Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: idea lavorativa

Salve, nella mia famiglia abbiamo un terreno e stiamo pensando a come 
poterlo usare.
Partiamo dalla situazione:
* terreno di circa 3 etteri, pianeggiante e fertile
* il comune lo indica come terreno agricolo
* e presente l'acqua per irrigazione
* abbiamo a disposizione semplici attrezzi agricoli ( trattore, 
tagliaerba...)
* uno o piu giovani volenterosi che pero non hanno esperienza agricola.
 
 
che ci possiamo fare?
 
^^ :') :')

 che ci possiamo fare?
 
Data la disponibilità di mano d'opera io punterei su qualcosa che ne 
richieda tanta, in cambio di adeguati frutti.
 
Comincia a dire in che zona climatica è situata la "fazenda".
Utile anche sapere cosa c'è nei paraggi, lande desolate o siamo vicini 
a una zona urbanizzata con tanta gente bravissima con mezzi informatici 
ma disposta a pagare per prodotti genuini, magari con servizio porta a 
porta?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 a pagare per prodotti genuini, magari con servizio porta a porta?
 
 
il terreno si trova in calabria ed è vicino alle strada.
sicuramente conoscete tutti la situazione di questa zona, non e 
sicuramente benestante

 lo scopo sarebbe dare un lavoro a uno o piu nipoti...
 
Io direi che la cosa piu' importante e' innanzitutto capire se i nipoti 
sarebbero d'accordo...
 
carletto 
 
 

 benestante
 
Peccato, speravo in una risposta del tipo "il terreno si trova appena 
fuori Milano, in direzione sud, nella fascia dei fontanili", a 15 
minuti di strada dalle più esclusive vie del centro.
 
In tal caso avrei proposto una coltivazione di verdure varie.
Come valore aggiunto, un paio di volte a settimana,  consegna sulla 
porta di casa di un cesto di verdure fresche, colte al mattino, ancora 
bagnate di rugiada.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di rugiada.
 
L'acqua c'e', ed e' gia' un gran vantaggio. Se il terreno e' adatto, e la 
manodopera disponibile, io direi *senza indugio* fagioli.
I fagioli di produzione italiana, assolutamente incomparabili per bonta' a 
quelli importati (ovvero il 95% della grande e piccola distribuzione, 
ortolani compresi) sono difficili da trovare, e quelli che si trovano 
viaggiano su cifre da capogiro, almeno le specie piu' pregiate. Inoltre non 
hanno necessita' di smaltimento a corta distanza, e/o di stoccaggio a lungo 
termine.
 
carletto 
 
 

poterlo usare.
 
Forse una piantagione di aloe vera, visto che la mettono dappertutto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 poterlo usare.
 
 
Fragole, cocomeri e meloni. Basta aver voglia di faticare e alzarsi 
molto presto al mattino per cominciare a zappare. Poi d’estate mettete 
una baracchina a bordo strada, e vendete sia il prodotto fresco che le 
marmellate e i liquori. In alternativa, per non sbattersi, suddividete 
il tutto in piccoli lotti, e li affittate annualmente a ‘cittadini’ che 
hanno voglia di farsi l’orto per ‘respirare aria pura’ e mangiare cose 
‘naturali’.
 
^_-_^
 
 
 
 


Cominciamo dall'inizio.
"Terreno agricolo" non vuol dire quasi nulla.
Nell'atto di acquisto del terreno è segnato esattamente la destinazione del terreno.
Un conto è "seminativo", un altro "vigneto" o "orto".
 
So che sembra una cavolata, ma non è possibile coltivare nello stesso terreno prima il grano (seminativo) e poi, chennesò, i pomodori (orticole).
 
Su un terreno si pagano due redditi: quello "agrario" e quello "dominicale".
Se lo detieni e lo coltivi tu, li pagherai entrambi.
Se lo affitti, continuerai a pagare quello "dominicale" e l'affittuario si pagherà il reddito "agrario".
Purtroppo, siccome i redditi suddetti cambiano per ogni tipologia di destinazione, non è consentito mischiarle.
 Ma noi facciamo finta che sia quello che vogliamo.
La coltura più redditizia in assoluto (dopo il pelo) credo sia la droga.
Purtroppo, non è legale.
Dopo di questa vengono il frutteto , il vigneto e le orticole.
Un ettaro di frutteto (meleto) in Alto Adige costa circa come un rene sano, diciamo come un appartamento!
 Se avete acqua, l'idea di coltivare orticole è ottima, i fagioli anche, pure i cocomeri.
 IL problema è che si parte prima facendosi un'idea di "a chi vendere", poi si decide "cosa".
Inutile coltivare vedrdure fresche se la strada più vicina è a mille chilometri...
Se hai acqua, manodopera ed attrezzature,hai parecchio,  ti mancano comunque i clienti.
 
Burocraticamente potresti controllare se ci sono ancora Fondi: per "giovani imprenditori", "subentro in agricoltura", "sarcazzocosa":
 
https://www.google.it/search?q=fondi+in+agricoltura+Regione+Calabria&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=J2PyWJ3LDJTA8gf6xaHwDA
 
 
Questo terreno avrà un proprietario, che , o lo coltiva lui, oppure lo affirtta, oppure lo lascia incolto.
 
Purtroppo per lo Stato se anche un terreno è incolto, a meno che non risulti "incolto improduttivo", paga comunque le tasse.
 Altra cosa assurda: ipotizziamo un vigneto, che paghi "X" € di tasse.
Se lo lascio incolto,incasso "zero €" pagherò "X" €;
Se coltivo la vite, e vendo l'uva, incasso "100 x X" pagherò "X" €;
Se trasformo l'uva in vino,vendo il vino, incasso "1000 x X" €, pagherò "X" €.
 Praticamente, qualunque cosa tu faccia , pagherai la stessa cifra!!!!
 Capisci che cambia parecchio dal vendere uva al vendere vino!!
 
 
 
Considera che se non trovi fondi, puoi comunque iniziare con una "Partita IVA Agricola" in esenzione, ti permette di non pagar Tasse per un volume d'affari fino a 7000 €/anno.

 che ci possiamo fare?
 
Se ma che razza di domanda fai?
 
Dipende da vari fattori.
 
Che morfologia' ha?
 
Cosa c'e' ora sopra?
 
Che destinazione ha?
 
Quanto si vuole investire?
 
Cosa si vuole ottenere?
 
In che tempi si vuole ottenere?

ishka ha detto questo domenica :

rispondo a tutti.
lo scopo della mia idea è dare un reddito a dei giovani.
considerando che il lavoro non c'è credo che la migliore idea sia 
crearlo da se. Ovviamente sono accetti altri suggerimenti idee.
L'investimento all'inizio deve essere basso poi potrebbe anche crescere 
se conviene.
la mia idea era di creare qualche prodotto lavorato ( Non 
necessariamente alimentare)
e di rivenderlo cosi:
 
https://services.amazon.it/servizi/vendere-online/funzionamento-pro.html/?ld=SEITSOAADGog-Branded_venditori-su-amazon_kwd-60748608388_b_163104700454_c
 


 
Lo so che puo' far ridere,
ma ultimamente per radio ho sentito parlare della coltivazione della 
canapa a basso contenuto di THC (praticamente non e' adatta ad essere 
fumata :) ).
 
Si comprano i semi certificati dalla UE e si deve comunicare la semina 
con apposito modulo alle FFOO.
 
Con il ricavato della coltura si puo' spaziare in varie cose dalla fibra 
tessile e altre applicazioni che adesso non ricordo.
 
Se hai acqua a disposizione, sole, ed una temperatura Mediterranea di 25 
gradi, puo' essere un'idea innovativa.
 
Ciao
G.
 
 
 

"laura"  ha scritto nel messaggio news:oct0uk$1pts$1...@gioia.aioe.org...

Di lavoro c'è ne sicuramente.
Per quanto riguarda i guadagni con 3 ettari non ci paghi nemmeno le spese, 
economicamente sei in perdita qualsiasi cosa tu faccia. 
 

Nel suo scritto precedente, Pinter ha sostenuto :

e di fare qualche cosa di artigianato-industriale?


Dipende: se coltivi orticole, 3 ettari sono tantissimi.
I progetti di coltivazione verdure sotto tunnel partono da appezzamenti di 7000 mq.
Servono tre addetti, e c'è da farsi un mazzo-tanto!
Se pensi di seminare grano, cosiderando che ce l'hanno pagato una media di 16€/quintale, non paghi nemmeno la semina!!!


Laura sono un agricoltore,e se hai 3 ettari a disposizione almeno che non coltivi sostanze proibite dubito riuscirari a ricavarne gran reddito, 3 ettari di cereali tipo orzo o frumento al max puoi produre nella migliore delle ipotesi 200 quintali di cereali, al modico prezzo di circa 18 euro al quintale, togli le spese e se già a debito, se vuoi fare un vigneto qui in emilia romagna ti costa indicativamente 25000 euro l'ettaro realizzarlo, e considera che il costo MEDIO dell'uva è di non più di 50 euro al quintale visto i vari disciplinari dei vari vitigni al max puoi produrre dai 130 ai 180 quintali di uva in base al vitigno, in pratica quando rientri dell'investimento iniziale devi già levare il vigneto.
se vuoi provare con un frutteto sta diventanto sempre più un lotta fra poveri, l'univa via di uscita per fare in freta a produrre e monettizzare in fretta con poche risorse è la verdura che però da un gran da fare e devi riuscire a crearti il giro per smerciarla senza appoggiarti alla grande distribuzione.

mpiff...@gmail.com
 ha spiegato il 16/04/2017 :

allora la mia idea non era di produrre tanto come quantita ma di 
puntare piuttosto alla qualita. vorrei che il mio terreno mi fornisca 
gli ingredienti base e poi io lavoro il tutto. ecco qualcosa tipo 
questo
 
 
https://www.amazon.it/Manuka-Health-Miele-500g-Confezione/dp/B00YXZZ2AG/ref=sr_1_2?s=grocery&ie=UTF8&qid=1492332617&sr=1-2
 
 
 
 
sono pazza? o e possibile farcela?

 e di fare qualche cosa di artigianato-industriale?
 
Se e' classificato agricolo dovresti prima farmo modificare
 
fateci un campo di motocross e affittatelo a qualche club!
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.


senza esperienza e fondi, è veramente complicato, anche per quanto riguarda tutti i controlli sui prodotti alimentari che sono in vigore.

Il giorno domenica 16 aprile 2017 10:52:50 UTC+2, laura ha scritto:

devi trovare qualche cosa da produrre, magari puntando appunto alla qualità, ma che ti dia poche noie burocratiche e soprattutto poche spese di gestione, per questo ti ho detto verdura che probabilmente hai un terreno già adatto, e hai poche spese di impianto e in pochi mesi inizi a fare reddito se ti riesci a creare la tua nicchia di clienti

 sono pazza? o e possibile farcela?
 
No. Non sei pazza.
Bisogna solo trovare qualcosa di nicchia che i "professionisti" snobbano 
perche' il rapporto costi/benefici e' sfavorevole in produzione industriale.
 
Se trovi la nicchia giusta in cui posizionarti e crei qualcosa di 
qualita', e' possibile farcela.
 
Con un'idea precisa di cosa si vuol fare, impegno, e tenendo 
l'investimento iniziale basso, il rischio e' relativamente basso e vale 
la pena provare.
 
Riguardo gli adempimenti, non penso che se oggi semini qualcosa, domani 
mattina hai il controllo delle autorita' che vengono a vedere cosa stai 
facendo. Poi se la cosa prende piede, ci si sistema.
 
Ciao.
 

Il 15/04/2017 13:42, laura ha scritto:

Io direi di puntare su prodotti agricoli tipici della vostra zona 
appoggiandosi, evntualmente, a qualche cooperativa sia per la 
"rivendita" al pubblico sia per consigli/informazioni tecniche e non.
 
Che ne sò, ad esempio cipolle di Tropea.....Dato che nel proseguo del 
thread parli di Calabria....
 
-- 
 
Ciao, Renato


Giuseppe difatti i controlli non vengono fatti in loco, ma quando i prodotti vengono distribuiti, e sono a campione!

Il giorno domenica 16 aprile 2017 10:52:50 UTC+2, laura ha scritto:

Produrre miele non è una cosa che si impara in due giorni.
Puoi valutare l'idea di impiantare alberi di Paulownia, sono ottimi per farci il miele, e sotto puoi continuare a coltivare altro.
Anni fa mi ero interessato per realizzarne una coltivazione, poi ho letto bene i contratti ed ho lasciato perdere.
Ma non c'è bisogno di acquistare le piante pagandole milioni, vendono i semi e le piantine a pochissimo.
Ho le scansioni dell'ottimo articolo di "Vita in Campagna" che spiega tutto, se mi dai un indirizzo te le inoltro.
Vale per tutti, chiaro.

 quintale, togli le spese e se già a debito..
 
Come "agricolo" sai sicuramente valutare al volo un'idea come questa:
http://agronotizie.imagelinenetwork.com/vivaismo-e-sementi/2016/03/25/coltivazione-del-bambu-un-opportunita-per-gli-agricoltori/48047
 
 
Se tu fossi nelle condizioni di Laura l'accenderesti?
 
-- 
Fabbrogiovanni


NO: stesse problematiche analizzate nelle coltivazioni di Paulownia.
Spese certe ( i soldi li vogliono prima!) e ricavi incerti e non garantiti.
Addirittura, nel businness-plan della coltivazione di Paulownia, ti prospettavano incassi di 9000 €/ettaro all'anno!!!
Ma senza garanzie, e leggendo bene scoprivi che non era sicuro arrivare agli obiettivi di crescita prospettati.

 ^^ :') :')
 
 
ho visto che in molti ti hanno risposto ma non li ho letti tutti.
questo il mio contributo per sfruttare il tuo terreno, spero che tu viva 
in centro sud dove avresti sicuramente più resa.
ciao pelmo
 
http://www.lumacamadonita.it/
 

Il 16/04/17 11:15, 
mpiff...@gmail.com
 ha scritto:

Ciao,
puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma in pratica e' molto piu' semplice.
 
Io coltivo due carote, mi faccio un baracchino lungo la strada e 
qualcuno si ferma e le piazzo.
Hai mai sentito di qualcuno che sia morto perche' ha mangiato carote 
avariate o insalata adulterata?
 
Dalle mie parti qualcuno deve aver capito il trucco e i campi vicino a 
casa mia, sempre stati lasciati incolti per svariati motivi (tra cui 
quello che sono su un terreno di espansione idraulica in caso di 
alluvioni) ultimamente sono coltivati a orticole e sono magicamente 
comparsi dei chioschetti lungo le strade dove puoi acquistare a Km0.
 
E qui i controlli per tutto e su tutto non mancano certamente.
Sono riusciti a multare i cinesi che pescavano (non si sa bene cosa) 
lungo i canali attorno ai campi!
 
 
 


E' opportuno leggere l'articolo fino in fondo, dopo le cifre allettanti.
 
Per capirci, con il bambu è una discussione continua per decidere chi è
che comanda, perchè è una pianta maledettamente invasiva e non si
contiene con una zappettatina e, sempre come dice l'articolo, valutare
bene i costi per liberarsene definitivamente se si volesse mai ritornare
in possesso del proprio terreno.
Magari per coltivare altro.
:-))
 
leo


Io ho evitato di suggerire l'elicicoltura perchè richiede investimenti alti.

 contiene con una zappettatina...
 
Stiamo coltivando bambù per venderlo, se si riproduce alla velocità 
della luce va tutto a nostro vantaggio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Beh, mettiamola così; prova a immaginare dei filari di alberi da frutta.
Se si riproducessero alla velocità del bambu in breve non avresti più
spazio per passare con i mezzi di raccolta e poi nemmeno per le normali
attività di manutenzione ai piedi dell'albero.
Poi il vicino, che coltiva ("vorrebbe" coltivare altro) ti si presenta
alla porta a chiedere ragione dei tuoi frutti che stanno invadendo anche
il suo terreno.
E così via.
Quello che intendo dire è che ad una vivacità di propagazione veramente
encomiabile bisogna contrapporre una certa, costante attività per
mantenere la coltivazione entro limiti gestibili, per essere produttivi.
Poi, alla fine, magari ci si guadagna anche bene ma è altrettanto bene
considerare i costi e l'impegno oltre ai guadagni, perchè non è che una
piantagione di bambu cresce, si raccoglie e si vende da sola mentre ci
si dondola su una sedia sotto il portico di casa.
:-))
 
leo

 gradi, puo' essere un'idea innovativa.
 
ma da quelle parti potrebbe andar bene l'eletta campana che al 90% era 
quella che coltivava la nonna o la bisnonna di laura
 

 
https://services.amazon.it/servizi/vendere-online/funzionamento-pro.html/?ld=SEITSOAADGog-Branded_venditori-su-amazon_kwd-60748608388_b_163104700454_c
 
 
Se non e' alimentare cosa vuoi vendere?
L'orticolo e' quello a piu' immediato rendimento e quello misto potrebbe 
anche avere uno sbocco esclusivamente locale a km0.
 
Altre coltivazioni richiedono poi investimenti per la lavorazione 
secondaria con investimenti e tempi che si allungano.
 
Oltretutto tocca vedere cosa proporre non tutto si vende facilmente e la 
piattaforma che hai scelto gia' ha dei costi fissi di 39 euro mensili.
 
 

 che ci possiamo fare?
 
Zafferano? Capperi? Luppolo? Tabacco? Fiori? Un bel vivaio?
 
Purtroppo in Calabria il problema maggiore non è lo stato ma l'anti stato...
 


 
se ahaha meglio lassa' perde il grano in italia e una battaglia persa...
 
ecco giusto del turanicum ad uso personale se l'estensione del terreno 
te lo permette.
 

 sono pazza? o e possibile farcela?
 
ahaha argh miele di manuka a 810 euri ma questi se le fumano le foglie 
del the... megalitica presa per il culo :-D
 
diciamo che se i ragazzotti sono volenterosi magari riescono a combinare 
qualcosa
 
cmq tieni presente che la manuka gradisce terreni sabbiosi e ben drenati 
con intorno zone non coltivate, quindi se i limitrofi coltivano il 
terreno non e' il massimo....
 
oltretutto tocca vedere cosa coltivano le api sono delicate se questi 
vicini usano semi conciati le api sono belle che morte.
 
Ed hai perso un sacco di soldi di impianto.
 
Personalmente non avvierei mai un impianto simile troppe incognite ( a 
parte che sul mio giusto il corbezzolo  puo' andare... leptospermum non 
di certo... :-( )


 
no il problema e' solo il terreno adatto, per l'avvio dell'impianto,
 
una volta avviato va avanti da se senza grossi problemi, dopo l'ottavo 
anno hai un incremento produttivo del 10%
 
i guadagni sono alti per il momento se poi il mercato flette puoi sempre 
mettere un impianto di essiccazione e fare pannelli

 :-))
 
chi se ne frega che e' invasiva
 
  meglio cosi per 100 anni ho il lavoro e il reddito poi magari mi 
compro un altro pezzo di terra per l'orto, ti pare? ;-) :-D
 

 il suo terreno.
 
Calma, da veloce ricerca avrei torovato che il Codice Civile è dalla 
nostra parte:
"Addentramento delle radici nel fondo altrui
Se le radici dell’albero si addentrano nella proprietà del vicino 
quest’ultimo ha il diritto di tagliare da sé, né gli si può imporre 
l’obbligo di erigere barriere volte a impedire alle stesse di penetrare 
nel suo fondo"
 
Non gli piace il bambù che spunta a gratis nel suo campo?
Liberissimo di tagliare le radici:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


http://www.lumacamadonita.it/
 
 
Poi c'e' chi si lamenta che non riesce ad acchiapparle, perche' per
lui sono troppo veloci.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


su 3 ettari sarebbe più grande di quello siciliano...
iniziando con pochi filari si può crescere reinvestendo gli utili dei 
primi impianti, e i costi di partenza non sono altissimi.
 
in centro sud si fanno i raccolti almeno 1 volta l'anno mentre al nord 
il periodo di accrescimento è più lento (da 2 a 3 anni)
 
comunque in una frazione di varese hanno impiantato un allevamento (non 
vorrei dire una cavolata ma mi pare che si siano appoggiati a lumaca 
madonita x partire) e mi dicono che non ci stanno dietro a soddisfare le 
richieste.
 
https://it-it.facebook.com/lumachedivarese/
 
 
http://www.lumachedivarese.it/
 
 
http://www.bizzozero.net/accade-a-bizzozero/5-notizie/1491-allevamento-di-lumache-a-bizzozero
 
 
ciao pelmo


Fatti prima un giro sui forum di agricoltori, i pareri di chi ha provato sono contrastanti.
Sicuramente chi persiste ottiene redditi interessanti, ma non la facciamo troppo facile: ne trovi diversi che hanno speso una barca di soldi per vedersi mangiare le chiocciole dagli uccelli.
Ed i costi di inizio sono altini, per 5000mq partivano da oltre 6.000 €.
 
 
 

 
 
vai sul forum di agraria e segui la sezione di elicicoltura...
 
questi ragazzi sono stati veloci e molto intelligenti...
 
ora stanno aprendo un laboratorio in un capannone della ex fiat di 
termini imerese per preparare piatti pronti a base di lumache e 
cosmetici con la bava di lumache.
 
ciao pelmo
mi sa che qui siamo in presenza di DNA nordico :-)  (la sicilia si sa fu 
terra normanna)


io non navigo nell'oro e concordo che x chi non li ha 6000 euro sono 
tantissimi soldi,
ma se uno intende iniziare un'attività che dia reddito 6000 euro è una 
pisciatina...
comunque in agricoltura o allevamenti per i giovani, al sud e se tra 
loro ci fosse anche una donna, ci sono un bel pò di iniziative e di 
finanziamenti, anche a fondo perduto.
credo che l'op dopo essere passata di qui per avere una prima infornata 
di idee debba necessariamente rivolgersi a una qualche associazione di 
categoria, lì potrà avere tutte le consulenze del caso.
http://giovanimpresa.coldiretti.it/
 
http://www.donneimpresa.coldiretti.it/Pagine/default.aspx
 
potrei continuare ma a questo punto penseresti che abbia un qualche 
interesse personale...
ciao pelmo
 
 
 

 sono pazza? o e possibile farcela?
 
Hai pensato alle coltivazioni di bambu' ?
Ultimanente se ne parla in diversi forum/ng