Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Come misurare un flusso d'olio max 350 bar, 600 Lt/min ?

Avrei bisogno di misurare, con precisione anche non elevatissima, il volume 
d'olio che scorre dentro un circuito
Pressione normal 80-100 bar, max 350 bar, portata max sui 600 Lt/min
L'olio va' e viene, quindi mi serve anche il verso di percorrenza dentro il 
circuito
Diciamo che una precisione del 3-4% rispetto al reale potrebbe starci
Cosa usereste voi?
Ciao e grazie
RobertoA
 
 
 

RobertoA ha detto questo giovedì :

un flussometro
 
 


Endress & Hauser ha tutto quello che ti serve.
 
La soluzione migliore è contattare il loro rappresentante per la tua
zona, spiegargli la situazione e lui ti dirà che tipo di flussometro
usare (ce ne sono a bizzeffe, elettromagnetici, doppler, coriolis,
meccanici...)
 
Boiler

 usare (ce ne sono a bizzeffe, elettromagnetici, doppler, coriolis,
 
... coriolis? illustra meglio, se vuoi.
 
ciao
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 ... coriolis? ..........
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_flow_meter#Operating_principle_of_a_coriolis_flow_meter
 

... coriolis? illustra meglio, se vuoi.
 
Potrei provarci, ma non mi riuscirebbe cosě bene come a chi ha messo
online questo filmino ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=P0uwP2gTn_Q
 
 
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:lio7p6$b0s$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Francamente sono perplesso .
il misurare la portata di olio in modo alternato non capisco a cosa ti serva 
!
sopratutto con le portate e pressioni in gioco che sono : ( diciamo ) 
abbastanza di rispetto,
con una (!?!) precisione definita .
 
 
per un sistemino del genere dovresti comunque cavartela con 35/50k?
 
non è che per caso hai sbagliato Ng ?
 
cordialità
 
 
 
 
 

per un sistemino del genere dovresti comunque cavartela con 35/50k?
 
Molto meno!
 
Nel caso stessi parlando con l'ex Zucca/MarcoLi, chiedo scusa per lo
spreco di banda.
 
Boiler

RobertoA ha scritto:

che budget hai a disposizione?

 in ambito petrolchimico si parla di tonnellate al secondo!
 
 
che discorsi,
intende che č "di rispetto" in senso relativo (80 bar e 600 lt/min), e 
concordo.
Non č che uno lavora in ambito petrolchimico e viene a chiedere consiglio 
sul ng,
o dici che l'Italia č messa cosě male?
Per i costi sono daccordo.
 
 
 
 

sul ng,
 
Come no?
https://groups.google.com/d/topic/it.hobby.fai-da-te/xmnir-_CmTU/discussion
 
 
In questo NG si trovava in passato qualsiasi informazione. Si è un po'
impoverito, ma non è male comunque ;-)
 
Boiler

 cordialità
 
Gia' ora risolvo con molto meno, volevo capire se in base all'esperienza di 
qualcuno dei partecipanti al ng si potesse fare in modo alternativo e magari 
migliore rispetto all'attuale
Soprattutto in considerazione che la precisione richiesta e' molto bassa, 
non dico approssimativa ma giu' di li
 
 
 

 spreco di banda.
 
Non conosco Zucca/MarcoLi 
 
 

 
"lupino" <lupino...@CALDOmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:lir2ur$ifm$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Non penso importante specificarlo, ma non e' ambito petrolchimico
E' un circuito dove una centralina oleodinamica pompa per movimentare dei 
cilindri
Non capisco onestamente quale differenza ci sarebbe se l'impianto in 
questione fosse installato su una piattaforma petrolifera piuttosto che 
sulla movimentazione porte di una chiusa piuttosto che su una paratia del 
Mose.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lipbim$a4o$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Non ho un budget a disposizione
Sto cercando di capire quanto potrebbe costare un oggetto che mi permettesse 
di ottenere la misura richiesta
 
 

 RobertoA ha detto questo giovedě :

Si, grazie
 
 


 
In applicazioni simili si usano dei sensori di posizione, montati 
esternamente o anche nel cilindro stesso a bagno nell'olio in pressione, 
di solito con tecnologia a LVDT
 
Di sicuro e' piu semplice e meno costoso , oltre ad essere decisamente 
piu' preciso.
 
Se la corsa non e' molto grande ci sono delle soluzioni con 
potenziometro a filo ( cerca Celesco con Google, e' stato uno dei 
capostipite, ma ce ne sono molti altri ) o con potenziometro lineare , 
vedi Novotechnik o l'italiana Gefran.
 
Per corse lunghe si usano sensori magnetostrittivi , con un cursore 
senza contatto, vedi MTS.
 
Hai parecchia scelta, la strada della portata d'olio la vedo molto 
costosa e molto meno precisa, anche se hai detto che non ti serve una 
grande accuratezza.
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 Saluti
 
Ringrazio per la risposta
L'uso di 'sistemi' per misurare la posizione e' gia' stato preso in 
considerazione, e scartato
L'ambiente dove dovrebbero lavorare non consente di proteggerli 
adeguatamente
 
 

Mose.
 
Il prezzo! Su una piattaforma petrolifera sarebbero sensori ad alta
resistenza chimica, in titanio o con liner in teflon. Inoltre
l'irrinunciabile certificazione ATEX fa schizzare il prezzo alle
stelle ;-)
 
Boiler


si,
per� c'erano degli "specialisti" tipo il Luca Gava.
Uno che lavora si fida dei pareri dati da ste gente (non parlo di te, 
neh)........ mmmmh
 
 
 
 

neh)........ mmmmh
 
Qui ci sono un sacco di hobbysti della domenica. Quello che non
traspare è invece cosa fanno dal lunedì al venerdì.
Sono intervenuto in questa discussione perché lavoro nel settore. Non
per fare l'umarell :-P
 
Boiler

 Luca Gava era specialista a offendere la gente.
 
Bisogna essere onesti, non offendeva tutti indistintamente.
Se la prendeva soprattutto con quelli che considerava un po' impreparati.
Con il nostro Mario  invece erano baci e abbracci, da veri amici.
 
Peccato che se ne sia andato senza neanche salutare, forse non lo ha fatto 
per maleducazione, magari non ne ha avuto il tempo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 

Il 18/04/2014, Fabbrogiovanni ha detto :

Il realtï¿œ impreparati e presuntuosi o pigri nel cercare le 
soluzioni(secondo lui a portata di mano). E non ho mai capito il 
feeling col mario, totalmente l'opposto di quelli a cui forniva 
assistenza qualificata. Che poi non sopportasse i senzafattura ï¿œ un 
altro discorso....
Come nei titoli di coda: ogni riferimento ecc...ecc... :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13ï¿œ)

per maleducazione, magari non ne ha avuto il tempo.
 
Č
a) un'informazione,
b) una supposizione,
c) una confessione o
d) una speranza?
 
Boiler ;-)
 
P.S.: la vigna forse non č messa male come sembra. Un paio di tagli
ben assestati e magari la rimettiamo in piega. Seguiranno foto quando
smette di piovere.

 smette di piovere.
 
Rimango in attesa, sono curioso di vedere quanto siamo stati bravi l'anno 
scorso.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 permettesse di ottenere la misura richiesta
 
 
Continuo a essere perplesso !
 
Ti sono state fornite indicazioni , probabilmente non per te esaurienti, ma 
definite .
Se il tuo scopo è di misurare la posizione relativa o assoluta di un 
cilindro tramite il flusso di olio
il prezzo che ho buttato li ( non a caso ) di 35/50K?  per ottenere una 
precisione sul lineare del 3/4%
deve essere rivisto a circa 200/300K? . se le pressioni e portate sono 
quelle che hai detto all'inizio.
 
in termine tecnico si tradurrebbe , IMHO come paragone,   l'usare un calibro 
millesimale in oro per dare la caccia
ai bisonti ( non c'entra assolutamente niente)
 
probabilmente quello che stai facendo attualmente funziona ! (magari non ti 
soddisfa)
 
curisità che cosa ci fai , visto che le performance indicano una potenza tra 
i 100 e 600hp di motore ?
 
mi sembra eccessivo anche per un'escavatore "grossotto"
 
 
Cordialità
 
 
 
 
 

quelle che hai detto all'inizio.
 
Pura fantasia!
 
Boiler


 
Forse non mi hai letto con attenzione...
 
 >> In applicazioni simili si usano dei sensori di posizione, montati
 >> esternamente o anche NEL CILINDRO STESSO a bagno nell'olio in pressione,
 >> di solito con tecnologia a LVDT
 
Il sensore di posizione e' messo DENTRO al cilindro idraulico.
 
Guarda il foglio dati di un prodotto adatto :
 
http://www.meas-spec.com/downloads/XS_C.pdf
 
 
Se preferisci un prodotto Italiano :
 
http://tinyurl.com/ndcsrn4
 
 
Simili sistemi sono usati nei cilindri idraulici con comando 
proporzionale , per chiudere il loop di controllo sulla posizione del 
pistone, per esempio negli attuatori delle superfici di controllo negli 
aeroplani.
 
Sistemi simili sono in uso nel vessel delle centrali nucleari, non credo 
che la tua applicazione sia peggiore...


 Boiler
 
No ! ripensaci e rileggi quello che ho scritto .
 
 
prova a misurale lo spostamento lineare di un cilindro dinamico
tramite il controllo di portata .( con quelle portate e range di pressione)
 
metti insieme i costi degli strumenti , compresi i coefficenti di 
temperatura
deformabilit� comprimibilit� ( che c'e)
 
e poi vedi quello che costa !
 
che sia pura fantasia il poterlo fare con un senso ( tecnico e pratico) 
sono d'accordo !
 
Somiglierebbe pi� a uno studio universitario !  ;-)
 
 
Cordialit�
 
 
 
 
 
 

 esorbitanti solo grazie a quella certificazione! :D
 
 
Sono mondi diversi !
 
La stessa cosa che pensa uno del settore appena vede una telecamera Sony 
ultima generazione
(modello professionale no consumer)
 
 
CHi ha fatto questa ca@@ta?
 
 
sono mondi che non possono essere paragonati
 
Cordialità 
 
 

esorbitanti solo grazie a quella certificazione! :D
 
Io sviluppo (in parte) roba che viene certificata ATEX. C'è da dire
che il prezzo non è del tutto ingiustificato. Devi dimostrare che hai
preso contromisure tali per cui anche in caso di due guasti in
contemporanea (e quali siano i guasti lo decide l'esaminatore) tutte i
requisiti (che dipendono dal tipo di sicurezza, dalla categoria e
della zona Ex) rimangano soddisfatti.
 
Boiler

deformabilità comprimibilità ( che c'e)
 
Direi che vista l'applicazione un controllo di processo già ce
l'abbiano (PLC o simile). Attaccarci un sensore di flusso via
l'interfaccia che fa piú comodo (FF, PA, HART) non è una grossa cosa.
La compensazione la si fa poi lì.
 
Chiaro che è un lavoro di integrazione immondo, ma l'hardware in se
non costa così tanto.
 
Boiler
 
P.S.: il 99% dei misuratori di flusso ti dà come parametro secondario
la temperatura per poter convertire tra portata massica e volumica.


Certo,
per� non me ne ricordo uno che abbia fatto il contrario,
anche se la memoria non � il mio forte :-)
Ah, si, Soviet Mario di chimica,
� preparato, ma non gli piaceva l'ambiente, altri tempi,
ora peggio :-)
 
 
 
 

 la temperatura per poter convertire tra portata massica e volumica.
 
 
Se rileggi la richiesta e le considerazioni , non si sta parlando di 
misurare una portata ,
ma di conoscere una posizione relativa o assoluta di un cilindro idraulico .
 
ripensa alle portate e pressioni in gioco , al modo alternato di misura
addizione + sottrazione del volume ( flusso bidirezionale).
Aggiungici la vaziazione di pressione
la variazione di portata ( probabilmente vuole anche posizionare anche lo 
stelo ad una quota )
la deformazione variabile del sistema ( il cilindro si deforma in maniera 
non lineare in funzione della pressione e dell'estrazione)
la comprimibilit� del fluido .
 
 
trova uno strumento che mantenga una precisione dello 0.2% con una portata 
da 0 a 600l/min e con pressione da -350 e 350bar
( quando inverti il cilindro passi per la pressione 0)
 
gestisci il tutto riparametra in condizioni reali
 
ottieni un bell'esempio di cosa complicata costosa ( poco pratica e 
malamente funzionante )
 
i soldi che ho stimato coprirebbero forse i componenti per fare lo studio e 
un poco di sostware.
 
sarebbe un ottimo esperimento per un'universit� italiana :-(
 
 
Cordialit� 
 
 

 Potrei provarci, ma
 
Roba complicata, ringrazio tutti cmq :-)
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux