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Titolo: Appendere peso a trave

Ciao, ho una travettina di legno (spessore circa 8cm) a cui dovrei 
appendere una scatola che pesa circa 20Kg (abbondo un po')
Ora, ho due staffe (spessore: mezzo cm circa, acciaio inox) che 
andrebbero avvitate a tale trave per sostenere il peso
Ho a disposizione delle viti da circa 8cm, il cui diametro del filetto 
e' di 8mm. Sono sufficienti 6 di tali viti per sostenere il tutto?
Se si, con che punta da legno e' opportuno fare il foro iniziale. Non 
voglio spaccare la trave ne' avere troppa poca presa....
Allego un diagramma FIDOCAD per spiegare un po' il tutto
[FIDOCAD]
LI 100 10 100 65
LI 100 65 130 65
LI 130 65 130 10
PL 100 30 100 100 4
PL 130 30 130 100 4
RV 65 100 170 135
TY 105 5 5 3 0 0 0 Courier++New++Italic Trave
TY 135 70 5 3 0 0 0 Courier++New++Italic Staffe
TY 100 120 5 3 0 0 0 Courier++New++Italic Scatola
LI 100 35 115 35
LI 130 45 115 45
LI 100 55 115 55
TY 80 35 5 3 0 0 2 Courier++New++Italic Viti

 voglio spaccare la trave ne' avere troppa poca presa....
     Non e' detto che sia necessario ma un preforo da 3mm facilitera'
    l'inserimento della vite.
     ciaofelix:-)
-- 
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 di 8mm. Sono sufficienti 6 di tali viti per sostenere il tutto?
Tanto per tranquillizzarti: 6 viti da 8 mm. tengono su una casa:-)
Secondo i calcoli per 20 kg. basterebbe un chiodo di ferraccio con sezione 
di 3 mmq, vale a dire diametro 2 mm.
In un travetto spesso 8 cm. mi pare che sia inutilmente distruttivo 
infilarci viti lunghe 8 cm.
Io ridurrei la lunghezza e, sempre che non sia necessario il diametro 8 
perchè nelle piastrine hai fori grandi ridurrei anche il diametro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non voglio spaccare la trave ne' avere troppa poca presa....
Il problema senza preforo non è spaccare la trave, ma la vite; in ogni
caso con un preforo come ti ho indicato non perdi nulla in presa, anzi
probabilmente ne acquisti.
Fai il preforo lungo quasi quanto la vite: puoi stare più corto della
lunghezza della "coda" della vite, quella parte che si assottiglia.
-- 
Ciao.
Pierluigi

perchè nelle piastrine hai fori grandi ridurrei anche il diametro.
Ecco, su questo non saprei. Nei fissaggi su legno il problema maggiore è
che la vite tende a deformare il foro schiacciandone le pareti e quindi
non si dimensione solo in funzione della resistenza della sezione ma si
tende ad abbondare per limitare il fenomeno.
Qui comunque l'attrito della piastra di fissaggio con la trave dovrebbe
tenere tutto molto sotto controllo.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 tende ad abbondare per limitare il fenomeno.
Tu continua a spiegare e vedrai che poco alla volta diventerò anche un bravo 
falegname.
-- 
Fabbrogiovanni 

 di 3 mmq, vale a dire diametro 2 mm.
esiste una tabella che posso salvare e consultare all'occorrenza? O una 
formula?
Grazie
Gianluca 

 formula?
Parlando di acciaio dolce (ferro per i profani) e in modo molto a spanne:
Carico applicabile 10 kg/mmq a trazione
Se il chiodo o la vite è sollecitata a taglio ridurre di circa un 20 %
Il calcolo della sezione va fatto considerando solo il nocciolo della vite, 
dal diametro quindi togliere il filetto.
Come spiegato da Pierluigi non basta calcolare la portata della vite ma 
bisogna tener conto anche di come si comporta il materiale in cui è infissa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 lunghezza della "coda" della vite, quella parte che si assottiglia.
ok grazie!

     l'inserimento della vite.
3mm non e' un po' poco?

 felix.. wrote:
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
     Dipende da cosa usi per avvitare, io userei una punta piu' grande
    solo se la vite verrebbe a troversi a meno di 2 cm dallo spigolo,
    in presenza di umidita' poi non lo farei mai.


E' circa 5.7mm. Non ho una punta del 5 emmezzo, 5mm e' ok?
Farai un poco di fatica ad avvitare ma dovresti farcela ugualmente.
Se ti trovi in difficoltà puoi lubrificare la vite con paraffina.
-- 
Ciao.
Pierluigi

     in presenza di umidita' poi non lo farei mai.
Essendo all'esterno, umidita' potrebbe esserci, anche spesso vera e 
propria acqua. Come cambiano le cose in gioco?

 Se ti trovi in difficoltà puoi lubrificare la vite con paraffina.
Beh spero usero' un trapano con punta da cacciavite...

 felix.. wrote:

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      Proprio in questi giorni sto risistemando un recinto e noto che molte
    delle viti sono arrugginite per tutta la loro lunghezza, e' vero che
    sono in Florida dove il clima e' subtropicale,ma ritengo che quando la
vite
    morde bene il legno alla ruggine manca spazio e quindi ossigeno
    per progredire.


     per progredire.
Da una lontanissima lezione di chimica ricordo qualcosa che non dovrebbe 
essere in sintonia con quanto dici; in ogni caso anche se non INOX 
queste viti sono zincate

queste viti sono zincate
Neanche a me il discorso di felix convince.
Perň ti avviso, non pensare che le viti non si corrodano solo perché
sono zincate. Nemmeno quelle tropicalizzate.
Se vuoi che non si ossidino e soprattutto che non colino acqua sporca,
puoi affidarti solo a quelle inox. Nel tuo caso puoi trovare i tirafondi
inox anche in confezioni da pochi pezzi ed avresti anceh il vantaggio
della testa esagonale che č piů comoda dell'intaglio per cacciavite
delle normali viti a legno.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 puoi affidarti solo a quelle inox. Nel tuo caso puoi trovare i tirafondi
Ah si capisco, ben detto!

 Neanche a me il discorso di felix convince.
    Ho premesso che che parlo di un ambiente particolarmente aggressivo
   l'alternanza di elevatissima umidita' e caldo secco fanno si che in
   breve le parti avvitare abbiano un gioco tale da poter essere estratte
   come chiodi per questo ho ipotizzato che in questi casi un preforo 
   potrebbe rivelarsi piu' dannoso.   ciao!


 per progredire.
che non mi convince se non altro perché il legno è permeabile ai gas.
In ongi caso non so se non fare il preforo aiuti, perché comunque lo
spazio del nocciolo serve e se non lo fai col foro la vite se lo fa da
sola schiacciando le fibre, che poi non ritornano più come prima anche
quando l'umidità aumenta.
Tra parentesi: uno dei motivi per cui non va bene tirare troppo i
morsetti, i tenoni troppo stretti o con le spalle schiacciate contro le
facce della mortasa, alla fine tengono meno di quelli "giusti".
Penso che il problema che racconti sia ben noto a chi da sempre
costruisce in quei climi e se hai occasione di chiederglielo vedrai che
avrnno già una soluzione collaudata. E voglio provare a scommettere che
sono piastre da chiodare con tanti chiodi relativamente sottili.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 sono piastre da chiodare con tanti chiodi relativamente sottili.
    Quelle sono piastre in lamiera zincata ed i chiodini sono in realta'
  tannti dentini ricavati punzonando la lamiera con tante "V" acute e
  ripiegando il triangolino a 90 gradi (tipo mascella di squalo) sono
  usatissime per tenere insieme tutto il complesso di giunti relativi alle
capriate prefabbricate e non.
 
    ciaofelix:-)


  tannti dentini ricavati punzonando la lamiera con tante "V" acute e
Sě, li ho visti in Inghilterra e li usano per assemblare gli "A-frame"
(le capriate prefabbricate). Credo perň che siano anche inchiodati,
perchč solo coi dentini non starebbero assieme.
Io perň parlavo delle ferramenta di unione per carpenteria, che si
trovano anche qui da noi, angoli, elle, esse, staffe, scarpe, ecc. che
hanno tanti fori per chiodi oltre (o invece) ai fori grossi per
bulloneria o tirafondi. Per esempio:
http://shop.dabag.ch/shop/art?aid=100009618&langid=3
http://shop.dabag.ch/shop/art?aid=4716&langid=3
http://shop.dabag.ch/shop/art?aid=4715&langid=3
Qui da noi li montano con viti o usando i fori grossi mentre, perlomeno
in Inghilterra, ci piantano millemila chiodi.
Fa un po' effetto per noi Italiani, ma poi le case stanno su lo stesso.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 in Inghilterra, ci piantano millemila chiodi.
      Si e' quello che usano qui hanno tante forme e combinazioni per
    le varie angolature e sezioni di legno che mi mettono in confusione
    al momento dell'acquisto!
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aggiungo il mio contributo per dire che sono d'accordo con
praticamente tutto quello già scritto..
le viti menzionate sono eccessive anche per me.. e sicuramente se sta
roba deve stare all'esterno userei viti inox.. oppure un paio di
bulloncini da 6mm passanti, sempre inox
a proposito delle case inchiodate che 'stanno su' vorrei fare un
commento.. in america quando passa una tromba d'aria fa sempre
milioni di danni.. le case sono quasi tutte fatte in legno e chiodi..
ma là il cemento armato non esiste?
Ho notato che quelle case stanno 'su' per gravità.. basta applicare
una forza in direzione diversa e si afflosciano.. boh..

 una forza in direzione diversa e si afflosciano.. boh..
      Le terribili immagini sono quasi sempre riferibiloi a grandi
     strutture leggere, capannoni, grandi pensiline in lamiera etc,
     gli uragani in genere strappano la protezione dei tetti, tegole
     canadesi in genere, dalle nostre parti farebbero una strage di
     tegole ed ovviamente di passanti.
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ma no io parlavo proprio di abitazioni.. una volta ho visto un
documentario su sky su come costruire. . . .  andavano in appoggio..
legno, chiodi, pannelli, chiodi.. tutto in appoggio..
..e le costruzioni che fanno vedere divelte' non sono fabbricati
industriali ma proprio abitazioni.. le classiche abitazioni americane..

industriali ma proprio abitazioni.. le classiche abitazioni americane..
Ce noti vengono trasportate ma rimangono quasi intatte, come giganteschi
scatoloni. Credo che con quei venti andrebbe giů anche una delle nostre
casette in cls e porotron.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 industriali ma proprio abitazioni.. le classiche abitazioni americane..
      Si lo so ma i media pubblicano sempre le foto piu' drammatiche la
     sciando intendere che tutta l'area interessata e' ridotta in quello
     stato, quelli sono l'effetto di trombe d'aria in un certo momento del
     loro sviluppo ed in genere formano una .."pista di distruzione" larga
     come un'autostrada  lunga poche centinaia di metri.
      ciaofelix:-)
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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