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Titolo: Consiglio su grate + persiane (combinati)

Ciao a tutti,
qualcuno potrebbe consigliarmi qualche marca che fa combinati (grate + persiane ) di sicurezza che sia valido?
Ne ho viste molte e ovviamente ognuna ha delle caratteristiche diverse rispetto alle altre e non riesco a capire quale sia veramente quella che serva oppure no.
 
Ad esempio:
- I combinati fatti da un fabbro artigianalmente sono molto piu' pesanti rispetto a quelli industriali, perche' non usa profili pronti. Ma la pesantezza e' sinonimo di sicurezza oppure sono piu' validi i profili pronti perche' gia' studiati per resistere ad uno scassinatore?
 
- alcuni hanno 2 serrature (1 sulla persiana + 1 sulla grata) differenziate invece di una sola montata solo sulla grata. La persiana viene chiusa solamente da un "occhiello" che si infila nel paletto della grata
 
- alcuni usano serrature a cilindro europeo invece che doppia mappa, perche' piu' resistenti ad una prova di scasso. Ma se le serrature sono all'interno e' sempre difficile arrivare a scassinarle o no?
 
- alcuni usano serrature "bunckerlock" invece di quelle tradizionali CISA oppure a semplice pappagallo perche' resistono maggiormente ad un attacco con un piede di porco
 
- alcuni al posto dei "rostri" laterali usano il profilo a "bocca di lupo" perche' piu' sicuro rispetto ad un tentativo antisfilo della persiana o grata
 
- alcuni usano le cerniere a scomparsa o a filo del teleio in modo che non possano essere tagliate rispetto a quelle in mostra.
 
- alcuni usano serrature e paletti piu' lunghi e maggiorati per resistere ad un eventuale leva fatta da un piede di porco
 
- alcuni usano lamiere pressopiegate che 15/10 ma che simulano una di 30/10 proprio per la piegatura fatta
 
Potreste aiutarmi a capire cosa veramente e' piu' sicuro e affidabile rispetto ad altre soluzioni?

 
la domanda che fa i prevede che ti si risponda con un trattato enciclopedico. Alla fine del quale la sintesi sarebbe : "vedi un po tu cosa ti conviene".
Noi tristi artigiani del ferro, facciamo quasi sempre del nostro meglio, all'interno del recinto stabilito dalle condizioni economiche dettate dal cliente, ed alcune condizioni reali presenti sul luogo della installazione.
come dire che se paghi poco nessun artigiano sta li ad impiegare il massimo del tempo, ma anche che se hai un muro in Gasbeton (qualcuno lo ha davvero!) è inutile montare un combinato da 200kg.
Le industrie fanno ricerca, è vero, ma non è che la facciano solo in direzione della tuia sicurezza. La fanno soprattutto in direzione della sopravvivenza del'azienda stessa, ovvero il profitto. 
Insomma: sono meglio i 4 salti in padella oppure la cucina casereccia? Dipende chi cucina in casa...
Certo è che ognuno mette in risalto le sue peculiarità, cercando anche solo con le parole (marketing, mi pare) di sembrare innanzitutto diverso, e magari meglio degli altri.
Ti comunico un po di dati oggettivi:
tra i rostri parastrappi e la bocca di lupo non c'è grande differenza, la loro efficacia dipende da come sono realizzati questi sistemi.
i profili commerciali con aletta son tutti da 1,5 massimo 2mm. Da tre non ne ho mai visti. In ogni caso i ladri di solito smurano tutto oppure lavorano sul punto più debole della catena, quindi il 15/10 oppure il 20/10 sono il tuo ultimo problema.
io per esempio da qualche mese monto nella controscatola della serratura una piastra da 8mm perché ho notato che ultimamente i ladri amano forzare on il piede di porco il profilo della seconda anta in corrispondenza del foro ingresso catenaccio.
Le bunckerlock sono ottime, e per quanto poco incidono su tutto il lavoro vale la pena usarle, insieme ad un buon cilindro (per favore non fateci montare i mezzi cilindri da 6 euro).
la sicurezza finale del lavoro, in ogni caso, dipende dalla installazione!! Dobbiamo vedere quali sono le condizioni reali, scegliere gli ancoraggi migliori. Spesso l'unica richiesta del cliente è " mi raccomando di  usare spuntoni (tondini saldati) belli lunghi!!" , senza conoscere l'opportunità dell'utilizzo di perni saldati rispetto ad altri sistemi, oppure il loro diametro, e via dicendo.
insomma il primo passo è trovare una persona di fiducia che ti faccia da contatto, per lo meno, e ti possa far vedere lavori già realizzati da quella azienda. Se su qualcosa devi investire, accertati di zincatura e verniciatura, cosicché il lavoro si a duraturo.
io per esempio non amo io combinati. Pesano e tolgono luce. Preferisco la soluzione persiana e grata separata.
ciao
:)

Ciao Cristiano grazie 1000 per le informazioni che mi hai scritto e di tutte le "dritte".
Ovviamente non pretendo un trattato enciclopedico sul come e il perche', ma solo dei consigli da tener presente quando si acquista il combinato. 
A parte il marketing, ancora non sono riuscito a capire se e' meglio una grata in ferro fatta da un fabbro rispetto ad un profilato gia' pronto industriale. Ovviamente a parita' degli accorgimenti di sicurezza (stassa serratura, stessa struttura etc etc).
 
Anche a me non piace il combinato perche' lo trovo una soluzione intermedia come sicurezza, rispetto alla persiana e grata montate separatamente. 
Ma poi montando persiana e grata separate, l'apertura sara' entrambe verso l'esterno oppure la grata verso l'interno e la persiana verso l'esterno?

se monti prodotti separati l'apertura di quello interno è per forza interna. Altrimenti come chiudi le persiane se la grata è ancora aperta? E se è chiusa come ci arrivi  a prenderla?
piuttosto:
i profili che vengono utilizzati sono gli stessi, dal fabbro e dall'industria. Cioè, possono entrambe scegliere cosa usare, ma non è che una fabbrica di combinati abbia una sua trafileria dove costruisce profili!! Quello che potrebbe cambiare è il telaio: se il fabbro non ha la linea di taglio e piega compra un tubolare alettato già fatto, se ha la pressa piegatrice può realizzare da solo il profilo. Ebbene: io ho la linea suddetta. Ma quando tagliom e piego, non lo faccio tanto per fornire al cliente la soluzione super, quanto perchè mi costa di meno. Poi stando li a farlo, ho la possibilità di fare l'aletta su misura per esempio, con gran vantaggio estetico (copre per esempio il vecchio telaio di legno delle persiane), oppure di realizzare il famoso telaio a bocca di lupo, così risparmio i rostri antistrappo... MA la robustezza è analoga. Come ti ho già detto dipende molto dalla installazione, e non dal profilo. Parola di Fabbrino. Se poi il Fabbrone si degnasse di intervenire, illuminandoci maggiormente...  :) :) :)

PS: nel combinato la cerniera è molto esposta. Hai voglia a mettere antistrappo vari. La persiana in acciaio con dietro una grata ben fatta, è la cosa più resistente. Anche se ne forzano-smurano una, dopo devono attaccare la seconda...

Si, infatti ho notato che la persiana del combinato viene spesso tenuta solamente da un occhiello che entra nel paletto della grata, ma basta forzare quello e gia' hanno fatto "mezzo lavoro".
Per le cerniere invece ho visto un'azienda (l'unica) che mi ha proposto cerniere a scomparsa all'interno del tubolare, in modo che non siano cosi' facilmente esposte come le normali. Poi non so quanto sia vera/affidabile questa soluzione rispetto alle cerniere a vista.

 maggiormente...  :) :) :)
 
Fin che non intervengo vuol dire che concordo totalmente con te.
Vai così che vai bene:-)
 
E per questa tua frase:
"Noi tristi artigiani del ferro, facciamo quasi sempre del nostro 
meglio, all'interno del recinto stabilito dalle condizioni economiche 
dettate dal cliente"
puoi presentarti agli Oscar, a Cannes o a Venezia, una statuetta d'oro 
la vinci sicuramente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Anche di ferro andrebbe bene. In caso la faccio zincare io   :) :)