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Titolo: CRONOTERMOSTATO chi mi consiglia un buon modello?

me ne serve uno abbastanza completo...ad esempio lo cerco con le 
mezz'ore da programmare in tutta la giornata (non solo mattina o 
sera)....
voi come vi trovate con i vostri?
sapete conigliarmi qualche modello che non sia complicato da imparare, 
ma comodo e pratico?
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:imfuup$mll$1...@speranza.aioe.org...

io mo trovo bene con questo:
http://www.bpt.it/it/home.jsp?idrub=41

 voi come vi trovate con i vostri?
ciao, OTTIMA OSSERVAZIONE E NECESSITà---
però posso farti notare una cosa ?
  ossia che se hai una caldaia con
la modulazione.... a te non cambia ...
l'ora di cronotermostato dal 1/4 d'ora--- di programmazione
perché farrà la fiamma, modulerà la fiamma, per avvicinare la temperatura
impostata all'orario di programmazione, col minor consumo
DIVERSO E TOTALMENTE SPOSABILE il discorso che se hai una fimma FISSA...
allora L'UNICA è PROGRAMMARE L'ACCENSIONE E GLI ORARI... OPPURE REGOLARE,
DISPONENDO DI UNA VALVOLA GAS REGOLABILE... su una fiamma che ottimizzi
consumo con orario minimo di programmazione
................................
MI PERMETTO INFINE di sottolineare , che se hai caldaia abbastanza 
moderna, SALTA E CONSIGLIO DI SALTARE PROGRAMMAZIONE E DOTATI DI
SONDA ESTERNA .... A QUEL PUNTO pensarà lei. temp confort e tem 
econonomy ... stop, calcolerà lei i kw le calorie che servono e quindi
il consumo minore di gas
ciao
mario
mario

MARIO.G ha usato la sua tastiera per scrivere :

ciao
devo precisare che sono un neofita dell'argomento e che ancora non ho 
affrontato la spesa della caldaia ma mi hai dato uno spunto per 
approfondire la questione successivamente.
cosa intendi per sonda esterna? il cronotermostato non ha la sua 
all'interno?
ed ancora preciso che i radiatori saranno muniti di teste 
termostatiche.


cronot, valvole termostatiche, caldaia nuove :)
TI GIURO ... TI INVIDIO , MA VERAMENTE
la sonda esterna, non è altro che un termometro che prende
le temperature esterne... sa quindi se stanno salendo o scendendo
e sa di quanto scendono o salgono a un'ora, 2 3 etc etc
la sonda parla con cronotermostato o direttamente con la caldaia,
se la colleghi alla caldaia.
Il tutto unito, funge da calcolo automomatico, istante per istante
della miglior combinazione che tu possa avere, come regolazione
per ottenere calore. Capisci che se regoli a cronotermostato : produci
caldo per un'ora + stop se raggiungiamo 19 gradi interni .... c'è
la concreta possiblità che la caldaia produca calore per un'ora e bruci
2 metri vcubi di gas.... con la sonda ogni tot minuti.... lei calcola
di quanto si avvicina al targhet, se è partita da 17 e arrivata a 18.5 
gradi e gli mancano
30 minuti , avrà consumato il 50 % di 2 metri cubi... ma sulla restante
mezza ora.. comanderà la fiamma di bruciare a rilento.. al 70 $ al 50 %
al 30 % ect ect ( dipende da quante posizioni di modulazione a, se 3 5 
etc etc ) per cui se , poniamo modula al 50 % ... TI FA LA STESSA COSA
DEL CRONOTERMOSTATO, MA IMPIEGANDO 1M3 + 50% DI 1 M3 = 1.5 METRI CUBI
ANZICHé 2 M3
questo è un esempio banale.... si spiegazione... ma per dirti , che 
pensa e calcola lei. tutto. ... compreso che si rende conto del clima
esterno che cambia.... si rende conto che se inizia a far lavorare
la caldaia con 10 gradi esterni e poi sente che arrivano 20 gradi...
LEI TI CALCOLA CHE NON SERVE RISCALDARE prevede a tutto e ti spegne
il riscaldamento... INSOMMA, UNA STUPIDATA, 20-50-70 EURO DI SONDA
e li colleghi alla caldaia, è nella caldaia che ci stanno i programmi
per ottimizzarla al megli... la sonda gli manda i dati... solo questo.
come cronotermostato , non sapendo che impianto hai, come lo vuoi 
rendere etc etc AL BUIo, TI DIREI almeno stai sui 20 minuti se non 15
di programmazione e almeno 3-4 temperature intragiornaliere e almeno
due tre programmi settimanali, con copia e incolla....
ciao mario

 ha scritto nel messaggio 
news:imfuup$mll$1...@speranza.aioe.org...

Perry CR018B o CR018N se di colore nero
Semplicissimo ed esteticamente gradevole. Ha programmazione settimanale.
E' quello che installo di più. Un pulsante +- per programmare temperatura 
ogni ora.
Sicuro che ti serva la programmazione a fasce di mezz'ora... ?
PS se cerchi sul sito Perry puoi vedere foto. Però non guardare il prezzo di 
listino... Essendo molto venduto, solitamente i magazzini lo mettono in 
vendita con prezzo netto molto inferiore rispetto al normale prezzo listino 
meno sconto.
--
Giorgio

 ciao mario
dunque il rendimento dell'impianto è parallelo al suo utilizzo....
vivendo al sud.....

 meno sconto.
PS:ok :-)

se ho capito bene la sonda SOSTITUISCE il cronotermostato?
Si/no dipende. Se hai fasce orarie in cui vuoi temperature diverse e/o lo 
spegnimento dell'impianto, occorre comunque abbinare cronotermostato o 
almeno un timer.
Poi se ci sono stanze/zone con diversa esposizione o isolamento termico, la 
gestione climatica potrebbe essere complicata in quanto lavora solo 
parametrando la tempertura esterna.
A meno di non andare su centraline climatiche dedicate che allora hanno 
sonda esterna + sonda/e interna. Senza spendere molto ad esempio guarda 
prodotti Kromschroeder.
Secondo me, per un impianto "normale" ubicato al sud, ha poco senso 
installare la sonda esterna. Da fare solo se la caldaia ha già 
predisposizione. Quindi se il tutto si riduce al costo della sola sonda 
(nota: controlla che una volta collegata sonda, per la programmazione delle 
curve di regolazione non occorra intervento centro assistenza).
Diverso invece il caso di impianti in zone fredde dove la gestione climatica 
permette di massimizzare rendimento.
--
Giorgio 

 comodo che ci siano almeno le mezz'ore.....
Che tipo di riscaldamento hai? a pavimento, radiatori, termoconvettori? 
Ricorda che c'è un'inerzia termica...
--
Giorgio 


eh vivendo al sud.. avrai poco da spendere :) se non per realizzare 
l'impianto totale... al che potrei dirti , stai attendo che se inizi
a spendere 2 per la caldaia 5 per l'impianto 1.5 per la canna fumaria
1 per l'allacciamento ete etc ... devi valutare se per caso non ti 
conviene passare direttamente al sistema pompa di calore, riscaldamento
elettrico... ti fa caldo e freddo e paghi in bolletta, di solito un
appartamento al nord se la cavano con 3000-4000 euro..... al sud
se anche spendi così.... poi spenderai pochissimo per riscaldare.
CMQ SE VUOI ANDARE A GAS O GASOLIO O CON RISCALDAMENTO TRADIZIONALE,
il rendimento dell'impianto è dato da vari sottorendimenti....ma
prima cosa ...DIPENDE DA QUANTO CALDO HAI BISOGNO ( ossia da quanto
fa freddo nella tua città e da come è isolata la tua propria specifica 
casa )
se cerchi il tuo comune, nome es bari+gradi giorno, TI ESCE UN NUMERO
più è alto il numero, più hai bisogno di calore.... io al nord ho
bisogno di 3000 gradi giorno, tu probabile ne avrai bisogno meno , 2000
controlla
poi stabilito quanto hai bisogno, i sotto rendimenti .. che magari ne
salterò via qualcuno :( cmq
rendimento produzione calore :   SEMPLICE, se hai una caldaia che rende
85 e una che rende 100 .. hai una bella differenza
rendimento di distribuzione: SEMPLICE se hai una rete di distrubuzione
a pavimento avrai un rendimento di 100 ... se l'hai a termosifoni 
l'avrai a 80 e via via inferiori .... perché più è vasta e potente la
rete di distribuzione potrai usare acqua a bassa temperatura es 30 
gradi... se hai due tre radiatori striminziti dovrai andare a 90 
gradi.... tu mettiti a produrre acqua a 90 gradi e vedi cosa consumi
in più che non a produrla a 30 ....
rendimento di regolazione:  è IL CRONO--- hai già capito tu stesso 
l'importanza.... OVVIAMENTE allegando la sonda esterna a una caldaia
moderna avrai sempre rendimento migliore che senza
rendimento dell'isolamento, TUBI, mantello , struttura della casa, 
esposizione : anche questo influisce, penso sia ovvio che se ci ragioni
lo trovi da solo etc etc
TUTTO QUESTO ASSIEME , 1 + 1 + 1 + 1 a partire dai gradi giorni, ti 
porta al rendimento dell'impianto, ti verrà fuori che per avere 100 %
di rendimento ti costerà 100 euro , per avere 80 ti costerà 50 euro...
e qui.. allora dovrai ragionare bene.. a trovare un giusto compromesso
tra investimento iniziale e spese attese di gestione
POI una volta che ti metti sotto, lo capisci IO TI SUGGERISCO DI IMPORTI
AL TUO TERMOTECNICO,,, esso possibile e quesi certo, vorrà vederti il 
meno possibile, per cui se anche hai bisogno di 100 kcal ... ti vorrà 
proporre un sistema da 150 ... in modo che comunque tu non avrai freddo
e non gli rompi le scatole, a regolare, che ti manca qualcosa etc etc
ma se CAPISCI UN MINIMO, APPROFONDISCI UN MINIMO, non potrà gabbarti-
io ho trovato il primo progetto di casa mia, fatto da mio zio nel 62,
ho lavorato e fatto sacrifici come uno schiavo, per arrivare a farmi
la casa, l'ho finita nel 67 .. EBBENE... mio zio mi aveva calcolato
13.000 kcal di caldaia... sono finito con averne 25.000 kcal .... ti
sembra NORMALE ?  no ... prova tu stesso a fare 100 km con una panda
in città... e poi con una berlina, a vedere che differenza di consumo...
ecco ... l'idraulico aumenta l'impianto per non aver che tu rogni,
poi l'altro ti aumenta anche lui ... ti trovi con il doppio ....tu ti 
fidi, lasci fare e se hai la fortuna di usare la casa per 50 anni .... 
BUTTI VIA UNA FORTUNA DI ALTRO TIPO, SOLDI...CREDIMI, BANALMENTE se 
consumi 500 m3 in più all'anno per un
errato dimensionamento, moltiplicalo per 50 anni , sono 25.000 m3 per
0.80 .. valore corrente 20.000 euro buttati....
per cui :) sanguoirei :) datti da fare, capisci prima tu, IN LINEA DI 
MASSIMA, poi trovati un bravo termotecnico, per i calcoli e le soluzoni, 
poi con il suo progetto e i suoi conti vai a trovare l'impresa che ti 
esegue il miglior lavoro-
ciao
mario

gs ha detto questo venerdì :

il riscaldamento sarà con termosifoni in ghisa a piastra e teste 
termostatiche e caldaia a gas


hai qsi fatto centro...sono nella provincia piu a sud del 
capoluogo.....
comunque se ho capito bene stai parlando delle zone climatiche che nel 
mio caso è C e i gradi sono 1.153.....
comunque le predisposizioni sono state eseguite in base ad appositi 
calcoli termici del tecnico tenendo conto delle coibentazioni, 
esposizioni,vetricamera ponti termici ecc...



ho già affrontato questa questione con la ditta di fiducia.....infatti 
la risposta è stata che è meglio avere in più che meno.....xchè con il 
più puoi sempre regolare per ottenere il meno( la filosofia del piu 
comprende il meno)

Il 25/03/2011, gs ha detto :

come dici tu penso non serve la sonda esterna.....xò stavo cercando di 
capire la differenza di utilizzo tra cronotermostato e sonda 
interna.....
ricordatevi sempre che sono un neofita dell'argomento......


è magari :) la filosofia di ispirazione, ma essa non è vera,
la filosofia unica a riguardo è : la matematica non è
opinione,
se ti servono a progetto 100 kcal, ne puoi mettere da 101 a 105
come anche 95 o 99 MA NON 200 , NEMMENO 150 E NEMMENO 130
il resto sono spreco e lo dicono tutti gli enti.
L'unico miglioramento, che mi pare , tu possa richiedere, è allora
la sonda esterna.
ciao
mario

SangiORei ha spiegato il 25/03/2011 :

Quindi un impianto discretamente reattivo, le mezze ore fanno 
assolutamente comodo.
Anche io ho radiatori in ghisa, e cronotermostato con il dettaglio a 
20', e riesco a star bene accendendo l'impianto 40' prima della 
sveglia.
Va detto che il mio impianto decide anche a che temperatura mandare 
l'acqua in funzione della differenza fra rilevato ed impostato.
Quindi quella volta che la notte fa -15°C e la casa diventa più fredda 
del solito, l'impianto al mattino manda acqua più calda, per cui alla 
fine con 40' ci sto sempre dentro serenamente.
E considerando che la sera l'impianto si spegne alle 20, la casa di 
notte ha tempo per raffreddarsi tanto...
Alberto


ma quindi la sonda che sostituisce il cronotermostato è esterna e non 
interna....

Albe V° ha detto questo venerdì :

considerato che nella mia zona i meno 15 non sappiamo neanche cosa sono 
:oÞ.......e che sono sicuro che è utile la programmazione almeno delle 
mezz'ore giornaliera(proprio perchè devo imparare a stare nel comfort 
anche DOPO aver spento l'impianto)
che cronotermostato hai montato?

 fine con 40' ci sto sempre dentro serenamente.
ottimo... io pensavo che questo, lo si regolasse con la sonda, ossia la 
sonda decidesse la curva di potenza , da comandare in caldaia il termostato
e quindi auto regolarsi con la mandata per rispettare il comando tempo
impostato. Però la domanda è quella
ciao
mario

 che cronotermostato hai montato?
Un Buderus RC35, ma in realtï¿œ ï¿œ una vera e propria centralina della 
caldaia, piï¿œ che un normale cronotermostato universale.
Alberto

 impostato.
Si, in sostanza la sonda esterna è l'elemento più importante.
Però se io alla domenica tengo il caminetto acceso tutto il giorno, 
alla sera mi trovo 22°C in casa anche senza caldaia, per cui è bene che 
l'impianto si accorga di questa ambiente interno caldo e decida di 
spegnersi anche se fuori fa -10°C.
Alberto

 ha  
scritto:

Io ho un SensoColor della Orieme, tecnicamente ha tutto, esteticamente e'  
bello :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================


ciao, guaRDa... ï¿œ come se fosse un pacchetto di sigarette-- per darti 
l'idea della dimensione, essa contiene un sensore che ï¿œ collegato 
tramite due fili o alla caldaia o al cronotermostato ... dipende dalle 
case e dai
modelli... per esempio se hai in caldaia il dispaly di comando e tutto
l'impianto sotto controllo gestibile da questa... del cronotermostato ?
che te ne fai ? e quindi la sonda esterna la metti nei piedini della
scheda elettronica della caldaia.
l'unica accortezza sta, nella scelta della posizione, della posizione 
dove installare , in esterno la sonda.... non deve essere messa sotto
il solo a picco, ma basta una piccola nicchia riparata... misura la 
temperatura dell'aria .
per la caldaiA , HO LETTO 3 STELLE, quindi mi sembra giusto 
l'abbinamento con i termosifoni in ghisa... purtroppo vedo solo la
pagina alla cosmogas con tutti i modelli, qualsisi cosa faccio ,
  cpme clic, per vedere i dettagli , salto... probabile sia dipenda per 
il mio computer che ï¿œ vecchio.
non te lo do per misticismo, ma con quello che costano le sonde, 
rispetto a tutto il resto, con quello che possono gestire e far
risparmiare, io la prenderei e la metterei
per il +20 % :9 eh :9 :) speriamo che sei / siete STATI GLI UNICI
a far sovradimenzionamento. ossia che siete partiti dal calcolo giusto
nudo e crudo. Io scegliessi e potessi scegliere oggi, ho visto i giorni
a -21 .... anche a -14 etc etc  METTEREI LA CALDAIA ESATTAMENTE 
DIMENZIONATA PER -5 GRADI E STOP, IL GIOrno che farebbe -21 tengo accesi
i caloriferi 24 ore al posto di 12 ore calcolate nel progetto , al 
limite ... non farei + 20 % es da 13.000 kcal a 15500 kcal....io. poi
magari sbaglio ne... ma farei l'impianto esattamente da calcolo progetto.
ciao
mario


bestiale... io in quel caso... manco ci pensavo che si potesse regolare
come impostazioni,,, tho ovviamente, avrei risolto a mano, andando a
spegnere o abortire i programmi di lavoro....
eh non sai quante volte, ho fatto così... sfruttando le addizioni di 
calore, più che camino, oppure portando avanti l'orologio per "farmi"
la mezzora... di straforo, altrimenti il mio crono faceva l'ora piena :(
vabbè... buono a sapersi, io sto pensando a rimettere in pista , il mio
vecchio impianto a termosifoni... allaccio all'impianto una vecchia 
caldaia legna , vaso chiuso, e amen ---  punto tutto al risparmio sul
combustibile, in fin dei conti se mi bastavano 2 + 2 + 2 ore a 60
gradi... con una caldaia a legna... MORIRò DAL CALDO ma non consumerò
mai il controvalore di 2400 m3 di gas....
per l'acs... sto benissimo con l'elettrico , mi spiace solo non trovare
o aver trovato un boiler , a microaccumulo sui 35 litri
20-30 SON POCHI per metterli a 42 gradi ... con 35 mi basterebbero per
tenere 42 d'inverno e star sotto 1 kwh ( a proposito sono ancora fermo
nello scoprire il consumo anomalo, ma sono crollato di consumi annuali
perché questo inverno in pratica non son stato in casa ma in cantina...
non avevo nulla, nemmeno il pavimento, e sono sceso a 4600 tendenziali 
kwh da 5030 tendenziali .... pur avendo la sanitaria elettrica da novembre )
ciao
mario

 va a 55°C per 'fare prima', ecc...
Pero' in tal modo va a farsi benedire tutta la parametrizzazione 
dell'impianto; mi spiego meglio: ogni impianto per come e' (o dovrebbe 
essere) progettato/costruito, ha dei suoi parametri di funzionamento che 
non e' bello alterare; se lasci la gestione di uno di tali parametri 
alla centralina... buonanotte.
Per esempio, la temperatura dell'acqua deve essere diversa per un 
impianto a pavimento piuttosto che per un vecchio impianto con tubi in 
ferro e radiatori tradizionali; se la gestisce la centralina, come si 
regola? devi poterglielo dire.
Certo che stiamo entrando nel sofisticato: io ho un cronotermostato 
Siemens che mi permette di scegliere "anche" la curva con cui deve 
variare la temp. di mandata in funzione del deltaT ambientale... oppure 
sente quanto tempo impiega l'impianto per arrivare a temperatura e 
modifica il programma anticipando le accensioni per rispettare la 
programmazione ambiente...
Inutile dire che ho disabilitato TUTTO e lo uso come semplice 
cronotermostato.

 Certo che stiamo entrando nel sofisticato:
.....leggo tutto e ringrazio tutti, ma basta che alla fine mi fate un 
resoconto :oÞ

 cronotermostato.
Però così rinunci ad esempio a poter tenere la mandata a temperature 
molto basse, perchè quella notte che viene il freddo glaciale rischi di 
svegliarti con la casa troppo fredda. Invece con l'automatismo, puoi 
tenere tutto normalmente molto basso, pompe molto lente, che quella 
volta che c'è il freddo fuori norma comunque l'impianto reagisce e ti 
trovi il comfort al rientro.
Alberto

 cronotermostato.
eh ulx.. ma no, dai ï¿œ bello invece... io facevo cosï¿œ , a mano, ogni
giorno giorno per giorno... poi mi son rotto e ho tolto il gas.. son
rimasto senza :) al freddo... ma felice
purtroppo avevo una immergas ares 25 , basamento, solo riscaldamento,
non potevo in nessun modo, con 88 di rendimento e 12 di perdita camino
in on off , ridurre i consumi per il nuovo stile di vita.. da 
pensionato, per spiegare.
ho provato a regolare la fiamma , con la valvola della fiamma, al minimo
minimo 0.60 m3 ora , la mandata era sui 42 gradi... e nelle mezze 
stagioni mi andava in on off con termostato 40 con intervalli di 4 
minuti on e 4 minuti off.... quindi in realtï¿œ , anche senza avere avuto
prove dirette, avrei passato la mezza stagione a 12 ore x 0.6 = 7.2 m3 
al giorno e l'inverno pieno a 24 ore x 06 = 14.4 m3 al giorno... ma
non ho avuto il coraggio di continuare... ho preferito arrendermi e
chiudere il contatore.
ciao
mario

  essa contiene un sensore che è collegato tramite due fili o alla caldaia
Le caldaie modulanti hanno anche cronotermostati (in cui è contenuta anche 
la sonda interna) dedicati che si collegano con 3 fili e comprendono quindi 
la trasmissione dati.

 anche DOPO aver
A parte che con i cronotermostati elettronici puoi programmare come vuoi 
l'obiettivo č quello di avere una temperatura costante in casa (tranne nelle 
ore notturne) e di usare la temperatura dell'acqua piů bassa possibile, 
quindi piů tieni acceso meglio č. Poi la caldaia si regola con la 
molulazione.