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Titolo: Porta scorrevole esterna

Ciao a tutti.
Mi sto cimentando a mettere una porta scorrevole ad una apertura praticata 
tra stanza e stanza.
 
L'apertura e' larga 150cm ed e' alta 220cm.
Quando ho buttato giu' il pezzo di parete in cima all'apertura a mo' di 
trave ho messo una trave vuota in ferro da 10x10cm.
Questa trave e' tassellata, appoggiata alle pareti e poi ho cementato le 
staffe coi tasselli, lisciando tutto.
 
Insomma, non si muove manco con le cannonate ed e' vincolata in tutti i tre 
assi possibili.
 
La trave e' ancora a nudo su tre lati, tutti tranne il superiore.
 
Ora, l'idea malsana e' quella di usare come "porta" un pannello in 
"plexiglass colato" dello spessore di 8 o 10mm.
Ho gia' visto il materiale ed e' splendido... e' come il vetro ma molto piu' 
pratico.
 
L'apertura e' di circa 3.5mq e quindi il peso sara' di circa 40-50kg nel 
caso di 10mm di spessore.
 
L'idea era di usare il sistema a binario sospeso, come nelle ante degli 
armadi.
In pratica una coppia di carrelli dentro un binario in alto e un unico 
"punto guida" in basso, praticando una scanalatura nel bordo inferiore del 
pannello di plexiglass.
La scanalatura sara' effettuata dalla ditta che mi fornira' il pannello e 
dentor mettero' un rivestimento a U in alluminio, per non far scorrere il 
punto guida direttamente sul plexiglass.
 
Ovviamente qui non ci sara' un binario e un carrello classici come 
nell'armadio perche' la porta dovra' scorrere all'esterno, lasciando libera 
l'intera apertura di 220x150cm. Quindi la porta dovra' scorrere per altri 
150cm lungo la parete a fianco.
 
Volevo quindi fissare accanto alla trave tramite dei supporti metallici un 
tubo "dalmine" da almeno un pollice e di oltre 3m di lunghezza.
Su questo tubo vorrei piazzare una coppia di carrelli fatti con 2 ruote da 
almeno 30kg di portata, fissate a 90° con una staffa e piazzate sul tubo.
Questo carrello si muovera' lungo il tubo e la porta verra' fissata al di 
sotto del carrello.
Il punto guida in basso evitera' che la porta si muova in senso orizzontale.
 
La domanda e': per una apertura di 150cm e' abbastanza sicuro usare la 
sospensione superiore e un punto guida in basso?
Cioe', non e' che l'apertura e' troppo larga per questo sistema e magari 
quando la porta e' chiusa dondolera'?
 
C'e' qualche altro sistema che potrei inventarmi?
 
Qualcuno ha link, riferimenti, fotografie, video da farmi vedere per 
prendere spunto?
Vorrei evitare le cose gia' fatte, altrimenti non sarei su questo NG :) 
 
 

 sospensione superiore e un punto guida in basso?
 
Credo sia questo il punto debole della mia porta: la lunghezza.
 
Ho trovato sul web dei sistemi che mi piacciono, ma ci sono pro e contro.
 
http://goo.gl/Q7TR8
 
 
Questo mi piace perche' si semplifica il fissaggio del binario che andrebbe 
quasi direttamente a muro tramite dei perni e distanziali/boccole.
Dovrei trovare un (forte) binario schiacciato e non piu' un tubo, e le ruote 
potre farle con delle pulegge o 2 mezze pulegge.
 
 
http://goo.gl/CxajL
 
 
Questo e' interessante, ma antiestetico.
 
 
http://goo.gl/ZmA31
 
 
Questo sistema e' quello che ha attirato la mia attenzione, ma ha due cose 
che non forse non vanno.
La prima e' che il peso della porta, sospesa fra due punti non in baricentro 
col peso, crea un momento che la fa stare leggermente inclinata.
Questo fa si' che la porta strisci sulla guida in basso durante il 
movimento.
La seconda e' che l'asse delle pulegge applicate sull'asse orizzontale del 
plexiglass non reggerebbe a lungo: un conto e' il vetro e un conto e' il 
plexiglass.
Peccato perche' era davvero elegante.
 
Rimane il dubbio: 150cm sono troppi?
Avrei anche la possibilita' di fare due ante, una da 50cm e una da 100, ma 
per questioni di estetica vorrei evitare.
La parete a SX si estende per 50cm mentre quella a DX per 150cm. Potrei fare 
50cm a SX e 100 a DX ma l'intento e' di fare un'unica porta da 150cm che 
scorre a DX.
 
L'unico mio dubbio e' se la porta dondola troppo quando e' chiusa per via di 
correnti d'aria, vento, etc.
 
 
 
 
 
 
 
 

 tubo "dalmine" da almeno un pollice e di oltre 3m di lunghezza.
 
   I tubi "Innocenti" non sono da 25mm ma da 48mm!
 
 
http://www.geze.it/geze/prodotti/doors-control/sistemi-di-porte-scorrevoli/porte-scorrevoli-in-vetro.html
 
 
  felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 quando la porta e' chiusa dondolera'?
 
Quando la porta � chiusa potrebbe non dondolare se la mandiamo a incastrarsi 
in un punto guida simile a quello previsto dal lato dell'apertura.
Secondo me ci sar� da fare molta attenzione durante il movimento, la spinta 
dovr� essere molto MOLTO parallela al senso di scorrimento e al momento 
dell'aggancio dovremo centrare con precisione l'innesto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 momento dell'aggancio dovremo centrare con precisione l'innesto.
 
Proposta forse troppo hard, ci vuole un po' di impegno e tanto coraggio a 
metterla in pratica ma sicuramente a prova di bomba:
Anneghiamo a raso pavimento una U, teniamo il pannello un pelo pi� lungo, in 
modo che rimanga  in guida in questa U.
 
L'accendiamo? :-)
 
Fidocad esplicativo:
 
[FIDOCAD]
LI 45 105 55 105
LI 55 105 65 105
LI 65 105 65 125
LI 65 125 80 125
LI 80 125 80 105
LI 63 105 63 128
LI 63 128 82 128
LI 82 128 82 106
RV 67 23 79 115 2
LI 80 105 119 105
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


c'è una ragione specifica per cui vuoi usare il pannello di plexiglass?
hai messo in conto che flette facilmente? (quindi potrebbe uscire dalla guida inferiore) che col tempo diventa croccante? che col caldo si ammorbidisce ancora di più e flette ancora di più? che perde la sua lucentezza in fretta perchè semplicemente pulendolo alla fine si riga tutto?
Cosa ha di 'molto più pratico' il plexiglas di una sana lastra in vetro temperato, o di una più economica di 'antisfondamento'?

 vetro temperato, o di una più economica di 'antisfondamento'?
 
Il plexiglas ha una densita' che e' circa la meta' di quella del vetro,
quindi a parita' di dimensioni una lastra in plexiglas avrebbe circa
meta' massa rispetto a una in vetro.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 sarà da 2,5 mm.
 
Ho visto che tutti usano la porta stessa come punto guida, usando una "U" 
piu' larga della porta messa all'esterno della stessa.
Faro' cosi'.
 
 

 meta' massa rispetto a una in vetro.
 
Ci vorrebbe una lastra di vetrocamera... come la vedete?
Almeno si alleggerisce un po'.
Il vetrocamera economico per le "zone del sud", cioe' quello da 15mm max di 
spessore.
 
E' antisfondamento?
Cioe', rischio che si spezzi se ci sbatte qualcosa oppure no?
 
Il plexiglass l'ho scelto proprio per evitare una lastra cosi' grande possa 
rompersi e perche' viene piu comodo da forare per i carrelli e le maniglie, 
altrimenti dovro' usare delle costosissime pinze da porte a vetri. 
 
 

 piu' larga della porta messa all'esterno della stessa.
 
Alternativa,  non so se sia meglio, a me piacerebbe di pi�:
http://www.plexishop.it/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/r/profilo_in_alluminio_h.jpg
 
 
Il profilo ad H si incastra sul pannello e sotto c'� gi� la cava che calza 
sul perno fisso a pavimento.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


personalmente non ho mai ne visto porte in plexiglass, ci sarà un motivo..
In molti luoghi pubblici ci sono porte a vetri a battente in vetro temperato.. 
Un giorno in cantiere uno mi ha portato un vetro da 10mm di spessore di circa un metro quadro da 'tagliare a metà' .. senza guardarlo troppo ho messo la riga, ho fatto scorrere il tagliavetro e ho iniziato a forzare.. poi ci son salito sopra.. poi ci son saltato sopra.. poi l'ho guardato meglio e c'era scritto 'tempered' .. allora visto che non avevo niente da perdere ho iniziato a prenderlo a martellate finchè ci ho rinunciato.. e tu pensi che puoi rompere un vetro così facilmente?
Il vetro temperato se dovesse rompersi va in briciole che risultano non pericolose..
Il vetro antisfondamento se dovesse rompersi rimane in posizione..
Il plexi se dovesse rompersi va in pezzi come il vetro normale e diventa 'tante lame'
Tieni conto che il vetro puoi farlo sabbiare (almeno una striscia al centro [o un disegnino] per renderlo visibile) e forare e molare a filo lucido dal vetraio, fai almeno due o tre preventivi perchè i prezzi possono variare di MOLTO..
Ma se vuoi compri un foretto del diametro giusto e i fori li fai da te, e con un po di pazienza e carta smeriglio apposita levi il tagliente dai bordi.. una striscia di plastica adesiva e lo rendi visibile.. fatto..

ah dimenticavo:
1 - cancella l'idea del vetrocamera :)
2 - le maniglie si possono incollare con colla bicomponente qualunque.. (i carrelli no, per ovvie ragioni)
3 - questa porta va solo spinta e tirata, che pesi 30kg o 60 qual'è il problema?

 sul perno fisso a pavimento.
 
E' un'altra idea de tenere in considerazione.
Grazie. 
 
 

 carrelli no, per ovvie ragioni)
 
Si' ma ho in mente un maniglione verticale a tubo tenuto da due punti... 
reggera'?
 
 
Quindi tu mi consigli vetro temperato?
Per 3.5mq quanto devo aspettarmi come costo?
 
E che spessore mi consigli?
10mm?
 
Costa meno l'antisfondamento o il temperato?
 
Inoltre (scusa se approfitto) l'antisfondamento e' piu' robusto di un vetro 
normale o si rompe lo stesso se gli cade una scopa addosso?
Ricordiamoci che e' grande! 
 
 

 Ricordiamoci che e' grande!
..nessun vetro da 10mm di quelle dimensioni si rompe se gli cade una scopa addosso.. a meno che non hai scope di ceramica :)

 addosso.. a meno che non hai scope di ceramica :)
 
Si ma devo prevedere tutto... non mi va di buttare via 500 euro di lastra 
perche' ci sbatto con una sedia in maniera violenta perche' non vedo il 
vetro.
 
E' chiaro che applichero' delle decalcomanie al vetro, ma tutto puo' 
succedere.
Mi faro' fare dei preventivi di vetro antisfondamento e vetro temperato.
 
Rimane il dubbio: il vetro temperato lo foro?
Me lo possono forare?
 
Ok, in alto posso usare le pinze per i carrelli ma il maniglione devo 
metterlo coi fori.
 
 
 

 Io dico di no.
 
Risposta esatta:-)
Prima si fora e poi si tempera.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 metterlo coi fori.
ecco a proposito di fori, hai presente la torsione che creerebbe al plexiglass? partirebbe una crepa proprio da quei fori.. 

 plexiglass? partirebbe una crepa proprio da quei fori..
 
Che sistema di sospensione mi consigli? Pinze o fori? 
 
 

 Che sistema di sospensione mi consigli? Pinze o fori?
 
Inoltre, domani cerco una vetreria come si deve.
 
Ho fatto una ricerchina e a quanto pare il vetro piu' indicato (cioe' per me 
che non voglio spendere un patrimonio :) ) e' lo stratificato.
 
Secondo voi basta un 33 o bisogna osare e passare al 55 punto qualcosa?
Questo "punto qualcosa" (cioe' lo spessore del PVB) e' meglio 1 o 2?
 
Insomma, per il mio uso un 33.2 e' "equivalente" ad un 55.1?
 
Vi ricordo che la lastra sara' enorme, cioe' 220x160cm...
La priorita' e' che non si rompa al minimo urto e che si "sostenga da sola", 
cioe' che siano applicabili le pinze per l'applicazione visto che di fori 
non se ne parla.
Non mi serve che sia insonorizzato, che sia anti UV etc... mi serve che non 
si spacchi.
 
E' una porta fra una cucina e un soggiorno, nel 99% dei casi si lascera' 
aperta ma quando e' chiusa non voglio che ci si sbatta con una sedia e si 
frantumi.
 
 

 Questo "punto qualcosa" (cioe' lo spessore del PVB) e' meglio 1 o 2?
 
Se non ho letto male, questo "punto qualcosa" non è lo spessore ma il numero 
di fette di mortadella che ci sono nel panino:-)
Controlla anche tu:
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=vetro%20stratificato%2033.2&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.vetreriazamboni.it%2Fdocumenti_free%2FVETRI%2520DI%2520SICUREZZA.pdf&ei=z6V7UJL9PIak4ATzroCQCw&usg=AFQjCNGHzunx9MXB8hHUCu0S25DP3F1roA
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


in attesa che il link di Fabbrogiovanni si apra, io suggerirei lo stratificato da 10mm .. in fin dei conti la differenza di prezzo dal 6mm sarà esigua e almeno hai una cosa più robusta.. se hai il problema 'peso' ALMENO prendi un 8mm .. misure nominali, sarebbe 4+4+'pellicola' ..

in attesa che il link di Fabbrogiovanni si apra ....
 
Non vorrei che sia colpa mia perchč non l'ho accorciato, prova da qui:
http://tinyurl.com/dy93j7y
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
nono il link era giusto.. è che ho internet un po lento e i pdf su web me li apre con estrema calma..
Comunque, ogni vetraio ha il suo modo di chiamare i vetri stratificati, qua in sardegna dicevo "seisette" o "ottonove", in piemonte gli stessi vetri li dovevo chiamare rispettivamente "trepiùtre" o "quattropiùquattro" ..
..a scanso di equivoci al vetraio direi 'stratificato da 10mm circa' o 'antisfondamento da 10mm' ..

 numero di fette di mortadella che ci sono nel panino:-)
 
Si e' chiaro.
Intendevo il doppio di spessore del PVB perche' ce ne sono 2.