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Titolo: Caldaia che attacca e stacca

Buongiorno a tutti, ho cercato senza successo nei vecchi messaggi un
caso simile al mio ma non l'ho trovato quindi vi scrivo per chiedervi
un aiuto ed un parere.
La situazione è la seguente: impianto di riscaldamento autonomo a
metano, all'interno della casa un termostato, all'esterno caldaia. In
base alla temperatura impostata sul termostato, questo accende o
spegne la caldaia. Quando il termostato dà l'impulso alla caldaia
questa si accende, parte la pompa e i termo iniziano a scaldarsi.
Mentre i termo si scaldano mi sono accorta però che, oltre ovviamente
alla pompa, la "fiamma" della caldaia si accende e spegne più volte,
in alcuni casi ad intervalli di pochi secondi. Scusate se uso termini
non corretti ma non è proprio il mio mestiere. Il riscaldamento alla
fine funziona (nel senso che i termo si scaldano), l'acqua calda
sanitaria non mi dà nessun problema ma mi chiedevo se era normale
questo attacca e stacca oppure se è meglio che chiami il tecnico. Da
quello che avevo capito la "fiamma della caldaia" dovrebbe scaldare
l'acqua che la pompa fa girare nei termo, è corretto? se si, come mai
questo attacca/stacca in alcuni casi ad intervallo di 15 secondi, è
vero che in questi giorni fa molto freddo ma può essere questa la
causa? Sono appena entrata in questa casa quindi non ho termini di
paragone,
Ringrazio per ogni consiglio,
Barbara

 Barbara
il termostato era un accessorio PROPRIO della caldaia ?
oppure � un termostato 'generico' che � stato attaccato alla caldaia 
alla bell'e meglio , nel senso che la caldaia, in realt� , non prevedeva 
tale cosa in origine
oppure ancora la caldaia lo prevedeva ma, cmq, � stato aggiunto dopo
insomma, dipende da 'come' le due cose interagiscono , e 'come' il 
termostato comanda l'accensione della caldaia
effettivamente , pure a me pare strano che le pause siano di appena 15 
secondi
mi fa pensare che la caldaia possa fermarsi perch� la temperatura 
interna raggiunge limiti elevati , e quidni si blocca e per quei pochi 
secondi non accetta proprio alcun comando come forma di auto-protezione
poi, appena va in 'stand-by' , il termostato di nuovo la comanda di 
azioanrsi : ecco perch� dicevo che bisogna indagare riguardo il 
termostato se � appiccicato all'impianto , o � stato progettato per 
funzionarci assieme e 'come' � stato instalalto
per�, cmq, pure a me , da profano, sembrano strane delle pause di appena 
15 secondi, se si era fermata per auto-protezione, forse sarebbe emglio 
lasciarla stare in pace qualche minuto almeno ;-)
non � meglio un crono-termostato e decidi tu quando farla azionare in 
relazione alle tue attivit�/presenze/assenze da casa ?!?!?!
ciao :-)

>>>>>>>>>>>><<
Dal tuo ragionamento capisco che non sei proprio a digiuno di nozioni 
tecniche per cui provo a spiegarti una possibilit�, ovviamente tutta da 
verificare:
come tu hai detto la fiamma parte e scalda l' acqua che la pompa fa 
circolare, ora immagina che per qualche motivo la portata della pompa sia 
inferiore alla quantit� di acqua che la caldaia riesce a scaldare, cosa 
succede?
Succede che la fiamma si deve spegnere un attimo per lasciare il tempo alla 
pompa di asportare il calore prodotto per evitare di surriscaldare la 
caldaia....
Sulla pompa dovrebbe esserci un selettore che regola la "potenza" della 
pompa con (di solito) tre posizioni, 1, 2, e 3, se questo � sull' uno o sul 
due prova a metterlo sul 3 e raccontaci il risultato, non ci sono 
controindicazioni o possibili problemi  modificando questa regolazione se 
non un leggerissimo (pochi watt) di consumo elettrico in pi�.
Tienici aggiornati ciao 

 questo attacca/stacca in alcuni casi ad intervallo di 15 secondi, �
[CUT]
E' normale che la fiamma della caldaia si accenda ad intervalli. La mia 
si pu� regolare con un periodo di 30 secondi o 3 minuti. 15 secondi mi 
sembrano un po' pochi, magari fai riferimento al manuale operativo che 
dovrebbe riportare le varie impostazioni possibili.
Bye!
-- 
elimina unsampdoriano per rispondere via email

 dovrebbe riportare le varie impostazioni possibili.
stai facendo confusione con i ritardi sull'accensione
a meno che non siano vecchie caldaie regolate da termostati elettromeccanici
                     ciao Edy  ;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:82037270-95b5-402c...@n7g2000yqb.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti, ho cercato senza successo nei vecchi messaggi un
caso simile al mio ma non l'ho trovato quindi vi scrivo per chiedervi
un aiuto ed un parere.
La situazione � la seguente: impianto di riscaldamento autonomo a
metano, all'interno della casa un termostato, all'esterno caldaia. In
base alla temperatura impostata sul termostato, questo accende o
spegne la caldaia. Quando il termostato d� l'impulso alla caldaia
questa si accende, parte la pompa e i termo iniziano a scaldarsi.
Mentre i termo si scaldano mi sono accorta per� che, oltre ovviamente
alla pompa, la "fiamma" della caldaia si accende e spegne pi� volte,
in alcuni casi ad intervalli di pochi secondi. Scusate se uso termini
non corretti ma non � proprio il mio mestiere. Il riscaldamento alla
fine funziona (nel senso che i termo si scaldano), l'acqua calda
sanitaria non mi d� nessun problema ma mi chiedevo se era normale
questo attacca e stacca oppure se � meglio che chiami il tecnico. Da
quello che avevo capito la "fiamma della caldaia" dovrebbe scaldare
l'acqua che la pompa fa girare nei termo, � corretto? se si, come mai
questo attacca/stacca in alcuni casi ad intervallo di 15 secondi, �
vero che in questi giorni fa molto freddo ma pu� essere questa la
causa? Sono appena entrata in questa casa quindi non ho termini di
paragone,
caldaia?
sembra che sia dovuto ad un cattivo passaggio dell'acqua,(rubinetti 
d'intercettazione mandata e ritorno parzialmente chiusi,bolla d'aria nel 
circuito) prova a controllare che i termosifoni siano completamente 
aperti(valvola e detentore)altrimenti potrebbe essere un problema di valvola 
a tre vie
                     ciao Edy  ;o) 

 Barbara
Non mi ï¿œ chiaro se quando si spegne la fiamma si spegne anche la pompa: 
in tal caso dipenderebbe dal termostato.
I vecchi termostati elettromeccanici, per limitare l'isteresei, 
inseriscono una resistenzina a contatto aperto, in serie alla pompa ed 
in modo che con il suo riscaldamento la lamina bimetallica torni 
prossima al distacco.
Se invece la pompa rimane in moto, il fenomeno dipende dal fatto che la 
valvola a tre vie rimane parzialmente chiusa, ovvero esegue molto 
bypass che scalda lo scambiatore dei servizi e che ovviamente si scalda 
subito perchï¿œnon vi ï¿œ richiesta.
Per fare quest'ultima verifica occorre, a termo spenti, ovvero la 
caldaia in posizione estiva, aprire l'acqua dei sanitari per qualche 
minuto ed osservare se si scaldano anche i termo.

                      ciao Edy  ;o)
Rispondo qui per ringraziare tutti e per rispondere alle domande.
La caldaia (marca baxi) è un modello "base" (sono in ufficio e qui non
ho il numero del modello) e non c'è nessun selettore, solo una
manopola per regolare la temp dell'acqua sanitaria ed una per regolare
la temp dell'acqua per il riscaldamento. Ho provato diverse posizioni
ma non cambia la situazione. Ho sentito i precedenti proprietari che
mi hanno detto di non aver mai osservato un comportamento di questo
tipo ma non ci metterebbero la mano sul fuoco. Mi hanno pero' detto
che recentemente un tecnico italgas è passato ad effettuare la
sostituzione del contatore, provando a ragionare non mi sembrerebbe
significativo ma chiedo comunque a voi.
Dato che tutti i termo sono comunque caldi non avevo pensato a bolle
d'aria, questa sera controllo anche questo aspetto. Se la situazione
non si risolve, penso che chiamerò comunque il tecnico, anche per
tranquilizzarmi :-)
Grazie e buona giornata!
Barbara

 minuto ed osservare se si scaldano anche i termo.
Farò la prova questa sera stessa, grazie dell'indicazione!
Barbara


Di recente � successa anche a me una cosa simile, ma i tempi erano di un 5 
secondi di fiamma accessa e un 5 secondi di fiamma spenta, e via a seguire.
Praticamente ho dovuto sostituire la centralina (140 eurozzi...) e il 
tecnico mi ha spiegato il perch� di quel comportamento: praticamente la 
scheda era diventata malfunzionante perch� non riusciva a leggere il grado 
di ionizzazione che il sensore di accensione fiamma rilevava quando la 
fiamma era modulata ad una intensit� medio/bassa. Praticamente sul passaggio 
da caldaia spenta a caldaia accesa, la fiamma viene prima portata a massima 
potenza per qualche secondo per poi abbassare l'intensit� e lavorare diciamo 
a regime, sul passaggio a potenza ridotta la sonda che si trova dentro la 
camera stagna e che rileva l'accensione della fiamma, invia alla scheda 
elettronica una misura in milliampere cos� piccola (almeno il tecnico ha 
parlato di questo ordine di grandezze) che la scheda causa malfunzionamento 
non riesce pi� a rilevare, facendole credere che la fiamma si sia spenta e 
quindi fermando il comando di accensione fiamma e chiudendo la valvola del 
metano (tradotto, fermando la caldaia... :-)
Una volta ferma per qualche secondo, la caldaia riparte e il ciclo 
riprende...

 riprende...
Accidenti, la centralina :-(
Questa sera faccio la prova suggerita qualche messaggio più su da bama
per escludere la valvola a 3 vie e poi sento il tecnico.
Ciao, Barbara

 ciao Edy ;o)
Dato che tutti i termo sono comunque caldi non avevo pensato a bolle
d'aria, questa sera controllo anche questo aspetto. Se la situazione
non si risolve, penso che chiamer� comunque il tecnico, anche per
tranquilizzarmi :-)
A volte si formano sacche di aria tra la pompa e il separatore di aria con 
jolly, se ne hai le capacit� dovresti controllare se il tappo del jolly � 
lento o provare a far evacuare l'aria attraverso il tappo della pompa
                     ciao Edy  ;o) 

 
cosa intendi con ritardi sull'accensione? La mia caldaia ï¿œ una blasi del 
2006.
bye!


                      ciao Edy  ;o)
No, non ne ho le capacità e il gas/caldaia è una cosa che mi mette un
po' di soggezione e paura, preferisco chiamare il tecnico.
Grazie comunque, Barbara

 2006
come fai a regolare un periodo di accensione di 30" o 3', non mi sembra che 
nelle caldaie ci sia questo tipo di scelta nella regolazione, a meno che non 
parli di ritardo sulla ripartenza ,ma quella si regola da scheda e quasi 
sempre in fase di installazione
                     ciao Edy  ;o)
 

 in alcuni casi ad intervalli di pochi secondi.
non ho letto tutto il 3d (lo faro' in seguito, nel caso mi riservo di 
corregere quanto sto per affermare...)
secondo me hai 1 caldaia MODULANTE.... 

 significativo ma chiedo comunque a voi.
Fai anche un altra prova: chiudi *quasi* al minimo il rubinetto del gas 
sotto la caldaia; questo perche', e' probabile che cambiando il 
contatore, la pressione sia "troppo alta" e la fiamma appena accesa e' 
troppo forte e la centralina decide di spegnerla non riuscendo a modularla.
Comunque io ho lo stesso identico problema su una Saunier Duval *nuova*: 
son riuscito solo a ridurre il problema ma non a eliminarlo: secondo i 
tecnici (asini) della Saunier Duval e' normale (ho anche telefonato alla 
casa madre); un gentilissimo rivenditore a 1200 Km di distanza mi fece 
variare (al telefono) alcuni parametri nelle impostazioni e la 
situazione e' nettamente migliorata. Quei parametri sono (secondo la 
casa madre) segreti e non conoscibili; peccato che *servono* ad adattare 
la caldaia al proprio impianto termico...

 secondo me hai 1 caldaia MODULANTE....
Ieri sera ho dato una lettura, anche se veloce, al manuale della
caldaia ma non ho letto nulla di questo tipo, certo avere il modello
della caldaia aiuterebbe...

 Ciao, Barbara
Errori e blocchi causati dalla mancanza di rilevamento di ionizzazione, 
possono dipendere, qualora la caldaia abbia la spina anzichï¿œ inserzione 
fissa, dal fatto che essa sia stata erroneamente girata.
Anche se incredibile, quasi tutte le caldaie hanno bisogno che fengano 
rispettate fase-neutro.


La caldaia ha inserzione fissa, senza spina, quindi questa soluzione,
che sarebbe stata la più facile ed economica :-) , la devo ahimè
scartare.
Grazie comunque, Barbara

 la caldaia al proprio impianto termico...
Ah però, interessante, potrebbe essere compatibile con la comparsa dei
"sintomi" dopo la sostituzione del contatore. Farò sicuramente questa
prova.
Quando parli di "rubinetto del gas sotto la caldaia"  intendi il
rubinetto centrale del gas oppure la caldaia ne ha uno suo?
Considerato che non uso il gas per cucinare ma solo per la caldaia,
pensavo di chiudere un po' il rubinetto di ingresso del gas, quello
appena prima del contatore per intenderci. Può andare bene?
Grazie! Barbara

 Grazie! Barbara
Eventuali bolle d'aria se ne vanno presto, specie se cucina a gas; io 
non conterei troppo su questa ipotesi....

 non conterei troppo su questa ipotesi....
nemmeno io... pero' non ho parlato di bolle d'aria, bensi' di pressione 
del gas dopo la sostituzione del contatore...

 appena prima del contatore per intenderci. Puï¿œ andare bene?
La caldaia di solito ha un suo rubinettino giallo al di sotto. Comunque 
essendo una prova empirica (in cui io per primo non credo molto), puoi 
provare anche con il rubinetto centrale se vuoi.

 non conterei troppo su questa ipotesi....
Non ho la cucina a gas, ma l'intervento di Ulx non mi sembrava si
riferisse a bolle d'aria ma forse alla troppa "pressione" del gas. Può
essere? La prova non mi costa nulla e la farò senz'altro.
Ciao, Barbara

 provare anche con il rubinetto centrale se vuoi.
Ok, grazie, proverò, in questo caso tentar non nuoce.
Ciao, Barbara

 secondo me hai 1 caldaia MODULANTE....
Ieri sera ho dato una lettura, anche se veloce, al manuale della
caldaia ma non ho letto nulla di questo tipo, certo avere il modello
della caldaia aiuterebbe...
un ipotesi a cui non avevo pensato e questo post mi ci ha riportato,ma non � 
che la caldaia va in modulazione e tu non riesci a vedere le fiamme perch� 
sono basse, prova a vedere al buio se e quando modula
                     ciao Edy  ;o) 

 Ciao, Barbara
Che centra la pressione? quella la fï¿œ il riduttore di distribuzione e 
corrisponde rigorosamente a 8 millibar; non c'ï¿œ modo di variare la 
pressione.

 se e quando modula
Io pensavo che la modulazione avvenisse solo per i sanitari, ma forse 
non ï¿œ cosï¿œ?

 pressione.
Stiamo parlando di gas metano ?anche se parlassimo di altri gas non c'� 
nessun apparecchio che lavora a quella pressione dove lo hai preso quel 
valore? mi puoi citare la fonte? a me risulta che l'italgas ti garantisce 
una pressione tra 18 e 23
                     ciao Edy  ;o) 

 � cos�?
  Tranquillo non � come pensavi tu, hanno sicuramente due pressioni di 
lavoro diverse(da regolare) ma modulano in tutti e due i casi, escluse le 
vecchie caldaie di oltre 10 anni fa
                     ciao Edy  ;o) 

                      ciao Edy  ;o)
andavo a memoria. Ok, 20 millibar; ma il focus della questione rimane 
sempre quello

 oltre 10 anni fa
Sono modernissime....!!!
;-)

Ciao, vi aggiorno sulle prove che ho fatto.
Ah, il modello della caldaia è BAXI ECO 240i.
Ho provato a mettere la caldaia su estate e aprire l'acqua calda, i
termo rimangono freddi quindi penso che si possa escludere la valvola
a 3 vie.
Ho provato a chiudere leggermente il rubinetto del gas, beh, la
situazione _potrebbe_  essere migliorata ma non ne sono sicura, sono
uscita e non ho avuto modo di ascoltare troppo la caldaia, questa sera
ci presterò maggiore attenzione.
Questa mattina ho chiamato il tecnico che mi ha più o meno detto che
se riscaldamento e acqua calda vanno non mi devo preoccupare, esclude
che l'attacca/stacca sia legato al cambio del contatore e ci sono 3
possibilità: quello è il comportamento normale, il minimo è un po'
basso e lo regolerà alla prossima manutenzione oppure è un inizio di
malfunzionamento ma finchè non peggiora non viene. Sto meditando di
cambiare tecnico (anche se, negli ultimi 10 anni, credo di aver
chiamato un po' tutti quelli che lavorano nella mia zona...)
Ciao e buona giornata, Barbara

 Ciao e buona giornata, Barbara
Mah, nella mia zona, per Immergas sarei costretto a chiamare uno e solo 
quello; roba da mafiosi, anche perchï¿œ non sono soddisfatto.
Io non escluderei ancora completamente la valvola a tre vie perchï¿œ 
potrebbe magari chiudere benissimo lato termo con membrana 
completamente schiacciata, ma continuare a fare circolare un po' di 
acqua nello scambiatore a membrana rilasciata, quel tanto che basta per 
un bypass e fare surriscaldare l'acqua in serpentina.
Ultima ipotesi: il circuito dei termo ï¿œ parzialmente ostruito e quindi 
la mandata si scalda troppo presto; in questo caso la differenza di 
temperatura tra mandata e ritorno sarebbe notevole e con le mani si 
dovrebbe percepire il ritorno "tiepido".
Ho escluso difetto alla pompa ( il commutatore su di essa deve stare a 
3) perchï¿œ altrimenti avresti notato una temperatura appena tiepida sui 
sanitari...

                     ciao Edy  ;o)
Potrebbe anche non vedere nulla....
Alcune caldaie moderne, non hanno finestrella di ispezione.....
non sulla panellatura Esterna almeno .....
io so che la mia caldaia e' modulante perche' lo so....  non certo perche' 
vedo le fiamme....
(al max "Sento" quando attacca e stacca....  se mi trovo nel locale dove e' 
situata... !! ;))

 chiamato un po' tutti quelli che lavorano nella mia zona...)
INSAZZIABILE !!! ;))
ps la doppia z e' voluta.... !! ;))

 solo quello; roba da mafiosi, anche perch� non sono soddisfatto.
Di dove e' sto teNNico ??
di solito ce n'e' 1 per comune.... hai provato quello "del paese accanto" ??
(il rischio e' che non venga perche' rispettano le zone di competenza)

 (il rischio e' che non venga perche' rispettano le zone di competenza)
Appunto..


E si, appunto! Avevo provato a chiamare un tecnico della zona accanto,
un tecnico che fa da anni la manutenzione della caldaia dai miei
genitori, ma mi aveva confermato che rispettano le zone di competenza!

> secondo me hai 1 caldaia MODULANTE.... 
La maggior parte (tutte?) delle caldaie moderne e' (come la chiami tu) 
modulante; ma cio' NON significa che spegne e riaccende la fiamma in 
10-15 secondi (la mia addirittura faceva 4 secondi accesa e 6 spenta); 
la modulazione avviene riducendo la fiamma fino al minimo (nella mia 
caldaia fino all'erogazione minima di 1,6 l/m la fiamma DEVE rimanere 
accesa), ma non spegnendola (non e' mica una modulazione ON-OFF a stati 
discreti...).
Questa e' stata una delle prime scuse addotte dagli pseudo-tecnici 
Saunier Duval per la mia caldaia, e per poco non gli mettevo le mani 
addosso...

 situata... !! ;))
In effetti non vedo nulla, dovrei togliere il pannello bianco che la
copre, mi sono basata anch'io sul rumore di attacca e stacca...
A questo punto penso la terrò così controllando se la situazione si
deteriora. Il tecnico (su cui però non nutro molta fiducia) mi ha
detto che prima ancora che sul riscaldamento se c'è qualcosa che non
va me ne accorgerò dalla mancanza di acqua calda costante.
Vedremo....
Grazie comunque a tutti quelli che sono intervenuti!!!
A dire la verità avrei un'altra domanda: considerata la base di
partenza di impianto singolo, esiste una alternativa fattibile per
acqua calda più riscaldamento che non preveda il gas? Con fattibile
intendo che non mi obblighi a rifare tutti gli impianti di casa e che
abbia un costo di utilizzo che non superi indicativamento il costo con
gas più un  30/40%.
Ciao, Barbara

 ha scritto nel messaggio 
news:e7094224-476d-480f...@c29g2000yqd.googlegroups.com...
Grazie comunque a tutti quelli che sono intervenuti!!!
A dire la verit� avrei un'altra domanda: considerata la base di
partenza di impianto singolo, esiste una alternativa fattibile per
acqua calda pi� riscaldamento che non preveda il gas?
+++++++++++++++++++
1 caldaia a Gasolio...... o altro tipo di combustibile.....
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

Ulx ha usato la sua tastiera per scrivere :

C'ï¿œ qualcosa di strano: un impianto termo non si scalda o raffredda in 
pochi secondi, quindi la fiammo deve decidersi a che livello stare e 
solo all'avvicinamento della temperatura impostata ridursi e 
stabilizzarsi; diversamente c'ï¿œ qualcosa che non vï¿œ.
La modulazione ï¿œ molto utile nei sanitari perchï¿œ deve erogare 
temperartura costante anche a fronte di portate diverse, ma i termo....

 costante anche a fronte di portate diverse, ma i termo....
� lo stesso identico motivo:avere una *temperatura costante*,senza avere 
tutti gli inconvenienti degli on/off
                     ciao Edy  ;o) 

 vedo le fiamme....
Infatti, se leggi tra le righe ho scritto al *buio*, perch� il bagliore 
della fiamma in modulazione � diverso,a meno che non sia una camera stagna, 
ma non lo ha specificato
                     ciao Edy  ;o) 

                      ciao Edy  ;o)
Sï¿œ, sï¿œ...ma per tenere a temperatura costante un circuito termo, non 
serve fare variare la fiamma in continuazione, proprio perchï¿œ il carico 
ï¿œ costante.
La mia modula, ma con periodo di alcuni minuti..

 La mia modula, ma con periodo di alcuni minuti..
e questo deve fare
                     ciao Edy  ;o) 

 e questo deve fare
giï¿œ ma qualcuno qui ha scritto che se ï¿œ modulante puï¿œ farlo a periodi 
di decine di secondi, sennï¿œ non vi tediavo con il mio intervento.
Continuo a sospettare un anomalo bypass....

 Continuo a sospettare un anomalo bypass....
Ci potrebbe essere un ulteriore ipotesi, la fiamma del riscaldamento non � 
regolata e ha la stessa intensit� del sanitario e forse a causa di una non 
buona circolazione ha quei cicli di on-off
                     ciao Edy  ;o) 

 --
Potrebbe esistere una soluzione elettrica?

Sembra che Milou abbia detto :

Personalmente scaldo con i condizionatori reversibili, qualche termino 
ad olio, boiler elettrico e cucina ad induzione.
Acqua calda sempre pronta e stabile,
No, gas, no pulizie annuali, no booom....


Ecco, questo mi interessa moltissimo!!!
Mi puoi dare qualche indicazione in più, ad esempio qualche sito con
informazioni corrette? in particolare su condizionatori reversibili,
la mia cucina è già a posto.
Tu hai progettato il tuo impianto da zero o hai convertito un impianto
precedentemente a gas?
Cercando info più o meno a caso su internet stavo leggendo del
pannelli ad infrarossi, esperienze o conoscenze su questa modalità di
riscaldamento?

 No, gas, no pulizie annuali, no booom....
qualcosa non mi quadra, ma non scrivi di una caldaia che ti modula ecc.ecc.e 
qui scrivi > No, gas, no pulizie annuali, no booom....   boh
   Edy  ;o)
l'uomo non gioca perch� invecchia ma invecchia perch� non gioca
 

 qui scrivi > No, gas, no pulizie annuali, no booom....   boh
Qualche volta semplifico.
La caldaia c'era,ovvero c'ï¿œ ancora ma non la uso piï¿œ.
Probabilmente quest'altr'anno disdetterï¿œ il contratto gas, ma non ï¿œ 
detto; se non mi costa molto mi limiterï¿œ a tenere il gas chiuso, non si 
sï¿œ mai, visto che c'ï¿œ.

 riscaldamento?
Nï¿œ, nï¿œ..ho solo verificato che i condizionatori mi funzionano anche a 
meno 10 gradi, quindi li uso in modalitï¿œ riscaldamento; ho la casa su 
due piani ed il calore prodotto di giorno con il clima me lo ritrovo 
buono per la notte al piano superiore, ove integro all'occorrenza con 
un tre termo ad olio da 500 W ( bagno + camere), termostatati e 
timerizzati.
Alla sera, per il divano e la TV, accendo una stufetta ad infrarossi da 
400 W per un paio di ore ed a clima spenti.
Tutto qui.
Se avessi la possibilitï¿œ, ma non ï¿œ escluso per il futuro, inserirei nel 
circuito termo, al posto della caldaia a gas, una termostufa a pellets, 
bella ed atmosferizzante.
Ho sentito parlare anche io dei panneli ad infrarossi, sono arredanti e 
molto costosi; i pareri positivi vengono perï¿œ perloppiï¿œ dagli stessi 
costruttori che sono svedesi.... ( ma lï¿œ non hanno poi tante 
alternative all'elettricitï¿œ resistenzata, quindi...)
ciau

 - Show quoted text -
Grazie di aver condiviso la tua esperienza.
Sto leggendo un po' di informazioni sui pannelli ad infrarossi ma
effettivamente faccio fatica a trovare commenti da parte di persone
che li hanno installati in casa propria, ho scritto una mail ad un
paio di ditte per chiedere qualche info in più, vediamo se rispondono
e se magari mi possono far parlare con qualcuno che li usa.
Sono orientata anch'io a scaldarmi con qualche soluzione che non sia a
gas per alcuni mesi per poi decidere se eliminare la caldaia e disdire
il contratto.
L'appartamento è piccolo ed abitato solo di sera, pensavo di iniziare
con un condizionatore o un termoconvettore. Vorrei anche provare una
stufetta ad infrarossi per vedere la sensazione che dà.

 sempre in fase di installazione
Visto che "ti intendi di caldaie" ti vorrei chiedere una cosa. A me succede
lo stesso ma con la pompa. Sta un bel p� accesa, poi si spegne e dopo
neanche 60 secondi si riaccende subito; certe volte pochi secondi, altre
volte alcune decine. Praticamente sta sempre accesa. Questo lo fa anche di
notte con il riscaldamento spento e dopo ore che nessuno ha aperto un
rubinetto dell'acqua calda. Quando � impostata su solo sanitario (non
riscaldamento) non fa questo spegnimento e riaccensione in continuo.
Chiamai i tecnici che me la avevano installata e mi dissero che non era
normale. Poi non riuscirono a capire che cosa erano e dopo che insistevo
hanno cominciato a dire che � normale che scalda di continuo cos� mantiene
la temperatura costante senza consumare troppo. Allora ho messo un timer a
monte dell'impianto che toglie la corrente alla caldaia dalle 23 alle 7:30.

 monte dell'impianto che toglie la corrente alla caldaia dalle 23 alle 7:30.
Dï¿œ il mio parere, anche se non richiesto.
In effetti, anche se non ï¿œ caldaia ad accumulo, puï¿œ essere un modello 
con piccolo accumulo, chiamato "partenza rapida", di circa due litri.
In questo caso ï¿œ necessario che ogni tanto la pompa si accenda: poi se 
c'ï¿œ c'ï¿œ la pilota forse basta questa a tenere caldi i due litri, se non 
c'ï¿œ occorre che si accenda anche il bruciatore per qualche secondo.
Da notare che il consume della pompa non ï¿œ irrilevante, equivale ad una 
lampadina da 100 W.

 7:30.
caldaia?
temperature esterne?
Sappi che le caldaie di ultima generazione hanno  compreso nella scheda 
elettronica un opzione antigelo che interviene al di sotto di certe 
temperature onde evitare che la caldaia geli,,(intorno ai 5� accende la 
pompa e fa circolare l'acqua, vicino allo zero accende anche la fiamma) pu� 
essere il tuo caso?
se fosse il tuo caso e non sei dotato di antigelo, ripristina la corrente 
nelle ore che l'avevi esclusa e se puoi cerca di coibentare il pi� possibile
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775


 lampadina da 100 W.
 � un p� difficile trovarle con la fiamma pilota, per tanti ovvi motivi
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  ï¿œ un pï¿œ difficile trovarle con la fiamma pilota, per tanti ovvi motivi
Ho visto ora che ï¿œ posta all'esterno, quindi la pilota ci starebbe 
male.
Da interno, invece ne ho viste, anni fï¿œ.....

 Da interno, invece ne ho viste, anni f�.....
anche andando lontano con i ricordi non mi risulta una caldaia a fiamma 
pilota da interno, cio� turbo cio� a camera stagna ,sicurosicuro?
ma quanti?  tanti
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 cioï¿œ turbo cioï¿œ a camera stagna
No, aperte.

 da interno, cio� turbo cio� a camera stagna ,sicurosicuro?
Chaffoteaux Et Maury, Multiventi FF, per esempio.
Bye, G. 

 No, aperte.
    da interno ....si fa per dire
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"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hkkhig$hh8$1...@news.eternal-september.org...
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e l'ho anche riparata e per due motivi non la ricordavo, uno per la poca 
simpatia e l'altro, non mi ricordo quanto � passato, ma ti posso garantire 
che � un episodio singolo pi� unico che raro
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     da interno ....si fa per dire
Perchï¿œ, di solito dove le vedi, in cantina?

 Perch�, di solito dove le vedi, in cantina?
    perch� la cantina � all'esterno?
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     perchï¿œ la cantina ï¿œ all'esterno?
Quindi le aperte dove le mettiamo?

 Quindi le aperte dove le mettiamo?
Per quello che ho visto e  per quello che so, tranquillamente all'esterno,ma 
ce la vedi la vecchietta d'inverno con due fori minimo 100 cm2 l'uno, da cui 
entra aria fredda *ma io li chiudo perch� fa freddo tanto non succede 
niente, ogni tanto lascio la finestra abboccata*.....mmmmhhhhhh , me tocca 
ten� chiusa la porta della cucina perch� il freddo se ne v� per le 
stanze,dentro sta cucina non ce se po' entr� senti che freddo che viene dai 
buchi ,mmmhhh
 e ce lo vedi il *tecnico* che dopo due chiamate per blocco fumi prende e 
isola la sonda arimmmhhhh
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 isola la sonda arimmmhhhh
Il fatto ï¿œ che quell'orrendo foro da 100 mm ( esagerati, comunque) ï¿œ 
obbligatorio per il semplice fatto che zia Amelia c'ha er fornello a 4 
fuochi gas, che se poi ci somma la caldaia vuole dire una bella 
necessitï¿œ di aria; poi ï¿œ noto che tutti lo tappano il foro, perchï¿œ al 
di lï¿œ della fisica ï¿œ un'assurditï¿œ ( poi ti restituiscono il 55% del 
prezzo di una finestra purchï¿œ sia ben sigillata..).
La vera contraddizione, che si scontra con la politica economica, ï¿œ 
avere combustioni di qualunque tipo all'interno di un appartamento, 
costringere chi monta una caldaia stagna a scaricare sul tetto con tubo 
coassiale ( quanto costa la posa?), ecc..
Mi chiedo: se in una stanza posso tranquillamente mettere una stufa 
elettronica portatile a petrolio senza dovere aprire voragini nel muro 
e fidando solo sul blocco elettronico in caso di CO, perchï¿œ non posso 
fare altrettanto con una caldaia a gas?

 altrettanto con una caldaia a gas?
Parlo del mio caso personale ho avuto sempre mal di testa  quando c'erano 
combustioni interne (mia saturazione da CO2?) e anche all'esterno,
le cronache parlano di morti bianche e quasi sempre sono caldaie all'interno 
poi sono d'accordo con te che permettono stufe *catalitiche???* 
all'interno(a me danno mal di testa anche queste)
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 me danno mal di testa anche queste)
Eccerto, ï¿œ come dormire in 12 in una stanzetta, di ossigeno ne rimane 
poco.

 nelle ore che l'avevi esclusa e se puoi cerca di coibentare il pi� possibile
Non � il mio caso. Non ho l'antigelo e soprattutto il problema la dato 
subito a caldaia nuova, il timer lo messo forse 3 anni fa.

Dimenticavo,
casa di 32 anni e come detto caldaia di 12 anni. Nell'antibagno (piano
terra) abbiamo il termostato temperatura casa. Pi� o meno impostato pco
sopra i 20 gradi. Quando muovo la rotella/regolatore fa un tic quando si
oltrepassa (sia in un senso che nell'altro) la temperatura che lui sente.
Questo tic lo fa anche dopo le 23:00, quando alla caldaia (piano inferiore)
� tolta la temperatura.

 subito a caldaia nuova, il timer lo messo forse 3 anni fa.
dalle caratteristiche che ho letto ha un circuito antigelo elettronico
http://www.industriefer.it/prodotti/riscaldamento/_doc/pxflow.cfm
quando senti che riparte  la caldaia � perch� il boiler incorporato ha perso 
temperatura e giustamente il termostato sanitario ha dato il consenso
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
  l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6l20ct9rt248.s...@40tude.net...
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� normale, il termostato sente la temperatura diversa da quella per cui � 
stato tarato e interviene, in questo locale dove hai il termostato c'� un 
brusco abbassamento della temperatura?
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
  l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca
 

 brusco abbassamento della temperatura?
no

 non un leggerissimo (pochi watt) di consumo elettrico in pi�.
Scusa ma non dovrebbe essere l'incontrario? Cio� abbassare il calore della
fiamma in modo da scaldare meno acqua o scadarla di meno?