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Titolo: Punte Widia = punte per cemento?

Le punte Widia e quelle per cemento sono la stessa
cosa?
GRAZIE

Non necessariamente. "Widia" indica che il tagliente della punta ha una
placchetta riportata in materiale duro (il Widia, appunto).
Il materiale da perforare dipende dal disegno della punta, esistono
punte in Widia anche per acciaio.
cia'
Max

Ricordo male o il Widia è specifico per l'acciaio?
Il Widia è un tecnoceramico, per cui è piuttosto fragile (anche se
durissimo) e non va usato su materiali non duttili che lo sollecitino a
urto.
JR

 ha scritto nel messaggio 
news:1119272460....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
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
Domanda: come vengono sollecitate le due placchette di widia saldobrasate su 
una punta da calcestruzzo montata su un tassellatore?
Fabbrogiovanni. 

Avevo già scritto ma pare non arrivato...
Per rispondere a FG (in generale, non essendo un esperto di
calcestruzzi): compressione (inclinata rispetto al piano di taglio,
composta da tangente alla rotazione e pressione sul piano), taglio
(parallela al piano), flessione (nella luce tra il portautensili e il
filo... è poca, lo so, e _quasi_ trascurabile nella maggior parte dei
taglienti).
Invece sul portautensili abbiamo compressione e torsione, più
flessione nelle fresatrici.
Il problema col cemento, soprattutto quello a "grana grossa", è che le
irregolarità rendono in movimento circolare meno continuo rispetto
alle lavorazioni su metallo, MDF (polvere di legno compattata con
resine) o HHDPUR (schiume poliuretaniche ad altissima densità, per
modellazione e prototipazione rapida), per cui si creano degli urti
irregolari (di taglio!) che danneggiano la lama facendo perdere il
filo.
Sul cemento _credo_ sia meglio una punta più tenace, come un acciaio
al vanadio o al cromo molibdeno, ma non ho mai fresato o tornito il
cemento...
JR
memore delle lezioni universitarie di Prototipi 1 e dei lavori su CAM 3
assi

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Ho letto con attenzione la tua spiegazione ma non riesco a capire, è un po' 
troppo difficile per le mie conoscenze teoriche.
Mi viene anche il dubbio che stiamo parlando di due lavorazioni diverse.
Parlando di fori nel calcestruzzo o nella roccia, e di solito sono queste le 
lavorazioni usuali, abbiamo un trapano a percussione con montata una punta 
elicoidale di acciaio che finisce con due placchette di widia.
Se leggiamo le caratteristiche di questo vediamo che ogni 750 giri/minuto le 
suddette placchette vengono *martellate* 4080 volte contro il calcestruzzo 
con una energia di 3,2 J.
http://www.hilti.it/holit/modules/prcat/prca_product.jsp?OID=13085&CATE_OID=-14888
Secondo me questo si chiama urto o compressione.
Fabbrogiovanni.

 Secondo me questo si chiama urto o compressione.
Le placchette  in metallo duro delle punte "da muro" sono resistentissime,
benchè soggette ad urti. Il motivo è che il tagliente (se così può essere
chiamato), ha l' angolo di spoglia anteriore negativo, cioè rivolto
all' indietro rispetto la direzione di avanzamento.
L' angolo di lavoro quindi risulta ottuso (di valore molto grande, cioé),
il che lo rende resistente alle sollecitazioni dinamiche.
D' altronde il tagliente non deve ricavare un truciolo, ma solamente
"sgretolare" il materiale da lavorare.
Le punte con inserti in metallo duro per metalli, invece, devono
rispettare gli angoli di spoglia e di lavoro per le lavorazioni su questi
(generalmente acciai ad elevata durezza superficiale, particolarmente
legati, ghisa dura, ecc.), e quindi, all' opposto delle sorelle "da muro",
hanno taglienti piuttosto fragili.
Tanto che per queste ultime i fabbricanti raccomandano "per uso
esclusivo con macchine statiche".
Cordialità.
                     Paul

 il che lo rende resistente alle sollecitazioni dinamiche.
Ora č tutto piů chiaro.
Fabbrogiovanni.

Ovviamente io intendevo i classici  taglienti per macchine, quindi
fresalesatrici, torni, trapani a colonna con punte per grossi fori (che
sono le macchine che si usano in prototipazione).
Non sapevo esistessero inserti specifici per cemento.
JR

 Non sapevo esistessero inserti specifici per cemento.
Vedi quante cose si imparano frequentando questo NG? :-)
Fabbrogiovanni. 

Se permettete torniamo al mio problema.
Mi era stato consigliato di usare punte in Widia
per praticare dei fori in un muro con intonaco
particolarmente fragile (e anche i sottostanti
normalissimi mattoni forati).
Il consiglio era di usare punte in Widia, basso
numero di giri e niente percussione.
Voi cosa ne pensate?

 numero di giri e niente percussione.
Allora, per rispondere alla tua domanda iniziale direi di si, punte in widia 
e punte per calcestruzzo sono la stessa cosa, in pratica punte di metallo 
normale con saldate in punta le due placchette.
A volte la punta della punta è colorata di rosso, di giallo, di altri colori 
ma è solo un fatto estetico.
Se l'intonaco è friabile giusto partire senza percussione, arrivato al 
forato potrebbe essere necessario innestarla.
Mano ferma e spingi diritto e deciso quando la innesti.
L'ideale sarebbe di avere la regolazione continua sull'interruttore del 
trapano, più premi e più aumentano i giri, ma anche senza questa finezza 
con un po' di attenzione si riesce a dosare la velocità con al tecnica stop 
& go.
Se vuoi dire che fori devi fare e che pesi devi appendere potrei avere altri 
suggerimenti.
Fabbrogiovanni.

normale con saldate in punta le due placchette.
ALT! Fermi Tutti!
Siamo sicuri? 
Oggi ho osservato le mie punte, quelle che tengo a casa, ed ho notato che sono tutte ad una sola placchetta.
Domani scendo in garage, dove ne ho una serie, e controllerò se sono a una o due placchette.
E finora avrei giurato che tutte le mie punte da muro fossero a due placchette!
Ma una ricerca sui fabbricanti di punte da muro me lo conferma.
http://www.bamanufacturing.com/sm_series.html
Anche a una sola placchetta ve ne sono per metalli, vedi ad esempio:
http://b2b.amos.it/prodotti1.htm
 e cercando ad esempio il codice F75240200
A domani!
--
Bye
         OldVitt

 
http://www.bamanufacturing.com/sm_series.html
Puoi risparmiarti di scendere e salire le scale, anche a me viene spontaneo 
pensare che le placchette siano due ma in effetti è una che sbuca metà di 
qui e metà di là come si vede dalla foto del tuo link.
Però a questo punto mi sono incuriosito e le scale le farò io, nella 
dotazione di serie dell' Hilti TE15 (classe 1992, punte ancora originali, 
ricomprato solo la 8 e la 10 perchè si era consumata l'elica e non 
scaricavano più) ne ho una del 20 a 4 taglienti, se interessa riferisco se 
sono 2 placchette incrociate o 4 singole.
Fabbrogiovanni. 

sono 2 placchette incrociate o 4 singole.
Mi pare di ricordare che le punte grosse ne hanno 4 singole.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Mi pare di ricordare che le punte grosse ne hanno 4 singole.
Un po' in ritardo causa caldo (oggi 35° all'ombra) ecco la foto della punta 
a 4 taglienti:
http://tinypic.com/68ts90.jpg
E' la prima volta che mi capita di osservarla con attenzione, in pratica 
hanno aggiunto due pallini a quella tradizionale.
Fabbrogiovanni. 

 hanno aggiunto due pallini a quella tradizionale.
Per chi oltre che di tecnologia si interessa anche di finanza aggiungo che 
nel 1994 questa punta diametro 20 mm  è costata 90.000 Lire + Iva.
Fabbrogiovanni. 

meco! (abbreviazione per una nota esclamazione romanesca)
comunque è molto diversa dalle punte per utensili che conosco io,
quindi effettivamente stavamo parlando di cose diverse.
Anche perchè sulle punte da utensili il tagliente si può smontare e
sostituire con altri di forma diversa.
Le punte da muro le ho sempre viste il 100% acciaio (HSS le più
toste).
visto il prezzo mi sa che conviene prenderne una decina in acciaio e
"brasarle" forando il calcestruzzo finchè resistono, poi
sostituirle!!!
JR

 ha scritto nel messaggio 
news:1119543558.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Le punte da muro le ho sempre viste il 100% acciaio (HSS le più
toste).
visto il prezzo mi sa che conviene prenderne una decina in acciaio e
"brasarle" forando il calcestruzzo finchè resistono, poi
sostituirle!!!
Domanda che può sembrare cattiva ma assicuro che non è questa la mia 
intenzione: quanti fori nel calcestruzzo hai fatto finora con le punte in 
acciaio HSS?
Fabbrogiovanni.

no, errore di copiaeincolla...
li in mezzo c'era una frase sulle punte in generale, che poi nel
cut+paste è saltata.
ovviamente le superrapide non le uso sul calcestruzzo...
[[ per il calcestruzzo uso il turbo-plasmajet! :-) ]]
Però le punte da muro che ho qui non hanno inserto in Widia... c'è
anche da dire che si rovinano, ma costano poco poco e per quello che le
uso... senza contare che qui il trapano che ho non è a percussione ed
è appena abbastanza per il catongesso+forati di 'sta baracca (vedi
post sulle prese elettriche).
JR