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Titolo: Pittura termoisolante

Come da titolo qualcuno ha esperienze/storie/testimonianze/efficacia/critica  di pittura interna termoisolante  ?
 
 
 
https://www.ecobeton.it/shop/product/misfere05-microsfere-1792
 

 
https://www.ecobeton.it/shop/product/misfere05-microsfere-1792
 
 
isolamento è proporzionale allo SPESSORE dello strato 
isolante fà tè.....
 
 

 
Come già detto l'isolamento è proporzionale allo spessore, spessore
infinitesimo=isolamento infinitesimo... niente può sostituire una parete
ben isolata, con cappotto interno o esterno.
 
Però... c'è un però. Se il problema che hai è una parete che fa muffa,
cioè una parete troppo fredda che provoca condensa che a sua volta
prolifica sulla parete umida... Magari una pittura del genere può
aiutare a ridurre il fenomeno di condensazione e quindi la muffa...
 
La prova però è cara...
 
Paolo

 aiutare a ridurre il fenomeno di condensazione e quindi la muffa...
 
La vedo difficile. Una qualunque superficie, piu' o meno isolante, non 
genera calore di per se'. Quindi la condensa *non si elimina*, al 
massimo tende a spostarsi su uno strato piu' freddo, tipicamente sotto 
la vernice o all'interno del muro.
 
carletto

 
 
l'isolamento termico è in funzione di 2 fattori: K (W/mK) e spessore 
dello stesso
con una vernice ,spessore inferiore al mm,devi avere un K che 
attualmente non
esiste per nessun materiale conosciuto, per avere un qualche effetto 
isolante
quindi direi ch'è una bufala,o una baggianata o altro...tranne che una 
cosa seria
 

Il 12/01/20 13:29, carletto ha scritto:

Senza spirito di polemica, ma il calore lo fornisce l'ambiente
interno... e lo sottrae l'ambiente esterno (almeno qui da noi e di
questi tempi...) nel mezzo c'è la parete. La superficie della parete è
più o meno fredda in funzione di quanto è conduttiva la parete.
L'ipotesi era che un aumento dell'isolamento anche piccolo, potesse
alzare la temperatura della superficie quanto basta a eliminare la
condensazione... non è sempre vero, anzi abbastanza di rado, io ho
adottato una soluzione diversa...
 
La condensa per formarsi ha bisogno di una presenza di aria umida, sotto
la vernice non è che ne circoli molta di aria...
 
Paolo

 la vernice non è che ne circoli molta di aria...
 
Non e' una questione di "circolazione dell'aria" ma di "migrazione del 
vapore" (o meglio di pressione di vapore), vapore che e' *sempre* 
presente nell'aria, e, a meno di sigillare il muro con una pellicola, 
tendera' sempre a migrare verso l'esterno attraverso la muratura, almeno 
d'inverno. Ora, nel momento in cui incontra una superficie, un piano 
(che puo' essere visibile o invisibile) freddo quanto basta, 
condensera'. Se tu incolli una qualunque pannello o vernice isolante non 
fai altro che spostare il problema allo strato sottostante, piu' 
profondo, che sara' ancora piu' freddo di prima (vista la superficie 
isolante), e avrai la famosa "condensa interstiziale", muri zuppi di 
umidita', cioe' forse il rimedio peggiore del male. E' chiaro che in 
tutto cio' entrano numerose variabili (temperature esterne, interne, 
stagioni, trasmittanza e permeabilita' dei muri, ecc.) ma il principio 
e' questo.
 
carletto

domanda ingenuamente sciocca: ma se io metto un materiale isolante sulla parete, come fa il vapore a superare lo strato isolante ed arrivare sotto?
 
te lo chiedo senza ironia, sono in procinto di isolare una parete per eliminare la muffa e voglio capire se sto facendo una ca**ata
 
sulla pittura termica mi hanno detto, chi l'ha provata, che per 3/4 anni niente muffa... poi bisogna ridarla


Se parliamo di sola muffa e non anche rendere più asciutta la parete 
interna, potresti pitturarla con silicato di potassio puro.
Eventualmente togliendo prima il più possibile non soltanto la muffa ma 
anche la pittura a tempera.
Il silicato di potassio puro è assolutamente inerte quindi la muffa non 
trova cibo per lei.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

niente muffa... poi bisogna ridarla
 
Soluzione che hanno suggerito anche a me giusto l'altro giorno; sia isolare 
una parete con uno spessore di un apio di cm. sia l'alternativa della 
pittura isolante.
Sono quindi interessato e curioso di capire l'evolversi della discussione
 
Gi
 

 te lo chiedo senza ironia, sono in procinto di isolare una parete per eliminare la muffa e voglio capire se sto facendo una ca**ata
 
Lo strato isolante molto probabilmente riduce la condensa *superficiale* 
e quindi la muffa, ma favorisce la condensa interstiziale, ovvero i muri 
umidi. E un muro umido perde molte delle sue caratteristiche di 
isolamento termico, oltre a problemi di altra natura, strutturale e 
igienica, sul lungo termine.
Isolanti e barriere vapore: sono tutti accorgimenti che richiedono una 
attenta valutazione tecnica, caso per caso. Non esiste una regola 
generale, si rischia solo di peggiorare la situazione.
 
carletto

Il 12/01/20 20:29, carletto ha scritto:

Bisogna decidersi se l'isolamento che traspira "è male" perché crea
condensa interstiziale, ma isolare con la barriera di vapore "è male"
perché il muro "non traspira" allora ci possiamo sparare... o esiste
qualche soluzione magica?
Io ho scelto l'isolamento con isolanti che abbiano una permebilità al
vapore molto bassa (In sostanza XPS di buona qualità) sigillando gli
interstizi fra i pannelli (cartongesso accoppiato XPS). Il tutto senza
barriera vapore.
 
Il tempo dirà se ho ragione o torto... Ho fatto fare il lavoro ad un
operaio, non tutto è stato fatto  come l'avrei fatto io, ma l'età e il
cuore scassato non mi permettono più molto.
Io ho provato a fare più volte i calcoli con gli isolanti più strani, ma
il risultato è sempre lo stesso: se l'isolante "traspira" sotto si forma
condensa e quindi muffa.
 
Forse la soluzione è il buonsenso: barriera vapore e cambiare l'aria
spesso...
 
Paolo

 spesso...
 
La soluzione migliore su edifici gia' esistenti, a mio parere, e' sempre 
quella di mantenere l'intera muratura permeabile, ma asciutta e 
termicamente bene isolata. Il che coincide quasi sempre con un buon 
cappotto esterno di generoso spessore.
Che pero' non sempre e' possibile/agevole/conveniente.
Il ricambio d'aria certo non fa mai male.
 
carletto

 Come da titolo qualcuno ha esperienze/storie/testimonianze/efficacia/critica  di pittura interna termoisolante  ?
 
Ci sono idropitture gia' pronte, per questi impieghi, piuttosto che 
avventurarsi in alchimie dal risultato poco prevedibile.
 
 
Ristrutturazione eseguita lo scorso anno, nel seminterrato 
(semiabitabile) e' stata usata questa, su pareti e soffitto:
https://www.sigmacoatings.it/prodotti/prodotti-per-interni/ciclo-resistente-alla-formazione-di-muffe/sigma-thermactive
 
 
Mi sembra un ottimo prodotto. Se tocchi un muro, parete esterna a N, in 
questo periodo in cui siamo attorno allo zero, la sensazione e' di 
"caldo". In sostanza, si tratta di una "pellicola" reticente alla 
trasmissione del calore.
Va data generosamente, non come una pittura normale, ma almeno il doppio 
dello spessore. Risulta anche interessante sotto l'aspetto acustico, 
piu' fonoassorbente di una pittura tradizionale.
 
Ottima alternativa:
https://www.fassabortolo.it/it/prodotti/-/p/6/194/linea-green-vocation/sphaera-001-idropittura-per-interni-con-microsfere-di-ceramica-cave
 
Questa contiene biossido di titanio, e sarebbe da preferire se gli 
ambienti sono molto luminosi, per la sua proprieta' fotocatalitca.
 
 
 
sandro

 Come da titolo qualcuno ha esperienze/storie/testimonianze/efficacia/critica  di pittura interna termoisolante  ?
 
non vale un cazzo

 fonoassorbente di una pittura tradizionale.
 
 
di questo non ne so niente e mi sto zzitto


 
Ti posso portare la mia esperienza:
Soffitto del bagno pieno di muffa;prima pulito con la candeggina e poi 
applicate un paio di mani abbondanti di pittura termica senza diluirla.
Risultato: dopo 2 anni il soffitto è ancora bello bianco :-)

 Risultato: dopo 2 anni il soffitto è ancora bello bianco
 
ok
 
non vedo dov'è il termico in tutto questo

 di questo non ne so niente e mi sto zzitto
 
Del resto, invece...
 
Chi ha scritto, e dove, che la pittura termica sostituisce un cappotto?
Si tratta solo della capacita' di trasmettere il calore localmente e 
limitatamente a quello spessore, e che si riflette in quella capacita' 
di condensare facilmente o meno l'umidita' ambientale, oltre che di 
restituire una sensazione tattile.
 
Cosa non ti e' chiaro del fatto che un corpo in metallo, alla stessa 
identica temperatura di un corpo in legno, restituisce una sensazione 
tattile differente? In un posto freddo, scegli di sederti su una sedia 
in legno o in alluminio, esattamente alla stessa temperatura?
Nelle vicinanze di una pentola che sobbolle, non su tutti i materiali si 
condensa acqua liquida dal vapore, con la stessa efficacia. Su vetro o 
metallo vi sara' piu' sgocciolamento che su legno o gomma.
 
 
 
sandro


Non si puo' affermare che nel caso in oggetto sia la caratteristica 
"termica", quella responsabile del successo.
Ma che i microrganismi si attivino diversamente a temperature diverse, 
era cosa nota gia' agli antichi naturalisti.
 
Ora facciamo un po' di informazione:
https://www.casaeclima.com/ar_17558__ACADEMY-Materiali-vernici-termoisolanti-Altroconsumo-Pitture-termoisolanti-test-di-Altroconsumo-su-4-prodotti-.html
 
 
Costoro (fonte, quei geniacci di Altroconsumo) bollano le pitture 
termiche, perche' risulterebbero efficaci nella loro azione, di 
procurare un delta termico che oscilla tra il mezzo grado e il grado 
(nei casi esaminati, da 0.4° a 0.7°).
Ma qualcuno ha idea di cosa puo' significare, avere TUTTE le pareti di 
una stanza (un locale 3x3mt ha una superficie risultante di 40mq), che 
hanno una temperatura piu' alta di "solo" mezzo grado...?
 
Beh, provate ad alzare di "solo" mezzo grado il cronotermostato, eppoi 
misurate i m3 di metano bruciato, in piu'...
 
 
 
sandro

 sandro
 
 
 


Hai ragione, ho sbagliato simbolo. Dovevo scrivere um e non nm.
Sul resto pero' no.
 
 
 
sandro

 misurate i m3 di metano bruciato, in piu'...
 
ok la fiera della sparate a cazzo OT per di più si citano con fonti 
altamente inattendibili e commenti ingenui e di molto per usare un eufemismo
 
torniamo in TOPIC l'OP chiede se la pittura termoisolante è davvero tale
 
la risposta è no
 
non isola un cazzo non altera minimamente il flusso termico che 
attraversa una parete
 
è ovvio che alterando una superficie si altera la risposta della stessa 
alla condensa al vapore ecc, ma si otterrebbero le stesse cose solamente 
cambiando il colore oppure la finitura superficiale
 
infine la muffa cui la mia risposta è riferita, sarebbe scaomaprsa anche 
spalmandoci sopra una volgare temepera o una delle mille vernici per 
bagni e/o cucine vendute ovunque anche alla lidl
 
 

 bagni e/o cucine vendute ovunque anche alla lidl
 
Tu che sei cosi sicuro, hai fatto delle prove per affermare quanto dici?

 Tu che sei cosi sicuro, hai fatto delle prove per affermare quanto dici?
 
 
per queste cose non c'è isogno di una laurea e neppure di un minimo di 
intelligenza, basta un minimo di buon senso
 
pensare che stendere un tinta temica possa rendere la stanza più calda, 
beh è da ingenui
 


Ma e' da falsi e faziosi, scrivere robe come questa, perche' NESSUNO ha 
scritto che una pittura termica rende la stanza piu' calda.
Resta il fatto che sono state ripotate delle misure, e che non possono 
essere contestate se non da altre misure.
Fino a tale momento, fino ad altri esperimenti effettuati, astenersi dal 
commentare, gente che non ha nemmeno mai preso in mano un barattolo di 
quella pittura, che spara sentenze prima ancora di trovare il primo indizio.
 
Ho mezza casa con quella pittura sulle pareti, e un'altra mezza con una 
pittura diversa.
E la differenza al tatto, tra le due, e' percepibile anche da un idiota.
Purtroppo non puo' esserlo da parte di chi non l'ha provata...
 
 
 
sandro

 Ma e' da falsi e faziosi, scrivere robe come questa,
 
PAOLO ha chiesto lumi su esperienze di pittura termoisolante inserendo 
un link
 
nel quale veniva indicato:
 
«Additivo termo-riflettente per pittura muraria. E' un prodotto atossico 
ed ecocompatibile costituito da una miscela di sottili polveri cave e 
vuote di ceramica. Grazie all'effetto riflettente dell'irraggiamento, in 
inverno il calore del riscaldamento viene riflesso dalle pareti trattate 
con Microsfere e viene mantenuto all'interno dei locali. In estate, 
invece, i raggi solari che colpiscono le pareti vengono respinti e il 
calore dissipato verso l'esterno. In questo modo i locali si mantengono 
freschi ed asciutti»
 
la risposta è che è UNA CAZZATA!!!
 
e tutte le successive "dimostrazioni" di pitture che "riscaldano" gli 
ambienti sono FUFFA!
 
i 0.4 °C che con grande orgoglio hai indicato da quel sito di dubbia 
attendibilità, non sono neppure degni di significato, 0.4°C possono 
essere dati anche dagli stessi strumenti di misura oppure dalla 
differente posizione del pannello ma anche al variare delel condizioni 
al contorno durante la prova stessa!
 
qualunque tinta data su una parte ALTERA la superficie al tatto, quindi 
le tue belle pareti pitturate con pittura termoisolante, avrebbero dato 
gli stessi risultati e gli stessi benefici e gli stessi effetti al tatto 
(Pfui!) anche se avessi usato una tinta a calce o a grassello o meglio 
ancora ai silicati
 
Chi ha muffa sulle pareti, può tranquillamente usare una tinta specifica 
invece di illudersi di comprarne una con le microsfere irradianti che 
mantengono il riscaldamento all'interno degli ambienti!
 
Ed infatti, se hai seguito bene il thread TUTTi quelli che vantano i 
"poteri" di tale tinta, te compreso, esprimono vantaggi che NULLA hanno 
a che fare con le "proprietà" termiche della tinta stessa es non avere 
più muffa in una parte del muro,
 
ma la muffa non torna subito (perché poi cmq torna) non perché si è 
alterata di 0.4°C la temperatura della parete stessa, ma perché se ne è 
alterata la superficie e cioè uccidendo ed impedendone l'habitat di 
proliferazione della muffa, o più semplicemente perché si sta 
utilizzando un supporto più poroso del precedente o ancora più 
semplkciemente perché pià idoneo per l'ambiente (es sotitusco la 
lavabile o lo smalto con una traspirante).
 
Ora se lo vuoi capire bene e sennò è uguale.
 

 la risposta è che è UNA CAZZATA!!!
 
 
invece delle coperte metallizzate per riparare 
dall'irraggiamento bisogna dire alla prozione civile di 
usare le coperte alle microsfere:):):)


 Purtroppo non puo' esserlo da parte di chi non l'ha provata...
 
Appunto,non avendola provata parlano a vanvera.... provare al 
tatto,provare al tatto, provare al tatto e poi parlare  :-)
mi sembra si chiami metodo sperimentale....

Dovendo scegliere una pittura, ho scelto questa perche' il costo e' del 
tutto accettabile e meritava un tentatvo. Ma ad oggi e col senno di poi, 
rifarei la stessa scelta, perche' il risultato rispetto all'altra (che 
e' pure di qualita' premium), e' del tutto evidente.
 
Mo' te fa' come cazzo te pare a te che io, con permesso, faccio lo stesso.
 
 
 
sandro

 mi sembra si chiami metodo sperimentale....
 
cioè tu tocchi la parete e la senti calda, per via dell'irraggiamento 
causato dalle nanosfere ivi contenute... ma fammi il piacere!


Tu fai finta di non capire,la sento "calda" perché disperde in minor 
misura il calore della mia mano
Ragionando per assurdo prova a toccare una piastra di ferro e una di 
polistirolo dello stesso spessore ed entrambe a 15-16 gradi e vedrai la 
differenza al tatto :-)


no se il polistirolo è 50 micron incollato al ferro
 
in quel caso è tale e uguale a se era ferro nudo
 
 
 

 in quel caso è tale e uguale a se era ferro nudo
 
Impossibile, dal momento che 50 e' diverso da zero.
Ci sara' sempre una pur minima differenza, al tatto.
 
carletto

 carletto
 
 
 


Ma irraggiamento de che...?
Che vai scrivendo?
 
 
 
sandro


Un guanto in latex e' spesso un decimo della pittura stesa su un muro 
vulgaris, puoi sostenere che non e' in grado di offrire un minimo di 
comfort termico? Riesco a fare lavori con acqua calda a 45° senza 
problemi, con un paio di guanti simili.
 
Prova a farlo a mani nude.
 
 
 
sandro


E' minimo, infatti viene riportata una differenza di poco superiore al 
mezzo grado, rispetto ad una pittura normale.
Quello che ai neuroni faziosi sfugge, e' che quel mezzo grado e' grande 
decine di metri quadrati, e rappresenta la "scatolatura" intera 
pavimento escluso, dell'ambiente in cui si abita.
 
Se uno non capisce una banalita' come questa...
 
 
 
sandro

 Quello che ai neuroni faziosi sfugge, 
 
 
invece secondo me ti sfugge che quel cazzo di mezzo grado di 
differenza non è una cosa stabile nel tempo
 
tocchi e senti meno freddo lì per lì
 
continui a toccare e l'effetto svanisce in un secondo


 sandro