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Titolo: Pompa sommersa 220V: come autoalimentarla?

Scrivo anche un nuovo post per esser certo di ritrovare tutti gli amici.
La pompa l'ho già montata, è una DAB FEKA 600 MA ed è alimentata da rete 
elettrica a 220v.
Ora chiedo cortesemente la procedura corretta affinchè abbia 
alimentazione anche in caso scattasse il salvavite in casa oppure se 
dovesse venir meno l'Enel.

dovesse venir meno l'Enel.
ups o generatore con avviamento automatico..dipende poi quanto tempo deve 
andare senza energia elettrica e quanto vuoi spendere tu 

 
Ah, beh, io voglio spendere il minimo indispensabile!
Il periodo di assenza della corrente non dovrebbe essere superiore a 1 ora.

 Il periodo di assenza della corrente non dovrebbe essere superiore a 1 ora.
Ma sicuramente la pompa avrà necessità di funzionare al massimo per una 
ventina di minuti, non di più.


Consumo nominale della pompa in funzione?
Alle volte è possibile scegliere la portata ... e il consumo varia,
quindi magari tu la usi con selettore 1 e consumo 200 W (è solo un
esempio non ho la scheda)
cordialmente
marzioTA

> Consumo nominale della pompa in funzione?
Altra cosa quanto è l'intervallo previsto da gestire di assenza
corrente enel?
Mi spiego:
se manca la corrente per 1 ora poi torna 10 minuti e rimanca per 1 ora
e questa è la specifica da gestire meglio guardare subito un
motogeneratore.
se la corrente manca eccezionalmente per 1 ora ma poi quando
riattaccata il sistema deve essere in grado gestire un nuovo
mancamento solo dopo 10 ore e nel caso rimanchi dopo 10 minuti non
funziona e stop è un altro discorso ... si può pensare anche ad un UPS
o batteria.
cordailmente
marzioTA

 Consumo nominale della pompa in funzione?
550W (1000W di picco)

 
Ecco, è questo il caso.

Ciao, su ebay vidi al tempo una pompa sommersa alimentata da un pannello 
solare.
Il tutto era venduto in bundle.
-- 
dmax 

 550W (1000W di picco)
Ok lascimo perdere il picco (lo terremo presente poi) e vediamo che
serve:
Caso batteria fai da te:
550W ci mettiamo un decadimento di trasformazione e facciamo 700 W che
diviso 12 V fa circa 60 A quindi per garantire il funzionamento per 1
ora ci occorre una batteria da 60 Ah (una da auto costa circa 80 euro
al supermercato e abbiamo uno spunto da 500 A circa quindi risolviamo
il problema dei picchi).
Poi serve un inverter da 600 W continui (che ha un picco ben
superriore ai 1000 W) e saranno 80 euro per convertire la 12 V
continua della batteria in una alternata 230 per la pompa (a 50 Hz)
Poi serve un caricabatterie elettronico da 6 A per ricaricare la
batteria scarica in 10 ore ... 120 euro?
Poi rele cavi vari ... 20 euro
Totale 300 euro a spanne (Nota che si può risparmiare qualcosina sul
caricabatterie prendendone una a minor amper e lasciando più tempo per
la carica e prendendo una batteria più piccola dicendo 30 minuti di
autonomia ... allora sarebbero 30 Ah di batteria e 1.5 amper di
caricabatterie possiamo arrivare sulle 220 euro a spanne)
Credo di non aver dimenticato nulla ma vediamo se qualcuno integra e/o
propone soluzioni a costi minori.
Cordailmente
marzioTA

 marzioTA
Il problema grosso � che con un inverter da 600VA (non Watt) purtroppo non 
riuscir� a far girare il motore nemmeno per mezzo secondo.
Lo spunto all'accensione di un qualsiasi motore (senza costosa elettronica) 
� svariate volte la corrente nominale di funzionamento e l'inverter, 
nell'ipotesi migliore (inverter molto costoso), pu� erogare per breve tempo 
il doppio della corrente nominale.
Nei calcoli manca lo sfasamento del motore (consideriamo cos fi 0,8) e siamo 
gi� a 750W, poi consideriamo il rendimento dell'inverter (90%) e siamo, per 
stare dalla parte della ragione, a 850W.
Ultimo problema, non da poco, � che gli inverter economici non erogano una 
forma d'onda sinusoidale, il che pu� danneggiare il motore.
Io se dovessi far funzionare la pompa in qualsiasi caso penserei solo a due 
possibili soluzioni:
- pompa a 12/24V da alimentare direttamente da batterie (almeno due) e con 
un caricabatterie "tosto";
- gruppo elettrogeno con avvio automatico che mi alimenti anche tutto 
l'impianto di casa (frigoriferi, freezer, pompa, ecc.).
La prima soluzione coster� sicuramente pi� di 300 euro ma si hanno meno 
problemi e soprattutto si � sicuri che funzioni, la seconda soluzione � 
molto pi� costosa ma offre anche un migliore servizio. Tutto dipende da 
quali danni pu� fare un blackout e la frequenza media degli stessi.
Se vanno bene anche soluzioni di continuit� non "automatiche" pu� comprare 
un generatore da 300 Euro ad avviamento manuale e collegarci la pompa in 
caso di blackout.
Saluti
Fabio 

 Se vanno bene anche soluzioni di continuità non "automatiche" 
Purtroppo no, mi occorre una soluzione automatica.
MarzioTA, come modifichiamo il progetto alla luce delle osservazioni di 
Fabio?

 oppure se dovesse venir meno l'Enel.
Era meglio che tu installasi una pompa a 24 volt in corrente continua...
Per autonomia limitata come chiedi, guarda questo catalogo 
http://www.manieroelettronica.it/linea58/download/Catalogo_Antiallagamento_2008.pdf
 .
Anche per copiare i dimensionamenti degli accumulatori.
Producono cose di questo tipo da decenni.
Scarterei, per questa applicazione, ups o altre soluzioni che abbiano 
batterie sigillate/ermetiche. Ogni 3/4 anni dovresti sostituirle. Usando 
batterie con acido in soluzione, prevedi un'installazione in luogo 
ventilato/ventilabile.
--
Giorgio
 

 Fabio?
Purtroppo in questo caso se vuoi essere sicuro che tutto funzioni quando 
servir�, devi sovradimensionare, soprattutto l'inverter e imho non credo che 
alla fine un inverter serio ti costi meno di una pompa a 12/24V, senza 
contare il fatto che "tutto quello che non c'� non si pu� rompere".
In un sistema con inverter hai un punto debole in pi�, oltre che un inutile 
spreco di energia delle batterie per la conversione da 12/24 a 220V.
Io sinceramente andrei ad informarmi sul costo delle pompe a 12/24V e 
valuterei bene, in quanto ogni impianto "critico" deve essere il pi� 
semplice possibile altrimenti quando serve, per la legge di Murphy, non 
funzioner�.
Saluti
Fabio 

 Fabio
Attendo con ansia di imparare tutte le cose che non so.
cordialmente
marzioTA

 Giorgio
cordiali saluti
marzioTA

 la differenza fra Watt e VoltAmper?
Siccome conosco solo il SI e per me W=V*A non ne capivo le differenze
quindi cercando un po' ho trovato questo:
http://www.cirocarbone.it/MyJobs/inverter.htm
Da cui ho dedotto che VA è, convenzionalmente in elettrotecnica, la
misura della potenza apparente dovuta alla potenza necessaria allo
sfasamento della corrente. La cosa mi è chiara ora mi era ignota
prima ...
Tuttavia come sempre mi faccio erroneamente pilotare dalle
informazioni di targa che dicono 600W (e non VA) quindi suppongo che
siano 600 W di potenza attiva.
Torna quindi giustamente quanto dicevi sul cos fi 550W/0.8=700 VA
(almeno ora che ci capiamo usiamo le stesse convenzioni!) quindi un
inverter da 600 VA sarebbe sottodimensionato (ne occorre uno minimo da
700 VA ma più grosso è meglio è diciamo che si passa a 120 euro)
Un inverter così:
http://ok24.it/articoli_dettaglio.php?id_sez=&id_cat_&id_gru=27&novita=&ricerca=&promozioni=&id=325
Dovrebbe essere sufficiente che dici?
Poi la tecnologia Soft Start sembrerebbe sufficiente a permettere
l'avviamento della pompa ... almeno così pare dal funzionamento del
mio frigo (potenza nominale di 138 W = 175 VA circa su un soft start
di 300 VA )
Per la batteria a ritroso abbiamo un 700 VA /0.85 rendimento di
trasformazione = 825 VA ... Ora qui non mi è chiaro in quanto se
effettivamente la potenza apparente non viene consmata ma viene
consumata realmente quella attiva alla fine dalla batteria la potenza
che uso è sempre quella realmente consumata dall'utilizzatore (anche
se ne richiede di più ma la restiutuisce) ... diciamo che quando
l'utilizzatore restituisce potenza in realtà non c'è nessuno che la
assorbe (perchè di mezzo c'è l'inverter) e quindi ce la giochiamo
allora la batteria deve erogare anche quella persa ... quindi occorre
una batteria da 70 Ah ...
Per quanto detto prima sul decadimento del voktaggio della batteria
diciamo che la sua vita utile finisce al 50% quindi ne occorre una da
almeno 140 Ah (150 euro?)
Direi che il conto sale a non meno di 450 euro ...
Ora non so quanto possa costare una kit di quelli proposti qua:
http://www.manieroelettronica.it/linea58/download/Catalogo_Antiallaga..
..
ma mi verrebbe da pensare che + o - sarai li come costi e avrai un
affidabilità e garanzia della casa ... no?
cordialmente
marzioTA

 Fabio
cordialmente
marzioTA

 marzioTA
Saluti
Fabio 

 marzioTA
Saluti
Fabio

inefficace sull'inverte (meno di 10 V?)
Anche 10,5-11. Dipende dalla qualit� dell'inverter riuscire a lavorare sotto 
questa soglia.
--
Giorgio