Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: posizionare plafoniera parallela al muro

Devo piazzare una plafoniera a tubi fluorescenti al centro del soffitto
della cucina. Vorrei metterla perfettamente parallela ad uno dei muri.
In questo tipo di operazioni la bolla ï¿œ di poco aiuto. Che metodo mi
consigliate di seguire? Oggi ho provato con una squadra di dimensioni
ragguardevoli, ma anche mettendosi in 3 ï¿œ difficile riuscire a
raggiungere il foro da cui spuntano i fili per tracciare un segno a
matita perchï¿œ tocca coordinare i movimenti di 3 persone.
avevo pensato ad un sistema tipo questo, in scala piï¿œ grande
http://www.google.it/search?q=parallelografo&oe=utf-8&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=it&tab=wi&biw=1280&bih=866
ma tocca sforacchiare gli spigoli della stanza per avere dei punti fissi....
Help!

 wrote:
L'attrezzo che ti serve � questo:
http://i55.tinypic.com/2n1ax3t.jpg
;-)
La stanza � un rettangolo, con lati a e b.
Supponiamo che la plafoniera debba essere parallela al lato b.
Misura a e b.
Sottrai da b la lunghezza della plafoniera e dividi il risultato per
due. Fai due segnetti (1) sul lato b nei punti distanti il valore
ottenuto dall'angolo con a.
Ora, partendo dai segnetti fatti (1), misura a/2 cercando di stare pi�
o meno perpendicolare al muro e fai altri due segnetti (2).
(***)
Misura la distanza tra questi due segnetti (2). In teoria deve essere
la lunghezza della plafoniera. Non lo sar�. Sulla retta generata da
essi segna due punti (3) alla distanza giusta, centrandoli con
l'ausilio del buco da cui escono i fili.
Ora, sulla retta generata da (2) e (3) fai un segnetto alla distanza
a/2 (4).
Se i segnetti (4) e (3) coincidono, hai finito.
Altrimenti procedi dal passo (***) con i punti (4) invece di (2) ;-)
Dopo un paio di ripetizioni avrai una plafoniera allineata al
millimetro.
� un fott�o da spiegare ed � una cazzata da fare :-)
Boiler

 matita perchï¿œ tocca coordinare i movimenti di 3 persone.
Quando ho messo le plafoniere in garage ero da solo
e mi era difficile gestire 8x6 metri di soffitto.
Cosï¿œ, facile o complicata, me la sono inventata:
all'angolo soffitto/parete fissi un chiodino alla distanza
X dalla parete che ti interessa, stessa cosa speculare
dal lato opposto; tiri una cordicella tra i due punti e avrai
una retta che sarï¿œ l'asse della tua plafoniera a distanza X
dalla parete.
Il centro della stessa, per determinare il centro della
plafoniera, lo potrai comunque misurare piï¿œ facilmente una
volta che hai una retta di riferimento. Et voilï¿œ.

 ;-)
Come sei grezzo:-)
A sud delle Alpi ci siamo evoluti, usiamo questo:
http://www.ferramentaangelo.com/images/categorie/strumenti%20di%20misura/0-30-687.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 In questo tipo di operazioni la bolla è di poco aiuto.
Sbaglia :-)
Puo' disegnare sul pavimento la posizione in cui vuole il tubo.
Poi con l'aiuto della livella (dopo avere verificato che anche i muri 
sono in bolla), usa un'asta rigida un po' piu' corta di quanto e' alto il 
soffitto, ed un righello per prolungare l'asta fino al soffitto e poi 
livellando puo' tracciare sul soffiffo i riferimenti fatti sul pavimento.
...snip...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]



Ce li abbiamo anche a nord delle Alpi. Dopo un periodo di esuberanza
li abbiamo messi accanto alla livella laser e abbiamo continuato ad
usare quello che per decenni ha funzionato benissimo.
Boiler

 a/2 (4).
Non mi � chiaro... da dove?


In ItaGlia potrebbe usare un coso detto... PIOMBO!   :-) 

Pensandoci su mi ï¿œ venuta in mente una possibile soluzione:
prendo un pezzo di spago e ci faccio un'asola (non scorsoia) e la metto
attorno al fil di ferro che esce con i fili, faccio un'altra asola a una
distanza maggiore della distanza buco-muro, nell'asola ci infilo una
matita e segno sul muro rispetto al quale voglio essere parallelo due
punti nei punti dove arrivo tenendo il filo in tiro e descrivo piccole
porzioni di circonferenza da una parte e dall'altra del buco, sempre
tenendo il filo in tiro.
Poi la parte piï¿œ difficile...
prendo un altro filo con un'asola e cerco la distanza minima dal muro a
cui voglio essere parallelo e lo taglio in quel punto.
Oppure mi trovo la metï¿œ tra i due segnetti di prima prendendo un filo
steso tra i due punti e piegato a metï¿œ e poi segnando dove finisce e
anche in questo caso tiro un nuovo filo tra il buco ed il segnetto
appena fatto.
Poi faccio tenere ad un assistente il capo tagliato del filo sui
segnetti fatti prima sullo spigolo muro-soffitto e infilo una matita
nell'asola tracciando una porzione di circonferenza su quelle tracciate
prima con centro nel buco. Poi tiro una riga tra le due intersezioni.
Che dite? Troppo impreciso?
Qui mi ci vorrebbe felix... son sicuro che i muratori esperti hanno un
asso nella manica in queste situazioni :P

.........
Io mi sono giï¿œ perso......
provo a dirti come farei io e ipotizzando di dover fissare la plafoniera 
con due tasselli, non so se sufficientemente preciso
Piazzo spannometricamente la plafoniera sul soffitto e faccio un segno 
per il primo buco - misuro la distanza dal muro "perpendicolare" - 
riporto la misura sul muro "parallelo" - misuro la distanza dal muro 
parallelo al primo buco (ed eventualmente la cambio) - riporto la misura 
sul muro "perpendicolare" - traccio retta ipotetica tra questo punto e 
primo buco - segno su questa retta il secondo buco - riporto la misura 
sul muro "parallelo" - controllo che da questo punto e il buco ci sia 
esattamente la stessa distanza che c'era tra il muro e l'altro buco.
Ok, immagino che adesso quello che non ha capito niente sia tu....
in pratica prendi un po' di misure da un lato e dall'altro "costruendo 
quadrati" e imho dovresti essere piï¿œ che sufficientemente preciso per 
non accorgerti a vista di eventuali microerroi

 Come sei grezzo:-)

    Tse!..Noi usiamo questo!
    felix.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTEyMTM
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTEyMTM
Tenete duro, prima o poi la civilt� arriver� anche da te:-)
Ora in terra d'Abruzzo i miei pastori
lascian gli stazzi e vanno verso il mare,
vanno verso l'Adriatico selvaggio
che verde � come i pascoli dei monti.
Han bevuto profondamente ai fonti alpestri
ch� sapor d'acqua natia
rimanga nei cuori esuli a conforto,
che lungo illuda la lor sete in via.
-- 
Fabbrogiovanni 

>>Vorrei metterla perfettamente parallela ad uno dei muri.
Traduco in un disegnino quello che avrei capito:
http://host.presenze.com/showpic-53675/parallelo.jpg
AB � il muro a cui vogliamo che la plafoniera (rettangolo giallo) sia 
parallela.
Serve un aiutante, non � indispensabile che sia abile, va bene anche la 
moglie o la fidanzata:-)
Gli facciamo tenere il capo del metro in C e noi segnamo E
Poi terr� in D e noi segnamo F
La linea che unisce E con F sar� perfettamente parallela alla parete AB
-- 
Fabbrogiovanni 


Esattamente il sistema che suggerivo io "senza fidanzata" o qualcun 
altro che tiene metri o fili  :D

 che tiene metri o fili  :D
Calma, ragioniamo:-)
Avevi detto:
"all'angolo soffitto/parete fissi un chiodino alla distanza X dalla parete 
che ti interessa"
"stessa cosa speculare dal lato opposto"
Ora dici che  non serve la fidanzata o aiutante generico, MA la misura per 
trovare i due punti X dove piantare i chiodini come la fai?
Col metro, giusto?
E qui serve la fidanzata che tiene ferlo il capo di partenza, o no?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Dalla domanda iniziale peró sembra che sia alla ricerca della precisione
millimetrica. 
Chi ti che la linea CE sia perfettamente perpendicolare al muro AD e quindi
la misura corretta? 
Deve prendere anche delle misure laterali per essere più sicuro

 la misura corretta? 
 
Vostro onore ritiro l'obiezione,  ripensandoci se troviamo la distanza
minima è senza dubbio perpendicolare e corretta.

 Deve prendere anche delle misure laterali per essere pi� sicuro.
Gi� che stiamo misurando iniziamo pure con queste due misure.
Seguimi per� un attimo.
Supponiamo che l aplafoniera dister� 2 metri dal muro.
A meno che uno sia fissato per motivi particolari, qual'� la tolleranza di 
parallelismo pi� che accettabile per poter dire che la plafoniera � fissata 
perfettamente?
Diciamo 2 mm. in + o in - ?
Ora metti che misuriamo  CE tenendo il metro non perpendicolare.
Arrivato a essere storto di 10 cm. anche l'occhio pi� strabico se ne 
accorge.
Se tiriamo fuori il teorema di Pitagora e calcoliamo l'ipotenusa di un 
triangolo rettangolo che ha cateti da 200 cm e da 10 cm. troveremo che vale 
solo 2,5 mm. in  pi� del cateto da 200 cm.
L'errore massimo di fuori parallelismo sar� proprio di 2,5 mm, nel caso che 
misurando da un lato stai al massimo dello storto e dall'altro capita di 
mettere il metro perpendicolare.
Se anche nella seconda misura riesci a sbagliare l'errore diminuisce.
-- 
Fabbrogiovanni 

 matita perché tocca coordinare i movimenti di 3 persone.
Per avere una squadra delle dimensioni che vuoi basta una corda con cui 
realizzare un triangolo che abbia proporzioni 3, 4 e 5. Io mi preparerei 
comodamente a terra una corda siffatta, segnando nel lato che verra' 
perpendicolare al muro la distanza voluta per il foro.
Poi in tre persone, due tengono un cateto attaccato alla parete e tu 
sull'altro cateto ti segni il punto da forare. Ovviamente la corda va 
tenuta ben tesa :)
edison


Premesso che poi tutto dipende dalla distanza dalla parete, un metro da 
muratore "come si deve" limita molto la necessitï¿œ di una seconda 
persona, e quando dico come si deve intendo non uno del nonno con le 
giunture consumate.
In mancanza di metro da muratore si misura il pavimento e si riporta in 
alto con un filo a piombo, le chiavi della macchina appese a un filo 
vanno piï¿œ che bene (prima che mi obbietti la possibilitï¿œ di avere un 
filo a piombo..:D )
;)

 ;)
Se mi anticipi le obiezioni non vale, io rimango spiazzato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 La linea che unisce E con F sarï¿œ perfettamente parallela alla parete AB
Se sono stato ortogonale

 tenuta ben tesa :)
Hai copiato dagli egizi, eh?

 Se sono stato ortogonale
Se hai risposto si alla domanda precedente, un errore di 10 cm. su due metri 
equivale a un errore MASSIMO di parallelismo di 2,5 millimetri.
Una plafoniera storta di 2,5 mm. la possiamo considerare valida oppure 
abbiamo tolleranze inferiori al millimetro?
Se rispondi "inferiori a 1 mm." devi anche dichiarare che gli intonaci non 
li hanno fatti con cazzuola e frattazzo ma la parete � stata fresata con una 
macchina utensile.
-- 
Fabbrogiovanni


prevenire... ;P

 Hai copiato dagli egizi, eh?
Io dal sig. Pitagora. Poi da chi avesse lui le informazioni, non saprei :)
edison

Trovata la soluzione piï¿œ semplice!
http://www.saperlo.it/guida/come-costruire-la-parallela-ad-una-retta-passante-per-un-punto-19189/
Basta sostituire il compasso con due cordicelle.
C'ï¿œ un errore al punto '3': l'apertura ï¿œ 2P


Ancora piï¿œ semplice... 
http://www.gpmeneghin.com/schede/riga/paral.htm
una sola cordicella!

, fra le varie ha scritto:
 >> Devo piazzare una plafoniera a tubi fluorescenti al centro del
 >> soffitto della cucina. Vorrei metterla perfettamente parallela ad
 >> uno dei muri. In questo tipo di operazioni la bolla è di poco aiuto.
 >
 > Sbaglia :-)
 >
 > Puo' disegnare sul pavimento la posizione in cui vuole il tubo.
  - simon debon colpisce ancora
http://dc221.4shared.com/download/2nMaruS7/1344737_RGOUNTQIGSSQEGG.jpg
http://www.4shared.com/photo/2nMaruS7/1344737_RGOUNTQIGSSQEGG.html
  ---
http://www.4shared.com/dir/2ozjmFMY/facce_faces.html
http://www.4shared.com/dir/c7TSqYFJ/var_subdir.html
http://www.4shared.com/dir/Z5Hlwxm1/varie_various.html
http://www.4shared.com/dir/Ve94DHmx/in_lavorazione_-_in_progress.html
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 della cucina. Vorrei metterla perfettamente parallela ad uno dei muri.
Io per un problema simile avevo risolto banalmente cosï¿œ:
- suppongo che la plafoniera vada fissata con due tasselli alle estremitï¿œ.
1. fai il primo foro e cominci a fissare la plafoniera, senza stringere 
troppo la vite
2. posizioni a occhio la direzione, e fai il secondo foro
3. se giï¿œ non lo fosse, allarga leggermente il foro passante sulla 
plafoniera e avvita senza stringere troppo
4. posiziona finemente l'asse della plafoniera misurando la distanza 
minima tra i due estremi e il muro e minimizzando la loro differenza.
Marco

Vi racconto com'ï¿œ finita: in una stanza ho provato la seconda tecnica
che ho trovato in rete 
http://www.gpmeneghin.com/schede/riga/paral.htm
ma le dimensioni della stanza non consentivano l'esecuzione, ho quindi
provato col metodo della proiezione a terra, ma mi risultava un casino
fermare il pendolamento e la rotazione sull'asse verticale del filo a
piombo e trovare il punto esatto corrispondente al corrugato: dopo
un'oretta di smadonnamento ho scartato il metodo. Poi invece della
parallela ad un muro, ho tracciato la perpendicolare all'altro: ho
agganciato un capo di uno spago al fil di ferro che esce dal soffitto ed
ho tagliato lo spago un po' piï¿œ lungo di quanto servisse ad arrivare al
muro, poi ho tracciato i due punti in cui toccava tenendolo tutto teso e
ci ho piantato due chiodini molto piccoli, ho trovato la metï¿œ di questo
segmento tracciando due pezzetti d'arco mediante uno spago un po' piï¿œ
lungo della metï¿œ del segmento fissato ai chiodini, poi ho preso un altro
spago e l'ho fissato col nastro carta su questa 'X' e l'ho fatto passare
sul corrugato andando poi oltre dall'altra parte, l'ho messo ben in
tensione e poi l'ho fermato col nastro carta. Poi ho misurato col metro
la distanza foro-fissaggio lungo lo spago e l'ho segnata, poi ho
misurato l'interasse tra i fori di fissaggio ed ho segnato il secondo
foro. Ho bucato, messo i tasselli e tolto nastro carta e chiodini et voilï¿œ.
Per la seconda plafoniera ho potuto fare un lavoro ancora piï¿œ pulito
perchï¿œ m'ï¿œ venuto in mente di non segnare con la matita direttamente sul
soffitto, ma di mettere prima un po' di nastro carta ed in piï¿œ ho potuto
usare il metodo descritto nel sito sopra perchï¿œ le dimensioni della
stanza lo consentivano.