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Titolo: consiglio impianto 220 su barca

ciao a tutti...
ho acquistato da poco una barchetta...
ha due batterie e un caricabatteria fisso...
per questo ha una presa sullo specchio di poppa per collegare il cavo 
220 da collegare a sua volta alla colonnina sul pontile...
per ora questa presa serve solo il caricabatterie e i cavi vanno 
diretti all'apparecchio...
vorrei ampliare un poco l'impianto montando una presa 220 vicino al 
timone...
l'uso che ne vorrei fare arriverà al massimo ad una bistecchiera 
elettrica (quando mi troverò ovviamente ormeggiato al pontile)...
premesso che la colonnina sul pontile dovrebbe essere (ma vallo a 
capire) munita di magnetotermico/differenziale...
ho letto qua e là che un impianto del genere dovrebbe prevedere 
magnetotermico/salvavita direttamente sulla barca...
premettendo che la barca non ha un impianto di terra (ed è sconsigliato 
montarne uno a causa di possibili problemi di corrosione galvanica... 
non chiedetemi come)...
a questo punto chiedo a voi guru del faidate se è il caso di montare il 
suddetto apparecchio (magneotermico/differenziale)... e se si, 
consigliarmene uno (ne esistono millemila modelli)...
ringrazio in anticipo...
 
saluti
Logan
 
-- 
Saluti
Logan
 
---
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 magnetotermico/salvavita direttamente sulla barca...
 
non saprei dovresti procurarti le norme per gli impianti di bordo... 
certo che un magnetotermico-differenziale e` il minimo sindacale per 
qualsiasi impianto.
 
Per non sapere ne "leggere ne scrivere" (cioe` non avendo le Norme a 
disposizione) io metterei la protezione
in un quadretto da cantiere nei pressi del colonnino di alimentazione e 
nella barca una sola presa di tipo CEE 2x16A (quelle blu) in parallelo 
alla spina gia` presente, per alimentare la bistecchiera.
 
 
 
=o-----[MTD]---------//--------(spina-barca)---(CB)--(2x16A)
 
_____terraferma______//~~~~~~~~~~~~~~~acqua~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 
=o---   spina cavo
[MTD]  magnetoremico differenziale
(CB) Caricabatteria
(2x16A)  presa bistecchiera
 
http://i.ebayimg.com/00/s/NTAwWDUwMA==/z/MzgAAOxy3HJTJDat/$_35.JPG
 
 
questo e` un esempio di presa CEE ma solamente IP44 mentre se sara` 
installata nel pozzetto dovra` essere almeno IP55 (resistente alle ondate).
 
bye
 
 
 

non chiedetemi come)... 
 
Ok il magnetotermico differenziale ti serve per forza, lo devi mettere in un quadretto stagno ip67. 
Le prese e spine o acquisti shucko ip67 oppure le tipiche CEE azzurre ip67. 
Per quanto riguarda la massa a terra.... Hai mai pensato ad una specie di ancora con 2 metri si cavo da buttare in acqua.
Il suddetto cavo un po più lungo della fune di questa ancora. 
Per prevenire la corrosione ci leghi sopra il rame una placchetta di zinco come sui motori. 
Ps io ho un Johnson 4 cv seahorse del 1974 (quello col piede verde) ed è dotato di presa AC per fornire corrente, non mi sono mai degnato di misurare che tensione e potenza da ma credo serva per alimentare lampadine. 
In quasi tutti i Johnson e evinrude ci dovrebbe essere questa presa.

 scrisse:

dunque, premesso che di barche non so nulla, esiste una
norma sulle darsene e i collegamenti alle barche
(ho reminescenza anche di una norma sul sapore del formaggio)
che fornisce 2 schemini
 
disegno uno
 
http://prntscr.com/esb453
 
 
con sottotitolo ocio che le correnti vaganti
dalla terra alla barca corrodono il metallo
 
disegno due
 
http://prntscr.com/esb4sa
 
 
senza terra con trafo di separazione, 
sarà per chi non la tira in secco 11 mesi l'anno
 
spero sia utile
e7

Il 04/04/2017... alle 14:51:03... dopo sofferta riflessione... 
e7...@ru.ru
 scriveva :

rispondo a te per tutti...
il punto è che non posso agire sulla colonnina... è del circolo 
nautico...
quindi, per sicurezza, vorrei montare un differenziale/magnetermico 
sulla barca, ma non so che modello scegliere...


sulla barca, ma non so che modello scegliere...
 
Difficile aiutarti, se non ci dici quanto sara' la potenza massima che
vorrai collegarci e per quanti ampere e' previsto l'impianto elettrico
della barca (vedi la sezione dei fili e il tipo di prese).
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 suddetto apparecchio (magneotermico/differenziale)... e se si, 
 
Il differenziale mi sembra inutilizzabile, su una barca.
Occorre realizzare un circuito cosiddetto "in doppio isolamento", che 
preveda l'uso di apparati tutti con circuito in doppio isolamento. 
Sull'etichetta posta vicino all'ingresso del cavo di alimentazione, 
assieme ai vari marchi di sicurezza (es.: IMQ, VDE, ecc.) ci dev'essere 
il simbolo fatto con due quadrati concentrici.
 
Quindi: bistecchiera si, ma non una qualsiasi!
 
Discorso diverso per il magneto termico. Premesso che un circuito su 
un'imbarcazione è "senza terra" (eh!), occorre usare un tipo particolare 
di MT. Quelli casalinghi non vanno bene! Perché prevedono espressamente 
l'uso di un contatto specifico per neutro e fase. Nel nostro caso, oltre 
alla possibile inversione della spina (se non si usa l'apposita a norma 
CE 17, quelle rotonde blu, con coperchio, per intenderci), c'è il 
problema che non sappiamo com'è fatto il circuito della banchina.
 
Il mio consiglio, se il problema è solo di protezione elettrica (dai 
rischi d'incendio) è di usare una spina con fusibile.
Una cosa tipo queste:
http://www.spraystore.it/ACCESSORI/elettr_prese_st/b.php
 
(quella blu da 16 A maschio per una bistecchiera basta ed avanza!).
NB: il sito le chiama "prese" ma in effetti sono delle "spine"! La presa 
è quella presente nel quadro elettrico sulla banchina.
 
Quindi: spina CE17, cavo corazzato per uso nautico, complesso a bordo 
spina+presa (per poter staccare e riporre il cavo!), sistema a tenuta 
stagna di interconnessione per poter collegare, oltre al carica-batterie 
di bordo, anche la bistecchiera.
 
Da quanto il fusibile? Ipotizziamo che la nostra bistecchiera IN DOPPIO 
ISOLAMENTO (repetita iuvant...) sia da 1 kW. Cioè 1.000 W / 230 V = 4,34 A.
Cavo da 1,5 mmq di lunghezza massima 20 metri. Corrente massima: 10 A.
Vedi:
http://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_sezione_cavo.php
 
Spina da 16 A.
Sistema d'interconnessione a tenuta stagna da 16 A.
Il punto debole della catena è la bistecchiera. Ipotizzando che quando 
la colleghiamo stacchiamo il carica-batterie di bordo, un fusibile da 5 
A andrà benissimo.
 
Bene. Hai la canna da pesca, ora puoi andare avanti da solo... ;-)

sulla barca, ma non so che modello scegliere...
 
come quelli di casa 2x16 30milliamper
attaccato a una presa industriale che ti
han già descritto da 16A + un fusibile
per l'impiantino proprio della barca
 
 
e7

Il 05/04/2017... alle 13:36:37... dopo sofferta riflessione... Cordy 
scriveva :

ho un po' riflettuto e letto qualcosa sugli impianti 220 di bordo e i 
problemi di corrosione galvanica...
se ci ho capito qualcosa, il problema si pone quando gli impianti di 
terra (quello della barca e quello della colonnina 220 sul pontile) 
sono collegati fra loro...
essendo l'impianto 220 che voglio fare io, semplicissimo...
non ci saranno problemi di pericolose e corrosive commistioni fra 
impianto 12v o 220 v
credo che la cosa migliore sia portare dalla colonnina (con le apposite 
spine e cavo, già presenti sulla barca e a norma (le ha montate il 
cantiere e per ora alimentano il solo il caricabatterie) fase, neutro e 
terra (devo solo controllare che cavo e spine siano correttamente 
collegati fra loro)...
a questo punto installerei un magnetoermico/differenziale nel gavone di 
poppa, subito dietro la presa sullo specchio di poppa...
da li, in una scatola stagna, sdoppio la linea, una al caricabatterie e 
una alla presa 220 che posizionerò all'asciutto nella minicabina della 
barca...
cavo tripolare doppio isolamento da 1,5 mm (saranno meno di 5 metri di 
cavo)...
la griglia/bistecchiera elettrica avrà una potenza di 2000 watt... 
tutti gli altri apparecchi che potrò collegare a questa presa saranno 
con un consumo inferiore, sia singolarmente che contemporaneamente...
non credo che, eventualmente, cucinare con la griglia e caricare le 
batterie comporti un consumo tale da creare problemi...
nel caso potrei inserire un deviatore meccanico che porti l'energia o 
alla linea caricabatt o alla presa in cabina...
se un impianto del genere va bene, mi date gli estremi precisi di un 
magnetoermico/differenziale da montare? non so cosa comprare...


Magnetotermico differenziale c10 300mA gewis spesa 18 25 euro dipende da dove lo prendi e lo devi solo collegare (è già completo di differenziale integrato nel termico) 
Questo se vuoi usare solo quello che hai detto. 
 
Se più avanti vorresti farci lavori a bordo ancorato al molo. 
Magnetotermico differenziale c16 300ma gewis stesso prezzo più o meno 
 

 
 
A seconda di come è realizzato l'impianto in banchina, avrai questi casi:
 
1. se ha impianto monofase distribuito come una fase e un neutro (0V tra 
neutro e terra e 230 tra fase e terra) va bene 1P+N
 
2. se ha impianto monofase distribuito come 2 fasi (esempio 127V tra 
neutro e terra e 127V tra fase e terra) necessariamente 2P
 
3. se ha impianto monofase da cabina propria con sistema IT (neutro del 
centro stella NON connesso a terra) 2P
 
4. se ha impianto trifase con sistema TT o TN (neutro del centro stella 
connesso a terra) 3P+N
 
5. se ha impianto trifase da cabina propria con sistema IT (neutro del 
centro stella NON connesso a terra) necessariamente 4P
 
Quindi hai bisogno, al minimo, di un MT da 10A 2P. I produttori migliori 
sono Siemens e ABB, ma si trovano anche bTicino, Vimar, ecc. ecc.
Dimenticati il differenziale. Occorre fare un circuito in DOPPIO 
ISOLAMENTO, *senza* terra, IP 66 al minimo su tutti i componenti.
 
Se mi posso permettere: non mi pare che tu abbia le idee 
sufficientemente chiare per lanciarti in un'impresa come questa. Il 
rischio che poi non ti facciano allacciare, lo vedo concreto. Per non 
parlare di rischi peggiori. Se è un lavoro semplice, fallo fare ad un 
cantiere, spenderai un massimo di 50-100 euro in più rispetto a quel che 
spenderesti tu, avendo un lavoro fatto come si deve, con tanto di 
fattura a garanzia in caso d'incidenti.

 sulla barca, ma non so che modello scegliere...
 
E` questo il punto tu non devi agire sulla colonnina... ma affiancare un 
quadretto da cantiere [con magnetotermico e differenziale] posto tra la 
spina (che infili nella colonnina) ed il cavo che va alla barca, tutto 
questo proprio per svincolarti dalla presenza o meno della protezione 
sulla colonnina e soprattutto dalla sua efficienza.
 
Mi sembrava che il disegnino fosse abbastanza chiaro ma lo ripeto 
migliorandolo:
 
 
{colonnino} =o-----[MTD]------//--------(spina-barca)---(CB)--(2x16A)
 
________terraferma___________//~~~~~~~~~~~~~~acqua~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 
=o---   spina cavo
[MTD]  magnetoremico differenziale entro quadretto da cantiere
(CB) Caricabatteria
(2x16A)  presa bistecchiera (aggiunta)
 
bye
 
 
 
 
 
 
 
 

Il 06/04/2017... alle 08:08:00... dopo sofferta riflessione... Cordy 
scriveva :

stavo appunto cercando di capire... non è il mio mestiere...
ok il cavo che mi hai indicato...
le prese e spine colonnina>barca sono quelle da imbarcazione...
ovviamente, quando in uso, si collega prima il lato barca e poi quello 
colonnina... e poi si accende l'interrutore sulla colonnina...
non posso assolutamente mettere un quadretto da cantiere attaccato alla 
colonnina come suggerito da altri...
quindi, visto che il cavo colonnina>barca non dovrebbe assolutamente 
creare problemi (se correttamente acquistato e intestato sulle 
spine)...
pensavo fosse logico installare il magnetotermico subito dietro la 
presa sulla barca, dentro al gavone di poppa...
da quello che mi hai detto capisco che dovrò informarmi sul tipo di 
impianto di fornitura a colonnina per la successiva scelta del 
magnetotermico.. siccome non so ancora a chi devo chiedere... c'è un 
sistema per capirlo da me?
 
altro punto... la bistecchiera che ho  è la classica elettrica con la 
resistenza a vista... non l'ho sottomano adesso... non so se è a doppio 
isolamento... essendo la resistenza a vista, mi pare difficile che lo 
sia...
 
ultima domanda e poi chiudo.... come mai niente differenziale? non 
sarebbe una sicurezza in più ? non riesco a capire come mai non si può 
trattare questo impianto alla stregua di uno di casa... di una 
continuazione di quello terrestre che arriva alla colonnina...
l'impianto verrebbe collegato solo all'ormeggio e l'interno della 
barca, in quella condizione, l'acqua non la vede neppure...


 
 
In teoria una barca conduce molto poco, essendo realizzata per la gran 
parte di materiali isolanti (resine e legno). Tuttavia non possiamo 
sapere a priori che cosa farà chi è a bordo. Come brevemente accennato, 
il sistema più sicuro è quello che non prevede alcuna possibilità di 
contatto fra gli oggetti che hanno corrente e gli esseri viventi 
(roditori compresi...). Il differenziale misura la dispersione verso 
terra del conduttore di fase. Noi non abbiamo né terra né conduttore di 
fase (almeno, non uno sicuramente solo di fase), quindi la protezione 
sarà inefficace. Si può installare, ma sono soldi sprecati. Meglio 
spenderli in un cavo migliore od in un MT adeguato a 2P, incluso in un 
quadro da cantiere a norma ALMENO IP67.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/International_Protection