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Titolo: Deformazione tubi causa saldatura.

Tempo fa mi ero costruito un canvalletto regolabile in altezza utilizzando 2 
tubi quadri e nel tubo "femmina" avevo saldato un pezzo di ferro spesso 6 mm 
che poi ho forato e filettato che mi serve per bloccare i tubi tramite una 
vite.
Oggi ho tentato di fare una cosa simile con dei tubi tondi :
la femmina 30x2 e il maschio 25x2.
Purtroppo però dopo aver saldato sopra un pezzo di piatto da 20x12 che in 
seguito avrei dovuto filettare M10 ho scoperto che il tubo maschio non 
passava più, malgrado guardando all'interno della femmina non si vedano 
irregolarità in prossimità della saldatura.
E possibile che i tubi tondi si deformino più facilmente dei tubi quadri o è 
stato un caso che sia successo questa cosa ?

Hello, X.!
You wrote  on Sun, 20 Nov 2005 22:10:32 +0100:
 X> Tempo fa mi ero costruito un canvalletto regolabile in altezza
 X> utilizzando 2 tubi quadri e nel tubo "femmina" avevo saldato un pezzo di
 X> ferro spesso 6 mm che poi ho forato e filettato che mi serve per
 X> bloccare i tubi tramite una vite.
 X> Oggi ho tentato di fare una cosa simile con dei tubi tondi :
 X> la femmina 30x2 e il maschio 25x2.
 X> Purtroppo però dopo aver saldato sopra un pezzo di piatto da 20x12 che
 X> in seguito avrei dovuto filettare M10 ho scoperto che il tubo maschio
 X> non passava più, malgrado guardando all'interno della femmina non si
 X> vedano irregolarità in prossimità della saldatura.
 X> E possibile che i tubi tondi si deformino più facilmente dei tubi quadri
 X> o è stato un caso che sia successo questa cosa ?
 Si blocca in un punto preciso o struscia per tutta la lunghezza'
With best regards, pp.  E-mail: 
p...@invalid.it

 è stato un caso che sia successo questa cosa ?
Più che deformazione ipotizzo che ci sia qualche collinetta interna dovuta a 
sprofondamento del metallo fuso durante la saldatura.
Il punto è molto in fondo o riesci ad arrivarci con una lima tonda o 
semitonda?
-- 
Fabbrogiovanni 

< Si blocca in un punto preciso o struscia per tutta la lunghezza'
Mi pare che ci sia un attrito maggiore in prossimità della saldatura, ma 
guardando all'interno non di vedono montagnole o rugosità.
Ho provato ad entrare con un lima tonda e limare sotto il punto della 
saldatura ma non ho notato grossi miglioramenti.
Poi ho smerigliato il maschio con un disco lamellare e ho notato un 
miglioramento, però dopo aver filettaro dovrei saldare il tubo femmina ad un 
altra struttura in ferro e quindi se fa fatica adesso, probabilmente poi 
sarebbe impossibile far passare il maschio.


Ho tentato ma senza risultati.
Da questa tua risposta deduco che probabilmente allora č stato un caso e 
quindi potrei andare ad acquistare un altro tubo e ritentare.
Magari potrei andare un po piů cauto con la saldatura ed evitare di fare 3 
cm di cordone consecutivi, ma limitarmi a fare dei punti da 5 mm e 
raffreddare con un po d'acqua tra un punto e l'altro. 

Hello, X.!
You wrote  on Sun, 20 Nov 2005 22:29:27 +0100:
 X> < Si blocca in un punto preciso o struscia per tutta la lunghezza'
 X> Mi pare che ci sia un attrito maggiore in prossimità della saldatura, ma
 X> guardando all'interno non di vedono montagnole o rugosità.
 X> Ho provato ad entrare con un lima tonda e limare sotto il punto della 
 X> saldatura ma non ho notato grossi miglioramenti.
 X> Poi ho smerigliato il maschio con un disco lamellare e ho notato un 
 X> miglioramento, però dopo aver filettaro dovrei saldare il tubo femmina
 X> ad un altra struttura in ferro e quindi se fa fatica adesso,
 X> probabilmente poi sarebbe impossibile far passare il maschio.
Senza dubbio la saldatura deforma e tu lo sai bene,  ma se i tubi hanno un minimo di gioco non dovrebbe dare problemi, sono propenso come dice Giovanni, Homo Faber, ad un cedimento della parete per fusione, e la lima non puo' far molto.
Se puoi riscontra il tubo saldato con un piano facendolo rotolare e vedi se sotto si forma una luce, o se beccheggia, segno evidente di deformazione. 


 raffreddare con un po d'acqua tra un punto e l'altro.
Aspetta, descrivilo bene il tubo femmina.
Quanto è lungo e in che posizione della lunghezza è situata la saldatura?
-- 
Fabbrogiovanni


Ho tagliato un pezzo di piatto da 20x12 lungo 3 cm.
L'ho puntato a metà di ogni lato nel mezzo di un tubo da 30x2 lungo 25 cm 
(messo per lungo)
Poi ho fatto i 4 cordoni : 2 da 2 cm e 2 da 3 cm
Guardando internamente il tubo la superficie è perfetta, ma probabilmente il 
calore ha fatto piegare leggermente il tubo.
Oggi ne ho preso un altro pezzo e sabato proverò a dare dei punti da circa 5 
mm raffreddando il tubo dopo ogni punto con dell'acqua.
Poi questo tubo dovrò saldarlo sotto ad una panca da palestra che stò 
facendo in questi giorni e gli infilerò dentro un tubo di circa 60 cm che 
servirà da poggiapiedi.

 Poi ho fatto i 4 cordoni : 2 da 2 cm e 2 da 3 cm
Uhmmmm, come ha scritto "pp" ieri alle 22.40 "Se puoi riscontra il tubo 
saldato con un piano facendolo rotolare e vedi se sotto si forma una luce, o 
se beccheggia, segno evidente di deformazione" hai controllato che con tutto 
quel calore che hai applicato da un lato solo il tubo non sia più una retta 
ma sia diventato un arco di cerchio?
Chiudi un occhio e prova a guardarlo per il lungo.
Fra maschio e femmina avevamo 1 mm. di gioco e basta una leggerissima piega 
per mangiarcelo.
-- 
Fabbrogiovanni


Verificherò ma sicuramente si sarà un pò curvato, poi tenendo conto che il 
tubo femmina per dentro ha la sua saldatura probabilmente in alcuni punti il 
mm. di gioco sarà stato mezzo mm.
Secondo te se lo saldo facendo punti da 5 mm poi il maschio entra ?
Inoltre tra un punto e l'altro mi conviene aspettare che si raffreddi oppure 
posso bagnarlo per raffreddarlo prima ? 

 oppure posso bagnarlo per raffreddarlo prima ?
Anche aspettando fra un punto e l'altro alla fine la curvatura è data dalla 
somma di tutto il calore che ci metti, poco importa se poco alla volta o 
tutto insieme.
Bagnare è peggio, accentua il ritiro.
Domanda: è indispensabile la piastrina?
Saldarci un semplice dado non basta?
-- 
Fabbrogiovanni 


Non so se ti ricordi, ma quella volta che mi sono esercitato a saldare dadi 
li ho ridotti piuttosto male.
Forse mi conviene la piastrina limitandomi a dare 4 punti da 5 mm (uno per 
lato) e poi li unisco con lo stucco da ferro.
Poi quando saldo il tubo alla panca darò lo stesso dei punti. In teoria 2 
punti per estremità da 5 mm dovrebbero tenere in totale 5*4*10 = 200 Kg.
Se il calcolo è giusto penso che come poggiapiedi possa bastare...  o 
sbaglio ? 

"X." <carmesCh...@tiscalinetPunto.it> ha scritto nel messaggio
I "punti" di saldatura "tirano" sempre.
Oltre la deformazione longitudinale del tubo, certamente avverrà, in zona 
saldatura, anche una riduzione del diametro a peggiorare ulteriormente le 
cose.
Soluzioni:
1) Scegliere tubi con maggiori tolleranze.
2) Operare una qualche "rettifica" della sede.
Si potrebbe scaldare il pezzo finito con forgia o fiaccola ed inserirci, 
magari fissato ad un mandrino per rotearlo un po', un tondo di diametro pari 
al maschio.... Se parliamo di tubetti e non di carpenterie pesanti, magari 
la cosa riesce....
bear 

 sbaglio ?
Forse sbagli a tuo sfavore, non devi contare i mm. di lunghezza della 
saldatura ma i mmq. della sezione moltiplicati la lunghezza.
-- 
Fabbrogiovanni