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Titolo: connettori elettrici

Buongiorno a tutti, sto rifacendo il bagno impianto elettrico
compreso, volevo sapere se questo tipo di connettori
https://m.media-amazon.com/images/I/61KVq1MPW3L._SL1170_.jpg
 è legele
qui in Itala o se conviene restare con questi morsetti piu'
tradizionali
https://www.amazon.it/MORSETTI-VOLANTI-ELETTRICI-Confezione-strisce/dp/B00JAM5ECI
 
 
Grazie a tutti
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 tradizionali
 
Da un punto di vista del costo conviene sicuramente, questi
 costano molto meno.
 
 
 
-- 

 tradizionali
 
Se guardi come sono fatti dentro...lasceresti a parte la certificazione, 
che io non li userei nemmeno se fossero conformi.
 
32A continui, dentro quel...coso? Al massimo ono buoni per cablare il 
trenino.
 
 
 
sandro


Mi trovi d'accordo, li ho trovati una volta in un quadretto, ora non so 
il produttore, ma non mi hanno ispirato fiducia, perlomeno nel morsetto 
standard io arrotolo bene i fili tra loro, cosa che nel secolo scorso 
era con una nastrata lo stato dell'arte, poi inserisco il bubbone nel 
morsetto e stringo.


https://www.wago.com/it/connessioni-elettriche/morsetti-volanti
 
 
Sono tutti stracertificati, io piuttosto starei ben lontana(per usi diversi da lampadari piccoli utensili) dai mammut o dai
capicorda senza lamella.
 
Giulia


Io i mammut li ho sempre preferiti alle giunzioni fatte col nastro 
isolante; quale potrebbe essere il problema?
 

 capicorda senza lamella.
 
ci sono milioni di apparecchiature con decine/centinaia di mammut e non 
danno alcun problema, sia per il funzionamento che per la sicurezza. 
Certamente se si pretende di usarli per appenderci il lampadario (mi son 
capitati..) senza null'altro a sostenerlo, o peggio ancora come giunta 
per una prolunga, è un altro paio di manuche, ma non sono progettati per 
questo genere di usi.
 
Mi sembrano molto peggio quelli in cui devi premere con un attrezzo (che 
poi è sempre un cacciavite) e fidarsi di una linguetta elastica che 
tiene il (o i) fili(o).
 
Un mammut con i fili ben messi e ben fissati con le viti è 1000 volte 
meglio di qualsiasi morsetto senza viti.
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 qui in Itala o se conviene restare con questi morsetti piu' 
 
Sono legalissimi.
Io li trovo comodissimi e molto sicuri se devi connettere più di 2/3 cavi.
Un vantaggio non da poco è che puoi fare le connessioni "a caldo" (ovviamente devi sapere quello che stai facendo): con i morsetti classici, se devi aggiungere o togliere un cavo sei costretto a "smorsettare" tutto togliendo tensione.
Anche a livello di tenuta, se provi a strappare via un cavo una volta chiuso, è veramente notevole, paragonabile a quella dei morsetti classici.


Fan cagare, sono troppo ingombranti

 
 
Se parliamo dei vecchi mammuth di quando ero ragazzino io, sono due:
1) La vite che schiaccia il cavo, invece di fare pressione sulla lamella 
che poi pressiona il cavo
2) Poco isolamento ai bordi, quelli attuali hanno il metallo molto piú 
in profonditá rispetto ai vecchi mammuth, quindi un eventuale contatto 
vagante é piú difficile.


Ahh, ok, grazie, così ho anche capito il riferimento alle lamelle :-)

 Il 12/10/2021 12:42, Giulia ha scritto:> io piuttosto starei ben lontana(per usi diversi da lampadari piccoli utensili) dai mammut o dai> capicorda senza 
lamella.ci
 sono milioni di apparecchiature con decine/centinaia di mammut e non danno alcun problema, sia per il funzionamento che per la sicurezza. Certamente se si pretende di usarli per appenderci il lampadario (mi son capitati..) senza null'altro a sostenerlo, o peggio ancora come giunta per una prolunga, è un altro paio di manuche, ma non sono progettati per questo genere di usi.Mi sembrano molto peggio quelli in cui devi premere con un attrezzo (che poi è sempre un cacciavite) e fidarsi di una linguetta elastica che tiene il (o i) fili(o).Un mammut con i fili ben messi e ben fissati con le viti è 1000 volte meglio di qualsiasi morsetto senza viti.-- Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU
 
Questi parlo di quelli della discussione lavorano come non piace a
 te, in pratica c'è una molletta fatta da una lamella ritorta e
 forata che quando alzi la levetta si schiaccia e permette di
 inserire il cavo, quando metti la levetta giù questa levetta nn
 lavora più sulla molletta che tiene il filo per il suo
 precarico.
 
Non usi il cacciavite ma la levetta, sono la stessa cosa.
 L'innovazione è nella praticità indiscutibile.
 
https://i.ytimg.com/vi/ZB3eSk8c8-M/maxresdefault.jpg
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
 
concordo pensando ai lampadari: non dovere usare il cacciavite quando sei 
appeso con le mani in alto, una che tiene i fili dal soffitto, una che tiene 
i fili del lampadario, una che tiene il lampadario, una che si regge sulla 
scala (si, quando fai i lavori del lampadario devi essere circa la dea 
Kalì...).  Ecco, quella soluzione è semplicemente fantastica.
   Se avro' ancora un trasloco, con relativa sistemazione dei lampadari, e 
la padrona che da sotto ti ORDINA  "più in centro, più allineato..." ecco, 
ne comprero' uno scatolone! :)
 
Paolo
 

 da lampadari piccoli utensili) dai mammut o dai capicorda senza lamella.
 
Assolutamente concordo. I mammuth danno una falsa sicurezza specie quelli senza lamella. 
Sono molto buoni anche i "cappellotti" 3M di vari colori che contenendo all'interno una 
molla a sezione triangolare e di forma conica  si avvita sui fili. Una volta stretti non 
c'è modo di strapparli fuori.
 
-- 
Franco
 
 

 
https://i.ytimg.com/vi/ZB3eSk8c8-M/maxresdefault.jpg
 


 ecco, ne comprero' uno scatolone! :)
 
io ho montato dei lampadari proprio 3 mesi fa, uno di questi aveva 
appunto una morsettiera di quelle, e ci ho messo mezzo pomeriggio per 
riuscire a collegarlo..
 
Perchè devi lavorare come dici tu, con 5-6 mani e sulla scala. Nel caso 
specifico la morsettiera era calettata dentro la "cosa" cerchiata di 
rosso qua: 
https://ibb.co/kHjqSkV
 con cavi corti e abbastanza rigidi, lo 
spazio per infilare i fili era poco e niente e con una sola mano, visto 
che una della 6 serviva per tenere il cavo nell'alveo non si riesce a 
tenere il lampadario e premere sufficientemente da bloccare il filo.
 
Al solito beccare l'idiota che l'ha congegnato e chiedergli gentilimente 
di farci vedere come si fa, potrebbe essere divertente :-)


 ha scritto:

Riscaldamento!
Ne parlo per esperienza fatta in casa di mio cognato decenni fa.
Fili da 6 mm quadrati nei mammut che servivano linea con stufe
 elettriche.
Si colavano letteralmente i mammut di gomma.
Eliminati e sostituiti con fili attorcigliati e nastrati...tutto ok.
Nessun riscaldamento della giunzione!
Si, concordo con chi sicuramente avrà obiezioni sul serraggio dei
 morsetti dei mammut.
Infatti mi è capitato anche di sostituire una presa per lavatrice
 nella casa nuova di mio figlio dopo neppure tre mesi
 d'uso.
La causa...morsetti allentati.
Infatti ho verificato tutto l'impianto e trovato almeno il 50% dei
 morsetti non ben serrati.
Certa gente dovrebbe cambiare mestiere. 
-- 
Bye, Guido.

 tradizionali
 
Io ne avevo comprato un assortimento (parecchi e della WAGO, quindi pure 
costosetti) per il mio elettricista quando abbiamo rifatto l'impianto di 
casa mia. Quando li ha visti ha esclamato "cossa xe ste cassae?" :)
 
Quindi mi è rimasta una fornitura a vita di wago che uso 
felicissimamente in garage nei miei progetti dove devo attaccare e 
staccare cavi di frequente.
Ammetto che oggettivamente non servono ad un beneamato cazzo in un 
impianto elettrico. Sono solo comodi... e li vai a tombare in una 
scatola elettrica che non riaprirai per 10 anni!
Inoltre come qualcuno ha già detto portano via parecchio spazio rispetto 
ai forbox e la qualità del contatto elettrico non ha paragone. Meglio i 
forbox nelle scatole elettriche!


Ciao,
I wago sono ampiamente certificati e sono usati su quasi tutti gli impanti qui in inghilterra.
Tieni con che funzionano molto bene con i fili rigidi (visto che qui in inghilterra il filo flessibile e' vietato per gli impianti),ma comunque funzionano molto bene anche con il filo flessibile.
Io li uso spesso e non ho mai avuto problemi.
Alegher


Ciao,
la wago da circa due anni ha fatto quelli salvaspazio.
Quelli della foto sono il tipo vecchio,ancora in commercio ma sono ormai estinti.


Ciao,
i wago sono ampiamente usati qui in inghilterra, quelli della foto sono il modello vecchio,ora li fanno piu' sottili e sono trasparenti con la levetta arancione.
Vanno molto bene con il cavo rigido visto che in uk il cavo flessibile e' illegale negli impianti.
io li uso giornalmente e non ho mai sentito o avuto problemi.
Alegher

 
 
Sí ma anche tu peró... fili attorcigliati e bloccati col nastro adesivo?
 


Rigrazie a tutti, dopo aver letto i vari pareri ho comprato una
piccola confezione giusto per collegare le luci (tutte ad incasso)
cosi' in caso di problemi faccio presto a staccare e riattaccare i
fili.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 morsetti non ben serrati. 
 
Infatti...casa nuova ho ripassato tutto l'impianto aprendo tutte le scatole di derivazione, prese e interruttori: morsetti chiusi male no, ma spellature a cazzo (che lasciavano fuori dai morsetti parecchi millimetri di cavo sguainato) e trefoli volanti a go go.
 

 Sí ma anche tu peró... fili attorcigliati e bloccati col nastro adesivo?
 
Una volta si faceva così. Se fatta bene una giunzione in quel modo dura in eterno.


Lascia perdere...
 
Morsetti a vite coi fili dentro senza manco attorcigliarli prima, che li 
tiravi singolarmente e venivano fuori...
 
I morsetti sono ottimi ma vanno saputi usare (parlo di quelli a 
cappuccio non i mammut), i cavi vanno spellati abbondantemente, un paio 
di cm, vanno poi messi bene in pari e parlo di isolante, poi si 
attorciglia bene il rame stretto, solo a quel punto si taglia a misura e 
si riattorciglia la punta dei trefoli, si inserisce nel cappuccio, e il 
rame deve sporgere dal morsetto in ottone quei 5mm (si vede in 
trasparenza), solo a quel punto si stringe bene. Io poi nastro bene i 
cavi prima del morsetto e sormonto l'ingresso del morsetto sino alla vite.
 
Altro che cagate a levetta, già arrotolati così i cavi fanno un ottimo 
lavoro, poi col morsetto sono eterni e occupano pochissimo.

 Vanno molto bene con il cavo rigido visto che in uk il cavo flessibile e' illegale negli impianti.
 
Ecco appunto, questo spiega tutto, noi le ricchionerie non le amiamo.
 
Poi magari usate pure l'alluminio come in america, dove col 110 sono 
come dei tubi da 1".
 
E siamo noi quelli indietro...

 
 
Mai visto cagate peggiori e sempre sostituiti con morsetti a vite, 
qualche idiota li usava in macchine industriali e indovina dove c'era la 
cottura...
 
Poi adesso sono legali?

 Poi adesso sono legali?
 
Comodi sono anche comodi, perchè non servono attrezzi. A me però, la prima volta che li ho usati, è rimasto in mano il cappuccio di plastica lasciando tutto esposto. Mai più!

 lavoro, poi col morsetto sono eterni e occupano pochissimo.
 
I morsetti sono sempre la soluzione nr.1, però i Wago non sono così disprezzabili. Li ho usati su illuminazione a led, roba a bassa tensione, e quando devi mettere in parallelo diversi cavi secondo me è meglio un Wago che un morsetto singolo sovraccaricato con un sacco di cavi; e sicuramente sono più economici di una morsettiera equipotenziale.
 
Per il resto concordo con te che una giunzione tra cavi deve essere fatta in modo da tenere anche prima di essere inserita nel morsetto.

 E siamo noi quelli indietro...
 
 
Wow che ignoranza... guarda che anche in Italia si usa esclusivamente
l'alluminio, e vorrei far presente che in USA il servizio elettrico e' a
240V
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 fili.
 
Bravo, hai fatto bene :) a leggere di certi commenti che ti
consigliavano di usare il nastro isolante...


 morsetto e stringo.
 
E ancora reggono, quelle strategie...ci sono condutture ad alta 
tensione, giuntate con arrotolatura. Legare tra loro i due fili, quello 
in arrivo e quello in partenza, e' sistema che assicura il migliore 
contatto possibile, con la minore resistenza.
 
Poi la vite assicura la tenuta meccanica.
 
 
 
sandro

 240V
 
OK scusa oggi mi sono alzato con il piede storto, e mi sono reso conto
che il tono che ho usato e' troppo duro.
 
In USA, come succede in Italia nel 100% dei casi senza eccezioni, il
servizio elettrico e' fatto con cavi in alluminio. Mi riferisco ai fili
che arrivano AL contatore. Ci sono un paio di accortezze da rispettare
per l'alluminio, la spelatura non deve incidere il conduttore ed occorre
usare terminali stagni, dopodiche' la conducibilita' leggermente
inferiore dell'alluminio viene ampiamente compensata da una sezione
maggiore, il costo rimane sostanzialmente inferiore (e pure il peso,
ragion per cui in "aerospace" si usa l'alluminio invece del rame in
molti casi). Questo e' un fatto facilmente verificabile interpellando
qualsiasi tecnico ENEL o simili, non l'elettricista di casa.
 
Nelle case USA, dato che e' comune avere potenze disponibili di 20, 40
ma anche 90kW, si usano conduttori di alluminio per dispositivi quali
cucine elettriche, forni, e come connessione fra i pannelli elettrici.
In Italia dato che il massimo che viene comunemente fornito sono 3.6kW
non c'e' bisogno dato che sostanzialmente va bene tutto con potenze
cosi' basse.
 
Il servizio elettrico in USA e' al 100% 240V, "split phase". Ovvero
arrivano in casa due conduttori che hanno 240V fra loro e 120V ciascuno
verso il neutro-terra. Alle normali prese elettriche per piccoli
elettrodomestici (prese che sono sicuramente inferiori come qualita'
rispetto a quelle Italiane) ed alle luci va una sola sezione del
circuito, che rimane cosi' a 120V. Alle prese per grossi
elettrodomestici (i forni di cui sopra, poi in garage la saldatrice,
compressore etc) vanno 240V con prese tipicamente da 50A.
 
La parte "dove col 110 sono come dei tubi da 1"." non l'ho capita.
 
Per la distribuzione verso le prese elettriche, illuminazione, vengono
tipicamente usati fili 14AWG che sono 2.5mm^2 in RAME, non esiste
l'alluminio per queste sezioni cosi' piccole. Se le prese sono da 20A
(non molto comuni) o se la persona vuole fare le cose per bene, si usa
anche il 12AWG (4mm^2), sempre in rame. E' molto comune usare fili con
rame "solido" e non con i filettini, dato che avendo perlopiu' struttura
in legno, non e' necessario che i cavi siano molto flessibili.
 
Proprio in questo periodo sto facendo scavi per portare in un angolo
della proprieta' un servizio elettrico da 20kW; ad un metro di
profondita' sto mettendo dei tubi PVC da 2 pollici nei quali mettero'
fili in alluminio da 55mm^2.


 240V 
 
Si usa esclusivamente l'alluminio?


Questo si è alzato male e ha picchiato la testa...
 
In italia non si è mai usato l'alluminio, ma sempre il rame.
 
L'alluminio si usa nelle linee aeree solo per una questione di peso.
 
In USA lo standard è 120:
 
Standardizzato a 120 V. I fornitori di elettricità hanno lo scopo di 
mantenere in dotazione alla maggior parte dei clienti una tensione tra i 
114 e 126 V per maggior parte del tempo. 240 V/60 Hz è utilizzato per 
grandi elettrodomestici. Grandi edifici residenziali hanno spesso tre 
fasi di alimentazione a 120/208/240V, con grandi elettrodomestici che 
sono connessi tra due delle fasi, dando una tensione di 240 volt.
 
E' come dire che da noi c'è la 400V trifase, certo che c'è basta volerla.
 
LO STANDARD E' 120V
 
Tu che hai le centrali nucleari usa pure l'alluminio in giardino con 
10KW e sentiti indietro tecnicamente, noi siamo indietro solo grazie ai 
comunisti che ci impongono di comprare la corrente in francia con le 
centrali al confine e lo stesso rischio di averle in casa.


Si, *per il servizio*, come dicevo chiedi a qualsiasi tecnico ENEL cosa
arriva ai contatori.


 centrali al confine e lo stesso rischio di averle in casa.
 
Usare l'alluminio per il servizio elettrico e' avanti, non indietro;
essere indietro e' usare il rame quando c'e' un materiale superiore.


 
 
 
Rileggi la discussione, perchè hai pure problemi di comprensione...

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, El_Ciula il 14/10/2021 ha pensato bene di 
dire:

Li ho usati per almeno una decina di anni, nel mio precedente lavoro  e mai un problema 
di tenuta. Ovviamente vanno usati con cervello in quanto accettano a seconda del taglio, 
un numero minimo e massimo di fili.
 
Credo che su macchine industriali dove sono presenti vibrazioni, quelli a vite non siano 
il massimo. Quelli a molla per il fatto di essere a molla appunto non dovrebbero 
allentarsi con le vibrazioni.
 
-- 
Franco
 
 

 che il tono che ho usato e' troppo duro.
 
Grazie per questa spiegazione molto esaustiva ed interessante.
 
-- 
Franco
 
 

Quelli della foto sono il tipo vecchio,ancora in commercio ma sono ormai estinti.
 
Niente meglio del nastro !

 esclusivamente 240V "split phase"
 
Il vantaggio per il gestore di rete e' che gli bastano
due cavi, in quanto al neutro e' ottenuto al trasformatore
ribassatore di tensione, usando una presa centrale.
 
Ma attenzione, si dovrebbero fare due circuiti a 120 volt
su cui distribuire equamente i carichi da 120 volt, per una
maggiore efficienza al trasformatore. Cosa dicono i
distributori in loco, a tale proposito ?
 
Vedo che c'e' un limite di 1800 watt, ovvero 1800/120 = 15A,
ma cio' nonostante avere 15A tutti su un solo ramo del "240"
invece di distribuire "idealmente" 7,5A per parte, a qualcosa
in termini di perdite deve sommare.
 
 
 
 

 "cappellotti" 3M
 
Mai visti? Link?

 
 
Link?

 Mai visti? Link?
 
https://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2010/04/cappellotti-per-collegamento-cavi-elettrici-1.jpg
 
 
 
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