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Titolo: Re:[OT] In California, una stazione di ricarica per auto elettriche Tesla Supercharger ha un generatore Diesel ad alimentare le colonnine

https://www.motorbox.com/auto/magazine/vivere-auto/tesla-superchar
 
ger-alimentati-a-gasolio-in-california
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

https://www.motorbox.com/auto/magazine/vivere-auto/tesla-supercharger-alimentati-a-gasolio-in-california#:~:text=La%20stazione%20Tesla%20Supercharger%20di,prime%20installazioni%20di%20questo%20genere
.
https://is.gd/upUFZT

 
https://is.gd/upUFZT
 
 
Io non sono uno spalleggiatore delle auto elettriche, ma tu che problemi 
hai?
Dice che nei casi di picco, solamente nei casi di picco, ricorrono ad un 
generatore. É il grande problema della auto elettriche, la 
infrastruttura di distribuzione elettrica che va cambiata, dal garage 
fino alla centrale. Immagino che in un x momento in quella stazione 
risolveranno il problema e faranno a meno di quel generatore.
 
Ora anche cosí i vantaggi sono comunque due:
1) per tutto il resto del tempo, la maggior parte, il generatore é spento
2) lo smog dato dal generatore é decentralizzato, quindi quando vai in 
centro non respiri il suo smog né quello delle auto (se sono elettriche).
Ti pare poco?


peraltro e però chiedo la conferma agli esperti, con il grande rendimento delle auto elettriche rispetto a quelle diesel, magari produrre energia elettrica per un'auto elettrica in quel modo è meno inquinante.
debooooooooooniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D

 :D
 
Probabilmente sí, ma ci sono anche altri vantaggi, per esempio in cittá 
le elettriche consumano pochissimo perché recuperano energia in frenata, 
cosí come consumano poco anche i freni.
 
Ma la vera domanda é: questi vantaggi valgono il costo energetico di 
produrre queste auto rispetto alla produzione di auto a benzina (penso 
principalmente alle batterie)?

 principalmente alle batterie)?
 
è questo il motivo principale, al momento è una cosa non per tutti, perchè i costi delle auto sono altissimi, e chissà cosa succederà tra non molti anni quando il prezzo del litio comincerà a ballare, se non troveranno un'alternativa.
per tutto questo c'è il forum di energie alternative

 :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 di auto a benzina (penso principalmente alle batterie)?
 
imho non esiste una risposta univoca svincolata dalla 
particolare tecnologia (=elettrochimica) scelta.
 
Per i materiali usati oggi, ritengo che la risposta sia un 
secco no.
Cambiando chimica, la risposta cambia anch'essa.
 
Per trasparenza sono un fiero oppositore del Litio sin dalla 
sua fondazione, alfiere indefesso di alluminio e magnesio 
(sinora solo sperimentali ... coincidenze però).


 trasporto se la ricarica è lontana dal generatore centrale). 
 
 
e se fosse un COGENERATORE ?
ovviamente non ho seguito il link, ma potevi almeno postare, visto che lo sai,
i rendimenti di un diesel per autotrazione e quelli per generazione corrente


beh, se contemporaneamente, scaldano le case col 
teleriscaldamento, chiaramente il rendimento round clock 
diventa molto elevato.
 
Circa i rendimenti, no, nolli so a memoria.
A naso quelli da autotrazione se non ricordo male viaggiano 
attorno al 30 (forse 35 %), quelli da centrali dipende dalla 
taglia e se e quanti mecc.di recupero termico abbiano, nel 
senso che di taglia medio piccola staremo sul 50-55 % (di 
taglia molto grande con tutti i recuperi possibili si arriva 
forse sui 60-65 %).
 
In generale anche i pesantissimi diesel navali a 2 T con 
rapporti di compressione paurosi, quelli con pochissimi giri 
e cilindrate enormi, hanno anche loro rendimenti più alti 
dei diesel automobilistici a ciclo Diesel, probabilmente sul 
60 % pure loro ... ma ripeto, non ho controllato e potrei 
sbagliare.
 
Ah ... cmq, circa la cogenerazione. Se vuoi usare il calore, 
devi usarlo relativamente VICINO alle utenze (anche pompando 
vapore molto secco surriscaldato, credo che oltre qualche 
decina di km non si possa andare, e con perdite crescenti), 
sicché lo spostare l'inquinamento lontano dai centri abitati 
non sarebbe più tanto sensato.
A differenza dell'elettricità e dei vettori chimici 
(pipelines), il calore si perde per strada proporzionalmente 
al tragitto.
 
Cmq non so, io ho presente i danni dell'Acna di Cengio e di 
altre industrie elettrochimiche, e sono danni antichi ancora 
operanti. Anche a spinetta marengo hanno ancora i muri 
gialli x il cromo esavalente. A me tutto sto nichel e 
cobalto a spasso che poi finiscono in discarica e non si sa 
quanto e come vengano riciclati non fa dormire sereno.
 
La CO2 in confronto è il nulla assoluto. I metalli pesanti 
sono roba rognosa assai


 perchè non ti appoggi sulla batteria principale
 
Ho visto delle prove, in cittá effettivamente la batteria scende 
pochissimo. Non l'avrei mai detto, pensavo che il recupero fosse 
risibile, invece evidentemente no.
 

 risibile, invece evidentemente no.
 
ma certo, il recupero dell'energia di frenata è una cosa fantastica, ma ti ho detto che non è così facile da usare.
piuttosto ho sentito parlare di condensatori ad alta capacità, che non soffrono come le batterie per i cicli di carica scarica, ma si scaricano anche se non usati.
però poi non ho sentito altro.
se trovano il modo di usare quell'energia subito potrebbe essere una buona cosa, ma questo lo diranno i chimici

 coincidenze però).
 
anche perche' spostiamo la schiavitu' dai paesi produttori di petrolio 
a quelli che hanno il litio
https://www.ig.com/it/strategie-di-trading/gli-8-migliori-produttori-di-litio-al-mondo-per-paese-221027#who
 

 Autostrada 11 km/litro.
 
caspita quanta differenza!
sai il motivo?
non mi aspettavo così tanta differenza, in autostrada diventa super sconveniente

 ma certo, il recupero dell'energia di frenata è una cosa fantastica, ma ti ho detto che non è così facile da usare.
 
non sto a disquisire se sia facile o difficile da applicare, ma riporto 
il fatto che ho visto (e leggo anche qui sotto nella risposta di 
Adriano): in ciclo urbano i consumi sono bassissimi, molto meno che in 
autostrada.
 


riporto sempre quel che ho letto, non ho detto che non funziona, ma solo che ci sono problemi di cariche-scariche frequenti e queste usurano una normale batteria al litio, infatti per il recupero dell'energia sulle frenate si usa una piccola batteria aggiuntiva.
poi il vantaggio delle auto elettriche è che se sei fermo non c'è consumo.
ok, ci sono quelle termiche che si spengono e si riaccendono al semaforo (ed usano una batteria apposita :)) ma ci sono frequenti casi in cui fai delle fermate non abbastanza lunghe e il motore termico ti rimane acceso, ci credo che un'auto elettrica è il massimo in questi casi

 ok, ci sono quelle termiche che si spengono e si riaccendono al semaforo (ed usano una batteria apposita :)) ma ci sono frequenti casi in cui fai delle fermate non abbastanza lunghe e il motore termico ti rimane acceso
 
non so le altre, ma con la mia, basta premere il freno, anche da fermi e 
si spegne. Il più delle volte in città con traffico lo disinserisco 
perchè diventa fastidioso lo spegni & accendi continuo ai semafori.
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 
ti fermi un attimo a scaricare no?
volevo dire ... caricare ... no aspe' se è diarrea scarichi, se è la batteria carichi.
che casino, pensa se ti confondi e fai il contrario :D

 che casino, pensa se ti confondi e fai il contrario :D
 
bisognerebbe farsi un adesivo con le "procedure da eseguire" nel caso :-D
 
-- 


 consumi di carburante , o no?
 
sì, dicevo che il fatto che il minimo sia tarato per tenere acceso non solo il motore, ma anche le luci, lo stereo, il condizionatore, scaldasedili, etc. rappresenta un consumo fisso, anche se quei servizi non li usi.
oppure mi sono perso qualcosa: per caso il minimo viene modulato dalla centralina se ci fossero molte utenze attive?

 centralina se ci fossero molte utenze attive?
 
confesso di non saperlo, ma comunque c'è l'alternatore che ricarica, e 
questo gira a prescindere..
 
Poi un minimo ancora più minimo, credo sia poco confortevole.


 :D
 
Non servono 2 pagine fitte di calcoli: un generatore lavora al suo 
regime di massimo rendimento, nelle condizioni ideali.
Io ricordo ancora a memoria i consumi dei vecchi TOTEM: un Fiat 903 
("quello della 127" e tante altre) metanizzato, con un generatore da 15 
kw attaccato e recupero del calore.
Consumava 5,7 metri cubi di metano/ora, senza contare il calore... 
ricordo che il salto termico era di 10 gradi, ma non ricordo il flusso 
dell'acqua, quindi non so dire quanto calore recuperasse.
 
Solo in elettrico, quindi, si parla di 0,38 metri cubi per kwh. Con cui 
ci fai sette km. Ed e' un cogeneratore di trent'anni fa.
 
Una volta, avevo guardato il consumo di un generatore diesel che un 
australiano aveva installato "per protesta" vista la mancanza di 
infrastrutture (la foto gira ancora oggi, con corredo di risate cretine, 
tra i detrattori), arrivando alla conclusione che anche con un 
generatore, caricando un'elettrica, andava come minimo "pari".
 
Il che e' sconvolgente, se vogliamo, viste le perdite evidenti... ma 
lasciamo pure le scimmie urlanti a saltare e squittire.
 
 
Fabrizio
 

 lasciamo pure le scimmie urlanti a saltare e squittire. 
 
wow, fantastica testimonianza, grazie


Il fatto e' che siamo di fronte a critiche che sembrano effettuate da 
scimmie urlanti: in questo gruppo c'e' quello che "e' come la diarrea, 
non sai se arrivi a casa", facendo la figura del neopatentato scemo che 
non capisce quanta benzina ha nel serbatoio.
 
Siamo in un mondo reale e sicuramente ci sono problemi reali... ma 
vengono messi in secondo piano da questi strilletti isterici.
 
BTW, ieri leggevo un commento di uno, contento perche' le infrastrutture 
cominciano ad apparire negli autogrill ed ora per caricare, non devi 
uscire dall'autostrada.
 
 
Fabrizio
 

 non capisce quanta benzina ha nel serbatoio.
 
invece chi non capisce la differenza tra una frase goliardica, una 
battuta, una cazzata buttata li per (cercare di) far sorridere qualcuno 
e una "sacrosanta verità" che cosa sarebbe?
 
Ma la smetta di offendere come se fosse stabilmente sul pulpito, che di 
figure da coglione le sta facendo su quasi tutti i post che scrive, viva 
la vita con un po' di spensieratezza e il suo fegato la ringrazierà, e 
magari poi smette pure di rompere i coglioni su usenet.
 
Sta scrivendo milioni di parole sulle auto elettriche e si erge a 
"sottuttoioeglialtrisannounasega", e poi manco ce l'ha l'auto elettrica, 
quindi si trova esattamente allo stesso livello delle "scimmie urlanti", 
solo che lei urla diversamente, ma solo sulla sua supposta teoria, dato 
che come me ed altri miliardi di persone l'auto eletrica la vede al 
massimo passare per strada.
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 non capisce quanta benzina ha nel serbatoio.
 
invece chi non capisce la differenza tra una frase goliardica, una 
battuta, una cazzata buttata li per (cercare di) far sorridere qualcuno 
e una "sacrosanta verità" che cosa sarebbe?
 
 
 
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L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 non capisce quanta benzina ha nel serbatoio.
 
invece chi non capisce la differenza tra una frase goliardica, una 
battuta, una cazzata buttata li per (cercare di) far sorridere qualcuno 
e una "sacrosanta verità" che cosa sarebbe?
 
 
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 massimo rendimento, nelle condizioni ideali.
 
pensa che una macchina con il generatore a bordo (nissan qashqai) alla 
fine fa 22/23 km litro. Meno di un diesel di ultima generazione.

 il chiederci (con gli interessi)
 
sento dire spesso che non sarà tutto questo casino.
per maggiori informazioni vedere il ng sulle energie alternative

 massimo passare per strada.
 
Ti diro' un mio kink infantile: a quelli che cercano di superarmi, a 
destra ed in preferenziale... affondo sfruttando la'accelerazione 
superiore dell'auto elettrica e li metto a disagio. Spesso li guardo. 
Loro no, guardano fisso davanti.
Poi alzo il piede, perche' e' PERICOLOSO. Ed e' infantile.
 
 
Fabrizio
 

 destra ed in preferenziale... affondo sfruttando la'accelerazione 
 
il "superamento" a destra è consentito, purchè non si faccia il cambio 
di corsia, voglio sperare che sia la 2a ipotesi..
 
P.S. l'altro ieri, una tesla ha fatto lo stesso con me, solo che la 
strada era stretta, eravamo in prossimità di una curva e io seguivo 
un'auto lenta (40km/h). Il "teslaro", ci ha "bruciati" entrambi con una 
manovra degna del più imbecille della galassia.
 
Forse dopo lo stop alle termiche, pure una calmierata alle erogazioni di 
potenza esagerate, prima che qualcuno si faccia (e faccia ad aptri) del 
male sarebbe d'uopo...
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 potenza esagerate, prima che qualcuno si faccia (e faccia ad aptri) del 
 
Temo che sia improbabile: e' fin troppo facile mettere un motore 
elettrico di potenza spropositata su un'auto. Che, usata con cervello, 
permetterebbe di fare sorpassi con piu' sicurezza, riducendo il tempo di 
esposizione al pericolo. Lo scriveva anni fa Quattroruote nella prova di 
una Porsche.
 
Leggo che la Tesla plaid, quella da mill'cavall', puo' fare "qualche" 
giro in pista al massimo della potenza... poi, il consumo di energia, 
surriscalda la batteria e la centralina di bordo, abbassa la potenza.
Ho anche visto la foto dei dischi freni, segnati tipo LP di vinile, dopo 
qualche giro nella pista suddetta. Oh, almeno erano in pista, 
assicurazione e tutto. Non in strada.
 
L'evoluzione delle batterie, migliorera' anche questo aspetto. Per me 
irrilevante, ma se va bene a loro...
 
 
Fabrizio
 

 una Porsche.
 
il problema è proprio "usato col cervello", visto il livello di guida 
medio. Oltretutto le sQuole guida insegnano a superare l'esame, ma non a 
guidare veramente un'auto.
 
Ben venga l'accellerazione, ma se non la si sa gestire, è la via più 
breve per farsi male.
