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Titolo: gomma auto d 1,6bar a 2,2bar quanti litri aria serve?

x gonfiare gomma auto da 1,6bar a  2,2
all'incirca quanti litri di aria servono?

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
Boh.
Ma sicuramente dipendera' anche dal volume d'aria della ruota, che puo' 
essere diversissimo da misura a misura. Una /50 conterra' quasi meta' 
aria di una /30, a parita' di larghezza.
 
 
 
sandro

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
Io ho un mastello, forma rotonda, l'acqua ora arriva a 50 cm.
Se volessi raggiungere i 90 cm. quanta acqua dovrei aggiungere?
 
Se tu riesci a rispondere alla mia domanda io rispondo alla tua:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 una /30, a parita' di larghezza.
 
Non è al contrario?
Chiedo, eh, non sono sicuro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
Con l'approssimazione di considerare un gonfiaggio che avviene a 
temperatura costante, un pneumatico 185/70 R15 ed un gas ideale, 
dovrebbero servire circa 0,408 cm^3 pari a 0.000408 lt.
 

 Se tu riesci a rispondere alla mia domanda io rispondo alla tua:-)
 
http://www.ripmat.it/mate/g/gk/gkdc.html
 poi dal volume sarai 
sicuramente capace di ricavarne i litri :)
 
ecco dai sai calcolare quello che ti manca in un mastello :)
adesso voglio vederti calcolare litri d'aria :)
 
 

 dovrebbero servire circa 0,408 cm^3 pari a 0.000408 lt.
C'e' qualcosa di sbagliato, A SPANNE quella gomma a pressione ambiente (1 bar) ha un volume di circa 15-20 l, per raggiungere i 2 bar bisogna raddoppiare, quindi 40 litri.
Niente a che fare con mezzo cc!
Salutoni

Dopo dura riflessione, Bubba ha scritto :

Io non so far di conto e non so cosa sia un gas ideale, supponiamo di 
usare la normale aria del compressore?
Vorrei proprio vedere se con meno di MEZZO CENTIMETRO CUBO la gomma 
passa da 1,6 a 2,2 bar.
 
Sarei pronto a scommeterci le palle, e me le taglio se vedo il 
manometro salire a tale valore.
 
Se però la lancetta non ci arriva tu porti fuori a cena tutto il NG, 
tirando fuori la tua credit card al momento di pagare il conto?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Franco Af scriveva il 25/06/2017 :

Ehi, non facciamo i furbini:-)
Nella formula del tuo link vengono usati R, H e B, e se non ricordo 
male quello che ho imparato ascuola sono valori conosciuti.
 
Prova a trovare il volume con i  dati forniti da Alex, e con quelli che 
ho fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ho fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
 
si puo' fare ma sono pigro :)
sono un programmatore faccio fare sempre tutto al computer :)
facciamo che l'aria è un numero a caso?
fa caldo :)
 

 sono un programmatore faccio fare sempre tutto al computer :)
 
Che voi programmatori siate più bravi a trovare soluzioni 
compiuterizzate rispetto a noi fabbri che ce la dobbiamo cavare con 
martello e scalpello non lo metto in dubbio.
 
Ora però metti da parte la pigrizia e trova il modo di calcolare il 
volume di un recipiente di cui non conosci le misure.
Ti servirà un processore molto molto potente e ram infinita, e forse 
non basta ancora?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 basta ancora?
 
MA ocme non hai le misure?
hai le misure del mastello
hai l'altezza dove vuoi arrivare, hai tutto.
Puoi arrivarci anche dalla circonferenza.
Con la gomma gli dai la formula ovviamente poi lui deve aggiungere le 
misure della gomma :)
 
Sempre sottointesa una cosa del genere :)
Se ti chiedono il l'area del mio giardino quadrato tu cosa gli rispondi?
(lato per lato) oppure (prendi le misure che poi e la calcolo) ?
 
dai fabbro :)

> Se ti chiedono il l'area del mio giardino quadrato tu cosa gli rispondi?
 
volevo scrivere "chiedono l'area" lol

 della gomma :)
 
Tornando al post iniziale la domanda era:
"x gonfiare gomma auto da 1,6bar a  2, all'incirca quanti litri di aria 
servono?"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
dipende dalle misure della gomma, ovvio.
 
Supponiamo una gomma di dimensioni 200R15/80, fingiamo che sia una 
ciambella perfetta
 
la gomma e' larga 200mm, fingiamo che la sezione sia circolare (in 
realta' e' un po' schiacciata), il raggio "r" = 1,0 dm
 
il cerchio e' da 15", ha un diametro d1 381 mm e raggio di 1,9 dm
 
il raggio R della ciambella (raggio del cerchio + raggio della gomma) e' 
R = 2,9 dm
 
il volume della ciambella si calcola (pi*r^2) * (2pi*R) =57 dm^3 = 57 litri
 
57 litri a 1,6 bar contengono 57+57+34 = circa 150 litri di aria
 
57 litri a 2,2 bar contengono 57+57+57+11 = circa 182 litri di aria
 
quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
 
 
 
 
 
 

 servono?"
 
ma quella sei tu che dovevi darla :)
io ti ho dato la soluzione del mastello :)
 
Fabbro però ci stai girando intorno devi dare la formula e non trovarne 
il risultato. Non ti ha dato tutte le misure (e non credo sapesse 
quali), di conseguenza riporti una possibile formula anche semplice.
Proprio come ho fatto io con il tuo mastello :)
 
fabbro cmq io stavo scherzando :)

 fabbro cmq io stavo scherzando :)
 
E' domenica, ci avevano promesso temporale, acqua a palte,tuoni, 
fulmini e grandine, e invece stamattina sono venute giù due gocce di 
acqua che non hanno neanche bagnato l'asfalto.
E ora fa già troppo caldo.
 
Se non cerchiamo di sopravvivere scherzando un po' cosa ci rimane? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se non cerchiamo di sopravvivere scherzando un po' cosa ci rimane? :-)
 
Lo disse il Saggio :)
 
 
 

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
Nemmeno uno. Basta che alzi la temperatura dell'aria e la pressione
salirà finché hai calore da fornire.
 
Solo per dirti che, posta così, è una domanda priva di senso.
Comincia a ragionare a chili invece che a litri, poi proseguiremo
con l'abc dei gas.

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
 
Il 37,5% in più di quelli attuali.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Probabilmente hai fatto qualche confusione nell'uso delle unità di misura.
 
I miei ricordi di Fisica dei gas sono molto molto lontani, però facendo 
un po' di conti, per uno pneumatico 185/40 R15 per passare da 1,6 a 2,2 
bar secondo me servono all'incirca 5 litri di aria.
 
 
Gianluca

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
un amico subacqueo mi dice che a in una bombola da 10 litri a 100 bar ci 
stanno teoricamente 1000 litri d'aria circa.
Raddoppiando la pressione dovrebbero raddoppiare anche i litri (ma mi dice 
che non è proprio esattamente così).
Quindi moltiplicando 0,6 per il volume della tua gomma, saprai quanti litri 
ipoteticamente servono.
SE&O 
 

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
Intendi aria a pressione atmosferica>?
....altrimenti la domanda non ha motlo senso...

 quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
Anche qui c'e' qualche errore di calcolo, perche' se vai dal gommista o dal benzinaio, ti ci vorrebbe un'ora per pompare 182 litri d'aria il tutto moltiplicato per 4...
Anzi 5, c'e' la scorta.
Salutoni


Questa e' la risposta piu' chiara!

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
Misura della gomma???
Da 13" o da 21" qualcosina cambia.
Con questi 2 dati si puo' solo calcolare in %.
Salutoni


r13
 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:oiocqh$o3v$1...@gioia.aioe.org...

Il concetto è corretto.
Se la gomma è di 57 lt di volume : ci vogliono 34Litri ( FAD)
 
 
Saluti
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:oiotnf$1lkr$1...@gioia.aioe.org...

OK, hai delle meravigliose ruote a due dimensioni, ritagliate nel cartone e 
prive di spessore. 
 

 all'incirca quanti litri di aria servono?
 
Basta un litro d'aria
Esattamente 1 litro o un dm cubo, come vuoi
 


E gia', e' quello il punto
Un litro a 100 bar e' come dire 50 litri a 2 bar, stessa roba
Nel suo caso passando da 1,6 a 2,2 e' leggermente piu' complicato
'Na specie di bici con le ruote quadre
La soluzione, ovviamente, non si puo' sapere se prima non si capisce 
qual'e' volume della ruota

 Anche qui c'e' qualche errore di calcolo, perche' 
 
Non c'è nessun errore di calcolo
 
 
-- 
illuminismo e razionalità
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


che quando le cambi vogliono 50 euro a cartone

 
 
Solo a titolo di curiosità propongo una soluzione numerica con le 
ipotesi qui sopra.
 
Ovviamente le ipotesi iniziali non sono sufficienti per rispondere 
correttamente al quesito, per cui dobbiamo ipotizzare ciò che manca per 
arrivare ad un risultato credibile...
 
Prendo per buona l'ipotesi di usare uno pneumatico 185/70 R15
Il raggio /medio/ di un R15 è di 24 cm (anche la mia macchina monta un R15 )
Considerando una sezione ragguagliata rettangolare con l'impronta di 
18,5 cm, un'altezza di 10 cm (mi piace arrotondare...) si ottiene un 
V=0,185*0,1*2pi*0,24= 0,028 mc --> 28 litri circa per lo pneumatico.
 
La formula da applicare è: P*V=n*R*T (equazione di stato dei gas perfetti).
Ovviamente sto trattando l'aria come un gas perfetto (ipotesi).
 
P è la pressione (assoluta) del gas (aria)
V è il volume occupato
n è il numero di moli del gas
R è una costante dei gas --> 8,31 J/(mol*K)
T è la temperatura in gradi Kelvin
 
Supponiamo di essere a 20 °C --> 293 K
Introduco un'altra ipotesi semplificativa: si può ragionevolmente 
supporre costante la T durante il gonfiaggio (a rigore aumenterebbe).
 
Con queste ipotesi ora possiamo passare ai conti.
La pressione di gonfiaggio iniziale è di 1,6 bar che corrispondono a 
16.000 Pascal (Pa)
La pressione di riferimento a livello mare è 101.325 Pa --> pressione 
assoluta dello pneumatico= 101.325+16.000= 117.325 Pa
 
La pressione finale è di 2,2 bar
Rifacendo i conti come sopra si ottiene una pressione dello pneumatico 
di 123.325 Pa
 
P1*V1=n*R*T
117.325*0,028=n*8,31*293 --> n=1,34 moli di aria
 
Per calcolare il volume occupato da 1,34 moli di aria alla pressione del 
livello del mare basta rifare i conti mettendo 101.325 Pa
101.325*V=1,34*8,31*293 --> V=0,031 mc --> 31 litri
 
Durante il gonfiaggio lo pneumatico si espande.
Per fare il calcolo preciso occorrerebbe scrivere equazioni di 
equilibrio che tengano conto della deformabilità della carcassa dello 
pneumatico (un conto è gonfiare un palloncino, un altro uno pneumatico).
 
Introduco una ulteriore ipotesi semplificativa: ipotizzo che l'aumento 
di volume da V1 a V2 sia contenuto e sia dell'ordine del 5%
 
P2*V2=n*R*T
123.325*0,028*1,05=n*8,31*293 --> n=1,49 moli di aria
101.325*V=1,49*8,31*293 --> V=0,036 mc --> 36 litri
 
Volume di aria immesso per passare da 1,6 bar a 2,2 bar in uno 
pneumatico 185/70 R15 --> approssimativamente 5 litri
 
 
Gianluca
 
 
 

 Chiedo, eh, non sono sicuro.
 
Certo, che e' al contrario... figurati... :)
 
 
 
sandro

 litri (ma mi dice che non è proprio esattamente così).
 
 
Solo se la compressione è isoterma, ma siccome sarebbe lenta,
di solito è adiabatica (senza scambio di calore) e l'equazione
è un'altra.
 
invece di 
p*v=cost (isoterma)
si usa
p*v^1,4=cost (adiabatica)
 
In pratica, siccome si riscalda, la pressione cresce più di
quanto cala il volume (a peso fissato).
Ovvero, raddoppiando la pressione il volume non radoppia (100%)
ma solo circa il 64% in più.
 
Poi si raffredda e la pressione cala...
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 sandro
 
Vedi.... te l'avevo detto io che FabbroGiovanni sta attento....
;-P
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


e allora deciditi a dare ste misure complete delle gomme... sembra un 
segreto di stato!
Come se pretendessi di sapere da te quanti litri d'acqua stanno nella mia 
vasca. 
 

 
"ADPUF" <flyh...@mosq.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oirliv$502$1...@dont-email.me...

ottima spiegazione. Io al mare faccio solo il morto a galla e le uniche 
bombole che uso sono quelle per caricare l'accendino.
Ho riportato quello che mi ha riferito l'amico, e adesso mi spiego tutti i 
suoi vari "ipoteticamente" "teoricamente" e indecisioni varie.
 


Dipende da quanto tempo l'aria staziona nel serbatoio del compressore.
Se il gommista e' molto indaffarato, vale il suo ragionamento.
Ma se lei e' servito per primo, al mattino, dopo che il compressore e'
stato a raffeddare tutta la notte, quello che succede e' che l'aria
che entra nel copertone per prima cosa, espandendosi, si raffredda :-)
 
Quello che sarebbe interessante e' calcolare, quando l'aria arriva
calda, quanto di questo calore viene "diluito" dalla espansione ;-)
 
Naturalmente gli attriti contribuirano con un apporto positivo in
termini di energia termica :-)
 

 quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria. 
E quindi i conti sono da rifare...
Salutoni

 positivo in termini di energia termica :-)
 
 
Il fenomeno sarebbe identico sia in compressione sia in
espansione, tanto si riscalda tanto si raffredda, gli attriti
invece riscaldano in ambedue i casi (ma non molto, credo).


Sinuhe 01:09, martedì 27 giugno 2017:

Infatti tutti i compressori di gas "veri" hanno il
raffreddamento o addirittura sono pluristadio con
raffreddamento intermedio.
 
Per capire bene bisogna studiare "termodinamica" e poi "fisica
tecnica".



Con questo dato, che era il SOLO che ci mancava
possiamo affermare che ti serviranno: 69 litri di aria.

 Ma credo poco, si tratta di rabbocchi.
 
Quando ero metanista in passato, con il pieno che si misurava
con la pressione, ero molto attento alla questione pressione
e calore (ed il pieno, d'estate, lo facevamo alle due di notte ...
:-)
E c'era pure la coda ...
 
 

 
"ADPUF" <flyh...@mosq.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oiu414$hgk$2...@dont-email.me...

Che non credo, seppur applicabili, vengano studiate per sapere 
accademicamente quanta aria immettere in un copertone, ma sicuramente per 
applicazioni più serie.
Mi pare che sta cosa del copertone sia simile a quei calcoli che un geometra 
in pensione che ho conosciuto faceva, per calcolare un ipotetico razzo che 
partisse dal delta del Po quanto tempo poteva impiegare a raggiungere la 
Torre di Pisa.
Calcoli rifatti periodicamente tenendo conto delle variazioni di 
temperatura, della densità dell'aria e dello stato meteorologico del 
momento. In sunto, di nessuna utilità pratica. 
 

 E c'era pure la coda ...
 
 
:-)
 
Dovrebbero fare le bombole ricambiabili a contenuto garantito
(a peso) invece dei rabbocchi.
 
Ma poi per truffare si trova sempre il modo... :-(
