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Titolo: Mangiarumore?

Tempo fa lessi da qualche aprte che sugli aerei.... vien usato un sistema
per ridurre i rumori dentro lo stesso tramite creazione di onde acustiche
in opposizione di fase.
In linea teorica sarebeb possibile anche in un'abitazione?
Un rilevatore che rivela con precisione il "rumore"...e un circuito che
genera..... la "controonda".
Che ne pensate?
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.21.050902...@pisolo.cs.unibo.it...

non ricordo se č stato poi realizzato, ma la renault laguna (l'ultima nata) 
quando era ancora in fase di prototipo lo faceva. come sistema funziona 
meglio con i bassi in quanto piů facili da gestire e contrastare.
di piů non so, ma in linea teorica semplificata "basta" un microfono, una 
logica di controllo nn credo troppo complicata ed un altoparlante 
opportunamente posizionato... 

 In linea teorica sarebeb possibile anche in un'abitazione?
Dipende dal tipo di rumore che vuoi "eliminare". Tieni conto che il rumore
che vogliono eliminare sugli aerei e' di tipo, potenze e frequenza prevista
entro una escursione limitata.
Se per esempio abiti vicino ad una fonte di rumore (esempio i ventilatori di
una industria) continuo, e' sicuramente possibile eliminarlo (o meglio
ridurlo drasticamente) con suoni in controfase.
Ma se pensi a rumori improvvisi e variabili (i vicini) non credo che
funzioni, anche per l'inerzia e la viscosita' dell'aria (non puo'
trasmettere istantaneamente il suono in controfase, prima che tu abbia gia'
udito il rumore, a meno che non sei in posizione particolari e con un
sistema ad altissima dinamica.
Pero' l'evoluzione dell'elettronica mi porta a dire: "mai dire mai" ;-)
Pekilan

Mauro Fontana ha scritto:

   La Nissan ha sperimentato questa tecnologia,applicandola all'auto ma da
quanto ho letto al
  riguardo pare che la falla del sistema consiste nel fatto che
annulla/distorce
  anche il suono della conversazione in modo fastidioso.  ciaof.
-- 
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ab...@newsland.it

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
E' piuttosto complesso.
Non tanto tecnicamente, quanto praticamente.
Tecnicamente, basta un microfono che rilevi il rumore ambientale ed invii il
segnale ad un semplice circuito invertitore di fase/amplificatore/altoparlante.
Il tutto ha un costo molto basso.
Primo problema pratico: cos'è il rumore?
Ovvero, se è facile tecnicamente la manovra descritta, altrettanto non si può
dire di ciò che il sistema rileverebbe come "rumore".
Ovvero, a meno di complicatissimi sistemi di riconoscimento (praticamente
impossibili da realizzare), il sistema riconoscerebbe tutto come rumore, quindi
anche conversazioni, musica, pianti di bambini, sirene di allarme, ecc...
Ok, allora semplifichiamo e poniamo di voler eliminare un rumore ben preciso che
viene da fuori.
Dividiamo questo rumore in due categorie: bassa ed alta frequenza.
Se il rumore è a bassa frequenza, ammesso di riuscire a circoscrivere
l'intervento del sistema (operazione tutt'altro che banale), ci si trova di
fronte ad un secondo problema: il sistema finale, ovvero l'altoparlante, non è
detto che riesca a coprire l'intervallo di frequenze che interessano il rumore
ed ad equipararne il livello; in sostanza potrebbe servire un altoparlante
piuttosto grosso e tutt'altro che mascherabile.
Altro problema: le basse frequenze emesse da un altoparlante sono
omnidirezionali, ovvero viaggiano ovunque per la stanza, si riflettono sulle
pareti con ancora molta energia, quindi cambiano continuamente la loro fase,
cancellando o rinforzando le stesse onde che ha emesso.
In sostanza, il sistema sarebbe efficace solo in alcuni punti (molto limitati)
dell'ambiente.
Rumore in alta frequenza: qui il problema è opposto; le alte frequenze sono
molto direzionali, quindi la cancellazione si avrebbe solo se ci si trova in
asse con l'altoparlante che genera il segnale correttivo.
In sostanza: il sistema c'è e funziona, ma solo nelle cuffie, dove il rumore è
facilmente individuabile, ovvero tutto ciò che viene rilevato da un microfono
posto sui padiglioni.
Ciao
mau

 opportunamente posizionato...
andrebbe posizionato nello stesso punto dove il rumore viene emesso
oppure si usano piu' altoparlanti intorno all'ambiente da proteggere

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.21.0509020212240.17949-
un mio amico lo sta studiando per i treni
pero' l'altoparlante lo mettono dove il rumre viene emesso

un problema fondamentale riguarda il ritardo di fase introdotto dal tempo di
processamento e generazione del ruomre del sistema di riduzione del ruomore
rispetto alla sorgente de eliminare questo significa che non è possibile una
cancellazione ottimale, in più vi è anche l'inerzia dell'altoparlante e la
viscosità dell'aria.
Un mio prof 15 anni fa lo studiava per l'applicazione sugli elicotteri (che
se ci pensate su un elicottero è effettivamente forte il rumore).
La soluzione proposta per rumori ciclici (tipo motore elicottero) è
utilizzare un ciclo di rumore per ridurre quello successivo.
Sulla carta poteva funzionare fermo restando la complicazione del
posizionamento degli altoparlanti (tanti di piccola potenza); tutto in
ambito analogico.
Penso che ai giorni nostri sia molto più semplice utilizzare tecnologia
digitale con campionamento del suono e rielaborazione in modo da attuare
anche un sistema di taratura o di ottimizzazione automatica.
Ripeto; indipendentemente da quanto sta prima degli altoparlanti, il
problema maggiore riguarda il dimensionamento e il posizionamento degli
altoparlanti.
Saluti.

 Mauro
 - La riduzione attiva del rumore viene usata, costi e difficolta'
permettendo,
 dove per esempio c'e' da eliminare un rombo che con i materiali
 fonoassorbenti passivi non va via, dato che alle basse e mediobasse
frequenze
 non funzionano. Viceversa, il sistema attivo ha una scarsa risoluzione e
 non riesce ad eliminare le medioalte e alte frequenze. Va quindi
 sempre associato ai fonoassorbenti passivi per completare l'azione.
 - Per un ambiente incognito e grande come una casa sconosciuta, e'
 un sistema enormemente, abnormemente complesso, un progetto
 impossibile da gestire per qualunque esperto tu incarichi. Sono cose
 che fanno generalmente INSIEME alla progettazione ambiente, per
 esempio un'automobile progettata insieme al suo antirumore. Alla FIAT si
 spinsero oltre, e riuscirono a sfruttare l'abitacolo dell'auto per
trasmettere
 musica, sostituendo gli altoparlanti (vanno comunque installati due
 appositi attuatori). Tutto e' gestito da un sistema computerizzato dedicato.
 Dei dettagli progettuali non so che dirti.
 Se per caso ti e' capitato di studiare il TRM, time-reversal mirror
 (specchio a inversione temporale), nella sua versione acustica
 a bassa frequenza potrebbe magari tornarti utile allo scopo. L'ho
 citato perche' so solo che e' un sistema molto diffuso (applicazioni
 mediche, industriali, sottomarine, geologiche, archeologiche, militari...)
 Applicazioni mediche vedi soprattutto le ecografie (che sono a ultrasuoni).
 Puoi gestire informazioni tramite onde elastiche nello spazio elastico
 (aria, acqua, metallo, roccia), sia in movimento e sia statiche (fisse in
 un dato punto) e anche informazioni di movimento e di forza meccanica.
 Spazio libero oppure pieno di ostacoli, o una foresta, o un labirinto.
 O uno spazio ergodico, che ti consente di usare un solo attuatore.
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Fri, 2 Sep 2005 02:13:52 +0200, Mauro Fontana scriveva:

qualche applicazione già c'é:
http://www.bose.com/controller?event=VIEW_PRODUCT_PAGE_EVENT&product=qc2_headphones_index&ck=0
http://www.bose.com/controller?event=VIEW_STATIC_PAGE_EVENT&url=/professional/military/index.jsp&src=NRT00001
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Ah, dimenticavo una cosa solo apparentemente banale...
 Anche se la complessita' del sistema e del rumore da trattare non fosse
 tanto spinta e come attuatori/trasduttori si potessero usare dei normali
 altoparlanti, succede pero' che per rumore di potenza considerevole e
 in caso di funzionamento ininterrotto o di durata molto lunga
 *NON SI POSSONO USARE NORMALI ALTOPARLANTI*, per il
 semplice motivo che hanno un rendimento compreso tra un
 minimo di una frazione di percento (altoparlanti hi-fi domestici) e
 un massimo di qualche percento (altoparlanti professionali).
 Questo significa che *LA POTENZA RICHIESTA DAGLI ALTOPARLANTI
 PER CONTRASTARE IL RUMORE, VARIA TRA QUALCHE DECINA DI
 VOLTE E QUALCHE CENTINAIO DI VOLTE QUELLA DEL RUMORE STESSO*.
 E non sarebbe quindi economicamente sostenibile nei casi accennati sopra.
 Segue quote del post precedente.
 Nota : ovviamente, le informazioni tramite onde "statiche, fisse in
 un dato punto", sono un tipo di (onde) stazionarie, fatte apposta.
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