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Titolo: solare termico per acqua calda sanitaria

ciao a tutti.
 
ho chiesto un preventivo per un solare termico, solo acqua calda 
sanitaria. abitazione singola, 4 persone.
 
mi hanno proposto sia circolazione forzata sia natuale con bollitore 200 
litri.
 
in totale... 3.500 euro +iva.
 
ma non ï¿œ spropositato?? quanta acqua devo consumare per recuperare il 
costo?
 
avete esperienze in merito?

 costo?
 
se ï¿œ con circolazione forzata ï¿œ il suo prezzo e se ï¿œ compresa anche 
l'installazione il prezzo ï¿œ ottimo
 
se invece ï¿œ naturale ma sempre col serbatoio diciamo che ï¿œ un po' troppo ma 
neppure tanto diciamo che se trovi uno e lo prendi per fame al max risparmi 
1000 euro
 
poi ovviamente occore valutare marca modello, tipologia, fluidi, 
accessoristica varia, se c'ï¿œ l'integrazione in caldaia (solo acs) ecc ecc
 
sul recupero i pannelli ora hanno il 65% ï¿œ vero che riprendi i soldi in 10 
anni, ma ï¿œ cmq un bel risparmio 
 


ok per il 65%... perï¿œ anche mi rimanessero 2.000 euro di costo a carico 
mio... mi ci vorranno 10 anni per recuperare coi risparmi dell'acqua calda!

 mio... mi ci vorranno 10 anni per recuperare coi risparmi dell'acqua calda!
 
 
 
ma un attrezzo simile..
 
http://www.ebay.it/itm/Pannello-Solare-tubi-Sottovuoto-Scambiatore-Calore-300L-/370417520586?pt=Piscine_ed_Accessori&hash=item563e9acfca
 
 
non funziona ugualmente?
 
grazie a tutti!


Ma scusa, tu oggi ti sei fatta una stima di quanto spendi per l'acs (acqua 
calda)?
 

 non funziona ugualmente?
 
in fotografia no.
in opera comporta il lavoro di un paio di persone, che ci devono 
guadagnare per vivere e sovvenzionare il socio di maggioranza (lo 
stato). Inoltre devono darti una garanzia sul lavoro fatto, che 
potrebbe anche non essere del tutto semplice, se devi integrare il 
tutto con l'impianto esistente.
 
 
Adriano


purtroppo no... e non so neanche come fare per farla!
 
sapete aiutarmi?


giusto... 880 ï¿œ il costo del pannello. metti un giorno di lavoro per due 
persone... 400 euro? 1.300. facciamo 2.000. ma da 2.000 a 4.000?
 


Che usi per fare acqua calda? Caldaia istantanea a metano?
Quanti siete in famiglia e se usi il metano quanti mc bruci in un anno 
circa?
 


Funzionera' 6-8 mesi l'anno in funzione della posizione
geografica.
D'estate io consumavo 0,5 mc di metano (50 centesimi)
al giorno per l'acqua calda sanitaria. 4 persone.
100 euro circa anno.
35 anni per ammortizzarlo, esclusi costi manutenzione.
 
 


 
4 in famiglia, uso metano, 1700m3 all'anno... perï¿œ come faccio a trovare 
il consumo per acqua?
 

tessa ha detto questo mercoledï¿œ :

vedi mio post.
Secondo me il solare termico ha senso in un condominio,
in villette unifamiliari lo metti se proprio non sai come spendere
i soldi.
 
 

avete esperienze in merito?
 
Solo acqua sanitaria o anche integrazione al riscaldamento? 
Qual'� la superficie dei pannelli? Per quattro persone dovrebbe essere
circa 5 mq (solo acqua calda sanitaria). 
Con 5 mq solo acqua calda sanitaria mi sembra una cifra corretta.
 
I tempi di ritorno dell'investimento sono ancora lunghi ma si riducono
se sfrutti gli incentivi sulle detrazioni fiscali (65% della spesa
spalmati su dieci anni).
 
-- 
Paolo "Spino"

 avete esperienze in merito?
 
io uso gpl a 3 e rotti euro al m3, è sto mettendomi su (il lavoro lo
faccio questa primavera) un sistema a tubi HP e bollitore da 200 lt.
sto acquistando i vari pezzi ,dove li trovo al miglior prezzo.
prevedo che mi venga a costare non + di 1200-1300 euro. naturalmente
mi monto tutto da solo, e in + ho il 50% di detrazioni fiscali sugli
acquisti dei componenti.......in 10 anni! va be....meglio di niente.
per il bollitore e il pannello da 15 tubi ho speso circa 900 euro.
penso che ,se usi solo per acqua calda, o ti arrangi con il fai da te
o la convenienza è ancora molto limitata.
inoltre ,essendo anche di professione elettronico,la centralina solare
me la realizzo in casa.
 

 i soldi.
 
Parlo da ignorante, ho il solare termico in casa messo approfittando 
della totale ristrutturazione, non mi intendo di apparecchiature ma ï¿œ 
roba di 6/7 anni fa abbinata a caldaia a condensazione, siamo in 2 e 
vivo in questa casa da 4 anni.
C'ï¿œ uno scambiatore che gestisce l'acqua da serbatoio o da caldaia in 
base alla T del serbatoio, in genere in una giornata estiva il 
serbatoio ï¿œ piï¿œ che sufficiente per tutta la giornata, in giornate con 
poco sole o in priamvera la T si raggiunge intorno alle 12/13 e fino a 
sera tardi regge. Vivo a Rimini quindi in fatto di insolazione c'ï¿œ 
decisamente di meglio...
D'accordo che la spesa inizale ï¿œ stata fatta in concomitanza con altri 
lavori quindi ha pesato meno ma da aprile a ottobre mi arrivano 
bollette del gas da 0.
 
-- 
Ale(RN)
La risposta ï¿œ dentro di te... e perï¿œ ï¿œ sbagliata
 
 

Il 16/01/2014, Ale(RN) ha detto :

Ok, e prima quanto erano?
Quanto hai risparmiato?
Fra quanti anni avrai recuperato?
Io dico che 3500 euro si recuperano
in 35 anni.
 
 

 calda!
 
ora non so quanti siete in casa e che tipologia di vita avete, igine 
personale compresa, cosï¿œ come non so che tipologia utilizzi per l'acs
 
ma se immaginiamo il metano e l'acqua dell'acquedotto ad una media di 15ï¿œ, 
portarla almeno ai 40ï¿œ di una doccia, una famiglia di 4 persone... il fatto 
che l'acs solare c'ï¿œ sempre compreso l'inverno e che la caldaia d'estate 
puoi anche lasciarla spenta...
 
io direi che ï¿œ possibile ipotizzare un risparmio annuo di gas fra i 150 e i 
250 mc, e verosimilmente ritenere che il costo possa essere ammortizzato da 
un minimo di 2 anni ad un massimo di 4
 
a mio avviso ï¿œ un bell'investimento e una delle poche cose che a mettersi in 
casa produce un reale ed immediato vantaggio soprattutto avvertibile
 
poi ï¿œ ovvio tutto dipende
 

 non funziona ugualmente?
 
dipende le rese sono cmq inferiori
 
ci sono poi dei panneli con serbatoio integrato sotto al pannello stesso, 
costano poco ed hanno una resa pessima, praticamente come avere una 
bagnarola peina d'acqua sul tetto 

 in villette unifamiliari lo metti se proprio non sai come spendere
 
non ï¿œ assolutamente verso
 
o abiti in un cratere sempre all'ombra oppure non ti lavi mai
 
e non lo dico io lo dice l'intero nord europa, hanno una base installata 
spaventosa e se li mettono loro che il sole non l'hanno mai, immagina i 
vantaggi in qualunque posto d'Italia anche fosse il piï¿œ sfanculato
 

 persone... 400 euro? 1.300. facciamo 2.000. ma da 2.000 a 4.000?
 
ok. un giorno di lavoro lo dici tu.
Il fatto che meta' di quello che guadagnano va allo stato?
il fatto che sul lavoro fatto devono comunque darti una garanzia (e 
quindi altre eventuali uscite gratis?)
Aaaah, un giorno di lavoro, se fatturato, saranno si 400 euro. A 
persona.
Altro eventuale materiale necessario?
Perche' se ti basta lasciare il pannello sul tetto non collegato e' un 
conto, ma se devi collegarlo all'impianto esistente le cose cambiano
 
Adriano
 
p.s. per curiosita', hai provato a chiedere altri preventivi?
imho vedrai che non ci limerai piu' di tanto.

 avete esperienze in merito?
 
 
si ï¿œ cosi... idem come te, penso... ma non c' nulla da fare...
guadagnano quello che vogliono... e lavorano quando vogliono, non
han nessun motivo per cambiar disco 3500 3500 3500 3500 3500 :(
 
ciao
 
mario

Il 16/01/2014, Apteryx ha detto :

Temo che tu non abbia capito il senso della domanda
del postante:
in quanti anni si ammortizza?
e io sostengo 35, quindi conviene?
se hai 25 anni forse si.
 
 


 
"250 mc = 200 eurox4anni =800 euro
col cazzo che l'hai ammortizzato.
E le spese di manutenzione?



O ti guardi bene bene le bollette per vedere come sono distribuite sull'anno 
oppure ti prendi un 20% sui mc totatli come stima: sarebbero un 300 euro 
l'anno.
In 10 anni fanno 3000 euro, e tieni presente che puoi detrarre 
l'installazione dei pannelli come ti hanno scritto, quindi non vedo la non 
convenienza, anzi!
Se metti quelli con tubi sotto vuoto stai tranquilla che anche d'inverno 
quando c'ï¿œ il sole, hai acqua nel boiler a 40 gradi, che sono assolutamente 
sufficienti per lavarsi.
 

 
Che spese di manutenzione?
 

 purtroppo no... e non so neanche come fare per farla!
 
Un modo come un altro: prendere nota a ogni fine mese di quanto segna il 
contatore e inserire in dati in un file di Excel:-)
 
Qui un esempio:
http://s24.postimg.org/3qrknr30l/Immagine.jpg
 
 
Come puoi vedere, i mesi senza riscaldamento, da maggio a settembre, 
evidenziano un consumo di gas che per i primi anni � di circa 30 o 40 mc. al 
mese.
Dalla stagione 2007/2008 i consumi si dimezzano, dovuto a cambio caldaia, da 
caldaia con spia sempre accesa a caldaia con accensione elettronica.
 
In questi ultimi circa 15 o 20 mc. al mese � compreso anche il gas per uso 
cucina.
Tolto quello cosa rimane per l'acqua calda?
Esageriamo e facciamo 10 mc. al mese (per i sei mesi estivi)
Esageriamo ancora a facciamo 20 mc. al mese per l'inverno, dato ch el'acqua 
in arrivo dall'acquedotto � pi� fredda.
Totale sono 180 mc/anno = 200 euro.
 
Metti l'impianto termosolare e se sei cos� fortunato da avere il sole SEMPRE 
li risparmi tutti.
Se invece capita che a natale, capodanno, giorni della merla, ecc. ecc. il 
sole non basta risparmierai un po' di meno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


e si tengono i pannelli a casa loro...

 e si tengono i pannelli a casa loro...
 
 
eh... contorto... ma ï¿œ cosi... gaudagnano lavorando quando
vogliono il margine che sembra pazzesco, capisci che
lavorando una volta a settimana... han finito e guadagnaato
abbastanza per un mese ?
eh..
 
 
ciao
 
mario

 e si tengono i pannelli a casa loro...
 
 
tessa.. se vuoi un pannello pressurizzato 30 tubi, 300 litri,
conosco uno che lo vende a 300 euro.... usato come nuovo :)
 
se lo vuoi.. e sei capace di montarlo... ï¿œ facile :) averlo
anche a casa tua... E RICORDATI DEL MARIO... NE.. CHE NON CI
FACCIO LA CRESTA :(
 
CIIAO
 
MARIO

AleTV scriveva il 16/01/2014 :

Possibili guasti, contratto con fornitore
se non sai far da te.
 
 


TONI .... A PROPOSITO MANUTENZIONE....
 
ue avevo cambiato il coso polifosfati a mia diglia.. ue.. ma come
scende... da nuovo... saran un po di giorni.. l'ho visto stasera...
caspit ï¿œ sceso e consumato SI VEDE...
mentre il vecchio... probabilemnte... il soffietto.. quando ï¿œ quasi
libero..tirato... non da tempo a buttare in circolo il polidosfato...
 
anche se rimane sopra il minimo... il consumo ï¿œ .. veloce all'inizio
e molto molto lento man mano che si libera il soffieetto...
 
IO HO DECISO.. CHE SE TANTO MI DICI -0200 PERCENTO... IO GLIELO
CAMBIO OGNI 40 GIORNI... ALTRIMENTI 15 OTTOVRE 10 GENNAIO E RESTAVA
SOPREA MINIMO FAREBBE 85 GG ... FACCIO OGNI 40 E POI COMPRO
IL POLIFOSFATO ... HO 6+1 VACHETTE E TAPPI E MENO MALE NON HO
VUTTATO IL TAPPO DEL PRIMO,,, GLIELO HO RACCOLTO IO... E L'AVEVO
TENUTO.
 
CIAO
 
MARIO

 se non sai far da te.
 
...un contratto di manutenzione per... un impianto di tubi in rame con una 
pompa di ricircolo ed un termostato?
 
Fabrizio (sic)
 
 

 costo?
 
Come ti hanno detto, prendi le tue bollette di consumo gas e valuta il 
consumo e, quindi, il costo. Ma vediamo di calcolare dal TUO punto di 
vista, ovvero QUANTO PAGHI, non "il costo puro del metano erogato dalla 
presa del fornitore", mica si parla di contratti lucegasacquavaselina, in 
cui ti offrono un irrisorio ed ipotetico risparmio.
 
Puoi prendere le bollette del semestre estivo e fare una stima. Non 
pretendere di avere granche' nei mesi piu' freddi. Gia' ti fai un'idea di 
massima e quasi sicuramente per difetto.
A quel punto, considerato anche il risparmio fiscale, puoi fare un 
calcolo. Generalmente, si considera adeguato l'ammortamento in un 
decennio, ma per me lo fai anche in "meno".
E' il risparmio piu' "facile": bassi investimenti, nessuna burocrazia.
 
Un unico consiglio: non stare a farti, con rispetto parlando, delle SEGHE 
MENTALI: prendi un SANO pannello in eterni tubi di rame... ed evita come 
la peste i tubbbi sottovuoto.
Per una semplice motivazione: pensi che, tra dieci anni, lo siano ancora? 
E tra venti? Trenta? Ricordo in un sito uno (credo fosse mio omonimo) che 
osservava che i suoi costosi tubi sottovuoto... hanno dimezzato quasi 
subito la produzione, probabilmente per via di un assurdo surriscaldamento 
estivo (roba che le saldature a stagno si scioglievano). E poi, che vuoi 
raccogliere d'inverno, quando l'irradiazione solare e' modestissima? Un 5% 
in piu' A CHE PREZZO?
 
Mio padre, trent'anni fa... no, sono ormai 35, li ha fatti montare sul suo 
tetto. Sono ancora li' che vanno. Il termostato e' ancora lo stesso. Non 
so nemmeno se ha cambiato la pompa di ricircolo (sbaglio o sono ad 
induzione?). D'estate, spegne la caldaia. Sono almeno sette mesi all'anno. 
Ecco.
 
Keep it simple.
 
BTW, qui ci si concentra sul costo dei pannelli. OK... ed il boiler a 
doppia serpentina? I tubi di raccordo, le saldature ecc ecc?
 
Resta comunque sempre buona norma, chiedere almeno tre preventivi. Ma 
bisogna avere le idee chiare.
 
Fabrizio
 
 

 se hai 25 anni forse si.
 
Beh, mio padre potrebbe dirti che conviene ugualmente. Lui li ha 
montati... 35 anni fa ed ancora funzionano (non credo nemmeno che abbia 
cambiato la pompa. L'elettronica, un banale termostato, e' ancora la 
stessa). Del resto, sono tubi di rame.
 
Pero' risparmia molto di piu' di CENTO euro all'anno. Non scherziamo: 
spegni la caldaia da aprile ad ottobre (piu' o meno), non sono mica 
noccioline. E lui non ha beneficiato di nessun risparmio fiscale.
 
Fabrizio
 
 

Bowlingbpsl ha detto questo venerdï¿œ :

Mi ripeto, fatto prove consumi  per molti anni,
da aprile ad ottobre sono 180 gg:  0,5mc al giorno
(compreso il gas fornelli) quanto fa?
Risposta:
90 euro.
 
 

 ecc. il sole non basta risparmierai un po' di meno.
 
In quei giorni l'apporto calorico tende ad essere trascurabile, checche' 
ne dicano i venditori di tubbbi sottovuoto.
Di solito, quando facevo gentilmente presente che le tabelle ENEA dicevano 
che in gennaio il sole dava "tot" watt per metro quadrato e manco un 
doppiostrato aeternum avrebbe potuto fare "di piu'"... partivano i flames.
 
Fabrizio :-P
 
 

Sembra che Bowlingbpsl abbia detto :

Quello che dici tu non costa i 3500 euri che gli han chiesto.
 
 

 No, perche' io (e la tabella dell'ENEA) avrei idee diverse... :-P
 
Calma, ragioniamo:-)
L'OP ha dichiarato di non sapere da che parte iniziare a calcolare i SUOI 
consumi di acqua calda.
Ho solo provato a mostragli i MIEI, tabella annuale che tengo costantamente 
aggiornata mese per mese dal lontano 1995.
http://s24.postimg.org/3qrknr30l/Immagine.jpg
 
Lasciando a lui medesimo la facolt� di interpretarla e di adeguarla alla sua 
situazione.
 
In quanto al nebi�n, ormai non ci sono pi� quelli di una volta ma � da 
qualche giorno che c'� nuvoloso o piove.
E il trend, stando alle previsioni del tempo, proseguir� per tutta la 
prossima settimana.
Se dovessi spegnere la caldaia e fruire di ipotetici pannelli termosolari la 
vedrei grigia:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://s24.postimg.org/3qrknr30l/Immagine.jpg
 
 
faccio notare inoltre che spesso, in molte famiglie, il consumo di gas 
risparmiabile con il solare termico � anche superiore a quello semplicemente 
rilevato dalle bollette del gas, in quanto tanta acqua calda � consumata 
anche per l' alimentazione di elettrodomestici (lavatrici, lavastoviglie, 
ecc...) 
 


 
 
EH ma i consumi variano , inbase , al rendimento... per esempio il tuo
0.5 se lo fai con una c.. tre stelle e 24 kw.....
 
se metti hai una 30 kw istantanea sali a 0.6
se metti che hai un 35 ke istantanea sali a 0.7
se hai una condensazione DICONO CHE RISPARMI IL 20 PERCENTO A PARI 
POTENZA PERCHE MODULANO ANCHE SUL PRELIEVO, SUI FLUSSI E CONSENSANO.
 
MA SE HAi un accumulo... un sistema di prelievo lontano dalla
prosuzione.. ï¿œ un attimo avere e fare CONSUMI IMPORTANTI...
SUI 180GG DI riscaldamento spento io facevo anche 490 a stare
attento... CREDEIIMI... CURARE I DETTAGLI TEMP ACCUMULO...
E CONSUMI IN PRODUZIONE.
 
MA IL GROSSO RISPARMIO ï¿œ la mezza stagione, che anche al nord
viene coperta come fabbisogno da un buon pannello, dimensinando
inclinazione espostizione e serbatoio,.....io allargado le osservazioni
sulle singole richieste.. esempio una doccia.. i piatti... sui
singoli prelievi in febbraio marzo novembre e prima decade di 
dicembre....sono altri 100 e passa giorni... I PANNELLI POSSONO
POTREBBE ESSERE ANCORA SUFFICIENTE.. MENTRE io da 2.67 m3 gg
salivo a 3.5 - 4 ....  ï¿œ esponenziale il consumo in base
alla temperatura dell'acqua fredda , IL DT ...  e in base ai
litri per il mantenimento in accumulo....
 
in dicembre gennaio e febbraio ... i consumi per acs.. sono
piu del il triplo rispetto agosto e penso che sia attendibile
il CONSUMO ESTICO PER TRE = ASC ANNUALE.
 
 
CIAO
 
MARIO


dici una cosa tipo questa?
http://www.ebay.it/itm/Pannelli-solari-termici-a-circolazione-naturale-con-scambiatore-in-pressione-/111256366525?pt=Altro_per_Riscaldamento&hash=item19e7656dbd
 

 
http://www.ebay.it/itm/Pannelli-solari-termici-a-circolazione-naturale-con-scambiatore-in-pressione
 
 
 
QUESTO va meglio di prma... perchï¿œ ï¿œ in pressione.. significa che va con
la pressione naturale dell'acquedotto o dell'autoclave... e non ha 
bidogno del barilotto... di riempimento che funfge da galleggiante...
e che avevi nel precedente link. lo vedi sopra il cilindrone boiler...
 
il sistema che dici te... cmq.. tubi e serbatoio... ï¿œ QUELLO CHE
MONTI DA SOLO... e per dire.. su piano... e sai fare gli allacci...
spendi ...ancora poco.... MA PUOI ? TI VA BENE ?
 
metti i tuoi dati... se non li metti... come fanno ad aiutarti.. ognuno
tira dove pensa.. ma a vuoto.
Se per esempio da te.. si gela in inverno.. NON VA BENE.
 
ciao
 
mario

 avete esperienze in merito?
 
 
controllato i consumi... dal 15 maggio al 20 ottobre... 200mc per acs e 
cucina.
 
ho dei dubbi sul fatto che valga la pena...


o madonna signur... io ho dei dubbi sul controllato.. non per te.. che 
li hai controllati.. ma percheï¿œ ne vedo di porcate che fanno, con le
bollette :(
 
145 gg che dici tu,  per 200 m3 .... sono cosi.. per mia esperienza 
almeno 600 m3
all'anno per sanitaria.
 
ï¿œ evidente che hai un consumo acs che deve essere COMPLETATO E 
ANALIZZATO NON da barlafus caini cellumerdosi.... ma da veri
esperti. devi spiegare la tua caldaia, le persone, le condizioni...
siamo mica fankazzisti osti... come si fa a parlare se nemmeno
ci vuoi dire COME SEI MESSO A IRRAGIAMENTO SOLARE A SUD ?
COME SEI MESSO A FALDA ? SEI PIATTO... INSOMMA DEVI DARE TU
ALTRI DATI
 
 
 
 
ciao
 
mario


Per me arrivi piï¿œ a tagliare sui 300 mc visto che pure aprile ï¿œ un buon mese 
e anche in autunno e inverno nelle giornate di sole funzionano.
Sarai sui 300 euro risparmiati all'anno e considera che da qui a 10 anni il 
prezzo del gas non credo proprio scenderï¿œ, anzi...
Mettendo in conto anche la detrazione per l'installazione per me sei sui 5 
anni come ammortamento, e, ripeto, il prezzo del mc ï¿œ comunque in salita.
 


 
al nord , garantisco che da metï¿œ febbraio alla prima decade di dicembre
l'autonomia per il solare termico , C'E ... OVVIA A DICEMBRE vai in 
crisi in due - tre giorni di senza sole maltempo, ma alternando i 
parametri ce la fai ALLA GRANDE
 
la mia vicina mi ha detto.. mario... tu che ci capsci.. aiutami tu...
mi fido te te.. e non di quel ciuccicazzi prendisoldi del mio 
idraulico.. e gli ho settato che in inverno scalda sempre.. mentre
in estate per non ebollizione stacca prima e lavora poche ore...
in questo modo...stoppando e sVuotando solo sera... LEI HA ALMENO
25 GRADI DI ACQUA CALSA SEMPRE.. COMPRESO DICEMBRE GENNAIO E FEBBRAIO
con fortissimo taglio dei consumi, il suo impianto era a tripla stella
, caldaia turvo 1800 m3 casa due piani.. casa di 100 e sotto altri
100 con termsifono che non so come giravano.. ma dopo il mio intervento
SANITARIA ï¿œ scesa a 1350 ... QUINDI ï¿œ SULLA MEZZA STAGIONE CHE SI 
RISPARMIA ...
TANTISSIMO ... PERCHE SE RISCPARMIA 200 COME DA TESSA CONTEGGIO E POI
RISPARMIA NEL RESTO COME LA MIA VICINA DA CHE L'HO SETTATA ALTRI 450 FAN 
650 SU QUELLO CHE POREVA ESSERE 2100 ..... LEI
COMUQNUE GIA AVEVA IL PANNELLO .. MA ERA SETTATO SOLO PER L'ESTIVO.. DA
PAZZO FANKAZZISTA CIELLUNICO CHE L'HA FATTO... HA PRESO I SOLDI E..
CHE CAZZO GLIENE FREFA A LUI... GLI FA PRENDERE L'INKULO INCENTICO
E RISPARMIA QUALCHE METRO CUVO.... E STOP... E LO FA SE GLI DAI 3500
ALTRIMENTI SE LO TIENE PER IL SUCCESSIVO POLLO...
 
CMQ QUEL CHE DICO.. CHE ACS... DA SITUAZIONE A SITUAIONE.. PESA
DAL 20 AL 40 PERCENTO DELLA SPESA ANNUALE COME CONSUMO....
addiruttura con pannelli dimenzionati per fare acqua impianto
a pavimento bassa temperatura FANNO AL NORD... IMPIANTI TERMICI SOLARI
PER IL RISCALDAMENTO E NON SOLO SANITATIA
 
MARIO
 


l'acqua la consumi ugualemnte, con qualunque sistema la si scaldi, il costo 
� l'energia o il gas.
ciao 
 
 

 (compreso il gas fornelli) quanto fa?
 
Ergh... mi pare poco, ma da questo punto... non si va avanti, giacche' 
significherebbe contestare i tuoi consumi (variabili da persona a persona; 
io invidio molto quello che, piu' o meno a parita' di dimensioni, consuma 
circa 1800 Kwh annui, mentre io non riesco a scendere sotto i 2400, 
malgrado ogni sforzo. Visto il consumo invernale relativamente alto, 
l'unica ipotesi sensata e' che la mia pompa della caldaia sia... sciupona 
e la sua no)... e ci vorrebbe la Sfera di Cristallo.
 
Ma prendiamo i tuoi consumi. Sono 90 euro all'anno di acqua calda 
sanitaria (ACS). Aggiungiamone un po', giacche' non e' che il sole 
"sparisce" il resto dell'anno (semmai, avrai pochissimo in 
dicembre/gennaio e nessun tubbbo potra' MAI darti di piu'). Facciamo dai 
cento euro... in su. Io direi di piu'.
Con lo sconto fiscale in 10 anni del 65%, un COSTOSO impianto da 3500 euro 
di cui sopra (per me e' TANTO, ma prendiamolo per buono), ti viene a 
costare, in realta', 1225 euro.
 
A cent'euro all'anno, sono dodici anni e mezzo. Se gli euro sono 122, 
siamo ai "canonici" DIECI ANNI. Da quel momento in avanti, l'acqua calda 
e' gratis e puoi lavarti d'estate quanto vuoi, senza paura di sprecare 
(no, ferma il flame, sto pensando alla dichiarazione di un "verde" che 
tempo fa... diceva che la camicia non la cambiava prima di tre giorni e si 
lavava una volta alla settimana. Spero, per quelli che hanno la ventura di 
finirgli sottovento,  che la Natura l'abbia benedetto con ghiandole 
sudoripare poco "odorose").
 
Se l'impianto e' fatto bene ("keep it simple"), ti puo' durare comodamente 
piu' di trent'anni. Credo si sia gia' capito che detesto cordialmente i 
tubbbi sottovuoto.
 
Fabrizio
 
 

 termosolari la vedrei grigia:-)
 
In gennaio? Vivaddio, nemmeno il piu' forsennato degli "alternativi" puo' 
pensare di vivere di solare termico in dicembre/gennaio. Ci vuole una 
qualche integrazione, poche pippe... e quelli che credevano di farcela, 
sono morti di freddo.
 
Ma facciamo un freddo, gelido calcolo sull'unita' di misura universale: IL 
DENARO!
Pure l'economissimo Tony Bigato, con un ipotetico preventivo di 3500 euro 
e lo sconto fiscale del 65%, finirebbe per recuperare l'investimento in 
una dozzina di anni.
Mi sento quindi di affermare che, conti alla mano, se l'impianto e' 
"semplice", puo' superare facilmente i trent'anni (ed ho portato un 
esempio di... prima mano), ma che si ammortizza in molto, ma molto meno.
 
Fabrizio
 
 

 
http://www.ebay.it/itm/Pannelli-solari-termici-a-circolazione-naturale-con-scambiatore-in-pressione-/111256366525?pt=Altro_per_Riscaldamento&hash=item19e7656dbd
 
 
Mah... non li conosco, ma se devo dirlo... "non mi piacciono". Dove li 
metti? Che percorso deve fare l'acqua calda? I pannelli sono di rame e ben 
isolati? Sinceramente, "quelli" li vedrei bene in spiaggia (e 
guardacaso...), ma "manca" una pletora di roba, per un'installazione in 
casa.
 
In piu' "io" non ho la Vista Chiaroveggente, non "vedo" casa tua e mica 
posso sapere se ci sono difficolta' di installazione o meno. Tubi di 
mandata e ritorno, boiler per l'accumulo... insomma, c'e' del bel lavoro 
da fare.
 
L'unica, ma per davvero, e' di rivolgerti a piu' installatori per piu' 
preventivi.
Stai sul "semplice": pannelli (io dico "in rame", ma so quanto sia 
aumentato... e non so gli accorgimenti del caso. Certo e' che il rame e' 
praticamente eterno), evita le cose complicate e, con quel consumo estivo, 
l'ammortamento e' garantito in un tempo che va tra i sei ed i dieci anni.
 
Ho cercato gli articoli di Fabrizio Cattaneo (NON sono io, sia chiaro!), 
che ricordavo da altro newsgroup.
Ecco un link riepilogativo. Cerca l'articolo di "fcattaneo" e leggiti i 
link. Dovrebbero chiarirti le idee.
 
http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?p=58876
 
 
La stagnazione dei tubbbi sottovuoto e' qualcosa di subdolo... ed evocare 
quella parola solitamente fa cambiare voce, come se gli stessero 
strizzando i testicoli, al rappresentante che li propone. Non ho trovato 
la pagina in cui lui stesso si lamentava, dopo il primo anno, di essersi 
trovato i tubi sottovuoto a meno della meta' della potenza del primo anno. 
Ma ricordo dei suoi successivi tentativi di ridurre la potenza in 
estate... io gli avevo suggerito di coprirne la meta' con un telone, 
adeguatamente nastrato.
 
Fabrizio
 
 

 adeguatamente nastrato.
 
Grazie per il suggerimento... ho letto ma ho ancora un dubbio: gli 
impianti a svuotamento sono quelli a circolazione naturale o non c'entra 
nulla?
 
grazie!
 

 c'entra nulla?
 
E' l'esatto opposto: sono impianti la cui pompa "spinge" l'acqua nei 
pannelli sul tetto. A pompa ferma, l'acqua tende a scendere, svuotando 
l'impianto.
Vantaggi: quello che non c'e', non congela (e non puo' bollire d'estate). 
Inoltre non si deve stare attenti al rabbocco (la pressione dell'impianto 
deve essere ragionevole. Se e' troppo bassa, non circola correttamente. 
Come nei termosifoni).
Solitamente, sono considerati piu' pregiati... ma se cerchi, forse trovi 
qualche disegno che spiega meglio di mille parole. Io mi ricordo di averlo 
visto, ma sono passati anni.
 
In conclusione: sopralluogo, preventivo. Piu' d'uno (e fatti spiegare le 
loro soluzioni, cosi' impari e sai cosa chiedere a quello che viene dopo).
Attenzione a seguire la corretta procedura per lo sconto fiscale.
SECONDO ME, c'e' convenienza. L'impianto, se fatto in tubi di rame, ha una 
vita lunghissima. E poi, dopo, puoi sbizzarrirti, come collegare la 
lavastoviglie alla presa dell'acqua calda e/o cercare una lavatrice con 
due prese d'acqua (calda e fredda).
 
Fabrizio
 
 
 
 
 
 
 

 l'impianto.
 
quindi sono impianti a circolazione forzata?
 


 
 
se lo metti a sud... circola forzatamente anche verso nord... se per
caso non hai il sud. puoi mettere i pannelli da ovest o da est ..
OPPURE ACHE.. FURBATONNA... METTI I ANNELLI ORIZZONTALI E NON VERTCALI
COSI LA CIRTOCALZIONE DELGLICOLE ... AUMENTA.
 
CIAO
 
MARIO

 sono morti di freddo.
 
con un corretto dimensionamento, in buona parte d' Italia, si puň vivere 
quasi esclusivamente di solare termico per sola acqua calda sanitaria, se si 
pretende ovviamnete di fare anche altre cose (tipo integrare il 
riscaldamento) ovviamente no...ma secondo me il solare termico andrebbe 
dimensionato per la sola ACS o al max poco piů 
 

 dimensionato per la sola ACS o al max poco più
 
certo, soprattutto in provincia di cuneo.
Ma va a cagare soprattutto per :
"al max poco piu'"
ma che cazzo vuol dire
 
 

 
 
"Toni_Bigato"  ha scritto nel messaggio news:lbmfbs$d9l$1...@dont-email.me...

ovvero cos'è che non ti va ? 
 

 dimensionato per la sola ACS o al max poco più
 
 
mh... io parlo di nord ovest italia, collettore sue pannelli 2x2 = 4 m2
riserva 300 ltri , ebbene... su 12 villette a schiera con identico
impianto e esposizione.. L'UNICA FAMIGLIA CHE VIVE QUASI INTERAMENTE
è proprio la mia amica.. che ha consumi bassissimi nche di gas, caldaia
perchp gliela ho regolata io...
 
CMQ IL MIO CAPOLOVORO è stato settare due programmi, uno per l'inverno
e uno per l'estate.. esattamente a 50 gradi , per evitare 
sovratemperaturre , pue avedo il 300 litri, l'impianto si svuotava....
o funziona va solo di mattina, per evitare i watt scottenti del solleone
e produceva.. giustamente se si consumava. poche ore di estate...
ma in inverno.. ho settato 65 gradi e questo permette di produrre
fino alla prima decadace di dicembre... o cmq in serbatoio anche
con diversi giorni di assenza sole resta una temp vicina a 40....
 
secondo me è questo ... con un serbatoio da 100-150 e due .. o tre
pannelli ... anche in inverno completamente 365 si riesce per due
tre persone ad essere autonomi...
 
ah ... per dire con la pulizia che gli ho fatto io... con semplice
acqua e asta con straccio dal velux.... a pari impostazioni... i
sui pannelli avevano 300 litri a 55 gradi.. gli altri avevano
dagli 10 ai 20 gradi in meno..... solo PULIZIA... e ovvio il prelievo
ma a pari persone erano almeno 10 gradi , per sola pulizia del pannello
tanto che dopo li hanno puliti quasi tutti.
 
in febbraio con l'aumento delle ore solari... si è già in piena
produzione, quindi il solare è veramente un modo per poter
abbassare le bollette, ANZI NON CAPISCO perche si preferisca
importare 470 m 3 annui a famiglia.. quando... introducendo
prosuzione e installazione di massa.. si potrebbe fare un balzo
indredibile ai conti nazionali e un grandissimo risparmio
 
mario


Ma hai "scorso" il forum e li hai letti tutti e quattro i link 
dell'articolo di "fcattaneo"? E' il primo link.
http://www.portalsole.it/sezioneplant.php?d=71
 
 
Meglio di come lo spiega lui... non saprei come fare. C'e' pure 
l'animazione.
BTW, quell'impianto mi pare sia considerato il "top". Anche come spesa. Ma 
penso che vadano bene anche altri. Guarda il link, sempre su quella 
pagina, di "bepi" come ha risolto "lui" all'eccesso di produzione (che da 
mio padre non ho mai notato. Certo, l'impianto tende a perdere acqua, ma 
l'aggiungo: ho montato un raccordo da giardino sulla valvola di 
svuotamento, collego il tubo e... apro il rubinetto con attenzione. Meglio 
che salire sul tetto).
 
Se stai pensando alla circolazione naturale... beh, FORSE faresti meglio a 
non pensarci piu'. Non mi pare che lo montino in tanti.
 
Fabrizio
 
 
 
 

 indredibile ai conti nazionali e un grandissimo risparmio
 
C'e' anche chi non pensa di risparmiare. Anche se... insomma. Basta 
pensare a lunga scadenza. Consumi poco, va bene, ma trent'anni un impianto 
in tubi di rame e cristallo li fa... lo vedo a casa di mio padre (a cui si 
sta opacizzando e rompendo la plastica. Manco era cristallo...)
 
Fabrizio
 
 
 
 

> CMQ IL MIO CAPOLOVORO è stato settare due programmi, uno per l'inverno

sono andato a casa della mia amica..MI ha chiammto...
 
mario vieni a vedere
 
 
foto del pannello solare.. boiiler... 85 in pannello e 44 in accumulo... 
E SIAMO AL 26 01 ...
 
http://s17.postimg.org/cgymqgxgf/foto.jpg
 
 
ciao
 
mario