Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sportello cassaforte da rifare.

Ciao a tutti,
dopo 15 anni di onorato servizio, è deceduta la serratura elettronica 
della cassaforte da parete, naturalmente a cassaforte chiusa e nemmeno 
con le pile esterne sono riuscito a resuscitarla (elettronica defunta).
Per fortuna che anno scorso ho sostituito la tastiera, ormai consumata, 
e, analizzando il movimento della serratura, mi sono fatto uno schemino 
con le misure di dove forare per sganciare la serratura in caso di 
emergenza, quindi ho fatto un foro da 10mm e con un giravite ho svitato 
la vite che tiene agganciati i catenacci al meccanismo motorizzato e ho 
aperto lo sportello.
Piccolo appunto:
lo sportello è una lamiera di ferro da 10mm di spessore, l'ho forata in 
30 secondi, non so se sia normale costruirle con un materiale tenero ma 
mi pare una schifezza., fine appunto.
 
Ora vengo alla domanda:
secondo voi sarebbe possibile sostituire tutto il meccanismo con una 
serratura a chiave, più semplice e spero più duratura?
 
Il produttore mi venderebbe lo sportello nuovo con la serratura a chiave 
o elettronica al prezzo di circa 100 euro.
 
Se servono foto le farò.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
Io ho firmato contro l’allevamento in gabbia.
Se anche tu vuoi aiutare gli animali che soffrono in gabbia,
prenditi pochi minuti e firma la petizione europea contro le gabbie su
http://bit.ly/2QtgzHz
 
 
 
 
 
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 
tanto gli albanesi te la aprono col flessibile in pochi secondi, 
lasciala addirittura aperta...
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨

 serratura a chiave, più semplice e spero più duratura?
 
Direi di si, se ci mostri una foto dello sportello lato interno vediamo 
come possiamo fare.
Poi però sorge il problema di dove custodire la chiave.
Un'altra mini cassaforte dove conservarla al sicuro? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 mi pare una schifezza., fine appunto.
 
 
Le cassaforti economiche col piede di porco si aprono in un attimo, 
resta il fondo murato ed esce tutta la cassaforte, il fondo è puntato 
nella cornice...
 
 
 
---
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ci avevo pensato ma per ora concentriamoci sul lavoro da fare, magari 
imparo qualcosa, provvederò a postare le foto :-)


 
 
 
si lo so, l'ho montata io :-)
Giusto per tenerli impegnati un attimo in più e non mettere sotto sopra 
casa, nel frattempo l'allarme spero faccia il suo lavoro ;-)


 
 
 
stessa risposta che ho dato al ciula ;-)


 qualcosa, provvederò a postare le foto :-)
 
Ok, ti anticipo che sto pensando a una semplice e volgare serratura da 
applicare.
Forare e limare per il passaggio del cilindro è solo questione di 
trapano e lima.
La foto mi serve per trovare una serratura abbastanza valida per lo 
scopo e semplice da montare.


 aperto lo sportello.
 
Sicura questa cassaforte..

 ha scritto:

Cassaforte è una parola grossa per questo genere di
 articuli...meglio cassetta di metallo con serratura...vanno bene
 per mettere biscotti e nutella sotto chiave
-- 
Mo do
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

*Drizzt do'Urden* scrive:
 
| Ciao a tutti,
| dopo 15 anni di onorato servizio, è deceduta la serratura elettronica
| della cassaforte da parete, naturalmente a cassaforte chiusa e nemmeno
| con le pile esterne sono riuscito a resuscitarla (elettronica
| defunta). Per fortuna che anno scorso ho sostituito la tastiera,
| ormai consumata, e, analizzando il movimento della serratura, mi sono
| fatto uno schemino con le misure di dove forare per sganciare la
| serratura in caso di emergenza, quindi ho fatto un foro da 10mm e con
| un giravite ho svitato la vite che tiene agganciati i catenacci al
| meccanismo motorizzato e ho aperto lo sportello.
| Piccolo appunto:
| lo sportello è una lamiera di ferro da 10mm di spessore, l'ho forata
| in 30 secondi, non so se sia normale costruirle con un materiale
| tenero ma mi pare una schifezza., fine appunto.
|
| Ora vengo alla domanda:
| secondo voi sarebbe possibile sostituire tutto il meccanismo con una
| serratura a chiave, più semplice e spero più duratura?
|
| Il produttore mi venderebbe lo sportello nuovo con la serratura a
| chiave o elettronica al prezzo di circa 100 euro.
|
| Se servono foto le farò.
 
se non bestemmio, guarda (cit. Mosconi)
Uno NON del mestiere  che bucando si autoapre una cassaforte (che 
dovrebbe resistere a ben altro...) invece di sostituirla in toto con una 
più sicura, che fa?
La vorrebbe riparare artigianalmente...  :-D
Comunque... visto che sembri tosto... ti sputo la mia soluzione.
Eviterei di riprendere a 100 euro lo sportello del produttore (farebbe 
cagare ugualmente)
Io andrei da un fabbro (di quelli cazzuti) e mi farei fare uno sportello 
di dimensioni uguali all'originale, ma in acciaio cementato (antitrapano 
e antitaglio) poi ci farei fare una serratura blindata a chiave (o a 
disco se vuoi essere retrò come la mia) dove ci metterei un Motta o 
qualla che ti suggerisce il fabbro e avresti una sicurezza sicuramente 
maggiore.
E vuoi mettere la soddisfazione?
Pure io ho apero la mia TAGLIANDOLA (alla fine poi risaldata) sul retro 
(mi ero scordato la combinazione LOL) dove lo spessore del metallo è 
ridicolo (1 mm) ma va nel muro... e poi con il perno-chiave originale ho 
cambiato la combinazione.
Ho scelto quella a disco per evitare di portarmi dietro la chiave, (MAI 
elettroniche per evitare il tuo problema e far vedere la combinazione 
dall'usura dei tasti) ma adesso avere una chiave a cilindro europeo in 
più non mi creerebbe nessun problema
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy® on MV 910R "Maverick"
  "Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')    That's all, folks!
 Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 e antitaglio).....
 
Sarà molto difficile trovare il fabbro che abbia disponibile un pezzo 
di lamiera come quella che descrivi.
Ammesso di trovarlo, come la mettiamo per fissarci cerniere e 
serratura?
 
Ammesso che ci si riesca alla fine il povero Drizzt spenderà di più 
rispetto a comprare una buona cassaforte nuova+costo del muratore per 
smurare la vecchia e mettere la nuova:-)


 
 
Anche secondo me è impossibile.
 
Io prenderei 2 lamiere da 1mm impaccate su una cornice di 5mm di 
spessore, farei tutte le lavorazioni (2 fori e altro) poi da un foro 
lasciato sopra e chiudendo i bordi dei fori di manovra con pasta 
bicomponente infilerei sino a riempimento con sfere in acciaio cementato 
da 2mm (casa del cuscinetto), a seguire colata di resina o epossidica o 
poliuretanica.
Se provi a forare appena arrivi alle sfere spacchi i taglienti, col 
flessibile non ci si salva con niente nessuna cassaforte resiste, è 
questione di tempo e basta.

 un foro nel posto giusto per aprirla? :-)
 
tanti, ci sono bande "veloci" che puntano solo a questo genere di 
"casseforti" ormai molto diffuse, non stanno a rovistare tutto 
l'appartamento, cercano la pseudo-cassaforte, la aprono in 12 secondi e 
mezzo eppoi via, prima che ev. arrivino le forze dell'ordine...
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨

   per mettere biscotti e nutella sotto chiave
 
Mai sottovalutare un affamato..
 
 

 mezzo eppoi via, prima che ev. arrivino le forze dell'ordine...
 
Scusate sono curioso, ma che ci tiene la gente nella cassaforte? Io
onestamente posso lasciare le porte della casa aperte spalancate e so
che le probabilita' di essere derubato sono ridottissime. Ma se venisse
qualcuno, non so cosa mi potrebbe mai rubare. Contanti li si usa ancora?
Le armi sono un discorso a parte, ma dimentichiamo quelle. Gli
obbiettivi della macchina fotografica forse? Mah... Mi fate un esempio?
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


Caro mio, danaro (sì si usa ancora e spesso. L'uso della carta dicredito è 
ancora molto ridotto, soprattutto da parte degli anziani), gioielli, cose 
articolari.
poi considera che in Italia rubare non comporta sostanzialmente nulla per il 
reo. Mal che vada si vede comminare una condanna a 3 - 6 mesi di carcere, ma 
pena sospesa.
Per non dire di peggio. Dalle tue parti invece il ladro rischia una 
pallottola in mezzo agli occhi, per cui ci pensa due volte prima di entrare 
in casa tua senza suonare il campanello.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 suonare il campanello.
attento se il ladro (come spesso accade) è albanese, poi ti vengono a 
sparare i suoi compari 
https://it.wikipedia.org/wiki/Kanun#La_vendetta
 
https://www.iene.mediaset.it/2019/news/vendetta-sangue-albania-kanun-omicidio_290549.shtml
 
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨


terribile, una situazione così ti rovina la vita, se potesse tornare 
indietro lascierebbe pure la porta aperta piuttosto di avere un'arma in 
casa per difesa, lo dice lui stesso, in quella situazione sei preso 
dall'adrenalina, credo che siano poche le persone che sanno restare 
lucide e valutare quando sia necessario sparare per difendersi.
Indi, meglio in mutande.

 Indi, meglio in mutande.
 
Mia moglie e' istruttrice N.R.A. per la difesa dentro la casa (non e' il
suo vero lavoro). La situazione e' complessa e non si puo' risolvere in
due righe


 
 
 
-- 


 contante mi sembra esagerato
il più delle volte fanno cifre del genere a colpo
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨

 Eh appunto chiedevo cosa fossero queste "cose particolari"
 
possono anche essere quelle cose che hanno un valore più simbolico che 
monetario, ma che comunque possono essere preda di ladri di 
appartamenti. Roba tipo la fede del nonno, o l'orologio d'oro della 
comunione, che se vengono perse non possono essere rimpiazzate, anche se 
si è ricchi sfondati.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


ok, sarai di certo più informato di me ma non vorrei mai diventare così 
perchè non ci guadagneremmo nulla:
https://www.agi.it/estero/problema_armi_america-3496952/news/2018-02-15/
 
 
E il mio era "dire a nuora perché suocera intenda", so che qua ci sono 
tanti "rambi da tastiera" che a parole vorrebbero tutti con il mitra 
sotto il cuscino come da voi, perchè "in casa mia faccio quello che 
voglio io, e il primo che entra lo faccio secco", questo è un piccolo 
esempio che quella non è "la soluzione", e chi ha provato qualcosa del 
genere, anche se non a livello dell'albanese, in real life lo sa bene, 
cmq fa lo stesso, siamo ampiamente OT.
 

Il 04/02/2019 22:45, Slayer99 ha scritto:

Anche perchè ogni persona è diversa e ogni situazione pure, comunque 
avendo uno che mi si avventa col cacciavite (se ho capito bene la storia 
è quella) e avendo una pistola in mano, avrei svuotato caricatore o 
tamburo senza pensarci un istante e penso che sarebbe stata la reazione 
pure di un alto funzionario delle FDO con 50 anni di carriera.
 

 si è ricchi sfondati.
 
OK forse ho capito. Spero comunque che l'orologio d'oro per la Prima
Comunione sia una cosa che ti sei inventato per esagerare e non una cosa
che succede davvero :D


 che succede davvero :D
 
ah io per la prima comunione ne ho ricevuti 7-8 e visto che non li usavo 
e non avendo cassaforte, li ho dovuti buttare :-P
 
Seriamente, il senso era che ci sono delle cose che seppure non hanno 
valore monetario, possono averne di affettivo, che poi possano essere 
oggetti di materiale nobile è incidentale. In più, ci si possono tenere 
le chiavi di scorta della macchina, i documenti importanti,le chiavi 
della casa al mare e così via. credo che i contanti alla fine siano 
quello che meno viene riposto in cassaforte, io almeno uso al 90% 
pagamenti elettronici.


 
 
 
 
Eccomi, scusate il ritardo ma mi sono beccato un'influenza strampalata e 
mi sto rimettendo solo ora.
Ho fatto alcune foto con le misure, vediamo cosa riusciamo a creare :-)
 
https://photos.app.goo.gl/zRDGgXBWERdu1RvD7
 


 
 
Minchia, a parte la sicurezza, la meccanica non è una porcheria, 
motorino con riduzione epicicloidale comando a bandella avvolta e rinvio 
su altro asse.
 
Dai retta ad un PIRLA, metti la batteria e inserisci un cilindro europeo 
che comanda un microswitch, i contatti d'emergenza li avrai per la pila 
e hai finito il lavoro, in quanto i fine corsa sembrano sulla meccanica 
e motore, oppure modifichi 2 fili.
Per il cilindro ti consiglio questo, è il mix giusto per una sicurezza 
medio-alta ed è protetto contro la rottura, oltre son soldi buttati:
 
https://www.ebay.it/i/113618306314
 

 
 
Io ho 2 orologi, un rolex ma mi fa cagare e uno d'oro di non so che 
nonno, solo che sino a che mia madre resterà in vita mi tocca lasciarli 
li come altre cose, altrimenti me ne disferei subito. Non sono 
affezzionato agli oggetti  ma lo ero alle persone e come detto non mi 
piacciono, poi anche mi piacessero se dovessi perdere l'orologio di mio 
padre, fosse mai...

 
https://www.ebay.it/i/113618306314
 
 
Ho pensato una cosa, perchè invece di mettere il cilindro non metti un 
connettore tripolare circolare a 3 o 4 contatti maschio sul frontale 
cassaforte, dentro il connettore a infilare metti un ponticello che 
chiude il circuito e un resitore, fai un circuitino e usi quindi una 
chiave resistiva vulgaris. Tanto il ladro non immagina nemmeno 
minimamente cosa si trova di fronte, hai la stessa sicurezza anzi 
maggiore che col cilindro per ignoranza, perchè quello i cilindri li 
conosce.

 
https://www.ebay.it/i/113618306314
 
 
Mi hai incuriosito e ho fatto qualche ricerca, trovando questo, sempre su ebay,
https://ebay.us/FPo353
 che propone diverse misure.
Dato che il cilindro della porta di casa mia sta diventando un po' duro da girare, specialmente col freddo, e' un po' che sto pensando di cambiarlo e questo potrebbe fare al caso mio. Ma non saprei che misura scegliere. Mi sai spiegare cosa significano le misure riportate nell'inserzione?
Grazie
 
-- 
L'Infante di Spagna

 spiegare cosa significano le misure riportate nell'inserzione? Grazie
 
Facilissimo:-)
La prima parte è la sigla, e a te non interessa.
Guarda le ultime cifre di destra.
30 x 30 vuol dire che partendo dalla mezzeria del nottolino il cilindro 
è lungo 30 mm. da una parte e 30 dall'altra.
 
Smonta il tuo, misura e prendilo uguale.


 
 
Inoltre ti dico una cosa da non dire a nessuno,
questo cilindro ha la chiava da cantiere che viene interdetta appena si 
aziona con la chiave apposita,  questa operazione è irreversibile, 
perchè c'è una piccola sfera che cambia il punto di lavoro di un 
tastatore, quando azioni con chiave di codifica la sfera viene espulsa 
assieme alla chiave (se guardi nella foto c'è una tacca nella chiave 
senza pomolo). L'utente non si accorge di nulla solitamente è una sfera 
sul mm di diametro.
 
Se hai l'accortezza di fare la copia della chiave da cantiere e usare 
quelle, poi in caso di smarrimento furto etc. potrai avere una 
ricodifica a costo contenuto immediatamente e in autonomia.
 
La cosa ha senso ad esempio se usi solo 2-3 chiavi avendone una sola già 
in scatola se hai 5 chiavi in ballo non conviene.
 
Non chiedetemi come so ste cose...

 Smonta il tuo, misura e prendilo uguale.
 
Avendolo gia' sostituito alcuni anni fa dopo aver comprato la casa, recuoerero' dal cassetto il vecchio e lo misurero'


 Non chiedetemi come so ste cose...
 
Non lo chiedero'
 
Cmq la cosa davvero interessante di questo cilindro e' il fatto che sia inattaccabile col bumping e col lock picking, penso sia davvero una marcia in piu' a un prezzo contenuto.
Poi magari bucano il muro, ma vabbe'...


 
 
Certo (vi legete sempre a esperienze del passato vedasi doppia mappa), 
anche per questo dettaglio non domandarmi come faccio a saperlo.

 anche per questo dettaglio non domandarmi come faccio a saperlo.
 
Questa potrebbe essere piu' scontata, magari ne hai (avuto) uno anche tu o qualche conoscente



No, conosco la meccanica dei cilindri e di questo in particolare.

 No, conosco la meccanica dei cilindri e di questo in particolare.
 
T'abbiamo sgamato, sei uno scassinatore!
:-DD


 conosce.
 
 
Infatti sto pensando a qualcosa del genere, in effetti, volendo imparare 
ad usare arduino mi è venuto in mente di usare un sensore rfid con 
apposita schedina ma non so quando e se ce la farò, la soluzione 
elettromeccanica mi sembra la migliore, tanto poi i ladri smurano la 
cassaforte e se la portano via :-)


 recuoerero' dal cassetto il vecchio e lo misurero'
 
Prova a rimontare il vecchio cilindro e vediamo se cambia qualcosa.


 Prova a rimontare il vecchio cilindro e vediamo se cambia qualcosa.
 
Eh, smontare il cilindro come tu mi insegni significa smontare il pannello interno, gran rottura di pelotas. Prima provo le altre chiavi e torno a riferire l'esito del test.


 cassaforte e se la portano via :-)
 
Ma che cazzo di arduino, metti SOLO roba analogica altrimenti dopo  1 
anno sei già li col trapano in mano!
 

 :-DD
 
Magari l'opposto, comunque le tecniche devi saperle.
 
Il cilindro ha una sicurezza media, è poco rifinito esteticamente, la 
chiave non entra come in un cisa o evva se non dopo mesi d'uso, insomma 
è un qualcosa di economico e piuttosto rustico come tutto di questa 
azienda IMHO ma al contempo buono poi il numero di chiavi in dotazione 
fa la differenza, per quello che danno vale la pena, materiali buoni.

 riferire l'esito del test.
 
Se lo dici io ci credo ma giura che sei proprio sicuro sicuro:-)
Spesso c'è una vite frontale (osserva lo spessore della porta, alla 
stessa altezza del cilindro).
Se manca di solitobasta smontare la borchia intorno al cilindro (lato 
interno della porta)  e lì sotto trovi il marchingegno che lo blocca, 
con vite da svitare.
 
Aggiungo, ma credo che tu lo sappia, che il cilindro esce con infilata 
la chiave ruotata a circa ore 13 o circa ore 11.
Mezz'ora più, mezz'ora meno:-)


 
https://photos.app.goo.gl/zRDGgXBWERdu1RvD7
 
 
Una possibile soluzione, una volgare serratura da basculente, tipo 
questa:
https://www.yeppon.it/p-serrature-prefer-basculanti-cilindro-544372/?utm_source=trovaprezzi&utm_medium=comparatore&utm_term=8032541191703&utm_campaign=cpc
 
 
Colleghiamo l'astina in uscita ai due catenacci frontali.
I due verticali li buttiamo via, tanto sono lì a fare scena, ai fini 
della sicurezza ne bastano due.
 
Un cilindro decente, che arrivi a filo esterno e neanche un pelo di più 
e dimostriamo che la meccanica è meglio dell'elettronica:-)


 
 
Fai un comparatore a finestra e poi con 2 resistori uno sul millefori e 
l'altro nel connettore chiave fai un partitore resistivo da cui usando 
uno zener da 5V (visto che lavori a 9V) dai in pasto una tensione 
precisa da vagliare che fa chiudere un mosfet a pilotare il motore.
 
10 minuti di lavoro.
 

 
 
 
Aggiornamento e non arrabbiatevi :-)
preso da curiosità ho fatto qualche test sulla schedina della cassaforte 
e scaldando il circuito con il saldatore ad aria ha ripreso a 
funzionare, così un componente alla volta li ho raffreddati e l'UNICO 
condensatore elettrolitico da 10uF 16V era in perdita.
In pratica, se non ho capito male il circuito, premendo il tastino della 
tastiera per aprirla, si manda tensione ad un piedino del 
microcontrollore il quale carica quel condensatore a 6V che essendo in 
perdita non arrivava mai alla carica dovuta quindi non funzionava nulla 
oppure dovevi tenere premuto il tastino per diversi secondi.
Sostituito il condensatore ora funziona tutto perfettamente.
 
Mai fidarsi dei produttori di un congegno, non tutti sanno cosa 
costruiscono, infatti il discorso che mi fece il produttore, che il 
micro diventava sordo al risveglio con la vecchiaia e che era un difetto 
di quelle schedine, mi ha tratto in inganno, mi sono fidato e se avessi 
fatto le prove quando ha iniziato a fare il difetto ora avrei un buco in 
meno sullo sportello :-)
 
Tutto è bene quel che finisce bene, ringrazio tutti per i vari consigli 
e mi scuso per avervi fatto scervellare per nulla (proprio nulla no 
perchè tutto può tornare utile).


 perchÃš tutto puÃ² tornare utile).
 
Bravo.
Quella dei condensatori in perdita e' sempre una brutta storia.
Conosco riparatori vecchio stampo che, quando gli arriva un vecchio 
circuito malfunzionante, la prima cosa che fanno e' sostituirli tutti a 
prescindere.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 perchè tutto può tornare utile).
 
Ti dico una cosa, una volta non era così quando un elettrolitico da 
470uF 16V era grosso come una pila AA, ora invece li vogliamo da 63V e 
come la punta di una biro e ci sorprendiamo se durano qualche anno...
 

 può tornare utile).
 
fa piacere che si sia risolto.
