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Titolo: impianto di riscaldamento

devo predisporre l'impianto di riscaldamento in casa prima di mettere i
pavimenti, mi consigliate che materiale comprare? tipo tubi di rame,
centralina di raccordo, e altro che direte voi!
inoltre accetto qualsiasi consiglio per una buona messa in opera.
grazie
-- 
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 inoltre accetto qualsiasi consiglio per una buona messa in opera.
Ma il progetto dell' impianto c'č gią ?.
Intendo dire, diametro dei tubi, tipo di distribuzione (a due tubi o
monotubo), posizione del distributore, numero dei corpi scaldanti, ecc ?
O dobbiamo tirare ad indovinare ?
Cordialitą.
                Paul

Se sei in tempo ti consiglio un impianto a bassa temperatura; a pavimento o
a pannelli radianti.
Ciao,
F.

                 Paul
no non c'è progetto!, è una casa di 3 camere, 2 bagni, 1 salone, 1 sala da
pranzo, 1 cucina,2 bagni al piano rialzato e 1 salone + bagno sotto
mansarda.
Vorrei mettere i classici termosifoni dietro le porte o sotto le finestre,
alimentate da un bruciatore a gas e alternativamente attaccarci un
termocamino
quindi anche per il diametro dei tubi chiedo consiglio a voi.


 F.
ad essere sono in tempo, ma mi spieghi  cos'è un impianto a bassa
temperatura; a pavimento o a pannelli radianti, pregi e difetti e tutto il
resto? grazie


 quindi anche per il diametro dei tubi chiedo consiglio a voi.
E meno male che non hai la tavernetta, altrimenti cominciava a diventare
difficile:-))
Seriamente: solo col numero delle stanze non si può progettare un
impianto di riscaldamento e il diametro dei tubi è l'ultimo problema,
conseguente alla potenza della caldaietta, al volume di acqua che dovrà
circolare ecc. ecc.
Forse anche il fatto che la tua casa sia a Palermo o a Livigno potrebbe
cambiare qualcosa.
Fabbrogiovanni.


noi metteremo il riscaldamento a pavimento. Si tratta di serpentine (credo,
non so se il termine sia giusto) posate sotto il rivestimento. Chiaramente
in qs caso il pavimento risulterà + alto di circa una decina di cm. Noi
abbiamo optato per qs cosa perchè pare dia un' irradiazione di calore +
omogenea e meno 'polverosa' dei termosifoni in ghisa. A parte che non c'è +
l'ingombro di qs ultimi. Per quanto riguarda il riscaldamento cmq uno
svantaggio è che non è programmabile stanza per stanza, quindi varai la
stessa temperatura in tutta la casa. Inoltre se vuoi mettere il parquet c'è
tutta una procedura da seguire prima di procedere al rivestimento in legno e
non tutte le essenze sono compatibili con qs fonte di calore.
In taverna abbiamo optato per i venitlconvettori, in quanto il riscaldamento
da terra avrebbe portato a stanze troppo basse. Nei bagni metteremo anche i
termoarredi. Un paio di termosifoni (che sono tutt'altra cosa di quelli di
anni fa in ghisa pesantissimi) li cmqmetteremo al piano interrato, sempre
per il discorso della quota delle stanze.
didy

 quindi anche per il diametro dei tubi chiedo consiglio a voi.
Per me questo è un comportamento idiota.
Come fai a mettere il riscaldamento senza un progetto? E soprattutto senza
dichiarazione di conformità?
Potresti avere stanze sempre fredde, termosifoni che non si scaldano mai,
ecc ecc senza contare che sebbene sia una tecnologia consolidata c'è bisogno
almeno di qualcuno che sappia come collegare il termocamino ecc ecc.
Insomma per uno a digiuno di tutto (quale sembri essere te) è già un
problema cambiare un termosifone, immagina a fare tutto da solo. Tanto per
dire, a parità di diametro un tubo con tante curve ha un comportamento
diverso da uno con poche, questo si traduce con la necessità di avere una
pompa più o meno grande.
Comunque ecco un paio di indicazioni:
Per sapere di quanto calore hai bisogno regolati almeno su 33 kcal/h per
metro cubo (questo vuol dire che ogni stanza avrà il suo fabbisogno dal
quale si ricaveranno gli elementi di termosifone necessari)
Per quanto riguarda il dimensionamento di un impianto di riscaldamento a
collettori (cioè i termosifoni), scarica questo manuale:
http://www.caleffi.it/it/pdf/quaderno3.pdf
Sono 1.63 mb e viene spiegato come si dimensionano l'impianto e gli elementi
dei termosifoni.
Ma se fossi in te farei fare questa cosa a chi se ne capisce.

 anni fa in ghisa pesantissimi) li cmqmetteremo al piano interrato, sempre
Non è corretto ragionare così.
Il termosifone in ghisa non si mette più solo perchè costa, e presenta lo
svantaggio di andare a regime in un tempo più lungo. Ma una volta caldo
mantiente il calore per un tempo decisamente più lungo di quelli in lamiera,
senza contare che quest'ultimi obbligano all'uso di particolari miscele
diversamente si bucano.

 diversamente si bucano.
in che senso..nonvanno ad acqua come quelli in ghisa?
ciao


???
didy

 in che senso..non vanno ad acqua come quelli in ghisa?
Le brochure dei termosifoni, riportano le raccomandazioni del fabbricante, è
scritto lì se occorre utilizzare particolari precauzioni. Ad esempio, se gli
elementi sono in lamiera di alluminio occorre aggiungere all'acqua
dell'impianto un fluido particolare (o comunque bisogna utilizzare acqua con
pH compreso tra 8 ÷ 6 e durezza inferiore a 15°F).
Detto questo il mio intervento voleva solo significare che i termosifoni in
ghisa non sono antiquati o superati, ma più semplicemente sono vittima di un
mercato *risparmioso*. Si preferisce quindi pagare meno i termosifoni ed
eventualmente tenere acceso l'impianto sempre, piuttosto che pagare di più e
godere dell'inerzia termica che la ghisa offre (impianto acceso poco).

 godere dell'inerzia termica che la ghisa offre (impianto acceso poco).
Secondo me' assolutamente no'.
I termosifoni in ghisa hanno bisogno di una temperatura di progetto ( detta
anche temperatura di mandata ) piu' alta rispetto a qualsiasi altro
convettore.
Questo porta ad escluderli nell'uso con qualsiasi sistema moderno a basso
consumo; vedi :
- caldaie a condensazione,
- integrazione con pannelli solari.
In definitiva sono una 'ciofeca' tecnologicamente parlando e la storiella
che le cose vecchie funzionano meglio, in questo caso, non vale proprio.
F.

 resto? grazie
Ogni impianto di riscaldamento e' progettato per funzionare in un certo
campo della temperatura di mandata dell'acqua;
Per semplicita :
I sistemi con convettori in ghisa hanno temperature di progetto tra i 65- 80
gradi,
quelli in alluminio 60 - 65 gradi,
i ventilconvettori, 45 - 60 gradi,
i pannelli radianti, 40 -50 gradi,
i sistemi a pavimento, da 35 - 40 gradi.
Ora, qualsiasi caldaia consuma meno energia a scaldare una casa utilizzando
un impianto a bassa temperatura e inoltre esistono delle caldaie ( a
condensazione ) che se applicate ad un impianto a bassa temperatura fanno
risparmiare moltissimo in riscaldamento.
Gli impianti a bassa temperatura possono inoltre essere collegati a pannelli
solari consentendo cosi un risparmio aggiuntivo che puo' arrivare anche a
cifre molto importanti.
Ad ogni modo fatti una cultura cercando con google ' riscaldamento a
pavimento ' e vedrai che deciderai per il giusto.
Ciao,
F,

 convettore.
Perchè ?
Cordialità.
         Paul

 risparmiare moltissimo in riscaldamento.
Moltissimo quanto ?
Cordialità.
           Paul

con pH compreso tra 8 ÷ 6 e durezza inferiore a 15°F).
Detto in altri termini, qualsiasi tipo di acqua potabile con un po'
di ammine filmanti aggiunte al primo riempimento. :-)
Aggiungo che il valore della durezza dell' acqua negli impianti
di riscaldamento a circuito chiuso è irrilevante, perchè l' acqua
è sempre la stessa, ed i reintegri per eventuali perdite
sono di entità minima.
Cordialità.
            Paul

 - caldaie a condensazione,
Ha senso utilizzare una caldaia a condensazione in un impianto a alta
temperatura? Boh!
Saluti.

 quindi anche per il diametro dei tubi chiedo consiglio a voi.
Va dimensionato l'impianto, non e' questione di pareri. il n. di elementi e'
piu' importante del calibro dei tubi.

 sono di entità minima.
E io aggiungo che piu' e' alta  la durezza piu' il pH sara' compreso fra
8 e 6. Comunque dato che non cambi l'acqua tutti i giorni non dovrebbero
esserci problemi a meno di termosifoni a sfoglia di cipolla...
Ciao

 godere dell'inerzia termica che la ghisa offre (impianto acceso poco).
Per impianto acceso poco intendi che lo stacchi prima la sera o maggiori
pause accensione /spegnimento caldaia? 
Spesso sento dire delle meraviglie della ghisa che continua a dare
calore anche dopo lo spegnimento, ma mi viene da pensare che, comunque,
il calore che cedono per inerzia termica gliel'ha ceduto la caldaia. Il
risultato e' solo uno spostamento indietro di un quarto d'ora del timer.
Forse ,secondo me, potrebbe essere che , magari, utilizzando elementi
radianti con una maggiore capacita' di cedere rapidamente il calore si
riesca ad avere un maggior controllo delle temperatura dell'aria,un
maggior conforto e forse un risparmio.
Ci credo fermamente ma ho dei dubbi...
voi che dite?
Ciao   

voi che dite?
Come fruitore di un imp. di riscaldamento convenzionale (ad alta temp.
di esercizio) e elementi in acciaio ti posso dire che ho 'sul gozzo'
l'intenzione della loro totale sostituzione con elem. in ghisa. Della
maggiore dim. possibile compatibile con la planimetra.
L'inerzia degli elementi e' poca e 10 min dopo l'accensione sugli
stessi ci fai la minestra ma quello che si deve scaldare e' l'ambiente
o meglio l'aria e le pareti e li ci vuole un po'. Quando spegni dopo 5
min. te ne accorgi. Inoltre il sistema sollecita molto la caldaia con
cicli accensione/spegnimento (del bruciatore) abbastanza frequenti. La
cosa mi e' già costata la sostituzione di una valvola del costo
complessivo di 300.000 ex-lire (e forse erano anche di più).
--
  ___
 /___)
/ietro      >>ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato<<

 maggior conforto e forse un risparmio.
Tutto dipende da come sono stati calcolati gli elementi. Se un impianto è
progettato bene l'elemento in ghisa o in acciaio ti da lo stesso caldo, la
differenza e nella capacità di rilasciarlo anche a impianto spento.
Ovviamente la ghisa ha i suoi difetti, ad esempio non può avere forme
d'arredo, gli elementi (a volte) debbono esser verniciati o sono pieni di
sporcizie.

 voi che dite?
Che è una pura leggenda metropolitana.
E' vero che il coefficiente di conduttività termica della ghisa (come
peraltro anche quello dell' acciaio)  è più basso di quello dell' alluminio,
e quindi lo scambio termico è leggermente più rallentato nel tempo,
ma ciò ha una influenza irrilevante.
Invece quasi nessuno considera che "dentro" il radiatore c' è l' acqua.
L' inerzia termica del corpo scaldante è molto più influenzata dal
contenuto d' acqua che dal materiale del quale è costituito.
Se non si hanno concetti precostituiti ( per tradizione o disinformazione),
basta riferirsi alle proprietà fisiche dei materiali per smontare
l'affermazione che "un radiatore in ghisa tiene il calore più a lungo".
Il calore specifico dell' alluminio vale 900 J/Kg C°, quello del ferro
465, della ghisa 440 e quello dell' acqua 4.200 J/Kg C°.
Vale a dire che 1 Kg di acqua, a parità di temperatura, accumula calore
quasi come 10 Kg di ghisa !!!
Ricordo che il calore specifico è il calore necessario per innalzare di
1 grado l' unità di massa di una sostanza, cioè anche quello che,
in sede di raffredamento, sarà ceduto all' ambiente.
La leggenda era nata solamente a causa della (errata) comparazione
tra i grandi radiatori in ghisa di una volta ed i nuovi corpi scaldanti
in alluminio pressofuso a bassa capacità.
I primi mantenevano il calore più a lungo non perchè fossero in ghisa.
Era solmente la grande quantità d' acqua che contenevano a dar loro
questa caratteristica.
Cordialità.
             Paul

 sporcizie.
I , a casa mia vorrei mettere tutti fan-coil ad eccezione delle camere
da letto e nel soggiorno un gigantesco termosifone in ghisa inizio
secolo con annesso scaldavivande che mi hanno promesso...
Sempre che non  decida per un sottopavimento (che svolge la sua funzione
esattamente al contrario..)
Secondo voi il termotecnico mi sputa in un occhio?
Ciao

 Che è una pura leggenda metropolitana.
grazie!!
Ciao

 di riscaldamento a circuito chiuso è irrilevante,
Beh non è proprio così se c'è una norma uni al riguardo...
UNI 8065 «Trattamento dell'acqua negli impianti termici ad uso civile»
;-PP

 tempo, ma ciò ha una influenza irrilevante.
Già è vero per la Ghisa abbiamo 50 W/mk, per l'Alluminio 210 W/mk il calore
si allontana soltanto il quadruplo. Tutto talmente insignificante, che in
cucina
le pentole sono di   materiali differenti a seconda dell'impiego cui sono
destinate... senza contare gli altri impieghi ove serve smaltimento di
calore e si usa l'alluminio.
... e senza voler far polemica... o offendere nessuno...
Perfavore, evitiamo le chiacchiere e distintivo. Perché se qualche mia
parola può sembrar strana è per far capire a colui che crede che la fisica
tecnica sia una specialità delle prossime olimpiadi.
La giusta critica sarebbe sul prezzo di acquisto e su quello relativo allo
sfruttamento dell'inerzia.
Vabbè, a me non me ne frega nulla di convincerti quindi scaldati pure con i
tuoi termosifoni di alluminio... tanti saluti.
CIAO!!

tanti saluti.
Anche a te.
            Paul

 ;-PP
Lungi da me far polemica...
Ma se smonti un impianto di riscaldamento a circuito chiuso non ci trovi
tracce particolarmenti evidenti di calcare depositato.Non ho la norma ,
non so' se l'esempio  rientri nel suo campo di applicazione. Comunque ,
normalmente piu' e' alto il livello di carbonati piu' il pH tendera' al
neutro e quindi ci sara meno possibilita di corrosione dell'alluminio
Non sempre l'UNI scrive delle grandi verita' nella sua fregola di
normare. E' il caso del sistema SAFE per l'autocontrollo delle industrie
alimentari, classico esempio di una voglia di mettersi forzatamente in
mezzo a tutto, a volte palesemente senza cognizione di causa. Ma
all'epoca c'era un cavallo da cavalcare e si trattava da levare di mezzo
i biologi e i tecnologi alimentari dai controlli di produzione...
aaaaah, erano anni che lo volevo dire, e l'ho detto dove non serviva....
Ciao

 voglia di mettersi forzatamente in mezzo a tutto, a volte palesemente
senza cognizione di causa. Ma all'epoca c'era un cavallo da cavalcare... cut
Clap, clap e ancora clap; e se ci soffermassimo un pochino a leggere bene
troveremmo cavolate in mille e un settore, non mi riferisco solamente
all'UNI, ovviamente.
Calma e gesso, aspettate a sparare; non voglio mica dire che non si dovevano
affrontare certe problematiche, anzi se andiamo a vedere nella sicurezza
altrochè se ce ne volevano, soltanto che in moltissimi casi hanno sparato
norme inutili  trascurando per contro aspetti pericolosi e lasciati tali.
Il tutto, a mio parere, tipico dei generali che alla scuola di guerra
vincono duemila e una battaglia, poi quando sono scoppiate le guerre vere
erano i primi ad alzare le mani dopo aver mandato avanti i fanti con i
cappotti nel deserto e le sahariane nella piana di Nikolajevka.
Non apportato niente di utile al NG ma come hai detto tu, son quelle cose
che si sentono di dire e ribadire; chiedo venia di ciò a tutti
Cordialità
Gi