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Titolo: Impennata anomala dei consumi elettrici

Buongiorno a tutti.
I miei anziani genitori (quindi niente PC, Playstation, stereo ...
neanche la lavastoviglie) pagano bollette bimestrali di elettricità
comprese tra i 60 e 70 euro. Questo da un pò di anni.
Ora, l'ultima bolletta è schizzata improvvisamente a 142 euro (ho
verificato: non ci sono conguagli).
Premetto che non si sono aggiunti in questo periodo nessun ulteriore
elettrodomestico, anzi da un paio di mesi gli ho messo le lampadine a
basso consumo.
Penso che la causa potrebbe essere una dispersione di corrente, oppure
il boiler, il frigo o la lavatrice (tutti e quanti vecchiotti) che
hanno qualche problema. Da poco hanno messo il contatore  a
telelettura.
Chiedo se qualcuno ha avuto qualche esperienza simile e come ha
proceduto a trovare la causa.
Grazie per l'attenzione,
Oliviero

 Oliviero
L'unica ï¿œ fare per un pï¿œ di tempo la lettura giornaliera nonchï¿œ 
verificare il consumo di standby ( diciamo a tarda sera ) con tutto ( 
apparentemente ) spento.
L'unica cosa che potrebbe fare incrementare, ma non tantissimo, il 
consumo potrebbe essere il frigo ( pulsante 4 stelle pigiato) o 
sfondamento posteriore dello stesso che fï¿œ sï¿œ che il motore non si 
fermi mai.
Altra ipotesi ï¿œ che il contatore precedente avesse attriti e che 
solitamente pagaste meno del dovuto.
Escludiamo la "dispersione di corrente" e casomai indaghiamo su 
eventuali cambi di stile di vita:
Qualche bagno in piï¿œ,qualche arrosto in piï¿œ, qualche lavaggio a 90 
gradi in piï¿œ...

 - Mostra testo citato -
Grazie 1000 Bama  per l'utile e veloce risposta. Sì, potrei iniziare a
staccare tutto e poi andare in cantina a vedere il contatore (sto
sfogliando il manualetto d'istruzioni e ho visto che da questo nuovo
contatore si può leggere anche la potenza istantanea (aggiornata ogni
2 minuti).
Procederò per esclusione sperando di trovare la causa.
Grazie e ciao,
Oliviero

 Oliviero
Poi puoi iniziare a fare un persocorso di questo tipo, il balzo in 
bolletta sarebbe come passare da base annuoa da 2400 a 4000 kw
sono un conusmo aggiuntivo 4.5-6 kw ....
non credo che una anomalia degli elettrodomestici arrivi a tanto,
se non il boiler elettrico con una perdita di acqua calda.
oppure, che non ti hanno detto, perch� non si sono ricordati,
un piccolo calorifero o stufa per avere un pochetto caldo, magari
un 2-3 ore a 1500 w... ecco spiegabile..
parlo per immaginazione, ne ..  di pi� non so dirti
ciao
mario

 Oliviero
A me � successa una cosa simile, la dispersione era causata dal vicino 
di casa che ha disdetto il suo contratto per attaccarsi al mio contatore 
  .......una buone dose di minacce per farmi restituire il maltolto e un 
paio di forbici per "dare una potatina", ovviamente lasciando perdere le 
regole del buon vicinato :-)
Ciao

 verificato: non ci sono conguagli).
2 anni fa avevo ancora il contatore  vecchio, che passavano a leggere
una volta all'anno
e per il resto facevano "letture presunte" (per cui non mi accorgevo
subito di eventuali cambiamenti, quindi non so esattamente da quando i
miei consumi siano iniziati ad aumentare):
ad un certo punto mi sono accorta che i numeri segnati erano molto ma
molto superiori alla lettura presunta ... allora controllo i consumi
su 10 giorni e trovo un valore triplo rispetto alla media degli anni
precedenti ...Ho provato a controllare con un misuratore di consumi
tutti i vari elettrodomestici muniti di spina ... niente
poi mi sono accorta che la spia del boiler stava praticamente sempre
accesa (il boiler non ha spina e non potevo misurarne i consumi) ...
boh ... provo ad abbassare la temperatura ma niente ... dopo 2-3
settimane il boiler cessa di funzionare. Quando e' venuto l'idraulico
e ha smontato il boiler ha estratto la resistenza attorno a cui si era
formato un blocco di calcare enorme: una roba impressionante!
sostituito il boiler i consumi sono tornati normali
6 mesi fa, mia nonna si lamenta delle bollette elettriche che nel giro
di pochi mesi erano passate da 90 euro a 192 euro (contatore nuovo con
telerilevamento, quindi in questo caso sappiamo che per passare da 90
a 192 euro ci ha messo 8 mesi). Memore dell'esperienza precedente mi
sono armata di misuratore e ho misurato i consumi del boiler (che in
questo caso aveva un bel cavo elettrico accessibile): praticamente
tutti i consumi venivano da li e si vedeva chiaramente che il tempo in
cui stava acceso era esagerato. Sostituito il boiler, la bolletta
successiva e' tornata sotto a 90 euro

 
ideuzza mia... ma un boiler elettrico come il tuo nouovo, cosa �
60-80-100 lt ? cosa
TI CONSUMA IN UN GIORNO ?
consigliano di cambiare i boiler a corrente con quelli a gas ...
io l'ho a gas, nuovo di pacca, senza calcare , tacca 1 .. al minimo
della potenza, sono a 1.3 m3 solo per la fiamma pilota,
d'accordo che serve a mantenere in temperatura l'accumolo... ma cos�
per paragone
1 mc = 0.71 euro =
sarei in pari a consumare 4-5 kilowatt elettrici circa
CIAO MARIO

> Ora, l'ultima bolletta ï¿œ schizzata improvvisamente a 142 euro (ho

Tutta la potenza consumata da un boiler viene inevitabilmente ceduta 
all'acqua, la quale non puï¿œ fare altro che scaldarsi fino a fare 
staccare il termostato ( altrimenti l'acqua bolle ed interviene lo 
sfiato).
Quindi quello che affermi non ha spiegazione scientifica; poltergeist?

proceduto a trovare la causa.
E' forse la prima fatturazione dopo il cambio contatore? In talo caso 
potrebbe essere un'errore di rilevazione sul vecchio contatore; in questo 
caso puoi contestare ma la vedo dura dimostrarlo.
Diversamente, l'improvviso salto nei consumi, poco giustificabile con il 
malfunzionamento di un elettrodomestico, salvo sia una stufa elettrica 
sempre accesa o un boiler sempre elettrico anche lui malfunzionante, dicevo 
che potrebbe essere dovuto a qualche furbetto che da qualche parte si � 
attaccato alla tua rete.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 caso puoi contestare ma la vedo dura dimostrarlo.
Durissima.
Quando cambiano il contatore fanno la foto del vecchio, viene poi 
ocierrizzata ed automaticamente riportata la lettura sul database.
Errori non ce ne sono; semmai potevano essercene prima per via della 
vetustï¿œ del contatore meccanico.

 CIAO MARIO
se potessi farlo lo avrei fatto da un pezzo (anche perche' cosi'
potrei avere il piano cottura a gas invece che elettrico)
sfortunatamente il regolamento sanitario della regione lombardia dal
1996 vieta di mettere impianti a gas nei monolocali

 ocierrizzata
questa non la sapevo,
normalmente la foto viene tenuta per eventuali contestazioni, ma la 
posa/rimozione viene compilata a manina.
Se sei sicuro ci credo, ma mi sembra un inutile complicazione,
ciao.

Grazie veramente a tutti! Sentire più pareri di chi ci è già passato
aiuta sempre.
Sabato (che posso andare dai miei) proverò a staccare tutto e poi
vedere il contatore a telelettura (ho letto il manualetto ed ho
scoperto che dà anche la potenza istantanea aggiornata ogni 2 minuti).
Poi via via aggiungo i vari carichi (fortunatamente il vecchio boiler
ha un interruttore a muro per attivarlo o spegnerlo).
Da quanto ho letto da voi, i miei sospetti maggiori (ma non è detto
che sia così) cadono sul vecchio boiler e sul verificare  che quando
hanno messo il nuovo contatore a telelettura non mi sia stato
agganciato qualcos'altro (o qualcun altro abbia colto l'occasione per
fare il furbetto).
Un caro saluto a tutti,
Oliviero

 
La discussione credo sia chiusa ma ti faccio una domanda ugualmente, c'� 
un interruttore differenziale o salvavita che dir di voglia, vero?
Xcuse per il ritardo de fausto.

 Quindi quello che affermi non ha spiegazione scientifica; poltergeist?
non so che dirti
negli ultimi giorni il termostato non staccava mai e aprendo il
rubinetto dell'acqua usciva acqua caldissima e vapore
anche da mia nonna aprendo il rubinetto usciva abbondante vapore e
acqua caldissima
per proporre una spiegazione scientifica dovrei conoscere un po'
meglio come e' fatto un boiler elettrico.
Vediamo un po': il calcare che si accumula sulla serpentina dovrebbe
rendere meno efficiente il passaggio di calore dalla serpentina
all'acqua, quindi mi aspetterei che il tempo di accensione per portare
l'acqua in temperatura sia maggiore all'aumentare del calcare, mentre
il tempo necessario per andare al di sotto della temperatura di
accensione sia sostanzialmente lo stesso. Quindi il duty-cycle aumenta
e cosi' i consumi.
Nel mio caso pero' c'e' qualcosa in piu' perche' l'acqua era
esageratamente calda, quindi presumo che il termostato fosse rotto. Tu
dici che sarebbe dovuto intervenire lo sfiato? non so come e' fatto,
ma non puo' essere che la valvola di non ritorno fosse anch'essa
intasata di calcare?

 1996 vieta di mettere impianti a gas nei monolocali
ciao fra, mah ... non so che dirti, per lo scaldabagno come concorrenza
di economicit�... il mio contatore misura tutto pilot e produzione,
facendo una semplice ipotesi di 4 pompate di reintegro accumulo ( 4 
prelievi ) con i bruciatori per totali 15 minuti ciascuno, sono a 2 m3 
al giorno, alias 1.4/1.6/1.7 euro a secondo della regione di 
dispacciamente e delle addizionali
sono pari a 7-8 kwh..... non conosco i consumi dei boiler elettrici ma
tho ti direi da scemo che non mi sembrano male , sarebbero come una
bolletta da 120 delle'enel solo PER LO SCALDABAGNO A GAS , ragionando
su quello ho fatto la domanda.
.... BOILER A GAS PER MONOLOCALI, forse � giusto, a dicembre, vicino a 
casa mia � esplosa una casa, per uscita di gas, adesso sono tutti in 
allerta; sul giornale locale prealpina, c' proprio un articolo che 
chiudono fino a 20 contatori al giorno dopi controlli perch� pericolosi 
o sui contatori manomessi da inquilinio o per loro impianti non 
collegati bene, l'alrticolo riporta che proprio durante un controllo 
hanno salvato una mamma e una bambina che avevano un boiler male 
attaccato e stavano respirando monossido
per la cucina non saprei, penso che sia esagerato.
ciao mario

fra ha usato la sua tastiera per scrivere :

La resistenza, anche qualora fosse fortemente isolata dall'acqua, 
renderebbe sempre il suo bravo 100%, infatti compenserebbe la sua 
maggior resistenza termica con l'elevarsi della temperatura propria, 
magari anche incandescente, senza variare di in un picosecondo il tempo 
per riscaldare l'acqua ( checchï¿œ ne dica il tuo idraulico ).
L'unica cosa che puï¿œ succedergli ï¿œ che duri meno o si bruci in quanto 
lavorerebbe a temperature superiore al dato di progetto.
Anche se l'acqua fosse stata portata a 90 gradi, ancora non incrementi 
i consumi ( tranne in misura irrisoria di dispersione ) perchï¿œ alla 
fine tu misceli e ne chiami di meno.
Valvola di sicurezza intasata non credo, semmai il boiler sfoga all' 
indietro ( la valvola di non ritorno ad una certa contropressione si 
apre ) e ti va un pï¿œ di acqua calda nekl circuito della fredda.
Io sono piï¿œ propenso a credere che il termostato si sia semplicemente 
starato ( ma si fa presto a verificare: ruotandolo si deve senire lo 
scatto).
Ma poi: non ce l'ha il classico termometro, questo boiler?

Dopo dura riflessione, berny ha scritto :

La fotocamera ï¿œ contenuta nell'apparato HHU ( quello blu) che serve 
anche, mediante sonda zvei infrarossa, per la programmazione ed 
attivazione del contatore.
I moduli che compilano le ditte serve a loro stessi per la tenuta 
contabile del lavoro svolto e nel caso che a fine giornata non vada a 
buon fine lo scarico dei dati dall'HHU al sistema di Enel ( in questi 
casi il recupero dei dati dall'interno dello strumento ï¿œ lunga e 
complessa, quando non sicura..).

 Da poco hanno messo il contatore  a telelettura.
E' colpa sua.
Il nuovo contatore � molto pi� preciso del vecchio.
Il vecchio contatore, come qualcuno t'ha gi� detto, potrebbe essere 
stato affetto da "atrite" rallentante :-), e quindi misurare in difetto.
Quando ti cambiano il contatore ricalcolano lo storico dei consumi (una 
serie di statistiche che sono usate nel caso di contatori 
elettromeccanici letti una volta o due all'anno, usate per le 
fatturazioni a calcolo), dovresti verificare se le bollette "post cambio 
contatore" riportano consumi per periodi di fatturazione gi� indicati 
nelle precedenti bollette...
Ho come l'impressione che t'abbiano ricalcolato consumi pregressi con le 
"nuove statistiche" ricavate dall'ultimo periodo di fatturazione con il 
nuovo contatore...
JM

 ha scritto nel messaggio 
news:f7101698-d1a3-4732...@q29g2000yqn.googlegroups.com...
cui stava acceso era esagerato. Sostituito il boiler, la bolletta
successiva e' tornata sotto a 90 euro
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Non c'e' bisogno di sostituire il Boiler... basta "Decalcificare" la 
resistenza....
Con l'ammasso di calcare intorno che hia visto,  chiaramente il 90% del 
calore non raggiunge l'acqua....
prendi 1 bottiglia di acqua da 1,5 lt la tagli nella parte superiore in modo 
di creare 1 imboccatura larga, la riempi di aceto e ci immergi la 
resistenza a testa in giu' per 1 o 2 gg ....
Lavoro da far fare all'omino di casa.....
Se manca, vengo io .... se sei Bona.... e Soprattuto Compiacente... !! 
hihihihiihihihihihi

 intasata di calcare?
il temostato fa parte del Blocco resistenza....  con la Stalattite di 
calcare che si era formata...
SALTA ALL'OCCHIO DEL + SPROVVEDUTO .... che non poteva + intervenire 
correttamente visto che era separato dall'acqua da diversi CM di pietra.. 
!!!

 nuovo contatore...
Questo non credo sia possibile ne' LEGALE....
il vecchio contatore aveva il Contawatt.... al massimo possono aver 
aggornato la bolletta col valore rilevato
al momento della sostituzione (Conguaglio)
MA CERTO NON POSSONO ADDEBBITARTI CONSUMI PRESUNTI....
Col nuovo Contatore... non ci sara' + la Tolleranza che c'era prima.... e le 
nuove bollette sarano + Corrette/Salate  (a seconda di chi guarda il 
problema)......... all'Enel questo Basta..... (e anche a me !! ;))
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 calore non raggiunge l'acqua....
e dove va, secondo te, a escort?

 Xcuse per il ritardo de fausto.
Sì Fausto, c'è un salvavita: potrebbe essere anche lui sotto accusa?
Lo chiedo perchè nel thread non era salatato ancora fuori questo
aspetto.
Grazie,
Oliviero

 
Buongiorno Oliviero. No, se c'� ed � funzionante (prova col pulsante) va 
tutto bene.
Il mio dubbio era dato da una cosa che non scorder� tanto facilmente: 
ero stato chiamato da mio zio per una cosa simile: il contatore girava e 
non c'erano carichi nella abitazione. Scopro che il salvavita � stato 
bypassato dall' "elettricista" di paese perch� continuava a saltare "e 
quindi era rotto"  (parole sue) e per farla breve in bagno c'era una 
presa "cotta" con la fase che scaricava a terra (a valle della presa 
c'era lavatrice+stufetta+boiler su una tripla!) ... l'impianto di terra 
-se cos� si puo chiamare-  era un filino telefonico (giuro!!) che 
dall'ultimo filo giallo/verde di una presa si collegava al tubo del 
lavandino ed era gi� mezzo fuso per la corrente che supportava. Cosa 
sarebbe accaduto se fosse fuso? Non voglio pensarci.
Q.S. � stato esposto per giustificare una domanda che pare quantomeno 
strana.
Buona giornata Oliviero, scusa se ho disturbato.
fausto.


quello che intendevo e' che l'ammasso di calcare che si forma... falsa tutto 
il meccanismo .....

Grazie a tutti e grazie a Fausto.
Come dicevo prima, sentendo tanti pareri c'è sempre da imparare!
Farò anche il test del salvavita, non ci avevo pensato.
Ciao e grazie,
Oliviero
P.S: se arriverò a qualche conclusione la posterò qui con la speranza
che possa essere di qualche utilità a chi incontra problemi simili.

 Ma poi: non ce l'ha il classico termometro, questo boiler?
no

 persa esternamente al boiler, cresce.
Una quantitï¿œ irrilevante: la resistenza esce con due mozziconi di 
ceramica lunghi un centimetro terminati con Faston; se si scaldassero 
piï¿œ di tanto si brucerebbero i conduttori.
L'unico danno che puï¿œ fare il calcare ï¿œ quello di accorciare la vita 
della resistenza, ma in genere nessuno la disincrosta o la cambia 
nemmeno dopo lustri.
In realtï¿œ ogni tanto sarebbe consigliabile un ciclo di disincrostazione 
perchï¿œ il calcare puï¿œ arrivare a rendere non piï¿œ estraibile il blocco 
attraverso il foro, ed in caso che si bruci bisogna poi buttare il 
tutto..
Io non ho detto che il TUO idraulico ha fatto quell'affermazione, ma la 
fanno in molti, comprese le pubblicitï¿œ dei detersivi ed additivi.

 nemmeno dopo lustri.
ma come spieghi allora il lento ma costante aumento dei consumi pre-
rottura? perche' quello e' un dato sperimentale ...
nel caso del mio boiler ho solo una misura indiretta, ma piuttosto
affidabile perche' ho i KWh totali al giorno misurati dal contatore e
quelli misurati con apposito misuratore su tutti gli elettrodomestici
escluso il boiler (inaccessibile). Vabbe', si puo' contestare che le
misure non erano simultanee, pero' mi sembra una buona stima ...
nel caso del boiler di mia nonna ho una misura diretta: in questo caso
so che l'assorbimento istantaneo non variava, ma i KWh/giorno
aumentavano, quindi aumentava il tempo di accensione
al momento della sostituzione del boiler di mia nonna i consumi
giornalieri erano di 14 KWh, quindi quasi 12 ore di accensione su 24,
duty cycle del 50% ??!!??

 duty cycle del 50% ??!!??
L'unica spiegazione scientifica ï¿œ che sia degenerato l'isolamento 
termico, cosa che puï¿œ succedere ( ed ï¿œ successo anche a me) anche ad un 
frigo.
Si supponga che ci sia una piccolissima perforazione che lentamente 
impregni l'isolante che magari ï¿œ ancora in lana di vetro: tu non vedi 
la goccia perchï¿œ viene evaporata, ma l'isolamento diventa pari a 
quasi-zero ( la lana diventa una spugna conduttrice) e buona parte del 
calora ti va anche nell'ambiente.
Hai provato a mettere una mano sulla sommitï¿œ per verificare che non sia 
tiepido ?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama