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Titolo: controtelaio porta: chi lo deve mettere?

ciao
tra pochi giorni dovrï¿œ fare un controsoffitto/ribassamento da usare 
come ripostiglio. ho quindi previsto di fare una porta di accesso sopra 
la porta della camera da letto (il ribassamento ï¿œ in corridoio).
mi trovo perï¿œ ora con questo problema, che io da ignorante in materia 
non avevo previsto: il muratore (non ï¿œ un impresa edile, ï¿œ un gessista 
tuttofare) dice che il controtelaio poi me lo mette chi mi fa la porta, 
chi mi dovrebbe fare la porticina dice che lo deve mettere chi fa il 
ribassamento.
come devo comportarmi?
il controtelaio si puï¿œ mettere anche in un momento successivo? ï¿œ una 
cosa complicata?
perchï¿œ ho addirittura il dubbio di cercare un altro muratore per fare 
il controsoffitto, ma ï¿œ difficile che lo trovo entro pochi giorni...e 
ho invece il dubbio che, se gliela faccio lasciare cosi, poi non 
troverï¿œ chi viene solo per mettermi un controtelaio...
grazie a chi ma da una dritta

 grazie a chi ma da una dritta
di solito i contro telai per porte o finestre li mette il
muratore....tra l'altro..mio padre era falegname, il cliente gli
faceva costruire i contro telai e dopo il muratore li montava, più che
altro perchè il contro telaio di solito è murato e non credo sia un
lavor da gessista,  ma bensì da muratore.
saluti


errore mio eh, per caritï¿œ, ma quando ho chiesto a sto ragazzo di fare 
questo controsoffitto, poteva anche dirmi che non era in grado di 
completarlo, invece mi sono trovato ora a pochi giorni con sto 
problema...


se la parete � in cartongesso il controtelaio non serve
se chi ti monta la porta utilizza il poliuretano espanso in bomboletta, come 
fanno ormai spessissimo, il controtelaio non serve.
se monti delle porte di misura standard, ovvero 80x200 oppure 80x210 il 
controtelaio lo pu� fornire anche il muratore. se devi mettere una porta 
realizzata su misura e il falegname non intende montarla col poliuretano ma 
pretende il controtelaio, lo deve fornire lui. un muratore non � 
assolutamente tenuto a saper fare anche il falegname e realizzare 
controtelai specifici. 

 specifici.
capito...proverï¿œ a insistere con chi mi fa le porte (in realtï¿œ non ï¿œ un 
falegname, ï¿œ solo uno che vende infissi e serramenti facendoli 
realizzare da ditte esterne)

 da ditte esterne)
informati se sono serramenti standard o su misura: se standard il 
controtelaio lo trovi in vendita e lo pu� fornire il mjuratore od andarlo a 
comprare tu stesso in qualsiasi magazzino edile
se invece sono su misura deve fornirlo il costruttore. o almeno fornire le 
misure esatte del controtelaio che pretende di trovare 

 misure esatte del controtelaio che pretende di trovare
quello delle porte, mi ha detto che l'importante ï¿œ che il controtelaio 
sia 80 di larghezza, che poi per l'altezza si prende una porta standard 
e la si taglia

 quello delle porte, mi ha detto che l'importante � che il controtelaio sia 



no no, sono io che non mi so spiegare perchï¿œ non ci capisco nulla di 
ste cose :(
allora, soffitto attuale nel corridoio di 3 metri (per semplificare).
si lasciano tutte le porte attuali di accesso alle camere cosi come 
sono. si crea un controsoffitto lungo tutto il corridoio, abbassando di 
circa 80 cm il soffitto attuale: se lo si abbassasse di piu, non si 
potrebbe camminare nel corridoio no?
ecco: siccome si vuole utilizzare lo spazio DENTRO il controsoffitto 
come ripostiglio, bisogna fare una porticina di accesso all'interno del 
controsoffitto, porta da ricavare facendo un buco sopra l'attuale porta 
di una delle camere che da sul corridoio in oggetto. la porticina in 
oggetto sarï¿œ larga quanto la porta della camera stessa, ma ovviamente 
molto meno alta.
sono stato spiegato? (cit.)
il problema ï¿œ che appunto, per mettere sta porticina di accesso al 
controsoffitto, bisogna fare un controtelaio nel muro sopra la porta 
della camera, muro che si va appositamente a rompere, giusto?
il gessista, grandissimo coglione (che mi avrebbe dovuto dire da subito 
che quello non era il suo lavoro), mi dice che non ï¿œ capace di mettere 
il controtelaio: mi spaccherï¿œ il muro, lasciadomi il buco grezzo.

 come devo comportarmi?
   Se il gessista e' un tuttofare non avra' difficolta' a praticare
l'apertura e murare il falsotelaio, ma e' un lavoro che va pagato a
parte, e credo che il problema sia solo questo.
   ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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ab...@newsland.it

 e la si taglia
  Quello delle porte e' matto, se il tuo sportello sara' alto 55 cm lui
  intende prendere una porta da 210 e tagliarla?
  felix.


 parte, e credo che il problema sia solo questo.
non ne faccio una questione di soldi, dice proprio che non ï¿œ capace...

   intende prendere una porta da 210 e tagliarla?
eh, lui dice che farla su misura costerebbe di piu...

 eh, lui dice che farla su misura costerebbe di piu...
   Fra gessaio e falegname sei messo piuttosto male, pensa che la porta
gia'
   pronta dovra' essere tagliata e rifinita in alto ed il basso, quindi
intende omettere pure la battuta in alto!


 intende omettere pure la battuta in alto!
ma guarda, non ï¿œ assolutamente detto che alla fine segua la sua 
soluzione, perchï¿œ in realtï¿œ preferivo mettere due porticine da 40+40, 
in modo da avere due battenti a mo di finestra (secondo me ï¿œ molto meno 
scomdo che un unico battente da 80!!)
rimane il fatto che, qualsiasi soluzione voglio adottare, serve il 
controtelaio giusto? e che se non me lo faccio fare dal gessista quando 
mi rompe il muro, poi dove lo vado a trovare uno che venga apposta per 
mettere un controtelaio?

 non ne faccio una questione di soldi, dice proprio che non � capace...
   Cacchio lavora nel settore e non conosce una mezza cazzuola in grado di
    murare 4`zanche e lisciare un po' di intonaco?
    ciao!


     murare 4`zanche e lisciare un po' di intonaco?
devo insistere quindi? mi ha preso per il culo?

 mettere un controtelaio?
    Nel giro delle tue conoscenze, un muratore pensionato sara' felice di
guada-
    guare qualche euro!
    ciao.


     guare qualche euro!
se ne conoscevo uno, gli facevo fare l'intero lavoro :/

 devo insistere quindi? mi ha preso per il culo?
   Insisti dev'essere un pigro!    auguri!


 se ne conoscevo uno, gli facevo fare l'intero lavoro :/
   Va in un bar popolare e chiedi!   cia'


> se ne conoscevo uno, gli facevo fare l'intero lavoro
Ma vai in qualche posto dove vendono materiali per edilizia (cemento ,
sabbia, mattoni...) che è un posto dove tutti i muratori della tua
zona vanno a rifornirsi, e chiedi al negoziante se conosce qualcuno di
loro che magari per arrotondare un po' lo stipendio venga da te un
sabato o una domenica anche solo un paio d'ore. Anche in nero...
Ciao, Claudio

 cosa complicata?
Non � complicato.
Per quanto riguarda la porta, se sei andato a vedere da quei negozi
'porta a 100 euro tutto compreso' � normale che ti propongano di
prenderne una standard e tagliarla, perch� le fanno in serie e poi le
adattano all'esigenza del cliente. Ovviamente la personalizzazione
ti coster� almeno una decina d'euro.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 mettere un controtelaio.
sto maturando la decisione, su consiglio di felix, di far fare solo il 
controsoffitto al gessista, non facendogli nemmeno rompere il muro, e 
di cercare un muratore che nei giorni immediatamente successivi, mi 
venga a "fare il buco" e mettere il controtelaio.

 "fare il buco" e mettere il controtelaio.
Se l'ha detto Felix non dovrei  obiettare, per� mi viene da pensare che il 
muratore lavorer� "male" dovendo rompere il muro e stare attento a non 
provocare danni al controsoffitto nuovo nuovo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 attento a non provocare danni al controsoffitto nuovo nuovo.
Infatti io prima romperei e dopo controsoffitterei, non l'inverso.
C'� anche un'altra cosa che non mi � chiara: ma il materiale da
mettere nello 'sgabuzzino', dove lo appoggeresti?
Bisognerebbe prima fare un pavimento e dopo controsoffittare
sotto...


 provocare danni al controsoffitto nuovo nuovo.
azz, quindi dici che farlo fare dopo ï¿œ male?
posso far fare allora al gessista solo il buco, e trovare solo un 
muratore che mi metta il controtelaio?
grazie

 sotto...
dice il gessista che userï¿œ delle lastre rinforzate, in modo che il 
controsoffitto regga bene il peso. penso perï¿œ che queste lastre debbano 
essere per forza fissate nel muro no?

 essere per forza fissate nel muro no?
"Houston, we have a problem" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 "Houston, we have a problem" :-)
spiegami per favore...

 che mi metta il controtelaio?
Male nel senso che il muratore dovr� lavorare con calma, attenzione e 
precisione, per non fare danni.
In termini pratici: se a farlo prima ci mette due ore, a farlo dopo ce ne 
mette il triplo.
E, come dicevano i latini "time is money"
-- 
Fabbrogiovanni 

 debbano essere per forza fissate nel muro no?
Non � che puoi mandare a quel paese il gessista? Forse � meglio...
Quali sono le dimensioni di questo controsoffitto?


 Quali sono le dimensioni di questo controsoffitto?
185x145circa, 60 circa di abbassamento.

 spiegami per favore...
E' solo una supposizione,  esprimo il dubbio che il problema sia il 
gessista.
Potrei sbagliarmi, ma lo ammetter� dopo che avremo verificato cosa sono 
queste "lastre rinforzate"
-- 
Fabbrogiovanni 

 queste "lastre rinforzate"
doverosa precisazione: ï¿œ quanto ho capito io, mi sono fidato del fatto 
che sembrava (da questo punto di vista) che parlasse con cognizione di 
causa.
ora perï¿œ ho il dubbio che non sia cosi.

 185x145circa, 60 circa di abbassamento.
Ok, per fare un controsoffitto procedi cos�: prendi le guide,
le fissi alle pareti tutto intorno. Dentro le guide ci metti i
montanti, e li avviti.
Il risultato � pi� o meno cos�:
______
|_|_|_|_|
Una volta ottenuta questa griglia, avviti le lastre di cartongesso
a guide e montanti. La lastra deve reggere il proprio peso e le viti
devono reggere il peso della lastra, che non � proprio minimo.
Poi stucchi le fessure tra una lastra e l'altra e per completare
dai una mano generale di stucco per livellare. Quindi vai di pittura.
Al di sopra del soffitto avrai a vista quella griglia di cui sopra, e
il lato non stuccato delle lastre. Io sulla lastra non ci poggerei niente
di pi� pesante di un libro tascabile, e neppure sulla struttura in
alluminio, per il timore che
a) mi caschi il soffitto in testa
b) un peso distribuito male deformi la struttura portante e crepi
il soffitto sotto.
Se invece del controsoffitto in cartongesso stiamo parlando di
tavelloni, allora il discorso � completamente diverso.
Idem se la struttura, invece di essere con le guide d'alluminio,
� fatta con tavole di legno.


 ï¿œ fatta con tavole di legno.
vuoi sapere una cosa? onestamente non so di preciso cosa volesse fare 
il gessista. so che ï¿œ un atteggiamento stupido, ma io gli ho detto 
specificamente qual ï¿œ lo scopo del controsoffitto (creare un 
ripostiglio per oggetti pesanti), e mi aspettavo (a torto?) che fosse 
lui a trovare la soluzione adatta. del resto ï¿œ il suo mestiere 
(forse...) e non il mio.
ma ho fatto male a fidarmi, e ora lo pagherï¿œ con parecchio ritardo sui 
lavori. amen, da domani mi metto alla ricerca di un vero muratore.

 il gessista.
Allora prima di fasciarti la testa chiedigli con precisione come vuole
fare il controsoffitto ed in base alla risposta potrai regolarti.
Certo che uno con problemi a montare un controtelaio non ispira fiducia :-(


 Certo che uno con problemi a montare un controtelaio non ispira fiducia :-(
appunto. ï¿œ la constatazione che stavo facendo tra me e me in questi 
minuti. non voglio perdere ulteriore tempo, tanto sarï¿œ comunque 
costretto a trovare un muratore per il controtelaio, con il rischio 
che, dovendo ultimare un lavoro cominciato da qualcun'altro, ne venga 
fuori un pasticcio.
domani lo chiamo e invento una scusa, poi vediamo se trovo 
qualcun'altro.
meglio cercare un muratore quindi?

 meglio cercare un muratore quindi?
Boh :-)
Confermo il consiglio che ti hanno dato: pagine gialle, grossisti
di materiali edili, vai l� e chiedi di qualche loro cliente per fare
uno *sgabuzzino su soppalco in un disimpegno*, vedi che ti
daranno uno o due numeri di ditte a cui potrai chiedere un
preventivo.
Di che zona sei?


 Di che zona sei?
Monza

 sperando stavolta di trovare la persona giusta.
Come direbbe Fabbrogiovanni, ecco il pesce, pescato e pulito...
almeno cucinalo:
http://www.paginegialle.it/pgol/4-edilizia/3-monza
Io chiamerei Nuova Bergamini, che:
"in caso di ristrutturazione del vostro immobile, possiamo fornirvi
[...] nominativi di imprese rinomate nel settore"
Il 'gessista' quanto ti aveva chiesto per il lavoro senza fornitura della
porta? e il 'portiere'? :-)


 porta? e il 'portiere'? :-)
700 + 300, escluso perï¿œ appunto il falsotelaio della porta
grazie mille

 essere per forza fissate nel muro no?
  Di al gessista che lo pagherai solo dopo che lui abbia passeggiato su e
  giu' per questo solaio fatto con cartongesso rinforzato e tutto cio' solo
  se LUI pesa una novantina di kg!
  ciaofelix:-)


  se LUI pesa una novantina di kg!
Cos� � troppo facile!!
Facciamo che lo paghiamo mentre lui sta SOTTO al soppalco su cui sarenno 
stati caricati 100kg di mattoni pieni :-)))
Repo