Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Messa a terra.

http://i.imgur.com/5RzaP.jpg
 
 
Bye, G. 
 
 

 Bye, G.
 
Teoricamente perfetta. 
 
 


 
 
hahahhahahhhhhhahaahahahah bellissimo! Ma è vera oppure uno scherzo? dai 
noooooo!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4f4407d1$0$16658$5fc...@news.tiscali.it...

Mooolto teoricamente :-), chissà che resistenza ha?
inps09 
 

 
http://i.imgur.com/5RzaP.jpg
 
 
 
Alla pari con coda sull' a4 :)


 
Beh almeno il cavo è giallo-verde.
 
 
Ciao
 
 

 
http://i.imgur.com/5RzaP.jpg
 
 
Manca il cartello "Dispersore di terra"

 Ditemi che l´avete messa apposta per fare la foto...
 
Boh. Io ho solo girato il link trovato in altro NG...
Ma ti dirň: mi auguro anch'io che sia andata cosě :-)
 
Bye, G. 
 
 

aggiungo, posso sapere chi è l'autore della foto? voglio sapere se è 
possibile pubblicarla sul web.



 
 
Si, però...scusate:
se il neutro non è messo a terra ( come fa l' enel) la protezione dai 
contatti diretti e indiretti non dovrebbero servire un po come quando si 
usa un trasformatore di isolamento.
Dove sbaglio?
Ciao

 Bye, G.
 beh, se la ringhiera metallica è a terra...  :)
 
 
---
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 Ciao
 
ciao.
 
Lo 
 


 
 
Io volevo solo dire che se il neutro non è collegato a terra allora 
anche al terra stessa serve a poco in quanto se un tizio toccasse la 
fare non "prenderebbe" la corrente.
 
 
Ciao
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ji2ce7$qbn$2...@speranza.aioe.org...

Il CENTRO STELLA detto anche Terra non è altro che il NEUTRO per poter avere 
la 220 Monofase dalla 380 Trifase!
 
Se ti serve la 220 "di potenza" DOVRAI utilizzarlo come Neutro.
Se ti serve la 380 e basta dovrai collegare la Terra a qualche vite del 
telaio.
 
Comunque in ogni caso dipende dal Generatore e dal suo sistema di controllo.
Non tutti i gatti sono Bigi! 
 
 

 la 220 Monofase dalla 380 Trifase!
 
No, per niente! Il Neutro (blu) e' il conduttore che e' equipotenziale con la terra, la
fase e' il conduttore in tensione, entrambi devono essere interrotti dagli interruttori
generali, la Terra (giallo-verde) e' il conduttore di sicurezza collegato alla rete di
dispersori di terra che non deve essere MAI interrotto.
Il fatto che il Neutro (di solito il centro-stella del secondario di un trasformatore
trifase) venga messo a terra nelle sottostazioni non lo promuove automaticamente a Terra.
E' un grave rischio utilizzare il neutro come terra.
Guai confondere la Terra con il Neutro.
 
angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:4f44f0b8$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti!
 
Se ti RILEGGI il mio post e cerchi di "comprenderlo"....
 
IO cito il Neutro Centro-Stella per quello che è = NEUTRO per "trasformare" 
la 380 trifase in 220 Monofase.
Nel caso di 380 trifase... COLLEGARE un filo a terra al telaio!
 
Mica "ARABO"!
E se fosse Arabo... vedi la traduzione già postata e fatta con Google 
Traduttore! 
 
 

 Traduttore! 
 
Rileggi sopra quello che hai scritto!
Comunque la mia risposta era ad uso di chi, leggendoti, ti avesse malauguratamente preso
sul serio usando il neutro come terra.
Tu puoi tranquillamente ignorare quello che ho scritto.
 
angelo

Ciao
 
 
ECCO dove sta il "discorso" Neutro = Terra!
IO CITO il NEUTRO per Neutro e la Terra come VITE al Telaio!
 
Ammazzate mò com'è difficile farsi capire!
 
 
 
 

 Ammazzate mò com'è difficile farsi capire!
 
A chi lo dici!
 
angelo

angelo ha scritto:

In effetti Gustavo, mi sa che hai con sicurezza detto na stronzata! :) 
 
 


 
In un paesi di stronzi... governato da stronzi...
...è semplicemente un "fatto naturale"!
Sarebbe da meravigliarsi del contrario! 
 
 


 
Infatti nei cavi pentapolari abbiamo CINQUE conduttori:
- F - F- F - N- T -
 
Speriamo con questo sia finita una diatriba sul sesso degli angeli!
Il tutto perché Marco-a75 voleva collegare il Neutro a Terra! 
 
 

 se il neutro non è messo a terra
 
"definizione di neutro" ?
 
Dal generatore escono due fili, quale sarebbe il "neutro" secondo
lei ? :-)


 
Ok ciao
 


Bella domanda, penso uno dei due....nel caso invece di generatore 
trifase il neutro dovrebbe esserci.
 
Ciao


Ehm, non sono Gustavo. Vada per la stronzata ma non sono Gustavo. :-)
 
angelo

 angelo
 
Tranquillo!  NON lo sarai MAI!
----------------
Domanda:
Perché si collega a terra il centro stella dei generatori sincroni mediante 
resistenza?
Risponde Danilo Tarquini
La scelta dello stato del neutro è effettuata in base alle seguenti 
considerazioni:
-minimizzare i danni causati dai guasti monofasi a terra;
 
-limitare gli sforzi elettrodinamici derivanti da guasti esterni (nella rete 
a valle)
 
-limitare le sovratensioni temporanee e transitorie;
 
-facilitare il rilevamento dei guasti monofasi a terra
 
La messa a terra diretta (z=0) è impraticabile per diverse ragioni, sia di 
sicurezza dell'impianto e sia di sicurezza delle persone.
 
->Con neutro francamente a terra la corrente di guasto monofase a terra 
sarebbe elevatissima, superiore a quella di guasto trifase, con tutte le 
conseguenze che si possono immaginare (la reattanza omopolare dei generatori 
sincroni è molto piu piccola di quella subtransitoria (diretta) e di quella 
inversa).
 
->Le problematiche connesse all'esercizio con neutro isolato riguardano 
principalmente le sovratensioni (transitorie) di esercizio ma anche di 
natura accidentale, anche se con neutro isolato si limitano enormemente le 
correnti di guasto monofase a terra (Igmt) )ottenendo comunque la 
selettività di intervento con relè appositamente posizionati).
 
Resta dunque obbligata la scelta di neutro a terra tramite resistenza, 
esclusivamente per limitare le sovratensioni.
 
 
In merito all'entità di tale resistenza (che può essere direttamente in MT o 
in BT tramite trasformatore monofase tra terra e neutro) valgono le 
considerazioni precedenti (mediazione tra esigenze contrastanti):
-->contenere la Igmt a valori tollerabili--> aumentare R;
 
-->limitare le sovratensioni(ovvero abbattere la d.d.p. tra neutro 
eterra-->diminuire R:
 
Vale infine una regola di carattere pratico: il dimensionamento di R va 
fatto cercando di ottenere una corrente di guasto di valore circa pari a 
quella dovuta alle capacità omopolari della linea (esistenti con neutro 
isolato).
 
 


Riassumi con parole tue.
 
angelo

 Infatti nei cavi pentapolari abbiamo CINQUE conduttori:
 
......
 
No, troppo facile.
 
angelo II de Chabannes de La Palice

Guai confondere la Terra con il Neutro.
 
Giusto, per chi č cresciuto a pane e sistemi TT.
Googola "TN-C".
Un generatore č solitamente usato in configurazione IT.
 
Boiler

 Boiler
 
Googlato, in effetti ho sempre visto sistemi TT, del resto le nostre norme lo prevedono ed
ENEL, per quanto ne so, non mette a disposizione la terra.
Anche in un sistema TN-C la terra viene sempre tenuta indipendente dal neutro all'interno
dell'impianto.
 
angelo

angelo ha detto questo mercoledì :

Lo riassumo io : Gustavo e' un coglione
 
-- 
x,x     non so scrivere
 
 

 Boiler
 
Questa Gustavo non la puo' capire, e' un coglione.


dell'impianto.
 
No, quello è il TN-C-S. Nel TN-C non esiste né terra né neutro, solo
il PEN.
 
Boiler

 trasformazione "privata".
 
Parlavo di forniture 'domestiche' e in BT. Per le forniture industriali e' diverso. Quando
ENEL converti' la nostra fornitura da 6 a 23kV ci portarono la terra ma solo per
connettere le guardie dei cavi e la canalina. Non ci consentirono di collegare la nostra
rete, nemmeno le carcasse dei trasformatori ne' gli scaricatori degli isolatori. In
compenso ci comunicarono una corrente di guasto da brivido.
 
angelo

Parlavo di forniture 'domestiche' e in BT.
 
OK, ma la foto da cui siamo partiti mi puzza di ambiente industriale o
marino (secondo me � una nave).
 
Boiler

 Boiler
 
Probabile, ma a me premeva anzitutto chiarire l'aspetto sicurezza dell'affermazione
'neutro=terra' applicato alla vita reale piu' che commentare la foto iniziale che, a parte
far sorridere, potrebbe non comportare alcun rischio reale visto che e' un generatore
indipendente.
 
angelo

 so.....220= 380: radice di 3.
 
Colgo l'occasione (piu' si diffonde la notizia, meglio e'):
 
Dal 24 Gennaio 2012, Monti ha chiuso una falla della legislazione
italiana che permetteva ad ENEL di ignorare il fatto che in tutta
l'UE la tensione e' di 230V (e quindi le apparecchiature acquistate
in Italia lavorano peggio che nel resto dell'Europa).
 
Oggi dovrebbe scrivere  230V --> 400V
 
perche' queste sono le tensioni di LEGGE anche in Italia.
Ed ENEL la deve smettere di scrivere 220V sulle sue fatture.
 
Decreto Legge n.1 del 24 gennaio 2012
Art.21 Disposizioni per accrescere la sicurezza, l'efficienza
e la concorrenza nel mercato dell'energia elettrica 
 
Comma 5. Dalla medesima data di cui al comma 4, si intende quale
normativa tecnica di riferimento per i livelli nominali di
tensione dei sistemi elettrici di distribuzione in bassa tensione
la norma CEI 8-6, emanata dal Comitato Elettrotecnico Italiano
(CEI) in forza della legge 1° marzo 1968, n.186.
 
Il Comitato Elettrotecnico Italiano e' da decenni che ha
stabilito che la tensione operativa con cui si progettano
e costruiscono gli impianti elettrici a Bassa Tensione
e' quella di 230V/400V.
 
Insomma, da quest'anno, avrete finalmente il diritto di avere
che la stufetta da 2000W vi eroghi 2000W e non 1800W di potenza
termica, che le lampadine da 60W vi facciano luce come una
lampadina da 60W e non una da 45W (la luminosita' di quelle
elettroniche pero' sono abbastanza insensibili alle variazioni
di tensione). Anzi, se molti si sono cosi' abituati al "giallo
candela" delle lampadine ad incandescenza (da essere "scioccati"
dal "bianco" delle fluorescenti che nel resto del mondo sono
quelle "ordinarie", 3000-4000K, mentre in Italia sono in
voga le 2700K) e' proprio a causa del fatto che per decenni
abbiamo usato lampadine da 230V con la tensione di 220V.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
 
Ero convinto fosse così da anni, comunque grazie della dritta.
 
 
Ciao

Sembra che marco-a75 abbia detto :

Ed infatti e' 230 quasi ovunque, il Deboni si rifara'
a qualche sito sfigato tipo Roma o Terronia.



 
Se non erro c'è anche il 10 % di tolleranza per cui......
 
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:pP-dnW7jzK-0pNvS...@giganews.com...

Ma il decreto attuativo?
Tester alla mano oggi ho trovato anche 218 altro che 230 :) 
 


 
Per una cosa vera (normativa) racconti tante di quelle inesattezze che fanno 
spavento.
E' vero il fatto della norma dell'adeguamento del valore della tensione, ma 
è una cosa
puramente normativa,
se credi che tecnicamente cambi qualcosa e ti cambi il valore della tensione 
in casa hai capito male..... 
 
 

 tensione in casa hai capito male.....
 
Vediamo di erudirla. Prima dell'intervento del sig.Monti, era in
vigore:
 
Legge n.105 del 8 marzo 1949:
 
Art. 1. (Tensioni normali) 
	I valori normali delle tensioni delle reti di distribuzione
comprese fra 100 e 1000 volt sono fissati in 125 e 220  volt nei
circuiti monofasi e in 125-220 e 220-380 volt (rispettivamente
tensioni di fase e tensioni concatenate) nei circuiti trifasi.
 
Art. 8. (Sanzioni) 
	Chiunque viola le disposizioni della presente legge e'
punito con la pena preveduta nell'art. 219 del testo unico
11 dicembre 1933, n.1775, sulle acque e gli impianti elettrici
e successive modificazioni. 
 
Come vede, nonostante tutta la buona volonta' del Comitato
Elettrotecnico Italiano, che ha introdotto la norma tecnica CEI 8-6
dal 15 Aprile 1990, per i distributori italiani c'era la scusa che
se regolavano a 230V e per la tolleranza finivano a 250V si sarebbero
presi milioni di multe.
 
Nota bene: le tolleranze avrebbero permesso i distributori
di alzare tranquillamente la tensione di riferimento a 230V,
ed infatti alcuni l'hanno fatto da tempo, come alcuni
continuano a ricordarmi (dimenticando che le situazioni
locali possono essere diverse, specialmente se il
distributore appartiene ad aziende diverse. Ad esempio
ACEA o A2A non sono certamente ENEL Distribuzione).
 
La vicenda, ulteriore penoso esempio di italiana insipienza,
era stato, alla fine, dopo innumerevoli proteste dei clienti 
(che a quanto pare non la vedevano come il sig.berny), preso
in mano anche dalla autorita' per l'energia, l'AEEG, che ha
sollecitato dal Parlamento un'intervento per chiudere la
faccenda, vedi parere PAS 5/11
 
http://www.autorita.energia.it/allegati/segnalazioni/005-11pas.pdf
 
 
La relazione ricordava che:
 
"Effetto principale della legge è che le imprese distributrici
di energia elettrica in Italia sono TENUTE a esercire le reti
di bassa tensione trifasi a quattro conduttori alla tensione
normale 220 V tra fase e neutro. Pertanto tale valore è tuttora
indicato nei contratti di fornitura di bassa tensione."
 
Ma e' dal 1985 che il Consiglio Europeo ha deciso che la
tensione di riferimento debba essere di 230V, unica per
tutta l'Europa (chiaramente come logica conseguenza del
mercato unico: come si fa a vendere un Phon dalla Finlandia
alla Grecia se le tensioni sono diverse ?).
 
Quello che gli ambientalisti dovrebbe leggere e meditare
sopra e' su:
 
"Dal punto di vista dell’efficienza di esercizio delle reti
elettriche, l’adeguamento della tensione nominale al valore
armonizzato europeo comporta un vantaggio in termini di
riduzione delle perdite di potenza e di riduzione dei possibili
rischi di malfunzionamento delle apparecchi elettrici per valori
di tensione significativamente inferiori al valore nominale."
 
Ovvero e' anche importante per il risparmio energetico che
le apparecchiature funzionino alle tensioni progettuali.
 
Ed infine l'AEEG ricorda che le aziende italiane (come la
De Longhi) risultano svantaggiate dal dovere rispettare
normative diverse (in pratica i progettisti della De Longhi
devono perdersi dietro una inutile compatiblita' invece di
una migliore qualita' dei loro prodotto ...).
 
Quello che ha fatto il sig.Monti e' scrivere:
 
Decreto Legge n.1 del 24 gennaio 2012
Art.21 Disposizioni per accrescere la sicurezza, l'efficienza
e la concorrenza nel mercato dell'energia elettrica 
 
Comma 4. A far data dall'entrata in vigore  del  presente
provvedimento, sono ABROGATE le disposizioni di cui alla legge
8 marzo 1949, n. 105, recante "Normalizzazione  delle reti di
distribuzione di energia elettrica a corrente alternata,
in derivazione, a tensione compresa fra 100 e 1000 volt". 
 
La legge dei 220V e' stata cancellata, eliminata, scaricata
dove volete. Ed i distributori non hanno piu' scuse.
 
In quanto alla normativa tecnica, le provi pure a violare
la normativa tecnica assunta come riferimento da una Legge
dello Stato, poi vediamo come a va a finire.
 
 
Le mostro una conseguenza. Se prende la norma CEI 0-21, un
documento sviluppato dal CEI per l'AEEG, per le regolamentare
la concorrenza dal punto di vista tecnico:
 
http://www.ceiweb.it/documenti/0-21.pdf
 
 
a pagina 19, leggera':
 
"Nelle reti BT la tensione nominale U n vale:
*  230 V per le forniture monofase;
*  400 V per le forniture trifase.
 
Le attuali tensioni unificate (cfr Legge 105/1949) sono di 220/380 V.
Per le verifiche di tensione richieste dall’Utente, in VIGENZA della
legge 105/49, i valori di riferimento sono 220 V per le forniture
monofase e 380 V per le forniture trifase."
 
E poi:
 
"Le caratteristiche della tensione di fornitura (ovvero al punto
di connessione dell’utenza denominato Point of Delivery, POD) sono
definite e descritte dalla Norma CEI EN 50160 (come derogata per
effetto della legge 105/49). In particolare, circa l’ampiezza della
tensione, sono in genere ammesse variazioni entro il campo +/- 10 %
secondo i limiti temporali e le specifiche di misura fornite nella
stessa Norma CEI EN 50160."
 
Ora, che quella foglia di fico e' stata levata, cosa crede che
accadra' ?
 
 
Vede, una volta la tolleranza era del +/-5%, ma a causa della
differenza con la tensione EU era stata portata a +/-10%, per
cercare di "tamponare" la situazione. Ma ora che e' la tensione
di riferimento e' stata finalmente portata a 230V, il prossimo
passo (ed a questo ci pensa l'associazione degli enti normatori
europei, tra cui il CE) e' riportare le tolleranze a +/-5%.
 
Sa cosa significa questo ? che 230V potra' variare solo tra
218,5V e 241,5V
Consideri che io vedo spesso 210V-211V (che per un pelo rientra
nel 10% di tolleranza, ovvero nella escursione 207V-253V) e capira'
cosa rischia il distributore.
 
Tra l'altro il riportare la tolleranza a +/-5% e' importante,
perche' altrimenti i distributori potrebbero anche portare
impunentemente la tensione a 250V (se legati ad un rivenditore che
e' in grado di vendere piu' energia), che e' una tensione che
accorcia la vita di molti tipi di apparecchi, come le lampadine
ad incandescenza (che pero' cosi' fanno una bella luce bianca).


 ... anche uno solo, please ... "da fare spavento" ...
 
Senta DeBoni, Lei ha rotto i testicoli, in troppe occasioni.
Su questo NG non e' affatto desiderato, ne' l'ha invitata
nessuno a partecipare. Se ne faccia una ragione.
Non manca mai di stupirci con cretinate
parossistiche oltreche' prosaiche oltre ogni limite della decenza.
L'abbiamo invitata piu' volte a moderarsi, adesso basta,
Se ne vada, vada su altri NG ...CAZZO!



Uhm. E comunque, dato che buona parte della rete è stata messa a norma, 
mi chiedo se per portare a 230 V la parte restante di rete basta un 
decreto di Monti.

 ... anche uno solo, please ... "da fare spavento" ...
 
il fatto delle lampadine "gialle" ad esempio.
Siccome qua si parla di casi generali e non di casi particolari, il fatto 
che siamo abituati al giallo perchè per decenni abbiamo usato lampadine da 
230 sul 220V
è una barzelletta perchè sa meglio di me che c'è la tolleranza, al momento 
attuale la tolleranza è +- 10% vale a dire range 207-253, per quello che so 
io ampiamente nei limiti
della stragrande parte delle utenze, aggiungo che questo valore non è 
necessario che sia soddisfatto per il 100% del tempo, ma per una percentuale 
inferiore del tempo
(della verifica), adesso a dir la verità non ricordo se è il 95% o 
cosa.......,
il succo del mio discorso era che i distributori non cambieranno una bella 
pippa nella cabina in seguito dell'introduzione della nuova norma, tutto 
qua.
 
Se poi parli del caso particolare che aveva 200 V e la luce "gialla" posso 
essere daccordo con te, in compenso però la lampadina gli durava il doppio, 
non so neanche se gli
conviene fare reclamo perchè se dopo gliela sparano a 250 si attacca al tram 
:-)


 tram :-)
 
Bhe', l'utilizzazione estesa di lampadine elettroniche compatte 
mi ripara da questo :-)


 ha carenza di potenza in area, ovviamente continuera' a farlo,
 
Per avere una idea delle logiche che stanno dietro alla tesi della
tensione "bassa":
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_optimisation
 
 
dove rimarco che:
 
"There is suspicion amongst some members of electicians forums in the UK
that the problem of "overvoltage" and "voltage optimisation" may be a
marketing device in order to sell voltage transformers."
 
Insomma e' dubbio che abbassare la tensione faccia risparmiare,
anche se puo' effettivamente ridurre l'erogazione di potenza dal
punto di vista del distributore (che vede in tempo reali i
misuratori nelle sottostazioni elettriche di diramazione
e nelle cabine di trasformazione locale).
 
Una discussione del genere non esiste in Italia, perche' si parte da 220V
e gli apparecchi sono costruiti per operare a 230V e forse e' questo
il motivo per cui il problema e' ignorato. Quando operato dal
distributore, l'abbassamento della tensione non e' piu' "voltage
optimisation", ma diventa "brownout":
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Brown_out
 
