Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: consumo metri cubi metano caldaia 24kw

Buongiorno
come faccio a sapere quanti metri cubi di metano consuma una caldaia 
Immergas eolo extra 24kw che funziona ad esempio ininterrottamente per 5 ore 
?
 
Sapendo il costo al metro cubo  e il consuma ad ora potrei sapere quanto 
spendo in un giorno sapendo mediamente che al caldaia e'  in funzione 5 ore 
al giorno
In maniera empirica potrei guardare il contatore ma c'e'una funzione per il 
calcolo ?
 
Grazie
Stefano 
 

 eolo extra 24kw che funziona ad esempio ininterrottamente per 5 ore ?
 
5 ore a 24kW sarebbero 120kWh, ossia l'energia contenuta in 12 metri 
cubi di metano.
Togliamo l'efficienza della caldaia (diciamo 90% la tradizionale e 97% 
quella a condensazione, tanto per dire un valore spannometrico), a 
andiamo da 13 a 15 metri cubi.
 
Alberto
 
 

 
"e" <eňtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:VaOdnZu2Lbsq35HS...@kpnqwest.it...

O segui il calcolo fatto da Albe (ma questo presuppone che le 5 ore non 
siano solo ininterrotte ma anche con l'acceleratore che dosa la fiamma 
sempre a tavoletta, cosa molto improbabile), oppure leggi e fai la 
differenza dal contatore, che non č un metodo empirico ma molto molto 
pratico ed efficace:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 


o la peppa cosa vuoi cucinarci dentro ? le persone ? :)
 
maniera empirica ?
 
se parti da 10 gradi t interna... e gli comandi ... portami a 30
e brucia 5 ore ininterrotte e produci acqua alla massima
temperatura , assumo quasi certamente che farą il suo dovere
e consumerą tot metri cubi all'ora, come riportato nel manuale-
 
ora mettiamo che la tua č la eolo extra @ cs sei sui 2.78 m3 all'ora di 
gas metano , x 5 = 13.9 m3
 
se sei su altre caldaie extra, vai alla pagine web immergas, libretti
e manuali e recuperi la tua e il dato EMPIRICO :)
 
 
 
costo. ti conviene , andare al sito aeeg, prendere trova offerte,
metti cap, e consumo stimato, ti esce l'offerta del mercato a maggior
tutela, prendi la riga della spesa totale e calcoli il tuo prezzo..
purtroppo variano da regione a regione, potrei dirti 0.85 euro
a metro cubo per la mia regione.. ma se sei in quella sbagliata
arrivi a 1 euro.
 
ciao
 
mario
 

 ore al giorno
 
Se il metano costa, in media, 0.50 €/m^3 (ma varia a seconda della zona 
in cui abita l'OP) si spende, a 5 ore al giorno di funzionamento, 
11.3*0.50 = 5.67 €/giorno.
 
Se accendiamo la caldaia in media per 6 mesi all'anno
avremo 5.67*180 = 1020 euro circa, ed un consumo totale
di 11.3*180 = 2034 m^3.
 
La reazione di combustione del metano è
 
CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O
 
per cui 2 moli di ossigeno sono necessarie per bruciare una mole di 
metano, producendo 1 mole di anidride carbonica e 2 di acqua.
 
Una mole di CO2 pesa 44.0098 g/mol.
 
V = 2034 m^3 = 2034000 litri da cui otteniamo
 
P*V = n*R*T  supponendo un comportamento ideale del gas
a P = 1 atm e T = 25 °C = 298.15 K
 
n = P*V/(R*T) = 1*2034000/(0.082057*298.15) = 83137 mol da cui
 
83137*44.0098 = 3658842 g = 3658.842 kg di CO2 immessi nell'atmosfera.
 
 
 
Max

 Max
 
 
ciao mario

 83137*44.0098 = 3658842 g = 3658.842 kg di CO2 immessi nell'atmosfera.
 
Bello, mi fa ringiovanire.
 
Alberto
 
 

 Bello, mi fa ringiovanire.
 
 
A ME MI HA FATTO SENTIRE.. UN ASINO :)
 
ciao
 
mario


E che diamine, quale caldaia funziona sempre al 100% della potenzialitï¿œ??

 In 5 ore la caldaia fornisce 24*5 = 120 kWh.
 
 
A piena potenza, condizione che forse si realizza solo durante la 
produzione di acqua calda.


I dati non sono sufficienti a fare un conteggio, nemmeno spannometrico.
Serve sapere volume dell'edificio, dispersioni dovute a tubazioni, 
infissi, struttura, etc. (in generale efficienza energetica 
dell'edifico), temperature di esercizio, numero e tipo dei caloriferi. 
Il che genererebbe un conteggio troppo complicato e risolvibile solo con 
software specifici.
 
Se ti interessa con una Immergas da 32 KW a condenbsazione, per una casa 
di ca 250 mq non troppo efficiente, ed una temperatura di 18�C a me se 
ne vanno circa 15 mc/giorno.
 
Insomma, per avere dati attendibili, chiedi a chi ha una caldaia simile 
di leggere il contatore!

>[ale]< ha spiegato il 11/01/2012 :

Una caldaia non modulante, quando brucia brucia 'in pieno'.
 
A me non interessa sapere come l'OP abbia misurato il tempo di 
funzionamento, se con il contaminuti integrato nella caldaia (come ad 
esempio ha la mia) o mettendosi col cronometrino in mano davanti alla 
fiamma.
Lui chiede quanto consuma in 5 ore ININTERROTTE, e a questo 
rispondiamo.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


seeee ,,,,, :)
 
prova a mettere la telecamera al contatore....
tu non hai idea di cosa vedresti....
 
chissà che gas passa, la temperatura... che cavolo sia
membrana del contatore troppo rigida.. errore positivo
diventi pazzo ....
 
il consumo che non diresti si verifica spesso, non solo
in spazzacamino o sanitaria
 
NON HAI PROVATO VERO ?  altrimenti anche io avrei
fatto la stessa osservazione, o almeno la battuta precedente
era anche la mia :)
 
prova a vedere , ovviamente, sai che caldaia hai e metti una telecamere, 
registri... e vedi
che SPESSO vanno a manetta, ovviamente non sempre :)
 
c'era un amico del ng, l' edy, che mi ha insegnato, metti
al massimo termosifoni e crono on, forza al massimo la caldaia
in riscaldamento... prendi i numeri rossi del contare
e resti di stucco ovviamente ti basta un minuto e poi
rapporto all'ora....
 
 
 
ciao
 
mario
 
[ nb ] magari mi esprimo con concetti non tecnici, ma
intendo , che la potenza massima, dichiarate, che di solito
sono , nel massimo numero , es riscladamento 24.7 e
sanitario, sempre qualcosa in più , es 25.5 e quindi
giustamente come dicivi tu solo in sanitario che hai
il massimo dei kw....
 
POI INVECE MISURI A CONTATORE e trovi che consuma 25.5 anche in 
riscaldamento
 
ciao
 
mario

 di leggere il contatore!
 
guarda... ale... se hai una condensing e a 18 gradi sei 15 m3 ....^^^^ 
::::::::::::::
 
se lo metti a 20 cosa fai ? 18-20 m3 al giorno ?
 
stai attento .... io ho capito il m2 250 .. ma per dire anche io
avevo seppur con molti meno mq tantissime dispersioni avevo 639 m3
e pur con una immergas aspirata ... regolando bene mandata e orari
e avendo più caldo ero sceso molto piu basso, di te... e io te lo giuro
avevo e ho ancora i vetri del 1960  2 mm. infissi in legno..
tutto anni 60 cambiato nulla
 
il 28 ottobre 2010 con caldaia a gas,,, stessi dati clima di oggi
a gas... dati veri, 0 minima 14 massima 5.54 medi 24 ore, ero a 10.62 m3
 
 
io oggi  dalle 7 alle 7 , come 24 ore prese alla mattina di stamattina,
con t media interna 18 ore giorno e di notte nulla, scende
quanto vuole,  ed esterna nelle 24 ore media 5.54 gradi massima
a 16 minima -1 ho fatto, con lo stesso impianto , convertendo
kg legna in m3 e rendimento caldaia giusto, 11.75 m3 equivalenti
g20 e 0.81 metri cubi equivalenti a grado giorno.
 
bho ... prendila come una scemata empirica, ma non fidarti dei manuali
caldaia, impostala secondo i tuoi calcoli, verificali a contatore
e risparmi , se io ho 639 m3 e arrivo a 11.75 tu anche se hai 250
m2 e presumo 2.70 hai gli stessi m3 .... non puoi avendo una condensing
da rendimento ? 95 .... consumare piu di me che ho una caldaia a legna
equiparabile a una gas a camera aperta da 86.5 % ... o come consumavo e 
anche io a gas con una a 88 .5 , stessa casa pessima, come isolamento
 
io ieri a legna , ma ero a 11.75 m3 gas equivalenti
a gas ero con lo stesso clima a 10.62
tutto matematico... avevo 88 con immergas e meno con la caldaia a legna
di rendimento.. il consumo è solo apparente aumentato.... ma ho 
mantenuto le stesse regolazioni
 
prova a cambiare qualcosa
 
 
ciao
 
mario
 
 


 
Si, ma modulante o no, quando la temperatura dell'acqua viene raggiunta, 
il bruciatore si spegne.
5 ore di funzionamento a 24KW di potenza potrebbero essere equivalenti a 
2-3 giorni.
L'op intendeva 5 ore di caldaia accesa, non a piena potenza, salvo 
smentite dall'op stesso.


 
Come fa uno squattrinato come te che non ha manco
5 euro per una tastiera ad avere la telecamera
(con cavalletto aggiungo) da mettere davanti
al contatore.
Ma mochela dai.
 
 


 
La caldaia indicata è in grado di modulare la potenza, per la precisione 
tra 9,3 e 24 kW.

 Ma mochela dai.
 
http://s15.postimage.org/tjll6vaa3/09122011_046.jpg
 
 
 
4.99 dai cinesi
 
sei proprio un tirarigori di serie z
 
 
 
GOD MI STAI ROMPENDO I COGLIONI TE E LA TUA RAZZA IN....
MANIERA CATTIVA
 
 
 
ULTIMO AVVISO

 wrote:

INFATTI L'HO PRESA A MENO :(
 
http://s15.postimage.org/tjll6vaa3/09122011_046.jpg
 

 Bello, mi fa ringiovanire.
 
Thanx.
 
 
Max

Mario G. ha detto questo mercoledì :

e la madonna.....
 
 

 20636.28 kcal/h. Come mai hanno arrotondato a quattro interi superiori?
 
 
 
mHA ... NON CI CAPISCO PIU NIENTE...
 
se non che anche io, controllando i consumi al contatere ...
terra terra, che il consumo reale corrispondeva a piu kw
 
per questo HO SEMPRE SOSTENUTO fortemente, CHE LA CALDAIA
DEVE AVERE POTENZA il piu vicino alla temperatura progetto
e non deve essere sovradimensionata
 
umilmente... se mi spiegate, come mai... io prendendo
il consumo orario e moltiplicando per le ore.. in realtl
non è la caldaia rischiesta ?
 
ciao
 
mario
 

 wrote:
 
 
 
 
BESTEMMIATORE.... CHE TI VENGA ADDOSSO

 Mai sentita questa approssimazione, né alle superiori né all'università.
 
Ricordo, e a rischio di figure di merda voglio citare a memoria e non 
verificare su Wikipedia, che il numero di Avogadro è proprio il 
rapporto fra il peso atomico ed il peso in grammi di una mole, che è 
come dire che sia il rapporto in peso fra un grammo e un protone.
Per cui, se il peso atomico della molecola di CO2 è 44, allora il peso 
della mole dovrebbe essere 44.
Ma evidentemente il peso molecolare non è esattamente un numero tondo.
Diciamo che per fare i calcoli a mente si prendeva l'idrogeno a peso 1, 
ma magari è 1virgolaqualcosa, ed ecco che appaiono i decimali.
 
 
Alberto
 
 

Sembra che Albe V° abbia detto :

Mi sa che hai un po' di confusione in testa se non sai
distinguere un atomo da una molecola. Rimandato a settembre.
 
 

 BESTEMMIATORE.... CHE TI VENGA ADDOSSO
 
chi la Madonna?
potrebbe essere interessante.
 
 

 distinguere un atomo da una molecola. Rimandato a settembre.
 
Dove avrei fatto confusione?
 
Ho usato peso atomico come 'sinonimo' di peso molecolare perchè parlavo 
di Avogadro e volevo stare sul generico, e confidavo sulla perspicacia 
del lettore (cosa che spesso faccio e spesso mi rendo conto di 
sopravvalutare gli interlocutori).
 
Altre cose non ne vedo...
 
Alberto
 
 

 Stefano
 
ciao Stefano... posso farti una domanda personale ??
vorrei sapere come mai hai scelto un nick come Heinrich Zagel...
sai per pura curiosità, poi ti dirò il perchè di questa mia curiosità..
Ciao
-- 
Joe_at_home


 
Ma no, va tutto bene, solo che sai io ho una certa
avversione per tutti coloro che parlano, tanto per dire
qualchecosa, di cose che non conoscono, come il Gustavo.
Ma e' un problema mio, te l'assicuro.
Si vede che non bazzico abbastanza i bar sport.
 
 

Salve, saluto tutti gli utenti del gruppo.
Ho letto i post precedenti, che trovo molto interessanti, ma data la mia ignoranza in materia: non riesco ad adattarli alle mie necessità.
Vi sarei grato quindi se mi aiutaste a risolvere il mio problema:
Ho dato in uso gratuito una porzione di fabbricato a mia cognata,  vorrei che contribuisse alle spese di riscaldamento in base all’utilizzo che ne fa.
Considerato che i locali in uso da lei sono praticamente indipendenti: c’è un termostato dedicato collegato a una pompa specifica per il riscaldamento di quell’area.
Sulla pompa  avevo intenzione di mettere un conta ore in modo da vedere quanto tempo resti acceso il riscaldamento.
Vorrei calcolare il costo orario di consumo di Gas metano usato per riscaldare questa area, sapendo che l’energia erogata dai termosifoni è di 3900 w , la caldaia è  una 28 kw dell’ Imergas  non a condensazione.
Ringrazio anticipatamente Giovanni.
 
 



Dopo dura riflessione, giovanni ha scritto :

Non si può dire niente.
Tu parli della caldaia, della potenza (non energia) dei radiatori, 
della caldaia e della sua potenza.
Ma il riscaldamento è un sistema pull, ossia viene 'tirato' 
dall'ambiente. La stessa caldaia, gli stessi radiatori, lo stesso 
impianto, possono consumare 1, 10, 100, 1000, a seconda dell'ambiente.
La caldaia cambia poco o niente, se non in termini di efficienza dove 
una condensazione in determinate condizioni potrebbe produrre più 
calore utile consumando meno gas.
I veri parametri da utilizzare sono la temperatura ambiente desiderata 
e il tempo per cui la si richiede, la temperatura esterna, estensione e 
coibentazione delle pareti perimetrali. Sapendo questi, si potrebbero 
fare alcune approssimazioni, ma i dati della caldaia e dei radiatori 
sono irrilevanti. Sarebbe come se tu ci chiedessi di sapere quanto 
consuma un'automobile, informandoci che ha quattro ruote ed un volante.
 
Alberto
 
 


ciao
l'unica ï¿½
 
1 vedere quanto consuma in diciamo 15 minuti a max potenza
quindi calcolare il consumo in una ora
2 misurare il tempo che ï¿½ accesa la caldaia.
e trovare i M cubi di gas consumati
 
ciao primula
 
 

 consumare 1, 10, 100, 1000, a seconda dell'ambiente.
 
Secondo me ci si potrebbe avvicinare a una misurazione non precisa ma 
sufficiente a suddividere i consumi a spanne, in fondo sono parenti e si 
vogliono bene.
 
Potrebbe funzionare se misurassimo l'acqua che transita nelle due zone?
A ogni pompa abbiniamo un contatore da acqua.
A fine stagione tiriamo su i conti e applichiamo la proporzione fra acqua 
transitata e costo totale delle bollette del gas.
 
Ci sarebbe anche la variabile data dall'uso cucina.
Qui potremmo forfetizzare in base al numero di bocche da sfamare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 2 misurare il tempo che ï¿½ accesa la caldaia.
 
qui primula... ti chiederei un parere.. .perche so che
saresti capace... esiste un qualcosa... da mettere , a
livello di contatore elettrico... che da mettere
nel quadtro caldaia contare il consumo di corrente
o le accensioni ? un qualcosa .... altrimenti una schedina
da mettere ai piedini della caldaia che con un programmino
conti e implementi la caldaia di partenz priva che fosse
di contatori ?
 
ciao
 
mario
 
 

 transitata e costo totale delle bollette del gas.
 
Sarebbe giï¿œ una prima indicazione. Che potremmo anche ritenere 
precisina a due condizioni:
- che la mandata sia a temperatura prefissata (al contrario ad esempio 
di casa mia dove la mandata ï¿œ piï¿œ bassa possibile per le necessitï¿œ 
correnti, e quindi puï¿œ variare anche di decine di gradi da un istante 
ad un altro).
- che la pompa si fermi quando non c'ï¿œ chiamata ossia quando la mandata 
si presenta fredda.
 
Il punto perï¿œ ï¿œ che tu parli di misure, ossia di rilevare un dato e poi 
usarlo, mentre Giovanni parla di dati di targa. Capisci anche tu (ed ï¿œ 
tutto un dire) che la stessa caldaia, con la stessa potenza, con gli 
stessi radiatori, se viene tenuta spenta consuma meno...
 
Alberto
 
 

 presenta fredda.
 
Ok, questa aleatoriet�, sommata a quella dell'uso cucina e acqua calda 
sanitaria porterebbe a un risultato troppo approssimativo.
Quindi, a meno di investire in veri contabilizzatori di calore, secondo me, 
rimane la tecnica salomonica: a fine anno prendiamo tutte le bollette del 
gas e le dividiamo a met� con un colpo netto di spada.
 
Probabilmente la cognata sarebbe svantaggiata, ma in fondo le abbiamo dato 
in uso gratuito l'appartamento, un minimo di riconoscenza ce la meritiamo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
Aggiungo solo un consiglio. Sul mio cronotermostato BPT c'ï¿œ la 
possibilitï¿œ di leggere il numero di ore in cui il termostato ï¿œ su ON.
E' un dato BEN NASCOSTO, cui si accede solo leggendo con attenzione il 
manuale, ma l'informazione c'ï¿œ.
A questo punto, a fini di suddivisione dei consumi, se i 2 termostati al 
servizio delle due zone hanno questa possibilitï¿œ, si potrebbe azzerarli 
ad inizio stagione e poi leggerli a fine stagione. Il numero di ore 
globale verrï¿œ usato come peso in una proporzione per suddividere il 
costo del gas da riscaldamento.
Sull'acqua calda sanitaria, l'unica ï¿œ aggiungere un contatore dell'acqua 
erogata in ogni zona, temo.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Ciao Alberto se può essere utile è una casa di recente costruzione ha 9 anni in poroton da 30 con tetto coibentato con 6 cmm di polistirene e le finestre con vetro camera e pwc. L'impianto ha una caldaia unica di tipo solo riscaldamento con 2 pompe una per ogni ambiente, è il termostato che fa girare la pompa e quindi passare l'acqua calda nell' impianto. Se il termostato fosse settato sui 20 gradi sarebbe più facile fare questo calcolo? Non voglio un calcolo precisissimo, non mi voglio arricchire, ma almeno un contributo adeguato.... ;)
Grazie


Credo che il termostato sia impostato a 20 gradi al max oppure 16 al minimo



 Stefano
 
Io uso il controllo giornaliero. La mia Baxi 31 KW per 6 ore consuma 12/13 M3 di Metano. La regolo nella posizione "confort" vale a dire metà potenza con la manopola a metà

 la manopola a metï¿œ
 
Ma non ï¿œ "la tua caldaia Baxi" ad avere quel consumo.
E' il tuo impianto, di cui la caldaia ï¿œ un elemento quasi trascurabile.
Il riscaldamento ï¿œ un sistema pull, ï¿œ l'ambiente che chiama calore.
Se con quella caldaia devi scaldare una stanza coibentata con un metro 
di pannelli isolanti, consumi un centesimo di quel valore.
Se con quella stessa caldaia devi scaldare una serra in vetro in alta 
montagna, consumi cento volte quel valore.
 
Alberto
 
 

 Stefano
 
secondo me è la cipolla by trusendi