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Titolo: Enigma su valvole e detentori dei radiatori

E' regola generale che per poter avere in un appartamento tutti i
termosifoni uniformemente caldi è necessario agire sui detentori
(posti in basso, dove l'acqua esce dai termosifoni). Più aperti sono,
più aumenta la circolazione d'acqua calda e quindi il riscaldamento
della stanza. Quindi meno aperti nei termosfoni vicino alla caldaia,
più aperti in quelli più lontano.
Fin qui ci siamo, ed infatti io li ho regolati così, con ottimi
risultati.
Ma la mia domanda è: perchè non agire invece sulla valvola (manopola
posta in alto)? Non si ha anche qui una variazione del flusso d'acqua
calda? C'è qualche spiegazione fisica perché tutti gli esperti dicono
di intervenire sui detentori e non slle valvole?
cicero®
--

 posta in alto)?
 
http://www.oventrop.com//Pools/Files/hbtd/it/db_1191503_it_7472a470-848e-4fa6-aa28-155beb4cb3f1.pdf
 
 
https://www.oventrop.com/it/products/hbtd/db_1183763_it.pdf
 
 
https://www.caleffi.com/sites/default/files/certification_contracts/idraulica_43.pdf
 
 
Bitte? 
 
 

 di intervenire sui detentori e non slle valvole?
 
Premesso che se l'impianto è ben progettato e ben dimensionato non 
bisogna agire su niente (ovvero il detentore si lascia totalmente 
aperto) effettivamente non c'è alcuna differenza tra regolare il 
detentore e regolare la valvola di afflusso.
Diciamo che il detentore non essendo facilmente regolabile (è regolabile 
solo con l'uso di attrezzi) è più idoneo per una regolazione permanente.
 
 

 posta in alto)?
 
 
ed infatti in tempi di valvole termostatiche essendo loro quelle che 
chiudono i detentori si tengono tutti aperti
 
e così restano sin tanto che non c'è da risolvere qualche difettosità di 
impianto
 

 detentore e regolare la valvola di afflusso.
 
oddio una cosa è regolare l'entrata e l'altra l'uscita anche 
considerando la temperatura del fluido
 

detto in amneira più semplice
 
la valvola regola la temperatura
 
il detentore regola, cioè pareggia se necessario, le perdite di carico

 la valvola regola la temperatura
 
Diciamo che si imposta una temperatura ma la valvola regola la portata. 
Apre o chiude il passaggio dell'acqua. Per regolare la temperaura 
dell'acqua servirebbe una valvola miscelatrice.


> il detentore regola, cioč pareggia se necessario, le perdite di carico
 
La valvola termostatica regola la temperatura dell'ARIA e basta.
Il detentore o la preregolazione regolano la portata l/h massima. 
 
 

 
 
ma hai mai visto una valvola termostatica?
 
Tu imposti la temperatura dell'aria e la valvola apre o chiude per 
cambiare la portata d'acqua che passa. Questo fa si che il radiatore 
ceda più o meno calore in modo che la temperatura ambiente si porti al 
valore impostatato nella valvola.
 
Indirettamente si può dire che regola la temperatura ma lo fa agendo 
sulla portata.
 
Il detentore, se l'impianto è ben bilanciato, normalmente si lascia 
tutto aperto.
 
 
 

 ma hai mai visto una valvola termostatica?
 
Le vendo a casse da 80 al colpo. Cosa vuoi sapere? 
 
 


se hai capito come funziona
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ovhgs4$e28$1...@gioia.aioe.org...

Sě. 
 
 

 
 
Bene allora sai che c'è un otturatore e a cosa funziona.
 
Dai tuoi post non si capiva.
ciao

 Bene allora sai che c'č un otturatore e a cosa funziona.
 
Ecco, adesso da bravo terones ti leggi il progetto, prendi la tua valvola 
termostatica del cazzo e me la regoli per una portata massima di 40 l/h con 
una pressione di 2 metri d'acqua. Attendo. 
 
 

 
 
Ti sei svegliato?
da bravo magazziniere vendi le valvole termostatiche del cazzo ma non 
hai capito nulla.
La valvola termostatica non serve per quello che dici.
 
Sai solo arrampicarti sulle scale.
patetico.

 patetico.
 
La vita è fatta a scale, io le salgo e tu te lo prendi nel culo. 
 
 


Permaloso e ti incazzi pure. sembri proprio un polentones pellagrosos.
 
Sei tu che non rispondi e non spieghi.
Se l'otturatore della valvola termostatica va in chiusura qual è la 
portata che passa?
 
Ripeto perchè forse ancora non hai capito: le valvole termostatiche 
vengono usate sui caloriferi (radiatori o termosifoni) per regolare il 
flusso d'acqua.

 flusso d'acqua.
 
Allora adesso da bravo terones ti leggi il progetto, prendi la tua valvola 
termostatica del cazzo e me la regoli per un "flusso" massimo di 40 l/h con 
una pressione di 2 metri d'acqua. Dove devi posizionarla? Sul 1? Sul 2? Sul 
3? Sul 4? Sul 5? Sul 6? Sul 7? Sul 8? Rispondi come ho fatto io, non essere 
timido!
 
 
 

 considerando la temperatura del fluido
 
Fino a prova contraria tanta ne entra e tanta ne esce :-)
 

 flusso d'acqua.
 
Carlo però ha ragione Roberto :)
La valvola termostatica serve a regolare la temperatura ambiente, e lo 
fa tramite la regolazione automatica del flusso dell'acqua.
Vero che fa entrambe le cose, ma lo scopo è la regolazione ambiente.
Non puoi regolare "manualmente il flusso" di conseguenza non è lo scopo 
per cui è stata creata.

 Fino a prova contraria tanta ne entra e tanta ne esce
 
se è un impianto fatto bene e del tipo a stella con i tubi correttamente 
dimensionati pure pure
 
ma se è un qualunque cosa di diverso l'acqua andrà dove è più facile 
scorrere ecco perché ci sono i detentori

 dimensionati pure pure
 
Veramente in un radiatore entra tanta acqua di quanta ne esce (a meno 
che non si gonfi il radiatore o peggio si sgonfi) ... e ciò vale per 
qualsiasi tipo di impianto e per qualsiasi dimensionamento fatto a 
regola d'arte o che fa schifo ai porci.
 
Quindi regolare l'afflusso o il deflusso non cambia la musica.

 Quindi regolare l'afflusso o il deflusso non cambia la musica.
 
tecnicamente è così, e finché si ragiona sul singolo radiatore quello 
che dici potrebbe aver anche un senso
 
ma trattandosi di acqua che circola, può capitare che un circuito 
diventi prevalente rispetto ad un altro, cioè che un termosifone, si 
scaldi prima oppure non si scaldi affatto, rispetto a tutti gli altri
 
un tempo bisognava agire sui detentori, ora che questa cosa vale un po' 
di meno (vuoi anche per gli attuali circolatori, vuoi per la presenza 
delle valvole termostatiche che aprendo e chiudendo alterano il 
bilanciamento)

scorrere ecco perché ci sono i detentori
 
Infatti il mio impianto, fatto fare autonomo perché quello
condominiale era stato eliminato, è fatto "in serie", quindi ho dovuto
per forza agire sui detentori. Certo se l'avessero fatto "a stella"
sarebbe stato meglio!
 
cicero®
--

Quindi regolare l'afflusso o il deflusso non cambia la musica.
 
Se socchiudo il detentore, esce meno acqua calda e quindi entra anche
meno acqua calda nell'unità di tempo, quindi il termosifone riscalda
di meno.
cicero®
--

bilanciamento)
 
Una volta c'era l'abitudine di aprire il rubinetto del tutto quando
c'era freddo, e chiuderlo del tutto quando c'era caldo.
Ora gli utonti hanno la stessa abitudine con le valvole termostatiche,
per loro esistono solo le posizioni 5 e 0, quelle di mezzo non vengono
considerate.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 che dici potrebbe aver anche un senso
 
Abbi pazienza ... rileggi il dubbio dell'op.
 
Ha chiesto perché si regola la portata esclusivamente con i detentori e 
non con il rubinetto di mandata.
 
Il discorso si chiude su un unico radiatore.
Come è fatto il resto dell'impianto non conta un tubo.
 
La risposta è che tecnicamente la portata può essere regolata in 
mandata, in uscita o in entrambe i modi.
 
L'unica vera differenza è che il detentore si regola con un attrezzo  e 
almeno teoricamente nessuno lo varia nel tempo (diciamo una volta per 
tutte), il rubinetto di mandata può essere regolato a mano in qualsiasi 
momento o può essere termostatato.

momento o può essere termostatato.
 
Perfetto, grazie!
cicero®
--

> Carlo però ha ragione Roberto :)
 
Dove va messa la virgola?
 
Carlo, però ha ragione Roberto.
 
Carlo però ha ragione, Roberto.
 
 
:-)
 
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 Dove va messa la virgola?
 
Va messa su bene bene per il tuo culo! 
 
 

 momento o può essere termostatato.
 
appunto perché bilancia l'impianto


e sfasciavano l'intero appartamentio
 
cos' invece sono passati nei battiscopa e nelel soglie ed al limite è 
saltato solo qualche pilastro
 

 considerate.
 
non è quello che intendevo
 
le termostatiche alterano il flusso dell'impianto e lo alterano a 
seconda delle condizioni ambiente perché possono chiudere prima o dopo o 
secondo sequenze diverse
 
perciò ora come ora ora se si hanno le termostatiche è meglio lasciare i 
detentori tutti aperti, salvo appunto il caso di impianto con difetti
 
altrimenti se bilanci coi dententori e poi ti ritrovi le termostatiche è 
altramente probabile che non ti scaldi mai
 
 

 altramente probabile che non ti scaldi mai
 
Si calcolano le portate e non si fanno a cazzo, terones teste di cazzo! Ma 
che teste di cazzo! 
 
 

 Carlo però ha ragione, Roberto.
 
Caspita ma sei bravissimo :)
Ma come fai a sapere tutte queste cose?
Non ci sarei mai arrivato.
grazie:)
 

saltato solo qualche pilastro
 
Sono passati in alto, anche attraversando i celetti. Spero che non sia
saltato nessun pilastro!
cicero®
--

 che teste di cazzo!
 
a me sembri una scimmia imbecille, come ne è pieno la bergamasca
 
le portate le progetti come ti pare e piace
 
il chiudere e aprire ALTERA le portate al punto tale che ci fai un cazzo 
con il progetto o meno delel stesse
 
quello che dici tu aveva un senso fin tanto che non si altera la 
portata, cioè non sio tocca la valvola
 
guarda, non ci vuole molto per capirlo basta che ragioni sui canali 
scolmatori e relative chiuse