Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Come si costruisce una villetta?

Ciao.
Beh detta cosi' forse e' un po' troppo per il fai date ma comunque domandare 
e' lecito......
Ho la Fortuna ( la scrivo con la F maiuscola apposta...) di avere un terreno 
che dal 2006 sara' edificabile.
Mi hanno detto che con la cubatura permessa dal piano regolatore si puo' 
fare una villetta da circa 220/250 m2.
Bene, che si fa'?
Si va da un'impresa che ti sottopone un suo progetto( oppure un tuo progett) 
e che ti dia chiavi in mano la casa?
Oppure si va da un progettista/architetto , la si fa progettare come la vuoi 
e poi?Chiamare prima l'impresa che fa lo scavo e i muri, poi
l'impresa per il riscaldamento e i servizi idraulici e poi l'elettricista? 
Ho paura  che cosi' uno fa e quello dopo disfa....ed e' difficile coordinare
l'avanzamento dei lavori.
Non ho fretta, e certo anche il lato economico e' importante.Forse il 
"manuale delcostruiscitiunacasa" non esiste,comunque sia
non so da che parte incominciare.Qualche consiglio??
Che fareste voi???
Grazie.
Scooter 

 Bene, che si fa'?
Con una domanda del genere ti arriveranno milioni di consigli !
Secondo me la cosa piu' importante, se non ti senti in grado di farlo tu
direttamente, e' quella di affidare la direzione lavori ad un geometra
ASSOLUTAMENTE di tua fiducia e che pagherai profumatamente. I soldi e i
"mal di fegato" che ti fara' risparmiare giustificheranno ampiamente la
sua parcella.
Per il resto lascio la parola agli esperti del settore :-)
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io ti posso consigliare di andare da un professionista quale un architetto o
un ingegnere (può essere anche un geometra o un perito) al quale affiderai
la direzione dei lavori di esecuzione del nuovo edificio. questa figura si
occuperà dei documenti che serviranno per l'abitabilità (DIA,L10),
coordinerà altri professionisti che progetteranno le strutture, gli
impianti, ecc. e seguirà l'esecuzione da parte delle imprese e installatori
che ti rilasceranno i vari certificati di conformità.
ricordati di fargli avere un buon acconto per farlo lavorare a regola
d'arte.

--
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i love technology
pump up economy

falla in legno c'è una ditta brasiliana che fa cose da sballo a prezzi
eccezzionali il legno è più duro del ferro  vedi 
www.casema.br
  ciao
thomas

 non so da che parte incominciare.Qualche consiglio??
1- Cercare di capire cosa si vuole, cosa piace, cosa non piace, cosa piace 
ma riflettendoci sarà inutile e si può risparmiare, ecc. ecc.
2- Con le idee quasi chiare spiegare tutto al proprio progettista 
(architetto, geometra, quello che preferisci)
3- Dopo un progetto di massima, ragionamenti e modifiche sulla carta si 
passa al progetto esecutivo con stesura del capitolato, ben dettagliato.
4- Con progetto e capitolato si interpellano due o più costruttori per un 
preventivo
Se hai tempo e capacità di seguire e coordinare puoi anche gestire 
separatamente i vari operatori, altrimenti meglio un contratto chiavi in 
mano.
In questo ultimo caso però serve che il tuo tecnico sia 
bravo/onesto/disponibile e possibilmente che non sia troppo parente o amico 
con l'impresa.
Visto che dici che anche il lato economico è importante, se le dimensioni 
del terreno lo permettono e se ti accontenti di spazi un po' meno ampi si 
può considerare anche la costruzione di una bi-villa.
Dipende anche  da dove vivi e da quanto vale il terreno edificabile.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:1133888078....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
falla in legno c'č una ditta brasiliana che fa cose da sballo a prezzi
eccezzionali il legno č piů duro del ferro  vedi 
www.casema.br
  ciao
thomas
Forse il link giusto č questo?
http://www.casema.com.br/
Ma esportano anche in Italia?
-- 
Fabbrogiovanni

 Che fareste voi???
  a- si sfogliano riviste o si fanno foto di case che piacciono
     questo solo per ben indirizzare il progettista.
 
  b- si analizza il proprio stile di vita e se ne ipotizza il
     futuro, figli, suoceri in casa etcetc..
  c- si identificano i mobili dai quali non intendete separarvi.
  d-  decidete come sviluppare la zona giorno in particolare.
  e-  si va da un progettista, se dopo aver visionato le vostre
      foto etc, non vi chiede quali sono le vostre abitudini,
      lasciatelo perdere...e cercatene un altro..:-)
  f-  pretendete un progetto ESECUTIVO!(*) cio' lo si otterra'
      solo dopo numerosi incontri, senza la presenza di suoceri
      cognati etc.
      Il progettista curera' tutta la parte burocratico- amministrati-
      va ed ovviamente tecnica, ma non il cantiere, che affiderai ad
      un geometra o vi provvederai tu se te la senti.
  g-  Per la esecuzione o affidi tutto ad una impresa, o esegui i
      lavori in piu' fasi ed a squadre specializzate, nel secondo
      caso il geometra sara' indispensabile.
      (*) Esecutivo significa che nulla va cambiato in corso d'opera,
          e che il computo metrico estimativo con le relative voci
          di capitolato coincidera' con la contabilita' finale.
      ciaofelix:-)


> Ma esportano anche in Italia?
ci sono anche marche europee; ho un amico che medita di farsela fare 
con materiale austriaco. La ditta che farebbe il tutto e' comunque 
italiana.
Avendo vissuto in una casa di quel tipo in Norvegia, dice che ci si sta 
meglio che in qualunque casa in muratura.
Adriano

 Grazie.
Ciao, per prima cosa complimenti! Hai ragione, hai veramente Fortuna ;-)
magari fossi al tuo posto!
Seconda cosa ti posso dire come funziona da me che faccio il tecnico per
lavoro.
Dunque le strade possono essere diverse:
Prima soluzione:
Cerchi un tecnico bravo, che non significa per forza andare a prendere lo
studio di ing. o arch. più grosso delle tue parti anzi a volte più sono
grandi e più "trascurano" i lavoretti (per loro) come il tuo, ma un tecnico
bravo e che ti ispiri fiducia perchè, da noi, la norma, è affidare tutto a
lui. Qualsiasi cosa tu vorrai fare prima, dopo o durante i lavori ti rivolgi
solo a lui. Per te è molto comodo, non hai smattimenti con 24 soggetti
diversi.  E lui che poi tiene i rapporti con le imprese e si occupa di tutto
il resto.
Per questo motivo il tecnico che sceglierai dovrà avere la tua maggior
fiducia possibile.
Fatta la scelta del tecnico, esporrai a lui le tue esigenze, le tue idee ed
insieme, passando per progetti/bozza, progetti/preliminari e poi definitivi,
arriverete ad un qualcosa di escutivo.
Terminato il lavoro di studio inizieranno i lavori di cantiere ma a quel
punto se tu hai affidato tutto al tecnico, è lui che se ne deve occupare.
La cosa delicata è che se hai erroneamente riposto la tua fiducia sul
tecnico di cui sopra, dovrai star li a pressarla affinchè non faccia andare
le cose a rilento.
Seconda soluzione:
Vuoi avere il massimo controllo, quindi sei tu che vai alla ricerca di un
architetto che disegni la casa, di un ingegneri per i calcoli strutturali,
dell'impresa che si occupar delle strutture, delle imprese che fanno gli
interni, delle squadre di elettricistri, delle squadre di idraulici e sei
sempre tu che vai a sbattere la testa in comune per tutte le scartoffie
burocratiche e scritte in burocrate che ti rovineranno il fegato.
Alla fine ottieni quanto ottenevi con la prima soluzione, probabilmente (non
è certo) avrai risparmiato qualcosina in denaro ma forse c'avrai rimesso
qualcosa in salute ;-)
In conclusione se sei il tipo che non vuole "rogne" vai con la prima
soluzione, devi solo star attento nello scegliere il giusto tecnico a cui
affidare il tutto; se invece sei il tipo che è capace di far tutto da solo
allora vai con la seconda soluzione!
Spero d'averti aiutato.
Ciao

      (*) Esecutivo significa che nulla va cambiato in corso d'opera,
Non essere tedesco, almeno un paio di muri interni e qualche apertura 
lasciacela spostare in corso d'opera:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

        affidare la direzione lavori ad un geometra
 ASSOLUTAMENTE di tua fiducia e che pagherai profumatamente.
------------
Esistono???
-L'occhio del padrone ingrassa il cavallo!!!
-In mano agli altri cresce solo una cosa!!!!
Il supporto di un tecnico è indispensabile, ma se i lavori non te li segui
da te sei nel gatto:
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meglio che in qualunque casa in muratura.
Sulla qualità della vita sono d'accordo, sull'effettivo risparmio 
costruttivo, a parità di volumi e superfici esprimo qualche dubbio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 costruttivo, a parità di volumi e superfici esprimo qualche dubbio.
non posso chiedergli informazioni, perche' al momento e' all'estero per 
lavoro, ma con il preventivo che mi aveva mostrato direi che il 
risparmio c'e', e la casa e' pronta in giorni invece che mesi. 
Piuttosto c'e' da scegliere fra modelli standard, perche' eventuali 
modifiche fanno inevitabilmente lievitare i costi, ma comunque le 
possibilita' prefabbricate sono tantissime
Adriano

lavoro, ... le possibilita' prefabbricate sono tantissime
Belle, ma poi te la spediscono? 
Durano nel tempo? E la garanzia?
Un po' troppo lontano per protestare...
Che ne pensate?

 Ma esportano anche in Italia?
sul sito dice solo libano e portogallo
sembra carina e costa relativamente poco , ma mi chiedo :
1) gli impianti ? dove passato i tubi ? riscaldamento ?
2) non e' che scricchiola tutta ?
3) e se prende fuoco ? :))
-- 
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Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 prefabbricate sono tantissime
Le modifiche essendo in legno dovrebbero diventare molto piu' semplici.
Ma come siamo messi ad isolamento termico ?


thomas
Sappiate che la casetta in legno e tanto bella ma richiede una continua
manutenzione.

 Durano nel tempo? E la garanzia?
E' vero, cavolo ... la durata !!
Il legno marcisce.
Certo, ci sono in giro ancora adesso cose in legno che hanno 200 anni ...  
ma ci sono anche cose che marciscono in un mese


Falla in tronchi come la sto facendo io, con un niente o quasi la si scalda
http://tinypic.com/i755ed.jpg


Se ti interessa le producono i miei parenti con la loro segheria in
Germania.
altrimenti ti do l'indirizzo di un falegname quì vicino che se la voleva
autocostruire non so se poi l'ha fatto o no.
Per quanto riguarda gli impianti elettrici se non mi ricordo male la norma
dice che devono essere progettati da professionista abilitato con i dovuti
accorgimenti (cosa che normalmente non vale per le abitazioni) proprio
perche trattasi di ambiente a maggior rischio in caso d'incendio.
ciao.
lo

 
http://tinypic.com/i755ed.jpg
sembra quasi finta tanto e' bella :)
ma l'hai fatta tutta ta ?


 Germania.
purtroppo mi mancano le due cose fondamentali, cioe' il posto dove  
metterla ed i soldi :))



Esclusi gli scavi, i muri periferici e la soletta  ho contribuito al 25%
(eravamo in 4) per il montaggio dei tronchi, 90% elettrico , 100% pavimenti
in larice, 50% idraulico 10% serramenti e 100% mille altri lavori che
nemmeno mi ricordo
Tutta la casa misura 72 mq, per il riscaldamento è prevista una stufa a
legna, ora come ora una radiatore elettrico ad olio da 2Kw mantiene tutto a
circa 12-16 gradi con temperature esterne da  -3 a -10 gradi
 
http://tinypic.com/i75uet.jpg

Fabbrogiovanni ha scritto:



     OK. aggiungere allora al prezzario il costo al mq di demolizione
     tramezzi, altrimenti glie lo fanno in economia e salta il budget!
     cia'!


Fabbrogiovanni ha scritto:



     Prova a vendere in Italia una casa di legno usata! :-(((
     Il mattone se non rivaluta almeno non svaluta una
     casa di legno ti fa perdere il 50% del valore dopo
     il quinto anno, come un'auto!   ciao...


 metterla ed i soldi :))
     Meglio per te! Prova a vendere una casa di legno usata! ......


 ma l'hai fatta tutta ta ?
    E' proprio bella, se vuoi divertirti.....
    Googolizza   "Log home"   "Log home plans"  etc etc   :-)))


       ciaofelix:-)
Ciao
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

      Meglio per te! Prova a vendere una casa di legno usata! ......
ti ghe rason, che in italiano vuol dire hai ragione :))
vedi ... parlando piano piano saltano fuori tutti i motivi perche' non e'  
pieno di case di legno qua attorno :))


 Sappiamo bene che č quasi impossibile che vada a finire cosě ;-)
Meno male che almeno tu sei favorevole alle varianti in corso d'opera.
Quando ho fatto costruire il mio castello sono riuscito a far lievitare solo 
del 20 %  i costi preventivati.
Per fortuna che il costruttore lo pagavo in natura.
-- 
Fabbrogiovanni 

 3) e se prende fuoco ? :))
Qualche anno fa mi è capitato di verderne bruciare una, spettacolare, 
sembrava di essere al cinema.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



      Esprimi meglio il concetto!!!!   PPPPP


ti garantisco che bruciarla è un vero problema il legno è talmente
duro che non gli pianti dentro i chiodi è tutta costruita ad incastri
e con doppie pareti   li passano i tubi.
 vedi il modello  NM 4260 costa 72100 euro  viene  fornita completa di
tutto



      Esprimi meglio il concetto!!!!   PPPPP
Pensavo fosse OVVIO che un fabbro paga in natura con 
cancellate/cancelli/basculanti/porte tagliafuoco ecc.
Il bello è che il costruttore aveva tutto l'interesse a portare a casa i 
soldi per cui era portato a comprare da me anche quello che da un'altra 
parte avrebbe pagato meno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Diffidare di chi sa progettare ma non sa dirigere i lavori.
    Spesso, anzi nei LL.PP. sempre, il progettista se sa di essere anche
    il DL rimedia in cantiere le eventuali carenze progettuali.:-(
    ciaofelix:-)


 parte avrebbe pagato meno.
     Sfondi porte aperte! Quando asfaltavo piazzali di miei fornitori
    mi pagavano in merci o prestazioni ben piu' del prezzo pattuito. :-)


 
Se ci vorrai abitare tu e goderti veramente la vita in una CASA in cui tutto funziona, 
all'avanguardia, e magari originale (cioe' non un clone di qualche altra villetta nei 
paraggi) allora ti rimane solo una soluzione:  trova un Architetto capace e affidagli tutto.
Non aver paura del suo onorario, in ogni caso e' ampiamente meritato e ripagato negli anni 
in cui ci vivrai.
ciao

Per fortuna che il costruttore lo pagavo in natura.
La domanda sorge spontanea... come? :-)


http://tinypic.com/i755ed.jpg
E lo scherzo quanto è costato in termini economici ed in termini di
tempo? 
Cmq davvero sembra fatta per i flinston! ;-) Scherzo. 
Complimenti!

 Che ne pensate?
considerato che la ditta che tratta quella marca e' in provincia di 
Pavia (ma suppongo che ce ne saranno altre), per me e' tutto tranne che 
lontano ;-)
Adriano

 Ma come siamo messi ad isolamento termico ?
non so dirti i dettagli. Se riesco a contattare l'amico mi faccio 
ricordare la marca.
Brevemente (e per quello che mi ricordo) e' un sandwich di legno 
appositamente trattato, coibentanti e resine. E' usato in norvegia 
(l'amico ci ha abitato, ed era parecchio a nord) quindi non credo ci 
siano particolari problemi di isolamento
Adriano

      il quinto anno, come un'auto!   ciao...
vero, ma d'altro canto non e' certo nella cultura italiana cambiare 
casa troppo spesso come invece ho visto all'estero; e qui non si tratta 
dell'appartamentino in condominio, ma di villette, nemmeno troppo 
piccole. E c'e' da mettere in conto anche il tempo di costruzione e il 
costo. Oggi e' obiettivamente difficile pagarsi una casa, e quelle 
potrebbero essere la soluzione (magari se fossero piu' 
reclamizzate....io finche' non ho visto il depliand non le conoscevo 
per niente.
Adriano

 pieno di case di legno qua attorno :))
ti diro': viste certe porcherie in muratura  che fanno al giorno d'oggi 
(ha i presente tutti quei cartelloni tipo "un'oasi nel verde a 10 
minuti dal Milano" ecc) c'e' da esserne veramente stupiti
Adriano

 La domanda sorge spontanea... come? :-)
Come già risposto a Felix fornendogli cancellate e altri manufatti da fabbro 
per tutti gli altri suoi cantieri:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 tempo?
Concordo che la casetta di Enry è davvero molto bella.
In attesa di conoscerne il costo, se vorrà dircelo, qualche considerazione, 
visto che rispetto a una casa costruita in modo tradizionale alcune parti 
hanno costi uguali:
- costo del terreno
- oneri di urbanizzazione e burocrazie varie
- fondazioni e basamento
- porte e finestre
- tetto
- allacciamenti e lavori vari area esterna
- recinzione
Questo per dire che non basta confrontare il prezzo di una villetta, 
facciamo 250.000 euro, con il preventivo del fornitore della casa in legno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dal Milano" ecc) c'e' da esserne veramente stupiti
si, infatti, mi fanno morire dal ridere :))) a 10 minuti da milano c'e'  
solo ... la tangenziale :))


thomas
Qui ci sono dei link interessanti sulle case prefabbricate
http://ricerca.199mb.com/links/bioedilizia_bioarchitettura/

 ... la tangenziale :))
infatti c'e' da ridere :-) e' vedere poi sia il posto che le case che 
fa piangere :-)
Adriano

Bene.....vi ho lasciato sfogare.
Grazie a tutti  per gli interventi, e poiche' sono un tipo pragmatico 
riassumo:
A) Ho tempo, voglia e possibilita' di poter seguire i lavori quindi penso 
che a suo tempo optero'
per questa soluzione, ovviamente con un direttore dei lavori.
Tutti hanno dimenticato , per esempio, la questione sicurezza.Ci sono delle 
regole da seguire
e facendo in proprio...boh che succede?
Ne leggo tutti i gioni sul giornale di gente che vola giu' anche solo da una 
scala. Brrr mi vengono i brividi
solo apensarci che possa accadere qualcosa....... ( sono molto ottimista 
ehh)
B) Quindi mi faro' fare un progetto completo e l'esecutivo da seguire, 
nominando un professionista quale responsabile.
Poi  in base a quello avanti con i preventivi, settore per settore.
C) Per quanto riguarda le case di legno ...bisogna anche vedere se ti 
passano quel progetto.
Va bene una casa isolata ( ho visto le foto e' una bellissima baita) ma in 
un lotto di costruzioni
ai bordi di un paese non credo che si possa fare. Poi a 2 piani (fuori 
terra ) e di circa 250 mt non ne ho mai viste.
D) Se proprio potessi la farei con la ( io la chiamo cosi') tecnica 
americana.
Ho vissuto per diversi anni negli USA e appena ho visto le case , parlo 
ovviamente delle villette, mi son messo a ridere
- ma come di legno nel 2000?
Beh mi sono dovuto ricredere al primo inverno passato la'. Il legno era 
l'intelaiatura poi c'era piu' isolante che materiale
da costruzione.
Eventualmente le piu' belle hanno una finitura di mattoni esterna non 
portante( gli esperti scuseranno la NON proprieta'
dei vocaboli) e poi all'interno di solito cartongesso intonacato o un 
materiale che chiamano "plywood".
In sostanza un costo abbordabile , veloce costruzione ( te la fanno in meno 
di 4 mesi)e comfort assoluto  che in nessuna casa in Italia ho trovato.
E) concordo pero' con chi ha detto ( felix mi pare) che una casa in Italia 
non costruita secondo i nostri canoni
e' quasi impossibile venderla se non con una grande svalutazione e quindi 
non rimane che seguire un metodo tradizionale.
F) Per adesso grazie ancora  se e quando iniziero'i lavori...beh mi prenoto 
per maxi consulenze on line.....
Ciao.
Scooter 

Adriano ha scritto:


      Perche' non fate ridere-piangere pure a noi? ;-)


>       Perche' non fate ridere-piangere pure a noi? ;-)
semplice: nei dintorni di milano e' tutto un fiorire di cartelloni 
pubblicitari che reclamizzano nuovi insediamenti residenziali "nel 
tranquillo verde della pianura padana a pochi minuti di auto dal centro 
di Milano"  ecc ecc. con tanto di disegno che mette in evidenza ampi 
spazi verdi e altre cosucce carine.
Poi, a cifre imho veramente assurde, ti ritrovi in localita' che fino a 
pochi anni fa erano semplicemente cascine diroccate, senza uno straccio 
di negozio, e i 10 minuti dal centro di Milano valgono (forse) se hai 
una lamborghini e ti ci rechi alle 2 di notte fregandotene dei semafori 
ancora attivi.
Per mia fortuna non ho problemi di casa, ma quelli che conosco che 
hanno provato ad informarsi, per una cifra che talvolta passa i 2000 
euro/m2 si sono visti proporre appartamenti che al disegno sul 
cartellone ci si avvicinano decisamente poco, con muri di cartavelina, 
finiture scarse e senza la minima possibilita' di avere la benche' 
minima variazione (a meno di non pagare vere e proprie tangenti)
Il "ridere" e' perche' chi conosce la zona sa bene che i "10 minuti da 
Milano" sono una presa per i fondelli. Il "piangere" e' perche' 
l'inchiappettata grossa deve ancora arrivare.
Adriano

 non rimane che seguire un metodo tradizionale.
     E' difficile fare i pionieri senza pagarne lo scotto.
     ciaofelix.


 facciamo 250.000 euro, con il preventivo del fornitore della casa in
legno.
 Si la parte che si differenzia è soltanto la parte superiore in legno dal
costo di circa 35.000€, pareti esterne interne, legname tetto, montaggio di
tutta  la struttura e fornitura del pavimento in listoni di larice, tutto il
rimanente è tradizionale a costi tradizionali.

 Per fortuna che il costruttore lo pagavo in natura.
Che culo.... ;-)
Ciao
Michele 

 thomas
Signori, vi vorrei ricordare che , nonostante tutto, in Italia esistono le
autorita' comunali e regionali che impongono un regolamento edilizio per
cui la casa va fatta usando solo certi materiali ammessi dai regolamenti
stessi, non e' che uno la mattina si sveglia e fa la casa di legno,
plastica o magari sull'albero ;-)
Marco


 Che fareste voi???
Ciao
presente!
Io ci sono dentro fino al collo, anche se a dire la verità io non sono 
partito da zero in quanto parte della casa c'era già ma, credimi, a conti 
fatti non è stato un gran vantaggio
Questi gli step:
PENSI BENE a quelle che sono le tue esigenze reali, non solo di oggi che 
magari hai 30/40 anni, ma di quando sarai un po' più anziano e magari scale 
e scalettine varie non sarai in grado di farle, o nel caso ti faccia male, 
tu o un tuo familiare e devi girare con bastoni, stampelle carrozzelle 
ecc...
Poi, ti butti giù su un bel pezzo di carta la tua prima idea, ci pensi e 
ripensi, modifichi e solo dopo ti rechi da un architetto, magari uno che 
conosci, o che ha fatto la casa di un amico e si è trovato bene, gli chiedi 
di specificarti BENE il costo del progetto e della direzione lavori e tutti 
gli oneri accessori sul lato burocratico
Tieni presente che un architetto ti chiederà, oltre al costo del progetto, 
circa il 6% del costo totale dell'opera nel caso direzione lavori, e a volte 
si dimenticano di dirtelo...
Dopo di questo, una volta presentato il progetto in comune e ottenute i vari 
permessi, si passa alla presentazione del computo metrico a diverse imprese, 
magari chiedendo consiglio al tuo architetto e ai soliti amici, io direi di 
focalizzare la cosa a non più di due/tre imprese serie e magari ben 
conosciute, che ti facciano vedere lavori eseguiti
Molto importante paragonare i singoli costi sui computi metrici, in modo 
tale che se ci sono discrepanze "forti" ci si possa chiedere il perchè
Come ti hanno già consigliato, fatti indicare sul computo metrico i vari 
prezzi anche per opere non previste, tipo appunto le demolizioni, perchè CI 
SARANNO SEMPRE delle cose che deciderai di cambiare in corsa...
Per quanto mi riguarda ho  deciso che i vari tecnici (elettricista, 
idraulico, falegname ecc...) non venissero scelti dall'impresa, e a favore 
di questa decisione c'è stato il fatto che ognuno ti rivela delle piccole 
magagne degli altri, soprattutto dell'impresa, e tu sei pronto a prevenirle 
invece che "curarle" a lavori ultimati
Poi sappi una cosa, se non sei un menefreghista, e il fatto che sia qui a 
chiedere sottointende che tu non lo sia, sappi che il vero direttore lavori 
sarai TU, anche se non prenderai mai il posto del tuo architetto, guarda, io 
ho ancora i piedi freddi perchè tutte le mattine prima del lavoro passo in 
cantiere, a mezzogiorno ci torno e alla sera pure, perchè scordati di 
trovare un architetto che venga in cantiere tutti i giorni, di solito si 
presentano sulle cose "importanti" tipo le gettate, l'inizio del tetto, 
verifiche periodiche, ecc quindi sappi che di tempo da dedicarne ce ne sarà 
TANTO
Fai tante FOTO, ovviamente in digitale, e archivia tutto, serviranno in 
futuro anche semplicemente solo quando vorrai piantare un chiodo nel muro
Fatti amico il muratore che svolge le funzioni di capo cantiere, magari dai 
delle mance, paga dei pranzi, saranno i migliori investimenti
Sul lato economico, butta giù un elenco dei costi, pensando a tutto, ma 
proprio tutto, anche alle lampadine e poi aumenta del 30%, vedrai che alla 
fine dovrai chiedere prestiti a parenti o banche :-)
In ultimo... in culo alla balena!
Saluti
W 

 Esistono???
Sono rari ma esistono.
E' chiaro che se vai dal mega studio di architetti alla fine ti ritrovi un
ragazzetto apprendista che sara' sul cantiere una volta ogni morte di
Papa; pero' ci sono molti professionisti in gamba e onesti a cui potersi
affidare facendogli capire che non sei il solito pollo da spennare e che
il loro lavoro sara' pagato bene se ben fatto.


 
Mai come quando ha preso fuoco la pizzeria davanti a casa alle 2 di 
notte... Ho chiamato io i pompieri e poi sul balcone con la coperta in 
prima fila. Le bottiglie di alcolici scoppiavano tipo petardo... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
Salvo il desiderio di avere tutto sotto controllo, anche le cose in cui non si ha 
competenze, non vedo alcun vantaggio nel non lasciar fare TUTTO ad un bravo professionista.
Se l'architetto ha un minimo di esperienza, visto che vive di questo, sa gia' come fare a 
stare entro la cifra che tu definisci come tetto massimo perche' computi metrici ne ha 
gia' fatti a centinaia.
Oltretutto la direzione lavori e le altre fasi di verifica, collaudo strutturale etc 
presumono una FIRMA. Questa firma leghera' per tutta la vita la tua casa alla 
responsabilita' civile e penale sulla sicurezza del costruito da parte del progettista e 
Direttore lavori.
Da parte mia posso dirti che non c'e' nessun risparmio a mettersi da se a cercare tutte le 
imprese, tutti i singoli professionisti, tutti i materiali.
Se hai scelto uno BRAVO, che s il fatto suo, ti fa terminare la casa in tempo, entro il 
budget che tu hai fissato, e magari se gli hai lasciato anche una liberta' progettuale 
basata su dei principi che tu hai chiarito ti ritroverai anche un capolavoro che ti verra' 
invidiato per generazioni.
ciao

      ciaofelix.
Se vi riferite alle classiche case americane in legno, vi faccio una
domanda: ci abitereste mentre arriva una tromba d'aria o fa un metro di
neve e il tetto vola via come un aquilone (vedi la Florida questa estate).
Viva le case in muratura, ben fatte e ben isolate, che durano secoli.
Marco


     Se ti affidi a professionisti non e' un tuo problema.
Spiacente di contraddirti ma a me hanno spiegato (nello studio Tecnico dove
ho fatto il tirocinio e che si occupavano anche del coordinamento della
sicurezza nei cantieri edili) che non è proprio così.
Se si fa male qualcuno i primi che ci vanno di mezzo sono: Datore di Lavoro
e RSPP della ditta, Direttore Lavori, Coordinatore della Sicurezza (se c'è)
e Committente, ognuno per la sua parte di responsabilità.
E ovvio che se tu committente non sei del mestiere non puoi andare a finire
in carcere perchè qualcuno per esempio è caduto da un ponteggio ma è
altrettanto ovvio che anche tu ti puoi benissimo accorgere che i muratori
stanno lavorando su un ponteggio senza parapetti e quindi rischiano di
cadere (tanto per fare un esempio) o che stanno lavorando in condizioni non
proprio sicure.
Se si fa male qualcuno nel cantiere di casa tua stai sicuro che casini ne
avrai anche tu è normale, è la legge.
Ciao.
Lo

 Viva le case in muratura, ben fatte e ben isolate, che durano secoli.
Su questo concordo.......ma devono essere ben fatte  e ben isolate....:-)))
Ciao
Scooter 

L'isolamento termico e' uno degli aspetti piu' interessanti delle case
in legno, soprattutto se realizzate con lo strato di isolante
termoacustico e perlinatura interna.
Un mio amico che ha fatto questa scelta l'anno scorso ha speso 400 Euro
di riscaldamento per tutto l'inverno, e abita vicino a un fiume in una
zona freddissima di una valle ventosa (con temperature che hanno
toccato -me pare- i -28).
Il suo riscaldamento e' un camino ad alto rendimento, unico per tutta
la casa di circa 200mq.
Io sono in procinto proprio ora di decidere a quale produttore
rivolgermi e posso dare qualche indirizzo:
hanco.at
 (il piu' lussuoso e caro, e' la scelta del mio amico)
casedani.com
 (sono di cuneo, al momento sono la mia prima opzione)
nidex.ro
 (economicissimi rumeni, sul sito ci sono degli esempi di
preventivi, sono la mia seconda opzione)
lafoca.it
 (altra ditta di buona fama)
Se non sbaglio poi su 
greenpeace.it
 c'e' un documento che elenca il
tipo di legno da acquistare per assicurarsi che non provenga da foreste
"a rischio".
Non conosco gli effetti sul mercato immobiliare ma per quello che ho
visto si tratta di una scelta di comfort, vivibilita' e bioeticita'. Il
risparmio energetico e' evidente e, per rispondere ad alcune
considerazioni che ho letto prima, realizzano case in legno su
QUALSIASI progetto perche' non e' piu' vero che prefabbricato = tutte
case uguali.

Mi sono dimenticato un p(r)ezzo: i costi di una casa finita di
casedani, completa di serramenti, impianti idraulici ed elettrici,
sanitari, piastrelle, etc di qualita' medio alta (a detta loro, io non
li ho ancora visti) per una casa di 60-80 mq viaggia tra i 900 ed i
1000 euro/mq con l'esclusione del basamento in cemento su cui la casa
va appoggiata.
Ovviamente se la casa e' piu' grande il costo al mq si abbassa (molti
costi incisivi sono quasi gli stessi: le porte, i bagni, le finestre,
etc).

 Viva le case in muratura, ben fatte e ben isolate, che durano secoli.
fortunatamente da noi le trombe d'aria sono abbastanza rare; ricordo 
quella in brianza di qualche anno fa; sventro' tranquillamente le case; 
in muratura naturalmente, visto che abbiamo praticamente solo quelle.
Ti domando: meglio che ti sventri una casa che a rifarla costa 100 o 
una che costa 300?
Adriano

 avrai anche tu è normale, è la legge.
    Ti ripeto, fastidi ma non responsabilita' ovviamente come ho detto
   nel post, se hai affiato gli incarichi a professionisti, e
professionista
   significa anche impresa o artigiano in regola.
    ciaofelix:-)


 neve e il tetto vola via come un aquilone (vedi la Florida questa estate).
    Non farti troppo influenzare dalla tivvu'!! :-))   ciaofelix.


 Che culo.... ;-)
    A Giova'!.....Te l'avevo detto io!!!!!   PPPP


 Sono rari ma esistono.
   Lungi da me dall'incensarmi, ma sono riuscito a seguire passo-passo
   la costruzione di una villetta con annessi, senza che si sia reso
   necessario smontare un solo mattone gia' posato, questo pero' solo
   grazie ai frequentissimi incontri con la committenza e presenza gior-
   naliera in cantiere.  ciaofelix:-)


 professionista
I fastidi bastano e avanzano credoper farti scegliere ATTENTAMENTE a chi
affidare gli incarichi (magari sotto il consiglio del DL).
Grazie per le ulteriori delucidazioni, c'è sempre da imparare un po di +.
Lo

 Vabbeè ho capito ma non sono casi un pò particolari?
      Certo! Se chiami una piccola impresa per rifare il tetto senza
    un  DL, sara' tua cura, e se ne sei capace, di verificare se la
    ditta e' in regola con gli adempimenti assicurativi, se gli operai
    che vengono ogni mattina sono quelli inscritti al libro matricola,
    se opera adottando tutti i presidii previsti per la sicurezza....
    in pratica diventi automaticamente il DL ed in quanto tale sarai
    responsabile.
      Ho quasi sempre lavorato per OO.PP. in questo caso il committente
    e' un ente, Comune, Provincia, Regione, Anas,Enel etc  e mai nessun
sindaco,
    presidente o direttore generale e' stato incriminato per incidenti
    sui cantieri, quando sono avvenuti il problema e' sempre rimasto
    confinato fra impresa , direttore di cantiere, direttore dei lavori,
    progettisti, capocantiere, capisquadra e via dicendo.....


Tommaso Percivale ha scritto:

     Il costo di costruzione di una casa con struttura in c.a e' di circa
700 eurox mq su due piani ovviamente.


 rimanente č tradizionale a costi tradizionali.
Sono 500 euro/mq, qualcosa in meno del metodo tradizionale ma non c'č quel 
grande risparmio in fase di costruzione.
A vantaggio il risparmio energetico, a svantaggio la maggiore manutenzione.
-- 
Fabbrogiovanni 

       ciaofelix:-)
Ma il Responsabile del Procedimento ... chi è? e cosa fà? io pensavo fosse
il dipendente pubblico (Un tecnico in genere) che fà la parte del
Committente nelle OO.PP. e che si prende appunto la responsabilità nei casi
come sopra.
Ammetto che è soltanto il parto della mia mente a seguito ri ragionamento,
ho sbagliato? mi daresti delucidazioni per favore?
Grazie.
Lo
P.S.
Tu sei sicuramente "l'anziano" ed esperto della situazione ma praticamente
saremmo "colleghi"... o sbaglio?

700 eurox mq su due piani ovviamente.
C.a. e' cemento armato?
E nel costo sono calcolate le finiture?
Non vorrei che stessimo confrontando due prezzi differenti.

 saremmo "colleghi"... o sbaglio?
    Sono stato, disegnatore, topografo, contabile-lavori,addetto alle gare
d'appalto, direttore di cantiere, asfaltista,imprenditore edile,ed infine
    consulente per lo piu' relativamente a LL.PP.
    ciao!


 E nel costo sono calcolate le finiture?
    Chiavi in mano.


     Chiavi in mano.
Mi sembra un prezzo basso :) Vengo da te quando arrivera' il momento !! :)
-- 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 Mi sembra un prezzo basso :) Vengo da te quando arrivera' il momento !! :)
       Ho telefonato ad una impresa che costruisce solo villini, impresa
     che fa tutto con le sue maestranze, l'ho fatto per scrupolo poiche'
     gli ultimi costi certi a me noti risalgono al momento di passaggio
     lira-euro. ciaofelix:-)


      lira-euro. ciaofelix:-)
beh, non so cosa ne pensano gli altri ... a me sembra un prezzo molto  
conveniente :)


 ti ritroverai anche un capolavoro che ti verra' invidiato per generazioni.
Questione di opinioni, io penso di aver scelto un OTTIMO progettista, che ha 
capito le mie necessità e i miei gusti e ne ha fatto tesoro durante la 
stesura del progetto, però ciò non toglie che MAI affiderei la 
"costruzione"di casa mia in toto ad un "estraneo", e poi, qui siamo su 
it.hobby.FAI-DA-TE mica per caso :-)
saluti
W 

 conveniente :)
      Ma dalle tue parti a quanto vendono al mq?  cia'


     ciao!
UGUALI!!! ( a parte i 30 anni di esperienza e la specializzazione che perň
sono 'na cazzatina).
-___^
Comunque Complimenti per la carriera veramente da togliersi il cappello!
Speriamo che il destino riservi anche per me qualcosina.
Ciao.
Lo

>       Ma dalle tue parti a quanto vendono al mq?  cia'
so per certo che a Vigevano (PV) che e' considerata quasi zona depressa 
si va sui 1300 euro/mq per un appartamento ristrutturato.
Qui (esattamente a meta' strada fra Mi e Pv) gia' qualche anno fa 
avevano il coraggio di chiedere 4 milioni / mq per appartamenti di 
nuova costruzione
Adriano

 una che costa 300?
Penso che una tromba d'aria, per quanto forte, ad una casa in muratura
moderna e ben costruita riuscira' al massimo a portar via tegole e
comignoli dal tetto, rompere gli infissi e poco altro. La stessa tromba
d'aria una casa stile americano la rade al suolo (insieme a tutto quello
che c'e' dentro !).
Io non credo sia la stessa cosa.


     Non farti troppo influenzare dalla tivvu'!! :-))   ciaofelix.
So che conosci bene quei posti e che sei uno del mestiere.
Perche', mi chiedo, il governo locale non obbliga a costruire case anti
tornado cosi come da noi obbligano a costruire case antisismiche nelle
zone a rischio ?
Marco


 scrive:

Confermo, prezzi allucinanti in posti dove se non hai l'auto e devi
andare a MIlano coi mezzi ci metti due ore...
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
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ste...@people.it
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http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 Comunque Complimenti per la carriera veramente da togliersi il cappello!
Insomma, dipende da che punto di vista valutiamo, ha passato la vita a 
volare di fiore in fiore, eterno indeciso su cosa voleva fare da grande:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 non sono cosi' sicuro che sarebbe tutto indenne.
Io mi baso sulle immagini televisive della Florida questa estate per cui
non sono certamente un testimone oculare. Ho visto comunque molte case
rase al suolo completamente, non solo tetti scoperchiati.
E' chiaro che un vento a 300 Km/h farebbe danni anche ad una casa in
muratura ma non riuscirebbe certo ad abbatterla.


 comignoli dal tetto, rompere gli infissi e poco altro. La stessa tromba
non credo. I problemi causati da una tromba d'aria sono essenzialmente 
2: oggetti anche parecchio pesanti che volano come proiettili (ho visto 
in un documentario le prove che fanno sulle porte blindate: vengono 
sfondate senza difficolta' da normali paletti di legno) e soprattutto 
il fatto che la pressione subisce un calo rapidissimo, che puo' 
provocare l'esplosione della casa.
In questo caso e' forse meglio una struttura un po' cedevole che lasci 
sfuggire la pressione piuttosto che una molto resistente.
Da noi sono comunque eventi abbastanza rari da non essere presi troppo 
in considerazione quando si progetta una casa.
Adriano

 ha scritto nel messaggio
Bhè, per quanto riguarda un tornado vero e proprio non so...
Cmq, a Rieti, correva l'anno 1971 (o qualcosa del genere.. tipo '72 o 73, 
non ricordo) che tirò un ventaccio eccezionale , inverosimile ben oltre i 
150 kmh.
Orbene, a parte il poter vedere querce secolari "correre" per strada con 
qualche metro cubo di terra ancora attacato alle radici, ci furono molti 
danni immobiliari: comignoli,tegole ecc volarono via e uno o forse due ne 
morirono perfino.
Furono travolti furgoni, camion e i danni più evidenti furono al "nucleo 
industriale" dove interi capannoni furono seriamente danneggiati.
Ma tra tutti gli stabilimenti il più devastato, quello che dove non era 
stato divelto e spazzato via dalle fondamenta, era stato comunque 
risucchiato, svuotato e scarnito come un gambero, fu quello della "Texas 
instruments"...
Spocchiosi americani che si erano portati da casa financo le viti, le 
armature delle fondazioni, le carpenterie e le pannellature e non so se 
fosse una voce o fosse vero, anche il cemento...
il risultato però....
bear 

Fabbrogiovanni ha scritto:




     E' un eufemismo che sta per FARFALLONE!!! :-)))


 Speriamo che il destino riservi anche per me qualcosina.
    Te lo auguro, dipende soprattutto da te.   ciaofelix:-)


 zone a rischio ?
        Il perche' non lo so, forse semplicemente per un principio
        di liberalismo.
        In realta' la stragrande maggioranza delle case resistono agli
       uragani, quello che vediamo in TV sono le case mobili, grandi
       tettoie qualche distributore obsoleto, roulotte e simili, diver-
       so e' il tornado che si sviluppa nelle zone centrali degli USA
       la cui forza concentrata puo' aspirare letteralmente un tetto.
        ciaofelix:-)


Si va da un'impresa che ti sottopone un suo progetto...
Un'impresa di costruzioni non è capace di progettare, e se lo fa lo senza
avere uno studio tecnico con gente preparata, fa disastri. Altrimenti si
chiamerebbe impresa di progettazioni ;)
Quindi buona ricerca del professionista a cui affidarsi, se ti posso
consigliare meglio un archi (anche se sono di parte :) ), ma la cosa più
importante è che sia serio ed affidabile e che tutto sia chiaro fin
dall'inizio.
Ciao, Birbone

 it.hobby.FAI-DA-TE mica per caso :-)
Sinceramente quando leggo post come questo sono proprio felice di non
lavorare (quasi) più nel settore dell'edilizia, o almeno non a contatto con
il "cliente finale".
Non è che ci sia qualcosa di male a voler "far da se" nel costruirsi la
casa, ma se uno non ha un minimo di competenza rischia solo di farsi del
male. Poi, per come è messo in Italia il mercato della casa, la gente cambia
casa in media 2 o 3 volte nella vita, troppo poche per capire la differenza
fra una casa "fai da te" e una costruita con un minimo di criterio.
Repo

 l'impresa senza passare per il professionista
Ok, diciamo che l'errore sarebbe dire al muratore "sposta quel muro", cosa 
che ovviamente non faccio, però se io desidero che quando vado in bagno 
voglio avere 20 centimetri in più dietro alle spalle, ne parlo 
immediatamente con il progettista e, compatibilmente alle caratteristiche 
strutturali, glielo si fa fare
saluti
W 

 il "cliente finale".
Invece io penso che ti perdi qualcosa
Nel mio lavoro io cerco sempre di "rubare" al cliente quello che di buono 
c'è nelle sue idee, e io credo che, senza la presunzione che è male nel 
lavoro come nella vita, si cresca anche con il contatto e il confronto con 
delle persone che non fanno il nostro lavoro e che non hanno fatto i nostri 
studi
Un saluto
W 


E fai bene a non farlo e passare prima per il progettista, ma se viene fuori
che il bagno era meglio 20 cm più largo significa che qualcuno ha toppato ;)
Comunque credo che la pensiamo allo stesso modo: per farsi la casa il
professionista è indispensabile, ma deve seguire le necessità del cliente
(non solo le indicazioni). E mi fa piacere che vedi la funzione del
progettista come realmente dovrebbe essere, e non come molti che spesso non
hanno mai avuto a che fare con un architetto, come un "creativo" utile solo
se vuoi arredare tutto all'ultima moda.
Ciao, Birbone

 plastica o magari sull'albero ;-)
:-) magari!
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 andare a MIlano coi mezzi ci metti due ore...
Ma dai, non esagerare :-)
Se e quando il treno passa, occorrono 40 minuti per andare dal centro di
Vigevano ad una fermata della linea verde della metropolitana milanese.
Se e quando passa, ovviamente ;-)
Da gennaio non farò più il pendolare su quella linea, in compenso andrò a
imbottigliarmi in tangenziale. Non so cosa sia peggio :-(


 :-) magari!
Buona l'idea della casa sull'albero.
Vengo "di là" a chiedere informazioni su quale albero piantare e come farlo 
crescere sano e robusto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

imbottigliarmi in tangenziale. Non so cosa sia peggio :-(
Oddio fra tutte e due... per contro costa di più la seconda ;)
-- 
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http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 Se e quando passa, ovviamente ;-)
immagina uno che lavori a Milanofiori (fra Assago e Rozzano per chi non 
e' del posto) e che debba andare in direzione Pavia per tornarsene a 
casa. Solo per attraversare Rozzano nell'orario di uscita dagli uffici 
ci vuole un'ora buona.
Altra ridente localita' a pochi (teorici) minuti da Milano e' 
Melegnano.
Hai mai provato l'ebrezza di attraversarlo la mattina fra le 7 e le 9? 
o la sera dalle 5 alle 7?
Adriano

o la sera dalle 5 alle 7?
MIlano e hinterland ho avuto modo nel corso degli anni di provare
prticamente qualsiasi percorso, in qualsi ogni orario in qualsiasi
stagione e qualsiasi tempo... per almeno 10 anni non so qunto tempo ho
passato in auto percentualemnte, ma parecchio, oltre ad aver fatto
periodi incui su teorici 60 pasti/mese oltre 40 eran in ristoranti o
autogrill.


 la marca.
ho avuto risposta (fortunatamente non era sull'aereo appena cascato).
il sito del distributore italiano e' 
http://www.wolfhaus.it/
Adriano

Potete dare un'occhiata anche a questo sito: 
http://www.universalhouse.it
Se scaricate il filmato dimostrativo vengono spiegate le tecnologie e i 
principi di costruzione. Io l'ho trovato interessante e confesso che se 
avessi avuto un terreno edificabile ci avrei fatto un pensierino. 

 quanto è indicativamente questo costo?
      Il 5% ma anche il progetto potra' essere corredato o meno da computi,
      disegnni particolari etc.. quindi il 5% potra' diventare anche un
      8%    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perchè?!!? :(
       Senza dubbio avrai altre " Fortune!" :-)



Per architetti e ingegneri (credo anche per i geometri, ma non la conosco)
la parcella dipende dall'importo lavori e ci sono dei minimi fissati per
legge, più alto è l'importo lavori minore è la percentuale.
Ad esempio supponendo un importo lavori di 100.000 euro la parcella per
incarico completo è circa 12.000 euro. A questi devi aggiungere il costo
delle pratiche comunali se necessarie (circa 1.800 euro se si tratta solo
della DIA, calcolate sempre secondo normativa) e le spese che se calcolate a
forfait variano da un minimo del 30% ad un massimo del 60% a seconda della
distanza del progettista dal luogo in cui verrà svolto il lavoro e della
tipologia.
Sul sito dell'ordine degli architetti di Roma puoi verificare la parcella
base mettendo l'importo lavori e il tipo di intervento.
In effetti il totale è una bella cifretta, quasi 18.000 euro IVA esclusa con
il minimo delle spese, ma vanno fatte alcune considerazioni:
- è un costo e non uno stipendio: quindi devi togliere tasse, fondo pensione
e il 30% delle spese (che è più o meno quello che pagano un qualsiasi datore
di lavoro e chi lo percepisce oltre allo stipendio netto), arriviamo a circa
9.000 euro di guadagno, considerando anche di non pagare le tasse sulle
spese perchè ho tirato fuori dei soldi sui quali ci sono deduzioni e
detrazioni.
- nei 9.000 euro sono compresi anche ferie, liquidazione, assicurazione
infortuni e malattia
- non ha la stessa dose di rischio di un imprenditore, che giustamente viene
remunerato di più, ma non è neanche come avere un contratto a tempo
indeterminato...
- un lavoro del genere è assimilabile a mio parere a quello di un dirigente
che ha avuto una preparazione lunga e costosa, che oltretutto ha anche
giuste, ma pesanti responsabilità sia civili che penali.
- un qualsiasi professionista capace, senza collaboratori, facendo un lavoro
come si deve e supponendo di riuscire ad incastrare gli impegni, riuscirebbe
a seguire non più di 5 lavori del genere all'anno, ma di sicuro non potrebbe
permettersi di lavorare solo 8 ore al giorno, nè di fare 4 settimane di
ferie: vengono fuori circa 45.000 euro netti all'anno, considerando quanto
detto sopra non mi sembra una cifra da ammappete...
Tutto ciò supponendo di trovare sempre clienti, e soprattuto di applicare
sempre la parcella piena, visto che per sopravvivere è inevitabile dover
fare sconti, che se esagerati però si risolvono solo in un lavoro mal
fatto... Ti assicuro che la normalità, almeno la mia, è ben lontana da
quelle cifre e infatti sto seriamente pensando di cambiare strada,
nonostante il mio lavoro mi piaccia moltissimo.
Tutto ciò detto, perchè qualcuno dovrebbe voler "sprecare" tutti quei
soldini, a prescindere che siano troppi o pochi per chi svolge
l'incarico????
Perchè costruire o ristrutturare una casa non è banale come sembra, perchè
servono contratti, capitolati e descrizioni lavori fatte come si deve per
mettere al riparo da sgradevoli sorprese con l'impresa, perchè i
professionisti seri passano al cliente tutti i numerosi sconti di cui godono
(gli altri fanno grossi sconti sulla parcella ;-) ), redigono un progetto e
un preventivo prima di iniziare i lavori e fanno in modo che tu possa
restare nel budget che ti sei prefissata controllando puntualmente la
contabilità e prevedendo i possibili problemi tecnici e burocratici che se
affrontati in corso d'opera costano notelvolmente più di una parcella, fanno
questo di mestiere e quindi creeranno uno spazio funzionale, bello e
soprattuto plasmato sulle tue esigenze. E per finire vanno all'una di notte
a tirarti dentro le porte che l'impresa si è dimenticata sul terrazzo perchè
"tanto non piove", girano tutti gli show room della città per trovarti
quella piastrella che senza non potresti vivere, passano ore ad aspettare di
parlare con il tecnico del comune per vedere se possono farti recuperare
qualche centimetro per allargare il bagno, fanno capire subito a quella del
piano di sotto che non gli ripagherai mai stuccatura e tinteggiatura del
soffitto con le crepe perchè sono lì da anni, ti fanno capire che se vuoi la
casa secondo i dettami della bioedilizia ma anche il condizionatore che ti
spara sulla panza quando sei a letto stai sbagliando qualcosa... e molti
altri basati su esperienza personale.
Scusatemi per la lunghezza e grazie a chi ha avuto la pazienza di leggere
fin qui, ma quando sento cose del genere non resisto... mi viene da
difendere la categoria. A meno che qualcuno non mi spieghi perchè in Italia
solo una minima parte delle persone pensa di costruirsi una automobile da
sola, mentre moltissimi ritengono di poter costruire una casa senza che sia
la loro professione...
Ciao, Birbone

 la loro professione...
Quoto Tutto dall'inizio alla fine traslando il discorso anche per i Periti.
Lo


Certo, sembra molto, ma considera che se la casa te la compri bella e fatta
la gran parte delle volte ti trovi a trattare con un "agente immobiliare"
che senza aver alcuna formazione obbligatoria per legge e senza assumersi
praticamente nessuna responsabilità, si mette in tasca il 6% del prezzo
dell'immobile (che è in genere almeno del 40% più alto del costo di
costruzione), quindi se il mediatore si mette in tasca più dell'8% del costo
di costruzione mi sembra legittimo che chi la casa la progetta chieda
qualcosina in più :-))
Repo

 la loro professione...
Ho avuto la *pazienza* di leggere fini in fondo e in linea generale sono 
d'accordo.
Però hai descritto le caratteristiche di un architetto/ingegnere ideale, e 
chi fa costruire la casa una volta nella vita non ha la possibilità di 
provarne tanti, va un po' a fortuna.
Se posso tornare all'inizio del 3D dove si diceva che le case prefabbricate 
in legno costano pochissimo, dopo aver dato un'occhiata a qualcuno dei siti 
segnalati, mi pare di aver visto che ci si aggira intorno ai 1.000 euro/mq.
Se aggiungiamo il costo del terreno, le fondazioni (o la platea su cui 
appoggiarle), opere esterne, allacciamenti ecc, oneri urbanistici e parcella 
del professionista, la mia ipotesi che alla fine non è che si spenda di meno 
rispetto a una casa tradizionale è valida?
-- 
Fabbrogiovanni 


Stando alle cifre che riporti direi che un risparmio c'è, farsi costruire
una villetta da 100 mq in modo tradizionale anche con finiture molto
economiche direi che costa più di 100.000 euro, anche escludendo opere di
fondazione con relativi scavi, terreno, urbanizzazioni, progettazione ecc.
alcune di queste anche più onerose che per il prefabbricato.
Forse il confronto potrebbe essere alla pari con un appartamento in un
condominio, di quelli costruiti in serie e tutti uguali, ma si tratterebbe
di tipologie notevolmente diverse tra loro.
Buona notte, Birbone


Stando a quel che dici anche nel precedente post direi invece che hai
capito, purtroppo come hai avuto modo di vedere esistono professionisti
incapaci. Ma ci sono in ogni categoria.
L'unica (beh, magari fosse l'unica :-))) ) cosa che non ho capito io è come
possano continuare a lavorare: se apro un bar e faccio il caffè schifoso
servito in una tazzina lurida, lo faccio pagare a prezzo pieno, e tratto i
clienti da idioti nascondendogli il prezzo delle consumazioni fino al
momento di pagare... chiudo dopo due giorni, e la stessa cosa capita a
qualsiasi imprenditore/libero professionista, pesche agli architetti
no?????????????????
Buona notte, Birbone

 progetto... ma indicazione sul costo della costruzione non ne ho.
     Lo stesso accade con l'avvocato, lo psicologo,il medico,il commer-
    cialista ed altri professionisti, sono attivita' non valutabili con
    i normali mezzi di misura, ne comparabili in quanto a risultato,sono
    professionisti che si scelgono in base al passa-parola ed alla fidu-
    cia che ci ispirano al primo contatto.
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