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Titolo: Mi sono sempre chiesto - a proposito del serbatoio del cesso

Ciao. Sia in Italia che in USA, ho osservato e mi sono sempre chiesto:
 
come mai quando si tira lo sciacquone il meccanismo che riempie il 
serbatoio:
 
1) fa tutto quel rumore
2) ci mette cosi' tanto a riempire
 
??? (chiaramente so la risposta del motivo fisico, la strozzatura e' 
rumorosa ed appunto limita il flusso, ma mi chiedo come mai tale 
meccanismo esista)
 
Perche' semplicemente non riempire il serbatoio il piu' velocemente 
possibile?

2) ci mette cosi' tanto a riempire
 
Visto che non cago a mitragliatrice, il tempo di riempimento non mi
disturba particolarmente.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 disturba particolarmente.
 
Il tipo di escrementi che produci e' irrilevante, mi chiedo solo del 
motivo per cui ci sia una restrizione nel meccanismo di riempimento. Se 
non c'e' un motivo preciso perche' metterla?
 
Cercando su Internet purtroppo ho trovato solo di *problemi* al cesso 
che non si riempie o simili, non una spiegazione sul perche' il caso 
nominale sia artificiosamente piu' lento del necessario (secondo la mia 
osservazione, magari sbaglio)

non c'e' un motivo preciso perche' metterla?
 
Per diminuire il rumore?


 possibile?
 
Mi vengono in mente due ragioni:
 
a) colpo d'ariete - se si vuole un meccanismo di comando semplice
    (e la gente vuole sempre risparmiare), esso di fatto agisce in
    modo semplice, ovvero chiude di colpo (molto piu' rapidamente di
    voi che girate un rubinetto) una volta arrivato al pieno e se la
    portata e' elevata, questo causa un contro colpo nelle tubazioni,
    appunto il cosidetto "colpo d'ariete" (tra parentesi: un movimento
    rapido con le valvole a sfera/ceramiche puo' creare anche problemi)
 
b) se state faccendo la doccia e qualcuno tira l'acqua, vi trovate
    di colpo un calo dell'acqua, quella fredda per prima - non e'
    il massimo del confort - il problema puo' apparire di poca
    importanza dove la pressione dell'acquedotto e' elevata, ma ai
    piani alti degli edifici puo' bene fare una notevole differenza,
    causando anche lo spegnimento della caldaia acqua calda (il che
    significa che poi arriva acqua gelida a chi la doccia, prima che
    il bruciatore riparta quando la pressione torna, terminato il
    "rapido" riempimento
 

 Per diminuire il rumore?
 
Assolutamente no, un rubinetto aperto a meta' o con una costrizione e' 
immensamente piu' rumoroso di uno a flusso pieno. Il caso piu' eclatante 
e' un rubinetto con valvola a sfera che si gira solo di 90 gradi: le 
uniche posizioni non rumorose sono tutto chiuso e tutto aparto, 
qualsiasi cosa in mezzo (forse perche' genera cavitazione???) e' ben 
piu' rumorosa.

     di colpo un calo dell'acqua, quella fredda per prima - non e'
 
Giustissimo, e dipende dalla topologia delle tubature. Idealmente 
l'acqua che arriva alla doccia e quella del cesso dovrebbero essere tubi 
separati ma spesso non e' cosi'.
 
Detto questo, anche con il cesso lento e rumoroso che mi ritrovo, la T 
della doccia cambia in modo tale da risultare troppo calda(*), e rimane 
in quello stato per un minuto e mezzo (esagero) invece che pochi secondi
 
(*) a meno di ridurre il flusso della doccia in modo che il compensatore 
riesca a fare il suo lavoro... ma non sono esperto di questi meccanismi.
 
 
 


tu sa de il crepavesciche e de il torchio idraulico??
credo che è quello il motivo
faccio altro esempio: se devi tappare col pollice la canna 
per innaffiare e ha un forellino picolo tu ce la fai con 
poca fatica ma invece se devi chiudere un foro grande devi 
schiacciare come un pazzo
in valvola di cesso non ci hai tanta forza da utilizzare a 
meno che no metti una leva di 1 M o che usi per gallegiante 
un palla di basket
con un gallegiante picolo e leva corta fai poca forza per 
questo puoi turare solo un forello piccolo con un gommino 
tipo un spillo
pero' magari mi sbalio e è altro....
ciao amigo
 

 nominale sia artificiosamente piu' lento del necessario 
 
magari è solo per rendere più silenzioso il riempimento, e/o per 
limitare la caduta di pressione sul resto dell'impianto, in caso ci 
fosse qualcuno a farsi la doccia in un altro bagno..
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 possibile?
 
veramente è quello che accade

 riesca a fare il suo lavoro... ma non sono esperto di questi meccanismi.
 
Quale compensatore ? (ricordiamoci che la sua domanda piu' che altro e'
intesa sulla base di una prassi storica, non su come funzionano alcuni
scalda acqua moderni)
 


No, non sbaglia, anche questo e' un aspetto da considerare.
 
Una costruzione piu' leggera significa anche un accessorio
piu' economico.


Giusta osservazione: questi accessori non sono tutti uguali.
 
Mi ha fatto venire in mente che negli uffici, negli ambienti
collettivi, la ricarica avviene spesso molto piu' rapidamente.
Il che mi fa venire in mente anche l'aspetto economico della
"costruzione leggera" implicito dell'intervento precedente,
ovvero negli ipmianti collettivi si installano
accessori piu robusti che costano di piu' ovvero si punta
a tempi piu' brevi di ricarica ?
 

 collettivi, la ricarica avviene spesso molto piu' rapidamente.
 
se parlaimo di cassette wc alla fine si tratta di un rubinetto che si 
apre al massimo e viene parzializzato e poi chiuso da un galleggiante
 
non si può chiudere di colpo proprio per il principio di funzionamento 
(e a mio avviso è anche un bene perché ci potrebbero essere colpi di ariete)
 
ed il riempimento è dovuto alla pressione dell'impianto e null'altro
 
il rumore è insito nella cassetta e ci si può far poco almeno di non 
averla incassata nel muro
 
più veloce e meno ruimore solo se non hai cassetta cioè scarichi a leva
 
 > Il che mi fa venire in mente anche l'aspetto economico della
 > "costruzione leggera" implicito dell'intervento precedente,
 > ovvero negli ipmianti collettivi si installano
 > accessori piu robusti che costano di piu' ovvero si punta
 > a tempi piu' brevi di ricarica ?
 
negli impianti collettivi si utilizzano gli stessi componenti, basta 
andare n qualche centro comemrciale e vedere che ci sono le stesse 
cassette geberit che abbiamo in casa
 
semmai è una questione di impianto, ma da interdrsi che hai solo quello 
senza altre deviazioni e spesso è anche al piano terra

 scalda acqua moderni)
 
Quello che c'e' nel rubinetto
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure-balanced_valve
 
 
Pensavo che sia dagli anni 80 che si usano no? Come si chiamano in Italiano?
 
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 per innaffiare e ha un forellino picolo tu ce la fai con 
Ovvero la legge di Pascal F=p*A dove la forza necessaria varia
linearmente con l'area (e quindi quadraticamente col raggio).
 
Dato che questi aggeggi sono fatti nel modo piu' economico possible ha
senso restringere i flussi per realizzare una costruzione scadente...
puo' essere una spiegazione


 Pensavo che sia dagli anni 80 che si usano no? Come si chiamano in Italiano?
 
Ma e' esattamente la valvola che spegne il bruciatore se la
pressione e' troppo bassa !!!
 

 pressione e' troppo bassa !!!
 
 
No quello a cui mi riferisco e' un meccanismo dentro il rubinetto che
bilancia i flussi anche se la pressione di uno dei due cambia, entro
certi limiti.


 certi limiti.
 
I rubinetti che in passato si trovano installati nella
abitazioni comuni in Italia non hanno nulla del genere.
 
Magari qualche casa signorile o in qualche villa oppure
nei nuovi fabbricati ?