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Titolo: Ampliamento fotovoltaico esistente...

...ciao a tutti,
sul tetto ho 12 pannelli fv per un totale di 3kw
dato che se tuuuutto va bene arrivo a produrre al max 2,4kw, secondo voi 
senza mettere in mezzo la ditta etc... montassi in serie 2 altri 
pannelli per raggiungere almeno 2,6 - 2,7 sarebbe fattibile?
Ciao!

pannelli per raggiungere almeno 2,6 - 2,7 sarebbe fattibile?
 
Non e' detto che basti la serie, possono essere sia in serie che in
parallelo, vedi 
p.es
.
http://tinyurl.com/gtwa7a5
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Bisogna anche verificare la taratura dell'inverter...


Presumo che potresti poi avere qualche problema con il GSE.
Del tipo che potrebbero pensare che stai barando, prelevando corrente da 
Enel e poi scaricarla sul contatore GSE per avere il sussidio che, come ben 
sai, è superiore al costo del kw/h acquistato da Enel.
Altrimenti dovresti rifare tutto l'iter fatto a suo tempo, e per 440 w/p 
installati nno credo ne valga la pena.
Sempre IMHO
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 pannelli per raggiungere almeno 2,6 - 2,7 sarebbe fattibile?
 
Dato il costo di 3 kW, sospetto fortemente, anche se non l'ha affermato, che
sta ricevendo la sovvenzione dal GSE. Corretto ?
 
Allora, le faccio presente che hanno metodi statistici, che confrontano le
produzioni degli impianti della stessa zona, la situazione meteorologica e
tengono conto dell'andamento storico del suo impianto (quindi si accorgono
anche sei lei cambia angolazione dell'impianto esistente). E' l'unico modo
per stanare i furbetti, tipo la chiacchera di quelli con il gruppo
elettrogeno ...
 
Forse, se lei si e' limitato a migliorare l'angolazione, la passa liscia
al loro controllo. Ma se ci aggiunge moduli, rischia di perdere tutto.
Non hanno bisogno di sanzioni, ecco le parole del GSE:
 
"decadenza dal diritto agli incentivi e il recupero delle somme già erogate"
 
non paga nessuna multa, ma vogliono indietro tutti i soldi che ha ricevuto.
 

 al loro controllo. Ma se ci aggiunge moduli, rischia di perdere tutto.
 
A meno che non si faccia un secondo impianto.
Io ho un impianto "incentivato" da 3kw, ed ultimamente l'ho affiancato 
ad un altro impianto NON incentivato da 3kw, con relativo nuovo inverter.
Il GSE è stato informato e non ha avuto nulla da eccepire.
 
 
 

 quale e' quella reale, che "se va bene", si arriva ed erogare ?
 
Ingegnere, la potenza resa da qualsiasi impianto č riferita al kW/p cioč il 
massimo teorico che i pannelli possono erogare.
Tanto per chiarirmi, un impianto di 5 kW/p installato sul tetto raramente 
arriva a produrre, sempre di picco, oltre 4 - 4,2 kW
Questo per il semplice motivo che il rendimento dei pannelli decresce con 
l'aumentare della temperatura. Naturalmente la massima insolazione dei 
pannelli si ha nelle ore mediane delle giornate dei mesi da maggio ad 
agosto. Guarda caso sono anche i mesi con la maggior temperatura atmosferica 
di media. Aggiunga anche che assai raramente l'angolazione dei pannmelli č 
ottimale al 100%, salvo che l'impianto sia motorizzato sui due assi. Poi puň 
succedere, come č successo anche al sottoscritto in una giornata molto 
particolare dell'aprile 2015 che, a fronte di un cielo assolutamente 
limpido, spirava un vento gelido di bora che teneva ben freddi i pannelli. 
E' stata la prima e unica volta che la produzione di punta (picco) che ho 
rilevato č arrivata a 4,8 kW. Il mio impianto č, appunto, di 5 kW/p.
 
Del resto, quando si parla di potenza installata, che si tratti di 
fotovoltaico, eolico, idroelettrico, carbone o turbogas si parla sempre di 
potenza massima producibile teorica. Oppure non č cosě?
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 potenza massima producibile teorica. Oppure non è così?
 
assolutamente corretto, io solo una volta, primavera inoltrata, cielo 
con nuvoloni neri, si apre di colpo e l'impianto arriva a 2,8 Kw... mai 
più successo...
Ciao
 

 scrisse:

tecnicamente, ammettendo che tu abbia panneli adatti, probabilmente
si. La tensione del impianto aumenta del 15-20% per cui andrebbe
verificata la tensione di  funzionamento dell'inverter.
 
Però l'inverter limita la produzione alla sua potenza nominale,
ovvero inverter da 2.5kW e 2.8kW di pannelli... non ti
darà mai 2.8.
 
 
legalmente se hai l'incentivo GSE e se ti scoprono
ti tolgono l'incentivo, si fan dare indietro i soldi, etc...
la questione non è se ti possono scoprire (si), ma se impegnano
risorse a venirti a controllare... 
 
 
amministrativamente dal punto di vista dell'enel la risposta è 
sni... perchè a gli non interessano i pannelli ma l'inverter 
e quello non lo tocchi
 
 
riassumento... se hai il GSE lascia stare, se non hai il GSE
puoi pensarci


Ma se uno ha un 'contratto' da 3 kw e non supera comunque questa quota 
di produzione?
 

 produzione?
 
Nel "contratto" con il GSE non c'è solo 3 kW ma un sacco di altre cose.
Tutti i dettagli tecnici, numero e potenza dei pannelli, e pure le 
foto.
 
Se l'impianto ha qualche anno magari gli incentivi sono ancora di 
quelli grassi, intorno a 0,43 euro a kWh.
A me farebbe comodo poter aggiungere qualche pannello, sarei anche 
disposto a raddoppiarli.
Se però lo faccio da abusivo raddoppierei la produzione e raddoppierei 
il guadagno, alla faccia di quelli che ora ricevono incentivi molto più 
bassi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Tutti i dettagli tecnici, numero e potenza dei pannelli, e pure le foto.
 
Ok, ma se da qualche parte c'è scritto 3 kw e in realtà ne produci 2,2 
e passi a 2,7 faccio fatica a vedere il problema...
 
Nel tempo poi gli impianti invecchiano e producono meno, quindi non si 
può adeguarli?
 
Ovvio che se raddoppi la potenza il discorso cambia totalmente.
 

 adeguarli?
 
Allego uno stralcio del "contratto" che intercorre fra produttore e 
GSE:
http://postimg.org/image/42jj31yld/
 
 
A me pare chiaro che se cambi anche un chiodo e ce ne metti uno uguale 
non puoi esimerti dal comunicarlo alla controparte:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

può adeguarli?
 
puoi ripararli, sostituire gli impianti danneggiati, fa parte della
manutenzione ... i lavori vanno comunicati prima e dopo al GSE
e rispettare le regole per la conservazione dell'incentivo....
 
 

non puoi esimerti dal comunicarlo alla controparte:-)
 
in realtà non sono così rigidissimi, visto che i pannelli installati 5
anni fa non li trovi più, e tra 10anni chissa cosa vendereanno e a che
prezzo, se si rompono c'è un minima tolleranza
 
.... pagina 9 e seguenti... 
 
http://www.gse.it/it/salastampa/GSE_Documenti/DTR%20-%20FTV%20finale.pdf
 
 
 

 non puoi esimerti dal comunicarlo alla controparte:-)
 
Comunicarlo non vuol dire dover rifare tutta la trafila...
 
Comunichi che hai aggiunto 2 pannelli, le loro caratteristiche e al 
limite anche delle nuove foto.
 
Se il tutto resta sotto ai 3 kw non vedo come ti possano accusare di truffa.
 

e7...@e7o7.xxx ha spiegato il 08/03/2016 :

Interessante, vado ad approfondire, visto mai che con modica spesa 
riesco ad aumentare leggermente la produzione?.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 scrisse:

... se tu hai 3kW puoi incrementare
la potenza del 7% per sostituzione dei pannelli
per guasto, ma... allegato A non ti danno
più di ... forse un paio di punti % di quanto
hai avuto negli anni prima... 
 
non vale la pena
 
 
 
 

 potenza massima producibile teorica. Oppure non è così?
 
Per quanto riguarda fotovoltaico ed eolico, la potenza massima producibile e'
un valore teorico, ottenibile solo in condizioni ottimali di insolazione
(che non sempre il sito e l'installazione fornisce), oppure ottimali di
ventosita' (che non sempre il sito fornisce: ad esempio, in Italia ci
scordiamo i valori tipici del Mare del Nord, quindi la stessa pala eolica
che in Germani fa portenti, in Italia e' giusto "soddisfacente").
 
Ed e' per questa ragione che vedo come il fumo negli occhi il continuo
sventagliare di una vacua potenza teorica come indice di chissa' quale
successo nazionale, quando in realta' non e' diverso dai carrarmati di
cartapesta del ventennio storico. Invece, nel caso di fonti come il
fotovoltaico e l'eolico sarebbe utile e necessario l'energia prodotta ogni
anno: quella e' la vera misura del successo raggiunto (o non raggiunto).
 
Al contrario, la potenza idroelettrica o di una centrale termoelettrica o
turbogas, salvo che l'acquirente non sia un emerito idiota oppure si e'
affidato ad emeriti idioti, e' una potenza REALE, effettivamente disponibile
a volonta', finche' si apporta combustibile (o c'e' acqua nel bacino
idroelettrico). Si tratta, cioe' di fonti dispacciabili, se la mia
centrale elettrica di queste fonti convenzionali (di cui fa parte anche
l'idroelettrico, a torto messo con fotovoltaico ed eolico solo per non
far vedere quanto sono ancora irrisorie) e' targata per 100 MW NETTI
(esiste una distinzione tra potenza lorda e potenza netta, che non esiste
nel caso eolico e fotovoltaico ... proprio per la ragione che con queste
non c'e' modo di quantificare una quantita' "misurabile" a desiderio),
io posso erogare 100 MW netti per tutto il tempo richiesto dalla rete
elettrica (salvo guasti o esaurimento dell'acqua del bacino, ma questo non
e' certamente, ne' un evento di poche ore, ne' fuori dal nostro controllo).
 
Per esempio, un reattore nucleare, quando e' in funzione viene utilizzato
al 100% della sua potenza di targa, anzi, non e' raro che venga pompato
oltre, tipo il 105% ... e questo per mesi ...
 
Ho preso il primo reattore dell'elenco del PRIS (quindi uno a caso),
l'ATUCHA-1 (e' argentino). Ovviamente, ha i suoi fermi per guasti e per la
manutenzione ordinaria, e la ricarica del combustibile (in un certo senso,
al contrario di una centrale termoelettrica, che opera ad alimentazione
continua, una centrale nucleare funziona come le locomotive a vapore di
una volta: ogni tanto deve fare un fermo tecnico per fare il "pieno" di
combustibile nucleare, cambiare l'acqua e l'olio ed una tiratina ai
bulloni qui e' la'). Ma quando e' pronta all'uso, e la rete elettrica
richiede tutta la sua energia elettrica, puo', in un anno, generare 2782
GW*h di energia elettrica. Ora, il gruppo turbina-generatore di Atucha-1
ha una potenza nominale di 319 MW(e) [notare che con le centrali convenzionali
c'e' quella lettera "e" invece della lettera "p" di fotovoltaico ed eolico].
Ma qui le cose si fanno interessanti. Supponiamo che la quantita' di energia
elettrica indicata, sia stata prodotta a ciclo continuo, senza pausa.
A quale potenza corrisponderebbe ?
 
2782 GW*h = 2782000 MW*h --> diviso (24h x 365gg) = 317,6 MW
 
Non so se mi spiego, per produrre 2782 GW*h in un anno, e' necessaria una
erogazione di potenza costante per 24h di fila, per 365gg, senza sosta.
 
In realta', quell'anno, il reattore non ha funzionato per 24x365=8760 ore
filate, ma solo per 8560 ore, ovvero ha fatto 8760-8560=200 ore di pausa.
In gergo si cita che quel reattore ha avuto un fattore di capacita'
operativa del 97,7% (basta fare 8560/8760 e viene fuori 0,977).
 
Quindi in realta' la potenza espressa dal gruppo turbina-generatore e' stata
di 2782000/8560 = 325 MW(e), quindi siamo oltre alla potenza nominale.
E quel reattore e' capace di sopportare una potenza lorda fino a 357 MW(e)
con una potenza netta utile fornibile alla rete di ben 340 MW(e), quindi
ben il 6,6% in piu', ovvero, si puo' spingere (senza che nulla salti in
aria, fino al 106,6% della potenza di targa). Il reattore e' entrato in
servizio nel 1974 (e' un vecchio bidone PWR ad acqua pesante).
 
Per questa ragione, nel mondo delle centrali convenzionali, si puo' spesso
confondere l'installato con la produzione (salvo l'idroelettrico di bacino,
che va verificato di volta in volta).
 
Se vuole un criterio empirico: quando legge MW(p), sa che si tratta di un
valore teorico, anche un 20% ed oltre superiore a quello reale.
Quando legge MW(e), sa che si tratta di una potenza reale, fornibile a
richiesta (cosidetta "dispacciabile"), fino al valore nominale, ma anche
oltre.
 


Finche' non chiede soldi al GSE e non immetta l'energia del nuovo impianto,
nel contatore di uscita del primo, ovvio che il GSE non ha nulla da ridire.
Ma non pare che fosse l'intenzione dell'OP.
 


Ritiene che nello stabilire i limiti di quote incentivate, non abbiano
tenuto conto che i suoi 3 kW(p) sono solo teorici ?
 
Lo sa che per fare posto agli incentivi del conto termico, hanno dovuto
prima spalmare su 25 anni, gli incentivi dei grossi impianti fotovoltaici ?
 
Per intenderci, c'e' una legge che ha stabilito un limite alla cifra
totale che il GSE preleva dalle bollette elettriche per erogare i soldi
a lei ed altri. Ora, se lei aumenta la produzione, il GSE dovra' togliere
a qualcun altro. D'accordo, la sua energia e' poca roba, nel calderone
della produzione totale, ma si immagini che se lo fai lei, anche tanti
altri si sentirebbero in diritto di farlo, e quindi ... saltano i conti
(e' come la storia della coperta corta dell'INPS ...).
Quindi, in teoria, se il GSE capisce/ha sentore di cosa sta combinando,
potrebbe/dovrebbe reagire nel modo descritto (perdita soldi e richiesta
rimborso). Magari, prima avvisandola (come sarebbe giusto).
 
Una domanda: come fara' a fare l'allacciamento ? Le scatole dentro cui
ci sono i giunti, non sono piombati ?