Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: SPID - Senza App

Dunque, volevo fare lo SPID ma senza dover appoggiarmi ad una app
sullo smartphone. Ho visto almeno dal sito ad esempio delle poste
che dovrebbe essere possibile sottoscrivere il servizio con livello
di sicurezza 2. Per il "livello 3" invece servirebbe smartphone e
app installata e configurata ecc...
 
Nel mio caso vorrei esclusivamente ricevere OTP cioè il PIN
estemporaneo valido esclusivamente per l'accesso corrente, via
SMS. Quindi appunto senza necessità di app particolari della posta
sempre per restare nell'esempio "PosteID" dovrebbe chiamarsi o
similare.
 
Chiedo se qualcuno ha esperienza diretta di utilizzo dello SPID
in questo modo (con secondo livello di autenticazione via SMS quindi),
se risulta anche a voi fattibilie col servizio fornito da posteitaliane,
e se l'impossibilità di attivare il livello 3 preclude l'accesso a
servizi importanti.
 
A me servirebbe per accedere al sito INPS, forse agenzia entrare,
magari alla cartella sanitaria online e roba così. Niente di ché...
Poi va be' chiederò anche in posta ovviamente, ma tanto per vedere
se qui ci fossero esperienze fi da te in merito.
 
Grazie in anticipo!


Fattibilissimo.
 
Gi

Sembra che Ll abbia detto :

Invece di scaricare la App si può richiedere un sms con un codice da 
trascrivere,
almeno fino al livello 2.
Al livello 3 non saprei.

 Grazie in anticipo!
 
Domanda già posta in passato mi sembra dal Fabbro, ma non ricordo quale
fu la soluzione... comunque ci sono provider che forniscono il servizio
anche via SMS, senza app. Io ho lo Spid delle Poste che funziona bene,
via app e via sms, però in quest'ultima modalità c'è un massimale, mi
pare 8 accessi al mese.

 pare 8 accessi al mese.
 
E' poprio questo il punto
   La risposta al quesito è SI, ESISTE, SI-PUO'_FARE
 
Il dettaglio della risposta è:  "si, maperò..." l'SMS che timandano lo paghi 
in ricezione.  8 SMS al mese è anche una quantità generosa.  ci sono 
provider molto più tirchi, che ti fanno pagare dopo 3-4 sms in un trimestre!
 
Aggiungi che l'accesso è tipicamente a servizi "a tempo",  non è come il pc 
che funziona da quando lo acendi a quando lo spegni: le sessioni terminano e 
devi rifare l'accesso, utilizzando quindi altro SMS, altro codice, ecc.
    Io, che utilizzo SPID per una normalissima attività lavorativa, faro' 
non meno di una dozzina di accessi ogni mattina.  E a fine giornata non li conto
 
   Non c'è provider che mi gratuitizzi tutti gli SMS che dovrei usare:  si 
scarica l'app, si utilizza il lettore Q-Code, e pedalare!
 
Paolo

 scarica l'app, si utilizza il lettore Q-Code, e pedalare!
 
Eccerto, infatti io uso l'app. Ma chi fa la domanda ha esigenze 
diverse.

 Grazie in anticipo!
 
essendomi trovato impelagato anche io in questo osceno malcostume per 
il quale è necessaria una app anche per cagare, ho risolto e ti posso 
confermare con certezza che è possibilissimo quello che vuoi tu, cioè 
il semplice secondo livello, solo SMS, niente app di nessun tipo.
l'unica cosa è che in fase di registrazione tu stia attento a non 
cadere nella trappola che ti porterebbe al 3 livello con app,mentre 
l'opzione 2 livello è scrittta in piccolo.
E anche dopo registrato, quando usi lo spid devi sempre guardare di non 
premere il semplice OK, ma cliccare la voce piu in basso: SMS (otp)
ciao

Il 04/05/2022, Zipper ha detto :

precisazione
col livello 2 delle Poste si possono fare massimo 8 accessi al 
trimestre, e inoltre non credo che gli SMS siano a pagamento, almeno 
così come dico è per me.

 non serve a nulla ...
 
ESATTO
è solo una moda idiota per pecore idiote e acritiche


Vero.  ho aggiunto le considerazioni "a latere" per chiarire che è un attimo 
dovere ripetere l'accesso, e arrivare ad esaurire gli SMS disponibili.
 
Paolo

 col livello 2 delle Poste si possono fare massimo 8 accessi al trimest
 
Ormai mi sa che 8 accessi al trimestre sono pochi anche per un
pensionato, forse meglio rivolgersi ad altro provider...


Rispondo qui per rispondere a tutti, grazie mille delle
informazioni e delle conferme. Grazie anche per le
considerazioni che sicuramente vanno tenute presente.
 
Per me non sarà un servizio frequente, anzi, per il
momento mi serve unicamente per scaricarmi il resoconto
dei "cedolini" della pensione e capire il dettaglio delle
voci di detrazione o aumenti vari.
 
Quindi in pratica, ora non so come è fatto il sito INPS, ma
si tratta di collegarmi, scaricare la situazione dettagliata,
ci sarà voglio sperare il modo di scaricare questi documenti
in un fromato PDF o umanamente leggibile... e poi scollegarmi.
Anzi la dico tutta, dopo averne fatto un backup, me li stampo
e spengo anche il PC!  :D
 
Poi se un domandi mi servirà per qualcos'altro lo SPID ci
penseremo. L'importante è che per questa funzione sia richiesta
solo la modalità a livello di sicurezza 2, in modo da poter
sottoscrivere in posta la versione con OTP via SMS senza app.
Grazie ancora delle conferme.
 
Il fatto di rivolgermi alle poste è semplicemente una questione
di mia comodità: non ho altri servizi nelle vicinanze, so di alcuni
uffici dove te lo fanno anche più semplicemente ma per raggiungerli
devo farmi tipo 60 chilometri; sì non c'è problema ma se posso fare
la stessa cosa quasi sottocasa preferisco. Così risolvo facilmente
il discorso riconoscimento e via.
 
Andando avanti magari mi doterò di uno smartphone, ma sfortuna
vuole che abbia appena sostituito la batteria del mio vecchio
nokia "X qualcosa" e per il momento tenga di nuovo la carica per
diversi giorni.
In più a dirla tutta, anche avendo uno smartpohne, cosa diamine
faccia una app in background lo sa il cielo e visto che si parla
di accesso a roba importante, se ci fosse un servizio che va a
manovella lo preferirei comunque.
Poi ovvio, se uno deve usare lo SPID svariate volte al giorno
allora il discorso cambia.
 
Grazie ancora e vediamo se riesco a fare così, che al primo giro
in posta mi hanno già tagliato le gambe affermando che serve un
telefono "moderno"... quasi quasi mi stampo la guida utente a spid
dal sito delle poste, per non rischiare di passare per scemo.

 telefono "moderno"... 
 
espressione certamente non tecnica, ma temo che ti abbiano detto la verità.
   E' "di fatto" un obbligo normativo: atttuare un livello di sicurezza che 
necessita di app, o di SMS di conferma.
   Tieni conto che il gatto si mangia la coda: ad es. devi cambiare la 
password ogni 90 o 180 giorni.  Cosa che puoi fare appunto con la conferma 
della identità digitale o sms ricevuto.
   Insomma, spiace, ma un legislatore senza testa ha messo in crisi davvero 
molte persone nelel tue condizioni.
 
Paolo

 
 
Se può interessarti, sul sito INPS hai la possibilità di autorizzare 
l'invio del cedolino al tuo indirizzo e-mail e ogni mese ti arriva 
l'avviso di inoltro del mandato di pagamento alla banca o posta e il 
dettaglio del cedolino, pur in formato diverso da quello che scarichi; 
ma ci sono tutti i dati.
E poi, se hai l'app "IO" ti arriva anche li sopra.
 
Gi

 l'APP e l'accesso è con SPID o CIE .... 
 
nel mio sperduto paese del bangladesh siamo piu arretrati: tramite 
whatsapp chiediamo il farmaco al medico e 1 minuto dopo riceviamo il 
codice ricetta.

 chiediamo il farmaco al medico e 1 minuto dopo riceviamo il codice ricetta.
 
E' una sfida?
Qui, in fondo al deserto del Kalahari, non ti mandano nemmeno il codice;  ti 
mandano direttamente l'avviso "dopo le 15 può andare in farmacia a ritirare 
la ricetta".
   Si presenta la tessera sanitaria in farmacia, qualunque farmacia, ed ella 
ti fornisce la medicina.
 
   Attualmente è l'unico caso al mondo in cui "dematerializzazione" ha fatto 
rima con "smettiamo di stampare carta".  E lo dico a ragion veduta, giacché 
iniziai a trattre l'informatizzazione "basta carta" nel lontano 1995
 
Paolo

 ti fornisce la medicina.
 
ahah, ok, noi inoltriamo il n. ricettta al whatsapp della farmacia e lo 
ritiriamo a qualsiasi ora impacchettato e scontrinato

 trimestre!
 
Il provider in questione si chiama L****A?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Mi sembrate quelli del: "noi ciavemo..." :-)
 
Gi

 
A me il cedolino della pensione viene inviato, dopo aver fatto la 
richiesta in via telematica all'INPS accedendo con la Carta Regionale 
dei Servizi, direttamente nella mail normale; anzi, visto che ho anche 
la PEC e avendo erroneamente attivata la richiesta sia per  questa che 
per la posta normale, mi arrivano due messaggi relativi alla pensione 
mensile. Ma mi arrivava nella posta normale anche prima della 
attivazione della PEC.
From


Capisco ma se devi fare la Carta regionale dei servizi,
tanto vale fare lo SPID. Come fai a fare l'accesso al
sito INPS altrimenti?
Anni fa avevo anche provato, tu mettevi mezza password
e loro ti mandavano l'altra mezza per posta cartacea,
nu pizzinu minchia!!!
 
Poi però all'atto della registrazione con tutti i pezzi
recuperati, era saltata fuori richiesta di immettere
diversi dati "sensibili", reddituali, e se ben ricordo
anche patrimoniali... Ma dico, scherziamo? Uno lavora una
vita e tu non gli fai neanche vedere il dettaglio della
pensione che gli ritorna?
Per principio non avevo concluso la registrazione, quei
dati richiesti non dovevano essere necessari eccheccavolo.
 
In conclusione: no accesso INPS? No party...
 
 
 
Ora sembrerebbe più facile via SPID... Speriamo!
Dovevo andare oggi a chiedere ma non sono riuscito.
Vi terrò aggiornati, almeno per la curiosità di sapere
come è andata a finire.

 necessita di app, o di SMS di conferma.
 
No che non è vero: se basta l'SMS come scrivi anche tu, allora
basta un telefono non moderno. Leggi non smartphone, su cui quindi
le app non girano.


sempre senza stare sul tecnico:
   vero, l'autenticazione a due fattori PUO' essere fatta con l'ordinario SMS
 
Quello di cui tutti abbiamof atto esperienza, e che stiamo comunicando al 
richiedente, è:  i provider di SMS te ne danno pochissimi a trimestre, chi 
5, chi 8, chi "fottiti dopo il primo".
 
Cioè, ai sensi di legge, essi sono in regola "noi facciamo l'autenticazione 
a due fattori ANCHE SOLO con SMS"
 
nei fatti, NELLA PRATICA CHE CONTA, la disponibilità di esaurisce così 
presto che rimani a bocca asciutta.
   O fai come il ns. Lepid@, che dopo i primi cinque te li fa pagare in 
ricezione.
 
Spero di essermi capito:  differenza tra vita concreta e disposizione di 
legge, di fatto aggirata/elusa/presingiro
 
Paolo

 
Qui da noi, in Friuli Venezia Giulia, la Carta Regionale dei Servizi, è 
la Tessera Sanitaria, che viene abilitata senza nessuna richiesta di 
dati per richiedere il PIN (metà subito e l'altra metà via sms 
praticamente immediato). Alla scadenza della tessera basta riabilitare 
la nuova on-line entro un mese dalla ricezione. Tutto questo almeno fino 
all'anno scorso.
From


Ma comunque per attivarla devi sempre recarti di persona in un ufficio
della regione imamgino...
 
Ma non sarà la carta NAZIONALE dei servizi?
 
Ho guardato sul sito inps e dicono:
 
https://www.inps.it/accedere-ai-servizi
 
 
Tra le voci non si vede la carta regionale dei servizi solo quella
nazionale, e in più per usarla poi bisogna dotarsi anche di un lettore
di carte magnetiche in cui infilerai la tessera sanitaria immagino.
 
https://www.inps.it/accedere-ai-servizi/cns-carta-nazionale-dei-servizi
 
 
Non sarebbe neanche così male dopotutto, ma non è certo comodo da
attivare.
 
 
 
PS.
E se volessi associare il mio spid allo smartphone di un figlio
ad esempio, sarebbe fattibile?
Chissà...
Non mi andrebbe a genio perché comunque non si eviterebbe la app
ma potrei almeno rimandare l'acquisto di uno smartphone.

 ad esempio, sarebbe fattibile?
 
L'app non chiede a chi sia intestato l'apparecchio.  L'identificazione è 
quella dell'account che viene associato all'app, non al telefono
 
Paolo

 Chissà...
 
Se sei sicuro che il figlio è tuo non dovrebbero esserci ostacoli.
Mater certa, pater ..... chi può saperlo? :-)
 
Io avevo il mio Spid e quello di mia moglie sul mio cellulare.
Li avevo fatti entrambi con Poste Italiane ed era un casino, entravi 
con uno, uscivi e quando entravo con l'altro a volte i due si 
intorcigliavano.
 
Risolto brillantemente tenedo il mio Spid con Poste e rifacendo lo Spid 
di mia moglie con Namirial (generosamente donatomi dalla mia banca con 
procedura di riconoscimento automatica essendo già schedato da loro)
 
Sarei quindi portato a sostenere che puoi procedere.
Unica eventuale seccatura: quando ti serve lo Spid per accedere devi 
avere figlio e suo cellulare a portata di mano.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di carte magnetiche in cui infilerai la tessera sanitaria immagino.
 
Un lettore per ogni famiglia può essere richiesto gratuitamente alla regione
 
From

 di riconoscimento automatica essendo già schedato da loro)
 
Ecco, mi pareva che qualcuno avesse già chiesto... non ricordo 
(potrebbe
servire anche a me per genitore e/o suoceri anziani) come mai avevi
rinunciato al servizio solo via sms.
Forse non esiste uno decente con sms illimitati.
Comunque la soluzione di due app diverse sullo stesso smartphone è la
soluzione migliore, se c'è almeno uno smartphone in casa.


Ma la risposta e' che nessuno ne ha mai visto uno, di quelli gratuiti o 
a pagamento!
Almeno questa e' stata la risposta, cercando posso trovarla anche 
scritta, alle mie diverse richieste!
Poi ne ho acquistato uno in Cina e posso accedere tranquillamente quando 
voglio, ma, c'e' un mahhh!
Il mese scorso mia moglie ha fatto un esame all'ospedale e mi sono 
dovuto sorbire 50 km. dopo due giorni per ritirare le risposte, 
nonostante avesse richiesto l'invio via email o tramite carta sanitaria.
In pratica, la carta ni ce la abbiamo, ma loro non sono in grado di 
farcela usare.
P.S. Ho inviato due mail di reclamo all'U.R.P. dell'ospedale di Livorno, 
diretto interessato e mi sono regolarmente tonate indietro perche' 
l'indirizzo e' sconosciuto (tratto dal sito ospedaliero).
Nessun problema, porgo il mio reclamo all'U.R.P. della regione e... toh, 
indirizzo sconosciuto anche quello.
 

 
Molte competenze sanitarie fanno capo alle regioni per cui non sono 
ovviamente in grado di esprimere giudizi al di fuori di quello che 
conosco direttamente.
Ho richiesto il lettore per la tessera sanitaria molti anni fa e mi è 
stato regolarmente recapitato gratuitamente; ho attivato tutte le 
tessere sanitarie della mia famiglia e anche quelle di mia figlia e 
relativi familiari senza problemi da oltre dieci anni.
Con questo non dico che da noi (in Friuli Venezia Giulia) tutto è 
perfetto, come in altre realtà ci sono numerosi problemi anche gravi.
Con la tessera sanitaria (dopo l'attivazione) possiamo accedere al 
Fascicolo Sanitario ed al Fascicolo Previdenziale e visto che si 
discuteva su come accedere al sito dell'INPS io ho esposto come si 
poteva fare da noi.
From
 

>
 
Su questo mi sentirei di dare un suggerimento che non costa coda o 
trasferimenti fisici:  rompere le palle, sempre internettianamente parlando
 
Dato che si tratta di obbligo di legge, la mail e il ritorno "utente 
sconosciuto" vanno inoltrati a indirizzi che vanno dalla presidenza della 
ASL, a quella della regione, agli uffici del ministero della Funzione 
Pubblica (che è il ministero di bRunetta che ADORA bastonare chi non si 
mette in regola)
 
insomma, si segnala la mancata  rispondenza a un obbligo di trasparenza.
 
Il sistema non ha  nulla a che fare con il fatto che sia un ente pubblico: i 
privati spesso sono peggio, e anche con loro si ragiona alla stessa maniera, 
inoltrando le rimostranze al livello superiore, oppure adottando l'arma atomica:
"mi fornisce per cortesia il nome del vostro ente certificatore?"
   Per un'azienda privata, il richiamo all'ente certificatore (i famigerati 
enti Iso-9000, Iso-sarcazzo) è peggio del vecchio "ti mando in Sardegna" per 
i dipendenti del catasto
 
Paolo
 

 rinunciato al servizio solo via sms.
 
Boh, proprio non ricordo prchè ho scelto l'app invece dei soli sms.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Boh, proprio non ricordo prchè ho scelto l'app invece dei soli sms.
 
 
Il mio spid è di Lepida e forse saranno spilorci ma danno solo 4 sms 
ogni quadrimestre.
"A partire dal primo di settembre 2021 sono disponibili 4 accessi con 
OTP via SMS a quadrimestre. Viceversa, sono illimitati gli accessi 
tramite APP LepidaID, che consente di entrare nei servizi in modo 
semplice e veloce."
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
Perché gli SMS "gratuiti e illimitati" da qualche tempo non vengono più 
forniti da nessun provider :)
   Allora bisogna tenere quei pochi disponibili come "riserva" per quando ti 
capita di perdere l'associazione dell'app, e non ricordi più bene la 
password che deve contenere:  una maiuscola, una minuscola, un carattere 
speciale, un'unghia di unicorno, un pelo di ippogrifo, e due numeri.
  Che quando la vai a inserire, lui ti risponde "password già presente".
   Ecco, allora, mentre reciti tutot il rosario, ti serve un SMS perché non 
hai più il generatore di codici OTP disponibile :)
 
Paolo

 o APP o un giorno perso
 
Di che regione stiamo parlando?
 

 sempre appresso)
 
Invece il PC ce l'hai sempre appresso?
 
 

 per me è più comodo usare la APP dal PC
 
Spiega piega...
Come si fa a fare la procedura di attivazione.
 
Esempio: io vado in posta e faccio richiesta,
poi?
 
Non mi serve quando sono la in posta lo smartphone?
Posso attivare in due tempi dici?
 
Verrebbe ebene anche a me siccome lo userei solo
dal PC.

 dal PC.
 
si va in Posta
- con uno smartphone qualsiasi, che serve al momento soltanto per 
ricevere al proprio indirizzo mail non ricordo quale codice
- e con il telefonino vecchio che deve rivevere SMS al momento
- altro documento credo identità
 
(Se poi provvisoriamente si puo' inserire la propria SIM sullo 
smartphone è pure meglio ma non necessario)
 
All'impiegato si chiede di fare in modo che ci sia solo autenticazione 
a 2 fattori, anche se questo è inutile perchè a casa da PC si sarà 
sempre diretti, a mio avviso truffaldinamente, verso l'APP.
 
2 fattori per me significa che io entro da PC, e dico ogni volta che 
voglio il secondo fattore via SMS
 
Qesta procedura si fa in 15 minuti con una sola seduta, l'ho fatta io 
per terza persona


Ok, sì questo più o meno è chiaro.
 
La domanda era rivolta al tizio che descriveva l'uso di SPID da
emulatore android dal PC. Questo risolverebbe in effetti un paio
di cose:
 
- non condividere la roba di uno smarphone con l'app dello SPID
 
- far lavorare l'app in un ambiente isolato, l'emulatore android
  appunto, rendendola meno invasiva che su uno smartphone
 
- aggirerebbe l'inconveniente del limite di accessi via SMS
 
 
Però volendola usare con l'app sull'emulatore non so come si deve
attivare in pratica dalla posta.
In attesa che risponda mi faccio una ricerchina và...

 -con lepida puoi scegliere comuni, farmacie, o altri
 
Ecco, cosa mi fai venire in mente!  Me lo diceva una farmacista pochi giorni 
fa:  sono diventati punti di erogazione SPID per i clienti.
   Come sopra, tutto dipende dalla regione, e qui parliamo di Emilia-Romagna.
Consapevoli che l'anzyano è tipicamente cliente del minimarket di quartiere 
e delal farmacia, hanno aggiunto al servizio di prenotazione CUP le 
funzionalità per erogare SPID.  Alla prima ricetta, alla prima prenotazione 
di ecografia all'anca, ecco che la farmacia provvede
 
Paolo

 ne delle APP !!!
 
 
Infatti, per i miei che hanno 90 anni e di tecnologia non vogliono 
sentir parlare, ho attivato la CNS e faccio tutto da casa mia, non serve 
più SPID (che non hanno), ho fatto una copia benfatta della CNS che 
usano per la farmacia, per il resto faccio io.
Il lettore di CNS l'ho preso su Amazon e credo di averlo pacato una 
ventina di euro.
Puoi anche usare la CI elettronica, se hai il cellulare con NFC non 
serve altro.


 
vero, ma torniamo sempre a mangiarci la coda, come i gatti:  se uno si 
arrabatta a causa dello SPID "io non possiedo uno smarthone" , non puoi 
pproporre l'alternativa di un cellulare con NFC :)
   Sono sicuro che lo ricordi bene il nokia 3310:  ti sembra un telefono con 
NFC? gh
 
Paolo
 

 come da istruzioni ma magari il sistema l'aveva scartato)
 
Per capire... gli è quindi bastato il suo numero di
telefono, niente app, intendo quando era in posta?
E dal momento che risultava il documento d'identità
incompleto, a cosa è servito esattamente il telefono?
Gli hanno mandatu un'ulteriore SMS sempre per legare
il riconoscimento della persona ad una linea telefonica
intestata alla stessa?
Dico bene?
 
 
OK, grazie anche per le alternative, ma preferirei
lo SPID, se riesco a farlo funszionare via emulatore
più app la cosa mi garba parecchio... Altrimenti
sfrutterò il figliolo. 
 
 
PS.
Mi interessa capire (mi ripeto) se l'app delle
poste là dove si installa, dopo funziona per forza
oppure potrebbe installarsi senza problemi e magari
dopo riservare sorprese, del tipo che quando faccio
il primo login mi dice che il dispositivo non è valido?
Spero di essermi spiegato... grazie ancora!


