Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: trapano non progressivo

ciao raga,
non sono riuscito a trovare un altro termine.
il mio vicino sta facendo dei buchi nel muro, e mi pare dal suono anche 
nel legno, e il trapano che sta usando non è ad escursione continua ma a 
gradinata.
è un nuovo tipo di modello?
dà dei vantaggi?
qualcuno lo usa?
ciausz
 

 gradinata.
 
Si, si chiamano trapani da stadio, il top è quello derby...

 says...

ma fai proprio cagare come umorista


Vero che io sono meglio?
 
-- 

 says...

sì fai cagare molto meno :)

sì fai cagare molto meno :)
 
Grazie, troppo buono
 
-- 


Su questo non si discute, ma pensa che la sua domanda era seria...
 
Trapano a gradinata, quasi supera mister canederlo.


e se fosse ad onda quadra? Ah no, direi invece a dente di sega.
 

 gradinata. 
 
ma  intendi una punta a gradini?
perche' trapano a gradini mai sentito


Io ho capito che il grilletto va a gradini, invece di fare con
continuità 0-100 fa gradini 0-25-50-100
 
 
-- 

Il 12/10/22 10:24, ggufo ha scritto:

Spiegati meglio ... cosa intendi per escursione continua?
 
-- 
E. Delacroix

 perche' trapano a gradini mai sentito
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_gradino
 
 
immagina nelle x la pressione del pulsante dove 0 rilasciato, 1 tutto 
premuto, nelle ordinate il numero di giri, costante a tratti

 says...

non lo so, ma non penso: è il numero di giri che è costante a tratti
https://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_gradino
 
siamo scarsi in analisi matematica eh?
vi ho sopravvalutato

 
"ggufo" <gg...@ggufo.ufo> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.3db09818f...@nntp.aioe.org...

E' il modello a 6 marce. 
 

 ha scritto:

Ma ha le ridotte?
 
 
-- 

 says...

quelle compatibili con il tuo cervello?
:p

 
 
Tu solo retromarcia...
-- 

 vi ho sopravvalutato
 
da quando si aggira per questo forum il rincoglionito che non sa la tabellina dell'uno, ci siamo arrugginiti parecchio con l'aritmetica :)

 continuità 0-100 fa gradini 0-25-50-100 
 
mah, mai visto.

 says...

ah-ah-ah
ma che bella battuta :)

 perche' trapano a gradini mai sentito
 
TATATATA invece che TRRRRRR
 
 
-- 
Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)

 Io ho capito che il grilletto va a gradini
 
e come a vedere da dietro al muro come e' premuto il grilletto? ha la 
vista di nembo kid...


 Spiegati meglio ... cosa intendi per escursione continua?
 
Il mio trapano Bosch E10S ha una caratteristica interessantissima, se 
rilasci il pulsante si ferma mentre se lo premi va al massimo (350W).
 
Si chiama "regolazione dicotomica".


 gradinata.
 
Nonostante le vaccate che si sono scritte esiste(va) un trapano della 
Siemens anche Bosh, circa 25 anni fa, con 2 velocità meccaniche, 
regolazione elettronica della velocità, ma aumento della velocità 
progressivo, proprio a gradini.
Ovvero lo imposti magari a 1500 giri, lui parte molto basso e ti 
permette di centrare la punta, poi man mano che la richiesta di energia 
aumenta, perchè spingi, aumenta a passi la velocità. Molto utile quando 
si usano punte grosse che se si piantano ti strappano la mano. Infatti 
foravo col 20 su foro guida dell'8 nel ferro (non a 1500!).
Comunque aveva anche la frizione, ma fissa.

 aumenta, perchè spingi, aumenta a passi la velocità.
 
Non e' proprio la stessa cosa, ma adesso e' abbastanza generalizzato il 
soft-start.
 
 
 
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 TATATATA invece che TRRRRRR
 
non hai capito un cazzo

 says...

anche il mio black & decker ha 2 velocità: una se premi poco, e se premi 
fino in fondo entra la seconda velocità, più alta.
immagina di avere 5 (supponiamo, mi è sembrato) velocità, probabilmente 
hai 5 posizioni intermedie del pulsante invece di 2.
suppongo che sia così.
non ho mai sentito nulla del genere.
per quel mandrillo di tradate: non è un trapano a percussione, dal 
rumore sentivo 5 suoni diversi via via più acuti

 
 
Ma non fai prima a chiedere al vicino, che fare elucubrazioni qui?
-- 

 says...

e tu non fai prima ad andartene affanculo invece di fare battutine di 
cetriolo qui?
in realtà non era il vicino, ma gli installatori della caldaia a gas, 
che hanno già finito

 
 
Cioč li avevi in casa e hai chiesto a noi?
-- 

 Cioè li avevi in casa e hai chiesto a noi?
 
che capa tosta che 6, non li avevo in casa mia, erano a casa del mio 
vicino al piano di sotto.
"non era il vicino" nel senso che non era lui materialmente a fare i 
buchi, ma l'impresa installatrice.
hai capito ora o ti devo fare un disegnino?
comunque dalle risposte vedo che non è un feature diffusa, quindi la 
particolarità c'è.
magari erano extracomunitari e chissà da quale parte del globo arriva 
questo trapano

 rumore sentivo 5 suoni diversi via via più acuti
 
Tsk. Se tu fossi stato Mozart, che anche lui e' rimasto famoso per le 
palle (*), di tonalita' crescenti ne avresti sentito almeno venti, a 
seconda del materiale, della pressione dell'operatore e dell'angolo di 
attacco.
 
(*) 
https://tinyurl.com/2pj3u2n8
 


 Cioè li avevi in casa e hai chiesto a noi?
 
E' un segno di stima, ritieniti onorato.


 non hai capito un cazzo
 
Sono  mortificato :-(


 non era voluto, era una cagata.
 
allora sarà così.
nel mio trapano black & decker ho 2 velocità fisse e non proporzionali 
in base alla profondità della pressione del pulsante, cosa che invece 
avviene con il mio trapano avvitatore, che mi consente di dosare in 
maniera continua la velocità di rotazione.
il thread si è allungato perchè non sapete cosa è una funzione a 
gradinata, che è un termine matematicamente corretto, come vi ho 
dimostrato con questo link
https://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_gradino
 
invece di fare battute da bacucchi

 
 
Non è soft-start, la velocità aumenta a gradini e con la richiesta di 
potenza. Se non spingi sul muro rimane bassa.
 
 

 says...

scusa non ho capito: allora dipende da quanto premi sul muro e non da 
quanto premi il pulsante?

 potenza. Se non spingi sul muro rimane bassa.
 
Sembrerebbe una caratteristica utile, e' strano che non si sia diffusa 
(almeno a livello di pubblicita', es. il soft start quando c'e' lo 
sottolineano sempre, anche se ormai e' quasi standard).
 
Personalmente non ho mai aperto un grilletto per vedere se il regolatore 
e' analogico o magari adesso e' a microprocessore, ergo taccio. Ma se 
fosse digitale, la regolazione a gradino IMHO sarebbe piu' semplice di 
una continua.


 

ecco, ora è diventata una caratteristica utile.
ma quanto siete tardi oh

 ma quanto siete tardi oh
 
Sto parlando di una caratteristica constatata personalmente da qualcuno, 
non di elucubrazioni ipotetiche a partire dai rumori provenienti dal 
piano di sotto.


 piano di sotto.
 
sono le stesse caratteristiche che ho descritto io.
non sapete la risposta dai

 
 
Dicochè? :) No, credo che l'OP intenda per trapano a "gradinata" un 
semplice trapano con la "percussione", non un tassellatore che batte 
pure quello ma con impulsi più potenti e lenti di frequenza.
 
L'OP può attendere e godere quando il vicino avrà fumato il trapano a 
percussione, del tutto inadatto a fare fori nel calcestruzzo.
 
 
-- 
E. Delacroix
 
 

 
 
Quanto premi il pulsante regola la velocità "possibile" da 0 al massimo 
che hai impostato con l'apposita rotella.
La velocità reale sembra controllata da una specie di NTC, quando 
assorbe di più aumenta fino a quanto premi. Quello che non so spiegarmi 
e come mai salga a gradini; comunque nel mio se ne avvertono solo 3 o 4, 
anche perchè una volta puntato si preme a fondo e si spinge come sempre.
 
https://drive.google.com/file/d/1Cn3eRa5jPLV6Y4nO5JUbPNYaLsZokVBo/view?usp=sharing
 
 
 

 
 
Ma non dire cazzate...
 
L'hai cercata dopo la funzione e non c'entra un cazzo oltretutto
-- 

 says...

ah ecco, figo, ho capito come funzia

 says...

lo ha spiegato alvin appena sopra, continui a non capire niente.
non ho bisogno di cercare la definizione di funzione a gradinata, il 
termine era giusto, l'ho linkato per farlo imparare a voi, anche se vedo 
č inutile

 
 
Ma che NTC mio Dio nel 2022, è a microcontrollore con feedback
 giri e grilletto 
-- 

   giri e grilletto
 
SI' ma quel trapano della foto e' di chissa' quando.


 
 
La Siemens aveva sviluppato tutta una serie di IC analogici che
 lavoravano sul controllo di fase, mi ricordo lo ho usato che uno
 facesse esattamente quello che è descritto li.
-- 

 è inutile
 
No, non è inutile ... in senso lato spiega pure perché i "brico" sono 
pieni di trapani ed i container dei CRM pieni di trapani avariati.
 
:)
-- 
E. Delacroix
 
 

 says...

allora potevi raccontarlo subito invece di scrivere dabbenaggini

 
 
Ascolta COGLIONE, io ne sono tutto il giorno sul newsgroup ne
 leggo tutti i post. La foto non la avevo vista
-- 

 says...

allora COGLIONE prima di scrivere minchiate guarda, COGLIONE!
e sopratutto leggi decentemente se ne sei capace.
alla fine è emerso che esistono, COGLIONE!
neanche io sto (non si scrive *sono* IGNORANTE!) tutto il giorno sul ng

allora COGLIONE prima di scrivere minchiate guarda, COGLIONE!
 
E' ancora presto per scambiarsi gli auguri di Natale.
 
 
-- 

 
 
Te sei problematico...
 
Ficcatelo in culo il trapano a gradinata e di traverso.
 
 
-- 

 
 
Questo è tutto scemo, sul serio...
-- 

 E' ancora presto per scambiarsi gli auguri di Natale.
 
io sono uno che si porta avanti con il lavoro :)

On Thu, 13 Oct 2022 19:34:20 +0200 (GMT+02:00) in article <ti9i6t$199l$1

ma che volgare, mi hai offeso

 says...

intanto avevo ragione, e la cosa che ho descritto esiste.
e tu sei il solito fancazzista

 
 
Esattamente 1995
 

analogico o magari adesso e' a microprocessore, ergo taccio.
 
nel mio Bosch PSB 9.6 VES, trapano a batterie di circa 20 anni, il 
regolatore e' fatto con un NE555 che pilota un mosfet. 
 

 says...

anche il tuo ha una risposta a gradinata?

ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:

No, è lineare, lo raccontavo solo perché quando dovetti ripararlo
 mi stupii che fosse fatto in quel modo.
 
-- 
non firmo niente !

 says...

cioè la velocità varia in base alla profondità della pressione del 
pulsante?
oppure varia in funzione della resistenza del materiale che stai 
forando?

forando?
 
varia in base a come premi il pulsante, ma non essendoci nessun controllo di 
corrente, quando inizi a forare rallenta. 
 

 says...

grazie per la info.
esatto, se ci fosse anche un loop di corrente potresti regolare la 
coppia invece che la velocità e quindi aumentare la potenza e quindi non 
rallenterebbe, secondo te dico giusto?

 ggufo <gg...@ggufo.ufo> 
says...

no, dico sbagliato: se avessi un controllo in velocità come nei drive, 
per mantenere la velocità impostata aumenterebbe la corrente, ma se 
regolassi la corrente avresti uno sforzo di setpoint costante e in caso 
di maggiore resistenza del materiale rallenterebbe, quindi il 
comportamento è simile a quello dei drive con impostato un loop di 
corrente

 forando?
 
Cioe' un 555 con un mosfet (regolatore di giri puro, a larghezza di 
impulsi) era roba da scatola di montaggio per principianti, non da 
multinazionale tedesca.


 magari quelli avevano due o tre trapani e li alternavano.
 
ma non dire stronzate!
era un'unica trapanata che andava a salti di velocità!
state dicendo un mucchio di imbecillaggini, e ora è emerso che qualcosa 
esiste, del resto elettronicamente non è cosa difficile.
mi risulta poco chiaro il perchè fare una gradinata invece di fare una 
cosa progressiva
https://www.treccani.it/enciclopedia/funzione-a-gradini_%28Enciclopedia-
 
della-Matematica%29/
ignoranti!

 ignoranti!
 
Sempre!


 sforzo di descriverla.
 
l'ho fatto, sei tu e qualche tuo compare che non capite, al contrario di 
qualcuno che mi ha risposto.
non ricordo la bidirezionalità della gradinata, mi pare che al rilascio 
si fermasse per inerzia, ma non ne sono sicuro. del resto se rilasci un 
pulsante velocemente non puoi apprezzare la quantizzazione dovuta alla 
gradinata


E quindi mi sembra che sta storia della gradinata forse la stai tirando 
un po' troppo per le lunghe ...
 

 un po' troppo per le lunghe ...
 
ecco l'altro ... ma che cazzo dici, sono loro che la stanno tirando per 
le lunghe.
ma se non v'interessa perchč non ve ne andate affanculo in qualche altro 
thread?
ma siete proprio dei cretini oh


L'altro dé che, COGLIONE !
Qui l'unico che continua a dimostrarsi un EMERITO CRETINO sei solo TU, 
che si vanta di chissà quali conoscenze, tratta tutti a pesci in faccia 
e poi viene a chiedere in questo NG " di limitati " come bisogna fare 
per intonacare una parete.
Per gente come te solo pena, pietà e misericordia, e spero tanto che 
almeno AFFANCULO riesci ad andarci da solo.
 

 

e certo, non lo so fare, quindi chiedo qui no?
cosa c'è di strano?
ma siete proprio dei coglioni ...

 
"ggufo" <gg...@ggufo.ufo> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.3db3a465f...@nntp.aioe.org...

Addio mentecatto, a non più rileggerti.
PLONK !
 

 

ecco bravo, vai a fare in culo tu e i tuoi amici bacucchi

 ha scritto:

MOSFET dubito triac
-- 

 
 
"La quantizzazione dovuta alla gradinata"
 
Che dire abbiamo il Rubbia del trapano...
-- 

 Che dire abbiamo il Rubbia del trapano...
 
rotfl


Guarda fai miglior figura se la smetti di voler sostenere ste
 stronzate...
 
Quando rilasci il grilletto tagli l'alimentazione e c'è solo la
 meccanica.
 
 
-- 

On Fri, 14 Oct 2022 19:00:03 +0200 (GMT+02:00) in article <tic4ij$16lq$1

guarda che se è controllato elettronicamente potrebbe anche avere una 
rampa di arresto che parte dal rilascio del pulsante.
così succede nei drive dei motori elettrici.
comunque io non sto sostenendo una tesi, visto che sto facendo domande, 
a cui non avete ancora dato risposta chiara.
quindi tanto competenti come vi vantate di essere non lo siete.
per carità, può capitare, ma a fare i supponenti poi si fa una figura da 
cicculat ;)

 
 
Non č cosě non puň esserci solo un controllo elettronico ma al
 momento del rilascio va interrotta l'alimentazione. Io tutti i
 grilletto li ho visti cosě, infatti č proprio ciň che si guasta
 di solito i o il contatto.
 
Penso sia normata sta cosa.
 
Al massimo si cortocircuitano i campi in alcuni attrezzi per
 rispettare tempi di arresto, o addirittura ci son freni
 meccanici, ma sono utensili industriali.
-- 

multinazionale tedesca.
 
ecchetedevodi', quello ci ho trovato dentro, ci sono rimasto di cacca pure 
io.
 
il pulsante, oltre al potenziometro, ha 2 contatti uno per accendere e uno 
per cortocircuitare il mosfet quando e' tutto premuto. 
 

On Fri, 14 Oct 2022 19:23:54 +0200 (GMT+02:00) in article <tic5va$1t6j$1

infatti anche io parlavo di motori elettrici controllati 
industrialmente.
ma una volta ho conosciuto un ragazzo che gli azionamenti li costruiva 
in proprio, su pic, faceva risparmiare un sacco ai suoi clienti e mi 
disse che si possono fare di qualsiasi taglia.
non mi meraviglierebbe vederli su un trapano.
per il safety se lasci tutto si ferma tutto, ma magari non rilasci tutto 
e fai un arresto controllato.
per un buon trapano non sarebbe male.
similmente a quel che si fa un pulsante dell'uomo morto, anche se quello 
č solo on/off

Il 13/10/22 21:17, alfio ha scritto:

Non ci credo neanche se lo vedo, anche perché  un semplice controllo 
della velocità così fatto, ovvero in PWM è per la CC.
Non vorrai mica che la Bosch faccia una cosa del genere adatta a piccoli 
motori CC?
In AC il controllo veniva fatto con un SCR, un diodo, un condensatore e 
qualche resistenza ...
-- 
E. Delacroix
 
 

Il 14/10/22 19:37, alfio ha scritto:

Non è un Mosfet, è un Triac o un SCR ... tira giù la sigla e vedrai che 
non è un Mosfet.
-- 
E. Delacroix
 
 

è un Mosfet.
 
ti sei perso che sto parlando di un trapano a batterie
https://www.bricoutensili.com/it/ricambi-bosch/12337-ricambi-bosch-per-trapano-avvitatore-a-batteria-psb-96-ves-2.html
 
 

Il 14/10/22 21:04, alfio ha scritto:

OK!
-- 
E. Delacroix
 
 

 OK!
 
Alura l'č un MOSFET
--