Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tetto ventilato

Salve a tutti,
desidererei sapere se qualcuno possiede, o ha notizie in merito
sull'effetivo isolamento dei tetti ventilati. Le informazioni che ho
raccolto dalle varie pubblicità sull'argomento, recitano di incredibili
isolamenti termici sia in estate (addirittura parlano di 8-10 ° in meno
nell'ambiente sottostante) che in inverno, cosa a cui non credo molto.
Sarei grato a chi mi potesse aiutare, o consigliarmi delle valide
alternative, considerando prima di effettuare una spesa assurda.
Grazie.


io mi appresto a farne uno.
Da quello che dicono miei amici ingegneri e architetti il tetto
ventilato è essenziale se si vuole abitare un sottotetto.
Leggi questo:
http://www.tuttotetto.it/forum/messageDetail.asp?MSG_ID=4
A quanto mi dicono la combinazione migliore è (dal solaio):
- pannelli polistirene 60-80mm e reticolo di listelli in legno
(macroventilazione)
- manto impermeabile
- onduline sottocoppo (microventilazione)
- coppi o simili
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)



non vorrei sbagliarmi ma funziona bene solo se la geometria è molto
semplice;
tra l'altro è difficile la realizzazione nel senso che ci sono dellle
misure particolare da rispettare; cioè non è solo per il fatto che
c'è un vuoto d'aria per cui si crea una ventilazione;
inoltre d'inverno quel vuoto d'aria è uno spazio nel tetto perso e che
quindi non isola nulla, anzi ti porta l'umidità sotto il manto di
copertura;
sincerametne preferisco un bello tetto isolato con i classici pannelli 
isolanti quelli azzuri (econmici da 6cm) e un bell'8 cm di sughero (che sia
di qualità).
quindi hai 15 cm di isolamento sia d'inverno che d'estate;
d'estate il lavoro grosso lo fa comunque il sughero per il suo volano
termico(oltre a isolare trasferisce il calore lentametne per cui quando sta
per arrivare dentro casa è gia ora di iniziare a restituirlo all'essterno
in quanto si è fatto notte e fuori è piu' fresco,mi riferisco sempre
all'estate)

 termico
Arrivati a uno spessore di 15 cm. di isolamento credo che fra tutto 
polistirene o mix poli + sughero non faccia molta differenza:-)
Fabbrogiovanni. 

 indietro perchè si è fatto notte;
Spetta un attimo, non per pignolare ma per capire ed approfondire le mie 
conoscenze.
Da quello che ho appreso frequentando le lezioni di Paulhass risulta che:
"Il flusso di calore che attraverserà la vostra parete ( o finestra,
 soffitto, pavimento, ecc.), è dato dalla formula:
                 Q  = A x K x ( ti - te )
 dove Q = kcal disperse
          A = area in mq di parete ( o superficie) interessata
          K = coefficiente globale di trasmissione ( detto anche
                 valore di trasmittanza)
          ti  = temperatura dell' aria all' interno del locale
          te = temperatura dell' aria esterna"
Ora, che si tratti di tenere dentro il caldo in inverno e tenerlo fuori 
d'estate non dovrebbe influire sui calcoli.
Nel confronto fra sughero e polistirene anche A, ti, te sono uguali.
L'unica variabile sarà K, a spanne e a memoria mi pare 0,030 per polistirene 
e 0.040 per il sughero.
Inserendo questi valori nella formula mi pare di capire che, a parità di 
spessori e di unità di tempo, passa più caldo dal sughero che dal 
polistirene.
Prova a spiegare come inserire nei calcoli quello che tu chiami *effetto 
volano* e sono pronto a rivedere le mie convinzioni.
Fabbrogiovanni.



considera che il polistirene anche 15 cm non ha l'effetto volano per
cui isola ma la parte che riesce a passare lo fa in breve tempo; mentre
il sughero isola ma rallenta anche quindi la parte che comunque passerebbe
lo fa in molto piu' tempo e quindi a ora che arriva è già ora che ritorna
indietro perchè si è fatto notte;
ora d'inverno credo che non vale in quanto è il caldo chen o deve uscire e
quindi comunque la fonte fredda è sempre l'esterno;
in estate invece di giorni il calore tende ad entrare e la notte tende ad
uscire;
potrebbero comunque bastare anche solo 8 cm di sughero;
o per risparmiare 4polist +4sughero;
ovviamente si dovrebbe calcolare lo spessore del sughero sufficiente
ad avere l'effetto volano.
inoltre il sughero isola molto di piu' a livello acustico;
solo che costa credo il quadruplo.
l'ideale sarebbe poter calcolare lo spessore minimo per avere questo
effetto ritardante (pero' servono molti parametri).



la formula non dice in quanto tempo; dice semplicemente che  a parità di
spessore uno disperde di piu' poiche' è piu' conduttivo;
ora non so come si calcola.
se c'è una formula oppure si usano le tabelle della ditta produttrice;
è da fare una miniricerca in rete;
non so se la parola esatta è volano, forse il nome esatto è tempo di
sfasamento;

 volano* e sono pronto a rivedere le mie convinzioni.
Nei calcoli delle dispersioni non si tiene conto di quello che "provaands"
chiama impropriamente "effetto volano", perchè si considera che il flusso
di calore disperso sia costante.
Infatti nella formula di calcolo del calore che hai citato manca la
variabile tempo.
Il sedicente effetto volano di "provaands" in realtà si chiama  inerzia
termica.
Parlando, nel caso di specie,  di una struttura, ad esempio una parete.
Si può dire, quindi, che l' inerzia termica di una parete misura la sua
attitudine ad assorbire o liberare calore quando uno uno dei suoi due lati
è sottoposto ad una variazione di temperatura.
Che è cosa ben diversa dal suo grado di isolamento termico.
L' inerzia termica è caratterizzata da due parametri :
- il fattore di riduzione
- lo sfasamento
Il fattore di riduzione indica di quanto una muratura riesca a ridurre
l' onda termica che la attraversa.
Lo sfasamento misura il tempo in ore che intercorre tra il momento in cui
l' onda di temperatura raggiunge il suo massimo, rispettivamente prima
e dopo essere passata attraverso la muratura.
Entrambi dipendono principalmente (a parità di spessore della muratura),
dalla capacità termica del materiale costituente la muratura, cioè dalla
proprietà del materiale di accumulare nel suo interno del calore quando
riscaldato.
Sfortunatamente per "provaands" che lo sponsorizza, il sughero NON
è un granchè sotto questo aspetto.
Per inciso, il materiale che ha la più alta capacità termica è ...l' acqua.
A seguire nell' ordine  i materiali lapidei in genere, i laterizi, il vetro,
le lane isolanti e buoni ultimi i metalli in genere.
Se la struttura non è monolitica, ma multistrato, ha molta importanza
anche la disposizione dei singoli materiali costituenti.
Un caso classico sono le pareti con rivestimento isolante : a seconda
dove viene posizionato l' isolante (interno od esterno), l' inerzia termica
della struttura varia sensibilmente, pur avendo in entrambi i casi
il medesimo potere di isolamento termico.
Cordialità.
                Paul

 - lo sfasamento
E fin qui credo di aver capito.
Ora una domanda a proposito degli spessori proposti da "provaands", 15 cm. 
per le nostre latitudini non sono un po' tanti?
Fabbrogiovanni. 

 che pero' non è semplice da usare per un sotto manto di copertura.
inventiamo il materasso ad acqua fatto in polistirene ;-)

 le lane isolanti
dici che 6 cm di lana isolante sono meglio di 6 cm di sughero?
non mi risulta;
sullo spessore 15 cm mi riferivo al fatto che se uno fa un tetto 
ventilato comunque 15 cm di spazio tra isolante e vuoto li perde allora
tanto vale sfruttare bene lo stesso spessore;
comunque 8-9 cm in piu' in coperura li consiglierei, perlomeno come
alternativa a chi vuole farsi un tetto ventilato;

 alternativa a chi vuole farsi un tetto ventilato;
Dipende dalla destinazione d' uso del sottotetto, e soprattutto dal
rapporto costi-benefici. Come primo giudizio comunque sono
valori piuttosto alti.
Cordialità.
               Paul

 per le nostre latitudini non sono un po' tanti?
Direi proprio di sì.
Cordialità.
                Paul