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Titolo: Sverniciatore termico o levigatrice?

Si avvicina il momento in cui dovrï¿œ aiutare il mio amico a rimuovere 
l'impregnante dalle finestre in legno (lui le chiama stipiti delle 
finestre).
In ferramenta mi hanno consigliato di portare tutto a legno grezzo per 
poi ridare anche il colore. E' un suggerimento corretto?
Nel caso, ï¿œ meglio optare per uno sverniciatore ad aria calda oppure per 
una levigatrice di qualche tipo, dato che facendo a mano i risultati 
vengono irregolari (secondo il commesso della ferramenta)?
Max

 ferramenta)? 
A mano i risultati sono i migliori, ma la fatica � immane. Io andrei 
di levigatrice: se semplice e piana pu� bastare una orbitale, se 
presenta molte irregolarit� (profili, profiletti, ecc.) potrenne 
andare bene una di quelle con piastra triangolare. Altrimenti rimane 
sempre l'opzione sverniciatore chimico.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

poi ridare anche il colore. E' un suggerimento corretto?
Sverniciatore chimico.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Sverniciatore chimico.
In ogni modo, sia che usi lo sverniciatore chimico che la levigatrice, 
che misure di sicurezza dovrei applicare? Tutte le volte che ho usato 
l'accoppiata maschera semifacciale + occhiali protettivi, mi sono 
trovato male (gli occhiali "ballano" sulla semimaschera). Perciò sarei 
orientato verso una maschera pieno facciale, diciamo Spasciani. Il 
prezzo sarebbe anche "equo" (140€ circa), piuttosto che una 3M da 300 
(esistono di quel prezzo o si è sbagliato il commesso?).
Oltre alla suddetta maschera, che altro? Tuta da lavoro in cotone per 
non "contaminare" gli abiti con segatura o vapori dello sverniciante 
chimico? Guanti? Elmetto?
Max

 Guanti? Elmetto?
Calzature antinfortunistiche, conchiglia proteggigioiellidifamiglia, 
autocertificazione per individuo di sana e robusta costituzione fisica. :)
Ciao. :)
Mirko.

Oltre alla suddetta maschera, che altro? Tuta da lavoro in cotone per 
Io prenderei quelle bianche plasticose da verniciatori.


 sverniciante chimico? Guanti? Elmetto?
Sinceramente io non mi bardo mai più di tanto, però...se usi il 
chimico dovrai prevedere guanti e maschera protettiva (è molto 
aggressivo, guai se finisce sugli occhi! Sulla pelle basta lavare via 
subito). Per il resto usa una tuta in tivek. Meglio comunque lavorare 
all'aperto; per i vapori non saprei se bastano delle comuni 
mascherine.
Se invece usi la levigatrice, la cosa migliore è sfruttare le 
bocchette di espulsione della polvere e collegare un aspiratore (anche 
un aspirapolvere va bene): oltre a sicurezza e pulizia, hai un 
miglioramento nel risultato finale. Come protezione personale: 
maschera per gli occhi, mascherina per le vie respiratorie (un po' di 
polvere sfugge sempre via), abiti da lavoro e guanti.


 ha scritto nel messaggio 
news:hv94u7$a2v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

parastinchi e guanti antinfortunistici antitaglio in maglia metallica e 
rivestimento in teflon cordato
assolutamente non dimenticarsi anche cintura di sicurezza moschettoni e 
relativa imbragature a norma 626 

 autocertificazione per individuo di sana e robusta costituzione fisica. :)
Mi manca
Riassumendo quindi:
1) calzature antinfortunistiche
2) maschera che protegga sia occhi che vie respiratorie
3) tuta in tyvek
Il suggerimento, , del tipo "parastinchi e guanti antinfortunistici 
antitaglio in maglia metallica" (vedi post sotto) penso fosse 
velatamente ironico. O no?
Max

 relativa imbragature a norma 626
Perdona la mia ignoranza: a che mi servono queste due protezioni se 
lavoro "a livello terra" all'aperto?
Max

Servono perchè sono meno ingombranti di un paracadute :-)).
Cordialità

 andare bene una di quelle con piastra triangolare. 
Si chiamano levigatrici a delta, secondo i produttori. Non ci sono molte 
irregolarità, ma gli stipiti sono larghi circa 2.5 cm, per cui immagino 
che le normali levigatrici siano troppo grandi per quel lavoro. E' giusto?
Nel caso poi volessimo fare lo stesso lavoro con gli "scuri" (le 
finestre tutte in legno, che non sono persiane, che riparano i vetri e 
si chiudono a parte), la levigatrice a delta andrebbe bene lo stesso o 
sarebbe troppo piccola? tieni presente che anche i suddetti scuri hanno 
dei profili, delle scanalature ecc.
Max

 Io prenderei quelle bianche plasticose da verniciatori.
Il mio manuale del fai da te del "reader's digest" consiglia, tra 
l'altro, di rimuovere tutte le tracce di colla dalla finestra ("dai 
mobili" scrivono nel testo) perché ostacolano l'azione dell'impregnante 
e rimarrebbero chiazze bianche. Praticamente, mi tocca smontare la 
finestra e poi rimontarla? Inclusa colla e chiodini? Sarebbe la stessa 
cosa che una mia amica ha fatto l'anno scorso per riverniciare le 
finestre: smontaggio integrale prima di usare la levigatrice.
Max

 dei profili, delle scanalature ecc.
Se gli infissi sono fatti di legno duro, potresti usare le spazzole in 
nylon da applicare al trapano o alla smerigliatrice angolare.
Tipo queste:
http://www.rosver.it/spazzole/spazzole-in-nylon.htm
Su legni teneri, se insisti troppo, potrebbero portare via anche del 
legno assieme alla vernicie. Trovo che siano la soluzione pi� veloce 
dove hai superfici irregolari e devi  rimuovere la vernice. Per un 
risultato migliore dopo il nylon potresti rifinire con la levigatrice.


 polvere sfugge sempre via), abiti da lavoro e guanti.
I manuali d'uso delle levigatrici richiedono anche una cuffia antirumore 
per l'operatore, stante il livello di potenza sonora di 92 dB(A) 
prodotto dall'apparecchio.
A tal proposito, alcune domande sorgono spontanee:
1) Se la levigatrice farï¿½ quel po po' di casino, non ï¿½ che qualche 
vicino di casa del mio amico ci manda una pattuglia dei Vigili Urbani 
col fonometro?
2) Per confronto, un trapano in funzione a quanti decibel di potenza 
sonora arriva?
3) Ci toccherebbe lavorare in garage, per limitare il rumore? Magari 
"insonorizzato" con degli "affari" fonoassorbenti da incollare alle pareti?
Max

 pareti?
Sui manuali si prescrivono delle precauzioni che a volte sono 
eccessive, per tutelarsi da eventuali cause di riscarcimento. 92db non 
sono per niente una soglia fastidiosa. Siamo a livello di una radiolina 
con il volume un po' sostenuto. Non avrai di certo bisogno di 
protezioni per l'udito, anche perchè non credo che ci lavorerai 8 ore 
al giorno per 10 anni. Comunque una cuffia antirumore non guasta; se 
riesci ad abituarti...io per esempio non mi sento tranquillo con le 
cuffie, perchè mi pare di non poter tenere sotto controllo eventuali 
imprevisti che potrei avvertire sentendoli. Ma se ti abitui ad usarle 
ti sembrerà di fare meno fatica lavorando con arnesi rumorosi. Se non 
lavori nelle ore notturne, non darai fastidio a nessuno e nessuno potrà 
mandarti un vigile a controllare.


piccola del tubo dell'aspirapolvere.
Alcuni aspirapolvere li hanno gia' compresi nella dotazione.
Oppure prova a vedere nei negozi che vendono ricambi per
elettrodomestici.


 polvere sfugge sempre via), abiti da lavoro e guanti.
Se devo maneggiare a un certo punto vernici o impregnanti, meglio i 
guanti di nitrile o quelli comuni in lattice, usa e getta?
Max

 rimuovere tutto.
Il mio "manuale completo del fai da te", edizioni  Giunti Demetra, 
afferma invece tout court e senza distinguo, che l'impregnante non č 
soggetto a sfoliazione, perciň non č necessario sverniciare e raschiare 
la superficie quando si deve ripetere il trattamento. Fortunatamente ho 
chiesto a questo NG invece di leggere acriticamente il manuale ;-)
In concreto:
1) Che grana dovrei usare sulla mia levigatrice, inizialmente, per 
sgrossare (si dice cosě?) il legno della finestra, considerato il suo 
stato di conservazione (vedi link)?
2) Quale grana usare, invece, per rifinire il lavoro e asportare la 
vernice (dell'impregnante colorato) che č rimasta dopo la prima passata 
  con grana grossa?
3) E' opportuno fissare con dei morsetti (quattro, cioč uno per ogni 
angolo della finestra?) la finestra a due assi di legno, poggiate sopra 
a due cavalletti, per eseguire la suddetta scaratavetratura?
4) E' opportuno dare anche lo stucco per tappare le imperfezioni del 
legno esposto alle intemperie? E poi passare la levigatrice con carta 
abrasiva di che grana?
I link:
http://i45.tinypic.com/dhbr77.jpg
  (finestra)
http://i50.tinypic.com/svrojn.jpg
  (dettaglio 1)
http://i48.tinypic.com/35lgt2c.jpg
  (dettaglio 2)
La vernice (data dall'impregnante colorato) č cosě malridotta da 
richiedere la rimozione, dico bene?
Max

 richiedere la rimozione, dico bene?
Direi di si, ma mi sembra proprio vernice, non impregnante. Togli tutto 
e rimetti solo l'impregnante, se ti va bene di avere una finitura opaca 
e più "rustica", ma più facile da mantenere (basta ridare l'impregnante 
con una leggera passata di paglietta o spugna abrasiva). Comunque se ti 
rivolgi ad un buon negozio di vernici ti sapranno consigliare, perchè 
di prodotti ne esistono tanti. Un consiglio: non risparmiare troppo sui 
prodotti...vista la fatica che farete, meglio non dover ripetere dopo 
pochi anni...


 e più "rustica", ma più facile da mantenere (basta ridare l'impregnante 
Era anche quanto richiesto dalla mamma del mio amico, in effetti. 
Togliere e ridare l'impregnante.
Thanx in advance,
Max

 --> impregnante colorato sarebbe la sequenza giusta?
Dop la stuccatura devi di nuovo carteggiare (o usare la 
smerigliatrice) e poi impregnare. Devi farti lo stucco con polvere di 
legno e vinavil perch� la stuccatura rimarr� in vista.
Ciao


 legno e vinavil perchè la stuccatura rimarrà in vista.
Acc... non esistono stucchi già pronti? Mi sa che eviteremo questo 
passaggio, come del resto era già stato richiesto da sua madre.
Max

passaggio, come del resto era gi� stato richiesto da sua madre.
Vedresti la difefrenza tra stucco e legno, poiche' nello stucco non
penetra l'impregnante.


 penetra l'impregnante.
Non esistono stucchi che assorbano l'impregnante? Avevo letto in giro 
per la Rete che uno ce n'era...
Max

 passaggio, come del resto era già stato richiesto da sua madre.
So che esistono, ma spesso trovi solo confezioni industriali. Si 
tratta di stucchi in polvere che contengono anche farina di legno, o 
addirittura paste di legno pronte all'uso.
Se i "buchi" da stuccare non sono molto grandi o estesi potresti 
semplicemente ritoccare con gli stick di cera a lavoro ultimato, 
scegliendo una tinta che si confonda bene.


 di fare danni o comunque lasciare segni molto brutti da vedere.
Anche perché a differenza delle finestre del mio condominio (che ha 
circa 50 anni) non ho visto sporgere le teste dei chiodi o, nel mio 
caso, le teste delle viti.
Max



Si usano delle punte, cioè chiodini senza testa, che vengono incassati 
nel legno. Se il lavoro è fatto bene sono molto difficili da 
individuare. Togliere significa a volte rovinare irrimediabilmente la 
cornice, quindi oltre a doverne cercare una uguale, devi pure tingerla 
dello stesso colore, altrimenti hai un risultato estetico pessimo. 
Quindi lascia i vetri montati, che tanto non hai sto gran vantaggio a 
fare il lavoro con vetro montato. Sarebbe diverso se dovessi fare un 
intervento radicale (ma dalle foto non sono poi messe così male), o un 
trattamento antitarlo definitivo...


 trattamento antitarlo definitivo...
Purtroppo mi hanno detto che il "nero" che si vede sulle finestre non si 
toglie: è dovuto all'acqua che è gia penetrata nel legno. Pare inoltre 
che, per are un lavoro che duri un decennio, sia necessario oltre 
all'impregnante (o al posto di, non ricordo bene) dare uno di quelle 
vernici protettive marine, che si usano per le barche con scafo in 
legno. Diversamente il lavoro durerà "solo" un paio d'anni, poi sarà da 
rifare. E' vero tutto ciò?
Altra domanda: una volta in possesso della levigatrice, potrò usarla per 
sverniciare il portone in metallo del mio garage? Volevo solo togliere 
le cacche dei piccioni con la vaporella, ma ho insistito troppo e ora ho 
la vernice a "chiazze" di leopardo, per capirci.
Max

 Per la finitura farei a mano.
Con carta vetrata di che grana?
E per il "nero" che si vede in questa foto che si fa? Si ridą 
l'impregnante e basta, senza carteggiare?
http://i48.tinypic.com/35lgt2c.jpg
Max

 l'impregnante e basta, senza carteggiare?
Quello rimane, a meno di non asportare parecchio legno (tipo 1 o 2 
mm)...lascia perdere. Con una levigatura accettabile dovrebbe 
attenuarsi un po'.


 per capirci. 
Certamente la puoi usare per sverniciare (anche se sul metallo è più 
veloce e comodo lo sverniciatore chimico, o le solite spazzole in 
nylon). Ma se non ho capito male non ti servirà sverniciare 
completamente (tra l'altro rischieresti anche di portare via eventuali 
zincature). Basta dare una carteggiatina leggera per asportare lo 
strato superficiale e rendere più ruvido il supporto (attenzione: 
appena appena opaco), sgrassare bene e poi riverniciare.
Ho capito che vuoi comprare la levigatrice ;-)


 Ho capito che vuoi comprare la levigatrice  ;-) 
La mia "insistenza" riguardo la levigatrice č dovuta al fatto che i 
prodotti chimici mi piacciono poco, mi sanno di qualcosa di inquinante e 
tossico per la salute.
Max

 inquinante e tossico per la salute.
Sicuramente sono "pesanti" per l'ambiente e la salute. Non so 
ultimamente con le recenti normative se questi prodotti siano 
migliorati sotto questo aspetto. Sono anni che non li uso.


 Sicuramente sono "pesanti" per l'ambiente e la salute. Non so 
Per quanto, magari, anche gli scarti della lavorazione con metodi fisici 
(calore o sfregamento) possono essere un tantino tossici. Non esiste il 
supremo pasto gratis.
Max

 errore* sia pericoloso.
Non è "pericoloso", solo che così facendo elimineresti la protezione 
dalla corrosione che ti da lo zinco. Inoltre dovresti poi dare una 
mano di prymer perchè sennò la vernice non aderirebbe allo zinco.
Dai solo una carteggiatura per rendere opaca la vernice che sta sopra. 
Se ti sembra che la superfice non è abbastanza liscia puoi dare una 
mano leggera di fondo riempitivo o stucco spray da carrozzieri e 
levigare (adesso si con la levigatrice orbitale e carte anche molto 
fini) fino a renderla liscia e compatta. Poi finisci con la vernice. 
In questo modo non vedrai più le disuniformità e avrai un risultato 
estetico come l'originale.


 appoggiando sui traversi inferiori dei sacchi di sabbia o simili.
Il mio amico non ha nessuna intenzione di mettere le finestre sui 
cavalletti, quindi dovremo lavorare "in loco", cioè con le porte montate 
sui cardini. Speriamo che venga bene lo stesso...
Max

 montate sui cardini. Speriamo che venga bene lo stesso...
Bah...contento lui e la sua schiena...
Tutto il tempo che risparmierete nel non togliere le finestre (due 
minuti l'una?) lo perderete in piů per fare il lavoro (molto piů 
scomodo e faticoso) e per ripulire la polvere e le macchie di 
impregnante in casa.
In questo caso vi conviene dare l'impregnante a tampone (basta uno 
straccio di cotone appallottolato) imbevuto nell'impregnante.
Usate carta piů grossolana per la prima passata, e la 320 (ma forse va 
meglio una 240) per una passata di finitura.


 meglio una 240) per una passata di finitura.
Carta più grossolana = 80?
Ho comprato anche:
1) trementina purissima, per rimuovere dalla vetrocamera eventuali 
schizzi di impregnante;
2) straccio di cotone;
3) guanti per verniciare, ricoperti di nitrile;
4) teloni protettivi da 4x5 m (20 m^2);
5) tuta per tinteggiare, misura XXL;
6) Pennelli da 15 mm per gli angoli, da 20 e 30 mm marca DEXTER;
7) scotch di carta per verniciare (TESA)
8) raschietto di plastica e accessori vari.
Mi manca solo la mascherona per respirare i vapori organici 
dell'impregnante, e la macchinetta levigatrice ;-) , poi sono a posto.
Max

 posto. 
Continuo a sostenere che è meglio investire in una smerigliatrice su 
cui applicare le spazzole in nylon. Una ottima smerigliatrice di marca 
(tipo Bosch blu, Makita, AEG) da 115mm la trovi anche sulla 60ina di 
euro. Mentre una levigatrice seria costa almeno il doppio. Poi con la 
smerigliatrice ci fai un sacco di cose: levigare, smerigliare, 
sverniciare, tagliare, ecc. ecc.


 2) straccio di cotone;
Non ho parole:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 euro. Mentre una levigatrice seria costa almeno il doppio. Poi con la 
Purtroppo la smerigliatrice mi dicono faccia un sacco di polvere, e non 
è collegabile al sacchetto di carta/aspirapolvere (anche casalingo). A 
me il commesso disse che una levigatrice costa circa 80€, senza 
specificare la marca. Ma tratta solo roba professionale, per cui dubito 
parlasse di una ciofeca cinese.
In ogni modo, il problema principale ora è: come convincere la madre del 
mio amico e il mio amico che la macchinetta elettrica in mano mia non 
farà disastri e che non occorre carteggiare a mano? Devo promettere che 
risarcirò eventuali danni?
Max

 Non ho parole:-)
E che male c'è? ;-) per 1.90€... Effettivamente vi sono anche "altre 
fibre" nella composizione dello straccio, ma in minima parte.
Max

dello straccio, ma in minima parte.
Vecchie magliette intime, vecchie mutande (lavate), vecchie camice, vecchi 
fazzoletti, tutta roba buona per farci stracci.
-- 
Fabbrogiovanni 

 professionale, per cui dubito parlasse di una ciofeca cinese.
A parte forse qualche modello della Festool (lascia perdere), le 
smerigliatrici non hanno aspirazione della polvere, e comunque 
credimi...anche una levigatrice che aspiri bene la polvere senza 
lasciarne un po' in giro non esiste, a meno di non spendere cifre da 
capogiro. E poi: credi che lavorando a mano di polvere non ne farai?
Mi sa che ti sei infilato un ginepraio a voler aiutare queste persone 
cos� sofistiche ;-)


 così sofistiche ;-)
Veramente il sofistico sarei io, anche perché mi è stato detto che 
lavorando a mano i risultati vengono diseguali. Ed anche perché 
preferisco far le cose per benino...
Max

 preferisco far le cose per benino...
A mano asporti pochissimo materiale ad ogni passata (usando la normale 
carta abrasiva), quindi prima di fare il danno te ne accorgi mille 
volte. Con una macchina qualsiasi se ti fermi un po' più a lungo in 
una zona rischi di creare degli avvallamenti, perchè ci vuole molto 
meno tempo ad asportare materiale. I risultati migliori di finitura si 
ottengono proprio a mano, solo che vi vuole tempo e...la mano!
Qui dentro ognuno ti da il suo consiglio...tutti validi. Ci sono molte 
strade per raggiungere il risultato. Io ti dico che per un 
principiante usare una levigatrice a nastro, ma anche rotoorbitale, 
soprattutto su superfici piccole o con tanti spigoli, rischia di 
rivelarsi disastroso, perchè magari ti è rimasta una piccola area di 
vernice in mezzo al legno, e allora senza accorgertene insisti su 
quell'area ma nel frattempo stai portando via legno buono in aree già 
sverniciate: perchè la vernice è molto più dura del legno. Siccome poi 
si tratta di infissi vecchiotti, magari un po' deformati, ti ritrovi 
con avvallamenti e convessità, e lavorando con una levigatrice con 
superficie di lavoro grande non sono facili da sverniciare in quegli 
avvallamenti senza fare danni. Un classico danno quando si lavora su 
superfici piccole, tipo i bordi delle finestre, sono gli spigoli 
smussati se non tieni perfettamente in piano il nastro o il disco.
Per questo io ti ho consigliato le spazzole in nylon, e mi pare che 
nessuno te le abbia ancora sconsigliate sulla base di PROPRIE 
ESPERIENZE. Essendo flessibili si adattano alle superfici e 
raggiungono anche gli angoli più difficili. Si montano su macchine 
economiche (smerigliatrice angolare o trapano) e visto che tu parti da 
zero non dovresti sborsare troppi soldi. Non so per quale motivo, ma 
nella mia esperienza asportano molto più velocemente la vernice che  
il legno...probabilmente perchè "perquotono" senza fare molta 
pressione piuttosto che comprimerlo con forza come si fa con un nastro 
abrasivo su una levigatrice. E' vero che sulla parte tenera del legno 
(tra le venature) potrebbero "scavare", ma in realtà ruotando 
colpiscono la vena quasi sempre di traverso...a meno che non metti il 
disco abrasivo "a coltello" sulla venatura...ma neanche in questo modo 
farai dei danni, se non volutamente o insistendo troppo a lungo su 
legni teneri. In effetti si usano delle spazzole di nylon per 
"anticare" il legno, ma lavorano perpendicolarmente alla vena.


 rimuovere tutto.
Cioč, devo rimuovere il legno soltanto nella parte rovinata orizzontale, 
o anche in tutto il resto della finestra?
Max

 rimuovere tutto.
Ultima cosa: per *rimuovere tutto* intendi rimuovere la vernice 
dappertutto, anche nelle zone non scrostate, per far penetrare 
l'impregnante ovunque?
Le finestre sono ridotte in questo stato:
http://i32.tinypic.com/2cx6d4z.jpg
http://i26.tinypic.com/2iu81ol.jpg
http://i30.tinypic.com/rwtjme.jpg
http://i27.tinypic.com/144bldz.jpg
Se servono altre foto ditemelo.
Max