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Titolo: Pericolosità 110 volt

Ieri sera guardavo un episodio di CSI. Un tizio che suonava il basso in una 
band veniva folgorato da una scarica elettrica. Il tizio non muore ma 
subisce un amnesia e parecchie "ustioni". Gli agenti che fanno le indagini 
dicono che sicuramente è stata una scarica a 220 v perchè con una a 110 non 
si sarebbe fatto così male. Questo ragionamento mi h fatto ricordare una 
cosa che notai nei miei viaggi in centroamerica, le "docce elettriche". Dei 
"soffioni" da doccia in cui entrano dei grossi fili e che intiepidiscono 
l'acqua istantaneamente, il tutto con un isolamento praticamente nullo e 
senza particolari interruttori di protezione. Alle mie richieste di 
spiegazioni sulla sicurezza mi è sempre stato risposto che "tanto vanno a 
110 v", come per dire che non fossero pericolose. Inutile dire che non ho 
mai avuto una risposta certa in materia e mi piacerebbe avere le idee 
chiare.
Grazie a chi mi illuminerà.....
David. 

"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:i4ga1f$s1p$1...@speranza.aioe.org...

Ne ho una anch'io!
Solo che funziona a 220 Volt ed è troppo potente per il mio contratto ENEL 
attuale!
Non ci sono dati di sorta... ma presumo che sia sui 20+ Amper...
I "collegamenti" sono esterni in aria con isolatori in ceramica.
Avrà una quarantina+ di anni... E' in Ottone cromato...
Con corrente adeguata funziona benissimo....   :-)
Ciao.
PS.- NON ha nessun "attacco" per poterla collegare alla Terra!

 110 v", come per dire che non fossero pericolose. I
Non che se fossero a 220 cambierebbe molto... se anche l'acqua venisse
a contatto con un elemento sotto tensione, andrebbe a scaricare verso
terra tramite la tubazione metallica, senza prendersi il disturbo di
arrivare fino al tuo corpo.
Ammesso e non concesso che riesca ad arrivare al tuo corpo, il getto
della doccia non e' "contiuo" ma frammentato in goccioline...
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6badfd$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...

Erano le "doccette rapide", la potenza era intorno a 2 kW, non riusciresti 
mai a farla funzionare connessa ad un odierno impianto "a norma", 
interverrebbe immediatamente il differenziale.
Cordialità
Liberty Kid 


non fa una piega

 interverrebbe immediatamente il differenziale.
Perche'?
Che differenza c'e' tra una "doccetta rapida" e, che so, un forno
elettrico da 2 KW, o una stufetta?
BTW, son tornato da poco dalla scozia, li' in tutti i B&B le docce
erano atrezzate con riscaldatori istantanei elettrici non dissimili da
quelli osservati dall'amico David... ok, installati a parete (con un
minimo di impermeabilizzazione) e non direttamente sul soffione, ma il
principio e' lo stesso... ho idea che dalle loro parti il contratto
per uso residenziale non sia da 3 KW :)
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6bb2cc$0$18651$4faf...@reader3.news.tin.it...

"Probabilmente" sarà proprio questo il problema!   ;-)
E' montata dagli anni 60 e allora avevamo la 110 illuminazione e la 220 
trifase.
La doccetta funzionava regolarmente sulla trifase.
Poi ci hanno passato a 220/380 e non ha più funzionato facendo saltare il 
contattore...
Presumevo che superasse i 3 KW di contratto...
MA perchè divrebbe far saltare il differenziale?
Non è che sia una normale resistenza?
Ciao e grazie.

 interverrebbe immediatamente il differenziale.
Due KW? Facciamo 9-10... almeno...

 110 v", come per dire che non fossero pericolose.
E non hai visto quelle (diffusissime) in UK.
Tra i 9 e i 14kW a 220V, ce ne aveva in casa una la mia ragazza quando 
abitava là.
Pensare che, pur facendo la doccia tutti i giorni, e avendo forno e 
fornelli elettrici, e boiler per la cucina elettrico pure quello, non 
andava mai oltre i 20£ (25E) al mese di spesa...
E si, pure a me dava un certo "brivido" l'idea di avere un affare del 
genere nella doccia...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S
"Virgin - Please wait" (cit. la mia autoradio ascoltando Virgin Radio)


no, a te nella doccia il brivido te lo dava ben altro...
ma che sto a dire...
Paolo

 ma che sto a dire...
In una doccia di 60x60cm ci entravo io (a fatica), figurarsi in 2 :-D
Ma che stai a dire? :-P


 
in america i contratti sono da 8-15 kw circa. lě hanno
"tutto istantaneo" . infatti lě č normale attaccarsi alla MT
con il proprio trasformatore. qui , che sarebbe ottimo per i
consumi, non si puň fare a meno di "impicci"
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 si sarebbe fatto così male. 
da quello che so e che ho studiato:
detto così a me pare "'na strunzat" (cit.)
la pericolosità non è nella tensione ma nella intensità di
corrente che attraversa il corpo umano. ci sono ben definiti
valori di corrente da non superare, ma non solo, sono
associati anche ai tempi di esposizione. Una corrente bassa
se prolungata per un tempo sufficiente può essere
altrattanto mortale di una breve ma forte. possono cambiare
gli effetti sul corpo (da tetanizzazione a fibrillazione) ma
sostanzialmente il risultato non cambia: si stira le zampe.
altra cosa da tenere presente è che la pericolosità dipende
dalla frequenza della tensione: più è alta e meno è
pericolosa ma 10 Hz fanno la differenza. 
ci sono delle precise curve di pericolosità in proposito
Ora; l'unica cosa che mi viene in mente sulla presunta non
pericolosità della 110V è che in america hanno degli
interruttori particolari che però non ricordo se si
applicano anche al corpo umano (mi pare siano in grado di
capire se c'è un vero corto circuito al posto di uno spunto
ma forse hanno anche dei differenziali più sensibili. Va da
sè che se non c'è corrente differenziale, con il relè
differenziale ce fai l'insalata).


 associati anche ai tempi di esposizione.
Una delle poche cose che ricordo del corso di eletrotecnica (io sono un 
chimico) è che "non sono i volt che uccidono ma gli ampere". Non so neanche 
se sia del tutto vero ma il prof sembrava convinto!
Saluti, David. 

 non fa una piega
Si ma la doccia la fa lui:-DD
Come isolamente lo spazio fra le goccioline della doccia non mi sembra 
citato nel libro delle norme elettriche:-)))
ciao
Rusty 

 Non è che sia una normale resistenza?
Infatti....abbiamo svariati apparati in casa con resistenze immerse in 
acqua, come la lavapiatti e la lavabiancheria, per non parlare dei ferri da 
stiro a vapore e via dicendo
Ovvio che le resistenze sono rivestite e corazzate non c'è il filo nudo 
immerso nell'acqua!
ciao
Rusty 

 citato nel libro delle norme elettriche:-)))
In effetti......................
Che la corrente scarichi verso terra attraverso la tubazione (e se non fosse 
di metallo?) non lo metto in dubbio. Dubito fortemente però che tra me sotto 
la doccia e il "soffione" che spara il getto d'acqua non ci sia continuità. 
Se volete provate voi, io non mi fido della teoria delle goccioline.
David. 

 immerso nell'acqua!
Questa è una risposta molto sensata e una cosa a cui non avevo mai pensato. 
Diciamo che forse quello che faceva paura erano i grovigli di fili, 
l'isolamento degli stessi e il senso di precarietà di tutto l'accrocchio. 
Non so se avete presente la situazione della corrente nei paesi da me 
citati. Tra un palo e l'altro grovigli di fili, cavi e altre amenità, 
allacci più o meno regolari, contatori sospesi sui fili ecc.
David. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i4gmtk$juu$1...@news.albasani.net...

Lo credi davvero?
Allora senti questa: (vado a memoria dopo cinquanta anni!)
Anni 50 o giù di lì...
Rivista Sistema A oppure Sistema Pratico oppure Popular Mechanics oppure 
Popular Science (tutta roba "FDT" primo dipoguerra).
Progetto: Scaldaacqua istantaneo elettrico.
Componenti: Tavoletta di Legno (per il "manico isolante"!) + Striscia 
Alluminio da 30-40 mm lunga circa 500 piegata a U e fissata ai due lati 
della tavoletta.
Cavo di alimentazione 110/125 VAC fissato ai due lati della striscia...
(niente Terra ne Salvavita... fili di rame intrecciati rivestiti di 
"cotonina" e isolatori "ceramici"...  :-)
Ora immergi la Lamina piegata ad U in un bicchiere-vaso di vetro pieno 
d'acqua e... INFILI la spina.
Tempo pochi secondi o minuti e l'acqua...BOLLIRA'!
Esperienza fatta all'epoca!
Poi c'era pure il scaldabagno con le "resistenze" fatte con "barre 
fillettate" infilate direttamente nell'acqua e collegate alla linea 
elettrica...
Questo lo ho "riesumato" qualche mese fa...  consultando vecchie Riviste 
Sistema A fine anni 40...
Purtroppo non ho un indice analitico per risalire alla pubblicazione (che ho 
archiviata si HD)...
Ciao.

 citato nel libro delle norme elettriche:-)))
Naturale, ma il getto d'acqua della doccia + il corpo del "docciando"
+ la pozza d'acqua dal docciando allo scarico + la resistenza verso
terra del tubo di scarico e' un conduttore in parallelo al tubo
metallico nel quale scorre l'acqua, che verso terra ha solo una
resistenza risibile... la corrente in ciascuno dei due rami sara'
inversamente proporzionale alla resistenza offerta... quindi
praticamente tutta la corrente si precipitera' verso terra tramite il
tubo, mentre attraverso l'ignaro docciofilo passera' si e no qualche
frazione di microampere.
IMHO non c'e' da preoccuparsi eccessivamente.
cia'
Max

 non mi fido della teoria delle goccioline.
Io aggiungerei  l'apposita pedana/griglia di legno sul piatto doccia.
Mi dà l'idea che sia un buon isolante psicologico:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 se sia del tutto vero ma il prof sembrava convinto!
Questione di lana caprina, a parita' di resistenza le due grandezze
sono legate dalla legge di Ohm I=V/R.
cia'
Max

 Mi dà l'idea che sia un buon isolante psicologico:-)
Non che la superficie in ceramica del piatto doccia sia molto piu'
conduttiva... :P
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:8b238248-974d-4f2a...@l6g2000yqb.googlegroups.com...



Mi spieghi meglio? Mi interessa perchè è una cosa che ho sentito dire spesso 
anche dopo gli studi e non ho mai compreso appieno.
David. 

conduttiva... :P
Vado dietro alla lavagna a nascondermi, rosso dalla vergogna.
Come ho fatto a dimenticare che i "bicchierini" che reggono i fili dell'alta 
tensione sono di ceramica?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ho archiviata si HD)...
Ma tu, ti fidersti OGGI, nel 2010 di quella roba li???
Hai un'auto col motore costruito direttamente da Barsanti?:-DDD
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:d8358dab-59e6-4b7b...@j18g2000yqd.googlegroups.com...

La mia doccia ha un tubo in PVC che gira dentro al muro (anzi due, calda e 
fredda) come la mettiamo?
La resitenza dell'acqua dolce è elevata, forse questo può salvarci da una 
parte, ma impedisce di scaricare agevolmente a terra lungo il tubo in pvc!
:-DD
Poi parlamoci chiaro sotto la doccia sono morte delle persone per 
folgorazione, semplicemente perchè una volta maraffonavano i contatori o 
almeno ci provavano usanto la terra come neutro, tutto si può fare e può 
andare bene ma basta una strana serie di coincidenze e la nostra doccia si 
trasforma nella sedia elettrica di edison:-)
ciao
Rusty 

 anche dopo gli studi e non ho mai compreso appieno.
Incipit: e' assolutamente vero, quella che ammazza e' la corrente.
Se non ricordo male si comincia a parlare di pericolo sopra i 20 mA,
con molti distinguo (percorso della corrente nel corpo, tempo di
applicazione...).
Con un adeguato isolante di mezzo (i.e. una resistenza di contatto
abbastanza grande) puoi permetterti di toccare anche conduttori a
migliaia di volt senza essere attraversato da una corrente pericolosa:
I=V/R, V e' grande, ma se R e' grandissimo, la corrente risultante I
e' bassa.
se invece hai la buona idea di piantarti due elettrodi sottopelle ai
lati del torace, basta la dinamo della bicicletta a farti secco.
ma a meno che non intervieni sulla resistenza, la corrente e'
direttamente proporzionale alla differenza di potenziale; pertanto,
lasciando invariato il resto del problema, al raddoppiare della ddp
raddoppia anche la corrente che attraversa il corpo del malcapitato.
cia'
Max
cia'
Max

 fredda) come la mettiamo?
che spero tu non sia stato abbastanza folle da metterci sopra uno
scalda acqua elettrico...
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:5c4be911-7c18-4ef5...@5g2000yqz.googlegroups.com...

Vorrei sperare che un boilerino elettrico di oggi sia suffiicentemente 
isolato:-)
Esiste più la mitica "docciapiuma"?
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:i4grpg$rf0$1...@news.albasani.net...

Cerca su Google...
c'è uno di Macerata che la vendeva per 50 Euro...
C'è pure la storia di cpme-perchè du costruita... 

 se sia del tutto vero ma il prof sembrava convinto!
Ti sei mai preso la classica "stecca" da candela di accensione di un 
motore? Quella sono 14kV, eppure non ti ammazzano perché la corrente 
erogata è ridicola :-)


 erogata è ridicola :-)
Vogliamo parlare della sberla da tubo catodico? :D
cia'
Max


Per quel che ricordo si trattava di un labirinto (per l'acqua) formato da 
dischi di carbone, o altro materiale simile, impilati e distanti l'uno 
dall'altro nell'ordine del centimetro.
Avevano due fori laterali entro i quali passavano le bacchette metalliche 
che poi andavano connesse all'impianto.
I dischi venivano imbullonati alle bacchette alternativamente, cioè un disco 
era connesso, il successivo aveva una cannuccia entro il foro che isolava la 
bacchetta.
In questo modo si realizzava il labirinto con i dischi connessi 
alternativamente ad un polo o all'altro.
L'acqua presente tra i dischi formava la resistenza di carico.
Il tutto NON era (per forza di cose) isolato dal circuito idrico, quindi era 
facile il ritorno della fase attraverso il circuito idrico (che fungeva da 
circuito di terra, all'epoca le tubazioni erano esclusivamente 
metalliche)anziché attraverso il neutro.
Funzionava perché ancora non esistevano i differenziali, adesso, con 
l'obbligo del montaggio del differenziale (con le norme vigenti è diventato 
obbligatorio, stiamo parlando di impianti domestici) il giochetto non è più 
possibile, sarebbe immediatamente rilevata la dispersione verso terra.
Cordialità
Liberty Kid 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6c1fd7$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie delle info.
Come ho già risposto in un altro messaggio del thread...   un qualcosa del 
genere era riportato pure da delle riviste FDT fine anni 40 con gli elementi 
(barre filettate" direttamente immerse nell'acqua del boiler...
Dovrei scartabellare una marea di pagine per cercare di rinttracciarlo... ma 
effettivamente "avrebbe" potuto funzionare su un principio del genere...
Beata....  giuventù!   :-)

 Grazie a chi mi illuminerà.....
Dopo aver letto tutto il tread, mi allaccio qui per un'altra curiosità 
sull'argomento: con la corrente continua cambia qualcosa? E a parità di 
condizioni è necessaria la stessa corrente per fare danni?
Ciao.
Luca.

 Beata....  giuventù!   :-)
Ho la collezione completa di "Il Sistema a" e nell'indice degli articoli non 
mi pare che sia presente, almeno con il titolo da te citato.
Domani farò una ricerca più accurata anche sui quaderni di "Fare" e su 
"Sistema pratico".
Cordialità
Liberty Kid 

 Allego pagina in JPG in quanto NON riesco a caricarla su Tinypic.
Siccome non tutti riescono ad aprire immagini sul NG...
domani proverň a ripostarla su Tinypic.
Attualmente richiede un codice di conferma che perň non mi presenta...
Piccolo bug...    :-( 

 "Virgin - Please wait" (cit. la mia autoradio ascoltando Virgin Radio)
Ciao!

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8d2o1d...@mid.individual.net...

E' anche peggio, ma vale la stessa legge di ohm, la CC può portare anche a 
fenomeni di elettrolisi del sangue, occhio quindi anche alle basse tensioni!
Considera che la 220 è data come valore rms, il valore picco-picco, cioè la 
differenza di tensione fra il picco negativo e quello positivo sono 
620Volts, e questo scambio avviene 50 volte al secondo, la continua è 
continua e basta, stà bella ferma li e da delle sberle niente male (presa 
dai condensatori di una preistorica accensione elettronica, circa 250volt)
ciao
Rusty 

 Vogliamo parlare della sberla da tubo catodico? :D
Una sola volta... mamma che botta :-))))
Comunque c'è anche da dire che la corrente per uccidere deve passare nel 
punto giusto. Se riesci ad infilare le proverbiali "due dita nella 
presa" ti ritroverai "soltanto" col dito che formicola per mezza 
giornata. A me è successo di mettere le due dita a "ponte" tra fase e 
neutro della 220 perchè l'idiota che ha fatto il quadretto su cui stavo 
lavorando ha collegato l'indicatore luminoso a MONTE dell'interruttore, 
ed essendo bruciato, quando ho appoggiato la mano ho sperimentato che 
brutta vita fanno le resistenze :-)))
Mano indolenzita un paio d'ore, ma niente di che...


che non ciai il fisico
che non ciai fantasia
che per tutto questo lei e' davvero da ammirare, santa donna! :)
Paolo
P.S. omaggi alla Signora, s'intende!

 brutta vita fanno le resistenze :-)))
Il mio momento di gloria coi quadretti e' stato quando ho installato
un rele' con la bobina a 12 V invece di 220... la cosa divertente e'
che non si e' fumato subito... l'ho installato, ho fatto accendi-
spegni un paio di volte, ok, funziona, chiudo il quadretto, metto via
i ferri, chiudo la cassetta, faccio per andarmene e sento *BOOM* alle
mie spalle e un "MACCHECCAZ" da tutti gli uffici del corridoio, i cui
computer sono subitaneamente morti :P
Beh, era un ufficio statale, colpa loro: la prossima volta il
solitario lo fanno con le carte vere :D :D
cia'
Max

 per uso residenziale non sia da 3 KW :)
Se vai in irlanda dimmelo prima :)
cmq in albergo avranno gli stessi contratti che qui abbiamo per le aziende 
industriali :) in casa 8Kw 

 amenità, allacci più o meno regolari, contatori sospesi sui fili ecc.
In sardegna in casa prestata dai genitori di un mio amico ho fatto la doccia 
con DENTRO la doccia montato in alto un boiler elettrico...coi fili 
collegati un tanto al kg li fuori nastro isolante a bozzolo ectctc, inutile 
dirti che ci si erano formate decina di goccioline d'acqua per il vapore 
della doccia....dopo qualche indagine ho scoperto che chi ha fatto il lavoro 
è anche meccanico per i problemi delle auto in quel paesello sperduto (Sant 
Andrea Freius mi pare..) e che è anche pastore con 60 pecore :( olee 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6c3ebb$0$31384$4faf...@reader1.news.tin.it...
Si stava meglio quando si stava peggio, senza dipsersioni dovute al 
trasferimento dell'acqua calda e al tempo in cui resta inutilizzata...ti 
scaldi l'acqua nella vasca stcchi la spina tiri via la struttura di tubi e 
isolanti su cui appoggianoe regolano la distanza e ti fai il bagno bollente 
:)
Per la 220V che misure devono avere i tubi? :) 

 David.
Per quel che ne so è considerata sicura una tensione <55Vrms e forse
48VDC tanto è vero che il secondario delle saldatrici a trasformatore
è 55V.
Per la sicurezza della 110V60Hz a parità di Resistenza della vittima
(che so fai tra 100k a 1M dipendentemente dall'isolamento delle scarpe
etc.) ovviamente scorre la metà della corrente rispetto alla 220V (I=V/
R)

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6d16a2$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gli stessi....  solo che devi "distanziarli" di piů....
E' scritto verso la fine dell'articolo. 


Visto... una specie di sedia, anzi di "vasca elettrica"!!
Non ho potuto fare il resto della ricerca, sono stato formalmente diffidato 
dal passare più di mezz'ora al giorno al PC, finché durano le ferie.
Cordialità
Liberty Kid 

Ieri sera guardavo un episodio di CSI. 
Direi che ha piu' o meno la stessa attendibilita' di superman che
vola.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Basti pensare che se uno "sputa per terra"....  lo "individuano", con 
l'esame del DNA, in mezza giornata in mezzo a milioni di persone....   con 
tanto di foto, indirizzo, numero di telefino, di scarpe e ex-fidanzata....
mentre Bin Laden.... pericolo pubblico numero uno dopo nine-eleven, con 
cinquanta milioni di Dollari di "Taglia"...... manco sanno se è ancora vivo 
oppure no....    :-(
Gli "spettacoli" televisivi e cinematografici USA hanno per Target medio un 
ragazzino di...... UNDICI ANNI!
E, come su i bilm di John Ford.....  il Deus ex-macchina è....
".... ARRIVANO I NOSTRI!"