Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cavi ethernet e cavi di corrente

Ciao,
vorrei cablare casa con diverse prese rj-45 il problema è che in alcune 
stanze posso far passare i cavi soltanto nei corrugati dove passa 
l'elettricità, ci possono essere dei problemi?
L'alternativa sarebbe spaccare mezza casa per far passare corrugati 
nuovi dedicati solo ai cavi per l'ethernet... logicamente mi roderebbe e 
non poco, soprattutto perchè alcune stanze sono appena state ritinteggiate
Io pensavo di no in quanto i cavi per l'ethernet mi passerebbe già 
vicino all'elettricità  nelle scatole di derivazione che ho seminate per 
casa...
Aspetto vostro consiglio prima di andare avanti

 Aspetto vostro consiglio prima di andare avanti
mi pare che nei cablaggi ethernet fatti secondo norma, i cavi passino 
ad una distanza minima di una quarantina di cm da quelli elettrici.
A parte questo, come ti dicevo, non si puo' mescolare alcun tipo di 
connessione con i cavi elettrici; almeno se si vuol rispettare la 
normativa.
le alternative sono: battiscopa scanalati (profili delle porte ecc) per 
far passare i cavi; connessioni wireless
Adriano
Adriano

 una distanza minima di una quarantina di cm da quelli elettrici.
Ok ma allora non capisco come fa ad essere a norma un impianto dove 
all'interno delle scatole di derivazione ci sono tutti i cavi mischiati 
insieme (antenna, satellite, elettricità e telefono).
E' a norma lo stesso?

 far passare i cavi; connessioni wireless
Aggiungo solo che esistono anche i modem powerline, ad esempio 
http://www.wireshop.it/prodotti/cd_72371/Atlantis+Land/Atlantis-Land-A02-PL200KIT-POWERLINE-ETHERNET-85MBPS-2-ADAT..html
 
, che veicolano il segnale ethernet su rete elettrica. Costano caretti, 
ma a volte risolvono situazioni non gestibili col wireless.

Sepp ha scritto:

A dimenticavo per dirti che io non voglio usare il wireless perchè 
voglio ridurre le onde che trafficano per casa?

 E' a norma lo stesso?
genericamente ti direi di no.
Esisterebbero cavi a doppio isolamento che _forse_ sarebbero a norma.
Ci vorrebbe un elettricista per avere informazioni precise. Le norme 
sono materia vasta e complessa.
Adriano

adriano ha scritto:

La mia perplessità è che la casa è stata finita di costruire adesso e mi 
è stato consegnato anche il certificato di conformità dell'impianto, 
quindi voglio capire se i lavori sono stati fatti male.

 E' a norma lo stesso?
Ovviamente no!
I rischi, in ordine d'importanza:
- incendio (l'assicurazione se l'impianto non è a norma non paga!!!)
- disturbo reciproco dei 2 impianti. Cioè la rete potrebbe funzionare 
male (al limite, farti guastare alcuni componenti) oppure potresti 
disturbare la rete elettrica, con malfunzionamenti di tv, lettore dvd od 
anche della lettura remota del contatore dell'energia elettrica.

Cordy ha scritto:

E quindi che cosa dovrei fare considerando che la casa è appena stata 
finita di costruire?

Cordy ha scritto:

Comunque per noi è certificato a norma in quanto abbiamo in mano il 
certificato di conformità fatto dall'elettricista.

Dr Jack ha scritto:

Se non hai in mano un certificato falso... vedi + avanti la mia 
risposta. Abbandono questo 3ed perché OT, a questo punto.

 spegni il cellulare allora.
Questa è una risposta non utile...

Dr Jack ha scritto:

Giustissimo, d'accordo al 100%. L'unica roba wireless che ho in casa 
sono i cellulari, che spengo (vabbè, ci sarebbero i telecomandi vari, ma 
sono ir :)).
Comunque guarda bene, perchè esistono cavi ethernet con isolamento 
idoneo all'inserimento nelle canaline del 220. Se un impianto fatto così 
sia a norma però francamente non lo so.

Sepp ha scritto:

A me interessa sapere come devono essere messi cavi all'interno della 
scatola di derivazione per far in modo che l'impianto sia a norma.

 ridurre le onde che trafficano per casa?
Questi che ti hanno suggerito non ONDANO nulla, il segnale passa lungo la 
linea elettrica.
Ne ho 4 per casa, e vanno benissimo.
Uno lo uso in cantina, 3 piani sotto il mio appartamento.
Se cerchi sulla baia tedesca, li svendono, anche a coppie
Ciao


Qua il + preparato è gs. Prova ad inviargli una mail.

"Dr Jack" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio 
news:nxfKk.36540$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

io mi permetto di consigliarti di studiare bene come si configura 
"fisicamente" una rete Ethernet. Altrimenti rischi di sprecare 
soldi e termpo. Tu parli di cavi ma quello che deve viaggiare in 
casa tua è un solo cavo ed in ogni ambiente dovresti avere una 
sola presa Ethernet. Ogni presa è in derivazione sulla rete. Se 
in un ambiente hai più dispositivi (computer, stampanti o latro) 
da collegare userai il dispositivo di distribuzione più idoneo 
(hub,  bridge,switch) e se il segnale intanto si attenua puoi 
usare dei ripetitori.
Ma per cablare al meglio la tua LAN devi studiare o rivolgerti ad 
un professionista.
In conclusione nel muro ci viaggia un unico cavo Ethernet a 8 
poli, che con un po' di pazienza puoi far passare nei battiscopa 
e qualche foro facilmente dissimulabile.
Per una LAN domestica non credo che occorra alcuna 
certificazione.
ciao
Peppe

 Per una LAN domestica non credo che occorra alcuna certificazione.
Ok, basta rispettare le norme di convivenza con gli altri impianti 
(elettrico in primis).
E attenzione alle crimpature e all'utilizzo corretto delle coppie del 
cavo ethernet, che il 90% dei problemi è tutto là.
E montare sempre sempre sempre sempre (l'ho detto sempre?) un FILTRO 
SULLA LINEA TELEFONICA. Subito sull'arrivo della linea telefonica, prima 
di qualsiasi altro apparato. Il filtro si collega così: ingresso linea 
telefonica, CAVO DI TERRA, uscita linea telefonica. Da qui in poi 
collegate quello che volete (centralini, modem, combinatori telefonici 
di antifurti, telecomandi).
Le extratensioni sulla linea telefonica sono micidiali.

 Per una LAN domestica non credo che occorra alcuna certificazione.
Certificazione no ma devi aver la certezza che funzioni altrimenti poi 
son soldi buttati ed e' un peccato no? ;-)

 Le extratensioni sulla linea telefonica sono micidiali.
ottimo consiglio anche se dopo aver visto anni fa gli effetti di 
un fulmine su una casa di un mio amico ho perso fiducia. Nemmeno 
un interruttore a coltello da 20 cm (fra i contatti) basta: un 
fulmine scavalca tutto. Scavalca no..Vaporizza. :(
ciao
Peppe

 ha scritto nel messaggio 
news:gdcc1c$qn0$1...@tdi.cu.mi.it...

hai ragione ma io pensavo che stessimo parlando di LAN ad uso 
domestico.
Certo se si devono gestire 25 pc, una decina di iMac, 6 laser, 2 
plotter, 5 scanner e caso mai pure un paio di macchine CNC allora 
hai le 1000 ragioni.
ciao
Peppe

 Aspetto vostro consiglio prima di andare avanti
da quello che ho capito nel tuo mex e da tutta la discussione le 
stanze prevedono i punti luce e la forassite messa in posa e' a 
servizio dei punti luce.
Premesso che non e' a norma far passare i cavi ethernet con la fem 
gia' solo per il fatto che supereresti l'occupazione della forassite 
oltre il 70% del diametro come da norma CEI gia' solo con un cavo o 
due della rete lan.
Cmq mettiamo da parte eventuali certificazioni e facciamo che non ce 
ne frega nulla, al livello di funzionamento pero' potresti incorrere 
nel fatto del mutuo  disturbo, piu' che mutuo di solito ho visto 
disturbata la lan e non la fem, spendi 150 euro di cavi e posa e ti 
funziona tutto  dallo sgabuzzino al cesso alla camera da letto alla 
cucina ma guarda caso nel salottino dove c'e' il tuo bel home theater
che va in streaming con VLC lo straming non arriva e come attacchi 
quel tratto di cavo si spegne tutto... :-(
Soluzioni, premesso che son amante dei cavi e quindi se fosse casa mia
chiamerei un artigiano attrezzato con la fresa per la scanalatura per 
posa di nuova forassite, ed a questo punto rivedrei anche una parte 
dell'impianto elettrico. Ma capisco che son soldini e sbattimenti grossi.
Soluzioni:
1) le stanze sono servite anche da forassite per impianto telefonico
    HAI RISOLTO, non e' a norma ma li il cavo, con l'uso del apposito
    gel ci passa e usando un cavo schermato crimpanto su connettori
    schermati non dovresti avere interferenze pero' e' facile che ti
    hanno messo i cestelli quadrati per le prese telecom e non la 503
    classica. Se vuoi montare connettori schermati ti serve mettere i
    cestelli 503
2) impianto lan wireless, se ti preoccupi della radiofrequenza
    eccessiva, beh che dirti... tieni presente che l'impianto elettrico
    di casa e' una elettrocalamita, se non ci credi prendi una
    radiolina am accendila e passa lungo il tratto dei cavi e vicino
    ai punti luce ed ascolta che musica si sente :-D
    Non immagini che musica sentiresti accostando la radiolina ad una
    ciabatta multipresa :-D
    Se ti preoccupano i campi elettromagnetici allora devi studiare
    tutto l'impianto elettrico exnovo e prevedere dei disgiuntori
    e non evitare l'uso di un access point e due schedine lan wireless.
3) compra gli adattatori power lan, personalmente non mi piacciono, ma
    in casi estremi li ritengo una soluzione valida.

Dr Jack ha scritto:

Esistono anche soluzioni alternative.
La prima, banale ed economica, e' l' instalalzione di un router 
wireless: non hai bisogno di cavi e iì l' installazione e' velocissima, 
costa poco e non devi rompere nulla.
L' unico inconveniente e' che potresti avere delle zone di casa 
scoperte, ma dipende da dove lo posizioni e quanto e' grande e come e' 
distribuita casa tua.Tra l'altro esistono anche modelli "rangemax".
La seconda possibilita' consiste nel passare il segnale lan proprio 
sull' impianto elettrico: esistono dei commutatori che si mettono sulla 
presa di corrente, attacchi il cavo eternet e distribuiscono tutto il 
segnale su tutta la rete elettrica, ovviamente ti serve almeno un altro 
commutatore per "ricevere" la linea in un'altra stanza.

    in casi estremi li ritengo una soluzione valida.
Non mi piacciono e se posso non li metto.
Adesso sinceramente mi interessa di più sapere se l'impianto che mi 
hanno fatto è a norma considerando che nelle scatole di derivazione (1 
per piano) sono mischiati tutti i cavi, poi ognuno va nell'opportuno 
corrugato. Ribadisco che nei corrugati non sono stati mischiati i cavi 
elettrici con altri tipi di cavi.

 l'elettricità, ci possono essere dei problemi?
Nel datacenter dove lavoro (che è grosso), sotto il pavimento passano 
paralleli cavi Cat5 e Cat6, cavi fibra ottica e cavi da 230 e 400V, si 
sovrappongono senza problemi e non abbiamo mai avuto casini.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 ripetitori ethernet.
100m


 sola presa Ethernet. Ogni presa è in derivazione sulla rete. 
Questa vince la coppa del nonno del mese, alla faccia del cablaggio 
strutturato... 
Il premio è un metro di RG58 con connettori coassiali, adattatori "T" e due 
bei terminatori da 50ohm ;-)
(Senza offesa, eh, ma la topologia a bus su un cat5 mi mancava alla 
collezione di networking horrors)

 perche' non ricordo bene ma mi pare che siano 7 hops.
Eh??
A parte che il TTL di default è 255, gli switch NON abbassano quel 
valore, perché sono device Layer 2, e non toccano il protocollo IP.
Fossero dei router (Layer 3) allora sarebbe differente, ma ti ci voglio 
vedere a fare un giro del genere...


 struttura a stella ad una ad anello? :-)
Beh guarda che ethernet quando è nata lo era. Per fortuna mi sono 
risparmiato l'RG213, ma ho smesso molto presto di tener conto dei km di 
RG58 e dei chili di connettori a "T" usati per le reti di un po' di anni fa 
:-)

 
uhm me sa che hai ragione, si vede che la memoria inizia a farmi 
cilecca troppe informazioni e poco spazio :-D

 risparmiato l'RG213
fino a 2 anni fa che lavoravo ho tenuto conto anche dell'rg213 :-(
il capo mi chiese di usare un troncone di coassiale per velocizzare il 
lavoro :-D

 elettrici con altri tipi di cavi.
Conviene che tu faccia controllare l'impianto ad un elettricista serio.

 
una cosa che 2 conduttori hanno questo aspetto X ed una altra che due 
conduttori hanno questo aspetto qui II, le interazioni 
elettromagnetiche non sono le stesse nei due casi diversi, almeno cosi 
mi hanno sempre spiegato. Ed inserendo nella stessa forassite il 
risultato sarebbe questo II mentre se passano nello stesso cestello al 
max il risultato sarebbe questo X.

 sarebbe questo X.
No no, intendo proprio che li sotto c'è un discreto casino e i 
conduttori passano sia II che Y che X ed in tutte le possibili 
angolazioni :-)
Basta non de-twistare le coppie e le interferenze si annullano da sole :-)


 quindi voglio capire se i lavori sono stati fatti male.
Servirebbe GS, ma se cerchi nei post vecchi trovi tutto, per cosa ricordo 
non puoi aloggiare cavo telefono ethernet tv etctc a BT in un corrugato 
cassettina etcct con cavi della 220v, puoi farlo solo se il cavo offre un 
isolamente superiore a quello della tensione che passa in quello della 220 e 
forse anche di piu, per esempio un cavo telefonico con isolamento a 500v se 
non dico cavolate può starci, se non trovi cavi con isolamenti cosi alti, 
con ethernet sognatelo :) puoi intervenire invece sui cavi della 220, usando 
cavi che abbiano un isolamento molto piu alto, ma ripeto qui è GS l'esperto 
:) il problema è che in una canalina da 16 non ci fai stare certo un cavo 
con isolamenti cosi alti assiema ad altri cavi....
dovresti vedere sui cavi che hai che isolamento è riportato....o sul 
certificato se c'è un'elenco materiali, ma detto cosi non ci siamo molto :)
P.S. nelle casettine portafrutto puoi aloggiare tv+2220 per esempio, ma solo 
separi fisicamente il vano con appositi separatori di plastica, VIMAR per 
esempio ha tutta la linea, ma dai venditori di solito quando gli chiedi dei 
separatori restano sbigottiti e solo dopo ricerche sul catalogo decretano 
che si si possono avere ma se ne ordini 500pz :) 

 spegni il cellulare allora.
isola la casa con piombo una gabbia di faraday e abita in cima al monte 
bianco..anche se pure lassu con tutte le stazioni meteo e i ripetitori di 
segnale per la gabonovia..mah 

 Se cerchi sulla baia tedesca, li svendono, anche a coppie
questa me la spieghi...e-bay in germania? 

 spegni il cellulare allora.
e tutti gli altri elettrodomestici. Anzi, meglio staccare il salvavita, 
incappottare la casa con pannelli di piombo e mettersi a terra 
collegando un alluce ad una puntazza con un cavo da 16 mmq :-)
Adriano


certo che no. E non serve nemmeno un tecnico ne' per cablarla ne' per 
rilasciare la documentazione relativa alla rete appena cablata, come 
invece accade in realta' piu' grandi (non e' una certificazione in 
senso stretto, ma ti rilasciano comunque i dati dell'impianto, le 
attenuazioni misurate, i livelli di rumore e, in buona sostanza, ti 
danno la garanzia scritta che l'impianto cablato e' conforme ai 
parametri ethernet; fra le altre cose, far passare il cavo di rete 
assieme ai cavi elettrici comprometterebbe i parametri ethernet, anche 
se il cavo fosse schermato), ma se fai passare un cavo di rete assieme 
ai cavi della 220V comprometti la certificazione dell'impianto 
elettrico.
Fatti i debiti scongiuri, in caso di danno causato da un cortocircuito 
sai come gongolerebbe l'ispettore dell'assicurazione? avrebbe la scusa 
per non far scucire un centesimo alla sua compagnia.
Adriano

 passano sia II che Y che X ed in tutte le possibili angolazioni :-)
Concordo, stessa cosa da me. Finché c'è spazio si cerca di andar puliti, ma 
quando hai le sale piene di server è inevitabile fare qualche porcheria (che 
però funziona ugualmente).
Anche perché, prima ancora delle possibili interferenze, la cosa più 
delicata lì sotto sono i cavi in fibra ottica, che basta guardarli male e si 
interrompono.
Vero è anche che un conto è un'interferenza sotto un pavimento flottante in 
un posto sempre presidiato da tecnici pagati a stipendio (alle brutte alzi i 
piastrelloni e sposti i cavi), altro è un'interferenza dentro casa, sotto 
traccia, quando devi "abbandonare" il cavo di rete e stenderlo di nuovo, 
posando canaline oppure rifacendo le tracce.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 e inoltre facilmente disturba il flusso dati.
A parte ambiti industriali, dove le correnti circolanti sui cavi elettrici 
sono elevate (e quindi possibili emissioni/interfrerenze), io non ho mai 
riscontrato problemi di interferenze per cavi rete posati vicino (o assieme) 
ai cavi energia elettrica..
Tieni presente che spesso, per la realizzazione della distribuzione 
elettrica+ rete dati+telefono, in locali/edifici non predisposti, si usa una 
canalina in materiale plastico di adeguata sezione, suddivisa in più 
scomparti.
Ad esempio uno per i cavi elettrici, uno per la linea stabilizzata 
(alimentata da gruppo di continuità) e uno per i cavi (di solito non 
schermati) dedicati al cablaggio strutturato (rete dati+telefono).
I separatori che suddividono i vani, sono di plastica spessore 1-2 mm.
Non è certo quella poca plastica a fermare interferenze e disturbi. Serve 
solo per l'isolamento elettrico.
La mancanza di problemi deriva dal fatto che disturbi ed emissioni sono 
limitate e, soprattutto, dalle caratteristiche del cavo. Quindi dal fatto 
che sia a coppie ritorte con diversa binatura (diverso passo di 
"attorcigliamento" tra una coppia e l'altra).
-- 
Giorgio

 schermati) dedicati al cablaggio strutturato (rete dati+telefono).
Eeeeesatto! Santa Cornice Bocchiotti da tre sezioni :-)))))

 l'elettricità, ci possono essere dei problemi?
La norma non consente di mettere nello stesso tubo conduttori elettrici 
singoli (=filo H07VK oppure N07VK) e cavi rete "normali".
Infatti il cavo UTP ha guaina protettiva che serve solo a contenere le 4 
coppie di fili presenti all'interno. Pur essendo in materiale plastico, non 
garantisce l'isolamento elettrico. Non avendo caratteristiche e spessore 
adeguato.
Quindi in caso di danneggiamento dell'isolante di un filo 230V posato nello 
stesso tubo, il cavo ethernet potrebbe andare in tensione.
Ci sarebbero soluzioni tecniche alternative, ma sono difficilmente attuabili 
in un impianto civile (ipotesi b) e c) della risposta all'altra tua 
domanda).
Piuttosto cerca percorsi diversi (canaline, battiscopa, tubazioni 
telefono/tv/citofono) o, come ti hanno già indicato, soluzioni alternative 
(wireless o power ethernet).
-- 
Giorgio 

 Eeeeesatto! Santa Cornice Bocchiotti da tre sezioni :-)))))
A breve dovrebbe uscire la nuova versione.
Qualche modifica l'ho suggerita io (più probabilmente anch'io) ed è stata 
inserita nei campioni di pre serie che mi hanno fatto vedere. Modifiche in 
vista anche sulla versione a battiscopa.
-- 
Giorgio 

 piastrelloni e sposti i cavi)
Credo che tali interferenze siano poco facili però da beccare :-) 
Almeno... Io sono un sistemista e non saprei come muovermi... Magari gli 
elettricisti coi loro apparati fluke si, ma prima di arrivare a pensare 
ad una interferenza probabilmente sbudellerei il server, aggiornerei 
firmware, cambierei schede di rete, farei una rettoscopia allo switch 
ecc ecc...


 farei una rettoscopia allo switch ecc ecc...
Da noi fortunatamente il sistemista è figlio di un elettricista, quindi sa 
fare entrambe le cose.


 una prova volante.
Ah be, in effetti il cavone da 40 metri lo uso anch'io quando vedo cose 
strane e apparentemente incomprensibili sulle connessioni :-)


 Adriano
Visto che lo sfottete tanto, perché non vi installate un ripetitore
dentro casa? Ora risponderete che lo fareste, ma vorrei vedervi a
firmare il contratto!
Scusate ma i discorsi di DrJack mi sembrano sensati, i vostri molto
meno; non è che perché c'è già tanto inquinamento di onde radio bisogna
sempre aggiungerne di più.
Inoltre, cosa non da poco, i limiti e i costi di tutte le
apparecchiature radio sono maggiori delle apparecchiature via cavo.
Saluti
Fabio

 apparecchiature radio sono maggiori delle apparecchiature via cavo.
Non è sempre vero e comunque spendere 10 euro in più e risolvere
un problema altrimenti non risolvibile mi sembra un'affare.
Ah no, l'alternativa è passare l'ethernet insieme alla 220.
Fattibile, funzionante e fuori norma, se quest'ultima cosa non disturba
è una soluzione percorribile. Oppure i convogliatori sulla 220, che
sono a norma, non fanno 'onde' fuori controllo e funzionano passabilmente.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 i possibili falsi contatti e pure parecchi soldi.
Eeeeh... vogliamo mica fargli preparare una montante in fibra e
poi derivare in ogni stanza? :-)


 firmare il contratto!
Vuoi iscriverti come socio sostenitore alla mia costituenda associazione
per la radioprotezione del radioamatore e alla sua riconversione ai
sistemi a filo?
Cioa
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9ff37$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

Esatto ,  come questa inserzione
http://cgi.ebay.de/Powerline-Allnet-All1685-Starterkit-2x-dLAN-85-Mbit-NEU_W0QQitemZ250307097880QQcmdZViewItem?hash=item250307097880&_trkparms=72%3A1239%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1308&_trksid=p3286.c0.m14
o questa
http://cgi.ebay.de/Powerline-Allnet-All1685-Starterkit-2x-dLAN-85-Mbit-NEU_W0QQitemZ250307097880QQcmdZViewItem?hash=item250307097880&_trkparms=72%3A1239%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1308&_trksid=p3286.c0.m14
Confronta con i prezzi italiani, comprese le spese di spedizione
http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=m38.l1313&_nkw=powerline&_sacat=See-All-Categories
Ciao

 
Io mi son sempre chiesto: ce la fa a passare il contatore ed arrivare al
mio vicino?
Dicono di no, ma io ricordo che anni fa avevamo un citofono a onde
convigliate che funzionava proprio in questa maniera.
Hai per caso provato?
Ciao

 
Finalmente una risposta degna di it.hobby.fai-da-te !

Marco&Li ha scritto:

Più che monte bianco (lì le cd radiazioni cosmiche sono molto alte, e 
non fanno bene per niente), direi nella caverna del Gran Sasso dove c'è 
il cnr, o in una caverna profonda, insomma. Lì effettivamente le normali 
onde radio qualche problemino ad arrivare ce l'hanno. Certo, i neutrini 
passano ma non so se si possano classificare fra le "radiazioni 
ionizzanti".

JohnnyRun ha scritto:

Alura: nella banda plc (0-30 MHz), un contatore elettronico inserisce 
una attenuazione di 40 dB, uno elettromeccanico 20 (valori medi). Fra te 
e il tuo vicino ci sarà una attenuazione di 80 dB (2 contatori 
elettronici, immagino). Impossibile che funzioni. Anche se una prova la 
farei, ma per curiosità più che altro.

 firmare il contratto!
Si, firmerei subito, perchè ciò significherebbe che non ne mettono uno 
nelle immediate vicinanze. Se tu prendessi un misuratore di campo e 
controllassi, scopriresti che è molto meglio un trasmettitore sopra il tuo 
tetto che non sopra il tetto del palazzo di fronte. 

 stata inserita nei campioni di pre serie che mi hanno fatto vedere.
Spero che tra le varie cose abbiano modificato le coperture degli elementi 
angolari interni, perchè sono IMHO odiose, e le prime volte ne ho pure 
rotta qualcuna solo per montare quella specie di soffietto... e fammene una 
versione fissa a 90 gradi senza rotture di scatole... se ho le stanze 
pentagonali mi preoccuperò di prendere la versione mobile, ma per gli usi 
normali... mah.

 il tuo tetto che non sopra il tetto del palazzo di fronte. 
Nessuna parola è scritta a caso, ho detto apposta "dentro" casa e non
"sopra" casa :-)

 Cioa
Guarda, io rimarrò della mia opinione e voi della vostra, ma al
contrario di voi ho le mie buone motivazioni per preferire la rete via
cavo piuttosto che la wireless, ve ne elenco alcune:
- un segnale radio in meno in casa (che per quanto poco potente è
sempre un segnale in meno e non uno in più);
- una maggiore stabilità della connessione;
- una maggiore velocità della connessione;
- una maggiore sicurezza contro le intrusioni;
- ecc.
Certo il wireless è di moda, è comodo, ma se non c'è una ottima
motivazione, da ex informatico preferisco la rete cablata.
Saluti
Fabio

 "sopra" casa :-)
Beh allora si, ma resta il dubbio dell'utilità pratica di avere un 
ripetitore *dentro* casa... :-))
E anche in quel caso... si potrebbe mettere il ripetitore vero e proprio 
(quindi l'elettronica) dentro casa, e le antenne attorno a casa ;-)
(Tra un po' finiamo nella parapsicologia :D) 

 motivazione, da ex informatico preferisco la rete cablata.
L'ottima motivazione è il numero di zeri che vengono riportati sul conto 
del muratore nel dover sventrare le pareti di mezza casa per tirarti i tubi 
verso il centro stella nel caso di cablaggio di una casa non predisposta... 
non pensi che sia una ottima motivazione? :-)
(da non-ex informatico, anche io in casa ho la rete cablata, ma spesso 
tengo attiva anche la wireless, perchè svaccarsi sul divano col portatile 
senza cavi che rompono le scatole è troppo comodo)

 passabilmente.
Che non sia a norma lo dici tu, se usi setti separatori tra le prese
220 e la rete ed usi un cavo isolato alla tensione di rete, vorrei
vedere quali sono i problemi normativi.
La rete senza fili è una gran comodità, ma va usata "cum grano salis".
Saluti
Fabio

 la farei, ma per curiosità più che altro.
C'è anche da considerare che lui ed il vicino potrebbero essere su due
fasi diverse.
Saluti
Fabio

-Fabio- ha scritto:

Sicuramente. Alcune tecnologie plc, come la modulazione spread spectrum, 
ovviano anche a questo, nel senso che il segnale arriva anche se le i 
due apparati sono su fasi diverse (accoppiamento per diafonia).

 sola presa Ethernet. Ogni presa è in derivazione sulla rete. 
??  Questa era la topologia a BUS quando il cavo era il coassiale RG58 e
le prese erano BNC.
Poi siccome bastava staccare un computer per bloccare la rete, sono
passati tutti alla topologia a STELLA con doppini intrecciati e
connettori RJ45. Quindi dal concentratore (linea ADSL, modem, router,
switch, patch panel) si dirama un cavo per ogni stanza che si vuol
servire.
Derivazioni su una dorsale UTP non ne ho mai viste. Esistono?

 (Tra un po' finiamo nella parapsicologia :D) 
Già :-)
Saluti
Fabio

 meglio che mettere lo switch in testa a tutto e poi tirare 4 cavi
Questo vale se lui ha il modem ADSL in cantina e porta la rete unicamente
nello studio, dove avra' 4 computer. Altrimenti se da un solo punto di
ingresso devi distribuire la rete in casa, devi tirare almeno un cavo per
locale. Cioe' come succede praticamente  dappertutto: se non si dirama,
che rete e'?
Connettori AUI? Esistono ancora?

 diafonia).
Molto interessante.
Saluti
Fabio

-Fabio- ha scritto:

Allora aggiungo che la trasmissione plc è fortissimamente influenzata 
dalla tipologia del cavo (parlo dei cavi usati dal fornmitore di energia 
elettrica, dalla cabina secondaria all'edificio). I migliori risultati 
si ottengono con i cavi twistati interrati (ormai  sono lo standard), i 
peggiori con i cavi singoli (4 cavi, tre + neutro) tirati in parallelo. 
I cavi twistati sono lo standard nelle urbanizzazioni recenti; nelle 
zone meno recenti ci troviamo un po' di tutto (cavi aerei, giunzioni di 
varia tipologia ecc ecc). I risultati migliori (in termini di Mbps), con 
i cavi twistati, si ottengono con apparati che utilizzano la modulazione 
ofdm 
http://it.wikipedia.org/wiki/OFDM
, mentre nei centri storici 
qualcosa si ottiene con lo spread spectrum, ma con parecchi limiti in 
termini di qualità del servizio (incostanza della banda, velocità limitata).

 di qualità del servizio (incostanza della banda, velocità limitata).
Grazie della spiegazione, mi sto leggendo qualcosa su internet, è un
campo interessante. Fino ad ora non avevo approfondito questo argomento.
Saluti
Fabio

 vedere quali sono i problemi normativi.
Hai letto il post originale? L'OP deve passare la ethernet in un
impianto già fatto.
E quanto costa poi passare i cavi e dividere le cassette?


 E quanto costa poi passare i cavi e dividere le cassette?
Essendo sul NG "fai da te" costa:
- il cavo di rete;
- i plug;
- se non c'è un amico che la presta, una pinza per crimpare;
- un'occhiata agli schemi di collegamento:
http://it.wikipedia.org/wiki/RJ-45
- un po' di tempo e pazienza.
Se non ha necessità di creare delle prese di rete ma gli sta bene di
uscire direttamente con il cavo (su cui crimperà il plug RJ45) può
evitare di spendere soldi in setti separatori.
Se usa le canaline dei cavi di segnale (antenna, telefoni, ecc) può
evitare di prendere il cavo isolato alla tensione di rete.
Saluti
Fabio

 apparecchiature radio sono maggiori delle apparecchiature via cavo.
ripeto: per me e' una questione di coerenza. O si spegne tutto il 
superfluo (e il pc in casa lo e', tanto per dirne una) o sono tutte 
seghe mentali
Adriano

 apparecchiature radio sono maggiori delle apparecchiature via cavo.
Nella fattispecie del nostro amico non e' detto.
Premesso che son pro cavo pure io ma solo per un fatto di risparmio 
energetico,  non puoi sapere a priori quanto gli verra' a costare 
l'impianto cablato, dovresti prendere il metro alla mano e valutare il 
tutto.
Che poi lui non voglia mettere il trasmettitore radio per un fatto di 
inquinamento elettromagnetico beh perdonami ma per me non ha senso ci 
sono fonti inquinanti molto piu' potenti in casa dei quali farebbe 
bene ad occuparsi e non dei pochi milliwat della wifi.
E' come voler preoccuparsi di avere una pistola puntata alla testa 
mentre si sta facendo il brindisi con un bicchiere di arsenico.
Poi ogniuno e' libero di credere e fare quello che gli pare basta che 
non reca danno ad altri.

 - una maggiore sicurezza contro le intrusioni;
beh ovvio se la lasci aperta... se metto il wpa2 con una chiave 
alfanumerica lunga con cavolo che me la buchi ci puoi passare anni 
sotto casa con il tubo pringles sul tetto della macchina, anzi se mi 
avvisi si offro un caffe' e stai dentro casa mentre cerchi di bucare 
la rete :-D

 "sopra" casa :-)
ahahah capito lasciamo perde fai come ti pare.

 mentre si sta facendo il brindisi con un bicchiere di arsenico.
Secondo me si giustifica la comodità di creare una rete wireless con la
solita scusa che la potenza di trasmissione è bassa, ma sempre una
scusa rimane. Se è possibile realizzare una rete cablata, anche se
dovesse costare di più, non installerei mai una rete wireless.
Il grosso problema è che tirare cavi costa fatica, crimpare i plug
costa tempo, molto più comodo piazzare un access point. IMHO.
Saluti
Fabio

 (accoppiamento per diafonia).
un po' come succedeva per i vecchi centralini telefonici

 Basta non de-twistare le coppie e le interferenze si annullano da sole :-)
se avessi detto una cosa del genere al mio prof di elettronica come 
minimo mi avrebbe defenestrato dal terzo piano dove stanno le aule :-D
Il twisting e' utilissimo come tutte le tecniche per ridurre i 
disturbi ma appunto riducono e non eliminano.

 strangolarci una persona
beh a dire il vero piu' che strangolarla la testa la tagli
la fibra ottica non e' molto diversa dal rowing usato per i tubi in 
vetroresina se non magari nella purezza del materiale.

 versione fissa a 90 gradi senza rotture di scatole...
Quelle poche volte che lavoro in ambienti con pareti in squadra, non uso gli 
accessori. Taglio a 45° con la troncatrice.
-- 
Giorgio 

 appunto riducono e non eliminano.
Sì ma siamo sempre lì: un conto è la teoria, un conto è la pratica.
Un disturbo, finché gli apparati lo tollerano riuscendo ugualmente a 
funzionare bene, di fatto non è un disturbo.
A che servirebbe verificare centinaia di km di cavi con analizzatori di 
spettro, per localizzare interferenze che non danno alcun fastidio?
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 evitare di prendere il cavo isolato alla tensione di rete.
Certo, se ha questa possibilità ha risolto alla radice.


 costa tempo, molto più comodo piazzare un access point. IMHO.
Hai detto cazzi :-D

 seghe mentali
concordo a pieno

 spettro, per localizzare interferenze che non danno alcun fastidio?
Non saprei forse per masochismo :-D
Scherzi a parte lo dici tu stesso l'interferenza c'e' ma non da 
fastidio e come giustamente ho detto il disturbo su una linea lo 
riduci non lo elimini ed entro certi parametri e tollerato tutte le 
tecniche adottate come anche il twisting dei doppini e mirato a far 
rientrare in quei parametri i disturbi che si possono presentare.

 parametri i disturbi che si possono presentare.
Se non erro si era partiti dal discorso: "Anche facendo passare i cavi tutti 
insieme il sistema funziona". E immagino che siamo tutti d'accordo.


 troppe informazioni e poco spazio :-D
Ma no, e' che tu hai qualche reminescenza del diametro di una topologia L2 
in cascata, in presenza di STP. Effettivamente era fissata in 7 switch.
Mai raggiunto il limite. Ad ogni modo, senza STP abilitato, si dimostra 
agevolmente che con switch wirespeed funzionanti in modalita' S&F ne puoi 
mettere in cascata fin che ne hai, e la comunicazione si instaura alla 
perfezione. Dovrei pensare un po' al caso GbE con Jumbo Frame, ma credo che 
anche per questo caso non sussistano inghippi di sorta.
Ciao.
Mirko.

 cavo piuttosto che la wireless, ve ne elenco alcune:
Ma guarda che non scherzo :-)) i radiamatori muoiono come le mosche! :-)
La notizia passa inosservata ma sui siti delle associazioni la
situazione č palpabile ( Vedi i link SK o silent key) !
Ciao;-)))))))))))))))))
-- 
"Voglio sapere come Dio creň questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert


Sulla rivista, mi pare, che il Silent Key si riferisce proprio ai " 
dipartiti".
Ciao
SWL I42967 

 finestre. :-))
Si si hai perfettamente ragione
Facciamo cosi:
DR Jack i cavi passali dove ti pare a te tanto in PRATICA ti funziona
se poi funziona male o non funziona un cazzo tieni presente che in 
TEORIA e' normale che non ti debba funzionare.

 SWL I42967 
Ciao a tutta la zona 4!
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.


 si dirama, che rete e'?
Come disse mio babbo quando lo costrinsi ad aiutarmi a mettere in rete i 
primi due computer di casa, al massimo è una lenza.
Ciao
Luca

 e' normale che non ti debba funzionare.
LOL
Guarda che più che per le interferenze i setti separatori in casa servono 
per evitare che problemi di isolamento causino incendi.
E poi ho ben specificato che un conto è quando puoi spostare i cavi in 
mezz'ora, un altro è quando devi tirar giù il muro.
Ciao fisico. :-)
