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Titolo: Semi OT acido ossalico

Ho in casa dell'acido ossalico usato per pulizia marmo e legno.
Ho letto che reagisce violentemente con l'argento.
 
Ma che succede in questo caso?
 
Mi sta venendo voglia di provarci :-)

 Mi sta venendo voglia di provarci :-)
 
se non vuoi sprecare il tuo, puoi provare a scuola (ma 
l'argento lo porti tu, perchè non ce ne sta)
 
Poi se funge, scateniamo una ricerca bibliografica :-)
Ma a priori sono alquanto scettico.
Ti consiglio di fare la prova su dell'argento appena 
lucidato a paglietta, tanto per escludere l'interferenza dei 
vari composti superficiali che falserebbero il verdetto.
 
P.S. in realtà ho un'altra mezza idea : che Ag/Ag+ possa 
semplicemente fungere da CATALIZZATORE di decomposizione e 
ossidazione dell'acido ossalico con aria. Anche se da solo è 
perfettamente stabile cineticamente, in senso termodinamico 
l'acido ossalico è un buon riducente, e i prodotti sono in 
gran parte gassosi
2 H2C2O4 + O2 --> 4 CO2 + 2 H2O
questa è molto esotermica, anche se "diffusion-limited" 
perché pesca aria solo dall'esterno.
 
Ma è una mera ipotesi. Ag/Ag+ catalizza molte cose, ma su 
questa in particolare non ne sapevo nulla.
 
ciao
Soviet
 
 
 

 porti tu, perchè non ce ne sta)
 
L'acido ossalico lo spreco volentieri ...  per l'argento  ... magari 
qualche cazzata inutile la posso trovare.
 
Se googli con le voci acido ossalico e argento trovi una miriade di siti 
dove c'è un elenco di sostanze incompatibili tra loro (in termini di 
sicurezza).
 
L'acido ossalico è dichiarato incompatibile con argento, mercurio e i 
loro sali.
 
Non sono sicuro che sia una reazione violenta ... potrebbe essere ad 
esempio che la reazione genera esplosivi o sostanze 'infinitamente' 
tossiche.
 
Prova a fare la ricerca ...
 
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 loro sali.
 
ho cercato. Incompatible chemicals non implica 
necessariamente né esplosivi né veleni : anche semplicemente 
che non si possono conservare (uno o entrambi) in reciproca 
presenza.
Allora torno a puntare il mio nichelino (anzi l'argentino) 
sulla mera attività catalitica di decomposizione.
 
Tutto sommato, persino in assenza di aria (redox) l'acido 
ossalico può essere decomposto irreversibilmente via 
decarbonilazione
 
H2C2O4  -->  CO + CO2 + H2O
 
(se proprio si vuole vederci un veleno, CO è velenoso ...)
 
Si può tentare di fare un esperimento di decomposizione 
controllata, a caldo con poco volume morto, con un po' di 
limatura d'argento mescolata con polvere fine di acido 
ossalico, in tubicino da via secca, convogliando i gas in 
una soluzione ossidante (l'ideale sarebbe l'anidride iodica, 
penso magari a qualche ossidante che sia anche indicatore, 
tipo il permanganato).
La presenza di CO nei gas dovrebbe lentamente consumare 
l'ossidante.
 
Credo che anche via pirolisi senza argento l'acido ossalico 
decarbonili (il meccanismo però è una decarbossilazione, 
dato che per lui sono concomitanti entrambe).
 
Senza catalisi è anche possibile che si produca solo CO2 e 
idrogeno. Dovrei vedere i due DeltaG
 
H2C2O4  -->  CO + CO2 + H2O
 
versus
 
H2C2O4  -->  2 CO2 + H2
 
----------------------------
 
al netto, tolta una mol di CO2, la differenza termodinamica 
tra le due si riduce a valutare il DG di
 
CO + H2O  <-->  CO2 + H2
 
(che poi è la water shift reaction, e non mi pare abbia una 
tonalità termica molto spiccata, e manco un DeltaS molto 
importante ... presumo molto lievemente favorita a destra)
 
Questa seconda decomposizione, non produce roba tossica, 
solo dell'idrogeno. In una reazione redox l'idrogeno gassoso 
è normalmente inerte senza catalizzatori. Ad es. non sono 
sicuro che riduca facilmente il permanganato ione in assenza 
almeno di particolato vario. CO invece forse è più propenso 
a essere ossidato, anche se non tantissimo manco lui.
 
Il caso peggiore sarebbe di concomitanza delle due 
decomposizioni, studiabile solo mediante burette da gas 
volumetriche e reazioni a circuito stagno, o col gascromatografo
 
ciao
Soviet
 
P.S. questo era un quesito da ISC però, quà è abbastanza OT 
secondo me. Non credo che interessi a niuno :.-)


 Non credo che interessi a niuno :.-)
 
A questo punto, siamo tutti curiosi della reazione :-)
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 Non credo che interessi a niuno :.-)
 
Ma ... l'acido ossalico lo vendono nei colorifici e un po di argento in 
casa lo abbiamo tutti :-)
 

 (uno o entrambi) in reciproca presenza.
 
Mi sa che l'ossalato d'argento è esplosivo.


potrebbe facilmente ... ma come si formerebbe ?
 
Soviet
 
 
 

 potrebbe facilmente ... ma come si formerebbe ?
A 'secco' non lo so .
Un metodo che ho letto ï¿œ nitrato d'argento acido ossalico.
L'ossalato insolubile precipita.
Filtro.
Disseccamento.
Esplosione :-)
Forse, anche, acido ossalico in soluzione e argento metallico e un po' 
di pazienza.