Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Forse non OT ma forse si (Lunghino)

Si parla di dissapori condominiali. E nello specifico del mio garage che uso come 
"laboratorio". Sono 4 mt x 3, saracinesca basculante, con altri garage a fianco e nulla 
sopra se non il tetto a tegole. Lo stesso da su stada condominiale privata a fondo cieco. 
Avendolo allestito come laboratorio per fai date, ci sono un bancone fisso e tutto 
attorno scaffalature metalliche  e un grosso trapano a colonna da terra. Per i miei 
lavori di falegnameria, meccanica e quant'altro, lavoro sempre all'interno e molto 
saltuariamente quando devo verniciare a bomboletta qualcosa lo faccio immediatamente 
davanti all'ingresso. A circa 8, 9 mt c'è sempre parcheggiata una macchina bianca di una 
vicina di casa con cui i rapporti sono gia tesi per motivi condominiali futili come 
petali di geranio che cadono sul suo terrazzo, sotto al mio. Oggi assenza di vento, stavo 
verniciando un pezzo di ferro e sono stato aggredito dalla tizia, asserendo che ha 
portato la macchina a lucidare ed il carrozziere ha chiesto se in zona c'era qualcuno che 
verniciava... Ha minacciato di rivolgersi ai vigili urbani ed ha scattato una foto di 
quello che stavo facendo. Onestamente nessuno aveva mai detto nulla e sicuramente quelle 
poche volte che ho verniciato sono stato attento al vento e siccome la macchina è 
piuttosto lontana ed uso sempre pitture nitro, pensavo di non arrecare danno. Mi 
piacerebbe sapere se veramente i vigili potrebbero rovinarmi l'unico spazio ricreativo 
che ho. Esiste qualche normativa che impedisca l'uso di un garage come NON ricovero di 
automobile? Sono demoralizzato in quanto sulla mia strada, nonostante io sia una 
"colomba" per carattere, mi trovo sempre dei "falchi".
 
-- 
Franco
Anycubic i3 mega

Da come la descrivi non sei in situazione da vigili del fuoco, per
 cui si sono  scritti fiumi sui divieti di uso dell'autorimessa.
 Non  puoi farne un laboratorio ad uso professionale...ma se è
 domestico e personale non mi vengono in mente ostacoli... Poi
 nella mente di un burocrate folle può succedere di
 tutto.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  tutto.
 
Seee ma che professionale... solo uso "luna park". :D


 piuttosto lontana ed uso sempre pitture nitro, pensavo di non arrecare danno. 
-- 
 
Potresti verniciare quando non ci sono macchine....



Se la tizia fa una denuncia ai vigili del fuoco, testimoniando che 
tu usi il garage per scopi diversi da quelli di sola autorimessa, 
ti possono obbligare a svuotarlo completamente. Naturalmente ti
daranno un po di tempo per sgombrare, ma poi se, passato quello,
ritornano e lo trovano sempre come prima, sono dolori.
 
 
Giovanni

 ti possono obbligare a svuotarlo completamente. 
 
anche se non trova nessun altro testimone o qualche prova 
concreta????
mizzeca allora solo per dispetto uno puo' mandare in galera 
uno che gli sta sul cazzo???
bisogna stare attenti cogli occhi bassi qua'


 impedisca l'uso di un garage come NON ricovero di automobile? 
 
Si ... esisteva ...
Norme di prevenzione incendi.
 
Adesso però le normative sono variate.
Io non sono più aggiornato da quando non faccio più il professionista.
 
Dovrebbe essere questo il nuovo regolamento:
 
D.M.Interno Interno 21/02/2017
 
Se hai voglia di leggerlo ... buona fortuna :-)

 automobile?
 
Ricordo vagamente molti decenni fa, quando in Italia andavano di
 moda le brigate rosse e simili con i loro attentati terroristici,
 che c'era qualcosa di simile. Ma non saprei se sia stata poi
 abolita o solo caduta nel dimenticatoio. 
 
 
-- 


  abolita o solo caduta nel dimenticatoio. 
 
A parte che, a mio avviso, è molto più pericolosa un auto in garage
piena di benzina invece di un banco da lavoro (magari anche di metallo)con un trapano e magari un po di legna per l'inverno, questa norma antincendi è ancora viva e vegeta. 
Naturalmente, è scontato che tutti coloro che hanno li il garage l'avranno
strapieno di materiale che non ha niente a vedere con la sua auto...
e quindi anche la gentile signora sarà nelle stesse condizioni.
Per cui, nessuno a avrà mai motivo di fare nessuna denuncia... perché 
diventerebbe una autodenuncia.
 
 
Giovanni

Sta' bono e fai pace con la vicina...
 
Non succede mai niente ma, in caso dovesse, non ti copre nemmeno il 
santo patrono.
E' un posto adibito a parcheggio auto, ci devi parcheggiare l'auto. Ogni 
altro uso che ne fai, te ne assumi la piena e completa responsabilita' 
in ambito penale, oltre che civile.
 
Se non volessi rotture di coglioni, dovresti cambiarne la destinazione 
d'uso, ossia, andare a verificare dalle carte del costruttore come viene 
esattamente definito.
 
 
 
sandro

 bisogna stare attenti cogli occhi bassi qua'
 
Che io sappia una denuncia è equiparata a una prova, sta
quindi al denunciato dover dimostrare che è falsa. Se la
bastarda produce testimoni (ovviamente falsi) credo che
l'unico modo sia procurarsi i tabulati delle posizioni
dalla rete telefonica e sperare che non siano mai stati
nei paraggi. Dato che la prima cosa che farei io è curare
questi "dettagli" (per esempio facendo venire il falso
testimone e creando documentazione della cosa) e sono un
mezzo farlocco ingenuo, chi sa cosa può fare una persona 
normale.
 

 ritornano e lo trovano sempre come prima, sono dolori.
 
Non escono neppure piu' per la dichiarazione del certificato 
antiincendio delle autorimesse (si limitano a vidimare quanto scritto 
dal professionista che presenta la pratica), fai conto te se escono 
perche' qualcuno gli dice che in una autorimessa c'e' una sega a nastro.
 
A meno che non venga provato con certezza che siano stipati materiali 
pericolosi (esplosivi, carburanti, etc), penso che la tizia si becca una 
sonora risata in faccia.
 
Poi, secondo me, verniciare all'aperto non produce un buon risultato.
Meglio crearsi una piccola zona limitata con teli da imbianchino 
all'interno del laboratorio, attaccare il pezzo al soffitto con filo di 
ferro e bagnare il pavimento prima di iniziare l'opera.
 
Ciao
 
 

 sonora risata in faccia.
 
Vivi ad Ischia...?
 
 
 
sandro

 autodenuncia.
 
Infatti, una buona idea e' quella di diffondere l'informazione che 
quando chiami un VF per far vedere un box, poi quello c'ha il vizio 
innato di curiosare per mezzo condominio.
Tra l'altro, una rogna "grossa" invalida il CPI di tutta l'area di 
rimessa. Per cui chiude l'officina del box incriminato ma escono pure 
tutte le auto da tutti gli altri box in cui trovassero un solo rotolo di 
carta igienica...
 
Inoltre, per avere un nuovo CPI si dovra' sottostare alle regole ultime, 
che saranno molto diverse da quelle del CPI che si ottenne all'epoca.
Con probabili costi stratosferici di adeguamento alla normativa 
attualmente vigente.
 
Chi fa una denuncia in tal senso deve essere sicuro dello stato generale 
delle cose, o rischia di essere impalato dall'assemblea condominiale... :P
 
 
 
sandro

Il 29/12/18 22:07, sandro ha scritto:

No, profondo nord.
E posso assicurarti che e' cosi' visto che ho terminato la pratica CPI 
del condominio a fine Agosto.
 
Addirittura per i nidi di vespe fanno fatica ad uscire se non c'e' 
pericolo immediato.
 

 perche' qualcuno gli dice che in una autorimessa c'e' una sega a nastro.
 
escono escono, ne abbiamo parlato già qua e la cosa riguardava il 
sottoscritto. In sostanza nel box ci possono stare auto, moto biciclette 
e null'altro. Tollerate catene da neve e/o gomme invernali, qualche 
scaffale im metallo, ma niente scatole, casse o oaltre cose infiammabili.
 
Che poi la maggior parte dei box non sia perfettamente in regola è un 
altro paio di maniche. Qua è "andata bene" che l'ultima ispezione, fatta 
in anticipo rispetto all'orario concordato, è stata fatta a box chiusi, 
salvo quelli privi di porta basculante o serranda (che sostanzialmente 
si erano messi in regola, anche se non al 100%) ma sincerandosi che il 
box (*) che era oggetto della denuncia iniziale da parte di qualche 
infame, fosse stato liberato.
 
(*) con una macchina e stipato di ogni cosa possibile ed immaginabile 
(mobili e masserizie varie) in bella vista dato che perennemente aperto.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 pericolo immediato.
 
Rileggi sopra.
All'appartamento sopra casa mia sono andati. Casa vuota, di gente che 
abita 6 mesi l'anno fuori citta'.
 
Se li chiami, vengono.
 
Dove abitavo due anni fa una scema ha chiamato perche' aveva la macchina 
bloccata da un cancello non funzionante. L'idiota, invece di consultarsi 
con uno pratico sul da farsi non ha avuto altra idea geniale che fare il 
115.
Siccome avevamo il CPI scaduto per la mala amministrazione precedente 
(scappato con la borsa), ce l'abbiamo dovuta mettere tutta per non far 
chiudere l'intera rimessa e mandare 48 auto a parcheggiare per strada, 
giurando che erano gia' stati deliberati in assemblea gli incarichi a 
ditte per la messa in regola.
 
 
 
sandro

gio_46 ha scritto:

scusami ma hai qualche link per cio che hai scritto? visto che mi
sembra una cosa molto strana...ovvero che io nel mio garage non ci
posso mettere materiale e attrezzature mie
 


La norma vieta tassativamente nelle autorimesse tutti i materiali anche se solo combustibili (che è molto meno di infiammabili, vedasi punto 10.1 lettera b del DM 1 febbraio 1986)
 
 
Giovanni


Qui da noi un comportamento come il tuo viene sanzionato senza pensarci 
due volte.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 volte.
 
Cos'è che viene sanzionato, il fatto che uno nel suo box ci fa un uso 
ricreativo oppure perchè uno si permette di insozzare le macchine 
altrui con i residui volatili delle bombolette?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa


Non puoi metterci nulla che non sia quello che ha previsto di metterci 
il costruttore, punto. In deroga, robe esclusivamente NON combustibili. 
Escluse, dunque, anche le mensolette vulgaris in legno, se questo non e' 
stato sottoposto a trattamento ignifugo.
Non ne parliamo nemmeno, quindi, di realizzare nel box scaffali in 
metallo vercniciato, o plastiche, o legno non trattato (o legno non 
massello, che contenga colle), di stoccare vernici, oli (nemmeno 
alimentari), carta (libri...), ecc...
 
Puoi partire dal Testo Unico per le norme sulla sicurezza, del 2008.
Comunque, basta che cerchi "norme antincendio autorimesse"...
 
 
 
sandro

 Comunque, basta che cerchi "norme antincendio autorimesse"...
 
io forse sono inetto, o forse soltanto sfortunato, ma a suo tempo ho 
cercato in lungo ed in largo, ho scaricato un paio di dozzine di *pdf 
(anche dal sito dei VVFF), ed alla fine ho rinunciato perchè non ho 
trovato nulla di chiaro e comprensibile (di solito 'sti testi iniziano 
con: visto l'art. xy e l'art. xx, con l'art. zz e così via per 35 
pagine...).
Niente in sostanza che parlasse *specificatamente* di una situazione 
*certa* e non a carattere generale, senza contare che di fatto, al di là 
della basculamte/serranda, non siamo più in una zona condominiale, ma in 
una proprietà privata *chiusa*.
 
Vista la lista nella parte che non ho quotato, allora mi chiedo perchè 
posso tenere centinaia di libri in casa, o decine di olio alimentare in 
cantina (solo per dirne un paio a caso), forse che gli incendi nelle 
abitazioni non capitano mai?
 
Al solito, (IMHO) chi scrive le regole è un emerito demente...


 Al solito, (IMHO) chi scrive le regole è un emerito demente...
 
Il motivo è semplice:
L'autorimessa è considerata un ambiente a rischio particolare per la 
presenza di combustibili (dei serbatoi).
 
Quindi il legislatore fa delle regole per quell'ambiente che 
'dovrebbero' essere rispettate.
 
La legge deve essere semplice e comprensibile (e spesso le leggi sono 
comunque di difficile lettura per chi non è preparato).
Quindi nelle autorimesse è vietato depositare materiali diversi dai veicoli.
La regola direi che è abbastanza semplice ...
Immagina se il legislatore si metteva a fare delle differenze: il salame 
si, il panettone no, trapano si, smerigliatrice no ecc.
Insomma non gli darei del demente. :-)
 
 

 con i residui volatili delle bombolette?
 
Ambedue le cose direi.
Al catasto risulta se hai un magazzino, un laboratorio una cantina o un 
box per autovetture e ti devi comportare di conseguenza.
Nel caso in esame (e mi dispiace molto per Franz) lui ha un box per il 
rimessaggio di automezzi pertanto, oltre all'automotomezzo, non puo' 
detenervi alcunche' che sia anche solo lontanamente *combustibile*.
E questo e' giusto e sacrosanto.
E non venirmi a dire che ""lassu' siete diversi ecc. ecc."" perche' e' 
proprio un fattore di buonsenso e di riduzione del rischio, punto.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 proprio un fattore di buonsenso e di riduzione del rischio, punto.
 
Anche "quaggiù" siamo civili, cosa ti credi?
Domani vado giù a fare un dettagliato inventario di cosa c'è nel mio 
garage e vedo di capire di quanto sono fuori:-)


 garage e vedo di capire di quanto sono fuori:-)
 
Io nel mio garage (e vale per tutti e due) ho solamente auto, moto, 
scooter e biciclette elettriche o non.
Nella cantina ho di tutto e di piu' (cose di casa) mentre nel mio 
laboratorietto soppalcato, dopo sopralluogo dei VVFF, ho installato il 
*doppio* degli estintori che mi avevano *consigliato* e che provvedo 
semestralmente a far ricaricare.
La relazione dei VVFF mi ha permesso di "accendere" una polizza 
assicurativa specifica per il mio laboratorio... Non si sa mai.
Ti basta?
:-)
 
 
PS: anche le bombole di ossigeno - propano - azoto - acetilene e CO2, a 
vario titolo, sono registrate e pago *anche* la tassa mensile per il 
trasporto e detenzione di materiali pericolosi.
L'idrogeno vado di autoproduzione (a bassa pressione) e pertanto non ho 
dovuto denunciarlo.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 Insomma non gli darei del demente. :-)
 
lo è lo è, senza ombra di dubbio.



Ieri sera, facendo una ricerca in rete sulla materia, per caso in un 
forum del condominio c'era un geometra che citò una sentenza della 
Corte di Cassazione nella quale veniva riconosciuto, senza se e senza
ma, il diritto per il proprietario ha usufruire del suo box come meglio
desiderava. Questo taglia la testa al toro e finiscono tutte le 
discussioni. 
Se ritrovo questa sentenza, ve la posto.
 
 
Giovanni

 Se ritrovo questa sentenza, ve la posto.
 
Eccola.
In fondo alla pagina ci sono riportati gli estremi della sentenza
di Cassazione di cui si parlava sopra:
https://www.laleggepertutti.it/61313_condominio-liberi-di-utilizzare-il-garage-come-magazzino-e-viceversa
 
 
 
Giovanni


Enno'... perche' allora, invece di sicurezza, andiamo a discutere di 
destinazione d'uso.
 
Un box esiste perche' tu ci metta l'auto, e quella roba e' C2.
Una cantina esiste perche' tu ci depositi materiale, e quella roba e' C6.
 
Concludendo.
Hai un box, devi usarlo come rimessa per l'auto.
Non e' proprio contemplato, il fatto che lo usi come cantina o, peggio, 
sala hobby o, peggio ancora, ci apri l'officina: se lo fai, stai usando 
impropriamente quel box.
E se si fa uso improprio di qualcosa, nel caso in cui avvenga un 
problema, ci se ne assume le responsabilita' civili e penali.
 
 
In effetti la legge e' molto piu' semplice di quel che sembra, perche' 
prima di arrivare alle norme di sicurezza abbiamo a che fare con una 
questione di accatastamento del bene immobile.
Tutto parte infatti dal diverso uso che se ne fa.
 
 
 
sandro


Si ma... tu sei proprio pericoloso...! :D
 
 
 
sandro


Ci vorrebbe un legale.
 
Io leggo:
 
"L’assemblea di condominio, in definitiva, non può opporsi all’utilizzo 
dell’immobile, da parte del suo proprietario o dell’eventuale locatario, 
per finalità commerciali, di deposito di strumenti e attrezzi per 
l’attività o la professione".
 
Si direbbe una sentenza per un ambito molto specifico relativo ad una 
causa civile tra condominio e condomino.
La sentenza precisa inoltre che l'uso è lecito a patto che sia "legale".
Sembra un gioco di parole ma si direbbe che il giudice non sia entrato 
nel merito tecnico del problema ma solo nella questione del rapporto tra 
inquilini.
 
Cerco di spiegarmi meglio.
Supponiamo che si parli di una rimessa interrata.
Queste vanno separate dalle altre strutture tramite barriere con una 
certa resistenza al fuoco (una volta si diceva REI120).
Se cambi destinazione d'uso di una rimessa questa non è più un box auto.
Oltre a non poterci più parcheggiare la macchina dovrai separare la 
struttura con adeguate barriere resistenti al fuoco ecc. ecc.
 
Quello che voglio dire che ci sono casistiche tecniche molto diverse tra 
loro e non farei molto affidamento su una sentenza di un giudice senza 
conoscere i dettagli del suo pronunciamento.
 
 

 Se ritrovo questa sentenza, ve la posto.
 
interessante... in caso la stampo e la incornicio dentro il box :-D


 interessante... in caso la stampo e la incornicio dentro il box :-D
 
L'ho già postata nel mio ultimo messaggio.
 
Giovanni

 Tutto parte infatti dal diverso uso che se ne fa.
 
appunto, prima che venga un ispettore dei VVFF a rompere i coglioni, 
deve far la fila.. e poi se non erro, il naso in casa mia, che sia casa, 
cantina o box, ce lo mette se io glielo permetto, perchè in mancanza di 
un mandato si parla sempre di una proprietà privata.
 
L'ho già detto che chi fa le leggi è un'emerita testa di cazzo? :-)
 
Buon anno a tutti! :-D


 struttura con adeguate barriere resistenti al fuoco ecc. ecc.
 
questo è ciò che dice la legge, ma..
 
un'auto è fondamentalmente una bomba silente che in condizioni ideali, 
non rompe le scatole a nessuno, ma che per un qualche guasto/problema 
può prendere fuoco fino a lasciare la scocca praticamente nuda per 
terra. In fondo basta poco, torni da un lungo viaggio estivo, hai il 
catalizzatore rovente, un tubicino della benzina o un manicotto (di 
solito in gomma) che collega il bocchettone al serbatoio che trafila 
carburante ed oplà la macchina si incendia..
 
Ora, se qualcuno, fosse pure il padreterno, mi dimostra che un banchetto 
da "lavoro" degli attrezzi, un compressore e 2 scaffali con roba 
variegata (lampadari, vecchi videoregistratori/lettori, gioco della 
tombola ed altro), possa spontaneamente incendiare tutto il condominio, 
allora significa che la legge è ok, in caso contrario ribadisco che chi 
scrive le leggi la prende troppo alla larga, e chi le applica, le 
interpreta in maniera troppo stringente..
 
Se si parlasse di un'attività lavorativa, dove per 8 ore al giorno si 
mola, si salda, si usano colle o solventi, allora se ne potrebbe 
discutere, io nel box a volte passo settimane senza metterci piede, ed 
altre volte ci vado solo il tempo necessario per prendere trapano e viti 
per mettere magari una mensola in casa...


 per mettere magari una mensola in casa...
 
 
 
Veramente stavo solo dicendo che non conviene fidarsi troppo della 
sentenza di un giudice quando non si conoscono gli estremi esatti della 
sentenza stessa.
 
Detto questo ricordo che quando un legislatore fa una legge relativa ad 
una autorimessa lui pensa che la autorimessa sia una autorimessa.
Se la sua destinazione d'uso non è più quello allora se ne può parlare ...
 
Nota: nel mio condominio (anni 60) solo una autorimessa su 8 è in grado 
di accogliere una macchina moderna.
Sono tutti usati come deposito materiali (compreso il mio).
 
Della serie ... chi è senza peccato scagli ... ecc. ecc.
 
Ma il problema è che la legge è riferita alle autorimesse e non al 
deposito materiali :-)
 
Dura lex ... sed lex
 
Finché non succede nulla (e qui ti do ragione perché un deposito decente 
di materiali è meno pericoloso di un autovettura) va tutto bene.
 
Insomma ci prendiamo dei rischi ma se non c'è l'obbligo di CPI direi che 
il rischio è assolutamente trascurabile.

 Tutto parte infatti dal diverso uso che se ne fa.
 
Quoto in toto.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Giovanni
 
Birra pagata. Auguri di buon anno ! :D :D
 
-- 
Franco
Anycubic i3 mega


 
Le sentenze bisogna saperle leggere (e non solo interpletarle a proprio 
uso e consumo)  considerato che sono riferite ad un caso che non ha 
nulla a che fare con il tuo.
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


In linea di massima, la tua logica ha la sua ragione.
Pero', ti scontri con le regole e con la realta' dell'ignoranza civile.
 
Ammettiamo pure che la tua personale sala hobby abbia una percentuale di 
probabilita' di innescare un incendio, sono d'accordo con te, minore di 
quella di un'auto.
 
Questo pero' avviene solo soddisfacendo almeno una condizione:
Tu dovresti realizzare la tua sala hobby a regola d'arte. E siccome non 
puoi farlo "ufficialmente" perche' non ne hai la destinazione d'uso, sei 
costretto a "fartela-da-te".
Quindi: chi garantisce, i tuoi vicini, che tu abbia le competenze per 
arrivare a risolvere la questione delle responsabilita' in termini di 
sicurezza?
Nessuno, perche' nessuno ti firmera' mai una carta in tal senso, e tu 
questo documento non puoi "farlo-da-te".
 
Inoltre, se sei un italiota qualsiasi, e il legislatore questo deve 
prevedere, la tua sala hobby sara', nella ipotesi peggiore, *molto* piu' 
pericolosa di un'auto vulgaris, la quale esce invece "certificata" da un 
ente istituzionale (chi la omologa).
E rimarra' certificata anche se il suo proprietario non ne fara' 
manutenzione cosi' come indicato dal costruttore.
Diciamo che nasce con la camicia. O con le mutande de ferro, come 
sarebbe piu' opportuno dire.
 
 
Ora, ammesso e non concesso che una sala hobby abusiva abbia piu' o meno 
le stesse probabilita' di una vecchia auto di innescare un incendio, 
rimane il fatto che se nell'ipotesi disgraziata questo avviene, se nel 
garage si trova un'auto bruciata le assicurazioni si mettono in movimento.
Se invece tra le ceneri si ritrovano latte di vernice, oli lubrificanti, 
scaffali in legno, le assicurazioni... :(
 
 
Ripeto, e' un fatto di responsabilita'.
Se ci metti un'auto e va a fuoco, tutto regolare.
Se usi il locale in altro modo e va a fuoco, sono cazzi.
Anche se la prima ipotesi e' piu' probabile della seconda, in base alle 
situazioni, e' e rimane cosi'.
 
L'alternativa e' fiscale, si riaccatasta il locale come C6 (se 
urbanisticamente si puo', e se ne paga il prezzo) e pace.
MA... poi non ci metti piu' l'auto... :P
 
 
 
sandro

 L'ho già detto che chi fa le leggi è un'emerita testa di cazzo? :-)
 
Se si rispettassero le leggi non vi sarebbero i Ponti Morandi caduti, 
non vi sarebbero i Rigopiano sotto metri di valanga, non vi sarebbero le 
Case dello Studente in macerie.
 
Chi e' una testa di cazzo...?
Quelli che "faccio-da-me", oppure quelli che contano i morti?
Dei due, uno. Hai solo che da scegliere.
 
Vacci tu, a dire ai parenti di quelli morti in una palazzina dove un 
genio faceva collezione di bombole nel suo box, che la legge che lo 
vietava era fatta da teste di cazzo.
 
 
 
sandro

 Case dello Studente in macerie.
 
Aggiungiamo che grazie alle leggi fatte da 'emerite teste di cazzo' 
l'Italia ha un primato non trascurabile.
Ha il minor numero di morti e di danni materiali alle strutture causate 
dagli incendi (di tutti i paesi del mondo).
 
Per una volta che siamo i più virtuosi non lamentiamoci :-)

 Per una volta che siamo i più virtuosi non lamentiamoci :-)
 
vallo a dire alle vittime . . .
 
 
felicepago
 
.

 vallo a dire alle vittime . . .
 
Dici che non è una buona consolazione saper che sono poche? :-)

 civili e penali.
 
si ma qui il punto è che una vecchiaccia si lamenta senza 
che si è verificato nessun problema reale


 sandro
 
 

Il 31/12/18 01:01, gio_46 ha scritto:

Ma dopo aver letto il titolo, hai proseguito con il resto dell'articolo?
Perche' non mi pare proprio sia scritto quello che vorresti sostenere tu.
 
 
 

 MA... poi non ci metti piu' l'auto... :P
 
quindi mi dici che se io accatasto il box come "sala giochi", 
magicamente il mio banchetto da lavoro, il trapano il compressore e 
tutto il resto diventano inerti?
 
Lo vedi che le regole sono scritte male? :-D


 Lo vedi che le regole sono scritte male? :-D
 
Autorimessa s. f. [comp. di auto-2 e rimessa]. – Locale o anche edificio 
destinato a ospitare uno o più autoveicoli; in partic., a. pubblica, 
quella destinata ad accogliere, per un periodo di tempo più o meno 
lungo, veicoli di qualsiasi provenienza, generalmente fornita dei 
servizi relativi; garage.

 vietava era fatta da teste di cazzo.
 
io dico che la legge è scritta male, ma non ho detto che è inutile. Tra 
il trovare uno scaffale di libri e 3 bombole di GPL c'è una leggerissima 
differenza...
 
P.S. guarda che anche il regolamento più stupido se lo leggi, mostra 
deficienze.. un esempio banale:
 
dove vivo (La Spezia) da settembre viene "sperimentato" un nuovo modo di 
raccolta della spazzatura "porta a porta", e per questo vengono forniti 
per l'indifferenziata un certo numero di sacchetti (viola). a settembre 
di hanno dato i sacchetti che dovrebbero bastare fino ad oggi, ma i 
sacchetti per l'anno prossimo, li consegneranno a partire dal 7 
gennaio... ce la vedi la "falla"?


 dagli incendi (di tutti i paesi del mondo).
 
parliamo di paesi dove le case in legno e gli impianti fatiscenti la 
fanno da padrone?


 Lo vedi che le regole sono scritte male? :-D
 
No, che non sono scritte male, perche' nessuna amministrazione sana di 
mente ti accatastera' mai l'inaccatastabile: "sala ad uso pubblico"... 
un box? :D
 
Guarda che, come la giri la giri, finiamo sempre la': voler fare i 
propri comodi spacciandoli per diritti... ;)
 
 
 
sandro


Purtroppo la statistica e' feroce e non fa sconti.
Ma ti ricordo che nel cuore di Londra vi era un grattacielo considerato 
allo stato dell'arte dell'ingegneria che, in Italia, non si sarebbe mai 
potuto costruire.
 
Sono venuti a guardare come sono fatte le nostre normative, dopo che 
quella candela e' bruciata in pochi istanti.
 
 
 
sandro

 fanno da padrone?
 
Esatto.
E, nonostante questo...
 
 
 
sandro


Certo che l'ho letto... e mi sono anche letto tutto il testo della
della sentenza. E, anche se li era una contraversia fra un condomino
e il condominio, non si può disconoscere che tale sentenza possa 
essere impugnata anche nel caso generale di uso diverso dei box
da quello per i quali sono stati acquistati.
Poi un avvocato saprebbe argomentare meglio, e se ce n'è qualcuno 
nei paraggi è caldamente invitato a dare un suo giudizio sulle presunte 
contradditorietà fra le norme che stanno alla base del CPI e questa 
sentenza della Corte di Cassazione.
 
 
Giovanni

 per le loro esigenze pero'
 
Esigenze reali, o qualcuno vuole vivere al di sopra delle rispettive 
possibilita', aggirando la sicurezza propria e derogando su quella degli 
altri...?
 
Spiega bene, perche' parlare di "esigenze" e' un fatto che puo' portare 
a discrete osservazioni.
 
 
 
sandro

 gennaio... ce la vedi la "falla"?
 
Ripeto, che le "leggi" sono scritte da uomini e, in quanto tali...
 
 
 
sandro

 verificato nessun problema reale
 
Si e' verificato il problema che qualcuno gli ha rotto i coglioni, e che 
devi immaginare che la "vecchiaccia" un giorno puoi essere tu, perche' 
il tuo vicino...
 
 
 
sandro

 sandro
 
 

 sandro
 
 

 il rischio è assolutamente trascurabile.
 
esercizio per le vacanze
------------------------
 
stabilire cosa sia più rischioso conservare in un box auto tra:
 
1) attrezzature da lavoro (hobbystico)
2) autovettura con 60lt di carburante, + lubrificanti + parti in plastica
 
in base ai risultati, stabilire cosa contiene la scatola cranica del 
legislatore :-P


 propio per risparmiare dei soldi
 
No, non mi sembra proprio questa la condizione di partenza, e comunque 
non puo' essere una giustificativa.
Ammettiamo che io non avessi il denaro per fare la manutenzione alla mia 
caldaia... tu, mio vicino, accetteresti a buon piacere, la possibilita' 
che io mi metta a girare viti e manopole a caso?
 
;)
 
 
 
sandro

 palla son cose diverse penso
 
Dalla "sala hobby per piacere e diletto", siamo passati al "povero 
cristo che lavora"... questo e' davvero un paese camaleontico, che gode 
nel ribattezzare le cose, tanto basta per cambiargli lo status.
E cosi' il "cieco" diventa "non vedente", cosi' magari sara' in grado di 
leggere.
Il paraplegico, "disabile", diventa "diversamente abile", cosi' magari 
e' in grado di fare i 110 ostacoli.
 
Facciamo una cosa, cosi' andiamo piu' d'accordo.
Lasciamo in pace le entita' astratte, che non partecipano mai alle 
nostre discussioni, e impariamo ad assumerci ognuno le proprie 
responsabilita'?
 
 
 
sandro

 sentenza della Corte di Cassazione.
 
Hai letto male e se hai letto bene non hai capito.
Il nocciolo della sentenza e' il fatto che gli altri condomini hanno 
impedito l'accesso ai due box adducendo il fatto che tali box non erano 
utilizzati come box auto ma come magazzino.
 
La cassazione NON e' entrata nel merito se e' giusto o sbagliato che il 
box fosse magazzino o garage auto.
Tale eventualita' e' ben chiarita nella frase:
"E quindi può usarlo come magazzino e non come garage, purché, 
ovviamente, venga rispettata la destinazione del bene e si rispettino le 
prescrizioni urbanistiche relative all’accatastamento"
 
La Cassazione si e' espressa SOLO sul fatto che gli altri condomini non 
possono impedirti o sottrarti la possibilita' di godere pienamente della 
tua proprieta', nel caso l'accesso con l'auto.
 
Per il resto, se tu puoi utilizzare un bene in un modo o nell'altro e' 
demandato alle prescrizioni URBANISTICHE RELATIVE ALL'ACCATASTAMENTO.
 
Come espresso chiaramente da Sandro in altri post.
 
Quindi tale sentenza non e' nel modo piu' assoluto da portare a 
giustificazione di quello che tu stai sostenendo.
 

 propri comodi spacciandoli per diritti... ;)
 
oh.. io mica voglio fare i miei comodi nel locali comuni, o in quelli 
esclusivi i altri condomini eh..


 carburante, + lubrificanti + parti in plastica
 
Scolta, io ho box pieno di libri e con tutto il rispetto con la cultura, 
so anch'io che non e' ottimale. Ho lavorato anch'io con il bancone nel 
box, e anch'io ho dovuto fare un po' di social engineering per farlo 
digerire (prestavo il compressore a tutti, a uno gli ho prestato la 
pinza USAG e "l'ha persa").
 
Si rimane sempre sul filo, basta esserne consapevoli.
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Si rimane sempre sul filo, basta esserne consapevoli.
 
io ne sono consapevolissimo.. :-P


 sandro
 
 

 digerire
Strategia quasi sempre funzionante.
 
 
 
sandro

 esclusivi i altri condomini eh..
 
Vuoi sapere come davvero credo, che sia?
Devi essere consapevole dell'uso improprio, e quindi che, in caso di 
sfigatissima sfiga, purtroppo verranno a chiederti di renderne conto.
Poi, che se non ci parcheggi l'auto puoi stare ragionevolmente 
traquillo, e' un fatto concreto.
Basta che non te ne dimentichi ogni volta che ti scappasse la fantasia... ;)
 
 
 
sandro

 funzionano
 
Un popolo di artigiani...
 
 
 
sandro

 Devi essere consapevole dell'uso improprio
 
su questo non ci piove.


 solo io :-)
 
AHHH!
 
 
 
sandro

 c'è sempre parcheggiata una macchina bianca di una vicina di casa
CUT
 
Preciso che non ho letto tutti gli interventi, ma ...
la vicina di casa può tenere la macchina parcheggiata lì?
Lo chiedo perchè ad esempio nel nostro condominio, le auto possono 
essere parcheggiate solo negli spazi appositi, non possono occupare 
parti comuni; addirittura qui si è arrivati a fotografare le auto fuori 
dalle strisce del parcheggio condominiale e multarle (è previsto nel 
regolamento condominiale).
Potresti ribaltare la cosa contro la vicina, se in zona non prevista.

 sullo spazio auto tuo)
 
i 2mt sono abbondanti nella parte più bassa.


 Lo chiedo perchè ad esempio nel nostro condominio,
 
se il regolamento è stato redatto con attonortarile e citato nei 
passaggi di proprietà quello che fate è corretto, se non è così tutto 
diventa opinabile e va bene nel senso che vi siete dati regole ferree e 
le rispettate tutti

Il 02/01/2019 19:24, Clipper ha scritto:

Ma che discorso e'??
Non e' importante se la vicina ha o non ha il diritto di parcare il 
veicolo nelle immediate vicinanze del garage, al limite - come 
giustamente fai notare - paghera' l'eventuale "contravvenzione".
 
Nessuno, e dico *nessuno*, ha il diritto di causare danni ad altri senza 
renderne conto.
 
Vorrei vedere te nei panni della "signora" che ti ritrovi la macchina (e 
forse anche i polmoni) a pois.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Si ma... tu sei proprio pericoloso...! :D
 
Dici?
:-)
 
E non sai cosa "tengo" in casa.... :-) :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


Peggio dell'H?
Solo sostanze che emettono radiazioni ionizzanti, credo! :P
 
 
 
sandro

 sandro
 
 


ma à detto che vernicia a NOVE METRI eh
se ci dipinge l'auto a pois da nove metri vuol dire che usa 
l'idropulitrice no una pistola a spruzzo o le bombolette dai
 


Anche quella e' una brutta bestia, ma l'idrogeno ha il vizio infame di 
bruciare a temperature magmatiche.
 
 
 
sandro

 sandro
 
 

 l'idropulitrice no una pistola a spruzzo o le bombolette dai
 
Io rimango su quello che e' stato scritto.
Se un *carrozziere* ha riscontrato questo difetto sull'autovettura vuol 
dire che il nostro Franz ha esagerato con le bombolette, punto.
 
Usarle all'interno protetti da un telone per imbianchini del costo di 
forse un euro avrebbe eliminato il problema alla base, migliorando anche 
il *suo* di lavoro.
 
Cercare di dare la colpa sempre a chi subisce non e' certo da 
galantuomini, a prescindere dal sesso o dall'eta' del malcapitato.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 dire che il nostro Franz ha esagerato con le bombolette, punto.
 
Se ... probabilmente la signora sarebbe andata subito da Franz a lamentarsi.
 


Cosa che ha fatto, perlomeno da quello che ho letto.
Il problema penso sia altro, ovvero un episodio marginale che ha fatto 
traboccare il vaso.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


A ricordare le minkiate che facevo, e ad ascoltare anche quelle degli 
altri, quasi mi stupisco di quanto oggi ci si preoccupa della sicurezza 
dei ragazzini, rispetto all'epoca in cui noi tentavamo ostinatamente di 
ammazzarci a nostra insaputa... :P
 
 
 
sandro

Il 29/12/18 23:55, sandro ha scritto:
 
Ciao Sandro,
 
ho preso in mano ora il documento CPI che ho fatto in Agosto.
La classificazione del semiinterrato e' data come 75/1A quindi 
autorimessa ad uso privato con piu' di posti auto e superfice minore di 
900m^2
 
Ti assicuro che i VVFF hanno solo vidimato i documenti portati dal 
professionista (il quale e' venuto a fare il sopraluogo) ma non sono mai 
usciti di persona a controllare il tutto.
 
Da quello che mi hanno spiegato e' la procedura normale per i casi 1A in 
cui il livello di complessita' e pericolosita' e' basso.
 
Ti risulta o c'e' qualcosa che non va?
 
Ciao


Mi risulta.
Pero'... :D
 
1) Quello che dovreste avere in mano, correggimi se sbaglio, non e' un 
CPI, ma una dichiarazione asseverata del professionista, timbrata dai VF.
Questo significa che i VF non hanno "certificato" sicuro il vostro 
seminterrato, ma che "si fidano" che tale sicurezza e' stata garantita 
dal professionista da voi incaricato.
 
2) Tale professionista, non e' penalmenente perseguibile 
dell'eventualita' del verificarsi di una problematica, circa la commessa 
da voi affidatagli. Siete voi, il soggetto responsabile di cio' che 
avviene nel vostro sotteraneo perche' siete voi che avete scelto chi 
doveva fare i lavori e, se qualcosa va male, al massimo potrete 
rivalervi sul professionista in ambito civile.
Tradotto: dovrete "corrergli dietro"...
 
3) E' raro che avvenga ma, se improvvisamente il ministro dell'interno 
impazzisce e assume un esercito di VF e questi, avendo esaurite tutte le 
richieste sociali non hanno altro di meglio da fare si mettono ad 
organizzare controlli a campione, e voi siete tra i vincitori delle 
visite a sorpresa, sicuramente qualcuno si accorgera' che 
l'asseverazione e' stata fin troppo ottimista, perche' purtroppo sempre 
questo succede, dal momento che le assemblee condominiali sono mal 
disposte a scegliere tra i preventivi quello "serio", preferendogli 
sempre quello "ci penso io col comando dei VF" (ben conoscendo la 
scappatoia dell'asseverazione).
 
 
PS
Nel mio condominio dove abitavo fino allo scorso anno, due palazzine, la 
commessa ai lavori per l'ottenimento dei due distinti certificati hanno 
richiesto, come da regolamento, due assemblee distinte.
 
Per una palazzina ha vinto il "ci-penso-io", per l'altra palazzina ha 
vinto un professionista noto del settore per la sua scrupolosita'.
Due palazzine gemelle (quindi identiche soluzioni architettoniche), il 
primo ha preventivato lavori per qualche migliaio di euri, il secondo ha 
superato di gran lunga i diecimila.
Il primo ha completato i lavori e ottenuto l'asseverazione in pochi 
mesi, il secondo ha ovviamente impiegato molto piu' tempo e ottenuto un 
vero e proprio CPI.
 
Risultato.
Entrambi sono tecnicamente "a posto", ad un'occhiata superficiale, e 
quelli della seconda palazzina sono stati dei scemi a pagare di piu'.
Pero'... se va a fuoco il seminterrato col CPI, i danni saranno roba per 
assicurazioni.
Se va a fuoco il seminterrato con l'asseverazione, invece, i danni sono 
roba per tutti i condomini, presi uno per uno, perche' l'assicurazione 
non paghera' mai per un stato che risultera' non conforme.
Eppoi... si andra' a vedere la responsabilita' penale...
I danni economici...? Si... si potranno rivalere sul "ci-penso-io", ma 
quello nel frattempo avra' chiuso e aperto n-societa', cambiato nome, 
indirizzo, connotati, fede religiosa, e pure quella calcistica...
 
 
 
sandro

 dal professionista da voi incaricato.
 
Provero' ad informarmi meglio ma:
 
1) Il professionista interpellato e' lo stesso che aveva fatto la prima 
certificazione CPI in fase di costruzione del condominio e lasciata 
scadere per incompetenza e superficialita' del condomino a cui era stata 
affidata, non avendo noi un amministratore ne una PIVA condominiale.
 
2) Non e' stata una cosa certamente economica, e chi aveva affermato che 
si poteva fare con molto meno, una volta messo alle strette e costretto 
a produrre le carte firmate, si e' dileguato.
 
3) A precisa richiesta del perche' abbiamo avuto in mano un documento 
solo vidimato dai vvff e' stato risposto che l'ultima variazione della 
normativa in proposito prevede esattamente questa procedura.
 
Visto che adesso ho la pulce nell'orecchio, andro' personalmente a 
chiedere al comando dei vvff avendo la delega degli altri condomini e la 
documentanzione di accesso agli atti.
 
Faro' sapere.
Ciao
 

 "colomba" per carattere, mi trovo sempre dei "falchi".
 
O forse è proprio quello il motivo.
Ci sono un sacco di brutte persone che se la pigliano solo con i più deboli.
 
Io non ero così da piccolo -lo giuro- ma a forza di vivere in Italia e vedere film Ammeregani mi sono immaginato una uscita così:
 
Tu (interpretato da Jason Statham) ti avvicini a 10cm dalla signora e le spieghi a bassa voce che hai fatto e sempre farai la massima attenzione a non arrecare danno e disturbo a nessuno, e che se per caso qualcuno facesse arrivare delle false illazioni alle autorità l'automobile in questione potrebbe perdere prima una ruota, poi tutte e quattro e poi finire combusta, perchè si sà, con tutta quella benzina! Sempre che prima non si usuri l'impianto frenante...
 
:-D

 Faro' sapere.
 
Ovviamente ti ho descritto una condizione possibile, anche se e' quella 
piu' diffusa nel belpaese, ma spero per voi che abbiate effettivamente 
un CPI "fisico", in mano.
 
 
 
sandro