Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Portico Help

 
          cosa mi consigliate:-
i morali di castagno formato 10x10 interasse tra di loro 50cm, che dal muro
vanno al trave sulle colonne
Come li attacco al muro
1) mediante staffe e grossi Stop metallici
2) oppure faccio dei fori nel muro profondi circa 10-15cm? e poi muro con
cemento
c'è da considerare che avendo una pendenza di circa 30% il peso tende in
parte a spingere
oltre che gravare perpendicolarmente-
Grazie e saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 1) mediante staffe e grossi Stop metallici
Voto per questa, oppure un identico trave fissato al muro?
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it


Manca la "geometria" del portico: Luce, sbalzo.
Comunque, data la natura dei materiali ipotizzo trattarsi di una 
costruzione, se non rustica, almeno ...."ambientata".
I tal caso non vorrei vedere altro che non il codolo del travetto murato nel 
modo piů classico ed aborrirei (Mughini docet) qualunque stop o altra 
"diavoleria" in vista.
Tieni conto che: (piccola lezione di scienza delle costruzioni)
Una trave NON va considerata "spingente" solo perchč inclinata!!
Se gli appoggi sono in piano NON spinge nemmeno se ha un angolo di 89°.
Pertanto se sui travetti, in corrispondenza della trave pratichi telle 
tacche, oppure fissi dei cunei triangolari tali da poggiare in piano (e sul 
muro fissi  in perfori con la parte di appoggio in piano, con malta e GRAPPE 
metalliche avvitate nel legno)  NON AVRAI SPINTA ALCUNA.
bear 

 ha scritto nel messaggio
così:
[FIDOCAD ]
LI 135 55 145 55
LI 145 55 145 65
LI 145 65 135 65
LI 135 65 135 55
LI 135 57 137 55
LI 135 58 138 55
LI 135 59 139 55
LI 135 60 140 55
LI 135 61 141 55
LI 135 62 142 55
LI 135 63 143 55
LI 135 64 144 55
LI 135 65 145 55
LI 136 65 145 56
LI 137 65 145 57
LI 138 65 145 58
LI 139 65 145 59
LI 140 65 145 60
LI 141 65 145 61
LI 142 65 145 62
LI 143 65 145 63
LI 144 65 145 64
LI 135 56 136 55
LI 40 0 40 180
LI 40 179 277 179
LI 135 60 130 65
LI 130 65 130 179
LI 145 59 150 65
LI 144 55 133 52
LI 133 52 133 55
LI 133 55 144 55
LI 134 53 135 51
LI 139 54 140 52
LI 180 62 181 64
LI 181 64 183 66
LI 183 66 185 66
LI 185 66 187 66
LI 187 66 189 65
LI 176 64 180 62
LI 202 65 26 14
LI 26 14 24 20
LI 24 20 176 64
LI 202 65 201 67
LI 201 67 189 65
LI 150 65 150 179
LI 40 27 23 27
LI 23 27 22 24
LI 22 24 21 20
LI 21 20 22 19
LI 22 19 22 16
LI 22 16 23 14
LI 23 14 25 13
LI 25 13 28 13
LI 28 13 33 12
LI 33 12 35 12
LI 35 12 37 13
LI 37 13 38 11
LI 38 11 40 11
LI 34 14 32 13
LI 32 13 30 19
LI 30 19 30 18
LI 30 18 31 18
LI 31 18 30 17
LI 30 17 31 17
LI 31 17 30 16
LI 30 16 31 16
LI 32 12 30 19
LI 32 12 34 14
LI 28 17 25 24
LI 25 24 27 25
LI 27 25 26 24
LI 26 24 28 17
LI 28 17 28 18
LI 28 18 27 18
LI 27 18 28 19
LI 28 19 27 19
LI 27 19 28 20
LI 28 20 26 20
LI 26 20 27 21
TY 53 3 5 3 0 0 0 * tratto in piano della sede da murare
LI 31 27 54 7
TY 88 59 5 3 0 0 0 * cuneo
LI 103 60 130 54
TY 3 51 5 3 0 0 0 * grappe a vite
LI 9 51 9 50
LI 9 50 25 24

 Una trave NON va considerata "spingente" solo perchè inclinata!!
Visto il progettino fidocad e come dicono qui "l'è pròpi un bèl pòrtegh" (è 
davvero un bel porticato)
Solo per pignolare in modo scherzoso, a proposito di trave che non si può 
considerare spingente, vedi sotto.
Se il muro tiene e se il pilastro pure,  la parte alta della trave la 
appoggio e basta (giustamente hai detto che non vuoi vedere i tasselli).
Io dico che sta su, concordi?
-- 
Fabbrogiovanni
[FIDOCAD]
LI 130 65 130 179
LI 150 65 150 179
LI 141 49 140 55
LI 130 70 130 45
LI 130 45 150 45
LI 150 45 150 70
LI 141 49 40 20
LI 40 26 140 55
LI 40 179 162 179
LI 40 -7 40 180
TY 64 -1 5 3 0 0 0 * solo appoggiata contro il muro
LI 104 5 55 5
LI 55 5 42 17
LI 42 17 42 12
LI 42 17 46 17
LI 29 -6 29 179
LI 29 179 40 179

 Io dico che sta su, concordi?
Solo se il "pilastrino" è fatto con una HEC del 20, inserita in un plinto di 
c.a. ml 3,00 x 3,00 spesso 1,00
Scherzi a parte, con quello schema hai realizzato il massimo della spinta 
orizzontale possibile, certamente in grado di mettere in grave crisi, sia 
pure con una tettoietta leggera come la "nostra" anche un pilastro in 
muratura 0,5 x 0,5 alto 2,5
vedi disegno, bear
[FIDOCAD ]
LI 130 65 130 179
LI 150 65 150 179
LI 141 49 140 55
LI 130 70 130 45
LI 130 45 150 45
LI 150 45 150 70
LI 141 49 40 20
LI 40 26 140 55
LI 40 179 162 179
LI 40 -7 40 180
TY 64 -1 5 3 0 0 0 * solo appoggiata contro il muro
LI 104 5 55 5
LI 55 5 42 17
LI 42 17 42 12
LI 42 17 46 17
LI 29 -6 29 179
LI 29 179 40 179
LI 63 10 60 11
LI 60 11 57 14
LI 57 14 55 19
LI 55 19 54 27
LI 54 27 56 37
LI 56 37 60 44
LI 60 44 55 40
LI 55 40 59 38
LI 59 38 60 43
LI 140 56 89 56
LI 89 56 97 54
LI 97 54 97 58
LI 97 58 90 56
LI 140 56 140 54
LI 140 54 140 35
LI 140 35 139 40
LI 139 40 142 40
LI 142 40 140 35
LI 90 10 90 29
LI 90 29 89 24
LI 89 24 91 24
LI 91 24 90 29
LI 152 45 166 45
LI 166 45 161 78
LI 161 78 155 124
LI 155 124 152 162
LI 152 162 152 163
LI 152 163 151 179
LI 39 30 105 30
LI 105 30 98 29
LI 98 29 99 31
LI 99 31 104 30
LI 39 30 39 27
LI 39 27 39 28
LI 39 28 40 28
LI 40 28 39 27
LI 39 27 39 28
LI 39 28 38 28
LI 38 28 39 27
LI 153 56 42 36
LI 42 36 40 32
LI 40 32 154 52
LI 154 52 153 56
TY 97 6 5 3 0 0 0 * Cioè massima spinta orizzontale possibile!!!

 muratura 0,5 x 0,5 alto 2,5
Se non fosse che poi gli ospiti e i vicini potrebbero criticare l'estetica 
del complesso il pilastro e il muro li possiamo rinforzare con due puntoni:
[FIDOCAD]
LI 80 0 80 115
LI 80 115 95 115
LI 95 115 95 0
LI 165 115 165 30
LI 165 30 175 30
LI 175 30 175 115
LI 65 115 260 115
LI 165 30 95 10
LI 165 30 170 30
LI 165 30 169 31
LI 169 31 167 36
LI 167 36 95 15
LI 79 15 62 15 2
LI 80 15 60 15 2
LI 60 15 20 115 2
LI 20 115 70 115 2
LI 175 30 240 115 2
LI 235 115 175 35 2
LI 25 115 30 115 2
LI 30 115 65 25 2
LI 65 25 80 25 2
Come premesso era tutto un ragionamento assurdo, da mettere in pratica in 
caso di assoluta impossibilità di attaccarsi al muro (parete di vetro 
massello?).
Ora una domanda seria, dimmi se dico bene: in casi del genere la trave 
verrebbe sottoposta anche a compressione in modo feroce?
Domanda di riserva: un bravo progettista potrebbe ribaltare questo lato 
negativo dando una leggera curvatura alla trave verso l'estradosso in modo 
che sotto carico non possa flettere perchè la spinta del pilastro e carico 
verticale si compensano?
-- 
Fabbrogiovanni

 verticale si compensano?
NO!
Se proprio mi trovo  con una parete del tutto inutilizzabile dal lato casa, 
invece di fare cose troppo macchinose, magari rendo del tutto INDIPENDENTE 
il sistema travetto pilastrino in modo da avere un sistema: PILASTRO + 
MENSOLA
vedi:
[FIDOCAD ]
LI 70 85 70 90
LI 70 90 70 170
LI 60 85 60 170
LI 45 170 185 170
LI 120 170 120 110
LI 120 110 125 110
LI 125 110 125 170
LI 160 115 159 119
LI 70 94 70 90
LI 71 90 71 94
LI 159 119 71 94
LI 124 105 124 115
LI 124 115 121 115
LI 121 105 121 115
LI 121 105 124 105
LI 71 90 160 115
EV 125 100 126 100
EV 126 101 127 101
EV 121 105 122 106
EV 122 106 122 107
EV 123 105 124 106
EV 122 107 123 108
EV 122 111 123 111
EV 123 111 122 111
EV 122 110 123 111
EV 123 111 123 112
EV 121 114 122 115
EV 123 114 124 115
Ovviamente un pilastro in muratura sarebbe comunque sconsigliato, perchè 
incapace di reggere a flessione.
Ok invece legno, ferro c.a.
Pressoflessione si, ma non pura spinta.
In tutti i casi cercherei di equilibrare lo sbalzo verso casa con quello 
verso gronda, e nel caso di sbazi UGUALI potrebbe andar bene anche la 
muratura (assenza di flessioni, un po' instabile comunque).
bear 

 verticale si compensano?
Rileggendo questa mi sa che ho interpretato male...
Dunque tu ti riferivi alla compensazione della compressione sul travetto 
inclinato data dalla struttura aggiuntiva che proponevi, giusto?
Ebbene, ti confermi un "geniaccio" intuitivo, perchè piano piano stai 
"reinventando" gli archi con contrafforti rampanti delle cattedrali gotiche!
Comunque sulla tettoia in questione il problema grave non sta nel travetto, 
ma nella spinta orizzontale sul pilastro (e sul muro) se ti limiti ad uno 
schema che prevede:
travetto "cernierato" sul pilastro
e
appoggio ad "attrito" sul muro.
E' giusto, lo schema di puntoni che metti per risolvere, è giusto anche 
portare pian piano lo schema a diventare un arco con contrafforti esterni ai 
piedritti,
....ma insomma qui volevano una tettoia, mica la cattedrale di Amiens.
bear 

 Se gli appoggi sono in piano NON spinge nemmeno se ha un angolo di 89°.
Sicuro sicuro ?
Cordialità.
               Paul

 Sicuro sicuro ?
Sicuro sicuro!!!
Ripeto: appoggi in PIANO, però!
bear 

 Ripeto: appoggi in PIANO, però!
In piano o meno, una trave inclinata avrà sempre la componente peso
scomponibile in due forze, con direzioni una normale  e l' altra lungo
il suo asse.
Quest' ultima, sull' appoggio, si scomporrà a sua volta in due componenti,
una verticale che graverà a compressione l' appoggio e l' altra, normale
alla prima, che tenderà a .........
Cordialità.
               Paul

 ....ma insomma qui volevano una tettoia, mica la cattedrale di Amiens.
E va bene, se 
cugino.it
 è il solito cliente che non vuole/non può 
permettersi di spendere più di tanto non è colpa nostra.
Prima o poi capiterà un mecenate genroso che ci consentirà di passare alla 
storia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 oltre che gravare perpendicolarmente-
     Nel praticare i fori avrai cura di farli leggermente svasati verso
    il fondo foro e radicare la testa dei travetti con alcuni grossi chiodi
    sara sufficiente a contrastare la modesta forza di trazione generata
    dalla pendenza del tetto.
     ciaofelix;-]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Grazie mille,
Hai fatto una descrizione con molta competenza, complimenti.
Ho visto al Fidocad il disegno, è proprio ciò che devo realizzare
La luce tra colanna e muro è di 4,5m
la tipologia è come questa:-
http://www.jove.it/interventi/pop_up/pop_up_file/res2_b.jpg
Interessante il fatto della spinta che si annulla se gli appoggi sono in
piano.
Mi piacerebbe meglio comprendere il fenomeno,
suppongo a fiuto, che la spinta viene contrastata dai perni che nel muro si
incastonano nella malta che appoggia sul piano, Giusto???
Per cui bisogna dimensionare bene i perni,
se uso dei tirafondi da 15cm metà nel morale e meta nella malta???
Di nuovo grazie mille,


Rispondo a tutti:
In una struttura MISTA di questo tipo ciò che più conta è:
IMPEDIRE LA SPINTA ORIZZONTALE.
Non conta giovarsi delle staffe avvitate al legno annegate nella parete a 
coda di rondine e basta.  Così si fa "assorbire" la spinta (il tiro, in 
verità) alla parete della casa.
Non conta nemmeno contare su un solido vincolo sulla testa del pilastro. 
Così si fa reagire a pressoflessione il pilastro e se  è fatto in muratura 
NON armata , NON va bene.
La soluzione più semplice, credetemi, è quella di indurre la trave inclinata 
a dare sollecitazioni PERFETTAMENTE VERTICALI sui suoi appoggi, cioè farla 
essere NON spingente!
ORBENE: dal lato del muro:
Scasso a parete curato in modo da ottenere una superficie ORIZZONTALE alla 
base!  Curare che la trave ci scarichi su in PIANO!   COME? o realizzando un 
intasamento di cemento e scaglie SOLIDALE alla trave mediante grappe a 
vite... OPPURE anche soltanto chiodando preventivamente alla trave un CUNEO 
di legno con angolo pari alla pendenza.
Stesso ragionamento OBBLIGATORIO in testa alla trave.
Per tutti, ed anche per gli scettici che non hanno studiato la statica 
grafica, propongo un semplice schemino che dovrebbe fugare ogni dubbio: 
(Vedi il fidocad)
La trave "A" è in piano, gli appoggi, simboleggiati con quei "vagoncini 
triangolari" dotati di rotelle, poggiano in piano: Trave NON spingente!! per 
spostarla necessita applicare forze ESTERNE al sistema.
Ma anche la trave "B"     NON spinge da nessuna parte: i "vagoncini" 
riposano tranquilli in piano e nemmeno loro vogliono andare da nessuna parte 
senza forze esterne!!
Nella trave "C" invece il vagoncino sul pilastro NON poggia in piano e vorrà 
andarsene in giù per suo conto... ed essendo solidale con l'altro se lo 
tirerà appresso! ( lo stesso succederebbe se fosse il contrario)
Infine la trave "D"  "scende" subito a terra appena messa su!!
Spero che siano fugati i dubbi.
Ovviamente un esperto capomastro sa anche della "labilità" dei sistemi 
murari e terrà in conto: onde sismiche, deterioramento dei materiali ecc e 
considererà che nel tempo una qualche configurazione diversa dalla "A" 
potrebbe verificarsi in un certo grado e pertanto non confezionerà 
pilastrini ridotti all'osso, ne appoggi alla parete con malte scadenti, e se 
potrà ancorare il tutto con qualche grado di sicurezza in più, lo farà.
Ben conscio però di aver realizzato una strutturina che intanto, NON spinge.
Cordialità, bear
[FIDOCAD ]
LI 16 52 19 52
LI 19 52 36 52
LI 36 52 26 38
LI 26 38 16 52
EV 17 55 20 52
EV 24 55 27 52
EV 32 55 35 52
LI 18 55 19 55
LI 196 52 185 38
LI 174 52 196 52
LI 185 38 174 52
EV 177 55 174 52
EV 187 55 184 52
EV 194 55 197 52
LI 26 38 251 38
LI 26 37 26 25
LI 26 25 250 25
LI 250 25 250 38
TY 5 35 8 5 0 0 0 * A
LI 16 55 240 55
LI 26 38 26 39
LI 26 80 14 96
LI 14 96 38 96
LI 38 96 26 80
LI 12 99 46 99
EV 16 99 13 96
EV 26 99 23 96
EV 36 99 33 96
LI 26 80 228 150
LI 228 150 233 140
LI 233 140 29 68
LI 29 68 26 80
LI 171 130 158 146
LI 158 146 183 146
LI 183 146 171 130
LI 157 149 188 149
EV 158 149 161 146
EV 170 149 173 146
EV 181 149 184 146
TY 5 77 8 5 0 0 0 * B
LI 42 162 28 144
LI 28 144 17 162
LI 158 210 176 218
LI 176 218 173 202
LI 28 144 221 221
LI 221 221 225 210
LI 225 210 31 133
LI 31 133 28 144
LI 17 162 42 162
EV 18 165 21 162
EV 28 165 31 162
EV 39 165 42 162
LI 173 202 158 210
EV 158 213 160 211
EV 165 216 167 214
LI 148 209 186 225
EV 173 219 171 217
TY 11 141 8 5 0 0 0 * C
LI 28 222 223 306
LI 223 306 227 296
LI 227 296 32 211
LI 32 211 28 222
LI 13 229 31 236
LI 31 236 28 222
LI 176 300 157 291
LI 28 222 13 229
EV 13 232 15 230
EV 20 235 22 233
EV 28 237 26 235
LI 157 291 172 284
LI 172 284 176 300
EV 157 294 159 292
EV 165 298 167 296
EV 172 301 174 299
LI 153 292 177 303
LI 10 230 34 241
TY 5 216 8 5 0 0 0 * D

 se uso dei tirafondi da 15cm metà nel morale e meta nella malta???
Non esagerare bastano un paio di quelle grappe ad "L" che si usavano per i 
controtelai delle porte, il troppo stroppia sempre e conficcando cose troppo 
grosse nel castagno lo fai aprire.
Molto più elegante il cuneo in legno che vedi in fidocad, magari con in più 
un paio di grappe!!
bear
[FIDOCAD ]
LI 40 10 25 35
LI 25 35 125 85
LI 40 10 135 60
LI 30 40 30 65
LI 30 65 80 65
LI 80 65 30 40
LI 40 40 35 50
LI 60 45 50 55
LI 65 50 60 60
LI 30 65 20 65
LI 20 65 20 60
LI 20 60 15 60
LI 15 60 15 55
LI 15 55 15 45
LI 15 45 20 40
LI 20 40 15 35
LI 15 35 15 20
LI 15 20 20 15
LI 20 15 20 10
LI 20 10 25 5
LI 25 5 35 5
LI 35 5 55 5
LI 55 5 65 5
LI 65 5 75 10
LI 75 10 80 5
LI 80 5 85 5
LI 85 65 85 90
LI 85 0 85 35
LI 80 65 85 65

 grafica, propongo un semplice schemino che dovrebbe fugare ogni dubbio:
Lezione interessante.
Approfitto per applicare i tuoi schemi alla mia tettoia, tecnicamente 
sbagliato tutto:
http://tinypic.com/fp5n2x.jpg
A mio favore la modica pendenza e l'attrito della malta lato muro.
-- 
Fabbrogiovanni

 parte senza forze esterne!!
Bear..., Bear...., sei sicuro ?
Scommettiamo invece che la trave "B" se ne scappa in discesa ?
Fai una prova : prendi una tavoletta di legno, inclinala su due livelli
appoggiandola su due carrelli (bastano 2 pennarelli rotondi) e vedi
cosa succede.
Più tecnicamente, scomponi la forza peso della trave "B" nelle due
direzioni di cui ti avevo parlato al mio post precedente, e vedi quale
entità assume, per un certo peso ed in funzione dell' angolo di
inclinazione, la componente che genera una spinta orizzontale.
Ti sei mai chiesto a cosa serve la "catena" delle capriate triangolari,
se non a contrastare in trazione tale spinta ?
Hai mai sentito parlare delle coperture (tetti) a falde inclinate, che
tendono ad "aprire" la muratura d' appoggio, e (anche) per questo
motivo questa deve essere rinforzata con opportuni cordoli ?.
Il bello è che tu stesso, non sapendolo, ne sei convinto :
quando parli, in precedente post, degli archi rampanti delle
cattedrali gotiche.
Come avevi giustamente detto, gli archi rampanti servono ad
assorbire le spinte orizzontali delle coperture inclinate, che per
l' appunto, SPINGONO !.
Non ti pare di essere in contraddizione ?
Cordialità.
                   Paul

 Non ti pare di essere in contraddizione ?
NO!!!!
bear
Vedi se ti convinci così:
[FIDOCAD ]
LI 20 18 122 54
LI 122 54 120 58
LI 18 22 20 18
LI 30 28 30 26
LI 18 22 22 24
LI 22 24 22 28
LI 22 28 30 28
LI 98 50 98 52
LI 86 52 86 46
LI 86 46 30 26
LI 98 52 86 52
LI 98 50 120 58
EV 22 30 24 28
EV 28 30 30 30
EV 30 30 30 28
EV 30 28 28 30
EV 26 32 26 30
EV 26 28 28 30
EV 24 28 26 30
EV 88 54 86 52
EV 90 54 88 52
EV 92 54 90 52
EV 94 54 92 52
EV 96 54 94 52
EV 98 54 96 52
LI 74 54 82 54
LI 82 54 94 54
LI 94 54 104 54
LI 104 54 102 54
LI 34 54 76 54
LI 34 30 34 54
LI 2 30 34 30
LI 104 90 130 90
LI 104 54 104 90
LI 92 52 92 50
LI 92 50 92 12
LI 92 12 92 16
LI 92 16 94 16
LI 94 16 90 16
LI 90 16 92 12
LI 92 12 94 16
LI 208 4 208 2
LI 26 30 26 2
LI 26 2 24 6
LI 24 6 28 6
LI 28 6 26 2
TY 4 66 5 3 0 0 0 * I due carrelli possono reagire
TY 6 76 5 3 0 0 0 * SOLO sulla NORMALE al loro
TY 6 88 5 3 0 0 0 * piano di appoggio!!!!!!!
TY 4 98 5 3 0 0 0 * Se ben lubrificati basta un dito a singere il tutto!
TY 6 108 5 3 0 0 0 * MA in ASSENZA del DITO.... STANNO FERMI!!!!!!!!

 Vedi se ti convinci così:
Bear, mi sono convinto che stiamo parlando di due cose diverse :
io parlo di travi strutturali, tu di macchine.
Una trave poggiata su due carrelli è per definizione una macchina.
Una trave strutturale invece ha due soli possibili vincoli :
cerniera o incastro.
Se è supportata da carrelli non è trave.
Una falda di copertura inclinata è una trave, e spinge sull' appoggio.
Oltre ai geometri, lo sanno anche tutti i muratori e carpentieri.
Compresi gli albanesi pagati in nero.
Ma Felix non dice nulla ?
Cordialità.
                  Paul

 Ma Felix non dice nulla ?
Aspetta e sentirai.
bear
P.S.  quando si intraprendono gli iniziali studi di statica grafica, per 
antonomasia, si da la trave più semplice di un sistema ISOSTATICO, come 
incernierata da un estremo e appogiata sull'altro, questo perchè:
Appoggio = 1 vincolo
Cerniera = 2 vincoli
Totale 3 vincoli indispensabili alla teorica isostaticità del sistema, e 
quindi alla totale inamovibilità, sul piano del foglio, della travetta.
Però mentre il carrello ha per direzione della forza di reazione SOLO la 
normale al piano di scorrimento, la CERNIERA , essendo libera di ruotare ha 
infinite possibili direzioni di reazione.
Orbene, nella pratica costruttiva, siccome bisogna cercare eliminare la 
componente orizzontale, bisogna evitare di costruire delle cerniere.
Premettendo che stiamo parlando di un sistema costruttivo assai poco 
iperstatico e perfettamente riconducibile a un sistema isostatico (travi di 
legno, pilastrini in muratura ecc.ecc.), è necessario precisare che un 
sistema perfettamente isostatico è solo teorico perchè abbisognerebbe di 
travi infinitamente rigide,  vincoli puntiformi ecc ecc.
Nella pratica:
Un buon tecnico, con qualche esperienza, sa che di fatto, siccome le travi 
non si mettono sui pattini, ogni appoggio è un po' cerniera ed un po' 
incastro, che ogni incastro è un po' appoggio ed un po' cerniera ecc ecc.(ma 
con gradualità perfettamente condizionabili)
Per un portaletto come quello in questione, volendosi eliminare spinte 
orizzontali statiche, ci basta costruire dei vincoli che siano:
Quanto meno incastro possibile
Quanto meno cerniera possibile
Quanto più appoggio possibile.
E se fai in modo di avere appoggi piani ci sei riuscito.
Adesso vediamo scientificamente che succede:
Intanto un po' di attrito ci sarà, pertanto gli appoggi non saranno dei 
TEORICI PERFETTI CARRELLI magari ben lubrificati, ma un po' di funzione di 
cerniera la faranno (ma limitatamente alla sola forza attrito però, e solo 
in caso di sollecitazioni diverse dalla gravità)
Inoltre la parte alta verrà murata alla parete e pertanto un certo 
trascurabile grado di incastro ci sarà anche.
Va detto poi che la trave è in legno, elastica, ed un po di freccia dovrà 
pur averla, con conseguente, intuibile, ROTAZIONE degli appoggi.
In conseguenza di questi fatti avremo pertanto un po' di eccentricità della 
spinta sul pilastro ed una piccola inclinazione della azione verticale verso 
l'esterno della base del pilastro (anche se fosse una trave orizzontale).
Un buon ingegnere lo sa ma sa anche che sia l'eccentricità della 
compressione, che l'inclinazione della risultante di reazione, in assenza di 
vere cerniere, saranno modestissime e del tutto trascurabili.
Mentre sa perfettamente che se lasciasse configurare sulla testa del 
pilastro un elevato grado di cerniera, la componente orizzontale 
diventerebbe insostenibile dalla snella muratura del pilastro.
Come vedi, mio buon amico, non tutto è come sembra, e che talvolta, quelli 
che sono luoghi comuni, forme di massimalismo tecnico, pur contenendo delle 
verità, se non supportati da una accurata analisi scientifica  con tutti gli 
strumenti del mestiere, possono indurre a convincimenti errati, o almeno, 
con un altro grado di errore.
Ad esempio, la convinzione diffusa: tetto con travi inclinate = tetto 
spingente, non è che sia sbagliata, tutt'altro, il problema è che risale ai 
vecchi casolari con muri in pietra legati con malte aeree, con  tavi  di 
legno. Lì nessun capomastro aveva strumenti atti ad impedire spinte 
orizzontali se non quello di mettere le travi nell'altro verso, pena 
l'inevitabile patatrak.
Ma con i cordoli di cemento armato che poggiano in PIANO sulla sommità dei 
muri si possono rendere sodali le travi col cordolo (a fare due appoggi) ed 
eliminare la componente orizzontale!!!
Adesso basta però.
bear 

 
Mi viene un dubbio,
Ma i tacchi a Spillo non sono famosi oltre che per essere sexy,
per il fatto che sollecitano troppo il piede in punta causa piano
inclinato???
Gli appoggi sbaglio o sono in piano Tallone e parte anteriore.
Saluti


 
Dimenticavo,
ho visto il dettaglio al Fidocad,
Con cuneo di legno dentro il muro,
Ma se porto il piano con la colata di malta non č lo stesso????
Grazie e saluti


 Ma se porto il piano con la colata di malta non è lo stesso????
SI
bear
P.s. le grappe però 

 Adesso basta però.
Sono d' accordo. E' un dialogo tra sordi.
Cordialità.
                    Paul

 ha scritto nel messaggio

Comunque l'audioleso sei tu.....
Aricordialità, bear 

 Ma Felix non dice nulla ?
    Senza ADSL e'difficile seguire tutto;
    Nel calcolo strutturale, come
    nel nostro esempio e cioe'una tettoia inclinata, non si tiene conto dei
    pilastri e la struttura'sara'calcolata a sbalzo esattamente come un
    balcone vincolata quindi ad una trave armata inserita nella muratura.
    ciaofelix.


 A mio favore la modica pendenza e l'attrito della malta lato muro.
       Tre anni fa abbiamo deciso, su queste pagine, che la Bassa non e
'    zona sismica, salvo qualche bradisismo negativo, quindi dormi pure
     sonni tranquilli, ma ogni tanto bagna il legno nella zona di incastro.
       ciaooooooo......felix.


       ciaooooooo......felix.
Domani provvedo a fare qualche buco nelle tegole cosě poi ci pensa Giove 
Pluvio.
-- 
Fabbrogiovanni 

    balcone vincolata quindi ad una trave armata inserita nella muratura.
Cioč 4,5 ml di luce fino al pilastro + sbalzetto di gronda, diciamo un altro 
mezzo metro, tot 5 metri a sbalzo dalla muratura con travi di legno?
?
bear 

                     Paul
Ciao
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it