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Titolo: iniettore di cemento

Ciao a tutti. 
Eccomi qui con uno ei soliti quesiti bizzarri.
Tempo fa chiesi lumi sul come consolidare un muro di pietra un po'
marcio. Il legante delle pietre era polverizzato ed il mio problema
era reintegrarlo con cemento "sano".
Felix (mi pare) mi aveva suggerito di riempire i vuoti con il rapido
movimento di cazzuola (tipico dei muratori esperti). Purtroppo, vuoi
perchè sono impedito, vuoi perchè il vuoto è ampio ma  "dietro" e gli
interstizi attraverso cui far passare il cemento sono sottili,
l'operazione effettuata su un piccolo campione di muro si è rivelata
quanto mai lunga e insoddisfacente dal punto di vista del risultato. 
Per accelerare il processo di riempimento, avevo pensato ad una specie
di "siringone", con una cannula di diametro circa 1 - 1,5 cm, da
infilare ove possibile, con cui costipare le cavità.
Il problema è: come costruire siffatto utensile?
Vorrei evitare l'acquisto di iniettori professionali (per motivi di
costo. Tra l'altro lo userei solo in questa occasione e, spero, mai
più. A noleggio non ne ho visti)
In fondo, il problema maggiore è la "propulsione". Avevo pensato a
qualcosa collegato al compressore, ma non nascono una certa paura nel
manipolare l'aria compressa. Non vorrei che qualche parte mi
esplodesse in faccia (anche una semplice scheggia potrebbe essere
spiacevole). 
L'alternativa che avevo pensato era una coclea in un tubo di metallo,
azionata da un motore elettrico (tipo un tritacarne, ma con il
motorino dietro). Solo che ho forti dubbi sulla possibilità che un
tale "coso" funzioni realmente (per la necessità di esercitare una
certa spinta per convincere la fanghiglia ad estrudersi attraverso
l'ugello). 
Qualcuno ha mai avuto esigenze analoghe ed ha qualche un'idea da
suggerirmi?
Grazie per l'aiuto
Ciao
Luca

 suggerirmi?
Se il lavoro da fare non è tanto puoi costruirti una sorta di tasca da
pasticciere (quella che usano per guarnire le torte con la panna :-)), l'ho
vista usare per restauare dei muri romani e sembrava funzionare bene.
Ciao
Roberto
--
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Roberto
diciamo che per il momento sono una roba tipo 8 metri quadri. Ma, se
funziona, potrei usarlo per dei muri più estesi meno "messi male", ma
che avrebbero comunque bisogno di una ripassatina)
Non so se ho forza sufficiente per spremere la "tasca". Credo che il
cemento sia troppo denso. Mica sono "l'incredibbbile hulke"! :-)
Comunque, alla peggio, proverò così. Al limite è tutto esercizio
fisico.
Grazie
Ciao
Luca

 l'ugello).
Se hai chi ti da una mano a girare la manovella un tritacarne di quelli
classici in ghisa zincata dovrebbe estrudere senza problemi.
Unico lavoro da fare è raccordare in modo conico e solido l'uscita che
va al tubetto flessibile.
Fabbrogiovanni.

 funziona, potrei usarlo per dei muri più estesi meno "messi male"...
Se la cosa ti puo' interessare da Lidl vendono (ogni tanto) una sorta di
pistola per le cartucce di silicone, pero' a differenza di quelle solite,
questa e' un tubo cilindrico in alluminio a tenuta stagna, ed e' corredata
(come aggiuntivi) di tampone per lo stantufo e di becco estrusore, in
pratica si trasforma in una grossa siringa e per di piu' robusta.
Il prezzo e' piu' che abbordabile, l'ho pagata 1,99 Eu, nel caso non
funzionasse per il tuo scopo, avresti sempre una ottima pistola per le
cartucce di silicone :-)
Ciao 
  Mario
-- 
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 Comunque, alla peggio, proverò così. Al limite è tutto esercizio
Dovrai fare un bel pò di ricariche ma un'alternativa potrebbe essere un
tubo vuoto di silicone, da usare con l'apposita pistola.
Per farti la crema di cemento da estrudere dovresti usare: cemento
(ovviamente) un buon superfluidificante acrilico, 1% sul cemento del
lattice acrilico 10% sul cemento( quello che usano per al colla delle
piastrelle ) e della sabbia molto sottile, 1/3 del cemento più acqua
quanto basta per la giusta consistenza.
Dovresti trovare il tutto da chi fa precompressi.
Saluti Riccardo.


 spiacevole). 
Io per il cemento bianco ho utilizzto la pistola del silicone
ho recuperato un tubo di silicone vuoto con un pezzo di ferro
ho fatto tornare indietro il tappo l'ho pulito riempito di cemento
bianco e vai ma mi sa ti tocca ricaricare divers volte
bye

 suggerirmi?
Forse e' un idea balzana, ma potresti provare con una di quelle
pompe a zainetto che si usano per spruzzare gli antiparassitari
sulle piante. Magari un modello economico in plastica.
Ovviamente al terminale non dovra' esserci nessun ugello
polverizzatore, ma solo il tubo aperto. Come materiale forse
e' possibile usare la colla per piastrelle gia' pronta, che e' molto
piu' fluida del cemento. La pressione che si crea nel recipiente
pompando dovrebbe essere sufficiente a spingere fuori l'impasto.
-- 
Stardust®

hai pensato ad una pompa a vuoto?
viene usata per impregnare i pateriali piů strani e non uniformi usando
liquidi anche piuttosto densi.
dimmi se sei interessato e proverň a descrivertelo
ciao Abele

 Stardust®
Un mese a fare il manovale al seguito di una squadra di muratori
cottimisti bergamaschi.... te lo sei meritato:-))
Fabbrogiovanni


Questa mi incuriosisce. Intendi per mettere sotto vuoto la parete e
poi lasciare che da sola si "succhi" il cementone?
Non so se mi interessa (se č quello che ho capito, mi pare fuori dalla
mia portata), ma sono comunque curioso. 
Se hai due minuti per spiegarmi cosa intendevi, prometto ch eleggerň
con interesse.
Grazie
Ciao
Luca

  Mario
Sembra interessante. Terrò d'occhio le offerte (a parte che lo faccio
già dopo il grande affare della livella laser :-) )
Sarà un po' scomodo per la ricarca, ma forse è sufficientemente
robusto. 
Quello in plastica, consigliatomi altrove, penso non sia praticabile,
perchè dopo qualche giro (e di cemento ce ne va dentro veramente
tanto), mi sa che del tubo in plastica resterebbe poco. Questo era
anche uno dei motivi per cui cercavo qualcosa di "automatizzabile".
 Grazie
Ciao
Luca

Saluti Riccardo.
Le percentuali mi sono un po' cripitche. Potresti riformularle? 
Tale superfluidificante non inficerebbero la resistenza del cemento?
Il muro è portante portante (al momento sembra reggere perchè è contro
terra, ma BL è in zona sismica. Vorrei cercare di rendere il muro il
più robusto possibile, per sicurezza.
Grazie per il chiarimento 
Ciao 
Luca



Non l'ho capita. So che è triste spiegare le battute, ma adesso
miresta il tarlo :-). (non sto facendoi bassa ironia. Non l'ho capita
sul serio).
A parte che non so se la pompa reggerebbe a spingere un prodotto così
denso (non ne ho mai smontato uno, di quei cosi), non capisco il
nesso. 
Ciao
Luca

 nesso.
La pompa che dico io non pompa direttamente il liquido.
Pompa aria all'interno del serbatoio, facendo aumentare la
pressione, e il liquido viene proiettato all'esterno di conseguenza.
IMHO potrebbe funzionare, magari cambiando le tubazioni
con altre di diametro adeguato (ma non ci ho mai provato,
quindi mi dimetto da manovale) :-)
-- 
Stardust®

On Tue, 25 Nov 2003 13:51:20 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

OK. Quindi simile a quello che pensavo col compressore, ma con una
pressione "controlalbile". Grazie per l'idea
Ciao
Luca

prendi un cellofan piuttosto spesso
qwualche  chilo di plastilina o distucco da vetraio
un tubo in plastica flessibile corrugato tipo da aspirapolvere
un vaso grande vaso in vetro o una damigiana
una pompa a vuoto che potrebbe essere un compressore usato a rovescio.
fai tante listelle larghe circa 1cm con la plastilina e la stendi in
lunghezza una dopo l'altra sul muro facendo un rettangolo più piccolo del
cellofan .
prendi il cellofan e lo fori nella parte alta al centro. non troppo vicino
al bordo.
ci colleghi il tubo di plastica flessibile e lo sigilli con nastro in
plastica.
stendi il cellofan sul rettangolo di  plastilina e lo premi contro per
sigillarlo.
colleghi il tubo al vaso di vetro.
colleghi il vaso di vetro alla pompa a vuoto
i due collegamenti sul vaso devono essere ermetici, usa del nastro o la
pastilina
accendi la pompa.
la pompa crea il vuoto sotto al celofan ed aspira dai lati.
ora devi gettare il cemento liquido tra le pietre in modo che venga aspirato
insistendo particolarmente nei punti in cui   aspira maggiormante.
devi iniziare da vicino al cellofan o da dove senti che aspira l'aria.
inizialmente il cemento deve essere molto liquido perchè farà anche da
lavaggio del muro..
quando la parete non aspira più, togli il cellofan, recuperi la plastilina.
lavi il cellofan  e ripeti tutto spostandoti verso uno dei due lati
devi sovrapporre l'area di lavoro in modo che il cemento venga aspirato solo
da uno dei due lati.
l'ho visto usare su pareti veramente messe male e il risultato non era poi
tanto male.
loro mettevano il cemento tra le pietre usando una ttrezzo simile ad un
innaffiatoio con il becco diritto
Usavano prodotti più pesanti e professionali ma la procedura è questa.
Poi devrai fare la rifinitura della parete.
Il vaso in vetro serve per vedere se si aspira aria o cemento e  protegge la
pompa.
non credo sia possibile usare un bidone aspiratutto.
dai un'occhiata allo schizzo sotto, forse ti è utile.
ciao Abele
[FIDOCAD]
LI 20 25 145 25
EV 35 30 40 35
EV 80 40 85 30
EV 55 45 65 40
SA 60 35
SA 40 35
SA 75 40
SA 35 45
SA 55 45
SA 75 45
SA 70 45
SA 50 40
SA 50 45
SA 45 40
SA 50 40
LI 100 75 100 70
LI 100 70 70 70
LI 70 70 70 80
LI 70 80 55 80
LI 55 80 55 95
LI 55 95 85 95
LI 85 95 85 80
LI 85 80 70 80
TY 60 85 5 3 0 0 0 * pompa
RV 95 75 110 95
TY 100 80 5 3 0 0 0 * vaso livello
TY 125 30 5 3 0 0 0 * area bonificata
LI 45 50 50 45
LI 50 45 60 45
LI 40 50 45 45
LI 45 45 50 40
LI 50 40 70 40
LI 35 50 40 45
LI 40 45 50 35
LI 50 35 70 35
EV 75 30 85 40
EV 85 45 95 30
EV 80 40 90 45
EV 70 30 80 35
EV 95 30 110 35
EV 110 30 120 35
EV 100 40 120 45
EV 50 30 60 40
EV 65 30 70 40
LI 60 45 65 45
EV 60 35 70 45
EV 60 30 65 35
LI 30 55 30 50
LI 30 50 45 35
LI 45 35 50 30
LI 50 30 65 30
LI 20 50 145 50
PL 50 50 90 50 4
LI 75 50 75 60
LI 75 60 105 60
LI 105 60 105 80
EV 75 35 70 40
EV 95 35 105 45
EV 70 40 80 45
EV 110 35 125 50
EV 100 40 105 50
EV 125 35 135 45
EV 135 50 120 40
EV 110 30 115 45
EV 105 35 95 45
EV 30 40 40 50
EV 30 35 45 40
EV 30 35 25 50
EV 40 30 45 35
SA 30 40
SA 25 40
SA 25 50
SA 25 45
SA 45 45
SA 60 40
TY 60 90 5 3 0 0 0 * vuoto
TY 50 55 5 3 0 0 0 * Cellofan robusto
SA 30 35
LI 35 65 40 60
LI 45 65 35 65
LI 40 65 40 80
LI 40 60 45 65
TY 20 70 5 3 0 0 0 * cemento fluido
LI 35 55 35 50
LI 40 55 40 50
LI 45 50 45 55

 Grazie per l'aiuto
Ci riprovo: una pistola sabbiatrice unita ad un buon compressore (per il
pericolo di schizzi e schegge un buon paio di occhiali antinfortunistici e
sei a posto), togli l'ugello della pistola e al suo posto metti una un tubo
da 0,5 / 1 cm lungo una decina di cm, metti il tubo di pescaggio
direttamente dentro la carriola dove hai fatto il cemento bello liquido, il
peso del cemento dovrebbe far si che questo non schizzi più di tanto ma si
fermi nelle crepe.


ciao Abele
ORPOLINA!
Sicuramente è interessante. Solo che, a parte il dettaglio che non ho
una pompa a vuoto, mi pare un po' troppo per le mie abilità, al
momento. Comunque è uno spunto interessante, nel caso le altre
soluzioni di dovessero dimostrare insufficienti (cosa che non mi sento
di escludere :-(. 
Grazie per la pazienza.
Ciao
Luca

Lucadm ha scritto:



Dovresti prendere 670 grammi di cemento, 330 grammi di sabbia fine, 70
grammi di lattice e 7 grammi di superfluidificante.Acqua quanto basta.
Il lattice serve per impedire che la boiacca di cemento fessuri troppo e
per renderla adesiva da subito ( occhio che alcuni lattici ingialliscono
con il sole, se usi cemento grigio non si vede ).
Il superfluidificante serve per ridurre la quantità di acqua necessaria
per avere un pasta fluida: meno acqua usi più robusto sarà il cemento.
Saluti Riccardo - Pedemontana Trevigiana.


 Lucadm ha scritto:




Dimenticavo: occhio che questo intruglio una volta indurito non lo stacchi
più per cui pulisci immediatamente con acqua le parti che non vuoi
boiaccate e gli attrezzi che usi.
Ri saluti Riccardo - Pedemontana SISMICA Trevigiana.


 piů robusto possibile, per sicurezza.
se ci passano, allora metterei anche qualche verga o una rete in ferro
ciao abele

FabbroGiovanni ha scritto:



       Niente coclea non funziona!
       Gia' fatto spendendo 1.500.000 lirette!
       Poi acquistato estrusore per malta ad a.c. costo circa 4.000.000 di
       lirette! Ma e'una macchina non autocostruibile ai piu'
       ciaofelix:-)


 Luca
Pota, (tipico intercalare bergamasco), spiego subito, anche se come
battuta non era delle migliori.
Considera che i muratori-cottimisti-bergamaschi sono famosi per fare in
una giornata quello che un volonteroso muratore normale fa in una
settimana (qualitą a parte), ..... immagina come deve trottare il
manovale per servirli di malta-mattoni-calcestruzzo.
Mi era sembrata un'equa punizione per Stardust che aveva proposto di
convertire una pompa a zainetto in pompa per malta.
In questo tipo di pompe a spalla non č il serbatoio che va in pressione,
si puņ usare anche con il tappo di carico aperto.
Fabbrogiovanni

 Stardust®
Non ho dati scientifici nè esperienza fatta con  prove pratiche, secondo
me riusciamo solo a sporcare e intasare tutto ma la malta non esce.
Per funzionare servirebbe un cappello a tenuta stagna fra camera con la
malta e camera dell'aria in pressione, altrimenti l'aria si intrufola,
esce e la malta resta lì.
Esempio molto approssimativo: pensa a un motore a scoppio: cilindro e
pistone, ma se togli le fasce elastiche non funziona.
Fabbrogiovanni

 pressione, si può usare anche con il tappo di carico aperto.
Quelle di una volta, fatte di rame, che usavano i contadini per dare
il verderame nei vigneti, erano fatte come dici tu. Ma adesso ci sono degli
spruzzatori (uno piccolo, da un paio di litri, fatto "a pistola"
ce l'ho anche io) che hanno una specie di pompetta a stantuffo incorporata.
Si chiude il tappo a pressione, si pompa quanto basta
e il liquido viene nebulizzato. Esistono anche piu' grandi (da 5 o 10
o 15 litri, non so) con un cinghiolo per metterle a tracolla.
-- 
Stardust®

 classici in ghisa zincata dovrebbe estrudere senza problemi.
Anche il fratello del tritacarne in ghisa, cioe'  l'insaccatore per salumi
a manovella-cremagliera-siringone si potrebbe adattare allo scopo.
Inietta almeno otto litri di roba ad ogni ricarica.
Temo pero' che la sabbia dell' impasto righi le pareti metalliche,
per cui poi, in dicembre, come la mettiamo col maiale da
lavorare ?
Ciao, Joiaro.

Saluti Riccardo - Pedemontana Trevigiana.
Grazie per il chiarimento. Non mi era apparso chjiaro che il lattice
ed il fluidificante fossero due cose diverse (sto imparando un po'
alla volta)
Ciao
Luca


Altrove, in muri dove le cavità erano più accessibili, l'ho fatto. Qui
si tratterebbe di smontare completamente il muro. forse in un'altra
vita, deciderò di punirmi con un tale lavoraccio :-).
Grazie comunque per lo spunto
Ciao
Luca