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Titolo: Valvole termostatiche elettroniche...

Ciao,
tempo fa vidi delle valvole termostatiche elettroniche per
termosifoni, alimentate con delle pile.
In pratica potevano essere programmate, anche in modo wireless.
Non ricordo la marca, quindi vi chiedo di suggerirmi qualche
ditta che le produce.
Inoltre, per quel che so, delle normali valvole costano sui 30 euro.
Quelle di cui sopra, invece, quanto potrebbero costare?

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Ho trovato quello che cercavo,
e cioè si tratta del regolatore motorizzato HR80 della
Honeywell:
http://tinyurl.com/38rsfly
A questo punto, vorrei capire se le valvole montate sui miei
termosifoni sono compatibili con quel dispositivo.
A tal proposito, ho scattato delle fotografie e vorrei
che le vedeste:
http://tinyurl.com/35demom
http://tinyurl.com/34qozj9
http://tinyurl.com/324mjps
Non so se serve, ma ho fotografato anche
la valvola che sta alla base del termosifone:
http://tinyurl.com/3xmgcrn
Si possono installare i regolatori HR80?

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
Ho visto le foto delle valvole dei tuoi termosifoni: sono da cambiare con 
un modello "termostatabile". Ci sono numerosissimi produttori, basta che 
tu legga il link al pdf Honeywell che hai postato. Da Honeywell a Landis 
e Gyr fino a Caleffi. 
Quindi: svuotamento impianto, sostituzione valvole, aggiunta dei motori 
HR80, dei sensori ambientali e della centralina.
Per fare un esempio, qui:
http://www.cofita.it/public_listini/HONEYWELL%20Termoregolazione%
2009-08.pdf
ho trovato il prezzo del kit a 6 zone. Immagino che si tratti di prezzi 
cui aggiungere l'iva. Però la comodità del kit è che non richiede noiose 
configurazioni, arriva già pronto. Io mi stavo facendo due conti per il 
mio impianto (ho 13 termosifoni, però almeno ho fatto già installare i 
rubinetti termostatabili) e la cifra che mi vien fuori mi sembra 
importante, considerando che non risparmierei praticamente niente ma 
aggiungerei un ulteriore livello di comfort ad una situazione già 
abbastanza confortevole di suo.
-- 
Ciao!
Stefano

 e Gyr fino a Caleffi.
[cut]
Le valvole che ho non sono termostatizzabili? Nella foto non si vede,
ma in origine c'era una manopola avvitata sulla valvola
per chiudere/aprire il termosifone.

 per chiudere/aprire il termosifone.
E quella è una manopola prettamente manuale e non "computerizzabile".
-- 
Fabbrogiovanni 


Perché?

 Perché?
Mi sono fidato del giudizio di Cordy, che di solito non sbaglia.
-- 
Fabbrogiovanni 


Perche da datasheet del dispositivo che hai postato, si parla di
regolazione automatica di valvole che sono gia termostatiche (ossia
dotate di un dispositivo meccanico interno che regola il flusso
dell'acqua in funzione della temperatura impostata (la ghiera)
il dispositivo probabilmente regola la ghiera cioè posiziona la
temperatura della ghiera in una posizione controllata dalla centralina,
ma non effetttua la regolazione della valvola (che è autonoma)
nn so se mi spiego.
La valova che hai tu è una semplice valvola parzializzatrice meccanica .
Se la apri passa l'acqua
se la chiudi , non passa
posizioni intermedie corrispondono solo a minor passaggio d'acqua
e non sono proprzionali alla temperatura.
Cmq scusa se te lo dico , ma come tecnico in ambito automazione, il solo
fatto di dispositivi a batterie, mi pare "poco profescional" (alla italica)
secondo me le termostatiche ti bastano e avanzano e non c'e elettronica
in giro...
Ricorda il vecchio detto di un grande (tale Ford inventore della omonima
dittarella) : quello che non c'è non si rompe....
Cordiali saluti
e buone feste gia che ci siamo.

Il 18/12/2010 17.20, Fabbrogiovanni ha scritto:
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Cribbio!
A parte gli scherzi, ho visto altre valvole della caleffi
che sono simili a quelle che ho fotografato. Non capisco perché
non sono compatibili.
Il dispositivo della Honeywell non si limita a chiudere o aprire
la valvola?

 la valvola?
secondo me si limita ad impostare la temperatura della regolazione che
poi la valvola termostatica poi si auto regolera di conseguenza.
C'e una bella differenza.
anche dal punto di vista meccanico.
Mi spiego
Se in una valvola normale per aprire tutto o chiudere tutto devi far
fare un paio di giri alla manopolina
,nelle termostatiche girando la manopolina non chiudi la valvola, bensi
regoli la soglia del dispositivo automatico di regolazione della valvola
(che si aprira , chiudera in funzione di come ï¿œ impostata)
Spero do esser stato chiaro
Ciao

 non sono compatibili.
Qui, a pag. 23, trovi la versione grafica della spiegazione data poco fa da 
Gattonero:
http://www.caleffi.us/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_13_it.pdf
La regolazione avviene tramite un pistoncino che scorre avanti e indré.
Le tue valvole invece si aprono/chiudono ruotando.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Indi ï¿œ un gadget...
se si vuol fare una cosa seria, ammesso che si trovino valvole cosi
piccole , meglio usare delle valvole proporzionali vere, che
autoregolano la chiusura apertura elettronicamente, gestite da un
apposito controller elettronico.
Il dispositivo che ha postato l'amico ha l'unica utilitï¿œ di effettuare
automaticamente la regolazione estrema (ossia delle due estremitaï¿œ di
regolazione ) in automatico ciclicamente per far lavorare quelle valvole
che per motivi ambientali non regolano mai, rimanendo quindi ferme e
soggette a depositi e quindi a rimaner bloccate.
cito:  "funzione azionamento settimanale del motore - evita il
grippaggio della valvola nel periodo estivo"
poca roba, in un appartamento o casa.
basta ogni tanto ricordarsi di farlo manualmente.
Se hai soldi che avavnzano ï¿œ un altro discorso....
Cordiali saluti

 Indi è un gadget...
Spetta, mi sta venendo un dubbio, guardando le figure degli adattatori 
forniti e quelli previsti come optional.
Quella specie di ghiera con vite potrebbe stringersi sul dado del 
premistoppa e l'aggeggio Honeywell si avvita sul filetto M30 x 1,5?
E l'aggeggio in questione sarebbe un motorino che fa ruotare l'alberino di 
comando della valvola tradizionale?
-- 
Fabbrogiovanni

Il 18/12/2010 18.18, Fabbrogiovanni ha scritto:

Ok. Se dite che il sistema Honeywell non è molto affidabile,
quali alternative? Mi riferisco a sistemi wireless.

 abbastanza confortevole di suo.
sui bagni hai messo le valvole?
tutti i termosifoni sono collegati allo stesso collettore?


Mai detto che è inaffidabile.
Solo che secondo me è inutile.
Poi vedi tu.


Certo, ecco cosa hai scritto:
"Cmq scusa se te lo dico , ma come tecnico in ambito automazione,
  il solo fatto di dispositivi a batterie, mi pare "poco profescional"
  (alla italica) secondo me le termostatiche ti bastano e avanzano e non
  c'e elettronica in giro...
  Ricorda il vecchio detto di un grande (tale Ford inventore della
  omonima dittarella) : quello che non c'è non si rompe....
  Cordiali saluti
  e buone feste gia che ci siamo."
Quel "poco profescional" (a parte la forma "finta inglese")
dalle mie parti suona coma una critica, cioè un qualcosa
di poco affidabile che, sempre secondo te, potrebbe
guastarsi o avere problemi in quanto elettronico e funzionante
a pile.
E' ciò che tu stesso hai scritto.
Ciao e buone feste anche a te.

 Ciao e buone feste anche a te.
 E io ripeto non ho mai detto che ï¿œ inaffidabile.
L'Italiano questo sconosciuto.
Non mi mettere in bocca parole o frasi che non ho detto.
Il poco professional (o profescional giusto per scherzare) deriva dal
fatto che per regolare in automatico un flusso d'acqua in funzione della
temperatura desiderata hanno utilizzato un altro controllo (questa volta
elettronico-*meccanico) su di un congegno che nasce gia di suo
autoregolante (la valvola termostatica per l'appunto)
quindi come diciamo da noi un UCAS (ufficio complicazioni affari semplici)
Io sinceramente non lo comprerei.
Ma ï¿œ solo questione di mentalitï¿œ.
Per mio avviso sarebbe solo buttare soldi per niente o per veramente poco
Che funzioni se lo vendono potrebbe anche darsi che funzioni e non credo
che Honeywell si metta a tirar sole....
Tuttavia come ho detto se dovessi fare quello che vorreti fare tu ossia
regolare in automatico il flusso di ogni singolo termosifone in
automatico e da remoto in funzione delle atemperatura esterna desiderata
, mi affiderei ad altri tipi di sistemi (che tuttavia non so se esistano
per impianti domestici, per quelli industriali di sicuri si, basta
cercare cos'ï¿œ un a valvola propozionale e poi cercare  un sistema che
faccia la lettura della temperatura esterna e quella del flusso di
mandata per ogni singola zona )
Cordiali saluti e buone feste anche a te

 tutti i termosifoni sono collegati allo stesso collettore?
E' un impianto all'antica, senza collettore. Mi sono limitato, quando ho 
fatto smontare i radiatori per farli ridipingere, a far sostituire 
valvole e detentori con qualcosa di meno bloccato (avevano 40 anni). E 
dato che la differenza di prezzo era in totale di 13 euro (1 euro in più 
a rubinetto) ho montato valvole su cui si può montare in un secondo tempo 
una testina termostatica (col comando "a spingere" invece che "a vite"). 
Giusto nel caso il funzionamento non fosse adeguatamente bilanciato: cosa 
non rara, in impianti progettati negli anni '60. Ma l'ingegnere 
progettista, alle lezioni di fisica tecnica, non si era limitato a 
scaldare il banco, evidentemente: l'impianto funziona riscaldando in modo 
ottimale tutta la casa semplicemente a valvole tutte aperte. Perché i 
radiatori sono dimensionati in modo adeguato alle esigenze delle singole 
stanze. A quel punto ho evitato problemi e spese ulteriori. Se invece 
avessi riscontrato una stanza più calda delle altre, mi sarei limitato a 
comperare una o più testine termostatiche da mettere in quella stanza per 
uniformarne la temperatura col resto della casa. E... credetemi sulla 
parola: in questo secondo caso, prima di portare a casa il costo di una 
testina termostatica, avrei dovuto aspettare la pensione di vecchiaia... 
parecchi decenni ancora, se va avanti così... :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 Mi pareva brutto togliere il rubinetto e mettere un pezzo di tubo. :-)
mi riferivo al fatto se hai messo le valvole termostatiche o quelle normali

 normali
Né l'una né l'altra. Ho messo valvole con una normale manopola che si può 
rimuovere in qualsiasi momento per poter installare al suo posto una 
testina crono-termostatica. Le ho battezzate come "valvole 
termostatIZZABILI". Cioè sono un rubinetto con azionamento tramite asta a 
spingere anziché ad avvitare. O, se preferisci, sono valvole 
termostatiche senza termostato. Mi sembrava più semplice chiamarle col 
loro nome.
Esempio: 
http://tinyurl.com/354m6q5
-- 
Ciao!
Stefano

 Per mio avviso sarebbe solo buttare soldi per niente o per veramente poco
:)

 
Si infatti...tu devi essere un consulente..
insomma uno di quelli che si presentano alla porta senza averli invitati,
fai domande a destra e manca,
ricevi risposte e continui a non capire un cazzo,
e nel contempo credi di saperne di piu di chi ti sta cercando di aiutare
e alla fine te ne vai dando delle risposte completamente fuori contesto
delle quali nessuno ti ha chiesto niente...
Ah... mi sbagliavo...
il prodotto che cercavi e che hai lincato è quello che fa per te...anzi
dovresti comperarne due per calorifero....sai com'è di questi tempi
benvenga un cucco che aiuta l'economia.
Tanti auguri e vaffanculo.
Plonk!