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Titolo: Impianto di riscaldamento a pavimento

Ciao a tutti, 
sto costruendo una nuova casa, situata in provincia di Milano.
Per l’impianto di riscaldamento mi è stato proposto l’utilizzo di una
caldaia a condensazione con riscaldamento a pavimento.
La proposta mi sembra molto interessante, anche se nutro ancora un paio di
dubbi:
- Quanto tempo impiega un impianto di questo tipo per portare un
appartamento alla temperatura di confort? Mi spiego meglio, se io mi
assento per tre giorni e spengo il riscaldamento, quando rientro quanto
tempo impiega per portare la temperatura a 20° durante una rigida giornata
invernale?
Il problema legato al tempo di latenza potrebbe essere sentito anche nelle
mezze stagioni, dove magari si accende il riscaldamento solo per un paio
di ore al giorno… cosa ne dite? 
- Nei due bagni mi è stato proposto di installare due termosifoni
“classici”, che dovranno pertanto lavorare con acqua molto più calda
rispetto a quella che si utilizza per il riscaldamento a pavimento. Questo
non inficerebbe sul risparmio ottenuto con la caldaia a condensazione?
Tomass
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non inficerebbe sul risparmio ottenuto con la caldaia a condensazione?
    Nel bagno va benissimo il riscaldamento a pavimento, i radiatori con-
   venzionali decorativi a barre orizzontali li mettono con funzione
asciuga-salviette, e vengono colle-
   gati all'acqua calda per sanitari.
    ciaofelix:-)


Ci sono impianti a pavimento che funzionano a temperature maggiori quindi il
termoarredo del bagno (evita il radiatore in ghisa, inutile) scalderebbe a
sufficienza.
Oggi ci sono programmatori orari settimanali che per il tuo caso sarebbero
ottimi. Se ti assenti qualche giorno puoi spegnere per i giorni che manchi e
accendere il giorno prima che torni.

 caldaia a condensazione con riscaldamento a pavimento.
Quindi si tratta di una casa indipendente al nord da dover interamente 
riscaldare con i pavimenti radianti.
Non dico che sia impossibile portare una temperatura confortevole negli 
ambienti ma saresti costretto a lasciare l'impianto sempre acceso.
Secondo me quel tipo di riscaldamento e' adatto in zone in cui le 
temperature non siano troppo rigide, o in appartamenti ben isolati e 
comunicanti con altri riscaldati in modo tradizionale.
La soluzione e' affascinante e il tipo di riscaldamento che ne deriva e' 
molto piu' naturale...ma quando fuori la temperatura scende sotto zero i 50 
gradi della temperatura d'esercizio poco, imho, possono fare in un ambiente 
anche ottimamente isolato.

 comunicanti con altri riscaldati in modo tradizionale.
Mi piacerebbe tanto sentire il parere di qualcuno che ha già un impianto
di questo tipo realizzato di recente.... però non riesco proprio a trovare
nessuno.
Su questo argomento ne ho sentite di tutti i colori, come sempre, c'è chi
dice che è ottimo e si risparmia un sacco, altri che sostengono che i
tempi di latenza non lo rendono conveniente... ma tutti per sentito
dire....


 dire....
Il buon funzionamento di un impianto del genere e' legato tutto 
all'isolamento della casa.
Guarda se ti puo' tornare utile questo documento...
http://brezza.iuav.it/du/alpinespace/pdf/14.pdf
p.s. se cerchi tra i post vecchi mi ricordo di qualcuno che si lamentava per 
i consumi dell'impianto a pavimento radiante.

 nessuno.
    Io ho progettato case e suggerito la esecuzione di questo tipo
   di impianto,in sette abitazioni, tutti soddisfatti del
   risultato, in un caso si trattava di una villa la cui soffitta e' stata
   ristrutturata per l'abitazione del figlio che si sposava, e nonostante
   che il tetto non fosse isolato, dopo 7 anni  tenuto conto della minor
   superficie e volumi, il riscaldamento radiante e' risultato piu'
economico del
   30% rispetto a quello a radiatori sottostante,  questo a parita' di
   temperature e periodo di uso degli impianti.
    ciaofelix:-)


 i consumi dell'impianto a pavimento radiante.
     Ricordi bene, e' emerso poi che mancava l'isolamanto sotto le
   serpentine, i muri erano termicamente sottodimensionati etc etc
   era una abitazione tirata su con il fai-da-te, Paulhass critico'
   giustamente il "muratore" e diede qualche suggerimento per rimediare.
    ciaofelix:-)


 ambiente anche ottimamente isolato.
mi sa che tu sei rimasto indietro
Il mio impianto ha una temperatura *di progetto* di -6°C ed ha una 
temperatura massima prevista di 45°C
In condizioni normali, cioè con temperature medie invernali che sono intorno 
allo 0 o poco più, la temperatura di esercizio dovrebbe stare tra i 30/35°C
Il tutto con una PDC da 23KW per 350mt²
Questo grazie a:
ottimo isolamento (cappotto polistirene 5 cm)
tetto ventilato con polistirene da 8 cm
vetri con doppia vetrocamera con gas e film HM
pannelli radianti con tubo da 17mm, passo 8 cm
Calcolato da due aziende diverse, progetto finale RDZ che è sicuramente una 
delle 5 migliori aziende italiane
Inoltre i pannelli radianti, uniti ad un impianto di deumidificazione ed 
eventualmente ad un piccolo gruppo frigorifero, solo l'ideale per 
raffrescare la casa nei mesi estivi con pochissima spesa (quasi zero in caso 
di impianto geotermico) e senza avere split in giro per i muri
Sarebbe carino che quando si danno consigli si sappia di quello di cui si 
sta parlando
Un saluto
W 

 temperature non siano troppo rigide,............................
      Pensa che in Svezia o Norvegia e' il tipo di riscaldamento
    fra i piu' diffusi dopo l'aria calda forzata! :-)
      ciaofelix:-)


"wubix" ha scritto


L'ammortamento annuo dell'impianto a quanto ammonta?
A parita' di confort ora dovresti giustificarne la convenienza.

   temperature e periodo di uso degli impianti.
Il calcolo dei costi andrebbe fatto non solo sul consumo dell'energia ma sui 
costi di realizzazione, manutenzione e durata dell 'impianto.
L'impianto tradizionale a termosifone svolge la sua funzione anche se la 
casa non e' isolata perfettamente mentre quello a pavimento radiante 
richiede modifiche nelle pareti, negli infissi.
Se la convenienza fosse calcolata solo rispetto ai consumi saremmo gia' 
pieni di pannelli solari fotovoltaici...magari sono indietro anche in 
questo! :)

   giustamente il "muratore" e diede qualche suggerimento per rimediare.
si, quindi il buon funzionamento di un impianto del genere non dipende solo 
dall'impiantista ma richiede una struttura adatta a riceverlo.
Quanto costa questo adattamento?

 dire....
secondo me molti impianti a pannelli sono fatti male, mettono dei radiatori
nei bagni ad alta temperatura, fanno lavorare la caldaia in alta t. e
mettono una valvola miscelatrice per i pannelli, non dico che non funziona
ma sicuramente peggiora i rendimenti. Per avere una temperatura nei bagni,
secondo me, si potrebbe mettere + tubo possibile ed eventualmente integrare
con altre cose.

      ciaofelix:-)
infatti a me è sempre stato detto che questo tipo di impianto è
particolarmente indicato dove fa molto freddo. Nella mia zona, dove in
inverno ormai raramente si va sotto lo zero me lo hanno sconsigliato.
ilt@sso

 A parita' di confort ora dovresti giustificarne la convenienza.
Ciao
magari non riportare 30 righe per scriverne 2 sarebbe carino e comodo per 
chi legge...
cmq
Sarebbe impossibile in termini di tempo e voglia riportarti tutti i conti 
fatti fino ad oggi
Contesto innanzitutto la frase "A parita' di confort" perché il coMfort che 
hai con un impianto di riscaldamento a pannelli e di raffrescamento con 
deumidificazione non sono in nessun modo paragonabili a quello di un 
impianto tradizionale con termosifoni e condizionatori
Posso dirti che in linea di massima, e con i costi attuali del GPL (io non 
ho il metano) che sono però ovviamente destinati a salire, TUTTO l'impianto 
verrà completamente ammortizzato in dodici anni, nel senso che il risparmio 
ottenuto porterà a ZERO le spese realmente sostenute
Se invece dovessimo fare un paragone con la DIFFERENZA rispetto ad un 
impianto tradizionale, senza muri coibentati, vetri normali, ecc, 
l'ammortamento sarebbe in circa 8 anni
Quale è la differenza però?
Che io sin da subito avrò una casa dove le spese per il caldo/freddo saranno 
risibili, mentre in caso di riscaldamento, e condizionamento, tra GPL ed 
elettricità sarebbero da calcolare minimo in 7/8000 euro l'anno, e ripeto, 
senza contare che le energie fossili stanno aumentando ad una media del 10% 
l'anno, e senza considerare che il dollaro è bassissimo (se il dollaro 
dovesse raggiungere la parità con l'Euro, cosa non improbabile, avremmo un 
aumento solo per quello del 20% sul costo del petrolio...)
Inoltre, e visto che ho due figli è giusto pensarci, zero emissioni di CO2, 
polveri, e tutto ciò che ne consegue
Per la serie, uno sforzo maggiore oggi, una tranquillità domani
Un saluto
W 

 Un saluto
Ciao :) 

 caldaia a condensazione con riscaldamento a pavimento.
Non hai idea di quanta gente abbia consultato per dirimere la questione. 
Alla fine, data l'inerzia termica del tipo di impianto, sicuramente 
superiore a quella di un impianto tradizionale, e viste le mie esigenze 
(spesso al lavoro, accensione solo serale e mattutina) e la mia preferenza 
per l'attacca/stacca, ho optato per i normali caloriferi.
Tra i vantaggi del riscaldamento a pavimento c'è un minor circolo delle 
polveri, come hanno detto, e una maggiore libertà di arredo per la mancanza 
degli scomodi radiatori.
Ciao,
S. 

ilt@sso ha scritto:



        Ti hanno spiegato il motivo?  ciaofelix:-)


 In pratica con la differenza mi ci pago il gas per 10 anni
Calcolo molto interessante. Ma il prezzo per un impianto tradizionale mi 
pare sovrastimato: a me hanno chiesto 3000 euro per un appartamento (Roma) 
di 70 mq più o meno...Naturalmente, esclusa la caldaia.
Ciao,
S. 

 questo! :)
      Ogni radiatore ruba quasi un mq all'appartamento, il prezzo al mq
     lo conosci quindi fa il calcolo. :-))   ciaofelix!


 Quanto costa questo adattamento?
      Nulla di piu' di un qualsiasi altro tipo di impianto oggi la legge
     da precise disposizioni sull'isolamento nelle costruzioni, sia termico
     che acustico, a prescindere da come poi le si riscalda.


     lo conosci quindi fa il calcolo. :-))   ciaofelix!
Questo e' vero, il radiatore non e' quasi mai bello a vedersi, e' anti 
igienico e occupa spazio...riguardo lo spazio pero' puoi sempre metterlo in 
nicchia. :)

     lo conosci quindi fa il calcolo. :-))   ciaofelix!
A volte si, a volte no, posso fare un esempio personale?
Finestra del soggiorno, nell'incavo c'è incassato un termosifone lungo un 
metro e mezzo e davanti c'è il divano.
Potrei togliere il termo e riempire l'incavo, rimetterci davanti il divano.
Il mq. guadagnato non c'è :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 di 70 mq più o meno...Naturalmente, esclusa la caldaia.
Wubix ha calcolato una spesa di 7000/8000 euro in consumi con un impianto di 
climatizzazione a pavimento radiante e ha calcolato in 8 anni il tempo 
necessario per ammortizzare i costi di impianto. (grazie al risparmio del 
30% sui consumi)...torniamo quindi sui 18000 euro.
Io avevo calcolato il costo del *solo* impianto di riscaldamento per un 
appartamento da 150 mq...finito e funzionante, completo dei suoi elementi.
A me interessava stabilire la differenza di prezzo tra un impianto 
tradizionale e uno a pavimento radiante...wubix dovrebbe depurare i consumi 
e i costi d impianto dal fattore "raffrescamento".
p.s. ti hanno chiesto 3000 euro solo per la posa in opera dei tubi?
 

italiane
Ho visitato il loro sito pero' il loro raffronto sui costi non e' 
realistico...cadono sulla loro stessa affermazione.
Dicono che una valutazione dei costi tra impianto tradizionale e quello a 
pavimento radiante dei costi puo' essere attendibile solo se il raffronto 
viene fatto tra termini congruenti.
E tengono in considerazione i seguenti parametri per compensare il costo 
maggiore del materiale :
1) facilita' di installazione e minore oneri e assistenza muraria.
2) risparmio sul costo dell'isolamento termico/fonico dei solai.
Quello che si dimenticano di dire e' che il tipo di riscaldamento che loro 
promuovono e' una valida alternativa a quello tradizionale se e solo se gli 
ambienti da riscaldare sono perfettamente isolati termicamente...
...magari sto indietro anche qui....:) 

italiane
Ho visitato il loro sito pero' il loro raffronto sui costi non e'
realistico...cadono sulla loro stessa affermazione.
Dicono che una valutazione dei costi tra impianto tradizionale e quello a
pavimento radiante puo' essere attendibile solo se il raffronto
viene fatto tra termini congruenti.
E tengono in considerazione i seguenti parametri per compensare il costo
maggiore del materiale :
1) facilita' di installazione e minore oneri e assistenza muraria.
2) risparmio sul costo dell'isolamento termico/fonico dei solai.
Quello che si dimenticano di dire e' che il tipo di riscaldamento che loro
promuovono e' una valida alternativa a quello tradizionale se e solo se gli
ambienti da riscaldare sono perfettamente isolati termicamente...
Quindi mancano i presupposti del confronto a meno che il fattore 
"adattamento" venga calcolato nei costi.


        Ti hanno spiegato il motivo?  ciaofelix:-)
Penso che il ragionamento primario fosse economico, dato che un buon
impianto a pavimento costa circa un 30% in più e dato che nella mia
zona non fa particolarmente freddo il risparmio annuo che se ne
conseguirebbe sarebbe ridotto.
Devo dire però che a parte il lato economico l'impianto a pavimento è:
1) più sano (menop polvere)
2) più estetico: odio i radiatori 
3) ergonomico: sbarazzarsi dei radiatori è sbarazzarsi dei vincoli
imposti all'arredamento.
ergo se dovessi mai costruirmi una casa farei sicuramente l'impianto a
pavimento.
ilt@sso

degli scomodi radiatori.
Come sono d'accordo! Se dovessi rifarlo ora che ho un figlio lo farei
a paimento senza pensarci.
ilt@sso

 pavimento.
       Anche io, ma mio nonno nel 1920 ha fatto un impianto
indistruttibile!!  :-))   ciao.


 Il mq. guadagnato non c'è :-)
     Termosifone nell'incavo e divano davanti.......se ti legge Paulhass!!
P
     ciaofelix:-)


 nicchia. :)
        E se nella nicchia ci metti una piccola libreria? Per diletto
faccio
     progetti di interni, e ne ho fatti abbastanza da capire che con le
     porte scorrevoli e con riscaldamento ad aria o radiante , si riescono
     a fare miracoli! :-)   ciaofelix!


 p.s. ti hanno chiesto 3000 euro solo per la posa in opera dei tubi?
sì, più una integrazione di elementi di termosifone (in alluminio, senza 
termoarredi né altri barocchismi):  ho 34 elementi che riutilizzo dal 
vecchio impianto, ne dovrei mettere altri....15 per stare comodi. Non credo 
ci siano altri lavori da fare...un impianto termico è pur sempre un circuito 
di tubi che porta acqua calda...E' un prezzo troppo alto? Mi vogliono 
fregare?
Ciao,
S. 

 Anche io, stesso ragionamento.
Ti sei trovato pentito, dopo (fino a che è nato il bimbo)? 

 indistruttibile!!  :-))   ciao.
Sono doti di famiglia... 

 vogliono fregare?
Purtroppo se non ho il dettaglio del preventivo non so giudicare se il 
prezzo sia giusto o meno.
Posso abbozzarne uno io considerando che il numero degli elementi scaldanti 
si aggira sulle 5/6 unita'...2500/2700 euro tra caldaia, radiatori (che gia' 
hai) e valvole e centralina e collettori; 2400 per la stesura dei tubi e 
altri 600 per il montaggio della caldaia e dei radiatori.
Calcola che serviranno 5500/5700 euro per l'impianto finito...a cui devi 
aggiungere il lavoro di muratura.
p.s. devi sottrarre dal prezzo 450 euro circa dei radiatori che gia 
possiedi. 

 di climatizzazione a pavimento radiante
no, assolutamente
Se mi sono espresso male mi spiace, ma la cifra riportata č relativa alla 
spesa teorica che avrei sostenuto con un impianto tradizionale, cifra reale 
in quanto spesa da un amico cha ha una casa molto simile alla mia 
(leggermente piů piccola) ma senza particolari coibentazioni e, appunto 
riscaldamento tradizionale + camino sempre acceso
Saluti
W 

 a fare miracoli! :-)   ciaofelix!
Non dirmelo...anche a me piace razionalizzare gli spazi :)
Questo e' per la tua libreria virtuale...occupa poco spazio e non accumula 
polvere.
http://www.caleffi.it/cale_quaderni/quaderno_4_it.pdf
 

 ambienti da riscaldare sono perfettamente isolati termicamente...
ma no, ma perché sei così convinto della storia della coibentazione?
Certo che la coibentazione è FONDAMENTALE per spendere meno, ma questo vale 
in tutti i casi
I loro impianti sono basati sulla  filosofia che il massetto debba essere 
isolato da tutto il resto, quindi barriera a vapore + pannelli isolanti su 
pavimento e fascia perimetrale sui muri, teoricamente in questo modo il 
massetto è indipendente da tutto il resto
Poi, è ovvio che quando si parla di facilità di installazione ci si 
riferisce a ristrutturazioni profonde o nuove costruzioni
Ti assicuro che cento metri quadri un buon installatore li posa in due 
giorni
Saluti
W 

 Calcola che serviranno 5500/5700 euro per l'impianto finito...a cui devi
Accidenti, viene un prezzo ben più alto. E' da considerare però che la 
caldaia la tengo, e tutte le sue connessioni elettriche, idriche e al gas, 
il cronotermostato, e che oltre a questo impianto devo rifare praticamente 
tutta casa, compreso quello elettrico, quello idrico, abbattere e rialzare 
quasi tutti i tavolati interni...rifare i pavimenti...quindi nel polverone 
della ristrutturazione globale i prezzi credo si confondano e si 
sovrappongano un po'....
Piuttosto, ora mi è venuta la curiosità di dove si debbano sistemare i 
radiatori, ovvero se sia obbligatorio metterli sotto le finestre, oppure se 
posso spostarli in punti "morti", come ad esempio all'ingresso (che fa de 
facto tutt'uno con il soggiorno). Dal punto di vista della resa, della 
convenienza e dell'opportunità dove sarebbe meglio metterli?
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dsd1gn$e20$1...@nnrp-beta.newsland.it...

sì,ma così non scaldi molto il divano e poco la stanza ?però hai il divano 
super comfort :-)))))))))))))))il termodivano!!!
magnus 

 invernale?
Eccomi, 4 giorni di assenza, lasciato villetta a 6 gradi impostati, 
temperatura di partenza 18 gradi, all'arrivo erano ancora 8. Tempo per 
riportarla a 18 gradi = 12 ore
Consumo medio 15 litri al giorno, in quella settimana il consumo è stato 9,7 
litri, quindi in 4 giorni conviene "spegnere" l'impianto a pavimento. 

 magnus
I divani sono due, comodissimi per addormentarsi davanti alla TV e purtroppo 
il soggiorno ha troppe aperture, non ci sono molte soluzionim meglio un 
termodivano che nessun divano:-)
[FIDOCAD]
LI 55 20 170 20
LI 170 20 170 35
LI 170 35 165 35
LI 165 35 165 20
LI 165 20 160 20
LI 160 20 160 35
LI 160 35 165 35
LI 155 20 155 35
LI 155 35 160 35
LI 55 20 55 120
LI 55 120 80 120
LI 80 120 80 125
LI 80 145 80 160
LI 80 160 120 160
LI 170 35 170 125
LI 170 155 170 160
LI 170 160 160 160
LI 170 125 175 125
LI 175 125 175 35
LI 175 35 175 20
LI 175 20 175 15
LI 175 15 50 15
LI 50 15 50 125
LI 50 125 80 125
LI 80 145 50 145
LI 50 145 50 150
LI 50 150 75 150
LI 75 150 75 165
LI 75 165 120 165
LI 120 165 120 160
LI 160 160 160 165
LI 160 165 175 165
LI 175 165 175 155
LI 175 155 170 155
LI 155 35 155 120 2
LI 155 120 170 120 2
LI 155 50 165 50 2
LI 165 50 165 70 2
LI 165 70 155 70 2
LI 75 20 75 40 1
LI 75 40 125 40 1
LI 125 40 125 20 1
LI 125 25 75 25 1
LI 100 25 100 40 1
LI 100 20 100 25 1
LI 55 40 75 40 1
LI 75 40 75 100 1
LI 75 100 55 100 1
LI 60 40 60 100 1
LI 60 60 75 60 1
LI 60 80 75 80 1
LI 95 60 95 75 1
LI 95 75 110 75 1
LI 110 75 110 60 1
LI 110 60 95 60 1
LI 55 100 55 40 1
LI 75 20 125 20 1
LI 170 20 175 20
LI 170 35 175 35
LI 170 30 185 30
LI 185 30 185 45
LI 185 45 180 40
LI 185 45 190 40
LI 80 145 100 135
LI 15 135 45 135
LI 45 135 40 130
LI 45 135 40 140
LI 55 45 53 45 3
LI 53 45 53 97 3
LI 53 97 54 97 3
LI 54 46 54 95 3
LI 57 40 57 100 1
LI 75 23 124 23 1
EV 60 25 72 36 2
TY 158 58 5 3 0 0 0 * TV
LI 140 165 140 181 2
LI 140 181 135 175 2
LI 140 181 144 176 2
LI 170 141 190 141 2
LI 190 141 185 137 2
LI 190 141 186 145 2

 [FIDOCAD]
O__O
io non possedere software per leggere file fidocad...
mi fido perň ciecamente della tua parola!:-)
magnus 

 termodivano che nessun divano:-)
     O un radiatore verticale nell'angolo a dx del divano! :-))


 "felix."  ha scritto


    Molto ben fatto grazie! :-)


 mi fido perň ciecamente della tua parola!:-)
Lo so che si puň vivere bene anche senza Fidocad ma visto che č gratis e che 
a volte č utile perche vuoi rinunciarci?
Lo scarichi in 30 secondi:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
-- 
Fabbrogiovanni 

 convenienza e dell'opportunitą dove sarebbe meglio metterli?
I radiatori andrebbero montati sotto le finestre o nelle pareti piu' 
fredde...quelle che danno sull'esterno.

 massetto è indipendente da tutto il resto
Scusa se insisto ma se questo tipo di riscaldamento viene installato in un 
appartamento normalmente isolato al nord cadono tutti i presupposti di 
risparmio energetico e di effettiva funzionalita' del sistema.
Nel tuo primo post hai affermato che basta una temperatura di 45 gradi 
perche il tuo impianto generi una situazione di confort ambientale con un -6 
di temperatura esterna...e questo e' vero.
Ma non e' vero quello che dici dopo perche' una temperatura di 30/35 gradi 
all 'interno dello stesso impianto e' sufficiente a portare una situazione 
di comfort ambientale solo se la temperatura esterna si aggira tra i +5 e i 
+10(questo da tabella di un documento di termotecnica)
Al nord le temperature nel periodo invernale difficilmente superano lo 
zero...quindi il nostro impianto lavorera' con temperature comprese tra i 35 
e i 40 gradi.
( 0-5 gradi temperatura esterna).
La persona che scrisse sul ng per lamentarsi del suo impianto se mi ricordo 
bene scriveva da una zona aperta in piemonte dove la temperatura scendeva di 
molto sotto lo zero...e con la temperatura a 50 gradi non riusciva ad avere 
una situazione di comfort ambientale pur tenendo l'impianto acceso tutto il 
giorno.
Ci parlo' di consumi che si sarebbero aggirati sul migliaio di euro al mese 
di gpl....se non ricordo male.
Secondo me il tipo di riscaldamento a pannelli radianti ha degli innegabili 
vantaggi dal punto di vista dell'igiene,
del risparmio dello spazio (felix) e della manutenzione.
Mentre i vantaggi legati al risparmio energetico e al confort dipendono 
essenzialmente dal buon isolamento termico della casa in cui vengono 
installati.
Ciao

 installati.
Sposta quest'ultima frase nel NG it.discussioni.energie-alternative e vedrai 
che non sono l'unico a smentirla
Un saluto
W 

 Un saluto
Mi interessa una discussione economico-tecnica della questione...rimango qui 
:)
 

 di gpl....se non ricordo male.
     Ricordi bene, poi pero' nel corso del thread emerse che la casa in
    questione l'aveva progettata un muratore  le pareti esterne erano
    state realizzate con un solo blocco di calcestruzzo ed il  pavimento
    non era isolato dal garage sottostante.
     ciaofelixc:-)



in effetti non voglio...pensavo fosse chissà che programmone che possedevate 
voi professionisti ,non un software oper source..
ora,però,dimmi.....oltre a leggere i file fidocad,che ci faccio?mi posso 
fare la piantina della casa?a che serve?insomma,mi sa che invece di 
ammorbarti con domande stupide da ignorante in materia,vado a vedermelo e 
POI ti faccio delle domande più intelligenti su cosa non  ho capito,eh?
magnus :-)) 

 POI ti faccio delle domande piů intelligenti su cosa non  ho capito,eh?
Puoi disegnare la piantina di casa e poi ce la fai vedere, puoi sbizzarrirti 
in disegni astratti o in paesaggi, pennelli e colori non sono abbondanti ma 
basta accontentarsi:-)
[FIDOCAD]
LI 70 115 90 115
LI 90 115 90 100
LI 90 100 70 100
LI 70 100 70 115
LI 70 100 80 90
LI 80 90 90 100
LI 80 115 80 105
LI 80 105 85 105
LI 85 105 85 115
LI 85 95 85 85
LI 85 85 90 85
LI 90 85 90 100
LI 86 83 90 81 2
LI 90 81 86 80 2
LI 86 80 88 78 2
LI 88 78 86 74 2
LI 86 74 88 72 2
LI 88 72 87 70 2
LI 87 70 88 66 2
LI 88 66 88 63 2
LI 86 83 89 84 2
LI 71 105 77 105 1
LI 77 105 77 112 1
LI 77 112 71 112 1
LI 71 112 71 105 1
LI 74 105 74 112 1
LI 90 115 135 115 1
LI 100 115 103 103 3
LI 109 115 106 103 3
LI 103 103 95 104 3
LI 95 104 104 97 3
LI 104 97 97 97 3
LI 97 97 105 91 3
LI 105 91 100 90 3
LI 100 90 106 75 3
LI 106 75 115 91 3
LI 115 91 109 90 3
LI 109 90 116 97 3
LI 116 97 108 96 3
LI 108 96 116 103 3
LI 116 103 105 103 3
LI 70 115 19 115 3
LI 4 115 28 115 3
LI 5 109 40 69 3
LI 40 69 49 88 3
LI 49 88 93 27 3
LI 93 27 109 58 3
LI 109 58 127 26 3
LI 127 26 163 74 3
LI 163 74 177 62 3
LI 177 62 220 115 3
LI 220 115 133 115 3
LI 80 115 90 138 3
LI 90 138 124 144 3
LI 124 144 155 166 3
LI 84 115 93 135 3
LI 93 135 122 140 3
LI 122 140 156 162 3
LI 156 162 206 162 3
LI 156 167 206 166 3
EV 148 19 173 43 2
LI 153 22 140 15 2
LI 157 19 156 9 2
LI 156 9 157 9 2
LI 163 19 169 10 2
LI 171 24 188 19 2
LI 172 33 184 37 2
LI 167 42 173 48 2
LI 160 43 158 49 2
LI 152 39 146 45 2
LI 148 34 139 34 2
LI 149 26 135 25 2
LI 69 57 36 26 2
LI 36 26 0 51 2
LI 157 63 198 35 2
LI 198 35 224 67 2
LI 200 89 239 51 2
LI 239 51 284 113 2
LI 98 36 110 13 2
LI 110 13 123 32 2
LI 105 23 87 6 2
LI 87 6 53 41 2
LI 219 115 296 115 2

 nessuno.
impianto RDZ realizzato nel 2003, ci abito da febbraio 2004
molto soddisfatto, comfort apprezzato e notato spesso anche da ospiti
occasionali, ottimo per il bimbo piccolo che gira sempre senza scarpe, per
l'arredamento ecc.
la temperatura di esercizio mi pare sia tra 35 e 40 C
il risparmio non te lo so quantificare perchč la casa č piuttosto isolata e
ho anche i pannelli solari, diventa difficile capire quanto pesa ogni
elemento
l'inerzia termica c'č, dopo qualche esperimento con il termostato
programmabile anticipando di varie ore ho deciso di tenere temperatura
costante, ho due zone indipendenti e tengo un po' meno caldo nella zona
notte
ogni tanto fa un effetto strano essere in una casa senza termosifoni, per
esempio se devi far asciugare un paio di guanti oppure far essicare i
lavoretti di pasta di sale, vino rosso portato su dalla cantina troppo
tardi ... problemi superabili comunque
--
Talkingh


ok,maaaaa come faccio a far aprire il file di dati tuo al programma?me lo 
devo copio incollare su blocco note e poi rinominarlo con una qualche 
estensione?
io stupida donna,sě....
(almeno per queste cose.)
magnus 

 (almeno per queste cose.)
la stupida donna ( ^___^ )
si è fatta una ricerchina su yahoo ed al primo tentativo ha trovato 
soluzione al suo dilemma.
ora,venendo al tuo salone,che finalmente vedo: radiatore montato su quel 
pezzo di parete ad "s "quello da cu si accede alla stanza ? vabbè,che lì ci 
potrebbe stare benizzimo una vetrinetta espositiva,o una libreria,mi rendo 
conto...o sennò a colonna a fianco al divano,come diceva felix..dì la 
verità: a te piace da matti il termodivano e stai cercando di 
brevettarlo::..ti ho scopertoooo hehehehehe
però,che bello sto programmino!!! quando dovrò arredare casa mi aiutate???io 
vi mando la pianta della stanza e la mia souzione,voi mi massacrate e me ne 
proponete altre 300,così io impazzisco per decidere cosa scegliere...
già non vedo l'ora!!!:-))))))))))))
magnus

Ti sei trovato pentito, dopo (fino a che č nato il bimbo)? 
Pentito no, sono sincero. L' impianto č ben dimensionato, riesco a
tenere la temperatura sui 45-50 gradi pur avendo adottato un uso
on/off estremo (prima del bimbo) del tipo acceso alle 18:00 e spento
alle 22:00, accesso alle 6:30 e spento alle 8:00 con consumi piů che
buoni (la casa nuova č ottimamente isolata avendo i doppi muri con
intercapedine interna).
Perň fa polvere, e adesso che abbiamo due soldi in piů per comprare
finalmente qualche mobile mi ritrovo con i radiatori fra le scatole
(al tempo fu correttamente deciso di non mettere i radiatori sotto le
finestre), con il neonato poi non possiamo (o meglio non ci sentiamo)
di tenere di notte una temperatura di 13 gradi...
Insomma soldi permettendo se domani dovessi costruirmi una casa lo
farei a pavimento come fare l' impianto di condizionamento
centralizzato e canalizzato.
ilt@sso

 finestre)...
L'impianto fa piu' polvere proprio perche' i radiatori non sono sotto le 
finestre.
Se tu li avessi posizionati  nella zona piu fredda della stanza (quella in 
prossimita' delle pareti esterne e delle finestre) avresti favorito 
l'omogeneita' delle temperature nella stanza limitando i moti 
convettivi...quelli che appunto fanno circolare la polvere ;)

 cosa scegliere...
Quando vuoi, sai che qui siamo una fucina di idee, importante ch enon ti 
presenti con un budget limitato.
-- 
Fabbrogiovanni

 tardi ... problemi superabili comunque
...con il forno a microonde :-)
saluti
W 

 presenti con un budget limitato.
nononono.mia mamma mi ha insegnato che si prende la roba bella,buona e che 
costi poco.
^___^
magari ci mette 10 anni per trovarla,ma di solito combina.
io non ho 10 anni,ma penso che il budget sarà risucchiato dalla costruzione 
della casa.
i miei hanno ventilato una possibile offerta della cucina (sperem,ma sperem 
anche che poi mia madre non la voglia anche scegliere!!!!) .il papà del 
moroso vuole prestarci i soldi per fare il solare (elettricità).noi ci 
faremo da soli il solare per l'acqua.
tutto il tetto davanti,esposto a sud,sarà nero di pannelli solari,in 
pratica...non sarà estetico,ma vuoi mettere??
riscaldamento a pavimento.pompa di calore,(credo) ,in aggiunta.(è ancora da 
vedere,anzi,suggerimenti? friuli centrale,freddino e umidooooo),caldaia a 
condensazione.
casetta tutta su un piano,così quando saremo vecchi e rinco non dovremo 
trascinarci per le scale (e i figli non potranno ficcarci a vivere nello 
scantinato perchè non ci sarà ,heheheeheh).
penso che quando sarà l'ora,vi romperò parecchio le scatole,sisisisisi.
praticamente dovrete approvare-sottoscrivere-valutare tutto quello che mi 
diranno i vari impiantisti..fidarsi è bene,maaa
magnus

 scantinato perchè non ci sarà ,heheheeheh).
Condivido la scelta, anche senza aspettare la vecchiaia possono sempre 
capitare occasioni di temporanea invalidità e tutto su un piano è veramente 
comodo.
Se ci sta anche una veranda vetrata e un portico ampio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Se ci sta anche una veranda vetrata e un portico ampio.
bhč,la veranda vetrata mi piacerebbe tanto( ricovero per le piante in 
inverno) ma non c'č.il portico sě,due,ai due lati della casa (pensavo di 
traviare l'architetto e convincerlo a verandarne uno,ma sarebbe senza uscite 
diretta dalla casa,quindi non so l'utilitŕ finale,in effetti).
l'altro non lo verando perchč ha l'uscita della porta di cucina,e lě voglio 
piazzare il barbecue coperto,sfruttando la canna fumaria che farň in cucina 
(mai piů ferragosto rovinato dalla pioggia!!) e la tavola per pranzare fuori 
nella bella stagione (e la gabbia per far uscire i mici senza che si 
schiantino sotto le auto,ecco,ma mio moroso non vuole perchč dice che si 
vede ed č brutto)(ma tanto poi vinco io)
magnus 

 dice che si vede ed è brutto)(ma tanto poi vinco io)
Vedo che hai le idee chiare su tutto, sono sicuro che verrà una casa bella 
da viverci.
-- 
Fabbrogiovanni 

 W
l'hai provato anche per il vino? potenza e durata?

 l'hai provato anche per il vino? potenza e durata?
No, mi spiace, vino rosso rigorosamente tenuto in cantina a 14/15°C dopo 
mezz'oretta che lo porti su č bevibile
Il vino nel forno a microonde mi fa' un po' specie
Saluti
W 


il mio architetto è contento:dice che ho talmente chiara la situazione 
adesso,solo con la piantina,che quando costruiremo non dovrà rifare mezza 
casa come con gli altri,perché solo allora si accorgono che magari questa 
porta qui era meglio lì...^_^
comunque sì,vorrei una casa pratica da viverci bene,senza stress per il 
pavimento costosissimo e il tessuto elitario,accogliente e comoda,in cui 
anche i futuri pupi possano scorazzare dentro e fuori (ci sarà un bel 
giardinone piatto piatto,ottimo per le partite a pallone e le corse..)
(se decido di fare i pupi...prima dei 40...)
magnus 

 (se decido di fare i pupi...prima dei 40...)
Noi ti aiutiamo per la casa, per i pupi vai su IHG e comincia a farti 
spiegare la prima lezione, "de apis et de floribus"
-- 
Fabbrogiovanni 


IHG???waths??
comunque,malgrado la reticenza di mia madre,qualcosina su come farli l'ho 
carpito dai vari mezzi di comunicazione,adesso devo vedere che la messa in 
opera funzioni...^___^
magnus 

 IHG???waths??
It.Hobby.Giardinaggio
-- 
Fabbrogiovanni 

convettivi...quelli che appunto fanno circolare la polvere ;)
vero, ma metterli nelle nicchie sotto le finestre aumenta la
dispersione del calore verso l' esterno ergo aumentano i consumi.
Qui da noi la tendenza è di non metterli mai sotto le finestre, quando
possibile.
it@sso

 >"ilt@sso"  ha scritto



    E' un grave errore! La dispersione verso l'esterno la si evita con 
   un accurato isolamento.
    ciaofelix:-)
