Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: !?!?trapano a colonna da 49 euro!?!?

pensavo fosse una cosa che costasse una cifra: ok era made in china, 
ma a parte che alcune volte ho preso cose mic sufficienti per quello 
che devo fare io, però 49 euro mi sembrano veramente un prezzo basso.
non dico dove l'ho visto per non fare pubblicità: che dite? rischio?
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4


Quello cinese di mio cugino (prezzo simile)
lo potevi fermare tranquillamente con la mano (il mandrino)
un giocattolo insomma 


Cinese vuol dire poco, anche quelli tedeschi ci sono buoni e giocattolo!

non dico dove l'ho visto per non fare pubblicità: che dite? rischio?
Io ne ho preso uno di quel tipo anni fa, e' stata uno degli acquidti
migliori mai fatti.
Per un hobbysta e' piu' che sufficiente.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 non dico dove l'ho visto per non fare pubblicità: che dite? rischio?
Ne ho preso uno anch'io tempo fa. Pagato proprio 49E.
Difetti:
- poca potenza (a volte si blocca, ma forando con punte relativamente grandi 
e andando giu' di cattiveria)
- e' basso. Se il pezzo da forare e' alto e la punta e' lunga, c'e' il 
rischio che non si riesca a forare per mancanza di spazio.
- la morsa in dotazione e' piccola. L'apertura e' di circa 6-7cm (a 
memoria), quindi spesso non riesco a stringere in morsa il pezzo che devo 
forare e mi tocca tenerlo con la mano (e piu' di qualche volta mi sono 
sbregato la mano, punta che si blocca sul piu' bello, pezzo che comincia a 
girare e che ti becca la mano giusto con lo spigolo piu' affilato).
Per il resto sono soddisfatto dell'acquisto. A parte i piccoli inconvenienti 
di sopra (soprattutto quello della morsa, e' da una vita che ne devo 
prendere una piu' grande, ma rimando sempre) mi sembra che (almeno il mio) 
valga decisamente i soldi spesi.
Ciao! 


Ricorda di non usare mai guanti mi raccomando, se si impigliano nel pazzo o 
nella punta può essere pericoloso.
Ciao



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Marco spero tu stia scerzando. Gia' che ci sei digli anche di non
usare gli occhiali quando mola e di non usare la cuffia quando ci da
dentro con il martello. Porca pupazza sapessi quante volte ho pianto
per non avere sprecato due secondi ad infilare i guanti.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 per non avere sprecato due secondi ad infilare i guanti.
MAi usare i guanti su macchine rotanti, tu avri pianto ma la mano ce l' hai 
ancora!!!!
Conosco uno che ora fa il saluto serbo (quello con tre dita) perchè una 
benda (ma un guanto fa lo stesso lavoro) gli si e impigliata sulla punta da 
3.0 TRE che si dovrebbe rompere solo a guardarla ma...quella volta non si è 
rotta!
MAI USARE GUANTI SU MACCHINE ROTANTI gli occhiali le cuffie e una mascherina 
vanno benissimo.

 o nella punta può essere pericoloso.
Non ho capito se stai scherzando o meno. Comunque, ahime', mi sono abituato 
(male) a lavorare senza guanti, vuoi perche' per certi lavori non ho la 
giusta sensibilita' coi guanti, vuoi perche' quando servono o sono rotti o 
non li trovo, fattosta che comincio il lavoro sempre senza guanti. Dopo, 
alla prima tecca che prendo, mi fermo, piazzo il cerotto sulla ferita e 
cerco i guanti. 

 per non avere sprecato due secondi ad infilare i guanti.
Pure io! Pero' ogni volta mi dimentico di mettere i guanti e, a volte, me ne 
ricordo troppo tardi...
Ciao!

Marco spero tu stia scerzando.
No, ha ragione.
I guanti non si usano sulle macchine rotanti.
https://wwwsapp1.suva.ch/sap/public/bc/its/mimes/zwaswo/99/pdf/88154I13.pdf
Boiler

cerco i guanti. 
Tutto giusto... solo che con i guanti invece del cerotto avresti
cercato il telefono per farti portare da qualcuno in ospedale.
L'esempio principe è la circolare.
Se non fai attenzione a mani nude, hai una falange in meno.
Se succede la stessa cosa e hai i guanti, ti massacra la mano fino al
polso.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:tih7t45iavqh0ctdf...@4ax.com...

In effetti sembra strano ma c'e' un po di confusione:
http://www.sicurfad.it/strumenti/documenti/sicurfad904.pdf
http://www.sup.usl12.toscana.it:8000/index.php?modulo=MACCHINA&id=573&id_albero=165
Con un trapano come quello da 49 euro (forza da ridere) direi che un buon 
paio di guanti grossi col copri polso lungo possano andare bene, anche 
perche' spesso noi hobbisti tendiamo a tenere il pezzo con la mano per fare 
prima e quindi se siamo senza guanti lunghi possiamo farci veramente male, 
in officina invece i professionisti usano la morsa per fermare il pezzo 
quindi in teoria la mano non la usi e la tieni lontano dal pezzo, se 
l'addetto alla sicurezza ti vede forare tenendo il pezzo con la mano ti fa 
un popo grande cosi ^_^, almeno da noi e' cosi'.
Invece le protezioni devono essere montate e gli occhiali pure, mentre per 
quel trapanino li non credo serva la cuffia.
Saluti da Drizzt.
ps:per curiosita' domani chiedo al capo officina...... vediamo che dice, poi 
chiedo all'addetto della sicurezza ^_^
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia (nelle fregature)! 


Certo con un trapano cinese da 30 euro i guanti magari servono, ma con uno 
vero?
E con un bel tornio da 20 Kw?
Io oltre che le norme uso il buon senso che mi impone di NON usare i guanti 
con le macchine rotanti!

 si è rotta!
Ostia, e si e' tranciato due dita a causa di una benda che si e' fatta su su 
una punta da 3?
A volte avere un trapano poco potente puo' tornare comodo (non voglio 
assolutamente provare, ma penso che il mio trapano si blocchi prima di 
staccarmi due dita).
Comunque di storie simili, il mio vecchio me ne ha raccontate a valanghe. 
Non lontano dalla tua storia, mi ha raccontato tempo fa di un suo conoscente 
che stava lavorando con un macchinario attaccato al trattore tramite il 
cardano. Doveva passare dall'altra parte del trattore, per non fare il giro 
e' saltato sopra il cardano (a mona via), fatto mille volte ma quel giorno 
aveva la cintura della tuta slacciata.
La cintura si e' avvolta sul cardano, la tuta non ha mollato, il cardano 
nemmeno e vi lascio immaginare come l'hanno trovato (io ho i brividi solo a 
pensarci).
Il piu' delle volte, ihmo, gli incidenti capitano per stupidita' o troppa 
sicurezza dell'operatore. Ben vengano tutte le norme anti-infortunistica, ma 
ci vuole sempre un po' di testa in chi opera.
Ciao! 

 polso.
Per circolare intendi la sega a banco (con i nome delle varie macchine non 
vado molto d'accordo, per capirsi una cosa come questa: 
http://tinyurl.com/c33xvg
)?
Insieme alla motosega e' una delle macchine che mi fanno piu' paura. Se devo 
la uso, ma con tutto il rispetto e l'attenzione possibile.
Premesso questo, pensavo che la lama tagliasse il dito con tutto il guanto, 
invece dici che il guanto si avvolge sulla lama e massacra la mano?


Ora se fai il tornitore devi quasi vergognartene ma una volta era diverso,
sai quanti incidenti saranno capitati grazie alla cravatte!
Magari sai quanti capi reparto avranno detto : " ti faccio vedere come si fà
!"  e poi......


Legge di marphy:
se hai una macchina che "gira per miracolo" nel momento "giusto" ti farà più 
male possibile!
Hai presente quel coltello che non taglia neanche abbastanza da pelare una 
mela? Bene quando ti scivola scopri che un pochino tagliava!

invece dici che il guanto si avvolge sulla lama e massacra la mano?
Non ho mai provato, ma con quei bei guanti buon mercato in pelle di
maiale, grossi e spessi non proverei...
Boiler

 maiale, grossi e spessi non proverei...
Non ho mai provato neanch'io e non ci tengo a provare ;-)
Pero' io pensavo a guanti in tela (col palmo rivestito in plasticaccia) che
si trovano nei vari brico a 1E o poco piu' (stile questi
http://tinyurl.com/djadaw
), per quello mi sembrava strano
che la lama non riuscisse a tagliarli. Ovvio se mi parli di guanti seri, il
discorso e' diverso!

 maiale, grossi e spessi non proverei...
Non ho mai provato neanch'io e non ci tengo a provare ;-)


 mela? Bene quando ti scivola scopri che un pochino tagliava!
Eheh... grazie, adesso portero' un certo timore reverenziale anche al
trapano da 30E ;-)
Comunque mio padre mi ha insegnato che tutto quello che gira prima o poi ti
frega, ergo tenere sempre gli occhi aperti e pensare a quello che si sta
facendo.
Quindi mi sa che, per certi lavori, continuero' a tenere i guanti in tasca e
le mani un po' graffiate (ma almeno tutte intere!).
Ciao!

che la lama non riuscisse a tagliarli
Riuscirà anche a tagliarli, ma magari il guanto si sfilaccia un po',
il filo si avvolge attorno all'albero... e via...
Boiler

 prima e quindi se siamo senza guanti lunghi possiamo farci veramente male,
Oddio, fin'ora il massimo del male che mi son fatto (giusto l'altro giorno)
e' farmi un taglio sul palmo della mano sinistra. Roba di poco conto (un
cerotto e via).
Ho avuto sfiga, perche' avevo appena tagliato il pezzo con la flex e aveva
ancora un po' di bavetta. Quando si e' girato, mi son preso giusto la
bavetta sul palmo.
Sono stato un po' mona io, foravo con una punta piccola (da 5 o 6 non
ricordo) e non pensavo si bloccasse e quindi non avevo il pezzo ben saldo in
mano.
Ovvio che si parla di trapani con potenze irrisorie, tutt'altro discorso con
trapani di altra caratura... (sempre sperando chela legge di murphy
ricordata da marco non valga in questi casi).


https://wwwsapp1.suva.ch/sap/public/bc/its/mimes/zwaswo/99/pdf/88154I13.pdf
Si, visto e sono daccordo, in parte. Manca il tornitore al quale il
truciolo rovente finisce nel guanto, e l'operaio di fonderia al quale
finisce il metallo fuso nello scarpone. Ma quando foro con il trapano,
per tenere il pezzo con le mani i guanti li metto eccome. 
Una volta la punta mi si e' inchiodata nel ferro, lo tenevo con le
mani e si e' messo a girare come la lama di un frullatore. 
"Bestia che dolooore" direbbe Massimo Boldi :-)
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

mani e si e' messo a girare come la lama di un frullatore. 
La soluzione non è mettere i guanti.
La soluzione è fissare il pezzo come si deve (morsa, pinze,...)
Boiler

 il filo si avvolge attorno all'albero... e via...
Ok, nel dubbio allora continuo con la mia abitudine (che pensavo fosse
sbagliata, invece alla luce di quello che avete scritto tanto sbagliata non
e') di lavorare senza guanti!
Ciao!

 La soluzione è fissare il pezzo come si deve (morsa, pinze,...)
Pienamente d'accordo. Pero' se, come nel mio caso, la morsa non apre
abbastanza e la pinza non e' sufficiente, bisogna arrangiarsi.
Bloccare il pezzo sul piatto (non so come si chiama la base dove per solito
si fissa la morsa) con morsetti non e' sempre possibile (almeno per come e'
fatto il mio trapano e per i morsetti che ho a disposizione).
A volte, per noi poveri hobbysti squattrinati, tenere il pezzo con la manina
e' l'unica soluzione (mettendo in preventivo di pagare un piccolo contributo
di sangue).
Ciao!

 ha scritto:

Per rimanere in tema di sicurezza al trapano a colonna, che ne dite di 
quando si forano i pezzi tenendoli con le mani oppure nella morsa manuale
e il materiale è a truciolo corto vedi ottone, AVP, e materie plastiche?
In questi casi è importate perdere prima un minuto per togliere l'angolo di 
spoglia superiore alla punta. Difatti normalmente è positivo ed è l'angolo 
dell'elica e occorre farlo neutro o a volte è meglio anche negativo.
Se non si adotta tale accorgimento le conseguense sono quasi sempre poco 
belle, per non dire tragiche.
Difatti non sempre ci si pensa, e poi nel pieno va sempre bene. Il guaio 
viene quando si arriva a sfondare, se il pezzo non è sulla morza fissa, la 
punta come si dice in gergo "ingozza" e il pezzo viene tirato su ed entra in 
rotazione. E non c'è neanche bisogno che la punta sia molto grossa, può 
bastare anche una semplice punta di 5/6 mm.
Per esperienza posso dire che il peggiore di tutti è l'ottone, ma come ho 
detto anche l'AVP va benissimo.
Che ne dite? c'è qualcuno che ha qualche ricordino nelle mani?
Ciao     
-- 
Giovanni
Più le cose sono difficili e più danno soddisfazione
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21500

 le mani un po' graffiate (ma almeno tutte intere!).
Sul trapano a colonna non si usano i guanti per le mani.
Il pezzo possibilmente va fissato sulla morsa da macchina.
Non sempre però è possibile, per dimensioni e/o forma.
Per ridurre i rischi, il pezzo deve essere appoggiato sopra
una tavoletta  di legno (nella quale "uscirà" la punta elicoidale).
E' importante capire quando la punta "sta per uscire" dal pezzo,
perchè è il momento di maggior pericolo.
Con un minimo di pratica si impara a capire questa condizione,
e quindi  a ridurre immediatamente la pressione sulla leva sensitiva.
I pezzi più pericolosi sono quelli ad una dimensione ridotta (insomma
le piccole lamiere),  anche perchè non sono, (e non devono essere)
facilmente impugnabili.
Questi pezzi vanno SEMPRE impugnati a mezzo di un morsetto
che pinza lo spessore.
Non deve essere il classico morsetto ad "U" per meccanica
oppure il serragiunti a cane scorrevole per falegnameria, ma quello
a due ganascette mobili con il galletto di serraggio, che si impugna
perfettamente in mano.
In caso di guai, si abbandona immediatamente il morsetto e si ferma
la macchina.
Il tutto si risolve  con la perdita della punta, che va fuori asse.
Ad ogni modo prestare maggior attenzione alle forature a bassa
velocità, perchè in questa condizione è massimo il momento torcente
del mandrino dovuta al maggior rapporto di riduzione
della trasmissione.
Cordialità.
                  Paul

 ha scritto:



 Sono stato un po' mona io,
Veneto?
-- 
Giorgio

 Veneto?
Mancato, ma di poco. Friulano (udine) 

 perfettamente in mano.
Sai che coi nomi degli utensili non vado molto d'accordo. Intendi
forse questa: 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Pinza14.jpg
Altra cosa, che non c'entra molto col thread: forando alluminio
(spessori abbastanza elevati, dai 2cm a salire) mi capita che
all'inizio il foro procede bene, il truciolo esce bello intero.
Dopo che la punta e' affondata per un po' (diciamo 1cm o piu') il
truciolo non viene piu' espulso dal foro, ma si attacca alla punta e
quindi il forare diventa difficoltoso. Facendo uscire la punta e
togliendo il truciolo a mano (a macchina spenta, ovvio), la punta
riprende a forare bene per un altro po' e poi si torna ad intasare.
Stesso discorso per le frese a tazza (tipo questa: 
http://snipurl.com/f2f0o
),
la fresa taglia bene all'inizio ma poi si blocca del truciolo tra i
denti e taglia male.
Ho provato diverse velocita' di rotazione e diverse velocita' di
discesa, ma il risultato non cambia (migliori risultati con velocita'
di rotazione lenta, 600rpm che ricordo giusto, e discesa abbastanza
lenta).
Usando lubrificanti (olio, gasolio, svitol, quello che ho sottomano)
la cosa peggiora, in quanto i trucioli si impastano meglio.
Tutto questo sempre con l'alluminio, con ferro non ho mai avuto di
questi problemi.
E' proprio l'alluminio che si comporta cosi' o ci sono trucchi per
evitare il problema?
Grazie!

evitare il problema?
Ci sono punte speciali per alluminio e materiali che si impastano che
hanno un angolo diverso alla punta.
Ciao Boiler


Tutto giusto, inoltre bisogna dire che l' alluminio già sopra i 200° perde 
le proprie caratteristiche diventando pastoso per cui il trucciolo non esce 
più, si compatta e il materiale scalda ancora di più.
Premesso che quelli che noi chiamiamo alluminio in realtà sono circa 5 o 6 
tipi da leghe (contando le più comuni) con trattamenti diversi bisogna dire 
che aiuta moltissimo raffreddare la zona di taglio con olio emulsionabile o 
meglio ancora Kerosene (solo sull' alluminio) evitando così la maggior parte 
dei problemi.
Certe operazioni è praticamente impossibile farle a secco.
In alcuni casi si soffia con l' aria compressa ma per il fai da te consiglio 
di comprare un litro di olio emulsionabile ( da diluire 1:25) con acqua che 
permette di fare la maggior parte dei lavori comuni su tutti i materiali che 
non si lavorano a secco (praticamente solo ghisa, materie plastiche e 
bronzo).
Per capire cosa succede quando la punta esce prendiamo un foglio di carta, 
facciamo un buchino e prendiamo un cavatappi, ben, lui tende ad avvitarsi 
sul foro.
Nel nostro caso la punta esce, tende ad avvitarsi negli ultimi decimi di 
materiale rimasto sollevando il pezzo!
Così viene a mancare l' attrito che blocca il pezzo e lui si mette a girare.
Per cui quando si fora è indispensabile "spingere" pochissimo quando si 
avverte che la punta sta per uscire.
In un vecchio libro di tecnologia ho trovato scritto "alcuni pezzi possono 
essere trattenuti con le mani" però è una operazione che richiede perizia, 
diversamente è sempre meglio fissare il pezzo anche solo con un morsetto.
Alcuni fissano un semplice perno sul piano del trapano, in modo da impedir e 
che il pezzo giri e lo trattengono con le mani.
Io personalmente uso un morsetto che poi trattengo con la mano. 

 nella punta può essere pericoloso.
Brr.....
Quella volta che mi è entrata la punta della cravatta dentro alla vite 
senza fine di un motore di un forno industriale a bassissimo regime, e 
sono riuscito a sfilarla grazie alla prontezza di riflessi di dare il 
tirotto subito...
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 hanno un angolo diverso alla punta.
Non sapevo, imparato una cosa nuova!


Spero che ti sia revita la lezione, alcuni non hanno la fortuna di 
raccontarlo!
Idem per la manciche larghe e affini.

 avverte che la punta sta per uscire.
Si, questo l'ho imparato sulla mia pelle ;-)