Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: eccesso di velocità?

GULP!!!
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/media/fissi/pdf/verbale_oria.pdf
 


2 cose.....
fai ricorso al prefetto, non costa nulla e puoi indicare sul ricorso 
chenon intendi presenziare perchè palesemente è un errore, se vuoi far 
sorridere il prefetto allega una copia del tuo libretto dove si evinca 
la velocità massima del tuo doblò; e magari cerca online la 
documentazione di quell' autovelox dove si evinca la max velocità 
rilevabile,  fai tutto come si deve e, se entro 120 gg, non ricevi 
niente la multa è annullata
vendi la macchina ad una scuderia di formula 1 :-)
Ciao


Ops ma non sei tu, rettifico tutto.
ciao


Il mio triciclo non va cos� piano!
Gi 

 
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/media/fissi/pdf/
verbale_oria.pdf
Dunque... 1230 km/h... sanzione di 165 euro... conviene!!! Dov'è 'sto 
posto???
-- 
Ciao!
Stefano


Luogo che vai, provvedimento che incappi.
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Sport/Adriano-etilometro-patente-sospesa/09-02-2011/1-A_000174860.shtml
 


e' ridicolo, si vede che e' palesemente un errore della macchina che 
rileva la velocita'
ma la cosa che fa giare di piu' le palle e' che se fossimo tra persone 
intelligenti tale atto verrebbe stracciato d'ufficio e l'apparecchio 
rilevatore verrebbe fatto revisionare  ed invece no...
viene consegnato al proprietario della vettura ed i costi di tale 
operazione si spremono dalle nostre tasse...
per poi impegnare un giudice con altri aggravi di costi ecc. ecc.
c'e' poco da ridere... :-(

 c'e' poco da ridere... :-(
chi assicura pero' che l'errore non sia stato effettuato "all'atto
della trascrizione" e non durante la rilevazione?
cioè l'impiegato addetto a compilare il verbale potrebbe avere
erroneamente trascritto 1230 invece di 123,0 per cui personalmente mi
premunirei di non essere in questo caso, prima di arrivare al giudice
di pace per invalidare la multa e poi vedersene arrivare, casomai,
un'altra con la giusta trascrizione.
In tal caso sarebbe preferibile pagare quella di 1230 km e chiudere la
cosa ;-).
Conoscendo le "volpi" mi pare strano che non si tutelino con qualche
strumento che eviti smerdamenti pubblici ed invogli centinaia di
utenti a fare ricorsi.
bye
Costas

 ha scritto nel messaggio 
news:8rfn78...@mid.individual.net...
 
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/media/fissi/pdf/verbale_oria.pdfE
' plausibile :-)Nel verbale non � citato il tipo di allestimento, quindi di sicuro si trattadi un mezzo rimotorizzato montando due di questi:
http://it.wikipedia.org/wiki/General_Electric_J79e
 poi basta con queste polemiche !C'� pure scritto "dopo aver verificato il regolare funzionamento delmisuratore di velocit� ..." !!!ciao,Piero

 Costas
Mi sono sempre chiesto :"Se passando davanti ad un autovelox un uccello 
si mette sulla retta del laser la macchina cosa calcola?"
Tenendo conto che tantissime procedure sono automatizzate non c'� da 
meravigliarsi che giungano simili raccomandate.
Mi ricordo l'anno scorso quando equitalia ha aperto una procedura di 
confisca per una multa non pagata di 0 (zero) euro.
Un arrotondamento..certamente di magari uno 0,45 euro.
Ma possibile....e qui lancio la mia saetta.....� possibile che in una 
procedura automatizzata non si introduca un semplice controllo booleano 
sulla cifra trattata in modo da eliminare questi errori imperdonabili ?
Chi � che programma queste routine? Paperino?
Guido 


Ma quello lo scrivono d'autorità........per evitare ricorsi...LOL !!!!!! 

per poi impegnare un giudice con altri aggravi di costi ecc. ecc.
Ti straquoto! E' quello che mi chiedo da stamani da quando ho letto
l'articolo.
Adesso questo banale errore che poteva essere risolto con una risata e
un foglio accartocciato (oppure una verifica, visto che la foto
dell'autovelox riporta stampata anche la velocità), metterà in moto
una macchina che costerà a tutto un sacco di soldi per nulla! 
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 un'altra con la giusta trascrizione.
Una volta invalidata la multa la questione e' chiusa.
Ci hanno messo chissa' quanti giorni a notificare quella cosa, avevano 
tutto il tempo di fare le dovute verifiche.

?Lo sanno tutti che le Fiat al massimo vanno a 1300Km/h , sono delle carrette

 carrette
Un doblò, poi...

Un dobl�, poi...
Le arzille vecchiette invece "sparano" a 74 all'ora ;-)
http://i56.tinypic.com/vd3kgo.jpg
Questa � la migliore :-)
http://i53.tinypic.com/inr8tu.jpg
Boiler

 utenti a fare ricorsi.
se ma quando mai....
una volta che il giudice annulla quella multa non te la possono 
riscrivere un altra volta, dovevano pensarci prima a controllarla, la 
velocita' e scritta a mano e non da un computer, piu' di un addetto ha 
passato quella carta fidati
il fatto sta che se ne fottono e amen.
Basterebbe farla pagare a chi ha scritto sta cazzata e vedi che la 
prossima volta sta piu' attento anche alle virgole.
Ne punisci un centinaio poi la voce circola e vedi che sono tutti piu' 
attenti.

 Chi � che programma queste routine? Paperino?
Pi� di chi programma ... che, il pi� delle volte, � un mero esecutore 
... la colpa � del progettista e del collaudatore.
E' un po' come incolpare il muratore se nel progetto del solaio sono 
stati messi dei travetti sbagliati.
ciao
stefano

 Guido
il controllo di cui parli lo puo' fare anche un bambino in un software
del genere, se non si fa è perchè non lo si vuol fare.
A naso dovrebbe essere interesse di chi gestisce la cosa (vigili,
polizia, etc..) evitare di mandare multe assurde che poi si ritorcono
in costi per i rticorsi e perdita d'immagine (se l'autovelox sballa a
1200 km posso pensare che lo faccia anche se mi segna 70 km/h dove
dovrei andare a 50).
Evidentemente qualcuno si è fatto i suoi calcoli ed ha valutato che la
massa (dei multati) ha talmente poco tempo da perdere che gli conviene
pagare anche se si tratta di 1200 km/h piuttosto che andare a
dimostrare l'assurdità della cosa.
bye
Costas

a parte tutte le considerazioni condivisibili o meno, la cosa che fa più 
ridere è il fatto che c'è proprio scritto "dopo aver verificato il regolare 
funzionamento del misuratore di velocità".
Un dovuemento del genere e la dimostrazione LAMPANTE che lo stato e le 
istituzioni con i loro regolamenti, norme, burocrazie messe li ufficialmente 
a garanzia di tutti in realtà ci piglia candidamente per i fondelli e ci 
obbliga a dovere a che fare con meccanismi ottusi e incomprensibili che 
portano tra l'altro anche a queste conseguenze.
e meglio ridere o piangere?
ciao.
Lo

 ha scritto nel messaggio 
news:4d53928f$0$30910$5fc...@news.tiscali.it...

Il programmatore non � anche il progettista?
Per me, se non sei tu il programmatore e quindi conosci cose che ai 
comuni mortali non � dato sapere, il motivo va fatto risalire al 
"problema" italiano.
Non sono i "migliori" che vengono fatti lavorare ma i pi� "raccomandati" 
e quelli che dicono sempre di si!
Una routine del genere non porta nessun vantaggio a nessuno per non 
essere stata introdotta nel programma di gestione dell'autovelox.
Perdita d'immagine, rompimenti generali per tutti e ricorsi vincenti per 
chi ricorre con costi per l'amministrazione pubblica.
No....sono proprio convinto che si tratti di incapacit� e menefreghismo.
Ho programmato quando ero in attivit� e conosco l'impegno che bisogna 
metterci per produrre un programma fatto bene ed affidabile.......!
 

metterci per produrre un programma fatto bene ed affidabile.......!
Per terzi?
Di solito il programmatore riceve le specificazioni richieste e poi
scrive il programma basandosi su quelle. Punto e basta.
So di una grossa ditta che produce apparecchi elettronici che è
incappata proprio per questo in un grosso problema.
Parliamo di un chip, quindi VHDL e conseguenti costi mostruosi nel
caso qualcosa vada storto.
Il programmatore ha ricevuto le specificazioni per un determinato bus
e ha scritto il codice di conseguenza.
Nelle specificazioni era descritto per filo e per segno come faceva un
master a richiedere il bus e come veniva arbitrata l'attribuizione.
Chi ha scritto le specifiche riteneva probabilmente ovvio che alla
fine del trasferimento il bus debba essere liberato.
Il programmatore ha però programmato (giustamente) solo quello che
c'era scritto nelle specificazioni.
Puoi immaginarti il risultato: dopo il primo accesso al bus il sistema
era bloccato fino ad un reset.
Boiler

 prossima volta sta piu' attento anche alle virgole.
Questa sarebbe la soluzione a molte altre cose, ma com'era quella 
sequenza? Insomma, finisce con "punizione dell'innocente".
Claudio_F

 si mette sulla retta del laser la macchina cosa calcola?"
Se non sbaglio e' gia' successo... trattore multato per velocita' 
superiore ai 100km/h.

 una macchina che costerà a tutto un sacco di soldi per nulla! 
Nulla da stupirsi, se alle persone che vorrebbero applicare un po' di 
buon senso vengono sempre rotte le scatole con "eseguite gli ordini e 
non fate i polemici", gli ordini si eseguono punto e basta.
Sto parlando in generale di cio' che accade dietro a tanti perche' in 
qualsiasi campo. Far arrivare alla massa l'evidenza dell'assurdo e' 
l'unico modo per renderlo evidente a chi dirige le cose.
Personalmente sono sicuro che TUTTI hanno visto benissimo quelle cifre, 
e che quella multa sia una forma di protesta contro la nauseante idiozia 
della dirigenza (ammetto forse sono un po' di parte in quanto coinvolto 
in assurdita' simili in altri campi).
Claudio_F

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele ishka dal paese di 
is...@fintamail.org

la cosa che fa girare le palle è prima cosa che questo è un errore palese, 
ma se avesse sbagliato di 10 30km? chi poteva dimostrare che la X persona 
non andava davvero a quella velocita? Io per esempio ho mia madre che ha 
perso 5 punti perchè presa daun velox qui vicino a casa ai 90 all'ora....ora 
premesso che mia madre all'epoca aveva un 1,200cc 3cilindri di 18 anni, e 
che ha il concetto che piu della etrza ai 70 non si debba andare, in quel 
punto del velox ci posso essere passato io da giovincello ai 90...ma con una 
Clio 2000cc 16V con la turbina di una subaru sopra :) perchè poco prima c'è 
uno stop, poco dopo una curvaccia secca a sinistra...ma a detta 
dell'avvocato non c'erano gli estremi per vincere un ricorso :( percui ha 
pagato se fatta fregare 5 punti e tanti saluti alla giustizia... 

 Boiler
Non comprendo quel "(giustamente)".......
Un professionista che vuole lavorare ancora per anni sà cosa deve fare 
anche se non espressamente specificato dal committente.
Altrimenti si rivela un dilettante! 

 Altrimenti si rivela un dilettante!
e chi ti dice che il programmatore non lo sapesse fin dall'inizio che si 
sarebbe bloccato?
In un mondo ideale il bravo programmatore è quello che sa quello che c'è da 
fare e lo fa anche se non espressamete chiesto, risolvendo così i problemi 
anche prima che si presentino.
Nel mondo reale invece funziona che le competenze non vanno sempre di pari 
passo con il potere decisionale, e il programmatore conta come il due di 
picche.
Il committente vuole quello e non sente ragioni, si convince solo quando 
vede il botto.
Il bravo programmatore è quindi quello che si è fatto mettere tutto per 
iscritto, in modo da pararsi il culo.
-- 
Fulmy(nato)

 Altrimenti si rivela un dilettante!
Come ti hanno già detto, spesso il programmatore fa "solo" il 
programmatore e quindi lavora su specifica analisi scritta dal 
progettista (analista).
E' anche vero che soprattutto nelle realtà più piccole le due figure 
coincidono (ma non è detto che questo sia un bene).
Ribadisco il "giustamenete" a cui si riferisce Boiler, per tutta una 
serie di motivi:
non è detto che il programmatore conosca il progetto nella sua 
interezza, magari sta lavorando solo ad un modulo che prende in ingresso 
un certo numero di dati e deve restituirne un altro insieme, quindi non 
sa cosa è avvenuto prima del suo modulo e non sa cosa avverrà dopo, può 
solo seguire le specifiche.
anche se il programmatore fosse a conoscenza dell'interezza del progetto 
e avesse le capacità di discernimento di ogni specifico problema (e non 
è affatto detto che questo avvenga), notando un problema ha il "dovere" 
di segnalarlo al progettista ma non dovrebbe intervenire ... cosa 
succederebbe se la modifica "fuori specifica" fatta dal programmatore di 
sua iniziativa andasse ad influenzare altri e differenti parametri? 
Nella migliore delle ipotesi si prenderebbe una bella lavata di capo;
se poi parliamo di un software costruito artigianalmente (e non 
industrialmente) allora ci sta che nel bene e nel male un programmatore 
(che probabilmente a quel punto sarebbe ohilui anche analista) faccia le 
sue modifiche anche fuori specifica ... ma in questo caso dubito che 
esista una analisi fatta a regola d'arte, più probabilmente ci sono solo 
delle indicazioni di massima.
ciao
stefano

Altrimenti si rivela un dilettante! 
Esattamente il contrario: in un ambiente dove viene programmato a
livello professionale, il programmatore non ha contatto con il
cliente. C'� il progettista che chiarisce cosa il cliente ha bisogno
(che generalmente non concide con quello che chiede) e redige le
speficifiche.
Boiler

 Boiler
Ora comprendo le puttanate che si trovano in certe gestioni!
Non si fà gioco di squadra ed il risultato può dare risultati 
imprevedibili!
...come quelli appena visti!
Contenti voi.... 

 Contenti voi....
Scusa ... in che senso?
stefano

Scusa ... in che senso?
Nel senso che lui pensa che il modo migliore di scrivere un software
sia che la stessa persona parli con il cliente, scriva il software e
faccia le fatture.
In certi tipi di ditta funziona. Tipicamente sono ditte composte da
1-3 persone, che programmano roba di una banalità indicibile e
arrotondano gli introiti facendo pagine internet per il barbiere e il
pescivendolo di quartiere.
Se passiamo a ditte come 
www.enclustra.com
 (che conosco
indirettamente) oppure 
http://www.scs.ch/index.php?id=2&L=1
 o
www.sensirion.com
 (che conosco entrambe direttamente) la prassi è
quella descritta.
E sono ditte i cui risultati sono tutt'altro che "imprevedibili".
D'altra parte un altro sistema non funzionerebbe: un programmatore che
implemente un algoritmo di criptaggio difficilmente avrà le
conoscienze di matematica per trovarvi degli errori.
Boiler

 conoscienze di matematica per trovarvi degli errori.
Non � necessario arrivare al criptaggio, basta fare un software di 
contabilit�, paghe, bibliotecario e il problema � il medesimo
ciao
stefano

contabilit�, paghe, bibliotecario e il problema � il medesimo
Senza dubbio. Parlo di quello che conosco ;-)
Boiler

 Boiler
Caro Boiler, posso essere perfettamente d'accordo con te ma i casi 
citati (velocit� eccessiva o tassa di zero lire) richiedono una routine 
"banalissima" posta alla fine del processo.
E' su questa banalit� trascurata che punto il dito.
Se vuoi lo punto sul progettista anzich� sul programmatore, io 
semplificavo perch� ero abituato a fare sia l'uno che l'altro nel campo 
CNC dove se sbagli una virgola fai schiantare una macchina da milioni 
euro contro il pezzo in lavorazione e dove nulla pu� essere lasciato al 
caso anche e specialmente per la sicurezza di chi lavora.
Certamente!
Ho incontrato anche chi non faceva le minime verifiche ma non ti st� a 
raccontare cosa succedeva!
Ciao a tutti, Guido 

 utenti a fare ricorsi.
Più che altro fa capire in che razza di mani siamo. Non è pensabile che 
3 persone (il respondabile del procedimento e i 
verbalizzanti/accertatori/istruttori) non si degnino nemmeno di leggere 
quello che secondo il documento avrebbero:
"fatto, letto e sottoscritto"
E' una presa in giro.
Inoltre, come diceva giustamente qualcun altro, qui la cosa è palese 
dati i numeri, ma come facciamo a essere sicuri che negli altri casi 
siano attendibili? Non c'è alcuna certezza in proposito.
Marco

 vedrai che non fa 1078 (o 107,8).
Sono da sottrarre 90.
1230 * 0.95 - 90 = 1078.5
gli hanno anche abbonato i 0.5 km/h :D
...ma i velox quante cifre hanno?
Claudio_F

E' su questa banalit� trascurata che punto il dito.
Ma su questo punto siamo d'accordo!
Io dico semplicemente che la colpa non � del programmatore, ma di chi
gli ha detto cosa fare :-)
Boiler

...ma i velox quante cifre hanno?
Le velocità massime rilevabili sono attorno ai 300 km/h.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5635af$0$30902$5fc...@news.tiscali.it...

Mi riferivo a chi giustificava il modo di programmare a blocchi senza 
preoccuparsi di verifiche finali sul risultato.
Specialmente nel caso specifico dove una misera routine di controllo non 
richiedeva uno sforzo sovrumano d'intelligenza.
Se a loro va bene così non ci ci dovrà lamentare quando leggeremo altre 
notizie simili......
Guido
 

 Boiler
Ma siamo arrivati ad essere solo esecutori di ordini senza un minimo di 
intervento critico?
Come piccoli soldatini comandati da un caporale?
Stiamo parlando di diplomati, di laureati.....
Capisco che in questa società dei profitti non bisogna alzare la testa 
ma nemmeno camminare sempre guardando la punta delle nostre scarpe mi 
sembra una cosa positiva.
Guido 

 chenon intendi presenziare perchè palesemente è un errore, 
Mi sa che il ricorso l'ha fatto a Striscia la Notizia ( per chi l'ha persa
guardi Striscia del 16/2 )....
-- 
Ricky
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