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Titolo: illuminazione insegna

Buongiorno,
vorrei illuminare una insegna esterna di 7,5m x 50cm con delle sorgenti 
luminose a basso consumo (led, neon o scarica) fissate sullo stesso muro. 
Le poche soluzioni già pronte che mi hanno proposto hanno prezzi assurdi 
(300 euro per ogni faretto/plafoniera - ne servono almeno almeno 3).
Come potrei arrangiarmi?
Premetto che non so saldare :-P
Grazie
Saluti
-- 
Enos

 ha scritto:
 > Buongiorno,
 > vorrei illuminare una insegna esterna di 7,5m x 50cm con delle sorgenti
 > luminose a basso consumo (led, neon o scarica) fissate sullo stesso 
muro.
 > Le poche soluzioni già pronte che mi hanno proposto hanno prezzi assurdi
 > (300 euro per ogni faretto/plafoniera - ne servono almeno almeno 3).
  - Sette metri e mezzo per mezzo metro di altezza.
  Ma intendi illuminata da davanti, o retroilluminata?
  Che colore/colori ha l'insegna?
  E' piatta, o ha qualcosa in rilievo?
  Per illuminare da davanti :
  se vuoi contenere i consumi (oltre che il prezzo d'acquisto) ti
  servono proiettori con ottiche di precisione, in modo da illuminare
  solo l'insegna e non il muro. Ma le ottiche di precisione _compatte_
  hanno basso rendimento luminoso (tipicamente fra il 40 e il 60-65
  percento) ed inoltre di solito appartengono ad apparecchi costosi.
  Altrimenti i led, che hanno già il proiettore incorporato, al netto
  delle perdite. Ma i led per tutti quei watt hanno un prezzaccio.
  Alternativa economica ma efficace : una serie di minitubi (T5, 16mm)
  lunghi all'incirca mezzo metro, li metti in verticale affiancati a una
  certa distanza l'uno dall'altro, e dietro ciascuno di essi metti un
  semplice pannello bianco (antiingiallimento). Se sai il fatto tuo per
  mettergli una copertura trasparente e sigillarla, bene. Altrimenti prendi
  roba già fatta, ovvero plafoniere stagne (con alimentatore elettronico).
  Ovviamente, in questo caso, il pannello bianco dietro non ti serve.
  Non prenderle con diffusore prismatizzato o multilente. Prendile
  trasparenti semplici (qualche righina decorativa non importa),
  o altrimenti piuttosto prendile rigate nel senso della lunghezza.
  Te ne serviranno alcuni, decisamente più di tre. Ma
  dovresti spenderci dai cento ai duecento euro in tutto
  (se poi prendi cineserie, figurarsi. Ma accetta il rischio)
 > Come potrei arrangiarmi?
 > Premetto che non so saldare :-P
 >
 > Grazie
 > Saluti
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

   Te ne serviranno alcuni, decisamente più di tre. [...]
Mi pare una bella idea! Sapresti anche indicarmi dove posso acquistare i 
bracci che permettano di fissarle al muro e contemporaneamente di 
dirigerle contro il muro?
Grazie
Ciao
-- 
Enos

 ha scritto:
 > Grazie della risposta.
 > Pensavo (come hai poi intuito) di illuminarla da sopra/davanti;
 > l'insegna è fatta di lettere singole di legno compensato marino
 > spesso 2,5cm (non carteggiato) verniciato "blu segnale lucido",
 > tenute insieme parola per parola da due sottili aste parallele di
 > alluminio, che a loro volta verranno fissate al muro con i tasselli.
  - Tonalità diurna. La vecchia standard non la trovi.
  Fra i minitubi T5 di "alta" potenza (HO) trovi solo le trifosforo
  (865) o le pentafosforo (965, philips, e più difficili da reperire).
  Con le trifosforo il blu _potrebbe_ apparire più "elettrico".
  Se invece hai tutto blu e si differenza solo con lo
  sbalzo del rilievo, puoi provare con tubi a luce blu
  (vedi un po' se riesci a trovar qualcosa).
  Prima di prendere tutta una serie fai una prova con uno,
  anche non T5, per vedere se la resa cromatica ti va bene
 > Sintetizzando (il compensato tocca quasi il muro):
 > (lettere singole c.m. 2,5cm)-->(aste alluminio 2mm)-->(muro)
 >> una serie di minitubi (T5, 16mm) lunghi all'incirca mezzo metro, li
 >> metti in verticale affiancati a una certa distanza l'uno dall'altro,
 > Mi pare una bella idea! Sapresti anche indicarmi dove
 > posso acquistare i bracci che permettano di fissarle al
 > muro e contemporaneamente di dirigerle contro il muro?
 >
 > Grazie
 > Ciao
  - Devi prima vedere distanza e inclinazione ottimali, e a quel
  punto alla peggio te li fai fare da un fabbro in pensione, che
  quindi si sente utile e non si fa pagare. E magari snodabili
  (farli tu no, non se ne parla. No?)


  14:41
  e se poi, visto che si tratta di blu, tu riuscissi a
  trovarle col cupolino trasparente in PMMA (=plexiglass)
  invece che in policarbonato, sarebbe il massimo ...



uniposta ciao... hai sentito stamattina il terremoto ?
ce ne sono stati uno in veneto 2.1 e uno in lombardia 3.1
ormai nascondono tutto.... se anche un vecchio rimbambito
come me .... scopre che ci sono terremotini continui...
INVECE APPROFITTO , PERCHE HO LETTO, anche io ho una insegna
da sistemare.. ma HO LETTO LA TUA SOLUZIONE E MI HA IMPRESSIONATO...
in bene...
IO VORREI FARE QUALCOSA DI SIMILE, PER POTER FAR GERMINARE
DA SEME, PICCOLE PIANTINE DI ORTAGGI A FEBBRAIO...
cosa mi consiglieresti ?
ciao
mario

 fra le varie ha scritto:
 > [..]anche io ho una insegna da sistemare..[..]
 >
 > IO VORREI FARE QUALCOSA DI SIMILE, PER POTER FAR GERMINARE
 > DA SEME, PICCOLE PIANTINE DI ORTAGGI A FEBBRAIO...
 > cosa mi consiglieresti ?
  - devi far germinare le piantine su un'insegna?
  Comunque, sulle coltivazioni delle piante (fotoperiodismo, ecc.)
  so quasi niente, se non letto di sfuggita e dimenticato. E la
  scelta delle lampade diventa perfino secondaria rispetto al metodo
  (cambiando tipo di luce ottieni piante pù corte o più lunghe o
  con più o meno fiori o foglie, ma di base conta che sia luce).
  Ti risponderà qualcuno che le coltivazioni le fa, io no
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com



si, era per le coltivazioni e germinazioni se avevi qualche cosa
da consigliare o se sapevi... ho un piccolo carrello che volevo
coibentare e far prendere tempo alle piantine.. poi le avrei messe
sempre al chiuso , dietro le finestre.. io ho visto che ci sono
i tappettini caldi.. da mettere sotto la terra per far germinare
i semi..  ma poi.. se manca il caldo ... si bruciano e mettendoli
dietro le finestre.. a febbraio.. il sole non basta. io ho 2 mm
e il freddo mi gela il germoglio
vabbè.. provato :) terremoti oggi 4 , sicilia puglia lombardia e veneto
credo sia un record
ciao
mario

   se ne parla. No?) [...]
Dalle mie parti i fabbri si fanno pagare a peso d'oro (quelli in pensione 
chiedono "oro nero"). Se non trovo dei bracci già pronti, ripiego a 
malincuore su fari alogeni già completi di bracci (per cui ho stimato 150
€/anno di consumi) o sulla proposta da 840 euro che mi hanno fatto ieri 
per una fila di LED a basso consumo, installazione compresa.
I costi del lavoro "fai da me" includerebbero 200 euro per il noleggio 
del camion con cestello, perché l'insegna si trova a 7m dal suolo.
Non credere che disdegni il "fai da te": l'insegna la ho fatta io, 
tagliando del compensato marino con l'alternativo, seguendo i contorni di 
una maxistampa incollata sopra. Fermarmi proprio ora mi dispiace, ma sto 
facendo questo lavoro gratis per una persona che non si mostra 
particolarmente riconoscente, quindi non trovo sufficiente motivazione 
per superare i miei limiti (es. imparare a saldare).
I tuoi consigli erano ottimi e mi spiace non metterli a frutto.
L'insegna è per una pizzeria: se passi per Codroipo (UD) ti offriamo una 
ottima pizza per ringraziarti del tempo che ci hai dedicato.
Saluti
-- 
Enos
enosdan (chiocciolina) fastmail (punto) effe emme

 ha scritto:
 > uniposta wrote:
 >
 >> [...] vedere distanza e inclinazione ottimali, e a quel
 >> punto alla peggio te li fai fare da un fabbro in pensione,
 >> che quindi si sente utile e non si fa pagare. E magari
 >> snodabili (farli tu no, non se ne parla. No?) [...]
 >
 >
 > Dalle mie parti i fabbri si fanno pagare a peso
 > d'oro (quelli in pensione chiedono "oro nero").
  - Prova nell'ovest Lombardia, magari ne trovi uno che scrive qui
 > Se non trovo dei bracci già pronti,
  - può anche darsi che li trovi, ma prima
  devi vedere come devono essere fatti
 > ripiego a malincuore su fari alogeni già completi
 > di bracci (per cui ho stimato 150 €/anno di consumi)
  - Però, non pensavo che la bolletta fosse così bassa. Comunque
  forse oltre a quelli alogeni li hanno anche ad alogenuri metallici
  (anzi, mi viene un dubbio : vuoi vedere, che la bolletta è così
  bassa proprio perché si tratta di lampade a scarica a vapori
  di alogenuri metallici, e non a incandescenza alogene?)
 > o sulla proposta da 840 euro che mi hanno fatto ieri per una
 > fila di LED a basso consumo, installazione compresa. I costi del
 > lavoro "fai da me" includerebbero 200 euro per il noleggio del
 > camion con cestello, perché l'insegna si trova a 7m dal suolo.
  - interessante, sette metri e mezzo di larghezza a sette metri d'altezza
 > Non credere che disdegni il "fai da te": l'insegna la ho fatta io,
 > tagliando del compensato marino con l'alternativo, seguendo i contorni
 > di una maxistampa incollata sopra. Fermarmi proprio ora mi dispiace,
 > ma sto facendo questo lavoro gratis per una persona che non si
 > mostra particolarmente riconoscente, quindi non trovo sufficiente
 > motivazione per superare i miei limiti (es. imparare a saldare).
  - Hai fatto gratis - per una pizzeria - un'insegna da
  sette metri e mezzo che va messa a sette metri d'altezza?
 > I tuoi consigli erano ottimi e mi spiace non metterli a frutto.
 > L'insegna è per una pizzeria: se passi per Codroipo (UD) ti offriamo
 > una ottima pizza per ringraziarti del tempo che ci hai dedicato.
  - Noooooo... che pizza.
 > Saluti


   mezzo che va messa a sette metri d'altezza?
Intendiamoci, mi sono fatto rimborsare i materiali: compensato marino, 
barre di alluminio, bussole in ottone, impregnanti e vernici.
Un amico aveva da poco iniziato una attività. Aveva così tante spese che 
speravo di fargli risparmiare i 1500/4500 euro che chiedevano le aziende 
specializzate per mettere l'insegna. Invece alla fine spenderà comunque 
almeno 1000 euro nonostante tutti gli sforzi fatti...
Ciao
-- 
Enos

 fra le varie ha scritto:
 > Siamo lontani.
 > Perché proprio "ovest Lombardia"?
  - Basta, mi son rotto : Fabbrogiovanni
 >> - Però, non pensavo che la bolletta fosse così bassa
 >
 > Ho fatto un conteggio teorico: 3 lampade alogene da 80W (1300 lumen)
  - Scusa, ma cosa ci illumini? Sono sette metri e mezzo di insegna
  blu... capirei fosse rossa... ma blu. Con tre alogene da 1300lm
 > per 8 ore al giorno, 300 gg/anno, pagando 20 centesimi per kWh.
 > Ho scartato le lampade a scarica che mi avevano
 > proposto, perché costavano 300 euro l'una.
  - Va be', ti ha risposto Herik
 > Stesso discorso per delle normali plafoniere neon in alluminio
 > (quelle in plastica non le tengono, nei negozi in cui sono stato).
  - No, guarda che le stagne più comuni _sono_ in plastica.
  E costano poco. Ma in che cesso di posti sei andato?
  Se non le trovi T5(16mm) ci sono T8(26mm) (18W)
 > I faretti completi di braccio che ho comprato ieri
 > invece costano 25 euro l'uno.
  - Le alogene che montano sono delle piccole lineari? Non
  sono faretti adatti o adattabili alle fluorescenti compatte?
 > Ormai li avevo ordinati e li ho presi. Se viene confermata
 > la soluzione "chiavi in mano" a LED li butto su eBay.
  - Con questi 840 euro a led, la spesa complessiva quanto sarebbe?


  23:54
  - fra le varie avevo scritto:
 > 23:50
 >>> - Però, non pensavo che la bolletta fosse così bassa
 >>
 >> Ho fatto un conteggio teorico: 3 lampade alogene da 80W (1300 lumen)
 >
 > - Scusa, ma cosa ci illumini? Sono sette metri e mezzo di insegna
 > blu... capirei fosse rossa... ma blu. Con tre alogene da 1300lm
  - intendevo dire... che quello che ti avevo suggerito io
  serviva per illuminare a giorno l'insegna, come lo sono un po'
  tutte quante le insegne, perché si vedano bene e da lontano.
  Ma, consumando quanto consumi con le tre piccole alogene


 ottima pizza per ringraziarti del tempo che ci hai dedicato.
IO passo per Codroipo: non pretendo la pizza gratis, dato che non ho
fatto nulla, ma se mi dici dov'e'... son sempre curioso di provare
nuove pizzerie: questa in cosa eccelle?
Mi basta via e numero civico - oppure il nome...
Trash

 Mi basta via e numero civico - oppure il nome...
Pizzeria * Blu, ex Trattoria **, in via 24 maggio numero 6, all'inizio 
della strada per Villa Manin.
* = Lampione
** = Udinese
Tieni presente che insegna e luci non sono ancora al loro posto :-P
Se vieni la sera mi trovi al banco/cassa. Fatti riconoscere, che offro a 
te e ai tuoi ospiti un giro di prosecco o di Becks!
Ciao
-- 
Enos

 01-RODIO-2--ASIMMETRICO/NOBRAND/DS41461000/>
Ma che bellini! Possibile che non si trovino delle staffe già pronte per 
staccarli di un metro dal muro?
-- 
Enos

   - Con questi 840 euro a led, la spesa complessiva quanto sarebbe?
1200 euro?
150 compensato marino 3000 x 1500 x 25
50 minuterie (viti, bussole, tasselli)
50 barre alluminio
100 vernici e impregnanti
0 attrezzi presi a scrocco dallo zio
50 attrezzi acquistati, ricambi e sostituzione di attrezzi rotti allo zio
Ciao :-)
-- 
Enos

 comunque.
Parenti friulani? Condoglianze... detto da un furlan :-)
Allora siamo intesi. Massimo sei mesi: tu ci metti la faccia, io la birra. 
Se alzando la testa prima di entrare vedrai dei faretti Disano a scarica, 
ci scapperà pure una pizza!
Mandi
-- 
Enos

 fare da qualcuno locale, non è nulla di complicato.
Se si usano cosi' tanto per illuminare i cartelloni, ci sarà pure 
qualcuno che produce queste benedette staffe in serie. Altrimenti 
mettiamo su noi una fabbrichetta e facciamo i soldi! :-)
Fra questi eventualmente quale sarebbe meglio? Luce "daytime" o "white"?
http://tinyurl.com/3f67ej5
Grazie
Ciao
-- 
Enos

 se riesco volentieri.
Io ho fatto il car a Codroipo e tutta la ferma a Udine. Difficile che 
torni da quelle parti... anche se ho ancora mille amici da andare a 
trovare. E che mi mancano un po'. I furlàn sono ruvidi, proprio come noi 
piacentini... :)
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto:
 > approfitto della vostra gentilezza e poi mi dileguo.
  - No, no, ma ndo vai, oh.
 > Non ho pensato alla relazione tra il colore illuminato e il tipo di
 > lampada. In effetti, e' logico... essendo le alogene calde, non
 > renderanno bene sul blu... oltre ai NEON che mi avevi consigliato,
 > che altre sorgenti rendono bene sul BLU RAL 5005 (blu segnale)?
  - Tutte quelle che hanno la possibilità di emettere molto blu:
  tonalità diurne o colorate led, fluorescenti, alogenuri metallici
 > Altro particolare che mi hai fatto venire in mente: l'insegna
 > si trova in alto, quindi la manutenzione e' difficoltosa.
 > Chi necessita di minore manutenzione fra alogene, neon,
 > scarica e LED? (ho cercato di metterle gia' in ordine)
  - Led, ma il circuito di pilotaggio/alimentazione (che spesso muore ma
  i led rimangono integri) ti conviene metterlo in posizione accessibile.
  Quindi, sull'insegna soltanto i led (protetti contro l'inversione di
  polarità e contro sovratensioni. E per eventuali interferenze a vuoto,
  basta un bel condensatore in parallelo). Questo implica il non poter
  utilizzare dei faretti con alimentatore incorporato. Ed implica pure
  il non poter utilizzare alimentazione impulsiva ad alta frequenza
  (che poi, non è che per i led sia vantaggiosa come si dice in giro).
  Oppure, tornando sui tubi fluorescenti : quelli a
  catodo freddo e quelli a induzione (senza elettrodi).
  Vanno protetti contro i colpi di fionda dei dispettosi
 >>> I faretti completi di braccio che ho
 >>> comprato ieri invece costano 25 euro l'uno.
 >>
 >> - Le alogene che montano sono delle piccole lineari? Non
 >> sono faretti adatti o adattabili alle fluorescenti compatte?
 >
 > Già provate le fluorescenti compatte Beghelli e altre piu'
 > grandi. Non ci stanno, i faretti sono troppo piccoli.
  - Ci potrebbero forse stare a scarica agli alogenuri
  metallici, ma occorre aggiungere le scatole con gli
  alimentatori (se i faretti sono costruttivamente compatibili
  con le elevate tensioni d'innesco di tali lampade)
 >> - Con questi 840 euro a led, la spesa complessiva quanto sarebbe?
 >
 > 1200 euro?
 >
 > 150 compensato marino 3000 x 1500 x 25
 > 50 minuterie (viti, bussole, tasselli)
 > 50 barre alluminio
 > 100 vernici e impregnanti
 > 0 attrezzi presi a scrocco dallo zio
 > 50 attrezzi acquistati, ricambi e sostituzione di attrezzi rotti allo 
zio
 >
 > Ciao :-)
  - Mi viene in mente quando nel 2002 presi così
  tanta roba per partire, che alla fine non partii


   che alla fine non partii
Ah. Dove dovevi "andare"?
-- 
Enos

 ha scritto:
 >> [...] Questo implica il non poter utilizzare
 >> dei faretti con alimentatore incorporato.
 >
 > In caso contrario, una plafoniera cosi' sarebbe stata interessante, se
 > fosse stata stagna (avevo pure preso in considerazione le lampade x 
acquari)
 >
 > 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/00165406#/50170721/
  - I braccetti li hai già, ti manca una barra lunga di led
 >> Ed implica pure il non poter utilizzare
 >> alimentazione impulsiva ad alta frequenza.
 >
 > Ti riferisci a controlli di intensita' e/o tonalita'? Non farmi venire
 > strane voglie, la questione insegna è già abbastanza complicata.
  - No, mi riferivo proprio a un'alimentazione a corrente non continua
 >> [..]fluorescenti[..]catodo freddo e[..]a induzione (senza 
elettrodi)[..]
 >
 > I neon hanno una vita troppo breve per il mio caso: si spenderebbero
 > 200 euro di noleggio cestello per cambiare ogni sei mesi[..]
  - Questi no, dicevo : hanno vita lunga. Comunque, son
  più facili e pratici (e meccanicamente robusti) i led
 >> - Ci potrebbero forse stare a scarica agli alogenuri metallici, ma
 >
 > Meglio non rischiare: figurati, pensavo di metterle in
 > verticale, ma ho appena scoperto di non poterle inclinare piu'
 > di 30 gradi sull'orizzonte, perche' sotto non sono stagne :-(
  - i braccetti li hai, male che vada li puoi usare tutti e tre
  per un'unica barra a led (sette metri di barra, alla faccia).
  Pensi che i led blu li preferiresti a quelli bianchi?
  Ad ogni modo, con la barra led siliconata non avresti problemi.
 >> - Mi viene in mente quando nel 2002 presi così
 >> tanta roba per partire, che alla fine non partii
 >
 > Ah. Dove dovevi "andare"?
  - Salento, prima dei freddi invernali (non che la costa
  adriatica sia il massimo, in tal senso, ma era giù in fondo
  verso santa maria di leuca, e l'offertona la trovai lì)


 un minimo di privacy...
Certo: e l'apprezzo. Ma la cosa (basta fare una ricerca del 3ed in 
questione su questo stesso ng) era già pubblica. Se non m'andasse, 
toglierei le foto... :)
-- 
Ciao!
Stefano

   pratici (e meccanicamente robusti) i led
Che ne dici di questi?
http://tinyurl.com/3op6kdq
Pensavo di studiarmi questa guida. La trovi affidabile?
http://www.glostertube.com/Relaz_NvL.pdf
Grazie
Ciao
-- 
Enos

 [...] foto fatta al museo della scienza e tecnica di milano [...]
Cordy e i suoi figli tengono proprio la faccia da ingegneri!
(in senso buono)
-- 
Enos

 ha scritto:
 > Scusa, non ho capito una cosa: le lampade al "neon a catodo freddo" sono
 > diverse dalle lampade al neon che illuminano gli ambienti di lavoro?
  - Non hanno i filamenti di preaccensione, e richiedono quindi
  tensioni d'innesco elevate, e quindi una diversa alimentazione. Ma
  non avendo i filamenti, non sono soggetti al rapido annerimento
  delle estremità e al successivo calo di prestazioni fino a fine vita.
  Come disponibilità commerciale si riduce drasticamente
  la scelta di tonalità, però qui va fatto un distinguo,
  fra i tubi per insegne e i minitubi per informatica.
  Poi ci sono invece le lampade a induzione,
  che gli elettrodi non li hanno proprio.
  Non facili da trovare e abbastanza costose, e
  inoltre hanno una resa inferiore ai normali tubi
  (ma durano tantissimo)
 > Catalogati come "catodo freddo", ho trovato solo materiale per
 > modding dei pc e appunto insegne personalizzate dai costi altissimi.
 > Queste plafoniere usano o possono usare neon al catodo freddo?
 >
 > 
http://tinyurl.com/444uwxb
  - Di norma, no. Bisogna innanzitutto
  cambiare l'alimentatore interno
 >> [...LED...] alimentazione a corrente non continua
 >
 > Quale sarebbe il vantaggio, oltre che (immagino) potere regolare
 > l'intensità della luce dilatando gli impulsi nel tempo?
  - A priori e tanto per farlo, nessuno. Devono esserci dei
  motivi tecnici ben precisi basati o sulle caratteristiche dinamiche
  dei led utilizzati, oppure - nel caso di impulsi a bassa frequenza,
  aventi durata dell'impulso intorno al centesimo di secondo -
  sulle caratteristiche percettive dell'occhio umano
  (vedi la luce un po' tremolante, ma più luminosa).
  Ma perché ti poni questi problemi? I led son fatti
  per funzionare principalmente in corrente continua
 >> [..]son più facili e pratici (e meccanicamente robusti) i led
 >
 > Che ne dici di questi?
 > 
http://tinyurl.com/3op6kdq
  - paghi il modulo d'alluminio, più che i led.
  E hanno l'alimentatore incorporato.
  Ti servirebbe trovare delle barre led estremamente semplici,
  magari col solo circuito stampato, e da alimentare esternamente.
  Le proteggi con un tubo trasparente e stop (per la resa ottica e la
  durata in esterni meglio il PMMA/plexiglass che il policarbonato.
  E parete sottile, così lo paghi poco. Il policarbonato invece
  è meno vulnerabile ai colpi di fionda dei dispettosi)
 > Pensavo di studiarmi questa guida. La trovi affidabile?
 > 
http://www.glostertube.com/Relaz_NvL.pdf
  - Se tieni conto del fatto che contiene alcune forzature,
  alcune imprecisioni e informazioni incomplete, e alcuni errori,
  e quindi non prendi tutto per oro colato ma fai delle verifiche,
  allora la puoi considerare una utile fonte di informazioni
  (nel senso : nel mucchio, c'è una buona parte di roba utile)


 520 lumen? una scarica da 70W ne tira fuori 6500...
Abbandoniamo i LED.
Disano vende anche i bracci apposta per insegne (acc. 42).
Aiutatemi a scegliere uno di questi fari a scarica:
http://catalogo.disano.it/GetPage.pub_do
?
id=6d0f3e3b0d0100000080811480110bbc
...Indio? Litio? Rodio? Perché?
Temperatura di colore? Lumen?
Quanti me ne servono per una insegna di 7,5m x 0,5m?
Portate ancora un po' di pazienza :-P
-- 
Enos

   imprecisioni e informazioni incomplete, e alcuni errori [...]
Quello che immaginavo. Grazie per avermi fatto risparmiare tempo e 
evitato problemi. Se mi dai un parere sui fari a scarica nell'altro 
messaggio, per (forse...) non ti tartasso più!
Grazie molte
-- 
Enos

 ha scritto:
 > Questo sì che è chiaro! Potresti integrare Wikipedia: nella
  - ho altre priorità. Su wikipedia può intervenire chiunque
  scrivendo o riscrivendo quello che vuole, non posso starci dietro
 > So stagnare. Cosa dovrei fare, mettere tutti i
 > LED in parallelo con una resistenza in serie?
  - No, i diodi in parallelo non si mettono (fanno eccezione
  alcuni LED speciali che non hanno dentro soltanto il diodo).
  Se hai più barre guardi che tensione di alimentazione richiedono,
  e ti regoli se metterne in serie alcune o meno, e dopo ci aggiungi
  una resistenza limitatrice e pochi componenti di protezione
 >> vulnerabile ai colpi di fionda dei dispettosi)
 >
 > Così prevenuto verso il prossimo, da bambino mi sa che eri birichino ;-)
  - Neanche un po', e mai avuta una fionda
 > Quello che immaginavo. Grazie per avermi fatto risparmiare
 > tempo e evitato problemi. Se mi dai un parere sui fari a scarica
 > nell'altro messaggio, per (forse...) non ti tartasso più!
  - La durata è la stessa dei tubi fluorescenti salvo imprevisti,
  anche in quel caso dopo un po' devi salire per la manutenzione.
  Poi, è vero che l'alogenuri metallici da 70W emette migliaia di
  lumen, ma giustamente assorbe 70W (settanta watt) più i watt
  dell'alimentatore, ed inoltre sono lumen _al lordo_ delle perdite
  del riflettore/apparecchio, che possono essere anche notevoli.
  Invece, la barra led che hai linkato assorbe 8W (otto watt) e le
  centinaia di lumen (lumen equivalenti, dovrebbero essere candele) sono
  _al netto_ delle perdite, cioè sono proprio quelli e non caleranno 
ancora.
  Il prezzo? se prendi solo le schede delle barre led spendi poco
  (prendere solo i led non ti conviene, dovresti saldarli tu e
  sono tantissimi), come ti dicevo qui paghi il modulo d'alluminio.
  Poi valuta, se prendere i led blu o i led bianchi tonalità diurna.
  Per la prova puoi usare delle luminarie natalizie a led (o dei
  led recuperati da quelle). (Nota : i led delle luminarie hanno un
  diffusore multidirezionale, e non vanno quindi bene come faretti.)
  Magari fai una prova su un dettaglio di insegna


 ha scritto:
 > Questo sì che è chiaro! Potresti integrare Wikipedia: nella
  - ho altre priorità. Su wikipedia può intervenire chiunque
  scrivendo o riscrivendo quello che vuole, non posso starci dietro
 > So stagnare. Cosa dovrei fare, mettere tutti i
 > LED in parallelo con una resistenza in serie?
  - No, i diodi in parallelo non si mettono (fanno eccezione
  alcuni LED speciali che non hanno dentro soltanto il diodo).
  Se hai più barre guardi che tensione di alimentazione richiedono,
  e ti regoli se metterne in serie alcune o meno, e dopo ci aggiungi
  una resistenza limitatrice e pochi componenti di protezione
 >> vulnerabile ai colpi di fionda dei dispettosi)
 >
 > Così prevenuto verso il prossimo, da bambino mi sa che eri birichino ;-)
  - Neanche un po', e mai avuta una fionda
 > Quello che immaginavo. Grazie per avermi fatto risparmiare
 > tempo e evitato problemi. Se mi dai un parere sui fari a scarica
 > nell'altro messaggio, per (forse...) non ti tartasso più!
  - La durata è la stessa dei tubi fluorescenti salvo imprevisti,
  anche in quel caso dopo un po' devi salire per la manutenzione.
  Poi, è vero che l'alogenuri metallici da 70W emette migliaia di
  lumen, ma giustamente assorbe 70W (settanta watt) più i watt
  dell'alimentatore, ed inoltre sono lumen _al lordo_ delle perdite
  del riflettore/apparecchio, che possono essere anche notevoli.
  Invece, la barra led che hai linkato assorbe 8W (otto watt) e le
  centinaia di lumen (lumen equivalenti, dovrebbero essere candele) sono
  _al netto_ delle perdite, cioè sono proprio quelli e non caleranno 
ancora.
  Il prezzo? se prendi solo le schede delle barre led spendi poco
  (prendere solo i led non ti conviene, dovresti saldarli tu e
  sono tantissimi), come ti dicevo qui paghi il modulo d'alluminio.
  Poi valuta, se prendere i led blu o i led bianchi tonalità diurna.
  Per la prova puoi usare delle luminarie natalizie a led (o dei
  led recuperati da quelle). (Nota : i led delle luminarie hanno un
  diffusore multidirezionale, e non vanno quindi bene come faretti.)
  Magari fai una prova su un dettaglio di insegna
  ---


  14:47
  [rfr. barre led]
  Anzi, vedo che son più facili da trovare le strisce.
  Ci sono anche quelle per esterni resistenti all'acqua.
  Comunque, senza guardare prezzi e dettagli, volevo farti
  notare (il sito l'ho soltanto scelto a caso per l'esempio):
  => strisce led bianco freddo 96W 5100lm
http://www.alimentatorishop.it/prodotto-146813/PS-693W.aspx
  => strisce led blu 24W 1200lm
http://www.alimentatorishop.it/prodotto-146663/PS-303B.aspx
  sono molto ma molto più luminose quelle blu. Poiché, essendo
  blu, i lumen dovrebbero essere in media un terzo - un quarto.
  E invece, come vedi, il rapporto lumen/watt è quasi lo stesso.
  Come dire, quindi, che quelle a led blu sono luminose il triplo.
  Altra cosa : le bianche emettono molto più calore e vanno per forza
  dissipate (se fossero resistenti all'acqua si potrebbe riempire
  il tubo con acqua distillata), quelle blu non necessariamente.
  Ad ogni modo, probabilmente occorrerà montare sui tre braccetti
  una barra metallica (probabilmente due unite in mezzo) e su di
  essa il tubo leggero trasparente con dentro la striscia. Quindi,
  se i tre braccetti non sono abbastanza robusti, vanno rinforzati
  (forse converrebbe procurarsene/farsene degli altri più
  robusti, così tra l'altro potranno anche essere più di tre)
  Possibili inconvenienti usando i led blu : se sull'insegna
  ci sono sostanze fluorescenti sensibili alla radiazione
  superattinica (insomma bluvioletto o blu), potrai veder comparire
  altri colori (e se sono uniformi va be', ma se sono chiazze...).
  Quindi prima fai la prova in piccolo come ti dicevo


   resistenza limitatrice e pochi componenti di protezione
Scusa, ma perche'?
La caduta di tensione non è la stessa e il verso della corrente a senso 
unico? Non basta mettere una resistenza in serie ad ogni LED, mettere i 
LED in parallelo su una barra e poi mettere le barre in parallelo, con un 
alimentatore in grado di fornire sufficiente corrente?
Forse mettendoli in serie si spreca meno energia sulle resistenze?
Questo circuito alimentato a 220V secondo te funziona?
http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2009/02/mains-operated-
led-night-lamp.jpg
Risparmierei l'alimentatore, ma si alzerebbe parecchio il rischio di 
rottura, mi pare (1 LED ko --> tutti i led spenti ?)
Ciao
-- 
Enos

 Disano :)
Buon consiglio, ho scritto al referente di zona per il FVG.
I venditori avevano ammesso la propria ignoranza in materia già 
all'inizio. Sto aspettando da un mese la consulenza di installatore di 
zona (che è pure un amico - alla faccia dell'amico!) e perciò sono venuto 
a tartassare voi gentilissimi del NG.
Ciao
-- 
Enos

   piccolo come ti dicevo
Mi pare fantascienza, ma una prova la faccio comunque, altrimenti mi tocca 
fare le corse per rimediare e/o sprecare 200 euro di noleggio cestello. 
Se i vigili urbani non fossero nostri dirimpettai, attaccherei una 
imbracatura al tetto e lavorerei a penzoloni :-P alla faccia della 626.
Ciao
-- 
Enos

 ha scritto:
 > Ma 1200lm distribuiti su 5m
  - Devi prendere più di una striscia, unisci e tagli l'eccesso (le
  strisce si possono tagliare ogni tre led) Potresti anche metterne
  due parallele e sottoalimentarle, così la durata sarà quasi eterna
 > non sono pochini per una insegna,
 > anche considerando la luce "selettiva"?
  - i lumen, come le candele, fanno riferimento al picco di
  sensibilità luminosa dell'occhio umano, standardizzato dalla
  CIE a 555nm (verdechiaro-gialloverde). Cala sia andando verso
  il rosso, sia soprattutto andando verso il blu e il violetto.
  I valori di lumen e candele calano di conseguenza, non viene
  fatta un'equivalenza per livellarli. Per cui, nel blu rispetto
  al picco di 555nm il valore risulta di un quinto o un sesto,
  mentre rispetto alla luce bianca delle lampade a led risulta
  di un terzo o un quarto.
  Quello di queste strisce led invece presenta quasi gli stessi
  lumen/watt dei led a luce bianca, e quindi ai nostri occhi
  è un blu anomalo, luminoso il triplo del normale.
  Una lampada led a luce bianca con gli stessi lumen/watt
  avrebbe il suo blu ridotto a un terzo di luminosità
 > (ma poi questa luce sarà veramente tutta blu,
 > o si tratterà di una leggera prevalenza blu?)
  - i led, per loro natura, emettono una banda stretta che
  normalmente ha il massimo alla lunghezza d'onda del colore
  indicato. Insomma emettono un colore e poi, in calando, le
  sfumature nelle vicinanze di esso. Poi in realtà la campana
  dello spettro prosegue, ma a livelli bassissimi. Normalmente.
  Ed è il caso di questi led. Poi invece ce ne sono altri, che
  sono studiati per emettere una campana asimmetrica e più larga,
  in modo da avere una dominante cromatica ma pure coinvolgere
  altre lunghezze d'onda meno vicine, per esempio un led "aqua"
  che presenta un colore a dominante pressappoco bluverde ma
  ha il massimo d'emissione nel verde, e quindi risulta più
  chiaro e luminoso. Ma non è il caso di questi led, dicevo.
  Nota : i led bianchi sul mercato, anche quelli di queste strisce,
  sono ancora quasi tutti a emissione mista led+fluorescente,
  ovvero hanno un led bluvioletto che eccita un fosforo, questo
  emette la luce col massimo nella zona del giallo, ma pure
  una parte della luce diretta del led viene emessa. Quindi, lo
  spettro caratteristico è sempre costituito da un picco (una
  banda stretta) nella zona del blu, seguito da una banda larga
  col massimo nella zona del giallo o gialloverde, e nel mezzo un
  avvallamento o anche un vuoto, nella zona del verde-bluverde
 > E vabbé, quanto peserà un tubo di plastica con dentro una
 > striscia di LED... mica tanto più di tre faretti di acciaio!
  - Ma se ci metti la barra metallica, e se dovesse servire
  tendere la striscia... Va be' che in effetti potresti
  tenderla per segmenti e non tutta quanta dalle estremità.
  Comunque lo sai tu, come sono i tre braccetti. Ce li hai lì
 > Mi pare fantascienza,
  - Fluorescenza, più che altro. Quella superattinica è meno
  energetica, ma su determinate sostanze o determinati materiali
  ha il suo bell'effetto. Se tu prendi un led bluvioletto (questi
  sono blu, ma contengono ai margini un po' di bluvioletto) e lo
  accendi nel buio dove hai messo un evidenziatore arancione, questo
  si illuminerà (il bluvioletto fa illuminare l'arancione fluorescente)
 > ma una prova la faccio comunque, altrimenti mi tocca fare le corse
 > per rimediare e/o sprecare 200 euro di noleggio cestello. Se i vigili
 > urbani non fossero nostri dirimpettai, attaccherei una imbracatura
 > al tetto e lavorerei a penzoloni :-P alla faccia della 626.
  - Ci sono le navette, che si calano e scorrono lateralmente
  lungo un binario sul tetto. I prezzi sono quelli che sono,
  suppongo. A quel punto meglio un aerostato ancorato
  (se non c'è vento). Ma finestre vicine, proprio niente?
 > Ciao


 ha scritto:
 > A maggiore ragione, grazie per il tuo tempo.
  - Senti, facciamo così : ti mando le mie coordinate
  bancarie, fammi un bonifico di duecento euro
 >> [..]i diodi in parallelo non si mettono (fanno eccezione[...]
 >
 > Scusa, ma perche'?
  - i diodi direttamente in parallelo non si mettono, poiché
  le differenze dovute alle tolleranze aumentano ed entrano
  in competizione (alcuni conducono di più, altri di meno)
 > La caduta di tensione non è la stessa e il verso della corrente a
 > senso unico? Non basta mettere una resistenza in serie ad ogni LED,
  - Scusa, quanti sono i led?
  Ce le metti tu, centinaia di resistenze una per una?
 > mettere i LED in parallelo su una barra e poi mettere le barre in
 > parallelo, con un alimentatore in grado di fornire sufficiente corrente?
 > Forse mettendoli in serie si spreca meno energia sulle resistenze?
  - Anche, ma il motivo principale è il numero di componenti
 > Questo circuito alimentato a 220V secondo te funziona?
 > 
http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2009/02/mains-operated-led-night-lamp.jpg
 
  - Sono due serie di led in antiparallelo, sia per sfruttare
  le semionde positive e negative, sia per proteggersi a vicenda
 > Risparmierei l'alimentatore, ma si alzerebbe parecchio il
 > rischio di rottura, mi pare (1 LED ko --> tutti i led spenti ?)
  - Si spegne tutto invece che un singolo settore, esatto.
  Non risparmi solo l'alimentatore, ma pure correnti
  elevatissime, che richiederebbero cavi a sezione enorme,
  e componenti ultracritici a bassissima perdita.
  Ma ti dirò di più : un solo alimentatore non basta,
  potrebbe rompersi. Eh. Ci vorrebbero molti alimentatori,
  per poter vivere tranquilli e non passare le notti insonni
  pensando al guasto che potrebbe verificarsi.
  Ma poi : se si spegne la luce su un pezzo di insegna,
  non è necessario salire per aggiustare?
  O forse tu intendevi centinaia di led alimentati
  individualmente (con centinaia di cavetti e centinaia
  di alimentatori), così al limite se ne spegne uno solo?
  Chi ti monta l'illuminazione a led tutto compreso
  a 840 euro, te li alimenta individualmente?
  Oppure paghi gli 840 euro, e poi passi le notti insonni pensando
  al rischio di pagarne altri 200? (se non ti fai l'aerostato)
  Comunque, un led che smette di funzionare era difettoso
  all'origine, altrimenti non c'è motivo che smetta
  Se la serie di led è ben alimentata e ben protetta


   [...] Ma finestre vicine, proprio niente?
Ce ne sono. E' uno dei motivi per cui ho preso tre fari invece di cinque, 
perché tre riesco a metterli vicini alle finestre. Non abbastanza per 
installarli senza cestello (a proposito, userò scatole Gewiss x esterni e 
canalina tonda con relativi raccordi e pressacavi), ma abbastanza per 
cambiare una lampada. Forse. Spero.
Resta valida l'offerta della pizza + bibita. A breve ti mando in e-mail 
uno dei codici univoci che usiamo per i buoni-pizza, che puoi girare a 
chi vuoi. Non saranno duecento euro, ma è tutto quello che riesce a fare 
il cognato di un titolare un po' taccagno :-P
Ciao e grazie
-- 
Enos

   ne spegne uno solo?
Perché non mettere tutto all'interno e usare delle fibre ottiche per 
portare la luce a destinazione? :-)))
Ciao, grazie
-- 
Enos

 lavoro però, meglio una plafoniera adatta, ma mi serviva più luce).
Ho ordinato tre dei più economici a scarica, i Disano 1131, completi di 
braccio. Me ne hanno prestato uno: mi è parso che facesse luce 
sufficiente anche se lo allontanavo abbastanza da coprire un terzo di 
insegna (2,5m).
Con il palo starebbero a 1m dal muro. Che dici, 3 sono pochi? Meglio 5?
Grazie per i consigli. Anche per te pizza e bibita pagate. Non serve che 
ti mandi il codice del buono perché ormai so che faccia hai :-)
Ciao
-- 
Enos

 fra le varie ha scritto:
 > Interessantissimo.
  - Di piu, di piu
 > Non metterò in pratica queste cose, perché oggi un amico mi
 > ha prestato un faro a scarica disano 1131, che mi è piaciuto e
 > gli ho ordinato in tre pezzi completi di braccio (Disano vende
 > pure i bracci, evviva!). Però la tua spiegazione, così chiara e
 > bene connessa alle vecchie conoscienze che avevo, credo che me le
 > porterò dentro finché campo. Grazie molte. Poi chissà che non le
 > userò quando (con più calma) faremo la versione 2.0 dell'insegna
 > (questo compensato marino sarà tutt'altro che eterno).
 >
 > Uno come te che non edita Wikipedia... è quasi un crimine.
  - E' un mondo ingiusto, hai visto.
 > Ma capisco che sia molto frustrante che poi arrivi
 > il saccente ignorante di turno che rovina il tuo lavoro.
  - O che si lamenta del quoting.
 >> [...] Ma finestre vicine, proprio niente?
 >
 > Ce ne sono. E' uno dei motivi per cui ho preso tre fari invece
 > di cinque, perché tre riesco a metterli vicini alle finestre. Non
 > abbastanza per installarli senza cestello (a proposito, userò
 > scatole Gewiss x esterni e canalina tonda con relativi raccordi e
 > pressacavi), ma abbastanza per cambiare una lampada. Forse. Spero.
  - Eh ma cadi di sotto, stai attento.
  E dopo chi ci sta, alla cassa della pizzeria


 fra le varie ha scritto:
 >
 >> Interessantissimo.
 >
 > - Di piu, di piu
 >
 >
 >> Non metterò in pratica queste cose, perché oggi un amico mi[.....]
 
 >> Uno come te che non edita Wikipedia... è quasi un crimine.
 >
 > - E' un mondo ingiusto, hai visto.
 
  - Avevo scritto :
  "ho altre priorità."
  Leggi : nella vita ho altre priorità.
 
  E poi avevo scritto :
  "Su wikipedia può intervenire chiunque scrivendo o
  riscrivendo quello che vuole, non posso starci dietro".
  Leggi : per l'appunto non posso starci dietro, ho altro da fare.
 
  Ma non si tratta solo di quello.
 
  Su wikipedia bisogna indicare le fonti, e io invece le fonti le
  dimentico quasi tutte poiché le mie conoscenze sono una sintesi
  di tante fonti diverse nel corso dei decenni, oltre che della mia
  personale esperienza (per esempio : gli spettri delle lampade li
  osservo io, mica qualcunaltro al mio posto che poi mi racconta).
 
  Figurarsi nomi e date, se han solo una funzione storica-celebrativa
  dimentico tutto. Dimentico tutto il superfluo. Non vado bene per wiki.
 
  Altro motivo : non ne val la pena. La stragrande maggioranza se
  ne frega o nemmeno se ne accorge, e anzi, non pochi di quelli che
  si accorgono di me mi trovano antipatico, e di certo non danno
  peso e valore a quello che scrivo. Dovrei nascondermi dietro a
  una pagina di wikipedia? ma che vadano a cagare tutti, si inculino.
 
  Altro motivo : io che quelle cose le so, non le considero
  così grandi e indispensabili. Ho provato a farlo notare,
  ma anche quello quasi sicuramente è passato inosservato
 
 
 >> Ma capisco che sia molto frustrante che poi arrivi
 >> il saccente ignorante di turno che rovina il tuo lavoro.
 >
 > - O che si lamenta del quoting.
 >
 >
 >>> [...] Ma finestre vicine, proprio niente?
 >>
 >> Ce ne sono[...]abbastanza per cambiare una lampada. Forse. Spero.
 >
 > - Eh ma cadi di sotto, stai attento.
 >
 > E dopo chi ci sta, alla cassa della pizzeria
 
  - Ecco, appunto.
