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Titolo: Freni V brake al posto di quelli a ganascia

Ciao a tutti. Vorrei sostituire sulla mia bici i freni a ganascia con
dei "V brake", perché frena pochissimo.
Ho visto su ebay i kit v brake, ma sono tutti pensati per la modifica da 
cantilever, infatti hanno bisogno dei perni sulla forcella, che sulla mia 
ovviamente non ci sono.
Possibile che non ce ne siano con il perno da fissare tramite "fascetta" 
alla forcella?
-- 
syaochan - (34,55++,72,TS) 
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷 
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan
 

 dei "V brake", perch� frena pochissimo.
 
scusa non � che � una questioni di gommini equalche altra regolazione?
ti risparmi anche qualcosina

 ti risparmi anche qualcosina
 
Li ho regolati e riregolati, cambiato i pattini, niente. Secondo me sono 
proprio le ganasce, sono di alluminio sottile e si flettono facendo lavorare 
male il pattino.
Visto che tanto ho intenzione di cambiarle, potendo mettere qualcosa di 
meglio dei freni a ganascia preferirei fare il lavoro una volta sola.
Ma se non si può proprio cambierò le ganasce e fine.


 meglio dei freni a ganascia preferirei fare il lavoro una volta sola.
 
solo una cosa , sei certo che sono migliori gli altri?
es sulle bici da corsa non credo montino i v-brake;
 

 Ma se non si può proprio cambierò le ganasce e fine.
 
non so se tecnicamente sia applicabile sulla tua bici, ma di un freno a
disco che ne pensi?
 
tipo questo > 
http://tinyurl.com/kvesgz9
 
 
-- 
Alessandra
 
"Cento pagine d'amore" (ebook) - 
http://tinyurl.com/centopaginedamore
 
"Io basto a me stessa" (ebook) - 
http://tinyurl.com/iobastoamestessa
 
 
Se solo Dio volesse darmi un segno che esiste; ad esempio, depositando
una grossa somma di denaro sul mio conto in banca!

 es sulle bici da corsa non credo montino i v-brake;
 
Forse sulle bici da corsa lo fanno perché la ruota è molto sottile e 
tenderebbe a bloccarsi? Comunque i V brake li ho sulla MB e frenano alla 
grande.
Qualche volta mi è capitato di dimenticarmi che avevo cambiato bici, tirando 
la staccata all'ultimo, e non è stato bello. ;)


 disco che ne pensi?
 
Penso che sarebbe come ammazzare i moscerini a cannonate ;)
A parte gli scherzi, la vedo ancora più dura montare una cosa del genere.
Fai conto che si tratta di una bici da passeggio, di circa trent'anni fa.


 trent'anni fa.
 
si farebbe un pò ridere, decisamente.. però frenerebbe molto bene (che
poi è lo scopo unico del freno, l'estetica non conta, soprattutto
quando sei in discesa con la bici a tutta velocità :) ). Sulla
fattibilità tecnica, appunto, non so.. in genere i freni a disco si
montano sulle mtb, per una questione di resistenza alla sporcizia,
soprattutto.
 
-- 
Alessandra
 
"Cento pagine d'amore" (ebook) - 
http://tinyurl.com/centopaginedamore
 
"Io basto a me stessa" (ebook) - 
http://tinyurl.com/iobastoamestessa
 
 
Avevo una ragazza e dovevamo sposarci, ma c’era un conflitto religioso.
Lei era atea e io agnostico. Non sapevamo senza quale religione educare
i figli. - Woody Allen


Qualche cosa tipo questo ?
http://pacecycles.easyspaceshops.com/PACE-RC31-V-BRAKE-MOUNTING-KIT
 
+1
 
 

 alla forcella?
 
Se le ganasce sono difettose comprane un altro paio. La trasformazione
a cui aspiri mi sembra molto ardua.
 
 

 
http://pacecycles.easyspaceshops.com/PACE-RC31-V-BRAKE-MOUNTING-KIT
 
 
ESATTAMENTE tipo quello!
Però magari che costi meno :D
Comunque ora, che so che esistono, continuerò a cercare. Grazie


 Comunque ora, che so che esistono, continuerò a cercare. Grazie
 
sono per la forcella ammortizzata pace rc31.


Certamente se le ganasce sono difettose concordo che la cosa corretta da 
farsi � sostituirle.
Comunque per la " trasformazione " oltre ad aggeggi del tipo di cui al link 
del mio precedente messaggio, sono reperibili anche veri e propri kit di 
retro-fit come questo :
http://billys.co.uk/english/group.php?prod=bsdnvps
 
che mi sembra rendano l'operazione tutt'altro che ardua :-).
+1
 
 

 sono per la forcella ammortizzata pace rc31.
 
Certamente quelli del link sono appunto per quella forcella, ma era solo per 
indicare l'esistenza di una possibile soluzione ...
Del resto l'OP potrebbe decidere di replicare l'idea in perfetto fai da te, 
adattando il tutto alla forcella di cui dispone.
Qualcuno l'ha fatto :
http://i21.photobucket.com/albums/b293/spistols/Brake%20mounts/DSC02631.jpg
 
+1
 
 
 
 


Visto che si tratta di una bici vecchia, controlla prima che le ruote 
siano perfettamente centrate, i v-brake hanno pochissimo spazio tra la 
ruota e gommini, e se la ruota non ï¿œ perfettamente centrata ti va a 
strusciare quando gira.
Comunque sono fantastici, frenano quasi sfiorando le leve.

 adattando il tutto alla forcella di cui dispone.
 
Io preferirei cambiare l'intera forcella davanti, se fosse
adattabile una con attacchi per v-brake. Anche una forcella
fissa di recupero. Non conosco gli standard sulle misure
tutti da verificare.
 
Spendere soldi cos� per risultati aleatori non so se valga
la pena. Bisognerebbe in mano l'adattatore e provarlo.
 
Il freno dietro potrebbe rimanere quello che �, tanto
deve far solo da rallentatore che stabilizzi la frenata.

tipo questo > 
http://tinyurl.com/kvesgz9
 
 
Ci vuole che il mozzo sia predisposto per attaccarcelo, ma se lo fosse, ci sarebbe gi�.
 

 fosse, ci sarebbe gi�.
 
beh, cambiare il mozzo penso sia l'ultimo dei problemi..
 
-- 
Alessandra
 
"Cento pagine d'amore" (ebook) - 
http://tinyurl.com/centopaginedamore
 
"Io basto a me stessa" (ebook) - 
http://tinyurl.com/iobastoamestessa
 
 
Credo nella reincarnazione. Nel testamento, mi sono nominato unico
erede. - Beppe Grillo


 
Non potrai montare altro che i freni che hai già installato. A meno di 
far saldare sulla forcella (ma ci vuole un BRAVISSIMO saldatore, la 
sollecitazione è forte!) gli appositi attacchi filettati.
I freni a ganascia (specie quelli a tiraggio laterale) non sono freni, 
ma gli appassionati li fanno rientrare nella categoria dei "rallentatori 
per bici", un po' come il paracadute... :)
 
Si trovano, su internet in particolare, dei particolari tipi di 
guarnizioni d'attrito composte da materiali diversi. Sono un palliativo, 
ma migliorano un po' la situazione.
Un esempio:
http://www.rosebikes.it/prodotti/componenti/freni/pastiglieganasce-freno/bici-da-corsa/
 
Scrivi al loro servizio cienti (anche in Italiano, Sergio è molto 
competente, bravo e paziente) specificando marca (e se c'è, modello) dei 
freni e materiale del cerchio ruota. Chiedendo un consiglio.
Io pensavo a dei Koolstop a triplo materiale d'attrito.
 
 
Sicuramente, però, il problema fondamentale nel tuo caso è ricordarsi la 
bici su cui sei. Io ho una vecchissima Bianchi Stelvio (modello da 
passeggio metà anni '80...) e poi una bici con freni a disco idraulici. 
Se faccio confusione, alla prima frenata sono un uomo morto! :( Con la 
bici coi dischi rischio il ribaltamento, mentre con la Bianchi di 
"arrivare lungo"... in mezzo ad un incrocio o dentro un'auto... :)
 
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 bici coi dischi rischio il ribaltamento,
 
io ho i freni a disco a filo e posso dirti che con le pasticche
sintered il problema del ribaltamento non c'è. Ha una
stupenda gradualità di frenata.
Le precedenti probabilmente erano metallic e piantavano di brutto.


Ma il problema è che se sei abituato a spremere le leve nella vana 
speranza di fermarti, coi dischi ti ritrovi seduto sul manubrio!!! :D
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Stando a quanto � reperibile in internet sul tema ( alcuni link sono 
riportati in miei precedenti post ) non sembra proprio che le cose stanno 
come le descrivi ...
+1
 
 


 
Ho visto il tuo link. Posso affermare che la cosa non mi convince 
affatto? Se non altro perchï¿œ stiamo parlando di freni, non di fregi 
decorativi...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Effettivamente sul sito della PACE Cycles � disponibile anche una buona 
scelta di fregi decorativi :-)
Comunque dal punto di vista della robustezza non vedo cosa manchi alle 
diverse soluzioni che il mercato propone, rispetto al saldare sulla forcella 
gli attacchi necessari ( sempre ammesso che possa essere realizzata a regola 
d'arte su una forcella originariamente non concepita per avere gli attacchi 
saldati ).
+1
 
 

 Se faccio confusione, alla prima frenata sono un uomo morto! :( Con la
 
Ho all'incirca presente la situazione ;)
La mia è una "Atala sprint" simile a questa: 
http://img4.annuncicdn.it/00/58/0058fe464a5f54a930f441a87ee5537e_big.jpg
 
credo più o meno coeva della tua. L'ho trovata nella rimessa del nuovo 
appartamento, quindi non so di preciso di quando sia. Era in ottime 
condizioni, credo che il proprietario precedente l'abbia usata pochissimo.
A parte il difetto dei freni, ne ha anche un altro: il portapacchi. È in 
alluminio con le stecche non saldate, ma unite da giunti IN PLASTICA.
Inutile dire che basta guardarli e questi giunti si aprono, rendendo inutile 
il portapacchi. :/



 
Ok. Provo ad esprimere i miei dubbi a parole. A quattr'occhi sarebbe 
affare di un attimo, ma dovendo spiegare non so quanto potrï¿œ essere 
comprensibile. Me ne scuso in anticipo, insomma.
 
Ogni freno che lavora sulle biciclette si trova a fare un lavoro 
tutt'altro che facile. Infatti , il complesso bici+ciclista arriva 
spesso e volentieri nell'intorno del quintale di peso. Fermarlo a 20 
km/h (che ï¿œ, in piano, una pedalata normale di un individuo sano) ï¿œ giï¿œ 
un affare abbastanza gravoso. Se poi ci mettiamo una discesa ed il 
piacere dell'aria fresca, dato che le forze viaggiano col quadrato della 
velocitï¿œ, ecco che il nostro sforzo di frenata a 40 km/h diventa il 
quadruplo, anzichï¿œ il doppio.
 
Inoltre abbiamo il problema di non far frenare male i freni, cioï¿œ in 
modo brusco o richiedendo uno sforzo alle leve violento. Usare delle 
leve v-brake su comandi pensati per freni corsa significa variare il 
rapporto di azionamento, con risultati imprevedibili (non ricordo bene 
quanto ed in che modo cambia, ma montare dei v-brake dove non c'erano 
significa comperare anche le leve, onde evitare problemoni).
 
I cerchioni sono stati scelti in funzione di un pattino frenante fatto 
in un certo modo: le piste son pensate con una certa altezza ed un certo 
SPESSORE in funzione delle forze modeste o meno che andremo ad applicare.
 
Non sono ancora arrivato al cuore del mio ragionamento, ma giï¿œ dovrebbe 
essere chiaro che mettere dei v-brake dove non c'erano significa 
cambiare (al minimo) anche le leve dei freni ed andare incontro ad una 
sostituzione prematura dei cerchioni, nella migliore delle ipotesi. 
Aggiungo che di solito i cerchioni migliori hanno una riga incisa, che 
serve per determinare quando il cerchione ï¿œ diventato troppo sottile per 
reggere la forza con cui la leva (molto piï¿œ lunga!) del v-brake spinge 
il pattino sulla pista. Trovarsi un cerchione crepato lungo una discesa 
significa finire nel canale, quando va bene! Ed annoto che nulla 
sappiamo sulla bici del nostro amico. Potrebbe avere delle ruote 
lenticolari in carbonio, per dire...
 
Ora, il cuore del problema. Quando freniamo ed i pattini arrivano a 
toccare il cerchione, la forza che si scarica sui pattini va a lavorare 
tutta su un punto: l'attacco dei perni dei v-brake al telaio! Credimi, 
arriva una gran bella "stringa" (= botta, colpo, ecc.). In generale, i 
due link dei sistemi che hai postato, consentono di trasferire la botta 
con una certa efficacia. In particolare i due collarini mi sembrano una 
buona soluzione, se l'installazione ï¿œ calibrata ESATTAMENTE su un certo 
profilo di tubo di forcella (credo che sia il caso in questione, in 
effetti).
Giï¿œ. MA se invece il colpo arriva in qualche modo "amplificato" da un 
gioco fra le parti meccaniche, anche minimo, che cosa succederï¿œ? Due 
effetti, entrambi indesiderati.
Il primo, banale: i v-brake non lavoreranno piï¿œ secondo la direzione 
d'installazione, ma secondo un asse spostato di alcuni gradi. L'effetto? 
I pattini andranno a pattinare fuori dalla pista sul cerchione. Nel 
vuoto (e quindi si frenerï¿œ di meno) o sul fianco del copertone. Il 
secondo caso, da quel che vedo in giro, ï¿œ ricorrente nei meccanici fai 
da te da bici. Specie con freni corsa: la loro regolazione (o meglio, la 
regolazione del controdado del perno che li regge) ï¿œ solo apparentemente 
una cosa facile... Ma avendo dei v-brake che flettono come dei freni 
corsa perderemmo in sostanza molto del vantaggio di avere un pattino piï¿œ 
lungo. Aggiungendo un problema ulteriore: le "martellate" che 
arriveranno sull'attacco dei perni, a causa del gioco, anche minimo, che 
c'ï¿œ, alla lunga fiaccheranno la forcella! Che spesso ï¿œ in carbonio anche 
lei, oggidï¿œ...
Ultimo problema: non ï¿œ detto che cerchioni, striscia para-nipples, 
copertone e cerchione siano compatibili al passaggio da un freno tipo 
corsa ad un freno v-brake: il quantitativo di calore che si genera ï¿œ 
assai maggiore nel caso del v-brake.
 
Un mio amico, forava regolarmente in discesa. Quando ho sentito il suo 
peso (cento-mmmm-otto chili, la prima ammissione... :) ), gli ho 
suggerito di passare ai dischi. Lui non mi ha ancora ascoltato, ma ha 
giï¿œ "cotto" due volte la striscia para-nipples.
Oltre ad aver cambiato un bel po' di camere d'aria ed incolpevoli 
copertoni. Tutta roba buona, fra l'altro...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
E' quello che avevo sulla Bianchi. Ultra-leggero. E tutt'altro che 
fragile. I giunti in plastica COPRONO una giuntura non bellissima ma 
solida. Beh, insomma, il tondino d'alluminio è quello che è...
Io ho dovuto cambiarlo perché mi si è spezzato il piantone della sella e 
ci sono "passato" sopra con la sella e me sopra. In pratica, 
improvvisamente, mi sono trovato seduto per terra (sempre sulla sella, 
che mi ha protetto da tagli), con la bici che proseguiva da sola la 
corsa davanti a me... E' andata DAVVERO bene, quella volta. Maledetto 
alluminio: è leggero, rigido, ma ti pianta in asso senza preavvisare.
 
Tornando ai tuoi freni: scorda i v-brake. Come spiegato in modo più 
diffuso qui sopra a "+1" non hai i cerchioni ed il telaio necessari.
Cambia i pattini, mettine di OTTIMI (non badare a spese, con 20-25 euro 
avrai il meglio) e regola con assoluta perizia il comando ed il gioco 
dei freni.
In generale, i freni ad archetto vanno lubrificati con una gocciolina di 
olio fine da meccanica dove le molle toccano i due archetti, sulla vite 
che li tiene insieme e sui fili.
Le viti che lavorano sui due archetti sono 3. Quella posteriore (nel 
caso della forcella, per esempio) serve a mettere diritti rispetto al 
cerchione i pattini. Le due anteriori lavorano come dado e controdado. 
Quella vicina agli archetti va stretta fino a sentire che il comando 
della leva comincia a diventare duro. Allenti di 1/4 di giro, la tieni 
ferma e fissi con il bullone cieco esterno. Fatto questo, controlli che 
frenando e spingendo in avanti con molta decisione la bici, anche con il 
leggero oscillare in avanti dell'archetto, i pattini rimangano 
totalmente sulla pista del cerchione e non tocchino la gomma né 
finiscano parzialmente all'aria. Le leve devono iniziare a frenare 
intorno a metà corsa e non arrivare a toccare le manopole. Se questo 
succede, cambiare fili e guaine.
PULISCI BENE anche le piste dei cerchioni: benzina, straccio per 
iniziare. Poi, una leggera passata con una pietra pomice (stiamo 
parlando di cerchi in alluminio, vero?) rettificata. Giusto per 
eliminare le imperfezioni più grossolane.
Vedrai: migliora!
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Ciao.
+1
 
 

 solida. Beh, insomma, il tondino d'alluminio è quello che è...
 
Sul mio devono aver dimenticato qualcosa, perché i giunti in plastica 
non coprono nulla, bensì _sono_ la giuntura, ti farò una foto.
 
Proverò a fare quello che mi hai consigliato, ma almeno le ganasce
dovrò cambiarle, perché quelle attuali sono troppo leggere e si
 flettono
eccessivamente.
 
Se non dovessi più scrivere sul gruppo, vorrà dire che avrò sbagliato 
qualcosa ;-) 
-- 
syaochan dal tablet - (34,55++,72,TS) 
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 Io non lo so, dov'é il fabbro quando serve? :-D
 
A voi serve un ingegnere aerospaziale, mica un comune fabbro:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 A voi serve un ingegnere aerospaziale, mica un comune fabbro:-)
 
se discutono un altro pochino ne serve uno classico
http://tinyurl.com/l3s2z3t
 
http://tinyurl.com/n68sxep
 
 
:-)
 
 

 
http://tinyurl.com/l3s2z3t
 
 
Se io fossi un ingegnere, aerospaziale o classico, e se avessi il dubbio 
sulla tenuta del perno saldato di testa alla forcella, provvederei a 
progettare un rinforzo, per distribuire lo sfforzo sulla medesima.
Una lamiera, spessore 3 mm, piegata a C, pi� o meno cos�:
 
[FIDOCAD]
LI 25 25 40 25
LI 40 25 50 15
LI 50 15 35 15
LI 40 25 40 75
LI 40 75 25 75
LI 25 75 25 25
LI 40 75 50 65
LI 50 65 50 15
LI 35 15 35 25 3
 
Avrebbe anche il vantaggio, nel caso di dubbi sulla saldabilit� del 
materiale con cui � fatta, di poterla saldobrasare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Io non lo so, dov'é il fabbro quando serve? :-D
 
Non serve una grandissima resistenza soprattutto se sono montati in modo 
da lavorare in compressione piuttosto che in trazione.
Se osservi un telaio, diciamo economico, vedrai che non ci sono 
saldature aerospaziali.
 
Se sei disposto a rischiare la vita ti suggerisco un metodo (di cui 
declino ogni responsabilit�).
 
Incollaggio con vetroresina.
Io l'ho fatto su una forcella in carbonio da corsa che volevo utilizzare 
su una ruota da 20 pollici (non esiste nulla in commercio).
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP1161.JPG
 
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP1162.JPG
 
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP1163.JPG
 
 
Purtroppo lo ritengo un sistema con un margine non trascurabile di 
pericolo visto che l'unico sistema di collaudo sarebbe distruttivo.
Inutile dire per� che sono ancora vivo.
Il sistema per� � vivamente sconsigliato per ovvi motivi :-)
 
Se riesci a trovare gli accessori per il montaggio a fascetta vai 
tranquillo (ma in verit� sono accessori difficili da trovare).
Eventualmente nella forcella anteriore monti i freni al contrario come 
ho fatto io in modo da lavorare sempre in spinta durante la frenata.
 
Sulla MTB uso una forcella anteriore in carbonio FRM con i v brake 
montati tramite una fascetta a vite e sono sempre vivo :-)
Non ho sottomano le foto con i freni montati.
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP0625.JPG
 
 
Come vedi non ha attacchi per v brake ma sono appunto fascettati e 
stretti da una brugola.


 
Anche il telaio e la forcella devono essere predisposti per il montaggio 
della pinza.
 
http://www.fixedforum.it/forum/uploads/monthly_10_2010/post-1371-128838671908_thumb.jpg
 

 Il sistema per� � vivamente sconsigliato per ovvi motivi :-)
 
Proviamo a capire perch� sono ancora vivo.   :-)
 
Allora nelle condizioni migliori in assoluto il coefficiente di attrito 
statico gomma/asfalto vale circa 1.
Se supponiamo che un ciclista con la sua bicicletta abbia massa di 100 
Kg la massima forza che pu� essere applicata � di ca. 1000 N (100 K forza).
Se si supera questa forza si ha il bloccaggio della ruota (cosa che non 
vogliamo).
Se supponiamo che la forza peso sia distribuita equamente (cosa non 
totalmente vera) sulle due ruote abbiamo 500 N per ruota max (50 Kg peso).
Per ogni ruota ci sono due perni che sorreggono i v brake.
 
Morale ogni perno deve reggere 250 N (ovvero 25 Kg forza).
 
Il nostro fabbro sa bene quale � il carico di rottura dell'acciaio di 
bassa lega che � simile se non inferiore a quello della vetroresina (ca. 
70 Kg forza/mmq).
 
Quindi con una saldatura da quattro soldi su un perimetro di ca. 4 cm 
superiamo alla grande tutti i margini di sicurezza.
 
Diciamo per� che il freno � fortemente sollecitato dalla pressione 
esercitata tramite le nostre dita sulla leva del freno.
Ci� genera una forza trasversale ai perni con un momento torcente che 
pu� danneggiare la saldatura.
Possiamo tentare un calcolo anche in questo caso ma diciamo che la bont� 
del sistema in questo caso pu� essere collaudata stringendo alla morte 
con tutta la nostra forza la leva del freno.
 
Con il montaggio al contrario del freno la coppia esercitata dalle dita 
risulta essere in opposizione alla coppia esercitata dal contatto 
pattino ruota rendendo il sistema ancora pi� affidabile.
 
 
 
 
 

 superiamo alla grande tutti i margini di sicurezza.
 
Anche ammesso che sia vero: il perno v-brake � circa mezzo cm. Per 4 
lati (saldatura quadrata, vabb�...): 2 cm. Che coi tuoi parametri, non 
bastano.
Anticipo l'obiezione: nei prodotti industriali il perno � CONFICCATO 
nella forcella e saldato intorno al punto d'ingresso. In questo modo 
lavora l'intera forcella. Parlando di forcelle in acciaio, ovviamente.
 
Domanda: se mettere i pattini dei freni dietro la forcella � vantaggioso 
come dici, perch� tutte (boh? la maggioranza?) le bici li montano invece 
davanti?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 beh, cambiare il mozzo penso sia l'ultimo dei problemi..
 
Cambiare i mozzi alle ruote � costoso e lungo.
Innanzi tutto i mozzi con l'attacco per il disco sono tutti di media 
alta gamma.
Diciamo che con ca 70 euro possiamo comprare la coppia.
Poi bisogna sostituire tutti i raggi perch� molto difficilmente i vecchi 
avranno la lunghezza giusta.
Diciamo che che con soli 72*0,2=14,4 euro ci procuriamo anche i raggi.
Se li abbiamo scelti del diametro giusto possiamo riutilizzare i vecchi 
nippli.
 
Prima di acquistare i raggi avremo gi� impiegato un paio d'ore per 
misurare il cerchio pi� accuratamente possibile ed i mozzi per stabilire 
la lunghezza esatta usando anche qualche calcolatore in rete.
Ci compriamo anche un utensile gira nippli di quelli economici.
A questo punto dobbiamo smontare le vecchie ruote (72 nippli da svitare 
di cui almeno 3 che fanno smadonnare).
Se siamo molto veloci, e non facciamo la pausa caff�, in meno di un ora 
abbiamo smontato le vecchie ruote.
Ora dobbiamo rimontare i raggi.
Attenzione al fatto che abbiamo tre lunghezza differenti di raggi perch� 
la ruota posteriore � asimmetrica.
Bisogna anche mantenere gli incroci giusti.
Se non � una operazione che si fa quotidianamente pu� diventare quasi un 
incubo.
Per� siamo bravi e in meno di due ore per ruota le abbiamo montate 
imprecando in 5 lingue differenti.
 
Ora abbiamo due problemi.
Sar� giusta la tensione dei raggi?
Perch� la ruota � drammaticamente storta?
Per superare il primo problema decidiamo di andare ad 'occhio' cos� ci 
evitiamo l'acquisto di un idoneo strumento di misura.
Per il secondo problema mi sa che occorre comprare un centra ruote.
Prendiamo il pi� economico ... diciamo 80 euro.
 
Bestia ... centrare una ruota sembrava molto pi� facile.
Non avendolo mai fatto siamo veloci se ci spendiamo un po' pi� di un ora 
per ruota.
 
Ci serve ancora un po' di tempo per montare il nastro di protezione, 
camere d'aria e copertoni.
Ma in mezzora si fa.
 
 

 davanti?
 
Veramente non lo so.
Nota che il freno posteriore della maggior parte di bici commerciali 
lavora in compressione mentre quello anteriore in trazione.
Probabilmente le forze in gioco sono cos� piccole che la cosa � ininfluente.
Nel mio caso visto che rischiavo la vita :-) ho preferito la situazione 
pi� sicura.

 Veramente non lo so.
 
Non � vero ....
Lo so! :-)
 
I V-brake sono nati in sostituzione dei cantilever.
 
http://flybox.altervista.org/images/Freno_cantilever.JPG
 
 
Questi non potevano essere montati per ovvi motivi dietro la forcella.
 

 superiamo alla grande tutti i margini di sicurezza.
 
Sicuramente si, ma dobbiamo tener conto soprattutto del materiale con cui � 
fatta la forcella.
Pi� � buono, con caricho unitario di rottura elevato,  e pi� si offende 
quando andiamo a saldarlo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


NI. I v brake sono un caso particolare (ed un marchio registrato 
Shimano) di cantilever. Dei cantilever diritti (come leve) e senza filo 
d'interconnessione (lavora direttamente il cavo freno).
 
A parte questo, intendevo specificare che gli attacchi, filettati e 
saldati, impegnano l'intera parete della forcella e/o degli obliqui del 
carro posteriore.
Non credo che il nostro amico stesse pensando di smontare la forcella, 
forarla, filettarla, montare due perni a vite e poi saldarli.
Se si, a me va benissimo! Ma ci vorr� una bella mano, per forare e 
filettare in asse...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 quando andiamo a saldarlo.
 
Gi� ... � un problema tipico della saldatura del telaio.
I buoni telai in acciaio usano (usavano) un acciaio con carico di 
rottura di oltre 180 Kg/mmq.
La saldatura ovviamente � il punto critico del telaio.
Ormai per� telai in acciaio di qualit� non si fabbricano pi�.
I telai di alta gamma sono in carbonio o in alluminio.
 


A me piace la vita comoda... con meno di 100 euro, spese di spedizione 
comprese, mi compero due belle ruote nuove (per freni a disco):
http://www.rosebikes.it/articolo/mtb-laufradsatz-26-shimano-deore-disc--xtreme-m-dc-19/aid:401858
 
 
E non sono neanche pessime! Rimane poi il problema di attaccare le pinze 
dei freni, mi sa che siamo daccapo a 16... ;)
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Siccome dovevo uscire sono passato un attimo in garage con la macchina 
fotografica.
 
Ecco qu� l'ammiraglia ... 6,9 Kg di carbonio e alluminio :-) (peso da 
record mondiale per le MTB ... purtroppo gi� battuto da qualche pazzo 
pi� pazzo di me).
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP2940.JPG
 
 
Particolare della fascetta del freno anteriore:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP2941.JPG
 
 
Particolare supporto del freno posteriore:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP2943.JPG
 
 
Non si capisce bene dalla foto ma si direbbe una placchetta di alluminio 
incollata al telaio in carbonio.
 
E per finire una saldatura super professionale di un telaio economico:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/freni/IMGP2945.JPG
 
 
Sembra impossibile ... ma funzione pure questa.
 

 
 
"Cordy"  ha scritto nel messaggio 
news:521491bd$0$12826$5fc...@news.tiscali.it...

Si ma poi tu parli di idrualico lui di di cavo, molto dipende anche da come 
hai regolato il serbatoio tu, ma cmq sia non sono paragonabili, a cavo puoi 
tirare fin che ti pare ma non ci sara mai la pressione necessaria a causare 
un blocco netto, con l'idraulico se ti scappa la pestata sulla leva e se hai 
regolato male ti si pianta di netto con tutto cosa ne consegue, a livello 
agonistico si usano gli idraulici per bloccare un asse e iniziare sbandate 
controllate.
P.S. Pochi qui avranno una insana passione per i rally, ma qui pochi 
sapranno di un anno triste in cui il freno idraulico sul freno a mano era 
vietato per i gruppi N e di come un appassionato riconosceva le auto sporche 
da quelle pulite sulle inversioni o sugli slalom di rallentamento, c'erano 
giusto 4 5 manovre per girare di differenza ;) io all'epoca avevo fatto 
montare l'idraulico sulla clio willy....GHGHGHGH testa coda ai 70 all'ora e 
tornanti presi sulla corda con 1cm di precisione sul bordo strada :). 
 

 dei freni, mi sa che siamo daccapo a 16... ;)
 
Gi� ...
Senza contare che devi comprare anche il freno a disco (tipicamente non 
lo regalano) :-)
 

 Ormai per� telai in acciaio di qualit� non si fabbricano pi�.
 
Allora siamo a cavallo, su forcelle di ferraccio anche un fabbro riuscir� a 
saldare il perno, senza pericoli di rotture.
Tanto pi� che dopo aver visto le foto che hai mostrato mi sa che ci stiamo 
preoccupando inutilmente, basta poco per tener fermo il perno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 preoccupando inutilmente, basta poco per tener fermo il perno.
 
Gi� ... penso anche io.
 

 Ma in mezzora si fa.
 
sei molto ottimista, secondo me passa una settimana dopodich� tutto
l'ambaradan andr� a finire nella spazzatura :)

 
https://plus.google.com/photos/116196729113212722418/albums/5678120893057232673?banner=pwa
 
 
davvero carina :-)
 
Stavo guardando il sito solo che non sembra ci siano molti rivenditori 
qui in italia, ho messo varie citta ma ne ho trovato solo uno a s.g. 
lupatoto, hai idea di dove potrei vederle in zona milano/varese?
 
Ciao.
 
userid
 
 

 A voi serve un ingegnere aerospaziale, mica un comune fabbro:-)
 
 
Ma io ho fiducia nel detto "val più la pratica che la grammatica" ;-) 
La saldatura sulla quale mi piacerebbe sapere cosa ne pensi
comunque era questa:
http://www.ratrodbikes.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=33168
 


 montati tramite una fascetta a vite e sono sempre vivo :-)
 
È proprio ciò che vorrei fare io, per evitare modifiche irreversibili 
alla forcella originale.


 
http://www.ratrodbikes.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=33168
 
 
Questa della foto mi sembra ottima, collare fatto bene e che va a serrarsi 
su un tubo cilindrico.
Importante poter ripetere lo stesso procedimento sulla forcella anteriore.
A vaga memoria nelle bici classiche il tubo della forcella era leggermente 
conico e di sezione non esattamente circolare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Il gruppo ï¿œ la Derby cycles. Cioï¿œ una serie piuttosto nutrita di buoni 
marchi: Focus il piï¿œ noto in Italia, ma c'ï¿œ anche la Raleigh (o meglio, 
la Raleigh rossa... dato che i marchi, a seconda del mercato, sono stati 
venduti ad aziende diverse...), ecc. ecc.
In Italia vengono distribuite a macchia di leopardo le sole bici 
elettriche, del marchio Kalkhoff: forse un rivenditore specializzato in 
bici elettriche te la puï¿œ procurare.
 
Io l'ho presa tramite internet da un rivenditore tedesco. Se sai il 
tedesco, ti posso fornire il link. La mia, essendo una taglia grandina 
(XL) ad ottobre era in saldo ad un prezzo davvero interessante. La metï¿œ 
circa, rispetto al listino italiano...
 
http://www.rockmachine-germany.de/Trekking-Urban-City-Bikes/KALKHOFF-Bikes?XTCsid=2g5o6pli90k0324sefasv53n51
 
 
Versione breve del link:
http://tinyurl.com/me9wxcf
 
 
Oppure, se sei comodo su Piacenza, io sono qui con la bici. Che perï¿œ ï¿œ 
la versione del 2011...
 
NON ï¿œ una piuma, ma di solito accoglie me (che non sono leggerissimo) ed 
una trentina di kg di bagagli. Prendere una bici in carbonio per un uso 
del genere, aveva poco senso...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Quell'accessorio ï¿½ specifico per la forcella.
Bazzico molti negozi in rete di materiale per biciclette e devo dire che 
accessori di quel tipo sono introvabili almeno in Italia.
Tieni conto poi che i telai sono tutti diversi l'uno dall'altro.
 
Propongo le seguenti alternative:
 
1) Se sai saldare ti costruisci l'accessorio utilizzando dei morsetti 
commerciali in acciaio su cui operi le saldature.
 
2) Se il diametro del copertone lo permette invece di utilizzare i 
v-brake sostituisci i freni con freni da bicicletta da corsa (di tipo 
economico ovviamente).
 
Questi frenano altrettanto bene e sono piï¿½ facili da adattare perchï¿½ 
basta costruire una staffetta con due fori.
L'unico problema ï¿½ il diametro del copertone (inoltre scordati i 
parafanghi).
 
esempio:
 
http://sheldonbrown.com/home-drop.html
 

 genere, aveva poco senso...
 
non sono un esperto, perï¿œ ï¿œ da un po' sto guardando i modelli delle 
case nostrane e di bici cosï¿œ accessoriate non ne ho incontrate! e dai 
siti che mi hai linkato vedo anche i prezzi delle nostrane sono simili, 
perï¿œ accessori esclusi :-)
 
Grazie delle info e della disponibilitï¿œ!
 
Ciao.
 
userid
 
 


 
PRego. Se hai tempo, qui c'ï¿œ un post con una lista di 330 negozi online.
Molti link sono sorpassati, ma scavando qualcosa di buono si trova..
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=8059
 
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=8059
 
 
Bel link, interessante grazie!
 
Ciao.
 
userid
 
 

 si si per nostrane intendevo quelle.. a parte Gitan che non conosco.
 
A Caselle Landi, paesino che una volta era in Emilia ma che poi abbiamo 
lombardizzato deviando il corso del Po, tutti avevano una bicicletta Gitan.
Cordy lo ha inserito  nell'elenco ma forse non esiste più neanche come 
marchio
http://s15.postimg.org/c52kaqpaz/Immagine.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 conico e di sezione non esattamente circolare.
 
Infatti anche sulla mia la forcella è come dici, pensavo di
 metterci della 
gomma dura in mezzo, anche per non rovinare la forcella, o in
 alternativa 
usare una parte di un collare reggi tubi, piegandolo per adattarlo
 alla 
forma della forcella.


 
http://s15.postimg.org/c52kaqpaz/Immagine.jpg
 
 
da novello appassionato promettente sono andato a vedere cosa c'ï¿œ in 
rete.. l'azienda esiste ancora 
http://tinyurl.com/lbyxplp
 :-)
 
PRIMA
http://img864.imageshack.us/img864/7231/gitanofficine.jpg
 
 
DOPO
http://i40.tinypic.com/5cngoi.jpg
 
 
Ritaglio da questo link 
http://tinyurl.com/ma7cbkm
 
 
"GITAN - CAORSO (PC)
Fondata da Giuseppe Tansini (da qui il nome GI-TAN)a Caorso, un comune 
della provincia di Piacenza.
L'attivitï¿œ iniziï¿œ nel 1940 e fu interrotta dal 1943 al 1945 ( gli 
occupanti tedeschi svuotarono i magazzini). Riprese l' attivitï¿œ nel 
dopoguerra, con la produzione sia di biciclette da turismo che da 
corsa. Il corridore Attilio Pavesi di Caorso utilizzï¿œ le biciclette da 
corsa prodotte nel suo paese.
Attualmente l'azienda esiste ancora e commercializza biciclette da 
turismo con il marchio GITAN.
L'attuale proprietario ï¿œ il genero del fondatore."
 
Perï¿œ a parte una mbt da ragazzo usata, in rete non trovo bici diciamo 
moderne, tuttavia sono contento di aver imparato qualcosa :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 moderne, tuttavia sono contento di aver imparato qualcosa :-)
 
Oggi � sabato e il nostro Cordy potrebbe offrirsi volontario (credo che sia 
quello pi� vicino)
Prendere la sua bici, uscire di citt� in direzione Est, pedalare per una 
manciata di chilometri e recarsi in loco a indagare in diretta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Posso risparmiarmi la fatica. Ci sono passato poco tempo fa. 
L'..."azienda" esiste ancora. In pratica, ï¿œ un magazzino. Le bici 
arrivano e vengono vendute ai (pochi) clienti rimasti fedeli. In 
pratica, da quel che so, gli scatoloni entrano ed escono con l'unica 
modifica consistente nell'aggiunta dell'etichetta del destinatario.
 
Aggiungo, a puro titolo di cronaca, che fino a fine anni '60 l'azienda 
produceva anche motorini (alias, ciclomotori): ne ho visti e riparati un 
paio, durante le mie estati da apprendista garzone da meccanico...
 
Del resto, qualche anno fa, l'ultimo marchio che assemblava biciclette 
in Italia (Bianchi) ï¿œ finito sui giornali perchï¿œ decise di chiudere la 
produzione. Mantiene un limitatissimo numero di addetti alla "ricerca e 
sviluppo". Qui in Italia ci sono artigiani raffinatissimi che fanno le 
"specialissime": bici da corsa ad alte prestazioni (e prezzi altrettanto 
elevati!) con soluzioni raffinatissime. Ma hanno quasi integralmente 
perso il treno per quel che riguarda la produzione di massa per uso 
utilitario/viaggio.
 
Perï¿œ, onestamente, ormai le produzioni migliori di componenti sono tutte 
all'estero. Resiste (credo) solo Campagnolo. Di cui perï¿œ non so quasi 
nulla, da un punto di vista industriale. I prodotti rimangono fra i 
migliori al mondo nel settore delle trasmissioni. Deragliatori, pignoni, 
corone e catene. Quindi gli assemblatori (tipo De Rosa, per intenderci) 
montano molto valore aggiunto altrui: anche i telai in carbonio, ormai, 
si fanno in Cina. A prezzi paurosamente bassi. Finchï¿œ nessuno chiederï¿œ 
"con la dovuta convinzione" al governo cinese di piantarla con un cambio 
irrealistico della loro moneta...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 paio, durante le mie estati da apprendista garzone da meccanico...
 
Io li ho pure guidati, prima quello a presa diretta e poi la versione da 
corsa, a due marce.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni