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Titolo: Riscaldamento a pavimento: le verità

I vantaggi del riscaldamento a pavimento sono noti a tutti:
1) Risparmio di gas (l'acqua gira meno calda)
2) Non ci sono moti d'aria
3) Assenza di radiatori (che possono essere una rottura e comunque sono poco 
utili se messi sotto una finestra come quasi ovunque)
4) Umidità relativa non intaccata dal sistema riscaldante
4) Pavimenti tiepidi (comodi in bagno, comodi per i bambini, comodi quando 
si lava il pavimento)
e altri...
Degli svantaggi se ne parla poco. Quali sono?
Ad esempio, è vero che questo tipo di riscaldamento lo devi accendere 
all'inizio dell'inverno e spegnere alla fine? E' vero che ci mette tanto per 
riscaldare tutta casa (tipo 3 giorni)?
E' vero che costa moltissimo di più (a parte il fatto che devi sfondare i 
pavimenti, ma nel mio caso li devo fare nuovi)?
Grazie,
Peutz 

 ha scritto nel messaggio
news:VQmOd.36212$2h5....@tornado.fastwebnet.it...


 pavimenti, ma nel mio caso li devo fare nuovi)?
         Un impianto dura piu' di quanto una moglie sopporti un pavimento.
         ciaofelix:-)
 
-- 
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 > Peutz
Ops.. stavo leggendo e mi è partito il messaggio..
Io come svantaggio metterei.. se c'è una perdita devi spaccare tutto il
pavimento per trovarla
credo che il cambio di temperatura sia molto più lento

 pavimenti, ma nel mio caso li devo fare nuovi)?
Ad oggi i costi sono notevolmente più bassi di quando era "una novità", 
considerando che il tempo di montaggio è ridicolo (2 giorni per 200mq) e il 
materiale è alla fine tubi di plastica e lastre di "polistirolo".
Dai preventivi alla fine il costo è neanche il 5% in più rispetto ad un 
impianto tradizionale.

>
č vero che i vetri delle finestre sono piů spesso appannati (condensa
all'interno)?

> 4) Umidità relativa non intaccata dal sistema riscaldante
a me si abbassa notevolmente l' umidità, devo umidificare

 pavimento per trovarla
e da quando in un impianto "tradizionale" i tubi sono aerei :)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a me si abbassa notevolmente l' umidità, devo umidificare
e per il resto come ti trovi? Ad esempio, con l'inerzia termica? 


Facendo un esempio, se uno torna a casa alle 19:00 quanto prima occorre 
accenderlo?

> e da quando in un impianto "tradizionale" i tubi sono aerei :)
In realtà non sono aerei.. ma i tubi nel mio impianto e penso anche nel
vostro..  sono un pezzo unico fino al calorifero quindi 99% se c'è una
perdita è dove c'è la giuntura.. ed è in un posto operabile..

 accenderlo?
dipende da almeno n fattori, solo a casa tua col tuo impianto
e le tue esigenze potrai deciderlo :)
cmq l'ideale sarebbe tenerlo SEMPRE accceso,
regolato da cronotermostato, con il minor numero
possibili di sbalzi termici, in assoluto :)
 
se la casa resta e restera' SEMPRE vuota dalle 8 alle 19,
mi sa' che non ti convenga neanche mettere un impianto
a pavimento, tanto la notte lo abbasseresti, e lavorerebbe
malissimo.


[T-M®] ha scritto:


perche' le giunture sono fatte con elementi "disomogenei"
ma per i tubicini di plastica, le giunture sono "omogenei"
ergo meno soggette a rottura/usura del punto di giunzione,
e soprattutto lavorando ad un t minore, sono sottoposti a 
"sforzi" minori.
ps:
sarebbe troppo bello, che le rotture dei tubi, 
avvenissero al 99% allo scoperto :)
felice_pago


 sfondare i pavimenti, ma nel mio caso li devo fare nuovi)?
Credo che li hai detti tutti e forse che e' poco diffusa e quindi 
difficile
trovare tecnici competenti.

Annie ha scritto:



Mi sembri un po' troppo ottimista per quanto riguarda i costi, devi
considerare che anche i sottofondi devono essere eseguiti in modo diverso
da quelli tradizionali e la caldaia che costa un bel po' di più.
Ciao


 perdita è dove c'è la giuntura.. ed è in un posto operabile..
anche nel mio impianto a pannelli non ci sono giunte

> e per il resto come ti trovi? Ad esempio, con l'inerzia termica?
io durante il giorno non sono in casa e abbasso la temperatura di un paio di
gradi, così come di notte, anticipo le "partenze" e gli "arresti" di un paio
di ore. se sono a casa di pomeriggio lascio la solita programmazione
comunque io mi trovo bene, riesco ad esempio ad avere una temperatura +
bassa nella mansarda sebbene ci sia la scala aperta, con i termosifoni
probabilmente il caldo "scapperebbe" verso l' alto.
è molto importante trovare una caldaia giusta, a condensazione.
inoltre sarebbe interessante pensare ad un' integrazione con dei pannelli
solari.
ciao, luca

 accenderlo?
    Ovviamente dipende da tanti fattori, se spegnendolo la temperatura
    scende dai 20 gradi a 15 come normalmente avviene bastano un paio di
    ore, ma li spegnarai due ore prima, tieni presente che con il radiatore
    scaldi prima in alto poi in basso, con il riscaldamento a pavimento
    il tepore sale uniformemente e lo avverti subito, considera pure che
    le estremita' sono quelle che piu' necessitano di calore, si dice,
piedi
    caldi e testa al fresco.
    Ma come ti e' stato detto tenere l'impianto per 24 ore a 25-30 gradi
    costa meno che tenerlo per 12 ore a 60 gradi.


 ha scritto nel messaggio 
news:VQmOd.36212$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Mi permetto di rispondere in quanto sono anch'io intenzionato a relizzare un 
impianto a pavimento. Posso dire che la realizzazione e alquanto semplice, 
tutto si basa sul passo dei tubi e sul loro giusto posizionamento sul 
materiale isolante. Infatti il tubo di per sè non deve presentare alcuna 
giunzione e strozzatura, ovvero parte e ritorna all'apposito colletore in un 
unico pezzo. La caldaia di per se non è molto diversa da quelle in 
commercio, per una resa migliore è consigliabile una a condensazione. Se poi 
hai un buon progetto (lo sviluppo dipende da molti fattori) potresti 
cimentarti nel fai da te. (io ci sto provando). L'unico dubbio che ho è sul 
tempo impiegato per mandare in temperatura un ambiente, spero che qualcuno 
nel forum sia in grado di dare una esperienza vissuta.
Luca.

> Degli svantaggi se ne parla poco. Quali sono?
Cosa succede se in una stanza c'è un area che è coperta da mobili tappeti o
altro?


Penso che si scaldino

 altro?
il galateo, e la tasca, recitano:
tenersi a 60 cm dalla parete :)
1- si spende meno in messa in opera
2- non si scaldano inutilmente i mobili
3- non c'e' bisogno di isolare la "salita" di calore lungo le pareti
che dici posso fare il montatore di RaP ?
per i tappeti ci dobbiamo attrezzare :)
felice_pago


 ha scritto nel messaggio 
news:sGpOd.23984$lB4.6...@twister1.libero.it...

Per quanto riguarda i tappeti l'ideale sarebbe non averne, ma comunque sono 
tollerabili se non superano il centimetro di spessore, oltre fungerebbero da 
isolante termico e quindi addio comodità del riscaldamento a pavimento. Per 
quanto riguarda il mobilio la cosa è ancor più semplice, nessun problema in 
quanto il legno di per se è già un ottimo isolante termico (in poche parole 
rimane giusto tiepida la base dell'armadio).
Discorso a parte per bagno e cucina.
Bagno: sarebbe opportuno non mettere il riscaldamento a pavimento sotto la 
vasca da bagno in quanto  si potrebbe asciugare il relativo sifone e quindi 
disperdere nell'ambiente cattivi odori.
Cucina: nessuna controindicazione, anche se io preferisco non passarli sotto 
la mobilia della cucina e sopratutto sotto il frigorifero.
Luca. 


quell'area si scalda più delle altre, comunque il calcolo dell'impianto 
si fa considerando il caso "estremo" di copertura con moquette. Io nelle 
stanze più grandi ed esposte ho messo serpentine con passo ridotto (più 
acqua per metro quadro) nelle aree perimetrali più fredde, idem per i 
bagni. L'inerzia termica non è eccessiva: spengo il riscaldamento prima 
di andare a dormire, e al mattino mi basta accenderlo con un'ora di 
anticipo. Dipende però dalla temperatura dell'acqua di mandata: io vado 
a 40-50 gradi, con una caldaia tradizionale e miscelatore a valle. Ci 
sono impianti con caldaie a condensazione che escono direttamente con 
temperature più basse, immagino che in tal caso i tempi per andare a 
regime sarebbero maggiori, a parità di portata (oltre una certa portata 
non puoi comunque andare perché ci sarebbero problemi di rumorosità e 
perdite idrauliche). Ciao.
SJ

 perdita è dove c'è la giuntura.. ed è in un posto operabile..
Gli impianti a pavimento non hanno giunte.... le connessioni ai clarini 
di distribuzione avvengono in appositi vani ispezionabili.
Ciao,
F.

 accenderlo?
Il fatto che  un impianto a pavimento e' meglio che stia sempre acceso 
guarda che e' un vantaggio per i consumi di gas e non uno svantaggio.
L'impianto va lasciato sempre acceso e regolato climaticamente ( la 
temperatura di mandata e' regolata dalla tempertatura esterna ed a' la 
minima necessaria a mantenere sempre i 20 gradi in casa ).
Questa regola vale anche per gli impianti tradizionali solo che il 
vantaggio e' minore dato che la temperatura necessaria a mantenere i 20 
gradi e' comunque alta.
Leggi questo articolo in proposito 
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42
....
La migliore soluzione e' un impianto a pavimento collegato ad una 
caldaia a condensazione.
Costa di piu' ma non molto di piu'... siamo sui 5.000 euro per 100Mq2 di 
pavimento a cui va aggiunta la caldaia a condensazione ( altri 2.000 euro ).
Un impianto tradizionale non costa molto meno...
Ciao,
F.

 Peutz
Utilizzando il rame al posto del pex si ottiene un riscaldamento più rapido.
ciao
Luciano 

 probabilmente il caldo "scapperebbe" verso l' alto.
Scusa ma secondo te cosa cambia dai 20° di temperatura ottenuti con i
radiatori a quelli ottenuti con il pavimento radiante?  l'aria calda va
comunque in alto in qualunque modo tu l'abbia prodotta. o no?
Ciao



a parte i discorsi sull' irraggiamento che lascio a chi è più esperto,
probabilmente la differenza sta nel fatto che per ottenere i 20 gradi con i
radiatori, questi devono arrivare a 50/60 gradi, l' aria attorno al
radiatore si scalda molto e "schizza" verso l' alto (hai presente le
mongolfiere?). Con l' impianto a pannelli, la temperatura del pavimento
penso non superi i 30 gradi e quindi l' aria "vola basso"
una prova: se a casa tua sali sulla scala per cambiare una lampadina, senti
una temperatura + alta (dovuta solo parzialmente alla paura della scala
malandata :-) )
se salgo a casa mia sulla scala per cambiare la solita lampadina, la
temperatura che percepisco non è + alta (eppure anche la mia scala è
sgangherata)
se vuoi provare ti chiamo quando mi si fulmina una lampadina
ciao, luca

 se vuoi provare ti chiamo quando mi si fulmina una lampadina
Per la lampadina chiama pure che magari la cambiamo insieme dopo un buon
bicchiere di vino.


 altro?
    Un bravo termotecnico terra' conto di questo, ovvio che  i, mobili,  
essendo appunto tali non vengono considerati, mente per l'arredamento
   fisso e' inutile far passare sotto la serpentina, non dimentichiamo che
non
   tutti i mobili hanno una base a terra, ci sono anche quelli con i piedi.
    Il calcolo va fatto in base al volume e ad altri fattori, quindi
concen-
   trera' lo sviluppo del tubo necessario, sulle superfici non impegnate,
semplicemente restringendone il passo.
    ciaofelix:-)


 in su e l'acqua va in giù".
se la temperatura dell' aria a terra è circa 20°, la temperatura a livello
soffitto poco meno, probabilmente l' aria si muove talmente lentamente che
ora che arriva in cima è già stanca :-)
sta' di fatto che A CASA MIA in mansarda c'è una temperatura minore che non
al piano inferiore, chettedevodì? sarà un miracolo ;-)
comunque tuo nonno aveva sicuramente ragione: quando si è rotta la caldaia
(che è in mansarda), l' acqua è venuta giù, e di brutto.
ciao, luca

 riscaldare tutta casa (tipo 3 giorni)?
ho un impianto a pavimento con caldaia a condensazione, ho anche dei
pannelli solari e quindi un motivo in più per preferirlo ai radiatori.
sui consumi comunque farò i conti a fine inverno e posterò il tutto
in generale sono contento per i vantaggi che hai elencato
io lo tengo a temperatura costante 24h/24
nella vecchia casa mi dava fastidio avere caldo di notte e abbassavo di 4
gradi circa, nella nuova casa con riscaldamento a pavimento invece non mi
da fastidio il caldo di notte, non so perchè ma è così.
il limite principale è la lentezza con cui riscalda, una volta abbiamo
aperto le finestre verso le 14 per cambiare aria, abbiamo aspettato troppo
a richiuderle e la temperatura è scesa molto, quel pomeriggio la casa è
stata troppo fredda.
la prossima volta aereiamo una stanza per volta, niente di tragico
sempre sul'inerzia del sistema, dagli esperimenti che ho fatto nella fase
iniziale, direi che anticipare di due ore non era sufficiente, ci voleva di
più credo
aggiungerei il fatto che perdi alcuni cm di altezza della stanza.
può essere un vantaggio se parti da una altezza di almeno 278-280 (riduci
il volume da riscaldare)
svantaggio se sei già al limite minimo di h (270) oppure hai mobili a tutta
altezza fatti su misura
nel complesso lo rifarei certamente
-- 
Talkingh

 al piano inferiore, chettedevodì? sarà un miracolo ;-)
In buona sostanza, ti ci trovi bene o no?? Io non so se mettere questo tipo 
di impianto oppure optare per quello tradizionale. Mi fa gola il fatto che 
non ci sono radiatori e ho più spazio per le mie librerie.
Altre due domande:
1) E' vero che E' NECESSARIA la caldaia a condensazione? Non si potrebbe 
usare una caldaia normale? Tanto i tubi mica la riconoscono l'acqua che esce 
da una caldaia a condensazione o da una normale...
2) Ma se la caldaia butta fuori acqua a 30 gradi, se mi voglio fare una 
doccia a 40°? O a 50 come me la faccio io?
3) E' più conveniente farla per ambienti grandi o per quelli piccoli? In una 
casa di 70 mq è conveniente?
Mille grazie,
Peutz 

 nel complesso lo rifarei certamente
Grazie, è importante per me conoscere le esp. degli altri!
Grazie,
Peutz 

 >> Degli svantaggi se ne parla poco. Quali sono?
io sapevo che e' un problema biologico, il riscaldamento a pavimento fa
venire il mal di testa, potrebbe benissimo essere una leggenda
metropolitana, ma mi fa venire in mente quando stavo in posti freddi con la
stufetta vicino alle gambe e la sensazione era proprio brutta.
 f>         Fai tu i conti oggi costa sui 50-60 euro per mq caldaia a parte.
 f>         Un radiatore ruba quasi 1 mq per stanza,che in un appatamento di
 f> 100
 f>         mq con 7 locali riscaldati corrispondono ad una cifra vicina al
 f>         costo dell'impianto.
perche' non ho capito niente di questo conto?

 doccia a 40°? O a 50 come me la faccio io?
sono due circuiti separati, uno dell'acqua calda "sanitaria" e uno del
riscaldamento
altre annotazioni: 
1 - tutti mi hanno consigliato di mettere in bagno anche dei radiatori
normali o scaldasalviette.
io l'ho fatto e quindi c'è un ulteriore circuito ad alta temperatura per i
due bagni con termostato separato dal resto
devo dire che qualche grado in più in bagno fa piacere!
però se hai un bagno piccolo e non hai la vasca potrebbe non essere
necessario.
2 - pavimenti, l'ideale sono quelli in piastrelle di ceramica, il legno
isola di più, ma comunque funziona.
io avevo pensato di mettere legno dappertutto ma poi mi sono limitato alle
camere anche per via del riscaldamento a pavimento.
-- 
Talkingh

 perche' non ho capito niente di questo conto?
     Una casa senza radiatori e con porte scorrevoli, e' piu' sfruttabile
di
    una con radiatori alle pareti e porte a ribalta, poiche' occupano
    lo spazio che potrebbe essere dedicato ai mobili, quindi puoi scegliere
    una casa piu' piccola  con minor costo e con le stesse comodita'.


 Peutz
il discorso del circuito ad alta temperatura per i bagni (vedi post di
talkingh) è giusto, bisogna però vedere come si realizza, se per farlo si
deve far andare sempre la caldaia ad alta temperatura, e poi mettere una
valvola miscelatrice per ottenere l' acqua alla temperatura giusta per i
pannelli, probabilmente si perdono in parte i vantaggi della caldaia a
condensazione. Tieni comunque presente che non sono un tecnico.
ciao.

 Un impianto tradizionale non costa molto meno...
ecco lo chiedo a te, che sei addentro e sai :)
e' giusto, come ho letto in giro, tenersi a 50/60 Cm dalle pareti ?
in quanto:
1- copri una superficie minore, minore spesa, magari l'isolante fino alla
parete:)
2- non c'e' bisogno di isolare la salita della parete
3- si evita di scaldare i mobili oggetti accostati alle pareti :)
4- tanto nessuno "vive" addossato alle pareti :))
considerato quanto sopra, non si finisce con il ripsarmiare,
anche rispetto ad un impianto tradizionale ?
ergo avremo:
 per un pavimento di 100Mq, di "coprirne" meno di 80 Mq,
che a spanne farebbe :
5000 / 100 = 50 E/mq che moltiplicato per 75/80 = 3750/4000 Euri
per l'impiato di una casa da 100Mq
fermo restante la caldaia "adeguata"
dove sbaglio ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque in alto in qualunque modo tu l'abbia prodotta. o no?
     Cambia molto poiche' con il radiatore avrai una colonna di aria molto
   calda, che va verso l'alto concentrata,e se trova una apertura continua
   a salire, mentre dal pavimento e' una sezione di aria pari a tutta la
   superficie della stanza che meno rapidamente satura l'ambiente
riscaldando prima te e poi il soffitto.
     ciaofelix:-)


 dove sbaglio ?
io non sono addentro però aggiungo i miei 2 cent:
il riscaldamento a pavimento è basato sul principio di avere una ampia
superficie radiante a bassa temp invece che piccola ad alta temp.
se usi una porzione più piccola di pavimento probabilmente dovrai
compensare facendo delle spirali più fitte (se il materiale te lo consente)
o con acqua più calda, nel primo caso la spesa di insallazione è
probabilmente invariata, nel secondo è minore il risparmio di esercizio
-- 
Talkingh

     d'acciaio saldati pensa un po' tu.
OK, domanda forse stupida per il mio primo post qui:
perche' questo tipo di tubi non va bene? Perche' grossi, perche'
d'acciaio, perche' saldati?
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 probabilmente invariata, nel secondo è minore il risparmio di esercizio
si ma a me di scaldare i mobili e qualsiasi altro oggetto accostato
alla parete, poco me ne cale :)
io vivo la parte centrale della stanza !
inoltre considera che l'isolante/riflettente lo metterei su TUTTO
il pavimento .
in pratica le zone non vissute le lascerei senza serpentine,
mannaggia al link che non riesco a recuperare dove si
spigava con metod, il motivo di non farlo :(


In data 10 Feb 2005 15:13:39 +0100, Carlo Vittoli 
ha scritto:

accendo la nr. 3
-- 
Talkingh

 e' giusto, come ho letto in giro, tenersi a 50/60 Cm dalle pareti ?
Io ho visto un impianto a pavimento realizzato da un termotecnico molto 
competente ed era fatto esattamente all'opposto; cioe' vicino alle 
pareti le spire erano piu' vicine, mentre verso il centro si allargavano 
un po'.
Ho chiesto spiegazioni e mi ha detto che vicino alle pareti si hanno le 
maggiori perdite quindi occorre contrastarle subito accorciando le spire....
Se non si facesse questo o se addirittura si omettersse di mettere le 
spire vicino alla pareti, si perderebbe area utile ed il resto 
dell'impianto dovrebbe forzatamente funzionare ad una temperatura piu' 
alta per garantire il riscaldamento della stanza.
In pratica il sistema funzionerebbe lo stesso ma ad una temperatura piu' 
alta.
Ora , dato che lo scopo del riscaldamento a pavimento e' quello di 
tenere piu' bassa possibile la temperatura dell'impianto , questo e' da 
evitare.
Ciao,
F.

 un po'.
il tuo post mi ha fatto venire un dubbio e sono andato a controllare il
progetto del mio impianto, č fatto nello stesso modo.
-- 
Talkingh

 un po'.
Confermo.
Tanto per dare qualche dato in più :
Un tipico impianto a pavimento radiante su solaio in laterizio da 30 cm
pavimentato, può avere passi variabili da 20 a 35 cm circa.
Con queste caratteristiche, ed una temperatura variabile dell' acqua
da 40 a 60 °C, la resa emissiva utile varia da 60 ad 130 Kcal/mqh,
con temperature superficiali da 25 a 30 °C circa.
Nei pressi delle pareti esterne, e maggiormente se sono esposte
(tipicamente per vetrature), si accorcia il passo.
Ad esempio, per una parete esterna con superficie di 12 mq, e con una
finestra da 2 mq (rapporto superficie vetrata/superficie parete intera pari
a 1 : 6), è bene posare 2 tubi con passo  6/8 cm.
Cordialità.
             Paul
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 08/05/2004

    Negli anni venti dello sorso secolo, non esisteva il mannesmann zincato.
       per non parlare delle plastiche, il rame era troppo costoso e poco
     diffuso da noi, i tubi erano grossi e radi, l'alta temperatura
     surriscaldava queste strisce ed il parquet si sollevava lungo le linee
     di posa, ovviamente le saldature erano fonte di perdite.


 ha scritto:
prendo e porto a casa :)


 casa di 70 mq è conveniente?
Per le mie esperienze la situazione ideale per i pannelli a pavimento è 
quella di un appartamento monopiano non troppo piccolo (almeno 40-50 mq).
Sarebbe importante evitare di mettere i termoarredo in bagno, perchè 
necessitano di alte temperature dell'acqua, che andrebbero a complicare 
(ergo maggior costo) l'impianto necessitando di valvole per la 
regolazione dell'acqua e comunque una temperatura dell'acqua più alta, 
inficiando il risparmio che si avrebbe con l'accoppiata caldaia a 
condensazione+pannelli. Piuttosto si può pensare (se necessita dai 
calcoli del termotecnico) di montare i pannelli a parete (nel bagno o 
nella stanza più esposta, magari una stanza d'angolo a nord-est), 
aumentando così la superficie radiante. E' importantissimo, ma questo 
anche con altri tipi di riscaldamento, isolare bene. E questo servirà 
anche per l'estate. E in capo ad una decina d'anni si sarà recuperato il 
maggior costo dell'isolante (è un vero e proprio investimento per il 
futuro).
mauro