Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: pulizia tubo fognatura

Accorgendomi della lentezza dello scarico nel water ho chiamato l'omino 
degli spurghi. Dopo una bella passata il problema sembrava risolto ma è 
tornato dopo una settimana.
Guardando meglio attraverso l'ispezione mi sono accorto che si è formato 
sul fondo del tubo uno strato di 1-2cm di incrostazione dura, presumo 
sia calcare, e quello non si toglie con la sonda sturatubi. Ho provato 
anche con la pistola dell'idropulitrice e gli fa il solletico ma 
comunque non potrei usarla per tutta la lunghezza del tubo (circa 8m)
Forse ho sbagliato a non fare una pulizia annuale, ma lo scarico ha 
sempre funzionato e non ci ho mai pensato.
La domanda è: come si toglie sta roba?
La prima cosa che mi viene in mente per sciogliere il calcare è l'acido 
muriatico che non dovrebbe danneggiare la plastica del tubo.
Se ci butto dentro qualche litro, mal che vada non dovrebbe succedere 
nulla e non dovrei fare danni, sbaglio?
Qualche altra idea?

marin <a...@b.invalid> ha scritto:

Sono grassi saponificati.
 
Non buttate l'olio negli scarichi.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

El 20/06/23 a las 11:01 a. m., marin escribió:

Se parliamo del fondo del tubo per una lunghezza di 8 metri, non vedo 
perché uno strato di 1-2 cm dovrebbe compromettere un diametro da 100mm 
nel giro di una settimana.
Che si tratti di calcare suona strano, sarebbe un deposito enorme.
 
Se si tratta invece di precisi punti di accumulo allora puó essere, 
fanno barriera e si crea tappo.

 La domanda è: come si toglie sta roba?
 
soda caustica o come hai indicato acido muriuatico (entrambi fra quelli 
che trovi al supermercato così non fai danni)
 
però se è passato l'omino e per un po' di tempo ha funzionato
 
il problema non è quello, perchéper un deposito incrostato occorrono 
anni, è più probabile che bisogna indagare il pozzetto piuttosto che il tubo
 
 

Il 20/06/2023 18:01, marin ha scritto:

ma di che diametro stiamo parlando?
 
hai usato una sonda come questa?
 
https://www.subito.it/giardino-fai-da-te/sonda-sturatubi-professionale-venezia-392072176.htm
 

 tubo
 
domani se riesco faccio una foto

 
 
no, prima è passato il tipo con l'autospurgo, dopo che il problema si è 
ripresentato mi sono preso un ugello rotante con tubo da 10m da 
collegare all'idropulitrice
 
 

El 20/06/23 a las 11:01 a. m., marin escribió:

Che tipo di operazioni ha fatto l'omino degli spurghi?
Un attrezzo che usiamo sempre qui é questo, e permette di ritirare 
eventuali ostruzioni e, facendo una azione meccanica abrasiva, di 
ripulire il tubo. Riesce perfino ad eliminare certe ostruzioni di 
cemento, causate da quei maledetti dei piastrellisti locali.
 
https://www.ridgid.com/mx/es/maquina-de-tambor-k7500
 
 
La lancia dell'idropulitrice invece va benissimo per saponi ed 
ostruzioni non troppo dure.

 Che tipo di operazioni ha fatto l'omino degli spurghi?
 
Ha fatto una passata con la sonda sturatubi e poi ci ha buttato dentro 
mezza botte di acqua e pare scaricare bene.
Il problema è che dopo qualche giorno torna l'acqua stagnante.
Ho fatto una foto oggi per dare l'idea, chiaramente non è un bel vedere 
per cui se siete suscettibili non guardate. Parliamo di un tubo da 130mm.
 
https://ibb.co/KyFyxG0
 

Il 21/06/2023 12:06, marin ha scritto:

O la pendenza è sbagliata o c'è un'ostruzione a valle.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

Cordy <s.co...@libero.it.invalid> ha scritto:

Sei in merda!
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 O la pendenza è sbagliata o c'è un'ostruzione a valle.
 
è lì da 40 anni, può essere cambiata la pendenza?
o magari contribuisce a cambiarla il deposito che si è formato sul fondo?

marin <a...@b.invalid> ha scritto:

Il tuo problema non è il deposito c'è  altro. Videoispezione, ogni
 cacata nu montone.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

   cacata nu montone.
 
Ho provato a fare una videoispezione (dopo aver pulito il tubo) con una 
cineseria che avevo qui in casa. Non è il massimo ma qualcosa si vede e 
il tubo a valle sembra integro.
Se mi dite come postarla ve la carico (sono 2GB), o provo a ridurre la 
risoluzione così occupa meno spazio.
Magari mi sfugge qualcosa che uno di voi riesce a vedere.

 
 
Su youtube problemi zero
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Su youtube problemi zero
 
Ho trovato al volo questo servizio gratis e senza registrazione. Basta 
cliccare su free download (sono 33 MB), ditemi se si vede.
 
https://ufile.io/dknt4xpp
 
 
Dimenticavo, la registrazione parte da valle verso monte perchè volevo 
prima vedere dove arrivavo. Infatti si vede subito una curva, che è alla 
fine del tubo e poi si immette nella fognatura pubblica.
Non so a voi ma a me pare che a valle il tubo sia pulito, il grosso 
delle incrostazioni sta vicino al pozzetto di ispezione.

marin <a...@b.invalid> ha scritto:

Il tubo è fin troppo libero, il problema secondo me è  per forza
 dove si immette in fogna, ma li non c'è un tombino?
 
Dovrebbe esserci!
 
Comunque a chi diceva che non si vede niente con ste camere ecco
 la dimostrazione, e lui ha portato un video da 2gb a
 33mb...
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

El 21/06/23 a las 11:37 a. m., marin escribió:

sí il percorso sembra pulito, ma allora dove si verifica l'accumulo?

   33mb...
 
in vari punti si vede solo la superficie del tubo e non il tubo intero, 
primo problema che ha fatto bestemmiare me quando ci ho provato.
 
Il secondo problema é che se il tubo é sporco o parzialmente con acqua, 
si sporca la telecamera e non vedi piú una fava. La fibra ottica invece 
é uno spillo e non si sporca cosí facilmente. In questo video il tubo é 
pulito.
 
Entrambi i problemi si risolverebbero se esistesse una molla a mantenere 
la testa della sonda nel mezzo del tubo

 ha scritto:

Si è un problema meccanico, ma non di certo di luce o altro.
 
I veri endoscopi hanno la testa mobile.


 Si è un problema meccanico, ma non di certo di luce o altro.
 
Nella mia ci si aggiunge il problema della messa a fuoco, a volte é 
troppo vicino o troppo lontano e si vede tutto sfocato.
Puó darsi che dipenda da modello a modello, comunque la fibra ottica si 
aggiusta il fuoco, in queste telecamerine no.

 di calcare
 
Una mia amica qualche anno fa ha dovuto distruggere il pavimento di uno 
dei bagni per cambiare le tubature degli scarichi che erano 
completamente otturate dal calcare, peggio che se fosse cemento.
 
Non c'è stata altra soluzione che sostituire i tubi.
 
Non c'è nulla di impossibile...

 I veri endoscopi hanno la testa mobile.
 
A dire il vero io ho usato qualche trucchetto :-)
Intanto la telecamera da sola non avanza di 8 metri nel tubo perchè il 
cavetto è troppo molle quindi l'ho attaccata alle aste di prolunga dello 
scovolo per pulire il camino.
Inoltre la luce era insufficiente per il diametro del tubo, su tubi più 
stretti invece si vede bene. Così sempre sull'asta, dietro la 
telecamera, ci ho attaccato una lampada da 220V a candela con relativo 
portalampada e cavo.

 sí il percorso sembra pulito, ma allora dove si verifica l'accumulo?
 
Secondo me è vicino al pozzetto di ispezione perchè a valle, come si 
vede, il tubo non presenta incrostazioni quindi vuol dire che l'acqua 
scorre via e non ha il tempo di lasciar sedimentare il calcare.
A monte invece per qualche motivo l'acqua ristagna. Forse è perchè c'è 
una pendenza inferiore al resto del tubo e in 40 anni l'acqua ha fatto 
il suo sporco lavoro?
O forse ha ceduto un po' il terreno modificando la pendenza? Ma me ne 
sarei accorto.
Intanto ci butto qualche litro di acido appena riesco, poi vediamo.

 ha scritto:

Non era calcare ma grasso saponificato.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Intanto ci butto qualche litro di acido appena riesco, poi vediamo.
 
O di soda caustica.

 Non era calcare ma grasso saponificato.
 
Era calcare


Dal minuto 3:03 sulla sinistra dell'inquadratura appare un altro 
condotto, che si innesta sul principale, ad "Y".
Se ho ben compreso dal video, al di là del fatto che l'innesto è FATTO 
MALE, perché il tubo sporge all'interno della luce utile del condotto 
principale, si pone un problema di portata. Perché, oltre a quella 
giuntura, si vede poi che il tubo principale all'uscita della sonda 
dalla tubazione ha un altro giunto ad "Y" (quello che chiami ispezione, 
presumo?), con alla sinistra dell'ingresso per la videocamera il tubo 
che, sempre presumo io, arriva dal wc. La pendenza di questo primo 
tratto è difficile da valutare, dal video, ma dalle tracce sui tubi 
sembra comunque largamente insufficiente.
Per situazioni simili, un aiuto che potrebbe risolvere, se la tubazione 
principale è posta sotto il livello del pavimento del bagno, consiste 
nel sostituire/modificare il WC esistente da uno in versione con scarico 
a pavimento ad uno con scarico a parete. Quei pochi cm di differenza in 
più nella caduta della cacciata nella tubazione di scarico, conferiscono 
all'acqua l'energia cinetica necessaria per superare piccoli tratti con 
poca pendenza.
 
A tal proposito: una video ispezione professionale offre il benefit 
aggiuntivo di indicare le distanze percorse dalla sonda in 
sovraimpressione. Un conto è dover superare 10 cm di mancata pendenza, 
tutt'altro problema (e quindi soluzione radicalmente diversa) se sono 3 
metri. Ho estremizzato l'esempio, per farmi capire con un paradosso, eh?
Quindi, da qui, i miei consigli valgono per quello che valgono.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Certo


 Ho fatto una foto 
 
il sistema che utilizzi non mi permette di vedere nè questo nè l'altro
 
in ogni modo da quello che descrivi, la sintesi è che non hai un 
problema nel tuo tubo, ma un problema all'estremità di quel tubo, cioè 
il pozzetto di valle o qeullo che sia non è in grado di smaltire 
correttamente quello che scarichi
 
se è ancora roba tua fallo pulire
 

 Era calcare
 
Successo anche a me, la colpa era di una curva fatta male all'origine,
e non c'era versi di stasare. Spaccare tutto e via.
 
Comunque ha ragione El_Ciula, mi spiegarono che quella specie di 
cemento
che veniva fuori è anche calcare, ma più che altro grassi alimentari
e saponi che col passare degli anni solidificano in modo incredibile...

 Non c'è stata altra soluzione che sostituire i tubi.
 
Io avrei provato con l'acido muriatico prima di spaccare tutto, fa 
miracoli contro il calcare.

 se è ancora roba tua fallo pulire
 
Ok, se con l'acido non funziona la tengo come opzione.
Ma come spieghi, se hai visto la videoispezione, che le incrostazioni 
sono vicine al pozzetto di ispezione e non a valle?

 poca pendenza.
 
In realtà ho sempre avuto lo scarico a parete bello potente ma 
l'idraulico, una volta che aveva smontato il water per una perdita, mi 
aveva detto che c'è una curva troppo secca prima di uscire dal muro ed 
entrare nel pozzetto. Forse è quello che rallenta l'acqua, complice una 
pendenza non ottimale e il calcare accumulato negli anni.
 

 incrostazioni sta vicino al pozzetto di ispezione.
 
Grosse incrostazioni non ce ne sono assolutamente, non hai mai visto un
tubo veramente intasato. Se l'acqua defluisce troppo lentamente è un
problema di pendenza oppure, più facile, ancora a valle della tua
ispezione.

 
 
 
Quindi, tu hai uno scarico con 3-4 curve diverse, in un tratto non 
verticale? Boh. Ci vorrebbe un disegnino Fidocad... non capisco la tua 
topologia.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Posso aggiungere una mia ipotesi?
 
nella prima foto che ha postato, si nota una massa informe biancastra, bella 
grande. A me sembra un bel batuffolo di cotone idrofilo, molto grande.
Accade che se si butta nel WC la qualunque prima o poi si  intasa pure la 
colonna verticale, anche se di buon diametro. Basta una curva con uno 
"scalino" nel raccordo e .....................................:-( :-( :-( Il 
fatto che l'evento si sia ripetuto dopo pochi giorni dalla pulizia fatta 
dall'autospurghi per me è un buon indizio.
Cordy poi dovrebbe aver avuto  eventi del genere da gestire, data la 
professione che fa.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Era calcare
 
Anche da me era calcare.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Se era come da me, un tubo di circa 10 ridotto a 3 o 4, ce ne sarebbe
voluta un'autobotte.
Lo ruppe quello degli spurghi collo scalpello.


 
 
Cosa vi fa dire che era calcare sentiamo.



Ahimé, si, è "pane" quotidiano, per me. La massa biancastra che hai 
visto, sul mio schermo sembra un pochino (neanche troppa, per gli 
standard a cui sono abituato...) di banale carta igienica e massa fecale 
sottostante, con un po' di liquido. Cioè il tutto non "scivola", vuoi 
per mancanza di pendenza, vuoi per eccesso di ruvidità del tubo.
 
Nel tratto oggetto di videoispezione fai da te, si notano evidenti le 
tracce della pulitura fatta dalla sonda professionale dell'autospurgo. 
Lì di "aderenze" non se ne creano. Ma nella prima foto postata, se ho 
correttamente interpretato la correlazione fra prima foto e video, il 
problema pare essere a monte e non a valle.
 
Per essere più chiaro: immagino, basandomi su quanto ho visto, che la 
sonda sia stata infilata nell'ispezione (il tappo bianco, tolto dal 
giunto a "Y") e poi lasciata andare verso la fognatura. Ecco, secondo me 
andrebbe visto il tratto a monte dell'ispezione. Mi sbaglierò, ma il 
problema è lì.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
 
Guardate questo:
 
https://www.cam.tv/teknotraining/blog/la-combinazione-disastrosa-di-alcuni-detersivi-con/PID1A9D3B
 
 
Venite giů dalla pianta che č ora...
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Cosa vi fa dire che era calcare sentiamo.
 
Lo ha detto chi ha sostituito i tubi completamente otturati.
 
La massa era molto simile al cemento, i tappi di grasso sono differenti.

Cosa vi fa dire che era calcare sentiamo.
 
L'ho visto uscire, era calcare. Non era unto e aveva la consistenza
del calcare...
Poi nel gabinetto non è che si metta olio o sapone.


 
 
Va che I lavabi di solito scaricano nella colonna merdatoria


 ha scritto:

Ah se lo ha detto lui...
 
Io non ci credo, ho un amico merdaiolo, mi ha sempre detto che
 negli scarichi c'è solo saponificato, anche duro come cemento che
 tanti pensano sia calcare.


 giunto a "Y") e poi lasciata andare verso la fognatura. 
Si esatto, ha fatto lo stesso percorso che ho fatto io con la 
videoispezione.
Posso tentare di ispezionare a monte magari entrando dalla tazza.

 topologia.
 
Se riesco provo a fare una videoispezione entrando dal WC fino al 
pozzetto. Ma comunque è lì da 40 anni e ha sempre funzionato.
Quel tratto saranno stati almeno 20 anni che non vedeva una sonda 
sturatubi.


Ammesso che, una volta uscita dall'acqua del wc, la sonda funzioni 
ancora, non hai illuminazione. La vedo complicata... potresti provare a 
rovescio dall'ispezione, tirando prima un tot di volte "a vuoto" l'acqua 
dello sciacquone. Almeno puoi mandare su anche la lampadina di fortuna.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 bene, WC dentro casa e ispezione appena fuori, saranno 2-3 metri.
 
 
Anch'io ho nozioni raccogliticcie come le tue, tranquillo. Ho un po' più 
di esperienza, perché vedo spesso problemi simili, ma in contesti sempre 
diversi e con problematiche ogni volta diverse.
 
I WC, per capirci, si classificano in due modi diversi, a seconda di 
come si allacciano al tubo di scarico. Se il tubo di scarico è sotto le 
piastrelle del pavimento, di cui una o più sono bucate per consentire 
l'allaccio, si parla di wc con scarico a pavimento. Se, invece, il WC è 
allacciato ad un tubo che esce dalle piastrelle sul muro, che poi il 
sedile in porcellana abbia o non abbia un piede di appoggio a pavimento 
(con esclusive funzioni di supporto statico del peso, in questo caso) è 
ininfluente: si parla di allacciamento a muro.
 
Io, nel bagnetto di servizio ho installato un modello Dolomite (di quasi 
20 anni fa...) che veniva fornito con il doppio sistema di collegamento.
In pratica, due kit in plastica diversi, da calzare alla parte di uscita 
in porcellana. Uno, diritto, per andare a muro ed uno ad "L", per andare 
a pavimento.
 
https://www.ceramicadolomite.it/downloads/schede-tecniche/CeramicaDolomite_D522701_ST.pdf
 
 
Non è questo modello, ma per capirci: se, invece di installare la curva 
tecnica a 90° in plastica, metti un tubo diritto, trasformi lo scarico a 
pavimento in scarico a parete.
Alla fine, stai solo spostando il punto in cui lo scarico fa una curva 
di 90° verso il basso, qualche cm verso la mezzeria della parete. Però 
per la pendenza questo a volte è un GRANDE aiuto. Perché dopo il giunto 
a 90° puoi andare via non in verticale perfetta, ma ad esempio a 45° e 
spostarti più in là di qualche decina di cm senza correre grossi rischi 
di ingolfamento. Se invece scarichi a pavimento, sei limitato con le 
quote dallo spessore della soletta presente fra i due piani e più di 
tanto non puoi dare pendenza. Se sei nei dintorni della verticale, non è 
un problema, ma se sei a 2 metri, lo diventa rapidamente!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Va che I lavabi di solito scaricano nella colonna merdatoria
 
Costassù in barbaronia, la patria di Attila flagello di Dio, forse sì.
Qui, dove abbiamo inventato la civiltà, le saponose (ex acque chiare) 
hanno da sempre il loro tubo e da svariati anni a questa parte anche il 
loro pozzetto degrassatore.
 


Per forza. L'uso delle lavastoviglie ha obbligato a prendere questa 
prescrizione edilizia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
E' chiaro e solido e non unto, e pure robusto a rompersi
E' il residuo non biodegradabile dei detersivi
Pare calcare
 

Archibald Tuttle <a.tu...@false.invalid> ha scritto:

Allora mangiate male e cagate peggio!


 Pare calcare
 
Come ho già scritto anche a me è capitato così. Blocchi bianchi che
sembrano calcare, ma è sapone/grassi. Diventano palle tipo cemento.
 
Però in uno scarico di acque nere di solito non si butta sapone o olio.
Di solito. Sicuramente non è "calcare", per tappare un tubo da 100 solo
col calcare ci vogliono 700 anni.
 
Gli scarichi delle acque nere si intasano con carta sbagliata, troppo
spessa (c'è chi si pulisce il culo con le salviette di carta per le
mani!), assorbenti, cotton fioc, le palline da tennis del cane, il
profumatore del wc che il gatto dispettoso fa finire dentro, 
fazzoletti,
e chi più ne ha più ne metta...

Va che I lavabi di solito scaricano nella colonna merdatoria
 
Da me no, quello delle acque nere e quello delle acque grigie sono
circuiti separati.
 
Solo le nere arrivano alla fossa biologica.


 Allora mangiate male e cagate peggio!
 
Da qui abbiamo facile accesso a tutte le specialità geografiche, dalla 
polenta e osei o il risotto con l'ossobuco alla pasta con le sarde o 
alle orecchiette cime di rapa o quello che vuoi.
Dalla quella soffitta fumosa e umida lassù al massimo arrivate ai 
canederli :)
 
Di conseguenza la nostra è una cacca nobile e pregiata che non va 
mischiata con gli intrugli chimici untuosi e insaponati degli altri 
scarichi.
La nostra cacca è vita per miliardi di nobili batteri anaerobici.
La vostra cacca è soltanto un rifiuto inquinante.

 dello sciacquone. Almeno puoi mandare su anche la lampadina di fortuna.
 
Rieccomi. Ho trovato il tempo e sono riuscito in qualche modo a entrare 
a monte della fognatura, nel tratto che va dal WC al pozzetto di ispezione.
Dal lato WC è impossibile entrare, curve troppo strette all'inizio per 
andare avanti anche solo di 1 metro. Lato pozzetto qualcosa si riesce a 
fare ma, essendo l'ispezione un raccordo a Y, entrare nel senso 
"sbagliato" implica una curca secca per cui non posso avvalermi di 
aiutini come lampada addizionale o aste rigide.
Entrando con la sola telecamerina e i suoi led in dotazione ho beccato 
un punto con messa a fuoco ottimale a circa un metro dal pozzetto.
Vi metto questa istantanea al posto del video che tanto non si vede 
niente per quasi tutta la durata. Magari provo a inventarmi qualche 
nuovo accrocchio per migliorare le riprese.
 
https://ibb.co/9YpTs8p
 
 
Si nota subito che il sedimento di calcare/sapone ostruisce parecchio il 
tubo, molto di più che a valle del pozzetto, del resto è anche un tubo 
più stretto.
Questo può spiegare i problemi di lentezza dello scarico?
Come rimuovo sta cosa? Ho provato con 3 litri di acido muriatico versati 
un po' alla volta e lasciati agire. Si sente "sfrigolare" ma l'effetto 
sembra blando. Qualche prodotto un po' più forte?

 sembra blando. Qualche prodotto un po' più forte?
 
se vai in un negozio per professionisti trovi acidi più forti
 
ma
 
fai molta attenzione perché uno schizzo magari in un occhio significa 
marchirsi per il resto della vita

 sembra blando. Qualche prodotto un po' più forte?
 
Niente di chimico. Chiami un bravo ed attrezzato idraulico. Smonta il 
vaso del wc e poi dall'imbocco lavora con una sonda ad alta pressione 
(la sorella minore di quella degli autospurghi...) fino a completa 
pulitura. Sarà un lavoro da fare periodicamente, ogni tot anni: 
probabilmente il sedimento è dovuto ad una pendenza insufficiente. Al 
prossimo lavoro di ristrutturazione, sai cosa devi fare: spostare il WC 
fino ad ottenere una pendenza decente.
 
Un'alternativa potrebbe essere montare un sanitrit al posto del wc 
attuale. Però "xè peso el buso del tacòn", secondo me...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 marchirsi per il resto della vita
 
certo, starò attento

 attuale. Però "xè peso el buso del tacòn", secondo me...
 
Anche secondo me
 

 
 
Quindi: smontaggio del vaso WC, se vuoi videoispezione e posta qui il 
video completo di luci e poi chiama l'autospurghi, che lavori da dentro. 
Probabilmente, quando infilano la sonda, prende la via sbagliata e si 
ferma prima, magari nell'ispezione. Entrando "da sopra", dovrebbero 
andare per gravità. Se c'è un lume minimo, infilano la sonda e poi la 
ritirano con precauzione (per evitare di "docciare" tutto il bagno).
Il lavoro sarebbe sempre da fare a rovescio (cioè a valle 
dell'ostruzione) perché non c'è acqua sporca, ma se la via ha troppe 
strade, infilare quella giusta è un po' un terno al lotto.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano