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Titolo: protezione antigelo contatore dell'acqua

Salve,
causa gelata della scorsa settimana si è spacato il contatore
dell'acqua, facendomi rimanere un weekend a cassone quasi vuoto.
Ora il contatore è stato sostituito ed il pozzetto è quello che vedete
in foto:
http://i368.photobucket.com/albums/oo122/dlcostantino/varie/contatore_acqua.jpg
 sopra vi è poggiata una grata metallica, sotto la manopola rossa
sbuca il tubo di ferro che porta l'acqua ed a dx i 2 raccordi avvitati
terminano in un tubo di poletilene.
Per l'apertura pensavo di mettere, sotto la grata, del polistirene da
4cm; sulle parti metalliche potrei fasciare invece con qualche sorta
d'isolante nastrato. Il problema è che se ci fosse qualche gelata di
quelle forti, dovrei intervenire con pistola termica per scongelare
(come già fatto), per cui preferirei qualcosa da rimuovere facilmente
in caso di necessità. E poi ci sarebbe il contatore che, quando serve,
deve essere ispezionato.
Per l'aria del pozzetto invece qualcuno mi ha consigliato di riempire
con quegli affari di polistirolo che mettono nei pacchi (sembrano
patatine), mi sembrerebbe pratico ma non so se basti.
Giudizi? alternative?
Ciao
Costas


Riempia di lana di roccia.

Giudizi? alternative?
Un paio di domande:
1- Il pozzetto è in un punto di passaggio e deve rimanere libero oppure ci 
potremmo appoggiare sopra qualcosa?
2- Da filo pavimento alla terra sul fondo che distanza abbiamo?
-- 
Fabbrogiovanni 

Io per esperienza personale farei cosi':
Toglierei un bel po' di terriccio umido e sassi in modo da 
mantenere sempre i tubi asciutti.
Riempirei con del polistirolo a piccoli pezzi, bene anche le 
patatine da imballo.
Sotto la grata metterei dei pezzi piu' grossi ben affiancati 
e rimovibili quando si devono fare le letture.
Se fatto bene puo' tenere benissimo i -5 di temperatura 
esterna e per non lunghi periodi anche i -10 gradi.
Ciao
AM

 Riempia di lana di roccia.
L'anno scorso avevo fasciato con abbondante lana di roccia contatore
e tubi che non erano interrati come quelli di Costas ma in un manufatto 
di cemento appoggiato al terreno.
Il contatore si è spaccato lo stesso e alle mie rimostranze sul fatto 
che dovessi pagare 152 Euro nonostante la fasciatura del contatore mi è 
stato detto da un tecnico dell'HERA che la lana di roccia in presenza 
di umidità non va bene, meglio il polistirolo o il polistirene.
Fausto

 di umidità non va bene, meglio il polistirolo o il polistirene.
Il polistirolo in presenza di umidita' diventa "papetta".
In quanto al polistirene ... non l'ho presente, come isolante
alternativo (migliore) al polistirolo conosco il poliuretano.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

> Il contatore si è spaccato lo stesso
Aggiungo: c'e' scorrimento di acqua ?

Scusate l'assenza ma durante le mie ferie sembra che tutto si sia
coalizzato per sfasciarsi e si va giu' pesante con le riparazioni.
Per rispondere alle varie domande:
- per Fabbro: il pozzetto è dentro un cortile che funghe anche da
garage, per cui sopra potrebbe passarci anche una macchina. La
profondità, irregolare, dovrebbe essere sui 20-30 cm max (irregolare).
- per per Andrea M.: non male la tua idea, se invece eliminassi un po'
di terra per fare una pavimento piano e mettessi della sabbia alla
base? servirebbe per drenare l'acqua, che in un modo o nell'altro ci
entrerebbe. Poi sopra si andrebbe con "patatine" di polistirolo e
lastra di polistirene da 4cm a chiudere sotto la grata metallica.
Rimane pero' il problema dei tubi, cioè vorrei anche mettere qualcosa
intorno perchè in abruzzo, a 700mt, ci si potrebbbe trovare anche con
-20° (-28° nel 1986) e non con soli -5°!
- per Roberto Delboni: la lana di roccia avrebbe lo stesso difetto di
quella di vetro: la capacità isolante diminuisce se viene schiacciata
o in caso d'infiltrazioni d'acqua (immagina un ottimo maglione di lana
che si bagna e te lo metti addosso). Per questo ho parlato di
polistirene (quelle lastre gialle/verdi/azzurre idrorepellenti si
usano per isolare le murature), che pero' non mi risulta esistere in
qualche formato nastrato da avvolgere i tubi.
Ieri ho visto che si trovano anche dei nastri di lana di vetro con
pellicola intorno, potrebbe andare pero' credo si usino per tubi
protetti dall'acqua (tipo cantine) e, nel mio caso, alla lunga umidità
e acqua potrebbero infiltrarsi tra le fibre e diminuire l'efficacia.
- per Fausto: mi ero preparato anch'io a litigare col fornitore
dell'acqua se mi avesse addebitato il costo della sostituzione; il
contatore lo avete scelto voi, il montaggio lo avete fato voi, non ho
alcuna istruzione su come vada protetto o debba essere manutenuto, per
cui non avrei cacciato neanche 1 centesimo, anche perchè la nevicata
che ha messo in ginocchio mezza Italia era bazzecola rispetto a quanto
succedeva 20-30 anni fa. Ed un contatore che si spacca a -5° mi sa di
cineseria.
Comunque non ce ne è stato bisogno perchè la sostituzione è avvenuta
senza spese; mi han solo detto di mettere qualcosa al posto della
grata.
Nella rete ho trovato quest'interessante test svolto dal Laboratorio
nazionale di taratura per contatori d’acqua
della Camera di Commercio di Asti:
http://images.at.camcom.it/f/Varie/an/antigelo1.pdf
 C'è qualche notizia interessante su vari modelli in circolazione e
come siano assai + deboli di quanto si possa pensare.
A me piacerebbe una protezione tipo quella che si vede in figura 1; ne
sapete qualcosa?
Ciao
Costas

senza spese
Come detto sopra, sei stato fortunato.
-- 
Fabbrogiovanni

 TUO pozzetto, che TU hai predisposto.
++++ certo, ma se la cosa non ti gusta, caro fornitore, me lo dici al
momento dell'installazione, non dopo che il contatore si spacca,
perchè l'esperto di acqua sei tu, allo stesso modo come l'enel non mi
farebbe installare il contatore sopra una vasca, nè l'eni sul barbecue
del giardino ;-)
E siccome nella casa ci vivo da 44 anni, non è che prima, quando le
temperature erano assai + rigide, ci si spaccava un contatore ogni
anno. Ora questo è stato appena rimesso 6 mesi addietro dopo un 10
anni di forfettizzazione dell'acqua; se si rompe dopo una gelata
neanche tanto grave, ed il gestore lo cambia senza far storie, sento
puzza di fornitura cinese.
Vabbè comunque ci stiamo attrezzando per evitare che la cosa si
ripeta, anche se i test fatti nel doc allegato mi fanno un po'
pensare; a -20° credo che una protezione ordinaria salterebbe.
Ciao
Costas

pensare; a -20° credo che una protezione ordinaria salterebbe.
Appunto, una protezione statica, come quella di coibentare i tubi, rallenta 
i -20 ma prima o poi arriveranno al contatore.
Un pozzetto vuoto, profondo e coibentato sopra invece rimarrà a temperatura 
sufficiente a non gelare.
-- 
Fabbrogiovanni


[...] 
Hai ragione tu intendevo poliuretano
Saluti Fausto
-- 
 __ __
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|-   -|   | -_| | | |_ -|
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http://xnews.newsguy.com/

 ritengo che il contatore si sia svuotato.
Riconfermi che il contatore č nel punto piů alto?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Se li isoliamo otteniamo l'effetto contrario.
Dici che diventano più freddi dell'aria "calda" del pozzetto?
:-)
Se partiamo dall'assunto che l'acqua che arriva al contatore è liquida 
e proviene da tubi a profondità maggiore, isolare un po' i tubi non 
dovrebbe peggiorare le cose.
La temperatura _media giornaliera_ alla profondità di un pozzetto 
(40cm) sarà più o meno il 75% della temperatura _media giornaliera_ di 
superficie della settimana prima (modello di Berrensford).
Aggiungere isolante ai tubi (semprechè non sia di pessima qualità e 
aumenti solo la dispersione per via dell'incremento della superficie) 
semplicemente dovrebbe aiutare a isolare l'acqua 'calda' dall'ambiente 
a questa temperatura media.
Nel tempo l'isolamento fa sì che gli effetti della temperatura 'calda' 
del pozzetto arrivino al tubo con un po' di ritardo. Non ho dati 
sottomano per stabilire quanto, ma se ipotizziamo che come la 
temperatura media anche la temperatura 'istantanea' in fondo al 
pozzetto ci metta una settimana per seguire - opportunamente smorzata - 
l'andamento che ha alla superficie dubito che qualche centimetro di 
guaina o polistirolo possano alterare in peggio le cose.
O no?

 No, era fasciata sul contatore e fermata con del nastro adesivo.
Bene, perche' non va pressata. Ma come ha fatto ad inzupparsi ?
In ogni caso, dove si teme che la lana di roccia possa "inzupparsi", va
messa dentro un sacco sigillato, ovviamente senza pressarla.


 che si bagna e te lo metti addosso).
Basta mettere il maglione di lana in una busta di plastica.
In ogni caso, anche il migliore isolamento non serve se non c'e' almeno
un po' di calore.
Mi spiego: se lei prende una bottiglia contenente un litro d'acqua, lo
puo' isolare quanto vuole, ma dopo un tempo sufficiente, la temperatura
dell'acqua raggiunge inesorabilmente quella esterna.
Ora, se la media del ciclo giornaliero e' superiore allo zero, e se il
tempo richiesto per raggiungere lo stato di equilibrio e' minore del
ciclo giornaliero, con l'isolamento riesce ad evitare il congelamento.
Ma se la temperatura media giornaliera e' sotto zero, allora non c'e'
speranza, l'acqua congela.
Quello che normalmente accade e' che scorre sempre un po' di acqua, il
che apporta un po' di calore (l'acqua fredda non e' fredda se
consideriamo un'ambiente esterno a zero gradi o meno).
Se invece si prevede che l'acqua resti ferma per una settimana, ad
esempio, occorre allora inserire una resistenza riscaldante o altra
piccola fonte di calore.
Naturalmente c'e' sempre l'opzione di "svuotare" il contatore.
Ma occorre che l'azienda faccia in modo che i sigilli siano fissati solo
al raccordo contatore - tubo acquedotto, lasciando il rubinetto a monte
libero di essere comandato dal cliente.
Resta pero' il problema, e se si ghiaccia il rubinetto ?


 O no?
Ok, assodato che l'isolamento non peggiora le cose e  supponendo che il 
miglioramento sia di discreto livello non posso che autorizzare a 
isolarli:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Riconfermi che il contatore č nel punto piů alto?
Capisco cosa vuoi dire, ho svuotato l'impianto dal rubinetto piů in 
basso che ho nella casa ma non sono sicuro che il contatore pur essendo 
a 50 cm dal suolo sia piů in alto del rubinetto dal quale ho svuotato 
l'impianto
Forse dovrei far montare un rubinetto di svuotamento immediatamente a 
valle del contatore.
Saluti
 Fausto 

 
Terrò presente, quando ci ritorno, grazie
Saluti Fausto

 valle del contatore.
Ottimo, l'accendiamo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 miglioramento sia di discreto livello non posso che autorizzare a isolarli:-)
Io direi che difficilmente peggiorerebbe la situazione, ma sul fatto 
che il miglioramento sia di discreto livello non ci metterei la mano 
sul fuoco. Tutto dipende dalla temperatura dell'acqua che arriva al 
contatore, e quindi da quanto sono stati sotto con i tubi quando hanno 
fatto i lavori.

 fatto i lavori
ecco, quello che io mi chiedo: non è che scoprendo i tubi dalla terra
per aumentare la profondità del pozzetto (Fabbro) si rischia di
esporli di + all'azione del gelo?
riassumendo i consigli quello che faro':
1) togliero' della terra per aumentare la camera del pozzo ( a meno di
controindicazioni);
2) mettero' della ghiaia per drenare eventuale acqua;
3) avvolgero' i tubi esposti con qualche isolante. A tal scopo riporto
quanto estratto dai consigli di una delle aziende fornitrici del
servizio idrico:
 ***********************
    x) Non avvolgere le tubature dell’acqua con lana di vetro o
stracci: questi materiali assorbono acqua e possono addirittura
peggiorare la situazione. Inoltre possono costituire un potenziale
luogo di annidamento per insetti e sporcizia
  ************************
 Dato che la lano di vetro/roccia è un nastro avvolto in una sorta di
leggerissima pellicola di polietilene, non si puo' avvolgerla intorno
ai tubi senza comprimerla, e comunque le estremita sarebbero
permeabili all'umidità col tempo ed il risultato potrebbe essere
peggiore che senza. Se qualcuno conosce altro isolante specifico per
il punto 3) sarebe cosa gradita. L'apposito accrocco che scalda i tubi
con 5° mi sebrerebbe eccessivo, sebbene funzionale.
4) avvolgero' il contatore con 2 placche facilmente rimovibili per
ispezione. Qui gradirei sapere se qualcuno ha idea di un materiale
tipo polistirolo che pero' puo' essere modellato con la forma del
contatore; l'ho visto in rete ma non riesco + a trovarlo.
5) tappero' il buco del pozzetto con un pezzo di polistirene da 4cm.
Di +  credo ci sia solo un corno rosso antisfiga.
bye
Costas

2) mettero' della ghiaia per drenare eventuale acqua;
Se togli la terra per fare spazio all'aria e poi ci metti la ghiaia l'aria 
se ne va e abbiamo lavorato per niente.
-- 
Fabbrogiovanni

 controindicazioni);
anch'io ho tolto  dei sassi e pezzi di mattoni da sotto il
contatore(il pozzetto e'  nuovo)
  base un pezzetto di polistirene  estruso   da 3 cm, costa €4 mq
 
http://www.google.it/images?um=1&hl=it&biw=1024&bih=653&tbs=isch:1&btnG=Cerca&aq=f&aqi=&oq=&gs_rfai=&q=polistirene%20estruso%20isover
 ,  poi fra i tubi, tanti pezzetti da riempire tutto il pozzetto,per
la lettura basta toglierli in un minuto, buon anno a tutti

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Solo per capire bene cosa hai fatto e non per criticare:-) ..... il pannello 
lo hai messo sul fondo del pozzetto a fare da isolante al freddo che 
salirebbe dalla terra?
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

non lo riempio fabbro, solo un minimo strato per evitare quei muschi
che vanno a nozze con l'umidità.
ciao
Costas

 Fabbrogiovanni
ciao ,non la prendo per una critica,comunque l'ho messo per creare una
sorta di involucro per cercare di coprire il tutto ,tubi e contatore

Finito la protezione del contatore, questi sono gli interventi che ho
effettuato.
1) ho scavato il pozzetto aumentandone la profondità ed eliminato
vecchi tubi non necessari (qui il dremel ha fatto un lavoro che solo
lui poteva ;-)). Non sono potuto andare + in basso perchè ho
cominciato a trovare resti di vecchia fogna ed altri tubi, per cui ho
ritenuto di non tentare la sorte tagliando alla cieca. Dallo scavo ho
eliminato un paio di secchioni di terra umida.
2) isolato i tubi metallici ingresso/uscita con apposito isolante per
condutture da 1/2" che ho tagliato, sovrapposto e legato con nastro
isolante.
3) foderato il fondo del pozzetto con apposita "ghiaia" per drenare
l'acqua e lasciarlo asciutto.
Qui ho avuto problemi a trovare la materia prima poichè nè i negozi di
fiori, nè quelli edili, trattavano ghiaia e mi hanno consigliato di
recarmi presso una cava. Dato che non mi ndava di fare svariati km per
reperirla, considerato che il mio Gino, come ha visto il buco del
pozzo è andato subito a curiosare per vedere cosa c'era, mi son
detto:" qual'è la migliore sabbia assorbente che si trova persino
dall'alimentari sotto casa?" La Bentonite, alias: LETTIERA PER GATTI.
Allora ho preso 10kg di viskas lettiera in offerta a 2,8€  e ce l'ho
versata dentro :-)
http://img687.imageshack.us/i/protezionegelo1.jpg/
4) Foderato il contatore con un tubo d'isolante da 1", in modo da
poterlo facilmente rimnuovere se necessario.
Avevo pensato di fare 2 maschere con la schiuma espandente dentro uno
scatolotto, in modo da creare un involucro che coprisse alla
perfezione il contatore; il problema erano pero' i fili dei sigilli,
che sarebbero rimasti affogati dentro la "custodia". Ho pravato pure a
piegare il polistirene con pistola a caldo, ma non funge; o rimane
rigido o si appallocca plastificando.Ho optato allora per il tubo
isolante avvolto che, per la sua elasticità, riesco facilmente a
girarlo intorno al contatore. Se necessario, l'eventuale aria dentro
il pozzo potra' essere ulteriormente riempita con patatine di
polisirolo.
http://img33.imageshack.us/i/protezionegelo2.jpg/
5) chiuso il tutto con una botola di polistirene da 4cm che, essendo
parzialmente elastico, puo' essere forzato per sigillare il buco e,
quando necessario, si rimuove facilmente.
Sopra questa ci va la grata finale in acciaio.
http://img13.imageshack.us/i/protezionegelo3.jpg/
Ora credo che la temepratura dovrà scendere parecchio per far gelare
di nuovo i tubi.
bye
Costas

 ha scritto nel messaggio 
news:409c760e-18fe-43ba...@g26g2000vbi.googlegroups.com...
dall'alimentari sotto casa?" La Bentonite, alias: LETTIERA PER GATTI.
Allora ho preso 10kg di viskas lettiera in offerta a 2,8€  e ce l'ho
versata dentro :-)
http://img687.imageshack.us/i/protezionegelo1.jpg/
A parte la soluzione "lettiera per gatti", tipica da ragazzo di città (noi 
qui in campagna avremmo comprato un sacchetto di Leca, detta anche "argilla 
espansa") meriti un 10 per il bel lavoro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
ehm,,,diciamo che avevo fretta perchè c'era qualche meteo che
prevedeva abbassamento della temperatura.
Leca=argilla espansa o è un particolare tipo di tale argilla?
Mi verrebbe utile per drenare i pozzetti della luce al posto della
ghiaia; si prende dai normali negozi edili? costi?
bye
Costas

ghiaia; si prende dai normali negozi edili? costi?
Argilla espansa è il nome del prodotto.
Leca è una famosa marca che la produce.
La trovi in sacchetti costosi da chi tratta piante e fiori e in sacchi 
grossi ed economici nei centri edili.
-- 
Fabbrogiovanni 

 anche "argilla espansa") meriti un 10 per il bel lavoro.
oltretutto la lettiera sara' fatta di Sabbia fine, invece serve materiale 
Grosso.....
L'argilla espansa non la vedo bene in quanto tende a Restare umida a noi 
invece interessa Drenare... se non ho capito male......... l'argilla invece 
viene usata per Isolare....
Quindi pietrame di buona qualita' (da noi si dice "pietra viva") e di buona 
granulometria....... a seconda dei posti potrebero andare bene dei Ciottoli 
di mare o di fiume a seconda di dove ci si trova..... (si, si, non saltate 
su a dire che e' Vietato prenderne......   qui parliamo di  1 SECCHIO o 
2.....)
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 ghiaia; si prende dai normali negozi edili? costi?
Se la compri dagli Edili (di solito sono sakki di 10-15 litri) la paghi 
molto meno......
Sono pallette rossastre che pesano niente.....  la trovi anche dai Fioristi 
ma a costi 10 volte superiori.....
Cmq l'argilla Espansa Serve per ISOLARE (viene immessa nelle Intercapedini 
delle case......) non in funzione drenante.... in quanto ASSORBE l'acqua.... 
(per questo la Usano i Fioristi)......

 l'acqua.... (per questo la Usano i Fioristi)......
Ohibò, ero convinto che l'argilla espansa si mettesse nei vasi con funzione 
drenante.
Anche a leggere quanto dichiara il produttore, sembrerebbe che sia proprio 
indicata per favorire il drenaggio, copio e incollo:
"Il riempimento dietro ad un muro di sostegno va necessariamente realizzato 
con materiale granulare che realizzi il drenaggio a tergo del muro riducendo 
così le sovrapressioni dovute alla presenza dell’acqua. Utilizzare a tale 
scopo Leca, oltre al beneficio di natura idraulica, consente di:
• ridurre il peso proprio del reinterro;
• ridurre la spinta che il terreno di monte esercita sul muro di sostegno;
• ridurre le dimensioni del muro che funge da struttura stabilizzante"
Preso da questa pagina:
http://www.leca.it/pagina.aspx?idmenu=55&idlingua=ita&idpadre=63&livello=3
-- 
Fabbrogiovanni 


Siccome si imbevono di acqua.... io le ho viste usare come Substrato di 
mantenimento (rilasciano l'acqua lentamente consentendo di irrigare meno la 
pianta)
Essendo che il COMMERCIO ha le sue Leggi...
non sara' il primo materiale ne' l'ultimo che viene proposto per molti 
usi.... ( in alcuni sara' + performante in altri meno).....
Questo per dire che
Se non ho altro le userei pure io come materiale drenante.... se posso 
scegliere, meglio Ghiaia macinata grossa. ;))

 Siccome si imbevono di acqua....
Copio e incollo:
"Lecapiù non trattiene l’umidità. Il coefficiente di imbibizione dopo 30 
minuti di immersione è circa dell’1% (UNI EN 13055-1)"
http://www.leca.it/prodotti.aspx?idmenu=18&idmenu2=102&idlingua=ita&idprodotto=102
-- 
Fabbrogiovanni

 2.....)
+++ cioè per non farmi 10 km fino alla + vicina cava di ghiaia ne
dovevo fare 20-30 fino al + vicino fiume per prelevare dei ciottoli ?
va là che il viskas svolge ottimamente il suo lavoro ;-)
Certo se lo stordito del nogozio di materiale edile, abbastanza
fornito, avesse acceso i suoi neuroni quando gli ho telefonato mi
avrebbe consigliato lui dell'argilla espansa, dato che avevo chiarito
mi servisse per drenare dei tombini con cavi elettrici (come dovro'
fare a breve), invece 'indirizzarmi verso la cava.
Cmq quando viene quest'argilla dai negozi di edilizia? ne dovro'
prendere qualche sacco per altri usi.
bye
Costas

prendere qualche sacco per altri usi.
Dovremmo essere all'incirca intorno ai 10 euro per sacco da 80 litri.
-- 
Fabbrogiovanni 

 va là che il viskas svolge ottimamente il suo lavoro ;-)
come detto io sono per il massimo risultato col minimo sforzo...
quindi vada pure per la lettiera per gatti... !!!!
rig al costo dell'argilla... ti ha risposto il fabbro....

 
http://www.leca.it/prodotti.aspx?idmenu=18&idmenu2=102&idlingua=ita&idprodotto=102
allora dobbiamo dirlo ai fioristi di nn usare + l'argilla espansa come 
accumulatore di umidita'....
(o almeno di evitare quella di marca LECA !!) ;)))

 (o almeno di evitare quella di marca LECA !!) ;)))
Appurato che a te e a me capita raramente di essere d'accordo, assodato che 
oggi sono buono e sono disposto ad ammettere che al 50% potrei essere io a 
sbagliarmi, secondo me è il tuo fiorista di fiducia a essere disinformato e 
se continua a sostenere che usa l'argilla espansa, Leca o non Leca, come 
accumulatore di umidità ..... forse è  proprio lui che dovresti evitare:-)
-- 
Fabbrogiovanni