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Titolo: Pompa per pozzo

Salve a tutti
Ho l'esigenza di tirare su acqua da un pozo
che potrebbe arrivare fino a 27 metri di profondità
ma secondo me non scende + di 10
non posso installare uan pompa sommersa trifase
standard in quanto costa troppo il contratto enel
e ne hanno già rubate due
Percui cerco una soluzione alternativa, tipo
pompa a mano (dove la trovo? sul web per ora nulla)
qualcuno ce l'ha ? da che profondità si riesce
a far salire l'acqua ?
una pompa a 220 volt alimentata da un gruppo elettrogeno
(ne ho vista una addirittura da lidl ma fa solo 7 metri)
Grazie
Saluti
	Lorenzo

 (ne ho vista una addirittura da lidl ma fa solo 7 metri)
Per un precisio principio fisico che fra poco qualcuno spiegherà non riesci 
ad  *aspirare* l'acqua da 10 metri di profondità.
Il massimo consentito, però solo teorico sarebbe di metri 9,80 in pratica 
ancora meno, non è questione di potenza del motore.
Per cui anche a 220 volts ma pompa sommersa.
Se le dimensioni del posso lo permettono l'unico antifurto è tirarla su 
quando te ne vai.
Fabbrogiovanni. 

Bill wrote:

Quando tu prendi una pompa per l'acqua non autoadescante devi vedere che
prevalenza ha.
La prevalenza e' la misura in mm di colonna d'acqua di quanto ha la
capacita' di spingere, in parole povere se la pompa ha prevalenza 50 mm
di colonna d'acqua in pratica tra il punto di pescaggio e quello dove
esce acqua ci possono essere 50 metri di dislivello in verticale (
considerando nulle le perdite di carico a causa dell'attrito dell'acqua
con le pareti del tubo) ed avere al termine di questi 50 metri l'acqua
in equilibrio.
Se abbassi l'estremita' dove esce l'acqua di un metro ti uscira acqua
con pressione di un millimetro di colonna d'acqua.
Per cui se la prendi di 50 mm c.a. e peschi acqua a - 27 metri tu avrai
occhio e croce l'acqua che esce dalla pompa con 23 mmc.a..
Io ho un pozzo artesiano che e' fondo un cinquantina di metri e l'acqua
a una trentina, la pompetta e' una semplice monofase da 0,75 cv a
livello terra con la valvola di ritegno o cipolla in fondo al tubo
dentro il pozzo e funziona oramai da piu' di 10 anni.
Morale della favola, vai dal ferramenta e prendi una pompetta da 0,75 cv
tanto la prevalenza e' sempre 50 mm c.a., prendi un gruppetto
elettrogeno da almeno 1,5 KVA, magari provalo prima perche allo spunto i
motori monofase assorbono una corrente di spunto che e' almeno il doppio
della corrente nominale e vai tranquillo.
Ci irrighi tranquillamente l'orticello.
Con quella a mano non affitti mai.
Il Taccio

 ancora meno, non è questione di potenza del motore.
Perchè scusa?
9,80 metri o meglio 10,33 di colonna d'acqua corrispondono ad 1 bar di
pressione.
Ci sono pompe aspiranti in grado di esercitare una pressione negativa di
valore ben minore in grado di sollevare l'acqua.
Secondo il tuo ragionamento quando devi spingere acqua verso l'alto non
potresti andare oltre i 10 metri d'altezza (prevalenza)
Però se hai una pompa premente in grado di svilupparti una pressione di 3
bar (portata a parte che non c'entra in questo discorso) puoi spingere la
colonna d'acqua fino a 30 metri

 potresti andare oltre i 10 metri d'altezza (prevalenza)
Se la pompa riesce ad innescarsi può SPINGERE l'acqua ad un'altezza 
teoricamente indefinita (dipende dalla potenza del motore).
Viceversa se la pompa deve ASPIRARE, può al massimo portare a zero la 
pressione dell'aria nel tubo. E se la pressione nel tubo è a zero e la 
pressione esterna è 1 atmosfera, al massimo si riesce a sollevare l'acqua di 
10,33 metri. E' fisica, non si tratta di tecnologia: nemmeno la miglior 
pompa del mondo riesce ad aspirare acqua il cui pelo libero si trovi a più 
di 10,33 metri sotto la sua girante.
-- 
Cinghiale 

 metri sotto la sua girante.
E questo in teoria.
In pratica, anche con le migliori pompe non si riesce ad aspirare
a più di 8 metri circa.
E' sorprendente come le cose semplici, a volte, traggano in inganno.
Cordialità.
               Paul

 Il Taccio
Egeo

 potresti andare oltre i 10 metri d'altezza (prevalenza)
Secondo il mio ragionamento ho parlato si *aspirare* e non di *spingere*.
Ammetto il piccolo errore,  ho scritto 9,80 invece di 10,33 ma la sostanza 
non cambia.
Oltre alle spiegazioni teoriche di Cinghiale e Paulhass se vuoi dare 
un'occhiata a questa pagina ci sono anche i disegnini e il penultimo 
paragrafo recita:"Poiché è la pressione atmosferica che spinge l'acqua nel 
tubo d'aspirazione, la profondità massima da cui è possibile aspirare 
l'acqua è quella corrispondente alla pressione atmosferica, cioè a 10,33 m. 
In realtà, a causa delle perdite di carico, non è possibile sollevare 
l'acqua da una profondità superiore a 6-7 m dall'asse della pompa"
http://www.comune.modena.it/associazioni/gcvpcm/index.htm?annovi09.htm
Fabbrogiovanni.

 a più di 8 metri circa.
Pero' esiste un artificio tecnico in grado di aumentare la profondita'
di aspirazione, a discapito della portata e dei  consumi. Non mi ricordo
come si chiama, ma consiste nel ripompare indietro sul tubo di
aspirazione, chiaramente non oltre i sei metri da pelo dell'acqua, parte
dell' aspiarato attraverso un ugello posizionato coassialmente alla
mandata in direzione della salita.
questo sistema a due tubi permetteve a mio padre di pescare acqua a 36
metri di profondita' con una pompa a scoppio.
certo si era sul pelo della cavitazione e i furigiri conseguenti hanno
spezzato qualche bielletta!
La pompa sommersa fu' una liberazione incredibile!
Ciao 

 valore ben minore in grado di sollevare l'acqua.
Mai provato ad aspirare da una siringa contenente solo acqua tappando il
foro? e' divertente vederla "bollire" a freddo!
Ciao

 mooolto inferiore..., sono perplesso :-)
      Continua ad esserlo!!! :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Egeo
Mah! Stavo leggendo l'articolo del link che hanno messo qualche riga sopra.
So' solo che come ti ho detto con una pompetta da 0,75 pompo l'acqua da questo
pozzo artesiano.
Cmq se e' 10 cm di diametro misa' che la pompa da 4" non ce la infili e anche se
ci riesci in due secondi hai finito l'acqua.
Io non so' in base a cosa tu dici che hai l'acqua a 20-30 metri, non so' neppure
in che zona stai e anche se fosse non potrei sapere che tipo di terreno hai
sotto i piedi, pero' credo che con un filo a piombo calato nel pertugio riesci a
vedere con certezza a che livello hai l'acqua.
Ti e' mai capitato di vedere un documentario sulle antiche rotte dei beduini del
deserto quando si fermano nelle oasi?  Se ci fai caso nei loro pozzi l'acqua
sara' a 4-5 metri massimo, qui siamo in italia per cui a meno che sei sulle
dolomiti.........
Dammi retta, una cosa sono giustamente i calcoli teorici di quanto puo' pescare
una pompa, una cosa e' un pozzo perche' e' vero che e' profondo ma la terra e'
come una spugna piu' o meno intrisa di acqua con una miriade di venature che
provengono dai posti piu' impensabili.
Per cui metti sto filo a piombo e vedi di avere una certezza, se tu hai l'acqua
a una profondita' decente con una pompetta riesci a succhiarla e a farla durare.
Cmq, tu vedi com'e' la situazione in ogni caso esistono anche delle pompette
centrifughe a motore nate proprio per quelli che come te non hanno la corrente
http://www.delbrocco.it/motopompe_honda.htm
Il Taccio

 di 10,33 metri sotto la sua girante.
E' chiaro che il tubo di sollevamento deve essere pieno d'acqua


Ricorda che da quel pozzo l'acqua la tiravano fuori! ;-))
Il Taccio

 Il Taccio
Un altro sito che ha pompe a mano
http://www.alphapompe.it/pompe.htm
Il Taccio

 E' chiaro che il tubo di sollevamento deve essere pieno d'acqua
Dici davvero ?
Spiega... spiega...
Cordialità.
            Paul

Notato la prevalenza delle pompe centrifughe a girante chiusa autoadescanti?
http://www.alphapompe.it/pompe1.htm

 Il Taccio
Egeo

 "felix." wrote:


         Sicuramente la spingevano fuori! :-)


 mettere una pompa sommersa da 4'' con una spesa che con pompa e ammenicoli
scusa ma 4'' sta per pollici ???? se si dimmi dove la compri a 600 euro 
che io la uso per bagnare il mais con le pioggie ...... :)


 Egeo
Io ne conosco di due tipi, uno e' quello romano che e' di quelli larghi un metro
e qualcosa e lo fai con la ruspa, scavi fino a quando non trovi l'acqua poi
metti i cerchi di cemento e poi ricopri i lati, non scendi poi di molto.
Il secondo, artesiano, e' di quelli larghi una ventina di cm ed e' fatto con
quella macchina che martella dei tubi che si aggiungono uno all'altro e scende
molto in profondita'.
Poi prendi i cerchi di cemento di diametro piu' piccolo della punta e ce li
schiaffi dentro.
Cmq non e' che abbia tutta sta' conoscenza sui pozzi, io conosco i miei infatti
ce ne ho due e sono quelli che conosco! ;-))
Non mi ricordo se su quello artesiano quando hanno messo i cerchi hanno fatto
dei fori sui cerchi proprio per raccogliere anche quelle acque di infiltrazione.
Certo che poi dipende dalla zona in cui vai a fare il  pozzo e la fortuna che
hai, se ti va' bene tra l'acqua di falda e quella di infiltrazione facile che
hai l'acqua poco profonda, se ti dice sfiga sei costretto a prendere pompe
sommerse con un bel po' di prevalenza.
Sicuramente il problema di Bill e' che ha un pezzo di terra e ci vuole mettere
due pomodori per cui gli serve anche una pompetta, solo che a questo pezzo di
terra ci va' poco e se lascia qualcosa di fisso gliela fregano.
Lui pensa di avere l'acqua sui 10 metri ma e' ovvio che se non la misura non lo
sapra' mai, poi e' andato a sentire per una pompa e quello che le vende gli ha
detto che gli serve quella placcata in oro per cui ovvio che gli e' preso un
colpo.
Oh! Male che va' prende una pompa sommersa e la cala col tubo zincato, a un
metro di profondita' in orizzontale mette un pezzo di tubo di ferro e lo salda
con quello zincato della pompa e poi ci mette sopra 1/2 metro di cemento armato
e ricopre il tutto con la terra, poi per andare a fregargliela ci devi andare
con la ruspa, e se l'uscita dell'acqua della pompa la fai a 10 metri dal pozzo
oltre alla ruspa ti serve anche il cercametalli! ;-))
Per tra 10 anni quando si rompe dalle mie parti si dice...." beato chi cia'
n'occhio"
Il Taccio


Sicuramente si e' espresso male, forse voleva dire una pompa sommersa per un pozzo
con cerchi da 4 pollici! ;-))
Il Taccio

 autoadescanti?
La prevalenza è quella che hai all'uscita, non quella di ingresso.
-- 
Cinghiale 

 E' chiaro che il tubo di sollevamento deve essere pieno d'acqua
Mettiamola cosě: se tu hai una pompa che funziona in quelle condizioni ti 
conviene fare un po' di misurazioni e studiarla accuratamente. Potresti 
diventarci ricco.
-- 
Cinghiale 

 con la ruspa,
        Ora si che serve la ruspa! PPPP
        ciaofelix:-)


 ha scritto nel messaggio
news:bcU1e.24437$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

La prevalenza è l'altezza massima alla quale può essere spinta la colonna
d'acqua ed è dipendente da vari fattori quali la potenza disponibile, la
portata, la viscosità del liquido da pompare

 portata, la viscosità del liquido da pompare
E quindi?
Ciò che hai scritto non contrasta minimamente con quel che ho scritto io.
-- 
Cinghiale 

"Salicilico" <roberto...@libero.it.INVALID> ha scritto nel messaggio 
news:3aqmo7F...@individual.net...

Ed il tipo di pompa.
Le pompe rotative sono, generalizzando, ad alta portata e bassa prevalenza,
quelle a pistoni (poco usate nel civile) bassa portata e alta prevalenza. 

 che io la uso per bagnare il mais con le pioggie ...... :)
Questa non l'ho capita, comunque i 4 pollici sono il diametro esterno della
pompa non dell'uscita del tubo di irrigazione, è un cilindro lungo anche un
metro che va infilato nel tubo del pozzo che è appunto 4'' fino a una
profondità di 35 mt, considera che può avere una prevalenza di 5-6 Bar e
quindi tolti i 3,5 rubati dal dislivello ti rimangano ca. 2 bar per poter
irrigare il prato...
 Egeo

 
Ok vi spiego la situazione attuale:
3 pozzi
Pozzo 1: artesiano 30 metri di profondità pompa trifase
da 6 cv a 28 metri uso irrigazione agrumeto a goccia tutto
ok anche d'estate la colonna d'acqua cala al massimo di un
metro.
Pozzo 2: artesiano profondità sconosciuta (misurerò a fine aprile)
larghezza tubo circa 30cm, agrumento abbandonato da 20 anni pompa rubata 
tubi rubati casetta in blocchi di cemento distrutta contratto enel 
disdetto da diversi anni l'esigenza è tirare su un po diacqua per 
ripiantare degli alberi da frutto, al limite la pompa potrebbe riempire 
un serbatoio tutta al roba sommersa che lavori da più
di 7 metri costa un botto
http://www.elettronicanet.com/eshop/pompe_solari.htm
ma tanto la rubano
Pozzo 3: ancora da fare sopralluogo, probabilmente romano
profondità sconosciuta, sepoco profondo pensavo addirittura
a una pompa a mano l'uso è sempre quello di far attechire
qualche albero, qualcha anno fa in un pozzo del genere ho
visto una trovata geniale, una normalissima pompa autoadescante
fissata sul cerchione di una ruota di automobile posata
direttamente sull'acqua (in pratica un salvagente)
a circa 8 metri di profondità funzionava che era un piacere.
Grazie a tutti per le risposte, vi farò sapere come va a finire
Ciao

 a circa 8 metri di profondità funzionava che era un piacere.
scusa ma in che zona sei?  se devi fare (o pensi di dover fare) un pozzo
nuovo, perchè non chiami un geologo in zona e ti fai consigliare al
meglio?  di sicuro avrai un sistema efficiente, e magari risparmierai...
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia


I pozzi ce li ho già sono nei terreni abbandonati
di mia suocera
Bye