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Titolo: Appropo' di lavori e retribuzioni

 
Fantstico, imperdibile, il pezzo di una intervista ad Alessandro Borghese. 
Manco avessero letto alcuni recenti scambi su questo ng.
 
Copioincollo l'attacco:  "Alessandro Borghese: “Fatico a trovare 
collaboratori, i ragazzi non accettano di essere sottopagati”"
 
Almeno non è arrogante, dicendo che li caccia a calci, ma la sincerità con 
cui dichiara il suo gnegne per la carenza di schiavi al mercato della Costa 
d'Avorio è fantastica, dai.
 
Fa il paio con un'altra recente intervista a uno stellato di Roma, dove 
l'analfabeta al comando dichiara che "900 euro al mese di partenza per un 
cameriere (12 ore al giorno) sono pure tante", perché il cameriere nel suo 
ristorante "respira cultura".
Letterale, giuro non è Lercio.
 
Paolo

 Letterale, giuro non è Lercio. 
 
letto anche io l'articolo............ si meritano soltanto di chiudere (a prescindere dal periodaccio covid o meno), e che li lascino fuori anche dalla TV
mi fai pagare un piatto* di pasta quanto un mese di affitto..... cazzo, li potrai pagare e trattare  nella decenza quelli che lavorano per te
 
A&A
 
*con dosi da anoressici, ma presentate manco fossi Michelangelo

 si meritano soltanto di chiudere 
 
in guerra e in amore:
finche' si ficca . . . spingi !!!
 
 
felciepago
 
spingitore
.


Lancio una provocazione, giusto per chiacchierare, ovviamente non è 
possibile attuare una cosa del genere.
Supponiamo che il servizio sia a parte e a discrezione dell’ospite, quanto 
paghereste?
Tipo se in pizzeria spendi 15€ di pizza e bibita, quante ne daresti per il 
servizio del cameriere? Io penso 3€,  toh 5€ massimo. Ok, qui parte la 
domanda.. quanto valore aggiunto può offrire un cameriere per meritare più 
di 5€?
Se uno chef, un locale ecc aggiunge valore per  convincermi a pagare 500€ 
un piatto di pasta il cameriere dovrà fare in modo da darmi un valore 
aggiunto a sua volta per meritare più di 5€, ed il valore non è solo che 
lavora in un posto dove di paga tanto, altrimenti così è troppo facile

 *con dosi da anoressici, ma presentate manco fossi Michelangelo
 
Appunto...
 
carletto
 

 
Probabilmente è questo supposto valore aggiunto dello chef/locale a
mancare, ma basta un nome o una stella a giustificare prezzi assurdi per
microscopiche porzioni di cibo ancorché molto saporiti. 
Ma fino a quando ci sarà qualcuno disposto a spendere tali cifre questi
ristoranti continueranno a fare affari d’oro. 
 
 
 
-- 
Fabius

 paghereste?
 
Ovviamente chi paga vorrà sempre il massimo spendendo il minimo, e chi 
presta il servizio chiederà sempre il massimo offrendo forse il giusto o 
giù di lì.
Il punto è che se non hai scelta, o paghi quello che voglio io, o i 
piatti al tavolo te li porti da solo, oppure assumi la stessa gente che 
"assumono" i vari delivero, justeat e quasi tutti i corrieri. :)
Se per preparare n°2 ravioli del cazzo al cliente chiedi 50€ a piatto io 
di certo non voglio essere pagato come l'inserviente della tavola calda 
alla croce rossa, ma voglio anche io essere pagato in modo proporzionale 
all'oscenità dei 2 ravioli :)
 
Dovendo chiamare assistenza clienti X, quanti di noi pagherebbero di più 
per non dover restare in attesa 45' o poter parlare con una persona che 
possibilmente capisca l'italiano invece che barcamenarsi con bot e 
risponditori automatici? Nessuno!
Eppure tutti rompiamo il cazzo invitando l'azienda X a vergognarsi del 
servizio che offre :)

 Fedewiico <fede...@gmail.com.invalid> wrote:> On 25.10.2021 13:18:23 +02:00, PMF wrote:>> >> Fantstico, imperdibile, il pezzo di una intervista ad Alessandro Borghese.>> Manco avessero letto alcuni recenti scambi su questo ng.>> >> Copioincollo l'attacco:  "Alessandro Borghese: ?Fatico a trovare>> collaboratori, i ragazzi non accettano di essere sottopagati?">> >> Almeno non è arrogante, dicendo che li caccia a calci, ma la sincerità con>> cui dichiara il suo gnegne per la carenza di schiavi al mercato della>> Costa>> d'Avorio è fantastica, dai.>> >> Fa il paio con un'altra recente intervista a uno stellato di Roma, dove>> l'analfabeta al comando dichiara che "900 euro al mese di partenza per un>> cameriere (12 ore al giorno) sono pure tante", perché il cameriere nel suo>> ristorante "respira cultura".>> Letterale, giuro non è Lercio.>> >> Paolo> > Lancio una provocazione, giusto per chiacchierare, ovviamente non è > possibile attuare una cosa del genere.> Supponiamo che il servizio sia a parte e a discrezione dell?ospite, quanto > paghereste?> Tipo se in pizzeria spendi 15? di pizza e bibita, quante ne daresti per il > servizio del cameriere? Io penso 3?,  toh 5? massimo. Ok, qui parte la > domanda.. quanto valore aggiunto può offrire un cameriere per meritare più > di 5??Mi pare che negli Stati Uniti la maggior quota dello stipendio deicamerieri (e non solo, spesso anche della brigata di cucina) derivi propriodalle mance, che per questo motivo sono obbligatorie. C?è un minimo datodalla percentuale sul valore della consumazione ma poi il cliente se reputadi aver ricevuto un buon servizio generale aggiunge quello che reputaadeguato. Tornando al nostro cameriere italico, tutti noi abbiamo visto ilcameriere che si ?dimentica? a bell?apposta del nostro tavolino e quelloche corre come un matto perché da solo deve seguire 30 tavoli. Se anchesolo pensassimo ad un compenso di 3 ? per ognuno dei 30 tavoli serviticredo che a fine serata il cameriere potrebbe anche ritenersi ripagatodalla sudata, senza contare che da qualche tavolo di clienti soddisfattipotrebbe ricevere più dei 3? di partenza. Quello sfaticato invece potrebbeavere qualche brutta sorpresa. Io credo che questo sistema, se normato adovere, e senza che lo staff dirigenziale abbia la possibilità di infilarele mani nel barattolo della marmellata, potrebbe funzionare di più di quelche vediamo oggi. > Se uno chef, un locale ecc aggiunge valore per  convincermi a pagare 500? > un piatto di pasta il cameriere dovrà fare in modo da darmi un valore > aggiunto a sua volta per meritare più di 5?, ed il valore non è solo che > lavora in un posto dove di paga tanto, altrimenti così è troppo facile> Probabilmente è questo supposto valore aggiunto dello chef/locale amancare, ma basta un nome o una stella a giustificare prezzi assurdi permicroscopiche porzioni di cibo ancorché molto saporiti. Ma fino a quando ci sarà qualcuno disposto a spendere tali cifre questiristoranti continueranno a fare affari d?oro. -- Fabius
 
"In America"
 
Bella puttanata...
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 ristoranti continueranno a fare affari d’oro.
 
Eh però, se non entra nessuno nel locale, in quel giorno ci rimette sia il 
gestore che il cameriere.
 
Per quanto riguarda il valore aggiunto finché c’è chi paga vuol dire che 
il valore aggiunto è tale.

 servizio che offre :)
 
Se io riesco per mio merito a far pagare 50€ due ravioli, tu che li porti 
senza aggiungere valore, non puoi pretendere di essere pagato un dignitoso 
minimo , altrimenti fammi percepire il tuo valore ( lingue, pazienza, modi 
) e se ne parla, ma il prezzo delle portate non c’entra 

 ) e se ne parla, ma il prezzo delle portate non c’entra
 
Fix: non puoi pretendere di essere pagato CHE un dignitoso minimo


E' giusto (IMHO) salvo il fatto che quando un dipendente è al di sopra 
degli altri per capacità (poi ogni lavoro richiede una certa capacità..) 
e il "padrone" che lo sa ma se ne guarda bene dal dirtelo ti passa tutte 
le "rogne" e il dipendente magari le "risolve" quasi tutte 
brillantemente, ma continua a pagarlo come gli altri, e questo 
indipendentemente dalla cifra...
 
Poi quando "quello bravo" porta la lettera di dimissioni, restano con la 
faccia a pesce lesso e farfugliano roba tipo "se è una questione di 
soldi troviamo un accordo, magari ti faccio fare degli straordinari..".
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
Se si parte da un minimo di retribuzione base non sarebbe male. Solo a 
percentuale , per il cameriere, non va bene. Non puoi mica fargli 
accollare il rischio d'impresa.


Metti il link all'articolo? se e' vero che ha fatto una dichiarazione 
del genere mi sembra giusto sputtanarlo su tutti i mezzi che uno ha.
Spero che invece non sia una frase estrapolata da un contesto
 


 
«Con la pandemia ho perso figure che stavano con me da oltre dieci anni. 
I giovani ora vogliono garanzie: io sono d’accordo, dobbiamo dare 
prospettive a chi si affaccia a questo mestiere, prima era sottopagato»
 
che vuol dire
 
La pandemia ha concesso alle persone un periodo per riflettere sulle 
proprie scelte di vita e alzare lo sguardo dalla routine quotidiana. In 
molti oggi non accettano più di fare quello che facevano prima alle 
stesse condizioni retributive e occupazionali.
 
e questa cosa, non è legata al mondo della ristorazione, ma è un 
fenomeno molto più ampio che investe la totalità delle occupazioni (nel 
mondo occidentale) la pandemia ha fatto alzare la testa a milioni di 
dipendenti che si sono resi conto  i soldi che ricevevano per lavori 
poco piacevoli semplicemente non erano sufficienti, ora chiedono salari 
più alti e/o condizioni migliori.
 

 possibile attuare una cosa del genere.
 
Sicuramente lo chef, se è bravo, deve essere il più remunerato in un
ristorante, ma sottovaluti troppo il cameriere. Chi ha lavorato in un
bar/ristorante/locale o quantomeno frequenta un po' di ristoranti
decenti sa che è un lavoro fondamentale, quello che "porta i piatti"
fa molto di più è un lavoro molto difficile, faticoso ed è la faccia
che vede il cliente.
Ovviamente c'è cameriere e cameriere, ma uno bravo è una miniera
d'oro perché fa sentire i clienti accolti e curati.
Non basta la pastasciutta buonissima da 500 euro, per quanto buona se
te la buttano sul tavolo trattandoti male in quel ristorante non ci
torni più, e sai poi su Tripadvisor...

 possibile attuare una cosa del genere. 
 
. . .  e quando il buco del culo si mise in sciopero . . . 
 
 
felicepago
 
pericle
.

 che vuol dire...
 
Secondo me ne dai una lettura troppo edulcorata... io ci leggo
"Col covid si sono resi conto che li stiamo fottendo, io per primo,
facendoli lavorare come bestie e pagandoli una cagata.
Forse è meglio darsi una regolata"
 
Sono d'accordo che la frase estrapolata era molto diversa, ma anche la
dichiarazione mi sembra un po' ridicola, anche se bisogna ammettere
che è coraggiosa. Io gli dò "un bel diesci".


Mio suocero che ha avuto un ristorante per più di 40 anni e in seguito ha gestito quello suo fratello, andando in pensione ad 80 anni, mi  ha sempre detto che un ottima sala copre i problemi della cucina ma un ottima cucina non riesce a coprire i problemi della sala.
 
ciao

 accollare il rischio d'impresa.
 
Se non si accolla il rischio è giusto pagarlo il minimo, indipendentemente 
dal fatturato del locale. Se poi dimostra un valore aggiunto potrà 
chiedere qualcosa di più, ma non esiste che il cameriere pretenda soldi 
solo perché il titolare guadagna tanto...
 

 senza aggiungere valore, non puoi pretendere di essere pagato un dignitoso
 
Il post iniziava con "Fatico a trovare collaboratori, i ragazzi non 
accettano di essere sottopagati"
Se tu hai poca scelta io ho + potere contrattuale, la disponibilità è 
poca, io posso alzare il prezzo. Si tratta di potere o on potere, non di 
giusto o ingiusto.
Tu che per supposto esclusivo tuo merito riesci a far pagare 50€ due 
ravioli, come vuoi che arrivino i tuoi ravioli al tavolo, come vuoi che 
vengano accolti e intrattenuti i tuoi clienti e che servizio vuoi da me?
Un servizio da 900€ al mese o da 50€ per 2 ravioli?
 
La pensiamo in modo più simile di quanto sembra eh, ma io prendo 
semplicemente atto che se voglio qualcosa da qualcuno e il suo prezzo è 
troppo alto, o accetto o mi arrangio.

 solo perché il titolare guadagna tanto...
 
e qua che CI perdiamo un po' tutti
se il titolare guadagna tanto FORSE eh dico FORSE,
MAGARI dipende da tutta la . . . truppa compreso il lavapiatti eh 
 
pensa uscire in sala con le posate/piatti/bicchieri sporchi/tovaligoli/pavimento/vetri alle finestre/altro con aloni/sporchi.
dove un piatto di ravioli costa 50 euri !
 
 
felicepago
 
pericle
.
 
 


 
"Si avvicina allo zero il numero di percettori del reddito di
  cittadinanza che i centri per l’impiego segnalano per la revoca
  del sussidio in quanto hanno rifiutato le famose tre offerte di
  lavoro "congrue".
 
Cioe', anche dove il sistema di offerta del lavoro funziona, il
percettore del reddito di cittadinanza e' lasciato impunito se si
rifiuta di accettare i lavoro proposti. Ma allora, a che gioco
giochiamo ?!!!
 
Pesa anche sicuramente la connivenza istituzionale verso quei
datori di lavoro bastardi (e non solo in certe regioni, vedi la
stessa Lombardia) e quindi ulteriore motivo per cercare di
sabotare il meccanismo di avvio al lavoro del reddito di
cittadinanza, e che ne doveva formare il cuore secondo gli
annunci dei legislatori.
 
Insomma, alla difficolta' di fare avviare un servizio di raccolta
delle offerte di lavoro e di sottoporli ai lavoratori, si aggiunge
una non applicazione della cancellazione del reddito per chi si
rifiuta di lavorare. E chi ha interesse a tutto cio' ?

 Non basta la pastasciutta buonissima da 500 euro
 
Urca! 500 euro ? (forse 500 lire ? grin ... :-)


Veramente nel prezzo delle portate (se non e' previsto la mancia
obbligatoria) e' incluso anche il valore del servizio (ovviamente
sara' una media della capacita' dei camerieri disponibili, con il
rischio di fallire se il prezzo implica un valore elevato del
servizio ma in realta' i camerieri sono delle merde).
 
 


Ma e' anche vero che il titolare non puo' guadagnare tanto se la
sala non funziona.
 


- Disse il CERVELLO: io sono l'intelligenza e trasmetto gli ordini a e i messaggi a tutto il corpo, elaboro i concetti e permetto all'uomo di controllare la propria esistenza, quindi è giusto che io sia il capo.
 
- Disse il CUORE: io sono la sede della vera anima, sono io che mi preoccupo di mantenere in vita il corpo pompando e trasmettendo in tutte le direzioni il sangue, senza il quale non potrebbe l'ossigeno irrorare le cellule e tutto l'organismo morirebbe di cancro.
 
- Disse lo STOMACO: io accolgo dentro di me tutti i cibi, anche i meno digeribili, seleziono e scelgo assieme all'intestino gli elementi per trasformarli in energia.  Sono io che nutro l'organismo e lo preservo dalla morte causata dall'inedia, è giusto che sia io ad essere il capo.
 
- Dissero le GAMBE: siamo noi che riceviamo e traduciamo gli impulsi inviati dal cervello e dallo stomaco all'organismo, per sfruttarne l'energia. Siamo noi che permettiamo all'organismo di utilizzare il moto ed è quindi giusto che siamo noi ad essere elette capo.
 
E così di seguito, tutti gli organi proposero la propria candidatura, sostenendo motivi molto validi; ed infine anche il BUCO DEL CULO si candidò per essere capo.
 
A quel punto tutti gli organi scoppiarono in una fragorosa risata e tanto ridicola fu trovata la sua proposta che non venne nemmeno presa in considerazione.
 
Offeso il BUCO DEL CULO si chiuse in se stesso e da quel momento si rifiutò di fare il suo dovere: non fece più lo stronzo.
 
Il tempo passò e a causa dello sciopero indetto dal BUCO DEL CULO, tutte le parti del corpo cominciarono a stare male: il CERVELLO divenne febbricitante, il cuore soffriva di spasmi e di attacchi d'ansia, lo STOMACO accusava dei crampi, le GAMBE pendevano inermi senza più trovare la forza di muoversi e tutto l'organismo era caduto in preda a uno stato febbricitante e di spossatezza generale.
 
Fu allora che per non andare incontro a morte sicura tutti gli organi si rivolsero al "CREATORE" pregandolo di eleggere il BUCO DEL CULO a CAPO del corpo umano ed avvenuta l'investitura, questi si rimise a lavorare regolarmente e tornò di nuovo a fare lo STRONZO.
 
MORALE:  Per diventare CAPO non c'è bisogno di un genio, basta che ci sia qualcuno che sia
 
 
 
                                                        CAPACE DI FARE LO STRONZO!
 

 a vergognarsi del servizio che offre :)
 
Che si tengano pure Edison o ENEL Energia ...

 non riesce a coprire i problemi della sala.
 
Affermativo! Finiti gli studi ho fatto il cameriere per qualche mese e
un paio di volte ho anche aiutato amici nella classica "sagra". 
Superati
i 40 anni è abbastanza probitivo, ma fatica a parte ci vuole un savoir
-faire che è abbastanza difficile da trovare.


Mai detto questo, che poi è il principio base negli Stati Uniti, per cui un
cameriere che non piglia mance morirebbe di fame. Io dico che una base
dignitosa a cui poter affiancare la mancia (ma con una certa
discrezionalità da parte del cliente ) che premi il cameriere attento,
educato, preparato e lavoratore a scapito di quello scansafatiche potrebbe
essere una possibile soluzione. 
Ma mi rendo conto che è anche una questione di cultura; non mi viene
difficile immaginare clienti che si incazzano per la voce sul menu “È
gradita la mancia del 5% sul totale del conto”, e che se ne vanno
strepitanti. 
 
-- 
Fabius

 strepitanti. 
 
eh ma di che cultura/menù stiamo parlando, in usa o in italia ?
 
se me lo scrivono su un menù in usa ok,
in italia mica tanto  .  .  .  anzipenniente
 
proprio per questioni di . . .  cul tura
 
 
felicepago
 
spingitore
.

 Forse è meglio darsi una regolata"
 
io la vedo diversamente
 
un anno di lockdown ha insegnato ad una categoria di lavoratori, che si 
può vivere con molto poco perchè di fatto la vita che conducevano non li 
trascinava verso chissà quali bisogni da soddisfare
 
e allora preferiscono restare nel loro limbo piuttosto che tornare a 
quello che facevano prima, tanto gli basta
 
e questa cosa da una parte è anche condivisibile
 
infatti chi li critica al 99% è un boomer oppureil il genitore di un boomer
 
prima, e per prima intendo 30 anni fa, sbattersi, sacrificarsi ecc  ecc 
era una sorta di investimento, crepavo come garzone ma poi diventavo 
principale
 
ora non è più così
 
e non è più così per tutta una serie di circostanze: si viene stritolati 
fra colossi del franchising, poi c'è la burocrazia ed adempimenti anche 
fiscali  ed infine occorre districarsi fra la cliente che orienta gusti 
e giudizi in funzioen di quello che vede in tv
 
perciò il titolare cerca in ogni modo di ridurre i costi e lo fa anche 
soprattutto con i dipendenti
 
racconto una cosa
 
ho un consocnete che ha un ristorante
 
tempo fa gli dissi perché non metti un'insegna che possa indicare meglio 
la tua presenza, rispose insegna = 3 tavoli in più = un'altro cameriere 
= le spese mi magiano moltio di più di qeullo che poteri guadagnare
 
 
 
 

 rifiuta di lavorare. E chi ha interesse a tutto cio' ?
 
  e non dimenticare il parttime che diventa di 12 ore reali
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 spese mi magiano moltio di più di qeullo che poteri guadagnare
 
Ovviamente stiamo generalizzando molto, bisogna vedere caso e caso.
 
Ci sono sicuramente tanti lavoratori inefficienti e rompicojoni, ma la
storia del mondo è anche piena zeppa di datori che vedono il dipendente
solo come uno schiavo o una minaccia, invece è una risorsa.
Uno che ragiona come dici, forse, fa parte di questa categoria.


Tutto può essere.
 
Ma se il calcolo che il ristoratore ha fatto è esatto, sicuramente ha 
ragione lui.
 
Mi spiego, almeno ci provo:
 
se può aggiungere solamente tre tavoli, ma per servirli decentemente deve 
assumere un cameriere in più, non credo che il costo di un cameriere pareggi 
l'uitile che deriverebbe da quei tre tavoli in più.
Salvo esserre certi che, sia a pranzo che a cena, quei tre tavoli sarano 
sempre occupati da 4 persone per tavolo con rotazione doppia sia a pranzo 
che a cena.
Allora 48 coperti/die pagherebbero la spesa del cameriere in più, senza 
dubbio.
Ma mi parrebbe una previsione molto ottimistica.
Il motivo? 48 coperti/die in più sarebbero gestibili dalla forza lavoro 
attuale della cucina?
 
IMHO, come sempre.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ma se il calcolo che il ristoratore ha fatto è esatto
 
Mediamente un ristoratore sa fare ben un solo calcolo, il conto, e
spesso senza ricevuta.

 Uno che ragiona come dici, forse, fa parte di questa categoria.
 
la cosa che non pensiamo mai (soprattutto se siamo nella categoria di 
chi è dipendente) è che il mercato del lavoro in italia è ancorato a 
modalità novecentesche ormai non più attuali soprattutto perché la 
maggior parte dei datori di lavoro è costituita da microimprese  quasi 
sempre a conduzione familiare, per le quali avere un dipendente 
sottopone ad una serie spaventosa di adempimenti e conseguenti costi che 
sono difficili da sostenere (basti pensare solo alla differenza fra un 
salario lordo e netto)
 
questa cosa cioè troppo carico sul datore di lavoro sta generando mostri 
e aumenta la precarietà del sistema
 
infatti abbiamo che il datore è sempre alla ricerca di modalità per 
abbassare il costo del lavoratore (interinali, a somministrazione ecc 
ecc) e dall'altra parte il lavoratore che campa a intermittenza di 
gettone in gettone
 

 attuale della cucina?
 
e non basta perché i 48 coperti, ammesso e non concesso che si facciano 
sempre tutta la settimana, per andr bene debbono anche essere "pieni" 
cioè dall'antipasto al dolce, invece come sempre più spesso capita, si 
prende un'unica pietanza se non addirittura la si condivide fra più 
commensali