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Titolo: Tubazioni esterne

Buongiorno a tutti,
ho necessità di fare correre dei tubi esternamente intorno alla casa per portare acqua al giardino.
Vorrei rompere il minimo indispensabile .....
Stavo pensando se sarebbe funzionale e accettabile di posare quei tubi in materiale plastico verde o blu che si giuntano a caldo.
Osservando questa inquadratura voi come fareste ?
Intendo dire, rompereste sicuramente per fare una traccia o vi viene qualche altra idea meno invasiva ?
 
https://1drv.ms/u/s!Ak1xBLnncsa5pf5M5xTUz22E1xk9jw?e=uyW3J4
 


Estetica a parte, io farei l'impianto completamente esterno, appoggiato a 
terra e radente le pareti.
Io per portare l'acqua all'orto ho usato tubo di acciaio zincato da 3/4 di 
pollice; corre aderente al cordolo che delimita la pavimentazione del 
cortile. POi, per bypassare l'accesso al garage, ho proseguito in altezza 
fino a 2,8 metri, di nuovo in orizzontale fino al termine della costruzione 
e, finalmente la discesa inclinata a 45° per arrivare vicino all'imboccatura 
della cisterna da 1,2 mc.
Tutto rigorosamente in f-d-t, grazie alla proprietà delle filiere da 1/8 
fino a 2".
Alla eventuale necessità futura mi sarà facile intervenire senza aspettare 
l'idraulico di turno.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Se "intorno alla casa" è tutto come si vede nella foto, incassare i 
tubi sarebbe un bagno di sangue, sudore e lacrime :-)
 
Punto di vista forse un po' antico: con i tubi "di plastica" servono 
supporti molto ravvicinati, e poi non li vedrai mai belli diritti.
A casa mia userei i vecchi classici tubi zincati, un collare ogni due 
metri, curve e deviazioni rigorosamente ad angolo retto.
 
Magari posandoli con cura nella fuga del rivestimento del muro.
Ciliegina sulla torta: li verniciamo in modo mimetico camaleontico con 
smalto grigio chiaro-grigio scuro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tubi sarebbe un bagno di sangue, sudore e lacrime :-) 
 
Grazie a entrambi. Dovrei però procurarmi la filiera .... Ma se rimango su quelli "di plastica" e li accosto dove ho messo il bollino (senza fissaggi) e poi copro a 45 gradi con della malta ? Si romperà con il tempo ? Oppure rimuovo il cordoncino che si vede sopra a ridosso della parete e poi rimetto la malta ?
 
https://1drv.ms/u/s!Ak1xBLnncsa5pf5OV9mF1ZdXYy-QoA?e=7ZiMOL
 

 smalto grigio chiaro-grigio scuro.
 
 
Peccato che è solo una ipotesi e a casa degli altri, perchè saremmo già 
qui coi contenitori da 5Kg di Pop-Corn ad aspettare le foto della 
"ciliegina sulla torta"...


Se non ti offendi può bastare la storica frase di Villaggio relativa al film 
"La corazzata Potiomkin"???
Se proprio proprio, usa tubi di PVC rossi da 3/4 di pollice, le curve e 
raccordi relativi, uno o due tubetti di Tangit e sei a posto.
La loro durata sarà sostanzialmente eterna, con due precauzioni da adottare:
 
- verniciati con vernice protettiva da raggi UV
- ricordarsi di svuotare l'impianto al raggiungere dell'inverno, anche con 
utilizzo di un compressore d'aria.
 
anche con -20° se l'impianto è debitamente vuoto non succede nulla.
Nel 1985 ai lidi ferraresi sono crepati anche i WC all'interno delle 
abitazioni, parecchi tubi di acciaio zincati si sono bellamente spaccati.
Quell'anno gli idraulici della zona si fecero le budelle d'oro :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 raccordi relativi, uno o due tubetti di Tangit e sei a posto. 
 
 
Non mi offendo affatto ma .... PVC per tubi in pressione e giunture col tangit di tubi in pressione ?......


Come ben sai, qui alla RSA dove mi trovo ora, tutte le mattine ci danno 
un secchiello di pittura e un pennellino e ci lasciano gironzolare in 
cortile e intorno al fabbricato, liberi di divertirci a pitturare 
quello che ci capita a portata di pennello.
 
E siccome ognuno di noi ha un colore diverso alla fine il risultato è 
qualcosa di memetico da fare invidia alla tuta dei militari.
 
Questo è il motivo per cui non riesco a trattenermi dal consigliare il 
prossimo a fare altrettanto.
 
E siccome, come ben sai, tu sei molto più bravo di me, invece di 
criticare le altrui proposte, suggerisci soluzioni valide all'OP.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://1drv.ms/u/s!Ak1xBLnncsa5pf5OV9mF1ZdXYy-QoA?e=7ZiMOL
 
 
Se la metti dove hai segnato col bollino verde dovrai coprire a 45° ma 
in modo molto abbondante.
Non dico di arrivare a filo del marciapiedi ma poco ci manca.
E prima o poi si staccherà.
 
Idem o quasi anche se fai la stessa cosa nell'angolo contro il muro.
 
Riassumendo, in lingua da cantiere: "L'è un mesté fài col cül"
 
Due domande:
 
1- Appena giù dal marciapiede il pavimento è di cemento (calcestruzzo)?
 
2- Volendo rompere e incassare i tubi, di quanti metri stiamo parlando?
 
3- Temperature minime a cui si scende in inverno lì da te ?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ci sono dei tubi diametro 20 mm con spessore della cartella di circa 1.2 mm 
adatti per pressione di 20 bar.
Il tangit letteralmente fonde il pvc creando un corpo unico.
Poi ....... vabbè, se tu avessi abitato a Castelmaggiore (BO) quando Hera ha 
cambiato fonte di provvigionamento dell'acqua, avvisando con largo anticipo 
di mettere dei limitatori di pressione in quanto quella di esercizio sarebbe 
stata pari a 9 bar. Chi ha disatteso l'avvertimento si è trovato casa, 
garage (pure interrato) inondato dall'acqua. Anche per il fatto che i 
rubinetti a leva soono molto belli e comodi rispetto a quelli classici di 
una volta. Peccato che il colpo d'ariete fa moltiplicare la pressione di 
riposo almeno 2-3 volte se si chiude il rubinetto di colpo. Metti un 
riduttore di pressione a 2 - 3 bar e vivi tranquillo.
 
IMHO, come sempre.
 
Comunque guarda un po' cosa offre il mercato :-) :-) :-)
 
https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=http://www.fusionitalia.net/wp-content/uploads/2019/02/Listino-e-catalogo-tubi-e-raccordi-in-pvc.pdf&ved=2ahUKEwji2Z_p9PX3AhVqVTABHWXJBi4QFnoECAIQAg&usg=AOvVaw2qw2-hf4Wuyy70xj5lm2xJ
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

El 23/05/22 a las 6:48 a. m., MarcoB escribió:

Non riesco ad aprire nulla.
 
Ad ogni modo, lo zincato é un materiale barbaro da usare con l'acqua.
Ci sono diversi tipi di materiali plastici, quello di cui parli tu é il 
ppr polipropilene, ma hai bisogno del termofusore.
 
Potresti usare il multistrato o il pex con giunti a innesto rapido, 
giacché altrimenti avresti bisogno della pressatrice.
 
Ora io faccio medio-grandi impianti idraulici qui nelle americhe, e 
nonostante il fatto che in generale io non voglio usare il PVC, nel tuo 
caso non mi farei neanche un dubbio. Anzi, nel mio giardino ho proprio 
tubi in PVC interrati per l'irrigazione.
I tubi e gli accessori costano poco, li incolli col tangit, e 
rapidamente hai risolto.
Consiglio caldamente, peró, di proteggerli dal sole diretto, 
incamiciandoli (magari con un altro tubo pvc).

El 23/05/22 a las 9:29 a. m., MarcoB escribió:

Non so dei tubi in Italia, ma nella americhe il tubo PVC 3/4 piú scrauso 
per acqua potabile (SDR21) resiste a piú di 600 psi ( oltre 40atm) per 
60 secondi, oppure oltre 400 per un'ora.
Se invece ne prendi uno piú robusto, piú del doppio.
 
Chiaro che il punto debole é l'incollaggio, ma comunque hai voglia se 
regge...
 
L'incollaggio si fa prima pulendo le superfici da incollare con un 
apposito cleaner, e poi mettendo la colla sia sul tubo che 
sull'accessorio da incollare, cioé su entrambe le parti, e tac unire.

Risposta mista per tutti:
 
1) Posseggo sia il termofusore per i tubi in PP che la pressatrice per il multistrato, mi manca solo la filiera.
Eviterei il PVC. Non che non credo a quello che dite ma avevo provato in passato a incollare dei pezzi di PVC col tangit e non è che ho visto tutta quella fusione di materiale.
Sbaglierò ma non mi da affidamento. Devono stare in pressione H24 anche a piano terra.
 
2) Si, la pavimentazione è fatta con quei lastroni di (credo calcestruzzo) di qualche mq ciascuno e si tratta di girare intorno alla casa, diciamo 20 metri. In realtà anche se sto giù dal gradino dovrei anche lavorare sul marciapiede perchè vorrei mettere anche una fontanella a muro, quindi per quei 50cm pensavo di staccare le piastrelle, incassare il tubo e ricoprire.

 ha scritto:

Io per il suo problema vedo solo tubi in ferro zincato, con tutta
 la raccordistica/prolunghe/niples che esistono pure nei Brico
 ormai nn deve nemmeno usare la filiera se è quello il problema.
 Non vorrei nemmeno in regalo i tubi verdi...
 
Devo dire però che la foto iniziale nn la vedo ma immagino dalla
 descrizione.
-- 

 metri. 
 
Mi stava venendo voglia di tagliare i bordi con disco diamantato e 
scavare il canaletto per i tubi ma 20 metri sono veramente troppi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 --
 
ho fatto qualche pasticcio. Rimetto il link giusto
https://1drv.ms/u/s!Ak1xBLnncsa5pf5NhUoEVyNjA711Qg?e=boZCg0
 

 ha scritto:

Intanto, dove sei? Se è Sassari è un conto se sei a Merano direi
 di pensare pure al gelo...
 
Comunque la soluzione estetica migliore x tubo esterno è lo
 zincato, quella più pratica è PVC ma con raccordistica in ottone
 a vite, e resiste meglio al gelo. 
-- 

Il 24/05/22 11:35, El_Ciula ha scritto:

Tutti a pensare a togliere, ma nessuno pensa di aggiungere.
Guarda qui:
https://m.media-amazon.com/images/I/A1b0dpClA0L._AC_SY741_.jpg
 
passi il tubo (multistrato direi) sotto al gradino e gli muri sopra dei
cordoli a cui avrai tolto un angolo con due tagli di flessibile.
Così facendo rifinisci anche il bordo del gradino.

Archibald Tuttle <a.tu...@false.invalid> ha scritto:

Va che nn è polistirolo, poi perdonami lui ha ricoperto in beole o
 simili (nn ricordo) e tu metteresti sta merda? 
-- 


dì non sapendo dove abiti te ... qui di inverno ghiaccia 
tutto e i casi sono 3
 
1) te ne fotti e fai saltare l'impianto :D
 
2) inguaini il tubo ad es. con altro corrugato a doppia 
parete (che dura abbastanza in esterno, a differenza di 
guaine isolanti in schiuma)
 
3) metti la saracinesca di comando DENTRO casa e un 
rubinetto a valle, ma poi di inverno chiudi solo la prima e 
lasci aperto fuori (non so se è sufficente : se per caso il 
tubo ghiaccia prima nella parte lontana, tipo se è il nord, 
fa cmq da tappo e quando ghiaccia il resto va in pressione)
 
4) fai come dice il fabbro e metti dei tubi di acciaio 
zingato abbastanza spessi che dovrebbero resistere 
abbastanza al congelamento o all'estremo opposto usi il PE 
nero fascia blu PN25 o superiore, che è abbastanza elastico. 
Lascia perdere tubi di plastica dura che diventano fragili 
col freddo.
 
Se dove vivi non gela, fa come vuoi !
 


se affitta una crenatrice a doppia lama professionale 
dovrebbe farcela abbastanza bene.
 
Però se il muro è pieno rimane una grana perché va svuotato 
il canaletto a scalpello dopo avere scavato i bordi dritti e 
a profondità costante.
 
Fattibile ma un bello smazzo!!!
 

 grigio chiaro-grigio scuro.
 
aggiungerei un rubinetto ai 2 due estremi per svuotare il tubo in 
inverno se e' in una zona a rischio gelate

 Fattibile ma un bello smazzo!!!
 
Rimane la soddisfazione di avere rubinetti sparsi e di non avere un 
tubo a vista.
Sentiamo che dice il Marco?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sentiamo che dice il Marco? 
 
Allora ... intanto grazie a tutti.
Preciso che sto nel milanese, ma grossi problemi di gelate (magari con l'accortezza di svuotare i tubi prima dell'inverno) non ne vedo.
Sto rileggendo tutti i vostri interventi per tirare una conclusione ......

 Preciso che sto nel milanese, ma grossi problemi di gelate (magari con l'accortezza di svuotare i tubi prima dell'inverno)
 
 
eh ma per questo ti dicevo di mettere ANCHE la saracinesca 
di intercettazione in interno o cmq a monte di tutta la 
parte che può gelare : se ne lasci solo una a valle non 
potrai mai svuotare il tubo appunto


 ha scritto:

Lo zinGo è solo di mazinGa
-- 

 l'accortezza di svuotare i tubi prima dell'inverno) non ne vedo.
 
Non so come sia il clima invernale "nel milanese" :-)
Posso solo dirti che se scendi 50 km. a sud di Milano almeno una notte 
che fa scoppiare i tubi la trovi di sicuro.
 
PS: per quanto riguarda svuotare i tubi, tieni sempre presente che non 
basta chiudere un rubinetto a monte e aprire quello più a valle.
Serve che tutto sia in leggera pendenza nel verso giusto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Oppure una buona soffiata d'aria con il compressore fino a quando 
dall'uscita non esce più nemmeno una goccia:-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


beh non è obbligatorio che il tubo sia 100 % vuoto.
 
L'acqua si espande per meno del 1% ghiacciando, per cui come 
entrano due bolle dentro che fanno da "polmone", bastano ad 
ammortizzare la pressione.
 
 

 L'acqua si espande per meno del 1% ghiacciando,
 
io sapevo circa del 10%
 
si dice che negli iceberg la parte sommersa sia il 90% circa del volume 
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 
 
 
non 1 ma 8,7%.
 
La pressione è in tutte le direzioni, la cristallizzazione inizia ed è 
vero in un primo momento si adatta agli spazi liberi, ma poi NO e se le 
superfici sono soggette a forze superiori a quelle massime sopportabili 
il tubo/rubinetto o che altro cricca.
 

  simili (nn ricordo) e tu metteresti sta merda? 
 
Cordoli ce n'è per tutti i gusti. E' la soluzione più veloce.
https://www.leroymerlin.it/prodotti/edilizia/bordure-cordoli-e-muretti-per-giardino/bordure-e-cordoli-per-aiuole/bordure-e-cordoli-per-aiuole-in-cemento/cordolo-in-cemento-mix-luserna-l-10-x-h-10-5-cm-sp-10-cm-82600758.html
 
Questi non deve neanche tagliarli, posa il tubo, alletta con cemento e
li poggia sopra.

 non 1 ma 8,7%.
 
 
chiedo scusa ho detto una puttanata in effetti



scusa anche tu : avevi ragione, è circa come dicevi te
 


ho ricontrollato, e la spinta da salinità è solamente tra 2 
e 3 %, mentre quella dovuta al congelamento è 8,7 %, quindi 
è oltre tre volte più significativa. "Curiosamente" la somma 
fa circa il 10 % che è il dato iniziale (gli oceani artici 
dove ci sono icebergs sono più dolci del mediterraneo, 
quindi facilmente la spinta dovuta ai sali è anche meno di 2 %)
 

 
 
Tranquillo è la norma quì :)
-- 

 Non mi offendo affatto ma .... PVC per tubi in pressione e giunture col tangit di tubi in pressione ?......
 
ho la tua stessa perplessità,
io ho sempre visto pvc arancio per gli scarichi, mai per condotte in 
pressione, ma l'Italia è grande


Io i tubi arancio giuntati col Tangit li ho usati per anni ma solo per il
pescaggio dell’autoclave nel pozzo, mai in pressione. Ma ovviamente la
depressione è decisamente meno impegnativa di una pressione positiva,
magari con i colpi di ariete che arrivano dalla rete idrica. 
 
-- 
Fabius

"d.Martin" <vent...@CALDOmail.com> ha scritto:

In USA è la regola sono bianchi i tubi ma nascono apposta x quello
-- 

Il 25/05/22 22:50, El_Ciula ha scritto:

Qui in italia il pvc si usa sia rigido che flessibile per gli impianti
delle piscine. Aspirazione e spinta, in esterno, sottoterra e annegati
nelle gettate.
Non si incolla col tangit, ma con una colla della effast sconosciuta ai più.
https://www.effast.com/it/prodotto/effast-titn-fast/
 

 
https://www.effast.com/it/prodotto/effast-titn-fast/
 
 
Ma forse stare sotto pressione idrica 8 bar non è come un circuito di pompaggio di una piscina. 
Più che del PVC è dell'incollaggio che non mi fido. Sarebbe così comodo, niente pressatrici, termofusori, filiere, un po' di colla, infili e si fanno tutti gli impianti idrici delle case.
Ad ogni modo ...... ragionando sul punto dove parti e sui punti dove devo arrivare, la soluzione più pratica sarebbe correre a 2mt di altezza, lungo la demarcazione tra le piastrelle e il muro rosso 
https://1drv.ms/u/s!Ak1xBLnncsa5pf5SODL22qasIshe7w?e=NnjlNm
 
Non mi rendo conto quanto potrebbe fare schifo ma sarebbe relativamente facile spaccando il minimo.
Come materiale, potrei comprare la filiera e usare i tubi zincati come molti suggerite però se quelli in PP verdi/blu fossero idonei per l'esterno mi sarebbe più comodo  (magari da verniciare "grigio ciliegina sulla torta"). Leggeri da andare a comprare, veloci da tagliare, facili da giuntare (come dicevo, ho il termofusore). Si deteriorano all'esterno ?

 Tranquillo è la norma quì :)
 
Ricordo che la maestra ci diceva:
su qui, quo, qua l'accento non va. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-summum ius summa iniuria-
#v-
 
 

 su qui, quo, qua l'accento non va. :-)
 
Bei tempi quando avevamop una sola maestra, ma sapeva tutto :-)
 
Della sfera il volume qual'è?
Quattro terzi pigreco erretre.
 
Poi, quando siamo diventati grandi e abbiamo iniziato a frequentare le 
bische, abbiamo imparato:
Come Quando Fuori Piove.
 
-- 
Fabbrogiovanni


:-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Tutto il futuro è racchiuso nella sacra sillaba "bo!".
#v-
 
 

 
 
Guarda su YouTube, in America li giuntano solo con un prodotto blu
 dentro un barattolo col pennellino integrato nel tappo viola/blu,
 ci fanno tutto l'impianto. Non so se č PVC ma penso di
 si.
--