Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: certificazione impianto elettrico

ciao a tutti
come anticipavo nell'altro mio post, sto rifacendo l'impianto elettrico 
nella casa che ho appena comprato.
poichè sul rogito ci sarà scritto che l'impianto non è a norma, in virtù 
della nuova legge del 2008 sono OBBLIGATO A far certificare l'impianto.
Cosa prevede la nuova legge oltre le disposizioni della 46/90?
Ci sono vincoli su come devono essere montate le tubature, quanti fili per 
tubo, quali fili mischiare all'interno dello stesso tubo etc...?
E' vero che occorre fotografare l'interno delle cassette e farsi fare uno 
schema elttrico da un perito, al fine di ottenere la certificazione?
grazie mille
-- 
ShadowMan 

 grazie mille
Prego.
Lo 

> ... sto rifacendo l'impianto elettrico nella casa che ho appena comprato.
lo stai rifacendo TU materialmente?

 ShadowMan
Se non sei un tecnico o impresa abilitata non puoi farlo, in tal caso
devi trovare un elettricista disposto a firmarti la dichiarazione e
sicuramente non te la fa gratis.
Pino

 legge, ma non conosco bene come funziona questa seconda opzione...
Siamo sicuri qui?
A me risulta che per emhh certificartelo debbano emettere almeno una minima 
fattura a comprova dei lavori efettuati il che coccia con cosa dici tu, 
intendiamoci ne so motlo meno di te e ti risporto cosa ho 
sentito...interessa anche a me l'argomento..diciamo :) 

 Siamo sicuri qui?
Sicuri. La nuova legge dice questo.
Chiaramente una minima fattura l'elettricista te la deve fare, ma non per 
aver fatto dei lavori, bensì per l'esame dell'impianto e la redazione di una 
dichiarazione di rispondenza.
Nel senso che se il documento deve avere valore legale, mi pare il minimo 
che il lavoro impiegato per realizzarlo debba essere fatturato.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD


Esatto...
Per un preventivo da un mio parente hanno chiesto 285 euro per il montaggio 
del famoso 'salvavita' che in negozio costa 50 euro!
Poichè sto cercando di limare tutti i costi possibili, ho deciso di fare 
l'impianto in autonomia (in teoria potrei anche autocertificarlo se mi 
iscrivessi all'albo degli ingegneri).
-- 
ShadowMan 

 iscrivessi all'albo degli ingegneri).
Anche iscrivendoti all'Ordine, non diventeresti installatore e quindi non 
potresti firmare la dichiarazione di conformità.
Come iscritto puoi fare solo progetti. Non puoi neanche redarre la 
dichiarazione di rispondenza*,  perchè occorrono almeno 5 anni di esperienza 
(non basta sola iscrizione formale).
* sostitutiva della dichiarazione di conformità, per impianti realizzati 
precedentemente all'entrata in vigore del DM 37
--
Giorgio 

certificazione?
In generale cancella il termine certificazione. Sono dichiarazioni di 
conformità o rispondenza.
Lo schema può essere un allegato della dichiarazione. Non serve certo lo 
schema completo unifilare.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, il perito (o ingegnere che sia), 
non può rilasciare dichiarazione di conformità perchè non è una ditta. Non 
può nemmeno rilasciare dichiarazione di rispondenza, perchè è nuovo impianto 
realizzato dopo entrata in vigore DM.
Una ditta installatrioce, non può invece rilasciare dichiarazione per 
impianti fatti da altri. Dovrebbe far figurare di aver realizzato 
l'impianto.
Suggerirei di lasciar perdere fai da te. Fatti fare tanti preventivi. 
Confronta caratteristiche, dotazioni e prezzo. Trova ditta disponibile, ed 
accordati per dargli una mano per quanto nelle tue possibilità/conoscenze.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 iscrivessi all'albo degli ingegneri).
questi discorsi, fatti da una massaia, mi preoccuperebbero... ma fatti da 
un' ingegnere mi terrorizzano.
hai dimostrato di non sapere nulla di impianti elettrici e ancora meno di 
normative. a casa tua fai quello che vuoi ma poi non lamentarti delle 
conseguenze.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Cinghiale dal paese di 
cing...@email.it

si beh questo mi pare palese, ma cosa non mi tornava è la frase: devo farti 
un minimo di fattura per giustificare i lavori.. ok or atutto chiaro :)
fra l'altro mi ha detto manco ti apro una scatola che se li facessimo tutti 
coi gli impianti dormirei sonno piu trq LoL, poi i rufdimenti me li insegno 
a suo tempo lui in ditta... 

 ShadowMan
Lo 

 conformità.
Dunque se io oggi voglio fare un impianto in una seconda casa non posso farlo
personalmente seguendo tutte le norme e poi farmi rilasciare  *a pagamento* una
dichiarazione di conformita' da un'impresa abilitata a seguito di una sua
ispezione dei lavori fatti, non esiste una possibilita' del genere (mi sembra
che Cinghiale ad inizio thread sosteneva che ci fosse) ?
Se la casa era vetusta e in origine non aveva l'impianto ma e' stata 
completamente rifatta e io dichiaro che l'aveva, non posso chiedere una 
dichiarazione di rispondenza in base alla precedente legge (anche se in ealta' 
l'impianto viene realizzato ex novo ora da me) ?
Ciao    Ranger

 lamentarti delle conseguenze.
Non voglio fare polemiche, ma non puoi dirmi che ho dimostrato di "non 
sapere nulla" solo perchč ho detto che lo stesso, e sottolineo lo stesso, 
prodotto costa 5 volte di piů installato rispetto all'acquisto presso un 
normale negozio...
Le normative le ho lette, ma sono in burocratese puro!
Il mio problema non riguarda la progettazione e l'esecuzione dell'impianto, 
ma gli atti formali che sono "costretto" a fare per non incorrere in 
sanzioni.
-- 
ShadowMan

 impainti.
Primo, non mi iscrivo all'albo e amen, ma studio e mi iscrivo all'elenco 
speciale (all'interno dell'albo)
Secondo, non so con chi abbiate avuto a che fare finora...
Io ho visto solo una marea di incompetenti che rilasciano un pezzo di carta 
(vedi post precedente) preparato dal loro 'geometra' (si chiamano tutti così 
stranamente) che mostra un bellissimo impianto che non c'entra nulla con 
quanto presente!
Terzo, la mia richiesta iniziale era un'altra... se realizzo un impianto a 
regola d'arte è possibile farselo certificare da una terza parte?! Quali 
'precauzioni' devo prendere durante la realizzazione dell'impianto? (es. le 
'famose' fotografie nelle cassette da allegare alla certificazione). Tutto 
qui.
grazie comunque, per gli 'interessanti' spunti che mi avete dato..
--
ShadowMan 

 normale negozio...
A parte che, come ti hanno spiegato, ci sono diversi tipi di salvavita, 
con caratteristiche e quindi costi differenti.
Ma che discorso e' costa 5 volte di piu' che installato ?
Anche la sabbia ed il cemento costano pochissimo ...perche' una casa 
costa cosi' cara che serve un mutuo ? :)))
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 possibilità/conoscenze.
Hai suggerimenti/consigli per ditte serie in zona Milano? Magari quelle che 
ho incontrato finora sono tutte della categoria sbagliata...
grazie
-- 
ShadowMan
In pvt: the [dot] shadman [AT] gmail [dot] com
 

 costa cosi' cara che serve un mutuo ? :)))
Anche farina e acqua costano molto meno di una pizza...ma il passaggio dalle 
materie prime al prodotto finito determina un "valore aggiunto".
L'installazione non mi sembra crei valore aggiunto, tanto più se il prezzo 
che vi ho citato è relativo al solo oggetto. Nel preventivo, la voce 
"realizzazione di un nuovo impianto elettrico" è separata ed è quella che 
dovrebbe contemplare il lavoro di 'ingegno' dell'elettricista, le attività 
manuali, i test, il rischio, ecc, ecc...
A me quel sovrapprezzo del 500% sembra esagerato...ma mi sembra che sia 
l'unico a pensarlo, visto che qui mi hanno dato tutti addosso.
-- 
ShadowMan

 L'installazione non mi sembra crei valore aggiunto
L' ho già scritto mezzora fa in un altro post :
"gli insondabili recessi della psiche umana..."
Cordialità  senza valore aggiunto.
             Paul

 l'unico a pensarlo, visto che qui mi hanno dato tutti addosso.
Bene, allora mettiamola su un altro piano.
Io vengo da te ad installarti il salvavita che costa 85 euro.
Quanto ti devo chiedere ? Almeno ci si intende, perche' tanto, poco, 
esagerato non vogliono dire per tutti la stessa cosa.
(per favore una cifra, non parole :))


 (per favore una cifra, non parole :))
Forse mi sono spiegato male ...
Riprendo testualmente dal preventivo:
- Installazione interruttore differenziale.... marca... : 285,00 euro + IVA
- Realizzazione impianto elettrico .... : 1.875 euro + IVA
- n. XXX prese modello Vimar ... : XXX euro + IVA ...
Mi spiegate quante volte devo pagare l'installazione?! o questa entità 
"realizzazione impianto elettrico" è una roba astratta?
A mio modesto parere i preventivi hanno sempre due voci:
- costo del materiale
- costo del lavoro
Il costo del materiale dovrebbe essere quello del negozio + un piccolo 
sovrapprezzo per il fatto che il pezzo lo porta l'elettricista a casa ...
Ritornando all'esempio che hai fatto: se il salvavita costa 85 euro e devo 
installare solo quello e fare qualche test...un prezzo onesto non dovrebbe 
superare le 200 euro (iva inclusa).
-- 
ShadowMan

 superare le 200 euro (iva inclusa).
gia' sbagli a dire la parola onesto , perche' chi ti chiede di piu' non 
e' un disonesto, per il semplice fatto che tu sei libero di rifiutare.
perche' le prestazioni costano in modo differente ? perche' ogni azienda 
ha costi diversi e professionalita' diverse.
Sai cosa mi fa ridere ?
Che per te uno che ti chiede 285 e' disonesto, mentre uno che te ne 
chiede 200 e' onesto.
Poi vai al ristorante, ti chiedono 30 euro, mangi da schifo magari, 
paghi e stai zitto.
Vai dal notaio, ti chiede 2000 euro, paghi e stai zitto, e gli dici 
anche grazie dottore
Vai da un dentista che magari e' solo un odontotecnico, ti chiede 2000 
euro, paghi, in nero e ringrazi
Perche' la professionalita' di un artigiano deve sempre essere pesata 
con metri diversi ? Forse perche' e' piu' chiaro il lavoro che fa ?
Abbiamo questo enorme vantaggio del mercato libero .... giudichi che 
qualcuno ti chiede troppo ? Passi ad un altro :)
Ciao.Alberto.


 CUT
Molla il colpo Ombra.
Qui ci sono _molti_ piccoli artigiani. Non ti verranno mai a dire "fai 
bene".
Tra l'altro di questi molti, ce ne sono molti che non si fanno manco 
problemi a dire di aver fatto "truschini" per fare nero "che se no non 
si campa"... (e io bestemmio!).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Io non evito le donne, Mandrake. Però nego loro la linfa vitale. (cit.)

 quanto presente!
Quoto. Di persone esperte sul serio ne ho incontratre ben poche, 
parlando di artigiani con cui ho avuto a che fare.
A sto punto faccio le cose da me, se non altro se non verranno perfette, 
non avrò pagato altri per farle alla stessa maniera se non peggio.


sta bene ma dire che "potrei iscrivermi all'ordine degli Ingegneri così mi 
certifico l'impianto da solo" è una frase che dimostra che si ingora 
completamente come funziona il meccanismolegale delle certificazioni.
dopo di che sono d'accordo.
ci sono un sacco di incompetenti che non sanno nemmeno loro come vanno fatte 
le cose e spesso da un punto di vista tecnico il fai da te è molto più 
sicuro.
ma la frase di per se com scritta equivaleva a dire "non ci capico nulla 
della legge sulle cerificazioni delgi impainti"
ciao.
Lo 

 si campa"... (e io bestemmio!).
L'avevo notato...grazie del consiglio GenTLe ... pensavo che hobby.fai-da-te 
fosse frequentato da hobbysti non da 'professionisti'.
Purtroppo ci sarà sempre gente disposta a pagare conti 'salatissimi' a 
questi signori senza batter ciglio...ma ogni tanto gli va male, anzi 
malissimo..
http://milano.blogosfere.it/2008/04/elettricista-chiede-1300-euro-per-una-banale-riparazione-interviene-la-polizia.html
-- 
ShadowMan 

 Ciao    Ranger
ciao.
Lo 

 da poco senza sapere "come" è stato realizzato credo sia dura.
Premesso che stiamo parlando di cose illegali per il solo gusto di farlo, 
secondo me dipende dal grado di dettaglio richiesto da questa dichiarazione 
di rispondenza.
Se è limitato (es: "Ho verificato ed è a regola d'arte"), penso che 
all'elettricista non dispiaccia di guadagnarsi qualche euro senza fatica.
In fondo, può sempre sostenere, in caso di controlli, che l'impianto è stato 
modificato "dopo" la sua ispezione.
Se no, c'è sempre la possibilità (tecnica e non legale) di farsi realizzare 
dall'elettricista un impiantino molto limitato (ad esempio in una sola 
stanza di casa), farselo certificare e poi estenderlo da soli.
Ripeto: è illegale e non lo sto consigliando a nessuno.


 certificazioni.
Come ho già detto non sono così "sprovveduto" (per non usare altri termini) 
da pensare che l'iscrizione mi dia titolo all'autocertificazione, ma è 
sicuramente propedeutica --> devo studiare (magari ne approfitterei anche 
per fare lavori per conto terzi) per formarmi sugli aspetti 
legali-normativi.
Poi, credo che le conoscenze tecniche necessarie per realizzare un impianto 
a regola d'arte sono altra cosa rispetto a quelle legali-burocratiche che 
secondo il mio personale parere hanno ben poco a che vedere con la corretta 
realizzazione di un impianto. In altri termini non è un pezzo di carta che 
fa la qualità di un impianto...
Per questo, mi fa sorridere che qualcuno in questo NG "inorridisca" al fatto 
che io non conosca gli aspetti regolamentari, piuttosto che chiedersi se ho 
le competenze 'tecniche' per progettare e realizzare un impianto.
-- 
ShadowMan

 stanza di casa), farselo certificare e poi estenderlo da soli.
alt, ocio alla data di produzione dei materiali che si useranno per 
l'espansione, in caso di "cose serie" è la prima cosa che si va a valutare 
da parte degli inquirenti, metti che hai la dic. di rispondenza nel 2008 nel 
2010 prende fuoco la casa ci muoino 4 bambini di cui 2 di altra famiglia, 
succede un pandemonio, su un salvavita nella stanza da cui la perizia indica 
sia partito il focolare è rilevabile la data 2009 ti puoi immaginare cosa 
succederebbe....
Scusate l'ipotesi macabra :(

 ealta' l'impianto viene realizzato ex novo ora da me) ?
La dichiarazione di rispondenza, non era prevista con la Legge 46/90. E' 
stata introdotta con il nuovo D.M. 37/08.
In questa fase iniziale, si potrebbe anche fare come chiedi.
Più passa il tempo, più si incorre nel pericolo di installare prodotti che 
riportino data di fabbricazione successiva all'entrata in vigore del DM.
Nel qual caso se, chi esegue le verifiche necessarie alla stesura della 
dichiarazione di rispondenza, se ne accorgesse (e dovrebbe verificarlo), non 
potrebbe procedere (o dovrebbe dichiarare il falso).
-- 
Indirizzo email non valido.
Per scrivermi dovete togliere tutti i numeri da 1 a 6. 

 stato modificato "dopo" la sua ispezione.
Se ha genericamente dichiarato che è a regola d'arte, senza avere allegati 
dettagliati della consistenza dell'impianto, imho ha lui l'onere di provare 
le modifiche successive.


 che ho incontrato finora sono tutte della categoria sbagliata...
Mi dispiace. Nessun riferimento. Abbiamo fatto qualche impianto nella tua 
zona, ma erano negozi e li gestivamo auonomamente con ns. personale.
Io consiglio sempre di chiedere ad amici/parenti e conoscenti che hanno 
fatto lavori recentemente.
Imho, diffida da chi ha grandi spazi pubblicitari. La miglior pubblicità per 
un artigiano, è il passaparola che si crea se lavora bene.


 ShadowMan
Caroi Shadow ti scrivo questo post per mettere in chiaro lamia posizione;
Non è che io ce l'ho con te, capisco benissimo l'esigenza di molte persone 
di risparmiare tutto il possibile e capisco benissimo che chi ne ha 
competenze potrebbe tranquillamente realizzarsi il proprio impianto 
elettrico risparmiandosi l'esborso conseguente.
iosemplicemente ho osservato che dalla tua affermazione traspariv ail fatto 
che tu in merito di CERTIFICAZIONE dell'impianto eri a digiuno.
GLi impainti devono essere certificati da una impresa che abbia un 
responsabile tecnico inscritto negli elenchi depositati presso la camera di 
commercio il fatot che tu possa iscriverti all'ordine degli ingegneri non ti 
è di aiuto in nessun modo.
detto questo non credoa ssolutamente che tu non sia in grado, semplicemente 
segnalavoc he eri "disinformato" sulla questione...
comunque voglio anche aggiungere che capisco la  tua perplessità nella 
differenza di prezzo tra il 50 euro del differenziale e i 285 del montaggio 
dello stesso...
però credo che l'elettricista non si sia sbagliato ed i prezzi che lui deve 
applicare sono più o meno quelli.
Io ho una impresa, non faccio impianti elettrici anche potrei farli.
Se domani decidessi di mettermi a farli dovrei:
prendere una radio locale e dei giornali, e investire un 1000 euro di 
publicità per portare a conoscenza i possibili clienti che io faccio 
impianti elettrici...
dopo di che inizierebbero ad arrivare un quantità x di richieste di 
preventivi alle quali in molti casi  dovrei rispondere con un sopralluogo 
(gratuito) ma per me oneroso oppure anche senza sopralluogo anche solo il 
tempo di stendere un preventivo ma mettimao anche un preventivo a voce senza 
troppoe spese per fare un esempio.
Poi se su 10 preventivi me ne venisse accettato uno sarebbe molto... se 
ancora non ho fatto il sopralluogo lo devo fare se l'ho fatto tempo fa non 
ricordo più e devo rifarlo.
poi faccio rifornimento di cosa mi serve se non ce l'ho e vengo ad 
installarlo, prendo il furgone e arrivo (magaristai ad un ora di macchina da 
me).
scendo e ti installo il differenziale in una mezzora se va tutto bene e non 
ci sono contrattempi... (la legge di muphy...)
caccio fuori lo strumentino che a comprarlo m'è costato 2000 euro (leggasi 
DUEMILA euro) se va bene e all'incircae che se non posseggo devo farmi 
"prestare" (leggasi affittare in nero da un collega che ce l'ha).
Collego tutto e testo la corrente di intervento del differenziale e verifico 
che quel differenziale sta facendo bene il suo lavoro.
lavoro totale tra andare e tornare 3 orette.
In ufficio mi siedo davanti al PC e inizio ad elaborare un mezzo romanzo di 
almeno 10 pagine tra certificato ed allegati obbligatori, sono bravo e ci 
metto una ora e mezza.
allora, con 285 euro ti devo far pagare:
1) 4,5 ore di lavoro effettivo
2) 1/2 ore di sopralluogo
3) un differenzile magari con la sua scatolina di plastica e quel po di 
aggeggi per farlo stare attaccato al muro decorosamente.
4) l'ammortizzazione del furgone e delle attrezzature varie tra cui lo 
strmento noleggiato o acquistato che sia.
5) l'affitto dei locali o cmq l'ammortizzazione del locale.
6) la responsabilita che io COMUNQUE ho per quel che ho fatto al tuo 
impianto, che se vogliamo semplificare sarebbe poi l'ammortizzazione della 
assicirazione professionale, ma non è giusto perche la responsabilità penale 
rimane mia.
allora facciamo che per le voci
il differenziale con gli ammenicolo fanno 100 euro (per arrotondare) 
rimangono 285-100= 185
con 185 euro devo pagarmi l'affitto, pagarmi le ore, gli attrezzi e 
l'assicurazione  diciamo 35 euro ?
rimangono 150 per pagarmi LORDE 6/7 ore di lavoro? 25 euro all'ora se 
fossero 6 ore.
tieni presente che tra una balla e l'altra delle 25 euro se ne vanno il 50 
percento in tasse et simila (non è una balla è vero).
rimangono 12,5 euro all'ora per avere fatto il mio lavoro ed essere rimasto 
con la responsabilità sul groppone.
12,5 euro all'ora non è male cone guadagno è vero ma tieni sempre presente 
che tu sei stato uno degli originari 10 che mi hanno chiesto il preventivo 
per i quali poco o tanto ho lavorato lo stesso... a gratis... e tutti gli 
adempimenti burocratici/fiscali che richedono la mia attenzione e mi 
impegnano temporalmente e gratis?
allora forse netti netti saranno più 6,25 che 12,5 euro all'ora...
io non ti avrei fatto un prezzo tanto diverso, se ti pare caro e sei in 
grado di montartelo da te sono il primo che ti consiglia di farlo; frequento 
IHFDT proprio per quello.
certo eprò che se invecie ti avessi proposto la segunte cosa:
tu comprati il differenzile io te lo vengo a montare, non faccio alcuna 
prova e nont i rilascio alcun documento ma ti costo solo 30 euro in nero.
VEro che passo da delinquente ed evasore?
è lo stesso che hai intezione di fare tu dopo tutto....
ed è per tutto questo che non faccio impianti elettrici conto terzi.
con amicizia.
Lo 


si potrebbe discutere una vita su quello che fanno installatori regolarmente 
qualificati etc etc
Es visti con i miei occhi...tubo del gas in polietilene per acqua con 
annessi raccordi (senza anima) murati allegramente nel massetto....artigiano 
idraulico
Caldaia a tiraggio naturale sostituita (per la presunta messa a norma) con 
altra identica a tiraggio naturale in cui il primo pezzo della linea di 
scarico è una curva a 90 gradi
il tutto in un cucinino alto 2 metri e dieci per 2,5 metri di lunghezza e 
1,7 di larghezza abitato da una signora molto anziana
Passiamo agli elettricisti...primaria ditta di impianti elettrici chiamata a 
sostituire un salvavita....sostituzione effettuata con modello economico 
costo esagerato nessuna fattura e manco dichiarazioni di un bel nulla
Impianto rifatto ex novo per un locale da adibire a casa di riposo da 
primaria ditta ....orbene alle verifiche degli organi competenti è stato 
dichiarato non a posto ed è stata una barzelletta fra tutti gli installatori 
per un mese ai banconi degli ingrsossi di materiale elettrico
Questa è ancora + grossa e lavora spesso per comuni enti pubblici etc
Serranda metallica automatizzata di un negozio..nessun collegamento a terra
A mio parere le abilitazioni sarebbero da fare con esami e non come è stato 
fatto automaticamente per chi era già in esercizio e altre modalità
Non parliamo poi delle imprese che hanno come maestranze gente assolutamente 
non qualificata (che infatti deve imparare) ma che ben presto visto che c'è 
il dio denaro sempre lodato messi a fare di tutto senza o co nscarsa 
supervizione di gente + preparata
Tanto poi sono alla fine tutti assicurati....... 

 impianto.
no io non inorridisco per quelc he dici tu, se mai mai mi fa specie vedere 
che un Ingegnere non sa nemmeno a cosa serva l'iscrizione all' suo albo 
professionale e faccia una insalata russa.
ciao.
Lo 

 ci metto una ora e mezza.
Per la dichiarazione di conformità relativa all'installazione di un 
differenziale?
Mi sembra che la risposta voglia per forza giustificare l'installatore.
Ammesso che, sulla base di dati, si possa dire che è effettivamente caro, 
basta non chiamarlo e rivolgersi ad altri.
Non vedo quale sia il problema a dire che ci sono artigiani che se ne 
approfittano. Ci sono ditte che lavorano bene ed altre no. Economiche, care, 
molto care o che applicano tariffe  "giuste". Ognuno può scegliere quella 
che più gli aggrada. Lasciando le altre a fare preventivi "a vuoto".
Peccato solo che abbia fatto perdere tempo anche a noi.


 prodotta o non sia più reperibile,
Quindi tale norma varebbe solo per impianti gia' in essere.....
spero che, dialogando col professionista, si possa arrivare ad una soluzione 
soddisfacente sotto il profilo economico e della sicureza, mentre scusate ma 
penso che la possibilita' di una perfetta rispondenza alle leggi italiane sia 
solo un mito gia' da molto tempo in qualunque campo.............
ciao    ranger 

 dispositivi differenziali.
Faro' cosi', grazie     ciao         ranger 

 come procvedono i lavori lo possa fare.
In ogni caso la mia intenzione sarebbe di far da me le tracce e la posa di tubi,
scatole e fili, ed anche di collegare prese e luci; al professionista demanderei
il quadro centrale con tutti suoi collegamenti e la dichiarazione; spero di
riuscire a farlo, esponendogli, come consigli tu, tutto  prima.
ciao    ranger

 suo albo professionale e faccia una insalata russa.
Se vogliamo dirla tutta, l'iscrizione all'albo č un'idiozia...
Ho fatto l'esame di stato a suo tempo, senza mai iscrivermi perchč tanto 
sarei finito in azienda, dove del tuo titolo non sanno cosa farsene...perchč 
tanto farai cose che ti mettono il cervello a riposo forzato molto prima del 
necessario.
Ti dirň di piů con il mio titolo, una volta iscritto, potrei anche firmare 
progetti edili senza che nel mio piano di studi ci fosse alcun esame di 
tecnica delle costruzioni...ecco a cosa serve l'iscrizione all'albo!
Comunque, questo lungo thread č stato molto costruttivo... ora perň, credo 
che tornerň a "lurkarvi" per altri mesi come ho fatto finora e magari mi 
rivolgerň altrove per i consigli sull'hobbystica e il 'fai-da-te'.
;-)
-- 
ShadowMan 

 anche a noi.
Avevo promesso nel precedente post di tornarmene buono buono a lurkare 
questo NG che pure in passato è stato fonte di utili notizie...ma non potevo 
esimermi dall'aggiungere il mio ultimo commento alla risposta di Loris.
Primo, mio padre è stato un lavoratore autonomo e quindi conosco 
perfettamente quel mondo: rischi, vantaggi, spese, margini, costi fissi, 
ammortamenti, ecc, ecc...
Secondo, il preventivo di cui vi ho parlato era per il rifacimento 
dell'impianto (a parte le opere murarie): c'erano i prezzi di tutti i 
componenti + una voce denominata 'rifacimento impianto' di 1.875 euro!
Un impianto domestico in un modesto bilocale si completa in non più di due 
giorni... 1.875 euro per il lavoro e per tutte le spese di cui parli, mi 
sembrano sufficienti, no?!
Se poi, su tutti i componenti dell'impianti c'è un ricarico del 4-500% ...mi 
sembra esagerato. Tutto qui.
Il tema sai qual'è? è che i prezzi seppur esagerati, sono allineati almeno 
sui 2-3 preventivi che ho visto.
Quindi quel libero mercato di cui più amici del NG hanno parlato, in realtà 
non esiste..e devi fare una fatica non indifferente per girare, girare, 
girare alla ricerca del miglior compromesso prezzo-qualità!
Senza polemiche.
-- 
ShadowMan 

 ;-)
quě tentiamo sempre di aiutare tutti, solamente ci premriamo di fare 
presente come le cose in teoria andrebbero fatte per bene.
almeno io mi comporto cosě.
ciao.
Lo 

 Per scrivermi dovete togliere tutti i numeri da 1 a 6.
ciao.
Lo 

 'fai-da-te'.
Per quanto mi riguarda, cerco di dare piů consigli possibile per quanto di 
mia conoscenza e compatibilmente con il poco tempo a disposizione.
Rendendo comunque edotto chi chiede, dei possibili rischi e cercando di dare 
soluzione che renda risultato simile ad una installazione professionale.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, č che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 Giorgio
Lo 

 malissimo..
Ti do un consiglio: cerca una ditta grossa con molto lavoro, 
  hanno più sconti dai fornitori e ti possono fare un prezzo 
migliore.
Se poi sei anche ricco, basta fargli credere che li 
chiamerai ancora per mettere a norma gli altri 200 
appartamenti, ti fanno un lavoro a regola d'arte 
praticamente gratis.
Se invece sei o ti poni come la vecchietta di Milano del tuo 
link più sopra, ti fregano anche le mutande, inclusa sgommata.
Ciao
J
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/