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Titolo: Batteria di grossa capacità economica

Dovrei trovare una batteria 12V di grossa capacità (qualche centinaia 
di Ah) capace di fornire in modo continuativo 50-100A  e che costi il 
meno possibile, avete idee oltre le batterie da auto/camion?
Servirebbe in caso di assenza di tensione di rete, quindi è una 
batteria che rimarrebbe perennemente sotto carica.
Saluti
Fabio

penso spenderesti meno con un piccolo generatore a benzina....


se non erro ci sono generatori che partono in auto quando manca la luce.. 

 penso spenderesti meno con un piccolo generatore a benzina....
Era stata la mia prima scelta, poi ho provato il generatore che abbiamo 
per lavoro (un 2kVA a benzina) e il risultato è stato che allo spunto 
dei carichi non riusciva a mandare la tensione corretta facendo 
ricommutare subito l'ups a batteria. Dovrei prendere un gruppo 
eccessivamente sovradimensionato ed il costo sarebbe alto.
Inoltre con il gruppo elettrogeno c'è il problema della manutenzione 
periodica, del rumore (già quello che ho fa un casino infernale e 
dubito che i vicini ne sarebbero contenti), dell'impossibilità di farlo 
intervenire in modo automatico se non andando su gruppi con avviamento 
automatico che costano da un minimo di 1.350 Euro ad un massimo di 
4-5.000 Euro :-(
Allora ho deciso di mettere una serie di batterie aggiuntive da tenere 
costantemente sotto carica, entrare con i cavi di sezione adeguata 
mettendo un teleruttore che chiude il circuito con l'ups solo in 
assenza di tensione di rete.
Però il problema grosso è che ho bisogno di una buona autonomia 
(qualche ora) e quindi mi servirebbero delle batterie che mi permettano 
di arrivare a 3-400Ah senza spendere una fortuna.
Nel settore gruppi elettrogeni ci sarebbe una possibilità che avevo 
valutato e sarebbe quella di un piccolo gruppo (1kVA) ad inverter, 
quindi adatto ad alimentare direttamente carichi elettronici, però 
rimane il problema dell'impossibilità di far partire il gruppo in 
automatico, infatti per questa taglia di potenza non ne esistono con 
avviamento elettrico da poter poi automatizzare.
Ciao
Fabio

 se non erro ci sono generatori che partono in auto quando manca la luce..
Esatto, però tra i silenziati, il più economico che ho trovato è 
questo:
http://www.kwstore.net/product_info.php?cPath=2_49&products_id=46
Ho fatto fare qualche preventivo in zona e mi hanno sparato cifre folli 
(3-4.000 Euro).
I problemi principali sarebbero: rumore (quindi serve silenziato) e 
stoccaggio carburante (se dovessi prendere un gruppo elettrogeno 
preferirei a gasolio), tutte cose che fanno lievitare abbondantemente 
il prezzo.
Fabio

Ti conviene prendere un UPS che abbia una mezz'oretta di autonomia, 
prendere un gruppo elettrogeno con avviamento elettrico, contattare un 
elettronico che ti realizzi un semplice timer che chiuda un relè o 
meglio ancora piloti un IGBT per un tempo sufficiente ad avviare il 
gruppo e che sia attivato dall'assenza della tensione di rete. Questo 
circuito andrebbe posto in parallelo al pulsante/chiavetta di accensione 
del gruppo. Il tempo per cui il timer deve mantenere il contatto 
chiuso/IGBT in conduzione lo dovresti stimare empiricamente guardando 
quanto tempo ci mette il gruppo ad avviarsi. Il gruppo elettrogeno lo 
dovresti prendere con un alternatore serio: sincrono, non a magneti 
permanenti perché questa tipologia consente di avere tensione e 
frequenza corrette a patto che il carico non sia eccessivo. Il problema 
degli spunti dei carichi lo dovresti spiegare meglio: che tipo di 
carichi sono? Se sono carichi elettronici il sistema di alimentazione di 
  emergenza suppongo ti serva quando sono già in funzione quindi non hai 
spunti. Se sono macchine utensili potresti usare un sistema a volano: un 
motore asincrono (a induzione) rinfasato con collegato un volano con 
grande momento di inerzia posto vicino ai carichi da alimentare: il 
volano tende a mantenere la velocità costante e quando i carichi tendono 
a far scendere la tensione di rete il motore si comporta come un 
generatore locale, riportanto su la tensione per quell'istante iniziale.

 molto meno se gli succhi tutta quella corrente
3-400Ah è la capacità complessiva delle batterie che mi servono, il 
consumo medio come dicevo nel primo messaggio sarà di circa 50A ed un 
massimo di 100A.

 su la tensione per quell'istante iniziale.
Interessante... il problema rimane sempre il costo :-(
Fabio

 così fino alla scarica completa delle batterie.
Se ho capito di che tipo è l'UPS il problema non sussiste! Perché il 
gruppo continua a fornire potenza al carico dall'inverter. Il generatore 
avrà il suo transitorio di accensione però, se ho capito bene che tipo 
di UPS hai, il gruppo elettrogeno parte carico (l'UPS) ed in qualche 
frazione di secondo si porta a regime. L'UPS non commuta mai il carico 
sul generatore, ma assorbe potenza e la converte. Io ti consiglio di 
noleggiare un gruppo elettrogeno con l'alternatore fatto come ti ho 
indicato e con caratteristiche simili a quello che sarà il tuo acquisto 
finale e fare qualche prova (a mano, non modificando l'accensione). Così 
non investi un capitale per niente.

 Ah)
perchè UNA??? ne metti in parallelo quante ne vuoi e raggiungi la capacità
che cerchi...
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 


Poichè non hai bisogno di spunto come l'avviamento di un motore, chiedi i
prezzi delle batterie per trazione (muletti, ecc.) costano meno di quelle
d'avviamento.   Ciao   piero

 modificando l'accensione). Così non investi un capitale per niente.
Il gruppo elettrogeno che ho usato per le prove è questo:
http://www.valex.it/webvalex/prodotti.nsf/WebScheda/I1371601001?OpenDocument&img||
url breve:
http://tinyurl.com/emng2
purtroppo sembrerebbe avere le caratteristiche che mi hai indicato ma 
non è riuscito ad alimentare l'ups. Il problema poi è che fa un baccano 
impressionante, ad uno due metri di distanza bisogna alzare la voce per 
parlarsi.
Ottima l'idea di noleggiare un gruppo e fare delle prove, tutti quelli 
che ho contattato per avere un preventivo per il gruppo elettrogeno 
facevano anche noleggio.
Ciao
Fabio

 d'avviamento.   Ciao   piero
Ottima info, grazie!
Fabio

 meno di quelle d'avviamento.   Ciao   piero
Confermo questa soluzione, ma anche utilizzando le normali batterie, 
utilizzandone 8 da 50 ampere (spesa media 200 euri) avresti i tuoi 400 
ampere....vale la pena provare.....in caso di assorbimento di 100 ampere 
ogni batteria erogherebbe 12.5 A e 3 ore di autonomia dovresti raggiungerli. 

 100A.
ci sono 2 problemi:
1 - quanto dovrebbe durare la batteria? 100 A/h per un'ora equivalgono 
ad una batteria da 100A (calcolo puramente matematico); se deve durare 
12 ore la cosa e' molto diversa.
2 - dubito che una normale batteria possa sopportare un carico da 
50/100A per tempi prolungati (per intenderci piu' dei pochi secondi 
necessari per avviare un motore)
Adriano

> Poichè non hai bisogno di spunto come l'avviamento di un motore,

Penso farò così, è la soluzione più semplice, cercherò dai rivenditori 
di batterie per muletti.
L'ultimo problema sarebbe quello del mantenimento della carica delle 
batterie, pensavo di caricarle bene tutte, poi attaccare un 
caricabatterie sotto presa temporizzata che si attivi mezz'ora o un'ora 
al giorno per il mantenimento della carica, secondo voi può andare 
bene?
Le batterie finirebbero in parallelo con quelle dell'ups solo ed 
esclusivamente in assenza di tensione di rete, quindi purtroppo ci 
saranno delle perdite di corrente dovute alla diversa resistenza 
interna delle batterie, però per 3-4 ore non dovrebbe fare una grande 
differenza.
Grazie
Fabio

 Adriano
Diciamo che il carico è variabile da 50 a 100A, le batterie saranno 
probabilmente più d'una in parallelo per una capacità totale di 300 o 
400Ah, quindi dovrebbero garantire le 3-4 ore minime necessarie.
Metti siano 4 batterie da 100Ah mi auguro che riescano ad erogare 25A 
continuativi l'una.
Fabio

 continuativi l'una.
non ho idea. Temo avrebbero via breve.
Hai considerato che probabilmente la tensione in uscita con simili 
assorbimenti tenderebbe a calare?
Adriano

 Adriano
Farò una prova con una sola batteria, se funziona aggiungo le altre.
Di sicuro dovrò usare cavi di sezione elevata, calcolando attentamente 
la caduta di tensione.
Ciao
Fabio

d'avviamento.  
Io per le macchnine uso queste batterie
http://www.fambatterie.com/index.php?page=schedaprodotti&id_linea=5
 medello
BE12080E; le scarico fino praticamente a zero e le ricarico al 100%, ci
vuole il suo caricatore che la giusta curva di ricarica ed è elettronico per
cui lo puoi lasciare attaccato in permanenza senza pregiudizio per la
batteria, anzi le prolunga la vita visto che preveniene la solfatazione; mi
fanno fino 4 stagioni di lavoro.
Poi ne no messe 2 nel muletto, è a 24V, e sopportano benissimo lo spunto ed
il lavoro pesante.
Il prezzo è interessante.
Se ti interessa scrivimi in mail al diego at.banti punto net ed io ti metto
in contatto con il mio spacciatore.
Ahhhh, cosa che non guasta, se li chiami ti rispondono con cortesia e
cercano di capire il tuo problema e di indirizzarti verso la soluzione
migliore per te.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu
godi di quelle che hai."
Citazione

 in contatto con il mio spacciatore.
Grazie delle info, se vuoi mandarmi dettagli in e-mail sono più che ben 
accetti (ti scrivo con il mio indirizzo, comunque anche quello nel from 
è valido), adesso sto decidendo se cedere all'idea del gruppo 
elettrogeno o adottare la soluzione delle batterie.
Per ora ho guardato il prezzo di una 100Ah su un depliant di un centro 
commerciale e costa poco meno di 60 Euro.
Ciao
Fabio

 Se ti interessa scrivimi in mail al diego at.banti punto net ed io ti metto
La mail torna indietro con l'errore: utente sconosciuto.
L'indirizzo che ho usato è diego@b***
i.net
 (metto gli asterischi per 
evitare lo spam).

evitare lo spam).
L'ora tarda gioica brutti scherzi.  ;-)
mi sono dimenticato il 45, quindi prima dell'at ci va "diego45@*********"
I gruppi eltrrogeni, come hai detto, richiedono una grande manutenzione se
vuoi affidartici e poi un notevole isolamento acustico se devono lavorare
per piů di qualche minuto.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico