Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: c.v.d. e cavi Enel...

Mi chiamano da casa: "uomo, qui mancare scossa, allarme fare bip bip, 
ups fare bip bip, torcette accese"
E io come un cretino a spiegare "guarda il bottoncino nero in alto a 
sinistra, guarda la levetta sul contatore, guarda il led verde in alto 
a destra, ecc...".
"uomo, strada essere piena di camioncini di Enel"...
Morale: li avrò chiamati dieci volte "c'è una pianta lungo la strada 
che è messa male, prima o poi viene giù, ed è attorcigliata ai vostri 
cavi che i geni hanno fatto passare in mezzo ai rami"...
E ogni volta, il centro tecnico diceva di chiamare il centro 
"intervento sinistri", il quale diceva di non poter intervenire finchè 
il sinistro non si verificava veramente...
Mo' son cazzi loro, sono là con le motoseghe a scubettare la pianta...
Peccato solo che la campata del cavo finisse in un palo nel mio 
cortile, per cui devono passare in mezzo ai miei fiori e non so come 
vada a finire...
Alberto


Non trattarli male per i fiori: purtroppo hanno memoria lunga, nel bene come 
nel male
   Offrigli il caffe', o il nocino (quello che ti e' venuto male, 
s'intende).  Te ne saranno grati, e la prox volta saranno piu' solerti
Paolo

  Te ne saranno grati, e la prox volta saranno piu' solerti
Su questo dubito, mica chiamo loro direttamente, dovrei comunque 
passare sempre dal numero verde...
Alberto

 niente con i pisquani del numero verde "sinistri" che se ne sbattono.
Guarda...a te va bene che non hai mai dovuto fare una voltura su un 
contratto aziendale....moduli antichi corretti con un foglio a parte con le 
correzzioni da fare :(
poi da NESSUNA parte c'è scritto di mandare la visura camerale!! DA NESSUNO, 
morale mi rimandano indietro il mio modulo con una lettera allegata...in 
pratica c'è un errore ....?????? O-o ????? ma mi prendi per il c...? che 
rrore? fammici una riga un segno una x uno sputno!! niente...chiamo il 
nuemro verde 5 CINQUE operatori per trovarne uno che andasse a vedere la 
pratica...si sveglia e mi fa ahh si manca la visura camerale!! OVVIO !!! 
certo cretino che sono io!!!! la visura camerale!! come ho fatto a no 
vederlo nella sfera? rimando tutto con la visura.....1 mese e mezzo mi 
ritorna...c'è un errore....3 operatori (Stavolta è andat ameglio) ho 
compilato i due campi con PI e CF.....andava scritto solo quello dove la PI, 
gli facio rpesente che è la stessa cosa essendo anome di un'azienda! Niente 
hanno ragione loro...allla fine o li ammazzo o vado da loro, SOLO 110 minuti 
attesa allo sportello ingolfato di poveri cristi con i moduli respinti in 
mano come me :( 110 minuti ...io mi sono portato la cucciola lettore MP3 e 
un libro e vaffanc... allo sportello un pover uomo che secondo me sta 
pensando al suicidio che mi dice se non adeguano i moduli io qui chiudo lo 
sportello e vado via, non si può lavorare cosi....lo guardo con approvazione 
ma non favello se no un BAVVAFFNGULLOOO vaa a te i tuoi colleghi nulla 
facanti idioti e tutta l'ENEL....
Un picco in mano a scavare per la posa dei cavi altro che ufficio a scaldare 
sedie.... 

 che i geni hanno fatto passare in mezzo ai rami"... 
DEVO fare una foto e postarla di un "lavoretto" ENEL che ho visto oggi. 
Fatto con ogni probabilità ieri. Definirlo AGGHIACCIANTE è usare un 
eufemismo. Dunque: un tubazzo da esterni esce da una scatola di 
distribuzione stradale ENEL. Viene fissato alla sommità di una cancellata 
in ferro usando delle fascette stringi-cavo. Dopo un 5 metri circa in 
orizzontale (beh... quasi!) escono tre grossi cavi da esterno saldamente 
intrecciati fra loro, che vengono nuovamente fissati tramite fascettone 
ai rami di una betulla di un giardino privato (ehm, veramente... della 
caserma del comando provinciale dei vigili del fuoco), quindi salgono in 
verticale, vengono fissati in un qualche modo ad un palo della luce, 
attraversano la strada, si appoggiano su una protezione in lamiera di un 
frontalino di un balcone, tramite (di nuovo!) fascette vengono fissati 
alla ringhiera del balcone, quindi ad una grondaia per poi essere 
nuovamente intubati in qualche modo e passare da un vetro rotto di una 
finestrella di una cantina o garage.
NON RIUSCIVO A CREDERE AI MIEI OCCHI! :-(
Anche per una temporanea fornitura per incremento potenza (ad esempio un 
cantiere) mi sembra un lavoro particolarmente malfatto e pericoloso. 
Mah...
-- 
Ciao!
Stefano

 eufemismo. 
Giudicate voi...
http://www.youtube.com/watch?v=J6_FttpW6JA
:-O
-- 
Ciao!
Stefano

 :-O
una curiosita':  sbaglio o vedo tutto inguainato nel suo corrugato?
Paolo



Sbagli. :-( Il corrugato s'interrompe fra il primo ed il secondo albero e 
riprende solo a metà della strada. Ah, no. Ce n'è un metro circa per la 
spira intorno al palo della luce.
-- 
Ciao!
Stefano


Questo e' curioso.  perche' dalla tua descrizione sembra (ma sai che non 
sono del settore) che in effetti si siano preoccupati di farlo correre in 
guaina corrugata "nel tratto che interessa".  come tutto il percorso a 
contatto con la siepe e con il palo della luce
purtroppo non ho mai fatto caso ai collegamenti delle locali fiere, per 
vedere se e' uso comune questo tipo di installazioni temporanee
Paolo

Nel suo scritto precedente, Albe V° ha sostenuto :

E magari fosse stato solo il male dei fiori...
Dunque, ieri sera hanno ridato scossa alle 19. Mia moglie aveva 
preventivamente staccato tutti i magnetotermici, quindi i danni erano 
avvenuti al momento della caduta dell'albero.
Si sono strinati:
- scaricatore di sovratensioni nel quadro. E' un comportamento 
by-design, nel senso che dopo una botta va sostituito (così dice il 
libricino), e c'è proprio una spia che indica "sono morto".
- elettronica della caldaia
- vecchio televisore crt (senza ups, teoricamente non doveva neppure 
essere connesso, chissà chi aveva infilato la spina)
- quadretto antenna tv
- dimmer dei faretti della taverna
Per il momento ho affrontato solo il problema della caldaia, visto che 
da ieri sera eravamo senza riscaldamento e senza acqua calda.
La caldaia è una Buderus, e devo dire che l'elettronica è fatta 
veramente bene. Tutte le 3 schede nella caldaia era bruciate. Puzza di 
strino, fusibile saltato, fusibile sostituito risaltato.
Oltre al fusibile sull'alimentazione (che non si era bruciato), ognuna 
delle 3 schede è protetta da un proprio fusibile rapido e da un 
varistore. Tutti i 3 varistori erano bruciati. Da notare che sulla 
scheda principale (UBA3) il varistore è da 270V nominali, sui 400V di 
intervento, quindi 'basta poco', ma per la altre due schede i varistori 
sono da 430V, 700V di intervento.
Quindi lo spike che è arrivato deve essere stato decisamente 
'importante'.
A parte individuare il problema, le operazioni sono state rallentate da 
due fattori:
1) le saldature dei varistori erano veramente toste e particolarmente 
'là in fondo', quindi non sono riuscito a dissaldarli a casa e sono 
dovuto andare da un amico.
2) la UBA3 è chiusa in un box stagno, inapribile (almeno senza sapere 
come si fa), per cui ho dovuto tagliarlo col dremel.
Comunque, nessun tecnico avrebbe mai detto "prendo con me le schede e 
cambio i varistori". Chiunque (comprensibilmente) avrebbe fatto la 
sostituzione delle schede con pezzi nuovi. Il che significava una 
spesa, immagino, sui 200Euri per la Uba3 e sui 130 per la WM10 e la 
MM10.
Oltre alla manodopera e alla trasferta.
3 varistori e una scatolina di fusibili li ho pagati 1.50Euri. Certo, 
ci ho dedicato una mattina e qualche decina di chilometri. Ma direi che 
la mattinata me la sono ripagata...
Domani devo affrontare il quadretto a base antenna. La cosa strana è 
che mio fratello, che usa la stessa antenna, ed il quadro è alimentato 
dal suo impianto, non ha problemi. Secondo me è stato il mio tv crt che 
strinandosi ha danneggiato qualche finale nel quadretto.
Cosa potrei guardare, che sia stato danneggiato dal tv e non 
dall'alimentazione?
Alberto

 proprio una spia che indica "sono morto".
CUT
Be' ma se sono saltati gli scaricatori le utenze novrebbero essere salve... salvo un 
collegamento errato degli stessi.
-- 
Franco

Il 10/12/2010, Franzthepanz ha detto :

Può anche essere che lo scaricatore si sia strinato all'inizio della 
cosa, poi sono arrivati altri spike.
I vicini a monte dicono che hanno avuto mezz'ora di follia in casa, 
tipo luci che si abbassavano, caldaia che andava in allarme, televisori 
che si accendevano da soli...
Quindi la lacerazione dei cavi potrebbe essere durata molto, ad esempio 
l'albero potrebbe essere rimasto 'appeso' ai cavi per un po' prima di 
strappare tutto.
Purtroppo non ero in casa, quindi...
Comunque in effetti una cosa l'avevo sbagliata: lo scaricatore 
teoricamente induce una grossa differenza fra fase e neutro. Il 
bugiardino diceva che si può metterlo a valle di un differenziale da 
500mA, in modo da far disconnettere questo interruttore quando lo 
scaricatore interviene.
Io invece l'avevo messo a valle solo di un magnetotermico, ma a monte 
del differenziale del quadro da 30mA.
Alberto

Dopo dura riflessione, Albe V° ha scritto :

Nel frattempo, è impazzito l'antifurto.
Causa evidente, era due giorni che andava a batteria (avevamo tacitato 
l'allarme durante il blackout, ma per lui il blackout non era mai 
finito, visto che si era strinato il modulo alimentatore).
Su questo, desiderei complimentarmi con l'ingegnere che ha messo il 
fusibile di protezione saldato fra faston e avvolgimento dentro al case 
del trasformatore. Fra trovarlo, arrivarci, dissaldarlo e saldarcene 
uno nuovo, ho perso quasi un'ora.
Ne ho approfittato e ho portato due fili fuori dal case del 
trasformatore (ma sempre dentro al box allarmato dell'antifurto), con 
un portafusibile volante, così almeno se ricapita mi risparmio mezz'ora 
di lavoro.
Poi la caldaia è impazzita. Solo grazie all'incredibile manualistica 
Buderus, ho scoperto la causa: una delle postazioni remote di era 
resettata e si era auto-proclamata master, per cui c'erano due master 
nel sistema e questo creava grosse anomalie (fra cui i radiatori a 70°C 
e il pavimento spento, meglio così che il contrario...).
Il quadro antenna era solo il fusibile strinato.
Mi resta il dimmer della taverna (che forse ho un deviatore 
tradizionale da qualche parte e ci metto quello), e il vecchio tv lo 
porto in discarica.
Lo scaricatore lo ricompro alla prima occasione, assieme ad un 
differenziale da 300mA da mettergli a monte per scattare quando lo 
scaricatore interviene.
Ho perso veramente tanto tempo, ma sono riuscito a risolvere tutto con 
pochi euri di spesa, è andata di lusso, senza l'hobbistica avrei speso 
qualche migliaio di euri di tecnici e ricambi.
Alberto

 da 300mA da mettergli a monte per scattare quando lo scaricatore interviene.
CUT
Se fossi in te, mi leggerei per bene tutta la documantazione del sito DEHN dove viene 
illustrata tutta la casistica teorica e pratica dell'uso degli scaricatori. Leggendo 
scoprirai che sugli scaricatori DEHN non va inserito a monte un differenziale.
Inoltre ci sono anche dei vincoli di installazione che vanno rispettati.
Insomma, l'uso di questi dispositivi richiede un po' di cautela installativa per 
funzionare al meglio.
Ciao
-- 
Franco

Albe V° ha detto questo sabato :

Oggi ho completato i lavori.
Rispetto a questo post che quoto, nel frattempo si era aggiunto uno 
split del condizionamento.
Il dimmer della taverna è stato risolto in maniera molto fortunata, nel 
senso che il frutto aveva dietro un microsportellino con un fusibilino, 
cambiato quello ripartito tutto. Complimenti a BTicino che anche in un 
frutto deviatore/dimmer così piccolo è riuscita a mettere un fusibile 
di protezione facilmente accessibile e, a conti fatti, assolutamente 
efficace.
Si era anche strinato l'alimentatore di una ipcam. L'ho sbudellato, c'è 
un condensatorino esploso, anche qui con qualche centesimo me la 
caverò...
Alberto


Buon Natale Alberto!
Te lo meriti per aver tenuto i nervi a posto!
E...Buon Natale a tutti, Guido 

 Alberto
non ho trovoato il post originale.......
premesso che hai fatto benissimo a ripararli da solo (anche io avrei fatto 
cosi')
ma se i danni sono dovuti a incuria-imperizia dell'enel visto che -a quanto 
dici-
si vedeva chiaramente che vi era 1 situazione di  pericolo .... e loro si 
sono rifiutati di intervenire.
non dovresti anche fargli Causa...??

..Ghigo.. ha spiegato il 24/12/2010 :

Più o meno.
Sicuramente il danno è dovuto a una concausa, ossia la pianta 
trascurata e il loro non intervento per prevenire.
Il loro non intervento però è tutt'altro che dimostrabile (non ho certo 
la registrazione delle telefonate fatte uno/due anni fa per chiedere 
che togliessero scossa che io avrei fatto abbattere la pianta a mie 
spese, anche se non tenuto).
La pianta trascurata invece è oggettivo.
Quindi, teoricamente, avrei dovuto:
- fare effettuare le riparazioni a qualcuno, chiedendo che in fattura 
si indicasse la causa del danno. Forse, per scrupolo, avrei pure dovuto 
chiamare prima un perito che individuasse la causa con certezza.
- inviare le fatture a Enel chiedendo il risarcimento dei danni.
A questo punto, probabilmente qualcosa sarebbe stato riconosciuto.
Ma forse non il 100%.
E forse in tempi biblici.
Ipotizziamo che mi rimborsassero il 90% dopo un anno.
Una mia prima grossolana stima dei danni assomma a 3.000Euro di spesa, 
chiamando dei tecnici. Forse di più, sicuramente non meno (sono 
1.000Euri solo di ricambi per la caldaia, senza manodopera, mettici 
anche antifurto, climatizzatore e quadro antenna, ognuno col suo 
tecnico specialista)...
Quindi, io avrei dovuto anticipare 3.000 Euri per averne 2.700 dopo un 
anno. Senza certezza, è solo una mia ipotesi.
E presupponendo che non servisse un avvocato...
Secondo me, alla fine l'ho messa giù bene, anche se ho indubbiamente 
passato alcuni brutti giorni, tornando dal lavoro alla sera e dovendo 
sbudellare gli impianti con la torcia in bocca...
Giusto per non passare per sfigato, comunque, sto aspettando un 
preventivo dall'azienda che mi ha fatto gli impianti, per la 
sostituzione di tutte le schede riparate con schede nuove.
Poi lo giro all'Enel a cui ho già anticipato che ho avuto danni ecc...
Se mi confermano che a presentazione fatture mi rimborsano, faccio fare 
l'intervento e mi tengo le schede riparate come muletti.
Alla fine, però, Enel dovrebbe rivalersi sul proprietario della pianta, 
che è la collina, o, meglio una parte dei residenti, visto che la via è 
accatastata a 19 famiglie fra cui io. Non vorrei poi trovarmi a 
discutere con tutti i vicini...
Alberto

 trovarmi a discutere con tutti i vicini...
L'Enel si potrebbe rivalere solo se la la situazione di pericolo si e' 
creata DOPO l'installazione dei Cavi.
Per restare al ns caso .... L'Enel Tira i Cavi in Area libera e DOPO 
crescono delle piante che li vanno a Toccare....  magari in area dove ERA 
VIETATO piantumare......
Mi era sembrato invece di leggere che i cavi sono stati tirati attraverso i 
rami dell'albero che poi e' caduto .
in 1 caso o  nell'altro 1 letterina al momento giusto come detto sopra.... 
ti-vi avrebbe esonerato da qualsiasi responsabilita'.
in ultimo
Mi sembra strano che a te sia Saltata quel po po' di Roba e ai vicini 
nemmeno 1 Codless....  o 1 misero Frullatore... !!
Quindi o tu ci Marci (scusami ma akka nisciuno e' Fess, e il dubbio ci sta 
fino a tua Spiegazione della cosa), o i tuoi Vicini ti ringrazieranno.... 
.!!!
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 .!!!
Diciamo che se avesso voluto marciarci non avrei passato giorni a 
bestemmiare, chiamavo i tecnici e mi facevo fare anche qualche 
lavoretto che ho in mente mettendolo poi nella fattura che avrei 
esibito a Enel. Invece adesso chissï¿œ se mi prenderanno anche solo 
vagamente in considerazione.
Comunque il cavo lacerato ha diversi trefoli, presumo siano 3 fasi piï¿œ 
un neutro, non credo che ogni casa peschi da tutte le 3 fasi, quindi ci 
sta che in un vicinato ci siano impianti piï¿œ danneggiati di altri...
Ciao
Alberto

 cui devono passare in mezzo ai miei fiori e non so come vada a finire...
 
Le odissee, quando sono ben fatte, non finiscono mai.
 
Come vedete dalla data del post quotato, questa storia ï¿œ iniziata nel 
dicembre 2010 con la caduta di una pianta su una linea aerea e mille 
problemi elettrici a casa mia e di un vicino in particolare.
 
Veniamo al presente:
sabato mattina noto che la wifi in casa va malissimo. Metto un ping-t 
sul pc, e vedo che i tempi sono molto ballerini.
Nel pomeriggio, ad un certo punto inizia a piovere, gli ups (off-line) 
sganciano e iniziano a cicalinare, le luci iniziano ad abbassarsi e 
rialzarsi, i tubi al neon 'friggono'.
Intuisco il disastro imminente, corro in cantina e sgancio il 
contatore. Poi chiamo il vicino che so essere sulla mia stessa fase, e 
gli chiedo se ha problemi. Risponde che ha le luci in casa impazzite. 
Gli dico di sganciare il contatore e chiamare l'Enel.
E io chiamo a mia volta.
Dopo mezz'oretta arriva il camioncino.
Usciamo, sotto il diluvio, sia io che il mio vicino.
Iniziano ad aprire la scatola a monte del suo contatore, ma io faccio 
l'umarell e intervengo: "scusate, secondo me potrebbe avere qualcosa a 
che fare col problema di due anni fa, la riparazione che ï¿œ stata fatta 
ï¿œ un lavoro inguardabile coi cavi giuntati a penzoloni dal cavo..."
"ma no, ma si figuri, ma ï¿œ impossibile..."
Nel dubbio, indico loro il palo (nel mio cortile) dove ï¿œ stata fatta la 
riparazione 'disgustosa', lascio il cancelletto socchiuso, li autorizzo 
ad entrare e io devo scappare a prendere le bimbe all'oratorio.
Dopo molto mi chiama il mio vicino, dice che gli omini sono dentro al 
mio cortile da due ore e che la luce tornerï¿œ solo alle 20.
Resto fuori a cena, al ritorno riaggancio il contatore, c'ï¿œ corrente e 
le luci sembrano stabili.
Ieri sera noto che di nuovo la wifi va male. E mentre sono lï¿œ che 
bestemmio, mi chiama l'Enel: "guardi, sabato al buio e sotto la pioggia 
abbiamo fatto una riparazione posticcia, ma a giorni verremo a 
sostituire tutta la linea aerea perchï¿œ il cavo ha perso completamente 
l'isolamento e le giunte non stanno piï¿œ insieme"...
 
Speriamo...
 
Alberto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kf0258$9jv$1...@tdi.cu.mi.it...

 non capisco cosa centra la wi-fi con la corrente elettrica,
puoi spiegare?
ciao pelmo 
 

 puoi spiegare?
 
Esattamente non lo so.
Direi di escludere strane interferenze elettromagnetiche.
Vedo piï¿œ probabile che l'alimentazione dell'access point vada in crisi 
con una fornitura cosï¿œ 'sporca' (che se fa scattare gli ups pur non 
mancando scossa, deve essere veramente una porcheria...).
 
Alberto
 
 

 mancando scossa, deve essere veramente una porcheria...).
 
Il software dell'ups ti dovrebbe dire il tipo di problema.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)