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Titolo: Balma compressore

Giornata nevosa,un po uggiosa e facchietta........cosa fare? Provo il
compressore,tanto per farmi un'idea della veridicita dei dati di fabbrica.
Inizio a controllare il volume del serbatoio :misuro e faccio quattro
conti.......
e qui gia i conti non tornano .
Occhio croce siamo sui 85 litri(contro i 100 dichiarati dal costruttore),puo
darsi che mi sbagli visto che le 2 bombature che chiuduno il cilindro
centrale sono un po difficili da valutare.
Se poi ho tempo voglio fare una cubatura con l'acqua..
Scarico totalmente il compressore ,fino a quando non esce piu aria dal
serbatoio.
Richiudo gli scarichi faccio partire compressore e cronometro........
Sono 6 minuti giusti ad una pressione di circa 7,2 atm
quindi applicando la magica formuletta
          7,2 x100
          ---------  = 120 litri /min
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Un po pochino......soprattutto se confrontato al dato ufficiale fornito
dalla casa madre  ovvero 254 litri/min ,esattamente il doppio.
Il modello del compressore in questione è il NS 11I/100 CM2 BALMA I M80.
Insomma la cosa e un po preoccupante (anche se fino adesso ho sempre
dormito)...
Qualche chiarimento....forse ho sbagliato qualcosa?
ciao
pao


si hai sbagliato perchè l' aria è un gas comprimibile e non acqua (che quasi
lo è)
Calcolare in quel modo la portata è assai complesso e si devono ipotizzare
processi di un certo tipo (io purtroppo non ricordo + tutto questo anche se
ricordo di averle studiate)
E poi in generale la portata dichiarata è la quantità di aria aspirata
Se vuoi fare il calcolo apri il compressore misuri i cilindri (corsa
alesaggio) e moltiplichi per i giri e hai la capacità aspirata
Occhio che ci sono bicilindrici e bistadio in questi ultimi un cilindro
comprime l' aria già compressa dall' altro cioè l' elevazione di pressione
avviene in due fasi ed è di resa + elevata

 ricordo di averle studiate)
rigiro la palla al nostro paulhass...
Io non ho competenze a riguardo,ho solamente applicato la formula.
ciao
pao

 dalla casa madre  ovvero 254 litri/min ,esattamente il doppio.
Le prime cose che mi vengono in mente:
1- Forse la giornata uggiosa-nevosa-umida e la temperatura odierna non
sono le condizioni ideali per ottenere il massimo dei risultati.
2- Forse il manometro è un po' starato per cui tu hai letto 7,2 e
potrebbe essere una pressione superiore
3- Forse il compressore è in rodaggio e darà il meglio di sè dopo 30
mila km.
4- Forse il costruttore ha chiesto a chi ha scritto il manuale di
istruzioni con le caratteristiche tecniche:"Cerca di farmi fare bella
figura che a Natale ti regalo due panettoni"
Non potendo resistere a tutte queste incertezze vado giù a provare col
mio Abac Pole Position, torno fra poco a riferire.
Fabbrogiovanni.

                 6
.......
Ero partito cronometro alla mano per fare la stessa prova, poi mi sono
accorto di un paio di cose.
1) alla fine del tubo di mandata (quello che collega i cilindri alla
bombola) c'e` un valvolino di spurgo, aperto a riposo, che ci mette una vita
a chiudersi. fino a che lui non si chiude il compressore non carica.
2) il tubo di mandata scalda un bel po' e quindi l'aria entra piuttosto
calda quindi bisognerebbe mettersi li' con le trasformazioni adiabatiche...
Il problema e` quando uso l'aria la uso calda o fredda? (cioe subito o dopo
un po'?)
3) I dati della casa parlano di aria ASPIRATA...
Siccome ho ampio terreno per sfogare le mie velleita` fisico-matematiche
(carichi sugli alberi, carichi sulle traverse...) Ho lasciato perdere.
Paolo


Mi pare che Boyle parli chiaro....
P1 x V1     P2 x V2
-------- =  ---------
     T1             T2
Che sia solo una questione di temperatura...
Mi piacerebbe ,con l'aiuto di un amico ,tracciare una curva pressione e
tempo ,per vedere se l'aumento di pressione all'interno del serbatoio e
direttamente proporzionale al tempo trascorso.Forse aumentando di pressione
la portata diminuisce....la butto li.
ciao
pao

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Eccomi con i dati della prova su strada appena eseguita:
Compressore monocilindrico Abac Pole Position 220 - Serbatoio da 24
litri.
9 atm. x 24 litri
------------------   x 60" = 172,8 litri/min.
       75 sec.
Un po' meno dei 220 dichiarati, ma non così scarso come nel tuo caso.
Ho approfittato anche per leggere il manuale di istruzioni, dovrei
serrare i bulloni della testata, cambiarci l'olio, pulire il filtro  e
... questa proprio non la sapevo..... la CONDENSA andrebbe smaltita
secondo le disposizioni di legge.
Posso anche impegnarmi e raccoglierla in un barattolo, ma poi dove la
porto?
Qualcuno è al corrente di come dovrei/dovremmo comportarci?
Fabbrogiovanni.

La condensa la puoi stoccare in un recipiente aperto dove evaporera'
lentamente , l'olio rimasto lo puoi aggiungere all'olio esusto quando vai a
cambiarlo nel furgone.
Il fatto è che la condensa non è  pura,ma contiene olio residui di metalli e
anche il mortale ossido di diidrogeno, che anche in quantita minime se
inalato puo' causare la morte, o gravi contrazioni diaframmatiche.

        75 sec.
Hai tolto il tempo di circolazione a vuoto?
Quasi tutti i compressori avviano a valvola aperta, in modo da dare il tempo
al motore di andare a regime e lubrificarsi correttamente senza carico. Poi,
dopo 10/20 secondi chiudono e cominciano a caricare il serbatoio.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 Ero partito cronometro alla mano per fare la stessa prova, poi
Anch'io, e l' ho fatto
Fini tiger 24 litri motore 1.5 HP, 92 secondi per arrivare a 8.2 bar
24 x 8.2 = 195 litri circa che divisi per 1.5 minuti fanno circa 130 litri
al minuto al posto dei 200 nominali (il gruppo e' siglato "mk200").
Secondo me i 200 litri al minuto lui li sposta si', pero' a vuoto, ossia
contro un gradiente pressorio nullo. A mano a mano che la pressione nel
polmone sale, lui pompa in salita e rallenta. Infatti la pressione
all'inizio sale rapidamente poi sempre piu' adagio.

 dopo 10/20 secondi chiudono e cominciano a caricare il serbatoio.
cosa stai dicendo....
Son mica compressori con vite senza fine,che hanno l'avviamento a vuoto..
ciao
pao

 dopo 10/20 secondi chiudono e cominciano a caricare il serbatoio.
Forse sul mio non c'è quel marchingegno, oppure ha un tempo molto corto,
dopo tre o quattro secondi dall'avvio il manometro stava già salendo.
Fabbrogiovanni.
-- 
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 Son mica compressori con vite senza fine,che hanno l'avviamento a vuoto..
Senti, io ho il piů classico dei compressori (Hobby Market by Fini,
bicilindrico 25 litri) e fa cosě. Molti altri lo fanno. Ora magari ho
esagerato nel dire che "di solito" fanno cosě, perň non č neanche vero il
contrario.


 dopo tre o quattro secondi dall'avvio il manometro stava già salendo.
Ok.


 Io non ho competenze a riguardo,ho solamente applicato la formula.
La portata del tuo compressore (immagino che sia un 2 CV)
in effetti è un po' bassina.
Ammesso naturalmente che i dati che hai fornito siano esatti,
in primo luogo la capacità del serbatoio e l' esattezza di misura
della pressione finale.
Il consumo di energia in un moderno compressore d' aria
a pistoni per impieghi industriali che lavora con pressioni finali
di 8 Atm  viaggia a circa 0,08 kWh/mc, pari a 6,5 CV per
1.000 litri/min di portata.
E' un dato che puoi considerare un po' ottimistico per piccoli
compressori monostadio di tipo hobbistico, per le seguenti ragioni :
- le perdite per attriti meccanici sono percentualmente più elevate
   nei piccoli compressori rispetto alle macchine industriali
   di maggior grandezza
- il lavoro di compressione (e quindi l' energia spesa), nei
   compressori monostadio è più elevato di circa il 15% rispetto
   ai bistadio
- il ciclo di lavoro termodinamico dei piccoli compressori è
  meno efficiente di quello dei grandi, in quanto nei primi si ha
  una compressione quasi di tipo adiabatico (senza sottrazione
  di calore), mentre nei secondi, che hanno uno scambiatore di
  calore tra primo e secondo stadio, ci si avvicina di più ad una
  compressione di tipo isotermico, cioè a temperatura costante.
(Detto più semplicemente, i compressori hobbistici scaldano l' aria
compressa di più di quelli industriali!).
Con le premesse di cui sopra, la portata d' aria netta di un buon
compressore industriale riferita alla potenza di 2 CV sarebbe
di circa 300 litri/min, e quindi per un piccolo compressore
il dato dichiarato  di 245 litri/min di aria aspirata mi sembra
attendibile, anche se leggermente ottimistico.
Un due CV dovrebbe dare sui 180 litri/min di aria pompata.
Veniamo alle cause per le quali trovi un dato assai inferiore :
- il motore non è di 2 CV effettivamente resi, ma nominali.
  Devi tener conto del rendimento e dello scorrimento (che riduce
  il numero di giri/min del motore).
- il filtro aria è intasato
- la valvola a lamelle di mandata del compressore è incrostata
- la valvola di messa a vuoto non chiude perfettamente sul serbatoio
- la valvola di messa a vuoto trafila  sul raccordo  al pressostato
- il manometro segna una pressione indicata leggermente inferiore
  a quella effettiva
- l' impianto a valle del serbatoio è aperto e trafila un po' di perdite
- sei incorso in uno o più errori di misura (soprattutto l' apprezzamento
  della pressione)
Ecc.  ecc.
Per finire una curiosità, anche se non c' entra nulla con la tua
domanda iniziale.
Sui compressori d' aria bistadio, il valore della pressione di uscita
del primo stadio è pari alla radice quadrata del valore della pressione
finale del secondo stadio, e sui compressori tristadio è pari alla
radice cubica.
Sui compressori quadristadio, invece, (come quelli per riempire
le bombole da sub, e che superano tranquillamente le 300 Atm,
non saprei.
Cordialità.
             Paul

 inalato puo' causare la morte, o gravi contrazioni diaframmatiche.
Che molecola ha l'ossido di idrogeno ??
Ciao.Alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
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 Che molecola ha l'ossido di idrogeno ??
H2O, la famigerata e pericolosissima... acqua fresca. :-))


   della pressione)
poco cambia....da 7,2 a 7  o 7,5  atm (lo 0,2 e un valore non letto ,ma
stimato essendo le tacche da 0,5 atm)
La differenza e vermante notevole.
Il compressore quando mi e stato venduto (ormai 2 anni fa)  mi e stato detto
che era un bicilindrico :ma non ho mai avuto l'onore di verificare.
Se avro tempo procedero ad un'opera di ispezione del compressore.
ciao
pao
PS:voglio arrivare fino a fondo

Incollo qui il link sul monossido di diidrogeno
http://www.l-d-x.com/dhmo/
passa parola

 atm)
Potevi dirlo subito.
Ma, scusa, tu non fai l' elettricista di manutenzione industriale?
Pot motore  = V * I * rendimento * cos fi
 V               = 220 volt
  I               =  6,2 Amp
rendimento  = 0,85
cos fi          = 0,9
Risulta P     = 1,04 kWh, ovvero 1,43 CV
Si tratta qundi di un motore da 1,5 CV.
La resa di 120 litri/min (che hai misurato) di aria compressa
per un compressore da 1,5 CV è proprio quella, e che corrisponde
grossomodo a 200 litri/min di aria aspirata.
Ciò che è sbagliato nel tuo compressore è la targhetta dei dati,
che dice che l' aria aspirata è di 245 litri/min.
Con ogni probabilità (anzi, ne sono sicuro), la targhetta si riferisce
alle prestazioni di un motore da 2 CV.
Molti costruttori offrono uno stesso compressore motorizzato
in alternativa con 1,5 CV oppure 2 CV.
Tu hai un motore da 1,5 CV, però la targhetta riporta le prestazioni
di un motore da 2 CV.
Cordialità.
             Paul

 di un motore da 2 CV.
Si tratta un po di truffa a mio avviso.....
Ti vendono un motore da 2 CV mentre lui è 1,5.
Te lo vendono per 254 litri al minuto come portata ,mentre lui ne pompa
solamente la metà...
ciaoo
pao
Buon Anno


Mi rispondo....
Misurato i giri sull'albero motore e sono la bellezza di 2840 giri/min ad
una pressione di 6 atm
ciao
pao

 Ti vendono un motore da 2 CV mentre lui è 1,5.
Potrebbe essere solo un errore.
Prova a contattare il costruttore, con cortesia ma fermezza.
Cordialità.
            Paul

 ha scritto nel messaggio
news:iS2Ib.24031$_P.10...@news4.tin.it...

Secondo me la soluzione è questa: il motore è da due HP ma non viene fatto
lavorare a pieno carico ma al 75% è così anche per un mio fini di una volta
tant'è che il salvamotore tiene regolato a 7.5 amper
Se è a cinghia incrementando il diametro della puleggia del motore riesci a
farlo lavorare a pieno carico
Non è una truffa ma un buon provvediemnto vecchio stile per far durare di +
il tutto ora è in parte inutile perchè normalmente i motori sono in classe F
e tengono bene al calore certo che certi compressorini diretti a 2800 giri
con motori sfuttati pienamente e che bollono dopo poco non entrano in casa
mia

 Prova a contattare il costruttore, con cortesia ma fermezza.
e di cosa posso lamentarmi ?Non ne e neanche facile dimostrare che il motore
sia un 1,5 invece che un 2 HP,e cmq questo devono dirlo loro .
Il problema fondamentalmente e sapere l'aria aspirata e confrontarlo con
quello ufficiale del costruttore.
Se questo valore si discosta di molto allora è giusto parlarne con il
costruttore.
ciao
pao

 costruttore.
Come già detto, non è possibile risalire a questo dato, che è misurato
dal costruttore.
Potresti, come ha suggerito "@", aprire la testa, e misurando corsa ed
alesaggio, risalire alla cilindrata. Moltiplicando per il numero di giri,
otterresti lo spostamento volumetrico.
Da questo dato, ipotizzando un 0,9 di coefficiente, risalire all' aria
aspirata.
Ma sarebbe un dato facilmente contestabile.
Mi sa che la cosa migliore è tenerti il compressore com' è. :-)))
Cordialità.
          Paul