Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: sostituzione coppi sul tetto

Ciao a tutti. Come da oggetto avrei da fare questa operazione (saranno 
20 coppi) ma ho dei dubbi sulla sicurezza. Il tetto ha una certa 
pendenza, ho già provato e non mi sento sicuro a camminarci sopra, 
figuriamoci con i coppi in mano. Potrei farmi prestare una imbragatura 
da un amico, se la lego intorno al camino principale (grosso e in 
muratura) potrebbe andare?
Come si fa di solito in questi casi?
Leggera divagazione. I coppi si muovono spesso complice la pendenza, 
oppure li spostano i piccioni o il vento, o gli inquilini che vanno su a 
pulire il camino o regolare la parabolica (e quindi li rompono anche). 
In più ho sempre paura che uno di questi coppi vaganti possa finire in 
testa a qualcuno visto che ho la strada sotto.
Per evitare tutti questi problemi pensavo alla tegola bituminosa 
canadese. Che contrindicazioni ha? Costi rispetto al coppo? Non prevedo 
interventi drastici a breve ma intanto inizio a farmi un'idea.
Grazie

"jeremy" <j@j.j> ha scritto nel messaggio 
news:j386kh$i6j$1...@speranza.aioe.org...

MAI "specificare"!   Sarebbe TROPPO bello!
QUANTO è alta la casa?
In genere su case "basse" si butta una lunga corda dal lato opposto a cui si 
lavora e si fissa a "qualcosa" di SOLIDO!
NON CERTO un camino!
Di "coppi" e "Tegole Marsigliesi" ne è pieno il mondo!
Infatti ogni giorno ci sono due-trecento morti ammazzati da COPPI VOLANTI!
E poi.... CERTI lavori... si fanno fare!
Troppo pericoloso per uno "inesperto"!

 Infatti ogni giorno ci sono due-trecento morti ammazzati da COPPI VOLANTI!
basta uno caro mio, e se non sei assicurato neanche le mutande ti restano

 Grazie
ma quali tegole bituminose......  fissa i coppi con della schiuma 
poliuretanica. La spruzzi quà e là nei punti di contatto tra coppo e base di 
appoggio, un pò anche tra i coppi (senza esagerare, altrimenti l'acqua 
potrebbe ristagnare da qualche parte) e sei a posto.
Nell'ultimo lavoro che ho fatto fare, i coppi li hanno fissati così, e sono 
certo che non si sposteranno più.

"jeremy" <j@j.j> ha scritto nel messaggio 
news:j389m7$qg5$1...@speranza.aioe.org...

Tre piani sono "tantini" per cadere giù...    :-(
Comunque non più di dieci metri di corda più il traversa-tetto.
Probabilmente con venticinque-trenta metri di corda da Alpinista te la 
caverai...
Il Camino, se fatto bene, sarà in REFRATTARIO a doppia parete... montato ad 
incastro maschio-femmina von malta refrattaria.
Col caldo-freddo NON sarà certo "ben legato" e NON mi fiderei proprio di 
"attaccarmi" ad esso!
Comunque se vuoi "provare" il brivido...
il tetto è tuo!   :-) 

 certo che non si sposteranno più.
quelli fissati con la schiuma... e gli altri?
la cosa migliore l'ha fatta il mio vicino che ha bloccato ogni coppo con 
gli appositi ganci, ma non mi metto adesso a fare un lavoro del genere

 il tetto è tuo!   :-) 
il problema del tuo metodo è che il mio tetto ha 4 spioventi, uno per 
lato, di cui un lato dà sulla strada: se per cambiare 20 coppi devo 
salire e scendere 3 piani 4 volte a sistemare la corda, beh allora mi 
arrendo

"jeremy" <j@j.j> ha scritto nel messaggio 
news:j38d1q$4pt$1...@speranza.aioe.org...

MA TU pretenderesti di fare un "lavoro" del genere da solo?
Bel modo per suicidarsi. 

 coppi in mano. Potrei farmi prestare una imbragatura
Allora una cosa alla volta, anzitutto ti capisco, io ho i coppi e con la 
neve/ghiaccio del 2003 sonos civolati avanti in modo mostruoso, se formato 
un lastrone che ha scavalcato e in parte rotti i fermaneve ed è arrivato 
fino al bordo trascinando tutto..un mini ghiaccio....uno volo di sotto 
proprio davanti alla porta di casa :(
premesso questo....
per l'imbragatura la puoi comprare usata tipo queste:
http://annunci.ebay.it/annunci/attrezzature-sportive/verona-annunci-verona/arrampicata-2-imbraghi-tg-m-e-tg-xs-l/18481959
questo è da alpinismo solo lombare cosciale, si usa per ferrate alpinismo di 
tutti i generi doppia etctctc
Per il tuo uso ne avresti in avanzo di questo:
http://annunci.ebay.it/annunci/attrezzature-sportive/milano-annunci-sesto-san-giovanni/imbraco-arrampicata-cassin/18001700
come vedi i prezzi sono microbici e dopo lo puoi rivendere o tenere li che 
serve sempre....
Poi ci sono quelli ad uso specifico per lavoro:
http://annunci.ebay.it/annunci/altri-servizi/torino-annunci-torino/imbrago-di-sicurezza-per-tetti/18538924
questo è gia undiscreto kit per esempio, la diffrenza è molta, i primi sono 
leggeri piu comodi anche in sospensione lasciano ampio margine di movimento 
ma richiedono un minimo in piu di attenzione e in via teorica anche saper 
come usarli e come cadere...
Dove legarli dovrai saperlo tu....unpalo dell'antenna un comignolo alla sua 
base...prova a strattonare forte molto forte se senti cedimenti direi che 
non ci siamo, se tiene e però poi cede quando serve è la vita :) potresti 
spostare dei coppi in alto e legarti a un trave sotto (Non travetto) oppure 
buttare giu la corda dall'altro lato e legarti da qualche parte di sotto, 
occhio ai punti dove la corda sfrega nell'angolod el tetto dall'altro 
lato.....!
il problema è che se ogni coppo, o quasi, che cambeirai dovrai risalire al 
comigliolo allungare accorciare la corda per andare a operare nelal X zona 
con sicurezza.....
In ogni caso MAI _MAI_ legare la corda in modo che tu posa muoverti su tutto 
lo spazio che che ti permetta anche di andre oltre il bordo del tetto in 
qualsiasi punto sia questo bordo....se cadi dal tetto anche solo per 2mt di 
volo (1mt è gia il punto dove ai la corda in vita fino al bordo tetto) peril 
calcolo del fattore di caduta e non avere dissipatori di nessun genere 
rischi gia la vita o lasciarci la schiena, a livello alpinistico si usano 
difatti dissipatori, che altro non solo per la maggior parte che piastre 
sagomate di alluminio con dei fori, il cordino passa di li e in condizioni 
normali non si smuove in cas do di caduta nel momento in cui va in tiro non 
genera uno strattone la il cordino scivola in questi fori rallentanto sempre 
piu fino a frenare la caduta evitando lo strattone che è quello che fa piu 
danni di solito, il fattore di caduta si calcola lunghezza caduta / 
lunghezza corda di assicurazione, se il risultato è sotto 2 senza 
dissipatore rischi gia serio ma magari non resti secco, sopra 2 auguri, col 
dissipatore puoi arrivare a 3....ma se non hai zaino se non eri rannicchiato 
quandi cadi se sai cadere ectctct....
per cambiar ele gronde ho gia visto lavorare in tecniche alpinistiche in 
questi casi tendono un cavo d'acciaio o corda trasversalmente alla lunghezza 
del tetto a una distanza dal bordo tetto adeguata poi gli operatori (presumo 
addestrati) utilizzano un imbrago unito a un kit di sicurezza, come questo:
http://www.subito.it/vi/25885275.htm
il kit è quello classico da ferrata, sentiero atrezzato etctctc, i 
moschettoni disicurezza qui sono dei K nell'uso lavorativo nons arebbero 
adattissimi ma va beh :) il kit discirezza ha un dissipatore che è quel 
pezzetto di alluminio in alto dove la corda fa un O se scivolassero volando 
nel vuoto restano appesi alal corda di sicurezza tesa e il kit di sicurezza 
fa il resto...
Infine SEMPRE il caschetto protettivo, o cosi da alpinismo roccia ferrata 
ectct:
http://annunci.ebay.it/annunci/attrezzature-sportive/belluno-annunci-domegge-di-cadore/casco-da-roccia-alpinismo/14166701
oppure cosi piu da work e speleolo:
http://annunci.ebay.it/annunci/altro-sport/chieti-annunci-francavilla-al-mare/casco-ferrino-stone-art-78109-nuovo/8664208
e non ragionare..tanto sul tetto cosa mi cade in testa? un pezo di aereo....
Poi volendo potrei dirti che con un amico complice sul tetto un "gri-gri" o 
un risalitore a camme il lavoro sarebbe decisament epiu facile e veloce, ma 
dovresti prima fare un corso di alpinismo al CAI per andar bene  ;)
Per fissare poi i coppi hai mille modi, schiuma polieretanica fra uno e 
l'altro sule prima file e qui e la, staffettine apposite da avvitare sui 
listelli sotto, poi hanno un fermetto che esce e aggancia in testa il coppo, 
oppure fissi la primafila in alto e poi usi dei gancetti a S che legano un 
coppo all'altro.....
sulle tegole bitumose non so nulla :)
Buona arrampicata, maocchio davvero....sembra banale dire solo legato se 
scivolo che mi faccio....ma basta poco per il nostro delicato corpo 
umano.... 

 Bel modo per suicidarsi. 
A meno di essere in cordata come in montagna un altro può fare ben poco 
se cadi. Se sei legato a qualcosa invece non vedo a che serve una 
seconda persona.
Sto lavoro l'ho visto fare da muratori "solitari", attrezzati con camion 
e cestello, per 20 coppi non so se vale la pena...

Sul tetto puoi camminare a 4 zampe con il baricentro molto 
basso e naturalmente scarpe solide e con suola in gomma.
Se ti muovi con cautela e lavori anche disteso rischi poco.
Non avere fretta e magari aspetta un periodo piu' fresco.
A riguardo l'uso della schiuma poliuretanica, dato che non 
la ho mai provata con i coppi, penso sia molto adesiva ma se 
un giorno futuro si deve rimuovere o spostare il coppo 
schiumato e' possibile ?
Ho sempre usato qualche tocco di malta che all'occorrenza si 
rompe e toglie ma sono aperto alle novita' utili.
Andrea M.

 umano....
grazie dei consigli, sempre in guardia con la sicurezza ;-)

 deve rimuovere o spostare il coppo schiumato e' possibile ?
Non ho mai tolto coppi schiumati ma secondo me tiene meno della malta ed 
è abbastanza friabile da asciutta per cui dovrebbe venire via senza 
grossi problemi... garantire l'integrità del coppo è un altro paio di 
maniche, dipende come è stato fissato :-)

Danidane ha pensato forte :

Mah? Io non ci giurerei la colla poliuretanica con il caldo
e soprattutto la luce si sgretola nel tempo come briciole di pane.

 Come si fa di solito in questi casi?
L'ho fatto io sul tetto di casa mia un mese fa:
il tetto è ampio ma non eccessivamente pendente e ho dovuto sostituire 5 o 6 coppi quasi 
tutti circa a meta della parte spiovente ( e quindi non sul bordo che si affaccia nel 
vuoto)
Non ho avuto problemi di sorta a fare il lavoro da solo e devo dire che se segui delle 
semplici regole (buon senso e nulla più) porterai a termine il lavoro:
incominciare il lavoro solo se ci si sente fisicamente bene (un capogiro quando sei in 
cima e sei finito)
scarpe con carrarmato ben strette (in piedo in storto e sei finito)
non avere fretta
camminare sui coppi poggiando il piede su 2 coppi simultaneamente , quindi di traverso 
alla fila degli stessi, per non romperli
fare il lavoro al mattino presto (farà meno caldo e il lavoro sarà piu agevole)
non far salire sul tetto "aiutanti" improvvisati potenzialmente pericolosi
possibilmente farsi aiutare per issare i coppi nuovi sul tetto dalla botola di accesso 
così come per calare quelli rotti nel sottotetto
non usare corde strane (salvo non ci sia una linea vita) collegate su comignoli  che 
potrebbero staccarsi
camminare sul tetto stando bassi in modo che una scivolata ti porti sederti sui coppi
usare uno zaino per trasportare i coppi ed avere le mani libere
se ci sono coppi da cambiare in prossimità della fine dello spiovente valutare se usare 
un cestello in quanto la posizione è molto pericolosa
Io ho adottato queste precauzioni e non ho mai avuto problemi
-- 
Franco

 "attaccarmi" ad esso!
un camino di refrattario ? la parte finale del camino che esce dal tetto in 
refrttario? le ho sentite tutte... 

 grazie dei consigli, sempre in guardia con la sicurezza ;-)
ecco...e il CASCHETTO!!