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Titolo: OT - Dosaggio coumadin su paziente con FA

C'è nel gruppo qualcuno sotto terapia con Coumadin per FA?
Se si, vorrei sapere come ci si comporta per il dosaggio del Coumadin.
Lo so, direte:  non sono argomenti da chiedere in questa sede, e devi sentire
il TAO o i tuo dottore. 
Se sono qui a chiedere, è perché sia il dottore del TAO che il mio dottore
non me la stanno raccontando giusta.
Breve cronistoria:
mia moglie è stata operata a gennaio 23 per valvuloplastica mitrale e dopo l'intervento (che è andato bene) gli è venuta la FA. Quindi terapia con Coumadin a vita (speriamo di no) e prelievi ravvicinati al centro TAU della città per il controllo dell'INR e conseguente dosaggio del Coumadin.
 
Allora, in presenza di FA è importantissimo essere scoagulati per prevenire trombosi. La regola prevede per il paziente in FA l'INR tra 2 e 3.
Se è meno di 2 c'è il rischio di coaguli nell'atrio se è sopra a 3 c'è il rischio di emorragie. Quindi bisogna affidarsi al medico del TAO e seguire il 
dosaggio che lui prescrive per un certo periodo.
Questa è la storia. Ora però che è successo: da gennaio a ora al TAO non sono mai riusciti a farmi salire l'INR sopra 2 e ultimamente ho iniziato a correggere autonomamente il dosaggio del Coumadin. Per dire: dove mi ha scritto 1 pasticca (al giorno) ho aumentato di 1/4, dove 3/4 ho aumentato a 1 e così via. Però, nonostante tutto, l'INR non sale ugualmente e siamo sempre sotto il minimo. 
Ho fatto presente tutto questo al primario del centro TAO, che non l'ha presa  per niente bene dicendomi che mi devo fidare di lui, etc. etc. 
Queste persone sono talmente piene di sé che non accettano la minima 
osservazione. 
La cosa è ancora più grave per il fatto che a mia moglie dovevano provare 
a fare la cardioversione in questa settimana, ma non gliel'hanno potuta fare 
perché non era scoagulata a sufficienza. E questo perché in 6 mesi al TAO non sono stati capaci di fargli salire sopra a 2 l'INR. E la cardiologa ha detto che non gli faranno la cardioversione fino a che L'INR non sarà salito a sopra 2 per almeno 3 settimane. 
Quindi, se andiamo avanti così, la cardioversione se la scorda e così pure la possibilità di passare un giorno a un farmaco NAO.
Che dite: vado a fare il prelievo al centro TAO solo per sapere l'INR e poi decido il dosaggio da me, fregandomene di el dosaggio che mi fanno loro?

 Che dite: vado a fare il prelievo al centro TAO solo per sapere l'INR e poi decido il dosaggio da me, fregandomene di el dosaggio che mi fanno loro?
 
beh no anche perché loro hanno i valori con i lori reagenti non è detto 
che sia così anche da altri
 
cmq io non inizierei tanto a giocare in fai da te con questi farmaci 
semmai cercherwi di capire perché la dose non ha effetto su di te, 
valuta se magari c’entra la tua dieta
 
dalle mie parti se vuoi attenzione devi andare a pagamento dal 
professore che sta a capo di quella sezione d'ospedale
 
una volta fatto diventi un "paziente di..." e ti stanno ad ascoltare
 
 

 Che dite: vado a fare il prelievo al centro TAO solo per sapere l'INR e poi decido il dosaggio da me, fregandomene di el dosaggio che mi fanno loro?
Post fuori luogo e con domanda al limite del lecito.
E' come chiedere se la marijuana è meglio che mi faccio la serra in 
mezzo al bosco o cerco di averla per le vie farmaceutiche...
 
Detto questo (avevo un genitore in terapia TAO, quindi parlo a ragion 
veduta) MAI E POI MAI variare le dosi indicate nel piano terapeutico 
periodico dal centro prelievi. Cosa ne sai come può reagire un 
organismo? sei medico specialista? hai visto i risultati delle analisi 
periodiche e sai interpretarle?
Ma ti rendi conto che stai giocando, letteralmente giocando con la 
salute di un essere umano? Fra l'altro è anche tuo congiunto...
 
MAH!
Caso mai, insisti per CAPIRE come poter arrivare all'intervento che hai 
descritto.


Ti posso dire solo la mia esperienza.
Lo so che è difficile da accettare, ma bisogna evitare il fai da te. Un 
mio parente sta facendo NAO e ogni anno fa il rinnovo del piano 
terapeutico, nel quale decidono le dosi da assumere. Questa persona ha 
iniziato col Coumadin prima di passare al NAO però non sono al corrente 
se con il Coumadin doveva fare il rinnovo annuale, ma penso di si. A te 
cosa risulta?
Comunque, col Coumadin il rischio di emorragia esiste, ed è peggiore di 
quello che si ha col NAO, quindi NO fai da te. Un medico è stato 
condannato per aver causato, direttamente o indirettamente, la morte di 
una paziente per un eccessivo dosaggio di Coumadin. Quindi i medici non 
si prendono più rischi. Con il NAO, inoltre, bisogna verificare la 
funzione renale prima di aumentare le dosi, e forse lo stesso varrà per 
il Coumadin. Quindi OCCHIO.
 
 
 


Mia moglie è passata dal Coumadin allo xarelto.
Dal controllo mensile al controllo annuale.
L'unico esame che deve fare è il titolo della creatinina.
Se rientra nei valori corretti la posologia dello xarelto non cambia.
Sono ormai 5 anni dal passaggio da Tao a Nao e la creatinina è sempre 
stabile.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto:

Dammi retta, senti altre campane no al fai da te assolutamente.
 
Paga ma vai da altri.
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).


Infatti la creatinina serve per stimare la funzione renale.
 
 

 stabile. 
 
Ti ringrazio per la condivisione dell'esperienza di tua moglie, che  mi
da l'occasione di parlare un attimo dello xarelto.
Intanto ti vorrei chiedere, se non sono indiscreto, perché tua moglie ha la FA.
Per caso è stata operata a qualche valvola cardiaca? E se sì, che tipo di 
operazione è stata: di riparazione o di sostituzione con valvola meccanica?
Te lo chiedo perché nel caso valvola meccanica l'uso dei NAO è controindicato
e pericoloso. Sto ancora cercando di capire il perché sia sconsigliato... ma posso
presumere che con le valvole meccaniche il rischio di coaguli sia molto maggiore
che con una riparazione... come nel caso di mia moglie.
Anche se, devo dire, che un mio amico (anch'esso con valvola mitrale riparata) dopo essere 
passato ai NAO dopo poco tempo ebbe un Ictus. E dalla risonanza fu appurato che
dipendeva dai grumi della FA arrivati al capo. 
Quindi anche qui ci andrei con i piedi di piombo. Difatti nessun medico mi ha ancora spiegato
come si fa a sapere se il NAO che uno prende lo protegge come il Coumadin oppure no.
Per il Coumadin è facile: basta fare il controllo dell'INR (che deve stare fra 2 e 3) ma per il NAO?
Questo mio amico (che poi è dovuto ritornare al Coumadin) si è accorto che quel farmaco NAO
non gli funzionava solo dopo che fu ricoverato per un Ictus. 
Ecco,  la prospettiva che non c'è un esame/test attraverso sui stabilire se un NAO scoagula davvero, non 
mi lascia per niente tranquillo.

 stabile.
 
Ti ringrazio per la condivisione dell'esperienza di tua moglie, che  mi
da l'occasione di parlare un attimo dello xarelto.
Intanto ti vorrei chiedere, se non sono indiscreto, perché tua moglie ha la 
FA.
Per caso è stata operata a qualche valvola cardiaca? E se sì, che tipo di
operazione è stata: di riparazione o di sostituzione con valvola meccanica?
 
No, nessuna riparazione di valvola cardiaca, per fortuna sua.
 
Ebbe un episodio di aritmia parossistica e, dopo una tac, le fu prescritto 
il trattamento TAO.
Poi da tre anni è passata al NAO con sua soddisfazione.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 decido il dosaggio da me, fregandomene di el dosaggio che mi fanno loro?
 
Anch'io come tanti ho parenti in FA, Coumadin, cardioversioni, ma
chiedere e dare consigli qui è abbastanza stravagante e sono buono.
L'unica cosa che posso dire è che anche i dottori come tutti i
professionisti possono essere bravi o meno bravi, quindi se non ti fidi
più o non funzionano le cure devi cambiare specialisti e ospedale.

 una volta fatto diventi un "paziente di..." e ti stanno ad ascoltare
 
A milano no, ci sono dei centri che seguono tutti i pazienti allo
stesso modo, in realta' secondo protocolli standard e schemi
terapeutici largamente decisi dal computer e non dal "professore".
 
A Bologna oltre al Malpighi risulta che c'e' un altro centro TAO
all'ospedale di Bentivoglio. Ma uno se ha un bravo medico di famiglia
puo' farsi seguire anche dal medico di famiglia, per il coumadin non
esiste una esclusiva terapeutica (che c'e' invece per i nuovi
anticoagulanti diretti).
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 all'ospedale di Bentivoglio.
 
qui invece ci sono eserciti di vecchietti in fila per la TAO (di solito 
sono insieme a quelli dei prelievi) che sbattono da una parte all'altra 
con ste carte in mano
 


Però questa aritmia parossistica (FA) com'è che gli rientrò?
Comunque, immagino, che adesso prende lo xarelto a scopo preventivo
pur essendo il ritmo ormai da tempo ritornato sinusale e senza ricadute. Giusto?

 Giusto?
 
Corretto. Tieni presente che ha 76 anni e altre importanti patologie.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Corretto. Tieni presente che ha 76 anni e altre importanti patologie. 
 
Grazie mille, e scusa se ho invaso troppo la tua privacy.

 farmacologica con il Cordarone?
 
Se e' "parossistica" vuol dire che va a episodi occasionali. Come
vengono, possono anche cessare. 
 
La cardioversione si fa nel caso della fibrillazione "cronica" o
"persistente" ossia che e' sempre presente, e non solo occasionalmente.


 davvero, non  mi lascia per niente tranquillo.
 
Un medico saprebbe rispondere meglio, io dico che te ne accorgi dagli 
ematomi, se il NAO scoagula. A questo mio parente basta un piccolo urto 
perchè compaia un ematoma, per poi scomparire in breve tempo. Anche col 
Coumadin compaiono gli ematomi.
Inoltre, sarei molto sorpreso se tutta la categoria mondiale dei medici 
stesse prendendo un abbaglio con il NAO. Su youtube è pieno di convegni 
e di interviste. All'inizio c'era il problema della mancanza 
dell'antidoto per Xarelto,ma adesso c'è. La mancanza di un test dipende 
dal fatto che Xarelto agisce su fattori della coagulazione diversi 
rispetto a Coumadin (o Warfarin).

 Se si, vorrei sapere come ci si comporta per il dosaggio del Coumadin. 
 
Sicuramente conosci i pericoli di un dosaggio troppo altro o troppo basso  del
Coumadin.
Basti ricordare che  funziona come veleno per topi.
Il problema più grosso è che gli effetti del coumadin su un paziente variano
moltissimo per moltissime cause e anche senza motivi comprensibili da individuo a individuo.
Ci sono persone che possono mantenere lo stesso dosaggio per anni, altre
che hanno continui sbalzi della coagulazione.
Poi a volte gli effetti del dosaggio si manifestano velocememte, altre volte
devono passare giorni, a volte bisogna raggiungere il livello desiderato e
poi viene mantenuto cpn un piccolo dosaggio, a volte questo livello è difficile
da raggiungere e mi sa che è il caso di tua moglie.
Quello che voglio dirti è per dosare il coumadin serve soprattutto grande
esperienza e l'esperienza può averla solo un medico che abbia trattato per
anni molti pazienti. Per esempio ho conosciuto un vecchio medico che faceva
sospendere il coumadin un giorno alla settimana. Io non ho sentito altri che
che consigliassero una terapia di questo tipo ma puo darsi che questo metodo
avesse una sua fondatezza scientifica per evitare un eccessivo accumulo e
permettesse di ricominciare ogni settimana da uno stato noto. (Comunque questo
non è il caso di tua tua moglie).
Posso capire la tua preoccupazione ma non credo che tu possa fare niente di
meglio che seguire le indicazioni di un medico, al massimo puoi verificare che
non faccia qualche sbaglio grossolano, in fondo errare è umano per tutti.
Vi auguro di poter passare quanto prima a una terapia NAO e magari
che le condizioni di tua moglie migliorino da poter evitare anche questi anticoagulanti.