Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Antenna per CB

So che c'� un Ng per radioamatori, ma nel mio caso si tratta pi� di fai da 
te e poi la non conosco nessuno mentre qu� mi sento a casa :-)
Ebbene si, dopo 10 anni ho deciso di riprendere quella che � stata una 
grande passione "purtroppo" soppiantata dal pc e internet, quella di 
radioamatore.
Per essere precisi scoraggiato dal dover sostenere l' esame con la prova in 
morse mi sono fermato al cb, e l' ho usato per molti anni dal 1988 fino al 
2000.
Poi � arrivato internet e la radio � finita a prendere la polvere, almeno 
fino ad oggi.
Ora ho ancora 1 apparato cb, il mobicom MB40 ( non � il massimo ma funziona)
un rosmetro\wattmetro
un alimentatore da 20 A
Parecchio cavo rg 58
e un' antenna "Firenze 2 Galattica" che per� � montata sul tetto dei miei 
genitori e non posso montarla sul tetto del condomino dove abito.....
Quindi mi mancherebbe solo l' antenna, per� ora abito a 900 Mt slm e credo 
che qualsiasi antenna possa andare bene.
Ora, un' antenna costa meno di 30 ? per� ho ancora un piccolo sogno nel 
cassetto, quello di costruirmene una;inoltre  poi credo che la cosa vada 
scemando in breve tempo in quanto credo che , al giorno d' oggi, il cb non 
lo usi pi� nessuno o quasi.
Pertanto mi piacerebbe cimentarmi con la costruzione di un' antenna nel modo 
pi� rapido ed economico possibile, precisando che potrei disporre di diverso 
materiale tra cui
tubolari di alluminio
varie staffe in metallo
saldatore a stagno
ecc.
Inoltre mi piacerebbe costruire qualcosa di corto per poterlo montare sul 
balcone e che non dia troppo nell' occhio........:-))
Sono sicuro che nel NG ci sar� chi ha costruito lo Sputnik e il LEM per cui 
se qualcuno volesse darmi qualche dritta mi farebbe proprio una gran 
cortesia.
Come sempre grazie a tutti
Ciao 

Ps.: ho gi� googlato


puoi costruire un semplice dipolo filare orizzontale ( quasi invisibile ) o
un dipolo a V rovesciata sempre filare .
oppure una verticale a mezz'onda con adattatore di impedenza alla base (
semplice da fare  se hai modo di usare isolatori per il tubo di sostegno )
oppure una verticale con bobina alla base per accorciare la lunghezza.
altro non mi viene in mente , ma posso sempre consultare il libro di nerio
neri ed il manuale di NE .

 ha scritto nel messaggio 
news:6C04m.9370$ZY2.4...@news.siol.net...

Non ricordo cosa sia un dipolo a v rovesciata, ma a naso sembra faciel da 
fare potresti darmi qualche dettaglio?
Grazie

 piï¿œ rapido ed economico possibile
Il buon vecchio dipolo filare a mezz'onda, orizzontale, o inclinato.
Ce la fai con un ingombro di 5,5+ metri in orizzontale e (il piu' 
possibile) in verticale.
P.S. Ma, ovviamente, dipende tutto dai problemi di 
spazio/vicini/possibilita' di agganci/altezza raggiungibile/ecc. che hai.
P.P.S. Su IHRadioamatori potrai sicuramente trovare molto aiuto, non ti 
mangiano mica...

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele marco75 (ex marco) dal paese di 
marc...@libero.it

Direttiva non direttiva? con i tubolari una bella Yaghi 9 elementi cosi poi 
ti fai il 50 se ti svegli la mattina presto hihihi
scherzi a parte una omni tagliata per gli 11mt, ovviamente demoltiplicata si 
pu� fare, ci sono vari libri con piccoli e semplici progettini, il problema 
piu grosso � spesso farti le parti che fungono da isolatori, altrimenti ti 
fai un dipolo e via, 11mt di cavetto bipolare per stereo una presa da 
pannello e uno spinotto reg58 e un pezzo di teflon vetronite plasticaccia 
spessa, io ho usato per fare gli isolatori della yaghi tagli di un tagliere 
per la carne di quelli in simil teflon :)
Su e-bay vedo spesso in vendita usati le bibbie di un buon radiotecnico; 
Antenne linee e propagazione funzionamento e progetto e gli altri MITI del 
mito Nerio Neri, procurati questi libri e sei a posto :) 

Parecchio cavo rg 58
Dato che non hai un balun, facciamo un'antenna magnetica.
http://www.geocities.com/fucimin/Loop/loopit.html
Ti consiglio di chiudere il condensatore variabile in una scatola
stagna per evitare rogne.
Ciao Boiler

Il buon vecchio dipolo filare a mezz'onda, orizzontale, o inclinato.
Ma non puoi usarlo direttamente se come feed hai un coassiale, no?
Ci vuole la piattina per il dipolo.
Boiler

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Boiler dal paese di 
inv...@gggmail.com

piattina per stereo e vivi benissimo, con una 0.75 ci abbiamo ficcato oltre 
1Kw di un pentavalvole Dodecasa :)

 balcone e che non dia troppo nell' occhio........:-))
come ti hanno gia' detto la classica V rovesciata e' quella piu' 
invisibile, in pratica e' un dipolo con ogni braccio lungo un quarto 
d'onda solo che invece di stenderlo dritto (avrebbe 75 ohm di impedenza 
e sarebbe direzionale) lo stendi con i bracci inclinati verso il basso 
di circa 45° (50 ohm di impedenza ed omnidirezionale), si mimetizza 
molto bene sul palo della tv dove sembra una coppia di tiranti.
occhio che risuona su tutti i multipli della frequenza di accordo quindi 
bada bene di uscire "pulito" (niente lineari ...) altrimenti disturbi la 
tv e ti vengono a cercare :-)
dal punto di vista costruttivo lo fai a lunghezza geometrica esatta, 
lasci una decina di centimetri di cavo "liberi" fissandoci i tiranti 
prima, quindi tagli col tronchesino le punte fino a quando il ROS non 
scende a un valore decente (a centro banda)
per fare prima cerca in rete il fattore di propagazione nel rame, e 
moltiplica il quarto di lunghezza d'onda per il fattore in questione, 
cosi' parti gia' quasi giusto.
ah, se per caso non hai capito quasi niente di quello che ho detto 
(senza offesa) comprati un'antenna che fai prima ...
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele marco75 (ex marco) dal paese di 
marc...@libero.it

ocio ai dipoli che restano sempre delle direttive, seppur esaminando il lobo 
presentino solo alcune parti un po oscurate in citta per un uso prettamente 
CB non sono il masimo.... 

 Ci vuole la piattina per il dipolo.
e chi l'ha detto? se l'impedenza e' giusta il coassiale va piu' che bene.
se poi ti avanza un toroide adeguato puoi sempre disaccoppiare.


1Kw di un pentavalvole Dodecasa :)
Tutto dipende per� dall'uscita dell'ampli e da quanta potenza riflessa
sopporta.
Una piattina da stereo � sbilanciata, soprattutto se attaccata ad
un'uscita coassiale e spara indietro potenza nel finale.
Ci sono finali che se ne fregano, ci sono finali che iniziano a fare
fumo...
Boiler


e appunto una V al contario alimentata sulla punta del V .
si comporta come un dipolo orizzontale  , la punta del V e sara il palo di
sostegno i bracci sono di filo ogni braccio 1/4 d'onda , lo puoi alimentare
attraverso un balim o direttamente con il coassiale, l'accordo lo fai
adattando la lunghezza dei fili e/o allargando e stringendo la V
vado a guardare i libro delle antenne per vedere cosa c'e di interessante ,
sono anni che non lo consulto.

e chi l'ha detto? se l'impedenza e' giusta il coassiale va piu' che bene.
Sistema bilanciato vs. sistema sbilanciato?
300 ohm vs. 50 ohm?
Boiler

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Boiler dal paese di 
inv...@gggmail.com

Estremamente interessante, ai mie tempi ne avevo solo sentito parlare, per� 
2 svantaggi, il diagramma di irradiazione pare a occhio presenti gli 
svantaggi simili del dipolo, se devo fare dx � un vantaggio o pu� eserlo, se 
devo parlare con un amico che s ela viaggia attorno a me no...
Deve essere regolata se si ci sposta 3 o 4 canali, dal 27 al 5 quindi 
bisogna ricordarsi di regolarla, pena un ROS come?.....e se emhh... mi 
sbagliassi e andassi sui 25mhz mi regge? sui 28? 


arrotoli il coassiale  subito sotto all'altenna crei cosi un choke che ti
evita sti ritorni di rf , oppure un anello in ferrite , un amidon  per
esempio.

sbagliassi e andassi sui 25mhz mi regge? sui 28? 
Regge da 23 a 36 MHz, a detta dell'autore.
Io ne ho usata una commerciale, con 5 loops allineati ed � una
goduria. Molto meno QRN che con la log-per.
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:sR04m.33801$9f6....@twister1.libero.it...

Ho capito poco, ma qualcosa ho capito, il fatto � che stavo pensando di 
metterla sul balcone per cui non posso installare una v a 90� in quanto la 
ringhiera � troppo bassa e credo non faccia bene al dipolo vista la 
vicinanza.
Grazie comunque della spiegazione credo mi possa tornare utile in futuro.
ciao

ho fotografato alcune pagine del libro delle antenne di nerio neri se vuoi
te le mando , dimmi dove e come


Per prima cosa ti dico grazie mille.
Ad ogni modo la mia mail � valida :
marc...@libero.it
Ciao 

marco75 (ex marco) ha scritto:
cerca eh-antenna con google.
da costruire non e' semplice ma se ci riesci hai una antenna che ti 
ripaga degli sforzi fatti, in particolare per tararla.
se non ricordo male per la 27mhz ottieni un dipolo di circa 1 metro,
e' una antenna molto compatta.

 ha scritto nel messaggio 
news:h2q9c9$go$1...@tdi.cu.mi.it...

Sicuramente approfondir�, grazie

 CB non sono il masimo....
Avevo 13 anni quando ho tirato un dipolo orizzontale aperto
(unifilare) di 11 metri (5,5+5,5) per il walkie-talkie e con 100mW sul
canale 11 facevo 4 km; mi sembra di ricordare che se il dipolo è
verticale diventa quasi omnidirezionale (mi pare su cq elettronica
c'era un progetto di dipolo da appendere alla grondaia e tenere teso
con un mattone legato in basso).

 300 ohm vs. 50 ohm?
no, 50 ohm vs. 50 ohm.
una V rovesciata ha appunto una impedenza di 50 ohm, e se il ros e' 
adeguato il balun di disaccoppiamento non e' indispensabile.


 Grazie comunque della spiegazione credo mi possa tornare utile in futuro.
vedi tu ...


Boiler ha scritto:

Hint: googla "balun" (BALanced UNbalanced)


Ad ogni modo ho il tester ( non quelli da 3 ?) e ho una infarinatura di 
elettronica ( so che differenza c'� tra una resistenza e un diodo) , non mi 
sembra impossibile costruire un' antenna sopratutto se qualcuno mi spiega 
come fare.
Oggi c'� internet e si pu� trovare pressappoco qualsiasi cosa :-)
Ho letto cose interessanti sulla eh-antenna, ora sto cercando un progetto 
per farla per i 27 Mhz, non sar� capace a calcolarla e non sapr� l' inglese 
ma credo di essere capace a costruirla con le dritte giuste.
Spesso il fatto di costruirsi qualcosa vale pi� del mero risparmio � una 
soddisfazione personale, ricordo ancora quando, per un' amico, avevo 
costruito  un contacolpi da applicar e ad un macchinario, lui lo voleva con 
le cifre grandi e io l' ho costruito, grazie ad un amico elettrotecnico che 
mi ha fornito schemi e suggerimenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h2q9c9$go$1...@tdi.cu.mi.it...

Sembra una cosa facile e che fa al caso mio, saresti cos� gentile da 
indicarmi un link dove si possa "copiare" un progetto per i 27 Mhz, io non 
ho trovato niente in italiano ma solo altre frequenze.
Grazie 

 balcone e che non dia troppo nell' occhio........:-))
anche un dipolo sarebbe 1/2 lambda, quindioltre 5 metri.
Ci sta?
Adriano


un dipolo steso in orizzontale ha un'impedenza caratteristica di 75 
ohm, che diminuisce chiudendo gli estremi appunto a V invertito.
Diciamo che magari non potendo mettersi a fare le acrobazie non si 
riesca a raggiungere proprio i 50 ohm, ma per questo ci sono gli 
accordatori (utile anche perche' la larghezza di banda non e' molto 
ampia e perche' le condizioni di installazione possono anche 
compromettere i valori teorici)
Adriano

 elettronica
ti servono un rosmetro, un tronchesino, un metro e un saldatore (per la 
V rovesciata, ma anziche' rovesciata puoi anche farla dritta, con i 
bracci verso l'alto ...)
la difficolta' non sta nel costruirla, ma nell'accordarla


 Ci sta?
Purtroppo credo di non averne pi� di 4 :-(
Ciao


Ho tutto!
Per accordarla non � sufficiente tagliare un pezzetto per volta?
Ciao 

 Per accordarla non � sufficiente tagliare un pezzetto per volta?
si, basta che non esageri con la grandezza del pezzettino e che parti da 
una lunghezza abbastanza vicina a quella giusta.
trova i fattori di velocita' del rame o del bronzo fosforoso e 
moltiplicali per la lunghezza d'onda del quarto d'onda a centro banda, 
quindi abbonda di un cm, cosi' parti quasi giusto
nel dubbio prendi il fattore piu' alto.


 Purtroppo credo di non averne piï¿œ di 4 :-(
puoi provare a ripiegare gli estremi.
Ovvio che piu' ci si allontana dalla forma canonica e piu' cala la 
resa, ma se non c'e' alternativa...
Adriano

 2000.
intanto eviterei l' rg58...compra piuttosto l' rg213.
Confermo che ormai sui 40 canali della 27MhZ non ci sta piu' nessuno 
(qualche camionista sul canale 5 resiste ancora, e qualche pescatore in 
barca...dalle mie parti sul canale 18).
Per trovare qualcuno devi scendere sui 26 MhZ ma per quello ti serve una 
radio non omologata per l'utilizzo cb in Italia.
Caldarella

 intanto eviterei l' rg58...compra piuttosto l' rg213.
Ho visto almeno un paio di consigli sulla scelta del cavo 
schermato e vorrei che qualcuno mi aiutasse a capire, 
possibilmente con un riferimento tecnico, il rifiuto dell'Rg58?
Non ho idea di quanti metri di cavo venga usato per 
connettere l'antenna, soprattutto un'antenna da balcone e 
non da tetto, e mi pongo queste domande:
l'attenuazione rispetto all'rg213 di quanto differirebbe?...
allora, perche' non Rg 17 al posto dell'Rg 213?...
grazie
Angelo

l'attenuazione rispetto all'rg213 di quanto differirebbe?...
Dipende dalla frequenza, a 27 MHz la differenza � trascurabile.
Stando al catalogo generale Huber+Suhner, la differenza di
attenuazione tra il 58 e il 213 a 27 MHz e a 20�C � di 3.5 dB/100 m
La differenza vera sta nella potenza che il cavo pu� portare.
Parametro anche in questo caso ininfluente.
Una chicca:
http://img31.imageshack.us/img31/9928/he3rsicoax.jpg
Quel tubo di rame � un cavo coassiale.
Anche quello davanti � un cavo coassiale (un RG213).
Solo che quello dietro � dimensionato per 500 kW ;-)
Boiler

 allora, perche' non Rg 17 al posto dell'Rg 213?...
e' molto meno comune; vedo un'inserzione su ebay e una matassa da 45 
metri viene 200 euro piu' spedizione. Inoltre 2 connettori N adatti 
vengono 20 euro, il che mi fa pensare che le caratteristiche meccaniche 
richiedano connettori appositi.
Mi pare che per la 27 non ne valga la pena
Adriano

 cerca eh-antenna con google.
Gli passo un link:
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=4758.75
Ciao :-)))))))
-- 
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=4758.75
Grazie mille
Ciao 

 Boiler
Si parela del SOMMo Ing. Gran. Figlio di lup Dodecasa, uno che per 
costruirti un pentavalvole devi telefonare risponder a un quiz 
radiantisticotecnico, essergli simpatico aspettare 3/5 mesi, poi una volt 
ali spediva per FFSS, dei disastri con le valvole mai visti, ora va di 
corriere e infine pagare cifre..diciamo non propio esigue, ma sono 80cm di 
costruzione seria, tutto ceramica bachelite, niente surplus arrangiato ma 
tutto fatto in proprio, bobine dell'accordatore che per girare il variabile 
ti serve una chiave inglese :) cmq col dipolotto di piattina era stato une 
speriemtno a casa in campagna di un amico, eravamo li a sondare e abbiamo 
sentito un'attivazione, non ricordo se St' Marten o che ....e NON si poteva 
lasciare stare, chi fa DX sa bene che bastano pochi secondi ma.."incazzosi" 
per avere il rapporto scambiare il nominativo e poi mettersi comodi ad 
aspettare la QSL, QSL che di questa attivazione custodisco ancor aoggi in 
qualche album :) 

 esempio.
4 spire attorno a una bobinetta di teflon che poi era un rocchetto per 
macchine da cucire industrialim al centro passava il filo di nylon per 
agganciarlo a ...alberi pali case auto.. dove capitava :) 

 con un mattone legato in basso).
beh se polarizzo verticale il loop resta uguale ma sparando attorno tangente 
al filo � omnidirezionale....
che emozioni hai di quei momenti? io ricordo il mio primo DX come fosse 
ieri....scandinavia, il tipo poi spiegato che era il mio primo DX era 
impazzito contentissimo e ci ervamo scambiate monete francobolli e 
ovviamente QSL....tengo ancora tutto negli album vari e ogni tanto, come un 
bambino giocoso li apro e guardo quei ricordi :) 

 goduria. Molto meno QRN che con la log-per.
secondo te, � fattibile che un old man se la usi per fare boom loom? perch� 
forse ho capito cos� un acrocchio sul tetto di un conoscente...

forse ho capito cos� un acrocchio sul tetto di un conoscente...
Cos'� "boom loom"?
Boiler

 Molto meno QRN che con la log-per.
Anche se in 27 il problema � ( o era ? ) il QRM!
Ciao


 bambino giocoso li apro e guardo quei ricordi :)
Il primo casuale qso con un walkietalkie Tower non ricordo se 50 o
100mW, mentre parlavo con mio fratello per gioco, mi capitò con un cb
che parlava con un accento "straniero" e io pensai di parlare con
chissà che città lontana; solo a fine chiaccherata scoprii che era un
turista che villeggiava a pochi metri da casa mia; la delusione fu
così grande da spingermi a farmi spiegare come potessi aumentare la
portata del walkietalkie, e i risultati furono appunto il dipolo
aperto e un alimentatore da 12vcc (non stabilizzato!) al posto della
batteria da 9v, con relativo finale HF bollente e apparecchio aperto
per dissipare meglio; solo mesi dopo scoprii i dissipatori...
comunque quell'amico cb mi battezzò con un nominativo ad hoc e, a
proposito di antenne e altezze, ricordo che andava in alta montagna
(3000metri) per fare i DX con un portatile da 2 o 3 watt.