Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] E poi dicono che la sanita' non ha soldi......

http://www.romagnanoi.it/News/Economia/Ravenna/articoli/66510/Operazione-trasparenza-Ravenna.asp
no comment.
-- 
Saluti da Drizzt.
--
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista! 

 Saluti da Drizzt.
hai ragione
ricambio i saluti .
operazione trasparenza di Brunetta in arrivo. qualcuno incomincera' a
non dormire.

 no comment.
Tanto per capire se i medici guadagnano di pi� o di meno dei fabbri, i dati 
pubblicati sono netti o lordi?
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 prendiamone uno a caso ...
76000 euro all' anno corrispondono a  6.333 mensili
togliamo il 10% di tasse e restano mensili 5700 euro .
si puo' anche andare in montagna tutti i week end. o no ?
ciao

 si puo' anche andare in montagna tutti i week end. o no ?
Avevo sentito dire che i vari politici, sia destri che sinistri, avevano 
intenzione di diminuire le tasse.
Credo per� che un'Irpef al 10% se la sognano anche in America.
Comincia a dividere il totale per 13 mesi e non per 12.
Se poi quel totale fosse lordo togli prima i contributi previdenziali (e qui 
ammetto la mia ignoranza, non so quanto paghino i medici).
Sulla cifra risultante ora togliamo l'Irpef, usando per� aliquote reali.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sulla cifra risultante ora togliamo l'Irpef, usando perï¿œ aliquote reali.
Alla fin fine, se sono lordi, non e' che guadagnino tanto. Peccato che 
poi tutti abbiano anche l'ambulatorio privato e raddoppino 
abbondantemente le entrate, spesso anche esentasse.
Ciao ... Dino


infatti
andando a spanne e dividendo per due non si va molto lontani dalla
verità
in piu', visto che nell' 80% dei morti in ospedale la famiglia fa
causa al medico e ottiene un risarcimento, tutti i medici, oltre
all'assicurazione che ha l'ospedale ne hanno una o due proprie che
aumentano il premio a ogni risarcimento
davide

 togliamo il 10% di tasse e restano mensili 5700 euro .
10%?
io quadagno moooolto meno e me ne tolgono il 25/30% fra tasse 
contributi, addizionali ecc

 abbondantemente le entrate, spesso anche esentasse.
Il giorno del Giudizio Universale ognuno di loro, e di noi, dovr� renderne 
conto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

togliamo il 10% di tasse e restano mensili 5700 euro .
Su 76.000 euro lordi all'anno, il netto � molto probabilmente meno di
40.000, altro che 10% di tasse...
Io ne guadagno meno di un terzo, lordi, e tra tasse e contributi se ne
va tranquillamente il 35%.
-- 
Thank you, Poland!

 Thank you, Poland!
Me la spiegheresti? :-)
Da quando ho la ragazza di Gdansk mi piace sapere di quel paese :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

"pisolo"
in piu', visto che nell' 80% dei morti in ospedale la famiglia fa
causa al medico e ottiene un risarcimento, tutti i medici, oltre
all'assicurazione che ha l'ospedale ne hanno una o due proprie che
aumentano il premio a ogni risarcimento
80%???, fonte ?
Si vede che solo qua da noi quando muore qualcuno di solito si ringraziano i 
medici per le cure prestate....
Certo che in questo modo non becchiamo un quattrino, saremo fessi.

 si puo' anche andare in montagna tutti i week end. o no ?
Su 76000 di imponibile lordo (al netto di ritenute previdenziali e 
assistenziali) si pagano 25.850 di Irpef,
1064 di addizionale regionale e 380 di addizionale comunale. (Un comune a 
caso della provincia di Ravenna)
Il netto mensile rimane sui 3750.
VitT

 Me la spiegheresti? :-)
Credo sia roba da informatici :-))) Ricordo che questa sign la usava
qualche anno fa il nostro responsabile IT. Mi sembra che la Polonia fu
l'unico paese a opporsi ad una legge europea che prevedeva la
possibilità, per le software house, di brevettare anche software di
terzi (in pratica, anche gli open source, che sarebbero quindi morti).
Dato che era necessaria l'unanimità, il veto della Polonia fece
fallire il progetto... ma attendi conferma da Jason X perchè non sono
troppo sicuro di ricordare la storia.
Vittorio

roberto ha scritto:

Perdona: in che universo vivi?  10% di tasse sul lavoro dipendente?  nemmeno 
gli incapienti da 10.000 euro l'anno.
Posso assicurarti che la mia piu' modesta busta paga mostra una forbice pari 
a circa il 40% tra lordo e netto
Paolo

 
non e' da sorprendere.  parliamo qui di medici dipendenti, gli 
ospedalizzati, e senza ambulatorio privato (quello lo tengono principalmente 
i primari).  LA retribuzione e' quella da contratto di lavoro, e sicuramente 
non presenta.
   Diverso e' il caso della professione privata, svolta senza emissione di 
ricevuta, e quant'altro a seguire.  Ma questa parte non differisce 
dall'attivita' senza ricevuta di qualunque professionista/artigiano o 
negoziante.
Paolo

 pubblicati sono netti o lordi?
Sono ovviamente lordi (il netto non viene pubblicato perchï¿œ ognuno ha 
detrazioni figli, o altri redditi, che fanno variare l'aliquota 
effettiva).
Prendiamone uno a caso: 73.000 Euro.
Comparandolo con un dipendente di un'azienda privata, diventano 
5.615Euro/mese.
Togliendo Irpef e contributi, si va a circa 3.000Euro/mese netti, forse 
qualcosina meno.
Considerando che si tratta perlopiï¿œ di specialisti, si puï¿œ considerare 
l'entrata nel mondo del lavoro a 28 anni (liceo+medicina+specialitï¿œ).
Questi devono quindi recuperare nel corso della vita un gap di reddito 
di 10 anni rispetto a chi abbia una maturitï¿œ professionale o tecnica e 
quindi abbia iniziato a lavorare a 18 anni, o di 15 anni rispetto a chi 
abbia solo la 3ï¿œ media e abbia iniziato a lavorare a 13 anni (questo ï¿œ 
un ragionamento spiccatamente Marxista, dove si considera il tempo come 
elemento fondamentale e non le capacitï¿œ personali).
Considerando che 10 anni di universitï¿œ+specialitï¿œ, oltre che un mancato 
reddito, sono anche un costo diretto (molte universitï¿œ costano oltre 
1.000Euro/anno solo di iscrizione, piï¿œ libri e strumenti), e che questo 
costo viene sostenuto in un momento T ma verrï¿œ remunerato anni e anni 
dopo, va anche composto con gli interessi.
Alla fine, possiamo dire che i 73.000Euro lordi di un medico 
specialista equivalgono a circa 1.800Euro/mese netti di un ragioniere 
impiegato in un'azienda privata. Non ï¿œ poco, ma non mi sembra neanche 
si possa parlare di soldi buttati dalla finestra...
Alberto


... gi� ... no comment ...
... sarebbe opportuno che un chirurgo guadagnasse di pi�, in modo da non
dover pensare alle bollette da pagare, mentre mette i suoi ferri dentro la
mia pancia ...

 CARLETTI MASSIMILIANO RUGGERO ¤ 9.790,87
E se fosse al primo impiego ed avesse lavorato per un solo mese?
Lo chiameresti ancora sfigato?   ;-)
Ciao, Rufus

 CARLETTI MASSIMILIANO RUGGERO � 9.790,87
Magari � semplicemente uno che � stato assunto a settembre e ha lavorato in 
quell'anno solo tre mesi.
Repo 

 fabbri, i dati pubblicati sono netti o lordi?
Direi lordi ma non sono solo medici, ne conosco diversi, uno per dire 
fa i controlli nelle aziende alimentari, uno fa i controlli delle psv 
nelle aziende, una e' una psicologa da qualche parte.... quindi lavori 
abbastanza normali, gli ingegneri della mia azienda se li sognano 
quegli stipendi ma si sa, nel pubblico tutto e' possibile.


 quell'anno solo tre mesi.
Appunto!
http://www.ausl.rn.it/doceboCms/index.php?mn=docs&op=download&pi=1234_5229&id=41542
[documento PDF]
Ciao, Rufus

Il Russo  ha scritto:

Prendono gia' un sacco di soldi,  per come si comportano con i 
pazienti andrebbero bastonati ogni tanto, te lo dice uno che negli 
ultimi 9 anni si e' dovuto scodellare genitori e suoceri all'ospedale, 
dovrebbero pensare un po piu' all'umanita' che serve nel loro mestiere 
che a fare soldi in ogni maniera.
La speranza di tutti e' di non averci mai a che fare ma purtroppo, 
quando capita ti rendi conto che per molti dottori e infermieri e' un 
semplice arrivare allo stipendio  :-(


 semplice arrivare allo stipendio  :-(
che stronzata!!!!!!!!!


Albe Vï¿œ ha scritto:

concordo in pieno sull'analisi .

 entrate, spesso anche esentasse.
Non tutti, ad esempio la vedo difficile per un anestesista rianimatore 
aprire uno studio privato.
Questo indirizza le menti migliori non verso i settori dove ci sarebbe pi� 
bisogno del loro lavoro ma verso quelli che pagano di pi� sul menrcato 
privato, vuol dire che ad esempio per un chirurgo plastico conviene 
specializzarsi nel rifare tette piuttosto che nel ricostruire ustioni o 
traumi, visto che per le prime il mercato privato paga molto meglio. :-))
Se propio dobbiamo dire peccato, io direi peccato che quel ministro della 
sanit� che aveva crcato di imporre ai medici una scelta, o stai nel pubblico 
o vai nel privato, sia stata giudicata "pi� bella che intelligente".
Repo 


Il risultato avrebbe potuto anche essere:
Medici bravi nel privato (ricchi)
Medici scarsi nel pubblico (poveri
-- 
Furio).
La scure � un'arma difficile da maneggiare. occorre valutare attentamente le 
conseguenze.

 Medici scarsi nel pubblico (poveri
Ma sarebbe anche potuto essere:
Medici affermati nel privato
Medici giovani nel pubblico
Il che non sarebbe stato poi tanto male.
Ciao ... Dino


... appunto dico che dovrebbero guadagnare "almeno" come uno dei tantissimi
funzionari e consulenti delle pubbliche amministrazioni, in maniera da
pensare al lavoro e non ai soldi  ...
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Finanza-allegra:-stipendi-regionali-a-confronto/1742289

 arrivare allo stipendio  :-(
Emendiamo cassando la parola "molti" e sostituendola con "alcuni", e 
potrei anche votare a favore.
Ma da marito di un medico, con ovviamente tanti amici e conoscenti che 
lavorano come medici in ospedale, mi sento di dissentire.
Nel senso che esistono casi di cazzoni merdosi ed inculenti, ma sono 
raritï¿œ. La maggioranza vede la professione medica come una vera e 
propria missione. E ovviamente anche come lavoro, dove lo stipendio 
conta.
Il problema ï¿œ che non ci rendiamo conto che i medici sono esseri umani. 
Se uno di lavoro vede quotidianamente gente che soffre "veramente" (e, 
credimi, quando dico veramente intendo che ciï¿œ che accade ad ognuno di 
noi fa ridere, in confronto), ï¿œ 'umano' che possa prendere sottogamba 
le lamentele di uno con la lombosciatalgia...
Non che sia giusto, ma ognuno di noi ha tatto e sensibilitï¿œ in misura 
diversa, non ï¿œ l'essere medico che modifica il nostro modo di 
rapportarci con gli altri. Se uno ï¿œ, di carattere, taciturno, freddo, 
musone, sgarbato, ed ï¿œ appena uscito da una sala dove ha dovuto 
amputare un piede, non puoi pretendere che ti accolga con un sorriso 
mentre ti lamenti dell'unghia incarnita (esempio un po' forte, spero 
renda l'idea...).
Ciao
Alberto

 Medici scarsi nel pubblico (poveri
Non necessariamente, il privato, a parte alcune eccezioni, non ha o non 
vuole spendere risorse per la ricerca.
quindi chi vuole fare ricerca e/o migliorare la propria formazione, oltre 
che lavorare operando a catena di montaggio, resta nel pubblico.
Tieni anche conto che nel privato spesso impongono condizioni di lavoro un 
pochino pi� rischiose di quelle che sia hanno nel pubblico, quindi magari 
pagano di pi� ma sicuramente chi ci lavora deve rischiare di pi�.
Senza citare il caso della clinica santa rita, in genre il privato fa ci� 
che deve fare un'azienda, ovvero generare profitto.
Questo pu� voler dire che chi ci lavora si trova a scegliere le terapie non 
solo in base a quello che conviene al paziente, ma anche in base a quello 
che conviene all'azienda.
Comunque basta guardare un settore analogo, la scuola, per vedere che la tua 
equazione non � cos� automatica.
Certo, esistono poche e ottime scuole private che hanno docenti 
preparatissimi e ben pagati, ma la maggioranza delle altre parificate 
offrono stipendi del 30/40% inferiori a quelli statali.
Infatti a insegnare ci trovi i neolaureati che hanno bisogno di fare un po' 
di punteggio per poter tentare di passare al pubblico.
Repo

"Albe V�"  ha scritto:
Quoto tutto e aggiungo che lo slogan "gestire la sanit� come un'azienda" 
porta anche a sottrarre risorse a campi non produttivi, come il rapporto con 
i pazienti.
Se lo stato o le regioni pagano X euro per un'appendicite e lo fanno 
indipendentemente dal fatto che il chirurgo perda 20 minuti per parlare con 
i parenti o meno, � normale e giusto, in una logica aziendalista, che in una 
giornata si punti a fare un'operazione in pi�, dedicando ai parenti 5 minuti 
anzich� 20.
Repo 

 si puo' anche andare in montagna tutti i week end. o no ?
   10% di tasse?....LOL!! :_)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anzichï¿œ 20.
Motivo per cui mai e poi mai mi farï¿œ curare in una clinica privata, 
ancorchï¿œ convenzionata.
Non so se ci avete fatto caso, ma il 90% degli episodi cosiddetti di 
'malasanitï¿œ', avvengono nelle cliniche private, non negli ospedali 
pubblici.
Ad esclusione delle realtï¿œ regionali disastrate, come putroppo molte 
regioni del sud, dove effettivamente il pubblico sta fallendo 
miseramente...
Alberto

 Alberto
oh! finalmente un intervento che forse apre gli occhi a tanti miopi su
quello che é un luogo comune. Tengo a precisare che non sono un medico.

 parlare di soldi buttati dalla finestra...
quoto tutto.
alla fine il buon Fabbro lo ha detto in modo + sintetico:
medici vs fabbri 0-0 palla al centro! :-)
ciao!

Da quando ho la ragazza di Gdansk mi piace sapere di quel paese :-)
Ecco qui il motivo principale, ma apprezzo in generale il modo con il
quale la Polonia si pone in Europa, opponendosi allo strapotere
franco/tedesco:
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,663154,00.html
-- 
Thank you, Poland!

 forte, spero renda l'idea...).
Hai ragione, quindi estremizzando, se vai da un poliziotto per fare 
una denuncia di furto ma ha appena preso una denuncia per omicidio 
quindi e' girato male puo' tranquillamente trattarti con supponenza 
tanto e' solo un furto?
Capisco che avere a che fare con tante persone diverse, educate e non, 
e' faticoso, lo so bene, ci sono passato, cio' non toglie che devi 
avere un comportamento consono al lavoro che fai, l'esperienza ti puo' 
indurire ma la correttezza etica non deve mai mancare, altrimenti vai 
a fare un lavoro che non preveda il contatto con altre persone.
Comunque, giusto per precisare, non ce l'ho con quelle persone delle 
liste ma col sistema iniquo, rispetto alle realta' esterne produttive, 
che vige nella pubblica amministrazione.
E ribadisco, i medici e' giusto trattarli non bene ma benissimo.... 
"quelli che se lo meritano naturalmente", anche perche' offrono un 
sevizio di alta professionalita' ed estrema utilita', sicuramente 
molto di piu' degli "scalda scrivania" politici e non.


> --
Come minimo potevi argomentare tale perla di saggezza.
