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Titolo: Cavo Cat5 (Ethernet) a 10 fili  (Esiste?)

Salve,
dovrei passare da un punto A a un punto B, distanti 60 metri
un cavo ethernet e 2 linee telefoniche.
Un totale quindi di 12 fili.
Esiste un modo per passare un unico cavo?
Cioč, c'č un cavo con 12 fili o piu su cui possa crimpare i connettori?
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 Cioè, c'è un cavo con 12 fili o piu su cui possa crimpare i connettori?
Non esiste un cavo Cat 5 come lo cerchi, o comunque che dia garanzie.
Esistono i cavi citofonici, con quante coppie vuoi, e potrebbe anche 
darsi che rispondano alle specifiche della categoria 5
Ma e' una soluzione proprio sconsigliabile.
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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se fai una ricerca con google su "10 base t" scoprirai che con ethernet 
ti potrebbero bastare 2 doppini. Usando un cavo Cat 5 E (a doppini 
schermati) gli altri 2 doppini li userai per le due linee telefoniche.
Altrimenti passi 2 cavi cat5. Non mi risultano cavi a 6 o più doppini e 
se esistono ne immagino il costo... :-(

 Cioè, c'è un cavo con 12 fili o piu su cui possa crimpare i connettori?
Uhmmm... cat5 a 5 coppie non l'ho mai visto in giro!
PERO'!
L'ethernet ha bisogno solo delle coppie 2 e 3, quindi le coppie 1 e 4
potresti utilizzarle per le linee telefoniche. Certo, bisogna cablare
i jack in maniera fantasiosa :D In particolare NON portare le due
linee telefoniche sul jack della ethernet in quanto generalmente
vengono sbattute a massa nella scheda...

 Uhmmm... cat5 a 5 coppie non l'ho mai visto in giro!
Aggiungo: cat5 a 5 coppie NON PUO' esistere in quanto la specifica
impone livelli di diafonia e twist rate specifici per ogni singola
coppia (ovvero, le quattro coppie sono attorcigliate ognuna con un
passo distinto e fra loro in maniera particolare). L'aggiunta di una
coppia ulteriore influenzerebbe il sistema elettromagnetico in modo
indefinito e quindi al di fuori della cat 5...
Anche il 'trucco' che ho consigliato tecnicamente non e' conforme (se
non sbaglio le altre due coppie fanno da pseudoschermatura). E
ovviamente niente gigabit (che usa tutte e quattro le coppie)!
Gia' che ci sono ti do' i colori per sto macello, con il cablaggio
586B (che usiamo in europa, gli americani OVVIAMENTE ne usano un
altro, anche se la situazione varia... :D)
Le coppie 1,2,3,4 sono rispettivamente blu, verde, arancio, marrone.
Il cablaggio sul jack/plug coi colori lo trovi OVUNQUE (anche sulle
prese, di solito!).
Il trucco funziona cosi':
- La coppia 1 (blu) e' nei due pin centrali, cosi' puoi utilizzare un
plug telefonico in un jack a 8 posizioni. Inutile dire che e' la linea
telefonica :D
- Le coppie 2 e 3 (verde e arancio) sono per l'ethernet
- La coppia 4 (marrone) normalmente non e' utilizzata, qualcuno la usa
per l'alimentazione, qualcuno come linea fax, tu potresti utilizzarla
per la seconda linea telefonica...
Un utilizzo 'ibrido' come il tuo e' comunque deprecato (anche perche'
negli armadi moderni la patch si fa su tutte e 4 le coppie
simultaneamente... sui patch panel 110 invece e' MOLTO piu'
divertente :D). D'altra parte non devi fare un cablaggio ne'
strutturato ne' certificato quindi fai quel che ne hai voglia.
Cosa importante quando cabli i jack (le 'prese' a muro per
intenderci...): spella il cavo esterno per una lunghezza adeguata e
scoordina le quattro coppie per portarle alle tre prese ma NON
togliere il twistaggio delle singole coppie, altrimenti l'ethernet
impazzisce! Solo nell'ultimo centimetro dove lo vai a `ghigliottinare'
nella presa...
Buon divertimento

 ti potrebbero bastare 2 doppini.
E' che il segnale di rete è "un pochino" più esigente di quello dei
citofoni, per via delle frequenze in gioco
Problema 1) Con 2 sole coppie è già difficile arrivare a 10 Mbit,
praticamente impossibile arrivare a 100
Problema 2) La distanza è di 60 m, per cui è comunque impraticabile.
Le coppie in più non sono inutili o eliminabili. Anch'io ho fatto
degli accrocchi del genere, facendo viaggiare due coppie e segnali
separati all'interno dello stesso CAT5, ma era in condizioni di
emergenza e per patch-cable da un metro o due, smontando il tutto
appena avevo una soluzione alternativa
Tieni conto che già usando, al posto del CAT5, un cavo piatto a 8 poli
(quello delle ISDN, per capirci) difficilmente riesci ad "agganciare"
i 100 Mbit
m.

 Le coppie in più non sono inutili o eliminabili.
Non posso che essere d'accordo con te... ma se lui non ha la
possibilita' di infilare due cavi e si accontenta del BER
risultante... :P
Questo e' il newsgroup dove ci si arrangia, no?

 Questo e' il newsgroup dove ci si arrangia, no?
D'accordissimo, basta che lui sia d'accordo a non usare la rete ogni
volta che il vicino accende il microonde :-)
m.

 Un totale quindi di 12 fili.
imho dovrsti specificare meglio perche hai problemi a usare 2 cavi
separati...
se chiedi una cosa simile immagino che 2 cavi distinti (1 di rete e
uno citofonico per le 2 coppie di telefoni), non ci passino proprio (e
cmq spero che nella tratta da 60 metri tu abbia delle aperture per
lavorare, altrimenti avresti dei bei problemi a far passare anche un
singolo cavo)...
altri ti hanno gia consigliato come fare, ma nel caso, hai preso  in
considerazione un ponte radio wireless (con antenna direzionale) per
la rete?

Le coppie in più non sono inutili o eliminabili.
Le coppie inutilizzate per il FastEthernet, _SONO_ di fatto inutili ed 
eliminabili (sempre in ambito 100TX). Se usi patch a 2 coppie, anziche' 4 lo 
puoi verificare di persona. Ovviamente nel caso in esame, le coppie inutili 
anziche' eliminate, verranno usate per trasferire le due linee telefoniche.
Giusto precisare che il gigabit non ci passerebbe perche l'implementazione 
corrente necessita di 4 coppie.
Ciao.
Mirko.

 eliminabili (sempre in ambito 100TX). 
No, confermo: non sono eliminabili.
APPARENTEMENTE tutto funziona anche se le elimini, ma in realtà la
situazione diventa drasticamente più "delicata"...
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
"Delicata" o no, funziona spesso. Io ci proverei. Se poi stiamo parlando 
di lavori da professionista, il discorso cambia, ma qui siamo su un ng 
di hobbisti. E non vedo problemi di sicurezza, nè elettrica, nè informatica.

On 14 Nov, 09:53, Cordy
<stefano.corderaNONMIpiaceloS...@tiscali.it.invalid> wrote:
Che di solito funzioni, e' tipico...
Che funzioni BENE, direi di no. Le due coppie non utilizzate per
specifiche DEVONO essere collegate a massa da ambo i lati, in quanto
contribuiscono alla schermatura.
Il BER non mente :D e nessun tester ti passa un cablaggio del genere
(anche ignorando l'ovvio test di continuita'). La diafonia esiste!
Questo pero' non toglie che di solito se i livelli EMI sono decenti
anche i 100mbit li negozi senza problemi (se si riesce a forzare
l'half duplex e' anche meglio). Casomai avrai un po' piu' di
ritrasmissioni ma per un uso casalingo e' accettabile...

 ritrasmissioni ma per un uso casalingo e' accettabile...
Non voglio aprire un dibattito, ma le coppie che il nostro utente voleva 
usare per il telefono sono comunque attestate a sorgenti a bassa impedenza. 
Inoltre se ci fossero dubbi in relazione alla funzionalita' di cablaggi che 
sfruttano soltanto 4 fili, cioe' 2 coppie anziche' 4, aggiungo che i 
contatori RMON di ogni switch dipanano qualunque dubbio. Io di switch che 
lavorano in situazioni come quella suddetta ne ho a bizzeffe (decine, per 
varie centinaia di link attivi). E non ho mai riscontrato problemi di sorta!
Se funziona in pratica e senza problemi rilevabili strumentalmente, perche' 
farsi le seghe mentali?
Per dirla in breve, le ritrasmissioni SONO UN PROBLEMA. Che pero' io non ho 
mai riscontrato!
Ciao.
Mirko.

drasticamente piu' "delicata"
non mi e' chiaro per nulla. Sono abituato a toccare con mano, leggere 
riscontri numerici e non prestare attenzione alle leggende metropolitane.
- Attenzione che non sto parlando di funzionare ugualmente! Ethernet e 
FastEthernet sono tremendamente affidabili, tanto che anche in condizioni 
deteriorate possono dare l'impressione di funzionare pur in presenza di 
problemi latenti nascosti. A volte e' proprio questa robustezza intrinseca 
che determina difficolta' nell'isolamento di anomalie per chi assume a torto 
che il link funzioni.
- Sto dicendo che contatori RMON alla mano, fare una connessione 100BASE-TX 
su un cablaggio a due coppie piuttosto che a 4 non cambia di niente i 
risultati. Con link saturi e magari con 100 metri di cavo. Ovvio, 
rispettando tutti i criteri per realizzare l'attestazione, eccetto quello di 
usare tutte le 4 coppie.
Inoltre, non che io dia per oro colato quello che c'e' scritto su wikipedia 
(anzi!), ma scopro or ora che loro scrivono: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_pair
10BASE-T and 100BASE-TX only require two pairs to operate, pins 1 and 2 
(transmit or TX), and pins 3 and 6 (receive or RX). Since 10BASE-T and 
100BASE-TX need only two pairs and Category 5 cable has four pairs, it is 
possible, but not standard, to run two network connections (or a network 
connection and two phone lines) over a cat 5 cable by using the normally 
unused pairs in these 10 and 100 Mbit/s configurations. This is not possible 
with 1000BASE-T since it requires all four pairs to operate, pins 1 and 2, 3 
and 6 - as well as 4 and 5, 7 and 8.
Insomma, mi pare che "possibile pur se non standard", significhi che non ci 
sono controindicazioni o effetti collaterali di sorta. Poi io aggiungo che 
provato sul campo in centinaia di link attivi funziona PERFETTAMENTE senza 
introdurre noie alle letture dei probe RMON presenti sugli Switch. Datemi 
dei controesempi falsificanti e vediamo dove hanno sbagliato (sicuramente 
c'e' una coppia sbinata...).
Ciao.
Mirko.

 hobbisti. E non vedo problemi di sicurezza, nè elettrica, nè informatica.
Non soltanto quoto, ma devo pure calcare la mano! Tu sei addirittura troppo 
cauto. Infatti non ci sono problemi di sorta. Non si introduce alcunche' di 
delicato. Ovvio che se alle coppie "ridondanti" ci applichi un segnale che 
disturba ad arte le altre due, potrebbe nascere qualche problema. Ma qui si 
parla di telefoni! Pertanto, escludendo i casi clinici costruiti ad arte 
allo scopo di mandare in crisi il link FastEthernet, direi che il nostro 
amico puo' anche evitare il secondo cavo. Io metterei il secondo cavo 
comunque per garantirmi connettivita' 1000BASE-T, cosa cui dovrei altrimenti 
rinunciare.
Per completezza aggiungo che l'utilizzo contemporaneo di uno stesso 
cablaggio di Categoria 5 da parte di due link 100BASE-TX (mediante due 
"sdoppiatori" alle estremita') non e' di per se' garantito dai costruttori 
(anche se a me ha sempre funzionato correttamente senza alcun deterioramento 
nella qualita' della connessione e ne ho di operativi con cavo di categoria 
3 e precedenti!!!). Per essere nei limiti delle verifiche di laboratorio, 
bisognerebbe usare un cablaggio di Categoria 5a.
Penso che si sia detto quasi tutto sull'argomento.
Ciao.
Mirko.

non pensavo di scatenare una tale discussione,
ma cmq tutte le risposte del Ng mi sono state utili ad arrivare alla 
conclusione,
che seppur con un maggior lavoro, passerņ 2 cavi,
in modo da garantire il gigabit.
Se non fosse per quello, avrei provato come consigliatomi con 2 coppie.
Saluti a tutti e mille grazie.

 che seppur con un maggior lavoro, passerò 2 cavi,
Io avrei comunque montato un cavo solo... anche se non si dovrebbe
fare in pratica funziona, come gli altri hanno rimarcato.
In ogni caso ho installato un caso in cui gli errori di CRC ci sono...
a seconda della bonta' della scheda di rete connessa :D

a seconda della bonta' della scheda di rete connessa :D
Curioso! Che diavolo iniettavi sulle coppie 1 e 4? Ho centinaia di soluzioni 
"ibride" che se danno problemi li danno non per le coppie "aliene" ma per 
difetti di crimpaggio/attestazione. Riattestate... hanno sempre funzionato 
alla perfezione. Ed ho una collezione di OUI abbastanza consistente (date le 
migliaia di NIC... di ogni stirpe/anno/famiglia).
Ciao.
Mirko.
PS: occhio che puo' far molti danni una patch da 20 metri arrotolata, 
provare per credere... (il link "sembra" funzionare, ma ... non lo fa a 
dovere).

 Cioè, c'è un cavo con 12 fili o piu su cui possa crimpare i connettori?
il connettore di rete e' comunque adatto ad 8 conduttori, quindi 12  li 
crimperesti solo estraendone 4 prima di entrare nel connettore.
Usando un cavo NON cat5 non avresti comunque nessuna garanzia sul 
funzionamento della rete. In un cavo cat5 la costruzione e' pensata per 
mantenere i parametri induttivi e capacitivi del cavo per garantire una 
connessione ad una determinata velocita'. Inoltre le 4 coppie di 
conduttori sono attorcigliate per garantire la miglior immunita' ai 
disturbi e alle reciproche interferenze fra la coppia TX e quella RX.
Usare un cavo non specifico, oltretutto su una distanza che e' oltre il 
50% di quella massima garantita con un cavo specifico e con altri 2 
collegamenti che possono indurre altri disturbi, equivale alla quasi 
certezza di un funzionamento nella migliore delle ipotesi solo molto 
approssimativo.
Adriano

 Curioso! Che diavolo iniettavi sulle coppie 1 e 4? Ho centinaia di soluzioni
Linee telefoniche, ma li erano i transceiver delle schede di rete di
scarsa qualita', probabilmente...
E comunque funzionava tutto. Eravamo sull'ordine di circa un pacchetto
junkato all'ora, nulla di significativo.
Sostituendo le 8139 con delle 905 sparivano anche quelli. E comunque
nello stesso palazzo ho fatto passare DUE ethernet sullo stesso cavo
senza problema alcuno (e' un impianto semi-strutturato con punchblock
110 in armadio, quindi il cablaggio e' banale :P)
La mia opinione ufficiale e': non si deve fare, ma funziona lo
stesso :D

 stesso :D
La mia invece e': meglio fare le cose attenendosi agli standard. Se pero' 
capita di dover sfruttare certe opzioni, lo si puo' anche fare: certi 
costruttori (AMP) annoverano addirittura accessori che consentono di 
implementare tale soluzione. Cio' non toglie che dovendo fare un impianto 
non ci si sogni minimamente di privarsi del 1000BASE-T soltanto per 
risparmiare cavo. Poi, soprattutto, mi piace distinguere le leggende 
metropolitane dai dati di fatto: che le coppie blu e marrone operino da 
schermo per l'arancio e la verde... non sta scritto su nessuna specifica. 
Diro' anzi, che se connesse a massa da ambo i lati potrebbero addirittura 
introdurre disturbi per i giri di massa che si verrebbero a creare. Se 
qualcuno non ne fosse convinto, sappia che e' molto piu' critico da mettere 
a punto un cablaggio STP che non uno UTP. Eppure molti sono indotti a 
credere l'esatto contrario.
Ciao.
Mirko.