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Titolo: Tenuta tasselli in ferro

Ciao a tutti, volevo chiedervi una consulenza un po' complicata sulla
tenuta dei tasselli.
 
Parto spiegandovi cosa devo fissare: una pedana elastica in legno e
gomma alta una decina di centimetri fatta di molti pannelli per un
totale di oltre 100 metri quadrati, che tende naturalmente a scivolare
in un verso nel capannone dove è montata, probabilmente complice la non
perfetta linearità della gettata di cemento e le vibrazioni date dalla
gente che ci corre e salta sopra (si tratta di una pedana per lo sport).
 
Mi sono fabbricato delle robuste staffe a L con una piattina da 6 mm di
spessore e le ho fissate sui quattro lati, dapprima con dei tassellini
in plastica da 6 mm. Ho evidentemente sottovalutato la forza della
pedana nel suo movimento, e i tasselli si sono sradicati nel giro di
pochi giorni di utilizzo. Sono corso ai ripari con dei tasselli in ferro
con vite M6, ben serrati. Posso secondo voi auspicare nella tenuta di
questi tasselli? Il guaio è che, una volta che la pedana si sposta, è
pratiacamente impossibile riposizionarla da montata, visto il peso, e 
andrebbero ripiazzati i pannelli uno ad uno. Vi lascio immaginare il
lavoraccio (ci vogliono diverse ore).
 
Spero che qualcuno di voi abbia la possibilità di darmi una dritta del
genere.
 
Grazie mille!
-- 
Love is the Dance of Eternity

 genere.
 
    Il tassello da 6 appare, relativamente allo scopo
    cui è destinato, decisamente modesto, ma va soprattutto considerato
che  nel fissaggio la parte più rilevante
    è assunta dal supporto, quindi è importante conoscere la natura e con-
    sistenza del fondo.
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

     sistenza del fondo.
 
Il fondo è calcestruzzo vibrato. Su questo fondo sono stati fatti dei
fissaggi importanti con tasselli chimici senza nessun problema
riscontrato in oltre dieci anni di utilizzo.
 
Vi ricordo che ora ho effettuato il fissaggio delle staffe con tasselli
in ferro da 10 o 12 mm, con vite M6.


Bib ha scritto:

     Posta una foto di questi tasselli.


      Posta una foto di questi tasselli.
 
http://img805.imageshack.us/img805/8416/tassello.jpg
 


 
http://img805.imageshack.us/img805/8416/tassello.jpg
 
 
    Questi sono validi, cura che entri nel foro con colpetti di martello.


 
http://img805.imageshack.us/img805/8416/tassello.jpg
 
 
    Questi sono validi, cura che entri nel foro con colpetti di martello.


     martello.
 
Grazie felix. Incrocerò le dita perché non vengano sradicati anche
questi dalle vibrazioni della pedana.
 
Buon pomeriggio


 lavoraccio (ci vogliono diverse ore).
 
Allora, visto che sei consapevole che rimettere a posto è un lavoraccio, 
perchè non provare a lavorare una volta sola e non continuare a ripetere 
tentativi per arrivare a un risultato certo?
Ho visto i tasselli che hai mostrato, hai dovuto forare  da 10 per una 
misera vite M6 (che ha circa 20 mmq. di sezione netta resistente)
 
Con lo stesso foro da 10 mm. puoi metterci questi, filetto M10.
http://www.speleocrasc.it/images/Foto/CENS06FixNuovoVecchio.jpg
 
Sono circa 60 mmq. netti.
Nessuna fatica in più e tenuta tripla.
 
Questi della foto sono Hilti ma ci sono praticamente uguali anche della 
Fischer.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 questi dalle vibrazioni della pedana.
 
    Verifica che le flessioni della pedana non si trasformino in effetto
    leva ai punti di ancoraggio!
    felix


 Fischer.
 
Vuoi dire questi?
 
 
http://www.fischeritalia.it/portal/page?_pageid=53,796669&_dad=portal&_schema=PORTAL
 
 
 
 
Max

 Nessuna fatica in più e tenuta tripla.
 
Nell'ipotesi che il foro sia venuto leggermente maggiorato, come si fa
ad tenere ferma la boccola sul foro? Non è che, quando si tira il
dado, gira tutto...o comunque la boccola sale in su con il perno di
10 ?
 
Giovanni

consultato le tabelle Hilti o Fischer?
 
Diametro meno passo diviso due al quadrato per tre e quattordici.
 
Boiler

Fabbrogiovanni ha scritto:

   Sono tasselli ottimi per un conglomerato di buona qualità, ho seri dubbi
   sulla qualità del battuto del nostro eroe!
   felix.


 in ferro da 10 o 12 mm, con vite M6.
 
con queste
http://www.heco.it/it/catalogo/prodotti/heco-multi-monti/
 
ad esempio il prodotto: MMS - S 640A da 12 o 14
 
---
MMS - S 640A
Testa esagonale
Dimensioni: MMS-6 - 7,5 - 10 - 12 - 14 - 16 - 20
Lunghezze: da 35mm a 160mm
Ancorante Multi Monti, realizzato in acciaio ad alta resistenza. Testa
esagonale ed ampia gamma di diametri e lunghezze per un impiego
universale. Omologato per il fissaggio di elementi di montaggio su
calcestruzzo o altri tipi di materiali pieni
----
a parità di foro, rispetto a quelli usati, hai il maggior diametro del
gambo possibile.

     leva ai punti di ancoraggio!
 
La pedana spinge sulla parte alta della staffa ad L (h 120 mm), quindi
esecita una leva sul tassello più vicino all'angolo della L, per questo
i tassellini in plastica si erano subito sradicati e auspico una tenuta
di questi in ferro. A proposito, quando capita che la vite a un certo
punto giri a vuoto, perché probabilmente si punta sul dado conico e lo
fa ruotare con sé, come vi comportate?
 
Per Fabbriogiovanni: avevo pensato anch'io ai FAZ o simili, ma dovevo
riportare le staffe in officina per allargare i fori a 10 mm. Terrò
monitorate spesso le staffe nei prossimi giorni e se noto il più piccolo
cedimento intervengo subito almeno su quelle dove viene esercitata
maggiore spinta.
 
A proposito del montaggio dei FAZ: io l'ho usato una sola volta e ho
notato che non riuscivo mai ad arrivare ad un serraggio fisso, ma il
dado continuava a girare. Probabilmente ero ad una forza di circa 50 N
m. Normale o c'è qualcosa che non va?


 
http://www.fischeritalia.it/portal/page?_pageid=53,796669&_dad=portal&_schema=PORTAL
 
 
No, anche questo che hai mostrato, per un foro 10, prevede una vite M6.
Quando la Fischer ha copiato gli HSA della Hilti li ha chiamati FBN:
http://www.archiproducts.com/it/prodotti/5694/tassello-fischer-fbn-ii-fischer-italia.html
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

10 ?
 
Potrei dirti che nella mia lunga carriera ho piantato centinaia di questi 
tasselli e gli unici problemi incontrati erano di far fatica a farli 
entrare, quando per fretta o pigirizia non pulivo il foro dalla polvere.
Stiamo parlando di calcestruzzo, epperdipiù vibrato, fammi vedere come fai, 
con una punta del 10 a fare un foro maggiorato:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

   sulla qualit� del battuto del nostro eroe!
 
Il nostro eroe ha dichiarato spontaneamente: "Il fondo � calcestruzzo 
vibrato".
Se tu lo tieni fermo io prendo la tenaglia per strappargli le unghie e 
accendo il fuoco sotto al pentolone dell'olio e gli facciamo confessare 
quanto cemento hanno aggiunto all'inerte.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:b2ef8b36-52ee-4f32...@w10g2000vbc.googlegroups.com...

Ok ok; comunque la posso considerare una conferma che, ammesso e non
concesso la punta allarghi, questo tassello non potrebbe funzionare?
 
Giovanni

 maggiore spinta.
 
   Puoi affogare i tasselli in resina poi stringere le viti o i dadi.
   ciao!


 quanto cemento hanno aggiunto all'inerte.
 
   Vibrato un battuto per pavimento? Ma se noi disgraziati muratori non
   comperiamo neppure il vibratore ad ago figurati se andiamo a spendere
   una barca di soldi per una staggia vibrante!!  PP
   felix.
   P.S. Poi proprio i battuti che vengono fatti con la "Diarrea" !


 m. Normale o c'č qualcosa che non va?
 
Probabilmente il materiale in cui hai inserito il tassello non era 
abbastanza consistente.
Questi tasselli non si espandono, quando inizi a tirare il dado il tassello 
tende ad uscire, ma ha la punta conica che scivola su quella specie di 
fascetta e l'insieme si inchioda nel calcestruzzo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

concesso la punta allarghi, questo tassello non potrebbe funzionare?
 
Ammesso che la punta allarghi questo tassello non funziona.
Però dimmi come fa una punta ad allargare, quando è tenuta guidata dai primi 
5 o 6 cm. di foro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

   P.S. Poi proprio i battuti che vengono fatti con la "Diarrea" !
 
La mia autobetoiera vi ha fornito dell'ottimo autolivellante e ora vi 
lamentate? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

   Dopo ogni crollo e specie dopo il terremoto di L'Aquila ho sempre
sentito
   o letto sui media, di bassi dosaggi di cemento o uso di sabbia di
mare....sono per lo più sciocchezze il motivo principe per cui alle prove
   sclerometriche o di compressione sui campioni, fatte eseguire dai
periti,
   i risultati sono disastrosi deriva dalla inconsulta e criminale aggiunta
   di acqua che gli operai per pigrizia e gli imprenditori per avidità,
fanno
   al calcestruzzo in arrivo dagli impianti.
   felix.


 fascetta e l'insieme si inchioda nel calcestruzzo.
 
Ho capito, quindi la presa aumenta sempre aumentando la trazione cui è
sottoposto il tassello... Si dovrebbe comunque arrivare prossimi al
bloccaggio avvitando il dado oppure è normale che continui a girare e a
far uscire il tassello con una forza di serraggio di circa 5 N m (vado a
braccio)?


 questi dalle vibrazioni della pedana.
 
Con carico vivo, e la gente che che salta lo è, passerei decisamente al
tassello chimico.
Se il tutto deve essere smontabile, si può fissare nel pavimento una
bussola e fissare la pedana con bullone.
Aiuterebbe moltissimo interporre biadesivo forte (quello per moquettes)
tra pedana e pavimento.
 
Bye
 
Gigi
 
 
 
-- 



Si, però questo discorso potrebbe valere al massimo per le punte ad
elica a ferro, che sono dello stesso diametro per tutta la lunghezza,
mentre per punte da muro hanno la placchetta di Widia riportata ed è
lei che fa il diametro...mentre quello dell'elica dietro è più
piccolo.....
 
Giovanni

 piccolo.....
 
   Infatti la punta da muro da 10 ha la placchetta al widia larga 10 ed
   il gambo 8mm
   felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 


 braccio)?
 
Con calcestruzzo buono e consistente (tipo quello dei prefabbricati) e  foro 
ben fatto e ben pulito il bloccaggio avviene dopo un paio di giri del dado.
Parlando degli M10 e tirando con la chiave del 17 lo senti duro e non ce la 
fai piů a girare.
Se invece il materiale č un po' troppo sbricioloso tu avviti il dado ma il 
tassello continua ad uscire.
 
Non so sui Fischer, sugli Hilti c'č un segno circolare blu sul filetto.
Partendo col dado in punta e avvitando il tassello esce, esce, esce, se a un 
certo punto spunta il collarino blu vuol dire che siamo ciulati:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

   il gambo 8mm
 
E vada per gambo 8, non ho voglia di andar giù a prendere una punta e 
misurarla:-)
Però questi 2 mm. di ribasso non permetteranno uguallmente che la punta 
della punta allarghi il foro.
 
Vi concedo anche che la punta sia storta e il mandrino eccentrico e 
sballato.
Appena  la punta sarà entrata un paio di cm. sarà il trapano a ballonzolare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

   Guardi che Lei ha sbagliato target stavo solo spiegando a gio_46
   come è fatta una punta da muro, circa la conicità del foro ho spesso
   scritto su queste pagine che è solo una questione di "panza"  P
   felix.
 
 
 
gio_46


Fabbrogiovanni ha scritto:

   Guardi che Lei ha sbagliato target stavo solo spiegando a gio_46
   come è fatta una punta da muro, circa la conicità del foro ho spesso
   scritto su queste pagine che è solo una questione di "panza"  P
   felix.
 
 
 
gio_46
 
 
 
 


 tra pedana e pavimento.
 
A questo ci avevo pensato, ma poi sarebbe stato un casino
montare/smontare i singoli pannelli senza lo scivolamento. Ci sono dei
profilati ad H e altre schifezze per tenerli insieme, e l'incastro è una
bella mazzata già così, figuriamoci con i pannelli che grippano a
terra...


 farsele artigianalmente o si trova del materiale già pronto?
 
Il pronto si trova, ma costicchia.
http://www.nevesferramenta.com/products/32501-10-pz-fischer-bussola-fis-e-11x85-m8-fip-12x80.aspx
 
 
Dai fornitori di ferramenta per lampadari trovi tubetti filettati interno
esterno, che devono solo essere tagliati e tappati (colla a caldo?) per
trasformarsi in bussole.
 
Anche Leroy-Merlin, mi sembra di ricordare, ha barre filettate
internamente ed esternamente.


 trasformarsi in bussole.
 
A pensarci bene non serve neanche tappare: avviti completamente il bullone 
nella bussola, meglio con rondella, ed infili il tutto nella resina.
La resina non risale tra bullone e bussola, la tenuta di testa sul bullone 
cede quando sviti.
Ovviamente la bussola va un po' più lunga del bullone...
 
Bye
 
Gigi
 

 trasformarsi in bussole.
 
    Si chiamano tige sono filettati solo esternamente ma con passo incompa-
    tibile con il metrico MA della viteria usuale.
    felix.
 
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 


     felix.
 
   ......Hooopsss!....." TIGES"... [errata corrige]


 
http://www.nevesferramenta.com/products/32501-10-pz-fischer-bussola-fis-e-11x85-m8-fip-12x80.aspx
 
 
Ok, allora noi avvitiamo la bussola sulla barra filettata (si usa un
controdado sotto o si lascia libera?) lasciando libero sufficiente
filetto per avvitarci una vite, poi foriamo il cemento del diametro
della barra filettata e per la bussola come facciamo? Si allarga la
parte superiore del foro a larghezza bussola per una profondità pari a
quella della lunghezza della bussola stessa?
 
Ho visto delle bussole con barra filettata sotto fissate con resina in
fori larghi quanto la bussola fino in fondo. Non so se a causa della
qualità del cemento o della resina, ma sono uscite più di una. Il foro
così largo non mi ha affatto convinto.


 qualità del cemento o della resina...
 
... o della scarsa pulizia del foro, o del foro troppo giusto, o 
dell'applicazione precoce del carico
 
Bye
 
Gigi 
 

 quella della lunghezza della bussola stessa?
 
Sembrano gli incubi di uno che ha esagerato con la peperonata mangiata di 
sera:-)
Rilassati e affidati a chi ha pensato a tutto, tu devi solo fare un foro, 
pulirlo BENE, iniettare la resina e infilare la supposta:
http://www.hilti.it/holit/page/module/product/prca_productdetail.jsf?lang=it&nodeId=-43748&selProdOid=173264
 
 
A lavoro ultimato togli il tappino rosso e dentro c'è un bel filetto, nel 
caso mostrato un M10.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.hilti.it/holit/page/module/product/prca_productdetail.jsf?lang=it&nodeId=-43748&selProdOid=173264
 
 
Questa è più bella della bussola da avvitare sulla barra! :-)
