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Titolo: Pannelli fotovoltaici...

Ciao,
Villetta di nuova costruzione quasi terminata.
Sono stati previsti dei pannelli fotovotaici sul tetto ma, vista la poca 
estensione dello stesso hanno una potenza presunta di 3 Kw.
 
Visti i tempi grami del costo dell' energia volevo approffittare 
sostituendo una pompeiana prevista sul terrazzo, 8 x 2 mt circa, piu' un 
giardino di 10 x 5 mt dove montare dei pannelli fotovoltaici.
 
Sarebbe un' operazione conveniente nel tempo ?
 
I pannelli fotovoltaici dovrebbero essere collegati ad un accumulatore ?
Come do rebbero essere inseriti elettricamente nell' impianto esistente ?
 
Altro ?
 
Quanta potenza potrei ricavare ?
 
Quale potrebbe essere il costo di massima ?
 
Grazie

FrancoP <Fra...@FrancoP.it> ha scritto:

I pannelli fotovoltaici te li mette il muratore?
 
Chiedi a chi ti progetta l'impianto, non qui al gerontocomio...
 
-- 


Quoto anzi, riquoto !!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

>> Quale potrebbe essere il costo di massima ?
 
anche questo dipende da tanti fattori. Di solito pero' un preventivo di 
massima lo fanno senza addebitare nulla (intendo una roba del tipo "tot 
kwh costa X e occupa xx mq". Se poi lo vuoi preciso, con progetto ecc, 
allora di solito il preventivo ha un costo, che pero' e' annullato se 
alla fine decidi di fare l'impianto proposto.

 contabilizza la produzione ceduta.
 
La parte piu' salata del "canone del contatore", va ricordato,
e' il "diritto" a prelevare "potenza" dalla rete.
 
Non ci puo' essere una centrale pronta a soddisfare i nostri
capricci se qualcuno prima non ha pagato la sua costruzione.
 
In ogni caso, tornando al punto: se in Italia tutte le villette
avessero un impianto da 4 CV di potenza (e non di litri di benzina)
di picco, potremo pensare che bello, che funziona sociale stiamo
svolgendo. Giusto ?
 
Mi pongo pero' tre domande, a cui molti non sembrano porre
alcun pensiero:
 
a) d'inverno che si fa ? (picco invernale della domanda)
b) che si fa di sera ? (picco serale della domanda)
c) che si fa quando piove, o peggio, se c'e' Sole e passa
   una nuvola ?
 
Ci sono tante risposte ovvie, ma temo molti non siano andati
oltre all'apparenza della soluzione. Quindi le chiedo di
esternare le sue risposte al problema che le espongo i
conseguenti problemi.
 
8>< ----

 >>>> estensione dello stesso hanno una potenza presunta di 3 Kw. 
Questa e' la mia esperienza:
ho un impianto da 3 Kw di picco, in funzione dal 2/8/2013 con un contratto cosiddetto "scambio sul posto".
Diversamente dalla risposta che ti fanno pagare il contatore, ho un contatore solo bidirezionale, e paghi come se fosse monodirezionale.
 
Dall'inizio fino al 21/2/2022 ho preso dalla rete 11817 Kwh e ne ho immesso 16582.
L'inverter ha prodotto 22110 Kwh e sottraendo i 16582 Kwh immessi in rete significa che la differenza di 5528 Kwh non mi sono costati nulla, anzi devo considerare il risparmio se li avessi presi in rete.
 
Nel 2013 ho speso 6600 Euro tutto compreso, considerando anche la detrazione fiscale del 50% in10 anni, in meno di 10 anni recupero la spesa. Dopo e' gratis.
 
I pannelli vengono collegati all'impianto con un inverter, che purtroppo per motivi di sicurezza, non funziona se manca corrente.
A mio avviso, coi prezzi attuali delle batterie, non conviene montarle.
VitT


ho un sistema fotovoltaico da 3kWh dal 2014 e dal 2021 ho un sistema da 
6kWh con accumulo da 10,8kWh.
 
Che ne dicano i fenomeni qui, se riesci ad imparare ad usarli, 
sfruttando l'autoconsumo (es. lavastoviglie, lavatrice, etc etc) nelle 
ore di maggior produzione il risparmio in bolletta c'è eccome altro che 
balle.
 
L'accumulo è una grande cosa ma se non lo installi con il 110% non lo 
ammortizzerai mai nella vita
 
Metti tutti i pannelli che vuoi, ovviamente se orientati correttamente 
verso SUD meglio, se prevedi di averne alcuni non montati perfettamente 
orientati e/o qualcuno che va in ombra, gli ottimizzatori solari sono 
INDISPENSABILI per non avere perdite di produzione !!
 
ad oggi ci sono pannelli (credo Sunpower) che superano abbondantemente i 
440watts
 
ciao!!
 

 devo considerare il risparmio se li avessi presi in rete.
 
Non è che per caso avresti gli stessi dati per il periodo dal 1 Gennaio 
al 31 Dicembre 2021?
Sono curioso di metterli a confronto con i miei.
Metto tutto in bella copia e pubblico la tabella.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Così per curiosità sai se c'è uno studio riguardo la convenienza di un 
sistema di traking per l'angolo d'incidenza di maggior resa?
 
Altra curiosità: gli ottimizzatori solari sono specchi?
 
-- 
<buy now pay forever>
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  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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
Ecco i miei, impianto di 5 kWdi picco:
 
Produzione      F1 4472  F2   906  F3    982 Totale  6360
Immessa
in rete             F1 2412  F2   495  F3   579   Totale 3506
 
Prelievi          F1  869   F2  1298  F3 2194  Totale 4291
 
 
                                                          -- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 440watts
 
che batterie pannelli e inverter hai (modello esatto)?
 
 
 

 
 
E' una cosa che devo fare in autonomia, la villetta e' praticamente 
finita, quindi e' un' operazione che chi ha progettato l' impianto 
potrebbe non voler fare e, quindi, dovrei rivolgermi ad altri.
 
Mi sto informando proprio per questo...
 
Grazie

 
 
Ma questi sgravi vengono concessi solamente a che cede energia ?
 
.....
 
grazie
 


Non ho l'anno solare.
Pero' ho un prospetto, su foglio elettronico, della produzione annuale e dei consumi dall'inizio.
Nel mio caso l'anno inizia il 2 Agosto ed ho preso nota dei dati solamente una volta all'anno.
Se mi dai un indirizzo mail te lo mando.
VitT

 
E' come avere acqua in abbondanza e buttarla mentre c'e' qualcuno che muore di sete.....
 
Comunque puoi fare un impianto cosiddetto "ad isola" con batterie.
Il problema e' che in inverno ti servirebbero molte batterie caricate in estate.
Quindi a meno che non abiti all'equatore non la vedo come la soluzione piu' opportuna.
Potrebbe essere un'opzione valida per una casa abitata solamente in estate, pero' in una casa isolata  potresti non trovare i pannelli l'anno successivo.
VitT 


Anche se non perfettamente "a norma", e per quelloche serve a noi, 
credo che un confronto Gennaio-Dicembre  e Agosto-Luglio ce lo facciamo 
andar bene.
Per l'invio del file:
fabbrogiovannicjiocciolaemail.it
 
Grazie
 
-- 
Fabbrogiovanni


Perfetto, appena ricevo i dati di Vitt preparo la tebella con i 
confronti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
C'e' posta per te.....

 attuali delle batterie, non conviene montarle. VitT
 
ovviamente. La produzione immessa in rete deve essere sincronizzata

Grazie
 
Se servono, qui i miei dati:
Lat: 44, 41
Lon: 08,27
 
https://postimg.cc/8fTZkyY2
 
solo produzione
 
Gli incentivi alla installazione di impianti FV č stata diversa negli
anni, e penso non siano confrontabili.
 
Il  vantaggio dipende molto dalla capacitą di utilizzare
preferibilmente l'energia da FV.
Dino

 accumulo.
 
io non so' quanto VOI siate bravi ad investire i vostri soldi,(*)
ma io con 6600 euro in un anno prendo meno di niente,
e in 10 anni l'inflazione si sarà mangiato almeno un 15%,
del valore di quei 6600
 
adesso visto che non ho capito quanto, magari vitt ci puo' dire quando
rendono/resero quei 6600 euri messi sul SUO  tetto OGNI anno,
nei primi anni e se possibile capire negli anni futuri
 
(*)1
bisogna almeno averceli ;-)
 
 
.

 bisogna almeno averceli ;-)
 
Lapalissiano che bisogna averli, come da proverbio contadino "I soldi 
fanno soldi" :-)
 
Se vuoi ti racconto i fatti miei, vedi tu se ti possono servire.
 
A fine Agosto 2009 avevo un 16.000 euro che non sapevo cosa farci e ho 
scelto di metterli sul tetto.
In questi 12 anni, fra incentivi, scambio sul posto e autoconsumo con 
conseguente risparmio in bolletta ho riportato a casa circa 24.000 
euro.
Sono 2.000 euro/anno, e dato che la pacchia dura 20 anni alla fine ne 
avrò incassato 40.000
Dedotti i 16.000 spesi mi ritroverò con 24.000 euro in tasca.
 
Come alternativa avremmo potuto comprare 16.000 euro di BTP ventennali, 
tasso fisso al 3%.
Reinvestendo man mano le cedole incassate il calcolo a interesse 
composto dice che dopo 20 anni avrei in tasca euro 28.897,78
 
Se ne deduce che installare i pannelli fotovoltaici non è stato quel 
grande affare.
Se però il costo dell'energia elettrica nei prossimi otto anni dovesse 
salire in modo esagerato potrei chiudere alla pari.
 
Se all'epoca fossi stato più lungimirante e meno ignorante avrei dovuto 
comprare 16.000 euro di azioni Amazon.
Ma siccome ero ignorante ignoravo cosa fosse Amazon.
 
La quotazione a fine Agosto 2009 era di 90 euro: 16.000/90= 177 azioni
Avrei potuto rivenderle oggi, senza aspettare la fine dei 20 anni:
177x3100= euro 548.700,00
 
Ora basta che tu prendi spunto dai miei errori e sai come fare per 
diventare ricco :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 solo produzione
 
Tutto serve, qui non si butta via nulla :-)
 
Ecco qui una sintetica tabella dei dati fino ad ora raccolti.
Non è che serva a molto, è solo per fare qualcosa e passare il tempo:
https://i.imgur.com/qAVlEKJ.jpg
 
 
Nella parte alta i dati reali di ogni impianto.
Nella parte bassa il ricalcolo rapportando tutto a 1 kW di potenza.
 
PS: Se tu riuscissi a risalire a prelievi e immissioni di un anno 
completo riempio le tre caselle mancanti.
 
PS2: com'è che tu produci cosi tanto più degli altri?
Non è che hai qualche faro puntato sui pannelli e li fai lavorare anche 
di notte?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Essendo a circa 230 mt sul mare, probabilmente di nebbia ne mangia poca, 
pochissima.
Poi, un minimo di ventilazione gli garantisce un certo raffreddamento dei 
pannelli con conseguente aumento della produzione. Se ho inquadrato 
correttamente la sua casa, l'impianto è posizionato sostanzialmente a terra, 
quindi pure facilmente lavabile alla bisogna. Aggiungo che di smog dalle sue 
parti non dovrebbe manco conoscere che roba sia.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Nella parte bassa il ricalcolo rapportando tutto a 1 kW di potenza. 
 
Ho visto la tabella, e io sono quello con la produzione piu' bassa.
Ti informo meglio sul mio impianto: 
avevo detto che ho 3 Kwp ma in effetti sono 2,93.
inoltre i pannelli sono montati su un tetto rivolto a N-E 122° (sud=0) con una inclinazione di 16°.
Sono a Faenza e sono piu' penalizzato nelle giornate di nebbia specie al mattino, poi al pomeriggio anche se la nebbia svanisce, l'impianto rivolto a N-E produce molto poco.
VitT

 diventare ricco :-) 
 
SE ti raccontassi i miei se e i miei ma finanziari non arriveremmo comunque da nessuna parte ;-)
 
non ho capito il risparmio in bolletta come lo calcoli, 
che poi e' quello che chiedevo :)

 Grazie
 
Io ho appena finito un impianto con accumulo da 14 kwh circa con 4 kwh 
di pannelli.
Se scorri tra i post di settimana scorsa trovi tutti i dettagli con i 
costi indicativi.
Batterie lifepo4 prese in cina.
 

 che poi e' quello che chiedevo :)
 
Una semplice operazione aritmetica.
(kWh prodotti meno kWh immessi in rete)= kWh che ho usato a gratis 
senza doverli comprare.
 
Questo risutato lo moltiplio per il costo che avrei pagato e ottengo il 
risprmio in bolletta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 bisogna almeno averceli ;-)
 
ovviamente


Diciamo che era difficile fare peggio :-)
Suppongo che la falda disponibile era questa e o così o niente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 risprmio in bolletta. 
 
ok, lo immaginavo 
MA da quanto hai messo i pannelli i tuoi consumi sono aumentati ?
sai uno si lascia prendere la mano :)


No, non sono aumentati.
Già da prima io ero un po' sprecone e non ci c'erano margini per 
peggiorare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 peggiorare. 
 
 
quindi ricapitolando 
hai 16.000 euri sul tetto, che ancora produrranno qualcosa,
e lo sai meglio di me che producono tanto, e 24.000 euri in tasca !
 
il resto sono/saranno/furono chiacchiere ;-)
 
 
.

 
 
parlavo con una persona qualche giorno fa che ha montato 12 pannelli con 
un "inseguitore" solare, e mi diceva che praticamente una efficenza 
massima dalla mattina alla sera. Nel video il suo impianto, la qualità è 
pessima ma ti fai un'idea. 
https://sendvid.com/cinu6wr0
 
 
No gli ottimizzatori sono delle "scatolette" che vengono montate sotto 
ai pannelli. 
https://it.tigoenergy.com/product/ts4-a-o
 

 
 
inverter GoodWe 5048-ESA, pannelli SHARP da 375W, batterie GoodWe da 
10,8kWh Litio
 

 ai pannelli. 
https://it.tigoenergy.com/product/ts4-a-o
 
 
Quando vedo troppi "acrofuffa" (acronimi non necessariamente 
significanti) metto mano alla pistola. :)
 
 
-- 
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  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Suppongo che la falda disponibile era questa e o così o niente. 
 
Si certo. Qualche tempo prima avevo rinunciato a mettere i pannelli proprio per la posizione non ottimale. 
Poi l'ingegnere responsabile della ditta, che poi li ha montati, mi ha convinto che comunque sarebbero stati vantaggiosi, e in effetti la produzione e' leggermente superiore alla producibilita' prospettata dalla ditta.
VitT

> una efficenza massima dalla mattina alla sera. Nel video
 
Non ha paura del vento? fa un effetto vela pazzesco. 
 
forse quando soffia mette i pannelli "in bandiera" (in questo caso in
orizzontale, a mo' di tavola).
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


I 24.000 saranno il risultato finale, alla scadenza dei 20 anni.
Sempre che non mi rubano i  pannell, che me li rompa la grandine, che 
si spenga il sole, le disgrazie sono sempre in agguato :-)
 
Certo che se avessi comprato azioni Amazon ora non sarei qui ma sotto a 
una palma nei mari del sud.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 una palma nei mari del sud. 
 
ancora ?
 
.

 ti fai un'idea. 
https://sendvid.com/cinu6wr0
 
 
Se ti capita di reincontrarlo fatti dire da quanti kW è l'impianto e 
quanto produce in un anno.
Sono curiosissimo di confrontare con i pannelli fissi di noi che non 
abbiamo potuto o voluto osare così tanto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 abbiamo potuto o voluto osare così tanto. 
 
si ma quello vive in sicilia tu a codogno ;-)
 
.
 


 
Soltanto se l'impianto lo installi a terra e non sul tetto :-(
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


A me piace sognare:
https://static3.depositphotos.com/1003352/159/i/950/depositphotos_1592977-stock-photo-tropical-beach.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il mio è rivolto a SSE, azimut 150°, posizionato su una falda del
tetto inclinata di 20°.
In inverno il sole è basso e raccoglie poco, avrei fatto un meccanismo
di elevazione dell'inclinazione, ma sul tetto è difficile poi fare
manutenzione. 
Sono contento dell'investimento e anche io non pensavo ad Amazzn


Qui il tool fornito da EU per valutare la produzione prevista di un
impianti FV, sulla base delle misure storiche di insolazione nel
territorio europeo.
 
https://joint-research-centre.ec.europa.eu/pvgis-photovoltaic-geographical-information-system_en
 
 
Provate a confrontare i dati con il vostro impianto

 Provate a confrontare i dati con il vostro impianto
 
Però, con inseguimento solare e regolazione continua sui due assi 
passerei da un teorico 3.400 a 4.00 kWh/anno.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Con aumento  di potenza installata del 20%.
Premesso che l'incentivo credo che on te lo avrebbero dato manco da morti 
(spiegazione: fino al 10-15% in più della produzine come da tabelle il GSE 
se ne frega, ma se superi il 20-30% ti arriva subbito una ispezione sul 
posto), il maggior costo dell'impianto e il suo posizionamento non più sul 
tetto ma a terra con conseguente notevole spazio da est a ovest, avrebbe 
valsa la spesa?
Un mio conoscente ha un centinaio di kW installati in tre impianti, fino a 
due anni fa non aveva aggiunto l'inseguitore solare, anche se gli impianti 
erano già predisposti dall'origine.
Il motivo preciso non lo conosco.
P.S. - la mia produzione 01/12/2021 - 28/02/2022 è stata di 882 kWh.
          Niente male, ma lo stesso periodo 2015-2016 segnò il mio record: 
930 kWh :-) :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Non sono acrofuffa, ma sono necessari in caso di ombre sul tetto.
 
Se faccio errori correggetemi, l'elettricità non è il mio campo, ... i pannelli dovrebbero essere collegati in serie, se su un pannello c'è un ombra, questo ha una perdita di produzione e tutti gli altri producono al massimo il voltaggio di quest'ultimo, per esempio 1 pannello con 150 watt  e 4 con 200 watt potenziali, questi ultimi passano all'inverter solo 150 watt ciascuno, quindi 750watt
Gli ottimizzatori fanno si che i pannelli si ignorino quindi 1 produce 150 e gli altri quattro 200 = 950 watt di produzione
ciao

 
stasera ti passo i dati del mio impianto e consumi.
 
impianto da 3Kwp, con 10 pannelli da 300, 5 sulla falda esposta ad est e 5 su quella a ovest, con ottimizzatori. zona sud Piemonte.

posto)
Quando si registra l'impianto su Terna e GSE, si fa riferimento alla
capacità produttiva dell'impianto. Se dotato di inseguitore avrà una
produzione stimata e su quella il GSE farà le verifiche. Il confronto
è sulla capacità produttiva non sul sistema di captazione.
Se non ricordo male, il sistema di captazione influiva sul premio di
produzione nei primi anni.


Mah, io so che al GSE sono stati comunicati il modello dei pannelli, e il 
loro numero seriale.
 
Poi non so se occorreva, se del caso, comunicare anche la presenza di 
inseguitore, monoasse o biasse.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


pensavo al distanziamento reciproco, ovvero lasciare 10cm di vuoto per 
lato, ed ovviamente una struttura che tenga conto del vento (poco nella 
mia zona)



OK!


 E. Delacroix
 
Altro che 10 cm di vuoto.
immagina una serie di pannelli di 1*1.65 metri di dimensioni che vuoi far 
ruotare su almeno un asse per inseguire il sole. Dovrai distanziarli in modo 
tale che non si facciano ombra fra di loro :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tale che non si facciano ombra fra di loro :-)
 
Forse non capisco io, o forse non capisci tu, facciamo un concorso di 
colpa, 99 per te e solo 1 per me?
 
Se anche li mettiamo tutti  attaccati cosa otteniamo?
Un piano liscio, quadrato o rettangolare, tutto e sempre esposto al 
sole.
 
Per il discorso vento non preoccuparti, affidati a un bravo fabbro e 
vedrai che tutto il sistema regge anche ai tornado :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

inseguitore, monoasse o biasse.
Di questo non ricordo, ma la relazione tecnica contiene anche la
descrizione della installazione: coordinate, su tetto, o nel campo,
inclinazione della falda, etc, etc. Oltre alla parte elettrica
 
Ricordo che la tipologia di installazione (tetto, tettoia, campo)
influisse sul coefficiente per il contributo.
Erano ammessi anche sistemi di concentrazione solare (non meglio
definiti), ma anche sulla forma e tipologia di pannelli, se con
caratteristiche architettoniche particolari, ricordo che erano
disponibili anche moduli a forma di tegola da installare nei centri
storici. Un vicino, qualche tempo prima, venne obbligato a montare i
pannelli a filo tegole.
 
Mi sono occupato solo del mio impianto, ma la legislazione, le norme
tecniche e gli incentivi/rimborsi sono cambiate molte volte
 

 
 
No, sempre disposti allineati ma staccati l'un l'altro, diciamo come 
quelli del video indicato da Albyus; anche più moduli più piccoli, da 6 
panneli ad esempio opportunamente distanziati.
 
-- 
<buy now pay forever>
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0 0
  @
 
E. Delacroix
 
