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Titolo: fili elettrici senza spaccare il muro

qualcuno ha esperienza con questi?
http://www.next-tape.com/
 
dovrei portare corrente a un pensile appeso, e farlo senza dover spaccare 
tutto mi ispira parecchio.
secondo voi funziona questa roba?
 
-- 
posted from 
https://fcku.it/
 

 secondo voi funziona questa roba?
 
tempo fa ne abbiamo parlato proprio in questo NG e bocciammo questa 
tecnologia che appare come l'evoluzione tecnologica della "piattina" anni 70
 
 
o avevo articoalto un po' tutti i difetti
 
ma non ricodo chi egregiamente sintetizzò con :"richhionata da architetti"
 
e alla fine aveva ragione, tra tutto il lavoro che richiede si fa prima 
e meglio a mettere un cavo volante di quelli isoalti oppure una canalina
 
 

 e meglio a mettere un cavo volante di quelli isoalti oppure una canalina
 
hahaha :)) ok. peccato, sembrava una bella idea.


 secondo voi funziona questa roba?
 
Perche' non dovrebbe funzionare?
 
E' fatta con materiali tecnologicamente avanzati, certificati ed a prova 
del faidateista della domenica.....
 
Ovviamente ha un costo notevolmente superiore alla media ed una 
difficolta' di posa altrettanto elevata (a tirare tre fili in un 
corrugato son capaci anche i bimbi...).
 
Io lo vedo un *ottimo* prodotto  per una modifica ad un impianto gia' 
esistente in case clima "A" dove spesso e volentieri i solai sono in 
cemento precompresso prefabbricato e l'intervenire con frese (per quanto 
dotate di sistemi antipolvere), stante il fatto che considero 
l'abitazione gia' occupata ed arredata, comporterebbe grosse difficolta' 
di ordine logistico.
 
Stessa cosa in certi garage dove *tutte* le pareti sono in cemento 
precompresso prefabbricato ed installare anche una semplice presa 
sussidiaria diventa, normalmente, scomodo e difficile.
 
Poi ognuno e' libero di pensarla come vuole.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 e alla fine aveva ragione, tra tutto il lavoro che richiede si
 > fa prima e meglio a mettere un cavo volante di quelli isoalti
 
Cosa e' una cavo volante "isoalto" ?
 
 > oppure una canalina
 
Forse solo agli architetti non piace avere canaline che
raccolgono polvere e vanno regolarmente pulite se non
si vogliono aloni neri.
 
 
Prima di tutto la questione "pericolo elettrico".
 
Oggi, l'obbligo della presenza del salvavita rende il
pericolo trascurabile. E' vero che se si e' sfortunati
(ed un pelo sprovveduti) si rischia di piantare un chiodo
proprio sulla fase, ma nel momento che si sente la scossa
e' gia' scattato il salvavita.
 
E poi basta usare intelligenza nella posa, evitando,
se possibile percorsi orizzontali ad "altezza d'uomo".
Dopotutto, i tubi corrugati, dove passano ? 30 cm
sopra il battiscopa ?
 
In quanto ai percorsi "verticali", in genere chiunque
abbia un po' di cognizione e cervello, davanti ad un
interruttore, sospetta fortemente che sulla verticale
ci sia un tubo nel muro e se si mette a pianare
chiodini subito sotto ci va con un certo "dubbio".
 
C'e' chi ha osservato che ci vogliono 2 ore di lavoro
(notare: non di "tempo", perche' in realta' bastano
dieci minuti per fase e poi c'e' la pausa in cui i
prodotti si asciugano e si puo' fare altro, come
leggere il giornale), ma anche se fosse vero (ed e'
una evidente esagerazione) non sono pochi quelli che
piuttosto che spaccare un muro preferiscono dare una
stuccatura e mano di pittura in piu' ad una parete.
La moglie e' sicuramente contenta, perche' non c'e'
polvere in quantita' industriali in giro.
 
Sul ragionamento da "architetti" pero' c'e' una verita,
ma con il rammarico di un ingegnere, dovremo riconoscere
che un architetto sa trovare soluzioni soddisfacenti,
anche "eleganti" per risolvere la questione dei 3 mm
di spessore, senza dovere stuccare tutta la parete
(alcuni le definerebbero "soluzioni decorative").
Pensate, ad esempio alla contro-soffittature o falsi
travi ed altre soluzioni che possono apparire fatte
solo per "muovere" elementi architettonici altrimenti
scialbi, ma che in realta' servono a nascondere
elementi tecnologici, come impianti elettrici, tubazioni
ed altro.
 
Ad esempio, anche con la mia poca fantasia da ingegnere
potrei immaginare di mascherare un rilievo per arrivare
ad una presa a mezza altezza, prolungando questo rilievo
fino al soffitto, magari a farlo apparire un falso
pilastro. Ovviamente ci vuole un po' di fantasia,
almeno quella di chiedere consiglio a chi si sappia
avere di questi spunti (per esempio anche su Usenet).
In questo modo non c'e' alcuna ragione di rasare fino
a fare scomparire i rilievi. Anzi, un filo di tinta
in contrasto potrebbe essere deliberatamente messo
per evidenziare il rilievo.
 
Una volta in una promozione ho acquistato una polo di
marca famosa a pochi soldi. Poi mi e' capitato di
trovarne un altra dello stesso identico colore, ma
di una no-marca. La stoffa era la stessa, la qualita'
simile, ma la polo di marca era molto piu' elegante.
L'unica differenza ? Una sottile riga colorata in
contrasto lungo il bordo del colletto e della manica.
Niente di piu', ma l'effetto complessivo era di rendere
"scialbo" il polo piu' economico. Sicuramente vale il
commento da lei citato sugli architetti, immagino quindi
che a lei un bel quadro non ispira alcun senso estetico
o apprezzamento. Quindi e' ben plausible che quello che
ho scritto fin qui per lei e' "arabo" (o "fissime" ?).
 
Insomma, chi dice che si deve per forza fare "sparire"
il rilievo di 3 mm. Ma aggiungo che se proprio si vuole
fare il paragone con lo spaccare il muro per una traccia,
si puo' anche scarnificare l'intonaco per 3 mm per fare
posto con una depressione a nascondere lo spessore di
3 mm. Portare a livello poi sarebbe un gioco con una
semplice spatola.
 
In quanto ai "fifoni", si puo' anche coprire la traccia
con una lamiera zincata, di spessore proporzionato alla
propria "fifa". Se uno inizia a forare o tenta di
piantare un chiodo, la presenza subito sotto il sottile
strato di pittura, della lamiera zincata, dovrebbe
sollevare qualche dubbio perplessita'. Poi naturalmente
ci sono sempre i candidati per il premio "Darwin".
 
Se poi la lamiera zincata e' collegata a terra, il
rischio diventa zero, perche' il chiodino, che tocchi
la fase, passa la corrente direttamente alla lamiera
zincata il che significa che il salvavita scatta (e con
notevole decisione) senza che neanche voi (o il vostro
inquilino, se e' questo il timore) sentiate una scossa.
 
In ogni caso, per quanto riguarda la questione delle
tracce nascoste (anche di corrugati), ma per quale ragione
molti elettricisti non si prendono la briga di disegnare
il percorso delle tracce e dare queste "mappe" ai clienti ?
 

 Perche' non dovrebbe funzionare?
 
almeno di non abitare in una dimora con gli affeschi del 500 alle 
pareti, ha poco senso mettere in piedi tutto quel circo, anche valutando 
il fatto che cmq occorre tornare al tradizionale per le scatole e per la 
partenza e non offre la potenza per far funzionare cose diverse da un 
lampadario
 
ste cose hanno un senso per impianti in bassa tensione in ambienti con 
preesistenze artistiche
 
in una residenza tradizionale la vedo una forzatura, anzi aggiungo 
un'antiestetica forzatura
 
poi è ovvio, ognuno è libero di far quel che vuole con i propri soldi
 
 

 poi è ovvio, ognuno è libero di far quel che vuole con i propri soldi
 
Su questo non ci piove....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 La moglie e' sicuramente contenta, perche'
Indipendentemente dal motivo, la moglie dovrebbe non ficcare il naso in
questioni che non le competono, per esempio la posa di cavi elettrici o
opere in muratura.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


 
Mio cognato, che è appunto elettricista, consegna ai clienti un cd con 
le foto delle tracce.

 le foto delle tracce.
 
Cazzo, deve aver sbagliato mestiere! 
 
 

Il 08/01/2018 18:53, Roberto Deboni
 
 
debo
 
  già leggerti tutto è una rottura di coglioni che neppoure la pazienza 
di un santo
 
se ora comuinci pure a quotare i vecchi post
 
e cmq si articoalre significa evidenziare i difetti

 Guarda che e' omologato per 5,0 kW....
 
i cavi mi pare che consetano al max 9A
 
non mi metto a fare i conti ma a braccio gli impianti normali vanno a 10 
per le luci e a 12 16 per la forza motrice

 E' fatta con materiali tecnologicamente avanzati, certificati 
 
Certificati da chi e per che cosa?
 
Nel sito bisogna iscriversi per poter vedere le certificazioni ... molto 
sospetta la cosa ... io non intendo farlo.


pensavo di usarli per un lampadario che ha la presa sul soffitto molto decentrata rispetto alla stanza.
 
invece per collegare degli altoparlanti ritengo il costo/metro eccessivo

 per le luci e a 12 16 per la forza motrice
 
Si, vedi sopra.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 sospetta la cosa ... io non intendo farlo.
 
Basta che scarichi il catalogo generale (non richiede alcuna 
registrazione) e vedi i certificati e l'elenco delle normative, nonche' 
le tabelle tecniche e quant'altro.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 le tabelle tecniche e quant'altro.....
 
Quello l'ho visto e non vuol dire nulla.
Un ente privato (TUV) si assume la responsabilità di garantire che 
determinate caratteristiche sono rispettate (a richiesta del committente).
Esempio: propagazione della fiamma, dell'incendi, emissione di fumi 
tossici in caso di combustione, tensione di isolamento tra le fasi ecc. ecc.
 
Fin qui se ammettiamo la buona fede di TUV tutto bene.
 
Ora prendiamo un cavo qualsiasi che c'è nei nostri impianti (quella 
comunemente detta cordina).
 
E' soggetta ad una serie di specifiche per poter essere considerata a 
regola d'arte (supponiamo per semplicità le stesse per cui è stata 
chiesta la certificazione del cavo piatto in oggetto).
 
Ebbene non si può in fase di montaggio appiccicare la cordina sul muro 
per fare un impianto perché questa non ha le caratteristiche adeguate 
per tale tipo di posa.
 
In breve l'ente certificatore può certificare determinate 
caratteristiche del cavo ma non può dichiarare che secondo lui è idoneo 
a tale tipo di posa.
 
Perchè non può dichiararlo?
 
Perché nelle norme tecniche degli impianti (CEI ad esempio) sono 
previsti determinati tipi di posa ... ma quello non è previsto.
 
L'unico cavo che può essere posato a vista è il cavo multipolare ad 
doppio isolamento (ma ce una bella differenza dal punto di vista della 
sicurezza tra un cavo a vista e un cavo 'nascosto').
 
Ci sarebbe da discutere anche sul colore dei conduttori (obbligatorio 
l'azzurro per il neutro ed il giallo verde per la terra).
 
Aggiungiamo che una modifica di un impianto elettrico a vista non si può 
fare in regime di 'fai da te' (anche se siamo tutti un po' peccatori) e 
quindi si deve trovare un installatore che ritiene a regola d'arte un 
come quella proposta dalla ditta.
 
E alla fine deve rilasciare dichiarazione di conformità dove dichiara a 
quale norme si è attenuto (quali se non esistono?).
 
In breve la certificazione è una buona cosa ma lo scopo principale è 
quello di fare da specchietto per allodole.
 
Nota finale: Riguardo al doppio isolamento se guardate il catalogo della 
ditta è prevista una guaina autoadesiva ulteriore (dichiarata 
obbligatoria sotto i 2,5 m dal piano di calpestio).
E' chiaramente un tentativo 'sgarbato' di ottenere un doppio isolamento 
nella speranza di essere conformi alla normativa.
Si noti tra l'altro che il limite di due metri e mezzo nelle norme CEI 
non esiste e il cavo deve essere a doppio isolamento anche a quella 
altezza (se pur non a portata di mano).
 
 

 e cmq si articoalre significa evidenziare i difetti
 
 
Minchia che brutto effetto ti fa sto Deboni... 
 
 


che mito !!!
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


oppure non fa porcate da nascondere meglio possibile :)


 le foto delle tracce.
 
E la gente deve andare a comprare un lettore CD per rivedere le foto?
Non sarebbe meglio mandarle via e-mail?


 
 
 
-- 


Non sarebbe meglio mandarle via e-mail?
 
Eh dai... accontentiamoci :-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 e cmq articolare significa evidenziare i difetti
 
Perche' precisare cosa intendeva ?
 
A questo punto mi sento invitato a precisare significa per
me:
 
"Dare movimento o mobilità, snodare, con riferimento a cose
formate di più parti o elementi: a. una prosa, un periodo;
a. un piano d’azione, organizzarlo prevedendone le fasi di
svolgimento: a. una relazione in due sezioni.
Così, nell’intr. pron., snodarsi, distinguersi, suddividersi
e sim. (per es., di un congresso in più sezioni, di un romanzo
in capitoli, ecc.)."