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Titolo: Valvole tronco-coniche bloccate

Vi avevo gia' rotto le scatole tempo fa, con queste valvole, che abbiamo 
nella centrale termica.
Ho seguito il vostro consiglio, svitato il dato posteriore, ma non si 
riesce a muoverle. Ho usato wd40 in abbondanza, dandogli il suo tempo 
.. niente. Ho provato a scaldarle con il cannello, per vedere di 
sbloccarle ... niente.
Ecco la foto :
http://www.retrocomputing.net/progetti/museo/impianti/termico/IMG-
 
20150615-00453_valvola.jpg
 
A questo punto, penso dovro' sicuramente sostituirle. Il problema e' 
trovare valvole attuali, flangiate, ma con la stessa distanza. 
Secondo voi sono standard le distanze, ovviamente in base al calibro, 
oppure ognuno fa la sua ?
 
Ciao.Alberto.
 
-- 
******  POSTAZIONE FUORI UFFICIO  ******
Alberto Rubinelli 
Via per Occhieppo, 29  13891CAMBURZANO (BI)
Mail : 
alb...@retrocomputing.net
 
Visita il mio museo di vecchi computers 
Http://www.museodelcomputer.org
 
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Per favore,scrivetemi in testo ascii 7 bit,NO html
Evitate di scrivermi con indirizzo reply alterato
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oppure ognuno fa la sua ?
 
Prova a vedere il catalogo dela vaporusa
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Prova a vedere il catalogo dela vaporusa
 
Grazie Bernardo, l'ho scaricato, ottima ditta. Hanno una gamma enorme ... ma 
ho gia' visto che sono tutte piu' lunghe: probabilmente adesso le fanno 
tutte cosi'.


 20150615-00453_valvola.jpg
 
Sono valvole coniche, per sbloccarle dopo aver leggermente svitato il 
dado posteriore bisogna batterci sopra con un grosso martello con 
interposto un pezzo di rame o ottone. Ma purtroppo tu non puoi farlo 
perché c'è il muro.
 
Ciao
Albo

 perché c'è il muro.
 
Esatto, volevo provare a battere, ma non ho lo spazio. Saro' costretto a 
svuotare l'impianto ( son migliaia di litri) e smontarle, quindi 
revisionarle al banco. Ma se ci metto mano, a quel punto vorrei 
sostituirle con saracinesche moderne ... solo che ho cercato un po' e non 
le trovo della stessa misura.



 
anche don marketta va bene :)
 
MDJ DOMINUS MAIUS
 
 
---
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 le trovo della stessa misura.
 
Aspetta, forse un sistema di sbloccarla c'è, anche senza battere dietro sul dado.
Ora non si capisce bene l'ordine di grandezza, ma presumendo uno spazio posteriore (fra dado e muro) di almeno 20mm, forse ci si può costruire un estrattore ad hoc. Immagina due piatti di ferro collegati fra loro da due tiranti di 12: uno va a tirare sul dado di dietro e l'altro, tramite un grosso bullone centrale, a spingere sul corpo della valvola tramite una bicchiere scaricato al suo interno per farci entrare il quadro di manovra. In pratica inserisci il piatto posteriore, ci avviti le barre filettate ai lati della valvola, le fai passare sui fori nel piatto anteriore e le blocchi con due dadi.
A questo punto col bullone centrale (a passo piccolo) inizi a tirare il cono della valvola verso di te e, se il tutto è dimensionato abbondantemente, vedrai che il cono alla fine si muove.
Ho fatto anche uno scarabocchio... ma credo che sia già chiaro anche così.
Altrimenti dimmelo te lo mando.
 
 
Giovanni


Ah, dimenticavo, questo sistema può anche essere abbinato alla tecnica del "colpo", come usano i carrozzieri. Dopo che hai montato l'estrattore, al posto del vitone centrale ci metti un metro di barra filettata (tipo M16), in cima un dado e un rondellone di battuta e un peso scorrevole con foro di 16. La tecnica è banale e intuitiva: vai scorrere velocemente il peso sulla barra fino a farlo collidere violentemente sul rondellone di testa. L'energia cinetica è la solita della mazzata, a parità di masse:-)
 
 
Giovanni

 > Aspetta, forse un sistema di sbloccarla c'è, anche senza battere dietro sul 
dado.
 
---cut---
 
Grazie Giovanni, sei stato chiaro, e penso che il tuo sistema possa funzionare 
.. il problema e' che non ho un officina meccanica :( quindi farmi un 
estrattore cosi' vorrebbe dire doverlo far fare a qualcuno :(


 estrattore cosi' vorrebbe dire doverlo far fare a qualcuno :(
 
 
Si, se però poi risolvi il problema non credi che il gioco valga la candela?
 
 
Giovanni
 


Ma invece, dall'altro lato del muro cosa c'e'?
Se fosse possibile, potrebbe fare un piccolo foro in corrispondenza di 
ogni valvola e applicare la tecnica della martellata usando una 
qualsiasi prolunga metallica.

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Bella mossa! Rilancio con due proposte: 
1) fare una chiave con braccio di leva lungo almeno un metro. L'importante è che abbia il quadro chiuso, spesso poco meno del quadro maschio e che ci vada precisa. Per questo occorre togliere accuratamente tutta la vernice sul quadro di manovra.
2) usare come estrattore lo stesso dado posteriore, interponendo fra questo ed il muro una piastra di ferro. In tal modo si sfrutterebbe la reazione del muro.
Sempre ammesso, naturalmente, che si tratti di muro portante. 
Inutile dire che, in questa fase, per prima cosa io proverei con la chiave.
Farla non è difficile, basta avere una barra piatta una sega (anche a a mano) e una saldatrice. 
Ho omesso l'opzione chiave di commercio + tubo per aumentare il braccio di leva,
dando per scontato che questa prova sia già stata fatta e abbia dato esito negativo.
 
 
Giovanni

 sbloccarle ... niente.
 
la vernice è ancora tutta li.. se l'avessi scaldata
veramente col cannello la vernice non ci sarebbe
più o quantomeno sarebbe di colore diverso..
naturalmente non devi farlo diventare 'amarena', in
ogni caso, è evidente che non lo hai scaldato..

 naturalmente, che si tratti di muro portante.
 
Aggiungo: una volta zeppata bene contro il muro, assestare una 
martellata alla valvola dal davanti, direi nel bordo intorno al quadro 
di manovra usando uno spezzone di tubo come prolunga. Questo se il muro 
e' solido e non cede. Se cede rimane valido il metodo del foro...
Puo' aiutare scaldare il corpo valvola con una fiaccola, di quelle 
semplicissime a cartuccia di gas.
 
 

 qualsiasi prolunga metallica.
 
Non sarebbe proprio agevolissimo, perche' c'e' la centrale della nafta, e ci 
sono diversi tubi che passano sul muro.
Pero' vedo un problema: tutta la struttura delle valvole e' flottante, ancorata 
sopra al collettore, e sotto ci sono circa un metro e mezzo ... quindi perche' 
senta la martellata, ci vorrebbe un riscontro.


 dando per scontato che questa prova sia già stata fatta e abbia dato esito 
negativo.
 
Ho provato, solo che ad un certo punto ho ceduto io, perche' vedevo che si 
stavano stortando i tubi: come detto nell'altro post, sopra c'e' il collettore, 
circa 40cm sara', ma sotto ci sono almeno un metro e mezzo di tubo libero.


 di manovra usando uno spezzone di tubo come prolunga. Questo se il muro 
 
Si, si potrebbe tentare cosi'. 
 
Pero' mi sto chiedendo, e datemi un parere: ammettendo anche che riesca a 
sbloccarle, queste valvole saranno cosi' ossidate che dopo non so se avranno di 
nuovo la tenuta, una volta riposizionate ... vale la pena insistere ? O devo 
andare nell'ottica di cambiare tutto ?


 ogni caso, è evidente che non lo hai scaldato..
 
Uomo di poca fiducia che mi da del contaballe :-)
La foto e' di una valvola che non ho scaldato, solo svitolata e 
martellata. Quella che ho scaldato con il cannello e' un'altra. Ce ne sono 
diverse in batteria.


 un'altra. Ce ne sono diverse in batteria.
 
LOL forse mi sono espresso male.. credevo
semplicemente che l'avessi scaldato 'molto poco'
:D non mi permetterei mai . . . 

 circa 40cm sara', ma sotto ci sono almeno un metro e mezzo di tubo libero.
 
Bene, allora non ci rimane che l'estrattore detto all'inizio. Dai che ce la puoi fare:-)
 
Giovanni


 
Uno spezzone di tubo e un aiutante che lo regge in posizione, intorno al 
quadro di manovra.
Invece, tra il dado e il muro puoi inserire qualcosa di pesante a fare 
da incudine? basterebbe la testa di una mazza.

 andare nell'ottica di cambiare tutto ?
 
Se per te e' fondamentale manovrarle spesso, allora le dovrai cambiare.
Ma mi sembrava di capire che volevi evitare di vuotare l'impianto.
La tenuta non dovrebbe essere un problema, il rischio e' di doverle 
tirare tanto da gripparle di nuovo... anche perche' non possiamo 
estrarre il cono per lubrificarlo senza farci il bagno.
 
Nel caso tu decidessi per il cambio delle valvole, per non ingrullire 
con le flange, potresti usare i raccordi a compressione per tubo in 
ferro (cerca tubofix, ma non sono gli unici) che puoi trovare in ottone 
e in piu' economica ghisa, che per il riscaldamento va benissimo.
 
 

 da incudine? basterebbe la testa di una mazza.
 
La testa di una mazza dietro al dado? Sbaglio, o cosi ad occhio se ci sono due cm è grassa?
 
Giovanni 
 


Ho rivisto la foto, non si capisce bene quanto ci sia.
L'unica rimane provare, un po' di idee sono state date, altre 
arriveranno in corso d'opera.
E ora, da buon fiorentino dico: Che fiocchino le bestemmie*
 
*la bestemmia a Firenze accompagna il lavoro difficoltoso lungo 
l'impervia strada del successo.
E se non ci riesce, pazienza; quel che si doveva dire e' stato detto.

 e in piu' economica ghisa, che per il riscaldamento va benissimo.
 
Si, li conosco, li ho usati per acqua potabile. Pero' li ho sempre trovati a 
prezzi decisamente cari.
Caso peggiore bisogna tagliare e saldare una nuova flangia, perche' le valvole 
di oggi sono tutte piu' lunghe.


 da incudine? basterebbe la testa di una mazza.
 
Si quello dovrebbe essere fattibile, la mazza e' proprio adatta perche' ha il 
manico lungo abbastanza per tenerla o far appoggiare sul pavimento con un legno di 
distanziale.


 E se non ci riesce, pazienza; quel che si doveva dire e' stato detto.
 
Anche qui a Biella e' molto usata, specialmente quando ti scappa la chiave 
mentre stai mettendo tutta la tua forza :)
 
Sabato ho qui un aiutante e facciamo un po' di prove.


 :D non mi permetterei mai . . . 
 
No, ci ho dato da brutto :) Solo che ste valvole son veramente bastarde.
Mi sa che mi tocchera' tagliare e saldare nuova flangia :(



Ti dico cosa farei io a costo zero (escluso il tuo lavoro)
1 Vuotare l'impianto
2 Smontare le valvole, sbloccarle, pulire e lubrificare il cono.
3 Rimontare le valvole con il quadro rivolto verso il muro, se non ci 
stanno rompere un po i blocchetti. In seguito per manovrare le valvole 
allentare il dado di non più di un mm, sboloccare con un colpo di 
martello e girare il quadro di 90° (non manovrare prima di sbloccarla 
perché rischi di rigare il cono) poi ribloccare il dado.
Ciao
Albo

 perché rischi di rigare il cono) poi ribloccare il dado.
 
Quindi tu diresti di manovrarle da dietro dopo ? Per quelle ai lati ok, ma per 
quelle centrali diventa difficile, o quantomeno scomodo ...


 quelle centrali diventa difficile, o quantomeno scomodo ...
 
Certamente sarà scomodo, ma non vanno manovrate tutti i giorni e tieni 
presente che una volta sbloccate si possono manovrare quasi a mano.
 
Ciao
Albo
 
 

 sei sempre a tempo a canbiarle.
 
Si, pero' il problema e' che mi accorgo della tenuta solo dopo aver riempito 
nuovamente l'impianto ... e se non tengono, svuotare una seconda volta.
Non conosco questo tipo di valvole, non so quanto siano affidabili nel tempo.
 
Forse ho trovato un modo per provare su una che posso isolare, nel senso di 
svuotare un piccolo pezzo di impianto, sui ritorni.
Sabato le prove :)


 Sabato le prove :)
 
Facci sapere
Ciao
Albo
 


 
Gli idraulici hanno una macchina che ghiaccia il pezzo di tubo prima 
della valvola impedendo all'acqua di uscire durante il cambio della valvola.
Non so se le noleggiano anche.
 
Ti prepari una valvola nuova "offline" ghiacci il tubo, smonti la 
vecchia, metti la nuova e aspetti che il ghiaccio si sciolga.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

 dell'acquedotto
 
Giusto, al limite potrei anche comprare due flange di quelle con riduzione a 1" 
..
Tra l'altro l'acquedotto ce l'ho praticamente a 10 bar :)


 vecchia, metti la nuova e aspetti che il ghiaccio si sciolga.
 
Come gia' scritto, non esistono valvole nuove della stessa dimensione, 
bisognerebbe tagliare e saldare una nuova flangia.



Ok, tienici tutti aggiornati.
Buona anche l'idea di rimontarle capovolte, ma quante sono? Una volta 
svuotato io non ci penserei due volte a cambiarle.
 
Ma le flange sono filettate o saldate ai tubi?
Perche' potresti risparmiare un tubofix per ogni valvola.
Tagli il tubo sopra o sotto a 10 centimetri dalla flangia, smonti la 
valvola, smonti il tronchetto dalla flangia o, se saldato, lo filetti (o 
lo porti a filettare da un idraulico), e lo rimonti a ridosso dell'altra 
flangia. A questo avviti senza guarnire la valvola nuova, un barilotto 
filettato, e il tubofix. Provi la lunghezza, tagli il moncone non 
filettato e ci innesti il tubofix senza serrare, monti il blocco 
flangia-valvola-barilotto guarnito e serrato, avviti al tubofix, e 
infine stringi il tubofix sul tubo vecchio.
Tutto ovviamente se le flange e i tubi sono in buono stato.
 
 
 
 

 Tutto ovviamente se le flange e i tubi sono in buono stato.
 
Si, si potrebbe fare anche cosi' ... ma a quel punto se mi metto a filettare, 
cambio sistema ... valvole a sfera classiche e bocchettone a tre parti e via.


* Aggiornamento *
L'impianto era pieno solo virtualmente : in pratica, tutti, dico TUTTI i 
manometri erano inchiodati, solo che alcuni lo erano su valori plausibili.
http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/2015/giugno/20150620
 
/original/IMG_6222_manometro.JPG
Nella realta' c'era dentro solo poca acqua, svuotata al momento.
Ho smontato quindi due valvole, per iniziare, bestemmiando non poco per i 
bulloni ruggini ... sono stato tentato di tagliarli con il flessibile, ma 
alla fine li ho svitati.
La valvola piu' piccola, una DN20, dopo essere stata smontata sono 
riuscito a sbloccarla, aiuta il fatto che il corpo mobile e' in ottone.
http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/2015/giugno/20150620
 
/original/IMG_6232_valvola20.JPG
Quella grande, DN40, non c'e' stato verso. Picchiato, scaldato, wd40 a 
manetta.... niente. 
http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/2015/giugno/20150620
 
/original/IMG_6208_valvola40.JPG
Dovrei andare da qualcuno che ha una pressetta oleodinamica, ma tempo che 
sara' rovinata.
Ma a questo punto, sto pensando di mettere delle valvole a sfera, forse ho 
trovato una ditta che le fa con misure compatibili. Devo vedere se il 
costo e' umano.
I rami non piu' necessari, li chiudo invece con piastre.
