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Titolo: Basculante e zona d'ombra fotocellule

Stamani, per entrare in garage, ho azionato il telecomando come faccio
normalmente, ma non funzionava. Allora mi sono fermato alcuni metri
prima della basculante e mi sono messo a smuovere la batteria del
telec. per vedere se era un problema di contatti e difatti ha
ricominciato a funzionare e la basculante si è aperta. Senonché nella
fretta non riuscivo a richiudere lo sportellino della batteria; sapevo
che mi dovevo sbrigare, perché dopo 20 secondi la basculante sarebbe
ridiscesa, per cui l'ho appoggiato sul sedile e ho iniziato la manovra
per entrare in garage. Purtroppo era troppo tardi e mentre il muso
dell'auto era già al filo dell'ingresso, il cancello stava già
scendendo e l'avevo a 10 cm dal tetto della macchina... e dopo pochi
istanti ci sarebbe battuto sopra. Se andavo avanti ci sarebbe stata la
collisione prima che arrivassi a toccare le fotocellule; non so come
ho fatto... però ho avuto la prontezza di riflessi di mettere la
marcia indietro e sfilarmi prima di rimanerci incastrato sotto.
Ora mi/vi chiedo: quante probabilità ci sono che possa verificarsi un
evento del genere? Diciamo una su centomila?
 
Ora quello che mi preme capire è se c'è qualcosa di sbagliato
nell'istallazione della basculante e delle due fotocellule, oppure lo
deve fare e quella zona d'ombra non si può eliminare. Io, questa volta
ce l'ho fatta.. però se andavo avanti erano dolori. Poi, è chiaro,
appena la porta avesse battuto sul tetto dell'auto si sarebbe fermata
subito perché il motore è tarato in modo tale da non superare un certo
sforzo, però io a volte ho provato a fermarla con le mani e saranno
sempre quei 20/30 chili...
 
Secondo me il problema è tutto nel tipo di concezione della apertura a
basculante: quando è aperta deborda un bel pezzo nella strada e in
quel momento la distanza del bordo esterno rispetto alle fotocellule è
al massimo e rappresenta la zona d'ombra nella quale le protezioni
sono inattive. L'unica cosa che mi viene in mente sarebbe aggiungerne
altre due all'esterno... si guadagnerebbe
qualche cm ma il problema non si risolverebbe... a meno che di non
volerle istallare sulla strada.
Cosa ne pensate?
 
Giovanni

Cosa ne pensate?
 
 
Punto di vista del tutto personale, quindi opinabile:
cosa ci fa risparmiare la chiusura automatica temporizzata?
Di dover premere una seconda volta il pulsante quando noi decidiamo che 
vogliamo chiuderla.
 
Impostando la chiusura manuale, al prezzo di dover premere il pulsantino, 
avremo eliminato totalmente il rischio in cui sei incorso.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
Ciao, ma non ha la costa di sicurezza?
Guarda se ti puo' essere utile:
http://www.bft.it/jsp/it/scheda/porte-da-garage-basculanti-phebe_-_id_58.jsp
 
 
clicca su "esempio di impianto completo".
 
altrimenti montare una fotocellula di quelle che non usano il 
catarifrangente o il trasmettitore, montata sulla porta internamente e 
direzionata verso il basso (quando e' aperta la porta) in modo che se c'e' 
un ostacolo piu' vicino di 20cm fermi tutto, i collegamenti per le sicurezze 
esterne dovrebbero esserci nella scheda dell'attuatore.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
Aderite al gruppo facebook
"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 
 
 

 avremo eliminato totalmente il rischio in cui sei incorso.
 
Scusa, mi sono dimenticato di precisare che è l'ingresso principale
dei garage condominiali. Dentro ce ne sono trenta e l'ultimo sarà
distante 80 metri, alla fine rimarrebbe sempre aperta...
 
Giovanni

 esterne dovrebbero esserci nella scheda dell'attuatore.
 
Questa mi interessa... in pratica si tratterebbe solo di aggiungere il
sensore che hai detto collegandolo in serie alle attuali fotocellule,
ho capito berne?
 
Giovanni

distante 80 metri, alla fine rimarrebbe sempre aperta...
 
Ok, allora ritiro la proposta, sarebbe inattuabile.
Mi pare di capire che sulla basculante c'� montata la costa sensibile.
Se � di quelle con filo interno teso e non del tipo pneumatico direi che non 
c'� motivo di preoccuparsi.
 
Mi pare anche di capire che le fotocellule sono solo all'interno.
Questo non mi piace.
Immagina la porta chiusa, seduto all'esterno un bimbo piccolo, o un gattino, 
o un cagnolino, uno da dentro apre e potrebbe far loro del male.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 o un cagnolino, uno da dentro apre e potrebbe far loro del male.
 
Concordo con te che, in teoria, due fotocellule anche all'esterno
sarebbero l'ideale. Difatti, mi era garbata l'idea del sensore
direttamente sulla basculante, però, ripensandoci bene, non coprirebbe
mai tutta la luce della porta. E poi, tu hai parlato di bimbo piccolo
o una animale seduto all'esterno... ma io penso anche alle persone: mi
ricordo di tempo fa quando mi ero messo ad armeggiare sulla griglia di
scolo dell'acqua posta subito fuori la basculante e mi dovevo spostare
in fretta per non essere investito dalla porta durante l'apertura.
Per il discorso della costa, anche qui la sicurezza è molto relativa,
in quanto se tu sei in piedi fuori e la basculante di abbassa, le
probabilità che ti batta in capo la costa di plastica sono molto
basse; difatti, considera che quella è una striscia di pochi cm,
rispetto alla superficie totale che deborda dalle fotocellule interne.
L'unico problema delle fotocellule aggiuntive esterne è che andrebbero
messe non nel vano della porta, ma sul muro esterno, Difatti, nel vano
della porta è impossibile, perché la porta ci passa precisa e, poi,
più sono esterne e più aumenta lo spazio protetto.
Per cui, se non ci sono ostacoli normativi all'istallazione delle
fotocellule che debordino sulla strada, credo che avremmo trovato la
soluzione al problema.
 
Grazie a tutti
Giovanni

soluzione al problema.
 
Una fotocellula poco ingombrante e messa in due scatoline appiccicate al 
muro esterno non credo che creino problemi di normativa.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

gio_46 ha detto questo mercoledì :

Hai un basculante di vecchia concezione.
Adesso tutti gli automatici hanno una fascia di gomma sul bordo 
"d'attacco", ossia lo spigolo della traversa inferiore contro cui 
avresti toccato, che contiene un sensore che blocca immediatamente.
E la stessa cosa fanno sui due montanti, dove il basculante scendendo 
fa l'effetto forbice (immagina di metterci il braccino di un bimbo 
mentre si chiude, brr....).
Quindi avresti al massimo toccato il gommino e poi si sarebbe fermato.
Presumo esista un kit di queste sicurezze installabile anche sui 
basculanti vecchi.
 
Inoltre, sempre quelli nuovi hanno la possibilità di programmare un 
tempo di chiusura diverso a seconda che ci sia o meno un transito nelle 
fotocellule.
Ossia, se tu apri e passi, dopo che sei passato magari in 5" si chiude.
Se invece non passi, magari resta aperto un minuto.
Chiaramente sono tempi programmabili.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 Giovanni
 
 
 
Se non ci sono ingressi dedicati in genere tutte le sicurezze aggiuntive si 
collegano in serie a quelle esistenti poi bisogna tenere conto delle varie 
posizioni che puo' assumere la porta e di eventuali ostacoli fissi che 
possano intralciare il raggio di protezione.
Diciamo che le fotocellule esterne dovranno per forza stare fuori dalla 
portata della basculante altrimenti aprendosi gli passera' davanti ed 
entreranno in funzione, pero' mi dici che siete direttamente sulla strada 
quindi la vedo dura montarle correttamente.
Secondo me l'unica e' mantenere efficiente la costa.
Oppure, quasi fantascienza, una pedana sensibile all'ingresso, se esiste.


 quindi la vedo dura montarle correttamente.
 
Giusta osservazione.
Quando ho proposto di montarle appiccicate al muro non ho pensato che a un 
certo punto la porta le intercetta:-(
 
Per un elettricista con un po' di inventiva non dovrebbe essere difficile 
risolvere il problema.
Poco prima che la porta copra la fotocellula ci mettiamo un microswitch che 
chiude o apre un contatto e fa credere alla fotocellula madre che sta sempre 
dialogando con la figlia.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Oppure, quasi fantascienza, una pedana sensibile all'ingresso, se esiste.
 
Si, questa soluzione taglierebbe la testa al toro: in pratica una
costa messa a pavimento. Vediamo cosa ci offre l'attuale stato
dell'arte.
 
Giovanni
 

 dialogando con la figlia.
 
In fondo non hai tutti i torti: dal momento che anche le fotocellule
esterne andrebbero messe in basso, in quel momento la basculante
sarebbe quasi chiusa... per cui delle fotocellule non ce ne sarebbe
più bisogno. Magari, però, vediamo cosa succede durante l'apertura:
difatti, tutte le volte che entra in azione qualsiasi sicurezza, la
porta si ferma e poi si alza; in questo caso, in pratica, non succede
niente: la porta si alza, trova subito le fotocellule esterne che,
essendo in serie a tutte le altre, danno il comando di stop +
risalita, ma, essendo la porta già in movimento verso l'alto, non si
dovrebbe notare niente. Tutto al più, potrebbe verificarsi solo un
attimo di sosta nel momento che la porta attraversa le fotocellule.
Riguardo, poi, all'esclusione delle fotoc. durante la discesa, ci sta
che non serva neanche un micro: potrebbe bastare un temporizzatore che
disattivi le fotoc. alcuni secondi prima che queste siano attraversate
dalla porta.
Comunque, sentirò che ne pensa il nostro elettricista... ora qualche
idea c'è.
 
Giovanni

Comunque, sentirò che ne pensa il nostro elettricista... ora qualche
idea c'è.
 
 
Sei pregato/autorizzato a spacciarle come idee tue, non dire che arrivano da 
un fabbro:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Cosa ne pensate?
 
Nel mio box c'è una basculante, malamente automatizzata fin dalla nascita. Ho fatto delle ricerche e ne ho concluso che le basculanti sono una mezza schifezza e vanno bene solo se utilizzate a mano. Se le si automatizza danno ogni genere di problema. Per automatizzare bene una porta del box ci vogliono le sezionali (a saracinesca), che ovviamente costano di più.
Desolato, non sono molto costruttivo. In bocca al lupo!