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Titolo: TV - canali allungati

era ottobre 2021 e alcuni canali iniziavano a trasmettere in un modo
diverso,
erano:
 
    RAI
        Rai 4 – Posizione di telecomando (LCN) 21
        Rai 5 – Posizione di telecomando (LCN) 23
        Rai Movie – Posizione di telecomando (LCN) 24
        Rai Yoyo – Posizione di telecomando (LCN) 43
        Rai Sport+ HD – Posizione di telecomando (LCN) 57
        Rai Storia – Posizione di telecomando (LCN) 54
        Rai Gulp – Posizione di telecomando (LCN) 42
        Rai Premium – Posizione di telecomando (LCN)25
        Rai Scuola – Posizione di telecomando (LCN) 146
    MEDIASET
        TGCOM24 – Posizione di telecomando (LCN): 51
        Mediaset Italia 2 – Posizione di telecomando (LCN): 66
        Boing Plus – Posizione di telecomando (LCN): 45
        Radio 105 – Posizione di telecomando (LCN): 157
        R101 TV – Posizione di telecomando (LCN): 167
        Virgin Radio TV – Posizione di telecomando (LCN): 257
 
 
qui per esempio un sito che parlava di tutto ciò:
https://www.hdblog.it/altadefinizione/articoli/n545828/tv-passaggio-oggi-cosa-come-fare-mpeg-4-canali/
 
 
ora...
 
la transizione direi che è finità...
 
perchè moltissimi canali,
tra i quali rai1 hd, rai2 hd, rete4 hd, canale5 hd, la7hd,
li vedo con le giuste proporzioni (ovviamente sopra e sotto ci sono due
bande nere... ma la proporzione basexaltezza è rispettata
e le facce non sono allungate verso l'alto...)
 
ma,
i canali dell'elenco in alto che avevano cambiato già ad ottobre 2021,
io li vedo allungati, con visi lunghi, senza cioè il rispetto delle
proporzioni e niente bande nere?
 
- fatta la reinstallazione più volte
- la tv prende il segnale da una presa scart da un decoder
- il decoderè un telesystem ts6520hd


Da come descrivi la situazione, sembra che tu abbia un TV con display 
4/3 forse, un CRT?
Cerchiamo di trovare comunque la soluzione.
 
 
Un piccolo briefing:
 
I canali della lista HD, essendo appunto HD, hanno l'immagine con le 
dimensioni di 1920x1080 pixel
1920 diviso 1080 fa 1.78 (circa)
 
Si tratta del cosiddetto "rapporto di formato", e corrisponde al 
conosciuto "16/9"
Il rapporto di formato del vecchio standard era invece 1.33 (circa), 
ossia, la frazione "4/3" sopra citata dei vecchi TV a tubo CRT
 
I canali dell'altra lista che vedi distorti nelle proporzioni, sono 
appunto canali SD (= definizione standard) e quindi trasmessi col 
rapporto di formato 4/3
L'immagine è composta da 720x576 pixel
 
(Il fatto che 720 diviso 576 fa 1.25 e non 1.33 come ci si aspetta per 
analogia del caso dell'HD, lo sorvoliamo, perché dovremmo discutere di 
immagini anamorfiche...)
 
 
Ricapitolando.
Siccome il nostro tuner riceve immagini SD e HD, le prime con rapporto 
4/3 e le seconde con rapporto 16/9, deve necessariamente essere 
configurato per sapere com'è fatto il tuo display, per visualizzare 
correttamente la geometria di entrambe le ricezioni.
 
Per questo, dovrebbe esserci un menù dove si specifica che tipo di 
display si ha (4/3 o 16/9), e come si dovrà comportare il tuner con 
immagini di un tipo e dell'altro.
Ad esempio, nel caso di ricezione HD su display 4/3, il tuner dovrà 
necessariamente inserire due bande sopra e sotto l'immagine. Nel caso 
opposto di ricezione SD su display 16/9, il tuner dovrà necessariamente 
inserire due bande ai lati dell'immagine.
 
Dovresti quindi cercare tra i menù del decoder e trovare la voce, o le 
voci, che impostano una visualizzazione corretta.
Se il TV ha una modalità 16/9 può convenire di fissare questa, eppoi 
impostare di conseguenza il decoder. In questo modo ci penserà il TV a 
manipolare correttamente l'immagine.
 
 
Non tutti i decoder sono efficaci nella manipolazione di questa 
caratteristica, e si ostinano a fare come vogliono. Inoltre, alcuni 
brodcasters, prevalentemente TV locali, omettono di specificare nei 
metadati del segnale trasmesso qual'è il rapporto di formato dell'immagine.
In questi casi, sarà quasi impossibile che TV o decoder riescano a 
venirne fuori da soli, e si renderà necessaria una impostazione manuale 
ad hoc, per avere il corretto rapporto di formato.
Per RAI, Mediaset, e altri big, questo problema non dovrebbe esistere.
 
 
 
sandro


wrote:

giusto,
 
ho infatti un tv philips dei primi anni 90
a tubo catodico (con presa scart) che conosce solo i 4:3
e non ha pertatno alcuna opzione per i 16:9;
 
ho provato a modificare dal decoder tutto quello che potevo modificare,
in pratica due opzioni  il formato (letter box, ecc.) e la risoluzione
(1080, 570, native tv, ecc.);
 
la migliore è con 'letter box' + '1080';
 
però quel gruppo di canali (un gruppeto ben specifico... è il gruppetto di
canali che hanno salutato il "vecchio sistema" nell'ottobre del 2021)
si vede tutto allungato;
provato anche con seconda tv Radiomarelli a tubo catodico degli anni 90;
 
che questo gruppetto ha effettivamente cambiato sistema,
e tutti gli altri ancora no (es Rai1 Hd, Canale5 Hd, la7 Hd si vedono bene)
e per questo motivo li vedo (ancora) corretti?
ma mi si prospetta a breve, anche per questi che adesso vedo correttamente,
lo stesso amaro destino allungato?
 
ps:
come si vede bene (colori e contorni figure naturali) e come si sente bene
(suoni bassi corposi) nelle tv a tubo catodico!...

 (1080, 570, native tv, ecc.);
 
dal tv non puoi modificare nulla ?
sinceramente non mi ricordo più, ma nei miei vecchi monitor potevo 
modificare il formato (4\3,16\9, wide screen e via dicendo) anche se 
erano dei 4\3.
 
però non ricordo fino a che punto anche i televisori crt mi permettevano 
questo, forse avevano solo il ridimensionamento dell'immagine da cursore.

 (suoni bassi corposi) nelle tv a tubo catodico!...
 
Che l'audio sia decisamente migliore, grazie allo spazio a disposizione per 
mettere due altoparlanti seri, condivido in pieno.
 
Ma che si veda meglio su un CRT vecchio di 30 anni rispetto ai sistemi 
attuali assolutamente no.
Se tu mi parlassi di un OTTIMO tv al plasma............. potremmo anche 
discuterne
 
.-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 (suoni bassi corposi) nelle tv a tubo catodico!...
 
Per l'audio, siamo d'accordo. E' una questione di volume acustico 
dell'apparecchio che, nei pannelli LCD, praticamente non esiste.
Ma una buona soundbar recupera eppoi supera anche, il gap.
 
Per l'immagine, è tutta nostalgia ed effetto memoria.
Se visualizzi un segnale HD su un TV che ha un discreto pannello vicino 
al miglior CRT mai costruito, il confronto sarà impietoso, a favore del 
primo.
 
 
 
sandro

attuali assolutamente no.
 
mah, 
 
in questi a led (io conosco questi) con la compressione in atto
ogni area colorata è a pezzature, a chiazze di colore (visibiissimo sui
volti... il mento un colore, guance un secondo colore e fronte un terzo
colore e stop, sembrano dei chewingum masticati e spiaccicati sui volti)
invece nei tv analogici c'è un melange, una gradazione uniforme tra i vari
toni di colori
 
poi ora se ti avvicini, l'immagine si sfuoca, mentre se ti avvicini in un
tv analogico continui a vedere normale
 
e pure  la visione con angolazione nell'analogico non perde luminosità
 
certe scritte che scorrono sul sottopancia vanno a scatti (come
stroboscopiche) mentre nell analogico sono fluide
 
e poi certi canali che trasmettono a compressioni oscene
 
magari adesso miglioreranno le cose, ma intanto è da vedere e poi sono
comunque stati 15 anni in cui siamo stati costretti a sorbirci la faccenda
ma la tecnologia non era matura

impostare "576i", piuttosto.
 
 
ora non ricordo bene, ma nei miei tentativi l 'ho fatto sicuramente e se
non lo ho scelto vuol dire che non dava alcun miglioramento
 
 
 

Non č cambiato nulla...
 
intanto scrivo correttamente la frase iniziale che mancava di un pezzetto:
"puň essere che questo gruppetto..."
 
qualcosa č cambiato perchč prima rai4 (come gli altri canali di cui dico)
non lo vedevo deformato, ora, senza aver cambiato nulla, lo trovo
deformato; poi quasi tutti i canali si sono spostati; si parla di nuova
tecnologia in grado di portare oltre al segnale audio/video anche delle
informazioni in piů, infine si parla di codec 'hevc 265' (non ti danno il
Bonus rottamazione)... quindi qualcosa di diverso c'č

Non è cambiato nulla...
 
un cambiamento c'e' stato, prima di ottobre i canali SD erano trasmessi in 
MPEG2 ora sono trasmessi in H264 (mpg4)
 
 

 ma la tecnologia non era matura
 
La tecnologia è fin troppo matura, non lo sono le tasche dei consumatori.
All'epoca dei CRT un buon TV da 29" costava un'intero stipendio di 
lavoratore dipendente medio. Rapportato ad oggi (circa 1500euri) nessuno 
è disposto ad investire tanto, per lo stesso elettrodomestico, ed il 
mercato mainstream vede un 50" vulgaris attorno ad una cifra un terzo di 
quella.
 
Tu vedi un TV da 1500euri con un segnale video HD da origine, poi 
ridiscutiamo se è meglio un CRT o un pannello digitale...
 
 
 
sandro


Stiamo discutendo di geometria delle immagini, non di TV digitale...
 
 
 
sandro

 Bonus rottamazione)... quindi qualcosa di diverso c'è
 
E' cambiato il codec.
Stanno cambiando, i codec.
Cambieranno i codec.
E probabilmente questa cosa non avrà mai fine...
 
Può darsi che il decoder interpreti male i metadati delle nuove emissioni.
 
 
 
sandro


 
lo avevo capito sai  :-)
 
stiamo parlando di un decoder del 2011 (telesystem TS65520) il quale 
"potrebbe" avere un grosso bug, cioe' interpretare il fatto che una 
trasmissione H264 sia per forza a pixel quadrati, visto che nel 2011 tale 
codec veniva usato solo per i canali in FullHD 16:9 1920x1080.
 
l'OP potrebbe fare un semplice test:
confrontare i canali "Rai 4" e "Rete 4 provvisorio"
entrambi sono trasmessi con risoluzione 720x576 in 16:9, quindi pixel non 
quadrati (anamorfico), ma il primo in H264 il secondo in MPEG2
se l'op vede bene il secondo ma non il primo (e cosi' dovrebbe essere da 
quello che ha scritto), allora il codec c'entra, ossia il codec H264 viene 
mal gestito dal suo decoder.
 
https://i.postimg.cc/B69nQZBx/rai4-h264.png
 
https://i.postimg.cc/DzbzT4Lv/rete4-mpg2.png
 
 

 
https://i.postimg.cc/DzbzT4Lv/rete4-mpg2.png
 
 
Se ne sarebbe dovuto accorgere ben prima dello switch ultimo fatto.
Io credo che la questione sia risolvibile smanettando tra i menù di 
decoder, TV, o entrambi, per trovare la..."quadratura" del pixel... :P
 
 
 
sandro

... per trovare la..."quadratura" del pixel... :P
 
:-))))
bella questa! 
 

sandro
 

mal gestito dal suo decoder.
 
fatto la prova, 
facce lunghe su rai4, facce giuste su rete4 provvisorio.

E probabilmente questa cosa non avrà mai fine...
 
che facciano i loro esperimenti tra loro,
e si presentino pefetti ed economici;
 
fino a quel momento fateci vedere (scie, placche, solarizzazioni,
colorazioni da cartoni animati, lentezze nel cambio canale...) 
e sentire (non ne parlo neanche...)
meglio;
e senza continui costi aggiuntivi obbligati, tra l'altro...


 ha scritto:

Devi cambiare decoder, il Telesystem è bacato.
 
-- 
non firmo niente !


wrote:

alt tutto cio' su un tubo catodico, ma provato su un tv led samsung di
quelli piatti di 7-8 anni fa, si vede bene (e senza modifiche apposite per
risolvere questo problema solo attaccato i fili, niente impostazioni dal
menu), niente musi lunghi... 
quindi bho?
il tv led sopperisce alla presunta carenza del decoder telesystem?
 

 recuperare il 50% è dura...
 
Quella è una storia a parte, e dipende dal fatto che il TV non è più a 
forma di "cassa acustica" ma di "quadro da parete".
E purtroppo questo crea un ostacolo insormontabile.
 
Però esistono le soundbar, come già scritto, che recuperano e superano 
ampiamente la qualità dei migliori TV a tubo.
 
 
 
sandro


Ni.
In realtà tu colleghi il TV CRT tramite SCART, quindi connessione 
analogica, mentre suppongo che il TV LED lo connetti via HDMI.
 
Usando questa connessione un TV LED è in grado di comprenderne il 
contenuto al di là della sola componente video, e quindi adattarsi, non 
provando univocamente una colpa del decoder...anzi, lo scagionerebbe.
 
In ultima analisi, il problema nasce dal fatto che un segnale 16/9 deve 
trovar posto in un display 4/3, e quindi si sta facendo una operazione 
già arbitraria di suo, il cui risultato bene che va o spreca spazio 
(letterbox) o taglia una parte di immagine (pan & scan), 
oppure...s'adatta ma...distorce le geometrie.
 
 
 
sandro

 e senza continui costi aggiuntivi obbligati, tra l'altro...
 
Terrorista... :P
 
 
 
sandro

mentre suppongo che il TV LED lo connetti via HDMI.
 
in verità no, l'ho attacato alla sua entrata scart


 
piu' che altro il TV led e' un 16:9
sul CRT 4:3 tu vedi le facce allungate perche' il decoder tira fuori un 
segnale che ha rapporto 16:9, il TV non lo sa e lo mette a tutto schermo con 
quel risultato, il TV LCD fa la stessa cosa, lo mette a tutto schermo, ma 
lui e' 16:9 per cui lo vedi bene.
 
pero' mi viene da chiederti sul CRT come vedi i canali che tu dici di vedere 
bene ?
ci sono le bande nere sopra e sotto ?
hai una foto ?
 
ora fai la prova del 9 e fai un test con un altro decoder sul CRT. 
 


 
usando lo stesso cavo scart che hai usato sul CRT ? 
 


no,
quello che va regolarmente al TV CRT ha tutti i piedini;
quello per la prova fatta col TV LED ne ha molto pochi

ora fai la prova del 9 e fai un test con un altro decoder sul CRT. 
 
non ne ho un altro (o meglio, ho un decoder Strong non HD, mentre il
Telesystem č HD..., il quale quindi non essendo HD mi da' schermo tutto
nero e audio regolare nei canali dove il Telesystem mi da' almeno le facce
lunghe... e non posso avere il riscontro)