Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Come funziona il sollevabiciclette a carrucole?

Domanda per chi ce lo ha e lo usa, stiamo parlando di un coso come 

questo:

https://www.manomano.it/sistemazioni-per-biciclette/supporto-a-soffitto-per-bici-appendibici-gancio-gommato-20kg-7687127?model_id=7687127




Tiro la corda e la bici sale, giusto?



Ma se la bici non fosse perfettamente bilanciata, più pesante davanti o 

dietro, cosa succede?

Sale ugualmente parallela o bisogna un pelino aiutarla?



Ora viene la parte difficile:-)

Samattina sono partito in tromba a costruire il sollevatore per il 

plastico ferroviario.

Inizio ore 9.00 e alle ore 12.00 i binari a soffitto erano montati, in 

bolla, in squadra e fissati così saldi da poterci sollevare un elefante 

(Tasselli Hilti, rossi, lunghi una spanna, l'avvitatore aveva la lingua 

di fuori e ce l'ha fatta al pelo a far entrare tutta la vite, impronta 

Torx)



Dopo pranzo ho imbastito al volo e per una prova il sistema di 

carrucole e funi, copiandolo pari pari dal sollevabiciclette.

Qui una foto:

https://ibb.co/Csn88K8




Il cerchio azzurro indica il futuro arganello, magari motorizzato e 

comandabile da app, oppure sarà manuale, tutto da decidere.



Tiro la corda, il secchio rosso centrale sale ma quello bianco a destra 

rimane fermo a terra.

Per farlo muovere devo aiutarlo con la mano.



La prima prova è stata fatta con secchi di pari peso.

Raddoppiato il peso del secchio rosso, cambia nulla rispetto alla 

prima.



Solo quadruplicando il peso del secchio rosso riusciamo a convincere il 

secchio di destra a salire, ma il problema precedente si rovescia, ora 

è il rosso che rimane a terra.



Dato che il plastico ha un peso abbastanza uniforme mi piacerebbe che 

salisse bilanciato, ma senza dover appesantire inutilmente una delle 

due estremità.



Se non riusciamo a farlo funzionare c'è pronto il piano B: ogni lato 

longitudinale avrà due cavi indipendenti.

Come soluzione vorrei tenerla di riserva, dato che 4 cavi che si 

avvolgono sull'arganello va a finire che si accavallono in modo 

disordinato e arriveremmo  in cima un po' sbilenchi.



.



-- 

Fabbrogiovanni



Con 24 mila lireeeeee

Mi compro un paio di bluejeans

Una camica tutta ro-osaaaa

E una puttana per moro-osaaaaa


 Tiro la corda e la bici sale, giusto?



Prova a a copiare lo schema del sollevatore LIDL:



https://i.postimg.cc/j5PX7FgN/karrukole.jpg








-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

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https://www.avast.com/antivirus





 estremità.



Da te mi sarei aspettato una soluzione più "estrema", tipo questa: 

https://www.youtube.com/watch?v=hD_d7AruZkQ








-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 arriveremmo  in cima un po' sbilenchi.



E perchè avvolgere 4 cavi ? ti basta farli congiungere in un unica

asta, un po' come si attacca una quadriglia di cavalli al cocchio, poi

un'unica fune attaccata a V agli estremi di detta asta andrà 

all'avvolgi

coso...



vista DA SOTTO, ovviamente non ho disegnato le funi che scendono

ma immagina che da ogni cerchio penda una corda rossa continuazione

di quella della "quadriglia".



https://ibb.co/6sFcCcF




cerchi neri = carrucole



rosso = fili della "quadriglia"



blu = asta



verde = cavo "a v" che diventa tirante/sollevante.


 
https://i.postimg.cc/j5PX7FgN/karrukole.jpg




Oggi provo, vediamo se funziona.

Credo però che adotterò la soluzione "quadriga" suggerita da Franz.



 
https://www.youtube.com/watch?v=hD_d7AruZkQ




Abbiamo lavorato tanto per semplificare le linee ferrate e ora ci 

mettiamo a complicare il sollevamento?



Di motori ne ho due o tre ma purtroppo manca un riduttore con uscita 

lentissima.



 coso...



Mi vergogno per aver passato un pomeriggio a smadonnare e non essere 

arrivato da solo a una soluzione così semplice.



Ero partito con i paraocchi, con l'idea del solleva-biciclette, e non 

vedevo altro:-)



C'è solo un inghippo: la sbarra trasversale e il tiro a V si mangia un 

po' di spazio e non avrei corsa sufficiente per fare da tutto giù a 

tutto su.

Averlo previsto avrei fissato i binari un po' spostati.



Partendo però dalla tua idea potrei risolvere così:

https://ibb.co/jyfBMRC




Salgono 4 cavi che man mano si uniscono a coppie e dimezzano.



Se non vedete controindicazioni preparo tutto l'occorrente, senza fare 

prove.



 prove.



Franz ha ragione e la tua modifica va IMO bene.

Se poi in fondo ci metti un'albero per taparelle (costa poco) un domani 

che diventi vecchiariello basta inserirci un motore da taparelle e fai 

tutto in automatico.

Piccoli fabbro-ferrovieri crescono.....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 Solo quadruplicando il peso



probabilmente quella cosa funziona perché la zona del sellino è più 

pesante della parte del manubrio e tutto sale su bilanciato (ammesso che 

sia così)



poiché a te serve che il centro salga in maniera uniforme col posteriore 

e non prima dell'altra estremità, credo che anche modificando il sistema 

di trazione le cose non cambieranno, probabilmente c'è la necessità di 

inserire uan specie di demoltiplicatore costituito da più carrucole o 

forse inserirne una molto più grande dell'altra


 :-)



Vado in stazione a vedere se trovo un cappello rosso incustodito.



 Salgono 4 cavi che man mano si uniscono a coppie e dimezzano.



Ottimo: per "pulizia" metterei le carrucole di rimando nella

luce delle 4 esistenti in modo da avere un solo cavo che "esce"

dalla struttura ma non so se gli spazi lo consentono.


 Tiro la corda e la bici sale, giusto?



Esatto. In realta' nel mio la corda e' doppia, o meglio, e' una sola, ma ciascun capo e' fissato ad una carrucola in modo da riuscire a bilanciare meglio il carico e, volendo, tirare su' piu' una parte che l'altra. Quindi alla fine tiro due corde, ma sono la stessa corda :-)

A ogni modo ho visto che ti hanno gia' fornito una soluzione ottimale per gestire 4 carrucole (io ne ho solo 2). Fai solo attenzione a che le 2 corde per lato non si aggroviglino (nel tratto in cui sono doppie) bloccando il meccanismo di salita/discesa



-- 

L'Infante di Spagna


 lentissima.



Un motore per tapparelle da 60 kg costa intorno ai 50 euro

(nota bene: se il peso supera i 60 kg, si puo' ridurre

facilmente la velocita', aumentando la portata, non e'

come variare da 3000 giri a 6 giri :-)

Magari trova sulle rete uno per fare permuta con uno dei

suoi motori con uno da tapparelle ? :-)




 come variare da 3000 giri a 6 giri :-)



Ehm, molto meglio fare come ha pensato lei, aiuto con

opportuni contrappesi. Allora puo' bastare un motore

da tapparelle da 30 kg (40 euro o meno da Bricoman e

similia).



 come variare da 3000 giri a 6 giri :-)



Interessante.... :)

Mi puoi spiegare in massimo 100 righe come riesci a ridurre *facilmente* 

la velocita' di un motore per tapparelle aumentando la portata?

Nell'attesa vado di tisana ed i popcorn.



-- 



Ciao, Renato




 Vado in stazione a vedere se trovo un cappello rosso incustodito.



Occhio a non farti arrestare....



:-)



-- 



Ciao, Renato








Ovviamente non ci metto il motore dal lato tapparella (altrimenti

si moltiplica invece di ridurre). Bensi' lo fisso in solido al

tamburo, cosi' ogni rotazione dello stesso faccio solo mezza

rotazione o meno dell'asse della tapparella.



Ma tutto questo e' superato dalla banalita' di metterci un

contrappeso.




 



lo uso da almeno 15 anni, direi che è ottimo.

Si tiri la corda e sale la bici, quasi parallela, se così non fosse la 

aiuti un pelino.

Ha un sistema di sicurezza, la corda deve avere una certa inclinazione 

per far scendere la bici.


 Tiro la corda e la bici sale, giusto?



arrivo tardi ?



esci sulla terrazza e guarda le carrucole della tenda





felicepago



circus

.


 dalla struttura ma non so se gli spazi lo consentono.



Limando e limando credo di essere riuscito a togliere altri pezzi 

inutili:-)



Ecco il nuovo progettino:

https://ibb.co/Lt9gT9R




Ognuna delle due linee è indipendente e ha un proprio contrappeso.

Meno carrucolame e giri di cavo a 90°, meno vistoso e più pulito.



Inoltre possiamo bilanciare al grammo eventuali differenze di peso sui 

due lati del pannello.



Niente argani nè motori, il lavoro lo fanno i contrappesi.



Provo a fare un esempio con numeri a caso, tanto per verificare insieme 

a voi  se il mio ragionamento fila (dopo la brutta figura che ho fatto 

ieri con volume e peso specifico di damigiane di olio e di vino non mi 

fido più di me stesso):



Pannello pesa 40 kg.

Mettiamo 2 contrappesi da 20 kg. cadauno.



In mancanza di forze esterne, aggiunto all'attrito del cavo sulle 

carrucole di piccolo diametro) il sistema rimane fermo.



Basta un aiutino con la mano e lo mettiamo nella posizione che ci fa 

comodo.



L'accendiamo?



 esci sulla terrazza e guarda le carrucole della tenda



La terrazza ce l'ho, ma senza tende:-)



Grazie comunque all'aiuto di tutti stiamo risolvendo in modo brillante 

la questione, vedi ultimo progettino (speriamo definitivo) che ho 

appena pubblicato.

https://ibb.co/Lt9gT9R




 similia).



Sto valutando di affidare tutto il movimento ai soli contrappesi:

https://ibb.co/Lt9gT9R




 L'accendiamo?



avendo corde con lungheza differente come fai a farle alzare 

contemporaneamente alla stessa altezza?



inoltre il contrappeso, prevede un freno per la salita ed una sicura per 

la discesa? cos' appare come una soluzione in equilibrio instabile



cmq aspetto filmatino dimostrativo...






 



per il funionamento non mi pronuncio, ma solo una domanda:



non è che lasci poi il tutto penzoloni senza appoggi vero? che un 

conoscente ha realizzato un plastico a scomparsa (in salotto) ma senza 

le gambe diceva che gli veniva il mal di mare... (il progetto però le 

prevedeva, solo che non era terminato, ammesso che adesso lo sia...)



https://www.youtube.com/watch?v=XTFntea2-Nc


https://www.youtube.com/watch?v=Orw3wMceTnA




 L'accendiamo?



Non sapendo il peso del coso e le conseguenze di uno sfortunato

sbilanciamento del piano direi che mi piace, ma solo nel mondo 

perfetto.



Se una delle carrucole si inceppa fa un disastro... isometrico; non sò

gli spazi dal vivo ma a 'sto punto raddoppiare le carrucole e far

"tirare" il tutto da un unico punto ?



https://i.ibb.co/mtJ1JWf/disastro.png




Ragionando di carrucole e copiando il "mio" lato sinistro sul destro

si potrebbe ricreare la quadriga :P


 cmq aspetto filmatino dimostrativo...



Progettare e chiaccherare è facile e veloce, datemi il tempo di mettere 

in pratica e filmeremo tutto.



 
https://www.youtube.com/watch?v=Orw3wMceTnA




Azz, che lavoro.

Nel mio caso, trattandosi di garage, posso risparmiarmi l'integrazione 

in un controsoffitto.



PS: il tuo conoscente deve essere una brava persona, lo deduco dal 

numero di piatti Royal Copenhagen che ha appeso alla parete.

E io che credevo di averne tanti:-)



 
https://i.ibb.co/mtJ1JWf/disastro.png




Secondo me non c'è così tanto rischio.

Da tutto su a quando va in appoggio sui cavalletti abbiamo 1,5 metri di 

corsa.

Se anche uno dei quattro punti dovesse rimanere leggermente indietro il 

iano fletterà leggermente, ma sono lì che comando la discesa/salita e 

posso sempre fermare e intervenire.



Almeno, spero:-)



 Ma anche due ingranaggi.



ROTFL.

Non hai idea di come funziona il motore di una tapparella.



-- 



Ciao, Renato




 Per l'instabilità: i contrappesi non saranno monoblocco ma 



Io farei UN contrappeso solo con i quattro tiranti agganciati a una 

barra unica.





-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

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 unica.



Vado meglio?:

https://ibb.co/hg4kWX8




 fermare e intervenire.



Si dai, in fondo trattassi di carrucolassi et cordassi, nulla che non

possa essere rivisto "in corsa", direi conclusa che la fase progettuale

e di brainstorming e passerei alla fase prototipo, la soluzione ideale

come sempre sarà quella che funziona ;)


 
https://ibb.co/hg4kWX8




Ottimo!



l'ho copiato in bella copia:



https://i.postimg.cc/h4rrW55Z/IMG-20190213-230951.jpg




 
https://i.postimg.cc/h4rrW55Z/IMG-20190213-230951.jpg




Non va bene



non puoi portarli tutti e quattro in parallelo, resta sempre il rischio 

di far scendere la barra del contrappeso da una parte sola e inclinare 

il plastico. Dovresti incrociare due cavi, esempio il nero col verde.



Se il saliscendi fosse una barra rotante con i 4 cavi avvolti su un 

unico tamburo, allora andrebbe bene, i cavi verrbero tesati 

necessariamente insieme.



Oppure se centralizzi la zavorra in mezzo alla barra e fai saliscendi 

esclusivamente sulla zavorra, anche cosi' va bene.



Ma mi sembra sempre non a prova di disattento




Stranamente quelle che ho installato e' da un decennio che

fanno il loro sporco lavoro.



Intendo, che so benissimo che hanno un numero di giri

programmabile dopo cui si fermano. Ma calcolando

l'altezza della tapparella di una porta finestra,

ritengo che lo spostamento di alzare il plastico

come mostrato rientri nella sua possibilita' di

rotazione.



Ero questo che la preoccupava ?




 Ma mi sembra sempre non a prova di disattento



Il pannello, e di conseguenza la lastra contrappeso, sono larghi circa 

1 metro.

Se lo accompagno con due mani verrà naturale accorgersi e correggere 

piccoli dislivelli.



Solo un paio di domande:



1- quando i 4 cavi arrivano in fondo per girare il verticale e andare a 

prendere il contrappeso nll'angolo tu hai messo la redancia, io ci 

metterei carrucola.



2- a che pro la barra di alluminio per attaccarci il contrappeso?



Scriveva Franz_aRTiglio mercoledì, 13/02/2019:


Domani mattina faccio suonare la sveglia, così prima delle ore 9.30 

potrò iniziare i lavori.



 2- a che pro la barra di alluminio per attaccarci il contrappeso?



Potrebbe essere anche di ferro, che bilancia il grosso del peso, con un 

peso aggiuntivo per completare.



Ma se la fai di alluminio, o anche un tubo quadro relativamente leggero, 

puoi separare meglio il contrappeso di ferro e centralo meglio.



>>> la velocita' di un motore per tapparelle aumentando la portata?



Talvolta ammettere di aver scritto una "imprecisione" e' meglio che 

cercare (inutilmente) di rigirare la frittata....



-- 



Ciao, Renato


 dell'asse della tapparella.



non ho capito bene.




Ho capito cosa non avete capito: la velocita' che si riduce non

e' ovviamente quella del motore (come avete inteso voi) ma della 

rotazione dopo la riduzione applicata sull'albero che fa lo

sforzo. Infatti in nessun punto e' scritto "ridurre facilmente la

velocita' "del motore" che e' invece quello che "voi" avete

inteso. Mi parevo ovvio che sapete come funziona l'applicazione

di una riduzione.



Aggiungo, gia' che siamo in tema, che c'e' un modo anche piu'

semplice (per chi non ha manualita' meccanica) di "ridurre" lo

sforzo sull'albero del motore (che ribadisco a scanso di equivoci

ulteriori, ha una sua rotazione praticamente costante, a

prescindere dalle riduzioni a valle (ovviamente entro i limiti

di coppia che riesce ad erogare), ed e' quello di fare un rinvio

per ogni fune (quindi aggiungendo 4 carrucole, ognuna solidale

ad uno degli angoli del plastico, ed il rinvio della fune che

torna su, fissato solidamente al telaio o al soffitto) con il

risultato di quasi dimezzare il tiro necessario (potendo quindi

usare sezioni piu' modeste invece del robusto cavo d'acciaio

visto nel filmato youtube proposto). Ovviamente (ma potrebbe

essere gradito) cosi' faccendo si dimezza la velocita' di

movimento del plastico.




 non ho capito bene.



Faccio un collegamento che ad ogni rotazione del motore

corrisponda una rotazione del tamburo sui cui si avvolge

la fune.



In ogni caso, sarebbe un po' complicato, ripensandoci

preferisco l'opzione di aggiungere 4 carrucole (vedi altro

messaggio di oggi), che ha il vantaggio di potere usare

funicelle di sezione minore (anche se aumento la lunghezza

necessaria ed ovviamente rallento il movimento "del plastico"

a velocita' constante "del motore" tapparella.







ROTFL

Sei unico, mi pari quell'altro.

Sempre gli altri a capire male....



-- 



Ciao, Renato




 Ho capito cosa non avete capito: la velocita' che si riduce non



s'e' capito che sei il solito cazzaro.



https://i.imgflip.com/2tofvm.jpg



 :-)



E perchè mai, mica lo rubo il cappello.



Un'oretta a gironzolare nei paraggi dell'ufficio, proprio con l'aria di 

chi aspetta di prendere il treno, e non è stato neanche difficile:

https://ibb.co/48rpSxD




Come detto prima, lo tengo in prestito un paio di giorni e poi lo 

riporto.



 Come detto prima, lo tengo in prestito un paio di giorni e poi lo riporto.



Sei un grande.

Altro che certa gente che ha la bocca solo per sparlare.

Clap clap clap



-- 



Ciao, Renato


 Clap clap clap



un grande sicuro



ora non resta che definirne la tipologia






 movimenti, non e' il tipo di saliscendi che richiede velocita'.



Ecco la foto, con il pannello che levita una spanna sopra ai 

cavalletti.

https://ibb.co/JdtLnZ3




Dopo le prove fatte stamattina ho visto che gli attriti vanno eliminati 

il più possibile.

In fondo ho utilizzato due signore ruote da cancello ma le 4 

carrucoline, di legno e autocostruite tanto per la prova, fanno schifo.

Un po' girano e un po' la cordina ci slitta sopra e i contrappesi vanno 

aiutati parecchio, sia in salita che in discesa.

Quindi provvederemo a procurarci 4 belle carrucoline cuscinettate.



Il pericolo di svergolamenti è appena accennato, basta guardare il 

pannello mentre di manovrano i contrappesi e sale in piano.



Anche i secchi-contrappeso sono ovviamente provvisori.



Sto valutando anche la soluzione precedente, arganello invece di 

contrappesi.



Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non essere timido, tu definisci e io mi assumo le mie responsabilità:-)




Non e' quello che ho scritto.



E non problemi ad ammettere che quando cerco di essere

breve uso formulazioni delle frasi non tipiche della

lingua italiana che sono proni ad equivoci. L'unica

soluzione e' essere dettagliato, ma nonostante lo faccia

quando lo ritengo necessario, anch'io mi annoio ad

essere dettagliato. Poi arriva un intervento come il

suo che mi richiama a non dare alcun spazio ad equivoci

nel prossimo messaggio e ricomincio ad essere "pedante".



Come volete, ma siete una noia.



Forma breve:

avrebbe potuto replicare che "ora concorda" o "ha capito

cosa intendevo", etc. Ed invece scrive ha replicato

in modo bastardo, tipico per ingenerare un flame.

Perche' ?




 Perche' ?



Perche' cosa?

Perche' hai superato le 100 righe per una non risposta?

Mi chiedo perche' perdo tempo *inutilmente*.....



-- 



Ciao, Renato








 contrappesi.



Io voterei per quella, mi da piu' sicurezza.

Se vuoi ho in laboratorio un argano manuale nuovo nuovo che sta li 

solamente a prendere polvere.

Potrei postarti una foto e, se ti aggrada, un pacchetto postale ed in 

tre-quattro giorni ce l'hai.....



-- 



Ciao, Renato


 tre-quattro giorni ce l'hai.....



Mostra foto e cerchiamo un accordo finanziario.

E non dimenticare che sono in debito di 5 euro, in merito all'ultima 

transazione intercorsa.



Mi viene da piangere se penso che 15 anni fa ne avevo uno bellissimo 

della Al-Ko, autofrenante, portata 500 chili, e l'ho venduto proprio 

qui sul NG per un tozzo di pane:-)



PS: e pensare che di questi arganelli qui c'è piena la campagna, 

montati sulle paratoie delle rogge di irrigazione.

Te lo sai che sono fissati solo con 3 bulloni M8?



 sul NG per un tozzo di pane:-)



Mi stai facendo venire un dubbio atroce....

:-)



-- 





Ciao, Renato




Il 14/02/2019, Renato_VBI ha detto :


No, non l'ho venduto a te.

E' andato dalle parti di Salerno, per appendere al soffitto una barca.







solamente in arancione.....

Domani vado, fotografo e rispondo.



Ciauz



-- 



Ciao, Renato




 Domani vado, fotografo e rispondo.



Manda foto, anche se direi che è esagerato usare un argano da 800 chili 

per sollevarne si e non una quarantina.



 per sollevarne si e non una quarantina.



No, pensi che sia un qualcosina da 100 chili o giu' di li'.

Domani saro' piu' preciso.

Notte ciao



Ciao, Renato


 della Al-Ko, autofrenante, portata 500 chili, e l'ho venduto 



Un Tirfor?



 Un Tirfor?



No, sbagliato:-)

Era proprio un argano, vedi questo:

https://www.ebay.it/itm/ARGANELLO-AL-KO-500-KG-AUTOFRENANTE-AUTOBLOCCANTE-ARGANO-VERICELLO-SENZA-CAVO-/123042542235




Il bello dell'autofrenatura è che non hai il coso di fermo da 

disinnestare per scendere.



Giri la maniglia in un senso e sale, giri al contrario e scende, la 

molli e rimane lì in attesa.



Lo svantaggio di questo sistema è che se devi svolgere a vuoto per una 

corsa lunga (tipo verricello per caricare barca su carrello) non lo 

puoi fare in modo veloce disinnestando e tirando il cavo ma devi 

manovellare:-)



 fare in modo veloce disinnestando e tirando il cavo ma devi manovellare:-)



Con i nostri yacht in mogano ricoverati d'inverno nei cantieri Baglietto 

del Lago Gerundio indubbiamente e' una piccola secctura, ma sopportiamo.



 





Vedo che e' da 550 chili e non 200 come ti avevo scritto:



https://imgur.com/a/IgCCiSu




Vedi tu se ti puo' andare bene per la specifica esigenza.....



Ciauz



-- 



Ciao, Renato


 Non hai idea di come funziona il motore di una tapparella.



ma perchè, pensi sia così veloce il motore di una tapparella ?

metterlo in alto dove ci sono le pulegge, non sarebbe una cattiva idea.

Vero che bisogna vedere il peso che dovrà supportare, ma al limite con 

un contrappeso dovrebbe risolvere cmq.

prendiamo un esempio:

https://youtu.be/hC-QyO1AYCo?t=195


messa sul soffitto farà il suo sporco lavoro :)






 un contrappeso dovrebbe risolvere cmq.



Che e' quello che gli ho proposto anch'io.

Ma *lui* vuol fare tutto a mano.

:-)



-- 



Ciao, Renato


 :-)



ops ... ho percepito male :)

sorry:)









De nada, capita.

:)



-- 



Ciao, Renato




 :-)



*lui* vuol fare tutto a mano perchè è previdente:-)



In caso di black out elettrico non potrei abbassare il trenino e 

mettermi a giocare.

Con arganello manuale sono indipendente.



 mettermi a giocare.



come lo fai girare il trenino senza corrente?

non dirmi a pile :)




 Lago Gerundio indubbiamente e' una piccola secctura, ma sopportiamo.



Ormai il lago Gerundo si è estinto, piroghe e palafitte non servono 

più.




A manovella..... :-)



-- 



Ciao, Renato




Franco Af ha detto questo venerdì :


Ho i pannelli fotovoltaici sul tetto:-)



Il 15/02/2019, Renato_VBI ha detto :


A volte mi viene il dubbio che tutte le vostre obiezioni siano derivate 

dall'invidia , io ho un trenino per giocare e voi no:-)



 dall'invidia , io ho un trenino per giocare e voi no:-)



Un *vero* amico ci avrebbe gia' invitati.....





-- 



Ciao, Renato




 Ho i pannelli fotovoltaici sul tetto:-)



se è black-out per l'eventuale meccanismo per abbassare il plastico, 

allora è black-out pure per il trenino :-P







-- 

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 dall'invidia , io ho un trenino per giocare e voi no:-)



io veramente ce l'avrei (una decina di loco), mi manca solo (per il 

momento, ma sono in fase di studio per la realizzazione) il plastico per 

farli girare. :-)



> Ho i pannelli fotovoltaici sul tetto:-)



allora tutto ok :)

possiamo alzare il passaggio a livello per la manovella :)


 A manovella..... :-)



ecco, allora ci siamo, la manovella è il punto di congiunzione di tutto :)



Esatto, la manovella e' il fulcro del mondo....

;-P



-- 



Ciao, Renato










Non va bene Fabbrogiovanni, non va bene; procurati almeno qualche 

zavorra di poco peso supplementare.



-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix


 Te lo sai che sono fissati solo con 3 bulloni M8?



si comincia così... prima il cappello da capostazione e poi...


 Non essere timido, tu definisci e io mi assumo le mie responsabilità:-)



Io, al tuo posto, non rischierei cosi' impunemente.

:-)



-- 



Ciao, Renato




 ora non resta che definirne la tipologia

Paraculo?

;-P

:) :) :)



-- 



Ciao, Renato





Ho letto dopo che più sopra avevi già visto che ti serve una livella 

tutte le volte che tiri giù la ferrovia e quindi avrai anche previsto 

due cavalletti per accogliere il plastico, amenocchè tu non voglia 

dimostrare ai nipotini come funziona la ferrovia in caso di terremoto 

del decimo grado Richter.



 sul grasso, andavano su lisci anche gli HRD da 250 mm... :D



Questo trucco del grasso non lo sapevo.

Tengo presente per la prossima volta.



 come funziona la ferrovia in caso di terremoto del decimo grado Richter.



Ecco la prova che il plastico levita senza problemi:

https://ibb.co/yd02FxB




Fune nuova, diametro 5,4 mm, by Lidl.

Contrappesi provvisori (secchi di pittura)



E CI SONO PURE I CAVALLETTI :-)



Ora va solo prfezionato ma siamo a buon punto.



Il 15/02/2019, Apteryx ha detto :


Se ne trovo uno su una paratoia che so di sicuro che non viene più 

usata ho diritto alle attenuanti? :-)









Non è per far confusione in questo kilometrico 3d ma andrebbe risolta la 

scomodità di dover usare entrambe le mani a braccia aperte per tirar su 

e giù il plastico. Basterebbero solo una carrucola per mettere assieme 

in un punto le due corde, ma mi pare che qualcuno l'abbia già detto.



Anche così però ci sono cose che non mi convincono: i pesi ad esempio, 

sembra geniale combattere la gravità con la gravità però ti trovi ad 

aver caricato le carrucole di altri 40 kili da distribuire (carrucole 

sul muro 40Kh/cad., carrucole sul soffitto 20Kg/cad.). Per la velocità 

ed efficienza vedrei meglio un sistema tipo verricello da barca a vela 

(winch) anche senza strozzascotte: con tre/quattro giri di corda sul 

tamburo "sali" il plastico con la manovella, "scendi" il plastico a 

frizione con due dita; quando plastico a soffitto corda nello 

strozzascote e se non strozzascotte un paio di inversioni corda passando 

sotto il lato in tiro ... :) più facile a farsi che a dirsi; oppure 

semplice arganello a manovella con manovella rimovibile.



Mi scuso se dico cose già dette, ma non ce la faccio a farcela a leggere 

tutto il 3d che ho seguito a tratti.

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 che a dirsi; oppure semplice arganello a manovella con manovella rimovibile.



In uno dei tanti post che hai saltato c'era proprio l'intenzione di 

tornare al verricello.



Spiegami perchè la maniglia la vuoi rimovibile.

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25-30 centimetri d'ingombro minore a riposo, poi, data l'elevata 

demoltiplicazione, per risparmiare noia da dedicare alla televisione, 

applicando alla bisogna l'avvitatore.



Se mi trovassi io mi farei un verricello ad hoc senza demoltiplica (la 

demoltiplica sarebbe la leva raggio manovella meno raggio tamburo) con 

arpionismo fisso e tamburo rivestito in legno. Per quattro motivi:

1. i vericelli del commercio sono fatti per carichi minimo dieci volte 

superiori, quindi sprecati e di un certo costo, sprecato pure quello.

2. arpinismo fisso perchè il verricello deve tenere solo in un verso di 

rotazione, ovvero la discesa, che quindi si effettua grazie alla la 

forza di gravità e si regola "dando corda" per togliere l'attrito 

sufficiente allo sfilamento della corda; ne consegue che la corda ha un 

lato cosidetto dormiente, cioè libero, come quello dei lacci delle 

scarpe non dalla parte dell'occhiello.

3. rivestito in legno per garantire un futuro di attrito funzionale.

4. autocostruito per dimensionare il tamburo ad hoc come diametro ma 

anche come altezza che può essere abbastanza corta da accogliere solo 

3-5 giri di corda che si avvicendano. Ovviamente ci vuole anche un 

sistema a strozzo per quando il plastico è a riposo. Tutto di poco ingombro.

5. Un fabbro capace di fare lo stenditoio per le tagliatelle e 

congegnare un festival della carrucola non avrebbe alcuna difficoltà a 

realizzare un coso del genere. :)

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 Ho i pannelli fotovoltaici sul tetto:-)



allora potrai anche abbassare il plastico


 allora potrai anche abbassare il plastico



A volte ci si annega in un bicchiere di acqua:-)

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 superiori, quindi sprecati e di un certo costo, sprecato pure quello.



Ordinato ieri sera su eBay, direttamente da Napoli in arrivo verricello 

da 270 kg a 13,50 euro, spedizione compresa.

I chili sono anche troppi ma il prezzo è ottimo:-)

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 A volte ci si annega in un bicchiere di acqua:-)



annegare per annegare, meglio la grappa ;-)


 le due corde, ma mi pare che qualcuno l'abbia già detto.



Sarà grazie ai vari suggerimenti, sarà perchè io sono un ragazzo 

sveglio che non si perde in un bicchiere di acqua ma possiamo dire che 

i lavori proseguono alacremente.



Allego un paio di foto:

https://ibb.co/R6hysBq


https://ibb.co/Fm2k20L




Fatto e montato staffe d'angolo, con carrucole che deviano le funi da 

orizzontale a verticale.



Costruito bilancino con tondino da edilizia.



Siamo in attesa che arrivi l'arganello, ordinato su eBay da affidabile 

venditore napoletano.

Appena arriva lo staffiamo al posto del secchio provvisorio, regoliamo 

le funi in modo da avere disponibile la corsa necessaria e siano pronti 

per il collaudo finale.

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https://ibb.co/R6hysBq




Noto che le carrucole faidate le trasporti con un vagone merci....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 :-)



Complimenti al tuo occhio che nota particolari insoliti:-)

Domani però devo provvedere a fissarla con due cinghiette, in curva a 

velocità massima mi cade dal carro.

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Sarà che dalle foto, per quanto fatte bene, non riesco a stimare bene le 

proporzioni ... maaa l'arganello lo fissi a livello del pisello?

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 proporzioni ... maaa l'arganello lo fissi a livello del pisello?



Ehhh, tutto calcolato e previsto:-)

L'arganello verrà fissato un po' più in basso, così mi siedo lì su uno 

sgabellino basso e lavoro comodo.



-- 

Fabbrogiovanni



Con 24 mila lireeeeee

Mi compro un paio di bluejeans

Una camica tutta ro-osaaaa

E una puttana per moro-osaaaaa


 per il collaudo finale.



non fai solo chiacchiere :)

ottimo lavoro :)




Il 19/02/2019, Franco Af ha detto :

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Grazie, una pacca di incoraggiamento e apprezzamento fa sempre bene:-)

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 non dirmi a pile :)



Con un semplice accumulatore al piombo ha una autonomia

di alcun giorni di gioco, forse anche molto di piu',

dipende da quante luminarie ci sono nel plastico.






 velocità massima mi cade dal carro.



Massima dovizia dei particolari....

Cosi' mi piaci, dovresti darti al modellismo statico.



Clap clap clap



-- 



Ciao, Renato






 dipende da quante luminarie ci sono nel plastico.



solo l'accumulatore nei marklin non è sufficiente, serve pure un 

convertitore DC-AC. La sola loco consuma +/- 10VA (salvo luci e/o 

generatore di fumo), qualcuno faccia i calcoli...









-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 



Sì, ma qui ti stanno incoraggiando un po' troppo e ti rilassi quando c'è 

tanto da fare :)



Vabbè dai, riequilibrio io: in realtà il sistema di sollevamento fa 

acqua da tutte le parti, tutte peraltro accettabili salvo quella della 

seggiolina, non si può dare ai nipotini l'immagine poco decorosa del 

nonno che gira freneticamente la manovella seduto su una seggiola per 

bambini!

La soluzione è un punto fermo ed una carrucola: al tamburo del 

verricello arriva uno spezzone di corda cui fa capo il corpo di una 

carrucola (finora hai usato carrucole ferme in un punto, mentre questa 

sarà mobile); nella carrucola passa un altro spezzone di corda con un 

capo ancorato in un punto fisso in alto e l'altro capo al centro dello 

"appendino"; risultato: uno spostamento 1 della carrucola sposta 2 volte 

l'appendino e quindi puoi alzare di 1 il punto di ancoraggio del 

verricello e tornare ad altezza pisello. Inoltre siccome credo che la 

demoltiplica del verricello sia 1:16 con questo sistema ottieni 1:8, 

ovvero dimezzi i tempi di manovra.

Poi al posto del marchingegno di sollevamento, che occupa parecchio 

posto, potrebbe starci, chessò, un quadro con gli orari ferroviari, le 

fotografie delle loco di cui il plastico ha i modelli in scala ecc. ecc.

e portare il sollevamento tutto sul rail verso il muro e tenere 

l'appendino per una grande, ma proprio grande giacca. :)



Scherzo nè, ma se è vero che ti troverai il verricello così in basso la 

carrucola mobile potrebbe essere la soluzione.





-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix


 carrucola mobile potrebbe essere la soluzione.



Alùra, mi sono spaventato dal marchingegno che hai proposto e sono 

andato giù a misurare.



Il pannello deve salire esattamente di 130 cm.



Dall'anello inferiore centrale del bilancino all'altezza pisello 

abbiamo esattamente 140 cm. disponibili



10 cm. di margine più che bastevole per farci stare regolamentare 

redancia e morsetto del cavo discendente.



PS: siccome non ha specificato se l'H pisello va misurata a riposo o in 

attività l'ho considerata alla base, appena sopra le balle:-)

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 di alcun giorni di gioco



Peccato che la marklin vada ancora in alternata. Alla batteria va quindi 

aggiunto un inverter a cui attaccare il trasformatore (regolabile).





-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 aggiunto un inverter a cui attaccare il trasformatore (regolabile).



Non avevo fatto caso che fosse un Märklin.




 generatore di fumo), qualcuno faccia i calcoli...



Facciamo 12VA per tenere conto delle perdite di conversione

(visto che occorre passare a 15 corrente alternata)

e supponendo un cosfi=1,00 facciamo che siano 12 watt.



Quindi lato accumulatore siamo intorno all'ampere di

assorbimento. Se prendiamo un accumulatore da 50 Ah,

anche limitandoci al 80% di scarica (per non rovinare

l'accumulatore), sono almeno 40 ore di funzionamento

continuo alla massima potenza della locomotiva.

Oltretutto con 1 ampere siamo intorno ad una scarica

di 1/50 di C che e' molto dolce (fino ad 1/20 di C,

l'accumulatore al piombo lavora ai valori nominali

di capacita').



Direi che "alcuni giorni di gioco" ci stanno.




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E vabbè, sei stato te che hai tirato fuori la storia della seggiola ... :)



Comunque sarò un rompiballe, ma il "bilancino" ha un comportamento 

perverso, fa finta di equilibrare le differenze, ma sono i cavalletti 

che fanno tutto il lavoro, anzi, se dipendesse da lui basterebbe una 

carrucola riottosa per sbilanciare un lato; diciamo pure che non fa un 

tubo, solo bella presenza!

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 diciamo pure che non fa un tubo, solo bella presenza!



Ecco, appunto, un bilancino bello bello bello, anche se poco 

funzionale, merita comunque la soddisfazione di costruirlo:-)

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 Non avevo fatto caso



il signore e' un affluente - un sciùr!

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 il signore e' un affluente - un sciùr!



Io invece sono un affezionato della Lima :-)






 tutte le parti ....



Fa acqua a me non lo ha mai detto nessuno:-)



Stamattina è arrivato l'arganello e abbiamo provveduto a metterlo in 

opera.



Qui la foto del pannello che "lievita" al di sopra dei cavalletti:

https://ibb.co/Zd9G3M5




Qui il particolare dell'arganello fissato al muro:

https://ibb.co/6rrHf6K




Al vostro occhio attento non sfuggiranno quelle quattro macchioline 

grigie.

Dopo averlo fissato lì sono passato al collaudo, entrando con il mio 

Suv-Rav.

A farlo apposta non ci sarei riuscito così bene, arganello e maniglia 

proprio davanti al paraurti dell'auto.

E siccome devo pargheggiare proprio appoggiato al muro altrimenti non 

posso aprire la portina pedonale ho dovuto rimediare con un rinvio.



Il centro di rotazione della manovella non è più ad altezza pisello ma 

esattamente a livello ombelico, ergonomicamente un bijoux, si ruota 

senza nessuna fatica.



Si conferma la tua teoria che il bilancino non bilancia una mazza, va 

costantemente aiutato.

Ho provato a ingrassare il bullone-perno delle oscene carrucole e c'è 

stato un leggero miglioramento.

Abbiamo quindi buone speranze che il passaggio a vere pulegge con 

cuscinetto ridurranno al minimo il problema.

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Ma è ... stupendo!



(Ci sono giganteschi margini di miglioramento ma, al momento è stupendo! 

Anche i cavalletti nuovi!) :)

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 Anche i cavalletti nuovi!) :)



Nuovi no ma usati pochissimo, praticamente dei km zero.

Comprati al Lidl tanti anni fa e finalmente ho trovato per cosa usarli.

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Lo vedi che fai di tutto per stuzzicare la gente?



Dimmi te se quei cavalletti di comas con segni di ruggine sulle 

*numerose* saldature ti sembrano compatibili con Lidl? Cioè se fossero 

di polistirolo espanso potrei anche crederci ma cavalletti che sembrano 

fatti da un fabbro e messi in casa di un fabbro proprio no. Ma anche 

come costi di produzione la Lidl non potrebbe commercializzarli, 

amenocchè non siano fatti su una spiaggia del Bangladesh, ma dalle 

saldature pare proprio di no e comunque i costi di trasporto ...



Suvvia ce lo vedi un fabbro che va a comprare cavalletti alla Lidl?

L'avrai comperati da qualche altra parte e dopo tanti anni non ti 

ricordi. A me capita spesso di litigare con mia moglie per questo, poi 

lei tira fuori la fattura e io devo cedere (poi mi vendico quando il suo 

pc non va).

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 pc non va).



Fratello.... :-)

E quanto bella e' la vendetta.

:-D



-- 



Ciao, Renato




 L'avrai comperati da qualche altra parte e dopo tanti anni non ti rico



Posso giurare, spergiurare e garantire che i cavalletti della foto sono 

di provenienza Lidl.

Tanto per mettere in chiaro una volta per tutte: io non sono come voi 

che andate al Lidl e uscite con un mare di cavolate e cose inutili.



In primis io ci vado regolarmente e sono sempre aggiornato sulle varie 

possibilità di acquisto.



In secundis valuto, soppeso e analizzo e poi compro quello che prima o 

poi potrà servirmi.



I cavalletti sono lì da almeno cinque anni, e visto che ora sono venuti 

buoni?



Ci sarebbe anche la livella laser, sullo scaffale dal 2003.

Sto cominciando a dubitare che non sia stato un acquisto  oculato:-)

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 Sto cominciando a dubitare che non sia stato un acquisto  oculato:-)



Scherzi? E la fascia tra soffitto e pareti come l'hai segnata?

Costava 4,99 Euro se non ricordo male, offro 4 Euro comprese ss.

La mia ha fatto una brutta fine, appoggiata vicino ad un barattolo di 

vernice che perdeva ...

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 che perdeva ...



Eh, tu parli delle ultime versioni, piccoline, corte e sgagarine.

La mia è quella vera, professional, con cavalletto a treppiede stile 

geometra:-)

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 cavalletto a treppiede stile geometra



Eccola qui



https://goo.gl/images/T6Yj3V






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http://usenet.sinaapp.com/



 
https://goo.gl/images/T6Yj3V




Esatto, proprio questa.

Monsieur Delacroix dovrà alzare l'offerta se desidera averla:-)

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