Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: addolcitore

Ciao a tutti,
mi sto cercando di informare sui vari tipi, usi e costumi, degli addolcitori 
in commercio (credo di averli chiamati col nome giusto no.....quelli per 
togliere il calcare dall'acqua insomma....nn mi interessa il 
potabilizzarla!)
logicamente il mio'intento, prima o poi, è quello di  di comperarne uno (e 
salvaguardare così elettrodomestici, caldaia e tutto ciò che ho in casa.)
Mia intenzione sarebbe quella di metterlo in un pozzetto nel 
giardino(sottoterra), poco prima dell'ingresso generale in casa, è fattibile 
la cosa????
mi date un po' di ragguagli su questa bestia?????
costi, tecnologie, peculiarità?????
come sempre..................grazie e Bacio
:0)
Cai 

 potabilizzarla!)
Non credo che, se tu sei allacciata alla rete idrica, ti venga fornita
acqua non potabile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:44a38333$0$10071$4faf...@reader3.news.tin.it...

posso dirti che ne costrui una 50ina per una ditta molti anni fa...ma erano 
per piccole macchine che producevano acqua calda.
So che ve ne sono due categorie di anticalcare a filtri e elettronici. Puoi 
chiamarlo anche sistema anticalcare.
Prego.. ;-) 

 salvaguardare cosě elettrodomestici, caldaia e tutto ciň che ho in casa.)
Ma ne hai veramente bisogno? Falla prima analizzare per scoprire quanto e'
dura.


 acqua non potabile.
ok ok volevo dire BEVIBILE, ma la mia ricerca odierno non verte su questo 
aspetto.....cerco info su come togliere il calcare!
Bacio
Cai 

 e' dura.
  Pensi che sia sufficiente il metodo "spannometrico"?  Intendo 
l'osservazione degli aeratori dei rubinetti, intasati di calcare, belli 
incrostati, entro un max di 6-8 settimane dalla pulizia?
Pure io sono interessato alle info: potrebbe essere una soluzione da 
proporre al condominio
Paolo

 incrostati, entro un max di 6-8 settimane dalla pulizia?
Io in tal caso controllerei le guarnizioni del rubinetto, probabilmente
non tengono piu' bene e lo fanno gocciolare.



dura deve essere dura, basta poco per fare la famosa patina su cromature e 
cercamiche .....e nei rubinetti si continuano a trovare pietre di giada (ok 
granelli di calcare verde rame!)
la lavastoviglie ha bisogno del sale (anche usando le pastiglie 
"facciotuttoio") se no rimangono sbavature sulle cromature
comuqneu prima di fare la spesa.....certo che farò fare un controllo...ma 
comuqneu vorrei arrivare a quella data preparata...con le idee chiare sulc 
osa vado cercando in modo da nn faremi rigirare dal primo imbonitore-vendi 
frittelle che trovo!
Bacio 


ma nn è ceh il rubinetto perde....è che la portata si dimezza...e se apri 
trovi pietruzze o calcare sul bordo e sulla retina interna!
Bacio
Cai 

 Bacio
ma se vi sono pietre verdi...non so se č veramente "solo calcare".....
solitamente č bianco.. che piů bianco non si puň.

 non tengono piu' bene e lo fanno gocciolare.
cough cough... :)
  ok. mi limito a dire:  miscelatore di marca! :)
Paolo


certo, bianco fuori ma i filtri dei rubinetti ( e inorridisco a p ensare 
cose c'è fra i dischi dei miscelatori arghhhhhhhhhhhhh) ci sono agglomerati 
verdini, sarà per le giunzioni in ottone o vari spot di rame interni alle 
varie tubature!
comunque la mia speranza è che l'addolcitore serva a bloccare anche impurità 
(beh al massimo se no prevedo un bel filtro....ceh dovrò pulire sì...ma solo 
quello!!!!!)
son qui per chiedere!
:0)
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a38e4b$0$10058$4faf...@reader3.news.tin.it...

ok... non ti arrabbiare...  puoi scegliere tra quelli a filtri o quelli 
elettronici, non mi fiderei molto di quelli solo magnetici. 

 costi, tecnologie, peculiarità?????
Ciao, 
sulle lavatrici nuove e a volte nei detersivi ci sono dei test per valutare
il grado di durezza dell'acqua.
In ogni caso è una buona idea l'addolcitore soprattutto per la caldaia
perché la deposizione del calcare è molto più veloce sopra i 60 °C.
Prova a vedere se trovi delle conferme su questo sito sulla durezza
dell'acqua.
http://assocasa.federchimica.it/query/query.asp
Questo è un sito commerciale tanto per avere un'idea.
http://www.judo-online.de/judo/IT/Produktinfos/EinMehrfamilienhaeuser/Kalk.php
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo - rca 9, 20pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.12 Registered user #287263


ehi ma nn sono arrabbiata....
scusa...esponevo le miei elucubrazioni...fosr con enfasi ma senza 
arrabbaiture!.......
:0)
scusa
Grazie
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a38333$0$10071$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono di 3 tipi fondamentalmente:
1- a resine a scambio ionico, i piu' efficaci ed i piu' costosi sia
come costo iniziale che come manutenzione: consumano un sacco di sale.
Questo credo proprio che non possa stare in un pozzetto interrato
Tolgono il calcare nel senso che lo ione calcio viene rimpiazzato da uono 
ione
sodio. Ma per legge non tutto il calcio puo' essere tolto, la durezza 
residua
dovrebbe essere non inferiore a 15 gradi F
2- magnetici passivi: non eliminano il calcio, ma ne trasformano la forma 
fisica
impedendogli di attaccarsi alle tubature. In pratica lo fanno precipitare 
come cristallo
e poi il flusso d'acqua lo porta via. Questo non ti elimina il problema dei 
filtrini aeratori,
anzi puo' peggiorarlo, pero' le tubature ne hanno un beneficio.
Questa tecnologia non e' sempre sicura perche' funziona bene solo su acque 
correnti e l'effetto
magnetico pare che si perda dopo una 20ina di metri.
Questo potrebbe stare in un pozzetto purche' ci sia agio per la manutenzione 
(filtri)
E' quello che costa meno.
3. magnetici attivi o elettronici: il principio e' lo stesso del precedente 
ma il campo magnetico e'
in realta' elettromagnetico. Non li conosco abbastanza. Potrebbe costare 
come il punto 1.
Anche questo non credo che stia in un pozzetto
Concludendo per una abitazione sembra che vada meglio il punto 1 con 
limitazioni alimentari
in quanto l'acqua si arrichisce di sodio (fa male anche alle piante del 
giardino ma a quelle fa male
anche il calcare)
I sistemi 2 e 3 sono piu' usati in ambito industriale per la salvaguardia 
dei tubi.
Il sistema 2 viene anche "spacciato" per pochi euro e sono quei filtrini che 
vende anche Dmail
per metterli prima di un attacco lavatrice, a mio avviso servono a niente.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a38a87$0$10068$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma il sale nella lavostoviglie va sempre messo !
Serve per la rigenerazione delle resine dell'addolcitore, tutte le 
lavostoviglie ce
l'hanno e non bisogna preoccuparsi del calcare per questo elettrodomestico,
mentre bisogna preoccuparsene per la lavatrice (Calfort)
Comunque una cosa poco nota e' che le lavastoviglie hanno (o dovrebbero 
avere)
una regolazione sul funzionamento dell'addolcitore che dalla fabbrica di 
solito
esce tarato sui 25 gradi F e che quindi nella maggior parte del nord italia 
e' insufficiente
Cerca nella istruzioni e taralo sui 35-40, consumerai piu' sale ma 
lavastoviglie ti ringraziera'. 


questo lo so ho letto il manuale prima di metterci mano...e ho tarato al 
valore giusto tant'è che ora con taratura e quid in più della pastigjlia le 
cose vanno benone!
nn è la lavastoviglie il mio pensiero!
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a38e4b$0$10058$4faf...@reader3.news.tin.it...

Secondo me non c'e' niente.
Quei sassolini passano.
Comunque puoi fare questa prova cosi' capiamo se trattasi di calcare
normale:
Prendi un rubinetto campione, pulisci bene il filtro e per 2 settimane usa 
solo
acqua fredda.
Prendi un secondo rubinetto campione pulisci bene il filtro e per 2 
settimane
usa solo acqua calda.
Alla fine delle 2 settimane compare i due filtri, quello dell'acqua fredda 
dovrebbe
essere "quasi pulito", quello dell'acqua calda una schifezza.
Se e' cosi' e' normale. (nel senso che hai molto calcare ma i tubi non sono 
al momento
responsabili di distacchi di corrosioni) 

Su questo argomento ho gia scatenato un putiferio piu volte in passato in 
vari forum e ng.
Quindi metto le mani avanti e dico subito che alcune persone ritengono che 
questa soluzione sia una fregatura al pari dei filtri magnetici per avere 
piu cavalli nell'auto (quelli fanno veramente niente cmq).
Dopo aver valutato quelli a sale (troppi costi di esercizio e manutenzione e 
poi costano migliaia di euro quelli buoni) che ritengo la soluzione per chi 
ha realmente bisogno di eliminare il "calcare" ho usato i "filtri" magnetici 
con grandi soddisfazioni.
Devi prendere quelli grossi e costosi, sono tra l'altro brevettati e vengono 
usati anche per grandi impianti in fabbriche dove hanno grandi flussi e 
necessità di evitare incrostazioni.
Hanno come effetto di non far aggregare il calcare in forma cristallina, ma 
di lasciarlo nell'acqua in forma di una polvere chiamata aragonite. 
All'inizio stacca anche il calcare dai tubi e ti intasa i rompigetto, dopo 
un po tutto va bene e non si incrosta piu niente, nemmeno il il bollitore 
per l'acqua del thè che dovevo pulire almeno una volta alla settimana. Anche 
lo scaldabango ad acqua (l'acqua del mio pozzo è durissima, scrostavo lo 
scaldabagno ogni2 anni massimo, ora sono 5 che va tranquillo senza schioppi) 
e la lavastoviglie (bicchieri senza ombre di calcare) funzionano molto 
meglio, li ho montati in 3 case e anche per impianti almeno 5 anni fa e 
vanno una meraviglia, manutenzione e costi di esercizio nulli.
Li difendo a spada tratta perchè ero un grande scettico di questa 
tecnologia, e come tutte le persone che si ricredono coi fatti poi cerco di 
redimermi.
FLick

 ha scritto nel messaggio 
news:44a39288$0$3112$4faf...@reader1.news.tin.it...

Complimenti...una bella esposizione...
infatti sui quelli al punto 1 concordo, che siano troppo costosi e hanno 
bisogno di un ricambio dei sali almeno ogni 2 o tre mesi dipende dalla 
durezza dell'acqua;
concordo pure su quelli che citi al punto 3, ma non sono daccordo con quelli 
al punto 2....
se rileggi il post, anni fa, ne costruii parecchi per una ditta... che 
trattatava bevande alimentari ad alta temperatura...
e avviene un'azione chimica sul cloro che non si trasforma in sodio, ma 
cambia la composizione molecolare in modo tale da non aver alcun effetto 
sulla tubazione e sulle parti a contatto, qualsiasi esse siano, cioè non si 
formano depositi.
l'unica cosa in cui avrei i miei dubbi... sull'istallazione esterna è 
l'alimentazione di questi dispositivi, nel senso che...
se hai una perdita in qualche manicotto si potrebbe creare un cortocircuito.

 Sono di 3 tipi fondamentalmente:
.........snip..............
grazie della panoramica...adesso comincio ad informarmi...
quelli ceh tu menzioni al punto 1 sono quellic eh generalmente vengono messi 
nelle civili abitazioni no????
quelli del sale a sacchi!!!!
me ne hanno proposto uno a circa 1500 euro...devo capire bene se ne vale la 
pena...
certo è che se comincia
1- a bloccarsi la caldaia o a richiedere pezzi nuovi a colpa del calcare
2- ad essere necessaria la sostituzione di miscelatori e rubinetti
3- a incastrarsi lavatrice e altri elettrodomestici
mi sa che la spesa mi tocca preventivarla!
 Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a39680$0$10054$4faf...@reader3.news.tin.it...

Claudia... lascia perdere i primi!!! Metti uno di quelli elettronici!!! poi 
fai tu ;-) 

 mi sa che la spesa mi tocca preventivarla!
Ma che razza di acqua vi danno, lě?
Qui a Roma di calcare ce n'č parecchio, ma costa sempre meno fare il 
lavaggio della serpentina della caldaia ogni due anni e smontare i filtrini 
dei rubinetti ogni due mesi e inzupparli nel viakal.
Anche perché questi addolcitori avranno anche loro bisogno di manutenzione, 
rigenerazione, sali o quel che sia...
-- 
Cinghiale


svita e riavvita già la doccetta della cucina ha dato forfait....e nn ha più 
intenzione di farsi avvitare il beccuccio!!!!
(e son 9 mesi!)
:0s
per non parlare dell'inagevole situazione dei tubicini di carico sui 
miscelatori....hai idea????
e dove vanno i sassolini....sulla parte più scomoda certo!!!!
insommam vorrei evitare questo....e se c'è un metodo meno impegnativo 
dell'addolcitore benvenga!
ho visto al supermercato dei filtri (che mi avevano suggerito qui nel NG)
da mettere in serie al carico....e già quella è una buona cosa ...ma la 
caldaia..coem la tratto????
(forse come semopre mi diverto a farmi problemi...ma è così che capisco 
molte cose!!!!!)
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a39574$0$972$5fc...@news.tiscali.it...

Concordo su quasi tutto, ho anch'io installato un Paratron della 
CillieChemie ed e' un
ottimo anticalcare magnetico passivo (punto 2 del mio post precedente) ma:
1- ho caldaia con serbatoio di accumulo acqua sanitaria e purtroppo lo devo 
svuotare
spesso perche' sul fondo si deposita molta aragonite.
2- la casa ha tubazioni molto lunghe dal seminterrato (dove c'e' caldaia e 
anticalcare) in mansarda
 e l'effetto svanisce.
Secondo me il magnetico passivo, di buona qualita', e' indicato per 
abitazioni con caldaia senza
accumulo acqua sanitaria e che stiano su un solo piano (appartamenti).

 ha scritto nel messaggio 
news:44a39680$0$10054$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si, sono quelli. E' vero potresti consumare molto sale,
la rigenerazione va fatta ogni 3-4 giorni ed e' qualche chilo di sale.
Pero' ti togli per sempre il problema del calcare.
Io ho un sistema magnetico passivo di buona qualita' da 9 anni.
Vedi mio reply a Flick.
Se mai avro' una nuova casa, in questa zona di acque schifose,
mettero' quello a resine.


da quanto dici a flick, forse forse il mio appartamenticno su piano singolo 
(pianterreno) di 60mq, potrebbe essere servito egregiamente anceh dal 
magnetico ( a parte c'è da valutare gli effetto neve d'aragonite)
credo che i tubi facciano dentro casa al massimo 10m di traversata e 2 di 
salta discesa (per la caldaia)
Bacio
Cai 

 caldaia..coem la tratto????
Esistono dosatori di appositi sali, che si collegano all'ingresso acqua 
sanitaria della caldaia. Una dose (corrispondente a mezzo bicchiere da 
tavola, circa) dura tra le due settimane ed il mese, secondo l'uso più o 
meno intensivo dell'acqua calda.
-- 
Cinghiale

 Sono di 3 tipi fondamentalmente:
Hai dimenticato il quarto tipo (che poi, in ultima analisi, è quello
che ha il migliore rapporto costi/benefici per una applicazione
domestica).
Il dosatore di polifosfati.
Per "Claudia", consiglierei :
Prima di tutto, determinare la durezza della sua acqua.
Ci sono in commercio semplicissimi kit per la determinazione
della durezza dell' acqua, anche per uso domestico.
Si può anche telefonare all' Uff. Tecnico dell' Ente Erogatore
per saperlo, ma lo sconsiglio. Il valore della durezza dell' acqua
erogata varia (anche in maniera apprezzabile), stagionalmente.
Se l' acqua in effetti è dura, adottare i seguenti provvedimenti :
- per la filtrazione in ingresso : filtro a rete (pochi euro), seguito
  da un filtro a calza a bicchiere (una quindicina di euro)
  In tal modo si eliminano i problemi dei corpuscoli solidi (sabbia,
  particelle di calcare, ecc.) trascinati dall' acquedotto, ed anche
  la più parte di ruggine e corpuscoli in sospensione.
  Nei Paesi dove si bada al sodo (meno chiacchere e più
  concretezza), filtrare meccanicamente l' acqua in ingresso è
  la norma.
- per la protezione delle apparecchiature riscaldanti (caldaie,
  boiler, ecc.), e con l' esclusione della lavastoviglie (che è
  protetta già di suo), inserire in linea un dosatore di polifosfati,
  alimentato con sali sia in polvere come in fase liquida (questa
  ultima versione, più recente, è più pratica e comoda nei
  reintegri).
- per l' acqua potabile, non fare nulla. L' acqua proveniente
  dalla rete pubblica, per usi alimentari,  va bene di suo.
  Se l' acqua entrante è fortemente clorata, spillare qualche
  caraffa e lasciarla riposare, magari in frigo. Il cloro se ne andrà
  via da solo. Evitare anche (ma questa è una mia opinione
  strettamente personale), di bere acqua minerale, che costa
  MILLE volte di più dell' acqua di rete senza fornire un
  corrispettivo degno di nota, se non quello di foraggiare
  l' assurdo mercato di questo settore alimentare.
In alternativa al dosatore, potrebbe essere utile anche un
condizionatore magnetico, ma se si adotta queata soluzione,
appoggiarsi ad un fornitore di provata affidabilità, come ad
esempio la Cillichemie, ditta leader nei trattamenti acqua.
Diffidare delle marche poco conosciute.
I condizionatori magnetici che ho usato in passato (di tipo
industriale) erano della Lloid+Limaro, ora uscita dal mercato.
Funzionavano perfettamente, anche se in manutenzione
programmata richiedevano il periodicoi spurgo dei fanghi
dagli scambiatori.
Cordialità.
                 Paul

 Il dosatore di polifosfati.
Giustissimo, e' perche' lo pensavo dedicato ad acqua sanitaria
o comunque non potabile.

 accumulo acqua sanitaria e che stiano su un solo piano (appartamenti).
Casa mia ha 2 piani, sull'accumulo posso dirti che da mio padre non 
revisioniamo la serpentina da 3-4 anni, da quando  si è convinto a comprarli 
anche lui, che però ha scelto i clip on ovvero quelli che si fissano sopra 
ai tubi senza alcuna fatica. Lui sta a Roma e li l'acuqa è dura, ma forse 
non come da te!
FLick

 in forma cristallina da 5 anni,
Lo spero bene.
Non avrai depositi nel circuito dei termosifoni anche tra 30 anni.
Con o senza anticalcare di sorta.
O tu cambi l' acqua dell' impianto ogni settimana ?
Ehhh, il caldo...il caldo...
Cordialità.
                Paul

 Cordialitą.
eheh mi spiego meglio: mettendo il filtro magn  e il filtro meccanico sono 
riuscito a rimuovere quelli gia presenti (ilgrosso l'avevo tolto con i 
metodi classici), ci sono voluti un paio di mesi poi il filtro meccanico ha 
smesso di accumulare aragonite. La mia caldaia a gasolio ogni 10anni devo 
farla pulire perchč il fascio tubiero  si incrosta, l'impianto č parecchio 
grande e l'acqua molto dura, la temp in caldaia elevata perchč e vecchia č 
il risultato č che il calcare delle centinaia di litri si ferma tutto nel 
fascio tubiero restringendo il diametro interno e riducendo lo scambio 
termico, che fa aumentare  la temp. E' un processo degenerativo, che con il 
filtro ho potuto risolvere dopo 30anni di rotture di balle (in un paio di 
mesi il filtro meccanico rimuove l'aragonite e l'acqua dentro č buona). 
L'acqua la cambio solo in casi di reale necessitą, diciamo 5-6 volte in 
30anni forse, ma essendo tanta e accumulandosi tuto il calcare in caldaia
cmq č stato un esperimento eprchč avevo i tubi un po incrostati, se oggi 
dovessi riempire un impianto nuovo userei sicuramente un impiantino a osmosi 
inversa da aquario, costa meno di 100? e ci mette 2 giorni a riempire 
l'ģimpianto ma poi l'acqua č demineralizzata al 80% e addio problemi.
Il calcare č veramente una piaga.
FLick 

 addio problemi.
E faresti molto male.
Si demineralizza solamente l' acqua di alimento dei generatori di vapore,
e sotto stretto controllo.
NON quelle delle caldaie a circuito chiuso.
Anche se l' acqua avesse, putacaso, un titolo di 40-50 °Francesi.
Se si vuole trattare l' acqua dei circuiti termici per riscaldamento,
l' unica cosa da fare, soprattutto se il circuito è multimetalli, è
quella di aggiungere una giusta dose di ammine filmanti, per tenere
un po' bassa l' eventuale gassificazione che può portare a qualche
gorgoglio indesiderato in circuito.
In pratica, insomma, acqua di rubinetto e nulla più.
Cordialità.
                Paul

 In pratica, insomma, acqua di rubinetto e nulla più.
Non vedo una sola ragione valida per non demineralizzare l'acqua di un 
impanto di riscaldamento se non il costo e lo sbattimento sostenuti per 
farlo.
I tubi ne giovano la caldaia ne giova, il trasporto di calore è il medesimo.
Demineralizzarla non cambia niente in termini di fusione e solidificazione 
se non quando queste sono gia in stato avanzato e comunque per questo esiste 
il glicole, che si mette negli impianti a rischio gelo (la casa in montagna 
per le ferie).
Nei vari impianti in cui ho lavorato se viene usata acqua per il 
raffreddamento/riscaldamento è quasi sempre demineralizzata.
Tanto per fare un esempio banale è demineralizzata anche l'acqua del 
radiatore delle auto e delle moto, (impianto identico a uno di riscaldamento 
anche se lavora a temp piu alte) ed è scritto su tutti i libretti delle auto 
moderne di usare acqua demineralizzata.
Anche la mia macchinetta del caffè ha il deminerlizzatore a resina porco 
cane e mi devo preoccupare dell'acqua del riscaldamento?
Sono ben felice di tarti ad ascoltare se mi dici scientificamente che 
controindicazioni ha, in tutta la vita una cosa del genere non l'ho mai 
nemmeno sentita accennare in letteratura ne da colleghi del settore 
termoidraulico. Giusto nelle centrali non viene demineralizzata, perchè 
demineralizzare un fiume....e poi si lavora con salti termici bassi e 
portate enormi, li si che si demineralizza solo quella per il vapore usato 
dalle turbine per il ciclo Rankine. Ancora una volta non si fa soltanto per 
problemi di costi e di sbattimento, se no dal punto di vista puramente 
scientifico ci sono solo vantaggi -per l'impianto- (è dell'impianto che 
parliamo, la demineralizzazione di una cosa del genere cambierebbe 
l'ecosistema) nel demineralizzare anche il fiume che raffredda il 
condensatore.
FLick

>> l' unica cosa da fare, soprattutto se il circuito è multimetalli,
se demineralizziamo la conduzione dell'acqua diminuisce le correnti 
galvaniche diminuiscono anch'esse...
mica ti stavi facendo questo problema?
e poi ci sono gli additivi che si riducono essi stessi per impedire la 
ossidoriduzione dell'impianto.
Certe volte si usano semplicemente degli zinchi, ad esempio per impianti 
marini dove il fatto che l'ìacqua abbia un alto conenuto minerale la rende 
un buon conduttore rispetto quella dolce (che ne so l'impianto di aria 
condizionata o anche il raffreddamento dei motori o generatori è tutto 
protetto da zinchi o da sistemi a conduzione forzata di tipo elettronico, 
usati anche in grandi impianti).
Cmq si parla di impianti domestici dove sto problema è assente se chi fa 
l'impianto non è un idiota.
FLick 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a48a28$0$9605$5fc...@news.tiscali.it...

Visto che si parla di impianti di riscaldamento, corrosione,
accoppiamneti galvanici e corrosione
e mi sembrate del settore vi chiedo perche'
si fanno gli impianti, praticamente tutti quello che visto
con accoppiate di metalli tipo radiatori in ghisa e alluminio,
tubi in rame, rubinetteria in ottone, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Tutti questi accoppiamenti non dovrebbero essere
pericolosi ?
Grazie

 pericolosi ?
Non nell' impiego pratico.
L' unica avvertenza è quella di non utilizzare tubi zincati
con i captatori solari in alluminio.
Ma non saprei qual è esattamente la controindicazione
di tipo elettrochimico, dal momento che invece è ammesso
l' uso di tubazioni in rame (che con l' alluminio proprio fa
a cazzotti :-)
Cordialità.
               Paul

 raffreddamento/riscaldamento è quasi sempre demineralizzata.
Dammi qualche informazione in più sulla tipologia di impianto
nei quali ha lavorato.
Per quanto mi riguarda, possiedo il Patentino di Conduttore di
generatori a vapore di primo grado da decenni, e, tra gli altri lavori,
sono stato responsabile d' impianto per una installazione da 8 milioni
di KCal/h basata su 3 caldaie a metano accoppiata ad una centrale
frigorifera da 400 Kw. (valore un paio di miliardi delle vecchie
lirette).
Il tutto realizzato da un' Azienda leader nel settore (Ansaldo-
Aerimpianti).
Comunque MAI, nè in letteratura, nè per prescrizioni tecniche
dei costruttori, nè per scambi informativi con i tecnici di primo
avviamento, ho letto o sentito dire che l' acqua si demineralizza.
La durezza dell' acqua  in questa tipologia d' impianti è praticamente
irrilevante.
Molta più attenzione invece riveste il problema della "corrosione", che
è cosa ben diversa dalla "incrostazione" (dovuta al precipitato dei sali
di calcio e magnesio).
E' fondamentale che il contenuto di ossigeno e CO2 disciolti nell' acqua
sia il più basso possibile. Altro che demineralizzazione !
A tale scopo, è bene innalzare il grado di alcalinità dell' acqua,
portandolo sino ad un PH di 8 ed anche 9, additivando l' acqua con
appositi additivi.
Questi hanno una duplice funzione : spostano il PH verso valori più
alti, e distribuiscono su tutte le superfici metalliche all' interno
dell' impianto, una sottile ma tenace pellicola protettiva che la isola
da qualsiasi azione corrosiva.
Tra le tante centrali termiche ad acqua, (anche pressurizzata, e quindi
ben oltre i 100 °C), che ho visitato o condotto, non mi è mai
capitato di aver visto installato un demineralizzatore per l' acqua
di alimento.
Questa  è la mia esperienza, e ciò che so.
Cordialità.
                Paul


 è un costo assolutamente inutile.
allora problema risolto, pensavo intendessi dire che farlo è un errore 
"scientifico".
Concordi quindi che non esiste una controindicazione scientifica e che anzi 
demin porta solo vantaggi dal punto di vista chimicofisico.
Dal canto mio, parlando di impianti domestici, demineralizzare mi avrebbe 
risparmiato gli euro che ognittanto davo al ragazzotto per decalcificarmi il 
fascio tubiero, (chiamato almeno 3-4 volte in 35 anni) quindi mi sarei anche 
ripagato il demineralizzatore se solo ci avessi pensato prima (senza contare 
che ormai l'ho preso per l'acquario).
Immagino che comprenderai le mie ragioni.
FLick

 Immagino che comprenderai le mie ragioni.
Non proprio, ma nessuno dei due deve per questo rammaricarsi.
"La difformità del sentire è il sale della vita".
(Questa mi è venuta caldo permettendo... :-)))
Cordialità.
               Paul

 Cordialità
mi sono sempre chiesto che vuol dire cordialità alal fine di un post, tu 
come lo intendi? è una traduzione fine di volemose bene?
Volemose bene. ;)
FLick 

 come lo intendi? è una traduzione fine di volemose bene?
Cordialità significa la cortesia ed il piacere di un incontro non formale.
Preferiresti "Distinti saluti" ?
Cordialità accentuate.
                Paul

 dovuto "incrostare il fascio tubiero" ?
dalle centinaia di litri che contiene il mio impianto suppongo, la caldaia è 
allocata in speciale locale al di fuori della casa quindi capisci che i tubi 
sono lunghi parecchio, e riscalda un circuito che scambia con la casa 
tramite termosifoni ma anche con un boiler (scelta pessima, in estate ho una 
caldaia enorme che parte per scaldare l'acqua, picchierei quel progettista 
se fosse ancora vivo).
Tieni presente che la sola caldaia contiene 70lt di acqua e che mandata e 
ritorno mi pare siano da 2 pollici, scalda 4-500mq su tre piani
Non vedo altre ipotesi (e non dirmi che mi sogno il calcare,l'ho visto coi 
miei occhi sono il genere di rompiballe che controlla gli operai quando 
lavorano)  mi stai incuriosendo con queste teorie che non combaciano con 35 
anni di gestione di quel maledetto impianto (no che per questo non siano 
applicabili ad altri, qui si parla delle mie ragioni che tu non condividi e 
cerchiamo di confrontarci). Mi piacerebbe capire dove sta l'errore.
Per 30 anni ho cambiato l'acqua solo in casi estremi.
Ricordo 4 svuotamenti, 3 dei quali dovuti a intasamento del fascio tubiero, 
me ne accorgo perchè ho montato un manometro differenziale che mi calcola la 
caduta sul fascio, ho imparato quando è incrostato e decalcifico quando i 
tubi hanno la sezione utile ridotta quasi della metà.
poi ho messo il magnetico e il meccanico e negli ultimi 5 anni il manometro 
non è calato come prima anzi va una meraviglia.
Sapendo questo e avendo un demineralizzatore (scrauso certo) che con 50c  ti 
leva i problemi che hai avuto epr 35 anni....che faresti?
Come agiresti?
FLick

 Come agiresti?
Confesso che mi trovo un po' in difficoltà.
Non riesco a focalizzare nè il tuo impianto, nè i tuoi problemi.
Già quando parli di "caldaia a fascio tubiero" mi riesce difficile
immaginare quale possa essere.
Generalmente le caldaie per riscaldamento ad acqua di tipo civile
sono a tubi di fumo (si fa per dire), non a tubi d' acqua.
Posta marca e modello.
Poi vorrei sapere la metodologia della "disincrostazione". Come viene
effettuata, e con quali prodotti ?
Vorrei sapere anche la misura della perdita di carico che leggi sul
manometro differenziale posto sulla caldaia.
Per quanto mi riguarda, è un' assurdità solo pensare ad una misura
del genere.
Cordialità.
               Paul

Vedo che non giungi a una conclusione e anzi metti altra carne al fuoco.
Non rispondo alle domande sul mio impianto perchč andiamo troppo OT:
si parlava prima di addolcitore, poi se conviene demin un circuito di 
riscaldamento domestico
e sei finito a parlare di come sono di solito le caldaie, sui metodi per 
decalcificare e come stimare una perdita di carico.
Se vorrai affrontare un argomento per volta in un thread ad esso dedicato 
resto disponibile, qui stava diventando un polpettone.
FLick

 resto disponibile, qui stava diventando un polpettone.
Ma dai...non essere timido.
Pur non essendo la stagione giusta per parlare di impianti di riscaldamento,
potrebbero esserci, sul NG,  delle persone interessate a disincrostare
i fasci tubieri delle caldaie della loro villetta, e soprattutto sapere
quando farlo leggendo la misura di  un manometro differenziale...
Cordialità.
              Paul

ad esempio, per permettere la manutenzione dei caloriferi.
Obbligo? Se l'amministratore o la ditta incaricata della manutenzione sono costretti a svuotare l'impianto (per qualcuno
che vuole cambiare o spostare un calorifero), cercano di limitare lo svuotamento fin solo al piano del condominio
interessato.
A meno che non capiscano nulla di depositi e incrostazioni, cosa purtroppo molto frequente!  
--
Bye
         OldVitt

 molto frequente!
hai ragione è una cavolata ma è obbligatorio, torna comodo a tutti tranne 
che ai condomini. Lo so perchè ho protestato proprio per i motivi che dici e 
l'amministratore mi ha sbattuto in faccia la normativa.
FLick 

 Ma dai...non essere timido.
Ho perso ogni interesse nella discussione perchè non la ritengo costruttiva,
preferisco lasciare il dubbio di essere un pirlotto piuttosto che darne la 
certezza discutendo con te.
FLick 

l'amministratore mi ha sbattuto in faccia la normativa.
Riusciresti a darmene gli estremi?
--
Bye
         OldVitt

 Riusciresti a darmene gli estremi?
Sono normative regionali sulle quali poi intervengono i singoli comuni e in 
ultimis dipende dal regolamento di condominio.
Non ricordo quale fosse sinceramente.
Cmq guarda le bacheche dei condomini in questo periodo sto tra Roma e Milano 
e dappertutto (certo deve esserci il centralizzto) ci sono cartelli che 
avvertono quando svuotano per permettere la manutenzione dei caloriferi. Cmq 
sta cosa mi fa incazzare da morire la trovo una gran fesseria. Ma perchè non 
si svuota solo quando serve porcaccia miseria??
FLick 

 biologia molecolare.
I ricercatori di biologia molecolare (una volta il top della autorevolezza 
scientifica erano i fisici nucleari) non sanno nulla di ossigeno disciolto 
nei tubi della caldaie a gas :)
in tutti i liquidi, compresa l'acqua dell'acquedotto, sono fisicamente 
sciolti piccole quantita' dei gas dell'aria ambiente (N2, O2 e CO2). Il piu' 
solubile e' la co2 ma il piu' reattivo e' l'ossigeno che reagisce con 
idrogeno e metalloidi (es. zolfo) per fare acidi (es. acido solforico) molto 
corrosivi.
Comunque anche qui, se il liquido sta in un impianto chiuso, i sali di 
calcio e gas (presenti all'immissione nel circuito) si depositano (e risp. 
evolvono) alla prima scaldata, dopodiche' resta solo acqua. Se uno continua 
a rabboccare e ricaricare allora magari il discorso cambia.