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Titolo: Acciaio M42

Qualcuno conosce le caratteristiche chimico fisiche di questo 
tipo di acciaio.
M42, cosi' sono siglati i nastri per bindella del mio fabbro.
Ho costruito alcuni coltelli con questo nastro, piu' per fare 
esperienza che altro, visto che e' troppo sottile e quindi 
troppo flessibile, ma a intuito mi sembra un buon acciaio visto 
il lavoro che deve svolgere e vista la difficolta che ho 
riscontrato nel bucarlo.
Ho usato una punta HSS, ma ne esistono di migliori? Sarebbe 
preferibile una per acciaio inox?
Grazie.

preferibile una per acciaio inox?
A occhio e croce direi una punta HM (carburi sinterizzati) ma mi aspetto
di essere corretto da chi è veramente esperto.
Ciao.
Pierluigi

M42, 
Psss! Google.
-- 
Bye
      Vitt

 Psss! Google.
Nel senso che se ne e' gia' parlato su questo NG, o nel senso di 
arrangiarmi via web?

 esperto. 
Ok, grazie di tutto.

 M42, cosi' sono siglati i nastri per bindella del mio fabbro.
M 42 è la designazione americana di uno tra i tanti acciai
superrapidi (HSS) per utensili.
Nulla di speciale.
Attenzione che i nastri da sega impieganti la dentatura HSS
non sono composti tutti da questo materiale. Sono i cosiddetti
nastri bimetallici, nei quali il nastro propriamente detto è in
banalissimo acciaio flessibile per molle, sul quale è saldata
la striscetta dentata in acciaio HSS.
Se qualcuno vuole utilizzare l' acciaio HSS per realizzare dei
coltelli, consiglio di procurarsi delle lame bimetalliche per
seghe alternative industriali (tipo Automa), le quali una volta
che sono usurati i denti vengono gettate.
Se ne fanno degli ottimi trincetti a costo zero.
Cercare nelle vecchie officine, perchè oramai le seghe alternative
sono sostituite dalle più efficienti seghe a nastro.
Cordialità.
              Paul

arrangiarmi via web?
nel senso di arrangiarmi via web.
Per il resto le domande mi sembravano centratissime.
-- 
Bye
      Vitt

 HSS.
C'e' un qualche sistema per capire quanta parte del nastro e' in 
HSS?
Per esempio, quello che sto utilizzando e' largo 27 mm, partendo 
dall'estremita' del dente, quanti millimetri sono in HSS?
Puo' venirmi in aiuto la sigla che e' "Sv 3150x27 T 6/10 M 42 
1788011"?

 nel senso di arrangiarmi via web.
A chi fosse interessato a saperne di piu' ecco qualche url che 
ho trovato:
http://www.woodweb.com/knowledge_base/M42_high_speed_steel.html
http://www.icscuttingtools.com/Tooldata.htm
http://www.donohoosteel.com/engineering%20guide.htm
http://www.mrt-metalsaw.com/e_reference.htm

 1788011"?
Vado ad occhio, ma non credo di sbagliare :
- Sv 3150 x 27 significa che il nastro ha uno sviluppo di 3150 mm
   ed una larghezza di 27 mm
- T 6 è il numero dei denti per pollice
- 10 è (forse) lo spessore del nastro (10 decimi di mm)
-  M 42 è il materiale dei denti, che sai già
-  1788011 è un codice prodotto oppure un lotto di fabbricazione
    (o tutti e due)
Cordialità.
               Paul

che sono usurati i denti vengono gettate.
Bimetalliche? allora avevi in mente quello che ho appena detto?
Ciao.
Pierluigi

 Bimetalliche? allora avevi in mente quello che ho appena detto?
Io uso  trincetti per i più svariati lavori (dire coltelli mi sembra
un po' esagerato, perchè non hanno manico) ricavati dalle lame
bimetalliche delle seghe alternative.
Non mi costano nulla, hanno il filo resistente, e li affilo rapidamente
secondo necessità utilizzando una mola diamantata usata con
pressione piuttosto bassa.
Cordialità.
             Paul

 - 10 è (forse) lo spessore del nastro (10 decimi di mm)
Lo spessore del nastro e' 1,1 mm, mentre lo spessore della 
strada (e' questa la dicitura esatta per indicare lo spessore 
dei denti alternati destra e sinistra?) e' 1,55 mm.
La profondita' del dente piu' profondo ( i denti sono alternati 
a 5 a 5, 5 piu' profondi e 5 meno profondi) e' circa 2 mm. 
Quindi la linea di saldatura dovrebbe essere a circa 4 mm dalla 
punta dei denti, ma non si nota nulla. E' possibile che sia 
tutto in M42, o sarebbe controproducente perche' si spezzerebbe 
prima e costerebbe di piu?

 prima e costerebbe di piu?
La seconda che hai detto :-)
Cordialità.
            Paul

 La seconda che hai detto :-)
Sono tristissimo.
Ho tolto il pezzo di nastro dall'acido e non notando nessuna 
differenza ero raggiante perche' pensavo di avere un nastro 
tutto fatto di M42 e invece sbagliavo il punto in cui guardare. 
La parte di metallo diverso e' pochissima, e' circa un 
millimetro sulla punta dei denti. :-(

 millimetro sulla punta dei denti. :-(
Possibile così poco ? Mah !
A proposito, mi rodeva il fatto del numero dei denti....
Ho accertato che il nastro che hai è di tipo "Duplo", cioè con denti
a spaziatura e profondità differenziata.
Dovrebbe essere di grandezza 5, cioè largo 27 mm, spessore 0,9 mm
con 10 denti/pollice dei quali 6 piccoli e 4 grandi (indicati quindi con
T 6/10).
Se proprio ti serve una lama in HSS, potresti comprare una lama
di ricambio per un utensile troncatore da tornio. E' a sezione trapezia,
spessore da 2 a 4 mm, larga da 10 a 16 mm, lunghezza da 100 a 200 mm.
Puoi divertirti a molarla ed affilarla a piacere.
Cordialità.
               Paul

 affilarla a piacere. Cordialità.
Sarebbe l'ideale, ma ho paura che non sia roba a buon mercato, 
vero?

 Possibile così poco ? Mah !
Azzardo un'ipotesi.
Il nastro è bimetallico, con la sola fascia dentata in M42 saldata a
quella di supporto.
L'estremità di ogni singolo dente (petto del tagliente) è stata
sottoposta a trattamento di fusione superficiale: è questa la zona che
è stata messa in evidenza dall'attacco acido.
Se così fosse, lucidando (a specchio) una zona più estesa e ripetendo
l'attacco (magari per un periodo di tempo un poco più lungo) si
dovrebbe mettere in evidenza anche la differenza tra la fascia di
supporto e quella dentata.
Buon divertimento.
Francesco Mancuso

 Buon divertimento.
Grazie. :-)

 differenza tra la fascia di supporto e quella dentata.
Dunque, ho lucidato a specchio il nastro, denti inclusi, e non 
ho notato nessuna differenza, nemmeno sul petto dei denti, poi 
l'ho messo per due giorni nell'acido (hcl 33%) e sulla parte non 
dentata del nastro non c'e' alcuna differenza di metalli, 
l'unica differenza e' appunto sul petto del dente, un 
(triangolino in cima ai denti) che e' risultato decisamente meno 
corroso rispetto al resto del nastro. Ha anche un colore piu' 
scuro.

 scuro.
Mi spiace, non so che conclusioni trarre.
Sembra strano anche a me che ci sia un riporto di dimensioni così
ridotte di M42 sui denti della sega, ma tutto può essere.
Peraltro la regolarità della forma e la costanza delle dimensioni
delle parti meno corrose delle parti apicali dei denti è poco
significativa (un trattamento di fusione superficiale, eseguito con
fascio di elettroni, non può prescindere da una elevata
automatizzazione delle operazioni, e conseguente ripetitività dei suoi
effetti).
Proprio per non gettare la spugna, puoi provare con tempi di attacco
diversi (due giorni mi sembrano veramente molti per evidenziare la
discontinuità tra due materiali, e forse troppi: potresti aver
ottenuto una corrosione uniforme e confusa delle due matrici).
Ovviamente, oltre l'acido cloridrico (che hai già), occorrerebbe il
tempo da dedicare ed altri prodotti chimici per l'attacco
(principalmente acidi nitrico e solforico).
Se desideri continuare con la metallografia fai-da-te, ti giro un link
che spero possa esserti utile (riepiloga varie "ricette" di attacchi):
www.meccanicaweb.com/canali/materiali/metallografia/indexmetallografia.htm
dove trovi indicazioni sia sugli esami metallografici macroscopici
(per l'esame è sufficiente una lente tecnica) che su quelli
microscopici (in quest'ultimo caso ti occorre un microscopio a
riflessione, magari anche solo del tipo tascabile "da officina" a
50-100 ingrandimenti).
Se, invece, non puoi/vuoi continuare lungo questa strada, vai
tranquillamente avanti a realizzare la lama del tuo coltello con il
materiale che hai a disposizione: sarà senz'altro tagliente a
sufficienza e terrà il filo abbastanza a lungo da essere per te fonte
di soddisfazione per il lavoro fatto, e di incitamento per realizzarne
successivamente uno migliore (magari anche solo dal punto di vista
estetico).
Buon divertimento e buon fine settimana.
Francesco Mancuso