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Titolo: madrevite e movimenti micrometrici

Dovendo far muovere con un motore passo passo una piastra metallica
per 5 cm con passo di 1 micron volevo chiedere la differenza che si ha
utilizzando una normale barra filettata o una molto più costosa barra
trapezioidale.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 trapezioidale.
Direi nessuna : in entrambi i casi non potresti ottenere una risoluzione
di 0,001 mm. :-)))
Ammesso un numero di passi di 400/giro (che è il valore più comune
per i motorini stepper), per il singolo caso :
1) barra filettata trapezia passo 3 mm (che è il minimo)
     Facendo 3 : 400 ottieni  0,0075 mm
2) barra filettata passo 1 mm (che è già un valore basso)
     Facendo 1 : 400 ottieni 0,0025 mm
In entrambi i casi la risoluzione è superiore ad 1 micron.
Anche utilizzando il mezzo passo è superiore.
Non so che applicazione devi fare, ma guarda che risoluzioni di 1 micron
sono tipiche di attrezzature di misura di altissima precisione......
Forse dovresti calare un po' le specifiche di progetto :-)))
Cordialità.
              Paul

 per i motorini stepper), per il singolo caso :
Beh se la coppia richiesta non è eccessiva si può sempre pilotare a 
microstep. Basterebbero solo 4 microstep per passo con la vide da 1mm. 
(Del tutto ipoteticamente, sia chiaro. Non sapendo l'applicazione è 
difficile fare ipotesi sensate.)

 microstep. Basterebbero solo 4 microstep per passo con la vide da 1mm. 
Ormai con le microstep si puo' andare parecchio su di corrente 
controllando la posizione  ... solo che secondo me , come dice paul, 
siamo fuoristrada ... il micron non e' da sistemi del genere
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 siamo fuoristrada ... il micron non e' da sistemi del genere
e applicando un sistema di riduzione ad ingranaggi?
-- 
ciao!
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siamo fuoristrada ... il micron non e' da sistemi del genere
Cambiare le specifiche non mi è possibile
La piastra da muovere è sotto un microscopio e la specifica principale
è appunto che lo spostamento minimo sia di un micron 
Mi chiedevo: se la barra filettata viene pilotata attraverso un
ingranaggio demoltiplicatore.... non dovrebbe essere abbastanza
semplice riuscire ad ottenere spostamenti più piccoli?
Per quanto riguarda la coppia del motore non penso sia un problema.
Gli oggetti da visualizzare attraverso il microscopio sono molto
piccoli e di peso praticamente nullo
L'unico peso che il motore dovrà sopportare sarà quello della piastra
di supporto da spostare (come ipotesi preliminare una piastra di
alluminio di circa 4mm di spessore e dimensioni 6x6cm)
Ciao
 Marcello
-Catania-

 semplice riuscire ad ottenere spostamenti più piccoli?
beh... i microscopi hanno già la vite micrometrica per il fuoco, credo
che applicandone una al tavolino portaoggetti comandata dal motore
dovrebbe andare bene.
Ma questo movimento ti serve per lo spostamento in orizzontale del
tavolino o in verticale per il fuoco?


 è appunto che lo spostamento minimo sia di un micron 
Non so quale e' il tuo budget.
Ci sono tavole xy per quel lavoro specifico.
Helmudt scientifics tanto per vedere, ma sono cari


Ci sono tavole xy per quel lavoro specifico.
Questo lo sapevo.
A me serve un movimento su un solo asse.
Acquistando una tavola con queste caratteristiche da una ditta che si
occupa di attrezzature per movimenti di precisione si arriva a
spendere una cifra dell'ordine di circa 5000 euro che mi pare un po'
eccessiva.
Ciao
 Marcello
-Catania-

tavolino o in verticale per il fuoco?
orizzontale su un solo asse.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 A me serve un movimento su un solo asse.
mi era sfuggito il particolare del solo asse.
Se ho ben capito, tu muovi il vetrino, giusto ?
Hai un encoder sull'asse immagino ... confermi ?
Muovi in una sola direzione (tipo scansione)
o devi fare inversioni ?


o devi fare inversioni ?
ho già risposto a questa domanda (vd sopra) in maniera affermativa
Ciao
 Marcello
-Catania-

 ho già risposto a questa domanda (vd sopra) in maniera affermativa
si, pero' non mi hai detto se c'e' l'encoder :)
sai a cosa stavo pensando ?
hai presente le slitte che posizionano il laser dei lettori cd ?


hai presente le slitte che posizionano il laser dei lettori cd ?
Buona idea
Ho un po' di lettori rotti con cui posso fare un po' di prove
Ma nei lettori cd come tengono conto della posizione?
Ciao
 Marcello
-Catania-

 Ma nei lettori cd come tengono conto della posizione?
La slitta trasla a step "grossolani", il posizionamento fine sulle 
tracce e' fatto dall'ottica.
Ciao>Alberto.


tracce e' fatto dall'ottica.
mi dicevano che anche sugli hd il movimento fine č di tipo magnetico.
....vedro' di documentarmi un po'
Ciao
 Marcello
-Catania-

 .....vedro' di documentarmi un po'
Sugli hd si usano i cosidetti voice coil. In pratica non esiste motore, 
c'e' una bobina mobile che sposta la testina.
Hai presente i vecchi tester a lancetta ?
ecco


 siamo fuoristrada ... il micron non e' da sistemi del genere
Mah ho letto che è un piano mobile da microscopio... quindi forza richiesta 
dall'aggeggio decisamente modesta e la velocità non è un problema... 
secondo me ce la si fa... 

 orizzontale su un solo asse.
Sul mio microscopio, smonterei la manopola dello spostamento del
tavolino traslatore e demoltiplicandola con una cighietta, tanto per
levare un po' di vibrazioni e disassamenti, con la puleggia trainante
comandata da pignone cremagliera ( anche perche' ho gia' un passopasso
gia' pronto alla bisogna:-)  ).
Anzi , dato che co sto' non smonto la manopola e appoggio la cinghietta
proprio sulla manopola.
PS se l'accrocchio non ti  serve per scansioni tipo PAP- test
teletrasmessi ma per misure di distanze, esistono mezzi piu' semplici.
Ciao
 

     Facendo 3 : 400 ottieni  0,0075 mm
e controllando il motore con micropassi... mi sembra che la cosa sia
fattibile
sopratutto in considerazione che la coppia e la velocità di cui ho
bisogno sono minime
In ogni caso.....
La mia domanda ha avuto parecchie risposte ma....
la mia curiosità era sopratutto sulla differenza tra una barra
filettata normale ed una trapezioidale.
Perchè in tutti gli utilizzi di precisione vedo utilizzata una barra
trapezioidale e mai una normale filettata?
Ciao
 Marcello
-Catania-

 trapezioidale e mai una normale filettata?
io non ho capito qual è la barra trapezoidale


 io non ho capito qual è la barra trapezoidale
           Con questa filettatura! ciao
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 trapezioidale e mai una normale filettata?
Perchè una filettatura a pane triangolare è una filettatura per
bulloneria e di fissaggio organi meccanici. L' angolo al vertice
del filetto in questi casi può essere di 60° (filettature ISO
e UN-USA), oppure di 55° (filettature Whitworth, Gas
e BST).
La filettatura a pane trapezio (e la sua variante a denti di sega)
invece è una filettatura non di fissaggio, ma di manovra,
con angolo al vertice di soli 30°.
Con questo valore si ottimizza la precisione di accoppiamento
sulla boccola relativa. Insomma si ottengono giochi relativi
più bassi e più controllabili.
Inoltre le barre filettate a pane trapezio vengono fabbricate
in più classi di precisione, tipicamente con 50, 100, 200 micron
di tolleranza su 300 mm di lunghezza.
Cordialità.
                   Paul

>.....Inoltre le barre filettate a pane trapezio.........
grazie mille per la spiegazione
Ciao
 Marcello
-Catania-

 ha scritto nel messaggio 
news:46193836$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Aggiungo che le viti con filetto trapezio o rettangolare hanno rendimenti 
migliori perchè sviluppano angolo di attrito minore rispetto a quelle 
triangolari per fissaggio,
Principale motivo per cui vengono usate come viti di manovra.
ciao,
pas