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Titolo: Soppalco di Ferragosto. Aiuto Dimensionamento Cercasi

Salve a tutti i faidateisti del NG,
e' il mio primo post sul NG quindi vi chiedo di essere clementi ed
avere un po'
di pazienza.
Devo soppalcare una stanza avente misure 5.15m x 3.43m x 4.76m h
Il soppalco coprira' l' intera superficie a partire dai 3m di altezza.
Lo so potrebbe essere 1/3 della superficie o 1/2 in casi particolari
ma a me
serve il max spazio possibile.
Premetto che io e la matematica non andiamo per nulla d' accordo.
Vi chiedo quindi di aiutarmi nel dimensionamento del soppalco e di
chiarirmi
diversi punti oscuri.
Ricapitolando parliamo di un soppalco autoportante (non posso fare
interventi
murari consistenti) di misure 5.15m x 3.40m x 2.76m h e portata 300Kg/
mq (giusto
per stare tranquilli).
Iniziamo col dimensionamento delle piantane sottoposte ad un carico
di
compressione che supponiamo uniformemente distribuito:
5.15 * 3.4 = 17.51mq
17.51m2 * 300K/mq = 5253Kg max
quindi per 4 piantane avremo 5253 / 4 = 1313.25Kg per piantana max.
Ora grazie alle mitiche 6 lezioni di Paulhass:
S = P / K
cioe' S = 1313.25 / 10 = 131.325 mmq
su 
oppo.it
 tale sezione per uno scatolato in acciaio quadro
corrisponde a
un profilato da 25mm x 25 mm x 1.5mm avente sezione 1.41cm2!!!
FOLLIA PURA??? Ho applicato male la formula???
Provando a prendere un profilato con sezione 10 volte maggiore dovro'
ripiegare su un 100 x 100 x 4mm oppure su un 120 * 120 * 3 mm aventi
sezioni
rispettivamente di 15.4cm2 e 14cm2.
Vediamo ora se vale il caso della compressione semplice o no:
Tassellando le piantane a terra ci troviamo nel caso 1 o nel caso n. 3
della
formula di Eulero?
Penso che sia il n. 3: quello di un solido incastrato ad un estremo
ed
articolato all' altro es. la colonna portante del tetto in un
capannone.
Dico bene? Ho qualche dubbio...
Cmq abbiamo che per una h di 3m Linf sara' 2/3 di 3m cioe' 2m.
Ora calcoliamo Linf / b:
per un 100*100 => 2000 / 100 = 20 < 21 per il ferro => siamo nel caso
della
compressione semplice.
per un 120*120, a maggior ragione il rapporto sara' ancora inferiore.
e per sole 4 piantane dovremmo cosi' aver finito.
Invece supponendo di installare 8 piantane anziche' 4 dovrei avere:
5253 / 8 = 656,625 Kg a piantana
da cui S = P / K = 656.625 / 10 = 65.6625 mmq cioe' un quadro 12mm x
12mm
AAARGH!!!
mi sa che analogamente a prima dovro' invece considerare 8 piantane da
60x60x3 mm.
Ora Linf / b = 2000 / 60 = 33 > 30 per il ferro.
Siamo nel caso in cui vale la formula di Eulero.
                        E x Jmin               20000 x 37.10
=> P = C x 2,5 -------------- = 8 x 2,5 --------------- = 824,4 Kg
carico punta.
                          n x L^2                  5 x 60^2
Ma 824,4Kg > 656,6kg supposti necessari inizialmente.
Cosa vuol dire che posso fermarmi qui???
O dovro' invece proseguire?
S = P / K = 824.4 / 10 = 82.44 mmq
dovro' quindi spostarmi su n. 8 80x80x3 mm ???
ma qui Linf / b = 25
21 < 25 < 30 siamo quindi nel caso di Rankine.
ora il rapporto di snellezza n nel nostro caso dovrebbe essere:
n = 3000 / 80 = 37.5 che approssimiamo per eccesso a 40.
               K x S     10 x 93.3
allora P = ------- = ----------- = 321.72Kg < 656.62Kg supposti
inizialmente.
                  n          2.9
sembra insufficiente di parecchio o sbaglio?
Mi sembra strana tutta questa differenza come carico critico
applicando Eulero
con un profilato + snello ed applicando Rankine con un profilato +
grosso.
Dove sbaglio???
Vediamo di sciogliere questi enigmi e poi vediamo per il calcolo delle
travi.
A proposito ci sono delle lezioni pubbliche analoghe a queste 6
lezioni di
Paulhass cui far riferimento per il dimensionamento delle travi???
Mi scuso per la lunghezza del post.
Grazie di cuore a chiunque mi aiutera'.
nightshark

 Grazie di cuore a chiunque mi aiutera'.
Mancava solo che tiravi in ballo il diagramma cremoniano della mensola e poi 
lo verificavi col metodo Ritter e la frittata sarebbe stata bellissima:-)
Se posso permettermi, suggerisco il metodo da fabbro: accantoniamo il 
pallottoliere, mettiamo nei 4 angoli 4 belle piantane in tubo quadro da 100 
x 100 x 3 e proseguiamo a dimensionare le travi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 x 100 x 3 e proseguiamo a dimensionare le travi.
va bene per iniziare per il tubo quadro 100x100x3 (anche se per motivi
estetici
preferirei anche un numero maggiore di piantane ma con sezione
minore).
Per dimensionare le travi come si procede sia con metodo da fabbro che
con pallottoliere?
le 2 travi principali dove le mettiamo sulle luci da 5.15m o su quelle
da 3.40m?
grazie
nightshark

 da 3.40m?
Prima di passare al progetto serve chiarire alcuni punti:
1- La stanza avr� qualche porta o finestra o termosifoni?
Queste aperture condizionano in qualche modo la posizione delle 4 o 6 
piantane?
2- Che tipo di costruzione contiamo di adottare?
Tutto prefabbricato in officina e solo da imbullonare oppure pezzi a misura 
e saldiamo sul posto?
3- Fino a che lunghezza e a che peso possiamo permetterci di far arrivare 
nella stanza?
4- Con che materiale contiamo di fare il pavimento?
5- Dobbiamo limitare al massimo lo spessore totale per ottenere il massimo 
di altezza sia sotto che sopra?
6- Ci sono limiti di budget oppure, pur senza esagerare, possiamo 
permetterci di spendere abbastanza per ottenere un'opera che poi non ci 
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?
Rispondi sinceramente a tute le domande e poi andiamo avanti.
-- 
Fabbrogiovanni


Ecco fatto.
Grazie
nightshark

vergognarmi.
Su 
www.oppo.it
 trovi i pesi di putrelle e tubolari, comincia a fare qualche 
conto di quanti chili ci servono e considera all'incirca 1 euro/kg.
Giovanni. 

 anche da solo.
e soprattutto 'entrarli' :)

ma se devi saldare sul posto hai idea del casino che questo comporta?
-----------------------
Fabbrogiovanni eddai le IPE noo :(
Nesise ma 'sotto' questo soppalco cosa ci va? ..no perchè dalla tua
descrizione non è chiaro se sta stanza è un garage o una stanza da
lavoro o cosa altro..
e senti.. c'è un motivo specifico per cui non possiamo ancorare il
soppalco ai muri?

 ha scritto nel messaggio 
news:a388b1cf-5d82-4e8e...@a13g2000yqc.googlegroups.com...
-----------------------
Fabbrogiovanni eddai le IPE noo :(
Lo famo de legno????????????????
Guarda che bello, selle fissate con perni e resina:
http://xs942.xs.to/xs942/09335/selle003864.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po' sghimbescio:-).
boh..
Risultati 1 - 2 su 2 per "squadra flange". (0,05 secondi)

Risultati 1 - 2 su 2 per "squadra flange". (0,05 secondi)
In verde il tubo con la piastra o flangia da saldare.
In nero la squadra da usare:
[FIDOCAD]
LI 105 180 105 85
LI 105 85 70 85
LI 70 85 45 85
LI 45 85 45 45
LI 45 45 215 45
LI 215 45 215 35
LI 215 35 35 35
LI 35 35 35 95
LI 35 95 95 95
LI 95 95 95 220
LI 95 220 105 220
LI 105 220 105 180
LI 55 55 400 55 2
LI 55 55 55 80 2
LI 55 80 400 80 2
LI 400 80 400 55 2
LI 115 80 115 240 2
LI 235 80 235 225 2
-- 
Fabbrogiovanni

 -cut-
ma l'hai fatta tu..?

le vedo
Googola LOFT e Archeologia Industriale e convertiti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Googola LOFT e Archeologia Industriale e convertiti:-)
fatto..
http://www.webimmobiliare.com/foto/0697/00043307/loft%20big%201.JPG
http://atcasa.corriere.it/Le-case/In-citta/2009/02/11/img/1_loft_ny.jpg
ORRORE :D


ho visto su oppo...
dunque mi servirebbero:
n. 3 barre da 6m 80*80*3   peso 132Kg
n. 2 barre da 6m 150*50*3  peso 82Kg
n. 4 barre da 6m 120*60*3  peso 196Kg
totale 410Kg.
quindi dici circa 410 euro.
Non considerando il fatto che questi sarebbero i pesi teorici
e che quando vai a comprare chissa' come mai il peso viene
sempre di piu'.
Ma sara' che qui dove sto io a Catania sono particolarmente
ladri...
Nel deposito dove vado di solito mi fanno circa 1,4 euro/Kg!!!
se trovo un modo SICURO facendo tutto da solo
per scaricare, entrare le barre in casa,
tagliarle a misura ed entrarle nella stanza ed infine alzarle
alla giusta altezza direi che SI PUO' FARE.
Mi dici cosa avevi in mente quando parlavi di spendere abbastanza per
ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?
Grazie
nightshark

 soppalco ai muri?
principalmente i motivi sarebbero 4:
1) mi rendo conto che soppalcando l' intera area o quasi della stanza
    non sto facendo un lavoro a norma e sto operando senza alcuna
    autorizzazione.
    E non vorrei che i figli di p. dei miei vicini condomini sentendo
me
    che faccio dei buchi enormi nelle pareti mi mandino i vigili
urbani come
    altre volte e' capitato... :(((
2) Non ho mai eseguito lavori di muratura di alcun genere per cui
    vorrei evitare di fare buchi grossi come una casa e di dover poi
riempire
    tutto, intonacare e verniciare.
    Con una grossissima incognita sul risultato da me ottenibile al
momento.
3) Se un giorno dovessimo trasferirci in un altro appartamento di
proprieta'
    ed affittare questo il soppalco andrebbe smantellato (poiche' non
a norma)
    e andrebbero fatte di nuovo tutte le opere murarie del caso.
last but not least
4) non ho detto nulla circa le mie intenzioni ai miei... conto di fare
il lavoro
    mentre tutti gli altri sono fuori per le vacanze...
    Mio padre come al solito mi direbbe che sono un pazzo solo a
pensare di
    voler soppalcare la stanza e mi "consiglierebbe" di buttare "tutte
le mie cose
    inutili che non servono ad un c***o"
ciao
nightshark

vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?
Una cosa all'incirca come la stiamo impostando.
Considera anche che un adiscreta parte del risultato dipender� dalla cura 
dei particolari in fase di costruzione.
-- 
Fabbrogiovanni

 Dove sbaglio???
vedi sopra... segui il consiglio a occhiometro 100x100x3 va bene.
[snip]
-- 
Tony

 Tony
Ancora una cosa, ma nella parte iniziale dove supponevo di mettere
4 piantane e calcolavo la sezione del profilato necessario a sostenere
1313Kg e ottenevo come risultato la sezione corrispondente ad un
profilato da 25mm x 25mm x 1,5mm dove sbagliavo???
il calcolo in questione era questo:
S = P / K
cioe' S = 1313.25 / 10 = 131.325 mmq
Grazie ancora
nightshark

     inutili che non servono ad un c***o"
allora, questo è quel che ho fatto per tenere su il tetto in
termocopertura che abbiamo in terrazza:
http://lemuel.interfree.it/pics/trave01.jpg
http://lemuel.interfree.it/pics/trave02.jpg
Alle travi ho fatto dei fori di diametro appropriato e ci ho saldato
dentro degli spezzoni di tubo di misura tale che ci passasse dentro un
grosso filetto (ho preferito fare fori quadrati e saldare scatolati
quadrati per una questione di giochi, visto che i fissaggi sono
cinque), gli unici fori fatti al muro sono stati quelli per il
filetto. Abitualmente utilizzo questo sistema quando devo fare delle
coperture. Nel tuo caso gli unici fori che dovrai fare sono per
esempio cinque fori per lato (il lato lungo) diciamo da 25mm (sui
diametri Fabbrogiovanni è più ferrato di me e saprà consigliare
meglio) profondi almeno 15cm (che muro hai??). In questi fori fisserai
tramite ancorante chimico dei filetti da 20 o da 22mm (per i diametri,
come sopra) che sporgano 70mm dal muro (50 la trave, 20 per rondella e
dado cieco). Dopo fatto questo lavoro, (se sono stati posizionati
PRECISI) mettere la trave è un gioco. Ai travetti possiamo saldare
delle 'elle' per andare in appoggio alle travi principali (possiamo
mettere SOPRA una vitina con testa svasata giusto per non fare ballare
la situazione). Tutto questo senza ammattire a portare (e comprare)
decine di kg di ferro in più per fare i pilastri (inutili) e senza
ammattire a saldare dentro casa in posizioni scomode ma soprattutto,
una volta messi i filetti, il resto si monta nello stesso tempo che ti
ci è voluto a leggere tutto il pappino che ho appena scritto.
A MAGGIOR RAGIONE se sta roba hai in mente di smontarla.. come diavolo
farai a smontare tutto quell'ambaradan saldato che tu hai descritto?
smerigliatrice? decine di dischi? MOLTO fumo? (taglierai dove hai
passato lo zincante, no?)
Col sistema che ho appena descritto per lo smontaggio ci vorrà lo
stesso tempo che per il montaggio senza dover usare torpiloquio :)
Resteranno solo i dieci filetti che sporgono che potrai decidere se
tagliarli o lasciarli li.. ma non credo che tagliare con
smerigliatrice dieci filetti FERMI sia come tagliare grossi scatolati
(mi immagino la difficoltà nel separare i piedi che volete mettere
negli angoli dal resto della struttura..)
..vabbè, io ho detto la mia :)
e comunque anche le 'selle' che ha linkato Fabbrogiovanni si possono
mettere con ancorante chimico e/o filetto, quindi niente muratore :)
..e comunque secondo me (ma solo secondo me) dieci dadi ciechi a vista
sono DIECI volte meglio che sti sei caspita di pilastri in giro per la
stanza :)

 sopratesta?
..per quanto ne so io bisogna aggiungere materiale di apporto..
@Nesise quanto è grossa la tua saldatrice? che spessori salda?

termocopertura che abbiamo in terrazza:
http://lemuel.interfree.it/pics/trave02.jpg
Che brutto bullone arrugginito.
Dovresti vergognarti:-)
Col sistema che ho appena descritto per lo smontaggio ci vorr� lo
stesso tempo che per il montaggio senza dover usare torpiloquio :)
Approvo al 100%
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Ciao e grazie ancora

 termocopertura che abbiamo in terrazza:
http://lemuel.interfree.it/pics/trave01.jpghttp://lemuel.interfree.it/pics/trave02.jpg



allora la saldatrice misura l 32cm x h 30cm x p 49cm e pesa sui 25
Kg.
(e meno male che e' ad inverter!)
E' un po' ingombrante se te la devi portare in giro e soprattutto se
devi saldare all' aria aperta rispetto ai modelli inverter ad
elettrodo.
Considera che in tig basta una minima brezza per spazzar via l'
atmosfera
protettiva di argon.
Per cui il 99% delle volte, all' aperto, la usi come una normale MMA
da 200A
ed eviti di portarti anche la bombola di argon.
Come spessori non c' e' limite se fai + passate.
Cmq per passata singola sei limitato dal massimo elettrodo al
tungsteno
che puoi montare 3,2mm e dalla potenza massima di 200A.
Non ricordo esattamente ma credo che in una sola passata dovresti
poter fare
4,5mm su ferro / acciaio (non inox) forse anche 5mm.
Cmq la fregatura cinese, ripeto, e' il suo funzionamento in
combinazione con il pedale
che e' proprio na cagata.
Innanzitutto con il pedale fa saldare solo partendo da 80A e la rampa
della sensibilita' del
pedale non e' per nulla lineare ma sembrerebbe dovuta ad un
normalissimo potenziometro.
Poi in una tig che si rispetti un primo affondo sul pedale dovrebbe
far scattare l' elettrovalvola
in modo da inondare il pezzo con l' atmosfera protettiva.
Poi una successiva pressione dovrebbe permettere di regolare finemente
la corrente di saldatura
durante tutto il tempo di saldatura.
Per poi concludere con una depressione molto graduale sul pedale fino
a far estinguere l' arco
e smettere di apportare metallo con la barretta qualche istante prima
che l' arco si spenga.
Ma per saldare come si deve in tig con il pedale mi sa che dobbiamo
andare sui modelli
leader del mercato a ben altri prezzi (es. Miller, Lincoln
Electric)!!!
Ciao
nightshark

lavoro?
Pinza a scatto, morsetti, punto di saldatura, un peso sopra, i sistemi per 
non farlo rotolare sono tanti.
Partiamo dal presupposto che per fermare una flangia o una piastra servono 4 
punti (basterebbero  3 ma ci complicheremmo la vita, meglio 4)
Con un tubo tagliato storto il trucco sta tutto nel dare il primo punto di 
saldatura nel posto giusto, la parte di tubo pi� sporgente, supponiamo di 
chiamarla Nord.
Ora, con la squadra mettiamo ortogonale la piastra lungo l'asse Nord-Sud e 
diamo punto a Sud.
Ora giriamo la squadra, ortogonalizziamo l'asse Est-Ovet, due punti e la 
piastra � bloccata, possiamo saldarla completamente.
-- 
Fabbrogiovanni 


si' lo so. In fondo e' lo stesso metodo usato da me per saldare le
piastre ai tubi.
Solo che io saldando in tig e non avendo una squadra-flangia prendo il
tubo,
prendo un normale banchetto per seghetti alternativi e vi blocco il
tubo in verticale
messo a piombo con 2 livelle a spirito magnetiche attacate su di esso.
Dopodiche'
piazzo la piastra sotto il tubo in modo che il tubo tocchi la piastra
solo dove e' + lungo
ricontrollo che il tubo sia a piombo e do il primo punto di saldatura
dove il tubo sporge di +
e poi continuo su altri 3 punti.
Infine faccio i veri e propri cordoni di saldatura.
Ora capirai che per i tubi sopra una certa altezza il rischio che mi
prendano in testa se per sbaglio
urto una delle gambe del banchetto e' enorme, poi saldare messo a
quattro zampe non e' proprio
divertente...
Eh si' mi devo proprio procurare ste benedette freccie magnetiche al +
presto!!!

 Fabbrogiovanni
- lem

 nightshark
ah ok ho visto ora qua sotto il mio post.. stavi rispondendo a me!
:)
-lem
PS. se frequenti questo NG da molto forse hai già visto la mia
'famosa' scala il 12 pezzi montata sul posto in meno di otto ore e con
soli 3 o quattro bulloni a vista..

 quindi per 4 piantane avremo 5253 / 4 = 1313.25Kg per piantana max.
    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?
    ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     in un punto?
..ah quello di sotto è un solaio? me l'ero persa..

 ...ah quello di sotto � un solaio? me l'ero persa..
   Io non lo so concertezza ma lo deduco perch� se preferisce montare
   6 pilastri da 2 mt, due travi da 5 metri e 10 travetti da 3 mt quando
   potrebbe cavarsela con i soli 10 travetti, probabilmente non si �
nemmeno
   posto il problema solaio!



A parte che 5253Kg / 6 piantane = 875Kg...
Chi ha parlato mai di solaio? Io non di certo.
Ho detto che sto al piano rialzato... :)
E supponendo p.a. che sia un solaio, questo secondo la normativa
vigente
quanto dovrebbe reggere per mq?
--
nightshark

    ciaofelix:-)
ecco appunto non lo sai, invece l' hai dedotto su basi che
hanno dell' assurdo. :(
Certo che me lo sarei posto un eventuale problema solaio!!!
Ma non e' il mio caso!!!
Quindi vuoi dirmi che 10 travetti da 3 m riuscirebbero a sopperire
a quello per cui Fabbrogiovanni ha calcolato necessari
2 travi e 10 travetti???
Non credi che allora Fabbrogiovanni mi avrebbe detto di mettere
3 dei 10 travetti direttamente sulle piantane lungo il lato corto
invece di farmi aggiungere altre 2 travi da 5m?
che poi i pilastri sarebbero da 3m ed i travetti preventivati
sarebbero in realta' solo 7 visto che Fabbrogiovanni ha detto
di metterli ad interasse di 70cm...
grazie
--
nightshark

..ecco, dopo aver letto felix faccio una rettifica a quanto detto
prima.. in effetti se il muro lo consente si possono tassellare delle
'selle' per le travi da 3mt senza bisogno di quelle da 5mt.. . . travi
in legno o in ferro..

 soli 3 o quattro bulloni a vista..
non non frequento assiduamente ne' da molto...
Ma la scala e' in ferro o legno?
Magari se mi dai il titolo del post o quali keywords usare la vado a
vedere ;)
Ciao
nightshark


si' e in legno quanto dovrebbero essere grosse per reggere
5 tonnellate max?
--
nightshark

di metterli ad interasse di 70cm...
Precisiamo: su 5 metri, interasse 70 cm. le luci saranno 7 ma i travetti 
sono 8.
L'interasse da 70 cm. era per un pavimento da 38 mm, se riduciamo 
l'interasse aumentano i travetti e possiamo diminuire lo spessore 
dell'impalcato.
Qui si tratta di trovare il compromesso travetti/spessore impalcato pi� 
favorevole al fine di un risparmio economico.
-- 
Fabbrogiovanni

 nightshark
- lem
P.S. naturalmente non mi interessa affatto farti cambiare idea ma io
continuo a pensare che sti pilastri a vista contro la parete sono
estremamente inguardabili..
P.P.S. spero di non essere sembrato polemico, qua si ride e si scherza
e ognuno dice la sua eh.. :)

 quanto dovrebbe reggere per mq?
, 250 kgxmq!


 di metterli ad interasse di 70cm...
   Quello dell'interasse sar� una tua ottimizzazione poich� relativa allo
   spessore del pavimento.


 LI 235 80 235 225 2
In alternativa puoi fare cos�:
taglia il profilato alla bene-meglio
asporta qualche millimetro di materiale su tutta la sezione tranne ceh sui 4 
angoli col frullino
ora con l' ausiglio di una normale squadra e del frullino "livella" gli 
angoli
se sei accorto riesci ad ottenere 4 punti ortogonali al tuo profilo con una 
tolleranza di alcuni decimi di millimetro.
Ovvio che poi devi sapere puntarli bene prima di saldarli.
Ciao

presto!!!
Sappi che se avvicini al pezzo qualcosa di magnetico a TIG non saldi pi�.
Te lo dice uno che consumava una bombola da 11 Mc un giorno si e uno no.
Inoltre ritengo che su quel genere di lavoro il TIG non sia il massimo ma 
questo dipende anche da come sei attrezzato e dalle tue capacit�.
In ogni caso io puinterei tutto ad elettrodo e poi magari salderei a tig.
Ciao

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Puoi sempre "incastrare" dei tavlloni dentro le putrelle poi intonacare.
Ciao.

  resina.
Lei dimentica che posseggo anche un Hilti serie TE.
Quando decido dui scavare non mi ferma nessuno:-)
Qui i travetti della mia terrazza, regolarmente murati:
http://i30.tinypic.com/o9er07.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:




  Un lavoro da cristiano!! :-))


  Un lavoro da cristiano!! :-))
Io ho preparato i buchi e montato tutta la struttura, a bolla, a livello, 
sotto-filo, tutto perfetto.
Poi ho assunto il classico muratore dopolavorista e le ha murate con malta 
cementizia e zeppe di mattone.
Doveva tornare a rifinire con l'intonaco fine, sono passati dieci anni e 
ancora non s'� visto, mi sa che prima o poi dovr� mettermi d'impegno e 
pensarci io.
-- 
Fabbrogiovanni


ciao
nightshark

   I due muri svolgeranno il lavoro di pilastri e travi lunghe!
ah non immaginavo che potessero sopperire anche alle travi lunghe.
ciao
nightshark

 Fabbrogiovanni
e' proprio bello, complimentoni!

In ogni caso io puinterei tutto ad elettrodo e poi magari salderei a tig.
mah non saprei io ho sempre letto che sconsigliano di miscelare i 2
tipi di saldatura
in quanto non compatibili tra loro e mi sono sempre attenuto a questa
regola.
Forse erano dei puristi incalliti con la tig.
ciao
nightshark

e' proprio bello, complimentoni!
Troppo buono, grazie:-)
Torniamo al tuo soppalco, altrimenti viene Natale e i lavori non sono ancora 
finiti.
Nel post iniziale hai pensato a una portata di 300 kg/mq.
La parte sopra sar� alta circa 180 cm, tanto da starci in piedi senza 
picchiare le corna, giusto?
Siamo sicuri che ti serva cotanta abbondanza?
Va bene stare sicuri, ma che ci devi mettere?
Pacchi di piastrelle, scaffali dappertutto pieni di libri, conti di 
riempirlo di bottiglie e damigiane, organizzerai festini con 50 invitati e 
li metterai tutti l� sopra?
Prova a riflettere e dicci sinceramente: forse bastano 200 kg/mq?
Se poi capita che in un punto ci piazzi un acquario da 300 kg. la faccenda 
non peggiora, basta che non metti un acquario ogni mq. disponibile.
Avevamo detto che lo avremmo fatto anche BELLO, giusto?
Prendiamo 6 o 7 travi lamellari, sezione cm. 12 x 8 (su 350 cm. portano 200 
kg/metro), per cui siamo in una botte di ferro.
http://www.shi.at/italiano/s_bemessungshilfe.htm
Sopra a queste ci mettiamo i listoni maschiati di cui avevamo parlato, 
spessore 38 mm.
Per fissare i travetti,  6 + 6 o 7 + 7 selle di lamiera da 4 mm,  fissate 
ognuna con due perni filettati M12 e un po' di resina.
[FIDOCAD]
LI 100 70 100 150
LI 100 150 135 150
LI 135 150 135 140
LI 135 140 110 70
LI 110 70 100 70
LI 100 70 130 50
LI 130 50 140 50
LI 135 150 165 120
LI 165 120 140 50
LI 130 50 130 120
LI 130 120 165 120
LI 100 150 110 140
LI 115 135 120 130
LI 125 125 130 120
SA 118 66
SA 120 115
Metro, livella, filo da edilizia, matita da muratore, tiriamo un po' di 
righe, 12 o 14 fori con punta da 16, profondi 10 cm.
Fissiamo le selle, portiamo a casa i travetti tagliati a misura, li mettiamo 
in posizione, ci inchiodiamo sopra i listoni et voil�, lavoro finito, 
semplice e pulito.
Per le selle hai due possibilit�:
1- vai dal fabbro, ti fai cesoiare i pezzetti di lamiera e te li saldi tu 
(hai detto che ti piacciono le sfide:-)
2- vai dal fabbro e ti fai fare le selle finite 8probabile che lui lavori di 
cesoia e piegatrice)
Allora, quando si comincia?
-- 
Fabbrogiovanni

 con il martello pneumatico a mano...
   Spesso anche al piano terra si usa il solaio pur se staccato dal
   terreno di pochi decimetri e questo a garanzia di una abitazione
   asciutta e calda, ovviamente il cortile va riempito per consentire
   il transito di carichi pesanti.


 Te lo dice uno che consumava una bombola da 11 Mc un giorno si e uno no.
AMMAZZA, 11000 litri ogni 2 giorni.
Supponendo un flusso di 10 litri al minuto fanno 18 e rotti ore
continue di
saldatura!!!
Immagino lo facessi per professione. Sei un saldatore tig certificato?
Cosa saldavi e quanto ti davano?
ciao
nightshark

 ah non immaginavo che potessero sopperire anche alle travi lunghe.
    I muri sono fatti apposta per reggere i travetti dei solai!


>>>>>>>>>>>>>>><<
Niente patentino, saldavo estintori in alluminio per macchine da corsa,
spessore 2.5 mm
pressione di collaudo 60 Bar
inutile dire che NON dovevano perdere.
Per l' alluminio io usavo 14 litri\min
Ciao 

mah non saprei io ho sempre letto che sconsigliano di miscelare i 2
tipi di saldatura
in quanto non compatibili tra loro e mi sono sempre attenuto a questa
regola.
Forse erano dei puristi incalliti con la tig.
Che sappia io di norma si punta a filo o elettrodo per avere una mano 
liBBera e poi si salda a tig.
Nessun problema di tipo chimico o meccanico.
Ciao

 Allora, quando si comincia?
penso anche domani, fornitori in ferie permettendo...
grazie
nightshark


grazie
nightshark

     ciaofelix:-)
si' lo sapevo, ma pensavo che i tondini ad aderenza migliorata
affogati
nel cemento gettato massivamente in corso d' opera non fossero
equiparabili
a dei tasselli che reggono travi o travetti...
ciao
nightshark

puoi spiegarti meglio?
Allora, tagli lo scatolato come riesci
lasci intatti i 4 angoli e asporti materiale nei "lati"
con la squadra ( appoggiandola per controllar e e poi togliendola) controlli 
gli angoli e li moli fino ad averli tutti alla stessa altezza
in pratica avrai il tuo scatolato con i 4 angoli "ritoccati a dovere" e il 
resto ribassato.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.
Ciao

quale potrebbe essere il prezzo per sella per un lavoro simile?
Dipende molto dal fabbro, da quanti figli ha, da quanto spende sua moglie, 
da come si � alzato quella mattina ecc. ecc.
Se fossi ancora in attivit�, per 14 selle finite  chiederei 20 euro cadauna 
+ eventuale Iva.
Se non vuoi l'Iva ti regalerei i perni filettati M12.
PS: sicuramente mi sbaglio, non dovrei neanche pensarlo, per� rileggendo i 
tuoi interventi dal'inizio il dubbio � automatico.
Nel caso che tu sia il classico troll e che te la stai godendo tutta per 
come riesci a prendermi/prenderci per il cuc� non dimenticare che la cosa 
potrebbe essere reciproca, il mio/nostro divertimenti � almeno pari e forse 
superiore al tuo:-)
-- 
Fabbrogiovanni


scusa Giovanni ma non capisco questo tuo P.S. .
Mi spieghi per favore perche' ti senti "preso per il cucu'" e perche'
ti sembro
"il classico troll"???
Mi sembra di essermi posto dall' inizio alla fine come uno che non ha
mai
fatto un soppalco e che chiede aiuto e consigli dal dimensionamento
ad altri problemi attinenti per fare un lavoro al meglio.
fammi sapere e grazie per il tuo tempo
nightshark

"il classico troll"???
Se fossi una donna potrei appellarmi all'intuito femminile:-)
Non riesco a spiegare il motivo per cui mi � venuto il dubbio, diciamo un 
po' tutto l'insieme, per alcuni versi sembri molto preparato, poi di colpo 
passi a ingenuit� esagerate.
Giro la domanda a chi sta seguendo il trehad, a qualcun'altro � venuto lo 
stesso dubbio?
Comunque, avendo premesso "sicuramente mi sbaglio" chiedo l'assoluzione per 
non aver commesso il fatto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


A me sembra strano che uno che non ha mai postato 3d di colpo vuole 
costruire un' opera cos� impegnativa, per� � possibile per questo io non ho 
espresso quello che per me � un dubbio.
Per� sia chiaro che � un dubbio e che non l' avrei mai espresso se il nostro 
amico fabbro non avesse chiesto il parere di altri.
Comunque io, per quanto potevo, dei consigli te li ho dati, non sono stato 
li a fare calcoli di dimensionamento perch� non credo di essere 
preparatissimo sopratutto da un punto di vista pratico e non voglio avere 
nessuno sulla coscienza qualora dovesse succedere il peggio.
Ad ogni modo preciso che il mio � solo un dubbio che aspettavo di confermare 
o smentire col tempo.
Ciao

 o smentire col tempo.
no problem.
ciao
nightshark
P.S. per curiosita' mi diresti marca, modello e soprattutto costo
della saldatrice
tig che usavi per fare gli estintori? E come ti ci trovavi?


non ti preoccupare e' che sono rimasto folgorato da quella tua frase.
Non me l' aspettavo proprio, dopo tutto quel dibattito e scambio di
opinioni.
grazie ancora per la tua attenzione. :)
nightshark

 sarebbe un risparmio notevole di tempo e denaro.
fermo fermo.. dimentichi che devi acquisire esperienza e poi devi
avere la soddisfazione . . eccetera..
:D

P.S. per curiosita' mi diresti marca, modello e soprattutto costo
della saldatrice
tig che usavi per fare gli estintori? E come ti ci trovavi?
Migatronic, circa 15000000 di lire nel 1998 + un milioncino quasi per il 
pedale.
TRattasi di una 240 ampere ad inverter pulsata, con torcia raffreddata ad 
acqua.
Ciao 

 diritte ci facciamo tagliare i pezzi con una cesoia.
mi permetto di dissentire: mezzora in più all'inizio per costruirsi
una dima di compensato o di lamiera da 20/10 e pochi secondi per fare
OGNI taglio successivo con buona precisione..
Naturalmente con un buon plasma con ugello ed elettrodo in OTTIMO
stato e un buon compressore quasi sempre a paletta..

 Prima di Alessandro Volta usavamo questa:
http://img.subito.it/images/06/0669197493.jpg
..mi hai tolto il link dalla tastiera :D

stato e un buon compressore quasi sempre a paletta..
Abbiamo detto 14 selle, ogni sella � composta da 1 +1 +2  pezzi, totale 56 
pezzi, di tre misure e sagoma diversi.
Ai tempi della perfida Albione l'autarchia pi� spinta era un obbligo e un 
onore, ora il mondo � cambiato e non ci si deve vergognare a rivolgersi a un 
professionista per avere dei semilavorati tagliati in modo ottimo.
Aggiungo, non � una certezza ma ci sono molte probabilit�: date le piccole 
dimensioni i 56 pezzi verranno ricavati da pezzi di sfrido appoggiati dietro 
alla cesoia, pezzi che ormai sono quasi destinati al cassone del rottame.
Se un foglio nuovo da autotagliare al plasma tu lo paghi 1 euro al chilo (e 
lo devi ancora tagliare)  il fabbro potrebbe ritenere vantaggioso sfruttare 
i suoi sfridi e darti i pezzi GIA' TAGLIATI a 0,80 euro/kg.
-- 
Fabbrogiovanni

 i suoi sfridi e darti i pezzi GIA' TAGLIATI a 0,80 euro/kg.
sono d'accordo.. e aggiungo che nella mia mente, non chiedermi perchè,
avevo visualizzato un unico pezzo di lamiera opportunamente tagliato e
PIEGATO.. dai se il tipo ha la cesoia avrà anche la piega.. almeno il
dietro e il sotto si possono fare 'monolitici'.. o no? in fin dei
conti è solo una botta di piega..
P.S.: i 'grandi' fabbri buttano tutto, io la lamiera la butto solo
quando è in condizioni di strisce da meno di 15mm :P
   ..perchè oltre ci faccio zanche per i serramenti in alluminio :)
P.P.S.: trovo particolarmente divertenti quelli che -non clienti-
vengono e mi chiedono "ha mica qualche pezzo di rottame da tot Cm
dovrei fare un.." me lo guardo e gli dico "ma tot Cm NON è rottame, il
rottame è li, guardi.." ..indicandogli il cassone pieno di pezzettini
di filo di ferro, pezzettini di intestature a 45° di scatolato, pezzi
saldati inutilizzabili, pezzetti di 'ex cancelli' totalmente
arruginiti, latte di vernice e tanta segatura :P

 cioe' S = 1313.25 / 10 = 131.325 mmq
ï¿œ giusto per una asta tesa o compressa di snellezza diciamo sotto 50 
circa, solo che non ï¿œ per un'asta compressa cosï¿œ snella, magari per un 
profilo a freddo, senza tenere conto delle giunzioni.
IL tuo profilo ha raggio d'inerzia pari a 1.95cm; se la lunghezza 
libera d'inflessione fosse 300cm (come detto sopra per estremi impediti 
di spostarsi, quindi non va bene per lo schema a "tavolino", per 
intenderci) la snellezza vale 300/1.95 = 154 da cui omega = 3.12 (dalla 
norma CNR-10011). La tensione dell'acciaio vale quindi 
3.12x1313/140=29.3 kg/mmq > 10 kg/mmq per cui non va bene...
-- 
Tony

conti � solo una botta di piega..
Per usare la tecnica "origami" non basta la cesoia per tagliare la lamiera a 
sviluppo, ci vuole anche la scantonatrice.
Poi c'� da preparare la piegatrice con punzone sezionato e incavo profondo.
Viene sicuramente un lavoro pi� professional ma per soli 14 pezzi non si 
risparmia in mano d'opera, quello che guadagni in assemblaggio e saldature 
lo perdi in preparazione macchine.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sviluppo, ci vuole anche la scantonatrice.
-cut-
ma noo io ho scritto 'il dietro e il sotto' cioè UNA sola piegaa
..il caldo . . .

..il caldo . . .
Qui in padana valley i tigg� parlano di 40� percepiti,  mi era sfuggito 'il 
dietro e il sotto' e ho visualizzato anche le ali:-)
Te la concedo, una piega a L � utile e costa niente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Te la concedo, una piega a L è utile e costa niente.
e DUE pieghe me le concedi? per fare in un pezzo solo il dietro e le
ali? (meno saldature possibili)
..che poi magari sarà il fabbro stesso a cui si rivolgerà a dire come
vorrà fare.. perchè noi due qua possiamo disquisire una settimana
intera ma poi magari il 'suo' fabbro vorrà fare come gli pare..

intera ma poi magari il 'suo' fabbro vorr� fare come gli pare..
Dici che non possiamo almeno provare a suggerirgli quale �, secondo noi, la 
via migliore? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
certochessì :)
ma ..molto dipende dal grado di imbranataggine o sicumera col quale il
cliente si presenta..
personalmente preferisco uno che arriva con le idee BEN chiare e
misure precise :)

>>>>>>>>>>>>>>><
La scelta tra piegatrice o saldatrice pu� essere condizionata da diversi 
fattori:
piegatrice magari piazzata per un lavoro che si finir� tra N giorni e 
nessuna voglia di cambiare lavorazione
poca dimestichezza con la piegatrice
possibilit� di utilizzare materiale di "scarto"
macchina vecchia o male attrezzata che ci fa solo perdere tempo e quindi la 
usiamo solo per lavori dove � indispensabile
Insomma io lascerei fare al padrone della piegatrice che sapr� come fare e 
come fare prima.
Piuttosto possiamo vedere se troviamo una C commerciale o uno scatolato che, 
tagliato a met�, soddisfa le nostre esigenze; eventualmente anche 2 L 
affiancate potrebbero risparmiarci del lavoro.
Ciao 

 affiancate potrebbero risparmiarci del lavoro.
giusto.. e aggiungerei che, secondo come deve fare il lavoro (legno),
potrebbe trovare delle selle già fatte.. (da chi vende le travi in
lamellare)

 affiancate potrebbero risparmiarci del lavoro.
giusto.. e aggiungerei che, secondo come deve fare il lavoro (legno),
potrebbe trovare delle selle gi� fatte.. (da chi vende le travi in
lamellare)
Difatti
http://www.ferramentaonline.com/shop/advanced/Supporto_per_trave_chiuso___vedi_misure-ska013000956.html
Alla modica cifra di 2 Euro cad.
Ciao