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Titolo: OT? consumo elettrico

Mi è arrivata la bolletta ENEL e un altro po' non mi prende un colpone...
188 EURI!!!
circa il 30% in + del solito
vado a vedere e scopro che a Dicembre ho un consumo doppio rispetto a 
Novembre
non me lo spiego:
- non siamo stati più tempo in casa (anzi)
- lavatrici solite
- lavastoviglie solite
- non ho fatto lavori con attrezzi più del solito(anzi)
l'unica cosa è che ha nevicato ed è stata la prima volta che i pannelli 
solari fotov. prendevano la neve...
c'entra qualcosa?
FORSE (e ripeto forse) il pc acceso un po' più del solito... ma quanto 
consuma un  pc? sicuramente non poco ma tale da giustificare un aumento 
del genere?
Cosa devo controllare?
grazie
-- 
Grazie
Red Wolf

Red Wolf ha pensato forte :

Le pompe del riscaldamento.
Velocità, tempi di funzionamento, ecc...
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:GUy%o.31803$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Puoi indicare quanti Kw hai consumato? 

 non me lo spiego:
mah.. adesso.. capisco che tirar fuori soldi, oggigiorno è un problema 
se non te lo aspettavi un aumento, però devi proprio controllare non
gli euro ma i kwh... se letture sono reali, oppure ti han messo un 
conguaglio relativo a periodi precedenti, poi devi controllare la
percenutale dei consumi  in fascia f1 , se era + alta o sotto il 32 %
non guardare gli euro...
devi valutare kwh e giorni
ciao
mario
ah infine, come maggior consumo in dicembre pupoi avere i GIOCHI 
ELETTRONICI e LUMINARIE. PER UN alberello possono anche essere 20 kwh
in più se l'hai piazzato dall'immacolato alla befana, idem un gioco
tipo nindendo tra console e aggeggi puoi arrivare ancora a + 20 kwh
ciao mario


ciao albe, ah guarda dicembre micidiale
io avevo nel 2009 557.45 gradi giorno e nel 2010 sono stati 600.93
TANTO FREDDO IN PIù
come corrente , tieni conto , che io non avevo più le pompe del
riscaldamento ma ho messo due boiler elettrici a micro accumulo
sono passato a 511 kwh da 563 ( ah ho anche tolto le luminarie )
novembre invece ero a 449 2010 da 447 2009 ma perché non avevo ancora
capito e regolato i microaccumuli.....
speriamo di trovare i miei 1500 kwh annui misteriosi.. altro che...
li investo subito in un boiler elettrico da 40-50 litri
ciao
mario

Sembra che Red Wolf abbia detto :

Un PC puo' consumare anche 0,3Kwora se processore di tipo vecchio.
E le nuove tariffe biorarie che sono una vera manna per mamma enel,
io ho riscontrato un aumento del 20% solo per l'applicazione delle
nuove tariffe.


o mamma --- confermo... ma scusa, un processore tipo nuovo ?
cosa consuma meno ? quanto e che è per intenderci sigle  ?
ciao
mario

 Cosa devo controllare?
Quanto era grosso il tuo albero di Natale?
Comunque, scherzi a parte, pure io ho ricevuto una batosta per 
novembre-dicembre. Assai più salata rispetto allo stesso periodo degli 
anni precedenti.
Dev'essere l'effetto delle nuove tariffe in modalità bunga-bunga (verso 
il cliente).

 precedenti.
Tutto può essere.
Potrebbe anche essere che stiano facendo un giro di fatture in 
acconto...
Alberto

 mario
i nuovi sui i5 o i7 sui 40-60 watt, i vecchi pentium Prescott 150.
poi c'e' la scheda grafica che fa anche lei i suoi 50-80 e poi
c'e' il monitor. Insomma a 300 watt ci si puo' arrivare.

 Alberto
No, nessun acconto, e' ben documentato, su Enel intendo.
E' proprio la nuova fascia bioraria di tariffazione.


ciao io ho un amd athlon 64 CON scheda on board rotta, allora
ho montato una scheda video primaria pci e una secondaria
pci express, questo per usare due monitor lcd da 14 pollici 4/3
sotto windows, poi ovvio quando non uso open office e mi serve
un monitor solo, uso solo uno
ma si trovano questi nuovi i-5  i-7 sull'usato ? più o meno a che prezzi 
girano ?
ciao
mario

 E' proprio la nuova fascia bioraria di tariffazione.
Sicuro? Io la bioraria ce l'avevo già, sono con enel, eppure anche per 
me la fattura novembre dicembre è stata più salata del solito.
Più tardi controllo i kWh.
Ciao.
Luca.

 nuove tariffe.
Improbabile, non ci credo neanche se mi mostra le fatture.
Piu' probabile che l'abbiano passata ad ENEL Energia a sua insaputa.

 i produttori di elettricita' sia uguale a prima.
Voci di popolo dicono che il pareggio fra 'prima' e 'dopo' si raggiunga 
col 33% di consumi in fascia alta.
Siccome io sono un maniaco del monitoraggio dei consumi, ho verificato 
che pochissime famiglie scendono sotto al 40% di consumi in fascia 
alta.
E praticamente nessuno arriva al 33% se non attraverso metodo ed 
attenzione maniacale alla mia maniera.
Per cui, può essere che il cambio sia avvenuto alla pari sul totale, 
ipotizzando ad esempio che in determinate zone geografiche o per 
determinate categorie sociali, il minor introito per i fornitori sia 
ripagato da questo maggior introito per le utenze da 'borghese medio 
padano' che analizzo io.
Ma per il 'borghese medio padano', il cambio è avvenuto con 
maggiorazione.
Alberto

 Luca.
PER SCRUPOLO
ricordo anche che sui contatori da 3.0 kw pende sempre in sospeso
la faccenda della quota potenza, ossia quel tot in € che va moltiplicato
per la parte in kw che si hanno a disposizione ...
sono rilevate le punte di picco, nei contatori, e sono presi sia per
per fascia , es
lettura precedente 100 , 100 , 100 , potenza 2.9 , 2.9, 2.9
lettura attuale 150, 180, 180, potenza 3 , 2.9 , 4
se controllate il contatore gem, mi capite al volo,
i consumi sono 50 in f1 + 80 f2 e 80 f3
ma il 4 in f3 di picco potenza è fuori dal prelievo istantaneo massimo
illimitato , anche se dentro al limite 4 kw  tollerato per meno di due 
ore di prelievo
IN TEORIOA, IL GESTORE DELLA RETE LO LEGGE, E Può richiedere a chi
emette fattura di adeguare la quota potenza+ un sovraprezzo di multa,
più di due sformenti all'anno solare e ci sarebbe oltre la maggiorazione 
della quota, il passaggio alla classe di contratto supeiore kw 4.5 nel 
caso....
CHE SAPPIA IO, E' PREVISTO MA NON ERA MAI STATO USATO, CHE SAPESSI,
RIVEDERE LE BOLLETTE O IL PASSAGGIO A CATEGORIA SUPERIORE...
ciao mario

 col 33% di consumi in fascia alta.
chiarissimo, senza prestar attenzione a spostare i grossi consumi
in fascia f2 f3 siamo tutti a rischio
PERò IO CONTIUNUO A SUGGERIRE DI PRENDERE L'ABITUDINE DI
AGGIUNGERE CONSUMI IN F2 F3 DIRETTAMENTE -- FACENDO IL PANE
IN CASA..
CON 0.29 € DI FARINA , E FACENDO PANE COMUNE UNA VOLTA OGNI
TRE GIORNI + 0.29 € DI CORRENTE , CON UN FORNO A , SI FANNO
1 kg e passa di pane ....
costo 0.6 euro contro almeno 2 - 3 - 3.5 ai negozi supermercato
ma quel che conta è aggiungere un 150-200 kwh in bolletta tutti
in fascia economica, questo porta tranquillamente, partendo da consumi
medi 2400 a far scendere la quota f1 ben sotto il 33 % ed evitare
brutte sorprese
ciao
mario

MARIO.G ha spiegato il 25/01/2011 :

Beh, però non fare come quello che per raggiungere i chilometri di 
pareggio fra gasolio e benzina, faceva più strada apposta...
Conviene fare il pane in casa perchè costa meno che comprarlo, e 
dovendo fare andare la macchina meglio farla andare in fascia F2/F3, ma 
non è che aggiungendo consumi in fascia bassa si guadagni. E' SPOSTANDO 
i consumi da F1 a F2/F3 che si hanno risparmi (piccolissimi, in realtà, 
non tanto avrebbe meritato una riforma del genere).
Alberto

 Ma per il 'borghese medio padano', il cambio è avvenuto con maggiorazione.
Non so esattamente a cosa ti riferisci dicendo "borghese medio padano", 
ma a sensazione credo di rientrare in quella categoria.
Ciao.
Luca.

 RIVEDERE LE BOLLETTE O IL PASSAGGIO A CATEGORIA SUPERIORE...
Se ho capito bene quello che mi stai dicendo, no, il consumo di picco è 
stato al massimo di 5,0 kW e il contratto è da 6 kW.
Ciao.
Luca.

> Più tardi controllo i kWh.
Ho effettivamente consumato di più, ma neanche tantissimo: +23% rispetto 
alla media dei cinque bimestri precedenti. Consumi in fascia alta 32%, 
eppure la bolletta è una sassata, mah...
Ciao.
Luca.

 Piu' probabile che l'abbiano passata ad ENEL Energia a sua insaputa.
Lei DeBoni non perde mai occasione per starsene
zitto.
In quanto a sparare sentenze senza
argomentare  e' secondo solo a Luca il cagatore.
Che cazzo ne sa di che vita conduco io?
Che cazzo ne sa se di giorno mi riscaldo con l'elettricita'?
Che cazzo ne sa della mia bolletta?
Torni nei suoi NG di sparabubbole.


z
ah sSI SI BENISSIMO A PRECISARE, ANCHE 99 $ IN FASCIA ECONOMICA, E 1 %
IN QUELLA ALTA, LA BOLLETTA NON SCENDE :( PURTRPPO ---
si evitano i sovrapprezzi dello sforamento --- solo quello
INVECE PANe, OVVIO CONVENIENZA e poi dura, nel senso che il pane 
casareccio dura tutta settimana, non sprechi niente, gli avanzi
diventano ottimo pan biscotto oppure ottimo pan grattato... io
penso che in due, basta far ilpane una volta alla settimane, magari
due filoni e una pagnotta.... ma chi vuole o ha più consumo due
tre volte massimo alla settimana
ah poi c'è il calore del forno, cotto il pane, lasci il forno aperto
e ti riscalda anche l'ambiente.
ciao
mario

 Luca.
eh pï¿œurtroppo allora ï¿œ la marginalitï¿œ degli scaglioni ---
fai conto che dicembre e gennaio sono i mesi con maggiori
consumi, metti che di solito eri a 400 kw ---- sei passato a
480 ma quegli 80 in piï¿œ te li scaglionano con un prezzo che
non avevi mai pagato ....
es 1 scaglione da 0 a 1800 kw 0.14 ï¿œ kwh
2 da 1801 a 2640 0.16
3 da 2641 a 4440 0.21
4 da 4441 in su  0.27
se hai una media di 400 kwh non ï¿œ che ti fanno gennaio a 0.14
febbraio 0.14 marzo 0.14 aprile 0.14, maggio  200 kwh a 0.14 e
200 kwh a 0.16 etc etc
loro frazionano gli scaglioni per mese, per cui ï¿œ facilissimo
che un aumento + 23 ti sia andato tutto in fascia 4 a 0.27 ...
SALASSO ï¿œ QUELLO GUARDA SON QUASI CERTO....
CIAO MARIO

 eh pèurtroppo allora è la marginalità degli scaglioni ---
Temo non sia neanche questo, perchè sono sempre abbondantemente oltre la 
fascia alta.
Abitando in questa casa da poco più di un anno forse stavo sbagliando le 
previsioni, non so.
Ciao.
Luca.

 4 da 4441 in su 0.27
Questa cosa mi ha sempre fatto incazzare. Qualunque bene o servizio 
acquisto, più ne compro meno lo pago. La corrente elettrica il contrario!
Ciao.
Luca.

 Torni nei suoi NG di sparabubbole.
Non sapevo di essere "possessore" di NG :-)
In ogni caso, puo' sempre smentire le "bubbole" :-)
Basta argomentare ... :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 acquisto, più ne compro meno lo pago. La corrente elettrica il contrario!
A me sembra giusto applicare un congruo sconto alle fasce deboli.
Chi  ha redditi estremamente bassi potrà permettersi comunque i servizi 
essenziali da corrente elettrica.
-- 
Fabbrogiovanni


bhe cmq .. anche io faccio tanta fatica a non rispondere
e a capire come ragioni...
è quello che fa passar la voglia di argomentare,
per me ho la sensazione che non serva ..
bho !... guarda te,
ciao
mario


dal 1 gennaio 2009 ... prima era come pensavi... anzi se consumavi
tanto avevi convenienza a fare il contatore 4.5 > 6 etc che non
il 3 kw....... poi han messo gli scaglioni :(
io nel 2009 ho risparmiato il 20 % di energia ma in soldi non ho 
risparmiato nulla
nel 2010 ho ridotto ancora un po e finalmente sono sceso a meno
di 5000 kwh da 7700 che avevo una volta.... ebbene sai il brutto,
SONO QUASI SICURO CHE HO 1500 KWH CHE PAGO MA NON SO COME CONSUMO...
MISTERO... VERAMENTE, CI STO DIVENTANDO PAZZO... CREDIMI.. e per
me sarebbero importantissimi perché tirerei via il 4 scaglione
e ABBATTEREI VERAMENTE LA BOLLETTA.... E PRIMA O POI CI RIESCO...
STO SOLO ASPETTANDO CHE MIA MOGLIE VADA VIA UN PAIO DI GIORNI, POI
A FORZA BRUSTA SMONTO IL CITOFONO, SECONDO ME è QUALCOSA DEL
CITOFONO - CANCELLO ELETTRICO CHE MI FREGA
CIAO
MARIO

un notebook attuale ha consumi massimi di 90w, più spesso di 60w
Le piattaforme a basso voltaggio (Mini-itx, Atom, ulv, etc etc),
spesso arrivano a 25w a pieno carico (monitor escluso)
Come htpc (e pc per scaricare) ho un mini-itx che fa 19w in full load,
come destop un dell zino che arriva a 40-45.
Pensare che quando giocavo avevo un portatile con alimentatore da
270w!! lol
Soluzione economica: il "corpo" d'occasione di un notebook/netbook con
schermo rotto collegato ad un lcd esterno.
saluti

Roberto Deboni ha usato la sua tastiera per scrivere :

Deboni taglio tutto perche' c'e' poco da scherzare,
Lei non ha argomentato un cazzo:
1- si e' limitato a darmi del bugiardo
2- si e' limitato a darmi dell'imbecille che si sarebbe
   fatto passare a Enel Energia senza saperlo
3- si e' limitato a dire che non crede a quello che dico
nemmeno se vede la mia bolletta.
Ma crede di essere il solo in Italia a saper leggere
una bolletta?
E adesso si tolga dai coglioni che non le permetto
piu' di insultarmi.

 saluti
cavolo geniale ...
sto pensando che posso pagarmi un pc un po' meglio di adesso
col risparmio energetico :) adessp come adesso č imbarazzante
che ogni volta che salvo qualcosa mi tocca far spazio prima :(
perché ho il disco quasi esaurito :(
mi metto in cerca e speriamo bene :)
ciao
mario


riporti i consumi:
Novembre: Fascia1 92Kwh(23%) Fascia2-3 301Kwh (77%)
Dicembre: Fascia1 119Kwh(26%) Fascia2-3 344Kwh (74%)
A me sembrano alti in senso assoluto...
se si considera che ho tutte lampadine a basso consumo (tranne le 
solite: sgabuzzino, garage ecc)
frigo nuovo in classe aaa+++a+a++a++a
l'unica cosa vecchia è la lavatrice...
non capisco i consumi alti (188 euri sono TANTI) e la differenza tra 
dicembre e novembre...
-- 
Grazie
Red Wolf

 essenziali da corrente elettrica.
Anche volendo accettare questo discorso, ok per il prezzo dimezzato 
sotto i 1800 kWh, ma il resto rimane al contrario di quanto la logica 
vorrebbe.
1 scaglione 0,14
2  ''  0,27
3  ''  0,21
4  ''  0,16
Cosě potrebbe avere un senso.
Ciao.
Luca.


complimEnti 23 - 26 nella fascia 1 , sei bravo :)
SE TI PUò FAR UTILE CONFRONTO io
novembre 09 avevo 447 e dicembre 09 563
nov 2010 449  e dic 2010 511
dicembre è sempre alto, da quando misuro io, ci sono meno ore di luce,
freddo quasi record anche se poi i minimi di solito dono in gennaio
cmq 188 euro per i tuoi 856 kwh ( 393 + 463 )
IO PER 469 KWH ho pagato 106.80 euro
e per 392 kwh Ho pagato 87.63 euro
quindi totale  194.43 euro E IO GIURO CREDEVO DI AVERE UN BUON
CONTRATTO, CREDIMI, LHAI MEGLIORE TU.
CIAO
MARIO

 SONO QUASI SICURO CHE HO 1500 KWH CHE PAGO MA NON SO COME CONSUMO...
Invece io purtroppo ho appena controllato l'assorbimento con tutto 
spento e ho rilevato che è nella norma. Ergo, posso smettere di sperare 
che ci sia qualcosa che mi mangia energia, i kWh che pago li consumiamo 
davvero.
Ciao.
Luca.

 CONTRATTO, CREDIMI, LHAI MEGLIORE TU.
Sto cercando di scaricare la bolletta dal sito enel per fornire dati 
precisi, ma non funziona. Comunque a memoria per novembre-dicembre 
dovrei avere 340 e rotti euro per 1290 kWh. Nell'altro post mi riferivo 
a questo, c'è una differenza spropositata di costo.
Ciao.
Luca.

 Così potrebbe avere un senso.
Se accettiamo che è giusto agevolare le fascie più deboli a me pare logico 
lasciare tutti gli scaglioni a salire.
I very very minus habens pagheranno 0,14 e man mano che sale il reddito e la 
possibilità di consumare corrente l'agevolazione diminuisce.
Se comunque decidete di abolire queste agevolazioni gradirei la par condicio 
anche per le tasse.
Più il reddito sale, più tasse si pagano e più si ha diritto a uno sconto.
Per cui "esigo" l'abolizione dell'iniqua aliquota progressiva:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 spento
ESATTO, SE VEDI PRELIEVO 0.0 MA ANCHE 0.1 SEI A POSTO.... è
certamente tutto a posto... io invece penso di aver tutto spento
o al limite essere sui 45 watt e quindi dovrei vedere 0.1 ( per 
arrotondamento ) e invece LEGGO SPESSO ASSAI 0.2 - 0.3 - 0.4
QUINDI HO VERAMENTE 1500 KWH CHE NON SO DOVE VANNO.....
SPERIAMO DI BECCARLI ....
CIAO
MARIO


EH .. qui non so se posso essere d'aiuto a paragone...
ho un 1282 kwh anche io nel bimestre novembre dicembre
MA 2008 ...
quindi con prezzi e pre bioraria, che non
sono confrontabili... per statistica allora erano 217.30 euro....
come son diventati 340 con il prezzo dell'enrgia che
dovrebbe essere sceso oggigiorno ai minimi degli ultimi 5 anni
è un mistero della fede :(
CIAO MARIO

 Per cui "esigo" l'abolizione dell'iniqua aliquota progressiva:-)
Concordo, ma senza faccine. Se ci fosse un'aliquota fissa, poniamo del 
30%, sarebbe una cosa equa: chi guadagna 10 milioni paga 3 milioni di 
tasse, chi guadagna 50mila ne paga 15mila, quindi 2 milioni 985mila euro 
in meno, ovvero paga il 99,5% in meno di quanto paga il primo.
Cosě sarebbe equo, entrambi pagherebbero il 30%, perň il 30% di chi 
guadagna tanto vale immensamente di piů.
Ah, io guadagno poco, non č un discorso di convenienza personale.
Ciao.
Luca.


- non c'� mai stata convenienza economica a fare >3 kw
- gli scaglioni a salire x usi dom res 3 kw esistono da sempre (o quasi), 
servono per disincentivare gli alti consumi sulle fasce sociali.

 SPERIAMO DI BECCARLI ....
Amplificatore d'antenna?
Citofono?

 nuove tariffe.
Io ho avuto un incremento del 20% nei consumi a partire dal giorno che 
m'hanno installato il contatore elettronico. Eppure lo stile di vita di casa 
mia è rimasto identico. Cercando un po' su Internet ho visto che è successo 
ad un sacco di gente. Non me ne intendo, ma da quanto ho letto pare che 
abbiano modificato a loro favore il modo di conteggiare i consumi. Intanto, 
a distanza di 5 anni, ancora non ho la telelettura, che era il motivo per il 
quale hanno propinato a tutta Italia il cambio di contatore.
Saluti.
Luciano
 


ciao berny .. forse mi sono spiegato male, ma se prima del 2009
avevo 4800 kwh di plrelievo... convniva fare il 4.5 kw rispetto
al 3 kw  E SE prelevavi 6000 7000 il kwh costava sempre identitico
dal 01/01/2009 ï¿œ cambiato ... non era piï¿œ cosï¿œ e ha messo in cridi tante 
utenze che si sono viste aumenti in bolletta del 40% , penso
ai contatori particolari per uso comune dei condomini , opure banalmente 
il contatore 4.5 6 che serviva una palazzina per due
famiglie madre figlia o nipote che al posto di due contatori
ne avvano uno... cosï¿œ intendevo, prima del 2009 la logica dei prezzi
era per
3kw > 0.14 fino a 1000 0 .16 fino a 2000 0.18 fino 4500 0.30 oltre 4800
col 4.5 > 0.18 qualsisi consumo .... se consumavi poco eri fregato
se consumavi tanto era meglio farlo con 4.5 che col 3
ciao
mario


i MIEI sospetto sono cu quadro, grandissimo, della comelit, che
ingloba un due cosi che sono caldi , caldi assai tanto che si
riempie di nero la plastica bianca come uno sbuffetto del calorifero
con la polvere.
ho citofono video, che comanda cancelletto pedonabile, cancellone 
elettrico, luci esterne vialetto , luci esterne perimentro casa no
e luci esteene perimetro sud est.
l'ambaradan doppio , tale e quale messo in garages , invece in cantina
ho un normale citofono con due bottoni che comandano il pedonabile
e il cancellone auto a scorrimento della came.
.............
poi altro sospetto, mi han regalato un decvoder, di quelli grossi come 
un pacchetto di sigarette da inserire nella scart... ebbene oltre al 
decoder c'era il telecomando , l'alimentatore di corrente chedalla presa 
arriva alla scatoletta del decodere e indine l'occhio magico
OSSIA UN OCCHIO CHE LEGGE SUL FRONTE TV il segnale del telecomado del 
decoder.
ebbene, avendo il la presa ammazza stand by, ho notato, che l'occhio
del telecomendo era sempre acceso .... pur non avendo corrente .. nulla,
ho pensato alla presa rotta...
cambiata con una a bottone, un interruttore per ogni presa inserita..
idem....
allora ho provato a togliere l'alimentote fisicamente.. idem.. occho acceso
TOLGO L'ANTENNA DALLO SCATOLOTTO....LA LUCE DELL'OCCHIO SI SPEGNE
la mia desuzione ï¿œ che col cavo di antenna , viaggi anche corrente, il 
tv, il vcr e il decoder normale, non si accendono l'infrarosso e non 
sembrano consumare, ma l'occhio del telecomando si , un minimo di led
l'ha.... per cui potrebbe anche essere l'impianto tv... che ï¿œ raliazzato
per circa 150 metri avendo io tanto lungo e tanto alto e facendo sue e 
giï¿œ un paio di volte....
antenna ... scatola con il miscelatore e la corrente, rimetto in antenna 
un canale sorgente video che posso condividere in tutto l'impianto ( io 
ho 3 tv ma 1 solo vcr e dvd ï¿œ per questo ) e bho
TUTTO IL RESTO L'HO PERFETTAMENTE MONITORATO E SO COSA CONSUMO
ESATTAMENTE . potrei ridurre 100 kwh ad ottimizzare il freezer
lasciando in esterno nel mesi da ottobre ad aprile ma i consummi
sono data da apparecchi che consumano tranquillamente anche il doppio
rispetto ai moderni... solo che fino a che non si rompono non li posso
cambiare, controllo sempre gli usati, ma finorta vere occasioni non le 
ho avute, MA POI ho questi 0.3 che di notte... non mi spiego ... leggo 
anche 0.2 ... ma cavolo sono sempre 150-250 watt inspiegabili, che
io noto in f3 ..... perchï¿œ con tutto spento al mattino , in fascia f3
mi ritrocvo sempre 3 kwh minimi .... se non 4 ... e questo consumo di 
base se me lo tiro dietro tutto il giorno sono ALMENO 1500 KWH annui....
CERTO prima non ero malato, non c'erano questi prezzi, non badavo ai 
consumi, e come media ero > 7500 annui... ma adesso che sono a 4900
veramente non ho nulla da rimproverarmi o che spreco, mi concedo solo
il pc e la tv accesa di notte, tutta notte un crt 21 pollici, che 
cosnuma 37 watt anche 12 ore fa meno di 0.5kwh tutto il resto che
mi resta acceso ï¿œ router pc, telefono , antenna e l'amabarafan del 
cancello.
ho due boiler elettrici a microaccumulo, che ho coibentato, mi si sono
auto ripagati togliendomi fal gas , non ho piï¿œ consumoi per pompe 
riscaldamento... nulla ... mistero e pazzia .
ciao
mario

 piï¿œ ne compro meno lo pago. La corrente elettrica il contrario!
Perchï¿œ c'ï¿œ un consumo di base che serve per la vita civile 'standard', 
oltre diventa spreco.
E visto che l'inquinamento per produrre l'energia non ï¿œ una cosa 
limitata all'utilizzatore dell'energia, ma va a carico del mondo 
intero, ï¿œ giusto che nella tariffa sia insito un effetto penalizzante.
Un po' il ragionamento di quelli che hanno i Suv che dicono "che cazzo 
ve ne frega se consumo un litro per cinque chilometri, la benzina la 
pago io". Perï¿œ il gas emesso lo respiriamo tutti...
Alberto


pensa te , che io avevo tagliato 2500 kwn annui di consumo, anche
io gem... NON ACCETTAVaNO TeLELETTURA, E mi facevano i presunti
consumi senza aggiornare il consumo storico....oppure lo aggiornabvano 
con il rallentatoe, e in pratica mi emettevano bollette di conguagli i 
bimestri vecchi ma mi
mettevano sempre consumi presunti maggiori riportandomi a debito...
alla fine proprio perché stufo del fatto ho cambiato e sono passato al 
mercato libero, finora correttisimi non posso dir che bene , so di
altri invece che si lamentano.... quindi in sostanza pari e patta,
questo è quel che passa oggi la vita :(
sui consumi gem, hai ragione... io l'unica testimonianza in più
personale, è che quando ci sono delle microinterruzzioni, quelle
che io dico, sblazi della tensione, che non fanno spegnere un 
elettofomestico ... oppure se si spegne un tv non fa tempo
a vedere il nesro dello schermo che si riaccende... E CHE MI ACCORGO
che ci sono PER GLI ALLARMI, GLI ALLARMI LEGGONO COME UN TENTATIVO
DI INTRUSIONE E FANNO ANDARE LE SIRENE DI ALLARME... in quel giorni
il contatore misura, a casa mia, consumi sopra media, pur avendo stile e 
abitudini immutate... quei giorni al posto di 8 kwh ne ho 10 ....
al posto di 12 ne ho 14-15 .. così , io mi sono accorto perché controllo 
i consumi tutti i giorni.
ciao
mario

> c'entra qualcosa?
mi sembra ovvio non ai prodotto e quindi non ai scalato i consumi 
giormalieri
ciao primula

 pago io". Però il gas emesso lo respiriamo tutti...
Che palle con 'sti suv. Ci sono e ci sono sempre state automobili che 
consumano più dei suv, che pesano altrettanto, grandi altrettanto, però 
pare che queste problematiche esistano solo da quando sono usciti questi 
sgraziati "furgoni imborghesiti".
Ciao.
Luca.

 sgraziati "furgoni imborghesiti".
Il mio RAV 4 non � un furgone imborghesito:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Il mio RAV 4 non ï¿œ un furgone imborghesito:-)
A voler fare i puristi, non ï¿œ nemmeno un'automobile :-)
Comunque mi riferivo piï¿œ che altro ai suv grossi, tipo X5, cayenne, Q7 
eccetera.
Ciao.
Luca.

 e novembre...
Ti ho chiesto informazioni sulle pompe del riscaldamento, perchè 
variandone velocità e tempi si ottengono risparmi enormi, ma non hai 
risposto...
Alberto

 A voler fare i puristi, non č nemmeno un'automobile :-)
Perň posso mettere le ruote dove le vere automobili non si sognano neanche 
di andare, e posso portare a casa 40 sacchi di cemento con un viaggio solo.
Chi lo fa con la Panda deve fare 4 viaggi, e alla fine inquina piů di me:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Chi lo fa con la Panda deve fare 4 viaggi, e alla fine inquina più di me:-)
vabbè, ma recuperi subito quando il tuo RAV 4 trasporta solo te.
ps: panda is the best. :)

 Chi lo fa con la Panda deve fare 4 viaggi, e alla fine inquina più di me:-)
L'accusa degli alti consumi è riferita ai grossi suv, infatti Albe 
parlava di 5 km/l (che comunque in condizioni normali non fanno). Però 
bisognerebbe spiegare che una berlina di segmento F, ma anche di 
segmento E con motore grosso, non consuma affatto meno. Lo stesso vale 
per le sportive.
Ciao.
Luca.

 Cosa devo controllare?
comprati un aggeggio per monitorare i consumi e tieni d'occhio
le tre letture del contatore, magari usando questo foglio
elettronico (OpenOffice).
http://robyross.altervista.org/index.html

 "furgoni imborghesiti".
E', evidentemente, una semplificazione. La signorina che porta a scuola 
la bimba con un coso che sembra un camion (un monovolume americano, 
enorme, smisurato, non entra nei posti auto 'normali' e in retromarcia 
non vede un cazzo), rientra nella stessa categoria, ma non ï¿œ che quando 
si scrive si debba fare l'elenco dei modelli, si semplifica...
Alberto

 si scrive si debba fare l'elenco dei modelli, si semplifica...
Il punto è che di automobili più ingombranti e più mangiarisorse dei suv 
ce ne sono sempre state, però con l'avvento di questi si è scatenata la 
fobia collettiva. Quindi evidentemente per motivi ben diversi da quelli 
di facciata.
Ciao.
Luca.

 facciata.
E' nata anche una maggiore coscienza ambientalista.
Che poi questo possa sfociare nella mania o nella fobia, è vero. Ma 
dipende dalla sensibilità di ciascuno. A me dà molto fastidio che 
qualcuno butti il proprio pattume nel mio cortile. Non capisco perchè 
non debba dare altrettanto fastidio che qualcuno generi inquinamento 
totalmente inutile, ossia ben oltre quello che rientrerebbe in un 
giusto equilibrio fra funzionalità e sostenibilità della propria 
mobilità.
Ciao
Alberto

 equilibrio fra funzionalità e sostenibilità della propria mobilità.
Non ti conosco, quindi non posso dirti quale dei tuoi comportamenti dà 
fastidio a me. Eppure sono sicuro che avrai i tuoi bravi comportamenti 
da ecoterrorista che non riterrai tali perchè *secondo te* puoi 
giustificare benissimo.
Ciao.
Luca.

 
http://robyross.altervista.org/index.html
quoto tutto.
usare un monitor che rileva i consumi in tempo reale ti porta a risparmiare
soltanto per averlo comprato.
Esempio: capisci subito che puoi fare a meno della macchinetta del caffe
(700W) sempre calda, per esempio.
Era la prima cosa che facevo quando arrivavo a casa la sera: click!
accendevo la macchinetta del caffe' (700W, ripeto). 
Adesso la accendo pochi secondi prima di servirmi il caffe'.
E' un piccolo esempio, ma poi applichi lo stesso principio a tutto.
Attendo di vedere la prossima bolletta, per vedere se e' cambiato qualcosa.
In quella che ho appena ricevuto c'e' dentro anche gennaio che hanno
fatturato in acconto (lettura stimata).
ciao
tony

 benissimo.
Può essere. Faccio il possibile, ma si può sempre migliorare.
Alberto

 Può essere. Faccio il possibile, ma si può sempre migliorare.
Quello che volevo dire è che quasi certamente tu hai delle priorità 
diverse da altri, che ti fanno sembrare assurde determinate cose e 
magari normali quelle che per altri sarebbero assurde.
Ho letto una frase molto emblematica in questo senso su non ricordo 
quale ng: 'voglio essere libero di andare a fare la spesa e cazzeggiare 
quando ne ho voglia con la mia auto 5000 cm3 a benzina, perchè a me non 
frega niente di andare in vacanza in crociera'.
Ciao.
Luca.

 niente di andare in vacanza in crociera'.
E di quelli che si fanno un fine settimana in una capitale europea, perch� 
tanto con i voli low coast si spende pochissimo?
E a quelli che oggi, 26 Gennaio, a pranzo, come contorno,  si sono affettati 
un pomodoro che per farlo maturare a gennaio sar� costato uno sproposito di 
energia?
(confesso che il reato del pomodoro l'ho comessso anche io, propro oggi).
-- 
Fabbrogiovanni 

 del global warming legato alle emissioni di CO2.
Sul resto, come sai, siamo troppo distanti. Per me la salute ï¿œ un bene 
primario, per cui non accetto che qualcuno ritenga di ricompensarmi in 
qualche modo pagando bollette elevate, o che vanti il 'diritto' di 
sprecare risorse del pianeta che ï¿œ anche mio e per le quali nessuno mi 
ha chiesto se sono d'accordo sul 'prezzo'.
Per cui non discuto oltre.
Ma su questa soecifica affermazione, in realtï¿œ io sono uno step oltre. 
Ossia, lette ed analizzate le 'ricerche' che avrebbero smontato la 
teoria del global warming, ho letto anche le successive osservazioni 
che hanno smontato a loro volta le precedenti, riaffermando quindi con 
ancora maggiore validitï¿œ scientifica la teoria degli 'allarmisti'.
Del resto, al di lï¿œ delle considerazioni numeriche e scientifiche, 
basta un banale ragionamento qualitativo ancor prima che quantitativo: 
se la natura ha messo sottoterra, in una forma quasi inerte, una 
quantitï¿œ immane di energia, e questa energia in natura se ne esce a 
regimi molto lenti, averla tirata fuori e sparata in atmosfera in un 
tempo incommensurabilmente piccolo (in ottica geologica), non puï¿œ 
passare indenne. Quale che sia il risultato, se all'umanitï¿œ andrï¿œ bene 
sarï¿œ solo ed esclusivamente culo, nel senso che la natura si rivelerï¿œ 
cosï¿œ forte da reggere anche questo scriteriato atteggiamento che stiamo 
tenendo.
Alberto

 reggere anche questo scriteriato atteggiamento che stiamo tenendo.
Io la penso diversamente, penso che la natura se ne fotta altamente
di ciò che fa l'uomo. E' sempre stata in mutazione, ha passato ere
glaciali, scontri con grossi asteroidi, ha visto estinguere dinosauri
e se domani dovesse scomparire la vita sulla terra penso che la natura
se ne sbatterebbe treccazzi.
L'essere umano non credo si possa permettere altrettanto e deve
compensare non solo i suoi danni ma anche le mutazioni perfettamente
naturali, se vuole sopravvivere.


 > mi associo a te Fabbro!(neanche il mio)

 > mi associo a te Fabbro!(neanche il mio)
Se fossimo cattivi potremmo aggiungere:
"Provate con le vostre Panda a uscire da uno stop senza darmi la precedenza"
Se poi fossimo davvero perfidi:
"Provate a tirare diritto quando avete la precedenza e dallo stop stiamo 
uscendo noi" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 disdicevole.
quantitï¿œ che calzano a pennello per la Tua famiglia?
tu hai ancora figli piccoli, vero?
domanda: perchï¿œ kWh per persona???
anche perchï¿œ, altrimenti, la vedova che abita, ormai da sola (visto 
che il marito non c'ï¿œ piï¿œ e i figli abitano altrove), nella casa di 
famiglia di 140 mtï¿œ verrebbe ingiustamente penalizzata = con 600 kWh 
non ci farebbe nulla (o la obblighiamo a vendere/cambiare casa?)
dal mio punto di vista ï¿œ meglio Tot kWh per unitï¿œ abitativa
(che poi sia da 40 o 240 mtï¿œ e che tu ci abiti da solo o in 6...)
i primi 1500 kWh annui a 10 cent l'uno;
andando oltre, i secondi 1500 kWh a 50 cent l'uno
andando oltre, i terzi 1500 kWh ad 1 ï¿œ l'uno
andando oltre, i quarti 1500 ad 1,5/ ï¿œ l'uno
e via cosï¿œ aumentando di 50 cent l'uno a scaglione
Oh, sono opinioni...
Umb

 da reggere anche questo scriteriato atteggiamento che stiamo tenendo.
Secondo me la quantità di energia contenuta in tutto il combustibile 
fossile presente nel pianeta, raffrontata alla terra è talmente 
miserrima da non rappresentare niente.
Ciao.
Luca.

 uscendo noi" :-)
L'ho giï¿œ detto: i suv non sono le uniche auto grosse e pesanti, quindi 
vi consiglierei di fare molta attenzione in queste situazioni se 
incrociate la mia berlina :-)
Ciao.
Luca.

 la mia berlina :-)
Intanto noi abbiamo le ruote più grosse e siamo anche seduti più in alto, è 
più facile prendere la mira:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 qualche attinenza con la salute.
Produrre energia = impatto ambientale / inquinamento
Se mi metti in discussione che l'inquinamento atmosferico abbia 
attinenza sulla salute, aumenti maggiormente la distanza fra me e te...
Alberto

 e via cosï¿œ aumentando di 50 cent l'uno a scaglione
Si, il concetto giusto per me sarebbe appunto questo, si tratterebbe 
solo di tarare correttamente le aliquote per famiglia.
Alberto

 alto, è più facile prendere la mira:-)
Si. Ma anche ribaltarvi... ;-)
Non sempre "più grosso" significa necessariamente "più sicuro".
-- 
Ciao!
Stefano

 la casa enorme, e questo ti comporta maggior consumo, paghi.
Mi intrufolo solo per farti notare che questa tua affermazione contrasta 
con l'esempio della vedova che formuli poco sopra. E' la REGOLA e non 
l'eccezione che le persone invecchiando perdano la voglia di cambiare 
casa (ci si affeziona ai luoghi per i ricordi che contengono, si perde 
l'energia per affrontare un trasloco, la ricerca di un'altra casa, ecc. 
ecc.).
Quindi, le città sono piene di "povere vedove" o "ricchi pensionati" a 
seconda di come vuoi vedere ideologicamente la situazione, che da soli 
occupano l'appartamento di famiglia, inizialmente acquistato con la 
famiglia nel suo numero massimo. Mediamente, case per 4 persone. Dai 
100-120 mq in su.
Mi squaglio subito e torno ai miei pop corn... :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 grazie
rispondo un po' a tutti:
sono "molto" attento ai consumi.
casa coibentata sopra sotto e con cappotto
impianto riscaldamento a terra
impianti fotovoltaico
impianto produzione acqua calda
lampade a risparmio
MAI la macchinetta del caffè accesa o cose simili
mai luci inutili accese in casa
l'unica cosa è che abitando in campagna, isolato, ho le luci esterne (4 
a basso consumo)  accese per la notte. In inverno la notte comincia 
presto... ma da qui a questo salto di consumi o a dire che sono queste a 
farmi consumare troppo in generale...  ce ne corre..
mah
-- 
Grazie
Red Wolf

 impianto riscaldamento a terra
Ripeto la mia domanda:
- come sono regolate le pompe del riscaldamento? Dalla velocità I alla 
velocità III c'è quasi il triplo di assorbimento in più, e nel 99% dei 
casi gli impianti vanno benissimo anche a I.
- per quante ore fai andare le pompe? I tecnici le mettono h24, 
raccontando che 'così è meglio', ma in realtà lo fanno solo per evitare 
telefonate di gente che non sa come cambiare la programmazione. In un 
impianto ben dimensionato e con casa discretamente coibentata, le pompe 
possono essere tranquillamente spente per la maggior parte del tempo.
E, secondo me, da Ottobre a Novembre la cosa più eclatante che accade 
nelle case è l'accensione del riscaldamento...
Alberto

 attinenza sulla salute, aumenti maggiormente la distanza fra me e te...
Io direi che bisognerebbe andarci cauti con queste certezza.
Che le emissioni dalla combustione di idrocarburi non siano aria di 
montagna è pacifico, che la loro emissione in atmosfera sia correlata 
alla salute è tutto da dimostrare. In questo senso, ad oggi disponiamo 
solo di alcuni dati che sembrerebbero indicare una maggior incidenza dei 
tumori in chi vive nei grandi centri urbani.
Tu vivi nel paradiso terrestre, anche se tutti gli italiani 
raddoppiassero i loro consumi elettrici, per la tua salute non 
cambierebbe niente.
Ciao.
Luca.

 più facile prendere la mira:-)
Prendere la mira forse ce la fate. Riuscire a prendere me, con quei 
lenti cassoni, è un altro paio di maniche :-)
Ciao.
Luca.

 cassoni, è un altro paio di maniche :-)
Vabbè, tu sei salvo, ma le Panda le prendiamo tutte.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Vabbï¿œ, tu sei salvo, ma le Panda le prendiamo tutte.
Senza dubbio.
Comunque ribadisco che non ho niente contro i suv, solo che essendo un 
estimatore di belle auto non ne comprerei mai. Gli altri che facciano 
quello che vogliono, anzi piï¿œ ne vedo in giro e piï¿œ mi fa piacere per 
gli invidiosi che rodono :-)
Ciao.
Luca.

 nelle case è l'accensione del riscaldamento...
scusami albe' ero partito con lo scrivere la risposta per te e mi sono 
perso strada facendo
impianto di riscaldamento a terra
h24
posizionato sui 18 (che bastano e avanzano, visto il tipo di calore)
no pompe di calore no condizionamento
qualche attrezzo (sega/trapano/seghetto/ecc.) ma poco tempo al mese...
-- 
Grazie
Red Wolf

 no pompe di calore no condizionamento
Provo ad anticiparti l'obiezione di Alberto: le POMPE a cui si riferiva 
erano proprio quelle che fanno circolare l'acqua nell'impianto, sia esso a 
pavimento o a termosifoni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 posizionato sui 18 (che bastano e avanzano, visto il tipo di calore)
Dunque, hai detto che la casa ï¿œ ben coibentata, quindi presumibilmente 
non avrai 'crolli' di temperatura se la pompa si spegne. Oltretutto, 
per stare a 18ï¿œC con la pompa h24, significa che fai girare acqua molto 
fredda. Il che significa che molto spesso l'acqua girerï¿œ talmente 
fredda da non scambiare niente.
Quindi stai letteralmente buttando energia elettrica nel rusco.
Per cominciare, puoi provare ad abbassare la velocitï¿œ delle pompe. 
Hanno in genere un tondo con 3 posizioni, metti a I e vedi se ti cambia 
il comfort in casa. Se non ti cambia (e ne sono certo), imposta che se 
l'acqua non ï¿œ ad una certa temperatura, la pompa si spenga del tutto. 
Come si faccia, ovviamente dipenderï¿œ dalla tua centralina/caldaia.
Considera che io nella zona di casa col riscaldamento a pavimento, ho 
le pompe che vanno dalle 7 alle 21 nel weekend, mentre nei giorni 
feriali vanno solo due ore al mattino e tre ore la sera, e nessuno si 
lamenta del freddo.
Ciao
Alberto

 proprio quelle che...
In effetti il termine POMPA ha assunto, nel tempo, numerosissimi 
significati, alcuni dei quali oggigiorno legati a criteri di selezione 
dei consiglieri regionali, e che spiega bene perchè io e Fabbrogiovanni 
siamo qua nel NG anzichè a goderci il lauto stipendio pubblico.
Alberto

 del freddo.
SONO A 1!!!!
e... ma te pare...
-- 
Grazie
Red Wolf

 qua nel NG anzich� a goderci il lauto stipendio pubblico.
Non me ne parlare, fra consigliere regionali  selezionate per meriti amatori 
e segretarie intorcigliate con il proprio Sindaco � davvero un brutto mondo.
-- 
Fabbrogiovanni

 e segretarie intorcigliate con il proprio Sindaco è davvero un brutto mondo.
Un disastro. Meno male che ogni tanto qualcuno ha almeno il buon gusto 
di dimettersi. Non che questo espii la colpa, però, quantomeno, il 
pudore di cavarsi dai coglioni...
Alberto

 E' un problema?
cerco di spiegare cosa intendo...
i figli _non_ sono mai un problema... (specie se voluti!!!)
era per dire che i consumi, dovuti a loro, sono _ora_ MOOOOLTO ben 
diversi di quando avranno 16/19anni
o come avere in casa, convivente, una persona anziana che si 
"dimentica" aperto, in bagno, il rubinetto dell'acqua calda...
e se hai l'ardire di farlo notare ti viene risposto:
"Eh, la memoria... purtroppo mi dimentico..."
e che ho risolto il problema del termoconvettore elettrico, presente 
in bagno, che ora _non_ può più rimanere acceso, perché, una volta 
usciti e spenta la luce (che per inciso è un tubo fluorescente) viene 
tolta energia elettrica al locale (ed ad ogni utilizzatore elettrico)
sicuramente non sei nella situzione di quanto sopra (e ti auguro di 
non arrivarci!)
altrimenti il tuo controllo dei consumi andrà ad escort...
Umb

sorzatel ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo, ognuno dovrà fare col materiale umano di cui dispone.
Però qualche accorgimento esiste anche per questi casi. Non per tutte 
le situazioni, ovvio.
Però:
- le bimbe sono state educate molto bene al risparmio energetico. Le 
luci non vengono dimenticate accese, ma soprattutto, le luci che 
competono a loro sono a bassissimo consumo, diciamo dai 7W della 
plafoniera da lettura fino ai 14W della luce della camera, con un 
secondo punto da 7W se serve più luce.
- i faretti segnapasso da 1W, accesi dal crepuscolare e spenti dal 
timer, consentono di muoversi in casa, di sera e di notte, senza mai 
accendere le luci. Questo, prima ancora che un risparmio in sè, è uno 
strumento di prevenzione delle dimenticanze. Se non devi accendere 
nessuna luce per alzarti dal letto, andare in bagno, fare la pipì e 
tornare a letto, è difficile dimenticarsela accesa.
- La scala fra garage e casa è 'cieca', quindi si accende la luce per 
percorrerla sia di giorno che di notte. A volte, ovviamente, con le 
mani impegnate da sporte, zaini e cartelle. Su questa, le dimenticanze 
erano frequentissime. Per cui, timerino, premi il pulsante e hai 35" di 
luce, poi si spegne da sola, tipo condominio. Risolto.
- la zona tv+sat, alle 00:30 viene tolta tensione, per cui anche lì 
dimenticanze di tv accese è comunque limitato nel tempo.
- tutte le luci che non siano bagni o luci di lettura, di notte si 
spengono automaticamente a intervalli prestabiliti. Quindi, se uno 
dimentica accesa la luce della cantina, al massimo all'una si spegne.
- le luminarie esterne di Natale sono collegate ad una presa 
programmata per orari precisi, quindi non restano accese tutta notte.
- tutti i condizionatori sono programmati per spegnersi in assenza di 
persone (e comunque, per quello che li usiamo, spesso stacco proprio il 
magnetotermico nel quadro per mesi).
Queste sono le accortezze per quanto riguarda le dimenticanze, poi c'è 
tutto il discorso della taratura degli impianti, la selezione dei corpi 
illuminanti in base anche alla lampada installabile, ecc...
Poi, è evidente che qualcosa sfugge, e non si può pensare di essere 
perfetti (che poi, potremmo disquisire di cosa sia la perfezione), ma 
si fa il possibile.
Alberto


come faccio a impostare una ricerca , d'occasione per un corpo pc
mi riduce il consumo ?
ho cercato di impostare "defeckt" + notebook e netbook , oppure
usato + desktop sui siti di
vendita.. ma poi come capisco quali sono i pc che consumano poco ?
ciao
mario

 alla salute ï¿œ tutto da dimostrare.
sarï¿œ tutto da dimostrare, secondo te, ma per quel che mi riguarda un
soggetto normalmente dotato non ha bisogno di particolari
dimostrazioni per capire come stanno realmente le cose. Un "comodista"
invece non lo si convince se non si usano le maniere forti, ovviamente..
Dalle mie parti ci sta un detto che recita: "Quando l'asino non vuol
bere ï¿œ inutile fischiargli".

 bere è inutile fischiargli".
Dalle tue esternazioni emerge che di asini qui ce n'è uno solo :-)
Ciao.
Luca.