Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] perchè si paga la raccolta differenziata?

Scusate l'ot ma piï¿œ ci penso e piï¿œ non mi quadra.
Per il secco niente da dire, ï¿œ un rifiuto non utilizzabile, ï¿œ un costo 
smaltirlo e mi sta bene.
Ma tutto il resto, dalla carta alla plastica passando per vetro e 
lattine viene riutilizzato!
E' vero che c'ï¿œ un costo per fare la raccolta ma in cambio si hanno 
materie prime che altrimenti bisognerebbe produrre da zero o estrarre.
L'alluminio per esempio: gli conviene andare in miniera o venire a casa 
mia a prendersi un sacchetto di lattine? Dovrebbero essere loro a 
pagarmi, non io! Io ho pagato per avere prodotto e lattina, e ora mi 
fanno pagare per dare quella lattina a un altro che si farï¿œ pagare 
quell'alluminio sotto forma di un'altra lattina.
Non mi quadra mica tanto...
Non vi ï¿œ mai capitato di incontrare un camion del ferro vecchio? Una 
cosa ï¿œ certa, non si fanno pagare per raccogliere il ferro, anzi, ï¿œ piï¿œ 
facile che ti paghino loro!
Con l'alluminio non dovrebbe essere ancora piï¿œ conveniente?
Mi quadra sempre meno... chi mi svela l'arcano?

 Non mi quadra mica tanto...
Io lo vedo come un disincentivo alla produzione di rifiuti, tanto piu'
che in molte zone non paghi i rifiuti una tantum, ma in base agli
svuotamenti effettuati (a casa io ho i bidoni dei rifiuti
"microchippati") in modo da penalizzare chi produce di piu'.
Lo trovo sensato.
Ciao, Rufus

 Lo trovo sensato.
e questo la dice lunga dove possono permettersi di arrivare a chiedere soldi
acqua ci siamo gia' arrivati
a quando per l'aria ?
 felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi quadra sempre meno... chi mi svela l'arcano?
Fino a pochi anni fa c' era chi si guadagnava da vivere ( sicuramente non si 
arricchiva) raccogliendo lattine e cartoni, ora i prezzi sono scesi, il 
cartone ormai vale pi� o meno 0 ma le lattine credo girino intorno all' 
Euro1Kg forse anche 1.5 , sfortunatamente i comuni fanno quello che vogliono 
e ti farebbero pagare anche per "smaltire" lingotti d' oro.
Per dovere di cronaca ti dico che anche il vetro ha un valore prossimo allo 
0, le vetrerie fanno scaricare i camion (senza darti nulla) a patto che non 
ci sia la minima traccia di ceramica e porcellana nel carico diversamente 
non te lo prendono neanche pagando perch�, mentre quasi tutto viene separato 
o distrutto prima o durante la fusione, queste cose creano seri problemi al 
ciclo produttivo con eventuali danni rallentamenti o fermi macchina molto 
costosi.
Ciao 

 "microchippati") in modo da penalizzare chi produce di piu'.
Credo che il pagamento in base agli svuotamenti riguardi solo il secco, 
almeno da me � cos�. Per il resto posso produrre un milione di lattine 
che pago sempre uguale. Quindi questo non incentiva a produrre meno.
E poi anche se fosse perch� non agire a monte? Basterebbe dire: 1 euro 
di tassa per ogni bottiglia di plastica prodotta.
Il produttore � costretto a scaricare sul consumatore.
Poi vediamo se la gente non dirotta sulle bottiglie di vetro con vuoto a 
rendere o verso l'acqua del rubinetto.
Io ho la sensazione che l'ambiente e la differenziata come � impostata 
adesso sia solo l'ennesima scusa per spillare soldi al gi� tartassato 
popolo bue.
Qualcuno ci guadagna in questi passaggi perch� non sta economicamente in 
piedi che tutto il materiale riciclato non valga niente, anzi, devi 
pagare perch� se lo vengano a prendere.

 costosi.
ï¿œ curiosa anche questa...
vuol dire che gli conviene andare in miniera a estrarre il silicio 
piuttosto che prendere il vetro riciclato?
io non ci credo

 perchï¿œ se lo vengano a prendere.
beh ovvio, chi lo prende un giorno ne farï¿œ ricavo (quando perï¿œ lo avrï¿œ 
trattao e ripulito e reso riutilizzabile non coem glielo condegni tu!!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 trattao e ripulito e reso riutilizzabile non coem glielo condegni tu!!
Provo con un'arrampicata, magari scivolo e sbatto il culo:-)
Abbiamo questa situazione:
Sono obbligato a  pagare per la raccolta differenziata, lattine comprese.
So che le lattine hanno un valore.
Per� l'ente pubblico che si occupa della raccolta non mi d� niente.
Perch� non provare a:
Sar� sempre obbligato a pagare per la raccolta differenziata, lattine 
comprese.
So che le lattine hanno un valore.
NON consegno le lattine all'ente pubblico che si occupa della raccolta, 
posso farlo, come � stato detto le lattine le ho pagate e sono mie.
Ci organizziamo a livello di vicinato, via o quartiere, ne accumuliamo una 
discreta quantit� e andiamo a venderla alle aziende che producono alluminio.
Tolte le spese, l'eventuale guadagno servir� a compensare in parte la 
tariffa obbligatoria che paghiamo per la raccolta rifiuti.
-- 
Fabbrogiovanni

 io non ci credo
beh il vetro non si fa col silicio ma con volgarissima sabbia 

 obbligatoria che paghiamo per la raccolta rifiuti.
se po fa...ma ci vogliono...
Organizzazione della societï¿œ e gestione dei soci di vicinato (come li 
ridistribuisci i proventi???)
Spazio (per la raccolta ...e compenso conseguente)
Tempo e impegno di qualcuno per la gestione ...e per il controllo (non 
vogliamo mica ceh i vicini dei vicini vengano a prendersi le nostre 
fatiche proprio appena son mature da dar frutto????
insomma...non ï¿œ non fattibile ma  va studiato e organizzato  un po'!!


 trattao e ripulito e reso riutilizzabile non coem glielo condegni tu!!
Glielo devo pure riconsegnare bello pulito? :-)
Del resto in alternativa vanno in miniera e lo trovano giï¿œ confezionato 
in cubetti giusto?

 beh il vetro non si fa col silicio ma con volgarissima sabbia 
e la sabbia di che ï¿œ fatta? :-)

 Mi quadra sempre meno... chi mi svela l'arcano?
il ferro oramai ha un valore di mercato bassissimo.
L'alluminio vale gia' qualcosina di piu'... tipo 1 euro
al kg... hai idea di quante lattine servano per fare 1 kg?
e poi il costo del trasporto, della successiva selezione,
del trasporto alla fonderia, pulizia etc...
Plastica e vetro non ne parliamo, anche qua abbiamo dei
costi di gestione, selezione, pulizia, recupero etc che sono
molto alti quindi e' chiaro che non c'e' un vero guadagno
a differenziare, ma certo una minore spesa di smaltimento.
alberto 


Perche' l'irpef cos'e'?
Saluti da Drizzt.

 discreta quantitï¿œ e andiamo a venderla alle aziende che producono alluminio.
La cosa strana ï¿œ: perchï¿œ questa cosa non la fa l'ente pubblico?
Non dico che ci voglio guadagnare ma in teoria i margini per non far 
pagare all'utente la differenziata dovrebbero esserci.
L'ente fa pagare me per venirsi a prendere la riciclata.
Perï¿œ poi l'ente ha vetro, carta, alluminio ecc...
Vende questo materiale alle aziende o lo dï¿œ gratis?
Nel primo caso ci frega, nel secondo qualcuno si arricchisce a nostre spese.

 cubetti giusto?
i materiali in natura nn si trovano belli e sistemati ma....non ï¿œ 
l'azienda di reciclaggio ceh li tratta ma l'azienda di 
raffinazione...son due cose diverse....e non possono essere accorpate 
(allo stato del sistema) perchï¿œ hanno specificitï¿œ differenti!


 Tempo e impegno di qualcuno per la gestione ...e per il controllo
Questo non posso negarlo, servono impegno ed energie.
Per� sarebbe la prova della teoria sostenuta da Ercros, ci sfruttano 
prendendosi gratis le nostre lattine?
E noi dimostriamo che possiamo guadagnarci.
Certo che se alla fine la faccenda risultasse fallimentare metteremo la coda 
fra le gambe e ce ne andremo fischiettando:-)

 io non ci credo
Infatti non � cos�, solo che se il carico � "contaminato" non � 
utilizzabile.
Il vetro riciclato viene usato per abbassare le temperature di fusione 
necessarie per la materia prima, in pratica i nostri rottami vetrosi fanno 
da catalizzatore. Di conseguenza meno energia, meno tempo per fondere= 
risparmio per la vetreria.

discreta quantit� e andiamo a venderla alle aziende che producono alluminio.
Attenzione che molte lattine (
p.es
. quelle nuove della cocacola) ora
sono di ferro.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 io non ci credo
Date un'occhiata, molto istruttivo.
http://www.glassway.org/vetro/index.cfm?glass=1,42,0,0
http://www.education.conai.org/accessibile/conai0202_04_06.php
Saluti da Drizzt.
-- 
Non capisco perche' certe persone spendono
20.000 euro per un'auto, 200 euro per un cellulare
ma non spendono 15 euro per un auricolare da usare alla guida! 

 pagare all'utente la differenziata dovrebbero esserci.
Io non ho i dati per stabilire se questi margini esistono oppure no.
Posso chiederti di quali dati disponi tu per sostenere che in teoria ci 
sarebbero?
-- 
Fabbrogiovanni 

 a differenziare, ma certo una minore spesa di smaltimento.
tutto sta a capire se costa di piï¿œ fare un buco nell'oceano per estrarre 
il petrolio, lavorarlo e farci plastica o venire a casa mia a prendersi 
il sacchetto della differenziata...
poi se il problema ï¿œ il trasporto basterebbe fare dei punti di raccolta 
presso i supermercati visto che uno ci va per fare la spesa: consegna un 
sacchetto di lattine e ottiene un buono sconto, per esempio

 Mi quadra sempre meno... chi mi svela l'arcano?
Scusa, ma se ci fosse un supermercato in cui, quando ti presenti alla 
cassa, invece di pagare, ti pagano, non ci andresti subito? :-)
Cosï¿œ accade con la differenziata a pagamento. Certo, se ti informerai, 
scoprirai che raccogliere e riciclare costa MOLTO piï¿œ che estrarre in 
natura. Ma questo non giustifica il fatto. Se non con la semplicissima 
spiegazione che chi fissa le tariffe puï¿œ farlo. E chi le paga (sinora) 
non ha mai protestato. Come sotto sotto stai facendo tu...
Ma finchï¿œ la cosa funziona, vuoi che all'ATO (l'agenzia d'ambito, 
responsabile delle tariffe, presieduta dal sindaco) si preoccupino di 
darti dei soldi invece di prenderne??? ;-)
Andiamo... siamo in Italia! Meglio prendersela con Berlusconi...

 sono di ferro.
Meglio, pesano di pi�.
Mettetele da parte, telefono a Emma e mi faccio dire quanto � disposta a 
pagarcele.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sacchetto di lattine e ottiene un buono sconto, per esempio
se loro ci sono riusciti vuol dire che conviene no?
http://www.meldolesi.net/2007/08/17/e-la-finlandia-un-contributo-da-corinna/

 natura.
puï¿œ essere, ma questo accade perchï¿œ a estrarre ci va il minatore cinese 
per 4 soldi e senza diritti (ogni tanto qualcuno ci resta secco, ma a 
noi che ci frega?)
questo perï¿œ come lo spieghi?
http://www.meldolesi.net/2007/08/17/e-la-finlandia-un-contributo-da-corinna/

 sarebbero?
ti riposto il link
http://www.meldolesi.net/2007/08/17/e-la-finlandia-un-contributo-da-corinna/

 spese.
Io ho un p� di esperienza con i rottami, li raccogliamo per volontariato e 
li vendiamo per mandare il ricavato in missione.
Allora l'alluminio delle lattine (faccio notare che adesso la coca � in 
acciaio), � molto pi� una rottura che un effettivo guadagno, l'alluminio 
pregiato � quello di infissi, pentole e carter.
Il rottamaio da cui andiamo noi ha in appalto lo svuotamento delle isole 
ecologiche dai rottami...
vedo se riesco ad informarmi se � lui che paga ogni tot kg raccolti, o sono 
una patta.
Gioca 

"Ercros" <e@e.e> ha scritto nel messaggio news:h88mvf$hni$4...@aioe.org...

Sarebbero questi i dati?
Copio e incollo il passaggio a cui penso tu ti riferisca:
"apparecchiature in cui e' possibile inserire appunto le bottiglie e/o i 
barattoli vuoti e che rilascia, conseguentemente, una stampa di un buono 
sconto che si puo' utilizzare all'interno del supermercato stesso. Si va da 
10 centesimi circa fino anche a 50 centesimi in funzione del tipo di reso"
Prendiamo pure la cifra minima, 10 centesimi a barattolo.
Se i tuoi dati sono buoni e mettiamo in pratica il meccanismo che avevo 
proposto c'� da arricchirsi davvero.
Non capisco perch� vuoi a tutti i costi che sia l'ente pubblico a occuparsi 
della faccenda.
Detto in senso buono, sveglia, alza il culo dalla sedia e datti da fare, 
cosa ci vuole a raccogliere 1000 lattine al giorno, = 100 euro = 2000 euro 
al mese:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 una patta.
Facci sapere ;-)
Io azzardo un pronostico.
Essendo un appalto pubblico-privato ed essendo il pubblico notoriamente 
un pessimo venditore-acquirente (tanto se mancano soldi si aumentano le 
tasse... e chissï¿œ poi perchï¿œ tutti si scannano per ottenere un 
appalto...) secondo me svuota le isole in cambio dei materiali, e se 
paga sarï¿œ senz'altro meno del reale valore di mercato, anche 
considerando che il materiale non ï¿œ puro, deve essere lavato ecc...

 della faccenda.
Ripeto, io non punto al guadagno, punto a non pagare: se in altri paesi 
ti pagano perchï¿œ da noi non si riesce a fare patta?
Io non ho dati precisi, anche perchï¿œ penso ce li abbiano solo quelli che 
ci lavorano in queste aziende. Mi limito a fare osservazioni: se il 
ferro se lo vengono a prendere gratis, a maggior ragione l'allumio no?
Poi se siete tutti felici di pagare meglio per voi, vivete piï¿œ sereni :-)

 Poi se siete tutti felici di pagare meglio per voi, vivete pi� sereni :-)
E da dove esce che io, o noi, siamo felici di pagare?
-- 
Fabbrogiovanni

 io non ci credo
Lavorare il vetro riciclato ( al 100 percento) crea tantissimi problemi che 
ne annullano i vantaggi economici, si hanno sopratutto problemi di 
fragilit�, poche vetrerie riescono ad usarlo.
L' AVIR di Asti � una delle poche che usa vetro riciclato per produrre 
bottiglie e ti garantisco che hanno molti problemi di cui molti veramente 
critici che comportano il rilascio di schegge di vetro nel prodotto per cui 
hanno impianti di controllo al 100 percento e moltissimo scarto.
Ciao 

Nel NG:h88m4f$h5l$
1...@aioe.org
,
Ercros <e@e.e> ha dciso di scrivere

Non lo vende e non lo da, nella maggior parte dei casi lo butta nelle 
discariche od inceneritori alla faccia della fatica nostra a differenziare.
Non mi ricordo in quale trasmissione TV, avevano seguito un camion di 
differenziato, ed hanno scoperto che le buttavano nella discarica.
Nemo

 il sacchetto della differenziata...
Il buco nell'oceano lo fanno comunque...

Ercros ha scritto:

Hai confrontato il costo della stessa lattina da noi ed in Finlandia? A 
volte certi ritorni si fanno in modo economicamente conveniente tassando 
gli imballaggi. E... si: prevengo la tua domanda. Da noi si pagano giï¿œ 
anche le tasse di smaltimento sugli imballaggi nuovi!!!! Mai sentito 
parlare di 'tassa sui rifiuti tecnologici compresa nel prezzo'? O di 
consorzi OBBLIGATORI per la raccolta batterie, oli usati, imballaggi 
plastici, ecc.?
Insisto: il COSTO in quanto tale della materia prima pronta per la 
produzione, comparando correttamente i costi (trasporti, stoccaggi, 
ecc.) ï¿œ piï¿œ elevato nel caso di materia prima ottenuta da riciclaggio. 
Una concessione mineraria costa cara, ma dura 99 anni. Il processo di 
raccolta, trasporto, trasformazione e raffinamento delle materie prime 
riciclate ï¿œ parecchio costoso, perchï¿œ inefficiente. Ogni passaggio porta 
con sï¿œ un portatore d'interessi (qualcuno che deve guadagnare). Dalla 
miniera alla fonderia c'ï¿œ un passaggio. Nel riciclaggio ce ne sono 
almeno 4 o 5...
Senza contare che da un punto di vista ecologico non ï¿œ per nulla vero 
che la raccolta differenziata ï¿œ a costo zero. Costa: le lattine non 
vanno nel centro di stoccaggio da sole. Nï¿œ alla selezionatrice. Che non 
va a spirito santo. Ecc....
Con questo, non intendo certo dire che bisogna smetterla con la raccolta 
differenziata, sia chiaro. Ma temo che tu abbia saltato a piï¿œ pari 
l'altra metï¿œ della mia risposta: chi protesta perchï¿œ la differenziata si 
paga, in Italia? Che io sappia, sei solo... ;-)

 natura. 
Quello che dici ï¿œ vero finchï¿œ non conti anche i costi ambientali, di 
smaltimento dei rifiuti, il danno alle generazioni future (neanche 
troppo) che non avranno piï¿œ materia prima... Se provassimo a monetizzare 
tutto forse la bilancia non penderebbe piï¿œ dalla stessa parte...
Andrea scripsit.

 tariffa obbligatoria che paghiamo per la raccolta rifiuti.
Grande!
Per la serie "un fabbro per ogni occasione": oggi abbiamo il fabbro 
rivoluzionario.
Ovviamente non ï¿œ una presa in giro, lo dico con ammirazione per la tua 
versatilitï¿œ e la vivacitï¿œ del tuo ingegno.
Andrea scripsit

 versatilit� e la vivacit� del tuo ingegno.
E' pi� forte di me, in qualsiasi situazione mi viene spontaneo cercare di 
farle fruttare a mio favore.
Anni e anni passati a cercare di diventare ricco hanno lasciato il segno.
Non ci sono riuscito, ma � stato bello comunque, l'importante non � vincere 
ma partecipare.-)
-- 
Fabbrogiovanni

 popolo bue.
E non e' la stessa cosa?
Che il produttore ti faccia pagare la bottiglia o che l'ente pubblico
ti faccia pagare per ritirarla cosa cambia?
La gente dovrebbe imparare a usare (e dove non c'e' a richiedere)
prodotti che dispongano di confezioni ed imballi intelligenti. Ad
esempio da me sta prendendo piede la diffusione dei distributori di
latte crudo dove la gente puo' andare con la sua bottiglia e portarsi
a casa il suo litro di latte senza produrre alcun rifiuto.
Se la gente comperasse la pianta di insalata invece della verdura
nelle scatole di plastica (gia' lavata e tagliata) ci sarebbe meno
immondizia da smaltire, ma la comodita' si paga...
Ciao, Rufus

 acciaio)
E Fanta, sprite, burn, bevande al caffé e caffé-latte della Illy ecc ecc.
Motivazione ufficiale "marketing", motivazione ufficiosa "costa meno 
l'acciaio". E credimi che so benissimo che investimenti ci sono stati 
dietro alle nuove lattine (a partire dalla gestione 
dell'imbottigliamento)...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 sono di ferro.
Acciaio...


 Andiamo... siamo in Italia! Meglio prendersela con Berlusconi...
Immagino tu stia parlando di Paolo Berlusconi, visto l'argomento.
Repo 

 le tasse sono MOOOOLTO piu' alte
Di quanti decenni fa parli?
Non sto scherzando. Io pago la tassa sui rifiuti da almeno 10 anni e
prima, quando vivevo con i miei, ricordo che la pagavano gia' anche
loro.
Ciao, Rufus

"Drizzt do'Urden"  ha scritto:
 > Perche' l'irpef cos'e'?
Direi Imposta sul Reddito delle PErsone Fisiche.
Repo 

 Mi quadra sempre meno... chi mi svela l'arcano?
Ci sono molte componenti che determinano il costo del servizio.
Come prima cosa spesso nel costo di smaltimento sono comprese cose di cui ci 
dimentichiamo.
Fornitura di sacchetti, cassonetti, spazzatura delle strade, manutenzione e 
svuotamento dei cestini dei rifiuti pubblici, funzionamento delle piazzole 
ecologiche, in alcuni comuni raccolta domiciliare dei rifiuti ingombranti su 
chiamata, olte ovviamente al servizio di raccolta che per gli orari e le 
modalit� in cui viene svolto finisce per avere un costo necessariamente 
alto.
Certo, questo si potrebbe abbattere diminuendo i passaggi, ma chi vorrebbe 
tenersi in casa il sacco dell'umido per 7 giorni, magari ad agosto?
In ultimo, se le fonderie, le vetrerie e le cartiere decidessero di non 
volere pi� questi materiali noi finiremmo per bruciarli o seppellirli, con 
costi molto maggiori sia in termini economici che ambientali.
Come sempre accade, il meglio rischia di essere nemico del bene. Pensa che 
io oggi ho comprato per 4 euro un prodotto di cui so benissimo che il prezzo 
corrente di mercato non supera i 2, peccato che per comprarlo a 2 avrei 
dovuto fare 30km e perdere almeno un'ora di lavoro, dici che ho fatto male??
Repo

 
http://www.meldolesi.net/2007/08/17/e-la-finlandia-un-contributo-da-corinna/
Non mi sembra particolarmente esaustivo, dice solo che chi riporta la 
lattina ottiene un buono sconto.
Azzardo un'ipotesi:
immaginiamo di essere in un paese civilissimo e organizzato come la 
Fillandia, immaginiamo di avere la volont� politica di favorire il 
riciclaggio per motivi ecologici, come facciamo?
Facile facile, decidiamo che chi vende lattine e flaconi deve pagare una 
tassa di 5 cent per ogni grammo di imballo venduto, e riceve un contributo 
di 5 cent per ogni grammo di imballo che restituisce conferendolo 
direttamente ai punti di raccolta.
Ovviamente i supermercati rigireranno questa tassa sul costo del prodotto, 
ma per essere competitivi o per guadagnarci ulteriormente, potranno decidere 
di organizzare una raccolta in loco (che non ha certo i costi di una 
raccolta potra a porta) riconoscendo ai propri clienti uno sconto di 3 cent 
per ogni grammo di prodotto.
In sostanza quello che non si paga come Tarsu lo si paga all'origine, 
risolvendo anche il problema che con la tarsu si paga in base alla metratura 
della casa, mentre in questo modo si paga in base ai rifiuti effettivamente 
prodotti.
BTW fino a pochi anni fa all'Iper di Magenta c'era una specie di 
slot-machine schiaccia lattine, sinceramente non ricordo se offriva buoni 
sconto in base alle lattine infilate o se funzionasse proprio come una gioco 
d'azzardo, offrendo un premio ogni tot lattine, in maniera casuale.
Repo 

 e la sabbia di che � fatta? :-)
Non ne ho idea, appena trovo una "miniera" (sic) di sabbia entro e chiedo a 
qualcuno :-))))))
Repo 

 coda fra le gambe e ce ne andremo fischiettando:-)
Quanto vale l'alluminio al prezzo del rottame?
Quanto pesa una lattina d'alluminio?
Quante lattine d'alluminio "produci" a casa tua?
Rispondendo a queste tre domande ti fai il quadro della situazione!
Cmq al mio paesello, la cui economia � stata sostenuta dal 1945 ad oggi dai 
rottami, conosco gente che a casa propria divide ed accumula i vari tipi di 
metalli derivati da scatolame, lattine, hobby, mautenzioni casalinghe,ecc, 
che poi porta direttamente ai rottamai, ma � una questione culturale!
ciao
Rusty 

 esistono ancora.
Bravo, di esempi come questo ne esistono diversi!
Il problema culturale sta proprio qui: la gente invece di usare il
cervello per capire come fare a produrre meno rifiuti si interroga sul
perche' deve pagare qualcuno che glieli smaltisca!
Ciao, Rufus

 per ogni grammo di prodotto.
Mi sembra perfetto, si sfruttano le auto delle persone che vanno a fare 
la spesa (visto che il tragitto lo fanno comunque) al posto dei camion 
della raccolta differenziata, abbattendo quindi i costi e inquinamento.
Visto che allora si puï¿œ (si potrebbe) non pagare in cambio di un piccolo 
sacrificio (anzichï¿œ portare il bidone in strada lo si carica in auto 
quando si va al supermercato).

 prodotti che dispongano di confezioni ed imballi intelligenti.
e far pagare 1 euro una bottiglia di plastica non aiuta? :-)

 hanno impianti di controllo al 100 percento e moltissimo scarto.
il mio consorzio dice che il 60% delle bottiglie in commercio in Italia 
sono fatte con vetro riciclato che proviene dalla differenziata:
o i produttori hanno incentivi dallo stato o ï¿œ effettivamente piï¿œ 
conveniente riciclare che produrre...

 Il buco nell'oceano lo fanno comunque...
non so per quanto ancora e a che costi...

 almeno 4 o 5...
Allora sei sulla mia stessa linea. Il problema non ï¿œ tanto di ordine 
economico ma sta nella volontï¿œ (o non volontï¿œ) di ridurre le 
inefficienze proprio perchï¿œ c'ï¿œ tanta gente che ci deve mangiare sopra.

 ottenere lo stesso risultato. Vuol dire che ci sono delle inefficienze.
Ti ricordo che non sono io quello che si lamenta di pagare la
differenziata...
Ciao, Rufus

 quando si va al supermercato).
Concordo sul fatto che sarebbe meglio, ma pagare si paga comunque, solo che 
paghi quando acquisti e non dopo.
Anche se organizzato "all'italiana" � di fatto quello che avviene con i 
consorzi obbligatori di raccolta, ad esempio gi� oggi tutti i supermercati 
sono tenuti per legge a raccogliere l'olio esausto per poter vendere quello 
nuovo, che poi lo facciano davvero � un altro discorso.
Repo 

 Repo
Traduzione: si paga in quanto vivi (si respira...) in base al reddito. 
Spero che tu non arrivi a sostenere che si paga perchï¿œ si guadagna...
:-D

 Di quanti decenni fa parli?
quando appunto le tasse erano MENO CHE ADESSO, fosse pure nel pleistocene
prima si pagavano MENO tasse e si ricevevano PIU' servizi
non e' difficile
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ercros ha scritto:

Eh, ma se lo sapevi giï¿œ, perchï¿œ l'hai domandato, scusa??? :-)

AgriCultore ha scritto:

Il problema ï¿œ che tutti i costi di cui parli non escono dal portafogli 
di nessuno in particolare... e quindi non possono ENTRARE nel portafogli 
di qualcuno in particolare.
Son troppo cinico?

 Spero che tu non arrivi a sostenere che si paga perch� si guadagna...
Pensa che sono cos� folle da sostenere i principi della nostra Costituzione.
Repo 

 non e' difficile
Visto che non riesci a darmi una vaga indicazione temporale ne deduco
che non e' nemmeno cosi' facile come vuoi far credere!!!  ;-)
Ciao, Rufus

 Son troppo cinico?
IMHO troppo ingenuo, quei costi escono dal portafogli di tutti quelli che 
pagno le tasse e entrano in quello di chi con i rifiuti ci fa affari.
Quante sono le aziende chiuse o fallite lasciando al loro territorio ampie 
aree da bonificare?
Quanto hanno dovuto aspettare quelli di Auchan, prima di poter aprire il 
loro centro commerciale a Rescaldina, in attesa che fosse definitivamente 
chiusa la discarica di Cerro?
Repo 

 
Eh, ma qui ti volevo. Un morto come si fa a dire che guadagna???

 differenziata...
a me pare di si visto che trovi ingiusto che altri paghino meno o non in 
base agli svuotamenti

 Eh, ma se lo sapevi giï¿œ, perchï¿œ l'hai domandato, scusa??? :-)
sia perchï¿œ non ho certezze, sia per innescare la rivoluzione :-)

 Mi quadra sempre meno... chi mi svela l'arcano?
Visto che gia' qualcuno ti ha risposto,Te la faccio Breve:
I Costi di raccolta della differenziata sono SUPERIORI al Ricavo che si 
ottiene dalle materie prime Recuperate.
PARADOSSALMENTE.... quello che ECONOMICAMENTE costa meno, e' buttare Tutto 
in Discarica !!
Naturalmente il tutto, se non Consideriamo il COSTO AMBIENTALE dei rifiuti 
.... inoltre.... nulla vieta di cercare di Rendere + EFFICENTE il processo 
di Raccolta differenziata.....
Ma Oggi come Oggi .. parlando DEL SOLO ASPETTO ECONOMICO, la raccolta Diff 
e' 1 COSTO per la comunta' con pochi Benefici.....


infatti e' proprio questo il messaggio che volevo far passare:
non c'e' poverta' senza difetto
felice&pago

 base agli svuotamenti
Forse non mi sono espresso bene...quello che intendevo dire e' che non
trovo giusto che in alcune zone d'Italia si faccia la differenziata
(pagando di piu' o di meno in base al modo e all'organizzazione) e in
altre non si faccia nulla.
L'ingiustizia sta nel fatto che tutti dovrebbero fare la differenziata
altrimenti chi la fa e' "cornuto e pure mazziato".
Piu' chiaro adesso?

 non c'e' poverta' senza difetto
Me la spiegheresti in altri termini? Saro' duro di comprendonio, ma
non la capisco...

 Ciao
Da ignorante il Vetro e' vetro.....  i problemi che dici quindi "dovrebbero" 
essere dovuti a degli inquinanti nel vetro riciclato .....  se per ipotesi 
si usassero solo bottiglie di birra per produrre altre bottiglie   il vetro 
ottenuto "Dovrebbe" essere di ottima qualita' .....  o mi vuoi dire che il 
processo di Creazione del vetro altera  cosi' tanto la struttura del 
materiale che non e' possibile rifonderlo con successo ?!?

 che fai funzionare?
Visto che ca il 70% dei comuni italiani sono paesini con case spesso con 
giardino... scavare 1 piccola buca (30x30) nn costerebbe nulla....  per chi 
non ha giardino o nelle grandi citta' ... buche + grandi nei giardini 
pubblici... magari gestite dal comune... con 1 paio di lavoratori 
socialmente utili (4-500 euro al mese) o da volontari del Servizio 
Civile..... meglio ancora da 1 paio di detenuti che scontano lavorando la 
loro pena....

 Rispondendo a queste tre domande ti fai il quadro della situazione!
Oh, io sono innocente, la teoria � stata sostenuta da Ercros, io ho solo 
provato a far finta di seguirla:-)
Anche perch� la produzione casalinga sarebbe scarsina, il mio medico non me 
la lascia bere e la birra preferisco berla a collo dalla bottiglia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 costi molto maggiori sia in termini economici che ambientali.
Gia' adesso -molto spesso- la raccolta differenziata serve solo a "Grossare" 
il rifiuto che cmq finira' Bruciato ....
Questo nella migliore delle ipotesi ... nella peggiore... Buttano di nuovo 
tutto insieme in discarica... !!

 non so per quanto ancora e a che costi...
negli utimi 10-12 anni il petrolio e' passato da 20 a 160 dollari 
(attualmente siamo sui 60)....
credo che ci siano ampi margini di fluttuazione... .!! ;))

 proprio perch� c'� tanta gente che ci deve mangiare sopra.
Amen... !!
Favorire la differenziata spinta..(rifiuto gia' pulito a partire dalla Casa 
da cui esce)
Punire chi nn fa la differenziata, facendogli pagare di + i costi di 
raccolta
Impiegare Volontari o Personale a Basso Costo .... (io vedrei molto bene i 
detenuti a svolgere il compito di raccolta)
Ridurre la Filiera... lasciando il + possibile il rifiuto sul posto 
(soprattutto l'umido)......
Si puo' fare..... !! (Volendo !!;))

 sia perch� non ho certezze, sia per innescare la rivoluzione :-)
io ho la Torcia e' il Forcone gia' pronti.... quando si parte ?? ;))
Ps... qualcuno si ricordi di portare qualke metro di Robusta corda... !! ;))

 loro pena....
ma in alcuni posti ï¿œ cosï¿œ.....
in alcuni c'ï¿œ la discarica dell'umido comunale (dove poi puoi andare a 
riprendere terriccio , non so come ï¿œ gestita la redistribuzione...ma 
c'ï¿œ!)...
oppure la compostiera se vuoi la danno in comodato  (nel mio comune 
funziona cosï¿œ compostiera in comodato e sconto del 20 percento su una 
delle due compoenti , non ricordo quale, della tariffa della tassa!!!)
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Cai
Stavo per pensarci io, ma visto che lo hai fatto tu.... mi astengo dal fare 
obiezioni .....
Quello che dimostra il discorso di Claudia, e' che persino 1 raccolta su 
base volontaria ha dei costi .... (Tempo, Volonta'.... posto dove tenere le 
cose... ecc ecc) magari occulti ... ma ci sono....
Per questo io pensavo di comprimere almeno 1 parte dei costi impiegando 
Carcerati.... che potrebbero essere guidati da 1 "Capo Quartiere" Civile... 
1 anno sotto l'Umarel Fabbro ... e uno rimpiange a vita di nn essersi 
comportato Rettamente !!! ahahahahahhaha

 cubetti giusto?
No, ma quando quello che te lo estrae costa 1 dollaro (NB Dollaro non Euro) 
al GG... e se resta sotto il crollo della miniera non te ne fotte nada..... 
e' come se esce gia' a cubetti...  puri il 99,999 ppeh ccient !! ;))


I sogni -molto spesso- muoiono all'alba !! ;))

 farle fruttare a mio favore.
E' questo il problema... chi mi assicura che 1 volta detratte le spese (che 
giustamente ti riconoscerei) per il tuo impegno....   tu nn ci faccia la 
cresta sulle lattine del Quartiere...... ??
Conoscendo la tua ben nota propensione per il Guadagno .... qualke dubbio 
(anche + di uno) mi verrebbe.... e verrebbe pure a quelli del Quartiere..... 
!! ;))
Ecco come -molto spesso- buone idee nn attecchiscono per la Congenita 
diffidenza italiana...  Siamo troppo abituati ad essere inkiappettati per 
poterci fidare l'un l'altro .....
e' il problema di Fondo del ns Paese....

 ha scritto nel messaggio 
news:96159c95-3cac-40f3...@e12g2000yqi.googlegroups.com...
Ad
esempio da me sta prendendo piede la diffusione dei distributori di
latte crudo dove la gente puo' andare con la sua bottiglia e portarsi
a casa il suo litro di latte senza produrre alcun rifiuto.
Se la gente comperasse la pianta di insalata invece della verdura
nelle scatole di plastica (gia' lavata e tagliata) ci sarebbe meno
immondizia da smaltire, ma la comodita' si paga...
Ciao, Rufus
++++++++++++++++++++++++++++
la cosa che dici tu sottintende 1 GROSSO SPIRITO DI SACRIFICIO ... 
francamente portarsi la o le bottiglie da casa e' Scomodo.....  inutile 
illudersi ....   voglio fare il profeta:  Passati i primi tempi ....la cosa 
restera' limitata a poche persone "talebane" dell'Ecologia...  o limitata ad 
alcuni porodotti... come detersivi liquidi ....
ma che io mi porto 60 bottiglie di plastica da casa... per riempirle di 
acqua minerale me la vedo dura....

 Ciao, Rufus
Visto che nessuno li aiuta nn c'e' certo da meravigliarsene.....
Qualke gg fa ho acceso la tv e ho visto 1 Sessone di Forum ... solo che era 
sulla RAI....
Se il + potente mezzo di Educazione si massa che abbiamo viene usato in 
questo modo .... non mi peraviglio + di niente... !!!

 Ciao, Rufus
Visto che nessuno li aiuta nn c'e' certo da meravigliarsene.....
Qualke gg fa ho acceso la tv e ho visto 1 Sessione di Forum ... solo che era
sulla RAI....
Se il + potente mezzo di Educazione si massa che abbiamo (e che -per quanto 
riguarda la Rai; PAGO IO !!!) viene usato in questo modo .... non mi 


 la cresta sulle lattine del Quartiere...... ??
Copio e incollo quanto da me scritto circa una settimana fa, e poi anche 
ieri:
Egr. Sig. Ghigo,
sicuramente avr� notato che, salvo rare eccezioni, di solito non rispondo o
non partecipo ai suoi interventi.
Perch� non fa altrettanto ed evita di attaccarsi ai miei?
Ovviamente sono consapevole che in un NG pubblico non posso vietarglielo,
Lei ha tutti i diritti di partecipare e di esporre il Suo punto di vista, il
mio � solo un invito.
Tanto per essere chiari, semmai un giorno le capitasse di sentire la mia
voce che grida "Aiuto, affogooooooo" sappia che Lei � fin da ora esentato
dal partecipare a operazioni di salvataggio o a lancio di salvagenti,  fosse
anche che ci trovassimo su un'isola deserta, noi due soli, e Lei abbia la
disponibilit� dell'unico salvagente.
PS: qualcuno dir� che sono monotono, per� mi sembra di avere un cagnolino 
che mi segue e che non si arrende neanche a dirgli 'pussa via'.
-- 
Fabbrogiovanni


Forse si trattava di Report..... Ora puoi stare Tranquillo, Stanno 
provvedendo a CHIUDERE la Trasmissione della Galbanelli ..... (La Rai nn gli 
offre + la Copertura Giudiziaria della Rete se qualcuno gli dovesse fare 
causa per quello che Mostra nelle sue Inchieste)
Poco male .....  Metteranno al suo posto 1 altra Serie di puntate di MAX e 
TUX ..... o C'e' Posta per Te... !!


Ho preso spunto dal tuo post.. per rendere evidente 1 dei problemi di fondo 
della ns societa'  (la sfiducia verso qualsiasi tipo di iniziativa) ....
Spero che gli altri (su di te ci rinuncio) non se ne avranno a male....
Con Osservanza... .!! ;))

 francamente portarsi la o le bottiglie da casa e' Scomodo.....
Ai distributori di latte crudo trovi anche le bottiglie (sia plastica
che vetro), certo che cosi' facendo i vuoti li produci lostesso, ma
almeno acquisti un prodotto a km zero, che sarebbe gia' qualcosa.
Tornando al tuo ragionamento se le cose stanno come dici tu e' piu'
che giusto che chi non vuole "sbattersi" appena appena un pochino per
fare meno rifiuto guardando solo alla comodita' paghi per il suo
smaltimento.
Ciao, Rufus

 Ciao, Rufus
Su questo Concordo....
Che gli italiani siano 1 popolo votato alla Comodita' nn lo dico io ... ma 
L'ESAGERATO n. di Telefonini in Circolazione nel NS paese....  (siamo primi 
in Europa.... o giu' di li ....   gli usa poi ..qualche anno fa..li 
surclassavamo di 4-5 lunghezze)
Ti Basti questo dato per renderti conto che "la battaglia delle Bottiglie" 
e' persa in partenza... !!! ;))

 detenuti a svolgere il compito di raccolta)
Volontari????
Ha hahah hahahhaha hahahaha ne trovi a migliaia che si ammazzano per poter 
lavorare gratis tra la spazzatura, il vetro e quant'altro...
I detenuti????? a Basso costo?????
Ha hahah hahahhaha hahahaha
I detenuti in effetti costano poco, ma la volante della polizia con relativi 
poliziotti che controlla che il netturbino-galeotto non scappi mentre fa il 
giro della citt� non le paghi???? e la polizia che controlla il galeotto 
anzich� perlustrare le citt� o accorrere dove necessario???
hahahahha ma come possono venire in mente certe stronzate???
Skipper dixit... 

"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel 
messaggio news:_U6qm.27940$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...


 Skipper dixit...
Potrei replicare spiegando la cosa.... MA..... ho gia' avuto a che fare con 
1 Coglione qualke gg fa, non ho voglia di immergermi in 1 altra Diatriba... 
!!!
Non volermene.....  ;)


aspe... oggi son pagati..poco ma meglio di niente sonpagati e una 
volota erano obbligati o quello o il servizio di leva o...diserzione a 
vari livelli


 Potrei replicare spiegando la cosa.... MA.....
cazzo vuoi replicare???
hai scritto una stronzata e hai ben poco da replicare...
i detenuti ai lavori forzati li voglio anche io, ma non con un camion 
automatizzato in mano a raccogliere spazzatura seguiti dalla volante della 
polizia... li metto in zone circoscritte e guardati a vista ad asfaltare 
strade sotto il sole... li metto a raccogliere pomodori... li metto a 
spaccarsi la schiena!!! non seduti comodi su un camion a raccogliere 
spazzatura...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm


Anche chi ha fatto il militare era pagato ... poco ... ma lo era.....
Cmq... 1 anno offerto al Paese e' 1 Cosa Buona e Gista se vogliamo chiamarci 
comunita'....
Chi la pensa diversamente evidentemente ha in mente 1 altro tipo di Italia 
rispetto alla Mia....
A queste perosna ho 1 sola cosa da dire:
Siamo 1 paese democratico (Si dice) ... Quindi se volete mandare tutto a 
puttane... liberi di farlo ..
io pero' nn approvo !!

 io pero' nn approvo !!
perchï¿œ andrebbe tutto a puttane?
ceh c'entra un anno da militare ( e ripeto so come vien fatto, 
armamenti vecchi, situazioni pessime e nozioni arruffate e buttate 
lï¿œ.)..c'ï¿œ gente che lo fa di professione che  avolte nn sa nemmeno come 
comportarsi di fronte a situazioni di guerriglia uraban figurarsi in 
guerra  euno ceh ha fatto 10 mesi (alla fine mi pare fosse questo il 
periodo di leva) lordi!
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)


Anche chi ha fatto il militare di Leva era pagato ... poco ... ma lo 
era.....
Cmq... 1 anno offerto al Paese e' 1 Cosa Buona e Giusta se vogliamo 
chiamarci
comunita'....
Chi la pensa diversamente evidentemente ha in mente 1 altro tipo di Italia
rispetto alla Mia....
A queste persone ho 1 sola cosa da dire:
Siamo 1 paese democratico (Si dice) ... Quindi se volete mandare tutto a
puttane... liberi di farlo ..
Ma dovrete Fare a meno di me !!

 Eh, ma qui ti volevo. Un morto come si fa a dire che guadagna???
Non guadagna piu', ma ha guadagnato e quindi e' tenuto a pagare le
tasse...ovviamente lo faranno gli eredi per lui.

 vecchi, situazioni pessime e nozioni arruffate e buttate l�.)..
Il fatto che nel passato sia stato male utilizzato non sminusce il Valore 
del Concetto di "1 anno alla Patria... (o Alla comunita', metila come 
vuoi)......
Pero' vedo che siamo lontani da 1 presa di coscienza e visto che nn intendo 
imbarcarmi il lunghe ed estenuanti discussioni che nn portano a nulla... 
chiudiamo qui.
Per tornare IT diciamo che la possibilita' di ridurre i consti della 
raccolta differenziata ci sono ....  (a patto di cambiare 1 poco la 
mentalita' Corrente) ...... se ti sta bene cosi' accettalo .... se no.... 
"mici" come prima.....

 prima.....
lo so che ci sono...ma non ï¿œ question degli ultimi giorni.....mi pare 
ceh report qualche anno fa avesse sollevato qualceh polveroncino (tale 
rimane).....
io dï¿œ contro solo a chi sostiene di avere la pietra filosofale!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Cai
a beh, allora sto tranquillo... io sono lontanissimo dall'avercela, e TU ne 
sei la dimostrazione vivente !! ;))

 sei la dimostrazione vivente !! ;))
cioè? -O
vorresti darmi la colpa ???
vedi che non sono io che ho la soluzione per tutto...io cerco solo di
farti capire che anche la più "stra-meravigliosissima" soluzione ha le
sue falle se non è stata già adottata (lasciando perdere la questione
leva obbligatoria dove nn sono certo io ad avere la posizione ferma
del "si deve fare stop"!)
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh
capisco perchè gli altri smettono di risponderti!!!
ora ho imparato...li seguirò!
:-)
Bacio
Cai

 vorresti darmi la colpa ???
Te la do io, la colpa: la colpa di avergli risposto... purtroppo ci sono
alcuni personaggi che ragionano in modalit� 'on/off': se dico A o sei
d'accordo o hai torto.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 sei la dimostrazione vivente !! ;))
cio�? -O
vorresti darmi la colpa ???
++++++++++++++++++++++++++++++
A te, Insieme agli altri milioni che la pensano come te (Tanto non cambiera' 
mai niente) Su questo NG ne abbiamo 1 nutrita rappresentanza.
io -al contrario di VOI- dico che le cose possono cambiare... ma bisogna 
avere LA VOLONTA' di farlo....
+++++++++++++++++++++++++++++++++
vedi che non sono io che ho la soluzione per tutto...io cerco solo di
farti capire che anche la pi� "stra-meravigliosissima" soluzione ha le
sue falle se non � stata gi� adottata
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Spesso la soluzione per un dato problema nn viene Adottata 
perche' -nell'attuala Sistema- non e' POLITICAMENTE Conveniente.
Cosi' vediamo ogni giorno Sprechi ed inefficenze IMMANI .... perche' non si 
ha la VOLONTA' di affrontare il problema....  scontentando qualcuno....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh
capisco perch� gli altri smettono di risponderti!!!
ora ho imparato...li seguir�!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
La Faccio Breve, il modo di ridurre le spese della raccolta differenziata 
c'e' ... e  -almeno- in parte prevede il ricorso a lavoro VOLONTARIO 
(Servizio civile o similia) e FORZATO... (Carcerati)....
Andando sulle Generali.
Tu e gli altri siete la dimostrazione vivente che io sarei 1 cattivo 
politico almeno secondo gli standard ATTUALI ....
Che -fino a quando ci sara' gente come te- saranno VINCENTI ..(purtroppo)
Infatti siccome uso + il Bastone che la Carota.... Chiamando la gente ad 1 
impegno ANCHE PERSONALE... finisco per alienarmi  le simpatie del Volgo che 
preferisce seguire la molto + comoda filosofia del: "Fico, cascami in Bocca 
!!"  QUINDI se mi presentassi alle urne ......PRENDEREI ZERO TITULI !! ;))
Poi non lamentiamoCI Se gli ospedali nn funzionano, se la PP.AA e' piena di 
Fancazzisti .... Se i Delinquenti girano per le Strade..... ecc ecc ecc.....
Tu e gli altri siete LA DIMOSTRAZIONE VIVENTE... del perche' la cose vanno 
in 1 Certo modo..... alla fine di tutto.... sotto sotto... SIETE ALLERGICI A 
QUALSIASI FORMA DI IMPEGNO CHE CONTEMPLI 1 SFORZO PERSONALE.... !!!

 d'accordo o hai torto.
A giudicare dal PUTTANAIO che e' diventata la ns Bella italia... il metodo 
dei COMPROMESSI PERMANENTI non e' che sia molto valido.....
Quando 1 Barca Affonda.... Arriva 1 momento in cui qulcuno deve decidere o 
si annega tutti ....
quindi si ... arrivera' il momento del: "O FAI COME DICO IO  O TI TIENI LA 
SITUAZIONE ATTUALE.... !!"
CI ARRIVIAMO .... VEDRAI CHE CI ARRIVIAMO ... AL CAPATAZ....  peccato che 
ancora 1 volta SARA' QUELLO SBAGLIATO !!
e ALLORA TI RICORDERAI DI ME !! (e mi darai ragione !!)

 sei la dimostrazione vivente !! ;))
cio�? -O
vorresti darmi la colpa ???
++++++++++++++++++++++++++++++
A te, Insieme agli altri milioni che la pensano come te (Tanto non cambiera'
mai niente) Su questo NG ne abbiamo 1 nutrita rappresentanza.
io -al contrario di VOI- dico che le cose possono cambiare... ma bisogna
avere LA VOLONTA' di farlo.... e SOPRATTUTTO la diponibilita' ad IMPEGNARSI 
IN PRIMA PERSONA.... senza delegare ad altri.. senza aspettare il Deus ex 
Mchina che "Magicamente" Risolve tutto con 1 colpo di Bacchetta...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
vedi che non sono io che ho la soluzione per tutto...io cerco solo di
farti capire che anche la pi� "stra-meravigliosissima" soluzione ha le
sue falle se non � stata gi� adottata
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Spesso la soluzione per un dato problema nn viene Adottata
perche' -nell'attuala Sistema- non e' POLITICAMENTE Conveniente.
Cosi' vediamo ogni giorno Sprechi ed inefficenze IMMANI .... perche' non si
ha la VOLONTA' di affrontare il problema....  scontentando qualcuno....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh
capisco perch� gli altri smettono di risponderti!!!
ora ho imparato...li seguir�!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
La Faccio Breve, il modo di ridurre le spese della raccolta differenziata
c'e' ... e  -almeno- nella MIA visione... in parte prevede il ricorso a 
lavoro VOLONTARIO
(Servizio civile o similia) e FORZATO... (Carcerati)....
Andando sulle Generali.
Tu e gli altri siete la dimostrazione vivente che io sarei 1 cattivo
politico almeno secondo gli standard ATTUALI ....
Che -fino a quando ci sara' gente come te- saranno VINCENTI ..(purtroppo)
Infatti siccome uso + il Bastone che la Carota.... Chiamando la gente ad 1
impegno ANCHE PERSONALE... finisco per alienarmi  le simpatie del Volgo che
preferisce seguire la molto + comoda filosofia del: "Fico, cascami in Bocca
!!"  QUINDI se mi presentassi alle urne ......PRENDEREI ZERO TITULI !! ;))
Poi non lamentiamoCI Se gli ospedali nn funzionano, se la PP.AA e' piena di
Fancazzisti .... Se i Delinquenti girano per le Strade..... ecc ecc ecc.....
Tu e gli altri siete LA DIMOSTRAZIONE VIVENTE... del perche' la cose vanno
in 1 Certo modo..... alla fine di tutto.... sotto sotto... SIETE ALLERGICI A
QUALSIASI FORMA DI IMPEGNO CHE CONTEMPLI 1 SFORZO PERSONALE.... e l'IMPEGNO 
IN PRIMA PERSONA... (per sorvegliare, per denunciare, per PUNIRE) e' LA BASE 
su cui si fonda 1 qualsiasi societa' che vuol essere EFFICENTE.... !!!
Solo quando sarai disposta a diventare 1 MARIANNA... potremo riparlarne....

 sei la dimostrazione vivente !! ;))
cio�? -O
vorresti darmi la colpa ???
++++++++++++++++++++++++++++++
A te, Insieme agli altri milioni che la pensano come te (Tanto non cambiera'
mai niente) Su questo NG ne abbiamo 1 nutrita rappresentanza.
io -al contrario di VOI- dico che le cose possono cambiare... ma bisogna
avere LA VOLONTA' di farlo.... e SOPRATTUTTO la diponibilita' ad IMPEGNARSI
IN PRIMA PERSONA.... senza delegare ad altri.. senza aspettare il Deus ex
Mchina che "Magicamente" Risolve tutto con 1 colpo di Bacchetta...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
vedi che non sono io che ho la soluzione per tutto...io cerco solo di
farti capire che anche la pi� "stra-meravigliosissima" soluzione ha le
sue falle se non � stata gi� adottata
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Spesso la soluzione per un dato problema nn viene Adottata
perche' -nell'attuala Sistema- non e' POLITICAMENTE Conveniente.
Cosi' vediamo ogni giorno Sprechi ed inefficenze IMMANI .... perche' non si
ha la VOLONTA' di affrontare il problema....  scontentando qualcuno....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh
capisco perch� gli altri smettono di risponderti!!!
ora ho imparato...li seguir�!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
La Faccio Breve, il modo di ridurre le spese della raccolta differenziata
c'e' ... e  -almeno- nella MIA visione... in parte prevede il ricorso a
lavoro VOLONTARIO
(Servizio civile o similia) e FORZATO... (Carcerati)....
Andando sulle Generali.
Tu e gli altri siete la dimostrazione vivente che io sarei 1 cattivo
politico almeno secondo gli standard ATTUALI ....
Che -fino a quando ci sara' gente come te- saranno VINCENTI ..(purtroppo)
Infatti siccome uso + il Bastone che la Carota.... Chiamando la gente ad 1
impegno ANCHE PERSONALE... finisco per alienarmi  le simpatie del Volgo che
preferisce seguire la molto + comoda filosofia del: "Fico, cascami in Bocca
!!"  QUINDI se mi presentassi alle urne ......PRENDEREI ZERO TITULI !!
La stessa cosa che succede qui con quelli che -come te- "mi tolgono il 
saluto" o peggio mi mettono nel killfile..
Tutto il mondo (compreso i NG) e' Paese..!! ;))
