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Titolo: Genova ponte

Parliamone 

 
Nel posto giusto!!
 
Giulia
 

 
 
Come in tutte le tragedie italiane la probabilità di trovare un 
colpevole sarà inversamente proporzionale al numero dei morti.

 
 
Notizie d'epoca:
 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2016/04/15/news/ponte_morandi_al_via_le_manutenzioni_dureranno_un_anno_rischi_per_il_traffico-137722200/
 
 
https://www.primocanale.it/notizie/ponte-morandi-macch-capolavoro-un-fallimento-dell-ingegneria-e-presto-andr-ricostruito--170916.html
 

 Parliamone
 
Genova - ponte - crollo - LIPU
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Parliamone
 
Non c'e' molto da dire. Il cemento armato, precompresso o meno che sia, e' 
un materiale *a vita limitata* a pochi decennni. Quindi un materiale, alla 
fine dei conti, pessimo e costoso, per opere durevoli. Invecchia, si deforma 
(scorrimento viscoso), si sbriciola senza preavviso.
Negli anni del boom se ne e' fatto largo uso, gli si e' data molta piu' 
fiducia di quella che merita.
Temo che tragedie del genere, anche nell'ambito degli edifici civili, 
accadranno con sempre maggiore frequenza, vista la vita media di 50-70 anni 
delle strutture in CA.
 
carletto 
 
 

> Parliamone
 
Ma anche no, a meno che qualcuno qui su NG dimostri di
fare un ponte di quel genere nello stile fai-da-te. Che
poi possa esserci un interesse in questo NG è
comprensibile, però possiamo solo aspettare la relazione
tecnica anche se sospetto grossomodo di sapere cosa dirà.
Tra parentesi nel filmato si vede quello che sembra un
fulmine e se è così... il ponte era al limite di suo
quindi ci starebbe tutta anche senza fulmine.
 
 
-- 
"Caro, la bambina sta piangendo. Vado a cambiarla"
"OK; se riesci, trovane una che dorma di notte"
 

 Parliamone 
 
Un monito per chi vorrebbe ancora tendere un ponte di 3+ km tra un'isola e
una penisola...
 
S.M.
 
* * * * *
 
 


per adess sulla stampa locale (qui a Genova) stanno gia' saltando fuori testimonianze che dicono:
'un fulmine ha colpito la base del ponte e tutto e' crollato'
 
vi sembra possibile ?

 Parliamone 
 
Sto guardando adesso per la prima volta le immagini e ascoltando alcune
testimonianze (fulmine?!)... Non vorrei che si fosse riaperta l'epoca
delle stragi (di stato)...



Io, invece, ho sentito dire al TG che il fulmine avrebbe tranciato uno dei cavi portati...
 
 
Giovanni

 3+ km tra un'isola e una penisola...
 
A quanto ne so le cose stanno in modo leggermente diverso.
Ai livelli che contano si sa benissimo da sempre che è
tecnicamente quasi irrealizzabile e se pure in un paese
come il Giappone si potrebbe anche tentare, le mafie di
qui renderebbero la costruzione così inaffidabile che
verrebbe giù tutto in tempi brevi. Quindi chi rilancia di
tanto in tanto l'idea con il miraggio dei posti di lavoro
e della ricchezza sa benissimo che non si farà mai se non
altro perché ci sono i "vili" tenici coi piedi giocoforza
per terra, a dirgli che i problemi tecnici sono al limite
estremo se non oltre.
 
Resta una piccola potenziale miniera d'oro per intrallazzi
vari, dalle commissioni di studi di fattibilità a "nuclei"
di commesse con penali nei contratti appositamente
studiate per steccare la mazzetta: ti incarico sapendo che
non si potrà fare, inseriamo nel contratto la penale che
se non si fa all'impresa appaltatrice verrà riconosciuto
un lauto indennizzo, non si fa, l'impresa intasca i soldi
e poi si divide. Non so se si sia mai arrivati a questo
nel caso del ponte sullo stretto ma è uno schema classico
per fare impicci.
 
Insomma, possiamo dormire tranquilli tra otto guanciali.
Rende soldi (non alla collettività) finché non si fa.



no, chiacchere quanto gli esplosivi delle torri gemelle
 
PIUTTOSTO:
https://www.ilpost.it/2018/08/14/genova-ponte-morandi-autostrada-crollo/
 
 
 
...comitato No Gronda che tra le altre cose parlava della «favoletta dell’imminente crollo del Ponte Morandi».
 
sempre 5stellini in mezzo....
 
 
 

 tecnicamente quasi irrealizzabile...
 
Per quel che ne so, il Ponte ci è già costato una fortuna in risarcimenti ai
soliti furbetti (e nessuno ne risponderà)...


Lo ricostruiamo fai-da-te? Parliamone...
 
-- 
Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4
 

 
 
dimensioniamo il mix cemento sabbia in pale e secchi...

 Parliamone 
 
 
https://tinyurl.com/y9tpxwmm
 
 

 media di 50-70 anni  delle strutture in CA.
 
Adesso i pochi decenni sono diventati 5-7 ?
 
Indubbiamente, un fabbricato con telaio in calcestruzzo armato
costruito "lesinando" sul cemento e sul ferro, usando sabbia
non adatta (contaminata con sostanza organiche, acida, etc.).
senza una corretta maturazione, con la autobettoniera che
era forse rimasta ferma in coda ai semafori per una mezz'ora
di troppo, e magari, per completare il danno, togliendoli
qualche pilastro per "allargare" un locale, poi finisce che
crolla prima del tempo.
 
Come sempre e' una questione di "diligenza", ma non solo di
chi costruisce e del direttore dei lavori, di chi verifica
gli obbligatori provini, dei collaudatori, etc. ma anche del
proprietario che non deve fare spallucce quando vede crepe
che prima non c'erano.
 
E' falsa la tesi che una struttura in calcestruzzo armato crolli
a sorpresa, senza alcuna avvisaglia. Salvo in caso a seguito di
un terremoto o altro eventi parimenti catastrofico, passono mesi
e piu', da primi segni di cedimento strutturale. E' solo una
cultura di infilarsi la testa nella sabbia che poi porta ai drammi.
 

 Il cemento ?
 
Capisco il tuo innato, quanto sterile, spirito di polemica, ma stai dicendo 
una serie ininterrotta di cazzate.
Sono un architetto, il cemento armato in tutte le salse l'ho studiato per 
bene, fattene una ragione.
 
carletto 
 
 


Lascialo perdere, non se lo caga piu' nessuno, si sa ormai
che "lingegniere" (quello che si ingegna) le studia tutte
pur di aver chi gli risponde.

bene, fattene una ragione.
 
Ma lui è un ingegnere, e i calcoli del cemento armato una volta li faceva 
l'ingegnere e non l'architetto che non era abilitato. :-)))
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Parliamone
 
Ti pare giusto causa questo ponte, il quale costa una cifra spropositata in manutenzione non possiamo avere il ponte sullo Stretto di Messina?
Si abbia il coraggio di dichiarare come fa  il professor Antonio Brencich docente all'Università di Architettura : il ponte crollato è nato sbagliato.
però niente paura, siamo in crescita e su questi lavori la banca funziona a meraviglia onde garantire la crescita, senza che essa sia camuffata in Signoraggio, altrimenti guadagnerebbe il 36% e più l'anno e ciò sarebbe ancora peggio dell'assurdo economico nel quale ci siamo imbottigliati.
Viviamo uno stato di fatto vergognoso.
La realtà è gestita da un 'Autorità Cattivissima, altro che Crisogono.
La realtà consumista non guarda in faccia a nessuno, aliena, assicura i soldi hanno generato una società e relativo programma socio-polittico che vuole solo soldi.
Aiuto!
Come faccio da solo a difendere l'umanità?
 
 
--
ciak
riccardo
 
p.s. astenersi perdi tempo


ok, ha vita finita,
ma pochi decenni mi sembri un pò troppo pessimista.
Dobbiamo radere al suolo 3/4 dell'Italia?
 
Imho dipende da come si lavora, certo che se si lavora con il massimo 
ribasso e con le mafie di mezzo può anche essere vero, ma non dipende
certo dalla tipologia di materiale.
 
Un esempio di opera in calcestruzzo fatta negli anni 60, quando i 
progettisti e i capicantiere erano lì per lavorare bene, difatti sembra 
nuova pure ora, non mi dirai che gli abitanti dei paesi sottostanti si 
devono cominciare a preoccupare?
https://goo.gl/images/yNEeGw
 

 La realtà consumista non guarda in faccia a nessuno
 
Il comunismo in politica non esiste piu'.
Oggi abbiamo gli elettori ricchi da una parte
(berlusconiani e renziani, naturali alleati)
e quelli "diversamente ricchi" dall'altra
(i giallo-verdi).
 

 fattene una ragione.
 
Magari qualche seminario di aggiornamento ?
 

Ora obbiettivamente, non credete che stiano succedendo troppi episodi simili, tra cavalcavia, ponti ecc? 
Ho sentito parlare al TG che il ponte era stato modificato per incrementare la robustezza ecc 
Stava cadendo a pezzi da quanto si dice. 
Anche il fattore nubifragio potrebbe essere una causa? 
Poi che il fulmine abbia tranciato la strallatura mi sembra un po' poco credibile, possibile che non ci fosse un parafulmine? 
 
Ma la cosa più importante c'è qualcuno di quella zona su questo ng?

 fosse un parafulmine?
 
In ogni caso, se c'e' stato un fulmine tale da fare danni
cosi ingenti (ma anche meno) ci sarebbero tracce evidenti.
Un fulmine fonde la silice come ridere, quindi anche il
calcestruzzo (la sabbia che c'e' dentro) e dove passa
quindi ci sono segni caratteristici ben distinguibili.
 
...snip...
 

 certo dalla tipologia di materiale.
 
Questo aspetto nemmeno l'avevo messo in conto, per dimostrarti che invece il 
mio e' ottimismo....
 
carletto 
 
 

 potenti additivi che bloccano i processi di corrosione.
 
Non c'entra una cazzo la corrosione, ne' l'acciaio, Debo'.
Sto parlando del degrado, quello visibile e quello invisibile, del 
calcestruzzo, del *cemento* che lo ingloba. Capisci?
 
carletto 
 
 

   E il calcolo andava impostato a mano,
 
morandi calcolava a mano anzi col regolo

 morandi calcolava a mano anzi col regolo
 
Beh, non vedo come altro avrebbe potuto calcolare, a quei tempi...
Comunque sicuramente i calcoli delle strutture di Morandi erano un tantino 
piu' complessi delle strutture che calcolavo io (a mano solo per un ovvio 
fatto didattico, a differenza di Morandi che lo faceva per necessita')...
 
carletto 
 
 

Cemento e sabbia??? De fero ha da esse!!! Quello 'n se rompe!
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 Cemento e sabbia??? De fero ha da esse!!! Quello 'n se rompe!
 
se rompe pure l'acciaio, fidate e per certi versi necessita di maggior 
manutenzione
 
probabilmente visto come lavoriamo in italia un ponte in acciaio sarebbe 
caduto prima

 Il comunismo in politica non esiste piu'.
 
https://www.aiditalia.org/it/la-dislessia/come-si-riconosce-la-dislessia
 
 


Urca, ho letto comunismo invece di consumismo!
 
 

 Parliamone
 
io in valle ho un ponte cosi che asso1iglia al ponte crollato.
nel 2006 ho avuto tia e altre cosucce, non ca11inavo piu, a poco a poco facevo tutti i giorni la valle e ho già parlato sul ng dello stato pietoso, da sotto
il ponte, delle arATURE CHE SI VEDEVANO CORROSE... 
 
han fatto un intervento... 1A A VISTA IL PONTE è STORTO.... io non
lo passo piu perchè ho rotto la bici con una volpe, uccidendola,
e la bici vecchia l'ho lasciata a quello a cui ho preso la bici nuova
che purtrooppo carbonio non posso piu uare perche spezzata e costosa
riparazione, poi ora vado con due ruote in carrozzina cazzo... 1a il ponte
o i ponti crollano perchè han perso sostegno e non reggono i carichi...
cazzo vuoi che sia diverso ?
 
1D1DF