Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Alternative a muratura per costruzione bagni

Scenario :
premetto che si tratta di uno studio di fattibilita', prima 
dell'acquisto dell'immobile.
All'interno di un capannone, il classico, tutto in blocchi precostruiti 
di cemento, bisogna creare dei bagni.
I piani sono due, e su ogni piano, penserei di creare tre bagni, uomini 
donne e disabili. Pensavo anche ad un locale antibagno.
Ora, la mia idea sarebbe di fare tutto il possibile fai-da-te, 
ovviamente nei miei limiti.
E qui vengo alla domanda: a parte la classica costruzione in muratura, 
ci sono alternative ? Cartongesso ? ma dopo bisogna nascondere i tubi 
... servirebbe una doppia parete.
Quei blocchetti tipo garage ? ma sono duri da scalpellare per le tracce.
Quegli altri piu' morbidi che si chiamano qualcosa e porex ?
Inoltre ... quando ci sono piu' bagni affiancati, come si gestiscono gli 
scarichi ? io ho sempre avuto esperienza con i singoli, dove il wc ha la 
sua braga che si immette sulla colonna.
Avete voglia di parlare di questo argomento e darmi qualche idea ?
Ciao.Alberto.
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 braga che si immette sulla colonna.
Puoi banalmente far correre il tubo di scarico nella parete di fondo, 
con una leggera pendenza. Poi ogni wc avrà il suo aggancio sul retro, 
che con una T andrà al tubo vero e proprio.
Basta prendere i wc semisospesi, cioè che hanno l'appoggio a pavimento 
come quelli tradizionali, ma lo scarico posteriore come i sospesi.
Zero problemi di carico del peso sulla parete, consumo d'acqua ridotto, 
e non costano neanche tanto.
Ciao
Alberto

 e non costano neanche tanto.
Interessante, non ci avevo pensato.
Mi e' chiaro come sono fatti ma ... perche' consumo d'acqua ridotto ?


 Avete voglia di parlare di questo argomento e darmi qualche idea ?
Ricordo d'aver visto dei più che decenti blocchi-bagno, in plastica. Già 
pronti, solo da posare (con un muletto) ed allacciare agli impianti 
pre-esistenti. Anzi, ce ne sono anche di design, decisamente bellini. 
Prova ad usare un motore di ricerca... ;-)

 Ciao.Alberto.
gasbeton o ytong (stessa cosa)  per le pareti, ma almeno di cm15 se devi 
appendere lavabi o altro.
anche il cartongesso va bene, ma occorre realizzarlo con l dovute accortezze 
ed esperienza perchè possa sostenere i sanitari.
la parete di cartongesso è costituita da una struttura di metallo larga 75 
mm e due o 4 lastre applicate ai lati. le tubazioni corrono all' interno di 
queta struttura in asole realizzate in opera.
per ogni wc ci va una braga, ogni braga confluisce se necessario in una 
conduttura principale poi alla biologica

 Quegli altri piu' morbidi che si chiamano qualcosa e porex ?
Sarebbero i Siporex, qui al nord chiamali Gasbeton :-)
Ma anche questi costano di pi� e non hai nessun vantaggio per le tracce.
A parer mio, pareti fatte con forati da 24 x 24 x 12,  qualsiasi mezzo 
muratore + manovale te li tirano su in modo velocissimo.
Idem per l'intonaco.
Poi piastrelliamo a norma, comprando piastrelle economiche (10 euro/mq?)
Un notevole risparmio lo puoi realizzare nel soffitto (sempre che serva e 
non si riesca a sfruttare quello del capannone perch� troppo alto.
Invece dei classici travetti e pignatte: pannelli sandwich metallici.
Se tu fossi un fabbro potrei sottoporti qualcosa del genere:
http://i43.tinypic.com/jt2q0x.jpg
Questa ossatura � stata pannellata  e soffittata con i pannelli sandwich.
In tutto sono circa 25 mq.
Muretti divisori interni in forati da 12, abbiamo ricavato due antibagni e 
due bagni, for man e for women.
La parte in muratura � stata intonacata e finita a resina.
Idem il pavimento, invece di piastrelle � stato rullato a resina.
Wc e docce posizionati contro la parete di fondo.
Sempre sulla parete di fondo sono state ritagliate tre finestrine per luce e 
aria.
Al controllo per l'agibilit� l'ASL ha provato a bocciarlo e a pretendere le 
piastrelle.
E' stato semplice dimostrare che noi avevamo operato bene e loro non erano 
aggiornati sull'evoluzione:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Mi e' chiaro come sono fatti ma ... perche' consumo d'acqua ridotto ?
Perchè il sifone all'indietro, detto anche all'inglese in quanto tipico 
del loro sistema tradizionale, si accontenta di meno acqua per 
scaricare.
Per cui tu monti la cassetta a doppio pulsante, con le due portate 
regolabili, poi se hai i wc sospesi o semisospesi, regoli i volumi 
d'acqua al minimo e non hai comunque problemi.
In realtà il sistema tradizionale inglese prevede anche una forma 
leggermente diversa del wc. Ad esempio, se sei stato in Inghilterra 
avrai notato che il prodotto non cade direttamente nell'acqua, ma si 
ferma sulla ceramica e viene successivamente portato via. Con quella 
forma si arriva anche a consumi minori.
E' il motivo della grande polemica scatenata (a mio parere a piena 
ragione) dagli Inglesi, quando la CE non ha inserito il loro sistema 
come "norma europea", consentendo anche il proseguimento della 
commercializzazione dei wc tradizionali col sifone verso il basso, che 
sono dei cancheri maledetti quanto a consumo d'acqua.
Ciao
Alberto

 In tutto sono circa 25 mq.
Ho trovato una foto più recente con l'ossatura rivestita:
http://i42.tinypic.com/21mrluc.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 forma si arriva anche a consumi minori.
Anche in germania ho visto usare questo sistema, pero' debbo dire che 
non mi piace ... spero ci continuino ad essere i wc come i nostri :)


 pre-esistenti. Anzi, ce ne sono anche di design, decisamente bellini. 
Urca, questa si che e' qualcosa a cui proprio non pensavo.
Ma sono tipo i cessi come una cabina telefonica che usano nei cantieri 
della TAV o qualcosa di piu' simile ad un bagnetto ?
Un vantaggio e' che sicuramente risponderanno gia' a tutte le norme.


 conduttura principale poi alla biologica
quindi, confermami, se ci sono tre bagni affiancati, servono tre colonne 
che scendono al piano terra ... giusto ?


 piace ... spero ci continuino ad essere i wc come i nostri :)
Cosï¿œ con la cacca che resta a vista, non piace neanche a me.
Perï¿œ rifacendo i bagni ho spostato le braghe a parete e ho messo i 
semisospesi, perchï¿œ va bene essere tradizionalisti, ma buttare via 10 
litri di acqua POTABILE anzichï¿œ 3, per una cacchetta, mi sembrava 
offensivo per chi per un litro d'acqua rischia di morire.
Alberto

 Idem il pavimento, invece di piastrelle ï¿œ stato rullato a resina.
capito, ne ho visti in giro fatti cosi'.
ma mi sono sempre posto il dubbio sulla durata, perche' spesso li ho 
visti dopo anni cadere a pezzi
ma magari hanno usato soluzioni peggiori/diverse.


 Così con la cacca che resta a vista...
In effetti, quest'ultimo è uno dei vantaggi. Serve per la prevenzione di 
'problemini' (carcinomi della parte terminale dell'intestino, oltre alle 
classiche emorroidi) segnalati da sangue nelle feci. Che quasi mai 
vengono notati col wc tradizionale.

 
Cerca 'bagno prefabbricato', allora. Si va dal modulo da cantiere in 
calcestruzzo fino al modulo di design tutto in polipropilene. Anzi: me 
ne ricordo uno BELLISSIMO, inserito in una casa antica, in svizzera. La 
casa era tutta in legno, a Zernez. Il bagno, tutto in plastica. Ma non 
stonava!
Giusto per darti qualche idea...
http://www.hydrabagni.com/
http://tinyurl.com/yzdyg2w
http://www.chasa-veglia.ch/
(la casetta di Zernez di cui sopra...). ;-)

 offensivo per chi per un litro d'acqua rischia di morire.
beh, oddio, questo e' un discorso piu' ampio ...
Per un risparmio di acqua in assoluto, io sto pensando al recupero di 
quella piovana, che sarebbe abbondante.


 vengono notati col wc tradizionale.
Ci sono anche alternative pero' :)
Si puo' fare ogni tanto e non sempre il "check" :)


 Ciao.Alberto.
!0 anni fa ho fatto un bagno in un capannone proprio con cartongesso ( 
doppia parrete) verde e piastrelle, sembra ancora nuovo.
Se escludiamo la mono d' opera non credo che il risparmio sia 
significativo tra il mattone e il cartongesso però il cartongesso è più 
fai da te.
I tubi li facciamo correre dentro i muri, per gli scarichi a parere mio 
conviene romper il pavimento o magari rialzarlo perchè diversamente 
dovresti fare muri molto spessi.
Se l' altezza non è un problema facciamo un bel gradino di 20 Cm e siamo 
a posto, magari una rampetta per i disabili.
Se ti metti tu anche le piastrelle la spesa sarà contenuta e credo si 
possa fare in una settimana di lavoro.
Ciao

 Si puo' fare ogni tanto e non sempre il "check" :)
Ni. Nel senso: la tempestività è la cosa migliore, in questi casi. Il 
check si fa (nella migliore delle ipotesi) ogni anno. Il check da me 
proposto ogni giorno (più o meno... :-) ).

 ma magari hanno usato soluzioni peggiori/diverse.
Se fatto bene non dà problemi.
Però non costa meno delle piastrelle, è solo più igienico perchè non ha 
fughe.
-- 
Fabbrogiovanni 

 fughe.
mi riferivo piu' che altro alla struttura, sulla verniciatura in resina, 
sono molto favorevole, ho visto i bagni dell'ospedale fatti cosi'.
Anche a lavarli, ci vuole meno tempo.


 possa fare in una settimana di lavoro.
cosi' poco ? ma tu indendi una persona / un bagno ?


 caricare ?
Dipende dalla distanza degli appoggi sottostanti (i vari muretti divisori 
interni fanno da appoggio)
Due metri scarsi di distanza e ci puoi camminare tranquillamente, un po' 
meno e diventa un ottimo magazzino per cianfrusaglie non pesantissime.
-- 
Fabbrogiovanni 

 meno e diventa un ottimo magazzino per cianfrusaglie non pesantissime.
Capito. Diciamo che principalmente e' un coperchio, non un soffitto, e 
si puo' calpestare per manutenzione ecc ...
E' il posto ideale dove tenere gli scatoloni originali delle varie cose :)


 
Intendo dire che , lavorando in 2 persone e senza contare il tempo che 
ci metterà il pavimento ad essere calpestabile....cominciando il Lunedì 
e avendo già tutto quello che serve per il Venerdì possiamo sentire 
qualcuno che bussa alla porta e sentire rispondere "occupato!".
Diciamo, che il Lunedì piazziamo gli scarichi e gettiamo il magrone, il 
Martedì piastrelliamo il pavimento (trascuriamo i tempi di asciugatura) 
e cominciamo a sistemare i muri, il Mercoledì finiamo i muri e 
sistemiamo tubi e corrugati, Il Giovedì e una parte del Venerdì finiamo 
i muri e li piastrelliamo, il Venerdì non ci resta che montare i 
sanitari, le porte e l' impianto elettrico.
Poi bisogna vedere con quanta lena lavorano i nostri due operai e il 
loro grado di perizia, ma credo che i tempi siano quelli, al massimo 
suppliamo alla mancanza di perizia con qualche ora in più la sera.
Ho trascurato il controsoffitto che faremo al notte tra Giovedì e 
Venerdì :-)
Ovviamente il mio è un calcolo teorico sulla base della mia poca esperienza.
Ciao

 ci sono alternative ?
http://www.starrco.com/images/gallery/restroom2lg.jpg
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.starrco.com/images/gallery/restroom2lg.jpg
ma questa soluzione, ha i divisori prefabbricati ed il resto e' in 
muratura, oppure sono box gia' pronti ?


 
Ma ti vuoi decidere a cercare 'bagno prefabbricato', con l'aggiunta 
della keyword 'calcestruzzo', 'legno', 'resina' od altro a tuo piacere?
Ti si aprirą un nuovo mondo... ;-)

 Ti si aprir� un nuovo mondo... ;-)
mi si e' aperto troppo :))
un mucchio di siti flash inguardabili, pdf enormi ...
niente di piu' grezzo ma tecnico.
Ma confesso che ho cercato con poca voglia (e sopratutto tra una 
compilazione e l'altra, sto lavorando :)


 piovana, che sarebbe abbondante.
Certo, io quella già la recupero per irrigazione e lavaggio auto 
(evento, quest'ultimo, che occorre circa una volta all'anno).
Ciao
Alberto

 muratura, oppure sono box gia' pronti ?
  Negli USA e nei bagni dedicati al pubblico, quindi ristoranti, bar,
negozi,uffici etc  sono grandi stanze suddivise da pannelli con porte
  di identico materiale, possono essre in acciaio inox,truciolare laminato
  o plastica, mentre l'impiantistica è posizionata sull'unica parete di
  fondo, in genere staffata sul muro e coperta da pannelli du vario tipo,
  dal cartongesso ...in su!


 (evento, quest'ultimo, che occorre circa una volta all'anno).
per l'irrigazione anche io ... per il lavaggio auto ... ehm ... io sono 
MOLTO peggio di te :)
Comunque, per l'uso invece come acqua di scarico, il problema che c'e' 
e' quello dello stoccaggio


   dal cartongesso ...in su!
praticamente come negli autogrill :)


 quello dello stoccaggio
Si, beh, io ho una cisterna interrata da 10 tonnellate, con dentro un 
pompa sommersa, non sarebbe un problema spingere in un bidoncino in 
soffitta un centinaio di litri una volta al giorno.
Solo che bisognava fare i circuiti di alimentazione wc separati...
Alberto

 che scendono al piano terra ... giusto ?
no..
la braga è quel raccordo a forma di pipa immediatamente sotto il water. 
questa può andare direttamente a terra tramite una colonna verticale oppure 
andare via in orrizzontale in una conduttura che con un po' di pendenza ma 
poca, raccoglie anche gli altri due bagni.
la scelta fra le 3 colonne verticali, che di solito è preferibile, o la 
"dorsale"orrizzontale dipende da tanti fattori che in questo momento non ci 
sono stati  forniti per la valutazione:) 

 Solo che bisognava fare i circuiti di alimentazione wc separati...
si, questo si, ma io ho in mente una configurazione che consentirebbe 
addirittura di eliminare le vaschette, tipo passo rapido :)


 sono stati  forniti per la valutazione:) 
Dunque, allora, forniamo i fattori.
I tre bagni, devono essere per forza di cose affiancati, linearmente.
Lo spessore del pavimento dovrebbe essere 30cm di cemento armato, forse 
qualcosa meno.
La distanza tra i wc ... boh, fate voi, la minima decente.
La pendenza del pezzo in piano, secondo me, deve essere elevata, 
altrimenti si ferma *materiale* :)


 altrimenti si ferma *materiale* :)
i fattori da sapere sono altri: la vasca biologica, c'è?
dov'è? sotto i bagni o a 20 metri?
nel soffitto sotto i bagni cosa c'è?
l' eventuale tratto orrizzontale può essere lasciato ispezionabile sotto al 
soffitto? le eventuali 3 calate verticali, hanno una posizione obbligata o 
libera?
ovviamente la calata verticale è preferibile, ma bisognerebbe ispezionare de 
visu la situazione per considerare eventuali impedimenti. 

 addirittura di eliminare le vaschette, tipo passo rapido :)
Guarda una cosa 'in presa diretta' ce l'avevo nella casa al mare. Solo 
che ogni due per tre, la pressione non bastava e la cacca restava lì a 
guardarmi. A meno che tu non abbia un'idea innovativa, sono scettico.
Alberto