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Titolo: Presa elettrica che scotta

Salve,
ho piazzato l'asciugatrice nel ripostiglio col proposito di liberare spazio, 
utilizzando una presa elettrica che � sempre stata li da tempo ma non avevo 
mai utilizzato.
Ho fatto fare un ciclo di asciugatura per vedere che andasse tutto bene, ma 
mi sono reso conto che la presa elettrica al muro era quasi rovente !!
Domando : basta cambiare la presa e farla a regola d'arte o c'� il rischio 
di dover fare tracce sul muro o roba del genere per cambiare i cavi ? Chiedo 
questo perch� dovrei valutare, nel caso la riporto al suo posto 
originale....
grazie
rino 

 originale....
presa troppo piccola, cavi troppo piccoli, cavi mal serrati, presa che
non fa bene contatto, ah, presenza di adattatore.
quale di queste e' giusta e quali sbagliate?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 di dover fare tracce sul muro o roba del genere per cambiare i cavi ? 
Non sono un elettricista, ma a casa mia ci sono due linee corrente, 
quella a 16A che va bene per gli elettrodomestici e quella da 10A che va 
per l'illuminazione... le distinguo perchï¿œ la prima ha frutti 
universali, la seconda solo frutti che accettano maschi "piccoli". 
Ovviamente differiscono nella sezione dei cavi.
Se la casa ï¿œ recente ed hai un impianto fatto coi corrugati dovrebbe 
essere sufficiente sostituire i cavi fino alla piï¿œ vicina scatola di 
derivazione...
Sempre che il problema sia questo.
Andrea scripsit.

 quale di queste e' giusta e quali sbagliate?
basti dire che una sola di questa � una causa frequente di incendi domestici 
:) 


-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 fili � idonea e sostituire fili e presa.
Temevo fosse questo, accidenti al vecchio impianto,solo che ora non avrei 
proprio voglia\ necessit� di tracce sul muro o spaccare. Scusate la domanda 
da iper-ignorante, ma non esiste un dispositivo o un qualcosa che mi 
alleggerisca il carico di tensione ? Se metto una multipresa con protezione 
?
pronto agli insulti
rino 

 protezione ?
Per stavolta niente insulti, per� la bestialit� � plurima e notevole. :-P
Se ti senti in grado di smontare una presa senza rimanere folgorato, aprila 
(a interruttore generale staccato) e verifica il diametro dei cavi, lo stato 
della presa e dei cavi con particolare riguardo ad annerimenti o tracce di 
bruciatura, che *tutta* la sezione del cavo entri nei morsetti (magari chi 
ha fatto l'impianto ha usato cavi adatti ma ha tagliato qualche trefolo per 
inserirlo meglio nel morsetto) e che le viti dei morsetti siano serrate a 
fondo.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 alleggerisca il carico di tensione ? Se metto una multipresa con protezione 
niente dispositivo, se metta la multipresa con la protezione, migliora,
nel senso che fonde prima.
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

Ho fatto un paio di foto...non so se i cavi sono giusti o meno, date 
un'occhiata (;
rino
http://picasaweb.google.com/lh/sredir?uname=7nights2rock&target=ALBUM&id=5378039463978988977&authkey=Gv1sRgCJORpfSN1KTdHg&feat=email
 

rino ha scritto:

Ma io speravo che tu potessi  sfilare i fili esistenti ed 
usando il corrugato esistente, potessi alacciarti alla linea 
degli elettrodomestici,senza rompere nulla.dovrai aprire un 
bel p� di scatole per individuare il percorso pi� breve.
Ciao


 un'occhiata (;
Il calibro ce l'ho, mica per vantarmi ma � un  Mitutoyo digitale, per� non � 
facile misurare i fili da una foto:-)
Andando per supposizioni, si vedono due fili blu piccoli (potremmo dire che 
sono da 1,5 mmq), quindi quelli pi� grossi sarebbero da 2,5 mmq.
Se la supposta fosse giusta il surriscaldamento non � dovuto al carico di 
una semplice asciugatrice (potenza, 2 kW ?)
Quindi il problema � da ricercare nella spina della medesima, nel frutto 
della presa o dei fili fissati male.
Noto una strana mancanza del filo giallo-verde.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://picasaweb.google.com/lh/sredir?uname=7nights2rock&target=ALBUM&id=5378039463978988977&authkey=Gv1sRgCJORpfSN1KTdHg&feat=email
Sei fortunato, a quanto pare basta cambiare la presa. Se dopo la 
sostituzione il problema persistesse, prova a cambiare la spina 
dell'asciugatrice.
Per curiosit�: l'altro frutto sembra un interruttore, ma non capisco 
l'utilit� di uno dei due cavetti sottili azzurri. Che cosa accende, 
quell'interruttore?



Ti riporto i dati della scheda tecnica dei consumi
ENERGIA E CONSUMI
Amperaggio 16A
Max potenza riscaldabile 2200
Potenza totale fornita 2300
Consumo di energia cotone asciutto armadio (Kwh) 3,92
Durata del programma cotone asciutto armadio (min) 120
Umidit� residua cotone asciutto armadio 0%
Tensione/frequenza 230V/50Hz
rino 

 Noto una strana mancanza del filo giallo-verde.
Dalla foto sembra sostituito dal filo rosso....attenzione! Inoltre il
breve ponte azzurro che collega la presa lato filo marrone (fase?) a
uno dei due fili sottili blu (interruttore?) sembra surriscaldato, e
non ha molto senso che lo sia, come non ha molto senso che ci siano
due fili (quelli sottili blu) che vanno alla lampada, se è un
interruttore. Di solito se c'è un ponte, poi il filo che parte
dall'interruttore alla lampada è solo uno. Mi sembra un impianto a
rischio o comunque pasticciato. Per la potenza dell'asciugatrice, ce
ne sono anche da 2,35KW.

Grazie per tutte le risposte !!
Avete visto benone, l'altra presa � un interruttore che accende una semplice 
lampadina per il ripostiglio, niente altro.
Prover� dunque a sostituire la presa, ma da quello che ho capito i fili non 
sono messi bene, che schema dovrei seguire per fare le cose fatte a norma ? 
Per sola prova potrei intanto collegare solo la presa e non l'interruttore 
per avere una situazione "pulita".
grazie ancora
rino 

 per avere una situazione "pulita".
Un frutto nuovo da 16A compatibile con la spina dell'asciugatrice per
non usare adattatori; un cavo di terra gialloverde da 2,5 mmq al posto
del rosso; l'interruttore deve interrompere la fase che và alla
lampada e non il neutro, quindi i fili collegati all'interruttore
devono essere marroni (bastano da 1,5 mmq); ispezione delle
connessioni alla lampada (ci deve arrivare direttamente solo il neutro
e la terra da 1,5 mmq); accertati che il marrone sia davvero la fase!

 l'interruttore per avere una situazione "pulita".
Sai che dovresti fare, tanto per prova?
Scollegare il cavo sottile azzurro che � nello stesso morsetto 
dell'interruttore dove arriva il ponticello grigio.
Isola il capo libero con alcuni giri di nastro isolante e poi prova se tutto 
funziona come deve (lampadina e asciugatrice).
Se tutto � a posto, lascialo scollegato, perch� quel cavetto ti porta in 
giro chiss� dove una fase, ed � abbastanza pericoloso.
Dopodich� ci vorrebbe la messa a terra, ma evidentemente non ce l'hai quindi 
dovresti rifare daccapo l'impianto.


Accertati anche che la terra sia davvero una terra (!) e che il filo
che sostituirai al rosso gli sia collegato! Dove và a finire il filo
rosso?

 ha scritto nel messaggio 
news:7gftp2F...@mid.individual.net...
Leggendo la risposta di Arrangiologo m'� venuto il dubbio: il cavo rosso 
sulla presa � collegato allo stesso morestto del cavo blu, o al morsetto 
centrale?


 centrale?
A me pare al centrale, ma adesso il dubbio ce l'ho anch'io. Non sarà
collegato al blu? Inoltre ho parlato prima del ponte azzurro, mentre
in realtà sembra che sia grigio, nelle foto ci sono zone d'ombra che
traggono in inganno.

A guardare bene poi si vedono le masticature del morsetto fermafrutto
sul filo rosso: attenzione!

rino ha scritto:

L'impianto e' a norma ed adeguato (se fatto prima del 1990 e dotato di 
protezione differenziale efficente) e direi che e' anni 70 considerando 
le scatole tonde.
Sostituisci tutto  con una placca della vimar per scatole tonde serie 
plana con il frutto NON BIPASSO da 16A e il relativo frutto interruttore.
Il filo rosso e i due blu sono correttamente derivati (per l'epoca) per 
andare ad un altro servizio (un blu e' interrotto e l'altro e' sempre in 
fase).
Per l'adattatore 16A -> shuko se vuoi fare un lavoro pulito ma non a 
norma del costruttore della lavastoviglie dovresti tagliare il cavo 
della asciugatrice e metterci una spina da 16A.
Se vuoi fare un lavoro meno pulito ma piu' a norma (ma sempre non 
omologato) dovresti predere una femmina shuko un pezzo di cavo 2,5mm 
tripolare e una spina 16A e farti una mini prolunga che sarebbe piu' 
sicura di qualsiasi adattatore industriale.
Un ultima notazione, in teoria in mezzo al filo azzurro dovresti 
metterci un magnetotermico/fusibile da 10A poiche' l'impianto dell' 
illuminazione ha fili da 1,5mm e quindi le correnti di guasto potrebbero 
rimanere sotto i 16A (protetti dal magnetotermico principale) ma 
superare i 10A che di solito creano aumenti di tempratura con quel tipo 
di cavo.
Maria giulia milano

 fase).
Non sapendo dove finisce il blu sempre in fase, tu lo lasceresti collegato?


 Non sapendo dove finisce il blu sempre in fase, tu lo lasceresti collegato?
Non avendo fatto nessuno dell NG l'impianto e non essendo quello il 
problema vogliamo risolvere si.........
...l'unica cosa virtualmente pericolosa, i cavi di diverse misure 
protetti dalla stesso magnetotermico/fusibile la ho gia' segnalata.....
Giulia

 mi sono reso conto che la presa elettrica al muro era quasi rovente !!
Viene da domandarsi dove sono e che valori hanno i magnetotermici e se
c'e' corrispondenza tra la sezione dei cavetti ed il valore di protezione.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 rosso?
penzoloni all'interno della forassite... :-(

 facile misurare i fili da una foto:-)
Anche a te sono andate via subito le scritte sulla plastica nera? E quante 
maledette batteria ti consuma? :)== 

rino ha scritto:

argh...
i fili non mi sembrano da 2,5mm
ma non e' facile interpretare il diametro guadando una guaina in foto.
di certo ti manca la messa a terra e questo gia' non va bene, poi sorge 
spontanea ala domanda ma tutte quelle derivazioni a che cazzarola servono?
Vedo un bel po di fili all'interno della scatola che salgono tant'e' che 
  forse sara' un ombra ma mi pare di vedere anche un coassiale tv
il filo rosso che sicuramente va alla lampadina comandata 
dall'interruttore e' rovinato, rivesti con del nastro isolante ( almeno 
quello... )
il ponticello di cavo azzurro va dalla presa all'interruttore poi 
sull'interruttore e' accoppiato con un filo blu...
all'interno della scatola si vede un filo azzurro che sale verso l'alto
se l'installatore ha rispettato il codice colore e anche un minimo di 
buon senso allora l'interruttore stacca la fase alla lampadina ma hai un 
filo di fase che e' sempre collegato cmq e va a servire non si sa 
cosa... e probabilmente il filo azzurro che curva nella scatola e' il 
neutro di quella fase li...
e' facile che il carico superi la capacita' dei cavi perche' non si 
capisce cosa c'e' messo su.
Prima di procedere con qualunque lavoro sincerati dove vanno a finire 
tutti quei fili che salgono verso l'alto, magari ci alimenti 2 lampadine 
da 20 watt e amen ma se ci son carichi grossi e  ci metti su i 2kw della 
asciugatrice la frittata la fai e pure grossa.

 rosso?
ho riguardato bene le foto direi che quello e' uno dei poli della lampadina

 maledette batteria ti consuma? :)==
No, � ancora come nuovo.
Per� non l'ho mai usato seriamente in officina, e ora vive qui nei paraggi 
della scrivania, insieme al cuginetto micrometro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:00e6da23$0$7503$c3e...@news.astraweb.com...

A me quelli nn sembrano fili di grossa sezione.... ma nn sono 1 esperto 
..... 

 maledette batteria ti consuma? :)==
Su Dealextreme le batterie a bottone le vendono a pacchi di 40-50 per 3-4 
euro ....
E vendono pure 1 calibro digitale.... ;))

 plana con il frutto NON BIPASSO da 16A e il relativo frutto interruttore.
La Vimar ha anche placche per scatole tonde con presa schuko ibrida.
Anzi ha anche un monoplacca con frutto integrato.


 se l'installatore ha rispettato il codice colore 
... negli anni '70 ? E che era ? (direbbe il "tenico" del tempo) :-)


 Noto una strana mancanza del filo giallo-verde.
La cosa probabilmente non ha neanche il montante di terra.
Negli anni '70 la lavatrice la mettevano a terra fissando il filo giallo
verde della spina al tubo dell'acqua (che a quei tempi era di ferro
zincato e venivano immersi direttamente nel cemento e nella malta dei
muri (una terra impropria, oggi non funzionerebbe neanche lontanamente,
i tubi nei muri sono di plastica o sono ricoperti da isolante).


 punti luce). Percio' i fili grossi sono da 1,5 mmq.
Ho sbagliato le misure per� ci ho azzeccato il salto di un gradino fra la 
piccola e la grande:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Anche Einstein diceva che era tutto relativo :-)
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]


Telegraficiamente:
impianto fatto ca 20 anni fa,  ,
io ho il filo di Terra in tutte le prese, i tubi dell'impianto idrico in 
Ferro, ma dubito che vi sia la "Puntazza" .....
Ci sono i salvavita
Hanno attaccato tutto ai Tubi dell'acqua ??....
Rischi ??

 -- 
Chissa' se lo disse guardando la Casa Bruciare !! ;))

Ecco a voi il resoconto.....ho interpellato "l'amico elettricista", sebbene 
sia contrario allo spirito del ng "fai da te" ho dovuto, per non diventare 
un "fai da te e dai fuoco alla casa....."
Le vostre supposizione erano quanto meno azzeccate, questa la situazione :
- i cavi non andavano bene per attaccarci una presa a 16a
- la presa, oltre alla corrente normale e l'interruttore, serviva anche 
l'allarme installato li vicino
- ha risolto installando una presa a norma, collegandosi al pannello 
centrale (quello dove si da corrente a tutta la casa) che era proprio 
muro-muro.
Grazie di tutto e dei consigli, sarebbe stato bello farlo da soli ma se si 
rischia di fare danno causa incapacit� o dilettantismo credo sia da stupidi 
procedere oltre....
rino 


Coglioni, suscettibili, attaccabrighe.... e quanto altro vuoi qui ..... 
ma -inutle negare- che c'e' pure Tanta esperienza in questo NG !!

 l'allarme installato li vicino
Ah ecco, c'era qualcos'altro. :-)


 Rischi ??
La terra serve, in caso di dispersioni, a far scattare i salvavita
"prima" che ci sia un contatto "umano".
Il rischio e' non ci sia terra e quindi di prendere una forte scossa.
Una breve scossa da 30 mA non e' normalmente mortale, ma e' la
situazione in cui avviene che puo' diventarlo (in cima su una scala, in
bilico, con i piedi nudi bagnati, etc.
Tra l'altro, chi ristruttura gli impianti idrici di case degli anni '70
e' meglio che faccia dare un'occhiata all'impianto di terra. In nuovi
tubi in polietilene sicuramente non hanno le stesse caratteristiche dei
tubi di ferro.


 
ahahahah beh si effettivamente negli anni 70 i colori erano ornamentali :-D
mi ricordo da piccolo li vedevo di parecchi colori diversi tra cui quel 
bel filo rosso che sta sulla presa in derivazione nella foto che ha 
postato il nostro amico rino.

 procedere oltre....
Meglio evitare, ti costa di piu' riparare la casa bruciata che non 
pagare l'amico, se poi e' un amico ti fa un prezzo buono o addirittura 
non ti fa pagare nulla ;-)

 "prima" che ci sia un contatto "umano".
l'impianto e' stato fatto da professionisti del settore negli anni 90 scorso 
secolo ... ;))
Avendo aperto varie  prese nel corso degli anni per vari motivi.... 
(soprattuto per sostituzione/aggiunta frutti)
Ho potuto notare che ho il filo di terra in tutte le prese e i tubi 
dell'impianto idraulico di ferro .....
Dubito che ci sia 1 puntazza.... ci sono rischi ??
Quando ho armeggiato con le prese, 1 paio di volte... ho preso la scossa, 
Bella fortina pure... l'ho sentita nel Braccio fino al gomito .... ma sono 
ancora qui ....
In casa nn e' saltato nulla.....  non ostante ci fossero i salvavita....

 In casa nn e' saltato nulla.....  non ostante ci fossero i salvavita....
Strano, da quanti milliampere sono i salvavita? e poi, quanti
salvavita ci sono? Siccome devono saltare comunque in caso di scossa,
anche senza terra, direi che o sono troppo "duri" o tu hai i riflessi
di un gatto e sei stato più veloce tu a mollare tutto che il salvavita
a scattare. Ti capita mai di premere il pulsante di test dei
salvavita?

 salvavita?
se la scossa l'ha presa tra fase e neutro si � trattato di un normale 
"consumo" di energia!
il salvavita, se c'�, scatta quando c'� differenza tra l'energia che 
"entra" dalla fase e l'energia che "esce" dal neutro (una parte 
dell'energia deve essere "uscita" per dispersione da altra strada = via 
"terra"!)
O sbaglio?
Umb

 O sbaglio?
No, dici bene, sono io che non ho pensato a Ghigo che tenta il
suicidio lavorando senza staccare il contatore.


La scatola dell'impianto e' Semplice 3 Interruttori marchiati "a" ..(AVE ??) 
1 Generale e 2 Sezionatori (prese, luci)
Sul Generale c'e' 1 Tasto "T" che se premito fa scattare il Generale ....

 O sbaglio?
No, dici bene, sono io che non ho pensato a Ghigo che tenta il
suicidio lavorando senza staccare il contatore.
+++++++++++++++++++++
NEL + PURO SPIRITO FAI-DA-TE.... !!!
Che Uomo Sarei se Prendessi ogni volta tutte le precauzoni necessarie ?? ;))
Cmq ho visto pure gli elettricisti fare cosi'... richiesti se nn gli 
capitasse di prendere la scossa.. hanno detto.... : "Non sai quante volte 
!!" ;))
A sto punto, vuoi che il Ghigo sia Da meno ?? ;))

 Sul Generale c'e' 1 Tasto "T" che se premito fa scattare il Generale ....
Sembra tutto ok, il generale se ha il tasto T è anche salvavita. In
caso di lavori bisogna ricordarsi di usarlo e se c'è altra gente in
casa di metterci un cartello "lavori in corso - non accendere!"
altrimenti succede come a me una volta che stavo lavorando
sull'impianto in una casa abitata da studenti, l'ultimo arrivato non
riusciva ad accendere la tv ed è andato a riarmare il generale ("ecco
perchè non accendeva!", l'ho sentito esclamare tutto contento mentre
ero nella stanza a fianco con le mani dentro a un groviglio di fili,
per puro caso non è successo niente...

 Sul Generale c'e' 1 Tasto "T" che se premito fa scattare il Generale ....
Sembra tutto ok, il generale se ha il tasto T � anche salvavita. In
caso di lavori bisogna ricordarsi di usarlo e se c'� altra gente in
casa di metterci un cartello "lavori in corso - non accendere!"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Questo e' 1 utile consiglio .... nel senso che anche a me e' successo che mi 
venisse riarmato mentre ero "al Lavoro"....  e se stai armeggiando con 1 
motore elettrico.... tipo lavatrice et similia... non e' 1 Bella Cosa.... 
;))