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Titolo: Contatori del gas e letture...

Salve a tutti,
 il nuovo ano mi ha portato le prime discussioni con la casa appena
acquistata (agosto2006) La casa è una porzione di trifamiliare con
bombolone butan gas in comune. Per farla breve i due "condomini" hanno
contestato la lettura del mio contatore partendo dal presupposto che
sebbene a parità di superfice calpestabile il mio consumo (33 metri
cubi) con tre persone (io, mia moglie e mia filgia di 4 anni) non può
essere paragonato a quello di una signora di 70 anni (25 metri
cubi)...Comunque hanno invitato un loro tecnico che entrando dento casa
(senza permesso....ma non è questo il problema...per ora) ha asserito
due cose:
Primo che il mio contatore lavora ad 1,5 atm mentre il loro a 1atm e
quindi la lettura non può essere paragonabile ovvero i miei 33 metri
cubi sarebbero stati di più se letti da i loro contatori....Secondo
che il riduttore di pressione non va messo, come nel mio caso, prima
del contatore ma dopo....Il mio amico-idraulico è caduto dalle nuvole
(a scanso di equivoci li ho fatti parlare tra loro per evitare
fraintendimenti...) e ha chiesto tempo per verificare le
"cointestazioni"....Mi potete aiutare a dirimere il dubbio magari anche
con qualche riferimento tecnico....giuridico?
Il mio contatore è un Elkrogas bk-g4p
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1167806709.8...@n51g2000cwc.googlegroups.com...
in attesa che ti rispondano gli altri
che riduttori di pressione ci sono lungo la linea?
non marca e modello ma a che pressione portano il gas

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se lo metti dopo non hai una pressione ancora maggiore?

LEggiti le specifiche del contatore, troverai un campo di utilizzo, se il 
campo include sia 1 che 1,5 non possono contenstare niente, se invece uno di 
voi due č fuori campo allora la differenza c'č ma dire se in positivo o in 
negativo non č facile. in generale cmq vengono contati meno mc tanto quanto 
al presisone č piu bassa.
Secondo poi non č vero che in 3 consumate di piu perchčp al casa dissipa lo 
stesso calore e voi siete giovani e forti mentre la nonnina ha sempre 
freddo. il fatto di essere in 3 vi fa consumare piu gas per cucinare ma non 
č paragonabile il consumo per la cucina con quello del riscaldamento.
secondo me 33 e 25 sono due numeri perfettamente coerenti con la vostra 
situazione.
FLick 

 freddo. il fatto di essere in 3 vi fa consumare piu gas per cucinare
e per lavare i piatti
(misurato oggi 0.450 Nm3 di metano)
ma sopratutto per lavarsi

 Il mio contatore è un Elkrogas bk-g4p
Ci sono un po' di pasticci in quello che scrivi...
Se il tuo contatore è un "G4", si tratta di un tipico contatore volumetrico
a pareti deformabili in bassa pressione (30 mb).
Cioè il tipico contatore gas per uso domestico, con portata massima
di 6 mc/h.
Non può lavorare ad una pressione nè di 1 nè di 1,5 atm.
Forse queste pressioni sono riferite al regolatore di pressione.
In ogni caso i contatori in classe "G", alimentati in bassa pressione
a valle del regolatore, misurano la giusta quantità di gas che li
attraversa, indipendentemente dal valore di pressione a monte
del regolatore di pressione.
Qual' è il problema ?
Cordialità.
              Paul

 ma sopratutto per lavarsi
Non ha specificato se abbia scaldabagni elettrici. cmq  ritengo che i 
consumi a spanne siano questi:
15-20mc per entrambi per scaldare casa
la nonna consuma 5-10mc per eventuale acs cucinare ecc
la famiglia in questione 13-23mc
tot nonna 25
famiglia 33
e tutto mi torna
i consumi sono necessariamente meno del triplo per via dell'effetto scala.
FLick 

              Paul
Stavolta concordo, salvo i dati sul contatore perchè non ne so niente e non 
posos confermare.
Mitico Paul!
FLick 

 Qual' è il problema ?
Dopo aver parlato con la società che distribuisce questi contatori
"sembra" (domani parlo anche con gli ingenieri della società
produttrice) che il problema sia la posizione del riduttore non a monte
ma a valle del contatore.
Mi spiego meglio essendo sul braccio destro (l'uscita) del contatore,
il medesimo è sottoposto ad una pressione di esercizio (immagino
quella del bombolone che non conosco) molto superiore ai 30mb. In
questa condizione il contatore potrebbe essere destinato ad una rottura
se non ha già perso le funzionalità di misurazione.
A questo punto il dubbio è, fermo restando il riposizonamento del
riduttore, come determinare se il contatore sta lavorando bene, secondo
chiarire con gli altri condomini in che misura ho arrecato danno
(consumo) e stabilire il risarcimento....
Spero di essere stato chiaro ed attendo un vostro cortese commento
(consiglio).
Saluti

 e tutto mi torna
Bene...domanda se volessi farmi certificare a norma di legge una cosa
del genere come dovrei fare? Visto che come detto prima dovrò
sicuramente fare i lavori per spostare il riduttore ciò potrebbe
sembrare una prova di "colpevolezza" ed le loro rimostranze lecite.


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quale riduttore?

 Dopo aver parlato con la società che distribuisce questi contatori
 sembra" (domani parlo anche con gli ingenieri della società
produttrice) che il problema sia la posizione del riduttore non a monte
ma a valle del contatore.
Controlla bene.
Per quanto mi riguarda, mi rifiuto di credere che un installatore, o chi
per lui, abbia potuto allacciare un gruppo di misura *a monte*
del riduttore.
E non lo dico tanto per dire, ma proprio lo ritengo ASSOLUTAMENTE
impossibile.
Fate controllare la linea di erogazione gas dal serbatoio all' utenza
da persona qualificata, considerando che per le pluri utenze (come mi sembra
di caire il tuo caso), la regolazione della pressione è a due stadi.
Vale a dire che in prossimità del serbatoio vi è un regolatore a media
pressione ( 0,5 - 1,5 atm), mentre un altro regolatore a bassa pressione
(30 mb) è inserito sulla linea di utenza (o di più utenze), ma sempre
A MONTE del gruppo di misura.
Cordialità.
              Paul


 quale riduttore?
Regolatore di secondo stadio 30 mbar tipo 738 10Kg/h

 Controlla bene.
        [ c u t ]
Ho fatto un po' di pasticci con il post precedente, ma spero si
capisca ugualmente bene cosa intendevo dire.
Cordialità.
              Paul

 A MONTE del gruppo di misura.
Qui c'è il problema....Il secondo regolatore c'è ma a valle....
Grazie per le sollecite risposte e chiarimenti.
Saluti

Bene...domanda se volessi farmi certificare a norma di legge una cosa
del genere come dovrei fare? Visto che come detto prima dovrò
sicuramente fare i lavori per spostare il riduttore ciò potrebbe
sembrare una prova di "colpevolezza" ed le loro rimostranze lecite.
la prova sarà che alla prossima lettura tu sarai stato attento ai consumi 
per cui scenderanno e lei per quanto attenta non riuscirà a scendere piu di 
te.
Fatti certificare l'impianto da un ingegnere, ma dovresti già essere a norma 
per legge e quindi da qualche parte magari dìce l' hai gia o il vecchio 
proprietario o il costruttore non so.
dico fattelo certificare perchè se ti manda un controllo sono cazzi e poi 
così le chiudi il becco per sempre.
FLick 

Stavo pensando che i contatori sono privati...scambiateveli!
FLick

 Qui c'è il problema....Il secondo regolatore c'è ma a valle....
Non insisto perchè mi sembra una violenza, e non ho ragione
di non credere a quanto dici.
E' il primo caso che mi capita per una utenza domestica...
Comunque ti mando una scansione di come dovrebbe essere realizzato
un impianto di alimentazione gpl con riduzione in due stadi.
Guarda qui :
http://i16.tinypic.com/4hvxjk9.jpg
Nel disegno NON è indicato il gruppo di misura, che peraltro,
se richiesto, andrebbe inserito tra il secondo giunto dielettrico ed
il secondo rubinetto di intercettazione (cioè quelli più vicini all'
utenza finale).
Cordialità.
              Paul

 Cordialità.
Chiarissimo....adesso per andare sul concreto come dovrei
comportarmi....? Fermo restando l'adeguamento della posizione del
riduttore...il mio contatore ha funzionato correttamente? Come posso
accertarmi se non ha avuto problemi, un malfunzionamento che ne ha
contaminato la lettura e se dopo la modifica all'impianto funzionerà
comunque corretamente?
Saluti

 riduttore...il mio contatore ha funzionato correttamente?
Se il contatore ha funzionato con  pressioni in ingresso del gas di
1,5 atm, solamente il costruttore potrà darti ragguagli in merito.
Questi tipi di misuratori vengono costruiti in varie versioni,
per diverse pressioni massime ammissibili.
Prova a contattarlo fornendo il numero di matricola del misuratore.
Un' altra domanda : ma esiste una Dichiarazione di Conformità
dell' impianto di erogazione gas  rilasciata dal costruttore a
termine lavori ?
Cordialità.
                 Paul