Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scontro ferroviario con TIR a Caluso


 
A prima vista, sentita la notizia come la raccontano
ora i media nazionali, ho pensato: "bastardo" (e non
mi riferisco al macchinista morta), anche perche'
tutti a precisare subito che era lituano (come al
solito, che c'entra la nazionalita' in questi frangenti ?
Neanche si trattasse di una azione terroristica ...),
immaginando il solito che ha cercato di fare il furbetto.
Del resto cosa penserete leggendo:
 
"Secondo una prima ricostruzione dei tecnici di Rfi"
 
...
 
"dopo aver sfondato le barriere di un passaggio a livello
regolarmente funzionante, era fermo sulla sede ferroviaria"
 
Sfondate le sbarre ? E mollano anche questa:
 
"Tra le ipotesi, un difetto al funzionamento delle sbarre del
passaggio a livello, o che "l'autista del camion possa aver
forzato il blocco mentre scendevano le sbarre", ha detto il
procuratore capo di Ivrea che coordina le indagini,
Giuseppe Ferrando."
 
Ma poi faccio qualche ricerca (da cui arrivo alla fonte che
vi ho citato, che contiene le svariate versioni come si
sono evolute) sulla dinamica e scopro qualche lacuna
nell'informazione.
 
Ad esempio:
 
"Il Tir, con targa lituana, procedeva a passo d'uomo con
l'ausilio di tecnici a terra quando le sbarre del passaggio
a livello si sono abbassate incastrando il cassone del mezzo
mentre la motrice aveva già superato i binari."
 
Gia', a "passo d'uomo" comincia a raccontare una storia diversa.
E si tratta di un "trasporto eccezionale".
 
Ed ecco la verita' di uno che abita in zona ed ha capito
cosa avvenuto, perche' probabilmente ha visto altre volte
la manovra:
 
"Il trasporto eccezionale era impegnato in una complessa manovra
in mezzo al passaggio a livello. Se ci fossero stati dei sensori
che segnalavano la presenza di un mezzo sui binari probabilmente
la tragedia si poteva evitare."
 
"Invece il macchinista ha azionato il meccanismo per la chiusura
delle sbarre ed è piombato sul tir."
 
 
Indubbiamente, e' mancata da parte dell'autotrasportore (autista
o padroncino o societa' che sia), il buonsenso di organizzarsi
con una telefonata preventiva per gestire la difficolta' di un
trasporto eccezionale che si muove a passo d'uomo.
Anche se qualche dubbio sul funzionamento delle sbarre (ma
quanto dura il preavviso lampeggianti/sonoro, supponendo che ci
fossero, prima che inizi il movimento delle sbarre ?) c'e'.
 
Ma, come sempre, perche' accada un incidente, gli imbecilli
devono essere due. L'altro e' RFI, che pare non avere
considerato il caso (magari deliberato ?) di uno veicolo
fermo tra le sbarre. Una volta c'era un casellante per questi
casi. Oggi esiste una automazione dai costi molto accessibili.
 
E poi ci sono i macchinisti, che probabilmente gradirebbero
molto potere vedere cosa c'e' sul prossimo passaggio a livello
con un preavviso confacente con i tempi di frenata di un
treno che viaggia a 120 km/h.
 
Costa cosi' poco, che oggi una webcam non si nega a nessuno,
neanche in un condominio (i limiti sono solo quelli di una
legislazione farraginosa sui dati personali, ma molti
semplicemente se ne fregano).
 
Ebbene, possibile che i potenti mezzi delle RFI, parte del
gruppo FFS, non riescano ad organizzare un paio di webcam
su ogni passaggio a livello ?!!!
 
Ed ogni oeratore ferroviario (Trenitalia, Trenord, Italo, etc.)
poi si organizza per "interagire" con queste webcam su un
monitor nella motrice ?
 
Debbono accadere incidenti come questo per sputare
fuori il migliaio di euro (considerando la corruzione e
le mangeria) per ogni passaggio a livello e per ogni
motrice ?
 
Quanto costano le carrozze e motrice ed altri danni
di questo evento ? A prescindere dal danno in vite, a cui
pero' questa nuova societa' pare indifferente nei fatti.

 Ancora una volta scopriamo cosa succede quando 
 
non prendi gli psicofarmaci: PIPPONE da 6k OFFTOPIC e in crosspost.

 treno che viaggia a 120 km/h.
 
IMHO, meglio della economica webcam sul passaggio a livello,
 sarebbe un mini radar, a onde radio o a ultrasuoni, montato sulla
 motrice,
che preavvisi il macchinista con *ampio* anticipo. In caso di
 malore o distrazione del macchinista, il sistema automatico ferma
 il treno. Evitiamo cosě anche i suicidi che si mettono sulle
 rotaie e che i conducenti del treno vedono troppo tardi (ma non
 quelli che si buttano all'istante). 
 
Sono un sognatore? 

 la gente andrebbe a suicidarsi 50 metri piu' in là
 
e i NORMODOTATI smetterebbero di dare corda ad un noto psicopatico ?

 devono essere due.
 
L'undicesimo comandamento...
 
 
 
sandro

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 24/05/2018 :

il tir ha impegnato la carreggiata di sinistra perchè più larga e 
favorevole, viste le dimensioni del carico. Il passaggio a semibarriere 
si è chiuso correttamente, quando il TIR era sui binari e bloccato, con 
la motrice non ancora dall'altra parte. Nessun sistema di allarme 
automatico è intervenuto in quanto le semibarriere erano correttamente 
chiuse. L'unica mossa a quel punto era forzare con un veicolo della 
scorta la semibarriera chiusa, che avrebbe provaocato il ROSSO in linea 
e la frenata del treno. Ma si sono bloccati senza sapere cosa fare e ci 
ha rimesso la vita il macchinista del treno, prossimo alla penisone, e 
un operaio della scorta colpito dal convoglio deragliato.

 Ancora una volta scopriamo cosa succede quando la
 
https://goo.gl/maps/ERKYEL4bECK2
 
 
E' una strada drittissima, che manovra complessa avra mai dovuto fare ?
 
Giulia
 
 


 
"C'è infatti un elemento che hanno da subito riferito alcuni
testimoni ed è il fatto che "siano passati pochissimi secondi,
tre o quattro, da quando si è accesa la luce rossa dello stop
e la campana ha cominciato a suonare, a quando le sbarre si
sono abbassate" ..."
 
Chiaramente tutto da verificare, ma potrebbe spiegare quello
che lei ha descritto come una apparente "paralisi". In realta'
non hanno avuto proprio il tempo per fare alcunche', se le
affermazioni citate sono esatte.
 
Un altra informazione e' che si trattava di un convoglio
stradale:
 
"Due tir e sei vetture di scorta componevano il convoglio che
procedeva a velocità minima. Il primo camion non ha fatto in
tempo a uscire dai binari che si è visto il treno arrivare
inesorabile in lontananza. L'urto è stato di una violenza
impressionante. "
 
Credo che quel "in lontananza" riflette la sorpresa dei tempi
di avvicinamento di un treno a 120 km/h.
 
 
C'e' da rimarcare la fraseologia dell'ufficio stampa FFS:
 
"Le ferrovie con un comunicato parlano di un tir "che dopo
aver sfondato le barriere di un passaggio a livello tra
Rodallo e Caluso è rimasto fermo sulla sede ferroviaria"
 
che francamente implica che diciamo ? Una certa
creativita' da parte dell'estensore ?
 
 
E' da un po' di anni che anche qui in Italia abbiamo,
con il digitale terrestre, tanti documentari sui
trasporti eccezionali in altri paesi. E notiamo due
approcci:
a) sono scortati dalla polizia
b) possono muoversi solo durante orari prestabiliti
 
Nel caso in oggetto, pare sensato pensare che una carovana
di veicoli pesanti che si muove lentamente per ragioni
tecniche, come minimo dovrebbe tenere conto dell'arrivo
di treni, perche' l'impianto di segnalazione ed il
sistema di controllo delle sbarre possono anche
guastarsi. Si chiama "prevenzione".
 
Come e' la legislazione nella regione Lombardia con
riguardo ai trasporti eccezionali ed il loro
attraversamento di situazioni "complesse" ?
 
Ricordo che un altro trasporto eccezionale ha sfondato
un viadotto ... insomma, comincia a diventare una
abitudine. Tra parentesi a questo punto l'autista e'
chiaro che non c'entra nulla, era solo un esecutore
di ordini superiori, non si trattava cioe' di un
padroncino, solo soletto con il "suo" veicolo.
 
Qui ha sbagliato, a prescindere dai guasti elettromeccanici,
gente ai livelli superiori e quindi il macchinista, nella
sfortuna, e' stato fortunato, perche' altrimenti ora lo
starebbero torchiando. Auguro al lituano di non fare la
fine del capro espiatorio, perche' con la cultura delle caste
di oggi (i dirigenti, statali o aziendali, sono ad un
livello superiore dei restanti) ...
 
Anzi, gia' con le brevi notizie finora diffuse sui media,
mi pare evidente che non doveva neanche essere inquisito.
Ma in questo paese, prima di inquisire qualcuno, un
Procuratore non fa piu' delle indagini preliminari ?
Siamo arrivati alla "giustizia spettacolo" ?
 


Nessuna manovra particolare, pare che semplicemente occupava
lo spazio di tutte e due le corsie, trattandosi di un
trasporto eccezionale molto ingombrante.
 
Forse la lentezza della manovra era dovuto alla necessita'
di tenere il cassone del rimorchio molto basso per non toccare
la linea aerea di alimentazione elettrica ferroviaria.
 
Sta semplicemente "trasferendo" cio' che si e' visto
nei vari documentari visti su Focus, Dmax e compagnia.
 


"Sto" ...


 la tragedia si poteva evitare."
 
Trattandosi appunto di un trasporto eccezionale la prima cosa da capire 
è se chi lo ha organizzato si è preoccupato di avvisare RFI del 
potenziale pericolo.
 
Essendo molto probabilmente l'ultima corsa sarebbe bastato aspettare 
1/2 ora e non ci sarebbero stati altri treni sulla linea. Pochi minuti 
che avrebbero fatto la differenza tra la vita e la morte.
 
Se la comunicazione c'è stata buona parte della responsabilità è di 
RFI, se invece non c'è stata è di chi ha gestito il trasporto.
 
Che poi ora le sbarre, con relativi avvisi visivi e sonori, si attivino 
in tempi troppo vicini all'arrivo del treno è innegabile.
 
Sistemi ottici di controllo certo aiuterebbero ad evitare buona parte 
degli incidenti, questo non è il primo e purtroppo non sarà l'ultimo.
 
Ma in questo caso, secondo me, si è trattato più di un problema 
burocratico e organizzativo.
 
Il superamento di un passaggio a livello con quel tipo di trasporto è 
un punto molto critico e avrebbe dovuto essere organizzato e gestito 
molto meglio.
 
Nella maggior parte dei casi i trasporti eccezionali viaggiano di notte 
per avere meno traffico e creare meno problemi possibili alla 
circolazione.
 
Spesso ci vogliono più giorni per portare a termine il viaggio che 
durante le ore diurne viene fermato.
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
in svizzera lo fanno praticamente solo di notte, dopo le 23



se quando il camion ha iniziato a passare il passaggio a livello il
semaforo era verde (su questo ho i miei dubbi)
 
se effettivamente il passaggio a livello si e' chiuso nel mentre che
il camion era sui binari
 
l'unica opzione possibile x me era sfondare l'altro passaggio a
livello chiuso e andare avanti piu' che tornare indietro 
o peggio fermarsi come potrebbe essere anche
in modo demenziale e criminale
 

 pnmmhz" a ogni post che invii?
 
Cosa e' pnmmhz ?
 
Faccio queste domande perche' non ho compreso il significato, anche
se ci sia qualche dubbio che sia una presa in giro, solo perche'
voglio credere alla buonafede altrui.
 

 meglio.
 
Gia'.


 (visto che a spostar levette non serve tutto questo sforzo fisico)
 
Si e' vero, non avevo considerato.
 

 Cosa e' pnmmhz ?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/ROT13
 
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
non tengo uno storico così lungo, sono probabilmente 3ad che sono stati 
scaricati e cancellati automaticamente dopo qualche giorno senza che abbia 
avuto il tempo di leggerli
ma soprattutto, se erano argomenti che non mi interessavano sono stati 
archiviati immediatamente senza nemmeno guardarne il contenuto


 in modo demenziale e criminale
 
A leggere le testimonianze non c'e' stato neanche il tempo di
ragionarci sopra. L'ipotesi che poi l'autista schiacciasse
a fondo l'accelaratore appena sentito la tromba del treno,
per "togliere di torno il rimorchio" si scontra con la fisica.
 
Aggiungo una ulteriore considerazione: trattandosi di un
convoglio, e' pensabile l'ipotesi che l'autista del primo
TIR volesse pensare di attraversare subito il passaggio a
livello, lasciando l'altro TIR dietro in attesa ?
 
Che senso avrebbe ?
Che ragionamento potrebbe fare uno per rischiare grosso
in uno scenario del genere ?
 
Al contrario, ritengo che il lituano non avesse alcuna
fretta, ma tranquillamente e fiducioso, seguisse le
istruzioni del tecnico a terra. Altrimenti sarebbe
stato uno squilibrato.
 

 immediatamente senza nemmeno guardarne il contenuto
 
E perche' non ha fatto lo stesso con il presente ?
 
In ogni caso, il mio elenco non voleva indicare un
evenienza sporadica, ma sottolineare una situazione
cronica di questo gruppo, direi che mediamente almeno
meta' dei messaggi non hanno nulla a che fare con il topic.
 
Percio' statisticamente lei e' esposto, come il sottoscritto
a questo bombardamento di OT, quindi non e' credibile che
lei si sia accorto solo del mio messaggio OT.
 
Mi interessa scrivere con riguardo all'energia ed alla
tutela dei consumatori e spesso intervengo nel NG
del fai-da-te perche' e' li' che sono finite molte
discussioni sui due temi. Qualche volta ci aggiungo
un invito al gruppo pertinente, qualche volta ci
infilo un Followup, ma e' senza speranza, perche'
quelli come voi mi lasciate solo in questo "indirizzamento".
 
Se a turno, tutti voi faceste questo (indicare ad ogni
nuovo intervenuto OT il gruppo pertinente), forse con
la sistematicita' di un gruppo di vigilantes, si potrebbe
ripulire dal "rumore" questo gruppo. Ma cosi' non fatte,
figurando un comportamento di bulli del quartiere che
hanno puntato chi gli sta antipatico, invece di vigilantes
che puntano le azioni "antipatiche".
 

 
 
è sempre la stessa... :/


 E perche' non ha fatto lo stesso con il presente ?
 
COGLIONE ! chi è che scrive pipponi chilometrici DELIRANTI e
in crosspost ? MENTECATTO che non sei altro, vai ad infestare i
cantieri stradali, imbecille al cubo che dei tuoi deliri FOTTE
4 CAZZI !

 parallela alle due corsie.
 
...snip...
 
grazie per la segnalazione
 

 è sempre la stessa... :/
 
Ho rimediato, grazie della segnalazione.
 


 
Si capisce benissimo, la motrice è passata, la sbarra si è abbassata 
fra motrice e rimorchio.
ripeto: serviva solo che qulcuno della scorta sfondasse o alzasse la 
sbarra.

 sbarra.
 
Se e' per questo, avendo avuto il tempo (piu' di 20 secondi)
bastava che la trattrice avesse tirato per demolire
le sbarre. Ma pare che non avessero neanche avuto il tempo
di capire cosa stava accadendo. Trovo significativo che
anche un tecnico che seguiva la manovra a terra e'
stato ucciso dall'incidente.
 

drbrown scriveva il 24/05/2018 :

+1