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Titolo: Consiglio per tasselli su muro vecchio di centinaia di anni

Salve a tutti,
vorrei inserire dei tasselli su un vecchio muro fatto con pietre, mattoni e chissà che cosa.
 
Ho provato con dei tasselli lunghi 15 centimetri, in ferro ( 
https://cdn3.berner.eu/cdn21/h45/h38/8942593933342.jpg
 ), ma il muro si fora come se fosse di sabbia e il tassello non regge, basta tirare e viene via con un pezzo di muro.
 
Mi potete dare un consiglio? Pensavo all' ancoraggio chimico, ma se il muro nei primi 15 cm non regge, credo che anche l'ancoraggio chimico non funzioni.
 
Ho fatto circa 7 fori, sono entrato di 15 cm ed ho sempre trovato il niente eccetto per un foro dove ho preso una pietra per pochi CM.
 
Grazie

 un pezzo di muro.
 
Ho avuto lo stesso problema su un muro largo 120 cm, ho risolto con
tasselli plastici usando diametri estremamente piccoli a profonditï¿œ
elevata, in pratica ho usato tasselli diametro 6, foro profondo 50
cm e cacciato dentro il tassello con un "tubo" diametro 6, tra il
tassello e il tubo ho messo una rondella stellata, per vite ho usato
una barra filettata del 4.
 
Il tutto, ovviamente, non puï¿œ portare carichi eccessivi, ma per l'uso
che ne ho fatto io (carico "appeso" come un quadro) e' stato efficace.
 
Nel mio caso, quindi, il tassello serve maggiornmente a mantenere la
bacchetta in posizione, il carico e' affidato alla profonditï¿œ
dell'accrocchio.

Da profano solamente hobbista vedo due vie: barra filettata e tassello
chimico, con o senza calza secondo la situazione del singolo buco, il
foro almeno 8mm più del diametro della barra. In sostanza se trovi un
passaggio tra due pietre grosse il chimico prende da ambo i lati e ha
un'ottima tenuta. L'altra via è "più complicata" se hai pietre grosse
in posizione "buona" per quel che devi tassellare puoi metterti con
calma a bucarle ma c'è da sudare, non poco.
 
Se non riesci manco così IMO puoi solo fare piastra e contropiastra o
rompere un pezzo di muro per incastrarci qualcosa...
 
-- 
| sed s/_//g on my mail to reach me :-)

 chissà che cosa.
 
 
Io ho avuto lo stesso problema in un muro del 700, e ho risolto rinforzando le zone interessate facendoci prima dei fori molto più grandi (minimo 20mm) e riempiendoli con del cemento a pronta presa fibrorinforzato. Dopo che ha tirato
puoi fare tranquillamente i fori per i tasselli.
Nel mio caso i tasselli erano di 6mm, per cui tu farai i fori proporzionati al diametro dei tuoi tasselli. 
Certo, anche cosi facendo, il materiale intorno la cemento sarà sempre friabile... però lo sforzo del tassello agirà sulla camicia di cemento che, a sua volta, lo distribuirà in una superficie esterna molto superiore (anche se friabile).
Nel mio caso, per inserire in cemento sui fori, ho usato dei semplice saccaposce da cucina, però tu puoi usare anche del cemento già pronto che ora si trova anche in cartucce col beccuccio (tipo silicone).
 
 
Giovanni

Grazie per i consigli, 
farò qualche prova, ma io devo agganciarci una piccola palestra per cui devo trovare una soluzione che regga un po': il peso della palestra viene scaricato a terra, ma a seconda dell'esercizio il mobile tende ad avanzare di qualche centimetro in avanti oppure svetta un po', per cui lo devo fissare per bene.
 
Forse il modo migliore è sperare di trovare una pietra, ma su 7 fori ne ho trovata solo una e in quel foro il tassello regge alla grande.
 
Non riesco a capire se ho trovato una zona senza pietre o se devo andare oltre per trovarne una, la mia punta non va oltre i 15 centimetri e il muro è piuttosto largo.... oggi ne vado a prendere una più lunga e faccio una prova; eventualmente se trovo delle pietre o mattoni, posso provare con il chimico ed una barra filetta?
 
Grazie
 

Hum, per punte lunghe senza spendere una fortuna puoi prenderne una corta
del diametro che ti serve e allungarla saldandoci in mezzo un tondino di
diametro opportuno, un amico (saldatore di mestiere "pluribrevettato") l'ha
fatto ed ha funzionato come una punta vera, solo devi saper saldare BENE,
lo facessi io penso salterebbe al primo giro!
 
Circa lo spessore del muro, quanto è? Puoi accedere dall'altro lato?
Perché piastra e contropiastra sarebbe la cosa migliore: tenuta garantita
al 110% con poco materiale, col chimico va comunque bene, se sono mattoni
forati ti servono le calze per la barra filettata (sennò butti 1Kg di
chimico per niente) altrimenti direttamente nel buco, solo che se il
muro è veramente così malmesso ti ci vorranno parecchi fissi sparsi
sulla parete... Puoi postare una foto del muro, magari se c'è un punto
dove si vede "sotto" l'intonaco?


 chiss� che cosa.
 
 
Io ho avuto lo stesso problema in un muro del 700, e ho risolto rinforzando 
le zone interessate facendoci prima dei fori molto pi� grandi (minimo 20mm) 
e riempiendoli con del cemento a pronta presa fibrorinforzato. Dopo che ha 
tirato
puoi fare tranquillamente i fori per i tasselli.
Nel mio caso i tasselli erano di 6mm, per cui tu farai i fori proporzionati 
al diametro dei tuoi tasselli.
Certo, anche cosi facendo, il materiale intorno la cemento sar� sempre 
friabile... per� lo sforzo del tassello agir� sulla camicia di cemento che, 
a sua volta, lo distribuir� in una superficie esterna molto superiore (anche 
se friabile).
Nel mio caso, per inserire in cemento sui fori, ho usato dei semplice 
saccaposce da cucina, per� tu puoi usare anche del cemento gi� pronto che 
ora si trova anche in cartucce col beccuccio (tipo silicone).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Con il chimico fai la stessa cosa: fai un foro pi� grande e pi� profondo e 
lo riempi di resina, poi ci pianti la barra filettata.
La resina distribuisce il carico su tutta la superficie come e meglio del 
cemento. solo che si fa prima.
L'unica controindicazione � che ci vuole un sacco di resina, e la resina 
costa....
 
Paolo 
 
 

 
Il muro dovrebbe essere fatto con pietre e mezzane, è difficile dirlo perché la parte in cui devo lavorare non si vede, le parti scoperte sono così: 
https://lh5.googleusercontent.com/-z7PjXymP4B8/U6l5sAGjvOI/AAAAAAAAAgM/G2fb6jskO9k/w1145-h859-no/IMG_20140624_150807.jpg
 
 
Il muro è largo circa 60 cm, ma confina col giardino di vicini per niente disponibili, per cui mi sa che dovrò per forza provare con un tassello chimico.
 
Ho a disposizione una punta di 60 cm e diametro 14mm, ed ho delle barre filettate di 8 mm, mi devo procurare solo il chimico: dite che va bene un foro di 14mm e la barra filettata di 8mm.
 
Grazie

Ho a disposizione una punta di 60 cm e diametro 14mm, ed ho delle barre filettate di 8 mm, mi devo procurare solo il >chimico: dite che va bene un foro di 14mm e la barra filettata di 8mm.
 
L'unico problema � che va via tanta resina.
Non � male la soluzione dei buchi pi� larghi riempiti di cemento.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

va bene un foro di 14mm e la barra filettata di 8mm.
 
Sarebbe un foro enorme.
Basterebbe anche da 10 mm.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

IMVHO compri 2 cartuccie formato pistola da silicone (costo dalle mie parti
~6.5€ l'una con due beccucci) e vai senza calze, la punta da Ø14mm è un po'
grande nel senso che dato il muro farà un foro ben maggiore del 14 ma va
bene comunque, spendi sempre meno per una cartuccia di chimico in più che
per una punta dedicata!
 
Se puoi cerca di fare i fori tra pietre non piccolissime e vicine in modo
da far prendere il chimico più che puoi contro la pietra.
 
PS
 Per "cemento" credo che gio_46 intendesse qualche malta pronta particolare,
 ce ne sono n-mila tipi in circolazione e non tutte propriamente economiche,
 il cemento normale secondo me si sbriciolerebbe per "tappi" inferiori a 10
 volte il diametro del foro...


 volte il diametro del foro...
 
Io ho fatto una cosa simile usando una malta da ripristino strutturale
del calcestruzzo (non l'ho presa apposta, ce l'avevo gi� l�).
 
In ogni caso, per adottare questa soluzione, bisogna trovare le pietre
cos� che il cemento scarichi l'espansione su quelle.


  volte il diametro del foro...
 
 
Come detto prima, ho usato del cemento a pronta fibrorinforzato. Nel mio caso, per mettere un tassello di 6, ho fatto uno sbrano largo 6-7 cm e perché mi sono fermato, altrimenti veramente non so cosa veniva fuori:-)
Certo, il sistema di rinforzare i fori col cemento può andare bene per degli sforzi "normali", certamente non per dei tasselli che devono reggere degli sforzi dinamici, come sono quelli a cui sono sottoposti gli attrezzi da palestra. In questo caso conviene andare tutto di muratura, murando le staffe molto in profondità a cui saldare una piastra in acciaio già preforata e filettata a cui imbullonare gli attrezzi.
 
 
Giovanni

Solo come curiosità personale "cemento a pronta fibrorinforzato" esiste
come nome di prodotto comune (stile pozzolanico vs portland) o come
diciamo "descrizione tecnica" di un prodotto che ha vari nomi commerciali
tipo "fibrocem" vs "fibrafort" e simili? IOW se vai da un materiali edili
non proprio gigante e lo chiedi capiscono cosa dici o fan tipo qualcuno
dalle mie parti che alla richiesta di vermiculite voleva mandarmi da un
giardiniere?
 
Lo chiedo perché alle volte sento parlare gente "del settore" che usa
determinati prodotti che però risultan difficili da reperire in quantità
"da privato" nella maggior parte dei materiali edili. Mi è capitato di
persona col Nanoflex che per trovarne un sacco ho dovuto provare 5 o 6
negozi: uno non lo conosce, uno lo può ordinare ma non meno di un bancale
ecc...


giardiniere?
 
Dovrebbero capire.
Per� non consiglio con convinzione la malta di cui sopra (e neanche il
tipo). Semplicemente ce l'avevo l�, ho pensato che potesse andare bene
ed � andata bene. Non � da escludere che ci siano prodotti pi� adatti.


 Dovrebbero capire.
Sarà la mia zona ma pare che i materiali edili conoscano solo qualche
colla per piastrelle, cemento classico, di pronta, griglie e tondini,
ferri vari e perlite. MapElastic, Nanoflex, asfalti a freddo, isolanti
ecc sono visti come "manie moderne inutili al Vero Muratore®, quello
che non usa guanti e biascica un italiano incomprensibile che non è
manco dialetto", e siamo a Genova eh!


Per favore mi date un consiglio come ancorare dei candelabri su un solaio di tufo vecchio un centinaio d'anni? Grazie .

 
guarda che quel tufo avra ,non centinai di anni, ma milioni di anni.
in breve usa dei tasselli in plastica