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Titolo: domanda teorica sulla saldatura elettrica

Mi stavo chiedendo su quale principio fisico si basa la saldatura ad 
arco... finora ho sempre pensato che si trattasse di semplice 
riscaldamento per effetto Joule però da più parti ho sentito che 
l'elettrodo non va tenuto sempre a contatto con il pezzo da saldare, ma 
allontanato un po'. Anche la luce emessa durante la saldatura è in 
disaccordo con la teoria dell'effetto joule nudo e crudo...
Allora la conduzione elettrica avviene attraverso un filo di metallo fuso?
Si innesca un arco elettrico nella miscela di gas liberati dalla polvere 
che ricopre gli elettrodi?
La seconda ipotesi mi sembra assai improbabile viste le basse tensioni 
in gioco, anche se con correnti così elevate come quelle di lavoro di 
una saldatrice anche la piccola induttanza presentata dai cavi potrebbe 
essere sufficiente a generare qualche kV di tensione per la legge di 
Lentz: V(t)= -L dI/dt visto che I è la corrente e passa praticamente da 
circa 100A (come ordine di grandezza) a 0 in un tempo pressoché nullo, 
cioè il termine dI/dt (variazione di corrente nel tempo) assume valori 
mostruosi. Certo che poi la vedo dura mantenere un arco elettrico 
costante in grado di condurre quella corrente, seppur attraverso un gas 
ionizzato.
Altra domanda: di solito al pezzo si collega il positivo, sfruttando 
così la direzione degli elettroni fuoriuscenti dall'elettrodo per 
facilitare il trasporto di materiale o si collega il negativo al pezzo 
ed il positivo all'elettrodo?
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 ed il positivo all'elettrodo?
Sui dettagli passo a chi ne sa di piů, comunque il flusso di elettroni 
non trasporta alcunché, non assomiglia affatto ad un fluido che scorre.
ciao
Davide
-- 
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http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
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 arco...
E' bello vedere che alle 01.24 di notte, fra sabato e domenica,  ci si achi 
si pone dele domande importanti:-)
In attesa dei tecnici teorici in gradi di rispondere alla tu adomanda 
comincia a studiarti il disegnino:
http://xs107.xs.to/xs107/06400/Saldatura.JPG
-- 
Fabbrogiovanni 

 achi si pone dele domande importanti:-)
È bello vedere che alle 7:44 di domenica mattina c'è chi risponde a 
queste domande :)
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 queste domande :)
    Ovvio c'e' il GP F1 di Suzuka! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 domande :)
Il mattino ha l'oro in bocca
Chi dorme non piglia pesci
:-))
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:
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

      E quando la prostata preme non c'e' nulla da fare, bisogna alzarsi!!
      :-)))


ed il positivo all'elettrodo?
Dipende dalla saldatrice. Se e' di quelle pesanti con trasformatore,
all'uscita hai corrente alternata.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Il principio elettico è ovviamente quello del flusso di elettroni e di
cariche che circolano attraverso un filo elettrico sottoposto a
differenza di potenziale.
Ovviamente non si deve portare il discorso sulle tensioni in gioco ma
sulle correnti in gioco (in continua per un uso amatoriale, in
alternata per un uso professionale dato che in alternata vengono
raggiunte potenze più elevate).
Ad ogni modo il punto di incontro tra i due pezzi da saldare presenta
la carica negativa e l'elettrodo la carica negativa. Una volta TOCCATO
con l'elettrodo (terminale positivo) il pezzo metalico da saldare, il
circuito si chiude e pertanto comincer a circolare corrente.
E' importante far notare a questo punto che, se noi teniamo l'elettrodo
fermo a toccare il pezzo da saldare, l'elettrodo si fonde (per effeto
Joulle) ma nè i pezzi si saldano,nè si innesca la saldatura.
Battendo invece l'eletrodo sulla parte da saldare si vengono a formare
delle scintille e queste innescano la saldatura..più o meno è il
principio dei fulmini a fare la saldatura.

 la carica negativa e l'elettrodo la carica negativa.
ovviamente l'elettrodo ha carica positiva, ho sbagliato a scrivere :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:JGWVg.139262$_J1.9...@twister2.libero.it...

Quando lo spessore di uno strato isolante (leggi l'aria che c'è tra 
l'elettodo e la superfice da saldare), si riduce a spessori di millesimi di 
millimetro, anche tensioni relativamente basse possono dare origine a campi 
elettrici elevatissimi e superare il valore di rigidità dielettrica.
Avendo l'arco elettrico la caratteristica di persistere indefinitamente nel 
tempo fintanto che viene mantenuto il flusso di corrente, avviene il 
processo di fusione poichè il plasma raggiunge temperature molto elevate.
La corrente viene limitata almeno nei tradizionali saldatori da protezioni 
termiche e dal trasformatore stesso che vi è dentro il saldatore.

la carica negativa
il pezzo da saldare e il positivo l 'elettrodo e il negativo
ll metallo comincia a fondere quando viene innescato l'arco voltaico fra
l'elettrodo ed il pezzo da saldare , l'arco si forma perche l'aria fra
elettrodo e pezzo e fortemente ionizzata quindi divenda un conduttore.

 elettrodo e pezzo e fortemente ionizzata quindi divenda un conduttore.
...come avviene per i fulmini! :-)

 siano solo dei generatori di tensione continua, tant'è che la mia (una
Stai tranquillo che le saldatrici a non-inverter saldano in AC.
Per le basse tensioni e potenze necessarie a caricare una batteria
aggiungeranno un raddrizzatore al circuito.
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 ed il positivo all'elettrodo?
Dipende dagli elettrodi, dalla saldatrice e dal materiale che devi
saldare, a volte si salda in AC, a volte con l'elettrodo sul negativa a
volte con l'elettrodo col positivo.
Quando saldi in continua di solito tieni l'elettrodo sul negativo, ma
questo per esempio non vale con elettrodi a rivestimento basico


nessuna polemica.
le saldatrici ad inverter a corrente continua sono una derivazione delle
saldatrici professionali , solamente oggi con il basso prezzo dei componenti
elettronici si costruiscono saldatrici ad inverter anche per l'uso
hobbistico.
solo 10 anni fa le saldatrici che si trovavano erano in gran parte in
alternata.
le saldatrici professionali (cantieri navali ad esempio) erano e sono delle
grosse dinamo collegate ad un motore trifase.
si ottengono cosi fortissime correnti continue senza adoperare
semiconduttori.
l'elettrodo e negativo il pezzo da saldare e positivo, dicono che la
saldatura viene piu bella con la corrente continua , ma non ho esperienze in
proposito , ho una vecchia saldatrice a trasformatore in alternata.

 semiconduttori.
Sicuro che lo siano ancora? La manutenzione di una dinamo per quanto ne so
è abbastanza impegnativa, forse ora sono passati anche loro agli
inverter...


 inverter...
Fra le dinamo e le inverter tutte elettroniche ci sono di mezzo quelle a 
trasformatore con raddrizzatori.
Tipo questa:
http://xs207.xs.to/xs207/06400/Saldatrice210A.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 non trasporta alcunché, non assomiglia affatto ad un fluido che scorre.
Mi permetto di dissentire... mai sentito parlare di elettromigrazione? 
Quando la densità di corrente è sufficientemente elevata, gli elettroni 
urtano contro gli atomi del conduttore talmente spesso che trasferiscono 
ad essi energia cinetica sufficiente a spostarli. E' lo stesso principio 
per cui si fondono i fusibili: non è un fenomeno termico.


Bon... filtrando qualche castroneria che con la fisica e 
l'elettrotecnica ha poco a che vedere, ho capito che l'ipotesi giusta 
era la seconda. Effettivamente un arco elettrico è in grado di 
mantenersi anche a basse tensioni una volta innescato perché il gas tra 
gli elettrodi (pezzo ed elettrodo) diventa un conduttore di terza 
specie, o plasma a bassa resistività: si vedano ad esempio le vecchie 
lampade di emergenza a tubo fluorescente alimentate a batterie: si 
metteva in cortocircuito la lampada che in serie aveva una bobina. Al 
rilascio la bobina generava un'alta tensione data dalla solita legge di 
Lentz V(t)=-L dI/dt in cui il dt è piccolo. Questa innescava la scarica 
che poi era in grado di mantenersi anche con la tensione della batteria.
erto che se uno ha un po' di tremolino alla mano o deve eseguire 
saldature in posizioni scomode o scivola ci vuole un attimo a rovinare 
il cordone... basta allontanarsi un po' che l'arco si interrompe.
Che cosa succede se mentre si salda ci si avvicina troppo al pezzo e 
l'elettrodo lo tocca?
Che casino saldare!
