Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Da dove nasce la differenza di potenziale tra elicottero e linea ?

https://www.youtube.com/watch?v=6_NEAEGeFIw
 
 
Qual'e' il circuito che si chiude tra elicottero e linea in tensione? 
 
 


 
ho un paio di ipotesi ma mi astengo per non dire scemenze.
Invece rispondo per segnalare la serie dei filmati di
"linha viva" che ha un sacco di bei filmati, ecco il primo
che ho trovato.
 
http://youtu.be/kheKFMxyV0k
 
 
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 


 
La linea è isolata e cortocircuitata.

    Credo che la corrente circoli nella piccolissima capacità che c'è fra 
l'elicottero in aria ed il terreno. 
 

 fra l'elicottero in aria ed il terreno.
 
Esatto, è solo capacitivamente. 
 
 

 Esatto, è solo capacitivamente.
 
Non ho mica capito ...
Quando circola corrente?
... io non l'ho visto.
 

 l'elicottero in aria ed il terreno.
 
Quindi dopo qualche istante dovrebbe spegnersi tutto
Ma cosi' non sembra
Se l'asticella resta vicina al cavo, l'arco resta bello schioppettante e 
vigoroso
E alura? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:521cde5a$0$1341$4faf...@reader2.news.tin.it...

verso la fine del filmato vedi la scarica,
presumo sia dovuta all'elettricità statica. 
 
 


 
Mo ci guardo :-)
Elettricità statica dell'elicottero.
La linea deve essere per forza scarica altrimenti col c---o che ci 
salgono sopra.


In realta' pare che si lavori anche sulle linee in tensione,
v. in particolare l'intervento di Franco nel thread:
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.scienza.fisica/hln6xGLHsC8
 
 
e il filmato citato nello stesso thread.
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:521ccd10$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

la linea è viva e attiva, la scarica con il "frustino" serve a portare allo 
stesso potenziale cavo ed elicottero, che è isolato essendo sospeso in aria.
tutto fino ad essere "equipotenziato" si carica di elettricità statica, ad 
esempio noi diamo la scossa ad auto e maniglie, in teoria poi lo zero non 
esiste, è tale quando un oggetto ha lo stesso potenziale delle parti 
conduttive intorno. 
 
 

"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha scritto 
nel messaggio news:521cf25e$0$1373$4faf...@reader1.news.tin.it...

quella del filmato è una powerline che alimenta interi stati, se la spengono 
e cortocircuitano significa che c'è un problema discretamente grave.
non è la linea di media nei trasformatori di quartiere, tutti i cavi dove 
pogia il carrello che porta l'operatore sono della stessa fase, nessuna 
differenza di potenziale, una volta equilibrato con la "scintilla" è 
virtualmente spento. 
 
 

 Qual'e' il circuito che si chiude tra elicottero e linea in tensione?
 
sono le pale dell'elicottere che girando ad alte velocità si caricano 
(adesso non ricordo bene il meccanismo, la scuola l'ho finita da 
parecchi anni e non ricordo)
 
 

RobertoA ha scritto:

Dico la mia ...
 
Le pale dell'elicottero "sparano" via molte cariche elettriche che la 
linea ad alta tensione fornisce tramite quella scintilla continua,
Per lo stesso motivo si mettono gli scaricatori a spillo sul bordo di 
uscita delle ali degli aerei.
 
Poi c'e anche la capacita dell'elicottero verso massa che, con la linea 
ad alta tensione in alternata continua a trasferire cariche elettriche 
verso la massa metallica dell'elicottero.
 
Entrambi questi fenomeni permettoro un continuo trasferimento di cariche 
elettriche verso l'elicottero, che fa passare di conseguenza  una 
discreta corrente , date le altissime tensioni in gioco.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 Qual'e' il circuito che si chiude tra elicottero e linea in tensione?
 
L'elicottero ma anche la sola persona ha una piccola capacità con l'aria che 
lo circonda. Siccome la linea è in corrente alternata questa capacità si 
carica e scarica continuamente permettendo un passaggio di corrente.
 
Siccome la linea ha una tensione molto elevata questa corrente non è 
trascurabile e sarebbe pericolosa, per questo motivo i lavoratori indossano 
tute di faraday conduttive che li proteggono.
 
La triboelettricità causata dalle pale esiste ma è trascurabile rispetto ai 
700+ kV(pp) a 50 Hz dell'elettrodotto.
 
Il discorso degli uccelli che non prendono la corrente perché sono isolati 
funziona ma fino a un certo punto. Infatti provate a trovare degli uccelli 
che si posano sugli elettrodotti di alta tensione, non ne troverete :)
 
 

 che si posano sugli elettrodotti di alta tensione, non ne troverete :)
 
Apro l'asta:-)
http://s7.postimg.org/mq6oj20zv/traliccio_volante.jpg
 
 
Non so però quanto sia alta la tensione su quei tralicci e inoltre non mi è 
chiaro perchè ci sono solo 3 isolatori e troppi fili.
La foto è stata scattata forse in Grecia o forse in Croazia, non da me.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

    >> Credo che la corrente circoli nella piccolissima capacità che c'è fra 
l'elicottero in aria ed il terreno.
    >>> Quindi dopo qualche istante dovrebbe spegnersi tutto
 
    Perché? La corrente alternata circola nella capacità
 
 

 pogia il carrello che porta l'operatore sono della stessa fase
 
Ah ... ecco ... stessa fase ...
 


 
Lo spiega l'autore del video nei commenti:
"The helicopter, and linemen, must be 'raised' to the electric potential 
of the wires - in the process, an arc is drawn. Imagine, after shuffling 
your feet across the carpet, you touch a light switch, or lamp, or﻿ 
door, or your dogs nose... you draw an arc. The hotsuits we wear protect 
us from the (painful) effects of this arc, but by using the wand, or 
stick, we just make sure that the arc isn't drawn off our noses. :)"
 
Marck


E' un 24KV, tutto tranquillo.
 
Giulia
 

    Perch�? La corrente alternata circola nella capacit�
 
Gia', non avevo pensato alla linea in alternata 
 
 

 � chiaro perch� ci sono solo 3 isolatori e troppi fili.
 
Il cavo più in alto è la fune di guardia ed è sostanzialmente un parafulmine 
messo a terra, quindi lì no problem.
 
Sulle altre fasi, vista la dimensione degli isolatori, potremmo ancora 
essere nella media tensione, comunque non abbastanza per infastidire piccoli 
uccelli.
 
Sulle linee a 380 kV di certo non li vedi :)
 

 Giulia
 
Lo conosci o le spari?
In genere gli elettrodotti in MT sono da 20kV,
io da 24 non ne ho mai visti, anche se non escludo che ci siano, ma di certo 
non è la regola. 
 
 

 Qual'e' il circuito che si chiude tra elicottero e linea in tensione?
 
La linea ha una sua tensione rispetto a terra, che oscilla comunque 
all'interno di un certo range 'piccolo' (fosse anche migliaia di volt, 
è niente rispetto ad una massa isolata caricata elettrostaticamente).
L'elicottero si carica per lo sfregamento delle pale nell'aria.
Prima che l'omino passi da elicottero a cavo, facendo lui da 
scaricatore, si "mette a massa" l'elicottero.
 
E' una cosa che si fa ad esempio quando gli elicotteri devono caricare 
una persona restando in stand-by, buttano a terra un cavo metallico che 
scarica.
Così come le navi cisterna che portano i carburanti, prima di passare 
il bocchettone da nave a cisterna a terra, passano un mega-cavo di rame 
con pinza da agganciare ad una messa a terra apposita. Altrimenti sai 
che vampata con la scintilla giusto davanti ad una cisterna di 
carburante che svapora...
 
Alberto
 
 

 Sulle linee a 380 kV di certo non li vedi :)
 
perche' sono venuti giu' ! :-)
 
".... Power lines electrocute up to hundreds of thousands birds annually, with varying degrees of disturbance to the electric power supply network. "

 perche' sono venuti giu' ! :-)
 
Dorati al punto giusto o si raccolgono un po' bruciacchiati?
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 scarica.
 
Sì, ma nel cavo degli elettrodotti è la tensione di linea alternata a farla 
da padrone.
 
Si parla di 500 kVpp - 1.3 MVpp a 50 Hz, è tanta roba anche rispetto alla 
carica elettrostatica di un elicottero.
 
Infatti gli stessi accorgimenti li prendono anche gli omini che operano su 
linee alimentate calandosi o salendo scale (ovviamente isolanti) senza 
elicottero e partono dei begli archi anche lì.
 

 
ho riletto l'intera discussione e a parte Franco che ipotizza l'intenso effetto corona quale casusa delle eventuali fulminazioni, pare che non vi siano ragioni perche' cio' accada, se non il contatto tra fili a diversa ddp. Sembra che il fenomeno accada appunto solo ai volatili con grande apertura alare . 
Da questo documento 
http://www.dodpif.org/downloads/APLIC_2006_SuggestedPractices.pdf
 
pare proprio che i passerotti non entrino nella casistica se non per il problema delle "capocciate" terribili che danno alle strutture. 

 
 
"roland"  ha scritto nel messaggio 
news:521cf33b$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Teoria che avrei appoggito pure io,ma quando l'elicottero atterra?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:521f29cd$0$1344$4faf...@reader2.news.tin.it...

non avrà più il potenziale "alternato" dela linea, che perde appena la 
lascia, ma solo la solita carica statica, per l'attrito con l'aria e altro, 
la scarica normalmente quando "tocca".
sempre come l'auto :-)
ciao. 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Gli uccelli non si posano sia perche ricevono una piccolissima scossa 
(sempre per gli stessi motivi che fanno producono la scintilla con 
l'elicottero...), sia sopratutto perla temperatura che ragiungono le 
linee a causa delle corrente elevata che ci scorre.
 
I cavi in alluminio con anima in acciaio degli elettrodotti sono 
specificati per garantire la necessaria resistenza meccanica fino ad 
almeno 130 °C, se non superiore, e questo gli scotta le zampine.
 
Poveri uccellini...



 
ti appoggio la prima ma non la seconda.
la densità di corrente in una linea AT è risibile,
che poi la temperatura arrivi a 50 gradi in Sicilia a mezzogiorno, è 
possibile.