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Titolo: Il problema del reperimento degli aciai...

Salve...
allora il mio problema è questo: io faccio (tra le altre cose...) lavori di
modellismo e per questo uso il tornio e per certi lavori debbo trovare
materiali specifici...
A titolo di esempio non acciaio inox ma sae/aisi 316.... non acciaio ma
EN24T (oopure 4340 che dovrebbe essere circa lo stesso), non alluminio ma
6061T6.
Cosa ci faccio? un turboreattore di 110 mm di diametro, compressore
ricavato da un turbocompressore KKK, camera di combustione in Inox 316,
turbina fatta parte al tornio, parte a mano in inconel 625 (ci voleva il
718 ma in italia e' difficile da trovare...), albero in 4340 oppure
(meglio) acciaio da utensili...
cuscinetti a sfere ibridi, piste in acciaio sfere in ceramica...
Quindi i materiali sono DAVVERO importanti...
Mica facile trovare questa roba, per di più in piccoli quantitativi... se
ti va bene te ne ordinano una barra, a prezzi da rapina a mano armata...
Certe volte rimedio usando materiali di recupero, di cui conosco
all'incirca le caratteristiche...
Il punto è proprio questo, esiste una lista dei materiali di recupero?
Tipo il semiasse della tipo è fatto di acciaio sae xxxx, lo stelo
dell'ammortizzatore della 33 è fatto di .... ?
Io mi rendo conto di chiedere quasi la luna... ma...
In questo momento debbo rifare l'albero in EN24T mi servono 20 cm di tondo
da 16mm di en24t oppure 4340 (o migliore) dove lo trovo?
grazie a chi mi risponde senza darmi del matto...
Ciao
Paolo
--
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Paolo Zini                TTTTTTTTT
CNUCE institute of CNR    | | | | |
Pisa ITALY               ===========
Paolo...@cnuce.cnr.it
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...
    fai mica aereomodellismo??
    Aerei a turbina da 300 Km/H..........
    Ma forse mi sbaglio.......
    ciao
    pao


Mi sono ricordato, riguardo al tuo problema dei collettori solari a
riflessione, di aver letto, tempo fa, un articolo su le scienze che parlava
di riflettori "afocali" cioe' basati su principi ottici diversi da quelli
dei soliti specchi sferici, cilindrici  o parabolici. I sistemi focali
debbono avere un inseguitore per essere efficaci... questi erano basati su
un approccio diverso.
In questi casi io fotocopio l'articolo e lo conservo, solo che di solito mi
dimentico dove lo ho conservato...
Ciao
Paolo


 da 16mm di en24t oppure 4340 (o migliore) dove lo trovo?
Il 4340 è un acciaio da bonifica abbastanza comune ( al nichel-
cromo molibdeno) e non dovresti avere difficoltà a reperirlo
in ogni magazzino di materiali ferrosi (vedi Pagine Gialle Lavoro-
voce materiali ferrosi). Dovrebbe corrispondere circa alle vecchie
sigle 40NCD7, o 30NCD12.
Ti posto, se può esserti d' aiuto, la composizione chimica del
4340 :  Carbonio 0,40 %
            Nichel     1,83 %
            Cromo     0,50-0,80 %
            Molibdeno 0,25 %
L' impiego tipico è proprio quello di alberi motori sollecitati,
semiassi, ingranaggi, ecc.
Per quanto riguarda la lega leggera 6061 T6, puoi sostituirla
vantaggiosamente con la 2024 T3, cioè con il più comune
Avional, che tra l' altro ha caratteristiche meccaniche superiori,
ed è di più facile reperibilità.
Se ti può interessare, una Ditta USA (Aircraft Spruce) vende
ed invia in tutto il mondo qualsiasi cosa riguardi l'aviazione
generale, compresi materiali metallici in semilavorati.
Giurano che l' ordine minimo è di 10 $ USA.
Dispongono di un catalogo di 500 pagine che è una miniera
di informazioni, che è distribuito gratis negli USA e costa
15 $ di spese di spedizione fuori gli States.
Ti posto l' indirizzo Web :
www.aircraft-spruce.com
Scusa una curiosità :
ma dopo aver tornito l' alberino in 4340, come fai per il
trattamento di bonifica (tempera + rinvenimento) ?
Buoni lavori
     Paul

     Paul
Grazie per i sggerimenti, se puoi suggerirmi un sistema più affidabile, ma
sempre casalingo per fare i trattamenti termici (senza storcere tutto!) sei
il benvenuto. So che hai una grande competenza e di solito i tuoi
suggerimenti sono molto puntuali e  validi...


...
    Diesel ha scritto:
        Ovviamente sono sempre il solito...
        Il PC non lo uso solo io, e non uso un solo service provider...
Risultato
        ogni tanto mi capita di apparire con Nick diversi, ma non cambio
mai la
        signature e li c'č il mio nome il mio cognome e il  mio posto di
lavoro...
        Non mi piace nascondermi.
    personalmente non ricordo di te.....Il brutto di della rete che conosci
molta gente,ma non ricordi mai con ch hai gia parlato.
    Io cmq son sempre rimasto uguale:nick paopaura email 
p...@netcity.it
        Si, quando ho tempo faccio aeromodellismo, ma per pilotare simili
bolidi
        debbo ricorrere agli amici, non sono un gran pilota.
    diciamo che sei un meccanico,e ti occupi della parte
motoristica.........il che non mi sembra poco.Non credevo mai piu fosse
possibile costruire una mini turbina per uso modellistico:sicuramente hai
ottime basi per fare cio,visto che si tratta di micromeccanica di
precisione.
        Se conosci uno che vola assiduamente con jet da 300 Km/h non sono
io...
    eeheheh......conosco (non di persona ma su riviste oppure su campo
volo) diverse persone, tra cui il mitico Giuseppe Dardanello ,capostipite
del volo a reazione in italia(sia pulso che turbina).
    Sicuramente l'avrai visto anche tu volare alla manifestazione che ogni
anno fanno a Pisa.
    Davvero impressionante quell'uomo:l'ultimo modello che ho visto č stato
l'f104
    (alla manifestazione che si tiene puntualmente ogni anno a
Mondově(cuneo))con propulsione turbina da 12 kg.
        Io mi diverto a farle le cose, piů che a volarci.
    questo e un male secondo me..........Le cose bisogna godersele fino in
fondo,e lo scopo finale rimane sempre il volo.Certamente il volo con
modelli del genere costa una "barca" di soldi.....e non tanti possono
permetterselo.
        Ti ho incontrato qui come paopaura
    come gia detto il mio nick da quando ho iniziato adoperare internet e
rimasto sempre paoPaura.......e fino adesso casi ononimia non ne ho mai
incontrati.
        e credo in altri NG,
    quali?
        ma mi sa di
        conoscerti...
    ...........bene bene........
        Che mi dici dei materiali? qualche dritta?
    sui materiali inox mi informo dalla ditta da cui ci riforniamo in ditta
(vedi anche sito 
http://www.teainox.it/
 ) :sicuramente tengono qualcosa
visto che hanno un capannone intero di roba inox.
    Potresti rifarmi una lista dettagliata dei vari tipi di materiali che
hai bisogno e di che forma e dimensione?
    ciao
    pao

<html>
scusa puoi disabilitare l' HTML, non si capisce niente...

sempre casalingo per fare i trattamenti termici
Dal momento che dici di avere disponibile un
pirometro a termocoppia, potresti utilizzare un
piccolo forno hobbistico per ceramica.
(Se disponi dei valori delle temperature per i
trattamenti)
Cordialità
      Paul

all'incirca le caratteristiche...
per il catalogo dei materiali di recupero credo sia molto difficile,
personalmente ho trovato materiali specifici e di difficile
reperibilita sul catalogo RS Components e in un "parco giochi" dove
vengono demoliti aerei ed elicotteri in provincia di Treviso.....
mi dispiace di non poterti aiutare di piu'.. ma per curiosita' cosa ti
serve un reattore??
--
Paolo
non nella conoscenza sta' la felicita' 
ma nell'acquisizione della stessa

 ma nell'acquisizione della stessa ...... Appunto!
Riesci ad avere una vaga idea della massa di problemi che sono stati
affrontati e risolti da una massa di "matti" come me?
Ciao


Ho provato a risponderti in mail ma mi e` rimbalzata in faccia...
Ti ringrazio per l'offerta. Se la cosa non costituisce eccessivo impegno per
te sarei (sfacciatamente) propenso ad accettare. :-)
| Te ne manderò un pezzo io.
| Specifica se vuoi acciaio al NI-Cr-Mo tipo 38NCD4 o
| 40NCD12 o simili, oppure acciaio per utensili, tipo
| UX2000C, conosciuto anche come "Special K".
| Nel primo caso, indicami anche se lo vuoi ricotto
| o bonificato.
Come avrai capito in questo campo non sono un professionista, ma solo un
hobbysta...
Escluderei l'acciaio da utensili, sinceramente mi sembra un vero eccesso.
Per quello che riguarda il 4340 o  simili apprezzerei il tuo consiglio, e`
possibile tornirlo senza ricuocerlo? Io dispongo di un piccolo tornio
Myford.
Se fosse possibile eviterei tutta la trafila dei trattamenti termici che,
essendo fatti artigianalmente, darebbero poche garanzie e molti rischi di
rotture e/o distorsioni.
Dovrei tornire il pezzo con un po' di soprametallo, trattarlo termicamente
poi rimetterlo sul tornio (e centrarlo di nuovo!) e finirlo, poi
bilanciarlo.
| E' un servizio gratuito che cercherò di evaderti al
| meglio delle mie possibilità,  ma senza garanzia
| di buon fine.
Questo e` chiaro...
Riguardo al gratuito preferirei almeno rimborsarti le spese...
| Per quanto riguarda i semiassi delle automobili,
| pur non avendo accesso ai dati sul materiale di cui
| sono formati, sono praticamente sicuro che si
| tratta proprio di acciaio al Ni-Cr-Mo, o forse, per
| mezzi meno sollecitati, al Ni-Cr (tipicamente
| acciaio 25CD4).
Credo che comunque la cosa meriterebbe un po' di approfondimento...
Una qualche forma di raccolta dati...
|
| >se puoi suggerirmi un sistema più affidabile, ma
| >sempre casalingo per fare i trattamenti termici
|
| Dal momento che dici di avere disponibile un
| pirometro a termocoppia, potresti utilizzare un
| piccolo forno hobbistico per ceramica.
Avevo pensato una cosa del genere... ho per le mani disegni di piccoli
fornetti a gas...
Alla fine ho fatto una saldatrice a punti, inventato un sistema per tagliare
le turbine dal pieno (inconel 625..), fatto una macchinetta per bilanciare
dinamicamente compressore turbina ed albero...
Posso ben fare un forno per i trattamenti termici!
| (Se disponi dei valori delle temperature per i
| trattamenti)
Ho i dati, abbastanza generici, che si trovano sui manuali... Se disponi di
dati più` specifici mi farebbe piacere riceverli.
| Cordialità
|
|       Paul
|
Grazie Paolo
P.S. se mi mandi un mail funzionante ti mando il mio indirizzo...


la tua signature diventa ancora piu` strana...
... penso che tu mi abbia frainteso, non intendevo l'utilita' del
reattore, ma proprio  cosa ci avresti motorizzato... del resto pensavo
(non ridere) che ti servisse quale sostitutivo di motore per qualche
strano veicolo di proporzioni maggiori di un modello di aereoplano


P.S. se mi mandi un mail funzionante ti mando il mio indirizzo...
Ti scriverò, se ci riesco, al più presto, appena
ricucite le budella al PC.
(laparatomia completa per estrazione alimentatore
in condizioni di necrosi multipla da fulminazione,
nonostante i protettori da sovratensioni Dhielventil
sull' impianto elettrico di casa).
Ora stò scrivendo sul PC n° 2, detto anche "la vendetta".
Cordialità
               Paul