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Titolo: serpentina x botte

Ho una curiosità ed una sfida per i bravi fai-da-te di questo forum.
Ho una botte per vino d'acciaio, con coperchio pneumatico + valvola di
sfiato; man mano che consumo il vino, abbasso il coperchio (metallico)
e lo rigonfio.
Essa è posta in un garage, caldo d'estate; ciò mi pone problemi nel
mantenimento e nel gusto del vino.
Per risolvere il problema-caldo, ho avuto l'idea di metterci,
all'interno (appoggiato sopra il coperchio), una serpentina di
raffreddamento del frigo o (meglio) del congelatore; penso che
potrebbe funzionare, a tenere il vino un po' più fresco e non
guastarsi.
Vorrei da voi:
1) suggerimenti per trovare tale serpentina (non riesco a trovarne una
adatta da un vecchio apparecchio);
2) che sia facile sistemarla elettricamente, dato che sono solo un
maneggione.

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A parte il fatto che la serpentina dovrebbe essere comunque di acciaio 
inox (316L) , in quanto a contatto con un liquido alimentare, non 
capisco cosa ci faresti passare in quella serpentina.. e cosa c'entra 
l'elettricità? pensavi forse di collegarla ad un compressore frigorifero?
Per raffreddare o riscaldare il sistema più semplice è un doppio tubo 
flessibile concentrico in cui si fa passare dell'acqua potabile di rete. 
La superficie corrugata del tubo ha una elevata superficie di scambio 
termico e il tutto può essere immerso nel fluido. Alternativamente ci 
puoi fare far passare h20 calda o fredda a seconda del periodo.

Ho una botte per vino d'acciaio
Non e' un po' duro da masticare, il vino di acciaio?
Comunque se hai a disposizione nelle vicinanze un ruscello di acqua
fresca, metti nella botte una serpentina fatta con un tubo inox, e nel
tubo fai circolare l'acqua fresca.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:i53b1s$pp9$1...@speranza.aioe.org...
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Di "buone intenzioni" sono lastricate le vie dell'inferno!     ;-)
"Non esporre ai raggi solari" oppure "Conservare in ambiente fresco e 
ventilato" oppure le Cantine sotterranee non significano nulla...
Se vuoi conservare il contenuto "fresco" devi utilizzare un "recipiente" 
adeguato... con il giusto "isolamento termico" e tutti gli annessi e 
connessi...
I contenitori termici, oltre all'isolamento, generalmente sono pure a 
"doppia parete" nella cui intercapedine scorre un liquido refrigerante 
adeguato.
Se vuoi raffreddare il prodotto "in uscita" si usa un Refrigeratore 
"passante" ovvero la tua "serpentina" immersa in un liquido mantenuto 
refrigerato.
Un Serbatoio Inox o di materiale plastico trova il tempo che trova....   il 
suo "isolamento" è pressochè nullo.
Il "tuo" impianto di Refrigerazione "dovrebbe" raffreddare il vino... che a 
sua volta dovrebbe raffreddare il serbatoio che a sua volta dovrebbe 
raffreddare la cantina...
In sostanza otteresti un bel Condizionaore da Cantina!
Secondo me devi prendee tutto un altro approccio.
Ciao.

Ho paura di essere entrato in un giro di ultra-esperti molto al di
sopra delle mie intenzioni ...  :-)
Io intendevo, e l'ho detto chiaramente, mettere una serpentina (o
magari una PIASTRA??) refrigerante SOPRA il coperchio metallico-
ermetico della botte, il quale (=coperchio) è dentro la botte (al di
sotto dell'imbocco della stessa, a seconda di quanto vino c'è
rimasto).
Ora mi pare di aver trovato in rete delle PIASTRE refrigeranti, ne
sapete qualcosa?

Ad esempio, potrei utilizzare (tecnicamente parlando) una di queste
piastre refrigeranti, senza avere un'unità refrigerante / un motore,
cioè solo collegando la piastra elettricamente e poggiandola sul
coperchio della botte? Domanda da ignorante , ovviamente.

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Queste:  
http://www.vitrifrigo.com/ita/catalog.asp?catid=614&n=coolingunits

 coperchio della botte? Domanda da ignorante , ovviamente.
Queste:  
http://www.vitrifrigo.com/ita/catalog.asp?catid=614&n=coolingunits
Esprimo il dubbio che in quella specie di serpentina che si vede nella foto 
ci possa circolare solo un fluido, pompato da apposito e classico 
compressore.
Non credo neanche che ci siano morsetti a cui collegare la corrente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:22997d35-0efe-445a...@q22g2000yqm.googlegroups.com...
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Il "Coperchio Ermetico" è tale perchè "galleggia" sopra il contenuto e 
dispone di una "Camera d'aria" gonfiabile che gonfiandosi "sigilla" il 
passaggio dell'aria esterna.
Per fare un "buon lavoro" e NON ROVINARE il contenuto dovresti utilizzare un 
circuito ad AZOTO in bassssima pressione...circa tre millibar (0.003 bar).
Se "raffreddi" il contenuto...  questi "raffredderà" il Serbatoio che a sua 
volta "raffredderà" l'ambiente entro cui trovasi.
Se raffreddi l'ambiente... raffredderai pure il serbatoio ed il suo 
contenuto....
Se "poni" quachecosa "sopra" il coperchio...  questi "aumenetrà" di peso e.. 
sprofonderà sul fondo...
Se il "coperchio" è "mobile" pure quello che ci metti "sopra" diventerà 
mobile...
Per esperienza diretta il Veneto è terra di vino e vinaioli e al riguardo 
NON abbiamo bisogno di inventare l'acqua calda.
Ciao.

 Ciao.
Non mettevo minimamente in dubbio quello che tu (e gli altri) dicevi,
solo che vorrei trovare una soluzione semplice e *poco tecnica* (data
la mia inesperienza) per rinfrescare la botte del vino, e solo la
botte,  per motivi pratici e di spesa non posso pensare a rinfrescare
tutto l'ambiente.
Pensavo addirittura di comprare un mini-frigo, sistemarlo sopra il
coperchio della botte (ma in modo che non ci pesi sopra, sorretto ai
lati) e lasciarlo lì aperto e sempre in funzione. Figurati a che
livello di tecnicismo sono arrivato :-)))


Purtroppo il succo č che hai un ambiante con....
"Aria-Condizionata dal tempo che fa fuori..."!
Piů che il "caldo"...  quello che ti frega č la variazione "continua" tra 
caldo di giorno e fredsco di notte...
Dovresti "isolare" termicamente tutto il serbatoio in modo che la 
temperatura resti costante il piů possibile...
Hai presente le "vecchie" cisterne di Cemento Vetrificato spesse da dieci a 
quindici centimetri?
Hai presente le "Anfore" Romane di terracotta?
Hai presente la "posa" di bottiglie su un letto di Sabbia... in cantine 
fresche e buie...
Tutto per "evitare" il tuo problema...
E poi... MEGLIO dieci contenitori singoli che uno unico...
In caso di "problemi"...  NE ROVINI solo un decimo!
Ciao.

 2) che sia facile sistemarla elettricamente
Forse intendi una batteria di celle Peltier? La serpentina da sola
potrebbe essere usata per far circolare acqua fredda, come gia'
suggerito, ma andrebbe immersa nel vino o incurvata e tenuta a stretto
contatto dell'esterno della botte. Le Peltier andrebbero montate
all'esterno (non possono essere bagnate da liquidi non isolanti) ma
hanno necessita' di una superfice piana (oltre a dover essere
dissipate termicamente e alimentate con un mucchio di ampere in
corrente continua). Mettere l'intera botte a bagnomaria in una piu'
grande contenente acqua corrente fresca si puo' fare?

 ha scritto nel messaggio 
news:874ebdc8-baa1-4396...@5g2000yqz.googlegroups.com...

"Mettere" la Botte a Bagnomaria....
corrisponde ad un Serbatoio coimbentato a Doppia Parete....    ;-) 

 corrisponde ad un Serbatoio coimbentato a Doppia Parete....    ;-)
Ehm, gia', ho scoperto l'acqua....fresca!

 grande contenente acqua corrente fresca si puo' fare?
Molto poco pratico e non fattibile, nella mia situazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:e2f47d07-0455-41bb...@z10g2000yqb.googlegroups.com...

Le Celle di Peltier "funzionano"....  PERO'...
è come voler fare UNA Càgliera di Polenta usando UNA scatola di Cerini per 
far bollire l'acqua!
E qui finisco perchè chi chi discute con un...  ecc. ecc.
Spiacente ma questo è diventato il succo del thread...
saluti. 

 saluti.
Ciao.

 far bollire l'acqua!
Dipende; in teoria, (moolto in teoria) se la batteria e' costituita da
un numero sufficente di celle, il vino lo puoi anche far scendere
sotto zero; la (le) difficolta' sta (stanno) nel montaggio, nel
fornire una alimentazione e una dissipazione adeguate e nel costo
(moolto elevato, sia iniziale che come consumi elettrici). Inoltre, a
ben pensarci, potrebbe sorgere quasi sicuramente un grave problema:
all'interno della parete della botte (quindi nel vino) si potrebbe
formare ghiaccio in corrispondenza dei punti di montaggio delle celle.
Con uno scambiatore (esterno o interno alla botte) ad acqua fresca
invece questo non puo' accadere; anche la soluzione a scambiatore gas/
vino e' da pensare accuratamente: il gas refrigerante non va usato
direttamente per non avere fenomeni di congelamento della parte
acquosa del vino nei punti di contatto dello scambiatore con la botte,
a meno che la botte non sia progettata espressamente per la
refrigerazione a gas, ma non e' questo il caso, o che si usi un gas ad
alto punto di ebollizione (quindi con temperatura di evaporazione
vicina alla temperatura "di cantina" desiderata); in alternativa
l'acqua di circolo si potrebbe rinfrescare con uno scambiatore gas/
acqua, e fatta circolare nello scambiatore acqua/vino della botte gia'
alla temperatura "di cantina" desiderata. Insomma, non e' facile.

 far bollire l'acqua!
     big cut
Dal 95 in avanti ho collaborato (e ancora "collaboro") con un'Azienda 
specializzata in Valvolame e Componentistica Inox per Bevande e Alimenti 
(leggi Vino, Birra e Latte).
Una gran parte della produzione di "componentistica" si rivolge al Settore 
Vinicolo e specialmente è rivolta ai "Serbatoisti" con Sportelli, Passi 
d'Uomo, Sfiati, Roccordi, Valvolame, Giunti di tutti i tipi e filettature 
ecc. ecc.
Con una "mia" specifica attrezzatura vengono "tarate e collaudate" le 
Valvole di Regolazione Pressione per Azoto a 0.003 Bar (tre millibar!) per 
mantenere le qualità del Vino dentro serbatoi da un paio di metri di 
diametro e alti oltre sei-otto metri....
Inoltre ad inizio anno... per conto della stessa... ho realizzato il 
"famoso" dosatore per vino che citai su questo NG.
BTW tutto funziona OK.... escluso il costo! La "produzione" nostrana viene a 
costare circa dodici volte lo stesso prodotto fatto in Cina!
Per le Celle di Peltier ho fatto uno studio approfondito e una relativa 
"sperimentazione" per mantenere a "temperatura e umidità costante" gli 
Armadi Blindati per Armi, Munizioni e Polvere da Sparo....
Lo stesso per le "Valige Trasporto Armi" per chi va a caccia al Circolo 
Polare Artico...  nelle Paludi Evergreen o Tropicali....  oppure nel deserto 
del Sahel...
Niente di nuovo sotto il sole...    ;-)
Mentre per la "Polenta",invece,preferisco comprarla fatta e "Brustolirla" 
sulla Piastra....
Naturalmente.... Polenta BIANCA!      ;-)