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Titolo: Forare il granito (colpa di Renato)

Mannaggia a te, Renato :-) adesso ho la scimmia per fare il piano di granito al tavolo con le ruote di cui ho scritto qualche giorno fa.
 
Ho due pezzi di ghiandone sardo rosa che ho tenuto dopo aver cambiato casa, ne preso le misure e potremmo esserci. Le misure delle lastre sono 59 x 90 (circa) quindi su un lato corto dovrei fare un ritaglio semicircolare per seguire il profilo del barbecue.
Per fare questo taglio ho pensato di fare molti fori ravvicinati seguendo la linea di taglio ideale, penso che sia la tecnica migliore non avendo strumenti da profesionista del marmo, e poi rifinire il tutto col flessibile usando un disco da pietra. Non ho mai fatto un lavoro del genere ma immagino che dovro' bagnare la superficie durante il taglio per evitare il surriscaldamento delle punte e del disco e che dovro' esercitare poca pressione per non spaccare la lastra. Non so che misura di punte usare (pensavo 6 o 8 mm al massimo, ma non so) e soprattutto che punte acquistare. Se qualcuno avesse qualche idea mi farebbe piacere sentirla.
 
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L'Infante di Spagna

Per fare questo taglio ho pensato di fare molti fori ravvicinati 
 
Io taglierei con flessibile e disco diamantato turbo (google, se non
sai cosa sia), e spaccando via con una martellata i pezzetti man mano
che danno fastidio.
Acqua non serve, ma farai TANTA polvere. Consigliato tenere vicino la
bocchetta dell'apirapolvere.
 
 
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Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 bocchetta dell'apirapolvere.
 
Io metterei anche una buona maschera facciale dotata di filtri. I polmoni (e 
gli occhi) ringrazieranno...
 
Ciao, fms
 

 molti fori ravvicinati seguendo la linea di taglio ideale,
 
Baste un errore/fretta/pressione che ti parte la crepa e addio marmo:
va bene il fai-da-te ma mi sa che sia pe risultato che per convenienza
meglio cercare un marmista e spendere i pochi euri che ti chiederà per
fare un taglio, bello, pulito e magari pure ben stondato.
 
Il tutto senza considerare che se ti parte la scheggia o "esplode" il
disco rischi di lasciarci un occhio o la mano, se non vuoi impazzire
a cercare un marmista vai dal becchino piu vicino, sicuramente saprà
indicartene più d'uno, che loro con marmi, pietra e lapidi ci campano.

 bocchetta dell'apirapolvere.
 
Magari l'acqua riduce la polvere che va in giro?
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 (e gli occhi) ringrazieranno...
 
Ottimo consiglio. Questi aspetti vengono spesso sottovalutati
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 disco rischi di lasciarci un occhio o la mano
 
Uhm... in effetti e' un rischio che non vale la pena di correre. Il tuo consiglio mi sembra molto sensato. Fosse un taglio dritto e via non avrei problemi a farlo, ma essendo un lavoro lungo aumenta proporzionalmente il temo di esposizione al pericolo aumentando quindi il rischio.
Provero' a sentire il marmista


 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


se tagli a umido non esplode. Ma il problema è avere 
l'attrezzo adatto, normalmente utensili "lenti"
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 l'attrezzo adatto, normalmente utensili "lenti"
 
Ho una banale moletta da 115mm, non ricordo il numero di giri, ma non e' regolabile. Puoi quantificare il "lenti"?
Cmq con questa moletta e due o tre dischi da pietra anni fa tagliai senza problemi una lastra di peperino che dovevo smaltire. Feci una quantita' di polvere mostruosa, ma non esplose e il flessibile resse tranquillamente.
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Magari l'acqua riduce la polvere che va in giro?
 
Dipende da cosa preferisci, polvere o fango.
Io mi trovo meglio a gestire la sola polvere.


Ottimo consiglio. Questi aspetti vengono spesso sottovalutati
 
Anche una cuffia non guasta, farai parecchio rumore.
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LOL.....:-)
Unico consiglio che ti posso dare (essendoci passato in altro tempo) e' 
quello di portare i pezzi da un marmista spiegando bene quello che ti serve.
Considera che se lo fai *anche* "spigolare" ti ritrovi un lavoretto 
appagante anche per l'occhio ed eviti di ricorrere a "modanature" per 
coprire le *tue* malefatte.....
:-)
 
In questo caso il fai da te lo utilizzerei per tutto il resto ma non per 
il taglio/levigatura del marmo.
 
P.S.: considerato che il marmo e' gia' in lavorazione considera anche i 
fori dove annegare la testa (o i dadi) di collegamento per i montanti in 
castagno....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

eccessivamente tollerante da quel punto di vista (e il 
 
A me e' capitato piu' volte di tagliare granito con un disco turbo,
mai avuto questo genere di problema.
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 Io mi trovo meglio a gestire la sola polvere.
 
Al di la' del fatto che preferirei il fango a questo punto credo che mi rivolgero' a un marmista
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L'Infante di Spagna ha scritto:
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Perfettamente d'accordo.
 
Sul granito e marmo, soprattutto se con determinate pretese
anche estetiche, il fai-da-te lo sconsiglio. Sì, il taglio
lo fai, per carità; ma la qualità finale dipende pesantemente
dalla tua attrezzatura, pazienza e abilità.
Come già detto da "Renato tiemme cuoricino" :-), per un marmista
è un lavoro qualunque. E perlomeno nella mia esperienza, sì,
te lo fanno tranquillamente.
 
Un'altra cosa: dopo aver preso le misure e tutto, prendi un
pezzo di cartone e fatti una dima, un facsimile del lavoro
finito da portare come campione al marmista.
 
Così, prima di tutto puoi essere sicuro che le misure siano
corrette e che il pezzo vada bene dove deve andare: ci sono
capitato personalmente a portare delle misure sbagliate di
un pezzo da lavorare, rovinando il materiale, facendo una
figura di merda e dovendo rimediare in extremis... anche se
nel mio caso era una lastra d'alluminio.
 
E in più, sai che il lavoro verrà fatto esattamente come
tu l'hai chiesto, e in caso di problemi hai una base su
cui fondare un'eventuale contestazione.
 
Bye, G.

 castagno....
 
Per quelli non c'e' problema, non sono previsti bulloni sul lato superiore della struttura, solo lateralmente.
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Al di la' del fatto che preferirei il fango a questo punto credo che mi rivolgero' a un marmista
 
Lui te lo fara' bene ed in fretta, ottima scelta.
Tanto per curiosita', raccontaci poi quanto ti e' costato.


 cui fondare un'eventuale contestazione.
 
Esattamente


 Tanto per curiosita', raccontaci poi quanto ti e' costato.
 
Sicuramente, anche con foto documentali


 
 
maybe. Sottolineo doverosamente che ho tagliato roba simile 
a granito, ma mai vero granito (intendo ofioliti, 
sanpietrini, e qualche altra pietra dura).
 
Quello che mi è esploso era la lastra di vetro (refrattario 
!), mentre con le pietre dure (forse anche a causa della 
forma diversa e più massiccia) ho riscontrato solo una 
mostruosa difficoltà a rimuovere i residui, con puzza di 
strino e fumo, e il resto.
 
Non ho mai tagliato pietre a forma di lastra cmq.
Potrebbero comportarsi meglio del vetro (era vetro da stufa)
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i fori dimenticali..il granito si può forare ma non con le normali punte 
da muro

 !), mentre con le pietre dure (forse anche a causa della 
Se il vetro non era stato ${translate:"annealed"} per rimuovere gli
stress (e la tempratura) c'e' da aspettarsi che esploda, succede anche
senza calore, se lo tagli al taglio a getto d'acqua che non scalda.
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 evitare il surriscaldamento delle punte e del disco e che dovro'
 
 
Io ho tagliato, in opera, il granito della cucina, per allargarlo ed
inserire un piano cottura da 91cm invece di quello originario da 76 (che
marcioni i proprietari precedenti). Ho dovuto sigillare con dei teli di
plastica la parte di cucina in cui lavoravo perche' non potendolo
tagliare con l'acqua, pena irrigare tutti i mobiletti della cucina,
sarebbe andata in giro molta polvere. In tutto ho fatto circa un metro
di taglio, 4 angoli, ed in alcuni casi ho tagliato contemporaneamente
anche il compensato che faceva da sub-strato.
 
Ho usato la moletta con la lama diamantata, che possiedo ancora. Quella
e' stata costosetta da acquistare, equivalente a 30 EUR se ricordo bene.
 
Non e' stato un lavoro particolarmente difficile. Ovviamente
respiratore, maschera, cuffie.
 
Se puoi pero' fallo tagliare con il "water-jet" CNC, ti verra' fuori il
lavoro migliore possibile.


 da muro
 
Mai detto di voler usare punte da muro :-)
Ho infati chiesto consigli su quali punte acquistare. Ho letto in giro che ci sono punte apposta, credo diamantate, ma avrei voluto sapere qualche marca affidabile che mi consentisse di fare un numero sufficiente di fori senza spendere un capitale, ma dopo aver sentito diversi pareri conrati ho deciso che andro' da un marmista con la lastra e una dima per fargli fare un lavoro "a mestiere"
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 lavoro migliore possibile.
 
Oh yes! :-)


 senza calore, se lo tagli al taglio a getto d'acqua che non scalda.
 
Eh, ma poi, come fai notare tu stesso, non è più temperato.
Per i vetri da forno/stufa eccetera, come per la maggior
parte dei finestrini delle auto, si usa temperato proprio
perché in caso di problemi *deve* frantumarsi in quel modo
per motivi di sicurezza.
 
Bye, G.

 problemi *deve* frantumarsi in quel modo per motivi di sicurezza.
 
Ma e' un gatto che si morde la coda: non lo puoi tagliare se e'
temprato, diventa un materiale completamente anisotropico che
semplicemente non sta insieme una volta che gli togli un pezzo. Ho un
caro amico che fa water-jet cut ed ha provato, in giovinezza, a tagliare
vetro temprato(*), e' semplicemente impossibile. Non si tratta quindi di
calore come sostiene l'utente "Soviet_Mario" (e mi sarebbe sembrata
abbastanza assurda come spiegazione anche se non avessi avuto la prova
del water jet).
 
(*) Abbiamo parlato della cosa per ore. Il problema vero diventa quando
devi tagliare vetro ricotto in modo approssimativo perche' il famoso
artista che vende le sue opere a decine di migliaia di soldi taglia
corte le fasi di ricottura di qualche ora per risparmiare qualche decina
di soldi - a quel punto devi sperare che gli stress si siano rilasciati
a sufficienza per effettuare il taglio.
 
...
 
Il granito e' relativamente facile da tagliare sia a lama diamantata che
a water jet (il mio amico ha dei "campioni" che ha tagliato di una 30ina
di cm di *spessore*). Il problema principale e' che essendo un materiale
molto fragile, su spessori relativamente ridotti, quando si tagliano
fuori i buchi del lavandino o simili che rimangono solo due striscette
davanti e dietro, si rischia di spezzarlo.


 
 
 
-- 
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
ho una discreta esperienza di foratura di granito..perchè quando ho 
ristrutturato ho avuto l'idea di fare le soglie di porte e finestre in 
granito
 
Poi è venuto il momento di forare per metterci i fermi degli scuri e i 
pozzetti delle serrature a pompa o come si chiamano
 
Dunque il primo da escludere è il tassellatore perchè ha si la forza per 
forare anche il granito ma il granito si sbreccia di sicuro e a meno di 
forare grossi blocchi e lontano dagli spigoli col tassellatore il 
granito si crepa
 
Col trapano a percussione e punte da muro non vai giù
 
Io per fortuna ho chiesto al marmista che mi ha fatto questi affari in 
granito e mi ha procurato le punte
 
Sono punte da vedersi del tutto simili a quelle da muro..hanno una 
placchetta saldata in punta...ma non è di widia ma qualcosa di più tenero
Non so dirti esattamente cosa ma è facilmente rovinabile
 
Queste punte si devono usare con un trapano elettronico a bassa velocità 
e leggere percussione
 
Forano il granito praticamente come forare delle pietre piene
 
L'unico consiglio sbagliato che mi ha dato il marmista è di fare i fori 
grossi in 3 passaggi
 
Esempio per fare un 18 fare prima un 5 o 6 e poi un 12 e poi il 18
 
La procedura migliore è fare prima un piccolo foro da 5 o 6 e poi il 18
 
Altrimenti per fori di un certo diametro ci sono forotti diamantati che 
si montano sulla smerigliatrice angolare è il tipico sistema americano 
ma sono arrivati anche in italia
 
non ho però idea di che diametro minimo si trovino
 
Comunque per tagliare il granito i dischi diamantati lo tagliano ma il 
taglio difficilmente viene bello pulito se non usando il disco giusto
 
Anche per spigolarlo ho vsito che i marmisti usano smerigliatrici ad 
aria e apposite carte abrasive velcrate di certo non carte abrasive comuni

 certo non carte abrasive comuni
 
 


>
 
  era un esempio..un mattone di pietra piena si fora abbastanza 
agevolmente e con quelle punte il granito si fora quasi alla stessa velocità
Insomma lo mangiano meno
 
 

 
 
 


 Anche una cuffia non guasta, farai parecchio rumore.
 
e le mutande di latta poi, che non si sa mai chi arriva mentre sei
 chinato a molare
 
-- 
 
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Questo post usa i cuchis.
 
 
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Il giorno lunedì 23 ottobre 2017 18:29:53 UTC+2, L'Infante di Spagna ha scritto:
[cut]
 
Avevo fatto i conti senza l'oste :-)
L'oste in questo caso e' il peso complessivo di tutto l'ambaradam
Non tanto il peso del legno di castagno, anche se non e' del tutto trascurabile perche' alla fine l'intelaiatura "grezza" verrebbe sui 30 chili, ma sarebbe anche molto stabile.
L'oste piu' rognoso e' proprio la lastra di marmo, che misurando 58x70cm (al netto della parte concava) ed essendo spessa 35mm verrebbe fuori altri 38 chili, quindi una volta completato col barbecue e tutto il resto (pareti del vano, sportelli, ripiano inferiore e quant'altro contenuto dentro agli sportelli) il tavolo arriverebbe probabilmente a pesare 1 quintale (chilo piu' chilo meno). Mi pare eccessivo considerando che dovrebbe essere "mobile" avendo le ruote per spostarlo nel giardino.
Credo che dovro' ridimensionare le misure dei travi e anche rinunciare al piano di granito che pero' usero' per fare altro. Di buttarlo via proprio non mi va.
