Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Possibile ricostruire  mulini a vento ?

Visto che i generatori eolici secondo alcuni non si devono fare in
alcuni punti turistici  perche' sono deturpanti , perche' non
costruire i molto piu' estetici e tradizionali mulini a vento in legno
o materiali moderni imitati simili , e fargli produrre energia
elettrica o pompare acqua o atro ?
Ho visto di recente alcuni disegni del 1700  dettagliati e in sezione
di alcuni mulini a vento e non sembrano impossibili da realizzare .
Inoltre esistono nel mondo mulini funzionanti copiabili e
riproducibili 
Le pale erano in pali di legno ricoperte di pelle o tela molto spessa
 e si potrebbero rifare di nuovo in legno o in materiali imitanti
similari piu' robusti e meno deformabili 
se quello  fosse un problema .
La meccanica interna  per lo piu' era composta da pignone e corona 
che adiriturra spesso era in legno e si puo' rifare in metallo .
Le facciate, si possono rifare  in legno o  in pannelli precompressi
vari, o anche in muratura 
Le tegole in legno o in cotto o materiali sintetici vari;
A farli bene si potrebbe ricavare anche alcuni  locali abitabili 
per scopi turistici o altro .
Costerebberro di piu' dei normali tralicci eolici  attuali ?
Non so quamto costa un traliccio eolico completo , ma 
 se anche fosse ? 
Allora  cacci fuori la grana in piu' il governo o le amministrazioni ,
visto che si tratta anche di attrattiva turistica o non li tassino per
il periodo di ammortamento necessari .
Anche i mulini ad acqua si possono facilmente ricostruire
e fargli produrre quello che si vuole .
Basta dare il permesso per sfruttare i corsi d'acqua  

 ha scritto nel messaggio 
news:qh8me2d7mjf308clc...@4ax.com...


 il periodo di ammortamento necessari .
La tua proposta è interessante.
Per convincere il governo o le amministrazioni a cacciare la grana dovremmo 
però presentarci con dati validi in mano.
Giriamo la domanda agli esperti: un mulino a vento di medie dimensioni 
quanti giga-mega-kilo-Wh riuscirebbe a produrre in un giorno?
Per quanto riguarda l'attrazione turistica sono un po' scettico, quando ogni 
paesino avrà un tot di mulini a vento la gente smetterebbe di esserne 
attratta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Basta dare il permesso per sfruttare i corsi d'acqua
    Te l'immagini San Gemignano con questo contorno?
     ciaofelix:-)
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzgyMw
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Basta dare il permesso per sfruttare i corsi d'acqua
lo considei il fatto che se uno sfrutta un corso d'acqua, cio' potrebbe 
svantaggiare qualcun'altro?
e che il fatto che si debbano chiedere i permessi e' una tutela per la 
collettivita'?
a te ti starebbe bene se installo un aerogeneratore a 3 metri da casa tua? 

 ha scritto nel messaggio 
news:qh8me2d7mjf308clc...@4ax.com...
magari evita il cross post

 ha scritto nel messaggio 
news:ecf9b1$l5q$1...@news.newsland.it...
sono stato in vacanza a mikonos
i mulini erano uguali ma le pale erano delle travi di legno unite lungo la 
circonferenza da una corda
immagino che poi ci fossero delle pale in tessuto attaccate alle travi

 dovremmo però presentarci con dati validi in mano.
Guarda che quei soldi sono (anche) tuoi e miei.
Io preferisco che siano spesi in assistenza domiciliare.
Chi vuol farsi il mulino a vento con ristorantino al piano terra faccia
pure. Con la grana sua o della banca o raccattata in borsa, però.

 pure. Con la grana sua o della banca o raccattata in borsa, però.
Traduco quello che ho scritto:-)
Presentarsi con dati validi potrebbe voler dire che verrà erogato un 
finanziamento o un contributo, cifra a caso 1.000 euro ma il mulino a vento 
sarà in grado di produrre energia pulita e di restituire la somma in tempi 
ragionevoli.
E per tempi ragionevoli non intendo anni e anni, ma tempi brevi, e i 1.000 
euro vanno tutti nel mulino, non se ne perde un po' per strada.
-- 
Fabbrogiovanni 

Basta dare il permesso per sfruttare i corsi d'acqua  
Nota polemica se mi è consentito .
Ho enormi difficoltà di carattere "urbanistico" per ricostruire il
mulino come era origiariamente  e sono molto sfiduciato. Ho avuto
molte belle parole, congratulazioni per il progetto, ho sollevato
molto interesse  ma in concretezza non posso esegurie la
ristrutturazione del Mulino a vento . ( ristrutturo e non ci abito o
lascio il mulino a Vento così com'è ovvero senza meccanismi ne vele ) 
Seguo con molto interesse da tantissimi anni lo sviluppo dell'energia
eolica e purtoppo noto (ne ho dei riferimenti palesi ) che molti
investimenti sono fatti per scopi tutt'altro diversi che quello di
dotare l'Italia di uno efficace "filone" di energia eolica .
Mi  fermo con questa punzecchiatura o meglio con questa pulce
nell'orecchio in quanto l'argomento  discosta il contesto di questo
gruppo.
Un solo rammarico stiammo buttando al vento i finanziamenti della UE.
cordialmente 
Il Mugnaio 
Lorenzo 
P:S. ho scritto un volumetto molto modesto sui mulini a vento storici
certo non è un gran che ma è l'unico volumetto che parla di mulini a
vento  in Italiano ...se desiderate acquistarlo ,  il ricavato è per
l'Associzione Amici dei Mulini scrivetemi sono desideroso di far
conoscere questa aspetto della ns. Italia sconosciuta.

 elettrica o pompare acqua o atro ?
I generatori eolici in Italia non si devono fare perché su gran parte
del territorio nazionale non c'è abbastanza vento. Perché la
costruzione del generatore valga l'inquinamento e l'energia spesa, deve
esserci un vento di almeno 28Km/h di media all'anno. Qui in Italia,
semplicemente, non c'è praticamente da nessuna parte.
A parte questo problemino, poi, ce ne sono molti altri: un mulino a
vento ad altezza normale prenderebbe ancora meno vento, perché
edifici, alberi e ostacoli vari ridurrebbero la potenza del vento che
potrebbe avere a disposizione, avrebbe un raggio delle pale molto più
piccolo dei generatori eolici e a ciò farebbero fronte dei costi
imbarazzanti. Un generatore eolico, che come forma esteriore è un palo
col bozzo in cima, costa circa 300mila euro, quanto costerebbe
costruire un mulino a vento con analogo contenuto? Almeno altrettanto,
quindi fai un po' il conto, considerando che tu i KW li paghi più o
meno 13 centesimi l'uno, di quanta energia dovrebbe produrre per
ripagarsi (supponendo che sia privo di manutenzione) in, diciamo, 10
anni.
Per quanto riguarda invece i mulini ad acqua, il discorso comincia a
diventare importante dal punto di vista ambientale. Per raggiungere
livelli di potenza che valgano la candela, ci vogliono importanti e
vistose opere che, oltre a scempiare il panorama, hanno delle
conseguenze gravissime sulla flora e sulla fauna circostanti, e includo
nella fauna anche gli abitanti locali. Più, solita storia, ci deve
essere una quantità d'acqua ragionevole per tutto l'anno, per cui la
maggior parte dei nostri torrenti, che sciabordano e sono secchi a mesi
alterni, non sono indicati.
Le centrali idroelettriche sono l'evoluzione dei mulini ad acqua, dove
potevano essere fatte sono state fatte, e dove non potevano essere
fatte qualche tentativo si è fatto lo stesso, con risultati a volte
catastrofici.
La diga del Vajont per esempio era stata realizzata per creare una
grossa cisterna che rendesse un po' regolare il flusso d'acqua del
Piave. A prescindere dal disastro, che è stato causato da un po' di
approssimazione, vedi tu quale sarebbe stato il costo ambientale
dell'opera, se anche solo avesse funzionato.

Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzgyMw
Vabbe'  ma quelli sono mulini spagnoli e vanno bene in Spagna 
A S Geminiano bisogna farli in cotto toscano tra i filari della
vernaccia 
Oppure si potrebbero  utilizare i vecchi granai come supporto o
qualcosa del genere :-)
Viceversa l'alternativa  per San Giminiano sarebbe  cosi' 
 
http://digilander.libero.it/digitalrino/mulini%20a%20vento.htm
questa invece e' il parco eolico tra le montagne di  Arezzo 
http://www.comune.montemignaio.ar.it/montemignaio/territorio/parco_eolico2.htm
Io glie li facevo fare in legno stile chalet di montagna  
 o niente :-)
ciao 
Sei di San Giminiano Felix ?

però presentarci con dati validi in mano.
Provabilmente rendono un po' meno dei tralicci metallici , perche' 
la loro struttura e' piu' larga e resiste di piu' al vento ,
ma vuoi mettere l'obrobio estetico dei tralicci in metallo nei posti  
turistici , vicino  al mare o  in campagna ?
Si potrebbero risanare e trasformare casolari abbandonati in campagna
vecchi granai o strutture murarie gia' esistente in modo mirato  
Di base il  loro punto forte deve essere  quello di non deturpare 
i luoghi estetici producendo energia 
Ciao

poi non e' che diventano brutti?
Piu' brutti di come sono adesso ?

 tempi ragionevoli.
in genere funziona che l'energia elettrica che produci col rinnovabile ti 
viene pagata di piu'
proprio per pagarti i benefici ambientali dovuti al fatto che produci 
energia elettrica senza inquinare
pero' con quegli euro a chilowattora prodotto, sta a te investitore farti i 
tuoi conti e vedere se ci rientri
ma i finanziamenti per chi costruisce, in genere sono rari 

conoscere questa aspetto della ns. Italia sconosciuta.
Il link o indirizzo ?

dell'opera, se anche solo avesse funzionato.
Anche qui' vale lo stesso discorso mirato
E' impensabile sostituire tutti gli impianti moderni con
ristrutturazione di mulini storici , ma perdio 
molto si puo' e si deve fare  per rendere la cosa 
piu' vivibile e migliorabile 
Ciao

Iio personalmente  li farei un po' piu' belli anche quelli e ne
io personalmente ....

 Piu' brutti di come sono adesso ?
a me non dispiacciono
fanno le auto con gli inserti in fibra di carbonio, non vedo perche' si 
debbano rivestire gli aerogeneratori col legno

 una svalutazione della qualita' della vita loro e dei loro simili :-)
non e' mia intenzione pagare con le tasse una bella (?)  opera che 
probabilmente non vedro' mai
al limite, l'abbellimento di un comune sta al comune stesso pagarlo, non 
allo stato

 difficile  da realizzare ?
a volte si
se si decidesse di fare gli shuttle di legno, spero la NASA si tirerebbe 
indietro
forse non e' chiaro che tanti aerogeneratori si reggono per poco, 
economicamente, e farne 1000 come dici tu, equivale economicamente a farne 
10 brutti
sempre che quei 1000 si reggano in piedi (economicamente)

 Sei di San Giminiano Felix ?
     No di qui!
http://www.comune.guardiagrele.ch.it/
     ciaofelix.


e' ridicolo che tu pretenda che paghi lo stato quel bicchiere
Ho capito 
Grazie e ciao 

     ciaofelix.
Parco dell' Abruzzo
Hanno costruite alcune centrali eoliche da voi ? 

 Una spece 


      Qualcosa sui monti che cingono il lato est della conca del Fucino
    ed altri a Tocco da Casauria all'uscita delle gole di Popoli fra
    Sulmona e Chieti ma sono fuori delle zone parco,... a tutto si fa
l'abitudine anche ai viadotti autostradali e relativi piloni, che solcano
     le verdi vallate non sono uno scherzo ma chissa' perche' tutti li
     accettano senza troppe polemiche.
     ciaofelix:-)


Il link o indirizzo ?
scrivi a 
lo...@email.it
   il titolo del volumetto è "C'era una volta i
mulini a vento delle colline Pisane" il prezzo di copertina è di € 9
+spese postali 

 per ogni bambino che nasce.
si ma li' non ci sono alberi per km2 , non e' forse vero che sulle
colline di quelle foto, qulche Km2 di alberi darebbe piu' energia
che non quelle pale ?
ps:
non sto' dfendendo quello di sopra
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il link o indirizzo ?
scrivi a 
lo...@email.it
   il titolo del volumetto è "C'era una volta i


Il link o indirizzo ?
scrivi a 
lo...@email.it
   il titolo del volumetto è "C'era una volta i


 Basta dare il permesso per sfruttare i corsi d'acqua  
dare un permesso disgraziatamente non e' come azionare un interruttore.
C'e' da controllare che non si vada contro diritti altrui (ricordo un 
ponte sul naviglio vicino a Pavia i cui lavori sono rimasti a lungo 
bloccati a causa del permesso di navigazione di cui ancora qualcuno 
godeva. Ci sono tante cosa da verificare prima di dare un permesso.
I corsi d'acqua son ogni anno piu' secchi (chi ricorda il Ticino 30 
anni fa?) e rischi di fare un impianto che nel giro di pochi anni e' a 
secco.
E poi lamentarsi che i generatori eolici sono brutti da 
vedere....bisognerebbe ricordarsi quanto e' piu' brutta una centrale a 
carbone, o quanto e' brutto restare senza corrente
Adriano

 ponte sul naviglio vicino a Pavia i cui lavori sono rimasti a lungo
snnippo, e mi attacco qui, senza entrare nel merito di altre considerazioni.
  Temo ci sia un errore da entrambi i lati.  riporto quanto di mia 
conoscenza, per i vecchi mulini presenti sull'appennino.
  La concessione dei mulini non e' un problema, al contrario.  Usualmente la 
concessione esiste, e tipicamente e' di tipo "perenne".  I mulini 
semplicemente sonos tati abbandonati, sventrati, ristrutturati a vezzosa 
seconda casa o agriturismo con vista sulle pale (ricostruite), ma la 
concessione, int ermini di diritto, esiste.  Anzi, a suo tempo la 
derivazione d'acqua per il mulino era proprio esentasse, per la partre 
relativa all'alimentazione delle pale.  Ma sono dismessi per mille motivi di 
cui qui non aprleremo.
  Semplicemente oggigiorno, dopo una cinquantina d'anni di opere di presa 
deglia cquedotti su ogni fonte, anche ristrutturando il mulino e facendo 
valere la concessione... l'acqua non c'e' piu'. tutto qui.  Sarebbe solo 
quelal torrentizia, nonc aptata a monte da molte altre attivita', o regimata 
con opere di sicurezza idraulica e/o idrogeologica.  
  No, usualmente su un fabbricato esistente, valgono ancora i diritti di 
prelievo d'acqua, solo che manca l'acqua :)
Paolo

Il link o indirizzo ?
scrivi a 
lo...@email.it
   il titolo del volumetto è "C'era una volta i


Il link o indirizzo ?
scrivi a 
lo...@email.it
   il titolo del volumetto è "C'era una volta i


 ha
scritto:
mortificato non so cosa puo essere successo ......
tre o quattro risposte .....chissà forseè dipeso dalla impossibilità
di inviare l'allegato?
SCUSATEMI !!