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Titolo: lavoro agricoltura italiani non vogliono piu fare, sicuro?

non ricordo in quale trasmissione ma questo mese mi sembra su rai 3
nella 1a o 2a settimana di agosto si parlava dei lavori che italiani  non
vogliono piu' fare;
era nel settore agricoltura e c'era una imprenditrice che diceva che �
costretta a prendere indiani per met� dei lavoratori perch� di italiani non
ne trova piu'; qualcuno ricorda la puntata 
c'� veramente carenza di personale? 

 
 
si trattava di lavoro nelle stalle mungitura? se sì l'ho visto
 anch'io. 
lo stipendio medio era di circa 2500 euro (a detta dell'Indiano
 intervistato)
 a fronte di circa 10 ore di lavoro; ovviamente
 prima mungitura alle 3 o 4 di mattina. 
gli italiani ai quali era stato proposto il lavoro avevano
 rifiutato il lavoro soprattutto per gli orari. 
 
 
-- 

c'� veramente carenza di personale? 
 
Google: lavori che italiani non vogliono fare
Trovi una marea di pagine. Immagino quindi che qualcosa di vero ci
sia.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 prima mungitura alle 3 o 4 di mattina. 
 
10 ore al giorno per quanti giorni al mese, facciamo 25?
250 ore al mese pari a 10 euro l'ora


  rifiutato il lavoro soprattutto per gli orari.
 
ho visto solo la parte finale e parlava una imprenditrice
alla fine ha detto che nel lazio lavoro da 1200 euro mese alloggio compreso
e al nord (non ricordo la regione forse emilia) 1500 euo alloggio compreeso
 
ti risulta la stessa trasmissione?
ricordi qual'�?
 
 

 sia.
 
sicuro
il punto � che di italiani che sono messi male ce ne sono molti 
e disposti a fare qualsiasi cosa;
 

 250 ore al mese pari a 10 euro l'ora
 
se 25...se mungi  Mungi tutti i giorni :-D,soprattutto certi
 stranieri che non hanno una vita sociale .
Certo, non è come lavorare in catena di montaggio, hanno ritmi
 blandi...ma è pur sempre lavoro. 
 
spesso abitano a titolo gratuito un appartamento di proprietà del
 datore di lavoro nelle IMMEDIATE vicinanze della stalla ;
 abitando io in zone limitrofe alla campagna (ed avendo a che fare
 più o meno con l'agricoltura ) ,li vedo lavorare sempre e
 raramente li scorgi in giro. 
 
 
 
-- 

 
 
non era la stessa... le cifre erano diverse e parlava un imprenditore 
se non erro parlavano del latte di capra... 
-- 

 vogliono piu' fare;
 
E' una questione tendenziosa e anche un poco stupida.
Non esistono lavori che "gli italiani non vogliono piu' fare".
Cosi' come gli svizzeri o i neozelandesi o i vietnamiti.
Esiste un prezzo per ogni cosa, e per ogni lavoro. Un mercato, un tenore di 
vita, reale, presunto o immaginato che sia, sostenibile o meno, per ogni 
individuo e per ogni realta' economica o sociale in cui vive, o aspira a 
vivere, o vorra' tornare a vivere.
 
carletto 
 
 

 rifiutato il lavoro soprattutto per gli orari.
 
Dov'� questo lavoro a 2500 euro al mese?
Io sono disponibile. 
 
 

 ha scritto:

Ovviamente quello stipendio si riferisce ad uno che ha una
 esperienza tale da condurre l'azienda agricola in sostituzione al
 datore di lavoro, non ad uno alle prime esperienze.
 
comunque sia trovi annunci online, come qualsiasi altro lavoro o
 tutt'al più gira per le grandi aziende agricole :-P
 
 
-- 


 
Piccolo esempio che la dice lunga.
Circa 9 anni fa arrivano nello stabilimento metalmeccanico dove lavoravo 
due egiziani che dicono che sono venuti a lavorare da noi perchï¿½ certi 
lavori l'italiano non li vuole fare.
Assunti tramite un'agenzia di egiziani.
Vengono mandati in un'azienda distaccata in mezzo alla campagna a 
tritare pneumatici,... da soli.
Ad un certo punto, uno dei due finisce le sigarette e va a cercarle dal 
suo amico.
Lo trova con il braccio maciullato sotto il nastro trasportatore.
Chiama il 118 e riesce a salvargli la vita....il braccio no!
Indagine dei carabinieri e risulta che questo egiziano non ï¿½ quello 
doveva essere secondo le carte in possesso del mio datore di lavoro.
Tirate le conclusioni e chiedete piï¿½ controlli in ambito lavorativo che 
di posti di lavoro ne salteranno fuori a migliaia!
Guido
 
 
 

 Io sono disponibile.
 
Vieni su (o giï¿œ, dipende da dove parti) nel Basso Lodigiano e vediamo 
di accontentarti.
Unica avvertenza: i potenziali datori di lavoro a cui potrei 
presentarti sono gente semplice ma dai modi spicci.
Perderanno solo 5 minuti per farti vedere dove c'ï¿œ la sala mungitura e 
dove ci sono le mucche.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dove ci sono le mucche.
 
confermi che � vero quello detto in tv?
ma passano 2500 + alloggio?
o siamo sui 1200?

 o siamo sui 1200?
 
Confermo che ï¿œ vero, ma per prenderli bisogna saperseli meritare.
Vale a dire che uno deve sapersela cavare da solo, sia quando tutto va 
bene, sia quando capita qualche intoppo.
 
Io "padrone" ti pago bene, perï¿œ se un sabato mattina mi viene voglia di 
farmi una gita al mare e tornare domenica sera mi aspetto di trovare 
tutto a posto, come se i lavori li avessi fatti io, mucche felici e 
contente e nessuna contestazione di alcun genere da parte dell'azienda 
che ritira il latte.
 
L'alloggio non ï¿œ un problema, in una tradizionale cascina 
basso-lombarda ci sono tante di quelle case  vuote che a me fa solo 
piacere che tu abiti qui e non da un'altra parte.
 
In altri post si parlava anche di orari di lavoro.
In cambio di questi 2.500 euro mi aspetto che tu sia disponibile per 
qualche ora al giorno in piï¿œ, soprattutto nei periodi impegnativi di 
raccolto o lavori vari.
 
Se ti senti sfruttato prova a fare il confronto con tanti che fanno 8 
ore in ufficio, piï¿œ due ore al mattino di treno + metropolitana + 
qualche tratto a piedi, e altre due ore alla sera per tornare a casa.
 
In periodi normali ti alzerai alle 4 del mattino per mungere, alle 8 
hai finito e fino alle ore 16 potrai andare dove cavolo ti pare.
Salvo imprevisti alle ore 20 tornerai in casa a farti una doccia e a 
sederti a tavola.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 che di posti di lavoro ne salteranno fuori a migliaia!
 
 
Questa non l'ho capita. 
 
 

 finito e fino alle ore 16 potrai andare dove cavolo ti pare.
 
Se invece di andare in giro, mi fermo per scrivere qui, su Usenet,
puo' andare ? Un pensierino lo sto faccendo ...

 disposti a fare qualsiasi cosa;
 
Ma senza spostarsi da dove si trovano. Una volta si aveva voglia di
riempire una valigia fatta di cartone, chiusa con lo spago, per
attraversare mezza Italia. Oggi alla RAI urlano: "Che vengano qua 
riferito agli imprenditori) che vi mostriamo che sappiamo lavorare!"


Dopo avere letto vari interventi dal punto di vista dei lavoratori, vi
aggiungo un altro tassello: quello dei datori di lavoro mancanti perche'
semplicemente "lo Stato" (come sistema dalla burocrazia, alla fiscalita',
alla mancanza di giustizia - e qui faccio eccezione alle forze dell'ordine
che, almeno dalle mie parti, intervengono, se richiesti, ma poi se i
giudici non danno seguito, non serve a molto) gli ha fatto
"passare la voglia" di affrontare responsabilita' ed enormi rischi
finanziari di una attivita' imprenditoriale. E non estranea a questa
"stanchezza emotiva" anche la costante lettura di insulti che ricade sugli
imprenditori in quanto tali. Una volta un buon imprenditore (a meno che
non fosse proprio un delinquente) era almeno rispettato, se non stimato.
Oggi e' poco meno di un criminale, a sentire le chiacchere del popolino.
Ma quanti giovani hanno voglia di provare l'esperienza di mettersi in
proprio, con una tale nomea ?
 
Cercate:
 
http://www.google.com/search?q=imprenditori+ladri&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.debian:en-GB:unofficial&client=iceweasel-a
 
 
e poi ditemi.
 
No, non c'e' nulla da fare: tutto il sistema paese e' strutturato per
uccidere la libera imprenditoria e fornire lavoro solo a livello di grosse
strutture burocratiche, ovvero grosse realta' industriali, politicamente
controllabili e controllate a livello centrale. Ed alla massa pare stare
bene che sia cosi': questo e' uno degli aspetti del fascismo, ove l'unico
lavoro "autonomo" accettabile al sistema e' quello della ristorazione,
ma a patto che resti piccola realta', come un pizzaiolo.

Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :

Se vuoi aggiungiamo un monitor e una tastiera anche sul posto di 
lavoro, cosï¿œ potrai "chattare" anche durante il lavoro:-)
http://www.bukaciarnia.pl/sites/default/files/images/content-images/dojarnia_karuzelowa_typu_rybia_osc_hbr_0.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


C'ï¿œ un piccolo dettaglio da aggiungere. Se sei indiano, va sempre bene. 
Ma se per caso tu avessi un passaporto italiano, prima dovrai dimostrare 
con fior di carte timbrate e firmate che sei un ottimo "bergamino" 
(=mungitore in dialetto basso padano). Cioï¿œ dovrai avere un titolo di 
studi che provi che sai usare una mungitrice. Paradossale, ma vero: 
l'assegnazione dei posti di lavori in italia passa per una job 
description, cioï¿œ una definizione accurata (e sindacalizzata) delle 
caratteristiche di una ben determinata figura professionale. Quindi, un 
"banale" ingegnere elettronico (che magari sa progettare una 
mungitrice!), non pensi di andare a fare il lavoro di un "bergamino": 
non puï¿œ.
 
Si hai capito bene: all'indiano tutto ciï¿œ non ï¿œ richiesto. Perchï¿œ, non 
lo so, ma ï¿œ cosï¿œ. Preciso che fra India ed Italia, che io sappia, non 
esiste riconoscimento reciproco dei titoli di studio, ma naturalmente mi 
posso sbagliare. Lo so per certo solo per Cuba. Ho un'amica cubana 
ingegnere nucleare (anzi: insegnante d'universitï¿œ) che qui puï¿œ solo 
aspirare al lavoro di badante...
 
Boh? Il mondo ï¿œ fatto cosï¿œ: strano.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 "bergamino": non puï¿œ.
 
Questa non la sapevo.
Metto in archivio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Anche qui sulla rive gauche li chiamiamo bergamini:-)
 
 
So giï¿œ che mi pentirï¿œ della mia magnanimitï¿œ, ma... siete nella bassa 
anche voi della bassa lodigiana. Il termine, che io sappia, ï¿œ in uso in 
una fascia molto ampia di territori, tutti aventi come baricentro il 
"pater Padus". Grossolanamente, dalla provincia di Pavia a quella di 
Rovigo e ritorno dal Ferrarese sino a noi piacentini.
Mi par di ricordare d'averlo anche letto ne "Il mulino sul Po", ma non 
ci giurerei.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Fabbrogiovanni
 
Sono italiano e non ho la qualifica di bergamino o mungitore, quando si 
parte? 
 
 


I posti che verranno dati agli italiani perchè non converrà più 
sfruttare gli "extra" dovendo attenersi alla legge e pagarli allo stesso 
modo.
 
 
 

 parte?
 
Come diceva George: no qualifica, no parti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ci sono acqua, luce e gas o si tratta di alloggi disastrati?
 
 
sono alloggi regolari, d'altronde spesso ci vivono con moglie e
 figli e visto che sono assicurati devono avere una residenza a
 norma di legge. 
 
spesso sono strutture inglobate nella stalla, nelle immediate
 vicinanze della sala mungitura e raramente sono nelle corti dei
 datori di lavoro. 
 
PS:  dimenticati di avere una parvenza di vita sociale e le ore
 ufficiali saranno 10,ma in periodi dell'anno come questi, altro
 che 10 o 12 ore... 
 
 
-- 

 molto ampia di territori, tutti aventi come baricentro il "pater Padus". 
 
Ok, avevo inteso male:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Come diceva George: no qualifica, no parti:-)
 
E poi non dite che nessuno vuole lavorare in agricoltura. 
 
 

 riferito agli imprenditori) che vi mostriamo che sappiamo lavorare!"
 
Mi sono appena offerto di partire e gi� mi hanno risposto, pi� sopra nel 
thread, che senza qualifica di mungitore non hanno bisogno di me. 
 
 


c'ï¿œ da aggiungerci queste altre tasse:
http://italia.panorama.it/Il-pizzo-non-parla-solo-siciliano-Ecco-chi-lo-chiede-e-chi-lo-paga-a-Milano
 

 fatti alloggiare gli immigrati.
 
Scommetto che immaginavi qualcosa del genere:
http://www.istitutocazzulani.gov.it/sitovecchio/z_civiltacontadina/Le_case_dei_salariati.html
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 gli "extra" dovendo attenersi alla legge e pagarli allo stesso modo.
 
 
Si, certo: alla CARITAS!!!
 
Perch� secondo te ci sono soldi in giro per pagare a giornata 300 euro + iva 
lordi a qualsiasi coglione?
Ma v�!!!
 
Manda via la gente in nero e ci troviamo tutti a mangiare alla Caritas, 
finch� ce n'�.
Si potrebbe iniziare a mandar via i cinesi, ma � anche vero che c'� gente 
che non ha soldi per comprare altrove.
Se compro un divano da Conforama a 600 euro non posso far finta che non lo 
abbiano fatto i cinesi in Italia, ma posso permettermene uno da 4000? E poi 
tutto il resto di pari passo?
Alla fine c'� il problema di fondo che la nostra economia non si pu� 
sorreggere da sola. C'� troppa gente che guadagna soldi per produrre poco o 
nulla.
 
 

 bene che sia cosi': questo e' uno degli aspetti del fascismo,
 
 
 
 
Concordo.
E ci si sta ritorcendo tutto contro.
L'agricoltura � stata il primo settore in cui questo sistema si � rivelato 
fallimentare, sotto gli occhi di tutti e con la politica che non ha battuto 
ciglio.
 
In agricoltura non c'� trippa per gatti, non c'� posto per paghe sindacali e 
non c'� passato, n� presente, n� futuro per aziende che assumono 
regolarmente.
Mi diceva un agricoltore che da un ettaro di terreno ricava circa 400 euro 
di grano, ma coltivare un ettaro costa: immaginiamoci solo le ore per 
lavorare il terreno, seminare, raccogliere etc, trasportare e vendere il 
prodotto, il costo dei macchinari etc. in pratica il guadagno per ettaro � 
quasi nullo, per cui queste aziende sono quasi esclusivamente a conduzione 
familiare.
Ci credo che gli italiani non vogliono lavorare in agricoltura, perch� � un 
lavoro che pu� realmente offrire pochi euro al giorno in nero.
A paga sindacale sarebbe strapieno di volontari.
 
 

 grano, ma coltivare un ettaro costa...
 
Solo 13 quintali per ettaro?
Deve essere un terreno molto molto povero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Deve essere un terreno molto molto povero.
 
viceversa qui NOI IN ROMAGNA arriviamo anhce a 70 :-)
 
 
felice pago
 
.

 ha scritto nel 
messaggio news:lt7k9f$bal$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Forse sui 15-16. Ma poi dipende dall'annata e dal prezzo del grano.
Cos� mi hanno detto, ma penso sia anche la verit�.
Di fatto pare che in Italia non si usi pi� grano italiano perch� troppo 
costoso.
Il grano della mia regione, che perlomeno � un prodotto di qualit�, finisce 
quasi tutto in mano ai grossisti che lo rivendono negli USA a 10 volte il 
prezzo pagato.
 
 
 

 
http://www.istitutocazzulani.gov.it/sitovecchio/z_civiltacontadina/Le_case_dei_salariati.html
 
 
Esattamente, conoscendo le condizioni in cui vengono fatti alloggiari i 
braccianti stranieri immaginavo una cascina abbandonata e senza utenze.
 
Sono sempre disponibile per una prova di mungitura: ho anche l'attestato 
Haccp.