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Titolo: tutelarsi su acquisto auto...

... ciao a tutti,
sto vendendo la mia macchina su Autoscout24, dato che una persona � 
interessata e in una mail mi scrive questo alla mia richiesta di dove 
l'avesse visto::
 
"L'annuncio l'ho in effetti visto su Autoscout24.
Non vivo in Italia, e pertanto dovro' in caso di decisione e eventuale 
accordo venire a Milano.
Cordiali saluti,
Jacopo A." (ho omesso il cognome per ragioni di privacy ma � un nome 
italiano)
 
dato che di ciulate ne ho sentite a bizzeffe in giro (compresi assegni 
circolari farlocchi) qual'� il pi� sicuro sistema di transazione per stare 
tranquilli?
Dato che non � una cifra proprio bassissima la strada del contante non � 
proprio percorribilissima.
Ciao e grazie
Alberto 
 
 

 proprio percorribilissima.
 
   Lascialo perdere, non si acquista ne si vende  un'auto, per
corrispondenza,
   tra privati.
   felix.
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 italiano)
 
incredibile, lo stesso che ha risposto a me.
L'ho lasciato perdere e si e' perso nella notte.... 
 
 

 Milano.
 
ti pagherebbe con un assegno (NON circolare, ovviamente) di importo
maggiore di quello della macchina, chiedendoti il resto in contanti, si
porterebbe via la macchina, e tu ti ritroveresti ad aver perso il
"resto" con la macchina, e in mano avresti solo un pezzo di carta falso
e senza valore.
Sentito gi� mille volte.
 
-- 
Alessandra
 
Pregare: pretendere che le leggi dell�universo vengano annullate a
favore di un singolo postulante, il quale se ne confessa del tutto
indegno.

     ovviamente non gli darai assolutamente.
 
non seguo questa parte. Che rischio c'ï¿œ in questo?
 

 non seguo questa parte. Che rischio c'ï¿œ in questo?
 
il rischio ï¿œ il furto di identitï¿œ, con annessi e connessi.
 
-- 
Alessandra
 
Non credo in una vita ultraterrena. Comunque porto sempre con me la
biancheria di ricambio.

 Alessandra
 
no, beh, va bene essere imprudente, ma come si suol dire VEDERE SOLDI DARE 
CAMMELLO... al massimo via mail gli mando le foto e punto... il resto si 
farebbe in ufficio ACI e DI PERSONA.... la mia richiesta era riferita al 
modo di pagamento e come potrei controllare in "tempo reale"...
Ciao
p.s. piuttosto me la tengo tutta la vita....
p.s.2 ah, per chi interessa � una Jeep Grand Cherokee :-D 
 
 


 
ma non basta allora il codice fiscale (che si puo anche ricostruire) ?
Non capisco nello specifico con l'iban cosa ci si puo fare.
ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:6ty5t.456$jI4...@tornado.fastwebnet.it...

Ciao, mi daresti qualche dettaglio in piu?
Ciao e grazie
Alberto
eventualmente ti lascio la mia mail: albeparm...@gmailTOGLIMI.com 
 
 

 Non capisco nello specifico con l'iban cosa ci si puo fare.
 
   Versare per esempio, sul tuo conto, i proventi di un grosso traffico di
   droga.....tanto per dirne una!



 
eh, ma a che pro?
ciao 
 
 

 modo di pagamento e come potrei controllare in "tempo reale"...
 
Facendo la transazione durante l'orario di sportello delle banche, 
telefonando alla banca che ha emesso l'assegno circolare e chiedendo il 
"bene emissione", gli dai il numero dell'assegno e loro ti dicono se ï¿œ 
veramente stato emesso e a chi ï¿œ intestato(non so perï¿œ se lo danno ad un 
privato).
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 CLipper
 
...era quello che pensavo, il mio dubbio � proprio sapere telefonicamente 
cosa ti dicono le banche... intanto ho mandato una mail al tipo chiedendogli 
se effettivamente gli interessa la macchina come intendere chiudere la 
cosa... attendo...
Ciao 
 
 

 Non capisco nello specifico con l'iban cosa ci si puo fare.
 
niente di utile, probabilmente, ma non ï¿œ quello il punto.
 
-- 
Alessandra
 
Pensate ai primi testimoni di Geova, disperati perchï¿œ non avevano
ancora inventato i citofoni. - Mario Zucca

 telefonicamente cosa ti dicono le banche..
 
la banca in questione sarebbe all'estero..
 
-- 
Alessandra
 
Penso che ci siano due Dio. Ognuno dei quali � convinto che a prendersi
cura di me sia l�altro� - Ashleigh Brilliant

Albyus ha scritto:

    Far perdere le tracce a capitali illeciti, immagina che un delinquente
   di quelli che non scherzano versi sul tuo conto ed a tua insaputa una
   grossa somma, poi si presenta a casa tua e minacciando terribili
ritorsioni, in caso di rifiuto,ti intima di restituirgli in contanti
questa somma tu non potrai dire di no ma automaticamente ti troverai nei
guai con la giustizia.


Albyus ha scritto:

    Far perdere le tracce a capitali illeciti, immagina che un delinquente
   di quelli che non scherzano versi sul tuo conto ed a tua insaputa una
   grossa somma, poi si presenta a casa tua e minacciando terribili
ritorsioni, in caso di rifiuto,ti intima di restituirgli in contanti
questa somma, tu non potrai dire di no ma automaticamente ti troverai nei
guai con la giustizia.


 Ciao, mi daresti qualche dettaglio in piu?
 
    Sembri preoccupato...o sbaglio?


    felix.
 
no no assolutamente, � solo che non voglio preoccuparmi dopo... :-) come ti 
dicevo piuttosto me la tengo...
Ciao 
 
 

 cosa... attendo...
 
    Se proprio vuoi fare l'affare chiedi il pagamento mediante vaglia
postale, le poste accettano max 2.850 euro circa se la cifra � superiore
  basta fare pi� vaglia.


Albyus ha scritto:

    Come ti ho gi� detto,vaglia postale uno o pi�!


    felix.
 
altrimenti un po di bigliettoni viola e una grossa guardia del corpo 
affianco... :-D 
 
 

     felix.
 
e per fare un versamento a cosa serve la carta di identita? basta 
l'iban. E c'ï¿œ bisogno di andare a cercare una persona qualsiasi su 
internet per queste cose? Con tutti i prestanome che ci saranno in giro..
Mah...
 
 

 Mah...
 
   Sei un ingenuo, con la copia di un tuo documento di identit� risulter�
   che quel bonifico a tuo favore lo hai fatto tu e sarai tu a finire
nelle maglie 
   della giustizia.


 conto a TUO nome, e farci quello che vogliono (LORO!).
 
tutto ï¿œ possibile ma mi sa molto da fantascienza...
 
Ti faccio un esempio: vendita tra privato e privato, io metto un 
annuncio online per una telecamera usata da 300 euro, mi contatta un 
acquirente, ci accordiamo per pagamento anticipato e successiva 
spedizione. Lui mi chiede copia di un mio documento di identitï¿œ prima di 
fare il bonifico perche vuole sapere chi sono e avere un mio riferimento 
in caso di problemi. Non glielo do e mando a monte la vendita?

     felix.
 
io finisco nelle maglie della giustizia ma i soldi sono sul mio conto! e 
il malavitoso come fa a recuperarli puliti?
Nel mio pc poi c'ï¿œ tutto lo scambio di corrispondenza che dimostra 
l'antefatto... mah...
 
 

 Mi puzza di truffa.
 
ecco, appunto, per quello voglio tutelarmi...
ciao 
 
 

 il malavitoso come fa a recuperarli puliti?
 
Prova a svegliarti un mattino e trovarti nel letto una testa di cavallo e 
magari ti viene voglia di restituire in contanti quello che ti � arrivato 
con bonifico:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Capitata la stessa cosa quando cercai di vendere la moto, rifiutate 2 o 3 
proposte cos�, venduta a quello che il giorno dopo la mail si present� con i 
soldi a casa mia :-)))
 
Nightflyer 
 
 


 
ripeto: ma vi sembra normale che per tutto questo si prenda una persona 
a caso su internet partendo da un annuncio? Mah...

 caso su internet partendo da un annuncio? Mah...
 
Non sar� cos� normale, ma tu trovi normale che uno che vive all'estero vede 
un annuncio di un'auto in vendita a Milano e gli viene una voglia improvvisa 
di comprarla?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
detto cosï¿½ suona come "una proposta che non puï¿½ rifiutare" (cit)
ciao pelmo 
 


 
ok ok.. ma io facevo un discorso astratto legato solo al fatto di 
comunicare dati bancari + copia documento

Fabbrogiovanni ha scritto:

   Ma secondo te Lu.Pi. fa finta o non capisce cosa vuol dire delinquente
serio?


 a caso su internet partendo da un annuncio? Mah...
 
   Non a caso, una persona interessata a fare un affare attraverso
internet,
   una persona con la quale non si sono avuti contatti e che quindi non
potr� mai denunciarti.


 in caso di problemi.
 
 Non glielo do e mando a monte la vendita?
 
  Se glie lo dai rischi grane, perch� non saprai mai in quali mani potr�
  finire.


 delinquente serio?
 
supponendo che non capisca, o � molto giovane, o � molto ingenuo. O
entrambe le cose.
 
-- 
Alessandra
 
MINISTERI
Dopo un rimpasto ministeriale (anzi, "cambio della guardia"): "Hai
visto? Mussolini ha preso per s� quasi tutti i ministeri". "Gi�, gli
mancano solo la Giustizia, l'Educazione e la Cultura".

    felix.
 
io continuo a sostenere che puo succedere in qualunque momento: in 
qualsiasi autocertificazione o dichiarazione sostitutiva di atto notorio 
si deve allegare una copia di un documento. Chi la riceve non potrebbe 
utilizzarla anche per altri fini?
O altro caso capitatomi di recente: lascio l'auto dal meccanico e per 
darmi quella di cortesia si fotocopia un mio documento.
Dovevo stare senza auto sostitutiva?
 

 Chi la riceve non potrebbe utilizzarla anche per altri fini?
 
si. Per questo, ogni volta che fosse possibile, ï¿œ meglio lasciare una
fotocopia con scritto su (SOPRAPPOSTO al documento, intendo) con
pennarello bello grosso "utilizzabile solo per X".
 
-- 
Alessandra
 
Non solo Dio non esiste, ma provate a trovare un idraulico la domenica!


 
beh, allora la stessa cosa al limite si puo fare anche inviandolo via 
internet.
Cmq non capisco che piacere abbiate nel tentare di farmi passare per uno 
sprovveduto quando nella pratica quasi nessuno attua questa soluzione.
Non ho mai sostenuto che non esistano i delinquenti ma il rischio ï¿œ lo 
stesso dell'aprire il portone di casa e trovarsi un ladro che ti punta 
una pistola per entrare. Non ï¿œ che perche faccio avere a terzi copia di 
un mio documento sono io ad essere un ingenuo...

italiano)
 
Lascia perdere... puntualmente ripubblico l'annuncio della mia
macchina che inutilmente cerco di vendere da pi� di un anno e
altrettanto puntualmente mi arriva l'email da un qualcheduno estero
che gli interessa e se la vuole comprare.
 
Prima, almeno, la traduzione in ita era quantomeno pessima,
ultimamente sono migliorati (o � migliorato google translate).
 
La prima volta che mi contattarono ci scambiai un qualche email e alla
fine venne fuori che era la classica SCAM...
 
Saluti!
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 entrambe le cose.
 
    So'..ragaaazziii!! :-)


 io ad essere un ingenuo...
 
forse ï¿œ il caso che cominci a farti una cultura a riguardo del..
 
http://www.furtoidentita.com/
 
 
-- 
Alessandra
 
Tutte le religioni hanno lo stesso scopo: andare in paradiso. 
Tutti hanno il loro modo per andarci. 
Se sei cattolico e vuoi andare in paradiso, non devi fare del sesso, a
meno che tu non sia sposato.
Se sei musulmano e vuoi andare in paradiso, allora non devi mangiare
carne di maiale: e allora, se proprio devi fare una scelta.
B. Dubac

 Alberto
 
Senza arrivare alla testa di cavallo nel letto :-) , probabilmente:
- ti chiederï¿œ in qualche forma dei soldi che poi non rivedrai piï¿œ;
- ti farï¿œ fare il passaggio pagandoti con un assegno circolare fasullo 
(ricordarsi sempre di farsi anticipare via fax gli assegni circolari per 
poterli verificare con la banca).
 
Queste sono le due ipotesi piï¿œ probabili. Io ci andrei molto cauto.
 
Saluti
Fabio
 

 Dovevo stare senza auto sostitutiva?
 
   Del meccanico conosci nome cognome ed indirizzo, del tizio che ti ha
  spedito una e.mail dicendo che sta in africa e poi magari sta a Caserta,
  postando da un internet.point, cosa sai?


 con bonifico:-)
 
Ma proprio la testa? Meglio una chiappa... almeno la si fa ai ferri.
Con la testa si mangia niente... che gente!
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 
 
Rispondo a te, ma coinvolgo anche Felix...
 
<
http://www.power-one.com/sites/power-one.com/files/documents/renewable-energy/certificate/pvi-12.510.0-outd-it_dic.conformitacei0-21factory_inspection_rev._2013-01-07_con_allegati.pdf
 
 
E questo qui, rappresentante legale di Power One, ï¿œ un coglione totale?
 
Ma per piacere!



 
 
Penso che si debba essere proprio degli sprovveduti per farsi
coinvolgere nelle attivitï¿œ che descrivete e non aver modo di provare che
non si c'entra nulla.



 
Non so nella tua banca, ma nella mia se mi arriva un bonifico di un 
importo rilevante mi arrivano 5 telefonate al giorno per sapere da dove 
arrivano e cosa intendo farne e se li voglio investire e che hanno dei 
titoli adatti e che mi possono cambiare le condizioni e ....
Insomma non gli conviene farmi arrivare un bonifico elevato sperando di 
farlo poi sparire impunemente senza che nessuno se ne accorga :-)
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 


 
ripeto per l'ennesima volta: il discorso che avevo iniziato io era a se 
stante e parallelo rispetto a quello di Albyus che ha iniziato il 
thread. Ovvio che quella è un tentativo di truffa abbastanza evidente.
Io parlavo solo del lasciare copia di un documento di identita e i dati 
bancari.
Il meccanico lo conosco ma in tutte le altre occasioni in cui puo 
capitare di doverlo lasciare? Ti ho già citato le dichiarazioni 
sostitutive di atto di notorietà, le autocertificazioni, ecc. Lo lasci 
ad un impiegato di qualsiasi ente, cosa ne sai chi è e cosa se ne fa?
Ti ha gia risposto anche Andrea Frigo e ti assicuro che nelle grandi 
aziende è cosa normalissima avere accesso ai documenti di identità dei 
legali rappresentati e procuratori. Oltre alle gia citate dichiarazioni, 
proceedure di appalto, normative antimafia, ecc..
Sono tutti degli sprovveduti???

Il 30/03/2013 13:01, Lu.Pi. ha scritto:
Non glielo do e mando a monte la vendita?
 
Scrivi sul documento "inviato a Tizio per garantire la vendita della 
fotocamera" in modo da inibire qualsiasi ulteriore utilizzo illecito.
 

 ad un impiegato di qualsiasi ente, cosa ne sai chi ï¿œ e cosa se ne fa?
 
Ci sei o ci fai?
Non ï¿œ questione di rischio assoluto, ï¿œ questione di probabilitï¿œ.
E' vero: lasciando una copia di un tuo documento ad un impiegato al 
comune c'ï¿œ un certo margine di rischio. Ma vuoi mettere la probabilitï¿œ 
che un impiegato del comune sia immischiato in traffici loschi rispetto 
alla probabilitï¿œ che ci sia immischiato uno sconosciuto su internet che 
gira apposta su forum e mercatini per pescare il pollo di turno?
 
Davide.
 

 dati bancari + copia documento
 
ok.  allora, scendi dall'astrazione al pratico
 
Fallo, poi ci scrivi degli sviluppi, visto che a quanto pare gli 
avvertimenti che ti hanno dato TUTTI non ti convincono.
 
Anzi, fai ancora prima: pubblica in rete i tuoi dati bancari e la copia del 
tuo documento di identita', visto  che secondo te "cosa potra' mai 
succedere, tanto i soldi sono sul MIO conto"
 
Paolo
 


cioe', c'e' chi ancora crede che si tratti di fare arrivare dei soldi, e non 
piuttosto di farli sparire, ripulendo il saldo verso un conto alle cayman, 
che scompare dopo 24 ore che ha fatto a sua volta scomparire i soldi verso 
una fiduciaria con sede a Guersney, ecc....
 
Paolo
 
 


 
LE persone che prendono le auto/moto usate per i paesi extra UE ci sono.  ma 
come hai giustamente notato, non usano assegni, bonifici, o altro strumento 
finanziario.  Si presentano di persona con il proprio mezzo, e un robusto 
pacchetto di banconote di grosso taglio, in cambio dei documenti del mezzo 
gia' vidimati.
   Nessuna transazione bancaria, nessuna firma di passaggio di proprieta': 
il proprietario provvede alla "radiazione per esportazione" presso i locali 
uffici della motorizzazione, e il compratore prende le chiavi e il mezzo 
senza targa sul suo camion/furgone
   vige proprio il principio base  "vedere cammello, dare pepite".
 
Cosi' ho venduto la moto incidentata, con telaio spezzato in due, e di 
lunghezza totale pari a meta' della moto originale.  L'unica volta in vita 
mia che ho avuto un biglietto da 500 euro e ho visto come e' fatto.
    La cosa era cosi' nuova che non ho nemmeno fatto la strada per versarlo 
in banca: sono entrato dal concessionario piu' vicino e ho lasciato il 
biglietto come caparra per la moto nuova.
   Ah, naturalmente, in questa maniera, la moto e' arrivata ad una velocita' 
stratosferica: dopo una settimana, grazie allo stesso tipo di accordo "qui 
pepite, mostrare cammello", ero di nuovo in sella :)
 
Paolo
 
 

   vige proprio il principio base  "vedere cammello, dare pepite".
 
Da noi che siamo piu' burocratizzati, lo stesso principio e' stato
codificato nell' "articolo quinto"
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Alberto
 
dopo che gli ho chiesto come intendesse pagare mi ha risposto come avrei 
preferito.
Gli ho risposto contanti o assegno circolare previo controllo 
bancario.... E' SPARITO... ha ha ha ha ha

 E' SPARITO... ha ha ha ha ha
 
"dimmi qualcosa che non so" (cit.) :)
 
Paolo