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Titolo: Caso strano.... per me

Salve a tutti.
Vi espongo ciò che mi è successo di vedere e cercherò di essere schematico.
Estremo sud d'Italia, Salento. Temperatura più bassa durante la notte 6 / 5 
gradi.
Ieri notte era scirocco.
Appartamentino al mare (100 metri dall'acqua del porto) con riscaldamento 
installato 15 gg. fa.
Non essendoci metano funziona con due bombole a gpl piazzate sul terrazzo.
Quando finisce una si attacca l'altra e nel frattempo si riordina quella 
esaurita.
Ieri sera alle 22 siamo andati per passare la notte e la domenica.
Casa fredda abbiamo acceso il riscaldamento e lo abbiamo lasciato acceso per 
tutta la notte,
alternando periodi di maggiore calore e periodi a calore ridotto, visto che 
il termostato lo permetteva.
Otto del mattino mia moglie va a fare il caffé.
- Il gas non si accende. Vuoi controllare che la bombola non sia esaurita?
- Non può essere esaurita, sento il rumore della caldaia del riscaldamento.
- Il gas non si accende, dovresti controllare in terrazzo.
Salgo, apro lo sportello dove sono le bombole e vedo che quella in uso e in 
via di esaurimento ha nella parte inferiore,
per una ventina di cm. dal basso verso l'alto uno strato di ghiaccio di un 
cm circa di spessore al centro.
Spessore che diminuisce verso i bordi.
E pensare che l'aria in terrazzo è già tiepida e il sole va via via 
riscaldandosi.
(Da noi poi è stata una giornata splendida.)
Nel frattempo mia moglie:
- Ho spento il riscaldamento............  il gas della cucina ora si è 
acceso, scendi per il caffé.
Io invece che non mi so spiegare la cosa e che penso non mi crederanno, 
scendo e risalgo in terrazzo con la digitale:
http://www.megliodiprima.it/images/eBay/ybombola.JPG
http://www.megliodiprima.it/images/eBay/xbombola.JPG
L'altra bombola accanto, piena, non l'ho fotografata, ma non aveva nessuna 
formazione di ghiaccio.
Questi i fatti.
Mi chiedo:
a. Perché il ghiaccio, considerata la temperatura relativamente mite?
b. Visto che il ghiaccio era nella parte bassa soltanto, è da pensare che il 
gas era solo lì e ha determinato la formazione del ghiaccio?
c. Perché allora non si è formato il ghiaccio anche sulle pareti dell'altra 
bombola completamente piena?
d. Mia moglie poi ha continuato a usare il gas in cucina, a lungo, senza 
problemi. C'è una spiegazione?
e. Forse la pressione era poca per riscaldamento e cucina insieme?
f. Devo preoccuparmi?
g. Può esserci qualcosa di sbagliato nella concezione dell'impianto?
A dire il vero, ripensandoci, avrei potuto fare delle prove, ma la giornata 
era così bella che non c'è stato più bisogno di riscaldamento e ora siamo 
rientrati e perciò posso contattarvi (lì non ho il collegamento internet).
Rimando le prove al prossimo fine settimana, magari, anche se non capisco 
assolutamente nulla di riscaldamento
Potete dirmi qualcosa?
Grazie dell'aiuto.

 f. Devo preoccuparmi?
Direi di no, nelle bombole c'è gas liquido, per uscire evapora e produce 
freddo, è normale che si ghiacci la bombola.
-- 
Fabbrogiovanni
Se sembro nervoso perdonatemi ........
Ho smesso di fumare il 21 Ottobre 2006 alle ore 12.00
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Il freddo si verifica solo nella zona in cui c'è il gas allora?
Devo desumere che il gas presente è proprio al livello del ghiaccio che si è 
formato?
Puoi rispondermi alla domanda "e"?
e. Forse la pressione era poca per riscaldamento e cucina insieme?
In pratica con il riscaldamento in funzione mia moglie non riusciva ad 
accendere i fornelli della cucina.
Spenta la caldaia. Ha potuto fare il caffè e poi il pranzo senza problemi.
Poco gas = poca pressione per entrambi?
grazie

 Poco gas = poca pressione per entrambi?
Diciamo che il ragionamento è giusto, non riusciva ad evaporare gas a 
sufficienza per servire entrambi gli apparati.
In caso di emergenze puoi aiutare il processo riscaldando la bombola con 
stracci bagnati di acqua bollente.
Incollo qui u npassaggio riferito alle bombole per camper:
La scorta di gas di bordo è fondamentale nei periodi estivo e di mezza 
stagione, e diventa 'vitale' durante l'inverno. E proprio d'inverno, il 
freddo rischia di farci l'antipatico scherzo di impedire al gas (la 
componente della nostra scorta di bordo che può essere bruciata dalle 
utenze) di fuoriuscire dal serbatoio nel quale è contenuto. Infatti, il gas 
viene conservato sottoforma liquida nei contenitori, e, per essere 
impiegato, trasformato in forma gassosa sottraendo calore all'ambiente 
circostante. Quando il calore circostante non è sufficiente, la 
trasformazione risulta difficile o impossibile (e noi parliamo di 'gas che 
gela'). Per evitare questo inconveniente, nel caso di bombole amovibili si 
impiega gas propano che resiste al freddo molto meglio del butano, mentre 
nel caso del serbatoio fisso - normalmente riempito presso una stazione di 
servizio con il GPL, che è una miscela di gas liquefatti, con percentuali 
variabili di butano e propano - si ricorre talvolta a riscaldatori elettrici 
(12V) all'uscita del serbatoio (che aiutano in caso di rischio di 
congelamento della condensa nel punto critico di uscita del gas), o ad altri 
sistemi più o meno complessi e di efficacia non sempre garantita. 
Personalmente preferisco il 'bombolone' a causa della maggiore autonomia e 
della facilità di rifornimento (le bombole finiscono sempre di notte, e 
preferibilmente se piove: provare per credere!), e facendo il 'pieno' in 
stazioni di servizio situate in zone con climi freddi, dove la miscela GPL 
ha una percentuale di propano superiore alla media, non ho mai avuto 
problemi causati dal freddo. Giova molto cercare di riempire il serbatoio 
quando è quasi vuoto, in modo da ripristinare una adeguata percentuale di 
propano: ripetuti riempimenti a serbatoio non vuoto, invece, causano 
inevitabilmente un accumularsi di butano (che gasifica con maggior 
difficoltà, e dunque tende a trattenersi nel bombolone) con un peggioramento 
della resistenza ai climi freddi. Assolutamente da evitare, perchè 
controproducenti, empirici tentativi di isolare il serbatoio dal freddo 
esterno, che renderebbero solo più difficile il processo di gasificazione. E 
poi, la presenza del bombolone non preclude l'impiego, in casi particolari, 
di una bombola di gas propano, magari acquistata sul posto, qualora questa 
sia l'unica soluzione per combattere un freddo polare.


Grazie mille.
Buona giornata 

f. Devo preoccuparmi?
No, devi solo tenere la bombola un po' piu' riparata dal freddo.
Magari basta anche solo un ventilatorino che tenga in movimento l'aria
intorno alla bombola, visto che l'aria fredda si accumula in basso.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:83o2m2h3djc23tm7u...@4ax.com...

Grazie mille anche a te 

Considerando ciň che mi avete spiegato,
tenuto conto che il ghiaccio si forma nella fase di funzionamento della 
caldaia che riscalda l'acqua da inviare nei radiatori,
tenuto conto che io sabato notte ho programmato il termostato per 
un'accensione continuata tutta la notte,
pensate potrei ovviare al ripetersi di tale inconveniente programmandola a 
intermittenza:
1 -> accensione 30 minuti
2 - > spegnimento 30 minuti
3 -> accensione 30 minuti
e cosě via sino al mattino.
Potrebbe essere una soluzione?
grazie 

Potrebbe essere una soluzione?
Lo saprai solo provando.
-- 


 freddo, è normale che si ghiacci la bombola.
Il freddo non si produce ;-)
Ad ogni modo..qualsiasi fenomeno di espansione di un gas...sottrae
calore dall'ambiente esterno....ed e' questo il motivo per cui la
bombola si e' "ghiacciata".
Mauro


ok, al prossimo passaggio, probabilmente a fine settimana, se è bel tempo, 
farò la prova.
grazie e buona giornata 

 ha scritto nel messaggio 
news:1164015210.1...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Il freddo non si produce ;-)
Ad ogni modo..qualsiasi fenomeno di espansione di un gas...sottrae
calore dall'ambiente esterno....ed e' questo il motivo per cui la
bombola si e' "ghiacciata".
Mauro
Grazie anche a te Mauro, buona giornata

Il freddo non si produce ;-)
Copio/incollo da un sito che riguarda il poliuretano:
E' tipico l'impiego dei sistemi per colata nella realizzazione di 
attrezzature per "l'industria del freddo".
Ora, se l'industria meccanica produce automobili l'industria del freddo cosa 
produce? :-)))))


 cosa produce? :-)))))
  :)  ghiaccio e ghiaccio secco, per il settore dell'industria 
agroalimentare in primis :)
Paolo
P.S.  credo dovresti ricordare, o trovare tracce nei tuoi dintorni, delle 
"fabbriche del ghiaccio", ne avevamo parecchie in zona.


Complimenti!
Io ho smesso di fumare nel 1975, non ricordo il giorno e l'ora.
Ho smesso di essere nervoso.
Ho smesso di tossire.
Ho smesso d buttare soldi in fumo.
Persevera, mi raccomando!
ciaociao

 Persevera, mi raccomando!
Non preoccuparti, io non sono come quelli che hanno smesso 100 volte, a me 
ne basta 1 e fatta bene.
-- 
Fabbrogiovanni


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ricordi da anni '50, girava il carretto a vendere i blicchi di ghiaccio ma 
di queste fabbriche non sono rimaste tracce.
In compenso in qualche cascina si vede ancora la collinetta alberata con 
sotto la ghiacciaia.


di queste fabbriche non sono rimaste tracce.
Spiegazione: i blicchi erano parallelepipedi di ghiaccio di circa 1000x200x200 mm.
anzi 999x199x199, anzi 998x198x198, anzi ecc.
Domanda fai da te ai piů giovani: dato che la gente difficilmente li comprava interi, il venditore come li tagliava?
Tip: gli utensili cinesi a batteria non esistevano ancora.
--
Bye
         OldVitt

 comprava interi, il venditore come li tagliava?
La risposta  ce l'ho qui sulla punta della lingua ma non riesco a ricordare, 
mi sembra che venisse spaccato.
-- 
Fabbrogiovanni
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250052147523&ssPageName=ADME:L:LCA:IT:31
 


Esatto! Hai vinto una cicca di alfa. Ricordo che ancora nei primi anni 60 il 
carretto che si faceva un corso e si fermava tutte le mattine davanti ai bar 
a chiedere se necessitava e quanto; usciva l'ultimo garzone arrivato che era 
di turno con un sacco di juta e il giasser, non ricordo più come venisse 
appellato, spccava il pezzo che serviva con uno scalpello e una mazzuola di 
legno. Lo caricava sulla spalla ed era già tanto che non lo avviasse, il 
garzone, con un calcio nel deretano, che correva a piazzare il blocco di 
ghiaccio sotto il bancone. Poi quando serviva, a sua volta con mazzuola e 
punteruolo/scalpello rompeva i pezzi da mettere nel tritaghiaccio per le 
granite o i frammenti nei bicchieri delle bibite/aperitivi.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

legno
Pių tardi ci hai ripensato ed hai proposto l'utensile esatto: punteruolo.
La mazzuola di legno in genere non serviva: qualche colpo di punteruolo, impugnato come un bastone da polenta, lungo la
linea di frattura desiderata e poi un colpo al "blicco" e...sacchete, il pezzo richiesto era separato.
--
Bye
         OldVitt

 punteruolo. 
ci hanno fatto pure un film di discreta fama sul punteruolo da ghiaccio...
Paolo

 pezzo richiesto era separato.
Si ricordo che c'erano quelli che facevano così, ma quello che passava in 
quei tempi in quel corso utilizzava la mazzuola di legno e sullo scalpello 
non ci giuro, poteva essere anche un punteruolo, anche se mi pare, sempre mi 
pare, che avesse appoggiato sul cassone anche uno scalpello. Poi aggiungiamo 
anche che erano dotati di un grosso rampino per "spostare" i blocchi.
Mammamia che tempi, belli, brutti, ognuno i suoi, eravamo ancora tutti in 
bianco e nero, però riuscivamo a saltare i fossi per la lunga e questo ci 
faceva sembrare tutto a colori.
A volte bastava una usmata e ci rendeva felici per una settimana, oggi ce la 
sbattono sotto il naso ma i fossi non riusciamo più a saltarli.
