Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Magnetotermico sensibile?

Questo è il quadro elettrico di casa: 
https://imgur.com/6U0wP4S
 
 
Il magnetotermico "Prese P.T." salta troppo spesso...
E' capitato in questi giorni per un paio di temporali e salta
anche se attacco qualche utensile professionale anche se a 220V
ma con potenze alte. (Attaccate alle prese del primo piano non succede).
Con cosa lo sostituisco?
Devo cambiare anche gli altri?
Grazie!

 
Mh,
sicuro sia un termico e non un differenziale?
 
Perché questi ultimi han varie sensibilità dai 3mA minimo
ai 30mA massimo di norma e un 3mA potrebbe in effetti
sentire un po' di dispersione per mera umidità in ambiente
o altri squilibri.
 
Altrimenti si tratta di capire chi disperde. Purtroppo in
Italia nessuno vuol fare impianti elettrico con un
sezionamento decente quindi il "debug" è assai menoso.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 Con cosa lo sostituisco?
 
 
perché salta è da capire, ma è complicato, magari c'è qlc al piano terra 
che s'è sputtanato tipo una ciabatta o una prolunga
 
in ogni modo il magneto termico lo puoi sostituire con un altro nuovo, 
magari si tratta solo di vetustà se  vai al negozio portati la stessa 
foto e te ne danno uno identico o di un'altra marca, grosso modo con 35 
euro te la cavi

 in ogni modo il magneto termico lo puoi sostituire con un altro nuovo,
 
ma infatti, un secondo a cambiarlo, anche a me succedeva, poi ho messo
un 25 al posto del 16, ma prima o poi gli rimetto quello giusto... :D
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 sicuro sia un termico e non un differenziale?
 
Ha scritto che è quello con la targhetta "Prese Piano Terra".
Se è un differenziale io mi taglio le palle:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 un 25 al posto del 16, ma prima o poi gli rimetto quello giusto... :D
 
Se guardi bene è già un 25A, anche se non capisco il perché...

 oppure serve un supplemento d'indagine
 
Ma infatti le prese 1mo piano sono con magnetotermico da 15A,
non so perchè per il piano terra è da 25... 😲

 Questo è il quadro elettrico di casa: 
https://imgur.com/6U0wP4S
 
 
E poi c'è chi viene a criticare come ho potato il mio albero 
portalucinenatalizie.
A vedere quel pezzo di nastro con scritto a penna e pure male mi viene 
il magone:-)
 
Se non ti offendi, dimmi di preciso cosa ci vuoi scritto e te le faccio 
io, con la mia super etichettatrice Brother.
 
Puoi anche scegliere qualche colore, scritta nera su fondo 
giallo-verde-blu-argento.
 
E non ti faccio neanche pagare le spese di spedizione.


 Devo cambiare anche gli altri?
 
Intanto diciamo che, da quel che si vede, le cose non stanno apposto 
perche' non c'e' UN generale, ma DUE.
Dovrebbe essercene UNO. Poi, tutte le parzializzazioni che vuoi.
 
E' curioso che si apra un MT durante un banale temporale, se non vi sono 
funzionanti utilizzatori di un certo peso.
Dunque, credo sia probabile che l'interruttore abbia un guasto.
 
 
 
sandro

 xte ci ha detto :> Mh,> sicuro sia un termico e non un differenziale?Ha scritto che č quello con l
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  clima. Affila il coltello....
 
Io affilo ma prima fammi vedere la foto di questo tuo 
magneto-differenziale.
Sia chiaro, non metto in dubbio che esista, voglio solo vedere come è 
fatto e cosa c'è scritto sopra, tanto per confrontarlo con questo con 
cui mi sto giocando le palle.


   blocco solo...
 
Vero.
Pero' c'hanno anche il bottone di test e relative scritte...mica 
lavorano sotto copertura...
 
 
 
sandro

 cui mi sto giocando le palle.
 
Per oggi sono salve. Comunque ci si puo` fare l'abitudine, un collega 
(ora in meritata pensione) le perdeva ogni giorno.
 

 Se guardi bene è già un 25A, anche se non capisco il perché...
 
nel tempo si alterano.


 meritata pensione) le perdeva ogni giorno.
 
Fino ad ora (sarò fortunato?) io non le ho ancora perse:-)


 Dunque, credo sia probabile che l'interruttore abbia un guasto.
 
Ok, proverò a cambiarlo con questo
https://is.gd/PlLWeP
 
oppure basta questo?
https://is.gd/yIHzH1
 
 
 


il primo (quello generale deve essere da 6kW mentre il secondo può 
essere da 4,5 kW, quindi andrebbe bene anche il secondo.

 essere da 4,5 kW, quindi andrebbe bene anche il secondo.
 
Perfetto, grazie!

 
un hager così?
Fabbro può stare tranquillo.
Mi sa che ci capisce più di molti preudo-informati


perchè avevano per le mani quello :-)


Lascia perdere il commento di chi ti ha consigliato, bisognerebbe almeno 
sapere di cosa si parla, cmq lasciamo perdere, 4,5KA o 6KA sono il 
potere di interruzione, non sta neanche guardarli, perchè non ti 
interessano (cmq 6KA è meglio). Sono entrambi da 25A come l'originale.
 
io però metterei un 20A (per avere un filo di margine rispetto al 16 che 
sarebbè già sufficiente), so che qua c'è gente abbastanza precisa e 
diranno che bisognerebbe vedere la linea e l'impianto sotteso come è 
fatto, ma io per non saper nè leggere nè scrivere ti consiglierei 
questo, poi fai come vuoi.
 
mi sbaglierò, ma han messo un 25 perchè 25 avevano sottomano.
Un tempo facevano queste "castronerie".
Se hai "solo" 3 Kw di impegno di contatore a maggior ragione.
ciao.
 

 ciao.
 
Ho un contratto da 4,5 Kw.
Per il resto non ho cose "strane":
Pozzetto congelatore,
Frigorifero,
Forno,
Piano a Induzione,
Lavastoviglie,
Lavatrice,
Computer + TV + Playstation

 Ho un contratto da 4,5 Kw.
 
Ah, allora stai sul 25A come originale.
 
Va bene anche quello con potere di interruzione da 4,5 KA così risparmi 
un pò (sulla foto del quadro non vedo, ma mi sembra che quelli montati 
nel rettangolino ci sia scritto 4000 che vuol dire 4KA, mettere quello
da 6KA spendi di più, e non vale la pena, imho)
 


in teoria bisognerebbe vedere se la linea è progettata per sopportare i 
25A, ma confido che avendo un contratto a 4,5 sia a posto.
Controlla che la sezione di partenza sia minimo minimo un 2.5 mmq, 
meglio 4, e non hai problemi.
Comunque se lo metti da 25A è come l'originale,
fallo e buonanotte, basta che serri bene i morsetti.
 
 
 


no, non ci siamo capiti.... ho detto che esistono "anche" i magnetotermici- differenziali 
e non volevo dire che lui li ha o meno sul suo quadro (anche perchè non avevo proprio 
guardato la foto)
 
-- 
Franco
Anycubic i3 mega

 fallo e buonanotte, basta che serri bene i morsetti.
 
Se ha davvero 2.5mmq con 25A, le condutture nei corrugati iniziano ad 
essere buone per fare i toast a colazione...sono 10A/mmq
 
 
 
sandro

 Bye, Guido.
 
L'induzione è limitata a 3kw e comunque non lo uso mai al massimo

 da 6KA spendi di più, e non vale la pena, imho)
 
I salvavita sono il vecchio modello di questi credo:
https://catalogue.bticino.com/BTI-GA8813AC25-EN
 
e sono da 4500.
 
I magnetotermici non riesco a capire, ma non avrebbe senso da 6000

 Devo cambiare anche gli altri?
 
Oddio, se chiedi ad un elettricista, ti dice che devi rifare il quadro, 
perche' quella roba ha fatto il suo tempo e non te lo direbbe "solo" per 
guadagnarci.
Di solito, se va bene e scatta (lo premi il pulsante TEST sul salvavita?), 
si va avanti cosi'... non andrebbe bene, ma di solito va sempre bene. 
Ripeto: di solito.
 
Ma dove sono finiti gli elettricisti del newsgroup?
 
 
Fabrizio
 
 


A "monte" si usa mettere un filino in piu' di potenza perche' a "valle" ci 
sono i magnetotermici correttamente dimensionati. Cosi', incendi et 
similia, sono ragionevolmente evitati.
 
 
Fabrizio
 
 

> Ma dove sono finiti gli elettricisti del newsgroup?
 
Si sono estinti, non sono indispensabili, con un po' di impegno ce la 
possiamo cavare da soli.
Esempio a caso:
https://ibb.co/DQsD370
 
 
A mia parziale discolpa, trattasi dell'impianto delle lucine natalizie, 
fra meno di un mese verrà disfatto e non valeva la pena farlo "a 
norma".
 
PS: ho usato ancora la vecchia presa telecomandata by Lidl ma per 
l'anno prossimo è già previsto che il comando passerà ad Alexa.


 
https://ibb.co/DQsD370
 
 
.... PLONK .....
       :-P
 
-- 
 
Ciao, Renato

Dopo dura riflessione, Renato_VBI ha scritto :

Non è bello ma funziona:-)
Chiedo pertanto di essere deplonkato.


 Chiedo pertanto di essere deplonkato.
 
Aspe'...intendi che non e' una foto trovata in rete, come ho creduto che 
fosse...?
 
 
 
sandro

 fosse...?
 
Per dare il buon esempio non ho bisogno di prendere foto in rete, uso 
quello che faccio io:-)
Parola di boy scout, quello che si vede legato al pilastro è il quadro 
di distribuzione della varie catene di lucine natalizie con cui ho 
decorato il mio giardino.


 decorato il mio giardino.
 
Il..."quadro di distribuzione" ?!
 
 
 
sandro

 Il..."quadro di distribuzione" ?!
 
A voler essere pignoli ammetto che manca la scatola di plastica che ci 
sta intorno, ma la filosofia è quella di un vero quadro: c'è un cavo 
2P+T in arrivo e a valle tante derivazioni.
 
Però, dopo la pagliuzza nel mio occhio mi piacerebbe venire a guardare 
nei vostri occhi, visto mai che troviamo travi grosse come una casa?
 
Sarebbe interessante chinarsi sotto alle vostre scrivanie e 
fotografiamo ciabatte, ciabattine, sottociabatte, triple e riduzioni 
varie, per non parlare di cavi USB e altra roba, tutta ammassata e 
attorcigliata.
 
Solo che essendo sotto le dimenticate, occhio non vede, cuore non 
duole:-)


 Chiedo pertanto di essere deplonkato.
 
 
Manco morto.
Quella roBBa li' manco in Africa sarebbe legale...
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Solo che essendo sotto le dimenticate, occhio non vede, cuore non duole:-)
 
Almeno qui da me, ti va male. Abbiamo messo le canaline
perfino sotto le scrivanie, i cavetti tutti allineati e
fascettati, le prese elettriche sono sotto il controllo
di Alexa, tutti gli apparati sono sotto UPS, perfino il
distruggidocumenti, e i testi sono sernificati dovunque
sia possibile e comodo farlo ;-)
 
Bye, G.

 sia possibile e comodo farlo ;-)
 
Ci provo: Una rondine non fa primavera:-)


 Quella roBBa li' manco in Africa sarebbe legale...
 
Non sarà tutta invidia perchè voi non avete addobbi natalizi luminosi, 
e magari neanche un giardino in cui metterli?


 
https://ibb.co/DQsD370
 
 
ovviamente tutte lucine per uso indoor? :-D
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 decorato il mio giardino.
 
"quadro" mi pare eccessivo, ti concediamo però "quadro astratto" :-P


 ovviamente tutte lucine per uso indoor? :-D
 
Ma davvero pensate che io sia uno sprovveduto:-?
Sulle scatole c'è scritto esplicitamente "uso interno ed esterno"
 
Poi, da qualche parte c'è appiccicata un'etichetta con scritto su IP44.
E siccome io non sono un'elettricista non sono tenuto a conoscere 
queste sigle strane, mi sono fidato della scritta sulla scatola.
 
E, come prova che ho fatto bene, sta nevicando da ieri e rimangono 
accese:-)


 accese:-)
 
 
wow natale come proprio uno se l'aspetta

 accese:-)
 
i led sono a luce fredda, sono abituati :-D



Col botto, intendi...?
 
 
 
sandro

 accese:-)
 
Il capolavoro e' il cavo in nylon che tiene tutto attaccato al muro...
 
 
 
sandro

 "quadro" mi pare eccessivo, ti concediamo però "quadro astratto" :-P
 
Anche "quadro virtuale" potrebbe essere una bella definizione:-)


 Il capolavoro e' il cavo in nylon che tiene tutto attaccato al muro...
 
Se io fossi cattivo potrei replicare con:
"mi denigrate come elettricista e voi manco sapete leggere le 
fotografie".
Ma siccome perfido non sono mi permetto di chiarire che non è nylon ma 
precisamente questo:
https://www.epocaitalpigeon.com/it/legacci-per-piante/3209-tubetto-agricolo-in-pvc-morbido-per-legatura-da-25mm-x-1kg-8033175058233.html
 


 Col botto, intendi...?
 
Se sparano faccio causa al negozio dei cinesi dove le ho comprate.


 accese:-)
 
Se non scaldano granché e la neve è farinosa è del tutto normale,
comunque se può interessarti ho visto impianti ad usi *pubblici*
ovvero luci di natale di negozi fatti assai peggio, incluso
impermeabilizzazioni artigianali a "sacchetto stretto con lo
scotch" (senza pensare alla condensa), impermeabilizzazioni a
fogliame (ovvero "...ma c'è l'albero, sotto mica ci piove...)
e cose del genere, e parlo della Francia, non della Cina...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 adeguata.
 
Ed invece potrebbe fare male. Un interruttore con TROPPO potere di 
interruzione potrebbe interrompere la corrente quando non passa 
naturalmente per lo 0. Questo innesca fenomeni di sovratensione che 
potrebbero danneggiare gli apparati a valle.
 
Questo discorso è certamente valido in MT ed AT. In BT (240VAC) credo 
che il discorso sia piuttosto meno importante anche se, in linea 
teorica, è sempre valido.
 
Un antico detto popolare recitava: "Il troppo stroppia".
 
Michele


Ad onor del vero, si vedono cose, ina ltro ambito che lasciano perplessi.
https://www.youtube.com/watch?v=4kIOWc-mIi4
 
 
Parliamo di USA.
 
Nello specifico, il buon Fabbro avrebbe fatto cosa buona e giusta ed 
usare tre ciabatte: la prima di alimentazione alle altre due. Le altre 
due dove attaccare i carichi. Il tutto chiuso in una scatola plastica 
stagna e non infiammabile con i cavi entranti dal basso in modo che 
eventuale pioggia non possa entrare. Certo: ciabatte e scatola costano 
ma sarebbe venuto fuori un lavoro infinitamente più pulito e sicuro. 
Tempo di lavoro un po' maggiore dell'assemblaggio FabbroStyle ma non 
eccessivamente. Diciamo che in mezza giornata, largheggiando, il lavoro 
si fa. Poi a fissare la scatola alla colonna ci vuole poco.
 
Michele
 
P.S. Volendo fare le cose in grande, ogni ciabatta può essere protetta 
da un sistema tipo magnetotermico ... giusto per eventuali corto circuiti.

 sistema tipo magnetotermico ... giusto per eventuali corto circuiti.
 
Non dico che quadri stagni e protezioni supersicure siano sbagliate, ma 
proviamo a fare un ragionamento serio.
 
Il mio accrocchio è sicuramente brutto, ma proprio brutto brutto,  ma 
alla fine da cosa è composto?
 
Una prolunga in arrivo
Una tripla
Tre adattatori da 10A italiani a Shuko
 
Ci sono tre linee da 240 led cadauna, quanti Watt saranno?
 
Aggiungiamo che il tutto che vediamo legato in modo naif al pilastro 
non è a cielo aperto ma sotto al portichetto, quindi acqua non ne può 
prendere.
Bambini che possono andare a manipolare non ce ne sono.
 
Concludo con una domanda seria: ai fini della sicurezza quali eventuali 
disgrazie possono capitarmi?


 Se sparano faccio causa al negozio dei cinesi dove le ho comprate.
 
Ma come...quelli hanno tanto studiato, per offrirti luce e sonoro... :P
 
 
 
sandro

 naturalmente per lo 0.
 
E quale sarebbe lo sganciatore meccanico che aspetta il passaggio per lo 
0, per interrompere...?
 
 
 
sandro

 disgrazie possono capitarmi?
 
è la stessa domanda che mi pongo quotidianamente su varie situazioni.. 
il problema è che se c'è un idiota qualsiasi che si asciuga i capelli 
scalzo in bagno sul pavimento bagnato,con un phon il cui cavo è 
rosicchiato dal cane e rattoppato con lo scotch, in un appartamente 
privo di messa a terra e differenziale e muore folgorato, qualcuno 
solleva il dubbio, non che l'idiota sia morto per giusta causa, ma che 
la corrente nel bagno è pericolosa..
 
Altrettanto probabilmente è successo con le lucine di natale, che 
qualcuno avrà fissato sulla grondaia... :-D
 
Alla fine però la 230v arriva allo scatolotto da dove poi parte la linea 
a bassa tensione quindi il rischio se c'è, è veramente (IMHO) basserrimo :-P
 
P.S. quando stavo in un appartamento con giardino le mie "luminarie" 
erano +/- così (non sempre le faccio uguali, anzi quasi mai..):
 
https://ibb.co/9WWvnLG
 
 
Sulla sinistra della ringhiera si vedono gli scatolotti fascettati al 
montante, e subito sopra una ciabatta a 6 posti con interruttore, 
collegata ad un MT (quello della caldaia).
 
Si sarebbe bagnato qualcosa solo in caso di Bufera (con la "b" 
maiuscola), essendo coperto dal terrazzo dell'inquilino del piano di sopra.


liftman ci ha detto :

Vedo con piacere che siamo almeno in due a non aver paura delle lucine 
di Natale:-)


 
 
Dove abito adesso pare di stare a las Vegas in questo periodo :-D


 ai 30mA massimo di norma e un 3mA potrebbe in effetti
 
ma perche` ti vai a pericolare in campi che non conosi, con una saccenza 
degna di te?
 
per tua informazione i differenziali vanno dai 10mA (protezione 
fisiologica)  ai 500mA non ritardati  (selezione amperometrica) e 
ritardati (selezione cronometrica)
 
 
datti al ricamo che farai meno danni

 0, per interrompere...?
 
Stessa perplessità... Seguo con interesse...
 
hicks

 0, per interrompere...?
 
Forse posso fare un po' di chiarezza in questo mare di perplessita`.
 
 
[mode favola on]
Tanto tempo fa in una galassia lontana lontana...
 
Qualcuno aveva inventato e costruito gli interruttori a zero di 
corrente, ovvero che riuscivano ad interrompere l'arco che si formava 
tra i loro contatti solo al primo, secondo, o terzo etc. etc. passaggio 
per lo zero, della corrente di CCto.
 
Naturalmente tutto questo fluire di energia (era sempre una corrente 
molto elevata) recava grave danno ai conduttori interessati dal corto 
circuito, tanto da elevare la temperatura del rame a valori che 
riuscivano ad invecchiare l'isolamento funzionale del cavo, in breve tempo.
 
Ohibo` dissero gli inventori abbiamo inventato un dispositivo che 
funziona, ma protegge poco, specie se le correnti di ccto sono 
elevate... ora dato che la richiesta di energia era sempre in crescita, 
i trasformatori delle cabine di distribuzione diventavano sempre piu` 
grandi, tanto maggiori erano anche le loro correnti di ccto, in caso di 
guasto nell'impianto dell'utente, quindi danni tanto maggiori nella 
parte terminale dell'anello di guasto.
 
"Dobbiamo porre fine il piu` rapidamente possibile al passaggio 
dell'energia in caso di corto" dissero gli inventori... "al fine di 
limitare l'energia passante" fecero da corollario i costruttori... :-)
 
cosi si misero al lavoro e partorirono l'interruttore limitatore di 
corrente, un aggeggio che era in grado per velocita` di apertura dei 
contatti e dispositivi spegni arco, di interrompere l'elevata corrente 
di ccto, prima che questa raggiungesse il valore di cresta.
 
[mode favola off]
 
Tornando a noi un po' piu` seriamente, si puo` facilmente intuire che 
essendo l'energia passante in caso di corto, pari alla somma delle 
superficie delle sinusoidi coinvolte fino allo spegnimento dell'arco 
elettrico, prima riesco ad interrompere l'arco, minore sara` l'energia 
passante, ovvero quella che si trasformera` in calore sui conduttori, 
provocandone l'innalzamento di temperatura.
 
se poi andiamo ad analizzare gli oscillogrammi del ccto. 
https://images.slideplayer.it/2/595709/slides/slide_6.jpg
 possiamo 
notare che la prima semionda e` asimmetrica con un valore di cresta che 
e` superiore a tutta le altre (una vera mazzata energetica)... riuscire 
quindi ad interrompere la sua salita e` quanto mai salutare ed opportumo 
per i poveri conduttori.
 
Per quanto riguarda le paure del nostro amico, c'e` poco da fare... 
anche l'inserzione e la disinserzione di grossi carichi nelle vicinanze 
dell'impianto provoca "disturbi" che vagano per le linee elettriche, 
indipendentemente dalla nostra volonta o condizioni del nostro impianto, 
quindi ben vengano gli interruttori limitatori (da non confondere con il 
limitatore dell'enel) e soprattutto non siano visti quelli a zero di 
corrente (ormai delle rarita` perche` piu` dannosi per l'isolante) come 
una cosa "naturale" termine cosi` abusato oggidi`.
 
spero di non aver confuso
max

 Qualcuno aveva inventato e costruito gli interruttori a zero di
[...]
 
 
Interessante davvero,
grazie
 
ciao
hicks


A parte che stavamo parlando di BT... ti dispiace spiegare meglio il 
concetto, perche' non avrei capito come faccia un magnetotermico per media 
tensione ad interrompere... e causare fenomeni di sovratensione.
 
 
Fabrizio
 
 


Non dico che sia come le puntine di accensione di un motore d'annata ma, 
quando si apre un bestio di MT, a valle c'e' tanta di quella roba con 
induttanze e capacita' annesse, che di rimbalzi ne fai piu' di un 
giocatore di pallacanestro...
Probabilmente, la maggior parte delle "onde d'urto" che arrivano nelle 
case sono per manovre di centrale o sottostazioni, piu' che di origine 
atmosferica.
 
 
 
sandro

 quello che faccio io:-)
 
Vuoi farci credere di aver fatto quell'artistico guazzabuglio per QUATTRO 
lucine natalizie?
Vabbe', ci hai presi per fessi... 3:-)
 
 
Fabrizio :-P
 
 

 farlo "a norma".
 
Stai cercando di spacciarlo per un tuo prodotto?
 
 
Fabrizio (NAAAAAAAAA!)   :-P
 
 

Bowlingbpsl scriveva il 19/12/2019 :

Mi pare di avere già giurato che il guazzabuglio della foto è proprio 
opera mia.
E non è colpa mia se le lucine natalizie le fanno con la spina Shuko, e 
così ci tocca mettere le riduzioni.
 
Aggiungo che rispetto a quelli degli anni precedenti stavolta ho molto 
più migliorato la composizione.


 Fabrizio (NAAAAAAAAA!)   :-P
 
Tu sei come San Tommaso?
Facciamo così: scegli un numero, o qualsiasi altra frase a tua 
discrezione, e io domani lo trascrivo a pennarello su un foglio A4 e 
rifaccio la foto al mio "distributore di energia" con il foglio 
appiccicato a fianco.


 e così ci tocca mettere le riduzioni.
 
Quattr'euro per un'umile ciabatta da 4 ciuco, da intestare col cavo lungo 
alla bisogna?
 
Cosi' recuperi le riduzioni, che servono semrpe!
 
 
Fabrizio
 
 
 
 
 

 Cosi' recuperi le riduzioni, che servono semrpe!
 
Bravo, compro la ciabatta e recupero le riduzioni, che servono sempre.
Poi le uso, pubblico la foto e me ribocci, dicendo di comprare una 
ciabatta.
Andiamo avanti all'infinito?


 "quadro" mi pare eccessivo, ti concediamo però "quadro astratto" :-P
 
Allora, eravamo partiti da qui:
https://ibb.co/DQsD370
 
E giù botte, che manco la Santa Inquisizione Spagnola era così crudele.
 
Ma io faccio sempre tesoro delle critiche costruttive e mi sono dato da 
fare, il prossimo Natale le mie lucine saranno "a norma"
 
Ecco cosa ho messo in cantiere:
https://ibb.co/WxjG3NJ
 
https://ibb.co/HzL9yFN
 
https://ibb.co/Z1yV8Dt
 
 
Posso metterla nel baule degli oggetti natalizi o c'è ancora qualcosa 
che non va bene?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 un 25 al posto del 16, ma prima o poi gli rimetto quello giusto... :D
 
Se prima era da 16A significa che i cavi a valle del magnetotermico
non sopportano piu' di 16A senza danneggiarsi causa surriscaldamento
qualora arriva ad assorbire piu' di 16A (e la informo che un
magnetotermico da 16A puo' lasciare passare 18A per ore, prima di
decidersi a scattare, si immagini un 25A ...
 
Lo ripeto ancora una volta: i magnetotermici non devono mai superare
la portata dei cavi a valle, non e' mica una impianto idraulico.
 
 
 
 
 

 accese:-)
 
IP44 e' la minima protezione per esterni e significa che non deve essere
esposto alla pioggia. Per esempio IP44 va bene per una scatola o un
oggetto messo sul muro esterno, ma sotto una copertura, come un balcone
superiore.
 
Se ci nevica sopra, un IP44 non garantisce piu'.
 
Riguardo al non sapere ... in un paese di diritto, dura lex, se lex.
Ovviamente sono un fautore della legge basata sui principi di equita',
tipo la common law anglosassone (che e' piu' "naturale" a chi non e'
un avvocato).
 

 Se ci nevica sopra, un IP44 non garantisce piu'.
 
Tutti i collegamenti, prese, spine, riduzioni, fil di ferro e nastro 
adesivo erano sotto al portichetto, al riparo da neve e pioggia.
Da lì in avanti tutta tensione 12 Volt.
 
Le feste le hanno passate senza provocare guai.


 che non va bene?
 
Che sia meglio di prima, lo e'.
 
Ma la "norma" e' purtroppo ancora lontana anni luce: sei all'esterno, e 
per soddisfarla davvero serve un quadro...da esterno, stagno. Una 
scatola di derivazione IP65 della dimensione giusta, potra' aiutarti:
https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/V55210
 
Poi, bisogna vedere cosa vorrai metterci dentro...costoro hanno 
soluzioni davvero interessanti:
https://www.vimar.com/it/it/prese-mobili-multiple-1200-professional-14463132.html
 
 
Se proprio ti piace il legno, potresti usarlo all'interno del quadro 
stagno, e usarlo come pianale per fissarci le ciabatte che portano gli 
alimentatori.
Ma dovrebbe essere ignifugato...se vuoi essere "a norma"...
 
 
 
sandro

 sandro


 Le feste le hanno passate senza provocare guai.
 
Tutto funziona finche' non succede qualcosa ...
ma mi ha convinto con i 12 volt ...

 
http://usenet.sinaapp.com/
 
 
Tu hai mai visto Magnetotermici/Differenziali SENZA tasto di "test" ??
 
Cambialo, e mettine uno da 16A.
Per quale motivo dovresti avere un MT da 25 A se il tuo impianto è sotto un contatore da 3 KW ??

 (ora in meritata pensione) le perdeva ogni giorno.
 
Forse è meglio se rileggi: ha parlato di MT "prese PT."
Può essere solo il terzo da sx.

 ciao.
 
Perdonami ma gli stai consigliando una grossa cazzata!
Se l'impianto è un normalissimo impianto civile, avrà le cordine che alimentano le prese di sezione 2,5 mm2.
SE fosse stato fatto da me, avrebbe cordine di sezione 4 mm2 dal quadro ad ogni scatola di derivazione (una per ogni stanza) e da lì, cordine da 2,5 mm2 verso ogni punto-presa.
SE avesse cordine da 2,5 mm2 direttamente da lì... quel MT non potrebbe mai proteggere la linea!
Il 2,5 mm2 porta circa 16 A, se metti un MT da 25 A quando mai potrà intervenire la Termica?? 
Potrebbe pure prender fuoco,e lui resterebbe lì tranquillo, fino all'inevitabile cortocircito che farebbe scattare la parte Magnetica.
 
Mai sovradimensionare i MT, si fanno solo danni.
 
Se invece ha del 4 mm2 che  arriva solo da lì ad altri MT  prima delle prese, allora il 25 A va bene.
Ma non credo proprio sia il suo caso!

 I magnetotermici non riesco a capire, ma non avrebbe senso da 6000
 
Il valore 4KA, 4,5KA, 6KA, 10KA...non si sceglie "a cazzo".
Si guarda la distanza del tuo impianto dalla Cabina di Media.
Più sei vicino, più alta deve essere la Capacità di Interruzione.

Scriveva Tizio.8020 sabato, 11/01/2020:
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considera che puoi sforare fino a 3.3 kw circa 15 amp
 
Meglio un 25 amp con cablaggio da 4mmq

 sandro
 
...molto astratto, come quadro.
Però ha un suo perchè.
lo intitolerei 
"come posso farmi risarcire dall'Assicurazione contro gli incendi??"


Perdonami se mi hai fatto venir in mente questa scena simile:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Sr45eatWzbY
 

 "come posso farmi risarcire dall'Assicurazione contro gli incendi??"
 
Va bene che la prudenza non è mai troppa ma mi dite cosa potrebbe 
bruciare da fare danni degni di coinvolgere l'assicurazione?
 
Il mio "quadro di distribuzione" è appeso a un pilastro sotto al 
portichetto esterno,e alimentato da un pezzo di prolunga la cui spina è 
infilata in una presa a muro che è sulla parete adiacente lì di fianco, 
sempre all'esterno sotto al portichetto.
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
Lungi da me l'idea di spaventare le persone.
Però settimana scorsa ho dato una sistemata ad una delle tettoie sotto cui ricoverano le spazzatrici, in Azienda.
Non dico fossero mesi come il tuo "Totem", ma abbastanza simile.
Solo che lì non si trattava solo di prese&spine "Civili" ma di prese &spine Industriali, CEE; 380V 32 A 3P+N+T , 220V 2P+T etc.
Il pericolo parte da queste:
 
https://www.gewiss.com/content/dam/gwdam/product/GW/10/00/72/93/GW10007293/_jcr_content/renditions/cq5dam.web.360.360.jpeg
 
 
Ad ognuna di queste sono attaccate almeno altre 3 se non 4 spine piccole, da 220v 16A.
Ne ho tolte almeno una mezza dozzina, tutte con gli spinotti maschio e femmina carbonizzati e mezzi sciolti.
Basta non infilare la spina fino in fondo, lasciandola appena "lenta", e questa  comincia  a "friggere".
Se hai culo, qualcuno se ne accorge prima.
Se no...rischi veramente l'incendio.
Questo perchè la protezione "a monte" è pensata per 380v 32A, ma distribuiti sulle 3 fasi.
Attaccando ulteriori sdoppiatori su una sola presa, carichi quella sola fase e peggiori tutto.
L'assorbimento totale non è alto, parliamo di alimentatori 220/24V, roba piccola, ma è la molteplicità di collegamenti "laschi" a creare il problema ed il pericolo.

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Dimenticavo: nella maggior parte dei casi, ad una presa CEE era attaccato un "malghino" costituito da una "mezza prolunga" composta da un pezzo di meno di 1 metro di cavo con spine CEE e presa "universale/Shuko", cui era attaccata la spina Shuko dell'utilizzatore finale.
Questo perchè, secondo la vulgata, sarebbe "Vietato", dalle Case costruttrici dei vari alimentatori, di sostituire la spina ai cavi di alimentazione, pena "il decadimento della Garanzia".
TUTTE CAZZATE.
Un qualunque elettricista abilitato può sostituire qualunque spina in qualunque cavo, specialmente perchè la Norma vieta gli accrocchi multipli!!
Io su autorizzazione del mio superiore, ho tagliato via le spine Shuko originali e le ho sostituite con altrettante spine CEE 16A 2P+T, eliminando il 90% dei problemi.
Anche perchè, se così non fosse...dovremmo trovare degli adattatori ben strani, visto che i nostri UPS sono dotati di prese USA per la 130V!!!!
Altre macchine arrivano con il cavo dotato di spina in uso in UK, quelle con spinotti piatti e fusibile incorporato!
Ma quelli sono cavi ad aggancio rapido, basta sostituirli con quelli da UPS.

> "Totem", ma abbastanza simile. 
 
Per spaventarmi dovresti impegnarti molto, e non è detto che tu ci 
riesca:-)
 
Facciamo un ragionamento serio.
Supponiamo che il macello delle mie doppie, triple, riduzioni e 
adattatori si ritrovi con qualche contatto ballerino.
Inizia a friggere, prende fuoco, il fuoco prosegue lungo i cavi, come 
se fossero una miccia accesa.
 
I cavi che vanno verso valle e che sono appesi ad alberi e cespugli che 
danno possono fare?
 
Nel verso a monte abbiamo una prolunga con cavi 3x1,5, lunga un quattro 
metri circa.
Anche questa comincia a bruciare e il fuoco arriva alla spina infilata 
in una 503 che abbiamo nel muro esterno.
 
E' possibile che bruci la spina, bruci la scatola e i cavi in arrivo 
nella suddetta scatola si accendano  portandomi il fuoco in casa?
 
L'elettrotecnica non è una cosa in cui io sia ferrato ma dici che prima 
di arrivare a questo non ci sia nessun interruttore del mio impianto 
che si sveglia e si accorge che qualcosa sta andando storto e decide di 
scattare?



Maledetti...
 
 
 
sandro

 portichetto, al riparo da agenti atmosferici.
 
Non ci piove addosso, ma il vero nemico dell'elettricita' non e' solo 
l'acqua battente quanto piuttosto l'umidita', la quale, aggira la legge 
di gravita'...
 
 
 
sandro


Concordo!
Tra l'altro, smontandone un paio per recuperare i frutti "sani" ho avuto un brivido freddo lungo la schiena scoprendo che i frutti da 220V 16 A sono cablati con una cordina da 1,5 mm2...
Parte un 2,5 dal frutto maschio 5 poli, si connette a cordine 1,5 che vanno nelle femmine 220 V ed alla femmina 380 V 5 poli!!!