Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: POTENZA DEI VACCINI

6 ottobre 2020: 2.677 nuovi casi e 29 morti.

6 ottobre 2021: 3.235 nuovi casi e 39 morti.


 



e la matematica divenne opinione.

Potenza del culto covidiano :D



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 6 ottobre 2021: 3.235 nuovi casi e 39 morti.



non sei del tutto a posto


 che i vaccini funzionano eccome.



Sarebbe interessante salvare il post, e rileggerlo tra qulche mese...



carletto




 



L’anno scorso a fine ottobre ci fu il disastro. Te ne sei già dimenticato?

Vediamo quest’anno.





-- 

La tua privacy è importante per noi. Ci fa fare un sacco di soldi.


 



Non spiegare, è inutile. O trollano o terrapiattisti o stupidi.

-- 


 Naturalmente 



80% di vaccinati con due dosi , LE CHIACCHERE STANNO A ZERO !



Class action contro pfizer per farsi RESTITUIRE I SOLDI SPESI, altro chè!






 quello di oggi. 



Caro asdf,

ti do un consiglio non richiesto.

Fai come me  e qui non parlare più di vaccini.



è inutile.



I dati vanno osservati in modo critico.



Confrontare 2020 ( RT0= 2-3) con 2021 (RT0= 6-8) è da .........


 



Dove starebbe la matematica nei numeri che ha fornito l'OP?



Invoca pure il culto covidiano, mi pare le tue capacità

di lucidità e ragionamento stiano a zero. Le tue come

quelle di tutti coloro che leggono numeri e non hanno

la minima capacità di dar loro un significato.




 6 ottobre 2021: 3.235 nuovi casi e 39 morti.



Dove?


 l'esatto contrario di quello che vuoi affermare.



C'e' poco da ciurlare nel manico.

Il concetto e' chiaro: non puoi avere accesso ai locali pubblici se non 

hai il green pass (per il quale NON sono piu' sufficenti due dosi, ma ce 

ne vogliono TRE).

La terza dose, in meno un anno, capisci?

Mentre il vostro adorato Burloni, punto di riferimento della narrativa 

scientifica ufficiale, a giugno scorso scriveva:



"Israele è libero da COVID-19. Niente maschere, niente restrizioni,

tutti al cinema, al ristorante, in discoteca a teatro o dove diavolo gli

pare a ogni libero cittadino con i volti scoperti e i sorrisi esposti.

Incubo finito. Perché? Grazie ai vaccini. Sbrighiamoci dunque"



Se non capisci manco adesso...



carletto




 Sardegna?) le hanno subito richiuse.



C'erano meno morti nel AGOSTO 2020 con le discoteche APERTE che in AGOSTO 

2021 con le discoteche chiuse ed i vaccini: HAI CAPITO? 






 2021 con le discoteche chiuse ed i vaccini: HAI CAPITO?



Eh, ma l'hanno scorso avevamo havuto il loccdaun!!1!



carletto




 Class action contro pfizer per farsi RESTITUIRE I SOLDI SPESI, altro chč!





La trattativa STATO-PFIZER al pari di quella STATO-MAFIA non interessa alla 

magistratura. 






 ha scritto nel messaggio 

news:sjmih0$g4o$1...@gioia.aioe.org...


A GIUGNO nel 2020 č finito il lockdown, a GIUGNO nel 2021 č finito il 

lockdown. 






 lockdown.



Aggiungo che nel 2021 abbiamo avuto il coprifuoco (cioe'... il 

coprifuoco, roba da pazzi, come in guerra...) fino al 21 giugno e il 

green pass nei ricevimenti, che l'anno prima NON c'erano.



carletto




 6 ottobre 2021: 3.235 nuovi casi e 39 morti.

A fronte di 301.773 tamponi = 1,07 %



Ahh, la matematica questa sconosciuta (presumendo che uno sia in buona 

fede).



E poi, sappiamo che i casi del 2020 erano tutti non vaccinati; sui casi 

del 2021, quanti erano vaccinati e quanti no?




 del 2021, quanti erano vaccinati e quanti no?



Secondo te, i tamponi li fanno ai greenpassati, o ai non vaccinati?

Sara' mica che il merito che stanno attribuendo al vaccino e' invece 

tutto della variante delta (che giova ricordare, ha un CFR tre volte 

inferiore a quella di Wuhan, pari a quello di una influenza media)?



carletto






 Quelli sono certi.



No, perchè non sappiamo quanti siano i vaccinati.

E' arduo fare statistiche senza avere in mano tutte le carte.


 



almeno tanto quanto tu te la senti di disaggregare i dati in 

modo arbitrario attribuendo il merito di un POTENZIALE 

(bada, meno peggio potenziale) meno peggior andamento di 

quanto avresti previsto.



Ha il peso della fuffa dire, ah però sarebbe stato molto 

peggio senza.



Il 07/10/21 11:19, Feeder ha scritto:


la matematica è che



6 ottobre 2020: 2.677 nuovi casi e 29 morti

SENZA VAX.

6 ottobre 2021: 3.235 nuovi casi e 39 morti

CON VAX



e sempre che i numeri non siano opinione o disaggregati 

inserendo quantità ignote a proprio comodo (non perdonarli 

Ockham, perché sanno bene quello che fanno), 39 > 29 e 3235 

< 2677



questi sono numeri, il resto è fuffa ad hoc



 

il disastro della segregazione, l'interruzione 

dell'assistenza ai vecchi delle RSA ed il loro sterminio con 

tachipirina e vigile attesa.



Tranquillo che non ce ne siamo dimenticati e non ce ne 

dimenticheremo, e prima o poi verrà pagato



 E' arduo fare statistiche senza avere in mano tutte le carte.



Va bene, ma che il 6 ottobre 2021 abbiamo il 35% di morti in piu' del 6 

ottobre 2020 credo sia un fatto incontrovertibile. Non c'entrano le 

statistiche.

E, attenzione, non abbiamo nemmeno messo (come sarebbe giusto) 

sull'altro piatto della bilancia i decessi da "esclusacorrelazione"....

Anche l'aumento anomalo delle morti improvvise da ischemie, trombosi e 

infarti andrebbe in qualche modo "pesato", per avere un quadro bilanciato.

Senno' e' troppo facile.



carletto


 Ha il peso della fuffa dire, ah però sarebbe stato molto peggio senza.



Il famoso controfattuale fantastico, su cui sguazza l'informazione, e 

che agitano sotto il muso dei gonzi come una muleta...



carletto




 



Intendevo i 40000 contagi nel giorno di picco.







-- 

Lanciata dalla NASA la sonda che cercherà vita intelligente sulla Terra.


Il 06/10/2021 23:44, Vittorio ha scritto:



  ... cose risibili, delle quali non mi interessa un cazzo.



Trovo invece che è maleducato appestare in OT (*) un ng solo perchè ha 

un numero elevato di frequentatori, nella illusione di un non ben 

definito beneficio.



(*) Si tratta di "OT" inoppugnabile, infatti qui siamo su 

it.hobby.fai-da-te mentre riporti cose "fatte-da-altri".





-- 

_ _

0 0

  @



E. Delacroix



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 





Aggiungo:

estate 2020, in giro senza mascherina, locali e cinema aperti a tutti, 

contagi e morti quasi nulli

estate 2021, mascherina obbligatoria, ecc..ecc..., situazione peggiore



https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/




Riguaro alla variante delta, se guardiamo l'andamento in Inghilterra, 

dove ha iniziato a diffondersi in anticipo rispetto a noi, si vede che 

nonostante un'impennata di contagi i morti non hanno seguito di pari 

passo l'andamento, e la campagna vaccinale non era ancora a livelli 

estesi come potrebbe essere ora.



https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/




Ma poi sarebbe così difficile? Sei preoccupato per eventuali complicanze 

della malattia? Vaccinati, chi ti dice niente...

Ma perché imporre a tutti, fra l'altro in modo così dittatoriale e 

puerile come il certificato verde, qualcosa che non è poi così 

fondamentale come dicono.

Tanto il virus lo fanno girare ugualmente pure i vaccinati, non serve a 

contenere la circolazione, anzi magari circola pure meglio perché un 

contagiato che è vaccinato e non ha sintomi non sta chiuso in casa.



Vaccino o no, è una cosa che avrà il suo corso come tutte le cose, 

peccato che alla maggior parte della gente interessi pararsi il culo per 

poter fare quello che ha sempre fatto, e basta, senza interrogarsi o 

riflettere su quello che sta facendo.




 



A meno che qualcuno dica "Mi sono recato per conto mio in ospedale e mi 

sono fatto consegnare una siringa piena per auto-vaccinarmi." :-)




Il 07/10/21 16:00, Clipper ha scritto:


LOL :D

questo è lo spirito giusto !



 



https://ilsimplicissimus2.com/2021/10/07/imbroglio-degli-anticorpi/




 Secondo te, i tamponi li fanno ai greenpassati, o ai non vaccinati?





ce la fai a renderti conto di quello che hai scritto ?



evidentemente no.



altrimenti non l'avresti scritto.



o ti saresti soffermato a capire quello che hai scritto.



e FORSE avresti capito.



ma non l'hai fatto.



non sono stupito -_-



attento: hai scritto (in succo) che



"i tamponi li fanno a chi non e' vaccinato".



dai



dai



dai che ce la fai



dai



dai



ci sei arrivato ?



dai....



sforzino..... ci sei arrivato ? ..... no eh ?



e ora che farai ?



scriverai CAZZATE del tipo "il coronavirus e' un'invenzione" per

tentare PATETICAMENTE di recuperare la faccia o finalmente capirai ?



si aprono le scommesse.


 "i tamponi li fanno a chi non e' vaccinato".



Bravo, l'hai capito!



Quello che non hai capito pero' e' il perche' l'ho scritto.

E ha qualcosa a che fare con la "patonza dei vaccini", peraltro oggetto 

del thread.

Peccato, eri partito cosi' bene... LOL



carletto


finita questa follia, inizierà la transizione ecologica e così avremo 

chiuso il cerchio.



io me la sono goduta, ho molti ricordi e non tanti rimpianti.



... e comunque, dopo essermi sollazzato anche questa valanga di msg,

sono fortemente convinto che almeno uno qui parerà il colpo.

E alla grande.



https://www.youtube.com/watch?v=jVBC2q38M4g




 finita questa follia, inizierà la transizione ecologica



Cioe' un'altra follia.

Stanno gia' scaldando i motori...

Senza emergenze che gusto c'e'?



carletto



oramai il gregge si è abituato al grenkatz, gli dicono sul muso che 

serve a convincere i ribelli e loro plaudono, nemmeno interrogandosi che 

un domani potrebbe toccare a loro per altra cosa.



esperimento riuscito, avanti così.



 Quello che non hai capito pero' e' il perche' l'ho scritto.



e mi scuserai se cutto l'infantile (quanto inutile) tentativo di

glissare.



Ma non mi aspettavo di meno da un novax: NON HAI CAPITO quello che hai

scritto e cerchi pateticamente di svicolare.



ma ora ptrovaci: fermati e ragiona (oa lmeno provaci), dai che sei

ancora in tempo: dai che ce la fai.



dai, vai oltre e chiediti: "perchè i tamponi li fanno a chi non e'

vaccinato ?"



su su che ce la puoi fare, dai, dai che ce la fai.


 ma tu che ...[tanto rumore, in tante righe, tanto spreco]



Non hai capito un cazzo

CVD



carletto


Il giorno giovedì 7 ottobre 2021 alle 21:11:59 UTC+1 Franz_aRTiglio ha scritto:



perchè i tamponi li fanno a chi non e'

vaccinato visto che anche un vaccinato puo' contrarre o essere contagioso?


 Il 07/10/2021 22:16, Franz_aRTiglio ha scritto:> ma tu che ...[tanto rumore, in tante righe, tanto spreco]Non hai capito un cazzoCVDcarletto



Ecce novax: quando un pensiero sensato gli si insinua nel cervello

 glissa e SCAPPA a gambe levate accusando la controparte di

 ignoranza e malafede: ROTFL, dai provaci: "perché i tamponi li

 fanno solo a chi non è vaccinato?" Dai che ce la fai...

 dai





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 



Due macchine si stanno dirigendo verso un muro, a circa 20 m di distanza 

da quest'ultimo misuriamo la velocità dei due automezzi.

- la macchina A va a 50 km/h ed è in piena accelerazione ed il 

conducente vuole raggiungere la velocità massima;

- la macchina B va a 55 km/h ma sta frenando, perché il conducente si è 

accordo dell'ostacolo e non vuole schiantarsi.

La matematica non è un'opinione, al momento della rilevazione la 

macchina A va più piano della B. Su quale automezzo si preferisce 

trovarsi è un altro discorso.


 6 ottobre 2021: 3.235 nuovi casi e 39 morti.





ARTICOLO | Cesena, intera famiglia ricoverata per Covid: l’antennista 

aveva consigliato loro di non vaccinarsi



invidia dei piastrellisti, scavalcati sul filo di lana nonostante la 

loro assidua presenza sui social.






"Covid, il ricovero in ospedale dei non vaccinati è costato 64 milioni

di euro per un solo mese

(ansa)

I dati sono dell'Alta Scuola di Economia e Management dei Sistemi

Sanitari (Altems) dell'Università Cattolica che ha preso in

considerazione i giorni dal 20 agosto al 19 settembre 2021. Periodo in

cui 5.798 persone non immunizzate sono state ricoverate in ospedale. E

691 sono finite in terapia intensiva"



Bye, G.



Non ci parli anche dei costi di chi è ricoverato o segue terapie a vita 

per cause legate al fumo, all'alcool, alla mala alimentazione?

I 90000 morti all'anno, solo in Italia, causati dall'inquinamento 

atmosferico non costano niente?

Sembra che la gente muoia solo di covid, ma i numeri quali sono? 

Altrimenti come facciamo a fare un confronto?




 6 ottobre 2021: 3.235 nuovi casi e 39 morti.



ma metti anche i dati 5 ottobre e del 7 ottobre



accertati i numeri , la spiegazione e' semplice e banale: piu' li 

vaccini, piu' ne muoiono.



Proposta: aboliamo i vaccini, aboliamo le terapie intensive, e 

obblighiamo i vecchi a fare dei corsi di ballo liscio in discoteca.



ormai puo' solo migliorare!


obblighiamo i vecchi a fare dei corsi di ballo liscio in discoteca.



Aboliamo anche ospedali, medici, farmaci. E' tutta roba che non serve

a nulla, tanto si muore lo stesso.





-- 


 per cause legate al fumo, all'alcool, alla mala alimentazione?



No. Perché non c'entrano una beneamata mazza col Covid



Bye, G.


 Sembra che la gente muoia solo di covid, ma i numeri quali sono?



Tutti falsi! criteri che cambiano da una regione all'altra, funzionari 

che "dimenticano" di trasmettere, le date sono vere, ma i numeri sono 

assolutamente casuali.



  > Altrimenti come facciamo a fare un confronto?



Ma cosa vuoi confrontare, la situazione e' sotto agli occhi di tutti! 

Fino a quando durera' questa pagliacciata? E intanto ci fregano !!











Scusa un attimo,



avevo discusso il tuo link sul British Medical Journal in cui dicevi che 

documentavano 13.000 morti da vaccino con 19 milioni di vaccinati in 4 

mesi (una vera ecatombe).



I tuoi numeri a me non mi corrispondono, ti spiace spiegare?






Il 08/10/21 09:08, vig ha scritto:


massì inventiamo metafore accazzo, tutto fa brodo :d



 



lo spiega bene il nano di Venezia ("non rompere i coglioni" 

cit) in un magnifico video da fare invidia ai peggio kapò 

dei lager, col suo gnignetto malefico.



 



lo dice quella bella poesia attribuita (erroneamente 

peraltro, la citò solo) a B. Brecht.



PRIMA VENNERO A PRENDERE



ci si rispecchia come paese



 io me la sono goduta, ho molti ricordi e non tanti rimpianti.



Tieni duro, vecchio trombone!














 Bye, G.







Il 08/10/21 10:48, Eremita Analogico ha scritto:


+10000



Il 08/10/21 12:04, Paperino ha scritto:


oh sì che c'entrano, e sono in lista a priorità maggiore, 

perché il coviddi NON TE LO CERCHI, quegli altri vizi SÌ, 

uno è colposo, quelli sono dolosi.



Quindi nel momento in cui si cominciano a fare dei 

distinguo, che non sono mai stati fatti nemmeno per mafiosi 

e terroristi, allora noi si pretende che si facciano TUTTI I 

DISTINGUO POSSIBILI.



Mi sta benissimo, firmo che manlevo lo "stato" dalle cure 

coviddi, ma pretendo di non pagare con le mie tasse i VIZI 

ALTRUI.

Occhio per occhio, dente per dente.



 sono dolosi.



Sul fatto in sé sono d'accordo. Ma il discorso [peraltro mostruosamente

OT] di questo thread è sull'efficacia o meno dei vaccini per il Covid,

su chi pretende che non ne abbiano, e sull'impatto che hanno questi

comportamenti.



Altrimenti possiamo parlare della qualunque: le buche sulle strade, la

mafia, i pagamenti in nero, la droga, i politici corrotti, le lobby...



Bye, G.


 Bye, G.



ripeto, questi 3D non li ho iniziati io, né mi fa piacere 

trovarli qui.

Ma a questo punto, esistono, e amen.



Il 08/10/21 11:09, giacobino da Tradate ha scritto:


ma le CURE vi fanno proprio così schifo ?







chi ha voglia di completare l'ultima colonna, quella dei

% di vaccinati ?


 non fare lo gnorri ! C'entrano col principio di discriminazione, o secondo il punto di vista, di assistenza differenziale meritocratica



Bella supercazzola: ma perché allungabrodi? perché scappato

 dall'altro ramo del thread?



Un consiglio GRATIS e senza la sponsorizzazione di big pharma:

 mentre leggi le autorevoli opinioni di idioti complottari su

 fesbok sorseggiando il piscio per ripristinare i sali minerali,

 smetti di arrovellarti sulle scie chimiche e sul finto sbarco

 sulla luna della terra piatta e cambia la tua firma in

 "svicolare, svicolare, svicolare", ti si addice meglio



> comportamenti.



Se parliamo del fatto che chi fuma/beve/si droga pesantemente eccetera

va a pesare più degli altri sul lato economico, oltre quello sociale,

dello stato... beh, dovresti capire da solo che essere associati a

queste persone per i no-vax non è un gran complimento.



Bye, G.


 colpiti personalmente.



Condivido la prima parte, ma quanto sopra mi sembra esagerato

sulla linea di una certa propaganda canaglia che ha evidentemente

catturato la sua mente.



Prima di tutto come fa ad affermare che i "cretini del primo gruppo"

(quelli che non vogliono fare la vaccinazione) se ne frega

perche' "non colpiti personalmente" ? Del resto lei ricorda

che ci pensa "Darwin", implicando che restano di restarci, non

che abbiano una qualche presunta immunita'. Questo e' appunto

una "fallacia dialettica" preparatoria allo slogan che segue

della menzionata propaganda canaglia.



Ma entriamo nel merito del punto piu' serio: il rischio di chi

non puo' vaccinarsi a fronte del numero di non vaccinati.



E' fuori discussione che se il numero di vaccinati (quanto di

auto-imunizzati per avere superato la malattia) arrivasse al

massimo possibile (tutta la popolazione meno il numero di

coloro che non possono vaccinarsi per ragioni sanitarie note)

la probabilita' per i non vaccinati di contrarre la malattia

raggiunge un minimo assoluto. Tra parentesi, mi pare evidente

che non sara' mai possibile raggiungere una platea del 100%

di vaccinati, come vagheggiato da qualche politico ignorante,

anche se tutti fossero automi obbedienti delle disposizioni

del governo, perche' c'e' un numero di persone con pataologie

che un medico si guarderebbe bene dal vaccinare (se non vuole

finire sul reato - cioe' nel penale).





Pero', lei pare presumere un diritto automatico per i non

vaccinabili ad imporre a tutti di essere vaccinati.

E dove starebbe scritto ?



La questione in realta' e' un conflitto tra il diritto

"alla vita" di chi, per patologia, non puo' essere vaccinato,

e il diritto "alla vita" di chi, potendo essere vaccinato

secondo l'attuale stato dell'arte della medicina, ritiene

che il rischio residuo sia ancora troppo alto.



Ovviamente non sono entrato nel merito dei no-vax, cioe'

quelli che il vaccino lo rifiutano per ideologia, perche'

si tratta di una posizione piu' complessa (paragonabile direi

all'obiezione dei Testimoni di Geova alla trasfusione del

sangue, argomento che diventa ostico quando si tratta della

vita di chi e' sotto loro tutela, come i loro bambini, al

pari della tutela dei bambini no-vax che non vengono vaccinati).



Voglio cioe' restare nell'ambito di un sensato "rischio della

salute", scevro da prese di posizione ideologiche (che peraltro

e' anch'esso una argomento senza soluzioni bianco e nero, come

sentenze favorevoli ai Testimoni di Geova hanno gia' dimostrato).

E tra parentesi, l'appellare chiunque non si voglia (ancora)

vaccinare con un NO-VAX e' una tipica tattica da propaganda

canaglia per zittire un avversario a cui non si sa come replicare

ovvero di cui non si vuole ascoltare gli argomenti.





Riporto il caso all'osso:



"Esiste un diritto da parte di chi rischia la morte di pretendere

  che un altra persona aumenti il rischio di morte, onde

  ridurre il proprio rischio di morte allo stesso livello suo ?"



E nel caso di incertezza, estremizzando:



"Esiste un diritto da parte di chi va incontro a morte certa di

  pretendere che un altra persona subisca una ferita o altri

  traumi fisici onde evitare la propria morte certa ?"



Si badi bene: quest'altra persona (il "benefattore") non va

incontro alla morte, ma solo un danno fisico. Banamente, si

pensi al trapiando di un organo vitale per chi sta morendo,

ma "doppio" (un rene ?) o che puo' ricrescere (un pezzo di

fegato ?) a favore di chi e' in fin di vita.





I dibatti dei programmi (canaglia) chiacchera sono ormai

diventati propaganda canaglia esplicita (ma i piu' sono cosi'

aussefati, indottrinati che la accettano senza senso

critico) tanto che semplificano e implicano dove invece

e' molto complicato e si dovrebbe dire pane al pane, senza

ambigui sottintesi che poi ognuno interpreta come vuole,

onde restare zelantemente sulla linea proposta dal "capo" (duce ?).








Pero', sono d'accordo con lei, che sarebbe meglio spostarsi

su:



it.eventi.covid19



un gruppo creato (d'ufficio) apposta per la bisogna.



Per anni ho criticato (anche con tattiche provocatorie, ma il

risultato e' stato nullo) la tendenza in questo gruppo di discutere su

tutto e di tutto, ma alla fine vince l'adagio:

"se non puoi batterli, unisciti a loro"

(un corollario da una tattica citata da Giulio Cesare: "Si non potes

  inimicum tuum vincere, habeas eum amicum").


un gruppo creato (d'ufficio) apposta per la bisogna.



I gruppi it.eventi vengono creati appunto in occasioni particolari.

Finita l'occasione poi vengono cancellati.

Ma per questo prevedo ancora una vita molto lunga.





-- 


 accordo dell'ostacolo e non vuole schiantarsi.



Eccone un altro che ignora i piu' elementari concetti di probabilita', 

ovvero l'efficienza relativa vs quella assoluta.



Poniamo due insiemi:



X - 100 persone NON vaccinate

Y - 100 persone vaccinate



L'insieme X guida la macchina A

L'insieme Y la B



La macchina B e' guidata da 100 persone cioe' ci sono 100 macchine 

guidate (sono TUTTI vaccinati).

La macchina A solo da 10 su 100 (cioe' solo da quanti poi si ammaleranno 

sul TOTALE).



E' vero che il vaccinato che si ammala rischia 5 volte di meno di morire 

del non vaccinato (oltre alla parziale copertura del vaccino ci sono 

anche i numerosi effetti avversi, conosciuti come 

"esclusacorrelazione"), ma e' evidente che sul TOTALE della popolazione 

sana i morti vaccinati saranno comunque il doppio di quelli non vaccinati.

Perche' NON si ammala il totale della popolazione ma solo una frazione, 

diciamo un decimo.

Ho usato cifre di esempio, ma come ordine di grandezza ci siamo.

Per semplicita' non ho considerato le fasce di eta'.

Con l'eta' avanzata il rapporto rischi/benefici e' (almeno all'apparenza 

e secondo idati forniti) positivo, man mano che si scende, diciamo dai 

60 anni in giu' diventa sempre meno conveniente, fino a diventare 

autentica follia negli under 30.



 > La matematica non è un'opinione



Eggia'.



carletto




 di euro per un solo mese



Complimenti per la reductio ad pecuniam, argomento tipico dei personaggi 

di grande caratura morale...

Premesso che le tasse le pagano anche i non vaccinati, visto che la 

metti cosi', vediamo:



https://www.ilgiornale.it/news/politica/dalle-mascherine-primule-commissario-degli-sprechi-ci-1948532.html




Questi sono solo il surplus.

Poi ci devi aggiungere il costo ordinario, delle dosi, della logistica, 

del personale medico impegnato nelle inoculazioni, delle mancate cure e 

diagnosi tempestive dei malati VERI, delle cure e ricoveri delle 

numerose reazioni avverse, nel dirottamento delle risorse a questa 

mastodontica (quanto inutile) campagna. E non ultimo, il contributo 

SPECIALE dello stato ai media che fanno terrorismo.

Chissa' quanti zeri ti tocca aggiungere...

Il costo di tutto questo scherzetto, in termini di inflazione e chissa' 

cos'altro, lo pagheranno tutti.

Ti vai a nascondere da solo, o ti ci mando io?



carletto


 



si, ultimamente l'ho sentita nominare con frequenza e la mia 

limitatissima cultura mi ha costretto ad andare a cercare tutta la 

storia. Alla faccia dei "the others" che considerano quelli come me 

<esperti da faccialibro> che peraltro ho rifiutato.



Ho esperienza in altro e a mio parere quelli come te dovrebbero essere 

sgt.Istruttori nel nuovo mondo che avanza.



Buona giornata.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus






io si, ma ...



https://tinyurl.com/28duxerv




 



e pensare che quando mi facevo di chinino trovavo piacevole anche il 

puzzo del piscio ...



 
https://www.ilgiornale.it/news/politica/dalle-mascherine-primule-commissario-degli-sprechi-ci-1948532.html




"E allora i marò?"



Complimenti per il benaltrismo a go-go.



Bye, G.


 l'invenzione geniale dei nostri spolitici collusi, la RENDITA PERPETUA



Che delusione, sto parlando a un prete di campagna superstizioso che 

applica il criterio antropico. Tu la chiami "vaccinazione" ma per il 

corpo e' solo uno dei centomila antigenti non-self che e' abituato a 

gestire dalla nascita.



se tutte le volte che trova un non-self dovesse debilitarsi, saremmo 

estinti da un pezzo.






 Non eri tu quello che si lamentava dei costi del lockdown?



E quindi?

Mi lamentavo dei costi di una cosa inutile, dannosa, senza alcun 

fondamento scientifico, per giunta costruita sugli umori di una isteria 

collettiva autoalimentante, nonche' su una buona dose di paraculaggine 

politica.

Che cazzo c'entra?

Ma hai almeno capito il senso del post?



carletto


 (duce ?).







 Bye, G.



 saremmo estinti da un pezzo.



bene ora sai una cosa in più :D



 

LOL :D



 L'insieme Y la B...

No, non hai capito, la metafora è:

Ottobre 2020 = macchina A, ottobre 2021 = macchina B.

Ad ottobre 2020 i casi ed i morti erano di meno, ma erano in aumento 

costante, infatti il 5 novembre 2020 si sono dovute attuare nuove dure 

restrizioni - La macchina A va più piano ma è in accelerazione e 

prevedibilmente si schianterà contro il muro.

Ad ottobre 2021 i casi sono di più, ma stanno diminuendo costantemente - 

La macchina B va più veloce della A, ma sta frenando e presumibilmente 

non farà incidenti.

Tralasciando per un attimo l'argomento vaccini, facciamo finta non 

abbiano influito per nulla, la domanda è:

preferiresti la situazione di inizio ottobre 2020 con casi Covid in 

costante aumento e le conseguenti chiusure di novembre 2020 = essere 

sulla macchina A che si schianta; o la situazione di ottobre 2021 con 

casi in costante calo con nuove aperture e ritorno alla normalità = la 

macchina B che davanti all'ostacolo frena?


 Che cazzo c'entra?



Serve a dimostrare la tua incoerenza, casomai ce ne fosse ancora

bisogno.



Bye, G.


 Ma dove comincia la mia persona, lì finsice l'autorità dello stato.



Non, giuro, NON è una presa in giro o altro... posso chiederti quanti

dei vaccini obbligatori hai fatto?



O in altre parole, la tua è un'obiezione solo a *questi* vaccini (che

peraltro non sono (ancora?) obbligatori) o a tutti i tipi di vaccino?



Bye, G.


 Che è una tua opinione.



No, questi sono dati di fatto, dimostrati.



carletto


 macchina B che davanti all'ostacolo frena?



Fossi in te aspetterei, a parlare...



carletto




 



coglione l'anno scorso eravamo molto più liberi, non esisteva il green 

pass. Quindi l'op ha ragione da vendere, ma te sei un pirla non capirai 

un cazzo lo stesso


 





figuriamoci. dovrebbero arrestare governi e parlamentari di ogni colore 

e professori e scienziati


 Ma per questo prevedo ancora una vita molto lunga.



Probabile, ma forse per un motivo diverso.




 loro assidua presenza sui social.



Non ho mai capito questa importanza che le "famiglie" danno

al "pensiero" dell'antennista, caldaista, elettricista, idraulico,

termotecnico, piastrellista e quant'altri, su argomenti che

forse starebbero in meglio in bocca ad un laureato in materia ...


 No. Perché non c'entrano una beneamata mazza col Covid



No, piu' che altro, perche' l'oggetto non deve essere quello

dei danni a se stesso, ma quello dei danni agli altri.

E la questione non e' il Codid ma quella delle misure prese per

rallentare il suo corso, IN TERMINI COMPORTAMENTI IMPOSTI.



Per esempio, esiste una norma contro il fumo passivo, che

impone ai fumatori di non fumare nei luoghi chiusi ove vi

e' presenza di persone non fumatrici.

Si impone un vincolo, un limite alla liberta' del fumatore,

per tutelare la salute di chi gli sta intorno.



Per esempio, esiste una norma contro la guida con un tasso

alcolemico superiore ad un limite determinato (e non e'

detto ci sia sempre l'ebrezza). Si impone un vincolo alla

liberta' di chi abbia bevuto una bevanda (ma anche un cibo)

contenente alcool, per tutelare la salute di chi lui

incontra per strada.



Ma esiste un vincolo per chi guida auto diesel a protezione

dei non "affumicatori" per le strade ? Per esempio, dove

circolano biciclette dove manca la ventilazione (gallerie,

sottopassi, vicoli cittadini stretti, non dovrebbe esserci un

divieto di circolazione di veicoli a motore diesel ?

L'unica norma paragonabile e' quella che vieta di riscaldare

i motori oppure di tenere il motore accesso quando la macchina

e' in fermata. Ma pare sia fatta piu' per il risparmio energetico.



Da questa ipocrisia nasce l'ostilita' per le misure anti-covid.

Specialmente oggi che il Covid-19 e' terminato (l'epidemia, anzi

pandemia, che va sotto il nome di "Covid-19", il SARS-CoV-2

invece e' vivo e vegeto).


 LOL



Non sono un virologo.

Non sono un epidemiologo.

La statistica e' per me solo una divertente passione matematica.



Pero' ragiono un po' sulle cose (im)possibili.

Non dico gli amministratori italioti, che...a trovarne uno col sale in 

zucca...ma te pare a te, che quelli discendenti dal popolo eletto del 

padreterno siano cosi' coglioni da suicidare il loro, oggi, per fare un 

piacere alla farmacia americana, eh...?!







sandro


 vaccino?



a tutti i farmaci denotati da una o più delle seguenti 

caratteristiche

* scarsa efficacia

* scarsa durata

* elevati effetti collaterali anche gravi

* presenza di alternative disponibili note da più tempo



casualmente, nella situazione corrente valgono tutte quante 

contemporaneamente.







poi c'è un'aggravante politica : qualsiasi cosa lo stato 

tenti di estorcere col ricatto, tipo il Pizzo, manlevando sé 

stesso al contempo, mi vedrebbe contrario per principio, ma 

non solo nella sfera medica.



 Buona giornata.



 piacere alla farmacia americana, eh...?!



Ci ho pensato pure io, e non so che risponderti.

Per quanto mi riguarda (e ormai non mi meraviglio piu' di nulla) 

potrebbero persino essere dati falsi, a sto punto veramente non si sa 

piu' a chi credere.

Ma prendendoli per buoni, e' una situazione che non mi garba per nulla.

Di sicuro la "pandemia" e' una faccenda artatamente gonfiata.

Di sicuro la campagna vaccinale e' una forzatura bella e buona.

I perche' non li so, possono esserci mille ragioni, tendenzialmente per 

la maggior parte poco nobili.

Non penso proprio che i "vaccini" siano uno stratagemma per "suicidare" 

la popolazione.

Pero' non ho nessuna intenzione di diventare tossico-dipendente a vita 

da un "vaccino" che mi dovrebbe proteggere da una malattia, che per 

sapere se ce l'ho devo fare un test.

Il mio pragmatismo, sulla base di logica ed evidenza spicciola, mi 

suggerisce questo.

E piu' contano palle, sempre piu' grossolane, a cominciare dai nostri 

ministri e governanti, piu' si rafforza la mia convinzione, e la mia 

sfiducia in loro.



carletto


 cosa sarebbe un SGT.Istruttore esattamente ?



Sergente istruttore.



carletto


 esperimento riuscito, avanti così.



il governo conosce il suoi polli, perche' molti sono politicanti

e i politicanti sono opportunisti di mestiere.







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 verrebbe mai espresso, ma tritato



Risposta confusionaria, io ti parlo di antigeni (che devono certamente

essere non-self per produrre una risposta anticorpale) e tu mi parli di

mRNA (che non viene attaccato dentro alla cellula grazie alla

pseudouridina, non grazie ai tuoi "immunosoppressori").



Stai mettendo insieme confusamente un fenomeno intracellulare (la

sintesi proteica a mRNA) con la immunosoppressione sistemica che

avviene sull'organismo in toto.



 > bene ora sai una cosa in più :D



Sei sul filo della pseudoscienza, sappilo. 



Quack Quack!



 ALTRUI. Occhio per occhio, dente per dente.



Facciamo un altro piccolo passo e avremo riscoperto la sanita' privata:

ognuno si paga i suoi malanni, con le assicurazioni personali che avra'

avuto cura di stipulare in precedenza.



Tra l'altro leggo che dopo il COVID la sanita' privata (s. donato,

humanitas ecc.) ha avuto delle grosse perdite perche' ha dovuto

sospendere tutte le attivita' ordinarie.



Il grande capo del S. raffaele adesso e' un manager tunisino-svizzero e

il s. raffaele si propone al'estero come cure di eccellenza ai

benestanti  arabi dell'area mediterranea. Fonte: l' Espresso.



 Diversamente si curino tutti e non si scassino i maroni.



Quando ricoverano un novax in ospedale non si aspetti tuttavia

trattamenti particolarmente premurosi.



 cosa sarebbe un SGT.Istruttore esattamente ?



un pazzo che sbraita continuamente per scremare i mollaccioni dai veri

duri.



E' quello che fa il sergente cattivo di Full Metal Jacket, oppure il

nero di Ufficiale e Gentiluomo.



Il 09/10/21 11:51, Giacobino da Tradate ha scritto:


ah quinti SGT starebbe per sergeant ... non avevo collegato 

il neurone.



Sarebbe una degradazione. Un tempo se richiamato in caso di 

guerra, un insegnante secondario superiore laureato sarebbe 

in teoria stato richiamato col grado di CPT (sicuramente 

compiti non logistici) ... che declino ! :D



 





-- 



 





-- 



 bene la lezione su come imporre un pizzo efficace



parole eccessive. Leggendoti, mi chiedo dove sia il confine fra

l'indignazione e il qualunquismo.



 quindi ce li mettono per sfizio. Interessante :D



Nessuno di San Marino in ascolto?







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 



perdonami l'errore.

Forse per avere ancora l'illusione di contare qualcosa spesso mi rifugio 

in cose passate: in questo caso la figura del Sergente Istruttore non è 

certo quella che una mente superficiale e per nulla esperta coglie nei 

vari film di azione, bensì una figura che è solo da ringraziare quando 

ti trovi nella merda perché grazie ai suoi insegnamenti porti a casa la 

pelle. Così ti immagino, a leggerti.



Buona serata.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 



anche a te



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 

te la cavi meglio col coviDDì.



hai scordato "Gunny" ma soprattutto "The Wild Geese": quest'ultimo ha 

avuto la consulenza tecnica di un Italiano con le palle che vive in RSA.



 Nessuno di San Marino in ascolto?



serve qualcuno che abbia anche voluto procurarsi i foglietti 

di quelle analisi, non basta un sanmarinese qualsiasi (dove 

peraltro non c'è nessun obbligo)



 Naturalmente anche tu ometti



9 ottobre 2020:  39 morti.

9 ottobre 2021: 46 morti.


 immunomodulatori



Vai dal tuo ipnotista di fiducia e vedi se ti fa ricordare una di

queste sigle: MF59, AS04, AS01b, GpG1018. 



 ma soprattutto "The Wild Geese": 



manca



cmq. il miglior sergente istruttore della letteratura (no film) e' il

sergente ZIM del romanzo FANTERIA DELLO SPAZIO di R.A.Heinlein.

Cercalo! 



 



a proposito ..L'anno scorso non c'era l'influenza, EVAPORATA  !

hahahahahahah!



ma vi rendete conto?

Stesse mascherine, ma l'hanno scorso hanno funzionato, quest'anno no!



hahahahahahah!


 No, questi sono dati di fatto, dimostrati.



E anche questa è una tua opinione.



Bye, G.


 Cercalo!



Quoto.

Un gradino sopra il von Hoendorff di E. E. "Doc" Smith, anche solo

per il fatto che per apprezzare quest'ultimo bisogna aver letto

buona parte della saga.



Bye, G.


 Un gradino sopra il von Hoendorff di E. E. "Doc" Smith



FNCL... "von Hohendorff"



Bye, G.


 SPECIALE dello stato ai media che fanno terrorismo.



Per risponderti dovresti prima chiarire; tu parli come:

no green pass?

no vax?

no mask?

no virus?

no tav?

no tutto?


Il 10/10/21 12:19, wuser ha scritto:


esistono pure i No Nazi / No Balle eh, aggiorna le categorie



 conseguente calo delle difese ASPECIFICHE



lo ringrazio sentitamente.



Ovviante la spiegazione per essere valida deve avere almeno un link ad 

una pubblicazione peer review






 chimico. Non ho idea della natura chimica di questi immunomodulatori



qua



https://www.medbunker.it/2021/10/gli-ingredienti-misteriosi-dei-vaccini.html?m=1




speigazione semplice ( in italiano) composizione dei vaccini mRNA



se il genio chimico mi spiega quali siano gli immunomodulatori mi 

farebbe un grande piacere


 forse starebbero in meglio in bocca ad un laureato in materia ...



Chi sa fare fa, chi non sa fare insegna, chi non sa insegnare insegna agli 

insegnanti, e chi non sa insegnare agli insegnanti fa politica. 






 ha scritto nel messaggio 

news:sjuen6$khl$1...@gioia.aioe.org...


Io parlo da ex ammalato influenza covid 2020. 






 Quella che ti ho fatto io invece e' sempre applicabile.





La metafora serve per dimostrare che rilevare un dato fisso (la velocità 

della macchina ad una determinata distanza dal muro) senza tutti gli 

altri dati non serve a nulla, anzi può portarci a conclusioni errate.

Così come confrontare i dati Covid ad un anno di distanza non dice nulla 

se non aggiungiamo altri dati.


 farebbe un grande piacere



Mario non-a-caso-Soviet ha detto di essersi informato a San Marino,

citta'-stato sovrana, dove notoriamente hanno comprato dalla russia il

vaccino Sputnik V. 



Il vaccino Sputnik, leggo,  "utilizza come vettore un adenovirus

ricombinante non in grado di moltiplicarsi", taroccato affinche'

esprima anche gli antigeni Spike  tipici del virus Covid. 



Leggo che non richiede adiuvanti, e lo hanno progettato fin

dall'inizio in tandem, modificando due ceppi di adenovirus, AD25 (1

dose) e AD26 (2 dose). 



Entrambi i vettori esprimono la proteina spike, in aggiunto ai loro

antigeni "naturali". Risultato, il soggetto viene vaccinato una volta

contro AD25, una volta AD26, e *due* volte contro la proteina S. 



La doppia inoculazione e' sopraddittiva e quindi la vaccinazione anti

COVID si rafforza mentre le due anti adenovirus, peraltro innocuo, col

tempo declinano.



Le sue sigle che gli hanno detto al telefono saranno AD25 e AD26.



Il "meccanismo" puo' essere considerato tranquillamente modulante, ma

immodulatori veri e propri (adiuvanti o  deprimenti) non dovrebbero

essercene.



Il 11/10/21 11:46, vig ha scritto:


la morte NON equivale a un parametro elementare assimilabile 

alla velocità di un'auto. Smettetela di sparare cazzate su



 vaccino Sputnik V.



Si è informato a San Marino (= Sputnik) ma qui parlava di mRNA



lo Sputnik segue  lo stesso principio del AstraZeneca e del Johnson: DNA 

trasportato da virus ingegnerizzati per non moltiplicarsi ma solo per 

fondersi con la membrana cellulare.



Per risolvere il problema di avere  vaccini sterilizzanti ( produzione 

di IgA oltre che di IgG) ci sono in sperimentazione 7 vaccini tutti con 

vettore virale-DNA  da insuflare nelle prime vie aeree, come succede in 

natura con l' infezione. Per ora risultati in animale buoni.


 



Il numero di morti preso così, senza altri dati, è esattamente un 

parametro elementare spogliato di qualsiasi significato e pure 

strumentalizzato senza troppe remore dall'OP, al quale forse dovresti 

rivolgere la tua indignazione.

Per quanto riguarda l'ultima "esortazione", commento solo che la 

maleducazione è l'unica "risorsa" di chi non ha argomenti validi, ma 

vuole comunque replicare.


 argomenti validi, ma vuole comunque replicare.







 





-- 



 sfiducia in loro.



Io non ne ho mai avuta...







sandro


 



Sì, sì come fossero antani posterdati per due.

Per il resto rilevo nuovamente che la maleducazione e la volgarità non 

sopperiscono alla mancanza di argomentazioni pertinenti e logiche, ma 

qualificano solo la pochezza di chi le usa.


 E non si riferivano a sputnik



neppure difronte alla dichiarazione ufficiale governativa della 

composizione vaccini ci si arrende e si ammette di aver inventato fake



comincio a pensare  che non si tratti di "confusione inconscia" ma 

voluta, conscia, razionale malafede dovuta a risentimento 

antiestablishment. Qualsiasi azione ( vera o falsa) va bene, purché 

"contro".



 no tutto?



Parlo come un uomo libero.

Anche dalle etichette, che tanto (vi) aiutano in questa assurda guerra.



carletto


 Sì, sì come fossero antani posterdati per due.



No, guarda che ha detto una cosa sensata.

Sarebbe l'equivalente del "mercato sconta tutto".

Il numero dei morti ad un giorno x e' un numero *finito* e certo, che 

"riassume" e pesa tutte le variabili in gioco.

Riflettici.



carletto


 se non aggiungiamo altri dati.



E quali sarebberi gli altri "dati"?

Futuro e controfattuali fantastici a parte, ovviamente.

Gli unici altri "dati" certi, finora, sono tutti a svantaggio della 

vaccinazione (della popolazione SANA), se la vuoi mettere cosi'.



carletto


 Io non ne ho mai avuta...



Una fiducia residua nello stato e nella democrazia mi era rimasta.

Ma in questo anno e mezzo, e specie dopo i discorsi deliranti di premier 

e PdR, e' decaduta definitivamente.



carletto



I primi che mi vengono i mente sono:

Il virus non è mai stato lineare, ma in tutto il mondo ha colpito ad 

ondate. Sicuramente la situazione di ottobre 2020 non può essere 

identica a quella di ottobre 2021 a meno che il virus sia senziente e 

voglia rispettare lo stesso livello di contagiosità e virulenza per ogni 

mese dell'anno rispetto a quello dell'anno precedente.

Il virus è mutato, quello di ottobre 2021 non è più quello di ottobre 

2020, né tu né io possiamo sapere come le nuove varianti avrebbero 

colpito una popolazione non immunizzata.

Il trend di ottobre 2021 inoltre è in discesa e per ora fa ben sperare, 

mentre ad ottobre 2020 i casi erano in deciso aumento, tanto che ai 

primi di novembre sono state imposte nuove chiusure. Mi sbaglierò , ma 

vaccini o no, io non scambierei mai la situazione di oggi con quella di 

ottobre dello scorso anno.

Io non ho tratto conclusioni dai dati pubblicati dall'OP, ho 

semplicemente fatto notare che un singolo dato preso così, senza tutte 

le variabili, non ha nessun senso e può portare a trarre conclusioni non 

sempre esatte.





Il 12/10/2021 16:27, carletto ha scritto:


Il continuare a ripeterlo non lo fa diventare vero.

Ogni dato va contestualizzato e valutato conoscendo tutte le variabili. 

E' come se qualcuno dicesse che siccome il numero di morti sul lavoro 

nel 2020 è inferiore a quello del 2019, dato incontestabile, significa 

che le aziende sono state più attente alla sicurezza dei propri dipendenti.


 sempre esatte.



No.

Tu hai fatto l'esempio della macchina, e questa era una conclusione.

Sbagliata, ovviamente, perche' basata su ipotesi FUTURE e controfattuali 

fantastici.



carletto




 che le aziende sono state più attente alla sicurezza dei propri dipendenti.



Puoi contestualizzare quello che ti pare, ma i fatti sono che:



- 2020, niente green pass, niente vaccini, discoteche aperte

- 2021, coprifuoco, green pass, "vaccini" a tutto spiano, discoteche 

chiuse, maggior numero di guariti/immunizzati naturalmente.



Cioe' nonostante abbiamo ancora, quotidianamente e regolarmente, un 

numero maggiore di morti.



carletto





Cosa c'entrano gli sprechi per le mascherine con i vaccini? Sarai un 

uomo libero ma anche fazioso, predichi bene e razzoli male.


 uomo libero ma anche fazioso, predichi bene e razzoli male.



Forse devi imparare a leggere.

Ho *risposto* ad un post fazioso, facendo notare che per par condicio, 

se uno vuole metterla sul piano dei costi (sbagliando comunque), chi la 

pensa diversamente potrebbe obiettare cifre di ben altra entita'.



carletto




 sensi.



Infatti io ho fatto un esempio per dimostrare che due dati pubblicati 

così, senza nessuna variabile o contesto, non hanno senso. Come dire che 

due automobili si stanno dirigendo verso un muro a 55 km/h o 50 km/h 

senza dire quale delle due frena e quale accelera. Senza sapere se una 

ha i freni rotti e l'altra no; se in una il conducente si è addormentato 

e nell'altra è perfettamente reattivo...

Oh sia chiaro, magari queste variabili non le conosciamo/immaginiamo 

nemmeno tutte, magari possiamo solo rilevare la velocità e che una 

macchina sta frenando mentre l'altra accelera. Prendere il solo dato 

della velocità, ignorare la decelerazione, fare finta che le condizioni 

siano uguali per entrambe e trarne conclusioni è un errato.


 e nell'altra è perfettamente reattivo...



No: tu hai chiaramente parlato di un *muro* in entrambi i casi (cioe' 

hai stabilito una *certezza* a priori).

E questo e' errato in partenza.

Perche' potrebbe essere come tu dici, ma potrebbe essere anche 

simmetricamente il *contrario*, del tipo una macchina che corre per 

sfuggire ad un ciclone che la insegue, per continuare la metafora. 

Ovvero che i cd "vaccini" anziche' migliorare la situazione l'abbiano 

peggiorata.



carletto


 

vedo che nessuno riesce a replicare a questa argomentazione GRANITICA.

Direi che è il classico sucker-punch da knock out



Granitica per te e Deboni.

E quando leggo la tua frase



 "Fa il tuo dovere civico, ma MANLEVAMI però, firmami la merda

di scarico di responsabilità eh. Perchè io Stato di Merda,

il mio dovere civico mica voglio farlo. Io faccio solo gli

interessi dello pfizzo !"



ogni ulteriore discussione sarebbe inutile.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 hai stabilito una *certezza* a priori).



L'anno scorso il progressivo peggioramento della situazione contagi, le 

terapie intensive di nuovo in allarme, ci hanno costretti a nuove 

restrizioni (che per me sono il muro della metafora) già al 5 di 

novembre. Quest'anno non si sa, ma siamo al 14 ottobre e la situazione 

non sembra in peggioramento. La certezza è che l'anno scorso ci siamo 

schiantati. Quest'anno non so, la macchina che frena non ci dà la 

sicurezza che non si schianterà contro il muro, ma è sempre meglio di 

quella che accelera.




 chiuse, maggior numero di guariti/immunizzati naturalmente.

..

Riprovo:

- Il primo anno di comparsa di un virus non è detto che sia il peggiore 

per aggressività e contagiosità. Puoi anche contemplare la possibilità 

che nel 2021 il virus sia mutato in uno più contagioso (questa è una 

delle variabili che non consideri).

- Anche se il virus non fosse mutato, la situazione del virus di ottobre 

2020 non può essere identica a quella di ottobre 2021. A meno che non si 

pensi che il virus sia senziente e voglia riporsi ad ondate regolari in 

base ai mesi dell'anno.


 quella che accelera.



Puo' essere, ma e' l'attribuire questo (apparente e provvisorio) trend 

ai "vaccini" ad essere del tutto arbitrario. Come l'esperienza di 

Israele (che con la maggior parte della popolazione vaccinata ha avuto 

comunque il picco di contagi piu' alto della storia) avrebbe dovuto 

insegnarci.

E comunque resta la faccenda della mortalita' *altra* in impennata, che 

resta una incognita e una brutta gatta da pelare.



carletto




 ai "vaccini" ad essere del tutto arbitrario.



il vaccino - se va bene - una volta preso il covid, non ti fa finire 

intubato o all'obitorio



dico se va bene perché non so quano merito sia davevro del vaccino e 

quanto invece sia merito di un sistema sanitario che ha imparato a 

riconoscerne i sintomi e a prendere in tempi il contagiato



di fatto fare il vaccino serve solamente a non andare ad ingolfare un 

sistema sanitario che è già martoriaato di suo e che nessuno in questi 

due anni ha pensato di migliorare



i contagi invece si riducono solo per via dei comportamenti, sia quelli 

"naturali" che ormai abbiamo acquisto tutti, che per le modalità imposte 

di accesso ai vari servizi



ma almeno da queste parti i vettori dei contagi sono le cose dove il GP 

non viene utilizzato è cioè i mezzi dei pendolari e soprattutto i luoghi 

frequnatti da bimbi piccoli (nido, asili, elementari)



io il vaccino l'ho fatto e sinceramenet non vedo nulal di male 

nell'usare il GP ecc ecc



del resto lo faccio già con una delle decine di tessere fidelity che ho 

in tasca e noin mi sembra che sia tanto differente da quello






 in tasca e noin mi sembra che sia tanto differente da quello



Sono scelte personali.

Per me le "tessere fidelity" sono un abominio, da ogni punto di vista, e 

me ne tengo alla larga.



carletto


 Ma non vedo cosa c'entra con quello che stavamo dicendo.



c'entra perché  se un fenomeno è ciclico, allora un po' sale, un po'

scende, un po' passa per lo zero. Mettere il valore istantaneo senza

conoscere lo funzione() e indicare il trend è inutile.



l'OP lo sa, ma voleva solo trollare e adesso ride.



il covid è stata una pacchia per speculatori, opinionisti e troll.







-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 il covid è stata una pacchia per speculatori, opinionisti e troll.



Senza dubbio. Il problema e' che se ci sguazza un troll finisce li', se 

invece ci sguazza governo e media paghiamo tutti noi.



carletto


 



Sei patetico. Ma non, bada bene, perchè sei contro o pro,

ma le per le scarsissime (nulle?) capacità di analisi che

hai dimostrato di avere, nonostante tu faccia il saputellone.



E complimenti per le citzioni colte e gli erroracci da 2a media.






 anziano, per esempio)



Pensi cosi' perche' molto probabilmente sto covid non ha "toccato" te o 

persone a te vicine, in modo tale che tu ti convincessi con le brutte 

esperienze che hanno fatto tanti altri, come stanno le cose.



Nemmeno io mi sono mai vaccinato per l'influenza. Ma il malanno che 

provoca il covid non e' affatto un'influenza...e' questo il punto nodale 

del discorso, ed e' da questo che si deve partire per ragionare su come 

comportarci.

Se non si assume questa consapevolezza, ogni ragionamento costruito 

successivamente non regge alla logica della situazione reale, perche' 

sbagliato di fondamento.







sandro


 sbagliato di fondamento.



Appunto perche' HO assunto consapevolezza non ne ho paura.

Parlo per me, per la mia eta' e il mio stato di salute.

Poi ognuno deve valutare in base ai propri, ci mancherebbe.



carletto


 sandro





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 numeri restano tali, per tutti).



Appunto.







sandro


 ex falso quod libet



Strategie...







sandro


 sandro







 l'influenza ha sempre avuto picchi in inverno. In estate era sconosciuta



E qui bisogna conoscere come funziona la comunicazione in italia, ma 

anche in genere: non necessariamente cio' di cui non si parla non 

esiste. Anzi.



Sta di fatto che non si parla piu' di droga o di aids, come negli anni 

80, ma non e' che i fenomeni non esistano piu' eh...semplicemente non 

sono "di stagione"...ora vanno altri argomenti, di moda...

Ci si vincono le elezioni, con certe propagande, una volta si parla 

della monnezza, una volta dei furti in villa, un'altra degli immigrati.



Fatti che esistono da sempre, ma che corrono sulla bocca del popolo a 

comando, quando i media decidono che sia il momento di farlo.







sandro


 Corcazzo...diciamo noantri...



pure qui, anzi diciamo B-A-L-L-E




 circa di quella dell'influenza.



Se tu fossi meno accecato sull'argomento, capiresti che le conclusioni di 

Bechis e le tue sono completamente fuori da qualunque discernimento della 

faccenda.



Cioè tu credi che quei 126.000 morti CON Covid  sarebbero COMUNQUE morti nel 

giro di un mese o due rispetto alla data della loro morte?

Ma hai idea di quanti anziani e non solo vivono da anni con patologie varie, 

anche multiple e di quei defunti quanti sarebbero vissuti ancora per anni?



Ti risulta che a Bergamo tutti gli anni muoiano come birilli centinaia di 

ricoverati nelle RSA tanto da non avere più posto nei cimiteri di zona? 

Oppure che la grande maggioranza dei defunti con Covid aveva più di 85 anni?



Ma per favore !!!!!!



 -- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 quella dell'influenza.



Ma pure qua: nessuna nius.

Seguo i bollettini dell'ISS da quando sono "nati" e cioe' da un anno e 

mezzo.

L'ISS non ha MAI e dico MAI usato l'espressione deceduti PER covid.

Ha usato sempre la corretta espressione "deceduti E positivi", che e' 

MOLTO diverso.

Tutto il resto, sull'equivoco semantico, e' stata sempre una FORZATURA 

mediatico-politica, cui hanno abboccato, chi per cretineria, chi per 

malafede, la stragrande maggioranza delle persone, sedicenti esperti 

compresi.

Adesso sembra che scendano tutti dal pero, ma in realta' e' sempre stato 

dichiarato cosi', fin dall'inizio.



carletto


 di 85 anni?



Ti ricordi quello che e' successo, da quelle parti, quando si e' diffuso 

il panico ed e' stato indetto il lockdown? No eh...

Brutta cosa la scarsa memoria.



carletto


 



nelle RSA la gente è stata sterminata fattivamente a causa 

delle restrizioni, segregazione ed interruzione o forte 

riduzione delle abituali terapie, visite di controllo e 

quanto. E l'onda lunga delle segregazioni, mancate visite, 

mancate cure, la supercazzola di tachipirina e vigile 

attesa, mica è terminata.

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
La statistica e' una scienza seria. Poi pero' i numeri finiscono in mano 

alla gente che non sa usarli oppure li usa per i suoi comodi.



Facciamo un esempio pratico.



C'e' un signore, sui 70, che ha gli acciacchi tipici dei 70. La scienza 

ci dice che questo signore ha una aspettativa di vita di circa un 

decennio, ancora. Cio' significa che, a meno di impatti meteoritici non 

prevedibili per la natura del suo stato di salute a quel momento, 

potrebbe correre dritto agli 80.



Arriva il meteorite-Covid, e invece crepa proprio a 70...



Domanda:

Ammesso che avesse una mezza dozzina di acciacchi come piu' o meno 

chiunque a quell'eta', si puo' onestamente affermare che SE NON AVESSE 

preso il Covid avrebbe avuto una certa probabilita' di farsi ancora 

quella ipotetica decina d'anni tra noi, oppure no, dobbiamo per forza 

accettare questo virus come una mannaia aggiustaconti dell'INPS?



E' chiaro a tutti, che i morti DI SOLO COVID siano una frazione dei 

morti infetti, totali. Ma dev'essere anche chiaro che il covid e' un 

forte peggioratore di mali pregressi.



E quindi, seconda domanda, piu' importante:

CHI E' CHE SA REALMENTE quale mix di patologie contemporanee alla mera 

infezione, e' davvero letale? Chi e' disposto, a correre il rischio di 

venire improvvisamente a conoscenza dello stato vero della propria 

salute, tale che, incontrando l'infezione, sia davvero sicuro di 

spassarsela con qualche giorno di riposo a casa?



Cio' che di questo virus spaventa e' l'aggressivita' nei confronti di 

certi soggetti (cosiddetti "deboli", che non significa per forza 

"anziani"), per i quali l'infezione rappresenta una prova feroce, e che 

puo' scrivere la parola fine ad una vita la quale, senza aver incontrato 

il virus sarebbe di certo proseguita.

Di quanto? Non si sa. Poco, tanto...non si sa. Ma e' certo, 

matematicamente certo, che lo sarebbe stato, perche' la fine e' arrivata 

esattamente col virus.

5 anni? 2? 1? E se anche fosse, ti pare poco, che tua madre o tuo nonno, 

fossero rimasti con te fosse solo per un altro anno, ancora?





Posso esse un po' incazzato, diciamo sempre noantri, se mi aspetto 

ancora quell'1 o 2 o 5 anni di vita e invece me la prendo 'nderculo ora 

e subito, perche' i miei piccoli o grandi malanni di ultrasettantenne (o 

di persona comunque "debole") vengono in pochi giorni amplificati a 

morte, da sto' virus?

Io risponderei di si...e mi aspetto una onesta risposta.







sandro


 Facciamo un esempio pratico.



Facciamolo.

Uso il tuo canovaccio, per semplicita', tu permetterai:



C'e' un signore, sui 70, che ha gli acciacchi tipici dei 70. La scienza

ci dice che questo signore ha una aspettativa di vita di circa un

decennio, ancora. Cio' significa che, a meno di impatti meteoritici non

prevedibili per la natura del suo stato di salute a quel momento,

potrebbe correre dritto agli 80.



Si fa il cd "vaccino" Covid, e invece crepa proprio a 70...



Domanda:

Ammesso che avesse una mezza dozzina di acciacchi come piu' o meno

chiunque a quell'eta', si puo' onestamente affermare che SE NON AVESSE

fatto il "vaccino" per il Covid avrebbe avuto una certa probabilita' di 

farsi ancora

quella ipotetica decina d'anni tra noi, oppure no, dobbiamo per forza

accettare questo "vaccino" come una mannaia aggiustaconti dell'INPS?



E' chiaro a tutti, che i morti DI SOLO VACCINO siano una frazione dei

morti vaccinati, totali. Ma dev'essere anche chiaro che il "vaccino" e' un

forte peggioratore di mali pregressi.



E quindi, seconda domanda, piu' importante:

CHI E' CHE SA REALMENTE quale mix di patologie contemporanee al mero

"vaccino", e' davvero letale? Chi e' disposto, a correre il rischio di

venire improvvisamente a conoscenza dello stato vero della propria

salute, tale che, inoculandosi il "vaccino", sia davvero sicuro di

spassarsela con qualche giorno di riposo a casa?



Cio' che di questo "vaccino" spaventa e' l'aggressivita' nei confronti di

certi soggetti (cosiddetti "deboli", che non significa per forza

"anziani"), per i quali la reazione immunitaria rappresenta una prova 

feroce, e che

puo' scrivere la parola fine ad una vita la quale, senza aver inoculato

il cd "vaccino" sarebbe di certo proseguita.

Di quanto? Non si sa. Poco, tanto...non si sa. Ma e' certo,

matematicamente certo, che lo sarebbe stato, perche' la fine e' arrivata

esattamente col cd "vaccino".

5 anni? 2? 1? E se anche fosse, ti pare poco, che tua madre o tuo nonno,

fossero rimasti con te fosse solo per un altro anno, ancora?



Posso esse un po' incazzato, diciamo sempre noantri, se mi aspetto

ancora quell'1 o 2 o 5 anni di vita e invece me la prendo 'nderculo ora

e subito, perche' i miei piccoli o grandi malanni di ultrasettantenne (o

di persona comunque "debole") vengono in pochi giorni amplificati a

morte, da sto' cazzo di "vaccino"?

Io risponderei di si...e mi aspetto una onesta risposta.



Come vedi, se e' vera la tua, DEVE essere altrettanto vera la mia.

Con l'aggravante che il vaccino sei COSTRETTO a farlo, e lo fanno tutti, 

il covid NON e' affatto detto che lo becchi, anzi.



PS Da gennaio ad oggi sono morte in totale circa mezzo milione di 

persone, facciamo che l'80 % di esse e' stato vaccinato. Se dico che 

sono morte 400mila persone "con" il vaccino, dico sicuramente una cosa 

vera. Se dico che sono morte "per" il vaccino, probabilmente sono un 

poco disonesto....

Capisci, almeno adesso, la assurdita', peggio, la criminalita' di fondo 

della gestione di tutta la faccenda covid?

Il livello di plagio delle menti?



carletto


 Il livello di plagio delle menti?



Capisco l'unica leva che usa uno scettico, ma l'obiezione non e' 

comunque accolta, perche' il confronto tra le due dinamiche non e' 

pertinente.







sandro


 pertinente.



LOL



carletto


 Certo, tipo la Scandinavia, dove e' noto ha fatto miglioni di morti...



Magari, piu' precisamente, in Svezia...

https://www.filodiritto.com/coronavirus-e-pandemia-il-paradosso-svedese


leggere tutto, *fino in fondo* per favore!



-- 

NPG


 leggere tutto, *fino in fondo* per favore!



Prima che leggere *fino in fondo* forse sarebbe stato piu' opportuno 

leggere la data di pubblicazione: 12 aprile 2021...

SETTE mesi fa.



PS e comunque i numeri parlano da soli, non hanno bisogno di articoletti.



carletto




*carletto* ha risposto cosi' il 02/11/2021 :


appunto, i numeri. Vai a vederti le statistiche attuali. Ma tieni conto 

della popolazione e della densita' abitante per km2 ricordando che il 

contagio avviene per "vicinanza".



Per facilitarti i ragionamenti:

Svezia - ~10.300.000 abitanti - densita': 23,1 ab/Km2

Italia - ~59.000.000 abitanti - densita': 196,2 ab/Km2



in ogni caso, e' proprio vero, non c'è mai peggior sordo di chi non 

vuol sentire ( e peggior cieco di chi non vuole leggere).

Quindi, dopo questo post, non perderò altro tempo con te. Passo e 

chiudo.



-- 

.:. ByE bYe ByTaf® .:.

"Gioca la carta dell’indifferenza. È la più scaltra delle vendette.

Perché vi sono molti di cui non avremmo saputo nulla se qualche loro

nemico non ne avesse parlato."

[Baltasar Graciàn]


 Italia - ~59.000.000 abitanti - densita': 196,2 ab/Km2



Due palle, ancora con questi orrori logici.

La Svezia ha questa densita' perche' include la gran parte del 

territorio *disabitato*, ovvero la tundra.

Per fare un paragone omogeneo dovresti includere anche il Mare 

Mediterraneo alla superficie dell'Italia...

Oppure, come hanno fatto, e fanno, le persone un minimo pensanti, 

paragonare tra loro, per esempio, solo le zone abitate. Del tipo: Contea 

di Stoccolma con la Lombardia (hanno densita' paragonabili).

Controlla, controlla pure... LOL



carletto


 





-- 



 superficie vuota, mica fa media, è la media di trilussa.



Sara' anche la media di Trilussa, ma la socialita' svedese e' 

nota...tant'e' che i cittadini alla fine si sono organizzati per cazzi 

loro e hanno di fatto "disobbedito"...al contrario, rispetto ai nostri 

no-vax. :P







sandro