Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cablaggio quadro elettrico

ho montato un piccolo quadro elettrico da 4 moduli per casa: differenziale+
m.t a cui spero di poter aggiungere presto il fusibile per la protezione di
backup.
non essendo installatore ed essendo la prima volta che faccio questo lavoro
mi viene il dubbio su come collegare i vari moduli:
il ferramenta mi ha spiegato che i cavi "entrano" dall'alto del primo
modulo, escono da sotto per entrare di nuovo dall'alto del secondo modulo.
il dubbio mi viene per dove devono passare i cavi: il tipo diceva che i
fili vanno di lato ai moduli: guardando in quadro montato i fili escono da
sotto del primo modulo, curvano tutti a destra e poi risalgono di fianco(
ai moduli) per entrare nel secondo modulo, insomma gli girano attorno.
mi chiedevo invece se posso farli passare dietro ai moduli, per capirci
nell'intercapedine dove c'è la staffa di metallo che li sorregge.
spero di essermi spiegato
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:jmvg7v7l2hc4.8...@40tude.net...

Puoi farli passare anche sotto, a patto che ci passino comodi cioè non si 
rovini l'isolante.
   Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
http://antoniopellati.it

 backup.
[cut]
ma io mi domando se quando c'e' di mezzo la sicurezza (per non parlare 
delle norme) sia il caso di intrapprendere un lavoro del genere quando 
si abbiano certi dubbi.
Scusa, ma proprio e' una cosa che trovo inconcepibile.
Adriano

Nel suo scritto precedente, adriano ha sostenuto :
comunque...
http://www.google.it/search?q=cablaggi+quadri+elettrici&hl=it&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=jHrXTf7_MciUswbJ-Mj3Ag&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CEUQ_AUoAQ&biw=963&bih=639

"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:jmvg7v7l2hc4.8...@40tude.net...

Il problema è che se li fai passare sui lati ti freghi un sacco di spazio, 
magari nel tuo caso non è un problema, ma spesso lo è eccome!! percui si fa 
proprio passare dietro, fra l'altro se li fai passare sul fianco poi come ti 
regoli con il frontalino e i tappi componibili? dovresti spaziarli in modo 
che ci stia un tappo fra un modulo e l'altro....falli passare dietro, fai 
solo attenzione che su alcuni moduli l'entrata non è sotto ma sopra, sono 
casi rari e credo vecchia roba, ma ci sono. 

 Adriano
io invece mi domando se ho scritto bene ciò che chiedo e se lo hai capito e
mi viene il dubbio su entrambe le cose. credi che non abbia già cercato su
google? ti pare che quelli che hai linkato siano quadri elettrici da 4
posti con relativo spazio? 
e giusto per la cronaca sono perito elettrotecnico e quasi ingegnere
elettrico quindi so benissimo quali sono i rischi. ecco perché chiedo a chi
ne sa di regola d'arte, o almeno spero
senza offesa eh :)


 rovini l'isolante.
quindi è indifferente di lato o dietro? il dubbio sul dietro era appunto
che data l'esiguità dello spazio ho paura di "centrare" qualche cavo
durante l'avvitatura di qualche vite


 senza offesa eh :)
allora dovresti sapere che il dove e come far passare i cavi non e' 
questione di norme, ma di ordine del cablaggio, di facilita' di 
manutenzione ecc.
Adriano

 casi rari e credo vecchia roba, ma ci sono.
lo spazio è " un problema" nel senso che la cassetta è cmq piccola, i cavi
passano cmq al suo interno ma dovendo quasi essere tutto ad incasto visto
che i moduli occupano tutti i vani e avanza 1 cm di spazio circaquindi
trovo molto più comodo farli passare dietro come dicevo ma avevo il dubbio
se era una cosa fatta bene o no. la scatola è senza frontalino perché
contatore ed interruttore sono, come d'uso una volta, in una scatola di
legno a parallelepipedo infissa nel muro quindi di mettere una scatola con
ip più alto non ne trovavo l'utilità. i moduli vanno solo in un verso
quindi nessun problema  ;)
grazie per il chiarimento ;)


 manutenzione ecc.
non lo so perché i quadri non li progetto ( non era argomento di esame) e
come ho già specificato, sono quadrista. quello che dici è giustissimo ma
in questo caso quale sarebbe l'ordine di cablaggio e manutenzione per me
che non ho esperienza nell'assemblaggio di questi quadri? che sia chiaro
assemblo solo perché molto piccolo, fosse stato industriale non avrei manco
sollevato la questione ;)


"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:132oyp6vbcsmw$.dohxl5ji7g39.dlg@40tude.net...

Susu calmi :)
anche io non capsico tante cose..cmq a essere proprio precisi ed in via 
teorica, se avessi lo spazio i fili dovresti allungarli un po come percorso 
e passare tutto da un lato, ma va beh passa anche dietro e vivi trq, le 
misure da usare le sai vero? fai le curve non strette, stringi bene, prova a 
strattor eun po il filo a muoverlo, poi cmq sia ritira tutte le viti prima 
di chiudere 

 rovini l'isolante.
sui bticino, 4 8 12 24 48 e sui gewiss che conosco sotto ci passa un 4mm 
senza problemi, fra l'altro al guida din sotot non ha spigoli vivi....resta 
che se si può sui lati è sempre meglio....ma magari da una parte ci fai 
salire le linee di uscita dall'altra le pasanti per un'altro quasro e 
cia....nel mio da un laot ci passano le uscite dal trasformatore 12v per 
citofono campanelli allarme gas allarma allagamento e automatismi (parlar 
edi domotica è un'offesa per la domotica nel mio caso). 

Blubbo ha pensato forte :

Io in genere passo dietro alla barra di supporto.
Alberto

"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:jmvg7v7l2hc4.8...@40tude.net...

Occhio che detti Impianti devono essere "Certificati" da un Tecnico 
abilitato e non sono di competenza di un FDT o dell'Inquilino.
Ciao. 


Peccato che hai gia' comprato il materiale, perche' Schneider (ex
Merlin-Gerin) ma anche altri, fa dei moduli che puoi interconnettere
con degli appositi pettini; ci sono varie possibilità ad esempio MT-
Diff. con ingresso in alto e uscita in alto oppure in basso etc.
Alla fine tutto il cablaggio si riduce al solo ingresso e alle sole
linee di uscita.
Bye1
scossa

"Scossa"
Peccato che hai gia' comprato il materiale, perche' Schneider (ex
Merlin-Gerin) ma anche altri, fa dei moduli che puoi interconnettere
con degli appositi pettini; ci sono varie possibilità ad esempio MT-
Diff. con ingresso in alto e uscita in alto oppure in basso etc.
Alla fine tutto il cablaggio si riduce al solo ingresso e alle sole
linee di uscita.
vabbè, ma una volta chiarito che può passare dove cacchio vuole, non è che a 
tagliare 2 spezzoni da 20 cm ci
mette chissà quanto tempo...... 

 mette chissà quanto tempo......
infatti ho fatto tutto con calma e serrando bene ogni cosa ;)


 abilitato e non sono di competenza di un FDT o dell'Inquilino.
che io sappia fino a 3 kw può farli chiunque senza certificazione


 di chiudere
fatto tutto grazie! ;)


 che io sappia fino a 3 kw può farli chiunque senza certificazione
Occio che se ti sentono gli elettricisti ti fucilano, e legalmente avrebbero 
ragione:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 che io sappia fino a 3 kw può farli chiunque senza certificazione
Certo!
E senza fattura e pure detraibile dalla denuncia dei redditi con semplice 
autocertificazione su carta libera!
Legge Speciale del 69 per Aree Sub-Padane.

 ragione:-)
anni fa era cosě, poi ora non so come č cambiata la legge ;)


 anni fa era cosě, poi ora non so come č cambiata la legge ;)
Eh, caro lei, il mondo č cambiato, non č piů quello di una volta:-)
Approfitto per informare i Sigg. Hobbysti ligi alle leggi e che praticano la 
metalmeccanica che anche l'autocostruzione di un semplice cancello carraio o 
di un cancellino pedonale sarebbe severamente vietata.
Qui per chi volesse approfondire, carta canta:
http://www.artigianisandona.it/public/doc/Sindacale/categorie/guida_marcatura_ce_cancelli_e_portoni.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.artigianisandona.it/public/doc/Sindacale/categorie/guida_marcatura_ce_cancelli_e_portoni.pdf
ho dato una occhiata e sembrerebbe non servire, naturalmente sempre se ciň
che c'č scritto č giusto ed aggiornato :)
http://www.impianticen.com/decreto-del-ministero-dello-sviluppo-economico-22-gennaio-2008-n-37/



Sono i "mč Paesani!"    :-) 

 
http://www.impianticen.com/decreto-del-ministero-dello-sviluppo-economico-22-gennaio-2008-n-37/
Vediamo prima di assicurarci che stiamo parlando della stessa cosa, impianto 
elettrico fai-da-te, giusto?
Mi indichi il punto precisiodella pagina del tuo link dove sembrerebbe che 
ognuno di noi, volonterosi e capaci hobbysti, puň farsi o modificarsi, o 
aggiungere quadretti vari all'impianto elettrico di casa propria?
PS: sia chiaro che stiamo solo ragionando per la parte fiscal-burocratica.
-- 
Fabbrogiovanni

 PS: sia chiaro che stiamo solo ragionando per la parte fiscal-burocratica.
questo non si fa! volevo fregarti io e invece mi freghi a me? :PPP
sta alla parte dedicata a chi esegue il lavoro ove mi pare non ci sia
riportato nulla per quanto riguarda gli impianti ad uso domestico. sia per
quanto riguarda la progettazione che altre scartoffie. in verità una ci
sarebbe ma non ricordo quale.
tieni cmq presente che, parole del mio proff, grande professionista,
luminare ecc ecc nonché lup man (cit.) , la nuova legislatura non è altro
che la vecchia scopiazzata male. fino alla fine del secolo scorso si è
andati avanti con la 46/90, il dpr 1955 e un altra che non ricordo (mi pare
qualcosa degli anni 60 o 70) e nonostante l'età erano praticamente
perfette. hanno riammodernato queste leggi ma le hanno fatte male e
praticamente ogni due anni fanno delle aggiunt e modifiche e pare tendano
verso le vecchie leggi :)
parola del lup man ;)


 riportato nulla per quanto riguarda gli impianti ad uso domestico.
Invece di star qui a discutere, mettiamola sul lato pratico? :-)
Immagina una casa nuova, tutto regolare, progetti vari, permessi edilizi, 
ecc. ecc.
L'impianto elettrico te lo fai tu e quando andrai dal sindaco a chiedere 
l'abitabilità, e costui vorrà un bel po' di carte varie, tu gli spiegherai 
che quelle dell'impianto elettrico se le può scordare perchè trattasi di 
impianto domestico.
Vuoi vedere che questo sarà il finale del film?:
http://members.fortunecity.it/carmine3/canadese.gif
-- 
Fabbrogiovanni 

 mette chissà quanto tempo......
Certo, se hai un solo Diff. e 2 MT (16 e 10) non è un problema, ma se
hai 10 moduli tra Diff e MT vari il petttine è troppo comodo.
Bye!
scossa

 
dal lato pratico per gli impianti domestici nessuno controlla mai. quando
cambiai casa arrivò comunicazione dell'italgas che sarebbero venuti in
breve tempo per controllare che tutto fosse a norma per l'aereazione in
cucina (cappa o altro sfogo). li stiamo ancora aspettando da 16 anni!
questo dal lato pratico. dal lato invece tecnico legislativo per certe
metrature e potenze non c'è bisogno di produrre scartoffie però l'impianto
va fatto fare da personale qualificato. come si suol dire fatta la legge
trovato l'inganno quindi lo fa chiunque. il problema non è il signor
chiunque, il problema spesso è la saccenza di chi ci mette mano ché conosce
la sola legge di ohm e si pensa un grande esperto. per fare certe cose non
bisogna essere laureati però bisogna avere sale in zucca e spesso questo
non viene reputato un requisito essenziale :)


"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:9d5ovx2xg5ak.5nbk06pyt8gq$.dlg@40tude.net...

A parte la realizzazione, i quadri elettrici devono essere realizzati a 
regola d'arte e per regola d'arte si intende che rispondano alle normative 
vigenti, adesso, sei certo il tuo quadretto risponda alla norma EN 61439-1 
per i quadri ANS in BT? 

 la sola legge di ohm e si pensa un grande esperto.
Eravamo partiti dalla tua affermazione "impianto domestico  inferiore a 3 kW 
= si può far da sè"
Se cominciamo a discutere su leggi giuste o ingiuste, fatte bene o fatte 
male, devi dirlo che mi munisco dei generi di conforto e tiriamo notte:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 male, devi dirlo che mi munisco dei generi di conforto e tiriamo notte:-)
quello è stato solo per dirti sul fatto che la legge è cambiata come dicevi
tu.
poi vabbè se dici che è così allora per cortesia trovami il link alla legge
dove c'è scritto che sotto per potenze sotto i 3 kw serve un installatore
qualiticato che rilasci certificati ecc ecc.


 per i quadri ANS in BT?
non credo come non credo che verrà un collaudatore a verificare che abbia
fatto un lavoro a regola d'arte


 forza ti servono le scartoffie che dici
Bene, quindi casa nuova servono scartoffie.
Il giorno dopo la casa è vecchia e possiamo LEGALMENTE sbizzarrirci a 
cambiare, spostare, modificare, aggiungere, togliere, ecc. ecc, tanto è un 
impianto domestico non superiore a 3 kW?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Fabbro...
lascia perdere!      ;-)
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...     :-( 



ok intanto ti ringrazio perché con la scusa di questa discussione " ho
battuto" la mia proverbiale pigrizia :)
ho controllato e questo pare affidabile 
http://snipurl.com/27x61b
la scartoffia che dici tu si chiama certificato di conformità, almeno per
l'impianto elettrico che attesta che l'impianto sia fatto bene ecc ecc.
come dici tu va al sindaco che poi, assieme al resto delle scartoffie
decretano l'abitabilità della casa.
ora da quello che c'è scritto nel link e che ti invito a leggere, serve un
installatore iscritto alla camera di commercio che rilasci il certificato
solo ed esclusivamente da certe potenze in su e da certe metrature in su in
cui rientro tranquillamente e che cmq sia abbia o fatto scuole che
l'abbiano formato o che abbia o faccia lavoro in campo elettrico ossia
abbia una idea di ciò che sta facendo.
problema etico/burocratico risolto :)


 problema etico/burocratico risolto :)
Personalmente non ho mai avuto problemi etic-burocratici.
L'elettricista patentato č uscito da casa mia, appena finita di costruire, 
sedici anni fa e non ci č piů rientrato.
Se ci tornasse ora non riconoscerebbe l'impianto che ha fatto, da tante sono 
state le modifiche a cui ho provveduto fai da me:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Perň il dubbio che tu abbia letto "pěr par pům" č grande.
esiste anche la funzione search e poi dai, generi di conforto e via! 
;PPP


 ha scritto nel messaggio 
news:ir90pp$lc2$1...@tdi.cu.mi.it...

LOL
voglio veder eun cancello fatto d aun fabbro locale marchiato CE :) 

 voglio veder eun cancello fatto d aun fabbro locale marchiato CE :)
"chiarezza nel modo di operare da parte di ogni soggetto (dal progettista al 
fabbro, dal muratore al parchettista, dal falegname all'impiantista).
Tutto a garanzia della tutela verso il consumatore ovvero il fruitore dell'edificio"
Certo, così dovrebbe funzionare.
Se poi a voi "fruitori" di cancelli e cancellini non interessa essere 
tutelati ma solo risparmiare e per spendere poco chiedete al vostro 
artigiano di fiducia prodotti senza marchio siete come la tizia della 
pubblicità che va dal salumiere e chiede 1 etto di prosciutto:-)
-- 
Fabbrogiovanni