Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fai da te altrove nel mondo

Svariate volte ho osservato di casi di provincialismo, anche
spento, ovvero di presumere che i propri usi locali sono
un valido riferimento applicabile anche al resto del mondo.
Proviamo a "svegliare" costoro con qualche informazione
di cio' che accade altrove.
Germania: avete presente quei servizi lava auto fai-da-te
presenti anche in Italia, ove, con gettoni od altri
sistemi potete noleggiare/usare in modo temporizzato
o libero di
- compressore
- idrogetto ad alta pressione
- aspirapolvere
- lavatrici per tappettini
- macchina per il lavaggio generale
- asciugatura e lucidatura
etc.
Ebbene in Germania, esiste un servizio del genere
anche per l'officina. Ovvero potete noleggiare
a tempo:
- una piattaforma
- un banco attrezzi
- compressore e pistola varia
- smonta pneumatici
... etc. 
Insomma tutto quello che serve a riparare
l'auto. Inoltre non e' obbligatorio acquistare
i pezzi di ricambio (come nulla vieta di portare
all'autolavaggio fai-da-te prodotti propri) ma
uno puo' venire con i suoi pezzi, acquistati
nuovi o dai recuperi.
Ed a pagamento, e' possibile anche avere
consulenza da meccanici professionali.
Dove sta la differenza culturale ?
Che in Italia un concetto di officina auto fai-da-te
cozza con la diffusa convinzione che e' vietato
o dovrebbe essere vietata la riparazione fai-da-te
della propria auto.
Mi sono spiegato ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Che in Italia un concetto di officina auto fai-da-te
oppure meglio definita come "officina auto self-service"


Emmm mica tanto.
La circolazione in Italia è subordinata alla copertura assicurativa e 
alla conformità dei veicoli, questi requisiti vengono meno nel caso di 
"manomissione" del mezzo da parte di persona non qualificata.
Detto per inciso è vietato al faidateista eseguire interventi che 
riguardino gli organi di frenatura e direzione ( e forse anche quelli 
antinquinamento); moltissimi lavori purtroppo interessano anche in 
maniera indiretta questi organi per cui sono , almeno sulla carta, da 
"lasciare" ai meccanici.
Inoltre sono stato in svizzera e sono rimasto stupito dalle 
"macchinette" che distribuiscono i quotidiani, sono dei semplici " 
armadietti" che vengono aperti per prelevare il giornale e le monte 
vengono introdotte in apposite fessure, in pratica il prelevare il 
giornale non è vincolante all' inserire le monete, volendo si potrebbero 
prelevare tutti i giornali senza inserire niente eppure gli svizzeri non 
lo fanno.......se ci fosse da noi un servizio simile dopo 3 noleggi non 
resterebbe neppure un cacciavite.
Per non palare inoltre del fatto che anche un semplice cacciavite se 
usato male si deteriora in fretta, ne deriva il fatto che il costo del 
noleggio, tenuto conto di tutti questi fattori, avrebbe un costo proibitivo.
Per il resto non ho capito cosa tu volessi dire
ciao

 non resterebbe neppure un cacciavite.
In Inghilterra le vedo da quasi 40 anni, fai tu. 

 Per il resto non ho capito cosa tu volessi dire
Invece mi pare che abbia  capito benissimo :-) 
perche' ha scelto un paragone calzante
con riferimento alle problematiche sollevate da una abitudine
diversa.
Il fattore differenziante e' "Senso di responsabilita'".
Come da lei citato, i cittadini svizzeri per la maggior parte
si comportano in modo responsabile (e quindi le perdite per
il giornalaio sono trascurabili).
In Italia invece ci sono troppi scrocconi e ladri perche'
il sistema possa funzionare (anche se certamente qualcuno
e' cosi' civile da lasciare giu' la monetina).
In ogni caso, la sua obbiezione non e' valido motivo
per bocciare il concetto. E' sufficiente stabilire la norma
che il responsabile dell'autofficina fai-da-te debba:
- registrare (le modalita' possono certamente essere
simili a quella con cui si assegna l'incarico della
revisione periodica) sul libretto ogni utilizzo dell'officina.
[poi e' sufficiente l'agguato all'uscita dell'officina per
prendere in flagrante i gestori che omettono la
registrazione]
- che nella registrazione specifichi, sotto la sua
reponsabilita', che non sono stati eseguiti interventi
tali da modificare le condizioni di circolazione
del veicolo come da ultima revisione superata
- che qualora l'intervento sia stato effettuato
su parti che possano influenzare il risultato
della revisione periodica, venga ordinato l'obbligo
di portare l'auto alla revisione entro, ad esempo, 30 gg,
con l'unica autorizzazione di circolazione dalla abitazione
del proprietario al centro di collaudo (in sostanza
una regola simile in vigore a quella quando il
collaudo non venga superato la prima volta per
alcuni casi "non gravi" di carenze).
PS: in Germania lei puo' fare qualsiasi modifica vuole alla sua
auto, anche contro la volonta' espressa del produttore. Unica
condizione e' che prima di rimettere in circolazione il veicolo
e' obbligatoria una revisione del veicolo. E tra parentesi,
in Germania e' normale portare l'auto in revisione anche
all'interno del periodo di obbligo, per tanti motivi, ad esempio,
come quello di prevenire una assicurazione dal mettersi
in condizione di non pagare per qualche cavillo.
Notare che accade, non raramente, che il centro verificatore
bocci il "tuning" e costringa a rimettere tutto come prima, salvo
ritiro del libretto (ovvero la facolta' di fare quello che
si vuole non e' un lascia passare per qualsiasi modifica).
Nella legislazione italiana non vedo alcuna impedimento a
che cio' avvenga anche in Italia, se non per due ostacoli:
- la mentalita' menzionata che l'auto e' off-limits dal fai-da-te
- la mentalita' che NON e' MAI permesso cio' che non e' esplicitamente
permesso.
Mi sbaglio ? :-)
Un fai-da-te_ista sfegatato.


 Dove sta la differenza culturale ?
In Italia c'è una legge che vieta di aggiustarsi l'auto da se. 


Tanti anni fa ho fatto lo stesso con una mia vecchia officina!  :-)
Tutto "aggratis"!
Con la costruzione dei nuovi capannoni la"vecchia" (vetusta) sede era 
rimasta "inoperativa" e l'usavo solo per lavoretti FDT senza spostarmi da 
casa.
Un giorno in amico carrozziere (disoccupato) mi chiese di "poterla 
utilizzare" per qualche lavoretto...
Acconsentii... in cambio "lavoro": avevo le macchine sempre lucide e 
perfette.
Idem fece un appassionato di falegnameria e uno di trattori agricoli.
Pensavo di dividerla in blocchi da "noleggiare" (affittare) a tempo.... 
completi di attrezzatura ecc. ecc.
Qualcosa del genere c'era già in giro per il mondo (UK e USA).
Quando andai dal Commercialista per "regolarizzare" il tutto...   SPUNTO' la 
Burocrazia Italiota e rischiai delle GROSSE GRANE!
Così salutai gli amici... e la lasciai CROLLARE.
Viva l'itaGlia!

 la Burocrazia Italiota e rischiai delle GROSSE GRANE!
Te pareva che il super Gustavo non avesse inventato lui qualcosa.... 

 resterebbe neppure un cacciavite.
In germania sono almeno 20 anni che le vedo
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
Web : 
www.museodelcomputer.org
=============================================================

In germania sono almeno 20 anni che le vedo
Da noi hanno fatto un test con un distributore; risultato prelevata benzina 
gratis per oltre 15mila Euro.
Danno ad esclusivo carico del gestore.
Poi abbiamo anche il coraggio di lamentarci di chi ci governa.
Ciao
Gi 

 della propria auto.
A proposito di differenza culturale, in Germania esisto luoghi per soli 
maschi in cui puoi noleggiare per un giorno intero...
escort?
Non proprio :-) : escavatori, ruspe, camion ecc... per chi vuole provare 
il brivido di maneggiare grossi macchinari.
Da noi si potrebbe mai fare?

 maschi in cui puoi noleggiare per un giorno intero... escort?
Non sono sicuro che cosa intenda per "escort", ma la risposta
e si' (ed il sesso e' eslcuso/non garantito, ovvero se scatta
la simpatia, e' una faccenda collaterale).
Esempi: 900 Euro per 2 ore, 1500 Euro per 6 ore, 2100 Euro per
18 ore, poi c'e' il diritto di riposo minimo ogni 24 ore (quindi
niente servizio 24h/24h).
Seguite Pro-Sieben, Kabel 1, Sat 1 (via streaming
http://de.wwitv.com/
http://zattoo.com/
  ),
programmi come "Galileo", etc.
Ogni sera avete uno spaccato della Germania, ogni mestiere,
ogni servizio, ogni lavoro.
Anche un tedesco vissuto nella provincia viene cosi' a
sapere che esistono tante e diverse opportunita' ed
attivita'.
Altro che programmi di varieta', lotteria e giochi
di fortuna, chiacchere che lasciano il tempo che trovano
sull'ultima perversione criminale.
E poi qualcuno mi chiede ancora perche' non guardo piu' la
televisione.
A proposito, incredibile, nella ricerca di qualche link
sull'argomento, sono capitato su questo sito:
http://de.inside-sevenload.com/category/allgemein/
provate a cliccare su Autoreparatur:
http://de.sevenload.com/specials/Autoreparatur
io ricevo il messaggio:
"We are sorry but sevenload doesn't offer its service in your country."
...credo che abbiano intercettato l'IP italiano.
A quanto pare la lunga mano della burocrazia italiana ha
colpito ancora.
Ma non vi sentiti depressi di fronte a cosi' tanti divieti
"solo per italiani" ?
Scusate, ma non sapevo che eravamo ormai a livello dei cinesi
a casa loro.


 e si' 
Non so se hai letto tutto, io non intendevo escort ma escavatori, ruspe 
ecc... cioè invece che andare a Gardaland vai lì, noleggi un escavatore 
e nei limiti delle tue capacità sposti terra per una giornata, così per 
divertimento.

Non so se hai letto tutto, io non intendevo escort ma escavatori, ruspe 
Vabbe' che dicono "sex sells", ma cominciare con le escort un post nel
quale poi si parla di ruspe mi sembra un po' strano.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

divertimento.
Se sei bravo, puoi pure fare la patente da ruspista. 
Lavoro sicuro.


 divertimento.
Lo frequentamo signore e signorine, anzi, le stesse
lo noleggiano nei classici mega-brico tedeschi per
sistemare una piccola fontanella nel proprio giardino.
In quanto alle possibilita',  c'e' anche chi noleggia
carriarmati (di provenienza russa) :-)
Solo la guida in area di esercitazione (buche, barriere,
fossati, etc.) ma non e' previsto il tiro a segno.




Non scriva stupidaggini.
Un test del genere fatto in Germania darebbe lo stesso risultato.
La differenza con altri paesi e' "l'ammontare" del
derubato. Per piccole cifre, come il prezzo di un giornale,
sono molti gli italiani pronti a sputtanarsi.
Ma se cominciamo a salire verso le decine di euro,
i ladri aumentano in modo progressivo anche in altre culture.


 proibitivo.
Lo faceva il Castorama appena arrivato in Italia. Aveva anche l'officina 
interna per quando gli restituivano attrezzature conciate.
Si vende che la conciatura italiana delle attrezzature era superiore 
all'utile ;)
-- 
http://pinterest.com/elledi/

 Di peggio non si poteva trovare.
dici ?
visto che parliamo di subcultura e provincialismo leggi qui
http://www.repubblica.it/economia/2011/08/27/news/evasione_fabbrica-20925930/
ciao,
Piero



L'esempio e' esattamente il contrario del "provincialismo" ...
"La Mastrotto, giro d'affari intorno al mezzo miliardo, fornisce
Tod's e Ikea. La Mastrotto è globale perché sta anche in
Brasile e Indonesia."
... concordo invece sulla subcultura, perche' affermo che lo
scontro fiscale positivo deve essere aperto e non la subdola
evasione fiscale.
Ed ora una domandina:
Se la realta' industriale in questione esistesse SOLO a causa
dell'utilizzo di quei sotterfugi ?
Dopotutto stiamo parlando di un settore accessibile anche ai
paesi meno sviluppati, ove la concorrenza mondiale e' feroce.
Forse, invece di limitarsi a buttare merda, non sarebbe il caso
di trovare soluzioni costruttive al problema della globalizzazione,
seppure senza cedere sui diritti fondamentali dei lavoratori ?
Oppure ci rassegniamo, come con la FIAT, alla uscita totale
dell'Italia dai settori produttivi, se escludiamo solo Finmeccanica
e le altre aziende satelliti ex-statali ?


 riparazione fai-da-te della propria auto
Non e' una "convinzione" soggettiva, e' proprio una norma di legge che in 
italia impedisce al privato di mettere le mani sulla macchina:
 
"L’articolo 6 della legge 122/1992 precisa che il proprietario o 
possessore dei veicoli o dei complessi di veicoli a motore deve 
avvalersi, per la manutenzione e la riparazione dei medesimi, di imprese 
iscritte nel registro, salvo i casi indicati nel secondo periodo del 
comma 2 dell'articolo 1 della legge 122/1992 e fatta eccezione per gli 
interventi di ordinaria e minuta manutenzione e riparazione."
Il razionale immediato della norma e' quella di garantire che gli 
interventi siano fatti da professionisti, che rispondono legalmente di 
riparazioni malfatte.
Il razionale a monte rimanda alla mentalita' tutta italiana e 
veterocattolica in cui in pratica il cittadino viene esentato dalle sue 
responsabilita' personali, tocca pensarci "a qualcun altro" (stato, 
chiesa, partito ecc.).
Il discussione da fare a questo punto e': siamo d'accordo che se uno va 
in macchina coi freni rotti e fa un incidente, deve pagare. Per questo 
pero' esistono gia' le assicurazioni. Una volta che esiste una copertura, 
per lo stato dovrebbe essere indifferente se la colpa e' del bricoleur o 
del professionista. Cioe', eventualmente, quello che deve fermare la mano 
al bricoleur non dovrebbe essere lo stato, ma dovrebbero essere le 
assicurazioni.
Su questo argomento si puo' avviare una campagna di sensibilizzazione, 
del tipo "piu' cittadino e meno stato", e io sono anche d'accordo.
Per adesso cmq la legge c'e'.
 
 

 È pieno di noleggiatori.
Si ma lui intende i "parchi gioco" privati per i grandi, in cui puoi 
ruspare per terra a scopo futile (prima fai una buca e dopo la riempi), 
restando in un recinto privato, e senza avere patenti o simili. 
In certi posti ci sono i "campi fuoristrada" provati per 4x4 o per moto, 
dove esercitarsi. In genere sono gestiti come club o associazione, come 
"impianto sociale".

 derubati dei contributi inps, che bello lavorare così.
Solo ed esclusivamente a titolo di curiosità: ma gli Ispettori dell'Inps del 
nord-est non si sono mai accorti di uno stabilimento in cui, tutte le 
mattine, entrano 800 lavoratori in nero?
Altra considerazione, più scema che seria: questi lavoratori hanno 
risparmiato la quota a loro carico dei contributi (8% ?), oltre a Irpef e 
addizionali varie, per un importo di circa 3.000 euro/anno a testa.
Sono 2,4 milioni di euro.
Secondo le leggi vigenti verrà recuperata anche questa parte di evasione?
-- 
Fabbrogiovanni


NON sono un leguleio e non so se trattasi di Leggi... regolamenti... decreti 
o cazzate del genere.... MA ce ne dovrebbe essere UNA (ispirata da Agnus 
Dei) che VIETA di montare "RICAMBI NON ORIGINALI"!!!!!
Soprattutto "provenienti" da CAMPI DI DEMOLIZIONE... che dovrebbero 
"soltanto" PRESSARE le auto e non "recuperare"alcun che!
"Agnus Dei" sapeva come fare i quattrini! 



Questo spiegherebbe il blocco da parte del sito tedesco
dell'accesso da parte di IP italiani alle istruzioni
su come si ripara l'auto fai-da-te.
E pensare che molti italiani credono di essere in un paese libero,
ove l'informazione e' libera.


 mattine, entrano 800 lavoratori in nero?
E che dire dell'agenzia delle entrate ? mai capitato un controllino ?
E sui camion che andavano anvanti e indietro ... mai un controllo ?
Mi pare tanto una cosa giornalistica questa, ingigantita o travisata.
Per avere 800 persone in nero, come minimo, i soci la guardia di finanza,  
l'agenzia delle entrate e qualcun altro con potere di coprire :)))


 In cosa è consistito questo test ?
Nel non bloccare in tempo il self service guasto.

 su come si ripara l'auto fai-da-te.
scusa quale è questo sito?

 addizionali varie, per un importo di circa 3.000 euro/anno a testa.
"hanno risparmiato" un par dipalle ... :-)
e come se qualcuno non ti avesse pagato un lavoro e poi ti avese detto "perň 
hai risparmiato di pagarci le tasse"
ciao,
Piero 

 "però hai risparmiato di pagarci le tasse"
Mi consenta :-)
Cito percentuali a memoria, non saranno esatte ma dovrebbero essere 
abbastanza reali, eventualmente sei autorizzato a correggerle.
I contributi Inps dovrebbero essere circa il 35% calcolato sulla 
retribuzione lorda (prima delle tasse).
Di questo 35% a carico del lavoratore dovrebbe esserci circa un 7%, e gli 
viene trattenuto in busta paga.
Prendiamo ora un lavoratore in regola.
Salario lordo 1.500 euro.
Trattenute Inps 7% = 105 euro.
Sui restanti 1.395 gli verrà trattenuta l'Irpef, facciamo un 23%, sono altri 
320 euro.
Salario netto 1.075 euro.
Confrontiamo con altro lavoratore, stavolta in nero.
Salario lordo 1.500 euro.
Trattenute ZERO.
Salario netto 1.500 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Nel non bloccare in tempo il self service guasto.
Che, non dico il primo, il secondo o il terzo non abbia chiamato i cc, la 
polizia, i vigili, o chicchessia. Anzi, hanno sparso la voce a parenti e 
amici.
:-(((
Gi 


Mi consenta lei....se uno mette su una azienda in nero non lo fa per 
fare guadagnare i dipendenti ma per guadagnare lui per cui , nel nostro 
caso, salario di 1.075 Euro al dipendente, i restanti 425 in 
tasca.......insieme ad iva e quant' altro.
Ciao

 ad iva e quant' altro.
Non sto difendendo il "padrone" brutto e cattivo, non mi pare di aver detto 
che il suo operato sia indirizzato al benessere dei suoi dipendenti.
Sicuramente lui ci guadagna molto di più.
Ciò non toglie che anche gli 800 dipendenti di cui si parla, e che avrebbero 
incassato salario in nero, a termini di legge siano evasori fiscali.
Che prendano 1500,. che prendano 1075, che prendano anche solo 800 euro al 
mese, su questo reddito non ci pagano una lira di tasse.
Se poi vogliamo discutere sulla giustizia/ingiustizia di questi fatti è un 
altro paio di maniche.
-- 
Fabbrogiovanni

 Mi sono spiegato ?
Si. Ma in effetti a fronte di un incidente, è comunque compito della 
compagnia assicurativa periziare il mezzo. Se l'incidente è 
effettivamente stato causato da una pessima riparazione, capisco la 
rivalsa sull'assicurato. Fai da te, va bene: ma con "granu salis"!!!
-- 
Ciao!
Stefano


Sempre che qualcuno non abbia dato loro buste paga false o, molto piï¿œ 
semplicemente, la storia che ci hanno raccontato sia falsa, magari c' 
erano si 800 operai ma solo 8 in nero, si come sono i giornalisti.
ciao

 Ciao
Marco... Marco...
"Mi consenta..."  pure lei..     :-)
"E' TANTO LADRO chi ruba.... QUANTO CHI gli tiene il sacco!"
Mai "sentito" parlate di ONESTI OPERAI che "farebbero" gli straordinari SOLO 
se pagati in NERO?
NON hai mai avuto "dipendenti" che ti ABBIANO CHIESTO il cosiddetto 
"FUORI-BUSTA"?
Un tizio un giorno disse:
"Scagli la prima pietra chi NON ha mai.... "
Se lo disse lui.... FIGURATI quant'è vecchia la storia!
NON esiste un Mafioso "INCENSURATO"!
SOLO un mafioso "MAI PRESO" fino ad allora!
Ciao, sono finite le Ferie!

 resterebbe neppure un cacciavite.
 
Questa e' una triste realta' :-(
Bye

 Ciao, sono finite le Ferie!
Le mie non sono manco incominciate
ciao

 Poi abbiamo anche il coraggio di lamentarci di chi ci governa.
 
Non siamo tutti cosi'... io sono uno di quelli che ha chiamato
e aspettato il 112 quando ho incontrato un distributore "generoso".
Bye

 ciao
PAGATE...  in nero?     :-) 

 Salario netto 1.500 euro.
Marco mi ha tolto le parole di bocca, e poi a quanto ho capito io erano loro 
che evadevano irpef ed iva, non i lavoratori (a cui comunque non versavano i 
contributi)
Piero 

 "soltanto" PRESSARE le auto e non "recuperare"alcun che!
 
Non si dovrebbe esagerare in alcuna direzione....
Ricambi se ne possono recuperare benissimo, se sono parti non degradate
non vedo perche' non utilizzarle, ad esempio un'auto di 5000 km
tamponata da un camion pensi non abbia parti del motore valide ?
Bye

 ove l'informazione e' libera.
 
Nella costituzione c'e' un'errore di stampa....
volevano dire "inforNazione" libera :-)
Bye
 

 In Inghilterra le vedo da quasi 40 anni, fai tu.
Si vedono in film in B/N degli anni  30-40 ... Fate Vobis.....
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 volevano dire "inforNazione" libera :-)
Ormai la Costituzione è poco più che una dichiarazione di intenti ... :-(
ciao,
Piero 


diciamo comperate fatte.
ciao

> ... Fate Vobis.....
 
Fatine nullafacenti ?
:-)
Bye

 Ormai la Costituzione è poco più che una dichiarazione di intenti ... :-(
 
Che falliscono inTanti :-(
Bye
Guido

 quale poi si parla di ruspe mi sembra un po' strano.
non hai colto l'attinenza che voleva essere sul fatto che sono luoghi 
frequentati solo da uomini

 sistemare una piccola fontanella nel proprio giardino.
una signora alla guida di un escavatore non credo di averla mai vista, 
anche se non si può escludere...
forse tu intendi i mini, ma non è mica la stessa cosa :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:201108271...@mynewsgate.net...

Agnus Dei e i suoi Tirapiedi prezzolati lo "sapevano" benissimo!
E' proprio per quello che hanno "preteso" la Legge Anti-Riciclaggio!
Ma Agnus Dei era pure SENATORE A VITA
Dio li fa e poi li accoppia! 

> Dio li fa e poi li accoppia! 
 
Ha solo messo una "i" di troppo nell'ultima parola :-)
Bye

 versavano i contributi)
L'Iva lasciamola un attimo da parte, non c'entra col discorso degli 800 
lavoratori in nero.
Che poi i padroni della conceria, come quelli delle ferriere o di altri 
generi abbiano un po' la tendenza a fare i loro interessi non lo sto 
negando.
Proviamo a rimanere un attimo nell'ambito della mia considerazione iniziale, 
provo con un esempio.
Tu stai cercando un lavoro, a me serve un garzone/manovale tuttofare.
Ci accordiamo per un salario di 1.000 euro al mese, in nero, ti dico chiaro 
che non ti metterò mai in regola.
Sorvoliamo sul fatto che tu hai un improrogabile bisogno di lavorare perchè 
tieni famiglia, dieci figli e moglie malata, e io invece sono un figlio di 
puttana che si approfitta della povera gente.
Queste sono considerazioni morali e magari un giorno ne risponderò alla 
Giustizia Divina.
Dopo un anno esatto io vengo beccato dagli organi preposti, mi fanno un culo 
così, multe milionarie, processi, mi mangiano fuori l'officina.
Pazienza, mi è andata male.
Però anche tu hai incassato 12.000 euro.
Su questo importo non hai versato un centesimo di Irpef.
Tornando quindi alla domanda iniziale: in base alle leggi  vigenti tu sei 
tranquillo e a posto perchè era compito mio, come sostituto di imposta, 
trattenerti l'Irpef e versarla all'Erario, oppure la lenta ma inarrestabile 
macchina fiscale verrà a chiederti le tasse non pagate sui 12.000 euro?
E magari anche a te faranno un piccolo culo così aggiungendo qualche multina 
perchè non hai neanche presentato il Mod. 730?
-- 
Fabbrogiovanni

 scusa quale è questo sito?
Non e' molto educato intervenire senza avere prima letto la discussione.
In ogni caso, per questa volta le ricito uno dei messaggi spediti ieri:
[Inizio citazione]
A proposito, incredibile, nella ricerca di qualche link
sull'argomento, sono capitato su questo sito:
http://de.inside-sevenload.com/category/allgemein/
provate a cliccare su Autoreparatur:
http://de.sevenload.com/specials/Autoreparatur
io ricevo il messaggio:
"We are sorry but sevenload doesn't offer its service in your country."
...credo che abbiano intercettato l'IP italiano.

 rivalsa sull'assicurato. Fai da te, va bene: ma con "granu salis"!!!
Granum ha cambiato declinazione? Per favore: "grano salis" :-)

 multina perchè non hai neanche presentato il Mod. 730?
Visto che stiamo parlando di lavoratori dipendenti la responsabilità è del 
sostituto di imposta che effettua le trattenute e i relativi conguagli.
Il lavoratore, se non ha altri redditi o non ha nulla da portarsi in 
detrazione, non è tenuto alla presentazione del mod. 730.
ciao,
Piero 

 detrazione, non è tenuto alla presentazione del mod. 730.
Non per voler avere ragione a tutti i costi ma solo per approfondire, sei 
sicuro che la responsabilità sia solo del sostituto?
Prova a leggere il primo paragrafo di questa:
http://www.caf.acli.it/news/news/responsabilit-solidale-tra-sostituto-d-imposta-e-sostituito.html
Sbaglio o, non avendoti io effettuata nessuna ritenuta tu, in veste di 
sostituito, sei "coobbligato in solido"?
-- 
Fabbrogiovanni 

 sostituito, sei "coobbligato in solido"?
"sul sostituto grava un'autonoma obbligazione tributaria, che ha ad oggetto 
il versamento, a titolo d'acconto, dell'imposta alla fonte, nel momento, 
cioè, in cui matura il cespite reddituale del sostituito; e non è, al 
riguardo, configurabile un vincolo di solidarietà con il percettore del 
reddito, perché, per quest'ultimo, l'obbligazione di versamento ancora non è 
sorta e il suo debito potrà determinarsi a consuntivo delle operazioni di 
liquidazione in sede di dichiarazione di ogni suo reddito".
 Per evitare la duplicazione del prelievo, nel caso in cui il sostituto 
abbia effettuato le ritenute e non abbia eseguito il relativo versamento all'Erario, 
è necessario che il lavoratore dipendente sia almeno in possesso di una 
certificazione (possibilmente CUD) che attesti l'effettivo prelievo subito

 ...credo che abbiano intercettato l'IP italiano.
Sono bloccate _tutte_ le sezioni inerenti il dai-da-te, non solo quelle 
per le auto.

 per le auto.
si può provare con "open dns"
ciao,
Piero 

 prelievo subito
Come sopra, tu non hai nessun Cud, hai solo preso 12.000 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 aspettato il 112 quando ho incontrato un distributore "generoso". Bye
se prelevi gratis è comunque furto, e del resto i selfservice sono tutti 
filmati, non la si fa  franca comunque.
Anche per i carabinieri è più conveniente svegliare subito il gestore e 
riattivare il service, anzichè poi perdere tempo a individuare e 
denunciare uno per uno i furboni.
Il gestore è un pirla perchè la sera si è dimenticato di attivare 
l'interruttore da servito a self, ma a questo punto sei nella condizione 
in chi lascia aperta la porta di casa o la chiave nel cruscotto: non è 
che si può rubare impunemente solo perchè il proprietario è scemo, 
semplicemente il reato è del tipo "semplice" anziché aggravato.

 Come sopra, tu non hai nessun Cud, hai solo preso 12.000 euro.
ok, allora sono tenuto a dichiararli, ma se non mi dai il cud mi darai 
qualcos'altro (inteso come ricevute fiscali, ecc.) 

 mattine, entrano 800 lavoratori in nero?
No. Gli ispettori puntano solo piccole realtà. le piccole non hanno 
forza per dar loro problemi. Ma fanno numero sulla scrivania!

 l'interruttore da servito a self, ma a questo punto sei nella condizione 
 
No'... era proprio un guasto, e' uscito il gestore su chiamata dei cc
ed ha spento e chiuso tutto....
Non sarebbe meglio aspettare di avere piu' dati prima di dare del pirla ?
Bye


Casomai un proxy, con 208.67.222.222 (appunto open DNS) come DNS:
"We are sorry but sevenload doesn't offer its service in your country."
Del resto è logico, il blocco mica è di DNS, è il sito che blocca gli IP 
italiani.



Mi sa che non le e' ben chiaro la definizione di
"lavoro nero".
L'operaio sta benissimo che non ricevera' ne' CUD, ne' altro
documento (tra parentesi le ricevute fiscali dovrebbe essere
il lavoratore ad emetterle, mica il datore di lavoro: lei
non e' molto pratico di fiscalita' ... mi sbaglio ?  :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]



Forse si sono messi dal lato sicuro, che magari sia vietato
ogni tipo di fai-da-te (se leggiamo quello che dicono
elettricisti, idraulici, caldaisti, etc.).
O forse era troppo complicato, fastidiosa, attivare un blocco
selettivo per i fai-da-te specifici sull'auto.
In ogni caso, personalmente ci sono rimasto male, mi sa che dobbiamo
cominciarce a sentirci sempre piu' "cinesi".



SI.
Con Ritenuta d'Acconto del 20% da versare all'Ufficio imposte di dove 
presenta la Dichiarazione ei Redditi.
Inoltre il totale non deve superare i 5.000.- Euro anno.
Marca da bollo su Ricevuta.

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
Ne sono pienamente consapevole, ahimé. Appartengo ancora alla generazione 
che studiava latino in tutti e 3 gli anni delle scuole medie inferiori. 
Più 5 anni di liceo...
Ma la mia non era una frase in latino, ma una citazione letteraria. Le 
virgolette avrebbero dovuto metterti sulla strada... ;)
Comunque: si tratta del latino maccheronico (VOLUTAMENTE maccheronico!) 
di Giovannino Guareschi e del suo Peppone. Onestamente non ricordo 
episodio e libro. Ciao, Don Camillo!
-- 
Ciao!
Stefano

 che non ti metterï¿œ mai in regola.
Provo a dirti  la mia strategia difensiva?
Io volevo essere messo in regola, ma LUI brutto e cattivo non mi ci 
voleva mettere, a quel punto io volevo pagare il mio 7% ma non potevo.
Qui abbiamo 2 parti che non hanno lo stesso potere contrattuale e la 
disparitï¿œ ï¿œ dovuta a 2 fattori:
la scarsitï¿œ di domanda di mano d'opera
la scarsitï¿œ di controlli degli organi proposti.
Sul 1ï¿œ ï¿œ colpa mia, se avessi contyinuato a studiare....
la 2a invece, se ï¿œ vera la storia del giornale, beh ï¿œ di nuovo da 
imputare a te che brutto e cattivo pagavi gli accertatori...
ciao!

> Ci accordiamo per un salario di 1.000 euro al mese, in nero, ti dico
dimenticavo:
ï¿œ ovvio che la mia strategia sta in piedi solo xkï¿œ tu mi davi 1000 al 
mese netti.
se si  dimostra che me ne davi 2500, beh allora siamo uguali uguali....
ciao!

 Qui abbiamo 2 parti che non hanno lo stesso potere contrattuale
Nulla da dire sul potere contrattuale, nel mio esempio ho detto chiaro che 
ti facevo lavorare in nero, pagandoti un salrio misero, dato che hai dieci 
figli e una moglie malata da mantenere.
Però la questione non è morale ma pratica.
Vale a dire, nelle varie leggi fiscali c'è qualche articolo per cui 
un'evasione fiscale su un imponibile di 12.000 euro prevede percorsi diversi 
a seconda che detta evasione derivi da precisa volontà di evadere (tipo un 
fabbro che ti monta una porta blindata senza fattura) oppure l'evasore sia 
persona in difficoltà?
-- 
Fabbrogiovanni

 persona in difficoltà?
questa è una cosa che dovrei *provare* a chiedere all' amico avvocato, 
ma mi sa che una legge che dica chiaramente come valutare la posizione 
mia non ci sia, piuttosto potranno esserci consuetudini, interpretazioni 
in uso ecc.
Sta di fatto che in Italia tutti evadono xkè tengono famiglia e lo Stato 
finge di chiudere un occhio per bontà...
ciao!

>> rivalsa sull'assicurato. Fai da te, va bene: ma con "granu salis"!!!
CUT
e se dobbiamo essere precisi....
"cum grano salis"
per intero con il cum
o, per chi vuole, granocum salis...
eh!
;-))
-- 
Grazie
Red Wolf
--
“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 
è poco credibile.” (Woody Allen)

ciao
potrei aver capito male ma in una dichiarazione un dirigente affermava
che erano gli stessi operai a volere ... gli straordinari in nero.
Che comunque, dal punto di vista fiscale comporta il reato di evasione
fiscale.
ciao ciao Branco


strano non funziona neanche con anonymous e firefox
mah

 mah
Il problema è che quel sito è relativo all'emittente televisiva tedesca
"Pro Sieben" e, proprio come fa la italianissima RAI, blocca la visione dei
suoi programmi in streaming al difuori dei confini nazionali (per una
questione di diritti di trasmissione limitati ad una determinata area).
Ho fatto una prova dalla rete dell'ufficio (che risulta passare proprio da
server tedeschi, infatti alcune pagine del sito RAI non riusciamo ad
aprirle e riceviamo il messaggio "spiacenti ma non è permessa la visione
fuori dal territorio italiano") ma, anche in tal modo viene bloccato
l'accesso alle aree di Seven Load...
La cosa che fa incazzare è che per la Rai siamo tedeschi ma per i tedeschi
siamo italiani... :-(
Boh?!?
-- 
.m.

 area).
Vero.
Non mi ero accorto che si trattava di streaming.
Va bhe', allora si tratta di cosa ordinaria ...

 Va bhe', allora si tratta di cosa ordinaria ...
La cosa "buffa" è che se inserisci il link nella pagina del traduttore di
Google il sito funziona (per di più tradotto dal tedesco all'italiano).
Unica pecca: i video non partono.
;-)
-- 
.m.