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Titolo: Re: rischio di rovinare la caldaia?

 many thanks
ti conviene chiamare
la regione ha fatto un controllo dove lavoro e il tecnico mi diceva che 
le multe sono salatissime
-- 
ciao
lyvyo

 
piu' che altro:  quale momento migliore per chiamare?
la stagione e' finita, e poco piu', poco meno, siamo allo spegnimento delel 
caldaie
di conseguenza, i tecnici hanno minori chiamate piu' o meno urgenti per 
interventi, e quindi sono meglio disposti e piu' rapidi.
molto meglio fare in primavera/estate il controllo biennale, piuttosto che 
all'avviamento degli impianti, quando sonoa ffogati di lavoro
Paolo

 ma il controllo deve essere biennale, non annuale?
orpolo:  solito disclaimer
la legge prescrive come obbligo il biennale, per gli impianti domestici. ma 
la legge demanda poi l'applicazione agli enti locali, che hanno la facolta' 
di renderlo annuale  (detta cosi', rozzamente, senza pretese di essere 
precisi sul dettato normativo).
   PEr avere la certezza, la cosa migliore e' una telefonatina al tuo 
comune:  Porto Empedocle e Carate Brianza molto molto probabilmente non 
hanno gli stessi obblighi di manutenzione :)
Paolo

 essere precisi sul dettato normativo).
Allora č meglio essere precisi.
La legge ora prescrive verifica quadriennale dei parametri di
combustione (quello che viene definito sbrigativamente "controllo
fumi"), mentre lascia al costruttore della caldaia la facoltą di stabilire
l' intervallo temporale per la manutenzione ordinaria periodica.
Di fatto, per questo ultimo obbligo, la scadenza  rimane  con
scadenza annuale.
Una volta la scadenza per il controllo fumi era biennale, e consiglio
di contattare la Provincia (non il Comune, che non  c' entra nulla)
 per verificare se nell' ambito territoriale di competenza si č gią
passati alla nuova normativa.
Cordialitą.
                Paul

 di contattare la Provincia (non il Comune, che non  c' entra nulla)
qui ti voglio Paul: quando si dice "ognuno applica diversamente" e' proprio 
cosi'.
Ti riferisci alle provincie, che sono delegate, quasi ovunque. dalle 
Regioni, per l'applicazione.  A loro volta le provincie hanno, molto spesso, 
firmato accordi e convenzioni affinche' le pratiche passino dagli uffici 
comunali (che sono diffusi), invece che aprire un ufficio provinciale che 
coprirebbe solo il capoluogo :)
E' vero che, nell'ambito della medesima Regione, puo' accadere che una 
provincia adotti una certa procedura, un'altra una procedura differente
Paolo

 proprio cosi'.
Non saprei, l' Italia è lunga...
Ma per quanto riguarda l' Ente responsabile dell' applicazione
e controllo della normativa, io so che sono le Provincie, (non
le Regioni), le quali peraltro possono trasferire la competenza
ai Comuni se questi superano i 40.000 abitanti.
Ma il punto non è questo, che può essere chiarito con una
telefonata locale.
Il punto è che il passaggio alla nuova normativa (a seguito di
adeguamento della vecchia a quella comunitaria), rende incerta
la reale data di passaggio dalla vecchia alla nuova nell' ambito
di ciascuna provincia, perchè non tutte si sono adeguate
al medesimo tempo.
Nel dubbio, è meglio quindi informarsi alla Provincia competente
per sede.
Cordialità.
                  Paul

PMF ha scritto:

Mi corre l'obbligo di una parziale rettifica. Gli ultimi orientamenti 
dicono che debbono essere le società produttrici (od i loro importatori 
se extra-CEE) a stabilire la frequenza. In assenza d'indicazioni, vale 
la regola che hai detto. E sino ad oggi nessun produttore ha fiatato, 
quindi in pratica hai ragione tu. Ma un produttore potrebbe stabilire 
che il controllo va effettuato ogni 5 anni o 5 mesi, indifferentemente. 
Salvo poi prendersi la responsabilità in caso di guai (se ha prescritto 
5 anni) o non vendere più una vite, se ha prescritto 5 mesi...
Quanto detto vale per il controllo "tecnico" da annotare sul libretto 
d'impianto. La verifica fumi ed il controllo del rendimento 
dell'impianto rimangono biennali. Ed ogni ente locale è tenuto a 
verificare ogni anno il 5 % degli impianti. Sanzioni da 512 a 2.000 e 
rotti euro, in caso d'inadempienza.
Paradossale, ma vero: i controlli vengono fatti sugli impianti 
denunciati. Se uno non ha mai fatto controllare la caldaia, in teoria 
non rischia nemmeno il controllo...

Cordy ha scritto:

Ooopps. Mi sono incrociato con Paulhass. Unico dubbio: da dove saltano 
fuori i 4 anni invece di 2 sul "controllo fumi" (d'accordo anche sulle 
virgolette, come vedi)?

 fuori i 4 anni invece di 2 sul "controllo fumi"
Allegato "L" Art. 12 del D.L. 912  dd 19.8.2005.
C' è scritto tutto (ed anche di più....:-)
Cordialità.
                 Paul

paulhass ha scritto:

Merci!

 ha scritto nel messaggionews:fupmb5$4ub$1...@registered.motzarella.org...

è, credo, utile precisare come è spiegato al seguente link
http://www.adiconsum.it/index.php?pagina=scheda&idscheda=67
che la manutenzione ordinaria delle caldaiette (quella annuale per
intenderci) non è obbligatoria
ai termini di legge, solo il controllo dei fumi quadriennale nei primi
8 anni di vita
della caldaia e biennale in seguito, lo è,
saluti Cristiano

 della caldaia e biennale in seguito, lo è
Altrochè se è obbligatorio a termini di legge.
Nel link che hai fornito, scritto abbastanza capziosamente, si dice
che "Adiconsum consiglia comunque la manutenzione annuale".
Il D.M. 912 invece dice chiaramente che è obbligatorio seguire
le prescrizioni del fabbricante, ed in loro assenza (che è la regola),
prescrive la manutenzione ANNUALE.
Ognuno può regolarsi come crede, ma non diamo informazioni
errate...
Cordialità.
                 Paul

 messaggionews:785cefe8-8471-4ecc...@w7g2000hsa.googlegroups.com...

nel mio manuale tanto per fare un sempio c'è scritto
testualmente:
"Per legge la manutenzione ordinaria dell'apparecchio
deve essere effettuata una volta all'anno, l'analisi
di combustion ogni due".
Non ti sembre un gatto che si morde la cosa?
Inoltre non capisco perché pensi che adiconsum debba essere
capziosa e non ad esempio i manutentori delle caldaie...
saluti
Cristiano

 capziosa e non ad esempio i manutentori delle caldaie...
Leggi bene quanto scrive Adiconsum :
"Anche se il rispetto delle istruzioni per l'uso e la manutenzione
dell'apparecchio non è obbligatorio, al fine di garantire la sicurezza
di esercizio delle caldaiette è consigliabile che le famiglie rispettino
tali indicazioni."
Che è sbagliato: Il rispetto delle istruzioni E' OBBLIGATORIO.
Il punto è che le istruzioni del fabbricante per la manutenzione mancano !
Ed infatti Adiconsum prosegue :
"Tuttavia, poiché ci risulta che nella gran parte delle caldaiette in
funzione, il libretto di uso e manutenzione non prevede particolari scadenze
periodiche di manutenzione ai fini della sicurezza, in mancanza di
indicazioni diverse da parte del costruttore SI CONSIGLIA di eseguire
la manutenzione con le cadenze indicate dal DL 192/05."
Che è corretto, meno il punto  "SI CONSIGLIA di eseguire...ecc...ecc...
In altri termini,  Adiconsum "consiglia" di rispettare una norma di legge.
Vorrei vedere il contrario...!
Dimmi se questo non è capziosità ed eccesso di autoreferenzialità.
Cordialità.
                Paul

 messaggionews:f6a4e500-3fec-476b...@a22g2000hsc.googlegroups.com...

Caro Paul,
se relativamente al D.L. 192/05 ti riferisci a quanto riportato
nell'allegato L (anche se non mi pare ci siano altri punti nel testo
di tale D.L.,
dove si parli della cadenza delle operazioni di manutenzioni degli
impianti termici),
lì si dice che sì le "operazioni di controllo e manutenzione'
debbano essere effettuate conformemente al libretto d'istruzioni
ma anche che (cito testualmente dal punto 3. dell'allegato L):
"In occasione delle operazioni di controllo e manutenzione sui
generatori di calore,
vanno effettuate anche le verifiche di rendimento".
Ne deduco quindi che per "operazioni di controllo e manutenzione"
nell'allegato L del D.L. 192/05 non s'intedenda certo la manutenzione
ordinaria,
a meno che non si voglia sostenere che la verifica di rendimento
debba essere fatta annualmente.
Mi pare quindi che quanto indicato dall'Adinconsum sia corretto,
ossia che la manutenzione ordinaria non sia affatto obbligatoria
ma che invece la manutenzione e il relativo controllo fumi
siano obbligatori almeno con cadenza quadriennale nei primi
8 anni e biennale in seguito, in mancanza di altre indicazioni.
Ti prego ti farmi sapere se sto prendendo un abbaglio
ed eventualmente dov'è che sto sbagliando,
saluti,
Cristiano

 8 anni e biennale in seguito, in mancanza di altre indicazioni.
Guarda che hai capito male cosa dice Adiconsum.
Non dice affatto quanto sopra riporti.
Adiconsum spiega di effettuare la manutenzione secondo quanto
stabilito dal Decreto, ma lo "raccomanda" come se fosse una sua
liberalità stabilirlo.
Invece è un obbligo di legge, e Adiconsum avrebbe fatto una
migliore figura se lo avesse affermato chiaramente, e non facendolo
passare come un suo "consiglio".
Cordialità.
               Paul

 messaggionews:2294131e-65a2-4a1d...@e53g2000hsa.googlegroups.com...

Caro Paul,
secondo quanto riportate anche nella circolare interpretativa
del Ministero del 22/05 relativa al DL 192/05
(
http://adiconsum.inforing.it/shared/foto_schede/67_3.pdf
),
per quanto riguarda i controlli relativi all'efficienza energetica, le
periodicità
massime sono quelle indicate nell'allegato L, se non ci sono altre
indicazioni
nel libretto d'uso e manutenzione o non sono state date indicazione
scritte
da parte dell'installatore.
Parimenti la periodicità della manutenzione al fine di garantire la
sicurezza dell'impianto
deve essere indicata nei libretti d'uso e manutenzione (qui il DL
192/05 non cambia
nulla), ma se non è ivi indicata, è chiaro che deve
avere almeno la periodicità massima dei controlli relativi
all'efficienza energetica
(come è sempre ben spiegato nella circolare del 22/05 summenzionata),
saluti Cristiano

 (come è sempre ben spiegato nella circolare del 22/05 summenzionata),
Dove leggi che "è sempre ben spiegato nella Circolare...?
Dammi per favore la pagina.
Sulla Circolare che hai fornito (che non conoscevo, e ti ringrazio per
questo), io leggo una cosa differente.
Cioè in poche parole  chiarisce che le scadenze per la verifica
dell' efficienza dell' impianto (controllo fumi) sono stabilite solamente
in funzione del controllo dei consumi energetici, e non in base ad esigenze
di sicurezza degli impianti.
Per quanto riguarda quest' ultima, la Circolare rimarca che si deve fare
riferimento alle disposizioni del costruttore, od in assenza di queste,
alle norme UNI (sic.).
Mancando entrambe (come di regola), la Circolare rimanda alle
disposizioni che deve fornire il tecnico installatore/manutentore dell'
impianto.
Riporto il paragrafo :
http://xs226.xs.to/xs226/08176/manutcaldaie262.jpg
Quindi ti dò atto che non escludo in linea teorica che qualche manutentore
possa stabilire e mettere per iscritto, per gli impianti domestici di
potenzialità inferiore a 35 kW, una periodicità di manutenzione difforme
da quella di 1 anno.
Ma io non ne conosco, e credo nemmeno  altri.
Peraltro puoi sempre provare chiedere che ti sia applicata una periodicità
differente, e resa nota per iscritto.
In tal caso farai la cortesia, se lo vorrai, di renderci edotti del
risultato :-)
Di fatto, credimi,  la periodicità della manutenzione rimane e resterà
a scanza annuale.
Cordialità.
                Paul


Paul ricordo bene come all'inizio (e per taluni ancora oggi) la legge
europea sulla garanzia di consumo, accolta in Italia
con il DL n.24 del 2 Febbraio 2002 (che offre 2 anni di garanzia)
veniva sistematicamente
disattesa appellandosi al fatto che con tale legge all'acquirente
venissero offerte
due modalità di garanzia: durante il primo anno si dava una garanzia
"convenzionale"
mentre nel secondo anno si dava una "nuova" forma di garanzia relativa
alla conformità del prodotto, che
di fatto lasciava tutto immutato.
Ebbene al giorno d'oggi tutti (piu' o meno) sappiamo che un prodotto è
garantito 2 anni e che dobbiamo sempre
far valere questo nostro diritto, ma all'inzio c'era ovviamente molta
reticenza (o semplice ignoranza) da parte di chi vendeva,
ma ciò non stupisce affatto: ogni cambiamento che tocca degli
interessi sembra richiedere un po' di fatica per farlo accettare,
saluti Cristiano


wrote:

aggiornamento:
l'allegato L del DL 311/06 che sostituisce quello del DL 192/05
sembra essere più chiaro del precedente.
Lo potete trovare al seguente link
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/06311dl.htm
Ebbene si chiarisce in effetti che la periodicità dei controlli di
efficienza
energetica cambia e che per la manutenzione ordinaria (ai fini della
sicurezza dell'impianto) fanno fede la documentazione rilasciata
dall'installatore o quella del fabbricante dell'apparecchio.
Alcune affermazioni ambigue come quella di effettuare i controlli
di efficienza in occasione di ogni manutenzione sono state in effetti
rimosse e ora il testo risulta molto meno prono a varie e diverse
interpretazioni,
fatemi sapere cosa ne pensiate, poiché credo che tale thread
possa risultare utile a molti,
saluti
Cristiano

 possa risultare utile a molti,
Non essere troppo ottimista per le risposte.
I più sono occupati a progettare "PORTAROTOLI SOSPESI"...
Cordialità.
                     Paul


speriamo non sia proprio così :-)
saluti Cristiano

 I più sono occupati a progettare "PORTAROTOLI SOSPESI"...
Oppure intenti nella "gara" di quoting creativo.
--
Giorgio