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Titolo: Problemi di win2000 e sata

Lo so, ci sono NG apposta... Ho fatto una ricerca sull'argomento in quei NG
e mi rifiuto di postare li.
Per carità cristiana non vi spiego perche...
Qui qualcuno che ci capisce c'è.
Il materiale: MoBo MS-7104 con Pentium 4 a 2.4 Ghz e 1 Gbyte di ram....
ci sono anche 3 dischi, 2 da 80 Giga e 1 da 40. lo so che è vecchiotta...
SO: Win2000 SP4.
Il problema: ho comprato un disco sata da 500 Giga. Vedo gia qualcuno che
sghignazza.
La mobo regge solo sata1, vabbè metto il ponticello...
Lo monto.... sorpresa Win2000 lo vede di 130Gb. ebbene si, questa cosa non
la sapevo...
Una giornata di ricerche per trovare che esiste un intervento sul registry
che permette convince win2000 a gestire i dischi grandi con LBA48.
Ok ora lo vede tutto. faccio le partizioni...
Il disco va piano come una tarma. Su una partizione dello stesso disco
installo XP. XP va come una lippa.
Passo un test: Lo stesso disco, sulla stessa macchina in XP va a 100 Mb/sec
in win2000 va a 3 Mb/sec.
è evidente che in xp va in dma e in 2000 va in pio-mode-qualcosa...
Qui mi sono arrenato.
Le ho provate tutte. Interventi sul registry, installazione dei driver VIA
nelle varie versioni, reinstallazione di drivers di sistema e del SP4...
Niente non si schioda di li...
Sono giorni che mi ci rompo la testa.
Lo so, la cosa giusta sarebbe passare a XP o meglio a Linux (c'è già,
installato in un disco diverso...) ma io su questo sistema ho installato
l'universo... fare il passaggio mi richiederebbe giorni e giorni di
passaggio e la perdita di molti software e info...
qualcuno sa come si può risolvere il problema?
Paolo, che a forza di strapparsi i capelli, sta diventando calvo.

 figurati 2000.
Pensa che io lavoro dalla mattina alla sera su 2000 ... con estrema 
soddisfazione :)
Pero' sto pensando alla nuova stazione di lavoro ...con XP :)
-- 
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Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 qualcuno sa come si può risolvere il problema?
se hai disponibile un controller sata su pci, prova con quello. Io ne 
uso alcuni anche su server come storage.
I driver per 2000 di solito sono anche decenti.
Mi sembra comunque strano che vada cosi' piano ...non vorrei ci fosse 
qualche altro dettaglio.


 passaggio e la perdita di molti software e info...
Mi spiace ma il problema è noto, l'ho affrontato circa 3 anni fa
direttamente con Microsoft.
Il supporto per SATA di Windows 2000 è decisamente rudimentale e
funziona molto male con dischi grandi, da questo fatto nasce il blocco
che tu hai rimosso dal registry.
Windows 2000 è in end of life da diversi anni, da luglio di quest'anno
è cessato anche il supporto esteso per Windows 200 Server.
Mi spiace ma l'unica è aggiornare o cambiare, dato l'hw non prorio di
primo pelo ti consiglio Windows XP, con la consapevolezza che
anch'esso è ormai considerato legacy.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Qui qualcuno che ci capisce c'è.
Essendo il mio lavoro spero di poterti aiutare. :-)
Anche io ero del mestiere una volta... ma non su windows per fortuna.
......
Il supporto per SATA di Windows 2000 è decisamente rudimentale e
funziona molto male con dischi grandi, da questo fatto nasce il blocco
che tu hai rimosso dal registry.
Ho letto della possibilità di far "digerire" a win2000 i drivers di XP.
ho provato con disk.sys e atapi... non fa una piega, ma non risolve.
Ne sai niente?
Mi spiace ma l'unica è aggiornare o cambiare, dato l'hw non prorio di
primo pelo ti consiglio Windows XP, con la consapevolezza che
anch'esso è ormai considerato legacy.
anche io sono legacy...
Paolo

 qualche altro dettaglio.
Dettagli HW no, perche XP, sullo stesso disco e stessa mobo va 30 (trenta)
volte piů veloce...
il disco passa i test della casa senza problemi (esistono dischi difettosi
anche fra i nuovi...)
vedo se trovo un controller esterno su pci....
Paolo

 anche io sono legacy...
Il concetto è che per Windows XP Microsoft non sviluppa più supporto a
livello Kernel per il nuovo HW ed in generale è sempre più difficile
trovare HW con driver del produttore.
Ciao
   Francesco

 sghignazza.
Non e' uno di quelli che vanno di moda adesso con settori da 4K ?
Metti il modello .....
Giulia

Giulia ha scritto:

Aggiungo che se metti il controller in modalita' IDE  tutte le pippe su win2000 vecchio ecc ecc
saltano visto che diventa un normale controller IDE e viagga in UDMA6....
Giulia

 saltano visto che diventa un normale controller IDE e viagga in UDMA6....
Mi permetti di dubitare che la cosa funzioni proprio bene e stabile?
Ci provammo qualche anno fa, i risultati furono a di poco penosi in
termini di stabilità
Ciao
  Francesco

 termini di stabilità
Io ho una macchina in questa modalita' da circa 3 anni, perfetta.
Non so pero' cosa intenda tu esattamente con "penosi in termini di 
stabilita'" .


Francesco Da Riva ha scritto:

Schermate blu ?
Se ci sono incompatibilita' hardware tra quella piattaforma e il SO non ci sono santi che tengano succedono 
anche oggi ma sempre meno,
a me win2000 su una MB 790FX(circa stessi anni degli ultimi P4) funzionava benissimo apparte che una di 
controller USB me lo dava con il punto interrogativo giallo ....vallo a capire ........
Giulia

 wrote in message
news:4c63c8bf$0$40292$4faf...@reader2.news.tin.it...

allora la mobo e una MS 7104
con un controller sata Via 3149
Il disco è un Seagate ST3500 e i settori sono da 512...
Win 2000 lo vede separato dai canali ide/ata, che, appunto, vanno in
modalità udma...
windows usa anche un driver diverso per il 3149: videX32.sys + xfilt.sys
(sono drivers VIA se non erro)
Mentre per i canali ide/atapi usa atapi.sys + storprop.dll
Fra l'altro, mentre per gli ata è possibile vedere la modalità di lavoro
(udma) per il sata no...
Ma ne nel bios ne in nessun luogo che io conosca si può impostare la
modalità ide per il sata...
se mi spieghi come si fa probabilmente risolvo il problema... e se mi
risolvi il problema la bevuta è d'obbligo... se non sbaglio sei pure dalle
mie parti...
Paolo

 Io ho una macchina in questa modalita' da circa 3 anni, perfetta.
Anche noi ne abbiamo molte ma con Window XP e dischi non troppo
grandi.
Quello di JP4 è un po' grandino per questi giochi, specie con XP.
Ciao
  Francesco

 Schermate blu ?
No non cosi drastici ma spesso problemi agli applicativi per
rallentamenti eccessivi nell'I/O su disco.
Uno su tutti NX, impazziva.
Ovvimanete stiamo parlando di 2000, ricordi di 5 anni fa comunque è un
bel po che i 2000 sono stati pensionati.
Ciao
  Francesco

 con un controller sata Via 3149
Che bios ha ?
Ma e' un assemblato o un pc di marca.....
Lo hai girato tutto il bios ?
Adesso dovresti averla in native SATA ...
Giulia

 Quello di JP4 è un po' grandino per questi giochi, specie con XP.
Ma se non ho capito male, a lui serve proprio su 2000, non su xp


 bel po che i 2000 sono stati pensionati.
Mica da tutti :) qui da me sono i giovincelli, perche' ci sono ancora 
degli NT che fanno il loro dovere :)
E' sempre relativo a cosa ci devi fare :)


 Adesso dovresti averla in native SATA ...
il bios e:  Phoenix - AwardBIOS v6.00PG
l'unico punto che permette di impostare il controller sata prevede le
opzioni IDE o RAID...
avendo un solo disco è ovviamente su ide.
Il Bios vede il controller sata come canali IDE 2 e 3...
Ma... nisba.
Comunque non credo sia un problema hardware o di bios, per il semplice fatto
che sullo stesso disco c'è win2000 e in una seconda partizione XP.
senza toccare niente, win2000 va a 3Mb/s, mentre XP va a 100 Mb/s.
Da qualche parte in win2000 c'è una opzione che disabilita il dma per quel
canale.
Una delle cose fatte è stato cercare le impostazioni del controller sata nel
registry. il flag di DMA enable è a zero, mentre per tutti gli altri dischi
è a 1 o 2.
Lo metto a 1 (o a 10000, è lo stesso...), faccio reboot, lo trovo di nuovo a
zero.
Paolo

 Ma se non ho capito male, a lui serve proprio su 2000, non su xp
Ehm volevo dire 2000...
Ciao
   Francesco

 E' sempre relativo a cosa ci devi fare :)
Guarda l'unica uso che abbia un senso è per applicativi in
consultazione storica e anche li avrei da ridere.
Ovviamente parliamo in ambiente di produzione, non in casa dove ognu
fa quel che vuole
Ciao
  Francesco

 canale.
A quanto mi consta, ma potrei sbagliare, W2K non supporta DMA per
dischi grandi non SCSI, ma sono ricorsi decisamente datati per cui mi
posso confondere.
Ciao
  Francesco

 Con dischi , relativamente, piccoli non da problemi
A me nemmeno con dischi grandi :) 500G e pure 1T. Ne uso ancora diverse 
di win 2000, e le tengo proprio perche' mi dimentico di averle.


 consultazione storica e anche li avrei da ridere.
ok, ho capito.


 senza sapere :)
Guarda esistono sicuramente casi particolari, vedi l'US Navy, ma tutte
le Guide Line, a partire da ITIL, sconisigliano nel modo piu assoluto
l'uso di software privo di supporto.
Dopo di che ognuno fa quel che vuole.
Ciao
  Francesco

 di win 2000, e le tengo proprio perche' mi dimentico di averle.
Capiamoci: certo che puo' andare e va bene. Ma se hai problemi la cosa
non è supportata e quindi ti attacchi.
La cosa è stata testata da Microsoft la quale ha rilevato problemi e
non ha voluto, dato che Windows 2000 era già in EOFL porre mano alle
migliorie necessarie.
Dai test che facemmo all'epoca in azienda, avemmo lo stesso risultato,
per cui mi sento ragionevolemente certo che, dato il comportamento che
esso  da Jpquattro, quel sistema difficilmente potrà andare meglio di
cosi con dischi sata.
Ciao
  Francesco

 l'uso di software privo di supporto.
ti lascio alle Guide Line :) possiamo discutere per ore altrimenti
Per molte applicazioni "di produzione" (sopratutto quando si producono 
oggetti fisici, non servizi) Io preferisco un sistema stabile e non 
supportato, rispetto ad uno instabile ma altamente supportato.
Ma mica solo io ... :)


Oggi ho imparato una parola....  "nuova"!     ;-)
va·por·ware (vpr-wâr)
n.
New software that has been announced or marketed but has not been produced.
Bella, davvero.
Ciao.

 qualcuno sa come si puň risolvere il problema?
Se non vuoi formattare... ok, ma non puoi nemmero aggiornare? ti fai un 
gclone  prima... e poi tenti la via dell'aggiornamento ad XP
cosě non perdi nulla,. se non hai proprio maledetti programmi che funziona 
solo in win2k e neanche in emulazione... potresti farcela
GD 

 Ma mica solo io ... :)
Conosco benissimo questa scuola di pensiero ma non la condivido per
nulla, ho visto fare danni immensi dal concetto "finchè funziona non
lo tocco".
Poi ripeto se hai bisogno di mantenere un sistema ultracollaudato e te
lo puoi permettere si puo fare com US Navy che sta pssando solo ora a
W2K, il suo W2K mantenuto direttamente da Microsoft per loro come
fanno per il loro NT:
Ciao
  Francesco Da Riva

 passaggio e la perdita di molti software e info...
Senti te la butto li: perchè non la virtualizzi? Cosi ti togli tutti i
pensieri, al disco SATA ci accedi via rete e non hai problemi. Puoi
usare Virtual Box di Sun o Virtual PC, l'unico problema è che avresti
un po' poca RAM ma potresti investire qualche euro per aumentarla.
Ciao
  Francesco

 di win 2000, e le tengo proprio perche' mi 
  dimentico di averle.
Capiamoci: certo che puo' andare e va bene. Ma se 
  hai problemi la cosa
non è supportata e quindi ti attacchi.
La cosa è 
  stata testata da Microsoft la quale ha rilevato problemi e
non ha voluto, 
  dato che Windows 2000 era già in EOFL porre mano alle
migliorie 
  necessarie.


Ma mi spieghi cosa significa supporto per te? 
Almeno quando sarò abbastanza vecchio e toccherà a me morirò 
sereno....


 


Io ho lavorato per 36 anni in un centro di ricerca 
del CNR.


Quando lavoravamo con i mainframe IBM avevamo un 
centro di ricerca e di assistenza IBM alla porta di fronte (chi conosce 
Pisa sa che all'epoca era vero)


Le macchine e il software all'epoca costavano cifre 
che oggi sarebbero da infarto.


Se un pezzo di hardware si rompeva me lo 
sostituivano in 2 ore anche se il ricambio non era disponibile, arrivava in taxi 
da milano o in aereo dalla germania.


Ma se un pezzo di software mostrava un difetto che 
non poteva essere sistemato dai sistemisti IBM attraverso interventi sui 
parametri del sistema, ce lo tenevamo, almeno fino a quando non fosse uscita la 
versione nuova, che ci avrebbero comunque venduto a prezzi di 
rapina.


Il record lo batterono con un pacchetto software, 
non mi ricordo cosa era esattamente, ma la storia la ricordo bene.


Il pacchetto non funzionava, assolutamente niente, 
non riusciva a svolgere le operazioni fondamentali. Dopo un po' di cazzeggi 
capimmo che l'IBM non l'avrebbe riparato ne sostituito. A noi quel software 
serviva.


Uno dei nostri sistemisti si mise di buzzo buono e 
lo rimise a posto. Riscrisse un 30% del codice originale. Alla fine il prodotto 
funzionava. La modifica fu presentata all'IBM. L'IBM la approvò e la inseri nei 
suoi prodotti che ci rivendette subito dopo...


 


Non è una barzelletta è una storia 
vera.


 


L'IBM ha sempre avuto fama di offrire un'ottimo 
supporto HW e SW...


 


Cosa fa la MS oltre a pubblicare i SP e il resto? 



Cosa si intende per software che "smette di 
funzionare"? I bit mica evaporano... se io uso, che so, il DOS 6 con un 
pacchetto di contabilità, sempre lo stesso, su un hardware, sempre lo stesso... 
se funziona il primo anno funziona anche dopo...


A me,  come responsable del calcolo di un 
istituto di ricerca, la MS non ha mai dato un bit di software che non fosse in 
vendita dai normali rivenditori ne un servizio di assistenza diverso da quello 
che avrebbe ottenuto una massaia di Voghera (che avranno fatto poi le massaie di 
Voghera...).


 


Sarà per questo che per il lavoro di produzione ho 
sempre usato prima Unix poi Linux, con grande soddisfazione di tutti, anche se 
non c'era il "supporto"...


 


Però le mie macchine stavano in produzione 24/7 con 
tutte le CPU al 100% di utilizzo per mesi. Facevo un reboot ogni sei mesi giusto 
cosi per sicurezza...


Quando ho avuto un problema ho sempre trovato la 
soluzine nella comunità in rete, molto prima di qualsisasi servizio di 
supporto.


 


Per la mia esperienza il supporto del software è un 
mito e non solo in casa Microsoft... 


Poi magari c'è chi può ed ha avuto esperenze molto 
diverse...


Io sono sempre stato dalla parte di quelli che non 
potevano...


 


 


Paolo



 sghignazza.
.......
Piccolo aggiornamento: ho scaricato hd tune pro. Un pacchetto di test per
dischi.
Il test dice che il disco va in UDMA 6, però "passano" solo 3MB/s... dagli
altri dischi, che pure vanno (secondo lo stesso test) in UDMA 6, "passano"
50 MB/s...
Paolo

 50 MB/s...
una passata con mhdd direi che sembra un opzione non rimandabile....
Giulia


aggiungo sempre col bios in modalita ide , e se hai piu' porte sata 
sulla mb metti il disco su quella di valore piu' basso 0 o 1.
Giulia

 ritrovo senza nessun tipo di supporto del produttore.
Il software non si rompe, i cnc con win3.1 e floppy continueranno a 
funzionare anche fra 30 anni (se l'hardware regge), il software puo' 
avere dei bug che non verranno mai corretti ma su sistemi non in 
rete(dove si possono escludere problemi di sicurezza)
se i bug non sono emersi in 10 anni non verranno fuori piu'.....
Giulia

 Qui mi sono arrenato.
Io ti consiglio di rimboccarti le maniche e passare a Windows Seven.

 wrote in message
news:4c643ab8$0$31373$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che ci faccio con mhdd? la diagnostica non registra errori con il software
originale della casa e con altri della concorrenza...
Con XP va come un razzo, il problema č win2000...
Paolo

 Io sono sempre stato dalla parte di quelli che non potevano...
Io invece sono dall'altra parte, anche se costa e molto.
Ciao
  Francesco

 Io sono sempre stato dalla 
  parte di quelli che non potevano...
Io invece sono dall'altra parte, 
  anche se costa e molto.


Ultimo commento, poi la chiudo qui.


Forse dimentichi che lo sport nazionale di tutti i 
governi è sempre stato quello di tagliare i fondi alla ricerca pubblica, bella o 
brutta, buona o cattiva che fosse...


Un supporto come quello che descrivi ha dei costi 
che sicuramente superano il bilancio di un istituto di ricerca, non un bilancio 
di oggi, ma uno di quelli dei bei tempi... Si insomma i tempi in cui a metà anno 
c'erano ancora i soldi per pagare l'enel e il riscaldamento...


Bah... lasciamo perdere. 


Io ormai sono in pensione, tocca agli 
altri...


 


Paolo


 


 





 funzionare anche fra 30 anni (se l'hardware regge), il software puo' 
Un mio cliente ha un cnc (elettroerosione a filo per precisione) 
controllato da un pdp/11. E lo usa tuttora con soddisfazione.
L'unico guasto che capita, sono ogni tanto le schede di memoria a nuclei 
di ferrite, dove si guastano i driver di colonna, che riparo ormai quasi 
  ad occhi chiusi.



Incredibile, ma dove trovi i pezzi di ricambio? 

 wrote in message
news:4c68c203$0$18992$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non ricordo bene il pdp11 (ho lavorato solo sul /70) ma non mi stupirei se
scoprissi che il driver di colonna è a componenti discreti, per cui il
nostro Alberto dissalda il transistor e ne salda uno nuovo... fino a che li
trova...
Paolo
P.S. Una curiosità sulla mia guerra con win2K (sto perdendo su tutta la
linea, trasferisco tutto su XP). Durante il boot il sistema va molto veloce,
dimostrando che win2000 sa usare le prestazioni del disco, poi "frena" e
rallenta a velocità inferiori a quelle dei floppy...

 Incredibile, ma dove trovi i pezzi di ricambio?
Sono degli integrati ttl che non sono comuni, ma si reperiscono ancora 
senza problemi, poi ne ho una scorta.
Ogni tanto, ma proprio raramente, si incastra qualche anellino di 
ferrite, in tal caso, basta smuoverlo e soffiare MOLTO delicatamente per 
pulire.


 rallenta a velocità inferiori a quelle dei floppy...
mai capitata una cosa del genere... almeno ai livelli che dici tu 
(floppy rules :)
Io lo uso tutti i giorni 2000, su due macchine da lavoro.
