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Titolo: Varistore forno

Ciao a tutti,
 
A causa di un problema sulla linea Enel nella palazzina sono saltati 
diversi elettrodomestici, tra cui un forno elettrico da incasso.
L’ho aperto e si vede chiaramente un varistore esploso
Come sigla leggo S10k275
Penso sia un 275Vrms 350V? E probabilmente 10kOhm? 
Ecco una immagine
 
https://i.vgy.me/qmmgjp.jpg
 
 
Devo controllare il fusibile termico con un multimetro, ma ad una prima 
occhiata sembrerebbe ok. Ovviamente lo controllo
 
Grazie
Ciao 
 

https://www.anteipaolucci.it/varistori/varistore-s10k275-275vac-9072.html
 
 
Comunque il forno deve funzionare anche senza.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

 
confermo...in tutti i casi va bene un 275V

 Ciao a tutti,A causa di un problema sulla linea Enel nella palazzina sono saltati diversi elettrodomestici, tra cui un forno elettrico da incasso.L?ho aperto e si vede chiaramente un varistore esplosoCome sigla leggo S10k275Penso sia un 275Vrms 350V? E probabilmente 10kOhm? Ecco una immaginehttps://
i.vgy.me/qmmgjp.jpgDevo
 controllare il fusibile termico con un multimetro, ma ad una prima occhiata sembrerebbe ok. Ovviamente lo controlloGrazieCiao 
 
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/000500580DS01/
 
scheda-tecnica-500580-tdk-s10k250-varistore-a-disco-390-v-1-pz.pdf
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Comunque il forno deve funzionare anche senza.
 
Lo so, ma non funziona
Mi resta il fusibile in ingresso

 Comunque il forno deve funzionare anche senza.
 
Come? Intendo, ora il componente è bruciato e da lì corrente non passa

> Comunque il forno deve funzionare anche senza.Come? Intendo, ora il componente č bruciato e da lě corrente non passa
 
Dal varistore non passa corrente, lui č lě a cortocircuitare gli
 spike superiori alla sua tensione di soglia, č in parallelo
 all'alimentazione non in serie



lo devi vedere come 2 diodi zener in antiserie, e va messo in parallelo 
all'entrata (come anticipato dal ciula :) )

  all'alimentazione non in serie
 
Giusto, grazie.
Comunque anche togliendolo il forno non parte

 On 25.10.2021 08:24:05 +02:00, El_Ciula wrote:> Dal varistore non passa corrente, lui č lě a cortocircuitare gli>  spike superiori alla sua tensione di soglia, č in parallelo>  all'alimentazione non in serieGiusto, grazie.Comunque anche togliendolo il forno non parte
 
Č diesel o benzina?



 
visto che il varistore e' andato in corto, sara' saltato un fusibile a 
monte, o qualcos'altro che c'e' tra di lui e la spina di alimentazione. 
 

 monte, o qualcos'altro che c'e' tra di lui e la spina di alimentazione.
 
Il fusibile termico subito dopo i cavi di alimentazione è ok


 
sara' qualcos'altro  :-))
 
marca e modello del forno ?
e' vecchio stile, cioe' manopole e termostato meccanici, o con scheda 
elettronica ? 
 

 elettronica ?
 
Whirlpool AKZ209NB
Scheda elettronica


 
il varistore esploso era saldato sulla scheda ?
hai verificato se le piste del circuito stampato dal varistore ai morsetti 
di ingresso sono ancora sane ?
posta delle foto della scheda, davanti e dietro.
 
stacca la spina dal muro e controlla la continuita' tra i pin della spina e 
l'ingresso della scheda, in modo da escludere che ci siano altri componenti 
danneggiati prima della scheda. 
 

 On 25.10.2021 19:17:53 +02:00, alfio wrote:> sara' qualcos'altro  :-))>> marca e modello del forno ?> e' vecchio stile, cioe' manopole e termostato meccanici, o con scheda> elettronica ?Whirlpool AKZ209NScheda elettronica
 
il distributore di corrente dovrebbe rispondere


 componenti danneggiati prima della scheda.
 
Ecco qui un paio di foto
 
 


Molto sfocate...

>> Ecco qui un paio di foto
 
???...


 ???...
 
 

 ???...
 
https://ibb.co/9spZCxh
 
https://ibb.co/M8H2Crk
 
https://ibb.co/3yWdgt8
 
https://ibb.co/SdsfJHp
 

 On 26.10.2021 12:00:13 +02:00, LAB wrote:> ???...
https://ibb.co/9spZCxhhttps://ibb.co/M8H2Crkhttps://ibb.co/3yWdgt8https://ibb.co/SdsfJHp
 
 
sfiammata e piste andate, quello che c'è da fare è banale fallo,
 se non è banale fallo fare.


  se non è banale fallo fare.
 
Eh, ma prima bisogna capire cosa fare
Sicuramente le piste attorno al varistore esploso
 

 Sicuramente le piste attorno al varistore esploso
 
Ed anche capire dove si ferma la corrente

  se non è banale fallo fare.
 
Riparato
C’erano due piste interrotte 
 
Prossimo step: rimetto il varistore


 
vedo che sono arrivato tardi, bravo!
 
qui la scheda in versione integra:
https://postimg.cc/XXBQmsb4
 
 
foto presa da questo forum:
http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=102714
 
 
quella piccola pista che sembra un rettangolo incompleto doveva fare da 
fusibile quando il varistore va in corto in modo sa salvare il resto del 
circuito, nel tuo caso non ha funzionato  :-( 
 

 "MarcoGT"  ha scritto nel messaggio news:sl933d$kil$1...@news.fcku.it...>Riparato>C?erano due piste interrotte>vedo che sono arrivato tardi, bravo!qui la scheda in versione integra:
https://postimg.cc/XXBQmsb4foto
 presa da questo forum:
http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=102714quella
 piccola pista che sembra un rettangolo incompleto doveva fare da fusibile quando il varistore va in corto in modo sa salvare il resto del circuito, nel tuo caso non ha funzionato  :-( 
 
Ma che scrivete...
 
Il fusibile è dimensionato su tutto il circuito, non sull'energia
 di assorbimento del varistore su stampato è un vero very slow
 blow


 blow
 
dici ?
io lo vedo in serie al solo varistore
segui le piste 
 

 "El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:sl975d$1aq2$1...@gioia.aioe.org...>Il fusibile è dimensionato su tutto il circuito, non sull'energia> di assorbimento del varistore su stampato è un vero very slow> blowdici ?io lo vedo in serie al solo varistoresegui le piste 
 
Hai ragione, la avrà progettata un tuo allievo! 


 ha scritto:r> "El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:sl975d$1aq2$1...@gioia.aioe.org...>Il fusibile è dimensionato su tutto il circuito, non sull'energia> di assorbimento del varistore su stampato è un vero very slow> blowdici ?io lo vedo in serie al solo varistoresegui le piste Hai ragione, la avrà progettata un tuo allievo! -- ----Android NewsGroup Reader----
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Il fusibile è ponticellato, lo spazio intendo lato componenti,
 forse sta scheda è a valle di quella display che lo
 monta


  monta
 
No, il 220V di rete entra proprio li, hanno risparmiato un fusibile.
 
-- 
non firmo niente !


Mizzega hai ragione, mi son perso il connettore coi filini neri che va 
al display...
 
Allucinante...

 diversi elettrodomestici, tra cui un forno elettrico da incasso.
 
Avranno distaccato il neutro, maledetti...
 
 
 
sandro


Per chi è digiuno come me di questi argomenti, cosa succede se (immagino
qualcuno nella cabina dell’enel) si distacca il neutro?
 
-- 
Fabius

 (immagino qualcuno nella cabina dell’enel) si distacca il neutro?
 
Diciamo che puoi immaginare la trifase come un triangolo in cui gli angoli 
sono, appunto, le tre fasi. Fase e neutro, 230V; fase e fase, 400V
Il neutro e' nel centro del triangolo, piu' o meno a potenziale zero. 
Questo succede SE c'e' continuita' dei cavi.
Se interrompi il neutro tu ed io penseremmo che non ci sia tensione? 
Purtroppo no, perche' le altre utenze assorbono a cacchio e non sono 
bilanciate.
Cosi' ti trovi il ritorno delle altre utenze... e molto probabilmente 
finisci a 400V anziche' 230. Bang.
 
In queste condizioni, non credo nemmeno ti salvi una protezione contro le 
scariche elettromagnetiche (se dico "fulmini" dico una sciocchezza. Niente 
ti salva da un fulmine, ma e' un fenomeno raro, piu' frequenti scariche 
varie) che in teoria dovrebbe farti saltare i fusibili sull'ingresso, ma 
in pratica... arrivano troppo tardi.
Ci vorrebbe un apparecchio apposito sull'ingresso, ma chi lo monta?
 
 
Fabrizio
 


Molto chiaro grazie, conoscevo le basi su differenza tra trifase e monofase
(in cabina arriva sempre e comunque trifase, giusto?) ma non avevo la più
pallida idea che le botte di tensione potessero arrivare anche per
l’incauto comportamento di un tecnico ENEL. 
 
-- 
Fabius


Piu' spesso si tratta di errori di manovra, ma a volte ignoti aprono le 
cabine e si portano via le sbarre di rame meno pericolose (quelle del 
neutro, appunto).
Il costo di questi oggetti, mi fu detto dall'operaio che intervenne, e' 
di circa 2k euri. Mi disse anche che stavano programmando di sostituirle 
con sbarre in alluminio, metallo decisamente meno nobile...
 
Quattro anni fa accadde proprio questo caso del furto: apparecchi 
bruciati, a grappolo. A me ando' bene perche', per un puro caso fortuito 
fui tra quelli i quali vennero interessati da calo di tensione (circa 
160V). La mia vicina invece si becco' la concatenata piena (400V), e 
furono 5k euri di danni totali...praticamente tutto cio' che era 
connesso con una spina.
 
 
Purtroppo una apparecchiatura media non sopporta una tensione superiore 
ai 250-260V se non per qualche istante, mentre questo tipo di guasto 
produce una sovratensione permanente...
Esistono dispositivi di protezione per tali imprevisti, dal costo tutto 
sommato accettabile, sganciatori di minima e/o massima tensione.
 
 
 
sandro


Io!
Sganciatore di minima e anche quello di massima nel quadro, dopo 
l'esperienza passata. Saltano una dozzina di volte l'anno...uno non si 
accorge di un problema, finche' non lo cerca...
 
 
 
sandro

...ma una vdr cicciotta che faccia scattare il magnetotermico non
 funzionerebbe?...


 sandro
 
Mi potresti dare qualche indicazione su questi dispositivi?
 
Grazie 

   funzionerebbe?...
 
Ma per favore...l'impianto elettrico di casa non e' mica un televisore...
 
 
 
sandro


Questo e' uno sganciatore di massima tensione.
https://www.se.com/it/it/product/A9A26500/sganciatore-massima-tensione-imsu-1p%2Bn-per-ic60-iid-isw-na-rca-ara/
 
Quello di minima e' identico per aspetto.
 
Sono apparecchi per moduli DIN standard, si mettono nei quadri assieme 
ai sganci differenziali e/o magnetici/termici.
Ogni modello fa storia a se', per inserirsi su apparecchi gia' esistenti 
o per operare in autonomia, e tutto il quadro andrebbe pensato assieme, 
per offrire la giusta protezione senza penalizzare le performance.
Tanto per cominciare, uno sgancio di minima o di massima (cosi' come le 
protezioni da sovratensioni temporanee) ha ragione di esistere se 
associato al riarmo automatico...senno' quando provoca lo sgancio serve 
che uno vada ogni volta a riattaccare...
 
 
Per fare un esempio, a casa mia ogni volta che c'e' un forte temporale, 
o comunque un'alta fulminazione in zona (magari nemmeno te ne accorgi 
proprio dove sei), puo' capitare che questi apparecchi sgancino anche 
una mezza dozzina di volte in un paio d'ore. Nel giro di 1' il riarmo 
automatico riporta tutto alla normale condizione di funzionamento.
 
Il fatto che ci siano cosi' tanti sganci la dice lunga su quanti episodi 
anomali si verifichino sulla rete in condizioni di apparente normalita', 
e dei quali non avendo strumenti di protezione non saprai mai 
l'esistenza. Considera che quell'apparecchio rimane inerte fino ai 255V 
ed interviene per tensioni superiori ai 270V solo se presenti per piu' 
di 3s...se dopo un fulmine che vedi, poi avverti lo sgancio immediato 
significa che sono arrivati almeno 350V, anche se per un istante...
 
Altro caso tipico, sono le manovre degli operatori per la manutenzione.
Una decina di giorni fa, c'erano operai al lavoro nella cabina 
dell'isolato, e ci sono stati una decina di distacchi con riattacco 
immediato. Ogni volta, e solo al ritorno dell'energia, le protezioni 
hanno distaccato l'impianto per il minuto canonico.
Anche ogni volta che viene ripristinata l'erogazione infatti, si 
verifica una sovratensione anomala...e peggio che peggio quando si 
effettua appena dopo un distacco, a causa della caratteristica induttiva 
delle lunghe linee. Si comporta come il sistema puntine-bobina delle 
accensioni nelle vecchie auto, per capirci.
 
 
A dispetto delle utili e complete guide di praticamente tutti i 
costruttori, purtroppo (per chi lamenta guasti di elettrodomestici) c'e' 
veramente poca sensibilita' su questo tema, a differenza degli altri 
approcci che hanno in altri paesi sui progetti degli impianti elettrici, 
ed e' anche difficile trovare i giusti dispositivi, perche' la stessa 
catena commerciale spesso non ha disponibile quello che il cliente 
raramente chiede.
 
Indubbiamente e' un approccio costoso, sia per il quadro sia per gli 
accessori supplementari che una protezione totale richiede (gli 
scaricatori di sovratensione, o gli UPS per elettroniche particolarmente 
sensibili, oramai tantissimi nelle case), ma...sara' un caso...a casa 
mia non se rompe piu' niente, da quando c'e' sta roba...
 
 
 
sandro

Beh... A casa mia non s'è mai rotto un dispositivo qualunque per
 ragioni simili...


   ragioni simili...
 
E tu che ne sai, per quale motivo un certo giorno ti si rompe un certo 
apparecchio...?
A meno che non hai un oscillografo con un data logger, che analizza e ti 
fa vedere lo storico della sinusoide nel tempo, prendi solo atto che 
s'e' rotto, e basta.
 
Nessuno puo' sapere se, in certo istante a caso, la tensione che gira in 
casa rispetta o meno i parametri stabiliti, a meno che non si mette la' 
a guardare il display di uno strumento.
Figurati poi qualora si volessero individuare i regimi impulsivi...una 
caccia ai fantasmi!
 
Una protezione attiva invece, scattando, ti indica che e' entrato dentro 
casa il cattivo, sui fili dell'impianto...
 
 
 
sandro