Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Durata batterie.

 
    E' normale che una coppia di batterie di questo tipo:
 
http://www.ebay.it/itm/Batteria-ermetica-al-piombo-ciclica-FIAMM-12V-18Ah-FGC21803-/130868027484?pt=Batterie_Pile_Caricabatterie&hash=item1e7857a05c
 
 
   Montate su uno scooter per anziani usato moderatamente ogni giorno,
   diciamo mediamente mezzora, durino  solo un anno e sono da sostituire
   perch� non tengono pi� la carica?
   graziefelix:-)
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 


 
No, non ï¿œ normale.
Quanta autonomia ha il mezzo con le batterie cariche ?
Sono state fatte scaricare profondamente molte volte ?
Hai modo di verificare lo stato di carica di ogni singola batteria ?
 
-- 
Ciao
Michele

   perch� non tengono pi� la carica?
 
Forse e' stata sbagliata la frequenza della ricarica, magari
ricaricandola a ogni occasione anche quando era ancora bella piena,
oppure troppo di rado, lasciando che si scaricasse completamente.
O forse anche il circuito addetto a ricaricare la batteria che fa
mediamente schifo, stressandola troppo.
O forse quella e' proprio la loro vita utile.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ricaricandola a ogni occasione anche quando era ancora bella piena...
 
Mah...questo no, le batterie al piombo non soffrono questo problema...
 
-- 
Ciao
Michele

 Hai modo di verificare lo stato di carica di ogni singola batteria ?
 
   Si dopo una operazione di smontaggio ed estrazione da un bauletto che
   le raggruppa,credo in parallelo, cosa devo fare vedere?
   ciaofelix:-)


Michele eSSe ha scritto:

    Le istruzioni dicono di ricaricare ogni giorno! Bah!!
    felix.


   Non saprei ma se � avvenuto � un dato negativo?
 
Direi che e' la cosa peggiore che si possa fare alle batterie al
piombo


     ciaofelix:-)
 
Scollega il parallelo, (ï¿œ parallelo, vero ? piï¿œ con piï¿œ e meno con meno 
?) e misura la tensione singolarmente.
I dati canonici sono indicati sul fianco della batteria stessa.
Le prove che seguono le puoi fare con le batterie come sono adesso 
oppure dopo la carica, oppure in entrmbi i modi.
 
Se hai una lampadina alogena di auto, anabagliante da 55W per esempio, 
la colleghi alla batteria e misuri la tensione dopo una decina di minuti.
Da 12,2 V in su, la tensione ï¿œ corretta, e potrebbe non essere la batteria.
Le batterie al piombo non soffrono le cariche.
Caricale singolarmente, usando il caricabatteria in dotazione (sempre se 
sono collegate in parallelo, altrimenti no !) dopo un po' di ore, 
dovresti leggere 13,8 V, che ï¿œ un valore corretto.
Se la tensione dovesse salire ancora, il caricabatterie le carica 
troppo, e questo ï¿œ deleterio.
Ne hai giï¿œ un po' di prove da fare
 
-- 
Ciao
Michele

 Ne hai gi� un po' di prove da fare
 
    Si in effetti ho i compiti per le vacanze pasquali!! :-))
    felix.
    P.S. Dimmi se queste istruzioni per la carica sono corrette:
 
 
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTI0NjM
 



ciao
ti dicono anche che la vita prevista � 1 anno, a te sono durate 1,5 
anni, brinda  ;-))
 
(probabilmente � un po povero come dotazione di accumulatori)
 
ciao primula


Beh... si, in fondo basta non farle scaricare troppo e ricaricarle.
Le batterie al piombo patiscono la sovracarica continuata nel tempo e la 
sovrascarica, stando in questi parametri, vivono senza problemi.
 
Credo che il problema di queste carrozzine sia che la persona che le 
usa, magari per un lungo periodo, smetta di usarla, vuoi per le 
condizioni climatiche oppure di salute, ed in questo tempo difficilmente 
vien in mente di controllare le condizioni di carica...
 
Ps: Temo che le batterie si siano scaricate vicino a zero molte volte...
 
-- 
Ciao
Michele

 (probabilmente � un po povero come dotazione di accumulatori)
 
    Non l'ho progettato io!  :-)


 anni, brinda  ;-))
 
Fiamm dice dai 3 ai 5 anni...
http://www.bormidabatterie.it/documenti/FIAMM/FG%2021803.pdf
 
 
-- 
Ciao
Michele

Michele eSSe ha scritto:

   Mi adoperer� a far rispettare con pi� rigore queste indicazioni
tecniche.
   graziefelix:_)


    perchè non tengono più la carica?
 
Certo che e' possibile, ma non "perche' non tengono la carica" :-)
 
Le batterie al piombo degradano con l'uso e se da nuove hanno capacita' 
"100", gia' dopo un centinaio di cicli, la capacita' si riduce a "80" e 
cosi' via.
 
Ora, se le batterie sono sottodimensionate, puo' accadere che una volta 
arrivate ad "80", sembrano esuarite, quando in realta' il problema e' che 
sono prese per il "collo", cosa che sopportano solo da "nuove".
Tra l'altro questo accorcia anche la vita.
 
C'e' una prova terra a terra che si puo' fare. Dopo avere caricato con 
calma (ciclo lungo e tranquillo con un buon carica-batterie) una delle 
batterie esauste, ci collega una lampadina di uno stop per auto e segna 
per quante ore resta accesa (dovrebbe fare circa 18 ore da nuova).
 
Roberto Deboni


 
Possibilissimo in quanto, come puoi evincere da quest'allegato
 
http://www.bormidabatterie.it/documenti/FIAMM/FGC%2021803.pdf
 
 
la batteria in argomento � per uso ciclico e pertanto NON idonea per l'uso 
specifico da te segnalato.
Rimanendo sullo stesso brand (che e' peraltro di ottima qualita') dovresti 
passare a batterie con sigla iniziale FGH, ovvero batterie a scarica rapida.
Questo e' il classico errore che fanno la maggior parte di utenti di 
biciclette a pedalata assistita e/o di miniscooter per anziani quando 
sostituiscono il pacco batterie in modalita' faidate.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
http://www.bormidabatterie.it/documenti/FIAMM/FG%2021803.pdf
 
 
"3 to 5 years according to Eurobat standards" ?
 
Quello e' per i polli e non significa proprio nulla.
 
Vada invece in basso, nel foglio:
 
"Lifetime in cyclic use"
 
Ci sono disegnate tre curve.
 
Scarica totale - 100%) vita utile: meno di 300 ricariche
Scarica al 50%) vita utile: poco piu' di 500 ricariche
Scarica al 30%) vita utile: fino a a 1200 ricariche
 
Credo che questo grafico racconta una storia molto, ma molto piu' 
interessante dei 3-5 anni di vita.
 
Insomma, gli accumulatori al piombo vanno trattati "gentilmente", e vanon 
ricaricati appena possibile. Gli accumulatori per uso stazionario (ove la 
"massa" non e' un problema) vengono sopradimensionati, nel senso che sono 
scaricati solo un 20% e cosi' durano migliaia e migliaia di cicli.
 
L'altro problema e' il caricabatterie. Quelli "intelligenti" fanno una 
enorme differenza, specialmente se si evita la carica rapida. A 
proposito, in quanto tempo eseguite la ricarica ?
 
-- 
Roberto Deboni

 interessante dei 3-5 anni di vita.
 
Sig. Deboni, il 3-5 anni non ï¿œ per polli, ma un' indicazione ponderata. 
Leggendo il grafico, se la scarica sarï¿œ totale, al 100%, quindi lo 
scooter che si ferma da qualche parte perchï¿œ non si muove piï¿œ, direi 
impossibile che avvenga tutti i giorni, i cicli di carica sono meno di 
300, che vuol dire circa un' anno.
Mentre con scariche del 50% o 30%, che ï¿œ l' uso tipico di quei mezzi, le 
cariche possono diventare da 500 a 1200, che in un uso normale saranno 
all' incirca i 3-5 anni...
 
-- 
Ciao
Michele

 per quante ore resta accesa (dovrebbe fare circa 18 ore da nuova).
 
    La far�,grazie!
    felix.


 
Sig. Deboni, (che buffo darsi del lei in un ng...), la lampadina dello stop
é da 21 W, e collegata ad una batteria da 18 A, non potrà mai durare 18
ore, ma nella migliore delle ipotesi, meno di 10....
-- 
ciao michele

 specifico da te segnalato.
 
   Ora che mi hai instillato questo dubbio spiegami la differenza:
   Questa:
http://www.matsuyama.it/dettaglio/HZ168/
 � la batteria montata.
 
 
Questa:
http://it.mouser.com/ProductDetail/Power-Sonic/PS-12180NB/?qs=sGAEpiMZZMso%252bSMtTqBO3xDj32vPQ5iVqPsGHJZPsAY%3d
 
� la batteria che
   montano in Inghilterra sullo stesso veicolo.
 
   Quale � la differenza fra queste ed le FIAMM da me acquistate?
   felix.


   felix.
 
Le batterie al piombo acido del caso si distinguono in batterie da 
avviamento (da spunto) e da trazione, la differenza la capisci da solo, 
quelle da spunto sopportano meno la scarica prolungata, cio� soffrono di 
piu' la solfatazione proprio per come sono costruite. 
 
 

El_Ciula ha scritto:

    Sia la PowerSonic che la Fiamm sono al piombo acido quindi non capisco
   perch� la seconda non potrebbe sostituire la prima.


     perchï¿œ la seconda non potrebbe sostituire la prima.
 
sta venendo fuori una questione pari al sesso degli angeli... ;-)
le batterie al piombo possono avere diverse specializzazioni, quelle per 
uso stazionario con particolare costruzione delle piastre, e quelle per 
autotrazione, che sono il tipo comunemente usato.
Nel tuo caso la ottima Fiamm, come altre mille equivalenti, van bene 
tutte, il motore nello scooter sarï¿œ da qualche centinaio di W, con un 
assorbimento limitato, paragonabile a quello di un UPS, quindi il 
problema non si pone.
Fai le prove indicate per verificare se sono ancora recuperabili, e 
cerca di non farle scaricare completamente e, IMPORTANTE, non lasciarle 
cosï¿œ scariche per tempi lunghi, perchï¿œ ï¿œ questa la condizione che le fï¿œ 
morire precocemente.
 
-- 
Ciao
Michele

 morire precocemente.
 
   Mi hai tranquillizzato! ;:)


   graziefelix:-)
 
S�. 
 
 

 all' incirca i 3-5 anni...
 
Lei ha appena spiegato perche' dire "3-5 anni" e' da polli (pappa per 
commercianti).
Vede, se lei non spiega le cose con un grafico (o con la breve tabella 
esplicativa che ho scritto), come diamine fa l'utilizzatore a capire che 
se utilizza sistematicamente lo scotter quasi fino a fine carica (non e' 
detto che per fare il danno occorre "restare a piedi" ogni giorno.
I piu' intelligenti avranno osservato che tra l'utilizzare solo fino a 
"meta'" carica e lo "svuotare" totalmente l'accumulatore c'e' una 
differenza di solo 200 cicli su 500.
 
Ma forse e' meglio un'altro paragone. Nel caso di utilizzo quotodiano 
dello scooter, 300 cicli significano meno di un'anno (anche ammettendo 
che un giorno alla settimana non ci si muova, cosa che forse vale solo 
per le persone anziane ...).
Ebbene, se si utilizza solo la META' della autonomia dello scooter, 
quanto si guadagna di vita utile ?
Solo mezzo anno. Insomma, 1,5 anni (e siamo ben lontano dai 3 anni).
 
Per fare 3 anni, supponendo la domenica a piedi o chiusi a casa, occorre 
avere almeno 940 ricariche di vita utile e dal grafico si intuisce che 
cio' significa non utilizzare piu' di un terzo della autonomia teorica.
Infatti siamo piu' vicini al 33% piuttosto che al 40% (difficile da 
stimare ad occhio, ma se la scala appare logaritmica, e' qualcosa del 
genere).
 
Ma c'e' di peggio, il grafico racconta un'altra brutta storia.
Se guardiamo il caso dei 1200 cicli di vita (che insisto, significa 
utilizzare solo 3/10 della autonomia di targa), osserviamo che dopo 800 
cicli (quindi 2/3 della vita utile) abbiamo una inesorabile perdita di 
capacita' che a fine vita e' solo del 50% (ovvero l'autonomia dello 
scooter e' dimezzata, il che significa 1/3 di 1/2 ...).
 
Mentre nel caso di vita breve, l'effetto di questa degradazione interessa 
solo una parte minore dei cicli totali (da un 2% nel caso di vita breve, 
ad un 10% nel caso di vita media), nel caso di vita "lunga", ben 1/3 del 
tempo di utilizzo e' interessato dalla fase di calo di capacita'. Il che 
significa, ad esempio, che alcune centinaia di cicli (ovvero di giornate)
lei si trova ad avere a disposizione solo 1/6 della sua autonomia attuale 
(altrimenti dovrebbe "spremere" di piu' del 30% e quindi accorcerebbe la 
vita residua della batteria).
 
E qui entra in fattore che lei ha bellamente rovesciato:
 
"... scariche del 50% o 30%, che è l' uso tipico di quei mezzi ..."
 
Badi bene, la condivido quando scrive:
 
"lo scooter che si ferma da qualche parte perchè non si muove più, direi 
impossibile che avvenga tutti i giorni"
 
Infatti l'incomodo (a meno che il punto di arrivo non sia in quota) di 
restare senza energia con lo scotter (non avendo pedali) e' tale che e' 
improbabile che uno ci caschi piu' di un poche volte.
 
Ma l'affermare che tipicamente l'area di utilizzo di questi scooter sia 
tra il 30-50% e' irreale. Infatti ormai dovrebbe essere noto a tutti che 
il problema piu' grosso di cui soffre la trazione elettrica e' 
l'insufficiente autonomia, a causa degli elevati costi delle tecnologia 
piu' sofisticate di accumulo di energia elettrica.
Per esempio, la Tesla produce auto con 300 km di autonomia, ma solo la 
batteria costa due volte i modelli di auto piu' vendute.
Quindi, un tipico compromesso e' quello di sacrificare l'autonomia, 
percio' auto come la Leaf, ad esempio danno un'autonomia sufficiente per 
un uso giornaliero.
Il problema si ripropone anche per gli scooter. Da una parte le esigenze 
di energia di uno scooter sono molto minori di quelle di un'auto. Ma uno 
scooter costa meno di un'auto e quindi diminuisce anche la 
"tollerabilita'" del consumatore a spendere in batterie. Specialmente se 
poi il cliente delle scooter e' uno che lo ha acquistato perche' non ha i 
soldi per comperare un'auto.
 
Il "massimo" del risparmio (ed il minimo delle prestazioni) si ha poi 
scendendo alla tecnologia piu' infima dal punto di vista della capacita' 
di accumulo, che e' la tecnologia degli accumulatori al piombo, ovvero 
guarda caso proprio quella citata nel caso descritto.
 
Quindi posso affermare con plausibile certezza che gli accumulatori di 
uno scooter basati sulla tecnologia al piombo e' piu' probabile siano 
usati nella fascia 50%-100% e non nella fascia 30%-50%.
Anzi, azzardo (in realta' dopo alcune valutazioni tecniche) che e' piu' 
probabile un'utilizzo medio del 80% (indicativo) il che risulta proprio 
nell'anno di vita lamentato dall'OP. Lineare ... Watson.
 
-- 
Roberto Deboni


Ha ragione, stavo pensando a 10W, mi sono sbagliato, la lampadina dello 
stop e' da 21W (quindi assorbe troppo). Bisognerebbe trovare un'altro 
carico che sia intorno ai 10-15W (massimo) per una misura realistica 
della capacita' residua. Potremo usare due lampadine da 5W o 6W in 
parallelo (sono quelle di posizione ?).
 
-- 
Roberto Deboni

    Quale è la differenza fra queste ed le FIAMM da me acquistate? felix.
 
Il vero errore, allo stato dell'arte, e' l'utilizzo del piombo per uso 
trazione. Oggi e' accessibile a costi competitivi la tecnologia NiCd, 
ideale per questi utilizzi. Vantaggi:
- sopportano gli strappazzi di alte correnti (al contrario delle NiMH)
- hanno una energia specifica decisamente migliore del piombo
 
In pratica ha due opzioni:
 
a) ci mette la stessa capacita' di quelle a piombo (e si porta in giro 
meno peso) e ci guadagna raddoppiando il numero di cicli di vita, ad un 
costo neanche tanto superiore
 
b) ci mette lo stesso peso, e guadagna in autonomia il che si traduce in 
un'utilizzo piu' basso delle batterie, ovvero arriva veramente a 3-5 anni 
di vita ad un costo inferiore di 3 cambi di batterie al piombo
 
Ovviamente va cambiato il caricabatterie.
 
-- 
Roberto Deboni

 
Perï¿œ al di lï¿œ delle considerazioni fatte in altri post anche il produttore da un
anno di vita al pacco batterie. 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

    felix.
 
Non capisci un Cazzo, prova a rileggere � scritto chiaro. 
 
 

 - hanno una energia specifica decisamente migliore del piombo
 
Peccato che quelle al cadmio vengano man mano eliminate perch� inquinanti. 
 
 

     perchï¿œ non tengono piï¿œ la carica?
 
Sarebbe opportuno usare "BATTERIE PER TRAZIONE" e non generiche 
"cicliche"; non so se quelle lincate sono per uso stazionario o reggono 
anche un uso piu' intensivo come quelle da trazione.
Ogni applicazione prevede un tipo specifico di accumulatore e 
soprattutto un tipo specifico di caricabatteria (la cui qualita' e' 
fondamentale).

 sostituiscono il pacco batterie in modalita' faidate.
 
Ooops, vedo solo ora che ho detto la stessa cosa con un giorno di ritardo.
Quoto tutto.

 inquinanti.
 
Eliminate da chi ?
Dal commercio (sono vietate in Italia) ?
Oppure le sta affermando: "Non seguito il consiglio di Deboni perche' 
dobbiamo eliminare le batterie al NiCd (in questo caso il suo e' un 
appello, ma sarebbe onesto qualificarlo come tale) ?
 
Altro ?
 
In realta' gli accumulatori al NiCd sono meno problematici di quelli al 
piombo (gia'! Si e' dimenticato cosa andrebbero a sostituire ?), e la 
questione si riduce semplicemente ad un problema di smaltimento corretto 
(portate gli accumulatori esausti ad un centro ritiro batterie, non le 
isole ecologiche. Vi danno anche dei soldi e cosi' siete sicuri che le 
batterie andranno riciclate altrimenti ci rimetterebbero).
 
-- 
Roberto Deboni