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Titolo: Consiglio condizionatori per sala server

Scusate se sono un po' OT ma qui ne sapete un sacco...
Dobbiamo raffreddare una sala server. Ci sono già 2 split condizionatori 
da 10000 + 12000 BTU. Nella stessa fase elettrica vorremmo mettere un 
grosso splittone inverter da circa 36000 BTU.
Abbiamo a disposizione 30 Ampere in quella fase (a 222V mediamente). Ci 
stanno tutti secondo voi? (12000+10000+36000)
Altre domande:
L'unità esterna andrebbe lontana 12 metri in orizzontale + 3 metri in 
verticale. Si riesce?
L'unità esterna andrebbe all'aperto su una pavimentazione orizzontale. 
In caso di pioggia forte immagino che si bagni parecchio anche 
all'interno della grata con ventola. Resistono?
Come marca cosa consigliereste?
Lo scopo è ridurre il prezzo, NON la silenziosità. Al limite neanche la 
durata, diciamo che dovrebbe durare sui 2-3 anni, però a funzionamento 
costante 24/24h.
Nella sala server non c'è molto spazio. O lo si mette attaccato al 
soffitto però bisogna bucare un falso soffitto in polistirolo che ha 
sopra 25cm di vuoto prima del laterocemento (con dei vitoni si potrà 
fare?) oppure credo che ci vorrà uno di quelli "da pavimento" sottili 
che vengono su adiacenti ad una parete, e spero che siano profondi meno 
di 20cm. Non vogliamo condizionatori a canalizzazione, devono essere di 
quelli il cui split aspira l'aria e la ributta fuori subito raffreddata.
Indicativamente mi ispirava l'LG UV30 qui
http://www.ideaclima.it/condizionatori/2239-climatizzatori-lg-commerciali-single-a/2276/
o l'UV36 nel link solo-soffitto monofase. Se avete idee migliori...
Secondo voi l'installazione di una roba così quanto potrebbe costare?
Siamo a Milano. Notare che per l'installazione ci sono 15 metri di 
tubazione che passerebbe però in un controsoffitto quindi abbastanza 
facile. E relativa linea elettrica per alimentare l'unità esterna.
Grazie!

stanno tutti secondo voi? (12000+10000+36000)
 (12000+10000+36000) BTU/h = 17 kW
a cui aggiungere qualcosa perché la macchina non ha rendimento
unitario.
222 V * 30 A = 6.7 kW
Ergo:
nemmeno a pregare in aramaico.
Boiler

 unitario.
Dove hai recuperato questa equazione?
Il mio condizionatore da 9000btu assorbe 900W
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 unitario.
Euh?
17Kw è il calore spostato, non i watt consumati, per quanto ne so.
Mi risulta che i condizionatori abbiano un efficienza attorno a 3.7 W/W, 
vedi per es. uno a caso: 
http://www.misterprice.it/Shop/Product.asp?idsos=PACFS093&from=kelkoo
Se fosse vero quello che dici tu, un condizionatore dual split da 
10000+12000 btu/h dovrebbe consumare 6.5KW e nessuno potrebbe metterlo a 
casa propria e invece molta gente ce l'ha.


 Il mio condizionatore da 9000btu assorbe 900W
Capito, quella da te indicata è la potenza refrigerante.
Quella assorbita è differente e inferiore, altrimenti nessuno potrebbe 
avere un paio di condizionatori da 10000 btu cosa che è invece 
abbastanza comune. 


 Boiler
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 partono da fermi...
Difficile che spuntino tutti e tre contemporaneamente.
-- 
Cinghiale 

Il mio condizionatore da 9000btu assorbe 900W
Nessuna idea di come si misura la potenza di un condizionatore, ma
1000 BTU/h sono circa 290 W.
Boiler

quando il/i compressori partono da fermi...
Aha... ho capito.
Grazie (anche agli altri).
Boiler

 Boiler
se sono della stessa marca e quando va via la corrente capita............. 

 Aha... ho capito.
Sicuro ?
Guarda che il COP (Coefficient of performace) non c' entra nulla
con il raffrescamento...:-)
Quello che vale nel raffrescamento è l' EER (Energy efficiency ratio).
Che peraltro di norma ha un indice abbastanza simile al COP (se il
condizionatore funziona anche come pompa di calore).
Se non c' è pompa di calore, non c' è nessun COP.
Comunque i valori espressi da "Pier GSi" sono attendibili, perchè un
moderno split in raffrescamento ha un EER che va da 2,5 a 3 circa.
Cordialità.
                 Paul

 25cm di vuoto prima del laterocemento (con dei vitoni si potrà fare?)
L'evaporatore (l'unità interna) pesa poco. In fondo si tratta di una ventola 
e di un radiatore.
Il resto lo ignoro.
-- 
Cinghiale che dove lavora ci sono 3 milioni e passa di BTU/h installati. 

 wrote in message
news:s7jir49riov0bn394...@4ax.com...

Il punto e` che il condizionatore e` una pompa di calore, il freddo non lo
genera, lo ottiene spostando il caldo da una parte all'altra...
Il risultato che il rendimento medio gira intorno a 3  (tre, senza virgole.
si superiore ad 1)
Quindi per passare dalla potenza termica a quella elettrica bisogna...
guardare la targhetta...
Poi che tu la misuri in BTU o in watt poco cambia.
Paolo


Ciao
Pier
www.piergm.com
 

 facile. E relativa linea elettrica per alimentare l'unità esterna.
Di solito a me il prezzo lo fanno a corpo, macchina piu` installazione...
l'unica eccezione e` l'impianto elettrico, di solito vogliono la corrente
portata nel punto di installazione di una delle due unita (di solito quella
interna).
attenzione che gli installatori ti installino il condizionatore in modo che
dopo una mancanza di energia, al ritorno riparta senza bisogno di
intervento.
Comunque assicurati che la protezione termica della mobo sia attiva e
assicurati che funzioni davvero...
se da software puoi leggere i valori di temperatura, metti una routine che
la controlli ad intervalli regolari (qualche minuto...) e superato un certo
limite faccia uno shutdown "pulito".
Paolo


NON è un consiglio ma uan domanda....se invece di condizionare non pedisponi 
un bel ricambio di aria?
Chiedo questo perchè credo che il tuo server possa lavorare a 40 ° per cui 
con una bella ventilazione e lo studio accorto dei flussi d' aria dovresti 
risolvere il problema??

 risolvere il problema??
Infatti gli impianti seri d'inverno operano cosi'............
E i condizionatori industriali sono predisposti per saracinesche e flussi d'aria presi dall' esterno controllati da plc
come ad esempio tutte le BTS della telefonia mobile che sono progettate come piccole sale server.......
Giulia

Sicuro ?
Piú o meno... diciamo che dalle lezioni di termodinamica mi ricordo le
seguenti cose:
- macchina termica: sposta energia da una sorgente calda ad una fredda
generando lavoro meccanico. Il coefficiente eta definisce il rapporto
tra lavoro ceduto e energia trasferita.
- termopompa: sposta energia da una sorgente fredda ad una calda
assorbendo lavoro meccanico. Ha un altro coefficente che non mi
ricordo come si chiama e può essere calcolato partendo dall'eta
dell'equivalente macchina termica.
Quello che ho capito è che le BTU non sono, come erroneamente da me
assunto, riferite alla potenza elettrica assorbita dalla macchina.
Boiler

Maria Stella ha scritto:

Beh se è una sala server con una necessita di raffreddamento tale si 
presume che la linea sia protetta con ups e gruppo elettrogeno

Nel suo scritto precedente, marco ha sostenuto :

Oltretutto è stato dimostrato che è quasi sempre una fisima. Cioè la 
frequenza di guasti con sale server climatizzate e sale server 
solamente ventilate, è praticamente identica, le velocità delle 
macchine cambiano in maniera assolutamente irrisoria, quindi alla fine 
il condizionamento è quasi sempre una para mentale.
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

 stanno tutti secondo voi? (12000+10000+36000)
Ohi, mi sembra una potenza importante.
Hai un generatore diesel?
Perchè la cosa più importante del condizionamento delle sale server è 
l'operatività in mancanza di rete. Quando si condiziona una sala 
server, non si predispone ovviamente una ventilazione forzata (sarebbe 
un controsenso). Ma in caso di blackout, le macchine continuano ad 
andare perchè sono sempre sotto gruppo di continuità, mentre i 
condizionatori a volte si fermano ed è lì che c'è il vero disastro, 
bastano pochi minuti in estate, con ambiente ermetico e macchine 
accese, per strinare tutto.
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 ....
Rispondo un po' a tutti qui.
Grazie per le informazioni
Mi pare di aver capito che i condizionatori che ho descritto ci stanno 
al pelo. Forse è meglio che quello nuovo lo mettiamo da 30000 invece che 
36000. Probabilmente basta lo stesso.
Sì il rischio sicuramente è se dovesse saltare un magnetotermico a monte 
di tutti i condizionatori: i server continuerebbero a funzionare a 
condizionatori spenti, e dopo poco brucerebbe tutto.
Metterò qualche script di monitoraggio di temperatura e shutdown sui 
server, ma non so se riesco a farlo su tutti perchè sono veramente tanti 
e non li amministro proprio tutti io. Vedrò cosa posso fare. Esiste 
secondo voi un interruttore da quadro elettrico che spegne tutto se la 
temperatura della stanza supera 35 gradi?
Abbiamo sui 12-13 KW di macchine là dentro.
Abbiamo un gruppo elettrogeno che si attiva entro 30 secondi.
I server sarebbero sotto UPS ma i condizionatori sono soltanto sotto 
gruppo elettrogeno, quindi in caso di mancanza di elettricità ci sono 30 
secondi senza condizionamento. Dopo 30 secondi di mancato 
condizionamento i condizionatori spunteranno sicuramente tutti assieme 
(sono tutti inverter). Forse è meglio mettere quello nuovo da soli 
30.000 BTU in modo da non stare così al pelo con gli Ampere. Così 
sarebbe 52000 BTU in 30A 222V. Cosa ne pensate?
Durante i 30 secondi chiaramente la temperatura della stanza si alzerà 
parecchio! La stanza è piccola, sono circa 12mq, e ci sono 12KW di 
macchine. Esistono degli interruttori basati sulla temperatura per 
quadro elettrico? Vorremmo staccare TUTTO (40A trifase) se superiamo i 
35 o 40 gradi.
Ho fatto due conti con la capacità termica dell'aria ma è la prima volta 
che faccio questo genere di conti... Secondo voi vanno bene?
---- Calcolo di quanto si scalda la stanza in 30 sec ---
Abbiamo 12KW in 12 metri quadri, la stanza è alta 271cm ==> 32.5m^3
Parametri dell'aria presi da:
http://www.engineeringtoolbox.com/air-properties-d_156.html
specific heat capacity = 1.005 KJ/(Kg K)
density = 1.0205 KG/m^3
Quindi, calore specifico (Cs) = 1.005 KJ/(Kg K) * 1.0205 Kg/m^3 = 1.211 
KJ/(m^3 K)
Siccome 1 Joule = 1W * 1sec
Cs = 1.211 KW*s/(m^3 K)
Innalzamento in 1 secondo con 1 KW ogni metro cubo = 1KW*1s/m^3    / 
(1.211 KW*s) * m^3 K  = 0.825 K
Si innalza di 0.826 gradi Kelvin al secondo con 1 KW ogni metro cubo.
Noi abbiamo 12 KW in 32.5 m^3 quindi si innalza di 0.826*12/32.5 = 0.305 
gradi kelvin ogni secondo.
Dopo 30 secondi si è innalzato di 9.15 gradi.
Parte da 18 gradi quindi 18+9.15 = 27.15


Un banalissimo termostato che comanda la bobina di un teleruttore trifase di adeguata potenza...
Perň non ho capito cosa vorresti interrompere, perche' se levi corrente agli ups i server contunuano a funzionare fino 
ad esaurimento delle batterie, se interrompi la linea dopo gli ups si spengono brutalmente...insomma, non so cosa sia 
peggio tra le due cose. :)
 Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Abbiamo 12KW in 12 metri quadri, la stanza è alta 271cm ==> 32.5m^3
Si, ma hai 12Kw di server, non di stufe.
Mi auguro che buona parte di quella potenza se ne vada in calcoli,
non in calore...
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 non in calore...
I calcoli non sono una forma di energia!
Ti immagini se no, si potrebbero fare dei condizionatori che prendono il 
calore della stanza e lo trasformano in calcoli...

, se interrompi la linea dopo gli ups si spengono brutalmente
Sicuramente č meglio questo.
Si riescono a metere questi termostati + teleruttori anche su dei cavi 
monofase 32A che passano sul pavimento? Intendo rispettando le normative...
Ovviamente cercherň di mettere anche degli script di shutdown ma non 
sono sicurissimo che funzionino 100%. In casi sfortunati potrebbero non 
funzionare o piantarsi.

 il calore della stanza e lo trasformano in calcoli...
Quindi server che consumano 12Kw dissipano calore per 12Kw?
Trasformano 1:1 l'energia elettrica in energia termica?


 Una morte sicura per i server.
Mi sembra strano che questi server muoiano appena si spegne il
condizionatore, però. Intendo: se manca la corrente (e non torna
in tempo utile) gli ups dovrebbero scaricarsi prima che la temperatura
salga al punto da causare danni.
In base al tipo di server, poi, potresti impostare degli shutdown 
direttamente
sulla motherboard, dei trigger sui sensori e così via.
Anche gli ups potrebbero avere delle funzioni apposite.


 sicuramente tutti assieme (sono tutti inverter).
Se spegni un compressore mentre sta andando, e lo riavvii dopo 30 secondi, 
probabilmente non riparte subito perché è in protezione da alta pressione 
(per non sforzare il compressore).
Dopodiché, per evitare al 100% che spuntino contemporaneamente, puoi mettere 
un condizionatore azionato direttamente dalla tensione di rete, e gli altri 
due da relè temporizzati (5 secondi uno, 10 l'altro).
-- 
Cinghiale 

 Abbiamo sui 12-13 KW di macchine là dentro.
Ma non credi sarebbe il caso di chiedere consiglio al tecnico che segue i vs 
impianti o almeno al vostro elettricista?
Anche - e non solo -perchè, con una potenza contrattuale superiore a 6 kW, 
tutti gli impianti (elettrico, condizionamento, ecc) sono soggetti ad 
obbligo di progetto da parte di un professionista (perito o ingegnere 
iscritto all'albo).
-- 
Giorgio

 Trasformano 1:1 l'energia elettrica in energia termica?
Yes

 ha scritto nel messaggio
news:49bb9057$0$57693$
892e...@auth.newsreader.octanews.com

Wow, meglio delle stufe!


 Trasformano 1:1 l'energia elettrica in energia termica?
Eh, visto che non sollevano niente, non cambiano forma o stato ad alcun 
materiale, non spostano masse, l'energia da qualche parte deve andare.
Visto che non hanno monitor, quindi non producono luce, resta solo 
l'energia termica...
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 solo l'energia termica...
Non è il mio campo e il tuo ragionamento mi sembra corretto, ma mi
sembra comunque strano che un calcolatore che consuma 1Kw generi
energia termica per 1Kw (se non altro perché ricordo vagamente che i
cambi di stato dell'energia generano sempre perdite).
In questo modo il 'funzionamento' del calcolatore stesso è a costo 0?
I componenti per cambiare di stato non hanno consumo?
Non sto facendo polemica, eh... è per capire meglio.


 I componenti per cambiare di stato non hanno consumo?
Non c'è nessun cambiamento permanente.
Il disco gira, e l'energia che serve per farlo girare è quella che 
serve per vincere gli attriti, pari pari. E gli attriti generano 
calore.
I semiconduttori cambiano di stato nel senso che si polarizzano dei 
pezzi, ma quando si 'depolarizzano' cedono l'energia ricevuta sotto 
forma di calore.
Le forme di energia sono relativamente poche, quindi alla fine si fa 
presto a capire dove sia andata l'energia consumata.
Che poi nel 90% dei casi l'energia che 'non si trova più' è andata in 
calore...
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.