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Titolo: Stanza fredda e pavimento umido

La stanza fredda e' la cameretta di mio figlio. E' la piu' esterna di casa perche' non confina con altri ambienti. Visto che un'immagine vale piu' di mille parole, qui 
http://snipurl.com/26cz7lv
 trovate un estratto della planimetria.
Il piano e' sottotetto, H220cm, non mansardato, l'intercapedine e' stata isolata internamente con dei pannelli di polistirene (non so di che spessore). Il termosifone e' funzionante e dalla finestra non ci sono spifferi (l'ho sigillata perfettamente all'inizio dell'inverno perche' c'erano degli spifferi mostruosi). Quando il riscaldamento e' acceso la stanza e' calda, ma a differenza delle altre camere si raffredda molto prima e la mattina e' molto fredda. Ovviamente la causa principale e' il fatto che non confina con altre stanze, se non su un lato, ma questo e' un punto a cui non c'e' rimedio.
Avevo pensato di far mettere un "cappotto" esterno sui due lati "liberi", cosa non fattibile sul lato della finestra perche' c'e' il tetto, ma proprio per questo motivo c'e' una intercapedine piuttosto ampia che dovrebbe isolare abbastanza bene.
 
Il pavimento umido e' quello della intercapedine adiacente. Feci mettere quell'isolante per eliminare il problema e la ditta fece anche due fori da 100mm con due rosette per garantire il ricambio d'aria all'interno. I due fori sono sulla parete lunga, a circa 10 cm dal pavimento. Durante la stagione fredda il pavimento e' bagnato, tanto da farmi pensare inizialmente ad una infiltrazione dal soffitto. Cosa suggerite per ovviare al problema?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Il 11/02/2013, L'Infante di Spagna ha detto :

a che piano sei? cosa c'è sotto al pavimento? cosa c'è dopo 
l'intercapedine (enorme)?
 
saluti
Logan
 
 


 
 
si capisco... nelle cascine lombarde era la cosa pi� normale, il 
sottotetto con altezza bassa faceva le intercapedini... e nel
centro ricavavano le stanZe o altre case....
 
ovviamente il ragionamento delle parete esposte all�mbiente esterno
� giusto..
poi � giusto l'isolamento dell'intercapedine .. che a sto punto
� un altro ambiente esterno....
 
TE LA BUTTO... POSSONO AVER DIMENSIONATO MALE L'IMPIANTO riscaldamento
nella cameretta... che l'umidit� la percepici pi� fredda ? come ambiente 
? oppure l ragionamento si fa caldo... ma poi si raffredda subito... � 
misurato dai termometri ?
 
L'UMIDIT� SECONDO ME DIPENDE dai ponti termici della struttura
sottotetto, il freddo dalle dispersioni troppe.... e da un
Sistema di calore che hn sviluppato sulla casa tatale appertamento
probabilmente sOttodimensionando la cameretta.
 
va descritto il sistema di riscalamento tuo, come �, cosa brucia,
che termosifoni hai e se � autonomo.
Banalmente si.... puoi isolare.... ma se hai rimediato alla finestra...
hai un isolamento nella intercapefine... SI PUOI AUMENTARE.ANCORA ..
MA DI FONDO... HAI BISOGNO DI PI� CALORE... CHE ALMENTO TOLGA
L'UMIDIT� .... E TI FACCIA PERCEPIRE MIGLIORE LA TEMPERATURA
 
CIAO
MARIO

 cosa c'è dopo l'intercapedine (enorme)?
 
Oltre l'intercapedine c'e' il nulla e sotto c'e' il giardino.
L'intercapedine effettivamente e' piuttosto grande, infatti la usiamo come ripostiglio per i giochi del bimbo che non soffrano per gli sbalzi di temperatura o di umidita'. Le misure (a memoria ed a occhio) sono 90cm di profondita' per 3 metri di lunghezza ed il tetto e' spiovente, da un max di 270cm ad un minimo di circa 70. Se serve prendo misure precise. In realta' l'intercapedine e' piu' 
lunga di 3 metri, ma la parte finale non e' accessibile.


Il giorno lunedì 11 febbraio 2013 12:09:06 UTC+1, L'Infante di Spagna ha scritto:
.........
< Quando il riscaldamento e' acceso la stanza e' calda, ma a differenza delle 
< altre camere si raffredda molto prima e la mattina e' molto fredda.
 
Intanto, la mattina non potresti far accendere prima il riscaldamento? Magari, tieni il termostato della caldaia più basso, in modo tale che i radiatori non si freddino mai. 
 
 
Giovanni   

 FACCIA PERCEPIRE MIGLIORE LA TEMPERATURA
 
Come dicevo, penso che il termosifone di quella stanza sia adeguato perche' col riscaldamento acceso la temperatura di quell'ambiente e' confortevole. Il problema sorge principalmente la notte (diciamo dopo un paio d'ore dallo spegnimento del riscaldamento) e la mattina presto.


 radiatori non si freddino mai. Giovanni
 
Uhm... in teoria non sarebbe una brutta idea, ma penso che i consumi salirebbero in maniera esagerata. L'ideale sarebbe stato fare il riscaldamento a pavimento, ma avremmo dovuto smantellare i pavimenti e al momento dell'acquisto non potevamo permetterci una spesa del genere



 
 
ah.. mo ho capito il discorso dell'intercapedine con sotto niente... io 
pensavo confinasse col sottotetto, invece � un volume della casa, 
comunque � l� che c'� un grosso ponte termico...perch� sicuramente nel
raccordo tra cucina che sta sotto e il pavimento della cameretta e
della intercapedine si concentra proprio li... il ponte termico... forse
forse li hai ragione... fare un cappotto esterno.. sotto l'intercapedine...
 
 
si, il termosifone � adeguato... ma se poi si raffredda sempre per prima 
allora si pu� provare ad aumentare il caldo, il numero elementi
oppure la forma , oppure il materiale.
 
e hai 30 kw metano, hai potenza da vendere, se fai cicli ti do un 
esempio scemo... che la mattina accendo i calorferi alle 5 per fare il
caldo alle 7 e uscire alle 8 ... e che vanno 3 ore e poi idem
la sera ... se metti i calorideri di ghisa... potresti iniziare 1 ora 
prima l'accensione e avrai che la ghisa non si raffredda ma ti da ancor 
per ore il calore...
idem la sera e tu faresti sempre le stesso ore di consumo, di lavoro
in caldaia... ma prolunghi il caldo.....
 
oppure... ci sono dei reticoli che vanno a corrente elettrica... sono
come una stuoia... si mettono a parete o pavimento, e in questo caso...
bsterebbe un timer...che accenda e spenga l'impianto ... non deve
scaldare da 0 .... integra e prolunga il caldo... in queto senso non
dovrebbe pesare tanto in bolletta.. se si tratta di poche ore di
caldo mattina e sera ... potrai consumare 1 -1.5 kw ma a dir tanto...
e ti creerebbero una parete calda... che ti annulla la sensazione di
umidit� e freddo che, l'umidit� crea... percepsci pii� freddo del reale.
 
io penso questo allora in sintersi... il ponte termico, del pavimento
dell'intercapedine... che svuota di caldo la cameretta... da sistemare
con un cappotto che raccordi con qualche centimetro anche nella parete
alta verticale della cucina.
 
+ aumento o studio del lavoro termosfoni  e per ultimo , se mandare
pi� caldo in cameretta divenisse un problema a carico di tutte le
stanza, allora l'integrazione a parete , di un sistema a parete 
elettrico che attivi giusto quando serve, ti arriva subito 
l'intergrazione, consumi solo li, quandoserve a tuo figlio e stop.
 
ciao
 
mario

L'Infante di Spagna ci ha detto :

il pavimento dell'ntercapedine è bagnato semplicemente perchè sotto c'è 
l'esterno...
immagino siano piastrelle, quindi raffreddano più dei muri... e quindi 
l'umidità dell'aria condensa proprio li... sul pavimento...
anni fa ho preso in affitto un bell'appartamento in montagna... casa 
abbastanza nuova e appartamento appena ristrutturato...
in sala, lungo tutto un lato, avevamo i laghi per terra...
il motivo è che la casa aveva un piccolo porticato lungo il perimetro 
del piano terra... e io che ero al primo piano, avevo quel lato della 
sala che sbalzava all'esterno e quella porzione di pavimento si 
gelava... l'umidità in sospensione, che di solito condensa sui vetri 
delle finestre, condensava su quella parte di pavimento...
soluzione? rivestire il pavimento della intercapedine, e magari anche 
quello della cameretta, con qualcosa di isolante (parqeuts prefinito... 
è economico... all'ikea costa pochissimo... ovviamente nella bella 
stagione, quando è tutto asciutto...)...
anche le pareti ricoperte di perlinato sarebbero un lavoro semplice e 
utile... magari  dopo averle foderate di lastre di polistirolo da 3/4 
mm...
 
saluti
Logan
 
 

 Uhm... in teoria non sarebbe una brutta idea, ma penso che i consumi salirebbero in maniera esagerata.
 
Perché dici questo? Io è diverso tempo che sto sperimentando questo nuovo sistema a casa mia e come confort non c'è paragone. Se poi i consumi salgono te lo dico con la prossima bolletta del gas... Però, segui il ragionamento: se tu tieni l'acqua a 75 gradi e metti il termostato ambiente a 20° la caldaia starà accesa fino ad arrivare a 75°, poi si spegne; a 70 riparte e cosi via finché il termostato ambiente stacca. D'ora in avanti, le accensioni della caldaia saranno comandate sempre dal termostato ambiente con la conseguenza che tutte le volte che la caldaia si spegne l'acqua si raffredda fino a 20°, poi, pian piano la temperatura nei locali da 20 passa a 19.5 e la caldaia si riaccende. Adesso mi deve nuovamente riscaldare tutta l'acqua di 100 elementi e perciò girerà di continuo per mezz'ora. L'acqua risale a 75 gradi e il termostato caldaia stacca. I radiatori per un po rimangono bollenti, la temperatura del locale ritorna a 20 gradi e il termostato ambiente ristacca nuovamente; nel tempo che la stanza impiega a raffreddarsi si raffreddano nuovamente anche i radiatori... e così via il ciclo si ripete per tutto l'arco della giornata.
Il concetto di questo sistema è che non puoi evitare gli sbalzi di temperatura legati al differenziale termico del termostato, a cui consegue un graduale raffreddamento totale dell'acqua in caldaia e nei radiatori. Da un punto di vista di confort non ci può essere niente di peggiore. 
L'altro sistema, invece, che non prevede raffreddamento totale dei radiatori funziona così: tu metti il termostato ambiente a 21/22 e comandi le accensioni della caldaia esclusivamente dal termostato caldaia. Se metti l'acqua a 50° di massima avrai che la temperatura nei termosifoni passa da 45 a 50° senza mai raffreddarsi. Qualora sia molto freddo, basterà che tu l'aumenti di quello che serve e avrai in casa sempre una temperatura costante, senza gli sgradevoli sbalzi prodotti dal differenziale del termostato ambiente. 
Riguardo il consumo, io scommetto che si risparmia anche: immagina, per esempio, di avere una pentola al fuoco e di doverla tenere sempre calda a 50°: si consumerà di più a tenerla sempre calda con filino di gas, oppure lasciarla freddare completamente e poi doverla riaccendere con il gas al massimo per riportare l'acqua a 75 gradi?
 
 
Giovanni

 una stuoia... si mettono a parete o pavimento,
 
Potrebbe essere un'idea. Grazie


ah.. mo ho capito il discorso dell'intercapedine con sotto niente... io 
 
Vedi il famoso film:
Sotto l'intercapedine niente.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 utile... magari dopo averle foderate di lastre di polistirolo da 3/4 mm... 
 
Ecco, questa soluzione a me piacerebbe, ma mia moglie me l'ha gia' bocciata... il perlinato proprio non lo digerisce, se non nelle case di montagna o nelle tavernette ;-)


 esempio, di avere una pentola al fuoco e di doverla tenere sempre calda a 50°
 
Verissimo, assolutamente.


 Sotto l'intercapedine niente.
 
Famosissimo film, una pietra miliare della cinematografia italiana, di e con L'Infante di Spagna :-)


 
Giovanni 

 montagna o nelle tavernette ;-)
 
capisco che a tua moglie non piaccia.... ma non ï¿œ detto che debba 
restare color legno... puoi anche colorarlo bianco o di qualche altro 
colore...
l'aspetto migliorerebbe e il pupo starebbe piï¿œ al caldo...
da leroy merlin hanno delle offerte a costo bassissimo...
se lo fai, ricorda di incollare, almeno sulle pareti che danno 
sull'esterno, le lastre di polistirolo... la parete resta tiepida...
poi sopra ci fissi con delle viti i quadrotti su cui andrï¿œ il 
perlinato...
perlomeno metti il polistirolo nel ripostiglio...
 
saluti
Logan
 
 

 temperatura impostata sul termostato (in teoria) non la raggiungi mai.
 
In effetti e' vero. Quando due anni fa presi casa, non era mai stata abitata e i muri erano stati rifiniti dagli operai che ho messo io, quindi la casa era fredda, non tanto umida quanto fredda. Prima di andarci a stare ho tenuto il riscaldamento acceso giorno e notte, a cannone, per 4 giorni di fila col termostato impostato a 23°C e devo dire che non sono mai stati raggiunti.
 
Ieri sera lo accennavo a mia moglie e anche lei e' curiosa, specialmente perche' e' decisamente freddolosa. Ora poi che sta in casa tutto il giorno perche' sta in maternita' (a novembre abbiamo avuto una coppia di bimbe) l'argomento temperatura le sta particolarmente a cuore e a me non meno che a lei. Penso che lo proveremo molto presto.


 perlomeno metti il polistirolo nel ripostiglio...
 
Sicuramente quel ripostiglio verra' isolato per bene, con un bel cappotto esterno e a questo punto anche una bella isolata anche da dentro male non fara' di sicuro e l'ambiente diverra' piu' fruibile.
 
Grazie!


 Grazie!
 
saluti
Logan
 
 

 scambia freddo con l'aria della camera...
 
La cameretta pero' e' sopra la cucina. Quindi del materiale coibente 
direi che non serve a molto messo li sul pavimento. Decisamente meglio 
invece coibentare in qualche modo il tetto e le pareti per come avevi 
suggerito. Ci sono cmq dei nuovi materiali con un k molto basso e 
spessori ridottissimi che andrebbero bene per coibentare il soffitto 
gia' troppo basso. L'unica cosa che non e' ridotta e' il prezzo :D
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

 e per il perlinato vai di vernici all'acqua...
 
Si', le conosco, anche se non mi ha entusiasmato la resa di colore finale. Le usai a suo tempo quando costruii la culla per mio figlio, perche' non volevo usare vernici con solventi
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 troppo basso. L'unica cosa che non e' ridotta e' il prezzo
 
Ecco, coibentare il soffitto e' una cosa che DEVO fare in tutte le stanze perche' certe volte d'estate si schiatta di caldo, specialmente la notte, dopo che le stanze si sono riscaldate per bene durante il giorno. Il prezzo immagino che sia elevato, come tutto cio' che e' "teNNologico" ed innovativo, vedro' di risparmiare sulla manodopera facendolo da me. Hai suggerimenti o indicazioni per marche specifiche?


 Ecco, coibentare il soffitto e' una cosa che DEVO fare in tutte le stanze perche' certe volte d'estate si schiatta di caldo, specialmente la notte, dopo che le stanze si sono riscaldate per bene durante il giorno. Il prezzo immagino che sia elevato, come tutto cio' che e' "teNNologico" ed innovativo, vedro' di risparmiare sulla manodopera facendolo da me. Hai suggerimenti o indicazioni per marche specifiche?
 
Sei vittima dell'inerzia termica. Per migliorare le cose dovresti 
coibentare da fuori, anche e soprattutto i muri.
