Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Legno armato faidate

Supponiamo che prendo un morale di castagno 7x7 lungo 4 m
lo taglio in due parti nel verso della lunghezza ottenendo due pezzi
da 3,5cm, poi le riaccoppio con in mezzo una piattina di ferro alta 7
cm da 7 mm di spessore
Accoppiamento, imbullonando il tutto ogni 20 cm circa
Dovrei ottenere una elevata resistenza come portata.
Che dite è valido?
Saluti

 Dovrei ottenere una elevata resistenza come portata.
Argh....!
Cordialità.
                Paul

 Che dite è valido?
Se non ricordo male, esiste un rapporto tra le dimensioni di base di una 
trave che ne massimizza la portata, e dovrebbe essere di 7 a 5 (prendi i 
valori con le molle). O a pari portata minimizza dimensioni e pesi.
Inoltre, imbullonare una struttura come quella ogni 20cm potrEBBE far sì che 
col tempo il legno si spacchi seguendo il senso delle venature. Ma dipende 
da quanto deve durare...
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

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Cosa mi dai se ti faccio risparmiare tempo e fatica per il taglio 
longitudinale?
Prova ad osservare una putrella, quelle fatte cosě: I
Dove hanno messo la maggior parte del materiale?
Ora rispondi: dove conviene mettere la piattina per rinforzare la trave di 
legno?
-- 
Fabbrogiovanni

 Argh....!
Ho passato la canna da pesca a 
cugino.it
Restiamo in attesa di vedere cosa prende?
-- 
Fabbrogiovanni

 valori con le molle).
Non è questo il punto, Cinghiale.
Il fatto è che la piattina di rinforzo lui la mette ESATTAMENTE
nel punto meno indicato, cioè corrispondente alla sezione neutra,
dove l' effetto di rinforzo è minimo.
Per quanto riguarda le dimensioni della sezione di una trave in legno
che massimizza il  modulo di resistenza a flessione, queste devono
essere in rapporto 7 a 10 (base per altezza).
Cordialità.
                   Paul

 Fabbrogiovanni
Lavorando in trazione per la flessione da carico, conviene metterla
sotto al morale, ma esteticamente è un cazzotto in un occhio!
Mettendola come dicevo lavora di taglio anche se non è il massimo,
dovrebbe irrobustire notevolmente la struttura, giusto????
Saluti

 essere in rapporto 7 a 10 (base per altezza).
Ecco, grazie. :-)


 Argh....!
Mi viene un sospetto. Non dici in quale senso, rispetto la sezione,
è orientata la piattina. Potresti quindi aver ragione.
Insomma la piattina come è orientata rispetto la direzione del carico ?
Cordialità.
                 Paul

 ha scritto nel messaggionews:5pmbtmF...@mid.individual.net...

la sezione neutra se la metto in orizzontale, ma in verticale mica
tanto neutra è!?!?!
Dico bene???
Saluti

 tanto neutra è!?!?!
Dico bene???
Leggi il mio messaggio nel quale esprimevo dei dubbi sull' orientamento
della piattina.
Se è messa in verticale (cioè con la direzione del carico parallela alla
dimensione di 70 mm della piattina) è tutto a posto ed hai ragione...
Cordialità.
                Paul

cugino.it
 ha scritto:
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
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    Si ma non a meta' devi metterla sotto di piatto o posta in verticale!
    Ma puoi fare di meglio fresando sotto 3 scanalature affogandoci dentro
    con resina 3 tondini per cemento armato, poi tappi con una sottile
tavoletta.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e la resina dura nel tempo come ancoraggio???
Che tipo di resina???
Saluti

 Che tipo di resina???
    Epossidica per esempio! E' usata nel restauro di antiche travi.    
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



cut...
Lavorando in trazione per la flessione da carico, conviene metterla
sotto al morale, ma esteticamente è un cazzotto in un occhio!
Mettendola come dicevo lavora di taglio anche se non è il massimo,
dovrebbe irrobustire notevolmente la struttura, giusto????
Saluti
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Teoricamente aumenti la resistenza ecc. ecc. ma considera che questo non 
basta.
In dipendenza dalle condizioni di carico la trave potrebbe andare incontro 
ad instabilità elastica proprio perchè ha moduli di resistenza secondo i due 
assi principali troppo diversi.
Faccio un esempio: considera di volerti sedere su una tavola da carpenteria 
sezione 120x20 mm appoggiata di piatto alle estremità con luce 1 metro; 
probabilmente la tavola di spezza.
Ruotandola di 90° (la metti di taglio) la sua resistenza aumenta di 6 volte 
ma io non mi ci siederei lo stesso.
ciao,
pas

 cm da 7 mm di spessore
 
http://62.149.173.151:8080/armalam/home.jsp
    ciao!!


Che dite č valido?
Googla "armalam". Perň il metodo č piů semplice: scanalatura e tondido
ad aderenza migliorata resinato dentro.
Col tuo metodo credo convenga aumentare la sezone del travetto in legno,
risparmiando tempo e denaro.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 ha scritto nel messaggio 
news:1194719179.7...@v3g2000hsg.googlegroups.com...
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Che dite è valido?
Saluti
Hai il vantaggio che quella trave non si spezzerà mai,ma tenderà a piegarsi. 
Per me è una pecionata, non fai prima a prendere un quadrello in ferro e 
farlo finto legno? 

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Cazzarola, oggi è la seconda volta che sbaglio a interpretare, stamattina ho 
invertito il coperchio con il fondo delle scatole di derivazione e ora la 
piattina l'ho vista messa di piatto e non di costa.
Qui mi sa che dovrò cominciare a stare attento altrimenti prima o poi potrei 
finire in qualche situazione ambigua:-))
Ok, direi che mettendo la piattina in mezzo e di costa avremo una portata 
che all'incirca dovrebbe essere la somma di quelle del legno e del ferro.
Certo che un (35 +7 + 35) * 70 su L.  4.000 non è che sarà molto caricabile, 
cosa ci vuoi appendere?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:1194720464.6...@57g2000hsv.googlegroups.com...
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Saluti
Sarebbe meglio affrontare il problema da un'altra ottica, prendi un 
quadrello in ferro e rivestilo con della formica simil castagno.Lavori meno, 
e puoi caricare la trave quanto vuoi. 

 ha scritto nel messaggionews:1194720464.6...@57g2000hsv.googlegroups.com...

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Ma dai,,, sarebbe come scegliere se fare sesso con la Ferilli o una
bambola gonfiabile uguale alla Ferilli!!! .-))))
Saluti

bambola gonfiabile uguale alla Ferilli!!! .-))))
SKIANTAROTFL!!!!!!!! :-DDDDDD
Saluti           Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:1194729229.8...@19g2000hsx.googlegroups.com...
On 10 Nov, 22:27, "ValeX" <
Ma dai,,, sarebbe come scegliere se fare sesso con la Ferilli o una
bambola gonfiabile uguale alla Ferilli!!! .-))))
Saluti
Cioè, a parte il fatto che la Ferilli sono anni che non è più al top ed è 
pure antipatica, però ti sfido a farmi vedere il lavoro finito e montato e 
son sicuro che verrà fuori una ciofeca (senza offesa eh?) . Non c'è cosa 
peggiore che avere una trave insicura sopra la testa ,pergiunta al ripieno 
di ferro. Come ho già detto, non fai prima a rivestire un bel travetto in 
ferro? Almeno sei sicuro che non fletta. Questa è sicurezza, no i tubi 
gialli i tubi rossi etc etc.. 

 Almeno sei sicuro che non fletta.
In quale pianeta i travi di ferro non flettono?
Certamente non si tratta della Terra...
Saluti           Archi

prendi un putrella di ferro<con sezione  a "T"
prendi la tua bella trave di castagno, con un bella motosega pratichi lungo 
la trave una scanalatura profonda quanto la gamba verticale della T .
a quel punto affoghi la tua putrella d'acciao nellascanalatura, tanto 
immagoino che il ferro debba essere invisibile da saotto, non da sopra(e 
anche in quale caso pui coprirlo con un'asse).
in questo modo avrai ottenuto tutta la resistenza che ti serve unita alla 
bellezza della trave in legno(vera, nuon due assi imbullonate ogni 20cm che 
starebbero pure male.
se ti viene piůcomodo puoi anche  prima mettere in opera la putrella, 
cementarla(o quello che č e solo dopoo piazzarci sotto latrave facendo 
glissare la gamba della T nella scanalatura del legno.
imho  č  la soluzione migliore, correggetemi se sbaglio.
ciao 

 tavoletta.
Sotto di piatto assolutamente no, men che meno resinare tondini di ferro
sotto il legno, perchè il legno ha poca resistenza alla compressione. Con il
cemento funziona perchè ha alta resistenza alla compressione, con il legno
no.
A questo punto tanto vale creare un sandwich mettendo un piatto di ferro
anche sopra, ma la questione è delicata perchè il sandwich funziona bene
solo dove sia assicurata l'improbabilità di delaminazione.
Salutoni
E. Delacroix
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ecco, questa è una buona idea, semplice ed elegante, un buon
compromesso tra portata e bellezza.
nè terro conto
grazie e ciao

 
ha scritto nel messaggio news:O0zZi.169358$U01.1...@twister1.libero.it...

Non voglio correggerti ma non dimentichiamo che la trave di legno di 
partenza č un quadrato da mm. 70 x 70.
Spiegami come conti di mettere d'accordo la tua affermazione "in questo modo 
avrai ottenuto tutta la resistenza che ti serve" affogandoci  dentro una 
putrella con sezione a T.
Per quanto scanaliamo potremo arrivare a un ferro a T del 40.
Su 4 metri di lunghezza fa fatica a star su da solo, quando lo avremo 
impacchettato con quelo che rimane delal trave scanalata potremo appenderci 
le fotografie appena sviluppate ad asciugare.
-- 
Fabbrogiovanni


Mi riferivo a un quadrello 12 X12 vuoto naturalmente. 

 Mi riferivo a un quadrello 12 X12 vuoto naturalmente.
Se lo scopo primario è di diminuire la flessione (azzerarla no, come ti è 
già stato detto sul nostro pianeta è impossibile) io direi che è meglio che 
il "quadrello"  sia di ferro PIENO.
-- 
Fabbrogiovanni

 che il "quadrello"  sia di ferro PIENO.
non sono d'accordo, andresti ad aggiungere dell'inutile peso
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 non sono d'accordo, andresti ad aggiungere dell'inutile peso
Peccato che non sei d' accordo.
Facciamo un esempio  con una sezione piena quadra 15 x 15 mm
ed un tubo quadro 15 x 15 x 2 mm?
Sezione piena quadra 15 x 15 mm :
Modulo di resistenza a flessione = b*h^2/6 = 562,5 mm^3
Tubolare 15 x 15 x 2 mm = 340,5 mm^3
Insomma, la sezione piena resiste a flessione circa 1,5 volte
il tubolare.
Cordialità.
               Paul

 
Non ho capito gran chè di tutta la questione, onestamente. Da spirito 
tecnico preferisco ragionare sui numeri. Ho capito che il morale non è 
un fatto di allegria ma un manufatto in legno costruito per reggere un 
qualcosa (soletta? tetto? boh...) e che il tuo morale è basso, cioè 
scusa, non sufficiente.
Per questo motivo hai pensato di scimmiottare il funzionamento del 
cemento armato inventandoti il legno armato. E fin qui...
Però non so (e non ho capito nemmeno dalle discussioni successive) se il 
problema è avere un aumento della portata, una diminuzione della 
flessione, una riduzione delle vibrazioni o che cosa. Quali sono i 
carichi (che cosa ci va sopra, in termini di pesi) e perchè hai pensato 
di armare il legno (credo che un falegname parlerebbe di "animare"). 
Almeno un'indicazione della percentuale di aumento che ti riprometti 
sarebbe illuminante. Oltre ad indicare il problema vero.
Tutte le soluzioni proposte hanno una loro validità per risolvere 
problemi diversi fra loro. Finchè non si capisce il problema, mi sembra 
difficile scegliere la soluzione giusta.
L'unica cosa che io ho capito è che hai un problema di estetica, nel 
senso che la trave in castagno ti piace, è a vista e la vuoi mantenere.
Finisco con un suggerimento: se il problema è aumentare la portata, 
basta aggiungere una-due-ics "morali" in più, diminuendo la portata 
unitaria. Per quello che so, anche questa potrebbe essere una soluzione...

 il tubolare.
ok, ma quella maggiore resistenza, non sarebbe *sprecata* nel resistere
a flessione al suo stesso e ben maggiore peso?
Scusa se non parlo con cognizione tecnica...


 non sono d'accordo, andresti ad aggiungere dell'inutile peso
Dunque, come ho scritto "Se lo scopo primario è di diminuire la flessione" 
provo a dimostrarti in parole povere che hai torto marcio:-))  (tecnicamente 
vedo che lo ha già fatto Paulhass).
Partiamo da un tubo quadro vuoto da mm. 100 x 100, pareti spessore 2 mm, ti 
ci siedi in mezzo e avremo una flessione di 30 mm. (numero a caso, solo per 
l'esempio)
Ora prendiamo sempre un TQ 100 x 100 ma spessore 3 mm, ti ci siedi in mezzo 
e avremo una flessione di 20 mm.
Andiamo avanti, continuiano ad aumentare lo spessore, la flessione 
continuerà a scemare, sei d'accordo?
Aumenta tu che aumento anche io a un certo punto avremo riempito il tubo 
quadro con flessioni sempre minori.
Se invece parliamo di rapporto costi/benefici sono d'accordo che riempire un 
tubo per aumentare la portata non è la soluzione migliore.
-- 
Fabbrogiovanni

 a flessione al suo stesso e ben maggiore peso?
Bella domanda !
In linea di principio, nel calcolo strutturale si trascura il peso proprio
di una trave, perchè questo è sempre molto più piccolo rispetto
ai carichi applicati.
Vince praticamente sempre, quindi, ed a parità di dimensioni esterne,
la sezione piena.
Non escludo però che in certe condizioni molto particolari, comunque
non riguardanti il campo delle costruzioni statiche, (ad esempio
ove siano consentiti valori della freccia d' inflessione molto alti
e con carichi ridotti), che il peso proprio abbia una certa influenza
e quindi la situazione si rovesci.
Cordialità.
                  Paul

 la sezione piena.
Ieri sera ho provato una simulazione con Tubo Quadro 100 x 100 x 3 e con 
quadro pieno, su una luce di 5 metri.
Senza carichi aggiunti e solo con il peso proprio della trave vince il tubo 
vuoto.
Basta aggiungere qualche centinaio di sovraccarico e passa in vantaggio il 
"tubo pieno"
-- 
Fabbrogiovanni

 "tubo pieno"
Non è bello, ma ugualmente mi congratulo con me stesso...:-)
Cordialità.
             Paul

 quadro con flessioni sempre minori.
si, è convincente, però non mi spiego, a questo punto, il perchè di 
strutture
che vengono realizzate (vedi tralicci) con elementi profilati, che simulano
un tubo vuoto piuttosto che uno pieno.
A questo punto mi cede sotto i piedi anche la rassicurante figura della
famosa PUTRELLA A DOPPIO T. Perchè non utilizzare un elemento
a sezione quadrata pieno?
O ancora, la solidissima struttura a nido d'ape, ecc. ecc.
possiamo incontrarci a metà strada (è diretto anche a Paul) e affermare che, 
se ho ben capito la cosa:
Per resistere alla stessa flessione serve un più leggero profilato scatolare 
di grosse
dimensioni oppure un profilato pieno di piccole dimensioni ma più pesante?


 dimensioni oppure un profilato pieno di piccole dimensioni ma più pesante?
La prima che hai detto. Ovvero, più lontano porti il materiale dalla
sezione mediana, più resisterà. Ovviamente a parità di quantità di
materiale, cioè di peso dello stesso nei due casi.
Cordialità.
                 Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:47388497$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Prima dell'avvento della civiltà dei consumi le Acciaierie ILVA (Genova) 
producevano le Travi STIRATE.
Uno stiramento con rapporto 1:2,5 triplicava la portata.
-- 
Fabbrogiovanni


 
E questo spiega come mai le mountainbike di alluminio col passar degli anni
hanno visto ingrossarsi la sezione del tubo diagonale dal canotto al
movimento.


 
See, volevo dire dell'ingrossarsi del *diametro* esterno del tubo diagonale
-- 
Salutoni
E. Delacroix

See, volevo dire dell'ingrossarsi del *diametro* esterno del tubo diagonale
e scommetto volevi dire anche cannotto invece di canotto
can|nňt|to
s.m.
TS tecn., elemento tubolare metallico
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Se hai voglia di spendere, un serramentista disponibile è in grado di
farti avere delle travi PORTANTI in scatolato di alluminio verniciato
o stampato del legno che vuoi 50x80 o 50x100 x120 x140 etc etc etc
nessuno noterà che si tratta di alluminio..
Se non hai voglia di spendere prendi uno scatolato di ferro, lo lustri
e vernici a dovere poi lo rivesti con la plastica adesiva in tinta
legno della tonalità che vuoi..

Devo farci una tettoia, usando morali 7x7 di castagno interasse 50cm non
variabile per estetica
Non volgio aumentare la dimensione dei travi sempre per estetica.
Cercavo solo un modo per aumentare notevolmente la portata in quanto il solo
morale 7x7 si piega.
Luce della tratta 4-5m
Grazie e saluti


cugino.it
 ha scritto:

Ricapitolando. Tettoia. 4 metri per 5. Ogni 50 cm hai un morale di 
castagno quadro con spigolo 7 cm. Quindi dovresti avere 11 morali in 
totale, se non ho interpretato male, che però flettono. Immagino che per 
motivi estetici anche l'interposizione di un travetto (ai 2 metri?) o 
due sia da escludere? La tettoia è piana od inclinata? Qual è il peso 
incidente? In che zona si trova? Giusto per evitare che una nevicata 
provochi un problema assai maggiore della flessione dei morali...