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Titolo: Acqua calda a basso costo quale sistema?

Attualmente, nei 2 bagni di casa mia, ho dei boiler elettrici. I consumi
sono pazzeschi, mi stanno arrivando bollette stratosferiche di svariate
centinaia di Euro, pertanto ora sto valutando alternative.
Le alternative piů economiche sui consumi mi sembrano un classico
scaldabagno a gas, oppure i pannelli solari. Cosa ne pensate? Quanto
potrebbe costare l'installazione dell'uno e dell'altro? Io abito in una 
mansarda, per cui eventualmente il pannello solare non dovrebbe fare troppa 
strada per arrivare a casa mia.....
 

 strada per arrivare a casa mia.....
 
Il sistema che dà acqua calda a prezzo più basso è di sicuro pannelli
solari + scaldabagno a gas per quando i pannelli solari non bastano.
Però... realizzare questo in un appartamento già esistente è un po' un
casino. Soprattutto se non hai in piano una ristrutturazione
"generale". Il riscaldamento di casa tua com'è fatto? Centralizzato?
Perchè i pannelli solari termici in sè costano poco e rendono tanto.
Se ti orienti su uno di quelle soluzioni a tubo sottovuoto col
boilerone in cima a 950 euro ti porti a casa tutto il materiale per un
pannello 2,3mx1.8mx1.8m con boiler da 250l, di quelli a tuboni. (ci
dai acqua calda a 5 persone!). Con pure la detrazione del 55% in 10
anni. Soluzioni grandi la metà costano la metà! Facili da installare
anche da sè. (ti indico questi che sono i più facili da installare su
case già esistenti. )
A questo punto devi capire un po' quanto devi spaccare la casa per
collegare i tubi! Hai parlato di più di un boiler... Quindi mi sa che
non ti basta arrivare con un nuovo tubo in un punto dell'impianto
preesistente, unire e basta. Lì lo puoi sapere solo tu (o meglio, un
professionista che sa com'è l'impianto di casa tua).
Poi deve tenere in conto una backup per quando il sole non basta (è il
problema del solare... se tari l'impianto che ti dia tutta l'acqua
calda che ti serve in primavera e autunno...in estate ne avrai 5 volte
quella che ti serve e in una giornata nuvolosa di dicembre ne avrai
pochissima). Se no... se compri pannelli che in dicembre con -10°C
fuori e nuvole in cielo ti danno acqua a 50°C.... non oso immaginare
che potrebbe succedere in luglio!!
 
Questi sistemi qua col boiler integrato e pannelli a tubi sottovuoto
son predisposti per prendere una resistenza elettrica e fare da boiler
elettrici anche.
Se invece uno deve rifare un impianto nuovo la soluzione più
"energeticamente risparmiosa" è quella di pannelli di ultima
generazione a circolazione forzata che scaldano l'acqua in un boiler e
poi fan passare l'acqua calda dentro una caldaia a gas. Se l'acqua è
abbastanza calda di suo la caldaia non interviene, se no la caldaia
aggiunge ma solo quel che manca. (perchè anche in gennaio in quei
giorni che ha fatto -10°C di massima qua al profondo nord i pannelli
solari mi scaldavano l'acqua dai 10°C o meno dell'acquedotto fin verso
i 30-35, quindi permettono in ogni caso di risparmiare).
Adesso che siamo a metà marzo ormai la caldaia non interviene quasi
più, e non farà nulla fino a fine settembre prossimo almeno.
Capisci però che se la caldaia fa anche riscaldamento della casa
allora è una cosa. Se devi comprare uno scaldabagno solo per mettere 2
mesi l'anno la quantità di calore che manca.. è una spesa che non
ammortizzi più!!! Meglio la resistenza elettrica sui pannelli solari,
anche se consumerà di più.


 
però è chiaramente scomoda

 di svariate centinaia di Euro
 
Basta non usare 600 litri di acqua per farsi un bidč e i costi calano ad 
1/100. 
 
 

 saluti
 
Come ho specificato nel mio post i costi possono essere altissimi se
uno deve rifare l'impianto idraulico. Ma il pannello solare in se
costa veramente poco. E non è che ti dà acqua calda solo in luglio
quando non te ne serve. Ti fa risparmiare veramente tanto.
Nel mio condominio (30 km a nord di Milano, con temperature medie
inferiori di 4°C rispetto alla milano) da metà marzo a metà ottobre
sostanzialmente la caldaia è spenta (con qualche variabilità
ovviamente nel primo e nell'ultimo mese, a seconda di come sta andando
la stagione.) Dici niente 6 mesi di acqua calda gratis.
Negli altri mesi invece riscaldano comunque un po' l'acqua e la
caldaia fa metà/un quarto del lavoro. E tutto questo con costi
d'acquisto del pezzi veramente ridicoli.
Dici nulla!!!!! Chiaro, se devi rifare l'impianto idraulico di casa lì
i costi diventano assurdi, ma non per colpa del costo del pannello e
del boiler!!

 ..... Dici niente 6 mesi di acqua calda gratis....
 
 
Gratis, certo!   Se usi quella dei Navigli!   :-)
 
Anche l'acqua del mare di Jesolo, Caorle, Eraclea....
d'estate....  è calda...    "AGGRATIS"!
 
Ma una volta "pagato" l'Albergo...   COL CAZZO! 
 
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
Scusa ma il sistema che dici (caldaia + pannello) necessita di una caldaia 
predisposta o si può implementare anche su uno scaldacqua a gas di quelli 
rapidi già esistente??
 
Io ho quest'ultimo e stavo pensando, per limitare i consumi di gas, ad un 
sistema con pannello solare termico aggiuntivo, proprio come hai descritto 
tu... Nel mio caso l'mpianto è indipendente e la necessità di acqua calda 
solo per due persone.
 
Hai qualche link?
 
Per il pannello solare pensavo all'autocostruzione; anche qui accettasi 
suggerimenti.
 
--
 
 
 

Luca85 grazie del parere. Allora ti spiego, la mia situazione è questa, 
vorrei evitare di rompere muri, cioè io avevo capito i tubi potevano passare 
anche esternamente. In pratica io ho la centralina dell'acqua accanto al 
gas, da profana avevo creduto che questo facilitasse un eventuale 
installazione di scaldabagno a gas. Le 2 bombole che vedi sono quelle che 
uso per la cucina, ne ho 2 già attaccate per facilitare le operazioni di 
cambio bombola quando se ne esaurisce una, ma è una cosa esterrna, cioè ho 
una valvolina che manda da una bombola all'altra e basta, niente di 
complicato.
Ecco le foto:
http://img546.imageshack.us/img546/1777/centralinaacqua.jpg
 
http://img833.imageshack.us/img833/558/tettog.jpg
 
 
Preciso inoltre che mi interessa soltanto l'acqua calda, non devo fare un 
impianto di riscaldamento, mi interessa solo avere acqua calda alimentata da 
una fonte diversa dal boiler elettrico che, ahimè, mi sta costando una cifra 
inimmaginabile.
Il fatto di essere praticamente sotto il tetto, come vedi dalla seconda 
foto, non dovrebbe agevolare il pannello solare?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jkn7lg$kjl$1...@tdi.cu.mi.it...

Utilizza uno scaldabagno a gas all'esterno con apposito copricaldaia 
intercettando l'acqua calda dalla 'centralina' e chiudendo i relativi tubi 
con tappi ciechi,  per l'alimentazione puoi utilizzare le bombole della 
cucina con apposito derivatore.
Se non sei contenta del risparmio ottenuto, successivamente pensa ad 
accoppiare un sistema solare termico. 
 
 

 foto, non dovrebbe agevolare il pannello solare?
 
Estremamente. Ma anche far entrare il tubo dentro casa dal tetto
sarebbe stato facile ed economico. Il dubbio che rimane è lo stesso ed
è: "quando ben hai un tubo di acqua calda dal pannello solare di
fianco alla porta di casa a cosa lo attacchi?"
Questo può essere complicato/costoso. Non riesci a spiegare un attimo
com'è adesso la circolazione dell'acqua? Perchè se effettivamente hai
lì la centralina dell'acqua calda sanitaria te la cavi in 5 secondi!!
(rimane giusto da capire qual è il sistema più economico/meno
laborioso da installare per scaldare l'acqua quando il pannello solare
non basta)


Autocostruire cosa? Il pannello proprio o l'installazione?
Costruire il pannello penso sia ben dura.
Installarli invece non è difficile. Soprattutto quelli a tubi
sottovuoto. Ti arriva a casa un pannello già pronto e tu devi solo
fissarlo sopra il tetto. Altri vanno installati nel tetto (ma devi
avere un tetto inclinato abbastanza e che punti a sud. O a ovest o
ultima chanche est...ma lì dovrai comprare più pannelli! Insomma...
devi farti un po' di conti!)
Penso che trovi tutto in internet.
O magari anche da leroy merlin  trovi tutto, compreso materiale
esplicativo.
I sistemi a tubi sottovuoto come questo sono banali, tutto incluso,
circolazione naturale dell'acqua.
http://www.ebay.it/itm/PANNELLO-SOLARE-TERMICO-INOX-200-L-TUBI-SOTTOVUOTO-/310278384603?pt=Altro_per_Riscaldamento&hash=item483e086bdb
 
Se vuoi fare un sistema di quelli con boiler in casa, pannelli solari
"tradizionali" e circolazione forzata è più laborioso, ma trovi tutto
in kit e non c'è da diventar matti comunque.

 strada per arrivare a casa mia.....
 
Il pannello solare ti scalda l'acqua a costo zero, ma ti costa come 
millanta bollette per installarlo.
 
Io partirei dall'analisi dei consumi, più che del costo dell'energia.
Il boiler elettrico consuma per scaldare l'acqua, ha efficienza 100% 
quindi di meglio non si può ottenere, tutto sta nel 'buttare via' meno 
calore.
E il calore lo butti via tenendo il boiler troppo caldo, tenendolo 
caldo quando non serve, o (soprattutto) usando troppa acqua calda.
Quindi temperatura a 43°C (di più è follia, già così se metti 'tutto 
caldo' non ci stai sotto con la mano), timer che stacca il boiler da 
sera a mattina e quando sei fuori, e parsimonia nell'uso dell'acqua 
calda (anche di quella fredda, volendo essere virtuosi).
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 o pannelli solari, che ti scaldano l'acqua solo d'estate, quando non serve!
 
veramente li installano anche in montagna, e pur non essendo 
sufficienti da soli, scaldano abbastanza da dare un bell'aiuto alla 
caldaia, altro che funzionano solo d'estate.
 
Adriano