Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Caldaia che perde

Ciao a tutti, è il mio primo post qui!
Ho un problema con una caldaia hermann , è una caldaia che fa riscaldamento 
e acqua calda sanitaria con piccolo accumulo (30 litri)
Da un paio di anni mi gocciola dalla valvola di sicurezza, quast'anno con il 
controllo fumi ho richiesto l'intervento di un tecnico qualificato per 
risolvere anche quel problema, a sentire lui era colpa della valvola che 
dopo un po' lo fanno e l'ha cambiata, falso come giuda:-D
Per 4 giorni tutto bene, poi ha cominciato a gocciolare, prima 
sporadicamente e poi nell'arco di un paio di settimane è come prime se non 
più di prima!
Premesso che richiamerò l'assitenza abbastanza "nervoso" mi piacerebbe farmi 
un'idea del motivo per cui una caldaia può sgocciolare da una valvola 
tararata a 8 bar, considerando che il manometro del circuito termosifoni è 
con pressione nella norma, il riscaldamento è spento, ma ha sempre perso 
acqua, estate inverno indifferentemente, e sembra che risenta dei colpi 
d'arieta di rubinetti aperti e chiusi in cucina e altro bagno con tubazioni 
molto lunghe per servirli!
(sulla questione colpi d'ariete devo fare uno studio più accurato per 
verificare se è realtà o pura sensazione)
Ricordo che all'epoca dell'installazione, oltre dieci anni fà, nel libretto 
di uso e manutenzione c'era lo scema idraulico, ora non  riesco più a 
trovarlo, è possibile reperirlo in rete?
ciao
Rusty 

> trovarlo, è possibile reperirlo in rete?
guarda se riesci a trovare qualcosa qui...
http://www.hermann.it/VediMacro.phtml?IDMacro=9794

 più a trovarlo, è possibile reperirlo in rete?
Non dici qual' è il modello della tua caldaia, ma sul sito Hermann c'è
tutto quanto concerne la produzione corrente...
Cordialità.
                Paul

   
Ciao. Stefano

 tutto quanto concerne la produzione corrente...ů
Ha almeno 10 anni cmq appena posso verifico il modello!
ciao
Rusty 


grazie
ciao
Rusty 

 I circuiti di caldaia NON hanno valvole tarate ad 8 bar, ma a 3.
8 e' la pressione massima a cui e' possibile tararla

 direi che sono quelli del riscaldamento:-((
Ripeto che non può esserci una valvola di sicurezza da 8 bar sul circuito
riscaldamento.
Se è da 8 bar, è del circuito sanitario.
Sei ancato a vedere sul sito Hermann la tua caldaia (se c' è ?)
Io ho controllato la documentazione di una loro caldaia ad accumulo
qualsiasi (Supermaster inox), che peraltro credo non sia la tua, perchè
è data con un bollitore da 60 litri, mentre la tua è da 30 litri.
Comunque sono riportate le 2  valvole di sicurezza, una per il riscaldamento
ed una per il sanitario, rispettivamente da 3 ed 8 bar.
Se hai dei trafilamenti dalla valvola di sicurezza sanitaria ad 8 bar, ed
il malfunzionamento persiste anche dopo averla cambiata con una nuova,
e perdipiù sospetti colpi d' ariete nel tuo impianto, la cosa da fare è
quella di montare un piccolo vaso di espansione di piccola capacità
(in genere da 5 litri circa), che sono fatti proprio per questo impiego.
Cioè consentire una certa possibilità espansione nel bollitore sanitario
ed ammortizzare al contempo le sovrappressioni che si generano
nel circuito sanitario alla manovra della rubinetteria (soprattutto
quella a leva monocomando), che potrebbero facilmente dar luogo
a momentanei trafilamenti dalla valvola di sicurezza sanitaria.
Vedrai che risolvi...
Cordialità.
                 Paul

 8 e' la pressione massima a cui e' possibile tararla
Le valvole di sicurezza per impianti termoidrici di normale impiego
sono a taratura fissa, che non si può modificare.
Se deve essere variata la pressione di intervento, bisogna
sostituire la valvola intera.
Salvo smentite...:-)
Cordialità.
            Paul

             Paul
ne esistono anche di tarabili...
Quelle fisse o pre tarate sono impostate dalle ditte prodruttrici su 
richiesta delle fabbriche di caldaie ma in realta' hanno un range 
flessibile di funzionamento.
Salvo smentite ;)
Ciao

 sono a taratura fissa, che non si può modificare.
Riprendo questa parte della tua risposta per chiederti una cosa...
Ho notato che la stessa valvola, stesso corpo e passo dell'uscita, la 
puoi trovare precaricata con una pressione oscillante tra 1 e 10 bar (e' 
un esempio).
In pratica cambia la grandezza della molla o viene regolata la 
compressione di una stessa molla?
ciao

 compressione di una stessa molla?
Non saprei darti una risposta certa. Vado ad intuito.
Dal momento che come dici giustamente sono di pari grandezza,
credo che la strada più semplice sia quella di cambiare la grandezza
della molla, cosicchè con un' unica variabile si risolve.
Insomma, niente spessoramenti, precariche, ecc.
Per curiosità ho guardato in un catalogo le valvole TACO, e le
pressioni, a parità di grandezza, possono essere di 3,6,8,10 bar.
Dubito che si possano avere pressioni così distanti con un unico
tipo di molla, sia pure diversamente compressa.
Cordialità.
                 Paul

 (in genere da 5 litri circa),
C'è, ho seguito i tubi che partono dalla  "zona valvola" e uno và a un 
cilindro bianco che ha tutta la faccia di essere appunto un vaso di 
espansione!
A questo punto potrebbe essere sufficiente sostituire il vaso di espansione, 
immagino che debba avere una zona d'aria comprimibile per funzionare, se è 
tutto pieno non funziona più, o sbaglio??
ciao
Rusty 

 funzionare, se è tutto pieno non funziona più, o sbaglio??
Sì, è come dici. Però stabiliamo prima a quale circuito appartiene il vaso
(sanitario o riscaldamento). Poi, se è del sanitario, controlleremo se per
caso non è semplicemente scarico e quindi non basti una ricarica d' aria
fatta dall' apposita valvolina, oppure se proprio debba essere sostituito
in quanto ha la membrana interna forata.
Una cosa alla volta, perchè altrimenti "la gatta frettolosa fece i gattini
ciechi..." :-)
Cordialità.
                Paul

 sul "cilindro bianco" e cosa c' è scritto sopra.
Impossibile senza smontere tutto :-(
http://www.hermann.it/VediMacro.phtml?IDMacro=13782
Qui se ne hai voglia c'è il manuale dellla Master, come vedi da schema ha 
due vasi, uno detto vaso di espansione sul riscaldamento e uno detto "vaso 
idrico" sulla sanitaria, a questo punto il problema potrebbe essere proprio 
quello, che ne dici?
ciao
Rusty

 proprio quello, che ne dici?
Sì, il "vaso idrico" è il vaso di espansione specifico per il circuito
sanitario.
Per prima cosa bisogna provare a ricaricarlo.
Controlla se la valvolina di carico dell' aria (quella sulla faccia
superiore del vaso) è simile a quella di gonfiaggio degli pneumatici auto.
Lo è, vero ?
E possiedi anche anche una pistola di gonfiaggio pneumatici, vero ?
Oppure una buona pompa a mano dotata di manometro.
Se hai tutto questo, possiamo andare avanti, altrimenti devi chiamare
l' assistenza.
Per prima cosa, controlla la pressione con il manometro aria.
Probabilmente segnerà zero, indice che il lato aria del vaso è
completamente scarico a causa della rottura della membrana in gomma
o per perdita dalla valvolina di carico aria.
Se è così, devi scaricare completamente dall' acqua il bollitore idrico.
Le istruzioni le trovi sul manuale di cui hai fornito il link.
A bollitore scarico, devi ricaricare di aria ad una pressione pari a quella
dell' impianto idrico di casa il vaso di espansione, utilizzando la pistola
ed il manometro.
Non ricaricare il vaso senza prima avere scaricato il bollitore.
Riapri l' alimentazione idrica al bollitore, attendi che si riempia
completamente d' acqua, e poi provi a sentire se ci sono ancora
fenomeni di colpi d' ariete nell' impianto.
Se sono spariti, hai risolto. Se invece persistono, oppure dopo un po'
di tempo riappaiono, devi ricontrollare il "lato aria" del vaso idrico,
aprendo manualmente la valvolina d' ammissione e valutando quanta
aria ne esce. Se è poca o nulla, il vaso ha la membrana bucata e
necessita di sostituzione.
Cordialità.
                 Paul

 Cordialità.
grazie di tutto
ciao
Rusty