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Titolo: strano mammuth (mammuth?)

ciao ragazzi, ho trovato in cantina questo coso un po' impolverato e 
forse anche arrugginito:
https://s14.postimg.org/m1zf349dd/strano_Mammuth.jpg
 
che sembra un mammuth, sapete di cosa si tratta in realtà?
poi quelle scritte in rilevo strane 
GV 3O FP
 

Roberto Bianchi ha detto questo domenica :

e'  per giuntare 3 fasi + neutro, quello stile di morsetti si adatta
bene ai cavi rigidi ma il coso e' usato spesso per giuntare una linea
"rigida" di alimentazione con cavi morbidi (es.) nei macchinari con
teste rotanti alimentati con una catenaria o accoppiare cavi blindati
con le linee di alimentazione.

 Franz_aRTiglio <fran...@N0SPAMtin.it> says...

ma non crea archi?
perchè se 3 trifase siamo sui 400 V

ma non crea archi?
 
Dove dovrebbe crearli?
Le viti inferiori che sono a contatto con i conduttori stanno
all'interno dei pozzetti.
Le viti superiori hanno la testa metallica affogata nella plastica, la
parte metallica non tocca i conduttori, si possono tranquillamente
toccare con le dita.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 perchè se 3 trifase siamo sui 400 V
 
3 trifase fanno 9 fasi, per 400 V fanno circa 36 litri a settimana
escluso i bisestili: ma ci sei o ci fai ?

 Franz_aRTiglio <fran...@N0SPAMtin.it> says...

mi sono sbagliato nello scrivere, minchia oh!

 toccare con le dita.
 
siccome i mammuth sono fuori norma perchè generano archi elettrici, e i 
2 capi dei fili che colleghi sono affacciati e si vedono l'un l'altro, 
mi chiedevo se potesse capitare la stessa cosa con questo.
ora mi sono accordo che però i punti in cui inserisci i cavi sono 
ciechi.
avrebbero potuto fare così anche i mammuth, che sono molto più comodi 
dei morsetti a cappuccio

siccome i mammuth sono fuori norma perchè generano archi elettrici, e i 
 
Hai una fonte attendibile? Che in internet al riguardo si legge tutto
e il suo contrario, ma mai una fonte.


 siccome i mammuth sono fuori norma
 
Ma non diciamo CAGATE, sono in vendita con una sfilza di marchi di enti 
certificatori sopra... 
 
 

 siccome i mammuth sono fuori norma perchè generano archi elettrici,
 
No: i mammut sono fuori norma per la brutta abitudine di usarli come
cappuccio, quindi lasciando un contatto esposto, per la stessa ragione
sono fuori norma le vecchie serie con i contatti esposti (come la 
domino
e/o maxitiker ), le uniche parti elettriche che possono essere lasciate
nude (anzi... consigliate) sono le barre equipotenziale per la messa a
terra, nei quadri, scatole o altre parti anche se "inaccessibili"
all'utente e' imposto che i contatti elettrici siano recessi.
 
(anche) per questa ragione non piu a norma:
 
https://s.sbito.it/images/82/82805324053914.jpg
 
https://s.sbito.it/images/76/76801205381689.jpg
 
http://i570.photobucket.com/albums/ss149/Nino-Vad-Zoom/IMG_2148.jpg
 

 con una sfilza di marchi di enti certificatori sopra...
 
certo, certificatissimi fino a 50 V, non rispettando l'indicazione dei
6mm tra l'elemento conduttivo e "l'accessibilità" con le dita sono
tollerati a 220+ come giunti SOLO se fissati (qindi NO "volanti" nelle
cassette) e protetti/rinchiusi da un secondo strato isolante, per 
questo
quando si trovano nei lampadari del brico e co sono all'intgerno di un
secondo coperchio all'apparenza "inutile".

 says...

perchè usano i cappucci negli impianti civili?
certo per i 5 V i mammuth andranno anche bene, ma per i 230 V?
se inserisci 2 fili spellati nei 2 ingressi corrispondenti di un 
mammuth, gli estremi dei 2 cavi se sufficientemente vicini e per 
tensioni di un certo livello, generano archi elettrici.
se n'è parlato anche qui, anzi mi pare di averlo imparato proprio qui.
ora non mi ricordo il thread, roba vecchia/molto vecchia


Salve a tutti,
ho in casa uno di questi rappresentati nell'ultimo link di cui sopra, 
precisamente quello al centro (il mio è A26 Art.642 Ticino), come 
interruttore di accensione di uno scaldabagno.
Con cosa posso sostituirlo, in regime di fai-da-te?
Grazie e saluti a tutti.
Gianni
 
---
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
...proprio quello NON al centro...sorry


 tensioni di un certo livello, generano archi elettrici.
 
mah.. nei vecchi quadri per ascensori di mammouth ce n'erano a iosa e 
tra tutti i problemi che potevano avere quei quadi, un arco tra 2 
morsetti adiacenti non l'ho mai visto, e neppure sentito dire.
 
Capitavano con teleruttori a carboncini, soprattutto se malridotti (e 
non per neinte di norma c'erano almeno dei separatori in cartone)  ma 
parliamo di roba completamente a "vista", senza guaine o altro.
 
E poi i mammouth un minimo di bordo isolato tra una cava e l'altra se i 
fili erano ben inseriti archi non ne potevano venire.
 
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

> Con cosa posso sostituirlo, in regime di fai-da-te?
 
Se funziona, non c'e' motivo di sostituirlo, ma se "devi" ci sono
dei kit adattatori appositi, smonta il coperchio e vai da un
rivenditore di materiale elettrico (NON IL BRICO).

 fili erano ben inseriti archi non ne potevano venire.
 
per archi intendo quelli dentro il mammuth tra gli estremi dei 2 fili 
che vengono connessi elettricamente


Di funzionare, funziona.
Però adesso ho 70 anni e cervello, mani e gambe mi funzionano ancora un 
po'. Tra qualche anno non so, preferisco farlo adesso, grazie del 
suggerimento :-)
Saluti a tutti


 
 
Io non ho capito una mazza, come fa a scoccare un arco fra 2 estremi che 
sono allo stesso potenziale? (se serri la vite, se non la serri 
qualsiasi giunzione molle è problematica e fa un arco, ma non è certo 
colpa del mammouth)
 

 says...

ma infatti non sto dando la colpa al mammuth in sé, ma a chi potrebbe 
fare una giunzione molle, cosa che con un cappuccio non avviene visto 
che arrotoli tra loro i fili e li premi con la vite.
comunque han detto che sopra i 50 V sono vietati, quindi il pericolo è 
reale

 
 
La prima parte della tua obiezione secondo me non è corretta, visto che 
miliardi di collegamenti elettrici sono fatti con un cavo in un
qualsiasi morsetto a vite. Se la vite non è tirata il problema
è dell'operatore, non del sistema di fissaggio.
 
Che siano vietati sopra i 50 V non lo sapevo, però sino a che qualcuno
posta qua la norma, per me non esiste, di bufale ne è pieno il web, 
sulle stecche ci ho sempre visto 250V
https://store.mectronica.it/it/varie/873-12x-morsetto-vite-15-25-mm-mammut-connessione-innesto-6a-400v.html
 
 

 
https://store.mectronica.it/it/varie/873-12x-morsetto-vite-15-25-mm-mammut-connessione-innesto-6a-400v.html
 
 
ma magari questi mammuth sono ciechi da entrambi i lati impedendo ai 2 
cavi che vengono connessi di "vedersi" e quindi evitando che possano 
insorgere archi elettrici

 posta qua la norma, per me non esiste, di bufale ne è pieno il web, sulle 
 
La legge e' la la norma e' il decreto 37 del 22/1/2008  (1) che
sostituisce la vecchia 46/90 e fà riferimento alla norma europea la
EN 60998-2-1:2004 (2), se ti ballano 100-250 euro e hai voglia di
rischiare con la pubblicazione di stralci di essa(3) prego: sarei lieto
di essere smentito (unitamente agli ispettori certificati che quando li
vedono fanno un segno rosso con la penna, ti guardano come il Dr.
Livingstone avrebbe guardato un indigeno con la sveglia al naso  e
girano sui tacchi).
 
(1) 
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2008/03/12/008G0060/sg
 
 
(2) 
https://www.google.it/search?q=EN+60998-2-1%3A2004
 
 
(3) e' protetta da copyright manco fosse lo storyboard di star wars XYZ

 Franz_aRTiglio <fran...@N0SPAMtin.it> says...

come fa una legge ad essere coperta da copyright???????????

 che vengono connessi elettricamente
 
non credo di aver capito.. se pure tra i 2 capi dei fili ci possa essere 
spazio, essendo serrati nel morsetto metallico, hanno entrambi lo stesso 
potenziale, come può crearsi un arco?


 insorgere archi elettrici
 
il tuo ragionamento fa acqua... se pure esistessero dei mammouth ciechi 
l'arco potrebbe comunque avvenire tra il "tappo" e uno dei fili, ma 
ammesso e non concesso che i 2 fili in un modo o un altro, oppure un 
filo con il corpo metallico del morsetto, facciano arco non muore 
nessuno, tuttalpiù il circuito che fa capo a quei fili avrà dei 
malfunzionamenti.


 potenziale, come può crearsi un arco?
 
scusa forse arco non è il termine esatto: diciamo scintille.
metti che i 2 estremi si tocchino quasi, ogni tanto qualche scintilla 
può scoccare.
comunque se li hanno vietati per > 50 V un motivo c'è.
magari non lo sto spiegando bene io

 malfunzionamenti.
 
se i mammuth fossero ciechi non ci sarebbe il rischio che i 2 estremi 
dei 2 fili da connettere possano sfiorarsi, con il rischio prolungato di 
scintille e riscaldamento del tutto.
sì non muore nessuno, ma non è una cosa bella

 sì non muore nessuno, ma non è una cosa bella
 
bho.. lasciamo perdere tanto il problema non ci tocca :-)


 come fa una legge ad essere coperta da copyright???????????
 
Ciò che e' protetta da copyright e' la NORMA*: essendo opera dei 
teNNici
che l'hanno scritta come frutto del loro talento et ingeNio è protetta
dal diritto d'autore, coNprandola finanzi la ricerca, sviluppo e
aggiornamento della medesima.
 
* alla quale la legga fà riferimento.


Vogliamo scommettere che se hai molta voglia e molti soldi per avvocati 
questa cosa a livello di UE non sta in piedi? Se una legge referenzia 
una norma la norma DEVE essere di pubblico dominio.
 
Davide.

 può scoccare.
 
E perché? Sono allo stesso potenziale.
 
E' più probabile che un collegamento "ballerino" con una vite da uno dei 
due lati possa interrompere temporaneamente la continuità, venga a 
mancare l'equipotenzialità, e da lì nascano i guai.
 
Davide.

 Vogliamo 
 
no.

 siccome i mammuth sono fuori norma 
 
in che contesto?
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/morsetto-mammut-12-da-4-mm-35609350-p
 
 
Sezione del cavo 4 mm²
Numero di poli 12
Tensione nominale 400 V
Materiale del corpo isolante polipropilene
Materiale del serraggio ottone
Grado di protezione IP20
Temperatura minima di posa 0 °C
Temperatura massima di posa 40 °C
Temperatura di esercizio 85 °C
Tipo di serraggio a vite
Certificazioni ENEC
Made in Italy si
Confezione da 1 pezzi

Ma che cazzo stiamo andando a dire? 
I mammuth sono stati e continueranno ad essere uno dei migliori sistemi per giuntare fili... 
Non capisco proprio perché siano stati eliminati o vietata per la 230... 
Molte volte li trovi dentro motori elettrici monofase come morsettiera... 
Sono diecimila volte più utili dei cappucci, basterebbe che i costruttori gli strutturassero per essere considerati a norma non capisco proprio perché non lo facciano...
Molte volte ti ritrovi a dover giuntare una quantità di di cavi cui per forza hai bisogno dei mammuth e ti devi sclerare a bucare cappucci stagnare cavi ecc quando un semplice mammuth risolverebbe tutto. 
Io gli ho trovati in un negozio e mi sa tanto che ne farò scorta prima che siano tolti dal commercio, penso che però acquisterò anche i morsetti rapidi, quelli grigi con levette arancione, metti i cavi e chiudi le levette gli ho visti su AliExpress

 Ma che cazzo 
 
memmè, di elettricità parla (scrivi) quando pisciano le galline.


Ho dei mammuth con la separazione centrale, il foro non e' passante, e 
credo provengano dal Leroy.
Qualcuno diceva che potrebbe essere il motivo per cui possono essere 
usati a tensioni > 50 V.
Angelo
 

 sě non muore nessuno, ma non č una cosa bella
 
Se uno č idiota e non sa usare un prodotto, non significa che il prodotto 
sia fuorilegge, inoltre si sottolinea che quei prodotti come tutti quelli 
elettrici dovrebbero essere usati da personale qualificato, per la legge NON 
si puo' nemmeno cablare una spina.
 
Il fatto che li vendano a tutti liberamente implica che tutti li usino, e 
sono d'accordo che sarebbe assurdo l'opposto, ma il problema č sempre se 
accade qualcosa nel nostro paese, il prima non viene mai contemplato. 
 
 

 Sono diecimila volte più utili dei cappucci
 
i cappucci hanno un uso diverso.



Prima o poi succederà comunque...
 
Davide.

 GV 3O FP
 
E` la morsettiera di una vecchia tavola di distribuzione ex enel, ha due 
serie di morsetti i piccoli che vengono dal limitatore quelli grandi 
sono a disposizione dell'utente e sono isolati (anche il metallo).
 
Con i nuovi contatori elettronici il tutto e` stato inglobato in un 
unico telaio
 
bye
 

 Prima o poi succederà comunque...
 
che _finalmente_ tu capisca qualcosa dell'argomento ? volesse il cielo 
!


Ma con chi stai parlando? E di cosa?
 
Davide.

 (3) e' protetta da copyright manco fosse lo storyboard di star wars XYZ
 
mi informerò dal collega quando avrò tempo, che ha le norme in formato 
cartaceo, qua non si capisce una mazza,
comunque SE e dico SE sono fuori norma non è certo per il fatto delle 
scintillazioni che probabilmente Roberto Bianchi si è sognato di notte, 
mi ripeto per l'ennesima volta, se serrati l'arco non può esistere,
se mal serrati l'arco lo crea qualsiasi altro morsetto a vite,
ma probabilmente SE usati da un lato solo (difficile ma non impossibile)
lasciano aperto un varco per un potenziale contatto involontario
con altre parti.
Per ora per me sono a norma :-)
 
 
 
 
 

 Per ora per me sono a norma :-)
 
per ME lo sarebbero, ho scritto appunto "de facto" perchè se in
qualsiasi certificatore li vede usati in modo diverso da -50V
e/o per giuntare "in linea un cavo", fissati alla PICCOLA scatoletta
del macchinario ove dove c'e' solo quelmorsetto e nulla piu ti bocciano
l'impianto.

DR ci ha detto :

C.V.D.: non hai capito... com'e' che non sono stupito ?

 C.V.D.: non hai capito... com'e' che non sono stupito ?
 
Perché sai da solo che non si capisce cosa scrivi?
 
Davide.

 P 
 
certo, certo... bravo, bravo... vai, vai...

 usati a tensioni > 50 V.
 
ecco, se il foro non è passante il discorso è diverso, e a prova di 
errore di cablaggio visto che gli estremi dei 2 cavi da giuntare non 
potranno mai sfiorarsi e creare scintille e quindi calore.
penso eh!

 nn <nob...@nowhere.nil> says...

praticamente un mammuth trifase + neutro, no?

 says...

scusa lupino, immaginiamo di usare un mammuth con foro passante e che i 
reofori (filettini) dei 2 cavi inseriti e da connettere si sfiorino: 
avremmo un parallelo tra 2 cortocircuiti:
-il connettore di metallo che connette i 2 estremi dei 2 cavi avvitati 
ognuno nel proprio foro del mammuth
-i contatti "ballerini" rappresentati dai reofori
in questo caso non si provocherebbero scintille?
sospetto eh! magari mi sbaglio.
però il fatto che si sia aperta una discussione sulla liceità o meno nel 
loro utilizzo qualcosa vorrà pur dire

 
 
esatto... era l'interfaccia utente del punto di consegna.
 
Oggi e' un unico telaio che contiene il contatore ed il limitatore di 
tipo modulare (17,5mm) e sono proprio i morsetti di questo a diventare 
l'intefaccia utente.
 
http://www.canalesicilia.it/wp-content/uploads/2014/07/FurtoEnergiaElettrica.jpg
 
 
 
bye :-)

Il 03/06/2018 00:05, nn ha scritto:
 
 
http://3.citynews-anconatoday.stgy.ovh/~media/original-hi/1972963639103/contatori-2.jpg
 
 
qui' si possono vedere i morsettoni isolati (2 perche monofase) rimanere 
a filo delle tavolette nell'angolo in basso a sx, in questo caso due dei 
punti di consegna sono stati manomessi e solo quella di destra ha i 
conduttori regolarmente collegati.
 
bye

 in questo caso non si provocherebbero scintille?
 
Se i fili sono serrati, vicini o meno, che si "vedano" o no, scintille 
non ne vengono manco se preghi in aramaico. Se i fili sono lenti, 
eventualmente se non scintilla tra i 2 fili, scintilla tra un filo o il 
corpo dl morsetto. Questo però vale per qualsiasi tipo di connessione, 
anche per un filo ed un capocorda se lo crimpi male.


 
 
Se posso permettermi vorrei chiarire un paio di cose,
 
I morsetti (tutti) hanno una norma di prodotto relativa, in buona 
sostanza quelli deputati alla giunzione di fili flessibili devono avere 
una linguetta metallica che si interponga tra la vite ed i trefoli del 
conduttore, o una vite larga e di profilo addolcito, che elimini il 
problema della tranciatura dei trefoli.
 
In mancanza di questo elemento quel morsetto non puo` essere usato con 
conduttori flessibili, che non siano muniti di terminale rigido o per la 
giunzione di cavi rigidi.
 
Inoltre la Normativa determina un numero massimo di conduttori che 
possono essere usati sotto lo stesso morsetto, eventualmente e` 
necessario passare all'uso di morsetti multipli doppi, tripli etc...
 
ad esempio 
http://www.kastom.it/lib/imgcat/r-cat-1311690106.jpg
 
 
Il tipo di morsetto conosciuto come Mammouth (era l'azienda che li 
produsse per primi) non puo` essere usato se non per giunte di 
conduttori singoli, in quanto non ha la gonna isolante abbastanza ampia 
e lunga, capace di accogliere il fascio dei cavi completo di isolante
 
Nelle giunzioni di piu` conduttori deve essere assicurato il grado 
minimo di protezione pari a IP20 (dito di prova), questa disposizione 
non puo` essere espletata dal mammouth,  per la sua conformazione 
(gonnellino non sufficiente (checche` ne dica memmeddu).
 
bye
 
P.S. come ha detto el_ciula giocare con la corrente elettrica e` materia 
per personale qualificato o per personale addestrato ma non per quello 
avvisato (dei pericoli dell'energia elettrica) nel cui novero puo` 
rientrare il bricoleur, quindi meglio darsi alla falegnameria perche` al 
massimo ci si puo` far male da soli (se uno ama proprio il rischio e 
l'avventura) ma difficilmente si coinvolgono gli altri.
 

 isolante
 
Sei stato chiarissimo, c'è un dettaglio, ho visto non decine ma centinaia di 
impianti certificati con tanto di morsetti a cappuccio con vite diretta sui 
fili nelle scatole di derivazione, e riportati come mezzo di giunzione nella 
lista materiali con tanto di marchio e tipo.
Adesso capisco che l'elettricista medio è sveglio solo a prendere i soldi in 
nero, ma abbiamo 9/10 d'italia fatta alla cazzo?
 
Non che mi sorprenderebbe... 
 
 

 nero, ma abbiamo 9/10 d'italia fatta alla cazzo?
 
in effetti potrebbe anche essere cosi`, la vecchia 46/90 fu proposta 
come Legge sulla sicurezza, mentre serviva meglio contro l'abusivismo, 
dagli anni 70 gli impianti sono molto migliorati... ma non e` possibile 
escludere una percentuale di fuori norma o poco sicuri, specie se 
vengono modificati da chi non ha cognizioni di causa,,, fisse anche 
iscritto alla CCIA.
 
bye
 

 iscritto alla CCIA.
 
ho visto impianti raccapriccianti anche nelle sedi ASL ed EX ENPI... 
quindi c'è da star freschi :-)
