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Titolo: Enel

Ciao a tutti,
spero qualcuno di voi possa aiutarmi. Dopo l'installazione di 4
climatizzatori in un ambiente di 180 mq ho la necessità di cambiare il
contratto enel.
La possibilità è di passare ai 6Kwh oppure di muovermi verso la 380.
Qualcuno ha idea di quali differenze di costo ci sono?
Esiste qualche tabella comparativa da cui emerga cosa è più conveniente al
variare dei consumi?
Grazie mille a chi mi darà una mano.
Saluti

 variare dei consumi?
Non so i costi, ma se attualmente hai un impianto monofase pre poter
sfruttare il trifase l'impianto necessita di un adeguamento (devi dividere
tutti i carichi su tre fasi) e ricordarsi che avere 6 kW trifasi vuol dire
avere 2 kW per fase... quindi, IMHO, se non hai utenze trifase, ti
convengono i 6kW monofase!
Ciao!

 convengono i 6kW monofase!
credo che costan parecchio di piu'. Cmq esistono anche condizionatri a
metano a gasolio.. perchè non li si usa? cosa hanno che non va?

 metano a gasolio.. perchè non li si usa? cosa hanno che non va?
Quelli che ho visto finora erano per ambienti molto grandi come alberghi,
ospedali, comunita' etc etc
Marasali
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 convengono i 6kW monofase!
sara`, ma non credo  che il suo impianto monofase esistente (cavi ed 
interruttori), possa sopportotare un incremento di potenza assorbita del 
100% senza nessun adeguamento, mi sa tanto che almeno una linea dedicata 
ai climatizzatori dovra` farla installare ed a quel punto che la nuova 
distribuzione si attesti ad un sistema monofase o trifase. poco importa.
psss... i kW sono kW e basta e` errata la dizione kW trifasi o monofasi, 
che attiene al sistema di distribuzione e non alla potenza
ciao max

 La possibilità è di passare ai 6Kwh oppure di muovermi verso la 380.
Non so se sia ancora valida, ma una volta c'era la possibilità di
sottoscrivere un contratto + favorevole (con un contatore separato...) solo
per le utenze di pompe di calore.
Se esiste ancora, considerato che qualche modifica all'impianto elettrico
dovrai farla comunque, pensaci.
Comunque, di passare al trifase non se ne parla neppure; semmai
l'adeguamento ai 6 Kw...
Saluti                    Meneldil
P.S.: quest'estate, con i prossimi black out dovuti anche al dilagare dei
condizionatori, sarai nei nostri pensieri... ;-)

 che attiene al sistema di distribuzione e non alla potenza
Ok! Era solo per capirsi :-)
Cmq... Se installi il trifase, e di contratto hai 6 kW, su ogni fase puoi
prelevare, a 230 V, 2 kW... o mi sbaglio?
Perchè la mia considerazione nasce da qui, se questo non è vero, allora è
sicuramente meglio un sistema trifase, anche solo per la possibilità di
collegare motori e pompe trifase a volontà! :-)
Ciao!

 che attiene al sistema di distribuzione e non alla potenza
Gia' che ci siamo: 380V e' sbagliato per due motivi:
1) con la distribuzione a 230V sono diventati 400V.
2) sono sempre e comunque tre cavi a 230V rispeto al neutro, ma misurati 
tra le tre fasi danno 400V. Meglio parlare di "trifase".
Ciao Boiler

 condizionatori, sarai nei nostri pensieri... ;-)
Notizia sul giornale della settimana scorsa: vi manca il 15% di quello 
che vi servirebbe.
Ciao Boiler

 tra le tre fasi danno 400V. Meglio parlare di "trifase".
Non capisco cosa vuoi dire...
Cioč, č meglio dire "trifase" di "400 V" o cosa?
Per me, dire "400 V" o "trifase" non sono la stessa cosa.
Mai visto apparecchiature a 400 V NON trifase?
Ciao!


Se a casa ti arriva la trifase ma tu hai solo lampadine e prese normali, 
utilizzi una fase per volta e hai sempre 230V.
Sono solo le macchine trifasi (se sono collegate a triangolo) che la 
"interpretano" come 400V.
Il termine trifase e' quindi sempre valido, 400V invece ha significato 
solo in presenza di un certo tipo di utilizzatore.
Ciao Boiler

 "interpretano" come 400V.
Sicuro sicuro ?
Cordialità.
               Paul
---
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).
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Non mi è molto chiaro il discorso.
La distribuzione è fatta in trifase + neutro;  tra fase e fase
esistono 400 V e tra ogni fase ed il neutro 230 V.
In casa arriva, nel casodi alimentazione a 230 V, una ed una sola fase
ed un neutro. 
Il fatto che si distribuisca in trifase è perchè l'ENEL o chi per esso
"risparmia" sulla sezione dei cavi ripartendo alle varie utenze fasi
diverse e anche perchè gli alternatori delle centrali sono trifase.
Saluti
Branco

 solo in presenza di un certo tipo di utilizzatore.
Scusa e allora un trasformatore monofase a 400 V sul primario cosa č? :-)
Trifase significa solo "3 fasi" che poi siano a 400, 230, 160, 24, č un
altro discorso, IMHO.
Basta sapere di cosa si sta parlando.
Ciao!

...

indipendentemente da quello che andrai a scegliere il contratto da 6kw
dell'enel viene a costare come averne 4 da tre kw più o meno....mi
riferisco alle spese fisse che poi comunque dovrete affrontare.
saluti thomas

...

indipendentemente da quello che andrai a scegliere il contratto da 6kw


invece di un contatore da 6 kw non č meglio due da
3?
cioč se aumenti da 3 a 6 dovresti pagare molto il canone bimestrale.
quindi molto meglio due canoni da 3 ch e uno da 6 , pero' č da verificare.
inoltre ci sono i costi fissi pe l'aumento di wattaggio.
da verificare inoltre so costa di meno ogni kw consumato
su uncontatore da 6 che su uno da 3.

 variare dei consumi?
Sul sito dell'Enel.
Non ho sotto mano il link diretto, ma se dai un'occhiata ai vecchi mex, c'è.
Saluti
Daniele

 invece di un contatore da 6 kw non è meglio due da 3?
Il problema non si pone perché l'Enel non ti porta due contatori nella
stessa unità immobiliare.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed driver

Cordialità.
Prima sì, visto che me lo chiedi però, adesso non piú ;-)
Cosa c'è di sbagliato?
Ciao Boiler

ed un neutro. 
Non è vero, puoi avere la trifase e 230V, se (semplificando) hai un
terzo delle prese sulla prima fase, un terzo sulla seconda e un terzo
sulla terza.
Al contatore ti arrivano tre fasi (e quindi hai una distribuzione
trifase), ma dato che fai solo e soltanto collegamenti fase-neutro
sfrutti solo i 230V.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:lucmd01s8t02gk5ut...@4ax.com...

Credo che Paul si riferisse al fatto che, normalmente, i motori 400 volt
trifase vanno collegati a stella. Si collegano a triangolo quando, in certi
casi, è presente la distribuzione trifase ma a 230 volt.
Infatti, se non vado errato, (le mie conoscenze di elettrotecnica sono
abbastanza basilari) negli avviamenti stella triangolo si utilizzano motori
con avvolgimenti a stella (avviamento) dimensionati per 690 volt  e a
triangolo (funzionamento a regime) dimensionati per 400 volt.
La relazione tra stella e triangolo è radice quadrata di 3
Spero di non averti ulteriormente confuso le idee :-)))))
Ciao :-)))
Ricky.

Spero di non averti ulteriormente confuso le idee :-)))))
No, piú o meno ho capito.
Ma il concetto non cambia, anzi è un motivo in piú per chiamarla
trifase e non 400V (o peggio 380V).
Ciao Boiler


Si sono d'accordo, tanto più che dove lavoro si parla solo di monofase o
trifase, dando per scontato, per quest'ultima, che si tratti di 400v.
Ciao :-))
Ricky.

condizionatori, sarai nei nostri pensieri... ;-)
Perché? Qualcuno che non abita a pantelleria ha per caso acceso i
condizionatori?
Dalle mie parti di caldo/afa nemmeno l'ombra tanto che faccio uso
scarso dei ventilatori
KOALAl'unica maniera di sudare è mettersi al sole o lavorare il legno
in garage :(

 Cosa c'è di sbagliato?
Il fatto che leghi il concetto di "collegamento a triangolo" di un motore
elettrico trifase ad una specifica ed univoca tensione.
Ma questo thread è un po' sconclusionato, ed io posso aver interpretato
male ciò che intendevi dire.
Nel caso chiedo scusa.


Nel caso chiedo scusa.
Nessun problema, potresti benissimo aver ragione tu e non io! Dato che
stiamo finendo a discutere del sesso degli angeli, lasciamo perdere.
Ciao Boiler

 stiamo finendo a discutere del sesso degli angeli, lasciamo perdere.
... e se invece cominciassimo a trolleggiare un po' tra di noi ... tanto
vedere l'effetto che fa? :-)))

 stessa unità immobiliare.
 
si  aggirano ostacoli decisamente più impegantivi  fai una finta
cessione in affitto di un locale e hai risolto il problema  saluti
thomas

 gridava:

Sta zitto, tu non capisci un c@##o!
Scommetto che non sai nemmeno come si smonta una lavatrice!
Boiler
P.S.: naturalmente il tutto ;-)

 P.S.: naturalmente il tutto ;-)
... meno male che l'hai specificato ......  :-)))))



Meglio una volta in piú che una in meno ;-)
Ciao Boiler

 vedere l'effetto che fa? :-)))
Non mi lascio sfuggire l' occasione !
A me interesserebbe moltissimo sapere il principio di regolazione
dei motori a spazzole delle recenti lavatrici, nonchè la possibilità
di utilizzare la scheda di controllo elettronica quale regolatore
variabile in continuità per detti motori.
Molte volte in passato sul NG è stato chiesto della possibilità di
regolare la velocità dei motori asincroni monofasi, e ho dovuto
sudare parecchio per convincere la gente che è praticamente
impossibile, e che all' occorrenza si deve far ricorso ad un motore
trifase alimentato tramite inverter dalla 220 volt monofase.
Una soluzione parecchio costosa.
Tra poco nelle discariche ci sarà una invasione di lavatrici con
i nuovi motori a collettore.
Se si potesse facilmente adattare le schede di controllo, sarebbe
la soluzione nel range di potenza intorno al 1/2 HP per chi ha
la necessità di controllare in velocità questi motori.
Forse un modello od una marca di lavatrici in particolare
è più adatta di un' altra...
Ho lanciato l' idea, ora vedetevela voi. :-)
Cordialità.
               Paul
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 08/05/2004


Saluti
Il Russo

 prelevare, a 230 V, 2 kW... o mi sbaglio?
il punto e` che P=3E*I*cosfi     (E=tensione stellata)
quindi I e`la corrente di un carico trifase equilibrato di fase sulla 
quale sono tarati i limitatori, quindi questi intervengono quando la si 
supera
ciao max

 tra le tre fasi danno 400V. Meglio parlare di "trifase".
quindi per te sarebbe meglio non parlare di distribuzione monofase 
soprattutto se ottenuta partendo da un sistema trifase......
come fa il mondo intero.. :-))
ciao max

 ciao max


Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.
Ciao Boiler

 Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.
veramente ero io che non riuscivo ad afferrare la gravita` di quello che 
dicevi.....
errore n.1  e` 230 e non 220
come direbbe un amico mio romano de roma: "me cojoni!" ..... una poco 
sostanziale differenza, visto che in italia c'e` una configurazione a 
macchia di leopardo per tensioni di 220/380 e 230/400V, senza parlare 
delle zone servite dall'acea a 127/220V
errore n. 2) sono sempre e comunque tre cavi a 230V rispeto al neutro, 
ma misurati tra le tre fasi danno 400V. Meglio parlare di "trifase".
volevo solo dire che qualsiasi ente produttore, produce energia 
elettrica con sistema trifase ed in tal modo lo trasporta e  lo 
distribuisce  all'utente finale, ma che poi gli consegni una o tre fasi 
e` solo una questione di contratto.
ciao max

 
Esiste ancora??? Ma e' a norma?
Ciao Boiler

 Esiste ancora??? Ma e' a norma?
il valore della tensione non e` frutto di una norma di prodotto, ma 
della standardizzazione-armonizzazione dell'ente/i produttori.
ciao max

i nuovi motori a collettore.
Le nuove lavatrici hanno un motore in DC???
Pensavo avessero un normale trifase con un inverter... ma effettivamente
costerebbe un po' troppo.
Per i motori monofase con condensatore: variando la frequenza con un
controllo tipo il V/f non si ottiene la regolazione di velocita' voluta?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

delle zone servite dall'acea a 127/220V
Se ne parlava in un altro thread.
Ho sentito dire che negli USA hanno una distribuzione particolare
dell'elettricita', con connessioni particolari di fasi/neutro. E' vero??
Qualcuno ne sa di +??


 controllo tipo il V/f non si ottiene la regolazione di velocita' voluta?
Presumo di sì, ma io non ho mai visto un' applicazione pratica
in tal senso, se non nei motori trifasi.


 Qualcuno ne sa di +??
Veramente negli usa non saprei, ma credo che sia come da noi, a parte la 
gestione del neutro, cioe` a terra od isolato, mentre leggendo qua` e 
la` mi pare di ricordare che in corea l'energia sia distribuita con 
sistema trifase senza neutro e che una fase e` messa a terra, anzi il 
conduttore terreno e` sfruttato per distribuire una fase.
ciao max

No, è un motore a collettore in AC 220 volt.
Ah ok, come quelli dei trapani che sono ad "eccitazione serie" e vanno
sia in alternata che in continua
