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Titolo: problemini da muratori

La casa e' come sempre quella di mio figlio... una costruzione di un secolo 
fa.
C'e' una scala che va in soffitta, partendo dal primo piano.. la scala segue 
quella che dal piano terra sale al primo piano, quindi ha un pianerottolo, 
pero' il pianerottolo e' coperto di uno strato molto spesso di qualcosa di 
polveroso, forse cenere.
 
Voglio farci una gettata sopra per rendere il tutto meglio calpestabile e 
meno sporco.
Quello spazio mi serve per metterci uno stendino.
Pensavo: levo uno strato di cenere, metto una rete elettrosaldata e una 
gettatina di cemento, diciamo 7-8 cm.
Poi, se mi prende una crisi di pazzia, magari ci metto due piastrelle 
avanzate... Va bene o mi bocciate?
 
La scala che sale fino al pianerottolo segue la pendenza di quella che sta 
sotto, solo che il genio che l'ha costruita ha fatto dei gradoni di cemento 
alti come due gradini invece che gradini normali. vorrei fare una salita 
piu' umana senza distruggere tutto dovrei aggiungere dei "mezzi gradoni" 
almeno da un lato, con cosa li costruisco? poroton e cemento, copiando le 
dimensioni di quelli sotto?
 
Le pareti sopra al pianerottolo della soffitta sono molto alte, 4-5 metri, 
mattoni a vista. Sopra c'e' di tutto, topi morti, reliquie della terza 
guerra d'indipendenza, ragni e polvere.
Levato il grosso, vorrei dargli un aspetto per lo meno "pulito". Pensavo di 
darci una passata di calce, ma la dovrei dare col rullo o con un sistema che 
consenta di lavorare "a distanza"..
 
Il Rubinelli proponeva il rullo, ma non so come sia venuto il lavoro... 
qualcuno ha idee? materiali alternativi, al posto della calce?
 
Paolo
aspirante muratore-imbianchino
 
 

gettatina di cemento, diciamo 7-8 cm.
 
In questo modo aggiungi peso al pianerottolo. Sei sicuro che possa
sostenerlo?
Se ho ben capito si tratterebbe di un pianerottolo che non verrebbe
usato molto spesso e non deve essere bello-bellissimo da far vedere
agli ospiti ;-)
 
In tal caso io riempirei il vuoto lasciato dalla cenere con un pezzo
di polistirolo o poliuretano pedonabile (quelli per l'iisolazione
termica di pavimenti). Sopra ci metti una lastra di compensato alla
quale incolli un pavimento di PVC o un po' di laminato.
 
Per le altre domande, passo.
 
Boiler

 quale incolli un pavimento di PVC o un po' di laminato.
 
Una alternativa da tenere in considerazione...  ma se sopra ci metto il 
compensato, cosa serve il polistirolo ad alta resistenza?
 
Paolo 
 
 

compensato, cosa serve il polistirolo ad alta resistenza?
 
A sostenere il compensato.
 
Boiler

mattoni a vista. /cut/
 
per le mie capacit� fisiche 5 metri con il palo del rullo sono tanti
ma magari sopra una scaletta riesci, poi dipende se parliano di 10mq o
200mq... 
rullo con pelo lungo, sporcherai in giro ma riempir� i difetti dei
muri... prima pero' una mano di fissativo...
pero' se lo imbianchi poi la malta non attacca pi�
 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 aspirante muratore-imbianchino
 
Per adesso la pulisca soltanto la soffitta.
E' un locale di servizio e puï¿œ stare come si trova.
 

Come già detto da mailkho una scala per essere comoda deve avere un certo
rapporto tra alzata e pedata, per farti un'idea senza far conti solo in
base alla pendenza qui [pdf] 
http://goo.gl/FEVWLQ
 a pag. 2 hai un bel
diagramma. Visto lui e visto lo spazio che hai per le rampe devi scegliere
un'alzata "adatta" e sulla base di quella calcolare la pedata.
 
Poniamo di dover far 3m in verticale e di aver scelto un'alzata
di 21cm: 300/21 sarà il numero (da arr. per eccesso) di scalini
di cui avremmo bisogno (tenendo conto che il primo e l'ultimo
scalino possono essere i due pavimenti di partenza e di arrivo
e che un'eventuale ballatoio può essere uno scalino) => 300/21 = 14.28
=> 15 alzate (aka gradini, con un ballatoio partenza e arrivo sono ad
es. due rampette da 6 scalini), adesso calcoliamo la pedata: 300/15=20cm
applicando la formula di Blondel abbiamo 62-2*20 = 22 e 64-2*20 = 24
se vogliamo occupare lo spazio orizzontale minimo prendiamo quindi
alzate da 20cm e pedate da 22cm
 
Le scale che ti ha linkato e7o7 (2) sono scale che sinora ho sentito
chiamare alla marinara ed in un altro modo che non ricordo poiché
sovrappongono le alzate più o meno a metà delle pedate riducono MOLTO
lo spazio orizzontale occupato, a spanne se devi superare 3m di
dislivello occupi 3m in orizzontale. Sono comode una volta che impari
a partire col piede giusto :-)
 
Per il resto appoggio l'idea dell'XPS calpestabile ma al posto del
compensato opterei per un piano di legno lamellare da almeno 3cm,
meglio 4cm oppure senza xps una struttura (più "rustica") fatta con
tavole da ponte messe coricate sul fianco corto e coperte sempre con
tavole da ponte orizzontali. Il vantaggio di queste ultime è che una
tavola da 4m costa sui 15€ e sono MOLTO robuste, molto meglio dei
legni lavorati spesso di classe I/II che marciscono subito...
 
-- 
| sed s/_//g on my mail to reach me :-)

 legni lavorati spesso di classe I/II che marciscono subito...
 
Non ho necessita' di salvare spazio, ormai lo spazio e gia' stato sprecato 
in modo irrimediabile...
buona l'idea dei tavoloni da ponteggio, pero', dovendo costruire un gradino 
ogni due, il risultato sarebbero una sorta di "panchetti" un po' troppo 
ballerini... preferirei una struttura in muratura...
 
Riguardo alla finitura della parte iniziale della scala della soffitta (il 
mio geometra, una ragazza molto in gamba, voleva trasformarla tutta in una 
mansarda, che sarebbe stata anche bella e spaziosa, e' 50 m^2 e c'e' 
l'altezza...) a me serve imbiancata, perche' quella scala e quel 
pianerottolo servono come ripostiglio e come spazio per stendere al coperto. 
In bagno non c'e' posto.
Paolo 
 
 

 quelli inferiori, che sono "giusti" secondo la formula.
Sono *esattamente* il doppio? Nel caso, solo per loro se vuoi realmente
la muratura (che IMO secondo la situazione, fondo/appoggio ecc può venire
poco duratura) i blocchetti per gli scalini sono senza dubbio leggeri e
facili da tagliare come si vuole ma per il pianerottolo&c punterei su
pannelli prefatti evitando il cemento, vuoi l'XPS, l'OSB, il lamellare
pannelli compositi vari ce n'è di tutti i tipi, per dirne uno molto carino
https://www.youtube.com/watch?v=cuuVvtu8L3c
 che non costa (almeno in
Provenza/Grasse) cifre folli (9€/m² per 5cm di spessore franco magazzino).
 
Non sono un muratore ma per quel che ho fatto di hobbistico e quel che
vedo in giro l'Italia ha la malattia del cemento ma nel 90% degli usi
comuni da noi ci andrebbe meglio dell'altro IMO, poi è una convinzione
personale...


 ballerini... preferirei una struttura in muratura...
 
Aggiungo un po' di carne al fuoco :-)
 
GASBETON ?
 
Fra i vari spessori e dimensioni c'ï¿œ qualcosa che sarebbe facilmente 
adattabile alla misura dei gradini che devi aggiungere?
 
Un po' di colla per fermarli, una rasata con dentro la retina in fibra 
e abbiamo quasi finito.
 
Tocco finale incollando le piastrelle che hai detto di avere a 
disposizione.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Io avevo scritto poroton, tu mi cambi i nomi... :-)
Dici che si possa segare col seghetto e mettere con la colla come una 
piastrella?
Il primo gradino, dovendo lasciare lo spazio per la porta verra' di forma 
strana, a giro di compasso...
Col gasbeton lo posso fare o e' un Kasino? La moglie vorrebbe il legno... 
non si fida delle mie capacita' di muratore..
 
Cosa sai della pompa per spruzzare la calce? Posso andarci con il rullo?
Esiste un'alternativa, semplice, sbrigativa, grezza, igienica?
Faccio tutte queste domande perche' da qui a ferragosto (forse posso sforare 
un po', ma dopo ferragosto sparisce l'aiutante...) il cantiere deve essere 
aperto e chiuso...
 
Paolo
 
P.S. domani debbo partire un paio di giorni, quando torno riapro il post con 
le misure e magari un paio di fotine...
 
P.P.S.
il paviemnto della soffitta e' non praticabile ma ci sono grosse travi di 
legno, squadrate, diciamo 30x30, cosi a occhio...
E' pensabile farci un pavimento di tavoloni da cantiere o cose del genere 
(compensato di conifera da 25?) lo regge il carico? intendo non un passaggio 
continuo, ma la possibilita' di passare per spostare cose, depositarci 
oggetti non troppo pesanti... 
 
 

 E' pensabile farci un pavimento di tavoloni da cantiere o cose del genere
le tavole da pattame sono parecchio robuste, per luci non superiori ai 60cm
IMO possono andare se ben fissate dove appoggiano, le tavole da ponte da 5cm
puoi andare sino a 120cm di luce, hanno un po' di freccia ma non da alcun
fastidio (le ho da anni sul soppalco nel box). L'unico problema che puoi
avere è se le travi 30x30 sono quelle di una volta stile tronco a malapena
squadrato nel caso fare il pavimento realmente piano senza una struttura in
mezzo è un pelo difficile...


 oggetti non troppo pesanti...
 
La scelta dello spessore dipende dall'interasse delle travi.
Tanto per darti un'idea: quelle da ponteggio, spessore 5 cm. scarsi, 
erano ritenute super-sicure su 2 metri di lunghezza.
 
Con pannelli da 25 mm. di spessore serve un appoggio ogni 1 metro 
circa.
Se il compensato di conifera lo devi comprare valuta allora i pannelli 
da armatura, quelli gialli.
Forse costano meno e sono piï¿œ robusti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 puoi andare sino a 120cm di luce ....
 
E quelle che le usavano per i ponteggi, su quasi 2 metri di luce, erano 
tutti incoscienti? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Forse costano meno e sono pi� robusti.
 
Ora controllo prezzi e dimensioni, ma soprattutto dimensioni e interasse 
delle travi...
a memoria mi pare di ricordare 4 travi (lunghe 4 metri circa, con sotto un 
muretto divisorio a circa 1/3) su una distanza di 4 metri e mezzo...
In realta'  non riesco a fare tutto in una volta (o almeno non ci riesco 
senza finire all'ospedale con la schiena a pezzi...) ma mi debbo 
programmare, debbo fare le cose in modo che non si intralcino le une con le 
altre...
 
Paolo 
 
 

 mezzo � un pelo difficile...�
 
no, sembra che siano state sostituite nell'ultima ristrutturazione, sembrano 
ben squadrate...
 
Paolo 
 
 

 tutti incoscienti? :-)
Ni, non sul piano della rottura ma la freccia è tanta, decisamente scomoda
da camminarci sopra "come un pavimento" e se ha carichi statici per mesi o
anni tende a deformarsi... 'Somma un conto è un passaggio stretto e lungo
destinato ad un uso temporaneo un altro è un pavimento destinato ad
essere percorso in ogni direzione per parecchi anni. Il box a fianco al
mio ha sul soppalco ~2m di luce sempre tavole da 5cm+tubi innocenti, il
soppalco avrà 4/5 anni, ha freccie in certi punti che a spanne paiono tra
10 e 15cm e non è più carico del mio...
 
Stando sui 120cm io non sento quasi differenza rispetto ad un pavimento
di laminato, non inciampo tra una tavola e l'altra ecc.


 ben squadrate...
Questo è ottimo, per conferma se hai una livella o in mancanza una lenza
guarda nel senso in cui metteresti le tavole/pannelli da toglierebbe ogni
dubbio :-)


 incendio?
 
no, niente fiamme. il soffitto delle scale ha un profilo a volta, fatto con 
i mattoni come si usava un tempo (nell'ultima rampa si vede bene)
Per pareggiare e poter costruire sopra usavano riempire i vuoti con 
materiali di risulta decentemente leggeri, spesso cenere o meglio pomice...
 
Paolo 
 
 

 muretto divisorio a circa 1/3) su una distanza di 4 metri e mezzo...
 
Se le due travi esterne sono vicino ai muri sarebbero luci di circa 
1500 mm.
Per un lavoro fatto benino io userei tavole da 40 mm.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di laminato, non inciampo tra una tavola e l'altra ecc.
 
Mi hai quasi convinto, diciamo che concordo al 50% :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni