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Titolo: Certificazione elettrica per impianto rifatto

Salve a tutti,
ho rifatto da solo per meta' (l'altra meta' era gia' stata rifatta in
periodo successivo) l'impianto di una casa degli anni 60, mettendo la
terra dove mancava, fili della dimensione corretta, interruttori a norma.
Che cosa serve per poter ottenere la certificazione di conformita' di un
impianto rifatto in proprio? Mi pare di aver capito che per impianti
vecchi, per essere in regola, basta la certificazione del salvavita.
Grazie in anticipo per i consigli.

 Grazie in anticipo per i consigli.
Chiedi ad un elettricista che ti certifichi l'impianto come se lo avesse 
fatto lui, non è proprio un metodo corretto ma mica puoi buttare via tutto 
ormai che lo hai fatto... a volte si rifiutano, altri se ne approfittano per 
chiedere cifre magari esagerate giustificandoche devono per forza fatturare 
del materiale (non è vero però per loro è una bella scusa per scaricare dal 
magazzino componenti che hanno già venduto in nero), e trovi anche quelli 
che:
a. Ok te lo certifico io ma prima lo vengo a vedere lo esmaino e poi ti dico 
quanto voglio e a che condizioni te lo faccio (sono il meglio perchè hai 
anche la possiblità di avere una supervisione di un professionista su ciò 
che hai fatto tu).
b. Ok te lo certifico, dammi Tot non vengo nemmeno a vederlo (forse costa 
meno ma ti certificherebbe anche una porcata).
ciao.
Lo 

 Non più ormai.
ecco, spiegami questa,
chi ha un impianto ante 1991 ma tecnicamente a norma (quindi senza 
certificazione perchè a suo tempo non rilasciata) cosa deve fare?
avevo sentito dell'autocertificazione... se c'era una scadenza temporale 
perchè non è stata pubblicizzata in alcun modo?
con tutte le pubblicità progresso del c*zzo per cui hanno butatto milardi, 
non potevano farne una che evitasse a milioni di famiglie di passare 
nell'illegalità da un giorno all'altro(senza saperlo).
tra laltro molte vecchiette o famiglie avrebbero scoperto delle mancanze 
realmente pericolose nei loro impianti, ponendovi rimedio.

 realmente pericolose nei loro impianti, ponendovi rimedio.
Ci son impianti a norma pericolosi e impianti non a norma sicuri, pertanto 
non cambierebbe nulla.
ciao.
Lo 

 riduttivo nel valore della casa.
se avviene un incendio che causa danni anche ad altri e viene dimostrato che 
era a causa dell'impianto elettrico e che questo non era a norma ?
(č una domanda, non una contestazione)
Marco

 non cambierebbe nulla.
non ci siamo capitii, io parlo proprio di impianti non certificati ma a 
norma(anche per gli standard attuali) in quanto costruiti nel 1989/1990.
una cosa può essere illegale anche se non comporta sanzioni penali(es la 
galera).
se gli impianti vecchi dovevano eserre (auto-)certificati entro una tal 
data, dalla tal data chi nn lo ha fatto(perchè non lo sapeva) passa 
nell'illegalità.
e in caso di incendio o di infortuni le conseguenze possono essere anche 
gravi(assicurazione che non risarcisce) o addirittura penali(solo nel caso 
di impianti pericolosi oltrechè non certificati).
ora mi chiedo, cosa può fare chi non ha fatto l'autocertificazione pur 
avendo un impianto ante 1991 ma realizzato secondo le norme di sicurezza.
ciao e grazie

 avendo un impianto ante 1991 ma realizzato secondo le norme di sicurezza.
fa un atto notorio tipo questo:
www.sopros.it/modulistica/ALL%20E%20-%20ATTO%20NOTORIO%20ANTE%2046-90.pdf
magari allegando una perizia fatta da un professionista

 magari allegando una perizia fatta da un professionista
ecco così va gia molto meglio però deve essere una eprizia asseverata da un 
professionista iscritto all'albo non un qualunque elettricista.
ciao.
Lo

 non cambierebbe nulla.
Questa e` prorpio carina........ ma forse volevi dire: "ci sono impianti 
privi della dichiarazione di conformita` che sono sicuri perche 
rispondenti alle norme di sicurezza" ed altri dove nonostante la 
presenza dell "dichiarazione"  si possono riscontrare evidenti 
violazioni normative.
ciao max

 magari allegando una perizia fatta da un professionista
Permettimi di dire che questa e` carta straccia..... l'utente comune 
puo`, con l'autocertificazione attestare solo la data di costruzione 
dell'impianto in quanto soggetto non edotto della materia "impianti 
elettrici".
Una perizia fatta da un professionista e` e rimane solo una perizia.... 
non una dichiarazione di conformita` secondo la 46/90, pertanto non la 
surroga.
ciao max

 professionista iscritto all'albo non un qualunque elettricista.
una perizia non puo` surrogare la dichiarazione di conformita`....... 
quindi sono solo soldi (e parecchi) buttati.
cia max

 ciao max
ciao.
Lo 

 dichiara giurando alcune cose, non è mica una cazzata.
certamente che ha il suo valore (anche in soldoni) ma se sei comparso 
davanti al giudice per aver violato la 46/90 la perizia non serve a nulla.
A nulla vale avere un impianto perfettamente a norma (ammesso che lo 
sia) se ho omesso di farmi rilasciare la dichiarazione..... e` la stessa 
cosa che essere fermati dalla stradale e subire un verbale per guida 
senza patente, pur sapendo guidare e dimostrando di aver conseguito un 
diploma di guida sportiva presso una scuola piloti come la Henry Morrgh.
http://www.morrogh-motorsport.com
ciao max

 gli utenti
hemm.... mi pareva sott'inteso che in un impianto, una violazione alle 
norme di sicurezza, costituisse un pericolo ..... :-))
ciao max


        In pratica basta avere la patente per essere un pilota
provetto! :-))

 ciao max
ciao.
Lo 

 provetto! :-))
secondo te che genere di impianti può dimensionare un ragazzo che appena 
uscito dalle medie viene messo a scanalare posare tubi e tirare fili per tre 
anni di fila senza la benchè minima base di legge e normativa tecnica non 
che di semplicissime regole di elettrotecnica ed impianti?
eppure allo stato tanto basta per dichiararti in grado di rilasciare 
certificazioni di conformità.
un po come se ti dessero la patente perchè sono 3 anni che vai in giro con 
una microcar e pertando ormai hai già imparato a guidare bene in barba a 
tutte le regole del codice della strada.
ciao.
Lo 

 che di semplicissime regole di elettrotecnica ed impianti?
    Lo ripeto da sempre,  da quando hanno eliminato
  le scuole professionali che dovrebbero essere obbligatorie anche per
fare il cameriere,
  non esiste piu' la professionalita',    ciao!

 surroga.
io stavo rispondendo a chi chiedeva come fare a "certificare" un impianto a
norme realizzato PRIMA della 46-90
o pensi che tutti gli impianti fatti prima del 91 siano stati rifatti?

 o pensi che tutti gli impianti fatti prima del 91 siano stati rifatti?
Un impianto antecedente si considera adeguato se ha il differenziale ad 
alta sensibilita`....... questa disposizione, contemplata nelle 
disizioni transitorie, andava pero` espletata entro due anni dalla 
promulgazione della Legge 46/90, cioe` entro il 1992 ed ovviamente 
andava accompagnata dalla relativa dichiarazione di conformita` del 
lavoro eseguito (installazione del differenziale).
ciao max

 una cosa che è anche più sicura.
No... per il semplice fatto che le norme rappresentano il minimo 
indispensabile da realizzare ai fini della sicurezza.
Ad esempio contro i contatti indiretti si deve utilizzare il 
differenziale (disposizione minima pee luoghi ordinari) ma nessuno ti 
sanzionera` se a casa tua decidi di installare, in luogo del 
differenziale, un trasformatore di isolamento come in sala operatoria.
Avrai solo fatto piu` di quello che ti era richiesto
Per contro se elimini il differenziale perche` c'e` un elettrodomestico 
in perdita che ne provoca scatti intempestivi, scendi sotto il livello 
minimo di sicurezza e pertanto fai una violazione normativa.
Questo fatto non ti verra ne contestato ne sanzionato (violazione alle 
norme, cioe` alla Legge 186/68), eventualmente saranno sanzionati gli 
effetti prodotti dalla tua azione, qual'ora ne esistano, come gli esiti 
delle folgorazioni o l'incendio generato.
ciao max

 lavoro eseguito (installazione del differenziale).
e se l' impianto avesse gią avuto il differenziale?

 e se l' impianto avesse gią avuto il differenziale?
Bella domanda davvero...... e chi si ricorda? ...forse non c'era da fare 
nulla... ma gli interruttori scatolati, come molti altri prodotti sono 
temporalmente identificabili grazie alla data impressa sugli stampi, 
pertanto dopo 25 anni e` molto semplice  dimostrare la vetusta` 
dell'interruttore..... magari e` una serie che non viene piu` prodotta 
od ha subito restyling nella forma o nell'etichetta, se poi nel 
frattempo si e` guastato ed e` stato sostituito ecco che dovrebbe essere 
presente la dichiarazione di conformita` post 1990.
Ad ogni modo la discussione verteva sulla possibilita` di "gabbare lo 
santo", ovvero eludere alle disposizioni di Legge con documentazioni 
alternative.
ciao max

 provetto! :-))
Piu` o meno  ragazzaccio!!! :-)
No volevo dire che a norma di legge, c'e` chi guida con patente 
regolarmete conseguita, ma rappresenta un pericolo per il prossimo, 
perche e` abitualmente sotto l'effetto dell'alcool o di sostanze 
psicotrope (droghe varie)
ciao max

 alternative.
la mia risposta era su una precisa domanda, non serviva per "gabbare"
nessuno
se l' impianto e stato fatto da se' DOPO il 1990 non è norma.
ma se è stato fatto (da chiunque) prima del 90 ed è a norme (quindi con il
differenziale, le giuste sezioni, i giusti colori, eccc.) e si vuole avere
un documento equivalente alla dichiarazione di conformità, si deve fare l'
atto notorio.
infatti in questa situazione non si potrebbe ottenere una vera dichiarazione
di conformità senza far modificare/cambiare/aggiungere qualcosa da un
installatore.

 
...che dichiarerà conforme solo ciò che ha fatto/venduto/installato lui...
Guarda, le ho provate tutte: io ho comperato casa da un signore che ha 
evidentemente fatto rifare (e bene!) l'impianto elettrico. Ma è morto 
prima che potessi avere la documentazione od almeno il nome 
dell'installatore.
Ho l'impianto a norma ma non posso dimostrarlo...
Per previdenza ho sentito un paio di amici (uno era presidente del 
collegio dei periti della mia città) per capire che cosa posso fare "per 
avere la certificazione". Beh, la risposta è: niente. Punto!
L'unica è far rifare un impianto perfettamente a norma (al limite, 
rifatto uguale...) o fare a meno della dichiarazione di conformità.
Odio gli sprechi e mi sono orientato sulla seconda possibilità. Nel 
momento in cui mi troverò a vendere la casa, varrà di meno.

 Ho l'impianto a norma ma non posso dimostrarlo...
al limite non puoi avere una dichiarazione di conformità di quell' impianto.
Se tu fai fare una perizia da un professionista puoi dimostrare di avere un
impianto a norma.
Se poi chiami un installatore e gli spieghi la situazione, gli chiedi di
adeguare l' impianto lui farà quello che ritiene necessario e ti rilascerà
una dichiarazione di conformità dell' adeguamento. certo non è la stessa
cosa ma sicuramente meglio che niente. e non penso che sia illegale

 ciao max
ciao.
Lo 

 cosa ma sicuramente meglio che niente. e non penso che sia illegale
Farei anche io cosi', mi sembra la soluzione piu' sensata.
E' capitato anche a me di essere chiamato per un caso del genere.
Ho verificato i materiali, ho aperto tutte le scatole, controllato il 
serraggio dei morsetti, misurato la terra e poi fatto la dichiarazione.
Preciso che era un amico che conosco bene.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 impianti coetanei.
Senza nulla togliere al valore progettuale e realizzativo di tuo 
padre..... ma mi sembra che non ci siano differenze con le norme, 
perlomenno per quello che hai scritto :-)
ciao max

 installatore.
che la Legge non ti chiede per altro ......
ciao max

 momento in cui mi troverò a vendere la casa, varrà di meno.
Se davvero l'impoianto e` in ordine, basterebbe trovare un installatore 
che in tutta onesta` verificasse (per sua tranquillita`) lo stato 
dell'impianto e dopo eventuali modifiche, producesse la dichiarazione 
per la "revisione e messa norma totale" dell'impianto elettrico.
Lui guadagnerebbe una buona cifra con poco sforzo (diciamo il 33% del 
valore dell'impianto), tu dormirestio sonni tranquilli con un risparmio 
del 66% sul preventivo :-))
Hai notato come suona bene quel 66% di risparmio? quasi quasi ti 
addolcisce il cruccio del 33% che devi elargire :-))
ciao max

 
oopsss.... non avevo letto questo post, prima di replicare per dire la 
stessa cosa :-))
  ciao max

 non si accettano altre regole d'arte di minor valore.
Tralasciando il "di minor valore"
Ti cito TUTTO il testo della legge:
Inizio citazione
LEGGE 1 MARZO 1968, n. 186
Preambolo
La Camera dei deputati ed il Senato della Repubblica hanno approvato; Il 
Presidente della Repubblica: Promulga la seguente legge:
Art. 1. Tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le 
installazioni e gli impianti elettrici ed elettronici devono essere 
realizzati e costruiti a regola d'arte.
Art. 2. I materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e 
gli impianti elettrici ed elettronici realizzati secondo le norme del 
comitato elettrotecnico italiano si considerano costruiti a regola d'arte.
Fine citrazione
Come mi hanno semre insegnato e spiegato, e come si puà dedurre dalla 
lettura della legge da me sopra riportata PER INTERO si legge chiaramente 
che gli impianti realizzati seguendo le norme CEI sono da considerarsi a 
regola d'arte. NON dice che SOLO gli imianti realizzati in base alla 
normativa tecnica CEI sono da considerarsi a regola d'arte.
Il problema caso mai è dimostrare la rispondenza alla regola dell'arte 
quando non si sono rispettate le normative CEI.
La giurisprudenza mi sembra in merito si è espressa più volte in tal senso 
(ma non ho sottomano esempi di sentenze i'm sorry).
Non mi va cmq di scatenare un flame per questo, per quel che mi riguarda 
entrambi possiamo rimanere con le nostre convinzioni per quel che vale.
Ciao.
Lo

 ciao max
Ciao. Ste

 entrambi possiamo rimanere con le nostre convinzioni per quel che vale.
nessun flame....... il punto caro amico e` che le tue convinzioni cosi` 
fortemente difese, potrebbero indurre qualche frequentatore a prodursi 
in impianti e soluzioni che potrebbero poi metterlo nei guai....... 
tutto qui`.
ciao max

 6 un uomo di mktg??? :-D
mktg ???  sorry..... puoi illuminarmi? :-)
ciao max

Massimo Marinelli ha scritto:

Scusa... Marketing. Pubblicità. Insomma, i genii del paghi 2  prendi 3 
(dopo che ho opportunamente ritoccato i prezzi di base). Una banale 
battutaccia.
Ri-ciao. Ste


      MARCHETTE? :-)

Cordy wrote:

Aaahhhrrrrggggggg!!!!!
io odio la pubblicità........... pure quella che "informa" e quasi quasi 
quella progresso....... pensa un po'
ciò non di meno mi affascinano certi meccanismi mentali che vengono 
sfruttati proprio dal marketing......  naturalmente è sol per legittima 
difesa.......... insomma per farmi gli anticorpi   :0))
Pensa che tempo fa,  io che mi ritenevo immune o immunizzato, su 
richiesta della moglie,  mi sono ritrovato a scegliere una marca di  
ammorbidente perche' la ritenevo migliore delle altre......... poi dopo 
un attimo di smarrimento mi sono domandato per quale motivo, io che in 
vita mia non avevo mai avuto a che fare con tale prodotto, avessi 
immediatamente scelto proprio quello......  per reazione a questo, ne ho 
acquistato  un altro, tanto per scompaginare le statistiche di vendita :0)))
ciao max