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Titolo: cappotto termico

buongrno vorremmo isolare la nostra casa con un cappotto termico, e dato che mio marito è disoccupato ed è i grado di farlo, volevo sapere se c'è la possibilità di noleggiare solo il ponteggio e poi farcelo noi? o la legge non lo permette, in tal caso opteremo per isolare le pareti dall interno ma con risultati non eccellenti.  spero che qualcuno mi chiarisca in merito e se avete qulche indirizzo su dove acquistare i pannelli a buon mercato.

 
SE puoi fallo dall'esterno ma occhio che dovrai anche cambiare soglie e 
davanzali, poi si restringe luce delle finestre ecc eccc
DGE
ed in ultimo il cappotto va fatto bene perchè duri
 


Si trovano abbastanza facilmente vari manuali in rete e tante 
informazioni utili poi dipende dalla manualità
 
Per la questione legale..dipende molto da dove abiti..cioè non saresti 
in regola però ad esempio se abiti in campagna e non ci sia qualcuno che 
chiama i vigili
 
Resta un problema che la rasatura finale andrebbe fatta ad opera di più 
persone e abbastanza celermente per evitare antiestetiche riprese

Il 27/06/2017 14:07, 
paola.m...@gmail.com
 ha scritto:

Non so di che altezze si sta parlando, ma in generale anche le ditte 
noleggiano il ponteggio. Ed il costo del lavoro, grossolanamente, è per 
metà dovuto al ponteggio. Se tuo marito deve farsi da solo tutto il 
lavoro, ci metterà molto più tempo di un'impresa con una squadra di 3-4 
operai, vanificando quindi il risparmio sperato.
Se non stiamo parlando di un ponteggio a due piani, ma di un'abitazione 
mono-piano, forse conviene di più comprare il ponteggio?

 
 
Se vuoi mettere mano all'esterno e vuoi fare le cose in regola devi 
prepararti ad affrontare la burocrazia italiana.
 
1 - Occorre redigere opportuna pratica da parte di un tecnico da 
presentare al Comune --> soldi
 
2 - I ponteggi vanno montati da ditta con personale formato (patentino), 
quindi non puoi noleggiarli e montarteli se non sei abilitato
 
3 - Il cappotto può godere di sconti fiscali per il miglioramento 
energetico --> devi appaltare i lavori e procedere a modalità di 
pagamento consentite --> devi farti seguire da un tecnico --> soldi; se 
tuo marito non lavora difficilmente potrà accedere a sconti fiscali 
(visto che non ha reddito) --> nessun vantaggio
 
 
Gianluca

 buongrno vorremmo isolare la nostra casa con un cappotto termico, e dato che mio marito è disoccupato ed è i grado di farlo, volevo sapere se c'è la possibilità di noleggiare solo il ponteggio e poi farcelo noi? o la legge non lo permette, in tal caso opteremo per isolare le pareti dall interno ma con risultati non eccellenti.  spero che qualcuno mi chiarisca in merito e se avete qulche indirizzo su dove acquistare i pannelli a buon mercato.
 
Ti racconto una storia di qualche anno fa, alla quale ho assistito (perche' ogni tanto ci passavo davanti): questi 
https://goo.gl/9j5iyK
 se lo sono fatti da soli. Impalcature ridotte all'osso, ed erano un blocco unico di ruggine. Hanno lavorato nel tempo libero: sabati/domeniche, di giorno, di notte e sotto la neve. Visti personalmente. Di giorno fanno i camionisti. Imho stoici, come tanti padri di famiglia che non scrivono qua e non hanno tempo da perdere. Io li ammiro.

 quindi non puoi noleggiarli e montarteli se non sei abilitato
 
Qui non riesco a trattenrmi dal ragionare come fabbro del secolo 
scorso.
Se vado al Brico e mi compro il ponteggio, lo porto a casa, lo monto 
vicino alle pareti nel mio cortile, ci salgo sopra con secchi di malta, 
o pannelli di polistirolo e ci passo le giornate a lavorare, siamo 
sicuri che non posso legalmente farlo?
 
Ribadisco che il ponteggio non è montato sulla pubblica via, e che ci 
salgo solo io, niente aiutanti, amici o lavoratori in nero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ponteggio?
 
Mono piano conviene mettere tavole a terra (se non c'è il 
marciapiede), poi o usare un trabattello, o cmq dei 
cavalletti e tavolame, magari a nolo. Ci sono dei 
trabattelli seri con cui arrivi tranquillamente a 5 metri, 
con le ruotine. Tanto se sei da solo non ti serve correre 
per tutto il muro
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Gianluca
 
 


 blindarlo.
 
Sono normative che riguardano *solo* le attivita' lavorative.
Se la casa e' sua, suo il giardino e suo il ponteggio, esula
da tutta quella normativa. Naturalmente se ad un controllo
vengono trovati degli estranei alla famiglia, sono guai.
 
In ogni caso per ogni evenienza, mi presenterei all'ufficio edilizia
privata del comune chiedendo se ci sono prescrizioni per il "colore"
(qualora volessi cambiarlo).
 

> prepararti ad affrontare la burocrazia italiana.
 
Credo, che se fa tutto da solo a casa sua, e non ci porta un amico
 o la moglie a dargli una mano...
non viola nessuna legge...
 Almeno, non me ne vengono in mente...
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 (visto che non ha reddito) --> nessun vantaggio
 
potendo affrontare la spesa, i vantaggi ci sono lo stesso,

 sicuri che non posso legalmente farlo?
 
si può far tutto dipende solo da come lo si fà, cioè dal ruolo

 Qui non riesco a trattenrmi dal ragionare come fabbro del secolo scorso.
 
Adoro quest' uomo!

potendo affrontare la spesa, i vantaggi ci sono lo stesso,
 
Infatti!
Ad esempio i benefici fiscali sono fruibilissimi dalla moglie se ovviamente 
e come credo ha un reddito.
 
Gi 
 
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
Trabattello, no. E' da interno. Un pezzo di "vero" ponteggio costa poco. 
Va messo a terra (puntazza), installato bene, ma almeno poi ci si lavora 
con il dovuto agio. Oltre che in sicurezza.

 
 
Non importa.
Anzi, aggiungo che se appalti, oltre al POS dovrà essere predisposto il 
PIMUS.
E se le imprese sono 2 o più (una per i ponteggi, una per il cappotto, 
ad es.) andrà fatto anche il PSC
 
Che vuoi: "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non 
dimandare".
E contro questo, la logica del fabbro (e di ogni altra persona di buon 
senso) nulla puote.
 
Ti potrei raccontare cose assurde che incontro nella mia attività; cose 
che neanche immagineresti possano accadere.
Ormai i professionisti non trattano più principalmente cose tecniche ma 
almeno la metà del loro tempo lo perdono per produrre carta con cui 
alimentare il mostro burocratico.
 
 
Se invece ce ne freghiamo, allora si aprono ampie praterie :)
 
 
Gianluca


Salvo tempi veramente lunghi, il grosso del costo del noleggio
di un ponteggio e' quello della installazione e dello smontaggio.
Quindi tenere il ponteggio per tre settimane invece che per una
settimana costa uguale.
 
Ecco qui alcuni esempi:
 
- montaggio/smontaggio 7-9 euro al mq
- trasporto            0,5 euro al mq
- noleggio al mese     2 euro al mq
 
e poi ci sono i costi della burocrazia (POS, PIMUS, etc.)
che sono "una tantum". Non trovo offerte con un costo
"settimanale" del ponteggio, partono tutti con un mese.
E le ragioni sono quelle descritte: il grosso del costo
e' il trasporto e le operazioni di montaggio e smontaggio.
Se costasse 0,5 euro alla settimana,
 
A Roma pare costare meno:
 
- montaggio ponteggio  4 euro al mq
- montaggio ponteggio 1,5 euro al mq
- noleggio primo mese 1,5 euro al mq
- noleggio dal secondo mese  1 euro al mq
 
ma ancora una volta si vede come si parte dal mese e
che il mese aggiuntivo costa circa un settimo di tutto
il costo. Quindi il suo ragionamento 50+50+50 non torna.
 
 
In ogni caso e' indubbio che una verifica di quanto costa un
ponteggio di proprieta' rispetto al costo del ponteggio
noleggiato vale sempre la pena di farlo.
 
Per esempio, su un ponteggio noleggiato pesa molto la mandopera
come la "burocrazia"; ma non e' dato a priori se conviene o meno
l'acquisto, occorre leggersi i preventivi e fare una visita al
Bricoman o altri rivenditori di materiali per l'edilizia.
 


ovviamente e' "smontaggio" (costa meno del montaggio)
e quindi si intende che il costo totale e' pari a
5,5 euro al mq (montaggio/smontaggio)


 ovviamente e come credo ha un reddito.
 
Di questi tempi non sarei cosi sicuro.
 
Inoltre il beneficio fiscale implica *in ogni caso* un esborso.
 
Cioe' se anche di 100, 50 posso recuperarlo in forma di
detrazioni fiscali, chi mi paga il 50 restante ?
 

 ovviamente e come credo ha un reddito.
 
a parte i benefici fiscali
 
si sta più caldi d'inverno!

 all'esterno e vuoi fare le cose in regola..."
 
ripeto
 
chiunque può far tutto, dipende dal ruolo e dalla casistica in cui ci si 
infila
 
un lavoro come quello descritto, una volta che ci si è comprati il 
materiale, noleggiato il ponteggio o il trabattello, può essere eseguito 
in economia senza tanti cazzi da spennare sopratutto quelli relativi 
alal sicurezza
 
con l'unica accortezza che essendo manutenzione straordinaria occorre 
informarsi in comune oppure direttamente da un tecnico (basta anche un 
geometra)
 
perché il problema vero non è tanto fare  un cappotto tanto son 
disoccupato e non so cosa fare, è capire se la cosa è fattibile  e quanto
 
arrivo a dire che se non figuro il contesto come un cantiere edile, 
anche il buon vecchio fabbro può fare quello che vuole e come vuole

 arrivo a dire che se non figuro il contesto come un cantiere edile, 
 
Lo figura chi? Siamo sicuri che quel chi non sia del parere che se stai 
mettendo un cappotto devi per forza essere nel contesto di un cantiere 
edile? Ci sono norme specifiche o si va a fantasia da Comune a Comune?
 
Davide.

 sicurezza.
 
Si può fare anche così. Lavori più comodo, ma imho spendi 
qualcosa di più. Poi dipende, se lavori un solo lato alla 
volta, è fattibile


 Gianluca
 
 


 avete qulche indirizzo su dove acquistare i pannelli a buon mercato.
 
non so se siano a buon mercato, ma dovrebbe averli anche il leroy 
merlin. Oppure qualunque fornitore di materiali per edilizia.
 
Oltre alla piattaforma mi servira' anche l'attrezzo elettrico per 
tagliare i pannelli, la rete di copertura, tasselli e collante 
appositi. Non dimenticate di farvi dare la documentazione dei pannelli 
per le pratiche per lo sgravio fiscale

 MONOPIANO ? Ora non so che tetto abbia (una, due, quattro falde a 
 
Direi proprio di si. Riporto qui il testo del msg originale: "buongrno 
vorremmo isolare la nostra casa con un cappotto termico, e dato che mio 
marito è disoccupato ed è i grado di farlo, volevo sapere se c'è la 
possibilità di noleggiare solo il ponteggio e poi farcelo noi? o la 
legge non lo permette, in tal caso opteremo per isolare le pareti dall 
interno ma con risultati non eccellenti.  spero che qualcuno mi 
chiarisca in merito e se avete qulche indirizzo su dove acquistare i 
pannelli a buon mercato."
Dove leggi "monopiano"?

Dubito che alla fine la differenza di prezzo sia significativa. Specie 
considerando quante imprese di costruzioni hanno chiuso i battenti: si 
trova di tutto a tutti i prezzi, basta saper cercare...

 trova di tutto a tutti i prezzi, basta saper cercare...
 
Esempio da kijiji:
Vendo ponteggi telai H n.700 per euro 5.5 cadauno. Basette euro 0.30 
cadauna, correnti euro 0.7 cadauno e diagonali euro 0.85 cadauno.. 
Tavola zincata euro 7.40 cadauna (num. 380). Tavola zincata fermapiede 
euro 3.5 cadauna. Tubi innocenti m.500 , euro al metro 1.10. Morsetti 
euro 0.80 cadauno. .Puntelli a piastra 2,20/400,2.50/440 euro 5,30 
cadauno.Contenitore /ponteggi E.cad.70.Contenitori per puntelli E/cad.25
 
Un trabattello decente viene un centinaio di euro... fai due conti...

 potendo affrontare la spesa, i vantaggi ci sono lo stesso,
 
 
Hai mai fatto una analisi di convenienza economica degli interventi di 
isolamento?
Non sarei così sicuro che i vantaggi ci siano sempre.
 
 
Gianluca

 Dove leggi "monopiano"?
 
uhm ... ho riletto l'intero 3D, e in effetti non ho più 
ritrovato la vista. Boh, non so, me la sarò sognata allora :-\



 l'idea di Fabbro, e presumo di chiunque non ami ingrassare scrocconi vari)
 
Eh no, mai affermato una cosa del genere:-)
 
Mi pare di aver detto, e forse non mi sono spiegato bene, che 
provvederò a tutte le pratiche burocratiche previste dalle vigenti 
leggi e regolamenti.
 
Dopodichè vado a comprarmi il ponteggio, lo monto nel mio cortile come 
pare e piace a me, e ci salgo come pare e piace a me, magari senza 
scarpe antinfortunistiche, senza casco, senza mascherina, in ciabatte, 
pantaloncini e canottiera.
 
E' stato detto che se il mio vicino è un rompiballe potrebbe chiamare i 
Vigili.
Embè.
Arivano i vigili e quale articolo applicano per punire tale Giovanni, 
pensionato o disoccupato, che è stato trovato su un ponteggio non 
regolamentare in abbigliamento succinto?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 un ponteggio non regolamentare in abbigliamento succinto?
 
non so, ma non vorrei essere l'assicuratore dell'auto del 
vicino, se mi facessero un pezzo di questo genere senza 
particolari ragioni


 Non sarei così sicuro che i vantaggi ci siano sempre.
 
i vantaaggi ci sono SEMPRE basta pensare al miglior comfort abitativo
 

 scrocconi vari)
 
dipende dalla tipologia di lavoro e soprattutto dalla durata
 
io sono il primo a dire che è meglio trovare delle scorciatoie piuttosto 
che star li ad impazzire
 
 

 regolamentare in abbigliamento succinto?
 
 
a te non capita nulla e non perché sei te, ma perché un privato di 
prassi ed in un contesto al max semicentrale o periferia, può far quello 
che gli pare finchè non tocca gli impianti
 
ad esempio per quello che racconti, primo va capito se le tue opere 
configurano un cantiere edile (la legge della sicurezza si applica solo 
ai cantieri edili) e secondo valutare come ti poni nell'esecuzione 
lavorazioni, es se sei solo è un conto se ti aiuta tutto il vicinato è 
un altro
 
cmq per il post iniziale, se è la classica italica casettina a due piani 
basta il noleggio di un trabattelo, se proprio uno vuole esagerare basta 
noleggiare ponte e pontatore
 
l'OP è un po' sprovveduto e si preoccupa dell'inutile, più che al 
poteggio o norme sulla sicurezza dovrebbe pensare come gestire tutte le 
interferenze della lavorazione tipo soglie, infissi, discendenti, 
tubazioni gas, impianti tv ecc
 
un disoccupato pensa di impiegare il tempo facendo una lavorazione 
edile, son cose che non ci si improvvista dall'oggi al domani anche se 
in passato qualcosina s'è fatta
 
 
 

 facessero un pezzo di questo genere senza particolari ragion
 
 
orami il viandate medio non si fa più i cazzi propri, basta uno che 
porti a spasso il cane magari che manco abita nel quartiere, che preso 
da questa moda che fa dell'alto senso civico uno stile di vita prende fa 
un esposto
 
di solito però le cose che "infastidiscono" o "incuriosiscono" sono 
altre, depositi di calcinacci, emissioni di rumori o polveri, via vai di 
persone, occupazione di spazi comuni

 
 
Eh, sapevo che avresti tirato in ballo il comfort abitativo.
Io ho parlato di convenienza ECONOMICA.
Non mischiare pere con mele.
 
 
Gianluca
 


e su quest'ultimo punto sono perfettissimamente d'accordo. 
Posso prendere in considerazione di infrangere qualsiasi 
legge-cazzata senza il minimo patema, ma disturbare il 
prossimo (o danneggiarlo in qualche modo non immaginario) 
non lo prendo nemmeno in considerazione a prescindere, 
perché applico al prossimo lo stesso che applico a me. Se 
qualcuno mi rompe in qualche modo la paga, e escludo per 
principio di cominciare io a rompere i coglioni a qualcun 
altro. La mia libertà finisce dove s'incontra con la sua e 
non concepisco sconfinamenti in ambo i versi.
Mi rendo conto che essermi abituato a vivere "senza vicini" 
: il più prossimo ed unico sta a 200 m e fa molto più casino 
di me, coi trattori, ha cominciato a darmi un punto di vista 
anomalo sulle cose, perché non cozzo mai con il quieto 
vivere di nessuno


 buongrno vorremmo isolare la nostra casa con un cappotto termico,
 > e dato che mio marito è disoccupato ed è i grado di farlo,
 > volevo sapere se c'è la possibilità di noleggiare solo
 > il ponteggio e poi farcelo noi? o la legge non lo permette,
 
Se siete gli unici proprietari, ed il marito lavora da solo,
senza farsi aiutare da nessuno, forse la cosa migliore e'
fare tutto fai-da-te, a partire dal montaggio del ponteggio.
 
Ma attenzione: se un estraneo va' ad aiutare il marito,
sono dolori! (dall'ipotesi di "lavoro nero", alla
di violazione di una valanga di norme sulla sicurezza
del lavoro, che prevedono financo il carcere)
 
Quindi, deve essere un vero fai-da-te e se qualcuno
vuole aiutare lo fa da terra. Sul ponteggio fai-da-te ci
sale solo il marito disoccupato (ed ovviamente senza partita
IVA).
 

 tv ecc
 
Io sono sempre ottimista e portato a pensare che la gentile consorte 
del marito disoccupato ha chiesto solo per la parte in cui aveva dubbi.
 
Magari il marito, prima di restare senza lavoro, ha bazzicato proprio 
il genere cappotti e rifacimenti di facciate:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 


 no ? Potrà ben passare come collaborazione volontaria e no-profit ?
 
Non c'e' scritto nella legge, e' tutto nella discrezionalita'
del fascist... funzionario di turno.
 
Pero' l'appartenenza allo stesso "Stato di famiglia" dovrebbe
essere un buon fattore dirimente :-)
 
Chi e' fuori dallo Stato di famiglia e' su terreno brado.
 
Esiste pero' l'opzione (molto usata una volta in campagna)
del fucile caricato a sale ... ma oggi la sconsiglio.
 
 

 no ? Potrà ben passare come collaborazione volontaria e no-profit ?
 
No. Fra i vari reati configurabili: evasione fiscale, lavoro nero, 
evasione di obbligo contributivo, evasione di obblighi assicurativi in 
materia di lavoro, ecc. ecc.
Hai presente quando la Finanza multa il barista perché regala un gelato 
al nipote e non gli emette lo scontrino a zero euro? Ecco. Figurati in 
un caso così, con anche lavoro su un ponteggio di mezzo... :(
Altro discorso se è fai da te, cioè se la casa è almeno cointestata (o 
detenuta in regime di comunione) anche al lavoratore.

 no ? Potrà ben passare come collaborazione volontaria e no-profit ?
 
 
i lavori in economia possono essere sempre svolti da un nucleo familiare 
come quello che descrivi, teoricamente il codice civile indica coniuge, 
parenti entro il terzo grado e affini entro il secondo
 
 
nulla invece si può dire circa le modalità necessarie, primo perché la 
casistica è molto ampia e ci vuole un trattato e secondo perché come 
sempre ci sono tante leggi che si sovrappongono e si contraddicono
 
diciamo che essendo familaire le cose si semplificano e di molto sino al 
punto che descrivi
 
ovviamente il tutto è articolato in funzione dell'attività svolta e 
anche della durata, per farmi capire, se è un lavoretto di una tantum è 
un conto se è un'azienda agricola è un altro e ovviamente conta anche la 
tipologia di lavoro (non è che posso togliere l'amianto)
 
ovvio che di base alcune regole sono da rispettare, ma sono regole 
talmente basiche che si rispettano senza neppure saperlo (es 
apparecchiature elettcoihe isolate o presenza di salvavita ecc)

 lavoratore.
 
beh, un figlio ad es. si può considerare erede, e in quanto 
tale sotto un certo punto di vista lavora sul suo 
"investimento" ...
Poi Google fattura cento miliardi, non paga una lira di 
tasse in itaGlia, e il governo, toh, mostra i musc...ah no, 
si presenta a trattare col cappello in mano per elemosinare 
una PICCOLA parte delle tasse evase. Belin


 salvavita ecc)
 
mmm ... cmq da tempo mi rendo conto che il mio buon senso di 
tipo scientifico-pratico, parla una lingua totalmente 
diversa da quello "giuridico". Mah


 diversa da quello "giuridico". Mah
 
Diciamo che assomiglia parecchio a quello anarcoide? :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 
 
Non c'è una cosa giusta nella Sua risposta.
Visto che si picca di essere persona attenta e precisa, Le consiglio di 
evitare di rispondere su argomenti di cui non ha competenza.
GD

 anche il buon vecchio fabbro può fare quello che vuole e come vuole
 
io ci starei più attento.
entro nel modo "tempracazzi on": sono in economia diretta solo se lui è 
l'unico proprietario. Perchè se la casa è in comproprietà con la moglie, 
IMHO, se si fa male, la moglie rischia dei guai.
E sfumature di questo tipo ce ne sono mille.
GD

 evitare di rispondere su argomenti di cui non ha competenza.
 
Mi "consiglia" ?
Perche' invece non "consiglia" cosa fare all'OP ?
 
E curiosita', quale figura secondo lei avrebbe "competenza" in
materia ?
 
Anzi, a questo punto, lei che figura rappresenta per decidere
chi ha o non ha le competenze ?
 
Dubito pero' in una sua risposta, il suo intervento pare essere
ad uso e consumo del pubblico 
aioe.org
 che di me legge solo
quello che voi selezionate.
 

 reato.
 
 
In quel caso non è un regalo personale ma una partita IVA che
vende a prezzo zero.
 
Giusto multare se non fa lo scontrino.
 
 
Comunque anche sulle donazioni ci dovrebbe essere un'imposta
(con franchigia).
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Diciamo che assomiglia parecchio a quello anarcoide? :-)
 
non saprei, le leggi di Natura le rispetti volente o 
nolente, ma mi sforzo di capirle perché mi permettano di 
fare quel che mi serve. Mi sento razionale più che 
anarchico, anzi l'anarchia in sé nemmeno mi piace.
MA, certo, meglio l'assenza di leggi che leggi dimmmerda, su 
questo non ci piove. E' come e costringessero la gente 
razionale a diventare anarchica suo malgrado


 Giusto multare se non fa lo scontrino.
 
Se si riferisce alla caramella al ragazzino, non le pare
un tesi da "zelo un pelo fascistino ?"
 
Una volta esisteva un concetto diffuso di buonsenso,
per cui un finanziare che andava a multare per una
caso del genere sarebbe stato circondato da un coro
collettivo di fischi e lazzi.
 
Ma a partire da un ventennio di indottrinamento
fascista nelle scuole statali ha "plasmato" il popolo
adatto per vessare e soppraffare il malcapitato di
turno.
 
Qualcuno ha letto il "Ventre di Parigi" di Emile Zola ?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_ventre_di_Parigi
 
 
Anche li' abbiamo una nazione che parte da repubblica, poi
trasformata in impero (il fascismo non l'avevano ancora
inventato, ma la cultura del zelo persecutorio borghese
era pienamente rappresentato).
 
Essendo tempi piu' retrivi di oggi (o degli anni '30) il
confino era piu' brutale. Oggi si fanno le stesse cose
con estrema eleganza, quasi in modo "pacifista", ma il
risultato non cambia. Ma non e' quello l'argomento.
 
L'argomento e' quello di quanto malvagio puo' essere
un certo perbenismo borghese, quando e' cosi' diffuso come
nel racconto, una anticipazione di quello che poi si e'
esplicato nel peggio con il nazismo in Germania.
 
Ed e' perfettamente coerente questo "zelo" per le regole,
quando individualmente sono dei ladri, anzi delinquenti,
pronti ai comportamenti piu' efferati, se si convincono di
poterla fare franca. I perbenisti.
 

 quello che voi selezionate.
Se c'è una cosa che non mi si può imputare è di essere correo al gruppo 
di giustizieri che ha spadroneggiato tempo fa su Aioe.
GD
 
 

 di giustizieri che ha spadroneggiato tempo fa su Aioe.
 
Prendo atto che mi ha replicato correttamente ed in modo puntuale,
anche se non sono d'accordo (e mi trovo a discutere anche con alcuni
colleghi con la sua posizione).
 
Le leggi sulla sicurezza (dalla famosa 626, ormai completamente
rimpiazzate per la folle corsa alla legislazione "distruttiva")
cominciano tutte con una premessa simile a queste parole:
 
"norme vigenti in materia di salute e sicurezza delle lavoratrici
e dei lavoratori nei luoghi di lavoro"
 
ove per "luoghi di lavoro" si intende qualcosa del tipo:
 
"i luoghi destinati a ospitare posti di lavoro, ubicati all’interno
dell’azienda o dell’unità produttiva, nonché ogni altro luogo di
pertinenza dell’azienda o dell’unità produttiva accessibile al 
lavoratore nell’ambito del proprio lavoro"
 
in cui quindi non rientra il fai-da-te domestico. Il fatto di fare
qualcosa di "eclatante" come costruire un ponteggio esterno, invece
del solito trabatello, ma a casa propria, non lo rende un luogo
di lavoro.
 
E sia chiaro, chi ha avuto problemi nel "fai-da-te" (salvo abusi
dei funzionari, sempre possibili in un paese ormai fascistizzato
come cultura dei rapporti tra individui) in ambito di fai-da-te
edilizio, li avra' avuti per avere apportato modifiche edilizie
(dal semplice cambiare la colorazione dei muri al modificare le
caratteristiche di isolamento o modificato la planimetria, etc.)
ed e' per questo che suggerisco una visita all'ufficio Edilizia
privata del comune ove si trova il fabbricato.
 
Ma se vi limitate solo in fai-da-te a rifare la stessa tinta,
lavorando solo voi, senza aiuti di estranei (che invece si
trovano solo per essere "estranei" e beccarsi la qualifica di
"lavoratore"),  allora potete lasciare perdere la burocrazia.
 
Certo, che se volete il fare il discorso che dalle vostre parti
i funzionari abusano regolarmente della loro discrezionalita',
interpetando la legge fuori da ogni logica, storpiando il
vocabolario della lingua italiana onde raggiungere lo scopo,
magari per conflitto di interesse o tanti altri ragioni
spregevoli tipiche in questo paese che sembra peggio' ormai di
una repubblica delle banane, e non volendo/potendo i piu'
arrivare a ricorrere fino alle istanze superiori per ottenere
il rispetto dello spirito delle leggi, di fatto si e' costretto
a sottostare al "satrapo/gerarca/geometra" locale e pagarli il
"pizzo" perche' possiate fare a casa vostra quello che e'
vostro diritto, prima che desiderio, ovvero pagargli una
consulenza sulla sicurezza, allora potete anche avere ragione
(nei termini descritti), ma non venite a raccontarmi la storia
che e' la legge ad imporlo.
 

 GD


 che e' la legge ad imporlo.
 
Sei anche libero di ficcarti nei guai con un sorriso sulle labbra.
GD
 

 nella tua concezione di usenet
A differenza dei leoni da tastiera io ho detto pubblicamente (e per 
primo)all'Admin di Aioe cosa ne pensavo del suo comportamento, per 
questo sono stato preso di mira dai fasci che si erano eletti a sceriffi 
e, visto che cerco di essere coerente, ho pure cambiato server.
tu invece, dall'alto del tuo pulpito, che cosa hai fatto per difendere 
gli utenti bannati?
GD
 
 

 difendere gli utenti bannati?
 
io uso ormai "addirittura" una whitelist, altro che bannati. 
Ne hanno bannati molti meno di quelli che lo meritavano, 
imho ovviamente, ma cmq io non usavo quel server, ergo non 
ne avevo beneficiato.
Ho quindi optato per la soluzione artigianale della 
whitelist che mi para il culo dai morpher di merda.
Pensa che se ti leggo, è perché ti ci ho manualmente inserito.


 buongrno vorremmo isolare la nostra casa con un cappotto termico, e dato che mio marito è disoccupato ed è i grado di farlo, volevo sapere se c'è la possibilità di noleggiare solo il ponteggio e poi farcelo noi? o la legge non lo permette, in tal caso opteremo per isolare le pareti dall interno ma con risultati non eccellenti.  spero che qualcuno mi chiarisca in merito e se avete qulche indirizzo su dove acquistare i pannelli a buon mercato.
 
Per la Legge basta che non avetye operai poi se vi ammazzate Voi non gliene frega niente! :-O
 
Col capotto poi colori solo chiari altrimenti si surriscaldano troppo sull'esterno e creano problemi
per altre problematiche ti hanno già risposto.

 Pensa che se ti leggo, è perché ti ci ho manualmente inserito.
Chissà com'è, ma non mi sento lusingato.
GD
 

 e soggetto sempre alle stesse norme
 
Mostri la legge.
 

 Mostri la legge.
DLGS 81 capo II Sez .I Art.105.
Mi metto avanti sulla Sua replica: l'art.106 non elenca tra le attività 
escluse i lavori svolti da privati.
 
Un'ultima precisazione: i Suoi discorsi possono, in linea di principio, 
anche essere condivisibili, ma alla prova dei fatti le cose vanno 
diversamente.
le leggi ci sono, così come (perlomeno in certe parti dell'Italia) i 
controlli, e dalle mie parti se lo SPRESAL arriva in un cantiere di un 
committente privato che si fa i lavori in economia chiede il rispetto 
delle condizioni di sicurezza di ponteggi, DPI e quant'altro richiesto 
dal DLGS 81. E se non ci sono, verbale, multa e denuncia penale, poi vai 
pure a difenderti davanti ad un giudice.
Adesso le faccio una domanda: in coscienza, trova corretto consigliare 
ad un disoccupato, che quindi non navigherà nell'oro, di esporsi a 
simili rischi?
GD
 
 
 

 accesso da parte di terzi e devi fare le cose a norma.
 
  Posso chiederti cosa significa "potenziale accesso"? Capisco se il
lavoro (eventuale ponteggio o altro) si "estende" sulla pubblica via, se
pero' sono in casa mia (ad esempio in giardino) posso vietare a chiunque
di entrare, compresi eventuali ispettori privi di mandato. In questo
caso, come possono multarmi?
 
  Grazie,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 altrimenti te li trovi alla porta con i Carabinieri.
 
  In casa mia?
 
  Per quel che ne so, per entrare in casa senza permesso ci devono
essere circostanze del tutto eccezionali o un mandato, non basta certo
la qualifica di pubblico ufficiale, Carabiniere o altro, e la necessita'
di fare un controllo. Sei certo di quello che dici?
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 controlli, e dalle mie parti se lo SPRESAL
 
Che viene fermato sulla porta di casa mia.
I funzionari dello SPRESAL non possono entrare in una proprieta'
privata in caso di rifiuto del dominus.
Dovranno chiamare la Polizia Giudiziaria che prima assumera'
informazioni e verifichera' se c'e' una situazione che
potenzialmente interessa lo SPRESAL, ex art.27 DPR 380/2001.
Ma attenzione: la Polizia Giudiziaria puo' procedere alle
ispezioni di cose e di luoghi *diversi* dalla privata dimora!
Ad esempio, in una azienda, la PG ha libero accesso nello
svolgere le loro funzioni. Non cosi' in una dimora privata!
Ed in ogni la perquisizione è configurata come extrema ratio,
se non c'e' alcun altro modo per acquisire gli elementi di
prova: ma sempre in luoghi diversi dalla dimora privata e
con previa autorizzazione *motivata* del tribunale ordinario
competente sul luogo da perquisire.
 
In un luogo di dimora privata la polizia giudiziaria puo'
accedere solo qualora una legge speciale lo preveda
espressamente.
Anche se ultimante la giurisprudenza si e' allargata nel
ritenere che l’accesso alla proprietà privata anche nei casi
in cui occorra dare esecuzione ad un provvedimento,
per es. ordinanza di sgombero, di demolizione,
di rispristino, stante il potere della Pubblica
Amministrazione di rendere esecutivi, in forza della
Legge 241/1990, gli atti emanati nei procedimenti nei
quali vi sia diretta competenza dell’amministrazione
procedente.
In ambito edilizio pero' non esiste alcuna norma del genere
e quindi la PG non puo' accedere anche se si presume che
si stia consumando qualche illecito *amministrativo*.
 
Perche' la PG possa entrare a prescindere dalla volonta'
del proprietario occorre che non sia ipotizzabile una
"dimora", ad esempio, durante la costruzione di un nuovo
edificio o la ricostruzione che ha totalmente demolito
il precedente edificio (e' evidente allora che non puo'
svolgere la funziona di "dimora" durante i lavori).
 
Su cosa sia la privata dimora provvede il Codice Penale:
l’art. 614 c.p. punisce infatti “chiunque s’introduce
nell’abitazione altrui, o in un altro luogo di privata dimora,
o nelle appartenenze di essi, contro la volontà espressa o
tacita di chi ha il diritto di escluderlo, ovvero vi s'introduce 
clandestinamente o con inganno”.
 
Quindi nella privata dimora e' incluso anche il giardino o
altra area di proprieta' esclusiva adiacente alla casa.
 
Il funzionario di PG, al contrario della sua tesi
(figurarsi poi i funzionari SPRESAL e simili che non
hanno neanche l'autorita') si muove con i piedi di piombo
perche' rischia grosso di fronte ad un secco e deciso
rifiuto del proprietario, ex art.615 CP: sono cinque
anni di reclusione e la fine della carriera di polizia.
Altrimenti la PG dovrebbe inventarsi una ipotesi (ma poi
deve motivarla) di "flagranza di reato" (nulla a che fare
con "violazioni amministrative") ma solo se non puo' prima
passare dal Pubblico Ministero per mancanza di tempo
(urgenza dell'azione). Ma qui siamo ormai fuori dalla
discussione su lavoro edile o non lavoro edile.
 
...snip...
 
E' corretto che io scriva queste cose, lei mi domanda ?
Ed io le replico:
"Trova corretto scrivere cio' che lei sta scrivendo,
che suona cosi' male, che si e' gia' preso un altro
paio di repliche ?"
 
Se secondo lei e' "poco corretto" indicare le vie della
"liberta'", per noi e' "poco corretto" indicare la via
della sudditanza e della supinita' ovvero, peggio
ancora, di un zelo forcaiolo.
 

 ancora, di un zelo forcaiolo.
 
 
Libertà un par di ciuffoli.
Se ci sono  le leggi le si rispettano, se non si fa così si è disonesti.
GD
 

 
 
scusa, ma un trabattello mobile, non richiede nessun 
patentino o permesso, vero ?
Se il tizio si fa un pezzetto alla volta, possiamo cambiare 
cantiere la sua "postazione" al momento dato ?
Voglio dire : la parte da fare non è ancora un cantiere.
La parte finita nemmeno, non lo è più.
 
Ci sta solo la sezione dove lavora in un certo momento, 
qualche metro quadro "attivo" col trabattello sotto. Una 
cosa così si deve / può chiamare cantiere ?


 chiamare cantiere ?
 
Che sia un cantiere non lo stabilisce il DLGS 81/08 sulla sicurezza, ma 
il testo unico dell'edilizia.
Fai delle opere che ricadono nella classificazione dell'art.3? Allora 
dove lo fai è un cantiere, a cui si applicano le norme del DLGS 81/08.
Mi sembra semplice...
GD
 

 caso, come possono multarmi?
 
la casa  è inaccessibile solo quando è un luogo privato
 
se ad esempio c'è un titolo edilizio, formale o dio fatto, chiunque può 
entrare come cazzo gli pare
 
e non serve un "mandato" basta anche la formale richiesta di sopralluogo
 
questo per gli interni
 
ma se le cose sono in esterno qualuqnue organo di controllo, purché 
dotato dei giusti titoli, può far quello che ritiene opportuno (e con 
questo intendo dire che se sono upg solo nell'esercizio delle mie 
funzioni non posso fare un verbale la domenica mattina mentre torno 
dalla messa)

 ufficiali di PG che possono accedere senza mandato.
 
Quindi lei scarica tutta la parte della Costituzione che
protegge la sfera privata ?
 
Complimenti per la sua interpretazione fascista della
giurisprudenza che eppure le ho fornito.
 
E tra parentesi, il mancato rispetto delle leggi non ha
a che fare con l'onesta'.
 
L'onesta' ha invece a che fare con il rispetto di principî
morali ritenuti universalmente validi.
Rispetto di cui una grossa fetta della legislazione
italiana manca.
Non e' un caso che non e' raro in Italia che per fare
"la cosa giusta" (ovvero comportarsi da persona *onesta'*)
occorre *ignorare* la legge.
 
Ancora una volta lei infila una presunzione come tesi,
e con questo definitivamente si qualifica come uno
che pratica i metodi della propaganda fascista.
 
Visto il ricorso frequente a questi sottili metodi
spregevoli, la saluto.
 

 
 
Ho tagliato tutto perchè lei, come al solito, parte per la tangente e 
annacqua  pochi concetti confusi in un mare di parole.
Le ho dimostrato, con i rimandi alle normative, che quando si 
intraprende una attività edilizia che rientra in determinate 
classificazioni DELLA NORMA  si travalica il concetto di "privato" o 
"produttivo" con tutto quel che ne consegue ali vello di diritti e doveri.
Questo, del resto, è uno dei concetti base per chi esercita certe 
professioni.
Lei invece  sproploquia di supposte libertà (prendendo clamorose topiche 
che dimostrano l'ignoranza dell'argomento, come dimostra il non 
conoscere nemmeno quali sono  le prerogative degli addetti ai 
controlli), cavilla sulle parole (la sua distinzione tra intervento 
edilizio e "lavoro edile" è oltre il concetto di ridicolo) con la 
presunzione che le Sue seghe mentali, solo perchè espresse con verbosità 
e ridondanza, abbiano una benchè minima credibilità.
Non è così, glie lo assicuro, e adessocapisco perchè  praticamente tutti 
gli utenti dei vari NG interagiscano con Lei solo per prenderla per i 
fondelli.
per chiudere, solo due cose:
1) il Suo ritirarsi con il broncio dimostra tutta la Sua pochezza quando 
si deve tirare fuori della "sostanza".
2) "fascista" lo dice a Sua sorella.
GD

 2) "fascista" lo dice a Sua sorella.
 
Non ho mai scritto che lei *e'* un "fascista".
 


A proposito di "dirty quoting"....
 
Se per Lei accusare una persona di "praticare i metodi della  proganda 
fascista" non significa dargli del fascista, ha problemi non solo con le 
normative sulla sicurezza ma anche con la grammatica contestuale.
O forse ha solo la sindrome di Fonzie, e non riesce ad ammettere di non 
avere sempre ragione.
GD

 Se per Lei accusare una persona di "praticare i metodi
 > della proganda fascista" non significa dargli del fascista,
 
Visto che l'argomento capita spesso (forse per una diffusa
ignoranza lessicale) provo a spiegarvi che il mondo non e'
bianco e nero come il suo ragionamento sempliciotto ha
appena evidenziato.
 
L'imputazione di certi vizi non e' sufficiente a qualificare
come essere portatore di una ideologia che rappresenta
anche quei vizi.
 
La logica che uno che "ha rubato" e' automaticamente un
ladro e' tipico della mentalita' "bianco verso nero".
Oppure che un delinquente sia automaticamente un criminale
(la logica dei forcaioli).
 
Ho spesso scritto che anche nelle societa' veramente
democratiche (tipo nei paesi anglosassoni) esistono cio'
nonostante spinte e tentazioni fascista. La differenza
in una vera democrazia liberale non sta affatto nell'avere
*mai* esternato idee o proposte fasciste, ma nel fatto
che una libera espressione e dibattito permette di
contrastarle efficacemente.
 
Con un minimo di intelligenza si puo' allora capire a
questo punto che l'imputare di comportamenti "fascisti"
non potra' mai essere sinonimo di "dare del fascista", ma
semplicemente da considerare un segnale all'interlocutore
"attento: stai scivolando per una brutta china".
 
La sua reazione invece spiega alla grande come e' possibile
che il PD abbia virato verso una politica quasi totalmente
di stampo fascista (norme ed azioni di governo che
favoriscono sfacciatamente l'imprenditoria di sfruttamento,
la finanza degli squali, il crumirismo, i borghesi dal
reddito sicuro - la vergogna degli ottanta euro - e la
costanza di violazione delle leggie e della Costituzione
giocata sulla "interpretazione formale" in eclatante
violazione dello "spirito" dei principi democratici
liberali) senza che il popolo (che in troppi ragionano come
fa lei del sempliciotto "dare del ... >epiteto<")
ne abbia preso atto. Infatti, esiste il suo tabu' di accusare
di "metodi fascisti" perche' per voi "bianco e nero" sarebbe
equivalente a "dare del fascista" e sia mai detto che
voi avete "votate i fascisti" al governo (che non e',
perche' ci sono ulteriori convincimenti ed atti mancanti
che qualificano il "fascista"). Ad esempio, per ora, non
mi risulta che il governo PD abbiamo mandato in giro a pestare
la gente o mandare innocenti al confino.
Ma a lei non pare fare differenza ...
 

 Ma a lei non pare fare differenza ...
 
Tra l'altro questo stupido tabu' del "indicare" comportamenti
fascisti e' quello che per mezzo secolo ha aiutato il fascismo
a rialzare la testa ad infiltrare fino alle piu' alte leve
lo Stato italiano.
 
Se non posso avvisare che un azione e' di stampo fascista,
come faccio ad evidenziare la sua gravita' di una lesione
democratica e quindi risvegliare l'attenzione intorno
a tale azione ?
 
 

 
 
ha scritto centinaia di parole, che niente hanno a che vedere con la 
discussione in corso, per giustificare una Sua affermazione arbitraria e 
maleducata.
Penso che Lei sia una persona piuttosto confusa e pressapochista, che 
discetta di tutto senza conoscere bene niente,  per il solo piacere di 
predicare da un pulpito.
Questa conversazione di sapore beckettiano sta cominciando ad annoiarmi, 
per cui la saluto e mi chiamo fuori.
GD