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Titolo: (probabilmente OT): riscaldamento centralizzato vs autonomo

Salve, volevo chiedere alla gente navigata quali possono essere i 
vantaggi e gli svantaggi di avere il riscaldamento autonomo o 
centralizzato nel condominio.
grazie.
-- 
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

centralizzato nel condominio.
  Non vedo alcun vantaggio nell'avere il riscaldamento centralizzato!
  ANZI... solo svantaggi... consumi non controllabili... non vedo nulla di
buono!
    CIAO!

 centralizzato nel condominio.
    Vantaggi?.......La liberta'.............. ti pare nulla???  
    ciaofelix:-)
-- 
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 centralizzato nel condominio.
Allora, ti parlo ovviamente per me.
Ho la fortuna (mah) di abitare all'ultimo piano, sopra di me solo il
lastrico solare.
La casa e' coibentata molto alla buona, per farti un esempio 4 o 5
anni fa sono stato fuori casa per 5 giorni, avendo la caldaia la
fiamma pilota che consuma (inutilmente) gas ho pensato bene di
spegnere tutto: al ritorno la temperatura era cosi' bassa che non
riuscivo a farla risalire.... ho penato per due giorni!
Nel frattempo ho cambiato caldaia, la fiamma pilota e' solo un brutto
ricordo ma i consumi sono sempre alti e la temperatura e' quella che
e'.
Lo scorso bimestre per avere la temperatura a 21 gradi dalla tarda
mattinata alla sera mi e' arrivata una bolletta del gas di 300 euro.
Di contro vedo gli amici che hanno il centralizzato: la temperatura di
casa e' sempre molto alta, non di rado li vedo a 24 gradi e con le
finestre aperte anche d'inverno, le ore di accensione sempre
tantissime, il comfort direi eccellente.
Io se apro una finestra mi si gela casa, loro hanno un ricambio d'aria
invidiabile. Io ho la muffa sul soffitto, loro nulla.
Le spese che hanno sono sempre minori delle mie e non hanno rogne tipo
manutenzione, rottura o sostituzione dei pezzi o proprio della caldaia
intera. Questi eventi ovviamente si verificano ugualmente ma le loro
spese sono spalmate su tutto il condominio e quindi impattano molto
meno sul budget mensile che uno ha. Metti che ti si spacca tutto e che
devi sostituire l'intera caldaia.... sono bei soldi, o fai un
finanziamento o ti sei giocato l'intero stipendio del mese.
Insomma, per quanto mi riguarda io passerei volentieri al
centralizzato, anche se mi rendo conto che il mio e' un caso limite.
Sicuramente se prendi un appartamento ben coibentato, con persone che
magari stanno a casa solo la sera, che preferiscono mettere un
maglione piuttosto che avere 21 gradi (senza bambini bronchitici
quindi) vedi che la situazione cambia radicalmente.
Insomma, credo che il centralizzato lo vuole solo chi e' un po'
sfigato come me o chi non vuole cimentarsi in bollini, manutenzioni,
riparazioni...

 condominio.
Se non è già in vigore lo sarà tra poco, una norma che vieta l'installazione 
di impianti autonomi in condomini con più di 4 alloggi.
l'alternativa al vecchio centralizzato però e un centralizzato con 
contabilizzazione separata (che è poi come se fosse un autonomo).
ciao.
Lo 

 centralizzato nel condominio.
Un centralizzato fatto bene e' decisamente piu' efficiente di n
caldaiette autonome. Il problema e' che il centralizzato "classico" e'
una delle piu' classiche beghe di condominio: il single del terzo
piano vorrebbe contenere i costi e accednere la stufa solo dalle 20
alle 22, mentre la vecchietta dirimpettaia (che ha degli infissi piu'
vecchi di lei) vorrebbe 25° con le finestre aperte dalle 6 alle 24,
intanto il bauscia del quinto piano, che essendo itagliano e' piu'
furbo degli altri, ha installato dei radiatori da 85627 elementi e
consuma da solo come tutto il resto del condominio...
la soluzione e' un generatore di calore centralizzato con contatori di
calore per ogni utenza: il calore e' prodotto in maniera efficiente, e
ciascuno paga in ragione di quanto ne usufruisce.
cia'
Max


wrote:

autonomo conviene moltissimo se abiti in un alloggio al centro del
palazzo:
sfrutti il calore prodotto dai vicini.
Una volta abitavo al pian terreno con riscaldamento autonomo,
cantine aperte sottostanti,
e spendevo parecchio. Mi ero assentato alcuni giorni e avevo spento
l' impianto. Al ritorno il vicino del primo piano
appena mi vede inizia ad imprecare che anche se ero assente
avrei dovuto tenere acceso perche' aveva patito il freddo.
Al secondo piano viceversa la condomina mi diceva
che teneva acceso solo alcuni giorni all'anno ( siamo a Torino).
Bisogna dire che la casa era di quelle vecchie con muri molto spessi.
Marino

 centralizzato nel condominio.
L'unico vero svantaggio dei centralizzato è il fatto di avere a che fare con
i condomini, qui in casa mia ci abbiamo messo 10 anni per convincere la
maggioranza a passare dal gasolio al metano :-((
Da un punto di vista prettamente tecnico bisogna fare due distinzioni:
Case costruite più di 20 anni fa (o anche recentemente ma con poco
isolamento fra i vari appartamenti)
In questi casi il riscaldamento centralizzato è la scelta più equa, visto
che è impossibile impedire al calore di passare da un'appartamento all'altro
che almeno paghino tutti.
Mia sorella ha casa in una palazzina degli anni '50 originariamente
riscaldata con stufe a gas, dove con il tempo tutti hanno messo un impianto
a termosifoni, è al secondo piano, spegne il riscaldamento alle 7.30 quando
esce di casa e lo riaccende alle 19.00 quando rientra, trovando la casa
bella calda. Ovviamente a scaldarla provvedono i vicini, che essendo
pensionati sono in casa tutto il giorno. :-))
Nei complessi più recenti e meglio isolati il riscaldamento autonomo ha un
senso, ma IMHO è meglio avere un solo generatore di calore e utilizzare
sistemi di contabilizzazione dell'energia prelevata dal singolo.
In questo modo si aumenta l'afficenza della caldaia, si cura meglio la sua
manutenzione, si risparmia spazio in casa o sui singoli balconi, sia per le
caldaie che per i passaggi delle canne fumarie singole negli appartamenti
sovrastanti e ci si mette al riparo dal rischio di avere un vicino che non
curando la manutenzione dell'impianto può causare delle situazioni di
pericolo che coinvolgono tutti.
Poi ovviamente il fattore italico/individualista ha il suo bel peso, quindi
la dicitura "termoautonomo" fa ancora presa su molti come se fosse un valore
in se, dimenticando che chi ha un impianto autonomo rischia di spendere di
acquisto, manutenzione e sostituzione della caldaietta personale, una cifra
paragonabile a quanto paga di ICI.
Provare a pensare che una casa con riscaldamento centralizzato fa
risparmiare, può essere una buona spinta per provare a capire che un
vantaggio collettivo si riperquote in tanti piccoli vantaggi individuali.
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:47cf2a53$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...


 condominio.
imho il grosso svantaggio del centralizzato è che spesso si tratta di 
impianti vecchi e spreconi e che magari fra condomini si litiga
un centralizzato se efficiente è sicuramente, imho, migliore. casa più calda 
e costi più contenuti.
noi abbiamo cambiato la caldaia due inverni fa, mettendone una a 
condensazione, abbiamo messo una sonda esterna ed una interna nel mio 
appartamento che ha una temperatura media rispetto agli altri. noi siamo 
anche tutti d'accordo nel cercare di contenere i consumi, qui sta sempre 
acceso, ma a regimi bassi, un po' più alto la mattina e la sera.
inoltre i costi di manutenzione sono più bassi e c'è qualcuno che se ne 
occupa al tuo posto.
ciao
d 


Bisognerebbe dire che dipende: oggigiorno i nuovi condimini col 
riscaldamento centralizzato invece di avere i radiatori a colonne hanno 
un collettore per ogni appartamento, con un contatore che misura i KW 
assorbiti dall'appartamento per differenza di temperatura tra mandata e 
ritorno.
Così di fatto hai il tuo termostato in casa, paghi quello che consumi TU 
e non il freddo che ha la signora Bianchetti del primo piano, se fai il 
pirla e apri le finestre invece di usare le valvole te ne accorgi, e la 
caldaia centralizzata scalda il calore in modo più efficiente delle 
caldaiette. Tra l'altro costa meno una grossa caldaia divisa per un tot 
numero di famiglie, che una caldaietta ciascuna, e lo stesso vale per i 
controlli dei fumi, le revisioni, le canne fumarie ecc. Inoltre non c'è 
il rischio di avere una caldaia in casa.
Per cui la mia risposta è: il riscaldamento centralizzato "all'antica" è 
una mostruosità che dovrebbe essere proibita dalla legge, il 
riscaldamento centralizzato moderno è un'ottima cosa, il riscaldamento 
autonomo ha senso se è il minore dei mali.

 
Scusa io non sono pratico di riscaldamento centralizzato.
Potrebbe capitare che chi si trova agli ultimi piani di un edificio 
abbia nell'arrivo dalla caldaia una temperatura tale che i termosifoni 
risultino caldi ma non caldissimi?Quindi con un contatore separato per 
ogni appartamento forse lui sarebbe svantaggiato?Questi contatori cosa 
misurano? Il calore o quanto rimangono aperte le valvole dei termosifoni?
ciao e grazie
fabio

 ciao e grazie
Il ns. amico infatti parlava di contatore di calore, che direi essere 
diverso da un contatore di litri d'acqua variamente calda :)
   No, il suggerimento dato e' corretto, correttissimo. aggiungiamo giusto 
una postilla:  la caldaia centralizzata, come ogni caldaia anche singola, ha 
un costo di manutenzione, d'impianto.
Per questo la divisione delle spese del centralizzato, per essre efficiente, 
e' divisa in due parti:  un 60-70% circa a consumo, sul contatore di calore, 
un 30-40% a millesimi, per coprire i costi fissi ddell'impianto.
Paolo

 misurano? Il calore o quanto rimangono aperte le valvole dei termosifoni?
Misurano il calore: il volume di acqua passata dai tubi moltiplicato
per la differenza di temperatura tra l'acqua inviata e l'acqua che
torna indietro.
cia'
Max

autonomo ha senso se è il minore dei mali.
  Cioe' quasi sempre??
    CIAO!

   Mah... io non ho mai visto nessuna casa con un riscaldamento simile...
E' una trovata recente, e l'impianto deve essere fatto sostanzialmente
apposta... lo trovi solo su stabili recentissimi.
cia'
Max

apposta... lo trovi solo su stabili recentissimi.
  Appunto!
  Negli stabili recentissimi vedo solo riscaldamento autonomo... ^__^
    CIAO!

   Negli stabili recentissimi vedo solo riscaldamento autonomo... ^__^
Guarda meglio!!!
:-)))
Scherzi a parte, il riscaldamento autonomo, in una casa recente 99 volte su
cento è sintomo di scarsa cura nella costruzione.
Si illude l'acquirente di essere autonomo, ma poi non si isolano gli
appartamenti costringendolo a scaldare anche la casa dei vicini.
Repo

appartamenti costringendolo a scaldare anche la casa dei vicini.
  Ehhh vabbe'... per cosi' poco!
    CIAO!


Si stanno diffondendo, per i vecchi impianti centralizzati a
colonne montanti, sistemi di contabilizzazione del calore che
utilizzano dispositivi, installati sui singoli radiatori, che
misurano portata e temperatura dell'acqua (calore assorbito).
I dati vengono trasmessi ad un collettore di fabbricato e da
li' inviati alla ditta che opera la gestione dell'impianto,
per la fatturazione. Il singolo dispositivo costa dai 50 ai
150 Euro.
Ho visto questo sistema applicato in una palazzina nel Lazio:
gli utenti sono soddisfatti perché la regolazione è autonoma
ma la gestione dell'impianto è centralizzata, con i vantaggi
sia dell'autonomo sia del centralizzato.
Saluti
Pat

   Cioe' quasi sempre??
Sì, quasi sempre, ECCETTO che nei condomini nuovi con il riscaldamento 
centralizzato fatto come si deve.

   Ehhh vabbe'... per cosi' poco!
Un trentesimo di un'ottima caldaia centralizzata per 30 appartamenti 
costerà sempre meno di una mediocre caldaia per il riscaldamento 
autonomo, farà una sola revisione annuale e durerà di più.
Il resto del costo, è l'impianto, che deve essere molto più complicato 
dei tradizionali impianti centralizzati, ma quello si paga una volta sola.
Quanto al modo di trattare gli isolamenti termici, lo ho visto 
ristrutturando casa mia. Il caso vuole che mio padre sia molto ferrato 
in materia, quindi ha messo giù un piano per gli isolamenti molto 
accurato e preciso, calcolato al minimo dettaglio per ogni ambiente 
della casa. Mi sono scontrato, ogni volta, con materiali praticamente 
irreperibili, da ordinare chissà dove, aspettare chissà quanto, ditte 
che cascavano dal pero e non sapevano fornire neanche le caratteristiche 
dei materiali che installavano, artigiani che si ostinavano a voler fare 
i lavori "a modo loro", insomma ho avuto la netta impressione che nel 
campo degli isolamenti si lavori molto "ad occhio" dell'artigiano, e che 
esistano sempre due o tre modalità standard pesantemente 
sottodimensionate e che non sia possibile avere una soluzione 
personalizzata.
Questo sia nel campo dei cappotti, che degli isolamenti dei sottotetti, 
che in quello delle mansarde, che in quello dei serramenti, che in 
quello dei muri. Vengono a fare il preventivo, e dicono "si può fare o 
così, o cosà", se gli chiedi le caratteristiche del così e del cosà ci 
mettono un mese a farti avere dati imprecisi plurifotocopiati ed 
espressi con unità di misura inglesi o americane (che fanno pensare che 
non ci sia neanche bisogno di tradurre le tabelle...), e se chiedi una 
soluzione personalizzata prima "non si può fare", poi "non si può 
avere", poi "bisogna aspettarla 4 mesi", e alla fine te la montano 
bofonchiando che sono soldi buttati.

aspettare chissà quanto, ditte che cascavano dal pero
Tanto per un confronto con i  comuni isolanti, tipo polistirene, 
poliuretano, lana di roccia e affini, fcilmente acquistabili dai rivenditori 
edili, puoi fare qualche nome e cognome dei materiali irreperibili  da 
ordinare chissà dove di cui parli?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ordinare chissà dove di cui parli?
Giusto per dirne una a casa mia hanno dovuto mettere 2 strati di polistirene
da 8cm perchè i pannelli da 16 cm, che pure sono a catalogo, non si
trovavano da nessun fornitore.
Repo

 appartamenti costringendolo a scaldare anche la casa dei vicini.
In questo caso anche il centralizzato moderno avrebbe problemi di 
dispersione.
L'isolamento viene prima del riscaldamento.
Max max 

    Vantaggi?.......La liberta'
Questo è notevole
Max max 

 L'isolamento viene prima del riscaldamento.
Certamente, ma capita molto più spesso che il costruttore "furbo" faccia
impianti autonomi senza isolamento su solai e divisori, raccontando al
cliente che il riscaldamento autonomo gli consentirà di decidere come e
quando scaldare.
Chi realizza case con impianti centralizzati con contabilizzazione del
calore ha, mediamente, una cultura costruttiva più evoluta, è quindi meno
probabile (non impossibile ma molto meno probabile) che risparmi sugli
isolanti.
repo