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Titolo: Differenziale - Post più mirato

Allora, dopo aver letto tutto ciò che ho trovato, mi resta un dubbio
circa quanto affermato dall'elettricista.
Attualmente l'impianto è composto da (in cascata): il contatore; un
differenzialemagnetotermico da 16A; due quattro magnetotermici (uno da
15A e uno da 10A per l'appartamento e, nella cantina dove tengo il mio
angolo da lavoro, uno da 16A e uno da 10A).
Per vari motivi, vorrei sostituire il differenziale-magnetotermico con
uno nuovo. Ho chiesto all'elettricista per due apparecchi separati, e
si è dichiarato d'accordo.
Visto che da poco c'è il contatore elettronico nuovo, propone di
installare un differenziale e un magnetotermico da 25A anzichè da 15A,
tanto per stare sul sicuro? Poi, dice, magari vi viene voglia di
mettere in casa l'aria condizionata...
Vorrei il vostro giudizio...
grazie, ziggio

ziggio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se metti un 25A, per fare un bel lavoro dovresti cambiare i cavi che 
vanno da valle del nuovo magnetotermico alla cantina.
Perchè se ad esempio ti ritrovi ad avere 15A sotto al magnetotermico da 
16A e 9A sotto al magnetotermico da 10A, la linea che va in cantina 
deve reggere 24A. Che non fanno saltare il nuovo magnetotermico, ma non 
puoi sapere se i cavi (pensati all'epoca per portare massimo 16A), 
tengano.
Se iniziano a scaldarsi seriamente (e dei cavi per 16A se ci passano 
24A si scaldano tanto), o magari se il fattore di riempimento dei tubi 
è eccessivo, rischi che colino, e dopo sono cazzi, anche seri se sei 
sfortunato.
Per il discorso del 25A, beh, effettivamente col nuovo contatore 
potresti passare da 3 a 4.5kw con una telefonata, quindi potresti 
preventivamente montare un interruttore più potente.
Comunque io ho come generale del quadro principale un 16A, e non è mai 
scattato (come magnetotermico, è scattato invece come differenziale 
mentre spippolavo hobbysticamente sulle linee), pur avendo un contatore 
da 4.5kw, millemila lampadine, condizionamento a 4 split, pompe qua e 
là, frigo, freezer, forno elettrico, tv, ecc...
Insomma, secondo me con 16A fai tutto lo stesso...
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

 Alberto
Ok.
Però, visto che mi costerebbe la stessa cifra, sono orientato ad
accettare la proposta del differenziale da 25A e del magnetotermico
separato, sempre da 25A.
Però, Alberto, per i fili che vanno all'appartamento, non vale lo
stesso discorso di quelli che vanno alla cantina? In fondo avrei un
magnetotermico "principale" da 25A e, in casa, due magnetotermici
parzializzatori da 15A e 10A. I fili potrebbero essere fatti per i
16A, o no?  Io penso di no, visto che due appartamenti, situati a
maggior distanza dal quadro contatori rispetto al mio, hanno
magnetotermici da 25A installati di recente e uno di essi utenza da
6Kwh con buoni consumi.
Se invece i fili fossero stati davvero tirati per i 16A, allora avrei
forse cinque alternative: 1) rinunciare all'idea del differenziale e
del magnetotermico da 25A; 2) tirare nuovi cavi per i 25A; 3) far
installare un differenziale da 25A e un magnetotermico da 16A; 4)
installare in casa (a monte dei due magnetotermici "settorializzanti")
un magnetotermico da 16A; 5) riposizionare il magnetotermico da 10A
che c'è in casa a valle del magnetotermico a 15A.  Quale alternativa
(tra queste o altre) è più sensata? Se fosse la prima, quale sarebbe
la seconda scelta?
grazie.ziggio

 parzializzatori da 15A e 10A.
A sapere come è fatto l'impianto...
Io avevo capito che tu avessi un generale da 16A (futuro 25A), e NELLO 
STESSO QUADRO i due magnetotermici dell'appartamento, e poi UNA sola 
linea che serviva DUE magnetotermici in cantina.
Se dal generale 16A (futuro 25A), partono quattro linee distinte a 
ciascun magnetotermico, i fili vanno già bene così.
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchè avevano troppa paura per scappare.

 ciascun magnetotermico, i fili vanno già bene così.
Dal generale da 16A (futuro 25A) che è nel locale contatori nel
sottoscala del condominio, partono tre linee: una per l'appartamento
(al terzo piano, dove ci sono due magnetotermici), una per la cantina
(dove ce ne sono altri due) e uno per il garage (di cui non avevo
parlato fin d'ora ma che per il momento è trascurabile).
Quindi, le due linee che vanno rispettivamente all'appartamento e alla
cantina, servono ciascuna DUE magnetotermici.
Pertanto il problema di come adeguare l'impianto si pone. Solo che
vorrei capire cosa poter fare PRIMA di chiedere all'elettricista.
Immagino sia una persona onesta, ma non vorrei che avesse fissato un
appuntamento per suo figlio con il mio ortodontista...
grazie, ziggio

 appuntamento per suo figlio con il mio ortodontista...
Ripeto, secondo me con un 16A in un appartamento ci fai tutto, aria 
condizionata inclusa.
Se proprio vuoi mettere un 25A, perchè facendo i calcoli ritieni che ti 
possa servire, ricorda di far verificare anche i cavi.


Vorrei il vostro giudizio...
grazie, ziggio
come ti hanno gia detto, il magnetotermico serve a proteggere la linea e non
quello che sulla linea andra collegato
con 16A devi avere minimo 2.5mmq ( 4mmq consigliato sopratutto se e quello
principale)
se intendi usare uno da 25A devi avere minimo 6mmq .
mettere un mt da 25 e lasciare una linea dimensionata per 16A non ha senso
ed e pericoloso , poi magari non succede niente ma e una cosa che non si fa.

mentre spippolavo hobbysticamente sulle linee), 
gentilemnte mi spieghi (o mi rimandi ad un link) come funziona a cosa
serve e come si riconosce un magnetoermico un differenziale e un
magnetotermico/differenziale?
come fai ad accorgerti se scatta uno o l'altro? (mi sembra di capire
che io a casa dovrei avere un unico apparecchio che incorpora tutt'e
le caratteristiche, ma scatta un solo pulsante)
grazie in  anticipo
saluti
Logan


E infatti, sto pensando proprio di far fare queste modifiche:
- nuovo differenziale da 25A e un magnetotermico da 25A;
- tirare una seconda linea di alimentazione da 4mmq verso
l'abitazione, da affiancare a quella presente: questa asservirà il
magnetotermico da 16A, la linea vecchia quello da 10A;
- tirare una seconda linea da 4mmq verso la cantina, da affiancare a
quella esistente; un magnetotermico a ciascuna linea.
Io ci metterei i fili elettrici (di cui ho buona disponibilità) e li
tirerei, ma farei fare tutto il resto all'elettricista.
Intanto che ci sono, vorrei installare un amperometro nel quadretto
dell'appartamento. Qualche suggerimento su un modello valido e non
troppo caro? Ho disponibilità di quattro DIN liberi. Oppure, ne potrei
mettere due (uno per ogni magnetotermico dell'appartamento) da 2 DIN
ciascuno.
Altra e (per ora) ultima domanda. Qualche controindicazione ad usare
filo di rame con anima unica invece che a treccia? Il punto è che ne
ho alcune matasse, proprio proprio dei colori giusti, che potrei
smaltire.
grazie,ziggio

 Comunque io ho come generale del quadro principale un 16A
Sicuro sia un magnetotermico? Per me è un sezionatore. Quindi un apparecchio 
"stupido", non in grado di intervenire per sovraccarico.
-- 
Giorgio

filo di rame con anima unica invece che a treccia?
Nessuna controindicazione per la portata. Il problema è che quasi certamente 
NON sono conduttori di tipo non propagante la fiamma. Quindi non più 
utilizzabili.
Se posso permettermi un consiglio per il tuo impianto. Chiedi quanto ti 
costerebbe installare:
-vicino al contatore un magnetotermico 25A+differenziale 300 mA selettivo 
come protezione generale e del montante verso l'appartamento (che andrebbe 
cambiato);
-magnetotermico+differenziale C16 30 mA classe AC per linea cantina. Per 
risparmiare il costo di un ulteriore MTD da 10A, possiamo attaccare anche 
quanto attualmente collegato sotto il magnetotermico da 10A (se i fili hanno 
sezione/lunghezza idonea);
-nel quadro di casa sezionatore, magnetotermico/differenziale C10 30 mA 
classe A per linea luci/prese piccole; magnetotermico/differenziale C16 30mA 
classe A per linea prese
Sicuramente è un intervento più costoso. Sarebbe però definitivo.Vantaggi:
-possibilità di aumentare potenza fino a 4,5 kW (disponibili 4,95 kW);
-selettività di intervento dei differenziali (= una dispersione su una linea 
o su un elettrodomestico, non provocherebbe l'intervento di altre o di 
tutto);
-usando differenziali in classe A, anziche in classe AC, si aumenta la 
protezione in quanto rilevano anche le dispersioni originate da apparecchi 
elettronici;
-usando differenziali in classe A, anziche in classe AC, si diminuisce di 
molto la probabilità di scatti intempestivi per disturbi esterni (es. 
temporali)
NB e' un'ipotesi. L'elettricista deve verificare che sezioni e coordinamento 
con l'impianto di terra siano compatibili con i valori che ho indicato. 
Inoltre, a certe condizioni, il differenziale generale subito dopo il 
contatore è omettibile. Ovviamente ci sarebbero anche opzioni migliori, ma 
il costo derivante non sarebbe probabilmente giustificato.
PS in caso di sostituzione del montante va verificata anche la sezione del 
conduttore di terra.
-- 
Giorgio

gs ha pensato forte :

Secondo me è un magnetotermico/differenziale.
A parte esserci scritto 16A, è un oggetto parecchio largo, sarà 3-4 
moduli, col pulsantino bianco 'test', la leva di riarmo ha 2 o 3 bracci 
sotto (non so come si chiamino, diciamo che non è una semplice levetta, 
ma è come se fosse due o tre levette attaccate insieme). E poi a valle 
ci sarebbero solo i magnetotermici delle linee, secondo me un 
magnetotermico/differenziale a monte di tutto ci vuole...
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

 come fai ad accorgerti se scatta uno o l'altro?
Nel caso che citavo, lo so perchè so cosa ho fatto, cioè ho fatto 
toccare la terra col neutro (che non è esattamente a terra, quindi è 
partita una corrente su un conduttore e non sull'altro).
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 un magnetotermico/differenziale a monte di tutto ci vuole...
Si/no/dipende dall'impianto. Nel tuo  caso, se effettivamente è l'unico 
differenziale, allora si.
Ma, se le cose stanno in questi termini, imho non è certo un impianto ben 
fatto, nè tantomeno adeguato al tipo di abitazione/carichi/estensione 
dell'impianto.
Magari non sarà così... ma è probabile che prima o poi intervenga "per 
niente". Per somma di dispersioni e/o disturbi esterni. Comunque, anche se 
intervenisse giustamente per un guasto, non è ragionevole che tutta 
l'abitazione rimanga senza tensione.
-- 
Giorgio 

 rapidità con cui il carico aumenta (e quindi stacca per cortocircuito).
Solo il valore della corrente. Non la "rapidità con cui il carico aumenta".
-- 
Giorgio

gs ha spiegato il 14/02/2009 :

Boh, io la sapevo così.
E wikipedia grossomodo non mi smentisce...
http://it.wikipedia.org/wiki/Magnetotermico
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 l'abitazione rimanga senza tensione.
Finora, è scattato solo dove doveva.
Quando ho fatto toccare terra e neutro mentre montavo delle plafoniere 
(e, come già detto, non mi vanto di farlo a linea alimentata fidandomi 
solo del relè aperto, ma devo adeguarmi alla situazione), è scattato il 
magnetotermico/differenziale della specifica linea di illuminazione.
Quando ho fatto lo stesso errore lavorando in una scatola con delle 
prese comandate, è saltato il differenziale generale (quello di cui 
stiamo disquisendo).
Comunque sono fiero perchè ieri ho completato il reverse-engineering 
del bus, cioè sono riuscito a ricostruirmi tutta la mappatura 
pulsanti/relè/termostati sfruttando il minidisplay della centralina, ho 
fatto anche del debug (cioè ho sistemato due cazzate lasciate dai 
programmatori), e sono riuscito a fare delle programmazioni orarie 
personalizzate...
C'entra niente, ma sono soddisfatto...


 Finora, è scattato solo dove doveva.
Uomo avvisato...
-- 
Giorgio

 Uomo avvisato...
Eh, beh...
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.