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Titolo: Riscaldatore istantaneo acqua sanitaria lontano

Ciao a tutti. In questi giorni mi sto "divertendo" a rifare il bagno 
grande di casa. :-(
Sto valutando un'idea che mi è venuta e la propongo: magari qualcuno l'ha 
già realizzata e mi sa dare qualche valutazione.
Problema: la mia caldaia produce anche l'acqua calda sanitaria, secondo 
il sistema "istantaneo". Cioè aprendo un rubinetto la caldaia si accende 
a manetta e scalda al volo l'acqua. Fin qui, tutto bene: ho vicinissimi 
il primo bagno, la lavatrice e la cucina con la lavastoviglie.
Il problema è il bagno grande: dato il particolare layout della casa, è a 
quasi 20 metri dalla caldaia!
L'acqua arriva sufficientemente calda, ma ci mette un bel po', prima di 
arrivare.
Per la vasca da bagno e la doccia, non è un grosso problema. Tanto, di 
acqua, in quel caso, se ne consuma a bizzeffe. Però la mattina per il 
lavandino (o peggio il bidet!) se uno non si ricorda di aprire per tempo 
il rubinetto della calda, rischia esperienze raggelanti... :-)
La mia idea è semplice: mettere un micro-boiler ad accumulo (5 l od una 
cosa così, i cosiddetti sotto-lavandino) da alimentare comunque con 
l'acqua in arrivo dalla caldaia. Magari con un timer che me lo accenda 
una mezz'oretta la mattina prima che ci alziamo tutti quanti.
Boh? Serve? Vado a consumare elettricità per niente? Avrò comunque sempre 
l'acqua fredda? Mi aumenterà in modo drastico i consumi? L'idea sarebbe 
comunque di regolarne il termostato a 37 gradi. Dato che a regime dalla 
caldaia arriva acqua sui 45, eccetto la mattina dovremmo andare meglio.
O no?
Avanti, inventivi, termotecnici ed affini! Criticatemi!!!
-- 
Ciao!
Stefano

Cordy ha scritto:
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Mettilo istantaneo ma elettrico, appena arriva l'acqua calda della caldaia 
si spegne da solo e lo lasci sempre attaccato, unica cosa non so se i boiler 
(tutti)accettano acqua calda in ingresso, ma penso ragionevolmente di si. 

 mettere un micro-boiler ad accumulo 
Ragionamento da fabbro, per cui pesalo ed eventualmente buttalo:-)
Senza microboiler: inizi a lavarti con l'acqua fredda ma sai che basta
resistere e fra poco arriverà calda.
Con microaccumulo: inizi a lavarti con l'acqua calda, nel frattempo arriva
quella dalla caldaia, la quale prima spinge avanti quella fredda che c'è
nei 20 metri di tubo e la sequenza sarà: parto con calda, poi passerà a
fredda, basterà resistere e tornerà calda.
Se la mia simulazione fosse giusta io preferisco la prima versione.
Fabbrogiovanni.
-- 
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 calda, poi passerà a fredda, basterà resistere e tornerà calda.
L'istantaneo elettrico ovvia anche a questo.

 già realizzata e mi sa dare qualche valutazione.
      cut
In un impianto "tradizionale" si crea un circuito "ad Anello" ovvero il tubo 
dell'acqua calda parte dal boiler... fa TUTTO il giro dell'appartamento e 
"ritorna" nel boiler.
In questo modo nell'anello circolerà sempre acqua calda.
Le varie "utenze" saranno collegate "in derivazione" su detto anello e 
QUALUNQUE tu utilizzerai... avrà sempre acqua calda (quasi) immediatamente.
E' un "lavoricchio" che o nostri bravi idraulici NON fanno perchè "costa" e 
"tutti" fanno la corsa al risparmio!
Semplice.
Per quanto riguarda il montaggio di più "scalda-acquai" elettrici in linea 
NON ci sono problemi... se tu "li dimensioni" adeguatamente....
"Adeguatamente" significa NON mettere un Scalda-acqua da 5 litri sulla Vasca 
da Bagno oppure uno da 80 litri sul Bidet!
Così, a naso, dovresti usare almeno un rapporto di quattro a uno... ovvero 
se il tuo Bidet utilizza 5 litri...  il scalda-acqua dovrà essere da almeno 
20 litri per poter avere i 5 litri a temperatura pressoché "stabile".
Oltre tale consumo l'acqua uscirà sempre più fredda perché quella rimasta 
nel boiler si mescolerà con la fredda in arrivo.
Se vuoi utilizzare la calda "attuale" avrai i problemi indicati dal 
Fabbro... più un acqua BOLLENTE nel periodo invernale quando funzionerà pure 
il riscaldamento!
Potresti "ovviare" montando dei Rubinetti "Termo-regolatori" che ti 
mantengano l'uscita a temperatura costante in qualsiasi condizione... perché 
la "calda" sia sempre superiore a quella impostata... altrimenti.... 
FISCHIA!
Riassumendo... TUTTO si può fare...  CUM GRANO SALIS
Ciao.
 

Quik ha scritto:
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
Come fabbro mi ha sempre affascinato l'arte idraulica e tutte le volte che
capita di imparare qualcosa sono disponibile.
Quale sarà l'assorbimento di un istantaneo elettrico per ovviare al
problema che ho descritto?



io sto facendo una porcata simile: sto mettendo un boiler elettrico da
10lt in serie alla caldaia a gas.. vi farò sapere a giorni..

 Fabbrogiovanni.
Penso non possa essere  che 2 massimo 2,5 KW per pochi secondi, quindi dal 
punto di vista economico una inezia, unico dubbio ripeto è che un istantaneo 
elettrico possa accettare acqua ad esempio a 45 gradi in ingresso, anche se 
in teoria dovrebbe. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ddd613a$0$16641$5fc...@news.tiscali.it...

Perchè NO?
Lo hai mai "visto" dentro?
E' semplicemente un bidone molto robusto (deve resistere alla pressione di 
rete... come fosse un serbatoio di compressore d'aria.).
Sotto (oppure sopra per i sottolavello) ci sono due tubi saldati.
Uno è il tubo d'ingresso che si ferma appena dentro (attacchi da sotto).
L'altro è il tubo d'uscita che arriva fin quasi sopra.
L'acqua entra da sotto... si scalda... sale... sale e esce dal tubo più 
alto.
Sul tubo d'ingresso si pone una Valvola di Sicurezza (pressione massima... 
poi l'acqua zampilla fuori) e una valvola di non ritorno per impedire che 
l'acqua riscaldata torni indietro attraverso il tubo d'entrata.
Un grosso Bocchettone Filettato contiene la Resistenza ed il Termostato che 
ne regola la temperatura in automatico.
Puoi alimentarlo con quello che vuoi PURCHE' sia montato in v'ericale (o 
come chiama il relativo modello).



Si, sono MOLTO interessato!
-- 
Ciao!
Stefano


Hai presente le infamissime docce elettriche molto usate in UK? Non 
esiste qualcosa del genere per il lavello? Cioè a riscaldamento 
istantaneo, senza accumulo. Credo che 10 secondi di elettricità (il 
tempo di lavarsi le mani) costino meno che il gas utilizzato per 
riscaldare 20 metri di tubature d'acqua, più tot secondi di lavaggio.
Per 10 secondi di utilizzo
Elettrico: 10 secondi di elettricità più acqua utilizzata nei 10 secondi
Caldaia: 20 secondi (ad occhio) di acqua fredda + 20 secondi di gas per 
scaldare quest'acqua, più 10 secondi di gas durante l'utilizzo + 10 
secondi di acqua usata effettivamente per lavarsi.
Scusate la confusione, ho scritto di getto!

 Scusate la confusione, ho scritto di getto!
Io ce l'ho in bagno da quasi cinquanta anni!
Unico problema è che "ciuccia" troppa corrente ed il contatore attuale non 
la "regge"!
Prima funzionava col contatore dell'officina e non c'erano problemi...


Non so per il lavello, ma effettivamente per le docce il consumo si 
aggira sui 9 KWh...

 sui 9 KWh...
Seguendo il tuo ragionamento e tenendo per buone le tue unitą di misura, se 
consideriamo che una doccia media dura un quarto d'ora, ci costerą un paio 
di euro.
Non č un po' tanto? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 aggira sui 9 KWh...
non so le vostre esigenze ma, tanto per parlare, se riesce a far
uscire acqua non gelida di inverno io direi che per lavarsi mani e
faccia sia più che sufficiente una resistenza più piccola.. o no? ma
soprattutto, esiste?


Come già detto... era collegato alla linea dell'officina con una cabina 
propria...   ;-)
Ne avevamo diversi ed erano utilizzati dal personale.
Uno ce lo siamo portato in casa per una doccia veloce... visto che... 
allora.. fine anni 50... il termo andava a... CARBONE!
Comunque ha un "Rubinetto-Regolatore" di flusso a tre posizioni variabili... 
Fredda - Da fredda a sempre più calda - Bollente (quasi vapore).
L'alimentazione è da 1/2" e la portata in arrivo dipende dall'acquedotto 
mentre in uscita la regoli tu.


Sì ma l'OP parlava del lavandino e del bidet, e il loro utilizzo varia 
dai 10 secondi al minutino :-)
E cmq i 9 KW sono per le docce, infatti io ho chiesto se esiste qualcosa 
di più piccolo per i lavelli :-)

 di più piccolo per i lavelli :-)
Ormai basta pensare a qualcosa e mettersi a cercarlo, sicuramente esiste:-)
Qui un esempio, c'è il modello con resistenza da 3.500 Watt:
http://www.solarwaysrl.it/Files/Scaldacqua_elettrici_istantanei.pdf
Per poco tempo regge anche il contatore da 3 kW, se non ci sono troppe 
lampadine già accese o qualche elettrodomestico in funzione.
-- 
Fabbrogiovanni 


Figo!
Non nascondo però che avevo una fottuta paura di farmi la doccia con 
quei cosi in UK, sopratutto negli ostelli dove la manutenzione è quelal 
che è

 cosi in UK, sopratutto negli ostelli dove la manutenzione č quelal che č
Zoccoli di legno o ciabatte di gomma? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Zoccoli di legno o ciabatte di gomma? :-)
impregnati d'acqua non credo che sarebbero stati efficienti come
'isolanti'..


che bella idea ritrovarsi lo scaldatore davanti la faccia anzi di uno
specchio :P


che bella idea ritrovarsi lo scaldatore davanti la faccia anzi di uno
specchio :P
Per TANTE-TANTE persone...
già' il "poter" aver disponibile Acqua Calda... SENZA dover andare per legna 
e SENZA dover accendere un fuoco e dover usare il pentolone... sarebbe un 
gran vantaggio!
Proprio dalle tua parti...  non mi sembra che i pastori abbiano l'acqua 
corrente...    neanche nel ruscello a fondo valle!
Perciò NON meravigliarti dell' OVVIO!

 Boh? Serve?
Serve, eccome!
Ne ho installato uno da 5l, da qualche mese, e ne sono
soddisfattissimo. Nel mio caso non tanto per la distanza, quanto per
ovviare al ritardo iniziale di erogazione, ed ai conseguente sbalzi
ogni volta che, sotto la doccia, chiudi e riapri l'acqua.
Ho trovato un modello da 5l in Germania, in Italia apparentemente
partono da 10l. Ho poi ridotto la potenza con un diodo in serie, per
evitare picchi di consumi (la resistenza era da 2.000w).
Nel tuo caso, prova però a misurare quanta acqua esce prima che arrivi
quella calda, 5 litri di riserva potrebbero essere pochi.
Aldo


..sei mai stato in sardegna?

 ha scritto nel messaggio 
news:56a5c59d-fa18-4c4c...@x10g2000yqj.googlegroups.com...

E tu..... nella verde e ridente Trinacria?
Dove vanno i Musulmani morti combattendo per l'Islam e dove avranno a 
disposizione sette vergini fanciulle e fresche fonti di pura acqua 
cristallina?
(cfr: Il Corano di Maometto) 

 ha scritto nel messaggionews:56a5c59d-fa18-4c4c...@x10g2000yqj.googlegroups.com...

cosa c'entrano i musulmani con i pastori sardi che secondo te non
hanno acqua corrente e coi ruscelli che a tuo dire sono senza acqua?



??? Provato? :-)
-- 
Ciao!
Stefano


stiamo aspettando che venga 'qualcuno' a piastrellare la zona
'ics' .. ..ho forti dubbi che troveremo qualcuno in settimana..


no no.. secondo me ... se lo metti fai bene , e potresti anche mettere
l'acqua calda, in autonomo al bagno grande, oppure con un rubinetto
che se non ti trovassi con un sistema a microaccumulo , lo apri e 
tdiventa come hai detto tu.
ciao
mario

 l'acqua calda, in autonomo al bagno grande
Dovrei metterlo elettrico. Ma consuma parecchio. A gas... non ho la canna 
fumaria. Dovrei farne realizzare una esterna. 6 piani, piattaforma... :-(
-- 
Ciao!
Stefano


no no... proprio elettrico un boiler a servizio del bagno grande...
secondo me risparmi tantissimo e hai il miglior confort, ma per
rendersene conto devi misurare e verificare, se parti con il 5 litri
poi moliplica per 10 e arrivi al costo di un 50 litri e ovviamente
andrebbe anche misurato il consumo gas equivalente.
ciao
mario

 Si, sono MOLTO interessato!
ebbene, abbiamo completato la porcata!!
..e mia madre che era quella più 'sensibile' agli sbalzi di
temperatura ieri è uscita felice dalla doccia dicendo che il problema
è risolto! Niente sbalzi di temperatura quando si apre e si chiude..
controllando con un termometro infrarossi ho tentato di regolare
l'uscita dello scaldabagno elettrico a qualche grado in meno
dell'uscita della caldaia a gas.. sembra funzionare.
Comunque solo ora mi rendo conto di aver sbagliato tutto, sarebbe
stato sicuramente più economico lasciare la caldaia dove stava anzichè
scassare tutto e metterla in bagno, sarebbe stato meglio lasciare lo
scaldabagno elettrico dove stava e semplicemente mettere un
'deviatore' idrico all'ingresso: posizione 'doccia' = l'acqua gli
arriva dalla caldaia, posizione 'normale' = l'acqua gli arriva diretta
dalla rete. O ancora più semplicemente un interruttore per spegnere la
caldaia.. sbagliando si impara..