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Titolo: Cancello che si incastra

Ciao a tutti,
ho un cancello con struttura in metallo (sezione qaudrata da 4cm circa, 
spessore 3mm circa), va a chiudersi su un elemento a sezione e spessore 
identico tassellato ad un pilastro.
Fino a poco tempo fa non mi ha mai dato problemi di chiusura salvo in 
estate nelle ore di maggior calore quando l'anta toccava leggermente 
nella parte superiore.
Da poco tempo, l'anta sfrega in modo consistente (a parte la mattina 
presto quando la temperatura è bassa dove il funzionamento è normale) 
arrivando a diventare di difficile apertura quando c'è il sole battente.
Non ho rilevato cedimenti nella struttura sia dell'anta che del suo 
relativo ancoraggio, sia del battente, quindi non mi spiego questa 
variazione del comportamento.
Lo sfregamento avviene solo in un punto ben preciso ed identificabile 
del battente (il quale sporge di una ventina di centrimetri sopra il 
pilastro a cui è ancorato) e il punto di sfregamento è all'incirca 8 cm 
sopra il pilastro.
La mia domanda è ... come posso risolvere questo sfregamento?
grazie a tutti
ciao
stefano

 La mia domanda è ... come posso risolvere questo sfregamento?
Si può risolvere in diversi modi, dallo spostamento dei cardini, potrebbe 
bastare anche solo quello superiore, fino a tagliare e restringere il 
cancello in modo da avere maggior aggio.
Oppure spostare o sostituire con un altro meno spesso il tubolare fissato al 
pilastro.
Per suggerirti quale è il  metodo più semplice e meno invasivo dovrei 
vedere, tu potere fare foto?
-- 
Fabbrogiovanni

 vedere, tu potere fare foto?
Ciao e grazie per la risposta,
si certo posso fare una foto ... ma quando torno a casa, questo pomeriggio.
grazie.
ciao
stefano

 pomeriggio.
Ok,  sono in partenza e per qualche giorno potr� accedere al web in modo 
random, se non rispondo subito non preoccuparti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Ho anche io un problema simile con un grosso cancello che è l'ingresso auto 
in casa mia.
Qui il problema è evidente in inverno quando il gelo solleva la paladiana 
del cortile e non permette ad una anta del cancello di chiudersi, mentre 
d'estate non si chiude più quello pedonale. Il bello è che ho già "segato" 
con un flessibile la parte che striscia del cancello, mentre il battente di 
quello pedonale è già stato smontato una volta per rimetterlo in posizione, 
ma evidentemente da Signor Ciccillo faccio tutto io.
Ci sono delle oscillazioni pazzesche, nell'ordine di centimetri, in entrambi 
i casi, e le fondazioni del cancello sono solide, perchè ricordo quando le 
hanno fatte, su indicazione di mio padre: i pilastri del cancello, in 
cemento armato, in realtà sono una C con il lato centrale interrato sotto lo 
stipite del cancello......
posso inviarti foto così magari ne parliamo? Io delle idee ne avrei, ma 
prevedono di spostare il cancello, che è veramente un  ammasso di fero dal 
peso di alcuni quintali.....quei bei cancelli di una volta, a chi sono state 
aggiunte delle piastre di lamiera per chiudere la vista all'interno......... 

 all'interno.........
Invia pure, togli la virgola e la parte in maiuscolo.
Come detto poco fa, sarò fuori qualche giorno per improrogabili impegni 
familiari, risponderò al mio ritorno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 risponderò al mio ritorno.
Uehi, ci siamo, eh? :-)
FACCI SAPERE, NONNO!!!!
-- 
Ciao!
Stefano

 random, se non rispondo subito non preoccuparti:-)
Ti ringrazio per la disponibilità,
qui ci sono tre foto (spero sufficientemente esplicative):
http://img23.imageshack.us/i/trehq.jpg/
http://img703.imageshack.us/i/duea.jpg
http://img403.imageshack.us/i/unofp.jpg/
Mi sembra strano però che possa essere la fondazone che ha ceduto in 
qunato è una di tipo continuo e non a plinto. Sul muro non ci sono segni 
di cedimento o crepe.
grazie mille.
ciao
stefano

 stefano
Io direi che il cancello l'hanno fatto troppo preciso e anche a freddo
è li li per toccare dove dici tu. Se i cardini non hanno regolazione
credo che l'unica sia molare nel punto dove tocca, un po da ambo le
parti quanto basta per compensare la dilatazione termica del metallo.
Giovanni

 parti quanto basta per compensare la dilatazione termica del metallo.
Si in effetti � forse un po' troppo giusto,
quello che non mi spiego � cosa ha causato il cambiamento di 
comportamento, � si vero che sar� bastata una frazione di millimetro e 
magari anche un minimo cedimento ma a questo punto forse del muro pi� 
che della fondazione dato che � un elemento unico.
ciao
stefano

 di cedimento o crepe.
Eccomi qua, tornato a casa, casa dolce casa.
Come mi pare già detto da altri, l'errore è soprattutto di chi lo ha 
installato, in modo troppo "stretto".
Dalle foto non vedo se ai lati c'è solo un corto muretto o se è più lungo.
Per mangiarsi quei pochi millimetri dipsonibili non servono cedimenti 
esagerati da far vedere crepe.
Basta un minimo allungamento o flessione o pressione del terreno, anche a 
metri di distanza, e i muri a cui è attaccato il cancellino si avvicinano.
Per risolvere non basta un'aspirina, serve un intervento chirurgico, 
abbastanza semplice.
Molare un po' in alto dove hai segnato che tocca sarebbe appunto 
l'aspirina:-)
Ci sono tre possibilità, dimmi se preferisci intervenire come fabbo o come 
muratore e svisceriamo quella adatta alle tue capacità.
-- 
Fabbrogiovanni

 muratore e svisceriamo quella adatta alle tue capacità.
come muratore me la potrei cavare ho già fatto tanti lavoretti più o 
meno complessi a casa con risultati sufficienti, come fabbro ... 
mooooolto meno ... direi di lasciarlo come extrema ratio.
Se può essere utile all'analisi, il battente è ancorato al muro tramite 
due (o tre ora non ricordo) "zanche" (in raltà pezzi di barra filettata) 
fissati tramite tassello chimico.
Grazie 1000
ciao
stefano

 fissati tramite tassello chimico.
svitale, tagliane un pezzo e riavvitale 


Eh, fosse così facile l'avrei già fatto :-)
le barre -purtroppo- sono saldate al battente e la saldatura è a filo muro.
ciao
stefano

 fissati tramite tassello chimico.
Domanda, prima di andare avanti: queste barre filettate sono state saldate 
dietro al tubo quadro e poi inzuppate nel muro a resina oppure abbiamo un 
dado davanti e possiamo smontare il battente?
Gi� che ci sei dai un'occhiata anche alla piastra con cui sono fissati i 
cardini, anche qui suppogo fissati a resina: si possono smontare?
-- 
Fabbrogiovanni

 cardini, anche qui suppogo fissati a resina: si possono smontare?
Le piastre sono fissate a muro anche in questo caso con una barra 
filettata annegata nella resina.
Ora che mi ci fai pensare però ... il problema potrebbe stare proprio 
lì. Chi ha montato il cancello ha usato una sola "barra" al centro della 
piastra, se si apre il cancello con un po' troppa violenza facendo 
andare l'anta a "fine corsa" si vede che la piastra si muove (oscilla 
leggermente) lungo un'asse verticale. Dato che lo sfregamento è così 
contenuto, è possibile che il problema sia il cedimento della piastra?
grazie
ciao
stefano

 contenuto, � possibile che il problema sia il cedimento della piastra?
Vediamo se ho capito giusto.
Aprendo il cancellino oltre i 90� va ad appoggiarsi allo spigolo del muro e 
fa leva cercando di strappare le piastre dei cadrini?
-- 
Fabbrogiovanni 

 fa leva cercando di strappare le piastre dei cadrini?
L'anta non arriva a toccare lo spigolo del muro ma arriva ugualmente a 
fine corsa, a questo punto "forzando un po'" la piastra si muove come 
per strapparsi dal muro, secondo un'asse verticale.
ciao
stefano

 strapparsi dal muro, secondo un'asse verticale.
Poi mi spiegherai con calma, se non forza sullo spigolo del muro, da qualche 
parte deve toccare per provocare l'effetto leva, quale è questa parte?
Andiamo avanti.
Hai detto che te la cavi con la cazzuola, dimmi se te la senti:
1- Sfilare cancellino e appoggiarlo lì da parte.
2- Fai leva con un palanchino e strappi via dal muro i due cardini
3- Fai una volata dal tuo fabbro di fiducia, gli dici di staccare le piastre 
e saldarci due zanche, piatto 50 x 8, lunghe circa 120 mm.
4- Mazzetta e scalpello e scavi i due incavi.
5- Mettiamo in posizione il cancellino, spessori sotto, lato battuta teniamo 
10 mm. di aria in basso e 12 mm. in alto.
6- Infiliamo i cardini con zanca e li muriamo per benino.
7- Aspettiamo 48 ore e apriamo con riguardo (se non puoi permetterti di 
aspettare due giorni muriamo con cemento rapido)
-- 
Fabbrogiovanni 

 aspettare due giorni muriamo con cemento rapido)
Dimenticavo, disegnino in fidocad:
[FIDOCAD]
LI 80 40 90 40
LI 90 40 90 80
LI 90 80 80 80
LI 80 80 80 40
LI 80 40 75 40
LI 75 40 75 80
LI 75 80 80 80
LI 75 5 75 175
LI 75 175 20 175
LI 80 80 80 120
LI 80 120 90 120
LI 90 120 90 80
LI 90 85 155 85 2
LI 155 85 170 80 2
LI 170 80 170 85 2
LI 90 115 145 115 2
LI 145 115 155 115 2
LI 155 115 170 120 2
LI 170 120 170 115 2
LI 170 115 150 100 2
LI 150 100 170 85 2
LI 91 85 91 115 2
LI 90 85 90 115 2
LI 100 5 100 190 3
LI 100 20 125 10 3
LI 100 40 155 15 3
LI 100 60 155 35 3
LI 100 75 150 55 3
LI 100 130 130 120 3
LI 100 150 150 130 3
LI 100 170 160 145 3
LI 100 185 150 165 3
LI 130 80 155 70 3
LI 170 65 200 50 3
LI 170 90 205 70 3
LI 175 115 205 100 3
LI 175 135 195 125 3
LI 170 160 200 150 3
LI 150 180 190 170 3
LI 165 40 190 30 3
LI 165 20 180 15 3
LI 65 5 65 165
LI 65 165 20 165

 aspettare due giorni muriamo con cemento rapido)
mhhh direi che 48h non posso proprio aspettare, quindi dovrei andare con 
il cemeto rapido.
oddio, la procedura mi mette un po' di apprensione, soprattutto perché 
lavoriamo sui millimetri e non so se le mia capacità siano sufficienti 
per un risultato anche solo passabile, anche perché se sbaglio qualcosa 
e devo rifare il lavoro salto di una settimana dato che in questo 
periodo è impensabile prendere ferie dal lavoro (lo farei tra il sabato 
sera e la domenica).
Secondo te è "l'unica" soluzione praticabile oppure posso ovviare in 
qualche modo meno traumatico (per me)?
grazie 1000 per la squisita disponibilità
ciao
stefano

 qualche modo meno traumatico (per me)?
Potremmo guadagnare lo spazio che cui serve staccando il piantone della 
battuta.
Dopo averlo tolto, sempre con mazzetta e scalpello, scaveremo una traccia 
nel muro, a tutta altezza, larga come il piantone e profonda circa 10 mm.
Rifissiamo il piantone più incassato.
A opera finita sarà il caso di predisporre un fermo al cancellino, per 
evitare che vada a forzare sui cardini.
-- 
Fabbrogiovanni

 1- Sfilare cancellino e appoggiarlo lì da parte.
Forse me lo sono perso nella confusione del thread, ma... sappiamo già, 
più o meno, di che peso stiamo parlando? Giusto per evitare di farsi del 
male gratis...
-- 
Ciao!
Stefano alias Mr. Sicurezza - Cordy... :-)

 male gratis...
Tipico dubbio da informatico, siccome prima di premere un tasto dovete 
valutare e soppesare le conseguenze siete portati a prendere la vita nello 
stesso modo:-)
Il peso del cancellino non è stato preso in considerazione perchè il limite 
è automaticamente calcolato dalle braccia dell'operatore.
Spiego con altre parole, quando provi a "sollevare" per sfilarlo dai cardini 
i casi sono due, o ce la fai (e allora non c'è pericolo di farsi male), o 
non ce la fai e il cancellino rimane lì.
Se poi ti serve una maggior tranquillità: stimato a occhio dalla foto, 
saranno 50 chili di roba.
-- 
Fabbrogiovanni 



Il problema non è "farcela". Il problema è la salute dei dischi 
vertebrali. 50 kg = 2 operatori. Se la tua stima è giusta...
E non è un approccio informatico, ma ingegneristico. Ho visto troppi 
lavori piantati a metà per "prevedibilissimi imprevisti"! :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 vertebrali. 50 kg = 2 operatori.
Devi perdonarmi, io sono rimasto al secolo scorso,  quando i sacchi di 
cemento pesavano 50 chili e le putrelle da 120 chili le portavamo in due, 
sollevandole da terra e buttandocele in spalla:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 evitare che vada a forzare sui cardini.
questo come logica conseguenza per mantenerlo in efficienza
Umb



So che tu eri un uomo vero. Ma oggi le norme fissano il limite per un 
operatore singolo a 32kg.
-- 
Ciao!
Stefano

 evitare che vada a forzare sui cardini.
Questa soluzione (cha all'inizio mi piaceva meno) ora direi che la 
gradisco di più.
Mi organizzo e spero di riuscire a farlo entro breve tempo.
Un'ultima cosa, secondo te il piantone devo smurarlo oppure, una volta 
aperta la strada, devo tagliare le barre e risaldarle?
grazie 1000
ciao
stefano

 aperta la strada, devo tagliare le barre e risaldarle?
Da quello che riesco a capire dalla foto, lo dovrai smurare completamente, 
altrimenti non riesci a scavare dietro.
Anche risaldare in opera i perni dietro sarebbe impossibile.
Un'altra cosa, cos� come � adesso c'� una certa asimmetria, abbiamo un 
piantone lato battuta e nessun piantone lato cardini, giusto?
E se lo eliminassimo completamente?
Il cancellino si vedrebbe simmetrico.
A fare da battuta ne ritagliamo un pezzo lungo poco meno di una spanna, il 
pezzo con la bocchetta,  e lo fissiamo di fronte alla serratura.
-- 
Fabbrogiovanni 

 pezzo con la bocchetta,  e lo fissiamo di fronte alla serratura.
gh gh gh gh
mi piace!!!
In questo modo devo "solo" smurare il battente, tagliare il pezzo in 
corripondenza della bocchetta, 20/30 cm, saldare due pezzi di barra 
filettata agli estremi, rimurare il pezzo (previa reintonacatura del 
"danno che avrò causato nello smurare il battente).
La procedura dovrebbe essere questa giusto?
Mi sembra filare, mi sembra essere alla portata delle mie capacità, e 
-last but not least- mi piace ... spero che piaccia anche alla moglie.
grazie grazie
aggiorno appena ne parlo con la consorte :-)
ciao
stefano

 "danno che avrò causato nello smurare il battente).
Se saldiamo i due pezzi di barra filettata ci troveremo un fissaggio che in 
caso  di futuri bisogni sarà sempre difficile da modificare.
Vedi disegnino:
http://img511.imageshack.us/i/battuta.png/
Sopra e sotto ci saldiamo due orecchiette, con foro.
Il perno filettato, fissato a resina, avrà un dado in testa.
In questo modo basterà svitare i dadi per togliere il tronchetto ed 
eventualmente smagrire dietro o spessorare, per adeguarlo a eventuali 
movimenti dei muri.
-- 
Fabbrogiovanni 

 movimenti dei muri.
che dire ... grazie!!!
aggiorno ad ogni novit�.
ciao
stefano

 aggiorno ad ogni novitą.
Sappiamo che ce la puoi fare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 movimenti dei muri.
miglioramento per miglioramento...
ed incassare i bulloni/dadi all'interno del riscontro per impedirne lo 
svitamento, con una chiave a forchetta, dall'esterno?
dadi fissabili alla vite con chiave a tubo attraverso appropriati fori 
che restano coperti dal cancello chiuso!
(o comunque fare in maniera che i dadi non possano essere "presi" 
dall'esterno!)
il "fabbro" è sempre quello che ha le idee migliori...
(nonché semplici e di conseguenza economiche!)
Umb

 dall'esterno!)
Bravo, vedo che stai superando il maestro, sei autorizzato a procedere come 
da tuo progetto.
Ora che sei soddisfatto e ti senti sicuro posso farti una domanda?
Lo sai come si chiamano i cardini che hai sul cancellino?
Potrei lasciarti il gusto di trovare il nome chiedendo a Google ma ti voglio 
agevolare.
"Due ali - Perno SFILABILE"
-- 
Fabbrogiovanni


:-)
� una balla ... ma un po' di incoraggiamento ci vuole ;-P
ciao
stefano

 "Due ali - Perno SFILABILE"
Come la fai difficile ... :-)
per scavalcare un muretto da 1.2mt fai meno fatica
ciao
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5cc7c1$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

Esatto, allora perch� preoccuparsi se la bocchetta � svitabile? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Esatto, allora perch� preoccuparsi se la bocchetta � svitabile? :-)
:-P
infatti volevo fare un po' di sottile ironia :-)
ciao
stefano

 Esatto, allora perchè preoccuparsi se la bocchetta è svitabile? :-)
perché se si rovinano la schiena a togliere di peso il cancello poi
_NON_ gli passiamo la pensione di invalidità perché atto autolesivo
(idem se si rompono una gamba saltando il cancello!)
Umb