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Titolo: Riscaldamento a zone [XPOST]

Salve a tutti.
Dovrei realizzare un impianto di riscaldamento a pavimento in una 
abitazione posta su tre livelli.
Per far funzionare al meglio avevo pensato di far "dividere" in tre 
l'impianto in modo da poter riscaldare in modo indipendente i tre livelli, 
dite che � una buona idea?
A tal proposito mi chiedevo se � necessario installare un termostato per 
ogni livello oppure comandare l'impianto da un unico termostato, in tal 
caso come fa l'unico termostato a sapere la temperature degli altri 
livelli? 
E' necessario installare dei sensori di temperatura sui livelli dove non � 
installato il termostato?

 installato il termostato?
Sempre da non addetto ai lavori, un sensore di temperatura e un termostato, 
se non sono fratelli gemelli sono parenti molto prossimi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 installato il termostato?
Non saprei dove collegarli. La mia centralina accetta un sensore 
ambiente per ogni zona prevista (e quindi un sensore collegato alla 
centralina diventa un termostato), oltre ad una sonda esterna comune a 
tutto l'impianto, e non prevede alcun sensore aggiuntivo.
Alberto
-- 
La bellezza ï¿œ opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

 tutto l'impianto, e non prevede alcun sensore aggiuntivo.
Non ho capito se la tua centralina supporta sensori aggiuntivi o meno, nel 
caso avresti da segnalare qualche link di cronotermostati che potrebbero 
fare al caso mio?
Da ignorante chiedo: ma il cronotermostato � collegato solo alla caldaia o 
anche ad eventuali elettrovalvole o collettori (non conosco il termine 
preciso) in modo da far aprire o chiudere automaticamente i vari cirquiti?


Si, servono 3 cronotermostati se dividi l'impianto in 3 zone.
I 3 operano in parallelo, vengono tutti e 3 connessi allo stesso
contatto in caldaia.
Se uno chiede alla caldaia di accendersi la caldaia si accende.
Ovviamente ciascun cronotermostato deve anche pilotare
la propria valvola di zona cosi' chiede alla caldaia di accendersi
ed apre la propia valvola.
La sonda esterna e' un di piu', io sono convinto che non da'
tutti questi vantaggi, qualcuno dice 10 % di risparmio.....
sara' vero ?
Ma anche se fosse vero una sonda esterna piu' centralina
dedicata (perche' quasi sempre occorre centralina in caldaia
specifica per la sonda esterna con programmazione ad hoc
)   lo ammortizzi in 7-10 anni.
E non sempre e' agevole, per chi non e' pratico, capirne
bene il funzionamento.
Ne deriva che devi chiamare il tecnico per i vari aggiusstamenti
con le relative curve.
Perche', soprattutto con riscaldamento a pavimento, il primo
anno lo passerai a tarare l'impianto e a maledire quando hai
pensato di installarlo.

 preciso) in modo da far aprire o chiudere automaticamente i vari cirquiti?
Da me i sensori leggono l'ambiente, comunicano la lettura alla 
centralina, e la centralina comanda tutte le valvole e le pompe.
Altri termostati comandano direttamente le valvole sul posto.
Non cambia molto, se non per il fatto di avere tutto centralizzato 
oppure tutto distribuito.
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto ï¿œ il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 sara' vero ?
Coi radiatori cambia poco.
Col riscaldamento a pavimento, cambia moltissimo, chi non ce l'ha passa 
il primo anno "a tarare l'impianto e a maledire quando ha
 pensato di installarlo"
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'ï¿œ il macchinista.

 aspettano di ricevere la lettura di un sensore.
...
Quindi se ho capito bene nel mio caso mi servirebbe una centralina (o 
cronotermostato?) che riesca a gestire almeno 3 zone, poi due sonde di 
temperatura che andrebbero nelle zone dove manca il controllo del 
cronotermostato e quest'ultimo collegato alle tre elettrovalvole (che 
separano l'impianto nelle 3 zone) e alla caldaia. 
Per una cosa pi� efficiente serve anche una sonda esterna. 
Ma questa va collegata sempre al cronotermostato (ho bisogno di un modello  
predisposto a tale sonda?) o alla caldaia? 

 bene il funzionamento.
Vero.
-- 
Giorgio 


Le caldaie attuali (non so se tutte) hanno un telecomando (a filo) dedicato 
dal quale vedi e puoi variare le impostazioni della caldaia.
Questo telecomando � anche un cronotermostato.
Quindi ti servono solamente altri 2 cronotermostati che andranno 
opportunamente collegati alla caldaia e alle valvole di zona.
La sonda esterna (opzionale) va collegata direttamente alla caldaia.
 VitT 

 La sonda esterna (opzionale) va collegata direttamente alla caldaia.
Scusa l'ignoranza, ma ad un unico termostato che supporta la gestione di 
pi� zone (tipo questo 
http://snipurl.com/iam0s
) � possibile associare solo 
due sonde (tipo queste 
http://snipurl.com/iam9g
) e comandare tutto 
l'impianto da una unica parte?

 l'impianto da una unica parte?
Forse non ti ï¿œ chiara una cosa: a te serve, per fare un bel lavoro, una 
struttura di base composta da:
1 caldaia
3 sonde in ambiente
1 sonda esterna
Come e dove queste debbano essere collegate, quante e quali centraline 
di programmazione e comando usi, dipende da tante altre cose, ad 
esempio in primis dal budget.
Quindi, ï¿œ inutile che tu chieda come collegare le sonde, quando magari 
poi scegli un modello di centralina che ha un cablaggio tutto diverso.
Ad esempio, nella mia Buderus Logamax che ti dicevo prima, ogni 
termostato di zona ha anche un pannellino di regolazione, e ha due 
morsetti dove puoi collegare la sonda esterna. Io invece la sonda 
esterna l'ho cablata direttamente in caldaia, perchï¿œ mi veniva comodo 
tirare il filo lï¿œ, e il quadro di comando della caldaia l'ho montato in 
ambiente (oltre che da centrale di tutto l'impianto, fa anche da 
termostato per una zona). Quindi, come vedi, in funzione degli 
oggettini che scegli, le configurazioni possibili sono diverse.
Ciao
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo ï¿œ tanto piï¿œ ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

engine ha scritto:

Allora, tanto per ricapitolare un po', per un impianto base a te 
occorrerebbero:
- n� 3 Termostati o Cronotermostati, uno per zona. Decidi tu se 
termostato semplice o cronotermostato (programmabile). Il 
cronotermostato ti permette programmare diverse temperature a diverse 
ore della giornata/giorni settimana. Il termostato semplice mantiene 
sempre la stessa temperature impostata. Ovviamente il cronotermostato 
costa molto di pi� del termostato. Sia il termostato che il 
cronotermostato ha un contatto elettrico per comandare o la caldaia o 
una elettrovalvola: a te serve comandare una elettrovalvola.
- n�3 Elettrovalvole che aprono/chiudono i circuiti di riscaldamento 
delle 3 zone. Ogni elettrovalvola � pilotata direttamene dal relativo 
termostato/cronotermostato di zona. Quindi quando un termostato chiede 
calore, apre la sua elettrovalvola di zona. Ogni elettrovalvola o dotata 
di un contatto elettrico che serve a comandare l'accensione della 
caldaia. I tre contatti delle elettrovalovle saranno collegati in 
parallelo in modo che qualsiani valvola si apra, la caldaia comunqu si 
avvia.
Questa configurazione � la pi� semplice e non richiede l'uso di sonda 
temperatura esterna. Se la caldaia � gi� predisposta, puoi collegargli 
la sua sonda esterna con la quale si autoregola la temperatura di 
mandata dell'acqua in funzione a quanto freddo fa fuori.
In alternativa esistono centraline climatiche a cui collegare i sensori 
di temperatura delle zone + sonda esterna, ed esse pilotano direttamente 
elettrovalvole e caldaia. Queste sono pi� costose e sono pi� complesse 
da programmare, poich� spesso possono gestire anche pannelli solari e 
parecchie configurazioni di impianto. Comunque non ti so dire molto 
perch� non le conosco pi� di tanto.
Una considerazione va fatta sulla pompa della caldaia: se l'impianto � 
molto grande potrebbe non essere sufficiente a far circolare l'acqua in 
tutti i circuiti, con la conseguenza di avere una zona (solitamente la 
pi� lontana dalla caldaia) cui arriva poca acqua (radiatori che si 
scaldano poco). In tal caso dovrai installare almeno una pompa ausiliaria.

Grazie a tutti, siete stati veramente gentili.
Ora posso dire che ho le idee un po' pi� chiare :-))

engine ha scritto:

boh ti dico come faro' a casa mia su due livelli  zona giorno e zona 
notte impianto riscaldamento a pavimento
sonda esterna
1 termostato sala
1 termostato in cucina
1 term nel bagno sotto
1 term per ogni stanza sopra
1 term per il bagno sopra
ogni term apre/chiude ogni singolo circuito.
cosi mi consigliano.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4a12ed0a$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

Peggio non potevano consigliarti. 

 Peggio non potevano consigliarti.
Di solito quando si � cosi sintetici si hanno delle conoscenze in merito
ok .quando hai un po di tempo mi spieghi il motivo ?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4a12f535$0$703$5fc...@news.tiscali.it...

Sara' stato sintetico e sara' meglio che si spieghi
pero' non gli do' torto, e' esagerato.
Rischi di passare il tuo tempo a capire come regolare
l'ambaradan con la seria possibilita' che invece di risparmiare
spenderai di piu' ed il comfort potrebbe anche non essere
il migliore.
Resto dell'idea che un termostato per zona omogenea (tipicamente
un piano) sia piu' che sufficiente e la sonda esterna solo per i 
riscaldamenti
a pavimento.
Tutto il resto e' come guidare un'auto con il coprivolante in pelle,
fa solo figo.

 
mah camera mia 16 gradi
camera bamibini 18 gradi
bagno 20 gradi
zona giorno 20 gradi
bagno sotto 20 gradi  (ok sono uguali ne basta 1)
quando la temperatura scende  apre il circ..
non mi pare cosi complicato  (a orecchio  poi biogna vedere in pratica
ah due collettori uno per piano
ciao

 ha scritto nel 
messaggio news:guuu5s$f9o$1...@aioe.org...

Ho detto una puttanata, hai impianto a pavimento.

 Ho detto una puttanata, hai impianto a pavimento.
ma il metodo ï¿œ lo stesso

Ho detto una puttanata, hai impianto a pavimento.
Adesso, o quoti decentemente o vengo li e ti chiudo nel bancomat una
nottata con vernice e pennellessa.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 nottata con vernice e pennellessa.
Si, sceriffo del ben quotare.
a volte mi scappa la quotatura.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a12fe2e$0$701$5fc...@news.tiscali.it...

No, ï¿œ molto peggio. Suddividere l'impianto in tante zone oltre che 
dispendioso ï¿œ praticamente inutile, mantenere la temperatura impostata 
diversamente in ogni stanza presuppone che non ci siano dispersioni fra le 
stesse, cosa impossibile visto che di solito non si isolano i muri da camera 
a camera. Con l'impianto a pavimento poi la cosa peggiora ulteriormente; giï¿œ 
sarebbe meglio non suddividerlo affatto in zone, se poi dalle classiche 
notte-giorno-taverna
dividi per stanza, confort e risparmio vanno a picco. L'impianto a pavimento 
sfrutta la massa termica del massetto; questo significa che quando il 
termosato scatta la pompa si ferma ma il massetto continua a irraggiare, 
ergo se scatta a 20ï¿œ la temperatura potrebbe salire di qualche altro grado 
ancora dopo qualche ora. Viceversa, quando riparte, siccome ï¿œ lento ci mette 
qualche ora a riportarti a 20 gradi. In pratica con una termoregolazione del 
genere, mutuata dai radiatori, la temperatura ti oscilla continuamente. Gli 
impianti a pavimento dovrebbero funzionare di continuo, con una 
termoregolazione climatica che mi regoli la temperatura di mandata in 
funzione della temp. esterna e di quella impostata. Quella di regolare la 
temperatura stanza per stanza ï¿œ una fissa tutta italiana che non porta da 
nessuna parte e che non ha giustificazioni logiche. 

>


 Devo quotare King:
Pero' lo hai quotato male.
Per convenzione si aggiunge il proprio testo
in calce al testo da quotare.
E si tolgono le parti che non sono rilevanti per
la risposta.

 ha scritto nel 
messaggio news:gv0j9v$7gh$1...@aioe.org...

E allora? Cos'� che non ti � chiaro? Dove ha origine la tua insoddisfazione?
Erano anni che non vedevo una sentinella della netiquette e non ne sentivo 
affatto la mancanza...
Se vuoi mascherare la tua ignoranza sull'argomento trattato non � 
sufficiente puntare il dito altrove.
Ciao 

 insoddisfazione?
Tutto e' chiarissimo, tecnicamente,  ma hai scritto quotando male e si
fa fatica a seguire le discussioni.
Nessuna insoddisfazione,
nel tuo header c'era la frase:
"Devo quotare King".
Se la mia ironia ti ha infastidito..........peccato.
E' sempre una "soddisfazione" trovare persone
cosi' per bene.

 poi dalle classiche notte-giorno-taverna
Chiaro
ciao   quando finito casa vi diro le soluzioni adottate ed il comfort
alegher

 ha scritto nel 
messaggio news:gv0mmh$bfq$1...@aioe.org...

A parte che l'ironia non era comprensibile dal tuo post,
non volevo trasgredire alle regole che pur a volte possono essere
tralasciate quando ci� non comporta alcun danno.
Ho dovuto negli anni (perch� scrivo sui NG da quando esistono) fare
decine di discussioni su cosa era opportuno o meno ed ora non � pi�
nessuna voglia.
Il bello di internet � che se non hai voglia di leggermi puoi sempre farlo,
puoi bannarmi addirittura, ma ti perdi i contenuti e devi decidere tu se li
ritieni abbastanza interessanti da passare sopra qualche svista di forma,
oppure essere intransigente e discutere su ogni virgola messa male.
Niente di personale
Ciao 

 Niente di personale
Nulla di personale.
Mi accorgo ora che c'e' il crosspost.
Certamente tu scrivi da free.it.discussioni.caldaie,
io scrivo da it.hobby.faidate.
Evidentemente non ci conosciamo.
Probabilmente tu eri scocciato da una domanda posta
tante altre volte, io semplicemente scherzavo,
come spesso si fa qui, sulla forma, non sui contenuti.
Buona giornata.