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Titolo: OT Frazionamento dei rifiuti in Cairo

Documentario sul satellitare tedesco (PRO 7):
indovinate quanti rifiuti gettano via a Il Cairo ? Nulla :-)
I rifiuti, in unico sacchetto, sono consegnate "ufficiosamente" a delle
famiglie che per vivere lo frazionano manualmente (senza guanti e senza
scarpe), separando plastica, carta, vetro, metallo e parte "biologica".
La parte biologica viene gettato in un recinto ove ci sono una decina di
maiali ed alcune capre.
La carta viene portata ad una fabbrichetta che la ricicla.
Le lattine, vegono tagliate ed aperte, in modo da portare i foglietti
zincati spianati ed i fondi gia' pronti per la lavorazione al riciclatore
di metalli (il metallo spesso non viene "fuso", ma riutilizzato come banda
stagnata).
Il vetro invece, nelle fabbrichette viene fuso.
Ma la cosa interessante e' la plastica. Esso viene raccolto in sacchi dalle
varie famiglie di "frazionatori" e raccolte da alcuni artigiani che si sono
specializzati nel "sminuzzarla" con rumorose macchine di fortuna. Il
prodotto sminuzzato, schegge di un paio di centimetri di misura, viene
portato dagli artigiani ad un'altra famiglia che ha il "know-how" per farne
del granulato (e' anche la famiglia piu' ricca del quartiere, perche' la
differenza di prezzo tra il granulato, considerato di ottima qualita', e la
plastica sminuzzata, e' molto alta). Questo granulato poi viene mandato
alle fabbriche di prodotti plastici per essere utilizzato direttamente
nello stampaggio.
Questo ciclo della plastica e' molto interessante perche' mostra come
un'altra cultura esegue in modo artigianale una lavorazione che in Europa
e' considerata tipicamente industriale. E mostra anche come "l'operaio"
possa essere "padrone di se stesso", infatti, si noti, in tutta la catena
non ci sono operai, ma solo famiglie, padrone della propria attivita'. Un
po' come in Italia e' tradizione per i piccoli negozi di alimentari (oggi
in via di scomparsa ?).
All'inizio del documentario mi sembrava di vedere una scena da paese del
terzo mondo, tipo favellas brasiliana, ma man mano, che il documentario
andava avanti, mi sono reso conto che si trattava di lavoratori orgogliosi,
autonomi e puliti. Ad esempio, hanno menzionato che nessuno si sarebbe mai
sognato di mangiare qualcosa trovato nei rifiuti, per quanto appettitoso
potesse sembrare, perche' "impuro" per motivi religiosi, e' questo andava
oltre un motivi di igiene (probabilmente la selezione naturale aveva
eliminato per malattia chi non era religioso :-).
Devo dire che se la religione mussulmana porta a questo tipo di economia
(niente fabbriche anonime, niente operai che sono solo numeri), e d'altra
parte vedo come industriali e clero cattolico sono spesso a braccetto ...
Chiaro che una delle famiglie (quella del granulato) era "privilegiata". Ma
non si trattava di un "privilegio" rigido e consolidato come quello degli
"Agnelli" per intenderci, ove per scalzarla, cio vuole il capitale per
mettere su un'industria, ma di una situazione che una qualsiasi delle altre
famiglie artigiane poteva "correggere" facilmente, infatti uno dei figli
aveva intenzione di "studiare" per imparare come fare il granulato in
concorrenza.
Pekilan

 maiali ed alcune capre.
Daccordo per le capre ma cosa se ne fanno poi dei maiali?

 Devo dire che se la religione mussulmana porta a questo tipo di economia
.........................................................
      Non hai pero' concluso quel " se" .......
      ciaofelix:-)
-- 
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 indovinate quanti rifiuti gettano via a Il Cairo ? Nulla :-)
Ho letto un paio di volte il tuo post e devo dire che lo trovo interessante.
Mi pare di capire che tu sia favorevole a questo sistema.
Seguimi un attimo e vediamo se possiamo importarlo in Italia, mi baso sulla 
situazione che conosco, eventualmente puoi adattarla a quella della tua 
zona.
Domani mattina qui d ame il camioncino comunale raccolta rifiuti passa alle 
ore 08.00
Se un gruppo di disoccupati/cassintegrati/ex dipendenti in mobilità 
volonterosi munito di carrettino partisse due ore prima riuscirebbe a 
portarsi a casa un bel po' di sacchi.
Avrebbe tutta la giornata davanti per smistare, avrebbe il mangime gratis 
per capre, suini e animali da cortile, potrebbe triturare bottiglie e 
riciclare carta.
Il comune e la comunità ne avrebbe un vantaggio, meno immondizia da 
smaltire, pagando un tot al quintale,  alle discariche.
Agli Agnelli e anche ai piccoli industrialotti locali non credo 
importerebbe.
Idem anche al vescovo, parroco, curato, attivisti di AC e di CL compresi, 
non credo interessi se qualcuno si mette a portare a casa l'immondizia.
I volonterosi volontari sarebbero anche avvantaggiati rispetto ai  colleghi 
egiziani, qui c'è già la raccolta differenziata per cui il lavoro di cernita 
sarebbe meno impegnativo.
Non essendoci neanche un veto religioso sulle carni suine, oltre al ricavato 
della vendita di materie prime seconde, una volta a regime ci sarebbero 
salami, prosciutti e cosciotti praticamente a costo irrisorio.
Ora passo alla domanda: secondo te questo non succede perchè nessuno ci ha 
mai pensato oppure perchè non si trovano volontari disponibili?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:dq6f5p$ksj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

No, no... è che si è scordato di quando questo lavoro veniva fatto anche da 
noi.
Altri tempi e miseria da tagliare a fette...
Ciao, Massimiliano 

 Altri tempi e miseria da tagliare a fette...
Giusto dove volevo andare a parare, siamo sicuri di voler tornare indietro?
Non si rischia di  scoprire che certe situazioni dal vivo sono diverse che 
viste alla TV da seduti sul divano al caldo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 viste alla TV da seduti sul divano al caldo?
io invece mi domndo in italia quanto guadagnerebbe una persona a fare quel 
lavoro
e se sarebbe sufficiente per vivere

viste alla TV da seduti sul divano al caldo?
Quoto... senza contare il fatto che pur ammettendo che sia una
attività "piacevole" forse sarà pure remunerativa laggiù, qui da noi
quale reddito può portare?
Certe cose viste in TV e sopratutto se ben "raccontate" sembrano
persino carine, domenica ho visto un documentario su un trial in moto
per il perù, dove parlavan di ridenti paesini, di gente allegra e
serena, un commento ottimista ed allegro, che a dire il vero si
scontrava con la povertà del posto e le baracche....
Mi ha dato poi da pensare quando hanno nostrato uan salina vicino ad
un vulcano mi pare, dove si vedevano degli uomini a piedi nudi
nell'acqua che spostavano il sale chini usando una tavoletta dil egno
e li mi son chiesto se a volte invece di faraonici progetti di
ccoperazione cose semplici come un centianio di stivali di gomma e di
pale ed altri attrezzi nons arebbero una cooperazione fattiva? Costo
irrisorio, e almeno si allieverebbe un lavoro di per se duro a quella
povera gente... no moltomeglio inviare decine di persone, per progwtti
che richiedono anni.. i "volontari" pagati non certo come impegati
normali.... vabbè ho divagato un po' :)
-- 
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 Daccordo per le capre ma cosa se ne fanno poi dei maiali?
Li vendono ai cristiani: in Egitto ci sono i Copti. 

 mai pensato oppure perchè non si trovano volontari disponibili?
Non si trovano persone per fare lavori migliori e stipendiati, figuriamoci  
per quello ;)
-- 
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Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

 Ma la cosa interessante e' la plastica.
Caro Pelikan,
l'unica differenza tra l'Egitto e l'Italia è il sistema legislativo. Posso 
parlare in prima persona di questo argomento perché una 15ina di anni fa 
ebbi la stessa idea che hai visto nel documentario tedesco. Per la 
precisione avevo pensato di raccogliere, tramite i cassonetti differenziati, 
le bottiglie di plastica che allora finivano in discarica per ricavarne 
esattamente il granulato di cui parli. Mi ero documentato a riguardo ed 
avevo trovato anche un cliente disposto ad acquistare il prodotto finale 
ma.... mi sono scontrato con lo Stato borbonico a cui siamo sottomessi.
Per raccogliere i rifiuti in Italia occorrono permessi e licenze degni come 
se si dovesse aprire una centrale nucleare. Andai a parlare con l'assessore 
all'ambiente della mia regione che, udito il mio progetto, mi rispose "caro 
giovanotto la raccolta dei rifiuti è compito dei comuni non di un privato".
Mi piacerebbe reincontrarlo dopo 15 anni e chiedergli perché le varie 
aziende municipalizzate sono state privatizzate e a che punto si trova il 
riciclaggio dei rifiuti. E che fine hanno fatto le bottiglie di plastica 
utilizzate in questi 15 anni. 

 e se sarebbe sufficiente per vivere
Se lo fai manualmente non č remunerativo ma se usi un minimo di attrezzature 
c'č un buon margine. Adesso non ricordo i numeri ma avevo calcolato che 
prelevando la materia prima (mi riferisco alla plastica) gratis dai 
cassonetti con un camion, pressandola e sminuzzandola meccanicamente i 
ricavi superavano ampiamente le spese. 

 Devo dire che se la religione mussulmana porta a questo tipo di economia
Mah, il fatto che tu ritenga la religione come "madre" di questo 
comportamento, mi dispiace. Mi dici cosa c'entra? Io potrei risponderti 
che solo la religione mussulmana e' l'unica al mondo che fomenta 
movimenti terroristici, palestinesi, persone con le cinture esplosive etc
Cmq, a parte le questioni religiose, che con la spazzatura non c'entrano 
secondo me: a lezione di inglese avevo un compagno il cui padre era 
egiziano, e lui di tanto in tanto andava in visita al cairo. Lo 
descriveva pubblicamente come un luogo assolutamente poco salubre, con 
spazzatura dappertutto, con grandissimo inquinamento (per forza, li' 
comprano le nostre macchine dopo che le abbiamo tenute dieci anni, sono 
passate altri dieci anni nell'est europeo e quando hanno un milione di 
Km circa le riciclano loro, non sto scherzando). Noi stiamo a 
preoccuparci dell'effetto serra e delle emissioni EURO4, e poi da loro 
ci sono megalopoli con milioni di macchine ciascuna delle quali inquina 
10 volte una nostra... Se a te fa gola la loro economia ed il loro modo 
di vivere, onestemente, sono perplesso...
Io spero nessuno da noi sia costretto a fare quello che descrivevi tu
ciao
as

 mai pensato oppure perchè non si trovano volontari disponibili?
Il primo che ci provasse si troverebbe in men che non si dica uno stuolo
di ispettori della USL/INAIL/INPS/VV.UU./ecc. che gli chiederebbero se:
- è a norma
- ha la certificazione di qualità per quello che sta facendo
- ha pagato il 90% delle tasse sul reddito presunto
- è assicurato (lui ed eventuali collaboratori)
continuo ?
ciao,
Piero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Documentario sul satellitare tedesco (PRO 7):
Ho invece ho delle slide che fanno vedere come imbottiggliano la PEPSI
in Maracco.
Ti assicuro che dopo che le hai viste ti passa la voglia di bere
QUALUNQUE bibita che non sia quella che ti sei portata da casa.


ah, quindi la "roba" impura, non la mangiano loro per non morire (dato che
sono religiosi e mussulmani), ma la danno ai porci che poi vendono ai
cristiani che sono una razza inferiore, e poi che muoiano pure.  :-)

caro Alessio concordo in tutto, ed aggiungo mio malgardo, che purtroppo tra
una decina d'anni anche da noi succederanno queste cose, vista la mole di
mussulmani che continuano ad arrivare in Italia, e che aprofittano del
nostro sistema a man bassa, e quando lo avranno esaurito come hanno fatto
nei loro paesi, da cui provengono, ecco che anche noi, o emigreremo, o ci
adatteremo alle loro regole, ed allora vedrai che divertimento.
Io lavoro sui mezzi pubblici, e tutti i giorni mi scontro con questa gente
(che qualcuno sostiene sia qui solo per lavorare) e ti dico che arrivano
sempre alle mani, per non pagare il biglietto, e quando spesso si finisce
dai CC, poi se ne vanno impuniti, pensa che alla vigilia di Natale sono
stato aggredito da uno di loro, e poi fuori dalla caserma mi ha detto :
Un giorno saremo noi a comandare, e voi bianchi cani e infedeli, verrete ad
implorare in ginocchio da noi di avere salva la vita.
Poi entrati in caserma, il soggetto è diventato un agnellino, come succede
sempre. perchè sono dei gran vigliacchi.
Queste sono cose che da noi sono all'ordine del giorno, ormai con tutte le
segnalazioni e denunce che ho fatto potrei scrivere un libro, però
sicuramente a causa del buonismo italiano, sarei definito "cattivo", perchè
la gente li guarda in tv e pensa che sono solo dei poveracci, poi di notte
ti devi barricare in casa, altrimenti nel migliore dei casi te la svuotano,
senza parlare delle violenze a cui sei sottoposto se ti trovano dentro, e a
me è successo anche questo.
Questa è la religione mussulmana.
Meditate gente............................

 movimenti terroristici, palestinesi, persone con le cinture esplosive
etc
Citami il passo del corano dove dice di fomentare movimenti terroristici
perchč allora potrei dirti che se da noi ci sono stupri o omicidi allora
qualcuno potrebbe dire che č la religione cattolica che li fomenta.
Siamo seri, le mostruositą tipo terrorismo o omicidi/stupri le fanno gli
uomini e non le religioni, poi magari al limite esse non condannano
questi atti come si dovrebbe ma certamente non li fomentano.

 parte vedo come industriali e clero cattolico sono spesso a braccetto ...
....
Perche allora non ti trasferisci al Cairo per aprirti una bella attività?
Ciao
-- 
Roberto

 questi atti come si dovrebbe ....
E ti pare poco, mica roba da ridere!
-- 
Roberto



Pur in tono scherzoso, mi sembra che c'hai un po di confusione circa i
"dogmi" delle altre religioni e le loro conseguenze pratiche ;-)
Ciao
CaronDimonio

 cristiani che sono una razza inferiore, e poi che muoiano pure.  :-)
Guarda, solo gli ebrei ritengono di essere una razza superiore e che il 
resto dell'umanita' sia una razza (molto) inferiore. (per quelle che sono le 
mie conoscenze, poi posso sempre sbagliare).
I Musulmani, almeno la maggioranza, pensano che gli altri sono liberi di 
fare quello che gli pare. Loro non mangiano maiale, ma se i cristiani 
vogliono farlo, cavoli loro (nostri).

 movimenti terroristici, palestinesi, persone con le cinture esplosive etc
Rispondo qui e non replicherò sull'argomento per non creare inutili 
flame altamente off-topic. Imho le religioni sono tutte uguali e tutte 
fondamentaliste, il cristianesimo è stata storicamente la peggiore di 
tutte! La differenza tra l'una e l'altra è solo quantificabile in 
_periodo storico_ e _ricchezza della popolazione_.
Concordo sul fatto che il comportamento degli abitanti del cairo 
riferito nel documentario non sia dovuto alla religione Islamica ma 
solamente alla loro posizione sociale, dettata dalla povertà. In 
italia non potrà mai accadere una cosa del genere, o almeno lo spero, 
perchè altrimenti significherebbe fare un bel salto di 60 anni 
all'indietro...
Se Vedemmu,
   Gian

 ha scritto nel messaggio
news:4FJxf.42126$eD5.7...@twister2.libero.it...

Bada che ho scritto "esse" inteso come tutte le religioni

il 13/01/2006 9.37 Roberto ha detto:

D'altronde ci sono voluti 50 anni prima che un papa ammettesse che 
"forse" la chiesa ha fatto qualche errore durante il nazismo... Per 
non parlare di inquisizione e altre nefandezze varie, per cui gli anni 
diventano molti più... ma su...!!!
Se Vedemmu,
   Gian

Guarda che la religione, usata dagli uomini per conseguire il potere
sopra altri uomini, nel corso della storia ha fatto più morti della
peste.


fare quello che gli pare. 
Sbagli.
Ti consiglio di approfondire.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 continuo ?
Mi appiglio a questa frase scritta da Pekilan:
"infatti, si noti, in tutta la catena non ci sono operai, ma solo famiglie"
Per cui se non produco puzza o rumori molesti l'Usl non si impiccia, non 
sono tenuto ad assicurarmi all'Inail per attività casalinghe, idem per 
l'Inps.
Vigili Urbani, provvederò a girare con il carrettino in regola con il codice 
della strada.
Rimane il problema della certificazione, per le tasse risolviamo vendendo in 
nero:-)
Cmq si scherza, per come siamo messi ora in Italia sono soluzioni 
improponibili.
-- 
Fabbrogiovanni 

questi atti come si dovrebbe ma certamente non li fomentano.
Forse una lettura della Bibbia e del Corano ti faranno cambiare idea.
Se non hai tempo, puoi approfondire di corsa qui:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8881126788


 e se sarebbe sufficiente per vivere
Hai tenuto conto del risparmio al supermercato?
Abbiamo la capra per latte e formaggio, maiale per le proteine, galline per 
le uova e per il brodo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 della strada.
a proposito di carrettino, 
sembra che per essere in regola con il codice della strada vada spinto e
non tirato (non sto scherzando !)
ti risulta ?


 ti risulta ?
Buio totale, vediamo se c'è qualche Vigile Urbano preparato?
-- 
Fabbrogiovanni

 Perche allora non ti trasferisci al Cairo per aprirti una bella attività?
Mi sa che tira una brutta aria in Egitto e in tutto il Medioriente per gli 
occidentali. 

blueprince ha scritto:

In medioriente ce l'hanno soprattutto con gli americani, in 
Egitto contano molto sul turismo europeo, se hai un 
ricevitore HF puoi ascoltare Radio Cairo che in certe ore 
del giorno trasmette anche in italiano.
http://www.mclink.it/personal/MC4868/freq.htm

blueprince ha scritto:

Accidenti, ecco il perchè di tutte queste campagne 
ecoligiste che fanno le regioni, quindi tutte le bottiglie 
che separo servono a far guadagnare milioni a chi mi fa 
pagare fior di tasse per poter buttar via ogni giorno un 
sacchetto di imballaggi che ho dovuto comprare.
Bella Italia.

 Sbagli.
Mah, non si può fare di tutta l'erba un fascio ma un mio 
amico ne ha conosciuti parecchi e a sentirlo parlare... 
altro che superiori.

Mah, non si puň fare di tutta l'erba un fascio 
Appunto.


 Daccordo per le capre ma cosa se ne fanno poi dei maiali?
Sai che mi era sfuggito il particolare ? :-)
Adesso capisco perche' ha detto che ogni anno veniva un mercante a cui
vendeva tutti i maiali (mi ero domandato perche' non se li mangiavano anche
loro, come per le capre :-).
Pekilan

 ha mai pensato oppure perchè non si trovano volontari disponibili?
Perche' in Italia e' vietato da una legge che ha deciso che il settore e'
riservato alla mafia. Magari esagero, ma e' grosso modo cosi'. Ti faccio
un'esempio personale, a tempo perso, quando ero ragazzino, raccoglievo le
batterie al piombo che ogni tanto si incontravano in strada, perche' avevo
scoperto che al ferrovecchio mi pagavano un migliaio di lire e scusa se non
era poco per quei tempi (per fare un paragone, era l'equivalente di 300
chili di carta). E mi e' rimasta tale approccio, percio' ogni volta che
vedevo un'accumulatore gettato via, non vedevo un rifiuto, ma una
"$banconota$", e lo tiravo su per portarlo al primo ferrovecchi che
incontravo ... :-)
Anni fa dopo l'uscita della legge sui rifiuti speciali, etc. sono andato con
cinque o sei batterie raccolte nel condominio (certo che la gente ha dei
comportamente veramente strani ... ma forse la vedo cosi' perche' sono
anch'io un'arabo ... di origini teutoniche ... :-), convinto di pagarmi la
benzina ed il disturbo, invece no. All'inizio la minaccia velata di una
denuncia (come sempre quando le legge e' nuova) perche' non avrei dovuto
circolare in auto con "cosi' tanti" accumulatori, ma avrei dovuto chiamare
il loro servizio (... pagando... :-). Alla mia reazione di incredulita'
piuttosto seccata, ha fatto retromarcia, insomma non mi ricordo se alla
fine abbiamo contrattato almeno l'equivalente della benzina.
Tutto questo per dire che se oggi passo con il carretto a svuotare i
cassonetti, stai sicuro che qualche vigile mi trova una caterva di norme
che starei violando.
Ti basta come risposta ? :-)
Pekilan

 povera gente...
Secondo lo standard locale, non sono povera gente. Anzi loro lo considerano
pure un lavoro "sicuro".
Pekilan

       Non hai pero' concluso quel " se" .......
L'anno scorso (come vola il tempo ... :-) c'e' stata una discussione (un po'
cretina) sul fatto di chi poteva fare meno dell'altro. Operaio,
imprenditore, etc.
Io sono venuto fuori con "artigiani" :-)
In un'attimo sono riuscito a far fare fronte unito degli operaisti con gli
industrialisti, ovviamente contro la mia tesi.
L'obbiezione mossa e' che la tecnologia moderna e' troppo complessa per
essere gestita a livello artigianale, e che quindi la soluzione "formicaio
= operai + padroni" era l'unica attuabile. Io avevo ipotizzato che (ma non
lo dicevano anche i marxisti ? ma forse mi sbaglio, ho letto molto poco di
Marx ... :-) gli artigiani potevano consorziarsi suddividendosi i loro
compiti in modo che fosse "gestibile" a livello del singolo, eliminando
quindi la necessita' di servi e padroni.
Sostenevo la mia tesi al punto che poteva anche sviluppare un programma
spaziale ed il lancio di uno Shuttle. Il primo esempio di un sistema
complesso, tecnologicamente avanzato, costruito grazie al coordinamento di
un miriade di unita' autonome che mi e' venuto in mente e' Internet.
Questo del Cairo, sara' il mio secondo esempio.
"piccolo e' bello" e' il mio motto :-)
E le vicissitudini che leggo sul NG di ADSL dei rapporti dei clienti con i
gestori delle telecomunicazioni (che sono tutte grosse burocrazie, da
Telecomitalia, a Wind, Tiscali, etc.) provano questa massima ...
Pekilan

 
http://www.mclink.it/personal/MC4868/freq.htm
Hai già dimenticato l'attentato di sharm el sheik e quello del '97 alla 
valle dei templi? 

 riservato alla mafia. Magari esagero, ma e' grosso modo cosi'.
Non esageri.
Ricordo che molti anni fa quando bisognava rottamare una macchina il 
rigattiere che veniva a prenderla pagava qualcosa al proprietario. Da quando 
hanno stabilito l'obbligo della demolizione è l'automobilista che deve 
pagare il rigattiere. Ma non era meglio prima? 

 valle dei templi?
Ops, la Valle dei Templi è in Sicilia. Volevo dire la Valle delle Regine a 
Luxor. 

blueprince ha scritto:

Con tutto quello che è successo in Italia tra stragi 
politiche, mafiose e militari negli ultimi 40 anni, credo 
che l'Egitto sia molto più sicuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:dq7uao$g1g$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Guarda, è una pura deduzione... prendila per quello che vale. Quando si 
parla di carro a 'trazione animale' può significare che chi trae è 
un'animale e quindi non un uomo (accetto le ovvie battue in merito;-)), ergo 
l'uomo può solo spingere.
Ciao, Massimiliano. 

"piccolo e' bello" e' il mio motto :-)
Io condivido in pieno, ma anche "pochi č bello", anzi:- Meno siamo meglio
stiamo.- Ricordi?  ;-)

per quello ;)
Qui è la differenza; li non "cercano" lavoro, se lo inventano.
Come negli anni 5 quando le stazioni ed i treni erano pieni di venditori di
panini e bibite, prima che lo facesse le FS di allora.
Vero che sono le evidenze della povertà, e non miseria che sono 2 cose
completamente diverse, c'è piû miseria tra i ricchi che tra i poveri, ma non
si possono far saltare secoli di storia e di maturazione; con i nostroi
mraggi e neocoianilismi abbiamo dato origine al favelismo in tutto il mondo,
sia in quello non "sviluppato" che nel nostro (con le debite differenze nel
concetto di "baracca").
Qui tutto è strutturato, organizzato sul concetto di "industria",
legislazioni, norme, controlli, perfino lartigianato non è più formato da
"artigiani2 ma da "ditte artigiane", i singolo individuo ha lasciato il
posto all'aziandina con meno di 15 dipendeti, non è la stessa cosa.
Mio nonno, falegname e quindi artigiano, non ha mai avuto un dipendente ma
solo apprendisti che dopo pochi anni, imparato abbastanza il mestiere, si
mettevano per conto loro, oggi è impensabbile una cosa del genere perchè
lalegislazione te lo impedirebbe soffocandoti di lacci e laccioli perchè è
tagliata su chi vuole altri che lavorino per li; l'attività di mio nonno è
divenata un hobby, un passatempo.
Chiunque lavori da solo con l'aiuto della famiglia è guardato con sospetto,
come un mariano, un sovversivo che vuol minare i sistema volendo tirarsi
furi dal "gruppo" e non volendo "tirare" altri.
Ciao
CaronDimonio

 le spese.
cioe' prelevi la plastica dal cassonetto per la raccolta differenziata, la 
sminuzzi e la vendi?
grazie che ci guadagni
non hai fatto nulla....

 ergo l'uomo può solo spingere.
le auto possono essere a trazione anteriore o posteriore
non mi rislta si dica a trazione anteriore o a compressione poseriore

 che starei violando.
E    DIREI
tu vorresti svuotare i cassonetti?
una cosa e' che li prendi in strada
tutt'altra cosa che li prelevi dal cassonetto

 non hai fatto nulla....
15 anni fa i cassonetti differenziati erano rari. Bisognava distribuirli nel 
territorio e sensibilizzare la popolazione alla differenziazione dei 
rifiuti. Per ottimizzare il trasporto occorre compattare la plastica che 
altrimenti ingombra troppo. Poi bisogna selezionare i diversi tipi di 
plastica, non manualmente perché si impiegherebbe troppo, con una speciale 
macchina a raggi x la quale rileva le diverse densità dei materiali. Infine, 
separate per tipi, si può sminuzzare le plastiche e, riscaldandole, si forma 
il granulato. Ah dimenticavo la cosa più importante. La materia prima, 
plastica sminuzzata grossolanamente, deve essere lavata perché altrimenti la 
polvere impedisce la riaggregazione del materiale in granulato.
Questo è nulla?
Fidati, mi ero documentato bene.
Mi piacerebbe sapere come fanno le aziende municipalizzate, con l'incapacità 
tipica del settore pubblico, ad eseguire questo processo correttamente. Fino 
a qualche anno fa avevo informazioni che molti materiali differenziati 
raccolti andavano a finire in discarica con l'approvazione dei comuni che 
sbandierano il riciclaggio. 

 correttamente.
magari non ci si mette il sindaco a gestire l'impianto
lo commissiona a qualcuno capace e ci mette qualcuno capace a gestirlo

 ha scritto nel messaggio 
news:978yf.127900$65.36...@twister1.libero.it...

Devo dire che hai un buon quadro sull'esecuzione tecnica del trattamento, ma 
hai anche una bella posizione preconcetta verso il servizio di raccolta e 
recupero oltre ad un quadro troppo ottimistico del mercato della plastica 
riciclata.
Ti spiego cosa avviene dalle mie parti (prov. FI)
1 - il servizio di raccolta e selezione è affidato da tanti anni ad 
un'azienda, quasi monopolista in Toscana, che fornisce contenitori, 
raccoglie il multimateriale (vetro, plastiche e lattine), li separa 
seleziona, lava e riduce in granulati secondo materia oppure in balle 
pressate..
2 - tutta 'sta bella plastica viene avviata alla filiera che le compete a 
seconda della qualità finale; avremo quindi sia recupero con miscelazione di 
materia prima, sia smaltimento con incenerimento oppure discarica per gli 
ultimi scarti
3 - non esiste in Italia il mercato della plastica riciclata! Probabilmente 
anche a causa della distillazione del petrolio dal quale esce 
inesorabilemente la frazione destinata alla produzione di plastica; questa 
prevale sul riuso
4 - i prodotti da plastica riciclata sono pessimi sia per estetica che per 
caratteristiche di durabilità ed affidabilità. Sono ancora in studio presso 
alcuni laboratori universitari, additivi speciali che consentano il 
miglioramento di dette caratteristiche
5 - devono essere gestiti i rapporti con complessi contratti di servizio 
verso i Comuni e/o le Aziende di servizi di igiene urbana di zona, ma deve 
anche essere gestitio il rapporto con CONAI, COMIECO e gli altri consorzi di 
filiera che, dopo aver incamerato centinaia di milioni in contributi per uso 
di imballaggi devono (dovrebbero) restituirli alle attività che svolgo 
giustappunto la raccolta differenziata con relativo recupero.
Il bilancio per l'utente finale, il cittadino per intenderci, non può che 
essere negativo, inquanto i ricavi derivanti dalla scarsa vendita dei 
materiali e gli introiti dai consorzi di filiera, non compensano i costi 
necessaria gestire un ciclo così complesso (peraltro obbligatorio per Legge 
a causa degli obiettivi di raccolta differenziata).
Ovviamente ci sono modi più semplici ed economici per smaltire le plastiche, 
ma è OT.
Ciao, Massimiliano 

 ha scritto nel messaggio 
news:dqat8m$aqq$2...@newsreader.mailgate.org...

Si parla di carretti, non di auto..
Ciao, Massimiliano 

 plastiche, ma è OT.
Certo, si possono bruciare negli inceneritori ad alta temperatura 
ricavandone energia termica. 

 tutt'altra cosa che li prelevi dal cassonetto
Perche' ? Il comune deve pagare meno per lo smaltimento, deve svuotare meno
volte i cassonetti, il camion deve fare meno giri perche' si riempe dopo un
maggiore numero di cassonetti, etc. Vivendo, volando, che male ti
fo' ... ? :-)
Pekilan

 ricavandone energia termica.
e diossina. I sostenitori degli inceneritori continuano a negarlo, ma un
qualsiasi chimico puo' spiegare che il processo di incenerimento della
plastica produce inesorabilmente diossina. Che poi i fumi vengano filtrati
e la maggior parte della diossina venga trattenuta non toglie che:
a) resta sempre la diossina da smaltire (in discarica ?)
b) parte della diossina sfugge alla filtrazione, per quanto poca sia ...
c) in caso di guasto od inefficienza dell'impianto di filtrazione, chi ci
garantisce che l'inceneritore venga fermato, con i conseguenti pesanti
costi ?
Pekilan

 ergo l'uomo può solo spingere.
Il risciò è tirato dall'uomo. 

 e diossina.
Sono un fautore del riciclaggio delle materie plastiche ma una parte di esse 
non si puņ riutilizzare. Che farne? Con tutti i veleni immessi nell'aria 
pensi che una minima quantitą di diossina avveleni l'ambiente? Penso che sia 
peggio abbandonare la plastica in giro o buttarla nelle discariche. 

 discariche.
Fai una tremenda (per le diverse conseguenze) tra inquinamento vero e
proprio (con conseguenze sulla salute) e quella nuova forma inventata dai
giornalisti di "inquinamento visivo". Risultato, c'e' gente che va in giro
a parlare della plastica e dei sacchetti che "inquinano". A parte il
problema dei sacchetti nel mare che inghiottiti dai pesci li uccidono per
motivi di "ostruzione", la PLASTICA NON INQUINA (o almeno non in modo
paragonabile alle relative emissioni di diossina emessa).
Cosa si fa con le plastiche "non riciclabile" ?
Prima osservazione: che problema c'e' quando hai un pezzo di plastica in una
discarica ? Non inquina, non cede, non da' problemi. Puoi fare una collina
di plastica e costruirci la casa sopra senza problemi di salute.
Seconda osservazione: supposto che esista una "plastica non riciclabile", ci
sono le soluzioni di trasformarla sempre nel solito granulato, solo che in
questo caso invece di essere "fuse" (dato che non sono compatibili con tale
procedimento) vengono usate come riempitivo amalgamato con resine per
materiali da pavimentazione industriale, ma anche decorativo.
Terza osservazione: lasciare la plastica in giro e' indizio della cultura
delle tue parti, da quelle dove ho le origini, "in giro" e' tutto pulito e
non c'e' plastica o cartacce. Non e' che il problema della maleducazione lo
risolvi con gli inceneritori, perche' anche per incenerirla devi
raccogliere i sacchetti.
Pekilan

 e la maggior parte della diossina venga trattenuta non toglie che:
no
si portano i fumi ad alta temperatura per un certo tempo

 C'e' gente che lo fa.
sbaglia

 raccogliere i sacchetti.
Vivi in Svizzera? 

 o cartoni o pezzi di lamiera, etc ...
Beh, io lo faccio spesso, quando vedo che spuntano spine ecc. Spesso ho  
trovato computer e stampanti funzionanti.
Purtroppo da noi li hanno tolti a fine anno :( :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
=====================================

 Purtroppo da noi li hanno tolti a fine anno :( :)
I cassonetti o i computer funzionanti ? :-)
Pekilan

 sbaglia
Sarebbe interessante stabilire la proprieta' giuridica dei rifiuti :-)
Mi pare di capire che se un demanialista per principio :-)
Pekilan

 Vivi in Svizzera?
Non c'e' solo la Svizzera a rispecchiare questa immagine, ma buona parte del
Nord Europa, oltre che alcune zone d'Italia ... anche sull'Appenino. Ma si
tratta di enclave ridotte.
Pekilan

arredo urbano (panchine, pensiline, lampioni ecc.)
Mi sai dare qualche link su dove reperire tali profilati'
Devo fare una rimessa per le mie amcchinine e vorrei vedere dove si va
afinire con i costi con questi profilati.
Grazie.
Ciao
caronDimonio

Vivi in Svizzera?
Io si, e iero mi sono sentito una merda a conseguenza di u'affermazione
fatta alla stampa dal nostro minsitro degli interni, Pascal Cuchepin, alla
stampa circa la pubblicazione di uu fax egiziano circa le prigioni ed
itrasferimenti CIA intercettato dai nostri servizi.
Circa la pretesa pulizia, i cari confederati quando scendono a valle, leggi
in Ticino, lasciano le loro buonemaniere a casa, assieme al controllo
sociale, e divenatno il Turita banalis di tutti le parti del mondo.
Ciao
CaronDimonio

caron dimonio ha scritto:


     L'arredo urbano costruito con plastica riciclata viene acquistato
    solo dalle Pubbliche Amministrazioni, quindi........costano!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie.
Quando me ne sono interessato io, in epoca pre-internet, il mio riferimento 
era il consorzio Replastic di Novate Milanese. Ho provato a fare una ricerca 
ma non esiste più. Sono quasi certo che abbiano cambiato nome visto che ho 
trovato questo 
www.corepla.it
 che gli assomiglia molto.

Con una rapida ricerca ho trovato anche questa azienda 
http://www.recovered.it/home.html
 che produce ed impiega per costruire 
oggetti di arredo urbano i profilati in plastica riciclata. 


http://www.recovered.it/home.html
 
Se fanno solo barre piene tisaluto con i pesi.
I vidi un manufatto simile a quello che voglio costruire realizato con C
estrusi in plastica riciclata; il tipo vendeva a costi assurdi, incomprabili
ma l'idea dellapalstica riciclata m'ü sbito parsa buona e da perseguire,
solo che devo trovare o chi produce gli estrusi se vende al simildettaglio,
o chi vende al dettaglio.
Ciao
CaronDimonio

 tratta di enclave ridotte.
Ah per questo non sai come è fatto il resto del mondo: vivi in una riserva. 

 riserva.
Ho difficolta' a seguire la tua razionalita'. Se ho girato abbastanza da
vedere non solo la Svizzera, ma buona parte dell'Europa settentrionale,
oltre che le "enclave" pulite ed ordinate, che con piacevole sorpresa ho
scoperto in centro Italia, come faccio a vivere in una riserva ?
Sei tu che "credevi" che un certo modo decente di gestire i propri dintorni
fosse SOLO Svizzero. Chi vive in una riserva ? 
Pekilan