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Titolo: riscaldamento a resistenza

il negoziante che mi ha venduto il fornellone da campo impiegava circa un
nanosecondo a calcolare quanto tempo avrebbe impiegato il mio fornello a far
bollire circa 30 litri d'acqua.
ora vorrei costruire un pentolone da 60 litri per scaldarci dentro
attraverso alcune resistenze (quelle per scaldabagno) circa 45 litri di
mosto di birra. il tutto dovrebbe essere portato a ebollizione in un tempo
ragionevole, diciamo in 30/40 minuti.
Come faccio  a calcolare quanti watt di serpentina mi serviranno?? assumendo
anche che il liquido sarà mescolato continuamente, e quindi gli scambi
termici ottimizzati?
grazie
Giulio

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Oggi è il giono della termodinamica... (vedi post sui radiatori in
ghisa e alluminio).
calore specifico del mosto di birra???? bah assumiamo che sia acqua:
4.182 * 10^3 J/(kg*K)
temperatura d'ebollizione del mosto di birra???? bah assumiamo che sia
acqua:
100°C
deltaT = 90K (suppongo che partirai da una temperatura di almeno 10°C)
m = 45 kg (non avrà una densità molto diversa da quella dell'acqua)
deltaQ = deltaT * m * c = 16937100 J
Il tutto deve avvenire in 30' = 1800''
P = deltaQ/deltaT = 9409.5 W
Hai bisogno di 9.5 kW, e questo considerando il sistema come isolato.
Non riuscirai mai ad averlo isolato, quindi il valore aumenta ancora
un po'. Poi calcola che dovrai riscaldare anche il pentolone e la
resistenza.
La bolletta dell'elettricità ti verrà consegnata in una scatola,
invece che in una busta.
Ciao Boiler
Per e-mail: 
www.n.ethz.ch/student/penrico/contact.html

 resistenza.
      Mi pare di capire che il tuo nik-name non sia casuale!!:-))
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaofelix:-)
Il mio nick deriva da una lunga storia che coinvolge amici
alcolizzati, radio locali e mente malata.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:1d5npvkth1er8q2vg...@4ax.com...
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Grazie per l'aiuto, ho impostato le formule in excel, e facendo due conti ho
scoperto che:
ovviamente 9 KW con l'allacciamento domestico non mi arrivano farei saltare
il salvavita, quindi devo stare entro i 3 KW circa.
per stare entro i tre KW devo dilatare i tempi, quindi per far bollire 45 Kg
di mosto (non so il calore specifico, in ogni caso è un poco più denso
dell'acqua (se l'acqua distillata è 1000 il mosto sta a circa 1050)  quindi
ho considerato temp di ebollizione 105 °C
Dunque dovrei far scaldare il tutto per 95 minuti. considerando che occhio e
croce la corrente elettrica sta a 50 centesimi al KW spenderei circa
centocinquanta euro solo per portare a ebollizione il tutto...
credo ci sia un errore. mi sembra eccessivo.. molti birrifici scaldano più
di 150 litri di mosto con la corrente elettrica e no credo spendano così
tanto.
dove ho sbagliato??
in ogni caso la cosa mi sembra molto costosa in confronto con lo scaldare
col pentolone a gas.
come potrei fare un sistema per regolare la temperatura usando una ben più
semplice bombola a  gas? (regolare la temperatura mi serve una cosa
abbastanza precisa: ho bisogno di tenere tutto per circa mezz'ora a 60
gradi... per un'altra mezz'ora  a settanta.. per un poco a 80 e infine 90
minuti a 105. quindi sarebbe comodo un termostato che regoli la fiamma
automaticamente.. come si potrebbe fare?
grazie
Giulio

 dove ho sbagliato??
Dove hai sbagliato non lo so, ma 9 kW (i puristi apprezzeranno come ho
scritto kW:-)) usati per 1 ora fanno un consumo di 9 kWh, al costo di
0,25 euro = euro 2,25 totali.
Spero di non aver sbagliato e di aver ribassato troppo i prezzi.
Fabbrogiovanni.


Non so i prezzi (vivo in Svizzera), ma il ragionamento è giusto.
W [kWh] = L [kW] * t [h]
Per quel che riguarda la regolazione a gas:
non ho nessuna idea di come si faccia, ma puoi ispirarti agli
scaldabagno a gas.
Ciao Boiler

 dove ho sbagliato??
Anzitutto l'energia elettrica non si paga un tanto al kW bensì un tanto al
kWh. Sono unità di misura diverse: la prima è una potenza, la seconda un
lavoro, ossia una potenza moltiplicata per il tempo in cui questa viene
utilizzata.
Poi, l'energia non costa 50 centesimi (ossia 1000 vecchie lire) al kWh,
bensì circa 15-25 centesimi, secondo il tipo di contratto e la potenza
impegnata.
Terzo, fossero anche veri i valori che hai scritto, non ho capito come sei
passato da 9kW, 95 minuti e 50 centesimi alla cifra di 150 euro.
Infine, il calcolo giusto è questo: 9kW x 95 minuti =  9kW x 1,5833 ore =
14,25kWh di consumo.
14,25kWh x 0,15 Euro/kWh = 2,14 Euro.
14,25kWh x 0,25 Euro/kWh = 3,56 Euro.
Come vedi, il costo è molto più contenuto.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 passato da 9kW, 95 minuti e 50 centesimi alla cifra di 150 euro.
facevo anche io lo stesso conto con excel... ma mi dava quei valori e non
capivo neanche io... mbha.. excel non fa mica sempre tutto giusto..
in ogni caso a questi prezzi forse ci si può pure stare...
tempo fa ho comprato un termostato meccanico per il frigorifero che mi
permette di regolare la temperatura in un range tra 0 e 30 gradi.. esiste
una cosa simile che abbia un range da 40 a 120 gradi circa? (mi serve per
regolare l'accensione delle resistenze, ovviamente)
dove posso trovarlo?
grazie
Giulio


http://www.mitedu.freeserve.co.uk/Circuits/Misc/tempalarm.htm
va adattato scambiando i due componenti come dice nel testo.
Se vuoi poter variare la temp. sostituisci la resistenza con un
potenziometro.
Ciao Boiler
per e-mail: 
www.n.ethz.ch/student/penrico/contact.html

 capivo neanche io... mbha.. excel non fa mica sempre tutto giusto..
no, ma spesso e' chi lo usa che sbaglia

 no, ma spesso e' chi lo usa che sbaglia
è vero, ma sicuramente non in questo caso:
quando imposti una formula su caselle contenentu numeri e lui per qualche
strana ragione fa i conti considerando il risultato in formato data per poi
riconvertirlo, come solo lui sa, in un numero.... che però non c'entra nulla
con il risultato atteso.... questo è proprio errore di excel...
Questi errori derivano dalla microsoft che in base a statistiche tutte sue
considera utili alcune impostazioni di default mentre magari faceva meglio
perlomeno ad avvertire l'utente della decisione presa autonomamente.
saluti
Giulio