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Titolo: Sempre LIDL - stavolta saldatrice

ciao a tutti,
per un uso moolto saltuario, per un principiante, per tubi in ferro (ehm, 
acciaio?) per costruire scheletrature di piccoli mobiletti per il garage e 
cose senza troppe pretese, va bene?
 
http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_27494.htm
 
 
non mi sembra molto diversa dai modelli entry da circa 100 nEuri, che dite?
 
ciao, marco
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:klu0ma$215$1...@dont-email.me...

Tutto sta a come sei messo a fiducia nel prossimo, questo inizio di 
descrizione è degno di Zelig:
"Apparecchiatura potente e compatta"
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALIDemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:klu8l2$7e4$1...@tdi.cu.mi.it...

A parte il dettaglio ameno... ma è in CC o CA? non vedo polarità e non c'è 
scritto niente nelle specifiche... è in CA.
 
Paolo 
 
 


 
CA, si vede dal manopolone.
 

scritto niente nelle specifiche... è in CA.
 
Certo che si, basta una occhiata distratta e si nota subito dal
manopolone e la finetrella in alto.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ekb5o81mla1j8ojn2...@4ax.com...

e quindi?
che ne pensate? ovviamente per gente che, come me, non ha mai saldato e ne 
farebbe un uso sporadico, a dir tanto
 
grazie 
 
 

 scritto niente nelle specifiche... è in CA.
 
Per 55 euro cosa vuoi, anche la CC? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

sporadico, a dir tanto
 
Provo a dirlo in altro modo: quella non è una saldatrice ma un giocattolo.
Gli 80 A di potenza massima ci sono nel laboratorio del costruttore, a casa 
tua, attaccata sotto a una presa di corrente che ha un minimo di caduta di 
tensione, e magari capita di usarla con una prolunga, saranno un po' di 
meno.
Gli elettrodi da 2,5 come dichiarati nel sito, te li puoi scordare.
 
Dipendesse da me ti autorizzerei a comprarla SOLO se presenti una lettera 
firmata in cui dichiari che hai  una voglia matta di provare una saldatrice, 
sapendo già che subito dopo la voglia ti passa eppercui togliamoci la 
soddisfazione buttando via solo 55 euro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

farebbe un uso sporadico, a dir tanto
 
Sarebbe ottima per produrre schifezze.
 

 
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALIDemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:kludqt$ajv$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma siete tutti così venali dalle tue parti?
 :-) :-)
 
Paolo
 
P.S. vero che io con l'elettrodo non ci so andare... ma a me per saldare a 
filo (con filo da 0.8)  i 130A CC della mia servono tutti, senza sconti... 
 
 

firmata in cui dichiari che hai  una voglia matta di provare una saldatrice,
 
A tal proposito... è da tanto che voglio provare a saldare a elettrodo
(ho solo un po' di esperienza con la filo continuo). Al momento non
conosco nessuno che mi possa far provare sulla sua saldatrice.
 
Dilemma:
a) compro una roba cinese a basso costo per provare, non riesco a
saldare in modo decente. Non so se è colpa mia perché sono negato o
colpa della saldatrice che è un cesso. Butto via un centinaio di euro.
b) compro una cosa seria (ho addocchiato una Esab) e scopro che non
riesco a saldare in modo decente. In tal caso avrei la certezza che il
problema sono io e non la saldatrice, ma ho buttato via trecento e
rotti euro.
 
Sai dirmi se la differenza tra cinesi e svedesi è solo nella
durevolezza e qualità costruttiva o se la si "sente" anche saldando?
 
Altra domanda: quante ampere mi servono per lavoretti piccoli? Diciamo
saldare dei profilati per fare delle gambe ad un tavolo da officina,
costruire un aspo,... il tutto senza fretta. Chiedo perché avrei visto
anche una SAF-FRO da 90 A a prezzo abbordabile. La marca è sicuramente
affidabile, ma non ho idea se le 90 A (al 40%) bastano o sono un po'
limitate.
 
Boiler

Gli elettrodi da 2,5 come dichiarati nel sito, te li puoi scordare.
 
 
Fabbro, che ne pensi di questa?
 
http://www.ebay.it/itm/SALDATRICE-ROTATIVA-ANNI-30-40-DELLA-C-E-A-220-380Volt-/110706870683#ht_529wt_1186
 
 
la compreresti?

 la compreresti?
 
Se funziona è un'ottima saldatrice, una vera corrente continua, senza 
bisogno di ricorrere a trucchi elettronici.
Saldare con nelle orecchie il sibilo della dinano che cambia frequenza a 
seconda di come lavori e gli elettrodi basici che si sciolgono come burro al 
sole  non ha prezzo, per tutto il resto c'è Mastercard:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


Ti ringrazio. Quella macchina è esattamente uguale alla mia :-) tranne
per il fatto che la mia ha le ruote in ghisa originali. A volte sarei
tentato di buttarla o venderla per prendere qualcosa di più moderno e
sopratutto leggero, ma si rimanda ancora và.

rotti euro.
 
Ci metti un po' di tempo, elettrodi e ferro di scarto e diventerai
bravissimo.
 

bravissimo.
 
Non risolvi il mio dubbio: riesco a diventare bravissimo anche con una
saldatrice cinese da supermercato?
 
Boiler


wrote:

Per logica direi di no. Con una saldatrice potresti diventare un buon
saldatore, con un catorcio perdi tempo.

saldatrice cinese da supermercato?
 
Magari se moltiplici per x il tempo e i materiali riesci a diventare
bravino invece di bravissimo, i pezzi terranno lo stesso anche se non
passerebbero i controlli di qualita' ai raggi x.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ql6o8tmp7nplfsek...@4ax.com...

Ti posso dire la mia esperienza con le saldatrici a filo.
Io ho una vecchia saldatrice di marca, comprata usata.
Un mio vicino aveva una saldatrice a filo da brico, primo prezzo.
Mi ha chiesto di fargli un lavoro, perch� per l'et� e la mano malferma lui 
non ci riusciva.
Una cosa facile, saldare un pezzo di tubolare.
Con la sua saldatrice non ci riuscivo, mi sembrava di essere paralitico, il 
lavoro sembrava fatto con l'attaccatutto...
Molato la schifezza, presa la mia, saldatura perfetta.
La differenza c'� e come...
 
Paolo 
 
 


Le saldatrici ad inverter a 200€ sono tutte cinesi, in ferramenta o al supermercato cambia poco, però ci impari e ci saldi bene. Naturalmente non
devi scendere sotto i 140A. E la puoi usare anche in garage, sotto un magnetotermico di 10A.
Io ne ho una come questa, sulle specifiche c'è scritto che tira fino ad un elettrodo di 3.2... pero, non sono mai andato oltre il 2.5, perché 
altrimenti salta la corrente.
 
 
Giovanni

saldatrice cinese da supermercato?
 
A sentire chi lo fa e ne sa, no.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 limitate.
 
Bastano se ti accontenti di usare elettrodi da 2
Per lavoretti casalinghi il duty cycle alto non ha molta importanza, non � 
che devi saldare per ore senza quasi fermarti.
Usalo solo per valutare quanto siano "solidi" i componenti della saldatriche 
che stai acquistando.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Bastano se ti accontenti di usare elettrodi da 2
 
Quella da 90 A (Fro) costa sui 150 euro.
Quella da 145 A (Esab) costa circa 250 euro.
 
Dato che si vive una volta sola e che non fumo o gioco d'azzardo, mi
concedo il lusso della seconda, questa:
http://www.bertinisaldatura.it/files/brochure_buddy_145.pdf
 
 
Sperando di riuscire a cavarne qualcosa, non ho mai saldato a
elettrodo :-/
 
Boiler

saldatore, con un catorcio perdi tempo.
 
Ma � un catorcio?
 
So valutare la qualit� costruttiva di un tronchesino e non c'� dubbio
che con un buon prodotto si lavora bene e con una cineseria si
tagliano prima le ganasce che il filo.
 
Ma di saldatrici non me ne intendo. Non so dire se con una cineseria
la corrente fluttua, non corrisponde a quella impostata eccetera. E
non so nemmeno dire se queste cose sono problematiche o si possono
ignorare.
 
Questo � il motivo della mia domanda. Ma oramai penso che prender� una
Esab e quindi tanti saluti al ciarpame cinese.
 
Boiler

Ti posso dire la mia esperienza con le saldatrici a filo.
 
Credo per� che una saldatrice a filo sia molto pi� complessa di una a
elettrodo.
 
Boiler

altrimenti salta la corrente.
 
La corrente non � un problema. Ho una presa trifase da 16 A in garage.
Il problema � la pi� totale mancanza di esperienza ;-)
 
Boiler

 al sole  non ha prezzo, per tutto il resto c'� Mastercard:-)
 
 
Concordo quasi su tutto !
 
A parte il sibilo !
 
 
Non credo che adesso una cosa del genere si potrebbe imbiegare in 
un'officina
senza essere condannati alla fustigazione
 
 
Il sibilo di quella cosa supera i 100 dB
 
oggi non siamo pi� abituati a certe cose
 
 
Cordialit�
 
 
 
 


Non � a reazione :-) - francamente a me sembra faccia pi� rumore il
frullino della saldatrice. Boh sar� abitudine.


Probabilmente hai ragione .
 
 
attenzione alle distinzioni . per hobby puoi fare tutto , per lavoro no .
 
Stare 8 ore a saldare con quella saldatrice ti fa diventare sordo , con il 
"frullino " pure .
 
Se la usi in garage devi stare attento ai vicini, con il "frullino" pure.
 
Quel tipo di saldatrice fa rumore , anche se non � "a reazione" ( li 
somiglia ) , dal momento
in cui l'accendi al momento in cui la spengi , anche se non saldi!
 
 
Cordialit�
 
 
 
 

 filo (con filo da 0.8)  i 130A CC della mia servono tutti, senza sconti...
 
Non ho termini di paragone, le mie MIG pi� piccole erano da 400 A :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 elettrodo :-/
 
Comincia a comprala e poi troviamo il modo per organizzare un corso on-line 
in diretta.
Suppongo che tu sia abbastanza bravo da riuscire a mostrarti a mezzo Skipe 
mentre lavori.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sole  non ha prezzo, per tutto il resto c'ï¿œ Mastercard:-)
 
Fabbro, questa pare essere tra gli inverter cinesi a piï¿œ buon mercato 
http://tinyurl.com/brz9u9n
 dice da 10 a 200amp, potrebbe andare bene 
per imparare?
 
Ciao.
 
userid
 
 

Non c'� una via di mezzo fra le due?
 
Non ho trovato nulla di veramente interessante.
 
Ci sarebbe la Telwin Force 145 che va fino a 130 A ma ha un fattore
d'intermittenza che � la met� della Esab. Costa 40 euro in meno.
 
Ce la Gysmi 161 che costa come la Esab ma va fino a 160 A. Al 60% si
possono tirare 85 A (con la Esab 70 A).
 
A questo punto penso che se compro una macchina valida mi durer� anche
diversi anni e posso fare la spesa. La domanda � ora Esab Buddy Arc
145 oppure Gysmi 161?
 
Boiler

 imparare?
 
Sulla carta c'è tutto e di più di quel che serve.
Il prezzo è più che ottimo. anche aggiungendo iva, dogana e dazi vari.
In caso di sfiga, ad esempio problemi in garanzia, come funziona col 
venditore tailandese?
E in caso, con il passar del tempo,  servisse qualche ricambio, dove potremo 
trovarli?
 
Metti tutto nel frullatore,  fai girare ed estrai il risultato:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 145 oppure Gysmi 161?
 
Non conosco la Gysmi.
Decidi in base alla serietà del marchio e alle eventuali necessità/comodità 
di assistenza.
 
Tanto, per quello che sarà il tuo uso morirai prima tu:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Sulla carta c'� tutto e di pi� di quel che serve.
 
      Rate input power capacity(KVA)
     8
 
 
 
Ma anche molto di pi� di quel che il normale contratto da 3kW consente...
Tenendo conto del  cosfi di 0,93 siamo sempre ben oltre i 7 kW
 
Se fosse vero, il rendimento della saldatrice sarebbe veramente schifoso, ma 
allora sorgerebbero enormi problemi di smaltimento del calore.
 
Ho la sensazione che ci sia un errore nel dato.
 
 

 Metti tutto nel frullatore,  fai girare ed estrai il risultato:-)
 
Grazie per avermi riportato con i piedi per terra.. :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 
 
E' esattamente quella che ho preso io; mai avuto nessun problema di sovraccarico.
Io però oltre alla saldatrice, fossi in te, mi preoccuperei anche della maschera.
Se devi imparare e non hai una maschera autooscurante le cose si complicano non di poco; considera, difatti, che con la maschera normale la partenza è sempre alla cieca... per cui, se devi fare delle saldature di precisione su dei pezzi piccoli dove non ti puoi permettere di sbagliare dove metti l'elettrodo, quella maschera li è indispensabile. Anche perché, pensa cosa vuol dire avere due mani a disposizione: con una, addirittura, ci puoi tenere l'elettrodo per indirizzarlo esattamente dove vuoi tu... un po come succede per la saldatura a TIG. E, poi, anche gli occhi ringrazieranno. 
 
 
Giovanni

Sulla carta c'� tutto e di pi� di quel che serve.
 
Tenendo per� conto che il fattore d'intermittenza � dato a 20�C,
mentre lo standard � a 40�C. La differenza � grande e inficia ogni
tentativo di confronto. La Telwin d� ambo i valori: a 20�C siamo al
60%, a 40�C scendiamo al 7%.
 
Boiler

Se devi imparare e non hai una maschera autooscurante le cose si complicano non di poco; considera, difatti, che con la maschera normale la partenza � sempre alla cieca... per cui, se devi fare delle saldature di precisione su dei pezzi piccoli dove non ti puoi permettere di sbagliare dove metti l'elettrodo, quella maschera li � indispensabile. Anche perch�, pensa cosa vuol dire avere due mani a disposizione: con una, addirittura, ci puoi tenere l'elettrodo per indirizzarlo esattamente dove vuoi tu... un po come succede per la saldatura a TIG. E, poi, anche gli occhi ringrazieranno. 
 
Certamente. Quando ho fatto un po' di lavoretti con la filo continuo
ho avuto a disposizione una maschera automatica. So quanto � comoda
;-)
 
Boiler