Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per Fabbrogiovanni.

      Notizie di prima mano sul ponte in acciaio crollato?
      Ipotesi, diagnosi, chicchiere da bar, tuo parere?
      felix.       
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Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Ho sentito dire che un Fabbro in pensione voleva testare dei nuovi elettrodi 
e non aveva del ferro da provare.... ha trovato un ponte a caso e ha fatto 
qualche cordone di saldatura... a caso ;-))))
Saluti da Drizzt.
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia (nelle fregature)! 

      Ipotesi, diagnosi, chicchiere da bar, tuo parere?
Per il momento non ho molto da aggiungere alle "barzellette" che tutti 
possono sentire ai tigg� o leggere sui giornali.
I responsabili dell'Anas, responsabili che avrebbero dovuto controllare le 
opere di manutenzione straordinaria concluse da poco, hanno gi� dichiarato 
che il drammatico evento � stato causato dalla piena del Po.
Intorno alle pile della campata crollata, il giorno prima, momento di 
massima piena, c'erano 150 cm. di acqua, in movimento a passo di lumaca.
Qualche associazione sensibile ai problemi della natura ha parlato di 
disastro annunciato, "colpa delle escavazioni selvagge di sabbia"
D'accordo che ci sono inchieste della magistratura in corso, per� riguardano 
cave poste 5 km. a monte.
Da quello che ho visto nei servizi televisivi sembra che la trave a 
traliccio si sia staccata/sganciata/tranciata abbastanza vicina a uno degli 
appoggi, diventando una trave a sbalzo e ovviamente si � piegata.
Ieri ho cercato di indagare da vicino ma il rigoroso servizio d'ordine 
impediva agli onesti umar�lls di avvicinarsi all'orlo del precipizio.
Per� le acque si stanno ritirando, fra una settimana anche il fango sar� 
asciutto e conosco percorsi alternativi per arrivare direttamente sotto al 
ponte.
Garantisco servizio fotografico accurato e soprattutto imparziale.
-- 
Fabbrogiovanni

 e ha fatto qualche cordone di saldatura... a caso ;-))))
Per l'ora del crollo ho un alibi di ferro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 qualche cordone di saldatura... a caso ;-))))
   Ed ha provocato dilatazioni e successivi ritiri INOPINATI!! :_))
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 Garantisco servizio fotografico accurato e soprattutto imparziale.
  Indaga sulla contrazione lineare termica! :-)
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Io non ne capisco una cippa potrei dire, quindi, una grande vaccata, ma 
l'altro giorno vedendo le prime immagini ho commentanto con la regiura: bah, 
effetto della piena? Primo i ponti sui fiumi dovrebbero reggere alle ondate 
di piena; secondo, la piena era gi� passata dalla sera prima; terzo, la 
parte crollata, era evidente anche a mio nipote che deve ancora nascere, non 
era sul fiume ma ben all'interno nella golena, se ci fosse stata in quel 
punto  una corrente cos� forte da abbattere un ponte, tutta la bassa padana 
non esisterebbe pi�; quarto, magari questa � pi� azzardata, ma se la causa 
fosse stata la forza dell'acqua, i ferri non sarebbero caduti su se stessi 
ma avrebbero avuto una parvenza di spostamento a valle.
Ho detto le mie bischerate giornaliere; ora posso dormire tranquillo :-P
Buona serata
Gi
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Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
le cause sono sempre le solite...tutto va bene madama la marchesa....o 
finch� la barca v� lasciala andare..etc etc
Cio� � tutto in abbandono e solo formalmente OK..io mi guardo spesso 
attorno..allora vado a passeggiare col cagnone in una ciclabile che ad un 
certo punto passa sotto a un cavalcavia in cemento armato..una 
porcheria..tantissimi ferri di armatura messi a cazzo di cane cio� verso 
l'esterno..troppo e regolarmente esplosi e pieni di ruggine..nessuno fa un 
cavolo..cadono pezzi di cemento che una volta coprivano i ferri
Altro luogo passo a volte sotto una tangenziale e anche qeusta ha tutti i 
tubi di scolo delle acque (ce li avevano messi di plastica bianca di quelli 
da scarico dei bagni)..il tempo li ha divelti e l'acqua anche salata in 
inverso scende scorrendo sui piloni....sai che bella cura
e potrei continuare..altro ponte sul po ....per anni e anni lo capiva pure 
un bambino che i piloni sotto si muovevano visto che si rompeva l'asfalto e 
si presentavano scalini..per anni e anni si sono limitati a rifare l'asfalto 
e i giunti di dilatazione...poi devono aver capito e ora hanno rinforzato i 
piloni e cribbio..ora l'asfalto dura..ma guarda un po!!!! 

 ma avrebbero avuto una parvenza di spostamento a valle.
  Gli appoggi della campata di un ponte non sono vincolati al pilastro di
  sostegno ed appoggiano per qualche decina di cm, durante le previste
  dilatazioni lineari dovute alle escursioni termiche se la piastra di
  scorrimento non svolge il suo lavoro la mensola di appoggio subisce 
  spinte paurose, mettici pure un modesto cedimento della fondazione
  ed ecco il patatrack!!
  ciaofelix:-)
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inverso scende scorrendo sui piloni....sai che bella cura
  A proposito di tangenziale... e di ponti in cemento armato... anni fa passavo
regolarmente sotto un ponte di un tratto di superstrada della nuova bazzanese a
Bologna... piu' lo guardavo e piu' pensavo "fammi sbrigare, senno' mi cade in
testa..."... e una, e due e tre... un bel giorno avevano chiuso la carreggiata e
stavano mettendo a posto il ponte... ^__^ meglio tardi che mai!
  Comunque, il problema e' semplice! c'e' chi crede che una struttura in cemento
armato PURA E SEMPLICE sia bellissima da vedere... e che duri nel tempo
mille-e-mille anni... il fatto poi che ci siano crepe... che il ferro
arriuginisca, ecc...ecc... non interessa a nessuno!!! 
  Chissa' perche' tutte le strutturre stradali sono fatte in cemento armato a
vista!!!!! capisco che rasare tutto quel po' po' di roba sia una follia... ma
allora non lamentiamoci a posteriori.
    CIAO!

  ed ecco il patatrack!!
Una ventina di anni fa sopra a quel ponte ci sono stato a piedi: era da 
paura il movimento elastico provocato dal passaggio dei tir.
A sensazione di *profano incompetente* i tralicci di acciaio mi sembravano 
debolucci, anche in confronto del ben pi� massiccio ponte della ferrovia che 
� li vicino.
VitT 

  Indaga sulla contrazione lineare termica! :-)
Guardando questa foto sembrerebbe che la travatura non si sia staccata da un 
appoggio ma si sia proprio tranciata:
http://edicola.ilcittadino.it/edicola/2009/05/01/Archivio/20090501/PRIM-1-001.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 

 di ferro:-)
ovviamente!
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

Fabbrogiovanni ha scritto:
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  Mi fa piu'impressione il guard-rail che stirato con un piu' 41% sembra un
  elastico teso !!
  ciaofelix:-)
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Quello si che � acciaio di qualit�, elastico come dovrebbe essere un 
gard-rail 

  elastico teso !!
Facciamo i complimenti a chi si � occupato della posa del guard-rail, ha 
lavorato bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

 arriuginisca, ecc...ecc... non interessa a nessuno!!!
il cemento armato dura..a patto che sia fatto a dovere..purtroppo � prassi 
che anche in grnadi lavori ad opera di grandi ditte..mettano i ferri di 
armatura a cavolo di cane e regolarmente quando "gettano" o non sono in 
posizione corretta fin da subito o si spostano e alla fine il copriferro � 
scarso
E poi anche grandi lavori spesso cribbio non vibrano il cemento e quindi 
fanno impasti con + acqua e l'acqua � nemica del calcestruzzo..poi si scende 
nel delinquenziale con calcestruzzi non fatti come dovrebbero essere fatti 
per mera speculazione economica..e il risultato sono ste opere che dopo 
10-20 anni fanno letteralmente schifo
non parliamo poi delle riparazioni..di sti calcestruzzi ammalorati..magari 
viene prevista sabbiatura dei ferri di armatura scoperti e arruginiti 
trattamento antiruggine con malte apposite e poi ripristino con malta 
fibrorinzofrzata antiritiro..poi tipicamente nessuno controlla e si limitano 
a coprire i ferri con un cemento e sabbia con lauti guadagni di questi 
malfattori 

 per mera speculazione economica.....
  Pensa che molti imprenditori usano sabbia di mare prelevandola a 105 km
dal
  luogo di impiego invece di usare sabbia di cava ampiamente disponibile
nel
  raggio di 5 km!! :-((


  raggio di 5 km!! :-((
Notizia trovata in rete, non so se vera o falsa, sembra che tale Saviano 
abbia scritto in un suo famoso libro, a pag. 236:
"Io so e ho le prove.
A Castelvolturno nessuno dimentica le file infinite dei camion che 
depredavano il Volturno della sua sabbia.
Ora quella sabbia � nelle pareti dei condomini abruzzesi, nei palazzi di 
Varese, Asiago, Genova."
Dove si dimostra che costruttore varesotto batte costruttore abruzzese 10 a 
uno:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:gth9pg$jgu$1...@tdi.cu.mi.it...

E' proprio vero ho controllato proprio a dpag. 236!
Terribile 


il guaio � che con la sabbia non si confeziona il calcestruzzo semmai malta 
per intonaco
comunque quella della sabbiadi mare nel terremoto abruzzese non ho idea di 
dove sia venuta fuori..sar� pure una castronata ma il problema di quel 
calcestruzzo resta 


Ma il calcestruzzo non � sabbia ghiaia cemento e acqua?
Il calcestruzzo � un conglomerato artificiale costituito da una miscela di 
legante, aggregati (sabbia, ghiaia), additivi, eventuali aggiunte minerali 
ed acqua.
Fonte: wikipedia
Ciao

 Terribile
Sar� meglio che Saviano continui a scrivere libri, se gli saltasse il birlo 
di buttarsi nel ramo edile rischia un flop pazzesco:-)
Neanche al pi� scrauso muratore rumeno verrebbe in mente di partire da 
Varese per andare a caricare la sabbia a 800 km. di distanza.
-- 
Fabbrogiovanni

 Varese per andare a caricare la sabbia a 800 km. di distanza.
O di prendere la sabbia dal Volturno per metterla nei
condomini abruzzesi, visto che di sabbia sulle coste
di tutto l'Adriatico ce n'� un tantino...
Bye, G.

di tutto l'Adriatico ce n'� un tantino...
  E si'... certo... perche' se sulla costa dell'adriatico ti metti a prendere la
sabbia non se ne accorge nessuno ^_^
    CIAO!

malfattori 
  ... come una cambiale... ^__^
     CIAO!

 uno:-)
   Dove si dimostra che i pennivendoli per avere successo devono scrivere
   cio' che i lettori vogliono leggere, se poi sono scoop tanto meglio!!


 di tutto l'Adriatico ce n'� un tantino...
  Nel caso specifico poi l'Aquila e' adagiata su un imponente strato di
  deposito alluvionale in pratica la sabbia fluviale ce l'hanno sotto i
  piedi, mentre il mare "Roseto degli Abruzzi" dista 105km ed e' sotto
  stretto controllo dagli organi preposti "forestale" in primis.
  felix.
  P.S. Se poi qualche magutt-pescatore  ne abbia prelevata un po per
intonacare la cosa
       non sorprenderebbe!


 calcestruzzo resta
   Circa la provenienza della leggenda di idee ne ho tante ma qui non si
   fa politica, che alcune strutture in calcestruzzo abbiano ceduto non
   ci sono dubbi ed i motivi possono essere tanti, a partire da un sotto-
   dimensionamento progettuale, che poi sedicenti giurnalisti abbiano
scritto che quel conglomerato si sfondava con un dito e' chiaro che si
   tratta di un falso determinato dall'assoluta ricerca di scoop!
   felix.


 Terribile
quindi era già scritto mesi o anni prima sul libro?
tutto questo finto clamore stupore e dibattito politico sul terremoto,
che manica...

 che manica...
  Anche Giulio Verne scrisse, in tempi non sospetti, "Dalla Terra alla
Luna"
  poi in effetti gli americani ci sono andati, ma in modo ben diverso da
come
  lo aveva descritto Jules!!
  ciaofelix:-)


perchè è così complesso usare ferro zincato per le armature
all'aperto..?

  arrugginiti... e ben esposti!
chi ne ha la possibilita' vada a vedere da vicino una casamatta
dell'ultima guerra (
c.ca
 70 anni fa): sembra fatta il mese scorso.
Saranno l'opera di extraterrestri che possiedono tecnologie a noi
ignote?

Trapassera ha scritto:


    No, lavori fatti sotto la sorveglianza militare senza badare a spese e
    quando il calcestruzzo essendo una novita' non era alla portata del
    primo manovale trasformatosi in inprenditore edile!


<Trapassera> ha scritto nel messaggio 
news:5e4tv4h301guem5s9...@4ax.com...

Anche le scritte "vincere" hanno 70 anni ma sembrano fatte ieri, in alcune 
case � andato via l' intonaco ma la scritta � rimasta.....una volta chiesi a 
mio nonno il motivo e lui mi disse " Come avevano l' olio di ricino buono 
avevano anche la vernice".

ignote?
  ... tutta roba inutile... non crolla e non ha bisogno di manutenzione... non
fa alzare il PIL!!!!
   CIAO!

 sabbia non se ne accorge nessuno ^_^
Eh, ti potrei raccontare qualcosa. Ci abito...
Bye, G. 

Eh, ti potrei raccontare qualcosa. Ci abito...
  Anche io... ed al piu'... ho visto camion che PORTAVANO sabbia e prendevano
pietre!!!!
   CIAO!

 e prendevano pietre!!!!
Di pietre qui non � che ce ne sia un granch�, anzi. Quella sabbia,
invece, sai da dove la prendevano ? Da trecento metri al largo[1].
La usano per il "ripascimento morbido", ufficialmente e a quanto
pare anche non ufficialmente.
C'� un paio di stabilimenti che dopo ogni mareggiata rimangono
regolarmente senza spiaggia, proprio come tutti quelli intorno,
e il mare arriva ai murettti nonostante le scogliere.
Poi, una settimana dopo, quei due hanno di nuovo la spiaggia
lunga, e quelli ai fianchi rimangono senza.
Prima o poi qualcuno si chieder� come mai...
[1] dragandola, mi dissero, con con le vongolare a turbosoffianti:
a me pare strano, come metodo, per quel che so di come
funzionano. Ma a prescindere dal sistema usato, che lo facciano
� un fatto, non una chiacchiera.
Bye, G. 

Prima o poi qualcuno si chieder� come mai...
  ... be'... dici che stanno aumentando la profondita' dell'adriatico?! 
  Po' esse... ma comunque, almeno, fanno lo sforzo di usare mezzi non
indifferenti... :-PPP
    CIAO!