Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [Very OT] Energia fai-da-te.

Testo tratto dal sole 24 ore online:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2008/05/samurai-caravita.shtml?uuid=1af305be-2804-11dd-9bec-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Ovvero...
*
http://tinyurl.com/44l8pq*
Yoshiaki Arata, 85 anni, professore emerito giapponese (uno dei padri 
del nucleare avanzato nipponico e delle ricerche anche sulla fusione 
calda), forte nazionalista (in pubblico parla solo giapponese), decorato 
dall'Imperatore, ha vinto la sua battaglia ventennale da samurai.
Non ha smesso per un attimo di crederci, da quando Fleishmann e Pons 
annunciarono nel 1989 la sospetta fusione "in bottiglia" di molecole di 
deuterio (idrogeno più un neutrone di troppo) dentro un catodo di 
palladio. Molecole leggere, sospinte per via elettrochimica (un moderato 
flusso di elettroni nel fluido, dall'anodo al catodo) dentro le 
strutture esagonali del palladio, fino a intrappolarsi in massa, 
collidere, premere l'una sull'altra, fino a pressioni spontanee di 
milioni di atmosfere, quindi spaccare i propri nuclei, emettere calore, 
tramutarsi infine in Elio-4. Una fusione nucleare in piena regola, ma 
ottenuta senza mostruosi toroidi ad altissima energia (tipo Iter), come 
nelle stelle. Bensì dentro una modesta bottiglia, con un po' di acqua 
pesante (deuterio, lo si trova in natura) e con un particolare metallo 
raro. E la corrente elettrica di casa. Senza radiazioni e con la 
produzione finale di un gas inerte, l'elio, utile per gonfiare i palloncini.
Troppo bello per essere vero. Fleishmann e Pons nel 1989 misero a rumore 
l'intera comunità scientifica mondiale ma non riuscirono mai a 
riprodurre stabilmente, se non per casi fortuiti, quel risultato 
straordinario, che avrebbe cambiato per sempre la storia dell'energia, 
del clima e forse della civiltà umana. E loro, insieme ai seguaci, 
furono così tacciati di truffa, di cialtronaggine, di ascientificità, 
fino all'emarginazione completa dalla comunità scientifica mondiale.
Ma il samurai Arata tenne duro. Anche perché la sua tecnica di 
supercompressione del deuterio già negli anni 50 lo aveva incuriosito su 
certe strane anomalie incontrate con i metalli, che ora forse capiva. E 
decise di investire le sue ricerche su una strada diversa, per la 
fusione a bassa energia, da quella elettrochimica. Semplicemente 
spingendo, a forza di varie atmosfere, il deuterio dentro nanoparticelle 
di palladio, fino ad ottenere lo stesso iper-affollamento, la stessa 
vertiginosa crescita di pressione, la fusione e il calore. Oggi ha 
mostrato pubblicamente a Osaka il suo reattore in funzione, che, con 
soli pochi grammi di palladio ha mosso un motore a pistoni Stirling. Un 
reattore in parte realizzato anche con le idee di Francesco Celani e del 
suo gruppo di Frascati-Infn, il secondo laboratorio al mondo attivo 
sulla pista aperta da Arata (e il secondo gruppo di samurai). Nei 
prossimi giorni Arata ci proverà non con 7 ma con 60 grammi di palladio 
e conta di avere centinaia di watt termici di guadagno. Abbastanza da 
illuminare una casa, per mesi, forse con una bomboletta pressurizzata da 
un compressore da frigo. Ma la notizia più importante di oggi, di fronte 
alla platea dei maggiori giornalisti scientifici giapponesi (e alcuni 
venuti dagli Usa), è aver inequivocabilmente mostrato la produzione, 
dentro gli esagoni di palladio, di consistenti quantità di elio 4, la 
firma dell'avvenuta fusione nucleare e della trasmutazione del deuterio. 
Al punto che gli astanti hanno coniato il termine di "Arata Phenomenon". 
Che lui ha gentilmente accettato, con un inchino, appunto, da samurai.
Che altro aggiungere? Quanto palladio sarà presente in natura? E 
deuterio? :-D

raro. E la corrente elettrica di casa. Senza radiazioni e con la 
Balle. Se la fusione fredda funzionasse, caccerebbe neutroni in
quantità. E benché non siano strettamente una forma di radiazione,
sono almeno altrettanto dannosi (googolare "criticality accident").
Googolare anche "Langmuir pathological science"
Boiler

deuterio? :-D
  QUANTO NE VUOI!!!!!!!
     CIAO!

 writes:
B> è qui ogni persona con un po' di culgtura scientifica si dice
B> "Ecco...  il solito giornalista pirla... vediamo se trovo qualcosa
B> piú di interessante da leggere".
E qui  ti do` ragione, perche'  l'idrogeno con il neutrone  di troppo ha
girare i  cosiddetti anche  a me,  e senza bisogno  di fusione  fredda o
calda.
B> Balle. Se la fusione fredda funzionasse, caccerebbe neutroni in
B> quantità.  [...]
Trattandosi di fusione D-D non ci sarebbero neutroni residui da emettere
(comunque piu`  facili da  gestire che non  radiazioni gamma e  scorie a
lunga emivita,  anche se  non lo farei  in casa, magari):  io, comunque,
vorrei  vedere qualche dato  meno "coreografico"  e piu`  numeri precisi
(100.000  J sono  la produzione  netta?  Quanto  He4 e`  stato prodotto?
ecc.).
Ma per quelli occorre aspettare  i "paperi" sulle riviste di fisica. Del
Sole 24 Ore non mi fido neanche quando parla di economia, figuriamoci di
fisica...
Intanto e` da vedere se riesce  a replicare l'esperimento N volte, e so-
prattutto  se ci  riusciranno anche  altri.  Due secondi  dopo io  sarei
pronto a comprare azioni su azioni di miniere di palladio :-).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 :-D
Non commento perche' incompetente ma sembra la solita storia......
Che l'idrogeno abbia affinita' per il palladio e' nota da almeno
150 anni, si usa il palladio come catalizzatore in tutte le reazioni
di idrogenazione note. Il palladio lo assorbe come una spugna, da
qui alla fusione fredda.....mah?
Palladio ce n'e' molto poco, mi pare che si trovi come sottoprodotto
nei giacimenti di oro (vedi un po' quanto ce ne potra' mai essere)
Deuterio un'infinita' nei mari, il problema e' la concentrazione !
Riapriamo le centrali nucleari che forse facciamo prima.

 Riapriamo le centrali nucleari che forse facciamo prima.
Anche io spero si vada pesantemente verso grandi centrali nucleari!
Pero' se la fusione fredda dovesse funzionare, sarebbe molto
interessante per altre applicazioni.
PS mio fratello da piccolo pensava che il materiale citato, usato come
catalizzatore fosse in realta' una bestemmia
ciao!
as

 Riapriamo le centrali nucleari che forse facciamo prima.
si', facciamo prima a passare dal problema del petrolio che scarseggia a 
quello dell'uranio che scarseggia...

 quello dell'uranio che scarseggia...
si, ma il problema e' che le gia' scarse previsioni sulla durata del 
petrolio sono andate a donnine di facili costumi visto che le 2 nazioni 
che da sole rappresentano meta' della popolazione mondiale stanno 
letteralmente esplodendo quanto a produzione industriale (anche e 
soprattutto grazie alla grande preveggenza dei vari governanti 
occidentali)
Adriano

 petrolio sono andate a donnine di facili costumi
le previsioni sulla durata del petrolio non sono mai state 
disinteressate: i paesi Opec dichiarano sempre riserve maggiori di 
quelle che effettivamente hanno, cosi' possono produrre di piu'
 > visto che le 2 nazioni
 > che da sole rappresentano meta' della popolazione mondiale stanno
 > letteralmente esplodendo quanto a produzione industriale (anche e
 > soprattutto grazie alla grande preveggenza dei vari governanti
 > occidentali)
vuoi dire che i governanti occidentali non hanno controllato abbastanza 
il mercato? avrebbero dovuto vietarci di comprare la roba cinese per due 
baciocchi per non far esplodere la produzione industriale di India e Cina?

 quello dell'uranio che scarseggia...
Balle dei verdi. E' come predire la durata delle riserve di petrolio
giudicando solamente la quantita' di petrolio che affiorava
spontaneamente nelle pianure della Pennsylvania nel 1800
leggi qui
http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/cohen.html
ciao
as

 
http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/cohen.html
bah, questa dell'estrazione dell'uranio dall'acqua non la sapevo, ora 
non ho tempo, ma non sono riuscito a trovare (in 2 minuti) un articolo 
di questo cohen dove spieghi come fare per estrarre uranio dall'acqua, 
insomma, mi pare tutto sul livello teorico...

 baciocchi per non far esplodere la produzione industriale di India e Cina?
bastava evitare di diventare cosi' dipendenti dalla loro produzione, 
spesso frutto di tecnologia europea esportata la', perche' poi il 
prodotto costa meno; la differenza la stiamo ripagando da altre parti.
Adriano

  "Langmuir pathological science"
  in altrettanti non la pensano in quel modo

  in altrettanti non la pensano in quel modo
In altrettanti credono all'oroscopo.
Boiler (che sarebbe ben felice di venir smentito, ma non ci crede
troppo)

On Thu, 22 May 2008 18:37:42 +0200, Giff <giff...@gmail.com.invalid>
wrote:

Fonte?
Inoltre c'è una piccola differenza.
L'estrazione dell'uranio non è in mano ad un cartello di
inturbantizzati retrogradi mangiasoldi.
Boiler

Trattandosi di fusione D-D non ci sarebbero neutroni residui da emettere
Hai ragione.
Raggi gamma. Non so perché avevo in mente i neutroni.
Non che siano meglio... ;-)
Boiler

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele adriano dal paese di invalid@invalid

parliamoci chiaro...
un uomo in italia, almeno uno diciamo, ci ha ben provato....è esploso in 
circostanze ancora misteriose in volo sul suo aereo...
se oggi qualcuno, qualcosa scoprisse davvero una risorsa energetica simile 
alla fusione fredda, quanto tempo pensate che gli possa rimanere di vita?

 alla fusione fredda, quanto tempo pensate che gli possa rimanere di vita?
Hai ragione, c'e' anche un film di 007 sull'argomento

 insomma, mi pare tutto sul livello teorico...
sara', ma con i prezzi del petrolio a 200USD al barile certe cose
iniziano a diventare convenienti... ne vedremo delle belle nei prossimi
 anni credo.
ciao
as

 
QUOTISSIMO!!
Complimenti, conciso e preciso!
ciaoDave  ;-))

 troppo)
che non ci credi tu , permettimi non fa molto testo... :D 

 inturbantizzati retrogradi mangiasoldi.
...controllati dagli Americani...

 insomma, mi pare tutto sul livello teorico...
Giusto uno dei possibili problemi, da 
http://aspoitalia.blogspot.com/2007/12/si-pu-estrarre-uranio-dallacqua-di-mare.html
:
"Il problema di estrarre uranio (o qualsiasi minerale) dall'acqua di 
mare è l'enorme volume d'acqua da trattare per concentrare il minerale 
in quantità sigificative. Una centrale nucleare da 1 GW(e) consuma circa 
180 tonnellate di uranio all'anno. Per ottenere questo quantitativo, 
tenendo conto che l'uranio è presente in concentrazioni di circa 3 
mg/m3, dobbiamo trattare circa 60 miliardi di metri cubi d'acqua. Visto 
in un altro modo, come fa notare Michael Dittmar, una centrale nucleare 
ha bisogno di circa 6 g di uranio al secondo il che corrisponde a un 
flusso d'acqua 2000 metri cubi al secondo. Questa è più della portata 
del fiume Reno. Dittmar fa notare che ci vorrebbe un flusso ben maggiore 
considerando che il processo di separazione non potrebbe essere al 100% 
efficiente e conclude il suo calcolo con un augurio di "buona fortuna" a 
chi ci vuol provare."

 ...controllati dagli Americani...
...che sono quelli che stanno speculandoci più di tutti su sta situazione...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Is there anyboy out there? (cit.)

 Non ha smesso per un attimo di crederci, da quando Fleishmann e Pons 
Sono stato qualche anno fa a una "conferenza" (si capirà il motivo del 
virgolettato) organizzata nella facoltà da un gruppo di "sostenitori" 
della fusione. C'era anche uno "scienziato" di Napoli di cui non ricordo 
il nome.
Una parola sola: imbarazzante.
Più che una conferenza scientifica sembrava una conferenza ufologica. 
Francamente non ho capito se ci sono o ci fanno, per capire che una 
conferenza del genere non andava che a loro svantaggio. Era impossibile 
capire alcunché della scienza che c'era là dietro.
Avvicinatomi senza pregiudizi, sono dovuto andare via a metà per 
l'imbarazzo.
Detto questo, sono molto scettico sulle potenzialità energetiche di 
questa storia che va avanti da decenni ormai. Tuttavia, qualche reazione 
nucleare nello stato solido (e.g. palladio) dovrebbe essere altresì 
dimostratrabile. Ho visto una volta anche un trafiletto su Scientific 
American, che è già meglio del S24h, ma niente più.

che non ci credi tu , permettimi non fa molto testo... :D 
  Parole sante... parole sante e benedette!!!!
  Mettiamola ai voti.. daiiiii... 
     CIAO!

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Alessio Sangalli dal paese di 
alesan_reo...@manoweb.com

anche su attentati a importanti siti strategici USA ci sono motlo film, 007 
e non, molti poi antecedenti alla cadata di certe torri...eppure.