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Titolo: OT o quasi... riflessioni pubblicità ingannevole

questa mattina leggevo un articolo sull'espresso (cartaceo sono abbonato) 
che parlava dei finti blog e dei finti utenti che facevano commenti a 
pagamento per apprezzare vari prodotti o per denigrarne altri.
 sono riportati casi eclatanti di valutazioni false su expedia e altri siti 
di viaggi oppure negli stati uniti il caso dell'orangina o di wall mart.
 
adesso leggendo alcuni post di questo NG  riflettevo che sembrano 
rispecchiare questo tipo di truffa...
 
mi spiego con 2 esempi lampanti...
 
MARIO G  2 giorni fa in un post dichiarava di aver rotto la dentiera e che 
cercava info su dentisti low cost io ho risposto che ero stato in croazia e 
postavo il link della clinica dove sono andato, di quanto mi ero trovato 
bene ecc... ecc... altri si sono attaccati alla discussione e la cosa ha 
preso piede.
 
stesso dubbio mi è venuto leggendo il post di Stef sulle case 
prefabbricate...
dove per il momento solo el ciula ha risposto con i suoi caustici commenti,
ma (se fosse una pubblicità ingannevole) dovrebbero arrivare dei commenti di 
gente mai vista su questo NG a decantare le lodi di questa o quella azienda 
e a magnificare il sistema di costruzione  ecc.. ecc..
 
leggendo l'articolo questo è proprio il meccanismo più usato per 
pubblicizzare truffaldinamente un prodotto o servizio.
 
ora io so che non sono pagato per scrivere quello che ho scritto e (lo 
spero) voi sapete che non sono un troll e che la mia permanenza su questo NG 
è da diversi anni ma in alcuni casi non vi viene il sospetto che ci sono 
alcuni post che utilizzano questo metodo di sistema?
 
quale sistema si può usare per capire se ci stanno menando per il naso con 
questi sistemi?
 
a me viene in mente un controllo dei post effettuati dall'op sul NG nello 
storico che si trova su google, a voi viene in mente altro?
ciao pelmo
p.s.
forse mi sto facendo suggestionare e tutto questo mio discorso non ha 
senso...
 
 

 naso con questi sistemi?
 
L'unica, sui NG, è l'esperienza ed una buona dose di scetticismo.
Io a suo tempo seguii un consiglio datomi da una persona su un NG.
Niente di male solo che c'era di meglio.
 
Ultimamente c'è una persona su un NG che diffonde notizie non vere.
Ogni volta che leggo falsità faccio il contropost con dati alla mano.
 
Purtroppo la fregatura è sempre dietro l'angolo, bisogna crearsi gli 
anticorpi.
Non parliamo poi di truffe via telefono o porta a prota ...
 
Michele 
 
 

di viaggi oppure negli stati uniti il caso dell'orangina o di wall mart.
 
Mi pare una conseguenza inevitabile della libera circolazione di
informazioni.
Altrettanto liberamente circolano le informazioni false.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
penso che frequentando più o meno assiduamente un NG si caratterizzino 
piano piano i suoi frequentatori stabili....
io personalmente mi interesso di link passati anche dall'ultimo 
arrivato ma....giusto per vedere cosa a volte c'è sul mercato ma se poi 
mi devo basare su un consiglio serio per un acquisto ecc ovviamente 
peso in modo diverso i commenti di chi  *conosco* e leggo da un po'  e 
chi invece fa solo toccata e fuga.
E questo è poi il motivo crdine per cui a volte faccio qui domande che 
prettamente interesserebbero altri NG che però non frequento e di cui 
non conosco abitudini e frequentatori.
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 prefabbricate...
 
 
h si confermo... SOPRATTUTTO.. SE LEGGI PRIMA.. OSSIA SE .. PER ESEMPIO
FAI LA RICERVA PRIMA DI CHIEDERE.... io avevo cercato.. cč un punto, o 
un momento, che lo dico chiaro anche io, ho salvato decine se non 
centiania di testimonianze siti, praticamente tutto quello che avevo
trovato in un giorno pieno di 24 ore di ricerca... si.. il dubbio c'č...
cěč un mondo che proprio sembra siano li a scannarti e aspettarti...
per cui l'unica ... proprio terra terra... far usare il compute... per
sopravvivere, confermare... un po che quello che ti raccontano ... a
voce e per mail.. coincide.. coindicono tanti indizi... per cui alla 
fine ti rilassi almeno...  cmq mancherebbe , in italia,. una certa 
trasparenza di base... una informazione, su quel che costa una cosa +
un certo profitto... poi non č detto che sia quello... ma per esempio,
la casa... č una cosa che č una giungla ... ma perň i lavori possono
essere certificati e farsi idea... una usa legno massello sa i pregi
e i difetti del materiale rispetto a un legno assemblato lamellare e 
cosi via... invece lasciano tutto nebuoloso... scheletrato, metallo,
zirconio, ceramica , titanio misto... metallo nobile.. insomma un vero
mix incomparabile... e che disorienta
 
comq ha ragione ... č difficile... si hanno tante risorse .. ma bisogna
sempre chiedere.. č sempre meglio credere e aspettare risposte nuove...
secondo me :)
 
ciao
 
mario

 Altrettanto liberamente circolano le informazioni false.
 
Gia`.... e come diceva un grande aviatore, Charles Elwood "Chuck" 
Yeager: "Si deve saper distinguere la crusca dalla farina" cioe` si deve 
avere capacita` di discernimento del vero valore di cose che appaiono 
simili.
 
Lui si riferiva all'abilita` (leggi pericolosita`) dei piloti nemici con 
cui ingaggiava il combattimento, durante la WWII, ma il concetto si puo` 
estendere anche in altri campi, nel nostro, quello cioe` dei 
"consumatori accorti" serve un po' di cultura, ma soprattuto il buon 
senso delle nonne, che portava automaticamente a sospettare, chi 
regalava cose o proponeva affari troppo vantaggiosi per la controparte
e soprattutto sospettare di chi tenta di convincerti che e` tuo 
interesse primario di mettere una volpe, a guardia del pollaio. :-)
 
cordialita`

 rispecchiare questo tipo di truffa...
 
"truffa" implica un vantaggio economico, che nei newsgroup non esiste. 
Truffe degne del nome qui non ce ne sono.
 
La truffa peggiore e' quella dell'utente "fruttarolo" che mette dei posti 
interessanti con un link farlocco, che quando li clicchi si vede il suo 
sito, che serve solo per fare cliccate sui banner di pubblicita'.  
 
Il problema dei newsgroup e' la + generale credibilita' degli utenti, che 
non sono validati da nessun meccanismo. 
 
Dato un messaggio, non si sa se il contenuto e' valido e piu' grave, non 
si sa neanche se il mittente e' proprio lui (problema dei fake, che 
rubano la identita' di un utente e scombussolano ogni discussione, c'e' 
perfino qualcuno che ha fatto il fake de Il_Ciula, in effetti sembravano 
indistinguibili)   
 
Contro i messaggi dei cazzari stabili si fa in fretta a prendere le 
misure e a sviluppare anticorpi, contro i fake che sputtanano tutti non 
c'e' rimedio,  si sviluppa solo una forma di scetticismo generalizzato al 
termine del quale tutti gli utenti seri vanno via.
 
 
 
 

 senso...
 
Guarda, io vado a naso.
Il tuo post me lo sono segnato e conoscendoti come partecipante abituale al 
NG ritengo l'informazione molto utile.
Certo che se qualcuno volesse fare della "pubblicita' ingannevole" con il 
social engineering ci sarebbe spazio.
Ma ritengo che la probabilita' di caderci sia tutto sommato bassa 
incrociando il mio interesse per l'argomento con quello di advertising del 
malintenzionato (poca cross correlazione).
Poi ovvio che possa capitare di prendere lucciole per lanterne...
Ma a me non e' passato per la mente di andare a controllare il messaggio e 
vedere se eri l'autentico Pelmo.
Ciao.
Mirko.
 
 


 
 
 
CMQ IO HO NOTATO.. NON SO SI SI PUà CONDIVIDERE O MENO...
MA PER ESEMPIO... CONCRETO... QUESTA SETTIMANA... PER
CERCARE QUALCOSA DELLA DENTIERE, PREZZI, dentisti low cost,
impinati proteSI mobili  etc etc
 
HO CERCATO TUTTE QUESTE COMBINAZIONI SUI MOTORI DI RICERCA...
e quello che dice il pelmo... è vero... ce ne sono tanti...
di posti, segnalati, discussioni e MESSI IN RILIEVO fai
motori... che .. se ti fermi a loro .... ho proprio la sensazione
pur non avendo conoscienza, ma a intuizione , di quello che
sia una testimoninza feedback ingannevole
 
IO DI SOLITO.. SALTO LE PRIME PAGINE.. DELLE RICERCHE...
parto da indietro , da molte pagine indietro.. poi confronto
per siti web e formum o messaggi  e poi QUASI SEMPRE FINISCO
COL ROMPERE :) QUI :) ANCORA :)
 
ma ecco.. io salto per istinto.. le cose evidenziate in rilievo...
POI NON SO SE E' COndivISIBILE ... MA NEL DUBBIO .. FACCIO COME DETTO
 
CIAO
 
MARIO

 indistinguibili)
 
Per quello basta imparare a leggere i protocolli in testa ai messaggi
e fornire sempre la stessa identita' (ricordo che su una identita'
stabile esiste la stessa tutela riservata ai soppranomi).
Insomma, *se* si vuole, con la collaborazione collettiva si puo'
restringere fortemente gli spazi dei falsificatori.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Roberto Deboni
<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>><
 
ecco intendevo proprio questo...
non che il truffatore incassa direttamente ma il solo fatto che consiglia un 
sito che poi questo sito vende o pubblicizza cose magari di scarsa qualità 
per me è già truffa...
ma mi sento  truffato (preso per il culo) anche moralmente non solo se mi 
porti via dei soldi.
cio pelmo 
 


 
grazie per la fiducia,
finora mi hanno clonato il nome solo su 2 giochi on line, ogame e the west 
dove ero a capo di 2 grandi confraternite....
ma è bastato poco perchè i loschi individui fossero smascherati e il mio 
nome ripulito e onorato da circa 200 giocatori alleati :-))
ciao pelmo
 

 MARIO
 
fai bene mario
devi solo imparare a essere meno caotico
 così rendi la vita più semplice a tutti quelli che ti leggono.
ciao pelmo