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Titolo: Come si lava un termosifone...

...dentro, ci sono degli attrezzi appositi, degli scovolini, delle
sonde?

 sonde?
 
 
 
Se proprio vuoi divertirti questo è il sistema più semplice:
si smonta, si porta in giardino o nella vasca da bagno,
e dall'ingresso si pompa acqua finché non esce pulita.
 
-- 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

e dall'ingresso si pompa acqua finché non esce pulita.
 
L'acqua esce già pulita. Però se tiro un colpo di martello alla ghisa
nella parte bassa dove non è mai caldo poi escono dei pezzi così:  

sst ha spiegato il 20/02/15 :

Mettici un litro di anticalcare ed ogni tanto lo smuovi.
dopo un paio di giorni lo vuoti.


cosě.... 
http://postimg.org/image/fbopuxiyv/
 !

dopo un paio di giorni lo vuoti.
 
...non si corrode, vero?

 sonde?
 
ci sono dei prodotti appositi venduti nei negozi di termoidraulica, si 
chiamano defanganti/disincrostanti,
 
non so però se fanno al caso tuo perchè normalmente si mette il prodotto 
dentro all'impianto e lo si fa circolare e lo si lascia più a lungo che 
si può
 
sai è davvero scomodo sta a combattere con ogni singolo radiatore, a 
girarlo a riempirlo
 
cmq se hai possibilità dovresti riempirli e lasciare che il prodotto 
agisca a lungo, giorni meglio se settimane e poi pulire come hai fatto ora
 
in alternativa puoi utilizzare qualche prodotto del genere anche in fai 
da te, per non aver paura della ruggine credo che basti che abbi a il ph 
neutro
 
 
 


le poche volte che l'ho fatto fare, con un costo così elevato che alal 
fine conviene cambiarli, è stato fatto fatto smontandoli e usando 
idropulitrici ad acqua calda ad altissima pressione.
Anche così comunque non si puliscono del tutto. Per ottenere un 
risultato "pari al nuovo" si devono smontare i singoli elementi...e 
quell ofa si che i lcosto dell'operazione sia antieconomico.
GD
 
 
---
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Ma soprattutto: ma perché lavare un termosifone? Che cosa potrà mai 
contenere? Qualche mm sul fondo di residui ferrosi? Mbé?
 
-- 
Ciao!
Stefano

contenere? Qualche mm sul fondo di residui ferrosi? Mbé?
 
Finalmente è stata posta la domanda!
Tutti intenti a pensare il come che il perché è rimasto indietro.
E' vero che se uno pone una domanda a quella si risponde, ma se si domanda 
quante ossa ci si rompe a buttarsi dal pirellone mi parrebbe strano 
limitarsi a rispondere: tutte e chiuderla li.
 
Gi 
 

Dopo dura riflessione, sst ha scritto :

Un pochino sì ma non credo che possa corrodere più di tanto
visto che la ghisa dovrebbe avere un certo spessore.
L'importane  è che ogni tanto lo agiti



perchè si riempiono di morchia e sedimenti varie
I termosifoni, sopratutto quelli in ghisa e collegati da decenni a 
vecchi impianti riempiti e rabboccati decine di volte con qualunqnue 
fluido, a volte lavorano al 30% delle loro capacità
Non hai idea delle porcherie che possono uscire da li dentro...



Quando ho dovuto farlo, mi sono costruito un attrezzo con un tubo 
metallico, con un foro laterale a un'estremita' e chiuso in cima, 
attaccato al tubo per annaffiare. Manovrandolo piu' o meno dentro e 
ruotandolo riuscivo a spruzzare acqua piu' o meno dappertutto.
Dovrei ancora averlo, da qualche parte.
Ovviamente, ho dovuto smontare i radiatori, ma tanto stavo ripassando 
tutte le tubazioni, l'appartamento era vuoto e potevo lavarli in 
terrazza portandoli con un carrello.
 
 
ciao

Non hai idea delle porcherie che possono uscire da li dentro...
 
Impianto del 1974, mai smontato i caloriferi; questa estate è stata la prima 
volta.
Cambiata la caldaia condominiale nel 2013 con relativo "lavaggio" 
dell'impianto, quanto meno così è stato detto; la scora estate ho dovuto 
tirarli giù è uscita solo acqua leggermente torbida.
Gi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mc7je0$kcm$2...@speranza.aioe.org...

Se sei ignorante puoi pure continuare a fare mbé.
Se invece sei intelligente risparmi il 30% di oneri di riscaldamento: 
http://www.cmcservice.org/Data/Sites/1/foto/termografia-termosifoni.png
 
 
http://www.termografiainfrarosso-mg.it/index.php?fl=3&op=mcs&id_cont=175&eng=Difetti%20radiatori%20termosifoni&idm=213
 
 
 

Il 20/02/2015 16:21, Cordy ha scritto:

ipotesi, se monti una caldaia a condensazione ti obbligano, pena 
decadenza garanzia sullo scambiatore, ad un lavaggio completo di tutto 
il circuito per evitare che la morchia lo intasi.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


se sei intelligente capisci che quei dati non sono affidabili perchè 
propugnati da chi ha interesse a fare il servizio.
Nel mio caso radiatori in ferro al primo piano degli anni 1965 !!!!! 
perfetti, non noto nessun problema
rispetto agli altri appartamenti, dove sono stati sostituiti una decina di 
anni fa.
Concordo con chi dice che sono seghe mentali. 
 
 
 
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 Concordo con chi dice che sono seghe mentali.
 
Testa di cazzo, tu ti pulisci il culo anche se non lo hai sporco! 
 
 


wrote:

Perchè...? Era già stato scritto.. cmq.. ripeto: 
"Però se tiro un colpo di martello alla ghisa
nella parte bassa dove NON E' MAI CALDO poi escono dei pezzi così:
http://postimg.org/image/fbopuxiyv/
"
 
...è sufficiente per placare le tue perplessità?


Il fatto che non sia uscito niente non significa che non ci sia niente 
dentro.



 
Una termocamera ha uno schermo su cui puoi vedere i risultati  in tempo 
reale sbirciando dietro la spalla dell'operatore.
Non c'è molto spazio per fregare la gente.
Parlo per esperienza professionale, i termosifoni, soprattutto quelli 
vecchi in ghisa, sono un bagno di sangue energetico.
Considera solo che ogni volta che li rivernici senza sabbiarli perdi dal 
5 al 10% di efficenza....
GD
 
 
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
Io in tutti gli impianti nuovi (ma anche su quelli vecchi, in realtà) 
consiglio caldamente un addolcitore: le caldaie magicamente smettono di 
far girare le balle e i consumi calano vistosamente.


dentro.
 
e anche questo era stato già scritto...
L'acqua esce già pulita. Però se tiro un colpo di martello alla ghisa


 Però se tiro un colpo di martello alla ghisa ... poi escono dei pezzi
 
e tu non tirarglielo, pistola.
 
 
 
 
-- 
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!


 
E dove va a finire questo 5 o 10 % di calore perso, nell'interspazio?
(ho capito il punto, ci sono da fare alcuno distinguo in alcuni casi, 
cmq resto dell'idea che generalmente e in caso ci sia la 
contabilizzazione di calore o impianti autonomi, quello della
pulizia interna dello scambiatore restino seghe mentali)
 
 
---
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Tutti i numeri che state dando sarebbero da considerare anche in relazione al valore assoluto.
Ma qualcuno ha detto che sono seghe mentali, quindi fate come volete.
 
Io parlo della mia esperienza: un paio di mesi addietro ho smontato i radiatori dalle loro sedi e, visto che c'ero, li ho lavati (fuori e dentro).
Per l'interno ho chiesto informazioni, per non far danni: dalle 3 fonti che ho sentito mi è stato detto che principalmente non è un lavoro di grande utilità e nemmeno un'esigenza particolare, in genere. Parlo di radiatori in acciaio del '55, se non erro. Facciamo anche '60, che cambia poco.
Siccome il mio impianto è condominiale, a colonne, mi hanno detto che solitamente il manutentore dovrebbe fare, ogni tanto, un lavaggio dell'impianto con sostanze varie per migliorare e preservare l'efficienza dello stesso. Nel mio caso il dovrebbe va tradotto in "avrebbe dovuto": non l'ha mai fatto...
 
Comunque non ho usato detergenti o altre sostanze: ho solo attaccato due rubinetti ad ogni termosifone per collegarlo correttamente alla canne dell'acqua mentre con l'altro rubinetto facevo uscire aria per riempire tutto il termo.
Dopo molti lavaggi e molte girate di termosifoni ho deciso di smettere che mi ero stancato.
 
Io l'ho fatto solo perché li dovevo riverniciare e quindi perdere un'oretta a passarli così era poca roba.
 
Però se ci pensate che senso avrebbe lavare per dentro il termosifone quando poi lo riattacchi al resto dell'impianto che è bello sporco ed incrostato? 
E' molto più saggio fare un lavaggio di tutto l'impianto, secondo me. Poi lascia anche i termosifoni attaccati e quindi non hai lo sbattimento di smontarli e portarli in giro!
 
Per la cronaca: prendendo il termosifone messo peggio si consideri che ho tirato fuori un paio di litri di acqua nerissima, quando ho tirato giù il tutto dal muro, un bicchiere di melma nera (consistenza del miele) quando lo girato e rigirato per la prima volta e poi con l'acqua corrente usciva solo acqua prima nera e poi tendente al grigio chiaro.
Uno solo mi ha buttato fuori qualcosa di marroncino quando l'ho passato di acqua per la prima volta. Ma dopo il primo giro è tornato come gli altri.
 

e tu non tirarglielo, pistola.
 
Carissimo assholo... "ella parte bassa dove NON E' MAI CALDO"...
secondo te do martellate perchč ho una fava da fare nella vita come
te?

 pulizia interna dello scambiatore restino seghe mentali)
 
Anche io la penso come te:infatti suggerisco di cambiarli e metterne di 
nuovi in acciaio, ovviamente solo dopo aver sostituito tutto  il fluido.


Parlo di radiatori in acciaio del '55, se non erro. Facciamo anche '60, 
che cambia poco.
 
IMHO erri:radiatori degli anni '60 in acciaio non ne ho mai visti.


pulizia interna dello scambiatore restino seghe mentali)
 
C'è la contabilizzazione...secondo te, che hai abbondanza di idee
restanti, un ripartitore montato su un termosifone ostruito a metà,
cosa conta? Conta uguale? Conta di più (ci perdi)? Conta di meno(ci
guadagni)?

 guadagni)?
 
Sei un tipo strano, fai di tutto per buttarla sul personale.....
I vari contabilizzatori misurano la quantità di calorie impiegate per 
aumentare la temperatura di un volume. Se il tuo termosifone ha una 
superficie radiante minore di quella risultante necessaria in merito 
alla ottimizzazione della temperatura del fluido calcolata in progetto, 
a parità di  volume da scaldare  ha una minore inerzia termica, ergo 
"chiamerà" per più tempo, ergo se non vuoi sentire freddo devi bruciare 
combustile per più tempo, ergo aumentano i numerini che scrivono quei 
cattivoni della società del gas sulle tue bollette.


cattivoni della società del gas sulle tue bollette.
 
Io? ...e quelli che scrivono "a me non importarta di lavarli perchè mi
sta bene così" dove la buttano?
 
Il ripartitore conteggia in base alla formula (integrale nel tempo di
T.termosifone-T.ambiente moltiplicato K.caratteristico) ...se ricordo
giusto.
 
..questo K caratteristico, che cambia da termosifone a termosifone ed
è fornito dal costruttore, varia anche se al termosifone: 
a)modifico la finitura esterna e il conseguente scambio termico
radiante? 
b)modifico le superfici esterne il conseguente scambio termico di
contatto e convettivo? 
c)diminuisco (occlusione) la superfice interna in cui scorre l'acqua?

> contenere? Qualche mm sul fondo di residui ferrosi? Mbé?
 
robe immonde che oltre a intasare i radiatori possono danneggiare la 
caldaia (sempre s el'impinato non ha un filtro per la mrochia)
 
ma queste cose si fanno in occasione della manutenzione straordinaria 
dell'impianto, quindi ogni 20 anni cioè, quando si sostituisce la 
caldaia o qualcosa non va più, non è come per le pulizia di primavera


Bimbo... io il termosifone ce l'ho ostruito adesso. ..non tra 20 anni
in primavera!


Ho qualche problema (mio, non tuo) ad aprire i link in questo momento.
Contento tu, contenti tutti: mi fido del tuo giudizio. Solo alcune 
osservazioni, per spiegare le mie perplessità, ma prima un'osservazione: 
IO non prenderei a martellate nulla, se è fatto in ghisa!!! Immagino tu 
abbia usato un'iperbole.
Se ritieni di migliorare molto il rendimento del sistema, puoi eseguire 
una pulizia usando i prodotti appositi. Ce ne sono di semplicemente 
pulenti e di fissativi per far depositare eventuali residui metallici, 
per evitare che si depositino nei punti sbagliati. Non ne conosco 
l'efficienza e gli idraulici, nei 2 casi in cui ho rifatto in tutto od 
in parte l'impianto si sono regolati così:
- rifacimento TOTALE dell'impianto, con recupero di una parte dei 
radiatori (in ghisa): lavaggio dei radiatori recuperati con acqua 
corrente e canna, infilata togliendo i tappi alle estremità.
- rifacimento parziale dell'impianto (qualche tubo cambiato, aggiunti un 
paio di radiatori, ma sostanzialmente circuito immutato): svuotamento e 
riempimento dell'impianto. Lavaggio solo esterno dei termosifoni. Se non 
vengono cambiati anche tutti i tubi, secondo l'idraulico era un lavoro 
inutile. I termosifoni, visivamente, dentro erano in buono stato, 
l'acqua era solo leggermente annerita. Circuito chiuso.
- svuotamento integrale di un intero palazzo, con pulizia di tutti i 
termosifoni e modifica del sistema di parzializzazione, pompaggio e 
gestione del calore: lavaggio con la canna, come nel caso 1. Circuito 
aperto, acqua piuttosto pulita.
 
Cioè: non hanno mai usato "gli appositi prodotti"... ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
Tu hai qualche problema, o hai 13 anni.
Io ti ho dato il mio parere, tu buttalo pure nel cesso che non me ne 
frega assolutamente niente.
Secondo te se uno ha una idea diversa dalla tua la mette sul personale?
certo che sei strano forte.
Mi ripeto:
un radiatore "normalmente" può avere 1-2 dita di deposito dopo 50 anni 
(se ne ha di più hai di certo altre problematiche), che non gli cambiano 
un tubo di efficienza, quel poco che non rendono rispetto
all'originale è temperatura dell'acqua di caldaia più alta che ritorna 
in caldaia. Quel poco di consumo (dollari) in più è dovuto alle 
dispersioni in più
sul ritorno, ma non è vero che il ritorno non è isolato, salvo che
l'impianto l'abbia fatto un cane, il tutto non giustifica il tempo
che si perde a lavare gli elementi uno per uno, piuttosto cambio tutto!
Questa è la MIA idea, se non ti sta bene è quella lo stesso.
Ciao.


Il 21/02/2015 15:08, sst ha scritto:
 > Il ripartitore conteggia in base alla formula (integrale nel tempo di
 > T.termosifone-T.ambiente moltiplicato K.caratteristico) ...se ricordo
 > giusto.
 >
 > ..questo K caratteristico, che cambia da termosifone a termosifone ed
 > è fornito dal costruttore, varia anche se al termosifone:
 > a)modifico la finitura esterna e il conseguente scambio termico
 > radiante?
 > b)modifico le superfici esterne il conseguente scambio termico di
 > contatto e convettivo?
 > c)diminuisco (occlusione) la superfice interna in cui scorre l'acqua?
 
Senti,non è difficile: il termosifone è un elemento radiante che in 
teoria è dimensionato per ottimizzare il riscaldamento di un certo 
volume:cioè se ho x metri cubi di volume da scaldare ho bisogno di y 
elementi che sviluppano z superficie radiante (e massa collegata).
se diminuisci la superficie radiante  devi aumentare la temperatura di 
quella che rimane per scaldare lo stesso volume, quindi scaldare di più 
il fluido e sfruttare meno l'inerzia.
L'inghippo sta nel fatto che praticamente tutti i sistemi a termosifoni, 
in special modo quelli che hanno qualche anno sono sovradimensionati, 
quindi  a te sembre che non cambi niente nel tempo.
ma non  è così.
Comuqnue  se vuoi rimanere convinto del contrario fai pure, i soldi sono 
i tuoi.



wrote:

Il ripartiore è della siemens, questo qui di pagina 17,
http://cuneo.confartigianato.it/wordpress/wp-content/uploads/2013/09/termoregolazione2013_osella.pdf
 
 
Le mie perplessità restano sono: 
Il ripartitore conteggia in base alla formula (integrale nel tempo di
T.termosifone-T.ambiente moltiplicato K.caratteristico) ...se ricordo
giusto.
 
..questo K caratteristico, che cambia da termosifone a termosifone ed
è fornito dal costruttore, varia anche se al termosifone: 
a)modifico la finitura esterna e il conseguente scambio termico
radiante? 
b)modifico le superfici esterne il conseguente scambio termico di
contatto e convettivo? 
c)diminuisco (occlusione) la superfice interna in cui scorre l'acqua?
 
 
Ora scegli: 
a) continuo a raccontare a SST la storia della mia vita; 
o 
b) leggo i PDF e le domande di SST, provo a comprendere e in base solo
a questo trovare una soluzione. 
 
Credo di essere abbastanza ragionevole.

Ho qualche problema (mio, non tuo) ad aprire i link in questo momento.
 
Il ripartiore è della siemens, questo qui di pagina 17,
http://cuneo.confartigianato.it/wordpress/wp-content/uploads/2013/09/termoregolazione2013_osella.pdf
 
 
Le mie perplessità restano: 


GD
 
Il ripartiore è della siemens, questo qui di pagina 17,
http://cuneo.confartigianato.it/wordpress/wp-content/uploads/2013/09/termoregolazione2013_osella.pdf
 
 
Le mie perplessità sono: 
Il ripartitore conteggia in base alla formula (integrale nel tempo di
T.termosifone-T.ambiente moltiplicato K.caratteristico) ...se ricordo
giusto.
 
..questo K caratteristico, che cambia da termosifone a termosifone ed
è fornito dal costruttore, varia anche se al termosifone: 
a)modifico la finitura esterna e il conseguente scambio termico
radiante? 
b)modifico le superfici esterne il conseguente scambio termico di
contatto e convettivo? 
c)diminuisco (occlusione) la superfice interna in cui scorre l'acqua?
 
 


 Credo di essere abbastanza ragionevole.
 
Si e no. Credo che tu ti stia facendo un po' di problemi di troppo.
a) varia di qualche 0, per diecimila l'efficienza del sistema (l'aria 
non gira a 300 km/h nella stanza, no?). La stessa influenza che può 
avere il variare della pressione dell'aria con il meteo. Allora 
pressurizziamo le stanze? :) Suvvia...
b) non ho capito come.
c) se parliamo di deposito rugginosi sul fondo del termosifone, 
l'influenza è pressoché nulla. A meno di non avere un deposito di almeno 
qualche cm sul fondo del termosifone. Ma a quel punto mi porrei il 
problema: da dove viene tutta 'sta roba? Ho qualcosa che sta per 
bucarsi??? Insomma: il problema sarebbe molto diverso.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

bucarsi??? Insomma: il problema sarebbe molto diverso.
 
...ti accorgi che stai nuovamente raccontandomi la storia della tua
vita?


 
Beh, se hai il termosifone talmente pieno di porcherie da risultare 
otturato, qualche dubbio io me lo porrei.
 
A questo punto, però, lascia fare a me una domanda: dietro tutte queste 
domande strane e capziose, esiste un problema reale o hai solo voglia di 
far perdere tempo alla gente? Nel secondo caso, grazie, mettiti in fila. 
Ne o già abbastanza in RL.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

otturato. 
 
E' davvero otturato. Punto. 
 ...pure tu... adesso cosa vorresti... la foto della otturazione?
Suvvia...

 in primavera!
 
ma che è la sagra del coglione?
 
io rispondo quotando esattamente un testo e te pensi che si tratti di 
una risposta diretta a te?
 
un po' di intelligenza su!
 
 
 

un po' di intelligenza su!
 
intelligentone... ne lavo solo uno... quindi mi stai consigliando di
non lavarlo! 
Se mi cambia il k io ..indipendente da cosa pensi te... me li lavo
tutti gli anni!

 intelligentone... ne lavo solo uno..
 
IDIOTA!!!
 
io ho risposto all'affermazione di CORDY!!
 
ma allora sei un super coglione!
 
cordy ha scritto
 
"Ma soprattutto: ma perché lavare un termosifone? Che cosa potrà mai 
contenere? Qualche mm sul fondo di residui ferrosi? Mbé? "
 
 
quella mia risposta è diretta a lui, non a te!
 
se lo capisci bene e sennò vai fa fare in culo!
 
ma che cazzo, abbiamo uno stupido che nepuure capsice come si usano i NG!

 IMHO erri:radiatori degli anni '60 in acciaio non ne ho mai visti.
 
Non sono in ghisa, non sono in alluminio, non sono in rame.
 
Potrebbero essere in argento oppure in cemento...


Visto che non ho la scienza infusa ho premesso un bel IMHO e poi ci ho 
pure messo che IO non ne ho mai visti, anche perchè vista la qualità 
degli acciai usati all'epoca da quel che mi raccontava mio padre, che è 
stato amministratore di condominio per alcuni decenni, a metà anni '70 
furono cambiati in massa perchè si foravano)


Nononono, non voglio polemizzare.
 
Però usando un po' di logica a me vien da pensare che un termosifone "normale" possa essere fatto di alluminio, di ghisa o di acciaio.
L'alluminio lo conosciamo per le sue doti di leggerezza (parlo sempre dei termosifoni).
Quelli in ghisa pesano un accidente ed hanno un aspetto bello massiccio.
 
Parlando dei miei escludo i precedenti.
 
Rimangono quelli in acciaio.
 
Che poi nella fusione ci sia più o meno carbonio, che siano più o meno spessi... Sempre acciaio è.
 
Aggiungo che uno è stato cambiato molti anni fa, quando io non ero ancora nato.
Dei rimanenti uno è stato sostituito da me con uno in alluminio (fondital)mentre un altro è stato sostituito con un termoarredo a scaletta, in acciaio (delonghi).
Gli altri... Li ho ridipinti ed ho eliminato alcune puntinature di ruggine. Ed anche delle macchie più estese.