Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT: Fumare al distributore...

Oggi ero a far metano, di fianco a me, nella pompa del gasolio, un 

camper, scende una donna e si accende una sigaretta mettendosi a fumarla 

nel bel mezzo delle varie pompe di carburante (GPL, metano, benzina, 

gasolio).

Quando gli ho fatto notare la cazzata che stava facendo si è spostata 

fuori dalle pompe, borbottando qualcosa.

Ma si può essere più idioti?









-- 

Saluti da Drizzt.





www.agidone.altervista.org


http://www.tappezzeriagraziella.com/


MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!


 Ma si può essere più idioti?



Lol... forse anche lei non mette i guanti quando sceglie la frutta al

supermercato.


 borbottando qualcosa. Ma si pu� essere pi� idioti?



Sì che si può esserlo; qui dalle mie parti probabilmente

ti avrebbe mandato a cagare malamente dicendoti di farti

una metrata di affari tuoi (la parola è un'altra ma si

intuisce). Odio gran parte di questo paese.





-- 

- Perché hai fatto sesso con lei?

- Era ferma e nuda, cos'altro avrei dovuto fare?

- Ehm... L'autopsia.




 Ma si può essere più idioti?



idioti è un complimento, io, diverso tempo fa, ho persino litigato con 

un addetto che mi stava facendo benzina "non succede niente" mi ha 

risposto


 Odio gran parte di questo paese.



sottoscrivo.

ps: odio il fumo a prescindere


 



Certamente!






 ps: odio il fumo a prescindere



   sottoscrivo anche io .... quando passo vicino ad uno

   che fuma vado in crisi i mie polmoni non tollerano. 








Se succedesse l'incidente mentre sono li, sarebbero anche affari miei




:)





-- 

Vieni a trovarci su Youtube: 
goo.gl/522kv4



    che fuma vado in crisi i mie polmoni non tollerano. 



non mi sono mai spiegato come una persona possa fare simili 

autolesionismi

:(


 





beh, gli esseri umani sono famosi per inventare cose che fanno male alla 

salute :-)



 



a volte è l'addetto alle pompe che tiene la sigaretta nella stessa mano 

in cui tiene la pistola della benzina che eroga...


 Sempre a disposizione, buona giornata."



https://www.youtube.com/watch?v=VKhm1rz5Nc4


eccco quel che si meritano


 eccco quel che si meritano



Estintore rigorosamente a polvere!



angelo


 says...


ripensandoci il tipo dell'estintore ha rischiato parecchio, secondo chi 

scendeva dall'auto lo menavano di brutto 


Sì! :D Mica a CO2! :D :D :D



Beh... Per i liquidi ci vuole quello.



 salute :-)





Il mio ex medico fumava regolarmente nell'ambulatorio dove riceveva i 

pazienti. Ora e` schiattato.


 says...


anche il mio fuma, si sente sin nella sala d'aspetto.

fumava anche quello che avevo quando ero ragazzo, in studio, 

tranquillamente menefreghisticamente davanti ai pazienti. i medici sono 

la classe di lavoratori fumatori più incalliti, ho letto da qualche 

parte.

per il resto il loro lavoro lo fanno con dedizione, ma certe cose ti 

fanno pensare ............................................


 per il resto il loro lavoro lo fanno con dedizione, 





ma chi, i medici di famiglia???

Non so dalle vostre parti ma a Ravenna fanno TUTTI pena, scribacchini 

che non vedono l'ora di far sera, non sanno mai nulla, devi essere tu a 

dirgli qualcosa ma se esageri non si sbilanciano a prescrivere visite o 

esami, sono praticamente inutili, servono solo a fare ricette.

Magari sarà anche colpa delle regole che negli anni sono cambiate, a 

forza di tagliare risorse hanno fatto in modo che i medici di famiglia 

non fossero ne carne ne pesce, boh, io vedo che anche tanti amici si 

lamentano dei loro medici.



 lamentano dei loro medici.



un mio amico (solo virtuale purtroppo) è medico e mi racconta che la 

loro vita è parecchio dura come doveri e diritti e guadagni, non so se 

dipende da questo. discorso lungo.

comunque a ravenna ci sono stato molto tempo fa per lavoro e mi hanno 

trattato male, anche quelli dell'albergo, che han voluto l'anticipo e 

poi volevano farmi pagare anche le cene che non ho fatto perchè se no 

pagavo troppo poco .......................




Ho smesso di fumare da due anni più o meno ,se me la offrono ci passa anche 

Nonostante tutto mi da un fastidio assurdo soprattutto mentre parlo ,bevo o mangio 

Sembra che mi affogo 

Inoltre è risaputo che il fumo passivo fa più male del fumare


 says...


mai capita questa cosa, un fumatore attivo non è che non respira le sue 

cose passivamente :)

comunque ancora nessuno mi ha spiegato bene come sia possibile tutto 

questo scempio, perchè uno decide di iniziare a fumare, perchè non 

decide di smettere quando gliel'hanno spiegato anche in sanscrito il 

perchè


 perchè





si chiama tossicodipendenza


 says...


anche l'iniziare?

comunque ci sono dei modi per smettere, non è come l'eroina


cose passivamente :)



Una volta ne hanno parlato in un documentario. Il motivo è che il fumo

già respirato è più freddo, e quindi tende a scendere. In pratica fa

più fatica a tornare su dai polmoni.



Poi, è vero anche quello che dici: il fumatore attivo si prende uno e

l'altro.

La legge sul divieto nei locali ha migliorato anche la salute dei

fumatori. All'aperto, il fumo passivo si disperde meglio.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 fumatori. All'aperto, il fumo passivo si disperde meglio.



purtroppo questo alibi ha prodotto il fatto che nei portici dei centri 

commerciali, per esempio, si crea quell'odore acre da vomito peggio che 

il fumo stesso. ogni volta che mi ci avvicino devo fare quei 30 secondi 

circa di apnea, altrimenti vomito addosso al primo tossicodipendente che 

mi capita a tiro


 





A Ravenna fanno i furbi, ne parlavo proprio in questi giorni con un 

amico che ha acquistato le auto a Cesena perchè a Ravenna sanno solo 

fare i "pataca" :-)



 



Dov'eri a lavorare?



il fumo stesso.



E' comunque meglio rispetto a una volta. Non so quanti anni tu abbia,

ma io ricordo bene quando nei bar c'era la nebbia, e una volta tornati

a casa i vestiti erano da lavare.



Comunque, in qualche centro commerciale hanno messo un invito a

"spostarsi un po' più in là".





Forza di volontà ,e non pensarci troppo ...

Ti alzi la mattina di un giorno qualunque ,ti parte l'embolo decidi di smettere

Non fumi la prima sigaretta del giorno arrivi ad ora di pranzo che manco ci pensi più e così piano piano i giorni passano e manco te ne accorgi

Il problema è dopo il primo mese 

Inizi a spurgare,ti viene la tosse ed espelli tanto di quel catarro che per carità



E da chi e' risaputo?




 comunque ci sono dei modi per smettere, non è come l'eroina



Conta anche l'emulazione e l'omologazione al gruppo. Come in tanti altri 

comportamenti.

Come, ad esempio nel mio caso, lo smettere di fumare fu proprio una 

scelta di gruppo.



angelo




 says...


quanto mi fate incazzare quando leggo queste cose, e siete persone 

intelligenti eh ............................


 says...


l'avevo sentita questa.

anche io ho fatto parte e/o aspirato a far parte di gruppi.

neanche in quelli più esclusivi se mi avesser proposto una prova 

qualsiasi, fosse pure quella di fumare, avrei mai accettato.

ha a che fare con la propria forza/debolezza interiore


 "spostarsi un po' più in là".



ho 50 anni, sì ricordo prima del 2003 anno della legge sul fumo.

avevo smesso di andare in qualsiasi locale o ristorante, era uno schifo 

totale, e infatti bisognava lavare tutti i vestiti e farsi la doccia, 

uno schifo totale.

dove può arrivare la degenerazione umana ...............


> dove può arrivare la degenerazione umana ...............



Ormai faccio parte degli ex degenerati ma leggendo i tuoi vari commenti 

sui fumatori mi scappa di chiedere: ma tu qualche vizio ce l'hai o 

proprio niente niente? :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Con 24 mila lireeeeee

Mi compro un paio di bluejeans

Una camicia tutta ro-osaaaa

E una puttana per moro-osaaaaa


 





Purtroppo quello del fumo è un vizio che, se non controllato, è molto 

fastidioso per chi ti sta vicino, ricordo ancora al cinema quanto fumo 

si faceva in sala, oppure in aereo, se per sbaglio eri nelle ultime 

file, insomma, in ogni luogo pubblico era una grossa seccatura avere 

vicino dei fumatori, specialmente se maleducati e irrispettosi del prossimo.

Io ho avuto fortuna, l'unica volta che ho provato da ragazzino mi ha 

fatto schifo :-)



Ne dico una eh, se uno avesse il "vizietto" mica darebbe fastidio ai 

vicini, c'è vizio e vizio :-P



 proprio niente niente? :-)



io sono pieno di vizi, ma molti sono sani, e non danno fastidio a 

nessuno, eccetto la musica, ma non l'ascolto ad alto volume da 

disturbare :)


 ha a che fare con la propria forza/debolezza interiore



Nel mio caso il gruppo non era altro che la cerchia di collegi 

d'ufficio; tra le varie discussioni siamo arrivati a concludere che era 

giunto il momento di smettere di fumare, anche per il fatto di essere 

futuri/prossimi papa' oltre al fatto di condividere uno spazio comune.

Tutto qui.



angelo


 io sono pieno di vizi, ma molti sono sani



Se sono sani non sono vizi ma virtù:-)



 Se sono sani non sono vizi ma virtù:-)



beh, la nutella tanto virtuosa non è, e anche stare troppo su internet 

una qualche dipendenza me l'ha creata, non troppo colpa mia visto questo 

mondo di merda che me la fa preferire .............


 



Adesso prova a spiegare, anche con parole tue, quale sarebbe la logica 

per questo.


 più fatica a tornare su dai polmoni.



Sí, solo che te ne arriva un centesimo in meno di quello che sta fumando




Ti respiri fumo non filtrato in primis

In secondo luogo ti respiri fumo e fiato altrui ti basti pensare a questo


 



I medici di famiglia non servono a nulla, sono solo una SPESA pubblica 

rivolta a privilegiati che vivono di antico retaggio.



Tra l' altro sono causa dell' imponente spesa pubblica sanitaria 

INUTILE, visto che ti prescrivono qualsiasi cosa senza badare al costo.



Soluzione :



1) Eliminare completamente i medici di famiglia

2) Organizzare dei pronto-soccorso h24 in ogni localita' con popolazione 

rilevante, almeno 20.000 abitanti.

3) Popolare i pronto-soccorso con medici anche neo-laureati, capaci, in 

modo che non vadano a lavorare all' estero.



Esito: Efficenza aumentata di almeno 10 volte e spesa diminuita di 

altrettanto.



Ma non si fa...
















 Ma non si fa...



Se non ricordo male fù l'unica proposta sensata dell'ex 1° ministro 

Monti, che però preferì attuale misure molto più migliori assai e che 

migliorarono di molto la vita dei cittadini, soprattutto i quasi 

pensionati :-P



Efficienza e governo italiano nella stessa frase è un ossimoro...









-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


modo che non vadano a lavorare all' estero.



Chi è e in base a cosa che dovrà decidere se un neo-laureato è da

considerarsi capace oppure incapace?





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 Ma non si fa...



Io sono aperto a tutte le soluzioni che migliorino il sistema ma 

possiamo parlarne prima di attuarle?



Sicuramente tu abiti in una città e non avresti problemi ma a noi 

poveri cristi non ci pensi? :-)



Mi spiego con un esempio, io abito a Castelnuovo Bocca d'Adda.

Vedi un po' qui:

https://ibb.co/LPBGkfy




Mi sveglio una mattina col mal di pancia e per raccontarlo a un medico 

neo laureato e capace prendo la macchina e faccio 40 km?



E la mia vicina di casa, vedova, senza auto e senza patente potrà 

sempre prendere la corriera delle 8.30 e dopo la visita ecc. ecc. 

riacchiappa quella delle 15.00 e arriva a casa alle 16.30



 il thread...



una fiammata con ustioni è facile che si verifichi, dalle pompe di 

benzina ogni volta che rimetto la pistola a posto gocciola, e ogni volta 

che l'addetto stacca il metano si ha uno sfiato molto forte


 primo post...



ma può sempre succedere un imprevisto, una rottura del tubo, un 

riversamento per terra di benzina, o altro. aggiungici l'imperizia 

tipica italiota e puoi avere parecchie seccature




Funziona solo con fiamme libere e condizioni particolari create dalle scintille 

Pensa a chi va a riparare le condutture dei gasdotti e degli oleodotti ci saldano sopra in pressione 

In alcuni casi mettono un bypass,in altri usando dei palloni gonfiati con argon o azoto 

Col petrolio mettono una valvola per scaricare la pressione dopo di ciò ci saldano sopra 

3 4000 gradi scintille ovunque , non saltano in aria 



Tornando al distributore la sigaretta già accesa rappresenta un pericolo minore dell'energia elettrostatica accumulata dal veicolo e da passeggero 

L'atto di usare fiamme libere rappresenta un enorme pericolo , soprattutto col gas ed i vapori 

Con un getto di benzina fredda (<-15°C) ci potresti spegnere un principio di incendio 

È tutto un discorso particolare perché le condizioni per lo sviluppo di un incendio in un contesto petrolchimico sono molto variabili 


 Ma si può essere più idioti?



Piu' che se aspetti un quarto d'ora uno che s'e' messo in doppia fila e 

blocca la tua auto, quando infine arriva ti manda pure affanculo...?

Vieni...vieni a Roma...







sandro


 non fumare riduce il rischio di 1 su un milione o giù di lì...



visto che ci son milioni di pompe e miliardi di automobilisti...



 



Voti, esami, periodo di prova sotto medico esperto...




 



Idem come sopra, se ha TANTO male chiama il pronto soccorso...





A sgonfiargli le 4 gomme ci impieghi un paio di minuti.....



-- 



Ciao, Renato





---

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A parte che non sei in grado di conoscere la concentrazione di una 

miscela di una particolare zona, specialmente se c'è quasi assenza di 

vento, i gas e i vapori corrono e stratificano ed è impossibile sapere 

in quali punti ci sarà il rapporto giusto, per quanto riguarda 

l'innesco, direi che una sigaretta accesa, all'atto dell'aspirazione, 

possa determinare l'accensione in certi casi visto che la sua 

temperatura può arrivare fino a 800°C.

Non è detto che perchè non ti è mai capitato nulla, non possa succedere 

in futuro.

Vero che il metano ha un range di esplosività molto ristretto ma stiamo 

parlando di LEL al 5% con innesco da 280uJ a meno di 20°C, condizione 

più facilmente realistica all'aperto e più sale la temperatura più 

facilmente si innesca e per i vapori di benzina è ancora peggio.

In pratica meglio rispettare le regole che in questi casi ci sono per un 

motivo serio e non sono da sottovalutare "all'italiana".



 sandro





Poi dicono che la gente da di matto...



 



Piacenza e Cremona non hanno ospedali piu' vicini?


 primo post...



... e vogliamo quindi rinunciare a questo unico, raro, fortunato caso su 

un milione?

O vogliamo invece mantenere la giusta percentuale di rischio per 

movimentare la nostra routine quotidiana? :-)



angelo


 Piacenza e Cremona non hanno ospedali piu' vicini?



Piacenza fanno 33 km, non molto diversi dai 40 di prima.

Cremona sarebbeo poco più di 20, sceglierò questo.



Per la mia vicina, vedova senza auto e senZa patente, purtroppo non ci 

sono servizi pubblici dal paesello a queste due città, c'è solo la 

corriera per Lodi.



PS:

leggo però che Alex ha brillantemente risolto il problema, ci manda 

l'elicottero.




Chi fuma si becca il 100% del prodotto, e oltretutto caldo (rischio 

tumore delle vie aeree).

Chi gli sta a distanza, e dipende da quanta distanza, e lo prende in 

minima parte, diluito e freddo.



É ovvio che il fumatore ha rischi maggiori ed é una stupidaggine dire il 

contrario.


 



l'ha letto su internet, direi.

Tipo su mammeinformate


 A sgonfiargli le 4 gomme ci impieghi un paio di minuti.....



ma la tua auto rimane comunque bloccata li  o_O


 Vieni...vieni a Roma...



C'e`, c'e` anche al norde... ti guida attaccata al paraurti, la fai 

passare con un bel affanculo, si ferma e ti "sgrida" che non e` compito 

tuo dire se rispettava o meno la distanza di sicurezza.








   Io lo so - e non scherzo!



   Da parecchio tempo ho questa cognizione/conoscenza/informazione.



   Poi, sinceramente, non conosco proprio i motivi - ma mi basta sapere

   che il fumo passivo è peggio di quello di chi fuma in prima persona.



   Forse basta pensare al fatto che il fumo espirato dai fumatori, oltre che

   essere più freddo (come scritto in altri post), può contenere eventuali

   germi/microbi che il fumatore espelle.



   Insomma se uno starnutisce/tossisce senza coprirsi con la mano cio che

   butta fuori finisce anche nei tuoi polmoni. :(

   Fumare è quantomeno simile. 






 ...



Lungi da me sradicare le tue convinzioni, sebbene non sufficientemente 

supportate, ma chi ci legge ha diritto di sentire anche un'altra campana:



https://it.wikipedia.org/wiki/Fumo_passivo




No, non mi riferisco tanto a Wikipedia quanto alla bibliografia:



Douglas M. Anderson, A. Elliot Michelle, Mosby’s medical, nursing, & 

Allied Health Dictionary sesta edizione Pag 666, New York, Piccin, 2004, 

ISBN 88-299-1716-8.



angelo


 Idem come sopra, se ha TANTO male chiama il pronto soccorso...



E il P.S. che cosa gli risponde?




 ISBN 88-299-1716-8.



I quali dicono:



Il livello di tossicità del fumo passivo è molto inferiore rispetto a 

quello del fumo attivo


 



fab! ot per ot ... che mi dici della tromba d'aria di eri a lodi? 80 

km/h di vento ... :-O

mi dicevi che da te non succedono queste cose


 mi dicevi che da te non succedono queste cose



Ma tu quando parlo non mi ascolti? :-)



Come ebbi a scrivere, qui a Codogno c'è una striscia dove viviamo 

felici e tranquilli, praticamente un corridoio dove i ventacci cattivi 

non possono entrare.

Qui c'è stato solo una mezz'ora di leggera brezza.



 > fab! ot per ot ... che mi dici della tromba d'aria di eri a lodi? 80 km/h di vento ... :-Omi dicevi che da te non succedono queste cose



Qui dalle mie parti a Garda sono volate via tegole dai tetti, a

 Verona solo pioggia abbondante. 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 



Il pronto soccorso se finanziato con i riparmi  derivanti dall' 

eliminazione dei medici di famiglia risponde *subito* non come il medico 

di famiglia che risponde qualche giorno alla settimana e negli orari che 

vuole lui...




 



Come no, se risparmi i denari buttati per matenere i medici di famiglia 

hai anche l' elicottero che si muove per i casi piu' gravi, dove sta il 

problema ?


 Qui c'è stato solo una mezz'ora di leggera brezza.



ma di che striscia di tratta? un canyon? il famoso canyon lodging, 

ovvero lodigiano! :D 

dai come fai a essere riparato, oggi ero dalle parti di crema e ho 

parlato coi contadini e visto i danni, sono rimasto basito, intere 

piantagioni di mais rase al suolo, gente di oltre 70 anni che mi dice 

che non avevano mai visto una cosa del genere, e quest'anno è successo 3 

volte :-(

quanto mi dispiace, danni ingenti, dopo tanto lavoro :-(


Il 13/08/19 19:55, unodiquelli ha scritto:


La tossicita` indiretta del fastidio dove la mettiamo ;)


  Verona solo pioggia abbondante. 



brrrrr ... e io che devo rifare il tetto .... brrrrrr .....

la paura del vento qui da noi è una cosa nuova con cui dovremo fare i 

conti in futuro oramai, dopo il declassamento da 4 a 3 come zona sismica 

dopo il terremoto di modena :,-(


alex2007 ha detto questo martedì :


Ho sottoposto tutta la faccenda alla mia vicina.

Ho dovuto stampare il thread e farglielo leggere, oltre a non avere 

patente e auto non ha neanche internet.



Il suo primo commento, da casalinga di Castelnuovo Bocca d'Adda è stato 

"ma  io come faccio a sapere se il mio mal di pancia è sufficientemente 

grave da aver diritto all'elicottero?"

E se non me lo mandano devo prendere la corriera della 8.30 e tornare a 

casa nel tardo pomeriggio per andare a consultare i bravi medici che 

qualcuno ha deciso di mettere solo a Lodi?



Il suo secondo commento è stato pronunciato in stretto dialetto 

castelnuovese, difficile da capire per chi non è del posto.

Potrei tradurlo in italiano ma perderebbe tutto il vigore.




E a indovinare chi e' stato e' un attimo...







sandro



L'ultimo che ha iniziato a lampeggiare da duecento metri e poi mi si e' 

attaccato al paraurti, s'e' fatto 12km dietro di me...anche io so' 

essere stronzo.

Se arrivava senza lampeggiare mi ero tolto prima ancora che sollevasse 

il piede dall'acceleratore.



Ah, andavo sui miei tranquilli 130-140...mica fermo.







sandro


 Piacenza e Cremona non hanno ospedali piu' vicini?



Ma certo che si', da Castelnuovo scenda al PO, gira a destra, Caorso, 

Roncaglia (quella della famosa Dieta) ed e' subito Piacenza.



In venti minuti arriva. C'e' pure l'autostrada.



Cremona e' ancora piu' comoda perche' oltre all'autostrada, l' ospedale 

e' vicino al casello, mentre a Piacenza e' ubicato in pieno centro 

storico (adesso lo spostano).



In realta' poi lui abita a Codogno, dove nel suo piccolo l' Ospedale ce 

l'hanno gia' in casa.











-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


della propria auto...



Che bischerata...





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 





Qui



https://quifinanza.it/lavoro/stipendio-medio-medico-italia/192469/




dice 65€/paziente



https://www.money.it/Quanto-guadagna-medico-famiglia





 l'hanno gia' in casa.



Non cominciamo a barare:-)

Il progetto di Alex prevede centri medici in città con almeno 20 mila 

abitanti.

Quindi l'ospedale di Codogno sparisce.



 La tossicita` indiretta del fastidio dove la mettiamo ;)



Quella conta solo dal sigaro toscano in su... :-))))


 abitanti. Quindi l'ospedale di Codogno sparisce.



Peccato, era quello piu' vicino, a un quarto d'ora di macchina.



Tra parentesi, se elimina i medici di famiglia, le ricette per le 

medicine alla gente chi gliele scrive?



medicine alla gente chi gliele scrive?



L'ambulanza, è ovvio. Gira per le case a fare le ricette.

Una pletora di ambulanze che girano tutto il giorno.



E anche degli elicotteri, per risparmiare ancora di più.



    Verona solo pioggia abbondante. brrrrr ... e io che devo rifare il tetto 



E anche adesso nuovo diluvio con grandine, ormai sta diventando

 una abitudine.



Giacobino da Tradate ci ha detto :


I medici che troverai nei centri previsti da Alex, nelle città di 

almeno 20 mila abitanti.




Belli i link, ma bisogna anche saperli leggere.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ma la tua auto rimane comunque bloccata li  o_O





Ma sai la soddisfazione....e senza fare danni materiali....

:-)



-- 



Ciao, Renato





---

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https://www.avast.com/antivirus





 





Io i link li ho letti e riletti e più li rileggo più mi ci inca@@o



Anche io ho una laurea, sono amche io un dipendente pubblico e guadagno 

un terzo del mio medico di famiglia




 



  Eh si', peccato che funzionerebbe, non come adesso che nei pronto 

soccorso attendi anche 12 ore prima di essere visitato...




 



Se il 118 giudica la situazione abbastanza grave ti manda l' ambulanza 

che, con il risparmio dei denari buttati per i medici di famiglia, 

saranno MOLTE di piu', e l' ambulanza ci mette MOLTO meno della corriera 

ad arrivare al PS..



Se non e' grave e' buono & giusto che prenda la corriera...








 



ESATTO, quindi il giretto *turistico* che molti pazienti fanno presso il 

medico di famiglia, per farsi prescrivere medicine che poi buttano nel 

cesso, finalmente finisce con notevole RISPARMIO per le esauste casse 

dello stato...



Cosa che accade proprio perche' non c'e' una pronta accoglienza di 

base...la tua cura e' peggio del male.



La soluzione viene proprio dal far funzionaare strutture che devono 

impedire ai paranoici ipocondriaci di fare la fila al PS per un'unghia 

spezzata, assieme a te che stai con la fibrillazione galoppante.





Come per tante altre robe, si propone la soluzione di interesse 

commerciale piuttosto che quella di utilita' pubblica e sociale.



Come rendere privata l'acqua potabile perche' cosi' diventa gratis ed 

esce piu' fresca e pulita dai rubinetti, oppure come privatizzare il 

trasporto pubblico cosi' il privato cambia subito tutte le vetture, ne 

fa girare il doppio notte e giorno, e il biglietto costa la meta'...e 

via dicendo tante altre cazzate.

Autostrade docet...proprio oggi che e' un anno che...







sandro


 ad arrivare al PS..



evidentemente non hai mai chiamato il 118, o non hai mai avuto bisogno 

*urgente* di un'ambulanza...









-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 dello stato...



costa meno giustiziare tutti quelli che giornalmente spolpano la sanità, 

sia con ruberie, che con prestazioni sulle quali non pagano nemmeno il 

ticket.









-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

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 pensionati :-P



Per la legge transitiva.

Dunque, se quel genio che aveva in mente un'ideona per la sanita', ha 

poi prodotto un dispositivo come quello che per cui stiamo ancora 

bestemmiando dopo un decennio, c'e' da stappare casse di bottiglie, che 

non sia riuscito anche nell'altra opera di macelleria sociale...







sandro


 un terzo del mio medico di famiglia



Allora:



- presumo tu ti riferisca al tuo stipendio NETTO.

- tutte le retribuzioni indicate nei vari documenti sono LORDE.

- un medico di famiglia che abbia 1500 pazienti guadagna, come base, 35 euro 

LORDI/paziente

- poi avrà un supplemento per i pazienti over 75 anni pari a 16,43 euro 

LORDI/paziente

- le spese dell'anbulatorio sono a suo carico

- le ore effettivamente lavorate da un medico di famiglia con 1500 pazienti 

oscilla fra le 10 - 15 ore/die.



Vedi, abitando in un piccolo comune dalla nascita posso dirti che il mio 

ex-medico di famiglia ora pensionato, tutte le mattine alle 8 entrava nello 

studio per uscirne, quando chiuso al pubblico, non prima delle 14.  Il 

pomeriggio rientrava nello studio in quanto aperto al pubblico.



Poi faceva il giro dei pazienti a domicilio fino a quando aveva finito. Come 

lui i colleghi fanno sostanzialmente la stessa vita.



Ripeto, i link bisogna saperli leggere e interpretarli. Capisco che a volte 

non è facile, questo è vero.



Prendo i dati dal tuo ultimo link, integrati dal precedente:



1500 pazienti < 75 anni di età  * 35,00 = 52.500,00 euro lordi

  150 pazienti > 75 anni di età  * 16,43 =   2.464,50 euro lordi (*)



Totale lordo annuo euro 54.964,50



Adesso togli il costo dell'ambulatorio (affitto, acqua, luce, telefono, 

computer, cancelleria, tari, tasi, polizza RC professionale obbligatoria, 

carburante e manutenzione auto relative alle visite a domicilio), poi fai 

pure tu il conto del guadagno netto di un medico di famiglia con 1500 

pazienti.



(*) ho ipotizzato un 10% di pazienti over 75 anni. Impossibile per me avere 

il dato certo.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 un terzo del mio medico di famiglia



Vediamo se indovino:



- nel tuo lavoro non e' richiesto di diagnosticare un problema di salute 

ad una persona che spesso non conosci, e per la cui diagnosi devi 

basarti sulla tua sola esperienza personale, fatta di anni di studio e 

di mestiere

- nel tuo lavoro, non hai a che fare e quindi non devi gestire con 

professionale distacco emotivo, le insicurezze e le paure di chi 

affronta piccoli o grandi questioni personali

- nel tuo lavoro, tu non rischi di ammazzare nessuno con una diagnosi 

sbagliata

- nel tuo lavoro, se questo purtroppo capita anche per nessuna colpa 

tua, non devi pagarti le spese per fronteggiare l'azione legale dei suoi 

parenti superstiti





E' sempre molto facile, guardare alle cose degli altri e semplificarle 

in maniera distruttiva.

Invece che invidiare lo stipendio di un medico di famiglia, io 

invidierei lo "stipendio" di un blogger influencer (credo si scriva 

cosi', quel "mestiere") che guadagna 1k, 10k, alcuni anche 100k euri, 

facendo la faticaccia di mettere su un portale niente altro che la foto 

di se' stesso con un dentifricio, un paio di scarpe, o un telefonino.







sandro


 PS..



Sapere che la centralinista del 118 sarà in grado di stabile la gravità 

del mio mal di pancia mi tranquillizza.



-- 

Fabbrogiovanni



Con 24 mila lireeeeee

Mi compro un paio di bluejeans

Una camicia tutta ro-osaaaa

E una puttana per moro-osaaaaa


 problema ?



Nessun problema, dove abito io sono proprio sotto la rotta da sud degli 

elicotteri per l'ospedale: è un viavai giorno e *notte*, in estate con 

l'aggiunta di quelli che si incrodano o peggio cadono dai sentieri ed in 

verno per quelli che si massacrano sulle piste da sci, oltre l'ordinaria 

casistica incidentale e patologica... ci sono soluzioni più veloci, 

pratiche e meno costose.



I droni sanitari ad esempio; tu hai il mal di pancia e un drone viene da 

te calando dall'alto un infermiere "sanidronicoo" che valuta il mal di 

pancia e mette in moto la corretta sequenza sanitaria (l'infermiere nel 

prossimo futuro potrà essere anche virtuale).

Gli infermieri "sanidronici" costano moolto meno di ambulanza, 

elicottero e medici di base (*), inoltre ristabilisce il giusto rapporto 

tra sanitari e pazienti: è più corretto e facile che siano i sanitari ad 

andare dal paziente che viceversa, in quantocchè il sanitario è sano ed 

il paziente è ammalato, fino a prova contraria.



:) :) :)



(*) Ambulanza: mezzo, infermiere e dottore

Elicottero: mezzo, hub, meccanici, pilota e tecnico al verricello, 

infermiere, dottore.



Drone: mezzo leggero, hub nell'ospedale stesso, senza pilota (se il 

drone trova un problema nel luogo che l'ia del mezzo non riesce a 

risolvere staziona e si mette in contatto con i piloti nell'hub con un 

rapporto 1:10, ovvero 1 pilota per 10 droni); l'infermiere virtuale, 

ovvero una serie di sensori interattivi calati con cavo dall'alto, si 

trova anch'esso nell'hub dell'ospedale con un rapporto 1:10; poi 

rapporto infermieri "sanidronici" dottori specialistici di riferimento 

1:50 per specialità, ecc, ecc.



Altro che medici di base ... (ci sono medici di base che chiedono al 

paziente cosa crede di avere. Ci sono perfino medici di base che hanno 

un paziente di riferimento, un paziente speciale a cui far riferimento 

per capire la patologia del paziente in visita ... :))



--

_  _

O  O

  @-



E. Delacroix


 non sia riuscito anche nell'altra opera di macelleria sociale...



si, ok... però l'idea in se non è (IMHO) tanto sbagliata.



Abbiamo N medici di base, che hanno N studi medici, in millemila posti 

diversi, con altrettanti costi di affitto, elettricità, telefono ecc. ecc.



Fermo restando il numero dei medici, che hanno ognuno il proprio orario 

più o meno bizzarro (perchè hanno anche altre attività, il mio per es. è 

dermatologo), e costringono i pazienti (e perchè altrimenti li hanno 

chiamati appunto, pazienti?) a farsi visitare NON quando stanno male, ma 

quando l'orario dell'ambulatorio lo permette, sempre che non sia come è 

in voga ormai da tempo, che per andare dal dottore devi pure prendere 

l'appuntamento.



Ora se 10-15 medici, condividessero un'unico studio, che magari oltre al 

normale ambulatorio, potesse eseguire esami del sangue, ecografie o 

altro, fornendo un servizio non dico H24, ma quantomeno tutti i giorni 

dalle 8 alle 20, potendo accontentare chi, per vari motivi non può 

andare negli orari demenziali "canonici".



Ovviamente, è il pensiero di uno che riparava gli ascensori, quindi 

(molto) perfettibile.. Per esempio invece di avere il singolo medico di 

base, ogni assistito dovrebbe essere in carico ad almeno 3 medici, così 

che si elimini l'inutile zavorra dei "sostituti", che non sanno niente 

di te e della tua situazione clinica, non si azzardano a farti fare 

esami, o al contrario ti fanno fare esami inutili perchè non hanno 

esperienza (entrambe le situazioni "testate"), ed avere la certezza che 

se vai in ambulatorio trovi il medico giusto.



L'avere la possibilità di fare esami in loco, potrebbe forse, far 

risparmiare soldi al SSN, ma sicuramente anche tempo e soldi ai 

pazienti, che sono costretti a girare come trottole.



Poi organizzare il tutto in modo che funzioni, mi rendo conto che (in 

Italia) è un'utopia, ma l'idea in se non è da scartare a prescindere.



 20 mila abitanti.



Considerati i quasi 9k comuni disseminati sul territorio italiano al 

censimento del 2018, quelli con piu' di 20k abitanti sono poco piu' di 

500, e ne rimarrebbero tagliati fuori dall'assistenza sanitaria 

nazionale circa 8500



Beh, che dire...e' un'ideona...







sandro


 parenti superstiti



Questo non necessariamente è un "fardello" dei soli medici.. Ci puoi 

mettere un sacco di profili professionali in questo genere di rischi; 

dal carpentiere al meccanico, o dall'elettricista al cuoco. (mettiamoci 

pure gli ascensoristi...) Ma i loro stipendi, sono ben diversi da quelli 

di un medico...



 te calando dall'alto un infermiere "sanidronicoo" 

spremendo i miei 2 neuroni, l'unica cosa sensata che mi viene in mente è 

"sanitari-droni", è corretto? altrimenti che caspita vuol dire?



 



Che sarebbe successo lo stesso e, cmq, la colpa e' sempre del PUBBLICO 

che doveva controllare l' opera del privato non incassare le tangenti e 

basta....




 



Fatto, piu' volte, l' unico problema era la scarsita' delle ambulanze 

che, con il riparmio dei medici di famiglia, possono aumentare, e di 

molto...


 



Lo sanno, lo sanno, vengono addestrati x questo....


 



Ah il benaltrismo....




 



Esatto, oggi ci sono mezzi con le ruote o elicotteri che raggiungono 

prima ed in modo molto piu' efficiente che ha veramente bisogno di 

assistenza.



Ho capito che e' molto *romantico* avere l' ospedale a 100 mt da casa ed 

andarci regolarmente per passare il tempo ma il giochino COSTA ai 

contribuenti che, tra l' altro, non ci vanno quasi mai....


 



eh già, meglio lasciar disoccupati i medici, che eliminare dei 

parassiti, strano modo di ragionare, e spiega pure perchè in Italai 

tutto finisce in merda e a pagare son sempre i cittadini..



 Lo sanno, lo sanno, vengono addestrati x questo....



anche l'impiegata (figlia, sorella e moglie di ascensoristi) che 

rispondeva alle chiamate dove lavoravo, era "addestrata"...



Ah ma forse intendi dire che al 118 rispondono dei medici al telefono?



 molto...



pensa che adesso le ambulanze non sostituiscono i medici di base, ma 

eseguono un servizio *diverso*, e non ostante tu reputi siano scarse..



E pensa pure che un mio cognato è morto per il ritardo dei soccorsi 

(infarto in casa) e tra () visto che un nevigatore evidentemente era un 

optional troppo costoso per un mezzo del genere, sbagliarono pure strada.



 contribuenti che, tra l' altro, non ci vanno quasi mai....



io non vado mai in nave, chiudiamo tutti i porti piccoli, e facciamo TOT 

grandi porti, solo nelle città con oltre 1mln di abitanti? sai che 

risparmio per i cittadini?



Il porto di Torino, di Milano, di Roma... tanto entro un secolo poco 

più, con l'innalzamento delle acque del mare, sarebbero le uniche opere 

lungimiranti da che esiste la Repubblica italiana...



 



Bravo, "sanitari-droni" mi sembra più congruo! Hai vinto una visita 

sanitari-dronica gratuita :)



 pazienti, che sono costretti a girare come trottole.



Gli esami fatti nel laboratorio grande sono piu' affidabili di queli 

fatti nel laboratorio piccolo. la tecnologia non si improvvisa, le 

macchine producono sempre un numero, ma non tutti i numeri hanno la 

stessa attendibilita'.





-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



Che benaltrismo? Vogliamo scherzare? Un tizio che conosco ha dovuto 

chiamare il servizio rifiuti speciali (*pagando*)per portar via le 

cartine per il controllo della glicemia che gli ingombravano la casa ... 

sono gratis per gli pseudo dibatici e lui ne faceva incetta giornalmente,



 sanitari-dronica gratuita :)



ok, lascio la finestra aperta... :-D



 cose passivamente :)



Le respira, le respira, perchè devi considerare che il fumo di sigaretta 

è un grande generatore di "poveri sottili". Le polveri sottili le senti 

quando entri in un ambiente frequentato da un fumatore e dopo qualche 

ora non le senti più perchè si sono depositate su mobili, supellettili e 

pavimento; ad ogni passaggio nall'ambiente le sollevi e te le respiri, 

pertanto un fumatore in casa sua può anche appestarsi la casa (se chiude 

porte e finestre), ma nei luoghi comuni non vedo perchè debba spargere 

questo tipo di merda.



Parlo per esperienza essendo stato un grande fumatore ed anche ora, se 

mi capita non rifiuto l'offerta di una sigaretta, purchè sia all'aperto.



 



Ecchisenefrega, il porto se lo paga la citta' in cui risiede, oppure dai 

PRIVATI che lo utilizzano, non vengono a rubare i soldi dalle MIE tasche 

con la scusa della solidarieta' verso i bambini ed i vecchietti...




 



Scasa ma se elimini i costi dei medici di famiglia ed investi in 

apertura di nuovi PS i medici li OCCUPI non il contrario.



Chi rimane disoccupato sono i medici di famiglia che sono un danno per 

la collettivita'...




 



Quindi? sostieni ESATTAMENTE quello che dico io, fino a che avrai la 

sanita' pubblica comoda, comoda, e sottocasa gli sprechi non avranno fine...




 



anche ma non serve, se risponde gente addestrata all' uopo sa 

riconoscere la gravita' della malattia...




 



visto che il medico di famiglia, nei casi in cui servirebbe veramente, 

non funziona ?




 basta....



Il sistema sanitario pubblico funziona vistosamente bene, sicuramente 

meglio -per dire- della magistratura. Spende nelle cose che contano, e 

se poi qualche paziente si lamenta perche' non e' stato gestito 

subitissimo, benissimo, e gratuitissimamente, pace all'anima.



Credi nel privato? Accomodati, sei libero di comprare tutte le polizze 

sanitarie che vuoi. Alla seconda recidiva ti danno la disdetta, e da li' 

in poi ti attacchi al tram.



 



STANDING OVATION! I pronto soccorso GRANDI sono piu' affidabili dei 

pronto soccorso piccoli quindi bisogna ELIMINARE quelli piccoli a favore 

di quelli GRANDI !






 ha a che fare con la propria forza/debolezza interiore



Non sembra che tu la racconti giusta. Sembri uno che non fuma più ma ha 

un passato da fumatatore. In genere sono quelli così che non sopportano 

il fumo (anche io, per la cronaca) e si esprimono in questo senso con 

piglio "ideologico" ex post. Questo comunque è normale dato che il vizio 

del fumo ha il suo punto forte nell'alcaloide nicotina, ma punto debole 

nel cervello dei fumatori: se si vuole *veramente* smettere è perfino 

facile.



Non che forza o debolezza interiore siano irrilevanti, ma *controvoglia* 

è difficile smettere. La presunta grande forza di volontà da sbandierare 

va subordinata alla voglia in un ben determinato momento della propria 

vita di smettere, così, semplicemente, non per esercizio di potenza, ma 

per il mal di gola, il portafoglio, il catarro o qualche altra 

pestilenza indotta. Poi dopo questo spettacolare exploit si può tornare 

ad avere la normale forza di volontà di un lombrico.



 20 mila abitanti.



Chissa' che code :-|




Assolutamente no, la sanità pubblica va gestita con la professionalità 

che non lascia nulla al caso (o peggio).



-- 



 dello stato...



i medici sono dei nullafacenti da spazzare via



i pazienti sono degli scroccatori dissipativi



chi salvi?



Almeno le igieniste dentali ti piacciono?



https://www.liberoquotidiano.it/resizer/610/-1/true/1357246647983.jpg--.jpg




 contribuenti che, tra l' altro, non ci vanno quasi mai....



Anche se dai l'impressione di uno che parla di cose di cui non conosce, 

devo ammettere che in sanita' conta la massa critica di casistiche e 

competenze, che un solo ospedale grosso oggi funziona sempre meglio di 5 

ospedalini piccoli.



Per questo non capisco la tua proposta opposta di istituire dei piccoli 

pronto soccorso polverizzati. Troppo piccoli per fare sanita' 

risolutiva, troppo poco capillari per gestire i problemi di base.



Voti M5S ?



 



Ah già... però se i medici in qualche modo li occupi nei "nuovi PS", 

dove starebbe il risparmio? Che al posto di un medico per 1500 

assistiti, ce ne metti uno ogni 5000?



 Ah, andavo sui miei tranquilli 130-140...mica fermo.





Io per cortesia rispondo sempre ai loro saluti con altrettanti colpetti 

di freno :)


 non funziona ?



1° è successo in orario fuori dall'orario di ambulaorio

2° dati i chiari sintomi è stato chiamato il 118

3° chi ha risposto al telefono, evidentemente "preparato" ha fatto 

perdere un sacco di tempo (*) che avrebbe potuto salvare una vita.





(*) chi sei, che vuoi, che hai mangiato a cena, hai il diploma? vai 

regolarmente di corpo ecc. ecc.



Mi successe di chiamare per la nonna della mia ex moglie che era svenuta 

con un lago di sangue per terra (ed una varice scoppiata), che prima di 

mandare un'ambulanza ci mancò poco che mi chiedessero se avevo assolto 

gli obblighi di leva, e se avessi fatto comunione e cresima.



 riconoscere la gravita' della malattia...



E' questo che ti fa apprezzare il fatto di non aver mai avuto niente di 

più grave di un influenza...



 mi capita non rifiuto l'offerta di una sigaretta, purchè sia all'aperto.



incredibile, hai appena finito di parlarne male, pensavo fossi un non 

fumatore, invece ... mi chiedo come fate a comportarvi così


 



Dici che i porti italiani non pesano sulla collettività? (e gli 

aeroporti, le fermate degli autobus e della metro, con tutte le 

infrastrutture annesse e connesse).



 pubblici spesi ad ufo..



Ho visto gente con le mani (o altro) insanguinate andarsene per 

disperazione..



 



Figurati, se hai qualcosa di grave molto meglio un operatore del 118 

addestrato che il medico di famiglia che ti riceve il giorno dopo, se va 

bene...




 



I medici del pronto soccorso costano MOLTO meno dei medici di famiglia e 

non si fanno sponsorizzare per appioppare medicine...




 



Ah si, la solita fiaba delle poche mele marcie, chi opera nella sanita' 

pubblica non risponde delle proprie mancanza, proprio in questi giorni 

ci sono articoli di giornale che rilevano che solo il 5% delle denuncie 

per malasanita' vengono accolte.



Anche i PS sono pubblici, ed e' gia male, ma molto meglio di una pletora 

di medici di famiglia che succhiano il sangue dalle risorse pubbliche 

senza nulla dare in cambio...




 



:-)




 STANDING OVATION! I pronto soccorso GRANDI sono piu' affidabili dei  > pronto soccorso piccoli quindi bisogna ELIMINARE quelli piccoli a 

favore > di quelli GRANDI !

E le attese si impennano !!!



 



Pesano sicuramente MENO della sanita' pubblica, in tema di porti o 

infrastrutture varie la scusa del povero bambino o vecchietto indigente 

non tiene per cui i cordono della borsa pubblica rimangono belli stretti...




 



vedo che di politica ne capisci poco.. :-) Il M5S aprirebbe i PS di 

quartiere per ospitare i propri elettori..




 



nessuna coda,almeno per chi ne ha bisogno, l' accesso urgente viene 

abilitato da personale addestrato.



Chi non ne ha bisogno puo' stare tranquillamente in coda e vedrai che se 

deve fare 40 km per andare a farsi cullare nel PS ci pensera' 100 volte...


 non funziona ?



ma che t'ha fatto il tuo medico, non ti cura abbastanza?



elicottero, nei casi piu' gravi..



Con due voli di elicottero hai già perso il risparmio.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 la collettivita'...



hai la stessa credibilita' del Ciula quando parla di comunisti e di don 

camillo quando parla di aioe: cretinaggini in libera uscita, gente che 

parla perche' l'aria e' gratis.



 pubbliche senza nulla dare in cambio...



Abbiamo afferrato il tuo punto di vista, ti autorizzo a riposarti.



 abolirei in toto la sanita' pubblica in favore di quella privata..



dall'alto della sua nuvoletta abusiva Don Verze' tifa per te.



un prete-manager da 1500 milioni... di debiti!



 No, mai detto, SOLO PS grossi in citta' con almeno 20.000 abitanti..



Un PS con un bacino da 20.000 abitanti e' un buco.



un PS comincia ad avere senso con un bacino d'utenza da 50-100.000 

abitanti in su.



Non rispondi mai alla mia domanda chiave: un PS ha senso perche' attorno 

c'e' sempre un ospedale completo. Cosa c'e' attorno ai tuoi "pronto 

soccorso superattrezzati"?



 Chi non ne ha bisogno puo' stare tranquillamente in coda 



Meta' sono pensionati, in coda ci stanno benissimo, socializzano meglio 

che al bingo.



 contribuenti che, tra l' altro, non ci vanno quasi mai....



Ma quanti anni hai...?

Non voglio permettermi troppo, di entrare in cose private ma... ho 

l'impressione che pensi a questo modo perche' tu, e le persone che hai 

vicino, avete la fortuna di non aver avuto ancora molto bisogno 

dell'assistenza sanitaria.

Perche' altrimenti una roba del genere non avresti nemmeno potuto 

pensarla, figurati scriverla.







sandro


 abitanti in su.



L'ospedale S.Eugenio di Roma ha un PS che credo insista su un "parco 

clienti" che forse arriva al mezzo milione, raccogliendo le criticita' 

di tutto il quadrante di SW della citta'.

Arrivano disgraziati da ogni viabilita' che irradia da quel distretto 

verso un tratto di costa tirrenica di un centinaio di km. Credo che 

andando verso sud, il PS piu' vicino (attrezzato a quel livello, 

intendo), lo trovi forse a Latina.







sandro



L'ho sempre immaginato, ma non me la sono mai sentita di fare...e' 

pericoloso, per tutti e due...bisogna sempre tenere conto del fatto che 

non sai con chi cazzo hai a che fare.

Metti in conto che dentro l'auto di un coglione vi e' un'alta 

probabilita' che alla guida ci sia un coglione... ;)







sandro


 in poi ti attacchi al tram.



Oppure, vai... vai all'estero... :D







sandro


 Chiami il 118 e chiedi..



E' un po', che non chiami il 118, evidentemente...

Allora ti dico come funziona.



1) Qualunque vecchio numero di emergenza tu faccia, risponde una voce 

automatica che ti dice che stai parlando con il sistema unico di emergenza.

2) normalmente passano da 5 ai 10 min, se vivi in una grande citta, 

prima che tu possa parlare con un essere vivente e, se sei fortunato, 

addirittura un appartenente all'ordine dei primati.

3) costui dovra' necessariamente (poverino, e' il suo mestiere), "capire 

qual'e' la tua personale emergenza", quindi ti fara' non meno di 

settantacinque domande per sapere chi sei, da dove chiami, se sei un 

mitomane, fai uso di sostanze strane, ti ecciti annusando calzini usati 

e se non trovi anche tu scocciante che tanti telefonino a quest'ora 

della notte.

4) se ti va bene, invece della sala operativa dei radiotaxi della citta' 

ti passera' proprio quella della CRI.

5) a questo punto passera' altro tempo, in cui quell'operatore ti dira' 

a piu' riprese che sta cercando proprio con tutte le sue forze, di 

mettersi in contatto con la CRI

6) finalmente parlerai con uno del coordinamento CRI

7)  costui dovra' necessariamente (poverino, e' il suo mestiere), 

"capire qual'e' la tua personale emergenza", quindi ti fara' non meno di 

settantacinque domande per sapere chi sei, da dove chiami, se sei un 

mitomane, fai uso di sostanze strane, ti ecciti annusando calzini usati 

e se non trovi anche tu scocciante che tanti telefonino a quest'ora 

della notte.

BIP, BIP, BIP, BIIIIIIIIIIIIIP

L'abbiamo perso.







sandro


 di un medico...



Anche gli anni passati sui libri, a sezionare cadaveri, a fare pratica 

gratis negli gli ospedali, non credi?

A raccogliere pezzi di fratturati usciti da lamiere accartocciate di 

automobili impazzite.

A dire alla gente che e' guarita, o che deve morire.

Certo, che cazzo ci vuole, a fare il medico...



Tanti, fanno lavori che possono causare danni a cose o persone, ma se 

accade e' per un ERRORE, qualcosa che non doveva accadere, mentre a 

nessuna professionalita' tranne che ad un medico, si chiede di sedersi 

ad un tavolo e di VALUTARE il quadro clinico di una persona, di 

STABILIRE il suo stato di salute, e a nessuna professionalita', tranne 

che ad un medico, si chiede di rispondere di tale azione, che e' una 

decisione personale PONDERATA, non certo un incidente imprevisto.



Fare una diagnosi medica sbagliata e' responsabilita' un tantino 

diversa, che se ti cade il martello dall'impalcatura, eh...







sandro


 andare negli orari demenziali "canonici".



Questa cosa che hai scritto e' l'attuale orientamento delle strutture di 

base. Il mio medico condivide lo studio con altri due medici, e coprono 

un discreto arco orario di tutti i giorni, dal lunedi' al venerdi.

Purtroppo tocca lavorarci ancora sopra, e bisognerebbe arrivare a 

coprire anche il weekend e soprattutto le festivita', oltre che cercare 

di aumentare le ore di accesso.



Non offrono pero', servizi di diagnosi.

Per fare quel che dici servirebbe che il pool di medici fosse in 

sinergia con un vero e proprio ambulatorio.

Ma la vedo dura, in questo senso, perche' un medico di base non e' uno 

specialista.



Va capito che sono due mestieri diversi...il medico e' quello che 

stabilisce cosa hai e cosa non hai. Non fa mera diagnostica.

Chi fa diagnostica ti dice solo quello di sua competenza, poi serve uno 

che raccoglie cento esami e tira fuori l'unica soluzione.

E' questo, che fa il "medico".







sandro


 stipendi, sono ben diversi da quelli di un medico...



Già... a proposito della mia ex-professione dicevo e dico

sempre che il medico può ammazzare una persona per volta,

ma solo l'ingegnere civile può ucciderne 2-3000 in un

colpo solo :D



1) Non sto entrando nella polemica prendendo le parti di

alcunchi;



2) Come sempre mi piace estremizzare, pochi sono i

fortunati (i.e. in gamba) da avere incarichi tali da poter

fare stragi del genere...





-- 

- Perché hai fatto sesso con lei?

- Era ferma e nuda, cos'altro avrei dovuto fare?

- Ehm... L'autopsia.




 si fa quel che si puo'.. :-)



Mi correggo, è proprio pazzia all'ultimo stadio...



 abitanti in su.



A Sarzana esiste un ospedale con PS ma gli abitanti sono 22000, è vero 

che ci sono molti piccoli comuni, e anche un discreto afflusso da La 

Spezia, ma arrivare a 100000 la vedo dura, anche perchè a La Spezia 

(93000ab.) c'è un altro PS (ed uno a Levanto 5420ab.). In definitiva 

nella provincia (220000ab.) ci sono almeno 3 PS.



 nel bel mezzo delle varie pompe 





mi piace questa scena, zoccola nuda che scende dal camper che fuma la

sigaretta e che tra una tirata e l'altra fa pompe ai fortunati signori

presenti in quel momento.

Per trombare la signora immagino che bisognava salire sul camper e

sacrificare almeno un bigliettone da cento eurozzi.


 diversa, che se ti cade il martello dall'impalcatura, eh...



Pure un ascensorista può fare una "diagnosi sbagliata" ed uccidere delle 

persone, non deve studiare sui libri, ma serve comunque un lungo 

"addestramento" sul campo, dove oltre a rischiare l'utilizzatore, 

rischia pure l'operaio e lo stipendio è quello di un comune metalmeccanico..



I rischi professionali di qualsiasi operaio, sono enormemente superiori 

che non quelli di un medico. Non facciamo questo genere di paragoni, che 

sono sbagliati per principio.



  Sandro apprendista amanuense, intingeva il pennino nell'inchiostro per 

scrivere a proposito di: ' Re: OT: Fumare al distributore... '




Si, ok. Però la via migliore seppur da perfezionare è comunque questa. 

Il problema è che i medici (specialisti) sono venali... (Qua a Spezia, 

c'è un ortopedico abbastanza conosciut, opera qua, a Chiavari e a 

Firenze; qua ha uno studio con 3 ambulatori, ti visita, e passa allo 

studio accanto, mentre il paziente successivo si "accomoda", e così via 

come in una catena di montaggio) e farli lavorare in un'unica struttura 

è impossibile..



Così come è adesso mette a dura prova gli assistiti, che non hanno 

alternative..



esempio: hai un problema ad una spalla, nessun trauma o altro, ad un 

certo punto senti un dolore della madonna e vai dal dottore.



Il dottore ti guarda, ascolta i sintomi e sputa la diagnosi "potrebbe 

essere periartrite", e ti prescrive dei trattamenti di tecart terapia.

Con la tua brava richiesta, vai all'ASL (a fine ottobre) e ti dicono che 

le prenotazioni sono chiuse fino a marzo, poi si vedrà.

Decidi di andare privatamente, e per fortuna hai un amico che lo fa di 

lavoro e ti tratta bene..



Ovviamente nessun miglioramento, e torni dal medico, che dopo insistenze 

ti manda dall'ortopedico, il quale, dopo aver ascoltato i sintomi ed 

averti fatto alzare le braccia lungo la parete, sentenzia "spalla 

congelata".



Il medico ti consiglia un'eco, che indica non meglio precisati problemi 

ai tendini, ed insiste per le tecart, che regolarmente non sortiscono 

nessun miglioramento.



A questo punto l'amico che conosce vari dottori ti segnala uno 

specialista che opera prevalentemente spalle e ci vai ovviamente 

privatamente, e rispieghi la rava e la fava, aggiungendo che un 

ortopedico ti ha diagnosticato una "spalla congelata", ma lui, che 

nemmeno ti tocca, dissente. Solito giro di trattamenti compresi alcuni 

massaggi e manipolazioni molto dolorose ed alla fine decidi per 

l'intervento.



Tra la prima visita e l'operazione sono passati 8 mesi, hai speso 

centinaia di €, e quando il medico viene a consegnarti le dimissioni 

dalla clinica ti dice: "aveva una capsulite" (altrimenti detta "frozen 

shoulder) = "spalla congelata".



Ah... questa storiella non è propriamente un esempio, ma quello che 

realmente mi è capitato. Sono stato in malattia 3 mesi, e sono rientrato 

al lavoro per disperazione, dato che ormai il controllo dell'INPS era 

diventato più assiduo del postino, con l'aggravante che il medico in 

questione era sordo e se non sentiva al citofono se ne andava.. Poi sono 

andato finalmente in pensione.





Ora mettiamo che io non avessi avuto la macchina, o i soldi per i 

trattamenti... Così non può essere definito un sistema funzionante, se 

il medico di base avesse un ecografo in studio, già si salterebbe un 

passaggio, se gli esami o le visite specialistiche te le facesse subito 

con il computer, se ne salterebbe un altro, e così via....



 con il computer, se ne salterebbe un altro, e così via....



intendevo dire "te le prenotasse subito con il computer"



 senza nulla dare in cambio...



Suggerisci di privatizzare il terzo potere dello stato? Ottimo!



La dimensione "turboliberista" che ne deriverebbe oltre a riempirci i 

telefonini di offerte giudiziarie personalizzate non disgiunte da decine 

di "giga" svelerebbe finalmente la vera chiave di lettura del romanzo 

"Il processo" che  Franz Kafka scrisse per noi, i  "se non ora, 

quando?", nel lontano 1917.



Hai altri aggiustamenti per la Sanità? Vorrei tentare di ricavarne una 

chiave di lettura anche per "Il deserto dei Tartari" ...





--

_  _

O  O

  @-



E. Delacroix


 fumatore, invece ... mi chiedo come fate a comportarvi così





Essere liberi dal vizio e dalle posizioni ideologiche; non odiamo i 

fumatori se non ti fumano addosso, come non odiamo i vegani, i 

vegetariani, i gay, ecc. ecc.



 



Normale, attualmente i soldi vengono spesi per arricchire i medici di 

famiglia non per il 118..




 





quando mi serve veramente non c'e' mai e devo andare al pronto soccorso...




.....


Non so dove vivi tu ma da me il 118 risponde subito e parli con un 

operatore competente.



In ogni caso quello che sostieni sopra avviene, cmq, in un tempo 

infinitamente inferiore che aspettare il giorno dopo, forse, per recarsi 

dal medico di famiglia...




 



Come no, peccato che un argomento valido per confutare la mia tesi non 

l' ho ancora visto...




 



Non posso, sono in attesa di entrare nell' ambulatorio del medico di 

famiglia che e' in ferie e che, forse, riaprira' domani tramite un 

medico sostitutivo che mi vede per la prima volta...




 



Il *deserto* dei servizi pubblici si impone nelle nazioni a regime 

comunista, dove TUTTO e' pubblico...




 



Si ma se ti vuoi salvare da una malattia  letale o vai negli USA o al 

San. Raffaele....




 



Le farmacie private aprono se a loro conviene ed i cittadini ci vanno se 

a loro conviene, altrimenti i cittadini possono sempre chiamare il 118 

se hanno un sintomo grave, oppure andare a piedi al pronto soccorso piu' 

vicino se stanno bene...





...


 



Ma, probabilmente, ho salvato 2 vite, la vita ha un prezzo ?




 



ti ho risposto prima...


 





Imho meglio 1 solo superattrezzato ( elicotteri ecc.. ) , costerebbe 

magari uguale ai 3 esistenti ma salverebbe molte piu' vite....




 



avuto bisogno diverse volte e perigrinato tra i pronto soccorso piccoli 

dove perdi solo tempo perche', cmq, se hai qualche problema grave ti 

mandano al PS di livello superiore.



Quindi perche' perdere tempo nei casi in cui il tempo e' vitale ? Molto 

meglio 1 PS superattrezzato che, nei vasi gravi, ti manda l' elicottero 

che arriva quasi subito che morire nel percorso verso i PS poco 

sttrezzati...




 



Tutta la questione alla fine è semplice, e tutti i post che son stati 

fatti fino ad ora (i miei compresi) sono perfettamente inutili.



Non vai dal medico di base se hai un infarto in corso, così come non vai 

(o non dovresti) andare al PS se ti sei fatto un taglio facendoti la 

barba. Quindi entrambe le realtà, con pregi e difetti hanno il loro 

motivo di esistere, e basterebbe migliorarle.



Ripeto che si risparmierebbe di più se la sanità fosse gestita da 

persone oneste, e magari competenti, e non inventandosi soluzioni dalla 

dubbia funzionalità, e probabilmente più costose che non la situazione 

attuale, con pregi e difetti.



I difetti degli studi medici si riassumono in troppo tempo per risolvere 

problemi più complessi che non una tosse o un'0influenza, e i PS, 

dovrebbero farti uscire da li, nel minor tempo possibile, 

indipendentemente dal tipo di "codice" ricevuto all'ingresso.



Minor tempo possibile non significa che per una costola rotta, hai 

passato 13 ore nel PS, mentre avresti potuto passarcene 15, ma dal 

momento che chi ti intervista ti chiede i sintomi, e c'è un sospetto di 

una costola rotta, la prima tappa NON deve essere la sedia col numerino 

in mano ad aspettare che smettano di arrivare ambulanze e/o persone che 

sono si più gravi, ma al tuo pari, non sono in pericolo di vita, quindi 

possono benissimo accodarsi, ma la radiologia. Dopo stabilito che alla 

frattura della costola non c'è rimedio se non il riposo, si manda a casa 

il paziente e si libera la sedia...



Se per te passare 13 ore in una struttura, con la macchina in un 

posteggio a pagamento (quindi da rinnovare) con il posteggio fuori 

dall'ospedale, e l'ospedale medesimo appollaiato su di una collinetta, 

ti accorgi che si aggiunge disagio a disagio. Senza contare che potresti 

(?) aver fame e bisogno di mangiare, e magari sei uscito di fretta e non 

hai preso il portafoglio o ti mancano le monete per quelle pidocchiose 

macchinette che ti forniscono degli ottimo "pasti" che non accettano 

banconote o carte elettroniche.



A parlare si fa presto, ma forse qualche prova sul campo non 

guasterebbe, ti si aprirebbe un mondo a te evidentemente sconosciuto



P.S. questo è l'ospedale di Spezia, ed il percorso che si deve fare se 

si ha la fortuna di trovare il posto in quel posteggio nel rettangolo 

https://ibb.co/f4g9qLP
 e anche se non si capisce bene, tra il PS e il 

centro del padiglione centrale, c'è un dislivello di qualche metro, che 

si può ovviare scendendo la rampa che si intravede qua: 

https://ibb.co/qCM0Xc2
 ma facendo un giro ben più lungo.



Immagina di farlo a 70 anni, magari con il bastone. Oppure pensa a chi 

porta il bimbo al PS e non può lasciarlo li da solo per andare al 

posteggio, o altre combinazioni a tua scelta, ti è più chiara adesso la 

situazione?



 che al bingo.





Benissimo, quindi sostieni la mia tesi: per chi ha tempo da perdere e' 

meglio che il PS stia a 100 Km cosi' evitano di andarci....




  Alex2007 apprendista amanuense, intingeva il pennino nell'inchiostro 

per scrivere a proposito di: ' Re: OT: Fumare al distributore... '




ma quanti sarebbero 'sti morti che muoiono perchè ci sono troppi medici 

di base e i malati non vogliono prendere l'elicottero? E poi, 

diciamocelo, nel mio caso (liguria) non è che ci son poi quelle 

centiania id eliporti che servirebbero, e non è detto che lo si possa 

far atterrare dappertutto, anzi, qua è esattamente il contrario...



 



Ah ecco il terrorismo rivolto al popolino ignorante:



1) Lo stato PAGA la polizza per chi non se lo puo', veramente, permettere



2) Nei casi estremi lo stato paga la struttura PRIVATA che interviene, 

cosa che fa anche adesso pero' a costi 10 volte superiori !




 



Come no, lo dicevano anche a Giuseppe Mazzini e Garibaldi...






 fumatori se non ti fumano addosso





Oh, ma infatti, e tra l'altro le persone piu` simpatiche che conosco fumano.



Il problema e` che il loro bisogno le porta a non considerare l'enorme 

fastidio che danno, e le tante piccole attenzioni che potrebbero 

ridurlo... come non lasciare in giro i mozziconi accesi, o evitare di 

accendere in ascensore, o nel seminterrato ecc.



Invece dopo ore di sopportazione causa forza maggiore in luogo chiuso 

ristretto, in cui comunque per quieto vivere non ho detto nulla, vedendo 

la mia faccia infastidita mi sono anche sentito dire che non potevo 

pensare solo a me stesso.



Nota bene, detto da qualcuno che sapeva benissimo quanto la cosa mi dava 

fastidio e che per tutto il tempo ne ha accesa una dietro l'altra... uno 

che diceva che gli amici devono tenere in considerazione le necessita` 

dell'altro... mi domando perche` queste necessita` devono essere sempre 

a senso unico...



Se la situazione si ribaltasse e dovessero sopportare in silenzio ore 

dei nostri peti (che al contrario male alla salute non fanno, anzi) 

diventerebbero ben presto idrofobe.




 famiglia non per il 118..



parlo di un 30 anni fa, ancora la sanità non era malata come adesso... 

ah... per la cronaca la nonna morì di stenti in pochi giorni, forse se 

avessero avuto un elicottero... (che non avrebbe mai potuto atterrare 

nelle vicinanze di casa)



 vicino se stanno bene...



spero per te che nessuno "in alto" sposi le tue teorie, perchè sarebbero 

(per restare in tema) volatili per diabetici.... E che la salute ti 

sorregga il più possibile.



 



Credo tu abbia 60-65 anni +/- e sia rimasto affascinato dalla serie 

"Avventure in elicottero" 

https://it.wikipedia.org/wiki/Avventure_in_elicottero
 altrimenti non 

trovo una spiegazione logica a questa fissa dell'elicottero...



 





vedi? meglio un elicottero che il PS scarso a pochi km da casa...




 superiore guadagnerei in efficienza, quindi e' un risparmio in ogni caso...



comincio a sentirle distintamente...



 



Mi e' chiarissima, attualmente, attualmente i PS sono organizzati CONTRO 

il cittadino contribuente.



Se ci fossero POCHI ps, superorganizzati, tutto questo non succederebbe...






 



La tua mentalita' e' ESATTAMENTE quello che la nomenklatura statalista 

vuole: con la scusa del bambino o del vecchietto indigente ti .ncula un 

sacco di soldi che servono solo a mantenere LORO !




 

  muoiono, muoiono nell' attesa dell' ambulatorio del giorno dopo, solo 

che non fanno notizia, anzi, nel caso dell' anziano, i famigliari 

festeggiano...


 



Elicottero perche' e' il mezzo piu' rapido x intervenire, tutto qua'...





Le vite le salvano già adesso, gli elicotteri.

Il problema sono i voli inutili, quelli che proponi per recuperare il fatto che nei piccoli centri non ci sarebbe più niente.


Ma, probabilmente, ho salvato 2 vite, la vita ha un prezzo ?



Mettiamo a disposizione per ogni essere umano un elicottero personale,

pronto a portare quella persona al pronto soccorso al minimo problema.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 Se ci fossero POCHI ps, superorganizzati, tutto questo non succederebbe...





ed avrebbero grandi posteggi gratuiti, nelle immediatissime vicinanze? 

Si vabbè...



  Alex2007 apprendista amanuense, intingeva il pennino nell'inchiostro 

per scrivere a proposito di: ' Re: OT: Fumare al distributore... '




massì, ammazziamoli 'sti vecchietti... anzi no, ammazziamo direttamente 

i bambini, così risolviamo alla radice..



 



cita le città nel mondo che usano regolarmente elisoccorso nei centri 

urbani (se non ne trovi, fatti una domanda e datti una riposta..).



 quando mi serve veramente non c'e' mai e devo andare al pronto soccorso...



Quante volte sei andato al P.S. negli ultimi due anni?













-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 



Boh, 20 volte ? accompagno un anziano...




 



I posteggi non servirebbero, al PS si va solo se serve veramente e, 

nella maggioranza dei casi, si verrebbe trasportati dall' elicottero o 

dalle ambulanze...


 



Veramente e' ADESSo che e' cosi', visto che al PS ci possono andare 

anche quelli che fanno perdere tempo i PS stessi non sono attrezzati con 

elicotteri ed ambulanze a sufficienza, quindi il vecchietto che sta 

tirando le cuoia crepa nell' attesa...




 



In Italia i centri urbani grossi sono pochi e, in quel caso, possono 

essere utilizzate le ambulanze mentre l' elicottero servirebbe per i 

piccoli centri di cui l' Italia e' disseminata...




 con il computer, se ne salterebbe un altro, e così via....



Dalle mie parti funziona così:



mi stanco pure a lavare i piatti (due persone)

ho sempre molto caldo

dimagrisco (sarebbe meglio, ma ......)



Vado  un lunedì mattina dal medico di famiglia:



mi chiede quali sintomi ho. Saputoli mi fa sedere sul lettino, misura la 

pressione, constata il battito cardiaco, mi palpa la tiroide, poi mi fa 

l'impegnativa per:

- ecografia alla tiroide

- esame completo del sangue

 - visita dell'endocrinologo



dicendomi di andare la mattina dopo direttamente nell'ambulatorio di 

endocrinologia dell'ospedale locale (Bentivoglio).



Il martedì mattina mi reco presso l'ambulatorio saltando il CUP:

dopo un'oretta l'endocrinologo mi visita, mi fa lui direttamente 

l'ecografia, ordina alla sua infermiera di farmi il prelievo di sangue così 

il venerdì successivo avrà già il referto. Poi si attacca al telefono con il 

reparto di medicina nucleare dell'Ospedale S.Orsola pretendendo che il 

giorno dopo (mercoledì) mi venga fatta la scintigrafia alla tiroide. Dopo 

una accesa, sia pur breve discussione, ottiene di farmi fare la scintigrafia 

il giovedì ma con l'assicurazione che il venerdì mattina avrà 

telefonicamente il riferto dell'esame. Venerdì mattina sono uscito 

dall'ambulatorio con la cura da fare. In sostanza, quattro giorni dopo aver 

contattato il medico di famiglia ero già sotto cura. Perfettamente guarito, 

come da previsione dell'endocrinologo, dopo due anni esatti. Costo? 

Assolutamente ZERO.

Come vedi, c'é sanità e sanità. Esattamente come medici di famiglia e medici 

di famiglia.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 medici di famiglia.



Ok prendo atto.. allora la questione è: facciamoli funzionar tutti allo 

stesso modo (spostando l'asticella verso l'alto a quelli messi peggio of 

course...), cacciando a calci in culo i lavativi..



 



diciamo che ti e' andata bene, ad altri, ad esempio in questo periodo, 

potrebbe andare molto peggio:

1) il medico di famiglia e' in ferie

2) il sostituto riceve domani, forse, nel week-end no, ti vede per la 

prima volta e, magari, e' pure scarso e non capisce cosa hai, ti 

prescrive qualcosa di inutile e la chiude la'..



Se ci fosse il PS attrezzato:



1) Ti ricevono subito

2) Il team e' di eperti per cui anche nel periodo di ferie c'e' sempre 

qualcuno di competente

3) Sono agganciati con mezzi veloci per provvedere subito in caso di 

bisogno..



Quindi ?




Il 15/08/19 08:05, Claudio_F ha scritto:


Ma che razza di amici hai, io con l'unico amico che ancora fuma, quando 

viene a cena da me litighiamo perchè lui dopo cena non vuole fumare ed 

io insisto nel dire che può fumare (infatti facccio trovare il 

posacenenere).



--

_  _

O  O

  @-



E. Delacroix


 comunista, dove TUTTO e' pubblico...



Ah, è per non essere da meno che volete imporre il modello 

desertificante dove tutto è privato?



 si chiama tossicodipendenza



Certo, c'è la dipendenza dal fumo, dalle droghe, dall'alcol,

da internet, dal gioco, dal cibo, dal sesso.....

Questa società fasulla vuole negare il libero arbitrio

di un individuo che sceglie di fare quel c***o che gli comoda

per poi scaricare le conseguenze sulla collettività.

Comunque è vero che i medici sono quelli che danno il peggiore

esempio. Un mio parente medico gran fumatore e bevitore è morto

a 60 anni per cancro al polmone. Suo fratello medico anche lui

si è schiantato con la moto a 50 anni e da allora gira in

carrozzella. Ok, la sfiga può colpire tutti indistintamente,

ma cercare di ostacolarla un po' credo che sia possibile.



Riguardo ai rifornimenti di carburante, oltre al divieto

di fumare credo che nessuno si sia mai preoccupato di

spegnere il cellulare come è indicato sulle pompe di benzina.

Certamente è molto raro che un cellulare riesca ad accendere

a distanza i vapori di benzina, ma è una possibilità documentata.

In realtà l'elettricità statica in inverno, che ci fa prendere

la scossa quando scendiamo dall'auto, è molto più pericolosa.




la scossa quando scendiamo dall'auto, è molto più pericolosa.



Questo è già più probabile, ma ci vuole comunque della sfiga. Bisogna

fare la scintilla nel punto giusto con la benzina fuori...





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 sono sbagliati per principio.



La stai "buttando in caciara", come diciamo a Roma.

Che cazzo c'entrano le malattie professionali con il rapporto tra lo 

studio (e la preparazione in generale) e l'accesso alla qualifica di una 

professione.



Se non accetti l'idea che, in una societa', l'impegno che uno assume per 

ottenere un ruolo sia (piu' o meno) proporzionale alla sua rendita, 

abbiamo finito di discutere.







sandro


 colpo solo :D



Sempre "dottore" e'.







sandro


 Quindi il medico di famiglia non serve a nulla..



Per un certo modo di vedere la vita, puo' essere...ma nemmeno lo 

specialista da cui vai dopo ti sara' d'aiuto, perche' non ti 

soddisferanno le sue risposte...







sandro


 con il computer, se ne salterebbe un altro, e così via....



Beh, ma... mi sembra di aver inteso che gia' prima di arrivare 

dall'amico dell'amico dell'amico, avevi avuto una prima ipotesi di 

diagnosi, che s'e' poi rivelata quella giusta. Evidentemente non hai 

ritenuto affidabile il responso, altrimenti avresti gia' intrapreso la 

via in quel punto della vicissitudine, quindi anche tu non hai saputo 

ben valutare la situazione, da paziente, e miglior medico di te stesso.



Dunque non puoi mica tanto lamentarti del "non funziona", se sei il 

primo a "non capire"...ma vuoi che lo capisca uno a cui tu stai tentando 

di spiegare cosa hai...



Guarda che azzeccare esattamente qual'e' il tuo malanno, non e' cosa per 

niente facile come stringere un bullone. Senno' non si studiava una 

vita, per fare il medico...e chi curava i malati prendeva lo stipendio 

di un meccanico...







sandro


 PUBBLICHE, sono solo una scusa per rubare i soldi altrui..



Sivvabbe'







sandro



Eccerto, perche' l'elicottero sta col pilota dentro e il motore acceso 

24/7 aspettando la tua telefonata...

Non hai idea delle bestialita' che vai raccontando.







sandro


 abbiamo finito di discutere.



Ma certo che lo accetto, ma non accetto l'eccessiva sproporzione, perchè 

tutti i mestieri sono utili per la società, il medico, il panettiere o 

chi stasa le fogne. Forse per questi non valgono "gli anni di studio"? 

Credi che io abbia imparato il mio mestiere in 2 settimane? Mentre il 

medico studiava, io rischiavo la mia vita e quella altrui imparando un 

mestiere, ma dopo 40 anni di lavoro sai quanto era la differenza di 

trattamento con operai che lavoravano da meno della metà? .50€ all'ora? 

azz... Com'è che gli anni di formazione sono monetizzabili solo per 

ingegneri, architetti, medici ecc. ecc.?



Il chirurgo con 4 palle, guadagna più di tutta l'equipe che serve per 

operare, e da solo non potrebbe far molto, capito il nesso?



 di un meccanico...



eh? Il medico mi deve far fare i dovuti accertamenti strumentali e poi 

decidere cosa fare, mica lo devo dire io di operarmi o farmi fare 

terapie di cui magari ignoro l'esistenza.



E' la trafila necessaria sbagliata:



1 vai dal medico curante che ti prescrive una "cura" su una patologia 

che suppone

2 la cura non sortisce miglioramenti e si prescrive eco

3 fai l'eco

4 torni dal medico che ti manda dall'ortopedico

5 l'ortopedico ti fa fare terapie su una patologia che suppone

6 cambi ortopedico che insiste per le terapie escludendo la supposizioni 

di altri

7 alla fine si decide di operare



Ci vedi qualcosa di profondamente sbagliato in questa lista? Io si, ma 

non è certo colpa mia..



La mia logica dice:



1 vai dal medico

2 il medico ti manda dall'ortopedico

3 l'ortopedico che *dovrebbe* avere a disposizione in sede ecografo e RX 

e ti manda a casa con una diagnosi esatta il giorno stesso della visita.

4 ti operi




Quindi tu continui in un aproposta assolutamente irragionevole sul piano 

pratico ed economico.



Insisti pure, eh, ma per me l'argomento è ampiamente chiuso.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Tranquillo: nemo propheta in patria.... :-)


 



sara', ma io preferisco 1 elicottero che si possa muovere velocemente in 

caso di pericolo di vita che decine di auto private che si ammassano nei 

parcheggi del PS consegnando pazienti che non sono tali e che 

impediscono, di fatto, l' intervento nei casi urgenti..




  Alex2007 apprendista amanuense, intingeva il pennino nell'inchiostro 

per scrivere a proposito di: ' Re: OT: Fumare al distributore... '






intanto bisognerebbe stabilire dove si "parcheggiano" gli elicotteri. 

Poi tenere conto che a differenza di un'ambulanza dove giri la chiave e 

parti, le procedure per gli elicotteri sono un pelo più complesse. 

Lasciamo da parte che prima di aver (eventualmente) risparmiato 

qualcosa, si devono predisporre eliporti (quanti?) personale a terra per 

rimessaggio, manutenzione, rifornimento ecc. ecc. (quanti?) e ultimo ma 

non ultimo, anche *acquistare* elicotteri attrezzati all'uopo (quanti?)



Fatto questo, probabilmente ci si renderà conto, che il "traffico" dei 

malati che vanno al posteggio del PS (che per inciso *non* ha, o almeno 

non specificatamente per questo scopo), è niente in confronto al 

pullulare di elicotteri...



Ora al domanda per i solutori abili è: dopo aver speso una somma pari al 

PIL di un piccolo stato per le "infrastrutture" (e per l'organizzazione 

di tutto il carrozzone), ed aver ridotto la popolazione a degli 

impauriti malaticci che per paura di chiamare i soccorsi e rischiare di 

essere arrestati, preferiranno lasciarsi morire tra le confortevoli mura 

domestiche, quando è di grazia il punto in cui lo stato smette di pagare 

il mutuo acceso con l'EU (perchè di soldi non ce ne sono eh..) ed inizia 

a risparmiare? (ammesso che esista un risparmio..).



 



Figurati, PRIMA di risparmiare sui PS ci sarebbero una decina di MILIONI 

di fancazzisti stipendiati dallo stato da eliminare....




 Ma si può essere più idioti?



Secondo me, avresti dovuto lasciarla fare. In attesa del botto. 

Soltanto in questo modo miglioreremo l'umanità, lasciando che le creature 

inferiori si eliminino da sole. 








 inferiori si eliminino da sole.



il problema, è che le creature inferiori, di prassi, se ne portano 

dietro, almeno una decina, e se avete in mente quello che è capitato fra 

roma e rieti quest'inverno, potete capire


 di fancazzisti stipendiati dallo stato da eliminare....



Tu fai parte di quella decina di milioni, giusto?

Non hai scritto che sei un dipendente PUBBLICO?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it



 del paziente in una diagnosi...



Si, ma non possono conoscere tutte le "lingue", se mi consenti l'analogia.



Canonico, ti arriva uno che dice che gli fa male ovunque prema col suo 

suo dito, in qualsiasi parte del corpo: mandarlo a fare una TAC total 

body, oppure vedere se e' solo una spina nel polpastrello?


Non sei del tutto giusto, con i medici che sono venuti prima 

dell'ultimo, che ha fatto la parte del genio anche perche' ha potuto 

contare sull'esclusione di tutte le ipotesi fallite dei colleghi che lo 

hanno preceduto nel tentativo di risoluzione del caso. Belli cazzi, 

diciamo a Roma, che se vengo da te con un malanno che ha 10 possibili 

risposte e 9 le abbiamo gia' evase...indovina qual'e' rimasta?



E allora, chi ti dice che se avessi fatto il percorso al contrario, non 

avresti comunque, fatto i stessi, identici, passi?

Se per primo avessi visto il genio ultimo consultato, niente di piu' 

facile che anche quello avrebbe tentato il rimedio piu' pratico e meno 

invasivo, e secondo me sarebbe anche stato saggio, perche' prima di 

aprire una spalla contarei fino a 100.



E' un po' crudo parlarne a questo modo, ma la tua vicissitudine ha 

seguito un iter che, se e' vero che ha dimostrato delle falle, magari e' 

un modello di procedura che sistema 95 spalle su 100.

Che facciamo, appena arriva uno con un doloretto, lo addormentiamo su un 

lettino e lo facciamo a fettine, perche'...non si sa mai cosa puo' 

essere e partiamo dal caso peggiore...?



L'unica critica che posso fare, e' che il medico di base non avrebbe 

dovuto prescrivere robe da specialista (perche' non sono di sua 

competenza), ma avrebbe dovuto limitarsi a capire subito che serviva 

proprio, una visita specialistica.

Ecco, questo tempo avresti dovuto risparmiartelo.







sandro


 operare, e da solo non potrebbe far molto, capito il nesso?



Ho capito benissimo, e sono d'accordo con te che il mondo non e' giusto.

La Natura, non e' giusta, anzi.



Ma rimane il discorso sopra scritto: ha piu' "valore" chi e' meno 

facilmente sostituibile.

Vale per un calciatore, per un medico, vale per un musicista, per un 

operaio, vale per uno statista, per un pilota.







sandro


 essere e partiamo dal caso peggiore...?



No, ma nemmeno reinventare la ruota.. se ti dico che ho fatto la tal 

terapia, a che pro farmela rifare? Quando andavo a controllare un 

ascensore cui altri colleghi non avevano risolto il problema, chiedevo 

cosa avessero fatto, e salvo evidenze, cercavo il problema altrove.



 dell'oratorio no?



Si e no... se togli un ascensorista (*) da una ditta di ascensori lo 

rimpiazzi con un ascensorista che si licenzia da un'altra ditta, non c'è 

ricambio, e un nuovo ascensorista lo formi con non meno di 15 anni (e 

comunque non finisci mai di imparare). Ma lo stipendio di un operaio 

della FIAT era ben superiore...



(*) esempio a caso.. ma sono certo che ci sono 1000 altri mestieri in 

cui se un buon "operaio" se ne va, non trovi facilmente il rimpiazzo, se 

non "pescando" dalla concorrenza e pagando a peso d'oro la persona per 

farla venire da te.



 farla venire da te.



Qui ti sei contraddetto da solo.

Se tu sei tanto bravo e "raro" sul mercato del lavoro sarai pagato a peso 

d'oro per andare a lavorare da chi ti sta cercando.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Diciamo che più che una scienza è una statistica


  Giampaolo Natali apprendista amanuense, intingeva il pennino 

nell'inchiostro per scrivere a proposito di: ' Re: OT: Fumare al 

distributore... '




eh si, magari, se così fosse lavorerei ancora..  La realtà è che 

piuttosto che assumere persone (o "pagarle a peso d'oro"), allungano i 

tempi tra una manutenzione e l'altra (dalle quindicinali degli anni '60, 

al momento sono alle quadrimestrali, ammesso che vengano effettuate 

[spesso viene sfruttata la chiamata per impianto fermo o con problemi, 

per smarcare la manutenzione, e magari la manutenzione "vera" manco 

viene fatta]), e la quadra è trovata.



Avere un bravo tecnico che magari perde un'intera giornata, ma il 

problema bastardo lo trova, evidentemente non è troppo remunerativo. 

Meglio far rimbalzare come palline impazzite 5-6 persone per tutto il 

giorno per tamponare dei problemi che con calma e persone capaci 

potrebbe essere risolto.



Il fatto che in una ditta di una quindicina di persone quelli che alla 

fine "lavorano" sono 6-7 la dice lunga su come funziona... Ho smesso nel 

2011, eravamo 7 tecnici con 1500 impianti da gestire h/24, adesso gli 

impianti sono più di 1600 ma i tecnici sono 6...



 



Io ? Ma se sono anni ed anni che predico contro....





Porc.................   hai ragione :-)



Nel chilometrico thread ho scambiato te con Lynks.

E' lui che ha scritto che è incazzato perchè pure lui è un laureato, 

dipendente pubblico e guadagna meno di un terzo rispetto ad un medico di 

famiglia.



Mi perdoni? :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Tranqui, tu sei un' amico.. :-)




 comunque non finisci mai di imparare).



Non e' credibile. In 15 anni formi un pilota che e' sulla strada per 

diventare un astronauta, no' un ascensorista...mi sembra proprio che non 

hai una idea reale della stratificazione sociale.







sandro



La medicina viene definita come una "scienza empirica".

Ossia, si basa sull'osservazione di un rapporto causa-effetto, come 

tutte le scienze naturali, ma lo sperimentatore (= il medico) deve 

tenere conto che quel rapporto non e' matematico perche', e' scocciante 

doverlo accettare, sembra proprio che le cellule degli organismi fan 

quel che cazzo gli pare, invece che seguire regole matematiche...



La farmacia, e' invece sempre piu' una scienza statistica: questo 

farmaco cura questo male, al netto di questa percentuale di fallimento, 

piu' o meno avverso.







sandro


 piu' o meno avverso.



Messa così sembrerebbe che degli "indovini" guadagnino cifre folli con 

il proprio lavoro, mentre persone che conoscono esattamente la funzione 

di ogni singolo pezzo dell'apparecchiatura che 

montano/manutenzionano/riparano, debbano far la fame :-D



 hai una idea reale della stratificazione sociale.



Probabilmente hai ragione, ma nel mio campo è così. Ti trovi a lavorare 

su apparecchiature senza schemi, di ditte fallite o comunque scomparse 

da decenni, costruite seguendo normative diverse, e magari negli anni 

rimaneggiate con componenti diversi per mancanza di ricambi, ed a 

lottare con le bizzarrie partorite da menti contorte (altri li chiamano 

ingegneri, quelli che guadagnano molto perchè hanno passato anni sui 

libri... :-D ), dove devi letteralmente "inventare", per ripristinarne 

il funzionamento.



 montano/manutenzionano/riparano, debbano far la fame :-D



Esattamente. Ed e' anche per quello che vengono pagati tanto...perche' 

devono "indovinare" (ma sarebbe piu' opportuno dire, intuire), sulla 

base delle proprie esperienze, costruite con successi e fallimenti, 

mentre tu invece sai perfettamente che quando s'accende una spia e' 

perche' in un certo circuito accade una certa cosa.

Con il corpo umano non e' cosi'...quando s'accende una spia, non e' 

detto che il problema sia sempre lo stesso, per tutti gli individui, o 

per le diverse eta' dello stesso individuo.

Tant'e' che c'e' il pediatra, il medico generico, il geriatra...







sandro


 l'inbianchino o l'idraulico.



E allora, se i muri sono alti e duri, se non sopporti le immani rotture 

di coglioni, perche' il tuo datore di lavoro dovrebbe fare tutto questo 

che non sei disposto a fare tu, aggratise, come diciamo noantri?

E' chiaro che pretende la sua parte sul dovuto ricavato ANCHE dal tuo 

lavoro, non fosse altro perche' i capitali a rischio sono i suoi, visto 

che non siete nemmeno consoci.



Occazzo, ma possibile che quando e' il momento di riconoscere un merito 

sia cosi' difficile farlo?


Beh, e' il tuo lavoro, no?

Vuoi sapere quanti anni servono ad avere un fonico bravo? Dai due ai 

dieci, ma dopo tre/sei mesi puoi gia' azzardare a fargli fare qualcosa, 

agli apprendisti.



Oppure, credi che fare lastricati con le pietre ce lo s'inventi in pochi 

giorni...? Prova a chiamare uno scemo, a rifarti il vialetto...che poi 

ci ripensi, ad essere contrario alla lapidazione...







sandro


 Tant'e' che c'e' il pediatra, il medico generico, il geriatra...



ti rendi conto vero che stai paragonando dei luminari al mago Othelma? e 

contemporaneamente sminuisci la competenza, acquisita in anni di duro 

lavoro di tecnici di vari settori che, pur capendo perfettamente ciò che 

succede, ed essendo in grado di porre rimedio ai problemi, guadagnano 

una frazione dei "maghi", e vengono pure trattati con sufficienza :-P



 ci ripensi, ad essere contrario alla lapidazione...



mica son matto :-P



 ti rendi conto vero che stai paragonando dei luminari al mago Othelma?



No, non me ne rendo conto. E' quel che accade davvero, quando si lavora 

in modo empirico...e ognuno di noi ne avra' avuto esperienza, coi suoi 

personali malanni.



Pure tu...con la tua spalla...se cosi' non fosse, avresti risolto il tuo 

problema col primo incontro. E invece hai dovuto cercare ancora, e 

trovare infine quello che ha "indovinato"...







sandro


 li prenda...



Rischio d'impresa...tanto poi paga l'assicurazione... :P







sandro


 trovare infine quello che ha "indovinato"...



Mah.. il 1° indovinò il problema ma sbagliò la soluzione (grave...) il 

2° sbagliò entrambe (gravissimo...), dato che negò la diagnosi del 1° e 

considerò l'operazione solo dopo le terapie. Il medico di base non lo 

considero nemmeno...



Continuo a considerarli sopravvalutati, laurea o non laurea..



 Rischio d'impresa...tanto poi paga l'assicurazione... :P



Non certo il rischio penale...



 dentro il tuo bunker isolato da tutti, per oltre mille anni!



Vedo che mi hai frainteso.

Io, che ho passato la maggior parte della mia vita lavorativa come 

responsabile della prevenzione degli infortuni e sicurezza sui luoghi di 

lavoro, ho imparato che quel caso su un milione per qualcuno significa 

un dito in meno o un'ustione sul viso di una ragazza o il resto della 

vita da invalido, se non peggio.

Per questo motivo non capisco chi, come te, tira in ballo la statistica 

o la fisica o gli altri mille rischi cui andiamo incontro nella vita. 

Perche' dobbiamo allora aggiungerne [in]coscientemente uno nuovo? Non ci 

bastano tutti gli altri?

O pensi che quella signora abbia misurato la concentrazione di vapore e 

abbia calcolato le probabilita' e abbia concluso che il rischio era 

accettabile?

Soprattutto quando, come in questo caso, non aggiunge niente alla nostra 

vita, fumare dieci minuti dopo non e' lo stesso?

Non si tratta quindi di vivere dentro un bunker ma di tenere sempre a 

mente che se qualcosa si puo' evitare e' da stupidi rischiare, 

specialmente quando vengono coinvolte altre persone nelle le conseguenze 

dei nostri comportamenti.

Salvo poi quando succede il disastro, dare la colpa al destino o alla 

fatalita'.

Non prendertela ma, come ho gia' detto, per me quel caso su un milione

significa la sofferenza per qualcuno.



angelo