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Titolo: Protezione domestica da sovratensioni

Ex topic "ladri di rame"
 
Dopo aver ravanato un po' in giro credo di aver individuato i dispostivi 
in grado di offrire le protezioni che sto cercando.
Tra l'altro sembra che in altri paesi, in particolar modo in Spagna, la 
normartiva locale preveda l'installazione di questo tipo di protezioni 
negli impianti domestici. Probabilmente perche' il guasto da distacco 
del neutro o robe simili sono molto piu' frequenti che da noi.
 
Resta da valutare anche che, nel consumismo compulsivo, dove quasi non 
si vede l'ora di avere la scusa per cambiare un elettrodomestico di solo 
qualche anno, quanti, si andranno a domandare se un guasto occorso puo' 
essere dovuto a problemi di natura elettrica da origine esterna, 
piuttosto che da reale difetto dell'apparecchio?
 
 
Per i curiosi, un ottimo portale di cui suggerire la consultazione e' 
quello della DEHN, dove sono disponibili in diverse lingue degli 
interessanti e-book sulla problematica delle sovratensioni. Con 
soluzioni ovviamente "fatte in casa"... ma una volta afferrati i 
concetti uno puo' anche rivolgersi altrove.
 
 
Tornando al mio problema personale, attualmente, la mia intenzione e' di 
installare, prima del differenziale domestico e con quadretto apposito, 
due dispositivi.
 
http://www.dehn.it/it/1061/440777/Familie-html/440777/SPD%2BPOP%2BMCB+_+POP%2BMCB.html?pid=1486182&sid=1486185
 
 
http://obo-bettermann.com/article/display/en-wo/surge-arrestor-1-pole-npe-7.html
 
 
Il DEHN nasce come sistema SPD+POP+MCB "all-in-one", ossia, un 
dispositivo di protezione da sovratensioni permanenti (cosi' vengono 
chiamate le problematiche come quelle da distacco del neutro) che 
integra un interruttore automatico magnetotermico e, opzionalmente, un 
SPD. Di questo, prenderei la versione solo POP+MCB, perche' mi interessa 
l'apparecchio della OBO come funzionalita' SPD, dal momento che il 
sistema di protezione N-PE e' controllato da un secondo SPD invece che 
da un dispositivo singolo.
 
 
Devo dire che, nonostante abbia in casa due UPS e un AVR, per gli 
apparecchi elettronici piu' "delicati", prima di aver avuto a che fare 
con i banditi del rame non avevo mai preso in considerazione queste 
problematiche.
In effetti, si dovrebbe riflettere sul fatto che, con una spesa del 
tutto trascurabile (circa 40-60euri per modulo, quindi meno di 200euri 
in tutto) rispetto al costo totale di un impianto elettrico domestico 
vulgaris, si aggiunge una protezione del tutto NON trascurabile, in aree 
dove l'energia elettrica e' capricciosa, oppure, dove gira gente a cui 
dovrebbe essere impedito di girare...
 
 
Commenti?
 
 
 
sandro

 in grado di offrire le protezioni che sto cercando.
 
Grazie per il tuo post :)
 
 
-- 
Il mio canale di iutub :
http://bit.ly/29GKAcG
 
Apicoltura, innesti potatura.

 Commenti?
 
Il primo link non funziona, errore 404
 
Il secondo è di una protezione per transienti veloci, inutile in caso del 
problema spiegato.
 
Metti a posto il primo link
 
 


Mi sembra sia corretto, anche se un po' disordinato.
Comunque, questo e' il capo pagina:
 
http://www.dehn.it/it/novita-spdpopmcb
 
 
L'articolo interessante per le applicazioni domestiche (monofase 25A) e' 
il 900-760 (POP+MCB) oppure il 900-780 (SPD+POP+MCB).
 
 
Aggiungo che, seguendo il principio di funzionamento dello schema del 
dispositivo DEHN completo, sembra che dovrei disporre il blocchetto 
della OBO a valle di questo, per un corretto funzionamento.
Tra l'altro, non c'e' il conduttore di terra nel mio quadro, perche' fu 
confinato nella cassetta di distribuzione che sta un metro sotto di 
esso, vicino al pavimento. Mi tocchera' farlo salire... a sto punto, se 
c'e' posto, colgo l'occasione per metterci una barretta invece del 
morsettone assurdo che c'e' ora.
 
http://www.dehn.it/it/552/5114/Familie-html/5114/Barra%20equipotenziale%20MS.html
 
 
 
 
sandro

il 900-760 (POP+MCB) oppure il 900-780 (SPD+POP+MCB).
 
 
hai dato uno sguardo a
 
https://www.dehn.it/sites/default/files/uploads/dehn/bbp_capitolo_08.pdf
 
 
 
e7

 
http://www.dehn.it/it/novita-spdpopmcb
 
 
QQuesto è qualcosa di sensato. 
 
 

 scrisse:

a trovargli un difetto, se si guasta
l'spd non ha un fusibile dedicato 
e7

 normativa locale preveda l'installazione di questo tipo di protezioni 

Avevo presentato, cross-postato anche in altro gruppo (meno affollato
di questo), ovvero  it.discussioni.consumatori.tutela 
un prodotto "parallelo" sempre della DEHN, con il titolo:
 
"Come difendersi dai fulmini trovato a Leroy Merlin"
 
del 24 Maggio 2016. Cito il gruppo dei consumatori, perche' se volete
rileggere e' piu' facile ritrovarlo li', che in questa baraonda di fritti
misti che e' diventato questo gruppo.
 
Avevo accennato alla esistenza degli SPD in una precedente discussione
(quindi maggio 2016, non chiedetemi quale era) e mi era stato subito
replicato: "Dove li trovo ?"
 
Sorvolando sulla risposta di rivolgersi ad un fornito negozio di
elettrotecnica, (se ha la fortuna di trovarlo), mi e' venuto in mente
che Leroy e Merlin sono forse un pelo piu' avanzati.
Ed infatti, rapida visitina, rigorosamente in bicicletta, per non fare
contenti gli arabi, africani o russi. Si, ci sono:
 
https://www.dehn.it/it
 
 
con una simpatica pubblicazione:
 
https://www.dehn.it/it/il-fulmine
 
https://www.dehn.it/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-IT/il_fulmine_16_2015_web_0.pdf
 
 
Saltate a pagina 3, dove si parla di un LPS. Esso non e' altro che:
 
LPS = lightning protection system
 
Spiegate le sigle misteriose, saltiamo a pagina 6, dove potete vedere
l'oggetto: se andate nello spazio con i magnetotermici, li riconoscete
subito per la loro livrea rossa.
 
Anzi, seguite a pagina 7, dove si trova il modello specifico in vendita
da Leroy & Merlin: 
 
DEHNguard monofase a €90 ed e' composto da:
 
- 1 modulo DG MOD NPE (cod.952050)
- 1 moduli DG MOD Cl 275 (cod.952020)
 
ed ecco il prodotto da mettere sulla presa del vostro PC:
 
https://www.dehn.it/it/1062/31742/Familie-html/31742/DEHNflex.html
 
 
chiedete a Leroy Merlin che prezzo fanno.
 
C'e' anche una linea di prodotti apposta per l'informatica:
 
https://www.dehn.it/it/prodotti
 
https://www.dehn.it/it/reti-informatiche-yellowline
 
 
In pratica la combinazione di tutto questo (meglio prendersi
un centralino da 18 moduli :-) dovrebbe proteggere da cio' che possa
capitare, meglio di una polizza assicurativa.
 
Anzi, mi domando se qualche volta guasti creduti per causa da fulmini
siano invece dovuto a problemi disturbi/instabilita' sul neutro, come
da lei affrontato.
 


Infatti, e' anche per questo che prenderei il solo sistema POP + MCB, e 
a seguire l'SPD + N-PE della OBO.
Va anche detto che gli SPD sono dispositivi che tendono per loro natura 
di funzionamento, ad essere "a perdere", col tempo che gli passa a fare 
interventi...
 
 
 
sandro

interventi...
 
vero che se arriva a bruciare lo scaricatore avrai ben
altri problemi ... cmq, poter sezionare lo scaricatore è sempre utile,
o si può scollegare e cambiare???
 
ma, poi questo combinato mt+relèmassima+spd... dove lo monti?
sopra o sotto il differenziale?    .... .   =:-P
 
e7


Esattamente quello che intendevo sostenere, con la provocazione 
sull'innata natura a voler cambiare elettrodomestici con leggerezza... e 
ribadisco che in alcuni paesi la formazione dell'impiantista prevede una 
normativa apposita su questo argomento.
Cosa per cui da noi... boh... almeno, personalmente, ne sento parlare 
solo quando c'e' qualcosa che malfunziona ostinatamente.
 
 
C'e' da dire che mi sono limitato a documentarmi sulle protezioni che 
intervengono nel solo caso citato (distacco da neutro) e questioni 
collaterali (ad esempio, picco di sovratensione da manovra).
 
Se si volesse affrontare la questione delle sovratensioni domestiche in 
senso generale, comprendendo anche quelle dovute ad agenti atmosferici o 
dal normale funzionamento di apparecchiature particolari, la 
complessita' delle argomentazioni cosi' come la particolarita' che 
insiste su ogni singolo impianto, sono decisamente materia per 
elettrotecnici esperti, di oggi... il mio diploma e' targato 1986... :(
 
 
Confermo, che quei mattoncini da inserire nelle prese sono parte 
integrante di un sistema che volesse essere veramente funzionale e 
affidabile, intervenendo localmente punto per punto oltre che 
globalmente nel quadro: e' una questione di rivelare e intervenire con 
la maggior rapidita' possibile.
 
Nel mio caso, come gia' scritto, la protezione delle apparecchiature 
"delicate" (PC, modem, decoder, mediaplayer, router, TV, impianto audio, 
ecc...) e' affidata a tre apparecchi attivi, decisamente piu' complessi 
e sicuramente piu' affidabili dei sistemi passivi qui citati, perche' 
analizzano anche le distorsioni dell'onda ed escono con una sinusoide 
perfetta.
La soluzione che cercavo va nella direzione del risolvere la questione 
anche per i grandi elettrodomestici sempre collegati alla rete, come 
frigorifero e caldaia, e che non si possono ne' mettere sotto 
interruttore e accendere solo alla bisogna, ne' collegare ad un UPS da 
desk... insomma "condannati a morte certa"... :D
 
 
Spero che siano prodotti ben ponderati (DEHN fa solo sta roba, niente 
altro a listino), perche' in effetti non se ne possono provare le 
funzionalita', se non quando c'e' un disastro in arrivo!
 
 
 
sandro


Prima del differenziale domestico, sembra essere il punto consigliato 
dell'installazione. Quindi dovrebbe essere il primo dispositivo che 
incontra la linea elettrica, dopo l'interruttore/contatore del 
fornitore. Abbastanza convincente.
Alla fine sono solo 4U, e se non si ha il quadro pieno si puo' anche 
trovare lo spazio.
 
 
Per la precisione, non e' un rele' di massima tensione.
C'e' una apposita normativa di rispondenza CEI, differente da quelli, 
perche' identifica una apparecchiatura con caratteristiche di 
rilevazione (curva di funzionamento) e intervento del tutto diverse, dai 
rele' di massima tensione, che nascono per altre applicazioni.
 
 
 
sandro


 
275V entro 15s
300V - 5s
350V - 0.75 secondi..
400C - 0.2
 
sembra fatta per nn fare un dispetto all'ENEL,
però utile...
e7

 però utile...
 
Io leggo questi dati, dalla pagina DEHN:
 
Provato secondo CEI EN 50550 (CEI 23-118)
Tensione massima AC di non intervento 255 V
Tensione massima AC d'intervento 415 V
Tempo d'intervento a 275 V AC 8 s
Tempo d'intervento a 400 V AC 120 ms
Corrente massima a 275 V AC 0,4 A
Corrente massima a 400 V AC 0,6 A
Assorbimento di potenza 0,7 VA
Indicatore d'intervento rosso
 
 
La CEI 50550 e' la norma che devono soddisfare i POP.
 
 
 
sandro

 da lei affrontato.
 
Secoli fa, diciamo 25-30 anni, ero solito usare apparecchi radioamatoriali 
insieme ai primi PC con i quali ci si avventurava verso le prime 
trasmissioni digitali via radio.
 
Uno dei problemi era proprio lo shutdown improvviso del PC che poteva 
sputtanare seriamente i costosissimi hard disk MFM.
Quello che fotteva le cose non era tanto la tensione che andava via ma la 
sua incostanza e i transienti veloci di 300 e passa V.
 
I guai potevano essere sia di natura atmosferica che di "costanza" della 
tensione di rete.
 
Il vero problema, mi spiegarono, era dovuto al modo in cui la tensione va 
via durante un guasto o un temporale: segue dei transienti molto veloci e 
ampi.
 
L'idea fu di fare una linea dietro alcuni semplici ma efficaci 
"dispositivi".
 
1) doppio fusibile rapido su fase e neutro della corrente appena sufficiente 
a far funzionare tutto (protezione dei cortocircuiti)
2) varistore a 260V (protezione dalle sovratensioni)
3) rele' (protezione dalla basse tensioni) con contatto di autoritenuta 
(protezione dalle oscillazioni di tensione)
 
In pratica, se la tensione superava i 260 andava in corto il varistore e in 
una frazione di secondo saltava il fusibile (o se era piu' veloce, il 
magnetico)
Se la tensione andava sotto i 180 si spegneva il rele' e per riarmarlo 
occorreva premere il tasto di riarmo (la bobina restava giu' senza 
intervento umano)
 
Tutto questo mi (ci) ha salvato parecchie volte trovando il PC spento (di 
botto) mentre altri apparecchi in casa li ho trovati fottuti.
In primis, tutto quello alimentato con gli alimentatori a trasformatore, 
molto diffusi negli anni 80.
 
 
 

La CEI 50550 e' la norma che devono soddisfare i POP.
 
le tensioni e tempi che ti ho indicato sono i max intervento
della norma che citi
 
 
e7


Ah, ecco. Avevo capito che fossero riferiti al prodotto.
Non sono arrivato completamente fino in fondo alla questione, a leggere 
le righe della normativa... tendo a fidarmi delle certificazioni 
dichiarate dai costruttori, in questo ambito.
Finora sembra uno dei pochi mondi rimasti che funziona secondo le regole 
dettate.
 
 
 
sandro

 molto diffusi negli anni 80.
 
Da quando ho i due UPS (circa 15 anni), tutto quello che in casa e' 
alimentato da questi (ed e' davvero tanta roba, anche cosette tipo 
telefono cordless), non s'e' mai rotto.
Puo' essere un caso? Forse...
 
 
 
sandro