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Titolo: magnetotermico e differenziale

 
Ogni 7 anni mi si rompe un salvavita, e' normale?
 
Baita un po' umida, nel 2008 mettiamo la corrente, nel 2015 quando
accendo il contatore salta il salvavita e la casa resta senza corrente.
 
Cambio il magnetotermico+diff., arriva il 2022 e sto facendo dei
lavori in cui viene anche l'elettricista per la certificazione. Fa le
sue prove e scopre che il differenziale non funziona (preme col
pulsantino "T", il pulsante si incastra a fondo ma non scatta). 
 
Il problema e' dell'interruttore visto che cambiandolo con uno nuovo
tutto torna a posto. 
 
Qui mi va via un MT+Diff ogni 7 anni, e' normale? 
 
L'elettricista dice di si', che il differenziale come da etichetta di
legge, va testato tutti i mesi, altri ... ?
 
altrimenti, "dentro", cos'e' che si rovina, esattamente?
 
 
 
 
 
 
 
 
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"Le Mondine" Fan Club
 
 

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Baita un po' umida, direi! Verifica la presenza di dispersioni verso 
terra e provvedi poi all'azionamento manuale periodico ...
 
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<buy now pay forever>
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  @
 
E. Delacroix
 
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 Qui mi va via un MT+Diff ogni 7 anni, e' normale?
 
dipende anche dalla marca se è un ABB no se è un cinesone sì

 terra e provvedi poi all'azionamento manuale periodico ...
 
si' va bene, ma la domanda e': e' qualcosa che si ossida? e' qualcosa di
meccanico che non scorre piu'? e' la muffa che incastra qualche
congegno meccanico?
 
un interruttore costa >50 euro, insomma. magari con una spruzzata di
silicone scivolava e risolvevo.


silicone scivolava e risolvevo.
 
Se non ho capito male, hai MT e diff in un blocco unico.
A me non stanno tanto simpatici, preferisco ancora quelli separati.
Così se si guasta uno, sostituisci solo quello.
In più così trovo più immediato capire quale dei due sia saltato.
 
-- 

 A me non stanno tanto simpatici, preferisco ancora quelli separati.
 
Mangiano un posto in piu'.


 
 
A forza di stare fermo nella stessa posizione il meccanismo si
 "incolla".
Considera che 30mA di soglia producono una bassa corrente per
 azionare lo sgancio, se meccanicamente ci vuole più forza di
 quella di progetto, finisce che per scattare devi avere una
 dispersione molto maggiore di 30, a rischio della tua
 vita.
 
-- 
non firmo niente !

 

hai provato, a mt ovviamente staccato, dargli una bella sprayata con 
puliscicontatti e poi una volta asciutto rimetterlo in servizio?

  vita.
 
La resistenza di terra della baita e' risultata essere 140 ohm (terreno
roccioso, ma sempre umido, piove quasi tutti i gg.) e intanto stanotte
e' scattato il nuovo differenziale appena installato.
 
Nell'impianto c'erano solo 1 frigo, 1 microonde in standby, una
lampadina a incandescenza accesa e l'alimentatorino del router.
 
:-(


 puliscicontatti e poi una volta asciutto rimetterlo in servizio?
 
In casa e' stato installato uno nuovo, questo qui che non scattava
l'ho spruzzato con il silicone e il pulsantino si muove liberamente,
non l'ho ancora testato.
 
Se e' solo un problema di attriti meccanici fra i vari leveraggi lo
rimonto.


 terra e provvedi poi all'azionamento manuale periodico ...
Forse un po' di ginnastica periodica gli fa anche bene e lo fa durare di 
più...
 

 solito mi scatta quello di casa invece di quello in prova.
Facendo scorrere 30mA solo su una linea del differenziale?...

solito mi scatta quello di casa invece di quello in prova.
 
il test e' semplicemente: premere il pulsante di test  :-)
 
il differenziale internamente e' fatto cosi':
https://profpuglisisalvatore.altervista.org/didattica/javascript_my_content/uploads/2020/10/int-princ.png
 
 
il pulsante non fa altro che far passare in un avvolgimento una corrente 
leggermente superiore a 30mA e nell'altro nulla, ovviamente se il tutto e' 
alimentato a 230V come nell'uso normale, altrimenti il test non funziona.
premere il pulsante mentre hai il differenziale smontato sul banco, 
ovviamente non fa scattare nulla.
il valore della resistenza interna al differenziale per il test, dovrebbe 
essere leggermente inferiore a 230/0.03 = 7666 ohm
puoi verificare che sia sana, ora che ce l'hai sul banco, chiudendo la 
potenza e premendo il pulsante, con il tester su L e N misuri la R di test. 
 


ti ho scritto questo perché qui ne ho un paio (quelli per servizi 
esoerni) esposti all'umidità e mi accadeva la stessa cosa. Io usavo il 
pulisci contatti "secco" da elettronica. Adesso monto degli ABB e mai 
avuto più problema.
 
buon weekend.
 

 di test. 
 
mi da' 5 kiloohm circa.


mi da' 5 kiloohm circa.
 
quindi il test viene fatto a 230/5000 = 46mA
 

 normale che non succede nulla.
 
Beh smontato ma alimentato. Il filo di terra della presa ovviamente
"penzola" volante.


 
 
Eh si, anche senza lampada in uscita, se l'ingresso è alimentato,
 premendo il pulsante si deve aprire 
Visto che la resistenza di test sei riuscito a misurarla, quindi
 il circuito che crea lo sbilanciamento funziona, il problema è
 nello sgancio meccanico, oppure nell'avvolgimento ausiliario che
 comanda la bobina di sgancio.
fai una prova collegando la lampadina tra ingresso fase e uscita
 neutro, come fosse la resistenza di test, in questo modo la
 corrente differenziale sarà alta



Forse c'è qualche prodotto che allontana l'umidità da morsetti e 
interruttori, cercherei sul web ...
 
Sembrano due problemi concomitanti: nell'impianto eletrico di una baita 
umida le dispersioni sono favorite; la parte meccanica dei differenziali 
può soffrire in ambienti umidi per ossidazioni, muffe ecc.; gli 
azionamenti manuali periodici aiuterebbero a tener scorrevoli le parti 
meccaniche.
 
Certo che se hai i terminali di rame dei cavi di colore nero dentro 
l'isolante per decine di cm. ...


 l'isolante per decine di cm. ...
 
No no, appena guardati, i fili sono perfetti.
 
In realta' non e' affatto umida, certo e' fredda o fresca, il problema
e' che il diff. non l'ho mai azionato in 7 anni.


 
 
e allora?
può stare anni senza essere azionato.
Cambia marca,
metti merlingerin/schneider

 altrimenti, "dentro", cos'e' che si rovina, esattamente?
 
 
C'è una molla con resistenza in serie che collega la fase in entrata con 
il neutro in uscita, capita che con l'umidità si ossidi il contatto, mi 
è capitato col differenziale di un amico, l'ho sostituito poi per 
curiosità l'ho aperto e ho trovato la mollettina ossidata, poi la stessa 
umidità aveva inchiodato anche il perno della bobina.
 
https://photos.app.goo.gl/4BKK9i6DCnUgXuJU8
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 silicone scivolava e risolvevo.
 
non e' detto che sia proprio agevole da aprire, e se il silicone 
andasse dove non deve andare, potresti isolare  i contatti
COmunque, fra 7 anni uando si guastera' nuovamente, fatti lasciare il 
cadavere e fai qualche prova ;-)

  :-(
 
ma la dispersione puo' essere anche altrove, se si tratta di umidita'.
Un interruttore esterno per esempio
Se hai l'impianto sezionato, puoi verificare lasciando attiva una zona 
per volta (o escludendone una per volta), ma ci vuole tempo se l'evento 
e' occasionale.

 Cambia marca, metti merlingerin/schneider
 
ok


 
https://photos.app.goo.gl/4BKK9i6DCnUgXuJU8
 
 
Ottimo lavoro, e' esattamente uguale al mio. Allora evito di aprirlo,
dato che come interruttore funziona. 
 
promemoria: evitare Bticino differenziali.


 
 
Hai fatto questa prova ?


Il giorno Sun, 3 Jul 2022 10:33:17 +0200 (GMT+02:00)

Si', con due lampadine diverse da 40 e 100 watt, ma non scatta niente in
ogni caso. Ci ho anche infilato dove potevo la cannuccia del CRC 2-26,
niente.
 
E' proprio bloccato fisicamente, stavo per aprirlo ma poi ho visto la
galleria del Drizz (il modello e' lo stesso, anche la resistenza:
verde-marrone-rossa, CVD) e ho lasciato perdere. 
 
Me lo tengo come interruttore di scorta, come interruttore funziona.
 
Quando l'ho installato nel 2015 il problema era opposto, ossia la
levetta del precedente interruttore non stava su e quindi non c'era
corrente in casa. Non ricordo se era un BTicino anche quello,
ma penso di si' visto che gli altri di zona lo sono. 
 
La Bassani-Ticino e' un mito a Varese, come tradatese sono molto
deluso.


 promemoria: evitare Bticino
 
fixed.
purtroppo

 ogni caso. 
 
Azz, è proprio inchiodato!
Prova con l'asciugacapelli da 1000W.
Se non scatta nemmeno con quello allora si è interrotta la bobina
 di sgancio.
 
Ti ricordo che il carico di test lo devi collegare con un filo
 sull'ingresso fase del differenziale, e l'altro sull'uscita
 neutro.


 neutro.
 
anzi no, scusa, devi fare il contrario, tra uscita fase e ingresso neutro, 
sempre che sul differenziale sia indicato F e N.
 


https://photos.app.goo.gl/4BKK9i6DCnUgXuJU8
 
 
una domanda:
in questa foto 
https://photos.google.com/share/AF1QipPvPcXtChHtDrS0izBIeWuTke0GIA-RmBhu3_SlaEEZF5chb3o_wex2InJ6VyM8dw/photo/AF1QipM5Qdw_DpPgGoedwSSqPlneyUv0Fxsn1VX-4iU-?key=b042UWF0WXJ1STBtODJRTFl6bUpVTjNNeXQxUDVB
 
si vede un diodo, ti ricordi in quale punto del circuito e' inserito ? 
 

  neutro.
 
cosi' infatti avevo fatto, o Socrate.


 neutro, sempre che sul differenziale sia indicato F e N.
 
 
Non scatta. Ho usato un fornelletto da 3,4A AC (pinza
LIDL)
 
collegandolo sia con [Fin Nout] sia col contrario [Nin Fout] la
corrente scorre, al momento del contatto fa scintille, ma il diff.
non si muove
 
https://i.postimg.cc/rwRmnMLc/20220703-151912.jpg
 
 
E' definitivamente rotto.


 si vede un diodo, ti ricordi in quale punto del circuito e' inserito ?
 
 
In parallelo alla bobina ed è uno zener ma non ricordo esattamente il 
valore.


 
 
Allora il Giacobino dovrebbe controllare se nel suo differenziale
 quello zener è ancora sano. 


 Allora il Giacobino dovrebbe controllare se nel suo differenziale
 
Giacobino non smonta, gringo


 
 
 
LOL
Sfaticato!
