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Titolo: Portare segnale infrarosso del telecomado dentro una scatola

Ciao a tutti, ed auguri di buon anno.
Ho un problema, chi mi aiuta ?
Ho comprato su ebay un faretto multicolore a 220 v che si comanda 
tramite un piccolo telecomando infrarosso.
Il led ricevitore ï¿œ nella parabola del faretto e quindi sfrutta la 
parabola per avere un ampio angolo di ricezione.
Ho montato questo faretto in una scatola di legno rettangolare di circa 
20 cm di lato per creare una lampada d'atmosfera.
Il faretto ï¿œ montato orizzontale dentro la scatola, e tramite uno 
specchio a 45ï¿œ la luce viene proiettata in verticale dentro un vetro 
satinato, montato esterno, che provvede a diffondere la luce.
Il problema ï¿œ che adesso, naturalmente, il telecomando riesce con 
difficoltï¿œ a far arrivare il suo segnale alla lampadina sia attraverso 
il vetro esterno sia attraverso un foro da 20 mm creato apposta.
Se dirigo il led ir del telecomado a pochi cm dal foro o dal vetro, il 
segnale arriva al faretto, ma se mi sposto anche di poco, non cambia piï¿œ 
di colore.
In pratica devo far entrare dentro il mobiletto il segnale del 
telecomando per una decina di cm per portarlo alla parabola del faretto.
Ho pensato di utilizzare, come ultima soluzione, un ripetitore di 
infrarossi, ma mi stï¿œ scervellando per arrivare ad una soluzione 
semplice fai da te.
Cosa mi consigliate ?
Grazie
Michele


Dissaldare il ricevitore e posizionarlo all' esterno della scatola?
Ciao 

parabola per avere un ampio angolo di ricezione.
Il ricevitore puo' essere tante cose, ma sicuramente non un led.
Io toglierei il ricevitore dalla parabola e lo metterei in una
finestrella appposita della scatola.
L'articolo comunque pare interessante, se volessimo trovarlo su ebay
cosa dovremmo cercare?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

cosa dovremmo cercare?
Io ho comprato il modello che puoi vedere mettendo come ricerca il
codice dell'asta: 280433726858
Tra l'altro, non ci ho fatto grossa attenzione, ma sono quasi sicuro
che questo telecomando � RF e non infrarosso, quindi risolverebbe
anche il problema iniziale...
Se qualcuno fosse interessato, posso dire che l'accrocchio funziona,
ma che la luce bianca tende piuttosto al bluastro e la parabola genera
una abberrazione cromatica mostruosa, quindi i bordi delle ombre
proiettate sono "arcobalenati".
Boiler

 proiettate sono "arcobalenati".
Si, vero, ma per creare una luce colorata, come l'ho usata io, v� bene ;-)
Ciao
Michele

a RF.
Come detto non ho investigato. Pu� benissimo essere a infrarossi.
Boiler

L'articolo � esattamente quello indicato da Boiler.
Bello, mi piace.
Mo' vedo se ce l'hanno i cinesi qui in zona.


 Non si puï¿œ smontare la lampadina per portare fuori il ricevitore.
quindi non c'e' una soluzione semplice, a meno di non massacrare tutto 
l'aggeggio e rimontarlo diversamente :-(
forse una possibile soluzione (ma ihmo il gioco non vale la candela) 
potrebbe essere quella di costruire un ripetitore di segnale, cioe' un 
aggeggio che riceva il segnale infrarosso in modo agevole, e lo 
riemetta in una posizione favorevole all'aggeggio.
vedi se fra questi c'e' qualcosa di costo accettabile o di semplice 
realizzazione casereccia.
http://www.google.it/search?hl=it&q=ripetitore+infrarosso&meta=&rlz=
Adriano

 
Incuriosito ho ricercato lo schema, eccolo:
[FIDOCAD]
MC 145 30 3 0 010
MC 145 95 0 0 045
LI 145 30 145 40
MC 145 40 1 0 220
MC 145 80 1 0 080
MC 145 60 1 0 080
LI 145 55 145 60
LI 145 70 145 80
LI 145 90 145 95
LI 145 35 25 35
LI 25 35 25 40
LI 145 75 120 75
LI 120 75 120 40
LI 120 40 35 40
LI 35 40 35 60
LI 35 60 25 60
LI 25 60 25 55
MC 25 55 3 0 240
SA 145 35
SA 145 75
TY 135 15 5 3 0 0 0 * Pila 9V
TY 55 30 5 3 0 0 0 * Doppino Telefonico
TY 55 40 5 3 0 0 0 * circa 20 mt
TY 150 65 5 3 0 0 0 * 1K
TY 150 85 5 3 0 0 0 * 47K
JohnnyRun


gli schemi che ho visto io sono decisamente piu' complessi.
Di questo non saprei nemmeno descrivere il funzionamento:
il led ir, tramite le 2 resistenze lascia passare una corrente 
bassissima (9/48000 = circa 0.19 mA), ma che succede quando il sensore 
IR (indicato come un diodo, ma non e' un diodo) riceve un segnale?
Adriano

adriano ha scritto:

il "sensore" dovrebbe essere un fotodiodo.
bye!
-- 
elimina unsampdoriano per rispondere via email

 
http://www.google.it/search?hl=it&q=ripetitore+infrarosso&meta=&rlz=
Qui c'� quello che uso da sempre
http://www.axe-man.org/page.asp?lang=I&page=16
Il costo � ridicolo, si monta su millefori, e ne ho avuti tre accesi per 8 
anni 24/7 senza nessun problema. 

 Michele
Ciao,
StefanoC. 

 rapida
Purtroppo non � possibile, il ricevitore � dentro la parabola del faretto, 
ed � un tutt'uno non apribile.....
Ciao
Michele 

 anni 24/7 senza nessun problema.
Grazie Axeman, se mi dici che usi quello schema da molto, oggi provo a 
cercare il decoder IR.
Il led D1 � solo per rendere visibile la modulazione, vero ? Il trimmer R3, 
cosa tara ?
Grazie ;-)
Ciao
Michele

 Il trimmer R3, cosa tara ?
La frequenza della portante del segnale ritrasmesso.


Sei gentilissimo Axeman, magari poi, una volta costruito non � necessario, 
ma per capire:
per la taratura corretta, � necessario l' oscilloscopio (che non ho)  od il 
frequenzimetro (se basta quello del multimetro digitale, ok,), oppure la 
taratura consiste nel regolare il trimmer fino a quando l'apparecchio finale 
riceve i comandi generati dal telecomando ?
Grazie
Ciao
Michele 

 riceve i comandi generati dal telecomando ?
Io l'ho fatto con l'oscillo, tarando a 38 kHz spaccati, salvo poi 
verificare nella realtï¿œ che con 40 kHz avevo una portata molto piï¿œ alta 
(io li usavo per ripetere i comandi di stanza in stanza nella vecchia casa)
Nel tuo caso, con trasmettitore e ricevitore vicini, puoi 
tranquillamente andare per tentativi o col frequenzimetro del multimetro 
(se arriva almeno a 50 kHz)

 (se arriva almeno a 50 kHz)
Ok Axeman, grazie mille :-))
Ciao
Michele

 il "sensore" dovrebbe essere un fotodiodo.
no, il fotodiodo e' quello che trasmette. Quello che riceve sara' 
probabilmente un fototransistor, ma comunuque non riesco ancora a 
spiegarmi il funzionamento dello schemino proposto
Adriano

 no, il fotodiodo e' quello che trasmette. 
Ma anche no :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Fotodiodo

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fotodiodo
non riesco a seguire tutta la spiegazione; apprendo ora che non 
polarizzato il diodo si comporta come una cella fotovoltaica, ma questo 
funzionamento si applica anche al comune componente elettronico o si 
intende come diodo un semiconduttore con i 2 terminali P e N?
Tornando al ripetitore di telecomando (thanks per lo schema che hai 
segnalato) il sensore che tipo di componente e'? sembrerebbe un 
aggeggino che comprenda piu' componenti internamente
Adriano

 aggeggino che comprenda piu' componenti internamente
E' un ricevitore IR integrato (uno dei tanti)
Li alimenti (a 5V) e loro si occupano di discriminare la portante (ce ne 
sono vari modelli a seconda della frequenza tipica di lavoro) e di darti 
in uscita il segnale giï¿œ demodulato, filtrato, squadrato e pronto per 
l'uso. Costano talmente poco, rispetto alle rogne che tolgono, che non 
vale neanche la pena di pensarci... il fatto ï¿œ che all'epoca li trovavo 
tranquillamente in negozio, poi sono diventati rari (probabilmente 
dovrai andare all'estero, su digikey o simili, oppure servizio ricambi 
per TV)

 digikey o simili, oppure servizio ricambi per TV)
infatti...oltre al fatto che i negozi di componentistica elettronica 
sono sempre piu' rari.
Grazie per le spiegazioni
Adriano

 ambientale?
Beh sia che usi la tensione generata per effetto fotoelettrico, sia che 
usi la polarizzazione inversa, I LED sono spenti nell'istante in cui fai 
la misura :-)
Un pazzo (in senso buono) ha fatto un rilevatore multitouch usando una 
di quelle matrici di led precostruite da 8x8, e funziona pure a 
meraviglia. Tutto sta nel commutare ingressi e uscite del micro al 
momento opportuno.

 ed � un tutt'uno non apribile.....
Ma � una lampada in sostanza, no?
Un p� di seghetto o dremel e lo apri dalla base (quella che si avvita) e
poi accrocchi tutto insieme usando una vecchia lampadina a risparmio
energetico, da cui ricavi la nuova base.
Tanto accrocchio ma poco sbattimento.
JohnnyRun

Il 04/01/10 18.32, JohnnyRun ha scritto:

Vai su ebay e incolla questo numero: 280433726858, � l'articolo indicato 
da Boiler ed � esattamente quello che ho anche io.
Cos� ti rendi conto che � un faretto con attacco E27 simil dicroico, con 
dissipatore nell' involucro, il fotodiodo � sicuramente annegato nel 
circuito di controllo etc etc....
St� mettendo in pratica il circuito indicato da Axeman, mi sembra pi� 
elegante come soluzione ;-))
Ciao
Michele

 elegante come soluzione ;-))
Certo.
JohnnyRun


Guarda, non lascio mai niente di intentato, almeno nelle mie 
possibilit�, ed osservando bene, questo faretto � apribile svitando una 
ghiera di alluminio molto ben dissimulata.
Ho allora aperto il circuito, dissaldato un p� di fili, ed ho portato 
all'esterno il rivelatore di infrarossi.
Niente di pi� semplice, pin to pin, 3 fili da saldare da una parte e 
risaldare all' altra estremit�.
Per� il rivelatore, isolato da una gabbietta metallica, che all'interno 
del faretto � montato con la parte sensibile contro la parete 
d'alluminio, portato all'esterno non funziona.
provato e ricontrollato ma dal punto di vista elettrico non c'erano errori.
Rimontato sall' interno sul circuito stampato, funziona.
Problemi di frequenza ? Per m� � un mistero....
Ciao
Michele

 Problemi di frequenza ? Per m� � un mistero....
Lo � anche per me. Forse fili troppo lunghi?
JohnnyRun

 Lo � anche per me. Forse fili troppo lunghi?
Mah...non credo, una 20ina di cm di fili attorcigliati....comunque 
grazie ;-))
Chiedo anche ad Axeman, se mi leggi, visto che hai esperienza con il 
circuito che mi hai indicato, ti viene in mente qualcosa sul perch� il 
rilevatore IR, portato all'esterno della lampadina, non funziona ?
Ciao
Michele

 rilevatore IR, portato all'esterno della lampadina, non funziona ?
Abbi pazienza ma ho la sfera di cristallo dal meccanico per il tagliando 
annuale :-) dimmi almeno che rilevatore era :-)
Se aveva tre pin era al 90% un ricevitore con decoder integrato (analogo 
a quelli che ho usato per il mio schemino), quindi da qualche parte deve 
avere una sigla...

 avere una sigla...
Si, � un ricevitore con decoder integrato, come quelli che mi hai 
indicato, per� con una schermatura metallica, con 3 pin, il centrale 
direi � il GND perch� � collegato con la gabbietta.
La sigla, stampigliata sulla gabbietta �.
OU31
09703
12AAC
svelto a ritirare la sfera dal meccanico, ci serve....;-))
Grazie
Michele

 svelto a ritirare la sfera dal meccanico, ci serve....;-))
Servirebbe si... non ho traccia di sigle simili. Mi sa che � un 
componente cinese marchiato come solo loro sanno.
L'unica cosa che mi viene da pensare cos� al volo � che l'elettronica 
faccia talmente pena che quei 20 cm di filo sono sufficienti a mandare 
in tilt l'alimentazione. Tentativo al volo: piazza (saldandoli 
direttamente sui pin del decoder) tra + e massa (il + dovresti 
localizzarlo relativamente facilmente seguendo le piste) un condensatore 
ceramico da 100nF in parallelo ad un condensatore  elettrolitico da 1uF 63V.
IMHO perdevi meno tempo a ricostruirti la lampada, magari con un led RGB 
decente :-)
Trovassi qualche ora di tempo butterei gi� schema e firmware della mia 
versione, fatta dentro un bellissimo contenitore da cucina Ikea 
traslucido e con un led RGB da 3W, che fa la sua porchissima figura :D:D

 63V.
Muovere tutta l'elettronica e fare la prolunga sul led RGB??
No dai, basta, non dico pi� porcherie, promesso.
JohnnyRun

 Cosa mi consigliate ?
perchï¿œ non provare con una psuedo fibra ottica di quelle di plastica che
si usano per illuminazione, ma non saprei dove trovarla. forse negozi di
fotografia ed ottica.
un captatore all'esterno del faretto e dentro l'uscita.
Ciao
Swift

 No dai, basta, non dico pi� porcherie, promesso.
Perch� porcherie? Non sarebbe neanche una strada cos� "strana" da seguire.

 traslucido e con un led RGB da 3W, che fa la sua porchissima figura :D:D
vedo che sull' uso dei contenitori Ikea per funzioni diverse per i quali 
sono stati pensati, anche tu sei messo bene ;-)
Grazie
Michele

 No dai, basta, non dico pi� porcherie, promesso.
Mi cospargo il capo di cenere per aver definito cos� la tua iniziale 
idea....;-))
Fattibile anche questa....
Grazie
Michele

 sono stati pensati, anche tu sei messo bene ;-)
Tsk tsk ... mica solo i contenitori... anche i mobili :D
http://ikeahacker.blogspot.com/2008/01/server-farm-right-in-your-living-room.html
... devo aggiungere altro? :-)

 Si.
Niente, non funziona.
Allora ho provato portare fuori il decoder con uno spezzone lungo solo 2 
cm, e cos� funziona.
Allora ho provato ad accorciare la prolunga a 12 cm risicati, che � 
quanto mi basta per portare fuori dalla scatola il decoder.
Funziona per 5-6 comandi poi nulla, diventa sordo...
Ciao
Michele

 Funziona per 5-6 comandi poi nulla, diventa sordo...
Haargh......RISOLTO !!
Ho saldato un 4 filo dalla gabbietta di schermatura del decoder al corpo 
metallico (parabola dissipatrice)del faretto.
Adesso funziona, ma sul perch� e percome, ho un' idea molto vaga e nebulosa.
Per�, chi s�, parli !! ;-))
Grazie a tutti per i consigli ;-))
Ciao
Michele

 nebulosa. Per�, chi s�, parli !! ;-))
Ho il sospetto che invece che collegare il pin della massa alla massa del 
circuito (forse non gli ci stava :-) ) abbiano usato il dissipatore... 
Visto che hai detto che il pin di massa � collegato alla gabbietta del 
decoder, � la sola cosa possibile... 

 
Mhmhm... per� ha detto che con una prolunga di due centimetri (senza il
quarto filo) funzionava.
Mistero.
JohnnyRun

 Mistero.
No, pi� che mistero direi accoppiamento capacitivo verso massa... 

 circuito (forse non gli ci stava :-) ) abbiano usato il dissipatore...
Non sï¿œ dirti, la gabbietta di schermatura aveva una piccola saldatura al 
pin centrale di massa, ed il pin di massa era saldato alla pista di massa.
Potrebbe centrare il piccolo alimentatore switching (220 v) situato a 
pochi mm dal circuito di pilotaggio irradiasse un qualche disturbo ??
Comunque, grazie ancora ;-)
Ciao
Michele

 No, piï¿œ che mistero direi accoppiamento capacitivo verso massa...
Adesso il mistero vero sara su quando mai mettero insieme i componenti 
che ho comprato (tutti doppi, non si sï¿œ mai) per costruire il tuo 
ripetitore di telecomando che ho gelosamente salvato tra i preferiti.
Ps: tra il TSOP 1730 ed il TSOP 1837, che differenza c'ï¿œ ? Il negozio di 
elettronica non aveva i 1730 ed ho preso ugualmente ciï¿œ che aveva, cioï¿œ 
a suo dire, i 1837.
Arrivato a casa con il lentino, ho scoperto che non hanno nessuna sigla 
1837 ma una ben piï¿œ incomprensibile "19 705" e "V34836" senza nessuna 
sigla del fabbricante.
Per il pinout, attenendomi al circuito equivalente dei datasheet, 
potrebbe essere quello del 1837 con rispettivamente 1 OUT, 2 GND, 3 VCC.
Ti sembra azzardata come considerazione ?
Ri-grazie ad entrambi per l'interessamento ;-)
Ciao
Michele

 Ti sembra azzardata come considerazione ?
... se esce del fumo, saprai che � azzardata :D:D:D