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Titolo: Eolico e anemometro

Non so se sono ot,se sì mi scuso in anticipo.
Sto valutando la possibilità di installare una pala eolica nella mia 
abitazione,per cui avrei bisogno di un anemometro il più possibile 
affidabile esemplica da usare (oltre che economico,si intende).Abito a 
pisa,qualche consiglio su dove acquistarlo?Sono accetti anche altri utili 
indicazioni 

 ha scritto nel messaggio
news:3%Ind.367071$35.16...@news4.tin.it...

Negozi di forniture nautiche.
Hanno anemometri molto precisi ma purtroppo non economici.
ciaoDave   ;-)

 ciaoDave   ;-)
Esistono che tu sappia esperienze di eolico "domestico" in Italia?Che taglie 
di potenza? 

Baby Elian ha scritto:

     In tutti i negozi per tende, Arquati per esempio. oppure:
 
http://www.mangiaterni.it/gourl.asp?http://www21.@--@.com/d/sr/?xargs=05u3hs9yoaj1UKwTDChgzFX29Txs7rbuh6GUnbePvBNqjisGraURve30VN%2FDFAgS%2BSr%2Fkw%2F2PCS4hgwuFNNWhoF45NziNs02Qzoc24qnxUzQ2072Fo5QtEFoArtqt0%2Bs725qPAc2qkpS0tVKcbzgXWUtVCYao7tH0L9oiOwcQm0XCgJh6PxSnrxZYTnXdeBgLISerrNaJMSYBne3hv7%2BjsfvUd99akQ558bfJ8vf973OKHC5vMQnT10vYTU5Ua&yargs=www.tecno-tenda.it&posix=4&keywx=anemometri+tende
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.mangiaterni.it/gourl.asp?http://www21.@--@.com/d/sr/?xargs=05u3hs9yoaj1UKwTDChgzFX29Txs7rbuh6GUnbePvBNqjisGraURve30VN%2FDFAgS%2BSr%2Fkw%2F2PCS4hgwuFNNWhoF45NziNs02Qzoc24qnxUzQ2072Fo5QtEFoArtqt0%2Bs725qPAc2qkpS0tVKcbzgXWUtVCYao7tH0L9oiOwcQm0XCgJh6PxSnrxZYTnXdeBgLISerrNaJMSYBne3hv7%2BjsfvUd99akQ558bfJ8vf973OKHC5vMQnT10vYTU5Ua&yargs=www.tecno-tenda.it&posix=4&keywx=anemometri+tende
dov'è l'anemometro?

 dov'è l'anemometro?
    clicca *automatismi*! ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:cbJnd.367141$35.16...@news4.tin.it...

io pure volevo realizzare un qualcosa di eolico..ma misa' che il gioco non 
vale la candela.. L'ideale sarebbe quello di realizzare un impianto che 
riesca.. con ridotte dimensioni a racimolare 50 watt per ora.. dici che sia 
possibile? Te come faresti? (um.. tipo 40 eliche degli aeromodelli.. girano 
abb.za
 velocemente.. noi al campo di volo l'usiamo per "capire" l'intensità 
del vento:P) 

 l'intensità del vento:P)
Prima di tutto devi abitare in una zona "buona",con almeno 4-5 m/s di media 
l'anno,vedi la mappa eolica,altrimenti lascia perdere,non iniziare nemmeno 
le misure che dovrebbero durare almeno un anno,con il costo del anemometro 
in più.Per la mappa eolica: 
http://www.ricercadisistema.it/html/ita/doc/3/37/index.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:JVKnd.195495$b5.97...@news3.tin.it...

ci sono pale eoliche.. è zona 
abb.za
 ventilata.. ma se nessuno realizza 
qualcosa a proprie spese (ci sono le pale eoliche.. statali) un motivo ci 
sarà. L'unica cosa è realizzare un qualcosa di piccolo..  non esteticamente 
brutto.. da piazzare da qualche parte sul tetto ad esempio. Ma la parte 
elettrica che mi preoccupa.. come fareste voi? (che poi.. se usano quelle 
grosse pale.. un motivo ci sarà:P) 

 sarà.
vabbè,non devi pensare solo al tornaconto economico e cmq sarebbe un 
investimento amolto lungo ammortamento,ammesso che mai si realizzi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4qLnd.195686$b5.97...@news3.tin.it...

Allora.. sono orribili da vedere e depauperano il paesaggio.. non sono 
convenienti.. a sto punto ci conviene il nucleare.. fino a che non riescano 
ad inventare qualcosa di realmente efficace.. oppure ci "svendono" le celle 
fotovoltaiche.. 

 fotovoltaiche.. 
queste, quanto a convenienza te le raccomando proprio.
Non a caso le centrali "alternative" piu' utilizzate sono le eoliche 
e non le solari.
Adriano

 fotovoltaiche..
Il fotovoltaico deve fare qualche passo in avanti in più dal punto di vista
tecnologico.
--
**********
Ataru®
**********
Appariamo sempre piccoli per chi ci guarda dal basso volare...

 Per non parlare di convenienza ambientale.
Sono bruttissimi... da vedere.. il traliccio dell'enel è molto piu' piccolo 
di un generatore eolico.. e si nasconde bene tra i rami.. dall'alto tu 
fatichi a vederlo (in fatti vengono segnalati), mentre questi generatori 
eolici spiccano di prepotenza.. forse perchè vengono messi in zono non 
coperte... cmq vedere un paesaggio con questi aggeggi è bruttissimo.. 
infatti pure nei parchè nazionali (forse in tutti questo non lo so) sono 
vietati... L'idea è buona... anzi ottima e nobile però bisognerebbe creare 
qualcosa di piu' nascondibile (da qui l'idea di piccole pale.. ma piu' 
abbondanti)... 

Baby Elian ha scritto:

sull'ultima rivista "Nuova Elettronica" (n° 221) è descritto un 
anemometro
(lo vendono in kit a 65,50 euro + s.p.)
ciao
Umberto

 non abbiamo ad un'altra....che non abbiamo.
Il nucleare è enormemente più conveniente delle altre fonti,anche 
considerando tutti i costi "finali" che indichie che sono già compresi nel 
costo del Kwh (almeno nei paesi a mercato elettrico liberalizzato).E riduce 
di molto la dipendenza straniera,un Kg di uranio produce 190 mila Kwh di 
calore e costa 40-50 dollari,mentre alla stessa cifra i combustibili fossili 
ce ne danno 1500-2000 al max.E' chiaramente un abisso!Non è solo un problema 
di costi,ma anche di approviggionamento"strategico" delle materie 
prime:Canada e Australia sono tra i primi estrattori di uranio,paesi 
democratici e rispettosi dei diritti umani;sappiamo bene invece dove sono le 
grosse riserve di idrocarburi.Ciò non toglie che anche l'eolico,come le 
altre fonti alternative, possa avere un proprio ruolo sopratutto per la 
produzione distribuita

 "svendono" le celle fotovoltaiche..
Il nucleare ci servirą cmq,ma ciņ non toglie che per la potenza distribuita
ci siano soluzioni integrative,certo non sostitutive di quelli tradizionali
(tanto meno dal punto di vista economico!)

 affidabile esemplica da usare (oltre che economico,si intende).Abito a
Ci sarebbe anche la staxione barometrica della oregon scientific.
Franxo

 Allora.. sono orribili da vedere e depauperano il paesaggio.. non sono
e pure assai rumorosi..
Franxo

 abitazione,
Forse e' meglio se la metti fuori... :-)
Cmq ecco un paio di siti che ti possono essere utili:
http://www.otherpower.com/
http://www.ndsu.nodak.edu/ndsu/klemen/Wind_Turbines_Home.htm
Ciao,
Franxo

 produzione distribuita
certo. Dovremmo fare come in UK, dove costruiscono le centrali 
eoliche in mare, a un paio di KM dalla costa.
Pensando al nostro adriatico, non credo che delle pale deturpino il 
paesaggio piu' delle piattaforme di perforazione ed estrazione. 
Inoltre, la presenza di brezze dovute al diverso 
riscaldamento/raffreddamento di mare e terra dovrebbero assicurare 
sempre un po' di vento
Adriano

 
http://www.otherpower.com/
gia' questo è piu' presentabile.. 

mette in secondo piano qualunque altra considerazione.
Va bene,tutto quello che vuoi,ma mettere canada e australia sullo stesso 
piano di Iran,Libia e Afghanistan non ha senso,con tutte le implicazioni 
politiche che ci sono ad essere dipendenti da paesi di quelle zone,direi 
piuttosto "calde" (e non aggiungo altro,come ben saprai il petrolio ha negli 
anni passati foraggiato organizzazioni terroristiche...)

 Forse e' meglio se la metti fuori... :-)
Se la casa è ben disposta potrebbe essere vantaggioso mettere l'elica
all'interno.
Lasciando aperte le finestre contrapposte si crea una corrente d'aria che
potrebeb essere maggiore del vento esterno:-)
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio 
news:JS4od.45087$Es2.9...@twister2.libero.it...

nulla si crea.. nulla si ditrugge.. ;P però si incanalerebbe piu' vento.. ;P 

 Sono accetti anche altri utili  indicazioni
Non saprei se ti saranno utili, ma ti passo le indicazioni
contenute nel secondo post della serie che avevo pubblicato
tempo fa su questo NG, con il titolo "Come si calcolano
gli aerogeneratori".
Cordialità.
                     Paul
------------------------------------------------------------
Come si notava nel precedente post di pari oggetto, nella formula
della potenza estraibile da una sezione circolare di un flusso d' aria,
la velocità del vento è determinante.
Il vento cioè è il "carburante" del motore eolico.
Và quindi attentamente studiato per poter progettare il motore.
Quasi sempre i venti sono per lo più irregolari per direzione ed
intensità, e perciò devono essere rilevati, messi nero su bianco
ed attentamenti studiati. Non basta neppure fare una media dei
valori misurati, il chè è intuitivamente il minimo che possa venire
in mente. Propongo un esempio, portato agli estremi  ma che rende
molto bene il concetto :
Ipotizziamo un sito nel quale spira in permanenza un vento costante
di 6 m/sec. Ed un secondo nel quale per metà giornata c'è calma
piatta, e nel resto soffia a 12 m/sec.
In entrambi i casi la velocità media del vento è di 6 m/sec, ma
sarebbe un grave errore adottare per entrambi la stessa elica,
che sarebbe perfetta nel primo, ma sovradimensionata nel secondo.
Nella realtà le cose sono ancora più complicate, perchè in ogni
luogo ci sono delle ventosità  specifiche, e per di più non ripetitive
nel tempo.
Lo studio accurato del vento in un sito scelto per l' installazione
di un aerogeneratore è perciò la condizione principale ed
indispensabile prima di mettersi al lavoro, e può determinare il
successo o il fallimento dell' impresa.
Nel campo dell' eolica  non hobbistica, per i grossi aeromotori
industriali, le campagne di rilevamento della ventosità dei luoghi
d' installazione hanno durata anche di anni, e non sempre bastano.
Bisogna poi pensare ai venti eccezzionali, che in Italia non sono
poi rari : avete presente la bora a Trieste, il libeccio a Livorno, il
maestrale in Sardegna, ed altri che ora non mi vengono in mente,
nonchè i venti che accompagnano spesso i temporali estivi ?
La forza di queste correnti d' aria possono essere devastanti,
e se uno è fortunato se la cava con la distruzione dell' alternatore,
ma più spesso si verifica il cedimento del rotore con conseguente
rottura strutturale di tutto il sistema (testa rotante, trasmissione e
torre di sostegno), con pericolo anche grave per cose e persone
nelle vicinanze.
Casi di questo genere sono accaduti anche a fior fiore di impianti,
con potenze di decine o centinaia di Kw, costruiti da Aziende
di tutto rispetto.
Ed in effetti il problema della frenatura dell' elica in condizioni di
eccesso di vento è il grattacapo principale che deve porsi un
autocostruttore, il primo ed il più importante.
Per i grandi impianti il tutto è stato risolto con sistemi aerodinamici,
variando il passo dell' elica all' aumentare della velocità del vento,
o diminuendo l' efficienza dell' elica con l' apertura di "spoiler",
cioè di freni aerodinamici  sulla superficie delle pale.
Tutte cose troppo complicate e difficili per noi.
Per quanto ne sappia io, il sistema più "umano" per risolvere il problema
nel campo delle potenze che possono interessarci è quello di inserire
un sistema di frenatura meccanico e progressivo, basato sull' aumento
della forza centrifuga all' aumento del regime di rotazione.
Avete presente la frizione del Ciao ? Qualcosa del genere, insomma,
ma che funziona al contrario.
Torniamo alla misura della velocità del vento.
Senza addentrarci nel campo dei rilevamenti professionali, fatti con
strumenti registratori, e che permettono di determinare tutti i parametri
di progetto (velocità di regime, di avvio, potenza annua ricavabile,
dimensionamento delle batterie di accumulo, ecc.), accontentiamoci
di rilevare in qualche maniera la velocità ogni qualche ora, per un periodo
che non dovrebbe essere inferiore ad un mese circa, e con un occhio
di riguardo alle particolari condizioni stagionali che ci possono essere
per alcuni posti.
Si potrà con questi dati ricavare un grafico, con in ascisse il tempo ed
in ordinate la velocità, dal quale ricavare sia la velocità media che le
velocità di punta, utili entrambe per i calcoli del rotore.
Buttate un occhio, già che ci siete, anche alla direzione : se è troppo
variabile (caso raro), è una maledizione. L' elica dovrà continuamente
variare l' orientamento  per inseguire la direzione ottimale, dissipando
un sacco di energia.
In tal caso, si dovrebbe passare ad altri tipi di rotore, che non
necessitano di orientamento.
Munitevi perciò di pazienza, anemometro, carta e matita, e fatevi un
bel diagramma, studiando il quale potrete decidere se vale la pena
continuare o mettervi l' anima in pace con i mulini a vento e dedicarvi
a cose più interessanti.
Alla prossima il dimensionamento dell' elica,  per la libidine di "paoPaura"
che nel frattempo avrà fatto penitenza dei suoi peccati.
Cordialità.
                    Paul
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  Paul
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 gli aerogeneratori".
...Non e` che hai trovato il coefficente da usare per i rotori multipala?
Paolo

 indicazioni
Guarda questo progettino, trovato su un sito dedicato agli acquiloni:
http://digilander.libero.it/StuntKite/costruire_un_anemometro.htm
Mi sembra un progettino relativamente semplice da fare, i pezzi sono
di facile reperibilita' ecc..  Sicuramente se cerchi in inglese ne
saltano fuori molti altri.
Inoltre i modellisti sperimentano veramente le loro creazioni, ci sono
le foto... insomma, e' stato testato sul campo.
Non so dire quanto possa essere preciso e, soprattutto, robusto.
Immagino che tu abbia bisogno di lasciarlo esposto agli elementi
permanentemente...

 ...Non e` che hai trovato il coefficente da usare per i rotori multipala?
Certo che l' avevo trovato, e mi pareva anche di averti risposto.
Prova a controllare (io ho delle difficoltà a verificare su più
PC disastrati), e sappimi dire. Se la ricerca è negativa, riposterò.
Cordialità.
               Paul

 ha scritto nel messaggio
news:cnt5pa$j0p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A suo tempo mi hai risposto, appunto dicendo che non avevi i coefficenti a
portata, ma  appena li trovavi li postavi...
Se li hai postati  mi sono scappati...
Li hai mica mandati all mio mail privato?
Domattina controllo nel PC dell'ufficio...
Comunque se li hai a tiro e li riposti mi fai un favore...
Grazie
Paolo
P.S. Per uso eolico ho visto che ci sono in giro progetti di alternatori
multipolari "piatti" fatti in casa...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004

 Comunque se li hai a tiro e li riposti mi fai un favore...
Ho trovato il post in questione.
Mi era sfuggito perche` nel frattempo ho cambiato istituto e quindi
indirizzo di mail principale.
Quello vecchio lo controllo saltuariamente e qualcosa mi scappa...
Guardando la formula.... ma dentro non ci dovrebbe stare qualcosa che si
chiama coefficente di solidita` e che da conto di quanto il disco dell'elica
sia "riempito" dalle pale?
Paolo

 dell'elica sia "riempito" dalle pale?
Se parli della formula della potenza estraibile da una vena fluida,
è esatto.
Si tratta del Cp (coefficiente di potenza), che però non tiene
solamente conto del coefficiente di solidità del rotore (inteso
come rapporto tra la superficie delle pale diviso l' area frontale
del disco), ma anche della velocità del vento e della velocità
angolare delle pale.
In poche parole il Cp è funzione della solidità del disco e
del rapporto tra la velocità angolare delle pale diviso la velocità
del vento incidente.
Ne consegue che, essendo la solidità un valore fisso per un certo
tipo di rotore, il Cp varia a seconda del secondo parametro
aumentando sino ad un valore ottimale del vento e poi diminuendo.
La rappresentazione su grafico assume una tipica forma
"a campana".
In poche parole, un certo tipo di rotore è più efficiente ad una
data velocità del vento, e il valore del Cp si ridurrà sia che il vento
aumenti sia che diminuisca di velocità scostandosi dal valore
ottimale.
Cordialità.
                Paul