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Titolo: Caldaia nuova che perde pressione

Ho sostituito di recente, un mese fa, la mia vecchia con una nuova:
http://www.immergas.com/products1/caldaie_convenzionali/murali/mini_eolo/mini_eolo_28.htm
 
 
Quasi da subito ho notato che c'era una perdita di pressione e ora vedo 
che la cosa si ripete almeno una volta la settimana  (dalla tacca ad un 
1 e mezzo circa mi passa nella notta,  a termosifoni spenti e acqua 
calda pure perchï¿œ non in uso, nella fasca minima, al punto minimo o 
quasi a zero).
La cosa curiosa ï¿œ che poi quando ricarico con l'apposita manopola sotto 
la caldai, il livello di pressione si rialza quasi istantaneamente, il 
chï¿œ mi fa pensare o qualche difetto dell'indicatore o a presenza d'aria 
(la butto lï¿œ da inesperto).
La cosa piï¿œ grave che mi vine in mente ï¿œ qulche perdita d'acqua sulle 
tubature sotto pavimento. Sapete darmi qualche suggerimento prima che 
chiami quelli dell'asistenza che sono per mia sfortuna molto lenti 
nell'intevenire ( e ci scommetto che la cosa non sarï¿œ coperta da 
garanzia!!!).
saluti

 quasi a zero)
 
Tempo fa, nella casa dove abitavo, ebbi un problema analogo al tuo. La caldaia mi perdeva pressione, ma solo d'inverno, col riscaldamento che funzionava. In estate il problema era molto ridotto, quasi assente.
Purtroppo era colpa di un raccordo che era stato probabilmente saldato male (tubi di "plastica") e che quindi con l'acqua calda del riscaldamento perdeva pressione. Sono stato fortunato che non ho dovuto rompere i pavimenti perche' i tubi erano tutti murati esternamente (era una casa vecchia, dove il riscaldamento a caldaia era stato messo durante una parziale risttrutturazione).
La perdita la individuammo abbastanza facilmente perche' in quel punto del muro l'intonaco era piu' rovinato che in altre parti.
Se i tuoi tubi sono tutti sotto pavimento, e non hai uno schema da seguire (foto di dove passano i tubi) temo che tu debba prepaparti al peggio :-((
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Se i tuoi tubi sono tutti sotto pavimento, e non hai uno schema da seguire (foto di dove passano i tubi) temo che tu debba prepaparti al peggio :-((
 
Con buona pace di chi dice che i tubi termosaldati sono "sicuri"
purch� saldati a regola d'arte. Si, ma chi lavora a regola d'arte
oggi.

 saldati a regola d'arte. Si, ma chi lavora a regola d'arte oggi.
 
In effetti e' vero... se la saldatura e' fatta bene non cede. Evidentemente e' stata una casualita' perche' di raccodrature in quell'impianto ce ne erano, giocoforza, molte, ma a cedere e' stata solo quella e dopo diversi anni, a memoria direi 7 anni, quindi era proprio una casualita'.


 oggi.
 
Gli usurai probabilmente... 
 
 

 saluti
 
controlla che il "polmone" che tiene costante la pressione nel impianto
sia alla pressione giusta.molto probabilmente è ancora da regolare.
ps-è situato dentro la caldaia....di solito.
 

oggi.
 
Invece una volta saldavano tutti bene.

Invece una volta saldavano tutti bene.
 
Si. Give me five!

peggio :-((
 
Poi bisogna decidere se è peggio spaccare tutti i pavimenti o lasciare
tutto com'è, visto che funziona.
 
Fra l'altro, a quanto ho capito il problema si è presentato dopo
l'installazione della caldaia nuova.  Quindi io cercherei tanto per
cominciare nella parte di impianto che è stata toccata di recente.
 
Poi, può anche succedere che cambio la caldaia e comincia  aperdere il
tubo sotto al pavimento, ma non è la prica cosa cui si va a pensare.

In effetti e' vero... se la saldatura e' fatta bene non cede. Evidentemente e' stata una casualita' perche' di raccodrature in quell'impianto ce ne erano, giocoforza, molte, ma a cedere e' stata solo quella e dopo diversi anni, a memoria direi 7 anni, quindi era proprio una casualita'.
 
Tu puoi chiamarla casualit�, io invece ti do per certo che se fosse
stato un impianto con tubo multistrato non avresti avuto problemi.

 impianto con tubo multistrato non avresti avuto problemi.
 
I tubi di plastica verde non sono di multistrato? Non ci capisco un tubo, di tubi...


di tubi...
 
 
Se sono questi, come puoi vedere dalla foto, c'� un UNICO strato, verde:-)
http://img.alibaba.com/photo/461555819/PP_R_pipe_fitting_polypropylene_pipe_fitting_.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Se sono questi, come puoi vedere dalla foto, c'è un UNICO strato, verde:-)
 
Ok, quei tubi NON erano multistrato :-)
Mi resta da capire il motivo dell'affermazione di 3/4


qunado a freddo hai 1 di pressione a caldo che pressione leggi?

 ps-� situato dentro la caldaia....di solito.
 
potresti spiegare meglio che succede
 
nell'ipotesi che il polmone non sia stato regolato, la perdita di pressione
e quindi la necessita di reinserire acqua nell'impianto in che modo �
legata al polmone?
 
 
 

Mi resta da capire il motivo dell'affermazione di 3/4
 
 
A casa mia ho questi tubi verdi, NON multistrato.
Sono l� dal 1995 e non hanno mai perso una goccia.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Mi resta da capire il motivo dell'affermazione di 3/4
 
Guarda le foto ed arguisci:
 
http://www.google.it/search?hl=it&q=impianto+multistrato&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.42261806,d.d2k&biw=1034&bih=505&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=NVEaUZmRCsPMhAfvioCwAg
 
 
Cosa ne deduci?

 Cosa ne deduci?
 
Che devono per forza essere ben piu' che affidabili, altrimenti tocca smantellare un intero pavimento alla ricerca di una eventuale perdita.
Ho indovinato? :-)



 
Dai tempo al tempo... : (
 
Sono almeno 30 anni che gli impianti di riscaldamento si fanno senza giunte 
sotto traccia, proprio per evitare i rischi connessi.
Che sia polietilene reticolato (oggi in disuso), rame o multistrato si va 
direttamente dalla caldaia agli armadi dei collettori e da qui ai radiatori, 
giuntando a vista.
Non ho mai visto usare i tubi in polipropilene per il riscaldamento, ma solo 
per acqua sanitaria.
 
Comunque, in caso di evoluzione infausta, prima di rompere, c'� ancora 
qualche speranza.
http://www.google.it/search?aq=&hl=it&rlz=1T4IRFC_it___IT395&q=liquido+sigillante+impianti+riscaldamento&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=bWUaUc-RMseQswa4noHoCw&biw=1901&bih=1054&sei=dWUaUdr1IoTItAao4YHIAg
 
 
Nel caso in questione i sintomi "il livello di pressione si rialza quasi 
istantaneamente", suggeriscono di indagare sul  polmone: scarico, bucato, 
mancante?
 
Bye
 
Gigi 
 

Ho indovinato? :-)
 
No, che puoi fare un impianto senza giunture. 
Solo inizio e fine, niente giunte intermedie.


Posso solo dirti che a freddo (solo termosifoni spenti, intendo ) 
ovviamente la pressione  di norma sta su 1 e mezzo o poco sotto quel 
valore, mentre a termosifoni accesi sale anche oltre i 2- 2 e mezzo, cmq 
sotto i valori massimi segnalati in rosso.
Mi ricordo che l'idraulico mi parlo al momento dell'installazione di 
qualche problema che poteva dare il termosifone (l'unico di tutta la 
casa) che ho nel piccolo locale sottotetto, quindi sopra il piano casa 
in cui si trovano invece tutti gli altri termosifoni: immagino che per 
far salire l'acqua sopra la caldaia debba pompare di pi�, ma non so come 
possa influire sul problema attuale).

 possa influire sul problema attuale).
 
Intanto, per escludere che dipenda dall'indicatore guasto, io lascerei abbassare la pressione sotto 1 bar. Se l'indicatore non funziona bene la caldaia continua ad andare, altrimenti ti va in blocco.
 
Giovanni

 altrimenti ti va in blocco.
 
Da quello che dice, il manometro non dovrebbe avere problemi.
Io proverei piuttosto a caricare il polmone.
Dovrebbe avere una valvola Schrader,  per cui basta una qualunque pompa di 
tipo automobilistico o anche MTB.
 
Bye
 
Gigi
 


E ricorda che il polmone va gonfiato senza il carico, ergo scollegato
dall'impianto.


nell'ipotesi che il polmone non sia stato regolato, la perdita di pressione
nell'impianto e quindi la necessita di reinserire acqua nello stesso in che
modo č legata al polmone 'sgonfio'?
 
non capisco perchč in un post č stato indicata questa ipotesi;
 
 
 
 

 mancante?
 
cio� in caso di polmone sgonfio dopo aver caricato l'impianto fino ad
esempio alla pressione di 1 comunque dopo x tempo 
dopo x tempo si avra' pressione bassa: per quale motivo? 
che fine ha fatto l'acqua?
 
se si riapre la valvola che ricarica l'impianto subito si rialza la
pressione?
perch� se � il polmonel la causa si alza subito pressione e se
invece � una paerdita ci vuole piu' tempo? cio� io apro la valvola e per
regolarmi quando chiudere deve essere subito che si sposta la lancetat del
manometro altrimenti quando chiudo ?
 
 


Se il polmone � scarico e la temperatura dell'acqua e' bassa, la
pressione dell'acqua cala, e "si pu� avere l'impressione" di dovere
caricare l'impianto nuovamente. Quando per� la temperatura aumenta
anche la pressione aumenta, anche pericolosamente. Il polmone
regolarizza la pressione.
 
Ovvio che se ci sono perdite nell'impianto il discorso si complica.

 modo è legata al polmone 'sgonfio'?
 
Per esempio, se il polmone ha un leggerissimo trafilamento d'aria dalla 
valvola, la pressione dell'impianto lentamente cala.
Il manometro lo rileva, l'utente se ne accorge e ripristina la pressione 
immettendo acqua che, lentamente, va a sostituire l'aria nel polmone 
abbassando di nuovo la pressione.
Il manometro lo rileva, l'utente se ne accorge...
Il processo continua fino a che tutto il volume del polmone è riempito 
d'acqua, quindi l'impianto, di fatto, lavora senza polmone.
 
In un impianto senza polmone la pressione a caldo potrebbe salire a valori 
pericolosi, per cui interviene la valvola di sicurezza scaricando un po' 
d'acqua.
Quando l'impianto si raffredda la pressione si abbassa, e può scendere a 
valori che, se interpretati dall'utente come "perdita" e ripristinati, 
possono dare inizio ad un nuovo ciclo. ;-)
 
Quanto sopra non è una diagnosi, ma solamente una ipotesi, tra l'altro 
compatibile con uno dei "guasti" tipici del polmone (l'altro è la foratura 
della membrana, meno frequente in polmoni nuovi).
 
Se ci sono almeno  0,6 bar a freddo, non ripristinare e  chiama il tecnico, 
tanto  l'impianto è in garanzia ed anche in condizione di tollerare un tempo 
di interveneto non fulmineo.
Se ho capito bene, tra posizione del manometro e punto più alto 
dell'impianto ( lo sviluppo dell'impianto "sotto" il livello del manometro 
non conta) non dovrebbero esserci più di 3 o 4 metri e 0,6 bar sono 
sufficienti.
 
Bye
 
Gigi
 
 
 
 

 ergo scollegato dall'impianto.
 
Esagerato.
Basta scaricare prima la pressione.
 
Bye
 
Gigi 
 

"� di minchia" ha scritto

Il che � la stessa cosa ma con parole diverse.

 sufficienti.
 
cioè se termosifone piu' alto è a quota es 6 metri la caldaia funziona
fihnno a quando ho pressione a freddo di 6x1,5 circa?
es a 7.5 bar?
 
 
 

 es a 7.5 bar?
 
Magari, 0.6 x 1.5 = 0.9 bar?
 
 
Giovanni

 es a 7.5 bar?
 
Non hai capito bene.
Significa che nelle condizioni da me ipotizzate, per far bunzionare bene la 
Eolo 28 devi garantire una pressione teorica a freddo maggiore di 0, 6 bar.
 
Il conto, che si fa in un amen a mente, è:
 
0,1 bar per ogni metro di altezza d'acqua + 0,05 bar per ogni metro di 
prevalenza della pompa + arrotondamento
 
Quindi: 0,4 bar + 0,165 bar + arrotondamento = 0,6 bar
 
Bye
 
Gigi