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Titolo: 2012, addio vecchie lampadine

http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/ambiente/eco-misure/eco-misure/eco-misure.html
Non sono completamente d'accordo nella loro abolizione totale. A volte
sono necessarie per dare un'atmosfera un po' rétro nei locali pubblici. A
volte sono proprio necessarie in alcune lampade decorative con dimmer.
Proporrei di farle pagare 5 euro l'una, una sorta di tassa sullo spreco
energetico che, dobbiamo ammettere, queste lampade comportano. Mi fa
rabbia vederle nelle case degli anziani che le utilizzano "perché fanno
più luce".
Nella mia via a Milano le hanno tutti, soprattutto in cucina, e sono
sempre accese. Per non parlare delle maledette piantane alogene da 150 W.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riconoscere un errore quando lo rifai... (cit.) 


http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/ambiente/eco-misure/eco-misure/eco-misure.html
La solita propaganda politica dei pseudo ambientalisti che ci governano.
Quanto vogliamo scommettere che anche questo disegno di legge rimarrà nei
cassetti del parlamento ?
Costringere un povero pensionato a dover buttare tutti i lampadari e lumi
di casa perchè non si troveranno più le lampadine ad incandescenza.
Costringerlo a spendere migliaia di euro per ricomprarsi tutto in modo da
risparmiare, se va bene, 100 euro l'anno di elettricità mentre
nell'appartamento accanto, il riccone, tiene i condizionatori a palla
consumando quanto una fonderia. 
Volete il vero risparmio energetico EQUO per tutti? Ecco la mia proposta:
tutte, dico tutte le utenze domestiche possono avere al massimo 2 Kw
disponibili per cui se accendi la lavatrice devi spegnere il
condizionatore senza nessuna possibilità di poter richiedere all'ENEL un
incremento della potenza disponibile.
-- 


 incremento della potenza disponibile.
Non sono i consumi massimi il problema ma quelli bassi e continui.....
Giulia

 incremento della potenza disponibile.
Quindi per te 2 kWh 24h su 24h sono meno dannosi che in tempi separati? 
E poi con 2 kW ti saluto: la mia lavastoviglie mi apre chieda 1900 W, 
aggiungici UNA delle tue amate lampadine a spreco energetico e sei gia' 
a 2 kW, altre 2 lampadine e ciao ciao tolleranza. Fai un po' tu.
Il vero risparmio sara' quando le tariffe dell'energia cresceranno in 
maniera proporzionale.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Non sono i consumi massimi il problema ma quelli bassi e continui.....
Il riccone che tiene 10 Kw di condizionatori accesi tutto il giorno per
rinfrescare la sua bella villa di 500 mq o che di notte accende i
proiettori alogeni per illuminare le facciate di casa o gli olivi secolari
nel suo giardino li chiami picchi di consumi ?
Marco


risparmiare, se va bene, 100 euro l'anno di elettricità mentre
Veramente le lampade a risparmio energetico vanno benissimo dove ci
sono normali lampadine... ergo non vedo dove spenderebbe migliaia di
euro (il povero pensionato ha lampade di design o lampadari di murano?
Se si non è un povero pensionato)
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

a Roma esiste ancora la 125 volts...figurati...
Si dice volt, non volts.
E prima di rispondere a un messaggio si legge questo:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sono normali lampadine...
A meno che uno, per risparmiare o per avere luce più bassa, non abbia 
messo un regolatore (dimmer).
Io ad esempio ne ho parecchi.
ciao,
c.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

Io ad esempio ne ho parecchi.
Per avere una luce piů basssa invece di un dimmer non sarebbe meglio
una lampadina meno potente no? Il risparmiare lo fai usando le lampade
a risparmio energetico punto... insomma appena ci chiedono un
"sacrificio" che poi alla fine ci porta pochi o tanti soldi in tasca a
fine anno allora non va piů bene.. come sempre la sindrome nimby in
Italia spopola..


 maniera proporzionale.
No, sbagliatissimo. Più l'energia sarà costosa è più penalizzate saranno
le classi sociali deboli. Per chi ha i soldi il fatto che 1 KWh, sopra una
certa soglia di consumi, costi 10 euro non importa nulla, continuerà a
sprecare energia e ad inquinare ma non rinuncerà mai al condizionatore e
al mega forno elettrico.
Marco


 sono normali lampadine... 
Io sono riuscito a metterle solo nelle camere, 
dove una luce più soffusa è gradita. 
In salotto preferisco, per ora, tenere due lampade da 75w dimmerabili, 
è un'impressione o le lampade a risparmio (Osram da 21w) 
fanno meno luce di quello che dichiarano ? 
O meglio, fanno una luce 'diversa'.
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net

 Se si non č un povero pensionato)
Ma quale murano ... Hai mai visto come sono fatti i normali lampadari
stile classico degli anni 60-70. Ammesso che le nuove lampade entrino, tu
lo immagini un lampadario del genere con le moderne lampade a risparmio ?
Tua moglie lo vorrebbe in casa ?
Marco


 "sacrificio" che poi alla fine ci porta pochi o tanti soldi in tasca
Il sacrificio l'ho fatto investendo in dimmer.
Mi farebbe piacere non dover buttare dalla finestra i soldi che ho 
appena speso per comprarli.


 Io ad esempio ne ho parecchi.
Girando nel catalogo Osram ho notato che ci sono le Dulux DIM che possono 
essere dimmerate, e le Dulux Vario offrono questa funzionalità
anche senza dimmer. 
Secondo me l'unico vero handicap che rimane è nella qualità della luce.
Qualcuno ha mai provato le Par 38 ? Vorrei vederle in funzione 
e sarebbero perfette per i miei lampadari, ma sono introvabili...
Il catalogo è qui:
http://tinyurl.com/2zvlfj
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net

 Tua moglie lo vorrebbe in casa ?
Se non si trovano le vecchie lampadine si adatta :-)
E comunque vedrai che inventeranno qualche energy saving identica
esteticamente alle vecchie lampadine.
Leroymerlin ha un vasto assortimento in tal senso.
-- 
dmax

 
E' un approccio che mi lascia perplesso. Per motivi "ideologici": perchè 
se conviene, conviene e basta e non occorre "vietare"...
E per motivi tecnici. E per illustrarli, faccio un esempio concreto. La 
luce sulle scale di un condominio, quella che si accende e spegne. O la 
luce di un atrio di un appartamento. Quanto resta accesa? 30 secondi? un 
minuto? Per... 30 volte al giorno? A me risulta (ma magari non sono 
aggiornato) che le lampada a basso consumo convengono solo per impieghi 
prolungati, perchè il picco di accensione è praticamente equivalente 
(per i primi tot secondi e non so quanto sia il tot) come consumi a 
quello di una lampada normale ad incandescenza. Il maggior costo della 
lampada, insomma, non è affatto detto che sia compensato totalmente in 
tutte le applicazioni. E quando parlo di costo non sto parlando solo di 
euro. Siamo sicuri che per l'ambiente sia + economico smaltire 1.000 
lampadine a basso consumo, che non 1.000 lampadine ad incandescenza?
Badate: non ho risposte. Ma mi sembrano domande ragionevoli, meritevoli 
di una valutazione attenta, prima di prender decisioni alla membrum canis...

 nel suo giardino li chiami picchi di consumi ?
Per non parlare dei centri commerciali... ma sai, i ricconi 
sono pochi e ci mantengono pagando le tasse.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

sempre accese. Per non parlare delle maledette piantane alogene da 150 W.
  150 ??? magari... adesso, non ricordo dove, c'e' persino una vendita
promozionale di lampade alogene da 300 watt!!!!
  Roba da non credere!!!!
  E perche'... le lampade da tavolo alogene??? io non le concepisco nemmeno come
soprammobile!
   CIAO!


A quando la tessera annonaria per comperare la benzina, il gas, le 
bombole...........? 

 sono normali lampadine...
Per certe applicazioni le lampadine comuni sono ancora insostituibili.
Io ad esempio quando devo verniciare i modellini illumino il piano di lavoro
con una lampadina a bulbo azzurrato da 100w, è l'unica che mi garantisce una
resa cromatica naturale.
Penso che ne comprerò una decina prima che le mettano fuori produzione!
ciao,
Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 al mega forno elettrico.
A Zurigo puoi scegliere che energia comprare:
- energia da centrali atomiche, idroelettriche non certificate e
combustione di rifiuti
- energia da centrali elettriche certificate (rispetto dei deflussi
minimi, ripetto della fauna acquatica,...), impianti eolici e biomassa
- energia da impianti idrici e solari certificati
- pura energia solare
Ovviamente salendo lungo la scala sale anche il costo, per arrivare ai 60
eurocent/kWh dell'energia solare.
Secondo la tua logica al riccone non ne frega nulla dell'ambiente e compra
l'energia meno cara.
Ebbene, dopo un anno dall'introduzione della possibilita' di scelta
risulta che la maggioranza dei clienti ha scelto il secondo livello di
ecologia.
E il 2.5% dei clienti compra pura energia solare, che e' carissima, se
confrontata con il normale prezzo delll'energia in Svizzera (10-15
eurocent/kWh).
Boiler


 soprammobile!
Forse perché con 30-35W illumini solo la zona che ti serve ed hai uno 
spettro luminoso e una resa cromatica inarrivabile con una lampada a 
risparmio energetico?
Io la sera spengo la luce della stanza e uso solo quella del tavolo, 
consumo come se illuminassi tutto con una lampada a risparmio ma vivo 
MOLTO meglio.
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 l'energia meno cara.
No, secondo me il riccone si riempe la bocca di parole quali rispetto
dell'ambiente e risparmio energetico (e magari si butta pure in politica
nei partiti ambientalisti) poi però delega gli altri a mettere in pratica
certi discorsi perche lui non rinuncerà mai a nulla visto che se lo può
permettere, economicamente parlando. Chi deve invece fare i conti con un
misero stipendio automaticamente applica il concetto di risparmio
energetico, per il semplice motivo che non ha i soldi per pagare una
bolletta salata.
Marco



http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/ambiente/eco-misure/eco-misure/eco-misure.html
Potrebbe sembrare un'idea interessante, ma:
a) cosa mettiamo nel forno? A partire da 50C ci sono problemi.
b) cosa mettiamo in frigo? A basse temperature le fluorescenti non si
accendono o non funzionano bene.
c) cosa mettiamo nelle officine? Cosa succede se il tornio gira alla
frequenza del reattore elettronico? Pericoloso!
d) Estremamente inquinante nella produzione. Ho visto un filmato girato di
nascosto in una fabbrica cinese da un'associazione ambientalista tedesca:
succede spesso che mercurio venga rilasciato nell'ambiente tramite le
acque industriali.
e) Fattore di potenza 0.5 vi dice qualcosa? D'accordo che paghiamo solo la
potenza attiva, ma se vogliamo fare un favore all'ambiente, non possiamo
incrementare parallela mente la potenza reattiva. Un cosphi di 0.5
quadruplica (!) le perdite sui cavi.
f) Non adatte ad ambienti umidi.
g) Non dimmabili (vedi sotto)
h) Surge di accensione elevato (20-100 volte la corrente nominale)
i) DEVE TASSATIVAMENTE essere riciclata. Quante persone lo faranno?
j) Modelli scadenti possono causare interferenze alla televisione.
k) non utilizzabile in lampadari chiusi o plafoniere (surriscaldamento,
gli elco dell'elettronica cominciano a soffrire a 50C, muoiono a 60C)
l) l'utilizzo a valle di sensori che commutano con triac e relais a stato
solido porta la lampada a morte prematura
Certo, certe lampade a risparmio energetico sono classificate come
dimmabili... ma c'e' un problemino: la corrente nominale assorbita da una
lampada da 11 W corrisponde a 80 mA.
Adesso la montiamo a valle di un dimmer. Con il comando del dimmer al 75%
la lampada fa meno luce, ma consuma la bellezza di 420 mA (dove una
lampada a incandescenza equivalente (60 W) assorbirebbe 204 mA). Se
portiamo il comando del dimmer al 100% abbiamo un assorbimento di 240 mA.
Capirete che in queste condizioni parlare di lampade "a risparmio
energetico" fa ridere!
Altro problema: se montate una lampada su un ventilatore-lampadario o a
valle di un relais, un condensatore di bassa capacita' verra' a trovarsi
tra lampada e fase a circuito spento.
Questo vuol dire che la lampada (spenta) lampeggera' a intervalli di
alcuni secondi.
Conseguenze: fastidio e consumo di stand-by (non stavamo cercando di
diminuire i consumi?)
Ciao ciao
Boiler
-- 


 anche senza dimmer. 
Se ti piacciono le sorprese e hai una sonda di corrente RMS, prova a
comprarne una e misurarne il consumo a vari livelli.
Se non ti piacciono le sorprese, leggi il post che ho appena inviato.
Boiler ;-)


 al mega forno elettrico.
Ah, certo, dimenticavo le classi sociali deboli. Allora facciamo cosi': 
diamo l'energia gratis o quasi, secondo il tuo ragionamento 
l'inquinamento dovrebbe diminuire... :)
Tu c mq dimentichi che esistono gli scaglioni per cui oltre una certa 
soglia di contatore il costo dell'energia e' proporzionalmente piu' alto.
Il fatto e' che l'inquinamento, cosi' come va oggi, e' destinato a 
diventare un costo sociale, a carico di tutta la comunita' e finche' la 
comunita' (tutta, non solo i ricchi!) spreca in allegria perche' la 
corrente costa poco non ci sara' mai un incentivo al risparmio. Che poi 
ognuno possa sprecare in proporzione alle capacita' reddituali e' 
normale e fa parte della societa' in cui viviamo, non e' una stortura 
ecologica.


 incremento della potenza disponibile.
Se accendi la lavatrice o la lavastoviglie spegni la tele, questo sarebbe 
risparmio enegetico e avrebbe anche un valore educativo.
A casa mia si dovrebbe spegnere anche il riscaldamento, o meglio la pompa 
per la circolazione dell'acqua, la casa sarebbe fredda ma non è un gran 
problema, purtroppo la stufa a legna nopn si spegne e andrebbe in 
ebollizione riversando l'acqua dal vaso di espansione così avrei l'acqua 
calda corrente anche in cantina e non solo in bagno.
ciao
rodolfo 

 lampade a risparmio ? Tua moglie lo vorrebbe in casa ?
tanto non vorrebbe in casa nemmeno il pensionato 

 di lampade "a risparmio energetico" fa ridere!
Ciao.
-- 
Stars shine like eyes

 Se non ti piacciono le sorprese, leggi il post che ho appena inviato.
Ho letto, ma questo inconveniente si ha solo con il dimmer ? 
Se metto due risparmio da 21 o 25 Watt al posto di quelle ad incandescenza 
e tolgo il dimmer, avrň un bel risparmio comunque no ? 
Sono daccordo comunque sul fatto che si debba fare piů informazione sullo 
smaltimento delle lampade guaste, vanno trattate come i tubi al neon ?
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net

 > alla frequenza del reattore elettronico? Pericoloso!
Hai in mente uno stroboscopio?
Se la luce lampeggia con il giusto ritmo, gli oggetti in movimento
sembrano fermi.
Le lampade a risparmio energetico vecchio stile lampeggiano 100 volte al
secondo, quelle moderne a frequenza piu' alta, ma lampeggiano.
In officina ci sono parecchie macchine che lavorano ruotando.
Il caso peggiore si ha quando la velocita' di rotazione e' pari alla
frequenza della lampadina o un suo multiplo.
In questo caso l'utensile della macchina appare fermo.
Se provi a prenderlo in mano per smontarlo, ti accorgi che fermo non era.
Casi meno pericolosi sono quelli in cui la frequenza della lampada e'
vicina a quella della macchina. In questo caso l'utensile o il pezzo in
lavorazione sembrano muoversi molto lentamente (mentre in realta' sono a
pieni giri) e/o addirittura in senso opposto a quello del reale movimento.


 smaltimento delle lampade guaste, vanno trattate come i tubi al neon ?
Hanno dell'elettronica al loro interno (di solito un elettrolitico, due
bobine due MOSFET e un po' di componenti passivi).
La tecnica di smaltimento e' piu' complicata.
Comunque si', le puoi consegnare dove normalmente consegni i neon esauriti.
Boiler


 Corretto.
Valuterò la sostituzione a breve allora, anche perchè le attuali scaldano 
molto. 
Si trovano dalle tue parti le Dulux Par 38 o similari ? 
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net

 ecologica.
L'ambiente è forse l'unica cosa che non ha padroni e verso il quale siamo
tutti uguali. Se questo è vero non puoi non convenire con me sul fatto che
tutti debbano contribuire alla sua salvaguardia per cui sprecare in
proporzione alle proprie capacita reddituali non è giusto ed è appunto una
stortura ecologica.


 nel suo giardino li chiami picchi di consumi ?
A parte le considerazioni di inquinamento luminoso, ma i proiettori che
dici tu non sono certo alogeni ma a scarica di gas, alcune fra le luci
piu' efficienti che esistano.
E consuma come UNO di quei lampadari da VECCHIO che ha 8 lampadine da
40W, che grazie alla scarsissima efficienza (per non parlare della
bruttezza) illumina peggio di una fluorescente compatta da 15W.
ciao
as

 maniera proporzionale.
Questa non l'ho mai capita: le regole del mercato di solito sono che se
uno e' un grossu fruitore, il costo specifico diminuisce. Perche'
dovrebbe essere diverso per l'energia? E' stato ampiamente dimostrato
dove portano questi mercati drogati.
ciao
as

 piu' efficienti che esistano.
Mi riferivo ai faretti di tipo economico che montano le classiche
lampadine alogene tubolari o a bulbo, non certo ai proiettori per
illuminazione stradale a vapori di sodio. Sono usatissimi nei giardini per
illuminare alberi o facciate.


 inquinare di piů. Tutto qui.
Se pero' i "poveri" che tu difendi (che poveri non sono assolutamente)
sono 30 milioni ed i ricchi sono 1000 mi sa che devi rifare un po' di conti.
ciao
as

 risparmiare, se va bene, 100 euro l'anno di elettricità mentre
ma scherzi?
sse va bene una persona con consumi come quello di un singolo pensionato 
potrà risparmiare 10 euro non 100....discorso diverso un hotelintero, una 
fabbrica, una grossa comunit. certo anche il singolo deve impare a fare i 
conti con il futuro, ma se per una santissima volta si parlasse di risorse 
energetiche si capirebbe che la rottomazione di un lampadario è pari al 
risparmio di 10 anni cambiato con un'altro, cmq io vado a farmi la scorta di 
lampadine da 100w classe energetica F o G va....

 incremento della potenza disponibile.
cosi per fare la lavatrice devo far morire mia nonna che soffrà di asma e 
senza clima con 40° deve andare di cortisone? :|

 nel suo giardino li chiami picchi di consumi ?
e sic eh gli incroci/rotornde che ora va di moda illuminare a giorno quando 
ci passano 10 macchine in tutta la nottE? siano pure a risparmio energetico 
etctc, ma si parla di 10Kw tutta la notte e spesso anche al mattino quando 
il sole è già sufficente a illuminare (in questo periodo alle 5:40 vedresti 
anche senza le luci 6:05 già vedresti senza luci benissimo senza problemi, 
alle 6:35 è già luminoso, ma spesos li vedo accesi alle 7 e passa....men che 
mai si regolano in base ai lux efettivi magari spegnedosi in parte....
non andiamo a vedere poi intere fabbriche con 500Kw sprecati a tenere accesi 
nastri trasportatori in reparti inutilizzati per interi turni, luci accese 
di ogni genre e forma ventole di areazion ectctc....ma per cosa pagano loro 
la corrente...

 sono pochi e ci mantengono pagando le tasse.
si vabeh :) se paghi le tasse riccone non lo diventi, 2300euro di stipendio 
netto 2769 di trattenute :| altro che un gioielliere che denuncia 16 mila 
all'anno e un notaio che camperebbe con 20 euro l'anno...tutti in galera 
altro che studi di settore 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Alessio Sangalli dal paese di 
alesanRemo...@manoweb.com

e allora giusto stiano accesi 24 su 24 tanto per illuminare una facciata di 
una casa anche se nevica e in giro non ci sono manco i gatti?

 Non sono completamente d'accordo nella loro abolizione totale. A volte
Esatto, perche' aspettare il 2012?? Dovrebbero vietare la vendita SUBITO
ed il possesso entro sei mesi.
E *multare gravemente* i produttori di lampadari, specie quelli "di
design", che si ostinano ad usare lampade ad incandescenza invece delle
alogene bassa tensione, o molto meglio dei *tubi* fluorescenti.
ciao
as

 calda corrente anche in cantina e non solo in bagno.
 
Vedo che non ti è ben chiaro quanto assorbono le utenze di cui stai
parlando:
Lavatrice + Lavastoviglie sono 4 Kw di picco per cui con la normale utenza
(max 3,5 Kw di picco) non puoi accenderle contemporaneamente (lo sai che
Enel con i nuovi contatori elettronici che staccano a 3,5 Kw con estrema
tempestività sta facendo una fortuna grazie alle richieste di aumento
della potenza contrattuale a 4,5 Kw, fatte ovviamente da chi può
permetterselo ?).
Se stacchi il televisore sono 0,2 Kw di risparmio (ci vogliono 10
televisori per fare una lavatrice). Se stacchi la pompa della caldaia sono
0,05 Kw (ci vogliono 40 pompe accese per consumare come una lavatrice).


 -- 
Ora, potrei anche sbagliare ma il mio pensiero e' questo,
le vecchie lampadine consumano di piu' MA:
-sono fatte di vetro, lamierino, vuoto e un filamentino di.. azz tremendo 
lapsus....
mannaggia non mi viene.... vabbe' lo dico dopo.
-il loro costo energetico per costruirle e' molto basso
-il loro costo di smaltimento e' molto basso
-durano abbastanza anche se accese ripetutamente.
-costano pochissimo.
Le lampade a basso consumo, consumano meno MA:
-sono fatte di vetro, quella roba bianca interna, gas all'interno, plastica, 
lamierino, circuito elettronico, bachelite.
-il loro costo energetico per costruirle e' enorme.
-il loro costo di smaltimento e' enorme per non parlare del gas che si 
libera nell'aria.
-durano abbastanza ma non come le pubblicizzano ANZI se sei sfigato durano 
proprio poco.
-costano abbastanza.
Ora, non sono un genio, ma chi ci guadagna in tutto cio'?
L'ambiente non credo, chi le usa nemmeno, chi le produce molto, e alla fine, 
fra 20 anni, ci ritroveremo sommersi di lampade da smaltire con gas liberato 
nell'aria, e il misero risparmio energetico che ci avranno dato sara' 
sommerso dall'incredibile catena di rifiuti creata dalle lampade stesse.
Come detto sopra, petrei avere scritto delle stronzate (cit.) ma comunque 
vorrei che ci rifletteste sopra un po prima di infamarmi. ^_^
Saluti da Drizzt. 

 senza clima con 40° deve andare di cortisone? :|
Non necessariamente, si faranno le dovute eccezioni per i casi di estrema
neceessità come malati e anziani in casa così come avviene oggi per i
parcheggi per i disabili o per l'assistenza sanitaria. Con i nuovi
contatori elettronici l'aumento o la diminuizione della potenza
contrattuale la fa l'operatore al numero verde con un clik del mouse, non
bisogna più aspettare l'omino ENEL che viene in casa a cambiare il
contatore tre mesi dopo aver fatto la domanda.


 parcheggi per i disabili o per l'assistenza sanitaria.
Ecco allora siamo a cavallo :) ricordo solo senza flammare ne cadere nelle 
tristi banalità che siamo in italia :\ 

 sono 30 milioni ed i ricchi sono 1000 mi sa che devi rifare un po' di conti.
Hai ragione, i poveri non esistono, sono una invenzione del sindacato per
rompere le scatole al governo con l'aumento delle pensioni minime.
Io parlavo comunque di equità non certo di risanamento del bilancio
energetico costringedo 1000 ricchi a spegnere i condizionatori. Ti
sembrerà incredibile ma so fare anche le moltiplicazioni.


 Hai in mente uno stroboscopio?
Ah grazie, ora ho capito. Comunque dipende da quanto tempo sono accese 
rispetto alla sinusoide a 50 Hz; TANTI anni fa costruii un progettino 
da una rivista (l'articolo si intitolava più o meno "Ascoltiamo la 
luce"), un fototransistor un integrato e poco altro, con cui si poteva 
ascoltare in cuffia il "rumore" che produceva una fonte di 
illuminazione: collegato ad un oscilloscopio consentiva di vedere la 
forma d'onda e quanto tempo emettevano luce. Ciao.


Comunque si', le puoi consegnare dove normalmente consegni i neon esauriti.
  La campana del vetro mi sta gia' ringraziando ^___^
    CIAO!

 sommerso dall'incredibile catena di rifiuti creata dalle lampade stesse.
E' il concetto che stavo portando avanti anch'io ma sono stato sommerso
dalle critiche. I veri consumi (sempre nell'ambito domestico, sia chiaro)
stanno negli elettrodomestici a cui oggi nessuno rinuncia. Le lampade a
basso consumo possono fare la loro parte ma in certi casi specifici. Io le
uso per illuminare il giardino non certo per la luce del bagno.


sono 30 milioni ed i ricchi sono 1000 mi sa che devi rifare un po' di conti.
  Mi sa che hai le idee un po' confuse.
     CIAO!

permetterselo ?).
  Veramente enel (che mandero' al diavolo appena possibile) ... mi risulta che
desse aggratis l'aumento a 4 Kw!!!
  ... mi sembra eh!
    CIAO!

   La campana del vetro mi sta gia' ringraziando ^___^
I tuoi figli gia' ti ringraziano.
Non ne hai? Meglio cosi'.


tristi banalità che siamo in italia :\ 
  E quindi??
  ... il vero ed unico guaio e' che fino a quando permetteremo ad una sola
azienda (che fa quello che le pare... e manipola le leggi come le pare) di avere
di fatto il monopolio dell'energia... QUESTA fara' quello che vorra'... 
  E' triste dirlo... ma se ci sono i furbi e' anche colpa dei fessi... 
    CIAO!

   Dipende da come lavi... 
No, non dipende da come lavi.
Una lavastoviglie usa 1.2 litri di acqua per coperto (1 bicchiere, 1
piatto, 3 posate).
Tu non ce la farai mai.
O meglio, ce la farai, ma io non mangerei con quelle stoviglie.


Non ne hai? Meglio cosi'.
  Questa e' cattiveria!!!!!!!! :-PPP
     CIAO!
PS: ma perche' scusa... siamo proprio sicuri che chi deve smaltire i tubi al
neon o le suddette lampade... segua la procedura???!?!?!

 desse aggratis l'aumento a 4 Kw!!!
Pe il passaggio a 4,5 Kw non si paga nulla ma aumenta il canone fisso che
passa da 8 euro per 3 kw a 83 euro per 4,5 Kw (parlo di totale annuo) poi
cambiano le tariffe a Kwh sulle varie fasce di consumo per cui, con 4,5
kw, il costo unitario del kwh č piů basso nelle fasce di consumi piů
elevate.


O meglio, ce la farai, ma io non mangerei con quelle stoviglie.
  Be'... io lavo meglio ^____^ 
    CIAO!

 neon o le suddette lampade... segua la procedura???!?!?!
Qui si', in cina no.
Nel senso che non e' che non sono sicuro, so che il lavoro viene fatto
alla carlona.
Motivo in piu' per eviotare il suddetto paese.


 a Roma esiste ancora la 125 volts...figurati...
 Beato te che l'hanno aumentata,
noi abbiamo la 115V. .. 8-)
-- 
Paolo.
дк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кк"~ииппии~"кд
 Please, stop the world now  You stop the world, stop the world
дк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кк"~ииппии~"кд

Motivo in piu' per eviotare il suddetto paese.
  Quale paese?? 
  Io so che lo smaltimento dei rifiuti solidi in Italia viene fatto per modo di
dire... e che quelli liquidi sono "quasi" tutti in mano alle varie criminalita'
locali... quinti ti diro'... non penso proprio di fare questo gran danno
buttando le lampadine insieme al vetro!!!!
  E comunque... di vetro ce n'e'... ^__^ 
     CIAO!

> nel suo giardino li chiami picchi di consumi ?
[snip]
Sugli "sprechi" notturni ho un po' meno di remore visto come funziona la 
rete di distribuzione, per cui sotto un certo carico sono "costretti" a 
"buttare via" l'energia. Quindi non e' esattamente uno "spreco".
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 stortura ecologica.
Mah, chi l'ha detto? Viviamo in una societa' dove chi ha piu' denaro ha 
piu' potere. Se vuoi cambiare questo fatto benissimo, ma non con la 
scusa dell'ecologia per piacere.


 risparmiare, se va bene, 100 euro l'anno di elettricità
Adesso non esageriamo...ormai le lampadine a risparmio energetico sono 
sempre meno care e abbastanza piccole da stare quasi ovunque al posto di una 
a incandescenza
Comunque concordo che è un provvedimento discutibile....gli sprechi sono ben 
altri
Es illuminazione pubblica.....e poi i centri commerciali che sono degli 
scatoloni prefabbricati senza nessun ombreggiamento e raffreddati a com 
impianti anche da 500 e + kW di assorbimento
Nella mia via c'era il crepuscolare che era andato e le luci si accendevano 
appena la luce diurna calava un poco
in estate cambiava poco ma in inverno si accendevano anche alla 15,30 per 
spegnersi al mattino dopo anche alle 10
uno spreco assurdo e pensare quante volte l'ho detto in comune....loro se ne 
lavano le mani ...hanno appaltato la manutenzione
insomma è andata avanti per 20 anni finche l'anno scorso un fulmine ha per 
fortuna fulminato quel crepuscolare e adesso ce ne hanno messo uno che 
accende a 10 lux insomma in regola e quando veramente serve
Non che lo abbiano fatto apposta è solo che l'omino che lo ha cambiato l'ha 
solo collegato e per fortuna che in fabbrica era regolato
Se era al max sarebbe restato così vita natural durante!!!!!!!!!!
E poi il + grosso sprecone di energia elettrica su scala Nazionale ovvero le 
maledette ferrovie dello stato in cui impazzano luci esterne accese 24 ore 
al giorno dove non servono un cazzo neache di notte se non a sprecare 
energia elettrica
Adesso ad es nella stazione FS che ho vicino a casa hanno montato un clima 
per tenere al fresco una sala inverter
Erano dieci anni che quel locale non ha mai avuto un clima e non c'è mai 
stato nessun problema
Adesso quel climatizzatore gira 24 ore al giorno e finchè non tirerà le 
cuoia si mangia almeno 50kWh al giorno cioè quanto una decina di 
abitazioni.........
Per anni c'erano tutte le luci esterne sempre accese finchè si sono 
fulminate quasi tutte le luci e poi un giorno sono arrivati i bravi 
elettricisti delle FS che hanno cambiato le lampade e rimesso il 
funzionamento con crepuscolare
Ma non credo che duri molto prima o poi ritorna un qualche idiota che 
rimette in manuale e restano accese in continuo così sprecano + energia 
elettrica
Insomma gli sprechi sono in ambito pubblico comunale regionale statale e 
nell'industria e commercio
Nelle abitazioni salvo le solite eccezzioni l'uso è abbastanza responsabile
Se fossi io a questi segherei la corrente e vedrete che non c'è rischio di 
black out 

 ci mantengono pagando le tasse.
mica tanto visto che SOLO lo 0,8% degli italiani dichiara + di 100.000 
euro...................... 

 "buttare via" l'energia. Quindi non e' esattamente uno "spreco".
Allora perché non parliamo dei negozietti tanto di moda nei 
centri di tutte le città, tipo geox o bulgari, con 3 kW di 
faretti accesi tutto il giorno assieme a un condizionatore 
della stessa potenza?
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/


QUOTO!
L'ecologista, ha ben poco a che fare con l'ecologia, nella maggior parte dei 
casi vede nell'auto privazione una sorta di appagamento alla sua 
omnipresente e frustrante psicosi.
Druid
PS: L'ignoranza poi è spesso la vera ciliegina sulla torta. 

 Marco
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tinyurl.com/2zvlfj
 
 - E' un PDF,
 
http://www.osram.com/_global/pdf/osram_com/products/general_lighting/102W008GB_SBH_Broschuere.pdf


 plastica, lamierino, circuito elettronico, bachelite.
 
 - o altrimenti vetronite (fibra di vetro e resina epossidica,
 piů gli smalti e ovviamente i metalli, rame-stagno)


 oggi per i parcheggi per i disabili o per l'assistenza sanitaria.
allora siamo a cavallo del ciuccio, andrà tutto bene.
In effetti quando mia figlia trova il parcheggio per disabili riservato (c'è 
il numero scritto) occupato da un signore che deve andare al bar e che a 
domanda risponde "Ma vai a cagare!!" l'unico modo per far intervenire i 
vigili è rimanere ferma in doppia fila bloccando il traffico: al terzo 
autobus bloccato in coda da 20 minuti intervengono.
Sei caduto malamente nel tranello: è meglio far morire la nonna, al 
risparmio energetico si aggiungerebbe il risparmio per l'INPS.
ciao
rodolfo


Grazie per i suggerimenti, cosi' la situazione e' ancora piu' dettagliata e 
pericolosa, chiaramente il progresso porta a questi controsensi ma da un 
governo mi aspetterei piu' conoscenza invece c'e' solamente dell'ipocrisia, 
per non parlare dei favolosi verdi...
Vabbe', sfogo a parte, il succo del mio discorso e' che le lampade a 
risparmio energetico NON sono a risparmio energetico!
Saluti da Drizzt. 

 risparmio energetico NON sono a risparmio energetico!
Come la macchina ad idrogeno che i soliti ambientalisti della domenica
annunciano come la soluzione a tutti i problemi; peccato che per produrre
e trasportare l'idrogeno necessario al suo funzionamento occorre molta più
energia di quanta ne consumerebbe la stessa auto con un moderno motore a
benzina. Ad Anno Zero, su raidue, qualche settimana fa c'era la famiglia
Fo, che come tutti sanno sono alti esponenti della comunità scientifica
internazionale, che dimostravano il funzionamento di una macchinetta ad
idrogeno e mostravano l'apparecchietto che dall'acqua produceva, per
magia, l'idrogeno necessario, attaccandolo ovviamente alla presa elettrica
!!!!!
Marco


 "buttare via" l'energia. Quindi non e' esattamente uno "spreco".
Chi l'ha detto che questo surplus di energia notturno debba essere
necessariamente buttato via, hai mai sentito parlare di stazione di
pompaggio delle centrali idroelettriche che di notte riempono gli invasi
svuotati nelle ore di massimo assorbimento ?


 annunciano come la soluzione a tutti i problemi
Si, se l'avessero detto gli altri verdi, quelli di "roma 
ladrona", saresti sceso in piazza con decine di lampade in 
tasca da regalare ai passanti al grido di: "incandescenza? 
No grazie!" "sporchi arabi ladroni e zozzoni, abbasso il 
petrolio" ecc...
Ma dai...


 Saluti da Drizzt.


 Ma dai...
Ti posso garantire che se ci fosse stato Pecoraro Scanio al posto di Fo a
dire tutte quelle scemenze affermerei le stesse cose. Quello che mi da
fastidio è la gente che senza capirci nulla va in TV a sostenere che
l'energia gratis a impatto ambientale nullo già esiste da tempo ma è
tenuta nascosta dalle lobbies de petrolio; queste scemenze attaccano sulla
popolazione che non ha le conoscenze tecnico-scientifiche sufficienti a
giudicare chi dice stronzate e chi no. E' la stessa cosa che accade ai
tempi del referendum sul nucleare dopo Cernobyl con il risultato che ora
acquistiamo corrente dalla Francia, corrente prodotta dalle centrali
nucleari dell'Alta Savoia a poche decine di Km dal nostro confine.



Ed e' proprio per questo che il mondo va male, i potenti lo sanno benissimo 
e, giustamente, ne approfittano.
Il popolino pensa ai propri interessi, se ne frega del vicino e del 
prossimo, ognuno pensa solo al proprio orticello e i grandi si arricchiscono 
sulla nostra cieca stupidita'.
Evidentemente e' cosi' che deve andare, ma, se ne prendi coscienza, brucia 
molto....
Saluti da Drizzt.

 svuotati nelle ore di massimo assorbimento ?
Sai, quanta energia in percentuale della totale distribuita in Italia viene 
prodotta con idroelettrico?
Ecco, non te lo dico, e ti lascio l'emozione di cercare l'informazione, così 
hai risposta alla tua affermazione, e puoi consolarti, nel sapere che la 
pochissima altra prodotta sul nostro territorio è ottenuta con la 
combustione di CARBONE (quando va molto bene) o di OLI PESANTI....
Il resto è nucleare comprato a prezzi da paura, da paesi vicini, francia est 
europa etc., notare che la centrale che ci è piu' vicina che concorre a 
rifornirci si trova a meno di 300KM dal confine Italiano.
Questo è il risultato della grande intelligenza di VERDI e company, che 
oltre a non permettere di controllare da noi stessi la sicurezza dei nostri 
impianti (eventuali), ci fanno pagare il doppio e morire soffocati...
Senza parlare del fatto che i nostri vicini ci spellano vivi e ci mettono la 
"centralina" dietro l'angolo.
PS: già che sono in vena.... La spazzatura campana, viene spedita via treno 
in germania, paghiamo come fosse radioattiva, perchè se la prendano, quelli 
la bruciano, ci fanno corrente e poi noi volponi, la compriamo pure....

 rifornirci si trova a meno di 300KM dal confine Italiano.
Già, ma il fatto che non sia gestita da italiani è per me fonte di 
enorme sicurezza (relativa).
Hai visto no, in che modo i nostri politacanti affrontano il problema 
della spazzatura ordinaria? E come hanno affrontato quello delle scorie 
radioattive, *non* mettendole nel posto che sarebbe stato più sicuro?
Io il nucleare non lo darei mai in mano a questa gente.
Preferisco pagarlo il doppio da chi la mafia non ce l'ha nel midollo.
ciao,
c.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 Il resto č nucleare comprato a prezzi da paura, da paesi vicini,
tant'č che costa un casino di meno di quella "nostra" idroelettrica. I 
gestori degli invasi infatti usano nottetempo, quando la richiesta č bassa, 
energia elettrica (pagata poco, č quella del nucleare straniero) per 
ripompare in su l'acqua negli invasi in modo da produrre di giorno, quando 
c'č la reichiesta, nuava energia idroelettrica da vendere piů cara. Un bel 
trucchetto.
ciao
rodolfo
PS
mai stato antinucleare per principio, ho adesso dei dubbi da quando ho 
scoperto:
www.kitewindgenerator.com
 che mi pare una bell alternativa meno 
problematica; dato che ci crede anche il Politecnico di Torino forse non č 
tanto fantasia. 

 svuotati nelle ore di massimo assorbimento ?
Certo che si'. E in parte che cos'e' se non "buttarlo via"? Almeno cosi' 
cercano di recuperare qualcosa ma se non avessero il surplus dubito che 
si metterebbero a farlo. Non sempre perlomeno.
In ogni caso anche le pompe dell'idorelettrico piu' di tanto non 
riescono a consumare, e quel che ti avanza dove lo metti?
E' il motivo per cui con la bioraria la corrente di notte costa meno. 
Sempre piu' di quel che dovrebbe costare ma meno.
Io quando posso lavatrice e lavastoviglie le faccio andare di notte per 
questo motivo. Non sempre ci si riesce ma anche questo IMHO e' un 
contributo importante: se non sovraccarichiamo la rete di giorno creiamo 
meno problemi alla rete di distribuzione.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

  Alla fine conta quello, ognuno si fa i propri interessi
Non capisco perche' l'ENEL le regalasse allora... :)
-- 
Ciao, Tigers


 Non capisco perche' l'ENEL le regalasse allora... :)
L'ENEL invita a consumare meno e meglio, solo che lo fa ben cosciente del 
fatto che praticamente questi consigli servono solo a far bel viso, se la 
gente d' avvero chiudesse i "rubinetti" sta tranquillo che smetterebbero 
pure di fare questo finto ecologismo...
## Nemmeno un cane muove la coda per niente. ##

>>  - Per chi le compra e risparmia sulla bolletta, sì.

Si', si' certo, il motivo lo avevo intuito, la faccina l'avevo messa per 
quello... :)


 invasi svuotati nelle ore di massimo assorbimento ?
ti sei mai chiesto di dove abbia origine il surplus?
ovviamente non dall'idroelettrico stesso,sarebbe un'idiozia, basta chiudere 
le paratie; nemmeno dalle centrali a carbone o petrolio, basterebbe ridurne 
la potenza di notte.
Il surplus non č surplus č l'energia prodotta dal nucleare straniero (non si 
possono spegnere le centrali) che costa molto meno dell'idrolettrico: il 
gestore paga 1 per pompare l'acqua che il giorno dopo venderą a 2.
ciao
rodolfo 


cative notizie per te, dfal sito ENEL:
"Vi informiamo che l' Autorità per l' Energia Elettrica e il Gas, con 
delibera n. 275/06, ha stabilito che a decorrere dal 1 luglio 2007 tutte le 
opzioni biorarie applicate alle forniture di energia elettrica per uso 
domestico fino al 30/06/2007: Sera, Weekend, OttoSette e Due non sono più 
disponibili.
La decisione dell' Autorità si è resa necessaria a seguito della completa 
liberalizzazione del mercato elettrico, che prevede nuove condizioni di 
vendita di energia elettrica ai clienti domestici.
Di conseguenza, a partire dal 1 luglio 2007, stiamo applicando, in modo 
automatico e senza alcun costo, i corrispettivi della tariffa D2 (per i 
residenti sino a 3kW) e della tariffa D3 (per tutti gli altri domestici) 
stabilita dall' Autorità per l' Energia Elettrica e il Gas."
ciao
rodolfo

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.3c557d778...@tortura.net...

finalmente uno che parla con saggezza.
molto meglio comprarla a caro prezzo da Francesi,Svizzeri e Tedeschi.
almeno loro le centrali non le hanno fatte in riva al PO' come abbiamo fatto 
noi,  con i depositi di materiale irraggiato che si allagano (e vengono così 
"ripuliti") ad ogni  esondazione.
cazzo, noi siamo il paese in cui i rifiuti tossici industriali vengono 
venduti come concime organico per i NOSTRI campi...