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Titolo: Questioni di zappatura

Sto dissodando una parte del mio orto, a mano, col forcone.
Una faticaccia bestiale per via della natura argillosa del terreno, che si 
attacca in voluminose e pesanti zolle sul forcone, e alla fine ci si stanca 
praticamente solo per sollevare l'attrezzo e scrollare via la terra, piu' 
che per rivoltare le zolle, cioe' il lavoro vero e proprio.
Esiste una qualunque magia per fare si' che la terra non si attacchi al 
forcone, o quantomeno per farla staccare facilmente?
 
carletto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lg9qph$t7p$1...@speranza.aioe.org...

Qui in pianura, dove il terreno è abbastanza argilloso, usiamo la vanga e 
non il forcone:-)
La scelta del momento giusto, quando il terreno è "in tempera",  riduce del 
90% la fatica che stai facendo.
 
Clicca qui se vuoi infarinarti a livello teorico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lavorazione_del_terreno
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lavorazione_del_terreno
 
 
Ci daro' un'occhiata.
Ma insomma, manco una polverina magica, un unguento, una pozione, che so.... 
:-(
 
carletto 
 
 

Ma insomma, manco una polverina magica, un unguento, una pozione, che so.... 
 
Fare il contadino con attrezzi manuali e' sempre stata fonte di sudore
e muscoli da bodybuilder.
Semmai prendi una motozappa.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 forcone e' piu' efficiente, almeno col mio terreno.
 
Non so che intendi per forcone. La vanga è questa:
http://tinyurl.com/l7jnlr6
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Semmai prendi una motozappa.
 
Uhm, il "volume d'affari" non ne giustifica il possesso e l'utilizzo, oltre 
a creare problemi  di "hangaraggio", prevenzione furti e via dicendo.
 
carletto 
 
 

 La vanga è questa: 
http://tinyurl.com/l7jnlr6
 
 
Lo immaginavo. Spesso sento chiamare vanga la comune zappa.
Dalle mie parti non la usa nessuno, probabilmente perche' penetra con piu' 
difficolta' rispetto al forcone, vuoi per il terreno duro, vuoi per i tanti 
sassolini che lo abitano.
E comunque, se si incolla il forcone, figuriamoci un arnese con una 
superficie molto piu' estesa come la vanga...
 
carletto 
 
 

a creare problemi  di "hangaraggio", prevenzione furti e via dicendo.
 
La trovi anche a noleggio, dai vari italnolo e simili.


Nel suo scritto precedente, carletto ha sostenuto :

Hai ragione, per l'argilloso e' meglio il forcone.
Comunque non esistono pozioni magiche, mi spiace,
se puoi aspettare ancora una settimana si dovrebbe asciugare
di piu' e sara' meno faticoso.
 
 

 La trovi anche a noleggio, dai vari italnolo e simili.
 
Non e' praticabile, per me. Che ho sempre il tempo a spizzichi e bottoni, 
un'ora oggi, due dopodomani, tre fra una settimana. Mi devo arrangiare alla 
meno peggio.
Oltre al fatto che non vivo in citta', quindi non ho noleggiatori del genere 
a stretta portata di mano.
 
carletto 
 
 

 signorine...
 
 
io capisco l'uso del forcone.. al posto della vanga...
e per forcone intendo il tre denti... con manico corto......
 
 
ma per i terreni orti già dissofati e del tuo tipo... non
devi mica fare quello che dici... mica devi rivoltate.....
 
in prativa tu infilzi.... vai dentro tutto... e metti che
sei entrato dritto... POI ? TU ALZI E TI ALZA IL TERRENO CON
LA FORCA ?
 
in teoria, il lavoro dopo che sei entrato , sarebbe... spingere
in avanti... +45 gradi... poi spingi indietro -45 .. o 60 -60 ...
insomma un bel movimento il forcone apre, arieggia, muove il terreno
senza distruggere la microflorafauna presente... ma con i buchi e
meglio ancora... se nei buchi spaghi dell'umus... terricco.. consime...
che con la manovra aventi e indietro.. entra nel terreno e ne migliora
le caratteristihe.. l'ideale sarebbe ... prma di spingere dritto il
forcone nel terreno .. mettere a aspaglio un 5-6 cm di terriccio...
cosi nel giro di due tre anni MIGLIORI SENSIBILMENTE LA QUALITA... e
poi magari fai un anno a vangare e rivoltare.... e altrei due con 
terriccio e forca.. DI ARGILLOSO VEDTRAI TU STESSO RIMARRA POCCO...
 
cosi... ok al forkone... ma ti assicuro.. a meno che hai un terrno di 
merda... ultrabagnato limoccioso stagno.... ma mai visto che tirando
su la forca... tira su una zolla... al limite... AL POSSSTO DI TENERE
UN PASSO DI 15-20 CM... TIENI DI MENO... FAI PIU INFORCATE PROFONDE...
MA NON DIVENTI MATTO A ESTRARRE....
 
 
ah... carletto... mi raccomando...  fai una fila.... arrivi alla fine
dell'orto... TU TI GIRI... E VAI DI FIANCO MA IN SENSO CONTRARIO... mi
raccomando... è cosi che si fa.. una fila in un senso.. una'altra 
nell'altro... cosi altrernato dino alla fine
 
ciao
 
mario
 

 di piu' e sara' meno faticoso.
 
Credo proprio che faro' cosi'.
Sempre se non trovo la pozione miracolosa...
 
carletto 
 
 

Sempre se non trovo la pozione miracolosa...
 
Dipende da dove sei.
Qui da me (Verona) a partire da venerdi e' prevista di nuovo pioggia.


dalle mie parti la zappa č questa
http://www.marchidigola.it/2009/06/tutti-a-zappare-non-solo/
 
 
o meglio
 
http://tuttopercasa.pianetadonna.it/come-scegliere-gli-attrezzi-per-l-orto-187201.html#steps_3
 


 so.... :-(
 
Ricordi l'epilogo della storia della mela e del serpente?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

carletto ha scritto:

Il tuo forcone è d'acciaio fuso e bello ruggine?
 
Se si è questa la causa, oltre all'eccessiva umidità del terreno.
 
Una soluzione porebbe essere quella di dare un colpo di flessibile coi 
dischi lamellari ai denti e tirarli lisci. 
 
 

 facilmente?
 
Che, guardacaso, č la ragione per cui le forchette son fatte cosě...
 
Davide.
 
 

 E scrollare ripetutamente una zolla di sei o sette chili all'estremita' 
 
Stai attento perché in certi ambienti dopo tre scrollare č
 considerata " sega"
 
Giorgio
 
 
-- 

 Se si è questa la causa, oltre all'eccessiva umidità del terreno.
 
Si', e' il terreno, il problema principale.
 
carletto 
 
 

 Ricordi l'epilogo della storia della mela e del serpente?
 
Ero ancora troppo piccolo...
 
carletto 
 
 

 Che, guardacaso, č la ragione per cui le forchette son fatte cosě...
 
Osservazione che parte da un presupposto errato.
La forchetta se la usi per infilare trattiene, se la usi per spezzare o 
dividere o raccogliere, non vi si attacca nulla.
Il forcone infila si' la terra, ma stacca la zolla, che non rimane infilzata 
ma solo appoggiata da un lato dei rebbi. Nonostante tutto si incolla che e' 
un piacere. Erbette e radici varie completano l'opera.
 
carletto 
 
 

carletto ha scritto:

Allora niente, è la morte tua. 
 
 


 
 
 
mah.... se lo dici tu..... io pero mai visto... e ne ho di terren 
schifoso anche io....
 
cmq prova allora a fare passi tra un buco e l'altro piu ampi di come sei
abitutato e poi scrolla solo in avanti.... ossia il manico al posto di 
mandarlo in avanti.. e poi indietro.... ferma in verticale.. poi magari
scrolli ancora in avanti due tre volte... e poi SFILZA....
 
io non so immaginare come faccia a non staccarsi... pur con radici e 
falda alta. prova
 
ciao
 
mario

nemmeno l'ombra, almeno sui rebbi.
 
Cosa intendi esattamente per "forcone"?
Quello che conosco io č un oggetto che serve per prendere su della
roba (erba, frasche etc), non per scavare la terra.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 roba (erba, frasche etc), non per scavare la terra.
 
Cazzo, ma che ng di faiteisti...
mai sentito parlare di forca per vangatura?
Googlare per conoscere.
E' l'attrezzo principe usato in tutti i terreni
VERAMENTE argillosi, mica come le sponde del PO.
Nei terreni VERAMENTE argillosi la vanga
NON SI INFILA nel terreno.
 
 

Cosa intendi esattamente per "forcone"?
 
Immagino sia questo
http://tinyurl.com/qenr32t
 


 VERAMENTE argillosi, mica come le sponde del PO.
 
Vedi verso fondo pagina, il passaggio dove dice, copio e incollo:
"L'argilla, prelevata dai campi vicini o nei pressi del Po era trasportata 
con vagoncini, barete, o camion e, una volta accumulata nei pressi della 
fornace, rimaneva lì tutto l'inverno"
http://www.comune.cornogiovine.lo.it/monumenti-luoghi-d-interesse/52-la-fornace.html
 
 
Dato che veniva usata per farci i mattoni, possiamo definire il terreno 
"veramente argilloso" ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Il 18/03/2014, Fabbrogiovanni ha detto :

Io conosco perfettamente i terreni argillosi delle sponde del Po
e quelli della Brianza.
Non c'e' paragone, hai presente il Pongo per i bambini?
ecco immaginalo cosi' tenace ma anche molto pesante.
 
In Brianza non ce la fai a vangare con la vanga, in primavera.
In autunno si, prima delle piogge.
 
 

Sempre se non trovo la pozione miracolosa...
 
  Facile... farlo fare a qualcun altro... :-D 
 

  Facile... farlo fare a qualcun altro... :-D
 
Ancora piu' facile sarebbe comprare direttamente gli ortaggi, magari gia' 
puliti, oppure andare proprio al ristorante...
Nooooo, un poco (quanto basta) di sana sofferenza ci vuole.
 
carletto 
 
 


 
 
ah beh,,,, dA me la prima industria COME LAVOROTORI E PESONE... era
il mattone e poi il tessile :( figurarsi che terreni abbiamo....
 
COMQ negli orti almeno.... il terreno veniv vi a vi a migliorato..
appunto con terriccio stupifo di foglie o col ph o sabbia almeno
per far andare le carote...
 
ALTRIMENTI.. NEL TERRENO SOPRA DESCRITTO... ANCHE A HIAMARLO ORTO...
COSA SI METTE ?
e tanto è vero che chi faceva il garages... di fianco alla casa
cosa faceva... tirava via l'orto... e ai miei tempi c'era la fila...
se fai il garader... dammi a me la terra bona.... quella che dissogavi
e lavorari.... oppure le tombe... fare l'orto a quadretti con sponde
e viali.. propriio per questo... per tenere la terra buona separata
dalla naturale...
 
cmq  bho... o è su una vena di argilla gialla e apporto alluvionale...
oppure a strati... non capisco proprio la situazione.. se fosse da
me avrebbe la crosta sui primi due centimetri.... umido fino a 40-50
e poi acqua che scorre sopra uno strato puro di argilla e dilava
piano piano il terreno bucato quello.. sassi e sabbia.... e poi solo
sotto a circa 150 troverebbe il terreno madre... ossia quello duro
su cui poggiare le fondazioni.... e infatti da noi tutti hanno le 
ccatine perchè vanno a prendere il terreno madre per fare i muri
portanti.
 
cmq la forca in orto, confermo .... è la cosa m igliore, senza fatica
della vangatura si migliora il terreno per semina e trapianto senza
aspettare il riassestamento e il ripopolamento di microrganismi della
vangatura.. che di solito deve precedere la semina di circa uno due mesi
 
ciao
 
 
mario


bhe rimane lo scambio grow planet....
 
io volevo farlo quesrto anno... ma poi ho dovuto by assare,,,
vev fare l'aspargera.... e metterla in produzione sfruttanfo
gli scambi della pedementotana.. che interrando in traccia le
corsie hannoo toccato il fondo sabbioso.... e lo scavavano...
volebo fare una strisciata o due di aspargera... se ti entra in
produzione... con quello che ricercano per gli asparagi...tu
poi cambiavi fratis con tuberi che immagino a te non crescono
patate cipille porri ravanelli etc etc.. insomma verdure... in
cambio di una monocultura asparago.
 
 


non è abbastanza secca la terra aspetta che asciughi

abruzzese ci ha detto :

E certo, adesso che son passate 2 settimane il tuo consiglio
e' giusto quello giusto.