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Titolo: puntellare a regola d'arte una trave in calcestruzzo armato lesionato

ciao, ho un problema, in una vecchia abitazione, in una trave in cemento armato si è creata una fessura, credo per assestamento e cedimento strutturale, vorremo per sicurezza metterci qualche puntello rompi tratta , la luce è circa 5,60 m, come si installano correttamente, ci dovremo mettere anche legname sul pavimento di appoggio e sul fondo della trave, che distanza fra puntello e puntello, la trave non è lesionata in mezzeria, circa 1,60 cm dal nodo trave pilastro che consigliate, la trave è scarica sull'estradosso c'è il terrazzo con lastrico solare, avreste qualche manuale di carpenteria o similare, come fanno quando irrobustiscono le case colpite da sisma o cedimento strutturale?

 ha scritto nel messaggio 
news:61c685de-bb51-4dc0...@googlegroups.com...

Se hai dubbi di questo genere chiama i Vigili del Fuoco.
Alcune tue descrizioni preludono al crollo, prova a condividere qualche 
immagine.
 
 
 

 ciao, ho un problema, in una vecchia abitazione, in una trave in cemento armato si è creata una fessura
 
Per non sapere ne leggere ne scrivere, farei vedere ad uno strutturista, 
meglio se si occupa di recupero e consolidamento, probabilmente vedra` 
anche altre cose che a te sono sfuggite... ci saltera` sopra per 
saggiarne l'elasticita` e ti dira` cosa fare ed eventualmente come fare, 
in genere in queste cose le probabilita` di peggiorare la situazione con 
interventi non mirati e` elevata.
 
bye
 

immagine.
 
Ma vuoi mettere la soddisfazione dopo che la casa e' crollata: Questo
cumulo di macerie me lo sono fatto da me.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 immagine.
 
Se e' la stessa trave che aveva gia' segnalato anni fa, il crollo non e' 
imminente:
 
"ciao scusate l'insolita domanda, in un fabbricato al 1 piano di nostra 
pertinenza si è aperta una cricca in una trave in cemento armato, in 
quanto il nostro vicino di casa ha costruito ecc. ecc."
 
 
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

 imminente:
 
forse ora gli e` scaduto il periodo di bonus... come ai viadotti
 
bye


Citazione:
 
"Per non sapere ne leggere ne scrivere, farei vedere ad uno strutturista,
meglio se si occupa di recupero e consolidamento, probabilmente vedra`
anche altre cose che a te sono sfuggite... ci saltera` sopra per
saggiarne l'elasticita` e ti dira` cosa fare ed eventualmente come fare,
in genere in queste cose le probabilita` di peggiorare la situazione con
interventi non mirati e` elevata. "
 
 Quando lo strutturista farà l'ispezione "saltandoci sopra" tu stai all'esterno del fabbricato, magari a una dozzina di metri.
 Se dovesse cadere, cazzi suoi!!!

 ciao, ho un problema,
 
la fesura otrebeb anche non essere dovuta a un danno strutturale (es 
ritiri ma anche una semplice staffa)
 
trattandosi di una trave come puntelli puntelli, semmai c'è da valutare 
sui cosa vai puntellando
 
al limite metti 2  foto  un di insieme e l'altra particolare
 

 ciao, ho un problema, in una vecchia abitazione, in una trave in cemento armato si è creata una fessura, credo per assestamento e cedimento strutturale, vorremo per sicurezza metterci qualche puntello rompi tratta , la luce è circa 5,60 m, come si installano correttamente, ci dovremo mettere anche legname sul pavimento di appoggio e sul fondo della trave, che distanza fra puntello e puntello, la trave non è lesionata in mezzeria, circa 1,60 cm dal nodo trave pilastro che consigliate, la trave è scarica sull'estradosso c'è il terrazzo con lastrico solare, avreste qualche manuale di carpenteria o similare, come fanno quando irrobustiscono le case colpite da sisma o cedimento strutturale?
 
praticamente il fabbricato è lo stesso, la trave è quella parallela interna a quella della precedente discussione. la prima trave è stata puntellata con 6 puntelli , in cima sono stati imbullonati i puntelli ed incatenati dei tubi carpenteria e dei giunti ortogonali, la fessura riparata con la malta speciale, la trave di questa discussione ha una fessura ma non grave come la precedente, la fessura però si è formata sul'lato opposto della precedente non è profonda sembra superficiale, credo che 2 puntelli rompi tratta x scaricare il peso siano sufficienti cosa ne pensate ? purtroppo non possiamo intervenire drasticamente , dovremo tamponare

Giacobino da Tradate 12:13, mercoledì 26 aprile 2017:

Per definizione, finché non crolla, sta su.
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


 
tranquillo... se il solaio regge il proprio peso reggera` anche il peso 
dello strutturista che salta... :-)
 
bye

 dello strutturista che salta... :-)
 
 
che poi a dirla tutta il salto serve per valutare l'eccessiva deformabilità
 
ma un solaio eccessivamente deformabile (intendo quello che quando salta 
il tecnico col suo bel quintale) fa vibrare se non muovere il mobile, 
non è indice di crolli imminenti anzi non crolla proprio per nulla
 

 ciao, ho un problema, in una vecchia abitazione, in una trave in cemento armato si è creata una fessura, credo per assestamento e cedimento strutturale, vorremo per sicurezza metterci qualche puntello rompi tratta , la luce è circa 5,60 m, come si installano correttamente, ci dovremo mettere anche legname sul pavimento di appoggio e sul fondo della trave, che distanza fra puntello e puntello, la trave non è lesionata in mezzeria, circa 1,60 cm dal nodo trave pilastro che consigliate, la trave è scarica sull'estradosso c'è il terrazzo con lastrico solare, avreste qualche manuale di carpenteria o similare, come fanno quando irrobustiscono le case colpite da sisma o cedimento strutturale?
 
grazie per i suggerimenti, io per non sapere leggere e scrivere ho comprato 2 puntelli 2 nodi ortogonali 1 tubo innocente da 2 metri, spesa 50,00€uro , dal falegname un tavolone da 10€uro, , con 60€uro di spesa spero di dormire + tranquillo , grazie comunque x i giusti e puntuali suggerimenti, se qualche altro utente volesse aggiungere la sua opinione o esperienza lo invito a rispondere , grazie ancora

 bye
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 che poi a dirla tutta il salto serve per valutare l'eccessiva deformabilità
 
no non proprio... serve a valutarne l'elasticita`... se il solaio 
restituisce l'energia, similmente ad un trampolino, significa che e` 
elastico e quindi non ci sono pericoli di crollo
 
bye

 scatena la frana del mucchio.
 
se, nonstante tutto risulta avere un minimo di elasticita` non ci sono 
problemi... perche le deformazioni sono transitorie.
 
bye
 

 io per non sapere leggere e scrivere ho comprato .... 1 tubo innocente da 2 metri,
 
cosi` nel caso di catastrofe non puoi addossargli niuna colpa :-))))
 
bye
 
 
P.S. Innocenti e` il cognome dell'ing. che ha studiato e prodotto il 
sistema tubi e morsetti per fare le impalcature (oddio, magari i tubi 
erano gia` pronti e li ha scelti a catalogo) :-)


non era questa la mia obiezione ... intendo dire che la 
verità la scopri DOPO che rimbalza, ma non la sai PRIMA. E 
se non rimbalza elasticamente, e senti un croc ?


 ciao, ho un problema, in una vecchia abitazione, in una trave in cemento armato si è creata una fessura, credo per assestamento e cedimento strutturale, vorremo per sicurezza metterci qualche puntello rompi tratta , la luce è circa 5,60 m, come si installano correttamente, ci dovremo mettere anche legname sul pavimento di appoggio e sul fondo della trave, che distanza fra puntello e puntello, la trave non è lesionata in mezzeria, circa 1,60 cm dal nodo trave pilastro che consigliate, la trave è scarica sull'estradosso c'è il terrazzo con lastrico solare, avreste qualche manuale di carpenteria o similare, come fanno quando irrobustiscono le case colpite da sisma o cedimento strutturale?
 
grazie per tutte le Vostre preziose osservazioni, mi rendo conto che non posso fare come atlante e sorreggere il mondo sulle spalle scusatemi per la paradosalle similitudine, mi rendo conto che i puntelli e i tubi carpenteria non sono una soluzione ottimale, ma a mali estremi estremi rimedi, almeno i puntelli scaricano il peso a terra smorzano la compressione e fanno da rompi tratta tra i 2 pilastri, un domani se tutto procede bene faremo intervenire una ditta specializzata ed un tecnico, volevo posizionare della putrelle in acciaio, ma non saprei come ancorarle e metterli in opera in maniera funzionale e corretta 
 
comunque grazie ancora per i giusti suggerimenti

 e senti un croc ?
 
Beh ma secondo te uno  che si occupa di risanamento-ristrutturazione, 
potrebbe essere un "pirla", che come vede un solaio ci salta su a pie` pari?
 
o lo fa solo se ha attentamente valutato la cosa? :-)
 
bye

o lo fa solo se ha attentamente valutato la cosa? :-)
 
Mai sottovalutare la stupidita' umana.



 
Intendi credo, quella dei clienti che affiderebbero  la ristrutturazione 
di un loro bene, ad un pirla che sfonda solai? :-)
 
bye


allora riassumiamo : qualcuno ha proposto come test di 
solidità saltarci sopra e vedere. SE è elastico, allora non 
è compromesso.
Bene.
E se non è elastico ?


 E se non è elastico ?
 
se non e` elastico sognifica che ogni sollecitazione viene assorbita dal 
solaio che rimane deformato... quello e` un brutto segno perche forse si 
sta inarcando di un "kazzesimo" (a salto) e che prima o poi verra` giu`, 
ma non e` detto che lo faccia immediatamente, molto probabile che debba 
deformarsi molto di piu` per cedere, altrimenti lo vedresti ad occhio 
nudo che si e` flesso.
 
bye
 
 

 E se non è elastico ?
 
 
è diverso
 
il salto permette solo ed esclusivamente di valutare l'eccessiva 
deformabilità
 
null'altro

 ciao, ho un problema, in una vecchia abitazione, in una trave in cemento armato si è creata una fessura, credo per assestamento e cedimento strutturale, vorremo per sicurezza metterci qualche puntello rompi tratta , la luce è circa 5,60 m, come si installano correttamente, ci dovremo mettere anche legname sul pavimento di appoggio e sul fondo della trave, che distanza fra puntello e puntello, la trave non è lesionata in mezzeria, circa 1,60 cm dal nodo trave pilastro che consigliate, la trave è scarica sull'estradosso c'è il terrazzo con lastrico solare, avreste qualche manuale di carpenteria o similare, come fanno quando irrobustiscono le case colpite da sisma o cedimento strutturale?
 
scusatemi ragazzi per l'equivoco, non volevo scatenare una tempesta da un bicchiere d'acqua, domani monterò a dio piacendo i puntelli dormienti per scaricare a terra i pesi della struttura e smorzare le sollecitazioni, grazie ancora dei giusti suggerimenti, scusatemi per gli equivoci, se avreste altri consigli sono ben accetti, comunque un architetto mi aveva detto che per provare i solai si usano i sacchetti di cemento o l'acqua usando tipo un materasso ad acqua, si carica il solaio con un carico ripartito e si misura sotto il solaio con degli strumenti le eventuali deformazioni e reazioni alle sollecitazioni, se sbaglio correggetemi grazie alla prossima


 
Saltellarci sopra per provare la "solidità" fa parte delle leggende 
metropolitane: serve solo per farsi un'idea della deformabilità del 
solaio (lo faccio anch'io :) ).
 
Una volta decisa la zona di solaio da caricare si procede posizionando 
opportuna strumentazione che rileva gli abbassamenti in vari punti delle 
travi (in mezzeria, a 1/4, ecc.) e poi si carica il solaio con vari 
sistemi; i sacchi di cemento non si usano più da tempo immemore.
Si usano ancora i sacchi ad acqua.
Più spesso si usano martinetti a contrasto con il solaio superiore (se c'è).
Si verifica poi che le deformazioni siano di tipo elastico e che siano 
simili a quelle teoriche.
 
 
Gianluca

 solaio (lo faccio anch'io :) ).
 
chiedo scusa ma se e` (come affermi) una leggenda metrolitana, perche` 
lo fai anche tu e soprattutto come mai con tale metodo, ci si puo` fare 
un'idea della elesticita` e se questa manca ovviamente della 
deformabilita` :-)
 
bye
 


 
Mettiamoci d'accordo sui termini.
Per determinare la "solidità" di un solaio occorre tirar fuori dei 
numeri che ne rappresentino il comportamento (tralascio di discquisire 
su cosa significa "solidità" e che numeri bisogna tirar fuori...).
 
Mi pare evidente che sul solaio puoi saltellarci un giorno intero ma di 
numeri non ne tiri fuori neanche uno; quindi saltellarci sopra non ti 
può aiutare a capire "quanto porta" il solaio.
 
Saltarci sopra è un modo rapido per capire con cosa si ha a che fare: se 
lo senti oscillare non è un buon segno.
Tra due solai, se devi decidere su quale eseguire delle prove di carico 
le farai su quello che oscilla di più.
Tutto qua.
 
Un po' come picchiare con le nocche per "sentire" se l'intonaco o i 
pavimenti sono staccati dal fondo: hai solo una informazione qualitativa.
 
 
Gianluca

 Gianluca
 

 su cosa significa "solidità" e che numeri bisogna tirar fuori...).
 
e su questo non ci piove... ma da come esponevi, la cosa sembrava che il 
saltellare stesso fosse una leggenda metropolitana... del resto nessuno 
ha scritto che sia un metodo analitico, ma solo empirico che pergiunta, 
riflette molto la capacita` e l'esperienza di chi lo mette in atto.
 
Se a saltare fossi io, otterrei soltanto un aumento  l'entropia. :-)
 
bye

Il 02/05/2017 16:48, nn ha scritto:
 
abbiate la compiancenza di leggere:
 
 
"otterrei soltanto un aumento dell'entropia"