Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cemento e sabbia x massetto.Quantità

Vorrei approfittare della cortesia degli esperti del gruppo per esporre un
quesito tendente ad evitare lievitazione di materiale e quindi di denaro da
parte dell'artigiano, per la realizzazione di un massetto su cui incollare
successivamente i pavimenti.
La domanda è la seguente: quanto cemento e quanta sabbia occorrono per un
metro cubo di massetto? ( se vi è + facile, in base alla vostra esperienza,
il calcolo è gradito anche per metro quadro).
Mi avrebbero offerto anche la possibilità di averlo già pronto al costo di
50 ( cinquanta) euro a metro cubo.
Vi ringrazio anticipatamente e resto in attesa.
help, Felix
Alevide


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

mediamente 200 kg cemento a mc di sabbia; tenendo conto di uno
spessore medio di 5 cm di massetto, circa 10 kg di cemento a mq di
massetto (qualcosina in più se mettiamo in conto un leggero calo della
malta); se te lo portano già impastato e al piano, ogni prezzo è
buono; se ricordo bene il cemento lo pago a circa 10 euro al quintale
e la sabbia a 1 euro (trasporto a mio carico) per la stagionatura
calcola una settimana a cm.
ciao  lucio

 ha scritto nel messaggio
news:KVm5c.69823$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Ti consiglio, se già non lo hai pensato,
di far armare il sottofondo con la rete elettrosaldata (ad esempio filo
diametro mm. 5, dimensioni cm. 20x20)
meno crepe e più stabilità (ma ovviamente dipende da cosa hai sotto il
sottofondo.
Ciao
Andrea



 ha scritto nel messaggio 
news:1d997450-c712-4018...@googlegroups.com...

è dura decidere in così poco tempo... l'artigiano nel frattempo è andato in 
pensione? 
 

Ciao a tutti e grazie per i consigli. Non so se faccio bene ma scrivo qui la mia domanda perchè il titolo della discussione è esattamente quello che avrei scelto io Vorrei riuscire a lisciare un po' la soletta di un fienile che attualmente è in cemento grezzissimo, l'obiettivo è riuscire a pulire la zona, e usarla da dispensa/magazzino riparandola da intemperie con teli:-) Quello che mi interessa sarebbe avere una superficie in cui poter passare la scopa per tenerla pulita.
La superficie è di circa 50 mq e credo che i dislivelli del cemento grutuluto  potrebbero essere un massimo di 2 cm (forse meno). Un professionista mi ha chiesto 1500 euro più iva per fare un sottofondo con rete elettrosaldata zincata cm 200x100, primer aggrappante e sottofondo cementizio di sabbia e cemento massimo 5 cm. A me pare carissimo!!! Mi basta poter pulire il pavimento!!!Così mi è venuto in mente di provarci da sola, ma non so nemmeno come realizzare l'impasto. Quanto cemento e quanta sabbia dovrei prendere e in che proporzioni dovrei mescolarli con acqua? Devo usare il primer? Possibile che non si possa fare un impasto da versare sopra e stendere con spatola giusto per coprire tutti i grani del cemento grezzo? Purchè poi non si sgretoli a sua volta!Lo farei io,se non è perfetto va bene lo stesso.
Grazie a tutti!
ciao
Silvia

Nel suo scritto precedente, 
szott...@gmail.com
 ha sostenuto :

anni fa feci proprio una cosa del genere per lisciare il pavimento 
grezzo della soffitta/mansarda ricavandoci una specie di antro 
stanzetta...impastato il cemento puro e tirato/lisciato con il 
frattazzo della malta fina....ci si puo' aggiungere l'aggrappante per 
evitare scrostamenti...quel che mi serviva era livellare senza 
apportare tanto spessore...2/4 mm di cemento e fatto il nuovo piano di 
calpestio liscio.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Possibile che non si possa fare un impasto da versare sopra e stendere con spatola giusto per coprire tutti i grani del cemento grezzo?
 >  Purchè poi non si sgretoli a sua volta!Lo farei io,se non è perfetto 
 > va bene lo stesso.
 
questo è possibile ma si tratta di una cosa differente e che ha un 
prezzo molto molto molto più alto
 
se puoi passare sopra allo sgretolamento, allora ti conviene preparare 
un rasatura utilizzando quei sacchetti di premiscelato di malta fibrata 
es geolite della kerakoll
 
non è che si sgretola tutto però nel tempo la sueprficie omogenea non 
resterà tale
 
(per rastaura intendo quello che descrivi, fare l'impasto e distribuirlo 
con la spatola)
 

 Silvia
 
Non lo farei con la malta, ma userei cemento autolivellante, č fatto 
apposta. 
 
 


identico al mio fienile, che ho fatto a quel modo al risparmio.
 
Considera che cmq prima avevo messo una rompitratta SOTTO la 
soletta, cioè una doppia putrella su un pilastro per 
dimezzare la luce della soletta. Perché ? Perché ho aggiunto 
parecchio peso (3 cm di spessore), e non avevo in mano 
nessun calcolo o garanzia che la soletta esistente avrebbe 
sopportato senza muovere altrove.
 
Qualcuno ti ha consigliato il calcestruzzo (il perché è che 
non "ritira", avendo l'inerte grosso, e in complesso una 
alta % in volume di inerti, a differenza della malta che 
spacca (io ho usato quella, e ha crepato in vari punti ... 
non era armata, era al risparmio diciamo).
Tuttavia, per un getto di 3 cm, non mi sentirei di 
consigliarti comunque del calcestruzzo, men che meno per uno 
spessore da 2.
 
Considera poi che se riesci a impastare e spostare un paio 
di quintali al giorno (se sei molto forte e resistente) ti 
tocca fare una sfilza di "riprese di getto", e 
invariabilmente avrai crepe lì, a meno che non interrompi 
intenzionalmente con distanziali.
 
Il preventivo che ti hanno chiesto anche per me è molto 
conveniente se mettono pure la rete (zincata ??? Allora è 
quella di filo sottile, preferirei una non zincata ma di 
filo 6 o 8, corrugata, che collabora meglio).
 
Tuttavia, a prescindere, verifica la portata della soletta 
prima.
 
 
Se non hai problemi a spendere e vuoi un risultato 
esteticamente bello, verniciabile, con un appesantimento 
veramente modesto, molto meno di un pavimento, ti consiglio 
pure io come elciula l'autolivellante.
Che però costa. Qui dalle mie parti ho comprato ieri il 
Keracol Keratech EcoR30 (per strati sino a 30 mm), a 27 € e 
60 cent al sacco da 25 kg. La resa dichiarata è 1,5 kg per 
metro quadro e per mm di spessore.
Con 50 mq e 12 mm medi sarebbero 36 sacchi, ossia 990 euro.
Cmq considera che richiede solo acqua, un trapano mixer a 
frusta (niente betoniera), zero forza e zero abilità a 
tirare la staggia (da sola non ce la fai, normalmente, a 
meno di non fare cose turche tipo zavorrare un estremo della 
staggia che non puoi schiacciare giu a mano).
 
Ah : non crepa e non ritira manco morto, perché è a ritiro 
compensato.
 
Richiede un paio di mani di primer regolarizzatore di 
assorbimento dell'acqua sul sottofondo, meglio se è anche 
consolidante (darlo sul polveroso è uno spreco di soldi).
 
Ah : se ti cimenti (l'autolivellante è alla portata di 
chiunque), considera che dove vuoi che si fermi deve trovare 
barriere praticament a tenuta stagna. Non è come il 
calcestruzzo : s'infila anche attraverso un buco di un 
chiodo. E cola. Quindi la cosa migliore è mettere sotto le 
tavole di sbarramento (lo farai a rate comunque, da sola) 
delle guarnizioni di spugna adesive, che si adattino al 
fondo irregolare e non ti facciano scappare il livellante.
Quello se trova un varco passa, e no si ferma. Quando getti, 
immagina di gettare acqua con un secchio e pensare se e dove 
dovrebbe passare, e previeni il problema.
Facendoti tanto culo lo fai in due volte.
Facendotene meno in tre.
Ti consiglio in tre, perché impastare diciotto sacchi, 
significa che quando stai frullando l'ultima tranche, la 
prima che hai versato sta già tirando e non compensa più.
Fatti delle pezze di una misura che idealmente una singola 
gettata (io impasto nelle corbe dell'uva da 80 litri) ne 
copra da sola la maggior parte, e poi la successiva fa spessore.
Non evitare di usare 2 mani di primer. Se il fondo assorbe 
la POCA acqua richiesta, anche il livellante si blocca, non 
livella più, e in seguito crepa pure e viene "bruciato".
Siccome costa un botto, non mi azzarderei a tecniche 
economiche tipo "saturare il sottofondo di acqua" così non 
ciuccia troppo, ecco.
 
ciao
 
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Ciao a tutti e grazie mille per le varie risposte per le quali mi avete dedicato parecchio tempo.
Sulla soletta non caricherò più tutto il peso che c'è stato in passato, avevo 7 o 8 bancali ognuno dei quali aveva una decina di latte di bianco da 15 lt!!!
La soletta non presenza crepe o altri segni di cedimento, anche se il trave centrale è leggermente imbarcato, ma penso lo fosse già prima del sovraccarico (allora se ne occupava mio marito e non sono mai entrata nel merito).
Quindi certamente se nel fare il lavoro, posso scegliere una soluzione più leggera, ben venga.
Dovendo farci un magazzino, sinceramente non avrei voglia ne' possibilità di dedicargli una spesa di 1500 euro, è per questo che speravo di trovare una soluzione fattibile da sola o con l'aiuto di qualche amico non professionista. QUella di keracoll mi pare una buona soluzione anche se effettivamente la spesa è ancora importante, se usassi la malta "geolite " della Kerakoll dovrei comunque preparare il fondo con qualche altro prodotto (ovviamente al di là del pulirlo al meglio?).
Come autolivellante avevo visto il Keralevel eco LR della Keracoll o sarebbe  meglio il Keracol Keratech EcoR30? Mi dici anche in questo caso quale sarebbe il primer consigliato, eventualmente consolidante? In internet ho letto che si dovrebbe mettere una rete in fibra di vetro, è importante e utile? E' chiaro che con questo tipo di prodotti potrei considerare il pavimento "finito".
Anche la risposta di PC mi sembra interessante ed in effetti è l'idea dalla quale sono partita, ma ti chiederei se mi specifichi meglio i prodotti usati e in che quantità. Hai comunque usato la betoniera per l'impasto? Hai messo reti sotto? Se ho capito bene quella in fibra di vetro ha uno spessore millimetrico. Se hai voglia e tempo di spiegarmi bene i vari passaggi e i prodotti...
Ieri sera sono andata in un magazzino edile e mi sono fatta fare un preventivo per rete 200x100 un composto misto e cemento per fare il "massetto" da 4 o 5 cm, ho dimenticato di chiedergli il primer, ma il prezzo finale compreso di trasporto e iva era di 315 euro, il professionista si prende più di 1000 euro per stendere il tutto?
Sempre in internet ho visto anche questo prodotto: Massetto alleggerito FASSA BORTOLO ST444, il sacco da 50 L costa 7,50 euro, credo sia un composto pronto a cui manca solo l'acqua. qualcuno lo conosce? Potrebbe fare al caso mio? Se si quanto me ne occorrerebbe (a me non interessa fare spessore, solo livellare e lisciare)? Dovrei comunque mettere un prodotto per preparare il fondo? se si quale?
Grazie ancora
Silvia

Scusate dimenticavo, del geolite mi servirebbe il 10 o il 40?
Grazie ciao
Silvia

 il professionista si prende più di 1000 euro per stendere il tutto?
 
io sinceramente non so tu che lavoro possa svolgere, ma credi che la 
manodopera sia gratis?
 
inoltre ti ha parlato di fattura, bene, 1500 euro significa che in tasca 
a lui finiscono 800 euro mettici ora il materiale, il nolo delle 
attrezzature, il fatto che si faccia aiutare da almeno un'altra 
persona... beh non stiamo sui 250 di guadagno netto
 
a me le persone come te fanno un po' tanto schifo,
 
perchè vabbe non essere del mestiere, ma arrivare al punto tale da non 
apprezzare il lavoro degli altri significa essere razzisti
 
cmq in definitiva un lavoro edile non è per "umoani" cui piace 
giochicchaire a fre il piccolo murature,
 
come diciamo ad oxford un lavoro edile "è un'enorme rotta di culo" 
postura, pesi, polveri, fatica e chi più ne ha...
 
ma non basta, il risultato è fortemente condizionato dalle modalità di 
preparazione del composto e dalla posa
 
quello che descrivi, quello che ti lascia così affascinata, detto in 
tutta sincerità non è per il tuo livello di esperienza
 
non sarai mai in grado di fare - a regola d'arte - un massettino 
tradizionale, o del tipo autolivellante né tanto meno una rasatura
 
e soprattutto questo è il periodo meno adatto (in termini di clima e 
temperature)
 
io se fossi in te mi orienterei su una cosa molto più semplice, ad 
esmepio un rivestimento in linoleum o meglio ancora una vernice tipo 
"plastica liquida baufix della lidl"
 
se resti delal tua idea beh almeno inizia a valutare di prendere una 
persona alal quale te farai solo da assistente, qui ad esempio ci sono 
persone non qualificate che tra i 60 e i 90 euro al giorno (6h) e 
ovviamente a nero, vanno in opera

Silvia
 
 
per un paio di cm su un solaio, giusto per passarci la scopa... ??
 
poi resta comunque cemento, che si romperà e si riempie di polvere...
 
se è al chiuso, asciutto e non ci vai con le macchine, 
prendi il più misero dei laminati a 4-5€/mq,
mettici sotto una lastra di polistirolo da 1cm
(che compensa i sassolini del cemento grezzo sotto)
e a 6-8€mq, una giornata di lavoro e fai tutto
 
non è un lavoro professionale, ma ti basterà ed è alla tua portata


 
Non ho ben capito che cosa intendi per grutuluto, ma se fossi in te 
metterei uno di quei fogli di linoleum leggero, magari un grigio 
cemento, sai, di quelli con i cerchi in rilievo di circa un millimetro? 
nella zona che ti serve. Te lo fai consegnare (PESA!!!!), lo srotoli, 
eventualmente sui contorni lo inchiodi con dei listelli in ottone ed hai 
finito il lavoro. Semplice, pulito, veloce, economico.
 
Se invece per grutuluto intendi una superficie con sassi in rilievo, 
potrebbe rendersi necessario prima interporre qualcosa, per non 
massacrare subito il linoleum. Ma non ho proprio capito il termine: sono 
emiliano...

persone non qualificate che tra i 60 e i 90 euro 
 
Se fa da assistente a una persona non qualificata, non sono messi bene
:-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
 


Scusate dimenticavo, del geolite mi servirebbe il 10 o il 40?
 
Il 10, in questa stagione, non arrivi a metterlo in terra. Ma non ti
serve neanche il 40.
 
Io prenderei l'80, l'unico problema è che spesso in magazzino tengono
solo il 40.


 Grazie ancora
 
si, ma fatti calcolare il peso e posta la struttura del 
solaio, che soluzione ha, cosa ha sopra, cosa ha sotto etc.



 
uhm, non ha mai staggiato né frattazzato in vita sua ... 
secondo me o sceglie un autolivellante, o il lavoro lo fa fare.
O come hanno suggerito altri, copre con un laminato in PVC 
da 1-2 mm (qualcuno dice su polistirolo, boh, magari però 
quello compatto).
Non è possibile inventarsi muratore in un giorno, nè per la 
forza né per l'abilità


Ciao Apterix, mi hai gelato il sangue e ti chiedo scusa se con le mie domande ti ho così schifato! 
Non voglio fare il muratore, ne' saprei farlo, e forse non avrei nemmeno la forza fisica per farlo, per questo ho fatto tante domande. Il fatto è che lavoro da sola e ho due figli e io 1000 euro li guadagno in un mese di lavoro a 8/10 ore al giorno e solo questa primavera ho dovuto far demolire un balcone che mi ero fatta fare da un muratore 2 anni fa. Il balcone era stato fatto "male" non a dire mio, ma dei professionisti che sono venuti a fare il sopralluogo e che mi hanno consigliato la demolizione perchè era troppo pesante e mi stava abbassando un trave che impediva l'apertura del portone del garage. Il giochetto mi è costato in tutto quasi 3000 euro = 3 mesi di lavoro.
Ecco perchè ora vorrei capire se quello che mi viene proposto ha un senso, sia nella logica che nel piano economico e pensavo che chiederlo in un forum/gruppo era il modo migliore per sentire tanti pareri, certo non pensavo di sentirmi dire che faccio schifo, comunque ognuno è libero di avere la pripria idea.
Grazie comunque del tempo che hai speso per dare il tuo giudizio sulla mia persona. Io non ho giudicato il lavoro di nessuno, ne' dei muratori professionisti, ne', tanto meno di qualcuno del gruppo. E comunque non sono razzista :-) 
Saluti
Silvia

 e i 90 euro al giorno (6h) e ovviamente a nero, vanno in opera
 
 



 
 


secondo me o sceglie un autolivellante, o il lavoro lo fa fare.
 
Mettevo in guardia dal fare cazzate sicure.
Se prende il Geolite 10 (in Agosto, poi... un prodotto che servirebbe
in inverno o per fare lavori in estrema rapidità...) non arriva né a
staggiare né a frattazzare :-)
 
Penso anch'io che si sia messa in un'impresa troppo grande.
E comunque penso che tu abbia ragione, meglio un autolivellante.
Personalmente ho apprezzato molto il Geolite, ma per altri tipi di
lavori. Ci ho riparato un terrazzo che aveva parecchi distacchi e
ferri a vista, da sotto, ci ho riparato dei manufatti in calcestruzzo
e anche il piano carrabile all'esterno ma per tratti brevi e in
pendenza.


Grazie di tutte le risposte e i consigli. Mi spiace non riuscire a rispondere in modo tecnico alle domande di Soviet su come è fatta la soletta, provo a dirti ciò che so: sotto la soletta ho un garage nel quale il portone è posto nel lato più corto che è di circa 6 metri per una lunghezza 7 o 8 m. Attualmente nella soletta ci sono delle travi di 6 metri, una sull'apertura (quella che mi ha tirato giù il balcone troppo pesante), e due nella parte centrale, queste però fanno parte della soletta e non so se hanno colonne portanti come base o se sono appoggiate nei muri laterali. Il tutto è cemento.
Riguardo il Massetto alleggerito FASSA BORTOLO ST444, se non faccio confusione parlava di palline di polistirolo.
Con grutuluto intendo non liscio, forse è cemento grezzo normale, non è che si sbriciola è solo che non essendo liscio il passare la scopa non dà molta soddisfazione perchè tutto si ferma nei vari minifori.
Mi rendo conto di essere deprimente nel modo di spiegarmi :-(
Comunque mi avete abbastanza dissuasa dal fai da te con cemento e sabbia, grazie! Provo a spostare l'attenzione sulle soluzioni di cui parlano Cordy e @
e7o7.ru
, ovvero di un foglio di linoleum magari con pannelli di polistirolo al di sotto, oppure un laminato leggero... Se anche queste soluzioni mi lasceranno perplessa opterò per tenere il tutto così, vorrà dire che avrò una buona scusa per evitare di andare a passare la scopa :-)
Grazie ancora a tutti per i preziosi consigli.
Tengo ben presente quello di soviet riguardante un palo da mettere sotto a sostegno del trave imbarcato. Anche questo è uno dei lavori che ho considerato prima, ma devo mettere un po' di ordine nelle priorità :-)
Grazie ancora a tutti
ciao
Silvia

Due anni fa ho dato il bianco alla stanza di mia figlia e siccome ha voluto cambiare la disposizione dei mobili ho dovuto spostare alcuni punti luce, quindi ho fatto delle tracce sui muri con il martello pneumatico, ho tagliato alcune lastre in ferro con il flessibile, ho poi fatto passare il corrugato per contenere i fili elettrici e ristuccato il tutto per riportare a liscio il muro. Certamente ad occhi esperti il lavoro non sarà perfetto, io stessa ho visto alcuni sbagli a lavoro finito, però ci ho provato e il risultato è accettabile, chiaro che non lo farei in casa d'altri, perchè un lavoro professionale è certamente un'altra cosa, senza contare il tempo che mi ci è voluto!! In questo caso però come dice Soviet non parliamo di stucco e la superficie è molto ampia, temo anche io che potrei fare troppi guai, effettivamente magari anche non rimediabili facilmente :-)
La stesura di linoleum con magari del polistirolo fine sotto, potrebbe davvero togliermi dai guai e magari potrei farcela a fare il lavoro nelle prossime settimane in cui sarò a casa per ferie :-)
Grazie ancora a tutti, vi assicuro che non ce l'ho con nessuno
ciao
Silvia

 polistirolo al di sotto, oppure un laminato leggero... Se anche
 
Se non ho capito male, il piano è praticamente all'aperto, protetto da 
teli. Eviterei i laminati, per quanto pratici (si montano come il lego).
Riesci a postare una foto del cemento "grutuluto" (di dove sei? mai 
sentita prima!)? La carichi in un server, tipo Picasa, instagram, 
tinypic o roba così e poi posti il link, dev'essere accessibile a tutti.
Possibilmente A FUOCO, preso da abbastanza vicino da poter apprezzare la 
rugosità (grutulusaggine? :-) ) e con un oggetto in foto che tutti 
conosciamo, per avere un'idea della scala. Idealmente, una biro bic 
crystal o cose di uso comune... ;-)
 
Non fare caso alle battute od ai rimbrotti. Questo è un ng e non un 
forum. Non ci sono "padroni" e quindi chiunque è libero di esprimersi. 
Ma è una palestra di convivenza, proprio per questo.
 
Se vuoi puoi approfondire la particolarissima regolamentazione 
auto-imposta che si usa qui, da prima che ci fosse il www!
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/FAQ-galareteo.txt
 
 
:-)
 
Diciamo che a volte il senso dell'ironia è eccessivo, mentre in altri 
partecuipanti è nullo. Ed in particolare in questo ng si tende ad 
evitare la concisione, davvero uno dei doni preziosi di internet del 
primo tipo (quello con i modem a 1200 baud...). Ma ormai va così...

sentita prima!)? 
 
Da qualche ricerca, pare un termine piemontese.


 rugosità (grutulusaggine? :-) )
 
Qui a nord del Po, per misurare la grutulusaggine usiamo uno strumento 
di precisione, il grutulometro:-)
 
Leggendo le varie descrizioni della situazione esistente e cercando di 
immaginarle, a me viene quasi da dire che la soluzione-compromesso sia 
quella già accennata da altri: una bella pulizia e spolverata, seguita 
da due o più mani di rullo, intinto in un secchio di simil-finta resina 
per pavimenti, di tipo monocomponente ed economica.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se fa da assistente a una persona non qualificata, non sono messi bene
 
non qualificata nel senso di persone che non hanno titoli ma per qualche 
verso sono del mestiere, per capirci il rumeno, il cassaintegrato, il 
disoccupato ecc

 ingenuità.
 
 
ok allora è ingenuità
 
però sono convinto che davanti ad un preventivo di un notaio o davanti a 
quello di un prof medico privato ma anche più semplicemente davanti a 
quello di un meccanico, non avrebbe nulla da obiettare
 
il lavoro - tutto - è importante, anche quello che sembra più umile o 
più "semplice" da svolgere

Ciao sono di settimo torinese, quindi è veritiero che "grutuluto" sia un termine di questa zona, ma mmi pare che rugosità sia un ottimo sinonimo :-)
La zona non è all'aperto è un fienile di una vecchia cascina quindi la zona di cui parlavo da "chiudere con i teli" è l'accesso frontale al fienile. Sopra, in alto a circa 8 m, nella zona più alta c'è il tetto che è di sole tegole.
E' la soletta/soffitto del garage, sopra al quale a tutti gli effetti c'era il fienile/deposito. 
Stasera provo a fare la foto e vedo se capisco come rendervela disponibile.
Ma la possibilità di mandarla via mail non è perseguibile?
Per l'ironia del gruppo, nessun problema la sensazione spiacevole è stata un attimo limitata all'evento, ormai totalmente dimenticato :-)
Ovviamente cercherò su internet anche un "gratulometro" a buon prezzo!!! ;-P
Fabbrogiovanni, hai un nome d'esempio per la simil finta resina monocomponente a buon prezzo alla quale potrei votarmi??? :-)
Grazie ancora!!!
ciao ciao
Silvia
 

 Ciao Apterix, mi hai gelato il sangue e ti chiedo scusa se con le mie domande ti ho così schifato!
 
non mi hanno schifato le tue domande, ma la tutta tua considerazione per 
un onesto artigiano che alla fine se va bene si guadagna 250 euro e solo 
eprché ne ha chiesti 1500 a fronte dei 335 eu prezzo del materiale
 
ma ora mi hanno detto che non è razzismo, ma ingenuità, ok ci sto e ti 
chiedo scusa se ti ho offeso
 
ma allora o capiamo oppure ci meravgliamo dappertutto anche al 
ristorante davanti ad un piatto di pasta al pomodoro
 
non sono un manovale e si prassi diffido di loro, perché si improvvisano 
e vanno molto oltre le loro capacità e anche le loro competenze
 
tanto per dirne una 5 cm di massetto sono 125 kg/mq siamo certi che le 
tue strutture sia idonee a sostenere l'aggravio di peso?
 

Apteryx, credimi, ti sbagli davvero nei miei confronti. E ti dirò di più solo ora ho capito cosa intendevi con razzista, ti riferivi nei confronti del tipo di lavoro!!! Sono così lontana da quel tipo di razzismo che non avevo nemmeno capito l'uso del termine!!! 
Personalmente faccio anche le pulizie nei ristoranti, perciò lavo cessi e latrine... e ti dirò che riesco anche a ritenermi fortunata di avere un posto "fisso" :-)
Certo che se sono da un medico per un problema grave, non perdo tempo a sondare se la parcella che mi presenta è al pari nel mercato, per quanto riguarda un meccanico, non è detto... pensa che per portare a fare la revisione alla macchina ho chiesto in tre o quattro posti i costi richiesti vanno da 66,80 a 70 euro, beh... ho scelto quello da 66,80, perchè no?
Quando mi hanno detto di buttare giù il balcone perchè era pericoloso per i miei figli, e ci ho creduto per il problema che causava all'apertura del portone e per una crepa che copriva tutta la larghezza proprio nella parte centrale, ho accettato il primo preventivo che è stato di 1600 euro. Ora penso che anche quello sia stato un po' gonfiato, ma in quel momento volevo risolvere il problema grave. In questo caso invece ho tutto il tempo e nessuna urgenza e a dire il vero sarebbe un desiderio senza alcuna necessità oggettiva, perciò vedo di fare un po' le pulci e capire la via/compromesso migliore. :-)
Siamo ancora amici??
Per me ok! :-)
Spero di non schifarti più tanto come prima anche se ora sai che lavo i cessi per mestiere! :-)
ciao ciao
Silvia

 tue strutture sia idonee a sostenere l'aggravio di peso?
 
Esatto è proprio per questo che mi domando, ma quei soldi sono "meritati"/"dovuti"? non perchè un muratore debba prendere per forza meno, ma per capire se il lavoro offerto è davvero quello giusto e fatto bene.
Comunque come scrivevo prima mi sono abbastanza convinta di abbandonare l'idea del massetto da 5 cm e stare su qualcosa di molto più semplice e leggero.
grazie ciao
 

 La stesura di linoleum con magari del polistirolo fine sotto, potrebbe davvero togliermi
 >dai guai e magari potrei farcela a fare il lavoro nelle prossime 
settimane in cui sarò a casa per ferie
 
la tua esisenza reale è avere una superficie facile da pulire e 
dignitosa da guardare
 
 
puilre tutto bene bene (utilizzando acido tamponato da supermercato)
 
spesa
 
< di 100 euro
 
tre mani della vernice da garage della lidl (baufix plastica liquida) 
con meno di 100 euro e un po' di olio di gomito fai tutto lo fai bene e 
si resta soddsfatti (la finitura è un po' cerosa)
 
[difficoltà 1]
 
< di 500 euro
 
parquet ovviamente laminato a posa flottante (cioè col materassino 
sotto) una cosa del genere a penderlo all'ikea stai nel budget
 
[difficoltà 3]
 
meno di 1000 euro
 
mattonelle in pvc posa adesiva o posa flottante
 
[difficoltà 5]
 
poco al disopra dei 1000 euro
 
mattonelle in gres porcellanato
 
[difficoltà 7]
 
 
tutto il resto lo escluderei perché richeide competenze troppo evolute 
oppure spese troppo elevate
 
 
 

disoccupato ecc
 
Quello va definito "fiscalmente non attivo" :-)


ottimo, grazie!!! devo dire che fra queste, la prima è quella che mi piace di più! :-)
grazie ancora a tutti!
ciao ciao
Silvia

 resina monocomponente a buon prezzo alla quale potrei votarmi??? :-) 
 
Un esempio a caso:
https://www.leroymerlin.it/catalogo/smalto-per-pavimenti-grigio-25-l-35538006-p
 
 
Poi ci sarebbe quella che ogni tanto si trova al Lidl:
http://fandilidl.it/volantino/2016.06.16.rinnovo/9104,Plastica,liquida
 
 
Googola "smalto per pavimenti" e ne trovi tanti altri.
 
Il risultato non sarà come una vera resina per pavimenti, duro, solido 
e duraturo ma rispetto alla situazione attuale otterrai un notevole 
miglioramento.
Sarà molto più facile tenere pulito e il cemento smetterà di spolverare 
tutte le volte che ci passi con la scopa.
 
Per migliorare il risultato potrebbe essere utile una giornata passata 
in questa posizione (ony soit qui mal y pense):
https://thumbs.dreamstime.com/x/la-casalinga-lava-un-pavimento-18763089.jpg
 
Invece della spugna prendi in mano un frattazzo con applicato un foglio 
di carta abrasiva a grana grossa.
 
Prima di concederti l'autorizzazione a investire nel prodotto vedi di 
farci vedere qualche foto, come spiegato da Cordy.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 


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sfondi una porta aperta ... il notariato non esiste nemmeno, 
negli stati evoluti senza retaggi feudali
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voglio crederti che chiunque ti abbia fatto un preventivo 
per il locale superiore, abbia preteso di ispezionare bene 
ogni altro piano sottostante e si sia fatto un'idea di dove 
scaricano i vari pesi.
Se così non è stato, scarta necessariamente colui che te lo 
ha fatto.


grazie ancora a tutti.Ovviamente ho dimenticato la foto, ma vedo se me la può fare mia figlia. Ora provo a chiedere al geometra che mi ha fatto il preventivo di cosa sono le travi (magari sono io che non so), perchè mi è chiaro il dubbio di Soviet. Quello che pare essere certo è che non ci sono crepe nel soffitto del garage, sia secondo me che secondo il geometra.
Al momento della demolizione del balcone avevo fatto fare una perizia da un ingegnere strutturale, il quale a suon di soldini, mi aveva detto che appunto non ci sono crepe, ma se un domani volessi andare a viverci sopra, sarebbe meglio demolire e rifare l'intera soletta, mettendo dei travi sotto in garage con tanto di plinti (quindi geologo che faccia i calcoli) creando quindi una nuova soletta indipendente dalle mura della casa.Attualmente il mio obiettivo non è quello, e non avrei energie e soldi per sostenere un'operazione di questo tipo. Altri mi hanno anche detto che non è mai una grande idea buttare giu una soletta in una casa così vecchia e ormai assestata (inizi '900). Per questo per ora non vorrei investirci grosse cifre e lasciarlo come locale pulito e semi vuoto... quando i figli saranno grandi, poi si vedrà...
Appena ho notizie vi faccio sapere
ciao
Silvia

Ok, il geometra mi ha confermato che all'interno della soletta i travi sono in ferro :-) Quindi ciò che vedo io è cemento ma ciò che si è imbarcato leggermente è il ferro :-)
Ciao
Silvia
P.S. ma.... domanda stupidissima: ma essendo in ferro, se metto dei "puntelli" da sotto che di tanto in tanto "tiro", nel senso che faccio in modo che spingano sempre di più verso l'alto, a lungo andare, non lo raddrizzano un po?
Vi spiego,quando c'era il balcone che mi ha imbarcato il primo trave, quello più esterno sopra il portone del garage (si parla di qualche millimetro, tanto da far fatica ad aprire il portone, non di cm) non riuscivo ad aprire il portone che è a due ante. A suo tempo avevo limato il bordo di una delle ante del garage, quella che mi serviva aprire, mentre l'altra era rimasta bloccata chiusa e non mi sono più preoccupata di aprirla per timore di non riuscire più a chiuderla. Quando hanno buttato giù il balcone hanno messo due puntelli appena dentro la porta del garage dalla parte chiusa, per sostegno al trave. Subito dopo la demolizione è stato palese che il problema si fosse alleviato. Ora a distanza di 6 mesi, ho chiesto a un fabbro di venire a dare un'occhiata al portone, per controllare che sia stabile e a posto e senza togliere i puntelli ha provato ad aprire l'anta che è chiusa da un anno e si è aperta senza alcun problema, senza strisciare nemmeno un po' nemmeno sopra!!! Ok, l'assenza del balcone non ha più tirato giù il trave, ma l'unica cosa che può averlo risollevato un pochino possono essere i puntelli, non credo se ne torni su da solo. E se facessi così anche sul trave centrale? Ovviamente si tratta di millimetri.
Ciao ciao

 in questa posizione (ony soit qui mal y pense):
 
quanto sono ignorante!
 
ho dovuto googlare per il significato
 
:-(((

 Appena ho notizie vi faccio sapere
 
 
fin'ora però siamo andati con l'approccio femminile, cioè partire a 
milel vero una direzione, fare tanta confusione ripartire a milel verso 
la direzioen opposta ecc ecc
 
noi maschietti faidateisti però non siamo così
 
ci piace prima capire e poi pianificare e quindi eseguire
 
facciamo così vieni un po' dalla nostra parte
 
cominciamo da capo
 
significa
 
1.
aprire un nuovo post utilizzando un nuovo titolo (es rifare superficie 
di un solaio grezzo)
 
2.
mettere delle foto nel post da inserire nel NG (le fai col telefonino , 
poi le passi al pc le carichi col sito tinypic e incolli il link nel 
messaggio)
 
questa è la base di partenza
 
poi il thread si svilupperà
 
e tutti quanti avranno ben chiaro quello che ti serve ma soprattutto 
dove vuoi farlo,
 
perchè perdona ma al momento non c'è una cosa una che chiami col nome 
correttoe se non si usano i nomi giusti diventa problematico capire (es 
la "soletta" è lo strato portante costituente il "solaio")
 
infine visto che c'è un tecnico e visto che cmq per qualche motivo lo 
consulti e lo paghi potresti anche chiedere dettagli a lui e anche 
cominciare a valutare corresponsabilità perchè da quello che descrivi e 
dando per assodato che sia la verità, sembrerebbe che tu abbia un po' 
troppi cialtroni intorno
 
 

Nel suo scritto precedente, Apteryx ha sostenuto :

Vista la posizione della donzella della foto mi è sembrato giusto 
precisare che mi riferiso solo alla carteggiatura del pavimento:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Si, si, condivido ho molte idee e molto confuse!!! :-) 
Il geometra a cui ho chiesto è colui che mi ha fatto il preventivo di 1500 euro per il massetto da 4 o 5 cm, per questo posso chiedergli info al volo.
Comunque cercherò di mettere in ordine un pochino le idee e di fare una domanda per volta con eventuali foto a riguardo, aprendo una discussione ad hoc :-)
L'idea di levigare con carta vetrata per la rugosità presente non credo sia praticabile. :-)



 
 
ma questo balcone, è stato aggiunto dopo e la trave esisteva 
già ? Aveva pilastrini fino a terra oppure era incastrato su 
un solo muro perimetrale ?
 
Manda un po' di planimetrie perché se no non si capisce più 
una cippa


Ciao a tutti, scusate per la lunga assenza di risposte, ma tra ferie e difficoltà con internet da casa...
Le ferie mi hanno aiutato a prendere una decisione anche alla luce dei vostri consigli e dei vostri commenti. La prossima settimana verrà il geometra che mi aveva fatto il preventivo a fare il lavoro. Mi ha garantito un lavoro ben fatto e definitivo.
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dedicato del tempo
alla prossima
Ciao
Silvia


esattamenmte cosa poi hai deciso di fare?
 
qualora fosse il vecchio maetto ecc ecc fagli anche valutare l'eventuale 
incremento di vulnerabilità, dopo il terremoto AAA son cose da prendere 
in considerazione
 

Si esatto, farà un "massetto" (non so se è il termine giusto) di sabbia e cemento, con una rete di sostegno. Lo scopo è livellare il piano. Questa estate pulendo tutto mi sono resa conto che ci sono proprio differenze anche di due o tre cm tra il piano in alcuni posti e in altri. Probabilmente anche l'autolivellante non sarebbe stato l'ideale e comunque ne avrei dovuto usare un bel po'.
Per questo ho parlato di nuovo con lui che mi ha detto che a suo parere questo massetto è l'unica soluzione.
Mi ha anche confermato che il problema fondamentale è stato quel vecchio balcone che ha messo a dura prova il trave più esterno. Distrutto il balcone (che non rifarò) il problema è stato eliminato, tant'è che oggettivamente non ho più problemi con il portone del garage che si apre e chiude senza attriti.
I travi centrali in passato sono stati stracaricati con una decina di pedane piene di latte di vernice da 25 Kg l'una (su ogni pedana c'erano 15/20 latte), nonostante questo nella soletta non si rilevano crepe. D'ora in poi non conto di raggiungere mai un peso del genere a mq tanto meno in modo stabile.
Come dicevo, l'idea è un magazzino pulito, tavolo da ping pong, qualche scatolone per esempio con l'albero di natale, stendibiancheria, non più zavorre.
Anche dopo i terremoti, che però nella mia zona si sono sentiti poco o nulla, secondo la sua opinione non ci saranno problemi di nessun tipo.
Speriamo in bene :-)
Grazie mille
ciao
Silvia

  D'ora in poi non conto di raggiungere mai un peso del genere a mq tanto meno in modo stabile.
 
oddio fare un massetto significa rimetterci quelle pedane con le latte 
un massetto pesa 1600/1800 kg/mc significa andra ada ggiungere almeno 80 
kg/mq su una struttrua che forse neppure può sostenerlo
 
ma se l'ha proposto ritengo che qyalche ragionamento l'abbia fatto 
(anche se son ragionaemnti vecchia scuola)
 
certo che se il balcone è sempre opera sua io qualche dubbio lo avrei
 
in definitiva sarebbe stato meglio pareggiare con una bella 
pavimentazione flottante

Ciao, magari sono io che ancora sbaglio i termini, magari non si tratta di massetto, non ho idea se uno strato di un paio di cm di sabbia e cemento possa pesare 80 kg a mq, non ho sufficienti competenze in materia.
Ti confermo che non è lo stesso del balcone, mai l'avrei richiamato!! 
Comunque è venuto a fare delle verifiche anche con un ingegnere, se poi mi garantisce il lavoro, se vedo che qualcosa non va, li vado a riprendere tutti e due.
Sarò particolarmente attenta a crepe o avvisaglie di qualcosa che dovesse muoversi :-)
ciao
Grazie
Silvia

Ciao, magari sono io che ancora sbaglio i termini, magari non si tratta di massetto, non ho idea se uno strato di un paio di cm di sabbia e cemento possa pesare 80 kg a mq, non ho sufficienti competenze in materia.
 
Pesa circa 20 kg per metro quadro, per ogni cm di spessore.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Grazie, il peso è ben diverso da quello sostenuto per circa 10 anni, quando ognuna delle pedane pesava intorno a 200 kg e ce n'erano una decina, qualcuna più e qualcuna meno pesante.
Grazie ancora
ciao ciao
Silvia

 quando ognuna delle pedane pesava intorno a 200 kg e ce n'erano una decina, qualcuna più e qualcuna meno pesante.
 
io capisco che tu essendo un "civile" e non sapendo nulla nè di edilizia 
nè di come un tecnico svolga il suo lavoro (e soprattutto se lo faccia 
davvero nella sua interezza) sia incapace di capire a fondo sia l'intera 
procedura e e il reale risultato e ti interessi la soluzione 
prestazionale, cioè risolvere il tuo problema
 
quando leggi 1 cm = 20 kg devi anche pensare che se va bene quella cosa 
minimo sarà spessa 4/5 (altriemnti neppure si stende nè si pareggia il 
pavimento)
 
e conta ben poco che un tempo ci siano state sopra bancali con latte di 
vernice anzi quello è servito solo ad affaticare la struttura (i solai 
mica sono i sollevatori di pesi che più sopportano più si allenano anche 
se poi a qualcuno esce il gomito vedi recenti olimpiadi...)
 
insomma per farla breve
 
quello che voglio farti capire è che prendere qualcosa di esistente e 
senza togliere nulla (intendo di strutture fisse pavimenti massetti ecc) 
aggiungerci un peso sopra non è mai una buona idea, p
 
erchè si rende ancora più vulnerabile un edificio che già di suo ha 
problemi (se non li avesse il discorso del balcone non sarebbe mai accaduto)
 
insomam ti stai facendo un danno doppio il peso e la spesa significativa 
(ricordo che anche questo era un bel problema)
 
cmq vada, buona fortuna
 
 
 
 
 
 
 

In un bagno di 8,09 con spessore di 0,4 cm quanta sabbia mi serve

In un bagno di 8,09 con spessore di 0,4 cm quanta sabbia mi serve
 
Che massetto è 0,4 cm?


X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale è necessario grazie

X fare un massetto di 7 cm x100 metri quadri quanto materiale č necessario grazie
 
E' necessaria una manciata di segni di punteggiatura.


 
 
siccome costa davvero pochissimo, conviene usare il 
premiselato (massetto "pronto", che per 7 cm va bene) e, una 
volta scelto il prodotto, leggere o sul sacco stesso o sulla 
brochure tecnica del produttore, quanta acqua vuole di 
impasto e CHE RESA volumica ha da mescolato. Così fai i 
conti bene


 grazie
 
Volume = Base x Altezza
 
Quindi:
7x100= 700 metri cubi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 7x100= 700 metri cubi.
 
Dividiamo per 100 e otteniamo il volume finale esatto.
 
Quasi quasi conviene farselo portare bello pronto dal'autobetoniera.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Dividiamo per 100 e otteniamo il volume finale esatto.
 
Volevo solo vedere se stavate attenti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


buongiorno a tutti, 
io dovrei calcolare le quantità di cemento e sabbia necessari per un massetto di pendenza per una copertura calpestabile di circa 220 mq. 
potreste aiutarmi grazie.

Il 17/04/21 12:35, Daniela Antogiovanni ha scritto:

sacchi di massetto pronto "stabilizzato". Costano tipo 3 
euro l'uno, forse meno.
Va posato su fondo in condizioni ottime, diversamente va 
risanato il fondo. Il massetto in sé è poco consistente, ha 
solo caratteristica di buona ruvidità per la presa della 
colla e di RITIRO NULLO (per questo è formulato magro).
 
Da staggiare è tosto, bisogna essere bravi. Dallo finché fa 
freddino, perché in estate tira che manco ti dà il tempo di 
pisciare :\


 potreste aiutarmi grazie.
Quanto spesso, 5 / 7  / 10 cm?
Devi calcolare il volume, base per altezza: 220 x ___
Viene comunque uno sproposito.

Il 18/04/21 12:02, 
ele...@libero.it
 ha scritto:

non la vedo problematica : tanto non solo non dovrà fare un 
getto unico monolitico, ma anzi sarebbe bene prevedere a 
priori dei riquadri con giunti di dilatazione, con il lato 
più lungo non superiore a 4 metri. Quindi se lo può fare 
poco alla volta.
Ma io lo comprerei premiscelato, aggiungendo massimo un paio 
di cazzuolate di cemento.
