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Titolo: Lavello sottotop "venuto giu'

Ciao a tutti, mi trovo in un bel casino perché il lavello sottotop, in acciaio, fissato al piano in quarzo si è staccato.
 
Forse per il peso del tritarifiuti, resta il fatto che le staffe che lo spingevano in su avevano i dadi lenti e tirandoli sono saltate le boccole in plastica annegate nel quarzo.
 
Sentito il rivenditore della cucina, il tritarifiuti è il problema ma loro non sanno come intervenire perché i lavelli sottotop arrivano dalla fabbrica già fissati.
 
Mi hanno quindi consigliato un marmista, che mi ha detto: i lavelli sottotop non devono essere fissati solo con le staffe, si usa una colla strutturale che da sola tiene senza problemi anche il tritarifiuti, senti l'idraulico!
 
L'idraulico: per me è competenza di chi ti ha venduto la cucina darti assistenza, io non conosco prodotti che reggono cosi' tanto.
 
Io sono da due giorni senza lavello in cucina e non ho ancora capito come uscirne.
 
Che ne pensate?
Grazie mille!
L

Colle strutturali esistono, anche se non di facile reperimento.
 
Prova a vedere se riesci a combinare un minimo di staffa con un biadesivo VHB
 
Paolo

 Che ne pensate? 
 
1- foto
2- se non puoi tirare da sopra . . . spingi . . . da sotto
 
.

 Forse per il peso del tritarifiuti, resta il fatto che le staffe che lo spingevano in su avevano i dadi lenti e tirandoli sono saltate le boccole in plastica annegate nel quarzo. 
 
Se è solo il problema delle boccole, non puoi toglierle e metterne nuove? 
Magari ci adatti quelle che trovi in commercio.

Il 28/01/22 14:12, Los! ha scritto:
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Se non ho capito male avevi delle staffe fissate con una barretta
filettata fissata nel quarzo con una sorta di tasselli a espansione.
Suggerimento mio, senza vedere le foto (indispensabili in questi casi):
leva i tasselli di plastica, pulisci e sgrassa il foro e fissa la barra
filettata dentro il foro con un riempitivo epossidico, i pezzetti di
barra li devi tenere in posizione con nastro adesivo o qualcosa di
simile. quando la resina è indurita dovresti poter rimontare tutto e
lasciarlo in eredità ai tuoi nipoti...
 
Paolo

 filettata fissata nel quarzo con una sorta di tasselli a espansione.
 
Mi apre abbia parlato di boccole in plastica affogate nel quarzo...

Intanto grazie a tutti.
 
Posto le foto:
 
https://imgur.com/a/fD0mOZO
 
 
Sono stato di persona dal marmista, che ha spiegato come quasi nessuno fissa i lavelli correttamente. Le staffe servono ma non reggono grosse forze, è la colla perimetrale che regge una volta asciugata. Inoltre se le staffe vengono tirate tanto si piegano (come è successo alle mie)
Oggi ne ho comprato un kit nuovo e nelle istruzioni (che ho postato tra le foto) si vede che, per lavelli col bordo piatto, come il mio, andavano montate dal lato piatto e non dove ci sono le pieghe.
Lui consiglia il 3M 5200 (adesivo nautico) e dice che le boccole in plastica, difficili da trovare (bisognerebbe risalire al terzista che ha usato quel sistema, possono essere riutilizzate, magari aggiungendo colla (non saprei quale ) nei fori nel quarzo.
 
Grazie!!!
 


Se lo spessore del top fosse intorno ai 35 o 40 mm. a me viene in mente 
questa soluzione:
https://i.imgur.com/oM5wTtO.jpg
 
 
Prolunghiamo il foro portaboccola e lo facciamo diventare da almeno 25 
mm. in totale.
Diametro del foro che andiamo a prolungare: 8 mm.
 
Dopodichè ci inzuppiano dentro un tronchetto di barra filettata M6 e la 
blocchiamo a mezzo di una buona resina chimica (quella da tasselli)
 
Lasciamo passare un paio d'ore e procediamo a fissare il lavello.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie ma lo spessore è 2 cm (maledetti top moderni).
 
Se volessi rimettere le attuali boccole in plastica (rientrano abbastanza facilmente) potrei prima spalmarle con qualche colla specifica, che indurendo consolidi l'accoppiata quarzo-boccola?
 
Inoltre volendo provare coll'adesivo strutturale sul perimetro del lavello, come pulire il quarzo dai residui siliconi che ha sotto? (si vedono in foto)
 
Grazie ancora

 come pulire il quarzo dai residui siliconi che ha sotto? (si vedono in foto)
 
Il grosso con una spatolina o un cutter, poi ci diamo con carta vetrata 
e alla fine sgrassiamo con diluente, acetone o roba simile.
 
Stavo pensando: due "travetti" da fissare alla struttura del mobile 
sottostante  ci potrebbero stare?
 
-- 
Fabbrogiovanni

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Io allungherei il foro di 5-6mm, poi sul fondo ci farei un sottosquadra dove andrà, poi, ad alloggiarsi una boccola ad espansione di ottone o acc. inox.
https://i.postimg.cc/90FRxVVD/Tasselli-espansione-inox.png
 
Però l'espansione non deve agire come per i normali tasselli, ma deve servire solo per far sì che la boccola agganci il sottosquadra in fondo al foro. Questo sottosquadra lo realizzerai con una fresina diamantata messa sul dremel. A quel punto inserisci la boccola a battuta, quindi ci inserisci un filettato di M6 che quando arriva in fondo fa espandere la boccola fino a farla aderire
all'incassatura conica; solo farla aderire, senza farla espandere ulteriormente. A questo punto avrai il foro 
dove ti sporge il filettato, ci inserirai la staffa e la bloccherai con un dado. Ma non c'è bisogno di stringere tanto,
solo quel poco che serve per far aderire il bordo del lavello sul top. 
Riguardo alla fresa diamantata esistano anche a coda di rondine: arrivi in fondo e poi inizi a ruotare 
in interpolazione la fresa fino a che avrà praticato la sede conica nella parte finale del foro. 0,5-1mm di profondità 
basta e avanza. Le frese sono tipo queste, sulla dx in alto:
https://www.amazon.it/20Pcs-Grana-Frese-Diamante-Fai/dp/B074WPVZ6D/ref=sr_1_6?keywords=punte%2Bdiamantate%2Bdremel&qid=1643414365&sr=8-6&th=1
. Qui le trovi sulla detra in alto
E' un lavorino di precisione... ma se hai un po' di manualità vedrai che ce la fai bene.
Riguardo alla pulizia del silicone, dopo aver levato il più grosso con una spatola, ci spruzzi del prodotto 
"rimuovi silicone", aspetti che faccia effetto e poi con quando è ammorbidito lo asporti con un panno.
Ripeti l'operazione fino a che l'hai levato completamente.
Naturalmente poi devi eliminare tutti i residui del prodotto, altrimenti poi il silicone nuovo non ti ci attacca.


Qualcuno ti ha consigliato di modificare la dimensione dei fori nel top e
poi di usare anche tasselli ad espansione (immagino qualcosa tipo per
murature). Io ci starei molto attento a non indebolire la struttura, e
ancora di più a inserire qualcosa ad espansione. Chissà, forse non è un
caso che la boccola originale sia in plastica, che cede un pò per sua
natura. Io ti suggerirei di “incollare” in sede la boccola originale o
affogare come già detto una barretta filettata col chimico (che è la cosa
più tenace che trovi molto facilmente). Come seconda cosa segui il
consiglio del marmista e fai in modo che sia tutto il bordo del lavello a
far presa sul top, quindi mi concentrerei sulla ricerca di un prodotto
adatto. Farei quindi un giro da qualche altro marmista che magari ce l’ha o
ti indica dove trovarlo oppure nei negozi di fornitura per l’industria, che
normalmente sono degli immensi bazar. 
Altro suggerimento valido è quello che ti hanno già dato di scaricare parte
del peso con una struttura ad hoc da fissare sul mobile intorno. 
 
-- 
Fabius

Infatti penso di procedere con un rinforzo delle boccole (colla prima di ribatterle dentro), devo capire quale colla, poi per il bordo del lavello ho trovato questo Wurth, adesivo strutturale incolla / sigilla (che in scheda tecnica è anche idoneo vicino ad alimenti).
 
Gia' così dovrei essere a posto, comunque ho visto che due supporti sui lati lunghi li posso mettere, cosi' da scaricare il peso in parte sulle pareti laterali.
 
Inoltre finalmente quelli della cucina hanno ammesso che forse è una loro negligenza, mi manderanno qualcuno a vedere, e magari gli dirò di fare le cose dette sopra...
 
Grazie

 Infatti penso di procedere con un rinforzo delle boccole (colla prima di ribatterle dentro), devo capire quale colla, poi per il bordo del lavello ho trovato questo Wurth, adesivo strutturale incolla / sigilla (che in scheda tecnica è anche idoneo vicino ad alimenti).
 
Io ho utilizzato spesso un sigillante epossidico bicomponente che si 
trova in tutti i brico, quello con due siringhe identiche parallele che 
permettono di dosare esattamente i due componenti. Ci mette un bel po' a 
polimerizzare, tipo una giornata o più (dipende dalla temperatura) ma 
essendo una pasta densa blocca in una sede qualsiasi cosa e non la molla 
più.
 
 
-- 
E. Delacroix

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Rinforza le boccole, metti del normale silicone acetico nel bordo e 
soprattutto una staffa a muro che sostenga la vasca.
Questo è la prassi per montare un vasca sottotop.
Saluti
 
Ponkia

Ciao,
come avevo scritto in precedenza sono alle prese col rimontaggio di un lavello sottotop che aveva ceduto sotto il peso del tritarifiuti.
 
Ho preso un sigillante strutturale della Wurth che pare più che adatto.
Sul sito però consigliano anche un Primer, diverso a seconda del materiale da incollare. 
Il problema è che io ho da un lato acciaio e dall'altro quarzo, servirebbero due Primer diversi...
 
Questo il prodotto acquistato:
https://eshop.wuerth.it/Categorie-di-prodotti/Adesivo-strutturale-Incolla-Sigilla/31143005041106.cyid/3114.cgid/it/IT/EUR/?CatalogCategoryRef=31143005041106%40WuerthGroup-Wuerth-3114&SelectedFilterAttribut=%255B%255D
 
 
Ecco invece i primer:
https://eshop.wuerth.it/Categorie-di-prodotti/Primer-per-plastica-legno-pietra/31143005042002.cyid/3114.cgid/it/IT/EUR/?CampaignName=CS002&RecoId=box1@modelldetailpageA
 
 
https://eshop.wuerth.it/Categorie-di-prodotti/Primer-Incolla-Sigilla-per-metalli/31143005042001.cyid/3114.cgid/it/IT/EUR/?CatalogCategoryRef=31143005042001%40WuerthGroup-Wuerth-3114&SelectedFilterAttribut=%255B%255D
 
 
Come si fa in questi casi?
Grazie!

 Come si fa in questi casi? 
 
Ma, per questo dettaglio, non fai prima a chiedere direttamente alla casa?

 Come si fa in questi casi?
 
l'adesivo sigeillante e' il solito poliuretano monocomponente (che 
polimerizza con l' umidita').
 
I primer sono dei solventi con tracce di poliuretano. Il solvente 
penetra per capillarita' nelle rugosita' del materiale e deposita un 
velo di poliuretano di base. la vera colla successivamente incolla su 
una base di poliuretano gia' aggrappata.
 
dato che il quarzo (resina caricata con polvere di vetro) e il metallo 
sono tendenzialmente lisci e il primer e' essenzialmente un solvente, io 
userei il primer per metalli.
 
 
 
 
-- 
Cecchetto for Mayor 2022