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Titolo: Illuminare cucina

Dunque: casa predisposta con punti luce solo alle pareti.
Controsoffitto in cartongesso e nessuna voglia di rifare tracce o
spostare i punti luce.
Devo illuminare la cucina, in particolare avere luce sul tavolo al
centro della stanza (
http://it.tinypic.com/r/1rfehx/4
 - la cucina
sotto "prosegue" con la sala)
Da escludersi i binari (per motivi estetici - non mi piacciono
proprio) e possibilmente le alogene (ma se non avete altre idee,
considero anche quelle). Ideale se tutto a risparmio energetico.
Sbizzarritevi.
:-)

trash ha scritto:

   A centro tavola ci va benissimo una lampada con sali-scendi.
   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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 Sbizzarritevi.
Un bello specchio con diffusore opportunamente orientato appeso al 
soffitto sopra il tavolo, e un proiettore (in senso illuminotecnico e 
non cinematografico) piazzato sopra la credenza o i pensili della cucina 
e puntato verso lo specchio... :-)
(Oh io mi sono sbizzarrito, eh :D)

    A centro tavola ci va benissimo una lampada con sali-scendi.
Premesso che non mi piace, il che taglia la testa al toro...
Ma sopra al tavolo non ho punti luce. Sono solo SULLE pareti, anche
volendo come potrei portarli li'? Canalette? Brrrr...
E poi, soffitto di cartongesso: ci appendo un lampadario? Quanto
tiene?
Risolte queste due cose, magari non con un scaliscendi ma sarei a
cavallo...
Attendo... :-)
Trash

Sembra che trash abbia detto :

Premetto che a me piacciono da impazzire i faretti sospesi sui cavetti 
da parete a parete, che nel tuo caso sarebbero perfetti, ma mi sembra 
di capire che non ti piacciano...
Esistono delle piantane a "canna da pesca", che potresi mettere 
nell'angolo in basso a destra e far arrivare sopra al tavolo, ma mi sa 
che diventa un ostacolo.
Se ti piace il moderno, puoi anche far fare una bella barra metallica 
che esce dalla parete e arriva sopra al tavolo, poi all'estremitï¿œ della 
barra ci avviti quello che ti pare, dal lampadario al faretto. 
Questione di gusti, a me quelle cose lï¿œ piacciono molto, magari in un 
rustico giï¿œ stanno meno bene...
Per il resto, io detesto i punti luce a soffitto e ho fatto mettere 
tutto a parete. Tranne che in cucina, perchï¿œ il tavolo richiede 
necessariamente un punto luce esattamente sopra...
Alberto

 Un bello specchio con diffusore opportunamente orientato
veramente una bella idea! mi ha fatto pensare al modo di portare la luce 
sotto alexanderplatz a berlino.
un altro modo potrebbe essere: se hai la cappa che finisce nel cartongesso 
probabilmente non ti sar� difficile prendere da l� la corrente elettrica e 
farla camminare nel controsoffitto fino al punto che ti interessa.
potresti anche mettere un telecomando per l'accensione e risolveresti anche 
il problema dell'interruttore.
guardavo in giro il peso sopportabile dal cartongesso e ho trovato 50kg per 
tassello su uno spessore di 1.25, ma per questo ci saranno sicuramente 
persone che ne sanno di pi� qui.
certo, se per� le lastre di cartongesso sono appese al soffitto col filo di 
nylon... :)
 r

 tiene?
ora, non metterei un saliscendo con molla, visto il controsoffitto 
ma....un lampadario da cucina pesa veramente nulla....
e per portare l'alimentazione potresti usare un semplice cavo elettrico 
(argentato in genere in  modo che faccia la sua figura e non sembri 
solo palstichiccia) drappeggiato quï¿œ e lï¿œ con appositi fermi al 
soffitto!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

Sembra che trash abbia detto :

io realizzerei un sistema ruotabile, incernerato nel punto dove hai 
l'uscita nel muro ,  e tale che , ruotato, arrivi a sbalzo sopra il 
tavolo!
cosï¿œ quando nn serve lo tieni schiacciato sulla parete.


 tavolo!
Cos�?
Al posto del paranco ci mettiamo la lampadina:
http://www.ets-spa.com/layout/prodotti/immagini_prodotti/19.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.ets-spa.com/layout/prodotti/immagini_prodotti/19.jpg
esattooooooooooooooooo
ho googlato un pelino ma non avevo troppo tempo per chiarire il mio 
pensiero!!
ovvio che la struttura dovrï¿œ essere  meno grezza!!
ad esempio la vedo bene in tubo di rame o alluminio....e per il 
proiettore, lastra di rame o alluminio leggermente lavorata! :')


 ovvio che la struttura dovr� essere  meno grezza!!
Parlando per noi a nord del Po,  narrano le cronache che quando eravamo 
poveri la cena era a base di polenta e aringa affumicata.
Indipendentemente dal numero di commensali, la polenta era in abbondanza ma 
l'aringa era UNA, sola e solitaria.
Veniva appesa a uno spago inchiodato alla trave del soffitto sopra la tavola 
e a turno ogni commensale insaporiva la sua fetta di polenta strusciandola 
sull'aringa.
Se l'attuale crisi mondiale non si risolve potremmo davvero tornare a 
quell'epoca, e allora la mia gruetta, grezza ma robusta diventer� utile per 
appenderci la "sar�ka"
-- 
Fabbrogiovanni

 appenderci la "sarï¿œka"
ohibï¿œ....e quanto pesa la tua acciughetta?
ci vuole una gruetta...alla faccia della crisi!


 appenderci la "sarï¿œka"
Dissento.
La sarï¿œka, cosï¿œ come la puleinta e bacalï¿œ, erano a sud del po.
Voi mangiavate i gatti.
Alberto

 Voi mangiavate i gatti.
Obiezione respinta,  polenta e sar�ka erano un piatto tipico anche a nord 
del Po.
Idem polenta e merl�ss e pure polenta e p�ss (alborelle piccolissime, 
pescate col bilancino e fritte)
-- 
Fabbrogiovanni 

 col bilancino e fritte)
Prendo atto che non hai negato la dieta felina.
Del resto, ï¿œ storia...
Alberto

 (Oh io mi sono sbizzarrito, eh :D)
Non male... VERAMENTE non male... Semplice e diabolica.
Approfondiamo questa: quale superficie dovrebbe avere il diffusore?
Ovviamente non uno specchio "a specchio" (scusa il calembour, spero si
capisca cosa intendo), ma qualcosa che appunto diffonda e non sia
accecante.
Considerate che la luce lo colpira' con bassa angolazione, in quanto
si trova _quasi_ alla base del soffitto (e non posso inclinare troppo
il diffusore.
Vediamo  che salta fuori, potrebbe essere la strada giusta...
Grazie!
Trash


credo che in molti posti d'Italia, in periodi piï¿œ o meno di crisi, i 
gatti se la siano vista brutta. :/
la mia bisnonna diceva che, dopo averli lasciati sotto acqua corrente 
per un giorni intero (nel nostro caso nel Tevere) alla fine avevno lo 
stesso sapore del coniglio! ;-)
era una ricetta tipica del dopoguerra :oï¿œ


 rustico già stanno meno bene...
Purtroppo no: non mi piacciono le cose che viaggiano da una parte
all'altra della stanza a poca altezza dalsoffitto.
O meglio, non ce le vedo nella mia casa: ho visto altre abitazioni con
sistemi a faretti e le ho giudicate comunque piacevoli. Ma mi sembrano
"fredde" per il mio stile.
Grazie
Trash

 farla camminare nel controsoffitto fino al punto che ti interessa.
Non ho la cappa che finisce nel cartongesso...
Grazie lo stesso :-)
Trash

 "fredde" per il mio stile.
Una fiammata di luce sparata sul soffitto da una o due delle luci a 
parete (che non devono perï¿œ essere troppo in alto, deve esserci almeno 
60-80cm fra soffitto e punto luce)?
Una alogenza da 100W basta (non che si possa definire a basso consumo, 
per un locale come la cucina dove si sta anche per ore).
Perï¿œ potresti avere una luce a parete (20W CFL) come luce di lavoro, e 
accendere la fiammata solo per mangiare...
Alberto

 soffitto!
Il problema e' che sono allergico a qualunque cosa viaggi sul
soffitto, dai cavi alle canalette a qualunque altra cosa
Non sarebbe male l'altra tua idea del "paranco", ma comincierebbe ad
essere scomodo aprire, chiudere, aprire... E poi, il braccio dovrebbe
essere di circa 1,5 m... Insomma, messo alle strette potrei rivalutare
una cosa simile, ma per ora mi concentro sugli specchi di
Archimede :-)
Trash

 accendere la fiammata solo per mangiare...
Di questa soluzione potrei in effetti tenerne conto, grazie
Peraltro, tu che hai solo luci a muro: ti che tipologia sono, cosi' mi
faccio un'idea per il resto della casa?
Trash

 Approfondiamo questa: quale superficie dovrebbe avere il diffusore?
D'un tratto, il genio!
Perche' comprare un diffusore, e non DIPINGERLO direttamente sul
soffitto?
Dovrei solo trovare una vernice che sia molto riflettente...
Non dovrebbe venir male: ci dipingo, chesso', un fiore bianco che a
luci spente si' e no che si intravvede, ma quando si accendono...
spettacolo!
Oppure, al posto del fiore, il simbolo di Batman... No, scusate, sono
sposato...
^__^
Avanti, quindi, esperti di vernici!
Trash

 sposato...
io sto progettando per il salotto un sistema simile (perchï¿œ in salotto 
non serve la luce diretta..con un mosaico di specchi e pietre 
iridescenti sul soffitto!
perï¿œ in questo caso perdi l'inclinabilitï¿œ del riflettore, non ho ben 
capito se ti serve ancora o hai deciso di usare un sistema a 
riflessioen e basta!
Bacio
Cai


 accecante.
Devi farlo in due "stadi" perch� funzioni come vuoi... lo specchio sar� 
uno specchio normale, pi� vicino possibile al soffitto, inclinato in 
modo da da rigirare il raggio del proiettore (che deve essere proprio 
uno spot... pi� stretto possibile) sul centro del tavolo sottostante.
Ma subito sotto allo specchio, pi� vicino possibile al soffitto, ma in 
realt� la sua distanza determiner� quando "diffusa" sar� la luce, ci 
sar� un "quadrato" di vetro smerigliato, parallelo al soffitto, sul 
quale atterrer� il raggio. Sotto, avrai una luce pi� o meno diffusa, a 
seconda di quanto � lontano il vetro dal tavolo...
Mmhh stasera se ho un attimo ti faccio due rendering al volo, che detto 
cos� non lo capirei neanche io che lo sto spiegando :-)

 così non lo capirei neanche io che lo sto spiegando :-)
No no, spiegazione chiarissima, grazie!
Qualcosa di simile, se ho ben capito:
http://it.tinypic.com/r/35hh9mu/4
Che spot dovrei usare? La distanza da coprire e' di cira 1,5 metri...
Trash

 riflessioen e basta!
Mah, l'inclinabilita' e' funzionale solo al poterl avere la luce sul
tavolo... Cioe', non ho bisogno di una cosa da regolare di continuo...
Non so se ci siamo capiti :-)
Trash

 Non so se ci siamo capiti :-)
sï¿œ sï¿œ capito perfettamente ma ...se persegui il progetto del soffitto 
dipinto quelli inclinazione nn en ah per niente!
quidni scorda di dirigere il fascio luminoso sul tavolo, questo 
intendevo dire!


 tiene?
   Per tutto il tempo che serve!
   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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 Che spot dovrei usare? La distanza da coprire e' di cira 1,5 metri...
Mah direi che uno spot alogeno da una 70na di W con angolo di meno di 
10� (o l'equivalente a led) potrebbe bastare... bisognerebbe fare 
qualche prova "sul campo" (o in simulazione) date le dimensioni dello 
specchio e le distanze sul posto...

    Per tutto il tempo che serve!
Ehm... "quanto" nel senso di kg, non di giorni... ^__^
Precauzioni da prendere prima di forare? Tasselli consigliati? Sai,
per il diffusore... :-)
Trash

 specchio e le distanze sul posto...
A LED??? Hai detto la parola magica! Quindi ANCHE risparmio
energetico... E chi se ne frega del colore della luce (quella dei led
e' per me solitamente freddina, resterei un po' sotto ai 4000K) in
quanto la posso sempre variare modificando un po' il colore del vetro
satinato (o accrocchio simile) che diffondera' la luce!
Un link al faro led mooolto direzionale ce l'hai?
Thanks
Trash

 Un link al faro led mooolto direzionale ce l'hai?
nn ci farei troppo la bocca, i LED ceh costano poco fanno poca luce e 
qulli che costano molto......sei disposto a spendere?
Bacio
-- 
Cai
(Pisa)

 Un link al faro led mooolto direzionale ce l'hai?
No, gi� fatto sinceramente non saprei dove trovarlo (se non prendendo le 
teste di "ricambio" per le torce a led, su dealextreme trovi qualcosa, 
io sinceramente me li costruirei con un array di 7 emitter luxeonstar o 
cree con apposita lente a fascio stretto (3 gradi)...
COSTANO, non ti illudere :-)
Per� mi hai fatto venire una idea ancora pi� storta: 4 spot ai 4 angoli 
della stanza, specchio piramidale sopra il tavolo, e sempre diffusore 
sotto. Con 4 cree Q5 da 210 lumen arrivi ad avere 800 lumen diffusi 
sopra il tavolo... ce n'� d'avanzo, e anche scenograficamente non 
sarebbe affatto male... quasi quasi me lo faccio in salotto, dove non 
posso tenere lampade al centro stanza perch� ho il videoproiettore a 
pelo col soffitto... :-)
A me Yafray... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:hconh6$kq1$1...@news.eternal-september.org...

Io ti consiglio questi, li ho visti installati e sono proprio una figata.
http://www.erreralighting.it/Prodotti.htm
Li costruisco in Italia, li conosco, abbiamo lavorato insieme, sono di
ottima qualit�.
Gioca

 ottima qualitï¿œ.
potrebbe essere .... ma nn stare a prendere quelli carrabili o da 
esterno se no i prezzi levitanooooooooooooooo


 faccio un'idea per il resto della casa?
Un po' di tutto.
Dalle banali plafoniere ovoidali (brutte per garage e cantina, belline 
per le luci esterne), a dei faretti orientabili.
Il grosso comunque ha ancora il portalampada a penzoloni con la sua 
lampadina CFL...
Alberto

 per il diffusore... :-)
     Dipende dal peso dell'apparecchio, il controsoffitto stesso � appeso
     al soffitto basta usare uno di quei tiranti.
     ciaofelix:_)


  :-)
comunque sarebbe comodo pure sapere lo stile della cucina.....una cosa 
ï¿œ immaginare un'illuminazione per una cucina in stile e una cosa ï¿œ per 
una cucina supermegamoderna!


 Cai
Che curiosa che sei...      ;-)
Basta metterci una bella "Boccia" di cristallo con all'interno un centinaio 
di...
.....Lucciole
Illuminazione semplice...  naturale... ecologia....  e gratuita!
Cosa vuoi di pi� dalla vita?   Un Lucano?
Ciao. 


mi son portata avanti ....Io ce l'ho giï¿œ :oï¿œ :') :') :') ;-)


      ciaofelix:_)
Ok, torno a chiedere quando so COSA dovrei appendere.
Grazie Felix,
Trash

 TROPPO diffusa.
   La cucina � una stanza tecnica, e le luci vanno posizionate in precisi
   punti dedicati, e non come nel salone delle feste di Versailles o di
   una sala di attesa dell'INPS.
   ciaofelix.


 maiuscole... Un link ad un copia da 400, o marca e modello, ce l'hai?
http://cgi.ebay.it/LAMPADA-AD-ARCO-DA-TERRA-MODERNA-MARMO-BIANCO-OFFERTA_W0QQitemZ250506695996QQcmdZViewItemQQptZLampadari_Lampade_e_Faretti?hash=item3a535cd53c


    una sala di attesa dell'INPS.
La mia e' al massimo una "zona tecnica", trattandosi di sala/cucina,
quindi il tutto deve pure integrarsi con il resto.
In ogni caso, una volta messe le luci sotto i pensili, con un ambiente
gia' abbastanza illuminato dalle pareti (ho due punti da 100/120W
l'uno per quella zona, di circa 14 mq aperta su un lato), il
lampadario e' sufficente che crei quel minimo di luce in piu' sopra al
tavolo, quindi puo' essere abbastanza "diffondente", non
necessariamente un lampione.
Probabilmente stiamo pensando la stessa cosa, ma ti trae in inganno la
parola "diffusore"? Io intendo qualcosa che non sia uno "spot", dato
che la stanza e' gia' illuminata di suo. Per intenderci, non e' che ci
metterei i vecchi 100W ad incandescenza, nell'Arco Flos... Forse
60W...
Trash


la questione è il fatto di diffondere la luce.
sui tavoli in genereva illuminazione posizionata in modo che la luce
arrivi direttamente e  dall'alto.
tutto il resto creerebbe ombre (fastidiose mentre su mangia) e
disperderebbe comunque (la diffusione purtroppo nonaumenta laluce ma
solamente la sparpaglia) la luce in zone in cui non serve!
Bacio
Cai

 solamente la sparpaglia) la luce in zone in cui non serve!
???
Secondo me, crea molte piu' ombre uno spot; soprattutto le crea molto
piu' nette.
Ma voi mangiate come se foste sotto ad un lampione con tutto il resto
al buio? O, se tutto il resto e' illuminato (perche'
contemporaneamente il resto della cucina vive comunque), il piatto e'
talmente illuminato dal lampadario da accecarvi???
Io credo che stiamo dicendo le stesse cose: illuminazione generale (io
la chiamo diffusa, forse sbaglio, scusatemi) buona, lampadario sopra
al tavolo che fornisce si' quel quid di luce in piu' nella zona
interessata, ma contribuisce anche al resto della stanza.
Insomma, non e' una mega-luce sottopensile...
Comunque cerco di non insistere oltre, se l'ho fatto e' solo perche'
mi sembra di non riuscire a spiegarmi... Scusate...
Trash

 comunque sarebbe comodo pure sapere lo stile della cucina.....
E c'hai ragione pure te... Questo e' il modello:
http://tinyurl.com/ygn4xgo
I colori sono piu' o meno quelli, non bianco ma abete. L'anta e' un
laminato "spazzolato", con delle righe in 3d che danno un aspetto
"legnoso".
Se vai alla pianta della cucina (
http://it.tinypic.com/r/1rfehx/4
):
* lato dx - cucina con basi Teak, piano abete, pensili abete, cappa
non a vista, frigo freestanding inox, lavello e pc inox
* Centro: isola con basi abete e piano di lavoro Teak
* Lato sx: armadi alti prof 35cm abete, in alto a sx mobile basso
abete con piano teak.
* Sotto, il resto della stanza (sala), arredata in pratica con Ikea
(Bonde e Billy + alcune cose autoadattate), colore betulla.
* Piastrelle chiare, con venature lievemente rosate., lucide ma non a
specchio.
* Infissi... boh, scuri... qualcosa tipo mogano...
Stile contemporaneo, direi, ma non ipermodernista. Ho messo quel teak
per darci un tocco di calore ed avvicinarmi all'abbinamento Avorio/
Ciliegio che mi piace molto.
Trash

 mi sembra di non riuscire a spiegarmi... Scusate...
tranquillo, dovresti scusarti se ci fosse astio in risposte e 
controrisposte ma..almeno per quanto riguarda me, non ce n'ï¿œ...e ho 
preso la discussioen coem tranquilla!
in fondo a me stimolano e divertono questi brain storming su nuove 
visioni di cose note!


 visioni di cose note!
Piu' che reciproco: e' sempre un piacere "parlare" su questo NG!
^__^
Trash

 60W...
   Sul tavolo, per non avere l'effetto spot, metterei una campana in vetro
   opalino in modo da dirigere la luce sul tavolo e diffonderla verso
l'alto.
    ciaofelix:-)


  :-)
la sola cucina ï¿œ 2.55x3.5m e per mangiare va bene, per lavorare invece 
ci sono le luci sottopensile!


 Trash

 :-)
ascolta, con i led si possono fare tante cose, per esempio si può fare
una striscia, tipo binario che parte dal punto luce che tu hai sulla
parete ed arriva sul tavolo tipo questa all'incontrario( I_ )  ed ogni
tot cm. inserire un led

 - Mostra testo citato -
ma non erano i vicentini "magnagati"?

 - Mostra testo citato -
ho riconosciuto quelli della azienda in cui lavoro
http://catalogo.fosnova.it/GetPage.pub_do?id=56a892c1220100000080def5ce571041

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!

ma non erano i vicentini "magnagati"?
Certo che il Baccal� alla Vicentina "sotto" il Po...  mi suona strano....
Forse al Venerd� c'era il Baccal�....   nel resto della settimana.. i Maio 
Miao...
Comunque nel N.E. la Polenta �....  Bianca!
Dopo � arrivata la "Civilt�"....  Pizza, McDonalds e P�enta Z�a....    ;-(

    Non bastano 240 cm? :-)
Ed ai lati, dove comincia l'arco? Comunque devo andare a vederla in un
negozio e fare qualche prova: quando vidi dal vero l'originale era
tutto un altro contesto quindi mi sembrava piu' "intralciante" (anche
se stupenda - me ne innamorai da subito).
Resta poi il problema dimensioni: un arco di quasi 2 m e' troppo: devo
vedere i cloni se e quanto sono regolabili.
E' una buona alternativa, comunque: se non ingombra, vado su quella.
Grazie
Trash

 il cartongesso x fare passare il cavo?
Non c'e' soffitto. C'e' un tetto che era travi a vista. E siamo sul
colmo, ci sara' un'altro metro e mezzo abbondante la' sopra.
Tras