Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Magari può essere utile e potete chiarirmi le idee...

Dall'Associazione Consumatori ADUC ho ricevuto il link all'argomento che potrete leggere.
 
03-06-2014 10:17 Caldaie e climatizzatori: nuovo libretto di impianto (unico) obbligatorio da oggi
http://avvertenze.aduc.it/comunicato/caldaie+climatizzatori+nuovo+libretto+impianto_22274.php
 
 
Non so, se ne avete già parlato, perché da quando le news di tin non funzionano, ho difficoltà a seguire il NG.
Eventualmente chiedo venia.
 
Aspetto di leggere cosa ne pensate, per capire, se è obbligatorio per tutti o in relazione alla potenza della caldaia.
 
Grazie!
 
--
duedue

> Aspetto di leggere cosa ne pensate, per capire, se � obbligatorio per tutti o in relazione alla potenza della caldaia.
 
Io punto a raggiungere il break even point  a novembre (rapporto tra mancate spese per la manutenzione/eventuale multa),
ma la mia e' oggettivamente una caldaia semplice dove mettere le mani in fai da te.
 
Giulia
 
 


 
E' obbligatorio per tutti.
E' un DM del 10.2.2014, entrato in vigore il primo giugno.
Trovi sul sito del ministero (mmm... dell'industria, ma non ci giurerei) 
i fac simile del nuovo libretto. Nulla di nuovo (se non il formato del 
libretto) per le caldaie. Nuova l'applicazione per i condizionatori, 
specie se pompe di calore.
Se vuoi i pdf, mandami il tuo indirizzo mail (non ce l'ho pi�). La mia � 
valida.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Suggerirei di leggere il testo originale sulla GU vedi 
http://www.gazzettaufficiale.it/do/gazzetta/serie_generale/3/pdfPaginato?dataPubblicazioneGazzetta=20140307&numeroGazzetta=55&tipoSerie=SG&tipoSupplemento=GU&numeroSupplemento=0&numPagina=1&edizione=0&elenco30giorni=
 
Da leggere con attenzione, anche se e' un po' difficile ...
. Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:0c9a3481-a2b7-4845...@googlegroups.com...
Dall'Associazione Consumatori ADUC ho ricevuto il link all'argomento che 
potrete leggere.
 
03-06-2014 10:17 Caldaie e climatizzatori: nuovo libretto di impianto 
(unico) obbligatorio da oggi
http://avvertenze.aduc.it/comunicato/caldaie+climatizzatori+nuovo+libretto+impianto_22274.php
 
 
Non so, se ne avete gi� parlato, perch� da quando le news di tin non 
funzionano, ho difficolt� a seguire il NG.
Eventualmente chiedo venia.
 
Aspetto di leggere cosa ne pensate, per capire, se � obbligatorio per tutti 
o in relazione alla potenza della caldaia.
 
Grazie!
 
--
duedue
 
altri ti risponderanno in merito al tuo quesito.
 
ma per aggirare l'ostacolo di tin news al posto del suo indirizzo metti 
questo e non avrai pi� problemi.
 
nntp.aioe.org
 
copia e incolla pari pari
ciao pelmo 
 

 Aspetto di leggere cosa ne pensate,
 
 
Dal 1° giugno 2014 arriva il “Libretto di impianto per la climatizzazione”
con i seguenti obblighi:
 
deve essere redatto per tutti gli impianti, esistenti e di nuova
installazione
deve essere redatto per tutti gli impianti di climatizzazione invernale e/o
estiva, indipendentemente dalla potenza termica
deve essere redatto dall’installatore per i nuovi impianti e dal
responsabile (o terzo responsabile) per quelli esistenti
deve essere disponibile in forma cartacea o elettronica
devono essere stampate e conservate, anche in formato elettronico, le schede
pertinenti lo specifico impianto
deve avere come allegato il vecchio libretto dell’impianto e di centrale
deve essere consegnato in caso di alienazione del bene
deve essere conservato per almeno 5 anni dalla dismissione del bene
devono essere aggiornati i vecchi allegati del D.M. 17/03/03 (Allegati I,II)
e del D.Lgs 19/08/05 n. 192 (Allegati F e G) con i nuovi allegati conformi
al D.M. 10 febbraio 2014.
 
 
Inoltre, dal 1° giugno 2014 il manutentore deve redigere specifici “Rapporti
di Controllo” in caso di interventi di controllo e manutenzione su impianti
di climatizzazione invernale di potenza utile nominale superiore ai 10 kW, e
di climatizzazione estiva superiore ai 12 kW, con o senza produzione di
acqua calda sanitaria.
 
Per redigere i Rapporti di Controllo dovranno essere utilizzati i nuovi
modelli conformi agli allegati II,III,IV, e V del D.M. 10/02/2014 (che
sostituiscono i vecchi allegati F e G del D.Lgs. 192/2005) da spedire
prioritariamente, con strumenti informatici, all’Autorità competente.
 
I modelli da utilizzare per il rapporto di efficienza energetica sono
suddivisi per tipologie impiantistiche :
Tipo 1 - Impianti con cogeneratore di calore di fiamma (Allegati II)
Tipo 2 - Gruppi Frigo – Impianti con macchine frigorifere/pompe di calore
(Allegato III)
Tipo 3 - Scambiatori – Impianti alimentati da teleriscaldamento (Allegato
IV)
Tipo 4 - Impianti cogenerativi (Allegato V)
 
test decreto
http://www.acca.it/www_accasoftware_it/Download/BibLus-net/Termotecnica/Decreto_10febbraio2014_Libretto_impianto.pdf
 
 
testo dpr
http://www.acca.it/www_accasoftware_it/Download/BibLus-net/Termotecnica/DPR_16_aprile_2013_74.pdf
 
 
(fonte acca) 
 

 
Ciao pelmo, grazie per essere intervenuto, col tuo suggerimento.
Se vuoi proprio aiutarmi, però, mi dovresti dire dove esattamente
devo inserire l'indirizzo che mi hai dato, perché proprio non ne ho idea.
In pratica, se non ti crea problemi, dovresti simulare e suggerire un
"passo passo" di come procedere, altrimenti dovrò continuare a entrare nel NG
con GOOGLE gruppi, come sto facendo ora.
Purtroppo l'informatico di casa, mio figlio, stanco di lavoricchiare senza nessuna soddisfazione, se n'è andato a lavorare all'estero.
 
Grazie ancora.
 
 
--
duedue
 


 
Fatto. Segnalo anche una (molto) sintetica descrizione tratta da
Confedilizia NEWS:
 
"Impianti di climatizzazione invernale ed estiva
Si ricorda che dallï¿½1.6.ï¿½14 tutti gli impianti termici (anche quelli giï¿½
esistenti), devono essere muniti del nuovo libretto e che per i 
controlli di efficienza energetica devono essere utilizzati
i nuovi modelli (cfr. Cn apr. ï¿½14).
Al nuovo libretto vanno allegati ï¿½ nel caso di impianti termici di
climatizzazione invernale:
ï¿½ i vecchi libretti (di impianto o di centrale, a seconda delle
caratteristiche dellï¿½impianto).
Si evidenzia che sono interessati dallï¿½anzidetto obbligo di dotazione
del libretto anche tutti gli impianti di climatizzazione *estiva*.
La nuova documentazione ï¿½ scaricabile dal sito del Ministero dello
sviluppo economico
(
http://www.sviluppoeconomico.gov.it
), seguendo virtualmente questo 
percorso:
Home ï¿½ Energia ï¿½ Efficienza energetica ï¿½ Modelli per libretto impianto e 
rapporto efficienza energetica."
 
Seguendo link e percorso virtuale si possono ottenere piï¿½ informazioni.
 
-- 
Ciao!
Stefano


MI AUTOCORREGGO. E' obbligatorio per impianti invernali oltre i 10 kW e 
per estivi oltre i 12 kW. Obbligo da ottemperare alla prima 
manutenzione, da parte del tecnico (l'obbligo c'erï¿½ giï¿½ da molti anni) 
incaricato. Insomma: quando verrï¿½ il tecnico, controllate che usi il 
nuovo tipo di libretto. Tutto qui.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:deddea3d-d8bf-4d4a...@googlegroups.com...

io uso ancora windows mail che ha anche la possibilità di leggere le news e 
nelle impostazioni metto il server dove deve andare a trovare i NG.
però fai così...
apri una nuova discussione e chiedi un aiuto ci sono più esperti di me che 
possono aiutarti.
ricordati di dire con quale programma leggi gli NG in modo che poi possano 
aiutarti passo passo.
ciao pelmo
 

 
Ok, io uso Mozilla Thunderbird con Windows seven,
ma ora ho bisogno di chiedere dell'altro, per cui rimando e continuo
a utilizzare i gruppi di Google.
 
Grazie, comunque.
 
--
duedue
 

responsabile (o terzo responsabile) per quelli esistenti
 
Anch'io ho le idee poco chiare: non capisco cosa dovrei fare per l'impianto 
autonomo di casa (metano 25 kW).
 
La prova fumi ora tocca ogni 4 anni. L'ho fatta nel 2012 e la vorrei rifare 
non prima del 2016.
Essendo il responsabile, questo libretto posso farmelo da me? O devo per 
forza chiamare un manutentore e spendere 100€ per una pulizia di cui non 
c'e' bisogno? (caldaia sigillata a condensazione). Ho anche due 
condizionatori, sui 2 kW elettrici.
Per quanto riguarda la manutenzione ordinaria (che sono tranquillamente in 
grado di fare da solo seguendo il manuale) la legge rimanda al manuale della 
caldaia (Sime). Il bello e' che questo recita: "la manutenzione programmata 
del generatore va effettuata annualmente come previsto dal DPR 26 agosto 
1993 n. 412". Alla luce della nuova legge mi pare un gatto che si morde la 
coda!
 
Non sono neanche riuscito a trovare un ufficio a cui rivolgermi. Lo 
"sportello energia" locale (Venezia) e' un numero di telefono a cui non 
risponde mai nessuno.
 
Ciao e grazie a chi mi sapra' illuminare,
RoV
 

RoV ha pensato forte :

il mio manutentore di sempre, interpellato in proposito, mi ha detto 
che non devo fare nulla. solo quando lui tornerà per il prossimo 
intervento ci penserà lui stesso a redigere quello nuovo.
E' evidente che si tratta della solita porcata idiota legislativa 
finalizzata al terrorismo.


Un aggiornamento da parte mia.
Ho parlato con un impiantista e mi ha detto che per i condizionatori bisogna munirsi,
di libretto solo se non c'è la caldaia nell'appartamento.
In pratica se uno ha solo il condizionatore/pompa di calore deve munirsi di libretto 
e fare i controlli allo stesso, se aveva già la caldaia continua a fare la manutenzione
solo alla caldaia, come faceva prima, ma col nuovo libretto.
 
Possibile che sia così?
Provate a chiedere pure voi?
Grazie.
 
--
duedue


 
Se leggi ho messo il link alla normativa. Che pone limiti inferiori di 
potenza all'applicazione della norma. Se hai due normali pompe di 
calore, immagino tu abbia una potenza sui 5-6 kW, di norma molto 
inferiore al minimo a cui si applica il DM in questione. Controlla 
nell'altro ramo del 3ed.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Essendo il responsabile, questo libretto posso farmelo da me? O
 
la cosa è molto semplice, è stato cambiato il libretto di impianto e i 
controlli sono stati estesi ad elementi che prima non venivano considerati.
 
punto
 
dal punto di vista dell'utente finale, formalmente non cambia nulla 
 

>"Apteryx"  wrote in message news:lnbpvm$bql$1...@speranza.aioe.org...

Scusa, ma non è che ho capito molto più di prima...
In relazione alla mia domanda originale, ancora non mi è chiaro se sarei 
obbligato (pena rischio multe) a far fare quest'anno e/o il prossimo una 
pulizia di cui non c'è bisogno, visto che con la nuova legge la prossima 
scadenza per la prova fumi è nel 2016. Aspettando la prova fumi terrei il 
vecchio libretto fino al 2016, a meno che non siano possibili altre 
soluzioni.
 
Ho eseguito i passi di manutenzione periodica riportati nel manuale, che 
sono veramente quattro banalità:
- spegnere
- chiudere i rubinetti dell'impianto riscaldamento e scaricare l'acqua 
interna alla caldaia (secchio+rubinetto)
- pulire il filtro dell'acqua caldaia
- aggiustare la pressione del polmone @ 0.8 barg
- pulire il filtro acqua sanitaria (notare che il tecnico non l'ha MAI 
FATTO)
- ricaricare la caldaia aprendo il rubinetto di carico e svitando un po' la 
valvola di sfiato in cima
- accendere e far andare un po' l'acqua calda per sfiatare meglio (mia 
interpretazione)
- chiudere la valvola di sfiato e riaprire i rubinetti dell'impianto
- attivare i radiatori e per qualche minuto la modalita' "spazzacamino" 
(caldaia al massimo)
 
Il tecnico apriva sempre il bruciatore per pulirlo, ma non e' una procedura 
indicata nel manuale e un amico impiantista termotecnico con esperienza 
ventennale mi ha detto che e' inutile e dannosa (nel senso che si finisce 
per rovinare qualche filetto o qualche tenuta), fatta piu' che altro per 
rendere piu' complesso l'intervento.
Secondo l'amico neanche le operazioni che ho indicato sopra serve farle 
tutti gli anni.
 
Ciao,
RoV
 

 Scusa, ma non è che ho capito molto più di prima...
 
il libretto di impianto (e anche quello di centrale) è stato modificato ed
ampliato, oltre che nei contenuti anche nell'oggetto di interesse, infatti,
ora esistono controlli anche per tipologie un tempo escluse (es
climatizzatori) quindi ribadisco che all'utente finale cambia un cazzo,
salvo la probabile maggiore spesa
 
in relazione alla tua domanda, non è possibile fornire una risposta univoca,
perchè oltre alla legge statale, esitono normative
regionali/provinciali/comunali che si sovrappongono alla legislazione
statale
 
ad esempio, per le caldaie domestiche, il controllo è quadriennale (ma solo
per i primi 8 anni e caldaie installate dopo il 2007) , ma molte
amministrazioni hanno ideato il "bollino" che può contenere obblighi
differenti
 
quindi quello che vuoi sapere, te lo deve dire l'amministrazione locale
delegata, al momento un'interpretazione della legge è che essendo stato
introdotto un nuovo libretto, tutto l'esistente deve esserne dotato
 
sanzioni
sono definite nel  Dlgs 192/2005 o da eventuali disposizioni delle Regioni
ecc. Si va da 500 ai 3mila euro a carico di proprietario, conduttore,
amministratore di condominio o terzo responsabile. Da mille ai 6mila euro
per l'operatore incaricato che non provvede a redigere e sottoscrivere il
rapporto di controllo tecnico
 
ora non vorrei fare del terrorismo, nei luoghi dove c'è un alto senso
civico, ci si doterà di nuovo libretto e verranno fatte le multe, nei luoghi
dove non si facevano i controlli tutto rimarrà tale e quale
 
io credo che solo sul nuovo le cose andranno a regime bene
 
manutenzione
 
circa il controllo della caldaia, lascia perdere i terzi che chiacchierano a
vanvera, magari non conoscono neppure bene di quello che si sta parlando e/o
sono i soliti faciloni,
 
la manutenzione che fai te è quella classica che fa l'utilizzatore e si
distingue da quella richiesta dal libretto che invece consiste nella
misurazione dei fumi di scarico e se necessario nella successiva regolazione
del bruciatore finalizzata al controllo del rendimento ecc
 
non conosco modello ed età della caldaia ma se parliamo di caldaie nuove
gestite da elettronica, tolto il carter hanno dei punti di presa per i fumi
e per l'attacco del tester, messa la caldaia in modalità test si eseguono le
misurazioni e se del caso si fanno le ottimizzazioni che avvengono sempre
attraverso tester. se la caldaia è vecchiotta e magari non è a tiraggio
forzato, potrebbe essere anche opportuno agire direttamente ma deve essere
almeno dei primi del 90. 
 

non conosco modello ed età della caldaia
SIME Format Dewy.zip 25, installata nel 2006 al posto di una vecchia SILE a 
fiamma pilota con camera aperta e accumulo.
 
Ciao e grazie ancora,
RoV