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Titolo: Addolcitore e/o polifosfati - considerazioni e dubbi

A quanto si capisce, la normativa prevederebbe sia addolcimento
 che dosaggio di polifosfati per l'acqua > 15 gradi francesi...
 Pertanto l'addolcitore ridurrebbe il calcare, ma poi ci vogliono
 i polifosfati per inibire la corrosione dell'acqua molto
 addolcita. 
 
Poniamo di riuscire a tarare in maniera corretta la miscelazione
 per ottenere un'acqua a 8-10 gradi francesi: comunque avremmo
 accumulo di calcare, ancorché più lento.
 
Dopodiché si può optare per addolcire la fredda o solo la calda, e
 decidere con quale acqua (trattata o meno) ricaricare gli
 impianti di riscaldamento. Su quest'ultimo punto c'è chi dice che
 non serva l'addolcimento perché il circuito è chiuso, altri
 monterebbero il gruppo di carico a valle dell'addolcitore per
 buttar dentro acqua addolcita o addolcirebbero con bombola
 portatile nel momento del lavaggio / risciacquo / nuova
 installazione (e i polifosfati?).
 
Naturalmente, se si addolcisce la fredda in arrivo dalla strada,
 si vorrebbe probabilmente evitare di berla, e allora magari
 potremmo tirare un tubo dedicato in cucina con fredda non
 trattata, così come faremmo per l'eventuale irrigazione/giardino.
 Ricordandoci di bere sempre da lì. 
 
Non so voi, ma io ho più di qualche dubbio.
 
Personalmente sarei per trattare solo la calda, tendenzialmente, e
 per acque medie (15-20 gradi francesi) farei solo polifosfati. Se
 hai 25+ gradi, allora probabilmente il calcare sarà veramente
 tanto e si preferirà addolcire. La lavatrice e l'asciugatrice si
 potrebbero collegare alla calda e godrebbero del beneficio del
 trattamento. L'acqua tecnica degli impianti? Trattamento sì o no?
 
 
Se consideriamo i costi (e i rischi) di un addolcitore e
 dell'addolcimento, a questo punto se siamo border line con la
 durezza (i 15-20 gradi che si dicevano prima) risparmiamo il
 dispositivo e piuttosto facciamo un lavaggio all'impianto e agli
 elettrodomestici più ravvicinato?
 
Tanto i soffioni, gli areatori, la lavatrice... avranno sempre il
 calcare dalla fredda, salvo addolcimento di tutto l'impianto (che
 comunque non sarà mai totale visto che misceleremo per stare
 sugli 8/10 gradi francesi).
 
Come la pensate?
 
PS: sono condizionato da una passata esperienza negativa di
 addolcitore sulla fredda che la rendeva imbevibile, comportava
 consumi di acqua e sale immondi... 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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-- 
bye Guy

  si vorrebbe probabilmente evitare di berla
 
vexata quaestio
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Non so voi, ma io ho più di qualche dubbio.
 
il trattamento dell''acqua lo si fa quando si riempie l'impianto 
aggiungendo un additivo e serve per il riscaldamento
 
i polifostati sono per l'acqua calda sanitaria e riducono la formazione 
di calcare

 vexata quaestio
 
:-)


 Ha veramente senso?
 
Si' ha senso, ma fai prima a prendere l'acqua di riempimento a valle
dell'addolcitore.


 dell'addolcitore.
 
Certo, a quello mi riferivo.
 
Quindi sostanzialmente meglio pensare ad un addolcitore a resine e 
sfanculare il dosatore di polifosfati, a parer tuo?
 
Onestamente sono combattuto e non so come decidere. I pareri sono 
discordanti, le norme non chiare, i fornitori di impianti che 
tendenzialmente non sanno molto di più di "è importante addolcire, 
questo addolcitore è buono e va bene fino a tot mc/h", alcune persone 
che invece riferiscono che non vi sono reali necessità di trattare 
l'acqua mediamente dura, altre che trattano tutta la rete, fredda 
compresa...
 
Se il problema è un po' di calcare, che tra l'altro non si elimina mai 
totalmente, ogni tot anni si deve comunque lavare gli impianti, 
decalcificare la lavatrice o cambiarla, ecc...
 
Ah, tornando ai polifosfati scrivono anche che, nel tempo, pulirebbero 
impianti incrostati e avrebbero una funzione anticorrosiva che l'acqua 
addolcita a scambio ionico non avrebbe.
 
Un bel rebus.


 anticorrosiva che l'acqua addolcita a scambio ionico non avrebbe.
 
L'hai gia' detto piu' volte, ma siccome poi il problema non mi si
pone, non sono motivato ad accanirmi, ma se mi dai un link lo commento.
 
che possono decalcificare impianti gia' incrostati ci sta, in quanto i
dosatori rilasciano in circolo fosfati che operano anche a distanza
(certo ci vuol pazienza). L'attivita' anticorrosiva non la vedo e non
saprei commentarla. 


 saprei commentarla.
 
D'accordo. In ogni caso in questo paio di giorni in cui mi è rimasta 
aperta la bozza del messaggio ho fatto alcune piccole modifiche 
all'impianto idraulico che mi han permesso di avere già la fredda con un 
entrata a sè in casa, mentre invece la calda (comune) e la fredda che 
serve i bagni in azienda (ci sono 6 docce ed un consumo di circa 1,5 mc 
al giorno), sono insieme con altre tubazioni.
 
Ergo: credo che opterò per addolcire tutto l'impianto da un unico punto, 
avendo già esclusa la fredda dell'abitazione.
 
Su Amazon vedo un addolcitore a circa 500 euro (Water2Buy) che gode di 
ottime recensioni e che viene dato con attacchi da 1 pollice e capacità 
fino a 3500 litri al giorno.
 
Resta da capire se non rischia di essere sottodimensionato per 
l'impianto che ho: la partenza è con tubi da pollice e mezzo.
 
Stando ai consumi d'acqua dovremmo starci abbondantemente nonostante la 
strozzatura da pollice e mezzo a mezzo pollice, ma prima di procedere 
vorrei avere qualche certezza in più.


 
http://www.scuolaforum.org/idraulica/591-vantaggi-e-svantaggi-nellusare-laddolcitore-acqua-potabile.html
 
 
Non mi pare che parli di addolcitore + polifosfati in serie.


 Non mi pare che parli di addolcitore + polifosfati in serie.
 
Non ho letto approfonditamente tutto, in ogni caso i miei fornitori di 
materiale termoidraulico sono impostati nella vendita di addolcitore + 
polifosfati, ed ugualmente due idraulici che mi servono mi han riferito 
di vedere la stessa cosa nei cantieri.
 
Ad ogni modo, opterò per addolcimento e basta... sono orientato su un 
W2B800 di Amazon con attacchi da pollice e capacità massima di oltre 
4000 litri al giorno.
 
L'impianto qui parte con tubazione da pollice e mezzo, e si consumano 
circa 2000 litri al giorno.
 
Non mi preoccupa tanto l'addolcimento, quanto la potenziale perdita di 
carico, e la necessità di ricaricare molto frequentemente i sali.
 
Il dispositivo però è IoT e dovrebbe segnalare su app quando mancano i 
sali, la qual cosa aiuterebbe non poco.
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 Non mi pare che parli di addolcitore + polifosfati in serie.
 
In ogni caso, se cerchi gli schemi di installazione degli addolcitori, 
troverai maggiormente schemi che prevedono filtro -> addolcitore -> 
dosatore polifosfati.
 
Ad ogni modo, mi preoccuperò di addolcire moderatamente e tanti saluti. 
Per fortuna non ho acqua molto dura.
 
In alcuni schemi c'è anche una valvola di non ritorno (mi pare superflua 
onestamente). Credo invece utile l'installazione di un anti colpo 
d'ariete per proteggere in particolar modo la scocca del filtro da 
possibili rotture con conseguenti allagamenti.
 
Una cosa che mi sfugge è quanto si può ipotizzare in termini di perdita 
di carico, considerando non solo gli attacchi dell'addolcitore stesso, 
ma anche il passaggio tra le resine.
 
In tal proposito riflettevo anche su questa cosa: la miscelazione che si 
fa tra acqua addolcita e acqua di rete è fissa e si imposta manualmente 
una tantum, controllando i gradi francesi con un prelievo? In tal caso, 
questo vuol dire che uno può fare questa cosa anche con dei raccordi 
propri a monte dell'addolcitore e delle semplici valvole a sfera?
 
Buon anno :-)


 semplici valvole a sfera?
 
Devi prima fare pratica all' UCAS, se la passano hai via libera.


 Devi prima fare pratica all' UCAS, se la passano hai via libera.
 
Devi prima fare LA pratica all' UCAS, se TE la passano hai via libera.
 
NB Queste battute me le passa il Bernardo Rossi sottobanco.


 Devi prima fare pratica all' UCAS, se la passano hai via libera.
 
E' vero che mettere giù due tronchetti di tubo e un paio di valvole a 
sfera, quando c'è un bypass bello che pronto sulla testata, può 
risultare inutilmente complicato, ma la ragione sarebbe quella legata 
alla ricerca di maggior portata: dalla strada arriva un 2 pollici che 
poi viene ridotto a 1 e mezzo, da lì si ridurrebbe ulteriormente ad un 
pollice per l'addolcitore.
 
Di acqua non ne consumiamo molta, in effetti, e le sezioni dei tubi 
parrebbero già più che generose, ma ci sono dei momenti di picco di 
utilizzo per cui la perdita di carico dovuta all'addolcitore ed ai suoi 
attacchi da pollice potrebbe rischiare di farsi sentire.
 
Con un bypass a monte partendo da un raccordo a T ridotto potrei sommare 
la portata della parte addolcitore con quella dell'altro segmento e 
mantenere l'uscita ad un pollice e mezzo. Probabilmente potrei montare 
una valvola miscelatrice anziché due valvole a sfera? Mi ci gioco che se 
metto due valvole a sfera la regolazione risulterà più difficile, tra 
l'altro obbligandomi a smontare le leve delle valvole per evitare che io 
stesso o qualcun altro, inavvertitamente, scombini la regolazione 
toccando le leve aperte a metà strada... :-D
 
Tornando al discorso: confermi quindi che l'apertura del bypass l'hai 
fatta (tu o l'idraulico che sia) una volta sola, quando è stato montato 
l'addolcitore, facendo test sul prelievo finché sei arrivato ai gradi 
francesi desiderati? Rifai i test periodicamente?
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 Rifai i test periodicamente?
 
No.
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 proporzione.
 
Una volta avevo quello. Ci sono però delle controindicazioni, oltre al 
costo esorbitante di un addolcitore gigante e alla sua difficile 
trasportabilità (pesa una tonnellata). In particolare, un addolcitore 
gigante che deve addolcire solo 2 mc al giorno, con un bombolone abnorme 
delle resine, saturerà le resine in tempi molto lunghi, molto più lunghi 
dei tempi massimi di lavaggio previsti dalle normative (4 giorni, se non 
sbaglio).
 
Pertanto, vuol dire che laverai una quantità abnorme di resine che non 
sono ancora da lavare, con tutti i consumi connessi.
 
Per questo motivo, vorrei montare un 20 litri circa (di resine), che con 
2 mc di consumo al giorno @ 20 gradi francesi dovrebbe saturarsi ogni 
circa 3 giorni, se non ricordo male il calcolo.
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