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Titolo: lettura calore sui termo info

nel mio palazzo con vecchissimi termo in ghisa hanno messo i vari
contabilizzatori della caleffi modello 2.0
 
 
solo che non capisco, ma cosa contabilizzano, nel senso i vari numeri
della lettura a cosa corrispndono, consumo ma di cosa, calore, tempo
accesi , gradi, mcubi o ?
 
non credo che riescano (e poi in che modo ?) a contabilizzare se consumo
poco esempio sono a 15 gradi o tanto quindi sono a 28 gradi sul
termosifone vero.
 
ma quindi la lettura su cosa si basa e come capiscono se sto consumando
poco (appunto se sono su 15 gradi o 20 ) o sono al massimo consumo
(quindi 26-28 gradi ) , boh non capisco.
 

solo che non capisco, ma cosa contabilizzano
 
Contabilizzano i tori.
Senno' si chiamerebbero contabilizzavacche.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 (quindi 26-28 gradi ) , boh non capisco.
 
Misura (dovrebbe) la portata istantanea in testa al termosifone (o
all'impianto, dipende dove hai il contabilizzatore).
 
Da quella misura si ricavano quanti metri cubi di acqua (e in teoria a
quale temperatura, dipende dal contabilizzatore) sono transitati nel tuo
termosifone (o nel tuo impianto tutto), ovvero quanto calore
(teoricamente) ti hanno fornito, ovvero quanto dovrai pagare (per la
quota variabile, perche' molti condomini metteranno una quota fissa +
una quota variabile).
 
-- 
BArrYZ


Si parla di "scatti", proprio perché sono uguali per tutto lo stabile, 
ma non sono espressione di una particolare grandezza correlata 
all'energia. Sono la differenza fra la temperatura della stanza e quella 
del termosifone, per unità di tempo. In pratica, ci sono due sensori 
posizionati alle due estremità della scatola: uno contro il termosifone, 
in posizione di contatto diretto ed uno il più lontano possibile. La 
differenza viene registrata in un chip di memoria ogni tot secondi. Il 
termotecnico periodicamente scarica la memoria e poi calcola le calorie 
parziali sul totale dell'impianto, applicando un fattore correttivo in 
base alle caratteristiche del singolo termosifone.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 base alle caratteristiche del singolo termosifone.
 
Ma davvero si fa una misura del genere??!?
 
Io ho un mio parente che vive in condominio e gli hanno messo, prprio da
pochi mesi, in testa all'impianto dell'appartamento un misuratore di
portata, l'ho visto con i miei occhi. In pratica gli misurano quanta
acqua passa nel suo impianto. Pensavo fossero tutti cosi'!
 
(io non vivo in appartamento)
 
Se davvero i contabilizzatori che mettono negli appartamenti misurano la
differenza di temperatura tra T ambiente e termosifone, mah, non vedo
quanto sia affidabile una cosa del genere.
 
-- 
BArrYZ
 


Non c'è niente da capire, a fine anno arriva la fattura da pagare calcolata sui tuoi scatti e divisa fra tutti gli scatti totali dello stabile e fine.


Si fa, ma solo con impianti molto recenti dotati di concentratori. In 
pratica, scatole murate da cui parte la linea di andata e ritorno di 
ogni singolo immobile. E' un altro modo di misurare il calore 
effettivamente prelevato. Si misura il salto di temperatura fra le due 
linee. Dubito che misurino i litri: mi sembra un approccio costoso (e 
senza l'informazione sulle temperature, inutile).
 
Sull'affidabilità, chiedi all'ISO. Esiste una norma di riferimento, a 
memoria la 10002. Mmmmm... 10020? boh... dovrei controllare. Una cosa 
così. Insomma: una cosa seria, non buttata lì a casaccio.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 così. Insomma: una cosa seria, non buttata lì a casaccio.
 
Si', in effetti mi devo documentare meglio.
 
-- 
BArrYZ
 

 Senno' si chiamerebbero contabilizzavacche.
 
 
Bernardo Rossi FOR PRESIDENT!!!
 

Cordy ma sono ipotesi o lo sai davvero ?
 
no, io ho solo una scatoletta nel centro del termo e stop, nesun sensore esterno
o separato.
 
quindi non capisco cosa contabilizzano con sti SCATTI ?
 
e saranno per il solo funzionamento (ma non credo) o terranno conto se li uso a
15 o a 26 gradi ????
 
 

15 o a 26 gradi ????
 
perdona la battuta di sopra.
Quella scatoletta è stata tarata con dei parametri riferiti alle dimensioni 
del tuo radiatore: altezza in cm, canne per la profondità, numero di 
elementi, posizione nell'appartamento e forse altro che non so.
La scatoletta con dei sensori, che te non vedi ma ci sono, misura la 
differenza tra la temperatura ambiente e la temperatura delle canne. Quando 
verrà letta la memoria di quella scatoletta, verranno rilevati dei numeri 
che elaborati con appositi software sapranno dire quanto calore ha 
utilizzato ogni singolo radiatore e verrà convertito in energia. L'energia 
risultante da tutti i radiatori del condominio dovrà corrispondere 
all'energia erogata dalla caldaia. La ripartizione dei costi sarà in 
funzione di quanto l'assemblea condominiale ha stabilito; in genere ics 
percentuale per millesimi secondo la tabella del riscaldamento e ipsilon 
percentuale secondo i singoli consumi risultanti dalle scatolette.
E' probabile che abbia detto qualche inesattezza, grosso modo però è così.
In pratica più la percentuale a consumo è elevata maggiore è la comparazione 
con un riscaldamento autonomo, senza i costi singoli delle caldaie. Vedrai 
che quando avrai preso familiarità con la regolazione delle temperature, 
magari girando la manopola quando avrai caldo invece di aprire le finestre 
come molti facevano/fanno, i tuoi costi di riscaldamento diminuiranno.
Cordialità
Gi 
 


 
Se per "15 o a 26 gradi" intendi la temperatura dell'ambiente, la 
risposta è: "si, ne tengono conto".
In pratica, per ogni termosifone il sistema di contabilizzazione ha il 
dato di potenza in W. Cioè la capacità di trasformare l'energia termica 
presente nel fluido riscaldato in energia termica dell'aria della 
stanza. Come i CV della tua auto. Che da soli non dicono però quanto 
consuma! Per saperlo, bisogna sapere PER QUANTO TEMPO rimane accesa (il 
tempo di cui sopra) ed a CHE VELOCITA' procede (la differenza fra le due 
temperature).
A quel punto hai un indicatore, abbastanza preciso, per suddividere i 
consumi.
 
Questa è solo la teoria. Se vuoi dettagli sul tuo impianto ti consiglio 
di chiedere all'impresa che ne ha in carico la gestione. Trovi il nome 
nelle tabelle condominiali... ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 (quindi 26-28 gradi ) , boh non capisco.
 
Se ho capito come funzionano, in teoria le misure, purtroppo, si possono
truccare con molta facilita'. Basta che vicino al sensore con il
contabilizzatore, sia messa una fonte di calore concentrata (e tarata
adeguatamente) che falsi la lettura della T ambiente.
 
Non mi sembra un sistema molto robusto (hanno solo messo i sigilli nel
contabilizzatore) per evitare tutto cio'.
 
Io non lo dico perche' voglia farlo (io neanche sto in appartamento) o
perche' lo consigli, ma perche' siccome il sistema e' molto debole da
questo punto di vista, e' assai probabile che qualcuno usi questi
sistemi per frodare i contabilizzatori, facendo pagare agli altri le
loro quote.
 
-- 
BArrYZ

 ha scritto nel messaggio 
news:ms6ftk$cs7$1...@dont-email.me...

Tu barryz veramente non capisci un cazzo in nessun ambito. Anni e anni 
sempre il solito comunista coglione!
La fonte di calore vicina è limitata dal sensore aria che non può superare i 
28 gradi, arrivato a 28 si blocca. 
 
 

 28 gradi, arrivato a 28 si blocca. 
 
Ok, limitato a 28°. Ma fino a 28 lo puoi falsare completamente.
 
Diciamo semmai che poi il trucco se uno analizza i dati per bene si vede
alla lunga (ma non so se il contabilizzatore immagazzini i dati di
campionamento nel tempo), specialmente se il contabilizzatore e' tarato
su un certo ambiente e un certo termosifone. Ma poi vai a dimostrare che
uno ha truccato le misure, vedo dispute a non finire.
 
Se invece si mettevano dei flussometri digitali in entrata all'impianto
dell'appartamento, si sigillavano, poi nessuno poteva contestare nulla.
 
Costa di piu'?
Boh, si', puo' darsi.
Non e' pero' che poi mettere tutte queste testine
termostatiche+cotabilizzatore per *ogni* stanza e ogni termosifone +
tutta la mano d'opera e controllo del termotecnico che deve venire a
installare, tarare di fino e fare le letture, costi poco. Tutto per
avere una precisione di misura (e quindi una equa partizione) che,
insomma, non mi pare il massimo.
 
-- 
BArrYZ
 

state boni, raga dai !!!!
 
 
allora vediamo se ho capito misurano la differenza tra ambiente e quella dei
termo e qusta mnisura e' lo scatto ?
 
cmq sono i caleffi modello MONITOR 2.0  una sola scatoletta in mezzo al
termosifone con ovvio le manopole termostatiche.
 
 
grazieee
 
 


Tu hai questa:
 
http://www.caleffi.com/italy/it/sistemi-calore/ripartitore-monitor-20
 
 
=> 
http://www.caleffi.com/sites/default/files/file/03538_14.pdf
 
 
Ci sara' la norma UNI  e la direttiva europea(Direttiva 1999/5/CEE
(R&TTE) e UNI - EN 834), ma a me pare una misura abbastanza
imprecisa/falsabile, e soprattutto il costo di installazione di tutta
questa roba, piu' il fatto che ciclicamente debba venire a casa uno a
fare la letture, non mi pare il massimo.
 
-- 
BArrYZ


Leggi qui:
 
=> 
http://www.caleffi.com/sites/default/files/file/01218_it.pdf
 
 
Misura ogni 2 minuti le temperature (ambiente dal sensore interno e poi
dal termosifone via radio, e poi fa la differenza), accumula i dati
giornalieri fino a 18 mesi.
 
-- 
BArrYZ

 Ok limitato a 28°. Ma fino a 28 lo puoi falsare completamente.
 
Completamente? 28-50 non ha la stessa curva termica di 18-40!
Fai prima a staccare il termosiffone ed a portarlo in garage sostituendolo 
con uno senza ripartitore che scervellarti a spendere la tua energia 
elettrica per scaldare inutilmente l'aria. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ms6i7a$l80$1...@dont-email.me...

Oh, una cosa giusta in vita tua non l'hai mai detta, mai mai mai: ci sono le 
onde radio per le letture e se sgarri è tutto registrato sul concentratore. 
 
 

 Oh, una cosa giusta in vita tua non l'hai mai detta
 
Vabe', continua in solitaria le tue trollate, adios :-)
 
 
-- 
BArrYZ

 Vabe', continua in solitaria le tue trollate, adios :-)
 
Torna ad imbucare le lettere che la quinta elementare ti basta, sfigato! 
 
 

> nel mio palazzo con vecchissimi termo in ghisa hanno messo i vari
 
[Skipped] 
 
Ma dai che non ti frega niente delle risposte !!!
Tiri solo ad aprire una discussione su argomenti 
(a volte anche interessanti) allungandola e
portandola avanti il piu' a lungo possibile
con altre domande di cui non ti interessa la
risposta. Solo per prendere per il culo.
Stai infestando Usenet da anni su ogni tipo
di newsgroup ma anche se ti crei nuovi account 
il  tuo stile e' ormai inconfondibile.
E come ti ho sempre detto hai solo bisogno 
di un buon terapista. Ciao coglione.
 

Roberto infatti !
 
mi hanno detto che in altro palazzo hanno beccato il tizio che staccava
fisicamente i termosifoni dai muri e li metteva fuori....un pazzo !
 
 
cosa non farebbe certa gente per non pagare.
 
 
ma se il mio il monitor 2.0 che non ha la sonda esterna, come fa essendo un
piccolo scatolotto a come dite voi misurare la temperatura esterna ? quella dei
termo ok , ma quella esterna , boh
 
 


 
 
io sono pieno... di amici che hanno appartementi di 40-60 m2
e fino a che pagavano tutto... in uote proprietà... ci stava....
 
ora che suddividono le quote per il 30 proprietà e 70 calore
con i contatori... succede che gli appartamenti di 5-6 persone
150-180 m2 pagano la metà... del riscaldamento di loro...
e non c'è verso... di dire ... impossibile.. noi anziani ma
loro han bambini ... stesso palazzo esposizione... AMMINISTRATORI
E MANUTENTORI dicono che è cosi... eppure i maggior risparmi li
fanno solo chi mette in pratica qualcosa.....
 
vorrei aiutarli anche io... sapendo.... senza essere un
impiantista idraulico.... ma un semplice faidateista....
ALMENO DISCUTENDO DEL PRINCIPIO.... DELLA FALLA , E DA LI
AIUTARE I MIEI
 
MARIO DELLA JULIA
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 sempre il solito comunista coglione!
 
MA VA A FINIRTI IN UNO SCOLMATORE...
VA VA...
 
MDJ



Devo modificare un paio di idee errate che ho letto.
1. Aggiungere una fonte di calore concentrata: non serve. Il 
contabilizzatore ha registrato il valore in W del calorifero a cui è 
saldato. Se mettiamo una fonte di calore, il contabilizzatore va in 
errore e ci suona alla porta il tecnico... perché la curva di 
riscaldamento dell'ambiente non quadra con la potenza del calorifero ed 
il contabilizzatore segna errore.
2. Qualcuno tiene i termosifoni coperti con tendoni o copritermo. 
Pessima idea. Le valvole sul termo si chiudono subito e la stanza rimane 
fredda. Ma nel conteggio, il continuo apri e chiudi è poco vantaggioso, 
anche se molto più realistico e vantaggioso di prima.
3. Ormai tutti gli impianti vengono letti e tenuti sotto controllo 
tramite onde radio. Quindi l'addetto passa sulle scale. O non passa 
proprio: i sistemi più evoluti hanno un sito web dedicato con usr id e 
password; così ogni singolo utente può controllare in tempo reale i 
propri consumi, termosifone per termosifone.
 
Aggiungo, solo per dare un'idea, che nella pratica quotidiana ho 
riscontrato un consumo almeno del 30 (spesso 50, in un caso più del 
50%!) ridotto rispetto a prima. L'idea di pagare quel che si consuma 
rende tutti risparmiosi. Mentre prima il livello era regolato per avere 
la temperatura di legge nella stanza più fredda di tutto il palazzo e 
gli altri... aprivano le finestre! Tanto varrebbe lanciare pacchi di 
banconote da 5 euro dalla finestra...
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
 
SENTI... VA PER LA VALLE E BUTTATI ALLA PRIMA PIENA... VA VA....


 MARIO DELLA JULIA
 
Sai tu quanto pagheristi le tue visite del cazzo se non ci fossero tutti gli 
italiani che te la stanno pagando la Sanitą? Non rompere il cazzo e muoviti 
a crepare. 
 
 


 
Infatti noi mettiamo i sigilli a strappo sulla mandata cosě non puoi 
rimuoverli senza romperli. 
 
 

 formate nell'impianto? Mah... bufala?
 
Li hanno riempiti con il vuoto che hai nella testa! Gli impianti sono a 
carica di acqua continua mantenuti in equilibrio dai vasi di espansione. Hai 
mai sfiatato un termosifone? Poi hai pisciato dentro per riempirli!
 
 
 


 
 
FOTTITI ROBERTINO.... FOTTITI SU UN PALO SI CASTAGNO
PUNTA E CORONA.... TUFFANDOTI COL CULO SULLA PUNTA....
COSI CON UNO IN MENO ME LA PAGO IO LA MIA SANITA



 
 
VEDI ROBERTINO... CHE HAI SALE IN ZUCCA.... PIENA DI TANTE
ALTRE COSE... MA.... SE RISPONDI E NON FAI IL CAZZONE BORIOSO... SARESTI
PURE PIACEVOLE....
 
VEDI TE.. IO SONO IL PATRONUS DEL LIBERO ITHFDT... O TI REGOLI...
E RISPONDI COSI... PER BENE... O TI CAZZEGGIO ALLA MORTE...
 
IN RIGA... E VA...BENE....
