Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Temperatura frigorifero

Mi sono accorto che nel mio frigorifero da incasso non si spegne mai il 
motore pur avendo il termostato messo a 1 su una scala da 1 a 5.
Lo ha sempre fatto in estate, fin da nuovo (ha 8 anni).
Il frigo e' un Iberna IFR 240 IS
In inverno stacca e riattacca regolarmente (lo tengo sempre a 1) ma appena 
arriva l'estate non stacca MAI.
Abito in Sicilia dove per ora ci sono 30° in casa (e fa cattivo tempo).
A volte ce ne sono 35.
La temperatura del vano frigo e' di circa 14° stabile e sul fondo del frigo 
per ora si forma della brina (c'e' tanta umidita' da me).
Il reparto freezer funziona perfettamente e la temperatura scende fin oltre 
i -24° misurati sul ripiano orizzontale (non sul fondo).
La cosa che noto e' che se metto il selettore a zero il motore si spegne 
(anche la luce interna non accende piu') e poi per ripartire devo attendere 
almeno 15-30 minuti senza aprire la porta del frigo.
All'accensione pero' tutta la patina di brina sul fondo e' scomparsa ma la 
temperatura interna e' sempre di 14°, misurata a contatto con gli alimenti e 
non in aria..
Devo cambiare il termostato?
Dove e' locato?
Ho provato a svitare la vite che tiene il blocco della manopola/lampada ma 
non si muove nulla.
Comunque suppongo che la termocoppia sia sul retro e che quindi come minimo 
devo tirare il frigo fuori dall'incasso, ma poi il ricambio lo trovo?
Il frigorifero e' comunissimo. Quello di mia madre e' un Candy e ha la 
stessa manopola di regolazione anche se poi la termocoppia corre lungo il 
fondo verticale del frigo ed esce attraverso un foro a meta' pannello.
In quello mio invece corre lungo il piano laterale verso il fondo ed esce in 
linea retta dallo spigolo.
Quello che vorrei e' che staccasse almeno con un duty cicle 50/50 perche' 
160W continui in estate sono un po' tantini...
In fondo il mio frigo si apre molto poco e pur avendo poca roba dentro ci 
tengo sempre delle bottiglie di acqua sul fondo (una per ripiano) a mo' di 
"volano energetico".
Insomma, vorrei avere un termostato con un gradino piu' basso dell'1 di 
adesso dove per ora non stacca mai.
Le temperature le ho prese con un termometro a termocoppia da banco frigo 
industriale (-40° / + 40°) con la sonda a contatto con gli alimenti. 

 160W continui in estate sono un po' tantini...
Per la cronaca, alle 00.05 ho messo su zero e poi su 1.
Il termometro stava nel freezer e segnava -24°.
Il motore si e' riacceso dopo 2h col termometro che segnava -22°.
Quindi si puo' (e si DEVE) fare di meglio co sto termostato.
A costo che lo tolgo e ne metto uno digitale. 


Nelle "tue" condizioni d'impiego estivo hai un Frigorifero classe ZZ++
Quello che gli manca è il "raffreddamento" dell'impianto di raffreddamento!
Gioco di parole per dire che il "Frigo" è "soffoccato" nella posizione in 
cui si trova e gli manca una adeguata "circolazione" d'aria di 
raffreddamento della Serpentina (o di quello che usa) per lo scambio 
termico.
E' come se tu avessi messo il freezer dentro un forno acceso a 40°C 
costanti!
O il Frigo oppure la posizione di montaggio NON sono adeguati.
Il frigo ha otto anni e probabilmente all'epoca di costruzione non avevano i 
problemi attuali di risparmio energetico ma di "risparmio" sui costi di 
produzione.
Generalmente i Frigo "incorporati" sono di infima qualità e non hai 
possibilità di "scelta"....  "quello" passa il convento...
Cosa puoi farci?  Poco o nulla...  salvo verificare se ci fosse un'eventuale 
"possibilità" di sostituirlo con uno di "equivalente" classe AA++ oppure 
"portare fuori" il complessivo di raffreddamento o "arieggiare il vano 
motore...
Tutte cose "fattibili" ma veramente costose e specifiche per un 
professionista...
Un consiglio terra-terra...   "Ignoralo" nel periodo estivo e utilizza un 
secondo frigo esterno messo in una posizione più ventilata. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c803b9f$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

Vedi risposta al quesito precedente.
Il Termostato "segna" esclusivamente la temperatura che c'è dentro...
NON ha niente a che vedere con l'isolamento termico del vano frigo oppure 
con la potenza raffreddante del gruppo motocompressore!
Un'Isteresi di un paio di gradi (da -22°C a -24°C) è più normale ed 
accettabile su un Termostato da Elettrodomestico...
E' il Compressore che deve avere una "potenza" adeguata a "congelare" XY kg 
di prodotto in WZ minuti...  e la "struttura" fisica del contenitore che 
deve "mantenere" la temperatura al suo interno per KK ore a motore spento!
Ora non ricordo.... MA mi sembra che un Frigo AA++ "debba" mantenere la 
temperatura adeguata all'interno per "almeno 24 ore" con motore spento!

 O il Frigo oppure la posizione di montaggio NON sono adeguati.
Scusa, posso conoscere le temperature MASSIME raggiunte da un normale 
frigorifero nel vano alimenti e in quello freezer?
Per massime intendo le piu' alte, quelle con il termostato a 1.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c80c0d2$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4c80c0d2$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...

Le Temperature sono una cosa e le indicazioni del Termostato tutta un'altra 
cosa...
La Manopolina è "serigrafata" e i contatti sono quelli che sono....
Il motorino.... "guai" sia dimensionato troppo grosso....
e le "pareti" più aono sottili.... più roba ci stà dentro!
Al che si aggiunge il numero delle volte che viene aperto lo sportello...
la quantità di contenuto "già" refrigerato "stabilizzato" che c'è dentro e 
la quantità "d'aria" che vi rimane...  la quantità e temperatura di quello 
che ci metti dentro...  la temperatura e l'umidità dell'ambiente esterno...
tTutto questo per dire che "l'unica" soluzione per saperlo è quella di 
utilizzare un "buon" Termometro per rigoriferi e congelatori (di qualità non 
quelli da tre per 98 Cents) metterlo dentro alla sera e lasciarcelo fino al 
mattino seguente....
Ina volta piazzi il termostato a 1... una altra volta a 2 e ti fai una 
tabellina.
Occhio che converebbe che il carico rimanesse sempre lo stesso!
Un frigo "pieno zeppo" consuma meno e "gela" prima di un frigo vuoto o 
semivuoto!
In un Frigo "VUOTO" dovresti congelare l'ARIA...
La "temperatura"  MINIMA dovrebbe essere per lo meno "corrispondente" a 
quella prevista dalle varie "stelle" con cui viene marcato il Freezer.
Sempre a Cella PIENA e Temperatura del contenuto "stabilizzata"!
Ciao.

 motore...
Quoto tutto. Ho un problema analogo su una cantinetta x vini presa con
i punti di un supermercato, quasi un giocattolo. Ho anche montato un
estrattore per facilitare il ricambio di aria sulla serpentina, ma in
estate il motore va sempre e neanche raffredda. Unica soluzione
veramente economica ed efficace che ho trovato (peraltro abitudine
tipica in barca!): utilizzare sacchetti o altri contenitori di
ghiaccio per aiutare il raffreddamento e la circolazione di aria più
fresca.
Vittorio

> "Luca Gava & Checa Gata" ha scritto nel messaggio

Scusa Luca, vedendo la tua competenza, aprofitto per inserirmi e chiederti 
se per te è normale che il mio frigo Whirpool da 240 l (frigo + freezer) 
abbia un comportamento di questo tipo: si accende per circa 25' quando nel 
vano freezer ci sono -5 °C (misurati con un termometrino appeso, non 
appoggiato sugli alimenti congelati) e arriva in 20-30 minuti di lavoro (e 
il rumore si sente, mannaggia!) a -25 °C. Nel vano frigorifero, la T, 
misurata con un normale termometro da ambiente, va dai 6°C in basso fino a 
10-12 in alto (a me sembra che dovrebbe raffreddare di più...). In tutto 
ciò, la manoplina con i numeri, pare non avere nessuna influenza! Cioè, se 
la sposto per esempio da 2 ad 8 che è il massimo, a motore fermo, non parte 
come dovrebbe, per raffreddare di più... più che un termostato sembra un 
giocattolino messo lì solo per far mostra di sé... All'incontrario, se il 
frigo sta andando da un bel po', e giro la manopola da 5 ad 1, il 
compressore continua ad andare, non si ferma.
Io ero abituato col vecchio frigo della San Giorgio, con ghiacciaia, che 
raffreddava di più, era più silenzioso, partiva per 5 minuti all'incirca 
ogni mezz'ora, e se muovevo la manopola da MIN a MED, il compressore 
partiva!!!
Alla fine, fatti i calcoli, quel vecchio frigo del 1968 (alto 1,30 m, forse 
un 180 litri) consumava meno di questo dannatissimo Whirpool in classe A!!!
Ma ciò che mi preoccupa di più è la T. del freezer: se il termometro 
misura -5 °C, che T. ci sarà nell'alimento? Sono sicuro che sarà a -18 come 
dovrebbe essere? Come misurare in pratica la T. dell'alimento?
Grazie e ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:0a0e7e07-c1bd-49b8...@x42g2000yqx.googlegroups.com...


Non so quale sia il sistema utilizzato sulla tua cantinetta... ma di solito 
"funzionano" come i Frigo Portatili...
DEVI metterci dentro roba GIA' fredda e loro la... mantengono (se ci 
riescono...).
E' come per le Pillole per dimagrire Notte & Giorno...
Devi "prenderle" in abbinamento ad una Dieta Ipocalorica e Movimento Fisico!
Altrimenti.... NECCA!
Ovvero se NON mangi e fai Ginnastica continua...
QUELLE POLLOLE...  ti faranno "dimagrire"!
Bello, vero?

 tabellina.
Io credo che tu parli dal tuo piedistallo senza nemmeno aver letto il mio 
messaggio.
1) il mio frigo e' freddo che di piu' non si puo'.
E' anche TROPPO freddo per i miei gusti, l'acqua non riesco a berla.
Pensa che il Grnad Soleil se lo lascio *una notte* l'indomani a pranzo trovo 
un blocco di ghiaccio immangiabile.
2) se metto la vaschetta del ghiaccio dopo 3 ore e' gia' ghiaccio.
3) ho usato un termometro VERO, di quelli dei banchi frigo professionali 
(meccanico).
4) il frigo e' sempre acceso pur essendo a minimo, quindi fare la prova a 1, 
2, 3, 4... non ha alcun senso.
Ergo: il frigo e' in perfette condizioni e non c'e' nessun problema di 
serpentina, ne' di luogo in cui e' messo.
Altrimenti non raffredderebbe per nulla o raffredderebbe male.
E' evidente che il problema e' il termostato.
Grazie per non avermi ascoltato nemmeno stavolta. 


"ma tu leggi solo il testo o anche il mittente che scrive?"  (cit.)
Paolo

 "Luca Gava & Checa Gata" ha scritto >
      big cut
Ti ringrazio per l'apprezzamento... MA io sono un EX-progettista e 
consulente industriale e non ho mai fatto Servizio Assistenza 
Elettrodomestici di alcun genere...  :-(
Ovvero conosco il mestiere ma non "traffico" con il mercato.
Ora, andando a naso, certi concetti (definibili "classici") spesso vengono 
elusi o modificati per sopravvenute "esigenze" di mercato e, comunque. 
ognuno tenta di portare acqua al proprio mulino...
Teoricamente un Termostato Variabile ha un'Isterisi più o meno mercata... e 
determinata in sede di progettazione e di "scelta" tecnica.
Un'Isterisi troppo "stretta" (diciamo +/- 1°C) significa 
un'avviamento-spegnimento pressochè "continuo" del gruppo refrigerante per 
"brevi" momenti di funzionamento...
Un'Isterisi troppo "larga" (diciamo +/- 5°C) significa un'avviamento "più 
distanziato" nel tempo... MA con conseguenti tempi di marcia più lunghi...
Quale scegliere? Qui sta il bello!   :-)
Ora con la scusa del "Risparnio Energetico" ognuno ci mette del suo...  COSA 
non si sa...
Certo è che per risparniare una scelta potrebbe essere quella di 
"distanziare" i successivi avviamenti...   Il motore subirà minori "spunti" 
d'avviamento e una volta a regime "assorbirà" di meno... (?).
Certo è che correndo tanto (troppo) ed essendo "ciucciato" 
dimensionalmente... "scalderà"...  il che farà intervenire il Termico (se 
c'è) onde evitare di "cuocere" gli avvolgimenti.
Naturale che il motore non ripartirà fintanto che non si sarà 
"adeguatamente" raffreddato... MA se l'ambiente sarà più caldo... campa 
cavallo che l'erba cresce!
E rimarà "fermo" indipendentemente dalla temperatura presente all'interno 
del frigo!
Poi c'è il problema del "De-Frost" ovvero ogni "tot" tempo o formazione di 
ghiaccio il Frigo andrà automaticamente in "De-Frosting".
Logicamente... per tutto quel tempo il motore resterà fermo.... oppure 
pomperà al contrario per pompare "calore" nelle tubazioni...
Poi ci sono i "ripartitori" tra la cella freezer e la cella normale... 
anche qui i sistemi sono diversi e ognuno ha il suo "preferito"...
Poi ci sono le "prime scelte" e le "seconde scelte" e i "DA".
Le "prime scelte" sono i prodotti migliori... magari quelli fatti per i Test 
Consumatori....   con Materiali Isolanti "ottimizzati" ma di caro prezzo...
Poi ci sono le seconde scelte... tipo i mobili d'incasso su cucine "tutto 
per mille lire!" oppure "a sessanta mesi senza interessi!"
Poi ci sono i "DA" (Diffetto d'Aspetto) che sono i più "convenienti"!  ;-)
Sono apparecchi di classe che hanno presso "botte" o "strisciate" oppure il 
colore è "smarrito"...
Io ho comperato un congelatore a pozzo (tipo gelati) ad un quarto del suo 
valore perchè il Sole aveva ingiallito il lato esposto durante il 
magazzinaggio!
Poi ci sono termostati "meccanici" (diciamo i Bi-metallici) che durano 
finchè non ci darai sopra una martellata...  e quelli "Elettronici" che 
oltre a misurare la temperatura...  mandano pure SMS alla Massaia per dirle 
che è finito il... Latte!
Poi c'è sempre la possibilità del "guasto meccanico" oppure dell'errore 
umano"...
La Nonnina di fronte aveva problemi di "sbalzi" di temperatura del suo frigo 
e la causa era inspiegabile...
Dopo tante prove e riprove è stato scoperto il "problema"!
Metteva il contenitore del latte vicino alla manopolina....
e tirandolo dentro e fuori...  la GIRAVA senza accorgersene!
Come vedi le possibilità sono tante... troppe!    :-(
Ciao.


... quoto ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c80ec48$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

Penso che l'unica "parte" della mia risposta, interessante il tuo problema, 
possa essere questa:


 Ovvero conosco il mestiere ma non "traffico" con il mercato.
Di sicuro uno che non sa come si scrive "isteresi" e' da tenere lontano dai 
laboratori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c80f6f2$0$30893$5fc...@news.tiscali.it...

ANCHE TU sei uno di quelli che..... "...guarda il dito!"
Nomen onem, Mr. Bean!
MAI nick fu tanto azzeccato! 

 MAI nick fu tanto azzeccato!
LOL... rispondere a questa e' come sparare ad uno che sta cagando. 

 Devo cambiare il termostato? [...]
Secondo me no. Da quello che dici sembra un errore di progettazione
del frigo o forse di installazione. L'aria circola bene sul retro? Ha
uno sfogo in alto e una presa in basso?
Se è un frigo di quelli con il congelatore in alto, potrebbe anche
essere (ma non è detto) che la serpentina (che di solito è unica e
passa prima dal congelatore e poi dal frigo) assorbe troppo calore dal
congelatore e non ce la fa a raffreddare il frigo, in questo caso,
anche se mi sembra molto strano, sarebbe un irrimediabile errore di
progettazione.
Ultima domanda: sai dire quali sono le temperature del frigo e del
congelatore in inverno? Forse si da quello si riesce a capire qualcosa
di più.

 di più.
Eh... se hai la pazienza di aspettare qualche mesetto... :)
Ad ogni modo mi ricordo che in inverno il termostato stacca piu' 
frequentemente (io lo tengo sempre a 1).
In inverno sono costretto a tenere l'acqua da bere fuori dal frigo perche' 
proprio non la sopporto.
Ad ogni modo: sarebbe auspicabile una sostituzione del termostato con un 
digitale e con la sonda posta vicino il fondo del frigo, dove si forma la 
brina?
Ora comunque metto la sonda sul fondo del frigo e rifaccio la misura.


Mah, secondo me no. Ripeto: il problema sembra del frigo: o disperde
troppo o non raffredda abbastanza. Capire perché non è sempre facile
purtroppo.
Io personalmente evito come la peste i frigoriferi da incasso... se
per caso lo cambi considera, se hai la possibilità, un frigo libera
installazione, anche se meno estetico è più funzionale.

 problema del frigo.
Allora.
Sonda appoggiata contro il fondo del frigo, sul lato destro (lato dove c'e' 
il termostato).
La sonda e' incastrata tra il fondo e una bottiglia di acqua minerale che la 
tiene ferma col suo peso.
Segna 4-5°
Quindi il frigo e' a posto.
Se vuoi misuro anche nei pressi del gruppo con la manopola ma ancora non ho 
capito se il sensore e' LI' oppure e' da qualche altra parte.
Rimane il fatto che non stacca.
Ora provo a spegnere per un attimo il frigo e a vedere la temp del fondo del 
frigo che cosa fa. 

 frigo che cosa fa.
Fai un po' di prove sistematiche se vuoi capire qualcosa. Se passi da
14° a 4°-5° e dici che l'acqua è imbevibile (segno che non sono 14°)
vuol dire che la misura che hai fatto inizialmente non è affidabile.
Devi capire se quello che stai misurando è "vero" altrimenti non ne
vieni fuori.