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Titolo: Domanda per elettricisti

Ciao a tutti,
ieri ho fatto un lavoretto a casa di un amico.
Aveva una plafoniera alaogena che non funzionava piú.
Niente di difficile: il filo della fase era uscito dal morsetto.
Nel ripararla, mi sono però accorto di una cosa strana: la plafoniera poteva
essere comandata da due interruttori ai due lati del locale, ma aveva il
neutro in comune con una presa a muro sempre alimentata.
Come è possibile? Per il sistema a due interruttori non si manda il neutro a
230V?
Grazie Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:404d9611$1...@pfaff2.ethz.ch...

Sicuramente sono 2 deviatori, non capisco cosa vuol dire mandare il neutro a
230V
Nel collegamento deviato(deviatori) un filo va diretto alla lampada e
l'altro fa da comune ai deviatori, che l'abbiano collegato alla presa
solamente per risparmio? forse? comunque lo fanno
    ciao   edy

 solamente per risparmio? forse? comunque lo fanno
Non capisco però come fa la presa ad essere sempre alimentata.
Nel buco sul soffitto c'era:
- 1 cavo bianco che arrivava alla almpada
- 1 cavo giallo che arrivava alla lampada e proseguiva alla presa
- 1 cavo rosso che andava alla presa
- 1 cavo di terra che andava alla presa
Ciao e grazie per la risposta
Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:404d9daf$1...@pfaff2.ethz.ch...

Hai fatto caso se anche la presa è comandata dai deviatori potrebbero aver
fatto una presa comandata per una eventuale lampada a stelo o abat jour
escludendo la plafoniera
   ciao   edy

 230V?
Cosa e` un neutro a 230V?....... una fase direi :-))
almeno per l'Italia, nelle utenze in B.T.  il neutro e` connesso al 
potenziale di terra e quindi a 0V  potenziale che pero` puo` essere 
diverso dalla terra d'utente da qualche volt a centinaia di volt in caso 
di guasto MT in cabina.
I due interruttori di cui parli sono probabilmente due deviatori, ma in 
ogni caso (punto luce interrotto, deviato, invertitop o a rele`) un 
morsetto del corpo illuminante e` sempre connesso direttamente al 
neutro...... (almeno si spera che sia il neutro), che deve provanire 
direttamente dalla linea uscente dal dispositivo di protezione, almenop 
in italia e` vietato ricollegare il neutro di un utlizzatore alimentato 
dalla linea luce su quello della forza motrice, o altra linea luce.
Permettimi di consigliarti lo studio di un buon manale, prima di 
intervenire si deve conoscere bene la teoria, scambiare i deviatori per 
interruttori e` indice di una scarsa conoscenza di base...  e si possono 
combinare guai.
ciao max


Č proprio questo che non capisco!
La presa č sempre alimentata, non dipende dai deviatori.
Ora la domanda č questa: c'č un sistema per fare un circuito va-e-vieni (si
chiama cosě?) collegando un cavo della lampada direttamente al neutro?
Boiler

- 1 cavo di terra che andava alla presa
La terra della presa.
Alla presa, quindi, arrivano: una fase non interrotta; un neutro non
interrotto; la terra. Considerazioni di conformità (apprezzabili anche gli
originali accostamenti cromatici) e sicurezza a parte, perché mai non
dovrebbe essere alimentata sempre?
Ciao.

chiama cosě?) collegando un cavo della lampada direttamente al neutro?
Che io sappia (a parte la "genialata" del neutro in comune con la presa) č
quello che si fa sempre:
 
http://www.electromania.it/documenti/tecnici/deviatori.htm
Ciao.

 dovrebbe essere alimentata sempre?
Grazie mille del link nell'altro post.
Io avevo in mente un altro tipo di collegamento.
Così è tutto chiaro.
Dubbio dissipato.
Grazie Boiler

OK (non dovrebbe essere blu?)
Col rosso? Che orrrooore! Il giallo č decisamente un accostamento cromatico
piů indovinato, non ti pare?
Da quel poco che ho capito, la convenzione sui colori dei cavi era l'ultima
preoccupazione di chi ha montato l'impianto.
Ciao.


La differenza tra un deviatore e un interruttore la conosco, stai tranquillo
;-)
Per trovare il guasto in una plafoniera non mi sembra ci voglia uno
studio...
Io conoscevo un altro schema di collegamento per il circuito a due
interruttori (chiamiamoli così, che poi siano invertitori, deviatori o
pulsanti che azionano un relais, all'utilizzatore non interessa e per chi
sta cercando di capire perché queste maledette lampadine non si accendono
non è un problema).
Ad ogni modo basta
a) disinserire (ed eventualmente sezionare)
b) assicurare contro il reinserimento
c) verificare l'assenza di tensione
d) cortocircuitare e mettere a terra in caso di pericolo di tensioni indotte
e) proteggersi dagli elementi rimasti sotto tensione
e poi lavori sicuro anche a 15kV.
Stai tranquillo per la mia incolumità: sono anni che mi dedico
all'elettronica, e non sempre sono 5V a 20mA ;-)
Ciao Boiler

 terra).
I collegamenti per l'accensione di una lampada attraverso *due* deviatori si
puo' fare in 2 modi.
Non so se sono a norma tutte e due.
1° MODO:  fase al centro del 1° deviatore - due fili che collegano gli
esterni dei 2 deviatori - dal centro del 2° deviatore alla lampada - uscita
lampada collegata al neutro.
2° MODO: fase e neutro collegati agli esterni dei deviatori - la lampada
collegata fra gli interni dei 2 deviatori.
Da quello che dici direi che sono collegati in questo 2° modo, perche' in
questo caso puoi avere i 2 fili della lampada spenta collegati alla 230
oppure collegati al neutro.
Spero di essermi spiegato.
Ciao Vittorio
--
Nella risposta privata elimina TAGLIAVIA dall'e-mail

 ...(a parte quella di richiedere un invertitore
Mi correggo, si può fare con due deviatori. L'utilità (oltre alla suddetta
fortunata possibilità di fulminare qualcuno) potrebbe essere quella di dover
portare fase e neutro ad entrambi i deviatori; con qualche accortezza si
dovrebbe anche riuscire a girare con un filo in più.
Ciao.

 230V?
Il collegamento che intendevi si faceva tempo fa, dalle mie parti se mi
ricordo bene si chiamava deviata bolognese, non so a Bologna... i laterali
dei due deviatori erano collegati alla fase e al neutro e i centrali alla
lampada, si usava quando ancora c'erano le piattine inchiodate ai muri,
adesso si usa lo schema che ti ha segnalato Giovanni, il centrale di un
deviatore alla fase, quello dell'altro deviatore a un filo della lampada,
l'altro filo della lampada se non è previsto nell'impianto il sezionamento
separato delle linee luce e prese si può collegare al neutro di una presa.
Ciao


Anche in provincia di Mantova si faceva in questo modo ed era nota
come deviata Ticino perchè gli unici deviatori che resistevano alle
sfiammate che si verificavano tra i contattati erano la serie domino e
la serie da esterno (TC5x)  della Ticino.
Ancora usata negli anni settanta alla faccia della legge sugli
impianti a regola d'arte del 1955! E' da tener presente che alla
lampada avevi sempre la fase!
Saluti
Branco


Ti sei spiegato bene!
Io pensavo al 2 modo (l'unico che conoscevo), e quindi non capivo.
La plafoniera e' collegata col primo modo.
Ciao Boiler

 all'elettronica, e non sempre sono 5V a 20mA ;-)
che non eri un elettrotecnico lo si capisce leggendo quello che scrivi.
ciao max


Per curiosità, da cosa l'hai capito? Solo perché uso il termine comune
interruttore al posto di deviatore in una frase in cui non fa nessuna
differenza?
Ad ogni modo, non ho mai detto di essere un elettrotecnico.
Mi dedico all'elettronica solamente come hobby e non credo di sapere
tutto.
Ciao Boiler

differenza?
Nell'italiano parlato in Italia, non mi risulta che "Interruttore" sia il
termine comune per "Interruttore o Deviatore"; come minimo, non mi pare che
sia così nella mia koinè regionale. Anche perché difficilmente si dà un
caso in cui si debba usare un termine comune: si dirà sempre, per esempio,
"accendi la luce", non mai, e da un bel pezzo, "gira l'interruttore".
Semmai, potrebbe essere il contrario: un interruttore si potrebbe
considerare un deviatore degenere, ad una via ed una posizione (vabbe', una
posizione e mezza); in fondo è un "commutatore", che commuta fra qualcosa e
nulla. Il termine veramente generico (pure troppo), comunque, è "Comando".
E, in ogni caso, se devi capire come è fatto un circuito, la distinzione è
rilevante eccome; e l'intento della "frase in cui non fa nessuna
differenza" era appunto quello di capire come fosse fatto il circuito.
Ciao.

 differenza" era appunto quello di capire come fosse fatto il circuito.
Hai ragione.
Ciao Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da conduttore di protezione.
Se questo e` uso dal distributore svizzero, non significa che sia cosi` 
in europa....... :-)) e` come il re dell'isoletta che non avendo visto 
che i suoi confini crede di essere l'imperatore del mondo...
ciao max

muro e che se tocchi fa accendere la luce?" ti risponderà "Interruttore".
Veramente io, a torto o a ragione, stavo sostenendo proprio che, il comune
mortale, tenderebbe a NON rispondere "Interruttore".
Almeno, questo comune mortale (così mi tolgo il peso, che in effetti
cominciava un tantino a stancarmi, di rappresentare l'intera comunità
linguistica italiana), tenderebbe a rispondere altro; probabilmente
qualcosa come "il pulsante della luce", a dispetto che non lo sia (ma tanto
neppure è un interruttore, e si dice, anche, "la stanza dei bottoni", non
"la stanza degli interruttori"), o qualche altra circonlocuzione o
approssimazione (anche solo "la luce", sottintendendo "quello che la
comanda").
Se mi viene in mente, magari "comando" e, in casa mia, potrei anche andare
a colpo sicuro e dire "il deviatore" o "l'invertitore". Solo se mi trovassi
proprio alle strette e senza altra via d'uscita, potrei alla fine dire,
anche, "l'interruttore".
Del resto, una variante linguistica è una variante linguistica; se non
fosse una variante linguistica, che variante linguistica sarebbe? Sono
convinto che "interruttore" non sia il termine generico per "il coso che
accende la luce"; l'affermazione, tutta da dimostrare, è questa, per quello
che vale. Sono altresì ragionevolmente convinto di poterla dimostrare,
senza barare eccessivamente, almeno nel mio caso.
Riconosco che, per dimostrarla per una comunità linguistica più numerosa di
uno, dovrei portare rilievi statistici e documentazione che non sono,
onestamente, in grado di portare.
Ciao.

 che i suoi confini crede di essere l'imperatore del mondo...
Grazie!
Vedo che hai una grande considerazione per gli Svizzeri.
Non perché non siamo membri dell'UE e non ci vogliamo sottomettere alle
decisioni di Blair/Schroeder che siamo un popolo di retrogradi (anzi...).


 mortale, tenderebbe a NON rispondere "Interruttore".
Pensi? Non saprei, non è una domanda che pongo spesso. Magari un giorno in
cui avrò *molto* poco da fare farò un'inchiesta ;-)


 decisioni di Blair/Schroeder che siamo un popolo di retrogradi (anzi...).
a dire il vero non mi riferivo agli svizzeri in generale, ma ad uno in 
particolare...... Boiler :-))
....a pensarci bene pero` si adatta bene anche a me, visto che non ho la 
certezza che il sistema TT sia lo standard comunemente adottato, anche 
se lo sospetto fortemente.
ciao max

 se lo sospetto fortemente.
Quello che so io:
Svizzera: TN-C-S
Italia: TT
Francia: TT
Belgio: TN-C-S
Germania: TN-C-S
USA: TT, con conversione in corso verso il TN-C-S
Non so qual'č lo standard piú diffuso.
Facciamo cosě: un bel sorrisone :-)
e chiudiamo il discorso, in fondo il problema iniziale (come era collegata
la plafoniera) č risolto.
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cui avrò *molto* poco da fare farò un'inchiesta ;-)
"Il comune mortale" italiano, la premessa era questa, se ricordi.
L'inchiesta dovrai eventualmente farla in Italia, non in Svizzera.
Ciao.

Giovanni Zezza ha scritto:
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Allora la farò fare a mio cugino ;-)
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