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Titolo: costo installazione condizionatore

Ciao a tutti, ho deciso di installare un condizionatore, e al momento ho 
intermpellato solo un installatore raccomandatomi da un conoscente, 
garantito che lavora molto bene e non fa danni per la casa. L'impianto è già 
predisposto con i tubi che viaggiano nei muri, bisogna solo tirare i fili 
elettrici, ma è facile perchè l'elettricista, quando fece l'impianto,  ha 
già messo un filo, per cui basta attaccare gli altri e tirare; penso 10 
minuti di lavoro. Quindi rimane da attaccare el muro l'unità interna e 
l'esterna, fare il vuoto e riempire di gas, penso qualche etto perchè la 
lunghezza dei tubi non sarà pià di 10 metri. In pratica mi chiede 350 euro + 
iva per il montaggio. Considerato che lavora da solo, è in città e farà un 
paio di kilometri, e non penso che ci impieghi più di 3 ore, quanto fa 
all'ora??? So chè è pieno di lavoro solo per nuove installazioni e fino a 
maggio non se ne parla, quindi significa che lavora bene se viene chiamato 
così tanto, ma non siamo un po' fuori prezzo? Fa oltre 100 euro + iva 
all'ora!!! O sono io che ho le idee confuse? (naturalmente oltre al prezzo 
del condizionatore che prendo sempre da lui).

 lunghezza dei tubi non sarà pià di 10 metri. In pratica mi chiede 350 euro + 
pensi 10 minuti per fare l'impianto elettrico ... pensi qualche etto di 
freon ... e poi altrettanto pensi che sia caro.
Se vuoi risparmiare, cerca uno che pensi di saper fare il lavoro ;-PPP
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
===============================================================

 non penso che ci impieghi più di 3 ore
Duemila anni fa saresti stato perfetto come tempista sulle galere romane, 
non sarebbero state navi ma aliscafi:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 romane, non sarebbero state navi ma aliscafi:-))
Vabbè, ma 350 euro con l'impianto già fatto mi pare comunque
un tantinello esagerato :-)
-- 
ValeRyo
  (...), se al 90% delle persone piace il pesce e al 70% il gelato
di lamponi, ti verra' fornito un pesce surgelato ai lamponi :-), e
qualche brillante marketroid sosterra' d'aver accontentato il 160%
del mercato.  -- Leonardo Serni 

 all'ora???
Ti rispondo da artigiano... perdonami :)
Scusa eh... ma cosa dovrebbe fare?
Ci mettesse anche mezz'ora... tu hai bisogno di lui? Ti viene bene che 
questo venga e ti faccia il vuoto? Ti vien bene se dopo c'è qualcosa che non 
funziona poterlo incolpare a lui e fargli fare assistenza?
Dovrebbe secondo te venire li x 4 soldi a farti il lavoro DA TECNICO?
Il kit x il vuoto glielo regalano? Il furgone pure? Si sbatte un'ora x 
trasportare le attrezzature da una parte all'altra per cosa? Per 100 euro? E 
poi uno se ha molto lavoro ha tutto il diritto di "spulciare" la 
clientela... quelli che faticano a tirar fuori il grano potendo è meglio 
toglierseli, è clientela x i tapullanti.
Scusa l'agressività... oggi ho lavorato per un "amico", sai com'è ;)
Enrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eujbkg$h65$1...@news.task.gda.pl...

Tu la sai quella del tecnico che aggiustò il mega computer rotto?
Un giorno il dirigente di azienda aveva un super computer rotto è decise di 
chiamare il tecnico.
Costui vide il computer apri lo stesso e strinse una vita.(tempo impiegato 
10 minuti) Richiesta 1000 ?.
Il dirigente non avrebbe esitato a dare la somma richiesta se il tecnico gli 
avesse chiariva il motivo di tale somma visto che il lavoro era stato fatto 
in appena 10 minuti.. Il tecnico rispose in verità per stringere una vite 
chiedo solo 10 ? ma per individuare quale stringere chiedo 9990? . Il 
dirigente capì che bisognava avere esperienza e conoscenza e pagò senza 
esitare.
SAluti.

 lui).
mah..
dipende da tante cose..
macchina una ma quanti split?
poi la macchina per caricare di gas non costa 2 lire neanche miglioni ma un 
minimo di atrezzatura ci vuole...
dipende cosa ti fa pagare il condizionatore...
poi se č cosě bravo 50 euro in piů glieli vuoi dare ???
fatti fare lo stesso preventivo tale e uguale da un'altro installatore...
poi vedi che differenza c'č comprendendo anche le macchine...
poi essendo un privato tira un po' con la scusa del pagamento subito e 
fruscianti...   : )
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:eujbkg$h65$1...@news.task.gda.pl...

Secondo me ci mette tutta la giornata se e' una persona che lavora bene
E il prezzo e' giustificato, sempre ipotizzando che la persona
sia onesta e che quindi paghi tutte le tasse, e i contributi.

 Scusa l'agressività... oggi ho lavorato per un "amico", sai com'è ;)
Mi ricorda la storia del caffe' al bar...
Mi e' capitato decine di volte sentire di gente che faceva i conti in 
tasca al barista dicedogli..."ma tu con un chilo di caffe' quanti 
espressi fai?".
:)
p.s. chi sono i tapullanti?

 esitare.
Questa e' bellissima :) Me la salvo e la tengo per qualche occasione :))



La conoscevo con interprete principale un vecchio operaio
dell'Ansaldo Cantieri che era andato in pensione e veniva
richiamato per risolvere il problema di uno strano rumore
alle turbine di un nuovo motore navale, dopo che cortei di ingegneri
non avevano trovato la soluzione. Avevano chiamato anche
la concorrenza, gli americani, i russi i cinesi, niente da fare il sibilo
restava.
Il vecchio operaio arrivo', si mise ad acoltare il motore, e mentre tutta la 
platea
taceva nel silenzio piu' assoluto disse:
" datemi un martello !"
Glielo diedero e lui con mossa precisa diede un colpo secco
ad una tubatura.
Il sibilo cesso', applausi a non finire.
Il Direttore chiese: "Quanto le dobbiamo?"
"10 milioni" disse il pensionato.
"Ma come, quando, perche', ma che ca...zo !" disse il Direttore,
"10 milioni per una martellata ?"
"No", rispose il pensionato, "la martellata fa mille lire,
10 milioni sono per trovare il punto esatto dove darla".

 fruscianti...   : )
Eh no, noi artigiani cerchiamo, pian piano e con molta fatica, di tornare 
sulla retta via ma se continuate a corromperci ....... in fondo siamo uomini 
anche noi :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 p.s. chi sono i tapullanti?
Ah si... :)
In Liguria il "tapullante" è colui che fa "tapulli"...
Un tapullo è uno di quei lavoretti che per farteli fare non chiami 
l'impresa, chiami... il tapullante! :-) Non so... cose del tipo "devo 
cambiare 4 piastrelle... ce l'ho già io, me le vieni solo a mettere?" "mi 
perde un rubinetto e c'avrei la canna del cesso da regolare... quando hai 
tempo una sera dopo il lavoro..."
Oppure... "devo mettere il condizionatore, l'ho già preso io, ho messo i 
tubi, ho passato i fili, ho collegato tutto... basta che mi vieni a mettere 
il gas..." :)
Ciao,
Enrico. 

 chiedo solo 10 ? ma per individuare quale stringere chiedo 9990?
bellissima... anche se dovrei chiederti 990 euro per averla decifrata! ;)
Me la segno pure io :)))
Ciao,
Enrico. 

 10 milioni sono per trovare il punto esatto dove darla".
Bella anche questa :))


>
Secondo me è carissimo, vero quello che dicono che un artigiano deve vivere, 
che le apparecchiature costano che la responsabilità è tanta, ma c'è un 
limite a tutto.
350 euro sono tanti, se consideri:
1) l'impianto è già fatto
2) non c'è il costo di tubi e fili elettrici
3) il gas è già nel compressore,non deve caricare proprio niente
4) non sei al 5° piano
5) il condizionatore lo prendi da lui
Intendi bene, è giusto che un professionista guadagni,  dico solo che mi 
sembra un pò troppo. Di impianti cosi un professionista ne fa due al giorno, 
700 euro, per 24 giorni lavorativi  fa 16.800 euro, senza spendere per tubi, 
fili o gas.
Mi sa che mi metto a montare condizionatori....
P.S.  Dissento sul fatto che se un lavoro è ben fatto debba essere 
strapagato, cazzo! dovrebbe essere normale. Se questa è la norma allora è 
normale che abbiamo pochissimi professionisti strapagati ed un esercito di 
improvvisati a buon mercato. Tra l'altro montare un condizionatore non 
richiede conoscenze particolari o scentifiche, la maggior parte dei buoni 
hobbisti è in grado di farlo facilmente da solo.
Concludendo credo che visti i punti che ti ho citato il prezzo giusto sia 
150-200 euro al massimo.
Cià. 

 Mi sa che mi metto a montare condizionatori....
Per 11 mesi all'anno fa 184.800 euro.
Però sono lordi, togliamo pure un 50 % di tasse, contributi previdenziali e 
spese di gestione, ne rimangono 92.400, se poi ci scappa un minimo di nero 
potremmo dire anche 100.000
Avessi 20 anni di meno io non mi farei sfuggire l'occasione.
-- 
Fabbrogiovanni

 Avessi 20 anni di meno io non mi farei sfuggire l'occasione.
Tieni conto che č piů IVA, tot. 420euro,  tasse e costi di gestione li copri 
con la vendita dei  528 condizionatori...
Dagli col Gerovital FabbroGiovanni, abbiamo un futuro davanti!!! 

 Mi sa che mi metto a montare condizionatori....
E allora che aspetti ? :)) i conti li ha fatti Giovanni, dai :)
E' vero che e' caro 350 euro.
Ma non e' cosi' fuori di testa come sembrerebbe a molti.


 Ma non e' cosi' fuori di testa come sembrerebbe a molti.
Non ho detto questo, ci mancherebbe, la differenza è 100 150 euro e per i 
presupposti che ho fatto. Quello che proprio non mi convince è la carica del 
gas... mi sa di furbetto, bravo, ma furbetto. 

 150-200 euro al massimo.
Ma questi discorsi perchè li fate solo a noi artigiani?
Andate ogni giorno a fare la spesa, comprate un sacco di roba durante 
l'anno!... E perchè alla cassa nei negozi tutti mettono mano al grano e 
pagano senza stressare il negoziante? Perchè tutti pagano quello che c'è da 
pagare, senza star li a contrattare "eh dai ti pago in contanti, non mi fai 
lo scontrino, fammi uno sconto, non ti pago l'iva..." chissà perchè?...
L'artigiano invece che viene una volta l'anno a riparare la caldaia, a 
cambiare l'antenna o a mettere il condizionatore... chissà perchè bisogna 
trattarlo come un marocchino, è un'artigiano, c'è da trattare sulla 
fatturazione, sugli sconti, sul pagamento... e te li do un pò per volta... e 
se puoi aspettare qualche giorno...
Vuoi venire a fare l'artigiano? Fai in modo di avere un certo gruzzoletto da 
parte perchè si che se fai un pò di lavoro ti vengono magari delle cifre... 
ma chissà perchè pare tanto normale che la gente ti paghi quando gli pare a 
lei, e sei già fortunato quando non ti piantano dei debiti! L'unica cosa 
puntualissima sono le RIBA dei fornitori e le tasse e rotture varie!
E quindi è normale che uno dia qualche legnata... la daresti anche tu.
Ciao,
Enrico. 

 E sbagli, no, non lo farei.
Nelle situazioni bisogna esserci dentro... quando uno comincia a pagare 
migliaia di euro ogni mese da legnate x forza, o cosм o ti conviene 
chiudere.
Ciao,
Enrico. 

 Dagli col Gerovital FabbroGiovanni, abbiamo un futuro davanti!!!
Ah no, io di lavorare mi sono rotto, i soldi non fanno la felicità.
Le medicine me le passa la mutua e per mangiare mi basta la pensione.
Per cui il business lo lascio a chi ha più bisogno :-)))
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma questi discorsi perchè li fate solo a noi artigiani?
Sono d'accordo su quasi tutto, sono quasi-artigiano anche io,
ma onestamente 350 euro più iva per montare un condizionatore
a impianto già fatto è tanto assai :-)
E se doveva montare pure i tubi e fare i buchi che gli chiedeva,
1000 euro? :-)


 :))
... ho visto coi miei occhi una fattura del genere:
Morsetto .......................... 0,10 ¤
Per sapere dove...............99,90 ¤
...fantastica ... :-)
(probabilmente conosceva la storiella, ma vederla "dal vivo" ammetto che fa
impressione)  ;-)

 sempre da lui).
http://images.to.camcom.it/f/Consumatori/pi/piccole_riparazioni.06.pdf
...pagina 25 ...

 Per sapere dove...............99,90 €
trovala !!! e scannerizzala !!
Ci dobbiamo fare tutti un poster da mettere in casa :))


 gas... mi sa di furbetto, bravo, ma furbetto. 
Non e' detta, magari non si sono capiti. O magari usa veramente 
evaporatore e motocondensatrice comprati singolarmente all'ingrosso.
Dai, pensiamolo in buonafede :)


 Ma questi discorsi perchè li fate solo a noi artigiani?
Ecco, su questo bisognerebbe veramente parlare.
Perche' uno va a mangiare in un ristorante, spende magari 30-40 euro a 
testa se va bene, magari mangia male, magari viene trattato male , pero' 
paga e sta zitto, al limite dice non ci torno piu'?
Perche' uno va dal notaio, gli prende 2000 euro per una cazzata, paga 
sta zitto e ringrazia anche con rispetto ?
Ti fermi in autogrill, prendi un panino, una bibita, un caffe' ed hai 
speso come un pranzo ... pero' paghi e zitto
potrei continuare ....
poi viene l'idraulico, ripara, risolve, chiede 100 euro per l'uscita ed 
e' un ladro.



Leggendo dall'inizio è chiaro che i prezzi sono tutto compreso, anche di 
iva, quindi  240 euro, ovvero 200 euro + iva, non 350 + iva!! 


... già ...
... questi però sono da considerarsi prezzi "indicativi" ...
... se tu abitassi, per dire, al 10° piano di un palazzo senza ascensore, a
50 Km di distanza dall'installatore, e questo è considerato "il migliore nel
raggio di 200 Km", e dopo aver fatto i lavori ti lava anche il pavimento,
allora è nel suo diritto chiederlo ... come è nel tuo diritto cercare un
altro installatore ...
... non puoi pretendere di chiedere a Jean Todt di regolarti il carburatore
del motorino, e sperare che lo faccia per 30 euro ... ;-)

Calma, non pensavo di scatenare un vespaio così grande!
Ho fatto due conti veloci, ma non li allego qui perchè bisogna valutare caso 
per caso, comunque risulta che in generale  le tariffe sono ECCESSIVAMENTE 
care! Se vorrete vi allegherò i calcoli.
Vediamo il mio caso:
Tubi nel muro già presenti, mancano i fili della corrente, però come ho già
detto l'elettricista ha già fatto passare un filo, per cui basta attaccare
quelli che servono e tirare senza impazzire con la molla. Mentre
ristrutturavo ho fatto delle modifiche personalmente a certe prese, ho
tirato vari fili e sostituito diversi interruttori con dimmer, per cui so
quanto ci vuole a tirare qualche filo. Non chiamiamo "impianto elettrico del
condizionatore" il
fatto di tirare qualche filo nei tubi, altrimenti l'impianto del condominio
sarebbe una centrale atomica.
L'unità esterna si appoggia sopra la nicchia della caldaia sul balcone; il
costruttore ha fatto la furbata predisponendo anche il posto dove metterlo
il condizionatore, non solo la predisposizione dei tubi. Non servono scale
nè trapani; si appoggia, si attaccano i tubi e i vari fili ed è fatta.
Ovviamente ho indicato come tempo di lavoro 3 ore non 10 minuti come per i
fili, diciamo le cose come stanno. Capisco la differenza tra tirare due fili 
e installare un condizionatore.
Mettiamo 50 euro all'ora di manodopera, totale 150 euro. Se me avesse 
chieste 200 avrei accettato, ma 350 + iva non ci penso neanche!

 5) il condizionatore lo prendi da lui
...
Il fatto che esista gia un impianto e che il materiale sia sul posto 
credi sia un vantaggio?
Chissa' com'e' stata stesa la tubatura, e' la qualita del materiale che 
mi fornisce il cliente sara' buona?
Il lavoro che consegnero' dipendera' solo per 1/3 dalle mie qualita' ma 
dovro' risponderne al 100% altrimenti non guadagno nulla.
Considera anche questo.

 il gas..." :)
auhuhauha...anche qui pullula di tapullanti! :)
Con quel metodo hanno fatto fare la cappella sistina a 
Michelangelo...questi so i colori e i pennelli, li ci stanno i ponteggi 
montati, vedi un po che poi fa! :)
A me e' capitata sta cosa con un parente alla fine di un 
lavoro...pretendeva il 50% di sconto (su una cifra ridicola) 
sull'impianto elettrico perche' aveva portato lui i fili, corrugati e 
scatole.

si hai raggione è caro anche secondo me, ma tenendo presente che di queste 
350 euro (senza contare l'iva che è una tassa che paghi tu) lui dovrà 
versarne 175 allo stato tra un BALLA e l'altra.
e poi ci sono da ammortizzare tutte le spese dell'attrezzatura, furgone, 
pompa del vuoto, gas...
e poi a casa tua ci starà solo 2 ore (non credo) ma tra una cosa e l'altra 
lui ne perderà 3 o più.
ciao.
Lo 

 ha scritto nel messaggio 
news:eulc3n$1ch$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Si ho capito, però è 350+iva, ovvero 420 euro quindi l'iva in aggiunta è 
solo a mio carico, poi lui sui 350 ci paga le sua tasse e gliene rimane 
oltre la metà, e in più considera che il condizionatore NON lo paga il 
prezzo che lo mette a me, quindi guadagna anche sul materiale. Io dico 
almeno il 15% sicuramente, quindi considerando che lo metteva 1500+iva a me, 
a lui sarà costato 1200 al massimo, ovvero circa 300 di guadagno puro, che 
sommati alla rimanenza della manodopera fanno indicativamente 450 euro come 
minimo. Se fa tre installazioni al mese tipo la mia (senza considerare 
quelle più impegnative dove ci vogliono anche i tubi.....) prende lo stesso 
stipendio che prendo io lavorando però un mese intero....... 

 Calma, non pensavo di scatenare un vespaio così grande!
Sono calmissimo. Esiste un mercato, per definizione "libero", esistono 
diversi livelli di prezzi su quel mercato. Trova un installatore che costi 
meno e tutto sto casino finisce da solo. Ci hai ampiamente detto che quello 
da te trovato è un "ladro". Ok, trova un filantropo. Francamente non capisco 
il problema.
-- 
Maui 

 Considera anche questo.
tradotto: "mi faccio la cresta anche su ciò che non ho fatto"

 intero.......
eh no caro si tratta di ricavo, non di guadagno, e poi anche se il calcolo 
fosse giusto lui magari questo mese "guadagna" quanto tu in 3 mesi ma magari 
passa 3 mesi di fila senza lavorare affatto (agosto per esempio non si 
lavora quasi per nulla, e non ti pagano le ferie)
e se ti ammali ti attacchi al tram niente mutua e se non ricordo male nemeno 
un inail decente.
Non è come credi, lavorare per conto proprio non ti da orizzonti certi anzi 
è costantemente caratterizzato da alti e bassi anziche come lavorare da 
dipendente e perciò sarebbe anche normale e comprensibile che sia accumulino 
guadagni che possano fare da volano per tempi di magra.
Sai come fa un lavoratore autonomo a farsi veramente i soldi in poco tempo? 
Facendo prezzi normali o anche bassi, fornendo qualità scadente, non 
fornendo garanzie affidabili, non fornendo dichiarazioni di conformità 
regolari, non pagando i lavoratori in nero (o pagandoli pochissimo), pagando 
mazzette a dirigenti di ditte più grandi per farsi affidare lavori in sub 
subappalto, lavorando in totale irresponsabilità ovviamente rovinando 
pesantemente il mercato degli installatori "onesti" ma cattivelli perchè 
chiedono quei 50 euro in più per fare la stessa cosa che poi cosa vuole che 
sia, tirare due fili?
Per i professionisti lo stesso, dopo che abbiamo progettato un canna fumaria 
per una pizzeria che rischiava di non poter operare e quindi fallire, 
esserersi sbattuti anche piu del dovuto ci siamo sentiti dire che 800 euro 
erano troppi per "due disegni in croce".
Peccato che senza i nostri "due disegni in croce" ora sarebbero falliti e 
non venderebbero teglie su teglie di tranci di pizza senza scontrino mentre 
noi abbiamo la responsabilità sul collo dello scarico di residui di 
combustione e cottura in atmosfera e poi come detto in altri post con figure 
metaforiche e o barzellette loro non hanno pagato i due disegni in croce ma 
la professionalità di chi ha saputo come disegnarli
Cmq IMHO nel tuo caso 350 non sono molti magari io ti farei anche solo 300 
ma se qualcuno mi chiedesse di meno io mi insospettirei molto.
Per di meno chi me lo farebbe fare a me? perche un altro fovrebbe farlo per 
me?
Che sia caro e vero ma secondo me cosa renda caro tutto questo sono le tasse 
spropositate che in questo momento uccidono l'iniziativa.
ciao.
Lo 


...e favorisce in modo spropositato il "nero" ...

carmine ha scritto:


No, tradotto sarebbe: "non vorrei che un lavoro di preparazione fatto 
male possa danneggiare la mia prestazione".
Poi parliamoci chiaro...il mercato e' vasto e possiamo richiedere una 
serie di preventivi e  scegliere quello che piu' ci soddisfa.
Ogni artigiano e' libero di dare un valore alla propria prestazione 
lavorativa e ogni cliente e' libero di accettarla o meno.
Le creste e le ruberie sono altre...ad esempio prendere uno stipendio a 
fine mese anche se non lo si merita.

 male possa danneggiare la mia prestazione".
Infatti. Metti che i tubi siano stati posati alla pene di segugio ... 
metti che sono stati curvati senza piegatubi o da incapaci ...
tu fai l'impianto tranquillo, poi rende pochissimo perche' ci sono 
perdite di carico spaventose ... ed il cliente con chi se la prende ?
vagli a spiegare dopo ...


 ha scritto nel messaggio 
news:eulc3n$1ch$2...@nnrp-beta.newsland.it...

il meccanico che mi ripara l'auto mi chiede 45 euro l'ora
l'attrezzatura di chi installa condizionatori a confronto del meccanico fa 
ridere
se non altro per l'officina e i ponti
quindi 400 euro corrispondono a 8 ore
7 di lavoro e 1 per gli spostamenti
le tasse e le menate varie le paga l'idraulico come il meccanico

  se vuoi ti cedo il posto.
monti condizionatori?


... lo psicanalista che mi ha in cura mi prende 150 euro, e a volte sto meno
di mezz'ora ... e non ha nemmeno l'attrezzatura di un meccanico o di un
frigorista ...


Se hai un testa da 50 eur, ti prendi un caco da 50 eur, se hai una testa da 
1.000 eur la proteggi con un casco da 1.000 eur :-)
Ciao
Massimo 

 ... lo psicanalista che mi ha in cura mi prende 150 euro,
cribbio

 wrote:

... ho provato a dirglielo, che la colf ne prende molti meno ...

Il Russo wrote:

e lavora molto di più.

 ha scritto nel messaggio 
news:10523131....@picdp.dyndns.org...


Stasera non pensavo di trovare tutti questi messaggi!
Mi sembra si sia un pò divagato....  nessuno intendeva sindacare o stabilire 
le parcelle degli artigiani,
 rimane chiaro che si può ed è lecito chiedere in fase di preventivo 
qualsiasi cifra si ritenga sia giusta per le proprie qualità,
gli artigiani non si arricchiscono e non si sono mai arricchiti, al massimo 
si diventa industriali...., le nostre mani per quanto brave non potrebbero 
mai produrre ricchezze ingenti.
Ho letto di esempi e paragoni che dimostrano tutto ed il contrario di tutto,
Non ho mai detto che chi ti ha chiesto quella cifra sia un ladro, ho solo 
detto che secondo me era un pò caro, tutto qui.
Cià 

 ha scritto nel messaggio 
news:460e6ddf$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

peggio, monto antifurti... 

stipendio che prendo io lavorando però un mese intero.......
Tradotto in lire, così fa più effetto, posso sostenere che hai un REDDITO 
LORDO ANNUO  di almeno 70, forse anche 80 milioni se andiamo a valutare 
alcune agevolazioni che un dipendente ha in più rispetto a un lavoratore 
autonomo?
C'è chi  prende di più ma anche tu non sei messo male:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 peggio, monto antifurti...
Va bene cercare di vendere l'azienda e con il ricavato andare a vivere nei 
mari del sud ma devi essere onesto: digli anche lavori in zona Genova e 
paesi limitrifi:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 non capisco il problema.
Magari è un'idea balzana, in caso affermativo ditelo pure che non mi 
offendo.
Assodato che una delle tante "seccature" di un installatore è quella dei 
preventivi, ogni 10 si prende un lavoro, se va bene, perchè non ribaltare la 
frittata?
Con la old economy non sarebbe stato facile ma ora abbiamo internet ed eBay.
Il professionista mette all'asta, invento con numeri a caso: "Nr. 1 
installazione di climatizzatore - prezzo di partenza 100 euro"
I potenziali clienti potranno rilanciare fino alla cifra che considerano 
equa per le loro tasche e per i loro princìpi.
In questo modo si crea anche una trasparenza del mercato, i prezzi praticati 
saranno chiaramente pubblici.
Ci sarà modo anche di valutare preventivamente i vari installatori andandosi 
a leggere i loro feedback.
-- 
Fabbrogiovanni

 installazione di climatizzatore - prezzo di partenza 100 euro"
per attirare più clienti e far salire la visibilità dell'asta, è meglio
partire da un prezzo più basso.

 ha scritto nel messaggio 
news:1406579.1...@picdp.dyndns.org...

Uhmmmm, e se poi gli acquirenti si organizzano e fanno cartello?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:eumhei$nbb$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Che intendi dire? Che essendo in zona Genova e limitrofi i clienti son tutti 
tirchi o che la clientela della riviera ligure è in maggior parte composta 
da abbienti industriali e vip che qui hanno le megaville? ;)
Ciao :)
Enrico. 

 Uhmmmm, e se poi gli acquirenti si organizzano e fanno cartello?
si, ne sarebbero capaci, sono dei dritti... gli artigiani invece c'è sempre 
quello che si cala i pantaloni :) 

 
agevolazioni e svantaggi molto probabilmente si compensano.

Fabbrogiovanni wrote:

ci guadagni sempre qualche feedback.
in ogni caso non ci andresti a perdere.
 :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1271754.a...@picdp.dyndns.org...

Su questo potremmo discutere ma so già che sarebbe difficile mettersi 
d'accordo per cui ritiro la cifra massima e mi stabilizzo sui 70.000.000 di 
Lire di reddito annuo lordo.
Concordi che non è un reddito così basso?
-- 
Fabbrogiovanni

 composta da abbienti industriali e vip che qui hanno le megaville? ;)
Intendevo proprio i  clienti risparmiosi, però mi era sfuggito la parte VIP, 
grazie per avermelo ricordato:-))
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni wrote:

dipende anche da quante persone hai a carico, nonchè dallo stato di salute
delle stesse e dei guai che succedono.
il mio lordo annuo è intorno ai 28.000.

Uhm...quanti messaggi.
Il ragionamento è degenerato; se avete letto bene avevo solo detto che 
,secondo me per il mio caso, l'installazione è troppo costosa perchè è la 
parte più menosa (e costosa) dei tubi è già posata. Se doveva farlo da zero 
quanto mi chiedeva? Concordo che chi ha posato i tubi potrebbe aver fatto un 
lavoro da cane, ma questo è un altro discorso. Ripeto ancora che sono 
pratico di fai da te e so indicativamente il tempo che ci vuole per fare i 
lavori, quindi io rimango della mia idea che se mi avesse chiesto 200 euro 
avrei accettato perchè sono più che sufficienti. Ma non demordo, troverò 
l'installatore che fa per me.
Tornando ad una risposta che mi è stata data, è' vero che io prendo circa 
1100 euro netti, però è anche vero che mi faccio il mazzo tutti i giorni 
uscendo di casa alle 6,30 e ritorno alle 18,30, tutti i giorni e sotto le 
feste anche la domenica (e non ditemi che c'è straordinario festivo e si 
prende di più perchè lo recuperi il giorno dopo stando a casa.....), e sono 
anche daccordo che ho la malattia e le ferie pagate, però dal mio calcolo 
che dicevo in un altro messaggio, l'artigiano ipotetico a cui mi riferivo 
lavora veramente poco per prendere il mio stesso stipendio. E' vero che il 
suo è lordo, però non potete negare che 3 installazioni al mese è assurdo! 
gli altri giorni cosa fa????dobbiamo contare tutti gli interventi che fa 
durante il mese, senza dimenticare i lavoretti senza ricevuta. E non ditemi 
che non ci sono perchè non è vero.

 rimane chiaro che si può ed è lecito chiedere in fase di preventivo 
Si ma devi imparare che non devi aprire una nuova discussione per ogni
risposta... rispondi al thread pirncipale e stop!
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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 ... ho provato a dirglielo, che la colf ne prende molti meno ...
cio' rispecchia molto l'andamento di questo thread....

 vagli a spiegare dopo ...
E' quello che intendevo...
Sai quante volte mi e' capitato di verificare in sede di cantiere gente 
che invece di stendere tubature uniche in mancanza di materiale 
ricorreva a delle aggiunte.
Questo l'ho visto sugli impianti di riscaldamento a pavimento con 
centralina e non posso escludere che succeda anche con quelli di 
condizionamento.
Mettiamo che al momento dell'istallazione tutto funzioni e che un 
difetto di tenuta infinitesimale si manifesti solo dopo qualche 
mese...chi risponderebbe del difetto?
Per questo motivo sarebbe preferibile che il lavoro di installazione 
venisse fatto dalla stessa persona che ha steso l'impianto.

 le tasse e le menate varie le paga l'idraulico come il meccanico
Il meccanico non viene a casa tua ne deve perdere tempo per far 
preventivi...
7 ore di lavoro e uno di spostamento saranno possibili con l'avvento del 
teletrasporto :)
...qui a Roma su 8/10 ore di lavoro almeno 2/3 le passi tra il traffico 
e la ricerca del parcheggio.
Questo quando lavori nelle vicinanze perche' se devi attraversare la 
citta' in macchina puoi starci anche 4 ore.

 l'installatore che fa per me.
gigio il discorso non e' degenerato, anzi ha offerto molti spunti.
Da quello che si intuisce abiti in una casa di nuova costruzione con 
predisposizione per il condizionatore...se e' cosi la cosa migliore che 
puoi fare e' chiamare chi ha fatto la predisposizione e chiedergli se ti 
fa il lavoro.
E' il modo migliore per ottenere un buon prezzo e la garanzia sul lavoro 
finito.
Altrimenti puo' provare a montarlo da solo...posizioni le unita', fai 
gli allacci e poi chiami qualcuno a fare il vuoto e ricaricare l'impianto.
Non penso che ti chieda piu' di 100/120 euro.

 citta' in macchina puoi starci anche 4 ore.
vivi a los angeles?

 Non penso che ti chieda piu' di 100/120 euro.
e se oltre a quello deve fissare lo split, attaccare i tubi e fare i 
collegamenti elettrici quanto pensi che gli chieda?

 vivi a los angeles?
auhauhauh no, a Roma per arrivare dalla periferia nord a quella sud 
impieghi mediamente un'ora e mezza.
Le due citta', Los Angeles e Roma, si estendono piu' o meno per la 
stessa superficie.

 collegamenti elettrici quanto pensi che gli chieda?
altri 130/150 euro.

 altri 130/150 euro.
quindi 230-270 euro
mi sembra che gliene hanno chiesti 350


... si continua a girare intorno ...
... l'installatore ha fatto la sua offerta: sta al cliente vedere se 
accettare o no ...
... anche solo pensare di andare a dire all'installatore "te lo faccio fare, 
ma a 250 euro" è un'assurdità ... 

 fare, ma a 250 euro" è un'assurdità ...
Dillo che hai paura che la faccenda si allarghi.
Esempio a caso:
Lavatrice rotta e la casalinga di Voghera chiama il tecnico.
-Signora, per ripararla ci vogliono 200 euro.
-Senta bello, gliene offro 80, prendere o lasciare.
Ricordati che stai parlando con una signora, non reagire in modo hard:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 Ricordati che stai parlando con una signora, non reagire in modo hard:-))
Anni fà, nel lontano 93 mi pare, assistetti ad una scena esilarante: tipica 
signora brianzola menosa ed un tantino taccagna che s'è presa l'appartamento 
al mare in Liguria, si era in fase di finitura, la discussione riguardava la 
modifica di un controsoffitto, praticamente lei aveva parlato col gessista 
dell'impresa costruttrice del palazzo che aveva fatto un preventivo 
accettato dalla signora (sui 55 anni), solo che il gessista... bergamasco... 
:) .... aveva subappaltato ad un altro gessista il lavoro. La cosa non 
piaque alla signora che era li ad insaccarlo "ma io ho parlato con lei" "ma 
allora pagavo direttamente un'altro..." "lei mi doveva informare..." :)
Ad un certo punto il gessista bergamasco stufo di ascoltare certe lamentele 
esclama testualmente "signora sa cosa le dico? Se le va bene è così, e se no 
s'inculi!!!!....." :-)))))))
Ovviamente la cosa davvero esilarante fu il modo ed il tipico accento che 
caratterizzarono tutta la scena... mai riso tanto in vita mia... :-DDDD
Quando ce vò ce vò... :)
Enrico.

 mi sembra che gliene hanno chiesti 350
mettici l'iva e siamo li...gigio si aspettava 150 euro + iva.
Ci sono ditte che commercializzano ed installano condizionatori che 
possono presentare prezzi cosi bassi per la manodopera ma solo perche' 
hanno un guadagno anche sul materiale.
Considera anche che probabilmente con quella cifra vanno pagate due 
persone perche' e' difficile fare questo tipo di lavori senza un aiuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4610135c$0$7738$5fc...@news.tiscali.it...

Noooo, viene da solo perchè come ho già ripetuto, nel mio caso 
l'installazione è proprio basilare.
Il problema è è che me ne hanno chieste 350 + iva, ovvero 420 euro, invece 
se mi facessero 230-270 + iva (come dite voi) sarebbero 320 euro, ovvero 100 
euro in meno....e non è poco. 

gigio ha detto questo venerdì :
[cut]
Scusate se intervengo a questo punto. Posso dirvi quello che, nella mia 
zona, sono i prezzi che pratichiamop un pò tutti noi installatori. 
Copio incollo la circolare che ad inizio stagione mando ai miei 
clienti, (distributori e rappresentanti,raramante mi trovo a trattare 
con l'utilizzatore finale). Scusate se la tabulazione non sarà ottimale 
:D
Oggetto: Prezzi applicati per supporto ed installazione condizionatori 
Stagione 2007
Solo collaudo (depressurizzazione e controllo funzionamento)
Unità singola          € 35,00 + iva
Multisplit             € 55,00 + iva
Diritto fisso          € 30,00 + iva
Supporto installazione (con predisposizione) con dima unità interna già 
fissata e unità esterna staffata
-	allacciamento linee frigorifere mediante cartellatura
-	allacciamenti elettrici (cavi già presenti)
-	depressurizzazione circuito e prima accensione
per ogni unità interna   € 105,00 + iva
-	montaggio dima unità interna, piazzatura unità esterna escluso   
eventuali staffe e/o basi in PVC
per ogni unità interna   € 35,00 + iva
-	pulizia tubazioni e verifica tenuta con azoto obbligatoria in caso di 
predisposizioni non nostre
per ogni unità interna   € 60,00 + iva
Installazione entro i 3 metri
-	sfondo del muro con 3 metri di linee frigorifere, linee elettriche, 
canaletta in PVC dove le tubazioni sono a vista,staffa per unità 
esterna
per ogni singola unità interna   € 350,00 + iva
-	ogni metro ulteriore                                                  
                                €  35,00 + iva
N.B. installazione escluso interruttore elettrico generale e/o opere 
murarie complesse; l’aggiunta di refrigerante sarà addebitata a 
consuntivo
-- 
Ciao Ziongiu®
a member of PLT


Quindi nel mio caso:
105+
35+
60=
------
200+iva
e alla fine mediamente è quello che pensavo appunto di spendere. 


;-)

 l'utilizzatore finale). Scusate se la tabulazione non sarà ottimale
ma poi l utente finale paga questi prezzi o c'e' il ricaico dei 
distributori....
forse dovresti dire in che zona d italia operi
magari tra zona e zona ci sono notevoli differenze di costi

 lavori, ...
perchè non te lo fai da te?

 ha scritto nel messaggio 
news:9K3Qh.40749$J11.9...@twister1.libero.it...

L'avrei già fatto ma manca la pompa del vuoto, per ilo resto non ho nessun 
problema. 

 e alla fine mediamente è quello che pensavo appunto di spendere. 
+ il diritto fisso...fanno 230+iva
Ho sbagliato sull'importo delle singole voci ma sul totale c'eravamo 
arrivati :)

 problema. 
Quelli che ho in casa li ho montati senza macchina del vuoto ma la 
distanza maggiore tra unita' esterna e split e' di 3 mt...sono sei anni 
che sono li e non ho mai dovuto fare una ricarica.
Forse ho curato troppo le cartelle ;)
A parte gli scherzi...se la distanza non e' piu' di 3 metri basta una 
buona cartellatrice.
Al limite fai fare il vuoto e ricaricare il gas cosi risparmi almeno 
150/170 euro.

 problema.
puoi preparare tutto il resto:
10 minuti fai l' impianto elettrico, 10 minuti monti le unità, 10 minuti
prepari le cartelle poi chiami il tipo

 ha scritto nel messaggio 
news:a26Qh.44545$zG1.4...@twister2.libero.it...

Stiamo andando troppo per polemiche e continiamo a girare sullo stesso 
punto.
Io ho parlato fin dall'inizio di 3 ore di lavoro, voi continuate a dire 10 
minuti qui, 10 minuti là come se pretendessi che in un ora facesse tutto. 
Ripeto, ho parlato da subito di 3 ore di lavoro. 

 Ripeto, ho parlato da subito di 3 ore di lavoro.
il consiglio resta valido, se tu fai le 2 ore e mezza di lavoro che sai e
puoi fare, lui, forse, ti chiederą di meno per la mezz' ora di lavoro che
gli rimane

 del condizionatore che prendo sempre da lui).
No, sicuramente si è confuso lui, colpa del passaggio lira-euro,
intendeva 350.000 lire e gli è scappato il 350 euro...
E' capitato un po' a tutti, artigiani, professionisti, ristoratori,
avvocati, notai, imprenditori... L'unico che non si è confuso è il
tizio che fa le nostre buste paga, 1936.27 al centesimo, che sfiga
nera!!!