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Titolo: [OT] Dormire in un "garage"

Salve,
 
ho un garage di circa 24mq, piastrellato con bagno di 3mq con doccia, 
wc, bidet, acqua calda con boiler esterno a gas, predisposizione aria 
condizionata (caldo/freddo), piccolo giardino con prato, etc. insomma 
qualcosa accatastato come garage ma che avete capito si avvicina di più 
ad un monolocale.
 
Cambiando destinazione d'uso di sicuro potrei passare da garage a 
magazzino in modo da poter tirare su un muro al posto della serranda e 
lasciare la sola porta laterale.
 
Scrivo tutto questo perchè in tanti, vedendo la struttura che tra 
l'altro dispone di una parte terrazzata sopra con un'altra stanza di 
10mq, mi chiedono di poterci abitare!
 
Io affitterei con regolare affitto come garage/magazzino però legalmente 
io e la persona che vi abiterebbe cosa rischieremmo?
 
Saluti.
GabrieleMax

 lasciare la sola porta laterale.
 
se ci riesci... 

GabrieleMax ha scritto:

A me sembra veramente un accanimento alla barboneria.
 
 


Chi ci vive dentro non rischia nulla, mentre tu rischi un procedimento 
civile e probabilmente penale per abuso edilizio, ordinanza di 
ripristino (sempre che non ci siano vincoli paesaggistici/geologici, che 
allora la cosa si fa ancora più tosta) e, se il PM è uno sveglio, pure 
una segnalazione all'agenzia delle entrate per verificare se l'affitto è 
congruo alla destinazione d'uso.
Inolte se qualcuno si fa male li dentro, o si ammala e ti fa causa, 
rischi di mangiarti il monolocale abusivo e pure la casa in cui abiti.
Sono un professionista e,se un PM mi desse l'incarico di una consulenza 
mirata ad un procedimento penale per un caso come questo, ci entrerei a 
gamba tesa.
GD

 io e la persona che vi abiterebbe cosa rischieremmo?
 
Beh, se lo affitti come magazzino e sei all'oscuro del fatto che 
l'affittuario ci dorma, penso che tu non possa avere problemi, ma ti 
conviene chiedere al tecnico.
 
Ciao, fms 
 


sE gli consegni un monolocale al posto di un garage, a mio avviso 
potresti lo stesso avere grane, poi tra l'altro come 1° requisito 
facilmente verificabile il locale è + altro di mt 2,7?
DGE
ps senza pensare poi alla protezione dall'umidita', rappoprti 
aeroilluminanti ecc

 Ciao, fms
 
Saluti.
GabrieleMax

 aeroilluminanti ecc
 
Ci sono ben tre finestre con doppi vetri...
 
Saluti.
GabrieleMax


senza altezza sei gia' fermo li DISCORSO CHIUSO IN PARTENZA
DGE

Allora ti conviene farla bene, prendi un geometra, chiudi il
 portone e fai un muro con una porta e una finestra e ci fai un
 mini ... In certe cose non ci sono mezze misure, o ci si da al
 crimine con lavori abusivi e affitti in nero a prostitute cinesi
 o si rispettano le regole fino in fondo...
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 o si rispettano le regole fino in fondo...
 
Quoto,
 
la propensione a delinquere la ha in pieno, a sto punto meglio andare sino 
in fondo, tanto il rischio è quello.
 
 
 

 GD
 
Saluti.
GabrieleMax

 non mi sembra tutto questo abuso edilizio...
 
Il problema è che nel momento in cui accade un qualcosa, qualunque cosa per 
cui venga fuori il problema, l'inquilino dirà immediatamente che era 
magazzino solo sulla carta.
 
Stai tranquillo che la tua parola conterà poco meno di un cazzo, ricordati 
che in questo paese di Merda o sei un vero ladro (cioè con conoscenze nella 
sinistra di governo, dove puoi rubare i milioni ma ne esci sempre come una 
verginella) oppure sei sempre suscettibile di essere preso per i coglioni e 
sollevato di peso. 
 
 

 GabrieleMax
Ciao
GD
 

 io e la persona che vi abiterebbe cosa rischieremmo?
 
se ti denuciano è penale
 
ma tutta l'italia funziona così

 GD
 
Saluti.
GabrieleMax

 norma, bagno ed impianto di aria condizionata/riscaldamento
 
in Lombardia il garage deve essere NON riscaldato, o ricordo male?
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 GabrieleMax
 
x la cronaca anche i geometri possono fare la pratica edilizia, 
sicurezza sui cantieri eccc, non solo le strutture
DGE

 senza permessi!
 
la cosa è un po' complessa da capire
 
c'è il fatto che si ottengono permessi rispettando alcune regole
 
c'è il fatto che esistono regole differenti a seconda della destinazione 
d'uso
 
se queste regole vengono infrante, è tutto il castello che crolla
 
si tratta sempre di un abuso, in forma diversa ma sempre abuso è
 
alcune volte l'abuso può essere sanato dietro il pagamento di una multa 
e/o di una condanna, altre volte no
 
però le cose in italia da nord a sud,  funzionano coì... si affitta come 
garage, se quello ci fa altro sono cazzi suoi... l'importante è aver le 
carte in ordine in caso di noie dovute ad eventi calamitosi, o tragici 
(es morte per ossido di carbonio o per motivi elettrici) o più 
semplicemente a contrasti sopraggiunti con l'inquilino

 Ciao, fms
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 GabrieleMax


   o si rispettano le regole fino in fondo...
 
concordo totalmente : la zona grigia è la più pericolosa, 
perché semini "qualche" indizio ed è il peggio del peggio


 
 
 


 pudore cazzo
 
Pudore una sega, il comunista di Merda č un artista, oltre a rubare milioni 
ne esce pulito e rifinanziato coi soldi nostri.
 
 


si, tutta Litaglia annaspa e cerca di sbarcare il lunario


 serranda.
 
nel condominio dove abito (ma pure in un altro vicino) i fondi che erano 
destinati ad uso commerciale (bar, tabaccaio, minimarket e non so cosa 
d'altro) sono tutti abitati da famiglie, e a parte uno (mi pare) hanno 
tutti ancora la vetrina, con i vetri pellicolati in bianco. Immagino che 
sia tutto regolare, visto che alcuni presenziano alle riunioni 
condominiali, di certo è difficile che siano abusivi, dato che 
l'amministratore non si assumerebbe responsabilità, e poi con la gente 
che difficilmente riesce a farsi i cavoletti propri, sarebbe già 
scoppiato il casino :-D
 
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 GabrieleMax
 
dipende da dove sei l'italia non è tutta uguale e da chi sei perchè c'è 
chi può e chi no ..io lo dico subito sono uno di quelli che non può
 
 

 Immagino che sia tutto regolare
 
Io invece sono sicuro che di regolare non ci sia nulla. 
 
 

 Io invece sono sicuro che di regolare non ci sia nulla.
 
e da cosa lo deduci?


 nel condominio dove abito
 
Città?
 
Davide.

nel lontano 13/01/2018 07:35:48 messer Dr sproloquiava a proposito di ' 
Re: [OT] Dormire in un "garage" '
 

La Spezia



SE ce la fanno, a denunciarti!
IO ci sono andato tre volte all'ufficio Edilizia del mio Comune.
E' in una sede decentrata, aperto SOLO il sabato dalle 07,30 alle 09,30.
Quando ci vai, primo in ufficio non c'è nessuno.
Ti fanno aspettare minimo mezzora, poi se propio insisti, allora ti fanno parlare con una che in tuti i modi cerca di farti perder tempo, per poi dirti "ah, ma perchè mai dovrebbe fare un'esposto? Non abbiamo tempo/voglia/personale per andare a controllare...
Mi mandi qualcosa via mail, che ci diamo un'occhiata."
Scusi, maio sono già qui, perchè non posso farlo adesso?
"Ma non vede, è già tardi..."
La terza volta capisci perchè sei un coglione.
 
Tranquillo, che se i costruttori fanno case con un piano in più ed i soffitti più bassi (quidni completamente diverse dal progetto) è perchè sanno benissimo che nessuno andrà a controllare.


Invia un'esposto scritto (se via raccomandata meglio ancora) all'UT e, 
per conoscenza, al comando vigili urbani e alla forestale o alla procura.
A quel punto dovranno per forza attivarsi.
Occhio a come lo scrivi, usa sempre forme "dubitative", così da non 
rischiare eventuali querele per diffamazione. Se gli fai dare 
un'occhiata ad un avvocato o fai scrivere direttamente da lui per tuo 
conto è, ovviamente, meglio.
GD


Io "Dubbi" su quell'immobile NON ne ho nessuno.
Ho in mano i progetti, che prevedono tre piani (pian terreno H 240,primo e secondo H 270), e lo "stato di fatto" (4 piani: pian terreno H 200, primo e secondo H 270, mansarda abitabile H 200).
Praticamente hanno realizzato il primo solaio più basso di 40 cm per poter ricavare una soffita abitabile.
Completa di scala in muratura, che ovviamente nelel pinatine non figura.
Tutte e cinque le villette sono così.
 
Ora, secondo la Legge Italiana, non potendosi "rirpistinare lo stato dei luoghi", l'unica maniera è la demolizione coatta.
Poi ci sono tutte le sanzioni etc.
Io le prove di 5 villette, ma so per certo che sono molte di più...
Come so che nessuno farà nulla.
Parlano tanto del meridione, ma da noi è uguale se non peggio.

 se lo vuoi AFFITTARE, il riaccatastamento va
 
 
l'accatastamento di suo non serve a un piffero
 
il catasto serve solo a fini civili e fiscali (salvo quelli tavolari es 
bolzano, triste ecc)
 
si deve passare semrpe attraverso uan pratica edilizia cioè il comune
 
le persone comuni (parlo in generale) credono che fatto l'accatastamento 
tiutto sia a posto ed invece manco per niente

 difficile che siano abusivi
 
credici
 
in italia c'è gente che abita una vita dentro un apaprtamento che non è 
neppure il suo (intendo dire che al rogito hanno indicato la particella 
sbagliata)
 
sono quelle cose che stanno lì da tanti anni e nessuno si preoccupa
 
pensa saranno 5 anni che l'amministratore deve recuperare gli atti delle 
abitazioni ma ancora oggi si fanno verbali d'assemblea dove si indicano 
i dimoranti e non i proprietari

 La terza volta capisci perchè sei un coglione.
 
l'esposto si fa alle forze dell'ordine non ad un ufficio comunale o ai 
vigili urbani che sempre impiegati sono
 
e se se vuoi che abbia seguito,  devi farlo nominativo cioè allegando 
copia del documento di identità
 
infine un esposto non porta nessuna conseguenza anche se il fatto non 
sussiste è un diritto del cittadino fare una segnalazione

 Parlano tanto del meridione, ma da noi è uguale se non peggio.
 
su queste cose il nord è peggio, specialmente sul nuovo
 
perchè al sud si tratta di edilizia di necessità e mediamente si tratta 
di edilizia spontanea
 
al nord ivece è edilizia di speculazioene, cioè ricavare ambienti 
residenziali (e vedenrli) dove non si può


SE ti presenti di persona, normale che lo fai con nome e cognome.
Per farlo anonimo, basta mandare una email.
Ricordati che i "Vigili Urbani" sono "Polizia Municipale", in teoria Pubblici Ufficiali, con divisa, gradi etc.
 Ma ci son già passato tante volte in queste cose.
Fanno tante chiacchiere, poi quando fai qualcosa per segnalare gli abusi cercano di dissuaderti.
Brutto epsnare che siano collusi, ma che altre spiegazioni possono esserci?


Questo mi sento di escluderlo, in tutta coscienza.
 

 residenziali (e vedenrli) dove non si può
 
traduzione:
 
Al sud c'e' la speculazione diffusa, ciascun nucleo familiare si 
sgraffigna il suo pezzo di vantaggio familiare, si costruiscono le 
casette abusive nottetempo. Se finiscono i soldi, restano centinaia di 
minimostri rimasti al rustico, che deturpano il paesaggio del sud.
 
Al nord la speculazione e' professionale, viene effettuata da operatori 
specializzati che ribaltano il vantaggio all'acquirente. Se non trovano 
acquirenti, falliscono. Le case di merda, completate ma mai abitate, 
restano li'.


 Brutto pesnare che siano collusi, ma che altre spiegazioni possono esserci?
 
sono lazzaroni. Avviare la segnalazione comporta lavoro aggiuntivo per 
loro e per gli altri uffici in cascata, senza che gli migliori la carriera.
 
Nel pubblico il rapporto risultato/impegno si ottimizza non aumentanto 
il risultato ma azzerando l'impegno.


 sono quelle cose che stanno lì da tanti anni e nessuno si preoccupa
 
io confesso la mia ignoranza, sia dei fatti che delle regole, posso pure 
dubitare che sia tutto cristallino, ma se non fossero regolari, non vedo 
come uno degli occupanti possa far presentare in comune il progetto per 
eliminare le vetrate e tamponare la parete esterna dotandola di un 
normale portoncino.
 
Questo è stato pure oggetto di una riunione di condominio straordinaria, 
per decidere sull'estetica.


 
 
Mah..tempo fa ho fatto un anno da turnista all'Ufficio Abusi del Comune.
Agli esposti scritti rispondevamo sempre (c'è credo la legge che impone
30 o 60 giorni, direi), e i tecnici uscivano sempre a controllare.
O loro, o la Polizia Edilizia, ovvero sì i vigili urbani ma che
erano comunque assegnati a quel compito
(questo per dire che non era questione di carriera).
Molto spesso, sia i vigili sia i tecnici controllavano anche
gli esposti anonimi, anche se non sarebbe stato un atto dovuto.
Non voglio dire che tutti corressero come matti eh ma un sospetto
abuso era praticamente sempre controllato.
Anche perché spesso, o per un condono o per altro, il Comune
spesso sanzionava gli abusivi, "guadagnando" quindi soldi.
 
bye
 
 
-- 
"Non esiste alcun dio, ma non ditelo al mio domestico,
se no di notte viene ad uccidermi."  - Voltaire


Perfetto, allora scrivo tutto e la presento in Procura.

 l'accatastamento tiutto sia a posto ed invece manco per niente
 
 


 Il responsabile è sempre e comunque il proprietario
 
beh, se ci metto dentro l'auto e dormo in auto ? così è possibile.
 
A torino alcuni senza tetto dormono in auto nel parcheggio aci , pagano 100 
euro al mese per l'auto . 
 

 Come so che nessuno farà nulla.
 
Non è affatto vero. Che nessuno si muova se non costretto è verissimo ma 
fai un esposto in copia a chi di dovere come suggerito e vedi come si 
danno da fare...
 
Davide.

a volte è anche difficile dargli torto, se un dissidio tra privati
 finisce in  un esposto che il pm archivia, l'impiegato stupido
 non è, percepisce che si usa la legge per una questione di
 ripicca personale e cerca (sensatamente) di non incoraggiarla
 rendendola facilissima. Colpa anche del nostro sistema che ha
 obbligatoria l'azione penale. Però se tu la formalizzi, nessuno
 si rifiuterà di raccoglieva e non verrà ignorata. Io ne ho fatte
 semplicemente via PEC allegando la carta di identità...poi mi
 hanno convocato per interrogarmi..Easy...
 
 
-- 


No, è vietato anche questo.
Quello che fa la differenza è la temporaneità o meno dell'evento: se 
dormi occasionalmente in macchina o in garage non commetti alcun abuso 
edilizio. Se invece ci vai a risiedere sì.
 

 sussiste è un diritto del cittadino fare una segnalazione
Ti devo di nuovo contraddire: se tu scrivi "tizio ha fatto un abuso, e 
ti allego i documenti che lo dimostrano" e poi dopo un procedimento 
salta fuori che Tizio l'abuso non l'ha fatto, rischi una querela ed una 
richiesta di risarcimento in caso di fermo cantiere.
Se tu scrivi: "da quel che ho visto penso che Tizio abbia fatto un abuso 
e ti allego i documenti che secondo me lo dimostrano" sei in una botte 
di ferro.
Come ho già scritto più volte "di la" ci sono passato in prima persona, 
e la materia (purtroppo) la conosco bene.
GD
 

 Brutto epsnare che siano collusi, ma che altre spiegazioni possono esserci?
 
gli impiegati comunali sono dei cialtroni
 

 senza altezza sei gia' fermo li DISCORSO CHIUSO IN PARTENZA DGE
 
Riguardo l'altezza minima dei locali abitabili ho un dubbio; purtroppo in 
rete non trovo molte informazioni: questa altezza minima sembra sia fissata 
in un d.m. del 5 luglio 1975. In precedenza c'era un altro limite? Io abito 
in un vecchio immobile in centro storico e il piano terra (usato in parte 
come cantina, ma in parte no) è di circa 2.2 metri. In ogni caso molti 
vecchi immobili hanno locali abitati più bassi di 2.7 metri...
 
Ciao, fms 
 


Non confondiamo "abitati" con "abitabili" !
La Legge di cui parli ha fissato (per immobili siti in pianura) le altezze minime dei locali "abitabili" a 270 cm, ed a 240 quelli dei "locali di servizio".
Ma oltre a questo sono importanti le superfici vetrate; ci sono rapporti superficie/aperture sotto cui non viene considerato abitabile, anche conn altezze adeguate.
Mi sembra sia 1/7.
 
 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi0lPi2ztnYAhVC7xQKHU9mAQcQFggtMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.studiotecnicopagliai.it%2Faltezza-interna-270-ml-nelle-abitazioni-analisi-e-riferimenti-normativi%2F&usg=AOvVaw31AC0H5UBeR0dwiA4wwTE3
 
 
 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi0lPi2ztnYAhVC7xQKHU9mAQcQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.studiomadera.it%2Fnews%2F41-requisiti-edifici-regolamento&usg=AOvVaw0LWJjPOprG1t6_Xs_AKyOW
 
 
 
 
In quelle case di cui parlo io, pian terreno e mansarda hanno altezza di 202 cm.

 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi0lPi2ztnYAhVC7xQKHU9mAQcQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.studiomadera.it%2Fnews%2F41-requisiti-edifici-regolamento&usg=AOvVaw0LWJjPOprG1t6_Xs_AKyOW
 
 
Link molto interessanti...
ho visto che altezze inferiori a 2.2 metri sono consentite solo per i 
cosiddetti locali "accessori" (cantine, soffitte ecc.). Di fatto però non so 
cosa possa comportare, ad esempio, arredare o come minimo posizionare una 
scrivania con PC in un locale accessorio; in caso di ipotetico controllo 
potrebbero esserci problemi?
 
Grazie, Ciao.
 
fms 
 

 sbagliata)
 
Terreno agricolo con cui confino, una sorta di rettangolo diviso in due 
parti una superiore ed una inferiore, i due vicini credono/credevano che 
quella inferiore fosse di tizio e quella superiore fosse di caio in 
realtà per il catasto è il contrario!
 
Quando ho dovuto costruire il garage ed ho dovuto chiedere il consenso 
scritto da parte degli stessi per la distanza minima dal confine (che si 
sarebbe riotta di qualche cm) del nuovo fabbricato non ho capito se LORO 
abbiano compreso finalmente quale terreno sia dell'uno e quale dell'altro.
 
Non trovo aggettivi per descrivere il tutto...
 
Saluti.
GabrieleMax

 e la materia (purtroppo) la conosco bene.
 
Vero, ma io sarei ancora più vago: "Ho visto che Tizio a fatto questo e 
quest'altro, ho questi documenti che lo comprovano, lascio al 
<destinatario dell'esposto> valutare se questo costituisca abuso".
 
Davide.

 
 
 
