Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: composizione malta bastarda

Un po' di teoria non guasta mai.
rispetto alla miscela sabbia + cemento, se non dico fesserie nella bastarda c'è aggiunta di calce.
Che funzione primaria ha ?
In che situazioni è meglio la bastarda piuttosto che sabbia+cemento e perchè ?


La presenza del cemento fa sì che la malta bastarda abbia una certa 
impermeabilità, mentre la presenza di calce conferisce una maggiore 
lavorabilità e quindi diminuisce il fenomeno del ritiro proprio della 
malta di cemento.
dge


Cazzo ma te le cerchi.
Adesso arriva il ProFessoRe e ti fa un pippone della madonna
sulla composizione del cemento (ossidi di ferro alluminio e calcio)
della sua idratazione e cristallizzazione nelle tre fasi
dette alite,belite e celite ma semplificando
un giorno un mese un anno (sono i tempi di cristallizzazione),
ti dira' che la sabbia non serve ad una pippa chimicamente ma e'
solo un diluente e che la calce lo rende piu' morbido
e semplifica la cristallizzazione della fase aulitica.
Ecco, speriamo che visto che l'ho fatto io lui non intervenga.


Ma possiamo dire che la bastarda è sempre e comunque meglio in tutte le situazioni ? L'unico svantaggio è che costa un poco di più ?
Chi mi ha fatto la soletta (per chi si ricorda), nel momento di intonacare il plafone ha fatto prima un leggero strato di sabbia-cemento (diceva che attacca di più) e poi sopra l'intonaco con la bastarda.

 Un po' di teoria non guasta mai.
 
ma perché non trovi i vecchi post o fai un giro sul web?
 
cioè, c'hai 50 anni i tempi della pappina pronta son finiti da un pezzo
 

 Ma possiamo dire che la bastarda è sempre e comunque meglio in tutte le situazioni ?
 
NO!
 
la malta bastarda è bastarda perchè figlia di puttana nel senso che non 
è in purezza coma la malta di cemento (c'è calce idrata) e pertanto ha 
minori doti di resistenza
 
rispetto ad una solo cementizia è molto meno resistente ma molto più 
lavorabile
 
si preferisce l'una o l'altrra a seconda della lavorazione e anceh delle 
scuole di pensiero di appartenenza


Condivisibile. 
In effetti in rete si trova tutto ed e' spiegato tutto.
Probabilmente era solo un "pour parler".

 Probabilmente era solo un "pour parler".
 
è pigrizia perché si posta e cmq alla fine la risposta si prende sempre 
e comunque
 
però sinceramente sto modo di fare è un po' palloso, perché sta 
ristrutturando (sic!) 70 mq di casa e fra un po' ci chiede pure come si 
passa la scopa, anzi non cos'è una scopa e se èp meglio di nylon o saggina
 
diciamo che queste cose son belline fin tanto che si chiede una dritta, 
un consiglio (e magari poi lo si vede applicato con tanto di recensione 
e foto, come spesso accade qui)
 
ma qua stiamo sull'encilopedico, cioè per qualunque cazzata viene in 
mente è posta la domanda, la conseguenza è un milione di post di flood, 
di flame, di ot, di cazzi a mazzi come dicono a oxford
 
nessun astio, vorrei solo far capire che è proprio per questi motivi, 
che la netiquette invita ad usare con proprietà un news group (ma ormai 
queste son cose novecentesche, nessuno le ricorda più)

 ha scritto nel messaggio 
news:97c55c5e-7d58-487c...@googlegroups.com...

Sostanzialmente è merda impastata, ha una resistenza infima che serve ad un 
cazzo.
Se vuoi fare un muro fallo con le malte cementizie, se vuoi fare un intonaco 
fallo con gli intonaci pronti. 
 
 


Il piacere di conversare, anche su domande molto banali, non è paragonabile a una ricerca sul web.
Nessuno è obbligato a venire a leggere e rispondere, non vedo il problema.
Sono sicuro che hai trovato fuori luogo questo tuo intervento, tanto che poco dopo hai voluto rispondere e ti ringrazio :-)
Nella fattispecie comunque speravo di stuzzicare l'intervento di un altro utente molto criticato, che al di la a volte della lontananza dalla pratica, leggo sempre con piacere. 


Io di pratico in lavori di muratura so una beata fava
e non mi spaccio per quello che non so.
Mi limito a scrivere quello che so e se posso in poche righe.
Non sono un ProFessoRe.
Aspetta il sovietico vedrai che ti fara' il pippone giusto.


 
se quanto sopra non ti ha dato nessuna ispirazione, dovresti 
procurarti un libro di terza dei geometri, di qualche anno 
fa. Cosa che ti consiglio a prescindere risistemandoti casa 
da solo.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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

 che al di la a volte della lontananza dalla pratica, leggo sempre con piacere.
 
non so cosa intendi per lontananza dalla pratica, ad ogni 
modo in casa mia
1) ho sostituito tutte le architravi di legno con ferro
2) mi sono rifatto quasi tutte le finestre e tutte le porte, 
sempre in ferro
3) ho raddoppiato tutti i muri dell'ala ovest di casa mia
4) ho rifatto tutti gli intonaci del primo piano
5) ho raschiato TUTTI i muri dalle vernici vecchie, 
carteggiati, e rifatti a mistura (di mia "invenzione")
6) mi sono fatto una piattaforma, con serbatoio da 5000 L, 
con annessa fornace a tre stadi, con scambiatori a piastra e 
a camino, tutta in ferro
7) i camini e il passafuori del tetto.
8) installazione sospesa di parabola satellitare
9) due stufe in ferro da un quintale l'una
10) tre marciapiedi, scavi inclusi
12) tutti gli impianti elettrici, da zero
13) parte dell'impianto idraulico del bagno nuovo
14) una vasca in ferro da 1800 L del bagno nuovo
15) un box doccia di ferro e plastica per quella vecchia
16) i pavimenti armati in autolivellante di due stanze
17) i massetti del fienile e del solaio (50+50 mq), inclusa 
armatura saldata alle putrelle.
18) chiusura di tutte le nicchie e della parte inferiore di 
una canna fumaria.
19) armadio a muro non mobile, a intera parete, di 4,5 m x 
2,75 m
20) altri pianali in ferro a Zeta sospesi nella tromba delle 
scale.
21) pilastro e trave rompitratta composita, 12 m, sotto la 
soletta del fienile
XXX) miridadi di altri lavori che manco me li ricordo
 
Farei molto prima a citare quel che mi sono fatto fare
A) il tetto e parte del cordolo (i tiranti li ho messi io)
B) un pavimento a piastrelle (che non so posare e non mi 
appassiona imparare)
 
 
Poi per carità, è solo un "secondo lavoro", o meglio 15 anni 
di lavori forzati, ma immagino che sia molto lontano dalla 
pratica.
 
Questo per dire che per ragioni che non solo non capisco, ma 
nemmeno m'interessa più capire, qui dentro c'è un sacco di 
gente inacidita a cui piace pontificare sugli altri e si 
sente, sempre misteriosamente, per qualche oscura ragione 
minacciata "dalle parole difficili".
Io non li leggo più, salvo quando citati da altri, e trovo 
esilarante essere così presente nei loro pensieri. A me non 
verrebbe nemmeno in mente di fare codazzi ai loro post, 
salvo laddove magari ci sono dati che so essere inesatti, ed 
è nello spirito di usenet correggere. Stessa cosa che mi 
aspetto valga quando dico cose inesatte a mia volta. 
Tendenzialmente non mi esprimo manco se ho dei dubbi, 
infatti non commento mai la gran parte dei 3D di questo 
gruppo, ma solo quelli dove si parla di ferro, mattoni, 
cemento, adesivi, e stop.
 
Sicché valuta con la tua testa da quel che sai, la mia 
(presunta) distanza dalla realtà. 15 anni fa avevo una casa 
traballina che si lamentava e scricchiolava in 
continuazione, oggi è silenziosa come un bunker e non ha più 
una sola crepa viva che sia una.



No Mario, cercavo di tenere il piede in due scarpe e non so se mi è venuto bene. Volevo stare un po' dalla tua parte perchè vedo che sei spesso malconsiderato e al tempo stesso un po' dall'altra perchè a volte si fa fatica  a seguirti ....
Leggo sempre con interesse i tuoi interventi, ma capisco chi non condivide perchè a volte ci si contenterebbe di una dritta più sintetica e non di una filippica, passami il termine, che pare lontana dalla realtà.
Quindi grazie del tuo intervento (ci speravo, ti hanno fischiato bene le orecchie) che ha completato il quadro.
Senza polemica, aggiungo che su internet si trova tutto ma anche grazie a queste domande da pappa pronta. Chi cercasse domani "composizione malta bastarda" troverebbe un thread interessante che raccoglie teoria e pratica.
 
Per quanto riguarda i miei lavori, non ho ancora mostrato nulla perchè ho finito ora (mancherebbe ancora il bagno) la parte demolitiva e non mi pareva interessante.
 
Posso fare un riassunto situazione.
1) Scala demolita
2) 3 tramezzi demoliti
3) Pavimenti marmette e massetto demolito (60mq)
4) 6 camion di macerie portate via
5) settimana prox sopralluogo di un esperto per consigli su impianto a pavimento
 
Oggi mi sono fatto arrivare i primi materiali e inizia la fase di ricostruzione.
Due porte le chiudo con i forati 8x24x24 e 2,5 cm totali di intonaco malta bastarda, rasati poi con stabilitura pronta.
Due fodere in taverna (circa 25mq) le faccio con gasbeton da 5 incollando i blocchi con Porocol e rasando con lo stesso + rete da 90gr/mq. Dietro i blocchi lascio 2cm di intercapedine che riempo parzialmente con schiuma poliuretanica. In una zona l'intercapedine è oltre 6cm e inserisco per economia dei pannelli EPS da 4cm, incollati al muro e ai blocchi con qualche striscia della stessa comune schiuma poliuretanica.
Per il riscaldamento, ho qualche difficoltà a organizzarmi logisticamente perchè siamo in inverno. Devo svuotare l'impianto, staccare tutti i caloriferi e soffiando dentro nei tubi identificare tutti i circuiti. Smantellare poi l'attuale collettore in taverna e dividerlo in due con valvole di zona. In taverna (zona 1) rimangono 4 caloriferi in alluminio. Di sopra (zona 2) faccio arrivare un multistrato d 26 per alimentare il collettore dell'impianto a pavimento + (forse) altri due tubi per un termoarredo in bagno. 
Comunque per la parte di sopra c'è ancora tempo.
Per ora devo finire sotto e sistemare definitivamente il locale lavoro (ogni penna o strumento che tocco è ricoperto da un impalpabile strato di polvere di muratura, non ne posso più).
Tutto questo non avrei saputo nemmeno come iniziare a farlo se non avessi fatto tante domande idiote qui, ergo grazie a chi ha avuto sempre voglia di rispondermi.
 
 
 

Il 22/12/2016 08:48, Marcick ha scritto:

qua in alta montagna (uso linguaggio del fabbro) i manovali non hanno 
mai sentito malta bastarda, l'ho solo letto su questi lidi....
Cmq, da manovale anni 80 ti sò dire:
 
malta: fatta di calce e sabbia da malta (al limite una piccola parte di 
cemento per dare un filo di resistenza in più dove serve) per gli 
intonaci, ha poca resistenza meccanica (il giusto, non ha senso che sia 
più dura per un intonaco, che se per disgrazia devi
metterci mano piangi in cinese, e poi fa crepe dappertutto) e molta 
lavorabilità/plasticità.
Prova a fare un soffitto con il cemento e mi dirai.
 
cemento: fatto da cemento e sabbia da cemento (granulometria un pò più 
generosa) o ghiaia con varie granulometrie e varie percentuali di 
cemento, si va dal magrone (per i massetti), a dove serve funzione 
portante, alle fondazioni, muretti,
ai pilastri o alle scale. c'è poi la boiacca fatta solo di cemento
per riempimento fughe od altro.
 
Questo è quello che so, malta bastarda penso sia la prima tipologia,
forse con un filo di cemento.

cemento: fatto da cemento 
 
Cioe' il cemento e' fatto da se' stesso?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


si, non ci si scappa :-)

 insomma... ho preso un sacco da 25 Kg proprio oggi a 3,3 euro.
 
non è che costi "in assoluto". Si trova anche a meno volendo.
Il punto è che compri cmq essenzialmente sabbia, e come tale 
è "overpriced".
 
Con i 3-4 euro (scarsi) di un sacco di cemento, secondo che 
la vuoi grassa o magra, ci fai da 75 kg a 100 kg di malta, 
ma i 50-75 kg di sabbia li paghi 20 € a tonnellata.
 
Per cui se paghi un sacco di bastarda premiscelata quanto un 
sacco circa di legante puro, il prezzo unitario in opera è 
oltre tre volte maggiore.
Nulla di tragico, ovviamente, trattandosi dei materiali di 
fascia più bassa, a meno di non costruirci l'intera casa a 
suon di sacchetti.
Sta prendendo piede 'sto vezzo cmq. Evidentemente la 
manodopera o la fretta sono così critiche, che vedo spesso 
camion carichi di pallet di calcestruzzo premiscelato, 
massetto pronto, e via dicendo.
Ovviamente la qualità ne guadagna, rispetto al sistema di 
"dosare A PALATE", a carriole, etc.
 
E' possibile che anche chi mette firme sulla carta, sia più 
felice se si confezionano prodotti premiscelati, essendo le 
resistenze, tempi di maturazione, e tutto quanto, già 
riportati dal produttore.
 
Gli inerti sfusi mi pare che ormai li comprino due 
situazioni estreme : 1) le ditte enormi che fanno economia 
di scala lavorando a prezzi pure stracciati, salvo quando 
non comprino direttamente le mescole, ma a camionate intere.
e) le microditte familiari, che cercano di strappare via 
ogni costo strappabile e non certificano niente, facendo 
piccoli restauri.


Il 22/12/2016 08:48, Marcick ha scritto:

Ai tempi in cui lavoravo in cantiere (anni '80) la malta bastarda per 
muratura si faceva con un sacco di cemento e mezzo di calce in una 
betoniera da 250 l
 
Per l'intonaco un sacco di calce e un secchio di cemento. Ora, il 
cemento nell malta da intonaco non si deve mai usare per problemi di 
eccessivo ritiro (una volta non lo sapevo, poi ho studiato).
 
La calce serve/serviva per dare maggiore lavorabilità. Si aggiungeva 
anche un additivo plastificante che mi sa che c'è ancora in giro.
 
Oggi con le malte premiscelate si sono fatti passi da gigante e 
impastare direttamente con sabbia/calce/cemento è più da hobbisti che da 
muratori.
 
 
Gianluca

 da 250 l
 
Se non dici che all'epoca i sacchi erano da 50 chili rischiamo che 
qualche hobbysta, munito di betoniera da 250 litri, si prepari una mata 
un po' magrolina:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Gianluca
 
 



Accidenti, hai ragionissima.
E pensare che mi ero proposto di scriverlo, solo che poi, nella fretta...
Sì, i sacchi erano da 50 kg e li movimentavo da ragazzetto.
Adesso li fanno da 25 e mi fa specie pensare la fatica che si faceva a 
scaricare il camion :(
 
 
Gianluca

meno di un decennio, nei punti di sfogo dei sali è esploso. 
 
Qui da me è tutto fatto con malta cementizia pura (mio nonno non usava
la calce), ma non ci sono mai stati problemi. In qualche punto vicino
alle fondazioni si è sfarinata la pittura. Ma solo la pittura,
l'intonaco è integro.
 
Un vantaggio è che si possono usare tasselli corti, dato che
l'intonaco è più duro del mattone che sta dietro.
 
Per lo stesso motivo, quando c'è da piantare un chiodo o rimuovere
l'intonaco si fa dura...
 
Io quando ho fatto dell'intonaco un po' di calce ce l'ho messa, per
migliorare la lavorabilità.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
forse ti è sfuggita la risposta di Gianluca ...



 
 
-- 


 centimetri :D
 
si ma le proporzioni vanno bene.
Detto questo, come sottofondo di un muro perché mai usare la 
bastarda ? Usa una cementizia pura, e discretamente grassa 
pure, così fai una bella barriera alla risalita di umido e 
saldamente portante. Se hai ferro lungo, ci caccerei tosto 
dentro pure quello, male non fa mai avere un primo corso 
resistente al taglio.
 
Secondo lo spessore (che non ho capito), poi non è detto 
nemmeno che ti convenga fare la malta : se lo strato è più 
spesso di 4, peggio 5 cm, comincia a convenire fare proprio 
calcestruzzo con anche ghiaia : costa meno, ritira poco o 
niente, e resiste pure di più.
 
Per il CLS (non magrone !) fai, in volume per 100 Litri di 
miscela finita, cemento da 15 a 20-25 kg, poi una miscela 
fatta di 2 parti in volume di ghiaia e 1 parte in volume di 
sabbia normale, e di tale miscela ne metti sino a arrivare 
ai 100 litri.
 
Nota : nessuno di questi volumi è additivo, sicché li misuri 
prima con le polveri isolate. Per non additivo, intendo che 
se aggiungi 1 L di sabbia a 2 L di ghiaia, il volume cresce 
solo di poco (e non voglio essere offensivo spiegando perché 
:)), e che quando a ciò aggiungi ancora il cemento, 
praticamente il volume non cresce nemmeno.
 
L'acqua va regolata a occhio, per la ragione banale che se 
anche sui libri si trovano numeri consigliati ideali, in 
realtà si riferiscono a impasti con inerte secco, che in 
pratica non si reperisce quasi mai (o mai), sicché c'è già 
dell'acqua occulta che non si vede. In una striscia di 
"fondazione" ci andrebbe bella corposa, compattando per 
battitura abbastanza prolungata ma senza far formare la 
pelle di liquido se possibile.



In effetti la malta bastarda si usa per intonacare ...
 


Altro che body building! A quel tempo un muratore "medio", si faceva
caricare un sacco su un spalla, ed un'altro sull'altra spalla ...
 


 
Non esageriamo.
C'era chi lo faceva un paio di volte per fare lo sborone, poi tornava a 
caricarsi il suo sacchetto, come tutti.
Qualche volta anch'io ne ho portati due, ma sotto braccio.
In ogni caso alla sera ero distrutto.
Ah, altri tempi...
 
 
Gianluca

 Sě, i sacchi erano da 50 kg e li movimentavo da ragazzetto.
 
Portare il sacco di cemento era l'iniziazione dell'eta' adulta.
Una volta che dimostravi che riuscivi a trasportarlo potevi considerarti 
uomo, e guadagnavi l'approvazione di tutti gli "anziani".
(Certe sgobbate...)
 
carletto 
 
 

 c'è aggiunta di calce. Che funzione primaria ha ?
 
Sostanzialmente serve a rendere piu' appiccicosa la malta.
Prova solo ad immaginare di schiaffare l'intonaco al soffitto...
Ah, e attenzione agli occhi, la calce e' micidiale.
 
carletto 
 
 

 carletto


 Qualche volta anch'io ne ho portati due, ma sotto braccio.
 
Sottobraccio era decisamente piu' difficile che tenerlo sulla spalla!
 
...snip...
 


 
Beh, dipende.
Io trovavo difficile farci stare i due sacchi sulle spalle, anche perché 
per caricarseli bisognava prima piegarsi per prendere il primo dal 
pianale del camion e poi stessa operazione con il secondo.
Prendendoli sotto braccio direttamente dalla quota del pianale non 
dovevi piegare le gambe ma li avevi già ad altezza giusta.
S'intende: si facevano pochi metri per portarli al coperto.
100 kg sono sempre 100 kg...