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Titolo: Dei delitti e delle pene

Come tutti sanno o dovrebbero sapere, Livigno è una zona franca dove si
possono fare acquisti a prezzi depurati da tasse e gabelle.
Nel genere elettronica di consumo, gioielleria, profumeria ecc. il
risparmio è relativo ma se passiamo al reparto alcool e sigarette la
differenza fra qui e mercato normale è abissale.
Ad esempio l'alcool 96° lo si compra a euro 1,80/litro e per noi
produttori fai da te di nocino e liquori vari è una vera manna.
Il problema è che è consentito esportare in Italy solo 1 litro a testa.
Supponiamo che in macchina ci carico un due o tre cartoni da 12 bottiglie,
sarebbe un DELITTO.
Mi servirebbe sapere di preciso qual'è la PENA prevista nel caso venissi
controllato alla dogana.
Se fosse solo il sequestro della merce direi che si potrebbe anche
rischiare, male che vada ci perdo una cinquantina di euro.
Se invece fosse prevista una multa esaGGGerata o peggio ancora conseguenze
penali..... non sono abbastanza coraggioso.
Le risposte di esperti mi saranno molto utili e rimango in speranzosa
attesa.
Fabbrogiovanni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attesa.
Non ho ancora commesso quel tipo di reato cui accenni (dammi tempo ...),
non so dirti quindi se si configuri o meno il reato di contrabbando.
Però come minimo dovrebbero farti pagare dazio e iva sulle merce
acquistata, più la relativa sanzione amministrativa.
.
Forse su it.diritto potrebbero essere più precisi.
Per quanto riguarda l'elettronica di consumo in caso di guasto
l'assistenza italiana si rifiuta quasi sempre di effettuare la
riparazione, anche a garanzia scaduta, proprio per disincentivare questo
tipo di acquisti e serve a poco ricordargli che esisterebbe anche una
garanzia internazionale.
Per questo genere di cose bisognerebbe che un manipolo di di noi del ng.
con famiglia numerosa al seguito andasse su a fare degli acquisti "di
gruppo"
ciao e buoni acquisti
Piero
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Io a Livigno ci vado ogni anno... Proprio per i motivi a cui fai 
riferimento, più che altro alcolici visto che non fumo. Effettivamente 
in dogana non mi hanno mai fermato per perquisizioni. Addirittura una 
volta ho comprato un paio di occhiali con lenti polarizzate (pagati un 
botto e mezzo di soldi) e poi sono andato in frontiera con gli occhiali 
su... "Qualcosa da dichiarare" --- "Un po' di cioccolata e una bottiglia 
di grappa"...
Il segreto è anche sapere quali sono le frontiere più giuste per uscire. 
Quella verso treppalle (verso bormio) è l'ideale, se poi entri invece in 
svizzera è la fine, sono molto severi... Altre non ci sono mai passato...

 attesa.
    Ho trovato questo!.....Fai un po tu! PPP
   "" La Commissione europea ha confermato oggi di aver proposto agli
stati dell'Ue di rinunciare ad imporre sanzioni doganali per circa 380
milioni di euro contro gli Usa nell'ambito .........................."""
 
    Buon Marmotta-watching !!!!  Felix!
    P.S. mettile nel sottofondo del camper di tuo cognato! :-)


 attesa.
le bottiglie dell'acqua da 1,5 o mglio 2 Litri sono 
abb.za
 anonime...... :))
con un blister da 6 bottiglie porti via 12 litri. Poi ci sarebbe la
vaschetta del tergilunotto che contiene di solito 5 litri.... tanto per
restare nell'ambito del fai da te :)) In piu' porti via 1 litro a testa
dichiarandolo.... IMHO una 20ina di litri ce la fai a portarli fuori :D
cmq noto con piacere che sei nuovamente riuscito a sgattaiolare in
biblioteca, eh? :PP
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 biblioteca, eh? :PP
     Si e' offerto di andare a comperare il pane!
     ciaofelix:-)


 dichiarandolo.... IMHO una 20ina di litri ce la fai a portarli fuori :D
e se lo mettesse nel radiatore ?
potrebbe sempre dire che gli serviva come antigelo ;-)
ciao



a quanto mi hanno detto, dovresti pagare iva e tasse varie, piu' 
sdoganamento e multa (che non saprei quantificare, ma comunque 
comprometterebbe ogni risparmio). Inoltre le vie possibili sono 2: da 
Bormio, e fino a Bormio puoi essere fermato anche piu' volte per dei 
controlli, e dalla Forcola, ma passeresti 2 controlli doganali.
Mi diceva un amico che abita a Sondrio che le auto controllate, specie 
se hanno targa lombarda o comunque di zone a portata di gita 
domenicale, sono davvero tante.
Adriano

 domenicale, sono davvero tante.
      Quindi se mette una coppola, un paio di baffi e basettoni posticci
     magari se-la-cava!  :-)


      magari se-la-cava!  :-)
deve metterli anche alla targa della macchina ;-)
Adriano

 Adriano


            
http://www.funny.co.uk/stuff/art_175-2787-Mafia-Insurance.html
potrebbe, ma non mi assumo responsabilita' :-)
Adriano


E se entra e passa la frontiera.. 10 volte?;PPPPPPPPP Qualcosa da 
dichiarare? 1 bottiglia di grappa.. ;Ppoi rientra e via...;P  (ci vorrebbero 
tre macchine, una ad ogni uscita delle due frontiere.. e una che funge da 
traghettatore;) ) 

 una che funge da traghettatore;) )
tanto la benzina non costa nulla :))

Il Fri, 19 Aug 2005 10:11:00 +0200, fabbrogiovanni ha scritto:
ti rispondo per sentito dire e sul genere elettronica, ma temo non siamo
molto distanti in linea di principio.
so che c'è una franchigia di (mi pare) 180 euro, oltre quella o dichiari e
paghi iva e dazi altrimenti CONFISCA e PROCESSO PENALE...
vedi tu.. 
tempo fa circolava anche la voce che alcuni negozi segnalavano gli
aquistoni ai finanzieri e questi confiscavano... poi chissà... ;-)
sempre tempo fa (oltre una decina d'anni) di ritorno dalla gita con amici
in svizzera ci spaccarono non poco i maroni per lo zucchero perchè un amico
lo prese facendo il conto sulle teste presenti nelle due macchine della
compagnia ma lo caricammo solo su una... 
insomma, vedi tu... 
buone vacanze,
Jack

Il Fri, 19 Aug 2005 12:30:14 +0200, Jack ha scritto:
e aggiungo la conferma al processo.. .
http://www.gdf.valtline.it/dogane.htm


Dipende da chi incontri come finanziere !
Mi hai fatto ricordare una episodio della mia gioventu'
che sembra una barzelletta.
Negli anni '70 si lavorava a Milano e andavamo (io e qualche amico)
con una nuova (allora) fiat 500 tutti i sabati e domenica in Svizzera a fare 
il pieno
di benzina, cioccolata e sigarette.
Prendevamo sempre il massimo permesso ma senza superare i limiti.
Con 2-3 viaggi riuscivamo a portare fuori tante sigarette quanto bastava per 
rivenderle
agli amici e recuperare i costi.
I finanzieri ormai ci conoscevano e ci controllavano una volta si e una no
ma senza mai trovare nulla di ridire.
Un bel giorno ci fanno entrare nei loro uffici e ci perquisiscono !
A me trovano un accendino (che era quello che avevo comperato in Italia e
che usavo tutti i giorni ) e mi fa:
" ma questo non ha la marca da bollo "
(i piu' vecchi si ricorderanno che molti anni fa sugli accendini
bisognava incollare una marca da bollo come tassa)
Insomma mi hanno multato per l'accendino, mi pare 5000 lire di allora.
Si vede che proprio non gli eravamo simpatici.
saluti
bruno

Io sono di sondrio, vado puntualmente ogni mese a fare gasolio a
livigno (l'ultima volta l'ho pagato 0.610 se non sbaglio, 2 anni fa
0.417!!!!) e conosco benino il giro dei finanzieri...
Fermano volentieri le auto non targate SO, specialmente i giorni di
grande transito (domeniche sera ecc...) indipendentemente dalla dogana
che scegli (dalla svizzera sono 4 dall'italia e' una sola ma
frequentemetnte ci sono un paio di pattuglie GdF prima di bormio che
fermano a campione).
Se ti beccano prendi un multune, il sequestro della merce e, proprio se
fai lo sbruffone, la denuncia per contrabbando (rara)
Nasconderlo qua e la' potrebbe essere un idea, per le bottiglie
dell'acqua ti assicuro che controllano l'integrita' delle corone sui
tappi (se vogliono)... se hanno il sospetto (o se ti hanno visto con un
appostamento davanti a un negozio (poi ti seguono alla macchina)) ti
smontano tutto fino a che non sono soddisfatti.
Per concludere... se passi quando non c'e' in giro nessuno la tenterei
(se ti beccano fai un po' il finto tonto e metti la coda in mezzo alle
gambe) altrimenti desisti
PS: cmq se esci con l'autocisterna magari si accorogono :-)

sarebbe un DELITTO.
Non usavi il sistema dell'accqua minerale? Ah ma eri col camper... be
una confezione d'acqua da sei va, qualche bottiglia assieme alla ruota
di scorta ed il max per persona da dichiarare, anzi magari se il max.
fosse due bottighlei a testa io ne comprerei 5, così quando dichiari 5
ti dicono che non puoi, fai la faccia triste ed sconsolata e ignara,
ti dichiari disposto a lasciarl lil  la bottiglia extra... scommetto
che non controllano altro e ti lascian pure quella di bottiglia :)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 Il problema è che è consentito esportare in Italy solo 1 litro a testa.
sconsiglierei di provare a trasportalo ingerendo tutte le 12
bottiglie!!! :PPP
se lo metti in quelle dell'acqua al max tenta la strada del pacco da 6
con cellophane, sfilale dal cellophane SENZA romperlo, le riempi e poi
le reinfili tutte nel pacchetto... anzi no solo 4 nel pacco
apparentemente integro e una fuori mezza aperta, ma con acqua normale,
quale mirabile esempio del fatto che tu voglia solo acqua per il
viaggio :)
però leggi anche gli altri post per i rischi...

 viaggio :)
     Nel vademecum del bravo poliziotto di frontiera, questo metodo e'
   messo all'inizio della lista! :-)  PP  felix!


    messo all'inizio della lista! :-)  PP  felix!
allora non resta che bersi a canna tre o quattro bottiglie, e correre a
casa... :P
tra l'altro una bottiglia andrebbe bene anche a me ci sciolgo la
gommalacca così finisco il tavolo :)

   messo all'inizio della lista! :-)  PP  felix!
E poi se con le botiglie normali puoi sempre provare a fare il cugino di
campagan che non sapeva, in quel modo vai diritto nel contrabbando e li so
cazzolotti acidulini assai.
Giova, fida nei grandi numeri e provaci liscio, se ti fermano fai la faccia
da angiletto stupidotto e dillo TU che c'hai quello e questo, è facile che
facciano dello sfottò, ma tu ingozza e non reagire.
35 anni a cavallo della frontiera m'hanno insegnato che l'unica cosa che li
fa imbestialire, tutti i confinari, è il tentativo di piglarli per il culo,
loro ch'hanno l'utorità ed il tempo, e come minimo ti fanno passar la
giornata a guerdarli mentre ti smontano la macchina fino ai minimi
bulloncini (possono farlo) e tenerti li per un paio di giorni.
mentre al cugino stupidotto fanno un paio di battuttine e poi magnanimamente
ti lasciano andare, pe quelle cose, hanno altre racole da grattarsi ora,
roba da naso, pasticche, roba da siringhe, pasticche, pastcche, pasticche,
pasticche, ecc.
Ma poi l nocino lo spartisci, vero?  ,-)
Buone vacanze da chi ne è appena tornato  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 controllato alla dogana.
Ho provato a chiedere in giro ma non ho avuto risposte certe.
Ciao Vittorio 

fa imbestialire, tutti i confinari, è il tentativo di piglarli per il culo,
Vero. Avventura successa a un amico di un amico (no, non mio
cuggggino) ;-)
Il doganiere gli dice "Mi faccia vedere il bàule" (con l'accento sulla
a).
Il giovane spiritosello gli risponde "Certo! Vuole vedere anche il
mótore" (con l'accento sulla o sbagliata).
Risultato: una notte passata in dogana.
Boiler

 acquistata, più la relativa sanzione amministrativa.
Mi accodo qui per ringraziare, il permesso di rimanere in biblioteca sta
per scadere e non posso rispondere a tutti.
I vari pareri mi hanno fatto *rinsavire*, evitiamo di fare i delinquenti,
magari qualche mezzo litro intambato qui e là, tanto per il gusto di
*contrabbandare*.
Fabbrogiovanni.
ps: per chi stesse pensando di venire a Livigno per il w.e. stamattina ci
sono 6° e piove piove piove.


 sono 6° e piove piove piove.
     Ti e' andata bene, se ben ricordo l'ultima volta che ci andasati
nevico',nevico',nevico'! .....in luglio o sbaglio?


Risultato: una notte passata in dogana.
La lezione l'imparai un'estate che avevo 18 anni, in quel di Tortona, in un
Agsoto afoso e con nulla da fare; stravaccati fuori da una gelateria vedemmo
arrivare una camionetta dei CC e mi scappo detto:-È arriato LU cellulare-
Con accento e cadenza prendi-per-il-culo-il-meridionale.
I 2 CC non fecero una piega, ci imbarcarono tutti ed 8 e ci porarono in
caserma con l'accusa di vilipendio all'arma, covocarono in caserma i
genitori che ci fercero un liscio e busso da ricordo, ci lasciarono in
guardina fino alla mattna dopo.
Da allora dico :-Già dato- circa queste cazzate.  ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 Fabbrogiovanni.
Giovanni 

 controllato alla dogana.
Ti do' una risposta generale.
Bisogna considerare che sono possibili due reati contemporanei:
- il reato di evasione delle accise (che sono imposte di fabbricazione)
- il reato di contrabbando (riferito alla evasione dei diritti di confine)
Riferimenti per il reato di evasione delle accise:
Testo Unico, adottato con il decreto legislativo 26 ottobre 1995 n. 504
Ai sensi dell’art.40 , comma 1, è punito con la reclusione da sei mesi a tre
anni e con la multa dal doppio al decuplo dell’imposta evasa, non inferiore
in ogni caso a euro 7.746, chiunque: fabbrica o raffina clandestinamente
oli minerali;sottrae con qualsiasi mezzo gli oli minerali, compreso il gas
metano, all’accertamento o al pagamento dell’accisa; destina ad usi
soggetti ad imposta od a maggiore imposta prodotti esenti o ammessi ad
aliquote agevolate; effettua operazioni di miscelazione non autorizzate
dalle quali si ottengono prodotti soggetti ad una accisa superiore a quella
assolta sui singoli componenti; rigenera prodotti denaturati per renderne
più facile ed elusivo l’impiego in usi soggetti a maggiore imposta; detiene
oli minerali denaturati in condizioni diverse da quelle prescritte per
l’ammissione al trattamento agevolato; detiene o utilizza prodotti ottenuti
da fabbricazioni clandestine o da miscelazioni non autorizzate.
L’attuale Testo Unico ricomprende nelle accise anche le previgenti
sovraimposte di confine le quali non erano altro che imposte di
fabbricazione riscosse al momento dell’importazione; l’art.40, di
conseguenza, viene applicato a tutti i casi di sottrazione del prodotto
all’accisa, sia che il tributo sia riscosso all’atto dell’importazione sia
quando viene immesso in consumo il prodotto nazionale o nazionalizzato.
Alla luce di questo si può tranquillamente sostenere che sarà configurabile
un concorso dei reati di cui all’art.40 e degli artt.292 ss. del D.P.R.23
gennaio 1973 n.43 (reati di contrabbando) quando, oltre all’accisa, vengono
riscossi dazi di natura doganale.
L’art. 41 prevede, la reclusione da sei mesi a tre anni e la multa dal
doppio al decuplo dell’imposta evasa, non inferiore in ogni caso a euro
7.746, per chiunque fabbrica clandestinamente e, quindi, in locali o con
apparecchi non previamente denunciati o verificati, ovvero costruiti od
alterati in modo che il prodotto possa essere sottratto all’accertamento,
alcole o bevande alcoliche; la multa è commisurata, oltre che ai prodotti
complessivamente ultimati, anche a quelli che si sarebbero potuti ottenere
dalle materie prime in corso o in attesa di lavorazione, o comunque
esistenti nella fabbrica o nei locali in cui è commessa la violazione.
L’art.43, ha previsto la punibilità con la reclusione da sei mesi a tre anni
e con la multa dal doppio al decuplo dell’imposta evasa, non inferiore in
ogni caso a euro 7.746, di chiunque sottrae con qualsiasi mezzo alcole o
bevande alcoliche all’accertamento o al pagamento dell’accisa; detiene
alcole denaturato in condizioni diverse da quelle prescritte o lo destina
ad usi diversi da quelli per i quali è stata concessa l’esenzione. Al fine
di attribuire contenuto all’espressione “condizioni diverse da quelle
prescritte”, alla quale è subordinata l’operatività non solo dell’illecita
detenzione di alcole denaturato ma anche della detenzione illecita di
alcole e prodotti alcolici ai sensi del n.4 dell’art.43, si deve fare
rinvio alla normativa primaria (T.U.504/95) e alla regolamentazione
secondaria emanata in ottemperanza all’art.67.[12]
Art. 44. introduce la misura di sicurezza patrimoniale della confisca,
disposta in via obbligatoria per i prodotti, le materie prime ed i mezzi
comunque utilizzati per commettere le violazioni di cui agli articoli 40,
41 e 43.
Riferimento per il reato doganale: Legge 18 gennaio 1994, nr.50
con parziali depenalizzazioni dal Decreto Legislativo nr.507 del 30 dicembre
1999.
Cioe': nei casi previsti dagli art. 282 all’art. 292 e l’art. 294, se
l’ammontare dei diritti di confine dovuti non supera i 4 mila euro, pari a
7.745.000 lire e non ricorrono le circostanze indicate dall’art. 295 2°
comma si applica, in luogo della pena stabiliti dai medesimi articoli, la
sanzione amministrativa pecuniaria non minore di due e non maggiore di
dieci volte i diritti di confine evasi….omissis...
Scusate se non ho tempo per sintetizzare la materia ...
Pekilan

 gambe) altrimenti desisti
Due bottiglie  + 2 stecche di sigarette regolamentari nel baule in bella
vista.
Due bottiglie infilate nella valigia.
Altri due litri travasati in bottiglie dell'acqua minerale e messe nella
borsa viveri da viaggio, insieme a biscotti, grissini, panini e mele.
Poi, siccome a me piace il rischio, avevo 10 pacchetti sfusi di Marlboro
infilati nelle varie tasche della giacca a vento e una bottiglia di vodka
finlandese sotto al sedile.
Partito sbarbato, pettinato, abbigliamento neutro, mi sono fermato sulla 
linea di stop con la faccia da bravo ragazzo pronto a rispondere alla 
classica domanda in modo *sincero* ma non mi hanno dato neanche questa 
possibilitā, con un gesto annoiato della mano mi hanno invitato a 
proseguire.
Confermo il tuo suggerimento, il lunedė mattina č un buon momento per 
tornare a casa:-)
Fabbrogiovanni.

tornare a casa:-)
Domenica sono tornato con 24 bottiglie di vermentino, circa 18 kg di
pomodori e forse 10 kg di carni varie assortite; passato senza manco essre
gurdato mischiato alla coda dei krukktti che reintravano.
altr buon momento per passare č quando ci sono code kilometriche, c'hanno 2
maron che .... e mandano via tutti salvo gli evidenti "fuori posto"  ;-)
Quando famo la sagra del contrabbandiere?  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”


 Quando famo la sagra del contrabbandiere?  ;-)
Sapevo del divieto di importare in Svizzera vino e carne ma non dei 
pomodori, anche questi sono verboten?
Fabbrogiovanni. 

anche questi sono verboten?
Se c'è produzione interna in atto, e quest'hanno ne hanno mandati al macero
diverse tante tonnellate, è vietata l'importazione di qualsiasi alimento
agricolo.
Sai che per vere il permesso d'importazione delle patate devi chiederlo alla
regia degli alcool e non al dipartimento dell'agricoltura? e che ti
concedono solo il 5% del prodotto indigeno consumato l'anno prima?
Un po come negli USa che piuttosto che far investire gli acciaieri bloccano
le importazioni d'acciao e se una compagnia straniera si presentaa comprare;
con bei tanti dollaroni, una compagnia USA che si messa in vendita da sola,
quindi niente OPA ostile, il Congersso va in fibrilazione e tira di mezzo al
bandiera tradita se vendi.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


 agricolo.
Nell'andata a Livigno sono passato dal  Maloja, St. Moritz, Bernina..... non 
ho visto una piantina di pomodoro.
Fabbrogiovanni. 


In Engadina infatti è difficile ;-)
Tende a fare frescolino lassú...
Sul piano di Magadino è tutta un'altra storia.
Ciao Boiler