Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: identificare cavo terra impianto colori cavi non a norma...

Ciao,
 
per identificare il cavo di terra, in un impianto dove i colori
a norma dei cavi non sono rispettati, come procedereste?
In particolare come fareste utilizzando un tester?
 
Ho provato a collegare i puntali di un tester, come consigliatomi
da un elettricista professionista, alla fase ed al neutro di
una presa di corrente (in quel caso l'impianto era a norma: i
fili erano dei colori giusti) dopo aver impostato Volt e AC
sul tester. Bene, ho misurato i classici 220 volt. Lo stesso,
ovviamente, che accade con neutro e fase (sempre collegati tramite
il tester).
Il fatto è che non è scattato il differenziale, né quando
ho collegato col tester fase e neutro, né quando ho collegato
terra e fase (sempre col tester).
 
Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?

 ha scritto nel messaggio 
news:3746510.2399.1328034046480.JavaMail.geo-discussion-forums@vbmh7...

PER FORTUNA era un...  PROFESSIONISTA!
Meglio perderlo che trovarlo!
 
CAMBIA i fili con i colori A NORMA!
 
 

 di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
 
Mi viene in mente solo questo:
se è possibile, stacca i fili dal contatore, collegarci una batteri d'auto o 
un trasformatore e gira ovunque con un tester.
Da un lato ti trovi il +, dall'altro il - quello che avanza è la terra.
 
 
Repo 
 
 

 CAMBIA i fili con i colori A NORMA!
 
La domanda riguardava altro, cioè come identificare
correttamente il cavo di terra senza scambiarlo con
il neutro...


Tu lo hai mai fatto questo esperimento?
 
In ogni caso, quando si usa un tester per misurare
la tensione tra terra e fase, non dovrebbe scattare
il differenziale? Nella mia prova non è successo.

 ha scritto nel messaggio 
news:27013118.2464.1328035187705.JavaMail.geo-discussion-forums@vbuf18...

APPUNTO!
 
Il Neutro è a potenziale di...Terra!
La Terra è a potenziale di... Terra!
 
La FASE è un 380 VAC collegato a TERRA!
(che così diventa una 220 VAC!)
Come cazzo fai a "distinguerli" con la FASE ed il Tester?
 
SEGNERANNO ENTRAMBI 220 VAC!
 
Veramente "bravo" il tuo Professionista! 
 
 

il differenziale? Nella mia prova non è successo.
 
Se può servire a tranquillizzarti, non so quali subdoli trucchi usi il 
tester per non farsi scoprire dal differenziale, ma anche a casa mia succede 
la stessa cosa, infilo i due puntali in una presa, l'ago va circa sul 230 ma 
le lampadine rimangono accese.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Stacca il contatore o differenziale, in pratica togli tensione all'impianto.
 
Tra fase e neutro dovresti trovare continuità (tester settato su Ohm); tra 
fase e terra non dovresti trovare nulla. Uso il condizionale perchè se così 
non fosse stacca la spina della lavatrice e nel dubbio lavastoviglie e 
riprova
 
-- 
Marco DM

 Veramente "bravo" il tuo Professionista!
 
Il quale non mi aveva detto di fare qualle prova per
identificare il la terra, ma per verificare che il cavo
di terra fosse collegato.
 
Secondo te il differenziale deve scattare se collego
una lampadina tra fase e terra?
 
Lo stesso se verifico il voltaggio tra terra e fase?

 ha scritto nel messaggio
 
 
Il DMM - Tester Elettronico - NON ha un "carico" significativo ed è 
IRRILEVANTE ai fini del Differenziale.
 
Se "colleghi" un CARICO tra fase e neutro... tutto OK.
Tra fase e Terra... salterà il Differenziale. 
 
 


Aspettiamo qualche esperto che ci illumini.
 


Cosa consigli come "carico"?

 riprova
 
Potresti spiegare bene il perché di questa soluzione?

 di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
 
Se *SE* c'è installato il differenziale, identifichi la fase con un
cerca-fase, e ci colleghi uno dei terminali di una lampadina, l'altro
terminale lo colleghi ad uno dei due cavi restanti: se lo colleghi al
neutro la lampadina si accende, se lo colleghi alla terra salta il
differenziale.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:23476652.2567.1328037181317.JavaMail.geo-discussion-forums@vbil20...

Qualsiasi cosa che assorba abbastanza corrente da far scattare il 
Differenziale.
Potresti provare con una grossa lampada oppure il Phon oppure il Trapanino 
ecc.
Un filo lo collegherai alla FASE (fase certa = accende spia cercafase).
L'altro filo ad uno dei rimanenti due: se NON salta sarà il Neutro... 
altrimenti sarà la Terra.
 
Comunque, per quanto COGLIONE possa essere stato il precedente 
"elettricista"... si potrebbe sperare che abbia usato "gli stessi colori" su 
tutto l'impianto!
Perciò "apri" le Prese a Muro e guarda i colori:
Se si "ripetono" uguali sulle varie prese... il "colore" dellaTerra sarà 
quello "centrale" delle stesse.
 
In ogni caso: CAMBIA i colori con quelli a norma!
 
Se "qualcuno" si fulminerà saranno CAZZI molto-molto acidi!
NON trattasi più di "fatalità" ma di vero e proprio Omicidio Colposo!
(Penale!). 
 
 

Il giorno martedì 31 gennaio 2012 20:17:05 UTC+1, Scossa ha scritto:

Questo lo sapevo già, volevo solo capire se un
un multimetro digitale fosse utile allo scopo.
Evidentemente non lo è.

 di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
 
Per prima cosa si aprono le scatole di derivazione in vicinanza del 
contatore (dove di solito arrivano dall'esterno Fase Neutro e Terra) se 
intercetti l'arrivo dei cavi puoi concludere subito che colore hanno usato 
per la Terra.
 
Nella presa devi connettere un carico, ad esempio una lampadina da 60-100W 
classica tra Fase e Presunta Terra, e tra Fase e Neutro.  Tra fase e Neutro 
deve accendersi e restare tale, tra Fase e Presunta terra deve 
immediatamente far scattare il differenziale.
 
Tutto cio' nella piena coscienza di sapere cosa si sta facendo e dove si 
stanno mettendo le mani, e anche del fatto che non c'è la certezza al 100% 
di avere una buona connessione di terra con queste prove.
 
La cosa seria è individuare il colore usato per la Terra, individuandone la 
partenza dalla linea di Terra in ingresso e fare una misura della resistenza 
di terra, da farsi con appositi strumenti.
 
Tutto nella speranza che almeno i colori siano si differenti ma rispettati 
in tutto l'impianto, altrimenti è tutto da rifare (l'impianto intendo).
 
 
 


 
Non ho capito se state scherzando ... :-)
Nell'ipotesi che non sia così la spiegazione è questa:
 
Il differenziale interviene quando la corrente di squilibrio supera una 
certa soglia ( ad es 0,03 A).
 
Al di sotto di questa soglia se ne impippa.
Dovrebbe essere chiaro che un voltmetro fa circolare una corrente 
trascurabile (prossima a zero).

 di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
 
Facile ...
Identifichi la fase ... e la segni.
Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
Identifichi la nuova fase.
Ciň che resta č terra.

Una soluzione semplice semplice non c'è perché a meno che tu non viva in
una zona con distribuzione fase-fase (alcuni quartieri di Roma, per
esempio) il neutro è a potenziale di terra o quasi. Quasi perché lungo
la linea elettrica c'è della caduta di tensione sul neutro quando il
carico non è perfettamente bilanciato e con assorbimento lineare sulle
tre fasi.
 
Detto ciò un metodo potrebbe essere di procurarti un trasformatore
abbassatore con uscita a 24V, un cavo bello lungo, una puntazza da 1m ed
il tester.
Apri il sezionatore del contatore e il generale del tuo impianto,
colleghi il primario del trasformatore a monte del generale del tuo
impianto. Colleghi un capo dell'avvolgimento di uscita a 24V alla
puntazza con uno spezzone di filo, e l'altro capo dell'avvolgimento al
filo lungo. Richiudi il sezionatore del contatore, ma non quello
generale. A questo punto hai alimentato solo il trasformatore.
Ti porti a spasso per l'impianto il filo lungo ed il tester, che
imposterai su Ampér AC. A questo punto colleghi un puntale al filo e con
l'altro palpi i vari fili: dove c'è circolazione di corrente (di solito
meno di 1A), è terra. Sicuramente non neutro perché il generale a monte
è aperto quindi il cavo di neutro è flottante.
 
La ragione per cui non ti scatta il differenziale misurando la tensione
tra fase e terra è che i comuni differenziali che trovi nelle abitazioni
sono tarati per scattare a 30mA. Un tester è normalmente un carico da
10MOhm quando misura una tensione. 230/10MOhm = 23 microAmpér, cioè
circa 1000 volte inferiore alla corrente necessaria affinché intervenga
il differenziale.
Ciao.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 ha scritto nel messaggio 
news:4f2842ee$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

La soluzione piů semplice e banale!   :-)
Grazie per la dritta!
Impara l'arte e mettila da parte.
 
Ciao. 
 
 

 Non ho capito se state scherzando ... :-)
 
Io non sto scherzando, ho semplicemente riportato le mie esperienze:-)
A casa mia il differenziale non scatto se misuro col tester i due buchi di 
una presa.
Però scatta se negli stessi due buchi ci faccio un cavallotto con un filo di 
rame.
Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
 
Vai giu' nella discussione che spiego l'arcano. 
 
 

 Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
 
Un tester ha una sua impedenza di ingresso dichiarata che può essere 
per esempio di 15000 ohm/volt.
Va da se che con tensioni a 220 V la sua resistenza presentata al 
circuito arriva anche a 3 megaohm e più, quindi la corrente che vi 
scorre al suo interno è al di sotto della soglia di intervento del 
differenziale.
 
 


Infatti.

 Ciò che resta è terra.
 
Semplice ed utile.

 Ciao.
 
Ovvio, ma non ci avevo pensato...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Il tester nella modalità volt ha una resistenza (mettiamo) di 20.000 ohm
Il differenziale scatta con 30 mA
Se applichiamo la legge di Ohm (230/20000) = a circa 11,5 mA
Ecco perché il differenziale non interviene.
VitT
 
 
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non avevo letto che c'erano delle risposte molto più precise della mia a 
proposito della resistenza dei tester.
 
VitT
 
 

 Impara l'arte e mettila da parte.
 
In questo caso è proprio bene metterla da parte :-)
E dimenticarla per sempre ... :-)

Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
 
E negli impianti come il mio, che ha due fasi da 125V?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
Nel tuo caso è più facile.
La terra la identifichi subito senza altre necessità.
Basta una misura di tensione.

 Ciao.
 
Ovvio, ma non ci avevo pensato...
 
Ti suggerisco un altro metodo senza fare  tanti casini.
Basta che prendi una portalampada con una lampadina piccola diciamo 15w, sai 
che quando scatta il differenziale una è la terra,
al 99% fra nutro e terra non scatta, quindi sei a posto.
ciao.
 
 
 
 
 

 ciao.
 
Ma ... non sono completamente d'accordo nel suggerire di creare 
volontariamente un guasto a terra.
 
Supponiamo che il differenziale non sia presente oppure che sia guasto ...
 
Magari puň essere una buona occasione per ammazzare la vecchina del 
piano di sotto che nel frattempo sta caricando la lavatrice :-)
 

 interno č al di sotto della soglia di intervento del differenziale.
 
Grazie per la spiegazione.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Grazie per la spiegazione.
 
Lo avevo spiegato io prima, ma si vede che questa era "esentasse". 
 
 

 Lo avevo spiegato io prima, ma si vede che questa era "esentasse".
 
Fai bene a punzecchiarmi, ma dopo una vita passata a evadere  non è facile 
tornare di colpo sulla retta via.
Anche per i ringraziamenti sono portato ad apprezzare maggiormente quelli 
senza fattura:-)
 
Posso comunque assicurare che ho letto e memorizzato anche quelli che sono 
arrivati con lo scontrino, compreso il tuo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Nessun problema: Usi il Cacciavite Cercafase...
"quello" che non si "accende" è la Terra! 
 
 


 
70 mA per una frazione di secondo?
Ok, se vogliamo pettinare le bambole fai pure.
ciao.
 
ps. non commento i consigli di buttare la cc nell'impianto perchè sono cose 
che non stanno nè in cielo nè in terra. 
 
 

 di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
 
Oltre al tester, avrai bisogno di un cercafase. Cioè una specie di 
cacciavite con una lucina dentro. Va impugnato in modo da toccare il 
contatto all'estremità superiore del manico, mentre con quello 
all'estremità inferiore si toccano i fili, uno alla volta. Quando la 
lucina si accende, abbiamo trovato la fase. Prendiamo nota mentalmente 
della notizia, mettiamo giù il cercafase, prendiamo il tester, lo 
mettiamo in VA 250 V od altra portata utile a misurare i 230 V circa di 
tensione di rete e connettiamo uno dei puntali alla fase. Poi, con 
l'altro puntale con calma andiamo a toccare gli altri fili. Quando 
imbrocchiamo il filo del neutro, il nostro tester segnerà la tensione di 
rete. Per esclusione, il filo che apparentemente non c'entra nulla è il 
conduttore di terra. Sempre se stiamo parlando di un cablaggio per una 
presa.

 ha scritto nel messaggio 
news:13980363.2435.1328035930231.JavaMail.geo-discussion-forums@vbtn12...
 
Secondo te il differenziale deve scattare se collego
una lampadina tra fase e terra?
 
Devo dire che sei messo peggio di me con l'impianto ;)
cmq se il diff. è tipico 30milliA....se funziona, metti una lampadina da 3 
candele fra fase e terra ....se scatta è un passo avanti....
 
 
Lo stesso se verifico il voltaggio tra terra e fase?
no :) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jg9hsp$f1m$1...@dont-email.me...

Percui se si ha un vecchio Duspol scatta :) 
 

 differenziale.
 
Questo lo sapevo gią, volevo solo capire se un
un multimetro digitale fosse utile allo scopo.
Evidentemente non lo č.
 
 
Lo sarebbe un vecchio Duspol, premendo il pulsantino continuitą...quelli 
nuovi non superano i 30milliA 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f296662$0$16652$5fc...@news.tiscali.it...

PERCHÉ... toccando Fase e Terra...  COSA SUCCEDE???    :-)
 
La FASE dell'Elettrodomestica 220 è a potenziale 380!!!!
Diventa 220 connettendola col NEUTRO che è a potenziale TERRA!
 
PERCIO' NON c'è "nessuna" differenza sia che tu connetta Fase più Neutro che 
Fase più Terra!
 
Il Neutro è collegato a Terra appena fuori della Centrale di Distribuzione o 
alla base del Pilone di distribuzione..
 
Unica differenza sarà sul Differenziale che collegando Fase + Terra non 
avrai passaggio di corrente attraverso il Neutro. 
 
 

 Potresti spiegare bene il perché di questa soluzione?
 
Perchè basta una lampada che sia ipoteticamente accesa o qualsiasi 
utilizzatore acceso che ci sono ottime possibilità di continuità tra fase e 
neutro; con una lampadina classica ed un interruttore chiuso si ha la 
certezza
 
-- 
Marco DM