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Titolo: platea con vespaio senza igloo

ciao esquimesi! :D
ho sempre pensato all'alternativa di una soletta invece di usare gli 
igloo, mi pare in inghilterra facciano così, ma non è per esterofilia, 
mi chiedevo il motivo.
finchè un'azienda oggi me lo ha proposto, dicendomi che gli impianti 
passerebbero lì sotto e sarebbero facilmente ispezionabili perchè più 
facilmente accessibili.
mi han detto di un'altezza di circa 70 cm.
costerebbe anche meno, però mi vengono dubbi ad esempio sulla resistenza 
meccanica.
cosa ne pensate?
dai che con questo caldo questo argomento ci rinfresca tutti :)
 

 
 
 
Penso che sarebbe meglio ne parlassi con i tuoi tecnici (senza 
conoscerli mi sento di proporli per una santificazione ancora in vita).
 
Hai una confusione totale in testa (mi riferisco al post sulla casa 
prefabbricata in acciaio).
 
 
Gianluca

 says...

ma se non avete nulla da dire perchè perdete tempo?


idee totalmente confuse
 
perchè non hai idea dei termini e del loro significato e aggiungo anche 
della loro funzione
 
(cioè il pollo perfetto che pensa di capire tutto lui e viene inculato 
dall'impresa)
 
fortuna che qui c'è il fabbro che ancora una volta scendendo un po' di 
gradini, ti spiegherà il tutto

 gradini, ti spiegherà il tutto
 
guarda che me lo ha proposto un'impresa, non è un'idea mia.
avevo letto qualcosa non ricordo dove, ma non riesco a trovarla

 gradini, ti spiegherà il tutto
 
Io non scendo più, dovevamo fare una casa di ferro ed è andato tutto a 
rotoli, prima ancora di cominciare:-)
 
Per quanto riguarda i dubbi sulla resistenza meccanica di tale 
soluzione, basta guardare come sono i vari locali seminterrati, che da 
cantina diventano tavernette ecc. ecc.
 
Di solito hanno un'altezza do 2 metri e mezzo, e non mi risulta che 
crollino, solo perchè non li hanno riempiti di igloo.
 
In questo caso a me pare la stessa cosa, solo che cantina/tavarnetta o 
quant'altro saranno alti solo 70 cm.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 quant'altro saranno alti solo 70 cm.
 
ecco la risposta, semplice e concisa

Roberto Bianchi ha detto questo giovedì :

Se però conti di usare questo spazio per farci passare gli impianti 
fallo almeno un pelino comodo, ti pare bello doverci entrare muovendoti 
a passo di leopardo?


 a passo di leopardo?
 
boh, ti ripeto che non è una mia idea, comunque 70 cm di spazio mi 
sembrano accettabili, eventualmente ci fossero problemi si passerebbe 
una volta ogni chissà quanto.
anzi a dire il vero, per quanto non mi sian mai piaciuti gli igloo e non 
capisco perchè non abbiano trovato un'idea alternativa, mi danno l'idea 
di maggiore resistenza, visto che hanno molteplici appoggi.
mi chiedo come si faccia nel caso si avessero dei problemi in un vespaio 
ad igloo dove ci passano i tubi delle acque nere per esempio ad entrarci 
dentro e risolvere il problema: altro che passo di leopardo, sarebbe il 
passo della biscia :)
o peggio della piscia :(

 crollino, solo perchè non li hanno riempiti di igloo.
 
se il locale interrato deve diventare abitabile, sono meglio i cupolini 
(iglu è un nome commerciale) perché il vespaio (probabilmente è dal 1950 
che non si fa più nei modi originari) è inteso comunemente una distesa 
di breccione, ma se il locale abitabile è residenza o peggio ancora 
camera da letto (che gusto ci starà a abitare sotto terra) personalmente 
consiglio un solaio su fondazioni, costa quanto i cupolini in pvc ed è 
decisamente migliore

 says...

scusa non ho capito: nel mio caso è un vespaio aerato (lo chiamano tutti 
così) solo che invece di mettere gli igloo (li chiamano tutti così, o 
anche casseri a perdere mi pare) mi hanno proposto e vivamente 
consigliato di fare una soletta in calcestruzzo armato spessa 30 cm con 
uno spazio sottostante alto 70 cm per tutta la superficie dell'immobile 
a 1 piano, nel piano terra, di 15x5 m circa, in cui fare passare *tutti* 
gli impianti con botoline qua e la all'esterno ma anche all'interno per 
ispezione. tutto spazio libero, come questo per intenderci :)
https://www.youtube.com/watch?v=xPvs6fW2Ogw#t=1h33m6s
 
senza streghe però :)
non ci devo abitare lì sotto, anche perchè ci sarebbe parecchio radon

rotoli, prima ancora di cominciare:-)
 
Pensavi davvero che cominciasse?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 consigliato di fare una soletta in calcestruzzo armato spessa 30 cm 
 
 
L'impresa ti ha consigliato... e chissà perché!?
Forse perché la soletta da 30 cm, aggiuntiva, ti costa più del doppio di 
un igloo da 20-25 cm?
Usare la soletta ha senso solo se hai problemi di quote di imposta 
(fondazioni con piano di appoggio su terreno buono molto basso).
Poi i tubi che faresti passare sotto li ispezioni dai sanitari o 
dall'esterno: niente botole dentro casa.
Senti i tuoi tecnici.
 
 
Gianluca
 
 

 Senti i tuoi tecnici.
 
ma sì che li sento, sono tutti in ferie, ritornano tra 10 giorni, dagli 
il tempo di ripartire e ne passano altri 5.
mi piace frequentare questo tipo di forum, lo faccio da quasi 20 anni 
sin dai tempi di felix.
felix torna! ti prego! :)
 
ciaorobertobianchi :)

 Pensavi davvero che cominciasse?
 
perchè no?
certo se nella vita reale è così acido come nel ng probabilmente non se 
ne fa niente
:)

Il 22/08/2019 16:47, Roberto Bianchi ha scritto:

Prima dei cupolini in plastica si faceva regolarmete così anche in 
Italia: solette o tavelloni con cappa superiore su muretti in laterizio. 
Che costi meno ho qualche dubbio.
 
L'accessibilità è sempre complicata in quanto tutto è coperto da una 
soletta. Anche la posa degli igloo ti garantisce la possibilità di far 
passare le tubazioni sotto.
 
La discriminante la metterei spostando il punto di vista. Sei favorevole 
a cementare della plastica sotto la tua casa?
 
Come ti è già stato suggerito, affronta il problema con il tuo 
progettista prima che con l'impresa.

 Pensavi davvero che cominciasse?
 
Spes ultima dea:-)


  :)
 
So di non essere perfetto e sono sempre disposto a migliorare, però mi 
dovresti citare qualche mio passaggio dove si vede la mia acidità.
Così capisco e provo a impegnarmi:-)


 progettista prima che con l'impresa.
 
ho capito :) basta! :) mi piacerebbe anche parlarne con voi prima che il 
mio progettista ritorni dalle sue belle vacanze al mare.
grazie per il tuo parere

 Così capisco e provo a impegnarmi:-)
 
ma no scherzavo.
certo talvolta intervieni e fai battutine neanche tanto divertenti, 
invece di collaborare ...... avrai i tuoi buoni motivi :)

 invece di collaborare ...... avrai i tuoi buoni motivi :)
 
Vediamo se indovino:-)
Ti riferisci a quando ho scritto "per farmi capire da un informatico 
scendo al suo livello" ?


 scendo al suo livello" ?
 
no, ma guarda che non c'è problema, ma ti stai preoccupando?
solo sei ironico spesso in maniera un po' stucchevole, quando speravo in 
una risposta e una dritta, ma figurati dai

 Italia: solette o tavelloni con cappa superiore su muretti in laterizio. 
 
mi diceva il mio povero papa' che all'epoca fra scavo e soletta si 
faceva una gettata di ghiaione grosso.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 faceva una gettata di ghiaione grosso.
 
io conosco molti che ci mettevano i ciotoli: piccoli sotto e sempre più 
grandi man mano che si saliva fino a 70 cm circa

 scendo al suo livello" ?
 
Che poi le battute non tanto divertenti erano le mie, tu ti sei limitato 
gentilmente a lasciarmi un po' di corda.
 
Lo dici tu che era autoironia e da parte tua una giustificata 
rappresaglia per le battute che ti abbiamo fatto per l'annoso caso 
dell'SSD?
 

 speravo in una risposta e una dritta
 
qualis pagatio, talis cantatio.


 dell'SSD?
 
Ricordo con piacere quando gli esperti informatici "scesero" al mio 
livello e riuscirono a farmi capire, una volta scende uno, una volta 
scende un altro, e la vita non è così brutta come sembra.
 
Incollo qui per chi non lo ricorda:
"Pensa alla verniciatura di una lamiera, prima devi passare il fondo 
(allocare lo spazio), e poi passare la verniciatura (formattazione), 
alla fine puoi usare la lamiera (copiarci i dati).
 
La lamiera la puoi dividere in più parti, e quindi una parte lasciarla 
intonsa (non allocata).
 
In sintesi per lo stesso disco/lamiera avrai un unità/colore C: D: E: .
 
Approfitto per riconfermare che ormai non potrei più tornare alla 
lentezza del vecchio disco meccanico.


 intonsa (non allocata).
]zac[
 
Grande spiegazione, fantastica, geniale, di chi è ( :P ).

Giuseppe Della Bianca ha spiegato il 24/08/2019 :

Sicuramente di un bravo informatico:-)


 
 
Ma certo. Si fa anche oggi.
Ovviamente dipende dal luogo dove stiamo lavorando. C'è grande 
differenza da terreni argillosi a terreni ricchi di ghiaie o rocce da 
frantumare. Avendo disponibilità di un bel ghiaione grosso a prezzi 
ragionevoli, a mio parere, è la soluzione migliore.
 
 
E' la soluzione che ho usato a casa mia.
 

 
 
Vedo che ti interessa molto lo spazio acessibile. Allora mi chiedo 
perchè 70 cm e non 100cm? Sarebbe più agevole da frequentare.
Ovviamente nel costo devi inserire anche l'onere del maggior scavo di 
terreno e della maggior quantità di muratura perimetrale e portante.
 
Perchè ti preoccupi della resistenza della soletta?
Tutti i solai portano il peso di quello che c'è sopra, deve solamente 
essere correttamente dimensionata ed eseguita.
 
carlo

 
  Ti han proposto quello che si definisce "gattaiolato", in pratica un 
vespaio areato su "gambette" in laterizio.
E' una soluzione che non mi piace per una serie di motivi:
Costi, perchè devi fare una prima platea portante, poi le gambette, poi 
una seconda soletta semi/portante
Strutturale: la prima platea di fondazione non può avere cedimenti, pena 
la deformazione della soletta superiore, poi penso che dai calcoli 
emergerebbero dimensionamenti "importanti" di tutte le opere
Igiene: una intercapedine sottocasa può diventare un incubo: insetti, 
sporco, animali vari.
Tipico caso il ratto di fogna o il gatto che ci va a morire dentro e  ti 
ammorba la casa di puzza, a meno di una spedizione al limite del film 
horror per la rimozione della carogna
urbanistico: 70 cm di intercapedine più lo spessore della seconda 
soletta fanno ormai ovunque volumetria, su cui rischi pure di pagarci 
gli oneri.
I vantaggi? una supposta facilità di ispezione degli impianti,alla fine 
solo gli scarichi, perchè non mi sembra di aver mai visto una 
distribuzione in vespaio, e il vantaggio sarebbe limitato al solo piano 
terra (fermo restando che se ci fai passare l'impianto idraulico lo devi 
coibentare per evitare  rotture da congelamento)...
A fronte degli svantaggi ti consiglio un vespaio su igloo o, se vuoi 
essere più ecologico, un bel sottofondo con vetro cellulare sfuso 
compattato, risparmi soldi, semplifichi l'intervento e vivi sereno.
GD

 says...

https://www.edilportale.com/forum/visualizza-discussione.asp?idd=90344
 
qui dicono che l'areazione è difficile, e in lombardia siamo a rischio 
di radon.
a dire il vero personalmente preferirei una soletta accessibile dentro 
cui far passare gli impianti così ispezionabili

 essere correttamente dimensionata ed eseguita.
 
perchè una soletta non avendo supporto nei punti lontano dal muro 
perimetrale avrebbe meno resistenza di un vespaio ad igloo che ha tutta 
la serie di pilastrini che si formano adiacenti ai piedini, tutto qui

 vespaio areato su "gambette" in laterizio.
[...]
 
sei stato perfetto, grazie prof.

 gli oneri.
 
nientedimeno ... questa non me l'aspettavo


Non esageriamo con i titoli, io sono un "agriarchitetto",ed orgoglioso 
di esserlo :)

 
Un progetto  deve muoversi in una griglia normativa/realizzativa 
complessa, ed è per questo che i progetti li fanno i professionisti e 
poi le imprese eseguono (fermo restando che se le imprese hanno buone 
idee si valutano e se si rivelano valide le si usa, sempre 
nell'interesse del cliente)

 nientedimeno ... questa non me l'aspettavo
 
dipende solamente da come posizioni quel volume, certo se alzi la casa 
di 1 mt perchè sotto hai l'intecapedine beh allora conta (poi ci sono i 
regolamenti locali e qui qualcosa cambia o addirittura neppure + 
regolamentata)
 

 rivelano valide le si usa, sempre nell'interesse del cliente)
 
spesso perà i prof arrivano dopo quando ormai l'impresa ha deciso il 
lavoro e concordato il prezzo su lavorazioni decise dal cliente che s'è 
scelto il lavoro sul portale 
tuttoquellochevoletesaperesulledilizaenonavetemaiosatochiedere
 
ultimo esempio mi chiamano perché una giovane coppietta aveva deciso di 
rinforzare casa mettendo catene e s'era rivolta all'impresa del paese
 
beh le catene erano previste solo su metà pianta dell'edificio (?!) e 
nessuno aveva notato tutte le piattabande lesionate ed altro...
 
stimata ad occhio la spesa gli ho detto, lasciate tutto così che almeno 
non fate danni


I famosi tecnici da bar...fan più danni loro che i terremoti :(

> 
Da cosa deriva la tua diffidenza per uso abitativo?
Io li uso molto, anche perchè sono l'unica soluzione alla risalita dei 
nitriti quando trasformi ex stalle in abitazione (casistica molto 
frequente nei recuperi dalle mie parti) e ad oggi non ho mai avuto 
lamentele (l'ho fatto pure a casa mia).
GD
 

 Io li uso molto, 
 
nelle ristrutturazioni posso concordare specie quando si desiderano 
operazioni abbastanza snelle
 

 di esserlo :)
 
d'accoooordo :)
maestro va bene? :)
bello essere fieri, è il risultato professionale più importante

 abitativa d'eccellenza, va bene per farci il garage e null'altro
 
alternativa ai copulini oltre a fare una soletta o ghiaione non ne 
conosco, ma col ghiaione, o addirittura ciotoli anche di grandi 
dimensioni l'areazione è molto bassa, se non nulla

 lamentele (l'ho fatto pure a casa mia).
 
ho letto che (scusami non so come chiamarli) i pilastrini che si formano 
con la gettata sugli igloo creano comunque umidità di risalita, del 
resto sono a contatto con il sottofondo in calcestruzzo magrone


Magari essere un maestro.Io dico sempre che nella vita ho avuto molti 
professori ma pochi Maestri.
GD


Chi ha scritto questa cosa è evidentemente qualcuno che non ha mai 
nemmeno visto posare un sistema ad igloo.
I pilastrini NON toccano il magrone, se non per un piccolisismo foro di 
drenaggio, perchè la gamba di appoggio ha un piede orizzontale in 
plastica che funge da barriera meccanica.
Quindi non è un problema.
GD


L'areazione non è una soluzione fine a se stessa, viene creata per 
dissipare eventuale umidità.
L'alternativa al momento più in voga è un sottofondo in vetro cellulare 
sfuso e poi compattato, alta coibentazione e barriera totale all'umidità 
(se realizzato a regola d'arte)

 Quindi non è un problema.
 
ok, ho capito quel che dici, mi rimane il dubbio riguardo la resistenza 
alla pressione del pezzettino del piede dell'igloo che fa da "fondo" al 
pilastrino, ma a dire il vero ripensandoci quei pilastrini non 
dovrebbero essere strutturali perchè il blocco strutturale dovrebbe 
essere realizzato dall'armatura del calcestruzzo che copone la soletta, 
che finisce per scaricare larghissima parte del peso complessivo della 
soletta sui muri perimetrali