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Titolo: Progettare un impianto elettrico

Una curiosità.
Come si fa a progettare un impianto elettrico? Dopo che uno ha deciso dove 
vanno messe le prese da 10 A, da 16 A, quelle con gli attacchi Siemens, il 
numero e la posizione dei centro-volta e degli interruttori per accenderli, 
a cosa bisogna pensare? C'è una regola generale che dice come bisogna 
dividere l'impianto? Da dove si inizia?
Grazie e ciao. 

 C'č una regola generale che dice come bisogna dividere l'impianto?
no
si puo' dividere luci prese
in alcune stanze si puo' portare una linea  a parte (cucina)
per alcuni utilizzatori si puo' disporre una linea a parte (condizionatori)

 dividere l'impianto? Da dove si inizia?
Dipende dall'impianto, potenza installata, cosa ci devi alimentare, 
destinazione d'uso dei locali, richieste del cliente... cioč cosa pretende e 
cosa vuole spendere...
La domanda č troppo generica! Fai conto che ho una pila alta un metro di 
libri sugli impianti elettrici... ;)
Ciao,
Enrico. 

> a cosa bisogna pensare?
Portate dei cavi, scelta delle protezioni, correnti di corto circuito, 
coordinamento delle protezioni, correnti di sovraccarico, curve di 
intervento dei dispositivi, scelta del cavo a seconda della posa, 
valutazione del rischio di fulminazione, calcolo dell'imianto di terra, 
calcolo illuminotecnico, esigenze particolari del cliente.. tnato per citare 
le prime che mi vengono in mente...
Ma tu intendevi per "progettare" nel senso di immaginare come dovrą essere 
l'impianto di casa tua una volta realizzzato, vero?
ciao.
Lo 

 libri sugli impianti elettrici... ;)
Sì capisco benissimo, era una curiosità anche perché non credo proprio che 
farò gli impianti per conto mio, troppo rischioso ed illegale...però mi 
piacerebbe progettarmelo per conto mio.
Fai conto un appartamento di 70 mq, potenza di 3 Kw, con un bagno, una 
stanza da letto, un soggiorno, un ingresso, una cucina, uno sgabuzzino, un 
disimpegno e un terrazzo.
I contatori sono giù nelle cantine, a me arriva il filo dal contatore che si 
inserisce subito nel quadro elettrico (il magnetotermico? E' quel ponticello 
nero che si abbassa quando "scatta" per evitare dispersioni, fughe e 
folgorazioni). Da lì come mi consigli di proseguire? :-)

 l'impianto di casa tua una volta realizzzato, vero?
Ehm, a questo punto sì :-) 

 fughe e folgorazioni).
non sono mica tutti uguali! Ci sono magnetotermici di varie tarature di 
corrente da dimensionare in funzione del carico e della sezione delle varie 
linee... cioè in base al carico dimensioni le linee ed in base alle linee 
dimensioni i magnetotermici adatti a proteggerle. Poi ci sono i "salvavita" 
che sono un'altra cosa... puoi metterne 1 come 10 diversi x ogni linea, 
dipende da te, da quanto vuoi spendere ecc...
poi come giustamente detto da altri ci sono decine di altre cose da 
determinare con precisione come farle, molte delle quali interconnesse e 
dipendenti tra loro... o sai come funziona o fai dei casini!
Che fai? Devasti casa, spendi un mare di soldi x spaccare, mettere tubi, 
chiudere, imbiancare ancora, per non parlare dei disagi ecc... x poi avere 
un lavoro fatto male o pericoloso? Per risparmiare qualche 1000 euro?... Se 
spendi 3000 euro in meno ma tra 10 anni devi rifare tutto un'altra volta in 
realtà hai solo buttato soldi secondo me.
 >Da lì come mi consigli di proseguire? :-)
Vedi sopra... devi avere tu gia un pò di basi su come si fanno gli impianti, 
sulla pratica... poi posso anche spiegarti come suddividerei l'impianto e 
tutto il resto, ma da qui non posso spiegarti dalla A alla Z come operare x 
fare un lavoro a regola d'arte (che non lo sarà ufficialmente xchè cmq non 
sei abilitato!...)
Ciao,
Enrico. 

  C'è una regola generale che dice come bisogna dividere l'impianto? Da dove si inizia?
ci sono vari ceriteri, anche secondo secondo il tipo di luogo, in locali 
ordinari saranno seguiti criteri di economia, mentre in luoghi come 
alberghi od ospedali, sara di fondamentale importanza la continuita` di 
esercizio, suddividendo molto di piu` l'impianto e le protezioni.... e 
prevedendo in casi particolari,  dei dispositivi alternativi come il 
trasformatore di isolamento al posto del differenziale ad alta sensibilita`.
come vedi progettare un impianto elettrico e` una cosa che richiede 
perima di tutto la conoscenza delle norme che regolano tale materia o 
almeno parte di esse...... infatti non e` necessario conoscere come si 
fanno gli impianti in miniera, se non se ne progettano o se ne eseguono :-)
ciao max
-- 
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 impianti in miniera, se non se ne progettano o se ne eseguono :-)
Insomma, dai vostri interventi unanimi si capisce sin troppo chiaramente che 
la materia è troppo delicata e complessa per poterla affrontare 
compiutamente senza quel minimo di preparazione tecnica che non ho. E mi 
pare anche giusto, non ci si improvvisa elettricisti.
A questo punto cosa rimane da fare al povero condòmino che ha solo un'idea 
di dove andranno messi i mobili e una piantina della casa? Di certo dovrà 
chiamare un vero elettricista, ma, diciamo così, se si volesse sfiziare a 
dividere sulla carta l'impianto, cosa dovrebbe tenere in considerazione?
Mi spiego meglio: in realtà ciò che mi interessa non è tanto la parte 
elettrica che comunque non capirei (so appena cos'è una fase e cos'è una 
terra), ma molto più semplicemente il decorso delle canaline dentro casa, in 
modo che sia il più razionale possibile (ad esempio, che so, di isolare 
completamente una stanza). On line purtroppo non ho trovato informazioni 
terra-terra che mi spieghino quanti cavi esistono, di quale diametro e come 
decidere la ramificazione dell'impianto. Sì, lo so, è una domanda oziosa, 
tanto farei comunque venire un elettricista, ma è più per una questione di 
curiosità personale che altro...
L. 

 Enrico.
Ehm, ciao scusa se mi intrometto con un OT, ma, sempre se posso
chiedertelo, sei di Roma x caso?

 di dove andranno messi i mobili e una piantina della casa?
mettere sulla piantina i punti dove mettere le prese e le luci e gli 
interruttori
nonche' i punti per telefoni, antenna, eventuale prese rete...

 chiedertelo, sei di Roma x caso?
 no Genova, perchč? 

 curiosità personale che altro...
le distribuzioni dell'energia possibili in casa sono solo di due tipi
radiale e dorsale
La prima sfrutta meglio le sezioni dei cavi ma ne richiede una quantita` 
in metri maggiore ed a volte protezioni singole di sovracorrenti, la 
seconda utilizza meno cavi (e quindi mono interruttori di protezione) ma 
sfrutta peggio la sezione, nel senso che dovendo avere sezione costante` 
e` un po' uno sperco  alimentare un carico con una sezione molto 
sovrabbondante.
in genere si usa e` un mix dei due sistemi con le protezioni 
dimensionate per proteggere la sezione minore del conduttore.
Immagina di avere la dorsale Forza Motrice (FM) che parte 
dall'interrutore automatico, con un 6mmq dopo la cucina si riduce a 4mm 
e le derivazioni alle prese realizzate con il 2,5mmq.
L'interruttore automatico magnetoremico dovra` essere dimensionato per 
proteggere la sezione da 2,5mmq e quindi non potra` essere superiore a 16A.
per i cicuiti luce dove la minima sezione e` 1,5mmq e` consigliabile un 
interruttore da 10A max.
spero di non aver fatto ancora piu` confusione. :-)
ciao max
---


dipende da quanto vuoi spendere!!!
potresti predisporrere una linea per le prese e per l'illuminazione
per ogni stanza,
oppure dividi solo le prese e la luce per tutta casa potresti inserire
delle linee privilegiate per il computer, o la cucina ,tenendo conto
di ciò , devi predisporrere tutti i tubi possibili.
ciao
Lorenzo ha scritto:


se mi fornisci un disegno ti posso realizzare il disegno dell'impianto
gratuitamente.
ciao
Lorenzo ha scritto:


 (condizionatori)
Già che si è li IMHO anche rendere sezionabile frigo e freezer conpropio 
magneto diff non sarebe male, poco simpatico tornare da una vacanza di 10G e 
trovarsi il frigo che "cammina da solo" perchè una lucina della cappa della 
cucina ha fatto "contatto" facendo scattare tutto :|

 le prime che mi vengono in mente...
l'hai terorizzato poverino,... 

 spero di non aver fatto ancora piu` confusione. :-)
Qualcosa mi dice che il sistema radiale è più indicato per le case grandi e 
quello dorsale per le case piccole...non ho però capito che problema sarebbe 
quello di avere i cavi sovradimensionati...meglio no? così non vanno a 
fuoco...
In genere si fanno partire due linee? Una per la FM e l'altra per le luci?
So di fare la figura del cretino...perdonate la mia ignoranza...
L.

gratuitamente.
Magari...
http://i13.tinypic.com/4gqu620.jpg
cosě magari ci capirň qualcosa in piů. Grazie...

  no Genova, perchè?
mi hai fatto pensare ad un mio amico elettrico di RM che si chiama
Enrico, tutto qui.
ciao

 Per il resto molto carina :-)
Grazie :-) La porta del bagno che si apre all'infuori non mi piace granché, 
ma è l'unica soluzione...la casa non è (ancora) così, lo diventerà appena 
avrò finito di mettere i soldi da parte per questi attesissimi lavori ( 6 
mesi, spero). Intanto già mi informo sull'impianto elettrico. Mi rimane da 
capire se 4100 euro per una libreria a ponte da mettere in soggiorno (vicino 
al tavolo, che passa sopra la finestra e porta finestra) sia troppo e debba 
provvedere a farmela da me...
Ciao,
L. 

 fuoco...
sbagliato..... la radiale prevede che ogni carico sia alimentato con 
propria linea che parte del centro (radiale-raggio) cioe` dal quadro.
del resto la dorsale e` un grosso serpentone che si snoda per il 
fabbricato e alimenta i carichi.
l'optimum e` rappresentato dalla distribuzione radio-dorsale o anche 
dorso-radiale (secondo casi) che unisce i vantaggi dei due sistemi cioe` 
due o piu` linee dorsali che alimentano  gli ambienti dove al loro 
interno c'e` la distribuzione radiale... o viceversa
tanto per capirci la distribuzione dorsale e` tipica delle prese o come 
le chiamano le norme "derivazoni a spina"
immagina due linee (luce e FM) che partono dal quadro e distribuiscono 
l'energia elettrica ambiente per ambiente, passando all'interno delle 
scatole di derivazione (almeno una per ambiente), da dove partono 
radialmente le derivazioni ai carichi.
E` intuibile che per praticita` la dorsale principale, potrebbe ad un 
certo punto essere divisa in due o tre dorsali derivate..... che a loro 
volta..... etc.
Per quanto riguarda il sovradimensionamento dei cavi dipende 
dall'entita`.....  visto che questo surdimesionamento non apporta nulla 
ai fini della sicurezza, ma solo al costo finale :-)
ciao max
-- 


 In genere si fanno partire due linee? Una per la FM e l'altra per le luci?
si fa partire una linea per ogni magnetotermico che metti

 capisci una mazza :)
beh... :-PPPP
Ciao!
Enrico.

 l'hai terorizzato poverino,...
Ma si poi ho chiarito che ho capito che cosa LUI intendeva per "progettare"
;-)
ciao.
Lo