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Titolo: OT quesito per riscaldamento condominiale

Ciao a tutti. Chiderei aiuto per una questione inerente al
riscaldamento condominiale.
Abito all'ultimo piano di un edificio abbastanza vecchio (una
sessantina di anni circa) con riscaldamento centralizzato e ogni
inverno è sempre una lotta per alzare/abbassare il riscaldamento
perchè ovviamente all'ultimo piano abbiamo sempre freddo, mentre ai
piani sotto hanno addirittura troppo caldo. Sopra al mio appartamento
c'è un solaio/sottotetto, calpestabile e comune, frddo e poco isolato
termicamente dal mio appartamento.
Sorvoliamo anche sul fatto che i condomini ai piani sotto (il mio è il
5° piano), in occasione di ristrutturazione dei loro appartamenti,
hanno montato radiatori più grossi e potenti (non conosco il termine
tecnico), più grandi probabilmente di quanto potevano mettere. Il
sistema di riscaldamento è a colonna, quindi l'acqua arriva ad ogni
mio radiatore dopo avere attraversato tutti i piani sottostanti.
Il quesito è questo: il condominio avrebbe in animo di modificare il
sistema di riscaldamento, introducendo i contatori di calore per fare
in modo che ognuno paghi effettivamente il calore che "utilizza". A me
andrebbe anche bene, senonchè non vorrei però pagare "troppo" calore,
visto che quello che utilizzo in casa si disperde anche nel solaio
soprastante. Pertanto vorrei chiedere, prima di cambiare il sitema di
riscaldamento, di isolare termicamente tutti gli appartamenti
dell'ultimo piano dal solaio stesso, ovviamente a spese di tutto il
condominio. Secondo voi è una richiesta legittima? Avete altri
suggerimenti?
Grazie mille.
Tigullio


wrote:

La richiesta è legittima, il problema sarà avere l'approvazione di tutti
i condomini interessati dall'intervento.
 
-- 
Paolo "Spino"

 ovviamente a spese di tutto il condominio.
 
Eh? Io direi ovviamente a spese tue.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:91f078e7-f72c-42d8...@d41g2000yqc.googlegroups.com...
 
 
Fai "chiudere" il tuo collegamento comune e mettiti un termo "autonomo"!
Fine delle beghe.
 
Se il freddo è "tuo"... o te lo tieni oppure ti ISOLI meglio!
 
Il "CONTATORE" misurerà la "quantità" di acqua calda che "passerà da te" MA 
NON la sua TEMPERATURA!
 
Finirai per pagare di più... pagando la TIEPIDA per CALDA!
 
O fanno la portante in LOOP CHIUSO e ognuno preleva la sua parte alla STESSA 
temperatura.... oppure i primi l'avranno a 90°C e gli ultimi a 30°C.
 
Semplice.
 
PS.- Non specifici se sei in proprietà oppure in affitto.
Oggi come oggi ci sono migliaia di appartamenti "tecnicamente isolati" a 
prezzi stracciati! 
 
 

 Paolo "Spino"
 
Ci vuole l'approvazione di tutti?
Tigullio

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
Quindi questo intervento di isolamento sarebbe a carico esclusivo di
quelli all'utlimo piano?
Ma scusa, quando il tetto ha dei problemi mica pagano solo quelli
dell'ultimo piano....
Ho capito che questo è un caso diverso, però potrei dire di tenere il
vecchio sistema di riscaldamento.
Grazie ancora.
Tigullio

 Avete altri suggerimenti?
 
Potresti in primis coibentare dall'interno. Perdi qualche cm, ma il 
comfort ed il risparmio energetico aumentano in misura notevole.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 piani sotto hanno addirittura troppo caldo.
 
Ma scusa... non puoi acquistare ed installare una tua caldaia, così ti rendi 
indipendente da questo punto di vista?
 
Ciao, fms 
 
 

 Ciao, fms
 
Credo non si possa, come ho risposto a Gustavo.
Grazie
Tigullio

 NON la sua TEMPERATURA!
 
I contacalorie leggono la temperatura del fluido in ingresso e del 
fluido in uscita, moltiplicano la differenza per i litri e ottengono le 
calorie estratte dall'utenza.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d599fa54-13d9-4fa9...@v18g2000yqj.googlegroups.com...

E' esplicitamente vietato dal regolamento condominiale? Assurdo... verifica 
bene... cosě fosse me ne andrei subito, fossi in te.
 
Ciao, fms 
 
 

 Alberto
Grazie
Ciao
Tigullio

 Ciao, fms
No, non parlo del regolamento condominiale. E' che ho sempre creduto
che, in un condominio che nasce con il centralizzato, non è possibile
che uno si sveglia e decide di andarsene, perchè ci sono spese che poi
gli altri si dovrebbero dividere. Ipotizza che se ne vanno tutti e
rimane uno da solo: poi le spese per la caldaiona e per il sitema di
riscaldamento le paga tutte lui?
Tigullio

 riscaldamento le paga tutte lui?
 
E' evidente che, nell'ipotesi, a quel punto l'ultimo rimasto si monterà 
anche lui una sua caldaia...
Comunque al tuo posto, prima che nasca il problema con altri condomini, 
cercherei di staccarmi dal riscaldamento centralizzato, prima possibile. 
Parlane con l'amministratore, dando per scontato che sia un qualcosa di 
fattibile, oppure meglio ancora mettilo davanti al fatto compiuto, in modo 
che anche volendo non possa intralciarti il lavoro.
 
Ciao, fms 
 
 

 calorie estratte dall'utenza.
pero negli impianti a colonne non so se i contacalorie funzionino uguale,
perche ce ne vorrebbe uno per colonna(sempre se ho capito cosa sono 
queste colonne...
Giulia
 
 

 le spese per il tetto sono state divise fra tutti secondo i millesimi.
 
Si ma per il tetto lo prescrive la legge, sul riscaldamento non dice 
niente ...
 
Giulia

 Giulia
 
Sicura? Per l'isolamento del sottotetto (parte comune)?
Tigullio

bene... cosě fosse me ne andrei subito, fossi in te.
 
Puo' anche essere vietato dai regolamenti comunali.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Avete altri suggerimenti?
 
Se hai un minimo di cultura legale, consiglierei di leggere:
http://www.confedilizia.it/RAS10.htm
 
 
Inoltre, nelle recenti leggi finanziarie, sono state modificate le 
maggioranze necessarie all'approvazione di lavori inerenti il risparmio 
energetico, nel senso di renderne più facile l'approvazione. Ecco il link 
della maggioranze, aggiornate al 20 novembre 2010 con le ultime 
disposizioni di legge:
 
http://www.confedilizia.it/MAGGIORANZE_ASSEMBLEARI_new%20novembre10.pdf
 
 
Purtroppo la giurisprudenza, dato che noi italiani siamo un popolo che 
ADORA litigare, continua a modificare la materia e quindi quel che vale 
adesso potrebbe non valere domattina, grazie a qualche strana sentenza...
Ma di solito i due link che ti ho indicato vengono tenuti abbastanza 
aggiornati.
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 in cartongesso con dento isolante? Costi?
 
In sostanza, sì, si applica un pannello di spessore X e di materiale 
Pincopallo, a tutte le pareti e al soffitto.
Potresti anche farlo solo per il soffitto, ma diciamo che lasceresti 
dei ponti che ti ridurrebbero comunque l'efficienza.
Poi, già che devi spostare tutti i mobili, smontare i cassonetti, 
tinteggiare, ecc..., tanto vale fare anche le pareti...
 
Alberto
 
 

 Puo' anche essere vietato dai regolamenti comunali.
 
Addirittura? Vabbè comunque non ci abiterei mai e poi mai, in un 
condominio...
 
Ciao, fms 
 
 

 prezzi stracciati!
 
Uso casa di parenti senza pagare affitto, ma le spese di interventi
sono a carico mio.
Grazie
Tigullio

 queste colonne...
 
Infatti negli impianti a colonne io non li ho mai visti (non escludo pero'  
che esistano ...) proprio per la scomodita'.
I contabilizzatori di calore sono perfetti per i condomini con montanti  
centrali e distribuzione al piano.
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
 
Web : 
www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 distribuzione al piano.
 
Aggiornati... ne esistono anche da montare su ogni singolo termosifone...
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 centrali e distribuzione al piano.
 
Ci sono anche per gli impianti a colonna (mi sto documentando), sono
attaccati ad ogni singolo "corpo scaldante" e si chiamano contatori
indiretti.
Tigullio
 
P.S.: complimenti per il tuo impegno con i computer

 condominiale.
 
In un altro post ti ho messo la risposta per "fare da te". Qui ti dò un 
suggerimento di carattere un po' più generale.
Consiglierei a te ed agli altri condomini, di informarsi meglio.
La semplice sostituzione di una caldaia o l'installazione di 
contabilizzatori (che va a modificare il sistema di ripartizione dei 
costi in uso ed è una modifica regolamentare COMPLESSA, da analizzare 
bene in tutti i suoi aspetti di natura legale), secondo me servono 
abbastanza a poco.
 
Invece porsi il problema di ridurre i propri costi di riscaldamento 
(intesi in senso globale e non individuale), gode di notevoli 
agevolazioni, anche economiche, da parte dello stato: perché non 
approfittarne??? ;)
 
Quindi, invece di partire con modifiche approssimative e fai da te, che 
potrebbero portarvi anche a liti giudiziarie lunghe e costose, perché non 
fare le cose fatte bene fin dall'inizio? Io vi suggerirei di consultare 
un bravo ingegnere civile, che abbia uno studio ben avviato ed 
attrezzato, per fare una valutazione dei lavori da fare allo stabile, in 
vista di un maggior risparmio energetico. Non penserei cioè solo 
all'isolamento del sottotetto, ma a tutto l'involucro edilizio.
In questo modo tu avresti quello che vuoi (più caldo spendendo meno), gli 
altri avrebbero quello che vogliono (meno caldo spendendo meno) ed anche 
l'ambiente vi ringrazierebbe...
 
LO SO: il condominio è un organismo complesso... però, perché non 
provarci? Potreste scoprire che sono soldi spesi molto meglio...
 
-- 
Ciao!
 
Stefano


Grazie.
Lungo, complicato ma molto interessante.
Tigullio

 news:3150cf9a-5e3f-499f-8f0d-
c8e5df...@o15g2000vbe.googlegroups.com...

Si può fare. Una volta era impossibile. Poi la legge lo ha reso 
possibile. Adesso lo hanno reso difficile, ma non impossibile. Però i 
costi di manutenzione si continuano a pagare. Quindi: pago la 
manutenzione del mio impianto e di quello comune ed i miei consumi 
(inteso: solo del mio impianto).
Insomma: non mi sembra vantaggioso, economicamente. Però almeno avrebbe 
caldo!! Ma in quel caso, meglio un bel climatizzatore a pompe di calore, 
no? Meno casino e calore o fresco a piacere. I costi... :(
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 no? Meno casino e calore o fresco a piacere. I costi...
L'impianto in sè costa poco. Diciamo che potrebbe anche costare meno 
che installare una caldaia, con tutto ciò che ne consegue in termini di 
opere murarie, spacchi, ecc... Va vista la cosa nel dettaglio, ma in un 
impianto a colonne la conversione in autonomo potrebbe essere un 
disastro grosso.
La pompa di calore ha costi notevoli in termini di energia, dovendo 
usare la scossa anzichè il gas. Ma come efficienza va molto bene.
Diciamo che potrebbe anche essere vincente se lo stile di vita fosse 
quello adatto a questo tipo di impianto, ossia lunghi periodi di 
assenza da casa, per cui si può lasciare crollare la temperatura 
interna per poi riportarla su mezz'ora prima del rientro con un normale 
condizionatore programmabile.
Resta il problema del caso estremo, ossia la settimana a -15°C, che ad 
esempio da noi negli ultimi due anni si è avuta, durante la quale la 
pompa di calore se va bene fa fatica, se va male si blocca e si patisce 
freddo. Potrebbe anche chiedere di poter installare la macchina nel 
sottotetto. Inefficientissima in estate, ma in inverno potrebbe andare 
bene...
Alberto

 Resta il problema del caso estremo, ossia la settimana a -15°C
 
Beh, il nostro amico si chiama Tigullio, come nick. Potrebbe essere un 
indizio promettente... :)
 
 
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 Aggiornati... ne esistono anche da montare su ogni singolo termosifone...
 
ma sono qui cosi con le testine wirelss ? perche' avevo visto un sistema  
ma non poteva essere certificato
 
Hai una marca ? non mi servono assolutamente, ma cosi' aggiorno la mia  
cultura termotecnica :)


Cordy scriveva il 19/09/2011 :

Sicuramente vorrà spendere poco.
 
Alberto
 
 

Tigullio
 
credo di no, se all'ultimo piano c'è solo il tuo appartemento e quindi
tu sei l'unico ad usufruire dei vantaggi dell'intervento. Se invece il
sottotetto sovrasta più appartamenti, credo che serva l'assenso degli
interessati. L'amministratore di condominio saprà sicuramente
consigliarti.
Un consiglio aggiuntivo: se ti trovi nel secondo caso e gli altri non
vogliono fare l'isolamento, non cedere alla tentazione di farlo solo sul
tuo solaio, un isolamento parziale non serve a nulla. 
 
-- 
Paolo "Spino"

Finirai per pagare di più... pagando la TIEPIDA per CALDA!
 
Non è così. 
I contabilizzatori calcolano l'effettivo consumo di calorie, tenendo
conto sia della temperatura dell'acqua che della portata. 
 
-- 
Paolo "Spino"


Purtroppo in Liguria ci vado solo in ferie....
Vivo a BO, in mezzo alla nebbia...
Tigullio

 condominio...
 
Sia in Trentino sia in Sud Tirolo è proibito in praticamente tutti i
comuni, sono anche in discussione progetti di legge per proibire la
creazione di sistemi autonomi nei nuovi condomini ma rendendo il
sistema con conta calorie obbligatorio.
 
Di fatto Casa Clima lo rende già obbligatorio.
 
Ciao
  Francesco

 cultura termotecnica :)
 
Honeywell. La prima che mi viene in mente. Hanno anche un bel sistema di 
rete per la lettura wireless, con tanto di sw dedicato per "noi" 
amministratori.
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

> sistema ma non poteva essere certificato
 
Adesso aggiorna tu il sottoscritto: "non poteva essere certificato". 
Ehm... cioè?
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 Ehm... cioè?
 
Tu quando vendi uno strumento di misura, che viene usato per determinare  
costi, devi in qualche modo certificarne la precisione.
Ricordo che il primo sistema con testine sui termo, mi dissero che pero'  
non era stato possibile certificarlo, probabilmente perche' non esisteva  
ancora una norma su quel tipo di misure.
Parlo di diversi anni fa, minimo una decina.
 
Ciao.Alberto.
