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Titolo: Per Fabbrogiovanni  e non solo: come alzare questo cancello?

Il cancello negli anni si è abbassato di circa 1cm, mentre la colonna
che lo sostiene dalla parte sx è rimasta stabile.
Questo ha comportato che il cardine è stato tirato in basso e ora lavora
tutto storto. Chiaramente la parte quadra del montante forza sul cardine
e il cancello ruota male.
Anni fa tamponai il problema molando gli spigoli del quadro, e la cosa si 
può vedere dalla foto sotto:
https://s20.postimg.org/xywp6s1al/DSC05801.jpg
 
Difatti l'altra volta molai 1cm di quadro e si vede nella parte cilindrica
che sporge sotto.
 
Ora il quadro sta nuovamente forzando sopra e dovrei molare ancora gli
spigoli sopra del quadro, e mi sto chiedendo se non sarebbe più semplice sollevare tutto il montante e mettere uno spessore sotto, dove poggia a 
terra.
Però in terra il montante è affogato in una base di cemento e anche 
spessorarlo sotto non la vedo una cosa belle fatta. 
E poi non ho idea di come sia fatto l'appoggio del montante in terra...
magari c'è una sfera che va ad appoggiare in una parte sempre sferica
e temprata? In questo caso agire dal sotto non sarebbe possibile e,
perciò, anche stavolta rimane la soluzione di molare ancora gli angoli
del quadro.
 
Riguardo alle cause del cedimento, c'è solo da dire che dipende dal 
terreno che negli anni cala e non gli si può fare niente.
Voi direte: però perché cala solo il cancello e la colonna in mattoni
rimane ferma? Anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi un po lunga.
Cerco di farla breve:
a sx della colonna c'è il muro di cinta della strada e che prima 
assecondava il cedimento con uno spacco che si era creato sulla sx della colonna.
I geometri del condominio pensarono bene di far inchiavardare questa
rottura con delle piastre di acciaio fissate con resina e da allora il
muro è perfetto. Però il terreno sotto il cancello continua a cedere e il 
cardine rischia di staccarsi dalla colonna. Come si può vedere, i mattoni
dove è murato il cardine stanno già collassando.
Mentre prima dell'intervento sul muro, la colonna andava dietro al 
cancello e il cardine rimaneva diritto e nella sua posizione naturale.
Purtroppo anche quello sembrò un intervento di urgenza, in quanto
l'apertura nel muro era arrivata a dimensioni preoccupanti e c'era il
pericolo che questo potesse crollare. 
Anche qui si vede come ragionano i "tecnici": si consolida si il muro,
però senza preoccuparsi minimamente delle cause della rottura e delle conseguenze che il consolidamento del muro avrebbe potuto comportare.
Comunque  lo so, a posteriori siamo tutti bravi a criticare, però...   
 
Comunque sia, adesso l'urgenza è togliere il peso dell'anta del 
cancello sul cardine. E, ritornando all'inizio, o molo ancora 
gli angoli del quadro del montante, oppure riesco a sollevarlo dal sotto.
 
Ogni consiglio, sarà ben accetto.
Grazie
 
 
Giovanni

 Grazie
 
Conosco il genere di cancello e il problema ne avevo 2 nella casa di 
famiglia e uno bello grosso.
 
Il quadro della cornice in basso termina con un tondo pieno e finisce in un 
banale tubo che è cementato a terra, questo tubo ha una piastrina sotto che 
ormai sarà marcita e oltre al cedimento del terreno ti aiuta a far scendere 
ulteriormente il cancello.
 
Noi alzammo il cancello usando un tondo da 30 pieno (e si storto' pure), 
liberandolo dalla guida inferiore, constatammo che ilperno entrava per 
diversi cm nella sede e quindi mettemmo un certo numero di rondelle per 
recuperare la battuta, ingrassammo, funziono' per anni e penso lo faccia 
ancora.
 
Solo che vedo che chi ha fatto il cancello ha previsto una sede cilindrica 
per la cerniera in alto alta poco piu' della cerniera, la cosa non permette 
senza smontare l'anta di alzarla.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ffe5540-6575-4a4d...@googlegroups.com...
Il cancello negli anni si è abbassato di circa 1cm, mentre la colonna
che lo sostiene dalla parte sx è rimasta stabile.
 
Togli il muro e metti un telaio. 
 
 

 dove è murato il cardine stanno già collassando.
 
Diciamo che ormai è collassato:-)
Se la zanca è ancora quella originale sarà affogata ben a fondo dentro 
al pilastro e prima di sfilarsi di colpo avrai tempo di vedere che 
comincia a ballare troppo.
 
Se invece tratattasi di modifiche più recenti (probabile, guardando il 
pezzo filettato che una volta non si usava) potrebbe essere murata "col 
culo" e il rischio che l'anta si abbatta senza preavviso non è da 
sottovalutare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sottovalutare.
 
Ti ha detto quello che ho detto io, ma non ha mancato di tranquillizzarti 
alla fine... 
 
 

 sottovalutare.
 
 
Di certo sono modifiche che risalgono alla ristrutturazione dell'immobile
di 23 anni fa. Per cui il rischio di cui parli non è da prendere sotto gamba.
 
Comunque per adesso faccio così: faccio leva sull'anta e ci metto sotto uno 
spessore per tenere sollevato il montante di 1cm; a quel punto prendo la mola
e levo un altro cm agli angoli del quadro. 
Ma il problema non è tanto quello, quanto di riuscire non solo a levare gli angoli ma anche a fare in modo che poi la superficie risulti i più rotonda
possibile. Perché se non lo è a sufficienza poi il montante quando gira
appunta dentro il foro del cardine.
Però, con il calibro e un po di pazienza, penso di arrivare molto vicino 
alla meta.
 
 
Giovanni


Difatti, gli amici si vedono nel momento del bisogno e come si dice:
il medico pietoso fa le ferite putride:-)
 
 
Giovanni

 penso di arrivare molto vicino  alla meta.
 
Considerato che il cardine è un piatto stampato rotondo io dico che 
basta l'occhio per arrotondare il montante quadro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 basta l'occhio per arrotondare il montante quadro.
 
 
Allora la possiamo accendere:-)
Appena fatto il lavoro vi aggiornerò sui risultati.
 
 
Giovanni

 presto una brutta fine.
 
sai fabbro, quel cuscinetto, +/-,
l'ho visto la prima volta,
ieri o ieri l'altro, ad affari a quattro ruote.
 
stavano ristrutturando un'auto . . . "piu' vecchia",
ed Ed, il meccanico, ha tirato fuori quel cuscinetto.
 
se ricordo bene si trovava in un posto
dove polvere ed attriti ne riceve moltissimo,
ma era ancora valido, e si trovava in posto
dove girava a 1000 e oltre
 
spero di essermi capito :)
 
 
felicepago
 
 
.

 Appena fatto il lavoro vi aggiornerò sui risultati.
 
Volendo allungare i tempi prima di un prossimo intervento potremmo 
anche abbassare il manicotto.
Vedi progettino esplicativo, vi al aparte al di sopra della linea 
rossa:
https://ibb.co/krDpGH
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 spero di essermi capito :)
 
Polveri e attriti è già male ma lì per terra con pioggia e fango è 
diabolico.
Pensa solo alla ruggine.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Pensa solo alla ruggine.
 
non voglio vendere niente,
non voglio comprare niente
 
ma quell'auto oltre che vecchia era pure messa male,
ma d'incanto il cuscinetto CONICO era bello e arzillo,
e si trovava sotto il pianale a prendere acqua e POLVERONE,
non polvere, da decenni girando come un cuscinetto :)
 
 
felicepago
 
edchina
.


In effetti presi alla gola anche quella potrebbe essere una
soluzione.
Comunque stasera mi ci sono messo di buona lena e a buio ancora
non ero riuscito a fare il lavoro che volevo fare. Ora ti spiego il 
motivo delle complicazioni che sono sorte.
Prima di tutto avevo un disco abrasivo che all'esterno era tutto 
stondato, mentre a me serviva bello spianato; il disco era quasi 
nuovo e dovevo solo farlo piano sulla periferia, per far prima e
meglio a levare gli angoli del quadro. Sicché mi son detto: che ci
vuole, proprio l'altro giorno ho preso un bastone di quelli per 
ravvivare le mole da banco e con quello faccio in un attimo. Sicché
ho fermato il bastone sulla morsa e sono andato a toccarci con il disco.
Oh, l'avessi mai fatto, il disco invece di consumarsi si lisciava e si impastava, e così pure il bastone. Ormai però ero in ballo e dovevo
ballare... ci sono stato 5 minuti a forzare e la mola non si è spianata 
quasi per niente. Va beh, mi son detto, provo così tanto va bene uguale.
E invece no: ho iniziato a mangiare gli angoli del montante e la mola 
invece di una mola sembrava un disco di ferro: a malapena lucidava il
metallo degli spigoli. Però, ormai ero li e non avevo voglia di andare
in negozio a prendere un disco nuovo. Morale della favola, come detto prima,
a buio ero ancora sullo scaleo e di angoli ne avevo levati appena due.
Praticamente un lavoro da vergognarsi a raccontarlo.
Però non finisce qui: oltre a quel problema del disco c'era quello che il cancello non si apriva più di 80° e di conseguenza due spigoli mi rimanevano in una zona d'ombra vicino ai mattoni della colonna e non c'era verso di entrarci. Allora per due angoli ho provato ad usare una fresina sul dremel.
Purtroppo lavorare il ferro con il dremel non è esattamente la stessa cosa che
fresare il legno. Anche qui il lavoro non mi ha soddisfatto per niente, e alla fine sono dovuto ricorrere alla lima. 
Morale della favola, misurando il "tondo" alla fine ci ho trovato anche 1.5 mm
di errore... soprattutto nei punti dove non ho potuto usare il disco.
 
Non ci scoraggiamo, domani è un altro giorno e ancora non tutto è perduto:-)
 
Ah, in compenso ho potuto appurare che l'appoggio sotto è rimasto come 
lo facevano i vecchi fabbri, con la picciola che entra in un tubo annegato 
nel cemento... e la battuta la fa sul fondo del tubo.
Certo, ad aver chiamato una ditta, non c'erano dubbi che avrebbero tirato 
giù l'anta del cancello e avrebbero messo uno spessore in fondo al tubo...
 
Giovanni

 tubo...
 
Si, ma vuoi mettere farlo da spendendo un Cazzo e con la quasi sicurezza che 
tra breve l'anta si ribalterà come preannunciato dal Fabbro!? 
 
 


Finché non collassa la colonna stai pur certo che l'anta se ne starà 
li tranquilla. In compenso ho notato che l'anta, appena scatta la serratura, tende ad aprirsi da sola con una discreta velocità. Questo mi ha fatto
pensare subito ad un cattivo auspicio... perché voleva dire che il cardine 
stava già venendo fuori dal muro, facendo inclinare l'anta in avanti. Mi son detto: vuoi vedere che la profezia del Ciula e del Fabbro comincia ad avverarsi?  Allora ho preso uno strettoio e ho provato a spingere in dentro
il cardine... per questa volta dovrete fare a meno di brindare alla caduta
dell'anta; difatti, anche se dalla foto il muro sembra non messo molto bene,
in effetti per adesso è più che stabile:-)
 
 
Giovanni 


Un ultima cosa: volendo consolidare la muratura del cardine, cosa 
è meglio usare: cemento a pronta, cemento a pronta fibrorinforzato,
oppure malta di cemento premiscelata a base di cemento, rena e calce?
Come praticità vi verrebbe di prendere il cemento a pronta, ma poi 
sono certo che col tempo si creperebbe; quello a pronta fibrorinforzato
credo che sarebbe l'ideale ma c'è il problema che è troppo scuro, e in una colonna del 700 non starebbe bene. La malta di cemento premiscelata 
forse potrebbe essere il giusto compromesso fra resistenza e aspetto
estetico. 
Voi cosa dite?
 
 
Giovanni  

 Voi cosa dite?
 
I casi sono due:-)
 
1- i mattoni esterni sembra che si muovono ma la zanca va in profondità 
ed è ancora salda: rispristina l'aspetto esterno con malta cementizia o 
con quello che vuoi.
 
2: i mattoni esterni si muovono e la zanca non è salda in profondità: 
qualsiasi consolidamento esterno sarà non solo inutile ma anche 
pericoloso perchè darà un senso di sicurezza che non esiste.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 perchè darà un senso di sicurezza che non esiste.
 
Aggiungo, nel caso del punto 2: si scava, si toglie tutto quello che si 
muove, si scava ancora a fondo, si mura a nuovo e si lascia indurire 
per il tempo necessario prima di manovrare il cancello.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Voi cosa dite?
 
Potresti "cerchiare" il pilastro con una piatta e saldarla la cardine, ben 
fatto non starebbe per nulla male. 
 
 

 con quello che vuoi.
 
Si, siamo (fortunatamente) in questa situazione e, difatti, stamani 
ci ho dato una stuccata con della malta cementizia premiscelata e 
almeno, ora, il cancello non da l'impressione di essere pericolante.
 
Prima avevo detto che il cancello si apre da solo e mi era venuto 
il timore che dipendesse dal cardine che era già uscito un po fuori 
mandando fuori bolla l'anta.... però usando un grosso strettoio ho 
potuto constatare che il cardine non è rientrato dentro neanche di
1 decimo di mm. Per cui siamo sicuri che l'intervento di muratura
ha avuto più che altro solo uno scopo estetico. Però, come si dice,
anche l'occhio vuole la sua parte. E poi, dopo due giorni che la gente 
passando mi vedeva li, sicuramente se lo sarebbe domandato perché
alla fine non gli avevo dato almeno una stuccata...:-)
 
 
Giovanni
 

 andrebbe più che bene.
 
 
Fortunatamente, per questa volta, non è stato necessario un intervento
strutturale e mi sono limitato a "stuccare" con una normale malta 
cementizia.
Grazie anche a te 
 
 
Giovanni


Ottima idea. La tengo pronta per il momento (se mai dovesse accadere) che
dovremo davvero mettere mano alla colonna. 
 
 
Giovanni

 alla fine non gli avevo dato almeno una stuccata...:-)
 
La gente dovrebbe farsi i cazzi suoi, cosa utopica lo so. 
 
 


Comunque ecco come è venuto l'accrocchio. Ora devo solo togliere
quella patina bianca rimasta sui mattoni...
Questo murato con malta cementizia: 
https://s20.postimg.org/5cxnqoqwt/DSC05816.jpg
 
https://s20.postimg.org/aockbekp9/DSC05818.jpg
 
Anche l'altro non era messo tanto meglio. E li ho usato cemento a 
pronta fibrorinforzato. Faceva buio e volevo che seccasse subito:
https://s20.postimg.org/nfqqhwf1p/DSC05817.jpg
 
 
 
Giovanni


Ah, ultima domanda: l'anta si può regolare solo in altezza, però appena
l'apro si spalanca tutta da sola. Come faccio a far si che, invece, 
tenda a chiudersi?
 
 
Giovanni


Devi disassare verticalmente l'anta in modo che, per aprirla, debba 
sollevarsi. la forza di gravità farà poi sì che si chiuda da sola.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


E come?
Poi io cercavo un sistema per rimettere in piombo l'anta. 
Perché il problema è che, come il cardine inferiore si è 
abbassato da solo, (magari perché ha ceduto il terreno) può
essere che anche la colonna in mattoni si sia un po piegata
in avanti... causando l'apertura non voluta dell'anta.
 
 
Giovanni  
un po in avanti... ed è quello che la porta a spalancarsi.