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Titolo: Mettiamola giù in un altro modo

Antenna 4G sul tetto, 50 metri di cavo (che con l'attenuazione dovuta 
alla lunghezza si mangia tutto il guadagno dell'antenna) collegato ad un 
modem/router.
 
Esiste un apparecchio che può amplificare il segnale per compensare la 
perdita?
 
p.s. il primo Analfabeta Funzionale che tira in ballo i ripetitori vince 
un viaggio in Afganistan con indosso una maglietta con la scritta in 
afgano 'FanculoMaometto'.

modem/router.
 
Metti il modem router vicino l'antenna.
 

Yugo ha scritto:

una sola premessa: ti serve solo in ricezione? su quale banda?
 

 
 
1 - sarebbe meglio anche in trasmissine, ma piuttosto che niente 
andrebbe bene anche solo in ricezione.
 
2 - Un app mi dice 800 Mhz

 Antenna 4G sul tetto, 50 metri di cavo 
 
tra antenna sul tetto   e modem ci sono circa 16 piani ? ( 16 x 3m = 48 m).
 
Metodo migliore  sarebbe cercare di avvicinare il modem al antenna o 
prendere un antenna-modem dove arriva un cavo rete che anche la alimenta
 
MA questa ultima soluzione è abbastanza cara.
 
esempio ( amazon tedesca ma si trova anche su quella italiana)
urly.it/3grp9
 
 
 

Yugo ha scritto:

prova a vedere su Amazon mettendo "amplificatore 4g" vengono fuori
diversi sistemi che vanno da qualche decina a diverse centinaia di euro.
la cosa migliore è contattare il rivenditore e chiedere maggiori info
 

 alla lunghezza si mangia tutto il guadagno dell'antenna)
 
Lascia perdere. Porta su un router nel posto più vicino al tetto, poi da lì parti con due antenne esterne di qualche metro.

 attivo. Ma pure lì dovrai scegliere un cavo di rete quantomeno decente.
 
 
Confermo, l'ho fatto anch'io, cavo Ethernet cat 6e ftp e alimentazione 
PoE, problema risolto.
P.S. qualcuno ha già suggerito un ripetitore?
 

 Lascia perdere. Porta su un router nel posto più vicino al tetto, poi da lì parti con due antenne esterne di qualche metro.
 
Quoto : Portare un router vicino all'antenna esterna. Se il router non è LTE puoi usare un iniettore in e out per usare lo stesso cavo di rete per portare su l'alimentazione. Quindi con un solo cavo di rete ( categoria che vuoi tanto più di 100MB non passerano mai) risolvi il problema. Distanza massima 100 metri. 


la stessa maglietta va indossata da chi pretende di avere un segnale a 
quella f. con 50 metri di calata :-)
 
sbatti tutto in una scatola stagna e vivi felice calando con un blu utp
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 la cosa migliore è contattare il rivenditore e chiedere maggiori info
 
per carita', vuoi vincere un viaggio in Afghanistan?
non vuole un ripetitore, ma poi dice che sarebbe meglio che fosse un 
amplificatore anche in trasmissione, ma ripetitore non si puo' dire.
L'unico consiglio buono, l'ha snobbato

 L'unico consiglio buono, l'ha snobbato
 
a me lascia molto perplesso la distanza di 50 metri tra antenna sul 
tetto e modem-router. Sono circa 16 piani.
 

 sbatti tutto in una scatola stagna e vivi felice calando con un blu utp
 
 
Non utp, però.
50m di cavo sono a loro volta un'antenna, che aspetta solo la scarica 
giusta :)
Dopodiché il cavo continuerà a funzionare :D ma gli apparecchi alle 
estremità saranno tristi e sconsolati...
 
Va usato il cavo schermato, io mi sono accontentato del cat6e ftp, 
intestandolo con i connettori metallici rj45 appositi.
 

Il 07/12/21 13:27, infar ha scritto:

Lo hai messo a terra?

 Lo hai messo a terra?
 
Non ho capito la domanda; ammesso di volerlo fare, come metti a terra un 
cavo ethernet intestato?
Aggancia semplicemente i plug nelle relative porte, gli apparecchi PoE 
sono già conformi (forse...).

 cavo ethernet intestato?
 
lo attacchi la schermatura  alla terra altrimenti la schermatura si può 
caricare e non essere più efficace
 

Il 07/12/21 18:10, p'o ha scritto:

I cavi schermati non opportunamente messi a terra fanno da antenna 
decine di volte di più di quelli non schermati...
 
La schermatura serve solo in ambienti particolari, i cavi sono più cari 
e molto più difficili da far correre nelle canaline.


hai ragione, ti ringrazio per aver precisato.


 decine di volte di più di quelli non schermati...
 
questa mi è nuova! siccome sono interessato all'argomento
avresti un link dove potersi informare di ciò?
grazie 1000
 

Il 07/12/21 22:03, emilio ha scritto:

La prima ricerca a caso che ho fatto:
https://www.electroyou.it/m_dalpra/wiki/cavi-utp-o-schermati
 

Il 07/12/21 22:03, emilio ha scritto:

E comunque tieni ben presente che le reti schermate si installano solo 
per problemi di interferenze elettromagnetiche importanti*, la 
schermatura del cavo non ha nessuna valenza riguardo la sua lunghezza.
 
*In alcuni rarissimi casi anche per motivi di sicurezza, dato che 
volendo si può intercettare dall'esterno quello che passa nei cavi. Sono 
casi limite dove ci possono essere seri problemi di spionaggio 
industriale/militare.


ho letto l'articolo e dalla lettura si estrapola:
la schermatura fa da gabbia di Faraday per gli impulsi elettromagnetici
e non è indispensabile che sia messa a terra perchè funzioni bene
(puoi fare una semplice prova : racchiudi in un foglio di domopak
alluminio il tuo cellulare, lo metti isolato da terra e vedrai che non
riceverà nulla).
nei cavi schermati ,dal punto di sicurezza elettrica, è importante che
ci sia una continuita di collegamento con la terra per evitare correnti
parassite della calza o ,nel peggiore dei casi,folgorazioni.
quindi ,per le prestazioni di trasmissioni dati, non è indispensabile
che lo schermo sia messo a terra.
 
ps-cosa che sapevo gia ,dopo 40 anni che lavoro nel settore
 

Il 07/12/21 23:31, emilio ha scritto:

1 - Non so cosa tu abbia letto... Forse sei uno tra il 70% di italiani 
che non comprende quello che legge... (Analfabetismo Funzionale)
 
La Rete Schermata
Vi sono ambienti particolari, quali ad esempio industrie ed ospedali, 
nei quali una rete schermata potrebbe effettivamente servire, vista la 
presenza di disturbi elettromagnetici di notevole intensità e costanza. 
Ricordo brevemente che le schermature dei cavi di rete - FTP o STP - 
sono efficaci perché proteggono il segnale dalla sorgente alla 
destinazione, “avvolgendolo” con un involucro conduttore in tutto il suo 
percorso, come una gabbia di Faraday.
L’uso di questi cavi provoca una semplice conseguenza : le carcasse 
metalliche degli apparecchi collegati alla LAN, come ad esempio il PC, 
lo Switch o la Stampante, ecc. vengono collegate tra loro. In questo 
caso, dal punto di vista elettrotecnico, lo schermo costituisce quello 
che le norme CEI chiamano "collegamento equipotenziale".
In questo fatto non c’è nulla di male, ma se nel luogo dove questa rete 
è installata, l’impianto elettrico avesse i collegamenti di terra 
inaffidabili o mancanti, qualche problema non trascurabile potrebbe 
insorgere.
 
Attenzione-1 - non si tratta di un problema relativi all'impianto di 
terra esterno (l'impianto disperdente vero e proprio, ossia quello 
costituito dai picchetti, ecc.), ma è un problema che riguarda la parte 
interna dell’impianto di terra, ossia i collegamenti di prese e spine.
 
Attenzione-2 - Le apparecchiature elettroniche ed informatiche quali PC 
e Stampanti, sono quasi sempre dotate di alimentatori di tipo switching 
che hanno un effetto indesiderato. In pratica il filtro antidisturbi 
interno genera delle correnti di dispersione verso terra nell'ordine di 
2-3 mA (milliamper), motivo per cui i PC hanno la necessità delle spine 
con il collegamento a terra (il polo centrale).
 
"Conclusione
Nell’ambito ordinario quale quello domestico o dei piccoli e medi uffici 
la rete Ethernet in cavo UTP offre un grado di immunità ai disturbi tale 
da garantire le prestazioni richieste dalla Categoria del cavo.
Questo significa, ad esempio, che utilizzando il cavo Categoria 5e UTP , 
sono garantiti i 1000 Mbit/secondo dello standard Gigabit Ethernet.
Realizzare una rete schermata in questi ambienti, oltre ad essere 
economicamente più dispendioso, non comporta alcun vantaggio in termini 
divelocità, dato che i disturbi generalmente presenti negli ambienti 
ordinari non creano problemi ai cavi di tipo UTP.
Infine, l’uso di una rete schermata, se non vi è certezza 
sull’efficienza dell’impianto elettrico e di terra, potrebbe essere 
controproducente, se non anche pericoloso."
 
2 - Che le reti schermate vadano messe a terra nella giusta maniera e da 
personale competente non ci sono dubbi di nessun tipo.
 
3 - Non invidio i tuoi clienti...

 3 - Non invidio i tuoi clienti..
 
mai avuto clienti...
 
noto con profondo dispiacere che non hai assolutamente capito quello
che c'è scritto nell'articolo...ovvero non sai di cosa si stà parlando.
la deduzione è avvalorata dalla tua precedente richiesta sulla
ricezione cellulare.
 
ps-si consiglia la lettura con un consulente esterno in appoggio
 

 pericolosi in caso di contatto
 
Una rete schermata non opportunamente messa a terra non solo è inutile 
ma può essere controproducente. La schermatura si usa per proteggere da 
interferenze elettromagnetiche il segnale che viaggia all'interno dei 
cavi. Non li si usa certe per le correnti parassite.
 
Il pericolo di prendere la scossa è solo la conseguenza di un lavoro mal 
fatto.
 
Se non si mette a terra, come si deve, è del tutto inutile usare cavi 
schermati che sono più cari e più difficili da stendere perché sono 
molto più rigidi. in più, come già detto, la schermatura (essendo 
metallica) può fare da antenna molto di più di cavi senza schermatura.
 
Chi realizza una rete con cavo schermato e non la mette a terra è un 
IGNORANTE.
 
Punto
 
Se la capisci bene, se no amen. Discorso chiuso (con te)


Se vai su dritto
Se corri lungo le scale sono 3-4 piani
 

 afgano 'FanculoMaometto'.
 
 
 
Amplificatori esistono per un po' per tutte le frequenze
Ma 50 mt di cavo sono parecchi, non deve essere un bel vedere per il 
segnale che ci passera' dentro
E se invece di perdere-ed-amplificare perdessi di meno?
Nel senso che un classico cavetto tipo rg58 ha un'attenuazione quattro 
volte maggiore di un rg213 o simili
E quindi magari basta prendere cavo migliore di quello ipotizzato 
inizialmente per avere un'attenuazione accettabile dal dispositivo che 
sara' collegato alla fine del cavo
Pure le tue offese gratuite su altre culture/religini non sono un bel vedere

 vedere
 
Stavi andando abbastanza bene... E poi di colpo ti tuffi di testa 
nell'Alfabetismo Funzionale.
 
Peccato


Non avevo mai ricevuto dell'Alfabeta Funzionale
Ringrazio molto, pensavo fosse un'offesa
Invece sul dizionario c'e' scritto
"..gran figo imperiale, che potrebbe evitare di spendere il suo prezioso 
tempo tentando di aiutare chi si firma Yug+ dove alla + si puo' 
sostituire una vocale a scelta, tanto sono tutti uguali.."
Seguiro' il consiglio del dizionario
 

 
Aiuto pari a zero, sermone sulle culture/religini del tutto fuori luogo 
(non avendo tu compreso il senso della battuta).
 
Bye Bye, non mi mancherai.


Per l'aiuto mancato, pazienza, io ci ho provato
Se una mia considerazione da UNA riga la chiami 'sermone', e' ovvio che 
non sai neanche di cosa parli
Come e' ovvio che la tua non era una battuta
C'e' proprio niente da comprendere, basta leggere
 
 

 Se la capisci bene, se no amen. Discorso chiuso (con te)
 
mai letto tante boiate in cosi poche righe...se non si di cosa parli
è meglio stare zitti e passare da stupidi che aprila e togliere ogni
dubbio (come a molti altri di questo ng...precedente post docet)
 
passo & chiudo
 

 Come e' ovvio che la tua non era una battuta
 
No no no, era una offesa mirata e ben ponderata a Maometto e a tutti i 
Musulmani... L'antenna era solo una scusa.
 
Nei prossimi giorni pubblicherò anche le offese ad altre culture e 
religioni.
 
Di sicuro devi essere un noiosissimo baciapile... perchè sei un 
credente, vero?

RobertoA ha scritto:

questo lo si puo mettere nello stesso elenco dei vari palmisano,sst
e tanti altri : un ignorante che vuol passare per esperto

 dubbio (come a molti altri di questo ng...precedente post docet)
 
Forse per la fretta ti sei dimenticato:
 
- La mamma degli idioti è sempre incinta
- Non ci sono più le mezze stagioni
- Si stava meglio quando si stava peggio

 modem-router. Sono circa 16 piani.
 
ho visto di peggio: casa di 2 piani (terra e 1mo piano),e 70 m di cavo 
tv. Se trovo l'eletricista che ha dirato quel cavo gli insegno 2 
cosine. Purtroppo si inventano percorsi che non hanno nulla da 
invidiare ad un campo da motocross.
Cio' non toglie che mettere il router piu' vicino all'antenna sia 
l'unica possibilita' Eventualmente per l'alimentazione ci sono i poe 
injector.

 saranno tristi e sconsolati...
 
e poi devi fare una terra coi controcazzi.


Non era ne' mirata ne' ponderata, ovviamente
Semplicemente ti e' uscita di tastiera, dimostrando parecchio sulla 
considerazione che puoi avere del tuo prossimo
 
Si credo ne saresti capace, purtroppo
 
Credente o no, in questa discussione c'entra proprio un bel niente

 Credente o no, in questa discussione c'entra proprio un bel niente
 
Il tuo inutile sermone invece c'entra (ovviamente), poi ti ritrai ad una 
semplice domanda...
 
Cuor di Leone (da tastiera)

 e poi devi fare una terra coi controcazzi.
 
Riesci a spiegarglielo tu a questi fenomeni che le reti schermate vanno 
  messe a terra (con i controcazzi) ?!?

 messe a terra (con i controcazzi) ?!?
 
per carita'. non voglio innescare nessun flame

 - La mamma degli idioti è sempre incinta
 
cosa succede a casa tua ,sono fatti tuoi...non mi interessano
 


Se re-valuti come 'sermone' UNA riga scritta, mi par chiaro che tenti di 
sminuire, inutilmente, le offese che hai profferito
Da noi si direbbe 'coda di paglia'
 
Se la domanda c'entrasse qualcosa con la discussione, sicuramente 
avresti avuto risposta
Tentare di spostare il focus della discussione, rimane un tentativo 
appunto, a mio avviso meschino
Scuserai certamente, ma non desidero spendere altro tempo inutilmente su 
queste cose
Alla prossima, ma anche no


Gia' questa e' l'unica possibilita' sensata
Non e' ben chiaro cosa cambierebbe a tirare un coassiale da 50 mt o un 
cavo ethernet da 50mt
Ma il post non chiede come far funzionare le cose
Chiede un amplificatore del segnale radio

   messe a terra (con i controcazzi) ?!?
 
 
chiedi un parere con tanto di domanda scema "esiste un .. etc" e poi ti 
trasformi in un luminare facendo la punta a tutte le matite e 
dispensando termini.
 
Imparare prima un poco di educazione, no?
 
ps: la messa a terra per protezione da rf indotta tu la fai dove? Tanto 
per farmi anche io una risata.
 
*non ci sarà risposta*
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 antenna sul tetto e modem-router. Sono circa 16 piani.
 
Ci si arriva con poco, io al 2^ piano su palazzo di 4, con
tutti i tratti orizzontali obbligati ho quasi 45 m per le
calate antenne radio. Comunque col caxxo che mi porterete
in Afghanistan :P
 
 
-- 
Ho fatto sesso con Control. Domani
provo Alt+Del.

 
Ti ho risposto, ma sono più che sicuro che la mia risposta non ti piacerà...

 da capire, ma ho visto che non è così)
 
io conosco solo questi
 
https://www.amazon.it/dp/B094TTG4VD?tag=duckduckgo-ffab-it-21&linkCode=osi&th=1&psc=1
 
 
ma non mi sembra che sia quello che cerchi
 
infatti funzionano come un ripetitore / amplificatore di segnale radio e 
sono bidirezionali

 Ma so per certo che le reti cablate schermate vanno messe a terra.
 
non hai ancora capito la differenza che esiste tra protezione da
interferenze da quella da scarica elettrica.
le norme dicono che tutte le parti metalliche che possono venire
a contatto con potenziali elettrici sopra ai 48V devono essere
messe a terra per prevenire pericoli di folgorazione...ma questo
non centra un cazzo con la protezione da interferenze elettromagnetiche.
delle volte ,se si hanno interferenze molto elevate,per aumentare
l'immunità ai disturbi si possono incrementare altre tipologie di
protezione che possono essere anelli di guardia,doppia schermatura
e anche la messa a terra...ma questa non è obbligatoria se non
come protezione da folgorazione....lo hai capito adesso?
dove lavoravo io trattavamo dei segnali che erano dell'ordine dei
microvolt, quindi i cavi erano tutti schermati e spesso twistati,
ma lo schermo o la calza non erano messi a terra,anzi per prevenire
loop di massa, la massa stessa doveva essere collegata in un
solo punto...somaro!
 
ps-se metti il tuo cellulare dentro al domopack alluminio e lo
isoli da terra, come mai non riceve piu una beata fava di segnale?
(onde elettromagnetiche) eppure non è collegato a terra!
si chiama Gabbia di Faraday in onore del grande scienziato inglese
 
 

 finito con una macchinetta che solo lei costava più di 10 mila euro.
 
 
Quindi, per dirne una, gli installatori di Eolo sbagliano a scendere dal 
dispositivo sull'antenna con un cat.6 ftp?
 
 

 cavo ethernet da 50mt
 
La differenza è sul tipo di 'trasporto'.
Il coassiale porta tipicamente un debole segnale analogico cercando di 
isolarlo il più possibile dall'ambiente esterno; senza approfondire 
eccessivamente, la schermatura dev'essere idonea allo scopo e i 
parametri elettrici sono fondamentali (impedenza, capacità, frequenza ecc.).
 
Il cavo ethernet è diverso, è composto da quattro coppie (doppini) 
attorcigliate con diverso passo e la trasmissione avviene digitalmente 
tramite trasformatori di impulso in differenziale, su due coppie 
(quattro se gigabit) senza schermatura (utp) in quanto eventuali 
disturbi di modo comune sono eliminati appunto dal differenziale.
Sempre senza esagerare, aggiungo che la schermatura sul cavo ethernet 
(ftp,stp,sftp) migliora "l'ambiente elettrico" isolandolo dal mondo esterno
 
Salvo errori e omissioni :)

 da capire, ma ho visto che non è così)
 
 >
 
Toglimi una curiosita': perche' sei qui?
Hai posto una domanda scema che, come al solito, non e' una richiesta 
per la soluzione di un problema (*) ma come realizzare la propria 
soluzione. (**)
Ti viene proposta una soluzione ragionevole (router sul tetto e POE) che 
tu non prendi nemmeno in considerazione.
Poi, come succede in questi casi si assiste a una deriva, innescata da 
te peraltro citando a sproposito Maometto, che sembra averti fatto 
perdere di vista il tuo problema.
Ripeto: perche' sei qui?
 
angelo
 
 
(*) Perche' i tuo problema vero e' "come posso migliorare la ricezione 
di un router 4G se la posizione di ricezione del segnale migliore e' sul 
tetto e il PC pero' e' <n> piani sotto?".
 
(**) Soluzione della quale peraltro non fornisci alcuna informazione:
- i dati del router
- quante antenne ha e con quali funzioni
 

 - quante antenne ha e con quali funzioni
 
A me, che sarò anche strano (e per alcuni pure stronzo, anche se non 
quanto loro), la mia domanda continua a sembrare molto molto molto 
semplice...
 
"Esistono degli amplificatori di segnale (quindi non 
ricevitori/trasmettitori) full duplex che operano sulle frequenze radio 
del 4G per migliorare il segnale ???"
 
Le due risposte ammissibili sono: SI o NO
 
Tutti gli altri discorsi sono inutili... Date tutti per scontato che io 
viva in una caverna e ignori del tutto l'esistenza di altri tipi di 
soluzioni.
 
Se non si conosce la risposta non si è obbligati a rispondere per forza 
proponendo le proprie ricette alchemiche, tipo i tubi delle patatine...
 
Sulla questione di Maometto preferisco sorvolare, che è meglio.

 proponendo le proprie ricette alchemiche, tipo i tubi delle patatine...
 
Costruttivamente parlando, il fatto che qualcuno proponga 'i tubi delle 
patatine' è perfettamente aderente allo spirito del gruppo, che si 
chiama 'fai-da-te', oltre che 'hobby'.
 
Anzi, nel suo campo, io la ritengo un'idea geniale che tempo fa ho 
sperimentato personalmente e confrontato con una soluzione professionale 
(parabola).
 
Il mondo dei cosiddetti 'hobbisti' è pieno di gente in gamba...
 


Si certo, a me era ben chiaro anche prima
Ora, grazie alla tua spiegazione lo e' ancor di piu'
Ma non intendevo dire "non e' chiaro a me" ma "che differenza fa per il 
richiedente" tirar giu' un coassiale o un cat5, non cambia niente
Vista la necessita' descritta, mi sembrerebbe ovvio mettere il router su 
e venir giu' col cavo ethernet fino allo switch in ufficio/casa
Ma il richiedente vuole amplificare il segnale radio
E quindi tutto il resto e' da escludere
 

 richiedente" tirar giu' un coassiale o un cat5, non cambia niente
 
Ops, l'avevo interpretata come una domanda tecnica, sono proprio stordito :/
Torno nel mio angolino -->
:)

 :)
 
mettiamola cosi': tirare un cavo ethernet e' "tecnicamente" preferibile 
;-)