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Titolo: sigillare corrugato cavi elettrici nel muro

ciao a tutti
premetto che mi adeguo a a fare tanti lavori, ma come muratura sono abbastanza scarso
In sala devo spostare più in alto una scatola elettrica di quelle murate
per fare la canalina nel muro uso il flessibile con disco da taglio muratura, ci infilo il corrugato elettrico,
in alto ci metto una nuova scatola elettrica e fin qui non ho problemi
Ho poi preso un sacco di malta (quelle da miscelare poi l'ho presa a le roy merlin) che è indicata appunto anche per canalature elettriche, ma volevo un consiglio sulla finitura
nel senso con questa malta sigillo la scannellatura con dentro il corrugato, ma resto leggermente basso dal livello della parete finita attuale? se si di quanto?
nel senso che poi rifinirei con malta fine..
e come tempi di posa come mi comporto? ( intendo dopo la malta quanto tempo aspetto per la malta fine?)
ppure posso rifinire direttamente da subito con questa malta normale?
spero di essermi spiegato
grazie
Fabio

 ppure posso rifinire direttamente da subito con questa malta normale?
 
... troppi problemi: e' piu' facile a farsi che a spiegarlo. Usa la tua 
premiscelata tranquillamente, se e' abbastanza fine, puoi usarla anche 
per la rasatura finale; altrimenti stai basso quel tanto che basta per 
stuccare e vai per approssimazioni successive...
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 nel senso cfine..
 
in questi giorni lo sto facendo anche io, prima blocco le scatole con la
schiuma poliuretanica (con la pistola per carità, senza è un merdaio
improbabile) e dopo un oretta metto la malta chiuditraccia, siccome
rimane poco dura è un attimo a lisciarla e poi metterci uno strato di
rasante a base gesso che dopo carteggiatura vernicio, vengono molto
bene.
 
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

Se la scatola non sta lì bloccata in posizione di suo, la schiuma quando si espande te la sposta. Occhio ....

 bene.
 
 
Al posto del poliuretano potresti usare un po' di gesso distribuito a 
tocchetti qui e là.
Indurisce a sufficienza entro 10 - 15 minuti ed è materiale molto più 
economico del poliuretano.
Oltretutto, quello che rimane, chiuso in un contenitore a tenuta, si 
conserva anche per anni.
Intendo il gesso stoccato prima dell'impasto con acqua, sia chiaro :-) :-) 
:-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Se la scatola non sta lì bloccata in posizione di suo, la schiuma quando
si espande te la sposta. Occhio ....
 
già fatto l'esperienza... :)
 
con la pistola ne metto pochissima, il vantaggio è che mi riempie bene
tutto il resto, in modo che poi anche di malta ce ne va poca, al
Bricoman ho trovato la bomboletta a 3.90 in offerta, la pistola costa 7
euro, però sono un pirla e l'ho tappata, vabbè, ci starò più attento.
 
ci vuole anche la bomboletta di solvente.


 economico del poliuretano.
 
si ma non riempie in maniera così comoda, è che sto sistemando
l'appartamento e alla fine 3,9 euro di schiuma sono una cazzata :)


ringrazio tutti veramente gentili
allora ricapitolando in quanto ho le idee confuse:
 
1) la traccia che devo fare è 50 cm circa + nuova scatola
 
2) ho detto che userei il flessibilino in quanto se vado di mazzetta sbaglio o mi si staccano pezzi piu grandi del dovuto? con flessibilino facevo tipo i binari poi ovvio rompevo con punta e mazzetta
domandona: il corrugato dovrebbe essere 16 mm, basta poco più largo il canale da fare? e come profondità? immagino sia un discorso poi di poterci però mettere sufficiente malta di tenuta?
 
3)a questo punto piazzo corrugato e nuova scatola..e devo inventarmi di tenerli fermi in posizione..la schiuma magari eviterei, quindi potrei fare una pasta di gesso e ne metto giusto qualche piccola dose per tenere il tutto? gesso non ne ho a casa, ma si intende gesso puro e acqua e basta?
 
4) adesso dopo che il gesso ha fatto presa ( 10 minuti?) preparo la mia miscela
...ecco come deve essere liquida è sempre stato un problema per me..da quello che avete scritto se troppo asciutta brucia..
se troppo umida spancia? qui mi sa che ci vuole occhio...
 
5)con pennello bagno la scannellatura...e ci metto la malta
 
6) ammettiamo che lo rifinisco subito, quindi una volta riempita bene la scannellatura, vado subito di fratasso di gomma??
e magari poi con pennello umido?
 
ecco al punto 6 qualche dubbio mi rimane...
 
calcolate che ho gia aperto un sacco di rasatura apposita ( sempre presa a le roy merlin), ma questa immagino però che andrebbe messa dopo qualche giorno? e poi dovrei restare basso almeno 1-2 mm immagino.
 
ciao grazie
 
 

 l'appartamento e alla fine 3,9 euro di schiuma sono una cazzata :)
 
Io di gran lunga ho sempre preferito il gesso. Alla fin fine il suo uso non 
è certamente più lungo del poliuretano. Poi ........ ognuusa quello che lo 
aggrada di più. :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ciao grazie
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 domandona: il corrugato dovrebbe essere 16 mm,
 
per una presa? sai che ci devono passare tre fili da 2,5 minimo, giusto?
io uso il 20 per quello, il 16 solo per far passare i cavi d'antenna, da
soli, o alimentare i lampadari con 3 x 1,5mmq.
 
come giustamente ti suggeriscono non usare il flessibile che fa una
polvere schifosa, io ho usato la sega circolare a immersione
recentemente, ma alla fine anche mazzetta e scalpello vanno benissimo :)


Il 15/07/2017 12:58, fabio ha scritto:
 > ringrazio tutti veramente gentili
 > allora ricapitolando in quanto ho le idee confuse:
 >
 > 1) la traccia che devo fare è 50 cm circa + nuova scatola
 >
 > 2) ho detto che userei il flessibilino in quanto se vado 
di mazzetta sbaglio o mi si staccano pezzi piu grandi del 
dovuto? con flessibilino facevo tipo i binari poi ovvio 
rompevo con punta e mazzetta
 > domandona: il corrugato dovrebbe essere 16 mm, basta poco 
più largo il canale da fare?
basta anche largo uguale, anzi se per caso è 1 mm meno, 
entra sforzando un po' e manco la devi bloccare mentre stucchi.
 
 > e come profondità? immagino sia un discorso poi di 
poterci però mettere sufficiente malta di tenuta?
su questo non so risponderti, bisognerebbe chiedere a 
qualche elettricista se per caso i fili devono stare a una 
profondità minima.
 
Ad ogni modo, senza sapere niente, vorrei che una eventuale 
mia canalina (io ho fatto gli impianti ESTERNI, stile 
industria, ma vabbè), fosse a profondità superiore di un 
eventuale tassello lungo x appendere un quadro. Non si sa 
mai che tra 15 anni hai scordato la traccia, metti un 
quadro, e va in corto tutto.
Però boh, non so, magari ci sono norme
 
 >
 > 3)a questo punto piazzo corrugato e nuova scatola..e devo 
inventarmi di tenerli fermi in posizione.
per la canalina ti ho già risposto : la INCASTRI nella sua 
crena. Perché dovresti volere una crena più grande del 
necessario ? Semmai chiediti se la canalina da 16 è davvero 
sufficiente. Che so, magari domani vuoi aggiungere un filo e 
bestemmi in turcomanno perché non corre. Magari un po' più 
grande ...
 
La scatola se riesci puoi anche incastrarla a secco con 
qualche cuneo fatto da scaglie di laterizio. Boh ci sono 
mille modi, bisogna vedere cosa ti viene comodo.
 
 >.la schiuma magari eviterei, quindi potrei fare una pasta 
di gesso
il gesso non va tanto d'accordo col cemento cmq
 
 > e ne metto giusto qualche piccola dose per tenere il 
tutto? gesso non ne ho a casa, ma si intende gesso puro e 
acqua e basta?
Puoi anche prendere la pasta già fatta x stuccare, se non 
l'hai mai impastato. Magari sbagli il rapporto acqua 
polvere, o impasti male ... quello prefatto è perfetto. Ma a 
me non piace mescolare gesso e malte cementizie. Se il muro 
è appena appena umido, il cemento poi gonfia, a volte spacca 
pure.
 
 >
 > 4) adesso dopo che il gesso ha fatto presa ( 10 minuti?) 
preparo la mia miscela
 > ...ecco come deve essere liquida è sempre stato un 
problema per me..da quello che avete scritto se troppo 
asciutta brucia..
eh, il dosare l'acqua (e aggiustare momento per momento, e 
pezzo per pezzo se necessario) fa la differenza tra chi usa 
spesso le miscele cementizie e chi ne legge solo
 
 > se troppo umida spancia?
spancia se fai un intonaco spesso, su liscio, e magari poco 
assorbente.
Se chiudi una crena di 2-3 cm, con fondo corrugato, non 
spancia manco se la fai brodaglia.
Anche perché lavori tutta la superficie con una singola 
passata di cazzuola che appoggia sui bordi duri, quindi 
quand'anche dovesse spanciare, la riprendi senza problemi.
 
Per stuccare una crena è molto più facile bruciare la pezza 
che non rischiare che frani.
 
 
 > qui mi sa che ci vuole occhio...
 >
 > 5)con pennello bagno la scannellatura...
anche quelli spruzzini a pistone per i vasi sono ottimi.
 
Allora cmq considera questo.
Ci sono due "scuole di pensiero" (che sembrano tanto diverse 
ma non lo sono, nel caso specifico).
1) in teoria : bagni il muro A RIFIUTO, ossia sin quando 
praticamente non assorbe più niente. E poi rinzaffi con una 
malta molto compatta
2) lasci il muro secco, e dai una malta squaqquera (beh, non 
così tanto na non riuscire a stenderla cmq). Occhio che la 
squaqquera devi mescolarla spesso nel secchio, se no tutta 
la sabbia grossa la trovi al fondo. E poi, man mano che il 
fondo assorbe, la ricompatti in situ a cazzuola, perché 
diventa porosa ovviamente, e ne aggiungi poco alla volta per 
rasare la precedente. Se la dai "lenta", mentre il fondo 
assorbe, si "svuota" di corpo, e con la cazzuola la 
rischiacci, e nel contempo ne metti ancora un po' e rasi.
 
Se non la rilavori 2-3 o anche 4 volte, poi crepa perché era 
molle e si ritira molto. Se invece la ricompatti a cazzuola, 
diventa tale e quale una malta nata compatta. La differenza 
è che la squaqquera si ancora bene sul laterizio perché 
bagna bene, entra negli interstizi anche se la stendi 
spalmando e schiacciando. LA malta compatta devi lanciarla 
con forza, e in una crena piccola non è semplicissimo, 
sporchi ovunque. Se invece è molle, penetra anche se la spalmi
 
 > e ci metto la malta
 >
 > 6) ammettiamo che lo rifinisco subito, quindi una volta 
riempita bene la scannellatura, vado subito di fratasso di 
gomma??
mah, con una crena di 3 cm, basta una cazzuola piccola, lo 
spruzzino o il pennello. Il frattazzo si usa per sfumare 
superfici ampie
 
 > e magari poi con pennello umido?
si il pennello è sufficiente.
Guarda proprio ieri pom ho stuccato tutto il perimetro e le 
risalite tubi del pavimento del nuovo bagno, con un coltello 
da ristorante e il pennellino. Vabbè io allungo con 
emulsione acrilica, ne ho ancora una tanica da 25 di scorta 
e non me la faccio mai mancare.
 
Il pennello va usato a spingere, per aggiungere dove manca, 
non va usato a tirare, per levare dove c'è troppo, diciamo. 
Se fai movimenti rapidi e leggeri, tende a rimuovere i grani 
più grandi.
Poi deve portare il giusto di acqua, non troppa né poca.
Se è poca, non riesce a sfumare, la setola è troppo morbida 
per la malta compatta. Se è troppo carico d'acqua, riga, 
segna (fa colare rivoli di malta). Se succede, lasci lì e 
lavori altrove per qualche minuto, e ci torni dopo che 
l'acqua è stata assorbita.
 
 >
 > ecco al punto 6 qualche dubbio mi rimane...
 >
 > calcolate che ho gia aperto un sacco di rasatura apposita 
( sempre presa a le roy merlin),
azz, allora frena, io parlavo di rasare con la stessa malta 
di cemento e sabbia.
Se stai scarso e stendi un rasante apposta, lascia stare sia 
fratazzo che pennello : lo stendi come un rasante, con 
cazzuola, spatola, cmq una lama dura, non ha senso pensare a 
come sgranare via l'inerte grossolano, se questo non è 
presente. I rasanti sono impalpabili di loro
 
 > ma questa immagino però che andrebbe messa dopo qualche 
giorno?
non so che tipo di rasente sia. Se è base calce o 
cementizio, puoi anche (e meglio) darlo fresco su fresco, fa 
presa migliore, non devi bagnare etc.
Se è base GESSO, dallo sul cemento perfettamente asciugato, 
ma proprio secco.
 
 > e poi dovrei restare basso almeno 1-2 mm immagino.
anche 3 mm. Ma ci sono anche rasanti da 1 mm, se al tatto 
sembra cipria, rasa anche 1 mm senza problemi.
 
 >
 > ciao grazie


Il 15/07/2017 12:58, fabio ha scritto:
 > ringrazio tutti veramente gentili
 > allora ricapitolando in quanto ho le idee confuse:
 >
 > 1) la traccia che devo fare è 50 cm circa + nuova scatola
 >
 > 2) ho detto che userei il flessibilino in quanto se vado 
di mazzetta sbaglio o mi si staccano pezzi piu grandi del 
dovuto? con flessibilino facevo tipo i binari poi ovvio 
rompevo con punta e mazzetta
 > domandona: il corrugato dovrebbe essere 16 mm, basta poco 
più largo il canale da fare?
basta anche largo uguale, anzi se per caso è 1 mm meno, 
entra sforzando un po' e manco la devi bloccare mentre stucchi.
 
 > e come profondità? immagino sia un discorso poi di 
poterci però mettere sufficiente malta di tenuta?
su questo non so risponderti, bisognerebbe chiedere a 
qualche elettricista se per caso i fili devono stare a una 
profondità minima.
 
Ad ogni modo, senza sapere niente, vorrei che una eventuale 
mia canalina (io ho fatto gli impianti ESTERNI, stile 
industria, ma vabbè), fosse a profondità superiore di un 
eventuale tassello lungo x appendere un quadro. Non si sa 
mai che tra 15 anni hai scordato la traccia, metti un 
quadro, e va in corto tutto.
Però boh, non so, magari ci sono norme
 
 >
 > 3)a questo punto piazzo corrugato e nuova scatola..e devo 
inventarmi di tenerli fermi in posizione.
per la canalina ti ho già risposto : la INCASTRI nella sua 
crena. Perché dovresti volere una crena più grande del 
necessario ? Semmai chiediti se la canalina da 16 è davvero 
sufficiente. Che so, magari domani vuoi aggiungere un filo e 
bestemmi in turcomanno perché non corre. Magari un po' più 
grande ...
 
La scatola se riesci puoi anche incastrarla a secco con 
qualche cuneo fatto da scaglie di laterizio. Boh ci sono 
mille modi, bisogna vedere cosa ti viene comodo.
 
 >.la schiuma magari eviterei, quindi potrei fare una pasta 
di gesso
il gesso non va tanto d'accordo col cemento cmq
 
 > e ne metto giusto qualche piccola dose per tenere il 
tutto? gesso non ne ho a casa, ma si intende gesso puro e 
acqua e basta?
Puoi anche prendere la pasta già fatta x stuccare, se non 
l'hai mai impastato. Magari sbagli il rapporto acqua 
polvere, o impasti male ... quello prefatto è perfetto. Ma a 
me non piace mescolare gesso e malte cementizie. Se il muro 
è appena appena umido, il cemento poi gonfia, a volte spacca 
pure.
 
 >
 > 4) adesso dopo che il gesso ha fatto presa ( 10 minuti?) 
preparo la mia miscela
 > ...ecco come deve essere liquida è sempre stato un 
problema per me..da quello che avete scritto se troppo 
asciutta brucia..
eh, il dosare l'acqua (e aggiustare momento per momento, e 
pezzo per pezzo se necessario) fa la differenza tra chi usa 
spesso le miscele cementizie e chi ne legge solo
 
 > se troppo umida spancia?
spancia se fai un intonaco spesso, su liscio, e magari poco 
assorbente.
Se chiudi una crena di 2-3 cm, con fondo corrugato, non 
spancia manco se la fai brodaglia.
Anche perché lavori tutta la superficie con una singola 
passata di cazzuola che appoggia sui bordi duri, quindi 
quand'anche dovesse spanciare, la riprendi senza problemi.
 
Per stuccare una crena è molto più facile bruciare la pezza 
che non rischiare che frani.
 
 
 > qui mi sa che ci vuole occhio...
 >

 > e ci metto la malta
 >
 > 6) ammettiamo che lo rifinisco subito, quindi una volta 
riempita bene la scannellatura, vado subito di fratasso di 
gomma??
mah, con una crena di 3 cm, basta una cazzuola piccola, lo 
spruzzino o il pennello. Il frattazzo si usa per sfumare 
superfici ampie
 
 > e magari poi con pennello umido?
si il pennello è sufficiente.
Guarda proprio ieri pom ho stuccato tutto il perimetro e le 
risalite tubi del pavimento del nuovo bagno, con un coltello 
da ristorante e il pennellino. Vabbè io allungo con 
emulsione acrilica, ne ho ancora una tanica da 25 di scorta 
e non me la faccio mai mancare.
 
Il pennello va usato a spingere, per aggiungere dove manca, 
non va usato a tirare, per levare dove c'è troppo, diciamo. 
Se fai movimenti rapidi e leggeri, tende a rimuovere i grani 
più grandi.
Poi deve portare il giusto di acqua, non troppa né poca.
Se è poca, non riesce a sfumare, la setola è troppo morbida 
per la malta compatta. Se è troppo carico d'acqua, riga, 
segna (fa colare rivoli di malta). Se succede, lasci lì e 
lavori altrove per qualche minuto, e ci torni dopo che 
l'acqua è stata assorbita.
 
 >
 > ecco al punto 6 qualche dubbio mi rimane...
 >
 > calcolate che ho gia aperto un sacco di rasatura apposita 
( sempre presa a le roy merlin),
azz, allora frena, io parlavo di rasare con la stessa malta 
di cemento e sabbia.
Se stai scarso e stendi un rasante apposta, lascia stare sia 
fratazzo che pennello : lo stendi come un rasante, con 
cazzuola, spatola, cmq una lama dura, non ha senso pensare a 
come sgranare via l'inerte grossolano, se questo non è 
presente. I rasanti sono impalpabili di loro
 
 > ma questa immagino però che andrebbe messa dopo qualche 
giorno?
non so che tipo di rasente sia. Se è base calce o 
cementizio, puoi anche (e meglio) darlo fresco su fresco, fa 
presa migliore, non devi bagnare etc.
Se è base GESSO, dallo sul cemento perfettamente asciugato, 
ma proprio secco.
 
 > e poi dovrei restare basso almeno 1-2 mm immagino.


 per una presa? sai che ci devono passare tre fili da 2,5 minimo, giusto?
 
per una presa (una sola) da 10A basta 1,5, poi che se possibile è sempre 
meglio posare un corrugato più capiente, soprattutto se vi sono curve 
nel tragitto.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 per una presa (una sola) da 10A basta 1,5,
 
certo, se la usi solo tu sicuramente per l'eternità, e se ci metti un
cartellino sopra, anche io ho fatto lavori così, però francamente sono
una porcata e non consiglio di farlo :)


 una porcata e non consiglio di farlo :)
 
se non son cambiate le normative, la singola presa da 10A può essere 
collegata con fili di diametro 1,5mm. Poi se qualcuno di attacca una 
ciabatta a 6 posti e ci mette:
 
condizionatore portatile
lavatrice
tostapane
ecc. ecc.
 
e li accende tutti assieme, NON è colpa delle morme.. la presa se pure 
avesse condutori da 6mm (che non entrano negli alvei...) fonderebbe lo 
stesso, proprio perchè è la presa dimensionata per i 10A.
 
P.S il caso di esempio, non è esattamente un'esempio... sono andato anni 
fa ad aiutare un amico elettricista per una riparazione e la "cliente" 
(una simpatica vecchietta) gli disse: "già che è qui, mi guardi perchè 
mi si brucia sempre la spina in cucina".
 
Ed in cucina c'era una presa da 10A, con su una tripla, con inserita 
un'ulteriore tripla, con collegati: forno, lavatrice, frigorifero, TV, 
tostapane ed altro che non ricordo...
 
Se pure avesse avuto una presa da 16A con cavi da 2,5 (che sarebbero 
nella norma), alla lunga avrebbe avuto gli stessi problemi..


 
ringrazio di nuovo tutti, ma adesso ho una confusione in testa, che quasi chiamo un muratore :-)
no dai, da buon fai da te piuttosto faccio una porcata, ma la voglio fare io
 
quindi dopo i vostri nuovi aiuti ricapitolo:
 
ps: in pratica ho già una scatola attuale..dove è fissata la centralina del caminetto..ma è bassa mi devo sempre abbassare per i settaggi
quindi da questa scatola...metto 50 cm di corrugato del 16 e poi una nuova scatola..dove ci avvito poi la centralina, per il cavo no problemi, è un 2 conduttori guainato di solo segnali dati, praticamente zero watt
 
1)NON USO IL FLESSIBILINO :-) ma mazzetta e punta e faccio traccia e scatola
 (come traccia cerco di fare poco piu del corrugato da 16, anche per la scatola
2) piazzo corrugato e scatola
3)prendo dello stucco di gesso gia impastato ( una piccola confezione se la trovo) e vedo di fissare il tutto solo in pochi punti
4)aspetto 15 minuti
5)uso la malta premiscelata ( cè scritto ok per condutture elettriche)
 cercando di afrla non troppo liquida
6)bagno bene la scannellatura fino a quando non assorbe più acqua
7)con cazzuola piazzo la malta cercando che entri bene ai lati del corrugato e della scatola...e cerco di andare a filo del muro ai lati
8) nb:il muro non è liscio, è appena appena granuloso..per questo non uso allora la rasatura che ho già, in quanto è liscia
9)SENZA ASPETTARE OLTRE...con pennello umido vedo di rasare modellando la malta bene..e magari tirandola bene sui bordi per sposarmi con il muro ai lati
10)chiudo il cantiere...sperando che sia tutto ok
 
sperem bene
;-)
ciao fabio

 
 
 
Le prime fasi direi che vai bene.
Il risultato della parte finale, a meno che tu sia molto ma molto
 più  bravo di me te lo posso anticipare:-)
 
Dopo che avrai pitturato la parte nuova risaltera' in modo molto
 evidente.
 
E questo, visto dal lato positivo, è un bene, saprai sempre dove
 non andare a bucare per metterci un tassello.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 10)chiudo il cantiere...sperando che sia tutto ok
 
prima di aprire il cantiere devi recarti presso un circolo del tuo 
paese, preferibilmente se è presente anche una bocciofila, e chiamare un 
pensionato (o anche più di uno) per la supervisione dei lavori :-D


il pensionato che guarda sarà mio padre eheheh
dai speriamo bene..ovvio che la difficoltà è tutta nella rasatura giusta
 
giusto 2 cose per chiudere:
 
1)per livellare bene la malta al muro accanto, dopo averla piazzata leggermente in abbondanza, vado di frattasso in legno usando il bordo vero?
ammettiamo poi che voglio rifinire con frattassa di spugna...ovvio che subito non si fa altrimenti tira le onde essendo fresca.. generalmente come si procede?
quanto si aspetta?..e poi basta umidificare bene la frattassa di spugna e via di movimenti circolari?
 
2)visto che poi pitturo tutta la stanza ( bianco)
 di solito metto 2 mani..ma sbaglio o su questa parte in malta viva, otrebbe non bastare? sarebbe utile dare una mano rpeliminare solo alla scannellatura fatta?
 
ciao grazie a tutti

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

grazie soviet
no non ho comprato nulla, in cantina ho tutto il necessere del mio povero padre, 40 anni di muratore aveva fatto, ho tipo 20 tipologie di frattassi di tutti i generi, non manca nulla credo
:-)))
il problema è non averli mai usati :-))))))))
 
ciao grazie
 

 ciao grazie


ok valuterò se la spugna della frattassa è ancora ok o cosa 
 
intanto ho preso il gesso come consigliato,sul sacchetto cè tra le altre cose scritto e raffigurati..pronta presa per scatole e corrugati elettrici
quindi è più usato di quel che credevo per sigillature come quella che devo fare io, ottimo
 
ciao grazie
 

 quindi è più usato di quel che credevo per sigillature come quella che devo fare io, ottimo
 
beh, ha dei difetti, ma indubbiamente ha anche pregi, non si 
discute. Fintanto che non lo usi per muri umidi, o contro 
ferri (ahimè da me avevano messo alcune zanche dei cardini 
col gesso, e infatti quelle persiane sono rimaste a 
penzolare su un cardine solo, e ho dovuto sventrare tutto a 
caccia del gesso residuo prima di riempire di cemento, 
perché erano così marce che le spezzavi a mano), il gesso ha 
dalla sua che non ritira molto, riempie da Dio anche gli 
anfratti minuti e si incastra bene, fa presa subito, e 
infine pur essendo tenero è parecchio resistente (meno acqua 
riesci a usare, più tosto diventa), e non è nemmeno fragile.
C'è pieno di stucchi con vari secoli di anni appesi per i 
palazzi signorili di mezzo mondo.
Se il muro è bello asciutto e non è armato, vai tranquillo 
di gesso.



ciao mario,
il gesso lo uso solo in piccola quantità per fissare...poi uso la malta per chiudere tutto
il gesso sarebbe torppo liscio, il muro mio è rifinito diciamo leggermente rugoso
ciao grazie
 

 
riprendo il mio post, in quanto ho fatto il lavoro.
diciamo cosi cosi dai... :-)
 
alcune impressioni.
-per fissare tubo e scatola mi sono preso il gesso, nulla da dire ottima presa..ed anche immediata...troppo immediata ;-)
per farla breve il tubo era facile e ci ho dato 2 cazzuolate in 2 punti..mentre la scatola non era facile entrare al alto con la cazzuola..prova una volta..un altra...e alla fine gesso secco nel secchiello ed addio ( l'ho fissata il giorno prima con poco silicone, direi che va bene..certo va poi murata il giorno dopo..
 
-veniamo alla muratura del tutto: il sacco preso a le roy merlin era di malta bastarda...certo loro dicono di versare tutto il sacco e miscelare, ovvio che a me serviva poca roba, allora googlando un attimo io epr questa malta bastarda ho fatto :parte di sabbia 5 parti / parte di cemento calce ( che immagino è gia miscelata all'origine)2 parti. L'impasto mi è sembrato buono, una via di mezzo tra dura e molle...
La canalina fatta era circa 5x5 cm, insieme alla malta ci ho messo anche alcuni cocci di mattonella sparsi
Ho poi livellato con la cazzuola direttamente..e ho dato di pennellessa subito alla fine (andar di pennellessa è forse la cosa migliore che mi è riuscita ;-) )
Dopo 10-15 minuti ( era già leggermente indurita) ci ho dato anche da frattasso di spugna..
Veniamo ai problemi:
1) mi sono accorto che mi è stato difficile diciamo livellare con i muri accanto...ed avere nel frattempo la canaletta bella piena di malta..insomma questa operazione non l'ho forse capita, a livellare ho anche usato una specie di lama metallica ( cazzuola americana? ), ma bo non mi ha convinto la cosa
2)non so se era già cosi a fine lavoro, ma guardando adesso controluce ci sono un paio di avvallamenti evidenti ( credo 1- 1,5 mm), come 2 fosse..non so se si è ritirata d era già cosi prima, perchè come detto il livellamento non l'ho capito
 
detto questo poi, avrei quindi intenzione (visto che ho un sacco di rasatura per 1-3 mm) di metterci una leggera mano di quella che mi spiana questi avvallamenti
quindi chiedo:
-calcolando che nella stanza ho 25°, quanti giorni devo aspettare prima di metetre una ulteriore rifinitura di rasante ( che andrà poi solo in pochi punti per 1,5 mm max credo)
-per mettere la rasatura e livellare, con cosa mi consigliate di applicarla su quelle foppe? io con la rasatura usavo un frattasso di gomma dura con angoli smussati, va bene?
 
grazie Fabio

 grazie Fabio
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 poi riprendi il frattazzo di spugna e completi l'opera.
 
quindi posso già da ora fare questa operazione? ( noto che soprattutto al centro canalina è ancora molto scura la malta ( umida immagino dentro?)
per non fare ancora porcate che poi mia moglie mi ride dietro ;-)))
chiedo:
-come rifinitura come detto uso della malta fine gia ok per rasatura ( ha un colore grigio, l'avevo presa a le roy un sacco)
quindi per grassa è gia premiscelata ( ci aggiungo forse un pelo di cemento sfuso intendi?)
per liquida, ok la bagno un attimo, ovvio che non coli poi dalla parete
ma per stenderla...cercando di riempire gli avvalli, ma basta la cazzuola?
perchè da profano ok la stendo con la cazzuola, ma poi per sapere se è poca o troppa non serve tipo livellare? non è il mio forte quello l'ho già capito..
 
poi ok quando è indurita che non la segno col dito, vado di frattasso di spugna
(sapevo che va inumidito, ma appena appena..o in abbondanza?)
 
cioa grazie giampaolo molto gentile
 

aggiungo una cosa che mi ero dimenticato sopra:
ho notato che in vari punti attorno dove si raccorda la nuva malta messa con il muro esistente, diciamo che sono stato invece alto, e si nota uno scalino ( anche se apparentemente smussato dalla cazzuola), insomma evidentemente credo di aver messo sui bordi la malata anche sopra il muro già esistente, intendo solo qualche mm, invece di metetrla solo dentro dove avevo rotto la parete
credo che questa cosa si noterà...
vi è rimedio?
avrei pensato, se con carta vetrata liscio un attimo dove credo sia in eccesso...poi magari nelle rigature conseguenti, la rasatura finale compenserà uniformando
si può fare?
 
ciao grazie di nuovo

 cioa grazie giampaolo molto gentile
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ciao grazie di nuovo


 dell'operazione.
 
poi con la rasatura riprovo..
forse ho capito dove ho sbagliato...che io ho messo la malta...poi subito da fresca cercavo di livellare con la lama..ma essendo fresca forse me la tiravo dietro
immagino quindi che magari era meglio se stavo legegrmente abbondante, poi dopo quando la malta iniziava a tirare, ecco allora levavo l'eccesso con la lama a 45°.. e successivamente quando già duretta da non intaccarla con il dito, via di frattazzo
se ho capito bene
 
ciao grazie giampaolo ;-)
 

 di un anno diciamo.
 
grazie soviet, prima della rasatura finale per compensare i miei erroracci :-)
allora vado di carta vetrata, ne ho di tutte le grane
ho anche la moletta con relativi dischi, ma evito altrimenti la moglie di butta dal balcone :-))))))))))))
 
ma si la uso grossa la grana, che poi le rigature immagino che aiutano a trattenere meglio anche la rasatura
 
ciao grazie di tutto anche a te
fabio
 

 
CUT
 
 
hai provato a cercare qualche video tutorial su You Tube ? 
Così, tanto da memorizzare qualche gesto ...


 
 
avevo visto un video sul murare un corrugato ma non è che si capisse molto
intendi video su come si deposita la malta, rasatura immagino
se hai qualche buon video da consigliarmi...non farti problemi
in effetti la manualità mi manca eccome in questo mestiere
ciao grazie
 

 
 
 


ok li ho trovati qualche video
interessanti ;-)
ciao grazie
 

una curiosità:
 
-come da post ho murato un corrugato, usando malta bastarda premiscelata
 (oddio l'ho poi miscelata io, visto che non potevo usare tutto il sacco da 25kg..)
dose : 5 parti di sabbia- 2 parti di cemento-calce che dovrebbero essere gia insieme nel sacco
lavoro fatto in camera con circa 27°, niente raggi di sole diretti
Al momento dopo 5 giorni nessuna crepa
 
in cantina stessa cosa ( lì è più fresco), dopo 1 giorno nessuna crepa
 
mentre nel garage che è aperto, ma non prende il sole direttamente, ho coperto una parte di corrugati che erano scoperti e che viaggiano nell'angolo tra il muro di casa e il pavimento grezzo del garage, era un pezzo orizzontale lungo 40 cm, diciamo che la profondità maggiore della malta sarà 4 cm, usato la stessa malta (l'ho piazzata dopo aver murato in cantina ecc..credo dopo 1 oretta che l'avevo impastata, ma bagnandola legegrmente a me sembrava ancora ok
aggiungo che ho messo alcuni cocci di pietra affogati nella malta ( in quel punto quasi sicuramente)
risultato come si vede dalla foto, stamattina dopo nemmeno 15 ore che l'avevo piazzata, presenta varie crepe leggere..
 
https://postimg.org/image/gh0v4io79/
 
 
calcolando che è all'ombra, quindi niente sole, che ho usato la stessa malta bastarda con le stesse dosi, come mai mi ha crepato?
modi per evitare le crepe quali sono?
 
ero cosi lanciato..ma mi rendo conto che non è facile usare la malta..
 
ciao grazie Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:16076599-e4f1-4a1d...@googlegroups.com...

Probabilmente malta troppo liquida, muro non bagnato a sufficienza e 
spessore troppo grande. Lo spessore di 4 cm lo puoi raggiungere in due fasi, 
la prima schiaffi la malta nella canalina ma poi con la cazzuola la premi 
con cura contro i bordi della canalina creando quindi una specie di "V" . 
Dopo un'oretta riempi la "V" e livelli il tutto come dio comanda.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


ciao 
allora la malta era gia fatta da 1 oretta, direi che non era liquida, media consistenza, bagnare ho spruzzato con spruzzino per bene, mi viene da pensare appunto che questa malta bastarda..avendo la sabbia veramente fine, evidentemente per un lavoro cosi non era indicata forse
(qui il cordolo di malta resta scoperto in rilievo nell'angolo tra muro casa e pavimento)
strano però che nelle canaline dove ho riempito la scannellatura invece non ha crepato
 
lasciando perdere questo caso, ma in generale le crepe dipendono anche magari dalla percentuale del legante?
tipo troppo/poco cemento?
troppa/poca calce?
oppure è solo il modo di piazzarla che influisce?
 
ps: per le crepe come quelle in foto, quale sarebbe il modo giusto e definitivo per ripararle?
vorrei porre rimedio..
 
grazie ciao
 

 
 
 


 costosi e difficili da erogare con siringhe
 
boiaca..un termine che mi ricorda mio padre muratore, spesso lo sentivo dire boiaca
sarebbe una manciata di cemento...con aggiunta di acqua a renderla semiliquida??
 
senza poi aprire un altro post, approfitto di questo per una curiosità, ho letto qualcosa in merito ma ho ancora le idee vaghe
-ammettiamo di avere i singoli componenti:
 .cemento
 .sabbia ( piu o meno fine)
 .calce idraulica
 
la calce idraulica..quando e perchè è consigliata aggiungerla all'impasto?
ho capito che è usata aggiungerla per malte di rasatura in quanto è traspirante
ma poi per quali usi è consigliata? (idraulica si intende che può stare sotto l'acqua giusto? ma anche sabbia e cemento possono stare sotto l'acqua no?
 
sono quasi tentato di prendere un sacco di cemento, di calce e della sabbia sciolta...avrei più soddisfazione nel miscelarla da me
 
grazie ciao
Fabio
 
 
 

 Fabio


grazie soviet, spiegazione eccellente!
a be mio padre riderà da lassù, giusto adesso che mi interesso di muratura, mi cade l'occhio sulle malte di questa casa fatta tutta da lui, ci fosse una mezza crepa dopo 30 anni..
 
Per il fare la malta da me, intendevo comunque seguendo le proporzioni dei componenti ( misurandoli...) come da tabella sulle malte che ho
 
Per la calce idraulica era solo una curiosità sul motivo per il quale potevo aggiungere una giusta dose all'impasto, quali migliorie mi portava ( chessò più lavorabile per piu tempo o meno, meno o piu crepe, ecc..)
 
Ad esempio la copertura in rilievo nell'angolo casa di quei corrugati come ultima foto postata, vabbè io ho usato la bastarda premiscelata in sacco..
ma ammettiamo che avevo i 3 componenti..
avrei potuto fare sabbia+ cemento (3:1)
oppure magari avrei potuto aggiungere un minimo di calce...mi chiedevo appunto quali vantaggi o svantaggi tale aggiunta avrebbe potuto causare
tutot lì, in 2 parole
ciao soviet grazie
 

 ciao soviet grazie
 
io non sono Soviet ma ti rispondo ugualmente:
 
3 parti di sabbia, 1 parte di CALCE, mezza cazzuola di cemento.
saresti andato sul velluto :-) :-)
 
P.S. - tuo padre, se potesse, ti direbbe che di cemento ne ha sempre usato 
molto poco nelle malte per intonaci. Durata "eterna", nessuna crepa, ecc. 
ecc.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


ciao giampaolo
ok che mio padre ha fatto il muratore per 55 anni circa...ma spesso guardo la muratura interna esterna fatta da lui, oltre a ricordarlo con piacere non posso che constatare come dopo 30 anni è l' ancora come il primo giorno
(se solo potesse vedere casa che ha comprato sua figlia alcuni anni fà, dopo nemmeno 5 anni crepe ovunque)
 
mi segno quindi il tuo insegnamento, meno cemento e + calce = meno crepe, almeno dove non serve tenuta meccanica
 
dalla tabella malte che ho io ( roba da docenti edili mi sembra): 
loro classificano una certa M4 malta bastarda con: 9 sabbia/ 2 calce /1 cemento
piu o meno è come quella che mi hai suggerito
 
devo coprire un altro pezzetto di canaline scoperte sempre come quelle dove ha crepato
provo a fare la malta cosi, magari non troppo molle...vediamo
:-)
grazie ciao
 

 
 
 


Gesù, so che è un po' maleducato, ma voglio dire la mia senza nemmeno leggere tutti gli altri interventi (fa caldo).
Io avrei fatto così: scalpello e martello per lo scasso (prima imbragare tutto con fogli di plastica pesante). E poi un secchio da 5kg di stucco per alti spessori (l'Aguaplast è ottimo). Spatola da 5 cm. Fine.
Lo uso per fermare le cassette, per riempire, per intonacare, per rasare, ci fai davvero tutto. Costa un po' di più ma è mooolto più pratico. Anzi, io uso quello in polvere perchè ne uso davvero molto, ma a per 50cm va bene quello già pronto in pasta.
La malta bastarda l'ho trovata molto difficile da usare le prime volte (e alle prime mi sono fermato), si è ritirata e ha fatto diverse crepe. Poco male perchè è sotto; l'ho usata per risparmiare sul riempitivo, ma non ne vale la pena e tornerò allo stucco.
E anche se per caso devi riaprire lo stucco è molto più gentile: si sbriciola esattamente dove batti e non vengono via blocchi enormi, pui lavorarlo anche con un piccolo cutter.


ciao 
pensa che qualche anno fa in vista di pitturare la lavanderia, usai esattamente quello stucco (stessa marca), e dopo il tempo indicato per pitturarci sopra ho avuto la sorpresa che...mentre spennellavo lo stucco veniva via in alcuni punti,
dovetti interrompere, togliere lo stucco e ci misi della rasatura, tutto un altro lavoro
poi vabbè magari sono stato sfortunato io
ciao

 più facile da sfumare.
 
ecco qui ad esempio tu mi consigli malta grassa cementizia..mentre ad esempio gimpaolo consigliava piu calce e meno cemento (sempre tenendo conto di non vederla crepata il giorno dopo come capitato a me)
:-)
quindi forse ci sono diverse scuole di pensiero in merito
ciao grazie
 

 ciao grazie



si vero mi ero confuso
però soviet te mi hai consigliato per evitare crepe superficiali, malta grassa = + cemento = più ritiro + crepe?
 
per la boiaca...stasera ho preso una manciata di cemento e mischiato con acqua fino a ottenere una brodaglia..con il cazzuolino l'ho messa sulle crepe della foto, l'ho poi rifinito con pennello umido
vado a vedere dopo qualche ora, a vista tutto ok, però passando il dito sulla boiaca messa, ho notato che si sgretola facilmente
a) poi col tempo diventerà dura in superficie?
b) ho usato del cemento...il cui sacco è aperto da almeno 12 anni mi sa..può non essere più cemento buono?
 
ciao grazie

 b) ho usato del cemento...il cui sacco è aperto da almeno 12 anni mi sa..può non essere più cemento buono?
 
oddio una singola minchiata non fa il Troll, però questa è 
così grossa che fa metà dell'opera.
Hai davvero concepito l'idea di usare un sacco di cemento, 
aperto (cambia poco o niente) di dodici anni fa ? Fa conto 
di aver dato della terra, sinché bagnata sta insieme, come 
secca, sfarina via. A meno di non conservare in doppio sacco 
in plastica, termosaldato e senza buchi (nel qual caso la 
durata diventa molto lunga, non eterna, ma lunghissima), 
quel cemento aveva già perso gli ultimi rimasugli di 
capacità idrauliche almeno 9-10 anni fa. Ma come t'è venuta 
l'idea di usarlo ancora ? E' lettiera per il gatto ormai.


premetto che quel cemento l'ho usato solo per questa boiaca, intanto ne ho un sacco nuovo appena preso. Ma si è un sacco che avevo li da anni, ho voluto provare usandolo appunto epr questo lavoretto di poca importanza, ok lo smaltisco (a sapere dove però, altriemnti lo riverso nel mio piazzale di ciottoli..
 
ciao ;-)
 

dimenticavo:
visto che adesos ho preso un sacco di cemento nuovo, calce, della premiscelata ecc..ovvio che poi le tengo almeno per qualche anno
cosi a spanne un sacco di cemento o calce, gia aperti, ripiegando poi accuratamente su se stesso il sacco di carta, quanto mi può durare? (lì ho in ambiente poco umido, appoggiati sopra delle tavole rialzate dal pavimento grezzo
grazie

 ciao ;-)



nel suo sacco di carta craft, se hai fortuna ci tiri avanti 
da qualche mese a sei mesi (ma metti in conto la progressiva 
riduzione della resistenza).
Assolutamente inevitabile procurarsi bei sacconi della 
spazzatura neri, integri, da mettere almeno doppi e legati 
con scotch o filo di ferro sottile in cima. Se la plastica 
non si graffia o lacera in spostamenti o altro, ci tiri 
avanti anche un paio d'anni, forse tre. La plastica non è 
barrriera vapore assoluta, anche se molto lentamente, un po' 
diffonde. Mettili dove non ci scontrerai dentro strappando 
la plastica stessa.
Io spesso riciclo i sacchi per il pellet, e li ripiego in 
modo che la fessura stia sotto il peso del contenuto. Ma poi 
se mi serve per qualcosa di importante ed è vecchio, mi 
prendono le paranoie e ricompro altro cemento. Quello fresco 
boh, è sempre un altro lavorare.



Cemento pochi mesi, molto pochi. Poi man mano eperde lesue caratteristiche 
principali.
La calce puoi conservarla anche per anni. Se rimane polverosa e non blocchi 
duri va sempre bene. Lei non perde le sue caratteristiche.
Consiglio da amico:
procurati alcuni bidoni per tempera, riempili con il cemento o la calce, 
chiudili con la massima cura urtilizzando i loro coperchi e vbevi in 
coppa:-)
Io ho usato cemento 325 dopo almeno 3 o 4 anni ed era ancora perfetto.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 chiudili con la massima cura urtilizzando i loro coperchi e vbevi in coppa:-)
 
Col tuo permesso provo a migliorare il consiglio da amico:-)
 
Il coperchio dei bidoncino ex idropittura è scomodo da chiudere, e 
ancora più scomodo da aprire.
 
Chi avesse la fortuna di avere un costruttore di box doccia nei paraggi 
potrebbe trovare a costo zero (li devono smaltire quando sono vuoti) 
dei bellissimi fustini ex silicone, tipo questi:
http://www.fuegostyleshop.it/shop/vernici-e-sigillanti/470-silicone-termoresistente-nero-20-kg.html
 
 
Il coperchio ha una sana guarnizione a tenuta super stagna e si apre e 
chiude agendo sulla leva dell'anello metallico.
 
Anticipo l'eventuale obiezione di chi farà notare che l'interno è 
sporco di silicone.
Basta lasciare aperto il fustino per qualche giorno e, dopo 
reticolazione, bastano cinque minuti di pazienza per ripulirlo.
I residui siciconici non si incollano alla plastica, si riesce a 
spellarli via senza difficoltà.
 
-- 
Fabbrogiovanni

grazie a tutti, purtroppo non sapevo che si deteriorava il cemento, credevo mantenesse le proprietà
certo per chi come me usa qualche cazzuola di malta ogni tanto, è uno spreco il sacco da 25, ma di meno non li fanno ;-(
 
adesso ho appena preso cemento nuovo, e calce idraulica (quella mai avuta prima)
 
per il cemento ok in attesa di trovare qualche recipiente sigilalto, intanto ci infilo un sacco nero da sopra..e lo ripiego sotto il suo fondo, calcolo di tenerlo per circa 2 anni dai
la calce ci metto il sacco anche a lei, ma apprendo che dura di più
 
----------------------------------
 
senza aprire un post nuovo, 
visto che ho idea di gettare domani nel primo pomeriggio, magari qualcuno mi da qualche consiglio:
dovrei fare una solettina che poi appoggierò rialzata su un caminetto
(in pratica il vecchio tettino del camino era deteriorato, e lo rifaccio circa uguale (ha 4 rialzi in mattonelle, sopra la solettina e sopra questa 2 tegole
-oggi ricordando come faceva circa mio padre, ho fatto una forma sopra un panò (intendo quelli gialli)con delle tavole, facendo un quadrato di circa 50x46 cm
avrei idea di fare la solettina di 4 cm, dentro ci metto bacchette di ferro dell'8mm (le saldo tipo rete), spalmo detersivo da piatti sulle assa,e getto usando calcestruzzo(ho un sacco premiscelato di calcestruzzo)
lascio poi riposare qualche giorno prima di appoggiarla (userei colla kerakoll) sopra i rialzi sul camino
 
cosa ne pensate?
ciao fabio
 
 
 

 ciao fabio


> facendo un quadrato di circa 50x46 cm 
 
Cos'è, geometria creativa? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Cos'è, geometria creativa? :-)
 
Forse Fabio in realtà l'ha fatto di 48x48 recuperando il "circa" :-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 meglio ...
 
vabbè ho voluto fare da me per soddisfazione, in effetti alla rivendita edile dove ho preso la calce c'erano un sacco di solettine gia ok per i camini..e costavano una miseria, vabbè
per vibrare picchierò con martello di gomma sulle tavole, nel possibile
per l'acqua mi sembra di aver letto un tuo post , tipo:
cemento 1, sabbia 3, acqua 0,6....
comunque si ad occhio la miscelo pian piano..e vedo che sia piuttosto asciutta allora
per la rete si hai ragione ma per non prendere un foglio gigante di rete, la rivendita mi ha dato un pezzo di bacchetta lunga 3 mt, la taglio e saldo io a rete
 
ciao grazie  


ahahahah, in effetti ;-)
ciao
 

ops forse avevo letto male per la percentuale di acqua pari al 0,6 dell'impasto..
 
facendo 2 conti a me serve un volume di malta di 9328 cm cubi
 
calcolando rapporto 1 cemento/ 3 inerti
 
farei quindi 2,3 L di cemento ( vabbè calcolo prelevandolo con un misurino di plastica quello a litri..)
e 7 L di inerte
 
se si calcola acqua allo 0,6%, bisogna usare 5,6 cl di acqua, ovvero un nulla
(mezzo dl)
 
cè qualcosa che non quadra ;-)
 

mi correggo da solo, avevo calcolato lo 0,6%..invece era 0,6 parti
 
quindi farò:
7L di inerte
2,7 L di cemento
1,4 L di acqua
 
speriamo bene
;-)
 

aggiorno a come è andata...:
 
in totale ( fatta su 2 volte in quanto era insufficiente)
inerte 9,5 dm cubi
cemento 3,1 dm cubi
acqua 1,3 lt
 
dividendo il calcestruzzo in parti abbiamo:
 
inerte 3 parti
cemento 1 parte
acqua 0,4 parti
 
devo dire che mischiandolo ho avuto la sensazione che fosse ok, non troppo bagnato, ma poi una volta nella forma, anche picchiando per vibrare si vedeva la malta ondeggiare leggermente
 
più che altro a fine stesura, ho notato da subito molta malta liquida che si forma in superficie, diciamo un paciugo unfiorme, che anche se levato con la cazzuoila poi si riformava
 
vabbè ho lasciato cosi, vediamo come esce
 
credo che uno 0,4 di parte d'acqua non sia esagerato, però certo non me ne intendo
 
ciao grazie
 

 cè qualcosa che non quadra ;-)
 
si hai aggiunto un % che ti riduce di un fattore 100 la 
quantità. Ad ogni modo l'acqua si riferisce sempre alla 
massa di legante (che è colui che necessita acqua per 
idratarsi), gli inerti non giocano.
 
Che poi talvolta giocano eccome. Dosa l'acqua uguale da un 
sacco di inerti SECCHI e lo stesso volume preso da un 
mucchio di inerti dopo la pioggia, e vedi se esce umido 
uguale il mix. Ci sono variabili "in agguato", il che 
significa che l'acqua o la dosi industrialmente, o le 
ricette le tieni a mente per sommi capi, ma poi metti 
gradualmente e devi AVERE OCCHIO su com'è la miscela pronta. 
Bisogna sempre cmq adattare un minimo perché si annida 
potenzialmente ovunque, e cmq è acqua non misurata ma che 
conta come quella aggiunta, e solo monitorando lo stato 
della miscela, omogeneizzata, puoi dire : OK, è sufficiente 
così.


 ciao grazie


ciao soviet vedo che sopra avevi risposto al mio intervento precedente..quando avevo confuso i dosaggi
 
poi ho fatto questo nuovo post che hai quotato appena dopo la gettata
 
(non ho usato la malta che avevo premiscelata, che è una bastarda con sabbia direi fine, non so se era idonea..)
 
ho però usato calcestrutto in sacco premiscelato( però come al solito non posso fare tutto il sacco, quindi ho tolto con un misurino la parte inerte e poi il cemento..in odse come ho detto inerte 3-cemento 1
io ho dosato cosi..pensando appunto a quella scala M1 malta cementizia...
pensavo che anche il calcestruzzo rientrasse in queste dosi..
vabbè ormai è andata per questa volta..devo però allora cercare in parti come è miscelato un calcestruzzo! ( cosi ad occhio vedendo la quantità rimasta nel sacco..mi sa che prelevando con dosi 1-3..si resta senza cemento e nel sacco resta ancora inerte..è una sensazione non ne sono sicuro)
 
si diciamo che l'inerte mi sembrava abbastanza umido di suo
 
infatti come ho detto ho messo 0,4 parti del totale dell'impasto di acqua
ma col senno di poi potevo abbassare decisamente!
 
devo però dire che dopo circa 2-3 orette..la superficie era buona, anche se ancora il dito incideva
l'ho solo spennellata un attimo per qualche buchetto microscopico evidentemente lasciato dall'acqua
ma tutto sommato adesso mi sembra buona
vabbè vedremo quando la disarmerò ;-)
 
io non la bagno la superficie, è all'ombra..
 
ciao soviet grazie per tutti gli spunti interessanti che dai
 

 
 
 


 inibirlo del tutto
 
ok grazie di tutto
si infatti come dici tu l'ho fatta grassa..ed avendo più cemento evidentemente è risultata più liquida
ok dai allora ogni giorno bagno la superficie (la spennello bene con pennello molto bagnato)
faccio cosi per 5 -6 giorni...non dirmi che devo bagnare per 28 giorni??
ahah
anche se la dovrei disarmare prima, ma intanto non ho fretta posos lasciarla lì..
 
ciao soviet grazie