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Titolo: Casa Nuova: domotica? serrande?

Ora ho una pianta (quasi) definitiva su cui lavorare
http://mike.retrocomp.com/images/casa/casanuova.jpg
potrebbe essere conveniente l'uso della domotica?
- stufa a pellet (centro dell'appartamento)
- caminetto/focolare (angolo soggiorno)
- pannelli radianti a pavimento (caldaia a condensazione centralizzata per
le 5 unita' abitative)
- sistema aspirante centralizzato
quindi credo sarebbe utile qualcosa per il controllo delle temperature
almeno tra zona giorno e zona notte
... e che dire di serrande automatizzate?? un lusso o effettiva utilita'?
come da 3d precedenti ribadisco che si tratta di un vecchio stabile in 
ristrutturazione, resteranno soffitti con travi in legno a vista, alcune 
parti di muratura in pietra resteranno a vista.
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 parti di muratura in pietra resteranno a vista.
Carino... una buona illuminazione non può che dare un valore aggiunto a 
simili ambienti, puoi farlo con i soliti 5-6 interruttori e dimmer che ti 
comandano le solite 5-6 accensioni del salone (luci centrali, luci a parete, 
lampade da tavolo, piantane...) ma con la domotica magari potresti regalarti 
oltre ai soliti 5-6 interruttori anche un paio di pulsanti che con un unico 
gesto ti regolano le luci ad un paio di "scenari" preimpostati...
Sono lussi, non sono vere necessità... puoi anche tornare al lumino ad olio, 
non voglio dire che non se ne possa fare a meno, metto le mani avanti x chi 
leggendo avrà da ridire sull'utilità di certe funzioni... non è roba 
realmente utile, non tutta, non ancora. Forse fra 30 anni la vedremo 
diversamente però... e chi non avrà queste cose in casa sarà visto come un 
pezzente :)))))
Complimenti per la casa, è molto carina :-)
Se parliamo di utilità invece potrebbe essere realmente più utile 
risparmiare quei 15000 euro neccessari a fare TUTTE quelle cose di cui sopra 
e investirli (risparmiandone pure) in un OTTIMO impianto di allarme.... ma 
non di quelli senza fili, di quelli tipo caveaux ;)
Enrico. 

classica tecnica che usa da 30 anni e non sa di cosa parli :)
Approfitto per chiederti una cosa magari banale ma su cui non no avuto
risposte definitive.
Tra gli interruttori comandabili ad infrarosso con un apposito
telecomando, ce n'è qualcuno compatibile con i telecomandi universali
degli apparecchi Audio-Video che tu sappia?
Grazie :)
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 ... e che dire di serrande automatizzate?? un lusso o effettiva utilita'?
Invece di raccontarti quella dell'orso ti faccio un'esempio pratico.
N.2 motorizzazioni da 20 Newton (la marca non importa, tanto costano tutti
piu' o meno lo stesso e funzionano a 220V con tre fili - neutro/su/giu'
piu' terra) costo cadauno 108,00 euro x 2 = 216,00 euro
N.2 Bticino L4671/2  €36,00 euro cadauno x 2 = 72,00 euro
N.1 Bticino L4652/2   30,00 euro cadauno
N.1 Bticino L4688     24,00 euro cadauno
N.1 Finder 94.82       4,00 euro cadauno
N.1 Finder 55.32       5,00 euro cadauno
N.1 Finder 11.01 (rele' crepuscolare 230VAC) 40,00 euro cadauno     
Bticino E46ADCN (alimentatore 27V corrente continua, 1,2A) 84,00 euro
Questo alimentatore fornisce 28,2VCC a vuoto, percio' puoi usare un
qualsiasi buon alimentatore da 27-28V corrente continua da 1 o 2A.
Doppino intrecciato schermato (la schermatura non serve tanto per i disturbi
ma, mettendola a terra, per proteggere la sezione a bassa tensione dal 220V
dato che il doppino corre nelle stesse guaine in cui si trovano i cavetti
che portano il 220V), ma in una abitazione civile ove non ci sono troppi
"cosi" Wi-Fi, ripetitori A/V e altre cretinare a onde radio, va benissimo
anche un cavetto d'allarme 2x0,22 schermato al costo di 10 cent/metro.
Totale materiale per due tapparelle, circa 480 euro.
Nota: la L davanti ai codici sta ad indicare che ho scelto l'estetica della
linea "Living" per i frutti.
A cosa serve questo marchingegno ? Banalmente posso aprire e chiudere le
tapparelle con il rele' (L4671/2, che funge anche da comando). Posso anche
aprire e chiudere le tapparelle (che sono in due stanze diverse) da un
comando doppio vicino al PC (L4652/2)
Ma l'impianto e' stato fatto per aprire/chiudere le tapparelle quando sono
assente o arrivo tardi. Infatti il mio appartamento e' esposto a Sud.
Questo vuol dire che e' molto importante una gestione giornaliera della
apertura chiusura delle stesse. Infatti d'estate, se dimentico le
tapparelle aperte, quando torno la casa e' un forno. D'inverno viceversa,
se dimentico le tapparelle chiuse e' una ghiacciaia.
In pratica, durante l'estate, il rele' crepuscolare comanda la chiusura
delle tapparelle appena si alza il sole, conservando quindi il fresco
notturno, e di sera le rialza, in modo da favorire il raffreddamento per
irradiazione (che funziona cosi' bene, che di notte nei deserti fa un
freddo cane ... :-)
D'inverno, invece', e' il viceversa, con una piccola aggiunta, cioe' la posa
di tende nere ed un ventilatore assiale lento alla loro base. Questo vuol
dire che se fuori c'e' il sole, i suoi raggi vanno a riscaldare le tende
nere ed il ventilatore spinge l'aria riscaldata oltre i lati delle tende
(che non chiudono a fianchi). Appena arriva sera, le tapparelle vengono
automaticamente abbassate per aumentare l'isolamento ed evitare che la
situazione si inverta, cioe' l'ambiente caldo interno irradi verso
l'esterno.
Non ho fatto misurazioni precise, ma grosso modo, posso dire che d'estate,
alla sera, ho parcchi gradi in meno, con una sensazione di fresco quando
entro in casa nel tardo pomeriggio e fuori batte il sole. E questo senza
condizionatore. D'inverno invece, la temperatura puo' arrivare, a
riscaldamento spento, a 16-17 gradi, quando prima avevo mediamente 14
gradi.
Naturalmente, per sfizio, mi sono preso anche un:
Bticino L4686 (interfaccia per il PC con software) 75,00 euro
(se lo prendi, ti serve anche un Bticino 336983 per collegarti all'impianto
SCS)
Cosi' posso aprire e chiudere le tapparelle faccendo un clic con il mouse
dal PC ... :-)
Teoricamente potrei programmare il PC per gestire in modo piu' intelligente
l'apertura e chiusura delle tapparelle, combinando anche con la misura
della temperatura interna ed esterna, ma questo e' un progetto che prima
devo integrare con dei termometri digitali da collegare al PC.
Questo e' solo un'esempio, ma se lo prendi in considerazione, puoi fare
questo ragionamento, una volta ammortizzato l'alimentatore (richiesto per
questo impianto, ma con la capacita' di sopportare decine di comandi e
rele') puoi considerare che ogni punto luce (considera quelli con comandi
multipli) che fai controllare dall'impianto domotico ha il vantaggio in
futuro di potere essere riconfigurato (cioe' puoi aggiungere e togliere
comandi) senza avere bisogno dell'elettricista (nel senso di tirare fili,
scollegarli, etc.) ma semplicemente spostando con una pinzetta delle
resistenze poste sul retro dei comandi e che servono a "codificare" i
comandi con i rele' desiderati. Da un certo punto di vista e' vero che
spendi circa 20-25 euro in piu' per ogni punto di comando, ma ... in
futuro ...
Considera che puoi anche controllare queste luci da PC e quando sei assente
fare accendere e spegnere le luci con una certa sequenza, in modo da fare
credere a malintenzionati che sei in casa. La tecnica funziona cosi' bene
che ho gia' litigato con i vicini che dicono che io non apro la porta
quando suonano :-)
L'impianto domotico poi si puo' integrare perfettamente negli impianti di
allarme, utilizzando le interagenti relative (come il combinatore
telefonico) per trasmettere informazioni sullo stato della casa.
Pekilan

 degli apparecchi Audio-Video che tu sappia?
Uhm... credo dipenda dal tipo di codifica impiegata per il comando 
infrarosso, se utilizza uno standard dovrebbe essere compatibile, cioè 
potresti far imparare al telecomando universale il comando infrarosso per 
accendere il lampadario ;)
I sistemi domotici per i loro telecomandi solitamente sono compatibili 
proprio per permettere l'integrazione ad esempio su di un palmare dei 
controlli infrarossi di tutta la casa.
Enrico. 

 >> Ora ho una pianta (quasi) definitiva su cui lavorare
 >> 
http://mike.retrocomp.com/images/casa/casanuova.jpg
 P> E l'orientamento ? :-)
 P> Da che lato e' il Sud ?
e' orientata quasi giusta da quanto ne so dovro' controllare ma grossomodo 
nord in alto e sud in basso
nord/nordest: Bora :-]
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 
http://mike.retrocomp.com/images/casa/casanuova.jpg
Non c'entra con la tua domanda ma... matrimoniale da 9 mq... non dovrebbero
essere almeno 12? Ok , lo sono con il guardaroba ma... non c'e' una legge in
proposito? Io credevo di si...
Per il resto... mooolto carina, si direbbe: complimenti per l'acquisto.
Zona?
Laura

 una legge in proposito? Io credevo di si...
Oddio ! Adesso c'e' anche una legge sulle camere matrimoniali ?
S.P.Q.I.
Pekilan

 nord in alto e sud in basso
Quindi hai il sole che da sul lato notte ?
Strana disposizione per una casa del nord.
Al sud una disposizione del genere garantisce una zona giorno a temperatura
confortevole ed ombreggiata.
Ma in un casa del nord non e' che si percepisce di piu' come "scuro e
freddo" ?
In base ai ragionamenti che ho fatto, si potrebbe considerare la
motorizzazione delle tapparelle delle camere della zona notte.
Pekilan

E'satto, abbiamo dovuto disporla cosi' in quanto a nord c'e' il
giardino/parcheggio interno mentre a sud la strada (poco frequentata la
notte) e le finestre della casa di fronte, ed abbiamo preferito vivere
la zona giorno con vista su quel po' di verde, comunque ne avevo
discusso gia' in 3d precedenti.
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

il problema e' l'opposto, essendoci una sola finestra non si poteva
fare la stanza piu' grande, ma in ogni caso preferiamo avere uno
stanzino-guardaroba fuori dalla stanza ed anche qui vedi discussioni
precedenti.
Tu come la vedi riguardo a praticita' ordine e soprattutto POLVERE?
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

 potrebbe essere conveniente l'uso della domotica?
Ciao
più o meno ti hanno già risposto, ma ti dico lo stesso la mia visto che sono 
nella tua stessa situazione, ristrutturazione pesante...molto pesante :-)
Idea iniziale, chiedere a amico elettricista cosa ne pensa di un sistema 
domotico... risposta: lascia stare, troppo cari, quasi inutili, e comunque, 
il 90% delle cose che vuoi fare tu le facciamo con un sistema a relè, 
tirando tutti i fili in un unico locale dove mettiamo il quadro, in modo 
tale che un domani sei a posto in qualsiasi modo
Questo quasi un annetto fa, a marzo
Un paio di mesi fa invece, girovagando in una fiera, vedo la presentazione 
di un sistema domotico, a prima vista sembra come tanti altri, su e giù le 
tapparelle, accendi spegni le luci and so on... poi però la cosa si comincia 
a fare molto interessante quando mostrano la loro interfaccia, o meglio, le 
loro interfacce, che vanno da un piccolo ma efficientissimo display touch 
screen da incasso, fino al PC da appoggio tipo Creston ma, soprattutto, 
l'integrazione con il Media Center di Microsoft, in pratica, la casa a 
portata di telecomando TV
Lo so, da come l'ho scritta sembra che lavori per loro, potrebbero fare un 
copia incolla e metterlo su una brochure :-) però mi è piaciuto talmente 
tanto che decido di approfondire e... sorpresa... la loro sede sta a 15 
minuti dal mio ufficio
Bene, fissiamo appuntamento e insieme al mio amico elettricista andiamo a 
vedere, lui con molte remore ma fiducioso ben sapendo che io sono un 
rompipalle e se gli dico che una cosa merita, di solito è così
Morale, l'architettura è semplice quanto ingegnosa, una centrale che comanda 
delle semplicissime schede relè con un bus in ogni scheda, il tutto 
comandabile come abbiamo visto prima
In pratica il lavoro che volevamo fare noi ma con l'aggiunta di qualche bus 
e di un "cervello"
Insomma, te la faccio breve, chiediamo il prezzo che si rivela buono, ci 
facciamo fare un preventivo di massima e decido di "chiudere" con loro
Il mio amico si farà un paio di giorni con il loro programmatore per 
imparare a gestire il tutto, ma io mi sono già fatto installare il SW su un 
portatile e, visto che l'amico non guadagna niente se non il suo lavoro, la 
programmazione penso di farmela in gran parte da solo, anche perché per chi 
"gioca" un pochino con il PC è effettivamente una serie di flag da mettere e 
togliere, a seconda delle proprie esigenze
Qual'è il valore aggiunto?
Ti direi diversi, per esempio, oltre all'ovvia comodità, il non avere campi 
magnetici in casa, visto che tutta la casa verrà cablata con cavi di rete e 
la corrente arriverà al punto richiesto solo quando serve, poi 
l'ottimizzazione del sistema di riscaldamento raffrescamento, con il 
controllo addirittura della umidità e il conseguente controllo dei 
deumidificatori
Tutto ciò che riguarda l'irrigazione, il controllo di pioggia e vento che 
chiude automaticamente tende esterne e vasisdass motorizzati... il controllo 
da remoto via internet o da cellulare, gli avvisi vocali in caso di allarme 
(che è parte integrante) anche per i tecnologici (blocco pompe per esempio), 
l'integrazione video, sempre con controllo remoto e videoregistrazione 
digitale, mah, potrei andare avanti molto...
Non so se metterti il link al loro sito, peraltro fatto molto male a mio 
avviso, se vuoi info scrivimi pure in pvt
Un saluto
W

 avviso, se vuoi info scrivimi pure in pvt
Non fare il prezioso, metti pure il link del sito che muoriamo tutti dalla
curiosita' :-)
Io sono molto interessato, perche' spero che si formi un mercato con un po'
di concorrenza che abbassi i prezzi. Infatti dal punto di vista dei costi
con un "guadagno" di tipo informatico (cioe' tirato come una suola di
cuoio :-) un comando dovrebbe costare al massimo 10 euro ed un attuatore 15
euro, i prezzi attualmente mi sembra che siano intorno al doppio ...
Potrei mettermi con i PIC a fare le schedine fatte in casa, ma sono
pigro :-)
Pekilan


a gentile richiesta :-)
http://www.egodom.it/
http://www.d-home.it/
saluti
W 

quale dei due?
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

per par condicio 
http://www.digicsoft.it
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate

 allagamento, furto ecc...
Solo alcune dritte ( parlo per esperienza diretta e non per competenza
tecnica che non ho)
1) la suddivisione dell'impianto di riscaldamento in zone (con ogni
valvola
gestite da un cronotermostato) e' fondamentale IMO. Perche' a casa
finita sono molti i locali con temperatura diversa da quella attesa in
progetto. Troppo freddi: tipico delle zone giorno (che hanno porte che
si aprono spesso, sfiati di sicurezza per il gas, ampie finestre e
porte finestre). Troppo calde (zone notte mal dimensionate).
Non c'e' niente di peggio (rispetto al risparmio e ad un buon clima in
casa) che
dover accendere tuto perche' si ha freddo solo in certe parti.
2) Quindi fai mettere almeno una valvola di zona per ogni piano (se
piu' piani) e
nel piano piu' usato zone notte e giorno separate. Eventualmente se hai
bambini separa anche le loro camere.
3) se ti consigliano di usare valvole termostatiche al posto della
zonizzazione, non seguire il consiglio perche' sono molto meno
flessibili, non sono controllate da CRONOtermostato  e devi
continuamente smanettare per trovare la posizione giusta.
Piu' cronotermostati ben programmati e magare comandati per via
domotica
consentono di risparmiare molto.
4) Molti termotecnici lasciano i bagni fuori dalle zone (termo bagni
sempre accesi)
quando va la caldaia). Soluzione discutibile anche se comoda a volte.
FAI METTERE valvole di zona con contatti ausiliari e fai fare canaline
elettriche
dai collettori (dove ci sono valvole di zona) alla caldaia. (in tal
modo potrai
far in modo che i bagni si acccendano sono quando almeno una delle zone
e'
attiva)
Attento alle soluzioni troppo sofisticate (controllo incrociate
apertura finestre
valcole di zona) perche' le valcole di zona hanno una risposta non
immediata
(ci vogliono minuti per aprirsi/chiudersi). Quindi rischi di essere
sempre in controtempo
Ciao

 quale dei due?
stessa cosa.
solo diversa interfaccia ma stesso prodotto che può essere gestito in 
entrambi i modi
saluti
W 

 
http://www.d-home.it/
Put%&@na eva, un'altro sito con il plugin. Ma perche' diamine tutta sta
gente vuole che si installi software superfluo ? Con tutti i rischi
conseguenti ? Che vadano al diavolo !
Pekilan

 per par condicio 
http://www.digicsoft.it
E i prezzi dove sono ? Prodotti di questo genere esistono, per l'uso
industriale fino dagli anni '80. Io per esempio ho una scheda ISA di quei
tempi (ovviamente ci vuole un PC vecchiotto) e relative moduli di input,
output, etc. Quale e' il problema ? Il primo e' il costo, conseguente a
requisiti di una certa affidabilita'. Il secondo e' che le dimensioni sono
superiori allo spazio disponibile in una scatola elettrica per uso civile.
Inoltre nessuno dei prodotti e' addatto ad essere integrato in un'impianto
esistente (nel senso di dimensioni delle scatole e dei canali). Anzi ho
l'impressione che non sia compatibile con il 220V, nel senso che non puo'
essere esposto alle vicinanze di giunti a 220V (non c'e' custodia).
Pekilan

wubix wrote:

Alla fine mi sembra che ancora non ci siamo. Se dobbiamo proprio trovare lo
"spazio" per sta roba, e' meglio:
http://www.gewiss.com/servlet/ContentServer?pagename=FutureTense/Apps/Gewiss/Templates/Master&template=Prodotti/Catalogo/sottoctg&sctg=0000000000000010000013960&ctg=Serie%2090%20EIB%3Cbr%3EApparecchi%20per%20la%20domotica&lingua=IT&foto=file/jpg/GW10014131P.jpg&liv1=EuroDOMO&area=Prodotti&livello3=Catalogo&livello4=EuroDOMO&livello5=Serie%2090%20EIB%3Cbr%3EApparecchi%20per%20la%20domotica&menu=menuProdotti&mcat=Domotica%20e%20trasmissione%20dati
che almeno si basa su uno standard internazionale, oppure il prodotto
Bticino MyHome che almeno e' integrato nella sua serie di interruttori ed i
cui costi sono accessibili al comune mortale (anche se un po' salato).
Pekilan

 cui costi sono accessibili al comune mortale (anche se un po' salato).
no, mi sembra che non ci siamo capiti
Conosco benissimo il prodotto myHome e l'ho cassato un po' a malincuore per 
i costi TROPPO elevati per un sistema complesso come il mio, ma SOPRATTUTTO 
perché è un sistema chiusissimo dove ti trovi a mettere in giro bus per 
tutta la casa senza poi sperare di poter un domani ampliare l'impianto con 
qualcosa di non loro
Inoltre Il fatto che sia integrato nella sua serie di interruttori... 
scusami ma ROTFL ... la Bticino ha tutto l'interesse a far si che 
interruttori, scatolette e mascherine siano quanto più possibile flessibili 
per qualsiasi tipo di impianto, ed è ovvio che qualsiasi produttori di 
accessori domotici si rifa' a detti standard, tant'è che tutti gli 
altoparlanti, sensori, termostati e quanto altro vuoi del sistema EGODOM 
sono predisposti per qualsiasi loro linea, io per esempio utilizzerò 
l'axolute, e la cosa molto interessante è che tutti i pulsanti (di serie 
Bticino) se premuti normalmente hanno una funzione, se premuti a lungo ne 
hanno un'altra (per esempio: pressione breve una aplique, pressione lunga 
tutte le aplique, ma questo è solo l'esempio più banale)
Il materiale Geviss invece, pur basandosi su standard internazionale (non lo 
so ma prendo per buono quello che mi dici) di fatto non ha un vero e proprio 
sistema di comando
In sintesi, perchè mi è piaciuto il sistema Egodom?
Perché è superflessibile, di facilissima installazione, include un valido 
sistema di allarme, si interfaccia con TUTTO quello che vuoi, te lo 
personalizzano totalmente secondo le tue esigenze, include un sistema di 
videocontrollo, e soprattutto viene gestito nella quotidianità in maniera 
semplicissima, dal semplice interruttore, al telefono con audiomessaggi, al 
PC da tavolo (anche wireless), e ripeto superfigata (IMHO) dal Media Center, 
ovvero dal telecomando del televisore (principale e ovunque ci sia un 
extender [tipo la XBOX360]) per non parlare del fatto che il tutto è 
gestibile anche da palmare (wifi) con sw dedicato e da internet a distanza
Poi... un domani... hai menate, problemi, ci saranno cose molto più belle 
ecc ecc? benissimo, stacchi la loro centrale e ti rimangono comunque tutte 
le schede relè collegate al tuo quadro e che potrai sfruttare come meglio 
credi
Sempre, ovviamente, secondo il mio modestissimissimo parere
Un saluto
W 

 Sempre, ovviamente, secondo il mio modestissimissimo parere
Rispettando i tuoi pareri, pero' sono piu' interessato alle informazioni ed
esperienze che hanno "formato" il tuo parere :-)
Pekilan

 l'impianto con qualcosa di non loro
Ho avuto il tempo per studiare i depliant (documentazione tecnica e catalogo
non ci sono e tanto meno i listini prezzi al pubblico) sul sito egodom.
Mi pare di capire che il sistema e' a bus per i comandi (in questo non mi
sembra ch si differenzi dal Bticino MyHome), ma la rete 220V ha gli
attuatori in posizione concentrata, invece che distribuita, come sono fatti
normalmente gli impianti (che siano interruttori elettromeccanici
tradizionali o digitali tipo il MyHome). E questo puo' diventare un
problema ove si voglia installare Egodom in un casa esistente, senza
rompere i muri.
In ogni caso, la seccatura di dovere "passare", ad esempio, il filo 220V che
accende la lampadina della stanza piu' lontana attraverso tutte le scatole
fino ad arrivare al modulo rele HC-RB-003 puo' essere compensato che se il
costo e' sufficientemente basso (come ho detto, punto verso i 15 euro per
comando). Ed anche rompere il muro in unico punto (un quadro 40x40 ?) puo'
essere accettabile. Del resto anche per il Bticino devo trovare posto per
l'alimentatore (ad dire la verita' a casa mia avevo un centralino da 12
moduli e dato che il salvavita oggi e' nello scantinato avevo giusto il
posto per l'alimentatore, che e' formato DIN).
Pekilan

 normalmente gli impianti
Colpito nel segno... un sistema bus dovrebbe far stendere meno cavi :)
Inoltre vi è una centrale, intelligenza localizzata in un dispositivo 
solo... se si guasta sei fermo.
Ogni scatola interruttori dovrebbe essere servita da un doppino e dentro 
esserci un moduletto di interfaccia e non avere ancora i vecchi fili fino 
alla scheda "di zona" nella derivazione... idem i carichi in uscita, ho 
visto schede con una decina di relè... cioè metto un impianto a bus e poi 
porto tutti i cavi in un punto?
Riguardo ai costi ovviamente nessuna risposta... se fa tutta quella roba il 
costo è certamente in linea agli altri prodotti disponibili.
Visto che si fanno nomi allora ne faccio qualcuno pure io, almeno sono 
sistemi bus ad intelligenza distribuita.
www.duemmegi.it
www.echobus.com
Riguardo ai costi non mi va di scriverli qui ma chi fosse interessato li può 
contattare direttamente... vi anticipo che per fare tutto quello che dice il 
nostro amico ci vogliono migliaia e migliaia di euro.
Saluti,
Enrico. 

 esperienze che hanno "formato" il tuo parere :-)
Cosa posso dirti, ho guardato, ricercato, parlato fino al punto di 
rinunciare al sistema domotico perché i tempi non erano ancora pronti, 
volevo un sistema versatile e facilmente espandibile, non legato a schemi 
precostituiti, e che avesse costi accettabili
Ovviamente la persona con cui mi sono confrontato per primo è il mio 
elettricista, che, essendo anche un amico, mi ha fatto una serie di 
comparazioni di prezzi tra un sistema tradizionale e un sistema bus, per cui 
siamo arrivati all'idea che il sistema bus oggi come oggi costa oltre il 
doppio di un sistema normale
Rimane il fai da te, che è un'ottima soluzione e quella a cui noi ci stavamo 
dirigendo, quindi canalizzare tutti i punti in un unico locale/quadro e poi 
comandare tutti i rele con dei PLC o qualcosa del genere, con interfacce più 
o meno casalinghe, ma non più di tanto visto che oggi i PLC dispongono di 
interfacce grafiche esplodibili in html/java
Poi mi capita quasi per sbaglio di vedere il sistema Egodom, di parlare con 
dei tecnici, in presenza del mio amico elettrico, e di sentirmi rispondere 
esattamente come volevo che mi rispondessero ad ogni domanda, ci siamo fatta 
dare un listino prezzi, un idea di eventuali sconti e ce ne siamo tornati a 
casa, dopodiché ci siamo messi a tavolino e gli ho chiesto i singoli prezzi 
per un impianto che includesse:
allarme
videocontrollo (che include il videocitofono che sono quello della MH costa 
uno sproposito)
collegamenti di tutti i punti luci, prese ecc con schede rele
interfaccia telefonica
server collegato su linea banda larga per il controllo web dell'impianto
timer vari per controllo irrigazione
controlli vari, tipo anemometro, igrometro ecc
cronotermostati
controllo umidità
gestione carichi
combinatore telefonico
insomma, tutto quello che può solo SIMULARE un sistema domotico
Fatti i conti e tirata la fatidica riga, il prezzo non è distante da prezzo 
Egodom, ma il sistema Egodom riunisce quanto sopra, e molto di più, in un 
unico sistema, già fatto ma personalizzabile, che se avessi dovuto fare da 
solo (sempre con l'aiuto di tecnici informatici che, seppure amici qualcosa 
costano sempre) mi sarebbe comunque costato molto e probabilmente anzi 
sicuramente non sarebbe mai stato così completo, perché frutto di esperienze 
passate e personali
Poi, e lo ripeto, magari esistono sistemi migliori, meno costosi, però non 
sono stato capace di trovarli, e che cactus!, io faccio un altro lavoro ed è 
a quello che devo dedicare la maggior parte del mio tempo, se no con cosa lo 
pago quanto sopra? :-)
Un saluto
W 

 dice il nostro amico ci vogliono migliaia e migliaia di euro.
Non penso che qualcuno pensi che quanto sopra si faccia con qualche 
centinaio di euro...
Peraltro il sistema basa Egodom, per quello che ho sentito in fiera, 
comprende il cablaggio di un normale appartamento, il sistema di allarme, lo 
schermo touch screen piccolo e qualcos'altro che non mi ricordo a 3000 euro
Non mi sembra onestamente una cifra fuori dal mondo
Ma adesso non chiedetemi ulteriori dettagli, prendete l'e-mail dal sito e 
scrivetegli
Saluti
W 

 euro
La cifra sembra interessante: una fetta grossa la prende lo schermo touch
screen che per chi ha il PC si puo' evitare.
Pekilan

 Riguardo ai costi non mi va di scriverli qui ma chi fosse interessato li
Non capisco la difficolta' a fare un listino prezzi al pubblico. Qualsiasi
rivenditore o installatore sa che poi i "suoi" prezzi sono da "trattare"
con sconti dal 10% al 70% a seconda della politica commerciale. Se invece
non si vuole fare un listino prezzi al pubblico, i casi sono due:
a) il prodotto e' nuovo e ancora non sa hanno sottomano tutti i costi (oltre
a quelli di produzione, la mortalita' infantile, l'onere dei resi e
dell'assistenza post-vendita, la commercializzazione, i costi per la
istruzione degli agenti, etc.) ed in tal caso si puo' capire e portare
pazienza, diciamo, per un'anno ?
b) l'azienda usa una pratica commerciale da "squalo", nel senso che cerca di
ottenere il massimo assoluto da ogni vendita, il che vuol dire che se ha la
sensazione di potere chiedere oltre il dieci volte di quello che chiede ad
un'altro cliente, lo fa, fregandosene di quello che pensera' il cliente
"spolpato", secondo una tattica del coplisci e poi fuggi. Ovviamente la
serieta' di un'azienda del genere lascia un po' a desiderare anche perche'
non si capisce se vuole avere un futuro.
Pekilan

 insomma, tutto quello che può solo SIMULARE un sistema domotico
Ehi, fermo li'. Come sarebbe a dire che "solo SIMULARE" un sistema
domotico ?
Pekilan

 scrivetegli
Potresti dire cosa hai domotizzato ed in che modo e quanto hai speso ;)
Ciao,
Enrico. 

 Pekilan 

 domotico ?
dai, rileggi, stavamo parlando delle parti singole per comporre il prezzo 
teorico, poi dico"ma il sistema Egodom riunisce quanto sopra, e molto di 
piů, in un unico sistema,"
Saluti
W 

 Potresti dire cosa hai domotizzato ed in che modo e quanto hai speso ;)
Guarda, ho in progetto di fare un sito a lavori ultimati, dove parlerò di 
energie alternative, materiali, e sicuramente anche il discorso domotico 
sarà presente
Però credimi che è un lavoro molto, molto lungo, e non sicuramente da fare 
in un post su un NG
Un saluto
W 

 nel guadagno è messo in conto giustamente anche lo stress ;)
ma sai, secondo me non è una questione di soldi o non soldi
E' ovvio che un impianto più complesso, e quindi anche più costoso, 
richiederà maggior cura e possibili interventi successivi. ,a questo fa' 
parte del lavoro, o per le uscite, o un bel contratto di assistenza e sono 
sempre soldi, no?
Secondo me se uno ti fa fare un impianto basic, ma non sa una mazza di 
programmazione, tende ad incasinarsi con i tasti, e di conseguenza ogni due 
per tre ti chiama, ti costa peggio di uno che magari ti ha fatto fare un 
impianto importante ma che poi se la sa smazzare da solo...
Mai fare di tutta l'erba un fascio...
Saluti
W 

 in un post su un NG
No no lo credo! So cosa sia la creazione di un sito ed il tuo sarà una bella 
impresa! Aldilà delle diverse vedute spero che ti ricorderai di comunicarci 
il link al sito ultimato, sarà certamente interessante curiosare e poi 
iniziative come la tua sono quelle che danno una piccola svolta alle nuove 
tecnologie facendole conoscere agli altri... è una buona iniziativa la tua.
Saluti,
Enrico. 

 permette, dopo l'autenticazione, l'accesso al sistema
Vediamo di spiegare ove sta il problema. Se il sito e' il web server
installato a casa tua, per essere "visto" dall'esterno ha bisogno di un IP
(un numero a 4 o 6 cifre) che viene assegnato da autorita' apposite che
gestiscono appunto tale servizio a livello nazionale ed internazionale. In
genere questi "numeri" sono acquisiti e vengono "noleggiati" ai privati dai
vari gestori del servizio internet. Il requisito e' in genere un
particolare tipo di abbonamento ADSL, piu' costoso, che prevede l'IP
statico. Pero' sono possibili anche altre soluzioni, ove qualcuno ti
"presta" il suo IP statico (tipo la soluzione a portale di MyHome). Oppure
ove con un software opportuno tipo peer-to-peer si utilizza un IP dinamico.
Quello che volevo capire e se per "avere" il servizio, ti hanno chiesto un
certo tipo di abbonamento internet o ADSL oppure se tu hai una normalissima
Flat ADSL tipo Alice a 4 MB o Tiscali a 2 MB.
Come vedi non si tratta di un problema tecnico, ma burocratico.
Pekilan

 Flat ADSL tipo Alice a 4 MB o Tiscali a 2 MB.
E' richiesto, scusa ma lo davo per scontato, un abbonamento a linea ADSL o 
superiori, il problema dell'indirizzo IP lo si può risolvere o con un IP 
statico, che ormai molti gestori forniscono senza particolari problemi, 
oppure con appositi sw che lo "simulano" (però non mi chiedere spiega su 
ques'ultima affermazione perchè mi è stato assicurato dal mio responsabile 
IT aziendale)
Un saluto
W 

 responsabile IT aziendale)
Sono tecniche simili a quelle del peer-to-peer, hai presente quelli che si
scambiano contenuti protetti ?
Pekilan

scambiano contenuti protetti ?
Nonc i assomiglia nemmeno alla lontana visto che si tratta di un DNS
server "particolare" visto che associa l'IP ad un dominio di terzo
livello, aggiornando le propire tabelle dinamicamente secondo un
protocollo ben definito.
L'associazione P2P ai soli contenuti protetti è una scemenza, visto
che ad esempio bittorrent viene usato anche come fonte di
distribuzione di sw leggittimo (es. Ubuntu etc). Ma parlare solo del
lato "oscuro" riempe la bocca, e le colonne dei giornali :)
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 lato "oscuro" riempe la bocca, e le colonne dei giornali :)
Appunto :)
Il punto e' che il "lato oscuro" c'e' veramente ed e' quello della censura
imposta tramite il controllo dell'albo, sul giornalismo italiano. Ed
ovviamente il P2P (ed a ragione) e' sentito come un pericolo per questi
censuratori. Infatti il P2P, oltre a file "riservati" permette anche lo
scambio di informazioni al di fuori del controllo della censura. Ergo, come
si combatte ? Criminalizzandola. Personalmente, proprio perche' il P2P e'
un'utile strumento a difesa della liberta' e del diritto di informazione (e
cosi' e' usato nei paesi ove non c'e', come in Cina), andrei a scovare uno
per uno chi abusa del P2P, fornendo argomenti agli antilibertari per la sua
soppressione o reppressione (ci manca solo una legge che consideri reato il
solo possesso del software necessario a fare il P2P), per fucilarlo al
muro.
Pekilan