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Titolo: OT ? Gas a sovrapressione sottoterra fai da te Report

Ho visto metà puntata di report l'ultima (non c'era nulla di meglio) nel 
dettaglio parlavano di pompaggio gas a pressione o sovrapressione, e 
terremoti.
 
Del servizio non mi interessava nulla, nel senso che era incentrato su 
possibili legami sismici politici, insomma le solite cose all'italiana, 
quello che mi ha incuriosito è l'aspetto tecnico, non ho capito questo 
concetto di pompare gas e poi dove lo pompavano sottoterra?
 
Non c'erano serbatoi o almeno a vedere le immagini di enorme non ho 
visto nulla, lo pompano sotto terra, proprio nel sottosuolo? Oppure ci 
sono i serbatoi e sono sottoterra?
 
Qualcuno se ne intende?
 
Grazie.

 dove lo pompavano sottoterra?
 
Che sappia io usano i vecchi giacimenti metaniferi della valpadana come 
serbatoio... dove una volta si estraeva metano oggi si reimmette come 
scorta strategica
 
bye

 
E' un serbatoio naturale posto a 1300 metri di profondita'
Branduich
 
Il 14/05/2019 10:46, El_Ciula ha scritto:


 
 
Ok, grazie, ora è tutto chiaro, ma sto gas non va perso almeno in parte?
 
 


considera che da quei "pozzi" hanno estratto 100mc di gas,
e ne immettono 100mc, fatto salvo frane sotterranee, c'e'
fiducia che il gas immesso non esca da qualche altra parte
 
ma come minimo uscira' da dove e' uscito la prima volta,
e da dove e' stato immesso
 
 
felicepago
 
ferrara
.


Abito a 14 km in linea d'aria dall'impianto ENI di Minerbio.
A Minerbio arrivano tutti i metanodotti d'Italia, sia da est (Russia) che da 
sud (Libia, Algeria, Nigeria, ecc. ecc.) e partono per tutte le direzioni-.
I contratti di fornitura del gas metano prevedono il ritiro obbligatorio del 
quantitativo di gas previsto dal contratto. Ne consegue l'esigenza di 
stoccare le eccedenze primaverili-estive-autunnali per usarlo poi 
nell'inverno.
Come ti hanno scritto altri, il gas viene reimmesso negli strati profondi 
della crosta terrestre, dove è stato per millenni e poi estratto a partire 
dagli anni '50:
Quindi se lì c'é stato per migliaia di anni si presume che possa rimanerci 
fino a quando lo vorremo estrarre di nuovo con perdite minime di prodotto. 
Considera che un pozzo viene chiuso NON quando non si estrae più metano, ma 
quando è antieconomico farlo, quindi un po' è rimasto dalle precedenti 
estrazioni e un po' rimarra dopo le nuove estrazioni.
Il problema geologico-politico di cui ne ha parlato Report (che NON ho 
guardato e non guardo mai per il fatto che spesso e volentieri raccontano 
una realtà precostituita quindi NON la realtà vera) è l'idea di ENI di 
pompare nel sottosulo il gas ad una pressione superiore a quella riscontrata 
nella perforazione dei pozzi della zona. Qualche geologo presume che 
potrebbero esserci dei problemi di alterazione geologica con annesso 
pericolo di terremoti, la gente comune, io compreso, non ha le basi tecniche 
per farsi una idea abbastanza corretta del problema e quindi i politicanti 
ci si buttano a pesce sull'argomento cercando di tirare l'acqua al proprio 
mulino.
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Molto esaustivo, non avrei mai immaginato si potesse usare un giacimento 
come serbatoio.

 come serbatoio.
 
la potresti considerare una soluzione... da umarell
 
Paolo


Mi scusi: ma in qui giacimenti c'era metano da milioni di
anni. Perche' ora dovrebbe improvvisamente schizzare da
tutte le parti ? Forse il metano russo non gli piace e
quindi lo vomita fuori ?
 
 
 

 quella riscontrata nella perforazione dei pozzi della zona.
 
La tipica idiozia italiota (che non e' sinonimo di italiano).
In pratica qualche burocrate idiota crede che si possa pompare
piu' metano aumentando la pressione. L'idiota non capisce che
pero' un giacimento non e' un recipienti costruito e collaudato
dall'uomo (ed anche su quelli ci sarebbe qualche volta da
dubitare), ma una elemento naturale, di cui non sono noti i
limiti strutturali. Quindi aumentando la pressione si andra'
a scoprire ... ma no, guadra, a 40 atm non tiene piu'! Peccato.
Peccato, gia', perche' una volta che ha ceduto, quel giacimento
perdera' d'ora in poi anche a 30 atm, 20 atm o anche solo poche
atmosfere.
Ma poi si alza il tecnico idiota, che dice: "potremo iniettare
qualche autosigillante per ripristinare la tenuta ..." mi fermo
qui, perche' l'idiozia si aggiunge ad idiozia ... ovvero gli
stupidi ti abbassano al loro livello e poi ...
 

 poi si alza il tecnico idiota, che
 
Ma questi sono fatti accertati (i 40 bar di pompaggio) o delle tue 
costruzioni cerebrali ?
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


 
Se vuole valori tipici, si va dai 90 bar massimi degli
acquiferi (si usano anche quelli), ai 135 bar di un
giacimento esaurito (i migliori, perche' collaudati
da milioni di anni di servizio) ai 150 bar dei giacimenti
di sale.
 
Ma forse ho equivocato la sua domanda: se e' cosi', precisi
pure.
 

 di sale.
 
Se sono serbatoi naturali "collaudati da milioni di anni" perche' il 
loro riutilizzo merita il titolo di "idioti" ?


 loro riutilizzo merita il titolo di "idioti" ?
 
L'idiota e' colui che vuole pomparci dentro gas a pressione
maggiore di quella che c'era nel giacimento originario.
 
Sa come avviene il collaudo dei recipienti artificiali ?
Si prova fino a che si rompe. E dopo un certo numero di
campionamenti si stabilisce un liimte (dopo avere buttato
via i campioni sotto prova). Ma se si rompe il "contenitore"
di un giacimento, che si fa ?
 
Se non ha compreso: il "valore" (in termini di utilita') di un
giacimento esausto e' troppo per poterlo rischiare con
sperimentazioni stile Chernobyl (anche li' abbiamo avuto dei
burocrati a farsi teorie spicce su come funzionava la
tecnologia).
 


Forse una attenta lettura dei documenti di cui i link sottostanti sarebbe 
utile.
 
https://www.radiocittadelcapo.it/archives/minerbio-snam-risponde-non-aumenteremo-la-pressione-oltre-il-107-192803/
 
 
https://va.minambiente.it/File/Documento/77423
 
 
https://va.minambiente.it/File/Documento/77444
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
https://va.minambiente.it/File/Documento/77444
 
 

> maggiore di quella che c'era nel giacimento originario.
 
La pressione originaria del giacimento era di 150 bar ( non pensavo!).
 
La pressione massima prevista e' il 7% in piu' (1,07 = 160 bar) ma 
finora sono arrivati solo a +6% perche' non avevano abbastanza gas da 
immetterci.
 
Non mi sembrano variazioni cosi' azzardate da meritare il titolo di 
"idioti".


 La pressione massima prevista e' il 7% in piu' (1,07 = 160 bar) 
 
Il compressore adatto l'hanno preso al Lidl? 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Le assicuro che sono variazioni azzardate.
L'errore sta nella insufficienza di informazioni verificabili
sulla resistenza "in ogni punto" della struttura.
 
Lo sa quali sono i fattori di sicurezza nell'edilizia ?
E quelle sono strutture artificiali, di cui si hanno
campioni di prova per ogni colata di calcestruzzo.
 
 

 Il compressore adatto l'hanno preso al Lidl?
 
La battuta è carina, ma hai mai visto un impianto metano per auto?
 
I compressori rotativi usati possono pompare il metano anche a 250 - 300 
bar.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Gli esami stratigrafici mostrano un "cappello" di argilla di spessore 
variabile da 150 a 300 metri e oltre
Il cappello è sottoposto ad una pressione enorme dallo strato sabbioso 
soprastante, dello spessore di circa 1000 metri e più.
Insomma, se non è ipercompresso quello, figuriamoci allora una struttura di 
calcestruzzo precompresso: dovrebbe sbriciolarsi appena ci si posa sopra un 
gabbiano :-)
IMHO !!
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Le assicuro che sono variazioni azzardate.
 
prendo atto
