Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cavo autoscaldante per rampa

Ciao a tutti,
Vorremmo mettere un cavo autoscaldante per tenere libero da ghiaccio e 
neve la rampa di accesso ai garage che verrï¿œ ricoperta da autobloccanti.
Ho qualche domandina giusto per verificare la fattibilitï¿œ economica 
della cosa:
la rampa ï¿œ lunga circa 25 metri e larga 2.5, il costo dell'attrezzatura 
non ï¿œ importante, ma la domanda che ci attagnaglia ï¿œ la seguente:
quanto consumerï¿œ di elettricitï¿œ questa cosa?
Va tenuta accesa sempre?
si accende da sola?
la paura ï¿œ la bolletta :D
ho visto alcuni prodotti che dicono 30w\m ma ci capisco poco e chiedo 
lumi a voi piï¿œ esperti.
Grazie!
Stefano

ho visto alcuni prodotti che dicono 30w\m ma ci capisco poco e chiedo 
Ecco almeno un dato di partenza. Se ne metti giu' 100 metri, avrai una
potenza di 3000 W, oppure 3kW
Ogni ora di accensione consumerai 3 kWh, per un costo di circa 60
centesimi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 la paura � la bolletta :D
Collegandomi ai conti che ha fatto Bernardo,  su uno scivolo lungo 25 metri 
e posando 2 + 2 cavi (all'incirca nella posizione delle ruote, spenderemmo 
0,60 euro ogni ora.
Per�, queste due file di cavi da 30 Watt/metro, posati sotto a blocchetti di 
cemento spessi circa 5 cm. non riusciranno a tenerli caldi a sufficienza da 
sciogliere neve o ghiaccio.
Quindi bisogner� raddoppiare, quadruplicare, ottuplicare, ecc. ecc. l'avanti 
e indietro, e automaticamente raddoppier�, quadruplicher�, ottuplicher� il 
costo in bolletta.
Proposta alternativa:-):
http://www.lapalla.it/img/Rolly%20Toys/2008/D379507E.jpg
A Livigno ho visto il sistema che usano per i marciapiedi davanti alle 
vetrine dei negozi vip: copiato pari pari dal riscaldamento a pavimento, 
tubi ad acqua calda, posati molto, molto, MOLTO fitti.
-- 
Fabbrogiovanni 


Beh, dipende!
Puoi accenderla manualmente o annegare una sonda di temperatura nel cemento
e una di umidit� sulla superficie che controllano la centralina. Dato che ti
preoccupano i consumi forse un controllo manuale � preferibile.
Se vuoi sciogliere la neve durante una nevicata ti serve molta potenza, se
ti accontenti di spalare tu la neve e scaldare solo per non lasciar gelare
la rampa, un po' meno.
I costruttori consigliano da 160 a 200W per metro quadro, quindi se il tuo
cavo consuma 30w per metro lineare significa che devi posarlo con passo da
15 a 20 cm circa, ma puoi evitare di stenderlo su tutta l'ampiezza della
rampa e limitarti ai percorsi delle ruote delle auto, quindi due strisce
larghe 60 cm potrebbero bastare. 0,6 mt per 2 per 25 di lunghezza significa
30 metri quadri, quindi da 150 a 180 metri lineari di cavo scaldante per un
assorbimento istantaneo di 4500-5400 Watt. E gi� qui troviamo il primo
ostacolo: serve un contratto Enel da 6 kW, altrimenti il contatore scatta
molto presto.
Il consumo effettivo poi dipende da quanto tempo resta acceso il tutto.
Considera che per scaldare quelle due strisce di cemento+ sabbia +
autobloccanti di un solo grado di temperatura ti servono...
beh, 30 metri quadri per diciamo 15 cm di spessore (e immagino sia il minimo
da contare se pensi che difficilmente sotto al cavo ci sar� dell'isolante
termico, quindi disperder� calore anche verso il terreno) per una capacit�
termica di 0,177 Kcal/kg per un peso specifico di 3150 kg/mc (entrambi per
cemento portland)
servono 30*0,15*0,177*3150=2508 Kcal cio� 2,92 kWh in poco pi� di mezz'ora.
Se hai una t esterna di -5 ed il suolo � a -5, comincia a nevicare ed
accendi l'impianto per le prime 3 ore non vedrai risultati, poi, lentamente,
si scioglieranno circa quanti cm di neve all'ora?
Per fondere la neve ha bisogno di 334 kJ/kg quindi 33,4 kJ ogni cm di neve
per un metro quadro calcolando che la neve abbia densit� pari ad un decimo
dell'acqua. Sono 0,278kWh, quindi se prendiamo un consumo di 5400 W di cui
met� vengono dissipati verso l'alto (della met� che va nel terreno ce ne
facciamo poco) i calcoli dicono che sciogliamo 1 cm di neve ogni 6 minuti,
10 cm in un'ora.
Qualcuno ha voglia di verificare i conti?
In realt� credo che l'efficienza sar� inferiore perch� parte del calore
verr� anche dissipato in orizzontale al resto della rampa.
Una nevicata di 10 cm quindi costerebbe almeno 4 ore di consumo a piena
potenza cio� 20 kWh che possono costare direi dai 5 ai 7 euro con una
fornitura da 6 kW.
Io ho installato un cavo scaldante sulle scale esterne per evitare il
pericolo ghiaccio, ma lo attivo molto di rado e non per sciogliere la neve.
Consiglio di spalare il grosso della neve a mano, se possibile e trattandosi
di una rampa che non viene asfaltata consiglio la scelta di autobloccanti di
colore scuro, che si scaldino il pi� possibile col sole e quindi aiutino
"naturalmente" a ridurre il problema ghiaccio.
So di qualcuno che per riscaldare la rampa del garage di una villa ha posato
un sistema di riscaldamento a pavimento con fluido antigelo ed ottiene dei
tempi di scongelamento molto brevi, ma la complicazione impiantistica �
certamente superiore e anche se il costo del calore da caldaia a metano �
inferiore a quello della corrente elettrica non saprei dire su due piedi se
valga la pena.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

 valga la pena.
per quello che ne sï¿œ sono in tecnologia ptc, per cui si autoregolano in 
base alla temperatura; perï¿œ le ho sempre viste annegate sotto cemento 
rigato, poco sotto la superficie.
metterle sotto un autobloccante mi sembra quantomeno sbagliato.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 si accende da sola?
Ci sono quelli a potenza fissa e quelli autoregolanti. I primi sono pi� 
economici ma pi� difficili di gestire. Richidono termostato e che vengano 
ben eseguite le "teste fredde" dove andare ad alimentare. L'autoregolante 
invece � pi� semplice. Per la differenza potresti guardare sul sito raytech 
il catalogo pdf. In fondo al catalogo cartaceo ci sono spiegazioni e, se non 
sbaglio, qualche tabella di dimensionamento.
Con meno di 5 kW imho non fai niente.
--
Giorgio

Nel suo scritto precedente, stefano ha sostenuto :

In genere sono ptc, quindi se c'ï¿œ caldo, o quando hanno raggiunto la 
temperatura prevista, riducono drasticamente il consumo.
Ciï¿œ non toglie che lasciarli sempre accesi sarebbe una follia.
La cosa che si fa in genere ï¿œ di avere una sonda di temperatura che 
attivi o meno il contatto, e a valle di questa mettere anche un timer 
che ti accenda i cavi solo negli orari veramente necessari.
Ad esempio, ï¿œ inutile tenere acceso i cavi tutta notte, se fa freddo, 
quando la gente fino alle 7 non esce di casa. Se la potenza ï¿œ 
sufficiente, puï¿œ bastare programmare l'accensione due ore prima della 
necessitï¿œ. A meno che lï¿œ non ci scorra dell'acqua, nel qual caso la 
crosta di ghiaccio che si forma impiega molto tempo a sciogliersi.
Ho avuto modo di usare delle resistenze da 30W, e posso garantirti che 
generano un calore spaventoso, distribuite in un metro lineare 
ovviamente diventa meno, ma se metti molto cavo ï¿œ piï¿œ che sufficiente.
Quello che devi considerare, quindi, non ï¿œ quanti W al metro lineare, 
ma al metro quadrato. Se metti gli autobloccanti alti, ad esempio da 
5cm, avrai un rendimento molto basso, quindi puoi pensare di dover 
mettere almeno 100W al metro quadrato. Col cavo da 30w/m, per arrivare 
a 100W devi fare tre passaggi e qualcosa in un metro, quindi dovrai 
stenderli paralleli a 30cm uno dall'altro. A questo punto conoscendo le 
dimensioni della rampa, saprai quanto cavo ti serve. Se ad esempio la 
rampa ï¿œ larga 3 metri e lunga 10 metri, avrai 100 metri di cavo. E con 
100 metri, a 30W/m, avrai un assorbimento di picco di 3.000W, ossia 
3kW. Man mano che gli autobloccanti si scaldano, l'assorbimento 
scenderï¿œ, ma lentamente perchï¿œ finchï¿œ c'ï¿œ del ghiaccio da sciogliere, 
sarï¿œ questo ad assorbire il grosso del calore generato.
Ciao
Alberto


Ho letto tutto quanto sotto, molto bello e utile, ma io faccio prima a dirti 
che non lo puoi propio fare....
se metti gli autobloccanti almeno....sono 5cm di cemento compresso, hai idea 
di che temperatura dovrebbero sprigionare per portare ad almeno 4ï¿œ (tenendo 
presente un 3,5ï¿œ di 0 igrometrico) sopra 5 cm di un blocchetto posato? IMHO 
assurdo, che poi dovresti andare un po sopra un misero 4ï¿œ perchï¿œ se la neve 
se gia posata fai festa ad aspettare...poi forse anche posare i fili cosi 
non annegati nella ghiaia o sabbiolina con i blocchetti sparati a 
compressione sopra ï¿œ poco igenico....
IMHO o cambi idea su genere di coeprtura della rampa, fra l'altro ti 
assciuro che non sono il massimo come aderenza per le gomme..., oppur eli 
posi e poi li fai tagliare e posare annegati i cavi, ma qui ci potrebbero 
essere problemi col tempo visto che i blocchetti sono autobloccanti per nome 
:)