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Titolo: motore trapano colonna

....Ho trovato presso la mia ferramenta di fiducia un "vecchio ma buono"
trapano a colonna ad un interassante prezzo.(550 mila trapano a colonna
con stuttura e basamento in ghisa,cono da 2, con piattello e morso
regolagili,5 velocita regolabili sulle puleggie ,e motore a doppia
velocita 700 1400.....quindi per un totale di 10 velocita)
C'e un piccolissimo problema:il motore del trapano  e trifase 380
,mentre a casa dispongo unicamente del 220 monofase.....
Il motore e un motore asincrono trifase da 0,6 a 0,8 cavalli (700 1400
giri)
Come fare ?
io ho qualche idea........ma le butto li perche non conosco bene
l'argomento
-so che e possibile per i motori asincroni trifasi(solamente per quelli
a gabbia di scoiattolo)collegarli in monofase(togliendo la stella e
collegando a triangolo) con l'utilizzo di un condensatore di un
opportuno valore.
la cosa e fattabile per un motore a doppia velocita .......e se si come
si fa il collegamento a triangolo 220?
-seconda idea.......utilizzare un inverter mono trifase.
Mi hanno detto pero che l'uscita trifase di questo inverter sia 220 volt
trifase.
E vero?.......se si bisogna quindi collegare il motore in 220
Se fattibilequesta soluzione e  molto piu semplice variare la velocita
del motore ,con un semplice potenziometro,ed in piu avrei un range
completo delle velocita.
-questa la butto li.... ribobinare il motore per portarlo con
alimentazione 220 volt monofase.
Non so proprio come sbrogliarla.
Prima di passare all'acquisto vorrei che mi chiariste(voi del newsgroup)
un po le idee.
Tra l'altro mi e venuto un vuoto mentale: il cambio dei numeri di poli(e
di conseguenza la velocita del motore )com'e che si effettua?In pratica
l'interrutore commutatore (per le 2 velocita) che cosa fa
elettricamente.....
Ringraziandovi.........
ciao
pao

con un doppia velocità il collegamento a stella od a triangolo è interno
all'avvolgimento (a meno che non ci sia una morsettiera a 12 morsetti),
pertando dovresti smontare il motore, ricercare i collegamenti e
modificarli, non è difficilissimo ma bisogna saperlo fare o farselo fare da
un officina elettromeccanica, l'idea dell'inverter è molto buona, otterresti
delle prestazioni notevoli in termini di coppia e numero di giri, ma
sicuramente non è economica, se la cosa ti interessa potresti ottenere un
trapano dalle prestazioni veramente ottime.
gli inverter li trovi di qualsiasi tipo, certo che se entra 220 è difficile
aumentarla a 380 perchè servirebbe un circuito survoltore (possibile ma
costoso).
il cambio di poli avviene modificando le connessioni all'interno delle
matasse dell'avvolgimento (che è realizzato con passi particolari ed in
genere a doppio strato proprio per questo motivo) in modo da cambiare il
"passo" e quindi il numero di poli/giri al minuto.
è probabile che con un motore di pochi kW come il tuo l'avvolgimento sia
tirato all'osso, cioè con poche matasse e con poche connessioni, pertanto
l'operazione di modifica delle connessioni potrebbe essere impossibile, ti
consiglio di farlo vedere ad un officina e di valutare la convenienza
dell'intervento oppure se sia il caso di riavvolgerlo.
INFINE !!
vista proprio la bassa potenza in gioco perchè non comperi un trasformatore
da un kVA che ti elevi la 220 a 380 V ?
salvereti capra e cavoli: non modifichi il motore, non acquisti costosi
apparecchi di controllo e con pochi soldi risolvi il problema.
fammi sapere
gianni

da un kVA che ti elevi la 220 a 380 V ?
Oddio! L'arterio sclerosi avanza implacabile in me!
Avevo capito che il problema era nel non disporre di corrente
trifase.
-- 
Bye
          Vitt

 elettricamente.....
I motori a 2 velocità hanno gli avvolgimenti di fase sdoppiati, perciò :
1° velocità :
                                 °
                          A1       B1
                           °          °
                        A                 B
                       °    C   °   C1   °
con linee di alimentazione  ai vertici del triangolo.
2° velocità :
come sopra, però  i vertici del triangolo, cioè le giunzioni dei semi-
avvolgimenti A1 + B1,  A + C,  C1 + B, anzichè collegate a rete,
sono poste in cortocircuito,  mentre le linee di alimentazione
sono a metà lato (cioè ai punti mediani degli avvolgimenti,
vale a dire A + A1, C + C1, B + B1).
Cordialità.
                 Paul

 gianni
ciao ......non so come ringraziarvi,mi date sempre dei preziosi consigli
pao

                  Paul
grazie.....
ciao
pao

ma buon paolo !!
con trasformatore monofase puoi alimentare in "monofase" il motore ma alla
sua tensione di 380 senza demolire l'avvolgimento, ci aggiungi la capacità
per generare la terna di tensione quasi simmetrica come se avessi la 220
solo che hai la 380 !!
capito ?
niente smontaggi del motore, niente riavvolgimenti, niente inverter, insomma
niente di niente, solo un semplice e robusto asincrono che funziona alla
tensione per la quale è stato avvolto, in monofase (trifase asimmetrica cioè
con sfasamento di soli 90 gradi invece che di 120)
quindi quasi bene: perde un po' di coppia, è appena più rumoroso, ma cosa
importa, spendi il minimo indispensabile
con il trasformatore puoi anche alimentare un inverter monofase-trifase che
faccia funzionare il motore in trifase simmetrica a 380, sarebbe il max
della libidine ma ti costa una cifra (molto più dell'intero trapano) a meno
che non lo trovi a prezzo di realizzo da qualcuno che l'ha dismesso
a presto
gianni

 gianni

 capito ?
Soluzione ardita ma elettricamente pessima (almeno per me).
Il trasformatore introdurrebbe la sfasatura tensione/corrente, che è
di 120 ° elettrici, tipica dei sistemi trifase, a 90° elettrici,
tipica dei trasformatori monofase.
Il motore quindi si troverebbe a funzionare in un sistema elettrico
totalmente sfasato a 90° elettrici, ( due fasi del trasformatore più la
terza, anch' essa sfasata di 90°, del condensatore).
Per la verità, non ho idea di come funzionerebbe, ma credo
assai maluccio.
Inoltre, i normali condensatori per avviamento motori hanno
tensione di lavoro di 450 volt, adatti per inserzione su
alimentazioni di 220 volt. Anche quelli con tensioni di lavoro
di 630 volt, peraltro più difficili a reperirsi, non soddisfano
la sicurezza. Bisognerebbe quindi realizzare la capacità
adatta ponendo in serie due condensatori di doppia capacità
rispetto alla necessaria, al fine di  raddoppiare la tensione ammissibile.
L' unica soluzione elettricamente corretta per alimentare a 380 volt
un motore con gli avvolgimenti collegati a 380 volt, partendo
da una tensione di 220 volt monofase, è quella del trasformatore
mono-trifase, con primario 220 volt e secondario 380 volt.
Soluzione costosa, in quanto deve essere realizzato su ordinazione.
Mandi mandi e... fuarce Udin.
                     Paul

 Com'e possibile con tuto sto ambaradan il collegamento a 220?
Per prima cosa cancella il mio post precedente sull' argomento.
In effetti è confuso e non mi sono spiegato correttamente.
Quindi ripartiamo dall' inizio. Dalla morsettiera, cioè.
Come hai detto, alla morsettiera del tuo motore a doppia velocità,
che dispone di 6 morsetti, arrivano 12 fili, che corrispondono
alle estremità di 6 avvolgimenti induttori.
Chiamiamo A, B, C, D, E, F,  questi avvolgimenti (o bobine).
Chiamiamo inoltre con 1 e 2 le estremità di ciascuna bobina.
Perciò il primo avvolgimento avrà inizio con l' estemità A1 e
terminerà con l' estremità A2. Il secondo comincierà con B1 e
terminerà con B2, e così per le altre.
Come saranno attestate queste 12 estremità ai 6 morsetti della
morsettiera ?
Schemino della morsettiera :
                   1         2         3
                   °          °         °
                   °           °         °
                   U         W       V
Ordine dei collegamenti interni del motore :
avvolgimento A, estemità A1 attestata al morsetto  1
         "           A        "      A2        "       "      "        W
         "            B        "      B1        "       "      "        1
         "            B        "      B2        "       "      "        U
         "            C        "      C1        "       "      "        2
         "            C        "      C2        "       "       "       U
         "            D        "      D1        "       "       "       2
         "            D        "      D2        "       "       "       V
         "            E         "      E1        "       "       "       3
         "            E         "      E2        "       "       "       V
         "            F         "      F1        "       "       "        2
         "            F         "      F2        "       "       "       W
Prova a disegnare lo schemino su un foglio di carta, e noterai
che la disposizione degli avvolgimenti formerà una specie di
W (punti corrispondenti ai morsetti  1, U, 2, V, 3) sovrapposta
ad una V (punti corrispondenti ai morsetti 1, W, 3).
Adesso è tutto più chiaro, o almeno lo spero !
E come si collega alla morsettiera la linea di alimentazione trifase
380 volt ?
Essendo il motore a commutazione di poli, ci sono 2 casi :
-nel primo, le tre fasi vanno attestate ai morsetti U, W, V, con
contemporanea chiusura del centro stella, cortocircuitando i
morsetti 1, 2, 3.
-nel secondo, le fasi vanno solamente attestate ai morsetti 1, 2, 3.
Naturalmente i commutatori di polarità si occupano di fare tutto
questo, e se per caso recuperi i foglietti inseriti nelle scatoline
di vendita dei commutatori, Breter, Bremas, Palazzoli o di
qualsiasi altra marca, troverai indicate le condizioni di cui sopra.
Ora parliamo del cambio di tensione di alimentazione da 380 a
220 volt.
Se ti prendi la briga di disegnare lo schemino elettrico della
disposizione degli avvolgimenti del primo caso, noterai che è
costituito da una stella, di cui ogni braccio è costituito da 2
avvolgimenti collegati in parallelo. (Nel secondo caso, per inciso,
la formazione degli avvolgimenti è a triangolo, con ogni lato
dello stesso costituito da 2 avvolgimenti in serie).
Ne consegue per deduzione che nel primo caso, quindi, puoi
"staccare" le estremità degli avvolgimenti che formano il centro stella,
e formare un nuovo avvolgimento a triangolo, con ogni lato del
medesimo formato da due avvolgimenti in parallelo, sottoponendoli
alla tensione di 220 volt trifase.
Vale a dire che, come ogni motore trifase, il "braccio"della stella
che era sottoposto alla tensione stellata dei 380 volt, diventa il "lato"
di un triangolo sottoposto alla tensione di fase dei 220 volt.
Disponendo soltanto della monofase, per far girare il motore (male)
non basta  altro che creare la fase fittizia, sfasata di 90 ° elettrici,
con l' inserimento di una capacità adeguata (per la potenza del tuo
motore, dovrebbero andar bene 20-25 microfarad).
Ma guarda cosa mi tocca dire ad un elettrotecnico,io che non lo sono !
Buoni lavori.
             Paul

paulhass di dula setu? io di felet !!
non sono d'accordo sulle difficoltà !
tutti gli asincroni monofase funzionano con una specie di campo rotante non
simmetrico proprio perchè prodotto mediante uno sfasamento di 90° usando
capacità, è una soluzione grezza ma molto economica, in quanto elimini un
filo e con una semplice capacità risolvi il problema, elettricamente sarà
brutto ma a chi importa? non certo alla massaia alla quale basta che la
lavatrice funzioni, e se la coppia del motore è solo dell'80% non si fa
venire un esaurimento. I motori di questo tipo hanno due soli avvolgimenti,
uno per fase sfasati di 90° e buonanotte, se adatti un trifase a questo tipo
di alimentazione ci rimetti nel rendimento ma funziona ugualmente anche se
in maniera leggermente più rumorosa, con meno coppia motrice e meno spunto,
di applicazioni di questo tipo ne trovi parecchie proprio per l'economicità
intrinseca .
per le capacità non c'è problema come hai notato basta collegare in serie 2
od anche 3 condensatori e la tensione di lavoro diventa quella necessaria
alla sicurezza, attenzione che i condensatori sono quelli di lavoro e non
quelli di spunto che si trovano in alcune applicazioni.
E' sicuramente una soluzione di "ripiego", ma in genere la si addotta
proprio per evitare di mettere le mani sui motori di piccole dimensioni che
sono costruiti in maniera molto spartana: poche cave statoriche,
avvolgimenti a singolo strato, poche connessioni fra le matasse, temo che il
caso in questione sia proprio di questi, perchè motori con 1 kW di potenza
sono proprio dei giocattolini, non è detto ma è altamente probabile.
non ho suggerito il trasformatore monotrifase perchè se sei in grado di
procurartelo sarebbe il max, ma dove lo trovi? fai una ricerca, magari trovi
il nucleo con il primario a 220 ed i secondari non adatti, lo si può
riavvolgere ... è una strada da battere ma difficile.
comunque io controllerei il motore in modo da escludere la possibilità di
modificare le connessioni per portarlo a 220V e solo in quel caso penserei
alle alternative la migliore delle quali resta senz'altro quella
dell'inverter pur trascinadosi dietro il problema delle tensioni di
alimantazione.
gianni

 gianni
beh a proposito di inverter,proprio oggi mi e arrivata la
saldatrice..............era ora,circa un mese che la aspettavo.......non vedo
l'ora di provarla.
ciao
pao

 quanto il trapano),mentre il secondo inverter ha un prezzo molto buono
Approfitto che ti stai interessando all' acquisto di un inverter.
Prova a chiedere se esiste qualcosa di simile per la regolazione
di velocità nei motori ad induzione monofasi.
Cioè un convertitore di frequenza a 220 volt, adatto a carichi
induttivi.
Ho provato a collegare un motore 220 volt monofase a due
dei tre morsetti di uscita del mio vecchio inverter mono-trifase,
che peraltro utilizzo solamente sulla sega a nastro, per cambiare
la velocità della sega passando dal taglio legno al metallo.
Sorpresa ! Non funziona. Il motore collegato ruota solamente
a bassissima velocità, con molto ronzio, qualsiasi sia la regolazione
di velocità o di coppia applicata.
Sarà colpa del condensatore ? O del fatto che il motore è progettato
per funzionare con incrocio a 90° delle fasi anzichè a 120°, come
in uscita dall' inverter ?
Se sei in contatto con qualcuno (tecnico) dell' Omron, dovrebbe
saperlo.
Cordialità.
               Paul

tensione concatenata di 380 volt........è questo che intendevi?
... eppure esistono, lavorano in tecnologia swicthing, sono molto costosi e
non giurerei sulla perfetta sinusoide in uscita, piuttosto una scalinata
sinusoidale.... conservo ancora un vecchio numero di Elektor nel quale e'
riportato un progetto (piu' che complesso) per realizzare detto
convertitore con componenti discreti
-- 
Paolo
non nella conoscenza sta' la felicita' 
ma nell'acquisizione della stessa