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Titolo: Ottimizzare consumo gas per riscaldamento

Salve, sto cercando di calibrare il cronotermostato per ottimizzare il 
consumo di gas per il riscaldamento.
secondo voi ï¿œ consigliabile mantenere sempre una temperatura costante, 
anche in mia assenza, o conviene far funzionare l'impianto quando serve?
Io ad esempio sostengo la seconda ipotesi e ho programmato il termostato 
in modo che si accenda automaticamente alle 20 (mezz'ora prima del mio 
arrivo a casa) e resti acceso fino alla mattina seguente alle 8:59 (con 
due pause all'una e alle cinque di notte).
Dalle 9 alle 19:59 invece, visto che non sono quasi mai a casa, salvo i 
giorni di riposo, lo tengo sempre spento eccetto due ore, alle 12 e alle 
15, per evitare che la temperatura vada troppo giï¿œ.
Ovviamente queste impostazioni sono frutto di approfondite valutazioni 
spannometriche, e cosï¿œ facendo sto su un consumo di circa 8mc al giorno 
per mantenere a 19 gradi pressochï¿œ costanti (in mia presenza) il mio 
appartamento di sei vani + corridoio da circa 80 mq calpestabili.
Aggiungo che la caldaia, a quanto mi sembra di vedere, si accende di rado.
Un mio collega e amico invece sostiene che ï¿œ piï¿œ conveniente tenere a 
temperatura costante durante la giornata e spegnere durante la notte...
Come potrei fare per ridurre il consumo, sempre che sia possibile?
Saluti.


di primo acchito
http://www.youtube.com/watch?v=_2RjhGKlD-k
cmq, bando alle ciance
credo che ...
1) dipende da troppi fattori : dove abiti , sulle alpi a 1200 metri o a 
firenze o a bari; sei un tipo freddoloso , oppure "c'hai sempre caldo", 
hai bambini (piccoli?)in casa? un caseggiato isolato oppure circondato 
da svariati palazzi dappertutto che non ti da nemmeno un po di sole?una 
casa a schiera o un caseggiato con unica abitazione per piano? che piano 
? ultimo ? piano rialzato con le cantine/garage sotto ? finester/balconi 
con infissi doppi oppure una vecchia casa con vetri singoli?
2) de gustibus
3) MOLTO spannometricamente , considerando che probabilmente vivi in una 
zona grossomodo fredda ( rispetto a me che vivo a napoli) fai bene cosï¿œ, 
un conoscente che vive a trieste ( su per giï¿œ, insomma sulle alpi 
sperduto tra le montagne ... ;-) ) li tiene accesi per tutto il giorno 
anche quando di mattina non ci sono (fa l'insegnante)...

Nel suo scritto precedente, Telespalla Bob ha sostenuto :

La taratura dell'impianto ï¿œ sempre un compromesso fra comfort e 
risparmio.
Il massimo del risparmio lo otterresti con l'impianto sempre spento, il 
massimo del comfort con l'impianto sempre acceso.
Questo, per dire che la predisposizione personale a tollerare la 
temperatura che oscilla ï¿œ un elemento fondamentale. Se si ï¿œ 
ipersensibili, bisogna mettersi il cuore in pace e spendere in gas. Se 
si ï¿œ flessibili, si risparmia parecchio.
In linea di principio, facciamo questo ragionamento: ipotizziamo che la 
caldaia abbia sempre la stessa efficienza, indipendentemente dalla 
temperatura a cui scalda l'acqua. Il che non ï¿œ vero, l'efficienza 
aumenta se il ritorno ï¿œ piï¿œ freddo, ma per il momento lasciamo da parte 
questa cosa.
Il calore che l'impianto deve immettere nell'edificio ï¿œ esattamente 
identico al calore che l'edificio perde verso l'esterno.
Quindi, una volta che si sia coibentato tutto al meglio, e si possa 
lavorare solo sulle temperature, basta tenere presente che il calore 
che l'ambiente disperde verso l'esterno ï¿œ direttamente proporzionale 
alla differenza di temperatura fra interno ed esterno. Se fuori ci sono 
0ï¿œC, tenendo internamente 20ï¿œC anzichï¿œ 18ï¿œC, si consuma il 10% in piï¿œ, 
matematico. E' quindi evidente che se tu consenti alla casa di 
raffreddarsi, per molte ore al giorno, durante tali ore tu ridurrai le 
dispersioni verso l'esterno.
Io nella zona che uso solo alla sera (salone), lascio che la 
temperatura inizi a scendere giï¿œ dalle 21. Alle 23 inizia a far fresco, 
se vado in sala alle 6 di mattina ci sono i pinguini, poi dopo pranzo 
inizia lentamente a scaldarsi per essere calda quando le bimbe tornano 
da scuola (16). Questo fa si che se la sala scende da 19ï¿œC a 15ï¿œC, io 
ho un risparmio del 20% in termini di dispersione per molte ore al 
giorno. Dal punto di vista del comfort, perï¿œ, se resto in sala fino a 
mezzanotte ï¿œ meglio avere il maglioncino. E se una mattina resto a 
casa, in sala non ci si puï¿œ andare. Come sempre, ï¿œ un compromesso.
Adesso che abbiamo capito che lasciar raffreddare la casa ï¿œ un buon 
sistema di risparmio, bisogna entrare nel pratico. Se si sta via molte 
ore, e ci si puï¿œ permettere che il riscaldamento pre-rientro avvenga 
lentamente, programmando la riaccensione con buon anticipo (2 ore, ad 
esempio), ci si puï¿œ permettere di tenere l'acqua di mandata molto 
bassa. Ad esempio (ma dipende da mille cose), potresti impostare la 
mandata a 50ï¿œC. Se invece occorre che l'impianto scaldi molto 
rapidamente, si dovrï¿œ mettere una mandata piï¿œ alta, ad esempio 65ï¿œC. Le 
due cose, seppur teoricamente equivalenti (tanto, la quantitï¿œ di calore 
immessa ï¿œ la stessa, cambia il tempo impiegato), hanno invece 
ripercussioni sull'efficienza della caldaia. Qualunque caldaia rende 
meglio se l'acqua di ritorno (non la mandata, ma se abbassi la mandata 
cala anche il ritorno) ï¿œ piï¿œ fredda. Questo effetto di efficienza ï¿œ 
amplificato notevolmente con le caldaie a condensazione.
Morale: la programmazione migliore, anche se richiede un minimo di 
tolleranza 'umana', ï¿œ quella che prevede di scaldare solo quando si ï¿œ 
in casa, e di lasciare letteralmente crollare la temperatura quando si 
ï¿œ assenti. E si puï¿œ migliorare la cosa se ci si puï¿œ permettere di 
allungare i tempi di riscaldamento prima del rientro, mettendo magari 
un'ora prima la riaccensione ma abbassando di una decina di gradi la 
temperatura di mandata.
Il limite a cui si puï¿œ arrivare ï¿œ determinato poi dal dimensionamento 
dell'impianto (se hai i radiatori piccoli, non potrai abbassare la 
temperatura di mandata oltre un certo limite), e dalle esigenze di 
comfort del vostro stile di vita (se volete rientrare a qualunque ora e 
trovare la casa 'accettabile', non potrai lasciar congelare 
l'ambiente).
Ciao
Alberto

Anche io mi accodo al thread perche' non ci capisco piu' un'acca!
chi mi dice di mantenere almeno 17� sempre e alzare la temperatura solo per
i periodi di presenza.
Chi mi dice di far spegnere la caldaia (con il limite minimo impostato a
10� per evitare congelamenti).
Bho?
Io so solo che se lascio scendere la temperatura sotto i 17�, al mattino,
se la caldaia si accende alle 5.00, alle 8.00 ho a malapena 18�.
Credo che il tempo di risalita (il tempo che impiega la caldaia a scaldare
gli ambienti fino alla temperatura impostata) vari in base a mille
parametri. Io sto cercando di capire quali.
Ora Albe mi ha messo una pulce dell'orecchio con la temperatura di ritorno
e di mandata. Solo, vorrei capire come impostarle ;).
Io abito al nord, in riva al lago di como.
Sarei interessato alle impostazioni caldaia/temperatura di mandata/ritorno
di chi abita in zona. Ovviamente non disdegno quelle di tutti gli altri,
beninteso! ;).
ciao
tony

 [cut]
Grande risposta, mi ha chiarito molto le idee
JohnnyRun

 casa, in sala non ci si può andare. Come sempre, è un compromesso.
e quanto tempo ci mette la tua caldaia per portare la sala a 19
gradi ?
e il fatto che loavori "sotto sforzo" non gli fa perdere efficenza ?
quanto calore sottraee la sala alle stanze circostanti ?
felice&pago
,,

 Saluti.
Spegni la caldaia e mettiti 1 Cappotto !! ;))

 Saluti.
procederei a cercare un consumo piï¿œ basso che
non ti imponga meno calore medio
piï¿œ caldo ma meno tempo di lavoro
- aumenterei la temperatura richiesta dal cronotermostato
+ 3 GRADI da dove sei ora
( sicuro che lavorerï¿œ e mi appunto la temperatura ambiente
all'ora di rientro  e all'ora di uscita )
- aumenterei la temperatura di mandata, la potenza della caldaia
a 80/90 % quindi 1 selezione sotto il massimo
- tolgo il lavoro cronotermostato a mezzogiorno
- porto prima fase accensione dalle 19:30 alle 23:30
- porto seconda fase di accensione dalle 5.30 alle 8:30
alla fine del tezo giorno di prova, imposto al crono
termostato la temperatura che AVEVO MESSO A +3 , con quella PRECISA, 
massima che hai avuto per i primi 3 giorni all'ora di uscita della mattina.
prendo i consumi e gradi del 4 e 5 giorno come INPUT prova.
dopodichï¿œ VEROSIMILE ( IMPOSTERAI E VEDRAI ) potrai ottenere
e constatare alla stessa paritï¿œ di orario un consumo giornaliero
- 8% da quello del test per ogni grado IMPOSTATO A CRONOTEMOSTATO IN 
MENO ..  pomiamo che riscontri 21 gradi AMBIENTE quando esci la mattina 
....ED ERI A 9 METRI CUBI DI GAS CONSUMATI AL 4/5 GIORNO DELLA
PROVA
se imposterai 20 OSSIA -1 di cronotermostato da esempio otterrai 8.3
di consumo
se imposterai 19.5 otterrai 7.9
se -2 con 19 otterrai 7.6
la logica del test ï¿œ far lavorare la caldai ad alta temperatura
in modo di avvicinardi al massimo rendimento di combustione e riducendo
le ore di accensione. Poi trovare una soluzione di risparmio rispetto al 
consumo 8 mc giornalieri e 19 gradi di caldo in casa.
IL SECONDO APPROCCIO ï¿œ PROVARE A RISPARMIARE nella media della 
stagione... OSSIA un programma unico a cronotemostato che porta a 
risparmiare nell'autunno e nel fine inverno quindi ottobre novembre e 
marzo aprile
CON questa logica imposterei cronotemostato a forzare i 19.5 gradi
temperatura ambiente di giorno e 18.5 di notte, con potenza caldaia
regolata 80/90%.
a quel punto misuro i consumi e li seguo ogni fine settimana fino
a fine gennaio, in febbraio mediamente il clima migliora e si alza
di due tre gradi da solo, per cui ABBASSERAI il lavoro della caldaia
a 75 % due tacche in meno del massimo e misurai i consumi.
A marzo e aprile ci saranno ancora 5- 8 gradi di miglioramento e
allora portarai la caldaia a lavorare alla metï¿œ 50/60%
e misurai i consumi di settimana in settimana.
a quel punto,fine stagione 2010 avreai il rendimento verosimile
annuale perchï¿œ ottobre e novembre consumano a scaldare come da
marzo con caldaia 50/60%.
dovrai rendicontarti a CONSUMO annuale, PENSO CHE SE MEDIAMENTE OTTERRAI 
in inverno pieno ( dicembre - gennaio
come ora ) anche un consumo maggiore di 8 momentaneamente , alla
fine valuterai il risparmio, cumulato sul consumo
annuale, CON QUESTO TEST VALUTERAI LA SODDISFRAZIONE CLIMATICA,
UN CALDO desiderato per tutta la stagione e anche in questo caso
potrai regolare un ulteriore risparmio 8% in meno sul consumo
stagionale abbassando un grado il caldo che vuoi forzare .. per esempio
quando non ci sei , un week end, una vacanza ....
  ciao mario


AAHAHAHAHAHAHAHA
Mi chiedevo come mai ti fosse sfuggito questo 3d !!
ahahahahahahhaahhahahahahahaha

..Ghigo.. ha scritto:

rh ghigo ... il forno .. non riesco a riparare il forno e anche
a chiudere tutto lo sportello della lavatrice.. sportello sapone...
mah ! riprovo dopo pranzo
ciao
mario

 quanto calore sottraee la sala alle stanze circostanti ?
Questo fa perdere comfort, eventualmente, non energia.
Il calore che conta ï¿œ solo quello che esce di casa, quello che si 
sposta da una parte all'altra non inficia il consumo complessivo, tanto 
'viene buono' dopo.
Alberto

 
ciao albe,
io alla fine penso che passo a misto pompa di calore/temoceonvettore UN 
NUOVO SISTEMA SVEDESE, STO ASPETTANDO UN INGEGNERE CHE ME LO MOSTRI,
POI METTERO LE NEWS
Ho stabilito che non posso spendere migliaia di euro a cambiare
caldaia col rischio che poi magari muoio io e mia moglie da sola si 
trova con un tubo che perde , d'accordo che da sotto, vespaio e cantina
si potrebbe intervenire a sigillare il tragitto al termosifone .. se ï¿œ
una diramazione secondaria che perde... perï¿œ non mi fido e penso anche
di risparmiare qualcosa ... ma lasciamo perdere il punto
UNA COSA / MIA IDEA
mollo dismetto boiler
mollo dismetto caldaia a basamento
mollo dismetto quasi tutti i temosifoni
metto caldaietta usata a parete con produzione di acqua sanitaria
metto laminato nel locale ( cosï¿œ se entro ed esco non sporco di sopra,
in casa )
metto isolante al posto dei temosifoni + cartongesso + carta da parati
metto sulle zanche fuori dal carongesso i nuovi caloriferi elettrici
-------- qui la mia idea inizia
E SE ALLA CALDAIETTA + ACQUA SANITARIA
FACESSI FARE UNA COSA DI QUESTO TIPO , AL CALORIFERO DELLA CUCINA CHE
E' SOPRA FISICAMENTE AL LOCALE CALDAIA ALLACCIASSI LA CALDAIA + TIRASSI
UN nuovo tubo a vista ( due in realtï¿œ mandata e ritorno ) isolandolo per 
portare il riscaldamento a
una camera ( massimo due avesse biusogno di una badante ) e un bagno
ricapitalando  1 cucina 1 bagno 1 camera, scaldate con un nuovo impianto
a gas ( tieni conto che poi avrei i miei caloriferi dismessi che posso 
riciclare e ampliare i termosifoni doppi tripli )
CHE IMPEGNO ENERGETICO MI USCIREBBE ?
NEL SENSO , A TENER SPENTO IL RISCALDAMENTO ELETTRICO , A RISCALDARE
UNA PORZIONE DI CASA CHE TIPO DI RENDIMENTO USCIREBBE ? SOSTENIBILE ?
ciao
mario

 post.
non l'ho mica visto :(
non vorrai dire qeulle 2 ore che "acceni prima" ?
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non vorrai dire qeulle 2 ore che "acceni prima" ?
Infatti portare da 15 a 19 ï¿œC tra "dopo pranzo e le 16" mi sembra un 
tempo troppo ridotto.
Io sono messo male perchï¿œ ho un impianto fatto da cani ma ho notato che 
alzare la temperatura costa molto di piï¿œ che mantenerla (a prescindere 
dal salto termico necessario).
Quindi il compromesso che ho raggiunto ï¿œ il seguente:
* quando sono in casa lascio la temperatura fissa a 19 ï¿œC o nel caso 
abbia freddo la sera e ci sono ospiti la alzo a 20 ï¿œC.
* quando sono fuori casa la lascio a 18 ï¿œC. Cosï¿œ al rientro tempo un 
paio d'ore ed ï¿œ a posto.
Se lasciassi spento l'impianto la temperatura in questi giorni 
arriverebbe attorno ai 15 ï¿œC. Per farla salire di quei 4 ï¿œC mi ci 
vogliono piï¿œ di 12 ore continuate. Mentre con il mio sistema il duty 
cycle ï¿œ molto basso (durante il giorno una mezz'ora ogni 3-4 ore se 
fuori fa molto freddo, altrimenti anche niente).
In piï¿œ ho notato che nel locale caldaia la temperatura supera i 23 ï¿œC. 
Allora ho preso un tubo di quelli in Al flessibile da 160 mm circa di 
diametro (tipo quelli per le cappe) l'ho diviso in due tronchi e al 
centro ho inserito una ventola da pc da 120 mm. Posizionandolo 
orizzontalmente a un paio di m da terra aspiro l'aria calda nel locale 
caldaia e la mando nei locali adiacenti (camera da letto o studio).
L'aria ferma ï¿œ un ottimo isolante, ma con questo accorgimento ottengo "a 
gratis" l'aumento di quasi 1 ï¿œC.
Marco

 
Ciao Alberto, grazie per l'ottima risposta, da cui deduco che sono sulla 
strada giusta.
Per completare la descrizione aggiungo che abito al nord, in prov di 
Treviso, vicino a Venezia.
L'appartamento ï¿œ al secondo e ultimo piano di una palazzina di quattro 
unitï¿œ, con garages al piano terra.
Il solaio del sottotetto ï¿œ coibentato con lana di roccia, sotto i coppi 
nulla.
Le finestre hanno tutte una vetrocamera bella spessa, e su due lati 
dell'edificio ho anche le doppie finestre.
I termosifoni sono di tipo tubolare in acciaio a quattro colonne e di 
larghezza variabile di stanza in stanza.
Scaricando le caratteristiche tecniche dei termosifoni dal sito irsap 
vedo che consigliano di farli funzionare con un delta T di 30ï¿œC, quindi 
partendo da una temperatura ambiente di 20ï¿œC (19 in realtï¿œ) deduco che 
l'acqua gli deve arrivare a 50ï¿œC, che ï¿œ la temperatura che ho impostato 
sulla caldaia (poi gli arriverï¿œ di qualche grado piï¿œ fredda, ma non sono 
cosï¿œ pignolo, il risultato ï¿œ buono anche cosï¿œ).
Ora mi basta capire se sono utili le due accensioni pomeridiane da 1 ora 
ciascuna che ho impostato per evitare un eccessivo abbassamento della 
temperatura, o se posso eliminarle per risparmiare ulteriormente qualcosa.
Intento ho provato ad inserire piï¿œ pause durante la notte... vedremo se 
mi toccherï¿œ patire il freddo. :-)
Ciao e grazie.
Paolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4b8b22$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...


 Se hai una caldaia a condensazione: nessun problema.
si infatti ... secondo me , se non ha la condensing.... andava detto,
mi son perso col vino :) del luca gava :) ma stavo per dirlo io,
altra cosa , per il telespalla, che se i radiatori li ha verificati 
ottimali a +30 di delta t, deve ri-controllare ancora l'ultima cosa, 
ossia se
il delta t + 30 ï¿œ da :
1 sulla mandata semplice
2. sulla media di mandata e ritorno
3 sul ritorno
e io penso che sia o 3 o 2 e quindi combacia tutto , anche il consiglio
di l'alzata della temperatura
ciao
mario

 gratis" l'aumento di quasi 1 ï¿œC.
Assolutamente saggio.
Ciao
Alberto

 toccherï¿œ patire il freddo. :-)
Io ho messo, di notte, 16.5ï¿œC, e sto benissimo. In realtï¿œ non si 
accende mai, perchï¿œ se vado a letto a 19ï¿œC, poi al mattino si riaccende 
che ï¿œ a 17ï¿œC. I 16.5ï¿œC servono solo per il caso 'gelata estrema'. Ma 
poi non serve neanche in quel caso, perchï¿œ a -2ï¿œC parte l'antigelo (che 
fa girare acqua almeno tiepida), e a -9ï¿œC parte la modalitï¿œ giorno 
anche se ï¿œ notte.
E' nella zona salone, che di notte ed al mattino non mi interessa, che 
lascio veramente crollare la temperatura, perchï¿œ di 'giorno' vado a 
18ï¿œC ed essendo spenta per un periodo lungo, si scende a 15ï¿œC o anche 
meno senza fastidio. Ma lï¿œ ho il riscaldamento a pavimento, e la 
percezione sul corpo ï¿œ di una T superiore a quella reale.
Cioï¿œ, se dove ho i termosifoni, si sta bene da 19ï¿œC a 20ï¿œC, poi diventa 
troppo caldo, dove ho il pavimento si sta bene giï¿œ a 17.5ï¿œC, e a 19ï¿œC 
sembra di soffocare. Non per niente, nelle case dove c'ï¿œ il 
riscaldamento a pavimento si ha spesso sensazione di caldo eccessivo, 
perchï¿œ uno mette il termostato a 19ï¿œC, come 'si fa di solito', e il 
risultato per molti ï¿œ fastidioso (ad esempio per me).
Dimenticavo: se ho l'ospite inatteso e la sala ï¿œ fredda, metto due 
ceppi nel camino e in dieci minuti si sta in maglietta...
Alberto

 resto del tempo ha una funzione 'asciugatura'.
Giusto, nel mio caso ï¿œ uno sgabuzzino troppo piccolo se non per riporci 
le scope e i detersivi.
Ciao!
Marco

 scope e i detersivi.
Io avevo il vecchio locale caldaia, quando le caldaie erano dei 
bestioni che ci voleva una stanza apposita. Con la nuova murale, mi 
sono trovato un'appendice del garage completamente sgombra, ci ho messo 
un lavello di quelli da bucato, gli attacchi della lavatrice, qualche 
presa per il ferro da stiro, una piletta centrale, le stecche 
abbassabili a soffitto per stendere, e ho creato il paradiso di mia 
moglie...
Alberto

 puoi toccare il pannello e non senti nessun caldo.
La mia ï¿œ del 2005 se non ricordo male. Se ricordo bene ï¿œ questa:
Vaillant VM/VMW IT 242/2-5
Ciao!
Marco


non c'e' peggior sordo di chi e' sordo veramente :)
ps:
ti ringrazio perche' te hai fatto la prova,
ma io mi sono sempre fidato delle mie argomentazioni,
certo adesso si dira' ma quel giorno faceva piu caldo/freddo . . .
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
-


 non c'e' peggior sordo di chi e' sordo veramente :)
Cioï¿œ?
Non ho capito :)
Marco

 -
ciao felice
non ho capito, cosa pensi te .
io ho caldaia on off, cronotemostato e radiatori in alluminio, ho 
sovradimensionati certamente i radiatori e penso anche la caldaia.
iscaldo casa sia con mandata a 43 che 51 che 59 gradi, ho misurato
tutto, compreso cioli continui che on off, clima esterno come
temperatura e sole/coperto.
consumo piï¿œ a tenere acceso / mantenere
consumo meno nel ciclo accendi spegni
POCA COSA UN 10 % MASSIMO per cui , ho messo le ore che mi sevono
per non scendere mai sotto 18.5/18.7 la notte, a fine ciclo
di riscaldamento, e la mattina alla ripresa.
in pocchissimo , un'ora di riscaldamento , con mandata a 59 ( piï¿œ ï¿œ 
bassa piï¿œ impiego a salire di temperatura in casa ) arrivo a 20.3/20.4
e poi tocco 20.8 alla fine del ciclo.
QUESTO ï¿œ quel che so io, in gran segreto, lo dico per la prima volta,
ho cambiato gli infissi in camera mia, una tripla finestra da due ante
per 80x140 ... vetrocamera , certificazioni RISPARMIO NIENTE DI GAS
io mi arrendo, finita la stagione passo agli elettrici, ho preventivi
di consumo , con corrente 0.26 a kw di 1500 euro di spesa per la 
stagione :) mi conviene....
cosï¿œ col consumo di gas , l'unica che mi da spiegazione ï¿œ o che ho un 
contatore completamente starato oppure niente altro chen so spiegarmi , 
purtroppo conto in contemporanea anche un boiler da 100 litri , nuovo ma 
con pilot e poi il gas cucina.
A cmq ribadisco IO CONSUMO MOLTO MENO NEL CICLO ON OFF e poi man
mano che posso usare mandata a minor regime // e p // abbassare la
temperatura media ... unica cosa che posso fare
gli eperimenti sulla mandata , li ho fatti solo per avere idea se
potessi usare una eventuale condensig per il futuro.
ciao
mario

 non ho capito, cosa pensi te .
premesso che ogni casa e' un caso a parte :)
ti dico al compromesso a cui IO sono arrivato,
in casa siamo in 4 2+2
la casa e' abitata h24
ha il cappotto ma non gli infissi isolanti,
abbiamo la T a 21 gradi FISSI H24 dal 01-11 al 31-03, piu' o meno
ho solo notato che in questo modo oltre a stare comodi,
spendo anche meno, circa 700 euri/anno compresa dunque acs.
quando sono fuori casa per piu' di 2-3 giorni,
metto il termostato a 15 gradi, e ho chi mi
accende la caldaia in tempo per trovare la casaa 21 gradi :)
per dire a natale la caldaia e' partita alle 20 circa,
non so a quanti gradi fosse, e il giorno dopo
quando siamo entrati in casa avevamo 20 gradi,
cieo' un grado meno i 21 :)
quando facevo attacca/stacca consumavo di piu'
e stavo meno comodo, considera poi che i bimbi sono
piccoli e la notte almeno una volta mi alzo per coprirli,
pure se stiamo a 21 gradi
la T di mandata visto che ho 21G h24, la tengo al minimo,
forse sotto i 40 g, non ricordo, ma proprio il minimo
ho dei radiatori che fanno cagare e solo in bagno un termoarredo bello
grande,
non ho problemi di muffa e quant'altro
felice&pago
tant'e'

 premesso che ogni casa e' un caso a parte :)
ho omesso che la casa e' in provincia di bologna 115 mq,
sotto meta' nessuno meta' portico coibentato, sopra un inquilino
da un lato un inquilino l'altro nessuno
felice&pago
.

felice_pago ha scritto:

ciao, grazie ora ho capito
una mia figlia � come te ..... TIENE A 65 GRADI LA CALDAIA IN MANDATA
ci fa cucina e acqua sanitaria e non arriva a 900 metri cubi, senza 
condensazione, una caldaia normale, non
so marca.
COME TE il clima
poi da noi MI PARE COSTI 0.7 e' a 630 eruo all'anno
IO PURTROPPO, ho tutta una situazione ben diversa.. non farmici pensare :(
ciao
mario

 certo adesso si dira' ma quel giorno faceva piu caldo/freddo . . .
Al limite si dir� che ogni casa � un caso a parte.
Ma comunque resto scettico sui risultati riportati.
Talmente scettico da essere sicuro che sfugga qualcosa di importante.
Perch� la caldaia, contrariamente a quello che tu hai scritto, non ha 
una particolare inefficienza a lavorare "sotto sforzo", non � un 
motore. L'essere 'sotto sforzo' significa solo essere accesa in maniera 
pi� continuativa anzich� a scatti, il che per� comporta forse pi� 
efficienza che inefficienza, se vogliamo.
Quindi, non vedo come possa consumare di pi� un ambiente la cui 
temperatura sia, ad esempio, per il 50% del tempo a 16�C e per il 50% 
del tempo a 20�C (sparando numeri a caso).
E' evidente che quando la temperatura sar� 16�C, la dispersione (che � 
l'elemento principe di consumo), sar� ridotta rispetto alla situazione 
a 20�C. E siccome alla fine ci� che conta � il gas bruciato, e il gas 
bruciato � il calore generato, e il calore generato serve a 
ripristinare il calore disperso, l'equazione si chiude in maniera molto 
semplice...
Del resto, per consumare meno si fanno le coibentazioni, quindi � 
evidente che sia la dispersione a pesare...
Alberto


Ci sto elucubrando su anche io. Per� posso dirti che, per analogia, ho 
sentito pi� di un tecnico dire che si risparmia a tenere a temp. costante 
una certa quantit� di acqua (nello specifico il discorso era per l'acs) 
piuttosto che scaldare una quantit� pi� piccola facendogli per� fare una 
salto termico elevato.
Forse far fare meno salti possibili alla temperatura ambiente permette di 
consumare meno metano visto che quando si passa dalla temp. ambiente pi� 
alta a quella pi� bassa, la caldaia rimane spenta e la temperatura 
dell'acqua in circolo cala in fretta. Poi quando la caldaia si riaccende 
perch� "� ora" si ritrova a dover consumare prima una certa quantit� di 
energia per riportare l'acqua in circolo alla temp. di lavoro, e solo dopo 
l'acqua fa il suo dovere nei termosifoni.
Per dire che forse pi� impostazioni differenti di temperatura ci sono 
nell'arco della giornata e pi� queste sono tra di loro distanti come salto 
termico (per esempio 20 e 16 gradi piuttosto che 20 e 18), pi� c'� metano 
consumato per nulla per portare l'acqua del circuito alla temp. di lavoro.
In quest'ottica si, credo, che si potrebbe consumare di pi� piuttosto che 
tenere la temperatura fissa ad un solo valore, e si spende tanto di pi� 
quanto peggio sono coibentati i tubi dell'impianto di riscaldamento.

 pi� alta a quella pi� bassa, 
ciao ale :) smeningi pure ? :)
bhe senti ... dammeno prova su caso dannato e sempre costretto 
all'irrosolvibile
credo, sostanzialmente , al discorso che la dispersione
sia il consumo ... e se il lavoro della caldaia � mantenere un certo 
calore andr� a consumare.
ho un impianto che quando parte, trova la mandata a 24, scatta
comunque per lavorare 4 ore dalle 18:00 alle 21:00 per portare
la mandata a 59 gradi.
Normalmente sia con -12 che con 0 gradi, il primo ciclo on, porta acqua 
a 35 gradi e fa partire la pompa, poi stacca in off, poi parte il 
secondo on ( saran 15 minuti dopo il primo avvio ) e sono gi� oltre 
40-50 gradi... ho la temperatura di esercizio diciamo alla peggio
sempre nella prima mezza ora del programma.
lavora 4 ore la caldaia in produzione , ma la pompa lavora per due ore 
successive a  distribuire il calore latente fino allo stacco a 25 gradi.
Ho generalmente, il picco di calore in ambiente con l'ultimo on del
ciclo della caldaia , supero di molto i 20 gradi , generalmente ho 20.8
dalle 21 , la caldaia si spegne e si riaccende alla mattina presto
Durante la notte NON HO UN CROLLO DELLA TEMPERATURA AMBIENTE COME NEI 
NUMERI CHE CI SONO IN DISCUSSIONE, generalmente la temperatura senza 
l'attivit�
della caldaia dal 10 novembre CHE ho sempre avuto un sotto zero di 
minima esterna, si sposta da 20.8-20.5 gradi a 18.9-18.7 gradi NON 
SCENDO A 18 NON SCENDO A 17 NON SCENDO A 16 ,,,ALLA PEGGIO SCENDO A 
18.50 e il ciclo della pausa va dalle 21:00 alle 05;00
HO IL SALVA GELO MURI che scatta a -2 di notte
SMeNInGIATI QUI, IERI SERA DALLE 18:00 ALLE 5:00 in AMBIENTE ESTERNO
ho avuto favonio e rialzo termico, temperatura esterna � passata da -3
a + 2 e poi si � mantenuta piatta tra +0.8 e +1 ( non � quindi scattato
il sistema anti gelo mura della casa )
COME AZZO HO FATTO A CONSUMARE PI� DEL GIORNO PRECEDENTE ?
dove sullo stesso periodo 18:00 -- 5:00 la temperatura esterna
� passata da +6 a -3 e quindi anche il sistema muro antigelo
era partito ?
E INFINE DOMANDO
che conto o formula posso applicare per stabile pressapoco se il
mio consumo di gas che misuro al contatore HA UN FORTE ERRORE POSITIVO
sulla mia necessit� teorica di calore prodotto per sostutuire
la dispersione ?
io capirei di consumare tanto, se avessi un crollo della temperatura
a caloriferi spenti, ma tutto sommato non l'ho, anzi nelle giornate di
sole ( non coperto ) IO ACQUISTO CALORE GRATIS , NON SOLO NON DISPERDO
MA AUMENTO, credo che ho un sistema passivo di riscalmaneto che sfrutta
la pietra del rivestimento e la posizione delle vetrate ( non so dare
altre spiegazioni, lo deduco dai numeri, io con freddo ma sole consumo 
fortemente meno che con simile freddo ma coperto , domenica sole 16.52 
metri cubi con ambiente esterno medio 1.8 ,, klubned' coperto no sole, 
medio 1.67 ho
consumato 19.94 metri cubi )
bhe dic a mi quaicos
ciao
mario


Perch� consumi tanto? In che classe energetica caschi? Metti insieme anche 
la produzione dell'acs o solo il riscaldamento per calcolare la classe?

 
io mi metto in ultima classe, l'ultimissa e pi� scadente
per� mi permetto di appuntare che ho 200 metri quadri di copertura
su cui disperdo 0.2 watt ... adesso non vorrei ricordar male gli
zero dopo la virgola, ma su 200 metri quadri disperdo in totale
meno che da una porta finestra senza vetrocame
ho casa singola, esposizione nord sud ottimale, se c'� sole
prendo sole sempre su due lati
che ho circa 40 metri quadri di infissi di cui ora almeno 15
sono moderni e coibentati sia di vetro che di infisso
ho 150/160 metri quadri e putroppo 640 metri cubi, ho tanto volume
con soffitti alti
il temotecnico degli impianti a pompa di calore mi ha stimato
20400 kal di fabbisogno termico a -5
consumo mediamente da novembre ad adesso ossia a ritroso nel
tempo tutti i giorni sono stato con minima sotto zero , quindi
IN UNA SITUAZIONE FUORI NORMA, 20 metri cubi al giorno ....
consumati in 30 gg quello che in una casa come quella di mia figlia,
consuma in un anno :(
PER� � INSPIEGABILE, il boiler che avevo prima,da 120 litri,
al 21 ottobre, ultimo giorno che ho fatto prima di accendere i caloriferi,
mi segnava 5.06 metri cubi di consumo, la media dei 30 giorni
precedenti 2.97 metri cubi
NON VEDO L'ORA DI FARE 24 ORE SENZA RISCALDAMENTO per capire almeno
cosa conusmo ora di boiler, -20 litri, nuova serpentina, mai
andato oltre 1/3 di temperatura, non dovrebbe avere calcare ma
essere perfetto ... bho !
mario

Anch'io sono nella stessa situazione, ho una casa di 140 mq mura vecchie e
spesse. Sono della provincia di Ud e questo inverno � stato parecchio rigido
(anche -16�C) 
Non capisco se mi convenga spegnere tutto quando sono fuori casa, ma in questo
modo la temperatura scende a 12�C e, anche se accendo un paio di ore prima del
mio rientro, avr� al max 14 gradi che non � proprio piacevole soprattutto
perch� l'aria � calda ma ci sono varie correnti probabilemte dovute alla
differenza di temperatura tra aria e pareti. 
Quindi per avere una temperatura piacevole di 17-18 gradi avrei bisogno di 5-6
ore con la caldaia sempre accesa a palla. 
Mettiamo che rientri alle 18, dovrei accendere l'impianto alle 2 del
pomeriggio circa per avere una temperatura umana (non dico caldo ma almeno 18
gradi)...in questo caso credo che, tra riportare l'acqua in temperatura e
riscaldare un ambiente gelido, ci sia parecchio consumo (bilanciato dalle ore
in cui rimane completamente spento). 
Non capisco allora se lasciando una temperatura minima di 16,5 �C quando non
ci sono e facendo accendere il riscaldamento solo un'ora e mezza prima del mio
rientro, per avere 18�c, avrei un risparmio....va detto che in mia assenza a
16,5�C la caldaia si accenderebbe ogni mezz'ora circa per ripristinare il
mezzo grado che perde in 30 minuti....ma cmq l'acqua nell'impianto sarebbe gi�
quasi in temperatura e servirebbe meno energia per portarla per es da 50�C a
70�C che per portarla da 10�C a 70�C....sbaglio??
Aggiungo che ho l'impianto diviso in 3 zone regolate da 3 cronotermostati,
sala+cucina, camere, bagno. Lascerei temperatura minima a 16,5�C nella sala e
cucina che sono le stanze che uso di pi� e quelli pi� grandi, nelle altre
stanza sempre spento,  acceso solo un'ora prima di andare a letto o della
sveglia (l'acqua nell'impianto dovrebbe essere anche gi� calda per via del
riscaldamento impostato a 16,5 �C nella sala). Pu� funzionare secondo voi?
Spero di essere stato chiaro. 
Grazie!
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
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Ce l'hai il contatore? Misura ogni giorno prima di uscire da casa (o quando 
ci torni) i mc. Metti tutto su un foglio xls e hai giorno per giorno il 
consumo dei mc. Tieni una colonna per indicare la temp. min e max esterna e 
un'altra con note tue sulle prove che stai facendo.
Solo cos� puoi trovarTI una risposta... praticamente � la psciologia 
termodinamica... :-D