Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: CHE SCHIFO :-(

Tre settimane orsono ho comprato al Brico 
l'ennesimo paio di quei guanti da lavoro leggeri 
in nylon con palmo ricoperto in poliuretano(Tenax 
811G), pagati Euro 3,7. 
Era l'ultimo paio disponibile.
Oggi, venti giorni dopo, sono tornato al Brico, 
l'espositore dei guanti era di nuovo bello pieno 
ma il prezzo .... euro 4,70 :-((
tra una fornitura e l'altra hanno aumentato il 
prezzo del 27 (dico ventisette) percento!!!
ma porca pupazza, il mio stipendio in venti giorni 
non è aumentato del 27% :-((
Ci prendono veramente per delle rape da spremere.
-- 
Bye!
  Scossa
per rispondere togli LaCorrente
e-mail: 
maLaCorren...@tiscali.it

 Ci prendono veramente per delle rape da spremere.
Lo sto notando anche io.
Ormai sembra che il fai da te, il bricolage, sia di moda, per cui, come in  
tutti i casi in cui un settore tira,subito ci sono i profittatori che  
pensano che siamo tutti idioti pieni di soldi.
Ciao.alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.53->
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 Ciao.alberto.
non hanno capito che uno dei motivo per cui il fai da te è tornato alla 
ribaltà è la scarsa presenza, nelle tasche di tutti, di denaro.. e quindi ci 
si arrangia.. facendo tutto quello che si può da soli. 

 ci si arrangia.. facendo tutto quello che si può da soli.
Beh ...dove c'è mercato (qualunque sia il motivo per cui si è creato!!!)
ci *deve* essere speculazione no????
Purtroppo l'etica soccombe alla legge del dio denaro!
Unico modo che abbiamo ...è cercare bene prima di fare acquisti....
i vari brico center hanno prezzi che....te li raccomandoooooooooooooo
sigh!
bacio
Cai

 sigh!
Hanno prezzi alti.. ma spesso li trovi le cose che cerci in minor tempo.. 
quindi se devo perdere 2 giornate di lavoro per cercare qeullo che cerco.. 
preferisco pagare qualche euro in piu' ed averlo subito.. ;O) il costo 
opportunità è da tenere in considerazione.. non il costo impresso 
sull'etichetta ;P 

 si arrangia.. facendo tutto quello che si può da soli.
Quella che descrivi tu e' una faccia della medaglia, che corrisponde senza  
dubbio ad una grossa fetta ed alla totalita' di quelli che scrivono qui.
Ma esiste anche una valanga di gente, ne conosco molti, con parecchia  
grana, per cui il fai da te e' un hobby come un altro dove spendere soldi.  
E questi sono quelli a cui puntano i brico :)
ciao.alberto.


 Purtroppo l'etica soccombe alla legge del dio denaro!
Purtroppo la realta' della societa' civile e progredita e' questa, il  
risultato a cui punta la massa e' il denaro.
Ed a qualunque costo, altro che etica.
Basta guardare i farmaci per rendersene conto.
Ciao.Alberto.


 sull'etichetta ;P
E' vero anche questo.
Spesso io mi accorgo di fare questa cazzata.
Per risparmiare qualcosa, prendo e mi faccio magari 20Km
Alla fine, con ogni probabilita', ci ho perso :(
Ciao.Alberto.


Io ho preso dei guanti di cotone smerdati di gomma antitaglio 
dall'alimentarista sotto casa. Pagati 1,30 euro.

 
Per carità, ci sono tanti tipi di guanti simili a 
quelli che ho preso, ma io mi trovo molto bene con 
quelli.
Non discuto sul prezzo in sè, ma sull'aumento del 
27 percento tra una fornitura e l'altra.
Sarà perchè si stanno avvicinando le festività 
Natalizie ed aumentano i prezzi di tutti i 
prodotti?


 
Quello che mi meraviglia è che da Castorama 
c'erano due tizi che hanno riempito il carrello 
con tre matasse di corrugato, svariate matasse di 
N07VK, pagando il tutto probabilmente il doppio di 
quello che avrebbero pagato da un grossista di di 
materiale elettrico.



Appunto....nn c'è più nulla che fermi la voglia di avere denaro....
nemmeno la salute della gente.....
quindi ......gliene importerà nulla di gente ceh vorrebbe fare le cose con 
le proprie mani...
magari non pagandole come se le avesse progettate un architetto di grido e 
realizzate un
manager dal costo orario improponibile?????
ma nooooooooooooooooooooooooo
quindi....ciò porta a classificare come..NORMALE e GISTIFICATO ogni aumento 
di prezzo
di qualsiasi genere!
perchè mai i prezzi dovrebbero abbassarsi?
cosa lo impedisce?
...uhmmmmmmmmmmmm......la cosa nn mi fa stare allegra!
bacio
Cai 

materiale elettrico.
Uno dei motivi (imho) potrebbe essere che i grossisti sono chiusi il
sabato (almeno dalle mie parti), e quelli - che lavorano come me tutti
i giorni dal 7 a sera inoltrata ed anche il sabato mattina, pur non
avendo "parecchia grana" :) sono costretti ad utilizzare i vari Brico
etc.,, aperti anche il sabato pomeriggio.
Ciao
Lallo

 etc.,, aperti anche il sabato pomeriggio.
Anche ammesso che non fossero dei professionisti, 
un lavoro che richiede tutto quel materiale, 
(imho) un minimo di pianificazione deve averla 
avuta: NON puoi trovarti ad acquistare il 
materiale al sabato pomeriggio presso questi 
centri commerciali, SE sei consapevole che ci sono 
posti ben più convenienti dove acquistare.
Certo, per l'offerta alla Lidl non vale la pena 
prendersi un permesso dal lavoro, ma per una cosa 
impegnativa, in cui il risparmio è considerevole, 
un permesso su può anche prendere.


 > pensano che siamo tutti idioti pieni di soldi.
in pratica si è proprio così.
ma qualcosa è cambiato rispetto ad una volta , oggi internet ci
permette di sputtanare queste cose assurde, se sei sicuro di quello
che dici.....e non ho dubbi in proposito segnala il fatto alle unioni
consumatori.
internet ti permette inoltre di fare delle ricerche  per capire dove
dirigerti per gli acquisti.
 ovviamente non vale la pena per 5 euro  ma è una questione di
principio.
le strategie di mecato comunque dicono che si deve premere
l'acceleratore sui prodotti che vanno e che sono di moda
saluti thomas


 consumatori.
Sicuro sono sicuro, ma purtroppo non ho tentuo lo 
scontrino di venti giorni fa.
E poi, credo che siano liberi di fare i prezzi che 
vogliono, sta a chi compra "punirli": non avrei 
dovuto comprarli, ma quel tipo specifico (č grigio 
scuro e  non bianco) non lo trovo da altre parti.
Certo che l'incavolatura resta ancora :-(, e non 
per l'euro in piů, č per la considerazione che 
hanno del cliente.


 ciao.alberto.
scusate ma non sono d'accordo: e parlo per esperienza personale, perchè io 
in un Brico ci lavoro.
Da noi si vende merce di primo prezzo e merce più costosa, quindi se, ad 
esempio, si vuol pagare un trapano a batteria 9 euro, è ovvio che sarà un 
trapano non dico scadente, ma da usare con parsimonia (vedi offerte della 
Lidl). Per tanti utensili manuali, i prezzi sono stracciati, e posso 
garantirvi, perchè  mi è capitato più di una volta mettere le nuove 
etichette con i prezzi, che a fronte di alcuni aumenti ci sono anche prezzi 
che si abbassano, non ci credevo neanche io all'inizio (lavoro lì da poco), 
ma in effetti alcuni articoli hanno un prezzo ribassato.
Un esempio? tutti i nuovi modelli black and decker, e bosch dei trapani 
costano meno dei vecchi modelli.
Scusate l'intromissione!
Ciao
Mariangela 

 Mariangela
Ciao
Oh sì...le offerte e i ribassi ci sono...ma sono periodici...e spesso
(nn sempre comunque!) per fine linea...o imminente uscita di
un modello superiore!
per il resto invece spesso basterebbe avere del tempo per cercare un
po' di più!
la cosa che più mi da fastidio è invece il fatto ceh nn puoi più basarti
sul prezzo per dire che un oggetto è buono  no!
che tu lo paghi molto nn significa che sia di qualità degna.
bacio!
Cai

 dove spendere soldi. E questi sono quelli a cui puntano i brico :)
Di grana non ne ho molta, ma la descrizione si avvicina abbastanza. Diciamo 
che mi piace far da me, per quello che il mio (poco) tempo libero 
dall'ufficio mi consente.
Però realizzo qualcosa solo quando effettivamente mi serve, non così per il 
gusto del far da se :-)
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita) 

 Basta guardare i farmaci per rendersene conto.
Spero che tu non intenda accusare di scarsa etica la categoria di chi i
farmaci li vende.
Magari i brico aumentano  del 27% un prodotto a loro discrezione , ma a noi
impongono (roba di poco tempo fa, di cui sarai sicuramente al corrente) di
calare il prezzo dei vaccini antinfluenzali da 12 euro a 8,80. Cosi' come
calano il prezzo di vendita di noti antipertensivi da 11 euro circa a 5,90
(questo magari non lo sai, ma e' successo il 16/11) e cosi' come ci
obbligano a tempo indeterminato a praticare uno sconto del 4% su tutti gli
etici prescrivibili sia alle asl che ai privati (...questa risale del 26
giugno) .
Scusa lo sfogo, ma per prima cosa non vorrei venire accomunata agli
sfruttatori dei malanni altrui e per seconda girano assai i *cabasisi* avere
in casa prodotti pagati per un valore X e doverli vendere per un valore
X-meno-un-tot!!
ciaoo
Paola

 Scusate l'intromissione!
    Altro che intromissione, quale migliore testimonianza, non credo che i
   vantaggi di questa tipologia di negozio vadano visti solo in relazione
   al prezzo piu' o meno basso di un certo articolo rispetto il piccolo
ferramenta tradizionale,
   la grande scelta, la possibilita' di esaminare con calma le mille diavo-
   lerie, specie per i neofiti, non hanno prezzo,per non parlare della im-
   pressionante quantita' di articoli disponibili, un sabato pomeriggio
pas-
   sato in uno Brico, equivale ad una settimana di estenuanti ricerche in
   cento negozietti,............. se questo non ha valore!!!!.....
   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 X-meno-un-tot!!
     Calma! Calma! Credo che Alberto parli di ben altro che non dei
    farmacisti, i recenti noti fatti enfatizzati in TV , dirigevano strali
    alle case farmaceutiche, e su questo punto dopo aver sentito che lo
    stesso farmaco, venduto per due diverse terapie, costano uno 10 o
    20 volte l'altro, c'e' da restare di.......stucco-epossidico!!!  PP


 farmaci li vende.
Chi li vende e' l'ultima ruota del carro. Almeno chi li vende al pubblico.
Il discorso cambia molto se parliamo di chi li vende agli ospedali.
Ho assistito piu' di una volta di persona a come vengono convinti i  
responsabili a scegliere di spingere un farmaco piuttosto del concorrente.
Il mio discorso comunque era molto piu' generale, e relativo al rapporto  
costo produzione/investimenti/prezzo finale.
Sarebbe da ignoranti pensare che il prezzo di un farmaco sia dovuto  
unicamente al costo delle materie prime ed al costo del processo  
produttivo; sappiamo tutti che alcuni portano il carico della ricerca  
magari di anni.
Ma esistono tanti casi in cui la ricerca e' quasi piu' marketing, eppure  
il prezzo finale e' alto. ovviamente non parlo certo di farmaci salvavita  
:))


 5,90
ok, ma quanto e' il prezzo di acquisto ? E' calato di conseguenza oppure  
e' rimasto uguale ?
Mi spiego: se prima il prezzo di vendita era 12, quello di acquisto 8, se  
adesso viene venduto a 8.80 il margine si e' rosicato.
Se invece il prezzo di acuisto era 5, si e' solo ridotto, ma non penso sia  
cosi' basso. questo ovviamente considerando che non sia cambiato.
Penso che sia invece diminuito di conseguenza, ed il margine si sia quindi  
ridotto in percentuale.
Ovviamente sappiamo tutti che c'e' il problema del valore a magazzino :(


 materiale elettrico.
Sai chi sono ? Sono quelli che fanno impianti elettrici in nero :)
Chi si fa l'impianto nella casetta, compra dal grossista una tantum il  
materiale , per una o due volte, oppure dall'amico del settore.
Questi che fanno la carrellata di materiale al castorama o simili, dai  
discorsi che ho sentito fare tra loro, poi posso sbagliare, sono i  
professionisti del nero :)
Ciao.Alberto.


 etc.,, aperti anche il sabato pomeriggio.
Hai detto una cosa verissima !!
Pero' penso che :
- i grossisti ti consegnano anche a casa, se fai un ordine massiccio  
(solitamente piu' di 100 euro)
- il risparmio che fai comprando da un grossista, vale ben un giorno di  
ferie
il tutto IMHO ovviamente :)
Ciao.alberto.


 costano meno dei vecchi modelli.
Spero che la qualita' sia rimasta inalterata pero' :)
Ciao.alberto.


 per un  valore X-meno-un-tot!! 
sul caso dei vaccini ti do ragione, ma è un discorso limitato agli stock già
presenti nelle farmacie. Capisco comunque che ti girino... Spero che tu
capirai altrettanto bene come girano a me quando acquisto la comunissima
aspirina in altri paesi europei e la vedo costare il 50% in meno rispetto
all'Italia, e questo è vero da una vita. La settimana scorsa ho chiesto in
una farmacia se avevano acido acetilsalicilico generico, costerebbe
qualcosina in meno: mi dicono che esiste ma ne sono sprovvisti, chiedo che
lo facciano arrivare. Quando ripasso mi dicono che il distributore ne è
sprovvisto. Ciao.
SJ
-- 
-------------+
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

X-meno-un-tot!!
non preoccuparti
quanto prima la gente comincera' a non potere piu' permettersi molte
cose, vedi le recenti contrazioni nelle vendite di auto e
abbigliamento in generale.
Meno vendite = meno soldi per il vampiro
ed il vampiro alzera' le tasse e contestualmente SI alzera' gli
stipendi, con il risultato che la gente avra' anche meno soldi.
vedremo chi li paghera' poi quando la economia sara' al collasso.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

 all'Italia, e questo è vero da una vita.
Capisco perfettamente, sono io la prima a sapere di vendere lo stesso
prodotto che si trova in Francia un bel po' piu' caro, ma, come gia' e'
stato detto, il discorso e' da fare a monte; il ricarico per i farmacisti
all'interno della comunita' europea e' abbastanza uniforme, per cui se il
mio collega parigino vende un farmaco A meno caro della stesso A che vendo
io, e' sicuro che lo paga altrettanto meno al grossista.
ciao
Paola

 io, e' sicuro che lo paga altrettanto meno al grossista.
pensa te !
questo e' pari pari, l'analogo rotazionale che adottava un tizio
di farmindustria, al tempo del latte humadita, alla trasmissione di rai3 :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io, e' sicuro che lo paga altrettanto meno al grossista.
hai ragione, ma il grossista farà a te lo stesso discorso. Cercando di
essere obiettivi direi non che il problema è a monte, ma che è una catena,
e ogni anello ha le sue responsabilità: gli utenti che accettano
supinamente, i farmacisti con la storia dell'ereditarietà delle licenze (o
dei matrimoni con titolari), i tanti (troppi?) Informatori Scientifici che
ci si ritrova davanti in ambulatorio, quei medici che non prescrivono i
generici, quelle aziende che organizzano improbabili convegni in località
turistiche, la classe politica che consente che tutto ciò continui. Non
posso conoscere tutti i dettagli che tu come farmacista conoscerai, io ne
posso solo ricavare una impressione epidermica, e poco confortante. Ma è
mai possibile che in Italia debba esistere un MNLF "Movimento Nazionale
Liberi Farmacisti"? Neanche fosse una lotta di liberazione nazionale!!!


 X-meno-un-tot!!
Scusa, ma come mi spieghi il fatto che mi è capitato più di una volta
proprio in farmacia che abbiano cancellato il prezzo impresso sulla
sactola del medicinale ed aumentato lo stesso di un tot?? Se il prezzo era
aumentato doveva esserlo solo per le confezioni recenti, non per quelle
che molto probabilmente giacevano in magazzino e che erano quindi state
pagate al costo "vecchio".
Se puoi illuminaci.
Ciao


 sactola del medicinale ed aumentato lo stesso di un tot?? Se il prezzo
Non e' detta che lo abbiano fatto in farmacia, magari lo ha fatto  
i'azienda.
Ciao.Alberto.


i'azienda.
No lo fanno i farmacisti perchč cambia il prezzo del farmaco ma non la
stampa, magari i farmaci sono stati prodotti la settimana prima e sono
in giro per magazzini...
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353


dovrebbe...    ^ ___^
anche io non mi riferisco a un singolo Brico, ma quello dove lavoro io fa 
parte di una catena, quindi di norma i prezzi sono uguali per tutti i punti 
vendita.
L'abbassamento dei prezzi dipende da tanti fattori, dalle quantità richieste 
al fornitore, dalla provenienza della merce ( i primi prezzi li fabbricano 
tutti in Cina o "zone limitrofe")....
è ovvio che se si ha tempo e pazienza per girare, le occasioni si trovano, 
ma quanti di noi hanno tempo per andare in tutte le botteghe e ferramenta 
della zona?
CIAOOO
Mariangela 

 in giro per magazzini...
Infatti lo fanno i farmacisti cancellando il prezzo con la biro, però
nella tua precisazione c'è qualcosa che non mi torna...se il farmaco è
stato prodotto la settimana prima, perchè sulla confezione non hanno
corretto il prezzo (che corregge il farmacista)? E la data di preparazione
del farmaco?? E' quella effettiva oppure sarebbe anch'essa da correggere
con conseguente variazione della data di scadenza???
Boh!!!


 con conseguente variazione della data di scadenza???
Qui c'e' una sola persona che puo' fare chiarezza, e spero risponda, non  
lasciando cadere questo thread :)


 in giro per magazzini...
L'etichetta col prezzo nuovo lo mettiamo noi, perche' i grossisti non li
prezzano, quindi, anche quando il farmaco e' gia' aumentato da giorni,
arriva in farmacia con stampigliato il prezzo vecchio.
E prezziamo pure quelli che abbiamo gia', certo, anche perche' i nostri sono
prezzi imposti che dobbiamo per legge praticare; le variazioni, in piu' e in
meno, sono ormai giornaliere, ed e' abitudine (mia ma credo diffusa)
prezzare al momento della vendita, sia in caso di aumento che in caso di
diminuzione.
ciao
Paola

   ciaofelix:-)
se non ci fosse il corporativismo dei commercianti al dettaglio che
impedisce di tenere aperto la domenica e, perché no, la sera o la
notte, vedi come i brico vari abbasserebbero i prezzi. È incredibile
come in un paese pseudo civile come l'Italia la domenica non si
possano vedere i negozi aperti se non in determinati periodi
dell'anno. 
Dove abito io un supermercato alimentare decise di tenere aperto la
domenica. Una favola! La domenica mattina con calma si andava a fare
la spesa, senza fretta e senza assillo. Beh tutti gli altri
supermercati hanno fatto pressione sull'amministrazione comunale per
farlo chiudere (la domenica)...
ilt@sso

 Boh!!!
Eh gia'....boh?
ciao
Paola

 al prezzo in vigore in quel momento; se poi dopo due anni il prezzo aumenta,
Il prezzo del prodotto è determinato dal costo di produzione + gli utili
della ditta al momento della produzione. Giusto?
Se il prodotto viene immesso sul mercato, per esempio, dopo due anni il
costo di produzione rimane quello quello alla data di produzione quindi se
anche le materie prime fossero aumentate non dovrebbero incidere per nulla
sul prodotto già fabbricato prima quindi qualcuno ci guadagna! Soprattutto
le case farmaceutiche ed i grossisti, ma in minor misura anche i
farmacisti o no?
Scusa, ma se per esempio un medicinale lo compri oggi a 10 dal grossista
ed il prezzo di vendita imposto è di 12 e lo vendi al prezzo imposto, se
lo stesso ti rimane in magazzino e lo vendi invece tra un mese quando il
prezzo imposto è di 15 lo vendi sempre a 12 oppure a 15 cambiando il
prezzo sulla confezione?
Non voglio far polemica, ma gli stipendi e soprattutto le èpensioni degli
anziani non aumentano così frequentemente come i farmaci di cui hanno
sempre più spesso bisogno.
Ciao.


del farmaco?? E' quella effettiva oppure sarebbe anch'essa da correggere
Spesso il prezzo è stampato sulla confezione e non apposto come la
data di scadenza... poi c'e' quello disponibile a magzzino e dai
grossisti che è già stampato.. non credo che un medicinale fatto oggi
rrivi alla farmacia 2, 3 gg dopo, eccetto forse medicinali da
conservare al freddo et similia...


 ilt@sso
Si risolverebbe in parte il problema della disoccupazione.
Il salumiere o il fruttivendolo sotto casa dovrebbe sicuramente assumere 
personale per tenere aperto H 24.
Rimane da capire chi pagherà questi costi.
Fabbrogiovanni. 

 dell'anno.
Purtroppo questo e' solo un lato della medaglia.
In questo modo tu saresti felice di fare la spesa quando vuoi, pero' tutti  
i negozietti a gestione familiare, avrebbero due strade: o lavorare giorno  
e notte, sabato e domenica, rinunciando alla loro vita ed al loro tempo  
libero, oppure assumere gente, gente che dovranno pagare, versando anche  
contributi, e nel giro di qualche mese chiuderanno con un bel buco in  
banca. Sempre che non chiudano prima per la concorrenza pura dei prezzi.


Rimane da capire chi pagherà questi costi.
Supplemento notturno o festivo?
Sarei ben felice di pagarlo, pur di trovare un negozio aperto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

Ed il resto del tempo, chi lo paga?
Spero che succeda lo stesso anche ad altre persone :-)


 Ciao.Alberto.
del resto e` stata questa la strategia dei grossi gruppi
che per far fuori la concorrenza ha foraggiato i gruppi politici che
perseguivano tale strada
i quali ufficialmente evidenziavano che tale manovra mirava a dare piu`
lavoro e agevolare i cittadini
in pratica invece e` una forma di concorrenza sleale e clientelare
del resto si e` visto ceh dopo aver fatto fuori tutti i concorrenti con tale
tecnica e restati sol ia fare i prezzi gl istessi sono cresciuti a dismisura
con enormi margin idi profitto per i grossi gruppi di cui sopra
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

 farlo chiudere (la domenica)...
     Eppure avevo sentito parlare di liberalizzazione, evidentemente
   si e' trovata la solita scappatoia, o accordo politico.
     ciaofelix:-)


 Ed il resto del tempo, chi lo paga?
     Se tu vedessi felix acquistare piastrelle alle 2 del mattino!! PPP


 banca. Sempre che non chiudano prima per la concorrenza pura dei prezzi.
     Questa non l'ho capita' decidiamo una buona volta di scegliere la
   formula da adottare!  Botte piena e moglie ubriaca non sono
conciliabili.
     ciaofelix:-)


con enormi margin idi profitto per i grossi gruppi di cui sopra
No guarda, dove esiste vera concorrenza, dove c'è un mercato degno di
questo nome,  i negozietti piccoli esistono ancora, ma esistono catene
di supermercati dove la lotta sui prezzi è formidabile, il tutto a
vantaggio del cliente, altro che cotiche! I negozietti sopravvivono
perché hanno sviluppato un modello di business complementare a quello
della grande distribuzione.
Quando vado negli USA non manco mai di stupiri di come certe cose là
siano estremamente più economiche rispetto all'Italia, e parlo di
stessa marca e stesso prodotto. Come tutte le utenze, telefono in
primis, siano mediamente più basse rispetto a quelle italiane, etc etc
etc.
Infine benché disturbi certe orecchie, è una legge naturale quella del
"il più grosso mangia il più piccolo". Se non esistessero le grandi
distribuzioni saremmo ora qui a farci rapinare tutti i santi giorni
dal pizzicagnolo sotto casa, mentre adesso ho come Banca personale la
COOP...
ilt@sso 

 wrote:

basterebbe che in una determinata zona ci fossero dei turni. Così se
ti servono i pannolini da neonato alle 20:00 non sei costretto a usa
re le tue T-Shirt, ma in pochi minuti li compri. Così come le
farmacie: possibile che in città di 100.000 abitanti se va bene ce ne
sono solo due aperte di notte?
Ai confini del terzo mondo, proprio vero :-(
ilt@sso

banca. Sempre che non chiudano prima per la concorrenza pura dei prezzi.
Penso che questo sia un discorso in pieno stile corporativo,
esattamente come l'imposizione delle tariffe minime degli ordini
professionali. 
Primo io penso che ci debba essere deregulation totale sugli orari.
Chi vuole tenere aperto tiene, ne è un suo diritto sacrosanto, chi
vuole tenere chiuso, liberissimo di farlo. Si parla di libertà
primarie, quello di poter lavorare come e quando lo si ritiene giusto,
e non vedo come alcune categorie di lavoratori possano, giustamente,
lavorare come e quando vogliono (muratori, idraulici, elettricisti,
io... che non conoscono n'è sabati n'è domeniche), mentre altre
categorie no. Come al solito alle corporazioni non frega nulla delle
libertà altrui...
Secondo, tutti questi negozietti da salvare o tutelare potrebbero
consorziarsi e assumere come consorzio i commessi, potendo così
disporne come meglio credono, negli orari e nei giorni più opportuni
della manodopera suddividendo i costi in una moltitudine. Ma temo che
i negozianti siano fra di essi come i condomini di uno stesso
condominio: in perenne litigio.
Non è la grande distribuzione che ammazza i negozietti, è il cliente
che cerca i prezzi migliori. Punto. È sempre stato così e non vedo
perché debba essere differente. 
Infine è una vergogna che alle 20 di sera non ci siano supermercati
aperti, che le banche chiudano alle 15:30 del pomeriggio, che gli
uffici postali chiudano quando i lavoratori escono dal lavoro.
 
ilt@sso

 Sarei ben felice di pagarlo, pur di trovare un negozio aperto.
Però, quante volte andresti a fare acquisti a mezzanotte?
Ed il resto del tempo, chi lo paga?
Saluti
Daniele

Pensate che ci sono negozi aperti dalle 7 alle 3 di mattina !!!
senza andare troppo lontano, ho sentito dire che in slovenia gli
uffici postali aprono quando chiudono gli uffici e le fabbriche, vale
a dire dalle 17:00 di sera fino alle 20:00, ma è solo un sentito dire,
quando avrò occasione verificherò.
ilt@sso

X-meno-un-tot!!
Ma nessuno ti accumuna solo che i prodotti acquistati e rivenduti come
dici tu sono una minoranza (e in ogni caso non vai lo stesso sotto il
costo), per il grosso non avete stoccaggio e anche quello è minimo
salvo situazioni particolari
KOALAinsomma, non esageriamo

    20 volte l'altro, c'e' da restare di.......stucco-epossidico!!!  PP
Scena comune in un ambulatorio:
"Se lo vuole di questo farmaco c'è il generico che le costa molto
meno"
"Ma è uguale?"
"Praticamente cambia solo la scatola"
"No, dottore, datemi quello che ci sono abituato/a, se c'è da
pagare... pago..."
Se uno è nato pollo... morirà arrostito...
KOALAdel resto non vedo perché le ditte dei farmaci dovrebbero
abbassare i prezzi finché ci saranno fessi disposti a pagarli
Ps: intanto io per uso personale vado di generici, risparmio e sono
contento

sempre piů spesso bisogno.
Il 99% dei farmaci di cui hanno bisogno gli anziani (bisogno sul
serio) sono passati dal servizio sanitario nazionale. Il restante 1%
viaggia sull'onda del "dovrebbe funzionare ma ancora non č sicuro"
come i farmaci per l'alzaimer qualche tempo fa.
Il resto sono o pagliacciate per gonzi o roba non essenziale
KOALAl'unico farmaco a pagamento di una qualche utilitŕ che adesso mi
viene in mente sono le pomate cortisoniche, il resto si puň lasciar
perdere

diminuzione.
Quello che si finge di non sapere č che i farmaci sono una merce come
le altre. L'altro giorno uno spacciatore locale di ferro mi ha detto
che a causa degli aumenti continui non hanno piů listino e fanno il
prezzo giorno per giorno (compreso quello che hanno dentro)
KOALAergo...

esempio, si vuol pagare un trapano a batteria 9 euro
Il fatto non sta negli utensili ma nel materiale. P. es. si pagano
poco le levigatrici a nastro ma i nastri sono carissimi
KOALApraticamente il doppio


O medici che li prescrivono, magari a cottimo.

prescriverlo sul ricettario privato?
che probbailmente sta rispettando le note limitative di prescrizione.
Guarda che il SSN non dà gli stessi medicinali a tutti ma molti sono
limitati ad una determinata categoria di pazienti.
L'esempio più comune sono i fans (i comuni antidolorifici) che se a
fiale possono essere prescritti a tutti, a compresse solo a chi ha
l'artrosi o altra malattia infiammatoria cronica (artrite ecc.)
Sai qusto cosa significa in pratica? Che se hai più di 60 anni li
prendi a spese del SSN, se ne hai di meno (salvo casi comprovati) te
li paghi.
Sbagliato? Ingiusto? No, problem, basta aumentare le tasse del 25% e
si darà tutto a tutti ma poi non vi lamentate che vi tartassano
ovviamente poi lo spreco (di soldi vostri e, purtroppo, anche miei)
andrebbe alle stelle.
KOALAcosa farei io? Metterei un ticket del 40% a tutti (tutti tutti
anziani e lattanti compresi) più che sufficiente ad evitare gli
sprechi e liberalizzerei tutto. La diminuzione della spesa sanitaria
per farmaci sarebbe del 30% minimo garantito

O medici che li prescrivono, magari a cottimo.
Ragazzo mio, credi troppo nella propaganda dei giornali scandalistici.
Sai qual'è una delle cose più divertenti di questa professione?
I giovani colleghi che imbevuti di fregnacce scandalistiche arrivano
per la prima volta nella realtà dell'ambulatorio e si accorgono che le
cose non stanno come credevano.
Ti faccio una stima occhiometrica:
1) Il 40% dei pazienti vogliono essere curati sul serio e non
incasinano il trattamento in varie maniere
2) il 60% dei pazienti prendono farmaci inutili cosa di cui
solitamente il motivo è da ricercare nello zompare da un medico
all'altro senza costrutto e senza risultato solo perché non si accetta
la diagnosi e si cercano cure tanto miracolose quanto inesistenti
(l'artrosi è l'apoteosi di questo discorso). Molti di questi farmaci
inutili sono giustamente a pagamento (per inefficacia) e dati per
cause varie che si dovrebbero analizzare caso per caso ma in cui le
motivazioni psichiatriche sono predominanti (p. es. caso tipico il
biochetasi, farmaco inutile ma neanche pericoloso, dato a bambini con
patologie inesistenti per salvarli da madri, esse sì pericolose, ed
evitare che gli somministrino chissà ché)
2) Il 60 % è la principale causa dei propri mali (leggi: fumatori,
obesi, mangiatori di schifezze, aborritori di verdure, dall'attività
fisica inesistente e pinzillacchere simili)
3) Il 30% dei pazienti sarebbero correttamente definibili con i
termini: ladri, delinquenti, grassatori, truffatori.
Ovviamente la percentuale è riferita alla popolazione generale e non
ai pazienti di ogni singolo medico e la somma non fa cento per la
compenetrazione delle fasce
KOALAla salute prima di tutto? Si, ma solo se è gratis... e in quel
caso a spreco che tanto paga lo stato... vabbé...

 Sai qual'è una delle cose più divertenti di questa professione?
E tu sai qual'è la cosa più triste della "professione" di paziente?
Che se hai la necessità, non per hobby, di fare una visita specialistica
la PUOI fare in tempi brevi solo se la fai a pagamento perchè se aspetti
il SSN hai tempo di morire.
Ciao


 termini: ladri, delinquenti, grassatori, truffatori.
Questa non mi e' chara, intendi che usufruiscono di esenzioni irregolari ?
Beh e' come per le tasse in quanti le pagano ?
ciao

 per farmaci sarebbe del 30% minimo garantito
E' un modo certo per far diminuire la poverta' nel mondo.
Ne morirebbero tanti.
Ripensa bene a quello che hai detto, potresti non esserne piu' cosi' 
convinto.
E' come dire tutti dovrebbero pagare il 30% di tasse, anche chi ha la 
pensione sociale ?
ciao

pensione sociale ?
Soprattutto loro, sono i peggiori, quelli convinti che tutto gli deve
essere dovuto e senza discussioni. il grosso dello spreco si deve
proprio a quelli (c'è un'aneddotica vastissima)
KOALAdare gratis qualsiasi cosa equivale a farlo sprecare, ergo...

il SSN hai tempo di morire.
Beh, se eliminassimo gli psicopatici che le fanno perché "chissà che
c'è" (e poi non c'è niente ma tanto tra 15 gg sono di nuovo lì) e
quelli che "la faccio che tanto non pago niente" i tempi si
ridurrebbero significativamente
KOALAtanto per dire: il 95% delle visite ortopediche sono inutili

(trimestrali), perche' lo scribacchino della mutua deve sindacare?
1) non è lo scribacchino della mutua e ha il pieno diritto di
sindacare. Anzi, vista la sfumatura saccente che traspira dal tuo tono
devo dirti che io ti scaricherei immediatamente
2) gli specialisti non sono padreterni e non hai idea di quante
fregnacce scrivono. Questo significa che se uno vuole la
prescrizione-cazzata se la può anche andare a pagare ma un
professionista serio non l'avalla
3) di cosa stai parlando esattamente che in questo campo fare discorsi
generici porta a corbellerie sicure?
KOALAil consumo del grosso dei farmaci a pagamento (e inutili) deriva
proprio da prescrizioni specialistiche

Beh e' come per le tasse in quanti le pagano ?
No, se le inventano tutte pur di truffare il SSN. Tanto per dirti anni
fa chi andava a fare le analisi doveva presentare i documenti perché
era invalsa l'abitudine di prenotare a nome del nonno esente anche per
il nipote che non lo era.
Per non dire di quelli che barattavano cose come i pannoloni con
pappine per neonati
KOALAla vita media in Italia è una delle più lunghe, se il SSN non
funzionasse come dicono sarebbe impossibile, quindi... non credete
alle fregnacce (e non illudetevi di avere ospedali come cliniche,
basta che la gente ci guarisca)

 ha 
scritto nel messaggio news:jbdsq0hc827vaeejf...@4ax.com...

Qui mi spiace , dissento e non discuto piu',
 la soluzione dei problemi non sta nel far morire i poveri, ma nel far 
pagare
le tasse a chi le deve pagare.

 non è aumentato del 27% :-((
il mio è perfino diminuito ! mentre a Roma dove vivo da Gennaio i parcometri
passeranno da 1 a 1,5 euro l'ora (50%) e anche i residenti pagheranno
per la prima volta una tassa annuale (37 euro) :-(
Steve
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


	si potrebbero prescrivere dei placebo... 
	o questi aficionados ne sanno quanto i farmacisti?
	ciao, massimo

	o questi aficionados ne sanno quanto i farmacisti?
Non esistono placebo venduti in farmacia e mandare una ricetta di
pastiglie per la gola sarebbe sospetto
KOALAe si, esistono tizi che sono esperti in una "certa farmacologia"

 fanculo
Ecco uno che soffre di acufeni !
Che rumori senti ?
Per quante ore al giorno ?
Hai trovato qualche rimedio ?
Io ne soffro sporadicamente, sempre di notte quando sto per addormentarmi
ed il rumore e' un sibilo continuo direi sui 10-12 KHz.
I primi tempi pensavo che fosse la centrifuga della lavatrice dei vicini
e naturalmente gli auguravo che il cestello gli rotolasse nelle chiappe.
Non ho consultato nessun specialista.
Adesso mi alzo, cincischio per una mezz'oretta e mi passa,
 poi e' un casino ritrovare il sonno.
ciao

 ma nel far pagare le tasse a chi le deve pagare.
Illuso, io stà faccenda la sento da anni ed è sempre la stessa
KOALA...

non ci si possa mettere parola. 
Stando le cose come dici tu,dimmi chi controlla il controllore?
è ovvio che tutto sia opinabile, ma quello che mi chiedo è se sia saggio
opinare sempre, e su tutto; la fiducia nella "medicina" ne risente ed il
dubbio regna sovrano, ed allora ne guadagnano i ciarlatani che almeno ti
danno un senso sicurezza, di fermezza.
Sai, io ho l'esperienza della mia acufene, consultati 5 specialisti, dicui 4
in CH ed uno di Padova; a parte le analisi teciche che TUTTI
hannorifattoperchè dubitavano della serietà di chi le aveva fatte prima, non
2 che abbiano dato un responso simile, non uguale; conclusione mia: fanculo
i medici, me lo tengo che almeno risparmio i soldi ed il fegato.
Ed ho deciso che d'ora in poi solo 1 medico di cui mi fido e nessun'altro,
ho smesso di accettare di fare la pallina da ping pong, e solo per questo mi
sento molto meglio in generale, non più oiggetto di ripicche e rivalse tra
luminari poco luminosi.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

per me si chiude qui.
Come vuoi ma resto dell'idea che ha ragione il medico
KOALAfino a prova contraria che non č arrivata

Hai trovato qualche rimedio ?
Come scritto, essuno; quando ti danno tante cause è esattamente come se non
te ne dessero nessuna; sordo per le frequenza più basse e più alte, dovrei
prendere l'otografia per dirti quali, ma siccome non me ne frega niente dei
numerini non li tengo in mente, quel che conta per me è che certe frequenze
estreme ma non troppo non le sento, m'hanno detto che POTREBBE dipendere da:
- Usura della dentatura per cui a bocca chiusa tengo in continua tensione un
quelche tendine che a s ua volta eccita il nervo auditivo
- Infimmazione cronica dl nervo auditivo dovuta alla guida col finestrino
aperto ed ai rumori dei cantieri edili
- riflesso psicosomatico di un interiore malessere non meglio definito ne
individuato
Il più onesto, Babighian di Padova, m'ha detto che, come per la psoriasi,
nons e ne conoscono le cause e quindi tutti vanno a tastoni, provi questo
che se non funziona proviamo quest'altro.
Comunque, per quel che ti riguarda, se il rumore non è continuo non sei
ancora dentro in pieno all'acufene, per te il silenzio ancora esiete, almeno
in parte, per è un ricordo del passato, un quelcosa che non sentirò mai più.
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

> in parte, per me è un ricordo del passato, un quelcosa che non sentirò mai
più.
speriamo di no ! è anche il mio problema: fischio continuo 24H acuto
bilaterale da un anno ! fatto quasi tutto...probabilmente nella migliore
delle ipotesi abbiamo un accumulo di liquidi nell'orecchio (idrope
linfatica) ma è difficile se non impossibile eliminarlo...qualcuno
(pochissimi) ci sono riusciti con diete iposodiche e diuretici potenti sotto
controllo strettissimo medico...ma questo non è OT scusate


ed il rumore e' un sibilo continuo direi sui 10-12 KHz.
1) dovresti essere visitato ergo...
2) quasi sempre sono su base vascolare cioč rumori dovuti al passaggio
del sangue in piccoli vasi che provocano un rumore simile a quello
dell'acqua sotto pressione nei tubi. Anche 


luminari poco luminosi.
Bravo, hai scoperto il trucco. Bisogna avere un buon medico di
riferimento che svolga le funzioni di consigliere di ciò che riguarda
la propria salute. Visto che tu non sei un esperto del ramo mentre lui
lo è deve dirti lui cosa pensa sia meglio.
P. es. se tu fossi venuto da me per gli acufeni io ti avrei detto
immediatamente che quasi sicuramente non c'era niente da fare, dopo di
che avrei fatto alcuni accertamenti per cercare di individuare
eventuali cause senza mandarti da nessuno specialista e se rientravi
nel 95 e più per cento dei casi che se li devono tenere perché non c'è
rimedio te lo dicevo direttamente io senza bisogno di ping pong e
simili. Gli acufeni sono cose di base che può gestire qualsiasi medico
di famiglia e per i quali andare da uno specialista è inutile (e
quando ti viene un'otite interna che fai? Parti per farti operare in
america? :] )
KOALAil film di moretti andrebbe proiettato in tutte le scuole per
mostrare come un ricco imbecille può quasi uccidersi a causa dei
soldi, visto che avendoceli considera il medico di famiglia una cosa
da poveracci e quindi da evitare

questo depone a suo favore...).
Molto, posso garantirtelo.
Altro che prescrizione o no dei farmaci.
KOALAdimostra di essere coscienzioso e non facilone

Adesso mi alzo, cincischio per una mezz'oretta e mi passa,
Tieni la radio o la tv a volume bassissimo.
Il problema è il silenzio assoluto
KOALAnel caso la cosa sia irrisolvibile

aperto ed ai rumori dei cantieri edili
Intendendo la seconda visto che l'aria del finestrino aperto dovrebbe
aver provocato un trauma violento (tipo soffio di compressose o
scoppio) o cronico (tenere proprio la testa di fuori) di una certa
entità o avrebbe dovuto essere gelata (sotto i 5 gradi) per poter
essere responsabile.
Sotto casa mia ci sono degli operai che stanno tutto il giorno con
martelli pneumatici, trapani e demolitori vari senza cuffie di
protezione. Io ogni volta che accendo un utensile (levigatrici,
trapani hobbistici e simili quindi roba molto meno rumorosa) mi metto
SEMPRE le cuffie.
Secondo te chi di noi a 60'anni si ritroverà con l'udito diminuito e
gli acufeni?
KOALAle leggi antinfortunistiche non le hanno fatte per farsi fighi
ma, ovviamente, ognuno è liberissimo di rovinarsi come vuole

linfatica)
Se significativo si dovrebbe vedere con una risonanza magnetica
KOALAquindi...

gli acufeni?
Se non subisci altri tipi di sollecitazioni, sicuramente loro, se invece
subisci altri tipi di traumi, si vedra a tempo debito.
Le possibilità sono infinite, le probabilité infinitamente meno.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


Ma un medico unico di riferimento l'hai consultato o no!?
Chi, quallo che si fagare la visita per mandarmi dall'otorinolringoiatra?
Dovrei rivolgermi almedico di famiglia perchè mi nandi da un ortopedico se
se ho una gamba rotta o da un internista se mi fa ma male in retrosterno? O
da un fsioterapista se ho ilcolpo della strega? anche tu riduci i costi
della medicina moltiplicando le fatture?
Sarei dovuto passare dal mio medico generico prima di andare dall'internista
quando ho tosse convulsa e 38,9 di febbre?
Mai capito come 500Fr di fatture, medico generico + internista, siano meno
di soli 300Fr., solo internista.
C'havrai ragione, ma i torni non mi contano con la tua mtematica.
Mo la chiudo perchè primo siamo fuori campo, una delle poche cose che non
dovrebbero mai essere fai-da-te è la medicina, secondo perchè mi so stufato
e non mi sento uno stinco di procello ma di santo.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


Prescritto su ricettario SSN stamattina.
Mavvà!? Maddaveromanonmidire!? :)
Come avevo sospettato: un farmaco per l'ulcera che ha una marea di
blocchi e limitazioni prescrittive (messe dai **governi di sinistra**:
attenzione prima di mollare facili anatemi) delle quali però gli
specialisti non sanno nulla (lo ammettono tranquillamente, anche se
non ovviamente ai pazienti. Semplicemente non gli frega di saperlo e
fanno finta che non esistano)
Comunque è probabile che leggendo le cartelle cliniche il medico abbia
trovato una pezza giustificativa per la prescrizione.
KOALAun consiglio? Dal poco che ne hai detto io me lo terrei stretto.
Poi magari ci sono cose che non conosco e che inficiano il giudizio,
ma per il momento mi sembra serio e coscienzioso e in caso di bisogno
preferirei trovarmi nelle sue mani piuttosto che di un collega
facilone dalla prescrizione libera a fiumi (ne conosco qualcuno, ne
conosco, e so di cosa parlo)

Le possibilità sono infinite, le probabilité infinitamente meno.
Aridaje con le disquisizioni da leguleio... guarda che la medicina è
una disciplina basata su presupposti scientifici che non prevedono
arzigogolamenti ma solo un si o un no (ovviamente semplificando :] )
Per i medici probabilità e possibilità uguali sono :)
KOALAcomprendo il tuo malumore ma bisognava pensarci per tempo e ormai
non c'è più niente da fare (ma magari domani qualcuno scopre qualcosa
e...)

Tutto gratis 
Quello è il ptoblema, forse.
Quando ero in Italia avevo 25 Anni e dal medico non c'ero mai andato finite
la malattie esantematiche.
Qui è semplice, assicurazione malattia aobbligatoria sencondo la LAMAL,
legge federale che definsice le prestazioni di base, ma presso assicurazioni
private sottomesse alla legge ed alla commissione sulle assicurazioni
private presso cui puoi anche fare delle assicurazioni complementari; hai
una franchigia di base coatta di 350 Fr/anno, per il resto10% di
partecipazione ai costi; la paghi di tasca tua tutti i sacrosanti mesi e per
ogni componente la famiglia; la confederazione tramite i cantoni ed i
cantoni stessi sussidiano in diverso grado, anche fino al 100%, le persone
che sono aldisotto d i un determinato reddito.
Ma anche così la sanità ha degli incrementi annui che sono impossibili,
mediamente le casse malati aumentano i premi del 5-10% all'anno.
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

l'unico parametro che si ha per scegliere).
Intendi come attrezzature? E' importante.
P. es. io ho tutto quello che mi serve per gestire il grosso della
patologia otorinolaringoiatrica che nel 90 e oltre per cento sono
otiti esterne, faringo-tonsilliti, laringiti, tappi di cerume,
rino-sinusiti. Risultato: difficilmente uno dei miei pazienti vede un
otorino e se succede ci deve essere un motivo valido (di solito
sospetti tumori, certificazioni legali oppure la necessità di indagini
con attrezzature appannaggio degli ospedali). Inutile dire che sono
tutti contentissimi :)
Se non avessi, però, la siringa apposita per i tappi di cerume dovrei
mandarceli e così via (e onestamente mandare uno dallo specialista per
un tappo di cerume mi sembra più ridicolo che assurdo)
Un mio collega sostiene che sono un medico di quelli di una volta ma a
me piace lavorare così e non credo di essere l'unico
KOALAfigurati che quando ho aperto lo studio nel fare l'elenco dello
strumentario alla fine ho scritto "più altro" che mi ero scocciato di
fare l'elenco (un armadietto di media altezza pieno). Poi la collega
mi ha detto che gli bastava molto meno (non dico che potrei operar
qualcuno con la roba che ho, però buona parte delle pinze e annessi
che ci sono in sala operatoria li ho anch'io e ti facilitano non poco
il lavoro)