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Titolo: Villetta 2 piani: pressione acqua bassissima

Ciao a tutti,
mi hanno detto che dovrei mettere un'autoclave per aumentare la pressione
dell'acqua in quanto, trattasi di villetta a due piani, l'acqua ai piani di 
sopra
arriva filo filo, e stesso discorso nel giardino posteriore.
Dovrebbe essere installata nella parte anteriore di casa, in un piccolo 
cortile,
e sinceramente di mettere dispositivi giganti e poco belli non ne ho 
intenzione
a costo di vedere l'acqua uscire con il contagocce.
Su internet mi č sembrato di capire che per realizzare un sistema del genere
occorre l'autoclave (che sembrerebbe un piccolo motorino) e una cisterna
(che viene venduta nelle forme piu' strane, anche tipo grande giare).
Secondo voi quale sarebbe il sistema meno "dannoso" alla vista e piů 
discreto
giusto per aumentare di poco la pressione dell'acqua in tutta l'abitazione?
Grazie, ^_^
ciao ciao
Markett0

 l'abitazione?
La cisterna si può interrare, oppure la puoi comprare a forma di giara (non 
ne ho mai viste, ma se dici che esistono è un'ottima notizia).
La pompa puoi interrarla anch'essa, oppure nasconderla in una "casetta" in 
muratura o in legno. Le dimensioni di pompa, polmone e quadro elettrico sono 
tali per cui le dimensioni della copertura sono abbastanza limitate.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3+B

 Cinghiale (35, 109, RM)
ciao, per dimensioni limitate di tutto l'impianto che intendi?
sotterrare è praticamente impossibile perchè dovrei smantellare tutto il 
pavimento :(
ps. si sono delle specie di giare alte circa 1 metro e abbastanza cicciotte 
^_^
color marrone, un po' come i vasi in resina.
ciao ciao
Markett0 

 ciao, per dimensioni limitate di tutto l'impianto che intendi?
Diciamo il volume di una lavatrice o forse un po' meno, ma con la 
possibilità, disponendo in modo opportuno pompa, polmone e quadro, di 
giocare sulla forma (secondo gli spazi che hai): puoi fare un cubo di 70cm 
di lato, oppure una "colonna" di 50x50x100 circa.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)


 Cinghiale (35, 109, RM)
forse potrebbe essere ottimale la soluzione a "colonna",
hai una vaga idea di quanto potrebbe costare l'impianto finito?
Ps. ma poi ogni volta che si apre l'acqua l'autoclave entra in funzione
facendo rumore infernale a mò di motorino generatore di corrente?
^_^
ciao ciao
Markett0 

 facendo rumore infernale a mň di motorino generatore di corrente?
Eh bč, sě. Perň si puň sempre insonorizzare.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)



ahhhhrgghhh!!! che brutta cosa che mi hai detto :( :( :(
Markett0 

 facendo rumore infernale a mò di motorino generatore di corrente?
Solo se l' autoclave è di tipo "moderno", cioè con press-control
oppure con vaso di espansione piccolo (quelli a "palla").
Se vuoi che l' elettropompa si metta in moto di rado, bisogna
rivolgersi ad un impianto autoclave di tipo tradizionale, cioè
con serbatoio di accumulo.
Però l' ingombro sale leggermente (per una abitazione unifamiliare
per il serbatoio la capacità viaggia sui 100 litri circa).
Cordialità.
                Paul

 giusto per aumentare di poco la pressione dell'acqua in tutta l'abitazione?
     Interrare la cisterna, racchiuderla in una casetta in legno da
giardino,
    trovare un pezzo di archeologia industriale da lasciare in bella vista,
    acquistare una enorme e costosissima giara in terracotta!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ne ho mai viste, ma se dici che esistono è un'ottima notizia).
http://www.artiquariato.it/giganti.html



sarebbe possibile mettere una pompa da autoclave ed il suo circuito di 
controllo nel cortile e un serbatoio  da autoclave da almeno un centinaio di 
litri in solaio o dietro casao a dove ti da meno fastidio.
il serbatoio non fa rumore e lo pui mettere dove vuoi , la pompa la puoi 
insonorizzare e camuffare come fosse un sottovaso  , inltre un serbatoio di 
un centinaiio di litri eviterebbe il continuo attaca-stacca
ciao Abele


diciamo che quest'idea non sarebbe male; secondo te potrei mettere un 
serbatoio da 100 litri
anche giů nello scantinato e lasciare l'autoclave davanti al cortile?
questa soluzione sarebbe l'ideale perchč ho un pozzo luce proprio nello 
scantinato, in linea
d'aria con il cortile saranno forse 5 o 6 metri.
^_^
ciao ciao
Markett0 


certamente, devi solamente stendere i tubi nel modo corretto e rispettare le 
carattereistiche dell'impianto come č stato costruito.
se hai problemi di pressione forse li avrai anche di portata  e ti 
consoglierei di mettere la pompa nel punto piů basso che ti č possibile.
ciao Abele

 anche giù nello scantinato e lasciare l'autoclave davanti al cortile?
Se ti può essere utile questo mio vecchio post sull' argomento
autoclavi ad accumulo :
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Per chi avesse il desiderio di installare e/o controllare il montaggio
di un  impianto  di sollevamento d' acqua ad autoclave, spiego
i principi con i quali si progetta il marchingegno.
Non ho peraltro la pretesa di esaurire "tutto" l' argomento,
ma di essere pratico e, forse, costruttivamente utile a qualcuno.
Premetto che il discorso è valido per le autoclavi classiche
a serbatoio d' accumulo a cuscino d' aria, e non per quelle
con vaso separato a membrana.
Per non farla troppo complicata, o allontanarmi dall' ambito
d' interesse di questo NG, è considerato il caso di
un semplice impianto monopompa, per un uso domestico o
per piccole irrigazioni.
Per prima cosa dovrete decidere, in base alle vostre esigenze,
la portata massima che vi serve ( "Q" in litri/min),  la pressione
massima ( "P1" in Atm) e quella minima ("P2") di esercizio.
Per la portata, considerate ad esempio che un normale
rubinetto da lavabo o bidet si suppone eroghi circa 8 litri/min,
un gruppo erogatore da vasca da bagno 15 l/min, una
cassetta per WC 8 l/m, e così via.
La pressione massima và contenuta all' incirca entro le 4 Atm,
quella minima sulle 2,5 Atm, ma si possono avere anche valori
leggermente diversi, secondo preferenze o necessità (perdite
di carico per tubazioni particolarmente lunghe, ad esempio)..
Le pressioni ovviamente cambiano se l' autoclave non è allo
stesso livello delle bocche di erogazione. Ricordo che 1 Atm
corrisponde a 10,33 metri di colonna d' acqua.
E' da dire che le autoclavi possono essere "atmosferiche" o
"pressurizzate", a seconda se il valore della pressione dell' aria
dentro il serbatoio al momento del primo riempimento è pari
a quella dell' aria ambiente o invece compressa di un certo valore.
E' dimostrato (non chiedetemi la spiegazione, che mi riesce
difficile senza poter fare un disegnino), che si ottiene un minor
consumo di energia elettrica, ed una minore escursione di pressione
(a parità di erogazione dell' acqua) se si pressurizza il serbatoio.
Inoltre, a parità di prestazioni, con una autoclave pressurizzata
il serbatoio risulterà di dimensioni minori, e quindi di più basso costo.
Oramai, quindi, si può considerare che tutte le autoclavi sono
di tipo pressurizzato.
Nei medi/grandi impianti alla pressurizzazione provvede un apposito
compressorino d' aria montato a bordo macchina o nel locale
centrale idrica. Il compressore provvede anche al reintegro
periodico della pressione che nel tempo cala a causa
dell' assorbimento dell' aria da parte dell' acqua in pressione.
Negli impianti casalinghi si dovrà provvedere periodicamente al
reintegro manuale prevedendo un innesto valvolato per un tubo d' aria
compressa collegato ad un compressorino portatile.
Basta sapersi accontentare. Anni fa ho visto peraltro
anche reintegri di pressurizzazioni fatte con una pompa di bicicletta.
Per questa operazione, e per altri controlli, è bene che il serbatoio
sia munito di un tubo trasparente quale indicatore di livello.
Saltando ammenicoli di calcolo che non interessano a nessuno, ecco
la formula pratica per il dimensionamento della capacità del serbatoio ,
che vale per gli impianti pressurizzati :
                                       A            P1 + 1
                  Vu  =  28  *  __     *   _______
                                       Sc           P1 - P2
dove : Vu   è la capacità totale in litri del serbatoio
            A    è la portata della pompa in l/min, che deve essere
                    pari al consumo massimo previsto da progetto.
            Sc    è il numero di scatti del contattore elettrico che
                     comanda il motore della pompa  che si considerano
                     ammissibili in una ora.
            P1  è la pressione massima impostata sul pressostato
            P2   è la      "          minima       "          "         "
Il termine "Sc" nei grandi impianti è molto importante a causa
della forte intensità delle correnti elettriche in gioco, che determinano
la vita utile dei contattori di comando ed il sovraccarico termico
degli avvolgimenti del motore elettrico.
Per modesti impianti, potete comunque tranquillamente inserire nella
formula  20 - 30  scatti/ora.
Proviamo a fare un esempio.
Quanto sarà grande il serbatoio di una autoclave che dovrà servire
una abitazione nella quale si prevede una portata d' acqua di 30 l/min ,
con pressioni in rete da 4 a 2,5 Atm, e 25 cicli di avviamento all' ora ?
Fatti i calcoli con la formuletta di cui sopra, il risultato è di 112 litri.
Che probabilmente un bravo installatore avrebbe valutato ad occhio
senza sbagliare, non fosse altro che per esperienza.
Valore comunque che si dovrà arrotondare al più prossimo disponibile
in commercio.
Una nota sul valore "A", che, come già detto, è la portata della pompa
pari al consumo massimo previsto, e che serve per determinare le
caratteristiche della pompa da acquistare.
Tale valore di portata deve essere quello previsto da progetto, ma
erogato dalla pompa ad una prevalenza pari alla pressione massima
(nel caso di cui sopra 4 Atm) incrementato dalla depressione di
aspirazione e dalle perdite di carico della tubazione dalla bocca di presa
sino all' autoclave. Nel caso più semplice, di pozzo circa sulla verticale
dell' autoclave, e pompa aspirante, si dovrà quindi aggiungere circa
una mezza Atm alle 4 previste.
Perciò si dovrà controllare sul foglio delle caratteristiche della pompa,
che è fornito dal costruttore della medesima, se le curve portata/
prevalenza (chiamate anche curve di strozzamento) soddisfano
le necessità previste.
Per maggior chiarezza :
-La portata della pompa (A)deve essere calcolata alla pressione massima
 di funzionamento dell' impianto (P1) maggiorata della depressione
 di aspirazione, mentre la portata massima dell' impianto stesso (Q) deve
 essere riferita alla pressione minima (P2).
Ed in altre parole :
Nell' impianto che abbiamo appena calcolato, il consumo massimo
previsto è di 30litri/min alla pressione di 2,5 Atm, ma la pompa deve
dare 30 litri/min  alla pressione di 4 + 0,5 Atm.
Questo procedimento equivale ad assumere un certo coefficiente
di sicurezza, per sopperire alle incertezze che presenta
la determinazione del consumo massimo.
Per quanto riguarda la pressione dell' aria di pressurizzazione,
disponendo dell' indicatore di livello, si caricherà a pressione atmosferica
nel serbatoio tanta acqua quanto basterà a sormontare con un
franco di alcuni centimetri la bocca di efflusso del serbatoio, quindi
si pomperà aria sino alla pressione minima di funzionamento (P2).
E' buona norma controllare successivamente per alcune volte
il funzionamento del pressostato, perchè le precisioni di questi
ultimi, (o per meglio dire, l' invariabilità degli scostamenti dal valore
d' intervento impostato), non è proprio il massimo, e può variare
da esemplare ad esemplare anche di una stessa serie.
Un' ultima cosa. L' opinione  che la pompa entri in funzione tanto
più frequentemente quanto maggiore è il prelievo d' acqua
(ovviamente a costanza di erogazione), è una credenza diffusa,
ma da sfatare.
Il maggior numero di avviamenti orari si ha quando il consumo è pari
alla metà del valore massimo di portata per il quale è stato calcolata
l' autoclave. In tutti gli altri casi, sia di minore o maggiore consumo,
gli avviamenti avvengono con frequenza minore.
Ciò è reso evidente se si compila il diagramma delle variazioni di
frequenza d' intervento in funzione del consumo, come si deve fare
per i grandi impianti industriali, ma che è superfluo redigere
per le piccole autoclavi che servono a noi.
Credetemi sulla parola !
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Cordialità.
                 Paul

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Mi sembra che ne capisci molto e quindi mi permetto di chiedere qualche 
chiarimento in merito in quanto
ho lo stesso problema dell'amico che ha aperto il post.
Attualmente io ho un impianto a caduta che non mi da' assolutamente una 
pressione adeguata e ne pago le conseguenze soprattutto quando ho bisogno di 
una doccia tonificante.
Fin'ora ho sempre desistito perche' l'impianto di casa e' piuttosto vecchio 
ed un idraulico una volta mi disse che con un' autoclave avrei rischiato di 
rompere la tubazione in quanto difficilmente avrebbe resistito alla 
pressione.
Ora ho letto di quest'aggeggio che si chiama Presscontrol  che, da quello 
che ho letto, non mette in pressione l'impianto ma attiva il motore solo 
all'apertura di un rubinetto.
Penso che quindi con un apparecchio simile potrei finalmente ottenere un 
flusso d'acqua ottimale per le mie esigenze e contemporaneamente togliere 
gli antiestetici cassoni dal tetto.
Ho trovato anche il contenitore per l'acqua a forma di giara (500 litri) che 
mi verrebbe venduto a ? 240, ma continuo naturalmente a cercare per ottenere 
un prezzo migliore, che piazzerei in un angolo del giardino e (semi) 
nasconderei mettendoci sopra una bella pianta.
Chiedo quindi: e' vero che questo Presscontrol non mette in pressione 
l'impianto e di conseguenza potrei beneficiare di un flusso adeguato d'acqua 
senza pericoli per l'impianto ?
Nel caso fosse falso, sarebbe davvero cosi' pericoloso mettere almeno in 
"leggera" pressione l'impianto ?
Che potenza dovrebbe avere il motore tenendo presente che dovrebbe portare 
l'acqua sul tetto che e' alto circa quattro metri ?
Sarebbe difficile montare il tutto senza ricorrere all'idraulico ?
Grazie mille per le risposte che tu ed altri sicuramente mi darete.
Ciao.

 Sarebbe difficile montare il tutto senza ricorrere all'idraulico ?
Tutto è possibile, ma dalle domande che fai sono un po' perplesso.
Cordialità.
              Paul