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Titolo: saldatrice e differenziale

Amici, devo effettuare una saldatura su un cancello di sicurezza di una 
portafinestra, e non c'e' verso di farla, salta il differenziale.
Come posso evitare che salti il maledetto (benedetto) ?
grazie 
 
 

 portafinestra, e non c'e' verso di farla, salta il differenziale.
Differenziale?
O piuttosto magnetotermico?
Facci sapere, comunque la causa e' nella saldatrice difettosa nel 1° caso o troppo potente nel 2°. 
 


Differenziale solo.
Difetto nella saldatrice dici? Cosa posso guardare?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:EIPBu.17013$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi. 
 
 

    Roberto:
    >> Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi.
 
    Non dare consigli simili. Se poi qualcuno si fa male la responsabilit� � 
tua. D'altra parte, se il differenziale scatta e non � difettoso significa 
che la saldatrice ha una dispersione, quindi fa bene a scattare.
 
 
 

> Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi.
 
E il motivo per cui salta?
Pu� essere una minchiatina, o qualcosa di pi� importante.
 

 Pu� essere una minchiatina, o qualcosa di pi� importante.
 
Hai un saldatrice in mano, mica un vibratore infilato nel culo!
Ma avete mai usato una saldatrice? Non siete mai stati al potenziale di un 
cancello? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb8q8l$v6r$1...@speranza.aioe.org...

Io li do e vaffanculo! Permetti.
Chiss� come faranno a saldare nei cantieri col generatore carrellato e senza 
terra!
 
 
 


ma dipende dal tipo di saldatrice, comunque in generale salta per 
dispersione verso terra, ovvero scorre una corrente nel conduttore di terra, 
se la carcassa � metallica questa corrente se tocchi questa scorrerebbe 
verso di te, con le conseguenze del caso.
 
http://www.microst.it/Tutorial/images/protcontacc1.jpg
 
 
 

 senza terra!
 
il generatore carrellato � completamente scollegato da terra.
Quindi puoi toccare qualsiasi delle sue uscite (una alla volta) che non 
pigli la scossa.
 
Nella rete casalinga, tocchi la fase e la prendi.
 
Piccola differenza, no?
La differenza sta nell'ignoranza sbruffona. 
 

 Non siete mai stati al potenziale di un cancello?
 
Vista questa affermazione, chiunque si intenda un minimo di elettricit� in 
questo momento ti sta paragonando all'amico della Tunze 
 

 certamente.
 
ROTFL, questo salda con la carcassa!
 
Che banda di pirla! 
 
 

 La differenza sta nell'ignoranza sbruffona.
 
La differenza � che non sapete cavarvela se mamma non vi pulisce il culo! 
 
 

 una presa senza scollegare l'impianto?
 
Ok, non puoi essere cos� cretino da dire fesserie del genere con tanta 
strafottenza.
Quindi stai trollando. 
 

> ROTFL, questo salda con la carcassa!
 
Cretinetto, se il differenziale salta vuol dire che c'� una dispersione (o 
un corto bello e buono, anche) tra la fase e la terra.
Siccome la carcassa � collegata a terra, se la terra non � buona potresti 
restarci secco solo toccando la carcassa.
 
Succedeva spesso con le lavatrici, 20 o pi� anni fa.
Poi regolamentarono gli impianti elettrici (messa a terra efficace e 
"salvavita"). 
 

 Difetto nella saldatrice dici? Cosa posso guardare?
 
Io comincerei ad aprire la spina.
Se il guaio � l� dentro abbiamo risolto.
 
Se non � l� proseguiamo verso monte, in ordine di componenti che troviamo.
Secondo indiziato � il cavo.
Terzo indiziato: l'interruttore a cui il cavo arriva.
Dall'interruttore il cavo va al trasformatore.
 
Se ancora non abbiamo trovato qualche contatto fuori ordinanza io mi fermo, 
perch� alla lezione su cosa succede dentro al trasformatore io ero 
assente:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


Nella mia profonda incompetenza ho sfoderato tutta la mia umilta' ed ho 
fatto venire un conoscente, operaio tuttofare professionista.
E' venuto con la sua saldatrice e mi ha fatto il lavoro (mooolto meglio del 
sottoscritto).
Ha detto che la mia saldatrice ha qualche problema.
Colgo l'occasione per ringraziarvi e comprare una nuova saldatrice ( strano 
perche' questa l'avro' usata 2-3 volte in 20 anni!).
 
 

 ha scritto:

o hai la saldatrice guasta, o prova ad abbassare la corrente.
 

 del sottoscritto).
 
CVD 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb93v9$ks7$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Questo salda con le lavatrici, ROTFL! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb93mt$kie$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ok, non l'hai mai fatto, basta dirlo. Non ti devi vergognare.
Gli uccellini morti sui cavi aerei ti fanno ciao! 
 
 

 strano perche' questa l'avro' usata 2-3 volte in 20 anni!).
 
Ok,  una saldatrice che ha 20 anni � sicuramente una ciofeca a corrente 
alternata.
Un po' come avere il pc che va a DOS.
 
Ti autorizziamo ad evolverti a una moderna saldatrice inverter a CC.
Per� non puoi esimerti dal praticare una regolamentare autopsia a quella 
morta/moribonda e a farci sapere di cosa � morta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Nella rete casalinga se tocchi la fase non prendi un cazzo
 
Il brutto di voi trolloni è che esistete solo nel mondo virtual-fantastico, 
altrimenti mi godrei la scena a vedervi toccare unaa fase :)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb96h8$1aj$1...@speranza.aioe.org...

Non dire cose inesatte, gli uccelli su cavi aerei non muoiono perch� pur 
risultando allo stesso potenziale del cavo aereo, non chiudono il circuito 
verso terra quindi non scorre corrente tra il cavo, il loro corpo e la 
terra.
Ben diverso quando tocchi con mani nude un cavo di linea, o un conduttore di 
una presa elettrica. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52d8ddf5$0$2958$5fc...@news.tiscali.it...

Nelle vostre abitazioni avete messo 2 cavi per portare la corrente o avete 
posato solo un cavo e usate il pavimento in cotto fiorentino come ritorno? 
 

 altrimenti mi godrei la scena a vedervi toccare unaa fase :)
 
 Prendi una R da 1,5 kohm e un condensatore da 100pf, mettile in serie, collega
un capo del dipolo creato alla fase e un capo ad un milliamperometro connesso
al pavimento? Quanta corrente segna?
 

 di un cancello?
 
Che cosa intendi per "stare al potenziale di un cancello"?
 
(Il potenziale di Gates?) :-P
 
Fabrizio
 
 

 
"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio 
news:lbbook$iaj$1...@speranza.aioe.org...

il condensatore si ipotizza in parallelo alla R e per valore pari a 1k e per 
basse frequenze ovvero 50 Hz l'effetto del condensatore IN PARALLELO pu� 
essere trascurato.
Ipotizzando che il conduttore di fase entri in contatto con la carcassa 
della saldatrice, essa che dovrebbe essere a potenziale zero, si 
ritroverebbe ad un potenziale di 230 V eff.. Se una persona, che supponiamo 
abbia una resistenza interna di 1000 Ohm, entrasse in contatto con l'elettrodomestico, 
verrebbe attraversata da una corrente di 230 mA, estremamente pericolosa.
Ammettendo il tuo valore, circolerebbe nella persona una corrente di 150 mA.
 
vedi Zone di pericolosit� della corrente elettrica alternata a 50 Hz
 
http://www.xploreautomation.com/wp-content/uploads/2011/09/curva_pericolosa_ca1.gif
 
 
 

 perche' questa l'avro' usata 2-3 volte in 20 anni!).
 
Il trasformatore ha probabilmente il nucleo arrugginito e la ruggine ha
scalfito l'isolante di primario e secondario oppure ha preso una gran
scaldata e si ï¿œ sciolto l'isolante. Per verificarlo puoi prendere un
tester, metterlo in misura resistenza portata in decine di kOhm,
misurare tra uno dei due elettrodi e uno dei due poli della spina.
Se ï¿œ sana dovresti trovare infinito. Se ha perso isolamento... tra 0 e
10 kOhm circa.
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio 
news:lbblqm$ab6$1...@speranza.aioe.org...

ma il tuo pavimento � allo stesso potenziale di fase. 
 
 

 ritorno?
 
Per alimentare un elettrodomestico serve qualche Amp�r. Per ucciderti
bastano frazioni di Amp�r. La corrente alternata pu� scorrere anche
attraverso un isolante... magia! Perch� metti un conduttore (tu) a
contatto di un isolante (cotto fiorentino) che dall'altra parte ha un
metallo a potenziale di terra (armatura del massetto) o direttamente la
terra ed ottieni un condensatore di piccolo valore, che guarda caso
lascia passare la corrente alternata. Poca, ma se l'armatura del
condensatore � sufficientemente grande e il dielettrico non � troppo
spesso � sufficiente a ucciderti.
 
Prova cos�:
acqua salata sparsa sul cotto fiorentino... una pozzanghera di un paio
di metri di diametro, entraci a piedi nudi e poi prendi in mano la fase
o mettila in bocca... poi torna a raccontarci com'� andata. Ah, te lo
anticipo, cos� si MUORE!
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 anticipo, cos� si MUORE!
 
 
Posta la foto dello strumento quanto misura. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52d9846a$0$2945$5fc...@news.tiscali.it...



> Posta la foto dello strumento quanto misura.
 
Se insisti, appena ho un attimo e posso permettermi di far saltare il
differenziale ti faccio la foto. Ovviamente non mi metter� in serie
all'amperometro.


 connesso al pavimento? Quanta corrente segna?
 
E cosa vorresti dimostrare con questo circuito?
Se vuoi sottointendere che il circuito modella il corpo umano beh, hai 
confuso serie con parallelo....
 

 Ecco. A posto.
 
Se fai i pompini ai cavi non � un mio problema.
Se vuoi saldare senza far saltare il salvavita togli il salvavita.
 
 

 anticipo, cos� si MUORE!
 
Ma voi fate le saldature con il culo dentro al bidet???????
 
Sapete saldare? 
 
 

 
"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio 
news:lbblqm$ab6$1...@speranza.aioe.org...

ROTFL, hanno gli impianti 1-WIRE ! 
 
 

 di una presa elettrica.
 
Ben uguale, basta sapere dove mettere il tuo potenziale! Gli uccelli non lo 
sanno, l'uomo si. 
 
 

> interna di 1000 Ohm,
 
???
Si, se la persona sta saldando a piedi nudi ed in ammollo nell'acqua...
Ma dai... 
 
 

 Ma dai...
scusa, dicevo a Franz.
Per completare il discorso:
se hai scarpe di gomma e asciutte la resistenza che offri verso terra è 
molto elevata.
 
 
 

 molto elevata.
 
Ottimo.
Ora a moltissimi sarà capitato di avere le scarpe in gomma, asciutte, e di 
pigliare la scossa, in un modo o nell'altro.
Non mortale, certo. Ma dolorosa.
Quindi sarebbe bastato pochissimo perché fosse mortale.
 
Ora, vogliamo continuare con le pippe mentali, e peraltro alimentare la 
goduria del troll Roberto?
 


 
ok, non condivido la conclusione ma non continuo anche perchè non ha senso 
generalizzare in questo campo.
Diciamo che il giusto rispetto e deferenza da tenere verso la corrente 
elettrica è la cosa migliore.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lbo26n$qqr$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Troll? Pippe? Se non siete capaci di fare una cazzo di saldatura in 
situazione di emergenza, se non siete capaci a tenere una fase in mano, se 
non conoscete l'elettricità non è un mio problema. Pippaiolo che non siete 
altro!