Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: c'è da fidarsi degli idraulici?

La settimana scorsa si era rotto uno dei 2 tubi flessibili che portano 

l'acqua dall'attacco a muro al miscelatore del lavandino del bagno.

Io riesco benino nei lavori elettrici e con il legno, ma con l'acqua ho 

sempre avuto qualche blocco mentale per paura di creare perdite. Così mi 

sono detto: vabbè chiamo l'idraulico, mi cambia il tubo, me la cavo con 

poco. Invece l'draulico comincia a dirmi che non ne vale la pena, meglio 

cambiare tutto il miscelatore, che ne ha uno di qualità ecc...

Risultato: spesi oltre 100 euro, compresi 2 rubinetti con filtro a monte 

dei tubi flessibili che secondo me non servono a niente perchè prima ho 

tirato avanti parecchi anni senza.

Mi era venuto in mente che qualche anno fa avevo avuto lo stesso 

problema sul miscelatore del bidet con altro idraulico, sempre stessa 

storia, rotto un tubo, sostituito tutto.

Verrebbe da chiedersi a che serve mettere la cartuccia sostituibile nel 

miscelatore se dura più del miscelatore stesso...

Pure i tubi in teoria sono svitabili e sostituibili, anzi, ho idea che 

quelli rigidi siano pure più durevoli dei flessibili.

Il corpo del miscelatore poi è fatto di sano metallo che dura una vita, 

non è uno spreco buttarlo in questo modo? Secondo voi è corretto come 

hanno lavorato questi idraulici o mi hanno fatto la cresta?




"dan258" <d...@258.boh> ha scritto nel messaggio 

news:rh0mso$173v$1...@gioia.aioe.org...


Qui li chiamano "trombai" quindi...

attento che non ti carichino la moglie! LOL 




 poco. 



Per un poco cosě l'idraulico nemmeno ti risponderebbe al telefono.

 Probabilmente ti avrebbe chiesto la stessa cifra anche senza aver

 sostituito il miscelatore, quindi prendilo come un bonus in

 piů.





-- 


Dan 258 ha detto:



hanno lavorato questi idraulici o mi hanno fatto la cresta?



Io lo faccio per lavoro, se uno mi chiamano per cambiare un flessibile io carico:



€50 per la chiamata e viaggio A/R. 

€10 per il flessibile.

€30 all'ora di mano d'opera.



Fai tu due conti. 






 hanno lavorato questi idraulici o mi hanno fatto la cresta?







Ti è andata bene che non ti hanno convinto a rifare tutto il bagno 

completo.


 hanno lavorato questi idraulici o mi hanno fatto la cresta?



Credila come ti pare, ma secondo il mio modesto parere hai pagato il prezzo 

giusto per un lavoro corretto.

Un miscelatore "normale" costa dai 35 ai 50 euro

I due flessibili + i due rubinettini circa una decina di euro.

Vuoi mettere almeno 50 euro di mano d'opera, considerando il tempo che 

l'idraulico ha perso per partire dal suo laboratorio, venire a casa tua, 

sostituire il tutto e tornarsene a casa propria?

Ciao



P.S. - non sono un idraulico professonista, ma solamente un idraulico 

fai-da-te per i lavori eseguiti a casa propria e basta.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





miscelatori, non soltanto dei rubinetti a monte dei flessibili,



E c'erano le donne nude che ti rovesciavano addosso le secchiate di

acqua mentre eri in ammollo nel mastello dove poco prim avevano

sgozzato il maiale.







-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi



Mi manca un dettaglio: prezzo già ivato?


Dan 258 ha detto:



Mi manca un dettaglio: prezzo già ivato?



Per cambiarti un flessibile la fattura non te la faccio, per cambiare un miscelatore invece si. 


 fai-da-te per i lavori eseguiti a casa propria e basta.



Ok, grazie ma tu da faidateista... avresti cambiato tutto o solo il tubo?


 Per cambiarti un flessibile la fattura non te la faccio, per cambiare un miscelatore invece si.



Non voglio sminuire il tuo lavoro, anzi fai bene se è il prezzo di 

mercato, ma in pratica mi chiedi la stessa cifra di un medico 

specialista che ha dovuto studiare fino a 30 anni per esercitare.

Con la differenza che lui la fattura me la fa...

Veramente c'è così tanta penuria di idraulici?






Stai veramente ed esplicitamente affermando di contravvenire alla 

vigente normativa fiscale ?

Segnalato a chi di dovere e se invece di essere solo una battuta, magari 

per farti "bello" sui NG, la cosa si dimostrerà fondata, spero proprio 

che ti bastonino come si deve ( a te ed a quelli come te ).




Cbenso78 ha detto:



Stai veramente ed esplicitamente affermando di contravvenire alla

vigente normativa fiscale ?

Segnalato a chi di dovere e se invece di essere solo una battuta, magari

per farti "bello" sui NG, la cosa si dimostrerà fondata, spero proprio

che ti bastonino come si deve ( a te ed a quelli come te ).



Se vuoi ti do tutti i miei dettagli così puoi denunciarmi con comodo.



I 100 euro sono consoni all'intervento eseguito

Piuttosto, lui ti ha proposto un lavoro

"..non ne vale la pena, meglio cambiare tutto il miscelatore,.."

e tu hai accettato, e li finisce tutto, non e' che puoi dire avevo solo 

il tubo da 10 euro rotti e mi ha cambiato anche il miscelatore, te l'ha 

proposto e tu hai accettato

A dire se 'vale la pena' dovresti esere tu mica il tecnico

Lui propone, tu accetti o rifiuti, anche in funzione del costo previsto

Comunque per uscita e riparazine con materiali (pochi materiali) un 

centinaio di euro sono il minimo sindacale




 



Pure secondo me, in urgenza 250.



Ma tu la fai la fattura?




E secondo te invece di fare una semplice segnalazione tramite E-Mail si 

dovrebbe perdere tempo, e magari anche soldi, per denunciare uno che 

dichiara apertamente di fare l'idraulico per lavoro senza fatturare 

parte dei lavori eseguiti ?

Comunque visto che A PAROLE ostenti tanta sicurezza, scrivi pure qui i 

tuoi dettagli e provvederò immediatamente ad inoltrarli,  evitando così 

perdite di tempo agli enti preposti per la tua identificazione.

In mancanza di ciò ti confermi semplicemente un miserevole leone da 

tastiera che, forse frustrato da una vita reale non appagante, si è 

ridotto a cercare di ottenere qualche attenzione in Usenet.




 Ok, grazie ma tu da faidateista... avresti cambiato tutto o solo il tubo?



Io avrei cambiato solamente il flessibile:

primo perchè in casa ne ho sempre un paio di scorta per ogni 

rubinetto-miscelatore che è in uso.

Secondo perchè io so come eseguire il lavoro senza problemi di sorta.

Terzo l'intervento sarebbe effettuato in tempo reale nel 99,99% dei casi

Quarto la mia mano d'opera mi costa 0,00001 eurocent l'ora. Cioè è 

ininfluente.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Cbenso 78 ha detto:





E secondo te invece di fare una semplice segnalazione tramite E-Mail si

dovrebbe perdere tempo, e magari anche soldi, per denunciare uno che

dichiara apertamente di fare l'idraulico per lavoro senza fatturare

parte dei lavori eseguiti ?

Comunque visto che A PAROLE ostenti tanta sicurezza, scrivi pure qui i

tuoi dettagli e provvederò immediatamente ad inoltrarli,  evitando così

perdite di tempo agli enti preposti per la tua identificazione.

In mancanza di ciò ti confermi semplicemente un miserevole leone da

tastiera che, forse frustrato da una vita reale non appagante, si è

ridotto a cercare di ottenere qualche attenzione in Usenet.



Secondo me sei stupido. 

Cosa c'entra il dire senza fattura con il fatto che credi che cerco attenzione in usenet?che senso ha? E PER COSA POI? 

MA SEI MALATO? 

Per quanto mi riguarda io fino 12.500  euro annui non devo dichiarare niente, ma probabilmente tu sei il tuttologo delle tasse. 

I miei dati comunque sono:

Guido La Moto. 

Piazza La bomba e accendi la miccia. 

Trepalle (PV). 

ITAGLIA. 




 ITAGLIA. 



Eh no, qui si bara e si forniscono dati falsi e fuorvianti.

Trepalle è in provincia di Sondrio:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Trepalle (PV).





E' (SO) non PV, chiedi al Fabbro.






Come previsto : miserevole leone da tastiera e pure un po' troll.

PLONK !!!





Ehhhh ???



Ma che fai davero?

No dico, pensavo stessi cazzeggiando prima


 Veramente c'è così tanta penuria di idraulici?



E perchè mai uno che ha studiato fino a 30 anni dovrebbe guadagnare di 

più di un idraulico (o di un fabbro)?



Posso provare a farti vedere la faccenda da un punto di vista che forse 

non hai considerato?



Idraulico (o fabbro) comincia a lavorare a 15 anni, in regola, e sul 

salario ci paga le tasse.



E una parte di queste tasse a cosa serviranno?

A pagare aule, banchi, docenti, personale amministrativo e pure i 

bidelli che permetteranno al futuro medico di studiare fino a 30 anni.



Secondo me, quando a 30 anni comincerà a lavorare dovrebbe guadagnare 

qualcosa in meno, fino a pareggio raggiunto.



-- 

Fabbrogiovanni


Cbenso78 ha detto :



Come previsto : miserevole leone da tastiera e pure un po' troll.

PLONK !!!



Tu sei proprio stupido e ti fai pure prendere per il culo facilmente. 

Sei tu il credulone. 

Ma secondo te a prescindere da me uno dice apertamente che non fa fattura su un blog pubblico?



Beata ignoranza, dovresti prendere la vita più con comodo e non fare il paladino della giustizia online. 



Poi tu un pò come tutti sarai uno di quelli che da dei ladri ai governanti al bar e poi a casa sta cito cito. 




 E' (SO) non PV, chiedi al Fabbro.



Appunto, come già segnalato.



E comunque, visto che si sta discutendo di Iva e di evasione, a 

Trepalle la benzina costa 80 centesimi al litro e le Marlboro rosse 3 

euro al pacchetto.

E l'alcool alimentare a 96° 2 euro al litro.



Non sono informato sugli idraulici, ma probabilmente anche loro non 

devono legalmente applicare l'Iva.



-- 

Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni ha detto:



Secondo me, quando a 30 anni comincerà a lavorare dovrebbe guadagnare

qualcosa in meno, fino a pareggio raggiunto.





Quoto in pieno. 

Probabile il commento non è venuto da uno che fa lavori manuali e che quindi non capisce alcune cose. 


El ciula ha detto:



E' (SO) non PV, chiedi al Fabbro.





Ma difatti ho sparato un nome a casa un pò come tutto il mio commento, ma come vedi c'è qualcuno che ci crede davvero.


 ha scritto nel messaggio 

news:rh15j2$53u$1...@gioia.aioe.org...


Abbi pazienza ma IMHO il cazzeggio ci può stare sino a che non si 

superano certi limiti.

Seconde te è normale che un libero professionista ( o almeno così si 

classifica ) si permette di dichiarare tranquillamente che fattura a sua 

discrezione, quando sono sotto gli occhi di tutti le mille difficoltà 

reddituali in cui si trovano intere fasce di popolazione a causa del 

COVID-19 ?

Ed oltre tutto lo fa su un NG come questo, senza neppure pensare che 

proprio per sua natura potrebbe essere frequentato da molte vittime 

incolpevoli di questo disagio ?

Bisognerebbe che gli imbecilli fossero proibiti per legge, ma 

evidentemente ciò non è possibile.






 



Tant'è che all'estero fanno così. L'università non è a carico dello 

Stato e con piccolo contributo dello studente, ma si paga fior di 

quattrini, non meno di € 40.000 l'anno.

Agli studenti che hanno avuto aiuti agli studi fanno restituire e pagare 

tutto in seguito.

Da noi (che comunque si stima che un laureato costi allo Stato circa € 

250.000) invitano i neolaureati ad emigrare e senza restituire un centesimo!




 COVID-19 ?





Non si è qualificato come libero professionista, bensì come lavoratore 

autonomo.

Preciso perché non vorrei che inviassi alla finanza una comunicazione 

erronea.

Come dici tu: abbiamo già tante difficoltà, ci manca pure la lotta alla 

categoria, tra l'altro spietata...




 ininfluente.



Ok, questo volevo sapere, e immagino che pure l'idraulico a casa sua 

avrebbe cambiato solo il flessibile.

Se a un faidateista conviene farsi il lavoro piuttosto che chiamare 

l'idraulico secondo me c'è qualcosa che non va. In pratica l'idraulico 

cambia tutto per giustificare una spesa che ci sarebbe comunque.



Per fare un altro esempio. Io sarei in grado di procurarmi la legna per 

scaldarmi, ho tutti gli strumenti e un pezzo di bosco. Ma non posso 

competere con chi me la porta a casa già spaccata a 13 euro al quintale. 

Quindi preferisco fare altro e con i soldi guadagnati comprare la legna. 

E a questi prezzi di mercato mi conviene pure fare i lavori di idraulica.




Il 12/08/2020 17:52, El_Ciula ha scritto:


Dalle mie parti c'era un fabbro che una ventina di anni fa mi disse che 

per meno di 250 euro lui non usciva nemmeno.

E' fallito da anni.


 qualcosa in meno, fino a pareggio raggiunto.



Se mi fai un discorso di domanda e offerta lo posso capire, ci sono 

pochi idraulici e fanno il prezzo che vogliono. Ma il fatto che 

l'idraulico inizi a lavorare prima semmai è un punto a sfavore.

Se a 15 anni si può svolgere un lavoro significa che non richiede grosse 

competenze, mentre è impensabile fare il medico a 15 anni.

Tu dirai: a 15 si inizia ma per imparare bene ne occorrono altri 15.

E io ti dirò: ma questo vale anche per il medico.

Detto in altri termini, l'idraulico lo può fare chiunque con la terza 

media mentre il percorso per fare il medico richiede una selezione molto 

più dura e non è alla portata di tutti.

Tu questo l'hai considerato?






"Windof" <ak4...@ssttkk.oi> ha scritto nel messaggio 

news:rh181o$kue$1...@dont-email.me...


Hai ragione, errore mio.

Comunque, non conoscendo gli estremi identificativi, ho inviato 

unicamente segnalazione del thread con copia del post.








Ma secondo te la gdf perde tempo con cose del genere?

Occorrono prove per sanzionare qualcuno, qua abbiamo solo chiacchiere 

sul web. E anche se gli fanno un controllo, se uno fa le cose con un 

minimo di intelligenza, il nero non lo trovano.


 E a questi prezzi di mercato mi conviene pure fare i lavori di idraulica.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Tu questo l'hai considerato?





Ma tu, hai considerato che mentre il lavoro dell'idraulico è evidente, 

palese, quello del medico puo' nascondere pure un grandissimo coglione 

dietro a farlo?


 



Per me l'idraulico fa uno dei lavori più semplici del mondo in termini 

di complessità.

Forse è battuto solo dall'uscere comunale.

Però hai considerato che per quanto cambiare un flessibile sia cosa 

elementare tu non lo hai fatto?



Il mio commento era sarcastico, però comunque chi lo sa?! Potrebbe anche 

darsi che controllino.

Del resto ogni centesimo che l'Agenzia delle Entrate recupera dalla 

lotta all'evasione se lo pappano loro, nulla va allo Stato, perché hanno 

costi uguali alle entrate.

Pertanto essendo controllati da un esercito di parassiti ci sta che per 

guadagnarsi lo stipendio aggrediscano un idraulico. Avviene così da 

decenni.


> Detto in altri termini, l'idraulico lo può fare chiunque con la terza media 



Posso chiedere quale è il tuo lavoro e fino a quanti anni hai studiato?



-- 

Fabbrogiovanni


Ma secondo te la gdf perde tempo con cose del genere?



Rubare è reato, dire di rubare non lo è,

cosa cazzo gliene frega alla gdf di un messaggio usenet lo sa solo lui.



Comunque tutti gli idraulici, tutti i medici, tutti gli avvocati,

talvolta si fanno pagare in nero.



E a proposito, se il tecnico della caldaia ti dice 400 euri, 500 con fattura,

tra tenerti in tasca il centone o un inutile pezzo di carta, cosa scegli?






 segnalazione del thread con copia del post.



Sei sicuro di aver inviato la segnalazione al posto giusto?



-- 

Fabbrogiovanni


 qualcosa in meno, fino a pareggio raggiunto.



Allora gli conviene fare l'idraulico così sgobba meno.






John doez ha detto :



Rubare è reato, dire di rubare non lo è,

cosa cazzo gliene frega alla gdf di un messaggio usenet lo sa solo lui.



Comunque tutti gli idraulici, tutti i medici, tutti gli avvocati,

talvolta si fanno pagare in nero.



E a proposito, se il tecnico della caldaia ti dice 400 euri, 500 con fattura,

tra tenerti in tasca il centone o un inutile pezzo di carta, cosa scegli?



Io credo che al di là della mia uscita che è stata subito presa di punta, solo una persona se le presa e probabilmente non ha mai lavorato in vita sua nel vero senso della parola. 

Sul tuo commento invece confermo che non esiste in Italia artigiano o azienda che non evade le tasse e che non fa il nero. 

Sul discorso del nero in generale confermo in pieno. 

Quando comprai la casa l'agenzia mi disse: sa abbiamo già un paio di persone interessate, se però ci da un tot la mettiamo in cima alla lista e la casa è sua, ovviamente non si riferivano a soldi dichiarati.

La maggior parte degli artigiani che conosco non escono per meno di 250 euro, perché dicono che non gli conviene. 




 



Sì... il solito spavaldo a ufo...


Oibo' ha detto:



Sì... il solito spavaldo a ufo...



Macché spavaldo. 

Uno non può lanciare una battuta che subito arriva il difensore della patria che subito se la prende a mille?

Probabile scopi poco e faccia una vita di merda e che sopratutto non ha mai lavorato come artigiano in vita sua. 


 Ma poi continua a pagare le tasse anche quando prende partita iva?



In un mondo ideale sicuramente si.

Poi si sa, lo spirito è forte ma la carne è debole.



E, tanto per rimanere in tema con frasi fatte, "Ladro è chi ruba e 

ladro chi tiene il sacco".

Un idraulico (o fabbro) che si rispetti non negherà mai di emettere 

fattura o ricevuta fiscale al cliente che gentilmente chiede "Gradirei 

la fattura".

Se però tu fossi l'idraulico (o il fabbro) e il cliente, sempre 

gentilmente, ti chiede "Ma l'Iva devo proprio pagarla?" tu cosa gli 

rispondi?



-- 

Fabbrogiovanni



il problema è scoraggiare un futuro bravo medico a fare il 

medico e a farlo emigrare in UK dove lo pagano il doppio. A 

curarci rimangono le schiappe in tal caso, o anche nessuno :\





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 senza restituire un centesimo !



minchia quoto ! (in parte). Li convinciamo a scappare pure 

che l'università non è troppo costosa. PEnsa se poi fosse 

molto costosa. Appena con la laurea in tasca scapperebbero a 

gambe levate.

Non sto dicendo "scappare senza onorare i debiti eh", ma 

semplicemente andare dove guadagnano meglio proprio per 

poter ripagare i debiti !



Strategie suicide, nell'ottica di uno stato.



 Tu questo l'hai considerato?



vabbè ripeto, è un paragone surreale. Cmq anche qui 

idraulici pochissimi. Bravi .... non saprei.



 sia cosa elementare tu non lo hai fatto ?



mfatti !




il giorno in cui rendessero interamente detraibili TUTTE le 

spese non voluttuarie, l'evasione evaporerebbe come rugiada 

senza bisogno di campagne militari. E aumenterebbero anche i 

consumi



 quattrini, non meno di € 40.000 l'anno.



A parte la Germania, dove l’università è gratis.
















 elementare tu non lo hai fatto?



Ti dico anche perchè:

1. non l'ho mai fatto e avrei dovuto imparare, e adesso, in agosto con 

il caldo la mia pigrizia ha prevalso

2. pensavo di spendere max 30 euro

3. sono cosciente che possono nascere imprevisti anche in un banale 

flessibile, tipo dadi incrostati e mentre la perdita era gestibile con 

un normale secchio se l'avessi aumentata senza risolvere avrei dovuto 

chiamare un idraulico con il rischio di non trovarlo in tempi rapidi 

sotto le ferie



comunque adesso che so che in questi casi si spendono min 100 euro direi 

che, dal mio punto di vista, siamo sopra la soglia critica, per cui vale 

la pena tentare una autoriparazione


 dietro a farlo?



Anche il lavoro della donna delle pulizie è evidente, la paghiamo più 

dell'avvocato?






Io credo di cavarmela con i lavori manuali anche se il mio lavoro è di 

"testa". Ma mentre io ci metto qualche tentativo per imparare il lavoro 

per cui tu mi chiedi 100 euro, a te ci vorrebbero almeno 5 anni solo per 

iniziare a fare quello che faccio io.



E aggiungo una cosa a riguardo della laurea.

Sono d'accordo che in Italia ci sono tante lauree inutili a spese dello 

stato e su quelle utili assistiamo alla beffa che poi gli studenti vanno 

all'estero. Si potrebbero porre dei correttivi. In media però direi che 

un medico ripaga alla grande i soldi spesi dallo stato per formarlo, 

almeno quelli che lavorano in ospedale e non evadono le tasse.

Invece voi che vi vantate di mantenere gli studenti all'università 

perchè iniziate a lavorare a 15 anni, se consideriamo quanto pagate di 

tasse e quanto avreste dovuto pagare, in 40 anni di vita lavorativa a 

quanto ammonta il credito dello stato nei vostri confronti?




Dan 258 ha detto:



Io credo di cavarmela con i lavori manuali anche se il mio lavoro è di

"testa". Ma mentre io ci metto qualche tentativo per imparare il lavoro

per cui tu mi chiedi 100 euro, a te ci vorrebbero almeno 5 anni solo per

iniziare a fare quello che faccio io.



Cosa c'entra? Parliamo di categorie differenti (visto che tu non hai detto cosa fai).

Tu pretendi che visto che tu reputi un lavoro semplice che deve essere pagato poco. 

Se uno abita nella tua stessa zona forse ti chiede solo 50 euro, ma se uno deve venire da te apposta da un altra parte in qualche modo deve rientrare dei soldi spesi per:

- venire da te.

- tornarsene a casa.

- andare a comprarti il flessibile o quello che serve per far il lavoro.

- benzina e chilometraggio.

Ma credi che la gente lavori gratis?

Visto che io ci imoiegherei 5 anni a far il tuo lavoro, fai una bella cosa, guardati qualche video su come cambiare i flessibili, bmvai a comprarlo e cambialo da solo. 

Tutto nasce poi perché tu hai detto si al cambio del mixer, quindi ti sei fidato dell'idraulico e della sua "esperienza" che ha acquisito in anni di lavoro.

Sminuire una categoria solo perchè cambiare un flessibile è lavoro da poco non ha senso. 

Ripeto, tu non dici che lavoro fai, magari lavori al computer o cose del genere, chi lo sa. 

Ma ognuno sceglie quello che gli piace nella vita e sminuire un'altra categoria è stupido. 

Persone che la pensano così dovrebbero prendere solo delle belle legnate quando chiamano un artigiano a fare i lavori. 

Sai quanti clienti che ho avuto che "mi dicevano" cosa dovevo e come dovevo far le cose?

Eliminati tutti a prescindere,tsnto ormai ci ho fatto il naso. 


Eliminati tutti a prescindere,tsnto ormai ci ho fatto il naso. 



Mi attacco qui, anche se non c'entra nulla:

E' tornata nel frattempo tua moglie? Tutto bene?



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 



Meglio cosi', chissa' se avresti potuto scrivere qua





Per me scusami ma hai una visione strana del lavoro altrui, prendiamo il 

muratore, un lavoro pesante, cosa c'entra la preparazione con il costo?



Questa persona fa un lavoro usurante, il cemento ti brucia la pelle 

365gg anno, respiri merda a vita, come si fa a fare un paragone e dire 

che questo ha cominciato a 14 anni, non ha dato introito allo stato come 

il medico etc.?



Io non capisco, le figure professionali ci vogliono tutte ed è il 

mercato a fare il prezzo, non di sicuro il tuo modo di vedere le cose.



Aggiungo che per i medici che ho conosciuto io, il 70-80% visti i 

risultati (non le parole) sarebbe stato meglio avessero preso una vanga 

in mano a 14 anni (e avrebbero fatto pure li danni).


 la pena tentare una autoriparazione



Visto che giudichi i lavori altrui ci diresti cosa fai tu nella vita, se 

la tua soglia critica è 100 Euro o sei molto tirchio o gadagni ben poco 

IMHO.


 Eliminati tutti a prescindere,tsnto ormai ci ho fatto il naso.



Fai bene, è la domanda e l'offerta. Come hanno diritto i clienti di 

rivolgersi a chi li tratta meglio.




 in mano a 14 anni (e avrebbero fatto pure li danni).



Guarda che è quello che sto dicendo anch'io, è una questione di domanda 

e offerta. Quindi è inutile sostenere che un lavoro merita di più perchè 

è usurante o perchè si inizia a 15 anni. Dipende solo da quanti lo 

richiedono e quanti lo sanno fare.

Poi, fermo restando che il coglione c'è sempre in ogni categoria, 

secondo te è più facile trovarlo dove l'accesso è filtrato da 10 anni di 

formazione o dove può accedere chiunque?




 IMHO.



Più che tirchio mi definirei attento ai prezzi perchè ritengo 

fondamentale il ruolo del consumatore.


Bernardo ha detto :



Mi attacco qui, anche se non c'entra nulla:

E' tornata nel frattempo tua moglie? Tutto bene?



--



Al momento è ancora in Polonia, sta curando la ristrutturazione dell'appartamentino a Cracovia. 

Per il resto tutto bene. 


Dan 258 ha detto:



Sai quante volte li ho sentiti questi discorsi?

Se fosse come dici tu si metterebbero in conto le spese realmente

sostenute. Mettere un fisso a chiamata significa porlo abbastanza alto

da avere margine nei casi più problematici, cioè lucrare nei casi più

semplici. Che poi un idraulico di professione non ha un flessibile nel

furgone? Magari non ha neanche le guarnizioni e deve mettere in conto la

chiave per svitare il miscelatore.



Lucrare nei casi più semplici?

Chiama un tecnico per la caldaia e digli che hai un radiatore che non funziona, poi vediamo quanto ti carica tra chiamata uscita e lavoro. 

Il mercato è questo, in altri paesi è differente ma non di poco.

Ti faccio un esempio, in inghilterra tutti i lavori su impianti elettrici nelle case (al di fuori di cambiare una lampadina) devo o essere fatti da un elettricista qualificato e solo l'uscita costa 80 sterline ed è un fisso di legge.

Idem per gli idraulici, se escono ed effettua o un lavoro sul gas, anche solo stringere un raccordo sono 120 sterline. 

Questo perché? Perché ad ogni lavoro fatto rilasciano un certificato che di legge ha un costo.

Tu ancora non ci dici che lavoro fai, magari potremmo cominciare a spulciare anche sul tuo semmai uno avesse bisogno solo 5 minuti del tuo tempo.

Sul discorso di avere i ricambi nel furgone la cosa che non capisci è che se io ti cambio un flessibile e ti faccio la fattura DEVO avere lo scontrino con cui ho pagato il flessibile, quindi io uso roba avanzata da altri lavori solo per lavori a casa mia o da amici, ma da un nuovo cliente tutto deve essere messo nella fattura.

Sul discorso invece delle spese di viaggio esistono delle tabelle di ricarico al chilometro, che non sono obbligatorie ma che ti danno un'idea dei costi. 

Il fisso a chiamata è perché ovunque sono io arrivo, se poi vuoi fare la cresta sul chilometro, ripeto spero che ti arrivino solo stangate se chiamerai altri tecnici perché non hai rispetto per quel tipo di lavoratori, secondo te sono tutti ladri. 

Dicci che lavoro fai, probabile sei un ladro anche te.


 Tu pretendi che visto che tu reputi un lavoro semplice che deve essere pagato poco.



Ma chi dice che deve essere pagato poco? Tutto il lavoro va pagato il 

giusto.

Però non possiamo far finta che la formazione sia gratuita.

I mestieri che la richiedono ti fanno pagare due volte: da un lato 

perché devi sborsare per educarti, dall'altro perché nel frattempo non 

guadagni.

Un ingegnere paga "doppio" 10 anni di formazione in più rispetto ad un 

carpentiere. Anche solo questo ti dice che non sarebbe sensato 

aspettarsi che il loro lavoro costi uguale.

Poi aggiungi che se il carpentiere scappa, poco male, un rumeno affamato 

lo trovo, con l'ingegnere non è così facile.

Quindi: costo della formazione e legge di mercato.

Una volta d'accordo su questo poi parliamo di altro, e di certo non ha 

senso aspettarsi che qualcuno lavori in perdita.

Per tornare al caso dell'OP (che mi sembra un po' una trollata) c'è 

semplicemente da capire che il costo della manodopera è talmente più 

alto rispetto ai materiali che quelli conviene cambiarli sempre per 

minimizzare il rischio di un nuovo intervento.



Davide.


 bidelli che permetteranno al futuro medico di studiare fino a 30 anni.



Mi sembri dimenticare che oltre a pagarci le tasse parte di quei soldi 

soldi se li incamera. In medico di prima, invece, i soldi li spende per 

la propria formazione, e poi te la fa ripagare. Giustamente: non solo ha 

speso per farsela ma nei 10 anni (se va bene) di formazione non ha 

guadagnato (in realtà gli specializzandi guadagnano ma è una storia lunga).



Davide.


 centesimo!



Parole sante, queste.



Davide.


 dietro a farlo?



Anche il lavoro del Presidente della Repubblica, se è per quello.

Ma come per i medici parliamo di carriere vagliate in vari momenti. Puoi 

anche passare tutti i gradini ed essere un grandissimo coglione ma è 

abbastanza improbabile.

Il medico tipico è uno che è uscito dalle superiori con il massimo del 

voti, ha passato un esame di ingresso molto selettivo, ha passato 

numerosi esami di profitto, ha visto accettata la sua domanda per una 

scuola di specializzazione e via discorrendo.

Diciamo che il controllo sul livello di coglionismo dell'idraulico è 

leggermente inferiore.



Davide.


 alternative.



Sì ma stiamo parlando di mele e di pere.

Se sei un idraulico impiantista una qualche formazione ce la devi avere. 

Qui si parlava dell'idraulico che ti cambia un flessibile.

Non sono esperto nella materia ma immagino che una qualche differenza ci 

debba essere. Il nome del mestiere sarà uguale ma le competenze 

richieste non sono certamente le stesse.



Davide.




 dell'economia americana.





Non so in India, mi riferivo al mondo anglosassone.

In Olanda, ad esempio, ho un amico che paga € 7000 al mese per 

l'università della figlia! Una normale università.

E infatti gli olandesi, che fanno tanto i perfettini, in realtà

hanno un debito pubblico + privato che è del 250% quello italiano!

E appunto non è nemmeno un debito garantito da immobili perché dentro ci 

sono anche i finanziamenti che prendono per pagarsi l'università.




 sono anche i finanziamenti che prendono per pagarsi l'università.



Sì, vabbé, discorso non facile in tempi populisti.

Le banche olandesi hanno concesso crediti ai privati in maniera 

"allegra" principalmente perché hanno confidenza in una economia che 

garantisce ricchezza diffusa ed occupazione elevata quindi, anche senza 

le solide garanzie richieste da noi, pensano di rientrare.

Certo che noi da questo punto di vista siamo virtuosi: avendo 

un'economia di merda e un mercato del lavoro asfittico le banche per 

concederti un credito di 10 vogliono che esponi 15 di garanzie.

E quindi il debito privato è basso semplicemente perché non riusciamo a 

indebitarci.

In questo l'Olanda ha esagerato dell'altra parte, ma io farei volentieri 

a cambio.



Davide.










 Standard non si trova più da un bel po'.

Io ho sostituito pochi mesi fa la cartuccia di un miscelatore ideal 

standard (sul bidet) che come minimo aveva 25 anni, l'ho trovata al 

primo tentativo presso un grossista/dettagliante di materiale idraulico.



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 scuola di specializzazione e via discorrendo.





Ma dove?



Dai non diamo aria alla tastiera tanto per...


 qualcosa in meno, fino a pareggio raggiunto.



fabbrogiovanni for president!



 ha scritto nel messaggio 

news:rh2vc6$2uf$2...@gioia.aioe.org...


E questo cosa vorrebbe dire ...

Sei certo di aver ben compreso cosa ho scritto, oppure della mia 

risposta ti sei limitato a leggere solo l'ultima riga ?




El_Ciula a écrit


La verita' sta sempre nel mezzo.

I medici come tutti, sono persone con i loro pregi e limiti.

Io che sono nato sfigato (15 interventi chirurgici) ne ho incontrati

tanti e devo dire che sono nella media come tutti i professionisti

o come tutti i lavoratori di sto mondo.

Quando andavo a scuola, dalle medie all'universita', la media

del QI dei miei compagni e' sempre stata (circa) 10% sopra la media,

30-50% media, 20-30% poco sotto la media, 10% emeriti sfigati.



Penso che questa statistica la si possa tranquillamente estendere

a tutta' l'umanita'.


 Tu questo l'hai considerato?



Si ma 'sta cosa degli anni di studio, non possono tirarsela dietro per 

secoli.. vai da un medico qualsiasi, 10 minuti e parte la fattura da 

100€, e sticazzi.. Ma allora perchè un operaio qualsiasi che lavora da 

40 anni, non guadagna 3-4 volte quello che guadagna un apprendista? 

eppure ha esperienza, in molti casi ha studiato pure lui, si è 

specializzato, e in certi ambiti è capace di fare 4-5 mestieri diversi 

contemporaneamente. Lasciamo perdere poi il dove uno è costretto a 

lavorare, i rischi penali, civili e fisici, che molti "professionisti" 

dalle 100€ "facili", non si sognano nemmeno..



 dietro a farlo?



https://www.youtube.com/watch?v=xDr7fi1gFco




 campagne militari. E aumenterebbero anche i consumi



basta eliminare totalmente il contante... una cosa relativamente 

semplice ma che evidentemente a quancuno scomoda assai..



Prova a comprarti droga con il bancomat, o andare a mignotte, o pagare 

il "pizzo" al camorrista. Il sommerso uscirebbe di scena come d'incanto.



 Dicci che lavoro fai, probabile sei un ladro anche te.



Si ma tu continui a parlare di certificati e fatture ma poi dici che per 

un solo flessibile la fattura non la fai e quindi non hai nemmeno il 

costo del certificato. La cifra però resta uguale, iva a parte.

In quanto al fisso a chiamata, ripeto che io non ho alcuna pretesa che 

l'idraulico passi "a comando", capisco che ha di meglio da fare, infatti 

in questo caso specifico è passato quando ha voluto lui perchè era in 

zona ed aveva un buco, gli ho comunicato che non era urgente e ho atteso 

oltre una settimana.

E quindi tu continui a giustificare costi per incombenze che in teoria 

ci potrebbero essere ma in pratica non sempre ci sono.

Anzi vuoi che te la dica tutta? Non ho memoria di aver mai ricevuto in 

vita mia una fattura dall'idraulico per lavori di riparazione.

In quanto al lavoro non te lo dico, anche se è molto più specialistico 

del tuo, perchè, come dici, ti interessa solo "spulciare" per fare 

polemica e non centra niente con la discussione. Io non so il lavoro di 

nessuno qua dentro, tu ti sei palesato di tua spontanea volontà senza 

che ti chiedessi nulla.




 il "pizzo" al camorrista. Il sommerso uscirebbe di scena come d'incanto.



Si spenderebbero dollari o altre monete alternative, o si tornerebbe al 

baratto.


 dell'avvocato?



come se la donna delle pulizie non fosse importante.. pensa al grande 

chirurgo, che solo per darti il buongiorno stacca una fattura da 1000€, 

che  però ha bisogno di anestetisti, infermieri e... donne/uomini delle 

"pulizie" che sterilizzino la sala e i ferri...



Farsi pagare in base agli anni che si è studiato è una bestialità e 

basta. Perchè alla fine, se quelli che fanno lavori "umili" smettessero 

di farlo tutti assieme, ci troveremmo fogne straripanti, mancanza di 

pane fresco, e altre migliaia di cose, cose che il "grande chirirgo" 

*NON* è capace di fare da solo, come per es. sostituire la ruota forata 

della macchina (no, non penso che TUTII siano così, ma ce ne sono, 

fidatevi) e sono costretti a chiamare il carro attrezzi.



 quanto ammonta il credito dello stato nei vostri confronti?



oh.. esistono pure i lavoratori dipendenti che pagano il 100% delle 

tasse, senza nessuna esclusione.. Con me lo stato non ha alcun credito, 

semmai sono io ad averlo nei suoi confronti.



Solo un esempio: calcolo dei contributi per la pensione allo scadere dei 

40 anni di lavoro, mancano "ben" 2 settimane di contributi, ergo lo 

stato magnanimo, che mi avrebbe mandato in pensione il 1° gennaio (i 40 

anni scadevano a settembre...) mi ci manda il 1° aprile (no, non è uno 

scherzo, ci avevo pensato pure io..).



Quindi per 2 fottute settimane, mi hanno preteso 3 mesi di lavoro (+ i 3 

mesi tra settemre e gennaio), oltre a 6 (SEI) settimane d icontributi 

che negli anni, eccedevano le 52 settimane annue del quale l'ente 

benefico rispondente al nome di INPS, tiene conto. (ma le riscuote eh..)




No, no, aria un par di ciufoli.

Se fai studi impegnativi con successo è difficile che tu sia un 

coglione. Poi di controprove ne trovi quante ne vuoi, ma sui grandi 

numeri...



Davide.




 
https://www.youtube.com/watch?v=xDr7fi1gFco




Voi potete voler convincervi di quello che vi pare perché vi fa più 

comodo, ma il mondo non funziona così.



Davide.


 a tutta' l'umanita'.



Bene. In questo considera che solo parte di quel 10% sopra la media è 

riuscito a iscriversi a medicina (oh, ovviamente esistono i geni che non 

hanno voglia di studiare, ma non sono una maggioranza)



Davide.


 Davide.



Io ho una sorella ricercatrice di fama mondiale, ti garantisco che sei 

tu che ti sbagli, è pieno di grandissimi coglioni e pure spocchiosi, 

quando la loro professione dovrebbe avre alla base esattamente l'opposto.


Il 13/08/2020 14:28, DR ha scritto:


MAh.. la mia signora ha avuto tempo fa bisogno di un piccolo intervento 

per eliminare un lipoma. Visita dal chirurgo, fattura da 100€, 

appuntamento all'ospedale per l'intervento, pagamento di vari ticket, ed 

intervento.



Risultato? rimosso il lipoma solo parzialmente "perchè c'era il nervo 

vicino", dolore atroce durante l'intervento perchè evidentemente 

l'anestesia è stata fatta a cazzo di cane, cicatrice degna del dott. 

Frankenstein, fasciatura tipo Rambo, talmente malfatta che il giorno 

seguente siamo dovuti andare in pronto soccorso con un braccio grosso il 

doppio. Altro ticket (perchè in medicina non esiste la "garanzia", 

soddisfatti o rimborsati, ad ogni casella, come ai monopoli, paghi 

dazio) Visita (consigliata dal PS) il giorno successivo ad altro 

ospedale, con relativo altro ticket, con un nulla di fatto, solo una 

nuova fasciatura, peraltro manco tanto meglio della prima.



Dopo mesi, con la cicatrice visibilmente 'na schifezza, e parte del 

lipoma che rendeva ancora peggio di com'era prima il braccio, ci siamo 

rivolti ad altro medico, che in 2 giorni ha sistemato tutto, con una 

spesa alla fine inferiore...



Se in Italia, la giustizia funzionasse, il problema non esisterebbe più. 

Si denuncia il ciarlatano, lo si radia dall'ordine dei medici, e si 

ottiene un risarcimento congruo...



Ah.. più o meno i 2 medici (e mettiamoci pure quello del PS e quello 

dell'altro ospedale), quindi 4 medici hanno più o meno studiato gli 

stessi anni...



 minimizzare il rischio di un nuovo intervento.



L'ho pensato anch'io, ma Un monoblocco nuovo di marca non e' mica tanto

economico. Probabilmente e' vero cio' che dici che col pezzo nuovo

evita di tornare, e in piu' aggiunge margine a margine.



Recentemente ho preso un garage e il venditore mi ha consegnato

un telecomando che non funzionava. L'amm. mi indirizza al tecnico

dell'assistenza, il quale ordina il pezzo, me lo programma e me lo da'

(40€). 



Vado su internet, vedo che il telecomando (CAME TOP-432EE) si trova a

10-15 € e le istruzioni per duplicarlo sono sul retro

del blister.  Per l'orginale non potevo evitare l'installatore, ma dal

secondo in poi so gia' cosa devo fare.



piu' in genere il mio approccio con l'artigiano e': se lo sa fare lui,

volendo ce la faccio anch'io. Magari le prime volte mi viene storto,

magari non ho tempo o voglia, magari e' faticoso e non cio' il fisico,

magari si lavora in un posto impiccato, per cui spesso almeno per le

cose grosse pago senza problemi. 



Ma l'impressione e' che non siano lavori da grande cervello, bastano

mano e esperienza.  Diverso il discorso per gli installatori in cui si

debba progettare o dimensionare qualcosa.



















-- 

"Le Mondine" Fan Club







-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus






ha scritto _totalmente_ e comunque sia, sarebbe un passo avanti. E il 

baratto non funziona, altrimenti non avrebbero inventato il denaro.



Io ho una sorella ricercatrice di fama mondiale



Si chiama Ella_Ciulina? :-))







-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 in mano a 14 anni (e avrebbero fatto pure li danni).



Incredibile a dirlo ma per una volta sono d'accordo al 100% con El Ciula.



Non taglio nulla.



-- 



Ciao, Renato



 Fai tu due conti. 



E' per questo motivo che io mi sono industriato ad imparare l'ABC dei 

mini intereventi. ;)

Non intendo sminuire la tua professione, assolutamente! Ed anche la 

tariffa mi sembra onesta (ma solo se poi fai fattura).

Comunque, con un minimo di "maldestra" manualità, io, da geometra 

ultimamente ho:

* sostituito un tubo dello scarico del lavello (la parte "a muro" che 

si era erosa - vecchio tubo in metallo - ) con tubo e guarnizione nuova

Costo del materiale 18 euro ivato tempo di intervento: 3/4 d'ora 

compreso acquisto nuovo tubo in plastica e relativa guarnizione



* sostituito la membrana del galleggiante in una pompa sanitrit (costo 

del ricambio 17 euro, perché preso in UK, in Italia lo vendevano a 

45!!) tempo dell'intervento 1 ora - avevo già aperto la pompa in 

passato, quindi partivo avvantaggiato... la prima volta ci avevo messo 

quasi 2 ore per evitare di far danni.



* sostituito la cartuccia del miscelatore a casa mia (costo 24 euro, 

presa on-line) - Tempo di intervento 1/2 ora

*sostituito entrambi i miscelatori ai miei (cucina e bidet) - costo dei 

2 miscelatori 110 euro (un ghroe per cucina ed un rapetti fuori 

catalogo per bidet) - tempo di intervento, tra smontaggio e 

rimontaggio, 2 ore circa



tutti gli interventi fatti in tempi diversi.



Con te quanto avrei speso con queste 4 chiamate?

:)



PS: mi arrangio anche con mini interventi elettrici (che non vadano ad 

inficiare la sicurezza degli impianti) e con sporadici interventi di 

falegnameria e/o meccanica.



-- 

ByE bYe By TaF®

Keep Calm & Don't Feed The Trolls


Dan 258 ha detto :



 tu ti sei palesato di tua spontanea volontà senza

che ti chiedessi nulla.



Io tuo post è pubblico, accettarne le conseguenze. 

Se credo ancora al discorso del senza fattura allora sei una persona che ride poco. 

Il tuo lavoro è più tecnico del mio?

Quindi cosa cambia?

Il mercato ha dei costi, ognuno paga quello che vuole, c'è domanda e offerta.

Preciso ancora una volta che nessuno ti ha obbligato con la pistola puntata alla tempia a cambiare il miscelatore, lo hai fatti di tua volontà.

Per tua informazione comunque io faccio questo lavoro da qualche anno e non da sempre.

Ho fatto 25 anni di lavorazioni meccaniche in opera ed installazioni meccaniche ed impianti industriali,patentini per saldatura, corsi per misurazione ed utilizzo di apparecchiature Leica, quali Total station, teodoliti e balle varie, metal spray, taglio laser, ripristino cuscinetti alberi motori delle navi e tante tante altre belle cosette, quindi non sono un cazzone qualunque e so come lavora il mercato.

Ho girato tutto il mondo per lavoro, ho fatto il consulente per Metso, per Danieli, per Voith, per Man, ora faccio questo lavoro solo perché "tengo famiglia" e mi sono stufato di passare 300 giorni all'anno lontano da casa.

Quindi quando un artigiano viene a casa mia a fare delle offerte capisco subito e bene se mi vuole fregare o no perché conosco come lavora il mercato ed a volte sono contento di pagare un qualcosa in più se il lavoro è fatto da un artigiano con 30 anni di esperienza, diffido da chi è nel settore da pochi anni.

Un aritigano che viene a casa tua per cambiare un flessibile e magari di chiede 50 euro e tu gli chiedi la fattura ti manda a cagare di filata. 

Alegher. 


 



Esatto! ;)




 Quindi quando un artigiano viene a casa mia a fare delle offerte capisco subito e bene se mi vuole fregare o no perché conosco come lavora il mercato ed a volte sono contento di pagare un qualcosa in più se il lavoro è fatto da un artigiano con 30 anni di esperienza, diffido da chi è nel settore da pochi anni.





Per me il tuo interlucutore è uno statale, ho questa impressione.


 ci paga le tasse.



E' qui che noi Italiani facciamo acqua da tutte le parti (tanto per 

rimanere in tema "idraulico" ;) ).

Con questo non voglio generalizzare, ma lo stesso "impiegatto" ha detto 

che per il flessibile non avrebbe fatturato.

Purtroppo siamo fatti così: quando ci facciamo il nostro esame di 

coscienza, gli altri DEVONO pagare le tasse ed emettere le fatture 

perché altrimenti sono dei ladri, noi siamo solo dei poveretti, 

"costretti" ad evadere per evitare di morire tartassati dal fisco.

IMHO , sbagliamo sempre il punto di vista.



Io, che faccio il libero professionista dal 1994, ad oggi ho fatto solo 

2 pratiche "in nero"! erano degli adeguamenti catastali fatti per casa 

mia (valore totale: 250 mila lire)! Solitamente ne vado fiero, ma ogni 

tanto (tipo oggi) mi sento veramente un gran coglione!



-- 

ByE bYe By TaF®

ATTENZIONE: se nel Msg-ID compare "<....qwerty@mestaiapercula'>"

*non* sono assolutamente io, ma un morpher che mi morpha per morpharmi.

Però potrei anche essere io, ma non fidatevi delle apparenze! [semicit 

TJL73]


Taf ha detto:



Con te quanto avrei speso con queste 4 chiamate?

:)



Ti avrei fatto 250 facendo tutto in una volta sola. 

Non puoi basare 4 interventi in 4 differenti giorni e dividere per esempio 250 x 4 perché non ha senso, non funziona così. 

Ti faccio un esempio, se devo piastrellare 5mq di pavimento e ci metterei 3 ore io ti carico la giornata intera perché dopo che ho fatto 3 ore da te non vado a farne altre 5 da un altra parte a meno che ho già un altro lavoro programmato, ma non succede sempre. 

Se mi chiamano a giornata (a volte capita) indipendentemente da quello che devo fare, che sia montare cucine o bagni o piastrellare io carico 350 al giorno.


Taf ha detto:



Con questo non voglio generalizzare, ma lo stesso "impiegatto" ha detto

che per il flessibile non avrebbe fatturato.



Minchia Taf ma era una battuta!!

Ma secondo te uno renderebbe pubblica una cosa del genere?

Certo che tra tutti non so chi sia peggio, rilassatevi. 


El ciula ha detto:



Per me il tuo interlucutore è uno statale, ho questa impressione.



Dici? Magari tecnico comunale?


 Non puoi basare 4 interventi in 4 differenti giorni e dividere per esempio 250 x 4 perché non ha senso, non funziona così.



Nelle grandi città te lo sogni che l'idraulico venga a farti il lavoro 

quando vuoi, lo devi chiamare 20 volte, poi esce quando gli pare e mentr 

lavora risponde a 10 telefonate, poi ti pianta li perchè ha l'urgenza, 

mi è pure capitato che uno venisse a riscuotere il sabato mattina in 

ferrari (giuro).


 





E' un dato che avevo letto da fonte attendibile nel 2014. Oggi avranno 

ridotto un po' il costo ma non più di tanto. Come del resto in passato 

sarà stato ancora più altro poiché l'unica linea di programma del 

governo da 30 anni a oggi è stata e sarà aumentare le tasse e tagliare 

le spese.



Od ogni modo, risulta che l'Italia spende in percentuale meno della 

media di altri Paesi, fino a pochi anni fa era più o meno in linea, ma 

comunque anche gli altri che fanno pagare caro spendono più dell'Italia.

Ossia, se il mio amico olandese paga l'università della figlia € 7000 al 

mese x 12 mesi x 5 anni = € 420.000,00, non significa che il laureato 

costi solo € 420.000, ma costa ben di più poiché anche lì lo Stato ci 

mette del suo e dai dati paga più dell'Italia in percentuale al PIL, 

sebbeno in proporzione al numero di laureati il costo potrebbe essere 

simile, perchè da noi sono percentualmente in quantità inferiore.



In definitiva il conteggio è complesso ma di sicuro il costo non si 

esaurisce in 250.000 euro contando tutte le spese effettive, ma potrebbe 

essere assai di più.

Un po' come per le strade, che da noi costano per chilometro 5 volte più 

della media europea, 5 volte più che in USA, sebbene la qualità sia 

quella che vediamo e la spesa in termini assoluti sia minima, visto che 

non le riparano.


 250 x 4 perché non ha senso, non funziona così.



i 4 interventi si sono spalmati in 4 periodi temporali ben diversi. 

L'unico che ho potuto pianificare è stata la doppia sostituzione dei 

miscelatori

il tutto è stato fatto dell'arco di 3 mesi

Tubo a muro: pronto intervento in mattinata per evitare che mia suocera 

allagasse la cucina.

Galleggiante pompa: mi son reso conto del malfunzionamento (la pompa 

rimaneva attiva anche dopo aver finito di pompare fuori l'acqua) ed ho 

"intuito" che fosse colpa della membrana usurata e dilatata. Ho 

"sparato nel mucchio" e mi è andata bene. in ogni caso ho dovuto 

attendere il pezzo da UK per 1 settimana (per fortuna la pompa lavora 

come servizio alla lavanderia/bagno della taverna ed avevo la sua 

gemella del piatto doccia che ha assorbito il suo mancato 

funzionamento.

la cartuccia del mio miscelatore ha iniziato a perdere esattamente 15 

gg dopo che avevo sostituito i miscelatori ai miei genitori (che 

abitano praticamente come, in bifamigliare).



ecco. Con un escursus temporale di questo tipo, come avrei fatto a 

chiamarti una volta sola!? ;)



-- 

ByE bYe By TaF®

Non rispondere allo stolto secondo la sua stoltezza

per non divenire anche tu simile a lui

Cit. Proverbi


 paghiamo più dell'avvocato?



quanto di più saggio (ahimè ignorato, disapplicato) sul 

lavoro e sulla retribuzione c'era scritto in un testo che 

dovrebbe esserci prezioso : la Costituzione della Repubblica 

italiana.



ART . 36.

Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata 

alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso 

sufficiente ad assicurare a sé e alla

famiglia un’esistenza libera e dignitosa.



CUT



la saggezza di quanto previsto si evince dal fatto che 

abbiano sostanzialmente considerato il "prodotto" tra la 

qualità e la quantità (durata). Ma che a prescindere abbiano 

voluto sottolineare che, in teoria, il lavoro dovrebbe 

bastare a sopravvivere dignitosamente (anche facendo la 

"donna delle pulizie" evidentemente)



Questo mi richiama un aneddoto (ce n'erano infinite varianti 

a ingegneria)

di un tizio (sicuramente un "commerciale") che aveva un 

problema irrisolvibile con il suo database.

E provava e riprovava a risolvere, reinstallava, faceva di 

tutto, ma non funzionava.

E alla fine chiamò un ing. informatico.

Questo va, si fa descrivere il problema, apre un file di 

configurazione, tra centinaia, in una cartella profondamente 

annidata tra centinaia, e modifica una riga tipo : Value=0 

in Value=1



Poi dice : provi ora.

E funziona tutto come atteso. Il Tizio è alle stelle. 3 

minuti netti di lavoro e tutto risolto.

Quant'è ?

200 Euro

Ma come ? Ha solo dovuto scrivere 1 al posto di 0 !!! è uno 

scandalo.

Ing. : Si, ma io ho studiato 10 anni per sapere che proprio 

in quel file e in quella riga era necessario fare questa 

modifica :) :)



Ovviamente la cosa si può riadattare praticamente a tutte le 

professioni con "un certo" contenuto tecnico, dove bisogna 

diagnosticare problemi complessi spesso senza tutti i dati o 

la storia pregressa, o progettare o dimensionare, ma anche 

configurare (incluso programmare macchine complesse), 

settarle, tarare strumenti, validare procedure. etc

Il "tempo netto" della prestazione lascia il tempo che trova.



Es. chi fa i portatili spesso li crea appositamente 

difficili da aprire per vanificare le garanzie, in modo che 

si spezzino magari dei gancetti etc. Uno che lo sa, fa in 

modo di fregarlo, lo apri te alla prima e li spezzi e ti 

fumi la garanzia :)







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





Per me è la stessa cosa, fosse anche insegnate, postino o altro.


 Davide.



Solo perché non conosci realmente l'Olanda. Ma i dati parlano chiaro: 

sono indebitati 2,5 volte più di noi e io non farei a cambio con uno che 

è indebitato due volte e mezzo più di me.

Ogni anno 500.000 olandesi lasciano il Paese e considerando che sono 17 

milioni, ossia 1/4 degli italiani, e che gli olandesi veri sono circa 10 

milioni perché 7 milioni sono immigrati di cui buona parte di colore, 

sono numeri impressionanti. E' come se dall'Italia emigrassero ogni anno 

3 milioni di italiani!

Non mi pare un indice di benessere.

Con tutto il reddito elevato che hanno, tuttavia, fai il giro delle 

villette e ci trovi le punto degli anni '90! Questo perché sulle auto ci 

sono tasse salatissime e sono detassate solo quelle vecchie, al 

contrario che da noi.

In banca hanno una non invidiabile media di depositi di 2000 euro!

Giusto per dire che non è tutto oro ciò che luccica.

L'unione europea si dissolverà più per volontà altrui che per la nostra.


 Minchia Taf ma era una battuta!!



... ah, beh! ...allora mancava la faccina! ;) :P :D



 Davide.



 Il "tempo netto" della prestazione lascia il tempo che trova.







Questa storiella la raccontavano negli anni sessanta ed era in lire.

Ma son finiti anche quei tempi.

Oggi ti direbbero che per 200 euro cambiano tutto il PC!


 



così come pure la legittima privacy delle persone ... questa 

onestamente è la soluzione che mi fa più orrore, stile 

George Orwell (cosa che stanno già cercando di fare a 

prescindere con la scusa del coglionavairus).



 Davide.





In realtà non è proprio del tutto così. La gran parte studia a memoria, 

per cui può ripetere tale e quale il contenuto dei libri, delle forumle 

etc. ma senza avere un QI elevato e senza avere di conseguenza la 

capacità di risolvere problemi reali al momento opportuno.








Se per te piegare tubi e raccordarli è una cosa difficile è una 

posizione tua. Per me è una cazzata. Tanto più che in cantiere il lavoro 

sporco e faticoso glielo preparano i muratori, quando non li 

sostituiscono del tutto.

Loro vengono, stendono un poì di materiale che hanno preso al negozio 

senza quasi sapere perché, attingendo le conoscenze da quanto gli ha 

detto il rivenditore, e si danno tante arie.

Lasciamo da parte chi lavora su macchinari e impianti di 

climatizzazione, ma sono una minor parte e tra questi quanti davvero 

conoscono le norme che dovrebbero rispettare o tutto ciò che c'è da 

sapere su una macchina? Pochissimi.

Viviamo ancora in un mondo in cui se ti si guasta un condizionatore ti 

suggeriscono di comprarlo nuovo e difficilmente trovi qualcuno che lo sa 

riparare, dopo decenni che sono entrati nell'uso comune.

Ma questi sono già gli idraulici/impiantisti evoluti che non erano in 

discussione col mio discorso e ovviamente riparare un condizionatore non 

è semplice come collegare un rubinetto.




 tipicamente sono di più difficile reperibilità. Si chiama legge di mercato.



Non sono stato io il primo a tirar fuori la storia dell'idraulico con 

la terza media e del medico che ha studiato fino a 30 anni.



Restiamo pure sulla legge di mercato.

L'OP ha dichiarato che per cambiargli il flessibile l'idraulico avrebbe 

dovuto chiedergli 30 euro.



Bene, procediamo con la legge di mercato.

Uno si attacca al telefono e comincia a chiamare tutti gli idraulici 

del circondario.

"Buongiorno, avrei il flessibile da cambiare, l'avviso che io faccio un 

lavoro di testa, lavoro che lei non riuscirebbe ad imparare in cinque 

anni, e pertanto so benissimo che mi costerà 30 euro, lei è disposto a 

venire a farmi il lavoro?"



Magari il primo non accetterà, forse neppure il secondo, ma non bisogna 

arrendersi subito.



Se alla fine troviamo chi accetta abbiamo risolto.

In caso contrario il giorno dopo rifaccio la procedura, alzando 

l'asticella a 40 euro.

E se ancora va buco continuo ad alzare l'offerta.



Per la legge di mercato che hai citato riusciremo a farci cambiare il 

flessibile.



-- 

Fabbrogiovanni



E no, adesso è già in corso un'indagine della finanza e si farà 

chiarezza. Si fa in fretta a dire che era una battuta...

30 euro non dichiarati al fisco non sono mica roba da poco.


Taf ha detto:





Ma non ci credo nemmeno se lo vedo. fai solo la somma dei materiali

acquistati e poi avresti lavorato praticamente gratis (non credo te tu

ti possa emettere a spulciare i prezzi on-line per risparmiare sui

ricambi...)



Io parlo di mano d'opera, i materiali sono sempre fuori. 


 campagne militari. E aumenterebbero anche i consumi





Come fanno ad aumentare i consumi se i soldi che diamo in tasse vanno 

all'estero per pagare interessi sul debito pubblico e contributi 

all'Unione Europea?!

Più tasse paghiamo e più poveri diventiamo.

Trent'anni di governo moralizzatore non sono bastati a farlo capire?




 Allora gli conviene fare l'idraulico così sgobba meno.



L'idraulico riparatore e' un mestiere facile, ma certe volte bisogna

strusciarti per terra o mettere le mani nella merda, e anche questo non

e' da tutti.





-- 

"Le Mondine" Fan Club







-- 

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https://www.avast.com/antivirus





 venire a farmi il lavoro?"





Secondo me se parti dicendo che lui non riuscirebbe a fare il tuo in 5 

anni quello non esce nemmeno per 5000 di euro.


Windof a écrit


Sono perfettamente d'accordo.

Ho avuto compagni delle superiori, davvero in gamba, che i test

per medicina non li hanno superati, probabilmente perche' hanno 

sottovalutato la cosa.

Altri, per il solo fatto di aver passato mesi a imparare a memoria

degli esempi di facsimile invece ce l'hanno fatta.

Io, da sempre, credo che un puro test scritto non sia la maniera

migliore per qualificare una persona.


 falegnameria e/o meccanica.



Ho letto tutto l'elenco e non te la cavi male.

Ma, grattiamoci le palle, se ti si rompe il cardine del cancello 

carraio e va risaldato?

Io sono qui, seduto sulla sponda del fiume, in attesa che ti serva un 

fabbro:-)



-- 

Fabbrogiovanni


Windof ha detto:



E no, adesso è già in corso un'indagine della finanza e si farà

chiarezza. Si fa in fretta a dire che era una battuta...

30 euro non dichiarati al fisco non sono mica roba da poco.



Tanto io ho ammiocuggino come commercialista, che è amico intimo dell'usciere part time della porta del retro del comando generale della guardia di finanza che ha detto (parole testuali) " glielo parlo io al comandando"


 minimo di intelligenza, il nero non lo trovano.



black, please.



 





La cosa che i dipendenti pubblici non capiscono è: come può un costo per 

lo Stato diventare un profitto?!

Il dipendente pubblico è un COSTO per lo Stato. Significa che tutto ciò 

che percepisce, come pure le presunte tasse che pagherebbe ma che di 

fatto non paga in quanto partita di giro assolutamente teorica sui libri 

contabili, sono versate dagli altri!

Per cui dobbiamo finirla con i parasiti che danno del parassita a chi li 

mantiene!


 Per me il tuo interlucutore è uno statale, ho questa impressione.







Di sicuro.

Io mi auguro che sia un boomers, ossia un sessantottino o giù di lì. 

Perchè se è giovane c'è da preoccuparsi parecchio.



Non ci avevo pensato, mi sa che hai ragione.

Meglio evitare discorsi poco diplomatici, offriamo sinteticamente 30 

euro, senza nulla aggiungere.



-- 

Fabbrogiovanni


 stanno già cercando di fare a prescindere con la scusa del coglionavairus).



ormai vi sono telecamere ovunque, quelle delle forze dell'ordine 

riescono pure a leggere le targhe delle auto e sanno in real time se hai 

l'assicurazione a posto e la revisione fatta, e ti preoccupi dei 

pagamenti col bancomat?



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU



Ah, ma allora potevi dirlo prima.

Se così vai tranquillo, no limits!


 





Ma non lo faranno mai, devono lasciare la possibilità ai sinistroidi di 

comprarsi le droghe.

E poi se cancellassero il contante e la scusa dell'evasione calerebbe 

l'odio sociale, importante cavallo di battaglia della sinistra, e 

salterebbe fuori, cosa certa, che l'evasione fiscale è poca cosa e che 

si recupera solo qualche miliardo sugli oltre 800 che lo Stato spende.

Del resto i famosi 180 miliardi di evasione che sbanidiera l'Agenzia 

delle Entrate non sono 180 miliardi di tasse, ma di redditi non 

dichiarati. Per spremendo all'osso anche i poveracci salterebbero fuori 

circa 30 miliardi, poca roba per uno stato che spende oltre 800 miliardi 

l'anno. E passerebbero tutti dal mercato locale alle banche estere per 

pagare debito pubblico radendo al suolo l'economia più di quanto non sia!

Allora sì che l'idraulico chiederebbe 500 euro per cambiare un 

rubinetto, e a ragione!



Beh insomma non esageriamo, il postino qualcosa la fa' e pure l'insegnante

Propenderei per incarico regione/comune, con porta ufficio 

permanentemente ben chiusa per il pubblico, si sa mai che entri qualcuno





Però tu che ne sai se lui da tempo non stia scrutando tutti i modelli di 

saldatrice a buon prezzo sul mercato?


 flessibile.



Ma guarda che la prima cosa che ho chiesto, se rileggi indietro, è 

stata: c'è penuria di idraulici?

Proprio per indicare una carenza di offerta.

Tutte le altre argomentazioni che ho sentito qua per giustificare 100 

euro in nero per un cambio flessibile non stanno in piedi.

Ma del resto esiste una categoria in Italia che ritiene di guadagnare 

troppo? Se senti i notai ti dicono che è giusto il loro onorario, perchè 

hanno studiato, perchè è un lavoro di responsabilità e bla bla bla. Pure 

i nostri parlamentari che hanno lo stipendio doppio o triplo dei 

colleghi europei lo giustificano, tanto che non riescono a ridurselo 

nonostante l'indignazione popolare.

E tra un privilegio di qua e un privilegio di là intanto il paese va a 

puttane.




 migliore per qualificare una persona.



Senza nessun dubbio. Però sui grandi numeri è difficile fare altrimenti.

E il test non ti dà la laurea, il test ti fa iniziare un percorso. 

Percorso che finisci solo se hai volontà e metodo di studio, che non è 

la garanzia che tu sia un genio ma difficilmente ti mette dalla parte 

dei coglioni, come dice il buon Ciula più sopra.



Davide.


 quando la loro professione dovrebbe avre alla base esattamente l'opposto.



Allora bisognerebbe capire cosa si intende per coglioni.

Forse sono quelli che io chiamerei stronzi.

E non è difficile: quanto la competizione si fa serrata la scampa chi è 

disposto a tutto per arrivare alla meta, indipendentemente dalle teste 

che dovrà calpestare. Ma fidati che non sono degli stupidi.



Davide.


 rubinetto, e a ragione!



mah.. io comunque mi accontenterei per cominciare del modello 

portoghese.. 
https://tinyurl.com/y3audl7s




 Davide.



No, no si intende proprio coglioni che sono raccomandati di sicuro, 

lauree prese nel profondo sud o equivalente straniero.


 ottiene un risarcimento congruo...



Ma infatti il problema è da un'altra parte, come giustamente dici tu 

alla fine.

La formazione funziona: immette nella professione solo una minoranza di 

imbecilli. Succede in tutto il mondo.

Poi da noi la società non ha gli anticorpi per marginalizzarli e la 

giustizia, che in questo paese veramente facciamo a fatica a capire 

quanto male funzioni e quanto male ci faccia, ci mette del suo.



Davide.







Brillanti ricercatori laureati al CEPU? Non so in che settore lavori tua 

sorella ma io non ne ho visti.



Davide.


 Davide.



Parlavamo di medici, non di ricercatori.


 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 genere è la stessa persona che fa un po' tutto.



Vabbé però allora è uguale a quello che si lamenta che gli hanno preso 

1000 euro per un'unghia incarnita quanto a medicarlo è stato un chirurgo.

Qui la base del discorso era: perché dei professionisti che non 

necessitano di formazione ci aspettiamo che richiedano salari limitati?



Davide.


 imbecilli. Succede in tutto il mondo.



I figli degli abbienti devono laurearsi per forza anche se hanno un QI 

da gallina ovaiola, sappi che dove non arriva la testa arrivano 

conoscenze e portafogli.

Un povero cristo figlio di operai è bravo per forza se va avanti per 

molti motivi facili da dedurre, il 90% dei coglioni son quelli sopra.


 



Ma se te la cavi, perche' chiami un idraulico per cambiare un flessibile?

Che mi sembra sia il minimo dei minimi possibili

Subito dopo l'avvitare una vite c'e' il cambio del flessibile lavello



"..solo per iniziare a fare quello che faccio io.."

E questa potevi pure risparmiartela

Almeno finche' ti nascondi dietro il '..fare quello che faccio io..'








 



visto il tenore delle argomentazioni che esponi altrove, non 

ti aspettare nessuna spiegazione



 dovuto chiedergli 30 euro.



Ma io mica sono d'accordo con l'OP. Io mi limito a analizzare la tua 

risposta.



Davide.


 





Per me possono farlo subito. Tanto come dice la stessa agenzia delle 

entrate abbiamo un 10% di redditi non dichiarati, farlo non cambia la 

vita a nessuno se non a chi lavora in nero totale, ossia non 

all'idraulico ma al cassintegrato che lavora in nero.

Per chi ha una partita iva ci sarà la scusa di alzare i prezzi del 20% a 

fronte di un aumento dei costi inferiore.

Come avvenne con l'introduzione delle attuali norme di sicurezza nei 

cantierì edili: nel giro di un anno le imprese raddoppiarono i prezzi!



Quindi sarà vera macelleria sociale e sarà la volta buona per fare 

giustizia, dopo l'iniziale massacro. Si arriverà alla gierra civile 

presto o tardi.

Poi, quanto a numeri, non prendiamo a riferimento gironalacci di regime 

come quello che hai riportato: al soldo del partito dell'aumentare le 

tasse per tagliare i servizi. E' logico che esaltino i risultati della 

repressione fiscale.

Ma il Portogallo sta prendendo grossi contributi dall'unione europea e 

quindi la maggiore liquidità gli provviene dai contributi più che dalle 

maggiori tasse. Questo non lo dicono!

E poi bisognerà vedere cosa rimane nelle tasche dei portoghesi, questo 

lo vedremo tra qualche anno. Ma sicuramente farà lo stesso effetto delle 

riforme messe in atto da 30 anni questa parte, di cui tutti abbiamo 

"beneficiato".




 fabbro:-)



In realta' di saldatrici a casa ne abbiamo 2. Una a filo ed una ad 

elettrodi

Mio padre lavora(VA) in siderurgia ed ha ancora una buona mano 

nonostante i suoi 28 anni! OPS... inverti la cifra! 82!

E non pubblico la foto del suo garage, altrimenti potresti prendere un 

coccolone. & mesi fa ha comprato un trapano a colonna nuovo...

detto questo, posso dire che io con la saldatrice non me la cavo 

benissimo, ma solo perché ho in casa uno che lo fa meglio lol



-- 

ByE bYe By TaF®

ATTENZIONE: se nel Msg-ID compare "<....qwerty@mestaiapercula'>"

*non* sono assolutamente io, ma un morpher che mi morpha per morpharmi.

Però potrei anche essere io, ma non fidatevi delle apparenze! [semicit 

TJL73]


Roberto A ha detto :



"..solo per iniziare a fare quello che faccio io.."

E questa potevi pure risparmiartela

Almeno finche' ti nascondi dietro il '..fare quello che faccio io..'



Sai,io in 32 anni di onorato lavoro (ho cominciato a 15 anni) ho incontrato e lavorato con tutti, da ingegneri a semplici manovali ed ho rispettato e rispetto sempre tutti.

A 25 anni ero capocantiere in impianti industriali e sapevo più cose io che un ingegnere uscito dall'università, ma ho sempre tenuto tutto per me. 

A 30 avevo sotto squadre di 50 lavoratori da dirigere e molte volte mi veniva male dire cosa fare a gente più vecchia di me, ma ho sempre portato rispetto a tutti.

Ho fatto le serali, poi ho dovuto scegliere tra il campo e lo studio ed ho scelto il campo per ovvi motivi economici. 

Mi sono sempre comunque spaccato la schiena ed in molti mi dicevano ma sei capocantiere....non devi lavorare devi dire a noi cosa fare! Sempre il primo ad arrivare e l'ultimo ad andare, della serie lascia che chiudo io.

Quindi se un ipotetico lavoratore statale rompe il cazzo perché reputa che 90 euri sono troppi per cambiare un flessibile ha due scelte da fare, o se lo fa da solo, o trova un cucumazzo magari da chissà che parte del mondo che glielo fa per 60 e che quando gli chiederà la fattura lo manderà a quel paese. 

Poi come dici te, il fatto di nascondersi dietro quella frase fa solo pensare che deve fare un lavoro di merda agli occhi di tutti ma che lui reputa importante,dopotutto ha studiato 5 anni per poterlo fare.


 Sai,io in 32 anni di onorato lavoro (ho cominciato a 15 anni)



Quindi hai la terza media. Non avevo dubbi che chi si offende non è 

andato oltre.

Poi magari ha successo nel lavoro e lo vede come un riscatto sociale per 

il fallimento della sua prima parte di vita, e sminuisce il valore dello 

studio.

Sei stato bocciato alle superiori o non avevi più voglia di studiare?




 Un aritigano che viene a casa tua per cambiare un flessibile e magari di chiede 50 euro e tu gli chiedi la fattura



Da 100 a 50 abbiamo già fatto un passo in avanti. Non siamo poi così 

lontani dai 30 euro che mi aspettavo. Sta a vedere che cercando bene si 

trova quello che lo fa al prezzo "giusto".




Dan 258 ha detto:



Quindi hai la terza media. Non avevo dubbi che chi si offende non è

andato oltre.

Poi magari ha successo nel lavoro e lo vede come un riscatto sociale per

il fallimento della sua prima parte di vita, e sminuisce il valore dello

studio.

Sei stato bocciato alle superiori o non avevi più voglia di studiare?





Offeso io? Da chi poi? Da uno statale? 

Per tua informazione (visto che io non ho paura a dire il lavoro che ho fatto e che faccio a discapito tuo che lo tieni nascosto per chissà quale motivo) mi sono diplomato (mentre lavoravo) come disegnatore tecnico industriale all'IPSIA G. MERONI DI Lissone, mio padre era falegname quindi ho seguito le orme familiari per un momento. 

Poi ho fatto un paio di master in inghilterra per motivi lavorativi all'università di Coventry (sempre mentre lavoravo), il primo in ingegneria ed il secondo in fluidi. 

Dal mio fallimento della prima parte di vita (come se bisognasse per forza studiare e solo poi dopo lavorare, dove sta scritto?) ho a mio malgrado potuto comprare due case e due appartamentini che sono in affitto, faccio le ferie sempre volando in prima classe, quando e dove voglio,sai non volo più in economy perché c'è la gente che puzza, ho una casa in share (se sai cosa vuol dire) a Filicudi.

Non ho macchine nuove perché sono un investimento passivo,non compro cagate non indispensabili per farmi vedere in giro che ho i soldi, me ne fotto. 

Ho letto credo un centinaio di libri su come fare business con i propri soldi a basso rischio ma a lunga rendita ed ho sempre preso esempio da tutti i miei ex datori di lavoro sia italiani che esteri che guarda caso la maggior parte non era diplomata. 

Tu vivi nel mondo che ti è stato inculcato dai tuoi genitori probabilmente, studia ragazzo, studia che se non studi non puoi comprarti la macchina e la bella casa e la bella televisione. 

Visto che sei una cima in tutto, ho fatto il mio primo business comprando un box senza soldi a Milano negli anni 90, e lo ho rivenduto a quasi il doppio dopo 8 mesi perché sapevo che nell'aria sarebbe arrivata la linea nuova della metropolitana (eh si, proprio un business dal cazzo ho fatto).

La maggior parte dei più grandi imprenditori italiani ed anche esteri quando hanno iniziato il loro business avevano solo la terza media, hanno studiato poi dopo, una volta che erano già ricchi ed avevano tempo "da perdere". 

Mi fai quasi pena, mi ti ci immagino nel tuo mondo fatto di sicurezza dovuta al diploma prima di cominciare a lavorare, beata ignoranza. 

A proposito ti consiglierei di andare a controllare le statistiche dei laureati attuali e di quanti di loro fanno un lavoro pagato bene ed in base alla loro laurea, auguri, ne trovarai davvero pochi. 



Mah! IMHO tu stai cercando di innescare uno sterile ed inutile flame.



Io sono diplomato. Ho tre figli laureati. Ma non me la sentirei mai e 

poi mai di scrivere ciò che hai appena scritto tu.



Te lo dice uno che ha tre figli con "la carta in mano"...

Tante volte con quella "carta" certa gente dovrebbe utilizzarla solo 

pulirsi la bocca (o il proprio c**o).

Questo senza voler accusare nessuno. E' un commento generico e non 

riferito a determinati individui. Non sto offendendo te, ma 

generalizzo.



PS: se fossi nei panni di impiegatto non perderei nemmeno tempo a 

risponderti, visto che lo sto già facendo (di malavoglia) già io.

Un po' di umiltà non ha mai ucciso nessuno...

E chiudo qui! Ogni tua replica, cadrà nel *mio* limbo.



-- 

ByE bYe By TaF®

La verità esiste, solo la falsità deve essere inventata.

Cit. Georges Braque


Dan 258 ha detto:



Da 100 a 50 abbiamo già fatto un passo in avanti. Non siamo poi così

lontani dai 30 euro che mi aspettavo. Sta a vedere che cercando bene si

trova quello che lo fa al prezzo "giusto".





Ma tu sei bamba davvero, era un esempio ed ho scritto magari, se sai cosa significa. 

Poi quello che si è fatto inculcare i 100 euro sei tu e non io, mi immagino la faccia contenta dell'idraulico. 

La tua storia è patetica, chiami per cambiare un flessibile e ti aspetti di pagare poco, poi acconsenti di cambiare il mixer quando come hai detto tu non ce ne era bisogno, (quindi sei patetico due volte) e paghi 100 euro e per di più chiedi se il prezzo era onesto? 

So da qui si capisce che probabilmente porti la macchina dall'elettrauto per cambiare solo una lampadina (ed è solo un esempio). 

Domanda fuori post, ma sii sincero, vai in giro con il borsello? 






Taf ha detto:



PS: se fossi nei panni di impiegatto non perderei nemmeno tempo a

risponderti, visto che lo sto già facendo (di malavoglia) già io.

Un po' di umiltà non ha mai ucciso nessuno...

E chiudo qui! Ogni tua replica, cadrà nel *mio* limbo.





No no anzi, io comincio a divertirmi. 

In quanto all'umilta' io credo di essere la persona più umile al mondo, o almeno così mi dice mia moglie, oltre a darmi del pirla perché dice che la mia umiltà prima o poi mi frega.

Macché ci vuoi fare carissimo, in famiglia siamo tutti così, pure i miei fratelli sono molto umili, sarà la generazione non saprei....


 Offeso io? Da chi poi? Da uno statale?



Adesso sono statale? O mi preferisci ingegnere con master in automazione 

industriale? O avvocato cassazionista? O laureato in filologia romanza e 

disoccupato? Possibile che non capisci che sono solo parole?

Rimane il fatto che il sistema scolastico ha fatto la sua selezione, 

espelledoti dai lavori più qualificati. Quello che fai, con successo o 

meno, è un ripiego perchè non potevi fare di meglio, altrimenti 

l'avresti fatto.




 E chiudo qui! Ogni tua replica, cadrà nel *mio* limbo.



Secondo me non sei corretto, se scrivi qualcosa devi accettare la replica.





Eh anche lì. Ci sono medici buoni e medici laureati al CEPU che operano 

nella clinica dell'amico dello zio che però sono bravi a vendersi. Però 

i clienti, ovviamente, sono fessi (o ignoranti, e però siamo sempre lì...).



Davide.


 molti motivi facili da dedurre, il 90% dei coglioni son quelli sopra.



Inverti 90 e 10% e ci sei.



Davide.


Dan 258 ha detto:



Adesso sono statale? O mi preferisci ingegnere con master in automazione

industriale? O avvocato cassazionista? O laureato in filologia romanza e

disoccupato? Possibile che non capisci che sono solo parole?

Rimane il fatto che il sistema scolastico ha fatto la sua selezione,

espelledoti dai lavori più qualificati. Quello che fai, con successo o

meno, è un ripiego perchè non potevi fare di meglio, altrimenti

l'avresti fatto.



Tu sei malato davvero. 

Il sistema scolastico ha fatto la sua selezione, ahahahahahaah, ma che cagate vai dicendo?

Quello che faccio e che ho fatto è stato un ripiego?

Se tu chiami ripiego aver sempre fatto e continuare a fare nella vita quello che mi piace senza imposizioni o forzature alcune da nessuno, credo proprio che sei messo male. 

Non c'è stato un giorno nella mia vita che non sono stato contento di quello che ho fatto e del nuovo che arrivava. 

Io non ho preoccupazioni alcune, faccio quel che mi piace e quando mi piace, vivo molto bene, sono felice. 

Credo che tu di base sei uno sfigato, che hai tante preoccupazioni e non hai neanche il coraggio di dire il lavoro che fai, e questo la dice tutta. 

Mi fai pena davvero, mi raccomando quando esci sandalo con la calza, cappellino e borsello. 

È qui la chiudo. 

Alegher.


 In banca hanno una non invidiabile media di depositi di 2000 euro!



E' un modello di vita. Guarda anche ai tedeschi.

Non hanno soldi in banca perché i soldi li spendono. E se non li hanno 

se li fanno prestare da un sistema che sa che glieli ridarà. E vedi come 

gira l'economia. Da noi ogni volta che cercano di iniettare denaro per 

alzare i consumi ottengono solo l'aumento dei conti di risparmio.

Il loro vero problemi sono eventi come il COVID, che ti mettono col culo 

per terra anche se hai dei fondamentali economici di prim'ordine.

Infatti i vari rilievi delle autorità EU sono legati agli eventi 

disruptive, non alla comune amministrazione.



Davide.


 No no anzi, io comincio a divertirmi. 

8><---



Bah, in ogni caso... lascia perdere! Abbiamo di meglio da fare che 

perdere tempo appresso chi si bea per una pergamena.



PS: mio figlio (30) si è laureato (110 e lode) 5 anni fa in Ingegneria 

navale. Ha lavorato un anno in studio da me ed ora sta facendo il 

dottorato (all'estero) per entrare in pianta stabile nell'organico 

universitario dove ha studiato. Il mese scorso ha esaminato un suo 

vecchio compagno di corso..

Mia figlia mezzana (27) E' laureata in lettere (si è fermata dopo i 

primi 3 anni - 110 e lode) ed ora è impiegata presso il MAXXI di Roma

Mia figlia piccola (23) sta concludendo gli studi della sua magistrale 

a Roma (Sapienza). Ma ha già al suo attivo alcune pubblicazioni 

richieste dai suoi professori ed una triennale in tasca con il 110 

(forse la lode se la piglia alla magistrale, visto l'andamento dei suoi 

esami).



Quindi io dovrei essere il primo ad osannare la famosa "pezza di 

carta". Ma mi rendo perfettamente conto che, anche senza di quella, i 

miei figli hanno dei valori intrinsechi (capacità mnemoniche, 

dedizione, organizzazione mentale) che probabilmente sarebbero 

sufficienti a farli realizzare nella vita anche senza le lauree.



PPS: tutti e tre hanno preso sicuramente dalla MADRE! ;)



-- 

ByE bYe By TaF®



 Secondo me non sei corretto, se scrivi qualcosa devi accettare la replica.



La replica bisogna meritarsela. PUNTO



-- 

ByE bYe By TaF®



 mantiene!



Il dipendente pubblico fa un servizio pubblico.

Ne faresti a meno?



Davide.


 realizzare nella vita anche senza le lauree.



Vedi che sei ipocrita? Pezzo di carta bla bla bla e poi hai fatto tutto 

l'elenco dei successi dei tuoi figli.

Come l'altro che fa l'elenco dei suoi successi lavorativi.

Lo capite che in un forum anonimo, tra l'altro parlando di miscelatori, 

non frega niente a nessuno ma è solo un modo vostro per sentirvi 

all'altezza?


 Ne faresti a meno?



Io lascerei liberi i contribuenti di non pagare la quota sanitaria delle 

tasse e farsi una polizza privata. Forse poi capirebbero...




Il 13/08/2020 19:36, DR ha scritto:


Di media il dipendente pubblico fa poco piu' di un cazzo, ho tanti amici 

che fanno o hanno fatto lo statale o simile, tutti ironicamnte dicono 

che se hai voglia di lavorare non va bene, sei visto male e inizi a penare.


 Per tua informazione



Me secondo te stai raccontando una storia di una regola o di una eccezione?

Nel racconto sento l'eco delle parole che trovo in bocca a chi cerca una 

scusa per smettere di studiare. E lo fa sempre raccontando la storia di 

tizio e di caio che non hanno studiato ma...

Ma niente. Sono casi eccezionali. La maggior parte di quelli che non ha 

studiato passa la vita a mangiarsi le mani per non averlo fatto.

La vita è sempre una questione di opportunità. Studiare te ne apre di 

più. Punto.

Sei così bravo che puoi riuscire nella vita anche senza studiare? 

Ragione in più per studiare, se sei così bravo portai ambire a 

professioni redditizie e SICURE. Perché le professioni redditizie cui si 

accede senza titolo di studio sono VOLATILI. Per 10 esempi che mi porti 

di gente a cui è andata bene io te ne porto 100 di gente a cui bene non 

è andata. E parliamo di gente brava, con la testa a posto e tutto il resto.

Studiare, a parte l'acquisizione delle competenze (che come scrivi tu 

stesso in un dominio limitato come quello di uno specifico lavoro si 

possono acquisire altrimenti) vuole rigore, impegno, metodo. Anche se 

hai la testa non è detto che tu abbia queste che sono tipicamente doti 

che si formano. Poi ci sono le eccezioni, quelli che hanno la testa, il 

rigore, l'impegno e il metodo e non hanno studiato. Un po' come te, che 

hai "recuperato" in un secondo momento. Ma tu non sei la regola.



Davide.


 Di media il dipendente pubblico fa poco piu' di un cazzo



Vabbé dai, mettiamo anche che non ci sono più le mezze stagioni e stiamo 

a posto.

E comunque, nel pubblico come nel privato, se un dipendente non lavora 

la colpa non è del dipendente è del dirigente che gli permette di farlo. 

Fino a qualche tempo fa nel pubblico il dirigente aveva armi spuntate ma 

negli ultimi anni la questione sta cambiando.



Davide.


 hanno dei valori intrinsechi



Ma allora perché li hai fatti studiare?

Non vorrai mica dirmi che così hanno guadagnato competenze e soft-skill 

più spendibili nel mondo del lavoro? No perché tutto è iniziato 

discutendo di quanto dovrebbe guadagnare un idraulico...



Davide.




Taf ha detto:



PS: mio figlio (30) si è laureato (110 e lode) 5 anni fa in Ingegneria

navale. Ha lavorato un anno in studio da me ed ora sta facendo il

dottorato (all'estero) per entrare in pianta stabile nell'organico

universitario dove ha studiato. Il mese scorso ha esaminato un suo

vecchio compagno di corso..

Mia figlia mezzana (27) E' laureata in lettere (si è fermata dopo i

primi 3 anni - 110 e lode) ed ora è impiegata presso il MAXXI di Roma

Mia figlia piccola (23) sta concludendo gli studi della sua magistrale

a Roma (Sapienza). Ma ha già al suo attivo alcune pubblicazioni

richieste dai suoi professori ed una triennale in tasca con il 110

(forse la lode se la piglia alla magistrale, visto l'andamento dei suoi

esami).



Sti cazzi, scusa il francesismo.

Complimenti. 

Io non ho figli, (prova e riprova ma alla fine niente da fare)....pazienza,ormai è tardi.

Ingegneria navale è un bel campo, io ho lavorato molto nel navale a fare lavorazioni meccaniche in opera e riparazioni sui motori (rettifica sedi cuscinetti e raddrizzamento alberi a camme) e mi ha sempre affascinato vedere cosa l'uomo è riuscito a fare.

Mio fratello ha un'azienda di taglio laser e lavora per la MCS crociere, hai presente il mega LED screen appeso al soffitto lungo 50 metri e largo 6?

La struttura la fa mio fratello, dice che è un buon business. 

Quando il tipo va a fare gli ordini arriva in lamborghini, ha la residenza in Svizzera ma è nato a Napoli......mah..coincidenze credo...però mio fratello dice che pagato sempre bene e puntuali. 

Tu pensa che Roma l'ho vista una sola volta nella mia vita e per solo tre ore, lavoravo ad Avezzano e abbiamo fatto cena a Roma a fine lavoro, ricordo ancora il nome del ristorante, il Brillo Parlante e ricordo come oggi di fronte al pantheon passarono due carabinieri in moto spallettando a destra e a manca che facevano da apri strada credo a qualche politico dei tempi, la cosa strana è che erano in moto ma agitavano una paletta per mano.....


 E' un dato che avevo letto da fonte attendibile nel 2014.



E' un dato controverso che tiene conto di tutta la carriera scolastica.



Davide.


Davide :



Il contesto era un lavoro diciamo manuale.

Io non sono di sicuro contro lo studio ci mancherebbe. 

Ricordo quando facevo manutenzioni in cartiera c'era uno che studiava ingegneria cartaria, ma che ogni volta che si facevano le fermate veniva a lavorare appunto per approfondire un po' tutta la sua conoscenza. 

Una delle ditte per cui lavoravo assumeva giovani disegnatori ma li mandava sempre in cantiere a fare le fermate perché volevano che capissero che disegnare al tavolo è una cosa ma disegnare pezzi per un macchinario è un'altra cosa, tutto per fargli fare gavetta credo, per capire spazi, ingombri, operatività e cose del genere, prima di magari disegnare e produrre un pezzo che poi non si può montare. 

Onestamente di cagate fatte da disegnatori ne ho viste parecchie,ma appunto credo solo perché gli mancava quel tipo di esperienza "sul pezzo". 




 Davide.



Tutto quello che scrivo non ti va bene, ti dico che c'è uno che ste cose 

me le ha ribadite 2 settimane fa, ammetto che ho chiesto... Io i 

parassiti li conosco e riconosco subito.


 saldatrice a buon prezzo sul mercato?



Già non sa saldare (ipotizzo, magari è capacissimo) e pure compra una 

saldatrice da spender poco.

Le speranze che riesca a saldarsi il cardine del cancello quante 

saranno?

io sempre qui seduto, in attesa della telefonata:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 ma solo perché ho in casa uno che lo fa meglio lol



Così nn vale, avevi in mano 4 assi e io credevo fosse una coppia di 

Jack.

Non gioco più:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Io non ho preoccupazioni alcune, faccio quel che mi piace e quando mi piace, vivo molto bene, sono felice.



Perchè sei proletario nell'anima, non vedi oltre il mondo che ti sei 

costruito quindi non puoi sapere cosa c'è fuori.

E' un meccanismo di protezione della mente, hai presente la volpe e 

l'uva? Spero di averti dato un punto di vista diverso dei tuoi successi, 

veri o presunti che siano. Dormici su e forse lo capirai tra qualche 

giorno, altrimenti pazienza.

Comunque qui oltre a te c'è troppa gente che usa il gruppo con la 

fregola di mordere, andando sul personale, e meno male che si parlava di 

miscelatori, figuriamoci se si parlava di politica!

Non fa per me, ho di meglio da fare.





Tu li riconoscerai ma i dipendenti pubblici che conosco io lavorano.

Non si ammazzano, ma non passano le loro ore di lavoro a giocare a tetris.

Poi le amministrazioni sono a macchia di leopardo: se sei un dipendente 

di un ministero romano non hai alternativa al tetris, il lavoro non c'è 

e il numero di dipendenti risponde solo a logiche clientelari.

Se tu mi vieni a dire che, per conoscenza diretta, la maggioranza dei 

medici non capiscono un cazzo, che tutti gli statali non lavorano e via 

discorrendo cosa ti devo dire? Che mi sta bene? Non corrisponde alla mia 

esperienza, questo è sicuro.



Davide.


Dan 258 ha detto:



Perchè sei proletario nell'anima, non vedi oltre il mondo che ti sei

costruito quindi non puoi sapere cosa c'è fuori.

E' un meccanismo di protezione della mente, hai presente la volpe e

l'uva? Spero di averti dato un punto di vista diverso dei tuoi successi,



Tu sei davvero malato, seriamente. 

Del tuo punto di vista "diverso" non me ne frega niente.

Ho un egregio conto in banca, un egregio conto in mattoni, egregi investimenti e tu mi vieni a sparare queste tue stronzata. 

Sei uno sfigato che non ha mai avuto il coraggio di dire il lavoro che fai. 

Di quello che tu pensi di me noni frega nulla, come diciamo al mio paese ti mangio quando vuoi (e ti ho dato la versione gentile).

Tra l'altro, io proletario? Non sai neanche cosa vuol dire proletario.

I tuoi punti di vista sono fuffa, perché vengono da uno che critica, ma che quando deve esporsi non lo fa perché è un poveretto.

Sei patetico davvero. 


 On 8/13/20 4:58 PM, El_Ciula wrote:> Il 13/08/2020 16:57, DR ha scritto:> >> Brillanti ricercatori laureati al CEPU? Non so in che settore lavori >> tua sorella ma io non ne ho visti.>>>> Davide.> > Parlavamo di medici, non di ricercatori.Eh anche lì. Ci sono medici buoni e medici laureati al CEPU che operano nella clinica dell'amico dello zio che però sono bravi a vendersi. Però i clienti, ovviamente, sono fessi (o ignoranti, e però siamo sempre lì...).Davide.



Mi sa che ti basta dare  contro e provi appagamento... Quando ti

 ammali e finisci in mano ad un cane e prima di capirlo peni e

 magari non riesci più a uscirne sei fesso, ignorante? Non dico

 che ti ci vorrei vedere ma se vai avanti a fare il professore mi

 sa di si.

-- 





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 On 8/13/20 8:26 PM, El_Ciula wrote:> Il 13/08/2020 19:54, DR ha scritto:> >> Vabbé dai, mettiamo anche che non ci sono più le mezze stagioni e >> stiamo a posto.>> E comunque, nel pubblico come nel privato, se un dipendente non lavora >> la colpa non è del dipendente è del dirigente che gli permette di >> farlo. Fino a qualche tempo fa nel pubblico il dirigente aveva armi >> spuntate ma negli ultimi anni la questione sta cambiando.>>>> Davide.> > Tutto quello che scrivo non ti va bene, ti dico che c'è uno che ste cose > me le ha ribadite 2 settimane fa, ammetto che ho chiesto... Io i > parassiti li conosco e riconosco subito.Tu li riconoscerai ma i dipendenti pubblici che conosco io lavorano.Non si ammazzano, ma non passano le loro ore di lavoro a giocare a tetris.Poi le amministrazioni sono a macchia di leopardo: se sei un dipendente di un ministero romano non hai alternativa al tetris, il lavoro non c'è e il numero di dipendenti risponde solo a logiche clientelari.Se tu mi vieni a dire che, per conoscenza diretta, la maggioranza dei medici non capiscono un cazzo, che tutti gli statali non lavorano e via discorrendo cosa ti devo dire? Che mi sta bene? Non corrisponde alla mia esperienza, questo è sicuro.Davide.



Forse perché non hai fatto un cazzo e capisci poco...



 



Pero' Fabbro, ascolta lo stesso discorso me lo ha fatto il mio amico 

meccanico, poi pero' la distribuzione dell'audi l'ho fatta io in 2 mezze 

giornate, la testata alla macchina della moglie pure, adesso quando mi 

vede è po meno convinto del suo...



si, capirebbero

capirebbero come funzia LAmerica, ma sarebbe troppo tardi 

per tornare indietro.



Là c'è pieno di gente che va fallita (non solo per studiare, 

ma per la malattia, perché l'assicurazione a volte copre 

solo fino a un tot, o perché decade appena salti una rata, 

cosa possibile se ti ammali per un tot) e i prezzi della 

sanità privata sono stellari.

Per inciso : c'è oggi una risma di istituti e ambulatori 

privati di nome, in Italia, che di fatto sono tutt'altro : 

sono IN CONVENZIONE con lo stato, praticamente un'extra 

moenia, ma possono mantenere prezzi ragionevoli proprio per 

la convenzione con la sanità statale. E cmq coprono le aree 

a maggior successo di mercato e minor rischio, tipo la 

diagnostica, quasi mai quelle a fallimento (come lunghe 

degenze, operazioni difficili etc).

Teniamocela più stretta possibile la sanità modello europeo, 

che quando serve davvero se non c'è sono cazzi amarissimi.



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





nella sanità li spremono come limoni, ma sotto la pressa non 

a mano



 Davide.



 ha scritto:r>> On 8/13/20 8:26 PM, El_Ciula wrote:> Il 13/08/2020 19:54, DR ha scritto:> >> Vabbé dai, mettiamo anche che non ci sono piů le mezze stagioni e >> stiamo a posto.>> E comunque, nel pubblico come nel privato, se un dipendente non lavora >> la colpa non č del dipendente č del dirigente che gli permette di >> farlo. Fino a qualche tempo fa nel pubblico il dirigente aveva armi >> spuntate ma negli ultimi anni la questione sta cambiando.>>>> Davide.> > Tutto quello che scrivo non ti va bene, ti dico che c'č uno che ste cose > me le ha ribadite 2 settimane fa, ammetto che ho chiesto... Io i > parassiti li conosco e riconosco subito.Tu li riconoscerai ma i dipendenti pubblici che conosco io lavorano.Non si ammazzano, ma non passano le loro ore di lavoro a giocare a tetris.Poi le amministrazioni sono a macchia di leopardo: se sei un dipendente di un ministero romano non hai alternativa al tetris, il lavoro non c'č e il numero di dipendenti risponde solo a logiche clientelari.Se tu mi vieni a dire che, per conoscenza diretta, la maggioranza dei medici non capiscono un cazzo, che tutti gli statali non lavorano e via discorrendo cosa ti devo dire? Che mi sta bene? Non corrisponde alla mia esperienza, questo č sicuro.Davide.> > Forse perché non hai fatto un cazzo e capisci poco...> nella sanitŕ li spremono come limoni, ma sotto la pressa non a mano-- 1) Resistere, resistere, resistere.2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tuttiSoviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



Si si esce sudore a spruzzo...



 indietro.



Sì ma avremmo rimediato il problema di partenza.

Lì davvero i lavori non qualificati non prendono un cazzo.



Davide.


 Forse perché non hai fatto un cazzo e capisci poco...



Forse.



Davide.


   magari non riesci più a uscirne sei fesso, ignorante?



Onestamente? Sì.

Troppi ne ho visti di amici e parenti finire nelle mani del cane di 

turno (e non per togliere le verruche al piede) però, in tutti i casi, è 

stata l'ignoranza a fotterli.

Altrimenti avrebbero capito che si mettevano nelle mani di un cane.

Ed in altri casi è stata l'ignoranza ad averli convinti che la colpa 

fosse del medico cane senza aver capito bene la serietà del problema 

medico che avevano.



Comunque stiamo a parlare di niente. Puoi finire al pronto soccorso 

nelle mani di un cane (e quindi non hai "colpa")? Certo che sì.

E per minimizzare il rischio meglio usare lo stesso criterio di 

selezione che adottiamo per gli idraulici? Idea geniale!



Davide.


 allora sul piano normativo non so come sia la storia per esercitare



Te lo dico io: salvo che ci sia da firmare (es: elettricista) da noi 

ognuno fa la qualunque.

In altri paesi europei per fare il carpentiere devi avere fatto corsi di 

formazione specifici.

E nelle mansioni a bassa specializzazione in quei paesi sono "più 

bravi", guarda te.

Se da noi vai a dire che vuoi posare dei blocchi in calcestruzzo 

alveolare, che vanno allineati come si deve, ti mandano a spendere, in 

Germania sono preparati e lo fanno senza problemi.



Davide.



La differenza vera in tutti questi lavori "manuali" la fanno 

l'attrezzatura e l'esperienza. Il 90% del lavoro lo impari in un paio 

d'anni di pratica se non sai di cosa si parla, se sei già uno che ha 

buona manualità e sei sveglio probabilmente in due mesi.

Però quel 10% fa la differenza. Un buon meccanico, quando rifà la 

distribuzione e viene fuori una magagna imprevista, può contare 

sull'esperienza per risolvere brillantemente un problema che quello non 

del mestiere non avrebbe saputo superare.



Davide.


 



Non sono sicuro e non ho voglia di fare ricerche, ma mi pare che un 

certo Bill Gates non sia laureato, ma credo guadagni benino.. 

L'intelligenza e l'istruzione sono 2 cose ben distinte, e la seconda non 

è garanzia che ci sia pure la prima..



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 L'intelligenza e l'istruzione sono 2 cose ben distinte



Non ho dati sottomano ma mi è difficile immaginare che fra le due cose 

non ci sia una forte relazione.

Se non altro perché se sei intelligente cerchi di darti una istruzione 

formale perché capisci che può farti comodo.

Poi può succedere che non te lo puoi permettere (vedi Steve Jobs) o che 

pensi che dedicare tempo all'istruzione lo tolga al tuo business (vedi 

il citato Bill Gates che era stato ammesso ad Harvard), ma non è la regola.



Davide.


 Onestamente? Sì.





Vabbè lasciamo perdere ti do ragione, sai a chi si da ragione?  Bravo.



Smettila di scrivere cazzate, su almeno non sotto i miei post, con gli 

altri fai come ti pare.





che nn è mai stata la mia intenzione. Ho citato la 

Costituzione altrove, e la condivido molto sul tema lavoro.



 Davide.







 che nn è mai stata la mia intenzione.



Certo, si era capito.



Davide.





si, certo ma...



Può essere giusto il tuo ragionamento, ma solo per quanto riguarda 

l'intelligente "ignorante", che rendendosi conto dell'importanza dello 

studio (non del "pezzo di carta"), si mette a studiare, anche per 

proprio conto, come chi per dire a tempo perso studia una lingua o la 

programmazione o altro.



Chi invece impara a pappagallo quello che c'è scritto sui libri e riesce 

a passare decentemente un esame, seppur magari con 80/100, forse lo si 

può definire istruito, ma può essere la persona al mondo con il QI più 

basso di tutti.



Quando ero ragazzotto, un mio conoscente accanto al juke box, cantava le 

canzoni in inglese, apparentemente con un'ottima pronuncia, solo perchè 

a furia di sentirle le aveva imparate a memoria, ma non sapeva una 

parola una di inglese, già aveva difficoltà ad esprimersi in un italiano 

decente..



 all'idraulico ma al cassintegrato che lavora in nero.



Non potevi trovare un altro esempio di evasione totale?



angelo


 quanto dovrebbe guadagnare un idraulico...



...ed io ero intervenuto dicendo che, alle volte, il FAI-DA-TE (tanto 

per tornare in topic) PAGA e che certi idraulici (non tutti) fanno i 

"furbetti". Come una buona parte dei piccoli lavoratori autonomi (le 

partite IVA). Ci sono dentro dal 1994 e ne ho viste di "ogni"...



Poi la discussione è degenerata "trasversalmente" perché qualcuno ha 

detto che un idraulico non può essere pagato meglio di un laureato.

Ma qui si inserisce la legge del mercato (domanda/offerta) e non le 

reali competenze.



Come sempre, in questi casi, è vero tutto ed il contrario di tutto.

Quindi se qualcuno è convinto che la sua sia la vera e UNICA verità, 

sbaglia in partenza.



-- 

ByE bYe By TaF®

Non è l'obiettivo che è interessante, sono i modi per realizzarlo

Cit. Georges Braque


 Complimenti.

8><---



Ehm, esclamazione errata! :D ;) :P



https://youtu.be/i0MiM7hTRk4




-- 

ByE bYe By TaF®

Non rispondere allo stolto secondo la sua stoltezza

per non divenire anche tu simile a lui

Cit. Proverbi


 



Sarebbe stato meglio risparmiarsi questo intervento. Ha poca attinenza 

con la sostituzione del flessibile.



Sembri come quel vecchio infermiere che sapeva più cose del giovane 

chirurgo. Salvo poi, in caso di bisogno, farsi operare da un giovane 

chirurgo anzichè da un esperto infermiere.




Carlos ha detto:



Sarebbe stato meglio risparmiarsi questo intervento. Ha poca attinenza

con la sostituzione del flessibile.





Io l'ho fatto solo perché lui denigrava una categoria e mi ha dato di quello che ha fatto solo la terza media, mente lui non ha mai detto che lavoro fa, forse perché se ne vergogna. 

Io sono una persona molto umile e che rispetta tutti, però se si vuole intavolare un un discorso bisogna essere trasparenti da ambo le parti.

Alegher.


 decente..



permettimi di dirti che hai un'idea strana di come 

districarsi per prendere il "pezzo di carta" in termini 

onorevoli.



È possibile che ce ne siano alcuni particolarmente 

mnemonici, ma anche lì, normalmente bastano un paio di esami 

filtro di base che con quell'approccio non si passano mai più.



 quell'approccio non si passano mai più.



chiaro che qua si discute anche per iperboli :-) la laurea la può 

prendere anche uno mediamente intelligente, ma che alla fine la laurea 

la usa solo per appenderla nel proprio studiolo.




Eh, ma sono due cose diverse.

Rifare la distribuzione consiste nello smontare ordinatamente e 

rimontare un tot di pezzi, nell'ordine inverso e senza che avanzi 

neanche un pezzettino piccolo piccolo.



Saldare invece devi non solo saper fondere il metallo ma fare in modo 

che si risolidifichi meglio di prima.



PS: io però preferisco saldare  a gratis per un mese di fila piuttosto 

che mettermi a smontare il motore anche solo di una 500:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 che mettermi a smontare il motore anche solo di una 500:-)



personalmente trovo lo smontare qualcosa gratificante, e pure 

rilassante. Certo se poi lo devi pure rimontare, serve un po' di impegno 

anche mentale, ma se poi tutto funziona è bellissimo, soprattutto se è 

roba tua ed hai risparmiato un bel po' di soldini :-)



 Certo se poi lo devi pure rimontare, serve un po' di impegno anche mentale, 



E' per questo che preferisco saldare:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Davide.



Quale servizio pubblico?

Dove fanno realmente il servizio pubblico c'è carenza di personale 

perché nessuno vuole starci e chiedono subito il trasferimento.

Al contrario in tutta quella parte di "servizio" in cui non si lavora, o 

peggio si creano problemi, burocrazia e disservizi, è pieno di gente che 

si gira i pollici, pieno!

Peccato che non ho il video di una dipendente statale che in orario di 

ufficio si metteva lo smalto per le unghie, telefonava alla filgia etc.. 

La vedevo dalla finestra di casa. Da compatire più che altro per la 

noia. E di questi è pieno.

Poi dicono che all'estero hanno percentuali più alte di dipendenti 

pubblici, sarà anche vero ma confrontiamo i tempi dei servizi: qualche 

giorno di attesa contro mesi di attesa!

I nostri politici giocano da sempre a creare posti di lavoro inutili per 

clientelismo. E ci rimettiamo noi perché questa burocrazia inutile ci si 

ritorce contro e lo sanno anche i muri ormai. Paghiamo per avere disservizi!











Tipo quale?

Mi sembra il caso più grave. Ci si può aggiungere chi prende il reddito 

di cittadinanza e lavora in nero.

Gli altri che lavorano in nero non prendono sussidi a sbafo, dunque sono 

situazioni assai meno gravi.


 





Forse intendevi dire: risposta, anziché spiegazione.

Quanto a spiegazioni, nessun economista su scala mondiale, neppure il 

più venduto al governo delle tasse, ha mai affermato che aumentare 

indiscriminatamente le tasse faccia aumentare i consumi.

Figuriamoci se puoi spiegarlo tu.




 situazioni assai meno gravi.



Inutile, non ci arrivi...



angelo



Puoi dirlo tu o ti mancano le lettere sulla tastiera?



eliminando il contante, elimini di fatto sia il cassintegrato che il 

percettore di RDC che lavorino in nero.



 Sei stato bocciato alle superiori o non avevi più voglia di studiare?





"..Poi magari ha successo nel lavoro .."

Da come parli sembra che l'affermarsi nella propria attivita' arrivi dal 

cielo come la manna, come piovesse giu', aggratisse

Capisco che tu non lo creda, ma non e' cosi', e' grande sacrificio, e' 

spezzarsi la schiena di lavoro, e' metterci l'ingegno per riuscire dove 

altri non ci sono arrivati, e' rischiare i propri beni, e' farsi carico 

dell'inerzia di un apparato statale sordo e lamentoso, e potrei 

continuare ma sarebbe perfettamente inutile

Ti dico questo perche' da come scrivi e' evidente che prendere 

l'iniziativa non sia una tua prerogativa peculiare e quindi credo tu non 

riesca neanche ad immaginare cosa possa comportare in termini di impegno 

fisico/mentale/finanziario portare avanti con buoni risultati 

un'attivita' non statale


Il 14/08/20 17:49, Windof ha scritto:


Non hai ben chiaro il concetto di "totale".

Uno che non ha mai dichiarato un centesimo e che sfrutta tutti noi, 

anche te, utilizzando i servizi che noi paghiamo.

Ogni tanto li beccano e saltano fuori ville, fuoriserie, gioielli ecc.

Tu mi dici che l'evasione di cassintegrati che fanno qualche lavoro in 

nero e' piu' grave???

Dovresti calibrare il tuo metro di giudizio.



angelo


 Si chiama Ella_Ciulina? :-))



E non dimentichiamo il cognato Peder Asta!





-- 

"Le Mondine" Fan Club







-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 ha scritto:>> Io ho una sorella ricercatrice di fama mondiale> Si chiama Ella_Ciulina? :-))E non dimentichiamo il cognato Peder Asta!--"Le Mondine" Fan Club--Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
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Uranista

-- 





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
Sì, vero, ma quanti sono?

Perché, carte alla mano, si avvistano più UFO che evasori totali del 

tipo che indichi tu.




 studiolo.



ma perché ? Dipende da come esce. Se uno si laurea bene mica 

deve essere un genio per esercitare uno dei mestieri di 

competenza. Chiaro che un genio brilla e hai culo se lo 

incroci, ma mica lavorano solo i geni.

Ci sono medici normali, avvocati normali, ingegneri normali 

(a modo loro, LOL ... se sei troppo normale in partenza non 

ce la fai a uscire vivo da ingegneria :D), insegnanti 

normali, architetti normali. E ci mancherebbe.

Questo non significa affatto che uno geniale ma che non ha 

studiato possa improvvisarsi nelle loro professioni 

specifiche, perché magari ha più intuito ma non il background.



Simmetricamente non è detto che uno laureato si possa 

improvvisare senza fare esperienza in uno dei mestieri che 

non sono di sua competenza, anche se "manuali".

Poi una cosa è spazzare a terra o fare il corriere a 

domicilio o il cassiere o cameriere, tutt'altro è fare 

l'artigiano, il tecnico.

Lì ti rimbocchi le maniche e parti umilmente da zero.



Ci ho messo più tempo a imparare a saldare (nessuno mi 

insegnava tra l'altro, ho solo letto e guardato qualche 

video) che non a passare Organica II, ma molto di più. Ora 

sul saldare non so se sia alla portata di tutti basta 

applicarsi, imho no ... circa Organica tanti ci si sono 

arenati contro e hanno mollato. Questo per dire che non 

penso che le cose da imparare siano facilmente ordinabili in 

gerarchie assolute. Dipende dal feeling individuale.





Fortunatamente non si disimpara mai del tutto e si riprende 

in fretta. Erano forse un 2-3 anni che saldavo poco, 

quest'estate mi è servito di nuovo e me lo sono trovato lì 

che bastava spolverare.



 





-- 



 basta che non ci siano molle !!!



io nel mio (ex) lavoro mi son trovato tantissime volte a dover smontare 

roba mai vista prima, una volta lavorando sul tetto di un montacarichi, 

smontavo per la prima volta una serratura mai vista prima, e quando 

arrivai a togliere la sesta (ed ultima) vite del coperchio, mi schizzò 

tutto addosso e cadde tutto nella fossa sottostante...



La cosa più difficile fù cercare dei pezzi che non avevo mai visto 

prima, non sapevo quanti erano e quanti.. e si, c'erano pure delle 

molle. :-) ci ho perso tempo ma alla fine ho vinto :-P





P.S. avrei potuto smontarne un'altra, e lo avrei fatto se non avessi 

trovato tutti i pezzi, o se non avessi capito come rimontarla, ma così 

son buoni tutti. :-D



 reali competenze.



Hai ragione, c'è stata una degenerazione "trasversale" con confusione 

annessa.



Davide.




 molle. :-) ci ho perso tempo ma alla fine ho vinto :-P



Dì la verità: ti è avanzata una rondellina che non sapevi dove mettere. 

Poi funzionava lo stesso, e la rondellina è scomparsa...

A me succede sempre così.



Davide.


 



eredità del comunismo, dove comandavano operai e contadini nei soviet.

Stalin aveva trasformato pure le università per cui diventavano tutti 

solo tecnici, dottori erano solo solo letterati e poeti.



nel caso specifico no, ma scagli la prima rondella chi non gli è mai 

capitato :-P



 tipo che indichi tu.



Non cambiare discorso, non si parlava di numeri.

Peraltro tu conosci i numeri? Se non li conosci evita di citarli.

Tu inizialmente parlavi di gravita', eticamente parlando, riferita al 

cassintegrato che, oltre a ricevere il sussidio, lavora in nero.

Almeno il cassintegrato un po' di tasse le paga.



angelo



Il cassintegrato prende e non fa nulla, non paga nessuna tassa, anzi 

riceve anche i contributi previdenziali. Roba che non esiste da 

nessun'altra parte del mondo.



I numeri che fanno questi superevasori dovresti citarli tu visto che ti 

danno tanto fastidio.

La finanza nel 2019 ha trovato quasi 10.000 e ha sequestrato beni per un 

miliardo (ci si paga a malapena le spese del Senato), equivalenti a 

100.000 euro di media. Non mi pare che abbiano trovato alcun tesoro e la 

media dei beni sequestrati non è da milionari, ma semmai da sequestro 

della casa o del locale a lavoratori e commercianti.



Quelli a cui ti riferisci tu, che fanno i milioni, sono veri e propri 

delinquenti che spesso hanno organizzazioni sofisticate per truffare la 

gente e persino lo Stato. Possono tranquillamente incassare denaro 

tracciabile perché sanno come farlo sparire o riciclarlo e si avvalgono 

di prestanome nullatenenti, aprono e chiudono ditte nel giro di un anno 

etc.

Con la moneta elettronica convertirebbero tutto in bitcoin o 

manderebbero i soldi all'estero, col risultato che spenderebbero fuori 

ciò che adesso spendono qui. Ad ogni modo saprebbero arrangiarsi.

Diverso è per narcotrafficanti e simili, per quelli la vedo più 

difficile ma sono sicuro che saprebbero arrangiarsi, magari usando gli 

immigrati come prestanome.






 gente e persino lo Stato. 



E questi sono gli evasori totali la cui evasione secondo te e' meno 

grave di quella dei cassintegrati???

Ma per piacere!



angelo




 più intuito ma non il background.



non è detto..



https://tinyurl.com/yyhqnvgu


https://tinyurl.com/y5x3myb6


https://tinyurl.com/y54k6w49


https://tinyurl.com/y6guc8nh


https://tinyurl.com/y65mxe7q




 
https://tinyurl.com/y65mxe7q




Se fai caso non è "gente della strada" che si improvvisa medico, è gente 

che ha studiato medicina ma non è riuscita ad arrivare in fondo, 

nonostante avesse evidentemente fortissimi incentivi per riuscirci.

Così, per quelli che studiare è facile...



Davide.






 Il 13/08/2020 18:38, dan258 ha scritto:> Il 13/08/2020 18:17, 
impe...@gmail.com
 ha scritto:> >> Sai,io in 32 anni di onorato lavoro (ho cominciato a 15 anni)> > Quindi hai la terza media. Non avevo dubbi che chi si offende non č > andato oltre.> Poi magari ha successo nel lavoro e lo vede come un riscatto sociale per > il fallimento della sua prima parte di vita, e sminuisce il valore dello > studio.> Sei stato bocciato alle superiori o non avevi piů voglia di studiare?"..Poi magari ha successo nel lavoro .."Da come parli sembra che l'affermarsi nella propria attivita' arrivi dal cielo come la manna, come piovesse giu', aggratisseCapisco che tu non lo creda, ma non e' cosi', e' grande sacrificio, e' spezzarsi la schiena di lavoro, e' metterci l'ingegno per riuscire dove altri non ci sono arrivati, e' rischiare i propri beni, e' farsi carico dell'inerzia di un apparato statale sordo e lamentoso, e potrei continuare ma sarebbe perfettamente inutileTi dico questo perche' da come scrivi e' evidente che prendere l'iniziativa non sia una tua prerogativa peculiare e quindi credo tu non riesca neanche ad immaginare cosa possa comportare in termini di impegno fisico/mentale/finanziario portare avanti con buoni risultati un'attivita' non statale



Va che quello in gamba sul serio non fa un cazzo di quanto

 descrivi lo fa fare agli altri e ottiene molto piů di quanto

 descritto e ne ho conosciuti, con la 3a media pure.



 



e c'è qualche prova che abbiano operato bene ? Qualche volta 

va di culo per un tot ... poi capita la difficoltà che va 

storta e scoppia il casino



Se provi a fare l'ingegnere probabilmente capita ai primi 

tentativi :)



 per un tot ... poi capita la difficoltà che va storta e scoppia il casino



uno ha fatto il medico per 30 anni, ed uno 36...



 hanno lavorato questi idraulici o mi hanno fatto la cresta?

Non so che dirti, sono uno che lucida la spazzatura prima di buttarla. E per spicciarmi forse avrei cambiato solo il tubo. D'altra parte certi miscelatori sono proprio economici, quindi sostituirli può essere vantaggioso; magari ero li che lo volevo cambiare da anni e quella sarebbe stata la scusa giusta.



Credo che i flessibilini che si avvitano direttamente nella base dei miscelatori abbiano non poche misure diverse, forse è stato questo il fattore determinante: che a cercare la misura giusta diventava scemo e ti ha proposto di fare un lavoro fatto bene e completo.



Vai tranqui, hai avuto una storia a lieto fine!


 si trova quello che lo fa al prezzo "giusto".



Hai scritto che il tuo lavoro è di "testa", quindi ti presenti come un

professionista, anche se non dichiari la tua professione.



Magari sei un professionista affermato e ben pagato, ma aprire un thread

per chiedere se, _per 2 tubi flessibili con relativi rubinetti_, aver

«spesi oltre 100 euro», l'idraulico ti abbia «fatto la cresta», 

significa (viste le premesse) *fare la figura di un povero barbone!* :-P



Amen...

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-rebus sic stantibus-

#v-






 
https://youtu.be/i0MiM7hTRk4




Certo, l'argomento è di estremo interessere, assolutamente imperdibile

:-) ma oltre a queste due, c'è un'esclamazione usata quando la

situazione diventa preoccupante...

La puoi ascoltare in quasi tutti i film: CAZZO! :-D

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    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-deus ex machina-

#v-







Stai tranquillo che non dichiarera' mai la sua professione perche' si 

rende conto che verrebbe trafitto mila e mila volte da commenti ben poco 

lusinghieri

Uno che scrive "..a te ci vorrebbero almeno 5 anni solo per iniziare a 

fare quello che faccio io.." senza sapere con chi sta parlando (perche' 

magari il famigerato 'quello che fa lui' il suo interlocutore lo 

potrebbe sapere fare e pure bene)  vuol dire che non c'e', gli mancano 

proprio i fondamentali


 mancano proprio i fondamentali



È un presuntuoso, e la grande stima di se stesso gli ha dato alla testa! 

:-D

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    * b *

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*   Pierо   *

#v+

-audaces fortuna iuvat-

#v-