Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Angolino del buon umore....accastacatrasfomamenti :)

Questa mattina mi chiama la vicina per dirmi ci sono i vigili per un verbale 
che ti vogliono ..... io ero in negozio :( mi ci fa parlare e il tono era 
del tipo: Dovremmo parlarne urgentemente e consegnarle un verbale di 
infrazione ectctctct, o viene ora oppure viene in ufficio da noi 
oggi.....mollo il negozio alla commessa e vado e gia ti girano, arrivato a 
casa mi fanno la domanda di rito che manco CSI, lei è ++++++ ++++++? io si e 
mi mollano un plico di documenti dall'aria inquietante, scritte rosse 
timbri, firma per la consegna :( m stava prendendo male giuro...non si sa 
mai cosa hai fatto o cosa dovevi fare e non hai fatto :( poi mi chiedono se 
possono vedere nello spazio del cortile dietro casa, uno di loro noto che 
tira fuori una digitale dalla tasca.... io li accompagno e noto che restano 
assai stupiti si guardano in torno...spiano il piazzale, quello con al 
digitale si china per terra (Ci sono i masselli autobloccanti) e tocca qui e 
la....mi spazientisco e gli domando mi spiegate che cosa sta succedendo? Mi 
dicono che trovero tutto nel plico ma che cmq devono fare delle foto di 
rilievo....non sapevo manco io se acconsentire ma sapendoc he non c'era 
nulal di male.... alla fine mi dicono che non sono autorizzati che loro 
etctc di parlare con l'ufficio tributi......salutano e vanno a me prende 
male sul serio.....oltrreutto sto periodo pre feste il negozio alal sola 
commessa :(  vado in comune dopo 20 minuti di attesa davanti all'uffico del 
catasto mi fanno passare...sorpresa ci trovo i vigili che parlano con un 
impiegato al deitro ma manco mi guardano, chiedo e spiego....ahhhhh ecco lei 
è ++++++ ci risulta che lei è stato segnalato dal catasto per un immobile 
fantasma...abusivo ...strabuzzo gli occhi e con calma cerca di capire, 
prendiamo il plico scartabelliamo e troviamo delle fotocopie di foto 
schifosissime fatte dall'aereo in BN, qui nel mio cortile dietro casa un 
rettangolo fatto con un programma di grafica indica un grosso rettangolo di 
circa 6x6Mt.....che per loro è una tettoia abusiva!!!!!!!! io spiego che i 
vigili hanno ben visto che non ho nulla di nulla, lei chiama i vigili che 
solo allora smettono di far finta di non vedermi spulciano le foto assieme e 
mi fanno ma allora cosè questo quadrato? vede sembra anche che si sia 
l'ondulato sopra.....e io in efeftti si....ma non ho mai avuto tettotie :( 
mi dicono di fare ricorso....spiegandomi tutto :( mi riprende male ....molto 
anche......
Torno in engozio dove sono ora e con calma ci studio e ristudio guardando la 
data (2 mesi e 4 giorni fa) ....BINGOOOOO era il telone da cmaion dove 
facciamo scaricare la legna per non sporcare il massetto piu di tanto messo 
li ad asciugare steso per bene....LoL ora non so bene come dovro fare a 
spiegarlo....se no ristenderlo fare altre foto? boh....cmq sia mi sono 
ROFTOlato dal ridere una cosa va davvero bene...
Mi domando cosa sia costato al comune catasto ectct, in pratica a NOI a VOI 
fare una procedura del genere e cosa costera portarla a termine nel nulla 
piu assoluto.....forse ci sarebbe da piangere? Però a me la cosa fa tanto 
ridere che ho le lacrime agl'occhi a ripensarci :)
-- 
C'è un paese impiccato intorno alle vicende libertine e giudiziarie di un 
uomo vecchio, ignorante, presuntuoso e avido 

 che ho le lacrime agl'occhi a ripensarci :)
Immagino, anche io a volte ho tenuto una raccomandata sopra alla 
scrivania per due o tre giorni perchè non avevo il coraggio di aprirla, 
salvo poi trovarci dentro una copia di un verbale di assemblea o 
cazzate del genere...
Alberto

 con un click.
Vero, ma  il click significa una firma, cioe' uno che dice "ok, e' vero, non 
e' una tettoia, ma un telone che quel giorno era steso inc ortile"
cosa che significa che il firmatario alzi il culo dalla sedia, e vada a 
vedere se davvero in quel cortile la tettoia c'e' o non c'e'.  E se non 
c'e', asserire e firmare che quello che appare non era una tettoia, bensi' 
un telone steso a terra. Che ha, la macchina del tempo?
E in ogni caso, tu te lo vedi un amministrativo che fa TUTTO QUESTO LAVORO 
sotto la sua propria responsabilita'?
  Pensa  come e' comodo "il suddito facci ricorso e si perdi tutto il suo 
tempo che io cio' da fare"
Paolo

 del genere...
Sei in buona compagnia... ma mi chiedo: si puo' vivere cosi'?
Possibile che i cittadini onesti debbano vivere col patema d'animo che 
le amministrazioni da un momento all'altro ti funestano le giornate 
(presenti e future)?

 uomo vecchio, ignorante, presuntuoso e avido
Rivolgiti al Difensore Civico: è lì per quello.
Comunque, se ricordo ciò che ho letto tempo fa, usano le foto di
Google. Che però non sono probatorie. Ciò che vale è il rilievo
formale che devono fare e del quale è tuo diritto prendere visione e
avere riscontro, anche a semplice titolo conoscitivo (visto che sono
stati loro a muoversi per primi).
Quindi, io se fossi in te farei anche una raccomandata, spiegando
tutto l'accaduto e chiedendo di verificare i rilievi fatti (le foto
che hanno fatto loro). Non dimenticare di minacciare la querela per
omissione di atti d'ufficio e per abuso di potere, sempre con il
condizionale.
E non farti intimorire per una colpa che non hai.
ciao, ziggio

 tempo che io cio' da fare"
Non sono uno di quelli che dice che gli statali non fanno un cazzo.
Anzi, nel mio comune hanno indici di efficienza che farebbero invidia a 
molte aziende private con cui mi interfaccio quotidianamente per 
lavoro.
Vero è che siamo anche andati sul Sole24ore proprio come esempio di 
comune ben gestito.
Però sono consapevole che di gente fancazzista e egoista, nel pubblico 
come nel privato, ce n'è tanta. Perchè in un caso del genere si 
risolveva con poco una situazione che adesso resta comunque sulle 
spalle di uno che non ha fatto niente di illegale.
Comunque io una volta di fronte a un vigile che mi diceva "se non è 
d'accordo faccia ricorso, io oramai il verbale l'ho scritto", ho 
preteso che questa frase venisse scritta nel verbale (e non possono 
rifiutarsi di scriverlo).
Poi ho fatto il mio bel ricorso, e quando sono arrivato davanti al 
giudice, ho descritto il caso, il giudice ha riconosciuto che non avevo 
commesso l'infrazione ma che il vigile si era sbagliato, allora ho 
fatto leggere la nota sul verbale e il rappresentante della P.M. che 
era lì ha abbassato la testa per la vergogna...
Alberto


Fatti furbo, adotta a distanza un consigliere comunale :D
Ciao ... Dino

ginopilotino ha pensato forte :

Pèntiti di quello che hai detto.
Alberto

 tanto ridere che ho le lacrime agl'occhi a ripensarci :)
Piena solidarietà e sono d'accordo con l'amico sotto che i soldi entreranno 
a palate!
Conosco paese fondati sul nulla (catastalmente parlando...) e tra un pò ci 
sarà da ridere con la nuova legge.
Se posso in che zona sei?
coals 

 fa tanto ridere che ho le lacrime agl'occhi a ripensarci :)
A me un po' meno. In molti comuni troveranno teli dove ci sono tettoie... 
o case!
-- 
Ciao!
Stefano


Purtroppo l'italia e' sempre la stessa.
Ciao ... Dino

 fa tanto ridere che ho le lacrime agl'occhi a ripensarci :)
C'è da piangere, senza dubbio.
Oltre alle sacrosante considerazioni già fatte dagli altri, che 
condivido, questa vicenda fa sorgere un'altra domanda: anche negli altri 
paesi del "mondo evoluto" è necessario avere il benestare e la firma in 
carta bollata di Gesù Cristo per scoreggiare a casa propria?
Pur senza averne la minima idea, suppongo che entro certi limiti si 
possa fare quello che si vuole e l'assurda burocrazia italiana sia solo 
funzionale al mantenimento della macchina burocratica, fatta di persone 
che non servono nè fanno niente.
Avessi tempo e soldi da perdere mi costruirei un capanno per gli 
attrezzi da 50 mq, poi alla prima contestazione mi imbarcherei in una 
crociata giudiziaria per far valere i miei diritti di uomo libero.
Ciao.
Luca.


Paolo

 probabilmente pure in Italia.
Non so risponderti con cognizione di causa, quindi ti dico solo che 
dubito fortemente che, per dirne uno a caso, in Germania mi sarebbe 
vietato costruire una baracca di legno nel mio giardino se questa non 
desse fastidio a nessuno e nemmeno si vedesse da fuori.
Ciao.
Luca.


Dubito foertemente che in Germania chiunque" si metta a costruire alcunche' 
che non sia previsto e permesso nei piani regolatori e nelle normative 
urbanistiche
E se credi che i piani regolatori in Germania siano cosa tecnicamente piu' 
semplice, e normativamente piu' facili di quelli italiani, ti sbagli di 
grosso.
L'unica vera differenza e' che nell'un caso, il piano regolatore viene 
letto, accettato e rispettato.  nell'altro caso viene letto, e aggirato.  in 
attesa del prox condono.
Paolo

 desse fastidio a nessuno e nemmeno si vedesse da fuori.
Se ne sei cosě convinto non hai che da andare in germania e provare a farlo.
Tieni perň conto che in genrmania, nel caso praticamente certo che vengano a 
farti le pulci, se hai fatto qualcosa che non dovevi fare non te la 
caveresti con una trafila di pratiche volte a tirare in lungo, in attesa del 
prossimo condono.
Sarebbe bello che ciascuno potesse sul SUO terreno fare tutte quello che 
vuole, per realizzare questo sogno sarebbe perň necessario che ciascuno, su 
quello stesso terreno, realizzasse anche la SUA scuola, il SUO ospedale, la 
SUA fogna con il SUO impianto di depurazione, La SUA centrale elettrica, il 
SUO gasdotto ecc ecc.
Converrai con me che la cosa sarebbe bellissima, ma niente affatto pratica 
:-))
Repo 


Anche tu sei allora sei passato dalla Baviera, e hai osservato il paesaggio 
pensando "qui se allunghi la tettoia ti spianano l'edificio con te sotto", vero?
e il secondo pensiero e' stato: "ma se e' cosi' tutto ordinato, in effetti 
sarebbe da pirla allungare la tettoia, che ci starebbe pure male!"
e capisci perche' non allungano a tettoia: il motivo #1 si tiene insieme al 
motivo #2, e le tettoie abusive semplicemente fanno parte di un altro 
universo, un altro paese!
Paolo

 carta bollata di Gesù Cristo per scoreggiare a casa propria? Pur senza
*Germania* (esperienza diretta, ma chi non mi crede può andarsi a 
rivedere le puntate di Report... mica Vespa o Fede...): presenti il 
progetto, anche fatto da te (se la cosa non ha strutture portanti, basta 
un disegnino od un fotomontaggio con un programma di foto-ritocco) al 
funzionario del Comune. Lui conosce le leggi, stabilisce se è il caso di 
fare un sopralluogo e comunque nel giro di 24 ore ti rilascia o ti nega 
il visto. Se la cosa si vede dall'esterno, al limite viene chiesto il 
nulla-osta ai tuoi vicini (in una settimana al MASSIMO).
Se si tratta di una struttura importante per dimensioni oppure aperta al 
pubblico, non ci sono problemi di sorta. La procedura è LA STESSA! :-O
Con la differenza che il funzionario trattiene una copia del progetto e 
poi ne fa una copia che invia ai vari enti: genio, vigili del fuoco, ecc.
Ah... una grossa differenza con l'Italia: sia il funzionario che il 
progettista sanno di che cosa si sta parlando (di solito ingegnere, 
architetto o diplomat ingenieur, il nostro geometra) e sono pienamente 
RESPONSABILI di quello che fanno. Se il funzionario sbaglia ad 
interpretare la legge e ti causa dei danni, paga. E' assicurato, ma 
ovviamente né il sindaco né l'assicurazione lo vorrebbero lì se fosse neo-
laureato o laureato in filosofia.
In Italia, molti comuni sembra che adottino scientificamente il principio 
del management di Peter Drucker...
Se sei stato in Germania, avrai notato come un sistema semplice generi 
un'architettura migliore, più curata, meglio mantenuta e tutto sommato 
meno costosa che da noi.
Taglio il tuo delirio seguente... per carità di patria! ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 RESPONSABILI di quello che fanno.
Altra piccola differenza, se il funzionario dice che non si può fare a 
nessuno viene in mente di andare dal sindaco, consigliere comunale, 
amico-parente che lavora in comune, per trovare una strada alternativa.
Repo 

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:idl734$krh$1...@tdi.cu.mi.it...

L'ultima per è stata una RR cons u scritto ..... SEST+I non ho il coraggiod 
i scriverlo vi giuro.... avevo gia il patema d'animo, fra multe pagate ma 
che a loro risultano non pagate, versamenti ICI forfettari e non so che 
altro....poi mi son seduto con calma, ho fatto una serie di respiri lunghi e 
ho aperto...FANCKKKKKKKKKKK era la tarsu, ora hanno loro la 
gestione....giusto per cagare altri soldi per servizi che dovrebbero fare 
altri.... 

 Purtroppo l'italia e' sempre la stessa.
sei ottimista...
è sempre peggio un gorgo senza fine di merd.. marcio puzzo stantio in cui 
alla fine nessuno ci guadagna anche se se lo crede ma tutti lo prendiamo in 
ciapet....tutti salvo chi c'è sopra .... 

 wrote:
Rivolgiti al Difensore Civico: è lì per quello.
Forse l'aggiuntiamo tutto con l'amico dell'amico e del catasto......
Comunque, se ricordo ciò che ho letto tempo fa, usano le foto di
Google. Che però non sono probatorie. Ciò che vale è il rilievo
formale che devono fare e del quale è tuo diritto prendere visione e
avere riscontro, anche a semplice titolo conoscitivo (visto che sono
stati loro a muoversi per primi).
Ecludo a priori che fossero di google o del sito heart di MS, erano foto piu 
dettagliate, avresti potuto scorgere un cane una persona, la mia zona su 
google è penosa, so che con google e le mappe del catasto sovrapposte in 
riviera stanno facendo massacri per le piscine, quello si, poi cmq le date 
di passaggio per le imm di google sono vecchiotte qui altro che 2 mesi fa :)
Quindi, io se fossi in te farei anche una raccomandata, spiegando
tutto l'accaduto e chiedendo di verificare i rilievi fatti (le foto
che hanno fatto loro). Non dimenticare di minacciare la querela per
omissione di atti d'ufficio e per abuso di potere, sempre con il
condizionale.
E non farti intimorire per una colpa che non hai.
Hihihi, nono non è il mio caso, per avere l'afaltatura completa della strada 
sono andato per legulei protocollature in comune che orami con 
l'ufficoprotoccoli avevo preso feeling, un po meno con lìe sindaco e un paio 
di asessori....scappavano quando mi vedevano LoL 

"coals" <NONEco...@VIA2e-labsNO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4cfe23b1$0$12804$4faf...@reader5.news.tin.it...

Certo che si, entroterra di Savona, so per certo che sulla costa stanno 
facendo massacri con le piscine, li usano propio google sovrapposto alle 
mappa catastali e ci mettono a lavorare ragazzi dell'UNI di GE per la priam 
scrematura....che fossero arrivati fin qui non lo sapevo, che verifichino 
anche box e tettoie neppure, MA ne sono felice! basta che non mi vogliano 
far pagare l'ICI per un telone LoL, fra l'altro è di colore blu e dalle foto 
a colori originali si dovrebbe capire che non è una tettoia cribbio, fra 
l'altro era in mezo al piazzale davanti all'entrata del garage sotto i 
portici del vicino ahahaha ridiamoci su va :) e speriamo ne prendano tanti 
;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfe246d$0$30894$5fc...@news.tiscali.it...

AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
adesso ho capito tutto!!!!!!!!!!!!!!
Qualche gg fa sono andato a sistemare un PC a un amico che ha una ditta di 
forniture navali, ci ho lavorato un tempo lontano, si parlava della crisi e 
mi ha detto che l'unica cosa che vende sono i teloni, copribarca occhiellati 
di tutti i tipi! tanti ne ordina tanti ne vende....li per li pensavo per il 
rimessaggio invernale...oggi forse ho capito............ma allora...vuoi 
vedere che nel mio caso abbiano pensato che sotto il telone ci fosse 
qualcosa? una casa in costruzione una pisicna? Però cacchio non c'è di 
ombra....si dovrebbe capire che era appoggiato a terra, negli angoli c'erano 
pure dei pezzi di zucco per tenere il vento LoL.....sai che forse ora è 
tutto chiaro? azzz non stendero piu teloni in cortile :( 

 tutto chiaro? azzz non stendero piu teloni in cortile :(
Stendili in verticale, cosi' le foto aeree non li rilevano! ghghgh! :)
Paolo

 giudiziaria per far valere i miei diritti di uomo libero.
Guarda io gia so che qui se voglio o lo faccio senza fondamente e tutto 
smontabile e amovibile oppure devo fare richieste permessi denuncia 
etctctc......difatti lo volevo fare a ridosso della roccia di lato alal 
casa, una cosa dove ci stai un'auto una moto la legna carriole atrezzi....ma 
avevo lasciato perdere per questo motivo...ora non so se sia cambiato... 

 Dove deduci che pretenda di poter fare questo?
Tu magari no...ma qui i miei avevano pagato un occhio per costruire la casa, 
parlando con parenti che hanno una imprese edile la battuta è stata:
Sei un pirla (A mio padre) bastava la denunciasse come agricola non facevi 
al scala alla mansarda, poi cond
obavi e via......
Una villetta di 400Mt2 su 2 piani piu mansarda?? Eppure qui ho scoperto che 
fanno tantissimi cosi, storie assurde sulle misure delle finestre in 
mansara..perchè dovrebbero essere fienili.... LOL 

 Converrai con me che la cosa sarebbe bellissima, ma niente affatto pratica
Non esageriamo :)
a me piacerebbe farmici un capanno controla roccia sul lato della casa, 
legna atrezzi carriola betoniera un'auto...farei anche fare un progetto da 
un ingegnere, ma ho abbandonato l'idea preso visione di cosa mi tocca fare 
all'uffico tecnico e al catasto... 

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8m6s7o...@mid.individual.net...


Da quelel che ho visto in Austria in effetti.....per carita tutte fatte bene 
e non schifezze ome box arrugginiti o fatti coi pezzi di recupero di un 
demolitore...però dappertutto ... 

 obavi e via......
Alle elementari avevo un compagno di classe figlio di imprenditori.
Abitava in una splendida villa moderna in campagna con qualche ettaro di 
parco recintato.
In un piccolo angolo del parco c'era un pollaio, con qualche gallina e un 
paio di tacchini.
solo molti anni dopo ho scoperto che la sua mamma non era una casaliga di 
lusso, come poteva apparire, ma una "coltivatrice diretta", che quella non 
era una villa ma una modesta abitazione rurale, e tante altre cose :-)))
Repo 

 sia cambiato...
Allora ti racconto questa, magari ti da' un' idea (di come si fa in 
ItaGlia).
La settimana scorsa, invitato ad una conferenza in un hotel a 5 stelle! 
(e chi lo aveveva mai visto dentro un albergo a 5 stelle?).
Mentre aspetto l'orario, ci fanno accomodare in un atrio, tutto in legno 
e cristalli, costruito (da poco) tra 2 strutture in cemento: il 
ristorante e la sala conferenze.
Premesso che ques'atrio era strafigo, con divanetti in pelle bianca e 
faretti alogeni a tutto spiano, mi incuriosisco e comincio a notare i 
particolari: i pilastrini che tengono su la struttura erano finti 
travetti in legno, solo rivestiti di legno e alla base un finto 
collarino di lamiera con 2 bulloni che volevano far credere che fosse 
imbullonato al pavimento; pavimento in lastroni da esterno, ma posati 
con arte; impianto elettrico a vista con tubi da esterno (anche questo 
pero' realizzato bene, che non sembrasse grezzo). Anche il tetto in 
finti travetti di legno, con finti collarini imbullonati (poi sopra ai 
travetti pannelli di legno che nascondevano il tetto soprastante).
Insomma, se e' vero che a pensar male spesso ci si prende, IMHO quella 
struttura e' camuffata come smontabile, ma in realta' non lo e'.
Ed era una struttura da gran signori...



PERFETTAMENTE d'accordo. Però: se chi mi sta davanti è un ragioniere od 
un laureato in filosofia ed io invece sono ingegnere, posso "turbarmi un 
pochino"?
Guarda, nel mio comune, che viene additato a modello d'efficienza, figlio 
di una ristrutturazione aziendale voluta ed eseguita da un economista di 
fama mondiale (il prof. Vaciago), il capo attuale dell'u.o. edilizia è un 
avvocato, mentre un architetto è a capo della ragioneria.
Continuo a pensare al paradigma del management di Peter Drucker. Il 
sistema della massima incompetenza: faccio bene il mio lavoro, quindi 
vengo promosso. Quando smetto di fare carriera? Raggiunto il punto di 
massima incompetenza... ma temo che le cause di scelte così dissennate 
siano più semplicemente venali e morali. Oggi in Italia fare il 
dipendente pubblico ONESTO non è conveniente nè da un punto di vista 
economico (ci sono molti lavori meglio pagati se si è qualificati), né 
morale: si viene sempre guardati con una punta di sospetto o di derisione.
Finché non cambierà QUESTO (e ci vorranno decenni, purtroppo), il nostro 
Stato (e di conseguenza anche il nostro stato) non migliorerà. :-(
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:idlkk1$kvk$1...@news.eternal-september.org...

Eeheeh na parola è 6Mt di lato, lo stendiamo sul piazzale sperando in una 
giornata di sole cosi si asciuga dall'umida che ha accumulato i gg in cui 
c'era su la legna (non ho tutta sta voglia di smarronarmi 50 quintali di 
legna in un giorno in casa :) 

 era una villa ma una modesta abitazione rurale, e tante altre cose :-)))
Non mi parlare di allevatori diretti....non me ne parlare ti prego....ho un 
vicino che lavorava a fare le pulizia in una fabbrica..ma è allevatore 
diretto perchè aveva 10 mucche che portava sempre nel mio terreno, mi 
lasciavano delle buse da 50cm che piu che buse era diarrea povere bestie 
:( sulla strada di casa ogni 10metri, mi hanno spianato metri e metri di 
cunetta nelal strada vicinale dietro casa mia che ha provocato un deflusso 
irregolare dell'acqua che ha provocato una franetta nel mio 
cortile.....questo per iniziare....ci siamo per avvocati.....teneva le beste 
tanto bene che in paese hanno raccolto el firme per denunciarlo, poi gli 
hanno ritirato i capi 2 volte in 3 anni, alla fine lo hanno "radiato" nel 
frattempo chi beve latte MU o ex centrale latte savona....auguri eh :) io ho 
cambiato marca da quando ho scoperto chi gli ritirava il latte di quelle 
povere bestie che sembrava stessero morendo mentre camminavano, gli contavi 
le costole avevano i segni delel bastonate che gli dava aveva la diarrea 
permanente e avete mai visto mucche che sbavano schiuma TUTTO il giorno? io 
non le avevo mai viste..prima :( 

 prendiamo in ciapet....tutti salvo chi c'è sopra ....
Lui ci guadagna sempre.
Ciao ... Dino