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Titolo: Porta finestra che si è "aperta"

Ciao a tutti
 
Parecchi anni fa (era il 2005, credo) ho fatto sostituire i vecchi vetri 
degli infissi di legno con vetri doppi, atermici, conservando il legno 
che era in buone condizioni. I nuovi vetri, però, sono molto più pesanti 
dei precedenti e ho avuto complicazioni alle due porte finestre:
 
 
A) In quella del salone
https://i.postimg.cc/c1pfrtyD/Porta-finestra-del-salone.jpg
 
ha ceduto il montante. Ciò è dipeso anche dal fatto che in origine la 
porta finestra si apriva verso il salone e bisognava girarci intorno per 
uscire in balcone, perciò l'ho fatta girare e ora i perni si trovano a 
destra, parte debole per la presenza dei due vetri. Credo che sia 
particolarmente difficile da risolvere e, comunque, è sopportabile e 
sembra che non abbia intenzione di peggiorare molto...
 
 
B) Quella della cucina, che ora mi preoccupa di più perché è diventato 
difficile chiuderla
https://i.postimg.cc/7br26vzX/Porta-finestra.jpg
 
si è aperta in alto a destra e ora struscia sul pavimento e per 
chiuderla bisogna tirare la maniglia verso l'alto perché in alto a 
sinistra va anche a urtare contro l'altra anta.
 
Che cosa si può fare, per questa seconda in particolare? Devo chiamare 
qualcuno, sperando nella sua perizia (ho avuto brutte esperienze...) o 
mi conviene fare da solo in qualche modo ragionevolmente semplice ma 
affidabile?
Mio padre pensava di usare una cinghia a cricchetto di questo genere:
https://www.amazon.it/dp/B07BMDMR3L/
 
dopo aver messo il Vinavil, rinforzando con due staffette brunite 
avvitate dentro e fuori ai due lati dell'apertura che si è fatta. In 
questo modo si eviterebbe anche di smontarla e rimontarla, visto che 
pesa parecchie decine di kg e portarla via o metterla a incollare dentro 
casa ingombrando e con il rischio che cada e si rompano i vetri...
 
Grazie
Gianluca


Bisognerebbe capire se chi ha montato la nuova vetratura ha “caricato”
correttamente, con gli spessori. Questo permette di scaricare meglio il
peso dei vetri lungo i punti più robusti e scongiura la deformazione della
struttura. Senza questa precauzione incollare il legno potrebbe rivelarsi
un lavoro a tempo indeterminato. 
 
 
-- 
Fabius


*determinato
 
-- 
Fabius

Ciao,
parlo della cucina perche' la foto e' chiara.
Utilizzerei, forando prima da dx verso sinistra con punta lunga diam 2,5 o 3 mm e poi da 4 una vite autofilettante con la filettatura solo in punta (tirafondi), come dice il nome questa e' una vite che fa presa solo sul travetto orizzontale e avvicina il montante da dx verso sx possibilmente con testa svasata, tipo questa:
https://it.rs-online.com/web/p/viti-per-legno/2013489?cm_mmc=IT-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_IT_IT_Ferramenta_Whoop-_-(IT:Whoop!)+Viti+per+legno-_-2013489&matchtype=&pla-357707177927&gclid=Cj0KCQiAieWOBhCYARIsANcOw0yuuswcMfeM--ncDaFhLNyCk3A23aBWWjhYQdjPL5e3I6X6c5Sz81oaAuiDEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
 
QUESTA E' CORTA! Quelle piu' lunghe hanno la testa esagonale, per la quale devi scavare una sede nel montante, altrimenti non si chiude la finestra.
Comunque un buon ferramenta ti dovrebbe consigliare per il meglio.
La parte filettata deve essere almeno di 15-20 mm, il gambo di diametro minore deve essere lungo come la larghezza del montante.
Ovviamente e' consigliabile utilizzare per quanto raggiungibile un po' di colla buona da legno, poi tirare la vite.
Se, come penso, ci sia un travetto anche a mezza altezza, le operazioni da fare sono due, gradualmente prima che asciughi la colla.
Per la sala la foto non chiarisce, suppongo che sia simile, per cui lascio a te...
Salutoni
 

a urtare contro l'altra anta.
 
a vedere la foto sembra un incastro a tenone:
http://2.bp.blogspot.com/-Ur0PzgdjIGM/WTml29qvxRI/AAAAAAAABY8/pl2SdM87-TgRkg0iDdxFHZHE1RcOL3lxgCK4B/s1600/Tenone%2Be%2Bmortasa%2Bweb.jpg
 
https://i.pinimg.com/originals/63/33/10/633310f392aff9b2bd06e9847e29a199.jpg
 
 
dopo averla rimessa in quadro, io farei cosi'
https://i.postimg.cc/mg1RG9Vt/633310f392aff9b2bd06e9847e29a199.jpg
 
una vite inserita nel tenone come un cuneo che lo allarga per fare maggior 
attrito sui lati.
nel tuo caso la metterei solo nella parte bassa del tenone, dove la parte 
verticale della finestra e' piu' robusta, per evitare che se il cuneo e' 
troppo spesso, si apra tutto
 

> non basta regolare le cerniere sulla porta ?
 
No, Alfio. Le cerniere stanno su legno largo circa 5cm e i vetri
 stretti nella parte fissa hanno fatto come la porta finestra
 della cucina! In cucina è successo alla porta finestra, in sala
 alla parte fissa. 
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

> Bisognerebbe capire se chi ha montato la nuova vetratura ha “caricato”
 
Questo non lo so...


Queste vanno meglio:
https://www.aranovalegno.eu/shop/it/viti-per-legno/28-vite-per-legno-assy-30-tps-frt-zincata-gialla-wurth-certificata-bte-lamellare.html#/o_e_lunghezza-5x120_70_pz_100
 

Grazie anche a te,  BruAnt.
Certo, io avevo detto solo la colla... ma sei sicuro che una sola
 vite terrebbe? D'altra parte, quegli infissi non erano fatti per
 quel peso, quindi ripristinarli non garantisce che sia
 sufficiente...
 
Anche se deciderò di non farlo da solo, i vostri consigli mi
 saranno utili per valutare i lavori che mi verranno proposti.


 vite terrebbe? 
SI' una vite e' sufficiente per ogni travetto orizzontale, il tenone-mortasa c'e' senz'altro come dice alfio, ma se fosse visibile dall'esterno la vite non tirerebbe.
I cunei sono usati dai falegnami, ma col tempo e le intemperie si lasciano andare (ne ho esperienza diretta nelle persiane di casa mia al mare) e allora il rettangolo si trasforma in trapezio... e buonanotte.
Forando bene nel punto centrale, lo vedi a meta' della parte scoperta, con pazienza, con i diametri che ti ho detto, con le viti giuste, vedrai raddrizzarsi gradualmente il serramento e stara' cosi' per molti anni.
Lo puoi fare senza togliere il serramento dai cardini, ti basta:
-un trapano, 
-punte lunghe quanto il 90% dei tirafondi
-cacciavite o avvitatore adatto
-colla buona
-un po' di buona volonta'
Salutoni
 
Comunque non credo che pesi cosi' tanto 


 
ah, ok.
allora il suggerimento e' lo stesso che ti ho dato per la finestra della 
cucina.
 
guarda se questo disegnino ti aiuta a capire cosa sto dicendo:
https://i.postimg.cc/CL8Wxzcz/1641682692875.jpg
 
 
le 2 viti messe in quella posizione agiscono come un cuneo e allargano il 
tenone sia in verticale sia in orizzontale, questo dara' maggior tenuta. 
 

Proverò...
Eh... Le porte finestre credo che pesino almeno il doppio delle
 porte interne di casa e in due persone si fatica molto ad
 alzarle. Ti dico solo che le porte interne le tolgo da solo e,
 con un po' di pazienza, posso anche rimetterle da solo; le porte
 a vetri interne pesano di più e a fatica riesco a toglierle da
 solo; le porte finestre pesano ancora di più. Non sono un
 forzuto, ma nemmeno esile... Da giovane ho fatto un po' di pesi e
 macchine in palestra. 


Aaah!!! Ho capito, Alfio! Infatti nella porta della cucina è rientrato!
Quindi basterebbe:
 
1. mettere la colla (Pattex vinilica? Bostik Assembler effetto
 ventosa? La vinilica,  più liquida, forse è meglio, perché
 l'altra,  molto densa, non penetra bene...)
 
2. alzare la porta con un cuneo
 
3. avvitare due viti (facendo prima un forellino?).


3. avvitare due viti (facendo prima un forellino?).
 
puoi forare la parte verticale, ma sul tenone il forellino attenua l'effetto 
cuneo.
la vite deve divaricare il tenone.
secondo me puoi iniziare con una vite di piccolo diametro (3mm) lunga quanto 
il tenone, se non si riesce ad avvitare (troppo dura), allora farai un 
forellino (2mm) e metti una vite di diametro maggiore (5mm).
 
un'altra soluzione e' una vite dall'alto verso il basso che trapassi il 
tenone e faccia da spina:
https://i.postimg.cc/26Bf2tG5/1641722623396.jpg
 
 
puoi fare una foto dell'angolo in questione visto dal lato della cerniera 
con la porta aperta ?
inquadra dall'alto verso il basso, piu' o meno come il mio disegno. 
 

 dei precedenti e ho avuto complicazioni alle due porte finestre:
 
La domanda è come abbiano fatto a reggere così tanti anni.
Se puoi chiudere un occhio sull'estetica, la cosa migliore è metterci 4 squadre 
di rinforzo. Se le puoi togliere, prima le rimetti in squadro, poi ci fai le sedi precise 
per le squadra e poi ce le avviti. 
Se guardi le persiane di molti palazzi, molte sono con le squadre e in quelle molto
pesanti ce li mettono già anche nella fase di costruzione. 
Quindi se il peso di queste finestre è più del doppio di prima, dubito che gli interventi 
di rinforzo sugli incastri tenone-mortasa potranno durare nel tempo. Anche (e soprattutto)
perché, se come penso, queste finestre avranno  più di 20 anni, il legno avrà già incominciato 
a rovinarsi dentro e quindi vai sempre a lavorare su qualcosa che non è più integro.
Te lo dico, con l'esperienza che ho avuto sulle mie persiane: già dopo 13 anni i tenoni erano già
in sofferenza: ormai gli infissi erano dei rombi e per rimetterle in asse mi arrangiai un po' alla meno peggio
rifacendoci dei pezzi e poi mettendoci due spine di faggio nei 4 angoli. Ecco, se prima hanno durato 
13 anni, adesso ogni intervento di ripristino dura sempre meno. Sono arrivato al punto che ogni 3-4 anni
ci devo rimettere le mani. E, considera che, per un fatto estetico, ho sempre evitato di metterci le squadre.
 
Comunque, secondo me, a prescindere dal tipo di intervento che farai, non puoi operare senza sfilare
le finestre e poi levandogli anche i vetri. Altrimenti, ci diventi matto e poi  rischi di fare un lavoraccio e che 
che non ti dura.
Ammesso, naturalmente, che tu arrivi a risolvere almeno momentaneamente il problema.

Grazie anche a te, gio_46
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Il lavoro è stato programmato per sabato mattina insieme a mio padre.
Vi farò sapere :)
 
Grazie a tutti!