Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Google non mostra internet

e questo ormai da oltre un decennio.
 
Molti credono che Google sia una specie di "indice" di tutta (o almeno
buona parte) di internet, come le era ai primi tempi, quando i fondatori
avevano cercato di sondare tutta la rete del tempo.
 
Oggi Google si e' ristretta a forse neanche un 10% di quanto c'e'
disponibile su internet, sbilanciandosi specialmente a favore degli
inserzionisti.
 
Un esempio interessante di come il "gratis" prima o poi si paga
(in questo caso con perdita di informazione, anche molto utile
ovvero una limitazione della propria liberta' di scelta).

 inserzionisti.
 
Bene, questo lo sospettavo. Piuttosto, come ci si puo' difendere?
 
carletto 
 
 

Bene, questo lo sospettavo. Piuttosto, come ci si puo' difendere?
 
  Ad esempio: 
 
 
http://aranzulla.tecnologia.virgilio.it/deep-web-cose-entrare-38651.html
 
 

Oggi Google si e' ristretta a forse neanche un 10% di quanto c'e'
 
Hai una fonte per questo dato?
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


direi piuttosto tutto il web


 ovvero una limitazione della propria liberta' di scelta).
 
ma la domanda è: quanto siete disposto a pagare per vedere il restante 
90%?
 
non so se è vero e cmq nel mondo non è solo google che limita gli 
accessi ai contenuti web.. stati e quant'altro fanno il resto.
 
Ciao.
 
userid


L' ha letto su google... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

  indicare alternative sono molto interessato.
 
Quella di rinunciare alla comodita' dell'unico punto di servizio (il
concetto del punto di vendita GDO (grossa distribuzione organizzata)
ove si trova (troverebbe ?) tutto. Tra parentesi, e' ormai quasi un
mese che giro come un trottola per cercare una semplice guaina
ferma vetro: trovati vari grossi ferramenta che l'hanno ... a rotolo
dagli 80 ai 300 metri, ma se a voi servono 6 metri ... che fatte ?
 
* Quindi recuperiamo:
 
WAIS:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Wide_area_information_server
 
 
Archie:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Archie_search_engine
 
 
Veronica:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Veronica_(computer)
 
 
* Cerchiamo di sostenere i provider Usenet a pagamento (a parte i ragazzini
che ancora dipendono dalla mamma per la paghetta, agli altri chiedo: ma
una spesa mensile di pochi euro pare cosi' "enorme" per garantire un
certo spiraglio di molteplicita' delle fonti di informazione ?)
 
Non solo avete il vantaggio di potere agli archivi fino a decine di
anni fa (archivi che Google ormai pare filtrare in modo arbitrario), ma
sostanzialmente finanziate una molteplicita' di privati che svolgono
l'attivita' di tenere una copia di Usenet (sostanzialmente garantendo la
sua soppravvivenza, che altrimenti dipenderebbe piu' dal "gratisse" di
operatori come TIN che poi stanno chiudendo il servizio ...).
 
* Utilizzare sistemi alternativi (a dire la verita' sto cercando anch'io
di capire le alternative) a partire da:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucene
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nutch
 
... etc.
 
Insomma, con questo intervento voglio solo aprire gli occhi su un problema,
e su possibili alternative o ispirare una ricerca di alternative ...

 accessi ai contenuti web.. stati e quant'altro fanno il resto.
 
Infatti l'unica soluzione per garantire la molteplicita' della fonti
e' l'azione collettiva, il volontariato (tipo l'opensource).
Ma occorre uscire dalla mentalita' dello "sportello unico" (che forse
va bene nei rapporti burocratici, ma meno nella vita reale) tipo
Windows/Microsoft.
 
Forse la frase da scrivere e':
 
"Occorre senso di responsabilita' e diligenza anche da parte del fruitore."
 
Insomma, cio' che all'inizio appare comodo, alla lunga diventa una
fregatura.


Una sola domanda: dimmi l'indirizzo di una pagina il cui contenuto tu 
consideri fondamentale che non sia indicizzata da Google.
Di cosa parla? Macchine sportive, storia del cristianesimo, istruzioni 
per costruire una bomba atomica, che altro?
 

 google, una serie di elenchi suddivisi per categorie strutturate
 
Io usavo altavista e non c'erano elenchi suddivisi.
 
 

 Puoi sempre usare Yahoo...
 
praticamente il grande gugl e' un grande fratello che ci guida e ci limita 
dove vuole lui....
o sbaglio
 
mmm ....sento di nuovo bisogno di aria libera 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :

pensa che un giorno non troppo lontano i suoi software/hardwere ci 
porteranno pure a spasso..
 
Ciao.
 
userid

 consideri fondamentale
 
Per rispondere o bisogno che delimita una domanda la cui genericita'
la fa apparire quasi retorica:
 
a) "fondamentale" secondo quale criterio
b) "deve" essere fondamentale


Quindi:
 
https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en
 
 
ma anche questa e' solo una parte della rete.
 
C'e' anche un grossa fetta "normale" di internet (i siti non commerciali)
che semplicemente Google, forse conosce, ma certamente non mette nei suoi
indici.
 
 
Tra parentesi, non poche volte, Google distorce la vostra ricerca,
con una piccola nota in seconda riga che legge cosi' nella lingua
inglese:
 
Search instead for [link corrispondente alla vostra richiesta originale]
 
quindi qualcosa recuperate se ignorate i primi risultati forniti da
Google e puntate (insistendo sostanzialmente con le vostre chiavi di
ricerca) sul secondo link scritto in piccolo.
 

 ha scritto:
|||| e questo ormai da oltre un decennio.
||||
|||| Molti credono che Google sia una specie di "indice" di tutta (o
|||| almeno buona parte) di internet, come le era ai primi tempi,
|||| quando i fondatori avevano cercato di sondare tutta la rete del
|||| tempo.
||||
|||| Oggi Google si e' ristretta a forse neanche un 10% di quanto c'e'
|||| disponibile su internet, sbilanciandosi specialmente a favore degli
|||| inserzionisti.
||||
|||| Un esempio interessante di come il "gratis" prima o poi si paga (in
|||| questo caso con perdita di informazione, anche molto utile ovvero
|||| una limitazione della propria liberta' di scelta).
||||
|||  È un motore di ricerca che funziona grazie ad algoritmi
|||  estremamente complessi
||
|| Indubbiamente, ed e' alla base del successo dei fondatorE
 
Un italiano, tanto per cambiare
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ©
"Non c'è trucco non v'è inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 
 


Guarda, dimmi una pagina qualunque che Google non indicizza, poi 
ragioniamo sulla sua importanza e sul suo contenuto.

 (in questo caso con perdita di informazione
 
quando compri pagando un quotidiano, una enciclopedia, un dizionario, trovi 
tutto ciò che ti aspetti di trovarci? 
 


Google è un'azienda privata, non un ONLUS, e fa che cazzo gli pare.
Fine dei deliri.

 ha scritto nel messaggio 
news:EKGdnRbLb6QeA33J...@giganews.com...

Forse ho capito male ma questa cosa che dici funziona solo se digiti male. 
Se digiti correttamente patrole italiane non ti dà alternative ti dà solo un 
elenco di siti.
Ma poi tutto il discorso mi sembra un po' strano. Capisco che Google 
truffaldinamete mette ai primi posti siti "amici" pur senza qualificarli 
espressamente come inserzionisti.
Dopodichè però, nei riusltati successivi, non vedo perchè non debba mettere 
gli altri siti che comunque è in grado di trovare.
Paralre di una rete di siti nascosti dove si arriva solo in anonimo mi fa 
pensare solo a cose illecite (pedofilia droga etc.) in cui i siti sono 
rivolti ad una certa categoria di persone e non oltre. Negli altri casi tu 
fai un sito perchè venga visto da più persone possibile, non lo vai a 
mettere su una rete nascosta.
 
Peraltro quando ho provato a fare ricerche con altri motori i risultati 
erano sempre peggiori. 
 
 

 userid
 
anche per questo sono contento di aver passato i 50 ....
 

 Un italiano, tanto per cambiare
 
Larry Page and Sergey Brin ?
 
PS: definirmi "italiano" e' quasi ironia poetica.

 Hai una fonte per questo dato?
 
E' un dato difficile da calcolare (ed indovinate perche' ... ?)
e quindi e' una stima che trovo credibile per la mia stessa
esperienza (una volta mi avrebbero definito un "topo da biblioteca"
oggi potrei essere definito una "talpa della rete"):
 
http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/text-idx?c=jep;view=text;rgn=main;idno=3336451.0007.104
 
http://www.dlib.org/dlib/july08/hagedorn/07hagedorn.html
 
 
e una delle tante scelte "per risparmiare":
 
https://www.seroundtable.com/google-index-click-to-expand-19449.html
 
 
naturalmente in questo caso basta smettere di condensare le informazioni,
ma e' un chiaro indizio che i nuovi padroni di Google stanno puntando
a ridurre i costi (non so se per aumentare i guadagni o perche' hanno
perso in redditivita' e cercano di frenare una scivolata finanziaria).
 
 
Notare che una parte della rete nascosta e' nascosta per deliberata
scelta usando varie tecniche (e quindi non c'entra Google) che pero'
possono, volendo, essere scavalcate, come l'accesso alla "via della
seta" ... ma questo e' un altro argomento.


Niente fare, a questo punto ho marchiato il suo intervento come
retorico (quindi in malafede, con riposta implicita che non vuole
discutere).

 trovi tutto ciò che ti aspetti di trovarci?
 
No. Ma osservo che nei quotidiani "omaggio" trovo molto meno di quello che
mi aspetto di quello che trovo nei quotidiani a pagamento :-)
 
E' questo l'assurdo, si tratta di pochi soldi, dell'ordine degli euro
al mese, e potremo avere molto di piu', trasparenza ed una maggiore
equita' (ma non la perfezione, quella non esiste), e specialmente una
maggiore affidabilita' nel tempo del servizio (Google da domani potrebbe
cessare di punto in bianco e sparirebbe di colpo, ad esempio, un pezzo
dei gruppi di discussione non inserito in Usenet).

perso in redditivita' e cercano di frenare una scivolata finanziaria).
 



Se ha interpretato questa discussione come una critica a Google ha
delle difficolta' ad acquisire il significato semantico di frasi come
queste:
 
"Un esempio interessante di come il "gratis" prima o poi si paga
(in questo caso con perdita di informazione, anche molto utile
ovvero una limitazione della propria liberta' di scelta)."
 
Qui la critica non e' certamente verso Google, che si fa gli affari
suoi, ma verso i polli che ancora oggi si difendono dalle mie critiche
su chi punta su certe soluzioni con un: "Ma e' gratis!"
 
Oppure:
 
"Cerchiamo di sostenere i provider Usenet a pagamento (a parte i ragazzini
che ancora dipendono dalla mamma per la paghetta, agli altri chiedo: ma
una spesa mensile di pochi euro pare cosi' "enorme" per garantire un
certo spiraglio di molteplicita' delle fonti di informazione ?)"
 
ove e' implicito il concetto che hai quello per cui paghi.
Google e' gratis ? Non si guarda in bocca al cavallo donato.


Non conosci la Storia e quindi controbattere la tua ironia non mi interessa
Ti dico solo che fu un italiano a inventare l'algoritmo di google e poi fu 
preso e sviluppato da Brin e Page
Quest'italiano creò poi un altro M.d.R. conosciuto come Volunia.


 erano sempre peggiori.
 
Questo e' indubbiamente un problema, che non siamo in pochi a pensare
si dovrebbe affrontare.


Che ha pubblicizzatto per anni, al quale mi ero iscritto per averlo in 
anteprima e poi si è trasformato in una specie di social network mai 
partito ... o sbaglio?
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 


+1



Per me va bene lo stesso. Ora so come devo interpretare gli altri tuoi 
interventi su argomenti dove _sembra_ che tu sia competente.
 
P.S.: per gli altri utenti del gruppo: se volete fategliela voi la mia 
stessa domanda, con tono sincero e non retorico, e poi giudicate la sua 
risposta. Intanto domandatevi che c'azzeccano le pagine non indicizzate 
con l'invito a pagare per avere l'accesso a usenet.
 

 dei gruppi di discussione non inserito in Usenet).
 
"un pezzo dei gruppi di discussione non inserito in usenet"?
ROTFL
 
 

 Google e' gratis ? Non si guarda in bocca al cavallo donato.
 
No senescente grafomane il problema non è che è gratis e non si guarda a 
caval donato, il problema è che non esistono alternative o che comunque 
basta essere un po' furbi per trovare comunque quello che si cerca.
 

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 15/02/15 :

https://en.wikipedia.org/wiki/Massimo_Marchiori
 
 
-- 
LE FOIBE
http://digilander.libero.it/lefoibe/Patria_Indipendente.pdf
 
 
«Frequently Asked Questions» per il #GiornodelRicordo
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=20327
 
 
 

 mi aspetto di quello che trovo nei quotidiani a pagamento :-)
 
ecco, ci risiamo a rivoltare la frittata. Chiunque, e anche tu lo hai 
capito, che il senso della frase precedente è che anche pagando non si ha 
certezza della completezza della informazione.
Ma come al solito svicoli e argomenti solo per supportare la tua opinione, 
per cui per me finisce qui il discorso (e mi sono pure pentito di averlo 
cominciato).
 
 

 altre parole piu' "lucrose" per gli inserzionisti.
 
Lo stesso accade con Google Translate.
Ad esempio,
se si prova a tradurre dall'inglese all'italiano "we were soldiers", il 
testo tradotto è "We Were Soldiers". (notare le maiuscole)
 
Se traduciamo la stessa frase dall'inglese allo spagnolo, si ottiene 
"éramos soldados"
 
Se, infine, traduciamo "éramos soldados" dallo spagnolo all'italiano, 
ritorna fuori "We Were Soldiers".
 
In pratica Google Translate, invece di darci la traduzione in italiano, ci 
restituisce il titolo del film del 2002...
 
Ciao,
AleX

Scriveva fausto domenica, 15/02/2015:

ma no dai! anche se in effetti l'aspettativa di poter schiattare per un 
malfunzionamento software non è il massimo :-)
 
è che pare che il Deboni non si è ancora reso conto che è il grande 
fratello per eccellenza, investe troppo e in troppe cose che 
utilizziamo tutti, tutti i giorni..
 
Ciao.
 
userid

Il 15/02/15 19:07, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Fossi in lei, mi concentrerei sulle lampadine a LED, dove ha dimostrato 
di avere tanta passione e tanta pazienza (nonchè tempo libero) per 
andare a spulciare tutti i giorni vari negozietti di bricolage attorno a 
lei e tenerci così aggiornatisismi, su lumen & c.
 
 
Su altri argomenti, la sua supponenza, le fa fare figure estremamente 
barbine

 utilizzare l'archivio che mi sto gradualmente costruendo.
 
Che tradotto vuol dire, che lei ha una pagina sua su Internet che 
probabilmente non si è inculato nessuno nel passato ed ora fa fatica a 
ritrovarla su google, perché davanti a lei Google ha indicizzato un paio 
di miliardi di pagine che ritiene più interessanti della sua?

di miliardi di pagine che ritiene più interessanti della sua?
 
 
clap,clap,clap,clap .....etc...... 
 

 
 
"stocazzo"  ha scritto nel messaggio news:mbqvg4$kh1$1...@dont-email.me...

clap,clap,clap,clap,....etc..... 
 

 ma la domanda è: quanto siete disposto a pagare per vedere il restante 90%?
 
 
Aggiungerei anche: "cosa c'è in questo 90% restante, che non trovo già 
nel 10% visibile?"
 
 
E chi si dovrebbe accollare, ovviamente gratis, garanzia di 
imparzialità, la gestione di questa spaventosa mole di pagine Web che 
nel 9.999.999.999,99999999/
10.000.000.000
 dei casi sono totalmente inutili?
 


qui permettimi una chiosa: per definizione, non conoscendo il contenuto di 
quel 90%, non puoi dire a priori che siano cose di scarso interesse/gia' 
trovate nel 10% scansionato.
Il fatto di reperire "tanto", non significa reperire "tutto" o reperire 
"l'essenziale interessante, il resto è fuffa".
 
Paolo
 


 
Quando si ha una tastiera, si fa ampio uso della capacità di cambiare 
motore di ricerca: si cambieranno semplicemente gli interessi in gioco, 
ma il confronto di questi comunque puo' portare a una informazione 
migliore. Fatto restante che avere un miliardo di informazioni su un 
unico argomento significa non avere nessuna informazione : neanche noi 
abbiamo memoria, tempo di lettura, capacità di elaborazione sufficienti 
per competere con internet. Il rapporto di forze è soverchiante e alla 
fine, una o poche catalogazioni differenti sono l'unica arma possibile ( 
fino ad ora risultata efficace ) di arrivare allo scopo.
 

banda larga.
 
Quello e' stato un elemento trainante per la nascita di molte cose
moderne: videocassette e discendenti vari, tv via sat, ecc.


* Cerchiamo di sostenere i provider Usenet a pagamento
 
Incrementare la rete Usenet aprendo un newsserver free non se ne parla
proprio, eh?
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

con l'invito a pagare per avere l'accesso a usenet.
 
Ho inquadrato il tipo diversi mesi fa; a distanza di tempo non si è
ancora rotto e rimbalza ancora bene, ma alla lunga stanca.


 9.999.999.999,99999999/
10.000.000.000
 dei casi sono totalmente inutili?
 
naturalmenote chi le lamenta ;-)
 
Cmq per quel che ne so le pagine vengono indicizzate anche per la bontà 
dei contenuti e, onde perdere contenuti validi, con diversi criteri di 
valutazione. Pertanto anche se fosse solo il 10% del meglio non vedo 
perchè lamentarsi.
 
Ciao.
 
userid

perchè lamentarsi.
 
Hai presente quelli che vanno in negozio per acquistare qualcosa, si
lamentano che quella cosa c'e' di una marca sola e manca la scelta,
vanno altrove dove c'e' piu' scelta e poi scelgono proprio la marca
che non volevano nel negozio nr. 1?


 che non volevano nel negozio nr. 1?
 
 
 
Ti assicuro che c'è anche chi si lamenta perché la scelta è troppa…
 
"Belin, ma quante barrette hai…?"
 
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz
 

 "Belin, ma quante barrette hai…?"
 
Anche l'OP! se non ci fosse stato un controllo si sarebbe lamentato per 
la troppa merd* in rete :-)
 
Caio.
 
userid

 google e poi fu preso e sviluppato da Brin e Page
 
A parte il fatto che non avere un conoscenza (ottusamente) nozionistica
non e' certamente un dispregio, anzi mi vanto di essermi sempre rifiutato
di imparare le date a memoria (preferendomi invece di concentrarmi sui
legami logici, sui rapporti di causa ed effetto, e quindi al massimo
di tenere presente un ordinativo temporale degli eventi). Solo chi ha
un Q.I. basso si concentra sulle nozioni, perche' e' l'unico schermo che
ha per nascondere la sua estrema ottusita'.
 
In ogni caso, questo italiano, in che anno l'avrebbe consegnato a
Brin e Page ?

 proprio, eh?
 
In base alle mie premesse, questa e' una proposta deficiente.
E bastarda per l'implicazione (ovvero se non sei disposto di lavorare
gratis non sei meritevole di considerazione: ma che razza di logica
perversa sta esprimendo ?!!!)
 
Non provo neanche a spiegarle quanto e' stupida la sua battuta (che
probabilmente e' ispirata dal divario culturale che ci divide), ma
provo ad esternare come vedo i rapporti tra "professionalita'" ed
"opensource" (ovvero volontariato).
 
A) se si tratta di apportare tempo, non ci sono dubbi, meglio il
volontariato, del tipo appunto, opensource. Infatti quando si tratta
di "fornire" tempo, siamo sostanzialmente alla pari, l'indiano ed il
ricco figlio di papa' dagli Stati Uniti, valgono alla pari, a pari
capacita', senza discriminazioni. La megazienda, le caste sociali
ricche, non potranno mai soppraffare, come apporto di "tempo",
il volontariato, anche composto da membri economicamente (ma solo
economicamente) poveri. Linux e' l'esempio di cio': si puo' competere
con la Microsoft (ma anche con Apple) senza avere dietro mecenati
(piu' o meno pelosi) o portafogli gonfi.
Mettiamola cosi', se una azienda "sgarra", possiamo sempre trovare
il tempo, per quanto poveri siamo, per "rimediare" e "riampiazzare"
il prodotto software che l'azienda ci ha prevaricato.
 
B) se occorre un apporto economico, allora alzo subito gli scudi,
perche' si crea una disparita' tra chi ha accesso a notevoli mezzi
economici e chi no. In questo caso, per la fornitura di servizi a costo,
e' meglio fare molta attenzione ai "mecenati". Anche perche' se scopro
di essere stato fregato, non e' cosi' facile rimediare. OCCORRONO SOLDI
e quelli non crescono dagli alberi (tranne che ai figli di papa' o
mamma, come sospetto siano alcuni dei piu' vocianti in questi gruppi).
 
QUELLO DI EVITARE LA DIPENDENZA ECONOMICA E' PROPRIO CIO' SU CUI HO
VOLUTO CRITICARE E SENSIBILIZZARE IN QUESTA DISCUSSIONE. E LEI MI
INVITA A FARE PROPRIO CIO' CHE RITENGO CONTROPRODUCENTE/A RISCHIO ?
Ma e' scemo?! o ci prende per scemi ?!
 
 
Sono certo che non ha capito nulla, percio' meglio dettagliare:
"aprire un newsserver"
 
Cosa occorre ?
 
- software --> quello non e' un problema, c'e' ottimo software libero
               a disposizione
 
- tempo libero --> quello e' un problema, ma risolvibile, specie in una
               ottica di coerenza se la si ritiene una soluzione meritevole
 
- connettivita' --> qui chiaramente andiamo ben oltre a cio' che puo'
                fornire il classico abbonamento forfettario e quindi le
                chiedo: CHI PAGA ?
 
- macchine (o noleggio di macchine virtuali): --> CHI PAGA ?
 
Se intende "PAGHI TU", Le chiedo, "e perche'?" ?
Notare che potrei anche trovare dei finanziatori, ma potrebbero benissimo
chiedere, ad esempio, di infilare un po' di pubblicita' mascherata,
magari di esprimere pareri e consigli che li favoriscano, altrimenti
niente soldi. E' questo che vuole, esporre tutto il sistema funzionare
solo su un misto di mecenatismo (immagino che per qualche grossa azienda
fornire cio' che serve per un Newsserver in cambio dell'addestramento
gratuito che cosi' fanno i loro dipendenti, sia vantaggioso) e
chi finanzia dei Newsserver perche' i vari operatori poi vadano ad
infestare con interventi a difesa di qualche interesse commerciale o
per attaccare posizioni commerciali altrui) ?
 
Io invece propendo (salvo mi trova convincente motivi contrari) a
preferire che ove si tratta di fornire servizi (perche' e' questo che
fa un Newsserver) e non prodotti (che e' quello che fa l'opensource)
e' meglio un servizio commerciale. Perche' e' chiaro cosa si paga e
cosa si riceve (c'e' un contratto commerciale, non ci sono ambiguita'
e presunzioni).
 
L'unico caso in cui, quando si tratta di fornitura di un servizio,
ritorno a preferire una soluzione di "volontariato" e' quando e' un
tipo di servizio intrinsecamente monopolistico, come ad esempio
Wikipedia (non riesco ad immaginare un modo praticabile per cui possa
funzionare una Wikipedia in versione plurima, lingue a parte).
Pero' Wikipedia offre la possibilita' di contribuire economicamente,
il che dovrebbe aiutare in modo plausibile a mantenere la sua
indipendenza (con il solo mecenatismo, altrimenti, prima o poi Wikipedia
finerebbe nelle mani di qualche finanziaria).


Ha presente come funziona Usenet ? (io pago, lei scrocca - a meno che
non sia uno dei finanziatori di AIOE ... a proposito, chi c'e' dietro
ad AIOE ?)
 
La sua ottusa domanda non merita altra replica, neanche con la scusa
mediocre che "non ho letto tutto il suo intervento".

 ancora rotto e rimbalza ancora bene, ma alla lunga stanca.
 
Non si vergogna per questo mobbing personale ?
 
E non capite il rischio sociale di caricare su una persona cosi'
tanta violenza ? (la violenza di gruppo provoca violenza, se vuole
un paragone, consideri il funzionamento di un condensatore in campo
elettrico)

 Brin e Page ?
 
La cosa è più articolata: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Marchiori
 
 
Al3x

 "un pezzo dei gruppi di discussione non inserito in usenet"? ROTFL
 
Non mi veniva il termine, come lo definerebbe GoogleGroups (quando
esisteva) ?

Il 16/02/15 16:44, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

- MODE DEBONI ON
 
Lei mi ricorda Don Chisciotte
 
- MODE DEBONI OFF
 
- MODE USENET ON
 
Ma il fatto che ti diano del coglione in tanti, non ti fa porre delle 
domande? Un mezzo dubbio che tu dica delle stronzate non ti viene 
neanche a parlarne eh?


Lo definirei: gruppi di discussione di Google, così come esistono i 
gruppi di discussione di Yahoo.
Il problema però non è la definizione dei nomi, ma la confusione di 
idee. Non è pagando un provider usenet che si garantisce affidabilità a 
un _altro_ servizio. I gruppi di Google e Yahoo non sono gruppi di 
usenet, sono _altro_, per l'appunto, nato per ovviare ad alcune 
limitazioni di usenet (numero minimo di richieste per aprire un gruppo 
di discussione, impossibilità di allegare file, notifiche via mail, 
eccetera) che può essere un ambiente bellissimo ma apprezzato da pochi. 
E poi il declino di usenet non dipende dai gruppi di Google o da Yahoo, 
ma da Facebook in primis e dagli altri social network.
Il mio consiglio, già dato da altri utenti, è di dedicarsi ad altra 
attività che possa dare più soddisfazioni, come la cura dell'orto, per 
esempio. Mi pare che insistere a commentare argomenti che non si 
conoscono essendo contemporaneamente allergici alle critiche fa male 
alla salute, nascono manie di persecuzione e si vede violenza anche dove 
non ce n'è l'ombra. E infatti io prima mi sono fatto una risata.
 
 


Un altro che la maggioranza ha ragione anche quando ha torto marcio ?
Scommetto che lei e' uno dei colpevolisti (penalmente) su Schettino.
 
Sono abituato ad "avere" (non ad "ottenere") ragione. La mia battuta
piu' frequente, purtroppo, nella vita reale e': "L'avevo detto".
La cosa non e' per nulla divertente, specialmente se sono uno dei
"partecipanti" ai costi, ed ovviamente mi pongo spesso la domanda:
"ma perche' non mi ascoltano *prima*" ?
 
Ma non e' colpa mia se non ho la caratteristica necessaria ad interpretare
i segnali non verbali del branco. A meno di volere imputare una colpa se
uno nasce con i capelli color carota invece che castani i biondi (no,
non e' il mio colore).
 
Probabilmente il mio modo di interagire su Usenet e' fortemente influenzato
dalla mia esperienza quotidiane, e come potrebbe essere altrimenti ?
 
E poi, come si fa distinguere l'attacco di un gruppo di trolls da una
legittima opposizione di gruppo ? Dopotutto non avete in alcun modo
contro argomentato, tanto meno in modo pertinente, ma solo sollevato dubbi
e ridicolo.
 
Quindi, da qualsiasi punto di vista guardi la discussione, non vedo
elementi per rimettermi in discussione una posizione che mi sembra
razionale, diligente e responsabile (ogni paga cio' che usa).

 denominato "Google".
 
Non capisco perchè in terza o quarta pagina Google non debba mettere anche i 
siti che "non gli interessano". Se poi io li trovo con altro motore di 
ricerca si sputtanerebbe.
Comunque fondamentalmente sono d'accordo con te, il gratis in realtà lo 
paghi in altro modo.
Però a questo punto passiamo alle alternative: bing è di Microsoft e non lo 
prendo manco in considerazione.
Duckduckgo sarebbe della Mozilla forundation? Dobbiamo ritenerlo più 
affidabile?
Tiscali (che ricordiamolo sempre è l'unica compagnia tefonica italiana che 
ci è rimasta) ha prodotto 
www.istella.it
 che APPARENTEMENTE  non mette 
annunci e non fa pubblicità. Allora perchè esiste? 
 
 

 piu' frequente, purtroppo, nella vita reale e': "L'avevo detto".
 
Ma dai, il fatto è che fai delle battaglie "ridicole", se permetti il 
termine e non ti offendi.
Di internet e di usenet non so nulla, quindi parlo di ciò che mastico 
abbastanza, mi sono rimaste impresse le tue "battaglie" per cambiare 
l'unità di misura dell'energia in bolletta elettrica, da Kwh a Mj, e 
tante altre amenità...
WNC ha ragione, sei un pò un Don Chisciotte, solo un pò più
logorroico dell'originale :-)
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Scommetto che lei e' uno dei colpevolisti (penalmente) su Schettino.
 
Te lo dico già da tanto tempo, fatti vedere da uno  bravo, magari con 
due pilloline al giorno te la cavi


cosi' va meglio

due pilloline al giorno te la cavi
 
In questo thread sta dando il meglio di se stesso.


 Scommetto che lei e' uno dei colpevolisti (penalmente) su Schettino.
 
 
 
Ma no, Schettino è un Eroe e pure un Santo,
oltre ad essere un Navigatore
 
-- 
LE FOIBE
http://digilander.libero.it/lefoibe/Patria_Indipendente.pdf
 
 
«Frequently Asked Questions» per il #GiornodelRicordo
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=20327
 
 
 

 -- 
 
Era il famoso "cosa intende per vasca"? 
 

 Scommetto che lei e' uno dei colpevolisti (penalmente) su Schettino.
 
+1
 
se il capitano si prende tra i 4000 e i 10000 euro al mese, non è solo per 
vestirsi di bianco e brindare con i passeggeri...
Come un direttore di giornale è responsabile degli articvoli scritti dai 
suoi redattori, ugualmente lo è il capitano nei confronti dell'operato dei 
sottoposti. 
 


Di Usenet o di Internet?  gh...
 
Paolo

 Navigatore
 
Su questo non ho elemento per giudicare, non sono un marinaio.

 Ho scritto che cio' che il becero popolino...
 
 
Forse non lo sai ma la giustizia in Italia si amministra in nome
di quello che tu dispregiativamente chiami il "becero popolino".


- macchine (o noleggio di macchine virtuali): --> CHI PAGA ?
 
Per un server news che portasse solo i gruppi testuali (di it.*, ad
esempio) basterebbe un qualsiasi PC normale; volendo garanzie di
continuità di servizio e di banda garantita le cose cambiano un po', ma
di solito chi mette in piedi un server news non è il sig. Mario Rossi,
ma qualcuno che già lavora in ambienti dove qualche giga di spazio disco
e qualche Mega di connessione non sono un problema, oppure paga già per
altri servizi web e può infilarci dentro come hobby anche la
manutenzione di un newsserver.
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

Non si vergogna per questo mobbing personale ?
 
Devo avere ecceduto nel sarcasmo, e me ne scuso.
 
Non te ne faccio una colpa, però noto che il tuo atteggiamento provoca
reazioni di un certo tipo, e non solo a me, pare.
 
Io mi chiederei il perché di tutti questi pazzi (BRANCO! BRANCO!)
contromano, ecco.


 il capitano
 
Comandante, in italiano si chiama *comandante*, nel caso in questione.
Cioe' e' comandante colui che comanda, in quel momento.
Che sia maresciallo o generale cambia nulla nella questione.
Cribbio, almeno i fondamentali, prima di pontificare le rimamenti minchiate.
 
carletto 
 
 

 BRANCO!) contromano, ecco.
 
Non maltrattatelo. Il buon Deboni a modo suo è involontariamente
divertente. Dal tempo che passa qui, dev'essere qualche quadro
ministeriale che non sa come tirare fino alle 5. Se non fosse con
noi, probabilmente sarebbe a far danni da qualche parte.  :-))))
 


 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

 manutenzione di un newsserver.
 
E quindi conferma che c'e' chi e' piu' uguale di altri (ovvero chi
appartiene a certi settori ha una posizione di privilegio).
 
Inoltre, per potersi ritenere tranquillo, non ci si puo' bassare su
questo "mecenatismo" informale.

 quello che tu dispregiativamente chiami il "becero popolino".
 
La giustizia che si adegua alle emozioni del becero popolino e' della
massima incivilta' possibile.

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

Dici che andrebbe amministrata in nome del sommo
Roberto Deboni DMIsr?


 ha scritto nel messaggio 
news:mbvmmo$7p7$1...@speranza.aioe.org...

ed io che sono carletto, l'ho fatta nel letto, l'ho fatta nel letto... 
https://www.youtube.com/watch?v=AglR7d_z_jE
 
 
vai a cagare, va. Io l'ho chiamato istintivamente capitano, e seppure 
(forse) sbagliato come termine, ne hai capito il senso, ma ti sei sentito in 
dovere di rompere i coglioni con una inutile precisazione, che è pure 
sbagliata.
Se non può essere capitano, non può essere neppure maresciallo o generale, 
visto che in marina mercantile sono gradi che non esistono.
 
E virtualmente, in un confronto tra gradi civili e militari, qualunque 
livello di comandante equivale a capitano.
 
comandante in seconda = capitano di corvetta
comandante nave da 1000 a 20000 TSL = capitano di fregata
comandante nave oltre 20000 TSL = capitano di vascello
 
Anche qui (e anche in altri articoli) lo chiamano capitano: 
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/condannato-primo-comandante-concordia-francesco-schettino-1092650.html
 
 
Cribbio, almeno i fondamentali... mi consenta...
 
PS (sei per caso un "comandante" pure tu?) 
 

 Anche qui (e anche in altri articoli) lo chiamano capitano:
 
Lo chiamano capitano perche' lui (Schettino) ha il grado di capitano, che 
non c'entra un cazzo con l'essere, o meno, comandante di una nave.
Chi e' al comando di una nave si definisce sempre e solo *comandante*, anche 
fosse un ammiraglio.
 
carletto
 
 
 

 Lo chiamano capitano perche' lui (Schettino) ha il grado di capitano, che
 
e quindi? certo che voler puntigliare per aver chiamato Capitano un 
Capitano...
Ma è meglio lasciare qui. 
 

 Dici che andrebbe amministrata in nome del sommo Roberto Deboni DMIsr?
 
No, secondo legge.


La Costituzione della Repubblica Italiana
 
Parte seconda
Ordinamento della Repubblica
TITOLO IV
LA MAGISTRATURA
Sezione I
Ordinamento giurisdizionale
 
Art. 101.
 
La giustizia è amministrata in nome del popolo.
 
I giudici sono soggetti soltanto alla legge.
 
 
http://www.governo.it/Governo/Costituzione/2_titolo4.html
 


 Capitano...
 
Certo come definire "avvocato" l'autista del pullman, perche' e' laureato in 
giurisprudenza...
 
carletto 
 
 

 I giudici sono soggetti soltanto alla legge.
 
E secondo lei il giudice sbattuto in prima pagina (non importa se nella
veste di procuratore o funzione giudicante) si sente soggetto "solo" alla
legge ?

Roberto Deboni DMIsr ha detto questo giovedì :

Resta il fatto, da te "contestato", che :
La giustizia è amministrata in nome del popolo.
 
-- 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 nome del popolo.
 
E' lei che scrive che avrei "contesto" nel nome di cui e' amministrata
la giustizia. Ho invece contestato la giustizia, non amministrata 
"NEL NOME" di chi dovrebbe essere al potere del paese, ma amministrata
secondo i piu' bassi desideri del popolino bercero.
 
Ovviamente per me "Popolo Italiano" e "popolino becero" non sono affatto
sinonimi, ma suppongo che qui abbiamo colto un suo lapsus freudiano.

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

In effeti ho da tempo capito che sei un coglione
ma ho sbagliato a credere in miglioramenti
che in te non potranno mai esserci.


 ha scritto nel messaggio 
news:mc39ks$ppp$1...@speranza.aioe.org...

Giustissimo!
Avvocato, cioè "chiamato"... infatti per far fermare l'autobus bisogna 
richiamare con un gesto l'attenzione del conducente.
 
As-salam aleyka. 
 

questo "mecenatismo" informale.
 
Se mai dovessi averne bisogno, 
https://news.individual.net/
 .
Non mi serve di piů, ad un prezzo piů che onesto.


 serve di più, ad un prezzo più che onesto.
 
Giu' utilizzato, abbondonato perche' per "pagare" occorre fare un
costo bonifico estero (oggi probabilmente non e' piu' cosi'), per cui
mi sono visto che in realta' pagavo 25 Euro all'anno, cosi' mi sono
detto, visto che allo stesso prezzo (potendo pagare con carta ricaricabile
senza costi accessori) mi danno una ben piu' lunga memoria, perche'
non provare Giganews ?
 
E' dopo avere provato Giganews (ed osservare quanto costa poco avere
molto di piu', anche se tengo a mente le sue critiche su una scarsa
qualita' nella gestione dei protocolli) e le disavventure degli archivi
vecchi che Google ha sostanzialmente "rubato alla comunita'", ed infine
la moria dei vari server "gratuiti" come Infostrada e TIN, che mi sono
domandato, ma non conviene "autofinanziare" una rete di server per
garantire la soppravvivenza di USENET a prescindere dalla benevolenza
dei "grossi gestori" ? Dopotutto, non si tratta di costi improponibili,
2 Euro al mese a testa, senza fastidi e disturbi (il prelievo e' automatico)
per una servizio internet "parallelo" (e quindi "indipendente") dal Web
non e' solo utile per aumentare la robustezza (come canale alternativa)
ma anche come garanzia di liberta' di informazione. Ma come sempre, la
gente capisce l'importanza della liberta' e della informazione solo quando
comincia a pagare le conseguenze di avere perso totalmente ambedue.
E solo per risparmiare 2 euro al mese a testa ...


no semmai il papà di Volunia
(almeno nella sua prima incarnazione)