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Titolo: LED al posto del neon

Chi ha provato? 
Consigliabile o no? 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Consigliabile o no? 
 
Parli delle insegne colorate dei negozi? Molte nuove sono in effetti a
LED, specialmente le piu' piccole ed economiche
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 LED, specialmente le piu' piccole ed economiche
 
Secondo me parla di questi:-)
https://it.rs-online.com/web/p/tubi-al-neon/6561321/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 Consigliabile o no? 
 
mah, i tubi pieni di led non li trovo meravigliosi, ma in casa ho
sostituito quasi tutto con dei led in striscia da 10W, mettendone
diversi alimentati in serie.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 
https://it.rs-online.com/web/p/tubi-al-neon/6561321/
 
 
Il sito RS addirittura con uno strafalcione cosi' grosso? Quesi tubi
(praticamente) non hanno Neon al loro interno...


 (praticamente) non hanno Neon al loro interno...
 
Se vuoi che il popolo ti capisca devi scendere al suo livello:-)


 Se vuoi che il popolo ti capisca devi scendere al suo livello:-)
 
Coraggio ragazzi, "tubi fluorescenti", va bene cosě? Gesů, questi
 bricoleur... 


 Consigliabile o no?
 
Ha senso solo dove i neon subivano frequenti
accensioni di breve durata.
 
Dove il tubo e' acceso per ore, conviene lasciarlo
come e', perche' la sua efficienza e' intorno
agli 80 lumen/watt, non quanto i led migliori,
ma neanche tanto peggio, e costano, per un 120 cm
che e' il tubo piu' facile da trovare nei
condomini, solo 3 euro (L&M).
 
Un tubo LED da 120 cm costa invece ancora intorno
ai 10 euro e fa meno luce.
 
 

 Consigliabile o no?
 
Altamente consigliabile utilizzando prodotti di qualita' e non lesinando 
all'acquisto.
 
 
Un _volgare_ "tubo" al neon ha l'unico vantaggio di costare molto poco 
ma la sua efficienza luminosa relativamente alta (che peraltro e' solo 
iniziale poiche' perde rapidamente parte del flusso luminoso) abbisogna 
di un riflettore esterno emettendo una "luce" a 360 gradi (a meno di non 
utilizzare tubi specifici con riflettore incorporato).
Un tubo a tecnologia led "spara" la luce con un angolo medio di 120° 
utilizzando al 100% l'emissione luminosa prodotta.
 
Saluti
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Il sito RS addirittura con uno strafalcione cosi' grosso? 
 
Nuova Elettronica dava sempre la colpa al tipografo impaginatore :-)
 
se posso permettermi di disquisire, dipende dal colore, il neon viene 
usato come correttivo cromatico, ce ne e` una piccola percentuale in 
quelli bianco caldo (3000 k)
 
 
bye
 

 
 
Stavolta mi trovo d'accordo con Vossia... :-)
 
Che il dono della sintesi vi "pervada" per il resto delle frequentazioni.
 
(un mio professore diceva sempre di diffidare di che usa piu` parole del 
necessario per spiegare un concetto.)
 
saluti

 all'acquisto.
 
Dato che in garage mi capita spesso di fare brevi e frequenti accensioni, mi potresti dire per favore qualche marca di cui consiglieresti l'acquisto? Non vorrei prendere fregature. Grazie
Mi pare di ricordare che si deve poi sostituire il classico starter con un dispositivo differente, giusto?
 
-- 
L'Infante di Spagna


 
 
-- 
 
Ciao, Renato


 
Ok, grazie. In effetti vedo che ci sono diverse tipologie di connessione. Credo che mi convenga farmi suggerire cosa fare dal rivenditore dove acquistero' i tubi. Mi sembra che la seconda ipotesi sia la piu' semplice, non prevedendo lo smontaggio della plafoniera per tagliare alcun filo (a parte il condensatore che neanche so se ci sia o meno).
 
Grazie per le dritte



 
ed ho avuto dei riscontri particolarmente favorevoli.
 
Solo per informazione....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 utilizzando al 100% l'emissione luminosa prodotta.
 
Ma quanti lumen ha un tubo LED con prezzo "umano" ?
 
Per me vale sempre la regola empirica (con tutte le imperfezioni
delle regolette empiriche, ma hanno il vantaggio di una base
di partenza per ragionamenti al volo):
 
ogni watt risparmiato vale 2 euro in piu' in fase di acquisto
 
Ma una buona regola si puo' anche invertire:
 
ogni 2 euro speso in piu' deve implicare un watt risparmiato
 
altrimenti diventa una fregatura. Se il tubo fluo mi dura la sua
vita tipica di 5 anni, agli attuali prezzi dei tubi LED, la vedo
dura. Se pero' il tubo fluo e' a servizio temporizzato, la sua vita
si riduce anche a solo 6 mesi e quindi non c'e' storia: il tubo LED
vince a man bassa. Anche se costasse 30 euro, cioe' 10 volte di piu'.
 


Si, pero' il vero problema non sono i costi ma le prestazioni.  Un tubo neon da 120 fa 3400 lumen (38W).  I migliori LED 2300 con un consumo di una quindicina di watt.
Un tubo neon da 60 ne fa 1350 (18W), quelli a LED 850... i migliori 1000 con un consumo di 8W.
Ancora troppo poco, almeno per me. 
E per giustificare il prezzo di acquisto in termini di minor consumo quanto ci metto (non ho voglia di fare il calcolo)?

 E per giustificare il prezzo di acquisto in termini di minor consumo quanto ci metto (non ho voglia di fare il calcolo)?
 
Vedi, il discorso messo cosi' e' troppo semplicistico e pertanto 
potrebbe essere decisamente fuorviante (la differenza tra teoria e pratica).
 
Il tubo a led illumina dove ti serve e non dove e' praticamente inutile 
prtanto i lumen dichiarati sono quelli che utilizzerai *effettivamente* ....
 
La luce emessa dal tubo a led (sia in lumen che in temperatura colore) 
e' costante nel medio/lungo periodo mentre quella emessa dal 
fluorescente vira gia' in breve tempo.
 
La parte riflettente della plafoniera a tubo fluorescente (che gia' da 
nuova presenta una percentuale sua di assorbimento) contribuisce 
anch'essa ad una variazione in temperatura colore del flusso luminoso, 
con il relativo ovvio scadimento sia della qualita' che del rendimento, 
cosa non presente nel tubo a led.
 
Il driver di controllo del tubo a led ha un rendimento molto piu' 
elevato di quello del tubo fluorescente, cosa che molti non mettono 
preventivamente in conto.
 
Ricordiamoci inoltre che dotare la plafoniera di un controllo dimmer 
avanzato permetterebbe un risparmio notevolissimo (pensa al tuo banco di 
lavoro con un controllo effetto presenza evoluto che riduce (e' un 
esempio) del 70% l'illuminazione nel momento in cui, per un qualsiasi 
voglia motivo, tu ti sposti anche solo di due metri per effettuare 
un'altro tipo di lavorazione)......
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 La parte riflettente della plafoniera a tubo fluorescente
 
tieni presente che nella maggioranza dei casi,
la plafoniera resta la stessa, e si sostituisce solo il tubo
 
da noi ne hanno sostituiti a migliaia, inserendole
nelle vecchie plafoniere, si fanno piu' luce 
DOVE SERVE E fra minore wattaggio, lasciami dire, dei led
e maggiore resa, la spesa e' diminuita
 
 
felicepago
 
teslo
.

Il 17/01/2019 10:44, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:

Concordo con te ed anche io, in vecchie installazioni, ho sostituito 
semplicemente il tubo fluorescente con il tubo a led ottenendo un 
notevole risparmio energetico.
In rifacimenti completi (una autorimessa con piu' di cento punti luce 
installati) e con un sistema di presenza uomo dimmerato abbiamo piu' che 
dimezzato i consumi a fronte di un'illuminazione veramente di qualita'.
 
-- 
 
Ciao, Renato

Il giorno giovedì 17 gennaio 2019 10:52:03 UTC+1, Renato_VBI ha scritto:

Concordo... in un'autorimessa le luci stanno accese magari h24, quindi la cosa ha senso.  Se io devo sostiuire il tubo in bagno che stara' acceso al massimo un'ora al giorno, un rapido calcolo mi dice che per rientrare del maggior costo di acquisto ci metto 10,3 anni!!  
Mi tengo il neon......

 Mi tengo il neon......
 
Sarei stupido a non concordare.... Guardando meramente il lato economico.
:-)
 
Ho un conoscente che si e' fatto seghe mentali all'infinito per 
sostituire una "lampadina" vecchio stile con un globo led da 9,99 Euro e 
poi vai a vedere che la "sostituzione" riguarda una Artemide da 2kEuro....
 
Dall'altra parte trovi quello che monta un globo a led zigrinato 
"strafigo" in un lampadario Ikea da 50 Euro.
 
Il mondo e' bello proprio perche' e' vario.
Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato

 led su dei profilati (generosi) in alluminio.
 
Immagino che la generosita' del profilato serva a dissipare il calore.
E' interessante come possibilita', devo sempre valutare il rapporto (costi+complessita')/benefici


 Consigliabile o no? 
 
 
Parlando in linea generale, mettendo tutto a led l'unica cosa sicura
è il risparmio nei consumi. Però mai quasi nessuno prende in considerazione
la durata effettiva. E mi riferisco al problema della vulnerabilità di
questa tecnologia led rispetto alle scariche elettriche.
Lì è tutto elettronico e dice che l'elettronica non vada tanto d'accordo
con i temporali. E di questo ne ho una esperienza diretta.
Prendiamo, per esempio, i fari a led al posto di quelli a ioduri
metallici: nel condominio, di quest'ultimi, ne avevamo 15 e in 25 anni e
mai capitato che qualcuno si guastasse a causa dei temporali. Dopo averli
tutti sostituiti con i fari a led, è molto raro che ce ne sia qualcuno 
che giunge alla fine della garanzia di 2 anni. 
Tutti i fari a ioduri sono riposti allineati nella stanza dei contatori,
in attesa del tempo della loro "riscossa":-)
Naturalmente è evidente che li tengo li per non avere il coraggio di 
portarli alla discarica... ma che siano i soliti nati insieme alla
casa, dove in molti ci sono ancora le lampade originali di 25 anni 
prima, è un dato di fatto. Come è un dato di fatto che l'elettricista,
almeno un paio volte l'anno, è li con la scala a sostituire i fari 
a led. 
Per cui va bene il discorso del risparmio energetico, però bisogna
considerarci tutto: se sono passati due anni, l'elettricista viene
e ti fa pagare sia il faro nuovo, sia la mano d'opera. Poi c'è il 
problema dei fari in facciata, che non sono raggiungibili con la 
scala: ti serve il cestello e allora sono dolori. Ecco perché abbiamo
deciso di lasciare in facciata i due vecchi fari a ioduri metallici
da 400W. Però, questi, almeno sono temporizzati: a mezzanotte si spengono.
Certo, ci piange il cuore non averli potuti mettere a led, visto lo 
spreco di corrente... ma, almeno, questi non ci tradiranno mai.
 
E ora andrebbe allargato il discorso ai varistori di protezione 
dell'impianto, ma siamo già andati ampiamente fuori tema...
 
 
Giovanni

 E' interessante come possibilita', devo sempre valutare il rapporto (costi+complessita')/benefici
 
D'accordo, per quello entravo in un campo di "sperimentazione" avanzata.
Riuscendo a rimanere entro le specifiche del costruttore (in certi 
ambienti tipo 1° e 2° sotterraneo si riesce anche a migliorarle stante 
una temperatura ambiente piu' bassa dei canonici 25 gradi) e fornendo 
un'alimentazione *protetta* e *pulita*, un sistema a led cosi' composto 
diventa IMHO quasi eterno...
 
-- 
 
Ciao, Renato

 
 
io a casa ho sostituito tutte le circoline con circoline a led, ed in 
negozio le insegne hanno tutti i tubi a led... magari lo avessi fatto 
prima ;-)

 ha scritto:

Se vai a vedere l'efficienza, farlo qualche tempo fa non ti sarebbe convenuto....  Solo ora si vedono efficienze di 120-160 lumen/watt.
Comunque stavo per farlo anche io e poi ho fatto il conto di quanti anni ci avrei messo a rientrare della spesa di acquisto (vedi messaggio precedente).  Ho rinuciato.... 

da 400W. Però, questi, almeno sono temporizzati: a mezzanotte si spengono.
 
Ma i ladri non vengono dopo la mezzanotte? :-)
cicero®


il l'ho fatto non per i costi ma perche mi ero rotto le palle degli 
sfarfallamenti, starter, accenditori etc etc... lo rifarei 100 volte

 sfarfallamenti, starter, accenditori etc etc... lo rifarei 100 volte
 
Ecco, hai centrato il punto. Io entro spesso nel garage perche' da li' si accede alla cantina dove c'e' la dispensa, quindi accensioni molto frequenti, ma solo per il passaggio fino alla cantina. Poi entro in cantina dove accendo la luce (ancora a incandescenza), prendo cio' che devo prendere e torno in casa, spegnendo tutto. A volte questa manfrina si ripete spesso durante la giornata e se di giorno la luce entra dalla griglia in alto sopra alla bascula, di pomeriggio/sera si deve accendere la luce del garage ed e' una palla dover aspettare l'accensione dei neon. E non e' pensabile neanche cambiare gli starter due volte l'anno per avere accensioni piu' veloci. Poi cmq la luce all'inizio sfarfalla, come hai detto tu e negli anni sicuramente sara' anche diminuita la loro efficienza. Insomma, mi sono un po' rotto le OO :-)



Dopo la mezzanotte rimangono accesi tutti i lampioncini a terra.
 
 
Giovanni

 sfarfallamenti, starter, accenditori etc etc... lo rifarei 100 volte
 
io l'ho fatto proprio l'altro giorno... mi ero rotto anche io di 
cambiare starter e sfarfallamenti vari...
ho messo un binario da soffitto con 3 lampadine led da 20W 1800 lumen e 
6400K... si vede ottimamente ma le lampadine tendono ad accecare un pò...
vorrei vedere se esistono tubi neon i plafoniere accoppiati...
C


Se hai il binario, invece che tre lampade da 20W, non puoi metterne
4 da 15W? Poi spero che le lampade non siano di quelle trasparenti, vero?
 
 
Giovanni
 


io in box ho montato in posti differenti 2 di queste da 150cm... luce 
immediata in abbondanza :-)
https://bit.ly/2RyE8iO
 
iao

 negli anni sicuramente sara' anche diminuita la loro efficienza.
 
più che altro ci vuole tempo affinché vadano in temperatura, riguardo
all'efficienza i led crollano dopo un po', secondo me peggio dei
fluorescenti.
 
comunque per illuminare il cortile al posto di due 58W ho messo 4
piastre a led avvitate su un pezzo di staggia di alluminio e son molto
contento, anni che vanno, consumano 40W.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


avevo un vecchio binario in alluminio in garage esattamemnte questo...
https://postimg.cc/hzh6drv7
 
avevo pensato di prendere le lampade led opacizzate... ma leggevo che 
assorbono parecchia luce... ed a me in taverna ne serve tanta...
ecco il xchè  se trovo dei tubi led in plafoniera accoppiati rifaccio il 
lavoro mettendone magari 2 una in fila dell'altro....