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Titolo: Cerniere strutturali "serie"

Non mi uccidete. Il fatto e` che sono bloccato dal mal di schiena... Posso
solo scrivere e disegnare.
Il quesito e` questo: Immaginiamo di avere un grosso tubo rettangolare di
alluminio diciamo 100x200x5 spessore parete, tanto per fissare le idee.
Questo tubo ha funzioni strutturali sostanziali (per i curiosi e` una
traversa di un catamarano di discrete dimensioni).
Ci voglio mettere una cerniera nel mezzo, una cerniera con capacita`
strutturali, in grado di trasmettere tutti gli sforzi (ovviamente esclusi
quelli nel senso di rotazione della cerniera).
1) Come la realizzo, sono settimane che cerco in rete ma non trovo niente
che assomigli ad una cerniera di queste dimensioni, quindi suppongo che me
la debbo fare da me... una idea per la realizzazione era la sovrapposizione
di piastre sagomate, per realizzare uno snodo simile a quello delle scale o
delle sdraio, pero` il fissaggio al tubo lascia a desiderare...
2) come la fisso al tubo. Tenderei ad escludere la saldatura anche a TIG,
perche dopo non so dove trovare chi fa i trattamenti termici per
ripristinare le caratteristiche della lega di alluminio. Pensavo alla
rivettatura, ma visto che si tratta di una struttura chiusa bisognerebbe
usare i rivetti a strappo...
3) quando la cerniera e` aperta, cioe` quando i due segmenti di tubo sono
allineati, ci vuole un coprigiunto che ripristini la rigidita`  del tubo nel
senso della rotazione della cerniera... il tutto minimizzando il numero di
fori sul tubo perche ogni foro e` un punto di indebolimento...
Ovviamente so che una cosa del genere va realizzata da professionisti, con
tecnologie che non sono alla portata bla bla bla... di come "bisognerebbe"
fare so tutto.
Sto cercando un modo per realizzare il sistema senza chiamare in causa
grandi aziende, posso spenderci anche qualcosa sopra, e` un progetto serio.
Chi mi sa dare qualche suggerimento?
Paolo

 quelli nel senso di rotazione della cerniera).
Su Po non navighiamo con i catamarani, per cui non so cosa sia una 
TRAVERSA:-)
Dimmi se intuisco bene, questa trave lunga tot metri la vuoi poter piegare a 
met�, per� quando diventa unica deve essere rigida come se fosse un pezzo 
intero?
Comincia a dire se il disegnino con la cerniera sarebbe valido, cos� 
passiamo a come bloccare i due pezzi.
[FIDOCAD]
LI 15 70 105 70
LI 105 70 105 110
LI 105 110 10 110
LI 112 68 141 68 2
LI 82 68 82 69 2
LI 121 70 116 70
LI 141 68 141 70 2
LI 141 69 110 69 2
LI 234 70 121 70
LI 109 68 82 68 2
LI 117 70 117 110
EV 106 69 116 79 2
LI 111 72 111 75 3
LI 110 74 112 74 3
LI 117 110 210 110
LI 82 69 109 69 2
LI 141 69 141 74 2
LI 141 74 113 78 2
LI 82 69 82 73 2
LI 82 73 108 78 2

 wrote in message
news:hbhkrd$7pi$1...@tdi.cu.mi.it...

Io me lo immaginavo cosi`... La cerniera e` fuori centro perche la trave si
deve piegare a U, ma soprattutto e` di dimensioni piu` importanti perche il
pezzo e` strutturalmente molto importante, quasi l'ombelico del mondo...
Deve trasmettere tutti gli sforzi della trave... quindi mi immaginavo che la
cerniera dovesse essere fissata almeno alle due facce opposte della trave.
Mi immaginavo la cerniera fatta di strati sovrapposti di alluminio molto
spesso (20mm?) pero` quando si tratta di fissare questi pezzi  alla trave mi
impantano... saldare mi fido poco, perche anche a tig, usando alluminio 6082
ci vogliono una serie di trattamenti per riportare tutto allo stato T6... Ri
vetti a strappo?
Paolo
[FIDOCAD ]
LI 15 70 105 70
LI 105 70 105 110
LI 105 110 10 110
LI 82 68 82 69 2
LI 141 68 141 70 2
LI 111 72 111 75 3
LI 110 74 112 74 3
LI 121 70 120 70
LI 145 110 265 110
LI 265 70 145 70
EV 105 130 145 90
PA 125 110 18 18 4 0
BE 105 105 115 85 125 75 145 75
LI 145 70 145 110
BE 145 110 140 90 120 75 105 75

 vetti a strappo?
Ok, dimensioni e posizione del centro di rotazione da stabilire in base alle 
esigenze.
Possiamo usare acciaio inox per la costruzione di cerniera e staffe?
La staffa fatta a C, in modo che abbracci una parte piatta e scenda fino a 
met� dei lati del tubolare.
Hai detto spessore 5 mm: possiamo filettare la parete e mettere un numero 
adeguato di viti?
Per bloccare la trave in posizione: dalla parte opposta alla cerniera 
ruotante ci saranno analoghe staffe con bussole, in pratica una  copia a 
specchio della cerniera.
Quando la trave sar� in posizione si infila un perno, bloccabile con 
spinetta a molla o altro marchingegno veloce e imperdibile.
-- 
Fabbrogiovanni

 spinetta a molla o altro marchingegno veloce e imperdibile.
Capito una mazza! disegno...
Comunque le operazioni si susseguono cosi:
1)cat a riposo gli scafi sono accostati e bloccati accostati; la trave e`
completamente ripiegata e non e` sottoposta a sforzi significativamente
diversi dal suo peso. Al massimo qualche scossa da trasporto...
2) cat in apertura. la trave si distende ed e` sottoposta sforzi
significativi ma non estremi
3) il cat e` completamente montato. la trave e` completamente distesa e
bloccata in posizione, sopra ci sta l'albero (lungo 10 m) e tutti gli
annessi e connessi. la giunzione della cerniera puo` essere sottoposta a
sforzi estremi.
e viceversa ovviamente
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:GPVCm.81665$1s6....@twister2.libero.it...

Per stabilire come farla bisogna partire dai mezzi che si hanno a 
disposizione.
Se non hai i mezzi � meglio far fare il lavoro ad un artigiano fresatore, 
conviene fare scegliere a lui il come in funzione del materiale e delle 
macchine a disposizione, secondo me la cos a migliore sarebbe farla in 
alluminio (anticorodal) le cui estremit� entrano nello scatolato con alcuni 
decimi di millimetro di gioco il tutto fissato con delle viti ( foro 
passante sullo scatolato e filettato sulla cerniera.
Se necessario si provveder� poi a "scaricare" dove si pu� per ridurre il 
peso.
In linea di massima il tuo disegno sembra corretto.
Ciao 

 In linea di massima il tuo disegno sembra corretto.
Se la cerniera la faccio fresata dal blocco mi costa, come dicono in USA, un
braccio e una gamba...
Tieni conto che le cerniere sono piu` di una...
Pensavo di far tagliare a getto d'acqua (o a laser...) le parti della
cerniera da una piastra di alluminio 6082 spessa 20 mm o giu di li, riunirle
a pacco, far ritoccare la superficie di innesto nel tubo alla fresa, dopo di
che avvitarle o rivettarle al tubo...
Paolo

 sforzi estremi.
Ho quasi afferrato:-)
Diciamo che se la trave � calcolata per tenere se fosse un pezzo solo 
sappiamo in quel punto a quale sforzo � sottoposta.
Si tratta di calcolare nr. di bulloni/rivetti e diametro dello spinotto che 
siano in grado di sopportarne altrettanto.
Qui per� stiamo andando oltre a quelle che sono le mie abilit� fabbresche.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Qui per� stiamo andando oltre a quelle che sono le mie abilit� fabbresche.
Mi sa che debbo andare a trovare i miei ex colleghi che si occupano di
elementi finiti...
Paolo


Informati su quanto costa il taglio all' acqua dell' alluminio poi torni e 
mi dici che il pezzo fresato costa troppo!
Dai miei calcoli viene fuori che, per fare come ho pensato io, servono circa 
20 Kg di alluminio ( non sono aggiornato sui prezzi ma ipotizzo circa 4 E\kg 
circa)
Calcolando poi circa 5 ore per fare una cerniera completa viene fuori circa 
200-250 Euro tra lavoro e materiale facendo proprio un bel lavoro, devi poi 
aggiungere il costo dell' anodizzazione.
Con quei soldi li stai certo che non trovi nessuno che ti taglia ad acqua 
qualcosa.
Io ripiegherei per la soluzione di fresatura, "chiunque" pu� fare i pezzi 
senza ricorrere a macchianti che costano milioni.
Sarebbe inoltre preferibile non fare il perno in alluminio perch� due 
superfici in alluminio tendono a grippare se non lubrificate.
Ciao 

 wrote in message
news:4U1Dm.10530$813....@tornado.fastwebnet.it...

beh... almeno questo era ovvio...
diciamo che servono almeno sei cerniere (leggermente diverse fra di loro)
se una cerniera e` fatta di dieci pezzi tagliati da piastra di alluminio
stiamo parlando piu` o meno di 60 pezzi di forma simile a quella del fidocad
di fabbrogiovanni.
a che numero di pezzi si colloca il punto di pareggio?
Comunque io il taglio a laser o ad acqua mica me lo sono sposato... se trovo
un buon fresatore che mi fa i pezzi a prezzi convenienti, sono pure piu`
contento....
Paolo

 stringo a morte....
Lo stesso problema ce l'abbiamo dal lato cerniera.
Io pensavo ad accoppiamenti ben calibrati, del tipo "lo spinotto entra 
preciso preciso, con l'aiuto di un martello"
Avr� una punta ben smussata e per sfilarlo, sempre a mezzo martello, 
useremo un apposita 'cacciaspine' bronzeo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 diversamente cerca un artigiano sicuramente sapr� aiutarti.
Prima debbo fare un po di simulazioni per vedere il comportamento sotto
carico e i dimensionamenti...
Come dicevo ho ex colleghi che si occupano di elementi finiti.
Se i conti saranno soddisfacenti mi faccio sentire...
Te dove sei?
Paolo

 diversamente cerca un artigiano sicuramente saprï¿œ aiutarti.
 
Se vuoi ne hai trovato un altro. Io sono di Siena
ciao
 
-- 
Giovanni

 ciao
Come gia` detto, prima faccio i conti strutturali, in base ai conti tiro
fuori un disegno e con quello faccio i conti economici, poi parto...
Paolo

fuori un disegno e con quello faccio i conti economici, poi parto...
Curiosita' mia: i soldi si trovano senza limiti oppure prima o poi
finiscono?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it