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Titolo: uso corretto ed impiego di scatolati e profilati metallici nelle costruzioni ed in carpenteria

scusate la domanda, ma in carpenteria, quando è meglio usare scatolati e quando profilati,i tecnici che criterio usano per impiegare questi elementi per le strutture metalliche che manuale usare di riferimento, grazie per l'attenzione

 per le strutture metalliche 
 
Il criterio dei tecnici non lo conosco.
I fabbri sono più pratici, prima danno un'occhiata al cavalletto del 
ferro, guardano cosa c'è disponibile e in base a questo suggeriscono al 
cliente cosa è meglio usare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

news:c01a05be-f90d-49ae...@googlegroups.com...

Grossomodalmete :
quando si ha necessità di avere strutture più leggere si usano scatolati , 
per strutture pesanti e/o industriali si usano profili.
 
I tecnici , dovrebbero tenere conto delle condizioni ambientali di impiego e 
manutenzione.
è piu facile verticiare profili che non scatolati ( all'interno)
 
esistono un sacco di variabili.
 
per i lavori civili di ordinaria amministrazione , il criterio è quello di 
Fabbrogiovanni . :-)
 
 
 
Saluti 
 
 


 
Massimizzare la resistenza con il minimo del peso.
Se una sezione resiste prevalentemente a flessione ci si orienta su 
travi IPE, snelle e leggere; HE per pilastri (nelle versioni normali o 
pesanti); tubolari quando vi sono effetti torsionali.
 
 
Gianluca
 
 

 pesanti); tubolari quando vi sono effetti torsionali.
 
quindi se mi volessi costruire una fresa cnc meglio uno scatolato al 
posto del profilato in alluminio che spesso si vede in prodotti in vendita.
 
 


 
Dipende dalle sollecitazioni a cui è soggetta la sezione, come ho scritto.
 
 
Gianluca


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 scusate la domanda, ma in carpenteria, quando è meglio usare scatolati e quando profilati,i tecnici che criterio usano per impiegare questi elementi per le strutture metalliche che manuale usare di riferimento, grazie per l'attenzione
 
in buona sostanza i fabbri agiscono per esperienza empirica arbitrale, se si tratta di un lavoro di responsabilità tipo una scala una passerella o simile si fanno aiutare da ingegnere o tecnico simile, giusto? il riferimento al tubo rotondo ed allo scatolare credo che il tubo sia piu robusto a parità di sezione, credo che per le colonne portanti non si usino tubi saldati ma tipo mannesmann non vorrei avere detto una eresia , grazie ancora per i chiarimenti

 si fanno aiutare da ingegnere o tecnico simile, giusto? 
 
Errato:-)
 
Se vuoi una scala, o una passerella, e non ti fidi di me sarai tu a 
farti aiutare da un ingegnere, vai da lui, ti fai preparare il progetto 
timbrato e firmato e poi lo porti da me, e io lo metterò in pratica 
senza cambiare una virgola.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Non è difficile, ma non è immediato.
Devo fare alcuni calcoli.
Se non hai fretta procedo.
 
Gianluca
 

Il 08/03/2017 13:28, Soviet_Mario ha scritto:
 > match : tubo vs quadro
 >
 
Stiamo parlando di TORSIONE
Ciò che tu chiami genericamente come "resistenza" va precisata meglio.
Soprattutto nei calcoli delle sezioni di acciaio ci sono due verifiche 
principali (ce ne sono altre, es. instabilità, ma qui non le considero):
- rottura del materiale;
- eccessive deformazioni.
Quasi sempre sono le deformazioni che vincolano maggiormente la 
progettazione nell'acciaio.
 
Allora, ho fatto un po' di calcoli semplificati usando formule 
approssimate (Bredt, ecc.).
Spero ti sia sufficiente perché trattare le formule esatte richiede 
tempo che adesso non ho.
 
 
 
 > 1) parità di sezione esterna e di peso (ergo spessore di conseguenza
 > inv. al perimetro) : quanto regge a torsione l'uno vs l'altro
 >
 
Le condizioni sono:
- L=D (lato del tubo=diametro del tondo)
- peso uguale delle due sezioni
 
Lo spessore del tondo di pari peso è (4s/pi) volte lo spessore del 
quadro --> circa 1,27 volte
 
Le due sezioni resistono alla rottura e alla deformazione (rotazione, in 
quanto stiamo parlando di TORSIONE) allo stesso modo.
 
 
 > 2) parità di peso e spessore (ergo sezioni proporzionate). Come sopra.
 >
 
 
Le condizioni sono:
- spessori uguali
- peso uguale delle due sezioni
 
Il diametro del tondo è (4L/pi) volte il lato del quadro --> circa 1,27 
volte
 
Il tondo resiste alla rottura il 27% in più
Il tondo si deforma il 38% in meno
 
 
 
 > 3) parità di sezione esterna e di resistenza : ergo pesi di conseguenza.
 >
 
Le condizioni sono:
- L=D (lato del tubo=diametro del tondo)
- stessa resistenza (uguaglianza delle tensioni tangenziali)
 
Lo spessore del tondo di pari resistenza è (4s/pi) volte lo spessore del 
quadro --> circa 1,27 volte
Il peso delle due sezioni è uguale.
 
Il tutto salvo errori e/o omissioni.
 
 
 
 
Gianluca


no, niente fretta ... solo se ti "diverte" :)
Ciao


 posto del profilato in alluminio che spesso si vede in prodotti in vendita.
 
Tieni conto che per le cnc faidate, si usa il profilato perche' e' piu' facile da usare per costruire delle strutture, ci sono gia' pronte staffe, giunzioni, squadrette, e via dicendo, mentre con i tubolari devi smazzarti tu tutto l'ambaradan.

 Fabbrogiovanni
 
Per Mia esperienza :
 
Se i progettisti ascoltassero i carpentieri ( e i fabbri)
se i carpentieri ascoltassero i tecnici
e:
soprattutto SE entrambi ascoltassero qualcuno che si occupa di 
anticorrosione
 
mi sarei risparmiato tanti vaffa.
 
 
 
Saluti
 
 

 Saluti


 Se
 
l problema di fondo è che ognuno dei tre (cliente, fabbro, tecnico) 
approccia alla stessa cosa con valutazioni differenti e non sempre 
queste cose si riescono a farle collimare
 

 Tieni conto che per le cnc faidate, si usa il profilato perche' e' piu' facile da usare per costruire delle strutture, ci sono gia' pronte staffe, giunzioni, squadrette, e via dicendo, mentre con i tubolari devi smazzarti tu tutto l'ambaradan.
 
premesso che queste sono le classiche pippe mentali (basta vedere 
l'oggetto, sembra un titolo di un libro per ingegneri)
 
in fai da te anche col fabbro dopolavorista è una cosa estremamente 
complicata e cmq costosa, io credo che dopo avergli voi rappresentato 
l'ntero scibile umano sul coretto impiego... converrà che se la cosa la 
vuola è meglio rivolgersi a tubi innocenti e giunti tubo (cosa che torna 
pure utile quando un domani si dovesse nascondere e di corsa l'abuso 
edilizio)

Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :

In un leale duello basta che tecnico e fabbro decidano di collimare e 
il cliente è un uomo morto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cliente è un uomo morto:-)
 
è davvero l'ideale
 
 

 Gianluca
 
 


> Il 08/03/2017 13:28, Soviet_Mario ha scritto:
 
 
MERDA. Non so dove l'ho letto, perché non c'è scritto.
Sulla pagina OPPO che ho linkato, rileggendola dopo, vedo 
che riporta solo modulo di resistenza, senza citare la 
torsione. Al che presumo di avere preso un abbaglio, e che 
in realtà citasse la flessione.
 
Googlo di nuovo :-\
 
Non prenderti quindi nemmeno la briga di controllare i 
calcoli che ho impostato, che molto probabilmente nemmeno si 
riferivano alla torsione.
Sgrunt
riciao


 scusate la domanda, ma in carpenteria, quando è meglio usare scatolati e quando profilati,i tecnici che criterio usano per impiegare questi elementi per le strutture metalliche che manuale usare di riferimento, grazie per l'attenzione
 
grazie ragazzi per i chiarimenti sempre preziosi, mi sono permesso di scrivere questa discussione, in quanto se magari mi potevate suggerire un libro un manuale delle tabelle o magari un metodo empirico da fabbro artigianale o da carpentiere, magari ogni qual volta volevo realizzare un acrocco o un trespolo( o struttura similare) evitavo magari di disturbarvi scrivendo un messaggio nel vostro forum tutto qui, comunque ancora grazie per le vostre testimonianze consigli e suggerimenti mi siete sempre preziosi grazie ancora per il vostro prezioso tempo e la vostra biblica pazienza , alla prossima

l'anticorrosione passa in cavalleria :)
 
 
è Qui l'errore solito , si spende ( molte volte lo stesso) per avere una 
cosa "marcescete"
 
 
di solito gli errori sono ( per l'anticorrosione)
 
60% Progettista ( o fabbbro )
30% Carpentiere ( o fabbro sladatore )
10% "Anticorrosivista" ( oppure fabbro che spennella in AC/DC)
 
Oggi faccio inviperire fabbrogiovanni! ;-)
 
 
Saluti
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Se il cliente sà quello che vuole , cità l'articolo V !
 
Saluti 
 
 

 riciao
 
 
Se ti interessa posso inoltrarti una paginetta di conti :)
 
Gianluca
 

 Oggi faccio inviperire fabbrogiovanni! ;-)
 
Ricordo i bei tempi, quando compravamo a bidoni l'antiruggine marchiata 
Grigio REC.
(vediamo chi è bravo a tradurre quel REC:-)
 
E chiedevamo espressamente al venditore che doveva essere non troppo 
densa ma già diluita, perchè sarebbe costato di più aggiungere noi il 
diluente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se il cliente sà quello che vuole , cità l'articolo V !
 
50% all'ordine, 30% al momento in cui scarico il materiale.
Rimane un misero 20% a cui applicare l'articolo che hai citato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


BIEN SURE !


gianluc...@tiscali.it
 11:04, giovedì 9 marzo 2017:

Devi studiare un anno e passare l'esame.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 ma già diluita, perchè sarebbe costato di più aggiungere noi il diluente.
 
Se è quella che ho trovato , antiruggine alla Nitrocellulosa , anche se ha 
un contenuto di solidi al 70 dico Oibho di Nuovo !!
 
Saluti 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:o9sd53$r29$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Se i clienti acconsentono , puoi sladarli insieme dei pallet e spacciarli 
per cancellata ecologica !:-)
 
Saluti 
 
 

 contenuto di solidi al 70 dico Oibho di Nuovo !!
 
Niente nitro, era un più o meno rapida essiccazione.
Avanzi di svuotamenti e pulizie di vasche, mischiato insieme, filtrato 
e imbottigliato in secchioni da 30 litri.
 
E non c'era solo il grigio, a volte capitava del rosso ossido, con 
tonalità più o meno cariche.
 
Tutta roba ottima quando il cliente richiedeva "una mano di 
antiruggine" ma non voleva pagarla a parte.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ma non voleva pagarla a parte.
 
 
Allora si meritava che la pergola esterna li marcisse dopo qualche mese !!
 
 
Saluti