Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Impermeabilizzare muro controterra

Uno dei muri della mia pregiata cantina sarebbe da sistemare, il lato 
esterno è controterra e dopo 5 anni sta cominciando a essere molto umido.
Non è umidità di risalita ma si imbeve dalla terra dell'orto.
E' fatto con blocchi di calcestruzzo riempiti e intonacato sulle due facce.
Il lato esterno non è impermeabilizzato.
Per metterci la guaina dovrei scavare come una talpa fino a due metri di 
profondità rimuovendo 5 mc. di materiale.
Se operassi dall'interno, spalmata di Mapelastic e poi piastrello senza 
fughe sarebbe una maialata o potrebbe funzionare?
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
LI 70 90 70 90
LI 65 45 170 45
LI 170 45 170 55
LI 170 55 65 55
LI 170 55 170 150
LI 160 55 160 150
LI 175 50 195 50 2
LI 185 60 210 60 2
LI 175 70 190 70 2
LI 185 85 200 85 2
LI 175 95 190 95 2
LI 185 105 210 105 2
LI 175 115 190 115 2
LI 185 125 205 125 2
LI 175 135 195 135 2
LI 195 145 210 145 2
LI 195 50 260 50 2
LI 175 60 180 60 2
LI 175 55 190 55 2
LI 185 65 200 65 2
LI 180 75 195 75 2
LI 175 80 190 80 2
LI 175 90 190 90 2
LI 180 100 190 100 2
LI 180 110 195 110 2
LI 180 120 185 120 2
LI 180 130 200 130 2
LI 175 125 180 125 2
LI 175 140 180 140 2
LI 180 145 185 145 2
TY 90 40 5 3 0 0 2 * Marciapiede piastrellato
TY 190 45 5 3 0 0 2 * Terra
TY 90 90 5 3 0 0 2 * Cantina

 fughe sarebbe una maialata o potrebbe funzionare?
sarebbe un palliativo (imho). ti conviene trovare una soluzione
definitiva. 
c'è acqua di falda? se si, a che profondità? 
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

 fughe sarebbe una maialata o potrebbe funzionare?
Potrebbe anche funzionare, ma secondo me la soluzione migliore è
impermeabilizzare dall'esterno.
Preparati a fare la talpa.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
la famosa *TalpaGiovanni* eheh

 fughe sarebbe una maialata o potrebbe funzionare?
l'umidità è una gran brutta bestia, imho all'interno puoi fare poco rispetto
a quanto potresti realizzare dall'esterno, se non hai problemi di spazio e
vuoi fare un intervento poco costoso ma longevo (per la cantina)  potresti
realizzare una controparete davanti al muro ammalorato, magari lasciando 1-2
centimetri di distanza per areare, è un intervento "simile" a quello che
pensavi tu ma permette di movimentare un poco l'aria e asciugare la parete
(in teoria, se l'umidità è tanta sarebbe come vuotare il mare con un
secchiello)
la controparete che realizzerai funzionerà al meglio se ha delle aperture
alla base e delle aperture in alto, così si creerebbe un leggero moto d'aria
che dal basso verso l'alto rimuove l'umidità, credo che potresti addirittura
farla cartongesso

 farla cartongesso
la sto facendo su una parete in casa. Foratini da 3 ed secondo gli amici
muratori bastano i fori in basso se belli grandi, che danno verso
l'esterno... certo che più ce n'è meglio è
Per la cronaca io ho dovuto evitare anche l'umidità sul pavimento... un
lavorone a sfondare ma bello, o meglio, a detta di tutti la soluzione
migliore. Mi sembra strano che io dia consigli del genere ma l'ho imparato
proprio in questi giorni e così riporto. Il lavoro sul pavimento è
leggermente diverso ma il funzionamento è identico... se serve
ciao
Emanuele
-- 
prima di giudicare una persona
cammina per un miglio nei suoi mocassini
(detto indiano)

 fughe sarebbe una maialata o potrebbe funzionare?
     Non ho dovuto aprire fido-cad perche conosco casa tua, e so quanto
   sarebbe dannoso e faticoso un intervento dall'esterno, mannaggia al-
   l'amico costruttore!......
     Il tuo problema e' decisamente modesto poiche' non si tratta di vere
   e proprie infiltrazioni, ma come hai spiegato un lento inumidimento
della
   parete che tutto sommato si e' manifestato dopo 5 anni giusto?
     Ci sono intonaci in grado di reggere la controspinta dell'acqua, e
   sono appunto fatti per essere applicati all'interno, sistema Sika, Sani-
   mur etc,(*) e' inutile che ti citi una marca, i tuoi abituali fornitori
sa-
   pranno indirizzarti,il mapelastic non e' idoneo poiche' la stessa umidi-
   ta' ne provocherebbe il distacco, mentre questi prodotti sono a base di
   calce anidra, ed e' la stessa umidita' che ne miogliora le prestazioni,
   gli spessori pero' sono dell'ordine di un paio di cm e messi in genere
   in due strati, ti coinsiglio, qualora volessi intervenire in questo modo
   di non piastrellare, almeno non subito, oltretutto non sara' nemmeno ne-
   cessario.
      ciaofelix:-)
    (*) sul web se ne parla!


   parete che tutto sommato si e' manifestato dopo 5 anni giusto?
Mi attacco qui e rispondo ringraziando tutti, la mia speranza era di 
sentirmi dire "piastrella e non ci pensi più" e invece avete confermato 
quello che già sapevo:-(
Non è problema di acqua di falda e non è neanche colpa del costruttore.
Quel muretto era nato come semplice contenimento e parete della scala 
esterna che saliva dal seminterrato all'orto sul retro.
Dopo qualche anno mi sono accorto che quell'uscita all'esterno era 
completamente inutile, abusivamente ho coperto quei pochi mq. con un solaio, 
impermeabilizzato, piastrellato e sotto c'ho ricavato al cantina per i vini.
L'acqua piovana ci i ha messo 5 anni a *trapassare il muro* per cui 
procederò alacremente a scavare all'esterno e saldarci quei pochi metri di 
guaina bitumata..... in fondo devo solo fare una trincea lunga 4 metri e 
profonda 2,  speriamo che il terreno tenga e non debba allargarmi troppo, 
conto di fare a gradino, il primo metro di profondità largo 70 cm, il 
secondo largo 50.
Certo che 5 mc. sono un centinaio di quintali da sbadilare e per arrivarci 
con un bobcat dovrei attraversare cucina e studio.
Fate il tifo per me, appena le previsioni meteo promettono un pio di 
settimane senza pioggia comincio.
Fabbrogiovanni.

 secondo largo 50.
    Una raccomandazione con una sola parola che ora conosci!!!!!!!!!!
             * M A R C I A V A N T I*   :-)))


 Certo che 5 mc. sono un centinaio di quintali da sbadilare
Magari TM ha voglia di darti una mano... ;-)
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

             * M A R C I A V A N T I*   :-)))
Tranquillo, avrei lavorato in sicurezza anche senza conoscere il termine 
tecnico.
Fabbrogiovanni. 

 tecnico.
??
Spiegate, spiegate.
-- 
Cinghiale 

 Spiegate, spiegate.
       Ti sei perso il thread !  Marciavanti e' un metodo di puntellamento
     delle gallerie ( di una volta) da qui il terrmine di *marciavanti* per
     definire delle robuste ed economiche tavole, per lo piu'in pioppo,
usate
    per contenere, puntellandole, le pareti di uno scavo.
       ciaofelix:-)
     P.S. sbadacchiatura degli scavi! 


> Magari TM ha voglia di darti una mano... ;-)
Si.. sempre che lui mi dia una mano nel voler scafare un terzo piano sotto
la mia casa.. eh eh..

 Magari TM ha voglia di darti una mano... ;-)
Come hai visto dalla sua risposta ti prestano un dito e devi restituire un 
braccio...... meglio che ognuno si scava a casa sua:-)
Fabbrogiovanni. 

 ha scritto nel
messaggio news:j8y5e.53932$zZ1.1...@twister1.libero.it...

A quanto km sei da Milano ?
Ciao
Francesco

braccio...... meglio che ognuno si scava a casa sua:-)
Io metterei di volantini in giro offrendo esercizio fisico,
potenziamento muscolare a contatto ocn la natura e non chiusi uin una
palestra il tutto gratis... se trovi 4 o 5 boccaloni hai solo il costo
delle pale e tu dirigi il lavoro, mi raccomando fatti chiamare
personal trainer e non guardamagut :)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 Francesco
50 km a sud, ma non preoccuparti, se sei un bravo spalatore vengo a 
prenderti io.
Fabbrogiovanni. 

 personal trainer e non guardamagut :)
Posso provarci ma sarà difficile, qui in zona è tutta gente che ha mangiato 
pane e volpe:-)
Fabbrogiovanni.


Fabbrogiovanni. 
LOL, ma almeno per lo scavo non srebbe meglio noleggiare 1 giornta di
un bobcat con la terna?
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***


 Fabbrogiovanni.
Allora come esperienze con la pala, piccone e carriola ne ho. Fin da
13-14 anni in estate a casa mia facevamo vari lavoretti con mio padre:
ho scaricato varie *camionate* di terra di montagna per concimare
ho impastato un bel po' di betoniere di cemento
abbiamo livellato per quanto possibile un terreno scosceso
ho spalato creta per l'inondazione di un burrone
insomma la pala, la carriola e il piccone dovrei saperli usare :). Non
ho mai fatto uno scavo così profondo ma c'è sempre una prima volta.....
La volontà c'è.
la ricetta mi sembra completa.
Se vuoi ti do volentieri una mano, in settimana lavoro ma nel week-end
sono tuo ( non fraintendiamo :)  ), basta farmelo sapere giusto per
organizzarmi :)
Ciao
Francesco

 un bobcat con la terna?
E ti pare che se potevo stavamo qui a discutere e cercare volontari?
La zona di operazione è sul retro, dovrei entrare dalla porta finestra, 
attraversare la cucina, passare nello studio e uscire dietro dove la porta è 
larga solo 80 cm:-)
Fabbrogiovanni.


 organizzarmi :)
Ti ringrazio per la disponibilità ma non potrei mai accettare, il lavoro non 
è urgente e basterà non accendere il pc per un giorno, inizio al mattino di 
buona lena e a sera lo scavo sarà finito.
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni ha scritto:





        DAI SEI AGLI OTTO METRI CUBI IN UN GIORNO ?????
        Hai pensato dove metterai la terra che scavi?
        ciaofelix:-)


        ciaofelix:-)
La terra di scavo la metto nei paraggi (vedi disegnino), tanto poi ce la 
devo ributtare dentro.
Dai miei conti dovrebbero essere circa 3000 badilate, al ritmo medio di una 
ogni 10 secondi sarebbero 8 ore di lavoro.
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
LI 70 90 70 90
LI 170 45 170 55
LI 170 55 170 150
LI 160 55 160 150
LI 170 145 195 145 1
LI 195 145 195 95 1
LI 195 95 200 95 1
LI 200 95 205 55 1
LI 205 55 260 55 1
LI 210 55 210 45 2
LI 210 45 215 35 2
LI 215 35 225 25 2
LI 225 25 235 20 2
LI 235 20 245 20 2
LI 245 20 260 25 2
LI 260 25 270 35 2
LI 270 35 280 45 2
LI 280 45 280 55 2
LI 280 55 260 55 2
LI 215 40 240 20 2
LI 215 50 240 30 2
LI 240 40 255 25 2
LI 250 45 260 35 2
LI 265 50 275 45 2
LI 230 50 240 45 2
LI 240 50 250 50 2
LI 220 50 225 50 2
LI 260 40 265 40 2
LI 255 30 260 30 2
LI 240 25 245 25 2
LI 110 45 170 45
LI 170 55 110 55

 ho spalato creta per l'inondazione di un burrone
e cioč? 
-- 
l'acqua č poca, e 'a papera nun galleggia

 ogni 10 secondi sarebbero 8 ore di lavoro.
     Una badilata ogni 10 secondi potrai farla per un'oretta al massimo,
non
    dimenticare che scendendo di quota arriverai a dover sollevare la terra
    di *TRE METRI* quindi dovreste essere in due almeno, uno che la manda
    sul piano-campagna, l'altro che sbadila per allontanarla un po' dal
    ciglio ed ammucchiarla, non trascurare poi il fatto che dovrai
puntellare un po' e spalare fra i puntelli non e' facile ne veloce.
      Questo te lo dice chi ha seguito milioni di mc di scavi in tutti i
     terreni e con qualsiasi mezzo.


 buona lena e a sera lo scavo sarà finito.
Come vuoi, ma ripeto, a me non costa nulla e una giornata diversa non
può che farmi uscire dalla monotonia. Quindi pensaci seriamente :)
Ciao
Francesco

 puntellare un po' e spalare fra i puntelli non e' facile ne veloce.
Io mi sono offerto ma non vuole accettare, vuol far-da-se :)
Ciao
Francesco

 può che farmi uscire dalla monotonia. Quindi pensaci seriamente :)
      Sono convinto che dopo aver riflettuto su quanto gli ho scritto
    su altro post, Giovanni ci PENSERA' seriamente!! :-))
      ciaofelix:-)


 Io mi sono offerto ma non vuole accettare, vuol far-da-se :)
 
       Aspetta e vedrai!......O rinuncia o accetta! :-)


 e cioč?
Io sono calabrese e nel settembre del 2000 c'č stata un'alluvione
abbastanza pesante. Forse avrai sentito parlare di un camping portato
via da un fiume a Soverato. Io abito li vicino e vicino casa mia, a un
10 mt c'č un piccolo burrone il quale non riuscendo a contenere tutta
l'acqua, ed essendo il terreno mio piů basso di quello dall'altro lato,
ha inondato tutto intorno a casa mia. Ovvero l'acqua ha coperto tutta la
stradina in briccio, i muretti alti 35 cmq circa non si vedevano piů e
si č fermata contro la parete perimetrale della casa.Quando mi sono
affacciato alle 4 di notte dalla finestra vedevo su un lato della casa
una specie di mare. Quindi oltre a dover pulire le piastrelle poichč il
fango era entrato al piano terra, ho dovuto spalare tutta la creta che
aveva lasciato dove c'era il briccio altrimenti non si poteva uscire con
la macchina. In aiuto c'era un uomo della forestale, ma č stato comunque
faticoso.
Ciao
Francesco

 via da un fiume a Soverato. Io abito li vicino
Ci sono stato in vacanza nel 2002 e gli amici locali mi hanno fatto vedere 
quello che era rimasto del campeggio.
Io però ero qui, mi sono messo al sicuro:-)
http://tinypic.com/2mzc6o
http://tinypic.com/2mzckz
Fabbrogiovanni. 


Esatto proprio quella la zona. Non immagini quante volte sono passato da
quei posti. La mia ragazza è di soverato e quindi ero sempre li. Ti è
piaciuta la zona ?
Ciao
Francesco

   banchina di almeno un metro fra ciglio scavo e terra accumulata)
Si, lasciamo perdere le norme, cmq la terra è argillosa e dove la metti 
rimane.
Arrivo ora da scavetto di assaggio: m. 4,00 x 0,70 x 0,60 di profondità, 
praticamente 1/4 del lavoro e ci ho impiegato 1 ora.
Confermo che il ritmo da me previsto è insostenibile per una giornata 
intera, il cantiere rimarrà aperto per più tempo, diciamo come nei classici 
lavori pubblici.
Per evitare il doppio sbadilamento quando scendo in profondità sto pensando 
a dimezzare in lunghezza, scavo e impermeabilizzo poco più di due metri e la 
terra di qua la passerò di là, così risparmio anche di sollevarla 
inutilmente.
Mi sono accorto anche di un altro problema, 1 mc. di terra ammucchiata 
occupa molto più spazio di quella originale compattata.
Cmq non preoccupatevi, me la sto cavando egregiamente, inutile che 
insistete, faccio da solooooooooooooo.
Fabbrogiovanni. 

 via da un fiume a Soverato. 
certo, a seguito hanno fatto la legge 365/2000 (decreto soverato);
puirtroppo non č bastata la tragedia di sarno (legge 180/98), si
continua a costruire dove non si dovrebbe...


 piaciuta la zona ?
Si, è stata una bella vacanza, mare bello, gente cordiale.
Prima o poi ci devo tornare.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Mi fa piacere, quando torni fai un fischio magari sono anche io giù :).
Ciao
Francesco

 insistete, faccio da solooooooooooooo.
       Gradiremmo un'aggiornamento ad ogni pausa caffe'!!
       Specie da quota -1,00 a quota - 2,00 :-)


      aiutano molto.
Spiegami a cosa servono, solo protezione meccanica o altro?
Fabbrogiovanni. 

 
    By Adry (Ryo Saeba)

larga solo 80 cm:-)
Oppss. ero convinto fossi si in una vilal a schiera ma una di testa...
effettivamente la moglie non gradirebbe il cingolo sul tappeto del
salotto e sopratutto lo sventramento della porta :)


 salotto e sopratutto lo sventramento della porta :)
E' di testa, ma se entro dallo scivolo mi trovo di lato e in basso.
Dovrei noleggiare un'autogru per *salire* il bobcat fino a quota livello 
rialzato dove c'è da scavare.
Anche noleggiando l'autogrù non potrebbe scendere perchè da quando ho 
venduto il camioncino sopra lo scivolo ci ho costruito la pergola per l'uva, 
altezza utile di passaggio metri 2,50.
I lavori cmq procedono alacremente, la trincea è profonda ormai 140 cm,  ora 
mi fermo perchè ho le braccia doloranti e un accenno di vesciche sulle mani, 
lunedì a mezzogiorno sarà finito.
Qualche giorno per lasciar asciugare il muro, guaina e per sabato prossimo 
chiudiamo il cantiere.
Fabbrogiovanni.


 Spiegami a cosa servono, solo protezione meccanica o altro?
          Senza dubbio meccanica quando lo scavo lo si riempie di sassi
dre-
        nanti, nel tuo caso fara' da isolante termico aggiuntivo,l'aria e'
        il miglior isolante e lo sai,metti i fori in orizzontale per
evitare
        che possano riempirsi con le infiltrazioni d'acqua.


chiudiamo il cantiere.
A questo punto il discorso è superato... effettivamente se non ti
piove la tempistica è quella... io bloccato da 1 settimana dal mal di
schiena non ti invidio però :) Vabbe che con la mia terna più o meno
scavo dove voglio ;)


 scaricano oltre la cancellata direttamente in giardino...
      Conosco la fabbrocasa, si renderebbe necessaria un'auto gru da
    100 euro l'ora fra andata e ritorno fanno 600 euro, gli conviene
    appaltare il lavoro a due solerti vangatori!! :-).


 schiena non ti invidio però :)
Per fortuna stavolta il mal di schiena non si è fatto vedere, però ho dovuto 
lavorare solo di braccia e sono mezzo distrutto (però soddisfatto).
Contrariamente ai buoni propositi nel pomeriggio sono tornato nella buca e 
ho *approfondito*, per due metri di lunghezza abbiamo raggiunto il fondo, 
quota -2,20.
Fabbrogiovanni.
ps per Felix: i  "marciavanti" non sono serviti, scavando con una 
leggerissima pendenza (70 cm. in alto, 40 cm. in fondo) il terreno padano 
sta su da solo.


        che possano riempirsi con le infiltrazioni d'acqua.
Sassi drenanti non ne metto, la guaina basterà a tener fuori la poca acqua 
piovana.
Anche ai fini isolamento forse posso evitare, in estate credo sia meglio la 
terra contro il muro che lo tiene fresco e anche in inverno la temperatura 
del terreno rimane abbastanza costante.
Fabbrogiovanni. 

 del terreno rimane abbastanza costante.
       Indubbiamente ma quanti gradi in meno rispetto a dentro? 
       Mi risulta che la temperatura aumenta di un grado ogni 30
       metri di profondita'....o sbaglio?


        ciaofelix:-)
      Oppsss!!  Se non sbaglio d'estate di sta' freschi giusto?  E' presu-
        mibile che il muro *trasmetta* il fresco della terra?:-))


 sta su da solo.
 
       La mia apprensione derivava dal fatto che avevi detto che avresti
      scavato con il badile, non con la vanga!! :-)))
       ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
Dal dizionario locale del Basso Lodigiano:
Badile = quello a forma rettangol-trapezoidale a lama piatta
Pala = quella a forma di cuore leggermente bombata
In pratica il mio Badile è la tua Vanga :-)
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni ha scritto:





     Vanga:Per rivoltare la terra. 
http://www.oroincensoemirra.it/img/eshop/filcos/grandi/mestieri/vanga.jpg
http://www.etimo.it/?term=vanga&find=Cerca
     Badile:Per materiali leggeri, letame, cenere, neve
http://www.oroincensoemirra.it/img/eshop/filcos/grandi/mestieri/badile.jpg
http://www.etimo.it/?term=BADILE&find=Cerca
     Pala:per sollevare terra sabbia etc.
http://www.heartfineart.com/Images/Pala.jpg
http://www.etimo.it/?term=PALA&find=Cerca
 
      Svelato l'arcano!!!  PP   ciaofelix:-)


        mibile che il muro *trasmetta* il fresco della terra?:-))
Appunto che quel muro non isolato fa comodo in estate per *raffreddare* la 
cantina.
Le temperature rilevate in questi anni danno max 20 in estate e minimo 15 in 
inverno.
Unica nota stonata per essere una vera cantina: il soffitto in travetti e 
pignatte invece di una volta a mattoni, ma non si può avere tutto.
Fabbrogiovanni. 

 pignatte invece di una volta a mattoni, ma non si può avere tutto.
            Prima o poi qualcosa combinerai, lo so! Tu piazza le putrelle
          io ti spiego come montare il mattone in foglio, legato a gesso
          per le voltine!! :-))
            ciaofelix:-)
.


 tiva per la rivettatrice!! :-)))
Qui invece..... hai ragione.
A quali bassezze si deve arrivare per la vil moneta !
Cordialità.
             Paul

 A quali bassezze si deve arrivare per la vil moneta !
    Offriro' una rifettatrice *civetta* a prezzo stracciato, per indurlo
ad appli-
   carti il massimo dello sconto ed a rinunciare all'iva!! :-))
    ciaofelix:-)


            ciaofelix:-)
Grazie, come se non avessi già abbastanza *lavori inutili* iniziati.
Va bene il fai da te, ma cerchiamo di non esagerare:-)
Fabbrogiovanni. 

             Paul
Hai centrato perfettamente quello che da due giorni cerco di far capire a 
Felix, il terreno serve appunto da volano termico.
Fabbrogiovanni.

   carti il massimo dello sconto ed a rinunciare all'iva!! :-))
Sai che io sono contrario all'iva,  e poi un innocente pacchetto sfuggirà 
facilmente ai controlli delle Fiamme Gialle:-)
Fabbrogiovanni.