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Titolo: Caldaie a condensazione: controindicazioni

Chiedo agli esperti un giudizio su questo fatto osservato proprio in 
questi giorni:  
un vicino d casa ha cambiato ambedue le vecchie caldaie dei sui due appartamenti mettendo quelle a condensazione. Adesso si lamenta 
perché le case non ce la fanno a scaldarsi come prima: adesso la massima non supera mai i 17,5°. E ci credo: adesso con il termostato al max in caldaia la temperatura arriva a malapena a 60°, mentre prima andava fino ad 80°. 
Però di buono c'è che almeno il risparmio è assicurato:-)
E io glielo dicevo: pensaci bene prima di farlo...  Ora si attacca.

Improvvisamente i 2 neuroni di gio_46 si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Come fa a non salire mai sopra i 17,5? Che classe energetica ha? Z?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®


Offro un contributo, pro riflessione di chi ci legge.
Sono a Piacenza, a poca distanza dal Fabbro, quindi con lo stesso "bel" 
clima padano: freddo umido d'inverno, caldo umido d'estate.
Avevo una caldaia del 1985: Férroli, camera aperta, mai un problema.
Per raggiunti limiti d'età ho dovuto cambiarla. Non ho potuto fare 
altrimenti: ho dovuto mettere una caldaia a condensazione.
Al di là del fatto che questo ha comportato un lavoro pazzesco, per 
intubare la canna fumaria esistente (sono in condominio, ma ho la 
fortuna, grossa fortuna, di avere una canna fumaria individuale), perché 
sono al primo di 6 piani... e la canna fumaria fa una serie di curve in 
casa di una vicina (spaccare i muri, aprire le curve, passare il tubo... 
:-P ), al di là del fatto che mi è stata imposta l'installazione di 
valvole termostatiche su ogni termosifone (e ne ho tanti), alla fine ho 
montato la mia brava caldaia a condensazione. Una gloria locale, 
prodotta pochi km da casa mia. Almeno si troveranno i ricambi per un po'...
 
Primo problema: avevo un bel cronotermostato settimanale che avevo 
certosinamente programmato per lavorare "il giusto". Cestinato, ci vuole 
il suo, perché comanda la modulazione di fiamma ed usa un controllo 
remoto su bus (in pratica, sui 2 classici fili viaggia un segnale 
digitale che alimenta il termostato e fa viaggiare avanti e indietro le 
informazioni). Bellino, ma gestisce solo due livelli di temperatura. Io 
ero abituato a 3: 20 quando si mangia, 19 negli altri orari, 16 di 
notte. Non volendo transigere sul fresco di notte, 19 di giorno e 16 di 
notte.
Secondo tentativo: avendo una rete infinita, con tubi ovunque, provo a 
mettere la temperatura massima di mandata a 45° C. Ed in effetti, fino 
al 20 di novembre circa, tutto ok. Consumi bassi e calduccio in casa. Un 
grado in meno, come da legge, rispetto all'anno prima. Ai primi freddi 
veri, con temperature intorno allo 0, la caldaia regolata così non ce la 
fa. Ho fatto una serie di prove ed ora sono a 60° C di temperatura 
massima di mandata. Senza condensazione, cioé. Anche così, non si muore 
di caldo, ma ho i 19° C invece dei 20 dell'anno scorso, impostati come 
soglia del termostato.
 
In compenso, i consumi (in metri cubi, non in euro...) sono calati del 
20% circa, novembre 2022 su novembre 2021. Però non so dire se è stato 
un novembre più caldo di quello dell'anno scorso, non ho ancora trovato 
un DB temperature medie mensile con info comune per comune. E comunque, 
ho scaldato 1° C in meno tutta la casa.
 
Come immaginavo, a meno di sbudellare tutta la casa e fare un 
riscaldamento a pavimento, il risparmio vero si aggira, nella più 
ottimistica delle ipotesi, sotto il 10%. Tutto sommato, sono contento di 
aver portato la mia Férroli alla bella età di 37 anni!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Se io fossi il legale delle caldaie a condensazione esordirei con un 
bel
"Obiezione Vostro Onore" :-)
 
Le nostre caldaie sono innocenti e chiedo di allegare agli atti la 
seguente documentazione:
https://i.imgur.com/7sayMZP.jpg
 
 
Come si evince, possiamo tranquillamente fornire acqua ai termosifoni 
fino alla temperatura di gradi centigradi 82 (ottantadue).
 
Se il suo vicino, nonchè vicino di casa, ha comprato una caldaia del 
cavolo, oppure ha lasciato al tecnico installatore la libertà di 
impostare parametri a caso senza sincerarsi dell'impianto a valle della 
suddetta caldaia non accettiamo che venga sputtanata tutta la 
categoria.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 prodotta pochi km da casa mia. Almeno si troveranno i ricambi per un po'...
 
Per caso ha la sede a Pontenure?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®


Io punterei su Caorso.
 
Vediamo chi vince? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Come fa a non salire mai sopra i 17,5? Che classe energetica ha? Z?
 
Forse è un rifugio alpino.

Il 19/12/2022 16:26, gio_46 ha scritto:

Ma avere informazioni sulla potenza delle caldaie vecchie e su quelle 
nuove è superfluo?
 
E' una informazione fondamentale.
 
Possibile che l'idraulico abbia detto: " la mettiamo più piccola perchè 
questa consuma molto di meno"
 
Il che è solo parzialemnte vero. Da una buona caldaia senza 
condensazione a una caldaia a condensazione, su un vecchio impianto a 
radiatori, si risparmiano pochi punti percentuali. Quanti? dipende forse 
3-5 %. A volte 1% (concediamo qualcosa al recupero del calore dei fumi 
anche se non si riesce a recuperare il calore latente di condensazione). 
Teniamo pure presente che c'è anche un vantilatore , che consuma, per 
espellere i fumi raffreddati. Inoltre ogni pezzo in più aumenta le 
possibilità di rottura. Io un ventilatore l'ho già sostituito per la 
modica cifra di 190,00 €. Non vorrei che si fosse già mangiato tutti gli 
ipotetici risparmi.

 E io glielo dicevo: pensaci bene prima di farlo...  Ora si attacca.
 
Forse. Non è detto. Se ad es. il circolatore è sostituibile, 
uno più performante (non per forza una grossa voce di 
consumo elettrico con le pompe di oggi), potrebbe metterne 
uno di fascia superiore e supplire alla mandata più tiepida 
con un maggiore flusso.
 
O magari la cosa è anche più semplicemente regolabile / 
programmabile ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 questi giorni:
 
Il giudizio è:
E' risaputo che le caldaie a condensazione per essere efficenti devono 
produrre acqua a temperatura più bassa, altrimenti lavorano come le 
caldaie normali. Se abbassi la temperatura di mandata devi aumentare la 
potenza dei termosifoni sostituendoli.
E' altrettanto risaputo che l'utente medio è come la vecchia 
rincoglionita con pelliccia che mi ha fatto perdere tempo stamattina 
mentre ero in coda all'ufficio postale perché, per pagare il bollettino 
e levarsi dalle palle, pretendeva che lo sportellista gli spiegasse 
come/dove/quando aveva preso la multa per eccesso di velocità.

Il 19/12/2022 16:26, gio_46 ha scritto:

Non penso che il problema sia la caldaia a condensazione,
ma come viene settata, potrebbe essere pure a carbone.
 
Mia esperienza con le viessmann con sonda temperatura esterna,
più è freddo e più manda con temperatura acqua più alta, e viceversa,
difatti il problema sono le mezze stagioni, quando fuori è relativamente 
caldo, ma la casa è fredda,
puoi comunque personalizzare la curva come vuoi,
se vuoi puoi far buttare pure mandate a 80 gradi con temperatura esterna 
a 20.
Dipende dal sistema radiante che uno ha.
Basta metterci mano,
è ovvio che per default sono tarate su una curva risparmiosa, se no uno 
che le prende a fare?
 
 
 

che le prende a fare?
 
Probabilmente sono tarate per una superficie radiante che lui non ha.
Ma sicuramente si possono cambiare le impostazioni.
 
Anch'io ce l'ho a condensazione, e faccio io la funzione della sonda
esterna cambiando la temperatura sulla caldaia.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 come le caldaie normali. 
 
Dovrebbero avere la fiamma inversa quindi guadagnano qualche punto percentuale in piu' in ogni caso rispetto alle normali (direi max
5% senza condensazione).
 
Giulia
 

 esterna cambiando la temperatura sulla caldaia.
 
Quanti cambi fai all'anno? Tra le prime accensioni a metà stagione ed il 
mese più freddo che differenza hai?
 
Ci avevo pensato anch'io, ma considerato che una sonda esterna costa 
20-30 euro, se non ho capito male, mi sa che tra qualche giorno la monto.
 
Non tanto per ricercare il risparmio incondizionato, ma perché i 
radiatori bollenti in novembre e marzo possono essere fastidiosi...
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 

radiatori bollenti in novembre e marzo possono essere fastidiosi...
 
Io non ci ho mai pensato alla sonda esterna.
Ah, lavoro anche sul tempo di accensione col muoversi della stagione.


> un vicino d casa ha cambiato ambedue le 
 
CUT
 
Mi accodo con la mia esperienza.
Bassa Bresciana.
SILE di 35 anni sostituita con una IMMERGAS (Ferroli...) a
 condensazione con comando remoto e valvole termostatiche.
Dal 4 al 19 dicembre riscaldato con il 60% di metri cubi degli
 altri anni nello stesso periodo con stessa temperatura ambiente
 impostata.
Temperatura caldaia programmata a 55° su consiglio di chi ha
 effettuato la prima accensione e regolato i fumi.
Contro gli 8,5...9 metri cubi giornalieri ho consumato 5,4 metri cubi.
Casa a schiera dell'87 110 metri quadrati su due piani tutti
 comunicanti.
Unico neo ..la caldaia impiega più tempo a raggiungere la
 temperatura impostata ma nel contempo i caloriferi sono sempre
 caldi e si sta molto bene.
 
-- 
bye Guy

> 
 
27 kW la vecchia SILE.
24 KW la nuova IMMERGAS con controllo remoto e valvole termostatiche.
40% di risparmio sui consumi calcolato negli ultimi 5 giorni
 rispetto alle medie degli anni precedenti nello stesso periodo e
 con la stessa temperatura impostata.
55° T° max caldaia modulante.
 
 
Con 135 euro anno, contratto decennale, ho assistenza, controlli
 di legge, ricambi, uscite ed uscite festive comprese.
-- 
bye Guy

 E io glielo dicevo: pensaci bene prima di farlo...  Ora si attacca.
 
Si rivolga all'ordine degli ingegneri della provincia e si faccia
fare il controllo di capacita' dell'impianto fatto (costo meno 
di 500 euro, ma poi potete chiedere i danni, ovvero far rifare il
lavoro all'impiantista "gratis").
 


La mia nuovissima Immergas Zeus Superior può essere settata fino a 85°.
Finora mai superato 55° per poche ore e temperatura ambiente costante fra 
19,5° - 20°
per tutte le 24 ore. Mediamente la temperatura impostata per l'acqua del 
riscaldamento è fra 45° e 50°.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 E io glielo dicevo: pensaci bene prima di farlo...  Ora si attacca.
 
cazzate
 
se non sa come confiugurare la caldaia la colpa non è del mezze

 pensaci bene prima di farlo...  Ora si attacca.
 
la caldaia a condensazione e' fatta per funzionare a temperature piu' 
basse, ma richiede superfici radianti piu' estese. Trovo abbastanza 
strano pero' che non riesca a scaldare piu' di cosi'.


SimCarD... ciao, Giovanni.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 di notte, 19 di giorno e 16 di notte.
 
hai gia' preso in considerazione un termometro smart, tipo netatmo (ha 
sia il modello on/off sia quello per caldaie modulabili) o google nest 
(fa sia caldaie on/off sia modulabili) e valvole termostatiche sui 
caloriferi ?
io ho il nest, trovato un paio di anni fa in straofferta. Non so quanto 
ho risparmiato perche' prima usavo solo mezza casa e da quando ho il 
nest avendo finito la ristrutturazione la uso tutta; ho quindi speso 
ovviamente di piu', ma con un confort molto maggiore. Sto sostituendo 
le termovalvole (ho preso le shelly TRV) ma devo cambiare 2 o 3 corpi 
valvola perche' vecchi e non adatti. Nei locali in cui sono montati 
pero' sembrano fare il loro dovere.


  va bene.
Ma non ti viene in mente che il risparmio è dovuto essenzialmente per il 
cambio della VECCHIA caldaia che forse aveva un rendimento del 60%?
 
Poi questi calcoli di risparmio, fatti su 5 giorni, con condizioni 
climatiche esterne non paragonabili, che senso hanno?
 
Sentire dire "medie degli anni" precedenti nello stesso periodo in un 
anno in cui le temperature di ottobre e novembre sono state ben 
superiori alle medie dovrebbe far riflettere prima di estrapolare 
presunte verità

 SimCarD... ciao, Giovanni.
 
Caro Cordy, bentornato, è da un po' che non ci si incontrava.
 
"SimcarD" per me è troppo difficile, non ci arrivo, aggiungi un 
aiutino?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 riscaldamento è fra 45° e 50°.
 
Ma caro, solo Zeus Superior?
Mi spiace che ti sia dovuto limitare all'entry level.
"Noi" abbiamo volato alto, nuovissima Immergas Magis Combo V2 :-)
 
Con la vecchia Junker avevamo un rapporto comunicativo ottimo.
Bastava guardarsi negli occhi e ci capivamo al volo.
 
Con questa nuova non riusciamo ancora a capirci.
L'unica cosa semplice è l'impostazione dell'acqua sanitaria, due tasti, 
uno sale e l'altro scende.
C'è solo la variabile di dove posiziono la sonda nel serbatoio da 300 
litri.
Ma qui ormai ho afferrato, se la metto in basso e imposto 50° 
all'uscita in alto avrò 60°
Se invece metto la sonda a metà serbatoio la temperatura di uscita 
corrisponde a quella impostata.
 
Invece per il riscaldamento è ancora tutto nebbioso.
La temperatura ai termosifoni la decide l'intelligenza artificiale, in 
base ai dati che riceve dalla sonda esterna della pompa di calore.
 
Per modificare questi parametri bisogna entrare in un menù a codici che 
ha più di un centinaio di voci.
Ho provato a leggere le istruzioni ma per me sono scritte male e troppo 
complicate.
 
Aggiungiamo che la suddetta AI decide quando deve usare il gas e quando 
deve andare in pompa di calore, con parametri sempre modficabili da 
menù e la frittata è fatta.
 
Un'altra strana differenza rispetto alla vecchia caldaia, la rampa di 
salita quando si accende il riscaldamento.
La fiamma parte calma e tranquilla e ci mette più di un'ora prima di 
sentire i termosifoni belli caldi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 strano pero' che non riesca a scaldare piu' di cosi'.
 
lavora anche a temeprature più alte, basta impostarla, certo non 
condensa più come dovrebbe ma se è una sostituzione lo si sa in partenza


Ho preso dal mio foglio elettronico, dove elaboro le bollette, il
 dato medio di consumo giornaliero di dicembre e gennaio 2017, 18,
 19, 20 e 21 ed era fra 8,5 e 9 metri cubi al giorno.
Dal 14 sera al 19 sera la media è 5,4 metri cubi al giorno.
Questo è tutto.
-- 
bye Guy


Non metto in dubbio le tue rilevazioni.
 
Ma metto in dubbio le tue estrapolazioni. "garbage in garbage out"
 
Per dirti io normalmnte accendo il riscaldamento il 15-20 di ottobre. 
Quest'anno l'ho acceso il 15 di novembre e cosa posso dire? Che la 
caldaia (spenta) ha reso di più?
No, semplicemente le temperature esterne sono state diverse.
 
Non vorrei passasse l'idea che sono contrario alle caldaie a 
condensazione. No, ne ho ben tre, due con impianto a pavimento ed una 
con impianto a ventilconvettori. Ma non voglio creare false illusioni.
 


Volentieri! Ha vinto SIMcarD, che ipotizzava un prodotto fabbricato a 
Pontenure. Mentre il tuo tentativo su Caorso, per quanto valido, 
stavolta non ha vinto.
 
Più sinteticamente:
TU: Vediamo chi vince? :-)
IO: SIMcarD.
 
;-)
 
 
Ah... buon compleanno con un po' di ritardo e buon Natale a te e Signora.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 pero' sembrano fare il loro dovere.
 
 
Se vuoi scrivere una mini recensione, mi sembra l'argomento giusto. Ma 
se non sei d'accordo, puoi aprire un argomento ad hoc, se vuoi scrivere 
un po'.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

Improvvisamente i 2 neuroni di Cordy si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Ho battuto il Fabbro? Lo metterò sul CV! :D
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

 Ah... buon compleanno con un po' di ritardo e buon Natale a te e Signora.
 
Grazie, e Buon Natale anche a voi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Ho battuto il Fabbro? Lo metterò sul CV! :D
 
Solo perchè ero distratto per festeggiare il compleanno.
Fino all'anno prossimo non ti capiterà più :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 basse, ma richiede superfici radianti piu' estese
 
Si può ovviare al problema allungando i tempi di funzionamento.
 
E' che tutti pensano di far lavorare la caldaia solo 2 ore al giorno, ci 
credo che gli servono 80 gradi di mandata per scaldicchiare un po' la casa.
 
Con la condensazione è *fortemente raccomandata* l'installazione di 
sonda esterna e la accensione dell'impianto per gran parte della 
giornata. Solo così si avrà possibilità di regolare la curva termica 
ottimale e a quel punto il termostato smetterà di essere quella sorta di 
oggetto venerato.

Si può ovviare al problema allungando i tempi di funzionamento.
 
In parte.


 oggetto venerato.
 
Tutto questo passaggio non tiene conto delle donne, che per quella che è 
la mia esperienza, basano il "confort" sul fatto di sentire i radiatori 
scottare, INDIPENDENTEMENTE dalla temperatura ambiente.
 
Escludiamo per decenza le montagne di panni stesi sui radiatori nei 
periodi piovosi o invernali, dove il poco sole non riesce ad asciugare 
completamente il bucato :-D
 
P.S. io ho la caldaia a condensazione, l'ho saputo un mese fa quando ho 
chiamato il tecnico per la manutenzione che per l'occasione mi ha 
riportato la temperatura dell'acqua ai canonici 67° (mi pare..), che 
avevo precedentmente alzato mi pare sugli 80° dopo insistenze della 
"signora" che sentiva i radiatori "poco caldi".
 
Per il momento non se n'è accorta, ma ho paura che se calano le 
temperature, il "problema" si ripresenti... :-D
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

 temperature, il "problema" si ripresenti... :-D
 
E tu lega la t di mandata alla t esterna con la sonda. Così quando fuori 
farà più freddo Mrs Liftman sentirà i radiatori più caldi e sarà più 
contenta.
 

 settimana all'estero, almeno ti diverti.
 
proprio per il consumo. non dimenticare che una caldaia e' un 
investimento per una ventina d'anni. Un weekend all'estero passa in un 
lampo (e magari piove)

 lampo (e magari piove)
 
bho, qua ormai piove da un mese e mezzo quando più quando meno, ormai mi 
ci sto abituando :-)


 sto abituando :-)
 
dopo un anno fra i piu' secchi degli ultimi decenni, l'acqua e' una 
manna, se non arriva tutta assieme e causa frane o oltri disastri

 contenta.
 
Ci stavo pensando, ma anche li mi tornano in testa le parole della ex 
proprietaria del mio vecchio appartamento che mi disse "la sonda esterna 
l'ho dovuta far escludere perchè il riscaldamento non funzionava bene" 
(combinazione pure li una immergas), anche se le parole di una donna 
anziana mezza rincitrullita possono valere per quello che sono.
 
Magari ne parlo col caldaista con calma e poi decido. Fermo restando che 
Mrs liftman, se in casa ci sono 25° e i radiatori sono spenti.... :-D


manna, se non arriva tutta assieme e causa frane o oltri disastri
 
Il problema sta proprio lì.
A me pare che stiamo diventando come i paesi tropicali, altalenando
tra siccità e diluvi.
 
-- 

 ragiona diversamente...
 
E' la casa che costa, più della caldaia. Il signor immergas ti fornisce 
il rendimento, con quello puoi calcolare tutto il resto.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:toa2n7$2qums$1...@dont-email.me...

Premesso che finora abbiamo avuto un inverno decisamente caldo rispetto al 
solito,
da settembre scorso la vecchia immergas, perfettamente funzionante 
nonostante la vetusta età, quasi 30 anni di vita,
con altra a condensazione.
Stessa tipologia di impianto:
 
termoconvettori anno '62 senza valvola di regolazione, nessun termostato per 
regolare la temperatura, timer non
ancora messo in funzione.
 
Temperatura in casa costante 20° +- 0,2° nel corso delle 24 ore.
La temperatura ambiente viene regolata dal sottoscritto agendo sulla 
temperatura dell'acqua di mandata.
Ebbene, mai superato 55°, spesso e volentieri mantenuta a 40° per tutte le 
24 ore, come ieri e oggi.
Non so dirti se risparmia gas metano oppure no, naturalmente a parità di 
temperatura esterna, ma con la vecchia caldaia si iniziava verso il 15-20 
ottobre e temperatura di mandata mai inferiore a 50°.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 manna, se non arriva tutta assieme e causa frane o oltri disastri
 
Qua (la Spezia) da qualche anno i grossi temporali sono rarissimi e 
anche quando poco fuori si alluvionava la qualunque, in provincia grossi 
problemi non ci sono stati. Il problema è che in queste settimane di 
"pioggia" in definitiva non è che i fiumi si siano gonfiati 
particolarmente. Mi ricordo anni fa il Magra che lambiva il ponte in 
uscita dall'A15 per Aulla, e se lo guardi ora dopo tutta questa Pioggia, 
pensi a luglio o settembre..
 
adesso è poco più di come è come qua: 
https://ibb.co/bJLz1cb
 


 il rendimento, con quello puoi calcolare tutto il resto.
 
quindi sbaglia chi dice che la caldaia a condensazione fa risparmiare il 
10€.


 15-20 ottobre e temperatura di mandata mai inferiore a 50°.
 
Certo tenendo acceso h24 è ben diverso, ma evidentemente se non ti poni 
il problema del risparmio, significa che ti puoi permettere un probabile 
"spreco", e questo purtroppo non è il mio caso, perchè ogni euro speso 
in bollette, è un euro sottratto al resto e sono l'unico ad avere un 
reddito in famiglia.


 tra siccità e diluvi.
 
anche come temperature direi, visto che il "freddo" diventa sempre più 
tiepido, e le massime stanno diventando insopportabili.


 reddito in famiglia.
 
Guarda che la scelta di tenere la caldaia accesa ore 24 è vecchia di quasi 
60 anni.
Iniziamo a spegnerla di notte, ma poi al mattino la casa era troppo fredda e 
occorreva regolare la temperatura di andata anche a 70 - 80°.
Risparmi pari a zero se non aumento del consumo. Ecco il motivo di non aver 
mai installato un termostato esterno e nemmeno interno.
Quello interno veniva sostanzialmente usato al contrario nelle mezze 
stagioni. L'insolazione giornaliera permetteva di abbassare la temperatura 
di mandata durante il giorno per alzarla un po' in serata.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 qualcuno lo prenda per oro colato :-)
 
Se tu avessi il riscaldamento a pavimento, fra parentesi tenuto 
necessariamente acceso 24h24
per la grande inerzia del riscaldamento a pavimento, ti accorgeresti senza 
problemi di un bel risparmio
di gas grazie alla caldaia a condensazione.
Poi, che il risparmio effettivo dia del 40% o soltanto del 20 - 10%, questa 
è un'altra questione.
Ricordo che la massima resa è con temperatura di mandata al di sotto dei 
40°.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 fredda e occorreva regolare la temperatura di andata anche a 70 - 80°.
 
qui salvo temperature esterne fuori dalla norma la differenza (di 
temperatura interna) tra la sera e la mattina è trascurabile, e se pure 
tenessi la caldaia accesa di notte probabilmente passerebbe più tempo 
spenta che accesa dato che alla fine non si riaccenderebbe prima che la 
temperatura sia calata di un grado.


 10€.
A parità di casa.
E' un calcolo teorico e si riferisce al calore latente del vapore.
 
 
 

 Mrs liftman, se in casa ci sono 25° e i radiatori sono spenti.... :-D
 
Se sono spenti = errore tuo.
Se sono appena appena appena appena appena appena tiepidi = caldaia 
intelligente che ci fa stare bene risparmiando.
Le basi della psicologia, caspita! :)
 

anche a 65° hai il "pendolamento", non vedo cosa cambi.
 
L'ideale per la condensazione sarebbe aumentare la superficie
radiante, per avere lo stesso riscaldamento a temperatura piů bassa.
 
Ma, confrontando le varie temperature, non č vero che č sempre uguale.
 
Il pendolamento a 80 gradi avviene molte piů volte, stai facendo
lavorare la caldaia a una temperatura in cui č meno efficiente (non
lavora la condensazione, quindi del potere calorifico che sarebbe
potuto arrivare ai radiatori esce nell'atmosfera)
 
 
---
Questa email č stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Le basi della psicologia, caspita! :)
 
essì.. la psicologia... ho già spiegato sopra come funziona la 
psicologia femminile (per la mia esperienza tutte...)
 
Dovrei sperimentare, ma mi ci vorrebbe il contatore più facilmente 
accessibile (*) per vedere i consumi "in diretta"
 
(*)
 
sportello sull'esterno del muretto, contatore montato quasi a filo 
strada, e a una profondità tale dallo sportellino in lamiera, che ci 
arrivo a malapena a toccarlo e non sono propriamente un nanetto (mi 
chiedo pure come possano averlo montato li dentro che per pterci 
lavorare con 2 mani, ti devi probabilmente sdraiare in tera), ed 
ovviamente è abbastanza buio dentro anche quando c'è il sole. 
https://ibb.co/NrmNnqV
 
 
A quando l'app per leggere in diretta tutti i contatori? :-P


 potuto arrivare ai radiatori esce nell'atmosfera)
 
No no, attualmente la T è quella "giusta" impostata dal teNNico, e non 
l'ho più toccata. (in realtà non l'avrei toccata nemmeno prima, ma Mrs. 
Liftman...)


 
Ma il teNNico imposta una temperatura a cui sa che non viene richiamato, 
tu che sei un teNNico dovresti saperlo.
 
L'utente evoluto adatta alle sue esigenze.
 
Quando avevo la caldaia a gasolio il teNNico modificava i parametri a 
ca...esperienza sua e mi guardava male perché regolavo T e prevalenza 
del circolatore sul MIO impianto, non concepiva che sapessi cosa facevo.

 L'utente evoluto adatta alle sue esigenze.
 
In questo campo la mia evoluzionitudine è scarsa, anche perchè a me 
basterebbe un semplice scalda acqua per fare la doccia, del 
riscaldamento potrei fare a meno.


 adesso è poco più di come è come qua: 
https://ibb.co/bJLz1cb
 
 
io ricordo il ponte della becca alla confluenza Ticino/Po. La 
situazione media, vedendo lo scivolo dell'imbarcadero, e' di un livello 
di almeno 3 metri in meno  rispetto ad una trentina di anni fa; a 
Pavia, da diversi anni i piloni in legno del vecchio ponte coperto 
emergono ormai quasi sempre. E' pur vero che questa situazione dipende 
anche dalle politiche di regolamentazione dell'acqua attuate con le 
chiuse sul lago Maggiore, ma o si consuma uno sproposito di acqua in 
piu', o ce ne e' proprio molta di meno. O entrambe le cose.

 passato dai 24/25 km/l a 18/19.
 
Io uso poco l'auto ma negli ultimi quasi 10000km, mi risulta un consumo 
medio di olre 21km/l, ma arrivo agevolmente su tratti relativamente 
brevi a 29km/l. Ovviamente non è la norma, proprio perchè dipende da 
fattori esterni oltre al modo di guidare.
 
Se un domani avessi lo steso modello di auto "a condensazione", dove mi 
si promette un 10% di minor consumo, mi aspetterei che i 10000km li 
facessi alla media di 23km/l, e i brevi tratti a 34km/l.
 
Altrimenti il fabbricante di caldaie dovrebbe fornire un manuale dove 
spiega come quando e perchè, si raggiunge un certo risultato. E no, non 
scrivono niente, nel manuale della mia (*) non parlano in effetti 
nemmeno di risparmio rispetto alle tecnologie precedenti, e ciliegina 
sulla torta, nemmeno la giusta temperatura di mandata dell'acqua.
 
Stiamo discutendo del nulla :-D
 
(*)immergas Vectrix TT 31kw
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 Stiamo discutendo del nulla :-D
 
no, e' che pensi di poter usare l'aritmetica dove probabilmente sarebbe 
piu' giusto usare la statistica, visti i tanti parametri in gioco (e 
dei quali alcuni assolutamente casuali, come l'andamento delle 
temperature stagionali e la propensione dell'utente a giocherellare col 
termostato)

 stagionali e la propensione dell'utente a giocherellare col termostato)
 
Uhm... ok la statistica calza a pennello, e potrebbe dare un senso a 
tutta la sequela di numeri tra T esterna, di mandata, N° di elementi 
radianti, la loro superfice e così via, solo che servirebbe uno 
scienziato per partorire il miglior compromesso possibile..
 
A questo punto l'unica è controllare i consumi giorno per giorno e 
vedere come e quanto influiscono certe "modifiche" tipo le ore di 
accensione, le temperature di mandata ecc. ecc. Ma serve tempo ed è 
dispendioso qualora le modifiche siano inefficienti...
 
Vabbè chiudiamola qua che altrimenti ci cacciano dal Ng :-P
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> Per dire, se al mattino fuori ci sono 5°, in cucina ho soltanto 19,8°; 
 
Dopo avervi letto posto le mie considerazioni da neofita della
 condensazione soddisfatto dai consumi della nuova Immergas
 gestita da remoto.
Rispetto alla tradizionale che avevo questa butta fuori
 inutilmente meno calore dal camino.
Non bisogna superare i 60° e più si sta bassi con la T° caldaia
 più il risparmio di vede.
Banalmente è come mettere a bollire una pentola piena d'acqua per
 la pasta sul fornello piccolo al minimo rispetto al fornello
 grande al massimo.
Si impiega più tempo a raggiungere l'ebollizione ma non si ha
 dispersione di calore nell'ambiente e questa non dispersione é il
 vantaggio della condensazione che modula la ventola ed il gas in
 condizioni ottimali.
-- 
bye Guy

 Si impiega più tempo a raggiungere l'ebollizione ma non si ha
 
No guarda, se metti una pentola grande su un fornelletto al minimo 
l'unica cosa che succede è la quasi totale evaporazione dell'acqua che 
non arriverà mai ad ebollizione..
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