Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: quanto costa il calore?

... il subject forse non č tra i piů chiari, ma spero di attirare
l'attenzione di qualcuno che ci sappia fare con calorie e compagnia bella
...
... si tratta di risolvere un problema piů che altro concettuale ...
... ipotizziamo di avere un serbatoio da 1000 litri pieno d'acqua calda a 80
gradi circa, con un isolamento che fa abbassare la temperatura dell'acqua
interna di 1 grado ogni 3 giorni, con la temperatura esterna pari a 30 gradi
...
... il mio intento č capire quanta energia devo fornire per mantenere
costante la temperatura ...
... spannometricamente potrei dire che per "integrare" 0,33 gradi al giorno
per 1000 litri devo fornire 330 calorie al giorno, ovvero 330 x 1,163= 383
Wh al giorno, che corrispondono a circa 140 kWh all'anno ...
... ipotizzando di integrare elettricamente, con un costo medio del
chilowattora pari a 0,20 euro otteniamo una spesa di 28 euro all'anno ...
... prima domanda: i conti che ho fatto posso ritenersi corretti? ...
... seconda domanda: come varia la perdita di temperatura interna al variare
della temperatura esterna? (ipotizzando un comportamento lineare
dell'isolamento) ...
... ringrazio chiunque sia arrivato fin qui, e chiunque voglia apportare
contributi ... ;-)


Allora i conti mi sembrano corretti; il variare della dissipazione termica è
proporzionale al delta T per cui se il tuo delta T passa da 50° a 75 avrai
un incremento della spesa di circa il 50%
Imho secondo me
Ciao

dell'isolamento) ...
Tanto maggiore è la diferenza di temperatura tra interno e esterno,
tanto maggiore sarà il flusso di energia (legge di Fourier, vedi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Conduzione_termica
)
Ciao Boiler


... uhm ... di mezzo c'è la superficie di contatto e l'inerzia termica ...
da un lato c'è acqua dall'altra aria ... non mi convinci ... :-)

 contributi ... ;-)
Il contributo principale, è riflettere su che isolamento ti consenta di 
perdere solo 0.33°K al giorno, con una differenza di temperatura di 
50°K fra interno ed esterno.
1000 litri d'acqua comportano una superficie di scambio parecchio 
grossa: il minimo per definizione è la sfera, quindi una sfera da 
1.000litri ha un raggio di 62cm, che comporta una superficie di 4.8mq.
Adesso immagina una superficie d'acqua (che cede calore a volontà) di 
4.8mq, più calda dell'ambiente di 50°K, e immagina di doverla tenere a 
tale temperatura per un giorno, perdendo solo 0.33°K.
Che isolamento ti serve?
Secondo me hai una premessa sbagliata...
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto è un attimo...


Quelle le consideriamo costanti. 


... speravo che qualcuno conoscesse una via più "empirica" ... :-)

 
Perdona:  ma ior icordo con chiarezza che piu' di una volta sono comparsi 
calcoli molto precisi sul calore e la dispersione di una stanza, sulla base 
del K della parete.
Non e' un problema di questo stesso tipo?
"come mantenere 20° in una stanza di queste misure, con queste pareti..."  e 
via di conti.
Bisogna controllare chi scriveva di tali conti, e magari attendere che 
prenda il caffe'! :)
Paolo

... speravo che qualcuno conoscesse una via più "empirica" ... :-)
Non è difficile.
Prendi la formula subito dopo il titoletto "Conduzione nei solidi".
Q è la quantità di calore, la prima riga nei miei calcoli.
Sai quindi che 4186000 = ... la roba su wikipedia ...
Ora, la caduta di temperatura di 1 grado su tre giorni è così lenta,
che la possiamo considerare costante e risparmiarci gli integrali.
Ergo, (T2-T1) = 50 K e deltat = 3600*24*3 secondi
Con questi dati puoi calcolare il fattore K*S/L
E di conseguenza, usando la stessa formula, al variare di (T2-T1)
potrai calcolare il flusso di energia.
Boiler

 prenda il caffe'! :)
Se noi sappiamo che il nostro liquido cede 1 grado ogni tre giorni sappiamo 
già tutto e la cosa è lineare.
I problemi sono calcolare quanto calore cede il nostro liquido, in questo 
caso servono i calcoli e le formule tenendo conto dell' isolamento e di 
almeno altri 10 parametri.
Ma io credo che con l' aumentare del delta T aumenti anche il clamore 
trasmesso in proporzione diretta!
Sbaglio?


... uhm ...
... in effetti mi sto fidando di informazioni date "a voce" ...
... guardando i dati di un bollitore solare trovato su internet, per 1000
litri mi dice 10-12 gradi ogni 24 ore ...
... uhm ... uhm ... e ri-uhm ....


... bene ... non ho fretta ... :-)


Io credevo avessi un serbatoio tipo dewar cioè due serbatoi uno dentro l' 
altro con il vuoto in mezzo, diversamente è molto poco.
Ti dico che con 40° di delta T un serbatoio con 700 l di olio idraulico 
senza nessun isolamento mi perde circa 10-15 gradi in 12 ore, se ti può 
essere di aiuto. 


... io non ho ancora nulla, ma stanno costruendo un impianto che utilizza un
serbatoio del genere (non so se lo acquistano o lo stanno facendo) ... e io
devo tenerlo al caldo ... col minor sforzo possibile ... :-)

 almeno altri 10 parametri.
un momento:  non c'e' un gatto che si morde la coda in tutto cio'?
Allora:  SE perde 1° in tre giorni, data la forma e l'isolamento, significa 
che abbiamo gia' il K (se non ricordo male la lettera), quindi il dato di 
isolamento, quello che ti serve proprio per calcolare quanto calore cede il 
tuo contenitore.
In sostanzxa:  la parte empirica richiesta da russo dovrebbe essere molto 
piu' semplice di quanto appare dalle formule, che hanno tutte le incognite 
espresse come dati non conosciuti.
Paolo


Tra la teoria e la pratica ci passa molto, ad esempio guarda quanta corrente 
consuma un boiler elettrico se lo lasci acceso senza prelevare acqua!

 dell'isolamento) ...
E' funzione lineare della differenza tra la temperatura interna e quella
esterna.
Comunque la formula regina nel campo delle dispersioni termiche é :
        Q = K x A x (ti - te)
Nella quale non compare il volume, ma l' area disperdente.
Nel tuo caso, ipotizzando un serbatoio cilindrico alto 1 mt e quindi
di superficie pari a circa 5,5 mq, con i dati che hai fornito si
otterrebbe un valore del coefficiente di transmittanza K pari a 0.05.
Cioè troppo basso per essere credibile in impieghi pratici.
Cordialità.
              Paul


... vuoi dire che mi stanno mentendo sul fatto che sono in grado di fare un
serbatoio che perda 1/3 di grado al giorno? ...
... mah! ... peggio per loro! ... anche se non ho motivo di dubitarne! ...

 Cioè troppo basso per essere credibile in impieghi pratici.
... speravo in un tuo intervento ... :-)
... quindi mi confermi pure tu che i dati di partenza sono non solo
ottimistici, ma forse impossibili? ...
... sai dove posso trovare una tabella che riporti il K di alcuni materiali?
...
... grazie ...

 ... mah! ... peggio per loro! ... anche se non ho motivo di dubitarne! ...
Magari sono in buona fede, secondo quel parametro ci metterebbe mesi  l'
acqua a raffreddarsi, il che avrebbe senso solo con un serbatoio isolato
tramite il vuoto FORSE.

 
i conti di Paul mi paiono molto precisi, e corrispondono a quel che riuscivo 
a teorizzare (io sono un teorico, come avrai capito):  il gradiente termico 
di 1° corrisponde ad un dato isolamento, che sembra un po' eccessivo nella 
pratica.
PArti dai dati del contenitore:  1mc di acqua, come vengono confinati? 
cilindro o sfera?  Questo ti fornisce la superficie disperdente, e ti 
permette di calcolare il fattore di isolamento necessario
L'ipotesi di un cilndro alto 1 metro, corrisponde ad una sezione circolare 
di 1mq, cioe'... spetta... rxrx3,14, un cilindro di diametro 112 cm, e' giusto?
Tale cilindro ha, come detto, una superficie totale appena superiore a 5,5mq
Parti da questo dato:  "quale isolamento mi mettete sui 5,5mq, per 
garantirmi la perdita di 1° sulle 24 ore?"
Paolo

 4186000 J / (3*24*3600) s = 3.59 W
... cambia calcolatrice ... ;-)

 
i tuoi 16 erano corretti! :)
Paolo


... m'ha fatto impazzire con le conversioni ... :-)

 materiali?
Il K dipende non solo dalla natura del materiale, ma anche dallo spessore
del medesimo. Perciò deve essere calcolato.
Ciò che si trova facilmente in rete sono i coefficienti di conduttività
termica dei singoli materiali (il famoso "lambda", di cui ogni tanto
si parla qui dentro).
Dividendo lo spessore del materiale isolante per il valore di lambda
del materiale si ottiene la "resistenza termica" dello strato isolante
di dato spessore.
Ad esempio, uno strato di polistirene (che possiede un lambda pari a
0,0035) di 4 cm di spessore ha una resistenza termica di :
            0,04 : 0,0035  =  11,43
Il K non è altro che l' inverso della resistenza termica, perciò :
               1 : 11,43  = 0,087
Quanto sopra per singoli strati omogenei.
Se invece la parete è composita (cioè costituita da più materiali, come
di sovente nelle pareti perimetrali degli edifici), si calcola la resistenza
termica di ciuscuno strato omogeneo, poi si fa la somma ottenendo
la resistenza termica totale, e quindi se ne calcola l' inverso, ottenendo
il coefficiente di transmittnza termica globale "K".
Nel calcolo delle dispersioni termche si tiene anche conto di altri
parametri,quali i coefficienti di adduttanza unitaria (che indicano
una certa resistenza termica nel passaggio del calore tra il materiale
solido e l' aria circostante, ma sono marginali...
Cordialità.
                 Paul

                  Paul
... la teoria la conoscevo ... diciamo che mi manca la pratica ... ;-)
... grazie comunque ...


... ok ... possibilissimo, quindi ...

 ... la teoria la conoscevo ... diciamo che mi manca la pratica ... ;-)
 ... grazie comunque ... ora almeno ho dei riferimenti più precisi ...

 gradi
Serve una kcal per innalzare di un grado un litro (kg) d' acqua, quindi devi 
aggiungere 1000 kcal ogni 3 giorni, un kWh = 860 kcal, assumendo di usare 
energia elettrica al 100% di efficienza (non sarà proprio così) servono in 
un anno circa 140 kWh, che per 0,2 euro al kWh fanno circa 28 euro/anno 

 ... ok ... possibilissimo, quindi ...
Non ho voglia di rifare tutti i calcoli.
Però, ragionando 'a percezione'...
Un delta T di 50°K è tantissimo. Considera che io tengo il bollitore a 
45°C in un ambiente a T pressochè costante di circa 13°C.
Quindi ci sono 32°C di differenza.
Il bollitore è un Buderus da 200lt, quindi un modello 'molto serio' per 
l'ambito domestico. Sicuramente non paragonabile a roba hi-tech per usi 
industriali o di laboratorio, ma un oggettino con un suo significato 
tecnico. Oltretutto, è un cilindrone di diametro significativo, con 
l'anima contenitore molto piccola, il resto è tutto coibentazione.
Ebbene, se tocco la superficie esterna del bollitore, percepisco 
chiaramente il tepore.
Tale tepore deriva evidentemente dalla dispersione.
Non l'ho mai misurato, ma sono assolutamente convinto che se spegnessi 
tutto, l'acqua scenderebbe sicuramente di almeno una decina di gradi al 
giorno.
E' vero che 200lt sono meno di 1000lt, ma è anche vero che la 
superficie è significativamente inferiore.
Per cui, pur mettendomi la mano sul cuore e volendo fare atto di fede 
nei confronti di chi ti ha detto del 1°C/3gg, devo anche confessare di 
essere estremamente scettico. Ma tanto tanto.
Sempre che stiamo parlando di tecnologie per uso 
residenziale/terziario, e non di apparecchiature della Nasa con 
coibentazione al plutonio...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?


... la destinazione dovrebbe essere quella ...

 ha scritto nel messaggio 
news:49d09d27$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma e se il serbatoio che stanno costruendo fosse un doppio
vaso Dewar ?
Secondo me solo con questa tecnica quel valore di K diventa possibile.



Dare la colpa a windows è sempre un piacere ;-)

 Secondo me solo con questa tecnica quel valore di K diventa possibile.
Non direi. Ho sostenuto che valori così bassi non sono usuali nelle
applicazioni correnti in ambito civile, ma ad esempio un indice
di transmittanza"K" pari 0,04 (quindi più basso), si ottiene con uno
spessore di ottimo isolante pari a 10 cm.
Cordialità.
                Paul

 spessore di ottimo isolante pari a 10 cm.
Volendo fare le cose all'ingrosso, invece di usare boilerini che appena 
cominci a sfruttarli il contenuto è già freddo, provo a esporre un'idea, non 
so se sia peregrina o pellegrina.
Supponiamo di sigillare, impermeabilizzare e coibentare in modo superlativo 
uno scantinato.
Poi lo riempiamo di acqua, facciamo che ci staranno 500 mc. tondi tondi.
Pannelli termosolari sul tetto e quando d'estate il sole picchia di brutto 
scaldiamo per bene questi 500 metri cubi, magari riusciamo a portarli a 80 o 
90° ?
In inverno li usiamo per riscaldare e quando la temperatura sarà troppo 
bassa per la circolazione diretta potremo estrarre il resto con pompe di 
calore.
-- 
Fabbrogiovanni

 In inverno li usiamo per riscaldare
Tempo fa avevo descritto un impianto di riscaldamento realizzato per
una villetta dalle mie parti, composto da un pannello a concentrazione
parabolica ed inseguimento solare moptorizzato, scambiatore di calore
ed accumulatore sotterraneo.
Lo aveva realizzato una ditta altoatesina, ma per varie ragioni, alcune
che conosco ed altre a me ignote, è stato abbandonato.
Le condizioni degli specchi del concentratore ne fanno fede :
http://xs537.xs.to/xs537/09141/concentratore_parabolico_1642.jpg
L' adozione di un concentratore anzichè l' uso di pannelli piani in queste
applicazioni si impone per elevare la temperatura raggiungibile dal fluido
vettore (che oltrepassa abbondantemente i 100 °C).
La capacità dell' accumulo è tarata per fornire il calore necessario per
riscaldare gli ambienti per un paio di giorni, dopodichè deve soccorrere
un generatore ausiliario (caldaia).
Cordialità.
                 Paul


Forse il progettista ha collaudato di persona il concentratore
e ha fatto la fine delle navi romane nella baia di Siracusa !

 un generatore ausiliario (caldaia).
Appena ho un po' di tempo libero mi metto a calcolare i costi della 
trasformazione del seminterrato in serbatoio coibentato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ... la destinazione dovrebbe essere quella ...
Nasa o residenziale?
Perchè nel residenziale, soprattutto se il bollitore deve servire più 
unità (e 1.000lt mi sa che sia più di un appartamento), il circolatore 
non riesci a tenerlo spento senza che la vecchietta ti amputi le 
manine...
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

Dopo dura riflessione, Albe V° ha scritto :

O io sbaglio qualcosa, o qualche coefficiente che sto utilizzando è 
sbagliato.
A me viene uno spessore richiesto di 92 metri di polistirolo espanso 
per tenere 1°C per 3gg con 50°C di differenza per 1.000litri e 5mq di 
superficie...
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]


... comodo ... :-)
P.S. hai voglia di postare il procedimento?


... non ho capito ...

 ... non ho capito ...
Vedi sopra.
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

Sembra che Il Russo abbia detto :

Non vorrei avr paciugato fra Calorie e KCalorie...
Nel caso, sarebbero 9.2cm di polistirolo, un valore tutt'altro che 
impossibile...
Mi arrendo, troppi numeri.


 P.S. hai voglia di postare il procedimento?
Colgo l' occasione di questa tua richiesta per intervenire, anche
perchè mi corre l' obbligo di dire che i calcoli che ho già postato
nei messaggi precedenti del thread sono corretti nel procedimento,
ma ho sbagliato il posizionamento di una virgola nel coefficiente lambda
dell' isolante.
Mi scuso.
In buona sostanza, dove ho indicato la conduttività termica del
polistirene in 0,0035, deve intendersi invece 0 ,035.
Per tornare invece al procedimento utile al calcolo dello spessore
dell' isolante che soddisfa le condizioni del tuo problema, segui qui.
Hai il tuo serbatoio da 1.000 litri che "perde" 1 °C di temperatura in
3 giorni.  Quindi "perde" 1.000 KCal in 3 giorni, ovvero 333 KCal
al giorno, ovvero 14 KCal ogni ora trascorsa.
Abbiamo ipotizzato anche che la superficie del serbatoio sia di 5 mq
(2 fondelli circolari più il mantello cilindrico).
Il salto termico è di 50 °C.
Abbiamo tutti i dati per calcolare il coefficiente di trasmissione "K".
Utilizziamo la formula della dispersione per conduzione del calore :
         Q  =  K x A x (ti -te)
da cui:
                          Q
          K =  --------------
                       A x (ti -te)
Q       = 14
 A      = 5
(ti-te) = 50 °C
Risolvendo si ottiene un K pari a 0,056.
Sapendo il K, ora dobbiamo risalire allo spessore di isolante che
soddisfa questa condizione.
Si fà l' inverso del K, ottenendo il valore della resistenza termica "R"
dello spessore isolante. Cioè :
                         1                1
            R  =  --------  =  --------- =  17,86
                         K            0,056
Sapendo il valore della resistanza termica, non ci rimane che da calcolare
lo spessore di parete dell' isolante.
Quindi fissiamo la natura dell' isolante (ad esempio polistirene estruso), e
cerchiamo in rete il valore del coefficiente di conduttività termica dello
stesso ( 0,035)
Riguardare bene le virgole per non fare figuracce...:-)
Sapendo che la resistenza termica di una parete non è altro che lo
spessore della stessa diviso lambda, cioè :
                                    S
                      R  =   --------
                                 lambda
si ricava che :
                      S  =  R  x  lambda
Quindi            S  =  17,86 x 0,035 = 0,625
In poche parole lo spessore isolante in polistirene che soddisfa i tuoi
requisiti deve essere pari a 0,625 metri.
Vediamo ora il procedimento di AlbeV°, ma con il dato che ha ottenuto
credo che abbia sbagliato un paio di virgole più di me...:-)
Cordialità.
                Paul

(ti-te) = 50 °C
Non manca il tempo nella formula qui sopra?
Boiler

Boiler ha usato la sua tastiera per scrivere :

No, Q è una potenza, non un'energia.
I miei calcoli erano identici come procedimento, ma completamente 
diversi come unità di misura. Sono passato da Calorie/h a Joule/s a 
Watt, e in questo passaggio devo aver incasinato qualche 
coefficiente...


 Non manca il tempo nella formula qui sopra?
C'è già. E' tutto riportato all' ora.
Se fai l' eguaglianza delle unità di misura nei due membri
della formula il conto torna...:-)
Cordialità.
               Paul



Eh, ma non so che unità tu usi... ;-)
Per me K è in W/(K*m)
Probabilmente per te no, altrimenti la tua formula mi dà risultati
strani...
Boiler

No, Q è una potenza, non un'energia.
In qualsiasi libro di fisica, con Q si indica la quantità di calore
(che è un'energia).
Boiler

 Probabilmente per te no, altrimenti la tua formula mi dà risultati
Usiamo pure i Watt nella :
         Q = K x A x (te - ti)
Diventa :
                           Watt
         Watt =    ------------  x  m^2  x  °C
                         m^2  x  °C
Cordialità.
                Paul


... beccato ... :-)


... ottimo ...... intanto grazie per le formule "pret-a-porter" ... ;-)
... poi, ipotizzando un isolante con un coefficiente migliore di circa 10
volte, si ottiene un isolamento spesso meno di 10 cm ...

                         m^2  x  °C
OK, io uso un'altra formula:
Q = K * A * (Te-Ti) * dt / x
J = W/(K*m) * m^2 * K * s / m
Boiler

 ... vorrei cercare di farne uscire il meno possibile ... :-)
Per carità, questo è evidente.
Comunque il ricircolo puoi disattivarlo, o minimizzarlo con un normale 
programmatore (il mio è programmabile con la stessa centralina della 
caldaia, ma anche solo un timer che lo fa partire una volta all'ora per 
3 minuti sarebbe sufficiente allo scopo, senza con questo devastare 
termicamente l'efficienza dell'impianto.
Nella casa precedente era una pompa, seppur lenta, sempre accesa...
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.


... probabilmente negli impianti più moderni ... o molto grandi ... non so
...

 volte, si ottiene un isolamento spesso meno di 10 cm ...
Ma esistono in realtà materiali simili ?
Che io sappia, il migliore è l' Aerogel, ma siamo su un lambda
di circa 0,015 (la metà del polistirene, insomma...)
Cordialità.
               Paul


... uhm ... mi hanno parlato di un aerogel con lambda inferiori ...
... purtroppo sto vedendo questa cosa solamente di "striscio" e quindi non
so molto nemmeno io ...

 
Perdona se torno al piano terra, quello dove ci sono le panchine di noi 
vecchietti, che guardiamo sorpresi il mondo che cambia.
Insomma, la panchina degli umarells, come avrai capito
In fondo, che esistano aerogel e altri materiali tecnici specialissimi, con 
coefficienti lambda spaziali (si, probabilmente li usano nei veicoli 
spaziali), ha senso rispetto al tuo problema?
Mi pare si parli di accumulatore per termosolare, o qualcosa del genere, e 
quindi il riferimento dovrebbe essere un onesto catalogo di isolanti per 
edilizia/casa, nell'arco dei prodotti disponibili al commercio
Non prodotti da laboratorio, non prodotti per applicazioni industriali 
specifiche, irraggiungibili per l'installatore ordinario
Perche' altrimenti si manifesta il contabile che alberga in me, e mi fa 
domandare:  "hai confrontato il costo aggiuntivo per dimezzare il lambda, 
con il minor costo del Kwh necesario a mantenere la temperatura?  Quanti Kwh 
(costo di esercizio) ci vogliono per compensare il migliore coefficiente 
lambda (costo diinstallazione)?"
E come capisci, non se ne esce piu'!
Paolo

 
Perdona se torno al piano terra, quello dove ci sono le panchine di noi
vecchietti, che guardiamo sorpresi il mondo che cambia.
Insomma, la panchina degli umarells, come avrai capito
In fondo, che esistano aerogel e altri materiali tecnici specialissimi, con
coefficienti lambda spaziali (si, probabilmente li usano nei veicoli
spaziali), ha senso rispetto al tuo problema?
Mi pare si parli di accumulatore per termosolare, o qualcosa del genere, e
quindi il riferimento dovrebbe essere un onesto catalogo di isolanti per
edilizia/casa, nell'arco dei prodotti disponibili al commercio
Non prodotti da laboratorio, non prodotti per applicazioni industriali
specifiche, irraggiungibili per l'installatore ordinario
Perche' altrimenti si manifesta il contabile che alberga in me, e mi fa
domandare:  "hai confrontato il costo aggiuntivo per dimezzare il lambda,
con il minor costo del Kwh necessario a mantenere la temperatura?  Quanti



... in un'ipotesi di energia che costerà sempre di più, ogni kW risparmiato
è un kW guadagnato ... ;-)

 ... uhm ... mi hanno parlato di un aerogel con lambda inferiori ...
Può essere, io non me ne intendo...
Ma so che l' Aerogel è composto da più del 95 % di aria.
Penso sia difficile salire significatamente al di sopra di questo valore.
Cordialità..
                 Paul...


... nel caso, vi terrò informati ...
... nel frattempo ringrazio sentitamente ...
... siete forti ... ;-)

 
Ti avevo pregato di non risvegliare il contabile che e' in me :)))
Hai fatto uno scivolone, temo: l'ipotesi dell'energia a costi crescenti, e' 
ampiamente teorica, oime'.
Pensa, che quando non stavo ancora sulla panchina degli umarells, mi 
racccntavano, anzi mi insegnavano, che il petrolio sarebbe finito (FI-NI-TO) 
entro 25 anni
E io che mi preoccupavo della mia lontana vecchiaia, e di come avrei 
scaldato le mie ossa...
E ora, invece, insegno che (non ti paia strano, ma e' vero), piu' aumenta il 
prezzo del petrolio, piu' ce n'e' a disposizione.  E non e' il prezzo del 
petrolio a determinare il costo dell'energia  (costo medio, ovvio, e nel 
lungo periodo, perche' e' di questo che si parla)
   Ecco, lo sapevo.. hai risvegliato il contabile che e' in me, ed e' 
partito il pippone!
Cordialita' a te :)
Paolo
P.S. nel frattempo io sono rimasto appeso ad una domanda per te: come smonto 
il cruscotto della ATD104 per verificare il funzionamento del getto nella 
vaschetta ammorbidente?

 getto nella vaschetta ammorbidente?
...dovrebbe avere semplicemente due ganci dietro ...

 lambda (costo diinstallazione)?"
Basta dare un valore anche al rispetto dell'ambiente, che magari le 
considerazioni cambiano.
