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Titolo: [OT] Come risparmiare sulle quote fisse dove non si risiede

Nel gruppo it.discussioni.energia c'e' una discussione dal titolo:
 
"Tariffa Media Tensione per seconde case in condominio"
 
in data 30/04/2017 che aggiorna il calcolo al primo trimestre 2017,
delle tariffe di Media Tensione. Quelle informazioni ci servono come 
base per il ragionamento che faremo qui.
 
Prima di tutto, sono andato sul sito "Trova Offerte" dell'AEEGSI, ed ho 
ottenuto i dati di due tariffe, ambedue per uso domestico, ma non 
residente, per un consumo di 3000 kW, diviso in parti uguali per le tre 
fasce (F1=1000, F2=1000, F3=1000):
 
Quella del mercato a tariffa imposta ("tutelato") AEEGSI risulta cosi' in:
 
Materia energia (prima sezione):                   265,00
Trasposto e gestione contatore (seconda sezione):  109,28
Oneri di sistema (terza sezione):                  242,37
Accisa:                                             68,10
---------------------------------------------------------
Imponibile                                         684,74
IVA 10%                                             68,47
---------------------------------------------------------
Totale fatturato in un anno                        753,22
 
Quella della migliore offerta reputabile del libero mercato, in questo 
momento E.ON LuceClick risulta in:
 
Materia energia (prima sezione):                   181,88
Trasposto e gestione contatore (seconda sezione):  109,28
Oneri di sistema (terza sezione):                  242,37
Accisa:                                             68,10
---------------------------------------------------------
Imponibile                                         601,63
IVA 10%                                             60,16
---------------------------------------------------------
Totale fatturato in un anno                        661,79
 
 
Poi ho considerato il caso di un consumo di solo 150 kW*h per il solo 
caso del mercato a tariffa imposta ("tutelato") AEEGSI:
 
Materia energia (prima sezione):                    54,05
Trasposto e gestione contatore (seconda sezione):   85,28
Oneri di sistema (terza sezione):                  131,29
Accisa:                                              3,41
---------------------------------------------------------
Imponibile                                         274,02
IVA 10%                                             27,40
---------------------------------------------------------
Totale fatturato in un anno                        301,43
 
Qui la competizione fa poca differenza, dato che lo sconto e' sui 
consumi, non sulle quote fisse.
Attenzione! Ci sono un paio di offerte che sembrano costare 50 euro in 
meno, ma non sono applicabili per consumi cosi' bassi (operano su un 
bonus di 60 euro) perche' i rivenditori, se gli indicate un consumo del 
genere (tramite le vecchie bollette), semplicemente vi "rifiutano" come 
clienti.
 
 
Ora considero l'ipotesi di un condominio di 24 appartamenti che si
faccia l'allacciamento da 100 kW (la MTA1). Perche' 100 kW ? Perche' 
voglio dare fino a 4 kW di potenza per appartamento (onde fornire 
l'equivalente di 4kW di picco per alcune ore che concede il mercato 
domestico per una potenza contrattuale di 3kW, ed e' incluso anche la 
25-esima utenza che
sarebbe il condominio (ascensore a motore controllato VVVF - cioe' con 
inverter - e luci scale, scantinati, giardino, tutto a LED).
 
Per le quote fisse si fa presto:
 
Quota fissa cliente      1'142.93 euro/anno
Quota fissa potenza      4'132.88 euro/anno
-------------------------------------------
Totale, IVA 22% inclusa  5'275.81 euro/anno
 
Le tariffe di consumo, sempre IVA 22% inclusa, sono invece:
 
euro/kW*h        F1           F2           F3
------------------------------------------------
Gennaio 2017  0.156563     0.154578     0.127799
Febbraio 2017 0.157984     0.154463     0.140812
Marzo 2017    0.153866     0.153028     0.138782
 
Date le piccole differenze da mese a mese, per semplificare, calcolo una 
tariffa media delle tre, da usare per i conti sui consumi:
 
euro/kW*h        F1           F2           F3
------------------------------------------------
I trimestre   0.156138     0.154023     0.135798
 
Considero due scenari di consumo. Uno di 25 x 3000 kW*h ed uno di 25 x 
150 kW*h, cioe':
 
25 x 3000 = 75'000 kW*h che diviso in parti uguale per le tre fasce fanno:
 
euro             F1          F2           F3
------------------------------------------------
I trimestre    156.14      154.02       135.80
 
per un totale di 445,96 euro/anno che con il fisso fa 5'721.78 euro/anno
che diviso 25 fa 228,87 euro/anno a testa.
 
 
25 x 150 = 3'750 kW*h che diviso in parti uguale per le tre fasce fanno:
 
euro             F1          F2           F3
------------------------------------------------
I trimestre     23.08      22.95        20.82
 
per un totale di 66,85 euro/anno che con il fisso fa 5'342.67 euro/anno
che diviso 25 fa 213.71 euro/anno a testa.
 
 
Ricapitoliamo:
 
  Consumo    Mercato tutelato E.ON LuceClick  MTA1 condominiale
  Potenza          3 kW            3 kW             4 kW
--------------------------------------------------------------
3000 kW*h       753,22          661,79           228,87
  150 kW*h       301,43          296,86           213,71
 
Se consumate poca energia, la MTA1 condominiale promette un risparmio di 
80 euro o poco piu'. Se consumate intorno a poco sopra la famiglia 
media, potete risparmiare dai 400 ai 500 euro a testa. Ogni anno.
 
 
 
Due cose:
 
a) ho sbagliato i calcoli, oppure c'e' veramente una cosi' grossa 
differenza ?
 
b) ho la vostra attenzione ?
 
A questo punto ... proviamo a vedere i numeri per un contratto residente 
(3'000 kW*h):
 
 
Mercato tutelato  ---> 580,87  (3 kW - 4 kW tolleranza)
E.ON LuceClick    ---> 489,63  (3 kW - 4 kW tolleranza)
MTA1 condominiale ---> 228,87  (4 kW effettivi)
 
Ora ho anche l'attenzione di chi ha un contratto residente ?
 
Faccio notare che risparmiate anche un mucchio di soldi (ma diviso 24) 
per i consumi condominiali.

 Ora ho anche l'attenzione di chi ha un contratto residente ?
 
...snip...
 
Naturalmente non e' cosi' semplice. Occorre acquistare un trasformatore 
da 100 kW che porta giu' i 15'000-25'000 volt a 230V in casa vostra.
 
Occorre poi un contatore di misura per ogni appartamento ed un servizio 
di lettura, calcolo e ripartizione e incasso delle quote individuali.
In quanto alla gestione delle morosita', non la vedo drammatica: si 
taglia la corrente a chi non paga. Anzi, se il condominio e' 
problematica si fa pagare anticipato con un congruo "anticipo" (deposito).
 
Primo di tutto, vediamo quale e' la cifra globale disponibile: se 
prendiamo fino a 200 euro a testa del risparmio annuo, si ha:
 
25 x 200 = 5000 euro/anno
 
direi che e' abbastanza per ammortizzare la cabina condominiale di 
ribassamento della tensione e l'installazione (30-50 euro a testa) di un 
contatore condominiale per ogni appartamento.
 
Il costo della lettura annua (che serve di verifica delle autolettura 
dei condomini, che faranno almeno ogni due mesi) puo' stare sicuramente 
dentro 10 euro per lettura, quindi 250 euro/anno in tutto.
 
Con un foglio elettronica gia' impostato, calcolo e ripartizione si 
possono fare per 100 euro per ogni bolletta (sei all'anno ?  fanno 600 
euro). Ovviamente i condomini devono pagare tramite bonifico in un conto 
corrente apposito (anche una carta ricaricabile via bonifico) sul conto 
ove c'e' l'addebito della fattura, in modo che i versamenti confluiscono 
nell'addebito fattura senza intervento del gestore, che non vada oltre a 
semplicemente controllare che ci sia ogni mese la capienza per pagare la 
prossima bolletta.
 
 
Quanto costa un trasformatore trifase MT da 100 kW ?
 
Sul mercato dell'usato vedo intorno ai 1'500 euro - 2'000 euro (3f+n 
cioe' a stella)
 
L'allestimento della cabina di ribassamento direi che non dovrebbe 
costare piu' del trasformatore, facciamo 2'000 euro.
 
 

 costare piu' del trasformatore, facciamo 2'000 euro.
 
 
 
Fantascienza!!!!!!!!!!!!
 
Per poter installare un trasformatore in un condominio occorre realizzare una bellisima cabina di Media, con tanto di Permessi&Progetto.
 
E già qui hai sforato il budget.
A meno che non la facciamo in Fai-da-te senza chieder nulla...
Solo il gruppo di Distacco costa oltre quella cifra.
Mi sa che non avete idea di cosa state dicendo!

 E già qui hai sforato il budget.
 
In effetti ho tagliato parecchio, ma ero stremato dopo avere tirato le 
somme dei contratti elettrici di media tensione.
 
Per quanto riguarda il dispositivo di interruzione, si puo' usare un 
interruttore di manovra per potenze contrattuali inferiori a 100 kW 
(facciamo 99 kW ?) senza dovere pagare il CTS (un contributo per chi non 
collabora alla "stabilita' della rete").
 


Guarda, noi al lavoro abbiamo una Potenza Impegnata di circa 6600 KVA.
Sono cinque trasformatori rispettivamente da 1250, 1250, 1600, 1000 e 1500 KVA.
Solo pochi anni fa sono stati eliminati i gruppi di sezionatori "a coltelli" in favore di monoblocchi moderni .
L'ingombro non è granchè, ma in un condominio basterebbe meno,le vecchie torri della 15KV che si vedono nelle città rendono l'idea.
Però al costo del trasformatore devi aggiungere tutto il resto, quadro rifasamento, etc.
Ma è un lavoro grosso, scordatevi di poter fare un lavoro del genere senza Progretto e senza Permessi.
Secondo me arrivi tranquillamente a superare i 50.000 €.
 

 > > Fantascienza!!!!!!!!!!
 
 
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_44_8.html
 
 
Al punto 14.2 si vedono le dimensioni "minime" di una cabina di Media:
si parte da 230 x 600 cm !!! che già è una bella stanzetta.
 


 
Una soluzione Tesla per distributori elettrici da 100 kW*h significa che 
fino ad un ora di mancanza di energia dalla rete, nel condominio nessuno 
se ne accorge.
 
Sono tante le cose che si possono fare piu' comodamente se si e' in 
media tensione collettivamente.
 

 
 
Resto della mia opinione, i preventivi li ho già chiesti anni fa per la faccenda del Cogeneratore e li ricordo bene.
Piuttosto, se dovessi allestire l'impianto di un condominio non troppo grande, valuterei l'idea del "Cogeneratore" picoclino, tipo il "vecchio" Totem, cche adesso viene prodotto mi pare da VolksWagen.
 Sul forum della cogenerazione, è presente l'amministratore di una ASL della mia zona.
Diceva che solo passando dalla vecchia configurazione  "caldaie a gas metano + allacciamento Enel" , alla nuova "cogeneratore alimentato a gas metano" hannom risparmiato oltre il 35%.
Sommando il risparmio suiconsumi, ai contributi "a fondo perduto" ed alle possibili "Detrazioni Fiscali" per miglioramento energetico, credo che alla fine l'operazione si finanzi da sola.
Però parliamo di Ospedali, quindi alti consumi ed un unico referente.
Ma anche un condomin io potrebbe essere realizzato con questo sistyema, e se ben isolato i consumi sarebbero molto inferiori.

 invece di un certo di accumulo progettato ad hoc.
 
Ecco qualcosa di simile a quello che avevo visto (ma non e' la stessa cosa):
 
http://new.abb.com/products/transformers/distribution/small/pad-mount-ansi
 
 
Immagino che il "mondo ENEL" non abbia mai considerato approcci del 
genere, e quindi bisogna cercarli, ad esempio, presso chi installa per 
fiere o soluzione temporanee ?
 
 
In ogni caso, lo spazio non sarebbe un problema, avendo un giardino e 
potendo fare una soluzione "interrata". Tra l'altro, ci sarebbe la 
questione del "suono", ovvero se la sottostazione e' nello stesso 
edificio, il ronzio che passa per i muri potrebbe dare fastidio (ma 
forse per piccoli trasformatori il problema e' risibile).
 

 fiere o soluzione temporanee ?
 
Ecco qui una descrizione:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Padmount_transformer
 
 
"A padmount or pad-mounted transformer is a ground mounted electric 
power distribution transformer in a locked steel cabinet mounted on a 
concrete pad. Since all energized connection points are securely 
enclosed in a grounded metal housing, a padmount transformer can be 
installed in places that do not have room for a fenced enclosure."
 
[Un trasformatore "montato su piazzola" è un trasformatore di 
distribuzione elettrica montato a terra in un armadio in acciaio chiuso 
montato su un basamento di calcestruzzo. Poiché tutti i punti di 
connessione elettrici sono saldamente chiusi in un alloggiamento 
metallico collegato a massa, è possibile installare un trasformatore a 
vuoto in luoghi che non dispongono di spazio per una chiusura recintata.]
 
 

 vuoto in luoghi che non dispongono di spazio per una chiusura recintata.]
 
La misura di ingombro di un trasformatore da 100 kW è minima, i nostri da 1250 KVA sono circa 150x70 H 100.
In teoria, son simili ai vecchi "trasformatori da palo" che sono ancora usati nelle campagne.
Quindi si potrebbe piazzarne uno in qualunque cortile.
Il problema è un altro: cosa dice la normativa?


Nel frattempo ho trovato un altra soluzione, questa volta "italiana":
 
http://www.brollosiet.com/scheda-accessori_ita.php/id_cat=2/id_sottocat=16/from_id_prod=25/id_prod=99
 
 
"Si tratta di una cappotta di protezione IP31, che permette 
l'installazione in qualsiasi locale anche non adibito a cabina. A 
richiesta è fornibile anche l'esecuzione autoportante, con grado di 
protezione IP31"
 
Suppongo che essendo italiano si sia dato fare per l'omologazione.
 
 
Tra parentesi, occorre fare la pulizia un paio di volte all'anno (la 
polvere e' nemica dell'isolamento) e ci sarebbe la questione del 
togliere la corrente (blackout programmati ...).
 
Ma forse un blackout programmato (a diversista' di quelli regalati da 
ENEL ogni tanto) sono piu' tollerabili.
 
Se c'e' il gruppo di continuita' abbinato, si potrebbe evitare il 
blackout, ovviamente se le operazioni di manutenzione sono abbastanze 
brevi in termini di durata.
 

 Mi sa che non avete idea di cosa state dicendo!
 
Ma CERTO che non ne ha idea: lui si fa elucubrazioni teoriche... che 
qualcuno si chiede dove la trovi e se ci mette mai anche del tabacco!
 
 
Fabrizio