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Titolo: Acqua ossigenata + ammoniaca...

Ciao a tutti, ho visto che ci sono persone molto competenti in materie 
"chimiche" e mi piacerebbe togliermi una curiosità...
Dovevamo ripristinare un portoncino di rovere 'cotto' dal sole nella parte 
bassa che presentava chiazze nere, e ci è stato consigliato di lavarlo con 
una soluzione di acqua ossigenata e ammoniaca per 'sbiondirlo'... stamani 
abbiamo provato, il risultato è stato perfetto (e lo consiglio come metodo 
in casi simili ovviamente con le opportune precauzioni.. guanti e mascherina 
apposita e occhiali), solo che, al primo tentativo, abbiamo mescolato i due 
componenti in una latta vuota... il risultato è stata una gran schiumata e 
fumata gialla, e il fondo della latta bucato... ritentato in un secchio di 
plastica e tutto ok, ma m'è rimasto il dubbio di cosa fosse successo nella 
latta.
E' proprio che la soluzione di ammoniaca e acqua ossigenata ha reagito con 
la latta stessa, o può essere che quello che è successo dipendesse da dei 
residui minimi di diluente o vernice che magari erano rimasti sul fondo? 

 schiumata e fumata gialla, e il fondo della latta bucato...
fumata gialla? ah ah, hai sintetizzato acido nitrico
l'ossigeno in eccesso garantito dalla scissione dell' acqua ossigenata H2O2
ossida l'ammoniaca NH3  in
ossido d'azoto NO. Grazie all'eccesso di ossigeno, il NO diventa biossido
d'azoto NO2, che e' un gas marroncino, e il biossido in ambiente acquoso
infine diventa acido nitrico  HNO3, esattamente come la CO2 in acqua diventa
acido carbonico..
In effetti la reazione storica per produrre acido nitrico e' quella di
henry, ossidazione dell'ammoniaca.
A riprova, butta nel secchio un paio di supposte di glicerina; se quando
tocchi il secchio ti salta in aria la casa, la reazione puo' dirsi provata.
ciao!
VA

 tocchi il secchio ti salta in aria la casa, la reazione puo' dirsi
provata.
ROTFL!
-- 
ciao!
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ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 tocchi il secchio ti salta in aria la casa, la reazione puo' dirsi provata.
:-)
Nitroglicerina?
Ma perchè tale sostanza si innesca scuotendola?
Zio!

 Zio!
...ehm... non ti piace il cinema, vero? :-))))


una soluzione di acqua ossigenata e ammoniaca per 'sbiondirlo'... stamani 
Funziona molto bene, ed è più controllabile e meno pericoloso procedere
in un altro modo.
Prima di tutto inumidisci bene il legno con l'ammoniaca, poi passi uno
straccio o una spugna che hai bagnato nell'acqua ossigenata a 130
volumi. Ovviamente lavori sempre con guanti lunghi e ben coperto.
Funziona esattamente come mescolare le due sostanze preventivamente:
l'ammoniaca serve soprattutto perché in ambiente basico l'acqua
ossigenata libera più ossigeno.
Meglio passare prima l'ammoniaca perché sgrassa e aiuta la penetrazione
dell'acqua ossigenata e inoltre è il reagente dei due meno aggressivo e
meno volatile.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 dirsi provata.
Beh, dai, me la segno come soluzione per risolvere alla radice il problema 
del portoncino :-)
Però mica ancora ho capito... le due cose messe insieme nella plastica 
stavano 'buone'... magari un po' di fumarello, ma non un 'blob' giallo 
schiumante animato di vita propria come nel primo esperimento... in 
sostanza: era colpa della latta stessa o di quello che ci poteva esser 
rimasto dentro?!?
Forse chimica l'ho ignorata un po' troppo alle superiori :-)

fumata gialla? ah ah, hai sintetizzato acido nitrico
E perché non succede, o almeno non è successo mai a me, usando
recipienti di plastica?
Per sola curiosità, dato che mi sono convertito ad un altro sistema
(vedi risposta all'OP)
-- 
Ciao.
Pierluigi

 meno aggressivo e meno volatile.
Grazie mille per la dritta, per la prossima volta mi sembra una soluzione 
enormemente più pratica. 

> ...ehm... non ti piace il cinema, vero? :-))))
Nei film la nitroglicerina scoppia soltanto in mano ai cattivi: ne deduco che se
io sono buono posso anche giocarci a basket e non dovrebbe succedere nulla. Dove
sbaglio?  :-)
Zio!

 sbaglio?  :-)
LOL!


 recipienti di plastica?
Suppongo che i cationi metallici del ferro o dello zinco aumentino 
l'ossidazione dell'ammoniaca, mi informo. In effetti nell'industria si usano 
catalizzatori per accelerare la reazione
BTW se vale la tua tesi
e cioe' che la sverniciatura e' prodotta dall'acqua ossigenata, la quale 
agisce liberando ossigeno che brucia la vernice,  e in cui l'ammoniaca e' 
solo un accelerante alcalino (allora si potrebbe usare anche la soda NaOH?),
allora mescolare H2O2 e NH3 nel secchio sarebbe del tutto inutile, dato che 
l'acqua ossigenata si decomporrebbe nel secchio e non sul legno, come 
interessa a noi
ciao

 Nei film la nitroglicerina scoppia soltanto in mano ai cattivi:
Non e' vero, nel film "vite vendute" saltano in aria anche i buoni!
Povero Folco Lulli!
ciao

interessa a noi
probabilmente non si decompone cosě rapidamente, infatti a scuola di
restauro mi hanno insegnato sě a mescolare prima i due reagenti, ma mi
hanno anche detto di prepararne poco alla volta e di fare presto ad
usarlo. Poi ho conosciuto l'altro metodo, che uso ora.
-- 
Ciao.
Pierluigi