Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: caldaia

forse e dico forse la mia caldaia sta' STIRANDO LE CUOIA,
e' una vecchia caldaia che ha fatto il suo sporco lavoro,
per oltre 15 anni
la mia perplessita' nasce dal fatto che quando chiedo acqua calda,
ritarda molto a servirla, molto nel senso molto di piu' di quanto
impiegasse fino a 3-4 mesi fa
inoltre il tecnico che viene a fare manutenzione, si perplime
per un paio di tubi arruginiti, ma la caldaia e' in esercizio.
ammesso che anche il tecni che fra poco ritorna
per il controllo annuale, fosse daccordo con me,
cioe' cambiarla
se volessi prendere una caldaia a condesazione,
cosa mi comporterebbe in lavori extra?
ho visto una CC al leroy a 1150 euri,
contro i 4-500 euri delle vecchie,
e' solo li' la spesa in piu' ?
CONDSIDERAZIONE A COTORNO
io la caldai la faccio andare al minimo,
per 24 ore al giorno dalla fine di ottobre,
agli inizi di aprile, tanto comanda il termostato :)
attualmente ho una caldaia da 24kW ,
di che potenza dovrei prenderla ?
tenendo presente che:
la casa e' sui 115mq, con cappotto esterno,
e il consumo attuale per avere SEMPRE
i 21-21,5  gradi e' di circa 1000 mc anno
denghiu in advance
felice&pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese, fatto !
il mio 5x1000 al comune, fatto !
.

 ha scritto nel messaggio 
news:d5df01d3-b72d-4d30...@a21g2000yqn.googlegroups.com...

La mia caldaia ha pi� di 15 anni, ogni tanto le do una pulita con la pompa e 
ancora tira, in fondo la caldaia ha 3 cose, serpentina pompa e bruciatore.
La caldaia a condensazione mi ricorda tanto gli elettrodomestici in classe A 
che ti costano il doppio per farti risparmiare 2 euro l'anno di energia 

 che ti costano il doppio per farti risparmiare 2 euro l'anno di energia
come detto a breve viene il tecnico per i controlli di legge,
e siccome e' amico di famiglia, e persona onesta,
sento che mi dice


 i 21-21,5  gradi e' di circa 1000 mc anno
Se quella che hai ora ha la fiamma pilota: dalla mia esperienza ho 
cominciato con un risparmio secco di 15 mc/mese = 180 anno.
Se con la condensazione ne risparmi un altro pochino si fa presto a scendere 
a 700/anno.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it

 maiuscolo � volutamente voluto)
Se manca una parola il senso delal frase va a donnine:-)
Intubare il camino con l'apposito tubo di plastica, costa un TANTO al metro 
(il maiuscolo � volutamente voluto)


 cominciato con un risparmio secco di 15 mc/mese = 180 anno.
no non ha la fiamma pilota
felice&pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese, fatto !
il mio 5x1000 al comune, fatto !
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (il maiuscolo � volutamente voluto)
potrei pure offendermi sia ?
si capiva che fosse AL METRO ;-)
inoltre vedo che molti lo danno come kit,
io ho gia' i 2 buchi, quello grosso, oddio 25cm ?
e quello piccolo, ma non so' se sono "incamiciati"
mi a' fastidio lo scarico della condensa
felice&pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese, fatto !
il mio 5x1000 al comune, fatto !
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ti costano il doppio per farti risparmiare 2 euro l'anno di energia
come detto a breve viene il tecnico per i controlli di legge,
e siccome e' amico di famiglia, e persona onesta,
sento che mi dice
felice&pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese, fatto !
il mio 5x1000 al comune, fatto !
.
La pompa  serve per pulire la serpentina con l'acido, la serpentina pulita 
dal calcare ti permette pi� acqua calda e subito. 

 e quello piccolo, ma non so' se sono "incamiciati"
Che conta � lo scarico dei fumi.
Ammesso che sia incamiciato, la camicia attuale sar� metallica e non 
resisterebbe al potenziale corrosivo dei fumi della caldaia a condensazione.
La mia canna fumaria era la classica in elementi di cemento.
Il mio installatore ha usato uno sdoppiatore all'entrata.
Inserito il tubo di plastica, diametro mi pare 8 cm, portato fino al tetto e 
fatto uscire forando il comignolo su un fianco.
La parte rimanente delal vecchia canna fumaria � diventata la presa d'aria 
per la caldaia.


 dal calcare ti permette pi� acqua calda e subito.
cioe' cacci la pompa nella caldaia e spruzzi ?
e l'acqua dove cade ?
felice&pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese, fatto !
il mio 5x1000 al comune, fatto !
.


 denghiu in advance
ciAo felice, io l'esperimento delle 24 ore costante a 19.50 l'ho fatto
ma mi consuma di pi� ..ovvio la mia caldaia � ancor pi� vecchia della tua
GuARDA, QUI IO ALLE CONSIDERAZIONI, poi mi diranno che non � fisico, logico,
MA IO
SCEMO ti direi a occhio che se tieni sempre acceso, ti dovrebbe
bastare poco , 5-10 kw ...
cmq , beato te ... 10.000 kwh per 115 mq cos� a occhio sei un
classe c ... BELLA CASA
CIAO
MARIO

 pulita dal calcare ti permette pi� acqua calda e subito.
ciao  zara
puoi definire meglio ? l'intervento ?
gli effetti della pulizia mi HAN CONQUISTATO, ne intuisco benessere
e goduria
ma � un intervento che costa ? dura ? difficile ? lo posso fare col
compressore ? l'aceto di mele ? acido che ....
ciao
mario

 
ciao homus faber :)
eccola, la mia caldai , la ares 19 , ha la fiamma pilota
IO MISURANDO IL CONTATORE CON caldaia accesa, boierl acceso, misuro 
sempre il totale consumo giornaliero
negli ultimi giorni della stagione i caloriferi non scattavano,
andava solo la fiamma pilota ... per cui, allo spegnimento della
caldai e della fiamma, a me ... ï¿œ uscito un consumo di 1.25 mc
farebbe per stagione 225 m3
il boiler mi consuma , o dovrebbe consumare 1.5 m3 , per anno
sono 550 m3 ... tot 775
tot consumo presunto dopo severe regolazioni, 3000
IO METTESSI UNA BANALE CALDAIA SENZA CONDENSING,
  SENZA PILOT E CON ACQUA SANITARIA ? AVREI UNA STAGIONE
A 3000 - 775 ?= 2225 ?
775 = 580 euro mi compro una bella caldaia .... mi rifaccio
il collegamento , come tubi e opere .... e RIENTRO IN UN ANNO ?
insomma
30000 kwh diviso 150 = 200 kwh al metro questo
22250 diviso 150 = 148 kwh al metro .. MIGLIORO DI UNA CLASSE
sono questi conti .. che io non riesco a capire, ossia, io
penso davvero che togliedo la fiamma pilota risparmio
togliendo l'accumulo risparmio
tolgo il risparmio e ho un numero MOLTO MOLTO PIï¿œ sostenibile,
pOTREBBE ESSERE VERO ? VEROSIMILE ? un conteggio come il mio ?
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z13Y...@usenet.libero.it...

Allora, la mia caldaia sicuramente � pi� vecchia della tua, andava talmente 
male che mi erp deciso di buttarla e farne una nuova, poi mi � capitata per 
le mani una pompa per pulire la serpentina delle caldaie, ho comprato 
l'acido apposito, ho chiuso l'acqua della caldaia, chiuso gas e luce della 
caldaia, smontato con pappagallo i tubi che portano acqua alla serpentina e 
al loro posto montato i due tubi della pompa. Ho acceso la pompa, fatta 
lavorare circa 15 minuti, rimonto tutto come stava prima, et voil�, una 
cascata d'acqua calda immediata dai rubinetti. la caldaia � tornata nuova e 
mi son ritrovato con 800 euro in tasca risparmiati. 

 cominciato con un risparmio secco di 15 mc/mese = 180 anno.
magari :-) pure la mia vecchia aveva la fiamma pilota, se il risparmio e' 
effettivamente questo mi basta ed avanza :-)
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 effettivamente questo mi basta ed avanza :-)
Carta canta, qui puoi vedere i consumi, mese per mese, il mio anno termico 
inizia a settembre:
http://xs.to/image-99CD_4BE53F92.jpg
I mesi invernali non fanno testo, il contributo dato dal camino � variabile, 
dipende dalla legna disponibile e dalla voglia di gestirlo.
Per�, se guardi i mesi estivi, solo acqua calda e cucina, vedi che dal 
cambio caldaia, Giugno 2008, spariscono 15 mc/mese.


 termico inizia a settembre:
bon, non ricordo quanto costa un metro cubo ma credo superi i 50 
centesimi, quindi dovrebbero essere 70-80 eurozzi all'anno, tra 10 anni 
tra 36% e fiamma pilota mi sa che mi sono ritrovato la caldaia gratis :-)


 
homuis faber :) la tua tabella me la sogno davvero di notte :( non come 
iuncubo ma proprio come sogno.. vorrei tanto avvicinarmi ... almeno
in proporzione
metterï¿œ i pannelli dietro ai radiatori
metterï¿œ la coibenrtazione ai cossonetti della tapparella
metterï¿œ la coibentazione ai tubi nel locale in cantina che sono liberi
ma mi resta la mia ares 25 che ho portato a ares 19
SE NON RISPARMIASSI con la regolazione degli ugellio che ho fatto, sarï¿œ
per cambiare in corso d'anno la caldaia, MA IO MI CHIEDO PROPRIO,
LO SO CHE SEI FABBRO ma io , povero scemo sentendo te a fare i vari
- fiamma pilota
- condensazione
io accidenti rinunciassi al pilot caldai e all'ccumulo del boiler,
farei 775 m3 in meno ....
scendere da 3000 a 2200 ... posso contare ? ho visto una caldaia
da 34 kw con 19 litri di acqua calda ( seguendo ragionamento luh )
a 480 euro .... io farei anche solo questo di intervento, regalo
il boiler all'idraulico e pago l'installazione, in un anno
sono fuori e l'anno dopo risparmio
poi avrei da sottoporre sempre l'aiuto a legna, persa la stufa,
mi han proposto un termocamino .... cosa dici ? ti passo le misure
tu capiresti se facesse al caso mio, come aiuto e come se ci stasse
dentro ?
ciao
mario

 kw con 19 litri di acqua calda
occhio alla potenza, se supera i 34 lordi servono un sacco di palle 
amministrative in piu' e l'asseverazione da parte dei vigili ... verifica 
che non sia per quello che costa una stupidaggine ;-)
la massima potenza netta che puoi installare senza rotture credo che sia 
32 kw
poi 19 litri non sono tanti come sembrano (la mia ne dichiara 18 e 
rotti), sono relativi a 25 gradi di salto termico, se devi produrre acqua 
a 50 gradi e ti entra fredda diventano circa 10 l/m, che sono comunque 
tanti se devi fare una doccia ma comunque sono "giusti" se devi riempire 
una vasca :-)


 
ciao luh .:)  sincero
gli amici web, mi han detto che comunque , prima o poi, l'acqua calda 
acs prodotta da una caldaia da una caldaia istantanea arriva --- lasciando
scorrere... consumando acqua ... consumando acqua calda .. perché 
ovviamente fino a che il tubo non è caldo il tubo raffreddal'acqua
prodotta .... e come logica .. IO CI CREDO
la sottopongo , ha premetto, avevo un boiler bastardo da 118 litri
e 5 m3 al giorno ... , al tecnico ... il boiler è ok sono scemo io
che prendo i numeri del gas .... e l'acqua calda nel mio impianto non
arriverebbe senza l'accumulo ....
allora ..
il boiler io non volevo cambiarlo, volevo cambiare e mettere caldaia
grossa (  a proposito anche qui, il genio id
graulico mi aveva detto
che non potevo superare 35 kw tra boiler e caldaia e fuochi cucina ...
NON E' VERO .... POTEVO METTERE ANCHE UNA CALDAIA DA 32 AL POSTO
DEL BOILER PER FAR LA PROVA , PER ESTREMO RAGIONAMENTO , E POI SE
REGGEVA L'ACS ATTACCARE LA CALDAIA ) CMQ  sorvoliamo ... uno che mi
son trovato ... in eredità... NON io, che ho eredito ... ma lui...
vabbì ...
cmq altro idraulico, mi mette il boiler .. nuovo ... io speravo 80
mi ha messo 100 anche lui dicendo che a casa mia ci voleva ...
ORA , NON SO COSA PENSARE, so solo , che la cucina, dove lavo i piatti
è sopra il boiler - caldaia
non ho idromassaggio
non faccio il bagno
faccio una doccia al giorno e lavo i piatti 1 o due volte al giorno .. 
massimo .... orca miseria il boiler nuovo mi ciuccia da solo 1.65 m3
al giorno =  600 numeri all'anno .. sto male a pensarci .. credimi 
perché io sto al freddo per recuperare 600 numeri ... ho abbassato
il consumo da 4000 a 3000 e non son certo 100 giorni su 365 del nuovo
boiler , SOLO, credo che mi capisci ....
quindi bho ... quella che è stata la tua scetla. ALTO KW per + acqua
ME L'HAN CONSIGLIATA sempre gli amici web, anche a me, dicendo , che
come consumo riscaldamento non influiva, e invece, avrebbe mitigato
i miei timori, imposti da idraulici, che non ce la farei , per esempi
con una 24-25 kw senza accumulo, ma direttamente con acs ...
IO IL BAGNO l'ho a 12 metri .. curva a 9*0 gradi + 5 metri ARRIVATO
AL BAGNO DALLA CALDAIA , poi da li in bagno va a lavandino, bidet, vasca
da bagno e infine foccia ... il percorso non lo so .. ma partendo dal
rubinetto dell'acqua calda , in parete, al massimo conto 5 metri di 
contortissimo viaggio , tra sue e giuù e anda e rianda ...
quindi 12 +5 +5 = 22 mt di tragitto
VORREI TANTO UNA SCIENTIFICA IDEA , se senza boiler ce la posso
fare a fare una misera doccia ed eventualemnte con quale portata
ciao
mario
ha ovviamnetre luh.. tu che ne pensi dei mei consumi ... tirandoli
sono a 3000 m3
2450 riscaldamento e mangiare + 550 acs
acs con boiler ,,,, i ho contato 1.50 ma non ho mai contato cos' poco ....
riscaldamento 2450 , con la mia caldaia che fiamma pilota = 225 mc
quindi sarebbe 2225
tagliando pilot e boiler, secondo te, pari temperatura.. e caldaia
normale cosa mi stabilizzerei ?
ciao mario

 dentro ?
Ok, passa le misure e vediamo.
Partiamo dal presupposto che sei informato che a un camino, termo o non 
termo, devi dargli da mangiare se vuoi ch erestituisca calore?


 centesimi,
Qui da me � poco oltre 70 cent.


 
DOMANI POMERIGGIO TI FACCIO LE FOTO
ï¿œ un camino a focolare aperto, ï¿œ quello dove mia moglie teneva
quel cos :( schifoso :( di cineseria :( bianco e nero che assomigliava
a un cane con la lingua fuori :(
in particolare la canna fumaria ï¿œ laterizio
ha due prese d'aria .. che perï¿œ non capisco se sono per
la combustione o per la diffusine del calore
vaso per la cenere, pareti tutti lasrticare di ferro e la
grata apri e chiudi aria camino....
la presa della corrente l'avrei tirando un corrugato o una
canalina e bucando i mattoni sulle fughe con un trapano e una lama
da trapano bella lunga
ciao
mario
ah dimenticavo, sulla verticale , in cantina, ho ancora una presa-? 
diffusione ? DI ARIA, e poi ho il contro muro, muro doppio con in mezzo
lana di roccia e spessore camera 5 cm .. quindi per assuro il camino
potrebbe essere collegato al locale calfaia passando i tubi tra la 
parete doppio ( ah ridimenticavo .. la parete ï¿œ tutta bucata per
far posto alle bottiglie di vino, con quei laterizi che contengono
le bottiglie .. facilissimo tirare un multistrato o due lungo la
parete, portarlo al camino e poi in caldaia ) e infine , lo sai
se ricordi le foto, le diramazione ai caloriferi partono a vista,
quindi per dire i caloriferi di tutta la sala con il camino li
potrei intercettare .. sia come amndata che come ritorno, nel vuoto
prima che entrino nel pavimento
ciao
mario

 prima che entrino nel pavimento
Qui urge chiarimento: non ho capito come faremmo a scaldare l'acqua da 
immettere nell'impianto di riscaldamento.


> ï¿œ un camino a focolare aperto.....si infatti .. io davo la colpa
al cane
ma ï¿œ da quando sono in pensione , ricca pensione, che non lo accendo
e spreco la mia legna ..
il termo camino, non l'ho capito, so che me lo darebbero per pochi
euro, che ha due entrare d'acqua .. ma al limite, io lp userei come
normale termocamino ad aria
io francamente , io mio camino non lo capisco,
il temocamino ad aria, si
il termocamini ad acqua vagamente ... lo coprendo ma non intuisco
de posso o non posso avvalermi, dico solo, PER PURO CASO o per colpo
di genio di mio zio ingengnere del secolo scorso, ma sotto il camino
ho una parete e una controparete, la controparete arriva nel locale
caldaia, e nel locale caldaia ho acqua, gas e le mandate e ritorno
dei caloriferi del non solo della stanza superiore ma di salone
e ingresso .. quindi mi potrei attaccare a 3 caloriferi o 4 se
contassi quello della cucina .. MA OCCHIO, QUESTO ï¿œ COME L'INTENDO IO
UN TERMOCAMINO davvero non so, come funziona e se potesse essere di 
aiuto alla stagione
PECCATO QUEGLI AMICI DI MIA MOGLIE, CHE AVEVNAO LA STUFA DA REGALARMI
non so se ricordi, chiesi da scemo , SE PRIMA DI ANDARLA A PRENDERE
ANDAVA BENE :( LA CANNA FUMARIA :( ... PENSA TE CHE GENTE .. io ne :(
ciao e grazie, ci conto
mario

 a 3000 m3
boh, io non ho mai guardato quanti mc consumo, guardo le bollette e 
basta, e all'anno sto sotto i 1200 euro ... 


 Qui da me è poco oltre 70 cent.
ok, ho fatto due conti sull'ultima bolletta, qui tutto compreso sta 
intorno ai 60 cent


 addirittura dannose dal punto di vista dei consumi)
perch�?
se esempio la caldaia costa 1000 - il 36%, sarebbe quindi da non dare allo
stato 36 euro per 10 anni quando si va a pagare le tasse?
aggiungo che per un lavoro che forse vale la pena fare
� di mettere un sistema valido per la protezioen da calcare;
prova a cheidere cosa ti consigliano

 sistema valido per la protezioen da calcare;
iniettore di polifosfati ;-)
pero' vista la modalita' di funzionamento delle caldaie oggi dovrebbero 
incrostarsi molto piu' lentamente ... (temperatura piu' bassa)


 incrostarsi molto piu' lentamente ... (temperatura piu' bassa)*****
  fatti spiegare bene questo punto, o tu o l'installatore avete le idee poco 
chiare
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)

   poco chiare
magari poco chiare ce le hai tu, cosi' come potresti far pratica di 
quoting :-)
il calcare precipita e si deposita a temperature alte, piu' sono alte 
piu' precipita, dov'e' il concetto da chiarire?
ovvio che anche l'acqua fredda alla lunga incrosta, ma se la superficie 
di scambio termico invece di stare a 90 gradi sta a 50 gradi altrettanto 
ovviamente si incrosta piu' lentamente.
fermo restando che l'iniettore di polifosfati ce l'ho messo ;-)


 fermo restando che l'iniettore di polifosfati ce l'ho messo ;-)
finalmente una cosa giusta ;o)
-- 


 da adattarla all'impianto, 
EDY , E' QUELLO CHE HO FATTO IO ? CON LA MIA ARES 25 CHE HO FATTO
DIVENTARE ARES 19 ?
ho condotto pochissimi test, 3 giorni, e mi sembra che ho ottenuto
risparmi di combustibile, esattamente come quelli riportati
in tabella - 25 - 20 di combustibile
perï¿œ non so, era fine stagione ... 3 gg pochini, e avevo giï¿œ
consumi in netta contrazione,  mi han detto che non ï¿œ legge fisica ed ï¿œ 
impossibile che faccia la prossima stagione al risparmio, col risparmio
che spero -25 - 20 .
ormai con riscaldamento spento , ho stabilito che la mia fimma pilota, 
caldaia solo riscaldamento, consuma 1.5 mq al giorno
il boiler, mi consuma anche lui 1.5 mq al giorno, tutto l'anno , io sono
sempre a casa non faccio ferie .. non da ora, da sempre , prima non 
potevo poi anche quando potevo mi piaceva star tranquillo a casa mia.
in totale ho stimato 3000 m3 di consumo all'anno
2200 riscaldamento
550 acs
250 fiamma pilota
se cambiassi caldai, SENZA CONDENSING, di occasione, senza pilot
e con acs ... io potrei contare di fare la stagione a 2200 m3
ovvio paritï¿œ di giorni e temperature
ciao mario

 
luh .. non guardame mai il conto ....  anche io
mi regolavo a soldi ... ma NON SAI MAI COME
STAI CONSUMANDO
vi sono prima cosa, letture presunte e letture verificate e poi 
comunicate dal distributore al venditore che ti fattura , poi
acconti , saldi .. è fuorviante ....
io ho scoperto, controllando le bollette, che in anni e anni me ne
han combinate di tutti i colori, per esempio avevo una lettura
al 1/1/2005 a 37400 , al 1/2/2005 me ne fanno una a 34700 al posto
di 37700 palese errore e non posso aver girato al contrario, poi
perà alla 1/4/2005 mi mettono 37900 e mi fanno 3200 m3, non me li
fanno pagare però mi modificano il prelievo storico, 4 anni ho
impiegato a ritornare a posto,  ovvimante
non li ho pagati e mi avevano messo esempio, non ricordo, 400 m3 in 
acconto, cmq anni per mettermi a posto , se avessi letto, come
purtroppo ho letto le bollette di quegli anni , passavo di avere un
consumo 7000 m3  e di conseguenza i tecnici che mi han consigliato
l'isolamento mi han fatto un progetto per tagliare tantissimo consumo
che non esisteva ... mah insomma occhio
NUMERI VERI E PREZZI VERi sempre, basta prendere i numeri sempre al
primo del mese e si ha un vero andamento della stagione, riconoscendo
anche i malfunzionamenti ...
esempio il boiler che consumava 5 m3 al giorno ?=???? se leggevo le
bollette da aprile a settembre mi segnavano 60 e 120 m3 ... cosa andavo
a pensare che erano 150 m3 al mese... 450 totale estate e 750 in inverno 
da mio ricalcolo
questo ti consiglio, l'abitudine di controllare una volta al mese,
a inizio o a fine, unico modo per avere il controllo della situazione.
un mese che passi da 40 a 70 individui un problema prima che esploda
in un guasto o manutenzione forte.
ciao
mario

 ciao mario


 acceso
esatto, da me lo chiamavano pilot , fiamma pilot, MA SEMpRE, per modo
di dire riportato e sentito di consumi minimi .... 15-20 m3 al mese
cavolo io ci metto il pilot del il boiler e per la caldaia sono
a 800 mc su 3000 mc
ï¿œ un 25 % dei consumi
IO STO SEMPRE A RAGIONARE , ottimizzo qui, ottimizzo la0, condensing
sonda esterna , temovalvole detrazioni et chi piï¿œ ne pensa di me .. ï¿œ 
bravo....MA
BANALEMeNTE qualsiasi normale caldaia con acs  mi toglierebbe 800 m3 ?
LO FAREI SUBITO .... se fosse verosimile
ciao
mario

 sotto di una certa temperatura
spiega, spiega ... comunque non e' aperta, e' a camera stagna.


 spiega, spiega ... comunque non e' aperta, e' a camera stagna.
    mbeh � gi� diversa e le temperature d'uso e dei fumi sono maggiori
