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Titolo: Radiatore Fiat Seicento : Aiuto !

Buongiorno,
posseggo una fiat seicento del 2001 (60000 km).
Qualche mese fa trovai sotto la vettura in corrispondenza del radiatore
una 
bella pozza di liquido.
Verificai, sembrava che perdesse dalla parte inferiore del radiatore.
Ora rabbocco una volta alla settimana aggiungendo mezzo litro di acqua 
(tanto per farvi capire quanto perde).
La porto finalmente da un meccanico, il mio di fiducia e' in ferie...
Questo la controlla bene, la mette sul ponte, accende, spegne, fa un 
giro....poi mi dice che secondo lui non perde dalla parte inferiore del 
radiatore,
ma addirittura dal tappo (zona alta) perche' la ventola di raffreddamento 
non funziona e cio' porta a far bollire l'acqua che versa dalla parte 
superiore e cade poi giu' in prossimita' del radiatore.
A me e' sembrato tutto strano, anche perche' se l'acqua andava in 
ebollizione si sarebbe accesa la spia..... Tenete conto che mediamente 
percorro 4 Km Max (casa e lavoro)
Morale, vuole che gliela lasci in officina per le operazioni di smontaggio 
del caso.
Avete delle idee in proposito, mi aiutereste ? 
Il meccanico non mi ha convinto, e a voi ? 
Grazie a tutti.
Salvat
-- 
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 Il meccanico non mi ha convinto, e a voi ?
Onestamente: come pensi che possiamo darti una opinione seriamente
fondta, leggendo la tua (semplicistica) descrizione?
Tu e il tuo meccanico osservate la cosa dal vivo.  noi no
tieni conto che il mago Otelma si fa pagare. e profumatamente...
Paolo

 Il meccanico non mi ha convinto, e a voi ?
Diagnosticare il problema non e' particolarmente complicato.
Autovettura fredda.
Apri il tappo del radiatore con liquido a livello.
Accendi l'auto e la lasci al minimo per 10 minuti.
Tieni una mano sul manicotto d'uscita dalla valvola termostatica.
Restera' freddo sino a quando la temperatura dell'acqua non lo fa aprire.
Poi tieni d'occhio il termometro acqua in abitacolo.
Ad un certo punto deve partire la ventola.
Se questa serie di eventi non sono "logici" acquisisci informazioni utili a 
capire cosa non funziona.
Se fosse la testa bruciata... (possibilissimo!), ad un certo punto inizia ad 
uscirti acqua dal tappo aperto e conosci gia' la terapia...
Ciao.
Mirko.
PS: la tua 600 monta il fire 1108, vero? Allora prenota la guarnizione... 

 Grazie a tutti.
cosi' a naso, se il radiatore perdesse da sotto,
si svuoterebbe completamente nel giro di una settimana...
alberto 

Il meccanico non mi ha convinto, e a voi ? 
A noi non hai convinto la diagnosi tua.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 non funziona
Assicurati che il radiatore sia pieno di acqua. Accendi il motore, fallo 
entrare in temperatura. Quando il liquido acquatico arriver� i 92� (+ o -) 
deve partire la ventola.
Se non parte, ch'ai la termocoppia bruciata, da sostituire, o altri (rari in 
verit�) problemi alla ventola.
Se parte, c'� una perdita al circuito di raffreddamento. Se avessi bruciato 
la guarnizione di testa, dovrebbe zampillare liquido alla grande, da quanto 
racconti, lo escluderei,controlla tutti i raccordi, segui la traccia del 
liquido che evaporando lascia un deposito.
Ciao
Booster 

 Tieni una mano sul manicotto d'uscita dalla valvola termostatica.
Qual e', dove lo trovo il manicotto.
Grazie per aver sorriso....
Ti faro' sapere...


 Qual e', dove lo trovo il manicotto.
Il radiatore e' collegato con due tubi (andata e ritorno) al motore.
Quello che sta a destra (ed entra nel lato alto del radiatore) e' la mandata 
e resta freddo sino a quando il motore non raggiunge gli 87 gradi 
centigradi. Raggiunta tale temperatura la valvola termostatica (montata 
sotto le due bobine con i cavi che vanno alle candele) apre il circuito 
esterno per far transitare l'acqua calda nel radiatore.
L'acqua torna nel motore dal lato basso a sinistra, sempre con un tubo nero.
Il manicotto di cui parlavo e' quello di mandata. E' un tubo di gomma 
diametro circa 45 mm a memoria. Se lo premi con la mano si deforma pure e 
senti l'acqua gorgogliare nel serbatoio di espansione (quello che ti 
suggerivo di aprire).
Ciao.
Mirko.
PS: Tutto cio' se la tua seicento monta il Fire 1108.

 PS: la tua 600 monta il fire 1108, vero? Allora prenota la guarnizione...


 Salvat
Ma l'acqua ha iniziato ad uscire immediatamente appena accesa l'auto oppure 
con calma... quando e' andata in temperatura?
Prima di procedere, comunque, fai cosi'.
Smonta la candela del cilindro piu' a sinistra, quello lato cinghia 
distribuzione.
Se e' priva di incrostazioni hai la conferma che la tua guarnizione e' 
bruciata. Il lavaggio della camera di scoppio ad opera del liquido di 
raffreddamento e' un ottimo metodo di eliminazione dei residui carboniosi, 
sia dalla camera di scoppio che dal pistone. Inclusa parte esposta candela.
Confermato che e' la guarnizione testa-cilindri, io partirei a smontare.
Costo in fai da te, di materiali, serie guarnizioni, spianatura testa, 
cinghia distribuzione, cuscinetto, bulloni testa (si cambiano), sei intorno 
ai 110 Euro.
Se pero' non sei portato per la meccanica francamente te lo sconsiglio.
Certi meccanici ci mettono il turafalle!!! E per un po' magari vai avanti se 
la perdita non e' significativa. Giusto per vender l'auto e lasciare la 
rogna all'acquirente!
Vedi tu.
Un meccanico molto onesto potrebbe accontentarsi di 250-300 Euro per lavoro 
completo inclusi materiali e manodopera.
Ma non credo che ce ne siano ancora in giro...
Per il preventivo telefona in Fiat e chiedi quanto spendi a rifare la 
guarnizione, ti daranno un'indicazione abbastanza precisa. Penso che ti 
domandano 600 Euro. Ed e' un lavoro facile!
Ciao.
Mirko.
PS: non e' colpa tua, quel motore ha un difetto intrinseco che porta alla 
bruciatura della testata lato supporto. A 60000 km... potevo dirti che era 
quella anche senza che mi descrivessi i sintomi. Il motore e' appeso e la 
guarnizione lavora a fatica. 

 in verit�) problemi alla ventola.
Visto l'anno forse potrebbe essere una multipoint, e in quel caso la ventola 
è controllata direttamente dalla centralina
-- 
"Diodo mi pentodo dei miei peccatodi" 
☆syaochan☆

 uscirti acqua dal tappo aperto e conosci gia' la terapia...
Ma stai scherzando? Tolto il tappo, il radiatore in ogni caso erutterebbe 
liquido. l asalute della guarnizione � ininfluente.
Ciao
Booster 

"Booster" scriveva:

Scherzo raramente e se lo faccio metto la faccina.
Normalmente cerco di parlare con cognizione di causa.
Ribadisco quanto asserito e se serve o dovessi essere vieppiu' perplesso 
posso anche dimostrare che i miei suggerimenti non son frutto di "sogni" ma 
di esperienza comprovata.
Su quel motore la diagnosi del problema si fa cosi' come ho descritto.
Aprire il tappo a motore freddo non provoca assolutamente fuoriuscita di 
refrigerante quando si mette in moto.
Diverso il caso di apertura a circuito caldo ed in pressione (cosa che non 
va mai fatta).
Ma io ho spiegato come fare ed ho precisato "motore freddo".
Inoltre a tappo aperto il progressivo riscaldamento non produce l'eruzione 
da te menzionata, a meno che non vi sia la guarnizione bruciata.
Se non sei convinto... non e' il primo Fire che smonto e sul quale faccio 
operazioni come quelle citate.
Ciao.
Mirko.

 in verit�) problemi alla ventola.
Per precisione non c'e' alcuna termocoppia. Sul collettore d'aspirazione e' 
avvitato un sensore NTC che pilota direttamente la ECU motore, probabilmente 
una IAW59F. La centralina poi pilota le due velocita' dell'elettroventola 
mediante rele'.
Se fosse quello il problema, comunque, non vi sarebbe riscontro alla 
temperatura motore, che normalmente si evince sul cruscotto tramite apposito 
indicatore a lancetta.
Ciao.
Mirko. 

 dell'elettroventola mediante rele'.
Dipende, questo se è a iniezione multi point. Se ha l'iniettore singolo come 
sulla Cinquecento la ventola è comandata direttamente dall'"interruttore 
termico" (come si chiama?) sul radiatore.


 termico" (come si chiama?) sul radiatore.
Termostato? Da non confondere con la valvola termostatica.
Hai ragione. La mia precisazione voleva chiarire che non ci sono termocoppie 
di sorta.
Al piu' una resistenza NTC, oppure il classico termostato con due valori di 
intervento per la doppia velocita' dell'elettroventola. BTW: se non va la 
velocita' bassa, di solito, e' perche' si e' rotto la resistenza di potenza 
in serie avvolta su ceramica. Rimediato anche a questo su qualche versione 
di Punto o Uno, Y10, chi si ricorda...
Ciao.
Mirko.

 Termostato? Da non confondere con la valvola termostatica.
Mi veniva termostato ma non volevo scriverlo per 
quel motivo lì :)


 Termostato? Da non confondere con la valvola termostatica.
Mi veniva termostato ma non volevo scriverlo per 
quel motivo lì :)


 quel motivo l� :)
Stesso motivo per cui io reciprocamente chiamo valvola termostatica quella 
che sinteticamente i piu' appellano "termostato".
Se vai a comprare la "valvola termostatica" ti guardano male... e ti dicono 
"cosa?".
Se gli chiedi il termostato perche' hai l'acqua che bolle, ti chiedono di 
nuovo "la valvola o l'interruttore?".
Insomma basta capirsi :)
Ciao.
Mirko.

 operazioni come quelle citate.
A)Motore in moto, in temperatura. Radiatore senza tappo. Il liquido 
refrigerante (d'ora in avanti LR) fuoriesce. Senza ma, senza se senza 
seghe.Della guarnizione non si fa menzione.
 B )La guarnizione si po� bruciare in diverse sedi. Se entra LR nel 
cilindro, nella coppa dell'olio ci
troverai il cappuccino :-). Chiaro sintomo di mescolanza tra i due fluidi. 
Qui se ne � mai fatta menzione di suddetta bevanda?
C) I motorti Fire sono motori che motorano come tutti gli altri motori.
D) sono convinto che tu sia un fake del Lu Cagava. Che ci vuoi fare?
Ciao
Booster