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Titolo: GPL o Metano ??

salve a tutti...
vorrei chiedere un consiglio a tutti voi che siete pratici di ogni 
cosa... vivo in una casa indipendente in campagna ove ho un serbatoio 
GPL da 1000 litri...
siccome passa davanti casa la condotta principale del Metano ho 
interpellato il tecnico
dell'Italgas per chiedere se era possibile un allaccio con relativo 
preventivo...
sembra non ci siano problemi di sorta...!!!
ora quello che vi chiedo... mi conviene passare al Metano ???
considerando anche la spesa che affronterò ossia +/- 700  euro 
all'Italgas per fare l'attacco dalla condotta la contatore..(circa 7 
metri) e fare a spese mie uno scavo ed una stesura di tubo in 
polietilene per gas per circa 60 metri.,..
aspetto fiducioso vostre risposte....
Ciao a tutti 

 ha scritto nel messaggio
news:CpJ4h.36739$uv5.2...@twister1.libero.it...

Beh i lavori di scavo te li puoi fare da solo no, e preparagli tutti già
pronto...
Dovresti vedere quanto paghi il GPL rispetto al metano, e il potere
calorifico del metano rispetto al gpl.
So di persone che hanno il metano in campagna e sono passati al gpl, perchè
gli risulta più conveniente.
-- 
dmax

Io so che il GPL ha maggiore potere calorifico.
Per quanto riguarda l'allaccio...ti conviene?Non č meglio chiamare una ditta 
che fornisce GPL e farti venire a riempire il serbatoio?

 perchè gli risulta più conveniente.
Se hanno fatto i conteggi loro stessi, sai anche che voto avevano
in aritmetica ? :-)
Cordialità.
                 Paul

 ha scritto nel messaggio
news:45536dca$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...

Diverse officine dalle mie parti hanno preso un serbatoio GPL in comune.
E sono in zona industriale servita dal metano.
Anche a me sembrava strano, giuro.
Ma se hanno investito dei bei soldi ci sarà un motivo.
-- 
dmax

 Ma se hanno investito dei bei soldi ci sarà un motivo.
Senza dubbio, ma non quello economico...
Pot. cal. inf.  GPL (o per meglio dire propano) = 22.600 Kcal/mc
Pot. cal. inf. metano = 8.600 Kcal/mc
1 mc di propano commerciale = 4 litri
Prezzo medio propano 0,8 euro/litro
Prezzo medio metano 0, 65 euro/mc
Kcal x euro propano = 7.650
Kcal x euro metano  = 13.000
(A parità di rendimento del generatore, esclusi costi fissi, prezzi medi
eventualmente da ritoccare secondo località/fornitore).
Cordialità.
                Paul

 in aritmetica ? :-)
1kg di gpl produce 11000 kcal
1kg di metano produce 8700 kcal
se ti fai i conti (ogni regione ha i suoi prezzi) scopri che il costo per 
kcal č quasi uguale e *spesso* a favore del gpl.
le auto a metano  hanno un rendimento maggiore delle auto a gpl e quindi 
conviene averle a metano, anche perchč i distributori fanno prezzi per gpl e 
metano per autotrazione diversi dai prezzi che paghi per il gas con fine di 
riscaldamento e questo influisce.
MA le caldaie come tu mi insegni non vanno a ciclo otto e non si 
riforniscono dal distributore.
la stessa caldaia con il medesimo bruciatore con il gpl rende oltre il 20% 
in piů.
quindi se hai bisogno di piu calore senza cambiare la caldaia e anche 
risparmiare un po (ma parliamo di meno del 10%)
se sai fare i conti prendi il gpl e non il metano in alcune regioni di 
italia, ecco spiegato perchč c'č chi passa al gpl e chi al metano.

 italia, ecco spiegato perchè c'è chi passa al gpl e chi al metano.
prima che parti con un flame e con milioni conti inutili...
dipende troppo dalle regioni, e se ti fa piacere io ho scelto il metano 
perchè lo ritengo piu economico nella zona dove abito.
gpl e propano sono due cose diverse e hanno prezzi diversi perchè il propano 
è un gas quasi puro il gpl invece è una miscela di gas che costa molto meno, 
tanto per darti un idea il bombolaro qui sotto fa pagare 3-4 euro in piu il 
la stessa bombola da 10kg di propano piuttosto che gpl.

 molto meno,
Rivedi le tue convinzioni.
Il propano commerciale è in media 95% propano e 5% butano.
Il GPL (miscela usa domestico) è in media 25% propano e 75% butano,
e NON costa di meno, ma di più.
E non solamente per ragioni di distribuzione (autobotte rispetto a bombole),
ma proprio per il maggior pregio del butano, che ha un potere calorifico
molto più alto che il propano.
Per gas puri :
- pci propano = 21.000 Kcal/mc
- pci butano   =  27.800 Kcal/mc
Per valori intermedi basta interpolare.
Fonte : "Manuale Liquigas".
Cordialità.
                Paul

 kcal è quasi uguale e *spesso* a favore del gpl.
Io i conti li ho fatti. Nero su bianco.
Con prezzi medi, eventualmente da ottimizzare secondo le località
e le condizioni di fornitura.
Falli anche tu...:-), magari postando i prezzi dei due combustibili.
E' inutile il bla...bla..., senza alcun dato certo fornito.
Cordialità.
                Paul.

 e NON costa di meno, ma di più.
compro bombole di gpl o propano 2 volte al mese, il gpl costa meno e viene 
preso sulla colonna di distillazione con un range ampio per cui contiene 
molecole di vari tipi, le percentuali non sono fisse e cmq si piu che altro 
è propano e butano con tutti i pesi molecolari degli isotopi che ci sono in 
mezzo

 Cordialità.
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Ciao Paul... in sostanza dopo tutte queste diatribe.... secondo te 
conviene o no passare al metano considerando la zona Sud-Sud  Lazio ??
entro qualche settimana devo prendere una decisione se firmare il 
contratto oppure no !!
grazie 

 contratto oppure no !! grazie
tra le note di Paul, non sottovaluterei anche l'aspetto "costo di 
transazione".  il passaggio e l'allaccio alla rete ha un costo, che va 
valutato rispetto all'opzione "mi tengo il mio bombolone installato da X 
anni".
  Proprio per questo al battaglia tra i distributori e' di natura 
commerciale:  il distributore di GPL che spesso offre il bombolone e il suo  
ontaggio in cambio del contratto di fornitura, e il fornitore di rete che 
offre (entro un limitato arco di tempo) un prezzaccio sottocosto per 
allacciamento alla tubatura principale e montaggio del contatore.
Paolo

 conviene averle a metano, 
Prsonalmente trovo vero il contrario! Nelle automobili il metano rende
MOLTO meno del gpl. Per avere la stessa autonomia con il metano ho dovuto
mettere 3 bombole al posto della ciambella gpl.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mettere 3 bombole al posto della ciambella gpl.
questo non vuol dire che abbia meno rendimento, ma solo una sorta di minore 
"autonomia/volume occupato"
Ciao
Swift 

 Swift
Esatto, e cioč minor rendimento. L'esempio dell'automobile non centra
niente con il rendimento calorifico del gas in una caldaia. Il calore
nella caldaia viene usato per scaldare, mentre nel motore lo scoppio del
gas muove i pistoni: anche se il metano scalda di piů, il motore non va
piů veloce, perň ci vuole piů metano per avere lo stesso scoppio del gpl.


 
l'autonomia è una cosa, la resa è un'altra.
quanto ti costa il pieno su "tre bombole" una quindicina d'euro, giusto?
quanto ti sarebbe costato un pieno equivalente di gpl?
una trentina d'euro per la stessa autonomia, vero?
il metano rende il doppio del gpl a parità di prezzo.

 
rendimento è una cosa, resa è un'altra.
il primo è un parametro chimico-fisico, il secondo un parametro economico.
ma comunque, se aniamo a considerare il peso del combustibile, il metano
rende circa il doppio del gpl e il rendimento è calcolato sul peso, non sul
volume.

 contratto oppure no !!
Ciao, considera che il grosso difetto del gpl è che contiene impurità grasse 
che macchiano lo scambiatore, se hai mai cucinato con le bombole di gpl ti 
sarai accorto che sotto le pentole si forma uno strato di grasso, la stessa 
cosa succede alal caldaia e non è cosa buona.

 niente con il rendimento calorifico del gas in una caldaia.
infatti ho solo detto che tutti pensano che il metano sia meglio perchč 
sulla macchina con gli stessi euro si fanno piu km che col gpl, invece con 
la caldaia entrano in gioco altri fatti. CErcavo di spiegare che l'esempio 
dell'auto che tutti hanno in mente č fuorviante-
In ogni caso immettendo 10000kcal di gas col metano ottieni piu potenza 
meccanica (fai piu km) che col gpl. Al di la di quanto lo paghi. E' cosě che 
si calcolano i rendimenti non come dici tu.. che poi occupi piu volume č un 
altro discorso.
FLick 

 FLick
Secondo me fai una gran confusione fra rendimento termodinamico di un
motore (che non dipende assolutamente dal combustibile) e rendimento
totale del motore sul quale influisce anche il consumo specifico ed il
potere calorifico inferiore del combustibile usato.
ciao


 conviene o no passare al metano considerando la zona Sud-Sud  Lazio ??
Se hai letto i miei post precedenti capirai che mi è impossibile aiutarti,
in quanto non è dato sapere :
- il prezzo di fornitura del metano
- il prezzo di fornitura del GPL
- il consumo annuo combustibile
- gli oneri di attivazione contratto e costo lavori di allacciamento per il
  metano.
Tu però  senzaltro sei in grado, con un po' di interessamento e pazienza,
di raccogliere queste informazioni, dopodichè sarà facile stabilire la
convenienza (o per meglio dire, il tempo necessario per ottenere il
pareggio, in quanto sulla convenienza economica del riscaldamento
a metano anzichè a GPL non ci sono dubbi - salvo condizioni
del tutto anomale ed eccezionali-).
Cordialità.
               Paul