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Titolo: silvicoltura conviene?

Ciao a tutti. Ho a disposizione un terreno agricolo ma non il tempo e i 
mezzi per starci dietro. Allo stesso tempo mi dispiace vederlo lì 
inutilizzato. Pensavo di piantarci degli alberi. Almeno 200 potrebbero 
starci e il vivaio forestale mi darebbe le piantine. Non so, pensavo a 
noci, ciliegi ecc... La manutenzione sarebbe alla mia portata e non 
credo troppo onerosa. Una pianta adulta di noce o ciliegio quanto 
potrebbe valere? Insomma, secondo voi tra 20-30 anni potrei avere 
qualcosa da lasciare in eredità ai nipotini? :-)

 Ciao a tutti. Ho a disposizione un terreno agricolo
 
 
NON PEnSAERCI... AGISCI
 
PIOPPI.... tra 15-20 anni hai un patrimonio
 
ciao
 
mario
 

qualcosa da lasciare in ereditą ai nipotini? :-)
 
E' un bel ginepraio. Ci sono millemila fattori da considerare.
Crescita nel tempo, crescita dritta o storta, malattie, qualita'
finale del legno, eccetera. E comunque il numero di difetti e quanto
basso sara' il prezzo di vendita dipende da quanto disonesto sara' chi
te lo sta comprando. Tagliaboschi e segherie sono le categorie
professionali che meriterebbero un taglio delle palle
istituzionalizzato, piu' dei vigili urbani e degli avvocati... ;)
 
Non e' una brutta idea, comunque. Ti fai un bel bosco, lo tieni
ordinato ed e' comunque un bel vedere, specie se mischi un po' le
essenze. Le ciliegie te le mangi, le noci pure e se sei fortunato
anche un bel po' di funghi. :)
 
Al massimo poi quello che non riesci a piazzare lo vendi come legna da
ardere. A 13 euro al quintale, con 200 piante, un paio di decine di
migliaia di euro ti saltano fuori, imho.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

starci e il vivaio forestale mi darebbe le piantine.
 
Visto che ti rivolgi alla forestale, buttagli li il discorso e senti la loro 
opinione.
Non dimenticare che le piante si ammalano e le malattie sono facilmente 
contagiose.
Quando deciderai di abbatterne qualcuna, se non sbaglio, dovrai chiedere i 
permessi.
I costi per l'abbattimento sono abbastanza elevati, dipende anche da chi ti 
fa il lavoro; non è difficile trovare "gente" che ti potrebbe dire: ok, ti 
faccio io il lavoro e mi incarico di portartela via, non ti faccio pagare 
nulla e siamo pari.
Giusto per avere un'idea che non sarà certamente la situazione tra 20 anni 
ma avrai comunque un metro di valutazione, fai finta di averlo già un bosco 
ventennale e fatti un giro di preventivi; potrai valutare meglio.
Non dimenticare di informarti sul come sarà tassato il tuo terreno boschivo 
coltivato.
Cordialità
Gi 
 

"leo99" <le...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jla1i9$5av$1...@speranza.aioe.org...

In che senso il vivaio forestale ti da le piante?? 
 

Dopo dura riflessione, AlessioZucca ha scritto :

Le piante autoctone vengono 'regalate' dalla forestale locale, per 
incentivare il rimboschimento delle aree vuote con specie tipiche.
 
Poi magari il 'regalato' è relativo, magari per le piante più cresciute 
vogliono una decina d'euro, ma siamo comunque su valori irrisori 
rispetto ai vivai commerciali e specie 'esotiche'.
 
Alberto
 
 

ventennale e fatti un giro di preventivi; potrai valutare meglio.
 
E' un discorso teorico. Nessun tagliaboschi ti valuta niente senza
vedere. 


eredità ai nipotini? :-)
 
guarda, parlando di noce nel cortile di casa dei miei c'è una noce che io mi 
ricordo da piccolino che avrà avuto un diametro di circa una spanna, ci 
avevamo legato l'altalena...
 
ora di anni ne ho 32 la noce ha un diametro di nemmeno due spanne, a volerla 
vendere adesso non sarebbe ancora il momento.
 
un altra noce che invecie era già grandicella da piccolo ora è bella 
gagliarda, noi non abbiamo bisogno, ma a volera tagliare ora meriterebbe.
 
questo per dire che il legno di noce è buono ma ci mette tempi veramente 
lunghi a diventare abbastanza grande da rendere.
 
poi una volta tagliata occorrerebbe farla stagionare correttamente e per il 
tempo necessario, non so se il prezzo di cui sopra si riferisce al legno 
fresco o stagionato correttamente.
 
ciao.
 
Lo 
 

 PIOPPI.... tra 15-20 anni hai un patrimonio
 
Ma un noce o un ciliegio non valgono più di un pioppo? Intendo per farci 
mobili, non comunque legna da ardere.

 migliaia di euro ti saltano fuori, imho.
 
Preferirei chiaramente legname di pregio, ma anche così si ripagherebbe 
lo sforzo.

 boschivo coltivato.
 
urca, questo non l'avevo considerato, devo informarmi

 lunghi a diventare abbastanza grande da rendere.
 
Anch'io ho un po' di esperienza con il noce. Dipende se trova la vena 
giusta nel terreno, dalla potatura inziale e chissà da che altri 
fattori. Ne ho 2 in casa piantati più o meno insieme e distanti circa 
30m, uno si potrebbe già tagliare, l'altro ha il tronco che è la metà.


ciao leo... ti parlo per esperienza limitata del milanese, in 
particolare le tenute che da sedriano cittuone vanno verso la
bassa e il ticino...
 
io ho tagliato solo e ho visto, che poi entrano con il trattore,
caricano sui rimorchi e alle strade ci sono i tir che aspettano...
solo tronchi
 
tutto il resto viene cippato o rubato
 
poi arrivano altri trattori e con una vite, entrano del ceppo
dentro il suolo lo fanno come un tappo di sughero del vino
e lo estraggono e ripiantano piOpppi già alti 3-4 metri che sono
allevati apposta per fare le piAntagioni, non si ammalano, producono
a legna a fusto a velocità impressionante... insomma anche io ho
fatto la domanda... ma mi han risposto vedi buchi ? ( = alberi morti )
vedi piante alte diverse ? ( = difetti )
 
no .. e allora pioppo
 
la legna pesa tantissimo, arriva a 480 kg a metro cubo, va bene per
ardere e legnami indudtriali...
 
io avevo altra legna da tagliare.. mica le piantagione..  magari...
con una piantagione avrei tagliato legna per 10 anni... pazzesco... cosa
ne ho visti... di tronchi .... in una settimana che ho lavorato io
han fatto due ettera loro ma han una montagna una montagna di legna...
 
QUESTO SO... E TO LO PASSO , SE PUOI METTI PIOPPO E DORMI TRANQUILLO
 
CIAO
 
MARIO

 urca, questo non l'avevo considerato, devo informarmi
 
imho non credo ci sia nulla di speciale, il terreno agricolo paga irpeff 
come agricolo anche se lo lasci incolto.
 
ciao.
 
Lo 
 

 QUESTO SO... E TO LO PASSO , SE PUOI METTI PIOPPO E DORMI TRANQUILLO
 
grazie delle info, valuterò...
nulla vieta però di diversificare un po', come si farebbe per gli 
investimenti finanziari :-)


si guarda tu... abbiamo passera che ha scudato da amm del di banca intesa
e ha esodato per i suoi piani industriali intesa quanti ? 5000 -10000
dei 350 mila tot italiani.. tutta gente che prenderà 4000-5000 euro
di pensione... diverrsifica...
 
 
IO DA OM POVER POM DA TERRA... da piccolo mi chiamavo zapin... piccolo
zappatore... ti dico.. ma lascia perdere... ci sono sti BENEDETTI DA DIO
PIOPPI che sono alti 4 metri e hanno un panetto di radici come un 
vasertto da 14 o 18 cm.... vanno su dritti, non li poti perché non fanno
polloni ... e ti vai a complicare la vita ? .. ma sei matto ? metti giu
se hai terra sti pioppi e basta... fidati.. passi mezza giornata 
all'aperto all'anno... e hai tra le file uno spazio immenso ci metti una 
rete , un quadtato interno,.. e ci metti sotto 50 galline.. hai l'oro in 
tasca... SE PUOI FIDATI... VAI PIOPPO ... e ti assicuro io,...
ho appena avuto problemi col mio pc... ho soffiato è suscito un csacco 
di polvere perché io riscaldo casa con la legna... e ovviamente la 
cenere.. è il risultato, anche solo a pulire.. va in aria..e poi sulle
resistenze... io non so far niente,.... ho pulito e il pc è riandato..
questo testimonia che uso legna.. e ci capisco... va tranquillo metti
giù pioppo e vengo anche io a farlo se vuoi, tu metti 1000 piante io
ti aiuto a mettere mille piante e me ne regali 100 a me e io ti faccio
il taglio
 
ciao
 
mario

leo99 ha spiegato il 01/04/2012 :

Sulla roba autoctona secondo me ci sono tempi lunghissimi a fronte del 
patrimonio che potrà nascere.
 
Quello che posso dire, è che un mio vicino di casa, che lavora come 
bracciante presso un grosso vivaista locale, avendo un terreno ripido 
ed inutilizzabile ci ha piantato una caterva di ulivi.
Lui ha tempo (è in pensione e il bracciante lo fa a tempo perso), e 
quindi ci lavora spesso (lo vedo a zappare, innaffiare, concimare, 
ecc...), ma secondo me non serve tutto questo lavoro.
E le piante in due anni sono già dignitose.
Diciamo che sarebbero già vendibili, anche se non ai valori che ci si 
aspetta dalla pianta secolare.
 
Alberto
 
 

 MARIO
 
Io invece ho visto le "lacrime" di un mio amico, da una giornata
piemontese di pioppi (circa 3800 mq) ha lavoro ultimato ha portato a
casa 500 euro.
Una volta il pioppo lo pagavano molto bene in quanto veniva usato
dalle cartiere, oggi il suo prezzo è molto basso e non vale più la
pena fare nuovi impiantamenti, se non sei un azienda agricola
forestale, cioè se ti devi rivolgere per le operazioni di taglio /
cippatura / ripulitura dai ceppi a  dei contoterzisti.
 
ciao.
Ps come legna da ardere il pioppo non è che vada molto bene, sviluppa
un puo potere calorico ma brucia troppo velocemente.
 
Mentre onestamente non saprei cosa consigliare leo99, anche il prezzo
del noce "in piedi", cioè da abbattere, è sceso parecchio, forse
l'unico che continua ad avere un ottimo prezzo è il ciliegio, ma è una
pianta molto delicata rischi di piantarne  200 e di vedertene comprare
20 :-(
Mi hanno parlato del noce americano (il tulipier, forse) che si vende
a prezzi minori del noce nostrano ma ha tempi di crescita molto più
veloci, ma devi informarti in quanto era una chiacchera da bar.
 
ciao

 
"leo99" <le...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jlbtu4$crf$1...@speranza.aioe.org...

Non so se lo hai scritto, e se lo hai scritto mi è sfuggito, non sarebbe il 
caso di considerare tipo di terreno e zona climatica?
Ad esempio, questo è un pioppeto piantato nel posto giusto, zona golenale 
del Po:
http://www.clarart.it/cesano/A_300.jpg
 
 
Ciclo di 10 anni,  dalla messa a dimora delle pioppelle alla vendita "in 
piedi".
Considera che un "bosco" di solo 200 piante non è facilmente vendibile, 
dovrai un po' accontentarti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

mattina... sono furbi come volpi, non mi resta più nulla :-)
 
Rete alta 1.80 e una fucilata a sale al primo che trovi dentro. Vedrai
che non te li tocca piu' nessuno... ;)


nero, ovviamente. 
 
Mi pare un comportamento abbastanza normale, acquistare qualcosa per
poco e rivenderla a molto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
 
ciao speck, anche io questo anno, ho fatto piu o meno cosi...
solo che abbiamo preso i diritti della terna elettricità, quella
dei fili... sotto i tralicci sono cresciuti i boschi e ci han
lasciato la legna in cambio del taglio... una manna....
 
 
io se potessi, verrei anche in valsesia a pulirli con le ramaglie...
veramente ottima la legna dei boschi, è perché non ho trattori caminon
impresa.. altrimenti io pagheri anche 4 euro a quintale con fattura
e tutto potessi poi rivenderla a 6 ,,,, ci metto la firma e ti taglio
tutta la valsesia
 
ciao
 
mario
 
 

 qualcosa da lasciare in eredità ai nipotini? :-)
 
Certamente. Non sono grandi valori (non almeno quanto coltivare
con prodotti agricoli), ma alla fine qualche migliaio di euro
ci salta fuori. A meno che il legno, in futuro, diventi cosi'
raro da essere prezioso, in tal caso punti sulle essenze come
la quercia (30 anni bastano), o altri legni di pregio.
 
Un'altra ipotesi, se ha la pazienza di raccogliere,
e' la pianta da frutta, ma richiede cure (e la presenza
di insetti pollinatori in zona: cosa oggi non tanto 
scontata).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 mattina... sono furbi come volpi, non mi resta più nulla :-)
 
Basta chiudere il fondo.
 
Art. 841 Chiusura del fondo
	Il proprietario può chiudere in qualunque tempo il fondo.
 
Art. 842 Caccia e pesca
	Il proprietario di un fondo non può impedire che vi si entri
per l'esercizio della caccia, A MENO CHE il fondo sia chiuso nei modi
stabiliti dalla legge sulla caccia o vi siano colture in atto
suscettibili di danno.
	Egli può sempre opporsi a chi non è munito della licenza
rilasciata dall'autorità.
	Per l'esercizio della pesca occorre il consenso del
proprietario del fondo.
 
Legge 157/92; L.R. 7/95 art. 21
 
	Proprietario o conduttore, che intende vietare esercizio
venatorio nel  proprio fondo, invia richiesta entro 30 giorni da
pubblicazione piano faunistico-venatorio provinciale, a Provincia,
specificando durata divieto.
 
	Provincia esamina entro 60 giorni la richiesta ed autorizza
divieto caccia (Divieto valido anche per proprietario e conduttore
del fondo):
 
a)       "se non ostacola attuazione della pianificazione faunistica-
venatoria";
 
b)       quando attività venatoria contrasta con esigenze di
salvaguardia di colture agricole specializzate, nonché di produzioni
agricole condotte con sistemi sperimentali, o con tecniche biologiche,
o con finalità di ricerca scientifica;
 
c)       quando vi sia motivo di danno o disturbo ad attività di 
rilevante interesse economico, sociale ed ambientale;
 
d)       se fondi chiusi da muro, rete metallica, altri sistemi di 
chiusura con altezza superiore a 1,20 m., o da corsi di acqua perenni
con profondità di almeno 1,50 m. e larghezza di almeno 3 m..
 
Proprietari o conduttori di fondi chiusi debbono:
 
-          notificare a Provincia e Giunta Regionale estensione fondi 
chiusi, allegando planimetria catastale in scala 1:2000 in cui 
evidenziati i confini;
 
-          apporre tabelle, esenti da tasse regionali, recante dicitura 
"Fondo chiuso - Divieto caccia".
 
Provincia comunica elenco dei fondi vietati alla caccia a Regione che 
inserisce tale superficie nella quota del territorio agro-silvo-pastorale 
della Regione destinata a protezione della fauna selvatica.
 
Provincia dichiara decadenza divieto di caccia se vengono meno ragioni 
per cui era stato richiesto.
 
Esercizio venatorio è sempre vietato:
 
a)       in forma vagante su terreni in attualità di coltivazione, cioè 
su terreni con: colture erbacee da seme; frutteti, vigneti ed oliveti 
specializzati fino a data raccolto; colture a riso, soia, mais per la 
produzione di seme fino al data raccolto; vivai; colture orticole e 
floricole di pieno campo; terreni a rimboschimento fino a 5 anni; altre 
colture specializzate o intensive individuate da Giunta Regionale su 
segnalazione di Organizzazioni professionali agricole;
 
b)       nei fondi ove si pratica allevamento o pascolo del bestiame allo 
stato brado o semibrado (Almeno 10 capi ovi-caprini o 5 capi bovini ed 
equini), purché delimitati con muretti, recinzioni in rete o steccati, 
fili metallici, siepi o barriere naturali.
 
Sanzioni:
 
Chiunque esercita caccia in fondo chiuso: multa da 100 a 600 € (in caso 
di recidiva: multa da 250 a 1.500 €). In caso recidiva, sospensione per 1 
anno licenza di porto di fucile da caccia.
 
Chiunque caccia in forma vagante in terreni in attualità di coltivazione 
o dove pascola bestiame: multa da 100 a 600 €. In caso recidiva: multa 
raddoppiata.
 
 
Il punto che le interessa e' il punto d) da muro, rete metallica,
altri sistemi di  chiusura con altezza superiore a 1,20 m
Naturalmente bisogna fare una valutazione dei costi, ma tenere
lontani gli estranei porta altri benefici (ed evita di farsi
impallinare).
 
Una volta tenuti lontani i cacciatori, e' chiuso anche ai
raccoglitori di funghi.



Ops, si tratta di legge regionale, deve vedere come dispone la
sua regione. In ogni caso il concetto e' simile ovunque: recinzione
di una certa altezza e cartelli con l'indicazione divieto di caccia
a cui puo' aggiungere anche "proprieta' privata, divieto di accesso".

poco e rivenderla a molto.
 
La tua frase avrebbe un senso piu' pieno interponendo "cercare di" tra
"normale," e "acquistare". ;)


 Mentre onestamente non saprei cosa consigliare leo99,
 
mah -- amche io... quel poco che ho sapato e mi han detto... l'ho 
riferito, di pioppi loro tagliavano e ripiantavano il pioppo nero... non
so quale differenza e quante varietò ci sono.. ma loro pioppo nero.
 
ciao
 
mario