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Titolo: Sostituzione caldaia

Devo sostituire la caldaia ormai arrivata alla fine. Un istallatore al quale 
mi sono rivolto mi ha detto che adesso si montano solo caldaie a 
condensazione. E' vero?
La potenza necessaria è di 30Kw e deve servire sia per riscaldamento che per 
i sanitari 
 

Il 07/01/2012, aldo ha detto :

Consiglio le Viessman.
Una caldaia a condensazione lavora bene solo con temperatura
di circolo dell'acqua tra i 50 e 65 gradi.
Puo' essere che il tuo impianto di radiatori non ce la faccia
perche' progettato anni fa supponendo i classici 75 gradi di mandata.
Fai fare una seria verifica, potrebbe essere necessario potenziare
i radiatori.
Sul "solo" caldaie a condensazione non mi pronuncio.
 
 

 condensazione. E' vero?
 
no, assolutamente
 
 

 per i sanitari
 
 
stai attento a non lasciarti ingabolare con la sanitaria , se ti
contano le persone o i metri quadri es hai 150 m2 e ti fanno
150/25 = 7 .... ti mettono poi una caldaia che fa sanitario per 7 persone
 
al che ti propongono l'accumulo, il boiler.. O APPUNTO 30 KW per avere
15-20 litri di acqua calda istantanea... al minuto....OSSIA DUE O + 
PRELIEVI PROLUNGATI ISTANTANEI
 
roba che SERVE , prova a misurare:> mai..
al massimo ti escono 8-9 litri per cui riesci a riempire anche una vasca 
da idromassaggio, MA ATTENZIONE, CHE SE SOVRABBONDI IN KW PER LA 
SANITARIA... I KW TI RESTANO ANCHE PER IL RISCALDAMENTO
 
con una 22 kw , il bruciatore alla massima potenza ti consuma 2 metri
cubi di gas all'ora.... ti porta al livello impostato di temperatura
e poi brucia , se modula, con 33 66 e 100 % per cui ci pensa lei
a misurare quanto bruciare
 
con una 30 , il bruciatore alla massima potenza di consuma 3.3 metri
cuvi di gas all'ora... ti porta al livello impostato di temperatura e 
poi brucia, se mudula, con 33 66 e 100 per cui ci pensa lei a misurare 
quanto bruciare.
 
per cui , per 1000 tecnici che ti diranno , devi mettere la condensing
30 kw...
 
IO PRENDEREI quella che costa meno e della taglia piu vicina
al reale impiego di riscaldamento, se sei sempre in casa.... la
30 KW E LA 22 .. NELL'ARCO DELL'ANNO a funzionare sempre.. possono
essere quasi la stessa cosa o avere un redimento medio stagionale
differente sul 3-5 % a sfavore della macchina sovradimensionata ... 
perché per esempio la modulazione.. e quindi tra 30 e 22 kw...
allora potresti anche chiudere un occhio e far il ragionamento che
se anche si incrosta di calcaLCARE il circuito sanitario... avrei
sempre abbondanti litri di calda ---- ma in riscaldamento se
esci da casa alle 8 e torni alle 8 ... CAMBIA LA SPESA E IL CONSUMO
MANIERA MINIMO 10 % SE SOVRADIMENSIONI FORTEMENTE
 
della 22 va da 12 a 22KW : 22(33) 22 (66%)22 e 22 ( 100% ) e qunado
brucia al 33 e 66 % CONSUMA meno di 1 METRO cubo o poco piu all'ora
 
una 30 , modula da 30( 33% ) a 30 (66% ) e 30 al 100% per cui
il consumo passa da 3.3 a MINIMO 1.2 E TI FORNISCE 10 KW CONTRO
7.26 DEL MINIMO DELLA 22
PER cui tante situazioni.. tipo mezza stagione... il caldo te lo
daranno tutte e due le caldaie ma più sei vicino alla potenza reale
che ti servce, e piu modulazione hanno es 20 40 60 80 100% più economia
di esercizio e rendimento medio stagionale otterrai.. VALE IL TUTTO
UN 10 % DEI CONSUMI STAGIONALI
 
PER CUI PENSACI , SE TROVI UN INSTALLATORE CHE HA COMPETENZA DI
CALCOLI TERMOTECNICI .. vai e seguilo... altrimenti meglio che
prima ti fai fare una bella certificazione energetica, un progetto
e poi con quello... TI PORTI DALL'IDRAULICO E TI FAI INSTALLARE
QUELLO CHE DICE IL TECNICO, ANZI POI lo stesso capitolato lo
porti da altri idraulici e sei ancora meglio, avrai tutti i
preventivi equivalmenti e sceglierai per prezzo o per simpatia
 
CIAO
 
MARIO
 
 
P

 condensazione. E' vero?
 
diciamo che tutti gli idraulici "propongono" le caldaie a condensazione.
 
da quel che ho capito se il tuo impianto è "tradizionale" potresti non 
averne vantaggi. In più per avere contributi pubblici per 
l'installazione dovrai metter su anche le termovalvole ec... in pratica 
invece dei 1.600/2.400 euro di una tradizionale caldaia vai a tirar 
fuori 4.500 / 6.000 euro.

credo che pero' le caldaie moderne hanno dei settaggi per ridurre la
potenza max; quindi se hai una 30kw puoi impostare a più bassa la potenza
di utilizzo;
 
a condensazione costa di più ma vi è detrazione;
 
su impianto vecchio funziona comunque ma rendimento come una normale nuova,
anche se qualcuno dice che comunque si risparmia qualcosina;
da quel che ho capio non credo;
 
inoltre come caldaia dovrebbe essere piu' delicata rispetto a una standard
 


 
 
eh si.. le valvole, l'allacciamento per condensa e la parte elettrica
da coprire o con la garanzia estesa oppure, dicono , di mettere una
ups , un coso dei computer, a protezione degli sbalzi elettrici e dei
fulmini
 
CMQ SIA.. CREDIMI.. L'IMPORTANTE E AVERCELA UNA CALDaIA.... io ho
fatto una stagione senza...  č dura... i stata dura...
 
ciao
 
mario

 mario
 
Ma se in tanti altri post dici di bruciare la legna,
com'e' sta storia che ogni tanto hai una caldaia
a gas, ogni tanto a gasolio, adesso a condensazione,
addirittura il riscaldamento a pavimento hai raccontato di avere.
Spari tante di quelle balle che non riesci a tenerne il conto.
 
 

 mario
 
eppure sono convinto che una casa superisolata basterebbe poco a
riscaldaree a tenerla tale;
parliamo di case cosidette passive; quindi vetri superisolanti portoncini
idem;
 
ovvio che caldaia serve ma credo che il 70% è tutta eenrgia che si perde 
dalle finestre e portoncini;
 
si iniziano a realizzare case non allacciate al matano ma con geotermia e
impianto fotovoltaico ed elevatoisolamento
 
 
 
 

 impianto fotovoltaico ed elevatoisolamento
 
 
 
SI SI MA SE PER QUESTO... che io parlo con tanta gente... all'ospedale 
etc etc IN TANTI QUESTO ANNO stanno tenendo spenti i riscaldamenti come
avevo fatto io, l'anno prima.... per problemi che la gente ha altri
bisogni prioritari...e tanti riescono a riscaldarsi in appartamenti, pur 
vecchi, con sistemi a pompa di calore e dicono che spendono poco..
questo inverno, per ora , è stato mite... ma con il prezzo del gas
che è arrivato sull'euro a metro cubo , in certe regioni....
è pazzesco lasciare le caldaie sovradimensionate.. se ci penso, a me
viene da piangere.
 
 
ciao
 
 
mario
 
 
 

 vecchi, con sistemi a pompa di calore e dicono che spendono poco..
 
parli del condizionatore d'aria elettrico?
solo che si pagaelettricità e calore a me non piace in quanto troppo
istantaneo; preferisco la ghisa


 istantaneo; preferisco la ghisa
 
mah guarda.... me lo dicono in tanti... POMAP DI CALORE INVERTE..
che consumano 1 1.2 kwh all 'ora ... 12 ore 24 keh a 0.3 = 7.2 euro 
massimi massimi
... mentre prima pagavano 1500-2000 euro di gasolio
 
un mio amico mi ha detto che con 3 split, l'anno scorso ha
riscaldato tutta casa sua con 500 euro che non  1500 che aveva
prima a gas ,,,, ovvio è un sistema diverso.. aria calda..
e puoi adottarlo se resti poco in casa... perché arrivi... sei
al gelo , pizzi la pompa di calore , inverter e hai immediatamente
calore... resti in casa dalle 7 della sera fino a mezzanotte,
consumi 5 ore a 1.2 kwh sei a 6 kwh... la mattina ti sveglia alle 6
esci alle 7.30 .. usi altri 4 kwh tho ... con 3 euro sei a posto....
 
con radiatori , impianti a pavimento.. DEVI AVERE PARECCHIE ORE
DI LATENZA PER AVERE LA TEMPERATURA DESIDERATA .
 
CIAO
 
MARIO
 

 in casa legna, accedere etc etc
 
mi sa o che gli trovi la soluzione tecnica migliore e la piu' semplice sin
da adesso 
perch� se dovr� chiamare poi un idraulico tutti i tuoi sforzi si perderanno
 
 
 
riscaldamento elettrico costa meno del gas 
� un caldo pero' non molto comodo; a me non piace il fatto fche soffia aria
calda in unastanza;
 
 
funziona bene credo se poi fuori temperatura fino a forse 2 3 gradi
sottozero; e poi mi sa non ce la fa pi�;
 
importante poi macchine non rumorose soprattutto di notte

 importante poi macchine non rumorose soprattutto di notte
 
 
mah.. ormai , anche qui, nelle pompe di calore... cop impressionanti
ma pochissima gente che parla , che ti spiega e ti dice veramente
i dati... quelli che ho visto sono nuovissimi, cop 4-5 e consumi
ridicoli 0.7 0.8 kwh all'ora .
 
 
 
ciao
 
mario

> mi sa che con gli aumenti e la crisi il futuro sara' cosi per molti
mario visto che ci capisci e che puoi far risparmiare
i tuoi concittadini o paesani sarebbe giusto che una percentuale di
risparmio ti fosse donata;
 
a limite fare proprio da consulente

 ridicoli 0.7 0.8 kwh all'ora .
 
 
queste già iniziano ad essere buone;
comunque ricordo che gia un paio di anni fa idraulicomi disse che
elettricità più
conveniente del gas per riscaldare

 a limite fare proprio da consulente
 
 
 
aeh :) jphm :) no non posso... son tutti come me , poi sono ormai
come amici , li impari a conoscere dal dottore, in ospedale, mentre
fai esami, cure, prendi gli esiti, vai dal dottore per le medicine,
in farmacia... insomma stai tanto tempo e ormai HO VIZIATO TUTTI :)
A CORRENTE E GAS :) e dai che forse forse la crisi non centra.. era
brutto parlare sempre di medicini, di dottori , � motto questo
quello.. lo si capisce lo stesso... ma molto meglio parlare del
freddo e del caldo :)
 
ah e poi non ti ho mai ancora spiegato la corrente ... la mia
guerra contro gli sprechi della corrente :) qui ancora pi�
forte :) perch� so sempre dove sono le lampadine a sconto...
sta settimana al carrefour :) 5 e27 15w a 6 euro :)
 
 
 
ciao
 
mario

 conveniente del gas per riscaldare
 
eh te lo spiego.. non hai idea di quanti allacci abusivi ci sono...
si son fatti....
 
cMW DIPENDE... da situazione a situazione anche una pompa vecchia
di calore, che consuma 1.5 kwh all'ora può essere conveniente
rispetto al gas... per esempio se uno si alza al mattino alle 5
per far la doccia.... va in bagno e poi prendere un caffe... di inverno 
e alle 6 esce di casa e poi tocca a moglie che esce alle 9 come
fanno ? accendono i caloriferi prima alle 4 --- altrimenti fa freddo....
fa andare tutto l'impianto per tanto tempo fino alle 9 ...
quando invece potrebbe bastare una macchina con due split che fornisce 
immediatamente o quasi il caldo giusto.... nel posto giusto.:)
 
insomma , va guardato caso a caso
 
ciao
 
mario