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Titolo: Staffa per sacco (non delle patate ehh)

Devo cambiare la posizione del sacco, ora è appeso in una stanza a soffitto, 
basso, dove andra in futuro invece il soffitto è troppo alto per appenderlo 
li, percui devo andare a metterlo a parete, il sacco pesa 37kg, lo uso per 
wing tsun non tanto per boxe, i colpi a cui andra soggetto pertanto sono in 
tutti i sensi in basso e in alto, il sacco è 1600mm, la posizione del suo 
asse dl muro deve essere di circa 600mm, quindi questo sara lo sbalzo del 
braccio, ho fatto 4 bozzetti con paint per chidervi meglio consiglio, quale 
potrebbe esser eil migliore? sarà il caso di fare anche rinforzi che a lato 
in modo che non tenda a ruotare? Magari solo bacchetta da 8mm con una staffa 
per il tassello?
Infine su muri antichi, pietre di tufo pietre vive e sopratutto tanta malta 
schifida e inconsistente consigliate di provare cmq sia coi tasselli, magari 
predisponendo piu possibilita di attacco e poi vedere quando si fora che 
esce, oppure perforare con un martelletto e punta e poi murare 2 robuste 
staffe per almeno 30cm?
http://tinyurl.com/bflaho
 

Marco&Li ha pensato forte :

A parte allargare la base di attacco a parete quanto più possibile, in 
entrambe le direzioni (verticale e orizzontale), potresti anche 
valutare un cavo passante che va a soffitto.
Cioè, se il problema è che il soffitto è troppo alto, questo non 
preclude di mettere comunque la piastra a soffitto, poi il cavo scende 
dalla piastra, passa dentro ad un foro del braccio, e sostiene il 
sacco.
In questo modo sgravi il braccio, e quindi la parete, di tanto 
carico...
Ovviamente il passaggio nel braccio va fatto con usta, in modo che col 
tempo non tagli il cavo...
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 murare 2 robuste staffe per almeno 30cm?
Anche io ho muri simili ai tuoi; ti consiglio di forare il muro e far 
passare delle barre filettate passanti da parte a parte. Se non ricordo male 
per appendere il televisore ho utilizzato delle barre da 8 mm.
Ciao, fms 

 
http://tinyurl.com/bflaho
Una cosa cosi come la vedete?
http://tinyurl.com/bflaho
ovviamente con le debite modifiche perchè non potrei mai piegare tubolae 
cosi,quindi tutto saldato ad angolo... 

 tempo non tagli il cavo...
si parla di 4,20 di soffitto, potrei fare come dici tu, io avevo pensato a 
una staffa con saldato un tubo che porti il punto di attacco reale dove il 
cavo inizi a oscillare alla misura voluta, ma avrebbe avuto una leva 
pazzesca, sicuramente avrebbe oscillato e col tempo ceduto o peggio avrebbe 
fatto da leva per sradicare la staffa dal soffitto, soffito che fra l'altro 
è un canovaccio con travbetature di ferro ad H, avrei messo a nudo parte del 
travetto e saldato la piastra, oppure sarei uscito sul piano superiore 
(Sosttotetto) e avrei interssato 3 travetti a reggere il carico (Come è 
montato ora).

 male per appendere il televisore ho utilizzato delle barre da 8 mm.
Ecco li :( cosa temevo, allora i muri sono 680mm, sisi 68cm :) forare 
passante l'avevo fatto per appendere la parabola, poi da dentro murata viva 
piastrina e dadi, zincato a freddo e intonacato tutto, ma in questo caso 
dovrei lavorare sull'esterno a 6mt di altezza :( diciamo che sarebbe un bel 
lavoro definitivo davvero,ma preferirei evitarlo,penso che andro con, 
zanche, murate a pronto per 30cm, su due attacchi centrali, su quelli 
laterali diciamo che evitano le torsioni tasselli da 15cm di lunghezza M10 
dovrebbero bastare, se poi trovo una pietra basta anche un M6 :) 

 
http://tinyurl.com/bflaho
Il link mi porta ad una pagina da dove posso raggiungere la tua galleria, ma 
credo non ci sia la foto che vorresti mostrare.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ad254a$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

si c'è, ma è nascosta in sotto sotot cartelle varie, non capisco perchè non 
vada il link diretto cmq:
Bozzette:
http://picasaweb.google.it/lh/photo/upd6DuytmszehZqGq3iMNw?feat=directlink
Staffa che mi inspira:
http://picasaweb.google.it/lh/photo/KPuNY09vn-n6KBzjQvQv1A?feat=directlink
 

 caso dovrei lavorare sull'esterno a 6mt di altezza.
Beh certo, se il muro è esterno la faccenda si complica. Anche il mio muro 
era di circa 60 cm, ma interno; mi sono attrezzato con delle punte di vario 
diametro e lunghezza di almeno 60 cm, ne ho una addirittura da 1 metro che 
utilizzo per fori in diagonale.
Immagino che per te siano migliori le zanche, come hai ipotizzato. Da me, il 
proprietario precedente le aveva utilizzate in cantina per poggiarci delle 
mensole che reggevano carichi di decine e decine di kg, quindi penso vadano 
bene lo stesso.
Ciao, fms 

 
http://picasaweb.google.it/lh/photo/KPuNY09vn-n6KBzjQvQv1A?feat=directlink
Le zanche / staffe che ho trovato in cantina erano simili a questa, ma non 
avevano i due pezzetti laterali ed erano capovolte, in pratica il tubo più 
sottile che nella foto è in alto, io ce l'avevo in basso.
Le due estremità però erano murate profondamente, non fissate con tasselli. 
Per togliere queste staffe ho dovuto tagliarle con una smerigliatrice.
Come ti dicevo reggevano decine e decine di kg.
Ciao, fms

 ha scritto nel messaggio 
news:49ad28ec$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

ho gia buttato giu il progetto su carta, parte centrale scatolato con 2 fori 
alle stremita e li murero una zanca con saldata una barra filettata che 
fissera il corpo della staffa, mentre murate direttatamente sarnano le 2 ali 
laterali, entreranno 25cm nel muro e saranno con piccoli pezzi saldati di 
traverso per migliore l'ancoraggio, la variante è che il braccio portasacco 
e la traversina sopra saranno saldati su uno scatolato e non sul muro 
direttamente, mah forse cosi dovremmo esserci....... 

 e non sul muro direttamente, mah forse cosi dovremmo esserci.......
Penso di si, comunque anche dovesse cadere non dovrebbe succedere niente di 
grave, al limite ti ritrovi solo qualche buco nel muro.
Ciao, fms 

 
http://picasaweb.google.it/lh/photo/KPuNY09vn-n6KBzjQvQv1A?feat=directlink
Se dobbiamo costruirla facciamolo bene, senza ricamarla con aste e astine:-)
Ne bastano TRE, messe nel modo giusto.
Disegnino con staffa fatta a piramide triangolare, vista di fronte e vista 
di fianco:
[FIDOCAD]
SA 135 50
SA 100 10
LI 165 10 255 50
LI 255 50 165 50
LI 100 50 135 50
LI 100 50 100 10
SA 165 10
SA 165 50
EV 252 50 257 55
LI 100 50 100 54
LI 100 50 65 50
SA 65 50
-- 
Fabbrogiovanni

 Ne bastano TRE, messe nel modo giusto.
vediamo se sono promosso, questo è il mio
http://img84.imageshack.us/img84/5835/supportosaccosw8.jpg
è rotante, svito un volantino sotto e (tenendo su il sacco) ruota così 
lo metto nell'angolo.
2 tasselli chimici con barre filettate M10 nelle estremità dell' 
angolare in alto
sotto invece ci ho messo 2 tamponcini antivibrante così che i 2 angolari 
verticali e  i tamponi stessi, ammortizzino i colpi.
ciao!

 poi murare 2 robuste staffe per almeno 30cm?
se fai come ho fatto io puoi predisporre + fori e giocartela un pò. Io 
non mi intendo di muri ma se cè tanta roba schifida io penserei ai 
chimici almeno.
tieni conto che + lungo fai il braccio resistente, cioè lunghi i 2 
angolari che scendono, e - forza hai applicata sul tassello.
Il mio è 1metro di sbraccio, con 2 soli chmici.
Mi ci appendo io oltre al sacco e strattono pure senza che ne risenta.
Per assurdo se arrivi a terra avrai pochissimo carico. Poi puoi montarlo 
  come ho fatto io con l'appoggio su antivibranti che distanziano, cioè 
se guardi di lato, in alto (tassellato) tocca il muro, in basso poggia 
sui tamponi che sono 2cm di spessore
in modo che sei sicuro che il fulcro della tua leva sià lì, poi smorzi 
pure le vibrazioni.
ciao!

 
http://picasaweb.google.it/lh/photo/KPuNY09vn-n6KBzjQvQv1A?feat=directlink
non ci appenderei un sacco da 20kg.

 Come ti dicevo reggevano decine e decine di kg.
voi sottovalutate l'aspetto dinamico IMHO.
guarda la foto nel mio reply al Fabbro.
vedi a sx del sacco che ho dovuto re-intonacare?
ecco immagina xkè :-)
i tasselli lì tenevano i miei 76kg
figurati il sacco ne pesa la metà...
al 5 Jab nemmeno tirato forte CRACK!
mi spiego? ;-)
cia!

 metto nell'angolo.
Se il sacco sta su non abbiamo motivi per bocciarti:-)
Io avevo solo corretto l'orribile e fantasiosta staffa mostrata da Marco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Io avevo solo corretto l'orribile e fantasiosta staffa mostrata da Marco.
beh xò se è troppo complicato per quello che deve fare è da bocciatura!
ad es: il tubolare è un 50x50 sp 5
dico 5mm!!
da pazzi
è che lo snodo l'ho fatto direttamente su 1 bullone passante e temevo 
che solo 3mm di "carne" potesse ovalizzarzi.
Cmq quel coso tutto pesa un fottio.
Auto-bocciato!
:-)

 Auto-bocciato!
Dai non buttarti giů cosě:-)
Tanto per filosofeggiare: se costruiamo una staffa per tener su 100 chili e 
la staffa pesa 300 chili ..... dovremo progettare il tutto per tener su 400 
chili.
Per ovviare alla probabile ovalizzazione basta aggiungere un po' di "carne" 
solo dove serve, ad esempio, saldare due robuste rondellone.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ad2ae1$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

a parte 1mt quadro se va bene, di parquet da rifare :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ad...@news.x-privat.org...

pensa che io tirero degli high kick da 300kg :)
no cmq l'aspetto dinamico non lo sottovaluto, foss eun sacco di patate 
appeso li e stop non mi farei grossi problemi affatto, ma siccome che cosi 
non è cosi vedo di murare il murabile e ben a fondo, 25/30cm poi vedro nel 
foro cosa trovo, se finisno in mezzo a 2 pietroni affondo oltre, se sono 
nell apietra viva non mi faccio problema

 ecco immagina xkè :-)
scusa ma che foto? non trovo il post: (

 solo dove serve, ad esempio, saldare due robuste rondellone.
eh ovviamente. ma non avevamo nulla a portata di mano, mentre il 50x50x5 
ce l'avevamo. E' che avendogli fatto una mensola d'appoggio in realtà 
lavora pochissimo e sarebbe bastato il 3mm di spessore, dovevo capirlo!! :-)
cia!

 oltre, se sono nell apietra viva non mi faccio problema
come detto: non mi intendo di muro, da come l'hai descritta io sarei un 
pelo preoccupato pure con la pietra viva. O perlomeno come dici, cercare 
di trovare ben in fondo l'aggangio.
Vogliamo la foto poi, eh?!
cia!

 scusa ma che foto? non trovo il post: (
non vedi i miei reply a Fabbro?
beh cmq questo:
http://img84.imageshack.us/img84/5835/supportosaccosw8.jpg
ciao!

 mi spiego? ;-)
Infatti io avevo proposto delle barre filettate passanti da parte a parte, 
ma visto nel caso di Marco&Li tale soluzione era quasi inapplicabile, quindi 
ho ipotizzato che potessero andar bene delle staffe / zanche murate. Ovvio 
che rispetto al carico statico devono essere sovradimensionate di molto, non 
ho mai affermato il contrario.
Ciao, fms 

 ho mai affermato il contrario.
vabbè non te la prendere eh?
cercavo solo di dirti che il tenere decine di kg di x se non significa 
nulla.
Ti dico di +
se anche fai le barre passanti ma poi dentro e fuori non metti una bella 
piastra che distribuisca il colpo (magari con della gomma in mezzo) a 
lungo andare ci molla.
Tutto questo cmq te l' ho detto xkè si partiva da
http://picasaweb.google.it/lh/photo/KPuNY09vn-n6KBzjQvQv1A?feat=directlink
che come ripeto: io non ci attccherei nemmeno un sacco leggero (che non 
si picchia a tutta potenza)
E' troppo debole. Terrà su lisci un 100kg, ma ci metti un sacco da 30 
picchiato bene e dura 1 mese..
Nota che a tenere lì  c'è 1 solo tassello: quello in alto
ciao

 Fabbrogiovanni
Un grazie mille a te Fabbro e atutti :)
fine settimana passato ho costruito la "cosa" adattandola a specifiche 
esigenze come muri infami e altro, montata per ora sta su tutto, ma ha retto 
qualche sessione e stop, vedremo il futuro, se cade ritorno con la richiesta 
di una struttura in titanio selenio stronzio :)