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Titolo: Forse OT - Parere su un sinistro stradale

Buongiorno,
ho avuto un sinistro stradale qualche giorno fa con il mio scooter. In pratica sono stato solo sfiorato da un'auto ma sono comunque cascato. Nulla di grave ma purtroppo la forcella dello scooter si è storta e anche parecchio (mi sa che le fanno di carta stagnola...) e va sostituita. Il pezzo costa parecchio, poi c'è la manodopera, annessi e connessi, insomma, una bella botta.
La per la, per come si sono svolti i fatti, ho dato per scontato di avere torto e ho pensato di non fare il CID onde evitare le due classi in più sull'attestato. Poi un amico mi ha fatto notare che il mio torto non è poi così scontato.
La dinamica è abbastanza complessa ma se riuscissi a rappresentarla in un disegno, qualcuno potrebbe aiutarmi a capire se è il caso di rischiare il CID o meno?
Va anche detto che il proprietario dell'auto che mi ha sfiorato, convinto di aver piena ragione e non avendo subito alcun danno all'auto, non ha alcuna intenzione di fare il CID e ne deduco, di firmare il mio eventuale CID, non mi resterebbe che fare la denuncia di sinistro alla mia assicurazione.
Grazie,
Alberto

La dinamica è abbastanza complessa ma se riuscissi a rappresentarla in un disegno, qualcuno potrebbe aiutarmi a capire se è il caso di rischiare il CID o meno?
 
Vedo nella mia sfera di cristallo che andresti a finire per avvocati.
Però quella non mi dice come andrà a finire.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Però quella non mi dice come andrà a finire.
 
In mancanza di collisione la vedo molto dura, senza entrare minimamente nel 
merito della dinamica, che non conosciamo per niente.
Come si potrà dimostrare che la caduta è stata provocata dall'auto?
Se poi, per bocca dell'OP, la dinamica è pure molto complessa 
.............................:-( :-(
IMHO, come sempre
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ho avuto un sinistro stradale qualche giorno fa con il mio scooter. In pratica > sono stato solo sfiorato da un'auto ma sono comunque cascato. 
 
A mio cuggino è capitato un caso simile, per evitare un frontale con un'auto che procedeva contromano ha sterzato e frenato cadendo, ma senza alcun contatto con il veicolo.
I vigili hanno definito la responsabilità dell'altro veicolo "concausa" e alla fine ho ottenuto il rimborso, tramite l'avvocato dell'assicurazione (ho sempre fatto l'assicurazione con tutela legale, altrimenti in casi simili lasci perdere).


Con un rapporto del genere dei vigili non serviva nemmeno l'avvocato. Di 
solito, eh!!!
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

intanto prova a mettere la dinamica;
 
comunque se non ci sono testimoni la vedo dura;
 
meglio quando succede qualcosa chiamare la polizia e far verbalizzare;
 
non so il cid che valore possa avere o se si scrive male qualcosa
possa perdere valore o se l'altro possa poi cambiare versione;
 
io in un caso venne la polizia e fu la stessa a riempire il cid ma era 
un caso dove erano coinvolte tre autovetture e la colpa solo di uno
 

 ha scritto nel messaggio news:8b7020c3-8482-4623...@googlegroups.com...

  ho avuto anche io un sinistro simile ma con la botta.
  ero sulla mia autovettura e, qualdo ho visto un cartello
  indicante un parcheggio, ho attivato l'indicatore di direzione
  destro.
  all'incrocio, vari metri più avanti rispetto al cartello, appena
  ho iniziato a sterzare, ho sentito un botto.
  eppure non avevo visto nessuno nel retrovisore (forse era
  nell'angolo morto).
  un tizio in motorino era a terra.
  sulla parte destra della macchina, nel sottoporta, un bel buco.
  il tale si rialza ed io mi acccerto che non abbia ulteriori danni
  fisici (un pò di sangue dai piedi indossava dei sandali).
  il tale mi dice che avevo messo la freccia in ritardo - non so
  rispetto a cosa; o acceso l'indicatore quando ho visto il cartello.
  e lui l'ha vista, la freccia, per cui poteva evitare il sorpasso o
  poteva frenare qual'ora fosse già affiancato all'auto.
  io, nel mio tragitto, non avevo raggiunto e sorpassato nessun
  ciclomotore .... questo da dove è spuntato?
  siamo stati a discutere un pò, non ha voluto fare il cid, ed io
  ho chiamato la polizia urbana senza successo (quando le
  storie capitano a me non ci sono mai ne testimoni ne polizia).
  vado all'assicurazione per denunciare il fatto e resto in attesa.
  l'esito finale è che mi hanno ripagato il 50% del danno subito
  ma non ho avuto nessun aumento della classe di merito.
  per cui ritengo che alla controparte non sia stato riconosciuto
  nessun risarcimento.
 
 

   nessun risarcimento.
 
 
ma l'altro che ha detto il giorno dell'incidente?
e nella denuncia cosa hai messo?

  ciclomotore .... questo da dove è spuntato?
 
Sei mai stato, ad esempio, a Roma? Io cerco da evitare ma ogni tanto devo 
andarci; scooter / ciclomotori sbucano all'improvviso da ogni direzione, 
pretendono che gli si lasci spazio sia a destra sia a sinistra anche in 
strade strette, se dovesse dargli un po' fastidio uno specchietto laterale 
ti guardano come se gli avessi fatto chissà quale torto, fanno slalom tra le 
auto passandoti a pochi cm a destra, sinistra, davanti e dietro (ci manca 
solo che passino anche sopra e sotto!). Il brutto è che in caso di contatto, 
probabilmente chi è in auto prende in ogni caso una percentuale di torno, 
come è successo a te... :(
 
Ciao, fms 
 


Errore:
 
ti è stata riconosciuta la colpa per il 50%, esattamente come al 
ciclomotorista che avrà avuto, se richiesto, il 50% del danno subito.
La normativa vigente NON fa scattare il malus per colpa fino al 50%, ma al 
prossimo sinistro, anche con colpa all'1% (si fa per dire), scatterà il 
malus.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ciao, fms
 
 
Se *tutti*, e dico tutti, gli automobilisti si attenessero strettamente 
al disposto dell'art. 143 del CdS non ci sarebbero questi problemi.
 
Quando uno scooter/ciclomotore passa sulla dx di un'automezzo, 
considerato che ha un ingombro medio/minimo di 120 cm, questo sta a 
significare che il conducente dell'auto e' gia' in torto a prescindere.
 
Che poi in alcune citta' d'Italia il fare del guidare una lotta 
all'ultimo sangue  tra categorie di veicoli anche questo, purtroppo, e' 
una realta'.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 non mi resterebbe che fare la denuncia di sinistro alla mia assicurazione.
 
Come già detto, se nella denuncia c'è scritto che non c'è collisione tra i due veicoli la richiesta va fatta alla compagnia di controparte.
 
Prendi in considerazione l'ipotesi di rivolgerti a uno studio di infortunistica PRIMA di inviare la denuncia.

 ti guardano come se gli avessi fatto chissà quale torto, 
 
Esiste una tacita convenzione: In auto si lascia spazio per gli scooter o a destra o a sinistra, allineandosi alla vettura che precede in modo da creare un corridoio. Qualsiasi deviazione da questa semplice usanza causa quantomeno  l'aggrottarsi del sopracciglio dello scooterista.
 
Quindi se ti "sbucano da ogni direzione" probabilmente stai messo a cazzo di cane. Disponiti in modo da lasciare un passaggio comodo da uno dei due lati.

significare che il conducente dell'auto e' gia' in torto a prescindere.
 
Cioč secondo te un automobilista dovrebbe stare a pochi cm da un muro,
o da un marciapiede, in modo tale da non far passare nessuno alla sua
destra? Ai semafori dovrebbe stare "attaccato" ai pedoni che aspettano
il verde? Stai scherzando, spero!
ciceroŽ

 cicero®
 
 
Probabilmente il mio "ingombro medio/minimo di 120 cm" non ti e' molto 
chiaro.
 
Affinche' un ciclomotore/motociclo/scooter/velocipede transiti sulla tua 
dx questo sta a significare che hai lasciato un *minimo* 150 cm di 
spazio dal ciglio stradale e non "pochi centimetri" come asserisci tu.
 
Il legislatore e' stato non chiaro ma *chiarissimo* e se tu te ne 
"freghi" di quanto previsto ti assumi _anche_ e in _toto_ le 
responsabilita' relative.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 responsabilita' relative.
 
Non solo: se uno mette la freccia anche con sufficiente o largo anticipo,  al momento di far effettivamente la manovra, deve SEMPRE e COMUNQUE guardare lo specchietto. Lo scopo del CdS non è quello di dare ragione all'una o all'altra parte, ma di evitare gli incidenti e le relative conseguenze. Per capirci: il motociclista che ti sorpassa a destra nonostante la freccia va multato, ma uno deve guardare e fermarsi, se non lo fa, è corresponsabile dell'incidente.
 
m.

 Qui a roma quei 120 cm si riducono anche di un bel po', ma siamo d'accordo, e comunque Ãš un altro discorso.
 
Vabbe' che voi "romani" siete di taglia medio piccola ma non mi risulta 
che facciano gli scooter mignon apposta per voi....
:-)
 
Scherzo ovviamente
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 e nella denuncia cosa hai messo?
 
  quello che ho raccontato anche a voi nel post precedente.
 
 

 ha scritto nel messaggio news:pqdnrr$14eq$1...@gioia.aioe.org...

   l'ultima volta che sono stato a Roma, parecchi anni fa, sono
   andato in treno o in aereo (non ricordo).
   però ricordo molto bene che, la sera, tornando in albergo dopo
   la cena, quando ho provato ad attraversare la strada con semaforo
   verde e sulle strisce pedonali a momenti mi affettavano.
 
   un'auto a svoltato a destra ed il conducente si è messo suonare il
   clacson .... ho fatto un salto indietro e l'ho lasciato passare. 
 


 
  io abitualmente tengo la destra ma non posso strusciarmi
  contro i veicoli in sosta e, sapendo che ci sono veicoli un pò
  più ingombranti di altri e che qualcuno può uscire all'improvviso
  dal marciapiede, mi regolo di conseguenza.
  insomma un pò di spazio libero a destra rimane e c'è chi ci
  si infila.



   a me direttamete ha detto solo che avevo
   messo la freccia troppo tardi - a dir suo ovviamente.
   poi cos'ha dichiarato alla sua assicurazione non lo so.



Non ho idea di come possa andare a finire nell'accertamento della 
responsabilità. Ma anche se ti fosse riconosciuta colpa a più del 50% 
quale sarebbe il problema? L'altro non ha danni, dovresti semplicemente 
pagarti i danni da solo, rimborsare l'assicurazione e non incorreresti 
nel malus.
 
Davide.

 l'aumento?
 
Nel mio contratto assicurativo c'è scritto che incorri nel malus se 
SUPERI il 50% di concorso.
Quindi, incredibboli, 50 e 50 e pagano solo le assicurazioni.
Non credo che siano più buoni degli altri quindi penso che sia la norma.
 
Davide.

 significare che il conducente dell'auto e' gia' in torto a prescindere.
 
 
L'art. 143 del CdS è un caso classico di norma che cozza con il minimo 
buonsenso. D'altra parte è una norma medioevale, scritta quando il 
traffico veicolare era una cosa molto diversa.
Se c'è spazio nella corsia e a destra c'è un marciapiede, auto in sosta 
o portoni di case mi pare che sia il minimo del buonsenso quello starne 
lontani in modo tale che se qualcuno esce dall'auto senza guardare 
dietro, se un ragazzino si lancia fuori dalla porta di casa, se un 
pedone decide di superarne altri buttandosi in strada senza guardare se 
sopraggiunge qualcuno, e mi fermo che potrei continuare mezz'ora, non ci 
siano conseguenze gravi. Sono anche convinto che questa impostazione sia 
difendibile in giudizio perché la norma va in contrasto al principio di 
sicurezza (cioè è un puttanata).
 
Davide.

 sicurezza (cioè è un puttanata).
 
Non concordo con te poiche' e' una norma di principio fatta apposta per 
evitare comportamenti come quelli che descrivi.
 
Giustificare il tuo stare "lontano" dal ciglio destro permette/invita 
qualcun altro ad effettuare una manovra decisamente piu' pericolosa di 
quella che tu vorresti evitare con il tuo "andare contro la norma".
 
In giudizio, anche nel grado piu' alto, e' stata sempre confermata la 
bonta' della norma.
 
Il fatto che la norma sia *obbligatoria* anche in caso di strada 
completamente vuota la dice lunga sulla volonta' del legislatore di 
renderla imperativa.
 
Poi siamo in "italia" pertanto, come asserisco sempre, quello che vale a 
Bolzano non vale a Trapani (sino a quando non si arriva in giudizio 
perche' poi sono uccelli per diabetici).
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 il verde? Stai scherzando, spero!
 
Avendo spazio, l'automobilista deve stare "sulla destra" della sua corsia. Poi in ambiente urbano, caratterizzato da numersi incroci, è facile che da destra possa sbucare qualche veicolo che magari non arresta subito allo stop, per cui è più prudente lasciare un margine a destra, circolando vicino alla mezzeria e riducendo lo spazio per un sorpasso regolamentare, a sinistra. 
 
Detto questo, rimane che lo scooter che sorpassa a destra il veicolo in marcia è indifendibile. 
 
Lo scooter che sorpassa a destra la colonna di veicoli fermi è frequente, è tollerato, ma a suo rischio e pericolo. Io "dietro a destra" non guardo, se cascano sono cazzi loro. 
 

 Vuol dire che l'automobilista Ãš in mezzo alla strada, il che Ãš nel suo diritto, finchÃ© non supera la riga di mezzeria.
 
Ma manco per sogno, tu in mezzo alla strada *NON* puoi stare 
assolutamente, neppure se la strada fosse completamente vuota.
 
"copio/incollo"
 
""""
1. I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e in 
prossimità del margine destro della medesima, anche quando la strada è 
libera. """"
 
Link
 
 >
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-143-posizione-dei-veicoli-sulla-carreggiata.html
<
-- 
 
Ciao, Renato


Renato,
non stare a discutere di circolazione stradale con i romani o i napoletani.
Per loro il CdS non esiste proprio. Il rosso dei semafori NON esiste, idem i 
segnali "dare la precedenza" e "stop".
Figuriamoci gli altri segnali.
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 significare che il conducente dell'auto e' gia' in torto a prescindere.
 
Vorse volevi dire: lo scooter ha torto a prescindere. Non si sorpassa a destra, a meno che l'auto si sia accostata a sinistra perche' sta svoltando a sinistra. 
 

 libera. """"
 
ah ma guarda che io ne sono già convinto, eh 
 
osserva peraltro che con la dizione "in prossimità del margine destro" il CdS stesso lascia un minimo di discrezionalità di quanto a destra si debba stare

 significare che il conducente dell'auto e' gia' in torto a prescindere.
 
Un motociclo passa agevolmente anche con 80 cm ...
 
La vera questione, dal punto di vista delle due ruote, e' la totale
mancanza di accordo tra voi automobilisti. La "gimcana" e' una
conseguenza di una fila di vetture disposte alternativamente invece
che il piu' possibile in linea una dietro l'altra.
 
Ed i piu' indisciplinati sono proprio quelli che tengono strettamente
la destra quando sono in minoranza: basta uno ogni dieci vetture,
per creare l'effetto "tappo" per chi arriva a due ruote, creando le
premesse per una situazione di pericolo (il due ruote si sposta a
sinistra per un sorpasso regolare, ma se il citato incastrato a destra
si e' pure addossato alla vettura davanti, allora il sorpasso dovra'
continuare contromano della vettura successiva tutta a sinistra).
 

Ecco la dinamica. A è la macchina che mi ha sfiorato, B sono io che superavo la fila di macchine a destra. La stessa fila si è "aperta" per far passare la macchina A. La tratteggiatura a terra me la sono inventata io ma non credo abbia molta importanza. All'incrocio, a terra, sbiadito ma visibile, c'è l'invito per chi deve voltare a destra  e chi a sinistra. 
https://ibb.co/gj7ZwL
 

 osserva peraltro che con la dizione "in prossimitÃ  del margine destro" il CdS stesso lascia un minimo di discrezionalitÃ  di quanto a destra si debba stare
 
Non importa.
Il legislatore con quella dizione non ha fatto altro che rafforzarne il 
concetto ed il fatto che dica in prossimita' e non "sul margine destro 
della stessa" non e' una concessione tale che faccia in modo che un 
altro mezzo possa occuparla per una tua chiamamola inadempienza.
 
Un esempio pratico:
Se la carreggiata ha una larghezza di 275 centimetri (la misura minima 
di tutte le strade statali, provinciali e comunali)  e la tua 
autovettura ha un ingombro entro sagoma di 202,5 (ho scelto una 
banalissima fiat 500X) hai uno scarto di 72,5 centimetri sulla 
larghezza, pertanto se a destra hai 36,25 centimetri non sei piu' a 
destra della tua corsia di marcia, figuriamoci "in prossimita' ".
 
Vallo pertanto a spiegare al personale dell'infortunistica stradale che 
tu ti trovavi a destra, strettamente a destra.....
:-)
 
Questo anche se la strada fosse decisamente extra-extralarge (parliamo 
dei 375 centimetri di una corsia autostradale che sono un'eresia su 
strade statali, provinciali e urbane) e tu fossi alla guida di una 
Mercedes Marco Polo (225 centimetri d'ingombro).
 
In questo caso (375-225/2) gia' con 75 centimetri sulla tua destra non 
saresti ugualmente nella parte destra della tua corsia.
 
Claro?!?
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 tenere "strattamente" la destra viola l'art.140 per due ragioni
 
A debo', torna a parlare dei led della LM che forse li' qualcosina la 
indovini....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 ha scritto nel messaggio news:d6fef47d-ec7a-4ece...@googlegroups.com...

  per come lo hai disegnato e descritto sembra che la
  macchina A stia svoltando:
 
  a sinistra - e doveva dare precedenza e come ha fatto a sfiorarti
                   se arrivavi da dietro?
 
  a destra - entrando contromano per come hai indicato con la freccia
 
  come fa la macchina essere così storta rispetto agli altri veicoli?
 
 

 ha scritto nel messaggio news:pqffm6$1nc3$1...@gioia.aioe.org...

   e aggiungo: qual'era la direzione di marcia di A?
                      che manovra stava facendo (o voleva fare) A? 
 

 ho avuto un sinistro stradale qualche giorno fa  ...
 
Come sarebbe "forse" OT ?
E' certamente OT, e la notevole attivita' del gruppo
 
it.discussioni.auto
 
avrebbe suggerito di provare a chiedere li' (anche se
a logica i gruppi ideali sarebbero it.diritto o meglio
it.diritto.assicurazioni ma non c'e' molta partecipazione)
 
 

 ha scritto nel messaggio news:6OOdnZHDhfdy31bG...@giganews.com...

   Te ne sei accorto un pò in ritardo però :-) 
 

 Figuriamoci gli altri segnali.
 
ROTFL
 
Ed io che ci casco sempre :) :) :) :)
 
-- 
 
iao, Renato

A proveniva dalla traversa da dove parte la freccia e si stava immettendo nella fila. Siccome si trattava di un'auto bella grande, per immettersi nella fila che si è aperta per lasciarla passare, ha "invaso" leggermente il mio spazio di marcia con il muso e mi ha sfiorato perché ha frenato per cercare di evitarmi. Io ero con la testa da un'altra parte (cosa gravissima in auto e ancor più grave su due ruote) e non l'ho proprio visto sino all'ultima frazione di secondo. Andavo piano e mi fossi spostato di 5 cm non mi avrebbe preso.

curiosità
se uno sta fermo in una zona divieto di sosta
e uno gli va addosso la colpa è di entrambi?
o uno si prende la colpa 100%  x l'incidente e l'altro multa x divieto 
di sosta e se invece non è diivieto di sosta che cambia?
 
 
 
chiedo perchè signora in marcia indietro colpi uno fermo in una piazzetta
e quando scese sosteneva che li il tizio non doveva starci
a parte che non era neanche un punto di divieto di sosta ma un punto in 
cui in genere uno non si ferma; scena surreale;
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio news:917d5079->5e4a-4723-858...@googlegroups.com...

  per immettersi nella fila doveva girare a sinistra, giusto?
  ma allora non doveva darti la precedenza?
  credo sia come se svoltasse a sinistra.
  però in mancanza dell'urto .... 
 

segnali "dare la precedenza" e "stop".
 
A Napoli si dice che il semaforo rosso non è un divieto, ma un
"consiglio"!
cicero®

 e uno gli va addosso la colpa è di entrambi?
 
Se uno è fermo, non importa se in sosta o fermata), la colpa è di chi gli va adosso. E vorrei vedere se non fosse così.

 
https://ibb.co/gj7ZwL
 
 
non so se il disegno è fatto bene ma l'auto voleva poi proseguire nella 
tua corsia o in quella della fila?
 
comunque sembra strana la posizione da come disegnata
pero' se confermi che è così puo' essere che è entrato proprio male
veniva forse da sopra  e avebbe fatto una inversione a U;
quindi  è entrato nella tua corsia
da come hai detto, per fare manovra quindi avrebbe poi fatto marcia 
indietro per poi rimettere in posizione l'auto;
 
la colpa dovrebbe essere la sua in quanto si è immesso nella
tua corsia non aspettando che passassi;
con tale manovra suppongo che o non ti ha visto ma piu probabile che ti 
ha visto ma pensava che anche tu lo vedessi e non si è tolto
pensando che lo evitassi o non ha avuto il tempo di togliersi o non 
poteva perchè dovendo fare manovra in quella posizione rischiva in 
retromarcia di fare danni dall'altra corsia;
 
di quanto è entrato dentro la tua corsia?
 
 
ci sono troppe variabili
 
pero' da come hai detto tu lo hai visto ma troppo tardi e solo perchè
hai avuto un attimo di distrazione;
quindi una colpa forse ce l'hai, ma non so in che percentuale 
considerando che l'altro non poteva occupare la tua corsia, ti doveva 
far passare
 
 
 
 
 
 

 perche' poi sono uccelli per diabetici).
 
Se a Bolzano fate il filo alle auto parcheggiate quando nella corsia ci 
sono due metri a sinistra siete molto ligi ma anche molto fessi. Che è 
più o meno l'idea che tutta l'Italia ha di voi. Scusa ma non ho 
resistito, sembra che l'hai scritto apposta per fartelo dire...
 
Davide.


Se posso permettermi, insisti a sostenere l'insostenibile, ma forse abiti 
proprio a Napoli o a Roma e corrispondenti dintorni.
Il CdS è stato aggiornato più volte e, proprio per le mutate condizioni del 
traffico, all'incirca 25-30 anni fa fu modificata la norma che imponeva di 
circolare vicino al cilio stradale, cambiandola con "in prossimità".   E 
prossimità non significa a 1 metro o addirittura un metro e cinquanta dal 
ciclio stradale. Naturale che se c'è un autotreno parcheggiato a destra del 
suo ingombro ne dovrai tenere conto :-)
Dimenticavo:  quando la sede stradale è stretta, vuoi di suo oppure per le 
auto parcheggiate, magari in seconda fila, si deve semplicemente ANDARE 
PIANO e prestare particolare attenzione a cosa sta succedendo alla tua 
destra.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 resistito, sembra che l'hai scritto apposta per fartelo dire...
 
  E ti pareva che non tentavi *anche* la via dell'offesa piu' o meno 
personale.
Non ti chiedo neppure in  che parte della penisola vegeti, sicuramente 
in quella abituata a considerarsi il mondo dei furbetti.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 alla tua destra.
 
Eccoci. Cosa intendi per "quando è stretta"? Hai appena detto che devo 
stare comunque comunque in prossimità del ciglio! Vedi che anche tu 
terresti conto delle condizioni della strada per valutare a quanto stare 
da bordo strada?
 
Davide.

 in quella abituata a considerarsi il mondo dei furbetti.
 
Vedi sopra. Caro mio, qua mi sa che stiamo alla pagliuzza e alla trave. 
La mia era chiaramente una battuta. Le tue frasi invece non mi sembrano 
così gioviali nei confronti dei diversamente settentrionali.
 
Ti farei anche notare che hai messo su un teatrino per dire prima che 
bisogna stare bene a destra e poi a dire che non era mica così a destra. 
Boh faccio fatica a capire dove vuoi arrivare...
 
Davide.

Non so dove si doveva immettere. Per come ha fatto la manovra credo si dovesse immettere nella fila. Il problema non sta nel fatto che mi doveva dare la precedenza, venivo dalla sua destra quindi lo do per scontato. Il problema sta nel fatto che mi ha toccato mentre stavo superando a destra una fila di macchine e a separare me dalla fila non c'era nessuna linea a terra (la corsia è una sola). In altre parole io a destra di quella fila non ci potevo proprio stare e l'auto A, apertasi la fila e ottenuto il passaggio, non era affatto tenuta a dare la precedenza ad alcuno perché oltre quella fila non doveva esserci nessuno, quanto meno nessuno in marcia. 
L'urto, seppur minimo, c'è stato ma visto che la macchina non ha riportato alcun danno, vallo a dimostrare...


Davide, non vuoi capire quello che uno scrive. per cui rimani pure nelle tue 
(balzane) idee.
P.S. - io a Bologna ho studiato poi lavorato per circa 20 anni e continuo a 
venirci, per ragioni di lavoro e non solo.
          Del resto sono nato e abito a 15 km di distanza.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Allora il 50% di colpa per entrambi ci sta tutto.
L'automobilista ha avuto la precedenza datagli dall'auto alla sua destra, 
che ha consentito che lui potesse immettersi nel traffico, ma questa è la 
cosiddetta precedenza di cortesia, che non implica la de-responsabilità in 
caso di collisione.
D'altro canto tu non potevi sorpassare a destra la colonna ferma.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tue (balzane) idee.
 
Io ho letto qualcuno asserire che la circolazione soffre dei problemi a 
causa del fatto che gli automobilisti non circolano in prossimità del 
margine destro della carreggiata.
Dei tanti problemi che vedo io questo mi pare uno degli ultimi e anzi, 
mi pare che nascano più problemi quando gli automobilisti sono troppo in 
prossimità rispetto a quando lo sono troppo poco.
Per sostenere le mie idee ho fatto una lista dei problemi che ci possono 
essere nel circolare troppo in prossimità del ciglio, dall'altra parte 
mi viene detto che il problema nel circolare troppo lontani è che si 
invitano i ciclomotori a superare a destra.
Anzi, no, aspetta, viene detto che se ti superano a destra perché sei 
troppo lontano dal ciglio e si crea un incidente hai "torto a 
prescindere"... sei anche tu di questa idea?
 
Davide.

 Claro?!?
 
Secondo me è una invenzione tua.
A me sembra che tu stia fornendo una tua personale interpretazione delle 
norme che, in questo paese, non sono mai da applicare alla lettera ma da 
contestualizzare rispetto alle altre leggi e alla situazione specifica 
in cui ci si trova.
Posso tranquillamente essere smentito perché non sono un esperto nel 
campo (ma allora mi piacerebbe leggere qualcosa che mi smentisca non 
sentire tu che scrivi la tua opinione) ma sarei oltremodo sorpreso se in 
caso di sinistro venisse riconosciuto concorso di colpa ad un 
automobilista coinvolto in un incidente per il semplice fatto che era a 
20 cm dalla mezzeria e a 50 dal ciglio destro.
Ma anche solo, per estremizzare, il caso in cui venga riconosciuta la 
totale colpa ad un automobilista in un incidente nel quale un 
ciclomotore lo supera sulla destra perché era più vicino alle mezzeria 
che al ciglio (il famoso "torto a prescindere").
Insomma: parliamo di qualcosa o sono opinioni da bar sport?
 
Davide.

 conducente dell'auto e' gia' in torto a prescindere.
 
Non so se non mi sono spiegato, ma si incavolano se NON gli lasci spazio 
anche a destra; loro vogliono passare dove gli fa più comodo al momento: 
radenti a destra o sinistra o davanti o dietro... :(
 
Ciao, fms 
 

 lati.
 
Io cerco di adeguarmi nonostante nella mia città di provincia non ci siano 
affatto queste "usanze", e se qualcuno su due ruote si comportasse in quel 
modo in modo sistematico durerebbe poco. Il fatto è che non è sempre 
possibile lasciare spazio adeguato. Ad esempio qualche giorno fa causa 
traffico intenso ero fermo in prossimità di un cassonetto dell'immondizia ed 
era fisicamente impossibile lasciare spazio da ambo i lati. Ebbene lo 
scooterista di destra mi ha guardato male finche non mi sono faticosamente 
spostato un po' più a sinistra, ma in tal caso l'eventuale scooterista di 
sinistra non ci sarebbe passato.
 
Ciao, fms 
 


Io no. Ma i tuoi ragionamenti mi fanno pensare che tu sia ferrarese di 
origine :-)
Causa la paura della nebbia viaggiano TUTTI a 20 cm dalla striscia di 
mezzeria anche quando la visibilità è di 10 Km.
Parlo anche delle strade extraurbane, per intenderci. Poi, sempre per essere 
chiaro, "in prossimità" non significa stare a 10-20 cm. dal ciclio stradale 
ma "in prossimità" non significa a un metro o più. Nemmeno "al centro della 
carreggiata". La lista che tu fai è relativa alla circolazione cittadina.
Bene, a Bologna tranne pochi brevi tratti dei viali di circonvallazione è 
imprudente correre a 50 Km/h nelle altre strade, con file di auto 
parcheggiate che nascondono alla vista eventuali pedoni, ecc. ecc.
Debbo ricordarti che in prossimità dei passaggi pedonali DEVI moderare la 
velocità e, come da modifica del CdS, se non ti fermi per lasciar passare un 
pedone che vorrebbe attraversare la strada sei sanzionabile con 
contravvenzione e sottrazione di punti della patente?
Debbo ricordarti che se crei lievi lesioni al pedone in questione (*) ti 
viene ritirata la patente per minimo 15 giorni e massimo 3 mesi?
 
(*) la norma vale per qualsiasi tipologia di danneggiato, non solamente per 
i pedoni.
 
Riassumendo, ricordati che l'art. 141 elenca il comportamento che devi 
tenere quando stai viaggiando.
Questi sono i primi 4 commi:
 
1. E' obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che, 
avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo 
stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e 
ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per 
la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per 
la circolazione.
 
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed 
essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di 
sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del 
suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.
 
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di 
strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni 
e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli 
appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, 
nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni 
atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o 
comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
 
4. Il conducente deve, altresì, ridurre la velocità e, occorrendo, anche 
fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli, in 
prossimità degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i pedoni 
che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di incertezza 
e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino sulla strada diano 
segni di spavento.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ecco la dinamica. A è la macchina che mi ha sfiorato, B sono io che superavo la fila di macchine a destra. La stessa fila si è "aperta" per far passare la macchina A. La tratteggiatura a terra me la sono inventata io ma non credo abbia molta importanza. All'incrocio, a terra, sbiadito ma visibile, c'è l'invito per chi deve voltare a destra  e chi a sinistra. 
 
Sulla corsia che svoltava a destra non c'era nessuno? 
 
Se la corsia era virtuale (c'era spazio per una coda sola) e  tu stavi superando la colonna sulla destra, l'auto inserita non poteva vederti essendo mascherata dalle auto della colonna. 
 
Morale: superavi a destra, eri invisibile, non ti ha toccato... 
 
lascia perdere!
 

 che al ciglio (il famoso "torto a prescindere").
 
in questo caso, in mancanza di 2 o più corsie il sorpasso a destra è 
sempre vietato, quindi il torto a prescindere in questo caso spetterebbe 
al ciclomotore. :-D
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 prossimità".
 
 
"vicinanza" e "prossimità" sono sinonimi, in mancanza di un dato preciso 
(1mt, 1cm, 1km ecc. ecc...) è come discutere del sesso degli angeli.
 
http://www.treccani.it/vocabolario/prossimita_%28Sinonimi-e-Contrari%29/
 


 altro mezzo possa occuparla per una tua chiamamola inadempienza.
 
Se nel mio margine si infila lo scooter, l'idempiente è lui.
 

 viene ritirata la patente per minimo 15 giorni e massimo 3 mesi?
 
In più di trent'anni che guido tutti i giorni (a Bologna, non in un 
paese sperduto senza traffico, vigili o autovelox) non ho mai causato un 
indicente e non ho mai preso una multa (falso, ne ho presa una per 
essere entrato senza essermene accorto in ZTL a Pistoia, nientedimeno!). 
Non credo di essere un temerario al volante.
In parte è culo, in parte è che cerco sempre di mettermi nella 
condizione di avere una via d'uscita in caso di imprevisto.
Ho evitato ragazzini in caccia del loro pallone, invorniti che aprono 
porte senza guardare, scooter che fanno la gimcana senza visibilità e 
via discorrendo. Dico sempre che dovrei mettere da parte i filmati della 
dashcam per fare una collezione di tentativi di suicidio falliti.
 
Ciò detto qui il punto non è quello che dici tu o quello che dice la 
norma (che parla genericamente di prossimità). Il punto è che RVBI s'è 
messo in testa che ci misurano i centimetri a destra e a sinistra e se 
ce n'è troppi dalla parte sbagliata siamo automaticamente dalla parte 
del torto qualsiasi magagna accada.
 
Davide.

 momento: radenti a destra o sinistra o davanti o dietro... :(
 
Ti ho capito e posso anche convenire che questo succede in moltissimi 
frangenti ma io penso che e' tutta una questione di abitudini sbagliate.
Se gli automobilisti si attenessero strettamente a quanto sancito dal 
codice sono piu' che convinto che questi comportamenti, che peraltro 
sono la causa principale di moltissimi sinistri, verrebbero meno.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 la causa principale di moltissimi sinistri, verrebbero meno.
 
Ieri ho trovato uno scooterista che ha valicato un limite di comportamento 
che ritenevo irraggiungibile.
Ero in superstrada dietro ad un'altra auto, di notte e senza illuminazione 
pubblica. Ad un certo punto mi vedo sorpassare a destra da uno scooter che, 
per compiere la manovra, ha superato il limite della corsia rischiando di 
passare sull'erba e su non so cos'altro (sicuramente quella parte di strada 
non può dirsi pulita). Poco dopo ha compiuto la stessa manovra nei confronti 
dell'auto che mi precedeva, in maniera repentina e senza avvisare in nessun 
modo; mentre sorpassava ha trovato un ostacolo (forse un mucchietto di 
terra) e solo per miracolo, nel tentativo di scartarlo non è finito addosso 
all'auto.
Considera che c'era il limite di 90 km/h e come velocità effettiva io e 
l'altra auto eravamo su quel valore, quindi lo scooterista ha ampiamente 
superato anche il limite di velocità.
Come già detto più volte, il brutto è che in caso di incidente è facile 
diano una parte di torto anche all'automobilista coinvolto.
Mi sa che uno dei prossimi giorni monto la dashcam. L'ho già comprata ma non 
ho ancora trovato la voglia e il tempo di montarla...
 
Ciao, fms 
 

 qualcosina la indovini....
 
Fare il filo a 50 kmh ad una fila di auto parcheggiate in un centro
cittadino con i marciapiedi percorsi da numerosi pedoni affaccendati,
per lei non e' guida pericolosa ?
 
 

 ma non ho ancora trovato la voglia e il tempo di montarla...
 
Ecco, questo potrebbe essere un buon sistema anche se, con la nostra 
normativa, non ha - purtroppo - alcun valore come prova documentale.
 
-- 
 
Ciao, Renato


Cosa c'entra il disposto sia dell'art. 140 che dell'art. 141 (che stai 
impropriamente citando)  quando qui io sto parlando sin dall'inizio del 
disposto di cui all'art. 143 Cds ?!?
 
deboni, siamo al tuo solito minestrone pur di ottenere una visibilita' 
che rasenta il ridicolo e non tornero' piu' in argomento per tua chiara 
manifesta ignoranza in materia.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 non mi avrebbe preso.
 
Al di là di considerazioni di ordine "morale", di educazione civico/stradale, etc., se la dinamica descritta nel grafico non è smentita dalla ctp in modo sostanziale tu hai ragione al 100% e un qualsiasi liquidatore ti darebbe ragione senza pensarci due volte.
 
L'unica cosa, purtroppo importante, è quel "sfiorato". Come ti ho già detto se non c'è urto ti devi rivolgere alla compagnia di ctp, e questo provoca di per sé un allungamento dei tempi e, cosa più grave, devi dimostrare la turbativa, cosa non banale specie in assenza di testimoni.
 
Se invece l'auto non ti avesse sfiorato, ma avesse urtato il tuo scooter (non te, il tuo scooter) in modo lieve sul lato sinistro senza provocare danni visibili ma facendoti cadere, le cose sarebbero MOLTO più semplici.


Grazie della risposta.
Non per fare l'avvocato del diavolo contro i miei interessi, ma come potrei avere ragione al 100% se stavo superando a destra una fila di macchine. Anche considerando che la fila era ferma e che andavo a 20 all'ora, sempre a destra stavo superando.
Non credo che il proprietario della macchina voglia fare il CID, in questi casi che si fa?, avrei solo il numero di targa e potrei descrivere l'incidente.
Sullo "sfiorato", mi ha sfiorato con la targa della sua macchina che si è staccata solo in parte, ma il contatto c'è stato.
Alberto

 potrei avere ragione al 100% se stavo superando a destra una fila di 
 
Dal disegno che hai postato sembrerebbe che la strada che stavi percorrendo fosse a due corsie per senso di marcia (addirittura hai segnato la linea di mezzeria che divide la svolta a destra da quella a sinistra. Se così fosse tu non solo hai ragione ma non stai violando nessuna norma del codice.
 
Se invece la strada fosse a una corsia unica, a parte che come ti è stato già detto tu non stavi facendo un sorpasso a destra ma semplicemente procedendo per la tua strada in prossimità del margine destro, ma se pure qualcuno dovesse ravvisare un'infrazione al cds sarebbe un'infrazione che non è causa del sinistro. Il fatto di commettere un'infrazione al cds non ti mette automaticamente nel torto in caso di sinistro.
 
Per quanto riguarda urto sì/urto no, ci sono solo due strade.
O dici che l'urto c'è stato e in quel caso fai richiesta danni alla tua assicurazione in procedura card.
O dici che l'urto non c'è stato e in quel caso fai richiesta alla compagnia avversaria e cerchi di dimostrare la turbativa.


L'urto, seppur minimo c'è stato.
La mia assicurazione non prevede l'indennizzo diretto e sul sito c'è scritto:
"Se è un incidente con responsabilità della controparte o concorsuale
1Dovrai inviare la richiesta di risarcimento danni alla Compagnia assicurativa della Controparte.
Compila il modulo che trovi sul nostro sito e invialo tramite raccomandata A/R. I documenti da inviare, oltre all'eventuale CAI, sono: preventivo di spesa, fotografia, eventuale documentazione medica. 
2Nei 5 giorni lavorativi successivi alla denuncia, il perito della compagnia assicurativa si occuperà di verificare i danni subiti.
3Se il danno è risarcibile riceverai una prima offerta di rimborso da parte della compagnia assicurativa della controparte.
 
La Compagnia dovrà riscontrare la richiesta e formulare l'offerta entro trenta giorni (in caso di CAI doppia firma) sessanta giorni (in assenza di CAI) o novanta giorni in presenza di lesioni.
 
RICORDA! Inviaci la copia del modulo di richiesta di risarcimento danni che hai inviato alla Compagnia assicurativa della Controparte, tramite una delle seguenti modalità..."
 
Quindi devo scrivere direttamente all'assicurazione della controparte se ho capito bene.
 

 avversaria e cerchi di dimostrare la turbativa.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Oltretutto, il sorpasso di colonna ferma, se ricordo bene, è vietato.
 
Parrebbe di no
 
https://goo.gl/ySibx1
 
 
Comunque io ragiono da perito, non da vigile urbano, e l'incidente è causato dalla ctp che svolta a sinistra senza accertarsi che nessuno sopravvenga (la precedenza di cortesia, come tu stesso hai fatto notare, non ti solleva dall'adoperare la massima prudenza).
 
Da scooterista ho avuto due sinistri mentre superavo a destra le macchine ferme nel traffico, uno causato dall'apertura di una portiera (doloooore!) e l'altro da svolta a destra dell'autovettura, e in entrambi i casi ho avuto 0% di responsabilità.

 ho capito bene.
 
Pare di sì. Ci sono delle compagnie che non aderiscono alla CARD.
Quando scrivi alla compagnia avversaria specifica A CARATTERI CUBITALI "la mia compagnia non aderisce alla CARD" così eviti perdite di tempo.


Ho chiamato la controparte che mi ha proposto un CID, ovviamente mi ha ribadito la sua ferrea convinzione di aver ragione...
Sono un po' indeciso...

 Sono un po' indeciso...
 
Sul cid non è che deve essere per forza esplicitata un'assunzione di responsabilità. Perché sei indeciso?


Ho paura di beccarmi due classi di penalizzazione...oltre al danno, la beffa!

 beffa!
 
Ma perché non vai a farti consigliare da qualcuno che queste cose le fa per mestiere, invece che su un newsgroup?

Hai perfettamente ragione. Domani parlo con un perito e vi faccio sapere così chiudiamo anche questo ot...