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Titolo: Acquisto nuova lavatrice

A quella vecchia si è spaccata la crociera: per qualche giorno ancora andrà
avanti, pur senza poter effettuare la centrifuga, ma ovviamente stiamo
pensando alla sostituta.
In particolare ne abbiam trovate due:
1) marca nota (non la dico per non influenzarvi), classe A energetica,
classe A efficienza lavaggio. Costo 269 euro, due anni di garanzia
estensibili a 6 (del venditore, nota catena di vendita elettrodomestici)
pagando 35 euro (ma leggendo le condizioni mi pare che questa garanzia
supplementare preveda troppe esclusioni).
2) marca ignota (italiana, produce prevalentemente piani cottura con proprio
marchio ed altri elettrodomestici con marchio altrui), classe C energetica,
classe C efficienza lavaggio. Costo 199 euro, 5 anni di garanzia del
costruttore compresi nel prezzo.
Voi cosa scegliereste e perché? Ovviamente le caratteristiche delle due
lavatrici sono equivalenti e fanno al caso nostro (la mamma non vorrebbe
laurearsi in astrofisica per poterla usare).
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm 20Eu.;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W 30Eu.
ICQ 49579941

 laurearsi in astrofisica per poterla usare).
la classe A risparmia di piu' della C o sbaglio? qindi per 69 euri.. io
opterei per marca nota.. che ha sia un buon lavaggio che un buon risparmio
energetico.. poi se è nota come marca.. avrei meno problemi a procurarti i
pezzi ..tanto si sfascia!:)

 pensando alla sostituta.
Cambiare la crociera no?

 opterei per marca nota..
Classe C consuma 1,20kWh a lavaggio, classe A 0,95.
Differenza 0,25 kWh a lavaggio, ossia 91 kWh l'anno, considerando un
lavaggio al giorno.
Al costo medio dell'energia elettrica, sono meno di 12 euro l'anno di
risparmio.
Cominciare a risparmiare 12 euro scarsi l'anno, a partire dall'OTTAVO anno,
non mi sembra fondamentale.


 Cambiare la crociera no?
E' un modello che ha i cuscinetti integrati nella crociera, quindi la
previsione di spesa ammonta ad almeno 120 euro. Per una lavatrice di dieci
anni non vale la pena.


 non mi sembra fondamentale.
è qui che ti sbagli! fare un elettrodomestico.. costa tot  fare degli studi
per avere un risparmio energitico (con relativo studio di tutti i singoli
componenti) costa un altro tot.. ed a rigor di logica se una cosa ha dietro
un lungo studio deve esser soggetto a  un minor pericolo che si guasti ;D

 anno, non mi sembra fondamentale.
Non sono proprio un "mago della lavatrice", ma se non sbaglio
"classe A" in pratica non e' altro che un tasto che impedisce
all'acqua di raggiungere determinate temperature (es. sopra
i 50 o 60°), bypassando la regolazione del termostato.
-- 
Stardust®

 un lungo studio deve esser soggetto a  un minor pericolo che si guasti ;D
Mmmmmh... č anche vero, perň, che magari il motore che consuma di piů č di
progettazione piů "standard" e quindi piů collaudato. Cmq grazie del tuo
consiglio, mi hai dato qualcosa in piů su cui riflettere. :-)


 i 50 o 60°), bypassando la regolazione del termostato.
Per quanto ho visto nei negozi che ho visitato, alcune lavatrici hanno il
tastino che le fa diventare di classe A, altre invece no. Quindi boh?


 consiglio, mi hai dato qualcosa in piů su cui riflettere. :-)
ragionamento corretto.. se si trattava di lavatrici di 20 anni fa.. ma
oramai.. sai meglio di me come funziona :D gli scarti vengono riciclati e
messi li .. dove trovi la classe C ;) capito ?;D

 messi li .. dove trovi la classe C ;)
         Assemblare scarti,comporterebbe notevoli difficolta'di conseguenza
         costi! Stai tranquillo che non gli conviene!
 capito ?;D
         E Tu? :-)))
         ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


su quella marca ho la % e zitto ! ;O)

 Se vuoi dare una letta a questi due articoli, li trovo interessanti:
 
http://space.tin.it/computer/ametello/lavatrici_ago2001.pdf
http://space.tin.it/computer/ametello/lavatrici_ago2002.pdf
Ciao Metz

 
http://space.tin.it/computer/ametello/lavatrici_ago2002.pdf
Il secondo file non si trova. Puoi controllare l'URL, per favore?


 --
Io non mi incaponirei con la classe... è puramente un fatto commerciale...
... cerca piuttosto, come già ti è stato detto, un prodotto di marca
straconosciuta e accertati che il servizio assistenza della tua zona sia OK,
in modo che in caso di guasto tu non rimanga fermo dei mesi....
...considera poi che una buona macchina "lava" meglio di una macchina di
basso livello (per quanto possa sembrare strano)...tu ti accontenti di una
macchina di livello medio-basso e quindi ti consiglio di orientarti, almeno,
su marche italiane di provata qualità....
Saluti

 > 
http://space.tin.it/computer/ametello/lavatrici_gen2002.pdf
ecco


...vogliamo aprire un dibattito a proposito delle prove di AltroConsumo?????

 ...vogliamo aprire un dibattito a proposito delle prove di
AltroConsumo?????
Ovvio che sě.
Perché, qual č il problema?


 Perché, qual è il problema?
Innanzitutto nella scelta degli elettrodomestici da confrontare....
Non credo che siano faziosi, ma semplicemente poco competenti e quel che è
peggio, secondo me non provano nemmeno a chiedere a qualcuno di minimamente
competente (....già.... per non farsi influenzare).
Mentre per le automobili sono state inventate le "classi" (o come diavolo si
chiamano) e quindi è più facile fare un confronto "alla pari", questo per
gli elettrodomestici non esiste.  Quindi, o prendono "tutti" i modelli a
catalogo di ogni singola marca e me li testano, o il confronto lo fanno
decidendo in anticipo quali sono i paramentri che devono rimanere costanti e
prendono "tutti" i modelli che corrispondono a quelle caratteristiche.
Capita spesso, invece, che vengano prese una manciata di macchine "a caso",
come in questo caso dove si dice che vengono testate le lavatrici di gamma
medio-alta, ossia che hanno una velocità dichiarata "intorno" ai 900 giri
....?????....sarebbe come dire: vengono testate le automobili di gamma
medio-alta , ossia quelle che fanno circa i 200 Km/ora!!!!!
A parte questo.... perché considerano la Miele da 1000 giri, dicendo che è
quella che centrifuga meglio, e prendono la Bosch da 800 giri? D'altronde
anche la Bosch ha in catalogo ben 4 lavatrici da 1000 giri, e non sono tutte
uguali.....Poi mescolano i test delle lavatrici "fuzzy control" o "sesto
senso" che dir si voglia con quelle "tradizionali"...ma perché?, visto che
quasi tutte le ditte fanno sia macchine di un tipo che dell'altro.....
...mi fermo.... sta diventando troppo lungo e troppo simile ad uno
sfogo.....non mi interessa far polemica più di tanto.....

 -- 
guarda non so che lavatrice hai, ma io alla mia limpiadue indesit con vasca
inox avuta in regalo al matrimonio ( 1988) ho cambiato crociera, fondello
vasca, guarnizione fondello, manicotto di scarico ed ho speso in tutto
170.000 delle vecchie lire (compreso un tubettone di colla per il manicotto)
però me lo son fatto da solo il lavoro.

 però me lo son fatto da solo il lavoro.
Ecco appunto, come prezzi ci siamo. Considerando che io sulle lavatrici non
ci metto mano e quindi il lavoro va fatto fare ad un professionista...



Per carità non voglio fare pubblicità a questa rivista!
Sono assolutamente d'accordo che i modelli testati spesso hanno
caratteristiche diverse ma alle volte oggetti con caratteristiche
"superiori" funzionano peggio!
 E' utile conoscere le caratteristiche di un elettrodomestico e capire quali
possono interessarmi e quali no, insomma a cosa devo prestare attenzione per
il mio acquisto.
Non prendo per oro colato tutto ciò che scrivono ma leggendo cerco di farmi
un'idea visto che non sono un tecnico e molte cose non le conosco.
Al buon Cinghiale ho detto solo di dare una letta e non che gli avrei dato
degli articoli tratti dalla Bibbia o dal Sacro Corano e di seguirne i
consigli a occhi chiusi. :-))
Comunque non è far polemica è esprimere le proprie opinioni e io leggo molto
volentieri.. ;-)
...non si finisce mai di imparare e spesso io imparo dagli altri...


quella che una volta diceva di essere dalla parte dei consumatori ?
ecco:
nel '94 ho fatto il mio bravo abbonamento per 12 mesi,
non l'ho più rinnovato, e fino ai primi mesi del 2002
mi hanno riepito la buca delle lettere di pubblicità !
capito dalla parte dei consumatori !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Capiamoci...non ci guadagno nulla a "dare contro" ad Altroconsumo, ma dietro
"istigazione" di Cinghiale ho detto la mia...
Anch'io concordo con il fatto che Altroconsumo può dare dei consigli utili
ad un non esperto per orientare la sua scelta -...a proposito...il timer di
partenza differita è utile o inutile ;-)
Non concordo quando pretendono di dare indicazioni circa "il miglior
prodotto" o "il miglior acquisto". Se non altro dovrebbero dire "...relativo
ai 10 prodotti testati, che non sono affatto una rappresentanza qualificata,
ma sono i primi che ci sono capitati a tiro..."

 quasi tutte le ditte fanno sia macchine di un tipo che dell'altro.....
Beh, in qualche modo devi raggruppare i modelli, e il modo piu'
immediato e' usare la velocita' di centrifuga come parametro: lo fanno
anche i produttori. Il tuo paragone con le auto non e' corretto, in
realta' e' un po' come confrontare macchine da 120 CV, per esempio.
La scelta dei modelli viene senza dubbio effettuata in base alla
presenza dei modelli sul mercato, al fine di massimizzare la
probabilita' di trovare quei prodotti nel punto vendita.
Riguardo i sistemi "fuzzy", ormai tutti i modelli hanno un sistema
automatico di rilevamento del carico.
Saluti

 Saluti
Saluti

 di programmazione...
Non hai ben chiaro il concetto di fuzzy logic.
Guarda per esempio qui:
http://www.ambientieoggetti.com/informa/ambcuc/ac131/a31120.htm
[...] In particolare, spiegano alla Bosch, significa autoregolazione
dei consumi per le lavatrici, ovvero, il famoso "fuzzy" che riconosce
il carico e adegua automaticamente i consumi di acqua e di energia.
Elettronica, quindi, per disporre di lavatrici dalla classe di
efficienza [...]


...quale autorevolezza!!!!
...io (e tanti altri, ti garantisco), preferisco la descrizione che trovi
qui: (per esempio)...
http://www.electrolux.it/node392.asp?url=node390.asp&parameterName=prodid&pa
rameterValue=5715
...non è esattamente la stessa cosa...
Cordialità..

 ...non è esattamente la stessa cosa...
Non posso accedere alla pagina: utilizza VBScript, una tecnologia
proprietaria che non fa parte degli standard WEB. Mi dispiace.
Saluti


Copio e incollo
Il sistema elettronico Fuzzy Logic garantisce, in ogni condizione di carico,
le migliori prestazioni di lavaggio con i minimi consumi. Tutti i parametri
del lavaggio sono costantemente analizzati per ottimizzare l'intensità dei
movimenti del cesto, la durata delle diverse fasi e la quantità di acqua per
ogni carico, riducendo l'impatto ambientale e aumentando l'efficienza e
l'efficacia dell'azione lavante.

Il sistema elettronico Fuzzy Logic garantisce, in ogni condizione di carico,
La logica fuzzy è la logica fuzzy: in breve, e approssimando, un sistema
per risolvere problemi non interamente determinati, o troppo complessi per
essere analizzati in dettaglio in modo deterministico (sicché, mi suona
curioso che possa "garantire" qualcosa: si parlerà, semmai, di efficacia
statistica). Che poi, in una lavatrice, sia usata per questo o per quello,
è altra cosa (e che si debba insistere sul fatto che è "fuzzy", piuttosto
che sul fatto che funziona, ancora un'altra).
Ciao.


La logica "fuzzy" applicata alle lavatrici "garantisce" che la qualità del
lavaggio, il trattamento dei capi, i consumi e la "semplicità d'uso" sono
migliori rispetto alle lavatrici che utilizzano componenti "tradizionali"
(timer elettromeccanico, termiche a bimetallo, ecc...)

(timer elettromeccanico, termiche a bimetallo, ecc...)
Se analizzi un problema in modo completo, puoi garantire che la soluzione
trovata sia la migliore possibile. Ma la logica fuzzy si basa proprio sul
presupposto che sia impossibile (o non conveniente) analizzare il problema
in modo completo. Sicché mi pare che tutto quello che si può dire è che,
statisticamente, il sistema è efficace, e trova delle soluzioni accettabili
nella maggior parte dei casi.
Che poi applicare una logica, fuzzy o booleana, sia meglio che non
applicarne nessuna, mi pare molto probabile, ma il termine "fuzzy", in
questo caso, resta... be', un "fuzzy-word". L'informazione di qualche
rilevanza per l'utente è che c'è un organo di controllo che ottimizza
prestazioni e consumi, che sia fuzzy è al più una curiosità per qualche
appassionato; l'uso del termine "fuzzy" in questo contesto (ancorché
riportante un dato vero) è equiparabile a tutta l'altra "technical babble"
di cui è piena la pubblicità.
Ciao.

 Ciao.
Saluti