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Titolo: Baita troppo calda

Vi espongo il progetto e come lo vorrei realizzare anche se immagino 
risposte del tipo: "...e perchï¿œ invece non fai in quest'altro modo?..." 
che saranno altrettanto se non maggiormente apprezzate.
Ho una vecchia baita in sasso che era piena di spifferi (dai muri). 
Costruita in stra-economia appena dopo la guerra, non ha quasi cemento 
tra i sassi.
Ora, ribocca qui, intonaca la, gli spifferi sono quasi spariti. Il 
problema ï¿œ che per cucinare usiamo la stufa a legna oltre al caminetto 
per riscaldare durante l'inverno e la conseguenza ï¿œ che fa troppo caldo 
o, meglio, il calore ï¿œ mal distribuito.
Ho un'idea ma mi mancano le basi teoriche per capire se sia fattibile e 
quali accorgimenti adottare.
Pensavo di utilizzare le ventoline del PC (DC 12V / 0.60 A) per 
convogliare l'aria calda presente intorno alla stufa verso altro 
ambiente ovvero verso il piano inferiore, ex stalla, ora bagno + 
deposito attrezzi.
Pensavo di prelevare l'aria ad un'altezza di 180 cm e tramite un tubo di 
opportuno diametro e "spingerla" con la ventolina verso il basso fino  a 
circa 50 cm dal pavimento del piano inferiore per un dislivello totale 
di 310 cm.
La differenza di temperatura tra i due punti puï¿œ raggiungere (in 
inverno, quando l'accrocchio sarebbe maggiormente apprezzato) i 20 gradi 
centigradi.
L'energia ï¿œ data da pannello fotovoltaico.
1) La ventolina avrï¿œ forza sufficiente? E se ne metto 2/3, una dopo l'altra?
2) La ventola ha un diametro di circa 10 cm. Ottengo  dei vantaggi se il 
tubo ha un diametro maggiore o inferiore?
Grazie a chiunque mi possa aiutare (o dissuadere)
Gabriele

 Grazie a chiunque mi possa aiutare (o dissuadere)
Per me ti complichi al vita (per non dire che rischi la pelle). Hai 
l'elettricitï¿œ? Se si IMHO la soluzione piï¿œ semplice ï¿œ un 
ventilconvettore al piano terra.
-- 
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).

 tubo ha un diametro maggiore o inferiore?
Inferiore � sicuramente sbagliato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 o, meglio, il calore ï¿œ mal distribuito.
esistono delle specie di radiatori che vanno ul fuoco del caminetto e 
convogliano l'aria con dei tubi nelle altre stanze...di piï¿œ ninzo

 
Elettricitï¿œ da fotovoltaico a 12Volt.

 Inferiore ï¿œ sicuramente sbagliato.
Avrei detto il contrario. Secondo me se il tubo ï¿œ largo l'aria calda che 
naturalmente va in alto "girerebbe nel tubo" e non arriverebbe al piano 
inferiore. Riducendo il diametro del tubo cosa succede?
Una volta verificato il funzionamento, pensavo di ricoprire di cemento 
il tubo, liscio; cosï¿œ non elimino il rumore?

 tubo, liscio; cos� non elimino il rumore?
Questo eventualmente lo risolviamo dopo aver collaudato il sistema, quando 
saremo sicuri che funziona e se il rumore sar� eccessivo.
Il cemento per� non � un isolante acustico, troveremo qualcosa di meglio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Si. Avevo pensato al rumore da vibrazione, invece otterrei un rumore da 
strumento a fiato.

 e quindi la forza esercitata dalla ventola � 3,14 volte maggiore. Sbaglio?
Immagina di avere una stanza piena di ospiti e di volerli mandare fuori 
dalle balle.
Sar� pi� facile spingerli fuori dalla porta o da una finestrina stretta? :-)
Non sono ferrato in idro-aero-fluidodinamica, per� la regola sulle perdite 
di carico recita:
" Il concetto di perdita di carico � intuitivo: applicando una certa 
pressione ad un fluido che fuoriesce da un tubo, la portata sar� maggiore in 
un tubo di grande diametro rispetto a quella di un diametro pi� piccolo"
Qui se vuoi approfondire:
http://it.wikipedia.org/wiki/Perdita_di_carico
-- 
Fabbrogiovanni

 maggiore. Sbaglio?
Cos� da ignorante penso che aumenteresti la pressione, non la portata.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 
Io sono moooolto meno ferrato di te ma, per capire: la perdita di carico 
  ï¿œ assimilabile all'atrito? ovvero in un tubo piï¿œ grande c'ï¿œ meno 
attrito/perdita di carico?
Il mio dubbio ï¿œ che la ventola non abbia forza sufficiente a spingere in 
basso l'aria quindi riducendo il diametro aumento la forza esercitata.
Per fare un esempio: ho un tubetto di dentifricio, schiaccio (forza 
della ventola) ed esce una quantitï¿œ X di dentifricio lunga 3.14 cm. 
Schiaccio un altro tubetto con il foro di uscita di diametro doppio ed 
esce la stessa quantitï¿œ di dentifricio (qualcosina in piï¿œ perchï¿œ c'ï¿œ 
meno perdita di carico) ma ï¿œ lunga solo 1 cm.
Forse senza l'esempio si capiva di piï¿œ

 
Era proprio quello che volevo dire. Supponendo che la ventola sia 
"debole", ne aumento la forza=pressione rinunciando alla portata. Cioï¿œ: 
meno aria ma almeno ci arriva.

 ovvero verso il piano inferiore, ex stalla, ora bagno + deposito attrezzi.
Da profano ti dico che: qualsiasi cosa tu voglia realizzare non ci riuscirai 
con le microventole da PC !!

 carico) ma � lunga solo 1 cm.
Giusto, ma a noi ci serve appunto di mandar fuori pi� dentifricio possibile, 
non di ottenere un piciotti piccolo e lungo.
-- 
Fabbrogiovanni

 con le microventole da PC !!
quoto, sempre da profano anche secondo me al massimo riusciresti a
creare una microcircolazione da due stanze sullo stesso piano, ma in
3metri in verticale al massimo otterresti uno sbuffo di aria calda
appena percettibile alla bocchetta, come se tentassi di scaldare una
stanza con un phon..
secondo me ci vuole un areatore relativamente grosso
http://www.elettrocasariesi.com/shop/product.php?productid=6484
http://marijuana.jp/product_info.php?products_id=794
http://www.formianautica.it/product_info.php?cPath=33_101&products_id=974&osCsid=1ed718a487df47eed5e8b6e968170f7a
http://cgi.ebay.it/OERRE-aspiratore-assiale-a-scomparsa-TB-10-cod.-OW1844_W0QQitemZ360160787313QQcmdZViewItemQQimsxZ20090607?IMSfp=TL090607219001r6153
o meglio:
http://www.elettronew.com/scheda_prodotto.php?r=1431
http://www.mygrass.it/home.php?/prodotti/prodotto/565
questo forse è troppo:
http://www.enoveneta.it/prodotti/Aspiraraspi
:P

 
http://www.enoveneta.it/prodotti/Aspiraraspi
economizziamo e vediamo di adattare o una ventola di un riscaldatore x
auto?
in alternativa allargando opportunamente la foratura passiamo 
alla ventola supplementare del radiatore
che dite se po fa?
saluti

 che dite se po fa?
Tutto si puo' fare..... ma se  il ns amico vuol davvero economizzare (anche 
il logorio mentale per approntare 1 accrocchio complicatissimo e' 1 spesa) 
Puo' usare 1 Semplice ventilatore..... se ne trovano da 7 a 10 euro. che 
hanno 1 buona "madata"

 che dite se po fa?
Tutto si puo' fare..... ma se  il ns amico vuol davvero economizzare (anche
il logorio mentale per approntare 1 accrocchio complicatissimo e' 1 spesa)
Puo' usare 1 Semplice ventilatore..... se ne trovano da 7 a 10 euro. che
hanno 1 buona "mandata"

 hanno 1 buona "mandata"
e il ventilatore come lo convince a incanalare il flusso al piano di
sotto?
(ghigo sai che ho trovato un post di moltissimi mesi fa in cui me ne
hai dette di tutti i colori? ..tzé.. )

 hanno 1 buona "mandata"
e il ventilatore come lo convince a incanalare il flusso al piano di
sotto?
++++++++++++++++++++++++++++
Quelli son fatti suoi .... ma gia' non deve passare per 1 trasformatore 
220-12 volt..... come nel caso delle ventole di 1 automobile
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(ghigo sai che ho trovato un post di moltissimi mesi fa in cui me ne
hai dette di tutti i colori? ..tz�.. )
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
E' il problema di chi ***non cambia Mai nik*** ..... ;))
Perke' ti ho "Sgridato" ??

 Perke' ti ho "Sgridato" ??
..ti eri infervorato a dismisura utilizzando vocaboli fuori luogo per
la mistura che avevo infilato nel radiatore per pulirlo.. . . a
proposito, mi hai ricordato una cosa che devo chiedere al NG..
grazie :)

diesel.cu.mi.it
 ha scritto:

Ringrazio tutti per i contributi.
Credo di aver capito queste cose:
1) per ottenere risultati soddisfacenti devo muovere molta aria
2) per muovere molta aria serve molta energia
3) io non ho molta energia
Di conseguenza:
1) abbandono l'idea (peccato perï¿œ)
2) provo lo stesso e mi accontento di risultati scarsi
3) trovo altra energia da impiegare (c'ï¿œ un flusso abbondante di acqua - 
tubo da 1/2 pollice con 10 atmosfere - potrei usarlo in qualche modo?)

 tubo da 1/2 pollice con 10 atmosfere - potrei usarlo in qualche modo?)
Mi viene in mente un sistema tipo termosifone. MA se non c'ï¿œ l'energia 
per muovere l'acqua, la vedo bigia... A meno che.. L'acqua la potresti 
anche sprecare?
Sto pensando ad una scemenza del tipo: acqua che scende dall'alto, passa 
in un radiatore nel camino, scende ancora al piano inferiore, passa in 
un termosifone o due e poi va a perdersi nel terreno circostante. La 
accendiamo?
Temo sia un incubo la regolazione del tutto, ma... mai dire mai.

 tubo da 1/2 pollice con 10 atmosfere - potrei usarlo in qualche modo?)
Una bella turbinetta per fare la corrente? 
:-)
-- 
giacomo uairless su aifon

 Temo sia un incubo la regolazione del tutto, ma... mai dire mai.
Avevo pensato a qualcosa del genere per ottenere l'acqua calda per il 
bagno e la cucina.
La regolazione potrebbe essere realizzata semplicemente con rubinetto 
all'ingresso e dito sotto l'acqua all'uscita; se il dito non si scotta, 
ridurre l'apertura del rubinetto.
Perï¿œ non ï¿œ di facile realizzazione. Soprattutto l'investimento in tempo 
diventa un problema. Ci penserï¿œ.
Grazie
Le idee alternative sono sempre le migliori.
Ciao

 :-)
Hai idea di quanto potrebbe costare?
Non vorrei spenderci troppo.
Hai idea di quanto potrebbe produrre?
Magari viene utile come forma di energia integrativa al fotovoltaico.

 tubo da 1/2 pollice con 10 atmosfere - potrei usarlo in qualche modo?)
Potremmo collegarci una mini turbina idroelettrica, produrre corrente e con 
questa far girare il ventilatore.
Oppure, soluzione casalinga-fai da te: turbina anche autocostruita, sullo 
stesso asse ci calettiamo il ventilatore.
Sempre che sia disponibile l'acqua e lo scarico nello stesso punto di dove 
piazzeremo il ventilatore.
-- 
Fabbrogiovanni 

 accendiamo?
Come sistema lo vedo un po' poco redditizio.
Continueremo a buttar via acqua relativamente calda e a riscaldarne di nuova 
che arriva sempre gelata.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Beh ma il titolo del post ï¿œ chiaro, bisogna buttar via calore. Se lo si 
riutilizza, in parte o in minima parte, con i radiatori ï¿œ tutto di 
guadagnato.

 guadagnato.
Calma, lega i buoi e sediamoci a ragionare:-)
Se ho capito bene non dobbiamo "buttar via" calore ma prenderlo dove ce n'� 
troppo e mandarlo dove manca. giusto?
Proviamo a pensare a una caldaietta classica da riscaldamento, scalda acqua 
a circa 60�, la manda in circolo nell'impianto, l'acqua si raffredda 
relativamente, torna in caldaia a circa 40�,  le vengono riaggiunti i 20� 
mancanti e torna fuori ancora a 60�.
Nel progetto di Cordy alla serpentina immersa nel caminetto arriva acqua 
GELATA, la scaldiamo a 60�, la mandiamo nei termosifoni, si raffredder� a 
40�, la buttiamo via e continuiamo a riscaldare acqua GELATA.
Per non parlare dell'impegno per costruire tutto l'impianto, scambiatore nel 
caminetto, tubazioni, termosifoni, scarichi.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Anche qui hai ragione.
Bocciamo quindi la soluzione a scambio di calore con l'acqua.

 > caminetto, tubazioni, termosifoni, scarichi.
N.1 vecchio termosifone in ghisa rimediato al demolitore da piazzare
DENTRO al caminetto
N.1 vecchio termosifone in qualunquemateriale rimediato dovunque da
ricondizionare eventualmente, da piazzare di sotto
N.1 tubo che entra nel caminetto
N.1 tubo che esce dal caminetto e va al termosifone
N.1 tubo che esce dal termosifone e va a quel paese
 . . . poi bisogna vedere come realmente è il posto.. così a scriverlo
sulla tastiera non sembra difficile :P
OPPURE sempre i due termosifoni ma chiusi tra loro e il ricircolo
comandato da una doppia turbina, una nel circuito e l'altra mossa
dalla pressione da 10atmosfere sullo stesso asse, più o meno come la
turbina delle auto :D
(troppo complicato..)

 Non vorrei spenderci troppo.
B�, bisogna vedere quanto ti sai arrangiare, ma meno di un impianto 
fotovoltaico.
Bisogna anche vedere se � legale o crei disservizi alla rete idrica.
Ma come mai non c'� contatore?, oramai le spine con il conteggio forfettario 
e non con il contalitri sono sparite anche in terre ricche d'acqua come il 
Trentino.
Da noi era illegale per�, perch� se ha fornitura per "uso domestico" o "uso 
irrigazione" non potevi usarla a scopo idroelettrico.
Almeno finch� se ne accorgono, eh eh.
ciao.

 (troppo complicato..)
Decisamente troppo complicato. O ci facciamo un piccolo mulino, in grado 
di muovere una pompa idraulica (a quel punto il circuito � chiuso, 
caricato con antigelo) o nisba. Ma 10 atm di pressione possono essere 
relative a portate molto differenziate... da 1 mmq (millimetro quadrato) 
di sezione di tubo al canale da 1 mq... ;-) E per un buon mulino non 
conta la pressione dell'acqua, quanto la portata (e soprattutto la 
costanza...). E cos� ho aggiunto un'idea e mezza...

 relativamente, torna in caldaia a circa 40ï¿œ,  le vengono riaggiunti i 20ï¿œ 
ecco l'idea...
col camino scaldi l'acqua, pompetta di circolazione (va calcolata e 
vedere se ce la facciamo con il solare) la mandiamo in un radiatore al 
piano di sotto e la recuperamo con la pompetta per scaldarla nuovamente.
forse con qualche pompa uso automotive ed eventualmete un gruppetto 
elettrogeno (ne trovi anche abbastanza a poco...) ce la fai.
ciao
-- 
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).