Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Domanda facile facile per climatizzatore auto.

Come si fa a capire quando un climatizzatore da auto ha bisogno di 
essere ricaricato?
 
L'aria fredda in uscita è man mano meno fredda oppure il cambiamento è 
drastico e passa di colpo ad aria a temperatura ambiente?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ciao, posso risponderti basandomi sulla mia antica auto, ma penso che il 
discorso sia valido anche per gli impianti recenti.
Nel circuito del condizionatore c'è un sensore di pressione (o più 
sensori in quelli più moderni) che blocca il funzionamento del 
compressore se viene meno il gas refrigerante.
Però fra il "tutto pieno" e l'intervento del pressostato di sicurezza 
non so se si percepisca una differenza a livello di refrigerazione. 
Credo che comunque la soglia di intervento del pressostato sia minima, e 
ovviamente se c'è bisogno di ricaricare occorre prima accertare che non 
ci siano perdite caricando l'impianto con dei traccianti.
 
Ciao.
 
 

Il 6/9/2016, TelespallaBob ha detto :

A me capito' una sola volta, ma erano molti anni fa e la sensazione era 
di aria poco fredda.
Puo' essere che oggi le cose siano cambiate, per cui sarebbe utile 
capire se l'auto del fabbro sia recente o vetusta.
:D
 
L'incremento di temperatura dell'aria non fu repentino, ma graduale 
(per rispondere al dubbio del fabbro).
Ma, ripeto, era un'auto del 1992 in attivita' fino al 2002.
Fatta la ricarica, tutto torno' a posto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 L'aria fredda in uscita è man mano meno fredda
 
Nel mio caso è stato così.
 
 


A me usciva aria tiepida. Sono andato avanti con l'aria tiepida per 3 anni (sono uno che preferisce il finestrino aperto).
Poi quando i temporali estivi hanno cominciato a battere troppo spesso costringendomi a vere saune in auto, mi sono deciso a ricaricare.
 
ciao ciao
Mariozi

Il 09/06/16 09:43, Fabbrogiovanni ha scritto:

Innanzi tutto, raffresca ancora ?
Ci sono passato anche io per questi dubbi, perchè la macchina precedente 
aveva ormai 6 anni, e mi sembrava facesse "meno freddo"
Se c'è una microperdita (e nel tempo attraverso le guarnizioni del 
compressore è fisiologico) il freddo sarà sempre un po' meno intenso.
Comunque un sistema empirico è misurare la temperatura dell'aria in 
uscita tenendo in considerazione la T° dell'aria in entrata.
Poi in rete trovi di tutto e di più...
 
Ps: Hai un Rav4, vero ? In assistenza si comportano da vampiri per 
verificare la carica nel circuito ? Una ricarica costa una 50ina di euro...
-- 
Ciao
Michele


Mi son capitati tutti e due i casi (in 3 episodi distinti).
1) Raffrescamento che è venuto meno gradualmente -> Ricaricato 
l'impianto, ha funzionato per 3 anni prima di necessitare di una nuova 
ricarica. Visti i tempi trascorsi (e il valore del veicolo), il 
meccanico ha ritenuto dispendioso e inutile mettersi alla ricerca di una 
perdita che sarebbe stata minima.
2) Raffrescamento che è venuto meno gradualmente -> Effettuata una prima 
ricarica, a distanza di un anno, il problema s'è riproposto. Fatta 
ricerca della perdita con tracciante, sostituito il raccordo "fallato".
3) Raffrescamento che è venuto meno di colpo, fino al giorno prima 
raffrescava correttamente, la mattina successiva zero, l'aria usciva 
dalle bocchette a temperatura ambiente -> compressore kaput, sostituito 
con rigenerato.
 
Spero d'essere stato utile :)
 

essere ricaricato?
 
Prova a misurare la temperatura in uscita, dev'essere sui 4-5 gradi.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ps: Hai un Rav4, vero ? 
 
Col Rav 4, se gli dico che voglio tanto freddo, mi sputa fuori i 
cubetti di ghiaccio:-)
Questa di cui ci stiamo occupando è l'Aygo, ormai ha 11 anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Spero d'essere stato utile :)
 
Utilissimo, grazie.
Per fortuna al mio caso possiamo (per ora) applicare i punti 1 o 2.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Prova a misurare la temperatura in uscita, dev'essere sui 4-5 gradi.
 
Così a spanne, usando il dorso della mano come strumento di misura, mi 
sa che non è così fredda.
Poi provo con un vero termometro, vediamo cosa dice.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Per fortuna al mio caso possiamo (per ora) applicare i punti 1 o 2.
 
Mooooooooooooooooooooooooooooooooooolto meglio così :)


la cosa è subdola perchè se il climatizzatore ha solo qualche 
piccolissima perdita quasi fisiologica sui clima delle auto la 
diminuzione di efficienza è graduale e non ci si rende conto
 
Diciamo che un ottimo indizio è vedere quanta condensa produce..se poco 
può essere scarichino anche se l'aria è comunque fresca
non è una regola assoluta perchè magari sono giornate a bassa umidità 
comunque è sicuramente l'indizio migliore
 
l'intervento dei pressostati di minima e massima (minima in particolare 
qando è scarico) non sono facili da valutare


 
No, non esce più a queste temperature.. circa 7/8 gradi sarebbe ok
-- 
Ciao
Michele

Eeeeh magari una volta con l'R12, adesso se va di lusso sono 7-8.
 
Sicuro? Cosa intendi esattamente per "una volta" e "adesso"?
 
Ricordo che la mia Tempra, per un qualche guasto mai identificato, su
un lato usciva a 9-10 e non raffreddava per niente bene.


 Prova a misurare la temperatura in uscita, dev'essere sui 4-5 gradi.
 
Diciamo meglio: l'aria deve essere almeno una quindicina di gradi piú 
bassa della temperatura ambiente.
 

 essere ricaricato?
 
diventa sempre meno fredda
 
io però l'ho portata e m'hanno detto di apsettare che finché va meglio 
lasciare così
 
 
 

ci siano perdite caricando l'impianto con dei traccianti. 
 
Ciao. 
 
Assolutamente no. Evita di consigliare quelle porcherie che fanno più male che bene agli impianti.


 
 
 
purtroppo andrebbe usato almeno una volta al mese (e' scritto anche 
nelle istruzioni dell'auto), le tenute del compressore si seccano se non 
viene usato e iniziano a perdere, a volte velocemente a volte lentamente 
e te ne accorgi perche' fa meno fresco fino a quando non interviene il 
pressostato a bloccarlo per evitare di grippare (infatti nel gas 
refrigerante c'e' anche l'olio di lubrificazione).
Mi e' capitato con la Xantia (in inverno non lo usavo mai).
Se invece non ci sono perdite potrebbe anche essere lo scambiatore 
esterno che è sporco e non raffredda piu' bene il refrigerante portando 
la resa a livelli molto bassi, in questo caso va bene pulirlo con 
l'idropulitrice e non fa male nemmeno al radiatore del motore :-)
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

Visti i tempi trascorsi (e il valore del veicolo), il 
meccanico ha ritenuto dispendioso e inutile mettersi alla ricerca di una 
perdita che sarebbe stata minima. 
 
In verità, non è che sia dispendioso mettersi a ricercare la perdita. La verità è che il costo della manodopera, ma soprattutto, della successiva riparazione non è economica rispetto ad un palliativo che non velocizza solo i tempi, ma permette un profitto sicuro all'officina e mi pare naturale.
Poi, ci sarebbe da spendere qualche parolina per la sapienza della ricerca della perdita. 
 
Ho cominciato ad avere problemi con il clima dopo 9 anni e casuale passaggio in officina che credo non mi vedrà più. Sicuramente il compressore è vecchio, ma posso assicurarvi che fino a quell'entrata in officina raffreddava perfettamente a circa 7 gradi senza mai ricaricare. 
 
Cosa consigliare a Fabbrogiovanni?
Molto semplice: verifica e assicurati delle perdite esistenti e valuta la riparazione.
Nel caso di evaporatore e/o compressore sul lato economico faresti prima a cambiare auto almeno che tu non sia contrario al consumismo come il sottoscritto.


UMMMM CAPISCO CHE è DA TEMPO IMMEMORE... CHE NON HAI
avuto il condizionatore auto in regola :)
 
la risposta in realtà arriva con la domanda... lo sai
quando è scarico perchè si capisce.... dal freddo che
non fa.
 
mDJI
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 A me usciva aria tiepida. Sono andato avanti con l'aria tiepida per 3 anni
 
 
ESATTO..... lo si capisce :) e di solito passano anni.. prima di 
fermarsi e decidere di ricarica... nche perchè certi posti sono
clannizati... ti ciulano alla grande.... per cui.... all fine
va bene il finestrino... IO ANCHE SE VADO IN BICI HO LA PATENTE
VALIDA... E CHE CAZZO.... IO MICA FANKAZZISTA
 
MDJI



 
 
APTE... IO AVREI PENSATO LA RISPOST PERFETTA E GIUSTA...
 
NON SO SE TI VA DI QUOTARMERLA... ORA LA METTO,
 
RISPOSTA : QUANDO SENTI CHE FA PIU FREDDO FUORI CHE
DENTRO LA MACCHINA CON IL CONDIZIONATORE CCESO DA
5 MINUTIA AL MASSIMO DEL FREDDO E VELOCITA.
 
MDJI PDP ITHFDT


 fa male nemmeno al radiatore del motore :-)
 
Ok, ora viene giù un diluvio, non posso uscire.
Domani apro il cofano e mi metto alla ricerca di questo scambiatore 
esterno.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
normalmente e' dietro il radiatore del motore o di fianco e viene 
raffreddato o dalle stesse ventole del motore oppure da una diversa, 
dipende dall'auto ma nel tuo caso credo che ci sia una sola ventola che 
raffredda tutti e due i radiatori.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 tempo per leggerle, appena posso prometto di farlo:-)
 
In realta', sarebbe sempre meglio non spegnerlo, anche perche' aiuta a 
deumidificare l'aria.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Fabbrogiovanni
 
Normalmente non sono mai da ricaricare, in quanto se c'è una perdita anche piccola nel giro di sei mesi il gas se n'è andato tutto e non funziona più niente.
A quel punto ricaricarlo risolve il problema solo a breve termine.
Su un'utilitaria come la Aygo il condizionatore non può fare miracoli, neanche da nuovo, magari era già così in passato....

 da nuovo, magari era già così in passato....
 
Potresti aver ragione, per i primi dieci anni l'ha sempre usata mia 
moglie e non ho ricordi validi.
L'altro ieri era parcheggiata al sole, finestrini chiusi, carrozzeria 
colore quasi nero metallizzato.
Probabile che ha assorbito tanto di quel caldo da non riuscire a 
smaltirlo nella mezz'ora di guida per tornare a casa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 nella mezz'ora di guida per tornare a casa.
 
Ellamiseria!!!!!
:-O
 
No, tenderei ad escluderlo.
Sempre che sia stato messo a paletta, eh.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore


e a mantenere le sette sorelle

unodiquelli ha detto questo giovedì :

Eccomi qua, dopo aver memorizzato i vari suggerimenti e punti di vista, 
stamattina mi sono dedicato a ravanare dento alla piccola city-car.
 
Il radiatore del climatizzatore non l'ho trovato, però la ventola che 
parte è la stessa del radiatore motore.
 
Fatto le prove con termometro.
Temperatura interna auto 23°
Dopo 5 minuti di clima acceso a palla il termometro  piazzato sulla 
bocchetta di uscita segnava 8°.
Grossomodo combacia con quanto detto da voi.
 
Già che avevo le mani sporche ho approfittato per dare un'occhiata 
anche al filtro del climatizzatore.
Non è stato facile trovarlo, ho dovuto soprassedere ai miei pricipi e 
andare a cercarlo sul libretto di istruzioni.
Smontato, pulito e soffiato con aria compressa, spruzzato nel circuito 
una dose abbondante di spry sanificante-igienizzante-profumante, 
rimontato filtro.
 
Ormai consapevole che non posso aspettarmi le prestazioni simili a 
quelle del Rav4 credo che possiamo comunque ritenerci soddisfatti di 
aver approfondito un problema che problema non era.
 
Grazie sempre a tutti per aver partecipato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e a mantenere le sette sorelle
 
Occhio alle scie chimiche.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 un problema che problema non era.
 
Cioe', TRENTA post per un problema inesistente??????
 
Vengo li' e ti foro a morsi il circuito della Toyota!!!!
:-@
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 :-@
 
Calma, non fraintendere.
Che il problema non era un problema è stato appurato grazie alla 
collaborazione di chi è intervenuto.
 
L'altro giorno invece, mezz'ora di guida con la sensazione di caldo e 
non riuscendo a rinfrescami, mi aveva fatto supporre che ci fosse 
veramente un problema:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 problema:-)
 
:D
 
Questo, pero', e' strano.
Cavolo, mezz'ora?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Occhio alle scie chimiche.
 
puoi anche fare dello spirito, ma la pompa del
climatizzatore non gira gratis :P
richiede sempre quel 5-10% di potenza dal motore,
potenza che nella maggior parte dei casi è arriva
dal carburante..
..poi se vuoi possiamo anche metterci usura etc..
 

 Prova a misurare la temperatura in uscita, dev'essere sui 4-5 gradi.
 
Mi sembra una temperatura molto ottimistica. Tra l'altro pure 
pericolosa, a tirarla in faccia alla gente.
 
Di solito le officine considerano di mettere mano agli impianti se si 
superano i 10-12 gradi.
Da misurare con termometro dotato di stilo messo nelle bocchette 
principali, termostato clima al minimo, velocita' dell'aria media, aria 
a ricircolo, e dopo almeno 15' di circuito acceso.
 
E comunque dipende da quanto inferno c'e' fuori. Se sei in estate e ci 
stanno 45 gradi, non ce la farai mai, nemmeno ad arrivare a quelle 
temperature.
 
 
 
sandro

 drastico e passa di colpo ad aria a temperatura ambiente?
 
Dipende.
In teoria il circuito e' sigillato, nei secoli dei secoli.
In pratica, sono pochi i fortunati a cui va bene per tutta la vita 
dell'auto.
 
Se c'e' una perdita improvvisa, si blocca del tutto il compressore e 
sventola solamente.
Se c'e' una piccola perdita il gas puo' impiegare anche dei mesi ad 
uscire, e pian piano diminuira' la rendita dell'impianto. Fino a 
fermarsi, una volta raggiunto il valore minimo di funzionamento.
Se la perdita e' "a vista", sistemarla puo' essere conveniente. Se 
invece e' nell'evaporatore all'interno del cruscotto, potrebbe anche 
convenire cambiare l'auto...
 
Se in diversi anni non e' mai stata fatta una ricarica, si puo' tentarne 
una, col tracciante. Magari c'e' una piccola perdita in corrispondenza 
di un innesto che potrebbe essere sufficiente stringere. Sulla mia c'era 
una perdita dalla valvola di ricarica.
 
 
 
sandro

 temperature.
 
É per questo che ha molto piú senso ragionare sul delta di temperatura, 
tra quella ambiente e uscita bocchette.
La differenza non deve essere meno di 15 gradi.

 essere ricaricato?
 
quando fa caldo.
 
 

 perdita dalla valvola di ricarica.
 
In pochi giorni sono passato da ignorante totale a quasi esperto di 
climatizzatori auto.
Grazie anche a te.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ..poi se vuoi possiamo anche metterci usura etc..
 
Ecco, io credo che a non usarlo per mesi si rischi di rovinarlo piu' di 
quanto accadrebbe con un uso costante.
Poi, oh, tutto sta quanto comodo uno vuol viaggiare e che uso fa 
dell'auto. Certo, se ci fai 50 km a settimana, tutto 'sto discorso non 
ha senso.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 dal carburante..
 
A meno che non sei in frenata o al traino, arriva senza alcun dubbio, 
dal carburante... ;)
 
Mi sembra poco attendibile il dato percentuale cosi' espresso, pero': un 
compressore vulgaris assorbe 2-3kW (i vecchi, quelli nuovi stanno sotto 
il kW), e ha senso portare delle percentuali se si parla di differenza 
di consumi, non di potenza assorbita, visto che il funzionamento della 
macchina frigorifera di un'auto e' del tipo on/off, non avendo un 
compressore inverter.
Come scritto, invece, significherebbe che un'auto da 200CV ha un clima 
che ne assorbe 10-20...
 
 
 
sandro


Seguendo quel delta qualsiasi climatizzatore auto sarebbe inefficiente. Fra una condizione ideale e reale ci sarà sempre una differenza fisica sostanziale.
 
Esempio:
 
- temperatura esterna 30° c
- temperatura in uscita dalle bocchette 7° c ovvero risultato da manuale
 
30 - 7 = ?

arrivati ai livelli di freddo che permetteva il vecchio gas.
 
Per curiosità, ho fatto una misurazione nella mia macchina del 2001:
impostando il condizionatore a tutta, è arrivato a 4.6.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
23, che é meno di 15 gradi, esattamente come ho detto io.