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Titolo: Re: Motorizzare 9 tapparelle

relč, ma con 9 tapparelle come si fa ?
Se hai rele' a 4 scambi, ne prendi 3 e li azioni contemporanemaente
con il tuo pulsante.
Assicurati che le tapparelle abbiano gli interruttori di finecorsa
tutti funzionanti, senno' rischi di spaccare qualcosa.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

Ho affrontato a casa mia il problema, ma ne avevo solo 3 + la tenda da
sole che pero' l'ho lasciata separata. Sostanzialmente il problema del
numero di motori da comandare non cambia il problema. Il fatto e' che
ogni comando motore deve essere isolato dagli altri; il motivo e'
semplice: quando alimenti in un verso il motore succede che ti ritrovi
un ritorno di fase sul cavo utilizzato per alimentare il motore nel
verso opposto. Se tu avessi tutti i motori con i terminali uniti, il
ritorno di questa fase nel terminale morto di un primo motore andrebbe
ad alimentare il terminale di un altro motore nel verso opposto a
quello corrispondente al terminale nominalmente alimentato (in pratica
e' come se alimentassi contemporneamente sia su che giu' il motore).
Per evitare questo devi utilizzare imoduli Somfy art 1286173 (Modulo di
comando  di gruppo per 4 operatori). Per estendere oltre i 4 operatori,
devi utilizzare piu' moduli, riportandoti da modulo a modulo i contatti
1,2,3 e 4 della morsettiera oltre ovviamente al cavo di terra. Se ti
occorrono gli schemi elettrici scrivimi via email che ti invio due PDF
esplicativi.

 quanto costerebbe e se va messa una per ogni tapparella o se vanno
Io me la sto facendo, proprio per la stessa cosa.
In passato usavo un PLC della Omron, solo che ora devo espandere ed allora  
tanto vale la rifaccio.
Se interessa posso spiegare.
Ciao.alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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Mail: 
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  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

da capire per un non addetto ai lavori ?
Allora cominciamo un po' scoprire cosa sai, cosi' da li possiamo
andare avanti:
Sai cos'e' e come funziona un rele'?
Sai cos'e' e come funziona un finecorsa?
Sai cos'e' e come funziona un pulsante?
Le tapparelle motorizzate le hai gia' o devi ancora installarle?
Sai usare fidocad?
Le tue valvole possono sopportare lo spunto di tutte le tapparelle che
partono insieme?
Oppure sentiamo anche che sistema propone Alberto.


 In che senso ?
i motori elettrici quando iniziano a girare richiedono molta piu' potenza 
che a regime
se hai 9 tapparelle che iniziano a girare contemporaneamente, avrai in quel 
momento una grossa necessita' di potenza
il tuo contatore la sopporterebbe o stacchrebbe?

In che senso ?
Che qualunque motore, quando parte, richiede un picco di corrente
(detta spunto).
Se ne partono troppi contemporaneamente, le tue valvole dell'impianto
elettrico non ce la fanno e saltano.
Ecco qui uno schema di massima
[FIDOCAD]
MC 25 25 1 0 860
MC 40 25 1 0 830
TY 45 25 4 3 0 0 0 * 230 V
MC 40 40 1 0 830
MC 40 55 1 0 830
LI 25 25 25 55
LI 40 25 40 55
SA 25 40
SA 25 25
SA 25 55
SA 40 55
SA 40 40
SA 40 25
LI 40 25 45 25
TY 15 65 4 3 0 0 0 * Bobine rele'
TY 5 75 4 3 0 0 0 * Quantita' rele' a volonta'
TY 5 80 4 3 0 0 0 * a seconda di quanti scambi hanno
TY 5 85 4 3 0 0 0 * e quanti te ne servono
MC 115 45 1 0 750
MC 115 30 1 0 860
LI 100 30 100 45
LI 115 30 115 45
LI 85 35 100 35
LI 115 35 135 35
SA 100 35
SA 115 35
TY 85 50 4 3 0 0 0 * Scambio di un rele'
TY 85 -5 4 3 0 0 0 * Per ogni tapparella
TY 85 5 4 3 0 0 0 * Pulsante gia' presente
TY 85 10 4 3 0 0 0 * che comanda la salita
TY 5 25 4 3 0 0 0 * 230 V
TY 5 0 4 3 0 0 0 * Pulsante per comandare
TY 5 5 4 3 0 0 0 * tutte le tapparelle insieme
MC 20 10 1 0 074


quindi dovrei farcela tranquillamente..
Eventualmente se non ce la fanno, ti fai 2 o 3 circuiti separati, in
modo da farli andare in gruppi di 3 o 4 o 5 alla volta.


 Certo che mi interessa, spiega spiega :-)
Dunque, premetto che qui in ufficio abbiamo 12 tapparelle e che piano  
piano che si rompono le metto elettriche, anche io della Somfy, le giudico  
un buon prodotto e le troviamo ad un buon prezzo.
Attualmente sono controllate da un plc, perche' la ditta e' tutta  
controllata da plc che parlano tra loro.
Quello delle tapparelle comanda coppie di rele' per ogni tapparella, che  
sono interbloccati elettricamente.
Ora, sul plc non ci sono piu' ingressi ed uscite, per cui dovrei comprare  
un'espansione, ma visto che mi costa parecchio e che si trova con  
difficolta', perche' e' un vecchio modello, ho deciso di costruirmi una  
scheda per controllare tutto.
I rele' li uso sempre esterni, quelli su zoccolo, Finder per chi li  
conosce.
Uso delle coppie di due scambi, cosi' con uno scambio faccio  
l'interblocco(per evitare che anche in caso si blocchi il controllore,  
casi strani ecc non si eccitino contemporanemanete salita e discesa).
La scheda di controllo prevede due ingressi per ogni tapparella (pulsanti)  
e due uscite (rele')
In piu' c'e' un ingresso per la salita globale e uno per la discesa.
In queste due ultime fasi, le tapparelle sono fatte partire ad intervalli  
di 8 secondi.
Il mio problema non era tanto il picco che potesse far scattare la termica  
(abbiamo 11KW su 3 fasi) ma quando partivano 8 motori assieme mi davano  
uno spike tremendo che mi resettava addirittura cose vicino :)
per cui adesso sto costruendo questa centralina per comando tapparelle.
Se interessa, quando e' finita posto qui schema, foto ed il programma del  
microprocessore (un pic da pochi soldi).
Scusate se ho fatto magari un po' di polpettone, chiedete e delucido :)
Ciao.Alberto.


 batterie a ciascun interruttore ?
secondo me non e' cosi' difficile e non e' necessario scomodare le onde  
radio.
non ho capito una cosa : i cavi delle tapparelle arrivano tutti ad un  
punto oppure sotto ognuna c'e' una scatola per i pulsanti ?


 singolarmente, ed un pulsante generale per azionarle tutte insieme.
beh, ma allora dai, lo risolviamo.
Dove arrivano tutti i cavi, hai un quadretto, un po' di spazio ?


come ti ho gia' suggerito, non abbandonare a priori la soluzione del
MyHome. Il cablaggio e' basato su un singolo doppino che passa per
tutti i punti di comando (tutti in parallelo) e dagli attuatori di
potenza che li puoi comodamente inserire direttamente nei cassettoni
degli avvolgibili (sarebbe meglio predisporre delle scatole di
derivazione a muro, ma ovvio non puoi sbragare tutta casa). Certo, non
te lo regalano, ma poi avresti assolutamente la soluzione piu'
"integrata" e funzionale, con la possibilita' degli scenari, dei
comandi di gruppo, ecc.
M.

 ristrutturazione), idee ?
beh, allora fai un quadretto o una scatola di quelle dove puoi montare  
anche morsetti ecc e ci metti dei rele' di comando e magari un paio di  
timer per sequenziare la partenza.
altrimenti prendi un plc pico :)


Mi sai dare una botta del costo x finestra
Grazie 
Roberto