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Titolo: Temperature consigliate secondo locale

Ho trovato queste temperature consigliate a seconda del locale
della abitazione:
 
zona giorno:  20°C
cucina:       18°C
camera letto: 15°C - 17°C (+)
bagno:        22°C
stanza bebe': 22°C
 
(+) suppongo si intenda la stanza da letto non
     abitata, ovvero solo con letti e armadi
     ovvero la stanza da letto dei ragazzi, ad
     esempio, con scrivania, rientra nella
     "zona giorno"
 
Cosa ne pensate ? Vi sembrano temperature ragionevoli
e se si siete d'accordo, perche' ?
 
 
 

 stanza bebe': 22°C
 
Meglio non esagerare con il caldo
 
-- 
 
 
 
 
 Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 
xenofobi nazifascioidi dai mille nick
 
https://tinyurl.com/2natj737
 


Splendida teoria. Che prelude alla realizzazione di pareti isolanti 
interne (e tenere sempre chiuse ottime porte interne, pure isolanti). 
Perché, in caso contrario, avere contigui, ad esempio, un bagno a 22° ed 
una cucina a 18, anche tenendo le porte chiuse, beh, vorrà dire avere 
una qualche temperatura intermedia fra le due in entrambi i locali, 
magari arrivando anche a sbilanciare l'impianto di riscaldamento. Per 
non dire del classico caso di stanza padronale con bagno riservato: 
avere il bagno a 22 e la camera a 15, significa avere dei trasferimenti 
importanti d'energia fra i due locali - e basta.
 
Boh? Io forse ho una casa con una disposizione poco standard, ma 
quest'inverno, "giocando" con le testine termostatiche dei vari 
radiatori ho ottenuto risultati pressoché nulli. Però di solito teniamo 
tutte le porte aperte, va specificato. Ma anche chiudendole, non si 
notano differenze apprezzabili.
 
Nel mio caso, per ottenere qualche risparmio, alla fine ho preferito 
lavorare sulle fasce orarie. Per dire, quando sono in casa da solo, la 
temperatura scende anche fino ai 17, tanto, secondo i miei congiunti, ho 
sangue di orso bianco, nelle vene! :)
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

      "zona giorno"
 
Esattamente: se la stanza diventa "giorno" per studio/simili, vorrai 
tenere la temperatura variabile.
 
Considera, in ogni caso, che il comfort viene dato anche 
dall'isolamento: tanto meno sono isolate le pareti (= fredde d'inverno), 
tanto più sentirai l'effetto convezione, anche se i termostati sono 
tarati come sopra.
 

 e se si siete d'accordo, perche' ?
 
senza ur non è tanto corretto parlarne
 
cmq a ur ottimale molto dipende dalla persona e dall'abbigliamento imho 
le temp in camera da letto sono troppo basse (e forse anche per il bebè) 
per il resto ok, ma già uan donna presumo muoia di freddo

 Troppo caldo non fa dormire bene.
 
anche il troppo freddo

 ottenuto risultati pressoché nulli.
 
Idem, e così succede nel 90% delle situazioni, quelle termovalvole sui
radiatori non servono a una ceppa.

 radiatori non servono a una ceppa.
 
io a 18° in tutta la casa sto gia' bene (anche perche' gli inverni 
padani ultimamente non sono particolarmente rigidi); con le 
termovalvole pero' mi trovo bene, nel senso che tengo 20° nel bagno e 
16/17 in cucina. Ovviamente porte chiuse, altrimenti non serve a nulla.

Il 19/04/2023 22:01, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Ragionevole ... per me, ma i consigli non tengono conto delle variabili 
normali che pur ci sono: persone anziane, donne freddolose, abitudini e 
provenienza ... quando vengono in inverno da me i nipotini 
dall'Inghilterra mal sopportano i piumini; la mattina li trovo sempre 
scoperti col piumino in fondo al letto.
Ancora: quando lavoravo una collega soffriva la temperatura non ottimale 
al punto di darsi malata se la temperatura dell'ufficio era sotto i *24* 
Gradi ... aveva freddo anche coperta con maglioni da alta montagna.
 
-- 
E. Delacroix

 ha scritto nel messaggio 
news:u1qrdk$gsvd$3...@dont-email.me...

Mi viene da ridere pensando alla mia infanzia -adolescenza.
Camera con tre pareti esterne, ad di sotto c'era la cantina.
Muri esattamente di 15 cm di mattoni pieni.
Camera NON riscaldata.
Il letto veniva preriscaldato con il prete e relativa suora contenente braci 
prelevate dalla cucina economica posta in cucina al piano terra ma 
dall'altro lato della casa.
Temperatura interna anche alcuni gradi SOTTOZERO, tipo l'inverno dell'anno 
di grazia 1956.
Impossibile guardare fuori, anche aprendo gli scuri: i vetri erano 
"damascati" dal ghiaccio. La temperatura esterna toccò per alcuni giorni 
i -10 - -18°; tanto per la precisione.
 
Eppure ....................... mica siamo morti di freddo, anzi !!!!!!
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Eppure ....................... mica siamo morti di freddo, anzi !!!!!!
 
Cose vissute nei minimi particolari, nei racconti di mio padre.
Comunque anch'io da bambino (inizi 70) avevo UNA stufa in salotto per
TUTTA la casa, una goduria quando fuori c'era -10.
Te e mio padre campavate bene anche in quel modo perché eravate 
giovani,
ma sopra i 70 anni 9 su 10 erano al camposanto.

 radiatori non servono a una ceppa.
 
di fatto spostano solo il calore, da un pto che si scalda prima 
all'altro che si scalda meno
 
ma se l'impianto è bilanciato, difficilmente hanno una reale utilità 
perché cmq le case disperdono grosso modo in maniera identica in tutti 
gli ambienti
 
 

 "damascati" dal ghiaccio. 
 
questa è una cosa che si è completamente persa con i serramenti "moderni". 
Le finestre avevano un vetro  da 2 mm, inserito nella sua sede, lasciando 
passare sempre un poco di aria.  E si creavano figure fantastiche, da quelle 
cristallografiche a quelle fatte a fiori.  vecchie finetre potevnao essere cosi'
https://media.lavorincasa.it/post/14/13531/data/ghiaccio%20vetri%201.jpg
 
 
"e tutto questo si perderà, come lacrime nella pioggia"
 
Paolo

 Eppure ....................... mica siamo morti di freddo, anzi !!!!!!
 
all'epoca però si viveva fuori tutto il giorno, entrare in un ambiente 
chiuo e riparato era come avere il riscaldamento acceso
 
qui da noi le persone di campagna quando andavao in città negli uffici, 
le riconoscevi dalle gote rosse... eh eh


su quest'ultima parte non concordo mica tanto.
Esposizione e condizioni sottostanti (se e come scaldano nella stanza di 
sotto) fanno una  bella differenza, almeno nella mia esperienza.
 
Paolo
 

Il 20/04/2023 11:38, Giampaolo Natali ha scritto:

+1
 
LOL! Io ... niente riscaldamento nelle camere da letto; invece che il 
"prete" si andava a dormire con la "monaca" elettrica, a volte con la 
"bul" dell'acqua calda (di Alu o anche di gomma) di quella della cucina 
dove c'era *sempre* l'acqua calda in un apposito "bollitore" ... negli 
inverni era di regola avere fuori -10 di temperatura e nevicate 
abbondanti, anche un metro per cui c'erano le "trincee" di percorrenza.
Nel soggiorno avevamo una stufa ad olle monumentale che "serviva" anche 
una camera e la legnaia a pianoterra; stufa poi distrutta inopinatamente 
dalla zia (oggi avrebbe un valore non meno di 10K Euro) per fare un 
impianto a radiatori con caldaietta a gas. La stufa ad olle era 
favolosa, una cassettina da 3/4 legna (tipo quelle delle mele da 20 Kg) 
  buona bruciata ferocemente al mattino garantiva il tepore per *tutto* 
il giorno ...
 
-- 
E. Delacroix

 Bene, quando si accendono i fuochi la temperatura sale
 
No, se la temperatura sale non e' piu' 18°C.
 
Forse intendeva dire che la temperatura percepita e' piu'
alta ? Oppure che proprio il termometro sale (nel qualcaso
significa che lei non ha termostato la temperatura in
cucina).



Replico qui a tutti, piu' che il valori delle varie temperature, mi
interessava il perche', ad esemio, in cucina va bene 18°C mentre nella
zona giorno si preferisce 20°C e stiamo parlando della stessa persona
(quindi evitiamo di discutere sul fatto che uno sia orso o l'opposto).
 
Io potrei dare due perche':
 
a) nella zona giorno ci si sta fermi, per leggere, guardare la
    televisione, consultare il computer, insomma non si fa moto
    in cucina in genere si e' in piedi e ci si muove avanti e
    indietro (ovviamente se uno usa la cucina come se fosse la
    zona giorno, cioe' per leggere, guardare la televisione, etc.
    allora si rientra nel caso della zona giorno.
 
b) nella cucina abbiamo emissioni di calore radiante che scaldano
    in aggiunta ai 18°C di temperatura ambiente (un po' l'effetto
    di stare al sole sulla neve - l'aria e' gelida, ma se si sente
    un certo calore, ma appena si gira all'ombra si ha subito
    l'impatto della temperatura reale).
 
Cosa ne dite ?
 

 No, se la temperatura sale non e' piu' 18°C.
 
 
Grazie al cazzo!
 A te bisogna fare sempre il disegnino :-)
 
Ricapitolando:
 18 gradi impostati in cucina secondo me vanno bene
 perché, accendendo i fuochi, poi la temperatura sale
 e si porta intorno ai 20°


Nel suo scritto precedente, Giampaolo Natali ha sostenuto :

 E col peso delle coperte abbiamo rinforzato anche le ossa
 ed i muscoli della schiena :-)


 
parli delle coperte di lana pesante, quelle militari, color grigio topo o 
marrone scuro, con striscia bianca su un lato?
   non conosco
 
Paolo
 

Dopo dura riflessione, PMF ha scritto :

Più o meno


 !!!!!!
 
 E col peso delle coperte abbiamo rinforzato anche le ossa
 ed i muscoli della schiena :-)
 


 e si porta intorno ai 20°
 
Questo accade solo se la stanza non e' termostata.
Oppure lei ha una casa ad alto isolamento, o
magari ha chiuso i fori previsti dalla legge per
la ventilazione dove ci sono fuochi, etc.
 
Vediamo di capire: se in cucina ci sono 20°C e si da'
da fare, tagliando, spadellando, muovendosi tra
fornelli, lavandino, frigorifero, dispense, etc.
O si veste leggero (cioe' non invernale) o suda.
Viceversa, se tiene 18°C di termometro, e non un
grado in piu', lei cucinando "sente caldo", ma
non e' per l'aria calda, ma per "l'energia termica"
(cioe' il calore) che riceve per radiazione infrarossa
dai fuochi e le pentole calde o molto calde.
Sente caldo, eppure sono 18°C di termometro aria.
 
Se secondo lei, io avrei bisogno di un disegnino,
lei ha bisogno di un intero film, ma se avesse
pazienza alla fine delle discussione forse il film
non le servirebbe piu'.


Condivido al 100%
 
Aggiungo che in cucina si CUCINA di solito. Per cui il calore derivante dal 
riscaldamento del caffelatte del mattino, poi la cottura del pranzo, la 
macchinetta del caffè espresso almeno due volte al giorno, la cottura della 
cena, fanno sì che la temperatura in cucina sia sempre più alta rispetto 
agli altri ambienti, almeno quella percepita
dovuta al fatto che ci si muove di più rispetto ad ltri ambienti.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Anche a lei: che la temperatura "dell'aria" in cucina sia piu' o meno
alta, dipende se l'ambiente e' correttamente termostato (oggi e' pure
obbligatorio nel caso degli impianti centralizzati).
 
Ma c'e' anche la temperatura "percepita" che puo' essere piu' alta
di quella dell'aria. Ovvero, in cucina correttamente termostata
ci sono 18°C SECONDO IL TERMOMETRO, ma chi e' davanti si sta
muovendo a vista dei fornelli (anche se non ci e' ridosso) percepisce
una temperatura piu' alta.
 
E' lo stesso meccanismo di una bella giornata di sole nella neve con
aria ferma. Stando al sole potrebbe anche sudare (eppure l'aria segna
2-5°C ), ma appena va all'ombra di botto sente quei 2-5°C.
 
Ovviamente se in cucina state usando il forno (e qui si va su vari
chilowatt), il calore e' tale che anche se il termostato tiene
costantemente spento il termosifone in cucina, la temperatura in
cucina sale lo stesso anche ben sopra i 20°C.

 ed i muscoli della schiena :-)
 
Io ho sempre dormito sul fianco destro, quindi nessun rinforzo delle ossa e 
dei muscoli :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


La mia casa NON ha i caloriferi termostatati: per farlo avrei dovuto 
smantellare tutti i termoconvettori e rifare l'impianto nellazona dei 
caloriferi. La centralina meteo che ho posizionato, per mia comodità, in 
cucina mi dice che la temperatura interna (quella rilevata dalla sonda 
all'interno della centralina) oscilla da 19,8 a 21,5.
Tenga presente che la mia cucina è di mt. 5,50 * 2,85 con porta spesso apera 
che comunica con altri tre ambienti per un totale di ulteriori 40 mq. questi 
serviti da un termosifone "classico". Questo per spiegarmi meglio, almeno 
spero.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 bagno:        22°C
 
Pure troppo, ma fino a 23-24, in caso di doccia/bagno.
 
 
 
sandro


 
 
Nacqui sui monti ove regarono  Dauno e Diomede, pochi superano i 1000 
metri,
 quando su quei monti nevicava davvero, ora fa solo qualche spolverata,
 quando la fa altrimenti nemmeno quella.
Negli anni '50 una trentina di centimetri di neve, ma anche più, era la 
norma.
Poi la borea la accumulava nelle strade del centro del paese, a fianco 
delle siepi ed al centro delle strade carrabili
oltre che davanti ai portoni delle case a seconda dell'esposizione.
Spesso, dopo la nevicata, il vento freddissimo e molto forte
spazzava la neve di superfice quasi ghiaccia rendendola simile a granelli
 di zucchero che noi si diceva che "ci entravano perfino nelle mutande".
 
pirex,
nonostante la miseria, un po' nostalgico della propria fanciullezza  :-)


cucina).
 
No, il termostato ferma il radiatore ma il radiatore ha inerzia
termica, si aggiungono i fuochi e la temperatura sale.
 
Quindi si tiene una temperatura un po' più bassa di base.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Il letto veniva preriscaldato con il prete 
 
Anche da me, ma il letto dei nonni. Mica quello dei bambini!


 Anche da me, ma il letto dei nonni. Mica quello dei bambini!
 
E sopratutto quello della nonna.

 padani ultimamente non sono particolarmente rigidi); 
 
ecco queste sono le affermazioni che mi fanno andare in tilt.
Ci sono 18 gradi o no?
Fuori può esserci estate o l'era glaciale, sempre 18 restano!
 

 Fuori può esserci estate o l'era glaciale, sempre 18 restano!
 
però anche tu, sorvola su queste cose, perchè mai ci dovresti andare in 
tilt?
Lo avrà scritto senza pensarci...
 
Quando leggo i messaggi simili al tuo vado in tilt :)
 

 Fuori può esserci estate o l'era glaciale, sempre 18 restano!
 
Io i 18° li imposto per averli per quando mi alzo o per cena. Nel resto 
della giornata ho una temperatura piu' bassa. sabato e domenica porto a 
18° anche l'ora del pranzo. Ma, ripeto, e' una temperatura che va bene 
a me. Ciascuno deve impostare il termostato secondo le proprie 
preferenze.

 nonostante la miseria, un po' nostalgico della propria fanciullezza  :-)
 
Si stava meglio quando si stava peggio :-)


E va beh, tutto il groppo mostra poco spirito oggettivo di osservazione.
 
Speravo di aprire con un esempio assodato di quanto puo' essere efficace
la radiazione infrarossa sulla temperatura percepita, rispetto a quanto
segna il termometro in termini di temperatura dell'aria.
 
E invece pare che molti credono che la sensazione di caldo e freddo sia
solo una diretta e univoca corrispondenza con la temperatura dell'aria.
Eppure, su un campo innevato, l'aria e' a 4°C, ad esempio, ma al sole
potrei anche sudare. Questo perche' "assorbo" svariate centinaia di
watt termici direttamente dai raggi solari.
 
Lo stesso vale un cucina: anche se le pentole calde non fanno luce,
se guardate all'infrarosso sono "brillanti" e quel calore irradiato si
somma allo stato di equilibrio con la T dell'aria.
 
Speravo altresi', che fosse ovvio se se sono in movimento, anche solo in
piedi, all'attivita' muscolare conseguente produce un po' di calore che,
se trattenuto da abiti invernali (cioe' maniche lunghe e pantaloni
lunghi, come minimo) mi permette di sentire "caldo" anche se l'aria e'
solo a 18°C.
 
Tutto questo e' per spiegare un modo intelligente "minimale" e "facile"
di sfruttare la radiazione infrarossa.
Supponiamo che la temperatura "confortevole" quando non si e' fermi a
lungo, sia di 18°C. Ma poi ci sediamo in poltrona oppure alla scrivania
e muoviamo solo poche muscoli della braccia. A quel punto 18°C non ci
bastano piu' e alziamo a 20°C o anche di piu' per chi ha problemi con
la circolazione del sangue (quando gli anni si fanno sentire).
Il guaio poi e' che a 20°C se ci muoviamo abbiamo caldo e mi pare di
capire che la soluzione e' di togliersi la maglia, e se l'attivita'
e' intensa, restare in maniche di camicia.
 
Ora, se fuori ci sono 10°C, la dispersione di calore passa da 18-10 = 8
a 20-10 = 10, ovvero aumenta del 25% (la dispersione e' direttamente
proporzionale alla differenza di temperatura). Quindi, se mantenendo
i 18°C in media in una stazione consumereste 400 m3 di gas, portando
a 20°C, il consumo aumenta a 500 m3 (si puo' fare la media, perche'
se e' vero che nei giorni piu' freddi, 2°C in piu' fanno poco effetto,
nei giorni meno freddi, l'impatto puo' anche essere del 100%, ovvero
si deve fare il rapporto riferendosi alla temperatura media della
intera stagione invernale, che in buona parte dell'Italia e' intorno
ai 10°C, grado piu', grado meno.
 
C'e' pero' un altra soluzione, che sfrutta un fattore utile: quando
stiamo fermi, siamo "fermi", ovvero ci troviamo sempre nello stesso
punto. Ed e' quindi la situazione ideale per essere "irradiati" con
poca fatica e poco costo. Ovvero, rimanendo la temperatura dell'aria a
18°C tra soggiorno e cucina (se poi e' un angolo cottura, la temperatura
che incide sui consumi e' quella complessiva del soggiorno), si puo'
arrivare ad una piacevole sensazione confortevole anche stando fermi
se nel punto dove ci fermiamo c'e' una fonte infrarossa direzionale.
Puo' essere anche una semplice alogena (in questo caso abbiamo una
bella luce abbondante come "plus") oppure una meno invadente vera
lampada infrarossa (giusto un po' di tenue bagliore rosso scuro)
o anche un pannello termico (che non emette nulla di visibile).
 
Nella mia esperienza, con 18°C, e vestiti in modo invernale, basta una
alogena direzionata dall'alto verso il basso, sopra di noi, da 100 Watt
o 150 Watt (dipende dalla distanza) per fare la differenza. Tassativo
che ci sia minimo un metro, altrimenti il calore radiante potrebbe
dare fastidio (un calore troppo "concentrato" sulla testa), il che
potrebbe escludere una semplice piantana, salvo non abbia un braccio
molto alto.
Con una lampada piu' potente, da 250 watt, si puo' abbassare
ulteriormente la temperatura aria, magari alla stessa della stanze da
letto, ma questo ha senso solo se vi muovete poco dalla scrivania,
perche' altrimenti se operate a lungo lontano dalla lampada, per fare
le faccende di casa, potreste avere qualche brivido.
In alternative alle lampade alogene ci sono le lampade ceramiche che
emettono radiazione senza luce. E sono tutte soluzioni che non costano
piu' di una stufetta termica (una decina di euro o poco piu').
 
Quindi, non pensate al riscaldamento come "tutto con una sola
tecnologia" (o tutto gas, o tutto pompa, o tutto elettrico, etc.)
ma sfruttate la sinergia tra diverse forme. Mentre gas o pompa di
calore possono essere pensate come riscaldamento primario per portare
l'aria ambiente alla temperatura considerata ottimale, con le
soluzioni infrarosse potete pensare ad una integrazione puntuale
ove serve, evitando di portare mezza o tutta casa a 20°C o di piu',
incrementando cosi' notevolmente le dispersioni termiche.
 
Il fastidio e' che occorre predisporre una soluzione "faretto" o simile
fissato al soffitto in modo opportuno, direzionabile in qualche modo.
 
Per dare una idea, se il risparmio e' di 100 m3 a stagione, potremo
dire in media 1 m3 al giorno (stagione di 100 giorni), che sonoe
energiticamente 10-11 chilowattora, equivalenti 3,5 chilowattora
al giorno. La lampada all'infrarosso da 100 watt, se usata
14 ore al giorno (tolte 8 ore di sonno e 2 ore in faccende dentro e
fuori casa), consuma 1,4 kW·h. Se fosse da 150 watt, sarebbero al
peggio 2,1 kW·h. Diventa evidente che si consuma meno e non ho
considerato l'apporto termico (bene o male la radiazione che ci arriva
scalda anche l'ambiente) che va a ridurre il consumo ove la temperatura
e' termostatata. Se la casa e' piu' grande ovvero meno isolata e il
vostro consumo e' maggiore di 400 m3/anno, il risparmio diventa ancora
piu' consistente. Se poi state meno di 14 ore sotto la lampada 
infrarossa (e la spegente quando non siete sotto di essa), il risparmio
aumenta ulteriormente (meno energia elettrica).
 
C'e' anche un altra opzione, che dalle vendite aumentate nella GDO,
pare essere gettonata: quella della termocoperta (coperta elettrica)
o scaldaspalle elettrico, etc. Pero' il problema e' che siete legati
ad un filo elettrico (a parte il disagio a chi ha paura della
elettricita' di trovarsi "l'elettricita' haddosso").
 
Poi ci sono le stufette a spina: che pero' vi possono irradiare solo se
la presa e' a vista della vostra abitazione e in ogni caso il grosso
dell'apporto termico lo fanno ricaldando l'aria con tanto di ventolino.
Ed infatti siamo tra 300 e 500 watt. ben piu' dei valori citati per la 
soluzione ad infrarosso direzionale.

 E va beh, tutto il groppo mostra poco spirito oggettivo di osservazione.
 
Parla per te.
 
 
 
sandro


_Codesto_ l'unico "groppo" che conosce e' quello del gargarozzo...
 
:-)
 
 
-- 
 
Renato