Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: struttura pergolato legno o ferro

Ciao a tutti
devo far realizzare una struttura per un pergolato su un terrazzo di
11,3 mt x 4,35 mt.
Il tutto sta al 5 piano di un palazzettto in roma, dove quando c'è il
vento soffia parecchio.
Attualmente ho un sistema di tende, ma volevo realizzare una struttura
fissa.
Ho pensato al policarbonato come superficie di copertura.
Ma torniamo alla struttura.
La mia idea era di farla realizzare con dei profilati metallici, ma mi
sembrano un po' leggeri per essere sufficientemente solidi
Esistono dei profilati di ferro *PIENI*?
Quanti profilati dovrò mettere per evitare l'effetto vela?
Uno ogni metro?
grazie a tutti

 Uno ogni metro?
L'effetto vela non lo possiamo evitare, dovremo solo fare in modo che tutta 
la struttura voli via.
Suggerisco di partire a ragionare da come e dove attacchiamo la copertura.
Abbiamo muri, muretti, pilastri, dobbiamo mettere un toto di piantane 
ancorate a pavimento?
-- 
Fabbrogiovanni 

 tutta la struttura voli via.
Errata corrige, mi è rimasto un NON nella tastiera:-)
Dovremo solo fare in modo che tutta  la struttura NON voli via.
-- 
Fabbrogiovanni



intanto grazie della risposta.
il terrazzo ha per 3 lati un murettino alto circa 60 cm.
Il lato rimanente è quello della casa.
Non ci sono ne travi ne pilastri
è una cosa del genere
http://www.edil-legno.com/images/Pergola%20con%20tende.jpg
qui i pilastri sono montati direttamente sui balconi
Io pensavo di mettere le piantane che partono da un lato sulla
superficie della casa, arrivano a filo del  muretto e lì metto dei
pilastrini sul pavimento.
che ne dici?

>
Non lo so a Roma...   ma qui a NE per certi lavori ci vuole un progettino, 
Ufficio Tecnico e una autorizzazione comunale...  inoltre si deve pagare 
qualche tassa e, successivamente, la Tassa Immondizie tanto a metro quadro 
"coperto"...
Ma forse i 150 anni si riferivano SOLO alla bandiera...  :-( 

 pilastrini sul pavimento.
Piantane e pilastrini sono sinonimi.
Dimmi se correggo  giusto e per "piantane" tu intendi le "travi" 
orizzontali.
-- 
Fabbrogiovanni


qui si sta discutendo solo dell'aspetto tecnico.
che c'entra la tassa dell'immondizia?
un pergolato non cambia la volumetria della casa, mica lo chiudo su
tutto i lati
saluti

orizzontali.
Stasera quando torno cerco di relazionare sul tipo di materiale del
muretto.
yes, per piantana intendo le travi orrizonati.
Per te è più sicuro "appoggiare" i pilastri sul muretto o sul
pavimento del terrazzo?

 pavimento del terrazzo?
Salvo verificare bene la situazione esistente (se tu potessi mostrare 
qualche foto sarebbe pi� facile capire): sfruttiamo entrambe le possibilit�: 
appoggiamo le piantane sul pavimento e le fissiamo al muretto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 saluti
L'aspetto tecnico va conformato in base alle norme edilizie locali.
Mai sentito parlare di "carico neve" "spinta del vento" oppure di una 
cosuccia detta "effetto ala"?
Per i "tennici" alla Nane De Faveri... l'effetto ala è quella cosa che sotto 
la "spinta" del vento fa SOLLEVARE i tetti inclinati (a Shed)!
Il "vento" che scorre "sopra" il tetto inclinato percorre un percorso più 
lungo rispetto a quello che scorre sotto"...  creando una "deportanza" 
(detta "effetto ala") che provoca il "sollevamento" dei panelli stessi!
Ciò li "stacca" dai loro supporti e li fa volare...  ;.-)
Semplice e banale.
Ma i nostri tennici illuminati e pensionati...
manco lo hanno mai "sentito dire"!
Bye. 

 lungo rispetto a quello che scorre sotto"...  creando una "deportanza"
dato che si parla di tetti "piani" inclinati (non convessi, o bombati che dir si
voglia), puoi spiegare meglio quale sarebbe questo percorso piu' lungo?
perche' ho la netta sensazione che, tra un google e una wikipedia, tu stia
facendo una confusione immonda; a cominciare dalla "deportanza" che deportanza
non e' ma, casomai, "portanza"; la quale inoltre, nell'esempio che stai portando
("percorso piu' lungo"), si manifesta ad esempio nei profili alari convessi,
biconvessi, o concavo-convessi... ma qui la curvatura dove sta?

 ha scritto nel messaggio 
news:201103212...@mynewsgate.net...

La pressione sul lato superiore diventa inferiore a quella sul lato 
inferiore.
Il che fa "sollevare" i panelli del tetto.
Prima si sollevano e si staccano dagli ancoraggi.... quindi prendono il 
volo... durante il quale... non risultando più inclinati, perdono la 
portanza e precipitano a terra.
Non confondere l'aereo (mobile) che è sostenuto dalla portanza...  con il 
tetto (fisso) che è sollevato dalla deportanza.
Hai presente i "vecchi" Aquiloni?
Hai presente come venivano "bilanciati" perchè potessero "sollevarsi"?
Hai presente come venivano "incantati" (termine locale) e perchè restavano 
in aria?
Bene: è la stessa identica cosa.
Per il resto basta che tu osservi attentamente qualsiasi video di un tetto 
di un capannone industriale colpito dal vento...
Il famoso.... "vola via" delle lamiere zincate o delle eternit...
Per dati tecnici (come e perchè) devi rivolgerti ad uno Studio d'Ingegneria.
(oppure al vecchio Nane De Faveri...)
Io ho detto già troppo... ora mi aspetto un virulento attacco dai soliti 
sapientoni "del giorno dopo"...  pronti a contare le virgole e le maiuscole 
alla tedesca...
Bye.

 tetto (fisso) che è sollevato dalla deportanza.
qui pero' ti sbagli... diciamo che non salirei su un areo con te ai comaandi :-))
vannno confusi perche' e' proprio la stessa cosa, si tratta sempre di portanza;
quel che conta e' il vento relativo.

appoggiamo le piantane sul pavimento e le fissiamo al muretto.
ecco qualche foto
http://www.iouppo.com/lite/pic/9c81d4a28550ed2a4638084ec6642fd9.JPG
http://www.iouppo.com/lite/pic/e854fb8e6baa376827f73be25ef544fd.JPG
http://www.iouppo.com/lite/pic/199a20cac708fff6e11de7f635244709.JPG
allora il muretto è alto 90 cm, e largo 20 cm al netto della soglia di
marmo.
per quanto riguarda la composizione (cemento armato, mattoni ) non ne
ho la più pallida idea...


wrote:

e tu che suggerisci allora?
come dovrei progettare la struttura?

 ho la più pallida idea...
Dunque,  per la parte che riguarda mongolfiere, dirigibili, boeing 737, 
alianti, jet e altre macchine volanti vedo che sei già stato informato, per 
cui soprassediamo.
Anche il lato omino dell'immondizia che verrà a chiederti l'adeguamento 
della tariffa non mi pare il caso di prenderlo in considerazione.
Il muretto largo 20 cm. è quasi sicuramente di mattoni ma ha una massa 
sufficiente a impedire che la tua tettoia voli in Piazza San Pietro o dalle 
parti del Colosseo.
Provo a sottoporti un progetto di massima, da valutare e verificare in base 
ad altre situazioni esistenti (potresti mostrare una foto del terrazzo 
completo in cui si veda anche il muro della casa?)
Già che hai in mano la camera numerica, scatta anche una foto che mostri 
l'esterno del muretto.
Mettiamo una piantana (tubo quadro 80 x 80) e una trave principale (sempre 
in  tubo quadro 80 x 80) ogni circa 2 metri.
Sopra a queste e in senso ortogonale alle travi mettiamo 5 correntini in 
tubo quadro 40 x 40), a distanza di circa 1 metro fra di loro.
Ai correntini appoggiamo le lastre di policarbonato alveolare spessore 10 
mm.
Le lastre potranno essere quelle piane (giuntate nel senso della pendenza 
con gli appositi profili ad H) oppure lastre grecate.
Per il fissaggio delle piantane abbiamo due possibilità.
1- Quella più semplice, appoggiate a pavimento e fissate al muretto (un 
sistema simile a quello che si vede nella tua seconda foto, quei ferri a T 
verticali tassellati con staffa).
Il fissaggio, ovviamente, sarà con sistema adeguato allo sforzo a cui sono 
sottoposte le piantane.
2- Metodo alternativo, più impegnativo ma esteticamente ineccepibile: 
piantane corte fissate sopra al muretto.
Andranno stabilizzate con  almeno due saette messe in diagonale, questo è un 
particolare che approfondiremo in seguito.
Tornando ai correntini che abbiamo previsto di appoggiare sopra alle travi 
principali, se sei disposto a spendere qualche cento euro in più di mano 
d'opera,  possiamo anche qui migliorare il risultato estetico.
Invece di appoggiarli sopra li inseriamo in luce fra le travi.
Così facendo il policarbonato appoggerà su correntini e su travi, e da sotto 
vedrai un effetto simile a quello dei soffitti a cassettone.
Sicuramente lo hai già considerato, il tuo vero problema è il quinto piano.
Un lavoro del genere fatto al piano terra costerebbe 1 tot, al quinto piano 
puoi moltiplicare per almeno 5 o forse più.
-- 
Fabbrogiovanni



cioè, tu dici una cosa del genere?
http://www.iouppo.com/lite/pic/a1cbd2ff056717209ef3e81879b5f6aa.JPG
per le foto, vedo se stasera riesco a farle
buona serata

 
http://www.iouppo.com/lite/pic/a1cbd2ff056717209ef3e81879b5f6aa.JPG
Esatto, l'impostazione č quella.
I correntini blu li possiamo mettere sovrapposti alle travi oppure inseriti 
in luce fra una e l'altra, mantenedoli a filo sopra, a formare un piano 
unico.
-- 
Fabbrogiovanni



ecco le foto dell'esterno
qui il muro della casa
http://www.iouppo.com/lite/pic/c8e05bf6d8fcdba3b508ce8ddd181345.JPG
http://www.iouppo.com/lite/pic/6ccd1b5c99c4ed9f238aeccf902e95e6.JPG
balcone ripreso dall'esterno - foto molto ravvicinata
http://www.iouppo.com/lite/pic/71215923d3e2004bf22b6b20a0719bf5.JPG
http://www.iouppo.com/lite/pic/4a6b3536ba3ad664a9943c352aab4ed8.JPG
http://www.iouppo.com/lite/pic/3209c6a70ad666c712f31814be431b2e.JPG

 
http://www.iouppo.com/lite/pic/6ccd1b5c99c4ed9f238aeccf902e95e6.JPG
Una domanda, prima di procedere a macinare soluzioni: confermi che la 
terrazza da coprire non è tutta lunga su una sola facciata ma fa angolo e 
gira su due lati?
Nel frattempo comincia a dare un'occhiata e dimmi se all'incirca andiamo 
bene come posizione della copertura:
http://img27.imageshack.us/i/immaginedv.jpg/
Le piantane le mettiamo all'interno, appoggiate sul pavimento e ancorate al 
muretto, semplifica parecchio il lavoro e non stanno poi così male.
In rosso travi e piantane
In blu i correntini
In marrone il canale di gronda
In fuxia il policarbonato.
-- 
Fabbrogiovanni



la terrazza NON fa angolo su due lati.
Ancora dobbiamo decidere se coprire tutta la terrazza o solo una parte
di essa.
Mi sembra un ottimo lavoro quello del tuo disegnino.

 di essa.
Se i soliti maledetti soldi non sono un problema  sarebbe bello coprirla 
tutta:-)
Se prevedi di fruirla anche di giorno in estate: forse è il caso di 
prevedere un sistema di leggere tendine scorrevoli messe al di sotto della 
copertura, per ombreggiare quando serve.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://img220.imageshack.us/f/tettoia.jpg/
Mi sono accorto di aver sbagliato la scala della profondità.
Guarda questa, versione riveduta e corretta:-)
http://img845.imageshack.us/i/tettoia2.jpg/
-- 
Fabbrogiovanni

copertura, per ombreggiare quando serve.
qui non ho capito dove andrebbero messe le tendine.
parallele alla copertura?

 parallele alla copertura?
Puoi metterle per il verso dei 10 metri, oppure inserite fra una trave e 
l'altra.
Servono per ombreggiare in caso di solleone, per evitare l'effetto serra.
-- 
Fabbrogiovanni 

Servono per ombreggiare in caso di solleone, per evitare l'effetto serra.
allora, ieri sera parlato con il capo....
la lunghezza definitiva del porticato sarà di 7,5 mt
in tal modo si lascia aperto una spazio di 3,80 mt che corrisponde a
una porzione di tenda mobile attualmente in uso.
quello che non ho capito ancora è come vengono messe 'ste tendine.
non hai un link che le fa vedere?

 non hai un link che le fa vedere?
Vedi questo, è un sistema molto sofisticato ma si può semplificare:
http://www.techinbio.com/negozio/img_sito/pergole/POLY/PERGOLA_POLY_04.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 



bellissimo!

 una porzione di tenda mobile attualmente in uso.
Tienici informati sugli sviluppi.
-- 
Fabbrogiovanni 



ok

unico.
ma mettendo i correntini in luce tra una trave e l'altra come vengono
fissati gli stessi, sono saldati con le travi o cosa?

 fissati gli stessi, sono saldati con le travi o cosa?
Si, vengono saldati.
Ai fini pratici, fra sovrapposti o saldati cambia poco.
Ai fini estetici, se diamo voto 4 a quelli sovrapposti diventa voto 10 e
lode per quelli messi in luce.
Fabbrogiovanni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fabbrogiovanni.
e da sotto non si vedono le "brutte" saldature? :)

 e da sotto non si vedono le "brutte" saldature? :)
Se appalti il lavoro a un bravo operatore le saldature saranno "belle", ma
cosě belle che non ti stancherai di girarci sotto col naso all'insů per
ammirarle.


 wrote:

mi puoi specificare meglio che significa "appoggiare" le piantane sul
pavimento? devo bucare il pavimento e murarle?
le fisso al muretto con delle staffe?

 le fisso al muretto con delle staffe?
Esatto, sotto alle piantane si salda una piastra al solo scopo di avere
una parte piatta in appoggio e il fissaggio lo facciamo in due punti,
contro il muretto.


Fabbrogiovanni.
capito
grazie


wrote:

aggiornamento....
ieri il fabbro mi ha portato la composizione della struttura per il
pergolato (lunghezza 7,5 mt )
il suo progetto, ahimè senza disegno, consiste in 3 travi 120 x 30,
messe per coltello, che partono dal muro e arrivano fino al muretto.
Quindi si scende con delle piantane 70 x 70.
Perpendicolari alle travi ci sono i correntini 40 x 40 per formare i
"quadrati" su cui verranno fissate le lastre di policarbonato alveare
grecato.
Tutto intorno alla struttura, in alto, verrà fissato un telaio
perimetrale di ferro tubolare 30 x 30 per dare maggiore stabilità al
tutto.
Tutti gli elementi veranno avvitati e non saldati.
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
Ho fatto un po' di pulizia nel pc e mi manca la prima parte del thread.
Se non ricordo male è suppergiù come avevamo progettato, magari con qualche 
piccola differenza nei dimensionamenti.
Due domande:
1- come protezione ha previsto zincatura a caldo o verniciatura?
2- Costo dell'opera?
-- 
Fabbrogiovanni



si, più o meno è come da te indicata.
--------------------------------------------------
Mettiamo una piantana (tubo quadro 80 x 80) e una trave principale
(sempre 
in  tubo quadro 80 x 80) ogni circa 2 metri.
Sopra a queste e in senso ortogonale alle travi mettiamo 5 correntini
in 
tubo quadro 40 x 40), a distanza di circa 1 metro fra di loro.
Ai correntini appoggiamo le lastre di policarbonato alveolare spessore
10 
mm.
Le lastre potranno essere quelle piane (giuntate nel senso della
pendenza 
con gli appositi profili ad H) oppure lastre grecate.
---------------------------------------------------------------------
.
la protezione è garantita dalla zincatura a calda.
il fabbro praticamente me l'ha garantita a vita....
il costo è di 4.500 ivato

 il costo è di 4.500 ivato
Se non ricordo male dovrebbero essere circa 30 mq. di copertura e il lavoro 
è al 5° piano, giusto?
Per un lavoro fatto bene mi sembra  un giusto prezzo.
-- 
Fabbrogiovanni



si, circa 30 mq
il lavoro è al 5 piano ( senza ascensore ..... )
interessano foto del lavoro una volta finito?

>interessano foto del lavoro una volta finito?
si!!
----
Ste' - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

 interessano foto del lavoro una volta finito?
Certo che interessano,  se poi riesci a farne anche in corso di montaggio 
ancora meglio.
-- 
Fabbrogiovanni 



a chi interessa
http://www.flickr.com/photos/65609763@N07/sets/72157627150971903/

 
http://www.flickr.com/photos/65609763@N07/sets/72157627150971903/
Da quello che si può capire dalle foto, direi che  il mio collega ha 
lavorato bene.
Molto bella anche la scelta del colore bianco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Molto bella anche la scelta del colore bianco.
    Mi consenta di dissentire sul lavorato bene capisco che parli di un
collega ma non posso esimermi dsal criticare sui dettagli, vedi foto 23
   per esempio,lasciare le barra filettata in quel modo non si addice ad
   una struttura domestica,le saldature poi si smerigliano specie su un
   intreccio di scatolari di piccola sezione, le staffe di ancoraggio al
   la pensilina poi sono ricavare da piatto tranciato senza dare una
molatina agli spigoli,detto in soldoni il tuo collega � pi� adatto alla
   costruzione di capannoni industriali.
   felix.
   P.S. .....abbi pazienza vengo da un funerale.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 



Da Rompiballe riconosciuto e certificato...  mi percetto di aggiungere che 
un "normale"  Artigiano (con le palle, non sul biglietto da visita!)...
avrebbe EVITATO di "forare" i profilati... in quanto per gli stessi 
"entrerà" acqua e umidità che farà "arrugginire" gli stessi dall'interno 
senza alcuna speranza di rimedio presente e futuro!
Inoltre un "FABBRO" non da Bar Sport... avrebbe usato dei DADI A CALOTTA 
SFERICA che, oltre ad essere "più belli a vedere"...  impediscono al filetto 
di arrugginire!
Ma, come dicono i Colleoni del NG... "Mi sòn na mona!"
Certo che i FURBI si fanno notare!

   P.S. .....abbi pazienza vengo da un funerale.
per la foto 23, il lavoro ancora non è ultimato
la barra filettara va segata e quello che rimane va verniciato di
bianco
di quali saldature parli?
per le staffe di ancoraggio, ti riferisci alla foto 16?
fammi sapere che il fabbro ancora non è stato pagato.....


wrote:

ti riferisci ai fori della foto 10?



la scelta del colore è opera del cliente...

 ti riferisci ai fori della foto 10?
Tutti e qualsiasi foro su "scatolati" posti all'aperto.
A meno che i profilati non siano stati tutti Zincati a caldo (il che ne 
dubito) l'interno resterà grezzo e soggetto a ruggine.
Ovvero "sarà bello" per fuori ma dentro sarà mangiato dai... Tarli del 
ferro!   :-(
Per quanto riguarda i dadi a calotta sferica... oltre che essere belli ed 
eleganti... COPRONO il filetto e ne impediscono la ruggine.
Ora sarà tutto bello-bianco.... MA tra qualche mese comincerai a vedere 
"colare" delle lacrime di ruggine rossastra... e NON potrai farci niente!
...a parte maledire l'autore...   ;-) 

 fammi sapere che il fabbro ancora non Ã¨ stato pagato.....
    Questo non è giusto poichè non possiamo conoscere i criteri da lui
usati
    per la valutazione del prezzo, presto posterò le foto di un pergolato
che mi hanno realizzato e montato pochi giorni fa per 2.500 euro, il tutto
    senza una sola saldatura.
    ciaofelix:-)


   costruzione di capannoni industriali.
Giusto apportare i piccoli perfezionamenti che hai descritto, MA avevamo 
chiesto SOLO 4.500 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

    ciaofelix:-)
Questo è saldato ma tutto molato a filo, come da tua richiesta.
Inoltre, la greca perimetrale è ricavata da lamiera piena, tagliata a laser.
http://host.presenze.com/showpic-61480/06.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



    Ho già apprezzato la eleganza di questa struttura, l'ha costruita un
    mio amico di Codogno il 25.07.2017 (vedi data in calce alla foto) :-))
    felix.


Fabbrogiovanni ha scritto:






    Confermo che si tratta di dettagli la cui maggior cura, avrebbe
comportato solo un paio di ore di lavoro d'officina in piů del previsto!
    felix.


    mio amico di Codogno il 25.07.2017 (vedi data in calce alla foto) :-))
Non è colpa mia se le moderne tecnologie iinformatiche sono innaffidabili:-)
Sula foto è incisa a fuoco la data giusta:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 comportato solo un paio di ore di lavoro d'officina in più del previsto!
Smettiamo di menare la polenta, quanto vuoi di sconto per questi piccoli 
presunti difetti? :-)
Occio che se esageri vengo a smontare la tettoia e me la riporto a casa.
-- 
Fabbrogiovanni 

...a parte maledire l'autore...   ;-) 
Per il prossimo pergolato sarò più preparato......

   
hai ragione
pazienza ...

chiesto SOLO 4.500 euro.
SOLO il cavolo ........:))))

 SOLO il cavolo ........:))))
Dal punto di vista del fabbro: chi può permettersi di spendere 4.500 euro 
per una tettoia su una terrazza è abbastanza ricco da poter redistribuire la 
sua ricchezza:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 pazienza ...
Potremmo aprire un dibattito:-)
C'è stato un tempo in cui le donen dovevano essere con tanto culo e tante 
tette, e tutti a sbavare per la Loren, la Lollo, la Mangano, ecc. ecc.
Poi sono passate di moda e le abbiamo volute piatte e piallate.
Anche per i piatti tranciati, meglio diritti e spigolosi o meglio 
arrotondati?
Dato che non si tratta di problemi strutturali io, come fabbro, scelgo come 
piacciono a me.
Sono comunque disposto ad accontentare il cliente, basta che me lo dica in 
anticipo, non quando gli porto il conto:-)
-- 
Fabbrogiovanni


capito.
ma a questo punto me le devo tenere così.



PRRRRRRR

 ma a questo punto me le devo tenere cos�.
Visto che non sono gravi ci siamo permessi di scherzare un po' sulle tue 
'disgrazie' :-)
Un modo sicuro per evitare questi inconvenienti sarebbe quello di 
presentarsi dal fabbro con un vero disegno esecutivo.
Il cliente potrebbe  contestare qualsiasi virgola non conforme, il fabbro 
non dovrebbe sbattersi a prendere decisioni.
-- 
Fabbrogiovanni 

>quel tipo di problemi.
Certamente i profilati sono del tipo  zincato, ma non essendo stati
zincati dopo la saldatura ( mancano i fori di sfiato), nel tempo
saranno soggetti ad ossidazione.
Lampsss
P.S. ma per una struttura come questa non occore autorizzazione del
comune -Dia- pagamento oneri- etc etc>??

non dovrebbe sbattersi a prendere decisioni.
al prossimo lavoro seguirò i tuoi consigli

 come dovrei progettare la struttura?
non te lo puo' dire....
non hai letto?
ha gia' detto troppo :-D