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Titolo: Scelta gruppo elettrogeno e ... furboni

Mi piacerebbe confrontarmi con voi, prima di fare una scelta importante.
Dobbiamo comprare un gruppo elettrogeno per il museo, perche' non avremo  
l'allacciamento enel prima di un mese, e ci serve assolutamente energia  
elettrica per lavorare; inoltre il gruppo servira' anche dopo, per  
subentrare qualora manchi la rete per troppo tempo ed i gruppi di  
continuita' arrivino a fondo autonomia.
 
Le caratteristiche essenziali, su cui non posso scendere a compromessi,  
sono :
- diesel
- trifase
- avviamento elettrico
- silenziato
- regolazione automatica AVR
- ruotine per trasporto
Le caratteristiche minime/massime sono :
- potenza elettrica erogata da minimo 4.5kW fino a 7kW
- potenza motore da 11 a 20 cavalli
- serbatoio da 15 a 25 litri
 
Ovviamente sarebbe bello avere il massimo con il minimo :)
 
Ho girato per internet da circa una settimana, scandagliando ebay,  
annunci, siti vari ecc.
Ho notato che bene o male i gruppi che girano sono sempre gli stessi,  
marchiati con marchi differenti.
Sembra che la concentrazione di chi li vende sia a napoli, almeno per  
quanto riguarda ebay.
I prezzi vanno dai 700 euro fino ai 1300-1400, ovviamente cercando sempre  
prodotti di qualita' economica, quasi sicuramente costruiti in cina.
 
Una cosa "strana" che mi e' capitata e' di imbattermi su ebay annunci, su  
uno che mette diversi annunci, facenti capo sempre alla stessa persona,  
del tipo :
http://annunci.ebay.it/annunci/gruppo-elettrogeno-nuovo-6-kw-elettronico/26526576
 
http://annunci.ebay.it/annunci/altro-elettronica/matera-annunci-matera/generatore-di-corrente-diesel-7-kilovatt/31058319
 
il tipo non risponde alle mail, al telefono l'ho trovato dopo 3 giorni,  
dice che non manda schede tecniche, lavora solo sulla fiducia, spedisce in  
contrassegno, non si puo' ritirare da lui, dice di esser di bergamo, di  
non voler dare indirizzi, di non voler dare telefono fisso ecc ecc.  
Insomma, visto cosi' semprerebbe una sola di quelle a due piani ... pero'  
ha gruppi a dei prezzi convenienti, ed a sentirlo parlare sembra  
intendersene ... se qualcuno ha voglia, il numero di telefono c'e' in  
tutti gli annunci.
 
Ok, fatta l'anamnesi della situazione, avete consigli da darmi circa la  
scelta ? Avete qualche sito o ancora meglio qualche fornitore da  
consigliarmi ? Nel giro di 200km da novara vado a prendermelo io anche  
domani.
Ho cercato inutilmente un usato ... si trovano solo gruppi molto grandi,  
che pur essendo convenienti, sono di un ordine di grandezza  
sovradimensionati.
 
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
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Web : 
www.museodelcomputer.org
 
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Aiutaci, dona il tuo 5x1000 alla nostra fondazione.
Codice fiscale 94064520037
=============================================================

 Dobbiamo comprare un gruppo elettrogeno
 
AFFITTALO.. da qualche impresa edile del varesotto ASSOLUTAMENTE
IN CRISI... TUTTO FERMO... O IN CASSA INTEGRAZIONE... tu sgrani
e loro ti portano il generatore per il tempo che serve.
 
ciao
 
mario
 
 

 e loro ti portano il generatore per il tempo che serve.
 
Mario, leggi tutto :))
- hai presente che casino fanno quelli delle imprese edili ? Io cerco un  
silenziato ... agli antipodi
- visto che ci serve anche dopo, come backup, i soldi per l'affitto  
sarebbero buttati.
 
Vieni su a Biella a trovarmi qualche volta !


 Parti così e poi sei sempre in tempo a comprarne uno.
 
Si, ma visto che a noi serve oggi, e servira' anche in futuro, noleggiarlo  
vuol dire spendere soldi nel nulla, bruciarli.
Una volta individuato un modello che risponde alle caratteristiche che  
grossolanamente ho riportato, e che non costi un capitale, lo si acquista.
Speravo molto in un usato, ma ho visto che e' un mercato che esiste solo  
per grandi potenze o robetta da roulotte.


 ha scritto nel messaggio
 
    - big cut -
 
In un paese di santi, poeti e navigatori.... di FURBI ce ne sono fin troppi!
 
Poi se sono "concentrati" in un solo "porto" in cui rubano di tutto... 
compresi i medicinali offerti per l'Africa... (pochi giorni fa...) è un 
fatto più che naturale!
( sarà più facile trovare una suora in un convento che non su un 
cavalcavia!)
 
Perfino una NOTA marca (non Honda!) che sponsorizza moto GP "rimarchia" 
gruppi elettrogeni cinesi...
 
Certo che i Ciao-nè ne fanno di MOLTO economici (alla partenza) che poi si 
"gonfiano" passaggio dopo passaggio!
 
DUE sono i problemi:
1.- la "qualità" intrinseca dei LORO motori....
2.- la qualità (scarsa) dei loro Alternatori!
 
I primi sono "assemblati" da circa 900 (novecento!) diverse ditte... 
immaginati la "diversità" di Qualità, Assemblaggio e Controlli!
"Assemblati" sta ai Generatori come sta ai Computer! DIPENDE da cosa ci 
mettono "dentro"!
 
Nei "migliori" Generatori Ciao-Nè i gruppi elettrogeni provengono da 
Arzignano e dintorni (i Mangia-Gatti sono tra i più specializzati nel 
settore!) mentre i motori sono d'importazione "originale" Jap.
 
Gli "altri" hanno generatori "clonati" con cuscinetti a chilo e rame (o 
Alluminio) di "terza-fusione" isolato con lo sputo....
 
Per "DISTINGUERLI" ci vuole OCCHIO e non serve a nulla basarsi ne sul prezzo 
(comprare a poco e vendere a tanto è "normale" per un TRAFFICONE!) oppure su 
Etichette o Data-Sheets (tanto si lasciano "scrivere"!).
 
E allora?
 
Allora sarà come sposare una signorina "non illibata"....  un terno al 
lotto!
SOLO "uno" o più di cento?
 
L'unica è "contattare" un produttore di Generatori "nostrano" e chiedere 
l'indirizzo di un loro "affidabile" Cliente" e poi mettersi in contatto con 
questi e "trattare" per un buon Gruppo!
 
Come non essere"fregato"?
 
Semplice: richiedi un motore ITALIANO! (Lombardini-Intermotor i ACME o di un 
qualsiasi altro "noto" costruttore!
Non ti fidare di Jap o USA che spesso sono clonati in Cina oppure assemblati 
in.... NIGERIA!
 
Ciò vale anche per gli HONDA...   se non comperati "direttamente"dalla Honda 
Power Italia!
Un "Honda" assemblato su una macchina proveniente da altre "fonti" può 
essere benissimo un clone pur se marcato "Moto GP"!
 
I "Motori"Italiani NON hanno Cloni fuori dai nostri confini! (costano 
troppo!)
 
Come vedi la scelta NON sarà ne facile ne semplice...   :-)
 
Occhio che un Silenziato (se OTTIMO!) costa un occhio della testa e (in 
genere) NON è munito di rotelle!
Il problema dei silenziati è il loro "raffreddamento" che per essere 
EFFICACIE richiede strutture e condotti fissi!
 
Anche un "Automatico" avrà i suoi problemi se "pretenderai" che PARTA "da 
solo" dopo mesi di inattività!
Ragion per cui... evita di buttare quattrini in "accessori" che al momento 
del bisogno ti lasceranno a piedi!
 
Meglio un avviamento a strappo... raffreddato ad aria... messo all'esterno e 
"fisso"!
Quelli su "ruote" oscillano e vibrano tanto da "correre" per il capannone!
 
Occhio pure alla POTENZA e numero di POLI!
 
Un DUE poli DOVRA' correre "costantemente" a 3.000 giri (+/- 0 (zero!) ... 
una "bella velocità" per un Diesel in servizio CONTINUO!
Un quattro poli correrà a 1.500 rpm...   una velocità TROPPO BASSA per i 
moderni Diesel di... Plastica!
 
Negli USA "NESSUNO" riporta la potenza in HP! "Dipendono" da troppe cose e 
soprattutto dai giri!
 
Un Motore da 10 HP "Autotrazione" avrà la massima potenza a 3.600-4.000 rpm 
(momentanea!) mentre la COPPIA massima (curva B) per uso continuo sarà sui 
2.400-2.600 rpm... con una DECURTAZIONE di un 30% sugli HP...  :-)
 
In pratica sarà come avere un Portatile con 4 Gb RAM e Scheda Video da 1 Gb 
"condiviso" e uno con 4 Gb RAM +  Scheda Video con 1 Gb "dedicato"!
 
Spero di esserti stato "utile".
 
Ciao. 
 
 

 Parti così e poi sei sempre in tempo a comprarne uno.
 
Si, ma visto che a noi serve oggi, e servira' anche in futuro, noleggiarlo
vuol dire spendere soldi nel nulla, bruciarli.
Una volta individuato un modello che risponde alle caratteristiche che
grossolanamente ho riportato, e che non costi un capitale, lo si acquista.
Speravo molto in un usato, ma ho visto che e' un mercato che esiste solo
per grandi potenze o robetta da roulotte.
 
Forse l'errore è volerlo comprare per forza in Italia, li vendono 
assolutamente uguali in Germania, in Francia in Inghilterra, in Austria...
La differenza sulle spese di spedizione possono ammontare a venti, trenta 
euro...
 
Come già detto, se puzza di sola quasi certamente è una sola....
Per vendere in maniera affidabile su internet bisogna essere trasparenti 
come cristallo...
quelli che si nascondono quasi certamente sono truffatori...
 
Paolo 
 
 


 
Vedi quanto ho già scritto nel mio post precedente...
Se l'Importazione è la stessa... i PROBLEMI saranno "gli stessi"! 
 
 


 
 
ma scusa... io con caronte e scipio in azione.... legna
ancora umidiccia... dura come non poco allo spacco
e limacciosa al taglio sega... sto liberando... la catasta
legna tronchi... veri tronchi...troconi... bestie da non
so 0.3 quintanli l'uno... appunto per liberare le tegole
di fibrocemtneo... altrimenti non potere prenderle perchp
rischiate di scivolare se camminate sui tronchi... o peggio
a spostare la lastra se scivolo tra un tronco e la'altro magari
ci si schiaccia il piede caviglia...
 
INSOMMA NON SCHERZIOAMO... APPENA LIBERO , AVEVO DETTO PIANO
PIANO PIANO.... MA PERCHè è UN LAVORACCIO E DEVO APPRONTARE
ANCHE LA LEGNA CHE SPACCO... ALL'OMBRA... CON SOLE GIARDINO,
MIEI CAISIMI IMMENSI.. ME LI TIRO ADDOSSO...
 
ma quello che volevo dire.... LE LASTRE SONO AGGIUdICATE ?
NO ? ERAVAMO D'ACCORDO ? C'ERA ANCHE PELMO CHE TI AGEVOLAVA
CON IL CARICO MA AVEVI LA MULTIPLA CHE ERA COME UN FURGONE ?
 
NO non per altro.. perchè prima o poi.. dovevo liberare ...
e tagliare.. ma un conto è accetata.. toc...e tronco che si apre..
un altro e toc toc toc toc... e una fatica boia a spezzettare...
 
 
ciao
 
mario


 
 
io poi non ho nemmeno la macchina.... me la imprestano per andare in 
ospedale e basta.. e ieri per andare a prendere i bambini all'oratori...
 
macchina non parte... batteria saltata... morta... sono andato
in rotamamt a prendere una al 85 pecento . mi han ciuccitao i
soldi che dovevo fare una spedizione fi holand rose buonissimo vino...
e tanto per dire.... non ho la macchina e intanto .. benzina...
batteria.. ci ho montoato portatacchio portabici... mi sono sbattuto
per le gomme , le valvole il montaggio A 5 euro, ritagliare moquette
  a forma tappetini.. insomma ANCHE SE SON SEMPRE DIETRO ALLA PUNTO,
MA NON POSSO MUOVERMI...
 
io aspettavo te... appena finivo di liberare la legna... dalla
pigna di lastre.
 
ciao
 
mario

 CON IL CARICO MA AVEVI LA MULTIPLA CHE ERA COME UN FURGONE ?
 
Certo che si Mario, ma fai con calma, quando sei pronto si viene a fare il  
carico.
 
Io ti dicevo se volevi fare un giro su da me come turista, non ti faccio  
mica lavorare :)


 quelli che si nascondono quasi certamente sono truffatori...
 
Giusto !


Il 29/06/12 10:49, Alberto Rubinelli ha scritto:
 
Questo, com' è secondo te ? nOn ne capisco nulla, ma non mi sembra male..
 
http://www.agrieuro.com/catalog/generatore-corrente-silenziato-diesel-blizzer-avviamento-automatico-p-1736.html
 
 
-- 
Ciao
Michele
 
 

Il 29/06/12 10:49, Alberto Rubinelli ha scritto:
 
Un' usato in Piemonte ?
http://www.subito.it/attrezzature/gruppo-elettrogeno-mosa-ge4500hsx-torino-43343375.htm
 
-- 
Ciao
Michele
 
 


Lo stesso venditore, ma su ebay costa meno:
http://www.ebay.it/itm/generatore-di-corrente-SILENZIATO-DIESEL-BLIZZER-4-2-KW-gruppo-elettrogeno-/310359835176?pt=Agricoltura_e_Allevamento&hash=item4842e34228#ht_17808wt_1413
 
 
-- 
Ciao
Michele
 
 


 
Ques' altro a vercelli ?
 
http://www.subito.it/giardino-fai-da-te/gruppo-elettrogeno-380-220-v-vercelli-28923840.htm
 
 
 
Questo è un pò più distante, Cuneo
http://www.subito.it/attrezzature/gruppo-elettrogeno-cuneo-38478504.htm?last=1
 
-- 
Ciao
Michele
 
 


 
 
FFFIII m'era preso un colpo ,) che non ti dico..
cmq tagliare dovevo tagliare... appena libero
tutto allora avviso come d'accordo... tu avevi detto
che potevo far con calma... son già avbanti.. ne...
ma veramente non ho ancora finito.
 
eh si prima o poi si farà il raduno dell'HOBBY LIBERO FAI
DA TE... con visita al museo, cosi vedremo tutti i lavoretti :)
e ti diro-- una grigliata in tettoia sotto le lastre fibtrocemento..
porto io ul mio super grill al kherosene... fantastico... consuma
niente... va pure a gasolio agricolo... un'ora faccio bollire
10 kg fi pasta e non consumo 0.3 litri... fantastico... ma stop
seno non mi ricordo cosa volevo dire.. ah ecco... no.. anche adesso
ne.. sono andato in macchina a trovare un mio amico di infanzia..
ma è meglio che non guido... ci sono in giro tanti imbranati..
che ti invitano a fare incidenti.. se rompo io anche questa macchina
tra motori fusi , furti... incidenti NON POSSO RISCHIARE.. NON
HO NEMMENO I DENTI FIGURATI SE LA ROMPO LA MACCHINA...
 
PERO TI ASPETTO IO..
 
CIAO
 
MARIO
 

 - silenziato
 
Ora non riesco a rispondere per il resto, ti scrivo solo per un 
avvertimento: molto spesso negli annunci scrivono "silenziato" ed in 
realtà il gruppo fa un baccano infernale.
 
Se ho capito bene la tua situazione dovresti orientarti su un gruppo 
elettrogeno a 1500rpm ed insonorizzazione "seria", però ti preavviso che 
rischi di trovarti a spendere più di 7-8.000 euro (mi ero fatto fare un 
preventivo).
 
Io valuterei, come ti dicevano altri, il noleggio di un gruppo silenzioso.
 
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:4fed42da$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

Aggiungerei che forse sarebbe migliore uno con tiro cinghia.
In tal caso il rapporto tra giri motore e giri alternatore sarebbe 
realizzato con alternatore a 1.500 o 3.000 giri e motore in regime di coppia 
massima, qualunque esso sia.
Per un vero silenziato il motore dovrebbe essere raffreddato ad acqua e non 
ad aria.
 
 
 

 ad aria.
 
Si, certo, quelli li ho sentiti lavorare e sono favolosi, ma fuori dalla  
nostra portata.
Diciamo un silenziato finto :) Una cosa sui 70 dB a 7 metri


 HO NEMMENO I DENTI FIGURATI SE LA ROMPO LA MACCHINA...
 
beh, magari potete venir su tu ed il pelmo, che e' tuo vicino di casa :)
 
Ciao.Alberto.


 
http://www.agrieuro.com/catalog/generatore-corrente-silenziato-diesel-blizzer-avviamento-automatico-p-1736.html
 
 
Purtroppo e' monofase, ed il prezzo di vendita molto alto, lo trovo  
identico alla metro a 966 euro iva compresa.


 
http://www.ebay.it/itm/generatore-di-corrente-SILENZIATO-DIESEL-BLIZZER-4-2-KW-gruppo-elettrogeno-/310359835176?pt=Agricoltura_e_Allevamento&hash=item4842e34228#ht_17808wt_1413
 
 
Come dicevo nell'altro post, purtroppo e' un monofase, e costa (anche se  
poco di meno) meno alla metro.


 
http://www.subito.it/attrezzature/gruppo-elettrogeno-mosa-ge4500hsx-torino-43343375.htm
 
 
Guarda, questo gruppo sarebbe una figata, perche' la marca parla da sola  
... pero' e' monofase anche lui :(


 
http://www.subito.it/attrezzature/gruppo-elettrogeno-cuneo-38478504.htm?last=1
 
 
Purtroppo monofase anche lui :(
 
Non e' una ricerca facile :)) son due o tre giorni che giro :(


 silenzioso.
 
Noleggiarlo, vuol dire buttare soldi, e tra un po' ritrovarsi di nuovo a  
doverlo comprare, con la differenza di aver speso inutilmente.
Il gruppo ci servira' sempre in futuro, quindi la soluzione giusta e'  
acquistarlo subito.


 odoraccio ? chiedo, io ho sempre visto a legna o gas
 
SI MA LA LEGNA COSTA
 
IL GAS BOMBOLA COSTA
 
LA CARBONELLA STRA COSTA
 
 
il kerosene o il gasolio no... è una cucina, come quelle
militari di una volta... ovvio io intendevo mettere una
padella a griglia... sul fuoco.. mica si rovinano e cuociono
benissimo
 
APPENA POSSO... METTO FOTO.. è CHE L'ACCENDO POCO...
 
POI PER IL RESTO VEDIAMO... mica siamo obbligati a un posto
o un altro... c'è sempre il rifugio protezione civile, ex
cai laveno monbello, sul monte poncione di arzo.. detto in italia
monte orsa... ma facente parte del patrimonio dell'unesco del gruppo
monte san giorno... con spettacolosa vista dall'alpe agli
appennini... ma ormai SOLO MACCHINA.. IO NON CE LA FAREI
AD ARRAMPICARMI A PIEDI ... SOLO MACCHINA
 
CIAO
 
MARIO

silenziati, quelli silenziati sono tutti chiusi.
 
Se č per il nuovo capannone avrai sicuramente un angolo o uno
sgabuzzino dove metterlo. Un paio di lastre di cartongesso accoppiate
all'isolazione acustica e te ne dimentichi.
 
Cosě puoi comprarne uno non silenziato e risparmiare una caterva di
soldi.
 
Se vai ancora a fare i tuoi giri in Germania, guarda anche l'usato
tedesco. Ho dato una veloce occhiata e c'č molto.
 
Boiler

 Ciao.Alberto.
 
Verissimo, concordo, ma valuta bene il discorso rumore.
 
Ciao
Fabio
 
 

 tedesco. Ho dato una veloce occhiata e c'è molto.
 
Attualmente no, niente germania ... altrimenti ce ne sarebbe uno nuovo ad  
un prezzo favoloso, che pero' per arrivare qua mi chiedono 150 euro di  
trasporto :(


 Verissimo, concordo, ma valuta bene il discorso rumore.
 
E' uno dei punti su cui ho paura ... essendo una di quelle cose difficili  
da valutare a numeri.


 difficili da valutare a numeri.
 
Ti dico, con il senno di poi, se non hai la possibilità di metterlo al 
chiuso (con idoneo ricambio di aria) vanno bene, altrimenti questi 
gruppi economici fanno davvero tanto rumore.
 
Presta inoltre molta attenzione nel dimensionamento della potenza in 
base, non solo alla potenza specifica dei vari carichi, ma anche in base 
alla tipologia (carico resistivo, induttivo, capacitivo).
 
Se vuoi aggiornami sulle scelte, mi sto guardando in giro anche io per 
casa.
In realtà sto valutando anche la possibilità di metterne uno "serio" e 
collegarlo alla cisterna del gasolio esistente, però ci devo pensare 
bene perchè viene un costo non indifferente.
 
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
 
 
 
beh, magari potete venir su tu ed il pelmo, che e' tuo vicino di casa :)
 
Ciao.Alberto.
 
<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
 
durante le ferie mi sono ripromesso di farmi una passeggiata con la moglie.
 
se il mario vuole passo da casa sua e lo porto con me, anche sua moglie se 
non borbotta troppo :-))
e lo porto su io...  senza spese aggiuntive.
 tanto sono di strada.
ciao pelmo
 
 
 

 Ovviamente sarebbe bello avere il massimo con il minimo :)
 
Troppo Piccolo?
 
http://www.ebay.it/itm/Gruppo-elettrogeno-diesel-3600W-220-380V-silenziato-avviamento-elettrico-/140779854593?pt=Utensili_elettrici&hash=item20c7221b01
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jskdck$qp7$1...@tdi.cu.mi.it...

scusa Giulia... ma.. ho letto le specifiche e le RACCOMANDAZIONI del 
fornitore.
Parla di diesel e di olio per 4T, per� poi parla di CARBURATORE e di ARIA 
Che in un diesel non ci sono...
Sto coso � un benzina o un diesel?
 
Paolo 
 
 

 
http://www.ebay.it/itm/Gruppo-elettrogeno-diesel-3600W-220-380V-silenziato-avviamento-elettrico-/140779854593?pt=Utensili_elettrici&hash=item20c7221b01
 
 
eh si, un po' troppo piccolo ... considerando che, come tutte le cose  
cinesi, i 3.3kW dichiarati come potenza, se sono tre e' gia tanto :)
 
Son due ore che giro e sto vedendo che i modelli son sempre gli stessi,  
marchiati diversamente e stranamente ogni tanto cambiano anche le  
caratteristiche ... :)


  tanto sono di strada.
 
Non vi posso promettere molto, ma un pranzo/cena alla locale trattoria e'  
assicurato :)
Poi vedrete il complesso industriale ancora vergine (quasi), prima dei  
lavori.


 bene perchè viene un costo non indifferente.
 
Guardando in giro, vedo che si trovano gruppi usati di grande potenza a  
prezzi proporzionalmente molto bassi, rispetto ai piccoli; questi ultimi  
invece usati non si trovano.



 
 
Mi viene in mente che un'applicazione come la tua ha notevoli affinità 
con il lavoro giornaliero di Giorgio (gs). Vedo che non frequenta più, 
ma la mail dovresti ancora averla... ;)

Attualmente questo modello (ma tutta la gamma di questa ditta) e' quello  
che mi ispira di piu'.
Peccato sia in polonia :(
 
http://www.delco-wojciech-fronc.tabor24.pl/o/106363
 


 ma la mail dovresti ancora averla... ;)
 
Questo per lui e' periodo di concerti mi sa ... avevo in mente di  
chiamarlo anche per un'altra questione (cabina media ) ... lo faro' :)



 
 
In genere i gruppi elettrogeni attuali non professionali sono montati in 
linea sull'asse del motore a scoppio o diesel.
Pertanto il motore deve ruotare alla velocità di sincronismo per i 50 o 60 
Hz (3.000 oppure 3.600 rpm).
Però il normale regime di coppia massima per i moderni motori commerciali è 
tra i 2.400 e 2.600 rpm...
Ciò richiede una coppia di pulegge con rapporto adeguato affinché il motore 
renda il massimo, consumi il minimo e il generatori sia in sincronismo con 
la rete.
Tutto ciò costa.
Il motore raffreddato ad acqua è molto più silenzioso di uno raffreddato ad 
aria ed il radiatore può essere messo ovunque faccia più comodo per il suo 
raffreddamento.
In tale maniera tutto il gruppo motore+generatore può essere sigillato 
dentro un vero e proprio cassone isolato e silenziato.
In genere si usano sugli Yacht dove il rumore sarebbe alquanto noioso!
 
 


http://www.delco-wojciech-fronc.tabor24.pl/o/106363
 
 
Questo sembrerebbe essere lo stesso, costa un po' meno, è in Germania
e ha già il modulo ATS:
http://www.amazon.de/Diesel-Stromerzeuger-mit-ATS-Notstromautomatik/dp/B0079G4748
 
 
Li trovi anche qui in Svizzera per prezzi simili.
 
Boiler

 Li trovi anche qui in Svizzera per prezzi simili.
 
Solo che non oso pensare come si faccia a comprare in svizzera senza avere  
1000 casini :)
 
Ciao.Alberto.


1000 casini :)
 
Mi si scrive un'email, lo si fa recapitare a casa dei miei e si passa
a ritirarlo.
 
Boiler

 a ritirarlo.
 
seeee .... e poi mi ci vedi a passare la dogana di chiasso con un  
generatore ? :)))


generatore ? :)))
 
Digli che hai l'alternatore della macchina che non funziona, e quello
ne fa le veci.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ne fa le veci.
 
Sicuro ... con il culo che ho io negli ultimi tempi, l'unico doganiere  
esperto d'auto lo becco io :)))
 
Ciao.Alberto.


generatore ? :)))
 
A Chiasso non ti diranno nulla... forse a Como... ma questo io non te
lo so prevedere, dipende dalle vostre leggi sull'importazione.
 
Boiler

 lo so prevedere, dipende dalle vostre leggi sull'importazione.
 
e hai detto poco .... io la dogana con la svizzera , carico, la evito come  
la peste :))
 
Ma prima di fasciarsi la testa ... ci sono gruppi come dico io a poco  
prezzo ? altrimenti tanto vale farsi masturbazioni mentali :))


La fabbrica, direttamente in Polonia, con tanto di prezzi in valuta locale  
:)
 
http://www.kraftwele.pl/index.php/agregaty
 
 
Ora bisognerebbe trovare un trasporto a poco ....


La fabbrica, direttamente in Polonia, con tanto di prezzi in valuta locale  
 
Vai da quelle parti con il furgone a fare qualche giorno di ferie e te
lo porti a casa.



ciao giuse.... eh per un secondo ho pensato al poncione ;) poi
ho capito passeggiata museo :)
 
eh va divertevi vuoi... c'è mia suocera che non sta bene.. non che
anche io non stia bene.. ma insomma... lei ha tutte le priorità
di mia moglie... anche io sono andato a trovarla in settimana...bah
speriamo che non succeda niente
 
cmq APPENA FINISCO LO SGOMBERO , 3 EURO DI CATENA FATTA RIAFFILARE
APPOSTA PERCHè LEGNA ANCORA UN PO TROPPO UMIDICCIA... CMQ APPENA
LIBERO IL PASSAGGIO.. CAMION O VAN ... vieni anche tu... cosi
ti presento non la moglie.. la l'aurora saronno ;) e mente il rubinelli
carica le lastri ti faccio assaggioare il mio rose.. holland sperem...
 
ormai l'irrigazione la faccio con l'acqua del sindaco, iero ho attaccato 
la pompa...ma pesco aria... subito... ho qualcosa un
paio di cm .. ma è inutile che li peschi perchè saran melmosi...
se non piove  lascio cosi... oppure pulisco a mano e tramuto vasca
in piscinetta.. ma non so.. han già quella dell'oratorio e ora
son grandi... mah vedremo.. cmq CON STO CALDO , MI METTO VOLENTIERI
ALL'OMBRA A SPACCAR LEGNA COSI A OCCIHIO DIREI SENZA IMPREVISTI
UNA DECINA DI GIORNI.CMQ APPENA LIBERO FACCIO FOTO.
 
CIAO
 
MARIO

 MARIO
 
 
VA... VADO A SPACCARNE UN PO ANCHE STAMATTINA prima di cuocere ....
 
 
INVECE.. SAI GIUSE... HO DOVUTO RINUNCIARE AL PROGETTO POLLAIO...
MI MOGLIE NON ME LO LASCIA FARE.... PAZZESCO... PEGGIO DI BRONTOLANA :(
 
CIAO
 
MARIO

Hai valutato anche la possibilità di impiego con alimentazione a metano?
http://www.orsiflaviosrl.com/elettrogeni.htm
 cerca metano.
Se, come mi pare di capire, l'uso è in postazione fissa non devi
stoccare carburante, non hai il problema dell'invecchiamento del
carburante stesso una volta che l'uso diventa saltuario e ti costa meno
del gasolio. L'investimento iniziale però è sensibilmente più alto.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 
 
SI... MA...   Il Metano Autotrazione se lo DEVE procurare in Bombole dal 
Distributore...
 
MICA può collegarsi al Tubo del Gas Domestico! 
 
 

 MICA può collegarsi al Tubo del Gas Domestico! 
 
Si che può per due motivi: esistono gruppi elettrogeni che lavorano a
18-35 mbar ed inoltre non si tratta di autotrazione: cosa c'è che si
muove o sposta? E' più simile ad un cogeneratore.



 
 
Il Metano per Autotrazione è PURO.... o comunque non "trattato" come quello 
per uso Domestico!
 
Quello per uso domestico viene "ridotto" di calorie per uniformarne il 
"potere calorifico" su tutta la rete di distribuzione nazionale.
 
Prova ad immaginare "perché" i Distributori Metano sono "collegati" alla 
Dorsale e non alla "cittadina".
 
Pensi che in un "Paese di Furbi" come il nostro.... "nessuno" si sia mai 
provato a fare il pieno... "a casa"?
 
Non ti ricordi le"Pompette" per il Propano (GPL) di una trentina di anni fa?
 
Certo... c'è pure chi se lo "trivella" da solo il Metano....  vedi i 
controlli della GDF in Romagna... ogni volta che "vede" un alto Fienile 
"sospetto"...  :-)
 
Anche sul nostro Litorale (Cavallino-Treporti il Metano si trova a circa 600 
metri di profondità...
 
Perfetto per un intraprendente Fai-Da-Te....   :-)
 
 
 

 Non ti ricordi le"Pompette" per il Propano (GPL) di una trentina di anni fa?
 
Sono troppo giovane: ho 30 anni, ma ricordo che c'era della gente che a
seconda se era più basso il prezzo del GPL per autotrazione o quello in
bombole per cucinare caricavano la macchina con la bombola per cucinare
o la bombola per cucinare al distributore, ma non è il caso del metano.
Non conosco il coefficiente M dell'equazione PV=MRT del metano, ma sono
quasi certo che il prezzo per autotrazione sia nettamente inferiore a
quello per riscaldamento. 1€/Kg di quello per autotrazione contro
0.85€/mc per quello da riscaldamento: sono convinto che 1mc di metano a
1,02 bar (pressione assoluta) pesi molto meno di 1Kg.
 
Ah... ovviamente quando parlo di 0,02 bar intendo in più rispetto alla
pressione atmosferica.


 ha scritto nel messaggio 
news:4feee5f2$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non vado (più) a GPL o Metano e, probabilmente, neanche a benzina!
...per semplici problemi... anagrafici...    :-(
Comunque non mi risulta (al momento) l'utilizzo del Metano Domestico per 
Autotrazione....   :-)
"Pomparlo" non sarebbe un problema... visto che dispongo già di un paio di 
Tri-cilindrici per il carico delle Bombole Sub a oltre 200-240 bar...
Perciò con Trifase... Compressori e allacciamento Metano per 
riscaldamento.... potrei essere... "auto-sufficiente"...    :-)
Ma, come ti ho detto, non mi risulta.... ma tutto è possibile!
Solo questione di Dio Palanca!
Ciao.
 
 
 

 Non conosco il coefficiente M dell'equazione PV=MRT del metano
 
Cosa intendi per coefficiente M? La forma generale dell'equazione è
 
P*V = n*R*T
 
dove n è il numero di moli del gas in questione, supposto ideale. E' il 
rapporto tra la massa del gas ed il suo peso molecolare, che nel caso 
del metano vale PM = 16.0426 g/mol.
 
 
Max

 euro, 3000 giri e che a 7 metri sono sui 70dB
 
 
ma se deve andare per un mese di fila in attesa che l'enel attacchi la 
corrente ti serve un generatore superserio
 

 a 1,02 bar (pressione assoluta) pesi molto meno di 1Kg.
 
E infatti hai ragione.
Il metano ha massa molare M = 0.016 kg /mol, la quantita' di
metano avente volume V = 1 m^3 e pressione p = 1.02 bar
alla temperatura T = 293,15 K e' allora:
n = p * V / (R * T) = 45.5 mol,
che corrisponde a una massa m = n * M = 0.67 kg.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

Giorgio Bibbiani ha spiegato il 30/06/2012 :

Tutto vero se il metano fosse un gas perfetto,
ma nessun gas lo e', quindi c'e' sempre una K
di correzione da applicare.
Magari dico una stupidaggine ma non vorrei che quella
K facesse si' che se non e' 1Kg poco ci manca.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4feefbfd$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

INFATTI!    :-)
 
"Tutti" guardano la "Potenza Massima" momentanea  (Curva A) ma NON il 
"Fattore di Servizio" continuo (o Curva B)!!
 
INOLTRE "nessuno" fa caso al Regolatore di Giri (Don Abbondio direbbe: "Cu 
fu costui?"   :-)
 
Oppure un'altra "cosetta" da niente per i Generatori a scoppio... "Il tempo" 
di risposta in frequenza...
 
Delle semplici CAZZATE tra uno Spritz e l'altro....
 
Ma si sa.... c'è la.... finale!      :-(
 
 
 
 
 

 K facesse si' che se non e' 1Kg poco ci manca.
 
Innanzitutto grazie per il ripasso che mi invogli a fare ;-).
 
Considerandolo un gas di van der Waals, soddisfacente
all'equazione di stato:
(1)  (p + a * n^2 / V^2) * (V - n * b) = n * R * T,
trovo su Wikipedia i valori di a e b per il metano:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_van_der_Waals#Costanti_di_van_der_Waals
 
 
a = 0.2283 J m^3 mol^-2
b = 4.278 * 10^-5 m^3 mol^-1,
 
sostituendo nella (1) e risolvendo numericamente usando i
valori dati in precedenza per p, V, T, si ottiene:
n = 41.94,
cioe' la variazione relativa della quantita' di gas e quindi della
sua massa e' solo del 2 per mille usando questo modello piu'
preciso.
 
In realta' l'approssimazione maggiore e' dovuta al fatto che
Andrea Frigo non aveva specificato la temperatura del gas,
io ho scelto il valore "normale" in mancanza di altre informazioni.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Giorgio Bibbiani
 
Ma... in sostanza...   il Metano "Domestico" è ESATTAMENTE lo stesso 
dell'Autotrazione?
A parte l'odore... l'UTIF... la GDF... ecc.
"si potrebbe" usare per l'alimentazione di motori endotermici?
 
 

 sovradimensionati.
 
Mi sa che l'usato lo trova alle aste pubbliche (chi ha un elettrogeno
se lo tiene per ... sempre :-) oppure fino a quando non glielo pignorano.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
PECCATO... SI!   :-(
 
Peccato che "dimentichi" un piccolo-piccolo particolare...
 
...la LORO FREQUENZA è di 60 Hz!
 
Semplicemente NON utilizzabili in Europa...
neanche se avuti AGGRATIS!
 
Sembra facile fare un buon caffè!   :-)
 
Perché è "in rete" non significa che sia OK per tutti! 
 
 


 
Eh, magari ha qualche buon usato...
 

 che considerando l'IVA sarebbero circa 5000 Euro. Peccato.
 
Questi hanno una potenza credo sufficiente per il nostro amico e costano 
ben di meno:
 
 
http://www.generatorsales.com/triple-fuel-generators.asp
 
 
Peccato che essendo prodotti negli Stati Uniti possano *non* avere prese 
in standard europeo. Che ci voglia un adattatore?
 
 
Max

 Max
 
 
 
Max... Max...
 
MA tu lo leggi tutto il thread... oppure solo i "titoli"?
 
Lo ho appena scritto che LORO hanno i 60 (sessanta) Hertz e che, qui, te li 
puoi appendere ai marroni! 
 
 

 in standard europeo. Che ci voglia un adattatore?
 
Non ci vuole tanto a smontare il frutto o applicare un portafrutto
per prese schuko o IEC 60309 (cie' le "industriali").
 
L'importante e' verificare che il regolatore di giri (che e' quello che
regola la frequenza) sia impostabile anche a 50 Hz senza dovere fare
modifiche. In genere quelli giapponesi sono gia' predisposti per
la selezione della doppia frequenza (alzino la mano quanti sanno
che meta' Giappone opera a 60 Hz e l'altra meta' opera a 50 Hz ...).
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Power_Grid_of_Japan_as_of_2008.png
 
 
In sostanza, se una azienda giapponese vuole "testare" un prodotto
per la rete europea, non ha che da venderla nel Giappone settentrionale,
se vuole testarla per la rete USA non ha che da venderla nel Giappone
meridionale.


 ha scritto nel messaggio 
news:jsme00$ms3$2...@speranza.aioe.org...

non sporchiamo ancora il tread del rubinelli...
ci vediamo appena hai liberato poi se vuoi andiamo insieme a biella a farci 
un giretto .
ciao pelmo 
 

 che meta' Giappone opera a 60 Hz e l'altra meta' opera a 50 Hz ...).
 
Molto difficilmente un gruppo elettrogeno prodotto in un paese che
adotta la frequenza di rete a 60Hz sarà esercibile a 50Hz mentre il
contrario è possibile. Il motivo è che operare a frequenza più elevata
consente di ridurre le dimensioni del circuito magnetico di una macchina
elettrica perché a parità di potenza trasferita l'escursione
dell'induzione magnetica all'interno del circuito magnetico è minore.
 
Di solito trasformatori ed alternatori sono dimensionati per operare
sull'orlo della saturazione magnetica per economizzare.
 
Quindi un abbassamento della frequenza porterebbe alla saturazione dello
statore dell'alternatore, con conseguente distorsione della tensione: ci
sarebbe un buco sulla punta della sinusoide perché quando lo statore va
in saturazione, un ulteriore aumento del campo magnetico non porta ad un
aumento del flusso, e senza variazione di flusso non c'è tensione.
 
Il campo magnetico generato dal rotore sarebbe necessariamente più
intenso perché calare la frequenza significa aumentare il denominatore
dell'equazione differenziale U=-dphi/dt quindi il numeratore deve
aumentare per mantenere la stessa tensione.


 carica le lastri ti faccio assaggioare il mio rose.. holland sperem...
 
cioe' ... non mi aiutate a caricare e sbevazzate pure alla facciazza mia  
senza offrire ? :))))
alla faccia :))))


 corrente ti serve un generatore superserio
 
No, forse mi sono spiegato male : deve essere usato per un arco di tempo  
di un mese, ma le accensioni sono di qualche ora e non tutti i giorni.


 lo porti a casa.
 
Ci ho pensato, ma solo di gasolio, autostrada in italia, austria o  
svizzera, dormire fuori almeno una notte ... me lo compro gia' in italia e  
risparmio ancora :)


 Hai valutato anche la possibilità di impiego con alimentazione a metano?
 
Purtroppo non abbiamo ancora il metano, attualmente la centrale termica e'  
a gasolio


 sull'orlo della saturazione magnetica per economizzare.
 
Anche qui, dipende dalla marca. Un generatore da 200 Euro, sicuramente,
Ma un generatore in cui si punta all'efficienza, si evita la saturazione
magnetica.


 e' a gasolio
 
Il problema del diesel e' che funziona "solo" a gasolio.
 
Trattandosi di un gruppo elettrogeno, perche' non slegarsi dal vincolo
di una sola fonte ? L'unica alternativa al gasolio e' il ... biogasolio.
 
Invece un motore tri-fuel con ulteriori modifiche puo' funzionare
anche a miscele di metanolo, etc.


 
 
ti liascio scegliere ::)
 
prima o dopo il laVORETTO... OPPURE SIA PRIMA CHE DOPO ,)
 
CIAO
MARIO
 

 anche a miscele di metanolo, etc.
 
mi permetto di ribattere che un generatore diesel può girare anche a olio di semi o un misto di gasolio e olio di semi, o 'quasi' qualunque altra cosa che somigli a olio/gasolio.. (anche da avanzi di frittura debitamente filtrato)

 Il problema del diesel e' che funziona "solo" a gasolio.
 
Non e' un problema, e' una caratteristica. E' una scelta, gia' fatta.
Il generatore DEVE essere diesel.


continuita' arrivino a fondo autonomia.
 
Sei sicuro che ti serva anche dopo? Forse ci sono problematiche
particolari nella rete che alimenta il museo, ma ormai le forniture
elettriche hanno raggiunto livelli di affidabilità notevole. Brevi
interruzioni possono essere coperte da UPS.
In questo caso (e in eventuali interruzioni di alimentazione
programmate) potresti pensare ad un noleggio.
 
-- 
Paolo "Spino"

 interruzioni possono essere coperte da UPS.
 
Ci sono problematiche particolari, come le chiami tu, per le quali e'  
necessario che esista un gruppo elettrogeno. Non siamo sprovveduti,  
abbiamo fatto tutte le valutazioni del caso, per noi 1000 euro sono tanti  
soldi, e difficili da tirare su, quindi se e' stata fatta questa scelta,  
e' ragionata.
 
Dammi un po' di fiducia :)



 
In seconda opzione, prova a chiedere alle ditte di noleggio se hanno
unità in vendita, di solito quelle usate da tempo vengono ricondizionate
e vendute usate.
 
-- 
Paolo "Spino"


Dipende dal diesel. Vede, una cosa e' il gasolio, una cosa sono i grassi,
non si faccia ingannare dal fatto che gasolio si scrive gas+olio.
Non sara' uno di quelli che pensa di potere fare impunentemente miscela
con olii alimentari (senza pretrattamento) e gasolio ?

 e vendute usate.
 
E' stata la prima strada percorsa: purtroppo si trova molto ma su taglie  
grandi, ed e' un peccato perche' i prezzi sarebbero ottimi, ma si parla di  
cose da 15-20kVA in su


 bene perchè viene un costo non indifferente.
 
Come accennavo, ho chiesto un preventivo per me: un gruppo professionale 
insonorizzato e con avviamento automatico, il costo finale è di 4500 
euro + iva.
 
Ciao
Fabio

 Fabio
 
Anno e.... Potenza?
Quello che era valido a Gennaio... non lo č piů a Luglio!   :-( 
 
 

 Quello che era valido a Gennaio... non lo è più a Luglio!   :-(
 
Il preventivo è di ieri, gruppo nuovo da 10kVA diesel monofase (a lui 
serve trifase) con quadro di avviamento e scambio automatico e 
cofanatura silenziata.
A me serve per casa ed il gruppo che ho ora fa troppo casino.
 
Ciao