Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sostituzione lampade alogene

Ho un lampadario con una serie di piccole coppette (aperte) in cristallo con 
all'interno delle lampadine alogene da 40W (il massimo indicato dal 
costruttore).
Per ottenere una maggiore luminosit� vorrei sostituire le lampadine con 
altre da 60W.
E' una cosa fattibile senza andare incontro a problemi?
Grazie.
Oloap 

 ha scritto nel messaggio 
news:4beeffca$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...

Puoi sempre provare con una, se non senti puzza di bruciato le cambi tutte. 
Cmq in linea di massima non dovresti avere problemi 

 E' una cosa fattibile senza andare incontro a problemi?
'una serrie di coppette'...
Diciamo 5?
40x5=200
60x5=300
300W per illuminare un ambiente (ma anche 200W), sono una mostruositï¿œ 
che dovrebbe essere vietata.
Da me NESSUN ambiente supera i 40W.
In sala, che ï¿œ parecchio grande (750x850xh300/500) ho una potenza 
complessiva, se accendo TUTTE le 6 lampade, di 20x6=120W.
Perï¿œ sono divise in 4 accensioni (1+1+2+2) separate, che non accendiamo 
mai contemporaneamente.
Dopo la sala, l'ambiente piï¿œ esoso ï¿œ lo studio, con un tubo da 36W, poi 
la cucina con 3 lampade da 11W.
Pensare che nel 2010, con le tecnologie di generazione luce che abbiamo 
e che per fortuna sono decisamente efficienti, ci siano ancora mostri 
da 200-300W in circolazione, ï¿œ preoccupante.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:hsoabo$1b3$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu non conosci le mie esigenze e la modalitï¿œ di utilizzo che farei delle 
singole lampade.
Pertanto avresti dovuto astenerti da considerazioni non richieste, non 
gradite e quindi perfettamente superflue.
Sei libero di vivere nella semi-oscuritï¿œ senza perï¿œ rompere i .............. 
al prossimo.
Io chiedevo se da un punto di vista "tecnico" potenziare la lampadina puï¿œ 
creare problemi.
Se non hai risposte attinenti, non devi far altro che tacere.
Oloap 

Ciao a tutti,
se il produttore ha indicato 40W max per ogni lampada il motivo è che
tutti i test e dimensionamenti dei cavi e dei materiali sono stati
fatti per qulla potenza.
In base a quello il produtore dichiara la sua conformita CE e quindi
di fatto una sorta di garanzia di qualità (rispetto anche a problemi
di sicurezza, incendio ecc...)
Ovviamente sovraccaricare i "fili" non è mai buona cosa.
Io avevo lo stesso problema e dopo aver provato lampade
fluorescenti,tubi con filamento ecc,,,ho trovato la soluzione per me
ottimale: LED
Durano un'infinità, la luce non contiene UVA e UVB e quindi non
stanca , consumano quasi un decimo delle alogene e quindi per
sostituire una lampada da 40 W ne basta una da 3,5 o 4, se si sceglie
la versione Daylight o cool white (luce pari a quella delle spiagge
caraibiche durante il giorno)la luce rende molto ma molto di più.
Unico neo è sono i prezzi che sono veramente esorbitanti per
l'equivalente di  un dicroico da 50W e che quindi consuma 4,5 o 5 W il
costo è di oltre 22-25 €. (parlando di materiale buono, SMD
certificato CE e garantito).
Io sono riuscito a risolvere anche questo problema, li pago la metà in
quanto compro diretamente da un produttore che mi da 2 anni di
garanzia, ha prodotti certificati CE e materiale davvero di prima
qualità. Fortunatamente sono riuscito a spuntare un MOQ (quantità
minima di acquisto relativamente basso). Ai prezzi che sono riuscito a
spuntare in meno di un anno hai ammotizzato la spesa e la cosa bella
che la durata dei led di alta qualità è di 50000 ore (circa 25 anni)
Non per niente ho amici e parenti che mi chiedono di poterne
acquistare per loro....se dovessi averne bisogno puoi mandarmi una
mail (io ho sempre bisogno di fare un certo numero prima di inoltrare
un ordine)

 Oloap
a parte le considerazioni personali sui 300watt in un solo lampadario
che in parte appoggio, il calcolo fatto da alberto quinto è corretto..
stai montando 100watt in più di quanto progettato, forse non avrai mai
problemi ma di sicuro è una operazione a rischio.. considera pure che
anche se le coppette sono aperte si riscalderanno comunque più del
previsto, interferendo negativamente sulla vita della lampadina, e
forse non solo..

 un ordine)
Hai un catalogo, si pu� vedere qualcosa on-line?
Grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se non hai risposte attinenti, non devi far altro che tacere.
Se non hai capito, non ï¿œ un mio problema.
Alberto

 � una tua opinione, avrai la vista di un gufo.
Io ho 3 lampade da 11 W FC in una plafoniera in una stanza 5 x 5 circa e
illuminano bene.
Ho rimosso quelle da 20 W, che illuminavano a giorno, non mi dispiacevano,
ma per la met� del consumo non ho met� della luce, ma molto di pi�.
Sicuramente con le alogene occorrono molti pi� Watt per illuminare bene.


 ï¿œ una tua opinione, avrai la vista di un gufo.
No.
E' che siamo talmente abituati a sparare watt su watt, che non ci 
rendiamo conto che con una, o al massimo due, lampade CFL da 20W 
ciascuna, una stanza ï¿œ perfettamente illuminata.
Comunque, se proprio vogliamo esagerare, ma proprio esagerare, diciamo 
3 lampade da 20W e vedrai che si arriva a dare fastidio.
Alberto

 Sicuramente con le alogene occorrono molti piï¿œ Watt per illuminare bene.
Le 3x11W le ho anche io in una sospensione in cucina, che ï¿œ circa un 
5x5 come la tua (forse 5x4, non ricordo). E ci si vede piï¿œ che 
benissimo.
L'esempio piï¿œ lampante l'ho avuto dal corridoio.
Avevo due CFL da 20W, visto che il corridoio ï¿œ in realtï¿œ una L composta 
da due corridoi, quindi una di qua e una di lï¿œ dalla curva.
Mia moglie inizia a dire che servono due belle plafoniere, fashion, 
eccetera. Andiamo a vedere, troviamo due oggetti belli, moderni e 
eleganti. Con alogenza da 40W ciascuna.
Monto tutto. Accendo la luce.
Mia moglie sbianca: "ma come, sembrano lumini da cimitero, non ci si 
vede niente...".
Io: "moglie, un'alogena da 40W ï¿œ circa come un'incandescenza da 50W, le 
CFL da 20W valgono come un'incandescenza da 100W, quindi siamo a metï¿œ 
della luce di prima"...
Morale, pur raddoppiando il consumo (da 2x20W a 2x40W), avevo circa 
metï¿œ della luce. Smontato tutto, mia moglie ï¿œ riuscita a farsi fare un 
buono dal negozio.
Alberto

 illumino male la cameretta.
Mah, forse parliamo di lampade diverse.
A parte le discussioni su temperatura di colore ed eventualmente del 
tempo di riscaldamento, ma una CFL da 20W equivale a circa 100W a 
incandescenza.
In tutta onestï¿œ, non credo che una cameretta standard usi una lampada a 
incandescenza superiore ai 100W. Quindi puï¿œ farcela con una da 20W.
Guarda, io sono particolarmente attento al consumo. Mia moglie invece ï¿œ 
particolarmente attenta all'estetica e all'illuminazione (odia i luoghi 
bui).
Io ho UNA cfl da 20W per ciascuna delle seguenti stanze:
- camera bimbe (5x5)
- lavanderia (3x4)
- bagno bimbe (3x4)
- bagno mio (5x3)
- camera mia (5x6)
- disimpegno (2x1)
Da notare che nel bagno delle bimbe le lampade erano due da 20W, mia 
moglie me ne ha fatta svitare una perchï¿œ "c'ï¿œ troppa luce".
Uso potenze diverse nelle stanze:
- studio (1x36W tubo)
- corridoio (2x20W)
- sala (7x8, 6x20W, divise in 4 accensioni)
- scale (2x60W + 1x40W, queste a incandescenza perchï¿œ c'ï¿œ il timer a 
35" e con le CFL non ï¿œ l'ottimo).
- cantina (2x20W)
- garage (1x20W)
- cortile (8x9W)
- portico (5x15W)
- terrazzo (1x15W)
E se c'ï¿œ una cosa che posso garantire, ï¿œ che a casa mia non c'ï¿œ buio e 
nessuno ha mai notato questo.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:hsre2p$dlq$1...@tdi.cu.mi.it...

Un mio vicino di casa usa le candele e mi assicura di trovarsi benissimo.
Oloap 

 Un mio vicino di casa usa le candele e mi assicura di trovarsi benissimo.
Adesso capisco come mai tu non abbia capito il mio primo post.
Alberto

 certificato CE e garantito).
ecco, appunto....

 illumino male la cameretta.
Siccome credo anche io che ci sia scienza e fantascienza, sono andato a 
scaricarmi le schede tecniche dei prodotti consumer di Osram.
Una CFL da 20W sviluppa un flusso di 1.230lumen.
Una alogena a 220V da 40W ne genera 490.
Quindi una CFL da 20W genera il flusso luminoso pari a 2,5 alogene da 
40W.
Quindi, due CFL da 20W generano il flusso luminoso di 5 alogene da 40W, 
ossia 200W di assorbimento.
Sinceramente, credo che una cameretta con un'alogena da 200W (presente 
quelle mostruose piantane energivore?) sia illuminata piï¿œ che bene. Mi 
verrebbe da dire che potrebbe quasi essere fastidioso.
Quindi, mi sembra strano che con due CFL da 20W tu ritenga di 
illuminare 'male' una cameretta.
Ovviamente escludo riflessioni su angoli, e quindi le candele, perchï¿œ ï¿œ 
evidente che questo nasce dalla ricerca del giusto corpo illuminante e 
della giusta posizione del punto luce. Cosï¿œ come le riflessioni sulla 
temperatura di colore (che perï¿œ a me le CFL calde piacciono molto di 
piï¿œ delle alogene, ma questo ï¿œ soggettivo).
Alberto

 GU10 da 50W:
Belli (a parte il colore della luce), ma questi nelle MR16 non ce li
possono mettere...
Una MR16 di OTTIMA qualita' (e alto prezzo), come dicevo, piu' di 200
lumen non fa (le warm poi stanno sui 180).
Per curiosita' ho fatto un po di conti, e ho visto che raggiungerei il
punto di pareggio dei costi dopo 33 anni (ROTFL), considerando 2 ore
al giorno di accensione (che non e', perche' accese cosi tanto ci
stanno solo le CFL), e sempre se avessi voglia di fare altri 3 buchi
nel controsoffitto in corrispondenza di ciascuno degli attuali spot.
Probabilmente tra qualche anno la situazione sara' molto migliorata.
Pero' ho 2 GU10 a LED da 3W per illuminare gli swarovski....

 domani faccio un paio di misure col luxmetro.
Poi eventualmente contesta le schede tecniche Osram.
Alberto

 eh no, questi led sono proprio per applicazioni particolari.
Eh, li conosco... ho una torcia con un P7 a 900 lumen che e' un
"piccolo sole".

 domani faccio un paio di misure col luxmetro.
Si, per�... perdonami, ma il problema non � il flusso. Per qualche anno 
mi sono studiato (per ragioni professionali) la stampa a colori. Quindi, 
luce, colori, carte, ecc. ecc.
Non esiste un luxmetro tarato in modo soggettivo sulla tua (o la mia) 
PERCEZIONE della luce. Ognuno ha una sensibilit� pi� o meno elevata a 
determinate lunghezze d'onda. Tutti abbiamo presente il fenomeno 
dell'errata percezione dei colori (ad esempio il Daltonismo), ma pochi 
sono disposti a considerarlo quando si parla d'illuminazione. E la 
variabilit� personale � DAVVERO notevole, credimi.
Ci� che voglio dire � che le CFL (ed in generale le lampade a scarica di 
gas) tendono a concentrare in poche frequenze la radiazione prodotta. 
Mentre le lampade "ad incandescenza" comunque migliorata o filtrata, 
tendono ad emettere uno spettro di frequenze di potenze assai pi� omogenee.
QUESTO � il principale motivo per cui tutti concordano sulla "buona 
qualit� della luce" emessa da lampade alogene (giusto per fare un 
esempio e solo per dire che TUTTI sono d'accordo a prescindere dal 
significato che danno al termine "qualit�" abbinato alla luce).
Mentre sono in tanti a lamentare la scarsa qualit� della luce a scarica 
(neon, cfl, ecc.). Non tutti, certo. Ma in tanti, si. E credo che una 
buona differenza la faccia la... "educazione" ricevuta dai nostri coni e 
bastoncelli (i recettori presenti nella retina). O meglio: i circuiti 
neuronali che li gestiscono, nel nostro cervello: pi� l'occhio � esperto 
(fotografi, cinematografari, pittori, ecc.) pi� � difficile che venga 
ingannato.
Io ad esempio vengo colto da malessere dopo pochissimi minuti 
d'esposizione alle luci dei centri commerciali. Sono impianti d'una 
raffinatezza davvero notevole, ne convengo. Per�... io dopo pochi minuti 
d'esposizione ho le mie povere orbite oculari che cominciano ad andare 
in confusione... la necessit� di risparmio energetico (per legge) 
abbinato al dovere di rendere interessanti i diversi generi esposti, 
porta all'utilizzo di corpi illuminanti e lampade molto diversi fra 
loro. Io, dopo un po', vado in crisi...
Insomma: non esiste luxmetro che possa dire QUANTO tu sei sensibile a 
quel colore. E quindi se ti basta una certa lampada per l'attivit� che 
devi compiere in quella stanza. E' un fattore totalmente soggettivo, 
temo. Ed oltremodo variabile. Hai presenti i lampadari di casa mia? 
Certo, non un esempio di risparmio energetico. Ma le esigenze che 
dobbiamo contemperare sono davvero molto diverse e variabili.

Buona serata a tutti,
scusate se insisto... ma nel fascio luminoso una lampada High
brightnes LED con temperatira di colore da 6500K ha una capacità
illuminante pari ad una lamada ad incandescenza di 7 - 9 volte più
potente.....
vi posto un video dove vengono mesi a confronto una lampada led da 3W
(di potenza assorbita e non resa) fatta in casa e una lampadina
alogena da 21 W...a voi il giudizio... 
http://www.youtube.com/watch?v=OE9fagbyZfA
Riguardo alle CFL.....auguri, si bruciano con una facilità incredibile
a causa delle accensioni e spegnimenti...
...comunque alla fin fine ognuno di noi rimarrà della propria idea.....

 ...comunque alla fin fine ognuno di noi rimarrà della propria idea.....
...che si e' fatta in base alla propria esperienza!

 a causa delle accensioni e spegnimenti...
Guarda, tutto puï¿œ essere.
Anche io ero della tua idea. E infatti non le ho messe nelle scale, 
dove si accendono per 35" e poi si spengono. Ma piï¿œ che per un problema 
di bruciarsi, piï¿œ che altro perchï¿œ in 35" arrivano a regime e poi si 
spengono, quindi non danno la resa che mi serve.
Ma in tutto il resto della casa, da oramai un anno e mezzo ho solo CFL, 
e non se ne ï¿œ MAI bruciata una.
E venivo da una situazione in cui le incandescenza precedenti 
bruciavano continuamente, era un disastro...
Poi, come dico sempre, sarï¿œ solo culo, ma a me oramai viene da pensare 
che sia un mito da sfatare...
Alberto

 che sia un mito da sfatare...
Infatti...
comunque credo che la tecnologia LED le sostituira' in futuro.  Per
ora mi sembra non ancora matura e inoltre ancora troppo costosa.

 buono dal negozio.
Io per il corridoio ho optato per le 'magiche' alogene di IKEA da 20 W
(Cyttra, se non erro).
Una lampada da 20 W di IKEA fa pi� luce di una da 40 di altre marche.
Non saprei dirti il motivo, forse � la parabola.
Ho fatto la prova con le due insieme, � roba da non crederci.
E conta che non amo la roba di IKEA, parte le cucine e, appunto, le
lampade.
Ma il futuro del corridoio sono i LED.
Per il resto in casa ho FC e neon, i migliori in assoluto.


 3 lampade da 20W e vedrai che si arriva a dare fastidio.
Confermo in parte, soglia del fastidio con 3 x 26 W.


 Per il resto in casa ho FC e neon, i migliori in assoluto.
Concordo, il tubo da 36W che ho in studio ï¿œ incredibile, con un consumo 
cosï¿œ basso illumina letteralmente a giorno...
Un pelino 'neutro' come temperatura, l'ho comprato assieme alla 
plafoniera a 7Euro, non ho nemmeno guardato che T avesse.
Alberto

Ovviamente abbiamo pensieri e sopratutto esperienze diverse,
Io ho appunto una esperienza negativa con le CFL (a parte le philips
che però strapaghi), le altre non sono mai andate oltre 1 o 2
anni....oltrettutto le supercompatte hanno un obbiettivo problema con
il cooling e quindi sono sempre più soggette a problemi. Il buttarsi
poi sul mercato dei produttori più svariati e con poca esperienza non
aiuta
Ad oggi, io personalmente, vedo i LED come unica soluzione valida per
la sostituzione di quelle pampade quali spotlight, faretti direzionali
e lampadine tipo G4 , G9 , GU10, G5,3 , ecc.... Fascio luminoso ben
concentrato e netto altissimo rapporto W / lumen
Ora ripeto, probabilmente la mia esperienza è particolarmente positiva
perchè parlo dirattamente con il produttore, dal quale riesco a far
fare delle modifiche secondo quanto serve a me o a chi mi chiede di
trovargli delle lampade LED.
Mi sono sbattuto non poco e quindi sono riuscito a trovare la quadra
un po' di tutto. Ad oggi, io che ho 24 faretti spotlight già solo nel
soggiorno, ho sostituito tutti i 24 dicroici con spotlight High Power
LED e ho ottenuto una illuminazione che posso definire paritetica
rispetto a quella precedente con il vantaggio oggettivo in termini di
temperature sviluppate e visibilità.
La luce DayLight che in un primo tempo può sembrare strana ha in
realtà il vantaggio di rispettare colori e dare maggiore visibilità.
Vi posto il video fatto da un'amico dove fa vedere il suo bagno
illumintato da 4 faretti che gli ho preso da 4,5W input... non mi dite
che è un brutto risultato, è lui mi dice che è illuminato come una
spieggia caraibica (da questo anche la mia frase nel mio primo
post)......sfido ad illuminare così a giorno con una CLF per i primi 5
minuti....
http://www.youtube.com/watch?v=LD3CzHBYALM
Aspetto i Vs commenti....
Un Saluto
Mauro

 plafoniera a 7Euro, non ho nemmeno guardato che T avesse.
Io ho i tubi anche all'ingresso, 2700� K con accensione ellettronica
istantanea.
Sono l� dal 2004, accesi e spenti a tutto andare, com'� normale in un
ingresso. Per ora resistono ai maltrattamenti.
In una mia eventuale casa, credo che sar� tutto illuminato con tubi e LED. 
FC ed alogene saranno vietate, tranne nelle piantane (FC da 32 W come
minimo).
A oggi, ecco il consumo massimo delle mie lampade (in W, non ho contato
segna-passo, cappa, forno e frigo.):
Salone
1 piantana = 26
1 piantana = 25
1 piantana 26 + 7 = 33
1 tubo = 58 
________________________
TOT. 227
Ingresso e corridoio
2 alogene x 20 = 40
2 tubi x 36 = 72
4 alogene x 20 = 80
________________________
TOT. 192
Camera da letto
3 FC x 11 = 33
2 LED x 3 = 6 
________________________
TOT. 39
Cameretta
3 FC x 11 = 33
1 FC = 20 
2 FC x 7 = 14
________________________
TOT. 67
Bagno e anti-bagno
4 FC x 15 = 60
1 tubo = 58
1 FC = 11
________________________
TOT. 129
Cucina
2 FC x 11  = 22
________________________
TOT. 22
TOTALE: 676 W con tutte le lampade accese. Non male, ma si potrebbe
migliorare.
Con le lampade a incandescenza, 3 KWh non basterebbero insieme a un paio
di elettrodomestici 'pesanti'.
Il bagno � molto illuminato, forse troppo, 2 da 11 W sarebbero meglio
delle 4 da 15, senza avere tre volte di luce in meno. E gi� 40 W sarebbero
tagliati.
Anche ingresso e corridoio potrebbero essere meglio illuminati con i LED,
a maggior ragione a causa del pavimento in marmo. Tagliando la potenza
della met�, potrei inserire fino a 35 faretti LED da 3 x 1 W, pi� che
sufficienti per i 22 mq da illuminare. Ma gli attuali neon illuminano
l'ingresso a giorno.
In sala difficilmente piantane e neon sono accesi contemporaneamente.
Insomma, c'� qualcosa da limare...


.......Tra l'altro Marco Ranzani,ti ho mandato un po' di materiale
informativo, ti è sembrato interessante?
Mauro

 Insomma, c'ï¿œ qualcosa da limare...
Si, vedo che hai una configurazione molto simile alla mia.
Anche io avevo il bagno che con le 2x20W era troppo luminoso, il capo 
mi ha imposto di svitarne una, adesso ï¿œ perfetto.
Comunque, il punto importante ï¿œ capire che "si puï¿œ".
Se si entra nell'ottica che esiste sempre la soluzione di illuminare un 
ambiente con non oltre 40W, automaticamente si evitano le follie.
Perchï¿œ se lo si sa, poi basta scremare giï¿œ in fase d'acquisto, e si ï¿œ 
giï¿œ dalla parte dei bottoni.
Ad esempio io oramai non guardo neanche i corpi illuminanti alogeni, 
tanto so giï¿œ che a meno di 80W non si illumina niente...
Alberto

 Aspetto i Vs commenti....
Guarda, sostanzialmente concordo, anche io credo che il led sarï¿œ una 
bella tecnologia.
Ma deve diventare abbordabile come costi, e completo come gamma. Ad 
oggi non esistono corpi a led che possano essere sostituiti ai faretti 
alogeni.
Cioï¿œ, se c'ï¿œ un faretto da 50W, devi mettere ad esempio due faretti a 
led. Il risultato ï¿œ che se progetti fin dall'inizio il sistema di 
illuminazione, giï¿œ pensando ai led, ottieni un ottimo risultato.
Ma ad oggi non ï¿œ possibile intervenire su un impianto esistente senza 
creare nuovi punti luce. Mentre con le CFL o con i tubi, questo ï¿œ 
possibile, dove c'ï¿œ un punto alogeno da 50W metti una CFL da 15W e 
ottieni lo stesso flusso luminoso.
A parte esigenze specifiche di angoli o temperature di colore strane, 
con le fluorescenti si puï¿œ intervenire sull'esistente.
Alberto

 Alberto
Albe,
effettivamente i costi dei LED sono oggi parecchio alti, ma se conti
una vita media della lampada di circa 3 o 4 volte superiore a quella
dei CFL ecco che il divario economico si riduce. hai visto le immagini
e il fimato che ho postato? non si può negare che un faretto con quel
tipo di fascio luminoso e con corona interamente in alluminio lavorato
ad un prezzo di 15 € non sia poi uno sproposito....è chiaro che un po
bisogna ingegnarsi, se pensi di comprarli da venditori europei ti
spellano vivo...perchè lo stesso faretto, sempre machiato CE e con 2
anni di garanzia corri il rischio di pagarlo 10 € in più...
E' un discorso di pesi.....se metti sul piatto della bilancia tutto
vedi che alla fine si tratta più che altro di una questione di
esigenze..... ad ogni esigenza una soluzione diversa...
Mauro

 esigenze..... ad ogni esigenza una soluzione diversa...
Si, tutto puï¿œ essere.
Quello che dicevo, ï¿œ che in quel bagno per ottenere un effetto 
assolutamente valido, si ï¿œ dovuto montare un corpo illuminante a 4 
luci.
Nel mio bagno, io ho dovuto svitare una lampada a incandescenza e 
avvitarci una CFL. Sono quindi potuto intervenire sull'esistente in 
maniera rapida ed economica.
Per i faretti segnapasso, dove una potenza di 1W ï¿œ assolutamente 
sufficiente (anzi, ci sono anche i vetrini satinati davanti, altrimenti 
sarebbe troppo forte), non ho avuto dubbi e ho montato i led.
Perï¿œ capisci bene che l'intervento di totale sostituzione delle 
incandescenza con le CFL, a casa mia, sarï¿œ costato 60Euro per tutta la 
casa (alla Comet vendevano le Osram 21W CFL E27 a 0.99, l'estate 
scorsa, per fare un esempio).
Fare lo stesso intervento con i led sarebbe costato uno stipendio.
Poi magari si rientra, per caritï¿œ, non lo discuto.
Perï¿œ, facciamo un calcolo: il bagno del tuo amico ï¿œ illuminato con 4 
led da 4.5W. Quindi sono 18W complessivi. Valore assolutamente di tutto 
rispetto. Ma non cosï¿œ basso rispetto ad una CFL da 20W, con cui io 
illumino il mio bagno e, a spanne, credo ci sia un flusso luminoso 
paragonabile. Perï¿œ la CFL da 20W costava, appunto, 0.99 in offerta, al 
limite la pagherai 3Euri adesso senza l'offerta. 4 led di quel tipo 
costano parecchio, per rientrare bisogna mettercene di durata 
superiore...
Se ci fosse una differenza 'abissale' in termini di consumo, potrei 
anche sopportare il maggior costo a fronte della soddisfazione di avere 
ridotto la mia impronta di CO2, ma siccome alla fine stiamo ragionando 
di consumi simili...
Ciao
Alberto

 di consumi simili...
tu continui a ragionare esclusivamente in termini di consumo/resa e tralasci 
altri particolari importanti come la qualitï¿œ della luce.
Non ï¿œ solo la quantitï¿œ di luce che conta, per poter dire che una casa ï¿œ bene 
illuminata, e personalmente preferisco il buio alla pessima illuminazione da 
"ambulatorio" che ho visto in certe case.
Il bagno ad esempio ï¿œ proprio il primo posto dove ho escluso categoricamente 
le CFL, per il semplice motivo che una CFL inizia ad avere una luce decente 
nel momento in cui sto uscendo dal bagno. 
Mi verrebbe lo shining alla seconda pisciata.
In cucina risolvo accendendo le luci cinque minuti prima di mettermi a 
cucinare, tanto poi restano accese almeno un paio d'ore.
Idem in soggiorno, dove perï¿œ sono piï¿œ rapide ad andare in "temperatura", e 
comunque l'effetto sgradevole della luce appena accesa ï¿œ mitigato 
dall'illuminazione mista con ulteriori faretti alogeni e a LED.
-- 
Fulmy(nato)


potresti indicarmi esattamente i faretti led che hai montato e dove 
prenderli online? grz 

 prenderli online? grz
Ciao Peps,
non si trovano Online, io mi servo direttamente da un produttore ...
Online si trovano delle brutte copie (scusate l'orgoglio quasi da
padre) e che io sappia nessuno realmente certificato CE o con garanzia
mentr io ho in mano tanto di CERTIFICATO e di garanzia del produttore.
Se hai bisogno di questo tipo di faretti puoi contattarmi via Mail
(l'indirizzo lo puoi trovare cliccando sull'inidrizzo troncatoin cima
a questa risposta)... io ho sempre bisogno di numeri per arrivare a
dei MOQ adeguati ache per mitigare i costi di spedizione..sempre che
tu sia interessato (ho anche i dati tecnici se ti interessano)..prima
o poi dovrò organizzare dei gruppi di acquisto...
Approfitto e rispondo ad Albe,
hai perfettamente ragione dovendo pensare ad una sostiutzione di una
incandescenza avendo i costi minori sicuramente le CFL sono al
soluzione. Dovendo pensare ad una soluzione di Design (come nel caso
del bagno del mio amico Marco) e in sostituzione di Spotlight dicroici
o di singole lampade Alogene, rimango dell'idea che il LED abbia la
sua ragione sulla CFL.
Saluti
Mauro

 dall'illuminazione mista con ulteriori faretti alogeni e a LED.
5'?
Dai, non esageriamo.
Forse con le Osram Dulux che ho in sala, in effetti ci sono tempi di 
riscaldamente piï¿œ lunghi, ma sono casi sfortunati (infatti, dopo averne 
anche dovute rendere due che non si accendevano, ho deciso che 
piuttosto che Osram resto al buio).
Alberto

 informativo, ti � sembrato interessante?
Quella non � pi� valida:
mandala qui: e punto mazzitelli at g mail. com


 minuti....
una CFL in bagno???  non mi sembra l'ambiente migliore....
Io in bagno ho 3 dicroici da 50W che vengono accesi quando il tempo di
permanenza e' breve.  Altrimenti c'e' il tubo da 36W sopra lo specchio
che illumina "a giorno".  Poi ho 10 spot da 20W sopra la vasca tanto
per "effetto", ma quelli rimandono accesi i 10 minuti di una doccia....

 piuttosto che Osram resto al buio).
Di quali Dulux parli? Lineari, compatte o a risparmio energetico con
reattore incorporato?
Io non ho esperienze (troppo) negative, ma forse parliamo di lampade
diverse. Oppure ci sono lampade più "rapide" e sono io che mi
accontento...
Alcuni reattori elettronici ritardano appositamente l'accensione della
lampada per consentirne un preriscaldamento. Secondo dati di Osram e
Philips, senza preriscaldamento le lampade fluorescenti hanno una vita
pari ad un terzo di quella che potrebbero avere se accese con un ciclo
corretto (da 36.000 a 10.000 ore, ad esempio). L'impiego di un
alimentatore senza preheating potrebbe ridurre il tempo di accensione
a scapito della durata della lampada, se il problema è fastidioso.

 di consumi simili...
...infatti!  sono le stesse conclusioni che ho tirato io.

 a scapito della durata della lampada, se il problema ï¿œ fastidioso.
Nella camera delle bimbe, ho una piantana con due lampade, una da 20W 
cinesina, e una da 7W col braccetto orientabile, con l'interruttorino 
doppio. La piantana ï¿œ collegata ad una presa comandata.
Se l'interruttore della piantana ï¿œ su "entrambe accese", quando accendo 
la presa le due lampade si accendono con tempi enormemente diversi.
Quella E14 da 7W, che ï¿œ appunto una Philips, si accendo dopo un tempo 
che potrei definire quasi di un secondo.
Puï¿œ darsi che fra millemila ore la cinesina si strini prima della 
Philips...
Alberto

Ciao a tutti......
....trovo interessantissimo questo articolo.... è un po' l'altre
faccia della medaglia delle lampade a basso consumo....
http://www.gliitaliani.it/2010/04/rischio-d%E2%80%99inquinamento-da-mercurio-in-nome-del-%E2%80%9Crisparmio-energetico%E2%80%9D/
Specifico che non ho postato l'articolo per andare in polemica ma solo
per aggiungere una prospettiva in più ad una discussione che ha posto
molto l'accento su risparmio ed ecologia.....
Saluti a tutti
Mauro

 molto l'accento su risparmio ed ecologia.....
Tutto vero a parte quello che dicono sulla qualita' della luce.
Rimane pero' il fatto che finche' la tecnologia LED (potenzialmente
migliore) non matura un po', abbassando i prezzi e aumentando il
flusso luminoso, non ci sono molte alternative a questa imposizione.
Inoltre il problema dello smaltimento di questo tipo di rifiuti non e'
solo per le lampade ma ben piu' generale, e sinceramente quello di
"qualche" lampadina mi sembra solo una goccia nel mare dei problemi da
risolvere.
Teniamo presente che i tubi al neon esistono da sempre e "mi stupisce"
che qualcuno si lanci solo ora in queste crociate contro una
tecnologia che esiste da tanto tempo.    Forse che le imposizioni
danno fastidio?

 >
http://www.gliitaliani.it/2010/04/rischio-d%E2%80%99inquinamento-da-m.
..
l'articolo dice che i led non riscaldano...
Possiedo un nokia N70 con programmillo per utilizzare il flash come
'torcia'
L'estate scorsa mentre giocavo a biliardino sentivo la tasca
stranamente calda.. tiro fuori il cell e ho visto che avevo
dimenticato il flash acceso con sportelletto chiuso.. inutile dire che
il led non si poteva toccare..

l'articolo dice che i led non riscaldano...
L'articolo dice una boiata.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 L'articolo dice una boiata.
Non del tutto... i led hanno un'efficienza superiore ad altre
tecnologie e quindi la quantita' di energia sprecata in calore e'
limitata.  Scaldano si, ma... di meno!   Se non scaldassero avrebbero
un'efficienza del 100%.

James Tont scriveva il 24/05/2010 :

Aneddoto del weekend:
Nel bagno delle bimbe avevamo ancora la famosa CFL da 20W a penzoloni.
Mia moglie giovedï¿œ scorso si ferma 'casualmente' in un negozio di 
illuminotecnica in zona. Una cosa strana, in un capannone, dove lavora 
un artigiano un po' anziano.
Morale: costui ti modifica, su richiesta, qualunque corpo illuminante, 
per portarlo a 'basso consumo'. Quindi tu trovi su catalogo il corpo 
illuminante fashion, di design, dove quei cretini di architetti pensano 
solo all'estetica ma ci mettono dentro un'alogena da 200W per fare un 
briciolo di luce, lui te lo procura e poi ci monta l'attacco per quello 
che si conviene insieme.
Morale: mia moglie sceglie due plafoniere in vetro, decisamente belle, 
che escono di fabbrica con, ognuna, due bulbetti alogeni da 40W, quindi 
sono plafoniere con 80W alogeni dentro ciascuna.
Il tipo sbudella via gli attacchi dei due bulbetti, e ci piazza un bel 
vitone E27 e una CFL da 15W compatta a luce calda.
Risultato: anzichï¿œ due plafoniere da 80W+80W, adesso ho due plafoniere 
da 15W+15W, la luminositï¿œ ï¿œ incredibile, mia moglie nel bagno ci tiene 
che una possa truccarsi o guardarsi la pelle nel dettaglio, e qui di 
luce, a suo dire, ce n'ï¿œ forse anche un pelino troppa.
Diciamo che il vecchio artigiano, si ï¿œ dimostrato piï¿œ avanti di testa 
di tanti coglionazzi che pensano solo al fashion e se ne sbattono del 
risparmio energetico.
Prima di montare le plafoniere, da pignolo quale sono, ho guardato il 
lavoro fatto, e devo dire che ï¿œ perfetto: ha messo un bel vitone E27 
bello isolato, con cavo a doppio isolamento presaldato dietro al 
vitone, poi il cavo passa nel foro che era previsto in origine, quindi 
col bordino bombato per non danneggiare il filo, e dietro, dove si deve 
fare il contatto, ha messo una morsettiera con scatolina a click, da 
aprire col cacciavite e dentro ci sono i due mammuth distanziati da un 
setto separatore, poi la richiudi e questa fa anche da antistrappo ai 
cavi. Un gran bel lavoro, niente da dire.
Forse il marchietto CE potrebbe essere un attimino 'in discussione', ma 
diciamo che di roba ne ho modificata tanta e questo ï¿œ un lavoro che si 
vede che ï¿œ fatto da uno bravo.
A questo punto abbiamo trovato anche i corpi per la sala, delle 
applique a parallelepipedo con, di serie, un tubo alogeno da 100W, che 
Pippo ci modificherï¿œ montando tubi fluorescenti da 24W. E poi ce li 
farï¿œ anche verniciare col colore a campione che gli diamo noi.
Secondo me io e lui andremo d'accordo...
Alberto

risparmio energetico.
Coglionazzi mica tanto, visto che con il fashion si fanno un bel po'
di soldi.


 di soldi.
Si, beh, certo...
Alberto