Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: sostituzione caldaia standard con quella a  condensazione

Vorrei chiedere a chi ha sostituito la propria caldaia a camera aperta/
stagna con una a condensazione se la potenza della nuova è rimasta la
stessa.
Il dubbio nasce perchè un rivenditore, che tra l'altro mi fa la
manutenzione annuale alla mia attuale ormai a fine vita,  mi ha
proposto una nuova caldaia a condensazione
di 18kw con accumulo. in sostituzione della mia che è invece di 31kw
dicendo ovviamente che è sufficiente per le mie esigenze. La vecchia è
una Fer con accumulo di 45lt di circa dieci anni fa.
Come mai tanta differenza di potenza?
Un grazie a chi vorrà rispondere

maxbox ha scritto:

bisognerebbe valutare l'impianto..
quanti corpi scaldanti hai?
quantè grande la casa?
 
..cmq occhio a comprare la cald a condensazione..
la caldaia a cond. non è che conviene proprio a tutti..e soprattutto non 
è che è sempre conveniente installarla su un impianto con i normali 
termosifoni
 
ti consilgio di legger qualcosa su internet..
ciuao

maxbox ha spiegato il 07/10/2011 :

Iniziamo dicendo che una caldaia di dieci anni è nuova, sono oggetti 
che durano venti-trent'anni come se niente fosse.
Soprattutto se viene annualmente manutenuta, pulita, controllata.
 
Verifica se veramente è "a fine vita", e cerca di capire il perchè.
Se, come ti dicono, è veramente distrutta, almeno cerca di stare 
lontano dalla stessa marca.
Per la potenza, boh, per sapere quanta potenza ti serve bisogna 
analizzare casa e impianto, la caldaia in sè è solo un generatore di 
acqua calda. Bisognerebbe chiedere a chi dieci anni fa ti ha installato 
31kW di potenza, se oggi si scopre che con 18kW ce la fai lo stesso...
 
Alberto
 
 

 Un grazie a chi vorrà rispondere
 
 
 
di solito è il contratio.. che hai un 18 e ti propongono un 31 :)
 
 
cmq altre cose strane... tu hai un boIllerino da 45 litri...
se la condensing, non prevede un accumulo, devi controllare
anche i litri istantanei di confort sanitario, che rende, quanti te ne 
da a 45 gradi di sbalzo termico.. ossia prende acqua a 10 gradi e
te la rende a 10+45= 55 .. se il flusso in litri ti soddisfa..
bon.. altrimenti già questo ti sconsiglia, il passaggio a una 18
 
 
altra cosa., sicuramente, tu andrai con la tua 31 kw... a una
certa temperatura di mandata, se ti mette una condensinG 18 lo
fa secondo me per farti andare a una temperatura di mandata
anche superiore alla tua di 31  E APPUNTO.. TUI DEVI VALUTARE QUANTI
LITRI , HAI NEL TUO IMPIANTO... PERCHé SE TI FA ANDARE SENZA
CONDENSAZIONE E HAI 250 LITRI DI IMPIANTO.. LA TUA 18  la devi prendere
ma mettere anche un altro vaso di espAnsione... inSomma... si fa.. ma
MEGLIO PRIMA VALUTI, LITRI IMPIANTO E TUO VASO ESPANSIONE MONTATO
SULLA CONDENSING
 
 
AH INFINE.. LA TUA 31 ... Magari te l'han montata ma regolata per
18 .. e adesso ti mettono una 18 giusta.. sul tuo libretto impianto,
contralla quanti metri cubi consuma, alla taratura massima...
perché se sei sotto i 2 m3 orari.. ALLORA NON HAI UNA 31 KW.. HAI
UNA MACCHINA CHE TI PORTA I 31 .. MA E' REGOLABILE TRA 15 E 31 ...
COS'.... ed è sicuramente regolata bassa.
 
 
 
CIAO
 
MARIO

La scelta della condensazione è solo la sua, almeno fino ad ora. Sono
a conoscenza che il risparmio non è grande avendo io un sistema a
radiatori. Pur tuttavia lui insiste (margine più alto sospetto per
questo tipo di caldaia) e mi garantisce un risparmio del 20% circa.
Sto facendo preparare un preventivo per una standard e una a
condensazione. Su quest'ultima c'è una detrazione del 55% mentre sulla
standard il 36%. Non ho idea di che differenza di prezzo ci sia tra le
due.
Comunque non sono convinto sulla condensazione e interpellerò altri
installatori ma so già che mi metteranno solo tanta confusione. A
questo si aggiunge che aggiungerò a breve un solare termico da
abbinarci quindi la questione è ancora più complessa.
Entrare nel merito delle necessità energetiche di casa sarebbe
complesso in questa sede. Comunque una tale valutazione non è mai
stata fatta ne all'installazione della prima caldaia ne ora. Qui da
noi si fanno solo valutazioni empiriche.
Posso dire che con la 31kw  a camera aperta consumo una quantità fissa
di 1200mc di gas all'anno non riscaldando la tavernetta.
Circa 5-6 ore di funzionamento al giorno per una temp impostata ai
cronotermostati di circa 19.5 gradi.
Consumo mediamente 10mc di gas al giorno nel periodo con riscaldamento
funzionante e 1mc invece nei restanti mesi quindi per ACS e cucina.
Non so se la caldaia attuale è regolata al minimo. Leggo sul manuale
che la potenza resa è regolabile fino a 16kw.   Esiste una vite di
regolazione della pressione e della portata al bruciatore principale
regolabile. E' quella che regola la potenza? Magari posso controllare
come è regolata. Quindi supponendo che la caldaia attuale sia ben
dimensionata mi sembra di capire che non c'è motivo di pensare che i
18kw della condensazione siano più "efficaci" o ugualmente efficaci
dei 31kw della mia. Forse è una questione di rendimento che è diverso
sicuramente mi sembra 92 della mia contro i 107 della condensazione ma
la butto li.
Della riparazione della mia caldaia ne abbiamo già parlato a marzo qui
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/114deaf7848132e7/9b3d963c5e3dab4e?lnk=gst&q=pressione+caldaia#9b3d963c5e3dab4e
costo stimato 500-600 euro circa per la sostituzione dell'accumulo in
cui la serpentina
si è forata.
Vedo punti di ruggine in altri punti esterni alla caldaia quindi ho
ritenuto che potrei avere altri problemi in un futuro immediato.
Eventualmente ne compro una stagna se voglio risparmiare qualcosa
rispetto alla condensazione ma almeno è nuova perchè se l'installatore
si attacca come una zecca son soldi che se ne vanno.

Se può servire, mi trovo in fascia climatica C.

 stata fatta ne all'installazione della prima caldaia ne ora.
 
Guarda, provo a metterla giù semplice semplice.
Un sistema di riscaldamento è composto da diverse componenti:
Ambiente esterno (fascia climatica, esposizione, appartamenti 
sopra/sotto/attorno, ventosità, ecc...)
Abitazione (coibentazione, temperature interne richieste, orari di 
presenza o assenza in casa, 'tolleranza' ai transitori, ecc...)
Sistema di regolazione e diffusione del calore (radiatori, pavimento, 
pannelli, ventilconvettori, termostati, testine termostatiche, sonda 
esterna, ecc...)
Sistema di movimentazione del fluido (pompe, valvole a tre vie, 
compensatori, ecc...)
Sistema di generazione del calore (caldaia)
 
Il concetto di base per capire quanto (e se) una caldaia a 
condensazione possa far guadagnare, in termini di efficienza, rispetto 
ad una caldaia tradizionale, dipende in primis da quanto fredda si 
riesca a far tornare l'acqua alla caldaia stessa al termine del 
percorso. Più torna fredda, meglio è.
 
Ma sapere quanto fredda si riesca a far tornare l'acqua dipende da 
tutto tranne che dalla caldaia. Dipende dai primi 4 componenti 
dell'impianto, e NON, nel modo più assoluto, dalla caldaia. La quale si 
deve solo preoccupare di ricevere l'acqua 'fredda' e sputarla fuori 
'calda', nel modo più efficiente possibile.
 
Quindi, dire che una caldaia a condensazione possa migliorare di X% 
l'efficienza, senza aver analizzato, anche solo spannometricamente, gli 
altri elementi, è una sparata senza capo nè coda.
 
In linea di principio, ma giusto come idea, diciamo che sono elementi a 
favore della caldaia a condensazione:
- ampie superfici o portate di scambio (raditori abbondanti, pavimento, 
ventilconvettori)
- buona coibentazione
- zone climatiche non estremamente fredde
- temperature richieste in ambiente basse
- alta tollerabilità ai transitori
- presenza in casa per buona parte della giornata
 
Sono invece elementi fortemente penalizzanti per la caldaia a 
condensazione (cioè, ne riportano l'efficienza vicino a quella 
tradizionale):
- scarsa tollerabilità ai transitori (voglio caldo subito e 
rapidamente)
- periodi di presenza in casa sporadici (esempio tipico, i single 
'moderni' che sono sempre fuori)
- piccole superfici di scambio (radiatori sottodimensionati)
 
Sono solo indicazioni, sempre considerando che in realtà i parametri 
sono tantissimi, e si può riuscire a far lavorare bene una caldaia a 
condensazione anche in presenza di elementi negativi come gli ultimi 
citati, ma sarà un lavoro di messa a punto molto più complesso e lungo.
 
Ultima cosa: una caldaia a condensazione rende bene solo se tutto il 
sistema viene tarato bene. Dalla curva sonda/mandata, alla velocità 
delle pompe, alle testine termostatiche, agli orari di cambio dei 
programmi notte/giorno. Gli installatori hanno un unico primario 
obiettivo: che tu non rompa loro le palle, dopo l'avviamento. E tu 
rompi le palle se hai freddo, non se hai "un po' caldo". Quindi fanno 
una cosa banale: mettono tutto a bomba, pompe mandata orari ecc... Poi 
dopo un anno magari tu hai risparmiato il 10% e sei contento. Ma 
lavorando di fino, avresti per dire risparmiato il 30%.
Quindi se metti la caldaia a condensazione, fatti una cultura sugli 
impianti, quantomeno sul tuo e su cosa significa ogni singola 
regolazione. Perchè un buon tuning passa attraverso giorni o settimane 
di "alzo un po' qui e vediamo cosa succede"...
 
Alberto
 
 

 si attacca come una zecca son soldi che se ne vanno.
 
 
mah , senti.. ma perché non ti prendi una caldaia ancora come la tua,
camera aperta, con accumulo, usata... ce ne sono tantissime, che
vengono buttate via, per la canna fumaria , seconda casa etc etc che
non possono più essere installate...
 
TE LA CERCHI CON COMODO... LA PRENDI E TE LA FAI CAMBIARE,
150 EURO ALl'idraulico e una bottiglia di vino a quello che ti
da la caldaia e vai avanti ancora 20 anni.... consumerai
sempre 1200 + 1 di acs ma spendi nulla.... se compri nuovo e spendi
poco spenderai 1200 per caldaia + ? 100% per installazione ? 2400 ????
 
da me ... cosi... sarebbe un buon prezzo....
 
e a quel punto ? 2400 euro.. per consumare forse 1050 m3 + 1 di acs ?
e poi ????? ti dura ? 20 anni ????? sono 120 euro di risparmio all'anno
impieghi giusto giusto 20 anni a ripagarti 2400 euro ....
---------------------------------------------------------------
 
 
io avevo visto una immergas da 18 kw con boiler da 60 litri,
che bastava che la andavi a prendere e te la regalavano....
 
pensaci...
 
CIAO
 
MARIO
 
 


Premesso che un kW è un kW...
Cercherei di capire, per cominciare, se stiamo comparando lo stesso 
parametro.
Poi, c'è un altro parametro da prendere nella dovuta considerazione: 
esiste un limite di potenza oltre il quale occorre incaricare di tutta la 
gestione un "terzo responsabile" (così lo definisce la legge) per gestire 
il normale funzionamento dell'impianto.
Per un piccolo impianto domestico, meglio rimanere sotto tale soglia (a 
memoria, poca purtroppo, il limite è fra i 24 ed i 30 kW), dato che il 
terzo responsabile, per legge, non può lavorare gratis.
 
Un altro "dettaglio" di non poco conto da considerare è che il 
riscaldamento si compone di 3 classi di componenti: il circuito, la 
caldaia ed il camino. Se si modifica uno dei componenti, occorre rivedere 
anche le altre due classi di componenti. In particolare il camino 
(meglio: il sistema di evacuazione dei residui di combustione, dato che 
il tutto comprende anche le prese per l'aria comburente) potrebbe essere 
fortemente sbilanciato, nel suo funzionamento normale, variando in modo 
così significativo la potenza della caldaia.
 
L'installatore, secondo me, sta cercando di far fuori il magazzino... ;) 
se ritieni che ti proponga un affare che conviene anche a te, prima fai 
valutare la situazione da un bravo termotecnico (ingegnere o geometra con 
corso di specializzazione in materia). Puoi chiedere all'ordine della tua 
città i nominativi.
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 Alberto
 
 
MAH IO HO VERAMENTE IL FORTISSIMO RAMMARICO SI non avere avuto il
badget
per portare a termine il mio esperimento.... proprio ieri, il mio
amico
che facevamo le bombe alla isotta fraschini, mentre ci bombardavano :)
e che andavamo a lavorare che avevamo 7 anni , con la neve che era pià
alta di noi.. mi ha restituito i soldi che gli avevo prestato a lui,
perche' ero l'unico che aveva, peccato...
 
al dir la veritò mi sono anche preoccupato... mica che lui sappia e io
no
che magari non sto bene , perchP in effetti è un po troppo tempo che
mi
sento stanco e svogliato.. cmq fattostò CHE SE NON LI PRESTAVO A LUI
POTEVO TENTARE DI TENERE IL GAS... E CONDURRE IL MIO ESPRIMENTO  E
SECOND
ME LAVORANDO DI FINO, UN - 30 anche io POTEVO PRENDERMELO GRATIS ERANO
1000 M3
DI GAS... OVVIO ... MA SE PENSO CHE QUANDO NON CI SONO IO... LA LEGNA
ME LA DEVE CARICARE MIA MOGLIE... MAH.. un pochetto pentito.. per la
legna.. lo sono.
 
io col gas avrei chiuso metò dei caloriferi... mia moglie poteva stare
a casa
sua, anche quando non ci saro' io , e se mi tagliano la pensione
pazienza,
ma l'importante era che poteva consumare meno.
 
 
cmq
ottobre 7  2009 boiler a gas 118 litri , minima 15 massima 25 ,media
15.5= 2.82 m3
ottobre 7 2010 boiler a gas 100 litri, minima 11 massima 21 , media 16
= 1.91 m3
ottobre 7 2011 boiler elettrico 20 litri, 1200 resistenza 70 minuti
con delta 45 gradi
= 1.6 kwh + boiler 10 litri , 700 qatt ,, sotto il lavello cucina ,
delta 45
55 minuti, sono a 1 kwg
 
totale 3 kwh contro 1.91 m3
in soldi sono a 1/3
 
QUINDI , Io sono sempre pià convinto che l'energia, per risparmiare,
devi metterla
e consumarla DOVE SERVE.... altrimenti non si spiega 2.82 e 1.91
m3 .... contro 3 kwh
 
poi TUTTO IL RESTO che hai messo lo straquoto, e APPROVO IL CONTO
ESATTO... io ho
ritrovato la mia , casa, progetto edilixio 1962 , con CALDAIA A
GASOLIO DA 13.000 KCAL..
io a un certo punto mi sono ritrovato con la immergars da 32 kw ?
QUESTO E' IL PRIMO
SPRECO.. NON CONTARE BENE... SOVRADIMENSIONARE E PRODURRE DOVE NON
SERVE...
 
IO CON 1000 TRIBOLAZIONI E CONTEGGI HO PROPRIO SCOPERTO CHE IL MINOR
CONSUMO
O MEGLIO IL CONTEGGIO DI KE FIAMMA ERA 13 kw con acqua mandata a 65
gradi
e guarda a caso.. come il progetto originario....
 
oppure 7 kw con mandata a 34 gradi, e qui.. lo fico per la prima
volta, la mia
valvola gas, si regolava anche sotto, la tabella manuale , io pensavo
da 19 a 25000 kcal
ma in realta scendeva a 6 kw a 0.55 metri cubi all'ora di consumo.....
era
una favolosa caldaia, peccato per il prezzo del gas e di tutto il
resto
 
ultimi 15 Giorni ottebre 2009 riscaldamento m gradi giorno 144 , m3
138.5
metri cuvi a gradi giorno = 0.8911
 
ultimi 15 giorni ottobre 2010 , con primo giorno che ho fatto 24 ore
di prove
caldaia e consumato 21 m3 di gas... tutti filmati, ogni consumo e
regolazione.
 
gradi giorno 203.97 , metri cubi 152.85 ,  metri cuvi a gradi giorno =
0.7494
RISPARMIO  - 10.11 %
 
SE il primo giorno avessi consumato 5 m3 e non 21 ... i dati erano
136.85 m3 e gradi giorno =  0.6709 ossia RISPARMIO  - 25 %
 
SE POI PENSO CHE CAMBIANDO IL TERMOSTATO.. che io avevo a 60 minuti,
lo avesso potuto avere a 15 minuti... io sono convinto che SI ABBATTE
TRANQUILLAMENTE IL 30 % DI SPRECO STUDIANDO BENE LA SITUAZIONE.. e io
partivo dalla peggiore in assoluto.... e mi teneVO 2 FIAMME PILOTA E
UN
ACCUMULO....  PAZZESCO.. MA AVREI FATTO LA STAGIONE PROPRIO COME
VOLEVO SUI
2000 M3 RISCALDAMENTO E 450 ACS.... TOT 2450
 
SE SOLO AVESSI AVUTO UNA CONDENSING... CON ACS... PASSAVO DA 3300 A
1500
SONO CERTO ..
 
ANCHE MENO... 1300 OSEREI DIRE.
 
CIAO
 
MARIO

 ha scritto nel messaggio 
news:4e8f0412$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Discorsi molto interessanti i vostri; peccato che per fare la scelta giusta
bisogna considerare un sacco di parametri che non tutti conoscono e
sanno valutare.
 
Ma l'eventuale valutazione - che detto per inciso io non sono in grado di
fare - viene meno nel momento in cui, come è capitato a me, l'installatore,
senza dire un c@zzo, monta una caldaia dello stesso modello ma di potenza
superiore e rilascia, a partire dal preventivo e fino alla ricevuta fiscale 
e
al certificato di conformità documentazione relativa alla caldaia di potenza
inferiore - quella che avevo scelto io -.    :-((
 
Convinto di essere a posto sono stato tranquillo per anni; poi ho
scoperto la porcata ed ora ho il mdelloG dell'ultima manutenzione
con l'indicazione che la canna fumaria (condominiale ramificata)
non funziona bene. (con tutte le conseguenze del caso).
 
Ma a questa gente di me....da non tolgono mai la licenza per lavorare?
Non vengono mai fatti dei controlli incrociati su ciò che è realmente stato
installato e ciò che è stato dichiarato al cliente?
 
Come si può presentarsi al cliente con tutte le referenze di questo
mondo per poi trascurarne le cose basilari sulla sicurezz per il proprio
interesse commerciale?
 
Scusate lo sfogo palesemente OT ma mi si è presentata l'occasione
per mettere in evidenza questo grave problema.
 
Saluti. 
 


 
Probabilmente stai confondendo fischi con fiaschi!
 
In questo PAESE DI MERDA... hanno già "rilasciato la VANNA MARCHI!
 
E tu "ti meravigli" per un coglione di Installatore che ti ha montato una 
caldaia "più grande" di quella ordinata?
 
Chi controlla i... controllori?
 
Do Palanca!
 
Ciao. 
 
 

XAlbe
Si, sapevo che i parametri per valutare le necessità energetiche di
una abitazione fossero tanti.
La percentuale del 20% io penso che sia dettato soprattutto da
esperienze in abitazioni del mio tipo e nella mia zona.
In realtà questa percentuale è la più accreditata anche in rete quindi
se non sarà il 20% forse sarà un 15% ma poi tutto dipenderà da come
sia appunto regolata.
Mi chiedevo se queste caldaie hanno un termometro che mi visualizzi la
temperatura dell’acqua di ritorno costantemente per poter valutare le
regolazioni che si vanno a fare.
Verissimo il fatto che l’installatore non vuole rotture soprattutto
sul freddo ma è anche vero che se dovessi star caldo ma i consumi sono
inferiori solo del 10% penso che le rotture gliele darei eccome
anche perché le mie perplessità sulla condensazione gliele ho già
manifestate.
Cercherò di studiare molto se dovessi decidere per una caldaia di
questro tipo e ne farò di esperimenti
 
Xmario
Grazie per avermi dato una dritta su come fare alcune misure di
consumo. Sulla mia vecchia ormai non le posso più fare perché ho
isolato il riscaldamento  per evitare che l’acqua sanitaria si
mischiasse con quella dei termosifoni. L’unica cosa che posso fare è
verificare se la vite di regolazione della portata  sia tutta aperta o
di quanto lo sia  giusto per farmi un idea di quanto la stessi
sfruttando.Sulla caldaia usata non sono convinto. Sto cambiando la mia
anche per non correre il rischio di rimanere senza acqua calda per
qualche giorno perché la famigliola non gradirebbe.
 
Xcordy
Si sono sicuro che stiamo paragonando i kw. Anche perché io avrei
potuto sbagliarmi ma l’installatore no. Mi ha ribadito che si tratta
di 18kw con accumulo e che può sostituire al mia da 31kw.
Per  il camino sapevo già che avrei dovuto cambiare la canna fumaria.
Infatti sia mettendo la stagna che la condensazione andrà messo un
nuovo tubo che però essendo quello attuale almeno da 130 o 140 quello
nuovo potrebbe essere passato persino all’interno. Si tratta di circa
sette metri di lunghezza.
Per il limite della potenza ieri mi diceva che al di sopra dei 35kw le
cose cambiano molto e ci sono altri limitazioni burocratiche ma a noi
sta cosa non interessa.
Le prese d’aria a norma ci sono perché la caldaia è a camera aperta
con quella nuova dovrei avere meno o nessuna esigenza. Comunque sia la
cladaia sta in un locale tecnico all’esterno della abitazione quind si
può fare qualsiasi apertura. Penso pure io che abbia il magazzino
pieno di caldaie a conden. Da vendere e da qui l’insistenza per questa
tipologia anche se una ciofeca di sicuro queste caldaie non lo sono.
Quindi non è il caso di sospettare una vera fregatura.
Per quanto riguarda il consiglio di rivolgersi ad un termotecnico beh
è sicuramente quello più giusto e incontestabile di tutti ….ma non so
se posso permettermelo.
 
 

la butto li.
 
Frena i facili entusiasmi:-)
Ti regalo le mie statistiche, pazientemente raccolte dalla stagione 
1995-1996 ad oggi.
http://host.presenze.com/images/JMGOZ.jpg
 
Ogni annata ha inizio al 1° Settembre e termina il 31 Agosto dell'anno 
successivo.
Riscaldamento a termosifoni.
 
Fino al 2000-2001 (dove ho messo la riga rossa) i consumi sono molto 
ballerini perchè capitavano anni in cui avevo tanta legna gratis e e il 
camino lavorava come una fornace.
Dal 2001-2002 in avanti invece l'uso del camino è stato abbastanza regolare.
 
Come puoi vedere ci sono variazioni annue non molto elevate.
A Giugno 2008 (casella evidenziata in giallo/rosso) ho cambiato la caldaia, 
da stagna tradizionale a condensazione.
 
I consumi sono calati di circa il 20%, MA se fai caso ai mesi estivi, quando 
il riscaldamento è spento, si sono praticamente dimezzati.
Un risparmio netto di 15 mc/mese, 180/anno.
Questo è dovuto al fatto che la vecchia caldaia aveva la fiamma pilota, 
quella nuova invece no.
 
Quindi il risparmio effettivo dovuto alla condensazione, nel mio caso, 
arriva si e no a un 10%.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 inferiori solo del 10% penso che le rotture gliele darei eccome
 
Ma figurati.
Del consumo inferiore solo del 10% te ne rendi conto dopo due anni (con 
le letture presunte, e poi i conguagli, e poi qui e poi là). Al che lui 
ti dice che "eh sa, quest'anno ha fatto molto freddo..."
Credimi, se hai freddo te ne accorgi subito e rompi le palle, se 
consumi più di quanto potresti te ne accorgi dopo anni e forse neanche.
Perchè io parlo con la gente di questi argomenti, vigliacco uno che sa 
quanti metri cubi consuma in un anno...
 
 
Alberto
 
 

 Fabbrogiovanni
Grazie Fabbro.
Vediamo se ho capito: se guardiamo i totali annui del 2009, 2010 e
2011 sembra che tu abbia risparmiato rispetto al 2007 rispettivamente
il 30% , 39% , 41% (ho escluso per comodità il 2008 perché anno a
cavallo  del cambio caldaia).
Ma nei mesi estivi (giu-lug-ago) degli stessi anni a riscaldamento
spento hai risparmiato rispettivamente il 38%, 33%, 33% sempre
rispetto al 2007.
Questo risparmio è dovuto all’assenza della fiamma pilota. Quindi
supponendo che la stessa cosa sia successa nei mesi invernali, il
risparmio ottenuto per la condensazione è la differenza tra queste
percentuali e quelle calcolate prima. Quindi  rispettivamente 8%,6%,
8%. E  ‘ giusto?
Se si, non capisco una cosa. Ma la condensazione non avviene anche
d’estate?
La tua nuova caldaia è del tipo instantanea? I Kw di potenza sono gli
stessi di quella precedente?
 

31kW di potenza, se oggi si scopre che con 18kW ce la fai lo stesso...
 
  Non conosco i rendimenti di quella a condensazione... pero' se e' vero che si
recupera il calore dei fumi di scarico... MAGARI si arriva anche ad avere lo
stesso con una potenza molto inferiore.
 
  Certo che passare da 31 a 18... e' un bel salto pero' ehh!
 
 

quella nuova invece no.
 
  Le caldaie stagne NON hanno la fiamma pilota! la mia, almeno, non ce l'ha!
 

    Le caldaie stagne NON hanno la fiamma pilota! la mia, almeno, non ce l'ha!
 
La mia purtroppo sì.
 
Bye, G.

stessi di quella precedente?
 
Si, pressapoco simili, kW più, kW meno, entrambi intorno ai 24.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 l'ha!
 
1- La tua caldaia stagna NON ha la fiamma pilota
2- La mia caldaia stagna HA (aveva) la fiamma pilota.
 
In mancanza di ulteriori partecipanti al sondaggio possiamo affermare che il 
50% delle caldaie stagne NON ha la fiamma pilota.
Pertanto la tua affermazione "Le caldaie stagne NON hanno la fiamma pilota!" 
è sbagliata:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 pilota!" è sbagliata:-)
 
Aggiorniamo gli exit poll:
1- La tua caldaia stagna NON ha la fiamma pilota
2- La mia caldaia stagna HA (aveva) la fiamma pilota.
3- La caldaia stagna di Paperino HA la fiamma pilota.
 
Quindi: il 66% delle caldaie stagne HA la fiamma pilota:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
E allora non ho capito come hai fatto ad ottenere il 10%

č sbagliata:-)
 
  Ok, allora ti chiedo: perche' hai comprato una caldaia stagna con fiamma
pilota?? ^__^
 

 Alberto
Be io come Fabbro son almeno tre anni che leggo tutti i miei
contatori
almeno una volta al mese e segno  tutto sul una agenda. A fine anno
tiro le somme.
 A volte monitoro anche nelle 24 ore.
Quindi avrei subito il sentore dei consumi. Certo che un anno è
diverso dall'altro
ma resta il fatto che nonostante ciò,a casa mia si consumano 1200mc di
gas
 costanti ogni anno con differenze di max 20-30mc tra un anno e
l'altro.
 

 pilota?? ^__^
Perch� il giorno che ho effettuato l'acquisto avevo voglia di comprarla con 
la fiamma pilota e ho chiesto espressamente quel modello.
-- 
Fabbrogiovanni 


pertfetto. .. hai colto il problema... globalmente hai il consumo
anno, che tende ad essere sempre pi� regolare, che non le osservazioni 
giornaliri che misuri , tu , tutti, apposta, per capire come una
regolazione porta effetti
IO PRENDO ALLORA I GRADI GIORNO
20 GRADI, TEMPERATURA CHE MANTENGO IN CASA... O 19... 19.50
QUELLO CHE HO...
MENO
la temperatura media della stazione prossima , pi� vivina a me,
prendo la temperatura mefia, oggia da me massima a 19 minima a 4
media 11.08 ,, IO MISURO DALLE 7 ALLE 7
poi se guardi il gas... alla stessa ora hai per esempio 10 m3
il tuo consumo � 10
la tua resa � metri cubi , diviso.
  ( 20- 11.08 )
cosi puoi capite.. nell'arco dell'anno i gradi giorno arrivano sempre
a essere gli stessi.. ma se tu ti regoli, come parametri... sai come
va la modifica di regolazione.
ciao
mario

 E allora non ho capito come hai fatto ad ottenere il 10%
Mi viene il dubbio che ci stiamo intorcigliando sui nomi:-)
Acqua calda sanitaria: � quella che usiamo per lavarci.
Abbiamo visto che in estae, quando non funziona il riscaldamento, siamo 
passati da 30 a 15 mc/mese.
Risparmio evidentemente dovuto all'assenza di fiamma pilota.
Risparmio che vale anche per i mesi invernali.
Quindi 15 x 12 mesi = 180 mc.
Tolti questi facciamo il confronto fra consumi prima e consumi dopo il 
cambio caldaia, che � circa del 10%.
-- 
Fabbrogiovanni 

la fiamma pilota e ho chiesto espressamente quel modello.
  Tu pensa... reo confesso anche... non ti manca niente!!!