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Titolo: condensatori

Come e' noto la tensione di casa ( 220 v alternata) e' mortale, per quale
motivi condensatori  di 300 volt e piu' presenti in certi apparecchi ( ad
esempio televisione) non sono cosi' pericolosi? Per provare un condensatore
basta osservare se si carica e se mantiene la carica, la corrente di carica
deve essere uguale a quella di esercizio del condensatore, e' possibile
caricare un condensatore ad alta tensione di esercizio ( 400, 500 v) con una
corrente a bassa tensione ( pila 9 volt?), ciaociro

 corrente a bassa tensione ( pila 9 volt?), ciaociro
Si, ma ovviamente la tensione ai capi del condensatore non andrà mai oltre i 
9V 

solo tanto dolorosi! :)
Anche perché di solito ci si prende la scarica tra due dita della
stessa mano.
Il discorso cambia quando abbiamo magari una mano sul telaio
dell'apparecchio (collegato a massa) e con l'altra tocchiamo un
condensatore carico.
Boiler

 solo tanto dolorosi! :)
Mica vero... sono pericolosi anche per l'apparecchio stesso! mi ricordo 
che qualche anno fa giocavo con il flash cannibalizzato da una macchina 
fotografica usa e getta... Accidentalmente ho toccato con una mano un 
terminale e con l'altra il terminale opposto di un condensatore caricato 
a 300 V. Mi si sono contratti bicipiti e pettorali con uno spasmo cosě 
forte che mi č partito il flash di mano ed č andato a pezzi contro il 
muro. Se succede con un televisore, potrebbe essere che chi ci sta 
armeggiando gli rifila una botta che lo lancia per terra.

 esempio televisione) non sono cosi' pericolosi?
La tensione di 220 Volts, alternata a 50 Hz, è mortale, è vero! Ma ciò che
bisogna considerare è che ciò che uccide non è la tensione, nè la corrente:
è l'energia rilasciata nell'unità di tempo, ossia la potenza. La potenza è
uguale a:
P=VI
(in regime alternato non è proprio così).
Sarebbe da ritenere pericolosa una potenza pari a: 50 watt, anche se
applicata per pochi decimi di secondo.
In effetti si suole riportate queste soglie di pericolosità in Joule: si
dice che 10 joule sono pericolosi se erogati in maniera "impulsiva". Il
punto è che quell'impulsivo è un concetto astratto e così siamo certi che 10
joule erogati in 3 sec hanno un effetto diverso che se fossero stati erogati
in 0.2 sec. Così quel che conta è davvero la potenza. E considerando la
durata dell'impulso arbitrariamente pari a 0.2 sec, direi che 50 watt sono
la soglia di pericolosità. Va da sè che scariche meno energetiche potranno
essere dannose solo se applicate per più tempo.
Ora, immagina un condensatore con una ddp di 300 V e pensa di scaricarlo
usando il tuo corpo: soltanto nel primissimo istante esso sarà attraversato
da una corrente importante e così, in quell'istante VI sarà alto. Ma nel
tempuscolo immediatamente successivo, la ddp si sarà ridotta per via del
processo di scarica del condensatore: così la potenza in quel tempuscolo
successivo, sarà V*dt. E così via. Ben presto, quindi, la ddp sarà
bassissima e con essa la corrente.
Insomma: anche se inizialemente puoi avere un prodotto VI paria a quello
della corrente di rete, questo durerà solo per un istante: già da quello
successivo, vicino quanto vuoi al primo, la tensione e la corrente
cominceranno a diminuire. Cosa che NON avviene nel caso della elettricità di
rete: il generatore in centrale continua ad erogare mentre tu scarichi a
terra l'elettricità (se non hai un differenziale di protezione, s'intende).
Ecco perchè molti condensatori, anche se con "effettive" ddp elevatissime,
possono non essere pericolosi. Ovvio è che ciò dipende dalla capacità: più
cariche un condensatore riesce a trattenere sulle sue armature, a parità di
tensione, e meno velocemente si scaricherà: mediamente ti beccherai, cioè,
potenze relativamente maggiori.
Ciao


 corrente: è l'energia rilasciata nell'unità di tempo
No. A uccidere sono diversi effetti causati dall'intensità di corrente (e
solo da quella).
Gli effetti sono più d'uno e dipendono anche dalla frequenza, quindi, se
vuoi fare un discorso generale, devo tener conto di almeno tre parametri
che non sono semplificabili ulteriormente.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 applicata per pochi decimi di secondo.
credo che sia un discorso di densità di corrente e organi soggetti al
flusso (cuore in particolare e organi della respirazione).


Non e' esatto, "puo' " essere mortale, considera che molte persone
muoiono piu' per lo spavento che non per la scossa.
Nella mia esperienza se "sai" che puoi prendere la scossa sei quasi
quasi immunizzato. ( Parlo di scossa a 220 volt, in condizioni normali,
con le scarpe, a casa, ecc.)

 che non sono semplificabili ulteriormente.
La frequenza è importante per il c.d. effetto pelle: la superficializzazione
del flusso elettrico. Poi è importante il percorso della corrente nel corpo
umano, ecc.
Ma rimaniamo in corrente continua, per limitare le variabili e per poter ben
utilizzare la relazione
P=VI
Ripeto:
V=RI
e quindi:
al valore medio di resistenza del corpo umano, non avrai mai basse potenze
ed elevate intensità.
Poi, è intuitivo che sia l'energia nell'unità di tempo ad operare
modificazioni biologiche. Pensa all'effetto di surriscaldamento in
termini...energetici.
Quello che ti ho scritto, l'ho letto su un testo di medicina legale, che
parla degli effetti dell'elettricità sul corpo umano.
Ciao

 flusso (cuore in particolare e organi della respirazione).
E' esattamente così.
Ciao

 E' esattamente così.
ciao, ti passo un link secondo me interessante :
http://www.fisicamente.net/index-800.htm
si dice che se uno conosce il pericolo , più facilmente lo evita.

> Sembra infatti che la *vecchia scintillante* adoperi una tensione
A proposito lo sapevate che la sedia elettrica è stata inventata da 
Thomas Edison per dimostrare che la corrente alternata è brutta e 
cattiva, visto che lui commercializzava dinamo e che non è stato capace 
di capire come facessero le sue lampadine a funzionare anche con la 
corrente alternata? La prima vittima della sedia elettrica, che ancora 
non aveva assunto tale forma, è stata un'elefantessa di uno zoo, 
collegata ad una terna trifase su tre delle zampe, se ricordo bene.

collegata ad una terna trifase su tre delle zampe, se ricordo bene.
Questa non la sapevo. Naturalmente in DC non le sarebbe successo nulla
;-)
Boiler

 Nella mia esperienza se "sai" che puoi prendere la scossa sei quasi
Vero... nella mia vita ho preso tante di quelle scosse, tra fase e terra 
e tra fase e neutro che ormai non le conto più! Fortunatamente ho le 
mani con una pelle eccezionalmente spessa e non sento quasi niente. Una 
dispersine fase - terra la avverto come una carezza nel punto di 
contatto sulla mano mentre una scossa fase neutro sulla stessa mano la 
avverto come una leggera puntura dovuta ad un filo interno della treccia 
di un cavo elettrico che mi punzecchia. Fortunatamente scosse fase 
neutro tra le due mani non le ho mai prese.
La resistenza che misuro sia tra mano e mano, sia tra due punti della 
stessa mano è dell'ordine dei megaohm.
A riprova dello spessore della pelle sulle mie mani in un'occasione in 
cui mi sono ferito l'indice destro all'altezza dell'ultima falange con 
un taglio che è arrivato all'osso, che mi sono procurando aprendo nel 
modo sbagliato lo sportello di un boiler a gas, il dottore al 
prontosoccorso ha chiesto ad una praticante di appormi i punti di sutura 
una volta finito di medicarmi e lei non ne è stata in grado perché non 
riusciva ad applicare una forza sufficiente a perforarmi  i lembi di 
pelle accostati con l'ago ricurvo, così è tornato il dottore titolare... 
eh si, che bello fare da cavia ai praticanti!

> Sì, sapevo. Voleva mettere in cattiva luce il suo rivale Tesla.
Tesla era il suo assistente in principio. Gli faceva i calcoli e gli 
preparava la pappa pronta perché Edison era solo un cialtrone senza 
alcuna base scientifica... le provava tutte finché non gli funzionava 
qualcosa!

Tesla era il suo assistente in principio.
Sě, ma l'idilio non č durato molto...
Tesla č passato a Westinghouse quando si č accorto di cos'era Edison.
Westinghouse non č che ne capisse molto di piú (forse di meno), ma
cacciava la grana ;-)
Boiler

 Sì, sapevo. Voleva mettere in cattiva luce il suo rivale Tesla.
Veramente la lotta avvenne con George Westinghouse(AC).
Tanto che l'elettricista che costrui la prima sedia (1890)
dovette comprare un  alternatore usato .
http://www.ccadp.org/electricchair.htm

 eh si, che bello fare da cavia ai praticanti!
beato te !io ricordo bene il dolore provato per
3 punti ad un dito dati da una praticante: ha usato un
ago da elefante.(forse era la stessa passata da te ;) )

 
Ma io ero anestetizzato al dito e mi sono messo a ridere guardando i 
suoi tentativi.
Peccato che per anestetizzarmi il dito, mi abbiano infilato l'ago 
proprio dentro la ferita, nelle due pareti della ferita: prima di qua, 
poi di là. Un dolore atroce!

 modificazioni biologiche.
Non è neanche l'energia, perché a causare danni biologici sono diversi
meccanismo che funzionano in modo diverso.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 meccanismo che funzionano in modo diverso.
Che esistano alcuni meccanismi in cui è meno importante la potenza della
freq, ad es., è vero. Ma in c.c. l'energia nell'unità di tempo è in assoluto
il parametro più importante.
I punti sono due:
1) non vuoi convincerti del fatto che I e P sono coerenti: laddove vedi una
più alta, lo sarà anche l'altra.
2) ignori l'esistenza di dati sperimentali a proposito del danno tissutale.
Es.:  Se realizzi dei preparati biologici con resistenza molto bassa (con
certi artifici), vedresti che le stesse intensità che danneggiano gravemente
i tessuti in vivo, sono del tutto inefficaci per via della bassa potenza.
Es.:
P= V*I,
dove I è bella grande, nonostante V sia piccola. Il danno non si verifica,
perchè la potenza erogata è solo:
V*i
Io, attraverso leggi fisiche sull'effetto Joule, ti ho dimostrato che -
almeno limitatamente agli effetti termici - conta l'energia Q e non
l'intensità:
Q = R*I^2*t
Se tu sei convinto di quello che dici, dimostrami quali sarebbero i
meccanismi legati alla intensità e non contemporaneamente anche alla
potenza.
Cioè una cosa del tipo:
caso 1: potenza X, alta intensità------>danno maggiore
caso 2  potenza <=X, intensità bassa--------->danno minore.
Grazie
Ciao

 potenza.
La fibrillazione e l'elettrolisi. Ti do per buono l'effetto Joule... ma di
solito si muore per i primi due.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Q non è l'energia. Q è la quantità di carica: Q = I*t
Vedi, Daniele, mi ero un po' accanito, ma me ne scuso. Il problema, che
avevo già intuito, è nella comprensione della fisica. Purtroppo queste cose
senza formule e leggi non si capiscono.
Se comunque l'obiettivo per te è avere ragione, allora ti dico che HAI
RAGIONE!
Le formule vanno capite, ne va fatta una0analisi dimensionale: non ci si
aggrappa alle lettere ed alle abitudini, in maniera meccanicistica.
R*I^2 è un altro modo di esprimere la potenza e la potanza moltiplicata per
t dà l'energia trasferita al resistore nel tempo t, che potrà essere tutta
dissipara come calore oppure no (pensa alla comune lampadina). Ora, io
questa energia, questo calore, ecc, posso indicarli copn le lettere che
voglio, nessuno impone di usare Q per la quantità di carica. Per di più è
d'uso usare la lettera Q per indicare l'energia che può generare calore oper
effetto Joule: vedi questo link che è tra i primi che una ricerca con Google
dà per "effetto Joule".
http://www.sapere.it/tca/minisite/scuola/studiafacile/fisica/id109.html
Quella importante relazione ti dice che se ti attacchi alla presa di casa e
poi ti butti, così attaccato, nella vasca da bagno contenente soluzione
salina, le cose che accaopno, sono:
R si riduce: diciamo che si dimezza. Per la prima lege di Ohm, accade che I
raddoppia.
P = R*I^2
il quadrato di I quadruplica e quindi nel complesso P raddoppia: come vedi I
e P sono coerenti ancora una volta.
Un approccio valido sarebbe: mantenendo costante I (cioè riducendo V in
maniera proporzionale alla riduzione di R, la P si riduce: come sono gli
effetti? Occhio: tu non HAI valutato questo...., ma una oprdinaria
situazione a V costante (la presa di casa). Non è che quando sei nella vasca
da bagno piena di acqua e sale, la tensione di rete si abbassa per mantenere
una intensità costante.... :-)  Quindi inevitabilmente hai anche auemnto di
potenza con riduzione di R.
Quindi i tuoi discorsi fatti per dimostrare che I è responsabile del danno
non sono validi se basati sul dimostrare che I è alto tutte le volte che uno
si fa male, semplicemente perchè lo è sempre coerentemente anche P: è
chiaro? E' come dire che le nuvole sono grosse tutte le volte che sono anche
scure: e così non puoi dire, solo in base a questo, quale è la causa della
pioggia. Mi sono spiegato adesso?
Il punto non è che io non voglia credere che esistano effetti indipendenti
dalla potenza e dipendenti dall'intensità: il punto - molto semplice - è che
tu stai cercando di dimostrarlo sulla base del fatto che quando siamo
attraversati da alte intensità subiamo grossi danni: ma non troverai un solo
caso in cui questo avvenga a basse potenze. O meglio: lo troverai e
scoprirai che...il danno è minore :-)
Ripassa quelle relazioni matematiche e tutto sti sarà più chiaro.
Ooops.... stiamo scivolando verso l'OT: chiediamo venia al NG :-)
Ciao

 di un cavo elettrico che mi punzecchia. 
L' uomo cercafase! Se ti eserciti un po' puoi cercare la sequenza delle
fasi. Saresti utilissimo, ma un'ottantina di chili in valigetta non li
metto!  :-)
Ciao

 qualcosa!
oppure trovava tutti i modi per non fare qualcosa!
Ciao

 Ciao,
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
uin icq: 23-2990-827

 Ciao


ma tu la fisica sai cos'e'?
Leggi sopra!
Con la calma diventa tutto più chiaro ;-)  I toni da troll, invece, non
portano a nulla!
Ciao!

nessuno ti impone di usare l'italiano per parlare con noi, ma se vuoi farti
capire vedi tu...
Non cambia nulla che io segua o no la convenzione di indicare con una
lettero o con un'altra una grandezza:
I^2*R*
ha le dimensioni di un'energia. Come ho scritto prima, si usa la Q per
indicare che quel resistore converte tutta l'energia in calore (quando
avviene così: cioè non in una lampada, ad esempio). E anche se l'energia
sopra indicata viene trasformata tutta in calore, rimane comunque vero che
I^2*R
è la potenza assorbita dal resistore!
Ma scusa: dov'è il problema? E' chiarissimo, no?
Se leggi quel link (molto elementare), ma anche altrove, troverai che
ovunque si parla di  I^2*R indifferentemente come di energia o di calore: in
fondo dimensionalmente sono la stessa cosa (ripeto).
Ciao

Rispondi ad una sola domanda... 100W sono letali o no?
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Rispondi ad una sola domanda... 100W sono letali o no?
Ciao,
direi sì e no! Mi spiego!
Se sali su un tappetino isolante a tal punto da far passare pochissima
corrente, di certo la risposta è no! Ma non per le ragioni che dici tu, ma
perchè la potenza assoribitaaa dal corpo è poca (è molto quella assorbita
dal sistema corpo+isolante).
In altre parole: dipende da chi è il resistore che assorbe la potenza.
La formula
I^2*R
va riferita al singolo resistore. Se metti un tappetino sotto i piedi, hai
posto  una enorme resistenza in serie con te. Se applichi la formula alle
due resistenze in serie, non comprendi bene quale delle due stia assorbendo
più energia e quale meno. La risposta, ovviamente, è che assorbe più energia
la resistenza maggiore.
In altre parole, se vuoi vedere la coerenza tra potenza ed intensità che io
ho evidenziato, devi riferirti alla R del corpo ed alle sue variazioni: non
anche ad un eventuale resistore in serie con te.
Ciao

 Rispondi ad una sola domanda... 100W sono letali o no?
Caso A) Supponiamo che ti risponda di sě. Come replicheresti?
Caso B) Supponiamo che ti risponda di no. Come replicheresti?
Caso C) Supponiamo che ti risponda "forse". Come replicheresti?
(Cosě ci portiamo avanti con il thread) :-))
Io personalmente non vorrei essere attraversato (sempre che abbia senso 
l'espressione "essere attraversati da una potenza") da mano a mano da 100W, 
in qualunque combinazione di tensione e corrente tu voglia gentilmente 
fornirmeli.
A 10W forse possiamo arrivare, a patto che la sollecitazione (chiamiamola 
cosě) venga interrotta nel giro di pochi istanti. Ma ti avverto che 
probabilmente poi mi inca%%o un pochino. :-p
-- 
Cinghiale 

 fornirmeli.
Preciso:
in realtà questi 100W me li puoi fornire in UNA SOLA combinazione di 
tensione e corrente, visto che la mia resistenza, in un dato momento, è 
fissata.
-- 
Cinghiale 

 fissata.
Hai ragione! Ma non dimensticare che D.O. ha parlato - in un precedente
post - di cortpo così isolato da far passare 10 mA toccando un cavo a 23kV
(rispetto alla terra).
Lui ha confuso la resistenza del corpo con quella del corpo + quella
dell'isolamento.
In formule:
Ptot=I^2*(R_1+R_2) = I^2*R_1 + I^2R_2 = P1 + P2
con R_1 = resistenza del corpo, R_2 = resistenza in serie (R_2>>R_1).
Una cosa è prendersi 230 W come "essere umano", un conto è, invece,
prendersi solo P1.
Ciao

 assorbita dal sistema corpo+isolante).
Ok, consideriamo solo la resistenza interna del corpo umano. Tralasciamo
pure che varia in funzione della tensione.
Nasce un primo problema... la potenza non si assorbe... semmai si assorbe
l'energia.
Quando prendi la scossa scendendo dalla macchina, hai una corrente che può
raggiungere qualche centinaio di Ampére, moltiplicati per 30 kOhm della
resistenza *interna* del corpo umano:
P = I^2*R = 10000 * 30000 = 300 MW.
Oops... dovrei essere morto?
Invece, guarda un po', hai un tempo piccolissimo e anche se la potenza è
elevata, non è letale.
Se mi avessi parlato di *energia* avremmo potuto discutere... ma la potenza,
come vedi, c'entra un belino con la "letalità".
Quanto all'energia, ci si avvicina molto di più. E' la misura corretta della
morte per effetto Joule (gli altri effetti, però, mi risulta intervengano
prima).
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 prendersi solo P1.
Il problema è che qui ognuno di noi si è fissato nella mente le condizioni 
al contorno che preferisce... quindi si fatica a comprendersi.
Ad esempio mi trovo abbastanza d'accordo sull'ultimo post di Daniele 
Orlandi... quando parla di letalità dell'energia piuttosto che della 
potenza.
Senonché fino a ieri lui parlava di corrente... che mi pare un po' diversa 
dall'energia.
Io cmq, a pari tempo di esposizione, continuo a gradire poco i 100W, e 
peggio ancora i 300MW. Peraltro vorrei capire come Daniele intenda far 
scorrere 100A in una resistenza di 30 kOhm, perché potrei anche sbagliare ma 
i 3MV necessari sulla carrozzeria di un'auto non si possono raggiungere: la 
rigidità dielettrica dell'aria di 30kV/cm la farebbe scaricare a terra anche 
con pneumatici con la spalla alta un metro.
-- 
Cinghiale 

 prima).
Su questo hai ragione. Altri effetti sovente intervengono prima.
Cmq, mi potrai dire che, anche se solo per un'istante, una corrente di
quella potenza fluisce, eccome. Oppure, ancor meglio, che considerando una
potenza istantanea iniziale molto maggiore di quella da te calcolata, per
"molti" istanti si potrebbero avere potenze alte a piacere.
Questo è vero! Se infatti ti leggi il mio primo post, troverai che sono
stato il primo a dire che nella realtà dei fatti ciò che si cita più spesso
è l'energia e
non la potenza. Solo che, visto che questa energia potrebbe essere
rilasciata anche in 20 anni, non ha molto senso dire vagamente (come dicono
molti testi): "energia impulsiva" o altre cose simili. E' evidente che si
tende a rapportarla al tempo. E quindi si suole introdurre il concetto di
potenza,
stimandone la soglia a 50 W, solo per sottolineare l'importanza di riferire
l'energia al tempo.
Diciamo così: bisogna dare almeno 10 Joule in massimo 0.2 sec: il che
significa: almeno 10 Joule a non meno di 50 W (P. media). Eehehe...io l'ho
scritto nel primo post!
Ciò cmq non toglie importanza alla potenza: se infatti dai 200 Joule a meno
di 50 W (P. media), non hai effetti letali.
Se parliamo di condensatori, allora
CV^2/2
è l'energia liberata e visto che viene liberata in un tempo genralmene
brevissimo (vedi costante di tempo), possiamo dire
che la scossa da condensatori sarà dannosa quando: CV^2/2 sarà > 10 joule e
somministrata al tessuto con una potenza "media" non inferiore a 50 W.
Tutto qui...
Faccimao così...diciamo che:
- limitatamente ad alcuni danni da elettrictà è importante la
somministrazione di non meno di  10 Joule
- questi devono essere erogati con un potenza media non inferiore a 50 W,
ossia globalmente in un tempo non superiore a 0.2 sec
Ciao

 meno di 50 W (P. media), non hai effetti letali.
Hai una grande, grandissima confusione in testa e tenti di usare strumenti
poco adatti, di conseguenza con scarsi risultati.
Parlando di condensatori, la scarica sarà probabilmente letale se la curva I
di scarica entra nella zona letale del grafico I/t. Semplice e preciso.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 raggiungere
No, ma ti farei giocare col mio generatore di Van de Graaf casalingo.
Ok, i 100 A sono probabilmente troppi e me n'ero accorto dopo il "post
message" ma era il concetto che mi interessava sottolineare e 300 MW erano
abbastanza spaventosi :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 No, ma ti farei giocare col mio generatore di Van de Graaf casalingo.
Ah ok... in tal caso ritiro l'obiezione. ;-)
-- 
Cinghiale 

 tensione, indipendentemente dal potenziale dell'oggetto che vado a
toccare.
Occhio, che se anche intendevi scrivere "sta circolando una determinata
corrente", rimane il fatto che non è la corrente che determina la caduta di
potenziale applicata alle estremità, ma il contrario.
Sennò potresti imporre (ma sarebbe bello vedere per te la corrente, che
determia la caduta di tensione, da cosa dipende) un corrente I ad una
lampadina e questa ...miracolosamente, sviluppare la tensione desiderata ai
suoi capi (cioè nella presa di casa)....hahaha
Sei ridicolo...

 tensione, indipendentemente dal potenziale dell'oggetto che vado a
toccare.
Vebbè..sarò pèiù buono...ti do una dritta...
Analogia idraulica...
Due recipienti sono collegati, per la base, da un tubo di resistenza R. Sai
come si fa ad avere il desiderato flusso Q??
Q = deltaP/R
in regime di flusso laminare.
Cioè tu ti diverti a variare i livelli di acqua nei due contenitori, cioè
vari deltaP ed il flusso varia di conseguenza. Se non sai queste
cose...mah....
Sai come suonerebbe la tua frase in quest'analogia?
Se il tubo è una resistenza e in quella resistenza sta circolando una
determinata differenza di pressione (vabbè: diciamo che volevi dire "flusso
di acqua"), allora ai capi si svilupperà una determinata differenza di
pressione, indipendentemente dalla pressione del primo recipiente.
Roba da 3a media...
Questo thread per me finisce qui.
Mi scuso con tutto il NG per il clamoroso OT.

 Sei ridicolo...
Dipende dal punto di vista.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 > Sei ridicolo...
Mi scuso per la maleducazione
:-)

 resistenza, proprio aggiustando la tensione...
Questo non è assolutamente vero. Non riesci a ragionare in modo duale. Cosa
succede se chiudi i capi di un g.d.c. con un cortocircuito?
Passa corrente eppure non c'è tensione!
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Passa corrente eppure non c'è tensione!
Su questo non so che dirti. Beh...se fosse così, qual è la formna motrice
che permette ad una carta carica eletrtrica di muoversi contro una
resistenza?
Ciao

 Passa corrente eppure non c'è tensione!
Su questo non so che dirti. Beh...se fosse così, qual è la forza motrice
che permette ad una carta carica elettrica di muoversi contro una
resistenza?
Ciao