Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quale impianto di riscaldamento suggerite ?

Il problema é riscaldare una casa sui 350 m2 posta in zona riviera 
ligure e costruita negli anni 60 come seconda casa, quindi senza la 
minima attenzione al risparmio energetico.
 
Attualmente sono installate due vecchie caldaie a metano da 50 kw cad 
affiancate(con relative complicazioni antincendio....) che scaldano 
acqua sui 70/80 C°.
L'acqua va ad un grosso scambiatore acqua/aria con ventilatore da 1,5 
kw da dove parte aria riscaldata che, attraverso condotte, viene 
distribuita in tutta la casa.
Qualche intervento di coibentazione (le condotte metalliche che 
portavano l'aria calda, e che attraversavano le cantine, non erano 
neppure coibentate....) ha reso l'impianto sovradimensionato, 
attualmente una potenza sui 60-70 kw sarebbe certamente sufficiente.
 
L'impianto di riscaldamento ad aria calda é sicuramente infelice, ma la 
sua sostituzione é fuori discussione, renderebbe necessari lavori 
enormi di ristrutturazione, attualmente non affrontabili.
Purtroppo l'impianto ad aria calda necessita di essere alimentato da 
acqua calda ad elevata temperatura, attorno ai 70-80 gradi, e mi sembra 
che questo limiti un po' le possibili alternative.
 
Le idee per migliorare un po' la situazione, e abbassare le bollette, 
sarebbero:
 
- Sostituzione delle attuali caldaie: si può pensare a due normali 
caldaie da 35 kw cad, da mettere in parallelo ad alimentare lo 
scambiatore acqua/aria, installate in due locali/cantina diversi ma 
adiacenti per evitare problemi prevenzione incendi.
 
- Caldaie a condensazione: da quello che ho capito, pur essendo più 
efficienti non sarebbero forse giustificate per le alte temperature 
necessarie sull'acqua in uscita.
 
- Pompa di calore: non so se riuscirebbe a fornire temperature 
sufficientemente alte. Immagino comunque che richiederebbe una potenza 
elettrica installata non indifferente e non ne conosco i costi.
 
- Pannelli solari in aiuto di un impianto base attualmente non li 
considererei oltre che per il costo dell'investimento anche per 
difficoltà particolari sul loro posizionamento.
 
 
Aggiungo che attualmente la casa non é molto abitata nei mesi 
invernali, quindi il recupero di eventuali forti investimenti avrebbe 
tempi sicuramente lunghi.
 
Che ne pensate ?
Qualcuno ha qualche bel suggerimento ?
 
 
-- 
federicoP
 
 
 
www.federicop.eu
 
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per scrivermi elimina la china
 
 
 
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 Il problema è...
 
Sarai mica parente strettissimo del marco&li? 
 
 

Qualcuno ha qualche bel suggerimento ?
 
Venderla e prenderne un'altra piu' moderna.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

federicoP ha scritto:

2x50KW di caldaie a metano,uno scambiatore acqua aria con un ventilatore
da 1.5KW e tubi di mandata aria non coibentati!!!! ma il progettista
chi era? anche se degli anni 60' è completamente anacronistica anche
per quel periodo....anche a livello di realizzazione economica.
e poi per riscaldare 350 m2. bohhh!
mi sa che non hai grossi margini di manovra a "basso costo". puoi
cambiare le caldaie,ma l'incremento di rendimento,delle attuali caldaie
ti consentirebbero di recuperare il costo in decine di anni.
e farti un bel cappotto termico? è una spesa,ma non eccessiva come
intervenire sulle opere murarie interne, di cui puoi recuperare
il 65% come detrazione d'imposta.
 

Se l'impianto è funzionante e in regola allora l'intervento meno costoso è... Non fa nulla e incominciare ad accumulare soldini per il prossimo intervento serio.
 
Se invece si vuole interveniere necessariamente su qualcosa allora bisogna ragionare sul lungo periodo, ovvero porsi da subito il problema che bisogna migliorare l'efficienza del sistema.
 
Io direi che un processo simili potrebbe essere sostituzione delle caldaie con una sola: turbo o a condensazione non offre molta differenza. Se si è abbastanza svegli si riesce ad avere una differenza di prezzo nulla tra un'opzione e l'altra.
Contemporaneamente migliorerei gli isolamenti ove possibile: condotti, tubazioni e simili.
Ovviamente vedrei di dimensionare correttamente le varie portate. Una volta non si prestava molta attenzione all'effettiva necessità di calore per ogni stanza. Cioè ora potrebbero essere sovradimensionate.
Se puoi operare dalla soffitta o sottotetto, magari è non abitabile e iutilizzabile, allora si stende un isolante sul suo pavimento. 350m^2 non sono tanti, conviene iniziare anche da lì.
 
In seguito andrei ad operare prima sull'isolamento esterno, cappotto, e poi sui serramenti. Se non puoi optare per una cappottatura esterna allora è necessario l'intervento dall'interno con contropareti e controsoffitti. Ovviamente perderai delle spazio, internamente, e l'isolamento non sarà uguale ad un cappotto esterno, dal punto di vista di rendimento. Soffitti e cantine devono essere ben curati: se hai una cantina sotto casa allora puntare anche al suo soffitto, dato che rompere il pavimento in casa costa un bel po'. 
 
Se sotto la casa c'è uno scantinato allora è anche possibile tirare i tubi per i termosifoni passando da lì. Saranno esterni e ben coibentati, ma non sono male, estenticmente parlando. Ovviamente se i locali non sono abitati o poco utilizzati (locali tecnici, cantine, garage).
Posizionare i termosifoni nelel posizion corrette e non dove va meglio!
 
A spanne per un cappotto esterno per una casa singola da 400m^2 andresti a spendere, io direi, tra i 15 ed i 20 mila euro. Però usufruiresti del 65% in dieci anni. Quindi in dieci anni avresti pagato la metà, circa, non considerando i risparmi sul riscaldamento e raffrescamento.
Attualmente è l'investimento più conveniente in materia di efficienza energetica.

 l'investimento più conveniente in materia di efficienza energetica.
 
Restano però i dubbi sulle grandi finestre, alle quali però non vorrei 
mai rinunciare .....
 
 
Grazie :-)


 MARIO
 
 
L'idea di rendere indipendente ogni locale é allettante, anche se credo 
che far passare le tubazioni attrverso le condotte dell'aria non 
sarebbe semplicissimo perché lunghi tratti sono affogati nei muri e 
piuttosto tortuosi.
 
Difficile forse posizionarli in maniera esteticamente felice, date le 
particolari caratteristiche della casa e la pignoleria di mia moglie, 
ma la soluzione merita di essere considerata.
 
Comunque direi che a occhio mi servirebbero da 12 a 15 fan coil.
 
 
Grazie :-)


 Venderla e prenderne un'altra piu' moderna.
 
 
Ah, ah, non credere che non mi sia mai venuta questa idea :-)
 
-- 
federicoP
 
 
 
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
GUARDA... 15 .... fai anche 200 l'uno ... ma tanto.. ne son 3000
una caldaia 35 , fan 1300 0ì=  4300 -- POI mettici 5 metri di
canna fumaria intubata , fai 500 euro ma tanto ne... 4800
poi installazione e tubi , qui t avviso che ci vuole anche un 
elettricista... ma insomma se passa l'aria.. pur tortuosi che siano
le condutture dei vecchi impianti riscaldamento ad aria ... ce la fai
i tubi passano direttamente secondo me.. al limite si userà un vecchio
posacavi e lo agganci al multistrato.
 
il riscaldamento ad aria, di per se è molto comodo... ti sccaldava
in breve tempo e lo accendevi quando ti serviva.. il wee end... per 
esempio... questo spiega l'esagerata potenza impegnata sia in ventola
che in produzione alta temepratura.. le moderne batterei a fan coil
vanno anche a 40 gradi 50 , se poi non geli mai. sul mare... secondo
me condensi.. .la condensazione avvine in base a mandata, per cui
avendo il calore estratto dalle batterie tramite ventilazione.. te la
porta molto molto bassa...
 
 
spiega alla sciura, inoltre... che se ha ambienti misti. come anticamere
corridoi o soluzioni mascherabili... da una posizione macchina... 
potrebbe anche mandare il calore in tre ambienti contemporamenemente,
per esempio installando una macchina a pavimento, parete.. o soffitto
e usando tubi moderni da pochi cm perfettamente coiberntati nei 
locari... e quindi chesso...
camera e bagno.... le fai andare con una macchina sola camera bagno 
anticamera... cosi... usando le vecchie uscite aria e facendo passare
una conduttura nuova
 
per me... non è una grande spesa.. come materiali sei veramente basso
basso.....  come impresa... necessitando di permessi per detrazioni e 
palle varie ti serve un'impresa... E QUI... AUGURI... MENO DI 7500 DA
ME NON SI MUOVONO IL CULO DALLA SEDIA... QUALSIASI COSA TOCCHI DA 60
M2 IN SU DI CASA SONO 7500 EURO... che loro guardano al prezzo nuovo...
non si schiodono dalla rendita di casta... se vedono la tua da 350m2....
non oso immaginare... io ero d'accordo per un lavoretto da 250 appena
han visto la casa da 150 mi han alzato x4 a 1000 euro....  detto tutto....
 
ciao
 
mario

 mai rinunciare ...
 
Nemmeno io, vorrei

 Nemmeno io, vorrei
 
Il piacere di tirare su le tapparelle al mattino, veder sparire due 
pareti della stanza da letto e godersi la vista del mare senza neppure 
alzarsi ï¿œ impagabile ;-)
 
 
Ti sembra corretto non prendere in considerazione le pompe di calore ?
 
 
Grazie
 
-- 
federicoP
 
 
 
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ristrutturazione, attualmente non affrontabili.
 
Leggendo anche le tue risposte agli altri suggerimenti mi vien da fare un 
ragionamento molto semplice.
Punto primo le caldaie, mi par di capire, debbono essere sostituite.
Allora partiamo da queste.
Fatti fare un bel preventivo, da enne installatori, per una caldaia a 
condensazione o al limite una tre stelle adeguata a riscaldare la tua casa 
tramite radiatori.
Il risparmio che avrai con la nuova caldaia ti ripagherï¿œ in breve tempo del 
rifacimento dell'impianto.
E veniamo all'impianto.
Dici che ï¿œ fuori discussione la sostituzione per enormi lavori di 
ristrutturazione; puï¿œ essere.
Perchï¿œ non te lo fai raccontare dagli installatori quando li chiamerai per 
il preventivo caldaia?
Forse parlo perchï¿œ non ho visto la situazione reale e cerco solamente di 
immaginarla.
Racconti che ci sono le canalizzazioni per l'aria calda.
Ci sono quindi cavedi in cui passano montanti e canale che corrono per i 
piani; perchï¿œ dunque non utilizzare dette salite e diramazioni per far 
passare due tubazioni, mandata e ritorno, per l'acqua calda da portare a dei 
normalissimi corpi radianti?
Non mi va di credere che la fornitura e l'infilaggio di 2-300 metri di 
tubazione stravolga il budget.
Quando rifarai i pavimenti sistemerai gli impianti.
L'unica spesa diciamo importante, a parte la caldaia sarï¿œ i corpi radianti 
ed eventualmente le termovalvole.
Se non ho ben capito il problema chiedo scusa
Cordialitï¿œ
Gi
 
 
 
 
Purtroppo l'impianto ad aria calda necessita di essere alimentato da
acqua calda ad elevata temperatura, attorno ai 70-80 gradi, e mi sembra
che questo limiti un po' le possibili alternative.
 
Le idee per migliorare un po' la situazione, e abbassare le bollette,
sarebbero:
 
- Sostituzione delle attuali caldaie: si puï¿œ pensare a due normali
caldaie da 35 kw cad, da mettere in parallelo ad alimentare lo
scambiatore acqua/aria, installate in due locali/cantina diversi ma
adiacenti per evitare problemi prevenzione incendi.
 
- Caldaie a condensazione: da quello che ho capito, pur essendo piï¿œ
efficienti non sarebbero forse giustificate per le alte temperature
necessarie sull'acqua in uscita.
 
- Pompa di calore: non so se riuscirebbe a fornire temperature
sufficientemente alte. Immagino comunque che richiederebbe una potenza
elettrica installata non indifferente e non ne conosco i costi.
 
- Pannelli solari in aiuto di un impianto base attualmente non li
considererei oltre che per il costo dell'investimento anche per
difficoltï¿œ particolari sul loro posizionamento.
 
 
Aggiungo che attualmente la casa non ï¿œ molto abitata nei mesi
invernali, quindi il recupero di eventuali forti investimenti avrebbe
tempi sicuramente lunghi.
 
Che ne pensate ?
Qualcuno ha qualche bel suggerimento ?
 
 
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 ...
 
No, hai capito bene e hai dato suggerimenti che mi sembrano 
ragionevoli, se ho posto il quesito sul newsgroup é proprio per sentire 
altre idee e pareri, che possono senz'altro essere parzialmente viziati 
da una conoscenza non diretta della situazione, ma che hanno l'indubbio 
vantaggio di arrivare da persone di una certa competenza, e che possono 
ragionare in maniera diversa da me.
 
Poi, alla fine, si mette tutto insieme e si cerca la strada migliore 
:-)
 
Grazie
 
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installatore costi, tempi e disagi.
 
Basta intercettare il montante e far uscire all'altezza giusta il raccordo.
Per le stanze successive si lascia correre il montante e, al limite, solo 
per le stanze successive lo si fa scendere nell'angolo giusto.
E' anche vero che non è il massimo far scendere una tubatura dell'acqua 
calda, ma...
Altra soluzione, che però non mi piace troppo ma è questione di punti vista, 
sarebbe l'utilizzo di fan coil in luogo dei corpi radianti.
 
Buona giornata
Gi 
 

 sarebbe l'utilizzo di fan coil in luogo dei corpi radianti.
 
 
Di fan coil se ne é parlato ma, avendo già avuto una cattiva esperienza 
con il riscaldamento ad aria calda, che ha un'inerzia praticamente 
nulla (pochissimi minuti dopo aver spento la caldaia già si ha la 
sensazione di freddo) preferirei evitarli.
Immagino che siano più adatti in ambienti con occupazione non 
permanente e ben definita negli orari, tipo uffici o negozi.


 
 rispondo, per ora solo su quello che conosco: le prescrizioni per potenze
da 24kW a 116kW sono le stesse quindi perchè preferire due stanze
diverse?alla fine non sono prescrizioni molto pesanti (anche se non
conosco la situazione attuale).
Per la scelta su cosa fare secondo me hai messo tali limiti che la
soluzione naturale è solo cambiare le caldaie (magari una sola con potenza
adeguata) e lasciare tutto com'è.
 
Ciao
Swift
 

 adeguata) e lasciare tutto com'è.
 
Ah, ah, può essere ;-)
 
 
Grazie


 comunque approfondirò.
 
vai qui
http://www.sindirvvf.it/Documenti/Norme/Pocket_Norme/Regole_tecniche_PI/impianti_termici_a_gas.htm
 
e guarda il DMI 12/4/1996.
 
ciao
Swift
 

 e guarda il DMI 12/4/1996.
 
 
Grazie, adesso mi metto a studiare :-)
 
 
 
 
-- 
federicoP
 
 
 
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Dipende com'è il clima di quella zona e quanto freddo fa quando la usi in inverno. Quando fuori fa non meno di 10°C le pompe di calore consumano (in euro) molto meno rispetto agli altri sistemi di riscaldamento. Se invece vai sotto zero magari non ti bastano neanche. Inoltre quando devono scaldare molto (fuori fa molto freddo) sono poco confortevoli. L'intervento è un po' impattante (penso che dovrai mettere 2 motori e 8 split dentro, visti i 350m^2 se vuoi usarle come unico riscaldamento di una casa poco coibentata). Ma se puoi riutilizzare per far passare i tubi del freon i condotti dell'aria probabilmente spaccherai veramente molto poco. Mi immagino come costo un 10'000 euro, a grandi spanne. Installazione, lavori murari, e tiratura di tutta la tuberia inclusa. Inoltre dovrai adeguare l'impianto elettrico e cambiare contratto, ma sul complesso dovrebbe costare ben poco. Inoltre per installare le pompe di calore puoi detrarre anche qua un bel po' (50?55? 65? non ricordo). 
 
Quindi se la zona è mite, come mi pare ricordare sia la liguria in riviera, la scelta parrebbe molto sensata. Fatti fare un preventivo per il lavoro!

 Quindi se la zona è mite, come mi pare ricordare sia la liguria in riviera, la scelta parrebbe molto sensata. Fatti fare un preventivo per il lavoro!
 
 
Non ho pensato a una cosa... *forse*, ma non sono esperto, esiste la possibilità di fare una mega-pompa di calore, non i soliti sistemi di split, che scalda l'aria da convogliare nell'impianto già esistente. 
 
Se si può fare una cosa del genere dovresti risparmiare parecchio.

Parlare così tutti in teoria arricchendo i discorsi di se e ma è molto semplice e diretto, anche divertente.
Però poi alla fine vogliamo, o vorremmo, una soluzione o almeno una direzione.
Ma er questo abbiamo bisogno di dati certi da cui partire.
I dati sono una ricchezza che abbiamo tutti quanti, ma non sappiamo
a. leggerli
b. reperire i dati
 
Detto questo io ti chiedo a quanto ammonta il budget che avete a disposizione.
Primariamente quello a disposizione diretta, cioè che avete in tasca o a facile reperibilità (massimo un paio di mesi).
Di conseguenza quello a medio lungo termine: un mutuo, un prestito, una serie di disinvestimenti.
 
Con questi sai a spanne a che interventi puoi mirare nel tempo.
 
Non è propriamente corretto chiedere il preventivo per la sostituzione delle caldaie e fermarsi lì. Come ti ho detto se nel prossimi futuro miri a cambiare il sistema di riscaldamento(da aria a adiatori, da alta a bassa temperatura, o quello che "vuoi") potresti acquistare una caldaia che ora ti è ideale, ma in futuro sarà fonte di costi aggiuntivi, non voluti e non necessari.
 
Partiamo dai corpi scaldanti. 
Lasciamo perdere i pavimenti che non saranno sostituiti, se non solo come idea futura.
Quindi ti rimane il classico termosifone oppure rimanere sul sistema ad aria.
Come hai spiegato il sistema ad aria ti è scomodo e non ti piace. 
Quindi rimangono i termosifoni.
Un termosifone messo in alto è un po' sciocco: non dovresti spaccare muri più di tanto, ma esteticamente avere un termosifone appeso al soffitto o lungo tutta la parete non mi fa impazzire. Considerando poi che la posizione di una bocchetta per l'aria non è l'ideale...
 
La mia opinione è nel rifare l'impianto, cambiarlo ed andare sui termosifoni.
In questa situazione l'ottimo è rappresentato dal sistema a collettori. Costa di più in termini di tubazioni, ma è più versatile.
2 tubi partono dalla caldaia e vanno al collettore posto anche nel vano cantina, al centro della casa. Da questo partono 2 tubi per ogni stanza, e potranno correre sul soffitto della cantina o dentro le condutture dell'aria, che tanto verranno dismesse oppure utilizzate solo per il raffrescamento.
I termosifoni posizionati in ogni stanza saranno ancorati al muro alla giusta altezza e nella corretta posizione (pareti fredde e sotto le finestre se la nicchia è adeguatamente dimensionta e isolata.
Altrimenti puoi anche mettere più radiatori nella stanza.
Per collegare il radiatore all'impianto si faranno due fori sul pavimento della stanza per andare a trovare la zona sotto, la cantina. Questo è il metodo più semplice e grezzo.
Io consiglio di spendere poco di più e far uscire i tubi dal muro, uno per la valvola ed uno per il detentore del termosifone. Valvola in alto e detentore in basso. Deve essere rotto un pezzetto di muro per il tubo che parte dal piano di sotto. Così non fori il pavimento, o almeno togli un pezzetto di legno, fai i tuoi lavori e poi lo riposizioni, in modo che non si noti che è un lavoro posticcio.
 
Nelle stanze molto vetrate il problema non si pone. Basta dimensionare correttamente le superfici radianti. Vogliamo mantenere le vetrature, allora metteremo un termosifone un po' più grande. Eventualmente ne metteremo due, nessun problema. 
Poi li puoi collegare in serie o in parallelo, non importa.
 
Altra opere murarie potrebbero essere le tracce per inserire i termostati, che dovranno essere almeno due (zona giorno e zona notte), ma forse inserire qualcosa per i bagni non è stupido.
Ecco, i bagni. Purtroppo l'uso delle piastrelle mal si rapporta con l'installazione successiva dei termosifoni. Avrai qualche tubo a vista. Poca roba, se arrivi dalla cantina. In questo caso si scenderà ad un compromesso con l'estetica: sia la valvola che il detentore saranno posizionati in posizione inferiore.
Ma non muore nessuno, va bene lo stesso.
Così per esperienze posso dirti che metterei un termosifone sotto la finestra ed uno scaldasalviette a scaletta. Dovrebbero essere sufficienti. Ma bisogna controllare le potenze in gioco.
 
Spesa?
A priori non si può dire, non conoscendo la casa, ma sicuramente non inferiore di 15mila euro.
 
Operazione caldaia.
A termosifoni potrebbe esserne sufficiente una sola. E secondo ma anche ad aria.
 
Come sono alimentate?
A metano non ha problemi di porte.
Come ti hanno detto nemmeno con i vigili del fuoco...
Sinceramente non mi ricordo come sono i vari limiti per le potenze.
 
Riguardo al tuo parallelo fra le caldaia non posso dirti se sia la via ottimale. Ci sono molti parametri.
Da quello che intuisco hai due caldaie uguali. Economicamente parlando si è risparmiato sull'acquisto, causa "economie di scala" e semplicità di scelta e regolazone. L'ideale, mantenendo l'insana idea della doppia caldaia, sarebbe avere una caldaia di potenza simile alle attuali per dare il maggior contributo e lavorare a rendimento costante ed ottimale per la maggior parte del tempo, mentre una più piccola servirebbe per le correzioni e i piccoli apporti.
Poi per ottimizzare la cosa dovrebbe esserci anche un recupero di calore e magari anche un accumulo.
 
I fan coil non mi piacciono. Io sono contrario a questo sistema perchè non amo avere forti velocità i giro per casa. Già i termosifoni possono causare dei problemi in tal senso.
E poi, parliamoci chiaro, un fancoil fa rumore, volente o nolente. E voglio vederti dormire con un rumorino in camera da letto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 la scelta parrebbe molto sensata. Fatti fare un preventivo per il lavoro!
 
Il clima é senz'altro mite, da questo punto di vista nessun problema, 
ci penserò.
 
 
Grazie
 
-- 
federicoP
 
 
 
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Luca85 ha scritto :

Ecco, qui hai risposto ad una mia domanda del messaggio precedente, mi 
informerò meglio.
 
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federicoP
 
 
 
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 ci penserò.
 
Bene, allora prova ad informarti da un installatore per farti fare un preventivo di massima e vedere le opzioni. Non son sicuro sia la scelta migliore in assoluto ma tra semplicità d'installazione, basso costo d'esercizio e detrazioni fiscali economicamente potrebbe essere tra i migliori.

 letto.
 
Credo che a questo punto siano stati bocciati definitivamente.
 
 
Grazie anche a te



 
ci ho pensato stanotte... tieni una delle due caldie... quelle che
ha il corpo migliore, comunque anche se han 50 anni ma le hai usate
un mese massimo per qualche week end... dovrebbero essere in un buono
stato.. .divereso il resto.. che infatti mi dici cola acqua.. polmone
etc etc...
 
cmq... potresti dare cosi... togliere il corpo bruciatore a gas...
della caldaia e mettere un bruciatore da 60-70 kw a pellet modulante
 
con un volume di carica come quello di un cassonetto immondizia, 
potresti CONSUMARE E BRUCIARE PELLETT PER UN ANNO con una piccola modifica,
il pellet consumando ti manderebbe lo sbambiatore di calore ad
aria e sei a posto
 
passi a un rendimento sicuramente superiore, almeno 80 percento contro
un rendimento a gas che sara al massimo 55...
 
e sul costo 1 m3=0.8 eurii e ti da al momento 9000 kwht x 0.55
 
mentre a pellet saresti 15 kg = 3.89 visto stamattina il pellet plus
certificato , 5400 kwht al kg e rendimento 80
 
anche qui... grandissimo risparmio nella gestione, INTERVENTO SOLO
IN LOCALE CALDAIA, SOSTITUZIONE BRUCIATORE , apporntamento di un silo
cassonetto per il pellet... e lo puoi comprare sfuso... poi decidi
se alimentarlo tu a cariola, carichi 200-300 kg cge sono pressapoco
200-300 m3 di metano , per come interverressti... e tu sai quanti week
end ti dai giorni in base ai consumi... oppure una alimentaione in 
continua...
 
ANCHE QUESTO POTRESTI FARE... dura... fino a che tiene il resto
del tuo impianto... avrà sempre i soliti difetti aria... ossia caldo
subito e freddo subito.. ma costo minimo , un bruciatore per pellett
penso che te la cavi con 1000-1500 euro... ma recuperi in efficienza,
risparmi combustibile a pari calore, tiri via una caldaia... che magari
ti porta via il tecnico del bruciatore... le vecchie caldaia a gasolio
gas basamento oggigiorno possono soddisfrare un condominio piccolino
e con un bruciatore e il corpo in ghisa con magari 50-60 litri in 
caldaia sono l'ideale per il pellett... pari caldie nuove arrivano a 
15.000 euro....
 
bho pensaci anche a questa... qui con niente... abbatti i costi
molto molto facilmente e con poco. PER ESSERE SICURI DOVRESTI
FARE IL CONTO DEL TUO CONSUMO ANNUO RISCALDAMENTO...
 
IL PELLETT SFUSO TE LO PORTANO A CASA A 40 QUINTALI MINIMO CHE DOBVREBBERO
A KCAL COPRIRTI 4000 M3 DEL TUO ATTUALE CONSUMO A GAS.
ovvio poi lo sai.. il resto, il pellett lo paghi alla consegna..
il gas... lo paghi a lettura e puoi diluiro in 10-12 rate costanti,
potresti fare anche con il pellet... ma non so se te lo fanno
o serve una banca che garantisce...  cmq dovrebbe funzionare.
 
ciao
 
mario

 Credo che a questo punto siano stati bocciati definitivamente.
 
Beh... A gusti...

 mario
 
 
Ecco il pellet é l'unica cosa a cui non avevo ancora pensato, ma é 
giusto pensarle tutte  .....


 Beh... A gusti...
 
Eh ;-)


 Intendevo un'unica caldaia 
Allora la risposta era si: conviene.
 
I realtà per "unica fonte di calore" si intende che è solo la caldaia, solo il pellet, solo il condizionatore, solo il fancoil.
 
Io opto sempre per inserire più fonti si calore, non necessariamente esclusive. Ovvero il riscaldamento a gas è la soluzione totale ma affiancherei un paio di stufe e caminetti che se il riscaldamento classico dovesse mancare almeno per un paio di giorni si resiste. Ovvio che non avrai lo stesso comfort che con il riscaldamento classico, ma almeno non si congela.
Il pellet è una fonte molto particolare perchè per funzionare ha bisogno sia delal corrente elettrica che del pellet, quindi due cose differenti.

 elettrica installata non indifferente e non ne conosco i costi.
 
Potenza elettrica sicuramente, ma l'energia è una cosa diversa.
In realtà dipende molto dal tipo di utilizzo. Se, ad esempio, usi la 
casa con lunghi periodi di abbandono (ad esempio da mattina a sera) e 
quando sei in casa non usi tutti gli ambienti ma solo alcuni, la pompa 
di calore (veloce a scaldare e localizzata su singoli ambienti) è molto 
efficiente e potrebbe convenire.
 
 
L'ideale sarebbe montare radiatori sovradimensionati (un elemento da 
radiatore costa pochissimo e consente millemila vantaggi in termini di 
efficienza). Altra ottima soluzione sono i ventilconvettori, se non che 
fanno molta polvere soprattutto al rientro dopo lunghe assenze.
 
Alberto
 
 

 .....
 
 
Grazie


 L'ideale sarebbe montare radiatori sovradimensionati 
 
Non amo sovradimensionare i radiatori. Devono avere delle caratteristiche precise.
Se lo vuoi molto grande allora la temperatura in ingresso avrà delle caratteristiche diverse dal termosifone piccolo. Bisogna scegliere quello che si desidera. Però poi bisogna fare i conti con la caldaia ed il suo consumo...
 


 
Grazie anche a te


 consumo...
 
 
Grazie, sto imparando molte cose da te e dagli altri


 condensazione non sarebbe utile, giusto ?
Trovi anche i dati su internet. Non sono precisi in assoluto perchè ogni impianto ha i suoi valori, ma hai un'idea.
Caldaia turbo con termosifoni: è il punto di partenza per il paragone.
1. Caldaia a condensazione con termosifoni: risparmio del 10%
2. Caldaia a condensazione con impianto a pavimento: risparmi del 35%
 
Non saranno percentuali precise, ma ti forniscono l'idea.
 
Assodato che non metti il riscaldamento a pavimento perchè non andrai a rompere tutto, allora manterrai il ventilatore oppure installerai dei termosifoni.
A questo punto devi valutare la potenza che ti servirà.
Se scoprirai che la potenza necessaria per i due sistemi è la stessa allora dovrai scegliere la caldaia: turbo oppure a condensazione?
Quindi la scelta: la più affidabile, la meno costosa e la richiedente meno manutenzione.
 
Il grande risparmi ce l'avrai cambiando caldaia, a prescindere dalla scelta.
Secondo me potresti spendere molto meno, in gas, di quello che spendi ora come ora.
 
Ci pensavo pomeriggio: tu non conosci le esigenze energetiche di casa tua.
Purtroppo dovresti fare un investimento che non ti sembrerà utile: devi trovare un tecnico che ti faccia una perizia. Devi sapere quanta energia ti serve per ogni stanza e anche nel totale. Da quello prendi le decisioni per il futuro, cioè se mantenere l'impianto ad aria oppure passare ai termosifoni.
Come consiglio probabilmente riceverai che conviene mantenere la possibilità di raffrescare ed aggiugere i termosifoni senza intaccare l'impianto ad aria.
Che è una cosa saggia.

 l'impianto ad aria. Che è una cosa saggia.
 
 
Farò questo investimento !
 
In effetti anche pensare ad un sistema misto potrebbe essere una buona 
idea, tenendo conto che attualmente non ho nessuna possibilità di 
regolazione indipendente tra le varie stanze, e quindi riscaldo per 
tutto il giorno stanze dove si passa solo la notte o dove, magari, per 
giorni non entra nessuno.
 
 
Grazie ancora :-)


 consumo...
 
Ancora una volta, tu ragioni come se l'efficienza di un impianto 
dipendesse dalla caldaia.
Avere ampie, se non aplissime, superfici di scambio, consente di 
lavorare a temperature di mandata più basse (quindi ritorno più freddo 
e quindi condensazione al top, ma anche senza condensazione un ritorno 
freddo è elemento di efficienza), pompe più lente (quindi risparmio 
elettrico), minor gradiente termico fra pareti opposte (radiatori meno 
roventi), minor effetto irraggiamento (che crea l'effetto braciere, col 
corpo caldo su un lato e freddo sull'altro).
E se queste situazioni 'lavorano bene', tu riesci a raggiungere la 
percezione di comfort (che è l'obiettivo vero, a nessuno interessa la 
temperatura tout-court) con minor generazione complessiva di calore e, 
soprattutto, con minor utilizzo di fonti di energia, quali che siano.
 
Alberto
 
 

 pavimento: risparmi del 35%
 
Ragionamento molto semplicistico, che ragiona di un impianto 
sostanzialmente sempre acceso, quindi ragiona come se tutto vertesse 
sulla generazione di calore e non sull'impianto.
In realtà con un impianto con caldaia a condensazione e radiatori 
sovradimensionati, si ottengono risparmi maggiori che col riscaldamento 
a pavimento, perchè si riesce a far lavorare la condensazione come col 
pavimento, ma con un'inerzia termica talmente bassa (rispetto al 
pavimento) che per chi non utilizza la casa a tempo pieno il beneficio 
è enorme, potendo accendere quasi 'in diretta' col rientro a casa.
 
Un po' come quando gli installatori ti raccontano la panzana che col 
pavimento l'impianto va tenuto sempre acceso.
Dicono così perchè la regolazione dell'impianto a pavimento è talmente 
'raffinata' che ci si può arrivare solo con microregolazioni dei tanti 
parametri a disposizione, vedendo nei giorni l'esito della regolazione. 
Quindi ti dicono di tenere sempre acceso, tu bruci molto più gas di 
quello con cui potresti scaldarti, ma siccome comunque risparmi 
rispetto ad un impianto tradizionale tu sei convinto che abbiano 
ragione loro.
Il radiatore sovradimensionato ha invece il grande pregio di essere 
programmabile anche da un bambino, pur conservando i benefici della 
condensazione. E quindi per chi usa la casa con cicli di 
assenza-presenza più o meno prevedibili (come credo la maggior parte 
delle famiglie che non abbiano anziani sempre in casa), il beneficio è 
massimo.
 
Alberto
 
 

 a 40°C, ma se ciò accadesse, la condensazione avverrebbe benissimo.
 
Non ci piove. Il mio ragionamento è che se tu parti con l'acqua a 35 gradi e la scaldi a 45 allora la maggior parte del riscaldamento avverrà in condensazione. Giusto? 
Cioè la condensaizone scalda l'acqua da 35 a 40, dopo ci pensa la fiamma a portarla a 45. Quindi diciamo che consumi una quantità X di gas per far questo.
 
Se invece di mandare l'acqua a 45 la mandi a 75, considerando sempre il ritorno a 35, allora la condensazione scalderà da 35 a 40 e poi il gas lavorerà per alzarne la temperatura da 40 fino a 75. Quindi la quantità di gas da utilizzare sarà maggiore, diciamo il doppio, 2*X.
 
Secondo me il primo passo è conoscere le esigenze della casa e poi rivolgersi ad un progettista che ti possa proporre le soluzioni da seguire. Poi spetta a te scegliere come, appunto, proseguire.
 
Un appunto: considerare solo l'uso del proprietario non è sempre corretto. Cioè, se domani vuoi vendere la casa il futuro acquirente potrebbe non essere in accordo con l'impianto, per esempio. E quindi sarebbe penalizzante sul prezo di vendita.

Arriviamo allo stesso risultato, però.
 
E usi la condensazione, risparmiando.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 E usi la condensazione, risparmiando.
 
Grazie del chiarimento.
 
Alberto