Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Valutazione coppia.

Ciao,
 
ho provato a postare il messaggio due volte con goolge groups nel giro di 
qualche ora ma non lo vedo pubblicato per cui ci riprovo dal newsreader.
 
Secondo voi, quando utilizzate i tasselli in plastica (p.e. Fischer) per 
fissare un reggimensola di metallo, presupponendo di dare la stretta finale 
con un cacciavite (quindi a mano), a quale coppia di serraggio (Nm) 
ritenete di averlo "tirato" nei seguenti casi?
 
tassello del 6 con classica vite da truciolare da 4,5mm in un muro di 
forati;
 
tassello del 6 vite da 4,5mm in un muro pieno (mattone o cemento);
 
tassello dell'8 vite da 5mm in un muro di forati;
 
tassello dell'8 vite da 5mm in un muro pieno (mattone o cemento).
 
 
-- 
Bye!
Scossa

 tassello dell'8 vite da 5mm in un muro pieno (mattone o cemento).
 
Per farti capire la risposta ti faccio una domanda: quanto apriresti
la farfalla del tuo carburatore considerando di tenere i 110, 120 e
130 Kmh su una strada piana e in collina ? magari anche considerando
un'automobile familiare con 2 o 4 persone di media taglia.
 
La risposta: "un tot".

 La risposta: "un tot".
 
"Un tot" è molto generico.
Secondo me è più valido un "QB" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Secondo me è più valido un "QB" :-)
 
Il signore (minuscolo intenzionale, purtroppo) che mi prese a garzone
mi disse ciò che il Signore che prese lui a garzone gli disse:
 
"Fin che va ben che Quasi Basta, lascia star ! Sennò si guasta".

 "Fin che va ben che Quasi Basta, lascia star ! Sennò si guasta".
 
Il mio QB era da leggere come Quanto Basta.
Come quando cucini  e devi salare l'acqua della pasta, il sale lo 
mettiamo a pizzichi e non con la chiave dinamometrica:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Allora, chiarisco i miei dubbi.
 
 
Prendiamo 3 faidateisti, uno dal fisico mingherlino, uno nella norma ed uno palestrato.
 
Il primo fissa il tassello e tira con forza (la sua) ed è convinto di averlo tirato q.b.
 
Arriva il secondo e dice "vediamo se hai messo bene quel tassello", prende il cacciavite, "te si bon de nienete ..." e fa fare altri due giri alla vite.
 
Poi arriva il palestrato, prende il caccaivite, "te si bon de nienete ..." dice al secondo e fa fare altri due giri alla vite.
 
Oppure, caso per me più concreto: avvito q.b. con il cacciavite classico, poi prendo quello a cricchetto tipo questo 
http://i.ebayimg.com/00/s/NjU5WDc2NA==/z/2OsAAOSwBahU8a~F/$_12.JPG
 
che, consentendo una certa leva, mi permette di stringere ancora, ma a questo punto quant'è il "quanto basta" _bastevole_? 
Ovviamente avvito direttamente con il cricchetto, da qui il mio timore di andare oltre la coppia di sicurezza.
 

 Il mio QB era da leggere come Quanto Basta.
 
L'avevo capito, ma ho colto l'occasione per riportare quel detto :)

 sicurezza.
 
E' proprio Quanto Basta  ! non ti sto prendendo in giro, ma il tassello
è piu un'arte che una scèNza, per esempio c'e' il muro marciotto, c'e'
il tassello piu morbido e quello piu duro, c'e' il tassello che espande
bene nella pignatta ma male nel mattone pieno, c'e' la necessità di
appendere una canalina (basta serrare poco) o di fissare il corrimano
della scala (si DEVE serrare bene), c'e' ......

 E' proprio Quanto Basta  ! 
 
Ok ma, tornando alla pasta del buon Fabbro, se tu sei abituato a mangiare salato il quo Q.B. di sale sarà nettamente superiore a quello di chi sala poco ....
 
Comunque, tornando ai tasselli, il mio q.b., col cacciavite normale me lo dice lo sforzo del fisico prima che possa capirlo da quel che dice il muro :-) 
 
Da qui il ricorso al cricchetto ed a lasciar "parlare" il supporto; però il timore che ho sempre avuto è che anziché dirmi "fai piano che cominci a farmi male" passi direttamente dal silenzio a dirmi "..zo mi hai sfasciato" :-)
 

 ritenete di averlo "tirato" nei seguenti casi?
 
non ne ho la piu' pallida idea, visto che appunto li avvito a mano.
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 poco ....
 
Non c'azzecca molto imho, qua chi deve decidere se il sale abbashta o
meno non sono io, tu e nemmeno il buon fabbro, ma è l'insieme tassello 
+
muro...

 Oppure, caso per me più concreto: avvito q.b. con il cacciavite classico, poi prendo quello a cricchetto tipo questo
 
imho sbagli, devi usare il cricchetto "rapido" per l'avvitamento rapido 
grossolano, per il serraggio a mano usa un cacciavite tradizionale solido.
 
mano ed esperienza ti diranno se e' fissato solido , se balla o se puoi 
tirare ancora un po'.
 
Se non hai sensibilita' compra un cacciavite dinanometrico


 
 
Perfetto! e torniamo alla domanda iniziale: a quale coppia lo imposto il dinamometrico?

 Perfetto! e torniamo alla domanda iniziale: a quale coppia lo imposto il dinamometrico?
 
prendi un tassello fissato bene, usalo come modello.
 
Col cacciavite regolalo alla coppia massima, poi con la ghiera smolli di 
uno step per volta la ghiera, finche' comincia a slittare. A quel punto 
torni indietro di uno step o due.
 
Quella e' la coppia per quel tipo di muro con quel tipo di tassello.


 Quella e' la coppia per quel tipo di muro con quel tipo di tassello.
 
Eggià, poi appena facciamo un altro foro a mezzo metro di distanza le 
condizioni cambiano, potremmo capitare in una fuga o a mezzo fra fuga e 
mattone.
Ci tocca ritarare il cacciavite dinamometrico:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 il tassello è piu un'arte
 
"Il tassello e' un'arte" diventera' il mio motto
Sappilo :-)
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 Sappilo :-)
 
:)


Facciamola breve:
http://www.usag.it/documenti/coppie_serraggio_2011.pdf
 
 
considerando che per un bullone 5,8 da M4 la coppia di serraggio media è tra 1,4 e 2,1 (2.85 e 4.2 per un M5), pur considerando che con un tassello di plastica non credo si abbia deformazione (snervamento) della vite, ritenete plausibile una coppia di circa 2 Nm per tassello da 6 e vite da 4.5mm (3.5 Nm per tassello 8 con vite da 5mm)?

 
 ritenete plausibile una coppia di circa 2 Nm per tassello da 6 e vite da 4.5mm (3.5 Nm per tassello 8 con vite da 5mm)?
 
P.S.: a me sembrano valori piuttosto bassi.

 ritenete plausibile una coppia di circa 2 Nm per tassello da 6 e vite da 4.5mm (3.5 Nm per tassello 8 con vite da 5mm)?
 
Uhm ... onestamente mi par strano che non riesci a 
sviluppare un po' di sensibilità in mano per valutare non 
solo la sforzo, ma anche la velocità della variazione dello 
sforzo. Intendo : se lo sforzo, seguitando a girare, varia 
in modo abbastanza graduale, normalmente puoi tirare ancora. 
Se invece lo senti impennare di colpo, se si verifica una 
discontinuità, probabilmente sei a fondo corsa : in questo 
caso ti consiglierei di interrompere. E' vero che il polso e 
la mano non sono quantitativamente calibrabili, ma trovami 
un avvitatore, anche regolabile, che ti può restituire il 
feed-back dinamico che dico sopra.
Secondo me conviene che fai un certo numero di prove a vuoto 
e vedi la tenuta, poi una volta che ci fai la mano vai liscio.
 
 
P.S. per le viti che ho rotto, è sempre successo dove 
purtroppo dovevo forare nella "merda" (la maltaccia di calce 
di un secolo fa, oppure arenaria molto friabile) : in quei 
casi anche se soffiavo bene, sfarinava subito e il tassello 
girava subito, e allargava il foro, allora dovevo infilarci 
prima dentro vari ammennicoli, tipo chiodi incrociati, 
porcheria, in modo da bloccare. Alle volte va bene e tiene 
grossomodo (non ho il chimico e con quel che costa, se devi 
mettere decine di cose fai prima a spararti), ma qualche 
volta la vite incoccia malamente qualche ferro, lo piega e 
si incastra e non gira più, oppure flette, per cui insisti e 
insisti, si stocca (sempre appena sotto la capoccia, non so 
la ragione, non sembra più stretta, boh ... in teoria tutta 
la parte esterna e liscia dovrebbe spezzarsi con uguale 
probabilità, invece sempre lì ... forse la testa viene 
punzonata a freddo e ricotta poco e rimane più fragile, 
magari lo fanno per rendere un po' più dura l'impronta in 
modo che non si spani rapidamente)



 
 


 sforzo. 
 
Tranquillo, ho una discreta esperienza; ho fissato molti binari per montare mensole a cantilever che reggono pesi non indifferenti, e tutti con tasselli e viti tirate a mano.
 
Però mi sono chiesto se c'era qualche metodo "a priori" per stabilire delle ragionevoli coppie di serraggio.
Del resto il fatto stesso che nessun costruttore (almeno Fischer, Elematic, Mungo) indichi una coppia di serraggio limite per i loro tasselli plastici, deve avere un suo motivo.
 
Ringrazio tutti per le risposte avute.