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Titolo: Luce per stazione "make-up"

Ciao, spero di trovare qualche esperto di illuminotecnica.
 
Ho deciso di costruire una stazione per il makeup in una stanza che non
usiamo. Il progetto e' abbastanza semplice, sto ricalcando quello che
c'e' in uno studio professionale.
 
In pratica sopra al tavolo c'e' uno specchio a muro con le lampadine
tutte intorno per fornire illuminazione senza ombre, e davanti a questo
uno specchio piu' piccolo piegato vero l'alto per il dettaglio.
 
La mia domanda verte sul tipo di lampadina da usare. La professionista
che ci sta facendo "copiare" la postazione (che ha tutto l'interesse ad
aiutarci cosi' mia moglie le compra piu' prodotti) non e' stata in grado
di fornirmi molti dettagli.
 
Io pensavo di usare dei tubi fluorescenti magari T5 o T8 delle lunghezze
giuste, ma non saprei quale sia il tipo migliore. In alternativa alogene
bassa tensione ma mi da' l'impressione che 3000K siano un po' troppo
pochi e facciano percepire i colori in modo non corretto; so che
qualcuno inizia ad usare i LED ma non saprei come orientarmi in questo caso.
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

> qualcuno inizia ad usare i LED ma non saprei come orientarmi in questo caso.
 
i led fanno male alla vista. Devi metterli che non ti sparano negli occhi.
 
 
 

pochi e facciano percepire i colori in modo non corretto;
 
Dipende dal CRI ;-)
Osram consiglia proprio le 930 per parrucchieri e truccatori.
Se preferisci una luce piú fredda, la 954 è lo standard per stamperie,
colorifici e altri lavori dove la resa cromatica neutra è essenziale.
 
Boiler

 questo caso.
 
Io non userei le fluorescenti, ma lampadine, se si usano quelle c'è un 
motivo. 
 
 

Slayer99 ha spiegato il 27/11/2017 :

i k non indicano la quantitá di luce che ti arriva in faccia, ma semmai 
la tonalitá
 
io ti consiglerei di perderci un po' di tempo e fare una doppia corona 
di strisce led da 1800 lm/m
una a ~ 3000k
una a ~ 5000k
switchabili con appositi interruttori
 
in maniera tale da dare a chi usa lo specchio la possibilitá di vedersi 
la riuscita del trucco con almeno due gradi di luce
 
ovviamente la luce led andrebbe smorzata con dei diffusoriin 
polipropilene semitrasparenti
 
-- 
Quando September scazza, Aioe rulla.


 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 qualcuno inizia ad usare i LED ma non saprei come orientarmi in questo caso.
 
Questi ne sanno qualcosina:
http://www.cantonionline.it/qualita-postazioni-trucco/postazioni-trucco-made-in-italy/luce-trucco-ilight/
 
 
Personalmente, pero', credo che i 4200K siano un po' eccessivi, mi 
manterrei ad una via di mezzo con le tungsteno, attorno ai 3200K dei 
quarzi fotografici.
 
 
 
 
sandro

 motivo. 
 
Penso sia piu' per motivi estetici. Le "lampadine" usate nello studio
professionale non sono ad incandescenza comunque, ma non ho avuto il
corraggio di smontarle per vedere esattamente cosa fossero.
 
In ogni caso delle semplici lampade ad incandescenza avrebbero una
"temperature" troppo bassa, magari ce ne sono di specifiche...


 polipropilene semitrasparenti
 
Non e' neanche male come idea, la terro' presente


 Il mio personale consiglio e' di utilizzare queste lampade a led.
 
Sembrano lampade di ottima qualita'. Certo che 20 EUR l'una sono un bel
po' di soldi ipotizzando di usarne 13 come nello studio :D


 quarzi fotografici.
 
No ma come, sembra ragionevole - quando esci di casa la temperatura
della luce parte dagli 8000K...
 
Ottimo link grazie!
 
PS devo verificare le specifiche delle lampade delle softbox che ho nel
mio piccolo studio fotografico, adesso che mi ci fai pensare


 i led fanno male alla vista. Devi metterli che non ti sparano negli occhi.
 
E' un consiglio abbastanza generico, anche il sole fa male alla vista
ragion per cui ho usato il caschetto da saldatura l'estate scorsa per
vedere l'eclisse :D


 colorifici e altri lavori dove la resa cromatica neutra è essenziale.
 
IL CRI e la temperatura sono dati sintetici e secondo me abbastanza
sopravvalutati se presi da soli, ma se c'e' dietro uno studio o una
"app-note" come dici dei produttori per uno specifico mercato, allora la
situazione cambia e mi fido molto di piu'. Ora indago un pochino, in
particolare al consiglio della Osram per i truccatori Grazie!!!


 particolare al consiglio della Osram per i truccatori Grazie!!!
 
Ah che ricerca frustrante, non trovo proprio nulla a riguardo... se mi
sai indicare dove trovare le indicazioni Osram a questo riguardo te ne
sarei molto grato...


 
http://www.cantonionline.it/qualita-postazioni-trucco/postazioni-trucco-made-in-italy/luce-trucco-ilight/
 
 
Ho letto tutto il loro sito, hanno anche una specie di blog che... in
alcune parti mi sembra da prendere veramente con le pinze. Quando leggo
di tubi lineari fluorescenti chiamati "neon" e li si indica come "troppo
freddi" mi sembra evidente che chi scrive o e' ignorante o sta facendo
un discorso del marketing da cui mi terrei alla larga.
 
Detto questo sembra che i loro prodotti siano ottimi, ma con tutta la
buona volonta' far spedire dall'altra parte del mondo un intero specchio
mi sembra eccessivo. Se vendessero solo le luci... o se si riuscisse ad
identificarle...


 vedere l'eclisse :D
 
non mi sembra generico, hai usato il caschetto perchè sapevi di non 
guardare il sole. Un consiglio che ha risolto il tuo problema.
La stessa cosa succede con i led sparati in faccia :)
 

sarei molto grato...
 
https://www.osram.com/media/resource/hires/333565/light-can-be-white-en.pdf
 
 
BTW: in bagno ho una skywhite 880 e la trovo piacevolissima. Ma io non
mi trucco :-P
 
Boiler

estetici
 
Eviterei le lampadine a incandescenza e le alogene soprattutto per il
fattore calore. Ho partecipato ad un paio di riprese in televisione e
la truccatrice passva il tempo a tamponarci e incipriarci per evitare
che luccicassimo. Tua moglie probabilmente ne sa qualcosa ;-)
 
Boiler

 che luccicassimo. Tua moglie probabilmente ne sa qualcosa ;-)
Si ma specialmente al mattino penso che le possa essere piacevole,
scaldarsi un pochino, quindi non e' proprio fuori questione, ma ne
terro' conto.
 
In che telefilm possiamo vederti?


 po' di soldi ipotizzando di usarne 13 come nello studio :D
 
Hanno il giusto CRI, la giusta temperatura di colore, un angolo ben 
ristretto e durano tanto.
Inoltre, con quest'apertura + lumen, te ne bastano 9 o 10....
 
Non troverai di meglio....IMO.
Ciauz
 

 mi trucco :-P
Bellissima, la mitica 880!



bravi, credevo che per voi non fosse una gran novità...

 identificarle...
 
Il marchio e' uno dei blasoni italiani, su questo ci sono pochi dubbi, 
credo siano stati loro ad "inventare" la postazione mobile in valigia, e 
comunque in questo comparto non dobbiamo farci insegnare niente da nessuno.
 
Detto cio', puoi studiarti come sono fatte le loro postazioni, e cercare 
di capire che componenti usano, magari cercandone i ricambi... una volta 
che trovi il nome della lampadina, hai vinto. ;)
Potrebbero essere Osram o Philips vulgaris, come al solito.
 
 
 
sandro


Deve farci un tavolo per un make-up realizzato ad hoc, a mano, e non 
abbronzare con la luce, il disgraziato di turno. Hai letto quanti lumen 
emetterebbe ogni elemento?
Eppoi sono spot, l'antitesi di quel che serve.
 
 
 
sandro

 che trovi il nome della lampadina, hai vinto. ;)
 
itsn't too hard


 Non troverai di meglio....IMO.
 
Di sicuro le terro' in mente, ma devo valutare tutte le proposte!


 emetterebbe ogni elemento?
 
Beh si possono "dimmerare" se mi passate il neologismo, soluzioni
professionali simili usano LED da 4W quindi se impostate a circa un
terzo della potenza potrebbero teoricamente funzionare per l'applicazione


 bravi, credevo che per voi non fosse una gran novità...
 
In che senso scusa, per la novita' di riferisci a queste specifiche
lampade Philips? Sono meravigliato, come mai uno dovrebbe conoscerle?


 Potrebbero essere Osram o Philips vulgaris, come al solito.
 
Ho provato a cercare ma non e' facile, sara' che io sono negato. Mi
escono un mare di prodotti di bassissima qualita', tipo specchi e luci
tutto integrato a 11.90, sara' fatto di plastica?
 
Ho fatto anche una ricerca su digikey per i LED da 4200K ma non ci ho
trovato nulla, pare che nemmeno philips abbia dei LED da 4200


 itsn't too hard
Eh, mi aiuti?


 Eh, mi aiuti?
 
Non ne hai bisogno. Ma ormai mi conosci abbastanza per seguirmi.


P.S. Dato che pare che oggi io sia in vena di 'puttanate', che giudizio mi date, vi piaccio? :-P

 P.S. Dato che pare che oggi io sia in vena di 'puttanate', che giudizio mi date, vi piaccio? 
 
 
E'? Non ho capito niente. E non ricordo di aver mai interagito con il
tuo utente.
 
Io sto cercando di risolvere un problema, tutto qui, il newsgroup e'
spesso geniale ed ha una conoscenza aggregata di tutto rispetto



troppo buono

 sarei molto grato...
 
A me sembri un pipparolo...
 
Metti i portalampade edison e poi le lampade le cambi come e quando vuoi, se 
stai a farti solo seghe il parto non puo' avvenire! 
 
 

 Di sicuro le terro' in mente, ma devo valutare tutte le proposte!
 
Io ti ho portato la mia personale esperienza, null'altro.
Ovviamente non ho interessi alcuni con il produttore/rivenditore.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 sandro
 

 stai a farti solo seghe il parto non puo' avvenire! 
 
Ho del tempo prima di poter partire con il progetto, per cui vorrei fare
la scelta piu' sensata. Di tutte le soluzioni piu' interessanti, nessuna
contempla i pessimi connettori E??


 ognuno pensi cio' che vuole....
 
Non e' che ognuno pensa coi' che voule, ma sia la stazione che ho visto,
che quelle linkate piu' sopra professionali, tutte usano diffusori, come
lo spieghiamo?


 LOL..... Guarda che gia' con 40 siamo al limite....:)
 
SUl mercato ce ne sono da 60, 90, 120, 160 (parlo di *alogene*)
 
Chiaro che la tecnologia LED ha limitazioni sull'apertura del fascio
luminoso, quindi magari 40 gradi sono "al limite" per questa tecnologia


 luminoso, quindi magari 40 gradi sono "al limite" per questa tecnologia
 
Comunque non vedo dove la tecnologia LED abbia dei limiti in questo 
senso: trovare lampade con aperture superiori ai suddetti 40 gradi non 
e' di certo difficile....
 
A mio parere con quelle da me segnalate hai il giusto compromesso tra 
quantita' luminosa (sono dimmerabili 1:5) e numero di lampade installate 
(anche l'occhio vuole la sua parte).
 
Comunque la chiudo qui.
Sono curioso di vedere come risolvi.....
Ciao
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 lo spieghiamo?
 
Forse per un compromesso tra economia e risultato.....
Io spesso penso prima al risultato e poi al fattore economico, cosa che 
una ditta non puo' di certo fare se vuole sopravvivere sul mercato.....
Ciao
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

ognuno pensi cio' che vuole....
 
BBC: tubi fluorescenti tutto attorno allo specchio
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/picture_gallery/08/programmes_inside_bbc_breakfast/html/1.stm
 
 
CNN: luci diffuse ai lati dello specchio
https://www.flickr.com/photos/film_girl/6394613757
 
 
Questa ditta noleggia materiale per produzioni televisive e
cinematografiche. Luci diffuse ai lati dello specchio:
http://www.dhs-filmservice.de/de/maske/iveco2.php
 
 
I loro equivalenti americani. Idem come sopra:
https://www.basecraftllc.com/hair-and-makeup/
 
 
Vogliamo qualcosa di piú ricercato? Royal Shakespeare Company:
lampadine a incandescenza del tipo diffuso tutto attorno allo
specchio.
https://www.rsc.org.uk/about-us/how-we-make-theatre/
 
 
Royal Albert Hall? Idem:
https://curatorialcuriosities.wordpress.com/tag/royal-albert-hall/
 
 
Un po' meno raffinato ma non meno perfezionistico? La fashio week di
New York: lampade con beauty dish.
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2037391/New-York-Fashion-Week-backstage-photos-Models-stylists-make-up.html
 
 
 
Forse si sbagliano tutti, ma a questo punto vorremmo vedere la luce
(ba-dum-tsss :-p ) e capire perché...
Perché servono gli spot?
 
Boiler


Ragiono per assurdo: se fosse vero quanto scrivi, quelli della Cantoni 
non capiscono un cazzo. Ora resta da capire come riescono a vendere i 
loro prodotti a tutto il pianeta, pero'...
 
 
 
sandro

 luci potrebbe essere un artista eccezionale.
 
Sicuramente un grande make-up artist conosce "come funziona" la luce, 
altrimenti il suo lavoro ne soffrirebbe.
Intendevo sostenere che quasi sicuramente non ha le cognizioni 
tecnico-fotografiche sulla sua natura, di competenza di altre 
professionalita'.
 
 
 
sandro

 Perch� servono gli spot?
 
Perche' siamo nel 2017.....
Parlare di "illuminotecnica" in quegli anni (considera gli esempi che 
hai postato, perlomeno i primi 4) era pura eresia.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 loro prodotti a tutto il pianeta, pero'...
 
Dai un'occhiatina al catalogo Cantoni e in particolare alle loro ultime 
serie modulari.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 ma non saprei come orientarmi in questo caso. 
  ^
  * ..Ah be': Truccatissimi.
  -_
  _- ..Vado...
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono link miei (anvedi che roba nuova)
  \\
  _-
  gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  -_
  _- La sottopagina attuale -_ [inizia con uniposta 23:32 gio12ott2017]
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 22]\\
  [solo idm, pagina messaggi da 526 a 550] 
http://tinyurl.com/y8ausj79
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B526-550%5D
 
 
  -_
  _- La sottopagina precedente -_
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 21]\\
  _°- uniposta 23:50 sab19ago2017 ... uniposta 23:46 mar10ott2017 -°_
  [solo idm, pagina messaggi da 501 a 525] 
http://tinyurl.com/y86wcug7
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B501-525%5D
 
 
  -_
  .
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 

>> *SERVONO* lampade *spot* dimmerabili in un range 1:5
 
Non dirmi in che anno siamo o quali sono gli usi e costumi di
un'epoca. Dimmi perché "SERVONO".
 
Boiler

 un'epoca. Dimmi perch� "SERVONO".
 
Logico direi, perlomeno per me.....
 
Il fatto che, nel range 1:5, possono essere dimmerate senza che lo 
spettro colore si modifichi, ti permette di ottenere la quantita' di 
luce che necessiti per il _lavoro_ che stai facendo....
 
Avere una riserva di "illuminazione" se, ad esempio, lavori con tot 
lumen per cmq, non e' mai male.
 
Nella "vecchia" tecnologia, sia che fosse ad incandescenza che alogena, 
con una regolazione della "quantita'" di luce avresti avuto uno 
scadimento della "qualita'" della stessa con, in questo caso 
particolare, una causa/effetto molto accentuato.
 
Spero di essermi spiegato......
Notte, Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 lumen per cmq, non e' mai male.
 
Molto interessante, essendo che i LED sono dimmerati in PWM permette di
avere una variazione di flusso luminoso senza un cambiamento di spettro.
 
C'e' da dire che la postazione per mia molgie sarebbe fissa e non un
prodotto commerciale che si deve adattare a centinaia di possibilita',
quindi non e' detto che mi serva dimmerare, ma effettivamente non e' uno
svantaggio. Quello che non e' chiaro e' perche' serva una luce spot.
 
 
In passato, usando alimentatori ultrasonici dimmerabili per lampade
fluorescenti, mi e' parso di vedere che lo spettro cambiava a valori
molto bassi di dimmer, ma magari non entrerei in quel range


   sicuramente nessuno si accorge del trucco.
Puoi immaginare la mia delusione leggendo queste parole di scherno...


 
 
Io utilizzerei questi con lampade LED a luce neutra.
 
 

 molto bassi di dimmer, ma magari non entrerei in quel range
 
Il tipo di lampada che ti ho linkato ti permette di ottenere una 
"linearita'" di colore nel range 1:5, ovvero tra i 15 ed i 75W.
Se scendi sotto la soglia minima _ovviamente_ non hai piu' la stessa 
temperatura di colore.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 temperatura di colore.....
 
Non capisco completamente l'ovvieta' in questo caso; colpa del sistema
occhio-cervello che non rileva e percepisce i colori in modo lineare al
calare del flusso luminoso?



Linka, perche' io nella pagina dove descrivono il loro sistema di 
illuminazione i-Light, trovo ben specificato l'uso di calotte opaline 
per la diffusione della luce.
 
Se vedi le immagini degli specchi attuali, con le luci incastonate, sono 
tutte fatte cosi', ad imitare come le classiche tungesteno opaline 
attorno ai specchi con le quali siamo andati avanti per oltre un secolo, 
credo.
 
https://www.cantonionline.it/linee-cantoni/valigie-trucco/
 
https://www.cantonionline.it/linee-cantoni/specchi-trucco/
 
https://www.cantonionline.it/linee-cantoni/specchi-makeup-con-luci/
 
 
 
Poi, se dentro la calotta opalina c'e' una luce "spot", non posso 
saperlo. Ma il fatto che esternamente c'e' il diffusore, non e' che 
permette tanto di discutere...
 
 
 
sandro


Il loro sistema brevettato i-Light:
Copio/incollo....
"""...garantire almeno 100.000 ore di accensione con consumi minimi (4 
watt max / h per 325 lumen per ogni punto luce). Le sorgenti luminose 
non generano calore e non necessitano di essere rimosse o raffreddate"""
 
A casa mia l'unica tecnologia che ti puo' assicurare 100.000 ore di 
accensione senza generare calore sono dei led sottoalimentati.
 
Io lo trasformo in lampade led sottoalimentate (dimmerate) con la stessa 
(o quasi) temperatura colore ed al posto delle ""speciali calotte"" gli 
lascio il suo diffusore a 40 gradi....
:-)
 
Vabbe', la chiudo qui, staremo a vedere come e cosa sceglie l'OP.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Vabbe', la chiudo qui, staremo a vedere come e cosa sceglie l'OP.....
 
Sto cercando e nella mia circoscrizione il modello "940" non lo vendono,
pare occorra andare su siti "internazionali" il che rende le cose un
pochino piu' difficili :(
 
Sono in effetti curioso di vedere questa luce, non perche' io sia 100%
convinto ma perche' pare che la Philips sia seria nell'offrire LED di
qualita'. Hanno tutti i datasheet con lo spettro riportato
accuratamente, devo dare atto che sono precisi.


Credo sia piu' produttivo farlo con il CAD.
 
Se proprio vogliamo farci le seghe c'č Zemax, di cui c'č anche la
versione di prova gratuita.
 
Boiler

 versione di prova gratuita.
 
OK ma sai che faccio fatica a trovare roba utile qui dove abito
 
Laaciando perdere per un istante le luci LED spot, anche i tubi T{5,8}
940 c'e' qualche venditore strano su amazon ma sono difficili da trovare
localmente... Qualche che sia la soluzione non sara' facile trovare i
pezzettini giusti



Non divagare, poi discutiamo di resa luminosa... il pattern "spot", dove 
l'hai trovato...?
 
 
 
sandro


 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 dei tubi al neon e' uguale/pari/simile a quella dei led di ultima 
 
tubi al neon? Ma di che parliamo?


 Puoi immaginare la mia delusione leggendo queste parole di scherno... 
  ^
  * C'erano anche i LED truccatissimi.
  - Ma non erano parole di scherno. ..Perché allora,
  quest'altro qua su it.arti.cinema?...
  \\
  /> 20:17 mar28nov2017 [breve non seria]
  /> di che film si tratta?
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.cinema/WDDAOmzZv6E
 


   * Ma perché?... in passato usavi un altro nick?...
 
Non ricordo, tu pero' ne avevi uno diverso (palindromo). Avevo fatto
tutta casa con delle soluzioni da te proposte, era stato veramente
divertentissimo.


 
 
Ti comunico che stai tentando di fare la coglionella ad un romano...
 
Riformulo la domanda per l'ultima volta, dopodiche' ritengo decaduta la 
tua teoria e tutto il resto: dov'e' che hai visto usate lampade SPOT per 
postazioni, che siano portatili o fisse, per il make-up?
 
Sta qui il punto, non nei diagrammi delle lampade che so trovarmi 
benissimo da solo.
 
 
 
sandro

 era stato veramente divertentissimo. 
  ^
  * i palindromi di cui ho ereditato le consegne, sono:
  swen_news, e, per un periodo ancora più breve, 2marco2. ..E tra
  l'altro, e te lo dico qui in privato sul ng e che resti fra noi...
  la cosa interessante è che il 2004-2005 era un periodo di transizione
  fra il netbox collegato a un televisore, e il computer. ..Per cui,
  per i post del netbox non c'è un archivio sul computer ma solo su...
  ..videocassetta. ..E non ti dico... in quali condizioni son state
  conservate le videocassette, ma una preghierina dell'ateo ci vuole.
  ^
  * ..Comunque, a quanto mi risulta... l'unico che fece cose, prima
  in cucina, e poi nel resto della casa (abbinando la 965 ad altre
  tonalità, e le fluorescenti alle alogene di qualità), parlandone
  sul newsgroup, e con un certo entusiasmo, fu Alessio Sangalli
  (e ci fu anche uno sviluppo in privato, se non mi ricordo male)


 benissimo da solo.
 
Ed allora ti ho risposto *CHIARAMENTE*.
Alla prossima
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Ed allora ti ho risposto *CHIARAMENTE*.
 
Ed allora, forse sarebbe meglio non consigliare sistemi di illuminazione 
inadatti, dal momento che nessun costruttore professionista ne usa di 
quel tipo... ne' per intensita' di emissione, ne' per pattern.
 
 
 
sandro

 il 2004-2005 era un periodo di transizione fra il[...] 
  ^
  * Se non sbaglio, l'ultima volta che avevam scritto sul ng era il 2006
