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Titolo: Acqua e ghiaccio...

Ciao a tutti!
una domanda veloce veloce...
L'acqua passando dallo stato liquido allo stato solido (ghiaccio) aumenta di
volume; ok ma quando?
Domanda specifica, se prendo una bottiglia di acqua (1,5 litri) e la metto
nel freezer per farla congelare, rischio che mi si rompa, vero? (lo spazio
d'aria verrebbe riempito dall'espandersi del liquido/solido)
Quindi, se apro la bottiglia, ne bevo un bicchiere e aggiungo un pò di menta
nella bottiglia e poi la metto nel freezer corro ancora il rischio che
ghiacciandosi spacchi la bottiglia?
Grazie in anticipo!
-- 
Mad Ric

--> "MRw" == Mad Ric [@ work] <Mad> writes:
MRw> L'acqua passando dallo stato liquido allo stato solido (ghiaccio) aumenta di
MRw> volume; ok ma quando?
Immagino volessi dire "ma quanTo?"... Circa del 10%.
MRw> Domanda specifica, se prendo una bottiglia di acqua (1,5 litri) e
MRw> la metto nel freezer per farla congelare, rischio che mi si rompa,
MRw> vero? (lo spazio d'aria verrebbe riempito dall'espandersi del
MRw> liquido/solido)
Se non  c'e` spazio a sufficienza,  si`, tanto piu` che  cresce anche la
pressione dell'aria che  viene compressa dal ghiaccio: non  ho mai fatto
*volontariamente* prove  del genere, ma direi  che se non  metti piu` di
1,2  litri di  acqua in  una bottiglia  da 1,5  non dovresti  correre il
rischio di spaccarla.  Se poi e` di plastica ha anche  un po' di elasti-
cita` (o quel che ne resta a -18 ^C) su cui contare.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

Il peso specifico del ghiaccio è circa 9/10 di quello dell'acqua.
Quindi a parità di massa, il volume aumenta del 10%.
Se la bottiglia è tappata, l'aria presente all'interno si oppone
alla compressione sfogando sulla bottiglia.
Se la bottiglia non è robusta, potrebbe rompersi prima di
trasformare tutta l'acqua. L'aggiunta della menta gioca
a tuo favore, perchè abbassa il punto di congelamento.
Si potrebbe tentare con una bottiglia di plastica...
Ciao
Lorenzo

 rischio che ghiacciandosi spacchi la bottiglia?
Vuoi fare il ghiacciolone?
Tieni conto che anche se la svuoti parzialmente devi lasciare il tappo 
parzialmente aperto per farla sfiatare, ma rischi che si spacchi comunque 
perché solidificandosi prima l'acqua a contatto con il recipiente (dove c'è 
più scambio termico) il volume del ghiaccio non riesce a ridistribuirsi 
negli spazi vuoti che hai lasciato svuotandola parzialmente, quindi fa un 
"blocco" poco più grosso del livello originale di liquido che si gonfia 
deformando lateralmente la bottiglia fino a spaccarla.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
TAKE THE POWER BACK! (RATM) 

 ghiacciandosi spacchi la bottiglia?
Si, perchè l'aumento di volume avviene in tutte le direzioni e, quando il
ghiaccio
comincia a formarsi, potrebbe essere già troppo tardi per evitare la
rottura, in
quanto le molecole cominciano a bloccarsi nella loro posizione (quindi il
discorso: lascio un po' di spazio, non vale).
Per evitare la rottura si dovrebbe andare a scuotere la bottiglia durante la
formazione dei cristalli di ghiaccio (come fanno nei bar per fare il caffè
freddo), in modo da permettere ai cristalli già formati di spostarsi negli
spazi ancora a disposizione (quindi validando il discorso: lascio un po'
di spazio per permettere l'aumento di volume *totale*).
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 Immagino volessi dire "ma quanTo?"... Circa del 10%.
Infatti.... :-)
Grazie
-- 
Mad Ric

 ha scritto nel 
messaggio news:42b802cd$1...@x-privat.org...

Una volta ho dimenticato nel freezer (-35) una bottiglia di prosecco.
Ha resistito, e pur vero che il vetro di questi vini e' piu' robusto e che 
il vino penso solidifichi
a -10 -15.
Comunque una bottiglia di vetro dovrebbe tenere almeno 4-5 atm, quindi 
bisogna vedere
di quanto aumenta la pressione all'aumentare del volume.
Ti lascio il calcolo.
Saluti
Bruno

 di spazio per permettere l'aumento di volume *totale*).
In poche parole, stanotte *dovrei* mettere la sveglia alle 2.00, alle 4.00 e
alle 6.00 per girare il composto? ;-)
quasi quasi studio un metodo per far girare autonomamente la bottiglia; mi
ricordo che nei primi anni '80, mia madre faceva il gelato con una macchina
che, precedentemente riempita del composto del gelato, andava chiusa nel
freezer e fatta funzionare. (l'immagine del cavo elettrico che fuoriusciva
dal freezer è impressa ancora nella memoria). Cerco un motorino che sopporti
il freddo, creo un supporto per la bottiglia e con un semplice elastico a
mo' di puleggia (collegata all'albero del motorino) la faccio girare! :-)
Ok... idea approvata, aggiungere all'elenco "non appena ho un pò di tempo
libero la faccio" !!!
Grazie a tutti!!!
-- 
Mad Ric

 ha scritto nel
messaggio news:42b802cd$1...@x-privat.org...


 (o quel che ne resta a -18 ^C) su cui contare.
FIcnhe' l'acqua non e' congelata tutta rimane a 0° C, idem o quasi il
contenitore che ne e' a contatto.... o ho detto una stronbata?
cia'
Max

 libero la faccio" !!!
...na bottiglia di plastica no eh?! :-)))
ma poi, che te ne fai di un BLOCCO di menta???


ho paura che se fai passare il cavo della corrente entra anche aria...
e questo non fa bene al motore del congelatore. :(
Saluti Jimi Dini

 writes:
RMDP> FIcnhe' l'acqua non e' congelata tutta rimane a 0° C, idem o quasi il
RMDP> contenitore che ne e' a contatto.... o ho detto una stronbata?
No, ma dato  che il calore non si  propaga istantaneamente, l'esterno si
raffredda di piu` (magari non a -18, ma tanto cambia poco perche' non so
quanto si irrigidisca il PET alle basse temperature :-)).
Non avevo pensato, invece, che  il ghiaccio tende a formarsi prima sulle
pareti esterne rischiando di bloccare l'espansione del resto dell'acqua:
pero` se la bottiglia non e`  colma ed e` distesa, dovrebbe rimanere una
discreta area  libera a contatto  con l'aria interna  (poco conduttrice)
dove  il  ghiaccio si  forma  piu` lentamente  e  magari  ha spazio  per
crescere. Con  lo sciroppo di  menta, poi, la cristallizzazione  e` piu`
"sgranata" e  il ghiaccio friabile  (i cubetti di  ghiaccio "mentolati",
infatti, non mi  venivano mai molto solidi, sebbene  all'epoca in cui li
facevo non avessi un freezer a quattro stelle...).


contenitore che ne e' a contatto.... o ho detto una stronbata?
Sarebbe corretto se si trattasse di sola acqua, distillata,
per sostanze non pure non vale.


 ma poi, che te ne fai di un BLOCCO di menta???
opsss... Non ho specificato che la mia idea era sin dall'inizio di usare una
bogglia di plastica (PET), ma allargando i discorso alle bottiglie di vetro,
potrei toglierla dal freezer alle 7.30, andare al lavoro e quando mi viene
sete (diciamo verso le 9.30) bere ciò che si è gia sciolto dalla bottiglia,
poi con il passare del tempo, i gradi esterni aumentano e ciò renderà il
processo di disgelo sempre più veloce...
Fino a quando l'ultimo blocco di ghiaccio non si sarà sciolto, potrò  bere
acqua e menta fresca... (almeno spero) ;-)
Grazie a tutti, prossimamente (se interessa) farò sapere com'è andata!!
Ciao
-- 
Mad Ric

 bere acqua e menta fresca... (almeno spero) ;-)
Lo faccio con acqua e succo di agrumi; lascio congelare in bottiglie
di plastica da 1/2 litro, lasciate aperte (basta limitarsi a non
avvitare bene il tappo, e non riempirle troppo, altrimenti devi
eliminare la parte ghiacciata che fuoriesce e impedisce di chiudere la
bottiglia). Scongelandosi, se non apri ogni tanto il tappo per far
entrare aria, la bottiglia tende ad "implodere" (il volume
diminuisce). Il solo problema e' che lo scongelamento non e' uniforme,
alla fine resta acqua quasi pura.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

E mettere una bottiglia dentro una bella borsa termica, piena di quei
ghiaccioli da campeggio con involucro di plastica??
Approposito: questi ghiaccioli, per chi non li conosce, sono scatolette
di
plastica dura piene di acqua e qualche liquido che mantenga più a
lungo
la temperatura. Questo ricordo a favore della bottiglia di PET.
Ciao
Lorenzo

processo di disgelo sempre più veloce...
Chiunque si sia fatto dei soggiorni, diciamo cantieri, nel deseto ha
dimesticehzza con i termos da 5l e piû; a 38-40 gradi ti bevi oltre 12-15
litri di acqua che dovrebbe conservasi ad una temperatura bevibile, meglio
se fresca; A Wuady al Dawasir, nel deserto ad est di Medina, i limoni
costavano niente (mistrei dell'Arabia saudita) e noi la notte ci preparavamo
una decina di kg di limoni spremuti che aggiungevamo all'acqua nel cassone
frigo (+ 1-2°) da cui la mattina spillavamo per riempire i termos personali.
Non servono bottiglie ghiacciate per bere fresco, baste un banale termos per
il famoso assioma che quel che tiene dentro il caldo lo tiene anche fuori.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 Grazie in anticipo!
Usa una bottiglia di plastica, riempila per due terzi, schiacciala senza
tappo fino a far uscire metà dell'aria o poco più, metti in freezer
coricata, mio padre (lo odio per questo) usa questo metodo al campeggio per
"creare" istantaneamente acqua "spaccadenti" (motivo del mio odio e
dell'amore del mio dentista :D). 
Lui usa riempire la bottiglia a metà, posizionandola in modo che, coricata,
l'acqua non arrivi al collo, così quando gela hai mezza bottiglia di
ghiaccio, riempiendo il resto di acqua.... azz... come lo odio....
Un'estate mi sono dovuto difendere una bottiglia di "semplice" acqua
"fresca" segnando il mio nome con pennarello indelebile
P.S. se vuoi fare il ghiacciolone da leccare per mezza giornata allora
taglia in due la bottiglia , coricala riempita fino al bordo e adagia una
"cucchiaretta" (mestolo di legno detto alla romana) dentro il liquido,
magari usa qualcosa per forzarne l'immersione, il legno galleggia, pure
nella menta. 
ciazu
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose