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Titolo: Lavastoviglie stanca...

Ho una lavastoviglie Bosch di circa 8 anni di vita che da un po' di tempo, a detta di mia 
moglie, non asciuga più le stoviglie inserite: fino a qualche tempo fa a fine lavaggio 
tutto quello che c'era dentro era asciutto al 95 % mentre ora pur uscendo tutto pulito il 
tutto è parecchio bagnato. Non uso brillantante (mai usato) ma solo quello gia presente 
sul tabs che inserisco normalmente. Proprio non capisco quale possa essere il problema. 
Idee?
 
-- 
Franco
 
 


L'asciugatura dovrebbe essere opzionale, forse l'ha disattivata o usa un programma di risparmio che non la fa,
leggi il manuale per verificare.
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, John Doez il 12/05/2016 ha pensato bene di 
dire:

No, è una lavastoviglie "modello base" è non ha opzioni disattivabili. Il programma che 
si utilizza è sempre lo stesso quindi nessun cambiamento nel corso degli anni.
 
-- 
Franco


Resistenza rotta.

 Resistenza rotta.
 
No, l'acqua è calda e le stoviglie a fine ciclo sono bollenti.
 
-- 
Franco


Non ci hai detto il modello, quindi vado alla cieca:
 
1. alcuni modelli sono dotati di un ventolino che a fine ciclo movimenta l'aria che va a condensare su una parete fredda (di solito quella di sx), mantenuta fredda da una tanichetta riempita di acqua. Se la ventolina non funziona e/o la tanichetta non viene riempita l'aria resta umida e quindi le stoviglie non si asciugano.
Verifica: a circa metá della fase di asciugatura apri la porta e appoggia le mani sulle pareti laterali e sul fondo, uno dei due dovrebbe essere piú freddo
 
2. malfunzionamento di termostato e/o heater: l'acqua si scalda ma non quanto dovrebbe; poco prima del fine ciclo l'acqua viene scaldata abbestia (tanto é vero che la fase finale é quella che percentualmente assorbe piú energia), se per qualche motivo ció non avviene le stoviglie non sono abbastanza calde da far evaporare l'acqua su di esse
Verifica: a metá asciugatura apri la porta e prendi piatti e pentole in mano, se quasi ti scotti allora é tutto ok, altrimenti il problema é qui. Altra verifica: appena finisce il ciclo e prima della fase di asciugatura apri la porta e fai uscire tutto il vapore; se nel giro di 15-20 minuti le stoviglie sono sostanzialmente asciutte allora é tutto ok.
 
3. l'acqua di condensa va scaricata, pertanto durante l'asciugatura la pompa di scarico viene attivata saltuariamente. La presenza di acqua nel pozzetto rende poco efficiente l'asciugatura
Verifica: presta attenzione se durante i 10-30 minuti finali di asciugatura la pompa viene attivata o meno
 
4. alcune Bosch sono dotate di PCM che accumulano calore durante la fase di lavaggio per poi dare il boost di temperatura durante la fase di asciugatura. Se per qualche motivo si sono compromessi, hai il problema.
Verifica: boh, la stessa del punto 2, credo
 
ciao ciao
Mariozi
 
 

No, l'acqua è calda e le stoviglie a fine ciclo sono bollenti.
 
Pare che il brillantante contribuisca all'asciugatura,
forse facendo scivolare le gocce d'acqua.
Magari avete cambiato prodotto.
 

 Non ci hai detto il modello, quindi vado alla cieca:
CUT
 
meno male che vai alla cieca, perchè se ci vedi bene mi sai dire anche il nome del 
tedesco che l'ha costruita... :-)  Tanto di cappello.
Grazie mille, in questi giorni farò i test indicati.
 
-- 
Franco

 4. alcune Bosch sono dotate di PCM che accumulano calore durante la fase di lavaggio per poi dare il boost di temperatura durante la fase di asciugatura. Se per qualche motivo si sono compromessi, hai il problema.
 
 
Salvato tutto: ottime spiegazioni, dovessero mai servire...
 


Ahi. Allora è il programmatore. Mmm... ci sono anche 2 ntc (credo che 
usati qui li chiamino termostati o qualcosa del genere...) che 
"staccano" la resistenza ad una certa temperatura. Una si occupa di 
controllare il calore di lavaggio, l'altra per l'asciugatura finale. 
Potrebbe essere quest'ultima. Sono degli scatolotti grossi come una pila 
di 3-4 monete da 2 euro, con 2 fili, fissate all'esterno della vasca 
lavante ma a contatto "termico" della vasca.
Il test è semplice:
1. stacchi la resistenza e colleghi al suo posto una abat-jour. Fai 
lavare la macchina: la luce deve accendersi all'inizio del lavaggio ed 
alla fine. Probabilmente non si accenderà alla fine.
2. Stacchi il filo di uno dei due termostati e vedi cosa fa la 
lampadina. Poi provi con l'altro. Se non cambia niente in uno dei due 
casi, il termostato con il filo staccato è quello che ci interessa. A 
questo punto, fai lavare la macchina, ma quando sei alla fine (fase di 
asciugatura) colleghi insieme i due fili del termostato "sospetto". Se 
la macchina comincia a scaldare (OCCHIO, senza termostato la resistenza 
si scalda TROPPO E RAPIDAMENTE), è il termostato. Se non scalda, è il 
programmatore...
Mi HO spiegato?

 Mi HO spiegato?
 
Diciamo che mi piace capire le cose:
e quello che non ho capito è come in un ambiente chiuso(vano lavaggio della 
lavastoviglie) e senza bocchette per l'ingresso/uscita di aria si riescono ad ascugare le 
stoviglie. Tu parli di resistenza, ma la resistenza non fa la funzione che fa nella 
lavatrice e cioè scaldare l'acqua? La funzione di ascugatura in questo caso mi sfugge. 
Cmq ho preso nota delle tue preziose quanto "strane" (non travisare, sono strane per me) 
indicazioni e appena la moglie è al lavoro il sabato mattina farò il "collaudatore" :-)
 
-- 
Franco
 
 

 4. alcune Bosch sono dotate di PCM
 
Che d'è?
 
Davide.
 
 


Usti, che scivolone! Il tuo quote mi dà la possibilità di correggermi: al posto di PCM ci mettiamo gli zeoliti, i quali assorbono calore durante la fase di lavaggio per poi restituirlo durante l'ultima fase che precede l'asciugatura, in modo da dare quel boost di temperatura che rende l'asciugatura più efficiente.
 
I PCM sono i Phase Change Material: attraverso il cambio di fase liquido/solido e viceversa sono in grado di immagazzinare grandi quantità di energia che poi viene successivamente restituita al cambio di fase inverso. Il vantaggio rispetto alle zeoliti è che la temperatura di cambio di fase può essere progettata a tavolino e quindi ottimizzata in relazione all'applicazione di riferimento, cosa non possibile con le zeoliti.
 
Lo svantaggio è che i PCM costano molto di più rispetto alle zeoliti, e questo è il motivo per cui Bosch, pur avendo brevettato diverse soluzioni per il recupero di calore nelle lavastoviglie alla fine ha deciso di utilizzare zeoliti.
 
ciao ciao
Mariozi

 zeoliti.
Ma tu le ripari le lavastoviglie... o le progetti... Questo degli zeoliti mi intrippa di 
brutto ! Cosa/come sarebbero presenti nelle lavastoviglie?
 
-- 
Franco
 
 


Beh, diciamo che ne corso degli anni ho fatto progettazione di elettrodomestici, soprattutto lavastoviglie, lavatrici ed essicatori; qualcosa, poco, di frigo. Quindi molto smontaggio, modifiche, rimontaggio, anche se poca riparazione (e garantisco che spesso avere a che fare col service che lavora sul campo è sempre una esperienza di apprendimento notevole).
 
Ora mi occupo di altro, ma il pallino è rimasto e anche se molte cose sono cambiate qualcosa continuo a seguire, qualcosa invece mi perdo.
 
L'applicazione delle zeoliti nella lavastoviglie da parte di Bosch è una delle cose che non mi sono perso, più che altro perchè è stata una pensata tanto semplice quanto geniale: la particolare struttura chimica della zeolite la rende estremamente idrofila e se è secca e viene messa a contatto con acqua essa ne cattura le molecole trasformando l'energia cinetica delle stesse in energia termica. Fornendo energia termica alla zeolite (ad es. mettendola in forno) essa rilascia le molecole d'acqua precedentemente catturate, seccandosi.
Quindi nessun trucco, l'energia richiesta per seccare una zeolite è sempre maggiore di quella che poi mi restituirà catturando le molecole di acqua. Il suo pregio è che in questo modo funge da serbatoio di energia a bassa temperatura (una volta seccata può anche raffreddarsi, basta che non venga a contatto con acqua)
 
Dunque che ha fatto Bosch? Durante la fase di lavaggio l'acqua viene scaldata da  un heater, il quale però disperde molta energia (non è ad immersione, oramai per questioni estetiche non ne fanno più); se però circondiamo l'heater con un contenitore di zeoliti queste si scalderanno seccandosi, rilasciando umidità.
Nei successivi risciacqui le zeoliti si raffredano, tuttavia conservano il grosso dell'energia a patto di non farle venire a contatto con l'acqua, come detto. All'ultimo risciacquo però, che avviene solitamente sopra i 65-68C, l'acqua fredda in ingresso viene fatta passare attraverso le zeoliti che a questo punto rilasciano in tempo brevissimo e in modo violento molta energia preriscaldando quindi l'acqua e consentendo all'heater di lavorare meno, con grande guadagno di efficienza.
 
ciao ciao
Mariozi

 qualcosa, poco, di frigo. 
CUT
 
Infatti immaginavo vista la dialettica "sicura"...
grazie per l'interessante spiagazione !
 
-- 
Franco


Il trucco che viene usato nelle lavastoviglie in fondo è semplice. Da un 
lato si usa un aiutino chimico (il brillantante), che facilita 
l'evaporazione dell'acqua presente in superficie. E' un potente 
tensioattivo, che (fra l'altro consente di fare le "bolle di sapone"...) 
consente una micro-evaporazione.
Prima le stoviglie vengono scaldate a vapore, poi l'acqua fredda 
presente sul fondo (o come accennato da altri, con ventoline o batterie 
caldo-freddo) funge da calamita per l'umidità ambientale.
In effetti, a lavaggio finito, tu apri la vasca lavante ed esce vapore, 
mentre le stoviglie sono ancora molto calde. Le stoviglie... mentre 
alcune parti della lavastoviglie son belle fredde.
Per quel che riguarda le mie indicazioni "strane": spero che tu abbia 
capito il senso. A volte spiegando ci si incasina. Ma una volta che chi 
deve operare ha capito il senso, se la cava da solo. In fondo, il tuo 
problema è semplice: manca il comando di asciugatura. Si tratta di 
stabilire quale parte della macchina non fa il suo dovere. Il sistema 
che ho delineato è per poter fare diagnosi con strumenti semplici (una 
abatjour!). Avendo schema elettrico, un tester e competenze di 
elettricità il lavoro è auto-evidente... ;-)

 tester e competenze di elettricità il lavoro è auto-evidente... ;-)
Ho tutto quello che serve e pure una discreta manualità dato che sono elettricista...
Quello che mi mancava era solo l'input di dati per l'avvio :-)
 
-- 
Franco

 Nei successivi risciacqui le zeoliti si raffredano, tuttavia conservano il grosso dell'energia a patto di non farle venire a contatto con l'acqua, come detto. All'ultimo risciacquo però, che avviene solitamente sopra i 65-68C, l'acqua fredda in ingresso viene fatta passare attraverso le zeoliti che a questo punto rilasciano in tempo brevissimo e in modo violento molta energia preriscaldando quindi l'acqua e consentendo all'heater di lavorare meno, con grande guadagno di efficienza.
 
 
Bellissima spiegazione, grazie di esistere!
Mi raccomando, non sparire e continua ad illuminarci con le tue 
spiegazioni tecniche, io godo come un riccio!
 
P.S. ho appena comprato (la scorsa settimana) una Siemens (Bosch) che 
usa le zeoliti... sto cercando di frenare l'antica voglia che ho sempre 
avuto fin da piccolo, di smontarla "per vedere come e' fatta dentro"; ma 
credo che mia moglie non sarebbe molto daccordo...
 

 credo che mia moglie non sarebbe molto daccordo...
 
Grazie dei complimenti. Non prendere peró per oro colato quello che dico, verifica sempre, io sono fuori da questo mondo da 6 anni ormai e da allora molte cose sono cambiate: ad esempio non mi sorprenderebbe scoprire che Bosch ha trovato il modo di utilizzare le zeoliti in modo ancora piú efficiente (vedo che é arrivata in A+++, cosa che non fai semplicemente riducendo il bitume, anche al costo di un rumore piú elevato)
 
ciao ciao
Mariozi


La Siemens che ho appena comprato e' A+++ con 42 dB di rumore...

 il nome del tedesco che l'ha costruita... :-)  Tanto di cappello.
 
è quello che ho pensato anch'io ahahahhahaha
 
forte mariozi :-) ... è "il fabbrogiovanni" degi elettrodomestici :D
