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Titolo: Da cosa riconosco una impresa edile capace?

C'è qualche parametro da considerare per valutare affidabilità e capacità di una impresa edile prima di buttare quattrini anche in considerazione della nota lentezza della giustizia civile italiana?
 
grazie
ciao

C'è qualche parametro da considerare per valutare affidabilità e capacità di una impresa edile
 
Potresti scoprire da quanti anni esiste, farti vedere lavori che hanno
fatto, farti mostrare il durc, magare anche parlare con qualche
operaio.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 C'è qualche parametro da considerare per valutare affidabilità e capacità di una impresa edile prima di buttare quattrini anche in considerazione della nota lentezza della giustizia civile italiana?
 
1) passaparola
 
2) prima impressione
 
3) lavoretto preliminare prima del lavoro grosso.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 C'è qualche parametro da considerare per valutare affidabilità e capacità di una impresa edile prima di buttare quattrini anche in considerazione della nota lentezza della giustizia civile italiana?
 
se non hai esperienza, dal passaparola
 
 
 

 C'è qualche parametro da considerare per valutare affidabilità e capacità di una impresa edile prima di buttare quattrini anche in considerazione della nota lentezza della giustizia civile italiana?
 
impresa edile capace è un ossimoro

Dopo dura riflessione, 
zonz...@gmail.com
 ha scritto :

https://www.costruttori.it/
 

grazie a tutti

 grazie a tutti
 
Ma devi costruire una casa, ristrutturare, far piccole cose?
-- 
Mo do
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

CAMBIARE LE TEGOLE A VISTA DEL TETTO A DUE FALDE CHE COPRE UNA SUPERFICE DI 70 MQ
FORSE
MA MI STO ANCORA INFORMANDO CON ALTRI MATERIALI


(scrivere in maiuscolo equivale ad urlare)
 
cambiare le tegole è molto generico, probabilmente se hai intenzione di 
toccare quel tetto sarà perché ha problemi di infiltrazioni ecc,
 
e allora il lavoro è molto più complesso si quello che appare a te
 
cmq materiale o non materiale ragiona che ti costerà almeno 150 eu/mq 
fino a 350 eu/mq
 
e non si conta la superficie che copre (cioè l'orizzontale) la la 
superficie reale inclinata delle falde e quindi di mq giò ne sono almeno 85.
 
per finire informati presso persone di fiducia che abbiano fatti lavori 
simli, è solo così che potrai valutare quale impresa scegleire
 
 
 
 
 


affermazione gratuita e da ignorante.
GD

 simli, è solo così che potrai valutare quale impresa scegleire
 
prima scrematura da negozio materiali edili
 
 
felicepago
 
panna
,

 
 
di solito mi basta scambiarci 2 parole :)
però sicuramente ci vuole anche altro, se devi fare lavori importanti.

Il 21/10/2019 18:57, 
zonz...@gmail.com
 ha scritto:

spesso lo scopri dopo avergli affdiato i lavori..il passaparola lascia 
il tempo che trova
 
io ho avuto la fortuna di conoscere un bravissimo muratore era il numero 
2 nelle impresa ma era svelto bravo e capiva al volo un simpatico 
matacchione e per giunta locale il che non guasta
Ci intendavamo in un attimo e lui spesso fra altri lavori da fare 
preriva venire da me
Era capace di fare tutto caldane intonaci muri gettate abbiamo montato 
assieme gli scuri veramente ma veramente molto in gamba produttività 
elevatissima e di ottima qualità e risuciva pure a controllare il suo 
manovale questo invece dotato  di molta volontà ma aimè non ancora 
all'altezza almeno a quei tempi
Ora non facendo più lavori edili da parecchio è un poco che non lo vedo


ma spesso vera

 Ora non facendo più lavori edili da parecchio è un poco che non lo vedo
 
uno cerca l'impresa edile e gli si risponde col murature tutto facente 
gran mattacchione

 ma spesso vera
 
certo, quando si gioca con i gran mattacchioni

Il 22/10/2019 14:06, Alvarotto ha scritto:

e spesso no.
 

Il 22/10/19 18:36, Ghost Dog ha scritto:

ma lo so anche io che ci sono bravi muratori e bravi costruttori ma la 
regola purtroppo è un altra e questo lo sà benissimo chi è nel 
settore...la maggior parte degli impresari sono di un certo tipo e non 
stiamo a dire quale

Il 22/10/19 17:43, Apteryx ha scritto:

erano due soci e qualche operaio e avevano una impresa edili di 
costruzione di case civili e cose di questo tipo non ponti o opere pubbliche
i soci lavoravano anche loro non facevano solo i capi..poi quì di cosa 
stiamo parlando si sta cercando una impresa per lavori civili o dobbiamo 
fare il ponte sul danubio?? o un megagrattacielo da 20 piani??
 
mi pare di capire che sia da rifare un tetto e questa impresa ha rifatto 
anche il mio di tetti è stato il primo lavoro che sono venuti a fare a 
casa mia..

Apteryx, non ci sono infiltrazioni, al momento il tetto ha travi travetti e listelli e tegole a vista, il muratore che sale in sottotetto ogni anno a controllare e a cambiare tegole dice che andrà avanti altri 7-8 anni ma le tegole sono un po usurate e sarebbe il caso di cambiarle ma lui non lo fa e non ha da consigliarci che chi conosce lui è in pensione. 
Potremmo andare avanti piu anni sostituendo a chiazze o a file,parole sue, ma in vista di una sostituzione preferisco informarmi in anticipo per cercare di scegliere l'impresa nel modo migliore possibile. Per prima cosa penso che contattero' dei geometri, mi farò fare un computo metrico, e loro forse avranno contatti di imprese con cui parlare. grazie

 says...

dai non offenderti, scherzavo, conosco un sacco di muratori bravi.
purtroppo nella mia esperienza nei miei immobili non li ho avuti, ed ho 
litigato praticamente con tutti per cose spesso ai limiti del ridicolo.
da cui la mia grossa paura per le prossime grandi ristrutturazioni in 
vista.
oggi le imprese coinvolgono mano d'opera a basso costo in tantissimi 
casi, extracomunitari, che ovviamente vedi solo in cantiere, mica negli 
uffici quando vai a chiedere un preventivo.
non ce l'ho con gli extracomunitari, ma siamo molto lontano dagli 
artigiani che conoscevo da ragazzo, che artisti spesso è il termine più 
adatto

 di imprese con cui parlare. grazie
 
Curiosità (non morbosa, lo giuro:-): quanti geometri servono per il 
computo metrico di un tetto da 100 mq. a cui cambiare le tegole?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

Non lo so, e il primo tetto a cui cambio le tegole in vita mia, ne contatto diversi per sentire pareri e opinioni da persone differenti cercando qualcuno abbastanza disponibile per rispondere con gentilezza alle mie domande da principiante. 


Io non mi offendo, ma non mi piacciono le affermazioni così qualunquiste.
Peraltro ormai gli artigiani finiti sono tutti extracomunitari perchè di 
ventenni italiani che han voglia di fare i muratori ce ne sono proprio 
pochi.
Per finire ti dico che i committenti litigano con le imprese perchè, nel 
90% dei casi, vogliono fare tutto loro,dal progetto alla direzione dei 
lavori, per citare Brunori "sono convinti che basti un tutorial per 
costruire un’astronave" e non hanno l'intelligenza di pagare qualcuno 
per fare quel che loro non sono in grado di fare perchè non hanno la 
giusta preparazione tecnica e poi, quando le cose non vano come vogliono 
loro, si incazzano pure...con gli altri.
GD

 stiamo a dire quale
 
io di impresari ne conosco tanti e anche di "muratori" o meglio 
lavoratori autonomi e posso dire che al 90% non è così
 
certo non tutti sono mattacchioni...

 dice che andrà avanti altri
 
lascia perdere e continua così
 
quel tetto funziona e io finché funziona non lo toccherei
 
anche perché finché mando la pèersoncina che ti cambia uno due tegole 
l'anno è un conto, ma ragioanre su una sostutuzione integrale non è come 
te lo immagini
 
 
 

 computo metrico di un tetto da 100 mq. a cui cambiare le tegole?
 
almeno tre
 
prima però si posta sul NG chiedendo info
 
su
 
"come si riconosce un geometra bravo, meglio se sia un gra mattacchione"

 artigiani che conoscevo da ragazzo, che artisti spesso è il termine più
 
abbiamo fatto studiare tutti gli italiani, anche quelli che proprio non 
era cazzo il loro e queste sono le conseguenze
 

 loro, si incazzano pure...con gli altri.
 
il motivo? scarsa fiducia dei consumatori nelle imprese. 
per quanto riguarda la mia esperienza la cosa è comprensibile, viste le 
litigate con praticamente tutti gli artigiani che han messo piede in 
casa mia da 20 anni a questa parte. ti potrei fare un elenco lunghissimo 
di cose spesso ridicole e discussioni assurde sino a dover correggere 
errori madornali che neanche io avrei fatto.
poi ripeto, gli italiani se ci si mettono sono i migliori artigiani al 
mondo

 altri
 
esatto
 
qui dentro un buon 90% ha esperienza di lavori piccolini, quasi sempre 
manutenzioni straordinarie quando va bene eseguite da due soci che fanno 
anche impresa
 
questi lavori sono i più complicati perché spesso e volentieri il 
"capitolato" lo fa chi esegue il lavoro secondo operazioni collaudate 
che conosce solo l'esecutore
 
piglia quello che sta postando perché c'ha l'omino che ogni anno va su e 
gli cambia due tegole, ora lui pensa di trovare più omini che gliele 
possano cambiare tutte in una volta
 
sta formula roulette, a volte va bene altre meno
 
 

 era cazzo il loro e queste sono le conseguenze
 
hai in parte ragione

 almeno tre
 
Ok, anche i Geometri tengono famiglia, tre capitolati, tre parcelle.
 
E a proposito del tetto che ha "le tegole sono un po usurate" provo a 
immaginare come saranno i listelli sotto.
Tolte le tegole vecchie mi sa che i listelli saranno da mettere nuovi.
E i travetti?
Almeno la parte esterna che forma la gronda sarà messa mica bene.
Via anche i travetti, li mettiamo nuovi.
E le travi?
Qui non mi azzardo a indovinare, forse riusciamo a tenerle buone.


Prima del capitolato dovrò far fare un computo metrico in base al quale valutare le offerte delle imprese. 
Almeno al momento ho capito cosi. 
Prima cercare di incontrare qualche geometra, valutare il piu disponibile a collaborare, farsi un'idea dei lavori da fare, dargli l'incarico di redigere il computo metrico estimativo.

Apteryx
I pannelli a forma di tegole mi eviterebbero il controllo annuale delle tegole ?

Travi travetti tegole e listelli hanno 30 anni. 
il muratore li vernicia di smalto trasparente per proteggerli 1 volta ogni 2 anni.
Più non so quando lo vedo chiedo dei travi e travetti
grazie
 

 Prima del capitolato dovrò far fare un computo metrico in base al quale valutare le offerte delle imprese.
 
 
ok capisco l'ingenuità e anche l'inesperienza
 
ma PRIMA DI TUTTO
 
serve capire quali lavori sono DAVVERO necessari al tuo tetto
 
PRIMA DI TUTTO devi capire quello
 
dopodiché, dovrai accettare il fatto che per svolgere quel lavoro 
occorrera svolgere attività collaterali che possono essere propedeutiche 
per quei lavori o più semplicemente perché sorprese non preventivabili 
in sede di progetto
 
fatto questo,
 
(e considera che non è cosa da poco perché il capire effettivamente 
quello che serve al momento quello che servirà in previsione e quello 
che se lo fai ingrassa solo impresa, è già complicato di suo)
 
potrai cominciare al comuti e altre baggianate

 I pannelli a forma di tegole mi eviterebbero il controllo annuale delle tegole ?
 
ogni elemento ha necessità di manutenzione
 
e il controllo dipende dalla tipologia di tetto, perchè forse non lo sai 
ma i tetti possono essere fatti in mille modi

 il muratore li vernicia di smalto trasparente per proteggerli 1 volta ogni 2 anni.
 
conosci il detto, il tetto delle monache?

Apteryx scriveva il 23/10/2019 :

Punto di vista da umarell che di cantieri ne ha girati tanti: trovarsi 
a cambiare qualche fila di tegole tutti gli anni perchè ormai sono 
"vecchie e usurate" e poi scoprire che hanno solo 30 anni sarebbe una 
faccenda da approfondire.



 
basta sapere la pendenza esatta lo sbalzo esterno sia di 
linee di gronda che delle falde inclinate e il tipo di 
tegola precisa (per capire la sovrapposizione: in genere il 
produttore o venditore della tegola ti dice lui quante a mq 
e considera già la sovrapposizione)
 
 
se non sai la pendenza va bene anche la differenza di quota 
colmo-gronda
 
 

 Prima cercare di incontrare qualche geometra, valutare il piu disponibile a collaborare, farsi un'idea dei lavori da fare, dargli l'incarico di redigere il computo metrico estimativo.
 
 
minchia è un tetto hè non bisogna rifare i plinti della 
torre Eiffel
 
 
qualunque che ti fa il tetto ci da un occhio butta l'altro 
alla visura e ti dice più o meno quante tegole (tanto ne 
ordini qualche pacco in più da tenere di riserva casomai 
uscisse id serie il modello)
 
e cmq non è che ordinarne un pacco di più ti svaria il 
prezzo più di tanto
 
 

 I pannelli a forma di tegole mi eviterebbero il controllo annuale delle tegole ?
 
ma te per pannelli intendi le onduline pitturate o cmq le 
lastre sagomate a finte tegole ?
 
se intendi quelle certo che la manutenzione sparisce perché 
le avviti alla struttura e non si muovono mai più
 
risparmi pure parecchio peso
 
come prezzo ne trovi da tutti i gusti secondo se sono in 
fibrocemento pitturato sino al wafer acciaio o allumigno 
doppio con imbottitura coibente di schiuma (che costa 
tantissimo ma isola bene)
 
la cosa che devi scoprire è se la casa ha vincoli estetici 
(visto che è la copertura e è in vista a tutti) perché 
potrebbero dirti che devi rimettere le stesse tegole di prima
 
tipo se stai a centro storico probabilmente i tuoi pannelli 
non li vogliono
 
sallo prima
 
 

pensavamo qualcosa cosi, qui espongono i vantaggi, mi piacerebbe poter sapere gli eventuali svantaggi
 
http://www.isolpack.com/IT/scheda-prodotto/57/supercoppo
 
 
grazie a tutti

 faccenda da approfondire.
 
e anche da vedere ste tegole
 
però io non ho ancora capito come è fatto il tetto
ma immagino sia un tetto vero e non solo tegole su listelli (anche 
perché almeno una volta l'anno ospita l'omino)
 
 

 ti dice più o meno quante tegole
 
ora siamo arrivati che occorre contare le tegole per sapere quanto ci 
vuole per rifare un tetto

 pensavamo qualcosa cosi, qui espongono i vantaggi, mi piacerebbe poter sapere gli eventuali svantaggi
 
gli svantaggi sono
 
- esteica impattante e non sempre gradevole
- non tutti sono del tipo autoportante e quindi occorr prvedere dei supporti
- necessitano di pezzi speciali
- si adattano poco o nulla a sagome particolari
- richiedono una manodopera specializzata in grado di seguire pienamente 
le istruzioni del produttore
- occorrono mezzi "speciali" per portarli sino in quota
ecc
 
ma ripeto, perché vedo che il msg non passa
 
quando si mette mano al tetto non è tanto le tegole quello di cui 
preoccuparsi ma tutto il contorno perché sicuramente va rinnovato 
insieme con le tegole (comignoli, sbalzi, gronde, grondaie, 
impermeabilizzazione, obblighi normativi, ecc ecc)


Il capitolato o per i lavori più semplici, anche solo il preventivo 
scritto e dettagliato  è ben più importante di quel che crede la gente.
Ti racconto questa: ho un cliente canadese per cui sto facendo un lavoro 
davvero importante su una proprietà che ha acquistato lo scorso anno, 
l'altro giorno decide di cambiare il telo della piscina e chiama il suo 
manutentore.
Questo rimuove il telo e sotto il disastro, per ancorare il profilo di 
fissaggio del telo usarono uno scatolato in ferro che è arrugginito 8sai 
com'è, clorinazione a sale), morale della favola  c'è da demolire un 
bordo in pietra, ricostruire  lo spigolo, un bagno di sangue.
Stiamo già facendo dei lavori, e ci lavora una impresa supercollaudata 
che gli ho mandato io, che ha dato prova di capacità ed onestà. Ci 
parliamo, decidiamo quel che c'è da fare e  il cliente da il via. io 
ovviamento chiedo di avere PRIMA il preventivo ma il cliente dice che 
tanto va fatto e che non è necessario. Al che gli spiego che il 
preventivo non serve solo a lui per sapere cosa spende, ma anche 
all'impresa e a me per  verificare preventivamente  cosa fare, come 
farlo e e valutare alternative se vediamo che i costi sono troppo alti. 
Abbiamo fatto così ed in effetti abbiamo cambiato alcune cose PRIMA di 
iniziare i lavori.
Il preventivo è uno strumento, non un orpello, ma ormai nascono tutti 
"imparati" e sembra che quello strano sono io.
GD

 
pagando regolare fattura per il tempo speso e per la cosulenza 
professionale penso non avrai problemi a trovarne tanti.
Se invece glie lo chiedi al bar tra un aperitivo ed unu caffè, 
probabilmente rischi qualche rimbalzo
GD


ha ragione.
devi contare le tegole, mica pensare ai costi di ponteggi, sicurezza, 
smaltimenti e quant'altro.
 

 smaltimenti e quant'altro.
 
Mi fate ricordare quando ho fatto il cappotto a casa mia, ponteggi, 
sicurezza e quant'altro sono costati di più di 300 mq. di polistirene + 
colle varie + tasselli + rasatura + mano d'opera:-)


 
nel momento in cui devi chiedere permessi ponteggi o parapetti ti 
conviene fare un upgrade al tetto e dotarlo di una ulteriore protezione 
contro le infiltrazioni di acqua nel caso si rompa una tegola e anche 
isolare il tetto

 
 
Nel 99% dei casi cosa manda a puttane le stime fatte al volo 
dall'impresario mattacchione (cit.Apteryx) sono proprio queste bazzecole.
GD

Pare che la prima cosa da fare sia chiedere DURC e assicurazione infortuni e danni a me e a terzi. 
Come è fatto un DURC? 
Altri documenti da controllare?
Grazie a tutti

Ho ricevuto offerta di sopralluogo e preventivo gratis, ma alla domanda potrei vedere l'assicurazione mi hanno risposto evasivamente. 
 
Mi sembra poco serio e disponibile.

 Ho ricevuto offerta di sopralluogo e preventivo gratis, ma alla domanda potrei vedere l'assicurazione mi hanno risposto evasivamente. Mi sembra poco serio e disponibile.
 
Ma molto reale in Italia. 
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 Mi sembra poco serio e disponibile.
 
Ma porca vacca puttana (semel in anno licet essere volgari?), ti ho 
offerto sopralluogo e preventivo GRATIS e tu cominci a rompere le 
balle?
Vediamo prima cosa c'è da fare, ti faccio il prezzo e se ti sta bene 
proseguiamo con i dettagli.
 
La tua preoccupazione principale è l'assicurazione?
Lo sai che se io fossi poco serio vado in uffico, computer, scanner e 
stampante e ti confeziono tante di quelle garanzie assicurative che 
neanche ti immagini:-)



ma vaffanculo!

 Ma molto reale in Italia.
 
ma scusa io ti avvicojo per un infromazione, non so manco chi cazzo sei 
e quali sono le tue intenzioni e vuoi che ti faccia vedere anche i miei 
genitali?
 
prima firmi il contratto e poi ti dimostro la mia idoneità tecnica 
professionale

 La tua preoccupazione principale è l'assicurazione?
 
è un imbecille che si sta divertendo a prenderci per il culo

 è un imbecille che si sta divertendo a prenderci per il culo
 
Gli basta così poco per divertirsi?


 Gli basta così poco per divertirsi?
 
purtroppo si
 
 

Queste risposte non le ho capite. 
Fabbro Giovanni, quando mai mi hai offerto preventivo gratis?
 
L'assicurazione è fondamentale,altrimenti rispondiamo io e mia moglie innsolidobconnil titolare sia per i danni a terzi sia per i danni a me sia per gli eventuali infortuni agli operai, cosi mi hanno detto.

per noi l'assicurazione non è un dettaglio

Che gentiluomi!

 L'assicurazione è fondamentale
 
ora ti dirò una enorme verità
 
TU in qualità di COMMITTENTE sei SEMPRE responsabile di tutto
 
è legge
 
potrai condividere la tua responsabilità con altri (impresa, tecnico, 
cavallette ecc)
 
ma nn potrai mai cavartela
 
e questa cosa - purtropo - sarà un giudice a dichiararla
 
insomma come prestare l'auto ad un terzo il quale poi fa incidente
 
cmq tornando seri
 
la prima cosa da capire è QUALI e QUANTI LAVORI fare
 
poi fare un progetto con un computo, un elenco prezzi ed un capitoalto
 
ed infine cercare chi eseguirà i lavori
 
questo lo scrivo nontanto per te che sei un troll e ti diverti alle mie 
spalle ma per chiuqnue altro abbia bisogno di informazionia l riguardo

Non capisco per quale motivo pensi sia un troll.
 
L'assicurazione edile almeno paga i danni, dovrebbe essere prevista per legge. 
 
Se montano un ponteggio poi cade un pezzo e uccide un bambino ci deve essere una assicurazione. 
 
Noi paghiamo assicurazione per la casa ma non copre i danni da attività imprenditoriale, solo quelli per danni per manutenzione ordinaria con elenco esaustivo non derogabile in cui non c'è il rifacimento del tetto

 Se montano un ponteggio poi cade un pezzo e uccide un bambino ci deve essere una assicurazione.
 
quando accade una cosa del genere chi commissiona il lavoro è sempre 
responsabile (in eligendo ed in vigilando dicono quelli bravi)
 
e ripeto lo è SEMPRE anche se ha delegato un responsabile dei lavori
 
ovviamente non è l'unico che verrà condannato, diciamo che ripartirà la 
pena fra le varie figure
 
quanto sia responsabile dipende dall'avvocato e dal giudice
 
l'assicurazione di un'impresa copre cose più normali, difetti di 
esecuzione dovuti a vizi, danni arrecati a terzi e cose del genere
 
e ripeto ma non vuoi capire
 
il problema tuo, ad ora, non è trovare uno che abbia l'assicurazione, ma 
trovare uno che ti spieghi quali sono davvero i lavori che intendi eseguire
 
perché al momento questo tu non lo sai enon lo sai davvero, credimi

 per gli eventuali infortuni agli operai, cosi mi hanno detto.
 
E siamo sempre lì, a girarci intorno.
Prima devi capire e decidere quali sono i lavori da fare, trovare chi 
te lo fa a quello che tu riterrai il giusto prezzo e prima di iniziare 
passeremo a preoccuparci che tutte le carte e le assicurazioni siano in 
regola.
 
PS: a puro titolo di curiosità, visto che l'assicurazione è 
fondamentale per te e tua moglie, come hai gestito fino ad ora la 
questione con, copio e incollo:
"il muratore che sale in sottotetto ogni anno a controllare e a 
cambiare tegole"
 


Ho gestito il muratore con il libretto famiglia per lavori occasionali con quota assicurazione INAIL e una assicurazione privata che copre gli infortuni per manutenzioni ordinarie e danni eventuali a terzi. Tipo cade il muratore o il muratore lascia cadere una tegola mentre lavora. 
 
Faccio domande da principiante che non ha mai fatto questi lavori. 
 
Se è come dici credo che faremo prima una ricerca sui sistemi per eliminare la responsabilità solidale almeno civile. Non vogliamo correre il rischio di dover sborsare milioni per l'incompetenza non verificabile preventivamente di qualche operaio.
 
grazie per le risposte 
 
 
 
 
 

Che fossimo responsabili anche con un direttore lavori nessuno ce lo ha mai detto. 
 
Quindi prima di ogni altra cosa faremo un colloquio con un avvocato esperto in queste cose.

quanto ai lavori da fare vogliamo sostituire le tegole con materiali che riducano gli interventi di manutenzione annuali, se possibile. 
 
Ho visto tetti in metallo e in pannelli plastici, ci informeremo.  non ci interrssa ventilarlo. Non abbiamo molta fiducia nelle promesse di risparmio, abbiamo già avuto scarsi ristcontri con i serramenti promossi con mirabolanti risparmi mai confermati nella realtà.

PREZZO SE È BASSO SCAPPA

 interrssa ventilarlo. Non abbiamo molta fiducia nelle promesse di risparmio, 
 
Visto che non ti interessa l'isolamento potrebbe bastare questo:
https://www.alubelpoint.com/milano/prodotti/gamma-isocoppo/lastre-metalliche-a-forma-di-coppo.html
 
 
Ma proprio per non fare la figura dei morti di fame passiamo a un 
minimo strato isolante, tanto per evitare rumore da pioggia e condensa:
https://www.alubelpoint.com/milano/prodotti/gamma-isocoppo/lastre-coibentate-a-forma-di-coppo.html
 


grazie mille

Si vede che a suo tempo furono utilizzate tegole di scarsa qualità, non erano in grado loro e non lo siamo noi ora di valutare la qualità dei materiali utilizzati o delle modalita' di esecuzione. 
 
Noi siamo dei morti di fame. :-)

 Noi siamo dei morti di fame. :-)
 
A scanso di equivoci, permettimi di precisare che "morti di fame" è una 
definizione ruspante e scherzosa in uso a chi frequenta cantieri dal di 
dentro e non da umarell che guarda dal di fuori, quindi da non 
considerare offensiva.


 quanto ai lavori da fare vogliamo sostituire le tegole con materiali
 
questa cosa non sarà mai possible, perché le tegole si poprteranno 
appresso, la sostituzione dei canali di gronda e dei discendenti, lo 
strato di impermeabilizazione sottostante, forse le converse attorno ai 
comignoli e tante altre cose del genere
 
senza conare che ci vorranno apprestamento da dover pagare per metetre 
il nuovo materiale, togleire il vecchio e smaltirlo
 
perciò segui il consiglio del muratore quado il tetto avrà davevro 
problemi te ne preoccuperai, latrimenti spendi due volte i soldi

 Quindi prima di ogni altra cosa faremo un colloquio con un avvocato esperto in queste cose.
 
è sarebbe bello far fare un lavoro e fregarsene delle sconseguenze 
scaricandone le responsabilità su altri
 
consindera che questa cosa vale per TUTTO, per chiunque entri dentro 
casa nostra a fare qualcosa
 
con i lavori edili è PEGGIO perché l'ambiente domestico si trasforma di 
colpo in CANTIERE e ha ancora più obblighi di legge
 
 
ma ripeto una volta che accade l'infurtunio, dovendo passare tutto da un 
giudice e tre gradi di giudizio, sarà una guerra di tutti contro tutti, 
con gli avvocati che ringraziano massaggiandosi le loro belle pance grasse
 
 
 

Ma allora mi sa che la maggior parte dei committenti privati non sa che incaricando un'impresa edile si assumono una responsabilità sul lavoro di persone che non possono ne scegliere ne controllare, ho fatto un giro di domande e non lo sa nessuno. La risposta più comune è di sorpresa e "pensavo si assumessero la loro responsabilità per quello che fanno loro". 
È un'informazione da diffondere il più possibile.
 
Attenzione, chi fa lavori edili in casa è corresponsabile per danni a terzi fatti dai dipendenti dell'impresa incaricata!
A me pare una cosa assurda. L'assicurazione per danni a terzi dell'appaltatore dovrebbe essere sufficiente.
Invece pare di no. 
E ce pure chi fa problemi a mostrarmi la sua assicurazione?
Figurati se chiedo l'iscrizione alla camera di commercio, industria e artigianato con oggetto sociale inerente   alla tipologia del lavoro oggetto dell’affidamento e l'autocertificazione del datore di lavoro  sul contratto collettivo di lavoro applicato ai lavoratori?

 E ce pure chi fa problemi a mostrarmi la sua assicurazione?
 
 
 
 
ma anche se te la mostrassero cosa cambia?
 
inoltre non è tra gli obblighi non c'è da nessuan parte che sia uan cosa 
da dover mostrare al committente
 
infine, le assicurazioni sono come quelle delle auto ognuno può 
assicurarsi come preferisce con i massimali che preferisce e pagari i 
premi quando vuole
 
non basta
 
le imprese rispondono per la loro natura sociale, cioè puoi avere 
l'impresa ultra assicurata che è una srlu a due euro di capitale sociale
 
 
insomma ti sei infilato in un budello
 
chi prende un lavoratore, deve assicurarsi che abbia le giuste idoneità 
tecniche e possieda un durc regolare, deve metterlo in condizione di 
svolgere il proprio lavoro in sicurezza per se e per gli altri, punto
 
a te basta questo
 
detta in altro modo se è il tetto da dover riparare non puoi esimerti da 
pagare un ponteggio per far lavorare tutti in sicurezza senza trovare 
vie alternative, poi se accade la tragedia e te stai a posto, lo 
dimostri nelle sedi opportune
 
è ovvio invece che se dal ponteggio cade la goccia d'acqua sporca che 
macchia la pelliccia della signora, di quello ne è responsabile l'impresa

L'assicurazione risponde entro il massimale stabilito al verificarsi della fattispecie prevista. 
Non posso certo far affidamento sui ridicoli importi del capitale sociale previsti dalla normativa italiana.
Per questo e' indispensabile sapere se l'impresa è assicurata, che tipologia di assicurazione ha concluso, che fattispecie sono previste, con quali massimali.
 
Con tutti i comportamenti e le attività fonte di possibilità di danni a me è a terzi che ci sono in un'opera edile come un cambio tegole, un'impresa che non si assicura o che fa problemi a mostrare la sua polizza, se non altro per mostrarsi collaborativo e disponibile con colui che paga il conto, e a quanto pare diventa corresponsabile della sua opera, la valuto completamente inaffidabile, allo stesso livello di chi non si assicura per la rca. 
 
La cosa assurda è che in questo paese assurdo la polizza è obbligatoria per partecipare agli appalti pubblici mentre non lo è per appalti privati.
E non lo sa nessuno fuori dagli addetti ai lavori, almeno tra le persone cui ho chiesto io.
 
 
 
Ho letto che la legge consente la nomina di un responsabile dei lavori a cui trasferire per atto scritto ogni obbligo e quindi ogni responsabilità.
Il quale essendo un professionista ha l'obbligo di essere assicurato. 
 
Qualcuno ne sa qualcosa di preciso?
 
Grazie a tutti 

 Qualcuno ne sa qualcosa di preciso?
 
RIPETO
 
il committente non può derogare totalmente la propria responsabilità 
nella sicurezza
 
può però assumere un responsabile dei lavori cui delegare alcune 
funzioni in tema di sicurezza
 
affinché sta cosa sia davvero reale, il RL deve avere TOTALE AUTONOMIA 
anche di spesa
 
significa assumere una persona e dargli tanti soldi in mano, tanti 
quanti ne vuole, per qualunque cosa ritenga opportuno spendere per la 
sicurezza senza interpellarti
 
io le cose te le dico, ma non ce senti...

Ora fai bene a chiedere e tutto, ms se per rimettere a posto delle tegole fai tutto sto casino che succede per un lavoro serio? 

Le tegole le dobbiamo cambiare e vorremmo farlo senza indebitarci a vita per l'incompetenza di operai che non ho e non posso ne scegliere ne controllare in alcun modo. 
 
60 anni fa cera chi girava senza rca e diceva, "mica giro in Ferrari " , poi se il pubblico vuole appaltatori assicurati non vedo per quale motivo dovremmo correre rischi noi privati. 
Per poi sentirci condannare dalla cassazione per cui il privato poteva agevolmente rilevare che le norme sulla sicurezza non erano rispettate. 
 
Me lo vedo il pensionato committente dire " i suoi operai non hanno la cintura " e l'imprenditore " non si preoccupi gli esperti siamo noi".
 
Che potere di controllo può mai avere un committente privato? Nessuno. O uno solo, capire bene dove si va a finire prima di partire che una volta in ballo bisogna ballare. 
 
Per questo mi informo e l'unico modo e chiedere e togliersi i dubbi.
 
E qualcosa ho imparato, visto che come committenti abbiamo l'obbligo di farci dare 
l'iscrizione alla camera di commercio, industria e artigianato con oggetto sociale inerente   alla tipologia del lavoro oggetto dell’affidamento ;
l'autocertificazione del datore di lavoro  sul contratto collettivo di lavoro applicato ai lavoratori
l'autocertificazione  del datore di lavoro in ordine al possesso dei requisiti di cui all’allegato XVII del Dlgs 81/08  e s.m.i.  ;
Documento di regolarità contributiva (DURC) in corso di validità.
 
La mia assicurazione sulla casa mi rilascia ricevuta di pagamento del premio annuale, le assicurazioni edili non la fanno?
 
Grazie a tutti

 Per questo mi informo e l'unico modo e chiedere e togliersi i dubbi
 
chiunque sia nel lavoro e lo faccia anche in minima misura, ha tutto 
quello che chiedi
 
il problema semmai è che queste cose non vanno chieste ora, ma in 
prossimità dell'appalto
 
le fasi sono queste
 
assumere un tecnico capace, possibilmente indicato e scelto fra la rosa 
dei tuoi contatti,
 
concordare con il tecnico le lavorazioni da effettuare,
 
verificare che il budget sia congruo
 
definire la pratica amministrativa, poi definire progetto, computo e 
capitolato
 
selezione dell'impresa esecutrice
 
affidamento dei lavori
 
cercare ora un'impresa non ha senso, anche se ne trovassi mille tutte 
perfettamente aderenti ai tuoi requisiti, ti proporrebbero mille modi 
differenti di eseguire il lavoro e magari anche altrettante superficialità.
 
 
 

Grazie mille  seguiremo la tua timeline