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Titolo: Quesito fisico (molle a gas)

Mi stò scontrando con un problemino di fisica a cui non riesco a venire
a capo... qui ho visto che ci son diversi esperti.. provo a chiedere a
voi...
La situazione in mi trovo è questa, si tratta di un'anta a ribalta
particolarmente grande che deve 'starmi sù' tramite molle a gas...
Disegnino esplicativo:
http://xs.to/xs.php?h=s328&d=08271&f=mollagas695.jpg
Con i pistoncini più potenti che ho (forza 150N), l'anta rimane a mezza
corsa, a mano arriva ai suoi 90°, per calare inesorabilmente fino a
tornare al punto massimo in cui ce la fanno i pistoncini.
L'anta, pesata, è 10,5Kg.
Ho la possibilità di ordinare molle a gas con forze di 200, 250 o
400N... provarli prima mi è impossibile...
C'avete mica una formulina per calcolare che forza deve avere la mia
molla?
Grazie in anticipo,
T.

 wrote:
l'immagine non mi si vede

 T.
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 l'immagine non mi si vede
Scusate... provo imageshack:
http://img384.imageshack.us/my.php?image=mollagasul1.jpg
-- 

 molla?
Devi fare l' equazione dei momenti attorno l' asse di cerniera.
Ovvero :
740/2 * 10,5 = 80 * F
Da cui deriva che F (la spinta della molla), dovrà essere pari
a 48,5 Kg.
Note :
- la spinta è supposta verticale, anche se c' è una leggera inclinazione
dell' asse della molla che riduce leggerissimamente il valore di spinta.
- con il valore di cui sopra, la ribalta è in posizione orizzontale ma
senza riserva di spinta, per cui dovrai prevedere una molla ancora
più forte in funzione dell' uso della ribalta.
Cordialità.
                 Paul

 wrote:
la molla a cosa e' vincolata? sembra che quella cosa puo' ruotare
rispetto l'ancoraggio in alto?
se si, allora quella non mi sembra la posizione di equilibrio

 molla?
Vediamo di arrivarci per gradi.
Semplifichiamo l'anta, lunga 740 mm, consideriamola come una trave a peso 
zero e caricata in mezzeria con 10,5 kg.
Ora proviamo ad attaccare anche il pistone in mezzeria, a 370 mm.
Servirà più o meno esattamente una spinta di 10,5 kg.
Se invece il pistone lo arretriamo a (370/2) = 185 mm. dovremo raddoppiare 
la spinta.
Ora dovrebbe essere facile proseguire e proporzionare posizione e forza.
Ti lascio anche l'onore di convertire i N in Kg.
-- 
Fabbrogiovanni

 se si, allora quella non mi sembra la posizione di equilibrio
in effetti non si capisce se l'asta rigida è fissa o può ruotare attorno
alla cerniera... cosa che dal disegno però sembrerebbe....
in tal caso la molla potrebbe essere anche rigida, ma l'anta non starebbe
su!


 a 48,5 Kg.
...che dire... grazie infinite! (anche a Fabbrogiovanni che con parole
semplici è riuscito a farmi capire come funziona) :)
Dunque a questo punto, 48,5 Kg x 9,8 = 475,3 N
Diviso due (braccetti) 237,65.
Se ho ben capito me la dovrei cavare con due molle con spinta 250N, ma
per sicurezza sarebbe preferibile due da 300N.
Grazie di nuovo,
T.

 starebbe su!
Entrambi i punti vincolati possono ruotare... è come, ad esempio, per i
braccetti delle bauliere delle auto.
-- 

 braccetti delle bauliere delle auto.
e allora come fa a stare ferma l'anta scusa? anche se la molla fosse
rigida, essa scenderebbe perchè ruota attorno alla cerniera fissa al
mobile
è come il tuo braccio, ruota attorno alla spalla se spingi la mano, anche
se l'avanbraccio è rigido


 mobile
mmm no, sbagliai!
infatti per ruotare un braccio deve allungarsi se fossero rigido non si
sposterebbe... infatti è un triangolo!
scusate!


 per sicurezza sarebbe preferibile due da 300N.
Per sicurezza aggiuntiva rileggiti le 2 note che avevo postato in calce
al mio precedente messaggio.
Non spieghi a cosa serve il tuo ambaradam, ma con 2 molle
da 300 N sei con una riserva di spinta minima :
- indurimento delle cerniere
- tolleraranze geometriche di montaggio della molla
- carichi accidentali sulla mensola
- tolleranze di costruzione sul valore di spinta della molla
- spinta non verticale della molla
sono tutti fattori concorrenti che si mangiano allegramente il poco
di spinta aggiuntiva che forniscono le molle da 300 N
Capisci ammè...
Cordialità.
                  Paul

 mmm no, sbagliai!
mmm qua me la faccio tutto da solo... cmq il sistema nn è in equilibrio. a
meno di nn considerare forte attrto nei vincoli...


                   Paul
sei convinto che il sistema sia in equilibrio? come?


 sei convinto che il sistema sia in equilibrio? come?
Che spiegato in altre parole significa...?
Cordialità.
                Paul

                 Paul


 verticale, il sistema cade!
Però l' equazione dei momenti spiega che non cade.
Come contesti questo principio di meccanica razionale?
Cordialità.
                Paul

 Capisci ammè...
E' un 'antone' a ribalta di un'armadiatura a ponte, in pratica l'anta
al di sopra del passaggio (anta di 107x74cm), che andrà a coprire un
vano dove verrà alloggiato uno split... quindi da aprire raramente,
soltanto in caso di ispezione. Tra l'altro dovrà esser aperta una
'finestra' di 70x30cm nella bugna per accogliere una griglia, quindi il
peso diminuirà sensibilmente e a questo punto dovrei starci con un buon
comporto con i pistoncini da 300... e in caso oramai li ho ordinati,
spero bene che reggano :))
Per Andrew: Per quanto riguarda l'equilibrio del sistema sinceramente
non sò risponderti, Paulhass penso proprio che abbia le competenze per
farlo molto meglio di me, dal canto mio posso solo arrivare a dirti che
molle a gas simili le ho utilizzate su svariate antine (più piccole e
leggere) e nella pratica funzionano... il primo problema mi è capitato
appunto con questa che arrivata a mezza corsa non ce la faceva più a
salire, con le molle che avevo a disposizione (forza 150N).
Ciao!
T.
-- 

 Come contesti questo principio di meccanica razionale?
con il fatto che nn siamo in mecc razionale, quindi statica, ma cinematica
(o dinamica)
l'asta orizzontale tende a cadere, ruotando attorno alla sua cerniera, la
molla si sposta e muove l'asta verticale...
indipendentemente dalla presenza di una molla o un asta rigida ( e a dire
il vero me lo dice pure una simulazione)


 il vero me lo dice pure una simulazione)
Fammi capire : tu hai "simulato" il tutto ed hai capito che non può
funzionare ?
Senza perdere tempo in simulazioni, guarda come funziona l' apertura del
portellone del bagagliaio della tua auto...:-)
Cordialità.
                 Paul

 portellone del bagagliaio della tua auto...:-)
è diversa infatti, manca dell'asta verticale, la coppia prismatica è
fissata a telaio
questo che abbiamo qui è un quadrilatero articolato
secondo me però o io non ho capito il disegnino, oppure non l'hai capito
tu :)


 tu :)
Magari sbaglio, il disegno l'ho guardato velocemente: non è che pistone e 
anta sono stati disegnati "doppi", vale a dire in posizione aperta e in 
posizione chiusa?
E quindi anche il pistone sembra articolato?
-- 
Fabbrogiovanni 

 posizione chiusa?
Lo credo bene :-)
Spero che qualcuno non abbia pensato diversamente...
Cordialità.
                 Paul

 Spero che qualcuno non abbia pensato diversamente...
Però la dinamica dei pistoni da portellone automobilistico a volte non è 
semplice.
Credo che il progettista (giapponese) della mia Rav 4 si sia trovato in 
difficoltà e dopo numerosi tentativi falliti  di far star su il portellone 
ha cambiato idea e lo ha fatto aprire a battente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Spero che qualcuno non abbia pensato diversamente...
come sspettavo allora non ho capito comè sto mecanismo....
io ci vedo un asta orizzontale collegata a telaio a sx, una obliqua con
coppia prismatica non collegata a telaio, ma con due coppie rotoidali
alle estremita, e una verticale collegata telaio in alto e coppia
rotoidale in basso
se è così allora non capisco cme una forza su un asta non collegata a
telaio possa reggere una qualsiasi forza...
tu cosa ci vedi?
scusa se insisto, ma voglio capire


 tu cosa ci vedi?
Vedo, disegnato in sezione, un' anta incernierata ad un cassone, con
i due elementi collegati da una molla a gas.
Il tutto rappresentato contemporaneamente in posizione di apertura
e di chiusura dell' anta.
Cordialità.
                 Paul

 i due elementi collegati da una molla a gas.
l'asta obliqua è una molla a gas (che io chiamo coppia prismatica) ed è
incernierata a telaio, così si che quadra il tutto... potevi pure dirmi
però che nn c'è nessun asta verticale, ma che è solo quella obliqua
in apertura! :) 


paulhass ha scritto:

Forse io non ho capito bene il disegno.... ma cosi come stanno le cose 
l'anta spinta dalle molle dovrebbe ruotare in senso antiorario...cioe 
chiudersi invece che aprirsi visto che il braccio sul quale è applicata 
la forza si trova a sx del punto di rotazione...forse sbaglio qualcosa?

szia ha scritto:

Ho sbagliato intendevo ruotare in senso orario

szia ha scritto:

Chiedo scusa,il cinematismo va bene cosi perche quando l'anta è 
abbassata deve essere mantenuta chiusa dalla forza della molla;le 
considerazioni di Paulhass secondo me vanno bene a parte il fatto della 
riduzione della spinta inclinata che potrebbe non essere trascurabile.

 riduzione della spinta inclinata che potrebbe non essere trascurabile.
La trigonometria è nostra amica...:-)
Con una inclinazione dell' asse della molla di 30° (più o meno quello
che si vede sul disegno dell' autore), ed una spinta inclinata di 300 N,
la componente verticale della spinta sarà pari a : 300 * sen 60°, cioè
300 * 0,8746 = 262 N.
Non mi sembra una grossa riduzione...
Cordialità.
                   Paul