Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: vetri & co

Un colpo di vento e..paffete, s'e' rotto il vetro di un'antina di una
finestra.
Ho fatto un salto dal vetraio sotto casa e, per mia sfortuna, quel vetro non
si fabbrica piu' quindi ho ripiegato per un vetro a buccia d'arancio, 3 mm.
Ho chiesto il solo vetro, senza montaggio, peraltro banale, e' solo da
sfilare e rinfilare.
prezzo per un 40 cm x 120 = 40 euro.
Per fare le cose uguali quindi le due antine 80 euro.
"Senza montaggio, altrimenti il prezzo e' da concordare" !!! mi ha detto.
M'e' sembrato esagerato allora l'ho lasciato perdere e sono andato in una
grande vetreria piu' distante.
Il prezzo? 90 euro, la sola fornitura del vetro.
Circa 180.000 delle vecchie lire quindi.
Ho maledetto il tempo sprecato in tanti anni di studio, trasferte in giro
per il mondo, sacrifici, sforzi per imparare un'altra lingua, tempo dedicato
all'aggiornamento, la famiglia trascurata e via dicendo.
Complice un'altro accadimento di due ore prima dove il meccanico per
saldarmi la marmitta che s'era scollata parzialmente dal tubo mi aveva
preteso, ed ottenuto, 90 euro ("+ iva se vuoi la fattura"), ho cominciato a
rimuginare sul mio stipendio, fermo da anni a livelli mooolto inferiori di
questi artigiani.
Dite che a 50 anni passati posso ricominciare una nuova vita e dedicarmi a
qualche lavoro artigianale semplice da apprendere ( con rispetto parlando 
del
loro lavoro ) cosi' da guadagnare meglio e stare piu' tempo in famiglia?
Cosa ne pensate ?
 
 
 

 Cosa ne pensate ?
 
ottima idea, entro un paio d'anni avrai una collezione di ville e un
garage pieno di ferrari, vedrai :)
 
-- 
Alessandra
 
[NUOVO] "Contiamo! il gioco tv, in Delphi" (ebook) -
http://tinyurl.com/contiamo-gioco-delphi
 
Altri libri e pubblicazioni su > 
http://alessandraromano.weebly.com
 
 
I preti, le suore, i frati, quando voglion dedicare la vita a Dio fanno
digiuno, cio� non mangiano e non fanno l�amore, contravvenendo agli
unici due ordini che ha dato Dio.
Ora, quando li rincontrer� nel Giudizio universale, si incazzer� un
po�:
�Frati, preti, suore, venite qua un secondo. Scusate, io avevo detto:
�Crescete e moltiplicatevi�.
E voi digiuno e castit�! Ma forse non avete capito! 
Ma dovevo dire proprio: �Mangiate e trombate�? Io non volevo scriver
parolacce nella Bibbia ma� levati codesta tonaca e d�gli sotto,
imbecille!�.
Roberto Benigni

 Cosa ne pensate ?
 
Vai avanti tu... poi se trovi la soluzione, aggiornaci: siamo in fila 
dietro di te...

qualche lavoro artigianale semplice da apprendere ( con rispetto parlando 
 
Affilatore di stuzzicadenti
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
Che un frequentatore del gruppo fai-da-te dovrebbe essere a conoscenza 
dell'aumento *pazzesco* di qualsiasi materiale avvenuto nel giro di 
pochi lustri. Il resto ï¿œ una conseguenza.
 
 

 pochi lustri. Il resto � una conseguenza.
 
Ecco, questa e' una risposta.
Ne ero consapevole ma in assenza di "accadimenti" dormivo ancora sogni 
beati.
Altrettanto aumento quindi e' avvenuto per la manodopera, conseguenza di 
tassazione folle, burocrazia altrettanto folle e via dicendo...
Mi colpisce che il mio stipendio sia fermo da anni ma io non posso 
aumentarmelo, ecco la voglia sopraggiunta.
Certo che 108 euro per saldare una marmitta pero'......
E 90 per due vetrini di una finestra, senza manodopera se non quella di 
tagliarli a misura.....
 
 

>>
 
 
Sono over50 pure io e ho visto cambiare le cose.
 
Boom economico, tre mesi al mare da ragazzo, papï¿œ (artigiano) con Alfa 
Romeo, prime crisi, anni di piombo, Milano da bere, ascesa dei 
palazzinari ...poi ..
siamo passati dal "prima le donne i vecchi e i bambini" al "si salvi chi 
puï¿œ, ognuno per se e Dio per tutti" ora non resta che attendere 
speranzosi CHE LA NAVE AFFONDI augurando ogni bene alla prossima 
generazione.
 
 
Ps: sono un dipendente come te, i soldi sono importanti ma il tempo 
libero lo ï¿œ di piï¿œ e tutto ha un prezzo.
 

 Cosa ne pensate ?
 
Che se avessi studiato di piu', forse adesso non staresti qua a lamentarti.
 
:-)
 
carletto 
 
 


b�, magari � laureato in matematica :-) 
 
 

 bč, magari č laureato in matematica :-)
 
Per il fatto di saper fare i conti in tasca agli altri?
Puo' essere, ma ci sono errori che non si perdonerebbero nemmeno ad un 
pizzicagnolo, figuriamoci un matematico laureato :-)
 
carletto 
 
 

 loro lavoro ) cosi' da guadagnare meglio e stare piu' tempo in famiglia?
 
Non so se hai seguito il thread relativo ai pannelli termosolari, di qualche 
giorno fa.
Sembra che un idraulico porto a casa in due giorni lo stesso stipendio che 
un dipendente ci mette un mese a guadagnare.
Io ormai i 50 li ho passati da un pezzo, e sono diventato pigro, ma se 
avessi avuto 20 anni di meno un pensierino ce lo avrei fatto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Circa 180.000 delle vecchie lire quindi.
dopo oltre dieci anni fai ancora paragoni con la lira?
..non serve assolutamente a niente..

Il problema oggi non è il saper fare, ma il trovare il cliente.
Spesso sai fare, ma devi sgomitare con x concorrenti con buona parlantina, 
amiconi, magari capaci di dare quel tocco di stucco in più per rifinire una 
porcheria, un po' come una buona torta ma poco attraente contro una 
splendida presentazione ma poco appetitosa.
Dopo lo sai, intanto però hai preso la bella presentazione. 
 
 

 (e per ora nella zona wc-fognatura&  c non ci ho messo le mani)
 
ti sei perso il meglio. Anche li' c'e' da sporcarsi (e non solo le mani)...
 
(N.B. Se ti stai chiedendo che lavoro faccio, purtroppo, lavoro in 
ufficio, dopo una vita passata sui libri...)

 
No per carità altrimenti avremmo due spammer della Tunze ;-)
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 


 
dai su ammettilo ... ai tempi belli trasformavi fe in au.  :-)
 

 
"Ulx" <

straquoto tutto (quasi) 
 
 

 Circa 180.000 delle vecchie lire quindi.
dopo oltre dieci anni fai ancora paragoni con la lira?
..non serve assolutamente a niente..
 
magari servono a lui... 
 
 


Che c'entra?
Lemuel sta facendo un altro discorso.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Cosa ne pensate ?
 
Che indipendentemente dal lavoro che fai quello che serve per guadagnare 
a quattro plmenti e' essere  disonesti, ma e' anche necessario  trovare 
chi sia disposto a farsi grassare 40 euro per un vetrino.
 
A parte questo mi sembra poco probabile che esista chi supinamente 
accetta tutto cio'.... e ripetutamente per giunta, quindi ho il sospetto 
che il tuo post sia solo un sasso nello stagno.
 
bye

 bye
 
Grazie a tutti per l'intervento.
Rientro proprio oggi da terra "tetesca" e solo  oggi posso intervenire.
Ho il sospetto che molti frequentatori del ng siano artigiani che se da un 
lato mettono a disposizione, generosamente, la loro esperienza a noi poveri 
hobbisti, dall'altra devono difendere la loro categoria.
Li capisco, proprio stamani leggendo un quotidiano locale apprendevo che in 
una piccola citta' del centro c'e' stato un saldo
negativo di 132 imprese (497-629). Una situazione drammatica.
Hanno tutta la mia comprensione, il governo meno.
Resta il problema di come puo' sopravvivere un cittadino, stipendiato 
modestamente, con casa e famiglia a carico se per saldare la marmitta 
dell'auto deve pagare 108 euro?
Oppure per cambiare un vetro di una finestra con un banale vetro a buccia 
d'arancio ( non pregiati vetri decorativi) del tipo piu' economico 
disponibile deve sborsare, in fai da te, "solo" 80 euro?
Gli artigiani hanno sicuramente ragione, anche se spesso se ne approfittano 
un po', ma i cittadini?
Non sono un troll, ne' uno che accetta supinamente, ma se non c'e' altra 
possibilita' o c'e' urgenza o si e' incapaci di provvedere da soli come si 
puo' sopravvivere a conti cosi' elevati a fronte di prestazioni 
modestissime?
Tutto qui, col massimo rispetto per tutti, artigiani e laureati.
 
 
 

 Tutto qui, col massimo rispetto per tutti, artigiani e laureati.
 
certo dura è dura per tutti....... pero' se si fa lavorare il cervello 
(data la tua asserzione precedente, di svolgere un lavoro prettamente 
intellettuale), si puo' anche immaginare che si possa sostituire 
temporaneamente il vetro rotto con un economico pannellino di perspex o 
altro materiale trasparente, che si trova nei brico, in modo da avere a 
disposizione più  tempo per trovare un vetraio con la "coscenza", così 
pure con il meccanico.... se la marmitta penzola con un pezzo di filo di 
ferro si può sistemare ed andare avanti anche per un paio di giorni.... :)
 
del resto il detto: "fare di necessità virtù" ricomprende anche questo.
 
bye
 


Non ho mai detto di essere un intellettuale laureato, altri hanno ironizzato 
in questo senso io ho solo detto di aver studiato molti anni per il mio 
lavoro e per le lingue.Intendendo sicuramente molti anni in piu' di un 
vetraio o un saldamarmitte.
Ho infatti temporaneamente incollato due fogli di plastica realizzando una 
specie di vetrocamera.Ho poi ceduto di fronte ai prezzi allineati dei 
vetrai. Non ho mai voluto dire che loro sono dei ladri ma solo che due 
lastrine di vetro, il piu' economico disponibile, costavano uno sproposito.
Per il marmittaio non ho spiegazioni/giustificazioni  ma e' colpa mia, 
infatti non ho ingenuamente chiesto preventivo del lavoro supponendo, 
stupidamente, che fosse un lavoro banale.
Apprezzo la solidarieta' fin'ora dimostrata per gli artigiani, vorrei che 
fosse dimostrata anche per i comuni cittadini non cosi' portati per queste 
attivita'.
Spero frequentando questo ng di migliorarmi, prometto di applicarmi, ma non 
mi convincerete mai che gli artigiani sono tutti santi.... 
 
 

 sproposito
 
beh, immagino che il vetraio, il vetro, non lo tagli col pensiero.
Userà delle macchine, e le macchine hanno un costo. Così come hanno un
costo gli operai, la struttura, le utenze, ecc. In quei 40 euro c'è
tutto.
Stessa cosa per i ristoranti. In un piatto di insalata che paghi 7 euro
c'è una quota parte di tutto quello che il ristorante COSTA. Paragonare
il costo del piatto, servito al tavolo, con la materia prima (cioè la
lattuga che compri al mercato) è semplicemente da imbecilli, sarai
d'accordo.
Comunque sia, vuoi risparmiare? Comprati una lastra di vetro grezzo e
tagliatela da sola, no?
 
-- 
Alessandra
 
[NUOVO] "Contiamo! il gioco tv, in Delphi" (ebook) -
http://tinyurl.com/contiamo-gioco-delphi
 
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http://alessandraromano.weebly.com
 
 
Se risulta che Dio esiste, io non penso che sia cattivo. Ma il peggio
che si può dire di lui è che fondamentalmente ha avuto poco successo.


 
A proposito: il plexiglass (o perspex od altro materiale plastico 
trasparente) costa più del vetro. Al limite, meglio uno di quei 
fogliacci da poco, in cellophane. Il metacrilato è ottimo ma costa un 
botto. Nella peggiore delle ipotesi, un orribile foglio di polipropilene 
(poco o nulla trasparente) od un foglio di giornale vecchio! :)
Se proprio vogliamo trovare una soluzione economica "usando il cervello"!!
 
Per quel che riguarda la diatriba, faccio sommessamente notare come il 
lavoro degli altri, in Italia, sia sempre:
- meglio pagato
- facile
- "elastico" (nel senso che consente introiti in nero...).
MAI il proprio. MAI!
E chi ti scrive fa l'amministratore di condomini. Non proprio una 
professione di grande prestigio sociale, ahimé.
 
Temo che siamo ancora troppo poco maturi per la democrazia. Ma qui mi 
sto allargando troppo.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 tagliatela da sola, no?
 
Buon Dio......
 
 
 

 Ma fammi il favore!
 
uhm.. qualcosa non mi torna: il suo lavoro non deve costare nulla visto
che il know how vale pressochč zero, il vetro costa una fesseria, il
tagliavetro costa pochi euro.. dunque perchč, visto che la somma di
zero con poco piů di zero=poco piů di zero, andare da un vetraio e non
fare-invece-da-te il lavoro?
 
-- 
Alessandra
 
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Andare in chiesa non ti rende Cristiano, cosě come andare in garage non
ti rende una macchina. - Laurence J. Peter

 faidate.
 
Il problema è che io credo che tu non abbia la minima idea di quanto costa il materiale di cui stai parlando all'ingrosso, oltre che del fatto che il vetraio non acquista un pezzettino alla volta, ma intere casse di varie misure e tipologie. Se vuoi pagare il vetro bianco da 3mm 18 euro al mq, lo trovi, ma devi ordinarne qualche decina di mq. Hai abbastanza finestre?
 
http://www.infovetro.it/sites/default/files/vecchiosito/files/prontuario.pdf
 
 
m.

 .........................
 
Capisco e prendo atto dei costi, quindi secondo te la semplice fornitura
di un vetro di 0,48 mq a 40 euro "senza fattura" sia un prezzo equo.
Poi continuate a parlare di vetrai, ma dei marmittai nulla. Comodo.
Ne prendo atto e comincero' ad adeguare anche le mie prestazioni in tal
senso.
Grazie per avermi aperto gli occhi, ho dormito troppo fin'ora.
 
 
 

senso.
 
Tutto sta a trovare chi e' disposto a pagare quanto tu chiedi.
I vetrai a quanto pare ci riescono.
Se non ci riuscissero, puo' darsi che chiederebbero di meno.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 urgente.
 
E quanto dovrebbe costare il lavoro?
 
Altre considerazione apparte (tipo la urgenza, l' avere scelto a suo 
tempo la logica di mercato), ho fatto un rapido conto, e un 
artigiano/operaio/lavoratore, per guadagnare 1000E netti al mese 
dovrebbe far pagare il suo lavoro 22E circa all' ora, nell' ipotesi di 
lavorare, produttivamente, 8 h/gg per 220 gg/anno.
 
*Senza* buchi o tempi persi per la gestione, senza considerare spese di 
gestione dell' impresa (commercialista, bollette, affitti, beni 
strumentali, ecc..), senza spese di riqualificazione professionale, 
senza considerare i mancati guadagni per malattie e infortuni (non 
coperte, di fatto, dalla previdenza attuale).
 
Vedi tu.
 
P.S. Poi se ci pensi bene, se lo stesso artigiano/operaio lavorasse per 
una impresa, come dipendente, potrebbe, forse, cambiare qualcosa nel 
carico fiscale totale, ma sicuramente tutte le spese e i tempi non 
produttivi, rimarrebbero inalterati, e ci sarebbe un aggravio di spese 
dovuto alle spese organizzative/amministrative che crescono in modo piu' 
che proporzionale al numero degli addetti.
 


 
Ancora facciamo finta di non capire, tutti vetrai qui?
Il lavoro e' relativo ai 5 minuti necessari per tagliare un vetro 120x40.
Quanto vogliamo ricaricare su un vetro, il 100/100?
Bene, 18 euro/mq x 0,48=8,64
Per arrivare a 40?
Ah gia' il pollo con l'urgenza del freddo in casa!
Il marmittaio:
Quanto costa il gas/ossigeno per saldare una marmitta rotta?
Non so, dimmelo tu.
Mettiamo 1/2 ora per saldare una cavolo di marmitta.
Si lo so, il ponte per sollevare l'auto,il filo di ferro per la saldatura,la 
manodopera,l'iva,la luce accesa, l'inps,l'ammortamento della 
saldatrice.l'ammortamento in caso di malattia non retribuita,il fastidio del 
cliente in attesa che ti osserva.....
Che altro mi sfugge, boh, ma comunque mi pare che 108 euro siano un po' 
tantini.
 
Ps: ho fatto una visita specialistica privata,perche' urgente, con un 
primario ospedaliero per una grave patologia. Un'oretta di
visita e spiegazioni.Mi ha preso 200 euro fatturati.Con studio, segretaria 
ed infermiera.
Me lo tengo stretto. 
 
 

 
 
"Vale"  ha scritto nel messaggio 
news:k58Du.17605$Th2....@tornado.fastwebnet.it...
 
Un colpo di vento e..paffete, s'e' rotto il vetro di un'antina di una
finestra.
 
Carburanti forniture energetiche tasse e tassazioni, costo pedaggi 
autostradali piu cari del MONDO!! Muoversi per 500km costa in sto paese 
oramai alla fine 450 volte cosa costa in germania o nel nord europa.
Un artigiano comemrciante è oggi al 72% di tasse....
Detto in francese...MA ANDO CAZZO VUOI ANNA ? SOLO A PIACCELA NEL CULO E IO 
SPERO PRESTO...
 
 


Non esageriamo, diciamo da ferro ad argento:-)
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 Userà delle macchine, e le macchine hanno un costo.
 
In effetti per tagliare il vetro servono delle macchine particolari che 
fanno uso di una tecnologia avanzatissima e che richiedono anni e anni di 
duro apprendimento per essere usate correttamente.
 
Qui nq hai un esempio
 
http://www.elettroferro.it/prodotti/479-tagliavetro-6-rotelle.asp
 
 
Ah, c'è pure il prezzo ...
 
ciao,
Piero 
 
 

 lattuga che compri al mercato) è semplicemente da imbecilli.
 
Io però vorrei che mi spiegassi perchè a me, che non devo pagare tutti gli 
oneri di un ristoratore, lo stesso piatto mi costa il doppio, e parlo solo 
di materia prima ...
O ci danno da mangiare regolarmente m*#@a o c'è qualcosa che non torna.
 
ciao,
Piero 
 
 

 Ah, c'è pure il prezzo ...
 
tagliamo dieci vetri, e vediamo chi ne rompe di meno?
proviamo anche con un paio di vetri 'antisfondamento'?
..però inizi tu..

 Me lo tengo stretto.
 
Buon per te.
 
 

 dell'auto deve pagare 108 euro?
 
io sono anni che ho smesso di 'saldare marmitte' ..
..quando me lo chiedevano gli dicevo che costa meno
prenderla nuova (molto spesso è vero), a pochi eletti
gli dico di smontarla e di portarmela smontata..
 

 aumentarmelo, ecco la voglia sopraggiunta.
 
E non avendo soldi in tasca, non si spendono. E chi deve vendere... non 
vende. E si riparte in questo gioco dell'oca.
 
Fabrizio
 
 


Nel senso che vendevi il tuo prodotto... a peso d'argento.
 
Fabrizio O:-)
 
 

 Me lo tengo stretto.
 
Una mosca bianca, specie per le spiegazioni (i medici tendono ad essere... 
autistici, in questo senso. Invidio, nei film americani, le scene dove ti 
spiegano TUTTO per filo e per segno, mentre in Italia se ne stanno zitti 
zitti, come se due parole gli facessero perder l'anima). Tanto di 
cappello.
 
Fabrizio
 
 

 bč, magari č laureato in matematica :-)
 
Ho visto un blog di una escort che... e' laureata (e mi e' parso di 
capire, tra le righe, che sia insegnante) in matematica.
Ma prende 500 euro per un paio d'ore.
Si vede che e' una che legge molto, qualche descrizione dei clienti e' uno 
spasso ed in certi casi si scoppia a ridere (mi sa che non era un effetto 
voluto).
 
Insomma, il mondo va a rovescio: adesso, per darla via, devono essere 
laureate!
Ci si potrebbe tirare fuori una qualche morale...
 
Fabrizio :-D
 
 

Secondo me, FabbroGiovanni intendeva l徨rgent, alla francese.
 
Cioe' lo vendeva per pochi spiccioli?



 
 
l’argent est le nerf de la guerre