Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Foro profondo nel muro

Devo forare una spessa parete in tufo, di circa 115-120 cm di spessore.

Il foro deve essere di 1,5-2 cm max di diametro.

Il tufo e' quello gialloverde, abbastanza tenero.

Ho una punta che arriva max a 55 cm, come proseguo oltre?

Idee?



carletto




 

Io parecchio tempo fa ho risolto un problema simile saldando in

 fondo alla punta un tondino di ferro.

Specifico che era una punta normale, non sds o simili.







-- 


 Idee?



fori da un lato e poi dall'altro




 fori da un lato e poi dall'altro



Forando a mano le probabilità che i due fori si incontreranno sono 

pressochè ZERO


 fori da un lato e poi dall'altro



Eh... e come mi allineo? Le due superfici non sono a vista, sono due 

ambienti diversi e separati.



carletto




pressochè ZERO



Ma anche considerando di andare dritti con una dima è un terno al

lotto. Proprio il riporto delle misure da una parte e dall'altra.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



55+55=110



La parete è 115 di spessore.

Rimane un tappo centrale di 5 cm:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 lotto. Proprio il riporto delle misure da una parte e dall'altra.



Magari lasciando inserita la punta, dall'altro lato con un sensibile 

cercametalli, o altra diavoleria radio, puo' pure essere un'idea. Ovvio 

che il foro (i fori) poi andrebbe fatto rigorosamente ortogonale, al 

millimetro. Ma siamo nel campo della sperimentazione alchemica...



carletto



1962, 14 agosto: gli operai delle due imprese che effettuano i lavori 

si incontrano abbattendo l'ultimo diaframma. Il traforo è perfettamente 

riuscito: sull'asse stradale lo scarto sarà inferiore ai 13 cm.



Si parla della galleria sotto al monte Bianco.

Sono partiti a scavare dai due lati, che più separati di così si muore.

11 km : 13 cm = 115 cm : a ics.



Chiediamo a socratis di trovare il valore di ics ma credo che si 

tratterà di forse qualche centesimo di millimetro.



-- 

Fabbrogiovanni


 incontrano abbattendo l'ultimo diaframma.



Potrei interpellare loro, ma credo siano tutti passati a miglior vita, 

ormai...



carletto


 max a 55 cm, come proseguo oltre? 



troverai facilmente le punte da 1 metro, perche' io stesso ne ho un

paio (16mm, 24mm) di tale lunghezza. Molto probabilmente le troverai

anche piu' lunghe, magari non al brico ma dalle fornitre tecniche,

indaga.















-- 

"Le Mondine" Fan Club







-- 

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 fori da un lato e poi dall'altro



hai mai provato? "merda, non corrisponde!".



 Chiediamo a socratis



... quando ha in programma di bere sta c. di cicuta



 indaga.



Trovare magari si trovano pure, ma di diametri abbastanza grossi e 

soprattutto di costo esorbitante, per me ingiustificato per un solo foro 

da cui deve passare un cavo.



carletto


Carletto ha detto :


Compri una punta più lunga o fai come ha detto Bernardo. 



Allora l'unica soluzione è usare un punta la più lunga possibile, poi 

saldarle in testa un tondino di acciaio della lunghezza necessaria.



Poichè la punta da usare sarà al widia, nno avrai problemi a saldare la 

prolunga.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 un tondino di acciaio della lunghezza necessaria.



E pensare di continuare il foro, evitando saldature e usando 

direttamente il tondino?

Trattandosi di tufo abbastanza tenero potrebbe funzionare?

Eventualmente come potrei sagomare la punta del tondino?



carletto






 Specifico che era una punta normale, non sds o simili.



Punta di lunghezza comune oppure extralunga?



carletto


Carletto ha detto :



Trovare magari si trovano pure, ma di diametri abbastanza grossi e

soprattutto di costo esorbitante, per me ingiustificato per un solo foro

da cui deve passare un cavo.



Come dicevi è un materiale soffice. 

Prendi la punta che hai e dalla parte che entra nel mandrino gli fai un taglio in mezzo. 

Poi prendi un tondino e lo moli in modo che entri nel taglio che hai fatto alla punta, fai in modo che entri abbastanza preciso.

Poi se il tondino è troppo grosso per il mandrino lo moli finché non entra nel mandrino. 

Una volta fatto il tutto piano piano cominci a forare finché la parte in cui hai fatto l'innesto non entra nel foro, a quel punto spingi un pò di più e fori Passante.


 ha scritto:


Iddio, fino a lě la memoria non ci arriva piů. Era intorno al 1990. 



-- 


Carletto ha detto :



E pensare di continuare il foro, evitando saldature e usando

direttamente il tondino?

Trattandosi di tufo abbastanza tenero potrebbe funzionare?

Eventualmente come potrei sagomare la punta del tondino?



Taglio in mezzo alla punta che fora dalla parte che entra nel mandrino. 

Il tondino lo moli all'inverso della punta in modo di creare un fissaggio,tipo la testa di un cacciavite a taglio.

Poi piano piano fori a velocità ridotta, una volta che l'innesto è tutto nel foro aumenti la velocità di conseguenza.


Carletto:



https://ibb.co/S7CFqTg



 Il 22/07/2020 12:21, carletto ha scritto:> Devo forare una spessa parete in tufo, di circa 115-120 cm di spessore.> Ho una punta che arriva max a 55 cm, come proseguo oltre?> Idee?fori da un lato e poi dall'altro



Lollai.

-- 

Vittorio Michele Urbani





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 > Il 22/07/2020 12:21, carletto ha scritto:>> Devo forare una spessa parete in tufo, di circa 115-120 cm di spessore.>>> Ho una punta che arriva max a 55 cm, come proseguo oltre?>>> Idee?>> fori da un lato e poi dall'altro55+55=110La parete è 115 di spessore.Rimane un tappo centrale di 5 cm:-)-- Fabbrogiovanni



Perfezionista sempre a cercare il pelo nell'uovo :-)



 a quel punto spingi un pò di più e fori Passante.



Non so se ho capito bene il tutto (mi sembra si tratti di costruire un 

grosso cacciavite a taglio in pratica), ma cosi' il rischio di lasciare 

la punta nel muro, a perdere, mi sembra molto alto. E poi come espello i 

detriti, operazione che imamgino dovra' essere frequente e costante?

Oltre al fatto che lo "snodo" non rigido potrebbe anche far andare la 

punta in direzioni imprevedibili.

Ma ripeto, forse ho capito male io.



carletto




11 km : 13 cm = 115 cm : a ics.



Sarebbe interessante capire come hanno fatto.



Sono però convinto che l'hobbista quando fora il muro non abbia questa

precisione. Se avessi fatto il tunnel io, sarebbe costato di più ma

oggi avrebbe capacità di traffico doppia ;-)



 Devo forare una spessa parete in tufo, di circa 115-120 cm di spessore.Il foro deve essere di 1,5-2 cm max di diametro.Il tufo e' quello gialloverde, abbastanza tenero.Ho una punta che arriva max a 55 cm, come proseguo oltre?Idee?carletto



Chiami un tizio di mestiere. A volte non si può fare da sé.



Rimane un tappo centrale di 5 cm:-)



Se il problema è quello, rompi qualche cm su entrambi i lati per

infilare il mandrino :-)



 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Soviet_mario ha detto:





Se non estrai il truciolo per bene gripperai la punta (e se

è tondino rischi pure che si tranci alla base restando quasi

tutta inserita) oppure prenderai la pelle al trapano.



Truciolo? Deve forare nel tufo, fa la prolunga e via,che tipo di problemi vuoi che trovi?


 hai mai provato? "merda, non corrisponde!".



E' solo questione di perseverare:-)

Il primo buco da una parte va sicuramente bene.

Poi entriamo dall'altra parte.

Il primo buco "merda, non corrisponde".



Ne faccio um  seocndo, un terzo, un quarto, un quinto, e continuo fino 

a quando prima o poi aleno uno giusto lo azzecco.



-- 

Fabbrogiovanni


 cui deve passare un cavo.



Provo a smettere di scherzare e torno serio.



Sembra che al Lidl sapessero che avevi un muro da forare:

https://www.lidl.it/it/p/fai-da-te/set-punte-per-trapano/p42421




In vendita proprio ora, e costo direi non esorbitante.



Punte lunghe 1 metro.

Dice lunghezza di foratura 800 mm ma questo è dovuto alla parte finale 

del codolo che non è scanalato.



Con un po' di avanza-tira fuori riusciamo a sfruttarla tutta.



Mancano 20 cm, ma ha detto che il materiale è tenero.

Scalpelliamo una nicchia iniziale, che ci entri il mandrino e la parte 

di trapano.



Il foro sarà piccolo ma dopo che siamo passati usiamo quella grossa che 

hai per allargare da entrambi i lati.



L'accendiamo?



-- 

Fabbrogiovanni


 Chiami un tizio di mestiere. A volte non si può fare da sé.



Ellamiseria, se si deve chiamare un "tizio del mestiere" per fare un 

foro passante in un muro di tufo, tanto vale chiudere il ng :-)



carletto




 quando prima o poi aleno uno giusto lo azzecco.



Alla peggio, faccio il buco e ci costruisco il muro attorno...

Magari ti chiedero' consulenza per gli elettrodi da tufo. :-)



carletto




 L'accendiamo?



Decisamente si'.



carletto




 



Esistono le prolunghe.



Gianluca


 e credo riusciro' a forare i rimanenti 10-15 cm di tufo, e che cavolo...



Anche così va bene.

Attenzione a non usare un tondino che entra troppo preciso.

all'inizio sembra che passi bene ma prima che sei in gfondo rischi di 

trovartelo inchiodato dentro, e col cavolo che lo esci:-)



Non conosco come si comporta il tufo, se fosse come mattone o intonaco 

nell'uscire potrebbe fare un discreto danno al muro.



-- 

Fabbrogiovanni



Hai un link dove vederle?



-- 

Fabbrogiovanni


 nell'uscire potrebbe fare un discreto danno al muro.



Penso l'intonaco del foro di uscita non ne sara' comunque tanto lieto, 

ma non si puo' avere tutto.



carletto




 pressochè ZERO



non è assolutamente vero se ci si trova nelel giuste condizioni si può fare


 ambienti diversi e separati.



devi essere in grado di riportare sull'altro lato lo stesso punto



è una cosa impossibile solamente se i due punti non sono accessibili, 

nel senso che uno magari è su una parete esterna ed in quota



ovvio che se non hai la punta lunga n'è vuoi sacrificare quella che hai 

occorre necessariamente agire d'ingegno, ma un livello laser (o un tubo 

pèiù acqua) e metro in legno bastano, poi occorre forare 

perpendicoalrmente al muro


 Rimane un tappo centrale di 5 cm:-)



sto fabbro che spegne sempre tutti i sogni!



ach!


Carletto ha detto:



Non so se ho capito bene il tutto (mi sembra si tratti di costruire un

grosso cacciavite a taglio in pratica), ma cosi' il rischio di lasciare

la punta nel muro, a perdere, mi sembra molto alto. E poi come espello i

detriti, operazione che imamgino dovra' essere frequente e costante?

Oltre al fatto che lo "snodo" non rigido potrebbe anche far andare la

punta in direzioni imprevedibili.

Ma ripeto, forse ho capito male io



Devi forare nel tubo, mi sembra che qui si stia facendo passare del tufo per calcestruzzo tra tutti, chi parla di trucioli addirittura. 

Ti mancano 5cm, detriti? Semmai polvere.

Ovvio che l'attacco non è rigido all'inizio ma una volta che è dentro il foro non va da nessuna parte e poi non devi girare a velocità alta.

Se la punta ti rimane dentro, tieni le due parti appoggiate e sviti allentando la pressione, vedrai che la punta esce, dopotutto è una spirale e se gira al contrario tende ad uscire. 


 Se la punta ti rimane dentro, tieni le due parti appoggiate e sviti allentando la pressione, vedrai che la punta esce, dopotutto è una spirale e se gira al contrario tende ad uscire.



Uhm, ho fortissimi dubbi, che una punta affogata nel muro a 1 metro di 

profondita' e magari intorsata da polvere di tufo, esca tanto docilmente 

e spontaneamente semplicemente facendola girare al contrario.

Non e' che stiamo avvitando una vite nel legno, eh...



carletto




 nel senso che uno magari è su una parete esterna ed in quota



No, i due ambienti sono facilmente accessibili, anche se non comunicanti 

direttamente, e l'ordinata del punto del foro e' anche agevole da 

"sincronizzare" con un lungo tubo d'acqua. L'ascissa la vedo piu' 

problematica, insomma ci scappa facilmente un errore di +/- 1 cm.

Mettici pure che mantenere, a mano, la perfetta perpendicolarita' di una 

punta da 60cm non e' una passeggiata. Insomma il rischio di fallimento 

e' molto alto.



carletto


> Chiediamo a socratis di trovare il valore di ics 



e gia' che ci siamo chiediamo a elettra lamborghini di risolvere un'equazione di quarto grado


Carletto ha detto:



Uhm, ho fortissimi dubbi, che una punta affogata nel muro a 1 metro di

profondita' e magari intorsata da polvere di tufo, esca tanto docilmente

e spontaneamente semplicemente facendola girare al contrario.

Non e' che stiamo avvitando una vite nel legno, eh...



carletto



Se la prolunga la fai di un diametro più piccolo della punta per esempio punta 20 e prolunga 16 hai 2mm per parte, già la punta di su essendo elicoidale manda indietro la polvere, detriti e balle varie, secondo per per 5cm ancora da forare basta e avanza.


 e' molto alto.



questa è la cosa più difficile di tutto, soprattutto se l'esecuzioen del 

foro non è ergonomica rispetto alal posizioen da assumere


 Se la prolunga la fai di un diametro più piccolo della punta per esempio punta 20 e prolunga 16 hai 2mm per parte, già la punta di su essendo elicoidale manda indietro la polvere, detriti e balle varie, secondo per per 5cm ancora da forare basta e avanza.



Ehm... se il muro e' da 120 e la punta che ho e' da 60, mancano altri 60 

cm, non 5...



carletto




 



https://www.utensiliprofessionali.com/zobo-S2-systemzubehoer.html




https://www.manomano.it/cat/prolunga+sds+plus




https://www.youtube.com/watch?v=zcso0OAD3FQ




Ci sono anche punte native con prolunga e innesti filettati 

maschio-femmina, per evitare l'ingrossamento del connettore. Io ne ho 

una che mi è rimasta dopo la vendita del demolitore.





Gianluca


 foro non è ergonomica rispetto alal posizioen da assumere



No, il foro, da ambo i lati, e' in posizione agevolissima, da tutte le 

angolazioni, a circa 1 m da terra, e libero tutto intorno. E' la misura 

orizzontale piuttosto problematica e soggetta facilmente ad errorini.

Piuttosto, mi chiedevo se un buon cercametalli, passato e ripassato, con 

la punta affogata nel muro  dall'altra parte, potesse individuare il 

punto esatto...



carletto


 

Prendi una normale punta da muro del diametro giusto e la saldi ben bene 

su un tondino di acciaio lungo 120 cm.



Ma 'farti' una punta col tondino da 15mm, non si riesce?

Gli dai giu' di mola o flessibile in modo da replicare i taglienti e un 

po' di gola per scaricare

Se vuoi fare il figo estremo, sulla parte che prendera' nel trapano gli 

puo' replicare l'attacco sds

Poi gli dai di trapano e tiri fuori, dai un po' e tiri fuori

Quanto duro e' sto tufo?

Se e' simile a forare un mattone forato da edilizia, vai di lusso con la 

megapunta autocostruita

E cosa non trascurabile, hai un argomento nuovo da bar o per i nipoti




Carletto ha detto:



Ehm... se il muro e' da 120 e la punta che ho e' da 60, mancano altri 60

cm, non 5...



carletto



Si dai, errore di digitura è ovvio che intendevo 50.

Tu avevi detto 50/55 non che un centimetri faccia sta gran differenza.


 esatto...



Ecco come hanno reagito gli addetti del reparto "Soluzioni missioni 

quasi impossibili":

https://www.ilmessaggero.it/photos/MED_HIGH/07/15/2420715_1219_risata.jpg




-- 

Fabbrogiovanni



Da te però non me lo sarei mai aspettato, ti pare bello illudere un 

povero cristo che potrebbe riuscire a sincronizzare l'incontro forando 

dalle due parti?



-- 

Fabbrogiovanni



Per evitare inchiodamenti, dopo aver infilato al massimo la punta lunga 

e piccola monta quella grossa e fora fin dove arriva.

Così quasi mezza parte di muro non farà attrito.



Poi, per limitare al massimo eventuali danni, ti serve un aiutante.

Individuata grosso modo la posizione di uscita l'aiutante terrà premuto 

contro il muro un pezzo di tavola.



Il tondino lo finisci in punta con tagliente tipo cacciavite piatto.

Con calma e semza fretta a ogni colpo di mazzetta ruoti lo "scalpello" 

di 90°.

Briciola, briciola, briciola e a un certo punto dovresti sentire che il 

tondino oppone resistenza quasi zero e un rumore sonoro di quando 

picchia sul legno.



-- 

Fabbrogiovanni


 dalle due parti?



i sogni sono il motore della vita


 Idee?



Occhio al Radon! :P







sandro


 
https://www.ilmessaggero.it/photos/MED_HIGH/07/15/2420715_1219_risata.jpg




Fabbro, capisco che quando si parla di metalli ti ingrifi, ma stroncare 

in modo cosi' beffardo quella che poteva essere l'invenzione del secolo 

no eh :-)



carletto




 Se e' simile a forare un mattone forato da edilizia, 



Bah, simile direi proprio di no: sul pieno e' molto piu' tenero, sul 

vuoto del forato e' parecchio piu' duro :-)



carletto


 i sogni sono il motore della vita



Fate venire voglia di provarci solo per non darvi soddisfazione...



carletto





Una volta tanto voglio fare io quello che si siede in poltrona con pop 

corn e coca cola, altro che film pluripremiato e in prima visione, sai 

come ci divertiremo?



-- 

Fabbrogiovanni



Correva l'anno 1967:



Non c'è più niente da fare

Ma è stato bello sognare

La vita ci ha regalato

Dei lunghi giorni felici

Qualcosa che il tempo non cambierà mai



-- 

Fabbrogiovanni



E io che c'entro?

Prenditela con quelli del reparto "Mission quasi impossible"



-- 

Fabbrogiovanni


 
https://www.youtube.com/watch?v=zcso0OAD3FQ




Visto, non sapevo esistessero.



-- 

Fabbrogiovanni


 Idee?





Come ti hanno gia' detto devi prolungare la punta con un tondino di 

diametro adeguato (io utilizzerei una punta guida da otto millimetri di 

diametro con un tondino da sette) .

Il mio consiglio e' quello di farti una piccola guida a tubo per fare in 

modo che il foro guida sia ortogonale e poi di forare da ambo i lati con 

la punta che hai gia'.





-- 



Ciao, Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 tratterà di forse qualche centesimo di millimetro



13cm = 0.013m. Quindi :

0.013/11000m = 0.00000118/m.

Che vuol dire x = 1.18 milionesimi di m/m.

Circa 1.2.millesimi di mm/m.



Saluti da Socratis.


 > tratterà di forse qualche centesimo di millimetro



Ai azzeccato, Fabro.Giovanni si tratta 

di circa 1.2 centesimi, di mm :



Prima ho detto 1cm = 0,01m che è vero, 

ma mi è sfuggito che sono 13cm  Quindi :



13cm = 0.13m per cui :

0.13/11000m = 0.0000118/m.

Circa 1.18. centesimi di mm/m.



Saluti da Socratis.




 Il 22/07/2020 17:38, Fabbrogiovanni ha scritto:

.

.



Fabbro, probabilmente siamo coetanei o quasi, non ti ricordi come si facevano i fori per i tasselli a pressione (rigorosamente di gomma nera e a vite) prima che si diffondessero i trapani per uso domestico?.

Secondo me, povero untorello, dovrebbe fare qualcosa di simile con un tondino da edilizia, fare il foro con la punta fino a dove arriva e poi, con un po' di pazienza e con un mazzetta non troppo pesante, andare avanti.


 non ho capito : forare cominciando dai due lati per incontrarsi al centro ?



Fai il foro passante con la punta da otto prolungata dopodiche' fori con 

la punta giusta da 550 da ambedue i lati.

Con la guida a tubo (un semplice ferraccio ad U con saldato un tubetto 

interno diametro della punta) posata sul muro l'errore di foratura  e' 

pressoche' annullato).



Spero di essermi spiegato meglio.



 Correva l'anno 1967:



la canzone non la consoco ma leggendo le strofe... mi ci gioco i 

cabbasisi (cit) che è bobby solo


 troppi problemi, perlomeno nel piccolo i mezzi si trovano



le punte lunghe non si trovano nei piccoli diametri (almeno qui da me) e 

un po' lo capisco sarebbe come avere uno spago attaccato ail trapano



Come dicono i CC nelle comunicazioni radio:

"Affermativo, si conferma"



-- 

Fabbrogiovanni


 un mazzetta non troppo pesante, andare avanti.



Il nostro Carletto è giovane ma con tanta buona volontà.

Vedrai che ce la fa a sbucare dall'ìaltra parte del muro.



-- 

Fabbrogiovanni


 di circa 1.2 centesimi, di mm :



Il bello di non conoscere la matematica di alto livello, ci tocca 

andare a occhio, e quelle poche volte che ci azzecchiamo è una grande 

soddisfazione:-)



-- 

Fabbrogiovanni


Vedrai che ce la fa a sbucare dall'ìaltra parte del muro.



A seconda di com'è fatto il muro (come sono posizionati i sassi)

potrebbe pero fare un bello sbrago all'uscita.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 potrebbe pero fare un bello sbrago all'uscita.



Non sono sassi ma tufo, praticamente burro:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 nel foro aumenti la velocità di conseguenza.



mancano due parole: "good luck".





-- 

"Le Mondine" Fan Club



 mancano due parole: "good luck".



Non basta:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 E' solo questione di perseverare:-)



Cosa disse Dio, dopo aver creato il secondo negro? 



"ma sacranùn! n'hoo brusà un alter :-(" 



Giacobino ha detto:





mancano due parole: "good luck".





Carissimo, fatto di peggio in cantiere.... 


 individuare il punto esatto...



Lascia perdere. 



Esiste in effetti un cercametalli "di fino" che serve per trovare i

dobloni sepolti nel campo, si chiama "pointer", ma praticamente e' una

bobina a bassa sensibilita' che suona esattamente sopra al doblone,

dopo che il cercametalli grande l'ha identificato all'ingrosso. 



Sopra a un buco in cui c'e' una punta metallica lontana 60 cm dalla

bobina, non suonera' mai. 




Consolatevi, la Matematica T.n.p. incarna un alto livello, pur essendo

Semplicissima da gestire perché NON è invertita.

Infatti se guardi bene ho fatto una semplice divisione, ma in realtà ho

diviso 0.13m/ 11000m., cosa che la T.d.i. Non potrebbe fare non avendo

l'Unità dei cm-dm. infatti 0.13 significa 1.3dm, alias 13cm.

Ma da questo sai che il risultato scala nei mm.



Io sono felice di avere inventato la T.n.p. perché permetterà a tutti

gli intelligenti di capire la Logica Matematica, in breve tempo.



Il perché è semplice, la T.n.p. segue la Logica con cui nasce qualsiasi

essere, e questa logica c'è l'abbiamo in dotazione, es. 1hg è un decimo

del Kg. per cui 1hg*1kg deve essere 1kg.

mentre i prof. dicono 1kg*1hg. = 1hg. Che è Logicamente Errato-



Questo errore dei Prof. è creato dai Prof. in combutta con il sistema T.d.i.

Infatti la T.d.i. dice 1 = 1m^2 o, 1m^3, mentre 1m^2 = 100dm^2

e il m^3 = 1000i^3. Quindi questo rincretinisce i prof. che pensano

che moltiplicando per 0.1, decimano il risultato tipo 10 * 0.1 =1

Mentre 10m vale 100dm, e 0.1 = 1dm. pertanto la T.d.i. sta dicendo 1=1m^2

Il Prof pensa che il risultato è 1m. lineare, e non 1m^2



Quindi se la T.d.i dice 0.1 vuol dire 0.1 del m^2, o del m^3. che vanno

considerati : 1m^2 se hai due fattori. e 1m^3 se hai 3 fattori :



Es. 1dm * 10m = i*100i = 100dm^2 ( Visto che 10m= 100dm).

1dm*1dm * 10m = i*i*100i=100dm^3, che per disgrazia vale 0.1m^3..



Infatti..cosa sentenzia il Prof ? Sentenzia 0.1*0.1*10 = 0.1 e basta...

Mentre si tratta di 0.1m^3 = 100.Litri,

che per il prof. significa 1dm e basta. cavolo che Scienziato !!!



Purtroppo sono costretto a passare io, da Deficiente, per questi errori

Che i Prof, fanno da sempre, e pertanto sono diventati : Errori-Verità!!!



Se penso che l'errore si realizza in tutte le scienze, mi viene da piangere...

Quello che é certo che i Prof. contano sulla incapacità del resto del mondo,

Che gli stessi Prof. hanno reso incapaci. Come faccio a Salvare il Mondo ?



Saluti da Socratis.


 Carissimo, fatto di peggio in cantiere.... 



Non dire alla mamma che lavori in quei cantieri, lei

crede ancora che tu faccia il buttafuori in un bordello :-)



 potrebbe pero fare un bello sbrago all'uscita.



infatti nel forare i muri di pietrame la regola d'arte 

prescrive FORI A SOLA ROTAZIONE, mai percussione !

Pensare di forare a pura percussione può avere una parvenza 

di senso solo se vedi lo stesso identico pietrone da fuori e 

da dentro, nel qual caso fori nel giunto (sperando che la 

parte interna non devi e ti devi il punzone).

Diversamente è folle.



 Spero di essermi spiegato meglio.



affermativo !




confermo



Ho una punta da soli 10 lunga un metro e l'ho usata solo con 

un set di pezzi di tubo di lunghezza varia appena largo da 

tenerci intorno per impugnarla.



Una volta non l'ho fatto, è entrata in vibrazione e si è 

formato come un fuso che frustava in aria e mi ha strappato 

il trapano di mano.



La riuso ancora, raddrizzata e bitorzoluta, salvo che vibra 

anche se contenuta nel tubo di irrigidimento.



Così rovinata se foro nel duro fa un foro da 11 minimo, nel 

morbido 12-13 nei punti cedevoli. Diciamo che può andare 

ancora per fare fori superiori a 10, ma non la butto per il 

discorso del foro guida.



Ha una placchetta di qualità molto buona tra l'altro, anche 

se il profilo non è tanto aggressivo come piace a me.



L'altra cosa per cui una punta sottile non può essere lunga 

è che se grippi ti si trancia subito dentro il foro, e per 

ragioni fisiche intrinseche tende spesso a spezzarsi a filo 

o appena sotto, per cui estrarla poi non è banale.



Come pretendere di avvitare una vite sottile di 10 cm nella 

quercia o castagno : prima che la vite sia finita ti trovi 

in mano un moncone :\



 in mano un moncone :\



ovviamente intendevo senza preforo. Col preforo non c'è 

cazzi, avviti quel che vuoi dove vuoi



parte interna non devi e ti devi il punzone).



In oltre un metro di muro è impossibile sapere cosa si trova dentro.

Qui però non si parlava di forare a rotazione o percussione: se ho

capito bene, di andare avanti a mazzate.



Giacobino ha detto:



Non dire alla mamma che lavori in quei cantieri, lei

crede ancora che tu faccia il buttafuori in un bordello :-)

- mostra testo citato -



Ormai sono 7 anni che sono fuori dal giro, ma onestamente ho visto cose da far raccapricciare i capelli,specialmente in acciaieria....


 pressochè ZERO



Prima farei un foro parte/parte, del diametro della punta "guida"

della tazza e in ogni caso 10 mm bastano. Lidl vende a pochi

soldi punte da 100 cm di lunghezza, trattandosi di tufo, per completare,

se la punta era da 10 mm, un tondino da 9 mm affilato a

scalpello ci fara' completare gli ultimi dieci-venti centimetri.



Il foro guida permette di fare incontrare con precisione i due

fori da 2 cm di diametro, fatti parte contro parte.

Per quanto riguarda gli ultimi 10 cm (55+55 = 110, mancano

10 centimetri al centro), un secondo tondino da 19 mm con

punta a scalpello (fatto con un flessibile) mi dovrebbe

permettere di "sfondare" l'ultimo ostacolo.




 Esistono le prolunghe.



Che costano cosi' poco ...




 su un tondino di acciaio lungo 120 cm.



Come se tutti sapessero saldare l'acciaio e saldare con

precisione per una rotazione senza vibrazioni/oscillazioni.





Scusate, ho visto solo che la discussione e' molto "abbondante" ed

e' gia' stato detto quanto sopra.






 



Non per caso esistono i fabbri e i saldatori.



bisogna fissare bene i due pezzi (di pari diametro 

possibilmente) nella gola di un angolare, dare dei punti e 

girare. Poi una volta coassiale si fa un giro completo e si 

mola un pochino : personalmente accetto un mm di cordone 

sporgente considerato che la placchetta normalmente pure 

sporge oltre il gambo ... anche se chiaramente peggiora 

sensibilmente lo spurgo dello smarino (per questo uso le 

punte prolungate facendo un continuo dentro-fuori a mano). 

Ma così facendo non ho più perso punte tranciate dentro il 

foro, visto che la saldatura non è mai a tutto spessore, anzi.



Per fortuna 1 mm in più ESTERNO alla torsione resiste meglio 

del materiale centrale vicino all'asse neutro del gambo per 

cui un cordone un po' sporgente da abbastanza tranquillità. 

Nel dubbio si mola più a fondo e si rifà un giro completo. 

Non deve venire una saldatura discontinua e con scoria



 e' gia' stato detto quanto sopra.



Parole e suggerimenti tanti, ma di fatti ancora niente:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 crede ancora che tu faccia il buttafuori in un bordello :-)



Questa era destinata ai solutori piu' che abili...



https://it.wikiquote.org/wiki/Jacques_S%C3%A9gu%C3%A9la





 millimetro. Ma siamo nel campo della sperimentazione alchemica...





Però se fosse possibile usare un supporto a U (ma dubito) inserendo 2 

laser sugli estremi  potresti centrare i fori anche sul muro (i puntini 

rossi segneranno il punto d'incontro).

Ovviamente si dovrebbe tenere la punta ben dritta, ma  si potrebbe fare.


 Devo forare una spessa parete in tufo, di circa 115-120 cm di spessore.



Dunque, sono riuscito a fare sto cacchio di foro.



- comprate punte da 100cm al Lidl (non so come fanno a costare cosi' 

poco, pero' funzionano e sono persino dritte...)

- rimediato fortuitamente nell'orto un vecchio tondino che giaceva la' 

chissa' da quanto, arrugginito e nemmeno tanto dritto da 10mm, lungo 140cm

- ho dato un bel po' di mazzuolate ad una estremita' del tondino, 

finche' non e' diventato una specie di rozzo e tozzo scalpello. 

Dopodiche' l'ho intagliato in mezzo tipo coda di rondine, o coda di 

martello da carpentiere



Poi:

- monto la punta da 12/550 (quella buona, che avevo gia'), punto sul 

muro, mi ortogonalizzo alla meno peggio con una squadretta con livella 

incorporata (sempre del Lidl...), foro.

- riprendo il foro con la punta da 12/1000 del Lidl, fino al mandrino

- allargo il foro con la punta da 16/1000 sempre del Lidl

- monto il mandrino tradizionale, tolgo la percussione, infilo il 

tondino nel madrino, riprendo il foro senza esagerare con i giri ma 

facendo una certa pressione.

- avanzo quindi, senza nessuna difficolta', in un minuto, di quei 15-20 

cm mancanti, e finalmente, plop, sbuco dall'altra parte (dove ovviamente 

ho creato un piccolo cratere, ma davvero nulla di che: un diamtro di 4-5 

cm e profondo 1cm).



Tutto sommato molto piu' facile di quello che sembrava.

Grazie a tutti per la partecipazione, le numerose idee e i preziosi 

suggerimenti.



PS Secondo me, la punta Lidl a 15 cm di profondita' il mio Bosch GMS 120 

l'avrebbe individuata, e passa e ripassa, per interpolazioni successive, 

avrei potuto trovare il punto esatto di perforazione, e fare il foro 

corrispondente, lasciando con un palmo di naso qualcuno di voi che si 

prendeva gioco dell'idea  :-)

Pero' andavo di fretta, e non potevo mettermi a giocare...

Ma non escludo che usero' l'idea per qualche altro foro su muri piu' 

sottili (mi fermerei 5cm prima di sbucare), quando non voglio fare danni 

dall'altra parte.



carletto


 prendeva gioco dell'idea  :-)



Secondo me ce la fate se siete in due; Uno usa il trapano a percussione ma,

leggera e intervallata, mentre l'altro ascolta le vibrazioni dall'altra parte.



Le Vibrazioni le sente con le mani, e quindi capisce che nel punto dove

sono più forti, bisogna fare il buco, magari lui stesso buca con un secondo Trapano. Oltre ad individuare il punto, è bene tenere conto della perpendicolarità di funzionamento dei due trapani.



Saluti da Socratis.




 prendeva gioco dell'idea  :-)



Facendo parte dei "qualcuno" non posso trattenermi, se sei un uomo 

dimostralo, trova il tempo e fai un altro buco con questo sistema.

Se ce la fai avrai tutta la nostra ammirazione.



-- 

Fabbrogiovanni


 Se ce la fai avrai tutta la nostra ammirazione.



Lo dovrebbe fare anche meglio, visto che il ferro si è sagomato nel fare

il primo buco, basta che prima usi una punta normale. Poi fa girare il trapano col ferro a scalpello, lentamente, e ad intermittenza..



Che Prof. ?

Se non capiscono che 1kg = 10hg di suo, come fanno a capire

che 1hg * 1kg = 1kg, ?



Se capissero dovrebbero rinominare 1 = 10i, e quindi rinominare :10 = 100i

Almeno quando cominciano da 1dm. Possono dire 1dm*1m= 10dm^2.e NON 0.1m^2.

Magari capirebbero che i*10i*100i essendo un volume = 1000i^3 = 1m^3.



Comunque sia La T.d.i. Lo dice a modo suo; 0.1*1*10 = 1 che significa 1m^3.

Magari capissero che i dm, sono più interi dei m. che sono decine di i.

Del resto ; se 1dm = 10o, 100• ; 1m = 10i, 100o, 1000•.

Magari capissero che 2.5 = 25i. Allora si che salveremmo il mondo.



Purtroppo non vedono che hanno sbagliato i Loro presunti Giganti che

avrebbero dovuto capire che con l'introduzione del dm, avrebbero dovuto

Rinominare 1m = 10dm. = 10i. Gli errori dei Padri ricadono sui figli.

Soprattutto se i figli sono Tonti o rintronati dal copiare e non Pensare.



a^3 +b^3 =(a+b)*[ab)+d^2]

6^3 +8^3 =14*52^2=728m^3.



(5i)^3+(2i)^3= 7i*(10i^2+9i^2)=7i*19i^2=133i^3. 



Saluti da Socratis.




 trapano col ferro a scalpello, lentamente, e ad intermittenza..



E il cercamentalli di cui stiamo parlando cosa lo abbiamo tirato fuori 

a fare?



-- 

Fabbrogiovanni


 a fare?



Quanto costa un cercametalli ? Quando lo usa un fai da te ? 2 volte nella vita?

Non paga neanche il posto che occupa...e poi si arruginisce e si deteriora..



Al suo posto, un Fabbro avrebbe fatto direttamente una punta perfetta e temperata, col fuoco e con ; incudine e martello... i*2i*3i= 6i^3= 6.litri.



Saluti da Socratis




 Se ce la fai avrai tutta la nostra ammirazione.



Intanto ho lanciato il sasso... :-)



carletto




 Intanto ho lanciato il sasso... :-)



E nascosto la mano:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 deteriora..



Ma guarda che il Carletto il cercametali ce l'ha già, mica deve andare 

a comprarlo.



-- 

Fabbrogiovanni


 E nascosto la mano:-)



Eh la mano... la mano ce la mettete voi, senno' che fai-da-te group e'?

Mica posso fare tutto io, o come si dice dalle mie parti, "volete il 

cocco munnato e bbuono"? :-)



carletto






carletto a écrit


Ma tu sei lo stesso carletto che trolla alla grande su altri ng?

Mi sa che qui prendi tutti per il culo.


 Mi sa che qui prendi tutti per il culo.



Frequento questo ng da tanti anni.

Nel dubbio, puoi anche scegliere di non leggermi, eh.



carletto




carletto a écrit


io leggo sempre tutti, poi applico il buon senso,

mai plonkato nessuno, e' una pratica che non condivido.


 E nascosto la mano:-)





-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-deus ex machina-

#v-










trattandosi di tufo, proverei o con una barra filettata dopo aver fatto la punta o meglio ancora con un tondino di ferro. 


 carletto

Ciao, oltre alla soluzione della punta extra lunga che oltre ad essere difficile da reperire non costerà pochissimo resta quella della prolunga home made. Pensando al rapporto tra diametro e lunghezza, credo che anche una punta acquistata della giusta lunghezza avrà una certa flessione, immaginiamoci allungando con un tondino di acciaio molto probabilmente anche dolce...

Quella dell’incastro a taglio la eviterei per un sacco di motivi, ma il principale è che l’attrito di una punta lunga un metro anche in un materiale morbido sarebbe tale che gli accoppiamenti si mangerebbero dopo pochissimo, ergo punta persa nel muro. Saldare non è semplice come potrebbe sembrare perché la saldatura è molto poco elastica, e a meno che non saldi basico potresti trovarti con la saldatura che cede nel momento meno opportuno. 

Secondo me, se i diametri dei materiali lo consentono, l’unica sarebbe forare e filettare nel codolo della punta e poi filettare maschio il tondino in acciaio, come per le aste prolungabilii delle spazzole per pulire le canne fumarie... ma è tutto tranne che semplice. Oltre ad avere le giuste filiere, a mano dubito che si riuscirebbe a garantire la giusta concentricità, e con  trapano in funzione la vibrazione ti farebbe cadere i pantaloni per terra...

A meno che non hai un amico col tornio che ti fa un favore, allora per lui sarebbe un gioco...


 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)