Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Lampadine pochi watt led vs CFL e assorbimento

Leggete l'assorbimento in mA sulle une e sulle altre, e scoprirete che sino 
a 6-7W assorbono di piu' le LED di quelle a CFL, come cazzo è sta questione? 
 
 


uno dei 2 scrive caxxate.....basta misurare l'assorbimento con un ottimo
strumento, in grado di leggere il vero RMS ,anche per fattori di cresta
elevati.
 

 a 6-7W assorbono di piu' le LED di quelle a CFL, come cazzo è sta 
questione? 
 
 
Perché gli Ampère misurano l'intensità di corrente, non l'assorbimento.
 
 

Erasmo da Rotterdam ha scritto:

e per l'assorbimento di corrente ,quale unita di misura si usa?
 

 a 6-7W assorbono di piu' le LED di quelle a CFL, come cazzo è sta questione? 
 
Dipende dalla forma d'onda della corrente, che quasi sicuramente non è
sinusoidale, e dallo sfasamento che presenta rispetto alla tensione di
rete (presenza di potenza reattiva). Se moltiplichi Volt e Ampér ottieni
i VA o potenza apparente, ben diversa dalla potenza reale che invece è
1/T*int[0-T]{v(t)*i(t)dt} ossia la media del prodotto v*i istantanei.
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 sino a 6-7W assorbono di piu' le LED di quelle a CFL
 
Premesso che dipende dalle marche (non e' una regola fissa), lei
deve leggere anche il fattore di potenza (cosfi) e vedra' che tutto
torna a posto.
 
Prendiamo due lampade LED:
 
Misurati:
cosfi = 0,60 ed 11W (1000 lumen)
cosfi = 0,62 ed 7W (500 lumen)
 
La potenza attiva (quella che si paga) e' data dalla relazione:
 
P = V * I * cosfi
 
ponendo V = 212V (la tensione letta nello stesso momento, ricaviamo che
la corrente e' data da:
 
Per la 1000 lumen
I = P / (V * cosfi) = 11 / (230 * 0,60) = 79,7 ~ 86 mA
 
sulla confezione = 91 mA
Per la 500 lumen
 
I = p / (V * cosfi) =  7 / (230 * 0,62) = 49,1 ~ 53 mA
 
sulla confezione = 54 mA
 
Se invece ignora il cosfi (in pratica lo considera pari ad 1), avrebbe
ottenuto:
 
1000 lumen --> 52 mA
 500 lumen --> 33 mA
 
Come vede, con l'inserimento del cosfi otteniamo dei valori grosso modo
corrispondenti al dato fornito sulla confezione (86 mA invece di un
astratto 52 mA e 54 mA invece di un astratto 33 mA).

 torna a posto.
 
Io non devo leggere una sega...
 
La caduta per alimentare i LED è creata tramite reattanza capacitiva, 
altrimenti si dissiperebbero per effetto joule diversi watt inutilmente, 
quindi il carico di una LED non è per nulla resistivo esattamente come 
quello di una CFL che usa rettificare la 50Hz caricare un condensatore per 
poi alimentare un banale astabile che pilota il tubo.
 
Quindi il tipo di carico è assimilabilabile e l'assorbimento dei LED è 
superiore a parità di lumen.
 
 
 

 e per l'assorbimento di corrente ,quale unita di misura si usa?
 
I Watt.
 


Io ci andrei molto cauto, essendoci di mezzo alimentatori switching (spero 
anche nella LED).
Provato con un misuratore di energia, tipo quello LIDL ?
 
Ciao,
Pier
 
www.piergm.com
 
 
 
 

 I Watt.
 
E per la potenza?
 
 

E per la potenza?
 
Si chiama "potenza di assorbimento", è la stessa cosa.
cicero®
--

superiore a parità di lumen.
 
+1 


cicero® <cicero4...@gmail.com.invalid> wrote in 
news:rlb0haldfcie7be42...@4ax.com
:

semmai "assorbimento di potenza", o "potenza assorbita". 
 
Non mi riferivo però a quello, ma a quanto aveva scritto Erasmo, ossia che 
si misura in *watt* "l'assorbimento di *corrente*".
 
Ciao,
AleX

 
 
a parte il reattivo vs resistivo, sicuro che la forma d'onda sia simile (= 
stessa distorsione / contenuto armonico) ?
 
Ciao,
AleX

 E per la potenza?
 
Nel secolo scorso usavamo i Cavalli.
 
E ce ne bastavano pochi per essere felici:-)
 
Motocicletta
dieci HP
tutta cromata
e' tua se dici si
 
-- 
Fabbrogiovanni

cicero� ha scritto:

consiglio di farvi un ottimo corso di elettrotecnica.............
 

 E ce ne bastavano pochi per essere felici:-)
 
 
pochi ma buoni ;-)
 
Ciao,
AleX

semmai "assorbimento di potenza", o "potenza assorbita". 
 
Mah, leggi qui le prime righe
http://www.goboservice.com/it/approfondimenti-tecnici/31-misure-di-emissione-luminosa
 
cicero®
--

 sione-luminosa 
 
Mah,  non è un linguaggio tecnico corretto.
 
non ti fidar troppo di quello che trovi sul web, c'è di tutto e non 
necessariamente valido. 
 
Se devo referenziare, preferisco il classico Olivieri-Ravelli ;-)
 
("se un qualsiasi circuito elettrico che presenta agli estremi una tensione 
costante U ed è percorso da un corrente pure costante I eroga oppure 
*assorbe* la potenza elettrica espressa in watt dal prodotto P=UI")
 
Assorbimento di potenza ha senso, potenza di assorbimento, no. 
 
All'orecchio dell'elettrotecnico è come dire "cristallo di calice", invece 
che "calice di cristallo". ;-)
 
Ciao,
AleX
 
 


Cito: "Potenza di assorbimento dell’energia elettrica"
 
Lla frase e` un po' contorta, in effetti si parla di assorbimento 
dell'energia (joule), mentre la potenza (watt) e` la velocita` con cui 
avviene questo assorbimento (joule al secondo).
 
La frase corretta sarebbe: "La quantita` di energia elettrica assorbita 
ogni secondo si chiama potenza e si quantifica in watt (W)."
 

 superiore a parità di lumen.
 
Per quello che ho trovato, indipendentemente da cosa succede sulla
sorgente luminosa, a monte c'e' ormai sempre un vero e proprio
alimentatore a commutazione, preceduto da un ponte raddrizzatore.
 
Quindi le caratteristiche sono quelle di un alimentatore elettronico
ovvero dipende da come e' stato costruito (si puo' anche costruirli
per ottenere un cosfi piu' vicino all'unita' di quanto lei pare
credere).
 
In ogni caso, lasciando perdere la sorgente luminosa, le cui vicende
elettriche nascono e finiscono dopo l'alimentatore, il carico presentato
dall'alimentatore e' sicuramente un carico complesso e non una semplice
resistenza. Percio' nel calcolo occorre utilizzare la formula che ho
citato (che ovviamente e' la versione semplificata valida per una
sinusoide, ma l'errore, come infatti il calcolo fatto dimostra, e'
accettabile, ed e' sicuramente minore di quello di usare la versione
semplificata di una resistenza.
 
Mi rendo conto ora pero' che lei non si riferiva a quell'equivoco,
ciononostante si sbaglia perche' i circuiti di alimentazione delle
lampadine attualmente non sono cosi' semplificati come lei li ha
descritti.
 
Quando ho voglia completo lo schema della BSA che ho smontato e
lo passo qui.

 
"emilio"
consiglio di farvi un ottimo corso di elettrotecnica.............
 
anche un corso scadente :-)
sinceramente non credevo parlassero seriamente. 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 non ti fidar troppo di quello che trovi sul web,
 
letto fino a "wattaggio" :-)
 
 
 
 
---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 credere).
 
Cosa che mi da ancora piu' ragione, ammettiamo siano resistivi o quasi e 
sono ancora piu' veri in quanto piu' elevati sulle LED. 
 
 


Non sono per nulla equivalenti a resistivi: mi scusi, ma con un fattore
di potenza cosfi = 0,60 ... c'e' ne' di potenza reattiva che basta ed
avanza per far saltare qualsiasi paragone con una resistenza.

 ha scritto nel messaggio 
news:meppbd$h41$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
cicero? ha scritto:

anche non ottimo,basterebbe un corso minimo
Il bello è che con internet sottomano,uno potrebbe verificare in un minuto, 
prima di dire con sicurezza cose sbagliate
 
 

 anche nella LED).
 
 
Non è detto,certe lampade a LED a 220 hanno solo
il partitore a reattanza capacitiva
Altre hanno un elettronica attiva
 
http://www.italwarmi.it/led/wp-content/uploads/common-driver.jpg
 
http://www.italwarmi.it/led/wp-content/uploads/high-quality-driver.jpg
 
 
ma temo che ci sia comunque qualche resistenza di mezzo in quelle a 
partitore capacitivo
perchè se uno accende la lampada durante il picco della 230V il condensatore 
verrebbe visto come un corto,e credo che tra rischiare il LED e peggiorare 
l'efficienza si sia scelta la 2nda.
Un induttanza?Mi sembra poco probabile che ci sia un avvolto  su un nucleo 
in circuiti che devono costare poco niente
 
Non sono certo di tuttu quanto ho detto,sono deduzioni,spero sensate.
 
 
 

 
 
infatti... :-)
 
Ciao,
AleX

 minuto, prima di dire con sicurezza cose sbagliate
 
è un cane che si morde la coda: su internet si trovano anche molte cose 
sbagliate o quanto meno spiegate male, ma se già non le conosci, potresti 
non accorgertene.
 
 
Ciao,
AleX 
 

 avanza per far saltare qualsiasi paragone con una resistenza.
 
e non è solo la questione della potenza reattiva: nel fattore di potenza, 
nel caso di carichi di quel tipo, oltre allo sfasamento (cosfi), entra 
anche la distorsione armonica.
 
Ciao,
AleX 
 


Infatti la formula che ho fornito con il cosfi a rigore vale solo per
una sinusoide, ma nei casi pratici l'errore del calcolo della potenza
e' minore di quello di dimenticare il cosfi.


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 lo passo qui.
 
Occhio che è spionaggio industriale il reverse engineering.
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 Occhio che è spionaggio industriale il reverse engineering.
 
Caspita!
Bisogna avvisare subito questi tizi (ed io non sto scrivendo su sito
ma solo su mezzo testuale chiuso: se poi Google lo divulga, sono
cavoli suoi):
 
http://www.ledsmagazine.com/articles/2013/04/cree-60w-led-replacement-bulb-review-and-tear-down.html
 
http://hackaday.com/2013/11/01/led-bulb-reviews-evaluations-and-teardowns/
 
http://www.treehugger.com/energy-efficiency/led-bulb-reviews-more-you-ever-wanted-know-about-leds-videos.html
 
http://www.edn.com/design/led/teardowns
 
 
In realta', quando si tratta di circuiti semplici l'ipotesi di spionaggio
industriale e' assolutamente ridicola. Anzi, trattandosi di sotto-sotto
marche sono certo che lo spionaggio industriale non e' il mio ...

 la discesa dei prezzi delle lampade.
 
Mah, non è che un led driver costi poi cosi tanto. Già su quantità "umane" 
siamo intorno a 1-2 euro. Su quantità a valanga come nel mercato cinese si 
sta su cifre anche inferiori. 
Un (buon) condensatore alla fine costa di più ;-)
 
(Tradotto in pratica: oltre ad essere una configurazione circuitale 
"brutale", anche quel condensatore sarà quasi sicuramente una ciofeca 
inaffidabile).
 
Ciao,
AleX