Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Messa a terra di una presa

Dovrei (vorrei) mettere la messa a terra su una singola presa (nella 
casa in montagna dove ovviamente l'impianto risale ai tempi di Edison...).
Sarebbe al presa per il frigo nuovo (visto che il vecchio è defunto 
penso proprio per un cattivo impianto).
L'idea è di mettere una nuova presa (schuko) con magnetoremico e fare 
anche la messa a terra... solo che non so come farla.
Penserei di mettere la terra con un moresetto ai tubi dell'acqua, ma non 
so se può andare bene.
Altri consigli?
Grazie.
Swappy

 Swappy
NON attaccare la terra ai tubi dell'acqua
è pericolosissimo
un mio amico aveva una cosa del genere e ad un certo punto se toccava i
rubinetti del bagno prendeva la scossa
è andata veramente bene che non gli è successo niente di grave
se non vuoi fare le cose a norma, ti conviene almeno piantare una punta
bella lunga (sul metro e mezzo che trovi dai rivenditori di materiale
elettrico) nella parte di terreno più umido che trovi attorno alla casa e
collegarci un bel cavo grosso, penso che un 16mm2 possa bastare (chiedi al
rivenditore)
ciao
Max


Scava un buco per terra e sbattici detro un pezzo di tubo o di rete
metallica a cui hai *fermamente* fissato (magari saldato) un cavo in
rame di almeno 4mmq. Quella è la tua terra.
Ciao Boiler

 anche la messa a terra... solo che non so come farla.
Un magnetotermico č meglio di nessun magnetotermico, ma da come sembra sia
messo tutto l'impianto, e se ancora non c'č, forse sarebbe UTILE
installare anche un differenziale appena a valle del contatore *Edison*
Fabbrogiovanni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Effettivamente anche questo è vero... solo che non ho esperienza in 
fatto di "quadri"... un differenziale non deve essere collegato anche a 
terra? Oppure mi sbaglio con il test che si può effettuare mettendo il 
neutro a terra per vedere se funziona il salvavita?
Forse a questo punto potrei mettere a valle del contatore un 
magnetotermico ed un differenziale... come devo scegliere il loro 
dimensionamento?
Grazie.

 dimensionamento?
Per vedere se funziona il salvavita ha un apposito pulsantino.
(per uomini duri, col pelo sullo stomaco, tanto coraggio e sprezzo del
pericolo c'è anche il sistema a piedi nudi bagnati infilare un ago da
maglia nei buchi della presa:-)))
Tornando seri, lascio la parola per i dettagli tecnici su cosa ci vuole
di preciso e come va dimensionato agli esperti.
Fabbrogiovanni.

 dimensionamento?
Per il differenziale devi scegliere quanto vuoi che sia l'entità della 
perdita tale da farlo scattare. Puoi scegliere tra 30mA e 10mA. Nel 
secondo caso potresti avere dei problemi se l'impianto è vecchio e hai 
delle perdite elevate: scatterebbe facilmente nelle giornate magari un pò 
umide.
Attenzione agli impianti esterni, se non fatti a regola d'arte vanno poco 
d'accordo coi differenziali.
Per quanto riguarda il magnetotermico devi sceglierlo in base alla 
dimensione dei cavi del tuo impianto che arrivano al contatore. Devi 
impedire che nell'impianto scorrano correnti maggiori di quelle che può 
sopportare.
Solitamente si cerca di sezionare l'impianto in modo tale da avere un 10A 
per l'impianto più deboluccio dell'illuminazione e un 16A per quello 
delle prese.
Negli impianti "robusti" che hanno il 4mm di solito si tende a mettere un 
20A o 25A per impedire che scatti prima del limitatore ENEL (nel caso si 
stia parlando di una fornitura 3Kw).
Saluti
Enrico.

 rame di almeno 4mmq. Quella è la tua terra.
Occhio che la rete non marcisca...
Io preferirei morsetto a vite con cavo crimpato alla stagnatura...

 Io preferirei morsetto a vite con cavo crimpato alla stagnatura...
esistono anche i morsetti bimetallici contro l' ossidoriduzione
ma quando li ho chiesti al rivenditore di materiale elettrico, questo ma ha
guardato come se fossi scappato dal manicomio
ciao
Max

dimensionamento?
Vedi la risposta di Enrico.
Ciao Boiler


Mettere a terra la carcassa del frigorifero (massa elettrica) e non 
quella del forno (altra massa elettrica) potrebbe diventare oltremodo 
pericoloso, ci si potrebbe folgorare, in caso di guasto, semplicemente 
toccando contemporaneamente le due masse.
Lo sappiamo tutti ormai, fare gli impianti elettrici non e` una cosa per 
bricoleur, fare le cose a meta` e` un'aggravante, a questo punto se sei 
senza terra, meglio un differenziale per tutti, che dovresti gia avere 
fatto installare e niente terra..... o terra per tutte le masse 
elettriche e masse estranee.
ciao max

bricoleur,
Non sono d'accordo. Se hai le idee in chiaro puoi benissimo farlo.
Ciao Boiler

 
Qui invece concordo con Boiler, l'importante è essere perfettamente 
coscienti di quello che si stà facendo. Anche gli elettricisti eseguono 
lavori a volte non proprio a regola d'arte: l'installazione la barra 
equipotenziale è a volte omessa e le terre vengono eseguite un pò alla 
carlona.
Saluti.

...

io mi sono trovato in una situazione analoga e l'ho risolta così
preso trapano , martello HILTI  messo punta da 25 mm e lunghezza 60 cm
fatto foro nel pavimento
preso tubo di rame da 12 mm lungo circa un metro di quelli non
rivestiti.
piantato a martellate nel terreno, fino a lasciare 5 cm al filo del
pavimento li ho collegato il filo di terra  che va all'utilizzatore da
proteggere.
morsetti saldature ecc ecc ad libitum
ciao thomas


Lavori fatti per la maggiorparte da elettricisti:
http://www.el-kon.ch/galerie1/pictures/jcpfs01.jpg
http://www.el-kon.ch/galerie1/pictures/8g.jpg
Questo è un limitatore di corrente per motori: settato a 1250A su una
linea da 80A.
http://www.el-kon.ch/galerie1/pictures/2g.jpg
63A su 6mm^2... auguri!
http://www.el-kon.ch/galerie2/pictures/rim16.jpg
Presa da 10A su linea da 25A.
http://www.el-kon.ch/galerie2/pictures/rim26.jpg
230V sulla messa a terra.
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Interessante.....begli esempi di regola dell'arte... 
P.S. Leggevo che nella tua presentazione sul sito che sei del 
'83....leggendo i tuoi interventi ti facevo moolto più grande...comunque 
anche io nn sono molto più vecchio, sono del '79. :-)
Ciao.
Enrico

'83....leggendo i tuoi interventi ti facevo moolto più grande...comunque 
Sembro così vecchio? ;-)
Ciao Boiler

 
Sei mooolto competente in materia elettronico/elettrica e quindi mi avevi 
dato l'idea che tu fossi più attempato.
Alla nostra età non è comune trovare gente che per passione tenti di 
mettere in pratica ciò che impara studiando.
Saluti da un tuo omonimo...:-)

Saluti da un tuo omonimo...:-)
Ciao, buona notte!
Boiler

 
Certo che è un complimento....Prego. :-)
Ciao.
Buonaotte.

 Non sono d'accordo. Se hai le idee in chiaro puoi benissimo farlo.
infatti e` libero di farlo..... ma forse dovra` subirne le 
conseguenze... lui o chi e` vicino lui.
Boiler tu tratti l'argomento impianti, come se fosse materia opinabile, 
posso assicurarti che non lo e`, le norme stabiliscono cosa fare e 
quando fare punto e basta, ovviamente i suoi dictat sono il feedback di 
quanto successo, quindi se le norme stabiliscono che le masse elettriche 
vanno tutte indistintamente a terra, e` perche` qualcuno ha gia` pagato 
un prezzo salato.
ciao max

 carlona.
Quindi mal. comune mezzo gaudio?
se a swappy va di rischiare in prorio o far rischiare una folgorazione 
ai suoi cari, e` padronissimo di farlo, io l'ho messo inguardia, la mia 
coscenza e` a posto.
Meno a posto quella di chi avalla un comportamento elettricamente 
scorretto e che comunque non subirebbe conseguenze dall'eventuale 
incidente..... una situazione di gran comodo :-))
ciao max

posso assicurarti che non lo e`, le norme stabiliscono cosa fare e 
Difatti ho un raccoglitore con circa 300 pagine sulle norme di
installazione per la Svizzera. E quando ho fatto l'impianto in cantina
era perfettamente a norma e forse fatto meglio di come l'avrebbe fatto
un elettricista.
Ciononostante ho fatto venire l'autorità di controllo a fare la
verifica (solo perché è obbligatorio).
Ciao Boiler

 incidente..... una situazione di gran comodo :-))
Io nn ho mai parlaro di terre, ma solo di proteggere l'impianto con 
differenziali e magnetotermici. E ti ho dato ragione quando hai fatto 
notare che non eseguire un impianto a masse equipotenziali è molto 
pericoloso. Sosotenere che fare impianti elettrici "non e` una cosa per 
bricoleur" mi sembrava un pò esagerato: il fai da te nn è sempre sinonimo 
di fatto male. 
Saluti.
Enrico

 ciao max
Grazie per le info

 Enrico.
Putroppo non penso di poter sezionare l'impianto, anche perché i cavi 
arrivano un po' qua e la con varie sezione... quindi non so.. forse uno 
da 10A per tutta la casa è un po' poco... anche se in realtà a parte la 
lavatrice ed il frigo non ci sono altri grossi elettrodomestici.
Non so se il contatore è da 3KW o 4.5 ... dovro controllare in loco.
Cmq grazie a tutti per avermi chiarito le idee. Sicuramente metterò un 
differenziale da 30mA, poi per il magnetermico vedremo.
Magari se mi sapete di a secondo dei KW dell'impianto e della sezione 
che più o meno hanno i cavi che magnetotermico utilizzare. Non c'è un 
sito dove posso vederelo?
Grazie.
Swappy


Il magnetotermico lo metti non in funzione della potenza disponibile
sul tuo impianto, ma in funzione della potenza sopportabile da quello
che sta a valle dello stesso.
Se metti cavi da 10A e prese da 10A, ci va un magnetotermico da 10A.
Se metti 2 prese da 10A il magnetotermico resta da 10A (errore
comune!).
Se metti cavi da 10A e prese da 16A ci vanno magnetotermici da 10A.
Insomma prendi sempre l'anello debole della catena e proteggi quello.
Ciao Boiler

 un elettricista.
sono contento per te, ma in Italia c'e` una legge (46/90) che impedisce 
ai soggetti non abilitati, l'installazione ex novo, la modifica 
(sostanziale), o la ristrutturazione di qualsiasi impianto elettrico, 
quindi c'e` poco da discutere, a casa tua lo puoi fare, da noi no.

quindi c'e` poco da discutere, a casa tua lo puoi fare, da noi no.
Per la verità neanche qui si potrebbe, ma un po' di buon senso ci
vuole.
Se l'autorità di controllo vede che sei capace, anche se non
abilitato, e vede che l'impianto è a norma non fa troppe storie e fa
la firma.
Ciao Boiler

 di fatto male. 
Il concetto di impianto esteticamente rispondente a canoni di bellezza, 
  non vuol dire automaticamente impianto sicuro.....
La mia espressione "non e` cosa da bricoleur" era riferita alla vigente 
legislatura italiana.....  richiamata dal fatto che swappy, pur con 
tutte le buone intenzioni, avrebbe messo in opera una "cosa" 
potenzialmente pericolosa, insomma non possiamo farci gli impianti da 
soli, neanche se vengono meglio di chi lo fa per professione, 
figuriamoci mettere su un'impresa chiamata "folgorazione per mancata 
equipotenzialita`".
ciao max

Ti manca il foglietto? Sara' anche fatto a regola ma ciccia, niente.
Hai ragione, ma l'autorità secondo me la pensa così:
"Meglio controllato e a regola che clandestino".
Ciao Boiler

 la firma.
Ma in questo caso e` l'autorita` di controllo che si prende la 
responsabilita?
Perche` se fosse cosi` sarebbe un paradiso per noi bricouler..... anche 
se non credo che i solerti funzionari elvetici veglino notti insonni, 
con l'ansia per questo o quello impianto di cui si sono fatti carico e 
responsabilita`, cioe` non credo che sia cosi`.
ciao max

 fra i due elettrodomestici...
Quando si forma un guasto nell'utilizzatore non connesso a terra, 
mandando in tensione la sua carcassa, certo non e` cosa di tutti i 
giorni, ma e` successo tante di quelle volte..... ahime`
ciao max

responsabilita?
Sì. Se io collego la fase al buco del PE in una presa e nel controllo
non se ne accorgono, sono loro responsabili di qualsiasi danno a cose
e persone.
Ma non pensare che il controllo sia una formalità!
Controllano tutto. Aprono tutte le canaline e le scatole di
derivazione. Controllano con l'apposito apparecchio la polarità di
ogni presa. Controllano l'isolazione dell'intero impianto con quel
coso che misura la resistenza generando impulsi di alta tensione.
Mi fido di piú di un impianto autocostruito e controllato che di un
impianto fatto da certi elettricisti e non controllato.
Vedi il post di ieri a Enrico Costa. Quelle foto sono state fatte da
una ditta abilitata al controllo di impianti elettrici su impianti
fatti da elettricisti diplomati!
Ciao Boiler

 fatti da elettricisti diplomati!
e basta..... ma vermente siamo ancora propensi a credere che 
un'abilitazione sia sinonimo e garanzia di capacita` e correttezza?
forse in Svizzara.... forse :-))))
ciao max

forse in Svizzara.... forse :-))))
No, nemmeno in Svizzera :-(
Ciao Boiler

 so se può andare bene.
Se vuoi tentare di friggere qualcuno mentre apre un rubinetto va benissimo.
La messa a terra è una cosa seria, va studiata a modo, meglio non averla
che farla a caso (su una sola presa, poi) perchè nel malugurato caso di
guasto ad un apparecchio sono casini. Occhio al "fai da te" in questi casi
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it