Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Copertura canalizzazione pellet

Dovrei coibentare e mascherare due tratti orizzontali di tre metri vicino 
allo spigolo soffitto-parete di tubi diam.8 per l'aria canalizzata dalla 
stufa a pellet, tipo questi 
http://www.gnuttibortolo.it/jsp/imageprod/28404_a.jpg
Nei brico ho visto che hanno queste false travi in poliuretano 
http://www.europarati.it/decosa/travi.asp
 nel cui cavo alloggerebbe di 
misura tale tubo, forzandolo appena;
esteticamente andrebbero bene, essendo casa di alta montagna (a parte il 
sapere che sono di plastica....), ho pensato che risolverebbero in un sol 
colpo i problemi di fissaggio, coibentazione e mascheramento dei tubi, a voi 
che ve ne sembra tecnicamete dell'idea?
Il materiale di queste travi e' ignifugo, sembra quello dei pannelli per 
coibentare i cappotti, ma potrebbe fondere a stretto contatto (strettissimo) 
coi tubi della canalizzazione calda?  credo che possano arrivre al massimo a 
70-80 gradi
ciao  Ranger

 arrivre al massimo a 70-80 gradi
Vedi la nota a fondo pagina di questo link.
Semprerebbe che il poliuretano espanso non faccia obiezioni fino a 110�
http://www.govoni-termoacustica.it/index.php?option=com_content&view=article&id=86&Itemid=429
-- 
Fabbrogiovanni 

 sapere che sono di plastica....)
 potresti in alternativa coprire il tratto con un profilo a L di 
cartongesso, sempre che si tratti di un punto ad angolo con la parete.
ï¿œ cosï¿œ caalda l'aria che proviene dalla stufa a pellet? io credo che 
l'aria  "incandescente" sia solo quella che esce dalla canna fumaria.
Prova a misurare che temperatura raggiunge il tubo che intendi 
occultare.
per curiositï¿œ quanto costano le false travi?

 
http://www.govoni-termoacustica.it/index.php?option=com_content&view=article&id=86&Itemid=429
Interessanti soprattutto le ultime parole "Lunghe esposizioni a temperature 
elevate possono causare deformazioni alla schiuma o ai rivestimenti, ma non 
provocare sublimazioni o fusioni.", avevo pensato infatti che al massimo 
avrebbero potuto incollarsi tubo e perete interna a causa microfusione
E dell'idea in generale che ne dici... ? non credo che molti gli abbiano 
gia' utilizzati per questo.....
ciao ranger 

 gia' utilizzati per questo.....
Dovrebbe funzionare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 per curiosità quanto costano le false travi?
in quelle oreficerie che sono i bricocenter travi di quattro metri sezione 9 
=euro 45, sezione 12 =euro 64, sezone 19 =euro 108
non so se si trovino facilmente anche altrove...
ciao   ranger

 alto di tempertura....
io son rimasto affascinato da queste applicazioni...
http://www.infodecorkit.it/it/pages/sublinee.asp?id_linee=6
Ho fatto richesta via email. ma non mi hanno mai risposto.

 
http://www.infodecorkit.it/it/pages/sublinee.asp?id_linee=6
io credo che l'effetto sia soddisfacente se per installazioni remote, come 
sul soffitto, ma le utilizzerei solo se appunto sia necessaria qualche 
funzione particolare che assolvano meglio del materiale vero.....
ciao  ranger 

 Ho fatto richesta via email. ma non mi hanno mai risposto.
Tanto tempo fa ero rimasto affascinato da questa:
http://www.rigattieranera.it/immagini/sexy-bambola-gonfiabile.jpg
All'epoca non avevo ancora scoperto internet e non ho potuto mandare e 
mail:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 mail:-)
ah... la mitica ditta Same.. quella degli occhiali a raggi X....!
ciao   ranger

 mail:-)
la vendono su porcellmarket

 la vendono su porcellmarket
Ho sentito dire che ora le fanno ancora migliori, che sembrano quasi vere:-)
Però mancherà sempre qualcosa, come nel caso del tuo "legno rustico" fatto 
con poliuretano.
-- 
Fabbrogiovanni 

 con poliuretano.
mancherï¿œ piï¿œ di qualcosa... :-)
Perï¿œ tornando al poliuretano-falso legno, io ho pensato che possa 
essere una soluzione nel caso si voglia isolare un solaio dall'interno.
Ad es. io ho una casetta in campagna, quando ï¿œ stato fatto il tetto non 
ho messo pannelli isolanti sotto le tegole.
E' stato un grande errore, infatti la casetta se tengo le finestre 
chiuse in estate ï¿œ un forno.
Ora potrei isolare il tetto dall'interno, ottenendo anche un effetto 
niente male... (forse).

 niente male... (forse).
Per l'inverno va sempre bene, tutto quello che aggiungi aiuta.
Per tener fuori il calore estivo la faccenda è un po' più complessa.
Bisogna tener conto dell'inversione termica fra giorno e notte.
Se l'isolamento è insufficiente l'effetto è controproducente.
Entrerà un po' meno caldo ma poi di notte farà più fatica a uscire.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Entrerà un po' meno caldo ma poi di notte farà più fatica a uscire.
la sera e di notte posso aprire le finestre che sono tutte dotate di 
zanzariere, mentre di giorno se apro mi ritrovo all'interno la stessa 
temperatura esterna, se invece tengo chiuso sembra di entrare in un 
fornetto e ti assicuro che non è vivibile.
Non avrei dovuto sottovalutare il caldo e l'isolamento del tetto quando 
era il momento... si tratta di una casetta di un solo piano, il solaio 
e spiovente. O smonto il tetto , togliendo le tegole e mettengo un 
isolante, oppure isolo dall'interno, sperando che funzioni.

 oppure isolo dall'interno, sperando che funzioni.
Secondo me funziona,  si tratta di fare bene i conti e usare uno spessore 
adeguato.
Eventualmente mettendo lastre normali di poliuretano o  polistirene prima di 
questo poliuretano simil-legno.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Mi dispaice contraddire fabbro (hai hai stavolta mi bacchetta hihi) ma
se vuoi proteggerti dal caldo e il tuo tetto ha struttura
"leggera" (legno), con il polistirene/poliuretano non ci fai granche',
devi adottare un isolante che abbia massa/densita' elevata (almeno 150
kg al m3) in modo da aumentare lo sfasamento e attenuare l'onda
termica... Butta un occhio al sito celenit oppure Rockwoll (per le
lane minerali ad elevata densita')
Andrea

 Andrea
ciao, no... il mio tetto è un solaio con travetti,pignatte, cemento e 
sopra ci son le tegole.

 sopra ci son le tegole.
Se hai voglia di passare del tempo vai sul sito isolparma e inserisci
(nel calcolo on line disponibile sul sito) la stratigrafia del tuo
tetto e inserendo vari isolanti, vedi che dati ti vengono fuori!
Se hai bisogno di consigli, scrivi pure!
Andrea

lane minerali ad elevata densita')
Ok, proviamo una simulazione?
Rinfreschiamoci la memoria e rivediamo la mia precedente affermazione:
"si tratta di fare bene i conti e usare uno spessore adeguato"
Abbiamo questo tetto, più o meno leggero, lascio a te la scelta.
Al mio ci attacco sotto 200 mm. di poliuretano, al tuo  ci metti 200 mm. di 
Celenit.
Ci troviamo alle 9 di sera  e leggiamo i termometri che avremo piazzato 
all'interno.
Dici che casa tua è fresca e casa mia è calda?
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Vabbe' dai abbi pieta'...sto camminando nel parco con il cane ed e'
gia' tanto che abbia messo l' "H" ..ahahaha
Per quanto riguarda la tua sfida alla simulazione, preferisco
astenermi...con 200 mm di celenit attaccati al soffitto, rischierei la
pelle!!! Ehehe
A parte le battute...ora non ho modo di fare la simulazione ma appena
ho tempo ci provo volentieri!!
Salutoni Andrea

ho tempo ci provo volentieri!!
La tua teoria � pi� che giusta,  per� quando si parte progettando e 
costruendo da zero.
Nel caso in questione abbiamo un tetto gi� fatto, con sopra le tegole, e non 
� semplice intervenire all'estradosso.
Lavorando sull'intradosso dobbiamo accettare compromessi e utilizzare 
materiali pi� leggeri ma pi� facili da posare.
Vai comunque con la simulazione, sono curioso di vedere il confronto fra 
materiali pesanti come il Celenit e leggeri come il poliuretano/polistirene.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Andrea
grazie mille, ora proverò. Ciao

Fabbrogiovanni ha scritto:

Oooook capo ;-) sfida accettata se riesco entro sera ti posto il
report dettagliato!! :-)
Come struttura esistente provero' a ipotizzare una copertura in
laterocemento da 220mm + tegole + intonaco interno...ce po' sta'??
Andrea

laterocemento da 220mm + tegole + intonaco interno...ce po' sta'??
Il nostro Cicciupetta ha proprio detto:
"il mio tetto è un solaio con travetti,pignatte, cemento e sopra ci son le 
tegole"
Direi che l'ipotesi è più che attendibile.
Simula  e riferisci.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:d9666375-f7ed-4445...@s5g2000yqm.googlegroups.com...

Rieccomi Fabbro...non mi sono dimenticato della simulazione
promessa...oggi pomeriggio rimedierò 10 minuti per farla...
a dopo

> Fabbrogiovanni
Eccomi qua ...ho pronte le due relazioni ma sono in formato .pdf...come 
posso postarle o almeno recapitarle?
Ti preannuncio che vi è una sostanziale vittoria in regime invernale 
per il poliuretano (che ha un lambda inferiore), tanto da ottenere un U 
di 0.11 (ottimo, da casa passiva) e uno sfasamento di 12,14 ore, mentre 
con 20 cm di fibra di legno otteniamo un U pari a 0,17 (comunque molto 
buono) e uno sfasamento di oltre 22 ore!! Quindi ottimi materiali 
entrambi...mi sa che sopra al mio tetto, questa primavera, metterò metà 
poliuretano e sopra una bella fibra di legno...giusto per appesantirlo 
un pò!!
Comunque se il resto dell'involucro edilizio non è realizzato come si 
deve, sia pur con spessori esagerati come quelli proposti da noi, il 
buon ciuppetta dovrà accendere l'aria condizionata!
salutoni Andrea

 posso postarle o almeno recapitarle?
Mettile qui e veniamo a prenderle:-)
http://www.filedropper.com/
-- 
Fabbrogiovanni 

Sembra che Russo abbia detto :

ciao, grazie per le prove che hai fatto... ma il poliuretano andrebbe 
messo sotto le tegole? o hai simulato un'isolamento dall'interno?

 sotto le tegole? o hai simulato un'isolamento dall'interno?
Tu avevi parlato di un possibile intervento all'intradosso 
(dall'interno) per cui io ho ipotizzato una soluzione adatta... o 
meglio...sicuramente come diceva fabbro il poliuretano ï¿œ piï¿œ 
maneggevole (se non altro per il peso ridotto) dato che uno spessore da 
20 cm di fibra di legno pesa circa 60 kg al mq!!! :/

 mq!!! :/
si esatto!
Poliuretano e polistirene non son la stessa cosa vero?
Perchï¿œ qui in sardegna ho a pochi km un produttore di polistirene (non 
quello del sito), ma produce le semplici lastre di vari spessori.
Potrei rinunciare all'effetto estetico per incollarlo al solaio e 
rasarlo semplicemente. Neppure questo credo sia un gioco da ragazzi...

 Poliuretano e polistirene non son la stessa cosa vero?
Non sono proprio fratelli, diciamo primi cugini.
Il poliuretano è leggermente migliore come potere isolante.
-- 
Fabbrogiovanni 

 semplicemente. Neppure questo credo sia un gioco da ragazzi...
Usti Sardegna...io non sapendolo ho impostato le simulazioni su 
Roma...vabbè facciamo che ora abiti a Roma e questi sarebbero i 
risultati con il Poliuretano:
http://www.filedropper.com/tettocicciupettapur
e questi invece con la fibra di legno:
http://www.filedropper.com/tettocicciupettaleg
Quello che mi ha lasciato  perplesso e che mi ha fatto ripetere la 
simulazione con vari software e che le temperature superficiali interne 
risultano molto elevate con entrambi i materiali (un pò meglio con la 
fibra ...tiè fabbro ahahahah) ma lavorando all'intradosso otteniamo 
ottimi risultati in regime invernale (basta osservare l'U della 
struttura) ma non tanto buoni in regime estivo (per questo l'optimum 
sarebbe la ventilazione del tetto)
Saluti e buon divertimento!!
Andrea

 del tetto)
Calma fratello, aiutami e dimmi se capisco giusto.
Hai messo 20 (VENTI) centimetri di poliuretano a fare da isolante e stai 
dicendo che va bene per l'inverno ma in estate otteniamo risultati modesti?
E questo con i gradi giorno di Roma?
Noi nordici (2.500 gradi giorno) cosa dovremmo fare in estate?
Spararci?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Spararci?
Correggo l'ultimo paragrafo, i gradi giorno c'entrano come i cavoli a 
merenda, fai conto che abbia detto "afa estiva padana".
-- 
Fabbrogiovanni 

Il 25/01/2011, Fabbrogiovanni ha detto :

No no ho detto che con un intervento all'intradosso sia con il PUR che 
con la fibra non si possono fare miracoli...tutto qua
Andrea

 la fibra non si possono fare miracoli...tutto qua
Non pretendiamo miracoli ma sto cercando di capire.
Cosě a sensazione,  se all'interno di casa mia ci incollo 20 cm. di 
poliuretano mi viene da pensare che in estate rimarrň al freddo solo 
mettendo il secchiello del ghiaccio sul tavolo della cucina:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Considera che senza isolante e con una copertura di colore medio, il
Sw mi indicava picchi di temperatura superiori ai 50 gradi con ampie
oscillazioni che mi portavano ai circa 27 delle 3 del mattino!
Paradossalmente isolando otteniamo una temperatura pressoche'
costante ...dai 29 ad un massimo di 35! Credo che cio' dipenda dalla
mancata irradiazione notturna verso il cielo da parte del solaio, come
scrivevi tu qualche messaggio sopra "se isoli molto il caldo non entra
ma non esce neppure" ! Ecco perche' nelle case ad alta efficienza
energetica installano la VMC...in modo da ricreare le condizioni
ideali di temperatura e umidita' semplicemente con la ventilazione!
Saluti Andrea.

 Saluti Andrea.
credo che il caldo mi stia già facendo perdere le forze per far questo 
"lavoretto"... :-)
ci vorrebbe un intervento radicale, ho capito.
Aggiungo un altro tassello al mosaico, manca anche il cappotto esterno.
Tutto quest'insieme contribuisce a fare della casa una sauna.
E' una casa di campagna peraltro anche molto soleggiata ed ho dovuto, 
per questioni di tasca, rinunciare a qualcosa.
Ora per renderla vivibile sto già risparmiando...
Grazie mille per il vostro aiuto.

>>>>>>>>>>>>>>>
Ok, poco alla volta ci arrivo.
Tu stai cercando di tenere la casa fresca a costo zero, sfruttando 
l'irraggiamento notturno verso il cielo.
Io davo per scontato che, dopo aver messo 20 cm. di poliuretano, potevo 
permettermi di accendere il climatizzatore per qualche mezz'ora al giorno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ora per renderla vivibile sto gi� risparmiando...
Sfruttiamo la natura? :-)
Piantare alberi che fanno ombra?
Allevare un glicine e dirigerlo sul tetto?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Grazie mille per il vostro aiuto.
Scusa ma essendo una vecchia casa di campagna non ha muri, in pietra o
mattoni, di elevato spessore?
In questo caso il cappotto non avrebbe gran benefici estivi (invernali
si, eccome)!!
Comunque se ti e' possibile fai un intervento esterno al tetto, con
una buona ventilazione sottocoppo fai molto di piu' che con
l'isolante!
Ps. Gran bel posto la Sardegna!!! :-)

Fabbrogiovanni ha scritto:

Concordo con fabbro, l'ombreggiamento delle murature esposte a sud e'
un ottimo rimedio...l'unica cosa e' che la glicine ha una forza
notevole...al mio vicino ha spezzato 2 travi del portico come nulla
fosse (sez. 100x60)!! :-(

Fabbrogiovanni ha scritto:

Ma piu' che sfruttare l'irraggiamento vorrei adottare le soluzioni con
il miglior rapporto costi/benefici per riqualificare (energeticamente
parlando) la mia casa del 95!!
In giro ci sono una valanga di pseudo tecnici che non ne sanno una
mazza...ho in mano alcuni preventivi per la ristrutturazione, non ti
sto nemmeno a dire che razza di materiali e soluzioni mi abbiano
proposto!!! Sgrunt :-(

fosse (sez. 100x60)!! :-(
La glicine è come i bambini, va allevata, guidata, educata, punita quando 
serve:-)
Io ho guidato un paio di tralci sul tetto.
Tutti gli anni li poto in modo adeguato e a luglio/agosto arrivano a coprire 
circa 30 mq.
Non posso nascondere la seccatura delle foglie della canala, ma è a portata 
di scala e la pulisco un paio di volte all'anno.
-- 
Fabbrogiovanni 

Il Sat, 22 Jan 2011 16:51:10 +0100, cicciupetta ha scritto:
Scusa, posso domandarti l'origine del tuo nickname?
Non per essere invadente, ma il termine "cicciApetta" in una MIA, 
RISTRETTISSIMA cerchia d'amici significa: "individuo che non riesce a 
combinare molto, debole fisicamente e caratterialmente".
Ero convinto che si trattasse di un gergo "familiare", più che dialettale 
della mia zona. Mi incuriosisce quindi molto l'origine del tuo nick...
Grazie in anticipo per un'eventuale risposta...
-- 
Ciao!
Stefano

 Fabbrogiovanni
Ahahahah....Ti immagino in canottiera e infradito in cima alla scala a
prendere a frustate i poveri tralci indisciplinati ogni
primavera...apostrofandoli con epiteti del tipo; "ma ando caxxo vai???
Passa decqu', sali della''!!!" Hihihi
Mitico fabbro ;-)

primavera...apostrofandoli con epiteti del tipo; "ma ando caxxo vai???
L'ho descritto in linguaggio "poetico" ma la pratica è più prosaica:-)
Ogni due o tre giorni prendi i vari rametti giovani che avanzano e si 
avvolgono alla velocità della luce, li devolvi con delicatezza per non 
spezzarli e li leghi.
Che conta è la costanza, minimo due interventi a settimana, tre ancora 
meglio.
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie in anticipo per un'eventuale risposta...
il nick viene da un soprannome in dialetto sardo che aveva mio nonno
Cicciu (francesco)Petta (carne)
Comunque mi sa che correggo il mio nick in CicciApetta... perchï¿œ anche 
io non combino molto. ciao