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Titolo: Problema: internet su doppino

Vorrei portare internet in casa di mia mamma ma via WiFi il servizio 
e' impossibile. Ho una linea telefonica che ci collegava con il duplex 
di cui un doppino sicuramente funziona. Un cavo di rete consta di 8 
fili. Esiste un modo per arrangiare un collegamento internet tra le 
due case, magari lato casa di mamma mettere una WiFi o un accrocco 
qualsiasi.... Suggerimenti?
 

ousum ci ha detto :

La rete ethernet è normalmente cablata con un cavo a 8 poli, ma non 
sono tutti necessariamente usati.
Ne servono 8 per andare a 1Gbps, 4 per andare a 100Mbps, e mi sembra ne 
bastino due per andare a 10Mbps.
E siccome 10Mbps sarebbe sicuramente di più di una ADSL, uno alla fine 
potrebbe anche non accorgersene.
 
Alberto
 
 

 bastino due per andare a 10Mbps.
[...]
 
E di questo passo per andare a 1 Mbps ne basta uno!! :-))
Niente da fare, anche per i 10 Mbps la connessione ethernet necessita di
due coppie, TX e RX. Il mio consiglio e' di verificare se e' possibile
utilizzare il doppino esistente come guida per passare un cavo ethernet
nella canaletta, se si riesce, il risultato e' garantito e assai
affidabile, con minima spesa.
 
ciao
hicks
 
 

affidabile, con minima spesa.
 
Consiglio anch'io questa strada!
Far passare un cavo ethernet, usare 2 coppie per la rete e una delle
restanti come sostituto dell'attuale doppino.
 
Ci sarebbero anche altre soluzioni (bridging via modem), ma si entra
in un mondo di pianto e stridore di denti.
 
Boiler

 bastino due per andare a 10Mbps.
 
Niet. Minimo due coppie (RX e TX) 
 
Ma ci sono soluzioni... 
 
Economiche
http://www.etslan.com/pdfdocs/Ethernet/EBS-10BT-45-4
 
_Single_Pair_Ethernet_Baluns.pdf
 
 
Meno economiche
http://www.bb-elec.com/product_multi_family.asp?multifamilyid=71
 

Sembra che ousum abbia detto :

Qualsiasi soluzioni tu adotti sappi che comunque non e' legale.
Che poi in Italia di legale.....
 
 

 ha scritto:

Ammettendo di riuscire a scovare un'altra coppia mi sai dare lo schema 
per farla funzionare? Ciao e grazie a tutti.
 

 ha scritto:

Ammettendo di riuscire a scovare un'altra coppia mi sai dare lo schema per 
farla funzionare? Ciao e grazie a tutti. Il nuovo cavo eth NON ci passa... 
abbiamo tentato ma senza successo. L'impianto e' vetusto: corriamo il 
rischio di spezzare gli altri cavi e di rimanere isolati completamente.
:(
 

 ha scritto:

Ammettendo di riuscire a scovare un'altra coppia mi sai dare lo schema per 
farla funzionare? Ciao e grazie a tutti. Il nuovo cavo eth NON ci passa... 
abbiamo tentato ma senza successo. L'impianto e' vetusto: corriamo il 
rischio di spezzare gli altri cavi e di rimanere isolati completamente.
:( Bridging costo 500$? Non ne vale la pena... Soluzioni intorno i 100e 
sarebbe MOLTO gradite... ;)
 

 _Single_Pair_Ethernet_Baluns.pdf
 
Il mio budget e' intorno ai 100e... c'e' qualcosa? Non trovo il prodotto 
che mi hai indicato.
 

Nel suo scritto precedente, ousum ha sostenuto :

Lo schema sarebbe quella della ethernet a 10Mbps, che si trova su 
google senza problemi (è la coppia adiacente alla centrale più un'altra 
coppia su uno dei lati, ma non so quale esattamente).
Comunque la rete in BNC, che non ricordo ma forse andava a 1Mbps, era 
sicuramente su due poli (benchè coassiali), e le schede si trovano 
sicuramente in qualche mercatino dell'elettronica.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

sarebbe MOLTO gradite... ;)
 
Chi ha parlato di 500$?
Il materiale che conosco io costa il doppio. E te ne servono due.
 
Prova a vedere se trovi su eBay qualcosa di usato. Quello che tu
cerchi è un "S(H)DSL extender".
 
Boiler

sicuramente in qualche mercatino dell'elettronica.
 
Sì, ma farle andare su un doppino è come usare un modem a 28 kbps...
se va bene.
 
Boiler

  18:07

  - fibra ottica... così non vi è dubbio che si tratta solo di
  una comunicazione di informazioni tra vicini, e non si pongono
  ipotetici e lontani problemi di sicurezza elettrica.
 
  A questo punto la ricerca di ogni altra giustificazione sarebbe
  solo a tutela commerciale dei gestori, che vorrebbero fare un
  secondo contratto per guadagnarci. E per quale motivo giuridico,
  lo Stato dovrebbe a priori, senza motivazioni alla base,
  imporre il lucro di qualche operatore commerciale ai cittadini?
 
  Un'esistente norma in tale senso violerebbe le basi del diritto
  (oddio, in effetti decreti, leggi e regolamenti che lo violano
  ne fanno in continuazione, forti del fatto che normalmente ci
  vogliono anni prima di ottenere qualcosa da un qualche tribunale,
  e nel frattempo giù bastonate se il cittadino si ribella).
  (Ah... voi li votate, ricordatevelo. Loro tirano i
  fili, richiamo alle urne compreso, e voi vi muovete.)
  (Vi hanno condizionati fin da bambini -
  _SIETE_, dei bambini. Perlomeno in queste cose)
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


 
Se si segue il tuo ragionamente, per assurdo
e portando al limite, basterebbe che un solo
cittadino facesse UN solo contratto con UN operatore
e quindi condivide la cosa con i restanti 60 milioni
di cittadini.
 
Ma sono sicuro che NON capirai questo mio ragionamento.
 
 

 ha scritto:
 
 >>> Qualsiasi soluzioni tu adotti sappi che comunque
 >>> non e' legale. Che poi in Italia di legale.....
 >>
 >> - fibra ottica... così non vi è dubbio che si tratta solo di
 >> una comunicazione di informazioni tra vicini, e non si pongono
 >> ipotetici e lontani problemi di sicurezza elettrica.
 >>
 >> A questo punto la ricerca di ogni altra giustificazione sarebbe
 >> solo a tutela commerciale dei gestori, che vorrebbero fare un
 >> secondo contratto per guadagnarci. E per quale motivo giuridico,
 >> lo Stato dovrebbe a priori, senza motivazioni alla base,
 >> imporre il lucro di qualche operatore commerciale ai cittadini?
 >
 > Se si segue il tuo ragionamente, per assurdo e portando
 > al limite, basterebbe che un solo cittadino facesse
 > UN solo contratto con UN operatore e quindi condivide
 > la cosa con i restanti 60 milioni di cittadini.
 >
 > Ma sono sicuro che NON capirai questo mio ragionamento.
 
  - Al contrario, non solo lo capisco (e che ci vuole, scusa), ma
  se fosse una cosa umanamente realizzabile lo gradirei molto.
 
  D'altronde : nelle aree wi-fi gratuite, c'è un
  operatore, che offre il servizio a molti utenti.
 
  Ma il concetto di fondo rimane lo stesso, ed è che la cosa non
  riguarda più la sicurezza impiantistica, e nemmeno presunti diritti
  di qualcuno, dato che imporre un proprio tornaconto non è un diritto



 
Perche' imporre il tuo di tornaconto nei confronti
di chi ti eroga un servizio a pagamento regolato da un contratto
che vieta la condivisione di quel servizio  e' un diritto?
Comunque credo di aver capito con chi ho a che fare.
Mi stia bene e a mai piu' risentirci.
 
 

 ha scritto:
 
 >> Ma il concetto di fondo rimane lo stesso, ed è che la cosa non
 >> riguarda più la sicurezza impiantistica, e nemmeno presunti diritti
 >> di qualcuno, dato che imporre un proprio tornaconto non è un diritto
 >
 > Perche' imporre il tuo di tornaconto nei confronti di chi
 > ti eroga un servizio a pagamento regolato da un contratto
 > che vieta la condivisione di quel servizio e' un diritto?
 
  - Stop. Una cosa sono le condizioni contrattuali, sempre che
  queste prevedano un caso del genere, il che non è detto. Per
  esempio, la telecom, e la sip, e la stipel prima, vietava di
  condividere l'uso (del telefono, e in seguito degli altri
  servizi) al di fuori dei propri familiari o dipendenti.
 
  Altri contratti di altri gestori non è detto che lo indichino.
 
  Ma, in ogni caso, parliamo di rapporti contrattuali e non di
  legge, se ti è chiara la differenza. Uno legge le clausole,
  vede quali sono le possibili conseguenze, e decide.
 
  La legge non c'entra, tranne che nel caso di una
  controversia da risolvere (in un procedimento civile).
 
 
 > Comunque credo di aver capito con chi ho a che fare.
 
  - Figurarsi io con Lei
 
 
 > Mi stia bene e a mai piu' risentirci.
 
  - Tanti saluti anche a Lei, eh


 Ammettendo di riuscire a scovare un'altra coppia mi sai dare lo schema per
[...]
 
Lo schema lo potrai trovare con google cercando la piedinatura dei connettori
ethernet RJ45; i due doppini andrebbero pero' singolarmente ritorti con un
determinato criterio, non sono semplicemente quattro fili passati a caso nella
canalina; le prestazioni della connessione potrebbero, altrimenti, essere
assai deludenti. Detto francamente: mi pare una porcata.
Puoi provare a passare una fibra come suggerito nel post delirante di
uniposta, e' piu' sottile del cavo ethernet ma al contempo e' assai piu'
fragile, non so come ne usciresti. Inoltre le interfacce di rete ottiche ti
costerebbero parecchio. Altrimenti hai le soluzioni di axeman e boiler che
sono affidabili. Una vecchia interfaccia ethernet base2 (come suggerito in
certi post), che ti consentirebbe di usare solo due conduttori, al di la' di
dove reperirla e a che cosa collegarla (e te ne servirebbero due), vuole una
linea coassiale e non un doppino, quindi: altra porcata. Buone soluzioni
economiche non ne vedo. Nella stessa situazione ho sempre risolto o insistendo
con pazienza e riuscendo a passare il cavo, o facendolo passare all'esterno.
 
ciao
hicks
 
 
 


Aggiungo ancora un paio di cosette.
 
Se si è nello stesso stabile con un po' di culo e accontentandosi di
poca banda, si può provare con un kit powerline.
 
Dice che non si riesce a far passare un cavo nuovo. Oso sperare che
abbiano cercato di far passare solo il cavo, senza presa, per poi
crimparla dopo.
 
Gli adattatori base2 si trovano senza problemi proprio perché non li
vuole piú nessuno. Si trovano facilmente su ebay hub a 8 porte piú
backbone BNC o media converter (il leader assoluto del settore era
Allied Telesyn). Un RG-174 dovrebbe passarci.
 
Boiler


Me lo vedo fragilino, il povero RG174. Non vuole ricablare sicuramente 
perche' l'impianto e' vecchio, i cavi massacrati ed a toccare qualcosa 
rischia di far danno.
E' pero' una cosa da considerare come "migliore".
 
Ma supponiamo che il poverino riesca a far passare un costoso e delicato 
RG174.
Come cappero fara' a crimpargli un paio di BNC alle estremita' (piu' le T 
e le terminazioni, eh!)? I BNC per cavi sottili sono rarissimi. Metto 
sempre in crisi i venditori alle fiere dell'elettronica quando chiedo 
"quelli". Rarissimamente, ne trovo qualcuno. Li conservo gelosamente, 
casomai rimetta le mani sulla magnetoterapia RF che avevo modificato con 
BNC (e che e' in uso da altri. Sic)
 
Comunque io prenderei in considerazione una powerline. Ma l'OP non ci ha 
detto se riesce a mettere le mani su di una presa di corrente. Anche 
condominiale.
 
Fabrizio
 
 

Bowlingbpsl ci ha detto :

Ma funziona il powerline tra due appartamenti con contatore
separato?
A me risultava di no....
 
 

 I BNC per cavi sottili sono rarissimi.
 
http://search.digikey.com/us/en/products/1-5227079-6/A32212-ND/811105
 
 
Spediscono in tutto il mondo, il prezzo mi pare OK.
 
Boiler
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 restanti come sostituto dell'attuale doppino.
 
http://www.woofiles.com/dl-279400-4XftlQuW-imagesrj45.jpeg
 
Ammettiamo che trovo due coppie o riesco a fare quanto tu chiedi (passare il
cavo eth) mi indichi lo schema per collegare i quattro fili?
Grazie!
 
 

 restanti come sostituto dell'attuale doppino.
 


 cerchi è un "S(H)DSL extender".
 
Fatto, decisamente fuori budget.... :(
 

 sicuramente in qualche mercatino dell'elettronica.
 
http://www.woofiles.com/dl-279400-4XftlQuW-imagesrj45.jpeg
 
Ammettiamo che trovo due coppie mi indichi lo schema per collegare i quattro
fili? Andare a tentoni il mio amico elettricista, mi aiutera' a collegarli,
non ci pensa proprio.... HELP ME! Grazie!
 

Nel suo scritto precedente, ousum ha sostenuto :

Hai scritto millemila post per chiedere una cosa a cui avevo già 
risposto.
Ho scritto:
"Lo schema sarebbe quella della ethernet a 10Mbps, che si trova su 
google senza problemi"
 
Allora, ho pensato, forse sono io che la faccio facile.
Ho aperto google.
Ho digitato "schema ethernet 10Mbps" (mica chissà cosa, ho solo preso 
le parole della mia frase) e ho premuto invio.
La prima (prima) risposta mostrata è una pagina di wikipedia con lo 
schemino, i colori, scritto esattamente quali pin collegare, ecc...
 
Cioè, non so, non capisco se oramai siamo così abituati a farci servire 
che anche in un gruppo di 'fai da te' si vogliono risparmiare i 
click...
 
Alberto
 
 

 separato?
 
Assolutamente no. Il contatore e' un filtro micidiale.
Nuova Elettronica aveva publicato un tempo un interfono ad onde 
convogliate piuttosto potente, che riusciva a saltare (con attenuazione) 
il contatore, ma il kit e' esaurito da tempo.
Ci avrebbero potuto fare fior di powerline, ma gallina beccami se hanno 
voglia di pubblicare circuiti innovativi.
Per questo suggerivo una presa di corrente... ed ho dimenticato di 
scrivere "comune".
 
Fabrizio
 
 

 Spediscono in tutto il mondo, il prezzo mi pare OK.
 
Questa me la tengo, sisammai.
 
Fabrizio
 
 

 ma dai, ne avrò fatti a decine, gran porcata :D
 
A me quella dopo sembrava una porcheria, quella che ripeteva ciclicamente 
tutte le frequenze. Quella "nera" mi sembrava buona.
Avevo notato che la frequenza "utile" era una sola. In qualche caso, si 
avvertiva un pizzicore quando era ben azzeccava. Ho rimesso in piedi mio 
padre dopo uno strappo alla schiena in tre giorni.
 
Pero' andavano controllati spesso i dischi. Si spezzava il cavo (e ne ho 
provate tante). Ma tanto preferivo la piattina.
Avevo l'impressione (e qualche valutazione spannometrica) che, coi BNC ed 
un metro di RG58, al posto di urfidi RCA e cavo da campanelli, la potenza 
emessa RF fosse come minimo doppia. Le radio facevano un bel casino, 
quando le avvicinavo.
 
Dovro' ricomprarla. Ma l'ultima volta, quando sono andato a rinnovare 
l'abbonamento, quel CRETINO dietro al banco, dopo QUINDICI MINUTI 
(misurati) di chiacchiere idiote col cliente fancazzista prima di me 
(riassumibili in conversazione elettronica come "esibizione Freudiana di 
appoggio di cazzo duro sul banco") faceva ancora finta di non vedermi.
Cosi' ho girato i tacchi e non ho rinnovato l'abbonamento. Dopo piu' di 
vent'anni.
Non ho problemi a fare a meno dei loro articoli verbosi e pieni di 
grassetto inutile.
 
Fabrizio
 
 

 poca banda, si può provare con un kit powerline.
 
Giusto, in effetti alla powerline non ci avevo pensato, potrebbe essere anche
risolutiva (non so quanto economica ma tant'e', a questo punto)...
 
Ad ogni modo, comunque vada a finire, prego l'OP di farci sapere come ha
risolto, a questo punto sono curioso.
 
ciao
hicks
 
 


Io dico la mia e scappo via:
 
Se i fili sono vecchi come dici, è un'ottima occasione per sfilarli e
cambiarli. Ci si riesce, anche in condizioni disastrose, con svelto,
borotalco, svitol e ognuno fa come può. Se i fili sono buoni, attacca
un molla, sfilali, attacca il cavo di rete e rinfilali tutti insieme.
Fai un lavoro favoloso.
 
Blues