Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Post per paulhass

Salve paulhass, rovistando tra i vari post sparsi tra i newsgroups ne ho
notato uno di qualche tempo fà quì su *it.hobby.fai-da-te* in cui si parlava
di "tolleranze", ebbene in quel thread, a mio parere piuttosto interessante
mi ha colpito un tuo intervento nel quale sostenevi che "non tutte le
tolleranze nelle costruzioni meccaniche debbano essere per forza conformi
alle ISO", insomma non sempre se per esempio ho una quota di 30mm dovrò
cercare i relativi scostamenti sulle tabelle ISO magari avendo attribuito un
toll. di H6, ma a seconda della finalità di tale quota avrei potuto
scegliere una toll. secondo quanto mi ha suggerito l'esperienza; sbaglio
oppure ho centrato il concetto?
Scusa se ti ho scritto al tuo indirizzo, ma prima di postare un argomento
già trattato ho pensato di contattarti.
Grazie
Mauro_72
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ci sei paulhass ?


 oppure ho centrato il concetto?
Se ho capito bene quello che intendi, è come dici.
Insomma, il sistema di tolleranze ISO è un potente metodo di normalizzazione
delle tolleranze, che aiuta molto la definizione dell' ampiezza della
tolleranza ed il posizionamento dei relativi scostamenti rispetto la quota
nominale.
Ma non è detto che debba, o che sia conveniente, essere usato sempre.
Facciamo un esempio utilizzando i dati che hai postato tu.
Su una misura di 30 mm tollerata H6, (quindi foro base e classe
di lavorazione extraprecisa), il valore dello scostamento inferiore è pari
a 0, e quello dello scostamento superiore è pari a 13 micron.
Potrebbe darsi che in alcune lavorazioni, od in alcuni controlli,
l' ampiezza di 13 micron sia troppo restrittiva. In tal caso si potrebbe
passare alla classe di lavorazione immediatamente inferiore (cioè alla H7),
per la quale lo scostamento inferiore risulta di 21 micron.
Se il progettista ritiene però che 21 micron siano troppi, può indicare
direttamente sul disegno i valori degli scostamenti voluti, senza seguire
quindi alcun vincolo normativo.
Ad esempio, potrà quotare la misura di 30 mm  "-0  + 0,018".
Se le tolleranze da designare riguardano accoppiamenti, questo è comunque
un metodo che è preferibilmente da evitare, anche perchè, di fatto,
una soluzione normalizzata si trova comunque.
Se si tratta di pezzi singoli, invece, e soprattutto nelle classi di
lavorazione correnti (dalla 8 in su), il metodo di indicare direttamente il
segno ed il valore numerico degli scostamenti a fianco della quota nominale
è d' uso abbastanza corrente, perchè è più intuitivo ed immediato per
l' operatore che deve realizzare il pezzo.
Insomma voglio dire che se il disegno indica una quota che riguarda
la sgrossatura di un pezzo tornito di 250 mm, anzichè l' indicazione
"250 mm H11"  è più produttivo indicare "250 mm  -0  + 0,3" , che è
la stessa cosa, ma di più immediata comprensione e non dà luogo a
possibili equivoci da parte dell' operatore.
Cordialità.
                Paul
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 Cordialità.
Perdonami, e ricorreggimi se sbaglio, ma le toll. ISO essendo per la maggior
parte restrittive, non sarebbe + conveniente assegnarle per quote funzionali
e quindi utilizzare toll. decimali in utti gli altri casi, vale a dire dove
non siano richieste particolari esigenze che assicurino la funzionalità?
Inoltre alcuni sostengono che alle macchine utensili bisogna usare utensili
"settati" a seconda della toll. che si vuole ottenere o addirittura un
utensile differente, ma è vero tutto questo?
Grazie mille in anticipo per il tuo aiuto


 addirittura un utensile differente, ma è vero tutto questo?
Non ho capito bene. Generalmente non sono gli utensili a realizzare le
tolleranze, ma l' operatore (oppure il programma se si tratta di lavorazione
CNC), unitamente alla bontà della macchina utensile.
E' vero che in taluni casi è l' utensile a fornire la tolleranza (ad esempio
nella misura della larghezza di una gola tornita "a tuffo", oppure nell'
angolo al vertice di una filettatura), ma mi sembrano casi marginali.
Però non posso escludere situazioni di cui non sono a conoscenza, e che tra
l' altro mi piacerebbe approffodire.
Eventualmente cerca maggiori informazioni tu stesso, e se saprai qualcosa
potresti riferire per la curiosità del NG.
Cordialità.
                  Paul
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
Ciao, il discorso del "settare l'utensile" oltre ad averlo già sentito dire
da altri, è riportato anche in un post su it.discussioni.ingegneria , di
qualche tempo fà sempre inerente l'argomento, dove, chi rispondeva al post
sosteneva esattamente: " Devi sapere che la carta si lascia scrivere, ma poi
in macchina
bisogna utilizzare un utensile settato in maniera diversa per ogni
tolleranza diversa o addirittura un utensile diverso.
In grandi aziende la tabella che hai visto è ristretta e i disegnatori
possono scegliere solo tra pochi campi elencati nella normalizzazione
interna.
Questo per non riempire i magazzini utensili dei centri di lavoro con
punte e bareni sottoutilizzati"
Tu che ne pensi?


 Mauro_72
Perdonami Paulhass se "insisto", ma ho fiducia nella tua preparazione e
capacità, qui sotto ho riportato il link che rimanda alle newsgroup di
it.discussioni.ingegneria, dove appunto si affermava il concetto del
"settare l'utensile" a seconda della toll. da richiesta, inoltre pensavo:
quando si parla di "grado di precisione dell'officina" a cosa si fà
riferimento, voglio dire perchè una toll. ristretta come ad esempio -0.05
comporta un costo maggiore di -0.5 se poi la stessa si ottiene solamente
impostando i parametri di lavorazione alla macchina?
Grazie mille
Mauro_72
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C72fea786%2E0410072336%2E7f54891%40posting%2Egoogle%2Ecom%3E&GRUPPO=it%2Ediscussioni%2Eingegneria&CATEG_PARAM=Scienza&t=1105642427


 impostando i parametri di lavorazione alla macchina?
Mi sembra una domanda strana! :-)
Se tu devi tagliare un pezzo di legno ad una lunghezza di 1 metro con
tolleranza + - 10 mm ti sembra la stessa cosa (ed eseguibile allo stesso
costo) se lo dovessi tagliare ad una lunghezza di 1 metro  +- 1 mm ?
Cordialità.
                 Paul
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 Paul
Cioè vuoi dire che l'operatore dovrà adottare accorgimenti differenti per le
due operazioni, ovvero nella seconda, l'attenzione che dovrà prestare nel
realizzare un toll + ristretta
scaturirà maggior tempo e quindi maggior costo.


 scaturirà maggior tempo e quindi maggior costo.
Oltre che al maggior tempo dovuto alla misurazione si tratta anche di un uso 
ottimale delle risorse umane.
Provo a fare un esempio grossolano, non c'entra con le lavorazioni 
meccaniche di precisione di cui state parlando, però sempre di misure e 
costi si tratta:
Se devo far tagliare un pezzo di ferro  da 1 metro, tolleranza + o - 10 mm. 
posso mandarci il garzone, quello imbranato/addormentato.
Se invece deve essere + o - 0,5 mm. devo mandarci l'operaio.
Fabbrogiovanni.

 costo) se lo dovessi tagliare ad una lunghezza di 1 metro +- 1 mm ?
Quindi maggior precisione=maggior costo.
Comunque la cosa che mi ha sempre stupito riguarda l'assegnazione (come tu
riportavi nell'esempio della toll. delle frese) di tolleranze di - 0 mm, che
scopo ha un tolleranza di -0 mm?
Mauro_72


che scopo ha un tolleranza di -0 mm?
Mi stupisco del tuo stupore. :-)
Un' indicazione "- 0 mm " NON è una tolleranza, ma uno scostamento,
cioè solo una parte di essa.
Una tolleranza è invece una indicazione " - 0 + 0,5 mm", cioè una
indicazione composta  dai due scostamenti completi di segno e valore
numerico.
Non so se sei uno studente od un semplice hobbista, ma comunque
un ripasso di qualche definizione potrà aiutarti :
- una "tolleranza" è la differenza tra il valore massimo e minimo ammessi
per una certa dimensione, vale a dire che è la differenza tra la dimensione
limite superiore e la dimensione limite inferiore.
- "linea dello zero" è la linea determinata dalla dimensione nominale
del pezzo sul disegno.
- "scostamento superiore" è la distanza dalla linea dello zero al limite
superiore della tolleranza, ed è pari alla differenza fra la dimensione
limite superiore e la dimensione nominale.
- "scostamento inferiore" è la distanza dalla linea dello zero al limite
inferiore della tolleranza ed è pari alla differenza tra la dimensione
limite inferiore ed il valore della dimensione nominale.
Quindi  puoi dedurre che :
- quando il campo di tolleranza è attraversato dalla linea dello zero,
la tolleranza è di tipo "bilaterale". In particolare, se lo scostamento
superiore è uguale in valore assoluto a quello inferiore, la tolleranza
è "simmetrica".
- quando il campo di tolleranza sta tutto da una parte della linea dello
zero, la tolleranza è di tipo "unilaterale", ed in tal caso i due
scostamenti hanno lo stesso segno.
Questo è un caso molto frequente, motivato dalla necessità degli
accoppiamenti tra due pezzi. Paradossalmente in questi casi (cioè di
tolleranza unilaterale), il pezzo per essere accettato deve avere dimensioni
diverse da quella nominale.
Ti è chiaro il perchè ?
Nel sistema  di tolleranze ISO, la tolleranza che ha uno scostamento
coincidente con la linea dello zero (cioè con la quota nominale) è indicata
con la lettera "h" nel sistema "albero base", e con la lettera "H" nel
sistema "foro base",
Facciamo un esempio numerico :
Un tondo diametro 30 mm con con posizione "h" del campo di tolleranza
(albero base) e qualità di lavorazione 8, si scriverà : "30 mm h8" e
gli scostamenti corrispondenti saranno pari a 0 mm per quello superiore
e - 0,003 mm per quello inferiore.
Controlla sulle tabelle delle tolleranze ISO e vedrai che è così.
Cordialità.
                 Paul
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Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

 cioè solo una parte di essa.
Ciao, ti ringrazio per le tue dettagliate delucidazioni, mi sono sbagliato
nel post precedente, peraltro sono a conoscenza della differenza tra
tolleranza e scostamento, volevo solo dirti che uno scostamento di -0 mm mi
sembra assurdo quando potrebbe benissimo essere assegnato uno scost. di 0;
ovvero quel meno davanti allo zero mi sembra inutile, tu che ne dici?


 ovvero quel meno davanti allo zero mi sembra inutile
In effetti, con il valore assoluto di zero, il segno di direzione posto
davanti è ininfluente.
