* non 

sarebbe molto divertente per i carichi alimentati.



Ciao,

AleX


 una cosa simile



Certo, questo sì. Off-line sei ed off-line rimani. Realmente 

indipendente. Però perdi il vantaggio di poter usare l'intera rete 

elettrica come un accumulatore.



Ci sarà un motivo se è una strada scelta solo per quelle situazioni dove 

non esiste (e/o non è più conveniente) una linea elettrica cablata?



Ciao,

AleX


 sistemi di accumulo.(batterie in primis).



Un altro retaggio di una legislazione sul solare trasformato

in "solo fotovoltaico" e con divieto di inserire qualsiasi

sistema semplice di potenziamento (come semplici riflettori

lineari) fuori dalle ore di massima produzione.



Semplicemente, i primi anni, per chi voleva la sovvenzione,

l'uso di accumulatori era *vietato*. Punto.




 Il terreno usiamolo per coltivare le patate, le rose,

 > i pomidori ed il riso, mettiamoci le pecore, le galline

 > ed i porcelli



Tutte attivita' compatibili con i "filari" di specchi

parabolici, come lo sono con i filari di alberi da

frutto.



...snip...




                 in tutto l'impianto)



Siamo testardi, neh?

Viste le potenze in gioco: cortocircuitarli e' PERICOLOSO!

(e, alla lunga, li distrugge)



Spero sia chiaro (a chi legge e non al Deboni, a cui non frega un cazzo 

tanto non lo fara' mai, quindi non correra' mai alcun rischio: armiamoci e 

partite!)





Fabrizio







Per il Deboni, e' un gombloddo degli 

alieni-fassisti-banchieri-ebrei-cazzoneso, che vogliono impedire chissa' 

quale mirabolante progresso.



Per il resto del mondo, sono impianti che si stanno sperimentando da 

almeno cinquant'anni... ed ancora si sperimentano.

Se solo affidassero la direzione dei lavori al Deboni...





Fabrizio (...LoL!)







Avranno "qualche" problemino, magari di natura fisica, oltre che politica?

L'alternativa e' che siano tutti completamente idioti.





Fabrizio (se preferisci...)







Come volete, ma se l'Africa non si risolleva un pochino, saranno cazzi nostri.




 (e, alla lunga, li distrugge)



Che li distrugga non credo. (Cortocircuitare poi cosa? I moduli? Le 

stringe? L'intero campo PV? )

Le celle fotovoltaiche sono modellabili come generatori di corrente e la 

corrente di lavoro in corrispondenza del MPP è tipicamente intorno al 90% 

di quella di cortocircuito. 



Quindi è plausibile dire che con un inverter MPPT i pannellino lavori 

sempre poco sotto la corrente di cortocircuito.



Concordo invece sul fatto che è una cosa che l'utente NON dovrebbe fare 

mai. Anche agli addetti ai lavori è infatti ricordato che:



"It should be remembered that applying or removing a short circuit on a 

live PV system is potentially hazardous. Care should be taken to avoid risk 

of electric shock or damage due to electrical arcing."





<
https://www.electricalreview.co.uk/features/8702-solar-pv-installations-a-


guide-to-electrical-test-instrumentation>



Ciao,

AleX


Oh, stavolta il Deboni mi sa che c'ha proprio ragione.



D.


È per la legge dei grandi numeri: impossibile sbagliare sempre






A pagina 4, fig.2 lo schema.



pagina 5



"In the present case the absence of the heartbeat signal

(by disabling/disconnecting the heartbeat signal source

located in the Emergency Shutdown box as in Fig. 5 would

lead to the automatic disabling of all PV modules, either

by *short-circuiting* them or by disconnecting them from

the dc bus (depending on the implemented disabling circuit).



pagina 7 fig.7 lo schema grafico per l'interruttore di

corto-circuito sono gli elementi a), d), e) ed f)

Segue la descrizione della implementazione di ogni

"scatola" con componenti in commercio.



Lo schema a) e' quello "semplice" che andrebbe a

distruggere l'inverter a causa dei condensatori

lato CC, a meno di mettere diodi di stringa in grado

di sopportare la sforzo.



Dalla tabella IV pare che la soluzione con maggiori

vantaggi sia proprio quella piu' semplice, la V1,

a parte di prevenire i danni sull'inverter.



L'alternativa se non si vogliono i diodi di stringa

e' la soluzione V4 (7 d) che praticamente e' la 7 a)

con un diodo, che pero' causa una cdt durante il

funzionamento (meno energia).








pagina 21 spiegano come si fa prima della misura:



"Device required for safe disconnection and short-circuiting

of the PV array"



"The insulation resistance can only be measured with a suitable

device for safe disconnection and short-circuiting of the

PV array. If no suitable device is available, the insulation

measurement must not be carried out."



Ergo, avendo l'opportuno aggeggio, si mette regolarmente

in corto la stringa fotovoltaica, onde fare detta misura.


 insieme fili elettrici.



Roberto, forse non ci siamo capiti, qui non siamo ad una riunione di un 

gruppo di lavoro dell'Ordine o ad un corso di tecnici installatori, 

ossia "addetti ai lavori", ma su it.hobby.fai-da-te.



Il contesto è proprio diverso e appunto non può escludere che qualcuno, 

leggendo (oggi o in futuro, grazie a Google) che i pannelli fotovoltaici 

vanno cortocircuitati per spengerli, non gli venga l'idea appunto di 

salire sul tetto e strappare ed attorcigliare insieme fili elettrici.



Lei la ritiene un evenienza remota? Io onestamente no, per cui su questo 

(e su tutto ciò che riguarda gli impianti elettrici, o comunque impianti 

e/o dispositivi in cui l'utente non qualificato NON DEVE mettere 

mano),non potendo sapere le competenze tecniche di chi pone il quesito 

(o di chi leggerà in futuro i thread), consiglio sempre di evitare il 

fai-da-te. 





Ciao,

AleX




 in corto la stringa fotovoltaica, onde fare detta misura.



su questo, IMHO, non ci piove sopra.



Ciao,

AleX


 fai-da-te.



Guardi che si stava descrivendo il funzionamento del

circuito che controlla l'inverter, in nessuno

punto della descrizione si dipingeva uno che per

"spegnere" l'impianto fotovoltaico perche' e' mancata

la corrente va sul tetto per staccare i spinotti o

altre operazioni.



Altrimenti, quando lei ha scritto:



------------------------------------------------------------

Non conosco le norme dalle tue parti, ma qui l'inverter,

l'impianto se non  è "in isola", si spenge se manca la

tensione di rete. E' un vincolo di  sicurezza per gli

impianti "grid connected".

------------------------------------------------------------



cosa intendeva con "si spegne" ?



Io ho voluto solo aggiungere che la norma non

impone lo spegnimento ma una qualsiasi altra

misura che cessi di mandare energia in rete.

E gia' che c'ero evidenziavo che il migliore

modo di spegnerlo, in caso di emergenza,

sarebbe quello del cortocircuitaggio, perche':



E' L'UNICO MODO PER ABBASSARE LA POTENZA AL

MINIMO (1 watt ?) SE NON A ZERO.



La norma dispone che:



"In caso di mancanza di tensione sulla rete,

l’impianto di produzione non deve

alimentare la rete stessa."



Una delle soluzioni suggerite:



"Interruttore automatico con bobina ausiliaria

a mancanza di tensione"



In pratica un rele' che chiude se alimentato dalla

rete, altrimenti si apre e rete e impianto fotovoltaico

se ve vanno per la loro strada. Se poi l'impianto

fotovoltaico ha un inverter che senza il sincronismo

di rete si spegne, quella e' una scelta progettuale,

non un obbligo di legge.




 non un obbligo di legge.





Se è un grid connected, la scelta progettuale è quella, altrimenti si 

parla di grid-interactive. (Ma, almeno da noi, non mi sembra siano 

diffusi).

Ripeto,l'inverter grid connected, diversamente dagli stand alone, opera 

come generatore di corrente, non di tensione. Se da un lato, per la 

sicurezza degli operatori sulla rete pubblica, può bastare il relè, c'è 

da considerare cosa avviene alla tensione di uscita quando l'impedenza 

di carico varia così drasticamente.  







Ciao,

AleX


 sempre poco sotto la corrente di cortocircuito.



Strambo, improbabile, irrilevante.





Fabrizio






 vantaggi sia proprio quella piu' semplice, la V1,



Staccare e basta. Basta con le seghe mentali.





Fabrizio










 insieme fili elettrici.



Ma speriamo che questa emerita puttanata, scaturita da considerazioni 

teoriche, non prenda piede.

Debby sa molto bene che gli ignoranti, leggono poche parole e conta di 

darla a bere a "loro".

Poi ci sono pure "io", che gli vado a fare le pulci a molte (non tutte, 

giacche' non mi pagano) delle sue affermazioni... trovandole regolarmente 

"carenti", quando non potenzialmente criminali, tipo questa.





Fabrizio






 Strambo, improbabile, irrilevante.



perchè strambo? Se hai presente il grafico IV dei pannelli è così.



Ed è quello che si legge anche sulle specifiche degli inverter.

Guarda ad esempio i SunnyBoy della SMA:



http://files.sma.de/dl/4307/TECHNSBDCINPU-HUS112912.pdf




Ciao,

AleX






ultima colonna. L'ho portata su un esempio domestico,

non ancora comune, ma neanche improbabile, dove per

avere la massima efficienza si sia scelto una

fornitura elettrica trifase, perche' la tensione

di 380-415 volt e' simile a quella della stringa

sopra ipotizzata.



Vorrei che considerasse la condizione transitoria

durante l'accensione, ovvero la corrente di spunto

di 13 ampere (quella tra parentesi [] ).



Ora, ci pensi: per accendere quel condizionatore

ci vuole qualche interruttore "speciale" con qualche

sofisticata diavoleria ? Oppure i comuni interruttori

DIN sul mercato per la basse tensioni sono perfettamente

di gestire il momento in cui avviene l'arco, subito

prima del contatto permanente, a causa del potenziale

di circa 400 volt e la corrente di spunto di 13 ampere ?



Ebbene, per quale ragione un interruttore del genere

non dovrebbe essere in grado di gestire nel momento

della chiusura, una tensione di 384 volt e l'arco

innescato da una corrente, ce come abbiamo letto, ma

possiamo anche verificare dalle schede di qualsiasi

moduli simile e da qualsiasi produttore, supera di

poco gli 8 ampere ?



La domanda e' chiaramente retorica, ma se ritiene che

l'assunto positivo sia fallace, la leggero' con

attenzione.





Ma risolta questa ipotetica situazione di una

"partenza da zero" (che potrebbe corrispondere alla

condizione in cui *prima* e' stato fatto il distacco

dall'inverter e poi si passa a fare il corto),

c'e' di piu'!



Supponiamo che la stringa sia in piena produzione,

erogando 3000 watt verso l'inverter, nel momento

in cui avviene il fattaccio. Sui due conduttori

paralleli su cui sta per avvenire lo "shunting"

(il corto circuito) stanno fluendo questi 8 ampere

o poco piu'. Ebbene, nel momento che inserisco

il corto circuito, che tipo di "transitorio"

si attende sui conduttori ? Ci pensi bene.





A chi leggesse ancora (la discussione e' ormai

profonda, sarebbe di ripescare in una nuova

discussione) e fosse poco pratico di elettricita',

immagini due tubi paralleli in cui scorre

l'acqua in direzioni opposte. Ad esempio: il

tubo dell'acqua fredda che va verso lo scaldacqua

ed il tubo dell'acqua calda che va verso il

rubinetto della vasca, aperto al massimo.



Abbiamo quindi un flusso d'acqua ai massimi valori

per cui per la tratta progettata. Ebbene, se i due

tubi fossero collegati da una valvola (un "T" su

ogni tubo con la valvola in mezzo), se apro di

"scatto" la valvola, ci sara' qualche cambiamento

brusco nella mandata ? Oppure no ?



Questa e' l'equivalenza di mettere in corto una

stringa fotovoltaica in produzione. Mettere in

"corto" e' l'equivalente di aprire una via

piu' breve per un flusso gia' in corso.



Se ha ancora perplessita', le esprima, sono qui.




 Se ha ancora perplessita', le esprima, sono qui.



...FALSA PARTENZA!!!



Signori, siamo spiacenti, la partenza e' stata rimandata a data 

(castroneria) da destinarsi. Ma non dubitate: ci sara' prestissimo 

un'altra occasione!



Debby NON HA SPIEGATO la sua perversione di mantenere in cortocircuito 

permanente un impianto solare "a capriccio" (si sara' accorto della 

castroneria? NAAAAA!!!).



Sara' per un'altra volta.



Nel frattempo, possiamo deliziarci coi suoi SPINOTTI.



https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.energie-alternative/SThFZQiNf5A




(per chi non volesse sciropparsi tutto il pippone, basta cercare 

"spinotti". Poi nega di averlo detto. VERGOGNA!)





Fabrizio














Abbi pazienza: la corrente di cortocircuito NON E' un valore di 

funzionamento "normale". Che sia una specifica da tenere presente per il 

dimensionamento dell'impianto, e' un conto.

Ma l'impianto NON DEVE e NON E' FATTO per lavorare a quelle condizioni.

E' un po' come pretendere che il magnetotermico, visto che "interviene" a 

multipli della sua corrente nominale (a seconda della sua curva), sia 

fatto per lavorare permanentemente a multipli della sua corrente nominale.



Fabrizio






 se ve vanno per la loro strada. Se poi l'impianto



Che soluzione GREZZA e che non tiene conto, tanto per cambiare, delle 

correnti in gioco e di quello che si portano appresso, tipo gli 

scintilloni o, peggio e pericolosissimo, la possibilita', tutt'altro che 

remota, che i contatti del rele' possano rimanere incollati.



Facile pontificare con gli ignoranti, comodamente seduto dietro ad un 

monitor, huh?

Bocciato.





Fabrizio






 Č per la legge dei grandi numeri: impossibile sbagliare sempre



E' anche impossibile andare a verificare "sempre" tutte le sue 

affermazioni.

O, per meglio dire, nessuno e' pagato per farlo!





Fabrizio 3:-)






 cazzi nostri.



Credo che non si usi piu' dare del "voi" piu' o meno dal 1946.





Fabrizio O:-)






 E' anche impossibile andare a verificare "sempre"

 > tutte le sue affermazioni.



Basta chiedere civilmente, evitando l'insulto

o domande retoriche e fornisco tutte le fonti

del caso, su cui si possano fare ragionevoli

e reputabili verifiche.



Ma lei dovrebbe smetterla di citarmi a sproposito.



...snip...




 sua corrente nominale. 





Mi spiace, ma non ho ben capito a cosa ti riferisci con il paragone. :-(

non mi pare sia calzante.









Ciao,

AleX


 Ma lei dovrebbe smetterla di citarmi a sproposito.



...ma abbiamo capito qualcosa, qualsiasi cosa, di *questo ramo* del 

thread?



Mi sa di no.





Fabrizio