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Titolo: Puntatrice fai da te....trasformatore

Salve a tutti ho letoqualche post indietro diuna puna puntatrice fai da te, 
volevo sapere se si poteva recuperare il TR di una saldatrice e svolgere le 
spire secondario e mettere in parallelo il filo di rame smaltato per poter 
raggiungere un adeguato diametro in modo da poter fornire 2-3V a 300A.
Volevo sapere se puo essere usata per puntare piccoli ogetti fatti in filo 
di ferro di 2-3 mm di diametro, avete presente quelle cornici cosrtruite con 
un telaio i filo di ferro e "gocce" per lampadari, credo siano stati puntati 
con saldatrici a filo, ma mi chiedevo se questi potevano essere puntati, 
schiacciando una delle due parti per poi puntarle assieme, in modo da poter 
puntare foglie in ferro sottile come decorazione...ecc ecc
Grazie mille
Saluti Paolo 

 puntare foglie in ferro sottile come decorazione...ecc ecc
Per la parte elettrotecnica non ti so rispondere.
Per quanto riguarda invece la costruzione di manufatti: puntare due spessori
diversi è già critico, se poi uno dei due è rotondo diventa ancora più
difficile.
Prova a pensare a come funziona, prima la corrente riscalda e fa diventare
plastico il metallo, poi una certa pressione esercitate per un certo tempo
li impatacca assieme.
Però quello più sottile si scalda prima e si smaciulla.
Fabbrogiovanni.

 Saluti Paolo
buona idea!
anch'io avrei bisogno di cuna cosa del genere per aggiustare il trespolo
porta piante della mia ragazza
io toglierei tutto il secondario e ne farei uno nuovo con filo o piattina di
rame molto grosso e poche spire
purtroppo non mi ricordo piů come si dimensionano i trafo, forse qualcuno ci
puň aiutare
ma poi gli elettrodi con cosa li fai? perchč mi sembra che di solito siano
in grafite
e come li premi contro il pezzo da saldare?
ciao
Max

 Fabbrogiovanni.
ecco! leggendo il tuo post mi è venuta un'idea
si riveste il becco di una pinza con due elettrodi (ovviamente isolati dalla
pinza) che connetteremo al trafo
in questo modo avremo la pressione necessaria
non sarà una macchina per applicazioni professionali e veloce, ma per il fai
da te pesso vada benissimo
ora non ci resta che scoprire con che materiale fare gli elettrodi
ciao
Max

 Max
Perchè sbattersi a scoprire?
Basta guardare e copiare, le puntatrici hanno elettrodi di rame.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
di rame???
quelli che ho visto io erano neri... pensavo fossero di grafite
ma il rame... non si scalda anche lui e si attacca ai pezzi da saldare?
oppure bisogna prevedere degli elettrodi grossi per fare in modo che abbiano
un'inerzia termica molto maggiore del pezzo da saldare?
ciao
Max

 un'inerzia termica molto maggiore del pezzo da saldare?
Non so se la tecnologia si sia evoluta e io sono rimasto al palo....
potrebbe essere.
Quelle che ho sempre visto e qualche volta anche usato avevano gli elettrodi
di rame.
Immagina due tondini diametro 15 circa, torniti un po a punta ma non troppo.
Il rame si scalda anche lui ma molto meno perchè ha una resistenza elettrica
inferiore rispetto al ferro.
Le puntatrici professional di un certo livello hanno cmq il raffreddamento
ad acqua incorporato nei bracci su cui sono fissati gli elettrodi.
Pericolo che si attacchi = zero.
Fabbrogiovanni.
ps sempre parlando di professional: per lavori perfetti hanno la regolazione
della pressione, dell'amperaggio, del tempo di saldatura e del mantenimento
di pressione dopo la saldatura.

 di pressione dopo la saldatura.
su una macchina fa da te l'unica cosa che si può fare è staccare la corrente
quando i pezzi divenato rossi e poi mantenere la pressione per qualche
secondo
cmq penso che, appena ho 5 minuti, me la farò
ciao
Max


Grazie per la tua risposta, immaginavo anche io il problema dei vari 
spessori che se se diversi naturalmente ilpiu sottile "fonde" prima, tu 
quale tecnica mi consigli per questi tipi di saldature, elettrodo tenendo al 
minino la corrente, dato che al massimo devo "puntare" filo di ferro sui 2-3 
mm di diametro sagomato a mio piacere, oppure filo continuo, ho visto alcuni 
usare ossioacetilene (hobbistico) con quelle bombolette, che sono pure usa e 
getta, il costo sarebbe pero piu elevato se non sbaglio.
Se ci sono altre tecniche dimmelo, per il legno me la cavo conil ferro un po 
meno, dato che cmq devo sempre imparare a saldare :-) ( non ho mai tempo e 
quando ce lo ................... dormo :-P  )
Grazie
Saluti Paolo 

 raggiungere un adeguato diametro in modo da poter fornire 2-3V a 300A.
Se proprio vuoi, rifallo il secondario, ma non mettere nulla in parallelo.
Se le "cose" messe in parallelo non sono perfettamente identiche hai
problemi. E a 300A i problemi possono essere spettacolari...
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e come li premi contro il pezzo da saldare?
C'e` un altro thread, poche righe piu in la, esattamente del 24/10.
C'e` il link alle foto della mia saldatrice a punti e qualche dettaglio
della costruzione.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:x%Vfd.215847$35.10...@news4.tin.it...

Piu` che usare tanti fili smaltati in parallelo userei un grosso cavo di
rame, tipo quello usato per le batterie auto, con tutto l'isolamento.
Per il numero di spire fai un avvolgimento di prova, con normale filo
elettrico sottile.
Puoi avvolgere dieci spire e poi fare il conto oppure fare per tentativi
l'avvoglimento in filo sottile fino a  che ottieni 2.5 V.
Dopo togli l'avvogimento in filo sottile e ci fai quello definitivo con lo
stesso numero di spire.
per puntare spessori diversi, come il filo e la foglia,  puo` essere utile
fare il diametro della punta inversamente proporzionale allo spessore del
materiale.
L'elettrodo dalla parte del filo di ferro puo` avere una gola ricavata con
una limetta a coda di topo, per seguire meglio la forma del filo.
Paolo

 Paolo
Ciao Paolo, infatti miriferivo proprio alla tua puntatrice, e io volevo 
sapere se si poteva usare il TR di una saldatrice, e se si poteva usare per 
puntare parte tonde per esempio due fili di ferro del diametro 2-3mm ho 
visto alcuni stendibiancheria che hanno i fili puntati al telaio e non 
capisco come li abbiano puntati.
Saluti Paolo 

 Boiler
Ciao grazie per la tua risposta, lo so che mettere in parallelo non il 
massimo,anzi....... ma io intendevo mettere i due avvolgimenti in parallelo, 
cioe avvolgere le spire con due fili di rame smaltato accoppiati, non 
avvolgere tot di spire e poi un'altro tot di spire e metterli in parallelo, 
cmq devo trovare un adeguato cavo di rame smaltato, io piu grosso che ho e 
da 3mm.
Saluti Paolo 

 capisco come li abbiano puntati.
Ti avevo risposto piu in giu`...
riguardo al trasformatore... In linea di principio deve avere:
-dimensioni adeguate (3x300 ~900 W)
-spazio sufficente per l'avvolgimento
-il primario sano.
I trasformatori delle saldatrici pero`, almeno quelle di una volta, avevano
trasformatori con traferri particolari per permettere una regolazione
automatica della corrente.
Potresti avere delle sorprese... oppure magari funziona meglio...
Paolo

 Paolo
non l'avevo visto
dopo vado a casa e guardo
ciao
Max


Avevo pensato anche io a questa possibilita di usare un cavo di grande 
sezione e avvolgerlo sul nucleo ma non sapevo se si poteva attuare, per ora 
mi sono autocostruito solo tr per usi "normali" e ampli per valvole, mai tr 
cosi grossi.
Sul tuo post precedente riguardo al traferro lo so, tipo la mia ha una 
manovella che fa scorrere il nucleo per avere piu o meno potenza, cmq penso 
che si potrebbe eventualmente tenere quetsa manovella in modo da poter 
"dosare" la corrente che deve passare, se per esempio devo puntare due 
piccole foglie posso abbassare la corrente (so che tutto cio si puo ottenere 
con tempo-pressione esercitata degli elettrodi) se invece serve piu potenza 
posso aumentare.
Cmq il mio prob e che vorrei puntare, o meglio mi sarebbe piaciuto poterla 
usare per puntare due sezione tonde una sopra l'altra, anche eventualmente 
schiacciando i due punti di contatto in modo da ridurre lo spessore.
Grazie ancora per la tua risposta, volevo chiederti la tua puntatrice per 
cosa la usi se non ricordo male per acciaio inox? o sbaglio.......se e cosi 
quale e lo spessore che punti? secondo lo stesso spessore ma in semplice 
ferro o lamiera e piu facile da puntare?
grazie
Saluti Paolo 

 getta, il costo sarebbe pero piu elevato se non sbaglio.
Con l'elettrodo è molto difficile e spesso bruceresti il filo completo.
O saldatrice a filo o meglio ancora saldobrasatura forte con lega di ottone
e simili, a cannello.
Su spessori cos' piccoli è un attimo tirarli rossi e il consumo sarebbe
modesto.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
per saldobrasatura si intende scaldare i due pezzi da saldare e poi
aggiungere un metallo di diverso tipo o una lega per saldarli assieme?
ciao
Max

 Max
Yes, se cerchi il sito della Castolin puoi trovare i vari tipi di lega e le
caratteristiche.
Come fabbro di campagna ti puoi arrangiare con bacchette di ottone e borace
come disossidante.
Fabbrogiovanni.

 raggiungere un adeguato diametro in modo da poter fornire 2-3V a 300A.
Qui c'è un'altro esempio di autocostruzione con un trasformatore da forno
a microonde. Forse trovi qualche spunto.
http://www.5bears.com/welder.htm


Interessante la costruzione di una puntatrice!
Dunque mettiamo alcuni punti fermi...
Come dice fabbrogiovanni ste macchine hanno regolazione di:
Amperaggio
Tempo di saldatura
Pressione
Mantenimento pressione
Raffreddamento elettrodi
Ok, scartiamo il raffreddamento ad acqua: che ci frega?... ;)
Se usiamo un trafo di una vecchia saldatrice la regolazione dell'amperaggio
ce l'abbiamo direi...
Per regolare il tempo di saldatura basta un temporizzatore ritardato alla
diseccitazione che comanda un teleruttore.
Per la pressione del pezzo si puň fare a pedale e si va a naso... credo ci
voglia poco a prenderci il piede :)
Volendo si potrebbe applicare un servomotore lineare (pistone) comandato
pure lui da un temporizzatore e da un generatore di corrente regolabile: uno
regola il tempo ed uno la forza con cui il pistone preme sul pezzo...
Per quanto riguarda le spire... credo servano 3V circa o anche meno,
l'amperaggio non credo sia di soli 300A ma direi qualche migliaio!
Se un trafo di saldatrice assorbe 25A dalla rete elettrica a 220 facendo un
semplice calcolo assorbe 5500VA... infatti:
220 x 25= 5500 VA
Facendo il conto inverso si ottiene su 3V la corrente di uscita:
5500 : 3= 1833A
Dovrebbero bastare questi ;)
Ora... bisogna dimensionare il numero di spire e la sezione del cavo.
x il numero di spire credo basti avvolgere una decina di spire di filo e
vedere che tensione da, poi si va di proporzione.
x la sezione.... sicuramente ci va un bel tondino ;)
Non saprei come dimensionarlo... se calcoliamo di avere 20A/mm in
considerazione che la corrente č si alta ma limitata nel tempo dovremmo
avere una sez. di 1800:20= 90mm... perň la tensione č molto bassa e lesinare
sulla sezione non va bene, la resistenza dell'avvolgimento limiterebbe la
corrente, bisogna valutare meglio questo aspetto, mi farň due conti...
Ci mancano perň dei dati certi, ovvero:
Corrente neccessaria: quanto eroga una puntatrice professionale?
Tensione... idem come sopra.
Fabbrogiovanni potrebbe dare una sbirciatina alla sua puntatrice e vedere
che sezione ha il secondario ;)
Poi... che range di kg bisognerebbe prevedere per premere i lembi da
saldare?
Che range di tempo regolabile ha una puntatrice professionale, sia per il
tempo di erogazione corrente, sia per il tempo di pressione sui pezzi dopo
il riscaldamento?
A sto punto potremo fare considerazioni piů precise e definitive.
Funzionamento che credo dovrebbe avere il "giocattolino":
Pressione del pulsante di saldatura (a pedale), parte il temporizzatore T1
che aziona il pistone che preme i lembi, dopo un breve ritardo deve partire
il secondo temporizzatore T2 (mi pare ci siano con ritardo sia in
eccitazione che diseccitazione) che da corrente al trafo tramite un
teleruttore.
Il tempo T1 corrisponde supponiamo a 15 secondi, il tempo T2 č piů corto,
supponiamo 10 secondi.
La macchina parte, preme i lembi che restano cosě x 15 secondi, la corrente
parte subito dopo la premuta dei lembi e viene erogata x 10 secondi... i 5
secondi che restano danno il tempo ai lembi di raffreddarsi dopodichč la
macchina rilascia il pezzo.
Il pistoncino viene alimentato da un generatore elettronico di corrente
regolabile che ne controlla quindi la forza, tale generatore č facilmente
reperibile in kit di montaggio con pochi euro di spesa.
Abbiamo regolazione di tempi, di corrente, e di pressione... abbiam fatto un
buon lavoro, almeno sulla carta ;)
Bisogna valutare se č economicamente vantaggioso fare tutto sto lavoro:
quanto costa una puntatrice?
Vabbeh anche se ci andiamo in pari... volete mettere una macchina cosě fatta
in casa che soddisfazione? :-)
Si attendono contributi! ;-)
Saluti,
Enrico.

 Funzionamento che credo dovrebbe avere il "giocattolino":
Fabbrogiovanni.

Ho fatto una prova: sulla mia vecchia saldatrice mezza spira di filo
(praticamente una "U" sul nucleo del trafo) mi da circa 1 volt.
Calcolando che alla massima corrente quel trafo assorbe 30A su mezza spira
dovrei ritrovarmi circa 6600A! ;-)
Saluti,
Enrico.

 gridava:

Sei sicuro che non saturi il nucleo? ;-)
Domani vai a comprare un pezzo di tubo di rame pieno da 2cm di
diametro, lo scaldi bene e lo pieghi attorno al nucleo...
Facci sapere ;-)
Boiler


Se e` vero una spira e mezzo ti da 3 volt. ci vuole poco a provare.
Sempre se e` vero, per fare una spira e mezzo puoi usare lamiera di rame
piuttosto spessa, isolata con cartoncini da trasformatori o, se vuoi
resistenza alle elevate temperature, tessuto di vetro.
A questo punto sara bene inventarsi qualche mezzo per limitare la
corrente...
Paolo
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.786 / Virus Database: 532 - Release Date: 29/10/2004

 diametro, lo scaldi bene e lo pieghi attorno al nucleo...
Tubo pieno?
Assomiglia all'acqua asciutta... :-) :-)


 Boiler

 corrente...
Beh ho un'altra saldatrice piů piccola...
Ma quanta corrente serve?
Ciao,
Enrico.