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Titolo: canaline nel muro per corrugati

ciao a tutti, sto ristrutturando parte del bagno e avrei la necessità di 
mettere dei corrugati. per fare le canaline ho sempre visto usare martello 
e scalpello, ma probabilmente spacco mezzo muro e faccio su un casino. non 
è che c'è un modo più intelligente per farle? si tratta di circa 2m di 
canalina in orizzontale.
vorrei enache evotare di far cadere macerie sulle piastrelle del 
pavimento, che anche se le coprirò con del cartone o altro, se non ci 
faccio cadere i pezzi di muro sopra sarebbe meglio..
 
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posted from 
https://fcku.it/
 

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Le tracce per il passaggio dei tubi si realizzano con uno "scanalatore".
Immagina una smerigliatrice con due dischi affiancati, che puoi regolare alla distanza voluta.
Chiaramente serve un adeguato aspiratore.

Potresti anche essere fortunato e cavartela con un buco all'inizio e uno alla fine, facendo passare il corrugato nelle cavità del forato. 
Mai provato ma so che lo fanno. 

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grazie buona idea! se non trovo uno scanalatore ci provo
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 Chiaramente serve un adeguato aspiratore.
 
ho googlato scanalatore. praticamente una flex con due dischi... solo che 
non cel'ho e costa 100€ su amazon. e se usassi una flex direttamente? 
quella cel'ho. potrebbe funzionare?
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Sicuramente. Devi fare due tracce parallele e poi scalpellare. Il problema è che fai una quantità di polvere di mattoni allucinante. Se vuoi provare fatti aiutare da qualcuno che tiene vicino un potente aspirapolvere ma non è facile. 
Spaccando in modo classico fai un lavoro meno preciso (ma tanto quando è coperto frega poco) ma la polvere è minima.

 Spaccando in modo classico fai un lavoro meno preciso (ma tanto quando è coperto frega poco) ma la polvere è minima.
 
80 € spedito.
 
http://www.ebay.it/itm/Scanalatrice-Tracciatrice-Scanalatore-da-Muro-Fresa-Muro-1700-W-/162135971608?hash=item25c00e9718:g:K8cAAOSwZd1VeUIF
 
 
Però ti serve anche l'aspiratore.
In effetti, se devi usarlo una sola volta non conviene.
Oppure sì, lo sai solo tu.
 
 
IL metodo di far passare i corrugati nel "foro" vale solo se il muro è realizzato con "forati" , di solito da 8 cm, messi in orizzontale.

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polvere a parte, e tempo a parte, certo che funge.
Metti due piattine di ferro come guida e le fai una alla 
volta. Se sei bravo anche due tracce a pennarello.
 
E' un po' difficile fare tracce a profondità costante se non 
quella "a fondo corsa".
 
Ovviamente lo spacco lo fai in ogni caso, sicché il fondo 
non resta liscio come fresato. Ma nemmeno con la 
scanalatrice a doppio disco questa fase si può evitare.
 
Non ho ancora visto una fresatrice a disco spesso che 
rimuove tutto ... tra l'altro produrrebbe una tale quantità 
di polvere che devi pulire l'aspiratore ogni metro che levi.
 
Cmq nessuno vieta di passare il fondo a mano con un disco 
spesso, volendo, dopo avere spaccato il grosso
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 è che c'è un modo più intelligente per farle? si tratta di circa 2m di 
 
 
Per fare due metri io userei senza dubbio scalpello e martello. 
Ci impieghi poco di più ma non devi comprare niente e soprattutto fai
qualche maceria che pulisci facilmente e non fai polvere che ritrovi
ovunque. 
 
 

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La scanalatrice "a fresa" esiste, l'ho usata io per mesi nel 1995.
Primo lavoro come dipendente da eletricista, ovviamente ditta minuscola, quindi sempre in sub-appalto, quindi opere murarie!
 
Me la ricordo bene perchè i deficienti che gestivano il cantiere avevno montato gli infissi (!!!!!!!!!!!) PRIMA delle opere murarie.
Quindi ambiente sigillato, una polvere increidbile, anche con l'aspiratore.
Fra l'altro non la voleva usare nessuno, perchè ti strappava le braccia e faticavi tantissimo.
Considerando che sono 178cm x 60 kg, il lavoro adatto a me!
Ricordo in particolare che feci alcune tracce su del cemento armato, ed ebbi la fortuna di non beccare ferri di armatura.
La traccia era bella pulita, liscia.
Ma non arrivava molto in profondità, immagina la fresa come un cilindro di 8 cm di diametro, la traccia sarà stata al massimo 3 cm , forse meno.
L'anno successivo invece la ditta dove ero andato, sempre come prestito, usava roba Wurth.
Scanalatrice con dischi da 230 mm, una roba esagerata.
Una villetta a schiera di 4 piani in 4 giorni la finivi.
Uno tracciava i disegni a muro, io tagliavo, poi un'altro rompeva il pezzo tagliato ed arrivava con la traccia fino a terra.
Purtroppo dovevi fermarti a 30-35 cm da terra, era l'ingombro della macchian.
Qualcuno chiese "perchè non la usi a rovescio", risposta "provaci te, patacca!".
Bei mezzi, ma a sera eri distrutto.

 quella cel'ho. potrebbe funzionare?
 
Certo che si, invece di scavare contemporaneamente i due bordi ne scavi 
uno alla volta.
 
Rimane il problema polvere, se sei abbastanza vecchio ricorderai la 
famosa "nebbia in valpadana".
 
Inoltre i due tagli più o meno paralleli facilitano ma non eliminano la 
fase "spacchiamo quello che rimane in mezzo con martello e scalpello".
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Ci sono ferramenta dalle mie parti che noleggiano certe attrezzature, 
magari anche da te ci sono.
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 magari anche da te ci sono.
 
grazie drizzt. l'ho trovata: un mio amico cel'ha e me la presta. ma sto 
seriamente valutando anche il consiglio di momo che dice di usare mazzetta 
e scalpello, che fa meno polvere. devo solo coprire bene le piastrelle sul 
pavimento per non farci andare le macerie... settimana prossima inizio i 
lavori. vediamo. magari attacco la scanaltrice e vedo il casino che fa. se 
non è troppo finisco con quella, altrimenti vado di mazzetta e scalpello.



 
 
-- 



 
tengo in considerazione. grazie del consiglio



è però molto facile tagliare eventuali tubi presenti nel muro 
(specialmente se di plastica)
Albo


Se la scanalatrice è per "cotto" e il muro è intonacato puoi pure 
lasciarla stare e andare di punta e mazzetta: fai prima, non sporchi e 
non ti fai del male.
 
Gianluca

 ha scritto:

2 metri li fai con mazzetta e scalpello.
 
 

 è che c'è un modo più intelligente per farle?
 
non esiste un metodo migliore si quello che hai descritto
 
fai piano poco per volta e raccogli immediatamente i calcinacci
 
qualaunque altro metodo es lo scanalatore non solo sporca un casino ma 
te dove lo trovi? chiami una persona che ce l'ha per fare due metri?
 

 faccio cadere i pezzi di muro sopra sarebbe meglio..
Per questo la soluzione è semplice:
vai in qualche supermercato e ti porti via quei fogli di cartone spessi che separano i 
pancali di acqua che in genere buttano via. Sono robustissimi, riutilizzabili e riparano 
alla perfezione il pavimento da urti di calcinacci.
Buon lavoro
 
-- 
Franco

alla fine, facendo passare il corrugato nelle cavità del forato.
 
A meno che il muro non l'abbia tirato su un infermiere, tra forato e forato 
c'è la malta su tutti e 4 i lati... 
 

 c'è la malta su tutti e 4 i lati...
 
Fra un ottimismo sfrenato e un pessimismo puro possiamo trovare una via 
di mezzo:-)
 
Mi pare di aver capito che la traccia che andiamo a tracciare sia in 
orizzontale.
 
Supponiamo e speriamo che abbiamo davanti una parete divisoria fatta 
con forati da 8 o da 12.
Se il muro non l'ha tirato su un extracomunitario i blocchi saranno 
messi con i fori in orizzontale.
 
Come possiamo intuire anche da questa foto:
https://www.casapratica.it/materiali/muri-e-muratura/realizzare-un-muro-di-mattoni_O2.jpg
 
Sopra e sotto sarà pieno di malta, ma sulle giunte verticali potrebbe 
essercene poca.
 
In tal caso, dopo aver tolto solo l'intonaco, potremmo procedere in 
modo chirurgico.
Scalpellino ben affilato, mazzetta e mano da orologiaio e rompiamo il 
minimo indispensabile per aprirci la strada e infilare il corrugato.
 
Se poi il magütt ha abbondato con la malta e ha riempito troppo i fori, 
oppure se ha usato mattoni pieni, siamo ciulati:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

messi con i fori in orizzontale.
 
Perché, gli extracomunitari hanno una tecnica differente di muratura?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 oppure se ha usato mattoni pieni, siamo ciulati:-)
 
E se  ne ha messo uno orizzontale e uno verticale per dare
maggior robustezza alla struttura ?

Cardanico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Allora saremo ciulati solo al 50%.
Uno si e uno no dovremo romperlo.
 
Però, in un mondo di cristiani, dove infermieri ed extracomunitari non 
tirano su i muri, i forati da 20 x 20 per pareti divisorie si posano 
come nella foto del link precedente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Perché, gli extracomunitari hanno una tecnica differente di muratura?
 
clicca e impara:
http://www.disegnidacoloraregratis.it/foto/misti/capanne/capanna.JPG
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


non sarebbe la tecnica giusta,i muratori non dovrebbero complicare il 
lavoro ad elettricisti e idraulici
-- 
L'uomo è felice
quando vive esperienze in sintonia con la sua natura.
Fabio Marchesi -La fisica dell'Anima


 ad elettricisti e idraulici
 
io ne ho viste di tutti i colori.
Se poi si considera che mediamente da almeno 20 anni
nei cantieri ci lavorano albanesi, rumeni, nigeriani
etc, etc, etc....

 faccio cadere i pezzi di muro sopra sarebbe meglio..
 
Aggiungo il mio piccolo a tutti i consigli dei vèci del gruppo: se riesci ad esporre i fori dei forati spesso è possibile procedere con una pinzona a bracci lunghi (o una giratubi): ne agguanti un pezzetto e telo porti via, smangiucchiando pian piano. Ne guadagni molto in rumorosità.
 
Comunque 2mt a farli a mano la prima volta ti sembrerà un eternità, ma se ci provi con le macchine vorrai farli _tutta la vita_ a mano. Ricordo un lavoro in un bagno in cui la visibilità era scensa tipo a 20cm, sembrava un'immersione notturna in un relitto fangoso.
 
Ho visto un filmato di un tizio che ha fatto una scatolina di lamiera con bocchettone ad un flex per trasformarlo in una scanalatrice (attaccandoci un bell'aspiratore). Potrebbe essere una via di mezzo, se vuoi sperimentare.
 
Ciao ciao

 non è troppo finisco con quella, altrimenti vado di mazzetta e scalpello.
 
Ci sarebbe un'alternativa: segnare le tracce con un pennarello e passarci 
sopra la lama diamantata di un oscillante (tipo Fein Multimaster - ci sono 
diverse imitazioni economiche). Se il muro è di forati, puoi provare a 
limitarti ai punti di giungione: se batti leggermente con un martelletto 
li trovi per il suono diverso rispetto alle zone cave. Tagliato il muro 
per un 2 o 3 di centimetri di profondità (senza polvere volante, solo cade 
per gravità, puoi intercettarla con normale aspirapolvere messo sotto il 
punto di taglio) prosegui come ti hanno suggerito, con scalpello o pinze.
Se vuoi risparmiare il costo della diamantata
https://fein.com/media/datasheet/337225it_it.pdf
 
 puoi prendere la lama in metallo duro che costa meno della metà 
dell'altra: 
https://fein.com/media/datasheet/337229it_it.pdf
 
Ho usato entrambe per tagliare piastrelle, colla e intonaco: col diamante 
vai più veloce, ma ce la fai bene anche col metallo duro. Nei centri brico 
trovi marche alternative a metà e anche un terzo dell'originale Fein.
Il vantaggio è che avrai un taglio a bordi netti senza sporcare casa.
 
-- 
Sans
 
http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html?dll=40.70686,-74.01129&yd=1&zm=14&op=156
 

 bell'aspiratore). Potrebbe essere una via di mezzo, se vuoi sperimentare.
 
Ho lavorato con questo genere di macchine... sono del tutto inutili in ambito domestico 
in quanto provocano più danni che altro (polvere tanta, ma veramente tanta, tagliano 
tutto quello che c'è sotto vedi tubazioni di acqua/gas/impianti elettrici, ecc) Sono 
utili e vengono utilizzate alle volte in cantiere dove ancora non ci sono impianti sotto 
traccia, mancano le finestre e quindi la polvere esce con maggior facilità. Il vero neo 
di questa tecnica è l'aspirazione della polvere che intasa qualsiasi tipo di 
aspirapolvere in 5, 6 minuti di lavoro. Esistono aspiratori professionali dedicati allo 
scopo (HILTI o MAKITA) che hanno un agitatore di filtro temporizzato che "scuote" ogni 
tanto il filtro interno ma ovviamente molto spesso va comunque svuotato e pulito. L'uso 
di queste infernali macchine mette anche a dura prova l' operatore e soprattutto i suoi 
polmoni in quanto a patto di bardarsi come un palombaro, ci si respira quintali di 
polvere e hai voglia a indossare ridicole mascherine bianche protettive.... :-)
 
L' uso di una mazzetta da 800 gr /1.5 kg e alcuni scalpelli (punta per pietra e taglio 
per altro) di qualità, affilati, unitamente ad una buona dose di "manico" ti permette di 
fare  lavori eccelsi su qualsiasi tipo di materiali, anche molto complicati per per 
l'assenza di vena come l'arenaria.
 
-- 
Franco

 anche molto complicati per per l'assenza di vena come l'arenaria.
 
E' quello che stiamo dicendo da una settimana, ma tu l'hai ribadito in 
modo più completo e scritto bene.
Soprattutto il manico di chi impugna il manico della mazzetta conta 
molto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 link precedente.
Occhio che la parete dietro di quella foto potrebbe avere i fori 
verticali :)
 
riposto il link per comodita'
https://www.casapratica.it/materiali/muri-e-muratura/realizzare-un-muro-di-mattoni_O2.jpg
 

Il 30/11/2016, Archibald Tuttle ha detto :

Azz, la parete dietro non l'avevo notata :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni