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Titolo: Impianto elettrico a norma

Buongiorno a tutti,
 
un amico ha comprato un' appartamento a Milano e mi ha chiamato per fare 
una piccola modifica al'impianto elettrico, in pratica mi ha chiesto di 
eliminare un interruttore che serviva una presa dove aveva collegato il 
frigorifero / congelatore, l'interruttore era vicino al piano cucina e 
se, per caso azionando altri interruttori nella stessa scatole, veniva 
spento il frigo sarebbe stata un disastro , ora il frigo e' collegato 
fisso .
 
Ma la domanda e' questa , ho notato che gli interruttori usati in questo 
appartamento sono tutti bipolari, interrompono sia la fase che il 
neutro, mi chiedevo il perchè , in passato il neutro era comune e si si 
interrompeva solo la fase.
 
L'impianto nuovo e' certificato, la distribuzione a Milano e' con neutro 
e terra , le norme attuali chiedono di interrompere entrambi i fili ?
 
Bisogna farlo per tutti i carichi, anche quelli piccoli, come i lampadari?
 
Anche il quadro generale deve avere i magnetotermici bipolari ?
 
Quando ero piccolo , 40 anni fa, aiutavo il mio papà che era 
eletrricista e non si faceva di certo cosi, forse non c'erano neanche 
gli interruttori bipolari, io non ne avevo mai visto uno...
 
Solo per capire cosa chiedono le norme attuali, qualcuno mi spiega cosa 
e' cambiato nelle norme ?
 
Ringrazio in anticipo chi vorra dedicarmi un po del suo tempo...
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 e' cambiato nelle norme ?
 
le Norme sono in continua evoluzione.... quaranta anni fa non esistevano 
o nonerano popolari i differenziali, cosa oggi indispensabile, 
diposizioni oggi in vigore, non erano necessarie dieci anni fa... ci si 
evolve per essere piu' sicuri affidabili ed efficenti.
 
ciao :0)

Anche il quadro generale deve avere i magnetotermici bipolari ?
 
E' meglio.
 
 
e7o7

e7o7 ha scritto:

Ringrazio per i chiarimenti, ne approfitto per chiarirmi meglio le idee...
 
Una volta si portava in giro un unico neutro di sezione adeguata per 
ogni circuito separato, per esempio un circuito che faceva gli 
elettrodomestici da cucina , forno e lavastoviglie , un circuito per la 
lavatrice, uno per lo scaldabagno elettrico, uno per il circuito luci , 
uno per le prese etc...
 
Ma nel quadro tutti i neutri andavano ad una unica barra collegata al 
neutro in uscita dal magnetotermico differenziale , la fase in uscita 
andava in parallelo ai diversi magnetotermici MONOPOLARI che 
proteggevano i diversi circuiti, e tutto andava bene cosi...
 
Ora , mi pare di capire che i neutri vanno fatti passare nei 
magnetotermici BIPOLARI insieme alla relativa fase e poi portati agli 
utilizzatori sempre accoppiati ( e ci mancherebbe... ) .
 
Corretto ?
 
Da altri thread mi pare di capire che questi magnetotermici bipolari 
controllano la corrente solo sulla fase , ma in caso di intervento 
interrompono entrambi i poli, corretto ?
 
Quando si usano i magnetotermici bipolari che controllano la corrente su 
entrambi i poli ? faccio fatica a capire il vantaggio pratico o di 
sicurezza.
 
Ringrazio ancora per la pazienza .


 sicurezza.
 
Guasto nell'impianto, guasto di una delle due sezioni del MT, impianti 
bifase, situazioni anomale come lavori in cui continuano ad invertire 
fase con neutro (successo da me). Personalmente ho messo MT con entrambi 
i poli protetti.
 
 

interrompono entrambi i poli, corretto ?
 
si
 
 
 
e7o7

 sicurezza.
 
sono obbligatori nei sistemi I-T al secondario di un trasformatore di 
isolamento oppure un generatore (vedi tread precedente) ma si possono 
usare anche nei sistemi T-T  tanto che, negli anni 70, all'apparire 
degli interruttori magnetotermici modulari, venivano prodotti solo i 
bipolari (2P) quelli col neutro non protetto sono stati una conseguenza 
dell'abbassamento dei costi di produzione, ma vanno bene sono in caso di 
distribuzione T-T
 
Bye
 


 
Nel 1984 il mio impianto di casa è stato fatto cosi da mio padre:
 
Neutro e fase portati ai grandi elettrodomestici con 2 conduttori simili 
da 2.5 mmq a parte il bagno dove per gestire lavatrice e eventuale 
stufetta / Phon ci sono conduttori da 4 mmq
 
Dimenticavo, contratto AEM da 3 Kw , ancora in essere.
 
Un unico magnetotermico da 25 A completo di differenziale da 30 mA
 
Magnetotermico monopolare su ogni fase dei vari circuiti separati:
 
-Luce ( con neutro in comune con le prese varie )
-Prese varie ( Vedi sopra ) messe con grande abbondanza , non ho nessuna 
presa tripla per casa , dove serviva ci sono montate 2 o 3 prese per 
ogni scatola
-Forno ( con suo neutro a parte )
-Lavastoviglie ( con suo neutro a parte )
-Lavatrice ( con suo neutro a parte )
-Condizionatore ( con suo neutro a parte )
 
Frutti bTicino Magic, forse ho cambiato una presa che si era rotta 
meccanicamente, nessuna presa cotta, anche perche ho messo le shucko ai 
grandi utilizzatori, le prese "Italiane" Magic da da 10 amper si 
cuocevano in un paio di anni. , non credo che con i frutti attuali si 
riesca a fare 31 anni di vita senza problemi...
 
A quei tempi era un impianto fatto bene , la media degli impianti non 
era sezionato come il mio, avevano un unico magnetotermico , se eri 
fortunato c'era il differenziale , ma l'80 % degli impianti ne era 
sprovvisto!
 
Una curiosità, un impianto cosi oggi sarebbe fuori norma ?
 
Se volessi vendere la casa ( cosa peraltro improbabile... ) sarei 
costretto a metterlo a norma ?
 
Per metterlo a norma dovrei rifarlo completamente o sarebbe sufficiente 
adeguare qualche particolare ?
 
Ringrazio in anticipo chi volesse chiarirmi le idee.


costretto a metterlo a norma ?
 
no 
 
 
 
e7o7

> Una curiosità, un impianto cosi oggi sarebbe fuori norma ?

Intanto grazie, sono piu' tranquillo sul mio impianto attuale...
 
Tanto per chiarimi le idee, se un impianto simile fosse stato fatto 
adesso cosa avrebbe avuto di diverso ?
 
Dai post precedenti mi pare di capire che non sarebbe male installare 
sulla linea degli elettrodomestici degli interruttori bipolari che 
permettono ai tecnici di manutenzione di lavorare tranquilli anche in 
caso di "cazzate" fatte da che distribuisce la corrente , ho sentito in 
diversi che si sono trovati fase e neutro invertiti e allora si capisce 
la necessita di interrompere entrambi i fili...
 
Ma a parte questa "finezza" ci sarebbero differenze sostanziali rispetto 
a quello che la buonanima di mio papà aveva fatto 31 anni fa ?
 
Grazie ancora, buona serata.



 
In ogni caso , se IO devo mettere mano ad un elettrodomestico o sistema 
sotto tensione preferisco togliere la spina PERSONALMENTE e cosi se 
succede qualcosa non posso dare del pirla a nessuno se non a me stesso!
 
Latra vecchia norma ereditata da mio papą che era elettricista / 
cabinista di alta tensione.
 
Loro quando lavoravano in inpianto toglievano tensione e poi mettevano 
in corto le tre barre che portavano le fasi all'uscita del sezionatore.
 
Se qualcuno avesse ridato tensione a caxxo, sarebbe anche stato il primo 
ad accorgersi che aveva fatto una caxxata dalla cannonata che avrebbe 
generato.


 adeguare qualche particolare ?
 
 
C'e` differenza tra impianto *fisicamente* a norma, e impianto 
"certificato" (certificato di conformita` oppure dichiarazione di 
rispondenza).
 
Nella compravendita potrebbero volere queste certificazioni, e non 
gliene frega nulla della reale situazione fisica, cioe` se sia 
l'impianto piu` sicuro al mondo o qualcosa che puo` andare a fuoco da un 
momento all'altro (questo interessa ai periti delle assicurazioni quando 
succede qualcosa).
 
Il problema è che queste certificazioni le deve redigere un tecnico 
abilitato, e non le redige se non è lui a (ri)fare il lavoro. Per 
impianti realizzati entro un certo anno è possibile richiedere la sola 
dichiarazione di rispondenza, tutti gli altri per la legge (e per le 
assicurazioni) sono abusivi senza via di uscita.
 

 no
 
anche qui` non sarei cosi perentorio... credo avrebbe serie difficolta` 
a trovare un tecnico che gli rediga la dichiarazione di conformita` per 
tale impianto, senza chiedere la sostituzione degli interruttori.... 
sempre ammesso che tutto il resto sia a posto (sezioni coordinamento 
delle protezioni e colori)
 
bye