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Titolo: APE att prestazione energetica

Mi serve un attestato prestazione energetica, visto che tanto si tratta di 
una tassa mascherata qual'è il sistema piu economico per avere questo genere 
di attestato? naturalmente anche on line o su groupn 
 


Non mi sembra una "tassa mascherata" (caso mai, una spesa inutile). 
Comunque: ogni regione ha il suo catasto. Es.: 
http://cefa.energia.sicilia.it/
 (Sicilia)
Se sei un ingegnere iscritto all'albo, puoi fare anche da solo.
Altrimenti, esistono dei tariffari: senti l'albo ingegneri della tua 
provincia.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 di attestato? naturalmente anche on line o su groupn  
 
Googola Attestato evc. Online.
Trovi qualche sito dove lasci i tuoi dati e verrai contattato da
 professionisti della tua zona disposti a svendersi per un tozzo
 di pane secco.
 
A me è  costato 130 euro.
E mi fu proposto anche il pagamento  rateizzato!!!
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

Maledetto smartphone. 
Era Attestato ecc. ecc. Online
-- 
Fabbrogiovanni 


 ha scritto nel messaggio 
news:mhnv4i$qm6$1...@dont-email.me...

Trovato a 34,90 su Groupon, non mi interessa se corrispondente al vero 
oppure no importante che sia legale non serve un ingegnere o uno studio 
scientifico per dirmi cosa e come va riscaldata una casa, quando ho freddo 
aumento la temperatura della caldaia 
 


magari serve a chi gestisce la politica economica italiana sapere quanto una spesa (agevolazioni fiscali) ha portato come risparmio energetico e conseguente minore consumo di idrocarburi (e produzione di CO2)

 di CO2)
 
Certo pari pari alla revisione autoveicoli. 
 
 

El_Ciula ha scritto:

Ah dimenticavo e a quella delle caldaie domestiche. 
 
 


l'APE è abbastanza complicato, specialmente ora che sono cambiate le 
norme, inoltre ci sono normative regionali più o meno restrittive, 
quindi va valutato attentamente anche per le possibili conseguenze
 
se si tratta di una cosa molto semplice (es un monolocale ecc) puoi 
nahce fidarti di un tizio trovato su groupon altrimenti occrre un 
tecnico "vero", puoi fartelo consigliare da un'agenzia immobiliare del 
posto in cui vivi

 posto in cui vivi
 
Non so se sia vero eh, ma da piu' di una persona ho sentito (riunione 
condominiale di una casa di vacanza) che č stata fatta la certificazione per 
telefono e dall'altra parte c'era una straniera... 
 
 

E mi fu proposto anche il pagamento  rateizzato!!!
 
12 rate con finanziamento e bollettini postali? 
 
ho visto prezzi che se non mi avessero mostrato la fattura non ci
avrei creduto... 50€... 
 
di meno ancora, un timbro online costa meno di 10 euro 
 
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7

 quando ho freddo aumento la temperatura della caldaia
 
non e' a questo che serve l'attestato di prestazione energetica.
In ogni caso la sua ignoranza e' un ulteriore esempio di quanto e' scaduto
il servizio pubblico: magari un po' di varieta' in meno e piu' informazione
utile. Invece di discuetere sull'ultimo omicidio, la gente, se viene
preparata con lo stessa cura a tenere il pubblico interessato,
seguirebbe anche qualche programma che discuta sulle classi energetiche.

 magari serve a chi gestisce la politica economica italiana sapere quanto una spesa
 
detta in tutta sincerità
 
l'ape sul nuovo ha un senso , ma sull'esistente non serve a un cazzo
 
alla fine è il classico pezzo di carta che occorre appioppare per avere 
il contratto di affitto o il rogito
 
fino al prima del governo monti tutto ciò che era esistente poteva 
essere autocertificato, monti stabili che occorreva sempre il 
certificato, poi arrivò letta che gli cambio nome ed ora è cambiata la 
tipologia di calcolo ed a luglio cambierà ancora
 
nel mezzo ci sono regioni che se ne fregano altre che hanno albi di 
certificatori e norme severe per i trasgressori
 
quindi prima di tutto occorre valutare dove ci si trova, perché se siamo 
nel posto dove tutto funzionaè lo stesso notaio che valuta l'ape e se 
non lo trova corretto non fa l'atto e se per caso è pure fiscale segnala 
alla regione...
 

Ah dimenticavo e a quella delle caldaie domestiche. 
 
E il bollino blu per le auto? :-(
Ma esiste ancora?
cicero®
--

quindi va valutato attentamente anche per le possibili conseguenze
 
Io l'ho fatto fare da un ingegnere trovato su questo sito
http://www.certificazioneenergeticaonline.com/
 
e devo dire che è stato di una pignoleria inimmaginabile.
Ha fatto un sopralluogo dell'appartamento, ha preso tante misure con
vari strumenti, ed infine mi ha spedito l'APE con relativa fattura.
cicero®
--

 
"cicero®" <cicero4...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:lo5vjah4vnoclq3j2...@4ax.com...

Io invece ne ho trovato uno che senza sopralluogo a breve me lo spedira 
acasa completo di timbri. Ha voluto sapere solo se aveo i doppi vetri alle 
finestre e qualche altra cosa. 40 euro 
 


intendi il "bollino blu"?
no quello era un "contributo per"

 certificatori e norme severe per i trasgressori
 
c'e' chi ha come modello la Germania chi la Libia

intendi il "bollino blu"?
 
Revisione: dopo il 4° anno e poi ogni 2 anni
Bollino blu: ogni anno
cicero®
--

finestre e qualche altra cosa. 40 euro 
 
Attento alle truffe! Guarda che i notai non sono fessi!
cicero®
--

 cicero®
 
Cioè dici che lo trufferà il notaio?
 
 
 

Attento alle truffe! Guarda che i notai non sono fessi!
 
Leggi qui:
http://www.certificazione-energetica.com/news/groupon-e-i-certificati-energetici-inchiesta-altroconsumo-meglio-non-fidarsi/
 
cicero®
--

Cioè dici che lo trufferà il notaio?
 
http://goo.gl/mfd6Md
 
 
Comunque il notaio lo trufferà...
cicero®
--


Salvo poi vedere circolare roba brutta (come quel pullman che s'è 
schiantato contro un muro ieri: aveva "solo" 19 anni, un bus di linea 
urbana, che circola tutto il giorno quasi tutti i giorni...).
Perché poi non ci sono controlli di sorta. Ed essendo le sanzioni 
bestialmente elevate, i vari agenti poi si mettono una mano sulla 
coscienza e (non sempre, ma spesso) non infieriscono.
 
-- 
Ciao!
Stefano

Ma esiste ancora?
 
Qui a Verona e' compreso con la revisione, non c'e' piu' il bollino ma
la ricevuta della macchinetta analizzatrice.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


No, non si puo' far da se, e' vietato.
 
Ciao ... Dino
 

cicero® ha scritto:

Siamo in itaglia, sta sereno... 
 
 

 telefono e dall'altra parte c'era una straniera...
 
Dipende dal periodo, in tre anni sono cambiate tantissime cose e non è 
possibile fare alcun tipo di raffronto, ad eccezzione ovviamente di APE 
fatti nello stesso mese su immobili simili da prfessionisti diversi
 
poi è ovvio il disonesto e/o il cialtrone esiste ovunque

 avrei creduto... 50 ... 
 
A me serviva solo un "pezzo di carta" per andare al rogito ma ha 
comunque fatto le cose per bene, rilievi precisi e le carte con tutti i 
timbri e bolli regolamentari.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
 
Fabbro ciao , non ti sei fatto la domanda fatidica , " ma perche devo 
portare al rogito quel foglio " ?
 
 
 

 al rogito quel foglio " ?
 
Perchè mai?
C'è una legge che dice che per vendere ci vuole questo certificato e 
io, da bravo e onesto cittadino, le leggi le rispetto, anche se sono 
contro i miei interessi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Fabbro ciao , la domanda non era perche c'č una legge, ma perche esiste una 
legge del genere.
 
se lo racconti all'estero si sbattono in terra dalle risate !
 
a cosa serve una pagliacciata del genere ?
 
ho dovuto sottostare anch'io a questo balzello . č solo un modo di generare 
carta inutile che costa al contribuente
e a la nazione , il cui unico vantaggio e portare stipendi ( non lavoro) a 
qualcuno !
 
 
 


Infatti non si capisce perchè qualcuno si scandalizza perche si ricorra a 
groupon per tale certificato, personalmente ho un geometra che me lo fa per 
circa 30 euro, naturalmente fornisco dati catastali descrizione e altre 
scartoffie che già ho, compiliamo firma il modulo e il gioco è fatto, lo 
Stato mi ha fatto buttare altri soldi inutilmente 
 

 legge del genere.
 
Avevo capito esattamente la tua domanda, ho provato a svicolare ma sono 
stato scoperto:-)
 
Se però cominciamo col discorso delle leggi ingiuste il discorso si 
allarga a dismisura.
 
Oltre a quelle già citate, bollini blu, revisioni auto, caldaie, potrei 
farti un esempio che mi tocca personalmente.
 
Nel 1925 qui da me c'è stata una operazione di bonifica, con tanto di 
canali, fossi, tombini e tomboni vari.
Subito dopo il Consorzio di Bonifica è stato autorizzato a riscuotere 
una piccola tassa annuale da tutti i proprietari di terreni e immobili.
 
Fino a una ventina di anni fa era una cifra simbolica, qualche mille 
lire.
Giravano le palle solo per il tempo perso per andare in posta a pagare 
il bollettino.
 
Poi gli importi hanno cominciato a lievitare, e siamo arrivati a cifre 
abbastanza rilevanti.
 
In 90 anni il costo di tali lavori è stato ampiamente strapagato, ma la 
tassa sulla bonifica non viene tolta.
 
Per tutte queste ingiustizie servirebbe una sana rivoluzione ma ormai 
io non sono più abbastanza giovane per iniziarla :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Fonte?
 
-- 
Ciao!
Stefano


Sempre a proposito di leggi ingiuste? Guardate bene l'ultima bolletta 
del gas. Fra le varie voci che contribuiscono al totale, ce ne sono due 
che si chiamano "imposte erariali" e "addizionali enti locali". Bene: 
sono tasse. Su queste si paga l'iva. Cioè si paga una tassa (iva) su una 
tassa (imposte locali e nazionali). Un obbrobrio legislativo. Ma è così. 
Il gestore applica una legge (e se non lo fa è passibile di denuncia per 
evasione fiscale). Noi non possiamo certo decurtare l'importo. Si fa e 
si paga, semplicemente, perché non si ha alcuna alternativa.
 
-- 
Ciao!
Stefano


La legge lo specifica chiaramente. Nessun vincolo di parentela fino al 
quarto grado.
 
Ciao ... Dino
 


 
...non concordo.. secondo me dovrebbero essere piu "grandi" a fare le 
rivoluzioni.. e lasciare i piu giovani a goderne i frutti...:-)
 
 
(ah mi ritengo un giovane..)

 ha scritto:

Io posso arrivare solo a fornire qualche vecchio mobile per le
 barricate. Se i giovani volete goderne i frutti alzate il culo
 dalle sedie
:-)
-- 
Fabbrogiovanni 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 vincolo di parentela
Li c'e' un generico , "indipendenti" , la giurisprudenza dice 4 grado ?
 
Ma lui non e' parente di se stesso!!
 
Giulia
 


la legge specifica chiaramente (e poi deve anche essere assseverato in 
forma di atto notorio) che non si debbono avere rapporti di interesse nè 
per quanto riguarda il certificato nè per quanto riguarda componenti ecc 
ecc se vuoi ti ritrovo la frase esatta della legge
 
in definitiva l'APE (e questo vale da sempre, anche quando si chiamava 
in altri modi) deve essere redatto da una persona terza
 

io non sono più abbastanza giovane per iniziarla :-)
 
 
 
e pensa, che la maggior parte del provento della tassa è utilizzatto
per la sopravvivenza degli uffici che la impongono... e che ti
trattano pressapoco come un loro servo...
 
 
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7


Una scemenza!
E' come affermare che un professionista non sia in grado di prendersi
le proprie responsabilita' o peggio, implicare che sia un delinquente,
disposto a priori di stilare il falso.

 se lo racconti all'estero si sbattono in terra dalle risate !
 
Informarsi prima di scrivere, questo no ?
 
Mi spiego: da come ha posto la frase mi pare di intuire che lei ritiene
che nel resto dell'Europa non vige questo obbligo. Giusto ?
 
E' come per l'evasione fiscale, tutti a lamentarsi delle leggi nazionali,
nonostante che la loro applicazione e' di manica larga, ma poi a
meravigliarsi, se all'estero vengono sbattuti in carcere se provano a
fare lo stesso (e questo spiega come mai l'evasione fiscale altrove e'
meno "profonda" di come e' qui).
 
O meglio, e' come per i limiti di velocita': solo perche' spesso i limiti
di velocita' sono disposti senza criterio, troppo bassi in situazioni ove
appare evidente che sono troppo rigidi, c'e' chi allora per principio non
rispetta piu' qualsiasi cartello, anche quelli disposti a ragione veduta,
ad esempio, perche' dopo c'e' una curva stretta, oppure una uscita
stradale (anche se' c'e' un dare la precedenza, occorre che chi procede
abbia almeno la possibilita' di vedere che sta arrivando un auto con
la precedenza ...) solo perche' non sapete le ragioni.
Parafrasi: sicome la legislazione nazionale e' per la maggior parte
totalmente inutile, se non dannosa, allora, quando si ignorano le ragioni
per cui c'e' una legge, per definizione tutte le leggi sono inutili ?
 
Prima di questa legge, non c'era un criterio per stabilire le condizioni
costruttive di un immobile dal punto di vista energetico, anche quando
l'acquirente era interessato all'aspetto "consumi di energia".
Ora e' evidente anche ai bastardi che costruire una casa con semplice
mattoni ed intonaco, senza tanti complimenti, ed una scadente caldaia
inefficiente costa molto meno di costruire una casa con isolamento,
tagli termici, una caldaia a condensazione, o altre forme di energia
che non utilizzino combustibili. A prima vista i bastardi ripiegano
affermando: ma basta descriverlo nel rogito che la casa ha caratteristiche
positive. Giusto. Ma la questione, e' che il settore immobiliare e' pieno
di truffatori, percio', con una descrizione "generica" delle
caratteristiche, ci viaggiano a nozze. "muro isolante" ? Ed isolante come ?
Per finta (magari con ponti termici che rovinano tutto) oppure con
materiali di alte prestazioni posato con cura e competenza ? E cosi' via ...
 
Percio' la risposta, come per la struttura portante di un edificio (sta
in piedi ? crollera' dopo pochi anni ?), e' l'asseveramente da parte di un
professionista, con che la sua firma risponde sia civilmente che penalmente
di falsita' ed inadempienze. In questo modo chi acquista e' tutelato
qualora gli venga proposta la luna sulla terra e non sia vero.
A prima vista, si potrebbe replicare: d'accordo, ma questo attestato
dovrebbe essere obbligatorio solo per chi vuole "decantare" il valore
della propria vendita, e permettere altrimenti di vendere affermando
che la casa abbia "zero isolamento".
A questa ipotesi presento due ipotesi:
 
a) si vuole vendere la casa come "abitabile", ed in quel caso la questione
e' che purtroppo, a causa dell'elevato numero di truffatori fiscali, anche
vendere con un attestato di efficienza energetica pari a zero potrebbe
essere una truffa, ovviamente verso il fisco.
 
b) e' sempre possibile vendere senza attestato energetico, basta vendere
"al grezzo", come "non abitabile", etc.


E' come per la faccenda dei falsi odontoiatri. Il loro sporco lavoro
lo fanno, ma poi se saltano fuori magagne ...
 
In quanto ai professionisti, se sono stranieri, dubito sulla validita'
del documento (e la rogna su chi cade ? sul proprietario!).
Se invece sono professionisti regolarmente abilitati, rischiano grosso
ad operare in questo modo. Basta che un cliente si trovi querelato perche'
poi rigiri la patata bollente al professionista per rovinargli la carriera
(violazione del codice deontologico, come minimo).


Anche perche' un "Ordine" che si scontra con Groupon fa ridere. L'ordine
deve procurasi i nominativi dei professionisti firmatari (magari offrendo
un sito: "Volete controllare l'attendibilita' della vostra attestazione ?")
dichiarazioni assurde e scontrarsi con loro, anche in tribunale se non
sono dell'ordine (nel secondo caso, possono sanzionare direttamente
l'iscritto, fino alla espulsione).
 
Naturalmente puo' essere che il consumatore sia si fatto fregare da un
falso odontoiatra, ops ... intendevo falso professionista, ma se la
gente e' cosi' torda da non curare la propria salute, cosa dire per i
loro soldi ?

 Una scemenza!
 
ok però è la legge
 

 Anche perche' un "Ordine" che si scontra con Groupon fa ridere.
 
tempo fa una architetto di torino proponeva certificazioni a costi 
irrisori su groupon, venne richiamata dal proprio ordine e sottoposta ad 
un procedimento disciplinare per infrazione al codice deontologico, lì 
però hanno regole regionali chiare
 
 
 


Potresti indicare la fonte normativa relativamente a questo impedimento 
(autoredigersi un Ape) ?
 

Apteryx ha scritto:

Noi parliamo di itaglia, che comprende un sacco di altre realtà  di 
controllo dove l'unico interesse è riempirsi la panza e quella dei propri 
cari. 
 
 


 
 
 
Vedi , non servirà a niente , ma se tutte le volte che vai a pagare una 
tassa del piffero
domandi a chi prende i soldi : " mi spieghi a che CAZZO serve "???
 
sicuramente non servirà ad abolirla, ma certamente farà sentire meglio te e 
magari un'pò piu merda
quello che la incassa !!
 
 
pardon dei francesismi , ma stavamo cazzeggiando !!:-)
 
 

Deboni mi spiace dirtelo ma hai partorito una valanga di scemenze. Se vado 
ad acquistare una casa non mi baso certamente su un foglietto APE redatto da 
chi neanche conosco,non m'interessa, è il venditore che deve dimostrare che 
la casa vale, ad esempio mostrandomi una caldaia nuova una buona esposizione 
al sole etc etc queste son cose che grazie a dio siamo capaci di valutare da 
soli.Percio il certificato APE serve solo a far mangiare qualcuno 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:sfadnQiZ_cZ5Z93I...@giganews.com...

Il notaio fa storie perchè l'APE non le va a genio? si cambia subito notaio 
che problema c'è 
 

 (autoredigersi un Ape) ?
 
DPR n. 75 del 16 aprile 2013,
 
Regolamento recante disciplina dei criteri di accreditamento per 
assicurare la qualificazione e l'indipendenza degli esperti e degli 
organismi a cui affidare la certificazione energetica degli edifici, a 
norma dell'articolo 4, comma 1, lettera c), del decreto legislativo 19 
agosto 2005, n. 192. (13G00115)
 
articolo 3,
 
Requisiti di indipendenza e imparzialità dei soggetti
abilitati alla certifi cazione energetica degli edifici
 
1. Ai fini di assicurare indipendenza e imparzialità di
giudizio dei soggetti di cui al comma 1 dell’articolo 2, i
tecnici abilitati, all’atto di sottoscrizione dell’attestato di
certifi cazione energetica, dichiarano:
a) nel caso di certificazione di edifici di nuova costruzione,
l’assenza di conflitto di interessi, tra l’altro
espressa attraverso il non coinvolgimento diretto o indiretto
nel processo di progettazione e realizzazione
dell’edificio da certificare o con i produttori dei materiali
e dei componenti in esso incorporati nonché rispetto ai
vantaggi che possano derivarne al richiedente, che in ogni
caso non deve essere né il coniuge né un parente fino al
quarto grado;
 
b) nel caso di certificazione di edifici esistenti, l’assenza
di conflitto di interessi, ovvero di non coinvolgimento
diretto o indiretto con i produttori dei materiali
e dei componenti in esso incorporati nonché rispetto ai
vantaggi che possano derivarne al richiedente, che in ogni
caso non deve essere né coniuge né parente fi no al quarto
grado.
 

 far mangiare qualcuno
 
si  è vero
 
ma non è quello che pensi te
 
è l'impresario, il produttore di isolamento, quello delle pompe di 
calore, il produttore del fotovoltaico e del solare termico, quello 
della ventialzione meccanica controllata ecc ecc
 
unitamente al coglione del proprietario che chiede l'edificio in classe 
energetica A o magari A+

 notaio che problema c'è
 
dipende da dove vivi
 
se sei in una regione dove tutto funziona ed esistono regolamenti, 
nessun notaio rogita anche perché può avere problemi anche lui e non 
solo ma un APE non regolare comporta sanzioni fino a 5.000 euro ai vari 
partecipanti, aggiungo che ci sono notai che se l'atto non è fattibile 
per colpa del cliente chiedono sempre e comunque un compenso per iltempo 
che hanno perso, quindi portare un ape del cazzo oltre a rischiare di 
dover pagare un notaio per quello che non fa e ritrovarsi una sanzione 
non si ottiene neppure la vendita
 
se invece vivi in una regione dove non è ancora chiaro come le cose 
funzionano perché c'è solo la legge nazionale ma non i regolamenti 
regionali, una volta che c'è chi si assume la responsabilità di quello 
che è indicato dentro l'ape , tutto è ok
 
in sintesi fai pure come cazzo ti pare,
 
ma fallo sapendo che non sei più furbo degli altri,
 
sei solamente più coglione
 
alla fine di gente così ce n'è tanta ovunque, ad esempio nel traffico 
(tipo quelli che parcheggiano in seconda fila sull'incrocio o risalgono 
la fila e passano col rosso)
 
 


 
sono tutti balzelli che la gente vede chiaramente come l'ennesimo furto di 
soldi..l'ape è uno di questi..ma c'è un lungo elenco 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mhrgbg$886$2...@speranza.aioe.org...

Non ho deto che ci mangia lo Stato, magari si prende il 22% di iva, ma è un 
certificato inutile a tutti che non serve assolutamente a nulla, serve solo 
a far lavorare i geometri e a rompere i coglioni a tuti gli altri 
 


 
si certo come no..di non spennare i clienti e magari farsi pagare metà in 
regola e metà in nero..cosa che pare capiti con questi professionisti e non 
mi pare che siano mai stati sanzionati
gli ordini professionali difendono la loro casta di deontologico non c'è 
nulla
 
detta alla razzi fatti i c..tui per cui se un professionista fa un ape senza 
manco vedere la csa ma chiede 500 euro è ok..se ne chiede 50 non va bene..ah 
non per i 50 euro ma perchè non è andato a casa
 
gli unici sanzionati sono quelli che si fanno pagare meno delle tariffe 
stabilite dall'ordine 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mhrgme$9g0$1...@speranza.aioe.org...

Ricapitolo, io faccio fare un APE da un geometra abilitao che mi mette un 
timbro vero e una firma vera, mi serve solo il pezzo di carta e stai 
tranquillo che il coglione sei te che va a pagare 120 euro+ iva per un pezzo 
di carta che fa lo stesso lavoro del mio pezzo di carta. Chi acquista una 
casa con l'ape ci si pulisce quella cosa, piuttosto si preoccupa se ci sono 
ipoteche o in che stato sono gli infissi e se la caldaia è di recente 
fabbricazione. Alla fine l'italia è piena di boccaloni che cascano in queste 
situazioni che pagano perchè lo dice la legge, ma le leggi stupide si 
possono anche rispettare  con poco, poi c'è quello che ruba o parcheggia in 
seconda fila oppure lo zingaro che sfila portafogli e non viene punito. Ma 
ancora c'è gente che difende la costituzione e che crede nella giustizia? 
mah 
 

 "al grezzo", come "non abitabile", etc.
 
ma tu frequenti i cantieri? lo sai in pratica non in teoria come si svolgono
tutte queste cose? perchè il mondo reale dei palazzinari si scosta un poco
da quelle teorico
 
 
 

 quello che la incassa !!
 
Ormai che anche noi pensionati ci siamo evoluti e paghiamo con 
procedure online mica possiamo fare queste domande al monitor che 
abbiamo davanti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

soldi
 
Ah, allora se lo  vede la gente...
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

CUT
 
Certo che quando si tratta di legiferare sulle piccole cose, le stilano 
bene le leggi; quando si tratta invece di appalti milionari ....
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

certificato inutile a tutti che non serve assolutamente a nulla
 
Comunque è una direttiva europea
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Performance_Certificate
 
cicero®
--

Comunque è una direttiva europea
 
eccola:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2003:001:0065:0071:EN:PDF
 
cicero®
--


Mi sembra assai facilmente eludibile... :)
Inutile. Basterebbe applicare le leggi esistenti. Un ingegnere almeno 
decente, iscritto all'albo, ha tutto da perdere (la propria fonte di 
reddito...) dichiarando il falso in un atto pubblico.
Ma l'APE lo è? E' scritto da qualche parte? NE dubito.
 
Allora, dato che siamo in Italia, basta che io, ingegner Rossi, chieda 
il favore all'ing. Bianchi di firmare l'APE della mia casa (ed io, 
all'evidenza, firmerò la sua o mi sdebiterò in altro modo). Tutto 
perfettamente a norma di legge, no? Maaaaaahhhh... questi legislatori 
"furbi".... :)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 che nel resto dell'Europa non vige questo obbligo. Giusto ?
 
Perdoni l'estrema sintesi del mio intervento, ma: la direttiva europea 
di cui la norma in questione è l'implementazione della normativa europea 
nel corpus iuris italiano, come da pessima tradizione italiana, va MOLTO 
oltre quanto richiesto.
 
Come già accaduto per le norme ascensori (80-81), che in europa vengono 
applicate ai nuovi impianti, mentre da noi a tutti, anche per la 
certificazione energetica dei fabbricati la direttiva europea prevede la 
certificazione dei soli *nuovi* edifici, tentando d'innescare una 
positiva corsa al miglioramento delle tecniche di costruzione.
 
Da noi invece si è pensato bene di generare tutto il baraccone 
burocratico dei catasti energetici regionali, basati su dati 
sostanzialmente eterogenei (rilevati in modi diversi da persone diverse 
con gradi di affidabilità molto diversi, come insegna il caso dell'APE 
offerta su Groupon) ed applicato a tappeto a tutti e tutto, affliggendo 
per di più il povero consumatore italiano con norme di dubbia utilità, 
come la multa in caso di mancata disponibilità dell'APE già nel momento 
in cui si mette in vendita (non al rogito, ma quando si pubblica 
l'annuncio in un qualsiasi modo), si affitta o si aliena la casa.
 
Il tutto perché è "meglio". Ho sempre sostenuto che il meglio è il 
peggior nemico del bene ed ogni giorno il nostro Stato me ne offre la 
riprova.
 
Non trovo niente affatto sorprendente che la considerazione generale in 
materia sia "è una tassa". Con i comportamenti che ne conseguono. Come 
acquistare l'APE online...
Non sarà una rivoluzione, ma mi sembra che somigli molto ad una rivolta 
silenziosa...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


L'ape e' una barzelletta. Ha durata 10 anni anche se non tocchi nulla. 
Che senso ha? Infatti la stragrande maggioranza sono fatte a cazzo per 
due soldi. Per fare un'ape bene occorre conoscere esattamente i 
materiali utilizzati e come e dove sono stati posati. Cosa che per farlo 
su edificio esistente puo' essere decisamente impegnativo. Ma se gia' le 
ape fatte bene, anche senza esserlo veramente, si pagano 300-500 euro, 
cosa sono quelle da 100 euro? Una piantina con l'indicazione presunta di 
materiali sulla base, al massimo, di un sopralluogo di qualche minuto.
 
Ciao ... Dino

 Mi sembra assai facilmente eludibile... :)
 
 
cerchiamo di capirci, non è che il mondo sia tutto così come lo vedi te 
dalla tua posizione
 
quando si redige un ape, la persona che lo fa in calce al documento è 
"costretto" a scrivere:
 
Consapevole delle responsabilità assunte in relazione ai contenuti del 
presente attestato di certificazione energetica, ai sensi degli artt. 
359, 481 del Codice Penale, DICHIARO di poter svolgere con indipendenza 
ed imparzialità di giudizio, l'attività di soggetto certificatore per il 
sistema edificio/impianto di cui al punto 1 "informazioni generali" 
vista l'assenza di conflitti di interesse come esplicitato nel DPR n. 75 
del 16 aprile 2013, articolo 3, comma 1, lettere a) e b).
 
ed aggiunge
 
Il presente attestato è reso dal sottoscritto in forma di dichiarazione 
sostitutiva di atto notorio ai sensi dell’art. 47 del D.P.R. n. 445/2000 
e dell’art. 15 comma 1 del D.Lgs. n. 192/2005 come modificato dal D.L. 
n. 63/2013 convertito con la legge n. 90/2103 nella consapevolezza delle 
sanzioni penali richiamate dall’art. 76 del suddetto D.P.R. n. 445/2000. 
Si allega copia del documento d’identità.
 
queste sono cose serie che un domani potrebbero essere utilizzate contro 
la persona che le ha firmate
 
è ovvio che se uno è un delinquente se ne sbatte, ma se un domani ci 
fosse non dico una causa ma un atp, si può venir tirati dentro e pagar 
caro quell'ape fatto per 50 euro, spendendone 100 volte di più per pagar 
l'avvocato

 materiali sulla base, al massimo, di un sopralluogo di qualche minuto.
 
la colpa di tutto è del CNR ai tempi inventò un programmillo chiamato 
DOCET, per mezzo del quale un qualunque microcefalo decerebrato poteva 
tirar fuori un attestato, da lì è imploso tutto e siamo arrivati al 30eu 
al pezzo, ora la legge è cabiata il docet non si può più utilizzare, ma 
ancora gira ed è mia opinione che ancora molti lo utilizzino 
cancellandone la scritta
 

 soldi..l'ape è uno di questi..ma c'è un lungo elenco
 
non si tratta di balzelli, si tratta di civiltà,
 
;-P
 
intesa come sviluppo perché se fossimo nel terzo modo con le case fatte 
di mattoni a crudo a nessuno interesserebbe l'ape avendo problemi ben 
più seri come quelli di portare l'acqua potabile dentro le case
 
si, queste sono le conseguenze dell'essere civili
 
queste cose esistono in tutta europa ed anche negli usa ecc, semmai il 
problema è diverso, lì è tutto molto semplice ed intuitivo, qui da noi no
 
perchè ogni cosa oltre ad avere norme diverse per ogni regione è anche 
interpretata dall'impiegato di turno con risultati a dir poco 
imbarazzanti, poi tutto è condito dall'itaGlianità quindi sotterfugi, 
falso, scorciatoie, raccomandazioni ecc ecc
 
io se fossi stato al governo a tutet le case esistenti avrei dato G e lo 
avrei inserito come parametro nel catasto, chi non era daccordo lo 
dimostrava innalzando la casa producendo un APE, sul nuovo era il 
costruttore che al momento del catasto vi inseriva anche la 
classificazione, punto, in caso di lavori essendo poi già un obbligo 
aggiornare il catasto si aggiornava anche la classificazione
 
ma queste cose non le fanno fare ai tecnici, le fanno i politici e i 
politici incasinano tutto, prendete una qualuqnue altra cosa che abbiamo 
in italia e vi accorgerete che tutto è così complicato


 
No, non ci siamo capiti. Io non parlavo dell'APE mendace.
Dicevo semplicemente che pensare che anche un ingegnere abilitato sia 
costretto a pagare le APE per i propri immobili ad un collega è una cosa 
fuori dal mondo. Anche costringendolo a rivolgersi a terzi, il problema 
non sussiste. Lo farà fare/sottoscrivere ad un 
amico/praticante/conoscente, in cambio di nulla, perché gli fornirà la 
pappa già fatta od un favore in contraccambio. Se avrà una minima fama 
di serietà il collega sa che può limitarsi a firmare.
 
Quindi tutta la parte di legge che impone la terzietà del 
"certificatore" mi pare sensata nei confronti di terzi, ma non nei 
confronti di sé stesso. Fermo restando che se leggiamo i giornali 
scopriamo che scrivere le leggi per garantire la terzietà in Italia 
serve a ben poco...
 
Immagino che possa esistere in Italia un ingegnere abilitato che chiama 
un collega bravo per ottenere l'APE dei propri immobili e lo paghi 500 
euro l'uno.
Solo che io non ne conosco. E conosco diversi ingegneri, architetti e 
dottori geometri... ;)
 
E' il mio punto di vista, come giustamente fai notare.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 cancellandone la scritta
 
Ma non e' che gli altri costino cifre spropositate.
 
Ciao ... Dino

 aggiornare il catasto si aggiornava anche la classificazione
 
Clap, clap, clap! Nomina per il miglior post del mese. E se ti candidi 
alle elezioni, ti voto!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 di serietà il collega sa che può limitarsi a firmare.
 
E infatti e' cosi'.
 
Ciao ... Dino


Non mi e' chiaro cosa intende, io affermo che o l'attestato e' vero
(e quindi c'e' la firma di qualcuno che puo' finire anche in galera)
o e' falso (ovvero stilato da chi non aveva le competenze richieste)
ed allora i problemi sono del venditore che dichiara il falso.