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Titolo: Sistemare pacchi batterie esausti

Ok, visti i prezzi, rinuncio definitivamente all'acquisto di un pacco 
batterie per il mio perforatore Hilti.
Un pacco batterie ï¿œ perfetto, e lo uso.
L'altro, oramai, perso per perso, vorrei sistemarlo.
E' un pacco a 36V, Ioni di Litio, 3.3Ah.
Sul retro ci sono 4 vitine e immagino si possa aprire senza particolari 
problemi.
Si trovano gli elementi adeguati? Dove?
Esiste un modo per identificare se sia solo uno degli elementi a essere 
strinato, e magari cambio solo quello?
Il sintomo ï¿œ che al termine del ciclo di carica, i led sul pacco 
batterie indicano 100%, lo metto sul perforatore, premo il grilletto, 
tutto funziona per 2-3 secondi e poi lampeggia il led di fine carica e 
il pacco batterie si disattiva automaticamente (c'ï¿œ un circuito interno 
che sotto ad una soglia X disconnette completamente, non fa come altri 
trapani che iniziano ad avere meno 'spinta').
Se fosse rotto solo un elemento, sarebbe un bel colpo di culo...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 Se fosse rotto solo un elemento, sarebbe un bel colpo di culo...
Se ci fai delle foto complete e magari un filmato su youtube della apertura  possiamo andare parecchio avanti ......
Ti dico solo che in casi estremi potrebbe servire un programmatore di eeprom seriali (una cosa da 20-40 euro su ebay).............
Maria Giulia Milano

Il 14/08/2009, Giulia ha detto :

In realtï¿œ sono fermo all'apertura.
Il pacco 
(
http://www.hilti.it/holit/modules/prcat/prca_product.jsp?OID=23688&CATE_OID=-24625
) 
si innesta a slitta sotto al perforatore.
Sul retro del pacco, ci sono 4 led che indicano la carica. Premendo i 
due pulsantoni di sblocco della slitta (che fanno parte della batteria, 
non del perforatore), vengono premuti due pulsantini dentro al pacco 
batteria e questo fa accendere i led della carica.
Svitando 4 viti sul retro, la culatta si toglie e appare una scheda 
elettronica con i 4 led in vista.
La scheda ï¿œ incollata agli elementi di capacitï¿œ, ma senza contatti.
Sostanzialmente, dal retro verso il davanti, si trovano la scheda 
elettronica, uno strato di neoprene (o qualcosa di simile), un blocco 
di elementi, un secondo blocco di elementi tenuti insieme da un telaio 
plastico con annegati i contatti.
Il problema ï¿œ che il secondo pacco di elementi viene tirato verso 
l'esterno dal primo pacco, attraverso una serie di cavettini 
microscopici. Ogni millimetro, ho il timore di strappare tutto.
Quando arrivo ad avere in mano il primo pacco, il secondo sembra 
bloccato dentro allo chassis, e anche se esercito tanta forza, non si 
muove piï¿œ. Forzando oltre, ho la quasi certezza di strappare i cavi.
Adesso comunque vado giï¿œ in cantina e faccio un reportage foto-video...
A dopo.


 Adesso comunque vado giï¿œ in cantina e faccio un reportage foto-video...
E dai e dai, sono anche riuscito a estrarre entrambi i pacchi.
Nel video si vedono tutti gli elementi, e una misurata col tester (ho 
avuto qualche inceppamento nel tenere fermo il cellulare mentre usavo i 
puntalini...).
http://www.youtube.com/watch?v=zGeWyUchPT4
Ci sono due pacchi da 15 elementi ciascuno, la tensione complessiva ï¿œ 
40.8Vdc, i due pacchi fanno ciascuno esattamente 20.4Vdc, quindi 
sembrano andare pari.
Mi viene il dubbio che gli elementi siano buoni, ma che ci sia qualche 
schifezza nella scheda che gestisce la batteria. Quando la tensione 
scende, infatti, la batteria disabilita il perforatore, quindi non 
riesco a verificare se effettivamente si scarichi o se dica 
erroneamente al perforatore di essere scarica.


 Maria Giulia Milano
Spiega, spiega!!!

 schifezza nella scheda che gestisce la batteria. 
Mmmm.... sembra una situazione sanabile. Con ogni probabilitï¿œ le celle 
(i cilindretti arancioni) sono arrivati a fine vita e quindi sarebbe 
meglio sostituirli. Ma non ï¿œ detto.
Dovresti controllare con molta attenzione tutti i contatti, in 
particolar modo quelli iniziali e finali (cella-filo) e quelli della 
protezione termica (il parallelepipedo bianco). Con le vibrazioni di un 
utensile di quel tipo, potrebbero esservi crepe nelle saldature (usa 
un'ottima lente d'ingrandimento). Prova anche a misurare ogni singolo 
cilindretto, per vedere se sono tutti piï¿œ o meno allineati sullo stesso 
valore di tensione. Poi, quando Giulia ci svela gli arcani misteri della 
schedina di controllo, possiamo procedere oltre.


Su alcuni computer portatili di recente costruzione pare che ci sia 1 
"contatore di cicli" che dopo 1 tot di ricariche (mi pare 500) "decreta" che 
la batteria e' morta.....  anche sostituendo gli elementi la cosa nn 
cambia.....
Il tutto fatto per farti comprare 1 nuova batteria..... nn so se questa 
tecnologia sia stata estesa anche ad altri tipi di strumenti ......
Nel caso dovresti "azzerare" o sostituire il chip elettronico che conta le 
ricariche.....

 se sono tutti piï¿œ o meno allineati sullo stesso valore di tensione.
Questo ï¿œ un po' complesso, perchï¿œ ognuno dei due pacchi ï¿œ isolato su un 
lato, e per arrivare a toccare i contatti devo sbudellare lo strato di 
neoprene...
Proverï¿œ...
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 neoprene...
Coraggio... tanto il neoprene mi sa che dobbiamo sbudellarlo comunque...

 Coraggio... tanto il neoprene mi sa che dobbiamo sbudellarlo comunque...
Devo ancora trovare il coraggio, ci sono tanti cavettini che si 
intrufolano in mezzo alle celle...
Ciao
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo ï¿œ tanto piï¿œ ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

Cordy ha scritto:

http://sbworkshop.com/
I notebook si fermano a 8 batterie in parallelo a coppie  (14,4 V totali o circa 16 V a vuoto),
credo che il nostro amico abbia 30 batterie  a sestetti in parallelo (tre sono divise sui due pacchi)il principio e' lo stesso deve
controllare sulla scheda che chipset e' montato e verificare come resettarlo (sempre sia necessario e non basti sostituire tutti gli 
elementi).
Comunque puo' prendere una lampadina da scooter (6V)o qualcosa che assorba un paio di ampere e metterlo ai capi delle sestine e 
vedere la caduta di tensione(per bucare l'isolante in neoprene senza danneggiarlo puo' usare un ago da cucito)...........
Qualche foto con una macchina fotografica digitale decente gli permettera' sicuramente di fornirci maggiori info e di ricordare i 
collegamenti che dovra' andare a dissaldare.
Giulia

 non sono cariche.
Questa e' facile: 4.2 V quando cariche.
Comunque se fossi in te, metterei in parallelo gli elementi dell'altro pacco 
a quelli di questo (lasciando connessa l'elettronica, mi raccomando, che 
certe schede se non hanno tensione in ingresso... ti dimentichi il pacco 
batteria, almeno sui portatili).
In pratica se riesci a mettere tutto in funziona come utilizzatore (non 
ricarica), pero' con dei conduttori volanti a connettere in parallelo gli 
elementi guasti con quelli certamente buoni, ti togli il dubbio sulla 
funzionalit� degli elementi.
Poi se cosi' funziona vai avanti, facendo ricaricare a quello dubbio, 
l'accoppiata in parallelo, e se non ce la fa... sai che e' l'elettronica.
Non la vedo cosi' complicata, proprio perche' hai due cose, una che va, 
l'altra no.
Ciao.
Mirko. 


Lui ha gia' una batteria che funziona, e potrebbe tranquillamente duplicarne 
la eeprom, con un semplice adattatore autocostruito seriale->i2c e ad 
esempio Ponyprog.
Dipende un po' anche da che conoscenze di elettronica dispone e se sa usare 
un saldatore a stagno.
Non ho letto tutto l'articolo ma che io sapessi i chipset non espongono il 
bus i2c della eeprom, ma dispongono di due canali: uno per leggere la 
eeprom, l'altro per dialogare con il protocollo dedicato.
Mi pare strano che si riesca dal connettore della batteria a riprogrammare 
la eeprom. Comunque mi riprometto di guardarci perche' questa cosa e' 
indispensabile per le batterie moderne, che come dissi in un altro post sono 
ormai tutte dotate ahime' di "memoria digitale" che torna sempre utile 
"salvare" per ripristinarla in caso di necessita' (leggesi: fregare quei 
furbastri dei produttori che vogliono propinarci pacchi batteria nuovi 
anzitempo...).
Ciao.
Mirko.
PS: prendete le batterie litio "esauste" dei portatili e disassemblatele. 
Prendete gli elementi e provateli. Scoprirete che un sacco di pacchi 
batteria sono "cestinati" anzitempo. Tutto colpa della eeprom...
Ho ancora un Asus L2000 con una batteria ONESTA che a distanza di molti anni 
sembra ancora seminuova. Perche'? Perche' il firmware e' stato scritto per 
non farmela cambiare..., semplicissimo. 


miii...
vuoi fare uno scherzo a un amico?
vai a casa sua e carica su youtube lo stesso filamo, ma intitolandolo 
"Costruire una bomba".
Si ritrover� carabinieri e FBI sotto casa nel giro di poco tempo. :-p
Ho un amico regista, se dovesse chiedermi come si fa a simulare una bomba 
per un film, gli dir� di farsi prestare una batteria Hilti  e di smontarla 
;-) 

 dovra' andare a dissaldare.
Adesso sto provando a sentire da un amico che ha un Hilti analogo, se 
riesce a farmi andare in assistenza la mia batteria sfruttando il suo 
abbonamento "Full Life".
Se non si sblocca niente, riparto con lo smontaggio...
Alberto
-- 
La bellezza ï¿œ opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

 Se non si sblocca niente, riparto con lo smontaggio...
E tu pensi che la Hilti venda un abbonamento Full Life e faccia manutenzione 
gratuita a tutti gli amici degli amici di colui che l'ha sottoscritto?
Mi pare un po'... improbabile. Come minimo preparati a fare uno swap di 
numeri di matricola e quant'altro, senza scordare che sovente la matricola 
la infilano proprio dentro le eeprom per non farsi abbindolare dai troppo 
furbi.
Just my 2 cents, mai avuto un Hilti. :)
Ciao.
Mirko.

 "Albe Vï¿œ" scriveva:

Comunque, mi han giï¿œ detto che non ci sono cazzi, il suo titolare non 
vuole (giustamente) rischiare la figuraccia con l'assistenza, quindi 
sull'argomento assistenza ufficiale niente.
Ho provato, allora, a riaprire l'oggetto.
Anzi, coraggio a due mani, ho aperto anche il pacco batteria 
funzionante. E ho invertito le schede elettroniche.
La scheda OK, montata sulle celle del pacco difettoso, indica carica al 
100%, e quindi interrompe anch'essa il processo di carica. La scheda 
difettosa, montata sulle celle del pacco ok, segnala batteria scarica 
appena si prova ad usarla.
Quindi, ï¿œ l'elettronica che si porta dietro il difetto, e non le celle.
A questo punto, dovendo andare su schedine con eeprom e altre cosine, 
mi sa che o trovo qualcuno che per una cifra equa si mette a spulciare 
la schedina (eventualmente gli metto a disposizione la scheda buona) e 
a riprogrammarla se serve, oppure mi metto il cuore in pace...
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'ï¿œ il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso ï¿œ che si va al mare, ma il papï¿œ puï¿œ portarsi gli sci.


Sembrerebbe abbastanza facile per chi sa dove mettere le mani.
Ciao

 riprogrammarla se serve, oppure mi metto il cuore in pace...
Comincia a fare foto macro della componentistica, che vediamo di cosa devi 
morire.
Ti preavviso che a mio parere potrebbe non trattarsi di un problema di 
eeprom (invecchiamento programmato...), ma potresti avere un componente che 
fa le bizze, forse magari una connessione, una saldatura.
Purtroppo tante volte la componentistica SMD e' difficile da reperire 
perche' marchiata peggio che coi geroglifici, e senza uno schema elettrico 
e' difficile rimpiazzare i componenti guasti, pur individuati.
Ciao.
Mirko.