Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Domanda per esperti in cavilli legali.

Il caso che vengo a sottoporre è sicuramente insolito e mi sa che se lo 
chiedo a Google non saprebbe rispondermi.
Il sig. Pinco Pall è proprietario di un piccolo immobile, costruito in 
lamiera, tutto chiuso, senza finestre, unico accesso una porticina larga 60 
cm.
Preciso che il suddetto immobile non è abusivo ed è regolarmente accatastato 
e in regola anche con l'ICI.
Un bel giorno Pinco Pall si sveglia strano, prende la saldatrice e ci fa 4 
bei cordoncini di saldatura agli angoli della porta.
Fin qui credo siamo in regola, uno a casa sua, fatti salvi i diritti di 
terzi, può saldare quel cavolo che vuole.
Passano un paio di anni e il Sindaco del paesello vorrebbe sapere cosa c'è 
dentro di tanto prezioso, forse incuriosito dal sistema antifurto adottato 
dal proprietario.
Manda pertanto il solerte Vigile Urbano a indagare.
Anche qui preciso che non ci sono motivi per cui l'autorità possa suppore 
che all'interno siano stati commessi reati, omicidi, messe nere, violenze 
carnali, magazzino con stoccato materiale illecito ecc. ecc. anche perchè in 
casi del genere arriverebbero gazzelle e pantere a sirene spiegate e 
chiederebbero l'intervento dei vigili del Fuoco dotati di lancia termica.
Il sig. Pinco Pall non si oppone all'ispezione ma a causa  della porta 
saldata, per accedere al locale servirebbe di prendere un flessibile a 
batteria, in loco non c'è più la corrente elettrica.
La domanda è: tocca fisicamente e finanziariamente al proprietario andare a 
cercarsi un artigiano e chiedergli di aprire la porta oppure il Sig. Sindaco 
dovrà attivarsi e mandare il suo fabbro a spese sue e dopo aver guardato 
dentro ripagherà il suo fabbro che con motosaldatrice risalderà come era 
prima?
-- 
Fabbrogiovanni
ps: il primo che insinua che Pinco Pall = Fabbrogiovanni gli tolgo il saluto 
:-)


Giuro che non so aiutarti, ma sono curioso come una volpe svizzera: cos'è
che ci tieni... pardon, cos'è che Pico Pall tiene dentro al container?   ;-)
Saluti                Nuovomedioevo

Giuro che non so aiutarti, ma sono curioso come una volpe svizzera: cos'č
Volpe svizzera!
Non avevo mai sentito questo modo di dire! Da dove deriva?
Ciao Boiler

 motosaldatrice risalderà come era prima?
Ti rispondo a naso: tutti gli oneri dovrebbero essere a carico del
proprietario, ma... può essere obbligato ad aprire (e quindi
sopportare tutti gli oneri conseguenti) solo da un provvedimento
dell'autorità giudiziaria, non da una semplice richiesta del sindaco o
del vigile.
Mick

 Giuro che non so aiutarti,
Adesso che mi ci fai pensare... a tutti gli effetti, quello che ti chiedono
è una perquisizione, con tutto ciò che ne consegue.
Quindi, in prima battuta, direi: fino a che non hanno in mano un mandato
firmato dal magistrato, picche.
Saluti             Nuovomedioevo


Non ne ho idea: sono parecchi anni che lo sento (anche se non molto
frequentemente...)
Visto che avete le mucche lilla, anche le volpi saranno speciali, no?   ;-)
Saluti               Nuovomedioevo

 ;-)
Per saperlo dobbiamo aspettare che i contendenti si mettano d'accordo a chi 
tocca pagare per aprire la porta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 :-)
Vabbè, io invece continuerò a salutarti :-))))
P.S.: ma che diavolo ci tiene/i dentro alla scatola di sardine???

 del vigile.
Ok, questo è già un buon inizio.
Dato che non ci sono ipotesi di reato e conoscendo i tempi della giustizia 
potrebbe andare a finire che il Sindaco non viene rieletto e chi lo 
sostituirà sarà un ciccinino più intelligente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tocca pagare per aprire la porta.
Mah, appurato che per accedere ai locali avrebbero bisogno di un mandato, e
che un magistrato il mandato non lo firmerà MAI per una fesseria del genere,
il sig. Picopall potrebbe dire al sindaco qualcosa del genere: "Caro
Sindaco, visto che al riguardo sei curioso come una volpe svizzera (come,
peraltro, alcuni avventori di usenet), io non ho nulla in contrario a farti
visitare la mia collezione di supercazzole prematurate che conservo in un
container saldato, se appena appena ti assumi gli oneri di apertura e
successiva chiusura... tra l'altro, c'è il mio amico Fabbrogiovanni che ti
farà un ottimo prezzo... " ;-)
Comunque, non sta certamente a me ricordartelo ma... una saldatura si fa
saltare anche con un buon scalpello: non è necessaria la flex...
Saluti                 Nuovomedioevo


Ma, soprattutto: chi è l'architetto che l'ha progettata?   ;-)
Saluti           Nuovomedioevo

 P.S.: ma che diavolo ci tienE dentro alla scatola di sardine???
Questo per ora non è dato sapere, la porta è chiusa:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 saltare anche con un buon scalpello: non è necessaria la flex...
Pinco Pall è un hobbysta evoluto, con la saldatrice è bravino e la saldatura 
è ben penetrata, con lo scalpello la vedo dura.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ma, soprattutto: chi è l'architetto che l'ha progettata?   ;-)
Sul progetto originale c'erano le finestre ma con una regolare variante sono 
state abolite.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Questo per ora non è dato sapere, la porta è chiusa:-)
Non dirmi che, oltre alla flex a batterie, il tuo amico non ha neanche un
po' di C4 nella borsa degli attrezzi!!! ;-)
Saluti           Nuovomedioevo

Dai fabbro, arrenditi, ormai ti stanno alle costole...  :D
Che storia cmq! :-)
Il massimo sarebbe chiamare pure qualche tv, fare un pò di polverone, e 
godersi la faccia del sindaco quando abbattuta la porta saltan fuori 4 ferri 
vecchi :))))
Certo che però capisco pure la curiosità del sindaco, con quel che si 
sente... ed il tizio in questione strano è strano forte, salda la porta per 
bene come se contenesse chissà cosa, l'ultima scena simile l'ho vista nel 
film "cassandra crossing" quando sigillavano il treno contaminato! 
:-DDDDDDDD
Ciao 

 prima?
   COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA.
    Art. 14.
Il domicilio è inviolabile.
Non vi si possono eseguire ispezioni o perquisizioni o sequestri, se non
nei casi e modi stabiliti dalla legge secondo le garanzie prescritte per
la tutela della libertà personale.
Gli accertamenti e le ispezioni per motivi di sanità e di incolumità
pubblica o a fini economici e fiscali sono regolati da leggi speciali.
   Art. 23.
Nessuna prestazione personale o patrimoniale può essere imposta se non in
base alla legge.
   Quindi se il proprietario da il consenso le spese le paga in sindaco.
   ciaofelix;-]
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dl5n61$2mv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ESATTISSIMO nessuna perquisizione o violazione di domicilio è lecita se non 
dietro ordine del giudice per fondato sospetto di reato.
Opponiti e manda a quel paese il sindaco che NON ha questo potere.
Poni anche per maggior sicurezza il quesito su it.diritto.
Peppe

On Sat, 12 Nov 2005, it was written:

Probabile.
Concordo anche io con l'ipotesi che una richiesta "informale" puo' avere
come seguito delle "spallucce".
Se poi arrivano con un foglio di carta beh.....devono avere dei
giustificati motivi (non credo che il giudice acconsenta se non ci sono
reali motivi per supporre che dentro ci siaqualcosa di nascosto)...e se
hanno giustificati motivi...beh... non credono che aspettino di capire chi
deve pagare il fabbro ;-)
Fabbro, se non sei pincopallo.....sei magari il fabbro che ha aperto? E
noinsai a chi mandare la fattura? eheheheh
Mauro

 dell'autorità giudiziaria
Per esperienza non proprio personale ti dico che non è così. Ad un mio amico
è successo che sono entrati in casa con un mandato di perquisizione mentre
lui era assente (l'unico problema era che il mandato aveva l'indirizzo
sbagliato in quanto il vero indagato era il suo vicino di casa...). Per
farla breve, ruppero la serratura della porta, una finestra e un tavolo da
giardino.
I poliziotti andarono via scusandosi *per il disturbo* (i ladri avrebbero
fatto meno bordello in casa!) e senza parlare di risarcimento, ma il mio
amico fece ricorso e alla fine fu rimborsato dei danni alla serratura ed
alla finestra.

 prima?
Dico anch'io la mia :
Intanto mi pare che non si tratti di "perquisizione", che normalmente deve
essere ordinata dall'autorita' giudiziaria sulla base di fondate ipotesi
di reato, ma di semplice "ispezione".
Le ispezioni vengono effettuate normalmante da diversi Enti di controllo (
ASL, Ispettorato del Lavoro, Ispesl, Comune, ecc. ), sono mirate ad un
particolare fine (aspetto sanitario, sicurezza del lavoro, ecc.), non
hanno necessita' di preventiva autorizzazione da parte dell'autorita'
giudiziaria, e possono essere decise autonomamente dal singolo Ente
ispettivo.
Quindi, sempre secondo me, il vigile si deve presentare munito di regolare
incarico del Sindaco che specifichi in base a quale legge/regolamento
intende effettuare l'ispezione e quali sono gli scopi dell'ispezione.
Se per effettuare l'ispezione vengono effettuati dei danni alla proprieta'
(abbattimento di un muro, apertura di una porta saldata, ecc.), ovviamente
spetta  all'Ente che effettua l'ispezione l'onere di ripistinare lo stato
dei locali.
Se al tuo sindaco venisse il ghiribizzo di controllare che cosa tieni
nell'intercapedine dei tuoi muri perimetrali, tra muro interno e muro
esterno, pretenderebbe anche che tu glieli buttassi giu' e li ricostruissi
per farlo contento ?
Diverso sarebbe il caso se il sindaco potesse emettere un'ordinanza,
magari basata su motivi di carattere sanitario, con la quale ti obbligasse
a fornire di apertura il famoso locale per fornirgli aria e luce, ma non
mi sembra che sia questo il caso.
ciao
federicop


prima?
Se la cosa si vuol risolvere bonariamente non vedo perè il cittadino
debba caricarsi di spese non dovute, se lo paghi il comune.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 Il domicilio è inviolabile.
Certo che chiamare "domicilio" una scatola di sardine... ;-)
Saluti            Nuovomedioevo

 dentro di tanto prezioso,
Mi sa che si tiene la curiosità ...... Comunque, anche se illegittimo, deve 
emanare un formale provvedimento amministrativo scritto e motivato. Postalo 
e vediamo.
Max max 

Nuovo Medioevo ha scritto:


        Per le sardine, anche se coatto, lo e'di sicuro.....;-]]]


 dei danni alla serratura ed alla finestra.
Confermi quindi che si trattava quindi dell'esecuzione di un
provvedimento dell'autorità giudiziaria...
Il risarcimento è stato dovuto in quanto c'è stato un errore.
Mick

 ricostruissi per farlo contento ?
Qui però siamo nel campo dell'opinabile. Per quale motivo io sindaco
devo indagare sul contenuto dei tuoi muri perimetrali? Sospetto forse
che tu nasconda droga o abbia murato dei cadaveri?
Beh, allora entra in campo l'autorità giudiziaria...
Mick


Giusto per rientrare IT per il rotto della cuffia...
Se la saldatura è fatta bene ed è penetrata, anche con la flex non sarà
facile farla saltare... o, perlomeno, non sarà facile farla saltare senza
rovinare anche porta e battente.
Se invece Pinco Pall fosse stato meno smanioso di dimostrare le sue capacità
di saldatore, e si fosse limitato ad un cordoncino esterno, adesso per
aprire basterebbe un buon scalpello, e con un po' di lima porta e battente
tornerebbero come nuovi... e los tesso, il valore di dissuasione contro gli
aspiranti ladri di verrivecchi ci sarebbe stato...
O no?    ;-)
Saluti            Nuovomedioevo

 che tu nasconda droga o abbia murato dei cadaveri?
Esattamente per lo stesso motivo per cui il sindaco vuole vedere cosa c'e'
nello scatolone di Pinco Pall, e questo motivo, per ora, e' noto solo a
lui !
Insomma, a me sembra fondamentale sapere quali sono i motivi e la
normativa in base alla quale il sindaco vuole fare questa ispezione.
Pinco Pall ha diritto di saperlo e in base alla normativa applicabile
potra' prendere tutte le decisioni del caso.
fedricop


 chiamare la forza pubblica.
CUT
Credo che stiamo sostenendo lo stesso concetto.
QUALUNQUE "ispezione" (compresa quella disposta dalla Provincia sulle
caldaie) può essere forzata solo dietro un provvedimento dell'autorità
giudiziaria (o di pubblica sicurezza).
Tanto per fare un esempio, il tecnico della provincia NON entra a casa
mia a controllare la caldaia se IO NON voglio.
Stilerà appropriato verbale circa il mio rifiuto (e ne pagherò le
conseguenze) ed eventualmente tornerà con adeguato provvedimento ed
accompagnato dalla forza pubblica.
Siamo ancora in uno stato di diritto per fortuna...
Mick

 pubblica.
Più che la forza pubblica, di invocare un magistrato, che incaricherà la
forza pubblica...
Ma più facilmente si limitano a toglierti il gas.
Saluti         Nuovomedioevo

 Il risarcimento č stato dovuto in quanto c'č stato un errore.
Sě, nel caso del mio amico č stato cosě. Ma il risarcimento dovrebbe essere
dovuto anche nel caso di una corretta perquisizione, a seguito di una
indagine che decada per mancanza del reato sospettato.

 Postalo e vediamo.
Al momento non c'è ancora un formale provvedimento al riguardo.
Ho stampato e passato tutti i vostri pareri e le vostre considerazioni 
all'amico Pinco Pall.
Ci saranno veramente molto utili per combattere ad armi quasi pari contro 
una ottusa e borbonica burocrazia.
Se torneremo vincitori vi racconteremo tutta la storia, in caso contrario 
saranno gradite arance e sigarette:-)
-- 
Fabbrogiovanni

una ottusa e borbonica burocrazia.
Resistere resistere resistere! Se uno ha un sindaco coglione
assecondarlo non č buona idea della randellate "virtuali" che lo
educhino invece son cose buone e giuste.
Suggerirei a Pinco Pall di tenere sottomano catene e lucchetti con cui
legarsi al casotto se mai dovessero arrivare i vigili senza opportuni
"mandati"... un sindaco coglione sul TG di prima serata di solito si
ravvede ;)
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
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ste...@people.it
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 - 
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 ravvede ;)
Domani mattina scatta l'operazione *Tarsu storm*.
L'illustre primo cittadino ha pregato Pinco Pall di passare dal suo ufficio 
per una chiaccherata informale.
Da notizie avute dalla nostra talpa pare che dopo aver letto la letterina 
formale che gli abbiamo inviato si sia accorto che per lui si sta mettendo 
male e intenda arrendersi.
-- 
Fabbrogiovanni

male e intenda arrendersi.
Bhe vedete di non infierire... ;)


 male e intenda arrendersi.
Cerca di mantenere un atteggiamento accomodante e disponibile pur esternando 
fermamente la tua indigniazione per una pretesa anticostituzionale, in altre 
parole cerca di capire che genere di curiosità avesse e spiegagli che una 
personaonesta e conosciuta come t...   come Pinco Pall non si meritava tale 
trattamento medioevale...
bear 

 come Pinco Pall non si meritava tale trattamento medioevale...
***************
Basso Lodigiano, addì 15 dicembre 2005
I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in
disordine e senza speranza le valli, che avevano disceso con orgogliosa
sicurezza.
firmato: Pinco Pall
*************
Grazie ai suggerimenti e al vostro sostegno morale abbiamo vinto,
l'esosa, borbonica  e ingiusta sanzione di oltre 2.000 euro  è stata 
annullata e
l'Ill.mo sig. sindaco ha dovuto ammettere che davanti a un  box privo di 
energia elettrica, privo di acqua e servizi igienici, privo di linea 
telefonica e con le porte
SALDATE è dura sostenere che sia lecito assoggettarlo al pagamento della 
Tarsu come "laboratorio artigianale".
Come onesto cittadino lo avevo dichiarato e pagavo la Tarsu come uso privato 
ma lo Studio di Consulenza a cui il Comune ha affidato la caccia agli 
evasori e che evidentemente viene pagato a % sull'incassato sosteneva che 
fosse da mettere nella categoria "Negozi e Botteghe" e che avrei dovuto 
pagare non solo per i 50 mq. coperti ma anche per il cortile (650 mq).
Per stavolta abbiamo vinto, speriamo che l'annno prossimo non si ripresenti 
lo stesso problema.
-- 
Fabbrogiovanni

 Tarsu come "laboratorio artigianale".
        Che e' la TARSU?  :-) op.   felix.


        Che e' la TARSU?  :-) op.   felix.
E' una tassa prettamente nordica, vai avanti a vivere *ignorante* e 
felice:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

        Che e' la TARSU?  :-) op.   felix.
La seconda cosa piu' spaventosa dopo i diritti SIAE: TA)ssa R)ifiuti S)olidi 
U)rbani

 S)olidi U)rbani
Al terzo posto l'ICI (imposta comunale sugli immobili). 

Vincenzoni Attilio ha scritto:



    A me, a parte la cifra, fa piu' impressione la tassa di possesso
   auto. :-(((  ciao.


 I resti di quello che ;-)
Bene. Ma dentro che c'è ? ;-)
Max max 

 Bene. Ma dentro che c'è ? ;-)
Hai ragione, non sta bene avere segreti con gli amici.
Ecco la foto che Pinco Pall ha scattato prima di saldare le porte, mi scuso 
a nome suo per il disordine:
http://tinypic.com/ipcxew.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 Ecco la foto che Pinco Pall  ...
Però, anche il paranco ;-)
Max max 

 Però, anche il paranco ;-)
E' un misero paranchino da 500 kg.
-- 
Fabbrogiovanni 

E' un misero paranchino da 500 kg.
e tu.. opps Pinco Pall avrebbee saldato tutto lascindo tutt quella
roba la dentro e per prenderla dovrebbe dissaldare ? COnfess c'è uan
botola segreta :P


 botola segreta :P
Pinco Pall è un ragazzo previdente, le lamiere delle pareti sono fissate con 
i rivetti, però una, ed una sola, è tenuta da 4 viti autofilettanti.
Basta svitarle e abbiamo una uscita di emergenza larga 1 metro e alta 2.
La stessa uscita, se percorsa in senso inverso, diventa un'entrata.
-- 
Fabbrogiovanni 

La stessa uscita, se percorsa in senso inverso, diventa un'entrata.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ora speriamo ch il sindaco non sia cultore del fai da te e ci legga..
;)


Io la attrezzerei anche con un carroponte sui 3-500 kg.
bear 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non ci avevo pensato, chissà la faccia degli archeologi quando fra 3000 anni 
proveranno a dissaldare la porta.
Quasi quasi masterizzo un cd con tutti gli interventi degli ultimi anni di 
It.Hobby.fa-da-te e lo metto insieme ai reperti storici, a imperitura 
memoria di come erano bravi i loro antenati.
-- 
Fabbrogiovanni

 ;)
Ricordatevi che fumo le Marlboro e qualche arancia per la spremuta 
pomeridiana, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Io la attrezzerei anche con un carroponte sui 3-500 kg.
Tanto materiale e lavoro per soli 500 kg. sarebbe uno spreco, nella vera ex 
officina avevo messo "fai-da-me" una HEA 400 lunga quasi 14 metri e un bel 
Kyto da 1000 kg. appeso al carrellino motorizzato scorrevole sulle ali 
inferiori.
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora speriamo ch il sindaco non ...
Comunque dato che Pinco Pall è in "pensione" la tariffa rifiuti è quella che 
paga già (per uso privato) ed il sindaco non ha alcun diritto di entrare lo 
stesso ;-)
Max max