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Titolo: preso la scossa...

Niente di grave, solo una pizzicatina alla mano mentre montavo una 
plafoniera.
Veniamo alla questione: mi ero premurato di verificare con il tester 
quale fosse la posizione di spento dell'interruttore, tenendolo in 
questa posizione durante il lavoretto.
Mentre afferravo i tre fili per farli passare nel foro della plafoniera, 
ecco la scossa!
C'ï¿œ stato passaggio di corrente tra fase e terra...
Come mai? hanno interrotto il neutro invece che la fase nell'interrutore?
Come mai non ï¿œ scattato il differenziale?
Qualche condomino ha messo sotto tensione l'impianto di terra?
saluti!

 Qualche condomino ha messo sotto tensione l'impianto di terra?
Tutto puï¿œ essere.
Hai un tester?
Alberto


Ho misurato la ddp tra fase e neutro ed era nulla (230 ad interruttore 
acceso).
Tra fase e terra c'erano invece i 230 anche ad interruttore spento (ma 
l'ho misurato dopo aver preso la scossa...)

Come mai? hanno interrotto il neutro invece che la fase nell'interrutore?
Non e' detto che da te ci sia fase e neutro, a meno che tu non lo
sappia gia' certamente.
Puo' anche darsi ci siano 2 fasi da 125 V.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

acceso).
Fammi indovinare... la luce la controlli da pi� di un
"interruttore"...
Boiler

>[ale]< ha detto questo lunedï¿œ :

Indoviniamo:
L'interruttore ha la lucetta in parallelo ai contatti?
ï¿œ interrruttore, deviatore o invertitore?
Non ï¿œ scattato il differenziale perchï¿œ eri sulla scala e comunque non 
ti ï¿œ circolata una corrente di almeno 20 milliamper.
Guarda che sono tanti, venti milliamper, magari non muori ma te li 
ricordi per tutta la vita ( anche solo 5....).
;-)
-- 
Saluti,
Bama

Dopo dura riflessione, >[ale]< ha scritto :

Quindi l'interruttore interrompe la fase, non il neutro.
Alberto

 Puo' anche darsi ci siano 2 fasi da 125 V.
in Italia, non piï¿œ da un pezzo....
E se ci fosse, l'illuminazione sarebbe a 125; le due fasi per 
"l'industriale".
;-)
-- 
Saluti,
Bama


Me lo sono chiesto anche io, ma in questo caso quella luce la controlla 
un solo interruttore (� una casa in cui abito da poco, magari controllo 
meglio).
Mi allaccio al discorso per segnalare un altro fenome strano: una 
lampoadina fluoresecente che emette picoli bagliori da spenta...
E' imputabile sempre all'interuzione del filio sbagliato? ...in questo 
caso sono invece sicuro che la lamopada � comandata da tre punti diversi.

 ï¿œ circolata una corrente di almeno 20 milliamper.
sui 20 mA non so che dire, sul fatto che ero sulla scala non credo 
c'entri, ho scaricato direttamente a terra attraverso il cavo 
gialloverde no?
magari provo ad attaccare una lampadina tra fase e terra per vedere che 
succede... (o rischio di far fulminare qualche condomino sotto la doccia?)


tra fase e terra ci sono 230v di ddp, tra terra e neutro praticamente 0.
Questo significa che terra e neutro sono equipotenziali, e non credo 
siano entrambi a 125v...

 e non credo siano entrambi a 125v...
E lo dici a me?
-- 
Saluti,
Bama

>

Si, ï¿œ una prova consigliabile, ma visto che non rilevi DDP tra neutro e 
terra prima di fare la prova verifica con l'hometro che vi sia una 
bassa resistenza; in fin dei conti potrebbe addirittura esserci il cavo 
gialloverde isolato...
-- 
Saluti,
Bama

in Italia, non pi� da un pezzo....
Qui da me si, e sono in Italia.


 succede... (o rischio di far fulminare qualche condomino sotto la doccia?)
Diciamo che basta attaccare neutro e terra. Il differenziale deve 
intervenire comunque.
Oppure fase e terra ma con in mezzo una resistenza tale da indurre una 
corrente di, ipotizziamo, 100mA, ossia piï¿œ che sufficiente a far 
scattare il differenziale, ma non tale da indurre una tensione 
significativa nel capo di terra.
A meno che il cavo di terra non sia del tutto flottante, nel qual caso 
andresti effettivamente a mettere 220V sul circuito di terra...
Partirei testando con neutro e terra.
Alberto

 Qui da me si, e sono in Italia.
Mi hai incuriosito, una vecchia municipalizzata?
una isola ( piccolina)?
-- 
Saluti,
Bama

 comunque.
Se non c'ï¿œ DDP tra neutro e terra non puï¿œ intervenire, perchï¿œ non 
riuscirebbe a derivare nessuna corrente differenziale.
-- 
Saluti,
Bama

una isola ( piccolina)?
Verona.
Confermo la vecchia municipalizzata, AGSM
Tannti anni fa abbiamo fatto il cambiamento della luce da 125V a 220V,
diventava sempre piu' difficile trovare le lampadine.
E da allora abbiamo 2 fasi da 125V.
Nel vano contatori arrivano le 3 fasi da 125V senza neutro.


 Nel vano contatori arrivano le 3 fasi da 125V senza neutro.
Mi chiedo come riescano ancora, con i vecchi trasformatori, a far 
fronte agli incrementi che sicuramente ci saranno stati per via dei 
condizionatori, seppur magari in centro storico.
Da noi, anche se con non poche difficoltï¿œ, riuscirono a bonificare 
anche palazzi vecchissimi, ma tanti lustri fa...
-- 
Saluti,
Bama

Nel suo scritto precedente, bama ha sostenuto :

Se mi trovi un neutro ed una terra assolutamente equipotenziali, ti dï¿œ 
un premio.
Considera che con i pochi ohm di un impianto di terra, fare 30mA ï¿œ 
istantaneo...
Alberto

Albe Vï¿œ scriveva il 10/05/2010 :

Io mi baso su quello che ha scritto OP: zero.
A casa mia, qualche volta ce la fa e qualche altra no ( ma ho la cabina 
MT/BT sul confine della proprietï¿œ, per cui le due terre sono 
praticamente le stesse)....
-- 
Saluti,
Bama

 Nel vano contatori arrivano le 3 fasi da 125V senza neutro.
Anche a Roma è frequente, distribuzione ACEA.

 stesse)....
Fai due conti su che V serve per creare 30mA considerando una 
resistenza di terra anche pessima...
Vedrai che si parla di valori talmente bassi che alla fine un 
differenziale in efficienza scatta di sicuro.
Alberto

 >> Come mai? hanno interrotto il neutro invece che la fase
[...]
Ma sono l'unico che se deve fare questi lavori sugli impianti toglie
tensione dal quadro?
Fare questi lavori contando solo sulla buona sorte di chi ha cablato
l'impianto e sul fatto che il neutro sia decentemente "pulito", mi pare
veramente una leggerezza non da poco...

 in efficienza scatta di sicuro.
Uno di questi giorni farï¿œ una prova a banco, ma non dimenticare che i 
differenziali non sono elettronici,l'avvolgimento ha una sua resistenza 
ed un po' di energia per fare scattare il grilletto gli ci vuole.
Ho qui alcuni modelli di marche diverse, dopo le prove pubblicherï¿œ i 
risultati.
-- 
Saluti,
Bama

 E' imputabile sempre all'interuzione del filio sbagliato? ...
scommetto che hai gli interrutori con la spia al neon :-)
ciao,
Piero

hicks ha spiegato il 10/05/2010 :

concordo.
Mai lavorare in tensione se si puï¿œ toglierla.
-- 
Saluti,
Bama

> Puo' anche darsi ci siano 2 fasi da 125 V.
ma sommando le due fasi non si dovrebbero ottenere 250 V ?
dove finisce la tensione mancante ? 
ciao,
Piero

dove finisce la tensione mancante ? 
No, sono sfasate (2 fasi su 3).
Passo la parola agli elettricisti su some funzioni la formula per
calcolare la tensione risultante.
Potrebbe essere qualcosa del tipo (somma * radicequadratadi3) / 2 ma
esattamente non ricordo



anche sommando la 230 si dovrebbe ottenere 460 e invece e di 400
e questo succede se hai un sistema bifase sfasato di 180 gradi  , nel
sistema trifase la sfasatura fra le fasi e di 120 gradi quindi il picco di
una sinusoide non coincide mai con il picco della seconda sinusoide .

Piero ha spiegato il 10/05/2010 :

Si parte dalla 220 volt trifase, che divisa per la radice di tre ( 
1,73) dï¿œ appunto la 127 ( non Fiat).
;o)
-- 
Saluti,
Bama

 significativa nel capo di terra.
una lampada da 100W? dovrebbe assorbire sugli 0.4 A...

>[ale]< ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si, anche una lampada da tavolo da 10W, siamo proprio alle correnti di 
intervento del differenziale classico residenziale da 30mA...
Alberto

 "l'industriale".
 Cos� era prima della conversione ad un solo contatore.
Ma sono passati 30 anni.


Qui non si tratta di buona sorta, pensa che quando lavoravo in ferrovia, per 
lavori fino a 500 V non si toglieva tensione, e saremmo stati freschi a 
togliere tensione all'impianto di segnalamento e casse di manovra.
Quindi gli operai erano abituati, non a prendere le schicchere, ma a 
lavorare CON UNA SOLA MANO su ci� che � in tensione, ed indossando scarpe 
isolanti.
Poi usare attrezzi opportunamente isolati.
E' lo stesso principio degli uccelli che si posano sui fili dell'allta 
tensione, sono equipotenziali.
Mai prendere un conduttore con una mano ed un altro con l'altra mano, la 
tensione passa per il cuore e ti pu� uccidere.
Poi MAI toccare chi sta lavorando sotto tensione.
Altro segreto per verificare se un conduttore � in tensione, � di provarlo 
col dorso del dito e NON con il polpastrello, infatti la corrente induce 
contrazione ai muscoli, e con il polpastrello si pu� rimanere attaccati, 
mentre il dorso contraendosi interrompe subito.
Comunque � meglio il cercafase.
Comunque so di operai che sono sopravvissuti a scariche di 3400 Vcc ed altri 
che sono morti trasportando una scala di legno umido che ha urtato contro la 
linea di contatto.
Ma se non siete sicuri del fatto vostro, non ci provate, la buona sorte non 
c'entra.
Proprio ieri ho cambiato il campanello della porta senza togliere tensione, 
ed arricciando il rame dei fili per farli entrare nei morsetti uno alla 
volta, e con le ciabatte di plastica.
Nemo

 ;o)
ti ringrazio
ciao,
Piero 

 una sinusoide non coincide mai con il picco della seconda sinusoide .
grazie per la spiegazione
ciao,
Piero 

 togliere tensione all'impianto di segnalamento e casse di manovra.
[...]
Ah beh sono d'accordo con te su tutto... Tra l'altro mi sarebbe sempre piaciuto
lavorare in ferrovia :-))
Pero' qui... L'impianto chissa' chi l'ha fatto... Il neutro chissa' quanto
neutro e'... Precauzioni? Mah, probabilmente zero: scala metallica, magari una
mano sulla scala e l'altra che afferra la trecciola per ritorcerla, e ora
pensiamo, quale gravissima interruzone di servizio comporterebbe il distacco per
una mezz'oretta? Il videoregistratore che perde l'ora? Vale la pena rischiare?

 Interrompe il neutro in questo caso.
Si, effettivamente ho pensato questo, ma ho scritto il contrario...
Dislessia...
Alberto

 rischiare?
certo nel dubbio � molto meglio, ma ti togli le possibilit� di fare le prove 
e di vedere quali e quanti conduttori sono in tensione, ma per chi � 
inesperto si impone lo stacco di corrente.
Nemo

Hai sbagliato tu!
Non ci si affida ad un interruttore unipolare per lavorare sull'impianto
elettrico. devi sezionare la parte di impianto su cui lavori: sia fase,
sia neutro. Il neutro va comunque considerato un conduttore in tensione
perchï¿œ puï¿œ sempre avvenire un guasto nella cabina di trasformazione che
interrompe il collegamento a terra o l'inserzinoe di carichi distorcenti
importanti (raddrizzatori monofase senza PFC) che iniettano correnti
impulsive nel neutro, che a differenza delle correnti di neutro dei
carichi monofase normali non tendono ad annullarsi se provengono da
tutte e tre le fasi. Ciï¿œ, moltiplicato per l'impedenza del filo di
neutro fino al trasformatore puï¿œ spostare il potenziale da terra.