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Titolo: Consumi per riscaldamento

Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.

La statistica degli ultimi 10gg mi ha lasciato a dir poco a bocca aperta:

10 m3 al giorno (media)

questo considerando che ï¿œ un appartamento di 110 m2 330m3 in piena 

pianura padana, T impostata 19.5ï¿œC, durante la settimana il 

cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.

A me sembrano una mostruositï¿œ, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?

ciao

-- 

Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


 raffronto? ciao



E pensa che quest'anno fuori ci son quasi 10 °C piu' delle medie di 

stagione... 






 ciao



Per fare dei confronti servono ben altri dati,

in primis devi calcolare quanto e' la dispersione

termica del tuo appartamento (spessore e tipo pareti,

quante finestre, esposizione, piano sopra e sotto etc.....

etc.... etc....)

Poi si valuta la qualita' della caldaia.






 Poi si valuta la qualita' della caldaia.



non voglio mica far fare uno studio al termotecnico, volevo solo sapere 

se qualcuno della mia fascia termica e con una volumetria simile ha per 

caso dei dati di m3 per vedere quanto differiscono dai miei, roba a 

spanne insomma.

Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno ma quanti 

ne uso in inverno e quanti in estate non lo so.



ciao

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



non ci sono elementi sufficienti per fare un confronto. Mancano:

abitudini di utilizzo, livello di isolamento termico, tipo di caldaia

e di impianto di riscaldamento, esposizione, etc etc.

E' come dire: la mia macchina 2000 cc fa 10 con un litro, voi quanto

fate?



saluti


 mia....cut..



Oh!, bene. Anno scorso posi anch'io un quesito del genere. Villetta ad 

angolo in pianura vicino al mareLido Adriano, RA)., esposta a Nord, su tre 

livelli, riscaldati solo due livelli (70 mq.).Non avevo doppie finestre , nè 

vetrocamere, nè balconi verandati. Consumo 12 metri cubi nelle 24 ore e 

riuscivo ad avere a malapena 18 gradi con temperature esterne notturne 

intorno agli 0 gradi. Quest'anno e' cambiata la situazione: verandato, doppi 

vetri con vetrocamera porte e finestre, temperatura 21 gradi e fuori, da 15 

giorni, temperatura media notturna 0 gradi. Consumo attuale 10 m. cubi

 nelle 24 ore. I miei vicini consumano di piu', tu piu' o meno , se non puoi 

migliorare l'isolamento termico il consumo e' quello.

Oriano



---

http://flic.kr/p/aRgrKH







 non voglio mica far fare uno studio al termotecnico, 



e invece quello devi fare.

Se consumi 10 mc, supponendo che il metano dia 8000Kcal/h

significa che ti servono 80000 Kcal per sopperire alla dispersione

termica del tuo locale per le ore che lo riscaldi.

Se dal calcolo, anche approssimato della dispersione termica

risulta invece che di 80000 te ne basterebbe diciamo 60000,

allora vuol dire che c'e' qualcosa che non va nel rendimento caldaia-

impianto radiatori.

Se invece la dispersione ti dice che te ne servono 80000 ti metti

il cuore in pace.






 ciao



Consumo anche io quelle quantità/giorno, ma casa 250mq su due piani non 

particolarmente efficiente dal punto di vista energetico (costruzione 

anni 60).

Rispetto all'anno scorso sto cosnumando un 20-30% meno passando da 

caldaia tradizionale, temperatura termosifoni 70°C e cicli acceso/spento 

giorno/notte a caldaia a condensazione temp. 50°c ed accesso h24.

temperature in casa 18/19°C.


 temperature in casa 18/19°C.



Azz... a parte gli scherzi, io ho temperatura acqua che non supera i 62.65 

gradi ma appartamento 3 volte e mezzo piu' piccolo, buon isolamento , ma 

consumo come te, cazzo devo fare, rifare tutto l'impianto? 






 ne uso in inverno e quanti in estate non lo so.



Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)

Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la caldaia 

a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.

Fai una media di 300 mc/anno, te ne rimangono 700 a carico riscaldamento.





-- 



Fabbrogiovanni 






 raffronto? ciao



Da 17 anni tengo nota dei consumi di casa.

Nel mese di novembre 2007 ho consumato 105 m3 con 66 ore di caldaia.

Nel mese di novembre 2008 ho consumato 120 m3 con 83 ore di caldaia.

Nel mese di novembre 2009 ho consumato 165 m3 con 71 ore di caldaia.

Nel mese di novembre 2010 ho consumato 115 m3 con 70 ore di caldaia.

Nel mese di novembre 2011 ho consumato 105 m3 con 80 ore di caldaia.

Quello che salta all'occhio è che il consumo di gas è indipendente dal 

numero di ore per cui la caldaia sta accesa.

Il gas serve anche per l'acqua sanitaria e la cucina. Questo potrebbe 

falsare i conti.

Comunque la media è di 4.1 m3 di metano al giorno per riscaldamento, 

cucina e acqua calda, e circa 2.5 ore di accensione caldaia.

L'alloggio è 100 m2 circa, 270 m3, piano terreno, esposto su tre lati da 

est a ovest. Il quarto lato dà sul vano scale. Sotto l'alloggio ci sono i 

box, sopra è abitato da un'altra famiglia, e questo è l'unico contatto 

con un altro alloggio.

Temperatura impostata 18.5°C con sporadici sforamenti a 19°C.

Muri con intercapedine ad aria e poliuretano espanso da 4 cm.

Serramenti in legno con doppi vetri.

Zona provincia di Torino, periferia di un paese, campagna circostante, 

elevazione 260 m slm.



-- 

Antonio


 Antonio



Complimenti per la costanza!




 Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 temperature in casa 18/19°C.



sento molti che impostano questa temperatura, io ci ho provato ma batto i 

denti.

solo io tengo 19 alla notte e 21 nelle ore in cui sono in casa??



Nightflyer 







mizzica, mi stai dicendo che tu consumi 1/3 di quello che consumo io?

St'altr'anno faccio il cappotto esterno.

ciao e grazie

-- 

Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 allora consumeresti meno ma per una casa "normale" non ti puoi lamentare



ok, grazie.

Interverrò sulla classe energetica allora!

ciao

-- 



 temperature in casa 18/19°C.



ah, hai proprio solo cambiato la caldaia? Perfetto anche questo mi 

interessava.

grazie, ciao

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 mizzica, mi stai dicendo che tu consumi 1/3 di quello che consumo io?



No, forse non mi sono spiegato bene:-)

Anche io consumo intorno ai 1000 mc (+ un 30 ql. di legna).



I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.





-- 



Fabbrogiovanni 






 I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.



apperò!

allora c'ha ragione il mio amico termotecnico che mi voleva far mettere 

su la sanitaria a pannelli solari sostenendo che risparmierei un 25%

non credevo pesasse così tanto la sanitaria; molto utile, specialmente 

per mia moglie che apre col miscelatore su calda anche il 15 di agosto 

per poi passare a fredda quando effettivamente arriva la calda :-\

grazie, ciao

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)





Abito pure io al Nord, vicino Pordenone casa di 160m2 circa 460mc 

temperatura impostata 19° di giorno e 17° la notte. Nel periodo di fine 

novembre consumavo circa 11mc, sia riscaldamento che sanitario.

Casa degli anni 50. Nei periodi di picco di freddo, l'anno scorso arrivavo 

anche a 20mc.



Non capisco cosa vuol dire che il cronotermostato stacca quasi tutti i 

giorni, che rimane quasi sempre accesa la caldaia? 






 giorni, che rimane quasi sempre accesa la caldaia?



no, che non ho la T a 19.5 tutto il giorno, anzi.

In pratica il programma feriale è dalle 4AM alle 7AM poi dalle 17 alle 

23 circa. Negli altri orari laT impostata è credo sui 17 ma non ci 

arriva mai.

Solo il WE se siamo in casa teniamo in On tutto il gionro



 grazie, ciao



Mi sembran troppi 300mc di sanitaria.

Il consumo medio per famiglia 3 persone 1 doccia giorno

e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.






 Solo il WE se siamo in casa teniamo in On tutto il gionro



Il problema è capire se sia molto o poco.

Capisci benissimo che una casa coibentata in un modo avrà un consumo, e 

coibentata in un altro modo ne avrà un altro.



Poi, manovrando le impostazioni e le abitudini, si potrà oscillare 

anche di numeri significativi, diciamo del 30%-40%, ma bisogna partire 

dalla casa in quanto sistema complessivo.



Parti da presupposti buoni, ossia una T di comfort non elevata, e una T 

di 'assenza' che dici non venire mai raggiunta, quindi sufficientemente 

bassa da consentire il calo di temperatura della casa.

Diciamo che personalmente 'tiro' un po' di più gli orari, nel senso che 

per alzarmi alle 7 accendo alle 6 e non alle 4, e alla sera alle 21 

spengo che tanto non è che poi scenda chissà quanto.

Però accendo prima al pomeriggio perchè alle 16 tornano le bimbe da 

scuola e non posso farle congelare.



Per dire che non vedo molti margini di miglioramento sui tempi e le 

temperature.

Potrai forse lavorare sulla T di mandata, che se hai una caldaia a 

condensazione e riesci a far tornare l'acqua alla caldaia sotto i 50°C 

ottieni grandi benefici...



Alberto






 ha scritto nel messaggio 

news:4edf0c15$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...


Hai ragione, ora pure io.

Oriano

---

http://flic.kr/p/aM8e4x







 Oriano



La "temperatura" impostata ha poco da vedere con il "benessere" percepito!



Se la casa è UMIDA.... hai voglia di alzare il termostato!



Se il riscaldamento è "a fiamma"... basta solo la presenza!

Da un lato "cuocerai" e dall'altro... ghiaccerai!



Idem se starai seduto a vedere la TV oppure in movimento a cucinare o fare 

ginnastica!



Fino agli anni cinquanta... COME facevano?












 ciao



con un android si consuma meno... fidati 




 e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.



Perchè?

Dalle tue parti l'anno dura solo 6 mesi :-)




 ottieni grandi benefici...



no, non è a condensazione. Però mi è parso che cmq renda di + a tenere 

mandate entro i 60°C dilatando i tempi che il contrario che oltretutto 

ha un pessimo confort.

Cmq il prox anno siccome la facciata esterna è da ritoccare in + punti, 

valutiamo di fare un cappotto esterno.

ciao!




Ho capito: tu stai cercando di aiutarmi.

Vuoi farmi odiare Android così posso tranqullamente prendere un Symbian 

Belle. ;-)

ciao



 e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.



Nelle famiglie c'č anche chi preferisce rilassarsi in una vasca piena di 

acqua fumante, quindi vanno considerati nel far eil conto della media.

E poi, 0,8 x 365 gg = 292 mc.

Non č molto lontano dal 300 arrotondato che abbiamo ipotizzato:-)





-- 



Fabbrogiovanni






 Non è molto lontano dal 300 arrotondato che abbiamo ipotizzato:-)



Ho fatto il conto solo per i 180 giorni estivi.






 ciao

La mia situazione: casa centrale a schiera, pareti libere est e ovest,

coibentata vicino a Treviso.Caldaia a condensazione Ecoflam, radiatori in

ghisa; 3 circuiti con cronotermostati,regolati per Tmax piano terra

(soggiorno-cucina) 19,9 gradi per 12 ore, camere 18,6 per 6 ore, bagni 20

per 6 ore (tempi massimi di questi giorni): max 5,4 mc/g.In allegato i

dati statistici di 2 anni. Piero



Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTE1NTY




-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it











Ho fatto una prova da me famiglia di 3 persone nel periodo di spegnimento 

del gas per riscaldamento siamo a 2smc al giorno, mi preoccupa la cosa.

Perdite non ci sono. Se non uso il gas il contatore non avanza. Non siamo di 

quelli che fanno docce in continuazione.

Cosa puň essere? 






 Cosa può essere?



Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)

Possono essere di vario genere.

Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?

Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?

Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?





-- 



Fabbrogiovanni 






 ha scritto nel messaggio 

news:jbvicr$bpg$1...@tdi.cu.mi.it...


Il problema è proprio qui, poche docce (non ogni giorno), acqua sul tinello 

e non corrente e poche pignatte. Ecco perchè non riesco a spiegare i 

consumi. A questo punto c'è qualcosa che non rende. 






 ha scritto nel messaggio 

news:jbvicr$bpg$1...@tdi.cu.mi.it...


Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni 

singola persona? 






 singola persona?



Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.





-- 



Fabbrogiovanni 






 i consumi. A questo punto c'è qualcosa che non rende.



Affrontiamo la questione in modo scientifico:-)

Delle 3 persone una è una figlia femmina?

La prima volta che entra nella doccia spegni tutto il resto e controlla il 

consumo di gas.





-- 



Fabbrogiovanni 






 ha scritto nel messaggio 

news:jbvkvb$dht$1...@tdi.cu.mi.it...


Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di calore 

nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?

La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata 

completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare. 






Bredy scriveva il 10/12/2011 :


La caldaia non dovrebbe cambiare molto.

Il consumo, anche qui come per il riscaldamento, è sempre e comunque un 

concetto 'pull'. Cioè, non c'entra quanto la caldaia spinga, ma solo 

quanto qualcosa 'tiri' calore.

E il calore viene tirato (oltre che ovviamente per l'uso normale di 

acqua calda) per recuperare la temperatura dell'acqua raffreddatasi per 

dispersioni. E la dispersione dipende da due fattori: temperatura 

dell'acqua dell'accumulo e coibentazione dei tubi.

Sulla coibentazione si può fare ben poco, i tubi sono quelli che sono.

Sulla temperatura si può agire senza problemi. Se hai un accumulo, 

l'acqua sanitaria si può tenere tranquillamente sui 43°C. Se non hai 

l'accumulo, allora tanto vale che esca anche a 55°C.



Ciao



Alberto






 completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.



Per quanto poco efficiente sia la caldaia, non credo si riesca a più che 

raddoppiare i consumi.

Tanto più che l'acqua per lavarsi è solo una parte dei consumi e un po' di 

gas viene usato per cucinare.



Casa anni 50/60, per cui tubi di ferro, magari di dimensioni generose, 

magari percorso lungo da caldaia a rubinetti?

Questo potrebbe essere un motivo dei consumi alti.



Tanto per capire, da quando apri un rubinetto a quando arriva quella calda, 

quanti litri ne devi buttare?

Armarsi di secchio e "cronometrare" questi litri.





-- 



Fabbrogiovanni












 ha scritto nel messaggio 

news:jbvs08$ilk$1...@tdi.cu.mi.it...


Come hai ben detto sui tubi posso fare ben poco, comunque apparte quello 

della cucina, sono tutti brevi perchè vicini alla caldaia. Si ha l'accumulo 

e adesso è impostato sui 50°, prima era a 55-60. 






Si ha l'accumulo ....



Pian piano ci stiamo avvicinando alla scoperta dell'assassino:-)



Da quanti litri e come/quanto è coibentato?





-- 



Fabbrogiovanni










 ha scritto nel messaggio 

news:jc070d$qii$1...@tdi.cu.mi.it...


L'accumulo è da 50L, mi sembra ben coibentato.

a questo indirizzo il manuale della caldaia 

http://www.immergas.com/media/68_zeus_vip_1010823.pdf


oggi in giornata spero di riuscire a fare la prova di quanti litri prima del 

caldo.



Oggi ho notato uno strano comportamento.

A caldaia spenta girando la manopola del termostato acqua calda al massimo, 

la caldaia si è accesa, ma invece di alzarsi la temperatura sul termometro 

dell'acqua si è alzato quello dei radiatori. Mistero da risolvere. 










io gli ulktimi anni di gas, che avevo il contatore, ho preso tutti i 

giorni i consumi e misurato ogni regolazione, prelievo acs da ogni

singolo punto a ongni temperatura mandata e temperatura esterna, idem

cucina e riscaldamento



la acs pesa tantissimo sulla bolletta e confermo che 2 metri al giorno

non sono uno scandalo e nemmeno 3



assotermica ha un bel file in pdf impianti termici , e anche un software

prelevabile gratuitamente, che se descrivi il tuo situazione ti propone

gli interventi, i costi e i risaprmi



nel pdf invece , ti riassumo a spanne.. come risolvono la acs... ho 

letto le risposte anche di albe v.... che è il più saggio di tutti...

ma forse si riassumono meglio nel concetto assotermica



metri quadri casa... diviso 25 = 1 persona.....



tu allora non devi contare che siete in 3 .... ma che siete in

metri quadri diviso 25 ..... con questa formula arrivi al consumo

NORMA UNI per acs, che poi ti usano per ace e tutto....



1 persona acs=25m2= 3000 mj/annuo



poi devi sviluppare copme viene prodtto il fabbisogno, se hai un

boiler che rende il 50 % allora sviluppi



3000 mj diviso 0.5 = 6000 mj annuo



se hai una caldaia istantantane ... dividi per il rendimento delle

stelle sanitarie de 2 è basso e consumo tanto, se è 3 o meglio 4

consumi meno



e infine i mj annui li devi tramutare in COMBUSTIBILE, M3 

GAS-GPL-GASOLIO .... ORA NON MI RICORDO LA FORMULA... MA è QUESTO.







----------------



piuttosto PONGO UN ALTRO PUNTO DI OSSERVAZIONE... normalmente parlando,

cosa fanno.. i tecnici... TI MONTANO L'IMPIANTO PARTENDO DALLA 

SANITARIA.... spesso per cui ti trovi con caldaie o sistemi 

sovradimensionati in acs.... CHE TI RIPROPONGONO IL CONSUMO ESAGERATO

ANCHE IN RISCALDAMENTO.



VERIFICARE quindi questo, che se fai la doccia, pur avendo tanti m2

ti bastano 8-10 litri e caldaie da 15-18 kw cosa che in italia sono

difficili da trovare perché ti pasnano iummediatamente una 24-25 se non 

28 o peggio 32-35 kw



ora capisci a parte il costo iniziale, che ti succhiano una volta

sola... poi per 10-20 anni le macchine ti succhiano succhiano gas

per niente... controllare anche questo, perché veramente con poco

i consumi possono tagliarsi eliminando sprechi di un 30-40% come

per la corrente... OVVIO DICENDO QUESTO MI ATTACCHERANNO TUTTI I 

LOBBISTI DEL GAS E DIFENSORI DEL PIL SENZA FAI DA TE.... PERò è

questa la mia esperienza e conti alla mano.



ciao



mario








sicuro.... da approfondirte...



la tua caldaia è una bella caldaia.



ma prima avevi detto, che avevi misurato i consumi acs in modalità

estiva per cui i 2 che prendevi al contatore.. son quelli... 

eventualmente da portare a 0.5 con una caldaia istantanea, dimensionata

sul riscaldamento e non sul sanitario, CON LA PREMESSA... 1 DOCCIA

PER VOLTA E UN PRELIEVO PER VOLTA, MASSIMO CI SCAPPA UN RUBINETTO

PER QUALCHE MINUTO, NON DI PIù, SE basta questa premessa, cambiando 

caldaia risparmi sui 450 m3 all'anno + da verificare il riscaldamento

anche qui tra un 5 e un 40 % a secondo di come hai l'impianto.





ciao



mario








ciao albe, passando a legna mi sono trovato con una grossa difficoltà,

per ora mitigata da un certo numero di gradi giorno in meno... ma

anomalia

termica esclusa... ho un problema





i termosifoni di alluminio, anni 60.



riuscivo anche a scaldar casa con mandata 34.-37 gradi allungando il

periodo

di ore di accensione... alzando a 65 - 70 non avevo problemi... ma

ora con le cariche a legna si.... devo tenere alta la mandata e il

ritorno

per cui i termosifoni si , mi interessa che reagiscono subito.... ma

anche che mantengono caldo.... anche quando l'accumulo blocca la

circolazione

per non mandare condensa in caldaia via temperatura acqua ritorno.





STO CERCANDO DAL ROTAMAT, VECCHI CALORIFERI DI GHISA PER CAMBIARE

I MIEI ALMENO IN DEU TRE STANZA... CAMERA CUCINA E GIORNO .. SOLO STE

TRE MI BASTEREBBERO



ora alluminio

17 ELEMENTI 66 X 138

14 ELEMEMTO 66 X 111 CM

32 ELEMENTI 66 X 256 CM



INTERASSE 60



usando sempre mandata sui 65 70

come posso stimare I CKAL O I WATT CHE MI DANNO I MIEI VECCHI

RADIATORI ?

ALETTATI A MODO STELLA ? HO cercato cercato... nessuna iscrizione,

marca,

segno... nulla di nulla... eppure erano dffusissimi ....



quindi questa è la domanda... come faccio a capire i watt dei miei

radiatori.





ciao



mario


 del caldo.



Ok, cronometra e riferisci.





-- 



Fabbrogiovanni 






caldaia a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.



cioè, fammi capire, la fiammella consuma quanto il riscaldamento???





-- ciao!



...nixs.................................................................

nixs.lucchetto.@lagirandola.it


togli la ".SERRATURA." per scrivermi

........................................................................

L'uomo non smette di giocare perché invecchia,

ma invecchia perché smette di giocare.

(George Bernard Shaw) 




cioč, fammi capire, la fiammella consuma quanto il riscaldamento???



No, forse non mi sono spiegato bene.



La questione posta da Jk era:

"Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno ma quanti 

ne uso in inverno e quanti in estate non lo so"



E io ho risposto con:

"Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)

Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la caldaia

a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota"



Sottinteso: i 30 che diventano 15 sono riferiti alla parte cucina/acqua 

sanitaria.





-- 



Fabbrogiovanni








 OK, quindi nulla di particolarmente dispersivo.



A meno che non abbia il ricircolo.

Comunque 50°C sulla sanitaria sono tantissimi, ha un senso solo se non 

hai accumulo e quindi devi avere 'abbondanza' per miscelare.

Ma con un accumulo di 50L, scenderei senza problemi a 45°C, e cambia di 

parecchio la dispersione (non tanto sull'accumulo, quanto sul 

ricircolo).



Alberto






MARIO.G ha spiegato il 11/12/2011 :


Non si capisce nulla di quello che scrivi, sei italiano?

Nel caso fai uno sforzo, rileggiti e magari ti accorgerai

degli svarioni.

E poi perche' urli alcune frasi?










è colpa della tastiera... appena posso la cambio


 E poi perche' urli alcune frasi?



tipo questa ?





OVVIO DICENDO QUESTO MI ATTACCHERANNO TUTTI I

LOBBISTI DEL GAS E DIFENSORI DEL PIL SENZA FAI DA TE.



no qui, il claps... è volontario... un po come

evidenziare o sottolineare con word pad....




Nel suo scritto precedente, MARIO.G ha sostenuto :


Ma resta che quello che scrivi e' incomprensibile,

prova rileggerti, se ti capisci prova a riscriverlo.



Pero' adesso sorge il sospetto che sia vero

quello che dicono i tuoi detrattori,

e cioe' che lo fai apposta e che sei un troll

che ci piglia tutti per i fondelli, ma se fosse cosi'

ci spieghi che cosa ti fa divertire cosi' tanto?






 ha scritto nel messaggio 

news:jc21eo$b0l$1...@tdi.cu.mi.it...


L'acqua sanitaria non ha il ricircolo, almeno credo. 






 mario



Cioč, con il bella caldaia, mi dice che č troppo per la casa?

Perchč poi suggerisci il passaggio ad una istantanea...



La casa č di circa 160mq dei primi anni 60, radiatori in ghisa. 










qui è facile... quanti tubi vedi ? che portano acqua calda sanitaria ?



se sono due .. hai il riciclo ... di solito partono e tornano assieme,

in coppia....



ciao



mario






METTIMI IN VIRGOLETTE... cosa non hai capito, che hai detto

tu non sono italiano e di rileggere...



fammi vedere o capire cosa non hai capito o cosa ti ha

fatto dire che non sono chiaro a scrivere




 ha scritto nel messaggio 

news:jc2cd7$2cb$1...@speranza.aioe.org...


C'è un solo tubo che porta acqua calda sanitaria, infatti da libretto questo 

era un optional, ma su una casa vecchia, salvo rotture, difficile inserire 

un nuovo tubo. 










per l'acqua sanitaria.. l'acqua arriva anche senza un bollitore

e l'accumulo... stai certo.. una caldaia

a tre stelle di rendimento sanitario... ti da 13.16 litri... ovvio

con questi litri... non puoi fare due docce contemporaneamente....

ma bastano e avanzano per una doccia e se usi imposti una temperatura

di produzione superiore ai 50 gradi alla doccia avrai anche bisogno

di miscelare la sanitaria calda con acqua fredda, per cui avresti

qualche litro che se apri un lavandino... non resti SENZA CALDA IN

DOCCIA.... QUESTO INTENDEVO... a quel punto, i consumi che ti ha

detto il fabbro, sarebbero plausibili anche per casa tua.





ma appunto ? potresti usare una istantanea ?



 > La casa è di circa 160mq dei primi anni 60, radiatori in ghisa.



se si. allora varrebbe la pena pensare anche alla parte riscaldamento...



valutare l'impianto, e in base alle esigenze scegliere anche una caldaia

che ti faccia risparmiare combustibile in inverno... per esempio i 

radiatori in ghisa, di solito, portano tantissima acqua calda, 

nell'impianto... sono da verificare se possono andare anche a mandate

basse.. per esempio acqua a 40-50 al posto di 70-60 ... e quindi

risparmiare fino al 40% dei m3 di prima.





------------- cmq anche io ero nella tua situazione m2 MA CON ALTEZZA

ENORME 4 METRI... e 900 se non più di 1000 PER ACS... ci sono riuscito

a ridurre a 2400 facendo acs e riscaldamento ...



risparmiare si può ...



- ACCUMULO alla più bassa temperatura confort

- prima di aprire la doccia... chiamare l'acqua da un rubinetto vicino

questo perché l'acqua esce al massimo di pressione ... l'accumulo riceve

acqua di rete e si mette a scaldare a manetta.... ma la distanza da 

accumulo a rubinetto, nelle vecchie case , rallenta l'acqua calda, per

cui.... se lasci passare 7 litri dalla doccetta... la macchina impiega

il doppio del tempo bruciandp gas a metri cubi ora.... mentre se apri un 

rubinetto da 12

litri... l'acqua da un accumulo arriva ben prima.. chiudi il rubinetto

da 12 apri la doccetta è fatta... hai l'acqua calda molto prima ... il

trucco vale anche per le caldaie istantanee...

- caloriferi sempre alla massima efficacia, pressione sfiati, nessun

impedimento tipo salviette tende...

- crontermostato e programmazione

- coibentazione infissi e cassonetti

- sigillatura vetri ... io ho i 2 mm figurati....

insomma tante piccole cose tra cui....

- PROGRAMMAZIONE DEL FREDDO... ossia la parte delle 24 ore che non ti

serve calore.... per cui se anche vai a 10 gradi ... risparmi a non

scaldare..



insomma si puà fare :) fidati :) basta volerlo.



ciao



mario










Ho letto il sito indicato e si ritrovano le cose scritte dal nostro amico, 

ritengo che comunque non sia sempre facile scrivere ciň che si vuol dire 

specie sul web, la comunicazione verbale diretta č molto piů semplice perchč 

ci si puň spiegae subito 






sanitaria.



ma comunque mi meraviglia!

Cioè stai affermando che quando avevamo le caldaie a fiamma pilota

questa consumava quanto gas si consuma per cucina sanitari?



 ha scritto:



 > Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci

 > vanno a casa mia. La statistica degli ultimi 10gg mi ha

 > lasciato a dir poco a bocca aperta: 10 m3 al giorno (media)

 > questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in

 > piena pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana

 > il cronotermostato stacca quasi tutti i giorni. A me sembrano

 > una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?

 > ciao



  - Se parli di gas, quando qui eravamo in due dovevo accendere

  il riscaldamento per tutta la casa da 64mq con spifferi, e in

  inverno andava sicuramente intorno agli 8mc. Per esser più

  preciso dovrei andare a vedere un po' di vecchie bollette



  ---





  -*_ uniposta(at)
yahoo.it


  -*_ uniposta(at)
gmail.com






-- 

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)




  ha scritto nel

 > messaggio news:4ede48a6*news.x-privat.org...

 >

 >> Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno

 >> ma quanti ne uso in inverno e quanti in estate non lo so.

 >

 > Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)

 > Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la

 > caldaia a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.



  - Alla faccia della fiammella...

  Il problema era la caldaia, non la fiammella.



  Quando io avevo la bitermica vecchia (con fiamma

  pilota) nella stagione calda consumavo pochissimo





 > Fai una media di 300 mc/anno, te ne rimangono 700 a carico 

riscaldamento.



questa consumava quanto gas si consuma per cucina sanitari?





Io non affermo, mi limito ad elaborare i dati di cui sono in possesso e ne 

traggo le conclusioni:-)



Qui c'č la storia del mio contatore, dal 1995:

http://img705.imageshack.us/img705/2682/24conumigas.png




Se guardi i mesi estivi, quando sicuramente il riscaldamento č spento, vedi 

come cambiano i consumi.

Nei primi anni possiamo notare che le figlie femmine tendono a lavarsi forse 

piů del necessario.



A maggio 2007 avviene il cambio caldaia, modello nuovo ad accensione 

elettronica, e i consumi estivi si dimezzano di colpo.

Ammettiamo pure che una piccola parte di merito sia dovuta a una migliore 

efficienza della nuova caldaia, ma credo non dovrebbe incidere molto.





-- 



Fabbrogiovanni











ah noxs... se vuoi :) i dati della mia cucina :) ti passo



anche i metri cubi per pasta :) 7 minuti :) 500 gr :)



cmq io ho dati di tre anni... stagione estiva, senza riscaldamento,

dei due boiler... uno 118 e l'alto 100 .... MICIDIALI.. COSA

CONSUMANO. girono per giorno e temperatura media e max e minima.



e in effetti il rendimento dei boiler , come macchina , è bassissimo..

50%



a fare la stessa acqua con una caldaia con rendimento 90 % risparmiavo

la metà :) FIAMMA PILOTA A PRESCINDERE, MA CMQ la stima della fiamma

pilota della caldaia cambia a seconda del contatore e del becco...



ci sono fiamme pilota , con becchi che consumano, ma non vengono

rilevati da certi contatori o contatori anziani... altre che invece

hanno becchi recenti.. e allora sentono tutto il consumo... che anche

io ho rilevato essere pressapoco, con i dati del fabbro, solo pilot...



poi anche altri casi... insomma... SUL CONSUMO GAS... SECONDO ME...

E0 ANDATA CHE HANNO SPINTO IL GAS METANO, IN TUTTI I MEZZI LECITI

E NON LECITO.. E CON non LECITI INTENDO non MORALMENTE LECITI... PER CUI

NON MI MERAVIGLIO PROPRIO SE L'IDRAULICO DEL PAESE, AVESSE UN

ACCORDO CHE OGNI TOT CALDAIA KW MESSA PRENDESSE UN QUALCOSA, DA CHI

VENDEVA O DISTRIBUIVA IL GAS.... ECCO che abbiamo case e case piene

di succhiagas a tradimento .... e idraulici felici... di non aver 

clienti che rompevano le scatole con ho freddo... mi manca acqua calda

etc etc... salvo CHE ORA CHE NON COSTA PIù 20 LIRE A METRO CUBO MA

2000 .... HAI VOGLIA----



ciao



mario




UNIP se ti metti a guardare i consumi con le bollette...stai

molto molto attento... perché sono fuorvianti....



per prendere i consumi del gas... meglio leggere direttamente

il contatore, ovvio capisco che scendere in strada è antipatico

scomodo etc etc ... ma è l'unica.



ciao



mario






unip :) avevi la fiamma pilota  sia nella caldaia che

nel boiler in una unica macchina ?



io sapevo che le caldaia con il bollitore usassero sempre

una unica fiamma pilota che accendeva il primario o bruciatore

sia per la fiamma da riscaldamento che per quella della sanitaria

e la fiamma pilota innescava il bruciatore.



cmq magari sono io che ero indietro.



AGGIUNGO cmq che la fiamma pilota, che conosce io, consumava

la stessa cosa, di gas, in inverno che in estate... ovviamente

con un boiler... il consumo estivo dell'accumolo scendeva,

ma la fiamma pilota era pochissimmi litri all'ora.



quello che mi diceva il mio amico idraulico, èp morto, pace

all'anima sua, erano dei becchi, ci sono i becchi della

fiamma pilota di boiler e caldaie che non vengono misurati dai

contatori per uso riscaldamento ... ma solo da quelli cucina ...

che sono sensibili ai becchi più piccoli, idem allora nell'uso

cucina, su certi vecchi contatori, gas, i fuochi piccoli in kw

pur consumando gas, non lo misuravano i contatori... questo

è quelloc he ho sentito... poi, mi sembra plausibile, ma non so

altro se vero sicuro o no.



ciao



mario




 ha scritto:



 > Il 11/12/2011 15.58, uniposta ha scritto:

 >

 >> - Se parli di gas, quando qui eravamo in due dovevo accendere

 >> il riscaldamento per tutta la casa da 64mq con spifferi, e in

 >> inverno andava sicuramente intorno agli 8mc. Per esser più

 >> preciso dovrei andare a vedere un po' di vecchie bollette

 >

 > UNIP se ti metti a guardare i consumi con le bollette...

 > stai molto molto attento... perché sono fuorvianti....

 >

 > per prendere i consumi del gas... meglio

 > leggere direttamente il contatore,



  - Era una semplificazione per non dilungare...

  ma è stata inutile...



  Tengo conto dei consumi stimati e di quelli effettivi, e

  guardo le letture effettive fatte periodicamente, sia

  per l'azienda o dall'azienda, sia per mio uso personale





 > ovvio capisco che scendere in strada è

 > antipatico scomodo etc etc ... ma è l'unica.



  - Ce l'ho in cucina





 > ciao

 >

 > mario



 ha scritto nel messaggio 

news:jc2eia$865$1...@speranza.aioe.org...


Visto che anche tu hai o avevi una Immergas, come già detto ho notato questa 

strana cosa.

Se apro l'acqua sanitaria, dopo poco si accende la spia sotto il pomello di 

regolazione di temperatura dell'ACS e quindi il bruciatore, ma vedo che un 

po' alla volta cala la temperatura sul display dell'acqua di riscaldamento, 

mentre il display dell'ACS rimane fermo, quando chiudo il rubinetto la 

temperatura del dispaly riscaldamento torna a salire fino a 80°.

Hai mai notato un comportamento simile? 






 ha scritto:



 > Il 11/12/2011 16.07, uniposta ha scritto:

 >

 >> Quando io avevo la bitermica vecchia (con fiamma

 >> pilota) nella stagione calda consumavo pochissimo

 >

 > unip :) avevi la fiamma pilota sia nella caldaia

 > che nel boiler in una unica macchina ?[.......]



  - Uffa... no, c'era una sola fiammella pilota

  sia per il riscaldamento che per l'acqua calda.



  Intendevo dire che se la causa degli alti consumi di

  qualcuno fossero stati dovuti alla fiammella, allora io

  avrei dovuto consumare molto anche in estate, e invece no.



  Se poi stavo per molto tempo senza aprire fornelli o usare

  l'acqua calda, il contatore praticamente non avanzava



 sia per il riscaldamento che per l'acqua calda.



a ecco ...



allora è come ho sempre visto anche io, la fiamma pilota

consuma la stessa cosa, sia in inverno che in estate



l'accumulo senza prelievo, consuma più gas in inverno

e meno in estate





ciao

mario




 ha scritto:



 >> - Uffa... no, c'era una sola fiammella pilota

 >> sia per il riscaldamento che per l'acqua calda.

 >

 > a ecco ...

 >

 > allora è come ho sempre visto anche io, la fiamma pilota

 > consuma la stessa cosa, sia in inverno che in estate

 >

 > l'accumulo senza prelievo, consuma più gas in inverno

 > e meno in estate

 >

 >

 > ciao

 > mario



  - Comunque io non avevo (e non ho) un boiler ad accumulo









immagino che stai facendo la verifica, ora... con l'impianto di

riscaldamento che magari è in funzione, quindi in teoria,

mi sembra lo stesso una cosa giusta... che la valvolo blocchi

il flusso di acqua calda verso la caldaia in riscaldamento

e la giri sulla sanitaria.... per cui immediatamente i tubi

della mandata, o dove è messo il sensore della mandata, registrano

un crollo della temperatura che vedi , nella lettura , del termometro



mentre sull'accumulo non fai tempo a notare quello che avevo

risposto, perché hai il sensore della temperatura nel primo

prezzo dello scambiatore e regola cosp pure il tuo accumulo....





bho ... a me sempre tutto normale in teorica , ma fatto il pandan

con quelli di prima, ossia che a caldai aspenta , girando il

termostato acqua al massimo, la caldaia è scattata in produzione

acs ma ha sentito il caldo sul termostato dei radiatori... MI VIENE

IL DUBBIO CHE DI POSSA ESSERE UNO SCAMBIO DI FLUSSO, O TENUTA

DELLE VALVOLE....



se ti entrasse acqua calda samotaria, nella rete dei termosifoni,

alla lunga, la pressione salirebbe, nell'impianto e vedresti i bar

del manometro oltre i 3 ... e non va bene



se ti entra acqua del riscaldamento, invece, nella parte della

sanitaria....nel boiler, invece avresti un calo .... e anche

questo non va bene, alla lunga si fermerebbe la caldaia.....



bho aspetta un altro, che conosce dal vivo la macchina come

la tua, e che sa dire con sicurezza... a me sembra del tutto logica

la risposta di oggi pomeriggio, CHE è NORMALe



INVECE non mi torna tanto, quella della mattina, che al massimo

della sanitaria, caldaia spenta... ti sale il calore dei termosifoni.



ciao



mario




ah verissimo..... ottimo, esistono marginali, anche le macchine

senza accumulo ma a fiamma pilota con consumi ovviamente maggiori

in inverno , data la bassa temperatura dell'acqua di rete, 10 gradi

contro i 18-20 dell'estate... c'è un maggior consumo per questo

sbalzo



ho cercato di vendere la mia de lucchi herman zeus 25266 ma nulla,

fallite tre aste, a questo punto medito di rottamarla :(

ma pensa che nel 60 facevano già gli istantanei a gas, senza accumulo

ma con fiamma pilota.... poi qualcuno deve aver spinto il pil

e inventato l'accumulo :)



ciao



mario


Il 11/12/2011, MARIO.G ha detto :


Tutto non si e' capito, comincio a pensare che hanno ragione

quelli che ti etichetanno come troll.

Spiega poi perche' quando scrivi da Google con Mariog

allora il maiuscolo non lo metti mai.

Mah?

Comunque ti killo, sei uno sparapalle.







va bene, il discorso mio su di te è identico



plonk


 da 12 apri la doccetta è fatta... hai l'acqua calda molto prima ...



Detta così, allora i riduttori di flusso comportano uno spreco di gas in 

più.

Ma l'accumulo non dovrebbe scaldare quando scende sotto una certa 

temperatura e non appena apro l'acqua? 










Non è meglio se conto i litri? Perchè se conto il tempo, considerato che ci 

sono i riduttori di flusso, il tempo aumenta rispetto a non usarli.

Da noi non c'è l'acquedotto, quindi niente bolletta dell'acqua, almeno per 

ora. 






 temperatura e non appena apro l'acqua?





ecco penso, che i boiler che avevo io, e che ho studiato, si

agevolavano della fiamma pilota, per avere un minimo di sostentamento

all'ccumolo... ma vuoi un perdita o un normale dissipamento del

calore dal mantello, facvevano scattare il termostato SEMPRE PER UN 

MINIMO DI

TOT MINUTI.... poi avviamente il sensore non lo faceva scattare

fino alla volta successiva... ma se per ipotesi... da dati denunciati

un ripristino di 80 litri costava 0.65 m3 e impiegava 57 minuti...

se prelevavi 2 litri e andava a termostato , costava 0.65/80 x 2 ....

in gas e 80/57 x 2 in tempo... invece scattava per un minimo di 5 minuti

cosumando la massima potenza ogni volta.. a tutto ugelli.





io alla fine ho risolto, mettendo nel punto di prelievo, un mini 

accumolo elettrico... produco 20 litri a 65 gradi consumando

1 kwh se volessi tenere lo stock fi caldo... oppure consumo 2.5 kwh

se parto da 10 gradi e lo attacco un'ìora due ore prima per

pèreparare il caldo



avendo consumo e produzione attaccati... io tengo il caldo al

massimo in modo da miscelare la fredda e disporre in totale di

mio calcolo di 35 litri a 45 gradi il tempo per una doccia di 5

minuti.....o 6 a 40 gradi e tanto mi basta... spendo 0.5 euro al giorno 

comprensivo

di un altro microaccumulo sotto il lavandino della cucina.



con i boiler a gas ero a 0.80 sensa uso, di acqua calda...SOLO 

MANTENIMENTO , per il boiler medio da 100 litri e 1.30 per quello

da 120---

ma a consumare poi acqua era un salasso... come dicevo arrivavo

al minimo a 1.30 col 100 litri  ma facile facile 1.9 2 e con il boiler 

da 120

arrivavo a 3 metri cubi al giorno.  in pieno calcolo uni, per acs,

con i metri quadri.



con l'istantantena, mia figlia fa i mesi estivi a 8-9 m3 mese

senza cucina... perché non cucina.... e sono 1 persona in più che a casa

mia, che io non ho capelli e loro li hanno lunghi etc etc...

e i consumi del fabbro son confermati e facili da ottenere con

una istantanea.



io  ora produco acs con corrente

e riscaldamento a legna... MA SE POTEVO FARE LA CALDIA NUOVA

A GAS SENZA SPENDERE 7500 euro per fare canna fumari, norma

del tubo del gas senza canapa etc etc... avrei scelto un caldaia

istantanea.. stimavo di scendere da 2400 a 1450 risparmiando

110 m3 dalla fiamma pilota boiler ( prima accesa tutto l'anno )

60 dalla seconda fiamam pilota della caldaia solo riscaldamento

400 dalla acs passando da 750 a 350

e il resto dalla caldaia riscaldamento , passando da un rendimento

combustione 88 a 107 con recupero fumi , e dalla distribuzione

scendendo da 65-70 di mandata a 35-40 ... purtroppo mi hanno

sparato tutti cifre impressionanti... e allora ho dovuto passare

alla legna... certo non è facile... ma costa 8 euro a quintale

e rende come se un metro cubo gas costasse 0.30 ... quindi POSSO PERMETTERMI

IL RISCALDAMENTO ... ah ho fatto un anno senza riscaldamento per

risparmiare e potermi permettere il cambio caldaia... insomma

RISCALDARSI E' DURA :) ma risparmiare si può... e la colpa di tutto

è PROPRIO LA ACS SANITARIA.. CHE IN QUASI TUTTE LE CASE è FATTA

ALLA CAVOLO E PORTA CALDAIE SOVRADIMENZIONATE al riscaldamento...

tu pensa che giochi han fatto.. ti mettevano 25 kwh per farti

l'acqua calda... quando poi l'impiato di riscaldamento te ne necessitava 

abbondanti 15 e intanto restavi con 25 .... per anni

e anni....



i tecnici del pil, ti raccontano che se bruci 1 m3 con una caldaia

da 25 ... se passi a una da 15 kw .. consumi lo stesso... MA

REGOLAZIONI ALLA MANO,,, io avevo un ares con valvola regolabile,

come la tua... ho provato tutti i consumi... e MIRACOLO... ho

il progetto della casa impostato a 13.000 kcal.... indovina ?

mi sono ritrovato ad avere minor conusumo a parità di gradi e

impostazioni con il bruciatore impostato a 15 kw, ossia portandolo

da 3.60 m3 ora a 1.97 m3 ora -

( il mio bruciatore scendeva sotto le indicazioni riportate

che regolava da 25 a 18 .... e scendeva fino a 7 kw 0.60 metri cubi ora 

e al massimo consumavo 14.4 m3 al giorno lasciando initerrotta

accesa la caldaia con mandata 45 gradi,  per cui



per risparmiare prima cosa ACS  oppure tenere asc separata

dal riscaldamento, altrimenti causa acs ti ritrovi sovradimensionato

  E SOVRADIMENSIONAMENTO IMPIATO GENERAZIONE E' INDISPENSABILE

PER CONSUMARE IL GIUSTO.... LO DANNO TUTTI I TESTI ASSOTERMICA.



ciao



mario






 efficienza della nuova caldaia, ma credo non dovrebbe incidere molto.





Però un altra cosa salta all' occhio:

hai calato il consumo totale dal 2008/2009

Forse ti ricordi male e la caldai a è stata cambiata nel maggio 2008?

Anche perchè il rigo 06/07 in estate riporta ancora 30mc poi passi a 15 

nel 08/09

ciao

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)






La mia caldaia non ha la fiamma pilota. Ha sia accumulo che acqua 

istantanea, almeno cosě dice il manuale. 






 istantanea, almeno così dice il manuale.



SI SI .. ho visto , il pdf per capire il discorso dei gradi che vedevi

e vedere dove erano posizionati... ma bho.. sul diagramma, vedo due

incroci tra mandata e bruciatore e eprimario sanitario , quindi, le

piastre dello scambiatore, di sicuro vanno oltre i gradi della mandata

e possono influenzare il termometro.. anche sulla mia non era un gran che

preciso.... però non so spiagarmi, riscaldamento spento, acs massimi

e leggi temparatura in mandata riscaldamento... quella mi sembra

strana....



cmq duemila litri di gas per sanitaria... dammi retta... sono

uno spreco... se riesci a impostare la sanitaria su una macchina

a prelievo istantaneo che serva un consumo alla volta, hai già

gli attacchi.... con una stagna chaffoteaux 3 stelle di riscaldamento

24 kw... riduci il consumo a 0.5-0.6 m3 al giorno per sanitaria

e rendimento migliori di un 4-5 % rispetto alla immergas



se ti bastano 24 kw ---- sei a posto...alixia, senza elettonica...

dopo i tedeschi della junker ci sono i francesi... e ora merloni...

poi ci metti una sondina per esterno, 10-20 euro, lasci il termostato 

come max e min

e ci pensa lei... e una caldaia così ti costa 400-450 euro + installazione





se la cambi al momento che immergars esce a farti la pulizia e

il controllo fumi, risparmi il costo di intervento..... per 2-4

anni....



bho.. te la butto ....  perché del tuo impianto distriubuzione so

solo radiatori ghisa e che usi 80 gradi, per cui mi limito al minimo

intervento... te la ripaghi con il risparmio di gas della sanitaria...



e te lo dico io... che volevo farlo, ma tutti mi davano del pazzo

che il boiler e l'accumolo erano così costosi, in termini di consumo...

e ci ero cascato a cambiare il boiler... si l'ho tenuto, un anno,

e si è ripagato portando i consumi da 3 a sotto i 2 m3 al giorno...

però se non perdevo tempo con le prove , e facevo di testa mia,

magari a rifare la caldaia 4 - 5 anni fa, mi avrebbero permesso

di scaricare i fumi a parete... e allora senza canna fumaria avrei

avuto meno spese .. mah :) il passato è andato :) che valga per

te, quello che ho visto io.



ciao



mario








 Non č meglio se conto i litri? Perchč se conto il tempo .....



Colpa mia, ho usato il verbo sbagliato, era da intendersi come "conta i 

litri".



Che poi, del tutto sbagliato non č.

In linguaggio popolare si dice "conta i secondi che impieghi a percorrere 

100 metri"

In linguaggio istruito  invece si dice "cronometra il tempo che impieghi a 

percorrere 100 metri"



Sostituendo il tempo con i litri, diventa:

"Conta i litri di acqua fredda"

alias

"Cronometra i litri di acqua fredda".



PS: hai visto che ventose che uso?

Anche da isaponate permettono arrampicate sui vetri in verticale:-)





-- 



Fabbrogiovanni








 nel 08/09



Errore di calcolo fu:-)



Come vedi i miei anni vanno dal 1° Settembre al 31 Agosto e il salto inizia 

a Giugno 2008.

Quindi giusta la tua ipotesi, caldaia cambiata a maggio 2008 e non 2007.



Ciò viene confermato anche dai documenti fiscali, la detrazione triennale 

l'ho sfruttata quando ho presentato il 730 nel 2009, 2010 e 2011.

Ora è finita, dall'anno prossimo mi toccherà pagare TANTE tasse:-)





-- 



Fabbrogiovanni






MARIO.G scriveva il 12/12/2011 :


un delirio.

ma fottiti coglione.










ma va a contare le dispersioni e disperditi nel posto più merdoso che trovi


MARIO.G ha usato la sua tastiera per scrivere :


Neanche una maiuscola e lo scritto che fila liscio

come l'olio, comprensibile.

Sei proprio uno stronzo, un raccontapanzane, un pigliaperilculo

il prossimo, vergognati trolletta mezzacalzetta.






 Ora è finita, dall'anno prossimo mi toccherà pagare TANTE tasse:-)



oh, ecco, contribuisci! ;-)

ciao

PS: complimenti per la tabellina, che costanza!







Allora, partendo sempre dalla stessa condizione per tutte le misure, in cui 

l'acqua è ferma da almeno 1 ora su tutti i tubi ho rilevato le seguenti 

quantità d'acqua prima che l'acqua arrivasse calda (per la temperatura max 

ci vuole un po' di più, ma poca roba):



lavandino bagno 0.5L

doccia 1.3L

Lavabo lavanderia 3.5L

Lavello cucina 4L

lavandino bagno superiore 1L



non ho segnato quelli che praticamente non si usano mai.



Ho provato ad abbassare l'ACS di temperatura col pomello relativo, ma 

facendo una misura direttamente al prelievo continuo a rilevare 54° e io che 

pensavo di averla abbassata. Mi vien il dubbio che vada sempre al massimo e 

non intervengano i termostati della caldaia (essendo il range dell'ACS per 

questa caldia 20-60).



Mandi



P.S. Forse è meglio aprire un post più recente? 






 P.S. Forse è meglio aprire un post più recente?



Per "noi" che usiamo un news-reader non è un problema, i messaggi nuovi li 

vediamo sempre in primo piano, anche se sono il continua di vecchi 

argomenti.





-- 



Fabbrogiovanni 










Leggendo però questo articolo:

http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_23_it.pdf




sembra da evitare una temperatura come quella consigliata per via della 

proliferazione di questo batterio. C'è qualcosa che non quadra... 






Bredy ci ha detto :


quella della legionella e' una delle leggende metropolitane

piu' dure a morire.

Come fa a entrare il batterio nell'acqua dell'acquedotto

che e' clorata e controllata?

Semplice, non ci entra.

Come fa a proliferare se non ci e' entrato?

Semplice, non prolifera.

Tutto il resto e' chiacchera.

La legionella potrebbe attecchire, dall'esterno,

sul soffione doccia, questo e' vero.

Ma :

1- quel soffione doccia deve restare inutilizzato per settimane

(questo puo' succedere negli alberghi, ma e' l'unico caso in cui

bisogna davvero premunirsi)

2- la legionella deve essere presente nell'aria

dentro la casa, e questa e' una condizione davvero difficile

da verificarsi.










no quello bredy p facile da evitare, ogni tot di tempo dai una

fiammata alla massima potenza e li ammazzi tutti :) per dire

tiri l'accumolo al massimo per qualche ora... una volta ogni tanto :)



ciao



mario


 da verificarsi.



Quando Berta filava, si. Al giorno d'oggi, con la notevole diffusione di 

condizionatori domestici, la possibilità s'è moltiplicata di 

conseguenza... Ed infatti i decessi di anziani per polmonite da 

legionella sono passati da un evento assolutamente eccezionale e 

comunque limitato a chi è stato in certi luoghi ad un fattore 

imprevedibile in base all'anamnesi.


Bredy ha spiegato il 13/12/2011 :


A me quella della legionella è sempre sembrata una mezza bufala, o, 

meglio, un'eventualità talmente remota da poter essere trascurata.

Va detto che le centraline moderne che gestiscono gli accumuli 

sanitari, portano ogni tanto l'acqua a 60°C per dare una 

'disinfettata'.

La mia ad esempio lo fa una volta alla settimana. Io ho messo il sabato 

mattina alle 5, in modo che poi per tutto il weekend usufruiamo di 

questa energia senza che vada eccessivamente sprecato restando lì per 

niente.

E' chiaro che al sabato mattina chi fa la doccia deve ricordarsi di non 

aprire il miscelatore nella posizione precedente, ma deve miscelare con 

più acqua fredda, altrimenti si porta via un po' di pelle.

Purtroppo non è possibile (almeno nella mia centralina) programmarla 

con frequenza inferiore, altrimenti l'avrei messa, che so, una volta al 

mese...



Comunque la temperatura a regime dell'accumulo non ha senso che superi 

i 45°C. Tanto a 45°C già non ci tieni la mano sotto (io la tengo a 43°C 

e se apro 'tutta calda' non avvicino la mano).



Alberto






 meglio, un'eventualità talmente remota da poter essere trascurata.



Mah. Non più tardi di 2 anni fa è morto un nostro conoscente, proprio di 

legionella. Causa: un soffione doccia di una seconda casa. Vero è che se 

stai bene di salute difficilmente t'ammali e comunque ti possono curare. 

Ma se sei già debilitato da qualche tipo di malattia è un SERIO problema 

di salute.

Non prenderei con eccessiva leggerezza la questione, insomma.


 Non prenderei con eccessiva leggerezza la questione, insomma.



Diciamo che nella mia condizione agnostica (ossia di chi poi non ne sa 

più di tanto e si basa su sensazioni), la disinfezione settimanale non 

l'ho disabilitata. Perchè se chi fa gli accumulatori l'ha prevista, 

forse un senso ce l'ha.

Diciamo che avrei preferito farla una volta al mese, anzichè tutti i 

sabati.



Alberto






 certi luoghi ad un fattore imprevedibile in base all'anamnesi.



La legionella non nasce da sola, come qualsiasi altro essere vivente.

Se in una casa non c'e' non c'e' indipendentemente dal fatto che ci

siano i climatizzatori.










Comunque ho rifatto meglio i conti e nel periodo estivo stiamo sui 1,4mc al 

giorno. Il problema forse è che le sonde della caldaia sono un po' starate o 

la scheda non legge bene i valori, perchè adesso che sono arrivato alla 

terza tacca del selezionatore (che dovrebbe impostare la temperatura ACS a 

30°C) se metto il termometro sul getto del rubinetto più vicino mi segna 

50.4°C



Seconda cosa, come faccio a rilevare la temperatura riscaldamento in mandata 

e ritorno? C'è un fattore per convertire dalla temperatura del tubo a quella 

dell'acqua?

Perchè avendo termosifoni in ghisa leggo che il loro maggior rendimento lo 

hanno con DT di 50° quindi mandata 75° e ritorno 65° Tmedia 70°-19/20° 

ambiente = 50°

Ma così a spanne dai miei radiatori la DT sarà molto più alta tra mandata e 

ritorno più del doppio e non ho la caldaia a condensazione. 






 ambiente = 50°



Mandata 75°C è un valore elevatissimo.

Anche il ritorno a 65°C è altissimo. Con una caldaia a condensazione 

sarebbe buttare via una possibilità, con una caldaia tradizionale è 

comunque uno spreco, seppur minore.

L'unica spiegazione per usare una T di mandata del genere, sarebbe il 

sottodimensionamento dei radiatori, per cui dovresti appunto (come si 

diceva prima) farli lavorare al massimo altrimenti hai freddo.



Alberto






 diceva prima) farli lavorare al massimo altrimenti hai freddo.





Questo argomento mi interessa particolarmente.

Io tengo un T°C di mandata attorno ai 55-60° di solito. Salvo dover poi 

aumentare il tempo di accensione altrimenti i pinguini mi espropriano.

Ora noi sappiamo che una a condensazione sicuramente risparmia con 

mandate entro i 50°, ma in una non a condensazione?

Vale la pena di abbassare la mandata a costo di dover prolungare il 

tempo di accensione chessò di 1 ora prima di rientrare?

Diciamo che a me è parso che sia + efficente, sicuro migliora il confort 

facendo così (mandata bassa)

Cmq st' altranno vediamo di cappottare esternamente...

ciao!

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


>> dell'ACS per questa caldia 20-60).



Ok, il mistero è sempre più fitto.

Domanda magari inutile, ma non si sa mai, hai verificato che il pomellino 

(di plastica) quando lo giri non slitti sul perno?



Per il resto vedo che ha già risposto Albe.





-- 



Fabbrogiovanni 






 facendo così (mandata bassa)



Come comfort non c'è paragone. Perchè un radiatore a 75°C ha una tale 

potenza in irraggiamento, che senti il caldo sul lato del corpo verso 

il radiatore e senti il freddo dall'altra parte.

Inoltre, quando il termostato chiama acqua, la temperatura sale così 

'rapidamente' che quando il termostato dice basta, e la caldaia sputa 

ancora fuori acqua per raffreddare la serpentina, la T in casa continua 

ancora ad aumentare. Il che significa che tu arrivi distintamente a 

percepire i momenti in cui il radiatore spinge dai momenti in cui il 

radiatore riposa.

Per quanto riguarda l'efficienza, effettivamente su una caldaia a 

condensazione c'è un abisso, da 55°C a 75°C, per cui vale sicuramente 

la pena di tenerlo basso.

Sulle caldaie tradizionali, la differenza è poca (ma c'è comunque), per 

cui è bene farlo più che altro per motivi di comfort.





Ciao



Alberto






 ha scritto nel messaggio 

news:jcagjp$tlt$1...@tdi.cu.mi.it...


La mia però era una domanda sul fatto che tra la mandata e il ritorno c'è 

una differenza di temperatura molto alta, non che io abbia 75° alla mandata. 

Ma che non ho 10° di differenza tra sopra e sotto. Ma moltissimi di più. 

Come dire caldo freddo.

E non avendo una caldaia a condensazione non credo questo sia positivo.

Eventuali possibili soluzioni a questo.



Secondo se c'è un sistema per rilevare effettivamente la temperatura di 

mandata e ritorno partendo da quella esterna dei tubi. 






 ha scritto nel messaggio 

news:jcaq74$5gf$1...@tdi.cu.mi.it...


No gira perfettamente, ho verificato controllando direttamente sulla scheda 

se assieme alla manopola gira anche la resistenza variabile.

I termometri leggono correttamente perchè ho posizionato un termometro a 

contatto sulla stessa zona delle sonde e segna la stessa temperatura.

A questo punto o son stati inseriti i pomelli di regolazione in posizione 

sbagliata o la scheda non legge correttamente i dati. 










si , un ingegnere, con i dati tecnici dei tubi, potrebbe arrivarci...

+ anche il mio intento, diciamo , un po decentrato, ma  simile,



ricavare i watt dei singoli elementi dei radiatori... in base alla 

temperatura acqua o al consumo



Il mio scopo sarebbe proprio per cercare uno scambio

di elementi e arrivare a un eòevato sovradimensionamento impianto, in 

modo da poter abbassare la temperatura di mandata ma avere lo stesso 

caldo di prima con meno radiatori.



l'altra cosa per risparmiare , se non arrivo passando dai radiatori,

sarebbe dividere l'impianto , in due zone, ognuna con un termostato,

chiamandole zona 1 notte e zona due giorno. A quel punto, l'acqua che

girerebbe sarebbe la metù di prima ma girerebbe in zona notte nelle 8

ore di notte, quando serve, e nella zona giorno nelle ore di giorno

effettive di bisgono di calore.



ciao



mario


 mandata e ritorno partendo da quella esterna dei tubi.



A meno di qualche transitorio, coincidono.



Alberto






 ha scritto nel messaggio 

news:jcd82g$ufj$1...@tdi.cu.mi.it...


Potrebbe dipendere anche dal fatto che i detentori sono troppo chiusi?

Qui nessuno li ha mai regolati, anzi quando pitturavano i termosifoni o i 

muri li chiudevano per smontare i radiatori. Infatti molti sono più chiusi 

che aperti. Naturalmente contando il numero di giri che fa la vite da tutto 

chiuso a tutto aperto. 






 ha scritto nel messaggio 

news:4ee9e493$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...


C'è un modo per vedere se questi funzionano correttamente (magari con un 

tester)? 






 ha scritto nel messaggio 

news:4eea2d5c$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...


Rispetto al discorso detentori come posso regolarmi?

C'è un sistema valido per regolare un vecchio impianto? 






Sembra che Bredy abbia detto :


Si, applicare i concetti che ho cercato di spiegare.

Se pensi di ottenere un qualcosa tipo "gira la vite di mezzo giro verso 

destra e la tal cosa andrà meglio", rimarrai deluso.

Un impianto di riscaldamento è una cosa complessa ma non complicata.

Complessa nel senso che è composto da tante cose (a partire dall'intera 

casa fino alla coibentazione dei tubi, per capirci).

Ma non complicata nel senso che i principi di base sono due o tre, 

niente di più.

Quindi, non è assolutamente possibile dare alcuna indicazione "pronta 

all'uso" senza vivere l'impianto e vedere come reagisce a determinate 

regolazioni.

Ma se hai letto e capito i concetti che ti abbiamo espresso, sei già in 

grado di intervenire.



Alberto