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Titolo: funzionamento alternatore auto

Ciao a tutti,
avendo vicino casa un ruscello, stò realizzando un generatore idroelettrico
a 12V utilizzando un alternatore. Purtroppo ho questo problema,
l'alternatore prima di iniziare a erogare corrente deve raggiungere un
numero elevato di giri (ho provato facendolo girare con un motore di
lavatrice in centrifuga), poi anche diminuendo il numero di giri esso
continua ad erogare corrente.
Come posso risolvere il problema dell'elevato numero di giri iniziale?
Io con la mia ruota ad acqua riesco a garantirgli circa 800 giri/minuto che
non sono sufficienti all'innesco.
Vorrei evitare di applicare moltiplicatori di giri, essi sono dispendiosi
dal punto di vista degli attriti.
C'è qualche esperto di alternatori che mi sa dire come posso modificare il
regolatore di carica per farlo attaccare prima, con un numero di giri
minore?
Grazie, Ciao.

Per me il sistema più pratico è un paio di pulegge per portare gli 800 giri
ad almeno 5000g/min
Le perdite per attriti sono molto bassi.
per essere precisi sui giri conviene vedere dove era montato il rapporto tra
puleggia motore ed alternatore poi come riferimento del motore prendi i giri
alla coppia massima in genere tra 2500/3000 giri/min.
Anche se riesci con un circuito esterno ad eccitare l'Altern. a 800 giri la
potenza è molto bassa,non sò la tua ruota quanta potenza fornisce???
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z209Z30Y1...@usenet.libero.it...

Ciao, grazie,
guardando la curva n. giri/corrente di un alternatore automobilistico, si
vede che superato il regime di giri minimo l'erogazione di corrente cambia
poco rispetto ad un numero di giri più elevato. Quindi io sarei orientato a
far girare l'alternatore poco sopra al regime minimo.
Per realizzare la ruota ad acqua ho utilizzato un supporto del cestello di
una vecchia lavatrice sfruttando anche la grande puleggia rilanciandola
direttamente alla puleggia dell'alternatore tramite cinta, per moltiplicare
i giri dovrei utilizzare prodotti analoghi, ingombranti e difficili da
realizzare, quasi sicuramente ho bisogno di un tornitore.
Sai dirmi come posso eccitare l'alternatore per farlo funzionare a 7-800
giri/min.
Ciao, Grazie.

 wrote in message
1044007135.374825@slbhw0...
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http://www.usenet.com
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 dato che hai le idee chiare, è fattibile con il tuo sistema sviluppare
corrente con il vento montando una elica tipo mulini a vento? e poi, il
motore asincrono dove lo compro e in che si differenzia rispetto a quelli
usati ad es. per le pompe di pozzi o trapani o utensili elettrici vari?

      Ho capito che non hai un ruscello!.....ma...come sei messo
      a....vento?
      ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
b1eclo$jhb$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Corrente con il vento? Teoricamente è fattibile, praticamente è un casino!
I generatori eolici che si vedono in Sardegna, Olanda, ecc. sono tanto alti,
hanno delle pale lunghissime eppure generano ciascuno potenze nell'ordine di
soltanto 1 - 3 MW.
Inoltre hanno un sacco di problemi perchè hanno bisogno di un vento costante
e quando ci sono le raffiche si rischia di scassare tutto.
Insomma...sono molto costosi per generare pochissima corrente.
Allora...nel tuo caso avresti bisogno di un vento costante e piuttosto
forte, per esempio io abito vicino a Trieste e c'e' la bora che arriva anche
a 150 km/ora ma è un vento a raffiche e sopratutto è presente per pochissimi
giorni all'anno (mah...circa 2 settimane all'anno), quindi non è pensabile
un generatore eolico qui.
Personalmente non ho mai dimensionato delle pale per un eolico, quindi non
saprei quanto grandi dovresti farle. Però, ad occhio, per generare 1 o 2 kW
penso che parliamo già di pale che misureremo in metri e non in centimetri.
Forse, googolando un po', si riesce a trovare qualche sito che dice come
progettare un'impiantino eolico.
Riguardo al tipo di motore...non comprare niente, ci sono tanti motori in
giro che si possono riutilizzare. Per una cosa di bassa potenza si può usare
quello del cestello della lavatrice, altrimenti dovrei informarmi bene dove
trovare un motore con potenza nell'ordine di qualche kW da riutilizzare.
Io sono specializzato in generatori sincroni (da 1 MW a 40 MW) che sono un
po' più complicati rispetto agli asincroni, ma il mio collega si occupa di
asincroni e se aspetti qualche giorno ti so dire dove ed esattamente che
tipo di motore recuperare.
Ciao


 dal punto di vista degli attriti.
Allora cerca in giro (google) quelli che fanno energia eolica (wind
power?) ci sono alcuni matti che si autocostruiscono alternatori adatti
ai bassi regimi. Io ci avevo dato un'occhiata prima che paulhass mi
riportasse con i piedi in terra!
Ciao
-- 
<<Devo provare a postare con il computer spento: 
dato che ci riesco col cervello in stand-by, perche' non provare a
risparmiare corrente?>>

 progettare un'impiantino eolico.
        Forse per un'idea delle misure!      
 
www.solardyne.com
  ciaofelix


penso che parliamo già di pale che misureremo in metri e non in centimetri.
Gia', ho qui sottomano una descrizione di un generatore eolico, che
con il rotore di diametro 91 cm genera 70 (settanta) Watt con vento da
10 metri/sec, costo 600 euro circa. 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 wrote in message
b1eeo9$uav$1...@news.newsland.it...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


 devo trovare un sistema per produrla.
 
www.partsonsale.com
  se non lo conoscevi,ti sara'di aiuto
         quantomeno per i costi.ciaofelix  non solo solare


centimetri.
Per té o coloro i quali hanno un qualche interesse al dimensionamento
degli aerogeneratori, replico il primo di una serie di messaggi  che
avevo postato oltre due anni fà su questo NG.
Eventualmente puoi cercare i successivi con Google.
Cordialità.
            Paul
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Sorpreso dall' interessamento dimostrato su questo NG per gli
aerogeneratori (paoPaura, Christian Ancillotti, indianagei, ecc.),
voglio dare un piccolo contributo all' argomento, senza pretese
di approfondimenti data la vastità delle materie (aerodinamica,
meccanica, elettrotecnica, elettronica), ma, spero, fornendo un
approccio sommario ma a vasto raggio per coloro che sono
interessati  a questi affascinanti dispositivi.
Chi intendesse farne uso per un eventuale utilizzo, può accomodarsi,
a meno che non gli passi la voglia prima di finire di leggere.
"Come si calcolano gli aerogeneratori"- Messaggio in qualche
puntata (come viene viene, senza impegni da parte mia).
                 -  ALTERNATORE  -
Parliamoci chiaro: se volete farvi l' aerogeneratore, dovrete
utilizzare un alternatore automobilistico. Non avete altre possibilità.
Gli alternatori dei camion sono migliori dal punto di vista elettrico,
perchè vanno a regime a più basso numero di giri, ma sono pesanti,
e costicchiano.
Ancora più efficienti sono gli alternatori dei motori per l' aviazione
generale, ma sono difficili da reperire e poi hanno la tensione nominale
di 28 volt, il chè crea dei problemi per la batteria, che deve essere
costruita "su misura" con elementi di tipo stazionario.
Gli alternatori specificamernte progettati per uso eolico sono ideali,
ma in Italia è praticamente impossibile trovarli.
Le dinamo non vanno granchè bene, perchè hanno spazzole e
commutatore, pesano parecchio di più di un alternatore a parità di
potenza, e non possono invertire il senso di rotazione senza danni.
Le caratteristiche di un alternatore automobilistico prevedono
l' inizio della carica a più di 1.000 g/min, purtroppo, e questo significa
dover prevedere rapporti di trasmissione abbastanza alti tra motore
di trascinamento e generatore (ordine di grandezza 10 a 1),
per poter sfruttare la curva di erogazione dell' alternatore.
                           -  ELICA  -
Anche nel caso dei motori di trascinamento, per stare sul pratico, non
c' è molta scelta: la necessità di avere alte velocità di rotazione a
causa delle caratteristiche dell' alternatore automobilistico impone
di utilizzare una classica elica anzichè altri tipi di rotori che,
o sono troppo lenti, o troppo complicati da calcolare.
Si può utilizzare eliche con un numero qualsiasi di pale, ma due
è il compromesso giusto. L' elica monopala è difficile da bilanciare,
la tripala richiede mozzi più complessi, e a parità di velocità del vento,
ruota più lentamente di una bipala. Credetemi sulla parola.
                            -  VENTO  -
E' la parte più interessante del tutto, la fonte di energia, che merita
perciò uno studio approfondito. Cominciamo subito a dire che per
luoghi dove la velocità media del vento è inferiore a 5 m/sec, vale a
dire 18 Km/h, la convenienza di produrre elettricità con un
aerogeneratore  è pittosto discutibile. Con il chè spero di deludere
i più ottimisti !
Ma vediamo di ragionare sui calcoli che altri hanno sudato prima di noi.
La formula regina, in campo eolico, che permette di calcolare la
potenza estraibile dal vento, è :
                                                3
          P  =  Cp x 0,64 x A x V
dove
- P è la potenza in watt
- Cp è un coefficiente che varia a seconda del tipo di rotore, e che
   per un' elica bipala si può fissare in 0,35
- A è la superficie del disco dell' elica
- V è la velocità del vento, in m/sec
La formula è interessantissima perchè permette di fare alcune
importanti considerazioni :
- la potenza ottenibile è proporzionale alla superficie del disco dell'
elica, o se preferite, al quadrato del suo diametro
- la potenza ottenibile è proporzionale al cubo della velocità del vento
Facciamo un esempio:
Con un rotore bipala del diametro di 3 metri, ed un vento di 10 m/sec.,
la potenza estraibile, applicando la formula di cui sopra, è di 1.500 watt.
Da leccarsi i baffi !
Cosa succede, però, se il vento cala a 5 m/sec ?
Fate i conti ed il risultato sarà di 200 watt !
E se l' elica è di 2 metri di diametro, anzichè 3 ?
Il risultato diventa 88 watt.
Siete rimasti delusi, non è vero ?
Voglio infierire. La potenza di cui sopra deve intendersi "teorica", perchè
si dovrà anche tener conto del rendimento della trasmissione
elica-alternatore, fatta a cinghie od ingranaggi, del rendimento
dell' alternatore, delle perdite di trasporto dell' energia elettrica
(caduta di tensione), e delle perdite all' accumulatore per riscaldamento
dello stesso. Se poi vorrete utilizzare la corrente a 220 volt, aggiungiamo
pure il rendimento dell' inverter CC/CA.
Per farvi passare la voglia di autocostruire un generatore eolico, mi pare
possa bastare.
Se invece siete degli irriducibili ostinati, confessate pubblicamente sul NG
la vostra testardaggine, che andrò avanti.
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 asincroni.
Per caso la rete elettrica si opporrebbe all'aumento di frequenza che il
nostro generatore cerca di imprimere per via della maggiore velocità
angolare del rotore e per fare ciò si ritroverebbe ad assorbire energia (la
rete elettrica)?
Con un motore di lavatrice si potrebbe ottenere qualcosa?
Molto interessante tutto ciò ;-)
Ciao,
Enrico.

 C'č qualche esperto di alternatori che mi sa dire come posso modificare il


 3 cm).
Perche' non ci descrivi meglio il tuo sistema? Mi hanno sempre
affascinato le centrali idroelettriche!
Hai guardato i siti degli autocostruttori di alternatori che ti avevo
consigliato?
ciao
angelo


utilizzare?
Non credo che sia facile in un alternatore modificare la corrente
di eccitazione. Probabilmente modificando il numero delle spire
dell' avvolgimento rotorico, ma questo implica modifiche del regolatore
(che non saprei dire quali).
In ogni caso un alternatore automobilistico non và bene per la tua
applicazione. Se disponi solamente di poche decine di watt  (70)
al motore primo, farlo girare ad una così bassa velocità di rotazione
(1.000 g/m) significa dissipare buona parte dell' energia disponibile
in corrente di eccitazione (almeno un paio di amper),  con un rendimento
molto basso.
Peraltro non è vero, come dici, che la corrente erogata da un alternatore
cambia di poco sopra i 1.000 g/m. Anzi, la curva di erogazione è molto
ripida ed il gradiente si abbassa dopo i 3.000-4.000 g/m.
In conclusione penso che far girare un alternatore con una potenza
di soli 70 watt ed ad un regime di rotazione fuori dai parametri di progetto
sia un errore.
Hai pensato invece ad altri sistemi, quali un generatore a volano magnete
di derivazione motocilistica ? E' un po' più complicato da un punto di vista
meccanico, ma forse più congruo rispetto alle potenze in gioco.
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio
news:b1lsd5$cgr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 con il vento.
Be' i numeri sono quelli che sono. Il generatore automobilistico deve fare
almeno 17 giri al secondo. Se la ruota ad acqua ne fa uno al secondo, per
essere sicuro che inneschi da solo e in ogni caso devi moltiplicare il suo
moto per 18. Con la puleggia da 34 e la condotta da 5.5 hai una moltiplica
6x e cioe' sei sempre sotto di 2/3 rispetto al necessario.
Con una puleggia condotta da 3 cm la moltiplicazione passa a quasi 12x e
raddoppi il n. di giri, una volta innescato (a mano ?) avresti 666 rpm e con
un volano pesante potrebbe bastare a mantenere il generatore. Altrimenti,
non potendo ridurre ulteriormente la puleggia sull'alternatore, devi
ingrandire quella sulla ruota ad acqua o fare una trasmissione a due stadi.
In tal caso un manuale si energie alternative (Paoli - la progettazione del
mulino a vento - ed rostro) suggerisce di usare catene da moto o cinghie
dentate (tipo stepper) anziche' trapezoidali perche' queste ultime mangiano
+ energia e tendono a slittare.
Se invece che un alternatore fosse un vero motore,  potresti fare un
circuito elettrico t.c. sotto una certa velocita' preleva energia da una
batteria in tampone per evitare l'arresto del generatore (che poi non
avrebbe piu' spunto per ripartire) e torna a produrre energia lui appena la
velocita' della ruota idraulica si ripristina. Oppure fare un sistema
doppio, alternatore e motore coassiali, col motore che ingrana con un
innesto elettromagnetico.
Oppure rassegnati usa una dinamo da bicicletta, raddoppia la tensione con un
duplicatore di tensione per caricare la batteria, e invece di 50 W (3-4
ampere a 12-14V, mica pochi) accontentati di 10-15 W ma sempre e comunque.

 pulegge eppure riesce a produrre energia con il vento a 18km/h. Come fa?
L' AIR- X è un generatore integrato (elica-alternatore-regolatore)
progettato ad hoc. L' alternatore è a magneti permanenti di altissima
efficienza e non ha quindi spazzole, e la sua velocità di rotazione ottimale
è di poche centinaia di giri/min. La curva di erogazione è molto dolce
e quasi lineare al crescere della velocità di rotazione.
Probabilmente è già troppo grande per il tuo uso.
In effetti quello che è ideale per il tuo uso sarebbe un generatore
(o meglio solo l' alternatore) del tipo usato sulle barche a vela per
la carica delle batterie di bordo. Sono dispositivi usatissimi nella
nautica da diporto nel nord Europa, ma ancora scarsamente diffusi
tra noi.
Cordialità.
               Paul