Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: trasformatore rotto

salve a tutti,
ho bisogno del vostro aiuto per un piccolo quesito:
 
mi si è rotto il caricabatterie di un avvitatorino
 
Non credo che il tentativo di riparazione abbia senso, che lo faccia io (che sarebbe la prima volta) o che lo faccia fare da un tecnico.
 
Pensavo di prendere uno di quei trasformatori universali.
Devo sicuramente stare attento al voltaggio, e fin qui ci siamo.
 
Il caricabatterie indica una corrente di 160mA
Questo significa che io posso prendere un trasformatore che almeno raggiunga (meglio se superi) i 160mA, giusto?
 
su amazon ne ho trovato uno che (oltre al jack adatto e il voltaggio che mi serve, 4.5V) ha la possibilità di switchare tra 500 e 1000 mA, potrebbe fare al caso mio?
 
grazie mille!

Nessuno riesce ad aiutarmi?

 Questo significa che io posso prendere un trasformatore che almeno raggiunga (meglio se superi) i 160mA, giusto?
 
Dipende dal circuito di ricarica, se ha un limitatore incorporato basta che fornisci la tensione giusta, altrimenti è necessario limitare la corrente per evitare che le batterie si riscaldino o si possano danneggiare per sovraccarica.

 su amazon ne ho trovato uno che (oltre al jack adatto e il voltaggio che mi serve, 4.5V) ha la possibilità di switchare tra 500 e 1000 mA, potrebbe fare al caso mio?
 
non si capisce bene cosa sia questa funzione cioe` come possa fornire 
due correnti diverse, visto che in un normale alimentatore a tensione 
costante e` il carico a determinarla.
 
Fotografa la targhetta del vecchio adattatore (e magari pure l'adattore 
intero) e posta il link dell'oggetto dei tuoi desideri, cosi` potremmo 
dirti se e` adatto o meno, perche` oltre alla tensione, alla potenza (o 
corrente) idonea, oltre al connettore, si deve tenere conto anche della 
polarita`.
 
bye
 

intanto grazie mille per i vostri interventi.
Dunque l'etichetta la fotografo stasera quando torno a casa.
 
per ora vi link "l'oggetto dei desideri":
https://www.amazon.it/CSL-Alimentatore-universale-connettori-adattatore/dp/B00P2G8AZO/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1549353717&sr=8-3&keywords=trasformatore+universale
 
 
In realtà nelle specifiche non si accenna alla possibilità di passare da 500 mA a 1000 mA, ma in una recensione si fa cenno proprio a questa funzione, ma magari è da prendere con le pinze
 
grazie ancora :)


Bisogna *prima* chiarire che batterie monta l'avvitatore, *poi* 
scegliere l'alimentatore.
Se fossero batterie al nikel l'alimentatore del link non va 
assolutamente bene perchè quelle batterie vanno caricate a corrente 
costante, cosa che non è in grado di fare.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

Il giorno lunedì 4 febbraio 2019 08:43:24 UTC+1, Ramon ha scritto:

No.... tipicamente questi "avvitatorini" non hanno alcun circuito di controllo.  Devi cercare un alimentatore da max 180/200 mAh, altrimenti friggi le batterie se lo lasci attaccato.

>> Devi cercare un alimentatore da max 180/200 mAh
 
È una affermazione senza senso!
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 È una affermazione senza senso!
Invece di fare il "fico" con un post che nulla aggiunge alla discussione, potevi semplicemente correggere la svista e dire che l'"h" e' di troppo.....  Sarebbe stato piu' utile.

 
 
intanto è probabile che i 1000mA siano disponibili solo per la tensione 
più bassa, sulla targhetta comunque si legge chiaramente "Ausgang 
600mA", quindi immagino come massima corrente erogabile.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Penso che lui si riferiva al fatto che non esiste un alimentatore da 
180/200mA, la corrente è decisa dal carico, l'alimentatore ha una 
portata massima e una tensione d'uscita inoltre va visto se trattasi di 
rettificata e livellata o commutazione.

 rettificata e livellata o commutazione.
mah... non credo.  In quegli apparecchi, se non sono con batterie al litio, l'alimentatore e' fatto proprio per erogare basse correnti senza alcun circuito di controllo.  In pratica l'uscita raddrizzata e' in diretto contatto con le batterie che sono sempre sotto carica.  Poiche' la corrente è bassa (appunto i 160 mA) non si deteriorano piu' di tanto. Massima economia...
 

dunque, ecco le foto che mi avete chiesto:
 
etichetta su trasformatore/caricabatterie:
https://i.postimg.cc/FKP5rRfd/20190206-200923.jpg
 
 
 
etichetta su avvitatorino:
https://i.postimg.cc/Gm2j0m1S/20190206-201002.jpg
 
 
grazie mille


A occhio, come detto, non puoi attaccarci un alimentatore piu' potente. L'alimentatore sembra uno di quelli vecchi a trasformatore, e l'insieme corrisponde a quanto da me supposto nel post precedente.
Se usi un alimentatore piu' potente devi staccarlo a mano appena l'avvitatore e' carico. Comunque cerca di non superare i 500 mA.

Grazie mille per il tuo aiuto
 
Ne approfitto per chiederti: c'è un modo non empirico per capire quando l'avvitatore è carico?
O faccio delle prove di ricarica esempio 1h, 2h etc.. e mi baso su quanto dura la ricarica?

Sì, infatti. E' difficile dare una risposta. Probabilmente hanno 
bilanciato la tensione a vuoto e la resistenza intrinseca del 
l'avvolgimento per regolare la corrente di carica. Bisognerebbe sapere 
se nel pacco batterie c'è un circuito di regolazione, oppure la corrente 
di carica dipende dalla tensione e dalla resistenza del secondario. Se 
dovessi risolvere io il problema, prima capirei come stanno le cose e 
poi realizzerei un caricabatteria regoolato decentemente (fosse pure con 
un solo integrato o transistor)
 
-- 
Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4
 

Ma la batteria è agli ioni di litio? Se è così, sicuramente dentro c'è 
un integrato apposito regolatore di carica, quindi devi solo fornire una 
tensione un po' più alta di 4,2V, ma non troppo alta per non far 
dissipare troppa potenza al regolatore. Prendi un alimentatore da 5V e 
mettigli in serie un diodo Schottky 1N5817 o 1N5818 per ridurre di circa 
200mV la tensione di uscita.


 
 
 
Quoto, e' l'unica soluzione decente considerato che - dai video presenti 
in rete - l'elemento contenuto e' agli ioni di litio e collegato ad un 
circuito di ricarica interno.
 
-- 
 
Ciao, Renato


no... dovresti almeno aprirlo per vedere la capacita' delle batterie.
Tieni presente che tutto quello che ho detto non vale nel caso che la batteria all'interno sia al litio.  Se e' cosi' avra' un suo circuito di ricarica e controllo.  Ma vista la corrente... non credo sia cosi'. 
L'unico modo per essere sicuri e' aprire l'avvitatore.

intanto ringrazio tutti per il vostro aiuto 
dunque, qui trovate qualche immagine dell'avvitatore aperto:
 
https://postimg.cc/gallery/2swmjwiqs/
 
 
Sull'avvitatore stesso compare la scritta 4V Lithium, il che mi farebbe pensare ad una batteria a litio 
sulla batteria compare soltanto una sigla, per me oscura: 5REJG 
 
 
Aggiungo un altro quesito: 
ipotizziamo che il problema del trasformatore sia nel jack con cui si collega all'avvitatore: 
ha senso provare a tagliare il filo il più vicino possibile al trasformatore, misurare se esce corrente e, in caso affermativo, acquistare un po' di cavo ed un nuovo jack? 
 
o mi sto andando ad impelagare?

 o mi sto andando ad impelagare?
 
Devi prima capire dove e' il guasto.....
-- 
 
Ciao, Renato


Capirai l'impegno di progettare un alimentatore con resistenza interna 
che funge da limitatrice è un approcio davvero rococò! Costa di meno, 
anche come mal di testa, un generatore di corrente costante con Lm317.


 ovunque) sai che il circuito interno di ricarica e' funzionante.
 
in realtà per me non è così facile districarmi con queste indicazioni, nel senso che io non sono così addentro a queste cose da capire bene cosa e come fare.
 
Dunque, quello che mi serve è un alimentatore 5V, che però abbia il connettore adatto da inserire nell'avvitatorino
 
In aggiunta, per limitare gli Ampere di carica, devo aggiungere un diodo in serie, in questo modo all'avvitatore arriverà una corrente il più simile possibile ai 160mA dichiarati.
 
Il diodo, però, va messo sul positivo o sul negativo?
come lo riconosco?
 
 
 

 come lo riconosco?
 
Eddai.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Eddai.....
 
Io riconosco il positivo quando è rosso o quando è indicato il segno più
non ho però mai visto sugli alimentatori un'indicazione di questo tipo.
 
Mi chiedevo quindi se con un voltmetro ho la possibilità di capire quale sia il positivo e come bisogna fare.
 
Se non avessi avuto bisogno di sapere come fare, non lo avrei chiesto

 Se non avessi avuto bisogno di sapere come fare, non lo avrei chiesto
 
La cosa e' veramente elementare ma probabilmente sono io che non ho la 
vocazione dell'insegnante.
Vediamo se qualcuno piu' bravo e paziente interviene......
Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato


Questa e' la soluzione migliore.  Io non collegherei altri alimentatori con corrente maggiore di 160mA.  Il circuito, visibile nelle foto, che alimenta la batteria al litio non ha alcun tipo di controllo di tensione e rischi l'esplosione se lo lasci collegato per troppo tempo.  
No USB o altro, a meno di inserire un regolatore di corrente (facilmente realizzabile con LM317) o un diodo in serie per portare la tensione a 4,2V che lascia la cella al litio in zona di sicurezza.
Vi e' soltanto una PTC che limita la carica in caso di surriscaldamento.  Magari basta quella, ma non e' il massimo....

 Ciao, Renato
 
 
ok, mi è chiaro il fatto che non ho le competenze per 
capire.ma
 a questo punto, non potrei risolvere la questione acquistando un trasformatore che mi faccia i 4,5 volt?
 
risparmierei tempo, eviterei di fare casini, e la cosa mi costrerebbe intorno ai 12/15 euro
 
oppure il consiglio della usb ha dei risvolti che non vedo?

 oppure il consiglio della usb ha dei risvolti che non vedo?
 
Calcola questo:
Qualsiasi presa USB e' gia' protetta di suo e gli alimentatori a 5V 500 
mA li trovi a veramente pochi euro (sicuramente ne avrai gia' in casa 
inutilizzati residuo di qualche vecchio cellulare).
Un diodo da mettere in serie ti costa 10 centesimi, aggiungici un 
pezzetto di tubetto termorestringente per rivestire la saldatura (che 
puoi fare anche con un semplice chiodo in acciaio riscaldato sul 
fornello a gas) ed hai speso praticamente nulla.
Eppoi, siamo o no su it.hobby.fai.da.te?
 
-- 
 
Ciao, Renato

ok mi sto convincendo per la "creazione" di un nuovo caricabatterie.
Dunque io in casa, tra i caricatori usb vecchi, ho trovato questo:
https://i.postimg.cc/XYYFT21Q/20190223-131043.jpg
 
 
mi sembra di capire che sia un po' scarsino (100mA) rispetto ai 160mA del avvitatorino, però questo dovrebbe significare che ci metterebbe più tempo a caricare. Dico bene?
 
se mi dai l'ok procedo con l'acquisto del diodo che mi avete indicato su e vediamo se riesco a ricaricare il mio avvitatore
;)

 ;)
 
Pensavo avessi gia' risolto.... :)
Comunque, se hai un cavetto spina- presa  USB non tocchi neppure 
l'alimentatore e lavori solo sul filo cosi' lo puoi ricaricaricare da 
una qualsiasi USB.
Piu' comodo di cosi' si muore.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Piu' comodo di cosi' si muore.....
 
ricapitoliamo le modifiche:
prendo un cavo usb e taglio l'estremo maschio
su uno dei 2 cavi a scelta (perchè tanto non farebbe nessun tipo di differenza) saldo un estremo del diodo
poi taglio il cavo dell'alimentatore che mi si è rotto, un filo lo saldo all'altro estremo del diodo e l'altro filo lo collego al filo del cavetto usb.
 
Isolo tutto e poi metto a caricare l'avvitatore con una qualunque presa usb, fregandomene dell'amperaggio
 
Tutto corretto?
non ho lasciato niente di sottointeso perchè non sono in grado di gestire il sottointeso.
Ti chiedo la cortesia di non dare per scontato che io farei il lavoro come lo faresti tu.
 
Se mi dai l'ok, io procedo paro paro a come ho scritto. Se c'è qualche altra cosa che devo sapere, lascia perdere se stupida, banale o che la sanno anche i bimbi alle elementari, ti chiedo di dirmelo.
 
Mi dispiacerebbe dover fare danni perchè non ho considerato cosa magari banali ma che non so!
 
Io ancora non ho capito di preciso in tutta questa faccenda che differenza fa l'amperaggio.
 
Gli ultimi caricabatterie usb arrivano anche a 1000mA, quando tu mi dici "attacchi il cavo ad un caricabatterie" io mi devo preoccupare di quanti mA escono dal caricabatterie, o me ne devo fregare altamente?

 
 
 
Madonnina cara.....
 
Il diodo e' *sempre* polarizzato pertanto, come ti avevo gia' scritto, 
va inserito o sul positivo o sul negativo rispettando il verso della 
corrente.
 
Le prese USB  in standard 1.1 e 2.0 NON alimentate a parte forniscono 
500 mA di corrente *massima* per la gestione delle periferiche collegate 
(questo in mancanza di partitori di tensione sulla linea dati).
 
Se vuoi stare *totalmente* tranquillo usa l'alimentatore di cui in 
argomento.


Renato io ti ringrazio perchè stai facendo di tutto per aiutarmi, però purtroppo io non riesco a capire quello che scrivi, mi mancano troppe nozioni per seguire il tuo discorso, soprattutto se aggiungiamo o togliamo variabili (meglio questo, no meglio quello)
In questo momento vorrei fermarmi all'ipotesi in cui io debba prendere un cavo usb, tagliare il maschio, saldare il diodo, e collegare il maschio dell'alimentatore rotto.
Ti prego, se vuoi aiutarmi, di non inserire ulteriori possibilità, altrimenti io non ne esco vivo.
 
Dunque, ti farò delle domande e lo faccio perchè NON conosco la risposta, altrimenti non te le farei.
 
Tu dici: 
 
1- il diodo è sempre polarizzato --> io capisco quindi che ha un verso, banalmente che una estremo DEVE essere collegato al + e l'altro DEVE essere collegato al segno -   E' così o NON è così?
 
2- pertanto, come ti avevo già scritto, va inserito o sul positivo o sul negativo  --> io ti avevo già detto che non ho idea di come si riconoscono positivo e negativo, soprattutto in virtù del fatto che se inverto la presa nel muro non so se si invertono o meno le polarità. Ho già capito che per te la risposta è banale. Per me purtroppo non lo è affatto.
 
3- rispettando il verso della corrente --> sui libri di scuola ti insegnano che la corrente va dal segno + al segno - per convenzione, ma in realtà essendo gli elettroni (con carica negativa) che si spostano, la corrente va dal segno - al segno +. Pertanto io non ho la più pallida idea di cosa intendi tu con il termine "verso della corrente"
 
4- Le prese USB.. forniscono 500 mA --> mi dici il valore dei mA cosa determina? In un sistema teorico, a parità di tutte le condizioni eccetto che i mA, se prendo 2 avvitatori identici e li collego a due caricabatterie, 1 che eroga 100mA e 1 che eroga 2000mA, cosa succede all'avvitatore collegato al primo e cosa succede all'avvitatore collegato al secondo? 
 
 
Ho delle altre domande da fare, ma prima mi servirebbe avere le risposte a queste 4.
Capisco che magari è noioso parlare di cose così semplici, ma io non ho altra strada che fare queste domande, se voglio trovare un modo per caricare l'avvitatore

 Dunque, ti farÃ² delle domande e lo faccio perchÃš NON conosco la risposta, altrimenti non te le farei.
 
Guarda, lascia perdere le domande e fai cosi':
 
Taglia un filo dell'alimentazione a 5V, ci inserisci il diodo (hai il 
50% di possibilita' di collegarlo *esattamente* al primo colpo).
 
Se non da tensione in uscita non fai altro che invertire il diodo.
 
A questo punto ricarica l'avvitatore e vivi felice.


> Guarda, lascia perdere le domande e fai cosi':
 
la fai facile...
ma il filo va avvolto con la mano sinistra o con quella destra?
poi il saldatore a quanti gradi?
devi essere più preciso :)


E non parliamo dell'isolamento, la scelta del nastro, termorestringente, 
e l'estetica la trascuriamo?

Secondo me, se ti sforzi un po' di più,  puoi essere ancora più simpatico. 
Attento solo a dove indirizzi i tuoi sforzi.
Non vorrei fraintendessi il consiglio e ti ritrovassi in una situazione spiacevole

Io ho chiesto un aiuto in merito ad una cosa che non so fare.
Se l'avessi saputa fare, probabilmente, non avrei avuto bisogno di fare domande.
 
Si chiama "competenza".
Io sono un fotografo e leggo tantissime richieste legate al mondo della fotografia che sono di un banale disarmante.
Trovo però inutile scrivere "mamma mia che domanda banale", e quindi semplicemente evito.
 
Anche perché non è che se lo scrivo, la persona dall'altra parte pensa "ha ragione, adesso mi iscrivo ad un corso biennale di fotografia"
 
Non so se si è  capito il senso


Ma te la prendi per così poco ?
Ovvio che se gli fai 3000 domande per una cosa così semplice la battuta 
ti viene spontanea.
 
 

Hai ragione, forse mi sono risentito un po' troppo!
 
Chiedo venia

 Chiedo venia
 
Hai fatto?
Vogliamo- e ci meritiamo - una foto....
:-)


 devi essere piÃ¹ preciso :)
 
Un passo alla volta....
Ricordo ancora la paura della "corrente" che avevo a sei anni....



La pila sembra una 18650 (che e' tipica per questi oggetti, ho un 
vecchio avvitatore da battaglia IKEA molto simile a questo), ed e' in 
grado di far danni notevoli, per le sue perfomance.
 
Pero' un minimo di "controllo" sembra esserci... credo che, se non si 
risolve trovando un guasto lungo il cavo/spinotto, un alimentatore da 
4.5-5V e da 4-500mA di portata, non credo rischi di fare piu' danni di 
quelli che avrebbe potuto fare finora l'originale.
Anzi, nulla di piu' facile che, se e' verificato sia proprio 
nell'alimentatore, il guasto, che sia stato realmente sottodimensionato.
 
Tra l'altro, il valore dell'attrezzo e' quel che e'... un eventuale 
ulteriore guasto porterebbe alla soluzione definitiva: prenderne uno 
decente.
 
 
 
sandro

No, non ho ancora fatto l'accrocchio.
Oggi cerco il diodo, farò un giro in qualche negozio dove fanno riparazioni elettrodomestici, perché altrimenti non saprei dove cercare.
Vicino casa ho un paio di ingrossi, ma dubito che mi vendano 1 diodo da qualche centesimo. 
 
Prometto che alla fine posterò un reportage dettagliato

Aggiornamento del pivello..
 
Dunque, ho seguito le vostre indicazioni alla lettera, ma purtroppo l'avvitatore ancora non si caricava.
A quel punto mi sono incaponito ed ho cercato di individuare il guasto con le mie scarsissime conoscenze del monto elettrotecnico, ed un paio di test a cuore aperto che mi sono permesso di fare solo perchè la corrente in questione non mi sembra particolarmente pericolosa.
 
Dunque, alla fine il guasto era nel jack femmina dell'avvitatore, e con esattezza, era il negativo che non andava.
 
A quel punto ho riparato il jack spingendo un pelino lo spinotto ma, per mia sfortuna, aveva già dovuto tagliare il cavo dell'alimentatore originale per poterlo usare sull'accrocchio.
 
Fesso come sono, poi, per avere tutto il cavo possibile, ho tagliato mooooolto vicino al trasformatore.
 
Dunque ho aperto il trasformatore (segando il bordo termosaldato).
Poi si è fatto tardi ed ho lasciato perdere.
Stasera saldo i cavi sulla schedina del trasformatore, lo chiudo (e lo terrò chiuso con del nastro) e metterò finalmente a caricare questo benedetto avvitatore.
 
Non so quanto durerà questa riparazione, ma la prossima volta che si rompe sostituirò il jack femmina con un mini usb femmina, metterò il diodo subito dietro al jack mini usb in modo da poter utilizzare qualunque tipo di caricabatterie per cellulari.
 
E l'avvitatore visse felice e contento.... (almeno spero)

 Non so quanto durerÃ  questa riparazione, ma la prossima volta che si rompe sostituirÃ² il jack femmina con un mini usb femmina, metterÃ² il diodo subito dietro al jack mini usb in modo da poter utilizzare qualunque tipo di caricabatterie per cellulari.
 
L'accendiamo anche se la mini USB e' decisamente sprecata (e fragile).


Aggiornamento dell'aggiornamento. 
Fatte le opportune saldature, il caricabatterie è ripartito alla grande.
 
Grazie mille per l'aiuto e per la tenacia!

 
 
Deo Gratias
:-)
