Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Rinforzare trave sottotetto

La vicina di casa mi ha contattato allarmata in quanto una trave in 
legno del tetto presenta delle crepe longitudinali che non erano 
presenti in passato.
Mi ha chiesto quindi di rinforzarli perchè teme che ceda e crolli il 
tetto. La casa ha più di 80 anni.
 
Io non ne capisco di strutture ma mi sembrano ancora in buono stato, 
senza tarli o marciture, e la crepa mi sembra dovuta al cambio delle 
stagioni con conseguente variazione di umidità (nord italia).
Inoltre si puo' vedere dalla foto che ha isolato il sottotetto 
chiudendo pure le finestrelle che permettevano la libera circolazione 
dell'aria.
 
Però ho intuito che si sentirebbe più tranquilla se si facesse 
qualcosa.
Non so se esistono dei 'braccialetti' per chiudere le travi, più 
semplicemente ho pensato di mettere due piastre, una sopra e una sotto, 
tenute da 4 tiranti M16 tangenti alla trave.
La sezione della trave è circa 160 x 190 mm.
 
Chiedo consigli e suggerimenti
 
Questa è la foto:
http://img851.imageshack.us/img851/409/img1800nr.jpg
 
 
 

Семимиллиардный житель Земли получил тонну апельсинов 
http://book-az.com


 
orca a vederla cosi... sembra molto di + di 16 x19
 
 
CMQ gran bel tetto, sembra che una parte delle travi abbia gli 80
anni , come orditura principale, ma alcune travi sono state giò
sostituite magari ai tempi della guerra o subito dopo....
 
 
per la crepa... io approvo, un due tre fasciature... solo
sezione di ferro chiuse da due bulloni.. come un collare...
fatto su misura 16 x 19
 
 
certo.. ma che cacchio ci va su a fare, nel sottotetto la vicina ???
per monitorare la trave ?
 
ciao
 
mario

 Chiedo consigli e suggerimenti
 
Non so dirti se la trave della foto richieda interventi.
La tua soluzione serve per fermare la crepa.
Volendo si può migliorarla e semplificarla, due semigusci piegati a Omega e 
imbullonati.
Basta del ferro piatto da 40 x 5 e bulloni M12
Vedi fidocad:
 
[FIDOCAD]
LI 50 95 55 95 1
LI 60 95 65 95 1
LI 65 95 65 70 1
LI 65 70 100 70 1
LI 100 70 100 95 1
LI 100 95 105 95 1
LI 110 95 115 95 1
LI 115 105 110 105 1
LI 105 105 100 105 1
LI 100 105 100 130 1
LI 100 130 65 130 1
LI 65 130 65 105 1
LI 65 105 60 105 1
LI 55 105 50 105 1
LI 55 90 55 110 2
LI 60 90 60 110 2
LI 105 90 105 110 2
LI 110 90 110 110 2
LI 103 95 103 90 2
LI 103 90 112 90 2
LI 112 90 112 95 2
LI 103 105 103 109 2
LI 103 109 112 109 2
LI 112 109 112 105 2
LI 52 95 52 90 2
LI 52 90 62 90 2
LI 62 90 62 95 2
LI 53 105 53 108 2
LI 53 108 62 108 2
LI 62 108 62 105 2
LI 55 110 60 110 2
LI 105 110 110 110 2
 
 

Paolo ha spiegato il 04/11/2011 :

La crepa in sè non sembra niente di particolare, qui abbiamo tutti i 
tetti con travi del genere e ci sono crepe simili che c'erano fin 
dall'origine.
 
Se però è apparsa rapidamente, capisco che uno possa non stare sereno.
 
Il giochetto delle piastre va bene, al mio vicino si è aperta con un 
botto incredibile una crepa trasversale e quella sì è grave, però le ho 
sempre viste lateralmente al trave.
In sostanza, due piastre belle spesse sui due lati, e tre 'cinturate' 
metalliche che avvolgono il trave e le piastre.
 
Questo irrigidisce la struttura e evita che si rompa lì dove viene 
cinturato. Però il legno non è un materiale morto, con le stagioni si 
muove, e introdurre elementi metallici (quindi con dilatazioni diverse) 
va fatto con criterio.
 
Alberto
 
 

 [FIDOCAD]
 
Pensavo a qualcosa del genere:
http://imageshack.us/photo/my-images/714/trave.jpg/
 
 
 

 
http://imageshack.us/photo/my-images/714/trave.jpg/
 
 
Il risultato che si ottiene è il medesimo.
Diciamo che  la mia soluzione è più "elegante" e non stonerebbe neanche se 
le travi fossero a vista del pubblico anzichè in un sottotetto.
 
Avevi pensato a barre M16, mi pare.
A me sembrano esagerate, dobbiamo solo abbracciare la trave, non 
stritolarla.
M10 o M12 possono bastare.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha detto questo venerdì :

per lo spessore pensavo a delle piastre da 6 o 8 mm che poi corrisponde 
allo spessore max che puo' tagliare l'amico fabbro con la cesoia.
procedo?
 
 

 procedo?
 
Vai, permesso accordato.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto:
(cut)
 
ATTENZIONE per chi legge da googlegruppi: il link in cirillico (prima
risposta del thread) ti recapita aggratis un trojan. Un grazie a Esetnod.
 

 Soviet
 
Molto interessante, grazie anche a te
 
 

tensione, la trave si comprime ancora piů di prima.
 
Mi sa che i "tiranti" di  Paolo sono un po' diversi da quelli a cui stai 
pensando:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 pensando:-)
 
Sì, suppongo che soviet li immagini longitudinali, io li intendo 
trasversali, un morsetto insomma...
 
 

insieme e mi distraggo
 
Secondo me ti distrai, smetti di cliccare sulle pagine con le donne nude:-)
Paolo ha mostrato il disegnino esecutivo di quello che vuole fare, una 
piastra sotto alla trave, una piastra sopra e 4 barre filettate (tiranti) 
che le impacchettano alla trave:
http://imageshack.us/photo/my-images/714/trave.jpg/
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j902og$hh1$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:j902og$hh1$1...@tdi.cu.mi.it...

Quella trave fa parte di una "capriata".
 
Il suo "sforzo" è in compressione (dal vertice - colmo - al muro esterno).
 
Hai un solo modo per "rinforzarla":
 
Metterci una "Cordamola" sotto, per tutta la luce della trave inclinata.
 
Cerca nei vari disegni di capriate il modello-base.
 
 
 
 
 


Il mio consiglio è di non fare niente.
Sono fessure normalissime in un tetto di legno di quegli anni e che non 
pregiudicano alcunchè.....
 
 

 
"Soviet_Mario"
 
Infine, unico intervento in certa misura strutturale, a
patto di riuscire a pulire bene le crepe (che saranno piene
di insetti annidati non visibili), è quello di stuccarle con
qualche mastice (non dico epossidica, imho costosa e inutile
nel caso, ma qualcosa di più economico).
Anche una resina tipo l'acrilica bianca (in confezione simil
silicone) è discreta e costa non tantissimo.
 
questa può servire solo a fare tranquillo chi effettua l'intervento o per 
fini estetici,
per quanto riguarda la resistenza strutturale qualsiasi colla/mastice ad una 
trave del genere gli fà il solletico.
 
 

berny scriveva il 04/11/2011 :

in realtà è quel che penso anche io.
da quando ha isolato il tetto e chiuso le finestre la trave è andata 
viavia asciugandosi e ritirandosi facendo comparire le crepe.
il mio intervento è più che altro palliativo, non mi impegna troppo 
tempo, mi paga i materiali e la signora dorme tranquilla la notte ^^
 
 

Il 04/11/2011 8.03, Paolo ha scritto:

Si tratta di un puntone di una capriata soggetto a carico assiale,in più 
vedo due travi appoggiate a circa metà della luce,che sostengono i 
travetti paralleli alla stessa capriata.
Siccome non sappiamo la profondità delle fessure longitudinali,l'idea di 
mettere delle piastre con tiranti sicuramente male non fa,visto che 
l'ipotetico pericolo sarebbe che il puntone si divida in due semipuntoni 
aventi maggior snellezza e dunque minor resistenza nei confronti del 
carico di punta.
 
 

 Il suo "sforzo" č in compressione (dal vertice - colmo - al muro esterno).
 
Sbagliato: e' soggetta a presso-flessione.
E le crepe (se di una certa profondita') non fanno bene, per vari motivi.
 
1) Possono creare problemi di instabilita' a carico di punta, dal momento 
che la sezione della trave si divide in parti piu' piccole (quindi sub travi 
piu' snelle).
2) Minore resistenza alla flessione stessa (senza scomodare formule 
antipatiche e' facile intuire che due tavole semplicemente sovrapposte si 
flettono piu' di due tavole sovrapposte allo stesso modo, ma *incollate* tra 
loro, che non presentino quindi forme di "scorrimento" anche minimo).
3) Minore resistenza a forze di taglio, collegato al punto precedente (le 
travi in legno lavorano consistentemente anche a taglio).
 
Sarebbe buona cosa quindi un lavoro di "confinatura" (per il punto 1), con 
uno dei metodi gia' citati da altri, meglio se associato ad un 
incollaggio/riempimento strutturale delle crepe (per i punti 2 e 3), per 
limitare i problemi da taglio, ovvero limitare la possibile ulteriore 
flessione.
 
carletto 
 
 


 
 
 
ciao carletto....
 
perdonami una domanda... non metto il quote.... per ammettere che io
ho capito una cosa... ma non sono sicuro di aver capito bene
 
altezza 19 x 16 larghezza
 
mettiamo che la crepa è sulla faccia del 19 altezza
 
 
se metti , che posso cambiarla... prendo due travi 9.50x16 le 
impacchetto incollo ingabbio ... in modo tale che diventano uno, non si 
spostano
etc etc  HO LA STESSA COSA DI UNA 19 X 16 ?
 
questo vorrei sapere....
 
ciao
 
mario


Si
 

 travi in legno lavorano consistentemente anche a taglio).
 
Lo sforzo di taglio prescinde dal materiale di cui è composta la trave

 signora dorme tranquilla la notte ^^
 
Io in un caso analogo ho visto mettere una bandella metallica larga 5 cm 
messa a fasciare la trave con andamento a spirale con passo abbastanza 
lasco.
 
 
 

 Lo sforzo di taglio prescinde dal materiale di cui è composta la trave
 
Certo che si', quello che volevo dire e' solo che il "materiale legno", per 
sopportare una certa sollecitazione ha bisogno di una sezione piu' ampia, 
quindi di elementi strutturali piu' tozzi, rispetto per esempio all'acciaio, 
il che si traduce in componenti di taglio piu' rilevanti.
 
carletto 
 
 

 incollaggio/riempimento strutturale delle crepe (per i punti 2 e 3),
 
Si anche secondo me un incollaggio buono, che era stato 
definito irrisorio, non sarebbe ininfluente.
 
ciao
Soviet



In che senso scusa ? Una trave di ferro massiccio resiste al 
taglio tanto quando una di legno di pari sezione ? O volevi 
dire una cosa diversa ?
ciao
Soviet
 
 


Nel senso che lo sforzo di taglio dipende dallo schema statico e dai 
carichi,non confonderlo con la tensione di taglio(tangenziale).
E non confondere il taglio provocato da flessione e quello di recisione 
provocato da una cesoia,dove praticamente la flessione è infinitesima e 
dunque trascurabile.

 dunque trascurabile.
 
E' questo che conoscevo come taglio (o anche lo sforzo che 
una trave incastrata subisce sul colletto appena oltre 
l'appoggio, se la carichi vicina all'incastro stesso).
 
Siccome mi hai messo molti dubbi, ti sarò grato di qualche 
chiarimento
ciao
Soviet
 
 
 


una zincatina alle piastre in caso di umidità nel sottotetto?
ciao
Aladown da Ravenna

 una zincatina alle piastre in caso di umidità nel sottotetto?
 
Permesso negato:-)
Se nel sottotetto ci fosse un clima in cui prosperano rane e biscie d'acqua 
sarebbe il legno il primo a decomporsi.
A quel punto cosa cambia fra piastre arrugginite o zincate ancora come 
nuove?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 vicina all'incastro stesso).
 
In questo caso,se la carichi all'estremità,la situazione vicino 
l'incastro non cambia,sarà soggetta sempre alla stessa sollecitazione di 
taglio,dunque le" lamine longitudinali "saranno soggette a scorrere  con 
un max in corrispondenza dell'asse neutro,e le sezioni trasversali a 
scorrere verticalmente.
Non so se sono riuscito ad essere chiaro.
 
 

 tetto. La casa ha più di 80 anni.
 
Quella trave reggerà cosi com'è per altri 80 anni almeno.

Soviet
 
 
Il motivo è semplice e non ci sono "ragioni oscure"!   :-)
 
Il "taglio" (Cesoiatura) di un foglio di lamiera avviene tra due "coltelli" 
(tipo lame di forbice) che "incidono" la lamiera sopra e sotto e "praticano" 
la sua cesoiatura.
Più "ampio" è l'angolo... più "facile" sarà il taglio (minore sforzo di 
taglio).
 
Se tu mi metti "due" lamiere" una sopra l'altra... il taglio sarà MOLTO più 
difficile e talvolta anche impossibile.
 
Motivo?
 
La lamiera superiore avrà la lama della cesoia "sopra" e il "corpo" della 
seconda lamiera "sotto"!
 
Viceversa la seconda lamiera NON AVRA' alcuna lama "sopra"... percui dovrà 
(dovrebbe) essere "cesoiata" dalla Lamiera superiore!
 
Il che è (sarebbe) materialmente impossibile!
 
E' come se tu volessi "tagliare" un ferro con lo scalpello.... tenendolo 
appoggiato sopra un materasso!
 
Potresti "martellare" fino a San Mai.... ma col cavolo "taglieresti" 
qualcosa!
 
Ciao.
 
PS.- Gergo da NG!   :-)