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Titolo: Auto elettriche - novità in arrivo?

Si è a lungo disquisito sui pregi e difetti delle auto elettriche, in 

particolare

la scarsa autonomia e tempi molto lunghi per la ricarica.

Pare che già a dicembre, per non dire gennaio 2024, verrano commercializzate 

auto con autonomia

fra i 500 e i 1.000 kilometri - tempo di ricarica full meno di un'ora e da 

zero a 80% 30 minuti.

Dimenticavo: cicli di ricarica fino a 4.000 (batteria cinese che dovrebbe 

appunto essere la prima ad

installare queste nuove batterie su qualche modello già a dicembre-gennaio), 

altri modelli con almeno

1.000 cicli di ricarica, sarebbero le aziende finanziate, limitandoci 

all'Europa, Volkswagen, BMW e Stellantis.



Nessuno dei detrattori o sostenitori dell'auto elettrica ha letto questi 

articoli?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






è un settore in forte crescita tecnologica

io credo che abbiano già tutta la tecnologia migliore

ma la metteranno sul mercato poco alla volta



c'è poi da capire l'idrogeno come si inserirà in quest

evoluzione tecnologica considerandoi che per ora è solo una nicchia

ma ci sono previsioni future molto interessanti





da capire poi se e quando le auto cinesi arriveranno da noi








 ma ci sono previsioni future molto interessanti 



l'idrogeno sarà il futuro 



per il seplice fatto che saranno pochi a gestirlo, 

invece ognuno di noi puo' farsi la corrente/energia da se



.


 articoli?



Per nostra fortuna, la scienza va avanti senza prendere in

considerazione la scarsa lungimiranza degli stupidi, che

invariabilmente temono/odiano/adorano tutto quello a cui non

sono già abituati dalla nascita e che non riescono a capire.



E' la stessa categoria che ha denigrato prima la meccanizzazione,

poi l'elettricità, poi le auto a combustione interna, poi gli

aerei, poi lo spazio, le auto elettriche, i vaccini ecc.

E ognuna di queste persone finiva per fidarsi ciecamente di

quello di cui avevano dubitato i suoi genitori e sospettare o

detestare quello che poi avrebbero usato i figli. 

Succede da sempre e risuccederà sempre; è un tratto comune

degli stupidi quello di temere o odiare, ma a volte anche adorare

fino ai limiti dell'idolatria (esempio: ultimo iPhone) qualunque

novità.

Osservare e valutare *prima* di sprecare fiato, invece, è

davvero roba per pochi.


Il 17/11/2023 09:11, Giampaolo Natali ha scritto:


Imho il tempo di ricarica e' ancora troppo elevato, ci puo' sempre 

essere un' emergenza nella quale il tempo risulta vitale.



Fino a che non riusciranno a realizzare una ricarica full in 5 minuti il 

termico sara' vincente e le elettriche relegate in una nicchia...



Ciao


 articoli?



La penso come molti che ti hanno risposto, sono pro-elettrico che è il

futuro, però nel presente ci sono ancora grossi problemi.



I tempi di ricarica dei nuovi modelli saranno da verificare perché il

marketing nell'automotive ne spara di grosse! (vedi consumi, emissioni,

ecc...). Se compri un'auto elettrica (ma anche un monopattino) che fa

N chilometri e N ore di ricarica, nella realtà devi fare N/2.



Anche se il progresso tecnologico è innegabile, rimangono ancora i 2

grossi problemi: tempi di ricarica (senza il box a casa/lavoro diventi

schiavo dell'auto) e prezzi esosi (un'utilitaria costa 25/30000 e.).



Anche sui prezzi hanno annunciato novità, a breve ci saranno una 

renault

e una citroen sui 20000. Anche questo tutto da verificare.


 articoli?



fantasie, fantasie che volano libere...


 e una citroen sui 20000. Anche questo tutto da verificare.



anche SE 

con i SE e con i MA non si va da nessuna parte:

SE tutti quelli che possono accedere agevolmente ad una fonte

di elettricita', comprassero auto elettriche, si avrebbe ANCHE

un abbassamento dei prezzi . . . economie di scala



basta guardare i pannelli FV . . . e le prime auto che stanno calando di prezzo  . . .



e nella normale evoluzione dei prodotti e le auto elettriche sono prodotti



.


 questi articoli?



Commentero' volentieri i link che posterai.







-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 all'Europa, Volkswagen, BMW e Stellantis.



Io ancora non ho capito dove prenderemo tutta quell'energia, e come la 

trasporteremo fin dentro all'automobile.

Per 40 milioni di automobili in Italia.




 Per 40 milioni di automobili in Italia.



la cui percorrenza media giornaliera sfiora i 10-15km/giorno, su 40 milioni eh,

non sul VERO circolante su 365 giorni . . . sail moltissimi fermano la macchina il venerdi sera,

e ripartono il lunedi mattina





10-15km sono si e no 3-4-5 kWh

meno di 1mq di fotovoltaico . . . per dire



.


 e ripartono il lunedi mattina



ok ma quando sademo a regime



di questi 40 mln... vogliamo dire che almeno 1/4 ogni sera attaccarenno 

la spina?



e si sommerà a quello che abitalmente abbiamo già acceso (es 

climatizzatori ecc)



io credo che è giusto parlare di elettrico



ma da qui che diventi uno standard ce ne passa



sarà come con l'introduzione dell'auto 200 anni fa






 veramente E' QUESTO il tuo dilemma ?



In Italia, in un anno, si vendono 43.5 miliardi di litri di benzina.

A 9.7 kWh/l fanno 422 miliardi di kWh.



L'italia ne consuma, ad oggi, poco piú di 300. Dovrebbe piú che duplicare.

Ma probabilmente questo calcolo non tiene conto della migliore 

efficienza del motore elettrico, quindi l'aumento reale sarebbe molto 

meno... ma comunque ENORME.



E poi ci sarebbero dei picchi enormi, pensa le attuali pompe di benzina 

a erogare 100kWh per 8 pompe... e sarebbero comunque poche, vista l'attesa.

Carica ancora piú rapida? Ancora piú energia di picco.



Tutto questo vuol dire produzione, infrastruttura, distribuzione.

Anche mia mamma dovrebbe cambiare l'impianto elettrico di casa.



Vedo le leggi, vedo l'industria spostarsi sull'elettrico, ma non vedo 

nulla di preparazione sui fattori di cui ho parlato.


 

Quella almeno ha impedito che affogassimo nella cacca di cavallo. 


 ha scritto:


I cinesi hanno risolto il problema della ricarica veloce con

 distributori con scambio della batteria.

Pochi minuti per il cambio.

Nessun cavo.

Ovvio che servono infrastrutture e produzione standardizzata delle

 vetture per quanto riguarda la disposizione delle

 batterie.

Se aspettiamo assisteremo ad una Babilonia ove ognuno cercherà di

 imporre il proprio standard agli altri.



https://insideevs.it/news/501279/battery-swap-auto-elettriche-video/


-- 

bye, Guido


 ecc)



Non è una cosa di cui preoccuparsi, sarà una crescita lenta, non ci

sveglieremo una mattina con 40 milioni di elettriche, e la rete sarà

aggiornata. In USA, e in altri posti del mondo dove c'è un consumo

elettrico mostruoso, come fanno? Avranno adeguato la rete.


  distributori con scambio della batteria.



Così ci saranno in giro il triplo delle batterie, che è la parte più

delicata e inquinante dell'elettrica... i cinesi se ne strafottono di

queste cose, ma non mi pare una soluzione molto ecosostenibile... 

chissà

come si sfogherebbero i paranoici anti-elettrico.


 A 9.7 kWh/l fanno 422 miliardi di kWh. 



me la spieghi ?







.


 un abbassamento dei prezzi . . . economie di scala



Eccerto, sai che novità! Non ti preoccupare che la gente comprerà in

massa, prevedono un boom di domanda tra qualche anno, a cui sarà

difficile dare una risposta. Intanto Amazon dal 2024 inizierà a vendere

auto...



dimmi qualcosa che non so





.


 me la spieghi ?



google: benzina kwh litro



wikipedia, mi esce in spagnolo perché é la lingua del paese in cui vivo.



https://es.wikipedia.org/wiki/Gasolina#:~:text=Un%20litro%20de%20gasolina%20proporciona,10%2C7%20kWh)%2FL
.



Un litro de gasolina proporciona al arder una energía de 34,78 MJ (9,7 

kWh), aproximadamente un 10 % menos que el gasóleo, que proporciona 

38,65 MJ (10,7 kWh)/L.




 da zero a 80% 30 minuti.



manca solo un dato, quanto costerebbero 'ste auto miracolose?





-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D





quindi io dico 5-6-7-8km con 1kwh e tu cosa mi rispondi ?

boh almeno tu l'hai capito ?



al massimo con 1l di gasolio fai 20-25km

con 9.7kWh  quanti km fai ?





.


 



Bella cassetta della posta non ci stanno, me la faccio spedire ad

 un locker? 


 L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D





.


 Quella almeno ha impedito che affogassimo nella cacca di cavallo.



ok



però almeno faceva concime e con il cavallo ci si facevano le bistecche 

o la bresaola



ora invece avremmo materie inquinanti nell'estrazione e soprattutto 

nella dismissione



io se fossi stato in loro, avrei inventato un combustibile ricavato da 

una pianta non destinata all'utilizzo umano o animale che magari nel suo 

sviluppo assorbiva CO2


 Ciao



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 letto questi articoli ?



il problema non è la partigianeria, è che nessuno parla dei 

problemi di fondo in vari stadi del modello elettrico 

generalizzato. Vogliono solo vendere, sapendo che tanto quel 

modello al momento non è realizzabile, e creare turbolenza 

per una corsa all'arrembaggio.



 .





 





 meno di 1mq di fotovoltaico . . . per dire



sì ma immagino che nessuno voglia stare attaccato per 8 ore 

a ricaricare. Quindi quell'energia serve concentrata in 

pochi minuti, al distributore. Sono potenze colossali. Cavi 

colossali. Batterie tampone colossali oppure cavi intermedi 

di proporzioni bibliche al pari dell'intera rete.



Cioè servirebbe qualcuno con voglia, stimare QUANTE 

autocisterne oggi viaggiano in un giorno in italia, 

moltiplicate per la loro capienza, in un giorno medio.

Stimare quanta energia trasportino.

Poi dividiamo pure per 3 (per la maggiore efficienza di un 

motore elettrico) ed avremo un'idea di quanta potenza dovrà 

circolare nella rete elettrica.



Non ho fatto il conto, ma usando me stesso come riferimento 

domestico, penso che spendo tipo 7 kWh medi nel giorno 

annuale medio, di elettricità.

Poi faccio tre pieni al mese scarsi, diciamo 100 L di 

gasolio al mese, 3 L al giorno. Un litro di gasolio sono 9,9 

kWh, di cui l'auto ne recupera il 30 %, ma di litri ne uso 

3, per cui grossomodo avrei bisogno di almeno un 10 kWh di 

consumi elettrici per l'auto.

Che significa più che RADDOPPIARE il carico della rete. E io 

per lavoro devo fare 11 km andata e 11 ritorno. Sono in 

media, sopra, sotto la media ? non so.



A spanne secondo me la rete interamente elettrica dovrebbe 

muovere il 300 % dell'energia che sposta oggi IN MEDIA ... 

quanto alla gestione di eventuali picchi (esodi estivi, 

weekend o altri come le ORE DI PUNTA) o anche solo picchi 

"locali" in certe zone, non oso immaginare se potrebbe 

servire sovradimensionare.



Ve la raccontate semplice semplice, ma boh. Da me l'auto 

straccia i consumi elettrici totali per la casa.



NON OSO PENSARE se poi ci vogliamo caricare sopra anche il 

discorso riscaldamento perché vogliono vietare pure le 

caldaie a gas.



Anche qui, in un anno faccio fuori 70 qli di legna, ma 

concentrati in mezzo anno, come tutti ... va beh, c'è chi 

consuma pure in estate coi condizionatori, sorvolo.

Diciamo che li faccio fuori i 5 mesi, ma a dicembre o 

gennaio 50-60 kg in un giorno.

sono 4,65 kW * 50 => 232,5 kWh al giorno.



ora mettiamo che la legna mi abbia efficienza 80 %.

E mettiamo che una pompa di calore invece a dicembre mi 

spunti un COP 4 (e sono generoso eh).

Elettricamente equivalenti sarebbero 232,5 * 0,8 / 4 = 46,5 kWh.



Io, medioman, passerei dagli attuali 10 kW elettrici di 

dicembre a 10+10 (auto) + 45 (riscaldamento) => 65 kWh al 

giorno.



Estigrancazzi, sono cmq una carica completa di un'auto 

elettrica piccola piccola. Tutti i santi giorni, in inverno.



Gli elettrodotti dovranno essere fatti in appoggio al 

terreno o sotterrati, una struttura aerea che porti dei cavi 

spessi come barili dovrebbe avere un pilone ogni 15 metri :D 

:D :D



Questo a meno di non cambiare radicalmente modello di 

generazione, arrivando a una generazione quasi totalmente 

distribuita, con tetti e pannelli a terra diffusi vicino i 

punti di consumo.

In campagna no problem.

In un condominio la vedo molto grigia.

In una città metropolitana peggio.




esperti del settore hanno stimato che le colture energetiche 

ad hoc consumano più energia primaria di quella che rendono 

alla pompa.



Ha senso quindi riciclare solo la biomassa di scarto già 

prodotta comunque (per magniare), ma coprirà solo una fetta 

di nicchia degli attuali consumi dei trasporti.



La fotosintesi è una sorgente primaria, e pure sostenibile, 

tuttavia non è, e non lo è di gran lunga, abbastanza DENSA 

per mantenere i nostri consumi.

È di gran lunga meno efficiente del fotovoltaico.



Quindi coltivare apposta x farci biodiesel aggrava il 

problema di fondo



  un locker? 



Le buttano giù da un B-52.


 E poi ci sarebbero dei picchi enormi, pensa le attuali pompe 



esatto, anche secondo me il vero problema non è nemmeno 

l'energia, ma la gestione della potenza, specialmente dal 

momento che ci sono picchi molto mal distribuiti.

E aggravato tanto dal fatto che (giustamente) la gente 

pretende di concentrare, durante la ricarica, il consumo 

finale di una settimana in pochi minuti di prelievo.

In quel collo di bottiglia le potenze in gioco si impennano 

enormemente.

Per una pompa non è un problema, per un cavo e per la rete o 

per la batteria tampone locale, SÌ ! è un problema molto severo.

Se fanno rifornimento 4-8 auto e prelevano più di 100 kW, la 

batteria tampone entra in ebollizione



l'unica soluzione è tappezzare ovunque di pannelli, e ognuno 

abbia tipo due vetturine, e le carichi a giorni alterni .... 

oppure si lavora di notte, e di giorno si lascia in carica 

le utenze.



 boh almeno tu l'hai capito ?



va bene, cambiamo metodo.



I Tesla, nelle migliori condizioni, fanno da 19.1 a 16.9  kWh per 100km.

Vuol dire 5-6 kWh per km, sempre nelle migliori condizioni, senza 

riscaldamento o aria condizionata. Prendiamo il valore piú basso, quindi 

5 km/kWh



Le auto italiane percorrono in media 7.000Km per anno.

Ci vogliono 1400kWh.



Su 40 milioni di auto (che in media percorrono 7mila km) fan 56 miliardi 

di kWh.



Tutti questi calcoli a livello teorico. É ovvio che i consumi saranno 

piú elevati, che il rendimento in uso e in carica non é al 100%, eccetera.



Dove li prendiamo tutta quell'energia?

E come li trasportiamo, considerando i picchi nelle ore diurne?

Come colleghiamo tutte quelle auto in cittá che non hanno garage?

Che razza di linee dobbiamo tirare per alimentare le stazioni di 

rifornimento, rapide e per decine di auto?



Ora io non sono un detrattore delle auto elettriche, delle quali 

peraltro apprezzo (molto) la ripresa. Ma non vedo piani energetici, che 

come tali richiedono tanti anni di sviluppo.




 
https://insideevs.it/news/501279/battery-swap-auto-elettriche-video/




 di kWh. 



NON ESISTONO in italia 40.000.000 di auto che fanno 7000km/anno

ANZI non esistono proprio 40.000.000 di auto



e ri domando ma dove li prendi sti' dati ?



.


 rifornimento, rapide e per decine di auto?





Come dici tu, non si vedono piani energetici per affrontare la futura 

richiesta e comunque non è che ci si può sbizzarrire tanto, o alzi la 

tensione delle linee HV e le fai arrivare fino all'ultimo nodo oppure 

trasporti in CC e crei dei "quartieri" in AC, non credo ci siano altre 

maniere per avere tutta la potenza necessaria senza dover sostituire 

tutta la rete elettrica nazionale.













-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/





 meno di 1mq di fotovoltaico . . . per dire



meno di 1mq? ma dai, al massimo ottieni 1kwh, ma mediamente sono molti 

meno..







-- 



 meno.. 



ecco l'effetto voluto :)



alle condizioni dell'installato attuale e dalle esperienze dei presenti sul NG, 2 o 3,

siamo a 0.5kWhxmq/giorno sull'INTERO ANNO . . . 

invero meno estate piu'



quindi per avere 5kWh al giorno in media/anno ci vogliono 10mq di fv



cioe' con 10mq di fv produci 3650kwh/anno 

se la memoria dai racconti dei possessori non mi inganna



.

la diarrea ti viene comunque





.










io lo sapevo fossero 39 +/- :)

con i calcoli dell'op . . . 1 milione fa tanto



che poi che gusto c'e' ad appiccicarsi a pezzi di discorso ?

per cosa ?



non lavorarei mica per 4ruote ?



 la diarrea ti viene comunque



ti viene pure l'ansia, e per i casi più critici, pure un infartino :-P



 non lavorarei mica per 4ruote ?



veramente io non lavoro proprio :-)



ma in cina che sono avanti a noi come fanno?








 ti viene pure l'ansia, e per i casi più critici, pure un infartino :-P



tra pannelli e batterie 15.000 euro compreso montaggio, oggi ci si riesce?

+ altri 10.000 x pompa di calore?



tra 5 anni la metà o il doppio ?


 risicata.





non ho capito

metti che ad ogni carica fai 200km e non 500km

4000x200 ci fai un ciclo vita 800.000km



credo basti




 come fanno?



Gli Stati Uniti d'America sono attualmente il primo Stato per potenza

nucleare installata al mondo (cit.):

https://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare_negli_Stati_Uniti_d%27America




-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

l'IGNORANTE parla a vanvera

l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno

il SAGGIO parla se interpellato

il FESSO parla sempre


 credo basti





Sicuramente basta, mi aspetto però che uscite dalla garanzia inizino ad 

avere un calo di prestazioni notevole in poco tempo quindi se hai 

un'auto che già in partenza fa pochi km (utilitaria con batteria 

piccola) sarai costretto a caricarla più spesso, poi dipende anche dalla 

velocità di carica, più le scaldi meno durano.

Lo scopriremo solo vivendo e, aspettando che le avanscoperte ci dicano 

com'è andata, continuiamo con le nostre a carburante, naturalmente 

finchè non inventeranno un sistema di accumulo più performante e meno 

pericoloso :-)



PS: sarò un malpensante ma tutti quelli che dicono di trovarsi benissimo 

con l'elettrica o non la usano normalmente oppure non vogliono ammettere 

i limiti di tale tecnologia per non fare la figura di m..., capita più 

spesso di quanto si pensi, in ogni ambito.



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare_negli_Stati_Uniti_d%27America






Certo ma il trasporto di così tanta energia lo hanno sviluppato fin da 

subito, noi contrariamente abbiamo linee pensate per le piccole utenze.



 articoli?



Suppongo che abbiano pronta la battuta: "frega n' ..."


 invece ognuno di noi puo' farsi la corrente/energia da se



E l'idrogeno no ?




 Per 40 milioni di automobili in Italia.



Eh, gia' perche' sono tutte alla massima carica e in contemporanea.

Ma siamo seri. Per esempio, 10 milioni in contemporanea ha piu' senso.

E se per ipotesi, veramente capita che tutti si mettono nello stesso

momento a caricare 40 milioni di auto, esistono tattiche tariffarie

per "diluire" questo carico. Le chiamano "fasce orarie".

Ma la novita' e' che esistono anche le potenza "variabili" secondo

le fasce orarie. Ad esempio, potete avere 6 kW di notte (24:00-08:00)

senza pagare extra. In sostanza, dato che non capitera' mai che

gli italiani comperino 40 milioni di auto elettriche TUTTI insieme,

avremo una crescita graduale del circolante elettrico e cosi' ARERA

potra' valutare l'andamento del carico dovuto dalle auto elettriche

e introdurre tariffe scaglionate o orario in modo da "incitare" chi

puo' farlo, a spostarsi nelle ore in cui risultera' che meno gente

mette l'auto sotto carica.



Vediamo, 10 milioni di auto elettriche a cui viene infilata

la spina nello stesso momento.



Prendiamo il carichino tipo proposto per uso demostico in Italia:

il wallbox da 7,4 kW



Di piu' richiederebbe un contratto da 10 kW che pochi in Italia

paiono guardare con interesse e visto che parliamo di grandi

numeri (10 milioni), dobbiamo orientarci sulla scelta media

piu' "alta" (altrimenti si va sulla ricarica schuko da 3 kW).



In questo scenario di 10 milioni di consumatore con

contratto elettrico da 8 kW (o almeno 7 kW), quanto sarebbe

il carico in rete ?



Conto facile: 10'000'000 x 7,4 = 74'000'000 kW che sono

anche 74 GW.

Il picco storico della rete nazionale e' stato di poco

superiore a 60 GW (ma da' tempo non ci andiamo vicini),



Indubbiamente 74 GW e' maggiore di 60 GW (e poi dobbiamo

considerare 20 GW di "zoccolo duro"). Ma potete vedere che

non e' una cifra immonda, ma dello stesso ordine di

grandezza dell'attuale. E quindi, non e' difficile immaginare

che nei tempi, non sicuramente brevi, di vedere 10'000'000

di auto elettriche su strada, la rete elettrica sara'

ulteriormente progredita, come gia' e' avvenuto nella sua

storia, quando era gia' tanto se portava 10 GW ... 



Ora, se questi 74 GW si buttano tutti a fare la ricarica

di giorno (quando la rete elettrica italiana mediamente

viaggia a 40-45 GW - i valori massimi sono di pochi giorni)

arriviamo a 74+45 = 119 GW, ma come detto, ARERA ha i mezzi

per invogliare un certo numero di automobilisti a spostarsi

ad orari notturni, ad esempio, dove il carico medio base e'

di solo 20 GW, il che riduce il massimo totale a 94 GW.

Rispetto ad oggi, e' indubbio che occorre potenziare la

rete elettrica, ma, usando i soldi di chi chiede aumenti

di potenza (circa 400 euro per aggiungere 3 kW), c'e' un

tempo ragionevole (i tempi della crescita del circolante

elettrico) per fare i lavori necessari (sostituire cavi,

aggiungere trasformatori MT/BT, etc.).




 magari nel suo sviluppo assorbiva CO2



Magari ? Esiste una pianta con assorbe CO2 ?


 



ecco il coglione di turno che sale sul pulpito e spara banalità a go go!




 oltre 1 MW ?



16 mm2.



Quando si parla di megawatt non esiste la bassa tensione.

Quindi la fornitura e' minimo a 15 kV (15'000 volt).

E per fare 1,2 MW bastano 80 ampere ---> 16 mm2 o se

si vuole ridurre le perdite, 25 mm2.




 primaria per far fronte alla domanda.



A proposito di "terre rare", ho scoperto da poco che e' il risultato

di una pessima, solita, traduzione maccheronica italiana.



La traduzione corretta di "rare earth" in italiano sarebbe

"terre sparse", perche' i lantanoidi sono sparsi, diluiti

nella crosta terrestre, anche se piu' abbondanti del rame

(che sicuramente nessuno definerebbe "raro"). E quindi per

estrarre i lantanoidi bisogna scavare quantita' enormi di

terra.



Infatti, in inglese "rare" significa (anche ?) sparso,

diffuso, nel "senso" di diluito.



8>< ----


 CARBONE ! :D :D :D



Le ultime scoperte dal satellite (che hanno "spiato" le emissioni

nascoste dagli estrattori di gas naturale) hanno evidenziato che

in termini di "effetto serra", il carbone, oltretutto estratto

a chilometro zero (o quasi) e' meglio dal gas naturale (che

viaggia da lontano, oltre a perdersi tal quale per strada ed e'

un gas serra ottanta volte piu' potente della CO2).



 colossali.



No, sono tensioni elevate.

Si fa in modo da non superare i 50 mm2 di cavi, non c'e'

convenienza a farli piu' grossi, conviene alzare la tensione.



Per non tediarvi con i calcoli in corrente alternata, trifase,

parliamo delle recenti linee di potenza a corrente continua (HVDC)

il cui calcolo e' abbastanza lineare.



Per esempio, per trasportare 2'200'000 kW di potenza, quanto e'

grosso il cavo ?



Prima di tutto, si alza la tensione a 600'000 volt.

E quindi la corrente richiesta e':



2'200'000'000 / 600'000 = 3'667 ampere



siamo intorno ai 3'000-4'000 mm2 a seconda della distanza.




 problema di fondo



Appunto, ma fa tanto "greenwashing" ... :-(


 Le buttano giù da un B-52.



Ma no, basta un drone turco (grin ...)


 e ri domando ma dove li prendi sti' dati ?



vedi sopra.


 pannelli si mettono il pigiama per prepararsi alla notte :-)



E' quello il vero problema.

Superabile in modo economico e piu' efficiente solo con il solare

termico con accumulo (a meno di vivere in montagna perche' allora

si puo' usare l'acqua).



Ma ad ora non c'e' un prodotto commerciale da 10 kW (cioe' per uso

domestico).



8>< ----


 ma in cina che sono avanti a noi come fanno?



Vanno in bicicletta ? :-)




 tra 5 anni la metà o il doppio ?



la metà? penso che se tutto va benissimo, i prezzi resteranno fermi, ma 

visto che non ho 15 anni, e nel frattempo non ho mai visto diminuire di 

prezzo praticamente nulla, mi aspetto che il trend resti quello...



P.S. ammesso e non concesso, che mentre fai il cambio di stagione, si 

trovino i 50-60000€, quanta CO2 verrà prodotta per costruire i pannelli, 

compresi tutti gli accessori di mondaggio e le parti elettroniche di 

gestione, la pompa di calore, le batterie, l'auto medesima e lo 

smaltimento dei materiali di risulta (mettiamoci pure quello prodotto 

dagli operai per spostarsi da casa -> azienda -> casa-mia e ritorno per 

tutto il tempo necessario ai lavori)?



non so se ridere o piangere...



 Quindi la fornitura e' minimo a 15 kV (15'000 volt).



Ma hai presente come deve essere una presa-spina da 15 kV?

No eh!

Non è roba per te.








 



Si chiama propaganda, e non tutti la leggono.


 spesso di quanto si pensi, in ogni ambito.



più che altro, quando parti per andare da qualsiasi parte dai per 

scontato che ovunque trovi un benzinaio e non ti preoccupi se parti col 

pieno o meno.



Ad oggi queste non sono ancora certezze per l'elettrico, ancora di più 

se per qualche motivo oltre a fare molti km, hai anche tempi "stretti". 

Va bane pure fare il "rabbocco", ma proprio perchè non ripristini il 

100% di energia, sei costreto a farlo successivamente, perdendo tempo 

ulteriore.



E questo è il problema minore per chi non ha box e/o un datore di lavoro 

che permette la ricarica durante l'orario di lavoro, perchè l'auto la 

lascia in strada ed oltre a rifornire, deve lasciarla ferma per molte 

ore (soprattutto chi usa l'auto non tutti i giorni) possibilmente vicino 

a dove vive.



Parliamo di un paese che non ha posteggi per tutte le auto _oggi_ (e tra 

piste ciclabili, corsie preferenziali, rotaie del tram, dehors, posti 

riservati alla qualunque, in continuo aumento destinati a diminuire) e 

che "domani" dovrà riservarne una parte per installare colonnine, salvo 

obbligare chi abita nelle città a recarsi in periferia per ricaricare.




sarebbe interessante nella loro lingua che intendono dire: sparse o 

rare? ai fini pratici se ti dicono rara capisci che ce nè poca e solo in 

alcune zone; se ti dicono sparse non capisci o meglio capisci che è 

ovunque; credo sia piu' corretto dire terre rare (ce n'è tanta ma 

pochissima estraibile, quindi raramente/poco estraibile);



ecco spiegato il bonus bici



puoi spiegare?



 un gas serra ottanta volte piu' potente della CO2).



interessante

pero' il gas naturale, se intendi il metano,

non dovrebbe essere tutto intubato, cioè ci sono

enormi dispersioni costanti ?


 



In tedesco Seltene Erden, anche lě terre rare 

In francese Terres rares 


 spesso di quanto si pensi, in ogni ambito.





sui grandi numeri ne vedremo delle belle

non per ultimo il problema della sicurezza





credo che gli hobbysti mai si faranno l'auto elettrica

il punto è come resistere altri 50 anni










 e ri domando ma dove li prendi sti' dati ?



Da uno studio Unrae.

Ma altri siti parlano di una media di 11mila.




 fra i 500 e i 1.000 kilometri - 



Volvo, BMW, ecc. già superano i 500km di autonomia.

Andiamo verso gli 800/900 km, anche con modelli cinesi.

Ma il problema reale rimane il prezzo, altissimo.














 Non è roba per te.



Si', si', certamente, ha appena parlato l'esperto.

Rigorosamente anonimo perche' si vergogna ...


 non so se ridere o piangere...



Ha giusto espresso il mio stato d'animo a leggerla.


 pochissima estraibile, quindi raramente/poco estraibile);



Per favore, questo e' tipico azzeccagarbuglialismo nazionale:

raro che non e' raro ... ma per favore!

E ribadisco, con "rare" tutti a pensare che si trovano solo

in Cina e qualche paese arretrato e quindi ad immaginarsi

chissa' che ricatti per produrre magneti al neodimio!



Invece, con "sparse" lei ha tirato fuori una parafrasi

corrette: "capisce che e' ovunque".

ESATTAMENTE!!!




 wrote:


"acqua" = idroelettrico --> impiantino di pompaggio

Requisito: un consistente dislivello.



 wrote:


Un gasdotto "stagno" esiste solo a Paperopoli.



E poi c'e' l'estrazione che e' una fase in cui scappa spesso

parecchio gas. E poi c'e' il trasporto in forma liquida che

per tenerla liquida occorre sfiatare in continuazione del

metano (effetto "bombola" d'aria: se svuota una bombola

compressa rapidamente, "gela").



Insomma, il satellitate ha preso in castagna la vera realta'

dei soliti bugiardi (i petrolieri e gasieri).


 In francese Terres rares 



Mal comune, mezzo gaudio ?






Chi parla:



"... BNamericas speaks with Frank Dinter, principal researcher at solar

 energy research center SERC Chile and director of the technology center

 for solar power at the Chilean branch of German applied research

 institute Fraunhofer."



L'amore italiano per le batterie, ma:



"Batteries are a good alternative in the short term, for 3 to 5 hours,

 but the disadvantage is that extending their use at night is very

 expensive."



L'alternativa:



"... we need to look for different solutions for the electrical grid,

 such as concentrated solar power, or CSP, with integrated thermal

 storage and long-term storage."



Ostacoli anche in Cile, come in Italia:



"However, there are significant obstacles that limit the adoption of these

 alternative technologies and the associated investment. One of them is

 regulatory uncertainty, since investors are not going to risk investing

 in CSP plants if the regulations don't incorporate technologies on a

 large scale."



In Italia gli imprenditori hanno buttato al vento 300 milioni di euro

per colpa dei politici. Prima mettono una legge che incentiva (poco,

solo 400 MW circa), poi, quando gli industriali si fanno avanti con

i loro progetti, presentando le pratiche autorizzative, vengono

fermati, uno per uno, con ordinanza ad hoc, per non dare all'occhio

all'Unione Europea.



Anche in Italia, tutto per le batterie:



"We have a storage law that strengthens the installation of batteries,

 but if we look at the general context, this technology isn't useful

 to produce electricity 24/7."



Eppure, l'alternativa e' buona:



"... concentrated solar power plants are the best technology to replace

 coal plants. They are very similar to these and also to gas plants;

 they provide the same benefits to the electrical grid, such as

 stability and 24/7 production and, in addition, they have the

 advantage of being more flexible because they allow production on

 demand."



E anche per l'industria:



"Regarding decarbonization of industrial processes that need heat, we

 have to consider the use of solar thermal energy with direct storage."



In conclusione:



"In summary, we have to reduce curtailment to take advantage of

 renewable energy as much as possible, develop CSP on the demand side

 and leverage solar power for industrial processes if we want to

 achieve decarbonization goals."



Il "curtailment" e' l'operazione di "gettare via" gli esuberi di

energia da rinnovabili intermittenti, quando non e' utilizzabile

per mancanza di domanda.



Il 18/11/2023 20:06, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:



 >

 > Ovviamente i cavi a valle, quelli che si infilano nell'auto

 > invece saranno "grossi", ma si tratta di pochi metri e quindi

 > si puo' accettare anche una certa caduta di tensione





Accetta pure la caduta, ma per portare 2800A a 350V ci vuole un sistema 

di allaccio improponibile per un auto, oppure la sola resistenza di 

contatto ti fa fondere la spina/presa in pochi minuti.

Lei che è ingegnere non ha mai visto una presa cotta per l'uso di una 

stufetta?

Ma certo che basta una regolare (e molto frequente) manutenzione ... 

come dire che le colonnine rimarranno "fuori uso" una si e una no.



Poi rimane da spiegare come passare 1MW alla batteria.



Comunque sono tutte chiacchiere, si fa quello che si può fare, il resto 

sono iperboli dei sognatori.








 



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP





il fatto è che sono state scoperte tardi, e CREDEVANO 

fossero abbastanza rare. In seguito, affinando i metodi di 

separazione, hanno visto che non erano così tanto rare, ma 

ormai il nome era rimasto.

E sì, pur non essendo rare in assoluto, i giacimenti sono 

molto poco concentrati. Separarle è rognoso



 



ormai ne LASCENZAH è diventato tutto come sotto la santa 

inquisizzzioneh.

Come avanzi qualche dubbio materiale sulla fattibilità 

pratica di un'idea che si presenta palesemente problematica 

nei numeri, vieni scomunicato come miscredente.

Ci abbiamo fatto l'abitudine.



 Mal comune, mezzo gaudio ?



Tanto per far conversazione, siamo tutti figli del latino (i "rari

nantes in gurgite vasto" di virgiliana memoria, naufraghi isolati

nell'ampiezza nel mare). L'ambiguita' lessicale e' vecchia di due

millenni.



Ma poi resta solo una curiosita'. Che siano rare perche' sono scarse, o

che siano rare perche' lo sforzo per isolarle e concentrarle le rende

molto costose. Nella pratica resta che ce ne sono poche e costano un

sacco.



Semmai uno si chiede: ma allora come si spiega questa storia che

i cinesi si stanno accaparrando tutte le terre rare nel mondo?



Se e' solo una questione di concentrazione, i cinesi si accaparrano le

miniere o si accaparrano i macchinari?



Perche' per esempio per fare la bomba atomica bisogna arricchire

l'uranio con l'isotopo 235 fissile e l'arricchimento e' in pratica una

centrifugazione in gradiente. Per cui quando l' Iran voleva farsi

anche lei la bomba atomica, gli israeliani gli hanno fatto saltare le

centrifughe, non le miniere.









-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 compressa rapidamente, "gela").



qualche anno fa un servizio in tv, non so se era report,

dove con una particolare attrezzatura riuscivano a vedere

in dei camini/ciminiere di strutture industriali,

dove usciva una quantità incredibile di sostanza;

ad occhio nudo era il cielo tutto limpido ma con questa attrezzatura

si vedeva che usciva tantissima roba; non ricordo pero' se era il metano

e se era un servizio sull'effetto serra





la cosa impressionante era che sembrava tutto spento, cielo pulitissimo, 

invece buttava fuori a pieno carico la sostanza


> Non è roba per te.





potrebbe essere una soluzione tecnica dell'ia



sarebbe interessante testare cosa ne pensa e come la risolverebbe






 Giovanni.


 autotrazione!



L'idrogeno non ha futuro come stoccaggio, salvo che nelle 

pipeline.

Bisogna "intrappolarlo" in vettori liquidi, che sono molto 

più maneggevoli, pratici da trasferire, e con densità 

volumica di gran lunga superiore.



Imho il punto di massima forza dell'alcool metilico è che 

consentirebbe una transizione dolce da motore classico a 

benzina (e con piccole modifiche del vettore anche del 

diesel), a quello a fuel cell (le odierne fuel cells direct 

methanol hanno un rendimento ancora moderato, se non ricordo 

male sul 65 % massimo. E anche a regime potrebbe avere senso 

mantenere un parco veicoli ibrido.



Questo a meno di terremoti nei materiali (anche la ricerca 

su composti ad adsorbimento interstiziale dell'idrogeno 

ferve). Fatto sta che come mero gas compresso non ha mai 

avuto futuro e lo si è sempre saputo. Non ha senso portarsi 

dietro una bobola da 100 kg di acciaio (o cmq di fibra di 

carbonio), con qualche etto di idrogeno dentro.



 pulitissimo, invece buttava fuori a pieno carico la sostanza



questo non avviene negli impianti dei giacimenti di gas, ma 

petroliferi (perché nella parte alta del giacimento c'è cmq 

del gas che pressurizza). Per loro (non so perché, forse è 

tecnicamente complesso abbinare le cose, ma non sono 

specialista e non mi esprimo) è diseconomico recuperare i 

vent di CH4 insieme al petrolio.

Penso che cmq abbiano l'obbligo di sfiaccolare, ossia farlo 

almeno bruciare e non buttarlo via tal quale.



Un vero peccato in ogni caso.







"The Megawatt Charging System is designed for a charging voltage

  of up to 1,250 volts and a current of 3,000 amps, which

  theoretically corresponds to a charging capacity

  of up to 3.75 megawatts."



Il Megawatt Charging System (MCS) funziona a corrente continua.



Smettetela di sfidare un ingegnere, non scrivo "sogni", ma

sulla base di cio' su cui stiamo lavorando.



Come dicevo, per pochi metri, si puo' accettare una caduta di

tensione.



Ed ecco come funziona il "cavo". La caduta di tensione "accettata"

e' pari alla capacita' di raffreddamento criogenico disponibile,

che puo' servire a raffreddare solo il connettore o sia connettore

che cavo. Nel primo caso, la portata del prototipo proposto e' di

solo 1000A, nel secondo caso, si arriva ai citati 3000A.

Senza raffreddamento, il limite e' di 350A.


 non avrebbe mai superato i 640 kB ?



peccato che era Gates e non Jobs.



Se mi sbagli i fondamentali, come si fa a fidarsi del resto ??







-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 nucleare installata al mondo (cit.):



Ci adegueremo in qualche modo... nucleare, gas, carbone, fotovoltaico,

non c'è bisogno di fasciarsi la testa, idem per la rete. Comunque dal

2023 il nucleare è dismesso anche in Germania, come in Italia, non 

credo

che rimarranno al buio e tutti a piedi.


 elettrico mostruoso, come fanno? Avranno adeguato la rete.



A giugno si stimavano 3 milioni di auto elettriche negli Usa.

Cioé il 1% di tutto il parco circolante.



In California, lo stato con maggiore concentrazione di auto elettriche, 

si arriva al 12%.

Considerando che le case hanno enorme disponibilitá di energia 

elettrica, non certo i classici 3kWh come in Italia, suppongo che per il 

momento non si senta ancora il problema. Quando alla generazione di 

energia nemmeno, loro ne hanno.



Ma col tempo...


 Ma col tempo...



Col tempo anche il petrolio è una risorsa che ha dei limiti, per certi

versi anche più dell'energia elettrica. Questi sono i classici 

argomenti

pretestuosi di chi è contro il progresso, a prescindere.



per curiosità, ma fra tutti quelli che hanno dato il loro "contributo" 

su tutti i threads riguardanti la mobilità elettrica, chi e quante volte 

precisamente ha scritto di essere contro?



Non è essere contro mostrare i limiti, soprattutto pratici, e 

soprattutto vedendo un paese (il nostro ovviamente..) che non riesce 

nemmeno a fornire un posteggio per tutte le auto presenti sul territori, 

figuriamoci a dare a tutti la possibilità di "rifornire" senza dover 

avere un'app sul telefono per farlo, e soprattutto senza perdere ore per 

un pieno (*).



(*) ho scritto "pieno" perchè ritengo idiota fare rifornimento a rate, 

fosse solo per la maggior perdita di tempo e per i km "sprecati" per 

andare e tornare dalla stazione di servizio.



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 Ha giusto espresso il mio stato d'animo a leggerla.



Sarà perchè ha difficoltà a capire ciò che scrivono gli altri..



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 





ma infatti, non ha senso essere "contro" un'idea generica. 

Stiamo solo cercando di vedere le carte nei dettagli 

implementativi ed evidenziare criticità future : arte in cui 

gli spolitici marchettari latitano da decenni



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 Ma col tempo...



Non direi che stanno troppo bene, con l'energia

https://www.nicolaporro.it/paradosso-auto-elettriche-sono-troppe-e-la-california-va-in-blackout/


https://www.nicolaporro.it/paradosso-auto-elettriche-sono-troppe-e-la-california-va-in-blackout/




-- 

A testa sotto


 come si fa a fidarsi del resto ??



Non c'e' bisogno di fidarsi, perche' non l'ho mai chiesto,

bensi' di leggere le fonti che cito a sostegno.


 Un altra maestrina dalla penna rosa



La penna era rossa :-D



 La penna era rossa :-D



Un'altra con l'apostrofo, essendo femmina.











-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 Non è essere contro mostrare i limiti, soprattutto pratici



Ogni tecnologia e fonte di energia ha dei limiti, anche il petrolio,

l'idrogeno, il carbone. Dire "l'energia non basterà a tutti, come

faremo?" o mettere in mezzo i parcheggi che sono un'altra questione è

la classica paranoia di chi ha un preconcetto vero il progresso. Leggi

il post di asdf in queto 3ed, ha spiegato bene.


 il post di asdf in queto 3ed, ha spiegato bene.



stiamo andando incontro ad una profonda crisi che cambierà il mondo:

-i costi delle auto aumenteranno

-i costi di tutto stanno aumentando

-i costi dell'energia aumenteranno

-ci saranno sempre meno persone con un'auto, e molti la dovranno condividere per rientrarci

-meno problemi di parcheggi

-meno problemi di traffico

-meno incidenti perchè la gente sta andando molto più piano che in passato, lo sto notando da diverso tempo

-varie ed eventuali



tutto questo però ha anche risvolti positivi: vedo sempre meno deficienti minorati mentali fare gli sboroni con auto e motorette.

forse la civilizzazione sta aumentando


 Un'altra con l'apostrofo, essendo femmina.



Mò il Deboni ci cazzia a tutti :-P



 forse la civilizzazione sta aumentando



Son venuti tutti a Spezia, oppure li becco tutti io...

Stamani un tipo mi ha pure sfanculato perchè volevo dargli la precedenza...



 il post di asdf in queto 3ed, ha spiegato bene.



Il progresso con i posteggi c'entra una fava, l'ho tirato in mezzo 

perchè se aumentano le postazioni elettriche, contemporaneamente, 

diminuiscono i posteggi per chi ha auto non elettriche.



Forse è solo un problema locale (La Spezia), ma quando stavo a Firenze 

era una bolgia (fino al 2004), e non voglio nemmeno immaginare dopo che 

hanno devastato la città con la tranvia, quanto facile possa essere il 

parcheggio..



 Il progresso con i posteggi c'entra una fava



Appunto.



magari se leggevi anche il resto invece di fare cherry picking con le 

parole...



 parole...



quando mi piacciono quelli che usano nell'italiano corrente espressioni 

anglicizzanti e/o anglofone o italnglese...



quaggù non c'è molto (forse qlc solo zona roma nord, ma l'ha so 

strani...) ma ogni volta che "scende" qualche ggiovane nordico è un 

continuo fra call, cringe, creepy, crush ecc ecc


 davvero roba per pochi.



Su questo non sono d'accordo; devi considerare che siamo in uno spazio 

libero di incontro/scontro di idee giuste o sbagliate che siano;



-- 

E. Delacroix



Il 22/10/2023 09:33, Giovanni ha scritto:

 > Sebbene con un'istruzione universitaria, solo da qualche giorno ho 

capito che Hamas non è un persona ma un organizzazione.

 >

 > A questo punto ho chiesto un po' in giro ai miei familiari e ai miei 

amici, e quasi tutti erano convinti della stessa cosa.

 >

 > I media nostrani dovrebbero, penso, farsi un po' di autocritica.

 >

 > Giovanni.


 anglicizzanti e/o anglofone o italnglese...



quando non si sa che dire si critica come si esprime l'altro..

Rimedio subito:



"forse, se invece di fare la cernita tra le parole, avessi letto la 

frase intera, probabilmente avresti capito quello che intendevo dire..."



Che poi manco era rivolto a te, vabbè...



 



Beh, siamo sempre in attesa di terremoti *veri* capaci di abbattere i 

castelli di sabbia delle rendite di posizione ...



 intera, probabilmente avresti capito quello che intendevo dire..."



Quando non si sa che dire, si critica come si esprime l'altro... oppure

gli si dice che non ha capito. Il mio pensiero e il tuo si comprendono

perfettamente da ciò che abbiamo scritto, se vuoi capirlo. Ho tagliato

quella frase semplicemente perché non c'è più niente da aggiungere,

odio gli inutili battibecchi chilometrici.


 Stamani un tipo mi ha pure sfanculato perchè volevo dargli la precedenza...



va be' questo è un discorso diverso.

ah, mi è successo anche a me diverse volte: memorabile una volta che mi sono fermato per far svoltare un camion che stava venendo dall'altra corsia e doveva girare alla sua sinistra.

mi fermo diversi metri prima, lui aveva la freccia e mi fa ampi gesti con le braccia di continuare, mi pare anche qualche gesto volgare.

per poi passare subito dopo che sono passato io :D

ma i camionisti lo sappiamo che sono cervelli di gallina cafoni in larga parte


 anglicizzanti e/o anglofone o italnglese...



questo IMO non è il caso

il Cherry picking è un termine tecnico se lo traduci come ha fatto 

giustamente liftman perde parte del significato

ha usato cernita che è corretto ma non rende a suff.

avrebbe dovuto dire "facendo la cernita e scegliendo solo le parole che 

servono ad avvalorare la tua tesi"

capisci anche tu che si fa prima a dire Cherry picking

così come fortunatamente è entrato il concetto di bias e lo rendi così 

con la parola straniera




 precisamente ha scritto di essere contro?



anzi, io ho precisamente specificato di NON essere contro l'auto elettrica.




 pretestuosi di chi è contro il progresso, a prescindere.



Io non sono affatto contro le auto elettriche.

Ma ci sono molti temi importanti da risolvere, in Europa s'é messa una 

data senza interessarsi di altro.



In cambio, i commenti come il tuo sono i classici di chi si butta 

ciecamente su un argomento senza soppesare i pro, i contro ed il 

percorso da intraprendere per arrivare a quel punto.


 odio gli inutili battibecchi chilometrici.



se li odi, non fare commenti che li provocano..



 questi articoli?



Ne vedo uno alla settimana e manco ci faccio piu' caso.



La realta' e' piu' bella di questi articoli acchiappaclic.





Fabrizio








 Per 40 milioni di automobili in Italia.



Prometti di non chiederlo piu'?



qui c'e' la Risposta.



https://fuoriditesla.blogspot.com/













 Un'altra con l'apostrofo, essendo femmina.



Sono contrito e .., senza speranza.





no dai, Attivissimo NO ! ENNE-O.

i FUCKt-checche no :D



 no dai, Attivissimo NO ! ENNE-O.



Spiacente per le tue antipatie, tuttavia li' c'e' davvero la risposta

alle domande che vengono ripetute dai noU'att in modo pseudo autistico,

ovvero: sempre le stesse domande, ignorando qualsiasi risposta.



"L'ignoranza puo' solo essere curata"





Fabrizio




 



Resistance is futile.





Fabrizio (le stronzate, anche ripetute piu' volte, restano stronzate)




 Fabrizio



 



Ciao





Tu non hai mai avuto un'auto a metano, vero?

Quando partivi davi una occhiata alla riserva di gas, poi passavi dal 

distributore più vicino sperando che:



- ci fosse poca fila

- fosse un impianto veloce nel caricare le bombole; per dire a Adria 

occorrevano 20 minuti buoni



Naturalmente tutti avevamo il libretto con gli indirizzi dei rifornimenti in 

Italia, Francia, Germania,



Eppure io ci ho fatto oltre 500.000 chilometri nell'arco di 15 anni.

Giulia 1600, poi tre Fiat 132 2000, le prime a carburatori, la terza a 

iniezione.



Eppure non sono morto :-).Sono ancora qui, come tanti metanautoautisti in 

Italia.

Adesso ho una ibrida plug-in e non mi rompo la testa per il fatto di averla.

Mi fregò la prima Croma che acquistai. Privilegiai la grande capienza del 

baule e

particolarmente la enorme capacità di carico ribaltando completamente il 

divano posteriore

e passai al diesel..



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 elettrica la ho da 2 anni !!!



https://www.youtube.com/watch?v=xDr7fi1gFco




 averla.



C'è una differenza non da poco con il paragone metano/elettrica, perchè 

con l'auto a metano, in pratica hai una bi-fuel, e lo stesso con l'ibrida.



Se sei giù di kw, o di atmosfere nella bombola, non fai altro che 

fermarti da un qualsiasi benzinaio e metti delal banale benzina.



Con l'elettrica, perdi tempo sicuro al 100% e non è detto che quel tempo 

lo hai.



Quando lavoravo, mi sono trovato a fare 450km dalle 7,30 alle 1,30 (non 

le 13, proprio l'una, ma di notte) senza uscire dalla provincia di 

Firenze, e senza avere il tempo per eventualmente "ricaricare" un'auto 

elettrica, nemmeno se avessi voluto farlo.



 



Ok, ma qualsi alimentazione alternativa che tu abbia usato: metano, gas, 

ecc.. avevi SEMPRE la possibilita' di fare benzina.



Con la elettrica no ! quindi se devi correre con la massima urgenza ed 

hai l' auto elettrica scarica, oppure carica ma con una percorrenza 

superiore all' autonomia che hai in quel momento, stai a GUARDARE l' 

auto che si carica per un minimo di 30 minuti mentre l' emergenza va in 

fumo.



Io ho l' elettrica e mi mangio le mani pensando al disgraziato momento, 

attratto dagli incentivi, in cui la ho acquistata.



Ho provato a chiedere alla concessionaria ufficiale se effettuavano il 

ritiro, mi hanno risposto di NO purche ' non acqusti una nuova elettrica 

molto costosa, avvertendoni, in ogni caso, che la valutazione della mia 

elettrica sara' bassissima perche' non si VENDE !








 occorrevano 20 minuti buoni





Bud: siamo a metà del percorso e non abbiamo il carburante per tornare

Terence: allora come facciamo?

Bud: facciamo come gli uccelli, salgono in alto e poi smettono di 

sbattere le ali, a volte riescono a fare la stessa distanza senza sbatterle.

Terence: si ma se non ce la fanno loro sbattono le ali, noi cosa facciamo?

Bud: sbattiamo per terra!



:-D :-D



Bifuel è meglio di elettrica ;-)













-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/





 la elettrica la ho da 2 anni !!!



Seeeenti, raccontami un po': TU, questa "elettrica" che avresti da due

anni...



...quale sarebbe? Modello?



Su, racconta la TUA esperienza, evita i copiaincolla ignoranti.





Fabrizio




 altrove a prescindere.



Ricapitoliamo.

Non hai letto una parola, non hai la piu' pallida idea di quello che

c'e' scritto (hint: fabbisogno italiano giornaliero, produzione,

capacita' produttiva, intervista all'AD di Enel energia e poi non

ricordo. Da cui emerge CHIARAMENTE che chi ripete a pappagallo "da

dove la prenderemo..." e' stato rigirato come un calzino, grazie

all'ignoranza in materia), TUTTAVIA stai dicendo che "cerchi altrove".



Ho notato una tua certa deriva complottistica ultimamente... e sono

sbigottito, come lo sono stato per quel paio di amicizie decennali di

FB che, da un momento all'altro, hanno iniziato a dare di matto. 

Pero' qui non si parla di supercazzole al grafene e "cip" (&ciop!): sono

numeri. Che puoi trovare, con un discreto lavoro, nei siti ufficiali.



Quindi: che hai da dire su quei NUMERI? Che non ti piace la carta su

cui sono stampati? 

"Irrilevante". 

Altro?





Fabrizio




El 22/11/23 a las 11:49 a. m., Bowlingbpsl escribió:


"Enel dichiara che se tutto il parco auto italiano, ossia 37 milioni di 

auto, fosse sostituito di colpo magicamente con berlinone elettriche 

Tesla Model S, queste automobili consumerebbero 80 TWh l’anno, ossia un 

quarto in più rispetto al consumo elettrico totale italiano attuale (302 

TWh). Le previsioni di Terna per il 2030 e 2050 indicano che il consumo 

delle auto elettriche sarà intorno al 5% del totale..



Quel 5% di energia in piú avrá forse un senso per il 2030, ma fino al 

2050 non é credibile.

É ragionevole che per un parco auto principalmente elettrico ci voglia 

dal 20% al 30% in piú... mica poco!



E il fabbisogno, inoltre, avrebbe dei picchi importanti, c'é da pensare 

ad approvvigionamento e distribuzione di energia.

A tutto questo non ci si sta pensando.

Con ció non voglio dire che NON si deve passare all'elettrico, ma che ci 

si deve muovere a livello politico ed organizzativo, cosa che non vedo.



É un po' come Dubai, nata recentemente dal nulla con grandi piani di 

espansione e poi é risultata carente di fognature.










 Altro?



la seconda che hai detto.

Io cmq non stavo nemmeno dubitando tanto della capacità di 

generazione, ma di accumulo "locale", in batterie tampone, o 

sul dimensionamento di ogni anello della rete (sempre più 

fossile e nucleare in quanto dispacciabili) qualora si 

optasse per soluzioni prive di batterie tampone locali 

(equivalenti a distributori "senza cisterne", diciamo).



Cmq immagino cosa ci proporranno gli amici-padroni : 

comprate più GNL da noi, e fottetevi pure se costa il triplo :D



Ah sì : l'altra mia certezza, per la quale non mi servono 

fonti premasticate perché dei calcoli me li so fare, 

riguarda l'impossibilità di portare IL LITIO ed i metalli 

rari in batterie per tutti.

Dovranno semplicemente cambiare tecnologia perché non era 

nata per uno scopo simile, non ha le spalle abbastanza larghe.



Sull'idrogeno come vettore sono scientificamente scettico, 

ma "politicamente" possibilista : infatti se è una merdata 

non risolutiva, ci investiranno la solita barca di soldi, 

per poter rimescolare di nuovo le carte in futuro.

Obsolescenza programmata unica vera garanzia di profitto.



Potessi decidere io, punterei il 100 % delle energie e 

finanziamenti sull'alcool metilico, in un mix variabile nel 

tempo di motori termici puri, full-ibrid, e poi elettrici 

puri a fuel cells.

Svantaggi zero (salvo la difficile brevettabilità e la 

"democraticità" di accesso)



 elettrica, nemmeno se avessi voluto farlo.



Ed ancora una volta: ma allora perche' rompe le scatole a chi pensa o

vuole l'auto elettrica ? Solo perche' A LEI NON STA BENE, deve inventarsi

bugie, inventare balle, e giocare sporco, pur di parlare male della

auto elettrica ? Se non la vuole, non la vuole, non serve altro.

Ma non faccia come la volpe della favola di Esopo, che non potendo

arrivare all'uva (o nel suo caso, non trovando nell'auto elettrica

CIO' CHE VUOLE LEI) si inventa che non e' buona. L'auto elettrica e'

buona ANCHE SE NON VA PER LEI, lo vuole capire ?



E piu' bugie inventate, peggiore e' la figura che fatte.

Insomma, potreste anche essere terrapiattisti o novax, che la figura

resta quella.




 buona ANCHE SE NON VA PER LEI, lo vuole capire ?



ma scrive uno che ha un catorcio di 30 anni? e mi dice che io odio 

l'elettrico che pena...



ricapitoliamo:



- l'elettrica non va bene per chi non può caricare in casa

- non va bene per lunghe percorrenze in cui non si può fermarsi un'aora 

almeno per rifornire

- non va bene per chi oggi guida una vecchia panda (causa budget) e 

domani non avrà alternative



basta? vogliamo _negare_ che questi ad oggi sono problemi reali? 

vogliamo insistere affermando che *sicuramente* (in Italia? si, come 

no..) tra 10-15 anni tutti i problemi saranno scomparsi?



se queste sono bugie...



 elettrica sara' bassissima perche' non si VENDE !



E vendere l'auto ad un altro concessionario oppure privato-privato ?

A me sembra che lei sia un bugiardo. Sembra.






 Bud: sbattiamo per terra!



Stavano volando ...



In ogni caso, quella del volare senza battere le ali trova

l'equivalente anche con l'auto elettrica.



Ovvero, lei fa il suo viaggia 130 km/h in autostrada, avendo

calcolato che l'autonomia basta giusto per fare andata e ritorno.



Ma al ritorno si accorge di avere consumato il 60% e non il 50%

come stimato. (vento contrario ? ... non sembra, ma l'effetto c'e')



Che fa ?

Si strappa i capelli, maledisce l'auto elettrica, altro ?



Niente affatto.



C'e' un trucco che usavo gia' quando metanista: andare piano.

Quando mi capitava, magari di notte (in quei anni, tranne in

autostrada, anche i distributori di benzina erano chiusi di

notte ... oggi siete viziati e non avete idea quanto) di notare

che la mia autonomia fosse dubbia per arrivare a destinazione,

rallentavo a 80 km/h, che e' una velocita' in cui la resistenza

aereodinamica cala fortemente e l'autonomia si allungava e non

di poco.



Lo stesso vale per l'auto elettrica, lo stesso percorso che

prima avevo fatto a 130 km/h, fatto a 80 km/h mi richiede

anche solo il meta' dell'energia.

Ecco, l'esperienza antica di avere viaggiato con un auto ad

autonomia limitata mi ha insegnato un trucco usato realmente

per affrontare l'emergenza.

Ebbene, tutti i veri automobilisti che guidano auto elettriche

(e non i bugiardi) non devono fare altro che imparare questo

banale trucco. Ovviamente, se fatte conto di questo trucco

per aumentare l'autonomia gia' in fase di programmazione del

viaggio, allora siete proprio degli sciocchi in cerca di guai.



E la Tesla, ad esempio, e' come un motore diesel. Se restate

veramente a secco, non basta aggiungere il "carburante" per

ripartire.



8>< ----




 ripartire.



questo spiegherebbe come mai tutte le Tesla che incontro, pur avendo

accelerazioni brucianti e ripresa potente, nella pratica quotidiana non

sorpassano mai, e procedono con un passo esasperante, da pensionato col

cappello.



Il  timore di restare a piedi prevale sulla sportività potenziale della

vettura.



È come se le ferrari, per qualche motivo, avessero serbatoi limitati a 25

litri. Ci credo che poi vanno in giro a 70-80 km/h.















-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 cappello



il che è positivo, e sarebbe ora che gli imbecilli che fanno gli sboroni sgommando, accelerando di botto si estinguessero


 se queste sono bugie...



Ed ecco ancora la tattica disonesta: si affermano cose condivise

(i tre punti mi trovano concorde e le ho scritte anch'io, con una

riserva sul terzo punto che spiego sotto) per poi implicare (ma

negando di averlo fatto) che essendo validi i tre punti, erano

parimenti valide le tonnellate di scemenze che precedevano nella

discussione.



Sul terzo punto, lei scrive (o implica) che "tra 10-15 anni" non ci

sarebbero alternative di "trasporto personale" (ovvero di non dovere

ricorrere al servizio pubblico, bus o taxi, o noleggio) per chi non

ha soldi.



Prima di tutto, il possesso di una auto, per quanto catorcio sia,

esclude che il proprietario non abbia soldi. Tra costi fiscali e di

carburante, e di riparazioni, proprio "povero" non puo' essere.

Semmai il discorso e' che "ha meno soldi di altri".



Secondo, il problema, se la tesi e' che "finita l'auto termica",

non ci sono piu' auto da pochi soldi (quanto pochi ? diecimila euro ?

cinquemila euro ? di meno ? - la mia l'ho pagata 500 euro ...),

ebbene, anche in tale denegata ipotesi, la scadenza non sarebbe tra

10-15 anni, bensi', calcolando una vita di un auto moderna di 10 anni,

tra 2045-2023 = 22 anni e tecnologicamente parlando, 22 anni sono un

intera epoca, sia tecologicamente, ma anche politicamente.



Cosa significa ? Che nel 2035, se fosse confermata che l'auto elettrica

continuasse ad avere i problemi secondo e terzo sopra elencati (il primo

e' una fissima di chi e' invidioso), non e' escluso che il motore

termico continui ad avere un suo posto, nel pieno rispetto del divieto

di emettere CO2 e/o CH4, semplicemente funzionando con e-carburanti.

E su questo la Germania ha gia' messo le mani avanti, nonostante il

suo impegno nella transizione veicolare elettrica (non si puo' negare

che le tre case automobilistiche tedesche non si stiano impegnando con

buona lena). Del resto, basta ragionare:



a) per un trasporto su gomma, fuori dalle arterie primarie, ove si

    stanno valutando una infrastruttura di ricarica in moto (catenaria

    o induzione, etc.), un TIR a e-carburante presenta grossi vantaggi

    rispetto alle batterie al litio



b) per risolvere il serio problema della stagionalita' delle fonti

    intermittenti, che non si puo' risolvere con le batterie (passi

    per 24 o 48 ore di autonomia, ma se parliamo di MESI ?) dobbiamo

    in ogni caso mettere in piedi una infrastruttura per produrre

    e-combustibili da usare in inverno ... prelevare una filiera di

    e-carburanti sarebbe praticamente a costo zero



c) nel giro di 22 anni la politica fa anche inversioni a 180 gradi,

    lo vediamo oggi per il nucleare (sia chiaro, non mi riferisco ad

    un abbandono dell'auto elettrica: oggi e' qui per restarci, ma

    mi riferisco ad una versione "purista" della transizione

    energetica per cui o TUTTO elettrico o niente)


 litri. Ci credo che poi vanno in giro a 70-80 km/h.



In realta', chi ha una Tesla, quale che sia l'autonomia,

e ogni notte l'auto e' nel suo box con wall-box, potrebbe

benissimo fare le sgommate che vuole, senza timori di

autonomia.




 i toshani sono piuttosto spiholosi in effetthi :D



La Spezia e' in Liguria ...



8>< ----



Guarda che è la stessa cosa accorsersi di essere in  riserva e il primo 

distributore disponibile è a 30-40-50 km.

Ti metti a viaggiare anche a soli 60-70 km/h e avrai ottima probabilità di 

arrivare all'agognato distributore :-)

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 forse la civilizzazione sta aumentando



Non e' cambiata. Un paio di settimane fa, piove a dirotto,

mi trovo in una strada che si immette ad Y nella statale,

la situazione peggiore, perche' lo specchietto laterale

non aiuta e girare a la testa si ha la visibilita' bloccata

dal montante, il tutto combinato con una pioggia torrenziale.

Di norma si arriva in velocita' e ci si infila alla stessa

velocita' del traffico, ma quello davanti a me "ha perso il

colpo" oppure e' un timoroso ed e' fermo a dare la precedenza.

Dietro di me il solito furbo mi sorpassa, me e il tizio

incerto, cogliendo dalla sua posizione piu' favorevole, un

varco nel traffico, poi finalmente parte anche l'incerto,

e da quel poco che vedo, mi sembra che posso immettere

anch'io sulla sua scia. E invece dopo alcuni secondi

(notare, limite di 50 km/h, e sono a 30-40 km/h, avendo

accelerato a fondo per evitare rischi) dietro di me uno si

mette a suonare come un forsennato. Passi, ci puo' stare,

se effettivamente gli ho tagliato la strada (cosa di cui

ancora ho il dubbio, visto cosa ha fatto dopo).

L'imbecile, perche' tale si rivela, mi si affianca e

continua a suonare. Notare che la strada e' stretta e

l'intenso traffico dell'altra direzione lo sfiora.

Capisco dopo una ventina di metri che l'imbecille ha

intenzione di fare il giochino per un po' (stare al mio

fianco, stringendomi, invece di completare il sorpasso),

e, sperando che quello dietro non mi stia incollato,

(ma, notando la manovra dell'imbecile, si era tenuto distante)

inchiodo, fregando l'imbecille, che infatti si trova

da solo, in mezzo alla strada, con le vetture del

lato opposto che gli fanno il pelo. Che fosse imbecile

e' stato confermato dal fatto, che, rimasto solo, ha

pure rallentato, sembrava indeciso per alcuni secondi,

e poi finalmente accelera. La pare un esempio di civilita' ?

L'ora era tarda, avra' avuto una

giornata di lavoro di merda, ma suvvia, sta piovendo a

dirotto, non si considera che forse l'altro non ha voluto

fare il furbo, lo sgarro, ma semplicemente non ci vedeva

a pieno da una posizione disgraziata ? E poi certi giochini

sono pericolosi, faccendo cosi' la sua attenzione e' distratta

e distrae anche la mia, da cosa sta accadendo in strada, ad

esempio, un ciclista o un pedone ...

Il bello e' che dopo, per circa quattro chilometri abbiamo

percorso la strada insieme (lui davanti, io dietro, sempre

in colonna, perche' andavamo nella stessa direzione).



Insomma, non ho notato cambiamenti "in meglio".


 con la parola straniera



Bias non e' affatto capito ancora da molti italiani.

E "pregiudizio" e' ben noto e non lascia dubbi.

Chi usa "bias" in realta' non vuole farsi capire da tutti.


 lascia il gas, lo ha consigliato pure lei in passato.



Ma non e' obbligatorio come invece ha voluto argomentare,

implicando come fosse una spesa "obbligata".

Se uno vuole farsi la pompa di calore e ha i soldi, non

tocca affatto il tema dei costi dell'auto elettrica.



Insomma, lei ha questa arte di argomentare, tirando

addosso la tenda con tutto cio' che c'e' attaccato dietro.



8>< ----


 di arrivare all'agognato distributore 😄







vabbè, allora quando uno se la cerca è giusto che resti a piedi, gli 

indicatori del livello carburante sono li apposta per essere guardati 

ogni tanto :-D :-D

Io sono andato a metano dal 1981 al 2016 (passato a GPL), mai avuto 

patemi di rimanere a piedi e ho girato anche alcuni paesi europei, fra 

l'altro quando andai in Francia non sapevano nemmeno che le auto si 

potessero alimentare a metano, usai la benzina ;-)

Mia figlia va da sempre a metano e ha un serbatoio di benzina da 10 

litri, mai avuto patemi, il problema delle elettriche è che hanno un 

solo carburante e la rete di distributori è ancora acerba, vabbè, oltre 

a tanti problemi di sicurezza che non mi danno fiducia, come ho già 

detto comprerò una elettrica solo quando l'accumulo di energia sarà 

diverso e più sicuro... oppure se mi obbligheranno con la pistola alla 

tempia :-D

Chi la possiede è contento?

Bene, sono contento per loro, il mondo è bello perchè è vario, tenetevi 

la vostra elettrica e non rompete i coglioni agli altri... senza offesa 

e in amicizia naturalmente :-D

In Romagna si dice a un vecchio amico: ma sei ancora al mondo? che ti 

venga un colpo!

in questo modo si augura di campare ancora a lungo, ecco, lo stesso 

augurio agli amici elettrificati :-)







che e' la ragione per cui vado ad ignorare la biomassa.

Infatti, la centrale puo' essere in stato funzionale

perfetto, ma se non c'e' il combustibile, la disponibilita'

e' a zero. E questo accade con la biomassa che e' limitata

dalla natura della sua fonte.



Nel caso dei combustibili fossili, salvo embargo vari, il

limite reale della centrale termoelettrica e' dato dalla

necessita' di manutenzione periodica e dai tempi di ripristino

dopo un guasto. Non trovo il dato da parte di Terna, che non

pubblica il dato a livello di centrale, come fa invece la

EIA negli Stati Uniti. Secondo EIA, una centrale a carbone

mediamente ha un fattore di capacita', quando puo' operare

senza vincoli di mercato, del 60% (fino al 66%, ma ci

interessa la media). Per una centrale a gas a ciclo combinato,

invece il valore sale al 70% (fino al 75%, ma ci interessa

la media).



Ora, cosa significa questo ? Calcoliamo il valore di

produzione di una centrale "ideale" per le potenze

elencate:



produzione ideale per la citata potenza efficiente netta

--------------------------------------------------------

Carbone       5'817 MW x 24h x 365g/1000 =  50'957 GW·h

Gas naturale 46'601 MW x 24h x 365g/1000 = 408'225 GW·h



Ma in realta' le centrali vanno fermate per manutenzione

e poi ci sono statisticamente un certo numero di guasti,

quindi applichiamo il fattore di capacita' di una produzione

realistica:



Carbone       50'957 x 0,60 =  30'574 GW·h

Gas naturale 408'225 x 0,70 = 285'757 GW·h



Questi sono i valori reali di produzione fattibile dal parco

termoelettrico italiano a carbone e metano.

Ovvero, quanto in piu' possiamo produrre rispetto alla

produzione effettiva del 2022 ?



Solidi          30'574 -  20'350 =  10'224 GW·h

Gas naturale   285'757 - 138'252 = 147'505 GW·h

-----------------------------------------------

Produzione ulteriore ottenibile    157'729 GW·h



Sono 157 TW·h ottenibile SUBITO, basta che ci sia la domanda.

Oggi una centrale termoelettrica in Italia lavora a mezzo

regime, non essendo in grado di vincere la concorrenza

estera (che non e' una caso se importiamo 43 TW·h

nel 2022). Poi c'e' la riserva, che Terna paga ai

produttori, in modo da tenere conto di imprevisti.

Come potrebbe essere l'ipotesi folle che da un giorno

all'altro, si possano trovare sul mercato internazionale

40 milioni di auto elettriche da consegnare ad

altrettanti italiani improvvisamente diventati fanatici

dell'auto elettrica.



Insomma, chi strilla che il sistema elettrica italiano

non c'e' la puo' fare, mente o ignora (e' un bastardo

o e' uno stupido, perche' prima "si chiede", poi si

calcola). Invece, gia' oggi, se entrassero in Italia

dall'estero 40 milioni di auto elettriche, abbiamo

capacita' piu' che sufficiente per alimentare tutte

quelle auto. Ora, deficienti, perche' nel 2035

dovrebbe essere peggio ?



8>< ----



Prendiamo pure un ulteriore scenario: nel 2024, arrivando

40 milioni di auto elettriche, nello stesso momento

l'estero ci tagliasse le esportazioni di energia elettrica

(non per cattiveria, ma perche' anche loro avessero bisogno

di tante elettricita'). Ebbene, nessun problema:



* abbiamo 50 TW·h per coprire le mancate importazioni

* abbiamo 100 TW·h per coprire l'imprevista richiesta delle auto



MAAAA!!! E se non ci danno il carbone e gas in piu' che

ci servisse !!! Argghhh ... moriremo tutti!

Storie!

Se abbiamo contrattato per le importazioni di una certa

quantita' di petrolio per le nostre raffinerie, possiamo

usare questo petrolio per integrare il funzionamento

delle centrali a carbone e gas naturale, perche' il

petrolio, raffinato, e' compatibile con le tecnologie

termoelettriche disponibili. Con la frazione "pesante"

delle raffinerie, come l'olio combustibile, possiamo

integrare la produzione delle centrali a carbone.

Con la frazione leggera delle raffineria (benzina,

benzina avio, kerosene), possiamo alimentare i motori

d'aereo che sono il "cuore" delle centrali a gas naturale.

E il gasolio lo possiamo rivendere all'estero, perche'

per la maggiore efficienza delle centrali termoelettriche,

ci avanzerebbe.



Insomma, quale che sia lo scenario paventato, non esiste

problema, ma solo propaganda canaglia stile "novax".



8>< ----




 di arrivare all'agognato distributore 🙂



LA mia auto in riserva putrebbe percorrere almeno 100km, senza dover 

andare a 60km/h, hai voglia a trovare stazioni di servizio.



 mai, e sta comodo così.



Guardi, facciamo cosi'.



Domanda: ma perche' abbiamo tutte queste difficolta', con apparente

crisi permanente e prezzi folli dell'elettricita' ? (non si e' mai

visto che con il fai-da-te si rientri dei costi in pochi anni

nel mettersi in concorrenza ai grandi produttori industriali)



Dato di fatto: l'andazzo (prima del Covid, seguito dalla guerra in

Ucraina, che stanno tranciando almeno tre anni di discontinuita'

nei dati statistici) era di un aumento della domanda elettrica.



Ipotesi: i produttori/importatori di energia fossile e gli

industriali che li utilizzano, con tutto quello che hanno

investito negli impianti produttivi, sono riottosi a permettere

la transizione energetica, e faccendo leva sul loro notevole

potere economico (possono anche acquistare tutte le maggiori

testate giornalistiche ... se non lo hanno gia' fatto ...)

alimentano una novellazione che frena la necessaria espansione

della capacita' rinnovabile, che in Italia significa in particolare

il solare, ma quello vero, industriale, perche' con i valori degli

impianti domestici non si fa va da nessuna parte.

(500 MW ? 1000 MW ? Fossero anche 10'000 MW, ci facciamo solo

l'illuminazione stradale ... )



Ovvero, la domanda (fino al 2019) richiedeva la costruzione di

nuova generazione elettrica (a parita di fattori di sicurezza e

capacita' di riserva strategica). Ma la "forza" degli oppositori

alla transizione energetica non era sufficiente per scavalcare

una certa novellazione politica che occorre passare al "verde"

e portare alla costruzione massiva di nuove centrali fossili.

E quindi, tra il non potere costruire il vecchio, e il fermare

il nuovo, e' da un po' di anni che la coperta elettrica in Italia

e' cortina. Da cui l'invenzione che l'energia e' scarsa e dobbiamo

risparmiare, ovvero il popolino dovrebbe fare "sacrifici".

Con il plus cosi' di creare "odio" intorno alla transizione

energetica che viene raccontata essere la causa dei sacrifici

(quandi in realta' la causa e' il cronico freno a nuovi impianti

rinnovabili, in specie quelli "dispacciabili", come il solare

termodinamico, costruibili senza limitazioni tecnologiche o di

territorio - bastano 600'000 ettari, pure condivisibili con

la pastorizia, se non l'agricoltura).



Finora la "coperta" e' stata allungata con le importazioni (arrivate

fino ad un sesto del consumo nazionale), e con i "tagli ai consumi"

(complice anche il calo della popolazione). Notare come, a prima

vista, il calo della produzione, nella ipotesi di "preferire" le

rinnovabili, avrebbe dovuto portare ad un aumento della quota

"verde". E invece avviene il contrario: e' aumentato il peso del

fossile nel mix-energetico.



La novellazione che cio' sarebbe colpa della crisi idroelettrica.

Ma qualcuno potrebbe anche osservare che e' dal 2017 che la crescita

delle rinovabili "ristagna" ovvero e' moderata, chiaramente

insufficiente per coprire una emergenza come la prevedibile crisi

idroelettrica.



Insomma, per chi non vuole, c'e' sempre una scusa.


 all'agognato distributore :-)



sto appunto suggerendo che i teslari guidano prudentemente come se fossero 

eternamente in riserva.



 



-- 



 a litro.





Anche io azzero sempre, poi so che faccio fra i 450 e i 510km col gpl e 

quando suona la seconda riserva ho ancora circa 100km.

Però ho anche la benzina, mi dovrei impegnare per rimanere a secco :-D



Giusto per parlare, chi dice che le Tesla sono anfibie, devo ancora 

vedere un'auto a benzina prendere fuoco se alluvionata:



https://www.youtube.com/watch?v=LwraIqtRFqM




 



il rapporto tra metalli alcalini ed acqua è un tantino 

conflittuale :D



 il rapporto tra metalli alcalini ed acqua è un tantino conflittuale :D







Per non parlare della manutenzione dell'auto elettrica, ho un amico che 

fa il meccanico alla Hunday e mi racconta come devono operare quando ci 

devono mettere mano, un delirio, nemmeno quando entravo nelle cabine 

elettriche di stabilimento dovevo essere così abbardato.



 il rapporto tra metalli alcalini ed acqua è un tantino conflittuale :D





Sarà mica un gomblotto contro le auto elettriche... :-D :-D

Allo sfigato teslaro gli era andata bene con l'alluvione ma gli ha preso 

fuoco la tesla in garage e gli ha distrutto casa.



https://www.youtube.com/watch?v=lQxY2s-oIak




 



non so che dirti, ma io molto in generale, sono convinto che 

fintantoché non sforneranno vere batterie AIR-BREATHING, 

l'elettrificazione non sarà mai di massa, e non solo x la 

pericolosità, anche proprio per l'autonomia. È una lotta 

impari. Il comburente / ossidante non è una vera scelta. È 

destino che, sulla terra, non possa che essere l'ossigeno. 

Tutti usano ossigeno per fare redox, è qualcosa di 

inaggirabile, se non per vezzo. E cmq temporaneo.

L'idea di stoccare una scorta di ossidanti "esotici" (cloro, 

solfo, ossidi di nichel o cobalto) è solo una draft, 

un'anteprima di stampa, prima di padroneggiare bene l'ossigeno.

Non è possibile competere con un comburente gratis, 

illimitato, abbastanza potente, e che come sottoprodotto non 

produce inquinamento di suo.



 vedo.



Bisogna anche vedere... come dicono i complottisti? "senza

preconcetti". Ovviamente, trattandosi di complottisti (una patologia,

putroppo) poi partono deliri e supercazzole.

Ma la realta' e' davanti a te, basta imparare ad osservarla (lo diceva

anche Holmes a Watson in un suo primo libro: "tutti guardano, ma pochi

osservano. Ad esempio, mi sa dire quanti gradini facciamo per arrivare

alla nostra stanza?").





Fabrizio



1) Il milanese che fa sprofondare l'Italia dal Po in giu. Ben poco

politically correct.




 valutazione della mia elettrica sara' bassissima perche' non si VENDE



Che stronzata. 

Oggi pero' puoi guardare sul mercato dell'usato e... scappare da simili

truffatori.

Pensiero comune e' che i venditori siano INCAPACI di trattare questi

nuovi veicoli. 

I piu' maligni, dicono che a loro "non conviene" vendere un'auto ad uno

che... poi non vedi piu', vista la scarsita' di manutenzione. Meglio,

molto meglio far leva sull'ignoranza di chi hanno davanti e piazzare

veicoli termici, assicurandosi i futuri e costosi tagliandi.



In ogni caso: non compri un transatlantico per girare in citta'. Non

prendi una Ferrari per fare fuoristrada. Non prendi un fuoristrada

"duro" per fare solo autostrada.



Le basi, eh!





Fabrizio




 A me sembra che lei sia un bugiardo. Sembra.



Ammesso che il "teatrino" sia accaduto veramente, possiamo ipotizzare

che il concessionario abbia fiutato il "pollo" ed abbia cercato di

spennarlo ulteriormente.



Piu' di 5 anni fa, andai da un concessionario per informarmi sulla

LEAF. Beccai un venditore (tra l'altro "giovane") scoglionato che aveva

evidentemente voglia di parlare con quello che era con lui, che con

aria di sufficienza disse che ne avevano solo una, che girava da un

concessionario all'altro e che non aveva nemmeno volantini da darmi. Mi

sparo' il prezzo di listino (che all'epoca era una follia) e manco lo

sforzino di scontare mill'euro. 

Girai i tacchi e non asono piu' tornato li' dentro, anche se sarebbe

veramente a portata di mano.

Vidi su un sito un concessionario che vendeva un altro veicolo elettrico

"km zero" che tra l'altro era un gran buon prezzo.



Mai e dico MAI pentito della scelta... semmai e' l'altro veicolo

termico che rischia di scaricare e/o solfatare la batteria perche' non

lo uso quasi mai.





Fabrizio




 a 25 litri. Ci credo che poi vanno in giro a 70-80 km/h.



Perche', 500 km non ti bastano? Vuoi fare lo "sboooorooooneeee" e

tirare come un dannato?Ti becca un Tutor e ti straccia la patente... o

ti toglie tanti punti che ti passa la voglia di superare i 130.





Fabrizio










 ti toglie tanti punti che ti passa la voglia di superare i 130.



Io peraltro non mi riferivo all'autostrada, in cui il consumo e' piu'

che proporzionale alla velocita', ma alla circolazione normale. Insomma

me li aspettavo piu' brillanti.







-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 Insomma me li aspettavo piu' brillanti.



...lo sono. Eccome se lo sono, specie quelle con il doppio motore... o

la plaid.



Vediamo di non fare statistica su un caso, eh?





Fabrizio








 Hai capito che ha fatto il tizio che ho citato?



Mah.. tu citi un tipo che sta piantato in mezzo di strada e che quando 

viene "sfanalato" se ne va via forte dei suoi kw, e lo sborone è quello 

dietro? e tu ti vanti pure che il tipo l'abbia fatto?



non ho parole..



 Vediamo di non fare statistica su un caso, eh?



Non volevo mica offendere nessuno, non sapevo nemmeno che avevi una

elettrica. Pero' finora la mia esperienza e' che tutto questo

dinamismo non ce lo vedo. Your mileage may vary.







 non ho parole..



Riprenditi.





Fabrizio


















Si, e' ridicolo che IN AMERICA non abbiano una sovrattassa per lasciare

la macchina in carica QUANDO E' FINITA.

Noi europei da mo' che ce l'abbiamo, ha iniziato credo Enel-X ma

qualche altro provider, ha la subdola "un cent al minuto piu' tot a

kwh" che pizzica il popo' di chi ce l'ha pesante.



Che spasso viene a leggere questo?



***************

Io mi chiedo cosa abbiano fatto le macchine elettriche ad alcuni per

averla così a morte con loro... Leggo tanta invidia verso una mobilità

che, o per il prezzo delle auto, o perché tanti non hanno il box, o

perché (pochi) hanno esigenze chilometriche non compatibili, non è per

tutti.

***************







Fabrizio




 elettrica. Pero' finora la mia esperienza e' che tutto questo



Troppi luoghi comuni.

Tra l'altro, il piacere di guida e' impossibile da "trasmettere" per

iscritto.

Bisogna provarla: hai tutta la coppia motrice da zero a diecimila giri,

senza cambiare marce, senza vibrazioni. Una volta passata la sensazione

di "strano", e' un godimento.





Fabrizio




 valutazione della mia elettrica sara' bassissima perche' non si VENDE



Allen fa "gentilmente" sapere che sei un mitomane.



A questo punto, mi dichiaro d'accordo con lui: tu non ce l'hai, non

l'hai mai avuta e chissa' perche' ti inventi 'ste cose.

Almeno, ti pagano per scriverle? 

No, eh?





Fabrizio




 ***************





Esatto, non è per tutti quindi tieniti la tua elettrica e cerca di non 

spappolare gli zebedei se qualcuno è contrario :-)







 Cosa altro hai alterato nella tua citazione tra virgolette?



Allora sei tu che non hai letto il sito.

Io ho fatto copia e incolla.






 problema, ma solo propaganda canaglia stile "novax".



perfetto, allora abbiamo sufficiente energia che viene da fonti 

inquinanti, é una ottima cosa passare all'elettrico.



E quindi mi confermi che non ci sono neanche problemi relativi alla 

distribuzione elettrica, né che chi abita in cittá e parcheggia per 

strada avrá problemi di fabbisogno.






> problema, ma solo propaganda canaglia stile "novax".



Nessuna propaganda, io sono favorevole alle auto elettriche, sperando 

naturalmente che scendano di prezzo. Ma la transizione non sará facile e 

mi pare che molti sperino che le cose si aggiustino da sole.



Vedo invece propaganda ciecamente appoggiata pro elettrico (o pro 

idrogeno, perché ci sono anche quelli) a tutti i costi.




 Duecentoventi? Bella roba, ma da "non" vantarsi.



Intanto l'accelerazione sara' durata una manciata di secondi, quanto

basta per mandare il segnale al fanalaro. Poi, se le critiche

provenivano veramente da altri teslari, allora e' vero che sono dei

fermoni :-)



E comunque in rete sono tutti moralisti, la paternale e' gratis.



 tutti.



Se insisti con questa tua bizzarra convinzione, significa che in fin dei 

conti non hai capito 'na sega delle centinaia di post che sono passati 

sulla questione..



Personalmente odio la stupida decisione della UE di decretare la fine 

delle auto termiche, di odiare le macchine elettriche per ciò che sono, 

non l'ho letto scrito da nessuno,  quindi non mi spiego perchè tu arrivi 

a questa convinzione.



Invidia per la mobilità "che non è per tutti"? è proprio qui il 

problema, enorme, ed insormontabile di chi "non ha il box" o perchè " 

_deve_ percorrere in un giorno una distanza superiore all'autonomia 

concessa da un'elettrica".



A te, e all'UE questo non importa, e in fin dei conti non importa 

neanche a me, che non avrò bisogno di "adeguarmi" per raggiunti limiti 

di età, ma per gli altri? chissenefrega, auguri...



 Chi ha il "potere" puo' permettersi di usare anche nomi ridicoli...



8>< ----


 parametrizzabile.





La Ford Kuga di un amico, se sei col cruise control, segue i limiti dei 

segnali che incontra e rallenta pure abbastanza bruscamente, 

specialmente in autostrada o superstrada, quando incontri i cantieri, 

l'italiano medio se ne frega e non rallenta quindi si rischia che il 

coglione corridore di turno ti arrivi nel culo, comunque mi ha detto che 

il sistema è disinseribile.



 il sistema è disinseribile.



Anche la mia Peugeot 3008 ha la stessa modalità.

Oppure puoi impostare una velocità massima, tipo i 90 km/h per le strade 

extraurbane o i 50 delle strade urbane e automaticamente, leggendo i 

cartelli, si adegua velocemente a quella velocità che, per inciso, viene 

calcolata dal gps.

Tutto disinseribile.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 E quindi mi confermi che non ci sono neanche problemi relativi alla 



Vai tra'!





Fabrizio




 ha scritto:


...e non ne hai capito nulla, giusto?

Ma continui ad usare termini ignoranti nei confronti dell'auto

elettrica.





Fabrizio






 



Non volevo crederci: NON CAPISCI LA DIFFERENZA tra kw e kwh (non ho

voglia di rispettare le maiuscole) e credi forse di insegnarlo a me?

Vai a rileggere la frase che TU NON HAI CAPITO.

No, non una volta: piu' volte.



Se continui a non capire il senso, rileggi ancora.



Nessuno ti costringe a replicare.





Fabrizio








 E comunque in rete sono tutti moralisti, la paternale e' gratis.



Ecco si, esatto.Tutti facciamo errori, di cui poi, a mente fredda,

pensiamo che non avremmo dovuto fare.

Attaccarsi a 'ste cose non e' nemmeno razionale, eppure... non devo

andare lontano per trovarne.





Fabrizio






 Anche la mia Peugeot 3008 ha la stessa modalità.



Ah, ecco: e' una cosa comune, in questo periodo e con questa

tecnologia. Non lo sapevo, non avendo (ancora) macchina "dotata".

Di cui pero' penso che faro' uso, magari brontolando per le inchiodate.





Fabrizio




 non spappolare gli zebedei se qualcuno è contrario :-)



E' il contrario: e' chi NON CE L'HA, che pretende di "spappolare gli

zebedei", raccontando sesquipedali castronerie.



Se non uscissero bufale a mitraglia, pensi che io commenterei l'aria

che tira? 





Fabrizio :-P






 limiti di età, ma per gli altri? chissenefrega, auguri...



Gli altri si adatteranno perfettamente a caratteristiche e limiti del

mezzo, come lo facevano i metanisti (ecc ecc), come hanno sempre fatto

persone adulte e responsabili.



Ma ci manca anche che ci si debba ridurre all'autolesionismo infantile.





Fabrizio




 Nessuno ti costringe a replicare.



confesso che non ho più tanto tempo da perdere, ma qualche minuto ogni 

tanto riesco a trovarlo..



 che tira?





Potrei risponderti alla stessa maniera, se gli elettrici non 

raccontassero tante balle non ci sarebbe un'opposizione :-D

Comunque, come già specificato innumerevoli volte, non siamo contro a 

prescindere ma vogliamo sincerità su molti aspetti, cosa che non c'è da 

parte dei talebani dell'elettrico.

A me piace l'elettrica ma finchè useranno questi tipi di accumulo, non 

risolveranno diversi problemi di sicurezza e la rete di ricarica non 

sarà adeguata ne faccio volentieri a meno ma a voi questo non va bene 

quindi pensateci voi a salvare il mondo e tante grazie.

Se a un amico consiglio un oggetto che per me è il non plus ultra ma a 

lui non piace perchè ha un colore che non si intona con il suo 

arredamento mica gli straccio i maroni spiegandogli che, tranne il 

colore tutto il resto è il top, io mi tengo il mio oggetto non plus 

ultra e lui si prenderà quello che gli pare... stop ;-)



 elettrica.



Guarda che sei tu ad avermi accusato di aver modificato le parole del 

sito. E cosí non é.



Certamente che ho letto la pagina e capito la direzione che prende. Ma 

non mi interessa, sono opinioni sue, io mi sono soffermato sui dati.


 dinosauro".



Te lo ripeto per l'ennesiva volta, io non sono affatto contrario alle 

auto elettriche, a parte il prezzo (che dovrebbe scendere).

Ma intravedo diverse problematiche che si stanno trascurando.



Invece vedo prese di posizione cieche, appunto trascurando quanto sopra.


 raccontassero tante balle non ci sarebbe un'opposizione :-D



Quindi conferma: c'e' un opposizione.



Che usa le esagerazioni come scusa per fare battaglia in ogni

modo possibile.





Alcune affermazioni sono sicuramente esagerazioni, altre no.

Del tipo, chi fa 1.000 km al giorno spesso e volentieri NON deve acquistare 

un'auto elettrica, allo stato attuale della situazione.

Così come, per chi abita in città, non ha il garage ma parcheggia sulla 

strada,

oggi è quasi una fesseria acquistare un'auto elettrica.

Ripeto: OGGI.

Ma la tecnologia va avanti e, all'arrivo del 2032, presumo ci siano auto che 

abbiano autonomia di almeno 300 - 500 km se non addirittura di 700 - 1.000 

km. Aggiunto alla carica veloce, 30-45 minuti per una ricarica fino all'80% 

della capacità della batteria. questi problemi odierni si ridurranno a poche 

situazioni particolari.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 modo possibile.





Vabbè, mi sono stufato, volete l'auto elettrica, compratela e non 

rompete gli zebedei a chi non la considera una buona alternativa... OGGI.

Fra 10 anni se saremo ancora al mondo ne riparleremo ma oggi è solo una 

presa per il culo.

Opinione mia, inappellabile per ora, domani non si sa.

E qui chiudo tanto non serve a nulla, tolgo la stellina da Thunderbird e 

vi saluto :-)



 situazioni particolari.



E' gia' cosi'.




 Ma ci manca anche che ci si debba ridurre all'autolesionismo infantile.



adesso pure autolesionista (l'infantile ormai credo tu abbia uno 

short-cut per scriverlo...), guarda che i sedili della mia auto son 

comodi, la pedaliera è ben posizionata, e ho pure i tergicristalli, e 

dopo aver fatto 300km senza soste, ho solo un po' di intorpidimento, 

dovuto soprattutto ai "20" anni sul groppone, ma niente di doloroso, 

lesioni non pervenute. Certo che se passassi in un giorno 6 ore in auto, 

che sia a carbone o a plutonio, la fatica resta la stessa credimi, non 

basta togliere la leva del cambio e un pedale, e in caso basterebbe 

un'automatica per avere lo stesso comfort.



 sopra.



A quanto pare, al netto di mitomani (come quello che DICE di avere

un'auto elettrica, ma non e' la prima volta che si prende del CAZZARO),

sono l'unico ad avere una certa esperienza nell'uso.

Nessun altro ce l'ha, quindi io sono l'unico, ad occhio, che puo'

parlare con cognizione di causa.



Infatti molte delle cose affermate, sono dei copia-incolla ripetute a

pappagallo, senza esperienza pratica. Bufale che, se permetti, un po' mi

fanno incazzare.



Penso che bisognerebbe "provare" e non per dieci minuti, senno' mi

parli di "sensazione sgradevole di auto che si muove da sola", non

sentendo vibrazioni sotto al sedere. Bisogna abituarsi al nuovo mezzo,

per poter apprezzare i vantaggi come ad esempio, la guida senza lo

stress del cambio, con "tanta" coppia motrice.





Fabrizio








 dati.



"Opinioni" dell'AD di Enel, ad esempio. Ci sono interviste e rimandi

alle PROVE. 



Quindi, se permetti, "valgono" piu' della Farfallina97 che pretende di

dare lezioni di immunologia a Burioni.





Fabrizio






 confesso che non ho più tanto tempo da perdere, ma qualche minuto



Eppure lo perdi, in cause perse.





Fabrizio




 E' gia' cosi'.



NON è già così. Quante stazioni di ricarica ultraveloci ci sono OGGI in 

Italia?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 arredamento mica gli straccio i maroni spiegandogli che, tranne il 



Come detto prima: non puoi nemmeno stracciare i maroni all'amico di cui

sopra, raccontandogli favole e bischerate (tipo che e' come la diarrea),

che lui ha sbagliato tutto, finche' non ti risponde che e' esattamente

il contrario.





Fabrizio




 Thunderbird e vi saluto :-)



Non ti avrei contestato, se non avessi replicato con disinformazione.





Fabrizio




 odierni si ridurranno a poche situazioni particolari.



Diciamo che ci vogliono piu' infrastrutture... e questo e' pacifico.

Stanno lentamente aumentando, infatti in autostrada "adesso" si vedono

i cartelli "ricarica elettrica", cosa che fino a pochissimo tempo fa

era impossibile. 

Mancano? Ma certamente! Girano foto di pali della luce in Inghilterra,

dotati di prese (tipo2, AC, lente. Si dice un paio di kw, che per la

notte bastano ed avanzano pure!). Qui in Italia sono ancora un sogno.

Arriveranno? Boh.



Io ribadisco: "a me" da' fastidio la disinformazione. 

Ad occhio, sembro essere l'unico ad avere esperienza diretta. 

Per un raduno, ho tolto le ragnatele alla presa chademo di una

colonnina. Ho sorriso, non c'e' tanta gente che le usa, ma... per me,

indispensabile.





Fabrizio




 parcheggio dove troppi "vagoni" non riescono.



Nel '81 l'ing. Arias circolava gia' a Bologna con una varzina. 

Parcheggi, problema mai risolto.













-- 

Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.




 euro-sbagliato in zona non concessa).



quando è arrivata la benzina senza Pb, per l'automobilista non è 

cambiata una sega (*), e nessuno ha messo date di "scadenza" alle auto 

presenti. L'unico cambiamento è toccato ai costruttori che hanno 

iniziato da subito (+/-) a produrre auto con marmitta catalitica, e i 

"negozi di accessori,proponevano i "retrofit" per chi avesse la smania 

immediata di "inquinare mano".



Ti stai rendendo ridicolo te ne rendi conto?



(*) è vero, il "trauma" della pompa aggiuntiva nelle stazioni di 

servizio di colore verde è stato uno shock non indifferente...



 parlare con cognizione di causa.



ma sei sicuro che siamo "noi" brutti e cattivi, e non tu che rosichi 

alla grandissima perchè in fin dei conti ti rendi conto che "noi" 

abbiamo _anche_ ragione?



 basterebbe un'automatica per avere lo stesso comfort.



L'ho guidata e... no, non e' assolutamente la stessa cosa; anzi, l'ho

spenta piu' volte ai semafori (e non si riaccendeva spontaneamente). Non

era mia, la dovevo soltanto portare da un meccanico, ho fatto quel

favore, ma... stressante. Non ho indagato su quello che sbagliavo, ma

non era "intuitiva", cosa che invece l'elettrica "e'".





Fabrizio








 parlare con cognizione di causa.



e invece no, perché io non ho MAI parlato dell'uso dell'auto, ma 

dell'energia e l'infrastruttura per la ricarica quando l'auto elettrica 

sará massiva... che ritengo fattibile anche quella, ma bisogna muoversi 

e cominciare a programmare le cose, subito.



Il mitomane sei tu, non vedi?




 dare lezioni di immunologia a Burioni.



stai cambiando discorso.

Mi accusi di aver cambiato il testo, e cosí non é.




 "Abbiamo dei litri nel serbatoio, mica dei decilitri!"



ecco, se questi sono i tuoi argomenti, meglio smettere, hai stravinto..



 Ti stai rendendo ridicolo te ne rendi conto?



Te lo chiedo ancora: ti senti bene?

Questa non e' nemmeno retorica da accattonaggio, e' perdita del

contatto con la realta'.



Che TRAUMA ti sta causando parlare di auto elettriche?

Perche' ti consiglio caldamente un supporto adeguato: non per me, che

francamente m'importasega, ma PER TE, che mostri un disagio pesante ed

una perdita di contatto con la realta'... allarmante.



Anche scrivere piu' messaggi, come se continuassi a rimuginare, e' un

brutto sintomo.



BTW: finisce sempre cosi' la discussione sull'auto elettrica, per cui

ribadisco: stiamo parlando di un veicolo...o del senso di castrazione

Freudiana che causa tutti questi scompensi?



L'aiuto si puo' trovare sull'elenco telefonico.

Dopo, andra' sicuramente meglio... per tutti.





Fabrizio




 Il mitomane sei tu, non vedi?



Vale anche per te: TI SENTI BENE?

Perche' discutere dell'auto elettrica sembra dia dei problemi alle

menti piu' fragili e la proiezione Freudiana non aiuta assolutamente. 





Fabrizio




 Mi accusi di aver cambiato il testo, e cosí non é.



Ti senti bene?












 stravinto..



Sono disposto a darti ragione "perche' si", purche' tu smetta di essere

cosi' imbarazzante.

Non guasterebbe tu cambiassi la firma, ma se pensi di "far rosicare"

anziche' comprendere quanto ti stia rendendo ridicolo... ecco, solo

il professionista di cui sopra, potrebbe.





fabrizio






 Parcheggi, problema mai risolto.



Unica possibilita': auto "piccole", ma non e' la tendenza attuale. Un

vero peccato. 





Fabrizio




 



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 vero peccato.

io tengo una Brompton nel bagagliaio :-)



 elettrica e mi mangio le mani!", 



No, non era "unodiquelli" bensi' "FrancoP".



 Freudiana che causa tutti questi scompensi?



guarda che io di scompensi non ne ho, la mia auto funziona benssimo, ha 

quello che mi serve e per il momento non ha bisogno di essere alienata.





-- 

L'auto elettrica NON è come la diarrea, Bowlingbpsl non vuole...




 anziche' comprendere quanto ti stia rendendo ridicolo... ecco, solo



Mi scuso e mi cospargo il capo di cenere, la firma l'ho cambiata ed ora 

la moralità dell'auto elettrica è tutelata al 100%



 coglionazzo.



amigo, controlla bene. Non sono io.

Ho un 2.5 benzina e una moto 900.



Capisci adesso?




 No, non era "unodiquelli" bensi' "FrancoP".



Li insisteva, io non capivo... e ti credo, aveva in mente un altro




El 05/12/23 a las 5:42 a. m., Bowlingbpsl escribió:


Rileggi un po' tutta la questione




 Li insisteva, io non capivo... e ti credo, aveva in mente un altro



Sono cose che capitano, nei social.



 



Penso che tu non ti senta bene.





Fabrizio




 ora la moralità dell'auto elettrica è tutelata al 100%



"l'imitazione e' la piu' elevata forma di adulazione"





Fabrizio




 ha scritto:


...esattamente!



Quello che Allen definisce "mitomane"... ed e' l'epiteto piu' gentile

che usa nei suoi confronti.

Visto quello che LUI ha scritto su qualcosa che conosco bene e su cui

non ha ne' replicato ne' spiegato, sono d'accordo con Allen. 





Fabrizio








 guarda che io di scompensi non ne ho, la mia auto funziona benssimo,



Balle: sei uno di quelli (no pun intended) che strilla come se avesse

gli attributi in una morsa, che progressivamente stringe.



A cominciare dalla tua firma.



Ma non e' un mio problema: e' tutto tuo.





Fabrizio




 



Ho dovuto invocare Google: "bicicletta pieghevole" visto che non mi

veniva in mente.

Guarda: persino io ho "finalmente" comprato un monopattino elettrico,

penso che usandolo con cervello... ma non so se quelli che NON lo usano

col cervello, possano renderlo "inutile": posso capire l'assicurazione,

forse pure il casco... ma la targa? Bah! Vedremo.





Fabrizio




 Guarda: persino io ho "finalmente" comprato un monopattino elettrico,



E' roba da immy o da balneari, sei ancora in tempo a cambiarla con una 

Decathlon Btwin Foldable.



 "l'imitazione e' la piu' elevata forma di adulazione"



ehm... in cosa consisterebbe questa "imitazione" di grazia?





-- 

L'auto elettrica è utile come un frigorifero al polo sud!




 Ma non e' un mio problema: e' tutto tuo.



Mio? mah...



 ancora? ma non ci dormi la notte?



Specchio Riflesso: qui, se qualcuno pensa "non ci dormi la notte", lo

pensa di TE.





Fabrizio




 te, ma lasciami la libertà di esprimermi come meglio credo, visto che



Vuoi poter gridare il tuo disagio senza che nessuno ti dica che dici

idiozie?





Fabrizio










 una Decathlon Btwin Foldable.



Magari prendo nota. Ma avendo veicolo piccolo & agile nonche' accesso

in ZTL, posso permettermi di parcheggiare "vicino".

Inoltre devo ancora scegliere "catenaccio" per evitare che il suddetto

ferro s'involi.





Fabrizio








 Ergh... devo informarmi.



il benchmark delle pieghevoli! Tuttora insuperata dopo 30 anni di 

mercato. Perche'? Perche' le altre si piegano in due, la brompton si 

piega in tre.



E non ha la cerniera centrale vicino alla guarnitura, che nei tempi 

della graziella menava strage dei pantaloni svolazzanti a zampa di elefante.













-- 

Cerco l' iconico carré Z disegnato da Nathalie du Pasquier, pago bene.




 Ergh... devo informarmi.





Consiglio di farlo. La Brompton non si discute.

Però, volere è potere:



https://www.lastampa.it/cuneo/2023/04/20/news/quellavventura_in_graziella_ecco_il_nostro_viaggio_da_cuneo_a_santa_maria_di_leuca-12763342/




in link breve:



https://tinyurl.com/4ed46zyw




:-O



-- 

Ciao!

Stefano




 Fare Specchio Riflesso e' infantile.



Mascetti è lei?



 idiozie?



1° non ho disagio alcuno. 2° se anche fosse e mi piacesse rendermi 

ridicolo, saranno poi cazzi miei?



(*) una semplice utilitaria, più stretta della panda..

Lunghezza - 3,48 metri

Larghezza - 1,48 metri

Altezza - 1,61 metri

Passo - 2,55 metri

Potenza - 48KW 16KW/H di capacità 150km autonomia

Velocità - 130km/h

Tempo di ricarica: a casa 11h con colonnina 14A 6h





ma si parcheggia bene :-)



 non era "intuitiva", cosa che invece l'elettrica "e'".



Quindi se l'auto ha 2 pedali ma non è elettrica non sei in grado di 

guidarla? caspita... Hai mai guidato un trattore a cingoli? :-D



P.S. da "infantile" come mi hai più e più volte definito, proprio non 

riesco a capire il senso di queste, te l'ho raggruppate per darti una 

misura. Sei sicuro sicuro di star bene?



 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.

 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.

 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.

 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.

 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.

 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.

 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.

 > "un uomo entra in un caffe'. Splash"

 > Ridi.



 odio verso le elettriche), altrimenti sei semplicemente un pagliaccio.



Il tuo disagio e' la tua cafonaggine.





Fabrizio




 ma si parcheggia bene :-)



"Libidinosamente bene" 





Fabrizio




 
https://www.lastampa.it/cuneo/2023/04/20/news/quellavventura_in_graziella_ecco_il_nostro_viaggio_da_cuneo_a_santa_maria_di_leuca-12763342/




C'e' un dannato paywall: ho solo visto tre tizi ciooofani seduti per

terra e di fianco due Graziella.

Posso immaginare qualsiasi cosa. :-P





Fabrizio




 riesco a capire il senso di queste, te l'ho raggruppate per darti una 



Ho gia' notato che non ne capisci una nemmeno per sbaglio.

Che ne dici di smettere?





Fabrizio







Basta leggere il link, che poi è il titolo. "Quell'avventura in 

graziella, ecco il nostro viaggio da Cuneo a Santa Maria di Leuca".

Pur non essendo abbonato, a me non è apparso il paywall, ma una 

finestrella in sovrimpressione che dice che per oggi, pur essendo 

l'articolo accessibile tramite abbonamento, mi veniva gentilmente 

regalato. Si vede che consulti il sito de "La stampa" più di frequente 

di me. O che hai qualche cookie sul PC che lo fa pensare al web server... ;)





-- 

Ciao!

Stefano




 web server... ;)



O forse, avendo noscript e uBlock Origin incazzatissimi, vengo guardato

male da codesti giornali... e da Aranzulla. 

Di cui posso fare a meno.



Seriamente: sono tre tizi che hanno fatto un viaggio in bici dagli

Appennini alle Ande (cit). Bravih.





Fabrizioh












Autoscout? Interessante.



Almeno ti ho costretto a studiare duro (ore ed ore di ricerca, video

ecc ecc).

Peccato che tu non "trattenga" niente.





Fabrizio




 Peccato che tu non "trattenga" niente.



ore ed ore? ma lol!



 ore ed ore? ma lol!



Peccato tu non "trattenga" nulla.





Fabrizio