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Titolo: Raddrizzatore galvanico

Ciao, è da un po' che mi interesso di galvanica e ho studiacchiato qua e
là con un amico nonché visitato un laboratorio e lì fatto conoscenza con
il titolare, devo dire molto disponibile.
La cosa su cui mi sono veramente bloccato è il raddrizzatore. Costano un
sacco di soldi e non sono così facilmente reperibili di recupero, almeno
per quanto ho tastato il terreno sino ad ora. Ne è saltato fuori uno
niente male su ebay, ma 500 euro... così soprattutto in principio, per
un hobbysta, mi sembrano una follia. Almeno per le mie tasche.
Avete qualche dritta per muovermi? Ho pensato alle aste giudiziarie, ma
sono totalmente ignorante in materia, oppure a demolitori, ma anche lì
non ho grande esperienza. Abito in zona Padova, ed evidentemente
dispongo di corrente trifase.
Grazie a tutti per i consigli
-- 
Marco

 La cosa su cui mi sono veramente bloccato è il raddrizzatore. Costano un
Ma tu per raddrizzatore intendi un apparecchio completo, non solo il 
raddrizzatore , vero ?
Lo chiami raddrizzatore ma e' un alimentatore, giusto ?
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mail: 
alb...@oldcomputers.de
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Forse il costo si giustifica se si pensa alle correnti tipiche 
dell'applicazione, di migliaia di Ampère.
Sentivo da un collega, ad esempio, che un singolo IGBT da 3600A costa 
sui 1000euro.
Quel che non mi torna è come può sperare di ottenere correnti tali da 
giustificare l'impiego di simili componenti attingendo dal normale 
contatore da 3kW di casa. Secondo me gli basta molto meno e di 
conseguenza un raddrizzatore ben più modesto ed economico.

 conseguenza un raddrizzatore ben più modesto ed economico.
Beh, tu parli di impianti a livello industriale Andrea ...
Secondo me il nostro amico vuole farsi una piccola galvanica per lavori 
fai-da-te. :)


 lavori fai-da-te. :)
E' così infatti. Cmq, come ho specificato nel mio primo messaggio, ho la
corrente trifase (penso 18 kW), quindi nessun problema corrente. Come
amperaggi, per vasche di nichel e zinco (il cromo è un caso un po' più
complicato in quanto a corrente, ma qualcosa si può fare lo stesso) si
comincia a ragionare su correnti da 50-100 ampere in su. Quello potrebbe
essere un ottimo punto di partenza per me.
Il punto, come dicevo all'inizio, è quello di trovare il giro giusto per
accaparrare qualcosa di recupero, ché anche un piccolo raddrizzatore da
100 ampere comincia a costare intorno ai 1000 euro. Diciamo che confido
nel fatto che probabilmente siano molti i laboratori che chiudono e
pochi quelli che aprono.
La settimana ventura proverò a sentire 'ste aste giudiziarie, cui ho
sempre pensato senza mai informarmi veramente, e cercherò di sentire
qualche demolitore, anche se non ho molta fiducia in quei loschi
individui :-D
Avete altre idee?
Byez
-- 
Marco

 Avete altre idee?
La butto lì non avendo la minima idea di come funzioni il processo 
vgalvanico... una saldatrice inverter un po' grossa che riesca a darti 
quelle correnti con un duty cycle del 100%?
ciao
Davide

 individui :-D
Il problema e' che spesso nelle aste vengono descritti nei modi piu' 
variopinti.
Per i procedimenti galvanici che hai in mente, lavorando ad esempio a 
100A per la zincatura, che tensioni di cella dovresti avere ?
Io ho fatto cose molto piu' piccoline, e mi sono costruito un 
alimentatore switching utilizzando un sistema multifase con mosfet ... 
ma lavoro a tensioni massime molto basse.


 quelle correnti con un duty cycle del 100%?
Il voltaggio delle saldatrici, purtroppo, è troppo alto: per
l'elettrolisi si lavora mediamente a 4V.
-- 
Marco

 ... ma lavoro a tensioni massime molto basse.
Ma quanti ampere riesci a cacciare?
-- 
Marco

 Ma quanti ampere riesci a cacciare?
Ne ho fatti alcuni ... diciamo che ho iniziato con esperimenti da 30A 
per arrivare fino a 200.
Confesso che il progetto era per una puntatrice, poi l'ho usato anche 
per bagni galvanici.
E' comunque un sistema messo assieme con pezzi di recupero, ma c'e' da 
sbattersi per le bobinette ... diciamo che per un elettronico e' piu' 
comprensibile, ma non e' immediato da replicare.




Eh dillo subito ;-)
Io ho un alimentatore (lineare) da 5 V a 50 A.
Sono 250 W, si attacca alla normale presa della 230 V.
Se vuoi 4 V a 100 A, sono 400 W piú qualcosa perché il rendimento non
sarà 1.
Nessun problema.
Io mi orienterei su uno switching.
Boiler

 Io mi orienterei su uno switching.
Forse si potrebbe provare con qualche alimentatore da PC, prendendo la 
3.3V, magari con due in parallelo. Per fare l'esperimento credo se ne 
trovino parecchi in discarica.
Unica cosa dovrà probabilmente essere controllato in corrente piuttosto 
che in tensione, da quel che mi par di capire.
ciao
Davide

 Io mi orienterei su uno switching.
http://cgi.ebay.it/vendo-raddrizzatore-a-corrente-continua-x-bagni-galvani_W0QQitemZ320342585388QQcmdZViewItemQQimsxZ20090219?IMSfp=TL090219128001r5880
Questo è ciò che si usa idealmente, mannaggia al prezzo però! Gli
switching non sono normalmente quelli che si usano per radio? In ogni
caso il nuovo non lo considero nemmeno, ché ci vuole troppa grana. Da
martedì cerco di mobilitarmi in maniera intensiva e vedere se trovo il
giro giusto.
Guardate anche qui 
http://www.caswellplating.com/kits/rect.htm
 Nel sito
poi potete farvi una cultura sulla pratica delle galvaniche :-D
-- 
Marco

trovino parecchi in discarica.
Uuhhhh... non è una buona idea...
Cosa succede se uno degli alimentatori ha una tensione leggermente piú
bassa dell'altro?
Boiler

 trovino parecchi in discarica.
Il mio "alimentatore" per queste cose e' derivato come concezione dagli 
switching che ci sono a bordo delle mainboard per il core del processore.
Ho diverse sezioni in parallelo, ognuna con due mos e relativa bobina.
La corrente la misuro sul tratto di cavo in uscita, e regolo la 
modulazione dell'array di switching per mantenere costante la tensione.
Volendo posso anche lavorare a corrente costante.


 piuttosto che in tensione, da quel che mi par di capire.
Mmm, quest'idea non mi era nemmeno venuta in mente e non sembra niente
male! Le targhette degli alimentatori dicono la corrente massima per
ogni voltaggio? Spulciando in rete leggo che un 400W arriva a quasi 30A
sulla 3,3V... siamo sicuri che i fili supportano un amperaggio così
elevato? A quel punto potrei avere una regolazione ogni alimentatore che
collego in parallelo, e non sarebbe - in teoria - niente male.
Cosa ne pensate?
-- 
Marco

 switching non sono normalmente quelli che si usano per radio? In ogni
no, diciamo che le radio sono l'ultima applicazione degli switching :)
L'impiego piu' comune sono gli alimentatori dei pc :)


 collego in parallelo, e non sarebbe - in teoria - niente male.
Non fidarti di quelle correnti dichiarate ... sono intese come valori 
misurati con il pensiero mentre l'alimentatore sta colando ... :(
Dici giusto, quei fili non reggono nulla.
Se vuoi provare con gli alimentatori da pc, devi modificare un po' di 
cose .... prima di tutto i cavi, poi il circuito di feedback , per poter 
regolare la tensione. Poi dovresti vedere di impiegare alimentatori che 
abbiano la tensione che ti serve regolata ad anello chiuso e non aperto 
(come lo sono ad esempio sempre il +12 e -12)


 Volendo posso anche lavorare a corrente costante.
Tanti buck sincroni?

 Tanti buck sincroni?
Su piu' fasi, si, sincroni ma i vari pwm sfalsati.


 Un prezzo, forza :)
Un chiaramente non c'è, comunque 500 sono una follia. Diciamo che la
possibilità di cominciare con solo una decina di ampere andrebbe più
che bene, se poi tutto l'esperimento andasse a buon fine allora una/due
centinaia di euro le potrei pure spendere, evidentemente per una
bestiolina di recupero simile a quell'oggetto ebay.
In realtà la stragrande maggioranza dei bagni necessiteranno di una
corrente di una o poche decine di ampere, che variano a seconda della
superficie del supporto su cui depositare lo zinco o nichel che sia. Il
cromo presenta qualche problematica in più, per tossicità (cromo
esavalente) e quantità di corrente (non ricordo bene ma dicamo dieci
volte il nichel). C'è poi su quel sito (caswellplating) del nichel
modificato che assomiglia al cromo come brillantezza, e viene proposto
come suo surrogato. Anche se a livello industriale non verrà mai usato,
principalmente per questioni di costo e resa, a livello hobbystico
potrebbe essere interessante.
Il discorso è che il grosso del trattamento galvanico è a base di
nichel, poi sopra si dà solamente un flash di cromo per togliere quella
lieve vena giallastra tipica del nichel. Io parto dal presupposto che
sulla minuteria che normalmente tratterei potrei pure fregarmene, in
caso contrario sperimenterei quel nichel modificato.
Ho visto in un laboratorio di trattamenti galvanici che il cromo
richiede apparecchiatura (a partire dal raddrizzatore) dedicata e più
costosa, la quale costituisce - come volume - solo una piccola parte del
totale presente in laboratorio.
Alberto, ci sei su ICQ? Ti ho contattato oggi pomeriggio, se hai modo di
darmi un po' di retta ti prego di farti vivo.
Grazie infinite
-- 
Marco

 darmi un po' di retta ti prego di farti vivo.
non lo uso da tempo, come non uso skype. pero' leggo sempre facebook
Ciao.Alberto.


 chiuso e non aperto (come lo sono ad esempio sempre il +12 e -12)
E qua mi blocco totalmente. Diciamo che aprire un alimentatore e saldare
o morsettare dei fili più grossi non mi è un problema, ma per il resto
parli arabo. Ho qui un vecchio alimentatore da 200 e qualcosa watt,
dichiara 10A sulla 3,3V e 19 sulla 5V (tensione che potrebbe comunque
fare al caso mio).
L'idea su cui adesso ragiono è quella di avere un certo numero di
alimentatori uno di fianco all'altro fermati ad esempio su una tavoletta
di compensato, e un morsetto sulla barretta di rame che va al bagno
galvanico sul quale fissare i fili della 3,3V che escono dagli
alimentatori, a seconda degli ampere necessari per il bagno. Il calcolo
può essere molto approssimativo considerando 1 A ogni decimetro quadro
di superficie da nichelare.
Se quindi all'atto pratico potessi ciucciare anche solo 10A da ogni
alimentatore, ipotizzandone 5 potrei già arrivare a 50A con salti di
10A. Fin troppo preciso, considerando che se si è tanto fuori calcolo
basta aggiungere un pezzo di lamiera o qualcosa del genere nel bagno per
aumentare la superficie del catodo.
Cosa ne pensi Alberto? Riusciresti a spiegare ad un profano come me cosa
fare su questi ipotetici alimentatori prima di attaccare il tutto? :-)
Grazie sempre per gli spunti!
-- 
Marco

 aumentare la superficie del catodo.
Si, diciamo che tutto cio' ha un senso.
Ma vanno fatte prove, non ti aspettare molto dagli alimentatori da pc 
... altrimenti non si spiegherebbe come un alimentatore da pc costa 13 
euro ed un alimentatore industriale di pari potenza,ne costa 100 :)
Ma di dove sei ?


 Ma di dove sei ?
Di Padova. Ho visto che conosci Brugio! Se non ti rompe ti farei una
telefonata...
Ciao e grazie sempre!
-- 
Marco

 telefonata...
Si, Andrea e' un caro amico. Ci conosciamo per via del museo di padova, 
ma anche per il software libero .
Devo venire a padova tra poco ... possiamo trovarci li' all'ex macello, 
se ti va.
Ciao.Alberto.


 
Quindi raddrizzi ogni fase con un ponte monofase, ti trovi con 325V e 
poi hai uno o più buck. Come mai non hai raddrizzato direttamente la 
trifase con un ponte a 6 diodi che lavora sulla concatenata? Forse 
perché è difficile reperire MOS da più di 600V e saresti partito con 
560V in continua? Però ci sono anche gli IGBT da 1200V che sono di 
facile reperibilità. Poi, mi vien da chiederti, il salto da 325V a 4V lo 
  fai N stadi in parallelo tutti che partono da 325V o prima diminuisci 
la tensione con uno o più stadi buck? Perché passare da 325V a 4V mi sa 
di duty cycle inesistente.

 poi hai uno o più buck. Come mai non hai raddrizzato direttamente la 
No Andrea, mi sono spiegato male ... ho usato il termine fasi pensando 
alle fasi dei pwm, non pensando che poteva essere frainteso con le fasi 
del 400V.
Dunque, io parto da una tensione continua, ricavata o da batterie auto 
sotto carica, oppure anche con alimentatori pc, in questo caso 5V, 
oppure ancora da alimentatori da laboratorio.
Diciamo che la sorgente e' a seconda di cosa c'e' disponibile e cosa 
devo fare.
Anche un trasformatorone ed un ponte, con un elettrolitico , basta, per 
alimentare il bus del convertitore.
Da qui, ci sono i convertitori tutti in parallelo, sincronizzati ma con 
fase diversa tra loro (ma fissa). Il risultato e' una tensione con meno 
ripple usando condensatori piu' piccoli, oltre ad altri vantaggi che se 
spiego sarebbe troppo lungo :)
L'uscita e' regolata da un circuito molto semplice, che pilota poi i 
riferimenti dei controller.
Il controllo di corrente e' fatto con un amplificatore da strumentazione 
che misura la tensione sul cavo, o meglio, sulla barra di rame in uscita.
Poi il resto sono giochetti.
Ciao.Alberto.


 spiego sarebbe troppo lungo :)
Non serve spiegazione: sono buck interleaved, basta la parola.

 Non serve spiegazione: sono buck interleaved, basta la parola.
In realta' e' un po' piu' sporca la cosa ;-)) Diciamo che interleaved e' 
un complimento :0
