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Titolo: Derivare un salvavita da un salvavita

Vorrei metterne uno in mansarda e desideravo sapere se i fili devo derivarli 
a monte del salvavita (dal contatore) o a valle (lato appartamento,per 
intenderMI).


Se la mansarda � indipendente metti a monte, no?
Se in pratica � un vano di servizio dell'appartamento esistente, a valle, ma 
io in questo caso metterei un magnetotermico normale, che te ne fai di due 
differenziali in serie?
ciao.

 due differenziali in serie?
ad esempio, se uno e' tarato in maniera piu' sensibile (il secondo
quindi) allora scattera' prima dell'altro (questo si usa farlo
ad esempio quando si vuole evitare che un guasto da una
parte faccia scattare la corrente a tutta la casa... ad esempio
se stai lavorando in mansarda e per qualche motivo fai
scattare il salvavita, il resto della casa rimarra' illuminato
e potrai scenedere le scale tranquillamente:))
alberto 

 
Basta mettere il salvavita per la mansarda subito dopo il contatore Enel e 
prima della coppia di fili che va su in mansarda.
Se i fili della mansarda non partono dal contatore allora la mansarda non � 
indipendente.
Fausto

quindi,se ho ben capito...dai contatti del salvavita di casa in cui arrivano 
i fili del contatore,potrei derivare i fili che vanno al 2� salvavita.
o no? 

 cosa ti protegge?
E le linee fra contatore e differenziale di tutti gli impianti di questo 
mondo chi le protegge?
Metti che trapanando vai a colpirla, cosa ti protegge?
Hai ragione, sono tutti deficienti, mettiamo un differenziale sul quadro 
Enel, uno dietro la porta dell'appartamento e uno dietro la porta del bagno, 
sia mai che i primi due non funzionino e mi fulmino con phon e piedi 
bagnati.......
A parte gli scherzi, io farei come ti ho gi� detto.
ciao.
ps. il differenziale tarato pi� sensibile dell'altro sono tutte teorie che 
nella pratica non servono ad un tubazzo, a meno che non ne metti uno 
esageratamente poco sensibile, ma a questo punto neanche metterlo.
IMHO 2 differenziali in serie sono una puttanata.
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Si, per� terrei i salvavita il pi� vicino possibile al contatore.
Fausto

F> Si, per� terrei i salvavita il pi� vicino possibile al contatore.
abito al primo piano e il contatore si trova gi� nel sottoscala.
Il salvavita dell'appartamento ce l'ho in casa,quindi puoi immaginare a che 
distanza dal contatore,il 2� salvavita lo metterei direttamente in 
mansarda,quindi a circa 3.50m dal primo.
pi� di cosi... 

Il /25 giu 2009/, *distefano* ha scritto:

Tieni presente che il tratto tra il contatore e il salvavita non � 
protetto per cui � consigliabile che sia il pi� corto possibile
Fausto

scusa,non capisco in che relazione sono lunghezza e...protezione(in che 
senso?) 

 senso?)
lascia stare, le colonne (linea principale che va al differenziale) � 
consigliabile che siano le pi� corte possibile perch� il rame costa :-)
Ah, usa un 4 mmq preferibilmente, se poi come vuoi fare ti derivi dalla 
scatola del differenziale esistente visto la distanza ridotta ci puoi stare 
anche con il 2,5 mmq
Null'altro.
Ah, tieni presente che se la mansarda � indipendente non sarebbe male 
scendere con il 4 mmq fino al contatore e derivarti da l�, almeno un domani 
se vuoi fare una fornitura indipendente � subito fatto. Se questa ipotesi 
non succeder� mai fai pure come hai pensato, risparmi cavo e lavoro :-)
ciao.

 
Beh se il tratto non protetto � lungo 20cm le probabilit� che possa 
avvenire un incidente domestico in questo tratto sono molto inferiori a 
quelle che sarebbero se il tratto fosse di 10 metri.
Mi sembra ovvio. Poi la casa � tua e i rischi sono i tuoi, per cui sei tu 
che devi valutare la cosa.
Saluti
 Fausto

il cavo scorrerebbe all'interno di una canalina 

 
Ci mancherebbe solo che fosse esterno.
Il problema si pone per esempio quando si lavora col trapano sul muro che 
contiene la canalina.
Se la punta tocca un filo c'� rischio di folgorazione. 
Se il tratto � protetto il salvavita interviene
Bisogna che sia chiaro il tuo problema:
se puoi sopportare che una dispersione in mansarda interrompa la corrente a 
mansarda e appartamento allora non servono due salvavita e ti basta un 
magnetotermico per sezionare la corrente per la mansarda.
Se invece non puoi tollerare che una dispersione in mansarda ti tolga la 
corrente anche nell'appartamento allora devi avere due differenziali 
separati ciascuno alimentato dal contatore dell'enel, uno che serve 
l'appartamento e uno che serve la mansarda.
Ciao Fausto

e allora non capisco cosa intendi per "tratto non coperto"
Comunque,non c'� alcuna intenzione di installare elettrodomestici in 
mansarda,per cui penso che un magnetotermico sia sufficiente,visto che il 
differenziale interviene solo sulle dispersioni, o no? 

 il differenziale interviene solo sulle dispersioni, o no?
Certo, le dispersioni avvengono non solo con gli elettrodomestici ma anche 
quando si inavvertitamente tocca un filo scoperto, oppure con una perdita 
d'acqua nel muro ecc.
Se ti basta un magnetotermico allora i fili per la mansarda li devi 
prendere a valle del salvavita dell'appartamento.
La discussione verteva sul fatto se tu avessi o meno bisogno di un 
salvavita per la mansarda.
Saluti
 Fausto

F> La discussione verteva sul fatto se tu avessi o meno bisogno di un
F> salvavita per la mansarda.
hai ragione,� che stamattina in un negozio di articoli per elettricit� (sono 
andato per altro) ho posto il problema e mi hanno fatto notare che se non ho 
intenzione di mettere elettrodomestici,con un magnetotermico potrei 
cavarmela 

 potrei cavarmela
Allora dillo che non leggi i consigli, che il nonno non perde tempo :-)

b> Allora dillo che non leggi i consigli, che il nonno non perde tempo
b> :-)
s�,ma il post l'ho fatto prima ;-)) 

 s�,ma il post l'ho fatto prima ;-))
no, te lo ho detto un'ora dopo il tuo primo post :-)))
ciao.

b> no, te lo ho detto un'ora dopo il tuo primo post :-)))
vero �,ma eravamo ancora all'inizio del sondaggio :-)))))))))))) 

 potrei cavarmela
Spero vi siate capiti male...
Le dispersioni negli elettrodomestici sono UNA delle cause di intervento del 
differenziale. Il differenziale serve anche per altre "cosette".
-- 
Giorgio

 appartamento,per intenderMI).
A quale scopo? A seconda della risposta cambia il collegamento.
Vuoi rendere indipendenti i due impianti? Allora concettualmente devi 
collegarti a monte, verificando per� che il tratto di linea (montante) fino 
al differenziale della mansarda, abbia costruzione equivalente ad un doppio 
isolamento e con l'accortezza che il quadretto della mansarda non sia 
metallico. Se non fosse cos�, il montante andrebbe protetto mediante un 
altro differenziale (che per� dovrebbe essere di tipo selettivo).
In realt� il lavoro andrebbe fatto in altro modo. Andrebbe aggiunto un 
sezionatore (=un interruttore "stupido" privo di protezioni), come primo 
apparecchio nel quadro esistente, con funzione di interruttore "generale". 
All'uscita di questo verrebbero collegati il differenziale+magnetotermico/i 
esistenti dell'appartamento (probabilmente uno per luci ed uno per le prese) 
+ un ulteriore magnetotermico per la linea verso la mansarda (o un 
sezionatore se comunque protetto da cortocircuito da altro apparecchio a 
monte o "per costruzione"). Poi in mansarda ci sarebbe differenziale + 
magnetotermico (a seconda dei carichi un solo magnetotermico da 10A o uno da 
10 + uno da 16A).
Vuoi invece solo avere la possibilit� di sezionare l'impianto della 
mansarda? Allora dovresti collegarti a valle del "salvavita" esistente. 
Mettendo in mansarda uno o pi� magnetotermici.
Nota: con contatore da pi� di 3 kW, va verificato che il montante (linea tra 
contatore e quadro appartamento) sia ancora protetto da sovraccarico e che 
la corrente nominale del differenziale sia ancora sufficiente
PS a parte il DM 37/08 che ti impedirebbe di fare il lavoro in autonomia, 
sei sicuro che non sia il caso di chiamare un installatore? Un conto � 
aggiungere qualche presa. Un conto dimensionare le protezioni...
-- 
Giorgio