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Titolo: Dubbio ristrutturazione casa

Sto aspettando l'approvazione del progetto di ristrutturazione/
ampliamento dal mio comune.. ..
Una volta approvato mi troverò davanti alla decisione di scegliere
come affrontare la ristrutturazione.
Premetto che la ristrutturazione riguarda il piano superiore di una
casa a due piani degli anni 60.
Parlandone con l'architetto mi si offrono diverse possibilità:
- ristrutturazione classica tenendo i muri originali (doppia fila di
mattoni pieni)
- demolizione completa dei muri originali e nuovi in Ytong
- demolizione completa dei muri originali e struttura prefabbricata in
legno (casa in legno)
Le motivazioni dell' architetto sono che si fa prima e costa di meno
demolire il tutto e costruire nuovo.
Molto probabilmente è vero (devo ancora avere dei preventivi !) ma il
mio dubbio è se vale la pena buttare giù i muri in doppi mattoni per
soluzioni nuove.
Voi lo fareste?
Grazie.

 come affrontare la ristrutturazione.
Per poterti rispondere, anche in maniera generica, sarebbe interessante 
sapere le condizioni climatiche della zona in cui si trova la casa 
(pantelleria e bolzano sono leggermente diverse).
Poi magari capire alcune cosa, tipo l'altezza dei soffitti, la consistenza 
dei solai, giusto per vedere se è possibile ridurre al minimo le tracce per 
far passare gli impianti nei mattoni pieni.
A proposito, cosa intendi per "doppia fila di mattoni pieni", due muri di 
mattoni pieni con intercapedine o un solo muro a due teste di mattoni pieni?
Repo 

<mio dubbio č se vale la pena buttare giů i muri in doppi mattoni per
<soluzioni nuove.
<Voi lo fareste?
<Grazie.
dipende le modifiche che devi fare ai suddetti muri: se devi spostare tutte 
le porte e le finestre allora si, butta giu tutto. se non devi spostare 
niente allora tieni tutto. imho
per le vie di mezzo vedi tu cosa e quanto va modificato. 


Zona nord-est nel padovano
Altezza soffitti 2.90.
Il solaio penso sia in traversine armate e tavelle - pero di spessore
inferiore di quelli attuali ( da 15cm ?)
Un solo muro a due teste di mattoni pieni.
Altri particolari:
- dovrei ovviamente rifare il tetto e soffitto (attualmente il tetto è
di travi di legno e tavelle da 5cm non isolato - soffitto in bambù e
cemento, che si usava una volta)
- l'architetto ha mantenuto +/- la configurazione dei muri attuali per
non alterare i carichi sul piano inferiore (penso)
Lo so le ristrutturazioni sono complicate, infatti ogni tanto mi viene
il dubbio se lasciare stare quel' appartamento (affittarlo) e
comprarmene uno nuovo.
La paura più grande è quella di costruire una cosa nuova su una
vecchia - anche se l'architetto mi ha rassicurato.
Grazie.
Ciao.

 Altezza soffitti 2.90.
Io lascerei i muri attuali, farei internamente una controparete in 
cartongesso, ci perdi 4 cm ma ti ci stanno tutti gli impianti, attuali e 
futuri, non vai a rompere muri vecchi con le tracce e mantieni una struttura 
con una significativa inerzia termica che torna molto buona in estate.
Valuterei l'ipotesi di un consistente cappotto esterno per migliorare la 
dispersione termica.
Repo 


Grazie per la risposta. .. ..
Siccome c'è anche una porzione di ampliamento( porzione di terrazzo
che verrà chiuso) è meglio usare Ytong o i forati portanti
tradizionali.
Ciao.

 tradizionali.
Ormai esistono molti sistemi di tamponatura che garantiscono risultati 
ottimi, oltre al ytong ti suggerisco di considerare anche proditti tipo 
l'alveolater o simili.
Il vero problema di questi prodotti è che richiedono una buona messa in 
opera, e mentre qualsiasi ditta ha esperienza con il tradizionale, non è 
detto che l'abbia anche con questi sistemi.
In conclusione ti consiglierei di valutare diversi sistemi di tamponatura e 
di utilizzare quello che l'impresa che sceglierai considera più consono alle 
sue capacità, magari mostrandoti qualche casa che ha già realizzato con quel 
sistema.
Per intendersi, il sushi è ottimo, ma se il cuoco viene dalle valli 
bergamasche, forse è meglio ordinare polenta :-)))
Repo 

 Voi lo fareste?
Direi proprio di no!
ciaofelix:-)
-- 
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 Si anche ad incrementare la parcella!
Il solito maligno :-)))
In realtà bisognerebbe sapere come sono messi questi muri e quante tracce 
bisogna farci.
Se cominci a doverne ripristinare dei pezzi, aprire qualche breccia, fare un 
chilometro di tracce, forse conviene anche.
Repo 

 Repo 
Uah, uah, uah... :-D
Tornando seri un attimo: mi sembra di capire che la struttura attuale 
non ha grandi pregi strutturali e/o architettonici. Probabilmente si 
tratta di una di quelle case d'una volta con il corridoio centrale. I 
muri del corridoio centrale sono piuttosto spessi perché aiutano la casa 
a stare su, quindi ogni modifica rischia di indebolire una struttura di 
suo già piuttosto povera. A fondazioni come sei messo? Ci sono cantine 
od è montata su un pavimento lievemente sopraelevato? Se sei nel secondo 
caso, temo che il tuo architetto abbia davvero ragione. Nel primo... 
mah, bisognerebbe vedere la casa, la zona, la sismicità, ecc. ecc. 
Insomma: non è un tipo di parere che si possa ricevere (e dare) tramite 
un ng. Sarebbe utile valutare (giusto per fare un esempio) lo stato 
delle fondazioni, l'impermeabilità delle eventuali cantine, l'indice di 
edificabilità e mezzo miliardo d'altre cose...
Per strutture non particolarmente pregiate e non particolarmente grandi, 
spesso conviene di più radere al suolo (con metodi industriali, mi 
raccomando! NON un mattone alla volta, come ho visto fare....) e fare ex 
novo che non ristrutturare.
Se vuoi levarti il dubbio, fatti fare qualche altro preventivo con 
metodiche alternative: in questo momento sei nel periodo dell'anno 
migliore... ;-) gli imprenditori edili stanno pianificando i budget 
annuali...

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Quindi vai di ristrutturazione classica con cappotto esterno e forati
per l'ampliamento - giusto.
il tetto in legno (possibilmente areato) e il soffitto sempre in legno
con calcestruzzo corroborante.
Tu faresti cosi felix?
Grazie.

 vecchia - anche se l'architetto mi ha rassicurato.
Oddio, ma sotto come sei messo?
Com'è fatta la parte sotto?
Tieni conto che i consigli che ti hanno dato gli altri sono già 
ottimi..io andrei di cappotto esterno + rifodera interna per gli 
impianti perchè se si parla di mattoni pieni è na rottura terribile 
farci gli impianti.
Per il resto appunto è tutto da vedere. Mi raccomando poni attenzione ai 
serramenti, a tutti i ponti termici e al tetto! Che sia ben coibentato.
Insomma..se vuoi un parere "dal vivo" contattami in privato.
Usa pure la mail che c'è qui..ma al posto della "o" finale di "ciuchino" 
devi mettere lo 0 (il numero zero)
A presto
-
-Ciuchino-

 novo che non ristrutturare.
Mi sembra anche di capire chi il piano terra sia abitato e/o non si intenda 
farci interventi, in questo caso l'ipotesi di demolizione totale la vedo un 
po' critica e una demolizione parziale del piano superiore non può essere 
industrializzata più di tanto, al contrario il rischio è che i costi per la 
sicurezza vadano alle stelle o che la sicurezza venga trascurata per 
contenere i costi.
Repo 


Cordy ha colto +/- la struttura della casa (corridoio centrale -
entrata enorme - tutti i muri portanti dove appoggiano le travi che
sorregono il tetto - piano inferiore abitato - cantina un po umida).
Il mio dubbio è se mantenere la struttura portante in mattoni pieni
rispetto a nuove tecnologie quali ytong o prefabbricato in legno.
Grazie.


A scusate si tratta ovviamente di una ristrutturazione completa -
nuove traccie per impianto elettrico e idraulico -riscaldamento a
pavimento - nuovi serramenti . . ..  insomma una casa praticamente
nuova.
Ciao.

 Ciao.
Io (avendo il doppio di euro di quello che ti hanno preventivato... ;-) 
  disponibile) andrei di ruspe senza pensarci due volte. E ti spiego perché.
La casa ha la sua età. Le fondazioni di una volta magari erano meglio di
quelle moderne, ma io ci credo se parliamo di case storiche. Se parliamo
di una casetta modesta ho qualche dubbio. Hai il problema di scalzare
almeno i perimetrali per rifare l'impermeabilizzazione. Il tetto è da
rifare. Gli impianti sono da rifare in toto. A questo punto,
pavimenti... finestre e porte da buttare. Che cosa si salva? La parte
strutturale. Che però in pratica si limita ai due muri del corridoio a
cui si appoggiano i travetti armati ed i muri perimetrali. Un minimo di
tagli per alloggiare scatole e tubi (helios, acqua, scarichi) li dovrai
fare, indebolendo il tutto. Due cariche di plastico nei punti giusti,
ruspa e camion adeguati ed in due settimane hai finito la demolizione.
Fai fare delle fondazioni nuove, magari ricavando varchi d'accesso
adeguati (di solito in case così ricavare la porta del box significa
lesionare la struttura...). A quel punto, sopra si potrebbe appoggiare
una di quelle splendide case prefabbricate che a qualcuno qui piacciono
tanto, in classe energetica A e con ogni ben di Dio in termini di
risparmio energetico.
Poi... la tua casa non l'ho mai vista e magari sto scrivendo un mare di
bestialità. Ma me la immagino così:
http://www.retebank.it/utenti_new/usersag/35/img/554886.jpg
Mentre per quella nuova sto pensando a:
http://www.fierabolzano.it/klimahouse2007/ricerca/pgcatmerc2.htm
e per fare un esempio:
http://www.haus.rubner.com/uploads/media/Biella.jpg
Ecco la pagina...
http://www.haus.rubner.com/it/case-in-legno-rubner/stile-moderno/biella/page/9.html

 ha scritto nel messaggio 
news:7c1d31c3-0a10-4322...@s9g2000prg.googlegroups.com...



Umh, ma come si fa a dirlo cosi?
sopra dici che le travi del tetto andrebbero ad apoggiare sulla verticale 
ove sono posti i muri ora giusto? quindi di muri ne potrai spostare ben 
poci, a patto di non andare a rifae ex novo tutto il tetto e chissa che 
altro.....non si capisce se stai sventrando una casa per farla ex novo, o 
solo cercando di sistemare un po la casa attuale, inoltre che ne sappiamo 
noi se la disposizione locali ti va bene cosi? Su questo potrei mouvere 
dubbi, di solito si usavano molte aperture a centro stanza, misure di 5mt di 
lato massimo perlopiu, si usavano poltroncine e mobiletti non paredi 
atrezzate grosse come un camioncin in cui conficcare un LCD da 56" come si 
usa ora :) e cosi via.....ma questo noi non lo possiamo sapere, il ytong 
risolve parecchi problemi e orami è vecchio e quindi ampiamente testato, ma 
potresti anche usare qualche genere di alveolare, però qui trova la ditta 
che lo sappia utilizzare ad arte, altrimenti getti via dei soldi, impianti 
che genere? riscaldamento tradizionale? i pavimenti li rifarai? mancano IMHO 
parecchi dati risponderti con la reale sicurezza di averti dato buoni 
consigli :) 

mkt ha scritto:

ciao ero in una situazione simile 6 mesi fa:ristrutturazione di un 
appartamento su due livelli primo e secondo piano..ma piano terra da 
tenere...se no buttavo giu tutto... mi costava meno.. anche perche 
quando inizi a spaccare non sai mai quando ti fermi... in genere spacchi 
il doppio... secondo me entrambe le soluzioni sono ottimali.. chiedi due 
preventivi di prefabbricate in legno..( in linea di masssima mi ricordo 
8/900 euro mt al grezzo fino a 1500/1800 chiavi in mano..)
se hai un impresa che non sa usare ytong gli fai leggere il 
manuale...anche ai bergaamaschi..è piu semplice dei mattoni...fai conto 
che le tramezze le ho fatte io in gasbeton.. e non ho mai fatto iil 
murature..
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:497f34bc$0$749$5fc...@news.tiscali.it...

attenzione all' ytong e/o gasbeton, attenersi scrupolosamente alle 
istruzioni e non lesinare i cordoli in cemento armato di irrobustimento: 
quando meno te lo aspetti ti tirano una crepa da cima a fondo! 

 Grazie.
anche se mon sono felix mi permetto..
10 cm di cappotto esterno eps 100 rasature rete chiodi fissativo e 
finitura colorata dai 45 ai 55 euri mq....( poi non ho contato.. 
mazzette spalle e cappelli da allungare... cardini persiane...
muri in ytong clima non necessita di cappotto...( secondo loro depliant)
chiedi il prezzo e vedi.. se costa uguale..
ciaoooo

 quando meno te lo aspetti ti tirano una crepa da cima a fondo! 
nelle tramezze metto la rete che mi e avanzata dal cappotto...e le ho 
schiumate contro soletta..

 ha scritto nel messaggio 
news:497f36a6$0$11375$5fc...@news.tiscali.it...

 per le tramezze tutti i santi aiutano, ma i muri portanti vogliono fatti 
coi santi i crismi e tutto il calendario;) 


Quindi se ho capito bene tu hai buttato giu tutto il secondo piano e
hai ricostruito sopra.
Cosa hai usato? Ytong- Legno o Forati alveolari ?
Insomma il vecchio muro di mattoni pieni non ha nessun pregio rispetto
ai nuovi sistemi di costruzione.
Ciao e grazie.

> soluzioni nuove.
Non so dalle sue parti, ma da noi, in prima categoria sismica queste cose
non si possono fare. Non si mescolano materiali così diversi (mattoni pieni
per il primo piano e ytong per il secondo). Se proprio volessi fare le cose
per bene farei un'altra parete interna di forati isolata dai perimetrali con 
lana
di roccia, facendoci passare anche gli impianti. Ora si che risparmi: non 
butti
giù niente, impianti facili, rifiniture perfette.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

mkt ha scritto:

Grazie.
Ma i muri in mattoni pieni sono sani? se si è un delitto sostituirli con Ytong.
E'come vendere una mercedes per comprare una panda.Questo materiale chiamato
ytong sono gia circa 30 anni che viene usato sistematicamente in Romania,(lo chiamano B.C.A. 
beton celular autoclavat)per muri di tamponamento e muri portanti con carichi bassi.
Ti assicuro che se la gente di quelle zone avesse potuto costruirsi una casa di mattoni
come la tua sarebbe stata ben felice,pero ha dovuto ripiegare sull'ytong a causa dei costi.
Se io fossi in te manterrei i muri originali e isolerei le pareti perimetrali interne con
una paretina in laterizio leggero da 8 cm(dove potrai far passare gli impianti)
 con interposto un pannello isolante in polistirene ad alta densità
(non è vero che si sbriciola io l'ho messo da 28 anni ed è è ancora integro)

 integro)
Dimenticavo:anche se dovessi costruire un deposito attrezzi non userei ytong ma laterizio.
Ovviamente questo è un parere mio.

 Ciao e grazie.
  ho buttato giu tutto il secondo piano..ricostruita con poroton del 25 
e sopra il cappotto da 10 cm
gasbeton l'ho usato per le tramezze intrene per due motivi
meno peso su una soletta vecchia
faccio io la rasatura invece dell' intonaco del muratore che da noi va a 
circa 22 euro mq
anzi tre.. riutilizzo la colla e le rete avanzata dal cappotto (ho 
chiesto al tecnico e mi ha detto che va bene)
ti do due prezzi se ti interessa
soletta con pignatte circa 85 euri mq
tetto con 20 cm di isolazione polistirolo travi in lamellare senza 
abbaini a due falde circa 150 euri al mq
di nulla prego
ciao


Grazie a tutti per i chiarimenti ma ho ancora molti dubbi su cosa
sceglire ....
Perche Gil hai scelto il poroton + cappotto e non ytong ?
Ti fidi  di più del laterizio classico?
Grazie.