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Titolo: Borace a peso d'oro!..e mortale!

Ciao,
sono riuscito a taovare un "tipo"che vende la famosa borace.........40 euro
al KG....non e' un po' troppo?
Poi mi ha detto di non usarla sul legno perche' e' tossicae mortale!
Ciao,
MAx

Sembra un po' caro. Non ti conviene ordinarla via internet 5-10 dollari 
al chilo? Cerca BORAX.
E' irritante per occhi, contatto ed inalazione.
E' mortale per ingestione.
Quindi usare guanti, occhiali e maschera con filtro.
Anche se non la usi sul legno, il borace va usato ugualmente con cautela.
Il consiglio ti e' stato dato forse perche' il legno piu' contenere 
umidita' ed il borace reagisce con l'acqua ?
Pekilan


 Quindi usare guanti, occhiali e maschera con filtro.
Aggiungerei che il filtro deve essere di classe 2, quindi se usi una
semimaschera con filtro accertati che il filtro riporti la sigla P2, se
invece usi una mascherina usa e getta deve essere marcata FFP2.
Non usare mascherine di carta, tipo dentista o chirurgo, oppure mascherine
di aspetto professionale ma senza sigle stampate perche' valgono quasi zero.
Gli occhiali dovrebbero essere del tipo a mascherina, in modo da non far
passare la polvere (se hai degli occhiali da sci vanno benone).
Mandi, Zanzo

 Mandi, Zanzo
ma se è un liquido quindi evapora è sufficiente una maschera che non fa 
passare la polvere?
gli occhiali quelli di protezione occhi per sicurezza i sembra che 
qualche feritoia per respirare ci sono; forse anche in quella da sci .
l'unica è una maschera da sub??

 Poi mi ha detto di non usarla sul legno perche' e' tossicae mortale!
Ed ha paura che il legno muoia?     ;-)
Allora: il borace puň essere tossico (e forse anche mortale) per ingestione
(ma basta che eviti di usarlo per addolcirci il caffč, e sei a posto...)
E' irritante per inalazione e per contatto: evita di sniffarlo come fosse
cocaina, e di passartelo sulle mani se hai la pelle delicata.
Per la cronaca, le nostre nonne lo usavano normalmente come detersivo. Ed
all'epoca i guanti di gomma non esistevano...
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:b64Kc.12232$5D1.4...@news4.tin.it...

Guarda che il borace va sciolto in acqua e poi applicato a pennello.
L'unico contatto che hai con la polvere è tra quando apri il sacchetto e
quando lo versi nel secchio d'acqua... quindi le possibilità di respirare le
polveri sono obiettivamente un po' bassine.
C'è il pericolo di schizzarsi negli occhi applicandolo? Beh, obiettivamente,
il pericolo *potenziale* c'è... ma dipende molto dalla "mano" dell'operatore
(conosco gente che potrebbe pitturare con l'idropittura in smoking senza
problemi, ed altra che se ne esce come se avesse fatto una doccia di
idropittura...). Ma un paio di occhiali antiinfortunistici sono più che
sufficienti.
Paura per le mani? A parte il fatto che, anche se hai le mani delicate, il
borace non farà nulla che non se ne vada con un po' di crema idratante...
semmai, usa al massimo un paio di guanti di lattice.
Insomma: il borace dovete applicarlo sul legno, non usarlo per farci il
bagno!!!
Se usi tutte le precauzionis opra elencate per un po' di acqua e borace, un
po' di vernice marina con del toluolo come la applichi? Con un robot
telecomandato?!?!
Non mi credi?
Copincollo dalla scheda tecnica di un prodotto commerciale ai sali di boro,
disponibile su
http://www.neumacasasana.it/schede_tecniche/soluzionesaliboro.pdf
:
Avvertenze: questo prodotto non ha l'obbligo di segnalare l'eventuale
tossicità. Se usato correttamente non e' velenoso. Deve essere tenuto
lontano dalla portata dei bambini e non deve essere versato nelle acque di
scarico. Proteggere occhi e pelle durante la lavorazione.
Tutti gli altri prodotti del genere hanno avvertenze simili.
Saluti                    Meneldil


Consiglierei una tuta NBC di fabbricazione statunitense, oppure di
informarsi presso la NASA sulla disponibilità di qualche tuta spaziale di
seconda mano...
Ma dai dai...
Saluti                        Meneldil

Consiglierei una tuta NBC di fabbricazione statunitense,
Gli esaminatori ONU in Iraq optano per quelle svizzere. Quelle
statunitensi sono un foglio di plastica sagomato a vestito.
Ciao Boiler

 (ma basta che eviti di usarlo per addolcirci il caffè, e sei a posto...)


 ciao thomas
Una domanda, a solo titolo di curiosità:
Se io fossi un venditore di borace e, senza inghippi o sotterfugi,
chiedessi 50 euro/kg di quale reato potrei essere accusato?
Fabbrogiovanni.

chiedessi 50 euro/kg di quale reato potrei essere accusato?
Di nessuno. Se trovi qualcuno disponibile a darteli casomai avresti
una fila di direttori marketing a chiederti il trucco per scovare i
polli
KOALAle organizzazioni dei consumatori fanno un'opera meritoria ma
hanno anche innescato un po' di confusione

 hanno anche innescato un po' di confusione
Questi non mi preoccupavano, posso capire che si occupino giustamente
del prezzo delle zucchine e di altri prodotti di prima necessità ma non
credo che abbiano interesse a difendere gli acquirenti di borace.
Fabbrogiovanni.


Non per creare flames, ma per diritto di replica e per chiarezza ti rispondo
che:
quanto riportato sulla scheda citata mi pare un bell'esercizio di camminata
sul filo del rasoio in quanto non si afferma che "il prodotto non e' tossico
e quindi non soggetto a indicazioni in etichetta" ma si dice solo che "non
ha l'obbligo di segnalare l'eventuale tossicita'"... forse perche'
ientra  - ipotizzo - in qualche particolare categoria di prodotti, destinati
a particolari utilizzi, che non sono soggetti a controllo e quindi non sono
obbligati a segnalare l'eventuale tossicita'. Altrimenti avrebbero
semplicemente scritto che il prodotto non e' tossico, senza giri di parole.
Ammetto il mio eccesso di zelo nell'indicare una protezione di classe 2 in
ambito hobbystico, ma l'ho scritto a completamento di quanto postato da
Peikilan, il quale aveva parlato genericamente di maschera con filtro. E'
generico parlare di filtro. Che filtro? Nel caso di una polvere ci vuole un
filtro antipolvere, cioe' classificato con P1, P2 o P3, perche' se sul
filtro ci fossero altre sigle (ad esempio lettere come A, B, E, K ecc) nel
nostro caso non servirebbe assolutamente a nulla. Eppure e' un filtro,
magari marcato CE - EN141 ma e' assolutamente inefficace contro la polvere.
Lo sapevi? Forse tu si, ma magari qualcun altro che stava leggendo il post
non lo sapeva.
Poi, dato che il TLV del borace e' 1 mg/m3,  per maneggiarlo ci vuole ( o
meglio, ci vorrebbe) una protezione di classe 2 (EN 143: P2 nel caso di
filtro oppure EN 149: FFP2 nel caso di mascherina) a meno che non si conosca
esattamente la concentrazione nell'ambiente, perche' in tal caso ci
sarebbero altri parametri da prendere in considerazione per calutare il tipo
di protezione da adottare. Possiamo anche ipotizzare che la concentrazione
sia talmente bassa da non meritare di proteggersi, bene, allora facciamolo
ma deve essere una scelta ponderata e personale.
Dato che questo e' un NG di scienziati, io ho cercato di portare
argomentazioni scientifiche.
Tempo fa ci sono stati innumerevoli post di matematici per dimostrare che
0,9 puo' essere uguale a 1 e quindi adesso per il borace, tu, Maxi e gli
altri o chiamate l'ASL per fare l'analisi della concentrazione ambientale
oppure vi mettete la mascherina P2 e state buoni! :))))
Mandi.
Zanzo

 cercarlo e a fare conferma del prezzo.
     Non si tratta di un prodotto calmierato,come pane latte etc (ed anche
     qui puoi vendere il pane a 30Euro al kg. basta metterci un'oliva
dentro):-(((
      I prezzi seguono la legge del mercato per fortuna!:-))
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

scandalizza. Basti entrare in un negozio d'abbigliamento.
O di HiFi.
Boiler (che si è costruito per 20Euro un preampli di una qualità che a
comprarlo ti succhiano non meno di 500 nEuri).

del prezzo di mercato :) ? E' pur sempre un buon margine .. :-PPP
Mi chiedono spesso di fare lavoretti di elettronica e io non ho piú
tempo per le mie cosette.
Se sei interessato te lo costruisco ma con alcune condizioni:
- non ti posso dire quando sarà pronto (potrei impiegarci un mese come
un anno)
- ti fornisco il circuito nudo: alimentazione, scatola, manopole e
presine le devi fare tu
Se ti interessa ti faccio avere il circuito: è piuttosto semplice, se
sai tenere in mano un saldatore lo puoi costruire.
Ciao Boiler

 (il trucco però non lo svelo a nessuno) :-))
per il resto sono scelte personali su cui nessuno può o deve
interferire ma tutti abbiamo l'obbligo morale  e i mezzi per
sputtanare chi se ne approfitta
ciao  thomas


sputtanare chi se ne approfitta
Posso farti una piccola domanda?
quano borace venderà il tipo in capo ad un anno?
che poercentuale della sua cifra d'affari deriva dalla vendita del borace?
Quanti sono quelli che, usando abitualemtne il borace, lo comprano al
dettaglio?
Quanti sono i tuoi concittadine che seguono questo NG?
Risponditi ed varai la rilevanza coimmerciale della tua comunicazione per il
venditore.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 sputtanare chi se ne approfitta
Su questo sono d'accordo con te, ad una condizione: che l'obbligo morale
di sputtanamento sia a 360°, senza ma e senza se.
Quale sarà il numero di quelli sicuramente non sputtanabili?
Non ho i dati per una statistica valida a livello nazionale ma se mi
guardo intorno e penso ad amici/parenti/conoscenti vedo che chi più chi
meno ognuno *se n'è approfittato* dove e come ha potuto, spesso in cose
insignificanti e diventate ormai consuetudine, tali da non farli sentire
approfittatori.
Fabbrogiovanni.

efficace, per lui è un grave danno.
Questo in un ambito ristretto come un paese o una piccola cittadina. A
milano mi sa che continuerebbe a campare senza problemi (e anche
qualcosa in più che campare)
KOALAsono gli svantaggi della città

comprarlo ti succhiano non meno di 500 nEuri).
Si ma lì paghi il "saperlo fare"
P. es. a me viene facilissimo medicare ferite gravissime e il
materiale che uso costa relativamente poco rispetto alla cifra che
posso chiedere di 50 E a medicazione in casi estremi.
Quello che mi viene pagato in quel caso è il saperlo fare ovvero la
differenza dopo un mese tra il salvarsi una gamba o subire
un'amputazione
Lo stesso identico è quando porto a riparare un'autoradio e a fronte
di 3 E di componenti me ne chiedono 30 (mai pagata meno una
riparazione)
KOALAcosì va il commercio
PS: quello che però mi fa arrabbiare è che però i 50 E di cui parlavo
sono teorici (mai visti e/o sentiti in pratica) i 30 invece
realissimi... :(((

Si ma lì paghi il "saperlo fare"
Il problema è che c'è chi il saperlo fare te lo fa pagare 100 Euro e
chi invece 500 Euro. E magari chi fa pagare meno sa fare meglio.
È gente che sa vendere e approfitta di gente che ha molti soldi ma
poca testa.
Ciao Boiler

 Fabbrogiovanni.

 poca testa.
Selezione naturale del 3o millennio :-)
PS: ero uno di quei fessi che perdono magari 8 ore per rifare il PC a gente
che conosco, senza chiedere il becco di un'euro... Senza che mi vengano dati
come mancia... E beccandosi tutti i successivi problemi...
Ora basta perň. I miei 20 euro/h (considerando che quando l'azienda mi
mandava a fare qui lavori chiedeva 125 E la prima ora e la chiamata e
50Euro/h le ore successive) li chiedo eccome...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

50Euro/h le ore successive) li chiedo eccome...
Mi pare giusto. Č un prezzo piú che onesto.
Ciao Boiler

li,  non succede nulla.
Corretta analisi di contabilità industriale.
Ora dimmi quanto è il costo industriale di 1 minuto diconversazione
telefonica dal cellulare o dal cablato; 
Quanto è il costo industriale dell'uso di 1 km di ferrovia o di autostrada.


 Ciao Boiler

comunemente non so se condivideresti la cosa.
Chiaramente! Qui si parlava di HiFi.
Ma fino ad un certo punto si potrebbe applicare questa strategia anche
ai prodotti di prima necessità. Ci sarà sicuramente qualcuno che ha
prodotto una pasta di "alta qualita" (non necessariamente lo deve
essere davvero) e la vende a un prezzo che è spropositato rispetto a
quello di produzione.
Se c'è il tontolone denaro-munito che vuole comprarla, il produttore
ha fatto l'affare.
Ciao Boiler

ha fatto l'affare.
Che sia un tontolone non ne sarei sicuro, che sia un complessato invece
assolutamente si.
Conosci nessuno che non compra neinte se non è carissimo e "preteso
esclusivo"? Ed il prezzo spropositato è un elemento di esclusidvità.
Ricordati che se è vero che prezzo non è garanzia di qualità, è altrettanto
vero che qualità non esiste senza prezzo, nel commercio e lascia da parte
l'amico ecc. ecc.
L'esempio dei farmaci calza e non calza; calza perchè nel farmaco paghi una
quota altissima per la ricerca, non calza perchè è un settore calmierato
(dicono); infatti farmaci cosiddetti salvavita costano una cialata e ci sono
maree di produttori che lavorano in concorrenza reale, farmaci di punta
costano un patrimonio perchè sono in monopolio; se vuoi che la farmacologia
vada avanti devi pagare quei prezzi, sennò resti a morire per la difterite o
per la polmonite o non hai speranza per una marea di altre malattie.
Nel libero commercio la sola deontoliga che esiste, e che è sempre esistita,
è il beneficio che ricava il compratore.


assolutamente si.
Hai ragione!
Ciao Boiler

 >>ha fatto l'affare.
una T shirt firmata D&G costa 50 euro è esattametne uguale a quella
che producono i cinesi a 0,50 cent, forse si approvvigionano da loro.
Poi gli stampano con un inchiostro manco dei migliori il loro marchio
e il pubblico la paga 50 €.
sicuramente non sono delle cime,  ma si sentono appagati di poter
comperare una cosa uguale a quella che tu comperi pagandola 100 volte
di più.
è solo una dimostrazione di forza economica, per ottenere
riconoscimento, considerazione appagazione del nostro io
noi tutti usiamo quella che abbiamo disponibile  altrimenti  felix ,
cosa ci farebbe qui...? ciao felix , sei forte sei grande sei
bravo....!
la necessità di essere considerati di esistere la si paga e qualsiasi
forma è valida
ciao thomas


riconoscimento, considerazione appagazione del nostro io
Hai perfettamente ragione: quando riesco a dare un consiglio a
qualcuno, mi sento utile. Capisco che alla società servo non solo per
pagare le tasse ;-)
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
quando riusciamo a dare un consiglio a qualcuno lo facciamo in primis
per noi stessi, è una grande appagazione dell uomo potere aiutare gli
altri, si diventa importanti, ci si sente importanti, si capisce che
per quell'essere li.... abbiamo un valore, delle volte sono i nostri
figli,  delle volte gli amici delle volte uno sconosciuto, ma non ha
importanza chi è , l'importante è poterlo aiutare, ci gratifica.
sul pagare le tasse forse meno , io non mi sento appagato ne
gratificato e tu mi confermi la stessa cosa , ma questa è un altra
storia.......!
ciao  thomas


Esattamente quello che intendevo.
Forse toglie un po' di bontà al consiglio che diamo, perché non lo
diamo per il bene esclusivo di chi lo riceve ma anche un po' per il
nostro di bene, ma penso che ci si possa convivere ;-)
Ciao Boiler

nostro di bene, ma penso che ci si possa convivere ;-)
Dissento un, po'.
Dipende dal destinatario del suggerimento; un figlio non è ala stessa
stregua di un amico che a sua volta non vale quanto un estraneo.
Coi figli io ho la sensazione di aver adempiuto ad un dovere, che dovere non
è sinonimo di sgradevole funzione ma per me è appagamento di una pulsione
profonda ma anche qui c'è dovere e dovere; con un amico ho si la sensazione
di utilità ma se è un amico amico mi aspetto che sappia prendere senza
sentirsi obbligato a ridare; con un estraneo sento di aver elargito una
liberalità, non un'elemosina, un regalo del tutto gratuito e senza riscontro
alcuno, come aiutare un uccello ferito e poi lasciarlo andare per la sua
strada con le sue forze e buona fortuna.
Io mi sento realizzato nell'adempiere gli obblighi che mi sono autoassunto e
non che mi vengono assegnati (anche per questo lavoro da indipendente, non
va che qualcuno possa avere il diritto di soffiarmi sul collo o di battere
il dito sull'orologio).


 e il pubblico la paga 50 ?.
In "No logo" è riportato un aneddoto.
L'autrice aveva preso un'operaia (credo filippina), e l'aveva portata in un
megastore statunitense.
L'operaia era rimasta basita perchè aveva riconosciuto delle magliette
(credo disney) che lei confezionava a qualche dozzina al giorno... ed il
prezzo di una maglietta erano sei mesi del suo stipendio.
Saluti                    Meneldil

 Ciao
io sono stato un po generico,  sicuramente l'analisi che tu fai, è più
profonda quindi migliore,  comnque il concetto di massima,  vedo che è
da molti  condiviso.
se andiamo ad analizzare più in profondità poi troviamo anche dei
risvolti di carattere umanistico e di insegnamento dei vangeli  " date
 e vi sarà dato , bussate e vi sarà aperto" io ho scoperto che
funzionano
attenzione.... non prendetemi per un bigotto,  io non vado mai in
chiesa ...ci andrei , ma li ci sono i preti,  e non mi piacciono
saluti thomas

ma li ci sono i preti,  e non mi piacciono
Tho, un'altro.
Io non apprezzo "i preti" in quanto tale, ma la persona, che poi per
incidente sia un prete non fa differenza.
Ma quello che mi va veramente stretto è il concetto di chiesa, è il pensiero
unico e l'appropriarsi, l'appiccicarsi l'esclusiva, di uno status invece
caratteristico dell'essere Uomo, il Credere (sei credente se segui il mio
dettame senno sei un miscredente (a perte che io credo moltissimo nelle miss
;-)  ).
Ogniuno ha le sue credenze, ed anche i suoi armadi e dispense, che valgono
tanto quanto quelle delle varie chiese, che poi siano religiose o politiche
non cambia niente sempre un pensiero unico veicolano.


prezzo di una maglietta erano sei mesi del suo stipendio.
E' una cosa davvero riprovevole, sono d'accordo. Dovrebbero
aumentargli gli stipendi a livelli occidentali... a tutti
ovviamente quando passando dallo stesso store tua figlia (o chi per
lei) ti chiederà di comprargli quella maglietta e tu non potrai farlo
perché non te la puoi permettere, oppure quando ti renderai conto che
farla mangiare costa molto di più di qualche anno prima (anche senza
buttarsi su roba sofisticata come nutella e carne) ecc. immagino ti
ricorderai dell'autrice del libro, farai due conti rendendoti conto di
quanto nella realtà l'applicazione di quelle idee ti abbiano
impoverito e la manderai in posti non urbani
KOALAsu giusto o ingiusto si può argomentare, ma se il livello di
povertà è ormai basato sull'avere o non avere il cellulare e non sulla
fame vera il motivo è proprio dovuto a certi stipendi nell'est
asiatico