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Titolo: Dimensionamento tubolari in ferro

Ciao a tutti, normalmente, per dimensionare un "traverso", utilizzo 
l'ormai famosa formulina che tiene conto del modulo di resistenza che 
trovo sulle tabelle su Oppo.
 
In questo caso però vorrei dimensionare due colonne, alte 160 cm e 
distanti tra loro 240 cm.
 
Questo è il disegnino stupido del manufatto:
 
https://i.imgur.com/PcQn5Cx.jpg
 
 
A detta colonna, salderò una piastra da circa 20 cm di diametro come 
piede, che verrà poi tassellata a terra su calcestruzzo con 3 o 4 
barrette filettate. Ad ulteriore rinforzo della saldatura delle piastre, 
probabilmente salderò anche 3 o 4 puntoni/tiracche che dir si voglia, in 
diagonale tra le piastre e le colonne. Non sono né geometra, né 
ingegnere, né fabbro né altro di simile :-D ma ho notato che anche se 
piccoli, i "triangolini" tra tubolare e piastra ortogonale irrigidiscono 
molto anche quando il tubolare è molto più lungo dei triangoli.
 
Sostanzialmente, sopra a queste due colonne distanziate 240 cm salderò 
una sbarra ad uso ginnico, che ho già dimensionato e testato.
 
Quel che vorrei fare è cercare di indovinare la dimensione minima dei 
tubolari affinché il tutto non oscilli molto.
 
Mi rendo conto che si dovrebbero fare dei numeri, ma risulta complesso: 
dipendono da sensazioni difficilmente quantificabili, spesso soggettive 
e variabili al variare del peso e della forza della persona che si 
appenderà a queste sbarre, dondolando tipo altalena oppure appendendosi 
in maniera statica.
 
In ogni caso, devo tener conto di gente che dondola, e di flessioni 
nell'ordine probabilmente di massimo 1 cm sulla sommità delle colonne 
quando qualcuno dondola o "tirona" in senso parallelo al pavimento.
 
La preoccupazione maggiore, in ogni caso, non è tanto la flessione in sè 
e per sè, quanto più la vibrazione, che risulta essere più fastidiosa 
rispatto alla mera flessione, che anzi dà una certa elasticità gradevole 
all'attrezzo.
 
Sono comunque orientato tra 60x60x2 mm ed 80x80x2 mm, passando per 
60x60x3 mm.
 
Se fosse sufficiente il 60x60x2 sarei felice perché mi piacerebbe 
contenere il peso, essendo il tutto amovibile. Anche per questo, 
diversamente dalla situazione tipica V. altalene e simili, non vorrò 
installare dei tiranti per controventare.
 
Qualche dritta?
 
Grazie a tutti e buon weekend!
 
-- 
Love is the Dance of Eternity

 
https://i.imgur.com/PcQn5Cx.jpg
 
 
Partiamo dalle api e dai fiori, tanto per accrescere la tua cultura :-)
 
I triangolini di cui parli sono utili per rinforzare la giunzione fra 
colonna a piastra ma la loro funzione ufficiale è quella di distribuire 
 il peso della colonna sulla piastra e fare in modo che detta piastra 
scarichi il peso sulla fondazione sottostante.
 
Senza di questi cosa succederebbe?
Sotto carico la piastra tenderebbe a sollevarsi nella parte esterna e 
il carico preme solo al centro.
 
Nel tuo caso questo comunque non interessa, il carico è irrisorio.
 
Poi, una colonna va calcolata a carico di punta, ma sempre per questo 
caso, dato il carico ridicolo a cui è sottoposta, facciamo finta di 
niente.
 
Veniamo a quelle che tu chiami vibrazioni.
Secondo me, e salvo obiezioni, proviamo a ruotarla di 90°, tanto per 
capirci meglio.
https://i.imgur.com/9l9vyaf.jpg
 
 
La tua colonna diventa una trave incastrata a un estremo, libera 
all'altro e con carico concentrato in punta.
Il carico è dato dalla forza che imprime l'atleta nelle sue evoluzioni.
E quindi può variare nella quattro direzioni.
 
Dato che possiamo calcolare la flessione data da un carico ne consegue 
che la somma di due flessioni opposte ci darà di quanto si sposta la 
punta della colonna.
 
Per arrivare al risultato ci serve:
Lunghezza della trave, e sappiamo essere di 160 cm.
Forza impressa dall'atleta ginnico: se riesci a dire di quanto kg. sarà
troviamo di quanto cm. si sposta la colonna che andremo ad usare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 oscilli molto.
 
Considerato che è alto 1.60 m posso ipotizzare che
l'esercizio più gravoso sia mettersi a squadra e roteare
attorno alla sbarra. Supponiamo una persona di 80 kg e che
il baricentro sia distante 0.5 m dall'asse, e che faccia
un giro ogni due secondi. La forza centrifuga che
trasmette alla barra orizzontale è circa 400 kg che
dividiamo per due per calcolare il singolo montante.
 
Nella situazione peggiore (forza orizzontale) consideriamo
il montante come una mensola incastrata 60x60 mm spessore
4 mm lo spostamento dalla verticale che mi risulta con 200 
kg è 2.9 cm. Se usi 80x80 mm spessore 3mm lo spostamento è 
quasi esattamente la metà.
 
Certo che se ci si fa solo dondolo la forza da tenere in
conto è minore, non so però come verrà usato.
 
Starei attento al fissaggio, è in pratica una mensola di
1.60 caricata con 200 kg all'estremità nella condizione
che ho ipotizzato.
 
Inoltre: non ho fatto la verifica di resistenza ma "on the
back of an envelope", supponendo che il momento
all'incastro lo portino solo i due lati del tubolare
(escludo quindi i due lati che fanno da anima), abbiamo:
momento all'incastro 200*160=32000 km*cm, che corrisponde
su 60 mm a una forza di 5300 kg su ciascuna ala, una in 
trazione l'altra in compressione. L'area è 60*0.4=2.4 cm^2 
quindi la tensione in trazione e compressione è 2200 
kg/cm^2, inizia a non essere piccola.
 
Diciamo che per il solo calcolo degli sforzi non
trascuriamo il contributo del due lati, che l'esercizio
che ho ipotizzato non lo farà mai nessuno, eccetera, come
resistenza dovresti starci con la più piccola spessore 4 
mm. La deformazione è quella di cui sopra quindi devi 
controllare se è accettabile in funzione dell'uso.
 
A te giudicare cosa va bene e se è il caso di tirantare la
soluzione "60x60" :D
 
Ovviamente non fidarti perché non faccio queste cose da 30
anni e sicuramente ho dimenticato qualche zero da qualche
parte. Confesso che dopo che un mio progetto ha fatto 
crollare un ponte in Papuasia sono fuggito sotto falsa 
identità e ora solo voi conoscete il mio segreto :D Va be' 
non ci rido troppo, non sono mai stato troppo smart per i 
conti. Fai ricontrollare.
 
 
 
-- 
- Ciao, ho visto le tue foto su Facebook
   chiamami al 347******9
- Non ti sembra esagerato darmi subito il
   tuo numero?
- Sono un chirurgo plastico, posso aiutarti.

 distanti tra loro 240 cm. 
 
Scusa la curiosità: se è per fare ginnastica, è lecito pensare che ti ci dovrai 
anche appendere per le mani? Quindi, considerando circa 60cm di braccia, si
può dedurre che tu sia alto circa 1,20 mt?
Forse è per un bambino?

 Il giorno sabato 12 febbraio 2022 alle 12:06:56 UTC+1 Bib ha scritto:> .... vorrei dimensionare due colonne, alte 160 cm e > distanti tra loro 240 cm. Scusa la curiosità: se è per fare ginnastica, è lecito pensare che ti ci dovrai anche appendere per le mani? Quindi, considerando circa 60cm di braccia, sipuò dedurre che tu sia alto circa 1,20 mt?Forse è per un bambino?
 
Domanda pertinente. 
 
Ci sono diversi usi che si possono fare anche con gli adulti e
 sbarra "bassa" (=160  cm e anche meno). 
 
Sicuramente verrà prevalentemente usata con bambini. 
 
Ti faccio vedere però il tipo di movimenti più onerosi in termini
 di carico, fatti da atleta adulto a sbarra bassa, così capisci
 subito:
 
https://youtu.be/9Tq_7aSocCM
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Per arrivare al risultato ci serve:Lunghezza della trave, e sappiamo essere di 160 cm.Forza impressa dall'atleta ginnico: se riesci a dire di quanto kg. saràtroviamo di quanto cm. si sposta la colonna che andremo ad usare.
 
V. la mia risposta all'altro utente dove ho incollato un video
 esplicativo. Si parlerà tipicamente di bambini che dondolano, e
 adulti che perlopiù si appendono e basta. Ma ci potrà essere
 anche l'adulto (60-70 kg massimo) che farà roba seria.
 
 
Qui vedi l'uso più tipico: bambini/ragazzini che dondolano, e che
 di solito mettono più forza (nelle direzioni diverse da quella
 verticale vs pavimento) dell'adulto che si appende per fare
 trazioni o roba statica. 
 
https://youtu.be/LKLBqCqZSbo
 
 
Per esperienza posso pensare che 80x80x2 sia più che
 sovradimensionato. Ne ho uno simile da 70x70x3 e ci facciamo
 esercizi gravosi. La flessione è minima e come dicevo non crea
 problemi finché appunto conferisce una certa elasticità. Quel che
 in un certo ssnso mi preoccupa di più è la vibrazione forte che
 magari parte se uno tiro a la sbarra e la molla di colpo.
 
 
A tuo parere sarebbe troppo azzardato andare su 60x60x2?
 
Il 70 probabilmente lo eviterò perché ne trovo poco dai fornitori,
 poi non trovo i tappi, blabla :-) 
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 



C’è qualcosa che mi sfugge o che non ho ben capito. Se la barra orizzontale
a cui ci si appende è fissata in cima ai suddetti due pali alti 160 cm...
chi ci si appende dovrà tenere come minimo le gambe sollevate e raggruppate
contro il petto. Io che sono un nanetto di 1 metro e 66 cm, quando tiro su
le braccia, con le mani arrivo facilmente oltre i due metri. 
 
-- 
Fabius

 C?è qualcosa che mi sfugge o che non ho ben capito. Se la barra orizzontalea cui ci si appende è fissata in cima ai suddetti due pali alti 160 cm...chi ci si appende dovrà tenere come minimo le gambe sollevate e raggruppatecontro il petto. Io che sono un nanetto di 1 metro e 66 cm, quando tiro sule braccia, con le mani arrivo facilmente oltre i due metri. 
 
Ho risposto a questo nei due miei ultimi messaggi, incollando dei
 video. Mi rendo conto che il fatto potesse generare qualche
 dubbio :-) 
 
In ogni caso, si tratta sempre, come evidenziato da FG, di
 dimensionare una "trave" con il carico in punta.
 
 
C'è però da considerare che una certa elasticità è addirittura
 gradita, e soprattutto che l'intento in questo caso specifico è
 quello di risparmiare peso per facilitare l'amovibilità
 dell'attrezzo. 
 
Se fosse fisso stabilmente andrei di 80x80x2 o anche 3 senza
 pensarci un momento. 
 
Col 60x60x2 verrebbe bella leggerina. Magari potrei fare la
 piastra al piede più grande, in spessore 6 o 8 massimo, e i
 puntoni con un quadro da 30x30x2...
 
Boh? :-D
 
Io purtroppo mi sono reso conto negli anni che per quanto faccia i
 calcoli, poi è la prova col pezzo in mano che dà il risultato
 reale. Prima si cerca di avvicinarsi il più possibile, un po'
 copiando dagli standard e un po' coi calcoli... 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


Ehi Fabbro, aggiungo anche questa, visto il tuo sempre prezioso
 contributo. 
 
C'č qualche modo efficace per ridurre la deformazione delle
 piastre quando le si saldano alla base dei tubolari? Saldare piů
 freddo non rischia di creare saldature piů deboli?
 
 
Tra l'altro, per quanto mi sforzi anche di essere paziente col
 raffreddamento e di fare mezzo cordincino alla volta, non mi pare
 che alla fine di tutto le deformazioni siano sensibilmente
 minori...!
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


  minori...!
 
Tanti cordoncini corti o uno intero continuo cambia nulla.
Come diceva non mi ricordo più chi, è la somma che fa il totale:-)
 
A lavoro finito quattro colpi con questo, ben assestati nei quattro 
angoli e la piastra si raddrizza:
https://www.utensileriaonline.it/images/martello-tedesco-1370-beta-013700051_01.jpg
 
 
La dimensione dell'attrezzo in base a spessore e dimensioni della 
piastra.
Se non è abbastanza grosso fa solo runore :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dell'attrezzo. 
 
 
scusa e trovare un video/immagini dove si vede meglio l'attrezzo ?
per farlo amovibile lo immaginerei come le parallele di 
scolastica memoria
 
.

 A tuo parere sarebbe troppo azzardato andare su 60x60x2?
 
-- 
Fabbrogiovanni


magari manco ho capito cosa vuoi farci:
https://www.bricobravo.com/barra-orizzontale-per-ginnastica-altezza-regolabile-in-acciaio-e-legno-di-faggio.html?gclid=CjwKCAiA9aKQBhBREiwAyGP5ldx-jgbPRErJgt6bYjViy5_usbmCjNFcNPgkBdc4GyZU-Tf4B9sYTBoCPuIQAvD_BwE
 
 
.

> A tuo parere sarebbe troppo azzardato andare su 60x60x2?
 
Mi è scappato l'invio prima di finire.
Così a occhio e spanne, con un altezza di 160 cm. io rischierei ad 
usare il 60.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 A lavoro finito quattro colpi con questo, ben assestati nei quattro angoli e la piastra si raddrizza:
https://www.utensileriaonline.it/images/martello-tedesco-1370-beta-013700051_01.jpgLa
 dimensione dell'attrezzo in base a spessore e dimensioni della piastra.Se non č abbastanza grosso fa solo runore :-)
 
Giusto! Era cosě semplice :-) Pertanto, le deformazioni da
 saldatura possono sovente essere corrette con colpi di martello o
 mazzetta, o con leveraggi per piegare dei segmenti e farli
 ritornare dove si vuole, tenendo conto ovviamente del fatto che
 si inarcheranno i tubolari anziché correggere gli angoli delle
 saldature... 
 
Per le piastre, consigli di battere posati sul cemento o č piů
 efficace mettere una piastra/riga sotto per tenere l'angolo da
 raddrizzare a sbalzo? Non avendo, si intende, un'incudine o
 simili per fare il lavoro fatto meglio... 
 
Grazie, sempre! 


 Mi è scappato l'invio prima di finire.Così a occhio e spanne, con un altezza di 160 cm. io rischierei ad usare il 60.
 
60x60x2 mm o ci vuole il 3? Piastra potrebbe bastare da 5-6?
 
Nel frattempo mi è balenata in testa un'idea più complessa: se
 prendo un metro di 60x60x3 (o forse meglio x 4 per avere meno
 gioco) e ci schiaffo dentro come telescopico un 50x50x2 da un
 altro metro, posso regolarmi da un metro e poco più a circa 180
 cm. 
 
Il dubbio a questo punto è se i 2 mm del tubolare da 50 siano
 sufficienti per reggere nel tempo la pressione dei volantini M8
 che gli metterei sull'angolo con il dado saldato sul tubolare da
 60, probabilmente un paio per ogni colonna. Verosimilmente farei
 anche dei prefori sul tubolare da 50 e gli metterei anche un
 pomello a molla per la ricerca delle altezze.
 
Naturalmente se si dovesse usare il 60 x 60 x 4 e il 50 x 50 x 3
 tutto comincerebbe a diventare parecchio pesante per
 l'amovibilità, temo.


 Il giorno domenica 13 febbraio 2022 alle 00:41:42 UTC+1 Bib ha scritto:> C'è però da considerare che una certa elasticità è addirittura > gradita, e soprattutto che l'intento in questo caso specifico è > quello di risparmiare peso per facilitare l'amovibilità > dell'attrezzo. scusa e trovare un video/immagini dove si vede meglio l'attrezzo ?per farlo amovibile lo immaginerei come le parallele di scolastica memoria.
 
Per amovibile non intendevo spostabile, ma svitabile da terra:
 piastre con barre filettate o più correttamente bussole filettate
 femmina con viti a passo metrico. 
 
L'intento è proprio quello di farla senza base come si conveniva
 con gli attrezzi di scolastica memoria.
 
In uno dei due video che ho incollato si vedono quelle fatte con i
 tubolari grossi tondi che però sono più alti di quanto avrò io
 necessità. 


  cm. 
 
Se proprio vogliamo farlo telescopico io partirei da tubi rotondi.
Parte femmina tubo da 2 pollici (60 mm)
Parte maschio: ingegnarsi a trovare un tubo di diametro giusto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  simili per fare il lavoro fatto meglio... 
 
Con le dimensioni di quello che stiamo costruendo questo è il modo più 
semplice:
https://i.imgur.com/IV8L0S7.jpg
 
 
Appoggi la colonna in orizzontale, colpi secchi sul lato alto, poi 
ruoti la colonna di 180° e raddrizzi l'altro lato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Piastra potrebbe bastare da 5-6?Se hai la possibilità un bel 10 mm.Cn piastre da 5 mettiamoci i triangolini, ma se non ci fossero non sarebbe un effetto più pulito?
 
Ignoravo questa cosa: quindi con piastra via via più spessa viene
 meno la necessità di mettere i puntoni? Secondo la mia piccola
 esperienza, noto un'evidente maggiore efficacia dei triangoli,
 fatti anche solo con un tondino grosso da getto (ma ho usato
 anche dei T o dei quadri/rettangoli più robusti). Li ho saldati
 anche con piastre da 10 mm... 
 
Grazie sempre per il tuo supporto ??
 
(Ma ti ricordi anche tu che ormai quasi una ventina d'anni fa mi
 facesti telefonarti per uno dei miei primi esperimenti fai da te?
 ?? Non riesco a quantificare l'anno ma non escludo che fossi
 ancora minorenne...)


> Con le dimensioni di quello che stiamo costruendo questo è il modo più semplice:
https://i.imgur.com/IV8L0S7.jpgAppoggi
 la colonna in orizzontale, colpi secchi sul lato alto, poi ruoti la colonna di 180° e raddrizzi l'altro lato.
 
Questa era veramente facile FACILE! Che pirla che sono... Grazie
 FG! :-) 


  (non riesco adesso a fare un disegno);
 
Ciao scusa se mi intrometto a questo punto della discussione, ma se ti
procuri una punta a tazza per trapano non ti conviene forare il palo
verticale e infilarci la barra orizzontale? Poi quella la fissi come vuoi,
saldandola o altro. Secondo me è la maniera più robusta. 
 
-- 
Fabius

 saldandola o altro. Secondo me è la maniera più robusta.
 
Ciao Fabius, niente paura, ti spiego perché no foro con tazza:
 
1) usiamo due sbarre di diversa natura: una in acciaio inox, tondo pieno 
da 28 mm, una in fibra di vetro impiallacciata. Entrambe hanno un 
attacco standard, che si usa nel mondo della ginnastica, costituito 
semplicemente da un foro da 14 mm nel quale passa una spina elastica. 
Normalmente, per le attrezzature con sbarra intercambiabile si tolgono 
le spine elastiche e si inserisce una vite M14 parzialmente filettata.
 
https://m.spieth-gymnastics.com/system/html/1384094_8434565-Spieth-a2730aa5.png
 
 
Qui vedi l'attacco costituito dalle 2 piastrine saldate sul tubolare 
quadro, foro passante e vite amovibile (in questo caso con pomolo).
 
2) questo genere di attacco permette la flessione più agevole della 
sbarra, "basculando" sulla vite passante da M14 / spina elastica.


  ancora minorenne...)
 
Proprio non ricordo, prova ad aggiungere qualche particolare, magari il 
file è ancora archiviato nel mio cervello, in qualche angolino nascosto 
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

  ammacchi e basta :-) 
 
Se la variazione rispetto ai 90° canonici è tanta la colpa è 
dell'operatore.
Se invece si tratta di pochissimo qualche colpo di mazzetta è sempre il 
modo migliore.
Basta sapere come e dove mazzettare e il tubolare non si ammacca :-)
 
Altro modo, ma bisogna essere attrezzati con cannello ossiacetilenico: 
una o due "bolle" nel punto giusto, e quando sono rosse raffreddarle 
rapidissimamente con uno straccio inzuppato di acqua.
 
Per sapere quanto deve essere grande la bolla non ci sono regole, è una 
cosa che viene in automatico dopo una decina di anni di esperienze :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 file è ancora archiviato nel mio cervello, in qualche angolino nascosto :-)
 
Ah, figurati, non ricordo neanch'io. Credo di che ti chiamai sul fisso, 
con ogni probabilità, vista l'epoca. Onestamente, non ricordo neppure 
l'argomento, ma credo sempre più o meno ferraglia e attrezzi ginnici :-D
 
Potrei provare a fare qualche ricerca su Narkive, all'epoca mi sa che 
usavo un altro nick... Oppure nella posta...?!


 cosa che viene in automatico dopo una decina di anni di esperienze :-)
 
Eeeh, mi ero letto alcune guide su come prevedere e correggere le 
deformazioni di saldatura. Tutta roba che se non pratichi costantemente 
immagino sia impossibile da venirne a capo. Io saldo bene o male un paio 
di volte all'anno... :-)
 
Grazie comunque ancora per la dritta delle smazzettate, non avevo mai 
pensato di poter correggere così semplicemente, ancorché 
approssimativamente, le deformazioni da saldatura.



Ok, ovviamente nella mia ignoranza non avevo fatto conto che la barra
orizzontale è di altro materiale “flettente” e non d’acciaio. Altrimenti
addio articolazioni e legamenti! :-D
Grazie per la spiegazione.
 
-- 
Fabius

 non si gratta nel tempo.
 
Stavo pensando che se qualcuno si ritrova a leggere solo questo post senza
contestualizzarlo, chissà che razza di pervertiti immagina che popolino sto
gruppo... 
-- 
Fabius

 Grazie per la spiegazione.
 
Tranquillo. In realtà delle due barre, una è precisamente in acciaio 
(Inox 304). Si tratta di un tondo pieno da 28 mm, e flette :-)


 gruppo...
 
Ormai, con tutti i troll e i post OT che inquinano quotidianamente 'sto 
gruppo... Boh?! Quando conobbi il gruppo ormai quasi 20 anni fa non 
esisteva nulla di tutto ciò. Poi mi allontanai per alcuni anni, e al 
rientro presi paura, pensando che il gruppo fosse stato guastato 
totalmente da qualche forma di BOT o virus.
 
E invece, leggendo bene, tra qualche messaggio assurdo e un altro, 
spuntava fuori qualcosa di normale.
 
Oggi mi pare che la situazione sia più o meno una via di mezzo...


 scarichi il peso sulla fondazione sottostante.
 
Ciao Giovanni, mi collego qui per un altro consulto, che spero vorrai 
darmi come da tua abitudine (ringrazio, sempre!).
 
https://i.imgur.com/h3zptvx.png
 
 
Sempre in tema di sbarre, colonne e "triangolini" di rinforzo.
 
Nel disegno qui sopra vedi un piede che vorrei realizzare in 
sostituzione all'attuale semplice piastra appoggiata. Naturalmente si 
parla di due piedi, uno per colonna.
 
L'attrezzo originario è il seguente:
 
https://bit.ly/3oOOlX7
 
 
così precisamente fatto, ovvero con i tiranti che controventano.
 
Il motivo è il seguente: quando si deve sostituire la sbarra, se non ci 
sono delle persone che tengono in verticale le colonne (le quali tendono 
ovviamente a cadere esternamente) una persona sola non riesce a 
combinare nulla, ed in realtà si fatica pure in due.
 
Per questo motivo, prendendo spunto da un accessorio che avevo visto 
negli USA, vorrei fare dei piedi come nel disegno, con due piatti 
verticali (può bastare sp 4 mm?) che "pinzano" la colonna con il bullone 
passante, che potrebbero eventualmente diventare due, aggiungendone uno 
più in basso.
 
Per ragione di ingombri (e di inciampi), vorrei limitare la sporgenza 
del triangolino famoso. Mi chiedo pertanto se pensi possano essere 
sufficienti i cateti da 20 cm con angolo a 45°, la cui ipotenusa è il 
nostro rinforzo, ovvero un T robusto che ho a casa: fa circa 40/50 mm, 
spessore 5 o 6 mm.
 
I piedi poi naturalmente li imbullono a terra col chimico.
 
A buon rendere! (Ma i famosi ritrovi di gruppo, non si fanno più?)


Sempre in tema di sbarre, colonne e "triangolini" di rinforzo.
 
I triangolini si chiamano fazzoletti.
Ed io li ho sempre visti con l'angolino tagliato via, anche se al
momento non mi sovviene il motivo
 
https://ibb.co/Nr0tTqw
 
 
 
 
-- 

Il 15/02/22 11:53, Bernardo Rossi ha scritto:

Grazie Bernardo. Io normalmente chiamo "fazzoletti" i rinforzi fatti con 
il piatto e non con il tubolare.
 
Quando c'è il tubolare/tondo/simili di mezzo, li chiamo puntoni o tiracche.
 
Se "fazzoletto" è uno standard per tutti questi, mi adeguo volentieri! :-)


 A buon rendere! (Ma i famosi ritrovi di gruppo, non si fanno più?)
 
Ormai siamo diventati pigri e sedentari :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 I puntoni piccoli e corti che hai disegnato sarebbero sufficienti a tenere in piedi le colonne, dato che non sono sollecitate da esercizi durante il cambio sbarra.Perň, secondo me, essendo cosě corti le due piantane si apriranno sempre un pochino, dato il tiro dei tiranti, che presumo saranno ben tesi.Quando vai a montare la nuova sbarra sarai costretto ad allentarli per far chiudere un po' le piantane.E poi a rimetterli in tensione.
 
Tranquillo! Non si capisce dalla foto, ma i tiranti hanno un
 "aggancio" rapido, si smolla e si ripristina la tensione con un
 leveraggio semplice, proprio per il cambio sbarra.
 
 
Č solo da risolvere il "chi tiene su le piantane" :-) 
 
Se quei puntoni son sufficienti, procedo! 
 
Arigrazie sempre! 
 
PS per i ritrovi, sono in prima linea...
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


 Cn piastre da 5 mettiamoci i triangolini, ma se non ci fossero non sarebbe un effetto più pulito?
 
Neanche a farlo apposta oggi ho collaudato un altro ferro:
 
https://imgur.com/a/kGtTJEy
 
 
Ho fatto una prova molto approssimativa: colpivo con la mano la
 punta della colonna più alta in direzione dei fazzoletti (sono
 dei T belli cicci) = poca oscillazione; ortogonalmente, e quindi
 nell'altra direzione = oscillazione più evidente.
 
 
Non ho avuto la pazienza di prendere un dinamometro per tentare di
 misurare i mm di flessione con tot forza, ma a occhio e croce, in
 direzione fazzoletti sembrava quasi la metà rispetto all'altra
 direzione (ipotetici 5 mm vs 8 mm). 
 
Può essere dovuto anche alla forma molto stretta e lunga della
 piastra, o è tutto dovuto a rinforzo della giunzione +
 "accorciamento" dello sbalzo? 
 
Alcuni dati: piastra sp. 10 mm, tubolare 80x80x3, h 140 cm. 


 Alcuni dati: piastra sp. 10 mm, tubolare 80x80x3, h 140 cm. 
 
Aggiungo: la bolla di queste colonne l'ho fatta con dei rasamenti
 sotto le piastre (striscioline di lamiera da 1 mm).
 
Che per caso mi sono perso un metodo "banale" alla FG per
 piegare/smazzettare dei tubolari del genere per correggere la
 bolla?! 
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  "accorciamento" dello sbalzo? 
 
Per il lato lungo la piastra flette mene perchè ci sono i rinforzi e 
perchè i punti di leva sono distanti.
 
Ovvio che per il lato corto abbiamo tutte le condizioni sfavorevoli.
Punti di leva ravvicinati e dato che lo sforzo è sul lato corto la 
piastra si comporta come una cerniera e sotto sforze si torce come 
un'anguilla viva messa sulla piastra.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  bolla?! 
 
Quando serve una precisione da orologiaio svizzero il sistema è 
semplice.
Sul perno uscente dal pavimento di avvita un dado.
Poi si mette la piastra.
Poi si mette il dado sopra.
 
Lavorando sui due dadi riesci a mettere a piombo la colonna in modo 
perfetto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quando serve una precisione da orologiaio svizzero il sistema è semplice.Sul perno uscente dal pavimento di avvita un dado.Poi si mette la piastra.Poi si mette il dado sopra.Lavorando sui due dadi riesci a mettere a piombo la colonna in modo perfetto.
 
Bello! Grazie!! Se ne deduce che la piastra dovrà essere bella
 cicciotta e che comunque il sistema di appoggio sui dadi toglierà
 un po' di rigidità al sistema colonna. 
 
Peccato anche per il rialzo da terra... 
 
Alternative ai rasamenti?
 
Può essere utile saldare la colonna alla piastra dopo aver
 avvitato la piastra a terra? In questo modo si risolverebbe anche
 il fuori bolla eventuale del pavimento. Se tutto va bene,
 puntando prima la colonna e facendo poi i 4 cordoni di saldatura,
 le deformazioni dovrebbero (?!) equivalersi tra loro e la colonna
 restare in bolla così come puntata. 
 
Sogno? :-D
 
Potrebbe essere utile fare solo due cordoni su quattro se la bolla
 ci interessa prevalentemente nella direzione delle facce senza
 cordone sulle piastre? (spero si capisca) 
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 Sogno? :-D
 
No, è un modo come un altro per risolvere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 No, è un modo come un altro per risolvere.
 
Quindi confermi essere un'idea valida quella di fare solo 2 cordoni su 4 
e lasciare non saldati i lati nella direzione dei quali mi interessa la 
bolla precisa? E' effettivamente reale il fatto che la colonna tirerà 
solo verso i cordoni e non ortogonalmente?
 
Perdona la carrellata di domande:
 
- due cordoni uguali (nei limiti di quanto possa fare la mia mano di 
saldatore hobbista) tra due facce opposte di un tubolare saldato sulla 
piastra, non tireranno mai allo stesso modo? Pertanto, se li 
contrappongo, non annullo la deformazione nell'altro verso?
 
- sempre detta colonna, con 2 facce saldate su 4, sarà meno rigida 
rispetto a quella saldata su tutti e 4 i lati? O è "quantificabile" un 
momento in cui andare oltre con le saldature diventa superfluo?
 
Spero di essermi spiegato comprensibilmente, altrimenti provo a buttar 
giù dei disegnini... :-)
 
PS: ma un corsetto di saldatura no eh?
PPS: il fabbro che mi serve quando ho bisogno di supporto, sul discorso 
deformazioni non mi è mai sembrato molto... ferrato (!) :-D
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Tagliare l'angolo ha 2 motivi: il primo, per non battere in un eventuale cordone 
di saldatura e, quindi, far appoggiare bene le due facce del fazzoletto;  il secondo,
perché la maggiore resistenza avviene nella parte più lontana dal centro e il contributo
dato dall'angolino è praticamente zero.

Il 16/02/22 23:38, gio_46 ha scritto:
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Ah, ma Bernardo si riferiva al triangolino interno del fazzoletto? 
Pensavo a quello esterno...
 
Quello interno, per come lo vedo io, è tagliato per far passare la 
zincatura a caldo. Di solito in zincatura non ti prendono la roba se non 
ci sono gli opportuni scarichi...
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 deformazioni non mi è mai sembrato molto... ferrato (!) :-D
 
I fabbri che sono in attività non hanno tempo da perdere per soddisfare 
le curiosità dei clienti :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 le curiosità dei clienti :-)
 
Ah, mica valuto sulla base di quante info mi ha elargito... Poiché i 
telai più grandi li facciamo insieme, ovvero lui viene in palestra e io 
gli faccio da aiutante, in sostanza, non l'ho mai visto correggere le 
deformazioni e infatti certi errori sono nati da lì (e me li sono 
tenuti, o li ho corretti in altro modo ex post...).
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 Mica ho scritto corso online... :-D Dal vivo! Torcia alla mano!
 
Sicuramente è il modo migliore per imparare.
Quando vuoi io sono disponibile.
30 euro/ora + costo della corrente e materiale di consumo :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 18/02/22 13:26, Fabbrogiovanni ha scritto:
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:-D
 
Prossima trasferta lombarda con una mezza giornata libera ti preavviso! :-)
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 Prossima trasferta lombarda con una mezza giornata libera ti preavviso! :-)
 
La prendo come una promessa che verrà mantenuta.
 
Regola della casa:  la prima mezza giornata di stage è gratuita, 
energia elettrica e materiali di consumo compresi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 20/02/22 11:47, Fabbrogiovanni ha scritto:
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Certamente verrà mantenuta. Se riesco a ripescare nel mio vecchissimo 
client le mail dell'epoca, mi annuncio via email anziché nel gruppo :-)
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 la colonna di 180° e raddrizzi l'altro lato.
 
Nel frattempo ho preparato un pezzo e usato la meravigliosa tecnica 
della mazzetta. Squadra fu!
 
Adesso mi verrà da ridere quando salderò i fazzoletti famosi: manderò a 
ramengo tutto di nuovo? :-D
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 le mail dell'epoca, mi annuncio via email anziché nel gruppo :-)
 
Scrivi fabbrogiovanni, senza punti e senza virgole, poi metti la 
chiocciola e finisci con 
email.it
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

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Se i fazzoletti sono simmetrici e contrapposti non avrai problemi.
Potrebbero sollevarsi un pelino i quattro angoli ma li riporti giù con 
quattro mazzolate :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Poiché già ho realizzato due sbarre con lo stesso sistema del montante 
preforato e della femmina che scorre con l'attacco delle sbarre, 
scopiazzando un produttore italiano che a sua volta scopiazzava quelli 
della foto (tedeschi), stavo pensando di replicarlo alla stessa maniera, 
anziché con il telescopico a metà lunghezza maschio e metà femmina.
 
A questo punto ho in mente di mettere un pochino da parte la questione 
peso per fare una sbarra un pelino più alta di quanto si diceva 
inizialmente, passando da 160 a 180.
 
Userei il 60x60x3 oppure, se utile, il 60x60x4.
 
Quello per cui mi permetto di riscriverti riguarda le modalità di 
saldatura e montaggio per la bolla: se le due colonne non sono in bolla 
ma soprattutto perfettamente parallele, non solo si impianta lo 
scorrimento, ma anche poi non riesci a smontare e rimontare la sbarra 
nelle sue piastrine preforate con interasse 240 cm tra foro di una 
colonna e foro dell'altra.
 
L'intenzione sarebbe sempre quella di partire a imbullonare le piastre a 
terra fregandosene della planarità e della bolla della soletta, e poi 
partire a saldarci sopra, controllando la distanza tra colonna a colonna 
alla base e poi montando la sbarra in posizione alta in maniera tale da 
partire giusto.
 
Le deformazioni che interessano sono a questo punto solo quelle che 
tenderanno a modificare la distanza tra le due colonne (nell'altro 
verso, non mi interessa se vado fuori).
 
Sappiamo anche che, nonostante il premontaggio della sbarra mi aiuti a 
partire giusto, poi comunque le saldature tireranno e rischieranno di 
impiantare un po' tutto.
 
Pensando alla tecnica delle smazzate (se mai potrà essere utile), 
pensavo di procedere così:
 
COLONNA A)
 
1) fare per primi i due cordoni interno ed esterno del tubolare sulla 
piastra pre-imbullonata, così da poter facilitare le correzioni  della 
bolla a mazzate / leveraggi (una prolunga e delle persone che tirano una 
corda per correggere?);
2) completare con gli altri due cordoni che tireranno solo (?) 
nell'altra direzione;
3) saldare i fazzoletti contrapposti, che non dovrebbero rompere più di 
tanto le scatole (sono ottimista?).
 
COLONNA B)
 
Una volta saldata completamente la colonna A, punto la base con 
l'interasse corretto di 240 cm per il montaggio della sbarra, poi monto 
la sbarra sui prefori più alti (a 180 cm da terra).
 
A questo punto, procedo con il percorso delle saldature come per la 
colonna A, correggendo le deformazioni smontando a più riprese la sbarra 
per vedere quanto ha tirato.
 
Come la vedi? ^_^


 Come la vedi? ^_^
 
La vedo che se non la smetti di complicarti la vita vengo lì e il 
lavoro te lo faccio io :-)
 
Vedi progetto esecutivo, fai conto che io sono il capo e tu il garzone 
che deve eseguirlo:
https://i.imgur.com/94wqa1V.jpg
 
 
In grigio le due colonne, in rosso quattro pezzi di ferro qualsiasi.
Metti le due colonne per terra, o sui cavalletti, se li hai grandi a 
sufficienza.
Misura col metro e mettile a distanza e controlla che le due diagonali 
siano uguali.
Appoggiaci sopra le aste rosse provvisorie, quattro punti di saldatura 
appena appena sufficienti a tenerle attaccate, sempre controllando 
distanze e diagonali.
 
Ora metti in piedi il tutto, metti a piombo nell'altro verso, qualche 
punto alle piastre che abbiamo già fissato e procedi a saldare in modo 
alternato.
 
Stacca i ferri rossi e vedrai che la sbarra scorrevole scorrerà senza 
problemi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La vedo che se non la smetti di complicarti la vita vengo lì e il lavoro te lo faccio io :-)Vedi progetto esecutivo, fai conto che io sono il capo e tu il garzone che deve eseguirlo:
https://i.imgur.com/94wqa1V.jpgIn
 grigio le due colonne, in rosso quattro pezzi di ferro qualsiasi.Metti le due colonne per terra, o sui cavalletti, se li hai grandi a sufficienza.Misura col metro e mettile a distanza e controlla che le due diagonali siano uguali.Appoggiaci sopra le aste rosse provvisorie, quattro punti di saldatura appena appena sufficienti a tenerle attaccate, sempre controllando distanze e diagonali.Ora metti in piedi il tutto, metti a piombo nell'altro verso, qualche punto alle piastre che abbiamo già fissato e procedi a saldare in modo alternato.Stacca i ferri rossi e vedrai che la sbarra scorrevole scorrerà senza problemi.
 
Interesting! Se ne deduce che le deformazioni da saldatura, nel
 momento in cui si blocca il tutto in questo modo e a patto che si
 saldi in maniera simmetrica e alternata, non manderanno il lavoro
 in vacca? 
 
Ad ogni modo, si tratta più o meno di quel che volevo fare
 puntando le colonne in bolla sulle piastre pre imbullonate e
 montando la sbarra nei prefori più alti: si possono ritenere
 sostituiti da ciò i due segmenti rossi paralleli, se faccio così?
 A quel punto mi mancherebbe solo la X... 
 
Non è per volontà di far di testa mia, ma non so se ho da parte
 così tanto ferro per fare quel "falso telaio". 
 
Tra l'altro, deduco che per la X ci vorrebbe un piatto, un tondino
 o un un tubolare fino e flessibile per poter fare l'incrocio dei
 due pezzi... Altrimenti si dovrebbe saldare una diagonale
 tagliata su misura in luce tra le due colonne, e una da un
 lato.
 
Andrà a finire che dovrò noleggiare una officina vera e propria :-D
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


  così tanto ferro per fare quel "falso telaio". 
 
Per le diagonali bastano due pezzi di tondino.
Al limite anche due fil di ferro con tenditore, tiri uno o l'altro fino 
a quando le diagonali sono uguali.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Per le diagonali bastano due pezzi di tondino.Al limite anche due fil di ferro con tenditore, tiri uno o l'altro fino a quando le diagonali sono uguali.
 
Bella questa del fil di ferro con tenditore! Fantastico! 
 
Viene utile se non trovo pezzi da 3 metri, ho tutti pezzetti
 piccoli in casa. Magari potrei saldare uno dietro l'altro qualche
 spezzoncino di tubi acqua vecchi, a 3 metri dovrei arrivarci
 :-D
 
Se no, caccio fuori fil di ferro e tenditore, di quella roba ne ho
 in abbondanza :-) 


 Partiamo dalle api e dai fiori, tanto per accrescere la tua cultura :-)... 
 
Lavoro finito, tutto liscio! Alla fine ho optato per 60x60x4
 avendo visto video di altre installazioni simili che presentavano
 notevoli oscillazioni, quando sottoposte a forze evidentemente
 maggiori di quella del bimbo in foto. 
 
Ci sono evidentemente degli esercizi dinamici che anche se
 eseguiti da atleti sui 30-60 kg di peso, tirano di brutto la
 sbarra nella direzione avanti e dietro rispetto a come uno la
 guarda... 
 
Con questo tubolare, ad altezza 180 cm da terra, le oscillazioni
 sono decisamente tollerabili e poco evidenti. 
 
https://imgur.com/a/wJsXByY
 


 
Mi è scappato l'invio prima del grazie al Fabbro ??
 
Tutti felici in palestra :-) 
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https://imgur.com/a/wJsXByY
 
 
E' stata dura ma alla fine abbiamo vinto, complimenti, bel lavoro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E' stata dura ma alla fine abbiamo vinto, complimenti, bel lavoro.
 
sgrunt
 
poi dovete spiegare a me che faccio l'ing come faccio a far passare ste 
cose... per noi le oscillazioni non ci debbono essere!
 
; - P


Narrano le cronache che il grattacielo Burj Khalifa abbia 
un'oscillazione di mm. 1.500, vale a dire 1 metroemmezzo :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E' stata dura ma alla fine abbiamo vinto, complimenti, bel lavoro.
 
Eh, ho rotto un po' il cazzo, mi rendo conto :-D Ma sai che
 maldipancia quando devi fare una cosa che viene poi condivisa da
 altre persone, che deve funzionare e non destare neppure
 sospetti... Perché se la faceva una fabbrica e c'era la firma,
 tutto ok... Se l'ha fatta Marco, tutti con la lente
 d'ingrandimento a trovarne il difetto. 
 
Ma pare che l'abbiamo imbroccata subito. E anche se non ho messo
 il fazzoletto esterno, la flessibilità verso l'interno,
 nonostante sia naturalmente maggiore rispetto a quella in
 direzione dei fazzoletti avanti/dietro, è buona. Piede più pulito
 e meno inciampi :-) al costo di una sbarra leggermente (chissà
 quanto, poi) meno rigida.
 
Prossimo lavoro i piedi telescopici con la molla a gas dentro.
 Cheppercaso hai visto il post? ??
 
Ciaooo


 Burj Khalifa
 
ok ma quello è alto più di 800 metri se lacesse fatta lui e le sue 
oscilazioni tollerabile (?!?) sarebbe stato di qualche centonaio di 
metri! eh eh

  Cheppercaso hai visto il post? ??
 
L'ho visto ma non ho esperienze su come funzionino questi pistoni a gas 
e sono rimasto alla finestra a guardare.
 
Quando il pistone inizia ad uscire spinge tot.
Man mano che esce la spinta è sempre un tot uguale o tende man mano a 
diminuire a diminuire?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quando il pistone inizia ad uscire spinge tot.Man mano che esce la spinta è sempre un tot uguale o tende man mano a diminuire a diminuire?
 
La spinta delle molle a gas è dichiarata come uniforme. In ogni
 caso credo che quel fatto lì incida solo sulla scelta della forza
 della molla, che andrà proporzionata ai kg da sollevare /
 aiutare. 
 
Il punto dove mi trovo in difficoltà è come fargli le sedi nel
 piede telescopico:
 
A) dal punto di vista della forma (avevo pensato appunto ad un
 quadrello dove appoggiarci/incastrarci il terminale che
 normalmente va con una spina o giù di lì)
 
B) dal punto di vista della lunghezza, per compensare le
 differenze tra la corsa del mio progettando telescopico e quella
 della molla stessa.
 
Spero di non incartarmi, anche perché credo che dovrò saldare le
 sedi dentro i tubolari prima di chiudere con le piastre.
 
Se hai qualche dritta... ??
 
Ciao e buon weekend! 


 sgruntpoi dovete spiegare a me che faccio l'ing come faccio a far passare ste cose... per noi le oscillazioni non ci debbono essere!; - P
 
Tutti gli attrezzi di questo tipo hanno (devono avere) una loro
 elasticità/flessibilità, proprio per ragioni di performance.
 
Mi risulta che non solo i palazzi flettano, ma anche ponti, ecc.
 Più sono elastici, più dovrebbero essere antisismici. Nei ponti
 ci mettono pure i giunti. 
 
Dico cazzate io che non sono ingegnere oppure ti sei perso
 qualcosa tu nei tuoi studi? ?? :-) 


  della molla stessa.
 
Con una corsa diretta non credo ci siano possibilità di guadagnare, 
corse del pistone=corsa del nostro telescopico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> B) dal punto di vista della lunghezza, per compensare le>  differenze tra la corsa del mio progettando telescopico e quella>  della molla stessa.Con una corsa diretta non credo ci siano possibilità di guadagnare, corse del pistone=corsa del nostro telescopico.
 
Non ho capito... Guadagnare cosa? 
 
Il mio pensiero è stato che il telescopico dovrà avere due sedi
 per il pistone le quali, ad impacchettamento a terra del
 telescopico stesso, non vadano oltre alla massima chiusura del
 pistone (altrimenti il pistone bloccherà la discesa).
 
 
Allo stesso modo poi, la corsa del telescopico dovrà essere
 inferiore o uguale a quella del pistone (o delle corsa residua
 del pistone, se non si è partiti dal massimo impacchettamento).
