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Titolo: reintonaco parziale soffitto ammalorato

Ciao a tutti, e innazitutto grazie per tutti i post e tutte le cose
che ho già imparato su questo ng.
Adesso però basta leggere sennò il lavoro lo finisco l'anno
prossimo :)
Vi faccio un po' di domande, se potete consigliarmi che siete tanto
bravi, sennò faccio alla vecchia e mi arrangio come sempre :)
Racconto:
(Intanto qui le foto documentarie: 
http://goo.gl/0kw6i
 )
Appartamento in stabile del '38.
Circa 5 anni fa imbianco il bagno (una lavabile MaxMeyer); risultato
ottimo.
Nell'ultimo anno la vernice in un paio d'angoli si è arricciata; vabè,
peccato, ma non è un dramma (gratto e reimbianco mi dico).
Vado sulla scala a ispezionare con la spatola e scopro varie cose:
-la vernice arricciata è molto arricciata, ma è la mia.
da qui in poi parliamo solo di _soffitto_, le pareti sono ok (grattata-
stuccata-grattata sotto all'arriccio e imbianco)
-la vernice sotto la mia viene via a spatolate come fosse nulla (argh)
-spatolando in corrispondenza di alcune crepette sento un suono sordo
e scopro che non è tanto lo strato di vernice che era crepato, ma
l'intonaco sotto che si è staccato
-spatola spatola vedo che posso rimuovere praticamente tutta la
vernice del soffitto in meno di mezz'ora
-quello che io chiamo intonaco è uno strato di materia bianca,
piuttosto fine, spesso dai 3 ai 7mm, adeso direttamente ai mattoni,
che io da ignorante potrei chiamare gesso o stucco; insomma non ha
l'aspetto del calcestruzzo che si vede nelle case in costruzione; e'
piuttosto liscio e credo si potrà reimbiancare facilmente
-dove ci sono le crepette inizio a staccare l'intonaco facendomi il
segno della croce, ma mi va bene: alcune aree sono effettivamente
scollate, ma non si estendono all'infinito; al momento avrò meno di
mezzo mq di intonaco rimosso in tutto;
-le crepette (con conseguente intonaco distaccato) nascono in
particolare in alcune giunzioni dei mattoni;
-il soffitto pare essere fatto in travi e pignatte e pare piuttosto
rigido
-quella che io chiamo trave o putrella (ce le ho anche alla casa in
campagna) è fatta così: una serie di mattoni forati luuunghi e
stretti, con un armatura interna in tondini d'acciaio, affogati nel
calcestruzzo; la parte "mattone" nella mia idea ha quindi solo scopo
di cassaforma;
-una delle travi ha un problema; il lato inferiore del "mattone" è
saltato (per circa 120cm), a quanto pare un milione d'anni fa, ed è/
era tenuto insieme dall'intonaco; nella foto se ne vede ancora
l'irregolarità attraverso intonaco e vernice dato che non ho finito di
scrostare tutto;
problema: i tondini d'acciaio delle armature sono scoperti e
relativamente arrugginiti.
-ultima informazione: so per certo che 35 anni fa un muro è stato
spostato; nella parte di soffitto "nuova" la vernice è adesa bene e
non si stacca facilmente  a spatolate; ne concludo che l'intonaco
ammalorato dove la vernice non era bene adesa risale forse al 1938;
direi che ha tutto il diritto di essersi rotto il ca%%0 in qualche
punto :)
domande (e grazie della pazienza)
1) perchè in certi punti la sfogliatura della pittura? come
prevenirla?
2) come proteggere le armature metalliche della trave prima di
ristuccare? cemento? antiruggine a pennello? me ne frego?
3) le zone da ristuccare hanno dimensioni intorno alla spanna, forma a
macchia di mucca (eccetto quella della trave che è rettangolare, larga
circa 8cm), e spessore di circa 3-7mm;
che materiale mi consigliate? io andrei sullo stucco "qualunque" preso
in busta al brico qua sotto; o magari quello già preparato;
serve quello per grandi profondità?
devo farci un raffazzo prima? (no vi prego)
devo bagnare la parte prima di stuccare?
4) per stuccare in passato mi sono accontentato di spatole e lavavetri
in gomma da 40cm (oh funziona!); devo procurarmi un frattazzo? un
frattazzo in gomma? o che cosa? me ne frego?
5) la parte di soffitto dove la vernice non viene via, me ne frego e
smusso la giunzione con stucco e levigatrice?
6) per l'imbiancatura, gratto tutto con la levigatrice orbitale e una
180, poi spolvero, una mano di primer (solo sull'intonaco), e poi 2-3
mani di lavabile, giusto? confermate?
[la mia preparazione: sono un bricoleur a 360°, faccio tutto, esperto
in niente;
stuccato con tanta pazienza alcuni grossi buchi nei miei muri (stucco
"qualunque" e levigatrice, repeat), risultato ottimo;
pitturato diverse case in vita mia (rullo e lavabile) e la mia sala è
bianca-stupenda :)]
GRAAZIE!!! :)

domande (e grazie della pazienza)
1) perchè in certi punti la sfogliatura della pittura? come
prevenirla?
***pittura di scarsa qualità su fondo in gesso senza primer, soluzione, l' 
esatto opposto
2) come proteggere le armature metalliche della trave prima di
ristuccare? cemento? antiruggine a pennello? me ne frego?
*** i ferri andrebbero sabbiati. almeno spazzolati energicamente e 
passivizzati con prodotti appositi, come minimo il ferox, ma ne esistono 
degli specifici. poi affogati nella boiacca di cemento, eventualmente 
addittivata con lattice apposito (ma anche no) e a consistenza turgida della 
boiacca applicare prima mano di rinzaffo di sabbia e cemento lasciato molto 
ruvido. una volta sciugato rifinire con malta bastarda o stucco a piacere.
3) le zone da ristuccare hanno dimensioni intorno alla spanna, forma a
macchia di mucca (eccetto quella della trave che è rettangolare, larga
circa 8cm), e spessore di circa 3-7mm;
che materiale mi consigliate? io andrei sullo stucco "qualunque" preso
in busta al brico qua sotto; o magari quello già preparato;
serve quello per grandi profondità?
devo farci un raffazzo prima? (no vi prego)
devo bagnare la parte prima di stuccare?
**** va bene lo stucco in polvere, quelli da cartongesso sono migliori del 
tipo qualunque. se aggiungi un 20-30% di scagliola allo stucco lo rendi più 
denso, plastico, sostenuto e accelera la presa.
4) per stuccare in passato mi sono accontentato di spatole e lavavetri
in gomma da 40cm (oh funziona!); devo procurarmi un frattazzo? un
frattazzo in gomma? o che cosa? me ne frego?
***usa gli attrezzi che ti sono più congeniali
5) la parte di soffitto dove la vernice non viene via, me ne frego e
smusso la giunzione con stucco e levigatrice?
***smussa e stucca. se invece sei esageratamente pignolo gratta via tutto 
anche con lo sverniciatore
6) per l'imbiancatura, gratto tutto con la levigatrice orbitale e una
180, poi spolvero, una mano di primer (solo sull'intonaco), e poi 2-3
mani di lavabile, giusto? confermate?
*** si, ma il primer lo puoi dare ovunque

 denso, plastico, sostenuto e accelera la presa.
hmm scagliola... vedo se la trovo, sempre nel brico qua sotto, altrimenti potrei provare direttamente con lo stucco rapido premiscelato in tubetto, che dici?
GRAZIEE! :)

 >che dici?
quello della scagliola è un trucco poco conosciuto e non strettamente 
necessario. lo stucco in tubetto non so cosa sia, preferirei non rischiare a 
mescolarlo. vai di stucco liscio senza addittivi, va bene lo stesso ;)

Grazie Peps! Mi hai rassicurato molto!
Insomma, mi pare di capire che se faccio il lavoro sensatamente, anche senza materiali astronautici, non dovrei mettere a rischio tutto per gli anni a venire :)
Penso che userò il cemento rapido per fare il rinzaffo, perchè c'è l'ho, ho già un po' di mano a miscelarlo, ed essento rapido posso rimuoverlo e rimetterlo in poche ore se non è venuto bene.
Ma il rinzaffo secondo te lo devo fare anche dove non c'era? Dov'era tutto intonacato a gesso sottile?
Lo stucco in tubetto è una roba da esselunga/castorama ecc, ce n'è di varietà diverse e credo sia solo la versione più pratica di quello premiscelato in barattolo, sufficentemente fluida da passare nell'ugello. Probabilmente si paga di più la quantità, ma è più comodo e te lo conservi di più. Insomma per i buchi dei chiodi e dei fischer diciamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:e135e830-f4d9-4ac0...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
Grazie Peps! Mi hai rassicurato molto!
Insomma, mi pare di capire che se faccio il lavoro sensatamente, anche senza 
materiali astronautici, non dovrei mettere a rischio tutto per gli anni a 
venire :)
Penso che userò il cemento rapido per fare il rinzaffo, perchè c'è l'ho, ho 
già un po' di mano a miscelarlo, ed essento rapido posso rimuoverlo e 
rimetterlo in poche ore se non è venuto bene.
Ma il rinzaffo secondo te lo devo fare anche dove non c'era? Dov'era tutto 
intonacato a gesso sottile?
****no solo sul travetto coi ferri scoperti
Lo stucco in tubetto è una roba da esselunga/castorama ecc, ce n'è di 
varietà diverse e credo sia solo la versione più pratica di quello 
premiscelato in barattolo, sufficentemente fluida da passare nell'ugello. 
Probabilmente si paga di più la quantità, ma è più comodo e te lo conservi 
di più. Insomma per i buchi dei chiodi e dei fischer diciamo.
***io non lo mescolerei con quello in polvere anche perchè quello in tubetto 
è per forza meno rapido 

 ha scritto nel messaggio 
news:ad2a4443-96e9-46c3...@r13g2000yqk.googlegroups.com...
Ciao a tutti, e innazitutto grazie per tutti i post e tutte le cose
che ho già imparato su questo ng.
Adesso però basta leggere sennò il lavoro lo finisco l'anno
prossimo :)
Vi faccio un po' di domande, se potete consigliarmi che siete tanto
bravi, sennò faccio alla vecchia e mi arrangio come sempre :)
Racconto:
(Intanto qui le foto documentarie: 
http://goo.gl/0kw6i
 )
Appartamento in stabile del 
'38.............................................CUT
A me però sfugge una cosa. La causa di tutto. Una perdita al piano 
superiore? Infiltrazioni dal tetto?
Saluti David 

"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:in1h8p$uas$1...@speranza.aioe.org...

certo
se il tuo è un bagno, forse sopra c'è un altro bagno, e la braga o uno 
scarico perde
rima di aggiustare conviene indagare al piano di sopra
valutare se conviene riparare il danno da sotto visto che il soffitto è gia 
rotto, senza cioè rompere il pavimento sopra
e in questo caso farsi pagare le riparazioni dal proprietario sopra 

 e in questo caso farsi pagare le riparazioni dal proprietario sopra
L'OP non ne ha fatto menzione e non vorrei che sottovalutasse il fatto che, 
senza risolvere la causa, richia di fare un rattoppo inutile.
David. 

 è per forza meno rapido
Giusto, ok.
Grazie


Ma sono io l'OP? :)
No ragazzi, sono abbastanza certo che non ci siano perdite perchè non c'è nessuna macchia e anche al tatto è tutto asciutto.
Lo sfogliaggio della pittura l'ho osservato a lungo e credo dipenda solo dal fondo che non era pulito.
Quanto all'intonaco che cede, idem, se non andavo a ravanare io con la spatola stava li altri dieci anni, solo che aveva qualche crepetta che si trasmetteva allo strato di vernice. Credo sia solo la vetustà della cosa (credo davvero che quell'intonaco abbia più di 50anni).
Ho avuto altre perdite nei soffitti, 10-20 anni fa, ma sono state riparate da sopra e mi sembra di poter dire che erano piuttosto differenti.
Sono convinto che un ripristino, se fatto bene (meglio coi vostri consigli), possa durare a tempo indeterminato.
Grazie ancora per il vostro supporto!

 ha scritto nel messaggio 
news:68de52ec-cc58-4011...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...




***cmq dal colore della macchia, la ruggine del travetto e il tipo di 
deterioramento, ci scommetterei un piede di balotelli che è una 
infiltrazione di umidità. 

 infiltrazione di umidità.
Ne sono convinto anche io! E mi viene il dubbio che non sia così vecchia 
come è stato detto. Fosse casa mia farei le opportune verifiche prima di 
chiudere e sistemare il tutto.
David. 

 Ma sono io l'OP? :)
OP = Object Proposer.
Cioè colui che ha proposto l'argomento. Se non ci si trova in un 
clamoroso ramo OT di un argomento, colui che ha iniziato la discussione. 
Altrimenti, colui che ha proposto la deviazione dall'argomento proposto.
-- 
Ciao!
Stefano

 David.
Hei, ma quale macchia? :)
Era tutto bianco splendente prima che mi mettessi a grattare.
La crepa del travetto era aperta, non vedo come potessero i ferri proteggersi dall'umido quando la stanza è piena di vapore per le docce.
La vernice sfogliata e arricciata non era nei punti dove l'intonaco era staccato.
Andrò a metterci della carta igienica con un po' d'inchiostro di stilografica, così se davvvero c'è umidità dall'alto si vedrà una traccia, tanto fino a giovedì non posso iniziare i lavori.
Grazie!

Aye aye, thanks! :)