Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Punte Lidl

Mi riferisco a questi due kit:
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20070410.p.Set_per_la_lavorazione_di_legno_e_metalli_28_pezzi_
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20070410.p.Set_accessori_per_il_trapano
Che cos'è una punta "a lancia"? E ancora Meglio HSS o (mai sentito) HRC? 
Oppure meglio semplicemente lasciar perdere?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

Oppure meglio semplicemente lasciar perdere?
Quelle da legno non so.
Ma tempo fa ho preso quelle da ferro con il rivestimento giallino in
TiN e le uso spesso. Sono ottime.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Che cos'è una punta "a lancia"?
Dicesi anche "mecchia".
E' una punta da legno per grandi diametri (dai 10 ai 40 mm), discretamente
veloce, e che dà un risultato non pulitissimo ma discreto (soprattutto se
usata con un trapano a colonna).
Saluti          Archi

Oppure meglio semplicemente lasciar perdere?
Un po' per diffidenza, un po' per praticita', tendo a non acquistare mai
set di punte a prezzi troppo ridotti.
Preferisco un acquisto "incrementale", acquistando ciioe' le punte in
base al bisogno, magari spendendo un po' di piu' per ciascuna punta ma
avendo la garanzia di una miglliore qualita' e durata.
Per un uso non professionale un set completo e' eccessivo, IMHO ti
ritroveresti ad avere alcuni diametri che usi mai o poco.
Segui poi il consiglio di Bernardo, evitando le punte HSS (quelle di
colore nero, per intedersi) e preferendo quelle con rivestimento in TiN.
-- 
Paolo "Spino"

 Oppure meglio semplicemente lasciar perdere?
Confermo quello che ha detto Bernardo Rossi, quelle gialle, con riflessi
iridescenti, sono eccezionali.
Per le sigle: HSS High Speed Steel. HRC probabile sia High Rupture
Capacitance. Comunque, per qualsiasi acronimo, consulta:
http://www.acronymfinder.com/
Giuliano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Capacitance. Comunque, per qualsiasi acronimo, consulta:
http://www.acronymfinder.com/
non proprio.
HRC = Hardness Rockwell  class C
La scala C e' quella usata per materiali duri , e la prova di
penetrazione si fa con un diamante e un peso di 150 kg
piuttosto, per chi le ha gia' prese, sicuri che sono veramente al
TiN ? e che non e' semplice vernice come le punte cinesi?
L'affilatura come e' fatta ? standard 2 facce , o con i taglienti
assottigliati  ?

 Oppure meglio semplicemente lasciar perdere?
Ecco, questa è una buona idea.
Le punte da trapano si acquistano nelle utensilerie.
Per forature su metalli, punte  in HSS (acciaio superrapido)
di buona marca.
Per forature su metalli impegnativi, in HSSCo (al cobalto).
In nessun caso rivestite TiN, perchè se sono veramente
rivestite al nitruro di titanio costano il doppio delle HSS
e non danno alcun beneficio (a meno che non le utilizziate
su foratrici stazionarie e con lo scopo di aumentare la
durata dell' utensile, aumentare la velocità di taglio e
ridurre la potenza assorbita, tutte cose che non interessano
un hobbista).
Se sono invece solamente verniciate in giallo è indice
di scarsa qualità dell' utensile.
Cordialità.
               Paul

 TiN e le uso spesso. Sono ottime.
Ahhh ecco perche' vanno cosi' bene! Il rivestimento non e' solo estetico...
Ovviamente quoto il giudizio.
Ciao.
Mirko. 

 assottigliati  ?
Che io ne sappia, standard. Ma non ricordo come sia quella a taglienti 
assotigliati. Ad ogni modo considera la piu' comune, quella che puoi fare 
anche tu se attrezzato adeguatamente, in modo dignitoso.
Ciao.
Mirko.

               Paul
Se al Lidl avessero quelle HSS analoghe, stesso prezzo, prenderei comunque 
quelle rivestite al TiN, visto che male che vada vanno uguale... Non ricordo 
il prezzo ma so soltanto che le ho acquistate e riacquistate per il rapporto 
prestazioni (ottime)/prezzo (basso!).
PS2: ricordate che non sempre l'equazione economico=scadente risulta 
soddisfatta.
Ciao.
Mirko.

 rivestite al nitruro di titanio costano il doppio delle HSS
Io una volta vorrei provare a chiedere ad un venditore
"Scusi, ma perche' queste sono rivestite di titanio?"
Probabile risposta "Sono meglio... durano di piu'..."
"Ma il titanio è meno duro dell'HSS..."
Probabile risposta "Eh... uh... di solito sene occupa il mio collega"
"Ma perche' sono gialle? Il titanio è grigio?"
Il venditore cerca di allontanarsi
"Scusi... non ne avete di rivestite in NITRURO DI titanio?"
Bando alle ciance...
Le punte rivestite in titanio non esistono e se esistono sono una ciofeca.
Le punte professionali, quelle gialle, quelle costose... sono rivestite in
nitruro di titanio (TiN).
Boiler


 nitruro di titanio (TiN).
Vado a memoria, potrei sbagliarmi, il giallo delle  punte Lidl (confesso, io 
le ho comparate la volta scorsa e ho rotto solo le più piccole)  mi ricorda 
un po' il giallo dei paletti delle tende da campeggio, tropicalizzato, 
zincocromato o altre definizioni ch eora non mi sovvengono.
-- 
Fabbrogiovanni

                Paul
ciao
Nescio

 sovvengono.
Quoto! Anch'io avevo avuto la stessa impressione. Che dici? Mi sono fatto 
suggestionare e secondo me vanno piuttosto bene, ma in un confronto a doppio 
cieco... sarebbero indistinguibili da quelle HSS?
Potrebbe darsi...
Magari le punte comprate nell'utensileria dove le prende Paulhass, vanno giu 
che io non me lo immagino nemmeno :=)
Si scherza ehh.
Ciao.
Mirko.

sottile da non sfaldarsi.
Guarda come minimo se non fosse come ipotizzato TiN, di sicuro e' un 
trattamento galvanico, quello cui sono state sottoposte le punte del Lidl 
che ho comprato in passato.
Poi non ho fatto un confronto diretto, ma ho fatto tanti fori in vita mia e 
l'impressione che ho avuto e' stata: cavolo, costano poco e vanno davvero 
bene! Nemmeno sapevo del discorso TiN. Per me era soltanto un fattore 
estetico, niente piu'.
Adesso leggendo del TiN ho fatto 2+2, ma resta sempre il fatto che costano 
poco e come dice PaulHass, dovrebbero costare almeno il doppio (non ricordo 
quanto le ho pagate).
Ciao.
Mirko.
PS: per riferimento il livello di buona impressione che hanno destato in me 
le punte, e' comparabile con quello che ho percepito verificando la qualita' 
del mandrino Roehm del trapano Parkside da 1000 e fischia W. 

 che io non me lo immagino nemmeno :=)
Cosi' per parlare...
Ormai un annetto fa ho avuto bisogno di fare un buco di 22 mm di diametro
in una lastra di acciaio.
All'officina pubblica non ce l'avevano la punta adatta, mi hanno mandato
all'officina del dipartimento di elettrotecnica.
E sono rimasto scioccato... si fa presto a dire punta per metallo...
Tanto per cominciare, io ero abituato ai set che vanno di mm in mm...
li' le elicoidali andavano di 5 centesimi in 5 centesimi.
C'erano poi le punte che ti aspetti di trovare in una buona officina: in
metallo duro, con angoli speciali per materiali particolarmente duri...
Poi si passava nella fantascienza: punte con due fori longitudinali in cui
il trapano pompava il liquido di raffreddamento.
Addirittura punte consistenti praticamente in un cilindro alla cui base
era fissata una placchetta (tipo le sandvik dei torni) su un supporto
mobile.


si *piegano
Vedila dal lato positivo, una punta che si spezza è una punta da buttare, se 
invece si piega la puoi sempre raddrizzare e riutilizzare.
-- 
Fabbrogiovanni

 se invece si piega la puoi sempre raddrizzare e riutilizzare.
MAVIENIIIIII, come punteruolo! :)
Ciao.

 li' le elicoidali andavano di 5 centesimi in 5 centesimi.
OK, ma io preferisco i SET un po' sintetici, perche' non ho il posto per 
tenere 200 punte... per fare tutte le misure... E poi col fondoschiena che 
mi ritrovo, scoprirei qualcosa da forare diametro x.yz dove 
z={1,2,3,4,6,7,8,9}. :)
Ciao.
Mirko.

 di buona marca.
ho appena comprato delle HSS marcate naki(10mm), skf(13mm) e
presto(8mm e 4.9mm): posso considerarle di buona marca ?
http://www.webalice.it/salvo1024/ift/punte.jpg
avendole pagate circa un euro cadauna, posso considerarmi truffato ?
:-)
orsetto

 ricordo quanto le ho pagate).
Io posso ricordarti quanto costa un minimo assortimento di punte elicoidali
HSS TiN : 15 punte dal diametro 3 al 10 mm con progressione 0,5 mm
viene, scontato,  circa 120 euro.
Cordialità.
                 Paul

 CUT
Ti aspettavo :-)
Thanks!


 nitruro di titanio (TiN).
Trinitruro di titanio, per essere precisi. Materiale utile sugli steli 
da forcella da moto in quanto meno microporoso del cromo e quindi ha un 
beneficio sulla scorrevolezza degli steli stessi nei foderi.
Poi hanno inventato anche il riporto ceramico (nero, vedi Suzuki GSX-R 
1000).
Sulle punte pure io non so a cosa possa servire: quelle č meglio se 
aggrappano non se scivolano.


 aggrappano non se scivolano.
E' meglio il contrario...:-)
Cioè il rivestimento TiN sugli utensili da taglio ha pressapoco lo
stesso scopo del rivestimento sulle forcelle delle moto che citavi :
elevata durezza superficiale (oltre il doppio di una superficie
rettificata in acciaio HSS),  microstruttura più fine (ridotto
coefficiente di attrito), e minor tendenza alla saldatura a freddo
tra il materiale dell' utensile ed il pezzo.
Inoltre il rivestimento TiN forma anche una certa barriera contro
il calore sviluppato durante il taglio, che, in presenza di adeguata
ed abbondante lubrificazione, riduce la temperatura dell' utensile
favorendo la  cessione del calore ai trucioli.
Tutto ciò in lavorazioni e macchine industriali porta a dei tempi
macchina leggermente più brevi, che possono ridurre di qualcosa
il costo di produzione.
Cordialità.
                 Paul

                 Paul
Allora o Cina ci cova oppure al Lidl vendono punte che ad un medio 
utilizzatore sembrano decisamente eccellenti. Forse al trattamento 
superficiale al TiN ho abboccato leggendo il thread. Comunque domani mattina 
ne porto una al lavoro, passo in laboratorio materiali dove dovrebbe essere 
pane quotidiano... e gli chiedo di dirmi cosa ci sia sopra. Vediamo cosa mi 
dicono e vi faro' sapere se al Lidl vendono o meno (regalandole...) le punte 
al TiN.
Ciao.
Mirko.

 
Dal basso della mia esperienza, non posso che dar ragione a Mirko.
Le punte per metalli con rivestimento iridescente giallo del LIDL (le mie 
hanno su stampigliato HSS) sono buone e durano quanto le HSS della DORMER.
Pero' ripeto, la mia non e' esperieza: e' inesperienza.
Non sara' che come in molti altri ambiti commerciali, acquistando le DORMER 
si paga anche la Marca?
Pero', visto che io le dormer le acquisto in ferramenta, magari Paulhass 
non si iferiva a quelle parlando di punte da acquistare solo in 
utensileria.
O forse, un'altra spiegazione all'ottimo compromesso qualita'/prezzo, e' 
che anche i cinesi stiano imparando pian piano a far le cose per bene come 
fecero a loro tempo i giapponesi.
Inoltre, nel set che acquistai circa un anno fa al LIDL e che e' ancora 
completo dopo molti utilizzi, ci sono anche le mezze misure che sono spesso 
molto utili.

 fecero a loro tempo i giapponesi.
Un appunto: i cinesi le cose sanno farle bene, finanche benissimo. Siamo 
"noi" che gli chiediamo di farcele male a costi irrisori. Se vai in Cina e 
con un accordo commerciale serio vuoi farti produrre un utensile di alta 
qualita', non troverai ostacoli. Sicuramente ti costera' meno che farlo 
produrre in Italia.
Giusto perche' non si cada nel facile equivoco di ritenere, erroneamente, 
che le cose prodotte in Cina siano scadenti per definizione.
Ciao.
Mirko.
PS: riguardo le punte del Lidl, trattasi di punte HSS con rivestimento a 
base di cobalto. Questo sta scritto sull'etichetta del set. Ora vedo di 
investigare sulla fondatezza di questa dicitura!

 Cordialità.
Dunque sono appena andato a chiedere lumi!
Niente cobalto. E' acciaio rapido HSS. Se ci fosse cobalto sarebbe Acciaio 
Super Rapido.
Invece, sorpresa e' proprio un trattamento al TiN, o meglio una sua 
variante.
Trattasi di una deposizione fisica in stato vapore, piu sovente di un 
plasma. La deposizione e' favorita' solitamente anche da una differenza di 
potenziale (pertanto c'e' accelerazione verso il metallo che viene 
rivestito). Perdonate le imprecisioni descrittive (mi sorge il dubbio che se 
e' vapore non e' plasma e viceversa) che vanno ascritte al fatto che io non 
me ne intendo ed ho cercato di memorizzare quel che ho sentito.
Inoltre ormai di rivestimenti al TiN ce ne sono molti, che si differenziano 
per la stechiometria del materiale. L'esperto mi ha parlato di Titanio e 
Carbonio (ha pronunciato qualcosa tipo carbonitruro di Titanio, ma la sapeva 
cosi' lunga che nemmeno rammento se fosse invece nitrocarburo). Sta di fatto 
che il colore puo' variare dal giallo per il Nitruro, al viola per il 
carburo. Poi con la stechiometria si fanno vari colori, come il rosso.
Nati come trattamenti estetici, (montature per occhiali), hanno poi trovato 
naturale adozione dove prerogative come il minor attrito, effetto di 
barriera termica a protezione del sottostante HSS, e durezza, ne facevano 
materiali d'elezione.
Il trattamento in questione ha spessori di qualche micron, parlava di 3 o 4 
micron.
Poi mi ha anche detto che se volevo, a punta consumata, potevamo tagliarla e 
metterla sotto il microscopio a scansione (avevo una punta da 10 mm in mano 
e mi ha detto che probabilmente non ci stava). Tagliandola avremmo potuto 
stabilire con precisione lo spessore della deposizione.
L'esperto e' rimasto peraltro incuriosito dal colore iridescente.
Mi ha spiegato che ormai in Cina fanno acciaio di ottima qualita' e 
soprattutto con impianti di nuova concezione, volumi di produzione 
elevatissimi, e costi della manodopera che tutti conosciamo.
Insomma... da quel che ho capito, non ha senso spendere 120 Euro per la 
serie che al Lidl... ti porti via con un costo almeno un ordine di grandezza 
inferiore.
Per inciso niente a che vedere con quelle in procinto di essere messe in 
vendita.
Le serie da me acquistate in passato (19 punte da 1 a 10 mm) erano in una 
scatola metallica color azzurro. Non le vedo attualmente sul sito. Non 
ricordo il prezzo pagato, ma quasi certamente meno di 10 Euro, forse 6 o 7.
In definitiva: ecco perche' andavano bene! Perche' sono punte davvero 
valide. Non era una mia falsa impressione.
Ciao a tutti.
Mirko.
PS: a detta dell'esperto, il TiN sulla superficie' ha prerogative meccaniche 
ben superiori a quelle dell'HSS sottostante. Quindi, potendo scegliere, 
meglio punte rivestire con TiN, che non. Anche se ha ammesso che 
probabilmente e' maggiore l'attrazione estetica verso il prodotto che non 
l'esigenza in termini prestazionali per quel che viene offerto. 

 di buona marca.
Da quel che ho evinto stamani, l'acciao super rapido e' quello che 
identifica la presenza di cobalto. L'acciao rapido, invece, non ha tracce di 
cobalto. Sempre se ho capito bene quello che fin anche troppo rapidamente 
l'esperto sciorinava...
Ciao.
Mirko.

 grandezza inferiore.
Fermo restando che ognuno compra cosa vuole e secondo necessità,
mi chiedo come si possa credere che utensili professionali (come sono
le punte al TiN), siano in vendita tra i pelati e le mutande in
offerta....:-)
Cordialità.
                Paul

 offerta....:-)
Guarda, probabilmente, anzi, dato il tuo livello tecnico-culturale, hai, 
sicuramente, piu' che ragione, pero' questa tua battuta tra il classista e 
lo snobista e' veramente antipatica.
E vorrei inoltre aggingere una piccola annotazione.
Io no so' se la Dormer abbia stabilimenti o acquisti lavorati o 
semilavorati in Cina, quindi questa nota che sto per fare puo' essere 
totalmente campata in aria.
Pero' dalle mie parti ce' uno stabilimento che produce la pasta sia per la 
Barilla che per la LIDL e un magazziniere mi ha detto che il contenuto 
degli scatoloni e' assolutamente identico cambia solo la confezione.
E quindi non mi stupirei piu' di tanto se le normali punte HSS delle Dormer 
uscissero dallo stesso stabilimento da cui escono quelle della LIDL.


però è anche vero che nelle utensilerie tosano letteralmente i clienti e non 
parliamo dei tanti attrezzi inportati che finiscono nei cataloghi usag o 
beta....io ci ho visto la medesima pistola per il silicone venduta al LIDL 
era su un volantino in offerta se ben ricordo a meno di30 euro...........era 
la stessa del lidl!!!!!!!!!!!! 

uscissero dallo stesso stabilimento da cui escono quelle della LIDL.
SOlo che la pasta nond i marca non costa 1/10 di quella di marca e
cosi tutti i prodotti normalmente trovabili in un discount, mentre nel
caso delle punte da trapano siamo a questi livelli il che fa
ragionevolmente supporre che non possano essere lo stesso prodotto,
costasse un 30-40% in meno potrebbe anche starci, il prodotto di marca
ha costi di distribuzione, marketing etc oltre ad un ricarico forse
maggiore che giustificherebbe tale differenza a parità di prodotto ma
un 90% di differenza pare decisamente impossibile.
UN esempio sono i prossimi prodotti FDT dela prossima settimana in cui
diversi prodotti sono marca stanley e li ad occhio direi che c'è un
certo risparmio ma non cosi spinto come appunto prodotti "cinesi" no
brand.
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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offerta....:-)
Resta il fatto che le punte trovate fra le mutande e i pelati
funzionano bene.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

                Paul
Lui mi ha detto senza titubanze che quello e' un rivestimento TiCN e che se 
voglio sapere la stechiometria e lo spessore esatto, bisogna andare oltre 
con l'analisi. Non gli ho detto che la punta proviene dal Lidl, ma che e' 
stata acquistata in un supermercato. Alche' mi ha fatto il discorso sulla 
Cina che ho gia' menzionato.
A domani...
Ciao.
Mirko.
PS: secondo me per Paul e' scioccante anche soltanto pensare che ... le 
punte da 120 Euro al Lidl possano costarne 6 o 7... Ma temo sia la semplice 
verita'.
PS2: senza nulla togliere a Paul che stimo e mi lascia sempre basito per la 
sua conoscenza, posso mettere la mano sul fuoco per quanto riguarda la 
consulenza di cui ho usufruito. Perche' sono andato proprio dalla persona 
piu' preparata in materia (e qui ce n'erano almeno 15 di persone che in 
quanto a competenza sarebbero state in grado di darmi risposte serie). 

 Cina che ho gia' menzionato.
SE quello e' un coating depositato con un processo PVD o CVD
({physical | chemical} vapor deposition) conoscerne la stechiometria o
lo spessore non e' cosa molto importante ai fini di QUESTA
discussione.
Non lo e' , perche' la discussione verte sulla possibilita' che delle
punte economiche siano realmente rivestite di TiN e non semplicemente
verniciate, e' l'operazione di deposizione che aumenta il costo del
trattamento in massima parte , e non *tanto* i componenti chimici
utilizzati. Gli spessori sono sempre molto piccoli in quanto meno
coating c'e' , meno questo avra' la tendenza a sfaldarsi , mantenendo
comunque la durezza superficiale.
Coating di tipo TiCN (carbonitruro, che pero' mi risulta abbia colore
grigio scuro ) o TiAlN  o il viola/rossiccio che ti ha detto il tizio
(e che usa Dormer chiamandolo "Fire") e tanti altri sono da
considerarsi migliori sotto alcuni punti di vista rispetto al TiN ,.
ed adatti ad applicazioni particolari
A volte si usano strati alternati di vari coatings per avere altre
prestazioni.
Quindi non avrebbe senso commerciale FARE il processo PVD o CVD, per
poi lesinare.
Comunque , ripeto, il TiN o TiCN che sia si mette perche' e' DURO (~85
HRC), quindi prova a verificare la durezza graffiandolo con qualcosa
di meno duro,come il codolo HSS (tipicamente 62-64 HRC) di un altra
punta e avrai la prova del nove.
E' anche vero quello che ti ha detto Paulhass, che il vantaggio sta
nel poter eseguire lavorazioni piu' spinte e veloci, ma sta anche
nella maggiore, dicono  fino a tre volte, durata della (prima)
affilatura, cosa che per un industria ha senso economico perseguire,
per un hobbista che non ha problemi di tempo,e sa riaffilare,  non
tanto, poi dipende dal costo.
Chiaramente una punta riaffilata non avra' il coating sui taglienti,
quindi questo vantaggio verra' meno, ma rimarra' la resistenza all'
abrasione sul resto dell'elica.
Riguardo alla spiegazione economica, forse hanno trovato un
breakthrough nel processo di CVD o PVD che ha abbassato i costi della
deposizione , quindi si permettono di ricoprire anche punte non
pregiate e destinate al supermercato. Non mi stupirebbe, e' il
progresso.
ciao
Nescio

lo snobista e' veramente antipatica.
Non mi sembra che Paul specificasse "da donna"!
-- 
Bye
	OldVitt

 punta e avrai la prova del nove.
Allora, io ho un vecchio set di punte per legno LIDL per forare e fare le 
mortasse, in HSS con rivestimento al titanio (giallo oro) e il set di punte 
per metalli LIDL in HSS con rivestimento al cobalto (giallo cangiante) di 
cui parliamo io, Mirko e Bernardo.
Le punte "al cobalto" graffiano quelle "al titanio" mentre quelle "al 
titanio" non graffiano quelle "al cobalto".

 Non mi sembra che Paul specificasse "da donna"!
Non sembra neanche a me. E quindi?

Sbagliero'...
Se la consideri una ditta seria...
http://www.dormertools.com/sandvik/1831/Internet/UK/GB04014.NSF
 
e poi materials/manufacturing materials
-- 
Bye
	OldVitt

 lo snobista e' veramente antipatica.
Credo di essere tutto il contrario di quanto sopra.
Però se ho dato questa impressione me ne scuso.
Intendevo dire che ci sono delle classi merceologiche
che hanno appositi canali di vendita.
Nessuno si aspetta di acquistare un trapano Hilti alla Coop,
nè delle frese per legno CMT, Zinken o Freud al supermercato.
Eppure trapani, frese e quant' altro si trovano anche al Lidl,
come anche le punte da trapano.
Ma non quelle rivestite TiN.
Se si vuole acquistare degli attrezzi al Lidl, va benissimo,
a chiunque come anche a me, che qualche volta ne ho
approfittato.
Ma senza credere ai  miracoli (che peraltro nemmeno il Lidl
stesso proclama).
Cordialità.
                Paul

 cui parliamo io, Mirko e Bernardo.
Che io sappia NON esiste un "rivestimento" al cobalto.
Il cobalto è sempre "in lega", generalmente dal 5 all' 8 %
sul totale nell' acciaio HSSCo, molto meno nell' acciaio HSS.
Mai come rivestimento esterno.
Per tornare alle finiture superficiali delle punte elicoidali per
metalli, sempre che io sappia ci sono i seguenti  tipi :
- la finitura "bianca", cioè finita di rettifica e basta.
- la finitura "steam tempering", di colore blu scuro/nero,
  ottenuta per trattamento termico
- come sopra, ma nitrurata, di colore blu
- la finitura cromata, adatta per materiali abrasivi (ma credo
  non la facciano più)
- la finitura TiN, di color giallo-oro, di alta qualità
- la finitura "bronzea" (la Dormer Tools la chiama così). E'
  una deposizione superficiale di ossido a scopo protettivo,
  e credo sia quella delle punte tipo Lidl. Di colore giallo
  scuro.
Cordialità.
                Paul

> Nessuno si aspetta di acquistare un trapano Hilti alla Coop,
Hilti....ovvero come farsi pagare almeno il doppio un elettroutensile che si 
trova identico con altro marchio
Chiedete a un serio riparatore di elettroutensili e ne potreste sapere delle 
belle......

 tra il materiale dell' utensile ed il pezzo.
Uhm... Già, non avevo pensato alle microsaldature da sfregamento che 
tanto danno fanno nei motori Wankel (e a questo punto anche sugli utensili).


 Il cobalto è sempre "in lega", generalmente dal 5 all' 8 %
Sulle punte LIDL il "giallo cangiante" (dal giallo al verde al viola) non e'
incorporato nella lega ma e' sicuramente un trattamento superficiale, in
quanto inizia a un paio di cm dal codolo. 
Il colore naturale dei primi 2 cm del codolo e' grigio piuttosto chiaro
(tutte le altre punte HSS che ho sono nere, ma sono pitturate, perche'
quando le riaffilo i taglienti sono chiari) . La scritta punzonata sulla
punta e' solo HSS. La dicitura "punta al cobalto" e' solo sull'etichetta
sulla scatola.
Ho preso delle vere punte al cobalto, non ricordo se B&D o Wolfcraft (per
sbaglio e smoccolando perche' nella misura che cercavo erano finite le
HSS), e costano il triplo delle HSS, ma sono chiare in tutta la loro
lunghezza, e non sono cangianti. 
A me da ignorante quella del LIDL sembrava una iridescenza "da tempra" (la
sfumatura dei colori e' quella dei materiali in luce polarizzata).
ciao

 Se la consideri una ditta seria...
Ma Dormer cos'e', un rivenditore tipo la RS, o un fabbricante tipo la USAG?

 titanio" non graffiano quelle "al cobalto".
Quelle che tu chiami al cobalto, cioe' le nostre gialle iridescenti che 
hanno la deposizione di TiN o una sua variante (vista la colorazione non 
proprio gialla uniforme, caratteristica del TiN), graffiano le altre che non 
sono altrettanto dure. Pertanto cio' conferma che le punte in questione sono 
quelle con durezza superficiale piu' alta. Piu' tardi vado dal mio 
consulente con la punta da 2 mm e gli chiedo informazioni piu' quantitative. 
Ieri mi ha detto che se volevo poteva fare un'indagine in dettaglio ad 
esempio col microscopio a scansione. Solo che per la 10 mm che avevo in mano 
l'analisi sarebbe stata distruttiva, visto che avrebbe dovuto tagliarla 
(dubitava ci stesse nel microscopio). Mi riprometto di appuntarmi tutto quel 
che dira' in modo da non riportare cose in modo impreciso.
Poi vedro' di mettere in linea foto e risultati cosi' che alla prossima 
occasione tutti gli appassionati potranno acquistare un set di 19 punte da 1 
a 10 mm, con rivestimento TiN (o sua variante, vi diro' quale a risultati 
ottenuti) a prezzo "da fallimento". Se non ricordo male ho pagato quelle 
scatole 6,99 Euro. Qualcuno puo' confermarmi il prezzo?
Di sicuro se dovessero tornare, ne compro svariate serie, viste le 
prerogative riscontrate ed i prezzi indicati da Paul.
Ciao.
Mirko.

 e poi materials/manufacturing materials
Mi pare che anche loro condividano la mia opinione, circa il fatto che l'HSS 
e' acciaio rapido. Mera traduzione di High Speed Steel.
Il super rapido e' tipicamente quello con elevata percentuale di Co.
HSS come High Super Steel... o Acciao Super Rapido per me e' un acronimo un 
po' insolito e nuovo che non mi convince affatto (soprattutto dopo aver 
equivocato tra super rapido e rapido di fronte all'esperto ieri...).
PS: sempre da profano in materia.
Ciao.
Mirko.

 stesso proclama).
Dunque, e' un discorso piuttosto complesso, mi limitero a scrivere 
qualche nota sparsa, se poi a qualcuno interessa continuale la 
discussione, saro' ben felice di approfondire ogni argomento.
Cominciamo lasciando da parte i miracoli, nessuno li promette, nessuno li 
pretende e nessuno ci crede, ne il Lidl, e le utensilerie e nemmeno il 
broleur.
Pero' il Lidl spesso pubblicizza i suoi utensili come professionali e se 
poi non si rivelano tali, allora e' pubblicita' ingannevole o forse anche 
truffa. E se tu mi dici che solo uno stupido puo' credere che ci possano 
essere utensili professionali tra i pelati e le mutande e' circonvenzione 
d'incapace.
Dici che l'aggettivo professionale e' generico e ambiguo? Ok, pero' se il 
Lidl mi dice che le punte sono rivestite di titanio, non e' piu' qualcosa 
di generico e ambiguo, e se non si rivelano rivestite di titanio allora 
e' pubblicita' ingannevole, imbroglio, truffa, circonvenzione d'incapace 
o quello che vuoi tu pero' e' sempre qualcosa che non dovrebbe essere 
fatto.
Dici di no? Eppure se un utensileria ti vendesse delle punte come 
rivestite di un composto del titanio, e poi non si rivelassero tali ti 
incazzeresti, no?
E perche' non dovrebbe valere lo stesso discorso col Lidl?
Questo per dire che il Lidl non proclamera' miracoli, pero' se asserisce 
una cosa, questa deve essere.
Oh, non ce l'ho con te, sto solo facendo delle considerazioni.
Poi c'e' la questione delle classi merceologiche che dovrebbero avere 
appositi canali di vendita. Ma volente o nolente dobbiamo confrontarci 
con queste commistioni di genere. E guarda che non e' un problema a senso 
unico, non sono solo i supermercati a vendere gli utensili.
Non lontano da dove abito c'e una premiata ferramenta/utensileria attiva 
dal 1901 (per dire che non e' un negozietto improvvisato) che nel periodo 
natalizio aveva esposti cotechini e zamponi precotti. Non ho mai capito 
se fosse una vera vendita, una specie di pubblicita' o dei regali per i 
clienti piu' affezionati, pero' e' indicativo del miscuglio a doppio 
senso che sta avvenendo.
In una grossa utensileria un po' piu' lontano si son messi a vendere 
scarpe e abbigliamento, e non solo infortunistico, anzi.
Mi par di capire che a te questa commistione non piaccia un gran che e 
francamente nemmeno a me strapiace, ma se mi permette di pagare un decimo 
di cio' che spenderei in utensileria, allora ben vengano questi miscugli 
di razze 
Tu mi risponderai che al Lidl pago un decimo una cosa che 
qualitativamente vale un decimo. E io in linea generale sono d'accordo: 
per esempio qualche settimana fa' ho comprato al Lidl una tenaglietta e 
dopo pochi utilizzi ha gia' parecchi denti sui taglienti, mentre una 
tenaglia simile della Knippex coprata un paio d'anni fa' e' ancora quasi 
perfetta, pero' me lo aspettavo e infatti l'ho comprata giusto per tenere 
i pezzi quando li scaldo nel tentativo di temperarli (peraltro sono una 
frana nella tempra).
D'altro canto l'anno scorso ho acquistato un set di chiavi combinate che 
fanno il loro onesto lavoro, e cioe' svitano i bulloni, anche quelli 
piu' incarogniti dove bisogna martellare sulla chiave o salirci in piedi 
o ancora infilarci un tubo per prolungare l'effetto leva.
Certo, non mi dureranno tre generazioni come le chiavi Sthallville, 
probabilmente mi dureranno solo 20 anni pero' con i soldi che avrei speso 
per una sola chiave Sthallville, mi son comprato un intero set dalla 6 
alla 24.
E qui veniamo alla questione delle punte elicoidali, ripeto, io non sono 
qui a difendere gli utensili Lidl a tutto tondo, pero' per quello che e' 
la mia esperienza pratica le punte in HSS giallo-iridescenti (non diro' 
piu' che sono al cobalto altrimenti mi meni) sono buone come le HSS nere 
della Dormer perdono il filo come quelle della Dormer e sono veloci a 
forare come quelle della Dormer.
Certo, tu mi dirai che la mia esperienza non vale un fico secco e che 
bisognerebbe fare centinaia di prove controllate, pero' altri qui hanno 
sostenuto la loro onesta bonta', niente di fantascientifico, ma pare che 
tutto sommato forino bene e durino quanto le Dormer .
Vabeh, poi come hai giustamente detto tu ognuno compra cio' che gli pare 
dove gli pare, se uno preferisce prendere la mortadella da Peck a Milano 
faccia pure, io continuo a comprarla alla Coop.
Pero' esordire con "Le punte da trapano si acquistano nelle 
utensilerie." e continuare dicendo che tutto cio' che c'e' tra pelati e 
mutande e' ferraccio, a me e' sembrato un po' un snobista. Non dico che 
tu sia snob, ma e' stata la battuta a risultarmi infelice.
Beh, adesso smetto di scrive anche perche' mi sa' che tanto 'sta 
pappardella non la caghera' nessuno.

 pappardella non la caghera' nessuno.
Io ti ho letto.
Diciamo che possiamo accordarci in questi termini :
ognuno compri le punte dove vuole, e, se ne risulta
soddisfatto, si compiaccia dell' acquisto fatto.
Peraltro le necessità non sono uguali per tutti.
Se comunque posso aggiungere una ultima raccomandazione,
consiglio un semplice criterio per la scelta di un utensile.
Più un utensile è semplice, migliore deve essere la qualità
dello stesso.
Stessa cosa tra utensili manuali ed elettroutensili.
Insomma non si deve risparmiare su cacciaviti, lime, chiavi,
punte elicoidali...mentre si può scendere a compromessi,
(per uso hobbistico), su trapani, fresatrici, e simili.
Cioè tutto il contrario di quanto spesso si legge su questo NG
a proposito di consigli per gli acquisti.
Spesso ci sono i post del tipo "quale trapano compro tra
questi due ?", "quale avvitatore è il migliore ?", ecc.
Hai mai sentito una richiesta "quale lima è meglio comprare ?".
Cordialità.
             Paul

 pappardella non la caghera' nessuno.
Invece non e' cosi'...
Ciao.
Mirko.

 (per uso hobbistico), su trapani, fresatrici, e simili.
OK, Paulhass, condivido la tua opinione. Pero' ammetti che il post originale 
chiedeva ragguagli sulle punte elicoidali (tra l'altro nemmeno quelle di cui 
si e' poi tanto discusso).
Poi e' saltato fuori che al Lidl hanno pure venduto a prezzo irrisorio una 
serie di punte davvero ottime, forse persino rivestite in TiN. E cio' in 
risposta alla tua battuta sul fatto che certe cose si comprano 
esclusivamente nei negozi di utensileria.
Premesso che non sapevo nemmeno di questa cosa del TiN, ho subito precisato 
che per me una certa tipologia di punte era risultata eccellente, tanto che 
le ho ricomprate la volta seguente. Per dirti, ci foro il C40 con il trapano 
a batteria Parkside (anche lui comprato al Lidl!), che mi sembra di forare 
l'alluminio!
Se al Lidl ogni tanto hanno dei prodotti il cui livello qualitativo equivale 
a quello di prodotti professionali, non vedo perche' non approfittarne...
Ti diro' che non mi stupirei di scoprire che il colore delle punte non ha 
niente a che vedere col TiN; cio' non farebbe che confermare la tua 
ampiamente dimostrata competenza (e cautela) in materia. Se vien fuori che 
al Lidl ho comprato due set di punte rivestite al TiN, parimenti non mi 
soprenderei: perche' le ho usate e sono certo della prestazioni (non 
usuali).
Discuteremo della questione costo (120 Euro anziche' 6,99) a indagine 
svolta.
Ciao.
Mirko.

 quelle di cui si e' poi tanto discusso).
Forse invece è meglio comperare un cacciavite di latta con cui non si 
rischia di farsi male al max si buttano i soldi  e invece evitare 
elettroutensili potenzailmente pericoloso quale potrebbero essere ad es una 
elettrofresatrice
Ci si potrebbe fare male e non solo al portafoglio!!!!

 Hai mai sentito una richiesta "quale lima è meglio comprare ?".
Beh, piu' o meno si: l'ho fatta io. :-)

 Invece non e' cosi'...
Grazie.

 parte a forchetta non l'ho mai stressata piu' di tanto.
Ti e' mai capitato che te ne si spezza una in mano e la mano ti va a 
sbattere contro qualcosa? :)
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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stabile nel mio reparto falegnameria.
 
Qui però direi che non centra la qualità: se si impara usare quella a
nastro (giusta pressione, direzione, grana, movimento), l'altra
diventa inutalizzata se non per lavori nei quali una vera levigatura è
necessaria, ma allora l'orbitale "seria" è quella a
di piccole dimensioni quali quella che uso abbastanza spesso
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-- 
Bye
	OldVitt