Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Led segnapasso faidate

Pensavo da tempo di costruire qualcosa di simile:
http://tinyurl.com/35qyhjw
Dato che di elettronica non capisco una mazza chiedo consiglio a voi del ng. 
Immagino che il led abbia bisogno di un qualche componenete elettronico 
(diodo, resistenza) per essere collegato alla 220. Qualcuno mi sa dire come 
e magari dare uno schema? E' una buona idea o non serve a nulla? E dal punto 
di vista della sicurezza � una cosa che si pu� fare o � una castroneria?
Grazie a tutti.
Saluti, David.

 e magari dare uno schema?
il solo resistore non è sufficiente perchè il led non regge la
semionda negativa;
inoltre lo vedresti sfarfallare un po' e ti servirebbe un resistore da
qualche watt (=calore)
mettendoci un ulteriore diodo (non led però) in serie risolvi il
problema della semionda negativa ma restano gli altri
si potrebbe pensare ad un condensatore in serie per far cadere buona
parte della ddp senza disperdere tutto per effetto joule
-ice-

 (diodo, resistenza) per essere collegato alla 220.
Devi chiede al venditore dato che sono "autocostruite nei moduli 
originali Bticino". Può anche essere che il modulo sia già adatto per 
essere collegato alla 220 in cassetta.

 essere collegato alla 220 in cassetta.
Dubito che il venditore mi dica come è fatto! Deve essere un semplice 
accrocchio (visto il prezzo) adattato ad un copriforo Bticino.
Grazie. David. 

 Dubito che il venditore mi dica come è fatto! 
Finché non ci provi è sicuro.

 vista della sicurezza è una cosa che si può fare o è una castroneria?
Devi mettere un banale driver per led: 
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44008
In realtà puoi farlo anche tu comprando i componentini, ma spendi di 
più e rischi di sbagliare qualche dimensionamento.
Tanto vale prendere per pochi euri quello già pronto, 220V da una parte 
e led dall'altra.
Sul sito che ti ho indicato ne trovi di diverse potenze, devi prendere 
quello adatto al tuo led.
Solo che su quel sito aspetti un mese prima di ricevere a casa la roba. 
Spendendo qualcosa in più, una volta trovato l'oggetto giusto stampi la 
pagina e vai nel classico negozietto tipo GBC e lo trovi di sicuro.
Ciao
Alberto

On 20 Dic, 14:40, "David" <modaliNOSPAZZAT...@INVALIDalice.it> wrote:

Hai dato un'occhiata a questo sito? :)
http://xoomer.virgilio.it/rosnigr/elettronica5.html
Saluti


Guarda anche qui
http://www.electroportal.net/phpBB2/viewtopic.php?t=19567

  20:11 immagine e fidocad
  - Lun 20 Dic 2010, 14:40,
  David <modaliNOSPAZZATURA*INVALIDalice.it> ha scritto:
 > Pensavo da tempo di costruire qualcosa di simile:
 >
 > 
http://tinyurl.com/35qyhjw
 >
 > Dato che di elettronica non capisco una mazza chiedo consiglio a voi 
del ng.
 > Immagino che il led abbia bisogno di un qualche componenete elettronico
 > (diodo, resistenza) per essere collegato alla 220. Qualcuno mi sa 
dire come
 > e magari dare uno schema? E' una buona idea o non serve a nulla? E 
dal punto
 > di vista della sicurezza è una cosa che si può fare o è una castroneria?
 > Grazie a tutti.
 > Saluti, David.
  - Nota : è per un normale led da 20mA, non per un power-led.
  L'immagine, ho fatto quella standard
  di fidocad per non starci a lavorare...
  (png o gif a scelta)
  (immagine diretta)
http://dc271.4shared.com/download/_LF4uqz-/fidocad20dic2010-LED230apng.png
http://dc271.4shared.com/download/Bt4sF6pH/fidocad20dic2010-LED230agif.gif
  (pagina del file con informazioni)
http://www.4shared.com/photo/_LF4uqz-/fidocad20dic2010-LED230apng.html
http://www.4shared.com/photo/Bt4sF6pH/fidocad20dic2010-LED230agif.html
  - E questo invece è il codice
  --- codice da scaricare ---
  (download diretto)
http://dc271.4shared.com/download/9Do-cS65/fidocad20dic2010-LED230a.fcd
  (pagina del file con informazioni)
http://www.4shared.com/file/9Do-cS65/fidocad20dic2010-LED230a.html
  --- codice da copiare : copiare dalla riga seguente ---
[FIDOCAD fidocad20dic2010-LED230a]
LI 150 145 150 120
LI 160 125 160 120
LI 170 120 175 120
LI 190 125 190 135
LI 200 125 200 135
LI 190 115 190 105
LI 200 115 200 105
LI 215 130 215 135
LI 235 120 250 120
LI 235 135 175 135
LI 235 105 175 105
LI 250 145 250 120
LI 270 145 280 145
LI 270 130 280 130
LI 285 120 280 120
LI 285 110 280 110
MC 150 120 0 0 170
MC 150 145 1 0 000
MC 160 125 1 0 115
MC 170 120 1 0 115
MC 175 135 3 0 200
MC 175 120 3 0 200
MC 190 115 1 0 170
MC 200 115 0 0 180
MC 215 130 2 0 115
MC 215 105 1 0 220
MC 235 135 3 0 200
MC 235 120 3 0 200
MC 250 145 1 0 000
MC 270 145 3 0 200
MC 280 130 1 0 220
MC 280 130 2 0 115
MC 280 145 1 0 000
MC 280 110 1 0 170
MC 280 110 3 0 000
MC 285 120 2 0 115
SA 150 125
SA 160 120
SA 175 120
SA 190 135
SA 190 105
SA 200 135
SA 200 105
SA 215 135
SA 215 105
SA 235 120
SA 280 120
SA 280 130
SA 280 110
SA 280 145
TY 145 90 5 3 0 1 0 * Luce forte (spero, se no correggere
TY 145 95 5 3 0 9 0 * il condensatore in serie) e costante
TY 150 130 5 3 0 3 0 * 10M
TY 150 110 5 3 0 3 0 * 100n630
TY 165 125 5 3 0 3 0 * 10
TY 180 140 5 3 0 3 0 * 100n
TY 200 140 5 3 0 3 0 * 2,2u
TY 200 145 5 3 0 3 0 * 16v
TY 205 130 5 3 0 3 0 * 100
TY 255 110 5 3 0 3 0 * 100n630
TY 260 90 5 3 0 1 0 * Luce debole
TY 260 95 5 3 0 9 0 * tremolante
TY 265 120 5 3 0 3 0 * 100
TY 285 120 5 3 0 3 0 * 10M
  --- non copiare questa riga e le successive ---
  --- cartelle coi file ---
http://www.4shared.com/dir/qQl_xGTf/schemtab.html
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

  20:53
  Nota : con lo stesso schemino puoi alimentare o un
  solo led, o più led collegandoli in serie e parallelo:
  quattro led
  o o
  o o
  nove led
  o o o
  o o o
  o o o
  Se passi a sedici led, aumenta a 25 volt la
  tensione di lavoro del condensatore elettrolitico.
  Nota : con lo schemino più semplice puoi alimentare
  due led mettendone uno al posto del diodo,
  -o>-
  -<o-
  in tal caso tremoleranno alternativamente.
  Stesso discorso per collegare più led:
  -o>- -o>-
  -<o- -<o-
  -o>- -o>-
  -<o- -<o-


  20:59
 > Se passi a sedici led, aumenta a 25 volt la
 > tensione di lavoro del condensatore elettrolitico.
  - Riferito ai led bianchi o blu : se no, nessun problema



http://dc271.4shared.com/download/Bt4sF6pH/fidocad20dic2010-LED230agif.gif
Lo schema di sinistra è ottimo per bruciare il led. E subito dopo
l'elettrolitico farà "puff".
Aggiungiamoci perlomeno uno zener.
Ma a questo punto abbiamo di nuovo calore.
Il condensatore è un po' piccolo. Se vuoi luce forte, direi di
prendere un 220 nF.
Io direi di optare per i led fatti apposta per l'allacciamento diretto
alla 230 V e di vivere tranquilli.
Anzi, se poca-pochissima luce basta, prendiamo un "pisellino al neon",
una resistenza da 180 k e siamo a posto.
Boiler

 ha scritto:
 > Lo schema di sinistra è ottimo per bruciare il led.
 > E subito dopo l'elettrolitico farà "puff".
  - Perché? Il condensatore in serie è lo stesso dello schema di
  destra, il quale non solo non brucia il led ma lo sottoalimenta
  fortemente. Ho lasciato invariato il condensatore in serie e
  ci ho messo il ponte e l'elettrolitico, più i fronzoli vari
 > Aggiungiamoci perlomeno uno zener.
  - Lo zener E' il led.
 > Ma a questo punto abbiamo di nuovo calore.
 >
 > Il condensatore è un po' piccolo. Se vuoi
 > luce forte, direi di prendere un 220 nF.
  - E su questo posso anche essere d'accordo, l'ho scritto
  nella nota. Ma, in assenza del tuo zener (o altro
  componente limitatore) ho preferito lasciare il 100 nF.
 > Io direi di optare per i led fatti apposta per
 > l'allacciamento diretto alla 230 V e di vivere tranquilli.
  - Ma lui ha chiesto anche uno schema. Non avevo voglia di
  andare a cercare fra quelli vecchi, e quindi l'ho rifatto
 > Anzi, se poca-pochissima luce basta, prendiamo un
 > "pisellino al neon", una resistenza da 180 k e siamo a posto.
  - No, no, io direi di optare per le spie neon fatte apposta
  per l'allacciamento diretto alla 230 V e di vivere tranquilli.
 > Boiler
  - La ragazza ti ha mollato?
  Oh, be', tanto è successo a te e non a me.
  E poi siamo quasi a natale, capirai ...


  - La ragazza ti ha mollato?
No... tu? Mai avuta una?
Boiler

 ha scritto:
 > Il problema � proprio il ponte[...]
 > I condensatori hanno per� tolleranze pessime[..]
  - Quello a film plastico in serie, di
  solito � al 10%. Pi� di rado al 20 o al 5
 > Potremmo quindi trovarci ad avere il led sovraalimentato
 > bench� nei calcoli fatti fosse teoricamente sottoalimentato.
 > In tale condizione il led dura poco e non appena si spegne,
 > i condensatori del ponte vengono caricati a 317 V. "puff"
  - Boiler... in serie al led c'� apposta una
  resistenza da 100 ohm, ci hai fatto caso?
 >> - Lo zener E' il led.
 >
 > ?????!?!!??!??
 >
 > Confronta la curva caratteristica di un led qualsiasi
 > con quella di uno zener qualsiasi... a parte che
 > vengono polarizzati in modo esattamente inverso...
  - All'aumentare della tensione aumenta fortemente
  la corrente assorbita, cosa vuoi di pi� dalla vita?
  Il livello massimo viene limitato dalla resistenza
 > Schema? Attacca una gambetta del led (uguale quale)
 > alla fase e l'altra al neutro. Serve uno schema?
  - Decisamente non stai bene. Febbre non ne hai?
 >> - La ragazza ti ha mollato?
 >
 > No...
  - Ah be', ma allora devi fare la cacca. Comunque
  non stai bene e hai la luna storta, si vede benissimo
 > tu? Mai avuta una?
  - Ma cosa c'entro io, stiamo parlando di te.
  Sei tu, l'oggetto di studio
 > Boiler


  23:56 (la variante per i timori di Boiler)
  Ecco, ho aggiunto la variante che protegge i condensatori
  del ponte nel caso il led venisse scollegato sotto tensione.
  (ricordo che è per un normale led da 20mA, non per un power-led, e
  che può alimentare un singolo led oppure più led, vedi i primi post)
  L'immagine, ho fatto quella standard
  di fidocad per non starci a lavorare...
  (png o gif a scelta)
  (immagine diretta)
http://dc271.4shared.com/download/_LF4uqz-/fidocad20dic2010-LED230apng.png
http://dc271.4shared.com/download/Bt4sF6pH/fidocad20dic2010-LED230agif.gif
  (pagina del file con informazioni)
http://www.4shared.com/photo/_LF4uqz-/fidocad20dic2010-LED230apng.html
http://www.4shared.com/photo/Bt4sF6pH/fidocad20dic2010-LED230agif.html
  - E questo invece è il codice
  --- codice da scaricare ---
  (download diretto)
http://dc271.4shared.com/download/9Do-cS65/fidocad20dic2010-LED230a.fcd
  (pagina del file con informazioni)
http://www.4shared.com/file/9Do-cS65/fidocad20dic2010-LED230a.html
  --- codice da copiare : copiare dalla riga seguente ---
[FIDOCAD fidocad20dic2010-LED230a]
LI 150 145 150 120
LI 150 215 150 190
LI 160 125 160 120
LI 160 195 160 190
LI 170 120 175 120
LI 170 190 175 190
LI 185 185 185 175
LI 185 195 185 205
LI 190 115 190 105
LI 190 125 190 135
LI 195 185 195 175
LI 195 195 195 205
LI 200 115 200 105
LI 200 125 200 135
LI 205 185 205 175
LI 205 195 205 205
LI 215 130 215 135
LI 225 200 225 205
LI 235 105 175 105
LI 235 120 250 120
LI 235 135 175 135
LI 245 175 175 175
LI 245 190 260 190
LI 245 205 175 205
LI 250 145 250 120
LI 260 215 260 190
LI 270 130 280 130
LI 270 145 280 145
LI 285 110 280 110
LI 285 120 280 120
MC 150 120 0 0 170
MC 150 145 1 0 000
MC 150 190 0 0 170
MC 150 215 1 0 000
MC 160 125 1 0 115
MC 160 195 1 0 115
MC 170 120 1 0 115
MC 170 190 1 0 115
MC 175 120 3 0 200
MC 175 135 3 0 200
MC 175 190 3 0 200
MC 175 205 3 0 200
MC 185 185 1 0 170
MC 190 115 1 0 170
MC 195 185 0 0 180
MC 200 115 0 0 180
MC 205 195 2 0 115
MC 215 105 1 0 220
MC 215 130 2 0 115
MC 225 175 1 0 220
MC 225 200 2 0 115
MC 235 120 3 0 200
MC 235 135 3 0 200
MC 245 190 3 0 200
MC 245 205 3 0 200
MC 250 145 1 0 000
MC 260 215 1 0 000
MC 270 145 3 0 200
MC 280 130 1 0 220
MC 280 130 2 0 115
MC 280 145 1 0 000
MC 280 110 1 0 170
MC 280 110 3 0 000
MC 285 120 2 0 115
SA 150 125
SA 150 195
SA 160 120
SA 160 190
SA 175 120
SA 175 190
SA 185 175
SA 185 205
SA 190 105
SA 190 135
SA 195 175
SA 195 205
SA 200 105
SA 200 135
SA 205 175
SA 205 205
SA 215 105
SA 215 135
SA 225 175
SA 225 205
SA 235 120
SA 245 190
SA 280 110
SA 280 120
SA 280 130
SA 280 145
TY 145 90 5 3 0 1 0 * Luce forte (spero, se no correggere
TY 145 95 5 3 0 9 0 * il condensatore in serie) e costante
TY 145 160 5 3 0 1 0 * Variante per proteggere i condensatori del ponte
TY 145 165 5 3 0 9 0 * nel caso il led venga scollegato sotto tensione
TY 150 110 5 3 0 3 0 * 100n630
TY 150 130 5 3 0 3 0 * 10M
TY 150 180 5 3 0 3 0 * 100n630
TY 150 200 5 3 0 3 0 * 10M
TY 165 125 5 3 0 3 0 * 10
TY 165 195 5 3 0 3 0 * 10
TY 175 210 5 3 0 3 0 * 100n
TY 180 140 5 3 0 3 0 * 100n
TY 195 210 5 3 0 3 0 * 2,2u
TY 195 215 5 3 0 3 0 * 50v
TY 200 140 5 3 0 3 0 * 2,2u
TY 200 145 5 3 0 3 0 * 16v
TY 205 130 5 3 0 3 0 * 100
TY 205 180 5 3 0 3 0 * 4700
TY 215 200 5 3 0 3 0 * 100
TY 255 110 5 3 0 3 0 * 100n630
TY 260 90 5 3 0 1 0 * Luce debole
TY 260 95 5 3 0 9 0 * tremolante
TY 265 120 5 3 0 3 0 * 100
TY 285 120 5 3 0 3 0 * 10M
  --- non copiare questa riga e le successive ---
  --- cartelle coi file ---
http://www.4shared.com/dir/qQl_xGTf/schemtab.html
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html
  ---


  15:08 e quindi ...
  ---
  Nota : su taluni siti/forum che importano i messaggi dalla rete
  usenet, potrà capitare che alla discussione manchino messaggi,
  o se ci sono siano monchi, o con i link anonimizzati. In tal
  caso, cercare la discussione in rete o usare un newsreader.
  ---
  Allora. La preoccupazione di Boiler l'ho implementata ieri (vedi post
  delle 23:56) nella variante, aggiornando i file su 4shared. Adesso
  faccio qualche aggiustamento qui in questo testo. Tenete presente che
  non ho riempito il documento dello schema (dei due, schemi, ora tre)
  di note e noticine per precisare il cambio di taluni valori se si
  fanno delle modifiche... Per cui se a qualcuno viene in mente
  qualche altra cosa da IMPLEMENTARE si faccia avanti e la dica.
  - Lun 20 Dic 2010, 20:53, avevo scritto:
 > 20:53
 >
 > Nota : con lo stesso schemino puoi alimentare o un
 > solo led, o più led collegandoli in serie e parallelo:
  - No, in questo modo diminuisce la luminosità su ogni led
  ripartendosi su tutti. Occorre cambiare i valori attuali,
  o altrimenti collegarli solo in serie, ma in questo
  modo non è che se ne possano collegare tanti
 > quattro led
 > o o
 > o o
 >
 > nove led
 > o o o
 > o o o
 > o o o
 >
 > Se passi a sedici led, aumenta a 25 volt la
 > tensione di lavoro del condensatore elettrolitico.
  - Ovvero se passi a quattro led in serie. Riferito a led bianchi o blu.
  Altrimenti nel caso di led verdi (verdechiaro-gialloverde) sono sei, e
  nel caso di led rossi sono sette. Da notare il passaggio da 16 a 50
  volt della tensione di lavoro dell'elettrolitico nella variante che
  implementa la preoccupazione di Boiler. In quel caso, queste
  considerazioni relative al numero di led in serie non sono necessarie.
  Da notare che, nel caso venisse per qualche motivo raddoppiato il
  condensatore in serie (attualmente da 100 nF), la resistenza da 4700
  ohm andrebbe dimezzata, e i 50 volt dell'elettrolitico raddoppiati,
  sempre volendo implementare la preoccupazione di Boiler. A quel punto
  in effetti converrebbe lasciare un elettrolitico più comune e metterci
  a protezione uno zener che intervenga oltre la soglia pericolosa.
  Tutto questo non ho voglia di implementarlo nel documento dello
  schema, per cui se a qualcuno venisse in mente una sintesi si
  faccia avanti. La preoccupazione di Boiler è una nota legge fisica
 > Nota : con lo schemino più semplice puoi alimentare
 > due led mettendone uno al posto del diodo,
 >
 > -o>-
 > -<o-
  - E questo vale anche adesso, senza distinguo.
 > in tal caso tremoleranno alternativamente.
 >
 > Stesso discorso per collegare più led:
 >
 > -o>- -o>-
 > -<o- -<o-
 > -o>- -o>-
 > -<o- -<o-
  - E qui invece si ritorna sul discorso serie/parallelo...
  Valgono le stesse considerazioni esposte all'inizio, solo
  che in questo caso non ci sono valori di altri componenti da
  modificare salvo che, nel caso invece della sola serie si
  volesse fare serie/parallelo, il condensatore e la resistenza
  in serie (condensatore da aumentare, resistenza da diminuire).
  ---
  Se non ho fatto errori adesso. Se
  qualcuno ne nota, si faccia avanti
