Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cisto "mensile" medio operaio cinese...    ;-(

Ho appena avuto informazioni sulla paga media mensile in Cina Continentale 
(PRC) in HK $....
800 HK$ /mese
pari a 72,83 Euro nostrani.
Tutto compreso...
che significa.... NO Inps, no Imail, no Irpef, no Tosap no..  no..  no..
NADA DE NADA!
Ciao.

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4b5c8cd6$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quello che mi sfugge � come i nostri politici pro-globalizzazione pensino di 
poter vendere qualcosa NOI A LORO?
Ciao 


"Tralasciando" qualche miliardo di persone povere, restano circa 200 
milioni di nuovi ricchi, che pare siano molto spendaccioni Magari loro 
qualcosina potrebbero comprare...
Ciao

Luca Gava ci ha detto :

Mah, il dato non dice molto, se non  dici cosa ci fï¿œ un cinese con quei 
soldi.
Quanti stipendi per una casa  una casa?
Per un'auto?
ecc...

che significa.... NO Inps, no Imail, no Irpef, no Tosap no..  no..  no..
Ma se nessuno paga le tasse, di cosa vive il settore pubblico?
Strade, polizia, scuole, amministratori pubblici ecc da dove prendono
i soldi?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


UNA Casa?     UN'Auto?
Siamo in Cina...  mica nel Paese del Bengodi!
La "cucina" � un Fornello a Carbonella...  da accendere all'esterno perch� 
dentro non c'� il camino...
Il Bagno � il Catino e i "servizi" dietro l'angolo...
Il "Letto" � un tavolaccio fronte-finestra...
di giorno ci si sta seduti sopra a gambe incrociate... si legge... si 
scrive... si mangia...  e di notte... ci si stende.... distesi una coperta 
sopra.... e via!
Il materasso � una stuoia che si arrotola alla mattina...  e il cuscino � un 
salamino imbottito...
(sono quelle "famose" stuoie cinesi che (qui) si usano per stendersi sulla 
sabbia.. al mare!)
Pranzo, cena e colazione....  riso verdure... verdure... riso... "talvolta" 
pollame e/o pesciolini vari...  con riso e versure...
Vino non esiste... birra cinese (very-very light) o acqua calda (sempre 
"calda"!)
E' acqua "bollita" per uccidere i batteri...  ;-)
A noi fa...  cagare! Cos� pure il tea e qualsiasi cosa fatta con quell'acqua
Io bevevo latte fresco che arrivava ogni giorno (by-Air) dalla Francia! 
costava 2 Euro al litro!
Oppure Acqua minerale Evian (FR)...
Air-France ha un collegamento giornaliero con Shanghai e con HK
Idem la KLM, la Luftansa e la Catai-Pacific...  L'Alitalia non esisteva....
I "bei" grattacieli...  N�ON sono per i Cinesi! (intesi come "comuni" 
cinesi...)
Sono per Banche, Compagnie, Uffici, per Stranieri, per Escort e finezze 
varie.
I vecchi Casini o Case da T� si chiamano KTM e sembrano la sala d'aspetto 
del Grande Fratello...
C'� pi� F*** l� che in tutto Cologno Monzese!
Da quando non le ammazzano pi� (da circa venti anni fa) � tutto un brulicare 
di teen-agers...
Comunque ci sono e ci saranno decine di milioni di "scapoli" per penuria 
della controparte...
Cos� va il mondo in Cina...
Se ne hai... mangi...  se non ne hai... digiuni!
Se vai a rubare....  ti "fucilano" direttamente alle 18..... nel cortile 
dietro la caserma...
cos� risparminano sulla cena!
Se serve manodopera "aggratis" fanno una retata di "soggetti a-sociali" e 
completano i ranghi...
Spera di non avere un guppo sanguigno "speciale" ....  perch�... "duri 
minga"!...
Ciao.

 Ciao.
Detta cosï¿œ non si capisce neanche a cosa servano i soldi.
Io ovviamente non condivido le dittature, soprattutto comuniste, ma 
deve essere comunque un bel problema governare miliardi di persone ( in 
Europa si discute su tutto e non si fï¿œ nulla. E siamo molti di meno..)

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4b5ca158$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma � davvero ancora cos� oggi?
Ciao 


in cina continentale pagano in HK $ adesso  o la paga � stata ricalcolata in 
HK $  equivalente ?


NON E' che "nessuno" paga le Tasse!
Semplicemente NON ESISTONO!
Non c'� nessun tipo di tasse in Cina... non c'� neppure l'Ufficio o il 
Ministero!
Il concetto era che "il Popolo" non pu� pagare tasse al Polpolo!
Le Tasse sono solo sulle Importazioni ed Esportazioni di capitali... sugli 
investimenti stranieri...  sui dazi doganali e sul "dumpimg" dei prezzi 
internazionali.
Quando quasi venti anni fa ho iniziato a bazzicare la Cina... prendevano (se 
lo prendevano) una "miseria" ma avevano vitto e alloggio "aggratis".... a 
carico dell'Azienda per cui lavoravano...
L'Azienda era "del Popolo" e tutti vivevamo felici (?) e contenti (?).
NON c'era "niente"...  ma non c'era niente per tutti!
Quando chiesi loro "Come" fate a lavorare per cos� poco"...
Lo sai cosa mi hanno risposto?
"Almeno ora ci danno "qualcosa"....  prima bisognava lavorare per NIENTE!"
Se tu "compravi" qualcosa.... i "soldi" li incamerava lo "Stato" che poi.... 
divideva....
Solo che dava loro RMB (Yuan) che NON sono convertibili e non hanno valore 
legale all'estero... e lui si "tratteneva" i Dollarucci verdi....
Se Pechino mette all'incasso le sue Riserve di USD attuali....
OBAMA Deve dar via il cul  venti volte al giorno per anni e anni!
Perch� credi che Cina & USA si siano "ravvicinate"?
Per paura della UE o dell'Italia?
Ciao.
 

i soldi?
Forse dai 200-300 Euro che non danno di stipendio?
cicero�
--

 ha scritto nel messaggio 
news:Vu17n.127000$9f6.1...@twister1.libero.it...

"FORMALMENTE" Hong Kong e Macao sono due "Stati Esteri" per la RPC e battono 
moneta loro...
Solo che "cambia" il nome ma il valore resta...
Chiamali RMB...  chiamali Yuan... chiamali Hong Kong Dollars (HK$).... 
oppure Macao Patacas (MOP)...  sono tutti l�..
Sugli 11 per Euro oppure 8 e qualcosa per USD....
Ho messo HK$ semplicemente perch� il dato mi � stato fornito da Hong Kong.
Piccola curiosit�:
La "gente" NON accetta (generalmente) Dollari USA in pagamento....
Lo sai perch�?
Perch� NON conosce i Numeri Arabi e non ne "riconosce" il numero su di loro 
stampato!
Vogliono "solo" i loro.... perch� hanno i numeri scritti in.... cinese!
Ciao.

 Ciao
Nella Cina Meridionale - zona Hong Kong e dintorni  (Guangdong) gli 
"Industriali Italiani" sono visti "MALE" da tutte le Imprese Invesitrici 
locali e straniere.
Lo sai perch�?
Perch� NON fanno lavorare alla Domenica!
Perch� fanno fare SOLO 8-9 ore al giorno!
Perch� PAGANO di pi� del minimo locale.
Perch� fanno fare MEZZA giornata di riposo..
Perch� danno "premi produzione" e regalie varie.
Perch� trattano i dipendenti da "persone"!
Questo mette in crisi lo "status quo" locale e hanno iniziato gli 
"SCIOPERI"!
TUTTI vogliono essere trattati.. "come nelle fabbriche Italiane"!
Onde, percui, perci�...  "dagli agl'Italiani" rovina-mestieri!
Ciao.

 i soldi?
mi sipermettano alcune considerazioni non dell'ultimo minuto ma comunque 
valide ed attendibili .
La mia esperienza deriva da circa  tre anni passati nelle universit� e nei 
centri di ricerca biomedicale in varie parti della cina e perci� � relativa 
a situazioni ben al di sopra della media sia come tipologia di impiego che 
come retribuzione.  ( primi anni 1990  =  circa 90.000 lire mese)
Prima di tutto si deve considerare che per potere sopravvivere si deve per 
forza abitare e mangiare all'interno della struttura preposta dalla societ� 
per cui si lavora  ( in caso contrario non ce la fai economicamente)
Incidentalmente, diventa quasi obbligatorio sposare una ragazza all'interno 
dell stessa struttura in modo che anche lei sia titolare del diritto di 
risiedere all'interno della struttura ed avere la casa . Inoltre la ragazza 
per sposarsi deve avere almeno 25 anni .
Per il suo quasi inutile lavoro,  a causa della infinita suddivisione e 
frazionamento delle competenze,  il dipendente riceve una determinata cifra 
esentasse da cui viene detratto il costo di vitto e alloggio ma � una cifra 
quasi simbolica come avviene per il ticket del pranzo in alcune societ� 
italiane
Ben oltre il 50% dello stipendio viene accantonato e ci si compra una 
bicicletta ( pi� di una al mese volendo ), poi un'altra bicicletta e poi una 
nuova ancora , poi non ne puoi pi� di biciclette e compri un televisore 
della prossima  generazione che arriver� da noi l'anno prossimo , poi un 
altro telvisore, poi uno stereo gigantesco che non ci st� nella stanza , poi 
una  pianola e quindi  una quantitativo di gadget elettronici e poi pi� 
nulla perch� non c'� nulla da comprare e non hai lo spazo dove mettere i 
beni comprati.
I ciclomotori sono proibiti  ( questo prima del 2000 , ora non so ) e per 
un'auto non se ne parla per il costo astronomico e  ci vorebbero decine si 
anni per comprarla. ( nel 95 la polonez = versione polacca della 126,  era 
valutata 12 milioni di lire ed  il conto � presto fatto.)
Il risultato � che nel paese c'� una grandissima liquidit�.  Una cosa quasi 
infinita e di difficilissima o meglio imossibile  gestione.
Mi sembra di ricordare che a met� anni 90 fu aperta una banca per depositi e 
azioni o investimenti dedicata principalmente al pubblico privato.
Chiuse in un giorno per eccesso di richiesta .
Sembrerebbe tutto bello allora ma la realt� � ben diversa.
Prima di tutto non hai un obiettivo futuro da raggiungere, ora non so come 
funziona ma prima del 2000  la casa non poteva essere di  propriet�
La casa fornita all'interno delle struture delle societ� � in realt� 
composta da una sola stanza di  5 x 3 metri con 2 letti a castello e se si � 
scapoli ci si st� in quattro.
Lo stesso tipo di stanza, ma collocata in palazzi separati,  diventa la casa 
per una coppia e ci viene stipato  tutto quello che ci st�.
Se si vuole affittare una casa  fuori dalla struttura per cui si lavora lo 
stipendio non basta ed a quel punto ci si deve poi anche arrangiare per il 
mangiare perch� si perdono i diritti all'interno della societ� di lavoro.
Ovvaimente nessuno � in grado di farlo.
O meglio . La possibilit� di risiedere in una casa esterna al posto di 
alvoro  identifica chiaramente il ricco dalla persona normale .
Un responsabile universitario percepisce circa 250 euro al mese e pu� 
permetersi la casa fuori dalla struttura in cui lavora ed anche un numero 
indefinito di figli. ( i soldi permettono tutto , alla faccia del maoismo )
Da dove arrivano gli introiti dello stato ?
Beh, dato che questi cittadini noi li chiameremmo servi della gleba, o se 
vogliamo anche schiavi dello stato, la risposta � ovvia.
In cambio di una sopravvivenza,  diciamo piuttosto limitata ma generalizzata 
e perci� comune a tutti , lo stato percepisce tutto il guadagno della socit� 
perch� le societ� sono statali o simil statali .
Quanti sono  ?
1.300 milinoni circa di cinesi dichiarati .
Pi�  una quantit�  indefinita di circa  150 o forse  200 milioni di non 
censiti a causa della pazzesca legge  sulla  limitazione della crescita 
demografica che impattava gravemente sui problemi sociali dovuti in gran 
parte alla mancanza della pensione dopo il ritiro dal lavoro.
Chi sono  ?
Nella popolazine  c'�  un  numero enorme di persone che gravitano negli enti 
statali, parastatali, militari e polizia pi� o meno evidente e o  pi� o meno 
segreta o sotterranea.
Per� lo stipendio di uno statale, gi� di un discreto livello gerarchico , 
normalmente �  solo 5 - 7   volte superiore allo stipendio medio ( non come 
da noi  :-(
Poi ci sono dai 100 a 150 milioni di nuovi ricchi  che sono i referenti 
delle societ� che hanno delocalizzato dall'occidente e questi sono 
l'obiettivo della esportazione verso al cina da parte di tutto ilmondo 
occidentale.
( non va dimenticato anche che la cina stessa ha cominciato da tempo a 
delocalizzare perch�  riceve le commesse dall'occidente e lei stessa gira le 
commesse ad altri paesi  il cui livello di diritti sul lavoro  � ben pi� 
sottosviluppato di quello cinese.
O addirittura vi costruisce sue societ� in modo da aggirare bellamente la 
legge sull'antitrust che prima o poi saranno obbligati ad accetterare almeno 
in modo formale )
Poi ci sono qualche migliaio di super super super super super super  ricchi 
che sono i referenti delle multinazionali e delle compagnie che hanno il 
controllo delle energie.
Il  resto, perci� una moltitudine di  800  900 milioni di individui lavorano 
stile servo della gleba a solo  vantaggio dell'apparato dello stato.
Se, al di l� delle motivazioni politiche e le implicazoni sociali,  pensiamo 
a cosa ha relizzato la germania  con molto meno di 10 milioni di quasi 
schiavi , possimo farci una idea della forza produttiva ed economica di 
quello stuolo di formichine gialle.
Altro che preoccuparsi  . Ne vedremo delle belle anche perch�  poi ci 
saranno quelli della parte  sud del ondo che si muoveranno in massa  e a 
quel punto o si spartir� la torta in un modo meno disumano o ........  o in 
un modo intelligente o per forza, prima o poi lo si dovr� fare


per quanto mi ricordo erano  valute ben diverse, tutte convertibili tra loro 
tramite il passaggioin FEC
.
IL dollaro HK non era spendibile in Cina e per questo ti ho chiesto se ora 
avessero addirittura cambiato la moneta uniformandosi con HK
Ricordo che allora lo straniero, soprattutto nelle provincie pi� interne, 
non poteva possedere RMB ma solo FEC che erano reperibili negli  istituti di 
cambio e andavano spesi  in negzi appositi perch� la gente non nne conosceva 
il valore
Poi in modo privato sul mercato nero del cambio ci si sbizzarrva a cambiare 
i FEC in RMB e se non stavi attento ti rifilavano dei bidoni degni della 
fama dei  napoletani di forcella
Alcuni facevano cambio nero direttamente dai dolalri ma erano abbastanza 
rari perch� per loro il dollaro non era spendibile mentre l' FEC era 
trattabile in banca anche in modiche quantit�
per� nei cambi non si arrivava  al cambio di 1 a 22 come in russia o di 1 a 
29 come in somalia.
Diciamo  un 1 a 3 era abbastanza facile da raggiungere ma il vantaggio pi� 
importante era che il RMB permetteva di spendere nei loro negozi a costi 
infinitamente inferiori


Hai mai fatto il confronto tra lo stipendio di un impiegato ad alta
specializzazione di una multinazionale che lavora in Italia ed un suo
pari che lavora in un paese scandinavo?

 Luca Gava wrote:
    big cut
Per "ovvie" ragioni, salvo durante gli trasferimenti aerei, viaggiavo sempre 
"accompagnato" da qualcuni delle aziende locali che "parlava" anche 
inglese...
Per meno ovvie ragioni di "diversit�" d'interpretazione delle stesse parole 
utilizzate io "scrivevo" sempre le domande e esigevo risposte "scritte" 
salvo poi chiedere spiegazioni su cosa loro intendevano cosa...
Il mio "lavoro" consisteva di accompagnarli a pranzo, cena e karaoke "tutti" 
i santi giorni della settimana...
Sempre ristoranti di lusso e cibi al top del men�....   tanto pagava la loro 
ditta (il governo)...
Si davani il "cambio" pur di poterne approffitare tutti... e spesso!
Per il resto (lavoro, consegne, modifiche...) NON importava niente a 
nessuno!
Qualsiasi cosa dicessi..... loro annuivano sempre... sorrisetto... 
inchino... e via a cena....
Peggio chr in Venezuela: "Magnana... magnana..."   ;-)
Dopo di che ho imparato a fregarmene anch'io... alla faccia degli Italiani 
che "sollecitavano" modifiche e consegne...
Lets go!
Ora anche i "nostri" hanno imparato che se vogliono un prodotto buono e 
fatto bene...  se lo devono fare in Italia!
Per il resto facevo la vita del Paonazzo: "magna, bevi e va a spasso!"
Peccato che la Diabete mi abbia bloccato in Italia...   :-(

 un modo intelligente o per forza, prima o poi lo si dovr� fare
Ieri dicevo a mio suocero: "se gia' non si va' daccordo tra confinanti
limitrofi, e' inutile lamentarsi dell'inefficenza delle istituzioni,
l'impossibilita' di fronteggiare le emergenze sociali, economiche, ecc.
presenti e future e' evidente...".

 Perch� NON fanno lavorare alla Domenica!
Mah... questa mi sa di "itaGliani Brava Gente" ....
+ 1 Favoletta per accomodarci le coscienze che Realta' ....
Penso che i disgraziati e gl isfruttatori si trovano in ogni popolo... cosi' 
come le brave persone.
-- 
Sento e Dimentico,
Vedo e Ricordo,
FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio Cinese)

 + 1 Favoletta per accomodarci le coscienze che Realta' ....
Se ricordi bene "italiani brava gente" si basa su fatti realmente accaduti.
Ciao 


Quarda che ti sbagli...    ;-(
Gli "Italiani" NON fanno lavorare alla domenica e, se potessero, anche al 
sabato.....
per poter andare a passo... LORO!
In Cina hanno tutti l'iniziativa del menga...
Si siedono in riva al fiume e.... aspettano!
Non hanno alcuna premura... loro!
La "libera iniziativa" era un REATO fino a pochi anni fa...
e senza ordine del "delegato del partito" NON si muoveva foglia!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5d9638$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...

Anche le cataste di teste, l'uso dei Gas, le violenze sulle donne, le 
impiccaggioni e le Fucilazioni Sommarie sono Ben Documentate... Balcani, e 
Colonie Africane......
Ma come tutti i crimini si tende a rimuoverli .. dalla coscienza (ancorche' 
collettiva)
Quando parte la Macchina della guerra.... il confine tra Bene e male si 
confonde.......
Proprio ieri sera davano "The Fog of War" su La7 ....   in 1 dei passaggi 
riguardo i bombardamenti indiscriminati delle citta' Giapponesi..... 
l'intervistato diceva che si era Ben coscienti -almeno da parte di chi li 
ordinava- che  quelli erano CRIMINI CONTRO L'UMANITA' ... di cui si sarebbe 
dovuto rispondere in caso di Sconfitta......  l'america cmq ha vinto e il 
problema non si e' posto.
NB: nemmeno 1 bomba giapponese e' caduta sul suolo americano ..... (tranne 
qualche cazzatella)

 Peccato che la Diabete mi abbia bloccato in Italia...   :-(
Senti, se c'e' 1 posto io sono disponibile al Trasferimento  !!
A proposito come se la cavano le cinesi a Letto ??
Intedo le ragazze cominu, non le prostitute..... ;))