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Titolo: Minicogeneratore

Tempo fà sentii che si era riusciti a costruire un minicogeneratore per uso
civile utilizzando il motore di una vecchia Fiat 127.
Pensate sia possibile realizzarlo con il fai-da-te?
Se si, in che modo?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:R_mCc.15808$c_1.4...@twister1.libero.it...

Ammesso che riesci a farlo, il motore è troppo grosso per essere redditizio
per una famiglia. Diciamo 10  famiglie potrbbe andare ma sai le baruffe!!
ciao graziano orso2

 Pensate sia possibile realizzarlo con il fai-da-te?
Certamente si : basta avere le cognizioni, l'attrezzatura adeguata e ......
un po' di soldi !  Tutto era costituito da un telaio con ferri ad L da 50mm
elettrosaldati che formavano circa un cubo di 1m di lato entro il quale
c'era un motore Fiat 127 (oggi userei un Fire) montato su supporti
antivibranti al quale era collegato un grosso alternatore che produceva A.C.
220-380 V e C.C. 12-24 V .  Fin qui' tutto normale ma l'impianto di
raffreddamento era costituito da uno scambiatore acqua-acqua e lo scarico
attraversava un altro scambiatore gas di scarico-acqua,. l'impianto idrico
di casa era collegato agli scambiatori ed all'uscita l'acqua calda veniva
convogliata in un serbatoio coibentato dal quale doveva essere prelevata
sempre un tot di acqua calda perche' all'ingresso entrasse sempre acqua
fredda. Il tutto era chiuso da pareti di lamiera coibentate ed imbullanate
sul telaio; nella lamiera lato motore c'erano in basso delle feritoie a
persanina (dove c'era anche la presa d'aria del motore) , sulla faccia
opposta c'era un'analoga persianina pero' in alto con un elettroventilatore
che veniva avviato da un sensore di temperatura, il motore aveva un
regolatore centrifugo che manteneva il n° di giri costante a 3000g/min
perche' l'alternatore fornisse sempre 50Hz, il quadro di comando era sotto
la persianina posteriore e conglobava gli strumenti di una macchina+quelli
dell'alternatore+i termometri dell'acqua in uscita.  L'alimentazione, oltre
che benzina, poteva essere biogas, gpl o metano. Tutto cio' l'ho visto alla
Fiera di Milano del '72 o '73, ho preso uno strimizito volantino e parlando
con le persone che affollavano lo stand ho capito che quelli cui interessava
questo aggeggio erano allevatori di bovini e produttori di latte. Pochi mesi
dopo Quattroruote ha publicato un articolo con delle piccole foto poi
silenzio totale fino al tuo post che mi ha riportato alla verde eta' di
circa 30 anni, com'era bello allora il nostro mondo !   Ciao      piero847


Si chiamava, se non ricordo male, TOTEM ed era stato studiato dalla
FIAT in conto ENEL per l'elettrificazione delle case rurali lontane
dai centri abitati e che potevano avere vasche nelle quali far
generare metano alle deiezioni animali.
Ne ho visto uno negli anni 80 ma credo che la pensata non abbia avuto
fortuna, anche perchè i costi non erano bassi, sia di acquisto sia di
manutenzione: Mettendo assieme generazione di energia elettrica e
generazione di acqua calda il rendimento era intorno all'80%.
Saluti
Branco

 c'era un motore Fiat 127
Se non sbsglio si chiamava Totem...
Ciao


Forse non era conveniente per l'epoca: l'energia costava comunque poco,
mentre un accrocchio del genere sarà costato una piccola fortuna (Dieci mesi
di stipendio medio?)
Vedendola oggi: il costo dell'accrocchio si potrebbe aggirare attorno a
tre/quattro mesi di stipendio medio, e l'energia generata ha un valore
economico molto superiore...
Il carburante (letame) costava poco allora come oggi... ;-)
Saluti                        Meneldil

 Saluti                        Meneldil
Si, però con un po' di cacca di mucca mista a paglia non fai molta
strada:-))
Mi pare che si ottenga di più con i suini.
Però non so dirti quanti maiali servono e le dimensioni necessarie della
vasca di accumulo per avere una produzione costante di biogas
sufficiente ad alimentare una *centrale elettrica* da qualche kW.
Se TM non ha ancora trovato cosa inventare potrebbe cominciare da qui.
Fabbrogiovanni.

 Mi pare che si ottenga di più con i suini.
sbagliato !
una gallina = 1 KW
e sembra che a cesena stiano partendo ;)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 felice_pago
Mi sfugge qualcosa, spiega bene: con 3 galline potrei rendermi
autosufficiente, avere 3 kW disponibili e risparmiare la bolletta
dell'Enel?
Fabbrogiovanni.


Ulteriori notizie in questi due articoli
http://www.archeb.ines.org/txt/totem.html
http://www.forumenergia.net/pallante2.asp
saluti
branco

 ha scritto nel messaggio
news:1gfvqx6.1e6lves17nagbgN%ndrng...@yahoo.it...

Non sbagli, ne ho visti in funzione fino a 15 anni fa in un Hotel della mia
zona.
Il problema forse era che non c'era personale adeguato alla manutenzione...

 circa 30 anni, com'era bello allora il nostro mondo !   Ciao      piero847
Io ho visto un minicogeneratore durante la trasmissione Report diversi anni
fà.
Nella puntata scorsa di Ambiente Italia mi sembra che ne abbiano parlato
nuovamente.

 
http://www.forumenergia.net/pallante2.asp
Non sono un elettrotecnico e non sono in gradi di capire se quello che
c'č scritto nell'articolo sia vero oppure no, ma leggendo la frase che
incollo qui sotto mi viene il dubbio che basta buttar lě dei numeri in
modo deciso e la gente ci crede.
*Il Totem - continua Palazzetti - utilizzava un motore da 903 centimetri
cubi alimentato a gas naturale, o a biogas, per far girare un
alternatore che sviluppava una potenza elettrica di 15 kW. Quanto basta
al fabbisogno medio di una ventina di appartamenti*
Sarei curioso di vedere la casa del Sig. Palazzetti, funzionante con
1/20 di 15 kW:-))
Fabbrogiovanni.


Credo che parlasse di un fabbisogno medio nell'arco delle 24 ore
non ho mai fatto i conti, ma è per lo meno verosimile
(non faccio il conto perchè mi sono incasinato con le unità di misura
e vorrei evitare di espormi al pubblico ludibrio :-) Stasera ripasso e
se serve riposto il calcolo. Ma prova con il tuo consumo annuo
spalmato sulle 24 ore per 365 giorni )
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

 spalmato sulle 24 ore per 365 giorni )
io ho capito che produce 15 Kw, se gira per 24 ore 
produce :
15*24 = 360 Kwh / 20 = 18 Kwh 
io consumo giornalmente intorno ai 4 Kwh, direi che ci sta' bene 
come media, io sono molto parsimonioso, essedno l'unico metodo
ecologico finora da me conosciuto :)
ah ma poi ci posso fare la corrente per il pacco
batteria della mia auto elettrica :)
peccato per l'esubero del termico :(
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sono curioso anche io, però penso che si intenda una ventina di
appartamenti senza lavatrici, forni, microonde, frigoriferi.
Praticamente basta per la sola illuminazione, ma con lampadine a
risparmio energetico. :-))))
Io l'ho visto in una media azienda agricola della pianura padana e per
loro era sufficiente (casa + azienda ma con pochi motori elettrici).
Saluti
branco

 Luca
Se il Sig. Palazzetti parlava come la vedi tu è peggio della statistica
del pollo a testa.
Una *centrale elettrica* da 15 kW per 20 abitazioni rende disponibile,
mediamente,  750 watt a testa.
Supponiamo di vivere in questo *condominio ecologico felice*,  basta
andare d'accordo e potremmo sentire telefonate del tipo "puoi spegnere
le tue due lampadine che accendo il pc per un paio d'ore?", oppure "per
favore almeno 4 vicini  che non accendono la lavatrice che devo cuocere
una torta" :-))
Fabbrogiovanni.
ps: se sbaglio sono pronto a venir spennellato con la pece e ad essere
cosparso di piume.


non sbagli :(
pero' spero di non sbagliare neanche io, a dire
che il tipo fa di mestiere il politico ?
dai pero' a fine giornata, se la metti via,
ti ritrovi un po' di corrente :)




Sempre col credo davanti, il sistema è di tipo grid-connected
(connesso alla rete). Io produco X energia elettrica e ne "vendo "
all'enel il surplus. Quando ne consumo più di quanta ne produco,
l'Enel me la rivende pari prezzo (figurarsi! :-)  ). Un po' come
dovrebbe essere con il fotovoltaico domestico.
IL sistema oviamente produce calore. Se mi baso sul condominio che ho
avuto modo di conoscere (22 appartamenti), la centrale termica era
sempre in funzione, sia per riscaldamento che per acqua calda
sanitaria. In pratica la microcogenerazione sarebbe vantaggiosa
proprio perchè con una parte consistente del calore in eccesso, ci si
può fare qualcosa (una acqua a 70 gradi è rifiuto per la produzione
energetica, ma è ottima per scaldarsi). Nel contempo sai energia
elettrica che produco? (per scaldare 22 appartamenti non basta una
centrale termica da 30000kCal).
La cosa non sarebbe male, anche perchè è con i grandi numeri che,
appunto, i valori medi diventano credibili


 ha scritto nel messaggio
news:LKzCc.522467$rM4.21...@news4.tin.it...


 ...... un po' di soldi !  Tutto era costituito da un telaio con ferri
Aaaaahhh, state parlando dei TOTEM!
No, NON ve lo potete costruire in casa. Non c'e' speranza. (avete una
casa con contratto da piu' di 15 KW e la trifase? Mazza oh!)
Motore "Fiat 903 cc", quello della 127, metanizzato. Un cavallo.
Generatore elettrico da 15 KWh.
Il recupero del calore non si limitava all'acqua di raffreddamento, ma
arrivava ai gas di scarico (con una sorta di miracolo tecnologico: se
l'alluminio fonde ad una temperatura, mi pare 900 gradi... ed i gas di
scarico arrivano ad oltre 1000, come fa a non squagliarsi? Pare che solo
quel sistema sia stato un brevetto mica da poco).
Consumava 5,3 metri cubi di metano all'ora... ricordo anche che il
"salto termico" era di una decina di gradi... ma non ricordo la portata
dell'acqua (che non era comunque da buttar via).
Sono stati un fallimento per via degli scalzacani esosi che facevano
"manutenzione"... ed appena qualcuno si metteva a calcolare il costo del
metano, rapportandolo all'energia elettrica prodotta... correva a
chiudere il rubinetto. ;-)
Potevano avere degli usi particolari... che so, accoppiate ad un timer
che li attacca in certi orari e li stacca in altri, per chi ha contratti
particolari (multioraria), poteva trovare convenienza ad accenderli
nella tariffa "ore di punta", ma se poi gli scalzacani suddetti non
muovevano il sederino, in caso di guasto, sono finiti piu' o meno tutti
a pigliar polvere.
Ah, gli scalzacani vengono pagati un tanto a KWh prodotto, per cui
scappano via appena vedono un timer... quando non lo trovi starato.
Fabrizio

 quel sistema sia stato un brevetto mica da poco).
se i miracoli son questi....