Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: batteria servizi in auto

Buongiorno a tutti.
Come da oggetto mi sto informando per un amico che vorrebbe montare
nella sua auto, una mercedes e230 SW, una seconda batteria nel
bagagliaio per poter alimentare un frigorifero 12V. L'idea della
seconda batteria nasce dal fatto che il frigo dovrà essere alimentato
spesso ad auto ferma. Questo amico vuole andare a pescare, cosicchè
durante la pesca il frigo rimanga fresco. Ho cercato su internet un
dispositivo simile a quello montato nei camper, per fare in modo che
la batteria si carichi quando il motore gira, ma che non faccia
scaricare la batteria del motore a macchina ferma, ma senza risultati.
Sarebbe perfetto se questo dispositivo potesse essere alimentato anche
a 230volt cosicchè la notte possa essere attaccato alla rete elettrica
senza dover trasportare il frigo presso l'alloggio (problemi di
salute), e la batteria resti carica per il giorno sucessivo. Credo sia
proprio cosi che funziona anche nei camper.
Qualcuno è in grado di aiutarmi in questa ricerca?
Ho già provato su €b@y ma non so cosa devo cercare di preciso..
Grazie mille a chiunque voglia aiutarmi
Saluti
Daniel

 Daniel
Devi cercare diodi shottky da 30-50 Ampere e aggiungici
un buon D32 o D40 (Magnetotermico) cosi stai tranquillo ......
Vai sui newsgroup di elettronica....
Maria giulia Milano

a 230volt
Come cane da tartufi ho un fiuto migliore del tuo:-)
http://www.smecomponents.it/csa/
-- 
Fabbrogiovanni 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nei camper, il frigo viene alimentato a batteria solamente quando � in moto.
Quando � fermo, senza possibilit� della corrente di rete a 220, viene 
alimentato a gas (GPL).
L'assorbimento di un frigo a 12 volt � troppo alto per alimentarlo con una 
batteria, o meglio, bisogna vedere il consumo, sapere per quante ore farlo 
funzionare, quindi calcolare la capacit� della batteria in conseguenza.
VitT

 ha scritto nel messaggio 
news:36f8529c-e685-49e4...@m20g2000vbp.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti.
Come da oggetto mi sto informando per un amico che vorrebbe montare
nella sua auto, una mercedes e230 SW, una seconda batteria nel
bagagliaio per poter alimentare un frigorifero 12V. L'idea della
seconda batteria nasce dal fatto che il frigo dovr� essere alimentato
spesso ad auto ferma. Questo amico vuole andare a pescare, cosicch�
durante la pesca il frigo rimanga fresco. Ho cercato su internet un
dispositivo simile a quello montato nei camper, per fare in modo che
la batteria si carichi quando il motore gira, ma che non faccia
scaricare la batteria del motore a macchina ferma, ma senza risultati.
Sarebbe perfetto se questo dispositivo potesse essere alimentato anche
a 230volt cosicch� la notte possa essere attaccato alla rete elettrica
senza dover trasportare il frigo presso l'alloggio (problemi di
salute), e la batteria resti carica per il giorno sucessivo. Credo sia
proprio cosi che funziona anche nei camper.
Qualcuno � in grado di aiutarmi in questa ricerca?
Ho gi� provato su �b@y ma non so cosa devo cercare di preciso..


> un frigorifero consuma molto, a me pare impraticabile.
Non � impraticabile, basta fare 2 conti per dimensionare correttamente la
batteria.
Nelle barche i frigoriferi stanno tranquillamente accesi e il tutto
funziona.
Ti riporto i dati che ho io:
il frigo assorbe 5Ah, ma il compressore non sta sempre acceso; in media
d'estate lavora il 50% del tempo, quindi assorbe 2,5Ah
Se metto un accumulatore da 100Ah, (100 diviso 2,5) scopro che il frigo avr�
autonomia di 40 ore.
Naturalmente non saranno proprio 40 per vari motivi, ma approssimando,
accettiamo questo risultato.
Quindi si diceva che dopo 40 ore l'accumulatore sar� completamente scarico.
Se l'alternatore dell'auto erogasse 40Ah, al tuo amico basterebbe tenere
l'auto accesa un'ora, ogni 40.
Nella realt� non � cos�, perch� il frigo smetter� di funzionare molto prima
che la batteria sia completamente scarica e probabilmente l'alternatore
dell'auto non dedicher� tutti i suoi ampere alla batteria del frigo, ma
questi calcoli ci servono per fare un conto di massima.
Se l'esigenza � di tenere il frigo acceso, mentre lui pesca, secondo me ce
la pu� fare benissimo.
Non ti affidare ai frigo portatili a celle di peltier, perch� consumano solo
corrente e non fanno freddo.
L.

 corrente e non fanno freddo.
Le celle di Peltier fanno caldo&freddo. Se dissipi il caldo... dall'altra 
hai il freddo (come in qualunque sistema frigorifero, peraltro). La corrente 
che consumano a cosa serve? Hai elementi che comprovano la bassa efficienza 
dei sistemi basati su celle di Peltier, rispetto a quelli basati su fluidi e 
cambiamenti di fase?
/Pignolo mode: OFF :)))
Ciao.
Mirko. 

 un buon D32 o D40 (Magnetotermico) cosi stai tranquillo ......
Giulia, i diodi possono anche servire, pero' serve di piu' uno schema 
(valido) di connessione che consenta di rispettare le specifiche della 
richiesta. Lui vuole che l'alternatore ricarichi la batteria aggiuntiva, ma 
non vuole che la batteria dell'auto si scarichi col frigo in funzione. 
Schema please... (occhio che abbiamo diodi da 50A e non accettiamo soluzioni 
che prevedano uso dei medesimi in parallelo; e senza interruttori, se metto 
quelli e' chiaro che posso evitare anche i diodi...).
E' vero che la caduta sugli shottky e' piu' bassa, pero' non vogliamo 
nemmeno mandare fuori specifiche il regolatore di carica indigeno dell'auto.
Ciao.
Mirko.

 Grazie mille a chiunque voglia aiutarmi
Una soluzione ce l'avrei, ma e' solo teorica... celle a combustibile.

 servizi
E poi mette l'auto al sole per tenere il pesce fresco?
Io ho una soluzione migliore: va a pescare al circolo polare...
:)))
Scusa non mi sono trattenuto, ma la potenza prodotta da un pannello solare 
non consente di fare quello che questa persona si prefigge. A meno che non 
installi 1 metro quadrato di pannello e che la giornata sia soleggiata.
Ciao.
Mirko.

Per motivi "tecnici" mi sto occupando di una "specifica" applicazione con 
utilizzo di Celle di Peltier.
Ho fatto delle prove con la "classica" Cella da 30 W - Praticamente quella 
universalmente usata sui Frigoriferi Portatili da Auto o Barca.
Come base di studio ho utilizzato il complessivo raffreddante utilizzato da 
un mio Frigo Tedesco... molto ben fatto e (esattamente) come lo farei io :-)
Bene. il periodo era Luglio 2009 - La temperatura "ambiente" giorno e notte 
"variabile da 28�C a 31�C.
Il Frigorifero � stato alimentato dal suo Alimentaore da 220 VAC "in 
funzionamento continuo per una settimana" (24x6=144 ore)
Un Termometro Elettronico Professionale (sonda K) � stato messo sul 
Radiatore del Freddo e un secondo Termometro sull'uscita dell'aria calda del 
Radiatore del Caldo.
Un Motore Elettrico a 12 VDC, con due Ventole Centrifughe convogliate, una 
interna ed una esterna "soffiavano" sui due Radiatori d'alluminio formato 
Cartolina Illustrata.
Un terzo Termometro a Mercurio stava sul fondo del frigo (da 24 litri).
Un DMM misurava gli Amper DC assorbiti da tutto il Frigo (Cella pi� Motore e 
Collegamenti).
Risultati su 144 ore di Test:
Temperatura media ambiente: 31�C di giorno 28�C di notte.   Unidit� su 50%
Temperatura Aria Calda di raffreddamento Radiatore: 31� C di giorno <> 28�C 
di notte (praticamente Temperatura Ambiente - Il Ventilatore era pi� che 
adeguato per "eliminare" il calore generato dalla parte calda della cellila 
di Peltier.
Temperatura media Radiatore del Freddo Interno: 22�C per tutte le 144 ore 
della prova.
Temperatura interna del Frigo: Iniziale 29�C (temperatura ambiente inizio 
prova)
Temperatura interna del Frigo dopo tre ore circa 22�C - Rimasta costante a 
22�C per le rimanti 140 ore.
Consumo medio durante tutta la durata della prova: circa 3,5 Amper a 13,5 
Volt DC.
Fusibile originale tarato a 6,3 AMP.
Risultato della prova: Non utilizzabile per la mia specifica applicazione.
PUNTO.
Ora vorrei "specificare" che detti "Frigoriferi" sono stati costruiti per 
"mantenere" freddi cibi e bevande  GIA' FREDDE!
Ovvero tu metti nel Frigo di casa o nel congelatore quanto ti devi portare 
dietro e FAI RAFFREDDARE!
Quindi METTI il tutto nel Frigo Portatile e inserisci l spina accendisigari.
....
Il "compito" di mantenere freddo il contenuto NON E' della Cella di Peltier 
MA DELL'ISOLAMENTO della Valigetta Isolante!
Con un BUON ISOLAMENTO il contenuto rimane "freddo" a lungo....  dopo di che 
(sui 22�C con 30�C esterni) entra in azione la "funzione raffreddante" della 
cella di Peltier che NE IMPEDISCE l'AUMENTO!
E' logico che tutti questi parametri "VARIANO" in base alla temperatura 
esterna... del contenuto e del VOLUME:
Un Frigo PIENO sar� sempre pi� facile da tenere freddo che un frigo 
Semi-vuoto o vuoto.
Se a qualcuno possa interessare... libero di utilizzare.
Ciao.
 

Se le celle di peltier fossero energeticamente convenienti per gli usi 
comuni sarebbero diffusissime visto che con circa 100 euri si acquistano 
celle per circa 1000 W di potenza, sufficenti a costruire un 
climatizzatore, ma se li fanno a motore.... 

 cambiamenti di fase?
L'ho sempre sentito dire e il post sotto al tuo lo conferma.
Io mi baso sul mio frigo in barca, che di solito oltre ai we rimane acceso
tutto il periodo delle mie vacanze, che sono pi� o meno 3 settimane e
siccome � una barca a vela accendo il motore solo se necessario :-)
Saluti.
L.

Mirko ha scritto:

Per quanto indegno sara' sicuramente limitato in corrente,anche il piu' sgrauso lo e' visto che e' capitato a tutti di avviare la 
macchina a spinta perche' si era scaricata la batteria ....................
e quindi per quello che serve a noi va bene.
Per non scaricare la batteria principale basta che metta un rele' sotto chiave per interompere tutto l'acrocchio quando la macchina 
e' spenta (il giovine ha descritto una situazione molto particolare), l'unico dubbio che rimane e': la batteria secondaria che 
potrebbe scricarsi troppo....
Il magnetotermico non lo metto come comando ma come protezione ............
Maria giulia Milano

 rimane e': la batteria secondaria che potrebbe scricarsi troppo....
Dagli Shottky sei passata al rele' (che rientra nella categoria... 
interruttori dal mio punto di vista).
A questo punto i costosi Shottky da 50 A li lasciamo tranquillamente 
stare... :)))
Ciao.
Mirko.

Mirko ha scritto:

Effetivamente si sta fasciando la testa prima di cominciare,
quello che vuole fare e' piu' banale di quello che sembra ..
Giulia

 scricarsi troppo....
2 comparatori che misurano il valore di tensione della 2a batteria 
(logicamente parzializzato ad esempio ad 1/3), a tensioni > 13,5 V azionano 
un relays di potenza che connette la carica, a tensioni minori di 9V 
un'altro relays che stacca il frigo, questo era gi� eccitato e viene fatto 
aprire per uccidere il suo consumo anche se minimo.
Il tutto � semplice e non richiede prese ausiliarie sulla 12V a quadro. 

 nemmeno mandare fuori specifiche il regolatore di carica indigeno dell'auto.
Ma come fai a mandarlo "fuori specifiche" in funzione della tensione
che cade sullo shottky?
L'importante e' limitare la corrente, non la caduta sullo shottky

 un relays di potenza che connette la carica
Faccio una aggiunta da solo, el caso ci fosse "oscillazzione" perch� la 
batteria secondaria carichi molto e faccia aprire il relays (o meglio il 
comparatore), usare una configurazione a finestra, con valori da stabilire. 


Si... se vuoi fare un bel falo' metti solo il rele'    :)
Cosi' quando dopo la giornata che la batteria secondaria si e'
scaricata, da chiave e fai una bella fiammata :P

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab25d26$0$692$5fc...@news.tiscali.it...

Aggiungo pure dopo la giusta osservazione di claudegps che andrebbe limitata 
la corrente di carica, metodo rustico? Lampada in serie da una 50ina di W, 
metodo raffinato, un limitatore elettronico meglio se a commutazione. 

 Daniel
Nella citroen c3, c'ï¿½ il frigo di serie collegato al circuito dell'aria 
condizionata, non si potrebbe fare anche per una mercedes?
Nemo

 metodo raffinato, un limitatore elettronico meglio se a commutazione.
pilotare il rele con la vecchia connessione dell avaria alternatore
con un comune diodo pare brutto?
alternatore fermo massa, alternatore in funzione +12
alternatore f

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
Purtroppo negli ultimi quaranta anni ho "bazzicato" molto poco con 
l'Italiano e anche attualmente la mia � generalmente una "trascrizione" da 
un misto di Inglese UK, USA e Cinese con punte di Tedesco e altre Lingue 
"strane" tipo Dialetto Veneto... :-(
Praticamente non lo so neanch'io che grammatica sto usando....
Cercher� di essere pi� nostrano...   :-)
Ciao.

 scaricata, da chiave e fai una bella fiammata :P
Ti sei perso il magnetotermico ....
Giulia

 ha scritto nel messaggio 
news:h8vb9f$b34$1...@tdi.cu.mi.it...

E a che serve, se la corrente � alta scatta e non lo riami mai 

 bagagliaio per poter alimentare un frigorifero 12V. 
Uhm. Brutte notizie, temo...
Cominciamo col dire che ho un camper su meccanica Mercedes.
E che Mercedes prevede per molte auto (specie classe E un po' grossine) 
la doppia batteria. E che ha a listino (ad es.: per il Viano) frigobox 
con marchio proprio.
Poi mettiamoci d'accordo sulla terminologia:
*Frigobox*: un cestino da picnic ben isolato e con un piccolo sistema di 
raffreddamento a stato solido (di solito a celle di Peltier). Ha il 
vantaggio di essere molto leggero e relativamente poco ingombrante e di 
essere pienamente reversibile (se ï¿½ collegato a rovescio scalda, invece 
di raffreddare). Perï¿½ nella migliore delle ipotesi riesce a mantenere la 
temperatura interna (cioï¿½ non raffredda, perchï¿½ una soluzione potente 
consumerebbe e costerebbe uno sproposito). Diciamo che va bene per 
mantenere fresca (non fredda) una birrettina per uno, max 4 persone. In 
particolare nel caso di un abitacolo d'auto, date le temperature estive 
(anche ben oltre i 40 gradi...) non ï¿½ infrequente il caso di trovare le 
birre a pochissimi gradi al di sotto della temperatura ambiente. Diciamo 
che dopo una giornata sotto il sole l'auto potrebbe aver superato i 55 
gradi? Ok, birre a 40-45... :-( ammesso d'averle messe ben fredde alla 
mattina!
Frigoriferi: ne esistono sostanzialmente di 2 tipi piuttosto diversi per 
principio di funzionamento.
*Frigo ad assorbimento.* Usa un fluido refrigerante a base d'ammoniaca. 
Funziona in modo tutto sommato efficiente fino a 18-22 gradi di 
differenza fra la temperatura interna e quella esterna, poi non ce la 
fa. Nell'ipotesi dei 55 gradi in abitacolo, stiamo parlando nel caso 
migliore di 33 gradi nel frigo... anche qui la performance ï¿½ scarsa, ma 
il vantaggio consiste nel non avere parti in movimento, quindi il 
sistema ï¿½ perfettamente silenzioso. Viene infatti usato nei camper e nei 
frigobar delle camere d'albergo principalmente per questo motivo. Basta 
avere una fonte di calore che faccia bollire adagio adagio l'ammoniaca: 
una fiammella, tipo accendino, una resistenza elettrica a 220 V od a 12 
V. I frigo da camper usano tutti e tre i sistemi (uno alla volta, 
ovviamente!), ma nel caso di un'auto non ï¿½ possibile il sistema a gas. 
Il problema ï¿½ il camino: dopo pochi minuti, la fiamma si spegnerebbe per 
mancanza d'ossigeno! Il sistema a 12 V, essendo poco efficiente, 
scaricherebbe assai rapidamente la batteria senza risultati 
apprezzabili. Per di piï¿½, un frigo trivalente costa un botto di soldi!
*Frigorifero a compressore.* E' quello che tutti abbiamo in cucina. 
Consente una differenza di temperature interno-esterno assai ampia, di 
piï¿½ del sistema ad assorbimento, ma ancora abbastanza scarsa, per un uso 
automotive. Nel caso piï¿½ sfavorevole, auto sotto il sole estivo per 
un'intera giornata, l'interno si ritroverebbe abbastanza tiepido. 
Purtroppo, il problema ï¿½ che dentro un'auto le temperature sono torride! 
Esistono frigoriferi a compressore a 12 V, ad esempio la Vitrifrigo ne 
fa di ottimi, ma costano piï¿½ di mille euro...
Da notare che il Viano Marco Polo (il camper allestito da Westfalia per 
la Mercedes sulla base del Viano) monta un frigo di questo tipo. Al di 
lï¿½ del fatto che porta completamente a zero una batteria da 100 Ah in 
meno di 48 ore, NON stiamo parlando del frigo buttato alla rinfusa nel 
mezzo, ma di una versione molto modificata del Viano (il tetto ï¿½ 
completamente diverso, ad esempio), con una pesantissima coibentazione 
di tutto l'abitacolo, tende a tutti i vetri per oscurare l'interno, 
vetri oscurati a bassa trasmissivitï¿½, frigo inserito in uno 
specialissimo scaffale super-coibentato, ecc.
Es.:
http://mpv.mercedes-benz.it/gamma/free_time_vehicle/viano_marco_polo/plein_air/default.htm
Qui mi fermo. Di che frigorifero (e di conseguenza di che budget) stiamo 
parlando? Quando m'hai risposto, eventualmente andiamo avanti.


No, ho scritto che se vuoi fare un bel falo' -> metti *solo* il rele'
In ogni caso il solo rele', anche col magnetotermico, non andrebbe
bene.
Certo, eviti la fiammata... ma se la batteria secondaria e' scarica,
non la ricarichi mai piu' (il magnetotermico scatterebbe sempre)

 alternatore fermo massa, alternatore in funzione +12
Senza limitare la corrente?
Good luck :)

 parlando? Quando m'hai risposto, eventualmente andiamo avanti.
concordo pienamente.
io d'estate vado tutti i giorni al mare con moglie, tre bambini e
spesso qualche amico dei bambini.
mi porto un frigo nautico della Coleman di dimensioni
ragguardevolissime
per intendersi una roba di questo genere
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230377790823&ih=013&category=27414&ssPageName=WDVW&rd=1
e' semplicemente un contenitore, ma MOLTO BENE COIBENTATO
metto sul fondo al mattino quattro o cinque bottiglie di acqua che
avevo messo la sera prima nel congelatore (leggasi enormi siberini a
buon mercato)
riempio il frigo di cibarie e me lo porta in spiaggia
cerco di tenerlo all'ombra ma spesso rimane al sole
cerco di aprirlo poco ma vallo a spiegare ai bambini che il freddo
scappa dal frigo ....
morale, malgrado tutto cio', alla sera tardi le mie bottiglie sono
ancora semicongelate e le rimetto in congelatore, e le mie cibarie
sono state fresche tutto il giorno
per dire che probabilmente non serve un razzo da mandare sulla
luna ...
davide

 L'importante e' limitare la corrente, non la caduta sullo shottky
L'importante e' sapere che se metti in serie ad un accumulatore al piombo da 
12V un diodo, stai modificando la tensione finale di carica prestabilita dal 
regolatore. Quindi stai uscendo dalle specifiche di progetto del regolatore 
stesso. Una soluzione potrebbe consistere nel mettere tra regolatore e 
batteria auto un tale diodo, ma io ho "volutamente" specificato che non 
ammettevo tale opzione perche' favorisce alla lunga la solfatazione della 
batteria indigena (che smette di caricarsi a tensione un po' inferiore).
Comunque dato che su questo NG c'e' sempre gente piena di inventiva... (e tu 
potresti essere della categoria), metti giu' uno schemino "furbo", che se e' 
tale lo decidiamo dopo...
Ciao.
Mirko.
PS: ricordo le ipotesi (o meglio le specifiche dell'utente finale):
- Deve consentire al frigo di funzionare, senza che cio' determini la 
scarica della batteria principale (il pescatore vuole riavviare senza 
spingere).
- Deve permettere all'alternatore di ricaricare anche la batteria 
secondaria. Altrimenti teneva i circuiti separati... e tanti saluti, non 
postava sul NG.
- Abbiamo solo Shottky (anche da 50A).
- Abbiamo dei magnetotermici (perche' citati da Giulia).
- Non vogliamo interruttori che li dimentichiamo sempre nella posizione 
sbagliata..., e poi se li usiamo finisce il quiz; idem per relais et similia 
che non cambia il concetto (a meno che non sia un circuito intrinsecamente 
automatico).
- Non vogliamo modificare le soglie di intervento del regolatore di carica 
preposto ad asservire la batteria principale.
Vedrai che proprio l'ultimo punto... e' quello che non consente di risolvere 
tramite i diodi... (2). E per questo ce l'ho messo... :)
Ma come dicevo, ci sono un sacco di persone molto geniali qui dentro e 
quindi, io aspetto lo schema. :)
Ciao.
Mirko.


E si... vallo a spiegare....     ;-)
Non �, per caso...  che sia il CALDO ad entrare?
Ciao. 

 parlando? Quando m'hai risposto, eventualmente andiamo avanti.
Ecco un post serio!
Bravo Cordy.
Ciao.
Mirko.

 tramite i diodi... (2). E per questo ce l'ho messo... :)
Mah... vorrei vedere come... cmq...
Io ho provato lo schema e funziona. Se secondo te non funziona, hai
sbagliato qualcosa nella tua ipotesi.
Oppure non hai capito come collegare il diodo (cmq, il disegno
scordatelo, non perdo tempo per una cosa cosi' semplice... )

    >> In ogni caso il solo rele', anche col magnetotermico, non andrebbe 
bene. Certo, eviti la fiammata... ma se la batteria secondaria e' scarica, 
non la ricarichi mai piu' (il magnetotermico scatterebbe sempre)
    Una bella lampadina da 55W in serie! :-)
    Gianluca 

    >> Un diodo dal +15 verso il + della batteria dei servizi
    In questo modo la batteria dei servizi (BS) si pu� caricare ma non pu� 
fornire corrente al resto dell'impianto elettrico. D'accordo, ma se la BS si 
scarica un po' comincia ad assorbire corrente dalla batteria principale. 
Dovresti caricare la BS direttamente dall'alternatore, con un raddrizzatore 
indipendente.
    Gianluca 

 ha scritto nel messaggio 
news:h900tu$nnr$1...@adenine.netfront.net...

NON so quanto possa funzionare...  :-(
L'Alternatore viene "controllato" dalla Batteria a cui � collegato  (+B) NON 
dai Cavi di collegamento (+ e -) e pertanto fornisce la Carica "basandosi" 
su quella!
Ovvio che due batterie "diverse" avranno necessit� diverse.
L'unica "soluzione" pratica, efficace e garantira � quella di inserire un 
"disgiuntore" automatico tra le due diverse batterie:
Che cos'� questo "coso"?
E' in dispositivo Elettronico utilizzato su tutte le Imbarcazioni SERIE per 
"dividere" la Batteria Servizi dalla Batteria Avviamento Motore!
In pratica... qualsiasi cosa tu faccia bordo NON SCARICHERAI MAI la Batteria 
d'Avviamento Motore.
In alcune Nazioni � Obbligatorio per Legge!
Ciao.
PS.- Si trova nei Negozi di Nautica e in Internet.
Il montaggio � a prova d'idiota.

 per "dividere" la Batteria Servizi dalla Batteria Avviamento Motore!
Mi trovo in perfetto accordo con quanto sintetizzato da Luca.
Con diodi e altre cose da prestigiatori, non si riescono a soddisfare le 
esigenze (pur semplici) del pescatore. Che, lo ricordo, vuole salire in 
macchina e ripartire, anche se il frigo gli ha scaricato la batteria servizi 
(quindi non deve permettere alla batteria di serie di alimentare il 
frigo...).
Inoltre vuole caricare la batteria servizi mentre viaggia.
Qualcuno aveva proposto diodi Shottky da 50A ed io ho volutamente chiesto 
uno schema, perche' come dicevo la proposta di usare i diodi (secondo me) 
non rispetta le specifiche.
Ciao.
Mirko.
 

dal +15 verso il + della batteria dei servizi
Ehm, questo +15 dove e' situato. Visto che non vuoi fare schemi, su 
un'autovettura "normale" dove trovo i +15. Presumo stia tra l'alternatore e 
la batteria, in qualcosa che come scatola chiusa potremmo definire 
"regolatore di carica". Dato che non sono un elettrauto, mi diresti come 
individuare materialmente tale sorgente d'alimentazione, fruibile per 
caricare la Batteria di Servizio (attraverso il diodo, ipotizzo, ma qui sono 
io che sto interpretando). Ed inoltre cosa succede se la batteria si e' 
scaricata a 10.8 V (ipotizziamo) ed il nostro pescatore mette in moto? 
Qualcosa cade sul diodo, ma gli altri 4 Volt su cosa cadono?
Grazie delle precisazioni che vorrai condividere con noi.
A meno che (visto che parli di una cosa particolarmente semplice) tu non 
abbia adottato la soluzione triviale di prelevare la tensione dalla batteria 
principale, mediante il diodo. In tal caso pero' si contravviene alla 
richiesta di preservare carica la batteria principale, qualora quella di 
servizio fosse scarica.
O sbaglio?
Ciao. :)
Mirko. 

 indipendente.
Non c'e' bisogno, vedi sopra.

 Mirko.
Ciao

 "regolatore di carica".
      cut
NON ESISTE.
Come gi� detto l'Alternatore Auto HA il Regolatore Elettronico Incorporato 
(che � quella piccola scatoletta di plastica generalmente montata sul 
coperchio posteriore dell'Alternatore...  e che, per inciso, sono sei diodi 
e un Transistor pi� due Spazzole per alimentare a corrente variabile il 
Rotore Polarizzato che "eccita" la generazione di corrente da parte delle 
Bobine avvolte cello Statire fisso.
Il "pilotaggio" � dato dalla Batteria a cui � collegato il filo (+B).
Se la tensione della batteria � bassa... il transistor conduce e aumenta la 
tensione di polarizzazione nel Rotore che automaticamente aumenta la 
produzione di corrente.
L'inverso man mano che la batteria si carica... si riduce il valore 
d'eccirazione del rotore e la formazione di corrente.
PERTANTO sui Morsetti alla Batteria ci sar� sempre e solo la corrente 
"regolata" dal (+B) e BASTA.
Il resto sono solo discorsi da Bar.
Ciao. 


Si, certo. L'ipotesi era di avere solo diodo e magnetotermico.  :)
La Lampada era stata gisutamente suggerita da El_Ciula!

 Il resto sono solo discorsi da Bar.
hehe... si proprio... torna al bar! :)

 batteria sostanzialmente).
Ok, chiarito il distinguo, direi che stai utilizzando l'interruttore della 
vettura, il che rappresenta un automatismo astuto e lecito.
Ignoravo la questione del +15 / +30 in quanto come detto non sono un 
elettrauto e mi pare che tu non avessi specificato precedentemente questa 
nomenclatura.
Suppongo che questo "+15" sia sotto fusibile (sulla mia auto lo e').
Facile che appena gira la chiave salti il fusibile, dopo una giornata di 
pesca e frigo acceso. Cosi' non solo non gli si ricarica la batteria di 
servizio, ma non puo' nemmeno accendersi il sigaro con l'accendisigari... il 
povero pescatore.
Scherzi a parte, direi che l'idea di prelevare tensione nel modo da te 
suggerito, magari con qualche precauzione (usarla magari come comando di un 
rele' che attraverso un diodo e resistenza in serie opportuna tampona la 
batteria servizio con quella principale), svincola elegantemente dal 
problema di mettere un interruttore manuale (che il nostro pescatore si 
dimenticherebbe regolarmente di disattivare...).
Soluzione semplice ed al contempo funzionale (a cui io non avevo proprio 
pensato).
A claudegps... quello che e' di claudegps (magari anche di Giulia che 
ritenendo la cosa banale, magari non si e' nemmeno presa il tempo di 
chiarire).
Ciao.
Mirko.

 Il resto sono solo discorsi da Bar.
Hai perfettamente ragione. E' quel +15... che mi ha indotto a fare 
congetture infondate.
Poi claudegps ha chiarito il tutto.
Ciao.
Mirko. 

 Mirko.
Ciao

 vuole uno dimensionato opportunamente.
evidentemente ho esposto male il concetto
rele std
diciamo questo
http://www.silverwing400.it/immagini_tecniche/rele_5pin.jpg
per comodita senza stare a sindacare
sull' amperaggio massimo
al conn 30 collego la massa
al conn 85 collego il D+ dell' alternatore
al conn 86 collego il B+ dell' alternatore
al conn 87 collego il positvo della batteria secondaria
il D+ e una massa con l' alternatore fermo
e +12v ad alternatore funzionante
quindi quando l' alternatore funziona
il rele chiude il contatto e carica la batteria
l' unico problemino e il ritorno di massa su D+
che potrebbe accendere la spia alternatore
a " bronsa" (brace semispenta)
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:b33a7472-dd3e-4fb8...@l34g2000vba.googlegroups.com...




Probabilmente NON ci siamo capiti o spiegati "chiaramente"...  ;-(
E comunque NON me importa un fico secco....   :-)
Tu parlavi di "collegare" un CAVO DI CARICA BATTERIA al punto +15 
dell'auto...
Ora, lungi da polemiche idiotiche.. tanto ognuno resta con la sua idea...
TU MI COLLEGHERESTI UN CAVO CARICA BATTERIA da 50-80 mmq  ad un CONTATTO del 
Blocco Chiave?
Ma dici sul serio o stai "sognando"?
Tu parti dal vano motore con un cavo grosso un dito... vai al Bloccasterzo 
per collegarti al morsetto +15... poi me lo porti nel baulo attraversando 
tutta l'auto e mi "ricarichi" la batteria dei servizi ausiliari?
Ma ti rendi conto che � materialmente IMPOSSIBILE!
Per quanto riguarda il resto... il Circuito di Potenza (dove i cavi sono 
grossi un dito) va canno dall'alternatore alla massa, alla batteria e al 
motorino d'avviamento e, successivamente, alla Scatola di derivazione e 
Distribuzione.
Qui ci sono un'infinit� di RELE' i cui contatti di comando sono fili 
sottilissimi che vanno in Plancia (al tuo caro +15) e i Secondari (molto pi� 
grossi) che vanno agli utilizzi passando attraverso la Scatola Fusibili.
Tanto per la cronaca... il filo pi� grosso che troverai � quello del... 
Termo-riscaldamento del Lunotto Posteriore...
...tanto per farti capire che non confondo Mele con Aranci...    ;-)
L'UNICO POSTO dove ti puoi collegare PERTANTO � il morsetto + 
sull'Alternatore... o il Polo + della Batteria  oppure il Polo + del 
Solenoide del Motorino d'avviamento.
PUNTO.
NON CI SONO ALTRI PUNTI IN UN AUTO "normale" a cui puoi prelevare "POTENZA"!
Dimostrami il contrario e ti pago una cena al Graspo de Ua a Venezia.

 Dimostrami il contrario e ti pago una cena al Graspo de Ua a Venezia.
Guarda Luca che cludegps non ha detto un'eresia. Se ti accontenti di 
caricare la tua batteria di servizio con una corrente ragionevole (analoga a 
quella dell'accendisigari...) e pari ad alcuni Amper, tipo 6 per sparare un 
numero, ecco che la soluzione da lui proposta non e' affatto male.
Ovvio che se volessi prelevare piu' corrente... bisognerebbe fare un 
circuito asservito, mediante un relais di potenza andando ad attaccarsi 
proprio nei punti da te citati.
Pero', anche in considerazione del fatto che ricaricare una batteria con 
intensita' superiori a quelle che consentono di ricaricarla in una decina 
d'ore non e' mai consigliato (per salvaguardarne la longevita'), ecco che la 
corrente dell'accendisigari sarebbe sufficiente.
Qui siamo tutti ignoranti o esperti, e non c'e' nulla di male a confrontarsi 
con altri per rivedere le proprie convinzioni. Io non avevo pensato alla 
chiave (e si' che mi sono fatto circuiti ad hoc per minimizzare la corrente 
che talune autoradio consumano, anche a chiave spenta..., sfruttando proprio 
la chiave, ed un'autoritenuta con diodi proveniente dall'uscita antenna 
della radio, questo per ascoltare la radio anche a chiave spenta... e non 
ciucciare 50 mA costanti dalla batteria a radio spenta). Pensavo a qualcosa 
di automatico, con un MOS di potenza, che andasse ad alimentare la batteria 
di servizio, soltanto quando l'auto era accesa (cioe' quando la tensione 
disponibile fosse superiore ai 13.8V) e non pensavo di usare una cosa 
banale... come la chiave (anziche' mettere una circuiteria... per rilevare 
una tensione sufficiente). Poi ho letto di chi proponeva soluzioni basate su 
diodi; sapendo che con i soli diodi... si scarica anche la batteria 
principale, (a meno di non metterne due, per intendersi, uno per ciascuna 
batteria, con i problemi che ne seguirebbero, date le intensita' in gioco), 
sono partito per la tangente sostenendo che non si poteva fare. Arriva pero' 
claudegps e mi spiega che c'e' anche la chiave (cavolo, e' vero... io non ci 
avevo fatto caso).
A questo punto e' vero che se volessimo prelevare 40 o 50 Amper non 
potremmo. Ma se volessimo, come dicevo, basta un relais di potenza... ed i 
conduttori opportuni, e la cosa e' fattibile. Addirittura, si puo' scegliere 
la sezione del conduttore in modo da fargli fare da resistenza di 
limitazione. In ogni caso, se la batteria di servizio e' a terra, avremmo 
comunque dei problemini da risolvere per via della potenza da dissipare 
sulla resistenza di caduta, soprattutto se optiamo per correnti di ricarica 
elevate.
Ciao.
Mirko. 

 Dimostrami il contrario e ti pago una cena al Graspo de Ua a Venezia.
Allora, il fusibile e' da 5 o 10 ampere, ma magari pure di piu'...
(basta guardare, ma noi prendiamo l'accendisigari che di solito
abbondante visto che gli colleghi varie cose, vedi dopo)
E ti diro' che sono piu' che sufficenti per collegare una batteria di
servizio secondaria. E soprattutto farlo in sicurezza.
Vorresti davvero collegare dei servizi al diretto batteria?
Sono io che ti chiedo, stai scherzando??   :)
Guarda che le correnti in gioco diventano pericolose per davvero, col
rischio di fare un bel falo'...
E' (ripeto) davvero davvero da sconsigliare andare ad attaccarsi al
morsetto batteria! Poi se vuoi farlo... :)
Oltretutto le sparate che ti puo' dare l'alternatore sono davvero
problematiche. Pensa che tutte le centraline  in auto devono superare
test con "botte" di 80V !! E tu ti vuoi collegare li? Pensa se
capitasse: 80V a batteria in ricarca....
Problematiche particolari a parte (sono un caso, piuttosto remoto ma
da considerare), perche' vuoi prelevare tanta potenza che il +15 non
te la possa dare?
Devi solo ricaricare una batteria servizi, da dimensionare
opportunamente per fare in modo che non si scarichi completamente (e
che deve partire da carica come richiesto dall'OP).
Mettiamo che arrivi a 8V (che gia' magari indica sottodimensionamento
della batteria), mentre hai 14V in auto. Caduta = 6V, mezza la perdi
sul diodo -> 5.5V
5.5V che devono ricaricare la batteria, 2ohm di limitazione di
corrente (dovrai pure metterla...per non stressare la batteria) fanno
2.75A... Ecco fatto... direi che assorbiamo pochino, non credi?
2.75*5,5 = 15W ...
E considera un Alimentatore x PC da auto di Watt ne fa 90 circa, gli
inverter da presa accendisigari 120W...
Prelevano molto di piu' di quanto non ne serva a noi. E senza andare
al diretto batteria.
Detto questo, e' ovvio che la batteria impieghera' un certo tempo a
ricaricarsi (ore) ma questo e' un problema che non puoi aggirare. Ma
anzi, lo devi considerare assolutamente! Non puoi sparare decine di
ampere alla batteria servizi, altrimenti la puoi buttare se ti va
bene, sempre che tu ci riesca e che non sia esplosa!!! Devi
*assolutamente* limitare la corrente, tanto che il limite e' proprio
al corrente di ricarica ancora prima della corrente che il +15 ci puo'
fornire.
Oltre al rischio di incendio a far passare decine di A per i cavi...
Allora, invitiamo anche Mirko a cena?  ;)
Claudio
PS: Ora, e' chiaro che per fare un lavoro ben fatto devi farti bene i
conti (stima dell'assorbimento necessario, limitazione di corrente,
caduta sul diodo ecc... non alla buona come ho fatto io - anche se
verosimile), pero' come vedi riesci benissimo a farlo come ho
spiegato.
E la miglior dimostrazione, per me, e' il fatto che (come ho anche
gia' scritto in altro post) mi funziona!!!  :)

 elevate.
Giusto, bisogna dimensionare il worst case :)
Meglio tenere correnti relativamente basse, e qualche resistenza
adeguata (magari un parallelo di piu' resistenze, cosi' dissipano una
parte ognuna e non si scaldano troppo).
Poi... volendo possiamo anche mettere un fusibile aggiuntivo  (non fa
male di certo!) e stiamo tranquilli (e col frigo!)


Chi si accontenta... gode!      ;-)
Se vuoi un "Dispositivo" Commerciale, pronto all'uso, che faccia 
"esattamente" quello che spieghi tu... ce l'ho qui davanti ed � (era) 
venduto dalla LIDL a poco pi� di 5 (cinque) Euro!
Ha nome altisonante "Auto-Aider Battery Charger"  Made in China - model 
SW-128. .
E' venduto come dispositivo per "caricare" la batteria scarica di un auto 
mediante un "cavo" collegato ad un'altra auto IN MOTO!
Lo sai come � fatto e come funziona?
E' un lungo Cavo Elettrico con alle due estremit� c'� una Spina 
Accendisigari... in mezzo c'� una scatoletta con due LED uno Rosso e uno 
Verde.
Non l'ho aperta perch� incollata....   ;-8
Tu piazzi le due auto una fianco l'altra e inserisci le spine sui relativi 
accendisigari...
METTI IN MOTO l'auto carica e...
..la corrente inizia a passare dalla batteria carica a quella scarica 
"accendendo" il LED Rosso...
Una volta che le due batterie avranno cariche "uguali" si accender� il LED 
verde...
..e la battiera scarica � ora carica!
Certo che se hai "pazienza"...
dopo alcune ore di motore in moto a macchina ferma...
prima o poi la batteria si caricher�...   :-)
Penso che "il sistema" non valga nemmeno una Pizza...   ;-(
Ciao.

 male di certo!) e stiamo tranquilli (e col frigo!)
Piazzare cavi che partono dalla batteria e vanno in giro per l'auto senza 
protezione... e' sempre un'azzardo. Perche' col tempo possono danneggiarsi e 
andare a massa, oppure semplicemente in caso d'urto, stesso effetto. Mai 
fare una cosa simile... per principio.
Ciao.
Mirko.

 tarme....).
sorvoliamo ovviamente sulla "leggera" differenza di prezzo
a sto punto conviene un generatore :-) :-)

 a sto punto conviene un generatore :-) :-)
Se ne facciamo una questione di convenienza, temo che gli convenga andare in 
pescheria... a prendere i pesci. :)))
Il frigo con una batteria... viaggia poco.
Ciao.
Mirko.

 "Penultimo" scriveva:


dai non dire cosi per una mezza giornata parcheggiando all' ombra tiene
ma se non ï¿œ un problema di soldi  frigo a gas
http://tinyurl.com/mc76u2

 
http://tinyurl.com/mc76u2
Guarda le caratteristiche del frigo da te citato.
Richiede 1.6 kWh di energia nell'arco delle 24h.
Metti che stiamo su 80 W
Una batteria da 50Ah ha un'energia teorica di circa 600 Wh (a spanne... 
senza considerare che quando si scarica cala pure la tensione).
Significa che in meno di 7 ore muore... (se e' perfetta), e nemmeno perche' 
i dati sono di solito per scarica in 10 ore.
Ah, differenza massima di temperatura: 30 gradi.
OK, e' ad assorbimento, magari con un compressorino l'efficienza migliora.
Ad ogni modo le batterie al piombo per uso automobilistico non sono per "uso 
pesante". Se le tratti cosi', cioe' le carichi e scarichi completamente, 
durano assai poco.
E ti sei messo una batteria di servizio nel baule per avere un "mezzo 
frigorifero" che a mezzogiorno non viaggia piu'.
A questo punto mi faccio un bel contenitore coibentato, con dentro 30 Kg di 
giaccio, prelevati dal congelatore. E sicuramente raffredda meglio ed in 
modo piu' serio.
Io la vedo cosi'. :)
L'alternativa e' il generatorino (anche il piu' piccolo che si trova in 
commercio). Bisogna vedere se i pesci gradiscono il rumore...
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
se lo porti a temperatura con 220v e poi lo fai andare a gas ?

 Penso che "il sistema" non valga nemmeno una Pizza...   ;-(
Certo, questo sistema e' inutile per lo scopo originario.
E' il mio che funziona. Bene. E quanto posti addirittura dimostra
quanto affermavo io! (il 15 si puo' usare!)
Vabbe', potevamo scommetterci che non saresti stato di parola. Potevi
almeno evitare di tirare in ballo un dispositivo che non c'entrava
nulla. (e che dimostra l'opposto delle tue affermazioni! )


Certo che costano piu' care, ma sono molto piu' facili da gestire.
E molto piu' comode.
Un generatore non e' certo cosi' gestibile: devi tirarlo fuori
dall'auto e lasciare l'auto aperta (o tiri fuori pure il frigo).
Insomma.. costera' poco, ma per la differenza di prezzo andrei sulla
comodita' e facilita' d'uso :)
Trovo che il generatore sia piuttosto scomodo da gestire

 ha scritto nel messaggio 
news:46abd072-32f4-4db1...@g23g2000vbr.googlegroups.com...
On 19 Set, 02:22, "Luca Gava" <luca.g...@casa.tua> wrote:
Alla LIDL vendono (vendevano) delle Torce Elettriche a Dinamo..
Hanno una piccola manovella da girare velocemente per un minuto e poi avrai 
luce a LED per alcuni minuti.
Le colleghi con una cinghietta al Mulinello della canna da pesca e 
dall'altro lato ad un survoltore che alimenti il Frigo in auto.
Mentre peschi... alimenti il frigo...
Anche questo � (sarebbe) possibile...    :-)
basta accontentarsi...
Ciao. 

 basta accontentarsi...
Accontentarsi di cosa?
Hai chiesto di dimostrare che potesse funzionare -> e' stato fatto.

Dopo dura riflessione, claudegps ha scritto :


si ma la spesa non credo valga il risultato
visto l' uso che ne deve fare
 ma come ho scritto sopra tra modifiche e batteria
 converrebbe un frigo portatile a gas

 converrebbe un frigo portatile a gas
Che nel chiuso del baule (o dell'abitacolo) si spegnerebbe ben presto.
Ma scusate, nessuno ha notato che chi ha posto la domanda non ï¿œ PIU' 
intervenuto? Non ï¿œ che vi state parlando un po' addosso, eh? :-)

> Alla LIDL vendono (vendevano) delle Torce Elettriche a Dinamo..
CUT
Qusta sta diventando una delle discussioni piu' sterili che si siano mai 
viste sul gruppo, la mia � solo una opinione.

 intervenuto? Non è che vi state parlando un po' addosso, eh? :-)
Vabbe', ma la discussione era interessante, no? :)   La lasciamo per i
futuri lurkers.
Da ora in avanti se qualcuno cercera' batteria secondaria servizi,
trovera' tutte le soluzioni del caso   ;)

 viste sul gruppo, la mia è solo una opinione.
Fino alla spiegazione dettagliata del funzionamento, mi sembrava
ottima.
Beh, poi il contributo "Gava"  :D  sulle alternative l'ha fatta
scemare nel nulla e sono d'accordo!
Cmq... che questa sia la piu' sterile mai vista nel NG... ce ne vuole
eh!!! :)
Mi sa che hai esagerato nel giudizio, ma e' solo una opinione

Mi sa che hai esagerato nel giudizio, ma e' solo una opinione
Difatti ho scritto UNA non LA. ;) 


Beh, vero :)
Ma non la candiderei tra le peggiori CMQ...   dai!
Ho visto... anzi... letto molto molto di peggio! Almeno qui la
soluzione si e' raggiunta...
anche se poi, e' vero, si va verso il degenero  :-/

 intervenuto? Non ï¿œ che vi state parlando un po' addosso, eh? 
hai ragione meglio chiudere