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Titolo: a proposito di diserbanti

Quel bastardo del rovo, considerato che è ancora bello verde in questa 
stagione, è sensibile ora ad una bella sparata di Tordon oppure 
attendiamo la primavera?
 
grazie a chi mi illumina.

 grazie a chi mi illumina.
 
solitamente il glifosato si da in piena vegetazione, con le foglie
verdi, se ci sono io proverei.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


Il Tordon non lo conosco.
 
Per i rovi si può usare con successo l'erbicida/arbusticida Runway, per il 
cui acquisto è però necessario il patentino.
Il glifosate, invece, sui rovi non è efficace alle dosi di etichetta. Si 
può provare a darlo puro o poco meno.
 
Solo i non addetti ai lavori credono ancora che il glifosate sia il 
miglior erbicida, in realtà esiste una grandissima varietà di specie 
vegetali che è scarsamente sensibile a questo principio attivo al dosaggio 
classico del 2%.

Fausto ha scritto:

acido muriatico versato nelle radici
 

 
 
grazie ma in passato l'ho usato al 20% ottenendo poco o nulla, pqm 
indicavo il Tordon.


si, ti confermo: glifosate al 20% è quasi h2o fresca col rovo.
 
Posseggo ancora del Tordon ma seguo il tuo consiglio con Runway magari è 
efficace anche col bambù purtroppo presente causa confinante 
decerebrato. . A tuo parere lo posso usare ora oppure attendere la bella 
stagione?
 
Grazie.
 


hai presente un roveto dove pure i miei amatissimi Pastori Tedeschi non 
osano entrare?

 . A tuo parere lo posso usare ora oppure attendere la bella stagione?
 
In primavera, tarda primavera, quando è in attiva crescita. Se non ricordo 
male in etichetta è riportato il dosaggio per applicazioni localizzate, io 
ricordo che abbondai un po' e trattai con una pompa a spalla elettrica 
circa 30 metri di confine con rovi che formavano un cuscino alto un metro 
e mezzo. Nel giro di alcune settimane (il prodotto è lento ad agire) le 
piante erano secche. Qualche sporadico ricaccio nei mesi successivi.

 non osano entrare?
 
Anche il tuo filetto, con disco metallico, non osa?
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi


Grazie. Nel periodo invernale è più facile andare in boscaglia ma 
ragionandoci su, con la pompa a spalla non tribulerò poi tanto!
 
buon anno nuovo!
 

 
 
filetto .. what's?
cmq se parliamo di decespugliatore, tieni presente che i rovi sono ben 
oltre la mia altezza e se hai provato sai cosa accade.  Che poi in 
gioventù sia stato in posti ben peggiori non è giustificazione a 
malconciarmi. Ai vecchi tempi con 200lt di gasolio avrei risolto il 
problema ma ora ...
 

 tieni presente che i rovi sono ben oltre la mia altezza
 
Ellapeppa... Di roveti ne ho visti un po', ma mai con
altezze del genere, a meno di non parlar di pendii in
cui "ti infili"...
 
Se riesci a limitare la zona il fuoco può pure essere una
partenza, ma francamente roveti da foresta tropicali più
del Roundup sarebbero da NaPalm...
 
Se è una pendenza trattorabile e hai qualcuno con barra
falciante anche quella è un'opzione, anche se si girano
un po' intorno alle "torri" della barra lei se li mangia
senza troppi problemi, si ammucchiano e si bruciano o si
fan seccare...



Bhe, se lasci "andare" un frutteto in essere da oltre 50 anni, con 
l'ultimo decennio dove un centinaio circa di piante non sono state 
toccate, ti puoi immaginare dove i rovi si sono arrampicati. A questo 
punto non è difficile immaginare quando ne tiri giù qualcuno ben 
allacciato alle piante. Se poi aggiungi che un confinate decerebrato ha 
piantato del bambù (ed il frutteto in questione era ricco di h2o) allora 
il quadro ti dovrebbe essere più chiaro. Niente macchine si deve andare 
di forza bruta, ed una vertebra che mi sono scassato in gioventù adesso 
presenta il conto. Salato.
 
 

Fausto ha scritto:

e tu vorresti "uccidere" cio, con del diserbante???? quante tonnellate
ne dovrai buttare...neanche nel Vietnam osavano fare questo.
chiama una ditta specializzata che ti libera dei rovi e poi finisci il 
lavoro
 


Ma non hai un amico con il trattore che ti possa aiutare?
Basta una buona catena .....
 
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Basta una buona catena .....
 
Curiosità in-topic: ma con la catena che ci fai? Sinora gli usi
che ho conosciuto è tirar piante "a rimorchio" visto che se sai
usarla si annoda e "snoda" meglio del cavo di acciaio e in genere
non si deforma, si "archivia" bene senza imprecare per farne
matasse ecc. Ma altri usi agricoli, tolto i contadini asiatici
storici coi loro nunchaku non ne conosco...



Noi montanari con un buon trattore ed una buona catena ""facciamo cose 
che voi umani.... ""
 
Poi c'e' chi, per pirodiserbare un giardinetto casalingo, dice:
 
""è una pessima idea farlo da solo, è un'attività che richiede tuta, 
guanti e casco antifiamma (DPI) ""
 
Il mondo e' bello perche' e' vario (cit.)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
ne butto quanto basta, ma lavorando per via fogliare la cosa potrebbe
andare bene anche NON con "tonnellate".
 
In Vietnam han fatto di peggio, loro si che sapevano come risolvere il
problema ... e se non fosse perché un lato del frutteto confina con 
proprietà abitata un qualcosa simil-napalm (lo so preparare) lo userei 
pure io.
 
Chiamare una ditta specializzata stona con *fai da te*, se così avessi 
deciso conoscendo i miei limiti se occorre lo faccio per altre cose,
ma così non avrei aperto questo post.
 
buona giornata.


Putroppo ci sono un centianaio di  piante da frutto piuttosto grosse, 
tra una e l'altra del gran bambù e adesso tutti i rovi. Il trattore ci 
andrebbe anche ma c'è da tirare via tutto e il lavoro sarebbe ciclopico, 
alla luce che a me di quel pezzo non importa nulla e lo pulisco solo per 
evitare noie con i confinanti.
 
 

 
 
:-) +1


Il bambu', specie se grosso, potrebbe diventare merce di scambio sul posto.
"""Tu amico mio dai una passata di trincia con il trattore ed io ti 
lascio tutto il bambu' ed in piu' una bella mangiata/bevuta a fine lavoro""
 
Da noi funziona ancora cosi', per fortuna
 
 
Ti auguro una buona fine anno ed un buon principio.
Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


onestamente non pensavo avesse pure un valore, in queste lande!
 
Contraccambio, mi piace immaginare la bella tavolata serale ove sarai 
partecipe! Buon 2020, all the best dr OM :-)
 

 partecipe! Buon 2020, all the best dr OM :-)
 
Tra poco partiamo con vettovaglie e suppellettili al seguito.
 
Il cornuto gia' marinato e cotto attende solo di essere riportato in 
temperatura.
Per la polenta faremo sul posto, ovviamente.
 
Saremo in otto coppie (anche se poi si aumenta sempre strada facendo) ma 
dubito che domani mattina scenderemo in slitta.... Forse nel pomeriggio....
Comunque e' tirata a specchio e spero di aver indovinato la sciolinatura.
:-)
 
PS: Siamo l'unica coppia astemia, in compenso nessun vegano.... :) :) :)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 
 
passi per la prima, invero curiosa in quelle lande, ma la seconda non lo 
sarebbe stata!
 
ciao!!  :-) :-) :-)

 che voi umani.... ""
 
Ehm, un po' montanaro lo son anch'io ma mi manca diserbare con la
catena... Andando nel dettaglio che pensi di fare? legare la
catena da una parte e sradicare in po' di rovi pivottanto intorno
col trattore?
 
Strappare strapperà pure, ma lo vedo come un lavoraccio dal ben
misero risultato, a quel punto una barra falciante fa meglio...
 
Ps buon anno!
 
Giacché sono nei preparativi mi sa che leggerò/risponderò l'anno
prossimo :D


> PS: Siamo l'unica coppia astemia, 
 
Che vita triste:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

> PS: Siamo l'unica coppia astemia, in compenso nessun vegano....
 
Pensa che qui abbiam proposto un rosso, un bianco ed un rosato
a testa, più bollicine per brindare e qualche ammazza caffè
finale...
 
Il capodanno si fa di tradizione con tutto il vicinato, in una
sala comunale (natale non è sentito come festa ma capodanno si),
termina alle 5 del mattino con zuppa di cipolle e chi non riesce a
camminare ha una sala con materassi apposta per smaltire un po'...
 
Fuori in genere c'è la gendarmerie che guarda chi esce, secondo
come lo vede gli fa cenno di no, per dire: trovati un passaggio,
tu per ora a casa in macchina non ci vai...


 andrebbe anche ma 
 
Stop! se ci passi fra un albero e l'altro allora ci passi con il 
trattore con la trincia e polverizzi tutto. Entri con l'amazzonia ed 
esci col tee. Tu mai trinciato? E' una goduria!
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 prossimo :D
 
Esatto, ed io mo' ti ho risposto.... :-P
 
-- 
 
Ciao, Renato

 ciao!!  :-) :-) :-)
 
A te e buon 2020, speriamo in bene.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Che vita triste:-)
 
Certo certo......
:-D
 
Buon anno nuovo
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 camminare ha una sala con materassi apposta per smaltire un po'...
 
fantastica la zuppa di cipolle, si fa gratinata pure lě o solo liscia?
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 Esatto, ed io mo' ti ho risposto.... :-P
 
:D beh, diciamo che ho smaltito capodanno, in tutti i sensi, da
sopra e da sotto e adesso ricomincio ad esser operativo...


 fantastica la zuppa di cipolle, si fa gratinata pure lì o solo liscia?
 
Fatta in marmittone d'alluminio prima, poi una specie di tegame dal
bordo alto sopra un fuoco a gas, niente forno quindi direi niente
gratinatura... Malvagia non è anche se non è il mio ideale mattutino,
preferisco finirmi il salmone avanzato :-)


 Ma davvero ci son delle giungle del genere in Italia?
 
C'e' un abbandono pazzesco della montagna e questo comporta un 
inselvaticamento che talvolta fa paura.
Ho visto paesini nel Comelico Superiore ove il bosco ed il sottobosco si 
e' ripreso i prati ed arriva praticamente all'interno0 degli abitati.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 inselvaticamento che talvolta fa paura.
 
Non pensavo a questi livelli, voglio dire si quando vado a per
funghi dalle parti di mia nonna i boschi sono diventati poco
praticabili perché sia i funghi che le castagne non sono più i
raccolti di una volta, sono spesso tagliati "a minchiam" con
i rami che nessuno trita come dovrebbe ammassati un po' ovunque
con nessuna manutenzione tipo tagliare la maggior parte dei
getti nuovi della pianta per far crescere un albero sano non
un arbusto con mille rami e via dicendo ma comunque non roba
da giungla. Non roba in cui non riesci a passare. Anche i roveti
"grossi" beh, non ci passi nel senso che ti pungi e ci resti
preso, ma altezza comunque tra il ginocchi e l'anca, non di più...
 
Sarà la quota (1000 la, 1030 dove vivo ora) ma veramente non mi
riesco a immaginare rovi stile siepe alti più di me...



In effetti la quota significa molto.... Ma anche in comunita' montane 
sopra i 1200 m.s.l.d.m., qualora non ben gestiti, si denota una 
"forestazione" disordinata con successivi dissesti idrogeologici, frane 
e smottamenti, nonche' l'aumento di specie animali dannose (topi, 
roditori e serpenti).
 
Il territorio va curato, a partire dall'alveo dei corsi d'acqua.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

> Il territorio va curato, a partire dall'alveo dei corsi d'acqua.....
 
Basta che la cura non sia quella degli anni '60, ovvero il cemento
ovunque...


ovunque...
 
Qualunque cura che facciamo oggi verrà criticata in futuro da
qualcuno, a torto o a ragione.
E qualcun altro sarà ben disposto a cavalcare l'onda di quella
critica.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 qualcuno, a torto o a ragione.
 
Beh diciamo che in Giappone con la loro "natura artificiale" (Satoyama)
han imparato una lezione che in Italia ancora non si vuol imparare,
ovvero che la natura si gestisce da sola, l'uomo in genere può entrare
per ottenere qualcosa, es. produrre cibo, legname ecc ma se entra e se
ne va spesso son dolori, se si entra si resta o servono generazioni
perché la natura si auto-ripari e l'interim è assai brutto.
 
Però 'somma, la guida è l'interesse: quando di andava a per castagne e
funghi sul serio i boschi eran puliti, semplicemente perché dovevano
esserlo, si tagliavano a un certo modo semplicemente perché se andavi
giù come oggi poi perdevi direttamente tu boscaiolo da altre parti e
nel complesso si stava in piedi. Adesso che va di moda l'abbattitore
cominciano i problemi delle frane perché fai prima a rasare tanto in
un posto che non a districarti con un mezzo gigante in mezzo agli
alberi, in compenso adesso i rami abbandonati stan sparendo perché
appunto andando ad abbattitore rompono le scatole averli in mezzo ai
piedi e la loro segatura macinata si rivende. Come dire: crea un
interesse che tutti tocchi e avrai un risultato. Fa altro e avrai solo
disastri.
 
Poi non dubito che se tra n anni avremo i replicatori di Star Trek
allora consideremo barbarie miniere, cementifici ecc. ma qui siamo
su ben altra scala.


 han imparato una lezione che 
 
io mi fermo alla natura naturale. Se non disboschi, il bosco ha il suo 
spravvento.
 
Da bambino mi ricordo in montagna grandi prati puliti e in mezzo grossi 
roccoli dove mettere le bestie a mezzogiorno. Ogni famiglia aveva una o 
due bestie e c'erano in giro la mandrie di 20-30 bestie per ogni pastore.
 
Adesso nessuno tiene piu' le bestie (che rimangano ma solo negli 
alpeggi, non nei pascoli in liberta'), le bestie non mangiano  i 
germogli, i germogli diventano alberi, in 20-30 anni i pascoli sono 
diventati bosco.
 
Io sono contento, sempre quando ero bambino mi ricordo articoli 
preoccupatissimi che "il bosco stava sparendo" e la mancanza di alberi 
avrebbe reato dissesti idrogeologici tremendi.
 
Adesso gli alberi sono ricresciuti, e non va ancora bene, "si denota una 
"forestazione" disordinata con successivi dissesti idrogeologici, frane 
e smottamenti, nonche' ecc. ecc."
 
Una volta lo smottamento dicevano che era causato dalla mancanza di 
alberi che con le loro radici trattenevano il terreno contro il 
dilavamento. Adesso le radici ci sono, ed e'ancora colpa loro
 
mettersi d'accordo please


mettersi d'accordo please
 
Questo è impossibile.
Ogni ondata di lamentele viene generata dagli interessi del momento,
che cambiano di volta in volta.


Diciamo che un tot di frane fa parte dell'ordine naturale delle cose e
una frana in mezzo al bosco, come un'inondazione in area disabitata non
ha mai fatto notizia quindi nessuno ne ha mai parlato se non a livello
di serata con vino e formaggio sulla stufa...
 
Oggi quel che si lamenta del bosco, almeno dalle mie parti, è che sono
abetaie semi-artificiali, ovvero che furono piantate per rimboschire e
che forse anche per questo sono fragili, sono in posto dove magari non
sarebbero nati, magari non in tale quantità/densità ed il risultato è
che crescono alti e sottili con poca radice quindi il vento facilmente
li sradica. Specie quando è vento molto più forte del solito che oramai
stà diventando abituale ma a memoria nessuno si ricorda di venti così
intensi.
 
Il boscaiolo dice che bisogna sfoltire che gli alberi radi diventan
più grossi e quindi più forti (e ha ragione, ma lui non li lascia
diventar tali, ha fretta e nell'interim gli serve solo lo spazio
per passare), il fungaiolo dice che devono esser folti così si tengono
l'un l'altro quando il vento il fa sbattere e ha pure lui un pezzo di
ragione. L'ambientalista cittadino che nel bosco non c'è mai stato dice
che non si deve far nulla, manco dar da mangiare ai cinghiali "per la
crudele pratica della caccia", però lui compra nell'ecologicissimo
spaccio bio di pomodori da idroponica lavati di fabbrica e ri-sporcati
dall'esercente per mostrare quanto sono "bio" ma anche lui ha una parte
di ragione, la natura esiste da prima dell'uomo e non se la passava
malaccio.
 
Il punto è integrarsi: per dire dei compaesani han costruito, o meglio,
ereditato, case fatte sotto una riva, loro ogni volta che gli alberi
sbattano imprecano perché han paura che gli atterrino in testa, ed in
effetti qualche volta è accaduto, quando piove tanto le loro case si
riempiono d'umido e di interventi ne han pure fatti molti, uno ha
addirittura legato in alto con delle corde dinamiche una paccata di
alberi. Ma se gli dici che almeno al netto delle possibilità economiche
dovrebbero cercare di spostarsi un pelo più in la dove se anche venisse
giù un costone intero di montagna loro starebbero comodi a osservar la
scena sparapanzati alla finestra senza rischio alcuno imprecano che non
gli garba, al tempo nessuno disse nulla per quelle case e come loro
l'han ereditate così devono restare... Questo è il vero problema. Non
poi diverso dal bipede di città che urla al disastro poiché "bloccato
in casa da ghiaccio" (ovvero dalle scarpe da ginnastica o col tacco
con cui è venuto) e pure qualcuno che sghiaccia il parabrezza con
l'acqua calda poi si lamenta che non si può vivere così, che viene
tanto ghiaccio che non vede più niente e non apre manco la porta...
 
Qui non è questione di intervento sulla natura, ma di intervento
sull'uomo per insegnargli a vivere un po' meno distaccato dalla
natura.


 
 
:-) i rovi in poco tempo sono saliti sulle piante da frutto, adesso son 
degli arnesi diametro 10/15 mm alti come le stesse. E poi ricadono, si 
piantano nel terreno e ricacciano. A condire il tutto c'è parecchio 
bambù cresciuto in modo disordinato.
Non mi fa onore aver lasciato un tale casino, ma madre natura comincia a 
presentarmi il conto delle avventure di gioventù e devo conservarmi per 
evitare una operazione alla schiena con esito incerto, grazie ad una 
ulteriore pirlata fatta sempre nel verde periodo! Quindi dedico le mie 
energie a mantenere il ordine il giardino ed il resto a spassarmela 
beatamente. Il frutteto, separato dalla proprietà da una stradicciola 
rurale, pare un altro mondo.
 
comunque  ...  not yet kameraden!
 
 
Felice 2020

Oh, beh, non ho mai visto i rovi così rampicanti, un po' si ma non così
tanto, forse i frutteti relativamente moderni con gli alberi "bassi e
larghi" l'hai aiutati.
 
Beh, se d'inverno fa un minimo freddino potrebbe essere una buona
occasione per avere un lavoro più facile :-)
 
Buon 2020!
