Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Zero euro!

Salve, ricordate la piastra sagomata di cui tempo fa chiedevo una stima 
del costo per farla realizzare da un'officina?
Ebbene, stamattina, dopo due settimane di attesa, sono passato a vedere 
se l'avevano fatta, ed eccola qui con tanto di contropiastra, insieme a 
quella vecchia saldata e fuori squadra:
 
http://tinypic.com/r/2ns2ijo/6
 
 
Ho insistito (poco) ma non hanno voluto niente, tutto gratis :-)
Ad avercene fabbri cosï¿œ! :-)
 
Unica nota, ï¿œ un po' piï¿œ sottile dell'originale, ma ugualmente solida.
 
Entro breve faccio i fori e la monto.
 
Ciao!

Il 16/03/2013, Telespalla Bob ha detto :

Non ci sono piï¿œ i fabbri di una volta (cit.)
 
-- 
 
--
 
Ciao Furio
 
 

 Ad avercene fabbri cos�! :-)
 
    Ce ne sono, specie quelli che hanno la piegatrice. :-)
    Buon lavoro!
    felix.
 
 
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
azz dovevi insistere di piï¿œ! adesso attende solo che ti fai rifare il 
cancello e poi li.. se non hai il firewall nelle mutande, zack... :-p
 
Scherzo naturalmente.. al giorno d'oggi sembra davvero da non credere..
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Non ci sono pi� i fabbri di una volta (cit.)
 
Capisco che l'idea di ricevere prodotti a gratis vi manda in brodo di 
giuggiole, e questa della staffa � solo una microscopica goccia che non 
cambier� il corso dell'univeso.
MA, proviamo ad espandere il concetto e ad applicarlo su scala globale, vi 
rendete conto delle conseguenze? :-)
 
Provo con un esempio un pelino pi� grande, tanto per rendere l'idea di cosa 
voglio dire.
 
Io fabbro regalo porta blindata all'idraulico (lo Stato non incassa l'IVA 
perch� viene emessa una fattura di importo zero, e non incassa neanche 
l'Irpef perch� non c'� un reddito)
L'idraulico regala una caldaia al salumiere (lo Stato non incassa l'IVA 
perch� viene emessa una fattura di importo zero, e non incassa neanche 
l'Irpef perch� non c'� un reddito)
Il salumiere rifornisce la dispensa dell'elettricista di ogni ben di Dio (lo 
Stato non incassa l'IVA perch� viene emessa una fattura di importo zero, e 
non incassa neanche l'Irpef perch� non c'� un reddito)
L'elettricista installa, sempre gratuitamente,  un sofisticato impianto 
elettrico nello studio di un dentista (lo Stato non incassa l'IVA perch� 
viene emessa una fattura di importo zero, e non incassa neanche l'Irpef 
perch� non c'� un reddito)
Il dentista impianta al fabbro tre o quattro di quei denti moderni, quelli 
da 5.000 euro cadauno, sempre senza farsi pagare (lo Stato non incassa l'IVA 
perch� viene emessa una fattura di importo zero, e non incassa neanche 
l'Irpef perch� non c'� un reddito)
 
Allarghiamo questo sistema a tutto ci� che viene scambiato e abbiamo 
automaticamente abolito le odiate tasse:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 automaticamente abolito le odiate tasse:-)
 
Per me possiamo cominciare pure subito :-D
**************
OK, scherzo ho compreso il tuo discorso. Volevo farti
notare una cosa, non come critica, solo come curiositï¿œ.
Hai fatto caso che quello che si fa su questo e altri
NG, che noi stessi facciamo, in piccolo ï¿œ la stessa cosa ?
 
In pratica non facciamo consulenze gratuite ? :-)
 
[Oltre al cazzeggio, ovviamente :-D]
 
Bye, G.

 
Di gente che fa niente per niente la trovi solo da queste parti. Più verosimilmente, mentre per te è stato solo ragalo, per il fabbro (a meno che non sia proprio un amico)è stato un investimento per il futuro. Difatti, adesso tutti ti chiederanno il nome e l'indirizzo e quei pochi euro che a regalato a te gli ritorneranno decuplicati:-)
 
 
Giovanni

 In pratica non facciamo consulenze gratuite ? :-)
 
Posso provare a respingere la tua  obiezione? :-)
 
1- Le nostre consulenze gratuite non innescano un giro "virtuoso" e, 
nonostante i suggerimenti prenatalizi con riferimenti a cesti 
eno-gastronomici, non � mai tornata in cambio neanche una bottiglia di 
pessimo spumante dolce.
 
2- Anzi, le suddette consulenza incentivano acquisti di attrezzatura varia, 
comprese le ormai storiche livelle laser by Lidl, quindi un aumento del 
gettito dell'Iva e dell'Irpef da parte dei commercianti che realizzano 
reddito.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

l'Irpef perch� non c'� un reddito)
 
 
LOL LOL LOL e LOL!!!
Aggiornati, non siamo nel 1800. 
 

euro che a regalato a te gli ritorneranno decuplicati:-)
 
 
Potrebbe esserci un altro motivo, molto pi� sottile:-)
Un fabbro, onesto, che ha usato un pezzo di sfrido,  e  che ha impiegato 
pochi minuti a piegarlo perch� aveva la macchina gi� impostata per quello 
spessore si troverebbe a chiedere una cifra molto bassa.
Il cliente sar� ugualmente contento ma cosa succede?
Che me lo ritrover� qui per qualsiasi stupidaggine che gli venga in mente.
Qundi glielo regalo e il cliente (che supponiamo non sia un approfittatore 
ma onesto quanto me) la prossima volta si vergogner� di tornare a 
disturbarmi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Aggiornati, non siamo nel 1800.
 
Nessun problema ad eventualmente ammettere che il mio ragionamento sia 
sbagliato, ma tu, che sicuramente sei pi� ferrato e aggiornato in materia, 
perch� non condividi con il pubblico le tue conoscenze?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
"Fabbrogiovanni"  wrote in message news:ki3mjg$ips$1...@tdi.cu.mi.it...

Tutto il ragionamento fa sorridere, non serve uno "ferrato" in meteria.
Cmq... ora vado a dormire, dopo essere stato ad un festone ed aver scopato 
una bella figa,
e non do corda ad un vecchio fabbro che si sar� alzato a quest'ora per 
andare in bagno :-) 
 

 una bella figa,
 
    E dai!...Confessa!!..
    "Non te l'ha data ma ti � piaciuto lo stesso"[cit.]:-)


Fabbrogiovanni ha scritto:

    Quoto, infatti io insisto sempre per pagare....poco si...ma pagare per
   essere libero di tornare!!
    felix.



 
 
s�, pu� essere, infatti si era dimenticato di farmi una seconda piastra 
piatta pi� piccola che mi serviva per un'altra cosa, ma non gli ho rotto 
le scatole ulteriormente.
Comunque mi ha detto che per ricompensarlo gli offrir� da bere quando lo 
trover� in giro...
Per� se non avesse voluto disturbarsi per cos� poco avrebbe potuto dirmi 
di no alla richiesta di fare la piastra, cos� come ha fatto quello 
str**zo del cromatore quando gli ho chiesto di cromarmi una leva. Alla 
fine mi sono dovuto accontentare di una zincatura nera (anche questa 
gratis) fatta fra l'altro a un centinaio di metri dallo str**zo, che � 
venuta anche pi� bella :-)
Tornando al fabbro, comunque fanno lavori molto grossi, mi ha raccontato 
che ha costruito dei carrelli per spostare navi in cantiere, e un intero 
ponte stradale, questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=DnQgbZ5GF_g
 
 
 
 
Ciao.
 

disturbarmi.
 
E nel timore di approfittare della tua bont�, quindi per non disturbarti, 
quando avr� necessit� anche di un piccolo lavoretto, dovr� rivolgersi ad un 
altro fabbro, magari professionalmente meno bravo, che, forse, gli far� 
pagare "anche" quello che non ha pagato a te la volta precedente.
Con il risultato che, per un eccesso di scrupoli, lui ha perso un bravo e 
onesto fabbro e tu un onesto cliente.
 
Buona domenica
Gi 
 

 disturbarmi.
 
Si, però tu fai solo un ragionamento in senso negativo, che nella realtà non esiste, e soprattutto in questa realtà: fare di tutto per "perdere" un possibile "cliente rompiscatole". In senso positivo, invece, si può immaginare uno scenario diverso: oltre alla pubblicità verso terzi, si agisce principalmente per farsi comunque un cliente... Ci sono passato anch'io, e dicevo sempre al "rompiscatole" che ci saremmo rifatti la prossima volta e, chiaramente, a quel punto costui avrebbe pagato il giusto il secondo lavoro... e in questo "giusto"
ci sarebbe stato compreso anche il lavoro precedente fatto a gratis.
 
 
 
Giovanni 

 ponte stradale, questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=DnQgbZ5GF_g
 
 
    Questo spiega tutto, non si tratta di un fabbro che vive eseguendo
tanti
   lavori e spesso piccoli,ma di una officina industriale e quindi con un
   giro di affari notevole,il poterti raccontare e mostrarti con orgoglio
   i lavori "importanti" da lui eseguiti ha ben compensato il modestissimo
   impegno per realizzare la tua staffetta.


 automaticamente abolito le odiate tasse:-)
 
devi mettere in conto anche gli acquisti da parte di: salumiere,
fabbro, elettricista, ecc.
Se si trattasse solo di manodopera, ci si potrebbe accordare a costo
zero per scambiarsi le prestazioni a spese dello stato, ma se i
fornitori non saranno a loro volta disposti a barattare i loro beni, il
sistema salta.
 
-- 
Alessandra
 
Io sono circondato da preti che ripetono incessantemente che il loro
regno non � in questo mondo, eppure allungano le mani su tutto quello
che possono prendere - Napoleone

 sistema salta.
 
Appunto che ho proposto di allargare il sistema a tutto:-)
Il macellaio fornirà al salumiere i prosciutti, perchè avrà qualcos'altro in 
cambio, e i maiali li avrà avuti dall'allevatore a costo zero, ecc. ecc.
Questo presuppone che nella filiera siamo tutti d'accordo, COMPRESO i 
lavoratori dipendenti, i quali rinunceranno alla busta paga a fine mese, 
ferie pagate, tredicesima e TFR
 
Chi proprio non sarà disposto a inserirsi nel nuovo sistema sarà libero di 
continuare con lo scambio del vile denaro, ma se faremo in modo che siano 
una minoranza poco alla volta si estingueranno.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

una bella figa,
 
Dicono tutti cos�. Non sarai mica il cognato Del_Ciula vero?

 disturbarmi.
 
 
Concordo ma non ï¿œ cosï¿œ sottile secondo me.
Anche se il costo non fosse stato di pochi euro l'artigiano potrebbe 
comunque decidere di farti un "favore" per questa volta. E' dunque 
chiaro che la prossima pagherai a prezzo di listino.
 
Se invece di facesse pagare supponiamo 10 euro, la prossima volta che 
hai bisogno tu hai in mente che quel pezzo costa 10 euro.
 
A differenza di felix io invece sarei piï¿œ d'accordo a non far pagare la 
prima volta, piuttosto che far pagare poco e poi cambiare il prezzo...
 
Marco
 
 


Non si pu� fare,semplicemente perch� il "baratto" � fiscalmente VIETATO!
-- 
    * b *       Il tuo post � privo del MIME, attivalo in OE.
  *   y   *       Per impostare correttamente Outlook Express
*   Piero   *       e OE-QuoteFix, puoi consultare Wikipedia:
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr_2fOutlookExpress?action=recall&date=1172714805
 
 

 Non si pu� fare,semplicemente perch� il "baratto" � fiscalmente VIETATO!
 
Ok, questo � sicuramente un motivo valido, quando si tratta di baratto.
Ma qui siamo partiti da un piccolo regalo, e abbiamo ipotizzato di espandere 
il sistema su vasta scala.
Se hai la pazienza di rileggere l'esempio che ho fatto, io regalo qualcosa 
ma non ricevo altrettanto in cambio dalla stessa persona.
Io regalo e basta.
La persona che ha ricevuto da me regala ad un altro, il quale regala ad un 
altro ancora, e tutti regalano, e anche io  ricever� qualcosa.
 
Sarebbe interessante sentire il parere di qualche fiscalista o 
commercialista:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 reddito.
 
<bastard inside mode> = on
 
3 - mascherate da consulenze si danno informazioni sbagliate, cosi' da 
dover poi ricorrere ad un professionista e mettere cosi' in moto 
l'economia, aumentando il gettito fiscale che consentira' ai nostri 
baldi politicanti di proseguire a rubacchiare e sperperare alla faccia 
nostra
 
<bastard inside mode> = off
 
;-)
 
Adriano
 
 

 l'economia .......
 
Una parte di quelli che ricevono consulenze farebbero lavori sbagliati anche 
se le consulenze fossero giuste, per cui tanto vale aiutarli a sbagliare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
anche Karl Marx sarebbe interessante sentire in proposito :-)
 
 


 
 
s�, dai lavori che mi ha detto di aver fatto ha un giro molto grosso, ma 
non l'avrei mai detto. il capannone in cui lavora non � grande, e quando 
sono stao l� la prima volta, una mattina durante la settimana, c'erano 
2-3 operai al massimo.
Fra l'altro non so da dove lo possa aver fatto uscire quel ponte da quel 
capannone...
ciao.
 


Quando senti al tg che nel disgraziato paese tal de tali la gente vive 
con 1 dollaro alla settimana c'ï¿œ sotto anche qualcosa del genere. Scambi 
che non fanno pil, ma che insieme all'autoproduzione sono parte 
integrante della vita della gente.
E' anche uno dei motivi per cui usare solo il pil come strumento di 
valutazione del benessere di un paese non ï¿œ la cosa migliore.

 Non si pu� fare,semplicemente perch� il "baratto" � fiscalmente VIETATO!
 
Ma per favore.
Il baratto non solo non � vietato, ma � regolamentato dal codice civile 
con il nome di Permuta (art.1552 cc).
 
ciao
stefano
 

 se le consulenze fossero giuste, per cui tanto vale aiutarli a sbagliare:-)
 
anche questo e' vero ;-)
 
Adriano
 
 

 commercialista:-)
 
Sarebbe quello che ti ho gi� scritto.



Spero tu stia parlando di "privati", perch� se intendessi farlo con
un'azienda rischieresti di brutto!
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Se perdi la calma, non la ritrovi fra gli "Oggetti smarriti".
#v-
 
 

>>>>>>>>>>>>>>
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 automaticamente abolito le odiate tasse:-)
 
E i materiali? :)
 
Ciao,
Alberto

 E i materiali? :)
 
Viene tutto regalato, fin dall'inizio della catena.
Per� ormai � stato chiarito che le leggi fiscali non permettono che il mio 
brillante sistema venga messo in atto.
Mondo crudele:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Altra inesattezza, il baratto, per esempio, tra imprese si chiama 
Corporate Barter ed � legalissimo. E' ovvio che deve sottostare ad una 
regolamentazione pi� stringente e non � configurabile come esposto da 
Fabbrogiovanni, ma � tutto perfettametne legale e permette di effettuare 
scambi senza utilizzare la moneta.
 
ciao
stefano

 effettuare scambi senza utilizzare la moneta.
 
Hai l'idee molto confuse...
 
Il "Corporate Barter" o "Barter Trading" � DIVERSO dal baratto perch� non
� uno *scambio* di merci bilaterale, ma � un circuito gestito e regolato
da un "Mediatore", dove le imprese associate *comprano* beni o servizi
disponibili nel circuito, assumendo un debito (senza interessi) nei confronti
del "Mediatore", che poi COMPENSERANNO con la *vendita* di beni o servizi propri.
 
Come vedi esiste sia *l'acquisto* che la *vendita*, entrambe *fatturate*
ai prezzi reali dei beni o servizi, ed anche se non viene utilizzata la
moneta per la tranzazione, non si realizza un'evasione fiscale, quindi
quello ipotizzato da Fabbrogiovanni, e che tu ritenevi possibile,
�Ma per favore Cit.� NON � legale!


 �Ma per favore Cit.� NON � legale!
 
Il mio "ma per favore. cit." era riferito alla tua affermazione e cio� 
che il baratto fosse illegale tout court: "Non si pu� fare,semplicemente 
perch� il "baratto" � fiscalmente VIETATO!"
 
E io non mai detto che le affermazioni fatte da Fabbrogiovanni fossero 
possibili, anzi ho detto:
"E' ovvio che deve sottostare ad una regolamentazione pi� stringente e 
non � configurabile come esposto da Fabbrogiovanni"
 
Delle due l'una, o io non mi sono spiegato bene oppure tu non hai capito 
... diciamo che non mi sono spiegato bene va.
 
ciao
stefano
 
 

 ... diciamo che non mi sono spiegato bene va.
 
OK, vedo che concordi che io non ho mai negato che il baratto fra privati
fosse vietato, e che quello prospettato da Fabbrogiovanni � fiscalmente VIETATO!
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Da noi le perle del pensiero sono prodotte dalle cozze.
#v-