Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Diagnosi fai-da-me impianto frenante.

Toyota Rav 4, quattro anni di vita senza MAI un inconveniente meccanico, non 
possiamo lamentarci.
L'altro giorno comincia a fare uno strano difetto.
Se freno in modo quasi drastico il pedale tende ad affondare, riesco a 
fermarmi ma gli spazi si allungano.
Provando a pompare da fermo il pedale torna su, ma tenendolo premuto scende 
pian piano e dopo una decina di secondi � quasi in fondo.
L'olio nella vaschetta non � al massimo ma ce n'� ancora.
Km percorsi: 35.000 con guida da umarell e non da pistaiolo.
La domanda �: baster� uno spurgo oppure si prospettano interventi complicati 
e COSTOSI?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Spesso ï¿œ dovuto ad una perdita e quindi serve un intervento di solito 
non costosissimo (pistoncino?).
Qualche volta il problema ï¿œ dovuto ad un surriscaldamento dell'olio 
(frenate lunghe, freno di stazionamento inserito durante la marcia) che 
causano la formazione di bolle di vapore dell'olio stesso.
Parlo per sentito dire eh! ... non sono un esperto ...
Sentito dire dal mio meccanico ... quando mi sono presentato con lo 
stesso problema.


.........
contolla   se ci sono residui di olio all'interno delle ruote.

Il Wed, 29 Jul 2009 08:30:06 +0200, Fabbrogiovanni ha
scritto:

ma in 4 anni mai cambiato l'olio e pasticche? perch� gli
imputati sono sicuramente quelli. 
se fai da te prima controllerei se ci sono perdite.
l'abbassamento dell'olio � normalmente dovuto al consumo
delle pasticche.
ad ogni modo a meno di trafilaggi pasticche nuove
contestuali ad un cambio olio e dovresti risolvere.
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:h4oq9a$760$1...@tdi.cu.mi.it...

Se i Km fossero pi� di 100000 l' imputato principale sarebbe la pompa, in 
genere si usurano le guarnizioni che per� mai nessuno cambia e si 
sostituisce la pompa, anche perch� avr� l' interno sicuramente un po' rigato 
e arrugginito ( questo perch� mai nessuno cambi a l' olio dei freni).
Con soli 35000 Km io comincerei col controllare le pastiglie ( non sono loro 
ma � bene guardarle) e sostituire l' olio dei freni, cos� facciamo anche lo 
spurgo.
A questo punto abbiamo fatto tutte cose che tanto erano da fare, se il 
problema rimane allora non ci resta che revisionare\sostituire la pompa.
Tienici aggiornati ciao
Ps. com'� finita poi la storia del pacco batterie, sei riuscito?
Ciao 

 pian piano e dopo una decina di secondi � quasi in fondo.
Al 99% � la pompa dei freni: i gommini sul pistoncino che azioni quando
spingi sul pedale del freno fanno passare un p� di olio per cui il pedale
pian piano scende.
Una volta queste pompe si revisionavano sostituendo appunto questi
gommini, con le macchine moderne ne dubito.
Facci sapere chi ha azzecato la diagnosi.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e COSTOSI?
La moto mi faceva lo stesso difetto.
Cambiato l'olio dei freni ï¿œ tornata "meglio che pria".
L'olio ï¿œ igroscopico e tende a perdere caratteristiche con il tempo
ciao
-- 
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).

 spurgo.
Nessuno pensa mai al consumo dei dischi. ( anche se improbabile per
Giovanni)
Se diventano troppo fini si possono avere microperdite o altri problemi
anche gravi
3pasticche=1disco 
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert


Ci ho pensato ma non credo che lui abbia consumato i dischi in modo cos� 
rilevante (molto al di sotto dello spessore minimo) in soli 35000 Km, cos� 
come sono sicuro che non cambi pastiglie ogni 10000 Km.
Probabilmente � la pompa difettosa.
Magari un rabbocco con olio non idoneo che ha portato dei problemi.
Ciao 

 
 uhm... chiss� dove aveva messo il surplus alcolico in frontiera! :-)


 Facci sapere chi ha azzecato la diagnosi.
Sono passato a consultarmi col mio amico-meccanico di fiducia.
Non ci sono perdite dai pistoncini in zona ruote, non ci sono perdite sparse 
nelle tubazioni.
La sentenza � stata: "Sostituire la pompa, se vuoi te lo faccio io, se 
invece vai alla Toyota mi fai un piacere"
Evidentemente ha lavori pi� redditizi in corso e ha preferito essere franco.
Per avere la certezza matematica dovremo aspettare qualche giorno che trovo 
il tempo per passarci.
E io che speravo di cavarmela con una semplice spurgatina:-((
Grazie anche agli altri che sono gentilmente intervenuti.
-- 
Fabbrogiovanni 


Beccato, impianto frenante ad alcool :-)

 E io che speravo di cavarmela con una semplice spurgatina:-((
Io prima di tutto cambierei l' olio, tanto costa poco ed � bene farlo, poi 
si vedr�.
La pompa � accessibile?
Ciao 

 si vedrï¿œ.
Non sono un tecnico di settore ... perï¿œ ...
Se il pedale diventa 'mollo' ï¿œ perchï¿œ nel circuito trafila del gas 
(perdita delle guarnizioni) o c'ï¿œ giï¿œ del gas.
Il cambio dell'olio non puï¿œ modificare la situazione se non per il fatto 
che durante il cambio occorre spurgare.
Quindi il vantaggio del cambio ï¿œ equivalente allo spurgo.


Esatto ma dopo 4 anni l' olio � da cambiare per cui prendiamo 2 piccioni con 
una fava, in ogni caso l a pompa nuova sar� contenta di lavorare con olio 
nuovo, dopo 2 anni ho cambiato l' olio freni alla mia macchina e quello che 
ho tirato via era torbido e sporco, inoltre  male non fa ne ai freni ne al 
portafoglio.
Ciao 

 portafoglio.
L'unica menata puo' essere il fatto che il "potentissimo SUV" del fabbro 
:-) ha l'ABS e lo spurgo non ï¿œ cosï¿œ immediato.


 
Uhm, ricordo una tua foto su un passo alpino in bicicletta, l'anno 
scorso. Immagino che anche quest'anno tu abbia optato per il fresco 
montano o che comunque, in generale, ti capiti di fare lunghe discese. 
Su un mezzo del peso di un RAV 4 un minimo di affaticamento dei freni va 
messo in conto. Direi che ï¿œ ora di cambiare il liquido dei freni, con 
spurgo e controllo accurato di tutte le arti in gomma: tubazioni, 
raccordi, guarnizioni. Toyota non dovrebbe chiederti uno sproposito... 
anzi: se avessi fatto regolari tagliandi (?) dovresti aver sostituito 
ogni 2 anni il liquido dei freni. Esame di coscienza... l'hai fatto?

freni. Esame di coscienza... l'hai fatto?
Percorrendo solo 9.000 km. all'anno mi � sembrato uno spreco, ho fatto da 
loro solo i primi due.
Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
In effetti il cambio olio freni forse e' meglio farlo presso la casa. 
appropo', le pastiglie come stanno?
Paolo

 appropo', le pastiglie come stanno?
Il meccanico che ci ha guardato stamattina ha detto che non siamo ancora 
all'osso.
Mi sa per� che alla Toyota saranno pi� "fiscali" e butteranno via roba 
ancora mezza buona.
-- 
Fabbrogiovanni

 ancora mezza buona.
e' possibile. ma non ci giuro.  succedono cose curiose nelle manutenzioni
Ho comperato, dopo una vita sulle moto giapponesi, una BMW. mai speso cosi' 
poco per i tagliandi.  tutti, sempre, rigorosamente in tabella.
Vero cmq che il liquido freni e' una cosa ordinaria per un mecca ordinario
Paolo

 gelati:-)
Non c'era intenzione d'offendere!!! :-D
Perï¿œ dati peso e tipo di strada, sai valutare da solo la situazione. 
L'olio l'hai mai cambiato? O Toyota, nei primi 2 tagliandi, l'ha esposto 
in fattura? Controlla le vecchie fatture... se le hai. Io le tengo 
tutte... e comunque la garanzia di riparazione ï¿œ di 2 anni... ;-)
Ho anche letto la diagnosi del tuo meccanico di fiducia (in altra parte 
del 3ed). Non capisco che cosa c'entra la pompa con le perdite 'sparse 
nelle tubazioni'. Che se fosse vero dovrebbero essere accompagnate dalla 
fuoriuscita pressochï¿œ totale del liquido dei freni... ma immagino che a 
35.000 km una 4 freni a disco abbia il livello grossolanamente un 30-40% 
sopra il minimo. Diciamo che la TEORIA ï¿œ che la differenza fra il 
livello minimo dell'olio freni ed il massimo ï¿œ dato al 90% dal maggior 
volume da riempire nei cilindretti con il progressivo consumarsi dei 
ferodi. Se non hai il livello olio freni BEN sotto il minimo, mah...
Comunque, cambiare la pompa su un mezzo con l'ABS non ï¿œ un fatto 
puramente meccanico, ma richiede anche un certo lavoro d'elettronica. 
Immagino che il tuo amico meccanico non abbia un tester elettronico 
Bosch di ultima generazione, in officina. O quanto meno, non sia molto a 
suo agio nell'usarlo... forse il problema non ï¿œ la redditivitï¿œ 
dell'intervento, quanto la complessitï¿œ. ?
Consiglierei di cominciare dalle cose semplici: sostituzione olio freni 
in Toyota... e diagnosi, se proprio ci tengono, prima della sostituzione.

 Poi me la sono cavata egregiamente da solo:-)
"spreco" ??
..su un veicolo così nuovo..??
boh.. io non ho mai avuto un veicolo nuovo ma.. . . .


Dai sintomi pare che sia il classico problema di tenuta della pompa freno, 
che dovrai Sostituire. 

 in Toyota... e diagnosi, se proprio ci tengono, prima della sostituzione.
meglio spurgare anche il cilindretto della frizione
visto che di solito pesca sempre lo stesso olio
nel "Potente SUV" di Fabbrogiovanni non so 
ma con le ultime versioni
di cilindretto/cuscinetto frizione in un solo pezzo
il calore della frizione da seri problemi
all olio normalmente a 60.000 e di un bel colore nero pece 
in tutta la tubazione della frizione
saluti
fabio

 L'olio � igroscopico e tende a perdere caratteristiche con il tempo
Il problema che menzioni si avrebbe per� solo dopo un uso intensivo dei
freni per cui l'olio surriscaldandosi perde le sue caratteristiche a causa
dell'umidit� assorbita.
In questo caso invece il problema si manifesta anche a freddo.


 La sentenza � stata: "Sostituire la pompa
Effettivamente, se non ci sono perdite, l'unico motivo puo' essere il pistoncino della pompa che lascia tornare indietro l'olio 
anziche' spingerlo.
Marco

 Km percorsi: 35.000 con guida da umarell e non da pistaiolo.
99% pompa del freno

 In questo caso invece il problema si manifesta anche a freddo.
Me lo faceva quest'inverno a qualunque temperatura di utilizzo.
Dir� di pi�, ha cominciato a farlo dopo il fermo "natalizio".
Concordo con Cordy (:)) toyota e diagnosi da loro con sostituzione 
liquido, eventualmente pastiglie poi si vede.


 complicati e COSTOSI?
servo freno a troie, successo alla mia polo qualche anno fa, il pzzo 
costa un botto, ai tempi il meccanico me lo trovo' revisionato e tra 
montaggio e tutto, partirono un 400 mila lirette, e' su da circa 
100.000 km e non fa un piega.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 problemi. 
pero' il fatto che tenendo premuto il pedale questo vada lentamente a 
battuta e premendolo successivamente e' come se niente fosse...


 Toyota... e diagnosi, se proprio ci tengono, prima della sostituzione.
OK, capo, � giusto la strada che seguir�.
-- 
Fabbrogiovanni 

boh.. io non ho mai avuto un veicolo nuovo ma.. . . .
Ragioniamo.
I primi due tagliandi a cadenza annuale  li faccio per non perdere la 
garanzia, poi perch� non cercare di risparmiare?
In fondo cosa c'� di veramente importante in un tagliando?
Olio e filtri, e qui, scelto un olio buono e l'uso gratuito del ponte dal 
mio amico benzinaio,  non sono da meno dello specialista meccanico Toyota.
Il resto sono controllo qui, controllo l�, verifiche e cazzatine varie.
Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni e neanche 
quello del differenziale centrale.
-- 
Fabbrogiovanni

 quello del differenziale centrale.
Se ï¿œ per questo io ho tenuto una Tipo per 14 anni e non ho mai cambiato 
l'olio motore (dopo il primo tagliando) ... e bene che andava ...
L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.

 Confesso comunque che in 4 anni non ho mai cambiato l'olio freni
Questa la principale causa di morte delle pompe freni, se tu ne smonti una 
vedi che non � consumata ma arrugginita, lo stesso problema si presenta poi 
prima sui pistoncini dei tamburi ( che perdono) poi sulle pinze dei freni 
che si bloccano.
L'olio freni ha una composizione particolare ed assorbe umidit� anche grazie 
al fatto che la vaschetta � aperta e dal foro di sfiato entra ed esce aria 
in continuazione, inoltre raggiunge temperature elevate; se poi aggiungiamo 
il fatto che nel circuito frenante sono presenti  umidit� e inquinanti vari 
prima ancora che sia fatto il primo rifornimento di olio il gioco � fatto.
L'olio idraulico "tradizionale" � molto meno delicato difatti si cambia 
molto raramente ma � consigliato sostituirlo dopo alcuni anni perch� prende 
acidit� e diventa "corrosivo" per le guarnizioni e le parti metalliche.
L'olio del differenziale pu� invece stare li per tutta la vita del mezzo in 
quanto non sollecitato.
Facciamo un esempio:
un tornio usato 10 ore al giorno per 200 giorni anno in 5 anni avr� 10000 
ore di lavoro, a questo punto � meglio sostituire l' olio che comunque ad un 
esame visivo apparir� perfetto.
Ipotizzando una media di 60 Km\h in 10000 ore avremo percorso 600000 Km.
Nel motore � diverso perch� c'� l' azione degli inquinanti della combustione 
che inquinano l' olio e rendono necessaria la sua sostituzione.
Un altro esempio � quello dell' olio nei circuiti frigoriferi che dura 
tranquillamente come il frigorifero nonostante le decine di migliaia di ore 
di funzionamento proprio perch� non soggetto all' azione degli inquinanti.
Q 

 L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
Fortuna se chiedi ad una rettifica ti diranno che l' olio esausto � la 
principale causa di rotture disastrose, quanti Km hai fatto con questa Tipo?
Ciao 

ciao
se non ci sono perdite e il liquido dei freni è a livello... io
butterei un occhio o ventilerei l'ipotesi al meccanico di controllare
la valvola di depressione del servofreno....o verificare se ci sono
richiami a riguardo... poi per ultimo la sostituzione della pompa..
ciao

 freni che si bloccano.
Ho consumato tante auto, non ho mai cambiato l'olio dei freni, non mi � mai 
morta una pompa dei freni, cominciavo a credere che quello che di solito c'� 
scritto sui manuali fosse una grande bugia.
Ora si dimostra che non sempre "Fortuna Audax Iubat", prima o poi capita di 
scivolare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 principale causa di rotture disastrose, quanti Km hai fatto con questa Tipo?
Non ricordo esattamente ma non tantissimi ... diciamo 160.000 piï¿œ che meno.
Ovviamente l'olio l'ho sempre rabboccato in modo da mantenere il livello 
corretto.
Una rettifica cosa puï¿œ dirti piï¿œ che quello ... loro rettificano ... non 
fanno mica statistiche sulla durata dei motori.
Ho sempre pensato che i cambi d'olio con la frequenza consigliata 
fossero una esagerazione ... inventata delle sette sorelle ...
Poi ho letto un articolo su quattro ruote dove provavano un motore Fire 
  senza cambiare olio e alla fine del test perforando anche il filtro.
Morale tra uno manutenuto alla perfezione e quello sotto test cilindri e 
  pistoni presentavano lievissime differenze (dopo 60.000 Km).
Li ho presi alla lettera e non ho mai fatto il cambio dell'olio.
Nel mio nuovo Doblï¿œ oltre al cambio del tagliando mi sono impietosito e 
ne ho fatto un altro (80000 Km).
Va come un razzo ... perï¿œ c'ï¿œ da dire che nei nuovi motori la frequenza 
del cambio ï¿œ passata a 20000 Km (agli albori si arrivava fino ad un 
cambio ogni 5000 che aveva una incidenza sul consumo decisamente 
rilevante dato il costo dell'olio).
Vabbï¿œ non consiglio a nessuno di fare come faccio io ma io lo faccio.
Non trufferei nessuno che compra la mia macchina usata perchï¿œ io le 
macchine non le vendo ... le butto via ...

 battuta e premendolo successivamente e' come se niente fosse...
... fa pensare a bollicine nell'impianto. A me personalmente ï¿œ capitato 
scendendo un po' troppo 'allegramente' dallo Stelvio di arrivare a fondo 
corsa col pedale del freno. 2-3 rapide pompate ed ho comunque ottenuto 
una decente frenata, sufficiente a fermare la macchina. Poi, sceso, ho 
constatato che i dischi dei freni erano rossi.
Fumato un mezzo toscano (mezz'oretta...) e poi sono ripartito. A quel 
punto i freni andavano bene. Perï¿œ, al primo tagliando utile ho 
raccontato il peccato al mio confessore... ehm, capofficina Alfa (ai 
tempi avevo una 75). Che mi ha cambiato il liquido freni 'd'ufficio'...
Da allora non ho piï¿œ avuto problemi. Anche perchï¿œ ho deciso che i Rally 
e le speciali ï¿œ meglio farli su strade chiuse al traffico... ;-)

 ciao
Richiami valvola depressore servofreno: Toyota si, RAV 4 no. E' la prima 
cosa che ho controllato, su 
www.trasporti.gov.it

 principale causa di rotture disastrose, quanti Km hai fatto con questa Tipo?
Per non parlare di tutti coloro che pagano soltanto il cambio 
dell'olio... cioï¿œ se lo trovano in fattura, la pagano regolarmente ma il 
meccanico un po' 'garibaldino' (eufemismo) si limita ad un accurato 
ripristino del livello... ;-)
Temo sia una pratica assai comune, specie nelle grandi cittï¿œ. Poi ci 
sono i motori con 'guasti disastrosi' da portare in rettifica, 
inspiegabilmente verificatisi 2.000 km dopo il tagliando...


Non penso che sia la prima macchina che hai .....  quindi dovresti sapere 
che l'olio freni e quello del differenziale nn si toccano/cambiano 
praticamente mai ......  (anche se nel libretto di manutenzione sono in 
effetti riportati degli intervalli di sostituzione -almeno per l'olio 
freni-)
Se le cose sono cambiate nelle macchine di ultimissima generazione nin 
zo.......

 L'ho cambiata per obsolescenza ma il motore andava ancora da Dio.
Questo mi pare 1 poco esagerato, anche se prova quello che persino gli 
esperti di 4Ruote -quando era ancora 1 giornale valido- andavano dicendo 
.....
E cioe' che sulle macchine moderne (anni 80 Scorso secolo) i motori e i 
complementi (oli filtri e candele) avevano raggiunto 1 efficienza tale da 
poter tranquillamente supportare intervalli di Manutenzione/Sostituzione 
***Ampiamente*** + grandi di quelli riportati sui libretti delle auto ... 
dove si tendeva ad accorciarli per 1 comprensibile fattore prudenziale.


Quello che dici dimostra che
Sei incappato nella classica ciam-bella senza Bruco.....
Infatti il guasto che lamenti nn e' dovuto ad usura -a meno che nn ti sei 
dato alle corse a tarda eta'- ma probabilmente di pezzo nato male ..... che 
e' precocemente defunGiuto ... ;))

 dove si tendeva ad accorciarli per 1 comprensibile fattore prudenziale.
Ovvio che i limiti dei libretti di manutenzione sono straordinariamente 
prudenziali.
Io penso che il vero danno al motore si faccia lasciandolo senza o con 
poco olio.

 Marco
Concordo con Marco.
il "Pedale Molle" puo' verificarsi in caso di Elevato stress dei Freni... 
per i motivi da lui essposti. Per questo in presenza di Discese Prolungate 
si consiglia(Va)  di scendere con le Marce Basse, utilizzando il "Freno 
Motore" invece di solleciare l'impianto frenante.......
Almeno questo insegnavano nelle autoscuole di diversi anni fa.... ora non 
so.

 poco olio.
L'olio vecchio tende cmq a caricarsi di Ceneri e Di Morchie..... se davvero 
tu nn lo hai cambiato per 14 anni (ma quanti km totali/annuali hai percorso 
?)  alla fine cosa ci trovavi dentro,  Asfalto semi liquido ??

 ho fatto un altro (80000 Km).
Dipende molto dal tipo di olio e dalle condizioni d' uso gli olli moderni 
hanno performance diverse da quelle di olia di 40 anni fa, inoltre se fai 
percorsi cittadini extraurbani o autostradali avrai durate diverse dell' 
olio, inoltre se il motore ne consuma si ha un effetto di "rigenerazione".
Insomma i dati delle varie case sono cautelativi secondo me sarebbe meglio 
basare le manutenzioni in base al carburante consumato ma questa � un' altra 
storia.

 quello del differenziale centrale.
..ecco visto..?
Passi il differenziale centrale ma.. magari cambiando il liquido dei
freni la pompa avrebbe 'resistito' altri due o più anni..
..poi, non sarà il tuo caso ma, coi tagliandi documentati in caso di
vendita puoi venderla meglio

 l'olio motore (dopo il primo tagliando) ...
TU - SEI - PAZZO

 ha scritto nel messaggio 
news:h4pots$4da$1...@tdi.cu.mi.it...

A 35000 Km non � comunque colpa tua, diciamo che cambiando  l' olio la pompa 
pu� durare 200000 Km al posto di 100000 ma 35000 sono pochi per poter dare 
la colpa solo a te.
Io ho avuto problemi ogni tanto con le pompe freni e con  i cilindretti 
delle ganasce per quello se magari mi capita di avere il livello molto basso 
vado con la sostituzione, tanto alla fine se compro un flacone da 1 litro 
dopo alcune settimane dovrei buttarlo comunque.
Poi ci sono delle "macchinette" che ti permettono di cambiare l' olio in 
pochi minuti anche senza qualcuno che azioni il pedale del freno, dovrebbero 
costare anche abbastanza poco.
Ad ogni modo garanzia o non garanzia se la casa fosse seria riconoscerebbe 
il difetto e ti farebbe almeno un buon sconto.
Tienici aggiornati ciao

 il difetto e ti farebbe almeno un buon sconto.
Qaulche giorno fa Felix � riuscito ad avere gratis dalla Mandelli 100 
vitine, in cambio di un misero "spam".
Ci proviamo anche con la Toyota?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:h4q16v$boq$1...@tdi.cu.mi.it...

Io farei presente che in 35000 Km non pu� trattarsi normale usura, 
preciserei che non sono disposto a pagargli l' intervento e che il loro 
"verdetto" sar� considerato in maniera sostanziale quando deciderai di 
sostituire il Rav.
Alle volte funziona.
Nel caso di Felix, le viti sono costate una inezia ma il ritorno � stato 
notevole sotto molti aspetti, loro hanno speso 1\10000 di quello che 
avrebbero speso per una frazione di pubblicit� con un ritorno maggiore, non 
� elemosina ma businnes.
Se tu scrivessi a Quattroruote per fargli presente il difetto e per caso 
decidessero di fare un articolo credi davvero che il concessionario ( e la 
casa) farebbe un buon affare, non � che per caso gli conviene cambiarti la 
pompa senza tante storie?
Molto dipende dal tua atteggiamento, non sei un ragazzino ma potresti essere 
mio padre per cui non credo di poterti dare dei consigli in merito, sono 
sicuro che saprai atteggiarti nel modo giusto e portare a casa il portabile.
Ciao 

 portabile.
Lascia fare a me, in linguaggio agricolo locale dicesi "tir�gh gi� la p�ll 
dai oss"
-- 
Fabbrogiovanni

 la colpa solo a te.
quoto quoto!!
..io solleverei un dubbio: il tagliando è stato fatto a regola d'arte
con olio giusto?

 ?)  alla fine cosa ci trovavi dentro,  Asfalto semi liquido ??
I km dovrebbero essere 160 170 mila non mi ricordo.
Comunque non ci ho guardato ... ho rottamato la macchina e ne ho 
comprato una nuova.
Ma non perchï¿œ il motore aveva problemi ... sia ben chiaro ... perchï¿œ 
avevo una macchina vecchia e ne volevo una nuova.
Non voglio fare statistica ma non mi preoccupo dell'olio ... senza 
contare che il jtd (che ho adesso) non ne consuma un grammo ... non devo 
neppure rabboccare.

 battuta e premendolo successivamente e' come se niente fosse...
...indica le guarnizioni della pompa. IMHO, ovviamente.
Bye, G.

metto i miei 50 cent...
In Fiat fanno centinaia di prove di durata dei motori in sala prova, li 
fanno girare per decine di giorni di fila per accumulare 150.000 km
Pensate che stanno li ogni tanto a cambiare l' olio ??
Parlando con un loro tecnico mi ha detto che anche lui non cambia mai 
l'olio alla sua macchina personale e non ha MAI avuto problemi, 
controlla il livello, rabbocca se necessario ma non lo sostituisce mai.
Mi ha detto anche che gli olii moderni non lasciano morchie e depositi , 
l' importante e' di non mescolare olii diversi, partiti con un tipo 
continuare ad usare quello...
Se si pensa al mercato dei lubrificanti appare chiaro chi ha la 
convenienza a suggerire di sostituire l' olio.
Mi ha detto che e' solo una questione di Marketing.
PS: Da parte mia non rischio e cambio l' olio come da manuale di 
manutenzione..
Saluti Roberto

 Saluti Roberto
Dimenticavo, per il problema di Fabbrogiovanni, mi e' successo anni fa' 
esattamente come a lui , pedale che lentamente scendeva se lo tenevi 
premuto, pompa freni sostituita , ero in vacanza vicino a Salerno, 
pensavo di prendere una bastonata dal furbo meccanico che artiglia il " 
Ricco turista del Nord " , invece un conto onestissimo, lavoro ben 
fatto, insomma una vera e propria sorpresa.
Saluti Roberto

 
Su questo non ci sono dubbi.  conta molto piu' il rapporto con il meccanico, 
che le norme "di garanzia della Casa" che in ogni caso sono leggermente 
elastiche e soggette a interpretazione.
Un buon rapporto con il meccanico, fara' superare anche eventuali ostacoli. 
  E' naturale che fare passare un intervento come garanzia senza che vi 
siano i prescritti tagliandi, non e' immediato.  d'altro canto il mecca 
autorizzto ha N auto sottomano, e mica e' detto che lui debba dichiarare che 
ha fatto l0intervento sulla tua specifica....
capiss'amme'!  se ti e' amico, non fara' difficolta'. se poi deve 
raddrizzare la bascula della serranda elettrica, sono certo ti sara' molto 
piu' amico! :)
Paolo

 premuto, pompa freni sostituita
Vedo che l'ipotesi "cambiare la pompa" � quella pi� gettonata.
La settimana prossima vedremo chi ha vinto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 piu' amico! :)
Azz, ma questa � corruzione, non credo di essere in gradi di metterla in 
pratica:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Era solo un esempio
E non si tratta di corruzione.  Ma nel lavoro, qualunque lavoro, se uno ti 
si presenta a muso duro ti fara' girare i cabbasisi e sarai molto propenso a 
mandarlo a quel paese, esplicitamente o meno
A qualunque meccanico fa piacere sentire dire dal cliente quanto sono ladri 
alla concessionaria ufficiale. a qualunque concesisonaria fa piacere sentire 
dire quanto sono incompetenti i meccanici generici.  a TUTTI piace sentire 
dire che ci sono troppe tasse!
Paolo

 capiss'amme'!  se ti e' amico, non fara' difficolta'. se poi deve 
Mmm... le case serie (considero tale Toyota) hanno serializzato anche i 
sub-componenti. Mi spiego meglio. Da qualche parte, in Giappone, c'ï¿œ un 
grosso database che indica che sul Toyota RAV 4 con numero di telaio XYZ 
ï¿œ montata la pompa d'iniezione ABC, la pompa dei freni UVW, ecc...
A me personalmente (settore informatico) ï¿œ capitato piï¿œ d'una volta di 
riscontrare il giochetto che dici. Arrivava la stampante XYZ con montata 
la scheda della stampante ABC... se capita una volta, si chiude un 
occhio: magari c'ï¿œ un errore nel database. Se capita spesso e sempre con 
quel centro d'assistenza/officina... beh, un colpo di telefono glielo si 
dï¿œ e si spiega nei dovuti modi che la cosa, legalmente parlando, si 
chiama truffa.
Poi, non succede piï¿œ...
Ora, tornando al caso concreto. La pompa dei freni ï¿œ un componente 
critico per la sicurezza, soggetto per legge ad identificazione seriale. 
Non penso che il capofficina Toyota abbia poi tutta questa libertï¿œ 
d'azione...
Certo ï¿œ che puï¿œ piantare una grana alla casa madre, chiedere 
l'intervento d'un ispettore... ecc. ecc. Insomma: comportarsi da persona 
seria e da bravo professionista. Ci vorrï¿œ un po' piï¿œ di tempo della 
scorciatoia che indichi... ecco tutto. E pazienza da parte del nostro 
Giovanni a fare qualche giro in piï¿œ

> Il resto sono controllo qui, controllo l�, verifiche e cazzatine varie.
Ehm... or mi sovviene. Ma il RAV 4 ha 3 o 5 anni di garanzia? 3 � il 
minimo, per Toyota. Ma se ne ha 5... controlla.
Per quel che riguarda il controllo-cazzatine varie... sono parzialmente 
d'accordo. Quelli che sono scritti sul libretto di manutenzione... ok. 
Se vai a leggerti il manuale d'officina... ad esempio hai il sistema di 
lettura e diagnosi Can-bus OBD-II?
Esempio:
http://www.bosch.it/formula/archivio/formula_inverno2008/pages/diagnostic1.asp

 complicati e COSTOSI?
35.000 in 4 anno non lo usi lo tieni fermo in garages :) cmq un po le 
pasticche ti si saranno consumate di conseguenza il livello olio un pochetto 
dovrebbe essre calato, una cosa davvero minima pero, un meccanico a sentire 
cosa hai scritto ti farebbe la domanda ma stavi scendendo dal montirolo? 
Quindi lungheeee frenate ripetute? Nel caso l'olio si calda i tubi si 
scaldano e creano un poco simpatico effetto polmone ma in quel caso te lo 
dico per esperienza non te lo fa sempre ma una tantum, se poi non stavi 
scnendendo dal montirolo direi che possiamo dare la colpa a qualche lieve 
perdita di trafilazione, di solito da uno dei pistoncini, peggio dalla 
pompa, ma non credo sia il tuo caso, gia che sei li fatti cambiare il 
liquido dell'impianto che quello non va a chilometraggio ma a data, sui 
freni non ci scherzare....te lo dico perch� io mi ci son trovato senza o 
quasi in discesa e con belle curve, diciamo che per fortuna avevo i dischi 
al freno a mano e ho quasi sbiellato a buttare dentro marce :( ma non � 
affatot una bella esperienza, per settimane dopo a ogni frenata avevo un 
terrore atavico :( 

 minimo, per Toyota. Ma se ne ha 5... controlla.
Solo 3 anni.
-- 
Fabbrogiovanni 

100.000 km e non fa un piega.
a me � capitato un paio d'anni fa, golf II serie maggiorenne pompa dei freni da
cambiare.
ho fatto tutto da solo, ho preso il pezzo da un demolitore (che mi ha detto
subito che si trattava di operazione illegale, ed aveva pure paura fossi un
pulotto in borghese)    15 euro
spurgata con tubetti di gomma (cercate con google "brake bleeding" e frena da
dio .
Devo dire che mi fa specie vedere l'olio dei freni incolore, avevo sempre
pensato il colore naturale fosse marrone !

 e frena da dio .
non mi fido a fare i lavori sull'impianto frenante da solo :(
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 La settimana prossima vedremo chi ha vinto:-)
interpellato officina Toyota venerdi
come ti hanno consigliato in molti:
pastiglie nuove e spurgo completo dell impianto
l' impianto abs montato consente di sostituire l'olio
anche senza particolari attrezzature
unica accortezza pigiare con grazia sul pedale 
durante lo spurgo evitare la "pestata"
mi dicono di non aver mai sostituito pompe dei freni 
sul rav ma di aver sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS
saluti

 sul rav ma di aver sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS
"sostituito in 4 anni 3 gruppi ABS", comincio a sentire un rivolo freddo che 
mi cola gi� dalla schiena:-)
Cos� a sensazione mi sa che potrebbe costare pi� della pompa.
Domani passo in officina dalla concessionaria e sapremo in modo definitivo 
quale � il guaio.
-- 
Fabbrogiovanni

 Domani passo in officina dalla concessionaria
Se ï¿œ dalle mie parti, salutami il sig. Morici (compagno di dottrina...) ;-)

 ;-)
Mi sembra giusto andare a sparare le poche cartucce dal concessionario dove 
l'ho comprata, in quel di Crema.
Visto mai che riesco a impallinare il fagiano?
-- 
Fabbrogiovanni 

> Mi sembra giusto andare a sparare le poche cartucce dal concessionario
LOL
Se il concessionario ti ha letto sono sicuro che quando ti presenterai ti 
verr� incontro una graziosa signorina in topless con sulle braccia un 
cuscino contenente la pompa dei freni nuova ( modello lusso in oro e 
diamanti) e ti offrir� il cambio pompa in 7.7 secondi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:XGidm.4948$I16....@tornado.fastwebnet.it...

la signorina che porge una pompa....
si presta a molte interpretazioni. 

 si presta a molte interpretazioni.
Onde evitare incresciose e ambigue situazioni mi presenter� alla reception 
accompagnato dalla mia legale consorte:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 quale � il guaio.
sto faceno scongiuri e danza propiziatoria
si sa che una maledizione lanciata da un fabbro esperto
e inferiore solo a quella di Tutankamon :-))
saluti

 e inferiore solo a quella di Tutankamon :-))
Ho telefonato stamattina.
Professionali, gentilissimi, per� non hanno il minimo rispetto per la 
privacy, fra le varie domande di rito quella che mi � sembrata la pi� 
importante (per loro) � stata "i tagliandi sono stati eseguiti 
regolarmente?"
Mi aspettano alle ore 15.00 per visitare la paziente.
-- 
Fabbrogiovanni

 Mi aspettano alle ore 15.00 per visitare la paziente.
Sono le 16,15, dove sei finito?
Sarai mica andato al Lidl o a fare l'umarell sul Po :-)
Attendiamo con ansia il bollettino medico :-)
ciao
Gaicomo
-- 
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).

 Gaicomo
Eh, caspita! Il ragazzo deve andare dalla sua reggia con vista Po fino a 
Crema!!! Gli vogliamo dare il tempo d'andare e tornare (si spera con la 
malata giï¿œ risanata?).
Ok, ha detto che si sarebbe portato la legale consorte. Ciï¿œ significa 
che probabilmente lascerï¿œ giï¿œ il Rav 4 e torna col Ferrarino della 
moglie... :-)

 malata gi� risanata?).
Calma, finalmente piove, dopo tanto tempo,  e quando l'asfalto � viscido io 
guido con prudenza e vado piano:-)
Cominciamo col dire che nessuno ha vinto il favoloso premio che avevo messo 
in palio.
Le varie supposizioni, cambia l'olio, cambia le pasticche, cambia la pompa, 
cambia l'impianto ABS, ecc. ecc,  si sono rivelate tutte infondate, neanche 
Cassandra era cos� pessimista.
Prima l'ha provata un meccanico, dicendo che per lui non aveva niente.
Poi l'hanno messsa sul ponte e controllata per benino.
Poi � uscito il capofficina a riprovarla, �  tornato e mi ha rassicurato 
dicendo che � normale che il pedale tenda a scendere lentamente se tenuto 
premuto.
Mi hanno tuttavia suggerito di prendere appuntamento per far cambiare 
l'olio, proprio perch� vecchio e acido, per evitare problemi di corrosione.
Sono contento di essermela cavata a costo zero, per� il morale � a terra, 
non mi va gi� di essermi accorto dopo quattro anni di questa caratteristica 
e di aver pensato che la mi aautomobilina fosse malata:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
Mah, 'ste zampacce... pardon! gambe da fabbro... :-)
Non ï¿œ che hai fatto flettere gli attacchi dei pedali, eh??? :-D

 e di aver pensato che la mi aautomobilina fosse malata:-)
posso smettere la danza propiziatoria ??
e da ieri che giro intorno alla saldatrice con elettrodi e mazzetta in mano 
comunque meglio cosi 
saluti


Alla fine non ho sbagliato di molto :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:5bRdm.447$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...

Va bene, impacchetto il premio e te lo spedisco:-)
-- 
Fabbrogiovanni