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Titolo: Lettura a distanza contatori Enel

Buongiorno a tutti,
un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche 
tempo a fornire la lettura e la gestione dei contatori Enel alle aziende che 
sono in possesso di sistemi fotovoltaici.
Io non sapevo nulla dell'argomento ma pare che giornalmente debba essere 
annotato ciò che viene prodotto, ciò che viene utilizzato e ciò che viene 
rivenduto alla rete.
Ora pare che il servizio piaccia e nel giro di poco tempo ha acquisito una 
sessantina di clienti, sparsi su di un territorio abbastanza vasto.
La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi strani 
come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter leggere i 
numerini del contatore a distanza ?
Lui come prima ipotesi pensava a delle telecamerine poste nelle cabine ma la 
cosa è improponibile perche con i cntatori nuovi per fai uscire sul display 
la lettura è necessario premere il tastino.
Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i 
consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
Sinceramente io non saprei cone evitargli di fare tanta strada per leggere i 
contatori ma dato che questo gruppo è una fucina di idee brillanti ..magari 
a qualcuno viene in mente qualcosa di attuabile.
 
Grazie
 
Giga 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f4f4383$0$16649$5fc...@news.tiscali.it...

I dati viaggiano su onde convogliate, credo fra i 2 e i 5Mhz, ma su COME non 
ne ho idea....
P.S. I dati potrebbero viaggiare a 20 40Mb/s e in questo modo in Germania e 
molte altre nazioni non di venditori di banane ci vanno viaggiare la 
conessione internet a velocità che noi manco le dedicate di Aruba....
 

 consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
 
Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla 
seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la 
porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
Poi ogni tot (minuti, ore, giorni, vedi tu) il plc manda un sms con le 
varie letture.
Un quadretto del genere costerà, fra plc, modulo gsm, alimentatore e 
minuteria, meno di 400Euri cablato.
Il software per il plc si fa in una giornata.
Poi per la parte ricevente basta ingegnarsi, si può prendere un modulo 
gsm per pc e ricevere gli sms, decodificarli e inserire nel gestionale, 
oppure, banalmente, usare una tastiera e trascrivere le letture in un 
foglio excel.
 
 
Alberto
 
 

 porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
 
Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
in chiaro?
 
 

 in chiaro?
 
"in chiaro" è un concetto strano.
 
Diciamo che ogni oggetto ha un suo protocollo, scrivere un driver per 
un protocollo è una cosa banale (per chi sappia farlo), basta avere un 
minimo di documentazione.
 
Alberto
 
 

 minimo di documentazione.
 
Il driver è banale, ma magari non è banale accedere alle informazioni
trasportate perchè se fossero criptate in qualche modo...
 

 in chiaro?
 
Il contatore ha una porta seriale, ci si interfaccia con apposita sonda 
Zvei - IEC 61107.
 
La sonda ha un magnete di tenuta e si infila in quell'alloggiamento 
circolare vicino al tasto dove c'è l'interfaccia ottica ( IEC RS-232C ).
 
L'attività seriale passa dal microprocessore, che ha diverse soglie di 
allarme in base all'utilizzo della porta stessa.
 
Utilizzare la porta è SEMPRE illegale al di fuori delle operazioni 
effettuate da personale addetto.
 
C'è chi in passato dice di essere riuscito ad entrare in menu' basici e 
cambiare dei parametri di utilizzo del contatore, cosa smentita dal 
produttore e dai gestori.
 
Il contatore parla con onde convogliate ad una centralina di zona che via 
"GSM" comunica i dati (questa la scelta Italiana). 
 
 

Grazie a tutti per le risposte ma temo che viste le mie competenze 
elettroniche dovrò dire al mio amico di continuare ad usare il metodo 
classico ...penna e registro ......
Grazie ancora per le spiegazioni.
 
Giga 
 
 

 trasportate perchè se fossero criptate in qualche modo...
 
Dò per scontato che chi faccia un'attività commerciale di quel genere 
possa fare un accordo col fornitore per l'uso delle informazioni.
Oppure, si inserisce subito a valle un proprio contatore e si usano i 
dati di quello.
 
Alberto
 
 

 dati di quello.
 
Ah beh, se lo diamo per scontato allora ok.
 

 problemi. :)
 
Vabbè... questa l'ho scritta malissimo. Riformulo
Esistono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il binario e quelle
che non lo capiscono.


Se ti arrendi per la lettura seriale (per i problemi di accesso ai
dati o simili), potresti riconsiderare la tua telecamerina.
Ok, c'è il problema del tastino, ma potresti risolvere con un "dito"
artificiale. Ne trovi parecchi e di ogni nei siti che vendono
componentitstica per robotica.
Cerca "linear actuators" (il promo che ho trovato:
http://www.robotshop.com/firgelli-actuators.html
 )
Ovviamente ti richiederà un certo lavoro per la parte meccanica
(dovrai trovare anche il modo di ancorare il tutto dove c'è il
contatore).
 
Certo, viene fuori un accorcchio non proprio banale e dovresti fare in
modo da non ostacolare la lettura da parte di un utente.
Ma non è impossibile. Devi solo valutare se il gioco vale la candela

 
http://www.robotshop.com/firgelli-actuators.html
 )
 
Puo' usare un servo da modellismo da 5 Euro, ma mi sa che i problemi son ben 
altri, non di tipo tecnico intendo. 
 
 

 "chiaro"...
 
In un NG di informatica avrei valutato diversamente.
In un NG di fai-da-te, la terminologia può essere molto diversa.
 
 
Alberto
 
 

scrivere un driver per un protocollo è una cosa banale 
 
Bella questa! :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 > Ok, c'è il problema del tastino, ma potresti risolvere con un "dito"

Beh, noi gli diamo i suggerimenti per risolvere il problema tecnico.
Per gli altri si arrangia (oppure chiede su un altro NG)   :)

 Bella questa! :)
 
In che senso?
 
Alberto
 
 

 leggere i numerini del contatore a distanza ?
 
Esiste, ma alcuni distributori (che sono quelli che installano
i contatori) si negano.
 
Per cominciare, l'avviso che, si "puo'" certamente leggere la
porta ad infrarossi, come alcuni buontemponi hanno suggerito.
Ma "potere" non significa "che e' permesso".
Ma quella dei gestori italiani e' protetta con password.
La password e' spesso semplice, facile da indovinare, ma c'e'.
Ergo, si applica il Codice Penale:
 
Art. 615 ter - Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico -
	Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o
telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro
la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è
punito con la reclusione fino a tre anni.
 
La password, ovvero, vale come "misura di sicurezza" e l'entrare
aggirando la password (o indovinandola) e' un reato penale
(dal 23 Dicembre 1993, quindi ormai da quasi 20 anni ...).
 
Eppure la tecnologia powerline (onde convogliate) usata permetterebbe
la lettura in remoto dei dati del contatore anche dall'utente.
 
In Italia ACEA aveva fornito l'opzione ai suoi clienti un
"AceaLink" che fornisce la lettura del contatore dalla
propria abitazione:
 
http://www.ambientandoci.it/upload/immagini/acealink.gif
 
 
Purtroppo, sembra che ACEA si sia messa d'accordo con ENEL
(il solito cartello) ed ha revocato questo apparecchio.
La descrizione era:
 
I servizi aggiuntivi forniti da AceaLink sono:
 
- informazioni sui consumi reali (lettura remota del contatore)
- dati relativi alle tariffe e alla fatturazione
- preallarme mediante avviso luminoso e acustico in caso di superamento
della potenza prevista dal contratto
- attraverso un comando remoto, controllo dell’interruttore del
contatore (motorizzato-opzionale), comodo il contatore e' installato
all’esterno
- consente di visualizzare e ricevere informazioni su eventuali
distacchi programmati
- indica lo stato di avanzamento dei contratti prepagati.
 
Purtroppo l'utonto medio non e' interessato a questi servizi
e quindi manca la "domanda". ENEL ha ignorato una mia richiesta
in proposito, neanche un cenno di risposta alla mia raccomandata.
 
Insomma, la concorrenza non sembra funzionare, l'unica azienda
che aveva pensato di guadagnare punti venendo incontro ai
clienti (ACEA-Electrabel) sembra, dopo alcuni anni di fornitura
del servizio, di essersi tirata indietro. In ogni caso, nel
manuale del loro contatore elettronico, LENNT-S1 (che a questo
punto devo pensare, e' piu' "furbo" del "Telegestore" di
fattura statale ENEL):
 
www.aceaelectrabel.it/sitecollectionDocuments/lennt_introduzione.pdf
 
 
a pagina 4, al punto 5) si legge "Icona casetta" dove si menziona
l'ACEALINK.
 
Ecco il produttore (una volta era svizzera, oggi e' del Gruppo
Bayard, australiana, ma ha spostato la sede a Zug in Svizzera):
 
http://www.landisgyr.com/it/it/pub/prodotti__soluzioni.cfm?eventProducts=products.ProductDetails&ID=315&catID=5
 
 
ENEL invece ha preferito l'americana Echelon (esempio di coerenza
degli ex-statali ...).
 
Tra parentesi, Landis+Gyr e' da sempre che fa contatori elettromeccanici,
chi avesse guardato con piu' attenzione il vecchio contatore,
poteva facilmente trovare un Landis+Gyr.
Echelon e' invece nata nel 1988 per la domotica. Ed infatti, la
sua inesperienza ha portato a dei ritardi e relativi contenzioso
con l'ENEL (per una cifra di 3 milioni di dollari ...).
 
 
Mi dispiace, ma sembra che una delle poche soluzioni, se non si e'
un cliente servito dal distributore ACEA-Electrabel (in pratica
la provincia di Roma), e' quella della telecamera con un
pistoncino elettromeccanico (ma quale dito ... la poca fantasia
di chi pensa solo in termini antropomorfi).
 
L'altra e' quella di inserire in serie, sulla linea, un
misuratore di energia industriale con lettura remota.
Purtroppo, il ritrovare le informazioni perdute sull'ACEALink
mi ha portato via troppo tempo e non ho marche o modelli.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

In che senso?
 
Da sviluppatore, tutto e' sempre banale quando e se le cose sono
chiare fino al piu' piccolo dettaglio. Cosa che ho visto molto
raramente.
Da utente, ho smesso di contare molti anni fa quanti bachi ci sono in
questi "driver banali". :)



 
leggi gli impulsi del led che e presente sul contatore con un fotodiodo 
o fotoresistenza(mi sembra che ogni impulso vale 1W) e con quello più un 
misuratore di tensione ed un orologio ti crei tutto quello che ti serve 
per fare i conteggi come Wh e sfasamenti vari
tutti i dati li trasmetti via gsm
 
non è tanto semplice da fare, ma se chiedi  su it.hobby.elettronica o su 
it.hobby.elettronica.digitale qualcuno in grado di fornirti il sistema 
anche chiavi in mano lo trovi
 
ciao
Roberto


 
guarda qui (probabilmente ci saranno anche altri)
 
http://tinyurl.com/7y2zoc2
 
 
http://tinyurl.com/75dcxef
 

 tutti i dati li trasmetti via gsm
 
sul contatore di "produzione" la cosa potrebbe funzionare ma si complica sul 
contatore di "scambio" in quanto con i lampeggi conosci la quantità di 
energia conteggiata ma non la "direzione". cioè non sai se si sta immettendo 
energia o la si sta prelevando. 
 

 energia o la si sta prelevando.
 
 
Bravo !! questione per nulla banale.... sapere in qualche modo cosa ha conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo è difficoltoso.

sapere in qualche modo cosa ha conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo � difficoltoso.
 
A me pare semplice:
se la corrente viene prelevata, il led lampeggera' acceso-spento-ecc.
se la corrente viene ceduta, il led lampeggera' spento-acceso-ecc.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
 
ciao marco... altra questione banale :)
per i guerriglieri del solare, cui unisco scopo e prendere
da Dio, la luce del sole per far andare un po di apparecchi
a corrente e non a mano dell'uomo, essendo che dio ci ha dato
la luce con determinate ore e per determinati periodi, come
posso sviluppare dei conti, di autoconsumo e autoinstrallazione
e calibramento di un impianto ?
ho preso tutti i consumi f1 dei giorni settimanali .. per cui
so cosa consumo nelle ore che andrei a produrre.... ma appunto
se produco di piu... di quel che consumo finirebbe lo stsso
contato dal ccontatore.... faccio un sistema a tre pannelli,
di estare ne lascio 1 e di inverno ne metto 3 coprendo al massimo
on un inverter ?
 
ci hai mica qualcche riflessione per uun guerrigliero del sole ?
 
ciao
 
mario


 
 
tu hai proprio un cazzo da fare eh ?
io direi trovare un vecchio modello nero e metterlo a valle
del nuovo in modo di differenziare a scatti numeri, il movimento
in e out... in sul nero vecchio rotelle ... totale in + out sul
teleleettrico
 
ciao
 
mario

 tu hai proprio un cazzo da fare eh ?
 
tu invece sei un grandissimo testa di cazzo...
cagasotto

 
si, vai afare in culo cagasotto

 si, vai afare in culo cagasotto
 
 
ah cordina.... dammi corda.... e va a fare il kulo al don markketta