Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [Molto OT] Sicko

Ho visto il film in oggetto e sono rimansto stupito.
Sapevo che il sistema sanitario americano fosse pessimo (non come
prestazioni ma come assistenza), ma non pensavo a questi livelli.
Sono invece rimasto piacevolmente colpito dal fatto che l'Italia e' al
secondo posto nel mondo come miglior sistema sanitario.
Certo che se prima pensavo che per un viaggetto di 2 settimane negli
USA non fosse necessaria l'assicurazione, ora ho decisamente cambiato
idea!!!
Saluti
james

 ha scritto nel messaggio 
news:6aind3hgrfenrfp49...@4ax.com...

Spetta che prendo le patatine, i pop corn e la coca cola e mi siedo a 
gustarmi lo spettacolo, mi sa che le risposte saranno interessanti e 
divertenti.
-- 
Fabbrogiovanni

idea!!!
Se non mi sbaglio, -non ne sono sicuro ma avevo letto qualcosa a
riguardo anni fa- se succede qualcosa ad un italiano negli USA, c'è una
convenzione con il nostro SSN, per cui le spese mediche le rimborsa lo
stato italiano. 
In definitiva, considerando il livello globale delle nostre 2 società,
direi che non siamo nella posizione di poterci rallegrare nei confronti
degli USA: è come se un barbone che dorme sulle panchine (noi) si
rallegrasse del fatto che un suo conoscente ha un appartamento da soli
100 metri quadri e un'automobile da soli 2000 di cilindrata (loro)...

 100 metri quadri e un'automobile da soli 2000 di cilindrata (loro)...
Non mi pare proprio.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

100 metri quadri e un'automobile da soli 2000 di cilindrata (loro)...
Sei mai stato in USA? Io si, e credo che non cambierei per niente al
mondo il nostro modo di vivere con il loro.
Saluti

 americana.
Completamente falso: Moore è un americano ed è felice di esserlo, ma
proprio perché si riconosce ed è fiero dei valori cositutivi di quel
paese (libertà, uguaglianza, diritti, possibilità per tutti, etc.)
così come sono scritti sulla carta vorrebbe che fossero anche
applicati nella pratica. E come molti americani è stufo della retorica
provinciale "siamo il paese migliore, più ricco e più evoluto, fuori
dai nostri confini si trovano solo dei trogloditi, magari pittoreschi
e che cucinano bene ma pur sempre trogloditi" e pensa che anche dagli
europei (o, orrore, dai cubani!) si possa imparare qualcosa, oltre che
come cucinare gli spaghetti. Solo che per molti americani che di
quella retorica si fanno portatori, questa cosa è una bestemmia...
m.

 divertenti.
Ho trovato il popcornaio chiuso, me ne passi un po'?
Facciamo cambio con un sacchetto di semi di zucca e un po' di pistacchi?
PS: io porto le coperte, 'nssisammmai che arrivi la brutta stagione nel 
frattempo.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:46dbe53d$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ok, grazie per i pistacchi.
La Coca Cola non l'ho presa, viste le parti in causa sembrerebbe conflitto 
di interessi,  però  ho messo in fresca il Valdo.
-- 
Fabbrogiovanni

 conflitto di interessi,  però  ho messo in fresca il Valdo.
Perfetto, io pero' non posso favorire. Porto l' effervescente Brioschi e una 
cassa d' acqua.. 

 americana.
io avevo visto l'inizio di bouwling a colombine, e mi era piaciuto.
per curiosità ho preso un libro di moore, una serie di articoli che avrà 
pubblicato chissà dove.
mi è sembrato un po' patetico, scriveva articoli pieni di sentenze e 
opinioni semiserie spacciandole come verità assolute.
mi è sembrato estremamente simile a beppe grillo, che in tv blatera di auto 
ad aria compressa, e in privato si fa pagare  da audi per fare lo 
spettacolino a l'ippodromo di san siro per la presentazione del nuovo 
modello... 



Il fatto e' che se per altri argomenti come la guerra e gli interessi
di bush si puo' discutere in quanto sono opinioni o sospetti, sul
sistema sanitario c'e' poco da discutere.
Non esiste un sistema sanitario pubblico, e questo e' un dato di
fatto. Nel film vengono presentati alcuni casi eclatanti che lo
dimostrano (es il tipo che si e' tagliato due dita e non avendo
abbastanza soldi ha dovuto scegliere quale farsi riattaccare (60000$
per il medio e 12000 per l'anulare).
Oppure la famiglia benestante con assicurazione che in conseguenza di
due infarti lui e un cancro lei si è trovata costretta a vendere la
casa perche' anche se l'assicurazione aveva pagato i trattamenti in
acuto aveva alzato troppo i premi per coprire anche la terapia a lungo
termine.
Infatti da noi un malato di cancro non deve pagare i chemioterapici,
la invece si.



Il brutto è che la pensano cosi' anche molti europeri (italiani per
primi).

 sistema sanitario c'e' poco da discutere.
posso anche essere d'accordo, ma metto seriamente in dubbio la sua 
autorevolezza.
nel senso che -visto quello che ha scritto e fatto e detto- non mi sognerei 
mai più di prenderlo sul serio.
insomma, come se grillo si mettesse a parlare di tecnologia o di sanità 
pubblica. al limite può fare i cabaret a pagamento.

 secondo posto nel mondo come miglior sistema sanitario.
Questo film, invece, me lo sono perso.   :-)
-- 
ciao, nando
nando_c...@alice.it
43 42 27N 10 36 42E
Per rispondere in privato togli "_prova"

 eselncarne alcuni...
Quello che Moore e compagni non dicono, è che le aliquote fiscali sono
molto più basse che in Italia. Senza contare, autostrade gratis,
benzina che costa meno della metà, e un regime di imposte indirette
molto più leggero del nostro, pur avendo uno stato efficiente ed al
servzio del cittadino.
Quindi il cittadino incassa, a parità di lordo, un reddito netto
notevolmente superiore al nostro, a fronte di un costo della vita più
basso. Deve però scegliersi volontariamente un'assicurazione
sanitaria, non potendo contare su quella pubblica, e dev'essere una
scelta responsabile ed oculata, senza badare a risparmi.... ovvio che,
se uno sceglie di vivere da cicala, non deve lamentarsi se poi si
trova in difficoltà se qualcosa va storto.
Aldo

basso.
spero che a las vegas incassino un netto ancora più alto, perchè quando ci 
sono stato, sono rimasto shockato dai prezzi.
per il resto ti quoto, in tutti gli altri posti ho trovato le condizioni di 
cui parli, anche se con alcune "storture" dovute dal libero mercato.
per esempio ci si può vestire con griffe di tendenza con pochi dollari, si 
guidano auto che in europa costano il doppio...però poi quando vai al fast 
food spendi un capitale per 2 panini :-) 

eselncarne alcuni...
No, scusami ma, non intendo perdere tempo con il solito antiamericano a
prescindere. Goditi Cuba e tutto il resto, se sei contento. Io
preferisco gli USA.

mondo il nostro modo di vivere con il loro.
Sì, un po' di anni fa. A me come Paese piace, pur con tutti i suoi
difetti. Ma, come scrivevo prima, noi non siamo certo in grado di dar
loro lezioni di vita, visto il casino nel quale ci ritroviamo... Almeno
là puoi lavorare, qui non ti lasciano più fare nemmeno quello.

 trova in difficoltà se qualcosa va storto.
OK.
E quelli che non scelgono di vivere da cicala, ma cionostante
l'assicurazione non se la possono pagare?


 
Osservazione sostanzialmente corretta, che ha un piccolo difetto: la visuale 
individuale, dove prevale l'effetto di "illusione monetaria". cioe' "ti 
lascio in taca i soldi e decidi cosa fare".
  Forse non hai idea di cosa sia un'assicurazione sanitaria privata, o quali 
siano i costi di una struttura sanitaria.  Ma non e'q uesto il punto.
  ti propongo il dato agregato, quello nazionale, per un punto di 
osservazione differente:
 A spanne, ma se ne era gia' parlato in passato:
In Italia, analogamente agli altri paesi dell'Europa oggidentale, il costo 
del sistema Sanitario universale, piu' le asicurazioni e le mutualita' 
private, e' pari al 7% circa del PIL.  Non vi sono differenze sostanziali 
tra i principali paesi europei, che adottano sistemi o completament 
epubblici, o misti pubblico-privati.  tutti pero' basati sulla universalita' 
del servizio:  il sistema copre in quanto cittadini residenti del paese.
 Negli USA il sistema sanitario principalmente privato costa circa il 14-15% 
del PIL, cioe' il doppio, in proporzione ai sistemi pubblici europei.  Il 
sistema prevede una base minima pubblica, e in gran parte un sistema di 
assicurazioni private.
Il perche' il sistema assicurazioni->professionisti porivati-malati generi 
costi cosi' superiori e' una questione complessa, ma ben nota tra gli 
studiosi.
  Il risultato e' che un 24% della popolazione USA e' scoperto dal punto di 
vista sanitario, al di la di poche prestazioni realmente di base (negli 
states le ns. vaccinazioni obbligatorie sonos conosciute, e i dati di 
morbilita' per le malattie infantili si confrontano con quelli dei paesi del 
terzo mondo, non con i paesi europei).
  Ovviamente, in un sistema a reddito elevato, hai molte piu' risoprse a 
disposizione da dedicare allecure sanitarie di tasca tua, quindi puoi 
"curarti di piu' e meglio".  
  Cio' non significa che il sistema funzioni meglio  "perche' e' privato",  
al contrario, per definizione, essendo la salute un bene pubblico, il 
sistema privato funziona intrinsecamente peggio di uno pubblico
  Il dato sul costo del sistema (doppio, non dimenticarlo) e' il dato piu' 
grezzo che lo dimostra.
Paolo

quella retorica si fanno portatori, questa cosa è una bestemmia...
Moore è un estremista. E non lo dico io, ma anche molti Democratici, non
solo i Repubblicani. Qui da noi è simpatico a molti perché l'odio verso
l'"Amerika" sappiamo bene da dove viene: dalla stessa gente che ama gli
arabi non perché sono arabi, ma perchè sono antiamericani: la stessa
gente che si proclama atea e odia a morte la chiesa cattolica ma poi si
batte per costruire le moschee per quelli che reputa "amici"...
Ma siccome sta diventano un OT politico, ed era prevedibile, mi tengo le
mie idee e mi fermo qui.

 preferisco gli USA.
Non sono antiamericano a prescindere, e non tutt'altro che filocubano.
Ma anche se lo fossi, non cambierebbe nulla:
Se hai degli argomenti, per favore rispondi.
Altrimenti ritirati in buon ordine a goderti la tua pessima figura.


 mie idee 
Quali idee?


 qui non ti lasciano più fare nemmeno quello.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

food spendi un capitale per 2 panini :-) 
Negli USA a parità di lavoro il salario dipende molto dallo stato o
città in cui vivi, una segretaria guadagnerà molto di più a New York o
a Las Vegas e meno ad Atlanta e ancor men in uan cittadine del
MOntana, con differenze notevolissime che da noi non si hanno.
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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ste...@people.it
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 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 sei disoccupato in usa
Lungi da me esprimere parere su quella che è l'assistenza sanitaria
americana ma posso sicuramente pronunciarmi su quella italiana avendola
testata sulla mia pelle.
Prova a fare una prenotazione di visita oculistica o dermatologica nella
pubblica struttura italiana (parlo di ASL e non di strutture
convenzionate, of course...) se riesci a farla entro la fine dell'anno sei
"fuori standard".
Come mai se prenoti tramite ASL una visita "gratis" ti dicono che devi
aspettare per mesi e se passi "a pagamento", sempre nella stessa
struttura, passi il giorno dopo?
A me è successo per una visita ortopedica.
A questo punto significa che anche in Italia se non hai i soldi passi in
categorie inferiori di diritto e aspetti, aspetti, aspetti...
OK che in Italia l'assistenza ce l'hanno tutti, ma se stai veramente male
e non hai soldi per pagarti altre "vie", hai tutto il tempo di lasciarci
le piume.
Comunque, FABBROooooo prepara altri pop-corn che quelli di prima sono
finiti!
;o)
m.
-- 


 MOntana, con differenze notevolissime che da noi non si hanno.
ne sei sicuro?
Dici che un cameriere di Milano/Torino/etc guadagna lo stesso stipendio di
uno che lavora al Sud?
A me non risulta...



E' statisticamente provato che ca il 90% degli esami e Visite sono inutili.
Se stai davvero male TI RICOVERI e gli esami te li fanno diciamo in
settimana se nn in giornata.
Ma il discorso si farebbe lungo.



L'opinione pubblica americana non e' molto concorde con te. Questo
almeno e' quello che dicono i sondaggi.

le piume.
Non e' vero. Magari per fare una visita dermatologica ti tocca
aspettare un po'. Se pero' telefoni in due o tre ospedali (pubblici)
e' ragionevole che da qualche parte ci sia meno coda.
Se invece hai qualche cosa di veramente serio (infarto, cancro ecc)
vai al pronto soccorso, ti ricoverano e non aspetti nemmeno un giorno.


Questo film, invece, me lo sono perso.   :-)
Classifica stilata dall'OMS. L'Italia e' al secondo posto dopo la
Francia. Gli USA al 37mo posto. Penso che quelli dell'OMS un minimo di
competenza per giudicare ce l'abbiano.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
il film non fa vedere questo
il film fa vedere che se sbagli a compilare la domanda per fare 
l'assicurazione, tu la paghi per 10 anni, poi quando ti serve qualcosa, ti 
fanno notare l'errore e non ti danno nulla
sempre che l'assicurazione te la fanno, magari hai un nonno col diabete e 
l'assicurazione non te la fanno

"X" <x...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:206od3h11b6r25vto...@4ax.com...

francamente mi sembri il solito americano a prescindere
se voui ti faccio un elenco di 5 cose brutte di cuba, cina e russia
oltreche' naturalmente di italia francia e regno unito
tu sei in grado di dire 5 cose negative degli states?

 100 metri quadri e un'automobile da soli 2000 di cilindrata (loro)...
ROTFL

 americana.
nessuno nega che gli usa abbiano tanti pregi
comunque a farli vedere ci pensa Dr. House

 le piume.
se stai veramnte male ti mettono in cima alla lista
(giustamente)

 pubblica. al limite può fare i cabaret a pagamento.
per quante cazzate dicesse, nessuno gli farebbe causa
in questo (e non solo) gli usa sono migliori

 A me non risulta...
infatti, ma anche casi molto più vicini.
io vivo a milano, la mia limi a verona, 156km
la pizza da me costa esattamente il doppio che da lei, gli affitti idem,
artigiani idem (anche se quelli di milano -pur se extracomunitari- parlano
molto meglio l'italiano di quelli di verona) etc etc...

 nostri.
caratteristiche intrinseche dell'ambiente americano.
l'america, che sia in mezzo al deserto o in una città, è caratterizzata da
spazi enormi.
per questo motivo si privilegiano scelte di sovradimensionamento di ogni
componente meccanico, per privilegiare l'affidabilità rispetto alle
prestazioni, in modo da accumulare centinaia di migliaia di km su un motore
senza nessun problema rilevante (o se preferisci, di intraprendere un
viaggio su una interstate essendo ragionevolmente sicuro di non rimanere a
piedi a 50km dalla prima forma di vita).

 ha scritto nel messaggio 
news:PGZCi.4268$Th1....@tornado.fastwebnet.it...

A Verona non si parla l'italiano ma il Veneto.
Quindi non si potra' mai dire che un extracomunitario
parla l'italiano meglio di un veronese. 

 parla l'italiano meglio di un veronese.
alcuni evidentemente hanno fatto la scuola bilingue, e qualche parola di
italiano la spiccicano. però appena sono da soli ricominciano a parlare
nella loro strana lingua.
l'ho notato una volta, quando un commerciale veneto è venuto a milano con
dei clienti a fare una dimostrazione. al rientro mi hanno accompagnato a
verona.
per tutto il giorno, a milano, hanno parlato un italiano passabile.
appena chiusa la porta dell'auto, però, è come se fossimo stati in
territorio internazionale. l'italiano è stato subito accantonato, e si è
passati alla lingua ufficiale del loro granducato.

james98 ha scritto :

E tu credi ciecamente a tutto quello che leggi sui giornali o che
ascolti alla TV ?
Ti faccio notare che quella classifica è stata sbugiardata, prima, dalla
Carta dei Diritti del Malato di Bruxelles, e poi rinnegata dalla
stessa Organizzazione Mondiale della Sanità che l'aveva stilata :
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=3918
-- 
ciao, nando
nando_c...@alice.it
43 42 27N 10 36 42E
Per rispondere in privato togli "_prova"

 ha scritto nel messaggio 
news:Ar_Ci.4333$Th1....@tornado.fastwebnet.it...

Credo che tutti i veneti ormai abbiano fatto la scuola dell'obbligo
e di conseguenza conoscono l'italiano perlomeno come
tutti gli altri italiani delle altre regioni.
Pero', molti di loro, ed anch'io fra questi quando torno
nella mia terra, preferiscono parlare la loro lingua.

 batte per costruire le moschee per quelli che reputa "amici"...
Ma le pensi veramente o te le hanno inserite a forza nella 
tua testolina senza anestesia?
Che poveretto...
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 tutti gli altri italiani delle altre regioni.
se ciò è vero, io in 4 anni non me ne sono ancora accorto.
gli unici che conosco che parlino un italiano passabile, sono i miei 
compagni di università di milano, che hanno vissuto a milano qualche anno.
la mia ragazza è bilingue perchè il padre ha fatto l'università a parma, la 
madre è originaria di milano  :-) 

 (giustamente)
Questa è la teoria. La pratica è ben diversa.
A causa di un qualcosa che ho mangiato, mi son ritrovato con il corpo
ricoperto di chiazze ovunque e con un prurito della madonna... sono andato
al pronto soccorso e mi hanno detto che non esiste un pronto intervento
dermatologico.
Quello che potevano fare era di darmi una pastiglia di antistaminico.
Questo è successo alle 4 del mattino.
Alle 8.30 sono andato all'ospedale dermatologico, con tanto di richiesta
di visita dermatologica URGENTE fatta dalla guardia medica. Sai quando mi
hanno visitato? 8 (OTTO) giorni dopo!!! Inutile dire che nel frattempo le
chiazze sono scomparse ma, nonostante un ticket di 36 Euro, ad oggi ancora
non so a che cosa era dovuto il tutto...
Sono queste le urgenze?
In Italia se non arrivi in ospedale con un braccio o una gamba a penzoloni
o staccata... non ti degnano nemmeno di uno sguardo e, se lo fanno, tirano
ad indovinare la diagnosi!
Anni addietro, ho avuto un incidente con la moto. Un fallocefalo non ha
rispettato uno stop e ci ha preso in pieno (ero con un amico).
Arrivata l'ambulanza, ci portano al più vicino ospedale completamente
insanguinati. Ci parcheggiano su una sedia a rotelle e ci fanno aspettare
2 (DUE) ore prima che qualcuno ci degni di uno sguardo. Ho sentito con le
mie orecchie gli infermieri che dicevano "guardali tu che io vado a
fumarmi una sigaretta...".
Diagnosi: niente di rotto, da dimettere immediatamente...
Il giorno dopo, a causa di dolori a gambe e braccia, siamo andati al CTO.
Diagnosi: polso, mignolo e ginocchio fratturato!
Inoltre, ci comunicano che l'ambulanza che ci ha soccorso aveva appena
effettuato un trasporto di un caso di meningite e non era stata
"sanificata" e quindi eravamo a rischio di contagio... TOMBOLA!
Questi sono solo due casi... ma ce ne sono altri anche più gravi.
E' questa la sanità garantita in Italia?
Se a voi va bene così... fate pure.


"sanificata" e quindi eravamo a rischio di contagio... TOMBOLA!
L'ambulanza sara' stata disinfettata dopo che in ospedale hanno fatto
la diagnosi di meningite. Nel frattempo ovviamente la stessa ambulanza
ha continuato il suo lavoro. Non penso che gli infermieri che hanno
raccolto il paziente a casa avessero le competenze per una diagnosi
cosi' complessa.
E' come se tu sei al pronto soccorso con un braccio rotto e arriva uno
con la meningite. Fino a che non hanno fatto una diagnosi aspetta in
sala d'aspetto con tutti gli altri. O pretendiamo una sala s'attesa
per persona. Cerchiamo di non esagerare a considerare malasanità anche
quello che non lo e'.


http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=3918
Se invece lo dice un economista allora e' vangelo?
Inoltre non mi pare che nell'articolo che hai citato si dica che l'OMS
l'ha rinnegata.
Inoltre cito: "E forse l'unico vero indicatore in grado di misurare la
bontà o meno di un sistema sanitario è quello del gradimento dei
cittadini."
Ma quando mai!!!
GLi italiani sono maestri a lamentarsi per tutto. Se facciamo le
statistiche sul gradimento saremo sempre all'ultimo posto.
Io le statistiche su un sistema sanitario le voglio in base al numero
di pazienti curati, costi per il paziente e disponibilità delle cure
per tutti. Non me ne frega niente se alla gente _non piace_ perche'
deve aspettare due ore per farsi visitare un neo o una settimana per
fare una lastra per un dolorino al ginocchio che ha da 6 mesi.

 quello che non lo e'.
OK. hai ragione.




Ma per favore!!! Non mi vorrai dire che un bel BMW 320 Turbo diesel e'
meno affidabile di un V6 5000 di cilindrata a benzina?
No, è solo che a loro la benzina costa talmente poco che non sanno
nemmeno cosa sia il gasolio (che non trovi nei distributori).
Inoltre il colmo dell'assurdo e' che hanno macchinoni da 300 CV e
limiti di velocita' bassissimi e guai se sgarri!

 meno affidabile di un V6 5000 di cilindrata a benzina
te lo dico e come! io ho un Lincoln Navigator, 350.000 miglia e non ha
MAI visto un meccanico, salvo per i cambi liquidi. Prova con una Fiat...

 food spendi un capitale per 2 panini :-)
D'accordissimi sulle storture del libero mercato, e aggiungo anche un
affarismo spinto all'estremo.
Ma ai fast food ho sempre mangiato spendendo più o meno 10 $, si può
dire di tutto sul cibo americano (non so se abbiano meno gusto nel
mangiare o nel vestirsi! :-) ), ma non ho mai speso un capitale nei
fast food o nelle steak house.
Aldo

 divertenti.
Ehm, č gią finito lo spettacolo neh ? 
E i popcorn ?
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net

 l'assicurazione non se la possono pagare?
Sono d'accordo che esistano persone deboli o sfortunate che, per vari
motivi, possano trovarsi in difficoltà, e che, in un paese con un
stato sociale più forte, verrebbero curate.
Ogni sistema ha le sue contraddizioni, le sue ingiustizie e i suoi
punti deboli, su questo non ci piove. Quello su cui non sono
assolutamente d'accordo è l'antiamericanismo a priori, il voler
sparare a zero criticando a spada tratta un paese.
Che sia invidia per il confronto con i paesi dove c'è, o c'era, il
comunismo?
Aldo

"Simonone" <simonone_E30@bmwe30*forminchioni".it> ha scritto nel messaggio 
news:fbitur$2su$1...@newsreader1.mclink.it...

E no, non voglio aprire un flame, ma a Milano ci abito
e i milanesi in genere sbagliano tutte le "e" e le "o", anche
gli "studiati". Dicono Lecco e cassetto con la e aperta.
Como e comune con la o chiusa.
Tanto per fare degli esempi.
L'italiano corretto non e' solo sintassi o grammatica ma
anche pronuncia.
La mia di veneto si coglie  sulle "z".
Quando mi scappa un cazzo e' come se dicessi casso con la
s  di rose.
Nella convinzione di aver contribuito ad alimentare un thread
inutile che speriamo si chiuda presto.
Come gia' detto piu' volte:
GLI OT MI HANNO ROTTO il CASSO.

GLI OT MI HANNO ROTTO il CASSO.
scarliga merlůs, che l'č minga el tň ůs.
:-P
(non sapevo come digitare la u con la umlaut...) 

 fare una lastra per un dolorino al ginocchio che ha da 6 mesi.
Questa è la tua opinione, da me non condivisa ma la accetto.
Ora, non per voler cambiare il tuo giudizio in merito ma leggi anche
questo, con calma, però :
http://www.novivisezione.org/info/vivis_farma.htm
Come vedi.... nessuno è perfetto.   :-)


 limiti di velocita' bassissimi e guai se sgarri!
il "guai se sgarri" mi fa un po' ridere. la prima volta che sono stato ad 
atalanta con il "guai se sgarri" mi sono messo in tangenziale, rispettando 
alla lettera i limiti di velocità. mi superavano tutti e ovunque, pure una 
motorhome con un'auto al traino. ho rispettato i limiti forse per un 
pomeriggio, poi ho capito.
e se anche mettono i radar, un buon apparecchio rilevatore dei radar ti fa 
guidare in pace. ne ho visto uno pubblicizzato che sembra ottimo: ti dice 
quanti radar ci sono e se sono davanti, dietro, o di lato.
per quanto riguarda le cavallerie, ti ho già spiegato il motivo: motori 
sovradimensionati, che durano per decine d'anni. 

 per quante cazzate dicesse, nessuno gli farebbe causa
togli l'ipotetica 

 con la umlaut...)
scarliga merlüs, che l'č minga el tň üs
ALT + 129
-- 
Fabbrogiovanni

 ALT + 129
denghiu, ora mi metto a cercare il tasto "129"
;-) 

 pomeriggio, poi ho capito.
a me proprio il contrario: route 66 e ritorno, porca la vacca zozza
(sono veronese, spero le doppie siano giuste) le uniche due volte in
cui ho osato gli 80 mi hanno inseguito e beccato. pensavo a chi sa
quale suonata in $$$$$ e invece.....
.... per la prima infrazione c'è solo un WARNING. (in pratica
foglietto con tirata di orecchi)
anch'io sono stato a Las Vegas e ho dormito al New York New York a 85$
a notte (circa 70 euro al cambio di allora). trovatemi qualcosa di
simile in Italia. avevamo provato anche al Bellagio (95$ ma completo).
In fondo allo Strip dormivi anche in casino simili ai nostri 4 stelle
anche a 25$ notte.
giusto per dire: 3 settimane di ruote 66, parchi, las vegas (vabbè
contiamo che ho vinto 120$ al blackjack), fuoristrada noleggiato e
volo airfrance, 1400 euro a testa, luglio 2005. senza privarci di
alcunchè (colazione, pranzo e cena, regali, ...)


Sara', pero' sia la mustang che la sebring (sedan) che mi e' capitato
di guidare per tratti abbastanza lunghi bevevano come delle spugne.
E ti assicuro che rispettavo i limiti di velocità.

fast food o nelle steak house.
mah, rilancio con  i 7 $ pagati da haagen daazs per un cono gelato :-P

simile in Italia. avevamo provato anche al Bellagio (95$ ma completo).
variano molto. come scrivevo sopra, il prezzo dell'albergo sale 
precipitosamente nei week end, e d'altronde il volo aereo costa il doppio se 
non rimani almeno il sabato notte, quindi...

 E ti assicuro che rispettavo i limiti di velocità.
l'unica auto che ho visto veramente bere è stata una orion 3.0 unta come il 
fondo di una piastra di mcdonald :-) 

 i rilevatori di radar servono proprio a quello
m'hanno corso dietro...
modello police videos per intenderci. tra l'altro la prima volta mi
accorgo che ho sto tizio col lampeggiante dietro di me, rallento e lui
rallenta, mi metto in corsia di destra per farlo passare e questo
rimane dietro, beh insomma, dopo un bel cinque minuti si è rotto le
balle e mi ha affiancato urlando qualcosa. ho capito che ce l'aveva
con me....

Come vedi.... nessuno č perfetto.   :-)
Ho letto con attenzione, e mi pare che non ci sia attinenza con il
discorso generale. Non si sta parlando di costo dei farmaci (che
comunque in USA non essendoci l'intervento dello stato e' ancora piu'
alto).
E nemmeno di sta discutendo sulle metodologie di sperimentazione dei
farmaci.
Per valutare la bonta' di un sistema sanitario vanno presi in
considerazione ben altri fattori.

 me....
si, usi e procedure decisamente differenti.  da quel che si comprende, 
quando lampeggiante lampeggia, devi rallentare e fermarti. lui non ti 
sorpassa perche' il principio che vige e' che il cowboy non da' mai le 
spalle al bandito :)))  devi fermarti, lui si ferma dietro di te, e tu devi 
stare fermo e con le mani bene in vista sul volante.
  magari Felix ci sa spiegare meglio queste questioni che sono semplicemente 
procedurali, ma che per un turista ignaro possono finre con momenti 
decisamente antipatici.
Paolo

 i rilevatori di radar servono proprio a quello
m'hanno corso dietro...
quelli più sofisticati ti indicano anche se il radar ce l'hai dietro ...
comunque sono divertenti i police videos.
e li posso capire se sono nervosetti i poliziotti, hanno a che fare con la 
gente più strana.
l'ultima che ho letto su road & track è quella di un poliziotto che ferma 2 
tizi. gli danno la patente di uno che risulta essere stato vittima di furto 
d'auto. li blocca, e trova un carico di AK47 nel bagagliaio :-O 

decisamente antipatici.
semplicemente perchè, essendo la vendita e la detenzione di armi da fuoco 
completamente libera, i poliziotti usa partono dal presupposto che amche un 
sedicenne può guidare armato.
come raccontavo, se ne leggono di stranissime.
da quello che è stato sgamato carico di AK47 (l'ho scritto nel post di 
prima) a un altro caso, sempre letto su road & track, di un furgone rimasto 
bloccato in mezzo alla highay. viene circondato dalla polizia, perchè il 
proprietario se ne sta lì senza muoversi.
si avvicinano e vedono che il guidatore ha in grembo una pistola.
dopo un po' il guidatore parte a passo d'uomo e sperona un'auto della 
polizia.
grandissima tensione, poi si scopre che semplicemente il guidatore ha avuto 
un colpo di sonno e si è addormentato con il piede sul freno. quando si è 
svegliato e ha mosso il piede, l'auto è ripartita :-)
però non si è capito perchè guidasse con una pistola in grembo 


Non ho capito,
sebbene da 25 anni in lombardia
questa lingua non la ho appresa e ben me ne
guardo dall'apprenderla.
PS. Le doppie son tutte giuste. 

 E i popcorn ?
Il problema è quello: diventa difficile reperirli...
Servono viveri, iniziano a scarseggiare..io mi sa che vado dal gelataio un 
attimo, poi mi raccontate...
Serve qualcosa? così si fa la fila una volta soltanto.. :-D 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
chi e' antiamericano a priori?

 perň mi pare un punto di vista MOLTO di parte
sicuramente
ma per riequilibrare c'e' Dr. House

 Ammiro Moore, come regista.
il film e' carino, meno giornalistico di report e un po' piu' comico

 comunismo?
Che cattivoni a parlar male dell'america... ma tu stai 
criticando l'italia, e pure a spada tratta... ahi ahi ahi!
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 Serve qualcosa? così si fa la fila una volta soltanto.. :-D 
Vabbè prendimi una coppetta al pistacchio :D
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net

 sebbene da 25 anni in lombardia
eh eh :-P
č la "prova del 9" per vedere se uno č un milanese vero o no.
io la pronuncio malissimo, ma mia nonna la diceva bene. 

 ma per riequilibrare c'e' Dr. House
già, immagino che se Dr House l'avesse diretto moore, ora staremmo parlando 
di quello 

 james
Indipendentemente dal fatto che il film parli degli Stati Uniti il
problema e'
che certi beni essenziali NON si possono lasciare ai privati: i
privati,
come peraltro logico, gestiscono una cosa per guadagnarci al massimo,
che e' ben diverso dall'offrire un servizio ottimale agli utenti; la
maggior efficienza
se la intascano loro. Siccome la salute non e' un optional,
anche chi se la puo' permettere finisce per pagarla di piu'.
Marino

 il "guai se sgarri" mi fa un po' ridere.
Esperienza personale: ho guidato 3 mesi negli USA, e 30 in Italia;
risultato:
- 1 multa negli USA
- nessuna (toccando ferro!) in Italia
Comunque, limiti di velocità a parte, ho appena trascorso 3 settimane
negli USA, percorrendo 5000 km, e non mi è MAI capitato di subire la
benchè minima scorrettezza da parte di altri automobilisti: nessuno mi
ha mai tagliato la strada, o non rispettato una precedenza, o arrivato
ad una spanna dal mio paraurti per costringermi a fargli strada, o
passato davanti in una qualunque coda (in auto o a piedi). In parole
povere, ho trovato correttezza e rispetto per gli altri, raramente
qualcuno cerca di fare il furbo o fregare il prossimo.
In Italia, basta fare pochi km per vedere di tutto; forse ormai diamo
per scontati certi comportamenti e non ci facciamo più caso, ma se
confrontiamo il modo di guidare italiano con quello di altri paesi
(anche solo con la Francia, senza andare tanto lontano) ci accorgiamo
della differenza.
Secondo me, il modo di guidare è la dimostrazione, evidente e
facilmente confrontabile, del livello di civiltà di una nazione.
Provare per credere!
Aldo

 chi e' antiamericano a priori?
Senza voler giudicare nessuno, mi sembra un dato di fatto che
determinati settori dell'informazione e dell'opinione pubblica
cerchino sistematicamente di evidenziare i difetti della società
americana, andando a scovare casi singoli che vengono poi presentati
come la regola.

 criticando l'italia, e pure a spada tratta... ahi ahi ahi!
Difficile non criticare un sistema che si prende la maggio parte del
nostro reddito, e in cambio offre servizi scadenti e inefficienti !

 ;-)
ma quale tasto 129!? ;-)
tieni premuto il tasto ALT e in sequenza i tasti 1, 2 e 9 del tastierino
numerico... poi rilasci il tasto ALT e automagicamente vedrai la tua U con
l'umlaut...
;o))))))
m. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

come la regola.
Infatti, è proprio così: quello che la maggior parte dell'informazione
ci mostra degli USA sono le situazioni più deteriori, un po' come se per
raffigurare tutta l'Italia qualcuno mostrasse solo i quartieri più
malfamati di Napoli.
In ogni caso, come avrai notato, ogni discussione è inutile: chiunque
osi dire che l'America ha anche tanti valori positivi viene subito
etichettato come un imperialista filo-Bush, ecc. ecc.

 ;o))))))
ma non si puň nemmeno piů scherzare??? :-P 

 etichettato come un imperialista filo-Bush, ecc. ecc.
a me sembra che chiunque dica qualcosa di negativo venga apostrofato di 
antiamericanismo
vogliamo vedere nel thread quando e' stata usata per prima in ordine di data 
la parola antiamericano o filoamericano?

aldo...@gmail.com
 ha scritto:

Nel senso che un industriale che fattura miliardi ha molti 
più diritti di un operaio? Tipo quella di farsi asfaltare 
gratis il passo carrabile o di allontanare dalla propria 
casa il campo nomadi o la famiglia extracomunitaria?
Si, è difficile non criticare quel sistema.
