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Titolo: microaccumulo si o microaccumulo no? (caldaia a gas) vostre esperienze dirette

ciao a tutti, riparto all'attacco ..
abbiamo quasi deciso per un installatore/manutentore della "Joannes"
però ci ha proposto una "CIPREA" stagna da 24Kw (sarebbe la "CIPREA 20
S"). Io avevo in testa un 'microaccumulo' perchè so cosa vuol dire
attendere che la caldaia si accenda e vada in temperatura (so che sono
'pochi' secondi ma per lavarsi le mani è già un'eternità attendere
quei 3 metri di tubo). La caldaia da me adocchiata è la "OMEGA 24
AS" (se qualcuno volesse spulciarsi i numerosi PDF disponibili su
http://www.joannes.it/it/sito2010/home.html
 )
L'installatore continua a dire che questa storia del microaccumulo è
una fesseria, io che in passato ho avuto a che fare con scaldabagni a
gas 'istantanei' continuo a sostenere la necessità di questo
microaccumulo (che viene tenuto sempre in temperatura), visto che
siamo in quattro a lavarci le mani e ce le laviamo abbastanza spesso.
DOMANDA per chi ha avuto modo di sperimentare di persona le due
modalità: aumenta realmente il confort con questo microaccumulo? i
tempi di attesa e gli sbalzi di temperatura classici delle caldaie
istantanee vengono abbattuti in misura apprezzabile col
'microaccumulo'?
Ho acquisito diverse nozioni sulle varie caldaie, ora mi manca solo
una esperienza diretta, attendo fiducioso :)

> L'installatore continua a dire che questa storia del microaccumulo è
una fesseria, io che in passato ho avuto a che fare con scaldabagni a
gas 'istantanei' continuo a sostenere la necessità di questo
microaccumulo (che viene tenuto sempre in temperatura), visto che
siamo in quattro a lavarci le mani e ce le laviamo abbastanza spesso.
il comfort dipende da quanti metri di tubo ti separano dalla caldaia, nel 
mio caso la funzione è disattivata perchè sarebbe del tutto inutile e 
comporterebbe uno spreco di gas
Gianni 

'microaccumulo'?
Gli sbalzi di temperatura dipendono da quanto è stabile una caldaia.
Dopo i primi secondi di eventuale utilità il microaccumolo diventa solo un 
polmone di transito.
Sulla mia ci sono tre possibilità, sempre disinserito, sempre inserito, 
disinserito ma "intelligente", basta un colpetto di apri/chiudi al rubinetto 
e lui capisce che sto prendendo il sapone, o la schiuma da barba e che di lì 
a poco chiederò acqua calda e quindi cominci a scaldare il microaccumulo.
Io lo tengo nel modo meno ecologico, sempre inserito.
All'inizio avevo fatto qualche prova.
Da inserito l'acqua parte calda ma deve sempre espellere quella fredda 
presente nel tubo, diciamo, nel mio caso 8 secondi di attesa.
Se lo tengo disinserito devo aggiungere quei 4 o 5 secondi perchè scatti il 
bruciatore.
A spanne possiamo dire 8 secondi contro 12, se ce l'hai lo usi, se non ce 
l'hai non ti cambia la vita.
-- 
Fabbrogiovanni 


CIAO fabbro, una cosa... lo chiedo per sapere, chissà mai che io un 
giorno possa avere una istantane, senza microaccumolo
ma .. tu che sei VERO ESPERTO, secondo te, io ho un bagno....
bidet, vasca, lavabo e doccia....
io già col boiler ad accumulo, devo espellere la fredda dai tubi,
prima che arrivi la calda, MA NON HO MAI PROVATO, CI STO PENSANDO 
ADESSO, se io apro l'acqua del rubinetto, senza il coso che arieggia
e risparmia l'acqua... svuoto LO STESSO IL TUBO ? CHE VIENE DAL BOILER ?
ossia sento l'acqua calda più in fretta ?
APRO LAVABO, ESCE TANTA FRDDDA E ARRIVA CALDA
CHIUDO LAVABO
APRO DOCCIA . mi arriva la stessa acqua del boiler ?
DOVREI SENTITE LA CALDA IMMEDIATAMENTE ? ... perché
a me esce piano piano in doccia..... MI HAI FATTO PENSARE A STO
TRUCCO ... PENSATA FURBA ? O INUTILE ?
nb .. io avrei l'impianto a riciclo, ma L'HO CHIUSO,
PERCHè FA BACCANO
CIAO MARIO

 DOVREI SENTITE LA CALDA IMMEDIATAMENTE ? ...
Dipende dal percorso dei tubi, se la doccia è alimentata dal proseguimento 
di quello che arriva al lavabo e operi come hai descritto, quando apri la 
doccia l'acqua calda avrà percorso già il tratto fino al lavabo.
Togliere l'arieggiatore potrebbe diminuire i tempi di attesa (fino al 
lavabo) perchè esce più acqua.
-- 
Fabbrogiovanni 


UMMM.. CAPISCO.... DA SOTTO, OSSIA DAL VESPAIO non capisco, vedo quelli
del riscaldamento , ma non capisco il giro che fanno quelli dell'acs,
son due mandata e riciclo
NIENTE ALLORA FACCIO LA PROVA... eventualemnte non tolgo 
nemmenol'arieggiatore , apro la calda della vasca .. che
è dallo stesso lato parete della doccia, mentte water+ lavabo
e bidet sono all'opposto ....
provo...
oggi sulla doccia ho avuto tante idee risparmiose, questa...
che in effetti è per accorciare il tempo che arrivi, e poi
per il calorifero... in effetti se avessi veramente anche io
quei cosi che sputano caldo....potrei usare le ore di riscaldamento con cui
addolcisco la doccia... con quel metodo, e traferire le ore
piene in giornata o serata, almeno un netto miglioramento dato
che mia moglie dorme mentre vanno i caloriferi , che vanno per me
solo....
vabbè ci penso. piuttosto, ultima cosa... che son dietro e SEI SEMPRE TU 
PIù FRESCO E INTENDITORE,, MA QUI VENTILCONVETTORI... CHE FANNO
CALDO IMMEDIATO... hanno controindicazioni per locali alti ?
su un locale 420 cm... tipo il mio bagno, con porta e finestra
sul lato corto e tutti i servizi sul lato lungo ... dove lo piazzo
per avere tutto caldo ? sulla parete lunga il water e il bidet, sono 
separati dal lavabo da un muro... diciamo metà larghezza del bagno....
sopra la porta HO VETRO, non ho muro ....
sul lato lungo ho vasca da bagno e doccia, ma SENZA CORRENTE...
che non può passare ne sopra la porta e nemmeno sopra la finestra
AH ECCO MI è VENUTO IN MENTE, SOPRA LA DOCCIA HO UNA VENTOLA
CHE EVACUA VAPORE VERSO L'ESTERNO, E HO IL COMANDO SUL QUADRO
DELLA LUCE, PRIMA DI ENTRARE HO DUE BOTTONI VENTIOLA E LUCE...
SI HO CORRENTE, ALLORA SUL LATO LUNGO ----
bho, non saprei dove metterlo, se poi funziona per altezza sopra media
tu ? che faresti ?
ciao
mario

Fabbrogiovanni ha usato la sua tastiera per scrivere :

non posso aggiungere altro Giovanni è stato preciso come al solito,
anche la mia è con microaccumulo settato su "sempre inserito"
voto si
ciao

 il comfort dipende da quanti metri di tubo ti separano dalla caldaia,
..come già detto: tre


 l'hai non ti cambia la vita.
oltre il tempo perso, in caso di FREDDO bisogna contare anche i litri
di acqua persi (non metto le mani fredde sotto acqua fredda..)
comunque in sostanza, per parlare in soldi, mi stai dicendo che a
parità di prezzo è suggeribile prenderla ma che se dovesse costare più
dell'altra di diciamo 80-100 euro sarebbero tendenzialmente soldi
sprecati?

Ma una caldaia senza accumulo impiega più tempo a compensare un
eventuale ulteriore prelievo di acqua calda improvvisa per esempio da
un altro bagno?
Spiego: io sto beatamente sotto la doccia in un bagno e il bimbo nella
vasca da bagno apre improvvisamente tutto il rubinetto dell'acqua
calda.
Io, che ho l'accumulo nella mia caldaia (mi sembra 30-40 litri),
avverto il cambiamento di temperatura e devo regolare la miscelazione
ma in una caldaia istantanea questa è in grado di compensare i tempi
brevi?
Forse il calo di temperatura dipende dalla diminuzione della portata
di acqua calda.


OT: io ho risolto questo 'grave' inconveniente alla radice: ho
impostato il boiler elettrico da 80litri del bagno del piano di sopra
a 40-42 gradi, quindi quando uso l'acqua calda NON MISCELO.. quindi se
qualcun'altro apre un qualunque rubinetto anche nello stesso bagno,
diminuisce la portata ma non cambia la temperatura..
(consiglio a tutti coloro che hanno scaldabagno elettrico di fare
altrettanto)

sprecati?
Dalle poche prove che ho fatto all'inizio confermo che questa � la mia 
personale conclusione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 diminuisce la portata ma non cambia la temperatura..
Vero, perï¿œ cosï¿œ gli 80 litri di acqua ti finiscono alla svelta, e se 
siete in due a dover far la doccia, il secondo deve aspettare la 
'ricarica'.
In genere si tiene la temperatura piï¿œ alta (diciamo fra 45ï¿œC e 50ï¿œC) 
per gli accumulatori piï¿œ piccoli, proprio per poter miscelare molto e 
avere costanza di temperatura nel tempo (anche se hai ragione a dire 
che questo porta a sbalzi di temperatura a seguito delle variazioni di 
portata). Oppure si tiene la temperatura piï¿œ bassa, appunto sui 
42ï¿œ-44ï¿œC, ma occorre avere un boiler molto piï¿œ capiente (io ho messo un 
200lt apposta per questo).
Ciao
Alberto

Questo discorso vale allora anche per una caldaia. Meglio un accumulo
capiente che ti permette di avere una temperatura costante e anche un
valore in gradi intorno ai 45-50 gradi.

 valore in gradi intorno ai 45-50 gradi.
Si, ma ï¿œ inutile.
Cioï¿œ, tenere la temperatura dell'accumulatore a 50ï¿œC anzichï¿œ a 40ï¿œC, 
con una temperatura ambientale che possiamo approssimare sui 20ï¿œC, 
significa aumentare del 50% le dispersioni complessive del sistema di 
acqua calda sanitaria (dispersioni che sono mica da ridere, provate a 
spegnere il boiler quando ï¿œ a temperatura e poi guardate l'acqua dopo 
qualche ora...).
Ho detto 50 e 40 per semplicitï¿œ di calcolo, ovviamente da 43ï¿œC a 48ï¿œC 
si aumenta solo del 22% anzichï¿œ del 50%, ma comunque sono numeri.
Quindi, ï¿œ chiaro che con un accumulo da 1.000 litri portato a 1.000ï¿œC 
si ha il massimo delle possibilitï¿œ e della costanza, ma poi ce lo 
ritroviamo in bolletta.
Quindi, visto che con 43ï¿œC si riesce a far la doccia (miscelando), a 
lavare con acqua calda, ecc..., se uno ha un accumulatore capiente, non 
ha senso tenere una temperatura elevata.
Un amico gestisce una casa protetta, loro hanno un accumulo sanitario 
da (mi sembra) 3.000litri e lo tengono a 50ï¿œC, ma quando alla sera le 
infermiere iniziano a fare i bagnetti agli ospiti, di acqua calda ne va 
via a volontï¿œ, e mica puoi fare il bagno freddo ad un anziano...
Alberto

Si intendevo dire la stessa cosa cioè tenere la caldaia con accumulo
capiente ad una temperatura la più bassa possibile ma comunque sempre
da miscelare un poco.
Sbagliavo nel considerare un intervallo 45-50 che è tanto, in realtà
43° potrebbe essere la temperatura che fa al nostro scopo.


ok i gradi da me citati erano indicativi, io miscelo appena appena
solo quando il boiler si è appena spento e quindi la temperatura è più
alta, se (per capirci) stava quasi per accendersi non c'è bisogno di
miscelare
COMUNQUE
la mia domanda principale è un'altra e mi serve una risposta
relativamente urgente perchè l'installatore incalza e il freddo anche:
microaccumulo o non microaccumulo?

 personale conclusione.
grazie fabbro, terrò conto sicuramente..
siamo uno a zero al momento.. nessun altro si aggiunge?

 microaccumulo o non microaccumulo?
per la cifra in piu che hai prospettato
microaccumulo = si
valuta bene quanta acqua calda riesce a produrre
ciao

 ciao
..il trcnico mi dice che la caldaia con microaccumulo costa 400 euro
in più..
ma ste caldaie della joannes son buone?
ne avevo visto una della riello con microaccumulo a 800 euro . .
sto tizio mi ha proposto tutta l'opera a 1700 euro per sta caldaia NON
a microaccumulo (l'impianto è fatto ma c'è da spostare l'ubicazione
della caldaia di circa 10 metri), tracce a opera mia..
..siamo a microaccumulo/non-microaccumulo 1 a 1 . .

 ..siamo a microaccumulo/non-microaccumulo 1 a 1 . .
non conosco la marca
come comparazione posso dirti che per la mia ho speso "qualcosina 
tanto"
in piu ma temo sia poco utilizzata nella tua zona
ciao

se con microaccumuo costa 400 euro in piu' forseconviene vavlutare un
miniriscaldaacqua elettrico sotto lavabo;
in un vecchio post mi sembra qualcuno lo usava e con soddisfazione:
non so se poi consuma molto di piu';


questa non è una soluzione applicabile..
coraggio nessun altro ha sto caspita di microaccumulo?