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Titolo: Consigli per componenti Gewiss System

Sto finendo la scorta di prese, interruttori e componenti vari marca 

Bticino - Mod. Magic



Man mano che c'è qualcosa da sostituire vorrei partire con una serie 

meno vecchia.

Non ho gusti estetici particolari, mi interessa che siano pratici e 

relativamente robusti.



Mi è capitato in mano una scatoletta con presa Gewiss System e ho 

notato che la spina si infila e sfila meglio che nelle Magic.

Anche il sistema di aggancio del frutto mi piace, aggangio solido e 

possibilità di inserirlo dal davanti.



Visto che quando esco dal mio seminato sbaglio sempre, e sempre mi 

viene fatto pesare dopo, stavolta tengo ferme le manine e prima di 

comprare chiedo il parere del pubblico.



Sono pertanto graditi pareri ed esperienze.



-- 

Fabbrogiovanni



Con 24 mila lireeeeee

Mi compro un paio di bluejeans

Una camicia tutta ro-osaaaa

E una puttana per moro-osaaaaa


Per l'Italia consiglio Wimar Plana, costa meno delle altre, la qualità è

della media. Gewiss è famoso da esterni, da interni diciamo che non è il

suo campo, spenderesti a naso di più per non aver nulla di utile. Il

frutto si mette dal davanti (anche perché non deve "sfilarsi" se spingi

troppo), trovi placche nere o bianche da Bricoman&c.



Come consiglio marginalmente pertinente ti direi che se devi farti un

impianto sono MOLTO comode le guaine pre-infilate se le trovi, così non

hai da passar fili con sonda&bestemmie e che al posto di cappellotti e

mammouth oggi come oggi convengono se li compri in Cina

(Aliexpress/Alibaba &c) i bornier stile Wago, a scatto. Non solo fai

MOLTO prima a giuntare ma fai anche un lavoro pulito senza cappellotti

strapieni con codina di rame che spunta o che peggio scappa proprio.



Se ti servono delle prese Schuko consiglio di prendere quelle francesi

che son più robuste e compatibili con quelle tedesche, la Plana le

comprende con codice 14212, han il vantaggio che avendo la terra

scoperta a pioletto (su, non fare il malizioso, il pioletto è sopra, non

sotto sennò vien scomodo infilare le spine a 90° perché restano a testa

in giù) son più robuste di quelle tedesche con le "graffettine"

laterali. Le dimensioni sono le stesse, ovvero ogni presa "europea" ci

entra senza problemi, il solo problema lo puoi avere se ci metti dei

trasformatori italiani con il pioletto che può rompere le scatole...



Sconsiglio in genere frutti a incastro senza levetta perché non sono

granché come tenuta e l'apertura "a cacciavite" spesso non va... Gli

wago al contrario son bellissimi ma comprati in Italia ti svenano.

Ci sono sino a 8 ingressi.



Se devi fare impianti di segnale (LAN per capirci) la Plana come ogni

altra serie civile ti svena, nel caso è meglio mettere la presina sola

serie ignota solo per la LAN, come le vecchie prese Telecom o se ti

servono di più mi son trovato bene con le autoportanti della BTicino

che NON han serie civili corrispondenti ma che costano decisamente

meno sia loro che i frutti sia toolless che a inseritore, cod. C9803,

un tempo c'era anche la 4 posti C9804. Frutti toolees cat6.



Come esperienza: la Plana ho cominciato ad usarla che stavo ancora in

Italia, nessun difetto particolare da segnalare, me la son pure portata

qui vista la qualità media di prese e interruttori locali (e i loro

prezzi). Gewiss la ho avuta in garage a sua volta per una vita e anche

per lei non ho trovato difetti particolari. Solo non la userei in casa...



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 allora puoi 

mettere le gewiss, ma io rimarrei sulle

magic, a meno che tu non abbia voglia di smurare le tonde e cesellare

per una vecchia 503 "standard".


 





Non conosco la Gewiss odierna ma la Vimar Plana si, stanne alla larga, 

ho montato questa serie 14 anni fa e ogni tanto qualche presa si apre, 

nel senso che la plastica verde con cui è costruita la struttura si 

spezza, sarà plasticaccia, non credo che con gli anni sia migliorata, in 

genere peggiorano per risparmiare, comunque anche io ho finito tutte le 

scorte che avevo e vorrei cambiare quindi seguo il post :-)







-- 

Saluti da Drizzt.





www.agidone.altervista.org


http://agidone.altervista.org/recensione-opel-corsa-e-gpl-cosmo-2016/


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

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 possibilità di inserirlo dal davanti.





Fondamentalmente esistono molte marche e di ogni marca molte serie... Spesso è solo 

questione di estetica e di quanto si vuole spendere principalmente per le placche che 

possono costare da pochi euro a decine e decine di euro cadauna per prodotti il legno 

vero... A parte questo premabolo, io professionalmente ho usato per anni la serie Vimar 

8000 che ora è un po' datata, non ha molti apparecchi speciali destinati alla domotica o 

applicazioni particolari ma che a mio avviso è molto valida meccanicamente. Ha ottimi 

supporti, un sistema di aggancio preciso e comodo, morsetti di prese ed interruttori 

costruiti come dio comanda e per il numero di frutti che ho montato in 20 e passa anni 

devo dire che i problemi sono stati pochi. Stesso discorso per la Gewiss System, che però 

mi piace di meno per la difficoltà nell'inserire/togliere i frutti dai supporti. Per 

affidabilità  sono molto validi e se la giocano alla pari con la 8000. Poi esistono molte 

altre serie sia Vimar che Ave che Schneider..., io a casa ho installato la Vimar Idea, un 

po' fragilina ma molto bella, ad ora senza problemi di sorta nella meccanica. Questa 

ultima serie ha molti più frutti speciali rispetto alle due serie precedenti ma che 

costano parecchio. In definitiva se hai bisogno di un prodotto onesto, collaudato, un po' 

vecchiotto ma dai costi bassi vai di 8000 , un gradino più moderne sono le System ma 

dall'estetica non entusiasmante e poi andando in su di prezzo, Idea e su su verso 

oggetti/marche inutilmente costosi.



-- 

Franco

Anycubic i3 mega


 domotica o applicazioni particolari 



di pure che ormai è fuori produzione da un po, forse si riesce a trovare 

ancora qualche fondo di magazzino ma la serie è morta.



 





Cercando in rete anche la Gewiss Chorus non è male, sicuramente più 

bella della System, in quanto a qualità ho cercato opinioni e sembrano 

concordi sul fatto che sia decente... come le altre, anche il costo non 

mi sembra esagerato.



Il 26/12/2019, Franz_aRTiglio ha detto :


La mia casa non è così vecchia, dietro ci sono 503 dappertutto.



Alla luce delle tue spiegazioni, e di tutte le altre che generosamente 

mi sono state fornite, la faccenda si complica:-)



Visto che non c'è fretta passerò una mezza giornata in un 

Leroy/Obi/Bricoman a soppesare e sviscerare tutte le possibilità.



Grazie a tutti.



 Sono pertanto graditi pareri ed esperienze.



io sto passando a Living Now, molto belle, senza domotica perché costa

l'iradiddio e va solo con poche cose, la trovi da leroy merlin :)

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 Sono pertanto graditi pareri ed esperienze.



Con la SYSTEM non si sbaglia. Per quanto riguarda l'estetica invece

ognuno si fa la sua idea.


 io sto passando a Living Now, molto belle, senza domotica perché costa



Spero che tu non ne abbia mai a pentirtene: e' almeno la terza serie 

"living" in meno di vent'anni, incompatibile coi precedenti e non so 

quanto resistente.





Fabrizio






 relativamente robusti.



Gli elettricisti suggeriscono quasi in massa Vimar Idea.

Ma non ho ancora messo in pratica... l'idea, viste le mie scorte.

Posso dirti che la Bticino "moderna" e' da evitare. Io stesso, in un caso, 

ho trovato una presa con uan crepa verticale dopo un mese 

dall'installazione. Ci ho messo un pezzo di nastro adesivo sopra e prima o 

poi la cambio.





Fabrizio






 garage che in casa :-)



Questa non l'ho capita: le scatole da parete che ho visto io, erano delle 

banali (ed economiche) scatole esterne che supportavano una 503... e basta 

meterci un portafrutto "specifica" (si puo' dire che fino all'incasso del 

muro per la 503, siamo "universali").

Ma mi sa che non ho capito io...





Fabrizio






 quanto resistente.



lo faccio per l'estetica che mi piace molto e per il prezzo non

eccessivo, tanto poi metto shelly per comandare tutto quindi correnti

alte non ne passeranno. :)



 un po'. Credo di avere scorta per un edificio pubblico.



La scorta che sto finendo deriva appunto da un rifacimento di un 

impianto elettrico.

L'elettricista che stava facendo il lavoro ne aveva una scatola piena e 

me le ha regalate.



Ora però ho ormai deciso che è ora di cambiare, aria nuova, frutti 

nuoci, una ventata di gioventù:-)



 l'iradiddio e va solo con poche cose, la trovi da leroy merlin :)



Nel prossimo giro di ispezione prendo in considerazione anche queste.



 Il 26/12/2019 21:04, Franzthepanz ha scritto:  A parte questo> premabolo, io professionalmente ho 





----Android NewsGroup Reader----

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 ognuno si fa la sua idea.



Ringrazio per la dettagliata analisi.

Non so ancora cosa sceglierò alla fine, magari porto a casa un campione 

dei vari tipi e lascio la decisione estetica alla padrona di casa.



Aggiungo una domanda: ho visto che ci sono frutti colorati, rossi, 

verdi e blu.

Mi viene l'idea di sbizzarrirmi con composizioni cromatiche fantasiose.

Il fatto che siano dichiarati "per linee dedicate" sarebbe una grave 

violazione alle norme vigenti?



 





Hai ragione, ho navigato sul sito e ho capito male :-)



 violazione alle norme vigenti?



Genrally speaking no. Non so se faccia parte delle norme CEI, ma in

vari paesi è obbligatorio avere circuiti dedicati per carichi

permanenti (frigo, lavatrice, ...) e questi devono avere un simbolo

nella presa che ti dice "io sono qui per $elettrodomestico", lato

uffici poi le prese rosse indicano di norma le linee sotto UPS,

ovvero "non collegate roba pesante e collegateci roba che non deve

spegnersi se manca la corrente".



Ma formalmente di colori domestici obblighi non ce ne sono. Un tempo

per dire i frutti dovevano essere marcati CEI/Cenelec per essere a

norma, oggi molti frutti a norma, che trovi da vendor "ufficiali" di

marchi noti ecc non han questi marchi... Le norme sono molto elastiche

e considerato che in Italia è l'elettricista privato a dichiarare che

il suo (teoricamente) lavoro è a norma........



 il suo (teoricamente) lavoro è a norma........



Mi piace:-)

Visto che l'elettricista sono io autodichiaro che il mio impianto sarà 

a norma anche con i frutti di vari colori.



 a norma anche con i frutti di vari colori.



Qui casca l'asino: l'elettricista deve essere un P.IVA registrata come

tale alla locale camera di commercio, altrimenti non puoi certificare.

Ed è un assurdo fatto per far buttar via soldi (perché anche se non si

può formalmente qualsiasi elettricista per 400-500 euro ti certifica

l'impianto in genere senza manco guardarlo, stile certificazione

energetica)...



Almeno in altri paesi chiunque può far l'impianto poi viene un ispettore

o del comune (Svezia) o del gestore della rete (Francia) che controlla,

sul serio, e certifica lui che tutto va bene...



Comunque nessun elettricista si preoccuperà dei colori. In genere gli va

bene qualsiasi porcata basta che possa star in piedi (incluso visti da

un'amica impianto TV con 10cm di guaina che arriva nella scatola ed il

resto murato che crenare e metter la guaina costava fatica)...



A parte ciò se il tuo impianto risulta realizzato prima di non so che

data ma mi pare dai primi anni '90 in giù è automaticamente a norma

senza certificazione anche in caso di affitto/vendita. Dopotutto le

prese cambiate non sono un nuovo impianto quindi...



 prese cambiate non sono un nuovo impianto quindi...



Il mio impianto è del 1995, e sono in possesso di regolamentari pezzi 

di carta, timbrati e firmati.

Poi, sai com'è, in questi 25 anni uno tira un filo in più, sposta 

qualcosa, aggiunge e modifica.

Se l'elettricista che lo ha realizzato e certificato fosse ancora al 

mondo non riuscirebbe a riconoscerlo come qualcosa fatto da lui:-)



Qui casca l'asino: l'elettricista deve essere un P.IVA registrata 



Il fabbro dichiara in via informale ;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.






ci entrano solo le "System".


 di carta, timbrati e firmati.



Beh sei a norma nel caso, da allora puoi benissimo aver perso lo schema

se c'era e le prese cambiate sono solo sostituzioni in loco senza alcuna

modifica d'impianto :D a parte ciò non ho mai sentito di controlli nel

privato. Bar/ristoranti ecc ok, ma privati...



[1] 
http://www.pke-electricite.fr/wp-content/uploads/2015/10/guideNFC-15-100.pdf




 Il fabbro dichiara in via informale ;-)



Io la P.Iva ce l'avevo, e la so ancora a memoria.

Posso usarla, almeno come ricordo dei bei tempi andati?



  teneva.



Ma si, mettiamo nel paniere anche una di queste.

Provate in casa, una di fianco all'altra, saranno soldi ben spesi per 

una scelta definitiva.



 contento e si leva dalle scatole...







Gewiss system é la tipica serie di prese civili usate in officina ,robuste , affidabili e le hydrobox non si cuociono col sole dopo poco tempo come invece accade con le BTicino 

Di contro hanno che sono brutte come morte .



Evita Vimar ed elettrocanali


 Evita Vimar 



E perche "tutta" la Vimar ?



-- 

Franco

Anycubic i3 mega


 per una vecchia 503 "standard".



Ho montato vagonate di "Gewiss System" sia nera che bianca in interni, ma dopo anni debbo ammettere a malincuore che il telaino portafrutti è il peggiore in assoluto di tutti quelli mai montati.

Si sbriciola letteralmente, ed anche quando sano non tiene.

Praticamente quando stringi le viti lui si piega all'interno.



Come frutti invece sono robustissimi, mai avuto morie, e ne ho installati migliaia di  pezzi.



Spendi meno se guardi su ebay che ai vari Brico...



Mi sa che ti devi rileggere le Norme...


 Sono pertanto graditi pareri ed esperienze.



Monta la Matix e vivi felice



NON serve mica che "lo riconosca".

Tra i vari moduli per il rilascio della Certificazione, ve ne era uno in cui si dichiarava "cosa" c'era in ogni singola stanza.

Quante scatole, e cosa e quanti di ogni tipo in ogni scatola.

SEW per risparmiare hai preteso una sola scatola ed una sola presa ed un solo interruttore...non è che dopo anni ce ne possono essere 20.

Almeno, ci possono essere...ma la Dichiarazione non vale più.

Ed ovviamente, la "Garanzia" e la Responsabilità di 10 anni èer l'installatore decadono immediatamente!!!



Dimenticavo: serve un apposito apparecchio per testare i salvavita e fare le verifiche sulla terra.

E costa!

 Per capirci, sarebbe come se ogni privato comprasse una saldatrice per usarla una volta sola...


> Mi sa che ti devi rileggere le Norme...



Specifica quale norma, perché così mi risulta da eoni anche nei

lavori condominiali...



Oh, le norme CEI sono on-line, basta un numero di articolo :-)



 fare le verifiche sulla terra.



Un tester di terra si, costa, ma se non sei sopra delle rocce la

resistenza di terra sarà ben più bassa del richiesto, in genere

una sola puntazza per terra non supera il megaohm. In condominio

la terra la deve aver messa il palazzo e in genere da qualche

parte l'han attaccata ai ferri del CA, se ti attacchi a quelli di

nuovo sarai a terra quanto basta.



L'equipotenzialità bé, quella penso interessi solo ai cablatori,

non agli elettricisti. Quanto ai salvavita: han un tester un po'

farlocco ma legittimo e certificato, incorporato, con tanto di T

disegnata sopra.



Non esageriamo eh... Le norme italiche son RIDICOLE paragonate ad

altri paesi con sezionamenti che son degni dell'UK peggiore, non

mi scalderei per andare a cercar il pelo nell'uovo.



 E una puttana per moro-osaaaaa



Hai malutato la serie FEB FLEXY 
https://www.febelettrica.it/it/prodotti/serie-civili/flexi/


Le ho trovate da LeroyMerlin, sono abbastanza economiche e le ho usate diverse volte. Mai avuto problemi (fin ora).


 Spendi meno se guardi su ebay che ai vari Brico...



Su Ebay ci andrò magari dopo, per acquistare.

Ma soppesare, toccare con mano e confrontare da vivo  richiede visita 

al brico:-)



 prese cambiate non sono un nuovo impianto quindi... "



Mai esistita questa cosa!



Vai tranquillo...


 avuto problemi (fin ora).



Ok, maluteremo anche le FEB.

Mi sa che non basta mezza giornata al brico, dovrò star fuori a pranzo, 

i costi aumentano:-)



 migliaia di  pezzi.

Grazie, prendo atto del difetto dei supporti portafrutti.




Oh, si rompono anche quelli della Vimar Plana, anzi ultimamente si rompono meno.

Ma "flessibili" coem quelli Gewiss...mai visti.

Il vantaggio è che per esempio le placche in plastica colorate costano pochissimo...


 





Bravo, fai girare l'economia, "voi" pensionati brutti e cattivi tendete 

al risparmio e il Governo non è contento :-D







-- 

Saluti da Drizzt.





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MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/



 Oh, si rompono anche quelli della Vimar Plana, anzi ultimamente si rompono meno.





a me, in 14 anni, della Plana si sono spaccate le plastiche delle prese, 

semplicemente un giorno infili la spina e si spacca la plasticaccia 

verde interna, ne ho già sostituite diverse e non è una bella cosa, si 

rischia un bel corto o un contatto con la terra.

Oggi ero all'OBI e non è che c'è una gran scelta fra Vimar, Biticino e 

marca bistecca non saprei cosa scegliere.



 





Dalla pubblicità sul loro sito sembrano fatte bene ma è come chiedere 

all'oste se il vino è buono :-D

Aspetto tue valutazioni perchè mi piacciono molto.



> Mai esistita questa cosa!



Decreto del ministero dello sviluppo economico 22 gennaio 2008, n. 37

riordino delle disposizioni in materia di attività di installazione

degli impianti all'interno degli edifici, articolo 6, terzo comma:



 Gli impianti elettrici nelle unità immobiliari ad uso abitativo

 realizzati prima del 13 marzo 1990 si considerano adeguati se dotati

 di sezionamento e protezione contro le sovracorrenti posti all'origine

 dell'impianto, di protezione contro i contatti diretti, di protezione

 contro i contatti indiretti o protezione con interruttore differenziale

 avente corrente differenziale nominale non superiore a 30 mA.



ref: 
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2008/03/12/008G0060/sg




Ove per sezionamento in Italia si intende banalmente avere un circuito

forza (prese) ed uno luce, tipicamente entrambi con un differenziale

in testa. Per quanto riguarda le norme elettriche il riferimento è la

CEI 64-8 che per un impianto base domestico si limita a definire un

numero minimo di punti luce, prese e prese TV nei vani, un numero minimo

di due circuiti come detto qui sopra, la protezione differenziale degli

stessi, si prevedono altezze minime per gli apparecchi (prese/interr.)

come ad. es. minimo 17.5cm da terra per le prese, entro 120cm da terra

all'asse della presa, almeno 600mm da lavelli/piani cottura,

interruttori bipolari per carichi permanenti (ovvero presa comandata

per lavatrice, lavastoviglie, frigo, cappa ecc che permetta di levare

corrente localmente al singolo elettrodomestico), norme per i bagni,

divisi in tre zone come in Francia per evitare prese nella vasca e

cose del genere, ref 
https://my.ceinorme.it/index.html




Non pigliamoci per i fondelli. Vero che manco dall'Italia da un po' ma

c'ho passato gran parte delle vita eh!




Appunto: non pigliarCi per i fondelli.

Questa cosa che l'Impianto "è in regola" non la stabilisci mica tu per autocertificazione!!!

Serve una Certificazione, appunto, che si chiama "Di.Ri (Dichiarazione di Rispondenza"), è stata appunto introdotta con la Legge 37/2008, ed la possono rilasciare solo gli elettrricisti abilitati.



https://www.mrdico.com/2018/07/24/dichiarazione-di-rispondenza-chi-puo-farla-ed-esempi/






http://www.overtec.it/articoli/impianti-elettrici/diri-dichiarazione-di-rispondenza






Ovviamente io mi riferivo a questo:



 autocertificazione!!!



Se riesci a leggere la norma linkata vedrai che la Di.Ri. serve per gli

edifici realizzati tra il 13 marzo 1990 ed il 22 gennaio 2008, per gli

impianti di prima del 13 marzo 1990 sono a norma semplicemente se han

un circuito forza, uno luce, con un differenziale in testa ciascuno.

Punto. Fine. Stop.



Se poi non ti piace non è colpa mia.



 







E se c'è un solo circuito che comprende forza e luce con magnetotermico 

e differenziale?




Prova a vendere una casa costruita prima del 1990 dichiarando che "è a posto perchè lo dico io".

Poi torna a spiegarci cosa ti han detto...

la 46/1990 obbligava ad avere la "Dichiarazione di Conformità degli Impianti" entro un certo tempo...che non è sicuramente il 2020!!

Soprattutto: chi controlla SE l'impianto ha o non ha quelle caratteristiche??



La Legge 46/1990 dava 3 anni di tempo per adeguasi, poi prorogati fino al 1998.



https://www.pmstudiotecnico.it/impianti-elettrici-ante-1990/



 la 46/1990



è abrogata dal DM 37/2008 citato, che ti re-invito a (ri)leggere

e che questo prevede, ti piaccia o meno.





Intendevo serie civili da incasso



Tu puoi essere convinto finchè vuoi...ma a me non mi convinci mica.

E' il mio lavoro, e so io quanto sono precisini qui.

Anche a me il Notaio ha venduto una casa dichiarando che era "in Regola al 100%".

Peccato fosse abusiva, senza abitabilità dal 1960 e per quseto sia stata "bloccata" appena scoperta la cosa dal Comune, sei mesi dopo.

Sono oltre 12 anni che è ferma lì.



Fate come cazzo vi pare, ma non venite a sparar minchaite qui...



Rileggi quello che hai scritto.

E rileggiti la 37/08!!!

Non abroga la 46/90, la sostituisce.

E prevede che tutte le case fossero già in Regola al massimo entro il 1998.

Cioè quasi 10 anni prima...

NON esiste che TU possa dichiarare che una casa è a posto.

Serve un controllo da parte di un Tecnico.


> Tu puoi essere convinto finchè vuoi...ma a me non mi convinci mica.



Scusa ma l'hai letta la legge si? Ora o trovi un trafiletto che dica

quanto sostieni, o quel che affermi non è previsto, è piuttosto

semplice e lineare.




Guarda, io non devo convincer nessuno.

E' il mio lavoro, ci sbatto la testa da quando è uscita, quella Legge.

La 46/90 ti dava 3 anni per metterti in regola, poi prorogati a fine 1998.

SE in quel frattempo non hai messo in Regola l'impianto... cazzi tuoi.

La 37/08 si limita a dire che "gli impianti realizzati prima del 03/90 sono in regola SE rispettano le regole del periodo.

Chi lo dimostra?

Una dichiarazione, rilasciata da un tecnico.

Non esiste , che tu dichiari qualcosa da solo.


 sono in regola SE rispettano le regole del periodo.



Non proprio. Aggiunge anche che si intende a norma se c'è un

sezionamento minimo con due differenziali, iow luce/forza,

se i conduttori non sono scoperti, i differenziali sono dei

30mA ecc.



Ovvero chi lo dice è lo stesso bipede che vede l'impianto,

gli basta la normativa e gli occhi. Non serve dichiarazione

alcuna e non solo per il caso della mia vendita ma anche

per tutti quelli che conosco. Nessun notaio ha mai chiesto

"la casa ha l'impianto elettrico a norma?" nell'atto di

compravendita. Ne nei cinemi del sud (n vendite, un solo

atto) ne nelle vendite normali del nord.



Poi sul commerciale taccio, ma questo è quanto...



 





ma se un impianto non ha la separazione luce/forza va bene lo stesso?




E torniamo sempre lì: COME puoi "dimostrare" che ci sono il salvavita, i magnetotermici e la messa a terra???

Serve una Dichiarazione redatta dal tecnico che ha controllato.

E non lo fa , ad occhio.

Deve controllare.


 nuoci, una ventata di gioventů:-)



Fa' di non pentirtene...





Fabrizio O:-)






 ci entrano solo le "System".



Ammazzateli... anzi,meglio.

Non comprateglieli!



Un "Bricoman" avra' un'ampio assortimento "universali". Anche Lercio, 

cioe' Leroy Merlin... e cosi' via.





Fabrizio






 Non comprateglieli!



Dovevi dirmelo prima, ormai ne ho comprate quattro.



Ma così, tanto per non ripetere l'errore, mi dici perchè avrei 

sbagliato?



Una volta deciso di usare frutti System perchè avrei dovuto comprare 

una scatola universale, aggiungerci la griglia di supporto per 

infilarci i suddetti frutti?

Non è meglio la scatola fattapposta?



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 Ti aveva gia' adeguatamente piallato, allora...





Deve ancora nascere l'elettricista che riesce a piallare un fabbro:-)

L'impianto elettrico in rifacimento non era il mio, io passavo di là 

per caso e gli ho fatto un favore evitandogli di dover andare a buttar 

via i vecchi frutti.





Credo che il tuo interlocutore stia travisando la parte che dice che un impianto certificato all'epoca di una norma precedente alle attuali risulta tutt'ora a norma 

Mi pare però di ricordare (ormai se n'è occupa l'ingegnere dell'impresa) che ci siano state delle modifiche che non ho letto perché a me interessa la parte pratica della messa in opera per realizzare qualcosa degna di essere dichiarata conforme alle norme 

Riguardo al resto sempre se non erro ogni 5 anni bisogna verificare le connessioni 

Riguardo al salvavita è vero e posso confermare che lo strumento per la loro verifica costa un rene ed è già abbastanza costoso per un operatore figuriamoci per un privato che non riuscirà mai a ripagarlo



Io uso un altro sistema ma so già che molti non lo accettano quindi evito di divulgare che magari qualcuno si fa male



A chi lo dici...

Sono ridiventato "Dipendente" da meno di un anno, ieir era il mio primo giorno come "fisso" in una nuova Azienda... creici se vuoi, sto usando il MIO multifunzione HT5032 perchè LORO non ne hanno uno!

Praticamente provavano SE i motori erano bruciati o giù di isolamento...con un tester!!!

E non ti parlo di chi chissà quale strumento, ma costava comunque oltre i 1300 € (+ IVA) nel 2003!!

Adesso con 1599 € (+IVA) prendi un bellissimo HTG3S...




Un mio amico usa un mastech ,loro fanno avvolgimenti quindi penso sia abbastanza affidabile 

Io appena ho fondi da parte mi prendo una pinza amperometrica AC DC Fluke 



Daniele, ti parlo di una Azienda che fattura quasi 70 milioni di € l'anno, oltre 200 dipendenti... macchinari da oltre 2 milioni di € cadauno... come cacchio fai a non avere un multifunzione!

Il mio è del 2003, lascia stare chje è come nuovo (ne avevo 2, questo l'avrò usato 20 volte...) da allora sono addirittura calati di prezzo.

 L'anno scorso ero da Marcegaglia, e lì gli "interni" hanno tutta roba Fluke!

 Ma non uno, ne hanno dozzine...




Con questo mi hai detto tutto 

Un po' come quando un grande cantiere navale ha fatto richiesta di operai di ogni genere .

Ci sarei pure andato perché offrivano formazione ma poi facendo ricerche e chiedendo in giro a quanto pare non sarebbe stata una mossa vantaggiosa a livello di portafoglio (un sacco di gente si è lamentata del fatto che non pagano)


> ma se un impianto non ha la separazione luce/forza va bene lo stesso?



Evidentemente no, vedi normativa...



 i magnetotermici e la messa a terra???



Non lo devo dimostrare, io dichiaro che l'impianto è nato con la casa

che è nata prima della data X a come a norma l'ho comprata così la

rivendo. Il notaio non chiede null'altro. Per un affitto non serve

null'altro.

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Quindi la mia che è del 1981 e non ha la separazione luce/forza la posso 

vendere senza fare la certificazione?

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SE vai dal Notaio che ha usato lui, sì.

SE vai da quelli con cui ho avuto a che fare io finora, NO.


 





Mi sa che hai ragione, o i notai nella nostra zona sono stronzi o quelli 

della sua zona amano finire a taralluci e vino :-)

La mia vicina di casa, stesso appartamento come il mio, lo ha appena 

acquistato e ha dovuto fare un casino, certificazione elettrica, 

energetica, controllo catastale che i disegni corrispondano al centimetro.





Quindi, tornando al mio impianto, nel 1981 quell'idiota di elettricista 

fece l'impianto senza suddivisione quindi solo un corrugato che porta 

solo una linea a cui si collega sia luce che forza, ho già controllato 

quando acquistai quella casa nel 2005 e non c'è spazio per separare le 

linee.

Cosa dovrei fare, buttare giù tutto e rifare da zero l'impianto?

Mi pare una cagata la separazione per legge, capisco l'utilità e la 

comodità ma quando hai le linee adeguate e le protezioni di legge cosa 

serve di più?



 posso vendere senza fare la certificazione?



In questo caso no, poiché la norma in vigore richiede almeno questo

sezionamento per considerare a norma gli impianti. Comunque non è

cosa che interessi al notaio e se l'acquirente non chiede sconti per

questo...



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In realtà, leggendo in giro, la norma prevede che sia messo un 

magnetotermico adatto alla sezione dei fili, quindi se esiste una parte 

di impianto con fili da 1,5mm2 andrebbe protetto col magnetotermico 

adeguato, da qui la separazione luce/prese ma la norma dice anche che un 

magnetotermico da 16A può alimentare una linea da 1,5mm2 per condutture 

terminali che alimentano apparecchi utilizzatori che non possono 

generare correnti di sovraccarico, quindi punti luce fissi compresi.

Per come l'ho capita io, se nella linea unica mista, i fili sottili 

alimentano l'impianto luce fisso, non serve la separazione.



 serve di più?



Metti che hai un elettrodomestico in dispersione: se hai dei

sezionamenti da paesi civili, ovvero non luce e forza ma quasi

ogni singolo vano e ogni singolo elettrodomestico "grande"/"fisso":

vedi al volo chi è il colpevole, il resto della casa continua a

funzionare regolarmente. Altro es. devi fare un lavoro in una

stanza, tieni tutto il resto perfettamente in funzione. Questo vale

per la luce come per l'idraulica. Un tempo tutti i rubinetti erano

a pescare dallo stesso tubo, ora si mette il diramatore e spesso si

mettono anche filtri-stop o valvole a sfera per ogni rubinetto. Il

costo extra è basso, la comodità risultante alta.



Banalmente in un impianto moderno non ti servono manco scatole,

se segui le norme chessò francesi da ogni presa vai alla successiva

circuito per circuito, il tempo di realizzazione e modifica di un

simile impianto è assai basso e questo abbatte i costi.



Se hai carichi tosti non rischi di far scaldare troppo una linea a

via dicendo, questo in italia con 3.3KW non succederà certo, ma nei

paesi civili e incivili normali che han potenze elettriche normali

questo facilmente succede banalmente se ho piano di cottura e un

paio di venticonvettori su una sola linea posso facilmente ciucciare

12-14KW e non è detto che la sezione sia adeguata. Se ho trifase, di

nuovo in Italia bestia rara nel domestico ma comune altrove posso

separare facilmente i carichi monofase per bilanciare, se ho degli

elettrodomestici che han consumi e tempi elastici con un impianto

sezionato posso farli marciare con un gestionnaire che li fa andare

o li fa andare a piena potenza nei momenti in cui la luce costa meno.



Per dire in Francia i nuovi contatori (Linky) han una porta dati che

si collega al gestinnaire d'impianto e comunica il prezzo corrente

dell'elettricità, il gestionnaire segnala a condizionatori, cumuli

dell'AcS e via dicendo "andate a tutta forza che ora la luce costa

poco" oppure "state al minimo che siamo in un picco del costo". Se

non hai sezionamento non puoi farlo e se lo hai puoi tagliare un buon

10-15% dei costi in bolletta. Negli anni di vita di un impianto ai

voglia a stra-ammortizzare i costi. Oggi è anche comune vedere quanto

consuma ogni singolo elettrodomestico, sia per confronto coi dati di

targa sia per capire dove conviene investire per cercare di risparmiare,

per es. le mie vecchie PdC consumano tanto? Ha senso che spenda per

metterne di più recenti?



Per dire io un tempo pensavo che cucina/forno elettrici pesassero in

bolletta, col gestionnaire ho scoperto che sono i frighi a pesare e

tanto ed il motivo è che si, loro consumano poco, ma 24/7, mentre il

forno pur consumando tanto lo fa per qualche ora ogni qualche giorno

e fosse pure ogni giorno mi costerebbe comunque molto meno del frigo.

Da ciò ho capito che se vorrò risparmiare un domani sarà cercando

frighi che consumano meno. Ho scoperto che la lavastoviglie consuma

circa il doppio della lavatrice, io pensavo il contrario immaginando

che il cestello da far ruotare pieno consumasse di più e dopotutto

scaldano l'acqua entrambe...



Rifare così, senza ragione l'impianto ad oggi non ha economicamente

senso, ma motivi per sezionarlo ce ne sono eccome...

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Io ti parlo di Ravenna perchè come sai conosco quella.

Mia sorella sta "dividendo" la villetta (si stanno separando e mio cognato gline intesta la metà).

Casa costruita nel mi pare 1984/1985, zona Via Vicoli, acquistata usata nel 1989 e MAI modificata in una vite che una.

Ovviamente, mai viste le piantine del Comune.

Il Notaio li sta facendo impazzire perchè la Situazione Catastale NON corrisponde assolutamente con quella delle piantine Comunali, e nemmeno del Progetto.

Praticamente sono stati spostati (in fase di costruzione) e/o omessi dei tramezzi, quindi le stanze non corrispondono con i Progetti.

Soncazzi, avrebbero dovuro sanare con uno dei 2 condoni (1994/2003) ma chiccazzo lo sapeva??

Ricordo sempre che la "mia" casa di Glorie, acquistata nel gennaio 2007, è ferma da luglio 2007 per un problema simile.

E non se ne esce, se non demolendo&ricostruendo a nuovo.




 





Più o meno la stessa cosa successa alla mia vicina, zona Ponte Nuovo, è 

impazzita e ha dovuto spendere un sacco di soldi per delle cagate, 

comunque anche il Comune di Ravenna ci mette del suo per incasinare le 

cose agli onesti, abbiamo un catasto da terzo mondo e per dare permessi 

ci vogliono mesi, tanti mesi, ti dico che, sempre la mia vicina, ha 

presentato progetto per allargare il cancello e da maggio 2019 sta 

aspettando il via libera per i lavori, in Comune sono un branco di 

raccomandati incapaci.

Mia figlia fece uno stage scolastico in un ufficio comunale, già dai 

primi giorni acquisì un'efficienza doppia rispetto a chi ci lavorava da 

anni, l'hanno anche elogiata per questo mentre lei era stupita della 

lentezza dell'ufficio.

Siamo in mano a incapaci fancazzisti.

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Se consideri che la villetta di Via Faentina dove ho vissuto in affitto per anni è peggio che ABUSIVA...

Il Progetto prevedeva tre piani, hanno abbassato il solaio del primo di quaranta centimetri per riuscire a ricavare una quarto piano, una mansarda "quasi abitabile", con tanto di scala in muratura per raggiungerla che ovviamente nei progetti non esiste!!!

6 villette a schiera, progettate costruite vendute affittate etc più volte dal 1982.

Secondo te hanno mai avuto problemi??


 





Avevano gli amici giusti al posto giusto...

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> E non se ne esce, se non demolendo&ricostruendo a nuovo.



Beh, calma, dipende da che difformità sono. Un geometra che conosce il

catasto locale spesso è sufficiente se le modifiche sono comunque

lecite, ovvero chessò che la superficie finestrata del locale sia

almeno 1/8 di quella del pavimento, che ci siano porte congrue,

soffitto congruo ecc



Poi se han trasformato un sottotetto in mansarda beh, lo riempi di

scatoloni ed è un sottotetto-magazzino, con tanto di "sovrapavimento"

in nylon sporco e ben impolverato che nessuno alza per vedere se sotto

c'è soletta nuda o piastrelle.



Come dire, si ci sono molte situazioni complicate, spesso non per

colpa del proprietario, ma c'è anche un po' di vie lecite per far

passare una docfa. Per es. un amico per metter in regola una casa

acquistata così com'era ancora da suo padre aveva due stanze con

finestre troppo piccole: in una essendo sul giardino ha tagliato

il muro e trasformato la finestra in porta-finestra, nella seconda

ha ricavato una dispensa con parete in *polistirolo* coperto di

tappezzeria montando una porta di MDF da 30 euro con due pezzi di

legno tanto per tenerla su. Disegni svolti da geometra, controllo

e tutto a posto. L'acquirente poteva demolire il polistirolo se

voleva come lasciarlo così, era affar suo.

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 magnetotermico adatto alla sezione dei fili



Ma prevede anche un sezionamento minimo... Poi se sezioni un po'

di altri carichi, es. A/C, lavatrice ecc beh, potrebbe esser

digerita lo stesso.



L'Italia è un paese fatto non per esser in regola ma per non

poterlo essere in modo da aver scuse per stringere il guinzaglio

alla bisogna. Anche per questo funziona male.



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SENZA dare "malghini", NON se ne  esce.

Non è che teniamo bloccata una casa per oltre 12 anni così per sport, ci sto rimettendo la vita!

Ci son già state diverse Cause Legali, altre sono ancora in corso.

La casa ha un piano in più di quanto risulta al Comune, oltre ad una 40 di mq2 che dovevano essere abbattuti.

Come se non bastasse, non puoi demolire perchè due stanze sono occupate dal vicino...dal 1960!



La Legge prevede che loro debbano controllare, ma non viene mai fatto, NEMMENO su denuncia.

Ci sono troppi interessi in ballo, la metà dei "Professionisti" campa solo grazie a malghini simili.

Ecco perchè la MIA casa è bloccata , mentre quella dove vivevo risulta "in Regola al 100%".

Ma con un paino in più.

Ed sicuramente è solo una coincidenza che l'architetto avesse una certa tessera, in tasca.




 





Benvenuto a Ravenna...



Beh, capisco ma sono casi un po' estremi... Per carità, non così rari,

ma comunque estremi. Un amico di famiglia è tornato in Sicilia con la

pensione e ora che la salute non è al massimo vorrebbe tornare al nord

ma non riesce a vedere la casa perché lui, unico della zona, la fece

accatastare in regola, la gli altri son solo proprietari di terreni

incolti sui cui fan olio, vino ecc, e c'è pure qualcosa che appare in

tutto e per tutto casa, in muratura, con tanto di utente... Ma li è

la Sicilia profonda...



'Somma son grandi rotture di scatole, ma in media almeno al nord-ovest,

nella maggior parte dei casi sono roba che si riesce a sistema

legalmente e in altre aree si riesce a sistemare secondo le consuetudini

locali...

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No.

Prima e dopo questa fregatura che ho preso, di case ne ho visistate a decine.

In tante ci ho pure lavorato quando le ristrutturavano.

Il 90% degli immobili ha almeno un malghino, molti ne han diversi, parecchi ne han talmente tanti da farti passar la voglia.

SE la casa di mia sorella dopo oltre 30 anni si scopre che NON è in regola...vuol dire che sono tutte o quasi così.

 Per capirci: è una cosa simile a quello che succede con le varie "Dichiarazioni di Conformità".

SE non le verifichi di persona, son tutte in regola.

SE ne verifichi anche solo una, scopri che , come minimo, ci sono 10 prese anzichè una sola come scritto nel Modulo!



Il brutto è che trovi sempre il "Geometra inserito" che "riesce" a sistemare la cosa.

 E fosse per me, quello finirebbe in galera assieme al Funzionario che glielo consente, al cliente che glielo richiede ma soprattutto al Costruttore che ha barato.



Le Leggi son chiarissime: l'abuso Edilizio non va MAI in Prescrizione.

Ovvio che dopo 20 o 30 anni in galera non ci va nessuno, ma la Legge dice che anche dopo 50 anni, SE non si può sanare E ripristinare le cose a comerano prima dell'abuso, allora l'immobile può solo essere demolito.

 E secondo la Legge , un immobile "non in regola" non può nemmeno essere affittato o venduto.


 parecchi ne han talmente tanti da farti passar la voglia.



Beh, non so dalle tue parti, in media in Liguria le "difformità" ci

sono si quasi ovunque, ma roba tipo "anta anni fa fu buttata giù una

tramezza per far un salone più grande", "mio nonno divise in due il

grosso bagno per far due bagnetti", "per allargare un pelo la cucina

abbiamo chiuso il poggiolo" e roba del genere, ovvero cose che si

possono sistemare con grandi seccature, con costi non marginali ma

neppure tali da dover rifar tutto e fartene passar la voglia.



Poi certo, se hai un piano in più o hai fatto un garage con bagno e

cucina e la parabola di Sky fuori... Li è un caso diverso (e si, ci

sono anche loro, un paio li ho visti anche solo passando per strada),

ci sono anche le "mobilhome" con tanto di ruote murate nella soletta

da 10x12m ma che sono "mobili" quindi li si possono edificare, poi il

fatto che per muoverle ci vogliano 10 gru sempre che non si spezzino

una volta riusciti con perforazioni orizzontali a imbragarle non è

pervenuto, però dai, è dura credere che nessuno sapesse niente di

questi abusi. Il catasto non lo vai a sfogliare per sport ma vuoi non

aver un atto in casa con piantina catastale a lato? Quando è uscita la

certificazione energetica non ne hai chiesta una? 'Somma si magari ti

ci trovi perché l'hai ereditato e ci sei dentro tuo malgrado ma non è

che ti casca sulla testa dal nulla. Lo sai e magari aspetti l'occasione

per sistemare.




NO.

Al Catasto la mia casa è semplicemente perfetta.

Addirittura sono segnati sui disegni anche i piccoli lucernari da 30x30 in plastica... dimmi te quando li hai mai visti!

Il problema è che il catasto non conta un cazzo!

SE al Comune non risulta...sei fregato!

E proprio qui è la truffa: l'unico ad avere Titolo per richiedere le Cartine al Comune è o il venditore o il suo Delegato, oppure il Notaio.

Io ho pagato il venditore, il suo Delegato e pure il Notaio, e nel Rogito c'è scritto che l'immobile è assolutamente in regola.

Era addirittura la seconda volta che lo stesso Notaio Rogitava quella casa.

Più sicuri di così...

Solo 6 mesi dopo, richiedendo una Dia al Comune per rifare integralmente il tetto (in legno ventilato) abbiamo scoperto che non corrispondeva nulla.

 Nel 1960 hanno richiesto un Permesso Edilizio per "sopraelevazione", gli è sttao concesso a patto che abbattessero tutta la parte posteriore.

Questi hanno sopraelevato senza abbattere nulla.

 NON avendo mai chiuso la Pratica, per il Comune quei lavori non esistono.

Vuoi regolarizzare?

Nessun problema.

Sistema la casa, abbattendo la parte posteriore etc etc etc.

Ovviamente la casa devi sistemarla in modo che rispetti le Norme Acustiche/di isolamento/antisismiche dell'anno in cui lo fai, ma essendo una casa di inizio 1900...è impossibile.

Oppure, demolisci tutto e ricostruisci.

Praticamente costerebbe oltre il doppio di quanto l'ho pagata, cioè non lo potrò mai fare.

Cazzi miei che mi son fidato di venditore, Geometra, Agenzia Immobiliare e Notaio!!

Fosse per me andrebbero tutti impiccati sulla Pubblica Piazza... ma non comando io quindi moriranno tranquilli nel loro letto...si spera prestissismo, ma soffrendo moltissimo.

 Sono praticamente tutti intoccabili, altro che mafia.

 A me 'sto giochino, tra un cazzo ed un altro, costa già più di 300.000 €.

 E non è destinato a finire, a meno che non vinca la lotteria.



 E ti garantisco che SE controllassero seriamente, di case come la mia ne troverebbero il 50% se non di più.

SE controllassero..ma non lo faranno mai.




 avendo mai chiuso la Pratica, per il Comune quei lavori non esistono.



Ok, va bene, ma se il catasto ha in archivio la casa com'è ora questo

non è affar tuo, dal tuo punto di vista l'immobile è in regola e stà

al comune vedersela col catasto per provare cosa è accaduto.

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Mi sa che non hai capito.

In Italia fa testo solo il Comune.

Il Catasto non conta assolutamente un cazzo, serve solo ed esclusivamente per pagare le Tasse.


> In Italia fa testo solo il Comune.



Ma anche no. Quando mai dal notaio porti qualcosa di diverso dalle

visure e piantine catastali?




Amen.


 diverse volte. Mai avuto problemi (fin ora).



Appena rifatte tutte le placche/interruttori/prese con feb flexi.



Soddisfatto


 Non è meglio la scatola fattapposta?



In cambio, quanto t'e' costata?





Fabrizio O:-)






 alte non ne passeranno. :)



Il problema, leggo qua e la', e' la resistenza meccanica, oltre che la 

longevita'.

In pratica, sono interruttori che "vivono" relativamente poco.



Avere in casa interruttori che hanno cinquant'anni, fa riflettere.





Fabrizio






 In cambio, quanto t'e' costata?



Non ricordo, ma il fatto che non mi sia rimasto impresso il prezzo vuol 

dire che era roba da pochi euro.



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 





Alla fine poi ci dirai quale hai scelto? :-)









-- 

Saluti da Drizzt.





www.agidone.altervista.org


http://agidone.altervista.org/recensione-opel-corsa-e-gpl-cosmo-2016/


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/



 Alla fine poi ci dirai quale hai scelto? :-)



Ero giusto qui che stavo mettendo in bella copia una dettagliata 

relazione dei fatti e di come è andata a finire.



Ritengo doveroso dare soddisfazione a chi è intervenuto con consigli e 

suggerimenti.



Ho passato una mezza giornata all'OBI a toccare con mano.

Mi è piaciuto molto come espongono le varie serie: tutti montati in 

bella vista, facili da confrontare e con possibilità di cliccarli per 

valutarne le differenze.



Dopo un paio d'ore di guarda e prova non ce n'era neanche uno che mi 

entusiasmasse in modo particolare.



Tanto per ammortizzare il costo del viaggio ho comprato qualche scatola 

da parete Gewiss e qualche frutto, li tengo di scorta, prima o poi 

verranno buoni.



Ho trovato anche qualche placca colorata e carina per le mie Magic e le 

sto provando nei vari ambienti di casa, sembra che non serva rinnovare 

tutto dal di dentro, già col vestito nuovo esterno cambiano aspetto:-)

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 Dopo un paio d'ore di guarda e prova



ah... quanto ti invidio!



io non so perché, ma la "pace" per "studiare" la componentistica la 

trovo solo quando sto in giro per compere con la mia signora che 

puntualmente mi tira via e addio studio



se invece vado da solo, ho sempre una maledetta fretta e non mi trovo...


 tira via e addio studio



Posso svelarti il mio segreto:-)



Di fianco all'OBI di Piacenza c'è un'IperCoop, di quelli con galleria e 

mille vetrine.

Io da una parte, lei dall'altra, e ci ritroviamo all'ora di pranzo.

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C'è un problema chiamato bancomat , la carta è meglio la tenga il fabbro ...

Alla domanda ma è nuovo quel vestito?...

Da mo che ce l'ho... non l'avevi mai visto?

Poi arriva l'estratto conto ....


 Poi arriva l'estratto conto ....



Tu sei giovane e non conosci ancora tutto della vita:-)



Perchè dare alla moglie un volgare Bancomat?

Noi mariti brillanti l'abbiamo fornita di una più moderna carta.



In linguaggio comune chiamasi Carta di Credito ma in termine tecnico è 

una Carta di Debito.

Il trucco sta che è RICARICABILE, semplicissima da ricaricare tramite 

c/c online.



Vale a dire che il borsellino contiene quanto decido io che deve 

contenere.

E in tempo reale, anche solo per un caffè, mi arriva il beep sul 

cellulare.

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E così si tiene traccia se arrivano troppi beep è ora di tornare a casa


 mi arriva il beep sul cellulare



lei spende a te suona?



mi ricorda la storiella "concettina, ritirati" (marito geloso che 

controllava la moglie).







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 lei spende a te suona?



Yes, vedo la cifra e a chi l'ha data.

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 In cambio, quanto t'e' costata?



Una inezia rispetto alla combinazione ...


 









LOL!!!!!!




 uno zero, ecc. ecc.



Fratelli, voi comprereste  un'auto usata quest'uomo?

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Giacobino da Tradate scriveva il 11/01/2020 :

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Io si:-)

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 cellulare.



Diabolico! :-P





Fabrizio






 Diabolico! :-P



Fino ad ora, per fortuna, non è capitato ma metti che per caso arrivi 

un beep da cui si evince che ha pagato 100 euro in un posto come 

questo:

https://www.motelcharlie.it/




E cominci a chiederti: ma che cavolo ci è andata a fare da sola in un 

posto del genere?

E che se ne fa della Jacuzzi matrimoniale in camera?

