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Titolo: impianto del gas a norma

Sto sistemando un vecchio appartamento e mi è venuto un dubbio: in 
cucina, quindi dove c'è il gas, è necessario fare 1-2 prese d'aria verso 
l'esterno per essere a norma?
Ho visto però in recenti abitazioni che le prese non ci sono ma c'è un 
sensore collegato a una elettrovalvola che blocca il gas in caso di 
fuoriuscita. Questo sistema può essere una valida alternativa a quello 
sopra? Ed economicamente? Grazie

transalp <tran...@no.spam> ha scritto:

non parlo dal punto di vista normativo ma ti faccio notare che le prese
d'aria garantiscono anche un adeguato scambio di aria non solo finalizzato
al portar via il gas eventualmente fuoriuscito ma (penso al monossido di
carbonio) anche a rendere l'aria meno pesante.
detto questo io avevo comperato un sistemino di allarme con elettrovalvola
per casa di mia nonna dove il piano cottura non era valvolato e lei non
intendeva cambiarlo (testaccia dura...ma menomale che il buon Dio ha fatto
rompere il piano così ne abbiamop potuto comperare uno valvolato senza
stare a far storie infinite).
comperato su ebay, pagato mi pare 74 euro(ss incluse) ma mai montato 
(appunto perchè poi il piano valvolato è stato acquistato)
kk
-- 
Bacio
Cai

 carbonio) anche a rendere l'aria meno pesante.
Quello è vero, ma in inverno abbassa notevolmente la temperatura.
Parlano tanto di ridurre gli sprechi mettendo i doppi vetri ecc... ma 
poi ti costringono a fare le prese d'aria esterne.
Per questo volevo capire se l'alternativa dell'elettrovalvola mi mette a 
posto con la legge.


No, credo proprio che servano entrambe, in teoria la presa d'aria è per dare 
l'ossigeno consumato
dalla combustione, non necessariamente serve solo per la fuga di 
gas.........
Comunque, per non saper nè leggere nè scrivere so che "qualcuno" in montagna 
tappa le
prese d'aria con un bel giornale.
Non legale, ma chi è che a 20 gradi sotto zero si tiene 2 buchi dn 125 in 
cucina?
Fai pure le tue considerazioni.
ciao.

 posto con la legge.
Trova un'elettrovalvola che sia in grado d fornire l'aria comburente ai 
fuochi della cucina e sarai in regola con la legge:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 posto con la legge.
bah contento tu....
kk
-- 
Bacio
Cai

 cucina?
bastano anche zero gradi... non mi metto a fare calcoli ma la stufa deve 
lavorare parecchio in più per tenere gli stessi 20 gradi, questo è certo...
sarebbe interessante sapere quanto comsuma in più

 fuochi della cucina e sarai in regola con la legge:-)
Se il sensore rileva una mancanza di ossigeno blocca tutto così uno area 
il locale, ma non credo ce ne sia bisogno.
Prova a chiuderti in camera per una settimana con finestre e porte 
chiuse: io scommetto che invocherai prima una bella pastasciutta che non 
una boccata di ossigeno.

 bah contento tu....
io volevo solo capire se posso, ho capito che i fori forniscono aria, ma 
se per qualche motivo nella mia cucina l'aria entra lo stesso e il 
sensore dice che è tutto ok... dove sarebbe il problema?


n'somma, non saprei chi sta esagerando....
Vabbè che le studentesse scaldano di loro :-)
Ma di dove parliamo?
Vipiteno?
Cortina?
Madonna di Campiglio?
Palermo?

 
il sensore è relativo ad un solo gas, non alla qualità dell'aria....
cioè se il sensore è per il metano , il fatto che l'aria sia povera di ossigeno
tale da causare problemi a chi vive in casao sia satura di altro non gli importa
mica!
kk
-- 
Bacio
Cai

 
-- 
Bacio
Cai

 sopra? Ed economicamente? Grazie
IO non affiderei MAI la mia vita ad un coso così. Per di più, se 
d'inverno ti spegne la fiamma mentre stai cucinando, che cosa fai? Apri 
la finestra, sperando che il problema fosse solo dovuto alla 
contemporanea accensione di più fuochi, con conseguente concentrazione 
eccessiva ma temporanea di CO e CO2?
Mmm... se proprio vuoi una sicurezza gas, compera uno di quei fornelli 
con le termocoppie per ogni singolo fuoco E pratica le aperture 
necessarie, della giusta sezione, in alto ed in basso.
-- 
Ciao!
Stefano

 cucina?
aehm... non solo in montagna... anche in provincia di Udine ne conosco uno
che... tirava quell'aria fredda proprio dove siede lui a pranzo/cena, e
quindi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 differenza a meno di non stare l� vicinissimi coi piedi!
Eh no cacchio.
Ricordo in un appartamento qualche anno fa sentivo quest'aria ghiacciata
da dietro il termosifone, quando questo era spento. Proprio alle mie
spalle, io siedevo l� vicino. Il primo anno ho reiststito. Il secondo mi
sono stufato.
Indovina cosa c'era dietro il termosifone? sono dovuto passare
dall'esterno, con la scala, aprire la griglietta, e tappare quei due
bucazzi col polistirolo.
Parliamo di Udine.



No il sensore rileva la presenza del gas per il quale è stato
costruito e tarato.
ciao ciao Branco

 il locale, ma non credo ce ne sia bisogno.
Devo ancora vedere una caldaia o un piano cottura con un sensore di ossigeno
ambientale, ma sono pronto a ricredermi... L'intuito e l'esperienza mi
suggeriscono che su un prodotto domestico avrebbe un'affidabilita' prossima allo
zero...

 bucazzi col polistirolo.
E' quello il punto: inutile prevedere sistemi che poi uno non utilizza.
Evidentemente chi ha fatto sta legge non abita certo a Bolzano.
Senza contare che ci fanno una testa cosě con i doppi vetri.
Proviamo a fare un esempio prendendo dati da internet.
Montare un doppio vetro con gas inerte rispetto al vetro singolo riduce 
la dispersione di 0,5kw/h.

Scusate, mi ï¿½ partito il messaggio, continuo...
Montare un doppio vetro con gas inerte rispetto al vetro singolo riduce
la dispersione di 0,5kw/h.
http://www.risanamentoenergetico.com/infissi.htm
il metano costa(va) 0.076ï¿½ al Kw/h
http://www.centroconsumatori.it/40v26395d28081.html
quindi si risparmiano 0.038 euro all'ora per ogni vetro
fate un po' il conto annuo...
e stiamo parlando di doppio vetro rispetto a vetro singolo, non oso 
immaginare cosa disperde un foro che dï¿½ direttamente all'esterno

 zero...
per le caldaie mi pare che c'ï¿œ un bel sistema che si prende l'aria dal 
tubo di scarico senza bisogno di ulteriori fori nel locale...
ci vorrebbe qualcosa del genere da mettere sopra i fornelli

 immaginare cosa disperde un foro che dà direttamente all'esterno
A questo non credo.
Non perché contesti i tuoi calcoli, che onestamente non sono in grado di
verificare.
Ma perché mi è capitato, d'inverno, di stare vicino a vetrate di uno e
dell'altro tipo. La differenza si sente di brutto, cazzarola.
Se hai una finestra, o ancorpiù una vetrata, con vetro singolo, senti
proprio il freddo da quella direzione.


 
esattamente. giï¿œ la sola presenza della termocoppia che blocca l'erogazione
del gas al piano cottura permette di evitare la presa d'aria necessaria alla
fuoriuscita di eventuale gas (in basso per GPL ed i alto per metano), resta
comunque l'obbligo di garantire l'ingresso di aria fresca in  un locale in
cui avviene una combustione. Poi normalmente gli installatori non ci pensano
troppo e fanno due prese.
Il risparmio energetico deve trovare il giusto equilibrio con la questione
sicurezza dell'ambiente.
Ciao
Swift

 proprio il freddo da quella direzione.
credo che stiamo dicendo la stessa cosa :-)
se da doppio vetro a singolo senti una bella differenza, da vetro 
singolo a foro sul muro non dovresti sentire un'altrettanta bella 
differenza?

 poi ti costringono a fare le prese d'aria esterne.
Beh, invece di fare un buco con due griglie ai lati si può mettere un 
VERO aeratore, con tanto di scambiatore di calore... ;)
Incredibile ma vero, s'iniziano a trovare anche in Italia! Ce ne sono 
anche versioni dotate di "silenziatore"!
-- 
Ciao!
Stefano

 anche versioni dotate di "silenziatore"!
Interessante, hai qualche riferimento?
Magari esiste già, ma anzichè fare i tanto antipatici fori in giro per 
la cucina non si potrebbe prevederne uno sotto i fornelli magari 
comandando l'apertura con le termocoppie? Giusto per garantire ossigeno 
solo in prossimità della fiamma e solo quando serve. Ovviamente cappa 
sopra che aspira i fumi.
Comunque per dirla tutta a me non interessa nulla che entra freddo, 
tanto non ci vado ad abitare io. Però l'inquilino che ci andrà ad 
abitare si accorgerà di cosa entra in inverno e in un modo o nell'altro 
tapperà i fori. Poi succede qualcosa e l'assicurazione non risponde. 
Tutta qua la questione.

 Tutta qua la questione.
L'assicurazione non può non rispondere. Al limite si rivarrà sul..." 
autore del tappo"...
-- 
Ciao!
Stefano

 
allora a maggior ragione fa fare un lavoro degno ad un artigiano abilitato così
se l'inquilino poi fa la cavolata di chiudere e gli succede qualcosa son cavoli
suoi e basta, tu dimostrerai che l'impianto era a norma e in perfette condizioni.
qualsiasi altra cosa comprese prese d'aria fuori norma, allarmi con
elettrovalvola o areatori a recupero di calore ma non contemplati dalal
normativa esporrebbe comunque te alla colpa ricordalo....
kk
-- 
Bacio
Cai

 si può fare un buco "piccolo"...
Chi ci vieta di sparare dentro l'aria con una ventola? :-)
A patto di non disturbare la fiamma (e il cuoco) a noi interessa 
immettere nell'ambiente la stessa quantità di ossigeno che viene 
consumata, solo quando viene consumata, no?

 quando viene consumata, no?
Ahinoi... è gia stato inventato. :(
Cappa climatizzata. Era stata anche messa negli incentivi del governo, 
uno o due anni fa... :) tira dentro aria (raffreddandola o riscaldandola 
anche!) ed espelle i fumi. Però il risparmio... mah!
-- 
Ciao!
Stefano

 anche!) ed espelle i fumi. Però il risparmio... mah!
niente da fare allora, restiamo al primo brevetto, ma parliamo sottovoce 
che qua anche i muri ci ascoltano :-)

 normativa esporrebbe comunque te alla colpa ricordalo....
Tuttavia ci sono alcune situazioni in cui un impianto "totalmente" a 
norma (che non significa necessariamente piu' sicuro) lo vedo 
complicato, ad esempio qui:
stor.altervista.org/_altervista_ht/cucina1.jpg
Piano cottura valvolato, cappa aspirante che butta direttamente sul 
tetto, elettrovalvola gas con sensore in alto (e' normale che si attivi 
anche cucinando con un po' di alcol?), si cucina sempre con la finestra 
aperta.
Ma i fori dove si potrebbero fare?
In basso non c'e' un millimetro, mentre in alto, sopra la finestra, e' 
una trave.
Claudio_F

 Claudio_F



Si porta un tubo da un'altra parte di casa... sempre in basso, sempre in 
collegamento diretto con l'esterno. Giusto per fare un esempio, eh?
Un altro approccio è tenere più basso lo zoccolino della cucina 
componibile, appoggiandolo al pavimento: la parte che non arriva ai 
mobiletti lascerà passare aria. Con una semplice moltiplicazione 
determineremo di quanti cm in verticale abbiamo bisogno per raggiungere 
la sezione necessaria. L'estetica non ne risentirà, mettendo uno zoccolino 
rientrante.
Dietro ai mobili componibili andremo poi a realizzare un'opportuna presa 
d'aria, di sezione adeguata, bassa e larga. Direi che mezza finestra per 
10 cm d'altezza potrebbe già essere fin troppo!
-- 
Ciao!
Stefano

 10 cm d'altezza potrebbe già essere fin troppo!
Questa invece mi sembra ottima :) Non si puo' rientrare lo zoccolino 
perche' rimangono i piedini a vista, pero' si potrebbe "sforacchiare".
Per il foro alto invece vedo possibile solo una ventolina passiva sul 
vetro della finestra, o un'uscita diretta sul tetto... la cappa non basta?
grazie
Claudio_F

 una trave.
beh una situazioen a norma non avrebbe permesso la sistemazioen magari dei
mobili cos� coem hai fatto (ovvero t'avrebbe rotto le scatola ben eben
impedendoti di sfruttare a pieno lo spazio!)
 kk
-- 
Bacio
Cai

 
oppure uno zoccolo forato che lasci passare aria per tutta la sua altezza ??
kk
-- 
Bacio
Cai

 ceh io sappi abasta la cappa se collegata esternamente!
kk
-- 
Bacio
Cai

 impedendoti di sfruttare a pieno lo spazio!)
La cucina l'ho acquisita in blocco gia' cosi' dai proprietari precedenti 
(che "ringrazio" per aver reso completamente inaccessibili, salvo 
interventi di demolizione edile, alcune zone, come l'attacco del tubo 
del gas che va al piano cottura e le scatole elettriche)
Pero' la possibilita' di aereare da la sotto e' una prospettiva 
interessante.
La cappa da direttamente sul tetto (sono anche entrate delle api rimaste 
bloccate nel filtro o_O)
Claudio_F
[1]Sorvoliamo sulla pizza nel microonde... ma per un single che si trova 
senza cena alle 11 di sera puo' essere l'unica salvezza :D

sopra? Ed economicamente? Grazie
L'elettrovalvola non può sostituire le aperture di
areazione/ventilazione, è solo una sicurezza aggiuntiva.
-- 
Paolo "Spino"

 basta?
Il tutto dipende dalle sezioni richieste, direi. Potrebbe bastare. Devi 
sommare la richiesta di sezioni di tutti gli apparati gas presenti nella 
stanza: forno (?), fornello, caldaia, boiler...
I fori in ingresso (nel muro e nello zoccolino) devono essere un pochino 
superiori a quelli in uscita, secondo me. In questo modo, alla peggio, un 
po' d'aria pura andrà nel resto della casa...
-- 
Ciao!
Stefano

 I fori in ingresso (nel muro e nello zoccolino) devono essere un pochino 
Forse e' tutto ancora piu' semplice. Davo per scontato che la presa 
d'aria dovesse immettere nella stanza direttamente dal muro, ma...
- alla luce del discorso del tubo
- considerando che c'e' solo il piano cottura (la caldaia e' sigillata 
con tubo a parte)
- visto cha la cappa esce con un diametro di circa 11 cm
- considerando che sotto il lavello il muro e' a vista (almeno dai 18 cm 
in su)
- visto che sotto i mobili e' tutto spazio aperto
- che a destra della foto, appena dentro dalla porta, lo zoccolo e' gia' 
ampiamente grigliato di suo (sarebbero 3,80 metri di percorso aria)
- e che pur essendo al quinto piano sotto ho esattamente un balcone in 
un cortile interno e non un marciapiede trafficato per cui con una 
bottiglia di buon vino potrei cavarmela :D
....deduco che potrebbe bastare il solo foro sotto il lavello, con gli 
ultimi dubbi riguardo l'altezza da terra (18cm) e la eventuale maggior 
diffusione del rancido dei bidoncini per la differenziata che stanno la 
sotto (non ho balconi)...
 > superiori a quelli in uscita, secondo me. In questo modo, alla peggio,
 > po' d'aria pura andrà nel resto della casa...
...il resto se in ogni stanza ci fossero delle mini prese d'aria 
personalmente sarei solo contento.
grazie per le informazioni
Claudio_F

 non esserci se la cucina è dotata di cappa verso l'esterno.
Tuttavia non si forma cosi' una zona in alto, dalla cappa fino al 
soffitto, in cui il gas ristagna per bene?
Claudio_F

 ....deduco che potrebbe bastare il solo foro sotto il lavello
OCCHIO AI TUBI!!! ;)
-- 
Ciao!
Stefano

 ultimi dubbi riguardo l'altezza da terra (18cm)
Il problema potrebbe essere per un eventuale cane col naso più in basso 
dei 18 cm... ;)
Già un infante nel box è più in alto!
-- 
Ciao!
Stefano