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Titolo: Ladri: questa non la sapevo

Forse molti lo sanno gia', ma oggi mi hanno raccontato come hanno fatto dei 
ladri ad aprire una porta blindata dentro alla quale era stata lasciata 
inserita, dall'interno, la chiave girata a 90 gradi per impedire che 
dall'esterno si potesse inserire un'altra chiave.
Basta inserire un codolino cilindrico al centro della toppa con una goccia 
di attack sulla punta e premerlo sul codolo della chiave inserita 
dall'interno.
Dopo pochi secondi il tutto diventa un blocco unico che si puo' far girare 
tranquillamente per aprire la porta.......
Elementare, ma io son rimasto proprio stupito !
Nessuno di voli lascia normalmente la chiave nella toppa ?
federicop 

 tranquillamente per aprire la porta.......
dubito che l'attack regga su una superficie del genere, semisferica, lucida
e per di piu' che regga ad un movimento di torsione. 10 a 1 che e' una
leggenda metropolitana :P
ciao ;))
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 leggenda metropolitana :P
riescoo perņ a girare la chiave se sta nella toppa. Solamente che se la 
chiave sta nella toppa.. loro non entrano per il semplice fatto che " se sta 
la chiave sta qualcuno dentro".

 Elementare, ma io son rimasto proprio stupito !
E' da una vita che noi fabbri raccomandiamo di non lasciare  la chiave a 
doppia mappa inserita.
Non ho mai avuto occasione di vedere un ladro all'opera, dubito anche io 
come  Twilight che con l'Attak si riesca ad *Attakkare* un tondino al 
codolo, però basta tubetto che calzi preciso e  con  due piccoli incavi che 
aggancino le palette e la chiave gira.
Fabbrogiovanni. 


wrote:

Come molti qui gia' sanno, lo scorso 14 ottobre alle 3 di notte mi sono
trovato faccia a faccia con un tizio che girava per casa non avendo
trovato di meglio da rubare che la borsetta di mia moglie e della mia
24ore, gia' adocchiate giu' in cucina.
Prima che entrasse, la chiave era nella toppa della porta blindata, con
tre mandate fatte, come sempre avveniva da 11 anni e come sempre
controllava prima di coricarsi la mia svizzerissima e meticolosa
consorte.
Scappando, benche' lo stessi rincorrendo, e benche' avesse le mani
ingombre delle due borse, il giovane si e' soffermato a strappare dalla
toppa esterna della porta un attrezzo grosso circa come un cacciavite.
Secondo me l'Attak non c'entra nulla. Si trattava semplicemente di un
attrezzo cilindrico con l'estremita' sagomata a forcella, in modo da
ingaggiare la chiave e ruotarla dall'esterno senza tanti problemi.
Sara' che non sono rambo, ma per riprendermi dalla strizza ci sono
volute molte settimane di pazienza e valeriana, oltre ai soldi spesi in
inferriate, allarmi e serrature che servono solo a dare una sensazione
di maggior sicurezza che di fatto non c'e'.
Quindi, a chi dice che queste sono leggende metropolitane, auguro
amichevolmente di trascorrere una serata in circonvallazione esterna,
ove poter soddisfare gratuitamente gli appetiti di numerosi maschioni
golosi (e mi scuso per l'ampollosita' nel dirglielo) :-)
A chi come te pensa che il ladro non entri perche' "se sta la chiave sta
qualcuno dentro" dico che prima di entrare da me, lui e il socio avevano
gia' ripulito le case di altri cinque vicini, placidamente addormentati
nel loro letto. In casa di uno di loro, il figlio ventenne non si e'
accorto di nulla mentre in camera sua sentiva lo stereo in cuffia e con
la porta della stanza chiusa.
In conclusione, posso solo suggerirti di togliere quella maledetta
chiave o di prepararsi all'idea che un disperato balcanico senza nulla
da perdere se ne fotte anche di quelli che "stanno dentro". Anzi, e'
segno che c'e' soldi, gioielli, orologi e cellulari, e magari le chiavi
del mercedes visto in cortile, come e' capitato in un paese qui vicino.
-- 
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news



So che continuo a ripetermi, ma se previene anche a un solo lettore
l'esperienza fatta, il disturbo che arreco servira' a qualcosa.
Lo scorso ottobre, alle 3 di notte mi sono trovato faccia a faccia con
un tizio che girava per casa, non trovando di meglio da rubare che la
borsetta di mia moglie e della mia 24ore, gia' adocchiate giu' in
cucina.
Prima che entrasse, la chiave era nella toppa della porta blindata, con
tre mandate fatte, come sempre avveniva da 11 anni e come sempre
controllava che fosse, prima di coricarsi, la mia svizzerissima e
meticolosa consorte.
Scappando, benche' lo stessi rincorrendo, e benche' avesse le mani
ingombre delle due borse, il giovane figlio di donna allegra si e'
soffermato a strappare dalla toppa esterna della porta un attrezzo
grosso circa come un cacciavite.
Secondo me l'Attak non c'entra nulla. Si trattava semplicemente di un
attrezzo cilindrico con l'estremita' sagomata a forcella, in modo da
ingaggiare la chiave e ruotarla dall'esterno senza tanti problemi.
E se le mandate sono dispari e' davvero un gioco da ragazzi, figli di
donne allegre, appunto. 
Sara' che non sono rambo, ma per riprendermi dalla strizza ci sono
volute molte settimane di pazienza e valeriana, oltre ai soldi spesi in
inferriate, allarmi e serrature che servono solo a dare una sensazione
di maggior sicurezza che di fatto non c'e'.
Quindi, a chi dice che queste sono leggende metropolitane, auguro
amichevolmente di trascorrere una serata in circonvallazione esterna,
ove poter soddisfare gratuitamente gli appetiti di numerosi maschioni
golosi (e mi scuso per l'ampollosita' nel dirglielo) :-)
A chi invece come te pensa che il ladro non entri perche' "se sta la
chiave sta qualcuno dentro" dico che prima di entrare da me, lui e il
socio avevano gia' ripulito le case di altri cinque vicini, placidamente
addormentati nel loro letto. In casa di uno di loro, il figlio ventenne
non si e' accorto di nulla mentre in camera sua sentiva lo stereo in
cuffia, con la porta della stanza chiusa.


 chiave a doppia mappa inserita.
Ma allora le porte blindate che hanno il pomolo che si gira dall'interno? E' 
cosě a casa dei miei
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico 

così a casa dei miei
Finiscono per essere piu' sicure: dall'esterno, non puoi agganciare
nessuna chiave che sia infilata all'interno. Puoi solo usare una falsa
chiave, forzare la serratura a picconate, oppure bucare la porta e
infilare la mano per girare il pomello :-)


 Elementare, ma io son rimasto proprio stupito !
     Significa che ci credi! :-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Significa che ci credi! :-)
Potrebbe non essere stato l'attack ma essere stato un sistema tipo quello 
che ha descritto Fabbrogiovanni.
Resta il fatto che la porta con chiave inserita e' stata aperta, e che molta 
gente lascia la chiave nella toppa ritenendosi cosi' piu' sicura .......
federicop 

 E' così a casa dei miei
Relativamente parlando i tuoi sono in una botte di ferro e possono dormire 
sonni tranquilli.
Il problema si pone con le chiavi a doppia mappa, se c'è il pomolo vuol dire 
che c'è un cilindro per cui la chiave è diversa e non agganciabile 
dall'esterno.
Come ha detto Luca Beato dovrebbero adottare altri metodi per entrare.
Fabbrogiovanni. 

 "stanno dentro".
In alcuni paesi vicini al mio per diversi mesi imperversò una banda 
che utilizzava un gas soporifero per addormentare chi stava 
all'interno delle abitazioni. Questa povera gente si risvegliava al 
mattino intontita, con un forte mal di testa ed un saporaccio in 
bocca...e con la casa devastata! Ben pochi, prima di questo periodo, 
adottavano porte blindate o similari, perchè la zona era considerata 
molto sicura. Per aprire le porte usavano dei sistemi sofisticati: si 
dice (ma non ricordo esattamente) impiegassero dei sistemi (forse 
azoto liquido) per infragilire i cardini e poi romperli facilmente 
senza fare troppo rumore. Probabilmente il gas soporifero veniva 
diffuso dentro la casa dalle finestre aperte per il gran caldo (i 
furti avvenivano d'estate).
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 golosi (e mi scuso per l'ampollosita' nel dirglielo) :-)
ho detto che l'uso di attack e' una leggenda metropolitana, ed il tuo post
me lo conferma :)
ciao!!


 
dici? io ho sentito parecchie volte di persone alle quali hanno svuotato 
la casa mentre loro dormivano tranquille
Adriano

di maggior sicurezza che di fatto non c'e'.
Io non ho nessuna porta blindata, ma se ce l'avessi, e se avessi fatto la
tua esperineza e non volessi rifarla, semplicemente all'interno metterie un
banalissimo e vecchissmo e robustissino chiavistello a paletto, che non si
può in nessun modo aprire dall'esterno; sarà antiestetico, ma sicramente
funzionale, e soprattutto economicissimo.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

gente lascia la chiave nella toppa ritenendosi cosi' piu' sicura .......
Mah
io faccio il contrario
Ho sempre vietato a mia moglie di lasciare la chiave inserita per un
semplice motivo
se lei è sola a casa e dovesse sentirsi male per qualsiasi motivo...
io, anche avendo la chiave, non potrei rientrare
Se siamo entrambi in casa e ugualmente dovesse accadere qualcosa..
(ricordo ancora che quando ero piccolo finii in ospedale con tutta la
mia famiglia per il classico rientro dentro casa del gas bruciato
della caldaia)
se non c'è la chiave almeno i suoi genitori avrebbero la possibilità
di entrare (hanno una seconda chiave anche loro).

 gente lascia la chiave nella toppa ritenendosi cosi' piu' sicura .......
    Infatti da noi ognuno tiene la sua chiave con se! :-)
    ciaofelix:-)


del mercedes visto in cortile, come e' capitato in un paese qui vicino.
questo perche' la stupida legge italiana impedisce di difendere la
propria proprieta' e protegge il delinquente.
altrimenti due belle schioppettate a sale grosso e cotiche di maiale
salate avrebbero fatto passare la voglia al balcanico..
visto che nel suo paese se si azzardano a fare una roba del genere
finiscono con qualche palla di kala nel petto, le vengono a fare da
noi, che siamo fessi e li difendiamo.
grazie itaGlia.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

 Come ha detto Luca Beato dovrebbero adottare altri metodi per entrare.
Infatti la chiave delle serrature inferiore e superiore si rivolta su se 
stessa: da una parte apre l'interno e dall'altra l'esterno. Nella serratura 
centrale c'č appunto il pomolo.
Qui invece c'č il semplice cilindro con le aste ad H, ma non lasciamo la 
chiave nella toppa, la sera mettiamo solo la catenella (che č vero che con 
una spallata verrebbe via, ma magari una spallata alla porta ci 
sveglierebbe...penso)


 propria proprieta' e protegge il delinquente.
Sai che negli USA avvengono moltissimi omicidi da parte di conviventi che 
sparano per errore a mogli/mariti/figli perchè credono che si tratti di 
ladri?


 me lo conferma :)
Gia', chiaramente era proprio quello che intendevi ;)
Luca

ladri?
infatti io ho detto sale grosso e cotiche di maiale non piombo.


Se mi è permesso, vorrei aggiungere la mia esperienza di derubato...
Ho comperato un appartamento di nuova costruzione ed ancora prima di 
entrarci ad abitare, lo scorso dicembre, abbiamo avuto i ladri che ci hanno 
rubato "udite - udite" tutte le caldaie e relativi cronostermostati...
Per farla breve... gli appartamenti sono tutti muniti di portoncini 
blindati, ma di quelli da pochissimi soldi, da capitolato...
Alcuni di questi portoncini erano chiusi con 2 mandate (tutti con chiave a 
doppia mappa), altri con quattro ed altri con una sola mandata....
Risultato ? I ladri si sono accaniti con piedi di porco e martinetti... 
hanno spaccato tutti i portoncini e le "cornici" attorno ai portoni ma NON 
sono riusciti ad entrare... (anche se i portoncini sono da 4 soldi 
veramente).
Allora, indisturbati dal fatto che il condominio non aveva neppure l' 
abitabilità, si sono arrampicati dai tubi del gas e dalle grondaie e sono 
entrati sollevando le persiane e spaccandoci le finestre...
Purtroppo, con anni di esperienza nel campo, posso dirvi che non vi è 
sistema di allarme, portoncino , inferriata o diavoleria in grado di 
resistere ad un ladro che vi voglia entrare in casa...
Bisogna prenderla con filosofia ed augurarsi che ciò avvenga mentre non 
siete in casa, sennò qualcuno potrebbe farsi del male (voi o il ladro) e 
comunque finisca sarà sempre una brutta storia...
Andrea aka Big boss
 





 infatti io ho detto sale grosso e cotiche di maiale non piombo.
Passi il sale grosso, ma non capisco bene come fai a sparare le cotiche :)
Per il resto concordo, tranne sulla non pericolosità del sale grosso sparato
da vicino... ed in casa si spara sempre da vicino.
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 infatti io ho detto sale grosso e cotiche di maiale non piombo.
Perchè non ti dispiacerebbe impallinare a sale il tuo bimbo di otto anni 
nascosto dietro alla porta per farti uno scherzo, o il tuo cane o che ne so?
(con le cotiche che vuoi farci? Le dai da mangiare al ladro e aspetti che 
gli venga la colesterolemia? :) )


dall'aria pericolosa.... così per decorare la grondaia... :)
mi pare si chiami curette..
e' americano...praticamente introvabile..


da vicino... ed in casa si spara sempre da vicino.
le cotiche tagliate a pezzetti e ben seccate danno una spinta in piu'
al sale grosso, che, spesso si infrange sulle vesti del delinquente
senza riuscire a penetrarle..
il sale grosso sparato da vicino fa molto male, da una bella botta
anche pericolosa, puo' rompere costole, ma non uccide.
certo se lo becchi in faccia...


nascosto dietro alla porta per farti uno scherzo, o il tuo cane o che ne so?
beh di solito:
se chiamo e non mi rispondono alle 3 della notte mi faccio due conti e
capisco che non puo' essere un familiare.
in piu' se la luce e' spenta mi faccio altri due conti.
si accende la luce, e se si vede qualcuno, prima di sparare lo si
riconosce..
se e' un ladro e scappa allora niente sale..
se invece carica si becca il sale..
un buon fucile a pompa caricato a sale grosso per il primo colpo,
pallettoni di gomma per il secondo e terzo, e piombo del 4 con borra
dispersante per gli altri sara' sufficiente.


 dispersante per gli altri sara' sufficiente.
Buona idea, solo che dal terzo colpo in su metterei pallettoni in piombo, se
arrivi al terzo vuol dire che le cose vanno già molto male :)


 certo se lo becchi in faccia...
Mah, con il sale non ho mai provato, non avendo mai caricato cartucce.
Però ricordo che anni addietro comprai una scatola di cartucce a pallettoni
di gomma (o plastica?) venduti come "antirapina" e le provai su un pannello
di legno a circa 4m di distanza.
Nel pannello c'era rimasto solo un bel buco, ricordo che il legno era spesso
almeno un paio di centimetri.
Non chiedermi che legno fosse, ma non era truciolare o simile.
Ora, ringraziando il cielo non ho mai dovuto sparare in casa, ma non credo
che si spari a più di 5 o 6m, quindi...
Se puoi fare una prova col sale dimmi poi qualcosa, sono curioso sugli
effetti.


perchè spendere tempo con azoto liquido quando ci sono le finestre
aperte....?

arrivi al terzo vuol dire che le cose vanno già molto male :)
hai ragione..
allora caricherei nell'ordine.
graniglia di plastica 
pallettoni in gomma
piombo del 4
pallettoni triplo 0
palla gualandi
palla gualandi
palla gualandi.
tanto se non scappa con quelli non letali,
e non teme il 4 o i pallettoni triplo 0, ed anzi persevera,
o e' drogato o e' coglione..
in entrambi i casi va trattato come un cinghiale:
palla gualandi e colpo al torace.


anche una bella 2cortina"... praticamente un'unica lama continua. 

 palla gualandi e colpo al torace.
Il bello di Usnet è che puoi uccidere le persone senza dover utilizzare
nessuna forma di violenza, basta andare su "messaggi - blocca mittente".
In oltre cinque anni di frequentazione dei NG è la seconda volta che
trovo qualcuno capace di scrivere cose così sgradevoli e inumane da
meritarsi questa fatica.
Ti saluto quindi, in via definitiva, ricordandoti che può capitare a
tutte le famiglie, anche alla tua, di avere un drogato o un coglione fra
i suoi membri, e che, a differenza del coglione, il drogato si rende
almeno conto di essere un drogato.
Repo

effetti.
gli effetti sono una bella botta, tanto rumore, ma pochissimi danni..
le cartucce a sale devono essere una max due per evitare che il tizio
inferocito carichi..
in questo caso i pallettoni di gomma lo riporteranno alla ragione..
ad ogni modo, il legno e' rigido e si spacca, il ladro e' morbido ed
assorbe il colpo.


 palla gualandi e colpo al torace.
E' un peccato che tu sia nato nel ventesimo secolo e in un paese abbastanza 
civile che cerca di darsi un po' di ordine e giustizia con delle leggi 
(sicuramente imperfette, migliorabili, fastidiose, ecc. ecc.).
Se fossi nato nell'eta' della pietra, con una bella clava in mano, ti 
saresti sicuramente trovato meglio; sempreche' non avessi incontrato uno con 
la testa come la tua ma una clava piu' grande ;-)))
federicop 

la testa come la tua ma una clava piu' grande ;-)))
effettivamente e' vero
peccato che:
io non faccio il ladro, non sorprendo la gente di notte, non la lego e
la torturo per farmi dare le chiavi della cassaforte, non uso i
bambini come minaccia. di conseguenza la probabilita' prospettata da
te e' praticamente nulla:
facciamo conto che io non ho nulla da rubare, entra un tizio di notte,
mi lega e mi tortura a morte per sapere dov'e' la cassaforte che non
ho, e poi scappa, sai cosa diranno i giornali? un'altra vittima in 3 o
4 pagina..
sai che succede se gli do una randellata?
"giustiziere della notte, tramortisce ladro con clava e lo sodomizza"
poi mi becco una denuncia per lesioni e sequestro di persona e quei
pochi soldi che avrei salvato li spendo per 10 volte in avvocati..
se e' questo che ti sta bene non puoi che essere un ladro anche tu..


almeno conto di essere un drogato.
perfettamente d'accordo
la tua si chiama mutatio controversiae, e' un vecchio stratagemma per
sviare l'attenzione..
in questo caso saro' io a riportarla nel giusto binario:
il drogato era EVIDENTEMENTE riferito al fatto che se un ladro ti
entra di notte in casa ed e' palesemente drogato, potrebbe non
rispondere all'istinto di fuga e caricarti, oppure potrebbe fregarsene
bellamente dei proiettili non letali e farti a pezzi lo stesso.
il coglione invece e' quel tipo che anche vedendo che hai un'arma
invece di fuggire ti carica lo stesso.
come puoi ben capire se un tizio ti entra in casa di notte MENTRE sei
in casa ovviamente non viene per prendersi un caffe' e non e' un CASO
piuttosto vuole prendere qualcuno per farsi dire dove e' la cassaforte
o altre amenita'..in genere quel qualcuno viene ben malmenato e se la
cassaforte non c'e' o non soddisfa puo' anche lasciarci le penne.
piuttosto mi sembra di essere stato abbastanza previdente consigliando
di usare i proiettili non letali per primi, se alla vista dell'arma il
ladro non fugge, e' sicuramente pericoloso, se non sente i colpi non
letali, e' sicuramente MOLTO pericoloso perche' evidentemente  in uno
stato di coscienza alterato.
se poi la tua politica e' quella di offrire un te' con pasticcini al
ladro, beh' ti auguro di non trovartene mai per casa, altrimenti
potrebbero affogarti nel te'...l'arma lunga e' un ottimo deterrente,
credo che il 99% dei ladri fuggirebbe alla sua vista, puoi dire lo
stesso di un coltello? o di un bastone? in genere non serve sparare,
una volta che ti vedono l'arma gia' sono in fuga, se non lo sono puoi
incentivare il tutto con dei colpi di plastica, se ancora non fuggono,
beh si vede che sono venuti per altro, ed allora devi neutralizzare il
pericolo al piu' presto.
questo e' quello che penso io.
certo c'e' un'altra opzione, rintanarsi chiamando il 113, nei 15
minuti di attesa che arrivi la volante c'e' tutto il tempo per
sfregiare tua moglie e tuo figlio per rappresaglia e magari darti un
paio di pugnalate..
ma considera che avresti uno splendido e candido necrologio sul
giornale.


 palla gualandi e colpo al torace.
Azz... grazie mille, eh! :-pp
-- 
Cinghiale 

 delle leggi
Nota che secondo le leggi Agostino avrebbe meno problemi a caricare UN solo 
colpo letale nel fucile, che utilizzando prima quelli di avvertimento.
Un colpo è legittima difesa, con due colpi è eccesso colposo e dai tre colpi 
in su diventa omicidio volontario senza passare dal via.
Di conseguenza si metterebbe volontariamente in una condizione di maggior 
disagio (chiamiamolo così) pur di non uccidere una persona se proprio non è 
necessario.
Questo per mettere i puntini sulle i.
Poi possiamo anche discutere se sia civile accogliere un ladro a mano 
armata, ma sarebbe una discussione inutile perché o ci troviamo subito 
d'accordo o non se ne esce.
-- 
Cinghiale 

 senza riuscire a penetrarle..
Io conoscevo la versione lardo e sale, ovvero il grasso fresco mischiato al
sale, sempre per dare compattezza.
Saluti
Daniele

Azz... grazie mille, eh! :-pp
sempre che pesi entro i 70-80kg..
altrimenti bisogna passare a roba piu' sostanziosa..
poi se sei piuttosto basso e tozzo, coperto di peli scuri,
notevolmente incazzoso, odi i cani, ti piace passeggiare nel folto
all'imbrunire, e quando corri sembri una palla..
beh il rischio di beccarsi una gualandi e' dietro l'angolo! :D


sale, sempre per dare compattezza.
si pero' in quel caso il ladro potrebbe rispondere con una bella fetta
di pane e fregarti :D


 almeno conto di essere un drogato.
Il discorso secondo me non è così semplice.
Mi auguro vivamente che non ci siano drogati nelle nostre famiglie, mi rendo
conto tuttavia della possibilità che possa accadere a tutti.
Intendo dire che occorre per forza guardare le cose sotto tutti i punti di
vista; provo a classificarne almeno due, con esempi di pura fantasia:
Esempio 1: mio cugino, poverino, è sempre stato un debole ed ora è un
drogato. Per procurarsi la roba ogni tanto entra nelle case altrui e
rubacchia quello che può. Purtroppo un disgraziato maniaco delle armi col
poster di Rambo appeso in salotto gli ha sparato addosso ed ora mio cugino è
in rianimazione.
Esempio 2: mio cugino ha moglie e 2 figli. L'altro giorno gli sono entrati
in casa di notte 3 delinquenti, gli hanno violentato la moglie sotto i suoi
occhi e l'hanno costretto a consegnare tutto ciò che possedeva. Lui li ha
sentiti entrare, ha chiamato la polizia ma il centralino era occupato e poi
comunque non avrebbe fatto in tempo. Mio cugino ha provato a reagire durante
la violenza della moglie, ma gli hanno sparato ed ora è in rianimazione.
Ora appare chiaro che i punti di vista sono diversi, intanto a seconda di
chi si è cugini, poi in base alle reazioni delle vittime.
Nell'esempio 1 pare evidente che la reazione della vittima è stata
eccessiva, non si può uccidere un uomo, seppure ladro ed in casa tua.
Nell'esempio 2 è evidente che sarebbe stato opportuno essere un po' meno
vittima, tirare fuori pistola, fucile, o clava ed arrivare a quella
situazione del terzo colpo cui accennavo prima, senza problemi di coscienza.
Il problema è che quando qualcuno entra in casa, il cugino non sa se si
tratta del ladruncolo o di rapinatori senza nulla da perdere tranne la vita,
per cui se provi a metterti nei panni del cugino 2, quando senti rumori in
casa, ti sei svegliato di soprassalto e non sai cosa c'è dietro l'angolo
buio, temi per te e la famiglia, vedi che le cose non sono affatto semplici.
Anche se Agostino pare un po' radicale, in pratica ragiona con molto buon
senso: lui dice: prima sparo sale e cotica così non ammazzo nessuno
(ladruncolo drogato o parente che sia); se sparo un secondo colpo è perché
già mi sono accorto che non si tratta di un errore, ma probabilmente di
rapina. Nel dubbio comunque sparo un colpo a palle di gomma.
Se arrivo a sparare il terzo colpo è perché sono nei guai grossi,
evidentemente devo affrontare uno o più delinquenti armati e quindi sparo
per uccidere. A quel punto pietà l'è morta, mi devo difendere e basta.
P.S.: dal giudice e dall'opinione pubblica mi difenderò dopo, in seconda
sede (e qui viene il difficile).
Non mi pare che sia un ragionamento sbagliato


 sai che succede se gli do una randellata?
"ladro nel fuggire inciampa e cade dalle scale procurandosi varie ossa 
rotte?"
scherzi a parte, la situazione è eticamente spinosa, tutto sta a definire il 
limite della "legittima difesa", cosa dettata sul momento (presubilmente in 
stato di valutazione alterata dalla paura, in fondo nn siamo mica tutti 
giustizieri :-D) ed estremamente soggettiva.
magari un attrezzo in metallo che brilla nel buio sembra un coltello.
Se qualcuno minaciasse un mio caro non esiterei a bloccarlo (o cercare di 
farlo) in QUALSIASI modo e con ogni mezzo, considerando che non sono un 
rambo allora è meglio abbondare.è anche vero che  la legge da qualche parte 
dice: se puoi scappa.
ogni caso è da valutare (purtroppo solo dopo) per quello che è stato. se 
nelle vicinanze ci sono stati un tot di delitti allora è ovvio che la paura 
del crimine aumenti ed il ladruncolo verrà accoppato come se fosse un serial 
killer.
il volersi difendere, senza cercare a priori di uccidere qualcuno, secondo 
me è giusto.
se sei campione di tiro al bersaglio e spari a uno preciso in mezzo agli 
occhi la cosa è difficile da spiegare...
ho detto tante cose forse un po sconclusionate, cmq secondo me è giusto che 
ci siano delle regole scomode e limitative quanto lo è il difendere se e i 
propri cari.

giamoi ha spiegato molto meglio di me quello che intendevo :-D 

sede (e qui viene il difficile).
In ogni caso, in un processo per omicidio è sempre meglio esserci come
imputati che come vittime, in ogni e qualsiasi caso.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

(sicuramente imperfette, migliorabili, fastidiose, ecc. ecc.).
Raccontalo al ragazzo massacrato ed alla ragazza stuprata, ti daranno un
bacino in fronte.
O a quelli che si sono trovati gli ospiti in casa e dopo aver dato tutto,
TUTTO, si sopresi anche le botte quando non le coltellate.
La copa č della societą, non č vero che ci so lazzaroni che non vogliono
fare un ca...ramello di niente ma vogliono avere tutto; so tutti pori
disperati che nons anno quello che fanno; c'hai ragione, ma ti riconfermo
che preferisco essere l'imputato in processo per omicidio che la vittima, e
che io vivo non permetterņ mai che qualcuno della mia famiglia subisca
violenza.
Tu vedi il mondo in rosa forse perchč č sempre stato rosa per te, non lo so,
ma la tua "remissivitą" mascherata da "civiltą" mi suona tanto di paura di
batterti per ciņ che ami ma preferisci recriminare sulle disfunzioni degli
altri.
Prova ad immaginare cosa comporta ad una ragazza, o ad una donna tout court,
no stupro di gruppo e come condiziona la sua vita, se la vuoi continuare a
chimare cosģ, a venire, e poi aspetta l'intervento del 113 che venga a
toglierti le castagne dal fuoco.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”


Nessuno di voli lascia normalmente la chiave nella toppa ?
Dopo aver letto il messaggio che ti dicevo, non +...
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 altri............
Non ho detto ne' che tutto va bene ne' che occorre porgere l'altra guancia.
Piu' semplicemente credo che il "fai date" nel campo della giustizia sia una 
cosa pericolosa.
Nello specifico non mi spaventa tanto il fatto che qualcuno possa farsi 
giustizia da se' verso un ladro che si infila in casa sua.
Mi spaventa invece il fatto che possa poi esserci chi si fara' giustizia da 
se' verso qualcuno che avra' commesso un sopruso verso di lui.
E poi ci sara' qualcuno pronto vendicarsi di qualcuno che credera', magari 
in buona fede, che abbia commesso un sopruso verso di lui.
E da li' al farsi giustizia verso chi ci da' qualche tipo di fastidio il 
passo e' breve, e soprattutto, e' difficile stabilire un limite oltre al 
quale non e' giusto spingersi.
Quasi tutte le volte che abbiamo un contrasto con altre persone riteniamo di 
avere ragione noi, ma siamo proprio sicuri di esere sempre nel giusto?
Guarda che chi prende a coltellate uno che gli ha fregato il posteggio e' 
convinto di essere nel giusto, ne' piu' e ne' meno di chi spara al vicino 
perche' tiene il volume della televisione troppo alto.
Non tutte le persone sono giuste ed equilibrate come forse sarai tu, e sono 
in grado di decidere dove finisce il lecito e dove inizia l'illecito, e di 
decidere quali pene debbano essere inflitte a chi si e' comportato "male" 
nei loro riguardi.
Anziche' "battermi" come dici tu con una clava in mano, preferisco 
"battermi" per vivere in un mondo regolato da leggi piu' giuste ed 
efficienti.
Il nostro mondo non e' certo un gran bel mondo, ma e' pur sempre migliore di 
in mondo dove l'unica legge esistente e' solo quella del piu' forte e dove 
ognuno decide, indivualmente, che cosa e' giusto e che cosa non e' giusto.
federicop

cosa pericolosa.
Il vivere stesso è una cosa pericolosa, ma un conto sono le cose del vivere
"normale", un conto sono le cose "ad norma", come uno che entra in casa tua
a notte fonda quando tutti i componeti della famiglia sono in casa ed a
lettoa  dormire;  o uno che pigli a mazzate i vetri della macchina in cu sei
dentro; o un pazzo riconosciuto che viene sguizagliato in circolazione per
il "buonismo" o il "garantismo" di un buracrate togato che dice che può
essere rimesso fuori, in questo caso, dopo essermi difeso dalpericolo
immediato (se ne avrò modo e tempo) vado a tirare il collo al testa di cip
che ha firmato la rimessa in circolazione, e lo stesso per il luri
stupratore o pedofilo o qualsiasi al tro che era in gabbia e che è stato
messo fuori.
Poi, scusa, usiamo i termini giusti e lasciamo la Giustizia in grembo a Dio
e limitiamoci alla legalità (nell'albito del consentito dalle leggi) o
dell'illegalità (al di fuori della legge); per conquaista fatta con oceani
di sangue i "potenti" nostrani non sono "consacrati" tali, ma eletti tali e
quindi non hanno nessuno degli attributi di Dio, qualsiasi sia il tuo
conetto di Dio.
Non apprezzo i "giustizzieri" o i "vigilantese", ma mi piacerebbe vedere un
po di qualla tensione "di difesa del proprio" che porta ad impegnarsi, anche
in ambidi di pericolo personale, in prima persona e non ad aspettare
l'arrivo dei nostri con le trombe in testa.
La funzione giudicante è troppo "burocratica" in mano a teste da
"burocrati", mentr'invece un "giudice" deve essere tutto salvo che un
burocrate ottuso e becero, acefalo idolatra del "regolamento", che non
investe un nanogrammo di se stesso nelle decisoni emana.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


giustizia da se' verso un ladro che si infila in casa sua.
questa non e' giustizia e' difesa
il tuo ragionamento ha un vizio di fondo non riesci a riconoscere la
difesa dalla giustizia..
ergo mi fermo qui perche' stiamo parlando di due cose differenti.


 con la palla al piede.
questa non l'ho capita

 io non faccio il ladro, non sorprendo la gente di notte, non la lego e
no
all'eta della pietra per prendere le mazzate non c'era bisogno di entrare 
nelle case altrui
tu pensi sia giusto sparare a chi entra in casa
io ritengo giusto sparare a chi non mi da la precedenza
che facciamo?

 bacino in fronte.
pochi giorni prima una coppia ha rischiato la stessa cosa
ha chiamato i carabinieri, ed hanno minimizzato


giustissimo, taglio il resto ma vale per tutto il post,
la giustizia deve essere "applicata" da chi di dovere, ma il discorso qui mi 
sembrava un altro: la difesa.
se il vicino tiene il volume a palla chiamo i vigili e, per estremo, un 
giudice (di pace?) lo condannerà.
se entra il famoso malintenzionato e mi mette in una situazione di pericolo 
o la subisco o reagisco "subito".
non ricordo i termini esatti, ma uccidere chi ti sta sparando (è solo un 
esempio) è cmq un illecito, ma giustificato dalle circostanze e quindi non 
perseguibile.
allo stesso modo non è perseguibile chi, in una scialuppa di salvataggio da 
10 persone affoga l'11, è questione di necessità.
se poi vogliamo filosofeggiare i limiti sono sempre in relazione al 
relatore: come dicevo in altro post "ladro cade dalle scale" e non "l'ho 
sorpreso e massacrato.

 imputati che come vittime, in ogni e qualsiasi caso.
Certamente, concordo.
Hai cambito nome vedo, sei diventato piů DEMONIACO di prima :)


caron dimonio ha scritto:



QUOTO PIENAMENTE.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ha chiamato i carabinieri, ed hanno minimizzato
i carabinieri? :D
LOL


e' il tuo modo di vedere le cose
hai ragione
ma come e' solitaria la tua vocina..


Hai cambito nome vedo, sei diventato piů DEMONIACO di prima :)
Se tutti demoni fossero come me mi sa che il paradiso si spopolerebbe ;-)
Giampi chi? l'architrave di c.so Sempione a  Milano?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

che facciamo?
io penso sia giusto sparare per difendersi
tu pensi sia giusto sparare per una minchiata
ergo io sono una persona
e tu sei uno psicopatico.
ecco cosa facciamo.


 Giampi chi? l'architrave di c.so Sempione a  Milano?
Codesta frase mi risulta leggermente ermetica.
Parole povere: non ho capito un tubo :)


Parole povere: non ho capito un tubo :)
Allora non sei il desso  ;-)
Allora sei il Giampi etneo; centrato?  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 Allora sei il Giampi etneo; centrato?  ;-)
Ci rinunciooo :)
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

Ci rinunciooo :)
Ho capito che sei: tu sei tu come io sono io, ma è anche certop che lui e
loro sono certamente lui e loro.  ;-)
Assodata questa profonda verità, mi fo un biccheirino di tequila e mi metto
a giocare a Maha Jong e poi a SokoBan  ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego


doppia mappa inserita.
Non so cosa sia la doppia mappa, comunque dopo 3 settimane di permanenza
in casa da solo con portoncino blindato chiuso con chiave nella toppa
"per sicurezza"...sono andato a togliere la chiave! (accendendo una
marea di luci: non sono paranoico [se vado fuori mi "rompo" a dare
troppe mandate], però la sera sono impressionabile :-)
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 troppe mandate], però la sera sono impressionabile :-)
Chiave a doppia mappa:
http://www.aldomase.it/images/chiaveDM2.jpg
Chiave definita "tipo Yale":
http://www.panettisrl.it/slides/14_Serratura-yale-tipo-albe.jpg
Fabbrogiovanni. 

> maledetta chiave
---CUT---
Potrebbe essere consigliabile lasciare la chiave girata "a metà" tra uno
scatto e l'altro nella serratura, quindi praticamente in posizione
verticale? Cosi' dovrebbe essere piu' difficile "agganciarla" dall'esterno.

Fabbrogiovanni. 
Grazie, cercando in rete avevo trovato la risposta (tra cui su
http://www.claudio-ballicu.it/chiavi%20e%20serrature/chiavi%20e%20serrature.htm
dove dice anche altre cose)...aspettavo che comparisse il mio post per
auto-rispondermi (ma non è apparso subito... :-/), ma mi hai gentilmente
battuto sul tempo.
Su 
http://snipurl.com/fj6i
 della Questura di Macerata consigliano "-
Quando sei in casa, tieni la chiave nella toppa in posizione diagonale
altrimenti è facilissimo infilare dall'esterno chiavi false."...boh!
Comunque, anche a ragionamento mi torna il fatto che sia meglio
toglierla.
Oh beh, ora so che ho una chiave a doppia mappa e, forse, a "costanza
variabile"..e che non devo tenerla nella toppa!



ASSOLUTAMENTE NO. Fare un mezzo giro non cambia nulla.
La chiave va tolta completamente. Qualsiasi posizione in cui spingendo
dall'esterno la chiave non si sfila dalla toppa permette di ingaggiarla
con un attrezzo di sagoma adeguata e di farla ruotare.
-- 
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
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 X         No HTML in
/ \       email & news

altrimenti è facilissimo infilare dall'esterno chiavi false."...boh!
Secondo me e' molto piu facile, e richiede minor competenza specifica,
il procurarsi e usare un attrezzo che gira la chiave autentica
dall'esterno, di quanto lo sia aprire la serratura con mezzi da scasso o
procurarsi una chiave falsa.



http://www.panettisrl.it/slides/14_Serratura-yale-tipo-albe.jpg
Ho notato che in Italia le chiavi Kaba e GEA .
Qui le chiavi degli appartamenti so praticamente tutte KABA, il tipo Yale va
solo per i lucchetti et similia.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”
