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Titolo: i watt delle lampadine

l'altra sera discutevo con un mio amico
ha un salotto molto grande, con quei lampadari "a piovra", con ben 10 
lampadine da 100 watt l'una.
in piu, installati a parete, ne ha altri due simili con 4 lampadine 
l'uno.
wattaggio totale se tutto acceso: 1800 watt. giusto?
 
ora, premesso che io di elettricitï¿œ capisco poco ma una moltiplicazione 
la so fare, gli dico come battuta: cazzo quasi quasi sfori i 3kw, se 
accendi tutto (come era in quel momento) devi stare attento che non 
stia andando la lavatrice o l'asciugatrice o il forno.
 
lui mi fa: eh no, in realtï¿œ 1800 watt di luce non assorbono veramente 
1,8kw, ma molto molto meno, quindi non ho nessun problema.
 
sono stato zitto, perchï¿œ ripeto non ï¿œ il mio campo, ma ho avuto il 
dubbio dicesse stronzate.
 
chi mi aiuta a capire per favore?
 
 

dubbio dicesse stronzate.
 
Posso confermare che avevi ragione.
E direi anche che hai fatto bene a stare zitto, sarebbe stato inutile
discutere con lui sull'argomento. 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 discutere con lui sull'argomento. 
 
quindi 1 watt ï¿œ 1 watt e basta. non dipende dall'apparecchio, non ci 
sono diversi tipi di assorbimento. quando arrivo a 3000 watt, il 
contatore stacca (se ho il contratto standard, ovviamente). tutto 
giusto?
 
 

 chi mi aiuta a capire per favore?
 
 
Tu ed io sappiamo che se accendiamo 18 lampadine da 100 watt dal 
contatore Enel passeranno pressapoco esattamente 1800 watt.
 
Semmai ï¿œ vero il contrario, 1800 watt di corrente non diventeranno 1800 
watt di luce, quello che fa scottare la lampadina ï¿œ calore che spreca 
corrente.
 
Se il tuo amico ha salame buono, prosecco buono sempre in fresca, birra 
fresca quanto basta, e apre sempre la porta quando gli suoni il 
campanello, io direi di non contraddirlo:-)
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 


Perchï¿œ i costruttori di lampadine da quando sono uscite le CFL e le LED,
dichiarano i watt corrispondenti ad una lampada ad incandescenza invece
di dichiarare i lumen.
 
Quindi in linea di massima:
 
Lampada ad incandescenza 100W resa 1600 lumen
Lampada CFL da 1600 lumen potenza assorbita 25/30W per cui
 
25 o 30 * 18=450/540 W
 
Se a Led dovremmo essere intorno ai 24/25 W, qualcosina in meno delle CFL.

Scriveva fede mercoledï¿œ, 09/07/2014:

normali lampadine ad incandescenza
 
 

 (se ho il contratto standard, ovviamente). tutto giusto?
 
Quasi, solo una piccola precisazione.
Dovrebbe esserci un 10% di tolleranza, quindi 3,3 kW li puoi usare in 
continuo.
 
Se sfori di un altro tot hai un tot di tempo disponibile, prima dello 
stacco.
 
Se invece sciali in modo esagerato sei fregato, rimani subito al buio.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

wattaggio totale se tutto acceso: 1800 watt. giusto?
 
E' giusto.
Mi pare strano per� che ci siano tutte queste lampadine da 100W. Ci
vorranno gli occhiali a sole per stare in quella stanza ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

giusto?
 
E' satto



Quelle da 100W sono fuori produzione dal 2009.
Comunque hai ragione tu, ci sarebbe da teorizzare che potrebbero
consumare meno, ma quel meno verrebbe compensato dalle perdite del cavo.

 vorranno gli occhiali a sole per stare in quella stanza ;-)
 
ï¿œ una stanza molto grande, credo sugli 80 mq (10x8 circa), un grande 
salone.
 
 

Scrive Fabbrogiovanni su it.hobby.fai-da-te :

lol
 
-- 
Sono cosï¿œ vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 chi mi aiuta a capire per favore?
 
Siete tutti figli di una permeante cultura di tipo fascista:
 
- se se un cartello c'e' scritto 100 metri la distanza DEVE essere 100
metri con al massimo +/- 1 metro di differenza
 
- se sulla scatola c'e' scritto 100W deve essere 100W garantiti con
il solito Watt +/- di differenza
 
- se ENEL sulle bollette elettriche vi spaccia un 230V di tensione,
allora deve essere 230V +/- pochi volt di differenza
 
Mi sbaglio e' questo il filo principe del ragionamento su cui si
e' basata la vostra risposta ? Quello per cui la realta' e' piegata
ai cartelli, alle targhette, agli annunci ... ?
 
 
L'amico invece ha scoperto una cosa interessante, che gli e' diventata
evidente proprio a seguito dell'abnorme quantita' di lampadine accese
contemporaneamente (ma cosa aspetta a metterle tutte LED, o almeno
alogene a bulbo ?).
 
Ovvero che 100W sulla carta non sono 100W nella realta' concreta di
uno strumento di misura, come il Telegestore di ENEL.
 
Se lei, invece di stare zitto, avesse contestato l'amico, costui l'avrebbe
placidamente accompagnato allo punti di presa, per mostrarle l'indicazione
di potenza prelevata. Faccendo qualche semplice calcolo per togliere
eventuali altri fonti di assorbimenti, avrebbe mostrato una indicazione
che facilmente era molto minore di 1,8 kW.
 
 
Anche se a questo punto i piu' svegli avranno cominciato ad arrancare
precipitosamente in retro-marcia, preseguo la spiegazioni per gli altri
specialmente quelli che non hanno dato alcuna importanza a svariati miei
tentativi di spiegare cose semplici nella loro ovvieta' (lo percepiscono
anche i nostri sensi ...).
 
 
Prima di tutto la tensione di rete. Penso di non sbagliarmi di tanto se
affermo che in Italia ENEL (ENEL Distribuzione) non imposta mai l'uscita
dai suoi trasformatori sopra 230V di tensione. Sempre che li abbia toccati
da quando erano regolati a 220V. La trista realta' e' che, vuoi la scusa
che secondo alcuni occorre cambiare trasformatore. In realta' c'e' un po'
di margine di regolazione per almeno per recupare +5V se non di piu', ma
oltretutto, e' sufficiente variare la tensione di entrata, un leggero
incremento non manda fuori specifica il funzionamento. In realta' l'unica
ragione razionale per non adeguare prontamente la tensione di rete in
Italia al riferimento nominale di 230V e' quello di razionare in modo
occulto i consumi elettrici, come appunto avviene nel caso descritto.
Peraltro e' un sistema "stupido" (ma quando mai, negli ultimi decenni,
chi dirige in Italia ha dato prova di lungimirante intelligenza ?),
perche' se la tensione normata fosse rispettata, probabilmente l'amico
avrebbe installato 18 lampadine da 75W invece che da 100W. Insomma la
gente "compera" luce, non "watt" e se la luce di una lampadina da 75W
non soddisfa, si passa ai 100W.
Perche' "sopra" i 230V ? Perche' l'unico modo per avere 230V al punto di
presa (come richiesto dalla norma, ma tant'e' in Italia le norme valgono
solo per i cittadini, non per le grosse aziende, specialmente se hanno il
pedigree di ex enti pubblici) sarebbe quello di una maggiore tensione
all'uscita del trasformatore, almeno pari da compensare la caduta di
tensione tra trasformatore e punto di presa (qualcosa come 5V se la
cabina non e' troppo lontana, altrimenti ...).
 
Secondo punto e' rimarcare che le lampadine ad incandescenza in vendita
da svariati anni hanno i dati elettrici indicati riferiti ad una tensione
di alimentazione di 230V (se qualcuno voleva fare incetta, avrebbe dovuto
farla di lampadine da 220V, visto che in Italia molti consumatori, specie
nella provincia, riceveno ancora l'elettricita' a 220V).
 
Il terzo punto e' la caratteristica di funzionamento di una lampadina ad
incandescenza al variare della tensione.
Una lampadina ad incandescenza non e' semplicemente una resistenza, ma
peggio ancora e' una resistenza "variabile" con la temperatura del
filamento. Di conseguenza l'emissione di una lampadina ad incandescenza
e' fortemente dipendente dalla tensione di alimentazione. Non solo, ma
anche l'efficienza lume/watt e' molto sensibile alla tensione di
alimentazione e quindi un calo di emissione non significa un parimente
rapido calo dell'assorbimento (ma questa e' un'altra storia e riguarda
il danno che il ricevere 210-220V causa al consumatore invece di avere
i 230V promessi in fattura).
 
Bando alle premesse, e passiamo alla aritmetica:
 
P(assorbita) e' proporzionale al rapporto V^(1,6)
 
Il coefficiente a 230V risulta essere 230^1,6 = 6008
Il coefficiente a 220V risulta essere 220^1,6 = 5596
Il coefficiente a 210V risulta essere 210^1,6 = 5195
 
perche' ho considerato anche il caso di 210V ? Perche' se la tensione
al punto di presa e' 220V (come, ripeto, per molti italiani d'altra
parte della power-divide, ancora e') al punto di utilizzo, a causa
delle cadute di tensione nel proprio impianto domestico e' facile che
la tensione (specie con un carico di 1,8 kW) sia sceso di altri 10V.
 
Ora, che abbiamo i coefficienti, come si passa dai 100W che leggiamo
sulla scatoletta, ai cio' che invece legge il contatore ENEL ?
Semplice, basta fare una proporzione:
 
   X : 100 = 5596 : 6008
   Y : 100 = 5195 : 6008
 
da cui si ricava che:
 
   X =  0,93 * 100 = 93W
   Y =  0,86 * 100 = 86W
 
A questo punto capisce cosa intendeva il suo amico. Che lui, collegando
le 18 lampadine da 100W vede sul contatore un'assorbimento tra i 1556W
ed i 1676W. Io propendo piu' verso il 1,5kW, che e' appunto, molto meno
di 1,8 kW.
 
La conclusione e' che se fossero veramente 1,8 kW, con la lavatrice
collegata (2,1 kW) e qualche accessorio in casa potrebbe superare
la soglia dei 4kW che provoca lo stacco entro 2 minuti del contatore.
 
Ma quei 0,3 kW di margine a causa della tensione minore fornita, lo salvano
perche' danno spazio a quei accessori, come il frigorifero e gli
standby, sempre in funzione in una casa,
 
 
Ma si', visto che siamo in argomento, spieghiamo come ENEL Distribuzione
ci danneggia (almeno coloro che ancora hanno lampadine ad incandescenza).
 
La emissione luminosa di una lampadina ad incandescenza e' proporzionale
al seguente coefficiente:    V ^ 3,4
 
Sulla scatoletta della lampadina da 75W troveremo (almeno secondo
la Philips per le "Standard chiara 230V") un valore di emissione pari a
930 lumen a 230V. Ma utilizzando il coefficiente di cui sopra, si calcola
subito che:
 
        220V^3,4
930  * ---------- = 800 lumen
        230V^3,4
 
 e questo e' il caso migliore, ma piu' facilmente dovremo applicare la
 
        210V^3,4
930  * ---------- = 683 lumen
        230V^3,4
 
Questo significa che in passato, se il suo amico avesse provato con
18 lampadine da 75W doveva avere ottenuto una luce insufficiente
rispetto a quella che oggi ottiene a 100W. Percio' si e' rassegnato
ad acquistare 18 lampadine da 100W per avere la luminosita' desiderata.
 
Quello che e' interessante osservare e' che la "Standard chiara 230V" della
Philips da 100W indica 1340 lumen di luminosita, che pero' nel caso
citato, se la tensione a capi delle lampadine e' un fortemente 
probabile 210V:
 
         210V^3,4
1340  * ---------- = 984 lumen
         230V^3,4
 
In altre parole, una lampadina da 100W alimentata a 210V eroga poco
piu' luce di una lampadina da 75W alimentata a 230V come previsto dal
costruttore. Quindi e' evidente che il vizio di ENEL Distribuzione di
subalimentare in tensione i clienti (spesso clienti "altrui") ha
costretto il suo amico ad installare 18 lampadine da 100W ove in un
altro paese (o in qualche grossa citta italiana, dove pare di avere
letto qui che spergiurano di vedere 230V in casa) sarebbero bastate
18 lampadine da 75W.
 
E cosa significa questo dal punto di vista dei consumi ?
 
18 * 75W  alimentati a 230V significano 1350W totali per avere 16740 lm
18 * 86W  assorbiti da 100W alimentati a 210V significano 1555W totali
per avere 17703 lm.
 
A prima vista sembra la stessa cosa, ovvero c'e' un maggiore consumo
con le lampadine da 100W compensato da una leggera maggiore intensita'
di luce. Sbagliato, vi ricordo il peggioramento della efficienza, e se
invece di fermarci ad apparenze, sensazioni, credenze, usiamo un po'
di aritmetica, troviamo che con le lampadine da 75W alimentate a 230V
eroghiamo:
 
16740/1350 = 12,4 lumen per ogni watt di potenza assorbita
 
con le lampadine da 100W alimentate a 210V eroghiamo
 
17703/1556 = 11,4 lumen per ogni watt di potenza assorbita
 
ovvero a 100W alimentati a 210V ci vogliono piu' watt per ottenere la
stessa luce rispetto a 75W alimentati a 230V.

 stessa luce rispetto a 75W alimentati a 230V.
 
per la madonna, che filippica.
Che sicuramente frega una sega a nessuno.
 
 

giusto?
 
  C'e' una tolleranza del 10% quindi 3300... watt piu' watt meno... 
 
 

campanello, io direi di non contraddirlo:-)
 
  Ma infatti... perche' mai contraddire un genio che mette 18
lampadine da 100 W per illuminare un soggiorno?? 
 

normali lampadine ad incandescenza
 
  Ma infatti... conta il consumo dichiarato dal costruttore... i lumen
dipendono dalla "tecnologia" usata... 
 
 

[megacut]
Quest'uomo è pazzo.
Tutta sta pappardella per calcolare, alla fine, che anziché 1800W 
probabilmente ne sta consumando "solo" 1600.
E quindi, ai fini di tutto il discorso dell'OP, non cambia nulla, perché 
1600W per un solo lampadario sono comunque moltissimi. 
 

 salone.
 
Non ï¿œ che cambi il discorso ... Ma che lampadari sono ?  A tacer degli 
attacchi, grandi e brutti, non esplodono ?
Abbastanza inusuali 10 * 60 watt
 
 

1600W per un solo lampadario sono comunque moltissimi. 
 
  ... per 18 lampadine... la cosa pazza e' che servano per illuminare
una stanza di 80 metri quadri... 

una stanza di 80 metri quadri...
 
Giusto!
Una lampadina da 60 in mezzo e pedalare.
 
Gi 
 

18 lampadine da 75W.
 
  Io li misuro... 223-225... non c'e' bisogno di spergiurare!
 
  CERTO, essendo fascista mi aspetto di pensare che l'errore di misura
del mio strumento sia quello che deve essere... che ci vuoi fare, sono
un nostalgico!
 
  ... e comunque... 
 
  Sig. Deboni... lei e' un pazzo furioso, si fidi del giudizio di un
fascista.
 


Non so voi, ma io in una stanza da circa 20mq ho messo su quasi 10.000 
lumen (a fluorescenza) ... anche se sicuramente il lampadario, per come 
� fatto, se ne frega parecchi di questi lumen (magari, resi saranno solo 
6 o 7000 lumen). In sostanza, in precedenza avevo una lampada alogena da 
230W e la luce � circa la stessa.
 
18 lampadine ad incandescenza (1800 W nominali) fanno circa 21.000 lumen 
che non � poi che sia una cosa fuori dal mondo. Mi pare.
 
Voi cosa ne pensate?
 
Tenete conto che a me piace avere parecchia luce.
 
Michele


  Adesso non esageriamo... ^__^
 

> sono stato zitto, perchï¿œ ripeto non ï¿œ il mio campo, ma ho avuto il

Questo discorso vale solo per tensioni inferiori a 230V, visto che parli
di norma, la tolleranza ammessa per la distribuzione monofase ï¿œ 230 +/-
10%, ovvero limite massimo  230V + 10%= 253V, e limite minimo 230V -
10%=207V.
 
Quindi il discorso che fai, ï¿œ campato in aria e vale solo nel caso di
tensioni inferiori a 230V,
guarda caso dalle mie parti la tensione si assesta intorno ai 240V.
 
Fai tutto questo fraseggio per dire che il flusso emesso da una lampada
ad incandescenza varia al variare della tensione e che esso non ï¿œ
direttamente proporzionale alla tensione perchï¿œ il filamento al variare
della tensione cambia il suo valore di resistenza poichï¿œ riscaldandosi
non segue piï¿œ proporzionalitï¿œ della legge di ohm.

 non segue più proporzionalità della legge di ohm.
 
Non ho fatto alcun "descrizione" della variazione di flusso di una
lampadina ad incandescenza, bensi' sono PARTITO dal DATO DI FATTO
che il flusso di una lampadina ad incandescenza varia con la tensione
(indicando oltretutto il calcolo del coefficiente relativo).
 
Se lei ha creduto che si trattasse della spiegazione del perche' il
flusso luminoso varia con la tensione ha capito male, ha perso
totalmente il senso dell'intervento ed ha completamente sottovalutato
la complicazione della spiegazione di cui sopra (per arrivare ad una
equazione con un esponente non intero implica una teoria dietro non
proprio lineare neanche nella spiegazione).
 
In ogni caso, questo e' il materiale umano che mette a disposizione questo
paese. Che vogliamo farci ?

 fascista.
 
Come fidarsi del giudizio di chi considera lecito ostracizzare, confinare ?

 
Come direbbe un noto politico, che ci azzecca? Io ho capito il tuo
intervento, ma evidentemente hai qualche rancore verso le persone che
cercano di andare al concreto senza giri di parole. Le tue come le mie
sono soltato ipotesi, perchï¿œ basata su supposizioni, non vi ï¿œ stato un
sopraluogo, una misurazione, un dato statistico sul verificarsi e il
ripertersi degli eventi. Quindi? Rilassati senza inveire contro le
persone che possono persarla diversamente da te.

 persone che possono persarla diversamente da te.
 
[OT] Mi piacerebbe sapere perchï¿œ io vengo regolarmente minacciato insultato 
ripreso se solo mi azzardo a confutare ciï¿œ che non condivido, cioï¿œ esprimo 
una mia opinione e nessuna reazione scaturisce dal post in cui viene 
appellato esplicitamente in "Quest'uomo ï¿œ pazzo."...
 

 Michele
 
 
-- 
Herik da iPad