Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fotovoltaico e Caldaia Elettrica

Ciao,
č possibile sostituire una caldaia a metano con una elettrica che non 
consumi piů di 3 KW??
Vorrei realizzare un impianto fotovoltaico sul tetto della mia casa e mi 
chiedevo se con 6 KW riuscivo ad eliminare il Gas (caldaia e fornelli).
Ho trovato solo un sito con una tabella che con una caldaia da 4 KW risclada 
circa 40/60 mq. La mia casa č 140 mq..... mi serve un impianto nucleare 
fai-da-te?
Tiziano. 

 nucleare fai-da-te?
una caldaia per appartamento 100mq � da circa 25Kw (potenza calorica)
a buon intenditor...................
per i fornelli comprati un piano a induzione vanno da
dio e consumano ""poco"" per quello che rendono
costanoancora un po che io sappia
ciao paperino

TiMaz ha scritto:

Dopňo una bella dose di LSD qualcuno potrebbe appoggiare il tuo delirio 
mistico. 


Quindi č meglio pensare ad altri apparecchi per riscaldamento?
Pompe di calore o altro?
Mi date un consiglio su come riscalsare elettricamente?

 Mi date un consiglio su come riscalsare elettricamente?
Le pompe scaldano, garantisco io. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4db9cfcd$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

Togliti dai coglioni. 

 Mi date un consiglio su come riscalsare elettricamente?
Penso che , almeno in italia, non ci sia una grande esperienza sul  
riscaldamento elettrico, proprio perche' costa fondamentalmente piu' caro.
Ora, tu fai il ragionamento dell'energia ricavata dal fotovoltaico, quindi  
gratis.
Prova a fare un conto (io a quest'ora sono cotto) se non ti converrebbe  
vendere l'energia prodotta all'enel e con il ricavato comprare metano per  
scaldare ... e' un'ipotesi.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 Mi date un consiglio su come riscalsare elettricamente?
Penso che , almeno in italia, non ci sia una grande esperienza sul
riscaldamento elettrico, proprio perche' costa fondamentalmente piu' caro.
Ora, tu fai il ragionamento dell'energia ricavata dal fotovoltaico, quindi
gratis.
Prova a fare un conto (io a quest'ora sono cotto) se non ti converrebbe
vendere l'energia prodotta all'enel e con il ricavato comprare metano per
scaldare ... e' un'ipotesi.
-- 
Abitavo a Bologna, ma ora abito a Verona (mi pare che qui faccia un pò più 
caldo).
Forse l'idea giusta è quella di sfruttare l'incentivo per pagarsi il gas ... 
devo mettere 6 KW.
E' tardi anche per me  ... così stavo pensando: "e se con l'elettricità 
producessi dell'idrogeno da sostituire al metano .... dovrei solo cambiare 
ugelli ???"
Buonanotte e grazie,
Tiziano.
ps: a Novara ho fatto il tetto e l'impianto fotovoltaico alla Farmacia Nigri 
in corso risorgimento 33. 


delirio ??? mistico ??
ma guarda che sei strano... molto strano


ciao.. vabbè anche io son cotto :9 anche se un freddino :( mica da 
ridere... cmq ... io non capisco il termine caldaia elettica...
però per essere esplicito, un mio conoscente, ha messo degli hitachi
air cut, si chiama la serie... dei modelli, che in funzione caldo gli
portano via per riscaldare casa pochissimi watt... mi ha detto che
anche a dicembre, provincia di milano, stava sotto i 3 kwh al giorno...
OVVIAMENTE.... ha una bella casa moderna, indissi, esposizione e 
isolamento termico.... però ce la fa e sta pensando a mettere i
pannelli fotovoltaici... lui al momento ha solo quello termico.
ciao
mario

 ma guarda che sei strano... molto strano
Te no eh... :P 

 comprare metano per scaldare ... e' un'ipotesi.
Ma non scrivere stronzate cortesemente baciapile! 

 Tiziano.
scusa ma ragioniamo: tu vuoi produrre il fotovoltaico che ben, ma proprio
bene che va arriva al 18-20% di rendimento ( e lo paghi assai salato come
qualità dei pannelli) per poi utilizzarlo per la produzione di energia
termica che è di seconda specie? a questo punto propenderei per un impianto
di un nuovo palazzo a milano: raccolta del calore in serbatoi di acqua che
viene estratto tramite pompa di calore.
detto questo partirei per la tangente con progetti-sogno ma lascio decadere
:)
tieni presente che inoltre saresti soggetto alle bizze del tempo e
soprattutto di notte, come ti scalderesti?
per non saper leggere e scrivere migliorerei, e di tanto, l'isolamento
termico della casa, poi passerei alla fonte termica per scaldarmi :)
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

 ma guarda che sei strano... molto strano
mica tanto. alcune obiezioni le ho scritte nel mio post :)


 Mi date un consiglio su come riscalsare elettricamente?
La pompa di calore è sicuramente il metodo più efficiente
ma la sua efficienza dipende dalla temperatura esterna.
Se è troppo bassa rimedi poca dissipazione del freddo
sul lato esterno e l'efficienza cala di brutto.

 termico della casa, poi passerei alla fonte termica per scaldarmi:)
Sicuramente č la scelta piů saggia.
A questo punto occorrerebbe un esperto sull'argomento per
isolare per bene la propria abitazione.
Ho sentito parlare di un aggeggio che permette di visualizzare
rapidamente le dispersioni di calore tramite i raggi infrarossi
emessi dalle zone piů calde.

> Tiziano.
bah io posso dire che se avessi avuto una fiamma, gas, in caldaia da 7-8 
kw m tramuta tu, in kcal o m3/h avrei riscaldato una casa di 150m2
l'accorgimento per mantenere questo tipo di riscaldamento è avere un
dimensionamento dell'impianto radiante a bassa temperatura di mandata,
con ritorno che prima di scendere in caldaia si arrampica sul soffitto
eliminando resistenze dell'aria di impianto e abbassando ulteriormente
la temperatura di ritorno.
si ottiene una inerzia termica della struttura e aumentanto gli orari
di produzione si ottengono risparmi di combustibile IMPRESSIONANTI.
Nulla vieta a quel punto, in quella situazione di impianto, sostituire
una caldaia con una pompa di calore che prelevi dall'ambiente da
1/2 a 3/4 ( a seconda della stagione ) l'energia necessaria.
Blubbo ha scritto:
  scusa ma ragioniamo: tu vuoi produrre il fotovoltaico che ben, ma proprio
 > bene che va arriva al 18-20% di rendimento ( e lo paghi assai salato come
 > qualità dei pannelli) per poi utilizzarlo per la produzione di energia
 > termica che è di seconda specie? a questo punto propenderei per un 
impianto
 > di un nuovo palazzo a milano: raccolta del calore in serbatoi di 
acqua che
 > viene estratto tramite pompa di calore.
 > detto questo partirei per la tangente con progetti-sogno ma lascio 
decadere
 > :)
 > tieni presente che inoltre saresti soggetto alle bizze del tempo e
 > soprattutto di notte, come ti scalderesti?
 > per non saper leggere e scrivere migliorerei, e di tanto, l'isolamento
 > termico della casa, poi passerei alla fonte termica per scaldarmi :)
mah , secondo la mia esperienza, prima di passare all'isolamento BISOGNA
pensare all'impianto di produzione e distribuzione del riscaldamento
in molti paese, dove si è puntato ad avere forti produzioni di energia 
elettrica a costi bassi, per puntare a esportare all'estero , faccio
l'esempio del nucleare francese, a lungo andare ha provocato una
esplosione di consumo, data dalla disponibilità di potenza e 
competitività CHE RISULTATO ? che IMPORTANO DALLA GERMANIA CORRENTE...
DELL'EOLICO E DEL FOTOVOLTAICO
ad essere onesti fino in fondo, il vero argomento ecologico e economico
è quindi semplicemente RISPARMIARE ENERGIA con un bilancino caso per
caso.
Nel senso dell'intervento.. che hai discusso, va benissimo allora, 
generalizzando sull'esempio-condiaione di una qualsiasi pompa di calore, 
la quantità totale che serve per riscaldare si preleva dall'ambiente + 
dalla presa elettrica,
nel totale si arriva alla quantità di energia che l'edificio dissipa.
IO INVECE, AL TIZZ avevo chiesto proprio cosa intendesse per 
riscaldamento elettrico... in quando, posso immaginare benissimo,
che intendesse la rete 12 -24- 230 v da mettere sotto il parquet e se era
quello che voleva discutere.. POSSO DIRE CHE SONO RIMASTO ENTUSIASTA
realizzabile in fai da te
costo irrisorio
eliminazione di ogni problema come tubi , radiatori, manutenzione
gestione economicissima, ho tolto da casa mia, l'impianto a gas
e la caldaia a gas, sono passato da 3000 m3 a 0 , e da 5050 kwh a 4600
pur avendo montato boiler elettrici al posto di gas... ovviamente
avendo fatto tutto al volo, in meno di un mese, non sono stato
comodo MA HO RISPARMIATO UNA ENORME QUANTITà DI ENERGIA, ottimizzando
gestione e produzione di calore, ambiente per ambiente
tanto ho risparmiato in sola stagione, che mi sono permesso l'acquisto 
di una nuova centrale termica a legna, usata, ma con un prezzo non
molto distante dalle offerte economiche per il nuovo, econonomico 
passando da gas a legna
1 m3 = 0.85 euro = 3.5 kg di legna che ottengo a 0.42 euro in maniera
commerciale e 0 euro in maniera recupero.
dal mio punto di vista è la stessa cosa di aver tagliato il consumo
da 3000 a 1500 m3 nella peggior delle ipotesi.
ciao
mario

 nucleare fai-da-te?
guarda, riguardo alle dichiarazioni di questo tipo dei costruttori bisogna 
andarci assolutamente con i piedi di piombo.
dipende, dov'è questa casa? a Lampedusa o a Livigno? e com'è fatta? che 
classe energetica ha? no scusa eh tanto per essere chiari...
io ho sentito un rappresetnante di una ditta spagnola che promuove 
termosifoni elettrici dire che "secondo i loro studi quei termosifoni 
tengono la casa calda tutto il girono per il prezzo di un caffè".
io gli ho dimostrato conti alla mano che stava dicendo una caxxata grossa 
come una casa, magari per la casa alle canarie... o in andalusia va bene, ma 
per le nostre latitudini è improbabile.
per fare il conto giusto bisogna partire all'incontrario, quanto mi consuma 
la mia casa?
da li si può capire quanto mi costa l'energia al kWh che mi serve per 
scaldare casa.
il gas costa tot, l'elettricità tot, bruciare legna tot ecc...
sfruttare l'elettricità da fotovoltaico quanto mi costa? (ovviamente 
compresa l'ammortizzazione delle modifiche che devi fare all'impianto di 
riscaldamento per poter sfruttare l'energia da fotovoltaico)
ora ti propongo un conticino spassionato.
supponi che la tua caldaia di 4 kW stia accesa 12 ore a pieno ritmo, allora 
sono in un giorno 48 kWh
prezzo medio pagato all'enel del kWh? diciamo 0,20 ??
sono 9,6 ? al dì così gisuto per fare un conto della serva.
Ciao.
Lo 

 emessi dalle zone più calde.
ciao roby, dissento fortemente dal primo concetto, io sono
prima cosa studio e revisione fonte termica con produzione
e distribuzione di calore, compreso lo studio di apporti
e prelievi specifici acs+ riscaldamento + cucina
secondo me basta questo.
invece per il secondo punto, apporto mia esperienza, lettura con
laser della temperatura, io ho usato le mattonelle del rivestimento
per catalogare ogni punto preciso, gradi tempereratura , grasi interni,
consumi e SORPRESONA ho scoperto anche gli APPORTI ESTERNI DI CALORE....
questo in pratica equivale ad avere le termografie e le costose analisi-
In mancanza di punti, certi, andrebbero disegnati o proiettati da punti 
Fissi con il laser... puoi misurare immediatamente le correzzioni dei
ponti termici, intercapedini calorifri, cassonetti tapparelle... così...
ma ripeto, la cosa sorprendete sono gli apporti e il cambio di 
rendimento delle facciate alla stessa temperatura.. nord est ovest
sud... sono VERAMENTE DIFFERENTI.. A MISURARSI--  e infatti io non
capivo perché i calcolatori apportassero correzioni a secondo se una
certa dispersità era a nord o sud.... e invece è vero... non 10 % ...
ma abbastanza diversi veramente... io poi con il rivestimento in cotto
avevo un apporto , come sempre avevo pensato a leggere il consumo gas...
avevo un grand apporto in condizione di irraggiamento solare... altro
punto ,che ti conferma il primo appunto critico all'isolamento...
se isolavo.. non avrei AVUTO apporto...e alla fine dei conti ...van 
tutti fatti.
ciao
mario

 anche a dicembre, provincia di milano, stava sotto i 3 kwh al giorno...
esattamente quale modello ? per vedere le caratteristiche tecniche
e 3kw al giorno ma per quante ore e per quante unità accese?
credo che ogni ora minimo comunque 400 watt di consumo considerando un 
consumo di 900watt/ora che pero' per riscaldare un ambiente medio 
basta tener acceso 30 minuti;

 Tu sei a bologna se non sbaglio ... la temperatura va sotto anche li'
cioč a -10 la pompa funziona ma in realtŕ lavora solo di corrente elettrica
non potendo recuperare nessun calore dall'esterno;
ma fino a che temperatura esterna riesce a recuperare il calore?

 gestione e produzione di calore, ambiente per ambiente
puoi spiegare meglio?


scusami... ma l'età
SERIE AIR CUT OUT
io ho visto la parte interna, lui ha 5 bocchette,
o uscite... non so dirti il nome esatto, fanno freddo e caldo...
e siccome non aveva caldo con la caldia perché aveva la pressione
bassa... nella caldaia... e gli dava errore e non venivano a metterla
a posto.. ero andato io a vederla...e mi ha ORDINATO DI LASCIARLA
SPENTA ANChe se avevo almeno capito come dagli pressione, caricare
acqua... perché avevo visto il codice sul manuale.
pensa gli han montato una condensing... con radiatori... pensa
contati contati di numero, pareti libere, casa nuova... glieli
lasciavano a 65 gradi.. consumava come un pazzo.... chissà dove stava
l'inghippo, credo nel programma di controllo della temperatura,
infatti aveva un caldo bestiale in alto, zona notte, e un freddo 
bestiale nella zona giuorno, 3 piani di 70-80 m2
fattostà che ha usato tutto inverno gli hitachi... e quella
settimana , inizio mese che morivamo dal caldo,,,, HA FATTO
ANDARE LA MACCHINA IN FREDDO e non ho consumato... consumano veramente
pochissimo... ecco, io non gli guardo il contatore ma ci credo.
ciao
mario

 puoi spiegare meglio?
ciao anver...
cosa ? ---- cmq... stavo dicendo , che l'anno scorso, la scorsa stagione 
invernale ho tolto il gas... consumavo 3000 m3 .. li
ho risparmiati tutti..non ho consumato
per mangiare prima avevo gas di rete > gas bombola
per lavarsi prima boiler gas > micro boiler elettrico
per scaldarsi prima caldaia
 > camino
 > stufa a kerosene
 > ventilconvettore elettrico
 > pavimento elettrico
OVVIAMENTE avendo preso una decisone drastica, mi son tolto
dal gas perché non avevo i soldi , tanti, da pagare il gas di
cui avrei avuto bisogno.. ho realizzato un parziale riscaldamento,
non ho riscaldato tutta casa... ma il bagno... la cucina/zona giorno
e la camera da letto.
tutto sommato , con quello che ho risparmiato, ho preso una caldaia
a legna e l'ho montata. ora ho l'impianto totale, in casa, a legna,
ho due caloriferi staccati per guasto e un terzo chiuso volontariamente
tot 3/11 non funzionanti e 8/11 in funzione
da ora in poi sono a posto, posso consumare e pagare la legna che
mi serve.
e non solo ho risparmiato sul gas.. ma anche sulla corrente, perché  pur 
consumando per il boiler elettrico ho però usato solo
un pezzetto di casa , non avevo le pompe del riscaldamento in azione
e al contatore ho risparmiato un 10 % sulla corrente, come kwh.
ciao
mario

 cosa ? ---- cmq... 
hai fatto un riscaldamanto elettrico tipo quelli sotto parquet?
o di che tipo?


anver ho fatto... tanti tipi... per spiegare :
in sala avevo il camino e sono andato col camino fino a dicembre e un 
pezzo di gennaio... fino a che non ho finita la legna
in bagno avevo l'acqua calda sul posto e prima di lavarmi accendo
un venticonvettore elettrico a ceramica, che ho messo sul muro e porta 
il caldo all'intero bagno... e va benissimo
poi in cucina, la stufa a kerosene, idem in zona notte che ho
allargato a pc/stireria
finito appunto legna per il locale giorno ho convertito un locale 
cantinato con il pavimento elettrico e ha funzionato benissimo,
OVVIO non ho usato parque ma compensato fenolico riciclato ..  in 
ambiente tutto sommato ben isolato con poche dispersioni. Ho Messo un 
minimo di mq mi pare 1/3 circa ma comuque ho 1440 watt di totale rete 
con un termostato.
consuma i 1440 solo per il tempo a raggiungere la temperatura,
ma poi a mantenerla è un consumo irrisorio, appunto se metti la rete in 
un posto che non disperdi ... consuma veramente poco
aLLA FINE DI QUESTO INVERNO Ho riattaccato la caldaia ,  non
perché erano sbagliate le soluzioni, ma solo perché casa mia non è
fatta per essere riscaldata a zona, tipo un locale si e tre no...
ne vade e salta la comodità stessa, io dicevo che eravamo accampati..
è quella la sensazione, per cui per l'emergenza che non potevo 
permettermi 3000 m3 di gas... è valsa la pena,
ma sostituendo il combustibile da gas a legna, in termini di consumo
e prezzo del gas è come se il fabbisogno mi sia sceso a 0 a 1500 m3.
se mi assesterò sui 45 quintali di legna, al massimo avrò una spesa di
620 euro contro 2400 che avrei avuto di gas.
NON E' UN RISPARMIO DI ENERGIA come quello che ho messo in piedi questo 
anno, a scaldare
e avere acqua calda nel modo migliore, posto per posto, ma SOLO UN
RISPARMIO ECONOMICO.
ciao
mario

 un posto che non disperdi ... consuma veramente poco
che marca hai usato, quanti mq e prezzo?
come ti è venuta questa idea?

 come ti è venuta questa idea?
asta ebay, solo asta, ordina per prezzo...
MARCA E DETTAGLI li avevo messi... guarda.. non mi ricordo perché mi
capita così.. cose vecchie si .. cose nuove no.... cose che sembra
impossibile dimenticare.. vanno e restano le scemate.. bho ...
l'idea del pavimento ? MA io ho sempre avuto da anni, questo grosso
problema dei costi di riscaldamento, e ho sempre cercato di procedere
per il contenimento dei consumi, il risultato è stato disastroso,  ho dato
retta a quello che tutti dicevano e avevano sempre detto, che consumavo
tanto per via della non coibentazione del tetto.
Fatta la coibentazione... i risultati non venivano... e caspita.. 
STUDIATO DA AUTODIDATTA UN MINIMO LA QUESTIONE dispersione, 
coibentazione HO SCOPERTO COSE DA BRIVIDI
consumi enormi per l'acqua sanitaria.... io coibento anche due tre 
tetti, ma se un boiler accumulo si prendeva tot m3 al giorno, all'anno,
quel consumo non diminuiva, non si riduceva... insomma scoperto che 
tutti i presupposti di investimento in coibentazione non funzionavano
perché partivano da analisi dei consumi errate .
alla fine , non potevo far altro, alle strette ho dovuto
riscaldare un ambiente nel miglior modo , e per quello c'era la
rete a parete o soffitto o a pavimento, nulla vinta che la
metti dove vuoi, ovviamente normalmente è il pavimento che non
ingombra.
ciao
mario