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Titolo: Curiosità elettrica

Salve, solo un dubbio, curiosità a livello elettrico. Qualora in un impianto il salvavita non funziona però c'è la messa a terra, in caso di dispersione a terra, scarica comunque ma si bruciano i cavi? cioè se in un impianto con salvavita difettoso, avviene un contatto fase terra, non scatta il salvavita, cosa accade?

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scarica (ovviamente la dimensione dei cavi è importante) ma non è detto 
a sufficienza da far scattare un magnetotermico,  è proprio questo il 
problema, senza salvavita scarica anche attraverso il tuo corpo.
Il salvavita è importantissimo, non dovresti neppure usare un impianto 
senza è molto pericoloso, anche perchè non è detto che la fase si possa 
toccare solo dove è collegata la terra (se metti il dito in un 
portalampade la terra non la trovi).
Cambia il salvavita e mettine uno a norma (niente cineserie che non è 
detto lo siano).
 

Scriveva telefonista900 domenica, 01/10/2023:

intanto, parliamo di salvavita puro o integrato con magnetotermico?
comunque se salvavita puro qualcuno prendera' la scossa, con esiti 
incerti. Di solito non si muore, ma se magari hai anche i piedi 
bagnati, provi la fase con la lingua come si faceva con le pile da 9v 
ecc, potrebbe diventare piu' eccitante ;-)
Il fatto di avere la messa a terra c'entra poco:
esempio: tocchi la fase; c'e' il salvavita che stacca la corrente.
Non c'e' il salvavita; la corrente fluisce a terra attraversando il 
corpo del malcapitato invece che tramite il collegamento predisposto.
Cavi che colano...dipende piu' che altro dall'assorbimento. Il corpo 
umano ha una resistenza abbastanza alta, ma un cortocircuito sarebbe 
molto piu' pericoloso. Motivo per il quale ci sono 2 dispositivi: 
magnetotermico e salvavita. Talvolta integrati nello stesso 
dispositivo.
Ora potresti chiedere "ma allora la messa a terra a che serve"; serve 
perche' ogni minima dispersione che ti farebbe sentire la scossa (per 
esempio toccando una parte metallica di una lavatrice) troverebbe una 
via preferenziale a piu' bassa resistenza per scaricare questa 
dispersione nel terreno.
Il salvavita invece (detto anche "differenziale") rileva appunto uno 
sbilanciamento fra fase e neutro e a 30mA, ritenuta una corrente non 
dannosa, stacca la corrente.
Il magnetotermico invece e' calibrato per staccare la corrente con un 
assorbimento piu' alto di quello di progetto, e serve per staccare la 
corrente in caso di assorbimento elevato (per esempio piu' elevato di 
quello ammesso dalla sezione dei cavi) o in casi limite di 
cortocircuito.

A me interessava sapere se un contatto fase terra  senza salvavita oltre a scaricare può bruciare l'impianto?

 scaricare può bruciare l'impianto?
 
magari e' una di quelle cose che ti va bene 100 volte e la 101esima fai 
il danno. Il fatto che non sia un'operazione prevista e che si e' 
inventato un aggeggio di sicurezza, dovrebbe far pensare

 Salve, solo un dubbio, curiosità a livello elettrico. Qualora in un impianto il salvavita non funziona però c'è la messa a terra, in caso di dispersione a terra, scarica comunque ma si bruciano i cavi? cioè se in un impianto con salvavita difettoso, avviene un contatto fase terra, non scatta il salvavita, cosa accade?
 
Il differenziale (salvavita è un nome brevettato da BTicino), serve a 
proteggere dai contatti diretti e serve soprattuto se NON C'E' la messa 
a terra.
Se la terra è buona ed esistono collegamenti equipotenziali con le masse 
e le masse estranee, non corri pericolo per qualsiasi contatto indiretto.
Naturamlmente se metti un dito sul filo di fase senza differenziale sei 
bello e crepato.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
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 aggeggio di sicurezza, dovrebbe far pensare
 
E' stato inventato dai poteri forti, che usano il salvavita per 
mandarci segnali al cervello e traformarci in zombie.

i cavi sono protetti dalle correnti dai  magnetotermici, non
 bruciano, ma possono essere comunque causa di incendio
 
 
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Qualora in un impianto il salvavita non funziona però c'è la messa a terra, in caso di dispersione a terra, scarica comunque ma si bruciano i cavi? cioè se in un impianto con salvavita difettoso, avviene un contatto fase terra, non scatta il salvavita, cosa accade?
 
stai confondendo l'interruttore differenziale (salvavita) con 
l'interruttore magnetotermico (inserito pure nel salvavita ma non 
necessariamente). Il primo scatta se rileva una dispersione verso terra 
di un certo valore (ed è provvidenziale anche in impianti privi di filo 
di terra) il secondo scatta quando l'assorbimento passa ilvalore di 
soglia per cui è ipostato, questo può avvenire sia per un corto verso 
terra che per un consumo anomalo (o corto semplice).
Qindi in un impianto fatto bene un contatto fase-terra fa in prima fase 
saltare il salvavita in seconda se dimensionato bene salta il 
maghnetotermico prima che si bruci il filo. Nella più folle delle 
ipotesi di clamorosi errori ripetuti, il filo diventa una resistenza 
incandescente finche non si consuma e si interrompe interrompendo il 
passaggio di corrente ...essendo tutti i materiali autoestinguenti si 
cabonizzeranno senza dar fuoco a niente se intorno all'impianto 
elettrico non c'è niente di infiammabile.

 quello ammesso dalla sezione dei cavi) o in casi limite di cortocircuito.
 
il magnetotermico e la sezione cavi a far bene dovrebbero essere 
calibrati per il cortocircuito fase-terra ...
 
-- 
E. Delacroix

 
 
Yes, con la corrente di cortocircuito verso terra ...
 
-- 
E. Delacroix

 segnali al cervello e traformarci in zombie.
 
e te pensa se invece ti prendi 230V fra un'orecchio e l'altro :-)

 Salve, solo un dubbio, curiosità a livello elettrico. Qualora in un impianto il salvavita non funziona però c'è la messa a terra, in caso di dispersione a terra, scarica comunque ma si bruciano i cavi? cioè se in un impianto con salvavita difettoso, avviene un contatto fase terra, non scatta il salvavita, cosa accade?
 
ho letto diverse imprecisioni nelle risposte per cui faccio qualche nota io.
Il salvavita ovviametne staccherebbe subito nonappena una corrente 
superiore ai 30mA passa attraverso il cavo di terra.
Se non c'è salvavita, magari sto cavo che magari è cavo da 1.5mmq o meno 
potrebbe sì cuocersi e magari pure fondersi e staccarsi dalla terra o 
apparecchio. Da lì sei SICURO che la scossa te la becchi tutta.
Se invece si tratta  di una piccola dispersione, diciamo 100mA costanti, 
in TEORIA la resistenza che offre il cavo di terra e il suo picchetto a 
terra dovrebbe essere mooolto minore della resistenza che ha un corpo 
umano per cui magari sento la scossa ma non ti fa nulla.
In prtaica per 1000 motivi il rischio che la terra scarica 100mA ma 
quando la tocchi tu a te ne passi 200 c'è ed è pure relativametne alto 
(avete testato di recente la terra di casa?) per cui ZOOOT! e sei fritto.
 


E se il magnetotermico e' inceppato, a cosa serve discettare
sulla sua taglia ?
 

  Re: =?UTF-8?Q?Curiosit=C3=A0_elettrica?=
  By: telefonista900 to it.hobby.fai-da-te on Sun Oct 01 2023 05:09:20
 
Anche l'interruttore enel ha un toroide come il salvavita. Dovrebbe scattare (ma senza salvare la vita).
--- Synchronet 3.19b-Win32 NewsLink 1.113
 *  PMF - Torino, Italy - telnet://
bbs.venerandi.it
 

 ai 30mA passa attraverso il cavo di terra.
 
no, perche' il salvavita funziona anche se la terra non c'e'.
forse chiamandolo col suo nome tecnico (interruttore differenziale) si 
chiarisce meglio:
se il differenziale della corrente che scorre fra fase e neutro supera 
i 30mA, e' perche' da qualche parte prende un percorso diverso (per 
esempio la mano di un elettricista improvvisato)
Per questo motivo, se hai impianti luce e forza separati,metti 2 
differenziali, e se per sbaglio colleghi anche solo un neutro di un 
circuito al differenziale dell'altro, questo non resta armato.
La messa a terra e' una sicurezza aggiuntiva, perche' se venisse meno 
l'isolamento e la fase finisse sulla scocca, che so...della lavatrice, 
ti basterebbe toccarla per prenderti la scossa. Ovviamente se questa 
dispersione superasse i 30mA, il differenziale scatterebbe ma il 
principio di base e' che non importa se c'e' dispersione sul cavo di 
terra o tramite un corpo umano: oltre i 30mA, quello scatta

Il 03/10/23 00:29, Telex ha scritto:
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Sicuro che sia un toroide differenziale e non semplicemente un TA per la 
misura di corrente?
 
angelo

 La messa a terra e' una sicurezza aggiuntiva, 
 
ah beh certo è tutto aggiuntivo, puoi anche tenere la corrente che gira 
su fili scoperti e non toccarli mai, senza un salvavita e vivere felice :-)

 secondo me non hai capito il mio msg, forse per colpa mia, eh
 
Vera ma parziale, il differenziale scatta sempre quando la corrente 
della fase e del neutro (impianto monofase) differiscono di un tot. Il 
dove passa il tot al differenziale non interessa. Puo' essere un 
condensatore che scarica verso la carcassa, se messa a terra, o sulla 
massaia che carica la lavatrice se manca la terra.
 
angelo

 fili scoperti e non toccarli mai, senza un salvavita e vivere felice :-)
 
frase totalmente inutile. quando si tratta di sicurezza nulla e' 
superfluo; e non credo che oggi ci siano impianti senza terra con 
certificazione. Il discorso era puramente esplicativo per farti capire 
dove stavi sbagliando. Messa a terra e differenziale non si escludono a 
vicenda. Servono entrambi. Sempre fra le cose aggiuntive c'e' il 
magnetotermico, che non e' automaticamente presente nei differenziali e 
che agisce in modo diverso.

 massaia che carica la lavatrice se manca la terra.
 
certo, ma rileggiti la mia affermazione che è:
SE c'è la terra ALLORA il diff stacca subito (a 31mA)
il resto ce lo avete letto voi! Non ho scritto che lo fa SOLO se la 
scarica verso la terra dell' impianto!
 
Qui l' OP parla di un impianto in cui NN c'è il diff. ma c'è la terra, a 
quel punto lui chiede se è sicuro lostesso ed io gli ho spiegato che se 
ti dice culo la dispersione va via dal cavo di terra ma basta poco 
perché quando tocchi la carcassa anche tu diventi un buon conduttore  di 
corrente verso il pavimento e fate a metà tu e la terra di un bel Ampere 
intero, sai che divertimento. Di quello si parlava

angelo
 
Direi di si. Fu inventato per evitare il furto di energia coi vecchi contatori (fase presa dall'ascensore e neutro in casa).
 
Telex


 vicenda. Servono entrambi. 
 
ma io ne son convinto! Il tema era un altro: convincere l' OP che avere 
la TERRA ma NON AVERE il differenziale è da PAZZI, xkè sperare che la 
dispersione vada serenamente e forever giù per il cavo gialloverde è 
assrdo, arriveresti anche a cuocere il cavo e vanificare la piccola 
sicurezza che la terra di per sè porta, era questo il tema!
 
 


 
cito:
"ho letto diverse imprecisioni nelle risposte per cui faccio qualche 
nota io.
Il salvavita ovviametne staccherebbe subito nonappena una corrente 
superiore ai 30mA passa attraverso il cavo di terra"
 
possibile che non sai cosa hai scritto?

 eh xkè invece certificati senza il differenziale sì?
 
cazzo, quando ti fa comodo si parla di differenziale; se ti fa comoda 
la messa a terra si parla di quella.
Ti invito a rileggere la tua frase a cui ho risposto: quella e' una 
cazzata madornale. Punto. E la finisco qui perche' francamente trovo 
una inutile perdita di tempo continuare

 possibile che non sai cosa hai scritto?
 
domanda: è vero che se c'è un differneziale e 31mA passano attraverso il 
cavo di terra, allora il differenziale scatta ed interrompe la corrente?

 
figa, che pessimismo.
non ci sarebbero più elettricisti o riparatori.
Diciamo che è altamente rischioso con i piedi umidi o in ammollo.
 


che centra se è inceppato?
OP ha chiesto se senza salvavita si può bruciare impianto.
no, perchè scatta il magnetotermico.

Bravo, io ho chiesto solo una curiosità. Ok solo per sapere in  generale. A casa mia c'è tutto e funziona bene.