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Titolo: Scelta materiali: struttura in ferro per tettoia/chiosco

Ciao a tutti, mi sto accingendo a realizzare un piccolo edificio su 
un'area che prevederà un getto da 7x9 metri, centimetro più centimetro 
meno. Si tratterà di un bar per una scuola in cui lavoro.
 
Il geometra che ci segue mi ha promosso l'idea (mia) di realizzare una 
tettoia aperta per poter già beneficiare di un ricovero dal sole che 
potrebbe potenzialmente andar su già i primi di giugno, rendendosi utile 
per l'estate. Successivamente (fine agosto) ci preoccuperemmo di 
chiudere il tutto per aprire un bar per le famiglie, i bambini e gli 
istruttori.
 
In tutto ciò, il geometra mi ha indirizzato verso un'azienda produttrice 
di strutture metalliche (una più o meno grande carpenteria).
 
Il riscontro sinceramente mi ha un po' spiazzato: han proposto una 
struttura in IPE 240, per sostenere un tetto in sandwich... non è un 
dimensionamento esagerato? Il costo, inoltre, mi è sembrato abnorme, 
anche considerando quello che potrebbe essere il peso delle tre campate 
in IPE 240 più gli arcarecci, che saranno dei profili modesti. 8000 euro 
per una quarantina di metri di IPE da 30 kg/m = 1200 kg di ferro + gli 
arcarecci...
 
Un'idea del prodotto finito:
 
https://i.imgur.com/2jGGMv2.jpg
 
 
Disegno della struttura in ferro proposta:
 
https://i.imgur.com/nvMOeL2.jpg
 
 
Non so se a questo punto possa aver senso considerare di farla in legno, 
se non altro per la facilità che si potrebbe avere ad ancorarsi con 
tetto in sandwich, controsoffitti, infissi, tende da sole esterne, tubi 
passacavo / canaline elettriche...
 
Oppure optare per un fabbro meno strutturato rispetto all'azienda con 
uffici, agenti e quant'altro... :-)
 
Per andare un po' oltre alla questione della struttura, gli altri 
argomenti su cui mi piacerebbe un parere spassionato sono:
 
- pavimento: un conoscente mi ha suggerito di far fare il getto 
staggiato con dei sassi colorati e farlo levigare -> costi e tempi 
ridotti, zero massetti, ecc...
 
- tamponamenti: tutto in sandwich credo che lo eviterei per ragioni 
estetiche (tra l'altro, visto il contesto scolastico, si presterebbe 
anche a dei murales...) e per i limiti negli ancoraggi, ma non escludo a 
priori. Mi è stato invece proposto dal nostro muratore di fiducia il 
gasbeton ytong, ma il nostro idraulico riferisce non essere 
strutturalmente robusto/comodo per gli ancoraggi.
 
Ogni consiglio è ben accetto. Vi ringrazio molto!

 canaline elettriche...
 
La difficoltà del fissaggio dei pannelli è l'ultima delle 
preoccupazioni.
Sulla speranza che in legno costi meno nutro seri dubbi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 1- il lavoro sarà grezzo, verniciato, zincato > 2- gli 8.000 euro sono per materiale consegnato a piè d'opera o 
montaggio compreso?
 
Hai ragione, ho omesso dettagli rilevanti. La proposta del fornitore è 
di zincare a caldo, se non altro perché si parte dall'idea di tenere 
tutto aperto per 2 o 3 mesi. Ma è un'idea non pensata per aumentare i 
costi... :-D Si può evitare qualunque trattamento galvanico o di 
verniciatura?
 
8000 euro + zincatura + montaggio + IVA.
 
Se parto con costi del genere, mi scordo di cavarmela con ~500 €/mq di 
costo di edificazione, considerando che molte cose le potrò fare in casa 
(bagno, eventuali cartongessi, controsoffitto, finiture, elettricità...).
 
A questo punto mi resta da capire se:
 
- tentare la strada del fabbro (è alla portata dei fabbri, una struttura 
in IPE 240?);
- optare per tecnica costruttiva completamente diversa (mi aspettavo 
capriate, oppure più colonne...);
- altro...
 
Grazie per il tuo solito supporto e gentilezza, FG!

 di strutture metalliche (una più o meno grande carpenteria). 
 
 
e TU in privato te ne cerchi un'altra e ti fai fare un altro preventivo, SCRITTO, e confronti ;-)

 e TU in privato te ne cerchi un'altra e ti fai fare un altro preventivo, SCRITTO, e confronti ;-)
 
Infatti è quel che avevo già ipotizzato di fare nel mio precedente 
messaggio, dove chiedevo se una struttura simile possa essere alla 
portata di un "normale" fabbro, oppure se devo necessariamente cercare 
carpenterie più o meno strutturate.
 
Ah, la stessa ditta l'avevo pochi giorni prima contattata per realizzare 
un soppalco in ferro (si tratta di una ditta specializzata proprio in 
soppalchi). Se fosse vero che sono molto cari, evincendolo dalla 
quotazione per la struttura esterna, e se fosse vero che un "normale" 
fabbro può normalmente realizzare strutture anche di quel tipo, mi muovo 
di conseguenza anche per il soppalco... ;-)
 
Provo a passare da un fabbro di conoscenza, intanto...
 
 

 carpenterie più o meno strutturate. 
 
a pesaro c'e' un mio conoscente che fa/faceva gazebo per bar/ristoranti . . . 
per dire ?
ci sono ditte apposite . . . e i costi DOVREBBERO abbassarsi, loro lo fanno " a catena di montaggio "
un fabbro/falegname deve partire QUASI da zero, questi hanno gia' i materiali in magazzino

 meno. Si tratterà di un bar per una scuola in cui lavoro. 
 
e se io ti dicessi . . . ma un container ?
usato buono meno di 2-3000 euri
poi ti metti col frullino e pari tutte le porte/finestre che ti servono :)
 
https://www.google.com/search?q=chiosco+bar+prefabbricato+in+ferro
 

 capriate, oppure più colonne...);
 
Le variabili sono tante.
Il disegno che hai mostrato è già un progetto più o meno definitivo 
oppure possiamo modificare, elaborare, e magari dobbiamo puntare al 
massimo risparmio?
 
Un esempio a caso: potreste accettare tre colonne come le ho disegnate?
https://i.imgur.com/D2XMIeo.jpg
 
 
In caso affermativo facciamo presto a dimezzare il peso e il costo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e se io ti dicessi . . . ma un container ?
 
trattandosi di un bar non cedo che possa porpio fare uan cosa altamente 
barbara
 
cm 7x9 fa 63 è una grande costruzione
 
e anche aperta al pubblico (scuola addirittura...)
 
 
a volte mi chiedo se è meglio pensare che chi fa domande sia un troll 
sotto mentite spoglie, piuttosto che un coglione vero
 

 Ciao a tutti, mi sto accingendo a realizzare un piccolo edificio 
 
 
Qui anni fa ho realizzato una cosa non tanto difforme dalla tua. Dopo 
una battaglia con l'ufficio tecnico ho potuto dichiararla come "lavoro 
in economia" ma sono stato obbligato ad avere un ing. direttore dei 
lavori. Ma certo non aperta al pubblico e men che meno ai bambini.
 
... e poi pretendi di "chiuderla" variando la destinazione di uso?
 
 
mi dispiace, non sta in piedi (*)
 
 
 
(*) la storia così come la presenti, non la costruzione che se eseguita 
sotto la guida del Fabbrus durerà "mille anni almeno"
 
A proposito Fabbrus .. Qui con trabattello da una parte e scala doppia 
dall'altra ho portato le IPE a 4 metri di altezza poggiandomele su una 
spalla. Ma vabbé ... appartengo anzi apparteniamo ;-) ad una altra era.
 

 trattandosi di un bar non cedo che possa porpio fare uan cosa altamente barbaracm 7x9 fa 63 è una grande costruzionee anche aperta al pubblico (scuola addirittura...)a volte mi chiedo se è meglio pensare che chi fa domande sia un troll sotto mentite spoglie, piuttosto che un coglione vero
 
Non comprendo la necessità di essere così offensivo, sia che tu ti
 riferissi a me, che al ragazzo che ha proposto il container.
 
 
L'idea del container l'avevamo valutata dopo averla vista in un
 patronato, ma lì funziona solo in estate. A quel punto, abbiamo
 preferito orientarci verso una soluzione più articolata,
 specialmente per l'uso invernale. 
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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 Qui anni fa ho realizzato una cosa non tanto difforme dalla tua. Dopo una battaglia con l'ufficio tecnico ho potuto dichiararla come "lavoro in economia" ma sono stato obbligato ad avere un ing. direttore dei lavori. Ma certo non aperta al pubblico e men che meno ai bambini.... e poi pretendi di "chiuderla" variando la destinazione di uso?
 
Non ho idea di quale sia l'iter burocratico: io ho chiesto allo
 studio tecnico che ci segue se avesse senso / se fosse possibile
 spezzare il lavoro in due facendo tettoia estiva per tre mesi,
 per poi ricantierare per chiusura ed interni. Mi è stato risposto
 affermativamente, forse in maniera sbrigativa?
 
In ogni caso, il fabbro a cui mi sono rivolto stamattina ha
 manifestato dubbi sul senso che avrebbe fare una struttura in
 ferro quando poi si andrà a chiudere in laterizio/simili.
 
 
Vi tengo aggiornati. 


 sotto mentite spoglie, piuttosto che un coglione vero
 
coglione sei tu come coglioni quelli che ti hanno messo al mondo,
ammesso che li conosca entrambi, che fossi scemo . . .

 Ogni consiglio è ben accetto. Vi ringrazio molto!
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


anche io la penso così : dare un lavoro medio o grosso a chi 
di norma fa lavoretti piccoli non per forza è più economico. 
Chi li fa di routine ha già vari materiali e i giri giusti 
per comprarli al minimo che si trova.


 cavoli, non è esattamente una roba da bricolage, diciamo !
 
cerco di capire l'intento dell'op, IMHO
7x9 e' la PIATTAFORMA sulla quale "poggiare" il bar,
e lasciami dire che c'e' anche il lastrico "intorno" al bar sempre imoh


e ti pare che chi trolla si metta a modellizzare col CAD gli 
schemi da allegare alle domande ?
 
Mah ...


 Vi tengo aggiornati.


 che gettati o in muratura, salvo che il ridotto tempo di esecuzione.
 
Confrontiamo il costo di 6 putrelle messe in piedi contro 6 pilastri in 
getto o in muratura?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 spalla. Ma vabbé ... appartengo anzi apparteniamo ;-) ad una altra era.
 
Proprio vero :-)
 
Se ti capita di scendere dal treno in stazione centrale, a Milano, alza 
lo sguardo e guarda le arcate.
Qui  una foto di mentre le stavamo montando:
https://live.staticflickr.com/7169/6748503043_16d013437f_z.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cerco di capire l'intento dell'op, IMHO7x9 e' la PIATTAFORMA sulla quale "poggiare" il bar,e lasciami dire che c'e' anche il lastrico "intorno" al bar sempre imoh
 
Probabilmente non sono stato chiaro nel primo messaggio. 
 
La platea da 7x9 m si intende a filo con il fabbricato.
 
La struttura in ferro proposta č stata pensata da 6,5x8,5
 lasciando 25 cm per ogni lato di spazio per un possibile
 tamponamento da 25 cm di spessore. 
 
Il "lastrico" attorno al bar č stato pensato in autobloccanti
 (betonelle), presentandolo come soluzione piů versatile per
 eventuali futuri allargamenti (il verde č molto piů ampio), buona
 per fai da te, drenante (temo le erbacce e i tavolini/sedie
 esterni che traballano...). 



anche se non mi piace, ed in passato sono stato assai critico con chi mi 
scriveva che non siamo più ai tempi del far west ...
 
che io sappia, in parecchie zone proprio non puoi impilare manco due 
mattoni (qui, e perdonate il riferimento personale) mentre legno e Fe 
stranamente riescono a passare in ambito di lavori in economia.
 
Perché putrelle e non sano scatolato (con dentro 4 bacchette di 
ferraccio e riempite di cls) 200x200x4?
 
ma poi, in ogni caso servono dei plinti.
 
 
  e alla fine quanto ha scritto Apteryx ... :-)


ma va? e scommetto che hai assistito in diretta all'epilogo della storia 
narrata da Guccini nella famosissima canzone.

 
 
io l'ho interpretata come "non è alla portata /burocratica/ del fai da 
te" piuttosto che "non se po fa"
 
tu ci metteresti la faccia e le mani, pur con le migliori intenzioni, 
per una struttura aperta al pubblico?


ovviamente no, ma non era il problema posto dall'OP (sicché 
mi sono attenuto al suo post).



beh il plintazzo lo devi gettare ugualmente, ed avrà un 
volume che non so se sia più o meno del pilastro stesso. 
Quindi già che chiami la betoniera puoi pure ordinare un po' 
di CLS.
Per contro un po' di ferro per l'armatura lo usi anche nel 
CLS :D :D :D


 ma poi, in ogni caso servono dei plinti.
 
Quelli sempre.
 
-- 
Fabbrogiovanni


pure io preferisco lo scatolato, ma i profili chiusi, 
specialmente spessi, hanno una lavorazione più complicata o 
boh, fatto sta che al chilo costano ancora di più.


 pure ordinare un po' di CLS.
 
Il plinto è un buco in cui versi il calcestruzzo.
Per il pilastro da 3 metri c'è da lavorare un po' prima a preparare la 
gabbia e il cassero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 narrata da Guccini nella famosissima canzone.
 
Suggeriscimi il titolo, al momento ho un vuoto di memoria.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Suggeriscimi il titolo, al momento ho un vuoto di memoria.
 
La "famosissima canzone" veramente parlava di uno che andava a sbattere
nella stazione di Bologna, non puoi certamente aver assistito
all'epilogo nella Stazione Centrale di Milano di cui stavate parlando.
 
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 all'epilogo nella Stazione Centrale di Milano di cui stavate parlando.
 
anche perche' il botto di cui parliamo e' capitato nel 1893, in cui non
solo non c'era Fabbrogiovanni, ma neanche la stazione Centrale.


 
 
... magari non hai colto l'ironia?


come pignolamente sottolineato poco sotto, la canzone è questa
 
https://www.youtube.com/watch?v=c7nj791_9Yk
 
 
ovvio non Milano ma almeno tu avrai colto l'ironia, si?

 
 
bhe insomma: qui ho fatto lo scavo decisamente più ampio e fondo fino a 
trovare "il buono" e poi gettato cls con pietrisco grosso. Armato, poi 
messo gabbia e realizzato il bicchiere dove ho poi calato le colonne. 
Proprio solo un buco ... anche no.

 Ogni consiglio è ben accetto. Vi ringrazio molto!
 
Ciao,
visto che sara' in un luogo pubblico, onde evitare cause colossali se qualcosa andasse storto, attieniti a quello che il geometra dice e fai fare il lavoro ad una azienda che lo fa di mestiere, per il semplice motivo che se qualcosa va storto quantomeno non ci rimetti tu e non ti conciano come la pelle dello stracchino.
Tra l'altro visto che andra' in una scuola ha forse anche bisogno di una certificazione suppongo.
 
Alegher

 In caso affermativo facciamo presto a dimezzare il peso e il costo.
 
Interessante! Si dimezzano però solo i costi del ferro o anche quelli 
della carpenteria? Perché qui pare che costi più quella che non il 
materiale... :-D
 
Ergo, si parlerebbe ipoteticamente di IPE 160?
 
Ad ogni modo, il fabbro di ieri ha espresso questo interrogativo: "non è 
antieconomico ed inutile fare una struttura di ferro, nel momento in cui 
si intende tirar su muratura?".
 
Se poi la cosa riguarda potenzialmente solo le sei piantane perimetrali 
(e non l'orditura per il tetto + eventuali piantane centrali) allora 
credo che si sposti di poco il conto della serva.
 
Grazie Fabbro!!!

 va intonacato per forza (mentre un sandwich è finito a vista di fabbrica)
 
Immagino. Un'esperienza abbastanza consistente col sandwich me la sono 
fatta costruendo un paio d'anni fa un box da 10x4 in fai da te, 
monofalda con serranda avvolgibile e porta battente.
 
A occhio e croce non mi sembra propriamente una soluzione ideale per un 
locale (in ragione prevalentemente della questione ancoraggi di cui 
sopra), ma potrei ricredermi.

 Tra l'altro visto che andra' in una scuola ha forse anche bisogno di una certificazione suppongo.
 
Ciao Roby, certamente, non ho intenzione di farmi un edificio in fai da 
te :-D Farò solo le finiture...
 
Ogni piccola cosa comunque è un rischio, dalla sedia messa male, ad una 
buca nell'asfalto o nella terra... Non siamo incoscienti: ci occuperemo 
delle sole finiture, con tutti gli accorgimenti possibili :-)
 
Grazie del tuo messaggio!
 
 
 

 tamponamento da 25 cm di spessore. 
 
hai seguito il link dei chioschi prefabbricati ?
 
IO mi orienterei in quella direzione, oh poi magari verrà 6x8,
ma almeno hai un'idea e sono ANCHE chiavi in mano,
collaudate e tutto a norma

 collaudate e tutto a norma
 
Il link della ricerca su google? Sì, come dicevo in un messaggio più 
indietro, ne avevamo visti alcuni in foto ma oltre all'effetto wow della 
foto (render?) in sé, non è che ispirino granché se osservati più 
attentamente e provando ad immaginarsi come possano essere realmente fatti.
 
In ogni caso, apprezzo lo stimolo che mi hai dato per riprendere in mano 
questa opzione, magari si trovano delle aziendine che fanno cose ben 
impostate e possibilmente un po' personalizzabili in fase di commessa.
 
Ho seri dubbi sul fatto che te le tirino dietro, visto quando costano 
certi carretti per street food (i costi sono proibitivi), ma provo 
comunque a vedere se salta fuori qualche produttore utile.
 
Grazie ancora.
 


beh se piacciono i pilastri rotondi, vendono casseri 
prefabbricati "a perdere" in cartoncino che sembra 
tetrapack. Fanno im pressione a vederli (ma essendo 
"tensili" puri vanno bene e lasciano la faccia a vista.
 
Chiaramente per la sezione quadrata serve un cassero 
robusto. Per le misure comuni credo che si trovino in 
plastica, recuperabili.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 l'Ytong.
 
no ma il maschiato in teoria è più sicuro. È a me che stava 
sui coglioni perché ho la fissa di spalmare di malta TUTTE 
le facce rigorosamente, e quella maschiata fa consumare 
tanta malta.

anche mettere porte e finestre sul sandwich deve usare 
soluzioni prefabbricate per quella specifica lamiera 
immagino, per mettere cornici con un minimo di tenuta all'aria.


 intende tirar su muratura?".
 
Se lo rivedi prova a chiedergli: dopo aver tirato su i muri perimetrali 
come funziona con la copertura?
Sopra ai muri ci gettiamo il classico solaio (luce di 6 metri) che 
sosterrà il tetto?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 con un minimo di tenuta all'aria.
 
Sì, infatti nel box in sandwich fatto un paio d'anni fa ho messo porte e 
finestre acquistate dallo stesso fornitore di sandwich (che se le fa 
fare, ma sono pensate proprio per il montaggio su sandwich).
 
 

 montaggio su sandwich).
 
eh beh certo, è l'unica, andranno a pennello sulla loro 
lastra specifica senza spifferi.
 
e ogni formatore varierà di quanto basta perché la sua linea 
sia poco compatibile con quella altrui. Lo fanno apposta


 cmq essendo una struttura sollecitata a flessione in modo sostanziale vanno fatti pilastri cavi con dentro bella armatura e getto solidarizzante finale. Un pilastro in soli mattoni pieni al taglio resiste ben poco. Qui ho pilastri da 75 cm per poter reggere quelle che una volta erano state travi di legno, per una casa con soli 144 mq di tetto in pianta quadrata (12*12). 75 cm sono ben tre mattoni di lato per il lungo.Un pilastrino classico di un mattone e mezzo, senza armatura, a flessione resiste infinitamente meno (e idem al taglio)
 
Ciao Mario, grazie intanto del tuo contributo!
 
Ad ogni modo, ho sentito la Bacchi, l'azienda produttrice del
 Gasbeton, e sostanzialmente emerge che la tecnica costruttiva più
 economica sia il gasbeton non portante, con pilastri e cordolo
 superiore gettati. Il geometra continua a non essere di grande
 aiuto, pertanto sto provando con un altro professionista, ovvero
 quello che ha costruito l'impianto (1998) e che fortunatamente
 ancora esercita. 
 
Speriamo sia più eloquente e soprattutto meno latitante, visto che
 l'altro sembra di doverlo elemosinare.
 
Nello specifico vorrei capire quale spessore di Gasbeton dovremmo
 utilizzare e, per sommi capi, dove/come si arma e si getta, per
 poter dare delle indicazioni all'impresa e capire l'ordine di
 grandezza dei costi. 
 
Il sandwich per il tetto dovrebbe tenere circa 200 kg al metro
 quadro con una distanza tra gli appoggi di 3,5 m, quindi
 potenzialmente potrebbe bastare solo una trave di colmo, o due,
 ed ipotizzo zero arcarecci. Non so poi come si facciano ad
 ancorare appendimenti per controsoffittare con un tetto del
 genere, ma intanto vorrei appunto arrivare a capire per sommi
 capi come dimensionare l'involucro per farmi un'idea di massima
 dei costi. 
 
Pensi che anche il tetto sarà più economico gettarlo, oppure si
 opterà per trave/i in ferro posate nel cordolo armato
 superiore?
 
Arigrazie! 
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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 Arigrazie!


 sa fare e ti dirà lui quanti e quali pilastri.
 
Chiaro, grazie mille :-) In tutto questo, reputi sensata l'idea del 
tetto in sandwich, oppure nel momento in cui si edifica un locale del 
genere val la pena usare altro tipo di tetti?
 
Il sandwich, per la settantina di mq che saranno, dovrebbe costare più o 
meno 1500 euro, oltre i profili e le gronde... 0,28 Watt / m2 K
 
Ho anche pensato al discorso fotovoltaico (ci sono anche dei pannelli 
sandwich appositi, già pensati per il fissaggio diretto dei pannelli), 
ma probabilmente, visto che abbiamo qualche centinaio (forse un migliaio 
o più) di mq di tetti liberi nel resto dell'impianto (già ci sono 33 kW 
di pannelli), poco senso avrebbe realizzare un mini impianto per il 
chioschetto.
 
Ti ringrazio molto per tutte le info che stai condividendo.
 

 
 


 quel carico, per pannelli su appoggi distanti 3,5 m, 
 
Come diceva Cartesio, "Dubito, ergo sum".
 
Sono comunque disposto a smettere di dubitare se mi fai vedere la 
tabella che dice 200 kg/mq su 250 cm. fra gli appoggi :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Si vede? Il 60 mm con distanza 2,5 m tra gli appoggi viene dato per 250 
kg/m2. Il grecato normale (sempre sandwich s'intende) ha una portata 
leggermente inferiore, a parità di spessore dell'isolante.
 
 


Ricordavo tabelle più tirchie nel dichiarare le portate :-)
 
A meno che tu sia in una zona con previsione di nevicate da 2 metri 
potremmo provare a non mettere travi intermedie.
 
Tiriamo su i muri, magari usando roba classica, tipo blocchi di 
Poroton.
Cos' potremo fare tracce per gli impianti e fissare senza problemi 
qualsiasi cosa capiti in futuro di fissarci.
I due muri di testa già rastremati a falda.
Sopra ai muri un veloce cordolo in calcestruzzo, leggermente armato.
 
Una robusta trave di legno sul colmo.
 
I pannelli appoggeranno sul colmo e sul muro.
Abbiamo detto che ci sono 3 metri di luce, se ricordo bene.
Questi pannelli sporgeranno dal muro di un mezzo metro, a fare da 
gronda.
Vantaggio: questo mezzo metro a sbalzo è come se togliesse mezzo metro 
ai 3 metri di luce, quindi il pannello lo si considera come luce 250 
cm.
 
Fissati bene alla trave di colmo e al cordolo perimetrale e il tetto è 
fatto.
 
Controsoffitto: serve proprio?
Visto da sotto vediamo una trave di colmo è basta, il resto è tutto il 
liscio dei pannelli.
solo che invece di essere orizzontale vediamo le due pendenze.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Controsoffitto: serve proprio?Visto da sotto vediamo una trave di colmo è basta, il resto è tutto il liscio dei pannelli.solo che invece di essere orizzontale vediamo le due pendenze.
 
Ci ho riflettuto, ma ho ipotizzato che per fare impianto di
 illuminazione e pannelli fono assorbenti in sala + bagno sia
 utile avere un sottotetto tecnico, no? Lato cucina e magazzino,
 può essere tutto esterno, muri non intonacati...
 
Tu dici che potrei fare comunque un'impiantistica esterna col
 sandwich a vista? Punti luce pendenti tipo sul banco bar,
 tavolini...? Accantono questi fronzoli o si può fare qualche
 apprendimento comunque, col sandwich? Immagino un preforo nel
 tetto da 5 mm con vite lunga M5, la solita "rondella" per il
 sandwich + guarnizione sottotesta, controdado sul soffitto a
 tirare ed un golfarino femmina per appendere lampadari / cartelli
 / roba leggera? 
 
In bagno immagino ci vorrà un ventilatore, in cucina una
 cappa/altro ventilatore (ma qui l'estetica conta ancor meno)...
 Un paio di split... 
 
Controsoffitto risparmiabile in toto? 
 
Grazie FG! 


 Grazie FG!


  / roba leggera? 
 
Andare a sforacchiare il tetto per appenderci quello che serve?
Vai in ginocchio dietro alla lavagna e stasera a letto senza cena :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 maybe, va a gusti. Di sicuro risparmi molto come manodopera
 
Sì, in ogni caso il controsoffitto è una di quelle cose che mi sarei 
fatto da solo. E' vero che anche il mio tempo non è gratis, però se si 
valuta che la controsoffittatura è assolutamente superflua e posso 
gestire tutto a mo' di Brico/supermercato con impianti a vista, ben 
venga. Colorerò le pareti :-D

 in cantiere? 
 
Allora, stamattina ti ho mandato dietro alla lavagna e previsto a letto 
senza cena.
Se continui così a letto senza mangiare ci andrai anche nei prossimi 
giorni :-)
 
Una trave da 9 metri te la portano a casa col più stupido camion che 
abbia un cassone da 5 metri.
Appoggiata sui cavalletti portapali, davanti a filo cabina e dietro 
sporgerà per meno del 30%.
Tutto in regola e a norma del Codice della Strada.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Vai in ginocchio dietro alla lavagna e stasera a letto senza cena :-)
 
Mannaggia, avevo già mangiato. Tocca saltare oggi il pranzo? ^_^
 
 

 profili zincati per controsoffitti?
 
Le possibilità sono tante.
Possiamo usare ferro o legno, e non ce l'ha ordinato il dottore che un 
controsoffitto deve avere moduli quadrati da 60 cm. di lato.
Scegliendo i pannelli giusti potrebbe essere da 1 metro.
Ogni metro mettiamo dei travetti che vanno da muro a trave e proseguono 
fino al muro opposto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Le possibilità sono tante.Possiamo usare ferro o legno, e non ce l'ha ordinato il dottore che un controsoffitto deve avere moduli quadrati da 60 cm. di lato.Scegliendo i pannelli giusti potrebbe essere da 1 metro.Ogni metro mettiamo dei travetti che vanno da muro a trave e proseguono fino al muro opposto.
 
Ottimo, avevo considerato i 60x60 non per ordine del dottore, ma
 perché mi sembra uno standard in cui trovi un sacco di robette
 pronte: pannelli fonoassorbenti bianchi/colorati, plafoniere,
 griglie varie, ecc... Tutte cose ad incastro che puoi smontare
 per ispezione/modifica degli impianti nascosti nel
 controsoffitto. Zero stuccature né pittura.
 
In ogni caso, non escludo che potrò passare tutto a vista, anche
 perché in sala non dovrebbe esserci grande impiantistica: il
 grosso lo passi in magazzino/cucina e poi esci appena dalle
 tramezze in sala e ciao. Col sistema della trave gigante di
 colmo, gli eventuali travetti a vista per appendimenti
 (lampadari) potrei farli raso sandwich, ma anche paralleli al
 pavimento come per un'orditura per controsoffitto.
 
 
Sul dubbio circa il rimbombo in sala, hai/avete qualche elemento
 utile a predeterminare se sarà utile/necessario il trattamento
 acustico dei pannelli? 
 
Grazie, sempre! 


  acustico dei pannelli? 
 
No, ignoro completamente la materia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 No, ignoro completamente la materia.
 
Forse il nuovo architetto saprà dare una risposta... mercoledì prossimo 
lo incontriamo.
 
 

 peso poi del resto della roba (orditura metallica, pannelli, lampadari...)?
 
Vedi progettino elaborato al volo:
https://i.imgur.com/bbYQjhC.jpg
 
 
Staffette a L, bullone passante nel travetto e due viti nella trave, 
che lavoreranno a taglio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 


 Vedi progettino elaborato al volo:
https://i.imgur.com/bbYQjhC.jpgStaffette
 a L, bullone passante nel travetto e due viti nella trave, che lavoreranno a taglio. 
 
Perfetto, avevo pensato alla stessa possibilità.
 
Thanks man! 


 in che senso cordolo di pochi cm ?un'armatura normale avrà bisogno di minimo minimo 5 cm di copriferri, e di norma ha forma di traliccetto non di un corso piano di ferri "bidimensionale".
 
Faccio fatica a spiegarmi perché è un campo che non conosco. Se il
 cordolo superiore sono una decina di cm di spessore getto (per i
 25 circa di spessore del muro perimetrale) e la trave è da 70 cm,
 immagino che non potrò far scaricare la base della trave su un
 mattone (specialmente se gasbeton), ma dovrò fare una sede per la
 trave armata e gettata, tipo una cerchiatura. Ribadisco sempre
 che faranno i muratori :-D
 
Non ricordo se avevi letto l'interrogativo sulle betonelle
 autobloccanti: la reputi una soluzione valida per realizzare
 tutto attorno all'edificio (che avrebbe una platea di getto
 giusta giusta) un'area calpestabile ed arredabile con
 tavolini/ombrelloni? 
 
Mi è stato suggerito per economicità, modularità/espandibilità (ho
 parecchio prato attorno, che sostituirei con le betonelle),
 drenaggio... 


   drenaggio...
 
però devi far raschiare via il prato dalla ruspa e allettare 
a sabbia. Se lasci le radici dell'erba, si faranno strada 
negli interstizi.
