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Titolo: Ciabatte

si possono attaccare una sull'altra o si rischia il sovracarico?
-- 
ONORE & GLORIA
https://www.youtube.com/watch?v=J8_8o0PZt-g
 

 o si rischia il sovracarico?
 
Si
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
va in raddoppio diventa sovraccarico... :')
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

 Si
 
Niente da dire, risposta formalmente corretta, perche' probabilmente se 
uno fa questa domanda non e` tecnicamente in grado di valutare la somma 
delle potenze e come vengono suddivise (benche' tecnicamente sia 
benissimo possibile collegare innumerevoli multiprese in cascata senza 
incorrere in alcun problema di sicurezza, ma, appunto, solo se si sa 
cosa si sta facendo, e cioe` se si conoscono almeno le basi dell' 
elettrotecnica e dell'impiantistica... alle "casalinghe di Voghera" le 
multiprese andrebbero vietate).
 

 si possono attaccare una sull'altra o si rischia il sovracarico?
 
banalmente guarda la spina usata: se è da 10 o da 16A, finché ci
attacchi roba che sta nei 2000W in totale DOVRESTI essere a posto, se
cominci a collegarla a una presa con i fili da 1,5 mmq già andiamo male.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 si possono attaccare una sull'altra o si rischia il sovracarico?
 
Il sovraccarico non lo fanno le ciabatte, che puo metterne in fila anche 
venti (con la dovuta perizia).
Lo fai tu con la roba che ci colleghi.
 
 
 
sandro


sì, metti sian tutte ciabatte che sopra dice 16A, bisogna che il carico 
complessivo non superi i 16 A. Se poi hai un limitatore a valle 
dell'impianto tarato a 16A pronto a scattare, sei a cavallo o quasi...
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

 
 
partendo da questa idea (MT a monte),  perché non è ammesso il 
collegamento entra/esci con le prese dell'impianto fisso di casa?

 entra/esci con le prese dell'impianto fisso di casa?
 
Non sono sicuro, vado a memoria, ma mi pare che le mie prese Bticino 
Magic abbiamo due buchi per ogni contatto, quindi 3 contatti x 2 = 6 
buchi in totale.
 
I fili in arrivo sono tre.
Gli altri 3 buchi a cosa servono?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 
 
:-)  ...   a fare entra/esci su un frutto uguale nella stessa 503 ma da 
quel che so (che potrebbe essere errato, pqm la domanda) non ad entrare 
in altra scatola. Poi vabbé che sia meglio che ogni presa vada sulla 
scatola di derivazione non ci piove.
 
 

 derivazione non ci piove.
 
La perfezione non è di questo mondo:)


 
 
invecchiando me ne rendo sempre più conto, di questo. Ma tornando ai 
buchi (la tentazione di fare paragoni è forte ...) ti rammento che ne 
rimangono 3 liberi e non due (e anche qui ci scapperebbe la battuta, mai 
negato la mia vena da porKoMaschilista!)

 La perfezione non è di questo mondo:)
 
E magari neppure i tubi abbastanza grandi :D
 
 
Comunque interesserebbe anche a me il perche' tecnico della 
"proibizione". Immagino che piu` morsetti da attraversare significa piu` 
possibilita` di guasti e/o punti potenzialmente surriscaldabili. Nelle 
scatole in zone sanitarie e` proibito anche l'entraesci della terra sui 
singoli frutti della stessa scatola. Se non ricordo male (il che e` 
possibile) si puo` arrivare anche alla scatola vicina, ma non proseguire 
oltre. E poi ci sono impianti dove e` impossibile rispettare la norma se 
non facendo lavori di "muratura"...

 vena da porKoMaschilista!)
 
Si sono tre, è che anche me tutti questi buchi mi mandano nel 
pallone:-)


 
 
 
Strano.....
Io quando cablo chiudo tutti i buchi....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 :-)
 
Qui  a sud,  prima che voi barbari scendeste dalle Alpi ad inquinare la 
nostra lingua latina: miles gloriosus:-)


 nostra lingua latina: miles gloriosus:-)
 
Non hai capito: il chiudere tutti i buchi cablando (ad esempio due prese 
Ticino affiancate) permette ai conduttori e relativi contatti di 
lavorare al top.
Capisco sia difficile da comprendere per i non addetti ai lavori....
abituati a spelacchiare (male) un conduttore ed a "ficcarlo" in malo 
modo nel primo buco che capita non badando al diametro sia del buco che 
del conduttore.
Non parliamo poi dell'uso dell'opportuno "protettivo" per il 
conduttore....:-)


 conduttore.
 
Chiedo scusa per essere stato malpensante, ero rimasto alla deviazione 
introdotta da Fausto e credevo tu volessi vantarti:-)


Io quando cablo chiudo tutti i buchi....
 
Cosa ci metti? Dei tappi?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Cosa ci metti? Dei tappi?
 
No, faccio in modo che la vite di bloccaggio prema su conduttori di pari 
sezione e NON come fanno gli "elettriciai" da 4 soldi che basta inserire 
ed avvitare nel primo buco che capita per poi lamentarsi quando sentono 
"friggere" e danno la colpa alla qualita' costruttiva del modulo in 
esame e non alla propria incompetenza...
Poi ovvio, se uno pensa solo a fare in fretta e poi chi se ne frega...


 introdotta da Fausto e credevo tu volessi vantarti:-)
 
Vedi Giovanni, se tu guardi come e' fatto il classico contatto e ci 
ragioni su sono sicuro che sarai d'accordo con me.
Per non parlare dell'uso delle boccole terminali in rame stagnato o 
dorato, pratica quasi sconosciuta in Italia mentre ben nota nei paesi 
limitrofi.


ed avvitare nel primo buco che capita
 
Faccio riferimento a questa immagine:
https://m2.paperblog.com/i/8/81863/come-creare-una-presa-elettrica-L-XTTyu8.jpeg
 
 
Nella presa di destra c'è un filo che entra e un filo che esce; in
quella di sinistra ce n'è solo uno che entra.
Mi pare di capire che non ti piace come è cablata la spina di
sinistra.
Ora, è vero che la lamella schiaccia il cavo un po' in diagonale, ma
secondo me è un contatto molto valido. E non capisco cosa metti nei
buchi liberi per  pareggiare.


 buchi liberi per  pareggiare.
 
Per il filo in entrata nella presa di destra utilizzo, come gia' 
accennato, un terminale nudo crimpato di diametro opportuno (ad esempio 
per 2,5 mmq).
Per il filo di uscita, eventualmente sdoppiato, utilizzo lo stesso 
diametro di terminale in modo che il carico *meccanico* sia ripartito 
equamente.
Cosi' facendo sulla presa di sinistra arrivano due fili di cablatura 
dello stesso diametro e cosi' anche questo carico *meccanico* e' ben 
distribuito.
In alternativa al doppio ponte inserisco un terminale cieco nel foro non 
utilizzato.
 
Due minuti in piu', qualche cent per i terminali ma quelle due prese 
posso dimenticarmele per sempre e dormo tranquillo per aver fatto un 
lavoro ad hoc.
 
Quelle due prese raffigurate io non le collegherei mai cosi' a 
prescindere..... Ma sono ben conscio di essere un "malefico" pignolo.....


 pratica quasi sconosciuta in Italia mentre ben nota nei paesi limitrofi.
 
In teoria hai perfettamente ragione.
Qui in campagna, se vado dal mio spacciatore a chiedere terminali di 
rame dorato mi cancella dalla lista dei clienti:-)


 rame dorato mi cancella dalla lista dei clienti:-)
 
LOL.
:-)



Ciao, non riesco a trovare i terminali cui accenni. Trovo solo questi, 
ma son isolati.
https://www.ebay.it/itm/Vfeng-Kit-800-Pz-Puntalino-Per-Crimpare-Puntalini-Per-Connettori-Per-Cavo/143161598210?hash=item215518a102:g:j8EAAOSwp-ZcgGSa
 
Hai qualche link? Grazie.
Gianni

 ha scritto:

La tua pignoleria è del tutto inutile poiché i frutti sono predisposti per il 
tipo di cablaggio in diagonale in presenza di diametri diversi.
 
Le prese "friggono" solo quando i morsetti non sono stati stretti bene.
 
Sono ben altre le precauzioni da prendere per la sicurezza domestica: niente 
ciabatte (per carichi significativi), niente triple, niente prolunghe sottili 
per carichi importanti, ecc.
 
Anche il quadro elettrico dovrebbe essere meno essenziale di quanto si vede 
comunemente, sezionando e applicando i differenziali corretti.
Quando hai dei MT dedicati per lavatrice, lavastoviglie, forno e frigo, già 
fai rifiatare il resto dell'impianto. 
Il frigo lo includo non tanto per il consumo quanto per una gestione separata 
dell'elettrodomestico, magari con riarmo automatico.
 
E cene sarebbero di cose da scrivere...
 
 
 
 
 
 
 


 
Comunque li trovi sicuramente dal grossista vicino a casa o su RS.


 E cene sarebbero di cose da scrivere...
 
Io faccio come ho detto e mi sono sempre trovato bene.
Il mio "collega" preferiva saldare i fili flessibili a stagno mentre un 
altro li ruotava con la pinza e come andava andava..
Tu consideri inutile i terminali.
4 persone e quattro idee diverse....
:-)
 
Per tutto il resto ovviamente concordo, ci mancherebbe.



Molte grazie.

 
 
Se ho capito bene lasci esposto un contatto vivo, col rischio che chi 
non se l'aspetta ci mette sopra un dito quanto toglie placca.
Se proprio vuoi equiparare i carichi meccanici dovresti metterci un 
materiale isolante che abbia la stessa resistenza del rame ... auguri.
 
 

 non facendo lavori di "muratura"...
 
Decidere a tavolino di interrompere il conduttore di terra e' una delle 
piu' grandi minkiate che si possono fare.
 
 
 
sandro


Ma per favore..... Neppure il max arriverebbe a pensare tanto....


 successiva?
]zac[
 
Nella stessa maniera in cui resisti a non usare un tondino da 5mm per 
sostenere un carico di 100Kg?
Ad esempio per non finire in galera?
 
Più seriamente esistono frutti passanti e frutti normali, che poi a usare 
in frutti doppi e inserire il cavo da un solo lato il rischio di 
stringere poco il cavo non è poco.

 possibilita` di guasti e/o punti potenzialmente surriscaldabili. Nelle 
 
visto che i buchi per passare ad una presa successiva ci sono, 
evidentemente è previsto che si possano usare, ma i cavi andrebbero 
dimensionati affinchè la linea che arriva alla prima presa della catena, 
possa reggere la corrente che sia almeno la somma della capacità delle 
singole prese (per es. se si connettono 3 prese da 10A la linea portante 
dovrebbe teoricamente reggere 30A). IMHO :-)
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 dovrebbe teoricamente reggere 30A). IMHO :-)
 
Eh... pero` qua nello studio ho sette prese 16A,
ma mica una dorsale + MT da 112 :D
 
Se a monte c'e` un MT 16A non cambia nulla avere dieci prese a stella o 
in serie, salvo la quantita` di giunzioni da attraversare in un caso o 
la quantita` di cavi da tirare nell'altro.

 stringere poco il cavo non è poco.
 
Non ho mai fatto caso a queste due tipologie di frutti, alla prima 
occasione svuoto la scatola dei miei avanzi e approfondisco.
 
Dai vari interventi ho comunque capito perchè passare da una presa 
all'altra, e in diverse scatole, è male.
 
Però, salvo casi particolari, non la vedo così brutta.
La casalinga di Voghera ci può anche attaccare in contemporanea i più 
energivori elettrodomestici ma il magnetotermico a monte che fa?


 energivori elettrodomestici ma il magnetotermico a monte che fa?
 
Se deve intervenire, interviene.
 
Ma alla discussione non appartiene il merito di entrare in questa 
dinamica dei fatti, perche' se utilizzare o meno la peculiarita' che 
hanno alcuni frutti di fare i bypass per collegare il frutto a fianco 
non c'entra nulla col dimensionamento di tutto l'impianto, che rimane 
quello sia se cabli tutto facendo bypass, sia che cabli mettendo una 
scatola di derivazione per ogni presa.
Ai sganciatori non cambia nulla di nulla, cambia solo che nel primo caso 
hai n-volte in piu' la probabilita' del guasto, per l'elevato numero di 
interruzioni della linea.
 
E' solo una questione realizzativa.
 
 
 
sandro

 Però, salvo casi particolari, non la vedo così brutta.
]zac[
 
Ti sbagli, è brutta sempre, solo che all'interno della stessa scatola .. ci si tura il naso.

 la quantita` di cavi da tirare nell'altro.
 
Certamente, ma c'è sempre il cuGGino che vedendo scattare l'MT e facendo 
16+16, deduce che l'MT appunto scatta perchè insufficiente... :-D


 
 
l'impianto tipico italiano prevede quando va bene un differenziale 25A, 
il contatore permette un "surplus" non continuativo ci corrente oltre i 
canonici 3,5kw et voilà che alla lunga, la presa della casalinga di 
§Voghera si fonde :-D


 fai rifiatare il resto dell'impianto.
 
Tutto sacrosanto, ma spesso inattuabile. Nel mio primo appartamento, ho 
avuto tempo e modo di "sventrare" pavimenti e pareti, e fare un impianto 
di sana pianta a partire dal contatore. Ma si parla di un appartamento 
anni '50-60 dove non esisteva impianto elettrico (giusto qualche presa, 
e luce in tutte le stanze), riscaldamento ecc. ecc. pagato poco. Se 
avessi dovuto fare così dove abito adesso (*), tanto valeva comprassi un 
appartamento nuovo, ma che comunque avrebbe avuto giusto 3MT in cucina, 
oltre al differenziale all'ingresso.
 
(*) a suo tempo ci misi un paio di anni, con vari aiuti a far tutto, 
adesso non avrei potuto farlo, perchè avrei dovuto acquistare 
l'appartamento senza vendere l'altro, e pagare doppio condominio, + IMU, 
oltre ai lavori, che anche se li avessi fatti da solo, ma sarebbe 
mancato quello che ho avuto a suo tempo, la possibilità di acquistare 
materiali a prezzo di installatore. Se poi si intende pure far fare 
all'idraulico il lavoro di idraulica, al muratore i lavori di muratura e 
così via, le cose sono ancora più "drammatiche".
 
Certo avendo milioni da parte si ragiona diversamente..


 Io faccio come ho detto e mi sono sempre trovato bene.
 
Certamente non è un modo sbagliato di fare, ma ho visto lavorare decine 
e decine di elettricisti, ho visto cablaggi su macchinari di vario 
genere, ho lavorato su impianti di ascensori di decine di marche 
diverse, ma di terminali, giusto sulle morsettiere dei quadri, raramente 
anche sui contattori, ma da contare sulle dita quelli delle linee 
esterne al quadro di manovra (con esclusione degli impianti precablati, 
per ovvi motivi).
 
Forse è una forma di risparmio, forse non è nemmeno obbligatorio, quindi 
ritenuta una "finezza" non indispensabile al buon funzionamento.
 
La mia limitata esperienza di "elettricista" da amici, parenti e 
conoscenti, mi ha fatto riparare problemi causati da triple e/o 
adattatori, o giunte fatte con il nastro (quando andava bene, salvo 
trovare lo scotch..) che con il tempo si sono allentate e i cavi si sono 
surriscaldati fino a fondere l'isolante e creare un corto.
Personalmente negli ultimi 30 anni ho cambiato dove ho abitato, 1 
bipolare che sezionava un elettrodomestico, un variatore elettronico 
(entrambi gewiss) e 2 supporti vimar in cucina nell'appartamento 
precedente a quello dove abito.
 
Un elettricista avrebbe fatto la fame.. :-P
 
P.S ho a dire il vero una 16A bticino nel cassetto che dovrei cambiare 
da dicembre, ma è una presa che non si usa mai...


 si tura il naso.
 
A una certa età si diventa fatalisti:-)
 
Nella prima officina in cui ho lavorato l'interruttore generale era 
come questo:
http://www.percorsielettrici.it/images/elettricita_nelle_case/quadro_degli_interruttori_a_coltello-part.jpg
 
 
Solo più brutto e più sporco.
 
E alle 8 del mattino il primo compito di noi apprendisti era quello di 
"tirar su i coltelli"
Il breve corso sulla sicurezza che ci veniva fornito prima di affidarci 
tale compito consisteva in "tocca solo il manico, se tocchi dietro 
prendi la scossa"
 
Se sono sopravvissuto lì cosa vuoi che mi succeda per qualche presa 
collegata non esattamente a norma?


 :-D
 
L'impianto di casa mia non è così spartano.
Ho pure tutte le carte che dicono che nel 1995 era nuovo e in regola.
 
In questi quasi 25 anni qualche modifica fai-da-me è stata messa in 
atto, e tante volte bisogna arrangiarsi e adattarsi alla situazione 
esistente.


stringere poco il cavo non è poco.
 
Io dopo averli stretti provo a tirare, che i buchi pieni siano uno o
due. Non si sono mai mossi di un mm.


 due. Non si sono mai mossi di un mm.
]zac[
 
Non dubito.
 
Riportavo solo la mia esperienza, aprendo delle scatole ho trovato molti più contatti doppi con i cavi parzialmente sfilati che sui contatti singoli, e le mie difficoltà con i contatti doppi.

 collegata non esattamente a norma?
]zac[
 
:)
 
Buona giornata.

Riportavo solo la mia esperienza, aprendo delle scatole ho trovato molti più contatti doppi con i cavi parzialmente sfilati che sui contatti singoli, e le mie difficoltà con i contatti doppi.
 
Più ci penso, meno ricordo di aver mai visto frutti coi contatti
singoli.
Ho trovato i doppi anche sugli invertitori, che probabilmente sono gli
interruttori con una necessità minima di inserire due cavi.
 
Né, quando sono andato a comprarli, mi è mai chiesto
 
Quindi sono curioso: hanno un nome commerciale particolare i frutti
con un contatto? Quando li compri, chiedi "vorrei una presa ...".
 
Neanche google immagini mi è d'aiuto. I termini "passante" e
"terminale" portano esclusivamente alle prese d'antenna.


 Quindi sono curioso: hanno un nome commerciale particolare i frutti
]zac[
 
Appena posso apro un po' di scatole e verifico :) .


Hai ragione tu (e tutti gli altri).
O mi confondevo con i contatti di altri frutti o semplicemente è un caso da TSO.