Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Montare mensole spendendo poco ;-)

Ciao a tutti!
Il problema di oggi è: come monto delle tavole di truciolare
melamminico bianco da 58x100x4 cm a mo' di mensola?
E soprattutto, come lo faccio spendendo quasi nulla ma ottenendo
qualcosa di guardabile ;-)
La disposizione delle mensole dovrebbe essere qualcosa del genere:
http://img254.imageshack.us/img254/3978/mensoleparete.png
(distanza della prima mensola da terra: 110 cm, spazio tra due
mensole: 30 cm).
Per evitare di trasformare il muro in un colabrodo pensavo di fissare
4 travetti di legno 45x45 mm alla parete e poi di fissare le mensole a
questi travetti.
[FIDOCAD]
RV 35 20 55 180
TY 35 20 5 3 0 0 0 * parete
RP 55 30 60 130 2
RP 60 55 65 60
RP 60 105 65 110
RP 60 50 90 55 1
RP 60 100 90 105 1
I quadretti neri sono listelli di faggio sagomati, tipo quelli per
fare i battiscopa, ma piú spessi.
Ovviamente però non posso montare mensole di 58 cm a sbalzo...
Ci vuole quindi un rinforzo del genere:
[FIDOCAD]
RV 35 20 55 180
TY 35 20 5 3 0 0 0 * parete
RP 55 30 60 130 2
RP 60 55 65 60
RP 60 105 65 110
RP 60 50 90 55 1
RP 60 100 90 105 1
PL 58 37 78 53 4
PL 58 86 78 102 4
L'ho messo in modo che lavori in trazione perché ho l'impressione che
così dovrei cavarmela con spessori minori (e quindi meno soldini).
Alternativamente, ma non so quanto bene possa andare, qualcosa del
genere:
[FIDOCAD]
RV 35 20 55 180
TY 35 20 5 3 0 0 0 * parete
RP 55 30 60 130 2
RP 60 55 65 60
RP 60 105 65 110
RP 60 50 90 55 1
RP 60 100 90 105 1
PL 58 37 86 53 4
PL 84 52 84 102 4
Avete suggerimenti/idee/migliorie/proposte/supposte?
Gli utensili a disposizione sono circolare, troncatrice, seghetto
alternativo, trapano e avvitatore.
Se servono, anche scalpelli, ma se possiamo automatizzare e
velocizzare il lavoro non è male...
Tasselli nel soffitto non posso metterne. Nel pavimento men che meno.
Saluti Boiler

 spendendo quasi nulla ma ottenendo qualcosa di guardabile ;-)
Il classico sistema a scomparsa?
http://www.bricocenter.it/homepageIt/ideeConsigli/PassioneDiFare/
MontareMensola/centralColumn/07/image/5ridimensionata.bmp
Foro profondo nello spessore della mensola (so che sei MOLTO bravo a 
forare). E due tasselli per ripiano con adeguata barra poligonale a 
sporgere, da inserire nei fori. Meglio prima fissare i tasselli e POI 
forare la mensola... giusto nel caso ti capiti di dover ri-forare il muro 
perché hai pescato un punto debole della muratura...
-- 
Ciao!
Stefano

 qualcosa di guardabile ;-)
Questo sistema sarebbe troppo dispendioso?
http://img269.imageshack.us/img269/479/panoramica0.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

MontareMensola/centralColumn/07/image/5ridimensionata.bmp
Dubito tenga uno sbalzo di 60 cm
La mensola da sola pesa già 7 kg...
Boiler


http://img269.imageshack.us/img269/479/panoramica0.jpg
Ci avevo pensato. Troppo dispendioso no, ma esiste nel formato da 60
cm di profondità (senza andare sui modelli industriali)?
Boiler



Basta prender un tassello con asta da 45 cm. Cerca dal tuo spacciatore di 
fiducia... Dubbio: quanto peso ci metti sopra? Perché il punto debole è 
il foro nel legno.
-- 
Ciao!
Stefano

il foro nel legno.
Vestiti, quindi non molto. Penso che non si andrà oltre i 15 kg
distribuiti.
Boiler

 cm di profondità (senza andare sui modelli industriali)?
Da veloce occhiata mi pare che le mensole più lunghe sono da 42 cm.
Dovrebbero bastare per tenere ripiani da 60.
Controlla anche tu, c'è da scaricare il pdf con le misure dettagliate:
http://www.bolisitalia.it/catalogo.asp?content=1,1,122,0,0,Mensola+cremagliera+singola,01.html
Nulla vieta di aggiungere qualche tirantino, nel caso i carichi  fossero 
eccessivi e concentrati sul davanti del ripiano.
-- 
Fabbrogiovanni 



Uhm. 4 cm di spessore del legno... temo che ti rimarrà pochino, una volta 
forato. Potresti aumentare un po' lo spessore delle assi? Se la risposta 
è positiva, puoi valutare la dimensione dei tasselli che trovi lì da voi. 
Altrimenti, passo la mano all'altra sponda del Po. Ci sono reggimensola 
decenti della Fischer, comunque...
http://www.fischeritalia.it/portal/page
?
_pageid=53,925402,93_928417&_dad=portal&_schema=PORTAL
-- 
Ciao!
Stefano

decenti della Fischer, comunque...
No, le assi già ci sono, devo lavorare con quello che c'è :-)
Il mio spacciatore tiene i tasselli che tu dici, ma quello piú grosso
tiene uno sbalzo massimo di 35 cm.
Ed economici non sono :-(
Ergo nisba.
Boiler

 Altrimenti, passo la mano all'altra sponda del Po.
Come avrai visto, ci stiamo già occupando del problema:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


http://www.bolisitalia.it/catalogo.asp?content=1,1,122,0,0,Mensola+cremagliera+singola,01.html
Ho guardato nel catalogo del mio spacciatore.
Ce le ha, ma costano troppo: 6 Fr. l'una quelle piú economiche.
Piú ancora il costo dei binari.
Cosa ne dici di una soluzione del genere?
[FIDOCAD]
RV 35 20 55 180
TY 35 20 5 3 0 0 0 * parete
RP 60 55 65 60
RP 60 50 90 55 1
PL 58 37 86 53 4
RP 60 105 65 110
RP 60 100 90 105 1
RP 60 80 65 85
RP 60 75 90 80 1
RP 55 30 60 135 2
RP 60 125 90 130 1
RP 60 130 65 135
PL 84 52 84 127 4
Boiler



Ho visto, ho visto... eh, 'sti svizzeri col braccino corto! Tu gli 
proponi una soluzione alla Renzo Piano e loro vanno a procurarsi le assi 
nei loro boschi con un vecchio segaccio... :-D
-- 
Ciao!
Stefano

nei loro boschi con un vecchio segaccio... :-D
Non proprio... IKEA... senza segaccio :-P
Boiler

 PL 84 52 84 127 4
Anche così va bene.
Il lavoro è tutto affidato al tirantino in alto, vedi di fissarlo bene, non 
puoi permetterti di sbagliare.
-- 
Fabbrogiovanni 

Boiler ci ha detto :

Felix una volta aveva postato una bella soluzione
con cavetti di acciaio inox che tenevano in trazione
le mensole.
Se le fissi ai montati con delle squadrette ad L e 4 viti
poi fai un foro nei 2 angoli esterni delle mensole ed
un cavo di acciaio passante per tutte, con un dado
bloccante ovviamente, ed il cavo fissato al soffitto.
Secondo me tiene anche 50 kg.

 Tasselli nel soffitto non posso metterne. Nel pavimento men che meno.
ah ecco... io pensavo (oltre a un minimo di sostegno al muro) a 6 bei ganci 
(2 per fila) da cui potesse scendere un bel cavetto di acciaio da applicare 
sul davanti delle mensole... cavolo... 60 cm...
comunque mi è venuto in mente che IKEA fa un mobile/armadio a vista per 
abiti, una mia amica lo ha utilizzato per fare la cabina armadio dietro al 
letto separandolo con un muretto di cartongesso.
ciao
piotre 

abiti
PAX
È il mobile di cui vorremmo riciclare le mensole.
Boiler

puoi permetterti di sbagliare.
Mi infondi insicurezza!
Boiler


Fabbro... ma quelle bottiglie vogliamo berle o lasciarle lì: sono le
stesse che c'ernao nella foto pubblicata molti mesi (anni) fa :-)))
Bye!
Scossa

stesse che c'ernao nella foto pubblicata molti mesi (anni) fa :-)))
Le bottiglie della foto ormai sono solo un ricordo, ormai sono state 
svuotate, riempite, ri-svuotate, ri-riempite, ri-ri-svuotate ecc. ecc.
Solo per mostrare a Boiler il sistema di scaffalatura mi è semprato inutile 
andar già a scattare una foto recente, il mensolamento non ha avuto 
upgrade.:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


ciao, da buon umarell ho contato 75 x 3 bottiglie a ripiano che con 
750gr di vini e 4-500gr di vetro fanno 100 KG
domanda non cede..
ciao primula

 domanda non cede..
Risposta: come dimostra la foto, NON cede:-)
C'è un unico punto debole, se guardi bene si riesce a notarlo nel penultimo 
ripiano di sinistra: sotto carico il piano flette leggermente fra un 
appoggio e l'altro.
Il multistrato è comunque elastico ma senza memoria, con su le bottiglie 
vuote torna diritto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Č il mobile di cui vorremmo riciclare le mensole.
ah ok, non dico niente di nuovo allora ;-)
ciao
piotre 

ah ok, non dico niente di nuovo allora ;-)
Soluzione trovata :-)
Alla parete attaccheremo montanti di legno ai quali, in qualche modo,
fisseremo le mensole.
Tra le mensole, sul davanti, metteremo, sempre dell'IKEA, un paio di
"benno" ;-)
È triste a dirsi, ma comprare un Benno mi costa meno che risolvere
altrimenti, tra legno, verniciatura, ferramenta,...
Boiler

 "benno" ;-)
Se il "benno" � questo non ho capito la soluzione che hai trovato:
http://www.instructables.com/image/F057L8AFRJKN3OF/Improved-Ikea-Benno-CD-shelf.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


http://www.instructables.com/image/F057L8AFRJKN3OF/Improved-Ikea-Benno-CD-shelf.jpg
Questo:
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/07305310
Vedi il disegnino:
[FIDOCAD]
RV 20 20 40 165
TY 15 15 5 3 0 0 0 * parete
RV 40 40 90 45
RV 40 60 90 65
RV 40 80 90 85
RV 80 35 90 165
TY 85 165 5 3 0 0 0 * benno
TY 50 55 5 3 0 0 0 * mensole
TY 50 5 5 3 0 0 0 * di lato
RV 150 40 220 45
RV 150 60 220 65
RV 150 80 220 85
RV 150 35 140 165
RV 220 35 230 165
TY 165 5 5 3 0 0 0 * di fronte
TY 170 55 5 3 0 0 0 * mensole
TY 140 165 5 3 0 0 0 * benno
TY 220 165 5 3 0 0 0 * benno
Boiler

 [FIDOCAD]
Chiarissimo, le mensole le teniamo su con due pilastri.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ciao FabbroGiovanni, guardando questa tua foto, credo tu abbia usato lo  
stesso sistema si staffe che ho  io in garage, poi gentilmente dare  
un'occhiata a questo mio post:
http://goo.gl/HbyXW
non perche' non mi abbiano gia' dato dei validi suggerimenti, ma solo  
perche' sono curioso di sapere come interpretare quel "66kg ..." magari  
hai una soluzione :-))
Grazie mille
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

hai una soluzione :-))
Avevo letto la tua richiesta ma sono rimasto alla finestra per non rendere 
pubblica la mia ignoranza:-)
Non ho proprio idea di cosa possa significare quel 66 kg/200 mm.
Potrebbe forse essere che ogni 200 mm. di lunghezza della cremagliera ci 
puoi caricare 66 kg.
Sarebbe comunque un dato che  ha poca utilità pratica.
Dato che su queste barre ci puoi agganciare mensole di diverse lunghezze, e 
dato che la sollecitazione sulla barra è proporzionale allo sbalzo della 
mensola, a che ci serve sapere che peso ci posso caricare in verticale?
Nel tuo caso, fissaggio su parete di forati da 8 è il muro ad essere 
l'anello debole della catena.
Se invece venisse fissata su parete di calcestruzzo buono il primo rischio 
sarebbe  per la vite del tassello o per le mensole agganciate.
La distanza fra un binario e l'altro va stabilita, in primis,  valutando lo 
spessore e la resistenza dei ripiani che useremo.
Tenendo conto anche del carico totale, se metti una barra ogni mezzo metro 
subirà una certa trazione, se sali a 1 metro la trazione sarà doppia.
Trattandosi di garage, dove ci va a finire un po' di tutto (spero non pacchi 
di piastrelle o pani di ghisa:-) si collauda a occhio e a braccia.
Dopo averne fissata una ci agganci le mensole e provi a tirare, ti rendi 
conto di come reagisce.
-- 
Fabbrogiovanni 


In questi giorni vorrei montare delle cremagliere da 50 cm nella parte alta
della parete (sempre da 8 :( ).
Su queste cremagliere devo posarci n°2 ripiani lunghi 2 metri.
Pensavo di mettere in totale 3 cremagliere a 50 / 100 / 150 cm, quindi mi 
rimarrebero sui lati 50 cm senza appoggio, sono troppi?
Come piani ho visto al brico delle tavole di listellare di abete da 18 o 20 
mm possono andar bene?
Non dovro' caricarci chissa' cosa, ma come dice giustamente il fabbro ... in 
garage ci finisce sempre di tutto!!!!
Ho comprato dei tasselli da 8mm lunghi 5 cm con viti da 6cm, le viti vorrei 
cambiarle con viti piu' lunghe (6/7cm), possiamo dormire un po' meglio con 
tasselli da 8? :-))
Grazie

 meglio con tasselli da 8? :-))
Dovremmo esserci.
Prima di accenderla: che tipo di tasselli hai comprato?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Prima di accenderla: che tipo di tasselli hai comprato?
Quelli amati dal Fabbro
http://www.elematiccablingsystems.com/pdf/sistemi_di_fissaggio.pdf
pagina 160 del file pdf (modello T4), ho soltanto cambiato marca per 
provare.
Solo un dubio che mi è venuto leggendo il pdf, riporto il testo
"L'utilizzo di viti truciolati permette di ottenere,nei materiali vuoti, la 
migliore funzionalità e il
miglior ancoraggio nei vuoti interni. L'utilizzo di viti legno permette 
invece di ottenere il massimo
grip e la massima portata nei materiali pieni."
Che differenza c'è tra viti truciolari e viti legno?


Provo ad autorispondermi sperando di non sbagliare, dunque le viti 
truciolari dovrebbero essere quelle con il gambo completamente filettato, 
mentre quelle per legno quelle con mezzo gamba filettato? Ho studiato? :-) 

 Che differenza c'è tra viti truciolari e viti legno?
Vado a intuito, potrei sbagliarmi:
le viti da truciolare hanno il filetto più sporgente, più sottile e più 
tagliente.
Nel vuoto si scavano meglio la strada nella plastica, la agganciamo meglio e 
la tirano senza rischio di perderla per strada.
Quelle da legno hanno il filetto più tozzo e sono più indicate nel pieno 
perchè riescono a espandere meglio la plastica.
Parlando di lunghezza delle viti, se il tassello è 50 mm. la vite dovrà 
essere lunga almeno come il tassello + lo spessore di quello che stai 
fissando.
A voler essere pignoli, per avere maggior sicurezza sulla portata della 
scaffalatura, sarebbe utile usare tasselli lunghi abbastanza da andare ad 
agganciare anche la paretian centrale del forato.
Se il tuo muro da 8 è fatto con questi e se aggiungiamo l'intonaco potresti 
non farcela:
http://www.laterizivalpescara.it/img/F10_big.jpg
-- 
Fabbrogiovanni
-- 
Fabbrogiovanni
--  


Tornato adesso dal giro di 2 brico in zona.
Allora al momento ho in casa questi due tipi di tasselli:
- quelli 8x60 a "farfalla" ampliamente descritti sopra :-)
- adesso ho preso degli 8x80 che pero' leggo essere per serramenti(questi 
http://goo.gl/cSQj4
 ) sul sito non li indica per mattone forato ma sulla 
scatolina si.
Ho preso anche i secondi perche', nella parete contigua (per cui presumo 
identica) ho praticato tempo fa un buco per installare un piccola bocchetta 
di aereazione, quindi ho tolto la bocchetta e provato i tasselli a farfalle, 
vedendo che la fine del tassello arriva giusto giusto sulla parete centrale 
dle forato, per cui avvitando il tassello dubito che faccia presa su questa 
ma dovrebbe ritrasi indietro stringendosi soltanto sulla prima parete.
Quindi ho pensato di prendere i tasselli piu' lunghi e gli unici che ho 
trovato da 8 sono quelli indicati, ma ho paura che possano aprirsi poco e 
poter essere facilmente tirati fuori.
che ne pensate? Troppo s@@@e mentali per 2 mensole? :-)))


Per quanto riguarda le mensola siamo quasi in parita'.
Ho trovato:
- listellare abete 200x40x18 a 15 euro e spiccioli
- foglio di multistrato 220x122x18 (da 20 non c'č) a 49 euro, con questa 
farei 3 ripiani pero' piu' lunghi e cmq utili.
Voglio sentire un ingrosso di legnami per vedere di trovarlo da 20mm e che 
formati ha disponibili.
Nel caso arriviamo a 220 cm di lunghezza, come le mettiamo le cremagliere? 
Passiamo da 3 a 4?
Ci provo:
con 3 ----> 37+73+73+37
con 4 ----> 25+57+57+57+25
Giusto? 

 che ne pensate? Troppo s@@@e mentali per 2 mensole? :-)))
No, fino a quando avrai abbastanza esperienza da intuire al volo se un 
tassello tiene o non tiene č lecita qualche  pippa mentale in piů:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Giusto?
Bravo:-)
Se hai una cremagliera in più e non ti costa comprare altri 3 supporti, 4 è 
meglio che 3.
-- 
Fabbrogiovanni