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Titolo: Riscaldare aria in entrata impianto ventilazione

Ho un impianto di ventilazione con uno scambiatore di calore con
efficienta massima del 95%.
Questo impianto mi permette di cambiare (24h al giorno a 90mc/h)
l'aria della casa senza dover aprire le finestre avendo un'ottimo
confort e nello stesso tempo un risparmio energetico.
In inverno se ad esempio all'esterno ci sono -15 gradi e all'interno
21, l'aria in ingresso invece di essere a -15 è sicuramente ed
abbondantemente sopra lo zero (attualmente non ho avuto il modo di
testare esattamente quant'è, quindi non mi sbilancio).
All'uscita della "macchinetta", dopo lo scambiatore, parte un tubo
flessibile con diametro 16cm che si infila sottopavimento in tubi in
pvc che poi arrivano a bocchette in tutte le stanze. I due bagni e la
cucina invece hanno bocchette di aspirazione.
L'idea è quella di mettere all'uscita della "macchinetta" una
resistenza elettrica per riscaldare ulteriormente l'aria in entrata.
Anche se è un delitto consumare energia elettrica per riscaldare, ho
intenzione di fare questo in quanto ho un impianto fotovoltaico ed ho
qualche centinaio di kWh di avanzo che mi piacerebbe utilizzare per
risparmiare sul gas.
Con il termotecnico è stato calcolato che è sufficiente una resistenza
da 900 W per avere in ogni caso l'aria in uscita dalle bocchette a 30
gradi (con velocità 200mc/h cioè la vel max dell'impianto) il che
sarebbe già sufficiente per portare benefici termici. Ho (anzi
abbiamo) trovato resistenze da 500 o da 1000W. Il kW mi sembra
esagerato anche perchè avendo un classico contatore domestico, quando
entra in funzione mi mangerebbe troppa energia che non posso
utilizzare con gli altri elettrodomestici, quindi pensavo di optare
per il 500 che tanto a 90mc/h dovrebbero essere sufficienti.
Dopo tutte queste chiacchiere per mostrarvi la mia situazione ecco la
domanda:
Conoscete un prodotto con un termostato incorporato e che moduli il
valore della resistenza in modo che a seconda della temperatura
dell'aria in ingresso butti sempre in uscita una certa temperatura e
che sopra ad un tot si stacchi in automatico? Avere una resistenza 0 o
500 con continue accensioni spegnimenti non mi esalta molto.
Se avete altre idee ben venga
Grazie

500 con continue accensioni spegnimenti non mi esalta molto.
Eppure e' cosi che funzionano. 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 modulare.
Secondo me lui intendeva un termostato la cui resistenza interna sia 
modulabile; non realizzato con contatto di uscita on-off, per capirsi. Per 
quello che gli serve, penso possa andar bene un alimentatore switching 
opportunamente pilotato in temperatura.
Ciao, fms 

> gradi (con velocit� 200mc/h cio� la vel max dell'impianto) il che
Ma... Perch� io misuro la velocit� in m/s?
La portata mi tornerebbe in mc/h...

> Eppure e' cosi che funzionano.
beh ma se io alimento meno la resistenza scalderà meno no? Io cerco
qualcosa che lo faccia in automatico

 opportunamente pilotato in temperatura.
ma c'è già belle e fatto da comperare? Io di certo non mi metto a
costruirmelo... non ho le conoscenze.
Mi dareste eventualmente e cortesemente marca/modello?
Grazie

 La portata mi tornerebbe in mc/h...
Ero andato a memoria... comunque ho appena ricontrollato. L'unità di
misura è quella.

 modulare.
Veramente basta regolare la corrente che la attraversa, in PWM o (se si 
� suicidi) con un regolatore lineare, ma si fa tranquillamente.

 Mi dareste eventualmente e cortesemente marca/modello?
Parlavo a livello teorico; in pratica credo non sia facile trovare un 
dispositivo del genere vista la particolarit� dell'applicazione. Prova a 
cercare in rete degli alimentatori switching di alta potenza e tensione, 
regolabili. Per pilotarne uno in funzione della temperatura, occorrer� 
apportare una piccola modifica di cui pu� occuparsi un esperto di 
elettronica.
Ciao, fms 

qualcosa che lo faccia in automatico
Non vedo il motivo di scaldare ancora meno.
Gia' scaldi meno perche' avevi calcolato 900 W ed invece ce ne metti
500.
Se abbassi ancora la potenza, alla temperatura desiderata non ci
arrivi neanche in piena estate.


 misura � quella.
Nono, non dicevo nulla. Il sistema mi incuriosisce non poco. Il fatto
che parlassero di mc mi faceva preoccupare. Evidentemente avranno
accorpato qualche grandezza.

"Axeman" <m...@dont.think.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ad72675$1...@extreme.x-privat.org...

Se la resistenza � a 230Volt l'ideale sarebbe un termostato con regolazione 
burst fire, tipico dei forni:-)
Una specie di PWM ma dalla rete, infatti al carico vengono mandati dei burst 
di rete, pi� serve caldo pi� tendono al duty cycle 100% on
Per� di articoli commerciali di questo tipo per piccole potenze non ne ho 
mai visti
ciao
Rusty 

 di rete, piï¿œ serve caldo piï¿œ tendono al duty cycle 100% on
... beh mi sembra la normale parzializzazione che effettua un dimmer per 
lampade ad incandescenza... l'unica differenza ï¿œ che in una applicazione 
come questa il potenziometro del dimmer ï¿œ "sostituito" da una sonda di 
temperatura che regola il duty in base al parametro misurato.
La resistenza ï¿œ (no pun intended) un carico puramente resistivo, quindi 
il triac lavora contento :-)

 [cut]
Si chiamano batterie di postriscaldamento, il produttore leader ï¿œ la 
ALDER e qui c'ï¿œ quello che cerchi:
http://www.aldes.com/Aldes/Pro/produit.aspx?site=ALDES&lang=IT&section=377&page=377&prevcomm=pro_venti_ter_3dbflux_6ventila&articles=#
-- 
Saluti Ziongiuï¿œ

 arrivi neanche in piena estate.
Calcola che anche se l'aria esterna è a -10 il recuperatore mi manda
in casa l'aria nuova a 18 gradi circa (se all'interno ne ho 21),
quindi non serve tantissimo per alzare di 3 gradi e quindi se
bastassera 200W (sparo) non vedo perchè deve accendersi a 500W

 mai visti
Interessati le tue note... peccato che non conosci nessun oggettino
simile. magari provo a cercare quei nomi "arabi" (per me) che hai
scritto. Vediamo se salta fuori qualcosa.... ;-)

 temperatura che regola il duty in base al parametro misurato.
E' esattamente quello che cerco ma detta con parole più corertte :-)

 ALDER e qui c'è quello che cerchi:
http://www.aldes.com/Aldes/Pro/produit.aspx?site=ALDES&lang=IT
§io...
Cavolaccio... incredibile... ce le avevo sotto il naso... pensa che il
mio impianto di ventilazione è proprio dell'aldes... eppure sul
catalogo avevo cercato....
Da qui non posso vedere il sito. Lo controllo questa sera da casa
1000 grazie!

 catalogo avevo cercato....
Passivo o con pompa di calore?
Costo?
Grazie

 Costo?
oddio non ricordo esattamente... ho comprato talmente tante cose
ultimamente. è il deepfly 90 con bypass. mi sembra che macchina,
scambiatore e tutte le  bocchette, tubazioni sui 2500.

 scambiatore e tutte le  bocchette, tubazioni sui 2500.
Ma vale la pena acquistare questi apparati? Da quello che ho capito, cambi 
aria per 90 mc/h, per� presumo che cos� facendo tu abbia problemi di 
spifferi freddi visto che vuoi scaldare l'aria. Immagino sia come essere in 
una casa dove ci siano delle finestre socchiuse, cosa che io non sopporto 
assolutamente. Chi ha calcolato che occorre cambiare tutta quest'aria, per 
di pi� in continuazione? Ci sono delle basi scientifiche, degli studi dietro 
o si tratta di dati spannometrici senza molta logica? A casa cambiamo l'aria 
solo per pochi minuti al giorno eppure non notiamo problemi di sorta.
Ciao, fms 

 solo per pochi minuti al giorno eppure non notiamo problemi di sorta.
Pochi minuti al giorno? E non hai nemmeno un angolino con la muffa?
Puzza di chiuso? odori della cucina? mah... ne dubito... ma se mi
confermi ti credo.
Entra in una casa passiva o comunque in una casa con questi affari
installati, la differenza la noti subito. Pensavo anch'io fosse una
stupidaggine, ma ho seguito il consiglio del termotecnico (tanto la
spesa era esigua per i benefici che mi avevano descritto) e ne sono
molto felice.
Comunque non sono qui per vendere questi affari, ma secondo me sono
molto utili

Dimenticavo... ti regolano anche l'umidità ;-)

 molto felice.
Scusa se rompo ma stavo studiando una cosa del genere per la mia casa.
Posso fare qualche domanda?
Beh ... io le faccio anche senza permesso.
1) Diametro tubazioni aria?
2) quanti tubi per stanza?
3) Se il tubo � unico devi avere anche bocchette di collegamento tra la 
stanze e il corridoio comune per evitare di mettere in pressione la stanza?
4) se il tubo � unico per ogni stanza da dove prelevi e dove butti 
(ipotizzo da bagni e cucina con ritorno nelle camere da letto)?
5)Come � l'estetica delle bocchette?
6) Hai degli ottimi infissi alle finestre?
Fine prima serie di domande ...

 scambiatore e tutte le  bocchette, tubazioni sui 2500.
Sta cosa mi interessa parecchio.
Ma l'installazione? O l'hai fatto mettere in fase di costruzione della
casa?
CiaoP.

 6) Hai degli ottimi infissi alle finestre?
YESSSS tripli vetri
Ciao

 casa?
L'ho fatta io in fase di ristrutturazione. Puoi farla in due modi. O a
soffitto ma vedi tute le canalizzazioni (ammeno che non
controsoffitti) oppure le fai da sopra. Io sopra ho la mia soffitta.
Ho fatto da sopra, con carotatrice ho fatto i "bucherelli" e poi i
tubi sopra in soffitta li ho coperti con l'isolazione di fibra di
legno (12cm) quindi non si vede nulla nemmeno da sopra ed i canali
sono belli isolati.
Ciao

 No l'aria � lenta e passa sotto le porte ;-)
Diciamo che questa cosa � fortemente correlata con l'ermeticit� degli 
infissi delle finestre.
Se gli infissi non sono perfetti � difficile convincere l'aria a passare 
sotto le porte e a non uscire dalla finestra.

 sotto le porte e a non uscire dalla finestra.
I miei cassonetti sono esterni, quindi il cassonetto non può creare
problemi.
I serramenti sono super ermetici. Hanno un UW < 1. A scanso di
erroracci nella costruzione dovrebbero tenermi casa sottovuoto. ;-)
Tra un mesetto comunque farò fare qualche termofoto e quindi scoprirò
eventuali problemi.
Se si lasciano le porte socchiuse o meglio aperte ancora meglio ;-)
Ciao

efficienta massima del 95%.
... finalmente ne ho trovato un altro! ... :-)
... ho letto che le bocchette le hai messe a soffitto ... potresti mica
postare una foto? ...
... inoltre ho letto che hai uno scambio "lento" ... significa che hai il
ventilatore acceso 24 ore su 24, ma a bassissimi giri? ...

 ventilatore acceso 24 ore su 24, ma a bassissimi giri? ...
Sinceramente per ora non lo ho acceso 24h al giorno, ma 14h... sto
pensando di averlo sempre acceso, ma per ora no.
A bassissimi giri non so cosa intendi. la velocità è di 90 mc/h ed il
consumo dei 2 motori (1 asipra e 1 spinge) è di 36W totali

 E' esattamente quello che cerco ma detta con parole pi� corertte :-)
Le parole ancora pi� corrette sono "termostato proporzionale". 
Sfortunatamente, non ho la pi� vaga idea se li vendono gi� fatti. 

> Le parole ancora più corrette sono "termostato proporzionale".
Ottimo. Ce n'è uno su ebay :-) un po' piccolino... però esistono,
resta solo trovarli
Grazie dell'info