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Titolo: neon, come funziona...

Una lampada al neon è composta dallo starter, dal reattore e dal tubo al 
neon, quando il neon è quasi esaurito non riesce ad accendersi del tutto 
e lampeggia. Ad ogni lampeggio lo starter gli da una scarica per cercare 
di accenderlo o lo starter cmq entra in gioco solo per pochi secondi 
appena si da corrente? come "capisce" che il neon si è acceso e può 
interrompere il suo lavoro.
 
Se un neon comincia a lampeggiare, meglio spegnerlo, può danneggiare 
starter e reattore o si può lasciare andare fino a completo esaurimento? 
(pensiamo se serve ad illuminare una zona di passaggio, finché non si ha 
tempo di cambiarlo è sempre meglio del buio). Thanks.


qui c'è qualcosina: 
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=640
 

 interruttore in serie...
e quando il neon è quasi esaurito e lampeggia, ad ogni lampo che fa è lo 
starter che gli da la "botta"?
e quando il neon è del tutto esaurito, se lo si dimentica con 
l'interruttore in posizione on, lo starter consuma corrente e tenta di 
accendere ripetutamente il neon :-D o vista la totale assenza di gas e 
passaggio di corrente, se ne sta buono e spento?

 tempo di cambiarlo è sempre meglio del buio)
 
Deve proprio essere buio pesto, perche' quando il tubo si esaurisce
normalmente si tratta di un bagliore rossastro poco luminoso (ma molto
energetico).
 
Riguardo al cosidetto reattore/trasformatore in realta' il suo nome
completo e' "reattore induttivo" ovvero non e' altro che un induttore
(reattore deriva da "reattanza" come induttore sta ad "induttanza").
Gli inglesi la chiamano "zavorra elettrica" o "zavorra" (ballast).
Infatti un tubo fluorescente funziona come un LED: va regolato in
corrente se non si vuole che si autodistrugga. La "zavorra" serve
a regolare la corrente, evitando che salga fino al punto di distruzione
della lampada.
 
L'induttore e' un oggetto elettrico che si comporta tranquillo se
variate lentamente la corrente che lo attraversa (aumentandola o
diminuendolo gradualmente). Ma se gli aumentate o calate di colpo la
corrente, si ribella alzando violentemente la tensione ai suoi capi.
 
Ora, quando lo starter chiude i contatti, provoca un aumento
della corrente (che all'inizio era limitata dalla resistenza dei due
filamenti di tungsteno in serie alla lampadina al neon). L'induttore
accumula cosi' ulteriore energia, che appena lo starter "apre", provoca
una sovvratensione che appare tra i due filamenti del tubo fluorescente,
innescando l'arco che accende il tubo fluorescente.
 
[*] quando sostituendo con un tubo nuovo, notate che se, ruotandolo
(quindi alimentadolo e disalimentandolo a mano mentre ruota sui
contatti) si accende, ma se usando l'interruttore si limita a diventare
rosso, e' prova sufficiente ed evidente che lo starter e' andato.
 
Nota 1: ho descritto il tubo a preriscaldamento, il genere che piu' usato
negli impianto domestici e per lunghezze di tubo di 120 cm o meno.
Senza starter o circuiti ausiliari.
 
Nota 2: un induttore ha solo due "morsetti" e si trova collegato in serie
al tubo (ovvero da un lato e' collegato alla rete o interruttore,
dall'altro e' collegato ad uno dei morsetti del tubo fluorescente.
Se invece ci sono piu' morsetti si tratta di un autotrasformatore che serve
ad alzare o abbassare la tensione verso il tubo fluorescente.
Ma per il resto funziona come un induttore semplice, seppure la tensione
cambia rispetto a quella altrimenti fornita solo dalla rete.
Notare che essendo un autotrasformatore, uno dei morsetti di ingresso
e' direttamente connesso ad uno dei morsetti di uscita.

 e quando il neon è del tutto esaurito,
 
"neon" o "tubo" ?
 
Attenzione, il "neon" c'e' ed e' quello dentro lo starter (e non si
esaurisce cosi' rapidamente).

 Intorno alle lampade fluorescenti girano cosi' tante leggende e storie
[...]
 
Molto chiaro ed esaustivo, grazie!
 
Checché ne dicano i soliti detrattori, trovo gli interventi di Deboni
sempre interessanti e competenti.
 
buona giornata a tutti
hicks
 
 


 
Questa della sovratensione e' una vera e propria LEGGENDA METROPOLITANA, in 
questo tipo di configurazione (tubo, starter, reattore) l'innesco dell'arco 
e' dovuto UNICAMENTE agli elettroni emessi dai filamenti accesi che 
ionizzano il gas contenuto nel tubo quel tanto che basta ad innescare 
l'arco, si ricorda che i filamenti sono rivestiti di ossidi che facilitano 
l'emissione di elettroni proprio come nelle vecchie valvole termoioniche.
Una volta innescato l'arco cortocircuita lo starter che si spenge e finisce 
la sua funzione.
La scarica viene limitata dal reattore e la tensione ai capi del tubo si 
stabilizza intorno a 70/90 volt, con questa tensione (che e' anche quella ai 
capi dello starter) non viene piu' mantenuta la scarica interna allo starter 
che si raffredda ed interrompe il circuito (alimentazione dei filamenti).
La funzione dello starter e' quella di mantenere accesi i filamenti fino ad 
innesco avvenuto e quando lo starter si stacca l'innesco dell'arco E' GIA' 
AVVENUTO, la presunta sovratensione non serve piu'.
Dico presunta perche' la probabilita' che lo starter interrompa la corrente 
per poter generare una sovratensione (fittiziamente perche' interrompe solo 
la corrente nei filamenti) e' meno del 50 per cento, basta pensare che il 
distacco puo' avvenire in qualsiasi punto della sinusoide e non solo al 
livello tale da generare una sovratensione, senza considerare che la 
corrente circolante, limitata dalla resistenza dei filamenti e' veramente 
bassa.
 
Poi, per chi non lo sapesse, i primi tubi a scarica avevano la limitazione 
in corrente con una resistenza, ci sono stati anche aggeggi in cui al posto 
della resistenza c'era una lampada a filamento per avere "luce mista".
Quindi la presunta sovratensione e' solo nella fantasia di certi creduloni.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 


si certo,
in dialetto si direbbe:
"el le conta che le par vere"
 
 
 
 
 

 certi creduloni.
 
Ovvero allo stacco di una induttanza non ho alcun picco di tensione ?

 Provo a sfrondare un po'.
 
- chemerda, deboni... un testo così dannatamente lungo, e non
avete scritto che i filamenti sono rivestiti di materiale
termoemittente, per agevolare una prima ionizzazione della miscela
di scarica. Adesso non ho voglia di scrivere altro (che peraltro
avevo già scritto più volte in passato), einculatevi, omerde
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini 
http://postimage.org/image/dd75gbc4f/
 //> le
mie facce (49anni/settembre2012) 
http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
 
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

>>
Invece di fare domande in parte con ovvia risposta in parte inutili, 
sforzati a capire perche' i costruttori si sono complicati la vita con i 
filamenti e gli ossidi depositati su di loro.
Secondo te non servono a niente, basta "beccare" il punto giusto della 
sinusoide e il tubo si accende magicamente.
ROTFL!!!!
 
Liberty Kid 
 
 

 accende magicamente.
 
Secondo me ... niente. Le domande e le risposte contribuiscono alla
comprensione da parte degli altri partecipanti del suo sapere.
 
Per esempio, chi non si e' fatto distrarre da una certa fumosita' della
materia e' probabilmente curioso di sapere chi innesca prima; le sue
parole:
 
"Una volta innescato l'arco cortocircuita lo starter che si spenge e
finisce la sua funzione"
 
Supponendo che per "arco innescato" intenda l'arco dentro il tubo
fluorescente, non credo di essere l'unico a chiedersi come fa a
"partire" l'arco dentro il tubo mentre lo starter e' chiuso.
Dopotutto, se lo starter e' in parallelo con il tubo, quando e'
chiuso, la d.d.p. (differenza di potenziale) tra i due filamenti del
tubo non e' zero ?
 
In quanto alle ripetute e numerose (una epidemia ?) ripetizioni che:
 
"... i filamenti sono rivestiti di materiale termoemittente, per
agevolare una prima ionizzazione della miscela di scarica ..."
 
non mi pare in nessun punto del testo di avere implicato il contrario
ne che non fosse necessario. La questione sta tutta nel "agevolare".
E' evidente che non e' "automatico", "facile" (scegliete il sinonimo
o termine che preferite) che avvenga questa scarica. Quindi occorrono
alcuni artifizi costruttivi. Mi pare di capire che secondo logica comune
degli intervenuti, basta un solo artifizio: il rivestimento specifico
termoemittente perche' avvenga il miracolo. Personalmente ritengo che,
ricordando il funzionamento dell'arco nei gas (ove c'e' una soglia
iniziale da vincere, con condizioni di mantenimento drasticamente piu'
moderate di quelle di innesco), si operi su piu' fronti contemporaneamente.
 
Infine, ripeto ancora una volta il caveat: ho descritto un tipo specifico
di tubo (che ritengo il piu' diffuso, ma non e' l'unico tipo disponibile
all'acquisto).
 
Per esempio oltre a quelli a preriscaldamento (tipo PH = pre-heat) di cui
ho descritto un tipo,  ci sono quelle "rapidi" (tipo RS = rapid-start).
Ebbene, nelle lampade rapidi non c'e' lo starter ed indovinate come
funzionano ...
 
 
Non sono un esperto, non progetto e fabbrico luci fluorescenti, e quindi
ogni puntualizzazione e' gradita. Ma il comportarsi da "maestrine" di
molti di voi, pronti a bacchettare, senza alcun confronto, ma limitandosi
a scantonare il dialogo con "ovvia risposta", "in parte inutili", "sforzati
a capire" potrebbe forse dare qualche spunto alla mia mente, ma e' di una
totale inutilita' per tutti gli altri partecipanti al gruppo.
 
Peraltro alcuni di voi paiono concentrarsi in interventi distruttivi
verso molti partecipanti: suppongo che vi rendiate conto che state
distruggendo la comunita' creativa e produttiva del gruppo. Perche' lo
fate ? Siete contro Usenet in generale ? Non gradite strumenti che
permettano la risalita alla coscienza generale di voci dal basso ?
Infatti, pare ovvio che tollerando l'esistenza anche di gruppi tecnici
ed hobbystici, all'occorrenza possono anche fungere da megafono per
informazioni importanti ed urgenti di altro genere (come accaduto
lungo la fascia Nord dell'Africa, ed accade ora in Europa Orientale).
E' questo il problema ? O si tratta semplicemente di espressioni di
quel fenomeno culturale descritto dal compianto Dott.Cipolla ?


Cosa non ti e' chiaro in questa frase: "...questo tipo di configurazione 
(tubo, starter, reattore) l'innesco dell'arco
e' dovuto ..."?
Quando parleremo di altri tipi di configurazione te lo faro' sapere.
Inoltre piantala di arrampicarti puntigliosamente sugli specchi, tu, tra le 
altre cose, hai asserito che l'accensione di un tubo fluorescente (nella 
configurazione sopracitata) e' dovuta essenzialmente alla sovratensione di 
apertura che si genera all'apertura dello starter, ed io e' questa tua frase 
che ho quotato e contestato.
Prendi atto che cio' e' ASSOLUTAMENTE falso e possiamo continuare a 
discutere di cose serie.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 Una lampada al neon 
 
Iniziamo a dire che le lampade fluorescenti non hanno dentro neon. Quelle al 
neon fanno un colore arancio/rosa. Le spie arancioni sono al neon, le 
insegne di qualche locale, eccetera.
 
Le lampade a fluorescenza usate comunemente usano come gas vapore di 
mercurio che produce luce ultravioletta la quale colpisce i fosfori 
depositati sul vetro che a loro volta emettono luce bianca.
 
Ciao,
 
 

 Liberty Kid



Prova a mettere come limitatore una resistenza pura di valore adatto e 
vedrai che il tubo si accende magicamente senza extratensioni vere o 
presunte.
Con i filamenti che limitano la corrente la tensione ai capi del reattore e' 
praticamente zero, quindi energia immagazzinata prossima a zero, la famosa 
extratensione potrebbe essere inferiore alla tensione di rete.
E' vero che la cosa dell' extratensione si trova scritta da molte parti, in 
effetti e' una leggenda metropolitana che piace.
 
Cordialita'
LibertyKid 
 
 

 LibertyKid
 
- Rileggi con calma quello che ho scritto


 praticamente zero, quindi energia immagazzinata prossima a zero, la famosa
 
EHM...
Litigato con l'elettrotecnica?
 
L'energia immagazzinata in un "reattore" (chiamiamolo cosi') induttivo non
c'entra una mazza con la tensione ai suoi capi; tant'e' che, ragionando
all'estremo, in continua un induttore ideale ha tensione ai suoi capi nulla.
L'energia dipende invece dalla corrente che lo attraversa. Ed e' tutt'altro che
una leggenda metropolitana: gia solamente sulla bobina di un banale rele' da 12V
(quindi diciamo, per fissare le idee, 50-100 mA di corrente che l'attraversa),
se il distacco e' brusco ti assicuro che se appoggi un dito sui terminali della
bobina la stecca la senti eccome...
 
ciao
hicks
 
 

 L'energia immagazzinata in un "reattore"[...]
 
- guarda che al mondo, esiste anche gente che ha studiato e le
cose le sa, ma... per esempio... per lungo tempo aveva creduto
anche di conoscere i collegamenti di uno starter.
 
Anzi... c'è perfino gente che si tira dietro cose dall'infanzia, e
queste hanno resistito a sedici lauree consecutive. Lo crederesti?
 
Guarda che sono infide, quelle cose lì, c'è un sacco di gente
che muore senza accorgersene, senza averle scoperte


 queste hanno resistito a sedici lauree consecutive. Lo crederesti?
 
- "arrendetevi, qui fuori ci sono
centinaia di agenti del Controllo armati fino ai denti".
"Lo crederesti? centinaia di agenti armati fino ai denti!"


 centinaia di agenti del Controllo armati fino ai denti".
[...]
 
Ma a parte il fabbro, il ciula, e qualche altro, e' rimasto qualcuno di normale
su questo gruppo?
 
 

hicks ha scritto:

/me alza la manina, poi ci riflette e la riabbassa in fretta
 
Bye, G.

 e' rimasto qualcuno di normale su questo gruppo?
 
- era una citazione, approssimativa perché non mi ricordo le
parole esatte e su youtube non trovo video che ne parlano, di
maxwell smart agente 86 (serie di telefilm anni '60 "get smart"):
 
"arrendetevi, qui fuori ci sono
centinaia di agenti del Controllo armati fino ai denti."
"Lo crederesti? centinaia di agenti armati fino ai denti!"
 
Quindi il cattivo del Chaos rispondeva:
"Avrei qualche difficoltà a crederlo."
 
E quindi max contrattava, calando ogni volta, con quello
che continuava a non crederci, fino poi ad arrivare al
 
"ragazzino con lentiggini, maglietta a righe e fionda".
 
Non so se l'avessero inserita anche nel recente film, non l'ho visto
 
(e comunque ricordo che di gag simili ce ne furono almeno due)


 Bye, G.
 
- quel "/me", usato spesso soprattutto su idm,
non ho mai saputo cosa volesse dire.
 
E ora, siccome non voglio postare tante righe di header che
accompagnano poche righe di corpo del messaggio, aggiungo questi
(e, passate le 23:56, ritorno martedì salvo imprevisti - vedi sign).
 
  (v)=> ZZ Ward - Put the Gun Down (Official Video)
  (3'00") (fino a 1280 mp4 31,3 MB)
http://www.youtube.com/watch?v=5chkHjTNFgk
 
  VEVO
http://www.youtube.com/user/ZZWardVEVO
 
 
  (v)=> Yuliya Lonskaya plays Roberto Sierra -
  Concierto Barroco (Part 2) for Guitar & Orchestra
  (5'22") (fino a 480x360 - 24,4 MB)
http://www.youtube.com/watch?v=7k_p7Vc6cFo
 
http://www.youtube.com/user/RealMusicLoverrr
 
 
  (v)=> Yuliya Lonskaya plays Roland Dyens -
  Tango en skaï for guitar& orchestra
  (2'53") (fino a 640x480 - 17,2 MB)
http://www.youtube.com/watch?v=uV9bgMkgZQ0
 
http://www.youtube.com/user/RealMusicLoverrr
 
 
  (v)=> Yuliya Lonskaya plays Roberto Sierra -
  Concierto Barroco (Part 3 fragment ) for Guitar & Orchestra
  (1'10") (fino a 480x360 - 5,35 MB)
http://www.youtube.com/watch?v=P3RjFNkasoM
 
http://www.youtube.com/user/RealMusicLoverrr
 
 
  (v)=> Blue (Da Ba Dee) by Eiffel 65
  (2'56") (fino a 960x720 - 40,5 MB)
  (due ragazzine anglofone che fan lesceme nella stanza)
http://www.youtube.com/watch?v=hskmVhMshVA
 
http://www.youtube.com/user/ImaDrugandurAddicted
 
 
  (v)=> Microbrute Introduction
  (2'16") (fino a 1280x720 - 32,9 MB)
  (panoramica sintetizzatore analogico arturia microbrute)
http://www.youtube.com/watch?v=1bO07ge3hzo
 
  Arturia Web
http://www.youtube.com/user/Arturiaweb
 
 
  -=-=-


 non ho mai saputo cosa volesse dire.
 
Deriva dall'uso su ICQ, un sistema di chat ora poco
frequentato. In quel programma scrivere /me equivale
a scrivere il nome utente corrente. Poiché un utente
potrebbe cambiare anche al volo il proprio nickname
senza neanche uscire dal programma, l'uso di /me rende
impossibile sbagliarsi.
Al di fuori di questo programma è considerato in modo
autoironico.
In questo caso è come se avessi scritto:
 
 >> Paperino alza la manina, poi ci riflette e la riabbassa in fretta
 
Bye, G.


Taglio tutto per cristiana pieta'.
Debbo dire che hai poche idee... in compenso ben confuse.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 discutere di cose serie.
 
Quindi non le sembra serio capire come funziona il ciclo di accensione
di un tubo fluorescente ? Ci fa un esempio di cosa seria per lei ?
Forse fare prole ?


Anche per questo messaggio taglio tutto per amor di patria...
Tu continui a fare pedisseque puntualizzazioni su parti di discorso che ti 
risultano poco chiare o imprecise.
Il punto FOCALE della discussione e' il fatto di aver sostenuto che i tubi 
fluorescenti (in configurazione tubo, starter, reattore) si accendono in 
virtu' di una certa extratensione.
Ecco, prima ti renderai conto di aver detto una grossa stronzata meglio 
sara'.... per te naturalmente.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 Debbo dire che hai poche idee... in compenso ben confuse.
 
- eccellente tattica, eccoti una delle mie storielle di casa (ho
ritardato apposta per finire il montaggio, ci andrebbe un grazie)
 
  => (896x4144, scorri in verticale come una pagina)
http://postimg.org/image/pcpams527/
 
http://s19.postimg.org/epvhhcwwx/dsprftsh04feb2014px896x4144aa.png
 
 
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
 
torno giovedì salvo imprevisti, vedi signature


  21:34 gio06feb2014
 
ah... attenzione che NON mi sono depilato, nonostante nelle
immagini possa sembrare. Cos'era successo l'avevo spiegato qui:
 
"specchi sporchi che fanno sparire i peli (sab03nov2012)"
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.fotografia/B3vO60Swt9Y
 
 
  => sab03nov2012 h14:41
https://groups.google.com/d/msg/it.arti.fotografia/B3vO60Swt9Y/FKL9S6vcduAJ
 
https://groups.google.com/forum/#!original/it.arti.fotografia/B3vO60Swt9Y/FKL9S6vcduAJ
 
 
 
  => sab15dic2012 h17:00
https://groups.google.com/d/msg/it.arti.fotografia/B3vO60Swt9Y/Ld8oQvZneesJ
 
https://groups.google.com/forum/#!original/it.arti.fotografia/B3vO60Swt9Y/Ld8oQvZneesJ
 
 
 
  => gio23mag2013 h19:48
https://groups.google.com/d/msg/it.arti.fotografia/B3vO60Swt9Y/viVwHP5kw9cJ
 
https://groups.google.com/forum/#!original/it.arti.fotografia/B3vO60Swt9Y/viVwHP5kw9cJ
 
 
 
  -=-=-
 
  - avevo scritto:


 - eccellente tattica, eccoti una delle mie storielle di casa[...]
 
- ah... quelle sono foto d'archivio, non le ho fatte in questo periodo
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
