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Titolo: Consiglio saldatrice a elettrodo per inziare

ciao
vorrei imparare da zero a saldare, immagino che il più comune tipo di 
saldatura sia quella ad elettrodo...
qualcuno ha qualche idea su un modello per iniziare?
se per caso avete anche delle guide o qualche dritta per imparare a 
saldare ben vengano, intanto per il materiale didattico mi rivolgo a San 
Google...
 
-- 
Ciao
O.

 O.
 
Saldatrice ad inverter 150 Amp.
 
Giovanni


qualche nominativo di marche?
per evitare di prendere qualche cinesata...
budget intorno ai 100/150 €
 
-- 
Ciao
O.


di seguito di posto una piccola guida sugli elettrodi
puoi scaricare un piccolo manuale da questo link
http://www.ferramentatodisco.it/test/MANUALE_DI_SALDATURA.pdf
 
 
TIPI DI ELETTRODI
 
Per identificare i tipi di elettrodo si è usata la norma americana AWS.
Sono comunque presenti altre norme usate in altri paesi, quali: EN - Europa 
/ BS - UK / DIN -Germania / JIS - Giappone.
Nei cataloghi sono solitamente citate più norme per lo stesso elettrodo.
Generalmente, in assenza di specifiche particolari, per ottenere una buona 
qualità di saldatura, devono essere usati elettrodi che depositano un 
materiale molto simile a quello della base.
[Questo può essere verificato osservando le analisi chimiche del deposito 
dichiarante dal costruttore nel catalogo e comparandole con quelle della 
base.]
 
Dal punto di vista del rivestimento, gli elettrodi si possono differenziare 
in Rutili e Basici.
 
    * Gli elettrodi a rivestimento Rutile sono quelli maggiormente presenti 
sul mercato perla loro semplicità di utilizzo. Non assicurano una tenuta 
meccanica del deposito di alta qualità. Questo è il motivo per cui sono 
presenti gli elettrodi Basici.
    * La saldatura fatta con gli elettrodi basici ha una standard 
qualitativo superiore ma l'elettrodo presenta una difficile saldabilità, che 
richiede un saldatore con esperienza ed una saldatrice adatta.
 
ESEMPI:
Elettrodi Rutili per acciaio non legato = AWS E 6013
Elettrodi Basici per acciaio non legato = AWS E 7018
 
 
Ci sono anche elettrodi per saldature non specifiche, che presentano una 
base Rutile.
Esempi: Elettrodi cellulosici per acciaio non legato = AWS E6010 / E6012
Elettrodi ad alta efficienza per acciaio non legato = AWS E7024
Questi ultimi elettrodi prendono il nome dalla caratteristica particolare 
della composizione del rivestimento
 
Cellulosici = la copertura contiene molta cellulosa
 
CLASSIFICAZIONE DEGLI ELETTRODI
 
Esempi:
RUTILE = E6013
BASICO = E7018
CELLULOSICO = E6011
E  = elettrodo
60= resistenza alla trazione minima, espressa in libbre per pollice       
quadrato
1 = posizioni di saldatura permesse:
      1 = tutte
      2 = orizontale e ad angolo
1 = correnti di saldatura permesse:
      0 = continua con elettrodo a polarità negativa, per elettrodi 
cellolosici
      1 = alternata e continua [polarità positiva]
      2 = alternata e continua [polarità negativa]
      3 = alternata e continua per elettrodi rutili
      4 = alternata e continua per elettrodi rutili ad alta efficienza
      5 = continua con elettrodo a polarità negativa per elettrodi basici
      6 = alternata e continua er elettrodi basici
      7 = alternata e continua [polarità qualsiasi] per elettrodi ad alta
            efficienza per ossido di ferro
      8 = alternata e continua [polartità positiva] per elettrodi basici ad 
alta efficienza
-- 
www.ferramentatodisco.it
 
Rivenditore Milwaukee, Aeg, Usag, Elematic, Rover, Krino.
 

 
 
Marca Telwin


 budget intorno ai 100/150 €
 
Sono due condizioni difficili da accordare.
Gli Ampere puoi ridurli a 120 ma al  barra 150 devi aggiungere almeno 100 
euro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


ok, facciamo intorno ai 200 € come budget...
mi son dimenticato di fare una piccola precisazione: la devo utilizzare 
per uso hobbystico quindi deve lavorare con l'impianto elettrico 
domestico normale, il classico 3 Kw...
 
-- 
Ciao
O.

 budget intorno ai 100/150 €
 
Temo che sia un budget un po' troppo scozzese.
 
Io penserei a questa
http://tinyurl.com/bo2hklu
 
 
In piu' ti servira':
maschera 
martellino
spazzola
guanti di pelle
tuta blu
morsa da banco e morsetti vari
flessibile piccolo
elettrodi
 
 
 
 
-- 
Saluti da Verona
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

>
"
http://www.ebay.it/itm/SALDATRICE-TELWIN-TECNICA-FORCE-145-C-VALIGIA-E-ACCESS-/150607684822?pt=Attrezzi_per_Giardinaggio&hash=item2310eae4d6
" 
 
 

 "
http://www.ebay.it/itm/SALDATRICE-TELWIN-TECNICA-FORCE-145-C-VALIGIA-E-ACCESS-/150607684822?pt=Attrezzi_per_Giardinaggio&hash=item2310eae4d6
"
 
Alla luce del prezzo "stracciato" e dell'uso prettamente 
hobbystico/didattico  dichiarato da Outlow sono disposto a recedere dal mio 
incondizionato affetto per le FRO:-)
Tuttavia, mi  sia consentito sorridere per quella caratteristica elencata 
con l'asterisco, come un 7% diventa magicamente 60%.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 normale, il classico 3 Kw...
 
Vai tranquillo, ci stai dentro.
Ovviamente, niente torte nel forno, niente lavatrici, lavastoviglie o ferri 
da stiro mentre saldi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 elettrodi
 
Triplo OK.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 con l'asterisco, come un 7% diventa magicamente 60%.
 
Dice che e' un dato ideato da Telwin.
Potevano anche idearlo meglio e metterci un 150%, meglio abbondare.



 
 
-- 
Ciao
O.


si ma basterebbe un pc accesso o una tv accesa per far saltar tutto, no?
 
-- 
Ciao
O.

Outlaw ha scritto:

Dubito che riusciresti ad accenderla quella saldatrice, visto che
e' scritto "potenza assorbita massima   kW 230"!
 
Va beh, la potenza assorbita massima sara' 2.3 kW, allora
*immagino* che forse potrai utilizzare contemporaneamente
anche TV e PC (in dipendenza dall'assorbimento di eventuali
altri utilizzatori come frigo, congelatore, luci ecc. ecc.).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Va beh, la potenza assorbita massima sara' 2.3 kW,
 
Rettifico, mi sorge il fondato dubbio che quel valore
si riferisse alla tensione di rete, qui:
 
http://www.matteoda.it/saldatrice-inverter-telwin-force-145-in-valigetta-con-accessori-p-2207.html
 
 
si legge il valore piu' attendibile p_max = 3.5 kW, che lascia un
margine di 0.5 kW se il contatore consente di assorbire una
potenza massima di 4 kW, quindi siamo un po' al limite
considerando come dicevo anche il possibile assorbimento
di altri utilizzatori.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


tu a quale ti stai riferendo?
 
perchè io nel discorso citato sopra mi riferivo alla saldatrice 
consigliato di 150 A che consuma 3 kw che mi sembra troppo, avendo un 
impianto di 3 kw (considerando luci casa e una tv/pc acceso salta 
subito, penso)
 
-- 
Ciao
O.

 tu a quale ti stai riferendo?
 
A quella consigliata da Franz.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Triplo OK.
 
Io aggiungerei, per la mia piccola esperienza personale, qualche pezzo di 
rame massiccio per raffreddare il retro del punto di saldatura ed un paio di 
pinze da saldatura registrabili....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 di pinze da saldatura registrabili....
 
Utili anche questi, aggiungiamo pure, tanto paga Outlaw.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


io ne ho un paio così di mio papà:
http://www.ferramentadivallastore.it/media/catalog/product/cache/1/small_image/170x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/3/8/38_5.png
 
 
possono andar bene?
 
 
-- 
Ciao
O.

 possono andar bene?
 
Vanno benissimo.
Ora smetti di preoccuparti degli accessori, compra la saldatrice e comincia 
a esercitarti.
 
Strada facendo, man mano che ne sorgerà la necessità, ci procureremo ciò che 
serve.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


ero orientato su un modello da 150 A ma ho notato che consuma sui 3 kw e 
quindi per l'impianto di casa classico è troppo perchè vorrebbe dire 
utilizzare solo quello e nient'altro (niente luci, neanche un pc...)
 
così la scelta si restringe sui modelli inferiori...leggendo le 
specifiche, le saldatrici da 125 A e 100 A consumano entrambe più o meno 
intorno ai 2,5 Kw mentre quella da 80 A su un 1,5 kw.
ora con quella da 80 A ho un bel margine mentre con quelle da 100 o 125 
A ho ancora un 500 watt di buono...
 
ora in virtù di questi numeri vorrei girare un attimo la domanda iniziale:
con una saldatrice da 80 A cosa posso fare? fino a metalli di quale 
spessore riesco a far delle saldature?
mentre con quella da 100 o 125 A?
 
-- 
Ciao
O.

 125 A ho ancora un 500 watt di buono...
 
Il contatore elettronico, con il contratto ENEL da 3 kW nominali,
consente di prelevare una potenza elettrica di 4 kW per 2 h e di
3.3 kW per una durata di tempo illimitata, v.:
 
http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/enel_distribuzione/FAQ_contatore.pdf
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 mentre con quella da 100 o 125 A?
 
Io non concordo con te....
Con la saldatrice da 150 Ampere puoi lavorare all'80 % e stare comodamente 
dentro la potenza che hai a disposizione.
Acquistando un modello inferiore hai minor margine di manovra in caso di 
necessita'.
Poi.... vedi tu.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 con una saldatrice da 80 A cosa posso fare?
 
Puoi giocare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 possono andar bene?
 
Cerrrto, sono proprio quelle che consigliavo.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


interessante non lo sapevo...c'è scritto 4 kw per addirittura 3h e non 2h...
non mi è chiara una cosa: io ad esempio sforo e consumo 3,8 Kw per 2 h e 
30 min...se poi mi fermo e riprendo dopo un'ora ho la possibilità ri 
sforare ancora fino a 4 kw per 3 ore oppure c'è un numero di ore che 
devono passare tra una "sforata" a 4 kw e l'altra?
 
-- 
Ciao
O.


 
 
-- 
Ciao
O.


 
di questa cosa ne dite: 
http://www.amazon.it/Saldatrice-INVERTER-elettrodo-valigetta-Deca/dp/B007H66EDW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1354713361&sr=8-1
 
 
il prezzo è buono?
 
-- 
Ciao
O.

il prezzo č buono?
 
Direi che e' giusto. 
Pero' adesso deciditi fin dove vuoi arrivare con il prezzo, prima eri
a 100/150 euro, poi te ne abbiamo fatto vedere una da poco piu' di
150, adesso siamo gia' vicini ai 200.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
ho alzato il budget perchè mi han detto che sotto i 150 amp sono solo 
dei giochini...
 
quella che mi proponi tu, che c'è anche della deca a 159 €, arriva a 125 
amp mentre quella che ho postato prima a 189 € arriva a 150 amp...
ora tutto è da capire...se può andar bene anche una da 125 amp posso 
anche guardare quelle sulle 150 € sennò tengo in considerazione solo 
quella da 189 €...
a voi l'ultima parola...:-)
 
-- 
Ciao
O.




ora tutto � da capire...se pu� andar bene anche una da 125 amp posso 
 
Secondo me per uso hobbistico va bene.
Piu' grossa servira' se devi sadare robe piu' impegnative, oppure non
puoi permetterti pause per fare raffreddare la macchina.
Tra le caratteristiche c'e' scritto quanto tempo puo' saldare prima di
fare una pausa, a seconda del livello di corrente che stai
utilizzando.


 a voi l'ultima parola...:-)
 
A parer mio la 125 basta.
A meno che tu riesca a fare un esempio di qualche lavoro che richieder� 
elettrodi superiori a quelli da 2,5.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
quindi questa può andare?
http://www.amazon.it/Saldatrice-INVERTER-elettrodo-valigetta-Deca/dp/B007H66E82/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1354718053&sr=8-1-fkmr1
 
 
volendo anche quella a 100 A arriva ad elettrodi di 2,5...
 
-- 
Ciao
O.

 volendo anche quella a 100 A arriva ad elettrodi di 2,5...
 
No, sulla carta ci arriva, ma la pratica è diversa:-)
La tensione a 230 V  che ti fornisce mamma Enel a volte è un po' di meno, 
aggiungi che dal contatore alla presa avrai ancora una piccola o grande 
caduta, detrai ancora qualcosa perchè può capitare di usare una prolunga, e 
i 100 A misurati dal Sig. Deca in laboratorio a casa tua potrebbero essere 
molto di meno.
 
La regola non scritta è che dal diametro massimo dichiarato dal costruttore 
scendi di uno e sai cosa puoi fare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


ok, ti ringrazio del chiarimento...
tra due week end ho una fiera dell'elettronica nella mia zona, di solito 
questo genere di attrezzi si trovano li...aspetto fino a quel momento ad 
acquistarla che magari la trovo a meno oppure il prezzo di 159 € è già 
competitivo di suo?
 
più che altro l'incognita più grande è che non so che marche mi trovo in 
fiera, magari tutte cinesate...
 
sennò aspetto, guardo e poi valuto...e al max la compro dopo online da 
amazon...
 
-- 
Ciao
O.

 competitivo di suo?
 
In questo mondo globale dove i prezzi continuano a scendere non è facile 
fare previsioni.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
-- 
Ciao
O.

 si, 16 dicembre, sei di zona anche tu?
 
Appena di qua dal Po, la terra dei magotti:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


io sono vicino a Lodi...
 
-- 
Ciao
O.

 io sono vicino a Lodi...
 
Anche io, relativamente vicino, Codogno:-)
Quando inizierai a usare la nuova saldatrice, e ti verrà da piangere a 
vedere le schifezze che riesci a fare, carichi in macchina e passi di qua, 
ti offro un corso rapido teorico-pratico di saldatura.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ok grazie ;-)
 
-- 
Ciao
O.

volendo anche quella a 100 A arriva ad elettrodi di 2,5...
 
Solo se te la porta Babbo Natale in persona. 
E ti lascia a garanzia anche una renna.


 Fabbrogiovanni
 
Vedo che nessuno ha accennato ad una maschera a cristalli liquidi. Io presi, un anno fa, una Telwin 145 che di corredo aveva la maschera manuale... dopo un anno mi sono deciso a passare a quella autoscurante; se la prendevo subito spendevo uguale e mi risparmiavo un sacco di razzate e facevo meno arrosti.
Poi, una volta, come prezzo, non erano abbordabili per il fai-da-te, adesso si trovano, (come quella che ho preso io) anche a 50 €. 
Gli occhi sono troppo importanti... e in più, anche il poter vedere dove parte l'elettrodo non ha prezzo.
Certo, si può anche obiettare che per imparare bisogna partire dalla maschera manuale... ma secondo me si impara meglio potendo vedere bene. E' un po come dire che per imparare a fare bene manovra con la macchina, all'inizio conviene tenere gli occhi chiusi... :-) 
 
 
Giovanni

Vedo che nessuno ha accennato ad una maschera a cristalli liquidi.
 
In questo thread ancora no. 
Ma negli altri 1000 thread passati che parlavano di saldatrici e'
stata piu' volte lodata.


 tenere gli occhi chiusi... :-)
 
Posso modificare il tuo esempio?
Se uno deve imparare a guidare l'auto gli verrebbe più facile col cambio 
automatico.
Ma prima o poi si troverà in condizione di dover usare la frizione, e sarà 
peggio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

peggio.
 
In Germania, se fai il corso di scuola guida con una automobile con il
cambio automatico, poi la patente vale solo per quelle.
Se ti beccano alla guida di una col cambio normale, e' a tutti gli
effetti guida senza patente.


 effetti guida senza patente.
 
Allora son dei Coglioni a permettere la differenziazione...
 
 
 

 
Si, però, il parallelismo è un po tirato per la giacchetta... difatti, quando potrà mai capitare al neofita (avendo la maschera autoscurante) di essere in condizione di non doverla/poterla usare? Naturalmente, non vale l'ipotesi che un giorno si potrebbe guastare... perché, anche qualora succedesse, l'"apprendista" saldatore sarà già sufficientemente avanti con l'apprendimento per essere pronto anche ad usare quella manuale. O no?
 
 
Giovanni   

l'apprendimento per essere pronto anche ad usare >quella manuale. O no?
 
Probabilmente le mie convinzioni derivano da un modo "dinamico" di lavorare, 
prendi la maschera, appoggia la maschera, a volte buttandola lì al volo, 
spesso cade, ecc. ecc.
Quella a cristalli liquidi non arriverebbe a sera.
 
In mano  a un hobbysta che si mette lì al banco a fare lavoretti, con calma 
e senza fretta, ha maggiori speranze di sopravvivere:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 si ma basterebbe un pc accesso o una tv accesa per far saltar tutto, no?
 
No, come ti hanno già detto, i 3 kW di contratto permettono fino a 3,3 in 
modo continuo, e fino a 4 per un certo tempo.
Inoltre la saldatrice assorbe il massimo SOLO quando lavori con la manopola 
regolata al massimo.
Un pc e qualche lampadina accesa te la potrai permettere:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
Ascolta i consigli di Fabbrogi, perchè solo quando inizierai a saldare in verticale in su o in giù capirai la differenza tra un triciclo e una porsche
ciao Aladown