Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: rifacimento cemento terrazzo muratore vuole usare un prodotto rapid ma non rispetta dosaggi

dovrei rifare in un balcone la parte frontale in quanto intonaco
rovinato inoltre in un punto zona spigolo ferro
arrugginito da sistemare
 
chiedendo in negozio specializzato materiali
 
mi ha detto per la parte frontale
mapei mapegrout tissotropico
 
sul sito mapei trovo vari prodotti come tissotropico
mapegrout tissotropico
granulometria max 2,5mm
si usa x spessori da 1 a 5cm
 
 
mapegrout tissotropico t40
come il precedente ma con resistenza inferior
 
 
mapegrout tissotropico 430
granulometria max 1mm
si usa x spessori da 0,5 a 3cm
io pensavo a questo in quanto potrebbe non servire il fino
 
 
 
tutti e 3 hanno lavorabilità entro 1 ora
e vanno miscelati nella proporzione 10parti malta con 1,6 di acqua
 
 
il muratore vuole usare invece il
mapegrouot rapido
lavorabilità 10 minuti
granulometria max 1mm
 
inoltre x preparare non rispetta la proporzione
10cemento a 1,6acqua
non sapeva neanche esistesse
ma fa a occhio quindi puo' essere di tutto
 
gli ho fatto presente che è sbagliato ma niente da fare dice che ha 
sempre fatto cosi, quando impasta quando vede che densa al
punto giusto la usa se viene piu molla aspetta 5 minuti;
 
 
 
vs esperienze pareri in merito
 
 
 
 
come passivante x il ferro
il mapefer
bicombonente
che vuole il rapporto di 3 a 1 tra i 2 componenti
 
anche qui fa a occhio
qui pero' non cedo
 
 
chiedo anche se una volta messo mapefer
dopo 24 ore si puo' mettere la malta
da scheda dice di si ma non so se ora con umidita serva piu tempo
 
 
 
altre vs consigli accorgimenti x tali tipi di lavori
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
dopo aver dato il mapefer ai ferri di una terrazza
dopo quante ore si puo' mettere la malta tissotropica?
 
scheda tecnica dice tra dalle 6 alle 24 ore
https://www.mapei.com/it/it/prodotti-e-soluzioni/prodotti/dettaglio/mapefer
 
 
tra 24 ore e 48ore c'è ancora un miglioramento in aderenza
oppure oltre le 24ore non cambia nulla?
 
 
 
 

 punto giusto la usa se viene piu molla aspetta 5 minuti;
CUT
 
Io, di solito, se una cosa la so fare la faccio, se non la so fare la 
lascio fare agli altri; al massimo guardo come la fanno per imparare.
 
IMHO


avrà visto che magari la usa su muro di laterizio che 
succhia parecchio
 
puoi stare stretto di acqua solo se rappezzi su un buon 
calcestruzzo molto compatto che no assorbe acque ma se il 
muro tira tanto poi che fai??? ti rimane la pezza bruciata e 
no si attacca tanto bene
 
se dai la pasta squacquera sul mattone asciutto va benissimo 
si asciuga subito
se la dai sul calcestruzzo ti casca tutta sui piedi come 
tenti di ispessire un pò o passi e ripassi
 
le dosi fanno bene a indicarle su la scatola e sono 
indicative ma poi se cambi estate o inverno e specialmente 
se cambi il tipo di fondo devi anche aggiustarle a occhio
 
più che altro: non so dove vivi ma se ti va a -5° colla 
malta fresca ti viene sfarinacea come un biscotto secco
 
se lavori in esterno rimanda o prendi qualcosa con antigelo 
incorporato: il ghiaccio ti fa molti più danni che la manica 
larga coll'acqua!!!


 
 
Per i prodotti passo, per la preparazione io se avessi un committente 
che mi fa le pulci così, avrei detto che se non ha fiducia posso 
andarmene pure subito.
Non c'è niente di più indisponente di uno che non sa come si fa,
che viene a sindacare con chi sta facendo.
(le dosi scritte servono solo per chi non sa lavorare, vale un pò per 
tutto, diluizioni colori, pitture per imbiancature, malte, cementi, ecc. 
Chi li posa sa come tirarli per il massimo risultato)
 
 
 

 (le dosi scritte servono solo per chi non sa lavorare, vale 
 
 
ma manco tanto per quelli perché sono dosi generiche che 
vanno benissimo in certe condizioni particolare che loro 
sanno e non ti dicono mica
 
basta che ti scosti da quello che vale per la ditta ne le 
condizione reali e già la dose non va più tanto bene
 
ma loro non è che ci possono fare niente: o non dichiarano 
un cazzo o fanno come fanno poi sta a tè vedere come e 
quanto adattare a necessità specifica
 
 
ah poi prima avevo parlato del tipo di fondo ma non è 
l'unica che conta!!
conta anche se e quale preparazione del fondo uno à fatto
 
puoi lasciarlo così comè secco come il deserto
puoi darci il primer regolarizatore di assorbimento
puoi anaffiarlo a rifiuto di acqua (chè d'estate è cosa buona)
 
su questi tre fondi non ci si puoi passare la stessa malta 
con la stessa ricetta


 vs esperienze pareri in merito
 
che non sai di quello che stai parlando quindi lascia fare a lui se non 
va bene ti lamenti

 avrà visto che magari la usa su muro di laterizio che succhia parecchio
 
è molto probabile che stia rifacendo i frontalini del terrazzo

Potresti avere ragione, anche i muratori più accreditati qua da noi lavorano allo stesso modo di 50 anni fa
con materiali del 2019 le cui istruzioni se le fanno spiegare al banco.
 
In generale gli artigiani non sono strutturati per  fare formazione  ditte troppo piccole , ego troppo grosso.
 
Giulia

 ditte troppo piccole , ego troppo grosso.
 
non confondiamo ego con l'aver ragione
 
il più delle volte quelle istruzioni, sono scritte tecnici di 
laboratorio, il cui unico scopo è quello di far ottenere al prodotto il 
massimo punteggio leed, cioè meno acqua si utilizza è più crediti per il 
green buildindg si ottengono
 
ad eccezione del cls premiscelato, più che preoccuparsi della qualità 
della preparazione occorre preoccuparsi che vengano rispettate le 
modalità di esecuzione e le prescizioni circa l'impiego di ulteriori 
elementi nell'imapsto o prima della posa

 non confondiamo ego con l'aver ragione
 
Tu ce lo vedi il socio di una snc (classica dittarella di due e tre persone)  che si compra due o tre sacchi diversi di malta 
tixotropica fibrorinforzata (sempre che sappia cosa sia)  e si mette a provarla la sera o nel finesettimana per vedere come funziona ?
 
Forse non sara' ego ma la poca  passione, fatto sta che vanno per sentito dire o per un esperienza empirica che assomiglia molto
alla fortuna.
 
Giulia
 
 

 sera o nel finesettimana per vedere come funziona ?
 
le prove non le fanno a casa, le fanno sul campo e di prassi le fanno 
quando trovano il cliente un po' rompi che pretende che utilizzino un 
prodotto differente da quello che abitualmente impiegano perché l'ha 
letto su internet (per la serie siamo tutti dei piccoli direttori dei 
lavori)
 
fatta la scuola sulla pelle del cliente, se si son trovati meglio usano 
quello, diversamente restano al precedente
 
per tornare al post che ha generato il thread, il problema non è quanta 
acqua usano nell'impastare una malta per frontalini e se la quantità è o 
più o meno in linea con le indicazioni teoriche della stampa tecnica, il 
problema è se hanno preparato il supporto che dovrà ospitare la malta
 

 alla fortuna.
 
Ma che ego e passione, si guarda solo al portafogli e cavarsela piu' in 
fretta possibile, perchè si hanno in ballo 3 lavori sovrapposti e si va 
avanti con scuse per prendere tempo da una parte e dall'altra.
 
L'unica cosa su cui si puo' fare certo affidamnto di puntualità è il 
conto e la riscossione dello stesso.
 
SUl lato tecnico dico pure io che uno che mi insegna il lavoro è solo 
una rottura di coglioni, quindi eviteri di insistere su tempi quantità e 
diluizione pena trovarsi un consuntivo superiore e/o un lavoro malfatto.
 

Il 02/02/2019 13:42, albert ha scritto:

Dico che se nei miei cantieri gli artigiani non rispettano le schede 
tecniche gli faccio reimpacchettare tutto e se ne vanno a lavorare altrove.
E' chimica, la ricetta si rispetta, senza se e senza ma.
GD