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Titolo: [OT] Info su lavoro non pagato

Salve a tutti, so di essere un po tanto OT ma questo NG credo sia il piu
"universale" perche si parla davvero di tutto, e so che ci sono molti veri
professionisti che frequentano questo NG per vosrse mi potrete aiutare ad
avere un consiglio riguardante il mancato pagamento di una prestazione di
lavoro nel mio caso di tinteggiatura di un appartamento.
Io ho 25 anni e mi arrangio a fare dei lavoretti dato che me la cavo un po
in tutto alcuni spece amici e conoscenti mi chiamano per piccoli lavori.
A marzo di questo anno ho tinteggiato l'appartamento di una signora, la
proprietaria stessa mi ha incaricato di dare la tinta scegliendo lei i
colori ecc ecc.
Premetto che questa signora sa benissimo che non posso rilasciare  fattura,
e comunque per quello che ne so io persino i muratori e idraulici che le
fanno i lavori le fanno tutto in nero, le ho fatto in passato gli altri 6
appartamenti, io pero non pensvo mai che stavolta sarebbe finita cosi
"male".
Ho acquistato il materiale, fatto il lavoro e lavori terminati io sono
andato in ospedale per problemi di salute al mio ritorno vado dalla signora
per il pagamento come sempre e stato, le ho dato il conto per un totale di
450Euro tra i lavori cerano anche alcuni piccoli lavori come il montaggio
del lavello cucina con relativi attacchi sotto lavello sifone ecc ecc.
Mi sento dire che andava bene e che mi avrebbe pagato appena l'inquilina le
dava i soldi.
Ho atteso un paio di settimane, lo chiamata mi ha detto che io dovevo farmi
"sotto" e andare a chiedere i soldi all'inquilina, io le ho risposto che non
potevo, perche era stata lei ad incaricarmi per il lavoro io non mai avuto a
che fare con l'inquilina.
Lei mi ha risposto che non pagava perche aveva un accordo con  l'inquilina
che pagava la tinteggiatura, allora io le ho risposto bene si faccia pagare
lei e poi me li da a me.
Morale ancora adesso aspetto i soldi, intanto io ho cmq pagato la tinta
vernice e tutto il resto.
Ora mi chiedevo posso in qualche modo farmi dare questi soldi? so che non
posso rilasciare fattura, ma cosi mi sento preso in giro perche lei sa bene
che non posso "reclamare" nulla non potendo rilasciare la fattura, gia le ho
preso una miseria a fare l'appartamento, per di piu mi prende in giro perche
prima mi dice pago io poi mi dice che mi deve pagare l''inquilina, secondo
me non devo e non posso chiedere soldi all'inquilina.
Vi ringrazio in anticipo

 Salve a tutti, so di essere un po tanto OT ma questo NG
Guarda che una "ricevuta", senza IVA e obbligando la signora a versarti la 
ritenuta d'acconto puoi sempre farla ed è perfettamente legale.
(data, indirizzo e codice fiscale e menate varie)
Alla sig.ra Furbetti Nonsocchi   Via ecc ecc
Ricevuta per prestazione occasionale di servizi:
come concordato:
                    Imponibile                        E 450,00
                    R.A. alla fonte 20%         E 90,00
                                Totale  ricevuta    E 360,00
Ecco, con questa puoi spaventarla, specie se gli mandi una COPIA PRO FORMA 
per raccomandata intimandole di pagare entro tot giorni  i 360 ed entro i 
successivi 30 la ritenuta d'acconto ed a dartene copia per sostituto di 
imposta.
Nel peggiore dei casi dovresti poi fare anche un versamento inps di circa 
altri 36 euro.
Tasse niente e se non fanno cumulo con altri redditi dovresti avere anche 
del credito.
Ecco, magari ci rimetti i 90 + 36, ma 324 te li prendi, più probabilmente 
tutti i 450....
bear 

altri 36 euro.
Perchè, se è una prestazione occasionale?
Vittorio

 Perchè, se è una prestazione occasionale?
Vedi bene che, occasionale o no, l'inps, intende tutto come lavoro autonomo. 
l'unica concessione all'occasionalità è che NON ti fa pagare il minimo 
annuale, (circa 1600-2000), ma "solo" una percentuale secca sull'effettivo.
bear 

 me non devo e non posso chiedere soldi all'inquilina.
Puoi provarci ma dubito che tu ottenga qualcosa, se è vero che l'inquilina 
deve darli alla padrona ma non li tira fuori perchè dovrebbe darli a te?
Le "vie legali" proposte da Bear e da Vic sono una terza via ma se la 
signora Furbetti è parente con il gatto e la volpe non ammetterà mai di 
doverti quei soldi e anche nel caso tu avessi testimoni disposti a 
dichiarare che hai eseguito quel lavoro che fai ?
-- 
Fabbrogiovanni 


Basta dirle che le farai "gli atti giudiziari", dovrebbe funzionare....
Cmq, di fronte ad una denuncia, anche solo minacciata, vedrai che paga, anzi 
cita nella raccomandata quella volta che sei caduto dalla scala, che non 
stai ancora bene e che quell'occhio con lo schizzo di vernice vede ancora 
appannato ecc ecc ecc, secondo me potrebbe chiederne almeno 1500 solo a 
titolo di provvisionale e poi chiudere, in via transattiva per altri 
3000....
bear 

 tutti i 450....
E perche'?
Visto che lei fa la furba il furbo lo puo' fare anche lui:
Imponbile 1000 Euro
RA. alla fonte 20%   200 Euro.
Se non di piu'....
Cosi' male male che vada....il nostro amico nonc i rimette e la vecchietta
(che da quanto ho cpaito ha parecchi appartamenti e ci marci
asopra.....come tutti qui figli di..... di padroni di casa che sfruttano
magari studenti o altre cose come lo e' stato epr i miei due padroni di
casa) capisce che il mondo non st atutto ad aspettare lei.
Mauro

 che non posso "reclamare" nulla non potendo rilasciare la fattura, gia le
..........................................................................
    Chi ti ha detto queste sciocchezze.
 
http://www.provincia.pc.it/scuolaformazionelavoro/sitomercatodellavoro/DOCUMENTI/CONTRATTI/prestazione_occasionale_d.htm
    ciaofelix;-]
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavoro nel mio caso di tinteggiatura di un appartamento.
Consiglio: vai dal giudice di pace e convocala davanti al gdp per una
composizione bonaria e stragiudiziale. Ti costerà pochi euro (poco più di
quanto ti costerebbe una raccomandata), e la tipa si vedrà recapitare a
casa una temibilissima letterina in busta verde "atti giudiziari"...
Abbastanza per far cagare sotto moltissima gente e ridurla a più miti
consigli.
Inoltre, tranquillizzati per l'aspetto fiscale: i giudici civili, di
qualsiasi ordine e grado, se ne sbattono ampiamente di qualsiasi aspetto
fiscale.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************


 un'azione.
Concordo assolutamente. Al momento c'è la tua parola contro la sua.
Ma se riesci a farle ammettere *per iscritto* che comunque i lavori
sono stati fatti e che c'era un accordo sei a cavallo per poterle
intimare di pagare...
Mick

Grazie a tutti per le risposte, come dicevo questo e l'unico NG quasi a 360 
gradi perche si parla di tutto.
Forse qualcuno di voi essendo professionista che paga le tasse mi vedra come 
un piccolo "parassita" perche io non pago le tasse, su questi lavoretti che 
faccio saltuariamente, ma ilpiu delle volte faccio proprio quei lavori che i 
"grandi" non vanno a fare perche hanno lavori piu grossi da finire, premetto 
che non ho altri redditi, e dopo questa brutta avventura ho pensato di 
"aprire" una partita iva cosi che possa fare regolare fattura, anche se non 
so in che categoria classificarmi perche faccio un po di tutto.
E vero che la signora e padrona di ben 10 allogi e due case al mare piu la 
sua, e anche vero che pochi chiederebbero 450Euro per un appartamento di 2 
stanze bagno entrata piu montare un lavello e montare uan camera da letto da 
solo (i suoi appartamenti sono tutti ammobiliati) e appendere quadri 
quadretti ecc ecc pulire il tutto prima di andarsene.
Vorrei anche dire che e da marzo che aspetto i soldi, io come si suol dire 
campo alla giornata, e per me come per tutti credo 450E sono soldini, spece 
quando poi vengo a sapere che ha speso 300E per fare delle cornici in ferro 
battuto da mettere attorno alle buche da lettere, e la cosa che ma fatto 
male che un mese fa mi disse che mi faceva fare l'appartamento che si era 
liberato e che pero avrebbe pagato lei che non voleva casini, io non lo 
avrei di sicuro fatto, ma alla fine a me non mi ha chiamato ha chiamto 
altri, e per lo stesso lavoro ha speso 2000E  (pero capisco anche che i 
decoratori vero loro pagano le tasse per questo costa anche di piu)
In verita la signora mi diede una nticipo di 200E ma alla fine mi disse che 
quei soldi li dovevo scalare per lavori fatti in casa sua, per l'appunto 
quando subentro l'inquilina.
Come dicevo mi sento preso in giro, cmq l'inquilina io ci ho parlato e mi ha 
dettoche tra loro non vi era alcun accordo che doveva pagare lei la tinta, 
cmq trstimoni ne avrei che lei mi ha dato il lavoro perche dove mi fornisco 
per il materiale mi conoscono bene ed stata proprio lei ad elogiarmi per i 
miei lavori ben fatti e a prezzi onesti.
Ancora grazie a tutti per l'aiuto 

 elogiarmi per i miei lavori ben fatti e a prezzi onesti.
Si, ma dagli addosso, fai come ti pare, come ti hanno già detto, vai dal 
giudice di pace, esponigli il fatto come hai fatto con noi e vedrai che ti 
darà volentieri una mano sugli atti da presentare.
P.S. dove stai?
bear 

 ha scritto nel messaggio 
news:dld9sr$l58$1...@newsread.albacom.net...

Grazie per la tua risposta, oggi dopo l'ultimo tentativo per avere sti 
soldi, ho detto provo a chiedere info per vedere se ho un pochino di ragione 
per avere sti soldi, oggi dopo l'ennessima litigata con sta signora le ho 
detto come miminaccia che mi rivolgevo al mio avvocato allora, aspetto sta 
settimana se non si fa sentire la prox settimana partiro con la 
raccomandata.
Sono della provincia di Cuneo
Grazie ancora a tutti

 che possa fare regolare fattura
Calma, non facciamoci prendere dall'entusiasmo.
Decidere di intraprendere un'attività in proprio lo trovo stimolante ma 
aprire una partita iva per lavoretti vari non risolve nulla, anzi, secondo 
me peggiora la situazione.
Provo ad elencare alcuni costi annuali FISSI, decidi tu se scoraggiarti.
- Commercialista scasso: 2000 euro
- CCIAA: 100 euro
- Inail : 1000 euro circa
Poi ci sono, in base al reddito lordo:
INPS 17 %
Detratto l'Inps su quello che rimane ci togliamo l' IRPEF e l'IRAP.
Per i  primi due o tre anni ci sono alcune piccole agevolazioni ma poi entri 
negli *studi di settore*, se sei classificato ad esempio per un reddito di 
15.000 euro che tu li guadagni o no, che tu lavori o no al fisco non 
interessa, dovrai pagare inps e irpef sul minimo stabilito.
Andiamo avanti e facciamo un esempio con il problema iniziale, la sig.ra 
Furbetti a cui tu avrai emesso regolare fattura.
Mettiamo che lo stesso lavoro fatto da artigiano regolare lo avresti 
fatturato a 1.000 euro + iva 20%
Indipendentemente dal fatto che tu li incassi o no  verserai i 200 di iva, 
170 di inps e circa 200 di irpef.
A questo punto se la gentile signora non ti paga al fisco frega nulla, azzi 
tuoi, vai da un avvocato e inizi la procedura legale.
Se ti va bene verrai pagato e lei pagherà anche il tuo avvocato, se va male 
(basta che una sia ufficialmente nullatenente e non puoi cavare sangue da 
una rapa) e ti troverai anche la parcella dell'avvocato sul gobbo.
I hope di non essere stato troppo cattivo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 - Inail : 1000 euro circa
Errata corrige: era il vecchio 1 milione, ora sono 500 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 


Grazie per la spiegazione, la mia era solo un'idea per essere in regola con 
tutto e tutti, perche pensavo che emettendo regolare fattura era cmq tenuta 
a pagarmi, perche la signora a quanto ho capito si appoggia su questa pensa 
di non avere obblighi a pagarmi per il fatto che io non posso "difendermi" 
non esendo in regola, avendogli fattoi il lavoro in *nero*.
Insomma lei pensa che io essendo fuorilegge non posso pretendere di essere 
agato, ma questo lei gia lo sapeva per questo secondo me se io devo pagare 
multe o altre sanzioni anche lei dovrebbe pagare, cosi poi capira che forse 
era meglio pagre quei 4 soldi, 4 soldi che io mi sono sudato lavorando tutto 
il giorno per una settimana.
Grazie ancora fabbro per la spiegazione, sappi che non cmq anche se sono un 
"tuttofare" non ti prendero mai il lavoro :-) perche l'unica cosa che non so 
fare e saldare e lavorare il ferro in genere, anche se mi affascina la cosa, 
spece le cose che escono da alcune forge e dai torni.
Grazie a tutti per il supporto ho avuto piu risposte in questo NG che in 
quello piu appropriato, anzi nessuno ma risposto proprio.
Grazie a tutti 

 Vi ringrazio in anticipo
-- 


 un "tuttofare" non ti prendero mai il lavoro :-)
Ecco, impara a saldare e un po' di lavoro te lo passo, così avrò più tempo 
libero da passare qui al pc:-)
Ribadisco che tutti i lati negativi che ti ho elencato non erano solo per 
scoraggiarti ma per darti un quadro più o meno completo della situazione 
imprenditoriale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 reddito.
E secondo te se quella è disonesta come sembra quando l'avrai portata dal 
giudice di pace ammetterà la sua colpa?
E se nega che fai?
-- 
Fabbrogiovanni 

E se nega che fai?
mah
penso anche un giudice di pace le crederebbe difficlmente
a parte che... un contratto verbale e pur sempre un contratto e basta
un quasiasi testimone per validare la commessa di lavoro.
In ogni caso anche senza testimoni non penso che il giudice possa
credere a lei
Che fa uno fa dei lavori per un'altra persona di sua iniziativa?
E il padrone di casa glieli lascia fare?
E le chiavi di casa per entrare a fare i lavori come li ha avuti?
L'unica cosa su cui si potrebbe discutere (in mancanza di testimoni),
sarebbe il compenso ma, nel caso di controversia penso sia il giudice
a stabilire un importo adeguato

170 di inps e circa 200 di irpef.
Tutto giusto, in teoria. In pratica, i professionisti con P.I. possono
emettere un preavviso di fattura, che non ha valore fiscale, con
avviso che la fattura verrà emessa al momento del pagamento (come da
legge). Se non altro, evitano di dover versare imposte e contributi su
fatture non pagate. Il principio è che le persone fisiche vengono
tassate x cassa (quando incassano) e non x competenza (al momento
della prestazione).
Vittorio

 a stabilire un importo adeguato
Un giudice applica la legge, non è un esperto in materie tecniche.
Servirà una perizia e i periti costano, anche se alla fine li pagherà chi 
perde, ma all'inizio non sappiamo quali dei due sarà.
Tutto questo non per giustificare la disonestà ma solo per dire che nel 
nostro caso Paolo è svantaggiato, da quel che ho capito la tizia può 
permettersi di rischiare qualche mila euro e lui no.
-- 
Fabbrogiovanni 

 della prestazione).
Calma, ragioniamo.
Quello che dici non vale solo per i professionisti con la P maiuscola, tipo 
geometri, architetti & C.?
Sei sicuro sicuro che un imbianchino, ma potrebbe essere un 
elettricista/falegname/idraulico/fabbro possa seguire la procedura che hai 
descritto e che sia tassato per cassa e non per competenza?
Se confermi prendo la mazza da baseball e vado a far due chiacchere  con il 
mio ex commercialista:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

reddito.
Giusto. Aggiungo che se la signora fosse sostituto d'imposta e Paolo
non inserisse il reddito nel suo Unico, lo beccherebbero quasi
sicuramente, perchè il controllo incrociato è automatico. Dato che la
signora non può trattenere R.A....
Rimane la questione della prova: l'onere della prova (dimostrare che
aveva un accordo con la signora) sta a Paolo. Il GdP può anche avere
simpatia x lui, ma deve attenersi alla legge e se la signora nega
l'esistenza di qualsiasi accordo, lui non ha nulla in mano. Per questo
gli suggerivo di provare ad ottenere una ammissione scritta che un
accordo c'era. Oppure servono testimoni, possibilmente presenti al
momento dell'accordo.
Vittorio

mio ex commercialista:-)
Immagino che ti piacerebbe:-))) ma probabilmente tu fornisci beni piů
che servizi e lui si č regolato di conseguenza. Un imbianchino offre
un servizio e fattura al momento del pagamento; un fabbro, se vende un
cancello, cede un bene e fattura al momento della cessione; lo stesso
fabbro, se va a saldare per conto di un cliente o a liberarlo da una
porta blindata bloccata, offre una prestazione e puň fatturare al
momento del pagamento.
Vittorio

 quadretti ecc ecc pulire il tutto prima di andarsene.
Che cosa?!?!?!? Prima di andare via hai pure pulito tutto????? Ma sei
matto!!!! Un vero imbianchino che si rispetti lascia un casino della
madonna. Come minimo ti pulisce una stanza, ma poi per quella maledetta
pisciata che ti va a fare al bagno, ti lascia le impronte di vernice
ovunque! E che diamine!!! Rispettiamo almeno le tradizioni e buone
abitudine!!!
In bocca al lupo con la sig.ra Furbetti
:-))

 momento del pagamento.
Se le disposzioni non sono cambiate in questi ultimi tempi non concordo 
sulla tua versione.
Anche in caso di prestazioni a casa del cliente ero obbligato a emettere la 
Ricevuta Fiscale.
Se non venivo pagato subito c'era la casella da barrare "corrispettivo non 
riscosso" ma era ininfluente al principio di competenza.
-- 
Fabbrogiovanni 


Presumo che gli appartamenti non siano tutti a disposizione, quindi liberi.
Siamo sicuri che tutti gli affitti siano dichiarati? e che siano dichiarati per
il loro reale importo?
Non è che la casa al mare viene locata per quei modici 1000 e passa euro a
settimana in nero?
Penso basterebbe per far ragionare la signora
Saluti
Daniele

 reddito.
Questo è corretto
saluti
Daniele

 momento dell'accordo.
Basta che i testimoni confermino che il nostro amico ha fatto dei lavori lì. 
Inoltre nessun giudice di pace chiederà perizia di fronte alla semplice 
descrizione dei lavori ed all'importo!!!
Tu pensi veramente che la Furbetti negherebbe fino a questo punto? 
Rischierebbe di grosso veramente!!!!
Se invece il nostro amico glieli chedesse a "brutto muso", magari alzando un 
po' la voce e basta?
Io dico che, nella peggiore delle ipotesi, una volta convocata dal giudice 
di pace non arriverà nemmeno alla convocazione ed aprirà la borsa!!!! (a 
prescindere dalle testimonianze)
bear 

 ha scritto nel messaggio 
news:dlf0oc$s8o$1...@area.cu.mi.it...

Lo volevo dire io... Basta che lui minacci la "Furbetti" di fare un 
bell'esposto alla guardia di finanza e riceverà pure la mancia!!!
Mica deve minacciarla di fare la spia!! NO! basta che le dica:
Guardi signora Furbetti, io non so se i 450 euro sono a carico suo o 
dell'inquilina, ma non si preoccupi, io ho un cognato(cugino compare amico) 
capitano della G.d.F., chiederò a lui!!
E come per magia la boesa si aprì....
bear
P.S. Mi raccomando: CAPITANO non più e non meno: sono in carriera e sono i 
più "cattivi".... 

pisciata che ti va a fare al bagno, ti lascia le impronte di vernice
Al bagno? Non sul nylon che c'e' per terra?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

prescindere dalle testimonianze)
Sicuramente lei ha più da perdere, magari neanche dichiara gli affitti
che percepisce. Il senso del mio discorso è questo: Paolo dovrebbe
usare tutti gli strumenti (legali!) a disposizione, prima di arrivare
ad un'azione legale vera e propria, perchè in giudizio non avrebbe la
certezza di vincere; è anche vero che non ha molto da perdere, a meno
che il GdP non soltanto gli dia torto, ma lo condanni anche al
pagamento delle spese legali di controparte, ipotesi abbastanza
improbabile. Quindi, prima la diffida ad adempieree messa in mora
(che, tra l'altro, dovrebbe anche portare avanti al GdP), il simpatico
accenno ad un cugggino finanziere, e alla necessità di far valere le
proprie le ragioni avanti al GdP. Poi, in base a come reagisce la
signora, si deciderà il resto.
Vittorio

Bella stronza sta donnetta, odio profondamente certa feccia :)
Spero riuscirai a recuperare i soldi, cmq 450 euro x quel lavoro sono una 
miseria... la prossima volta, se ci sarà, a sta stronza chiedile minimo 
minimo il doppio e ti deve ancora ringraziare e baciare dove cammini per 
quel prezzo di favore ;)
Non so di dove sei ma dalle mie parti, Genova, un'imbianchino per 
ritinteggiare un'appartamento di normali dimensioni chiede 2-3000 euro... in 
nero s'intende...
Sta gente che ha 10 alloggi e fa la pezzente deve solo morire! ;D
Enrico. 

 - Commercialista scasso: 2000 euro
Cioč? E' un commercialisca amante del furto con scasso? ;)
Belin ma te vai dallo stesso commercialista di berlusconi... :-)
Il mio č da pezzenti e mi basta molto meno eheheh :)))
Sul resto concordo, paolo se non hai almeno quei 15000 euro di REDDITO ogni 
anno, proprio per iniziare, lascia perdere... e fatti pagare in anticipo! 
;-)
Enrico. 

 bear 
Concordo...e vi raccondo in tre vicende il perche':
1)Circa due mesi fa ho richiesto la rimozione del contatore dell'ENel per
spostarlo al piano di sotto (stava su u tramezzo che dovevo tirare giu')
Di li' a tre gg arriva il tecnico che dice che vuole sposalro di fuori e
io imi impunto che deve lasciarlo dentro altrimentio "chimero' lui poi
d'inverno alle 10 di sera con il temprale a riattaccarlo facendosi 50
metri a -10". Mi lascia una carta da compilare e mi dice di spedirla via
fax quaando ho murato il pezzo di tubo che dovevo murare.
Faccio il lavoro il giorno seguente e il pomeriggi mando il fax, lo chiamo
e mi dice di chiamare anche il numero verde per chiedere l'addebito in
bolletta del lavoro cosi' possono partire spediti. Chiamo dico tutto e
attendo fiducioso.
20 giorni dopo non si fa vivo ancora nessuno e mando un fax di sollecito.
Dopo qualche ora il tipo mi chiama e mi dice che a loro non risulta che io
ho dato la mia disponibilita' all'addebito in bolletta.
Dopo una discussione telefonica mi fa: mando io la segnalazione e ci
vediamo fra circa 25 gg.
IO incazzato come una biscia metto giu' e mi metto a scrivere un fax di
due pagine dove :
a)dicevo che nel preventivo c'era scritto che la data di partenza era "o
il fax di fine lavori o la comunicazione di accettazione preventivo" e ,
se l'italiano non era un'opinione, avevo adempiuto ad entrambe le cose
anche se non era necessario
b)che il tramezzo era pericolante e che non mi assumevo nessuna
responsabilita' civile ne penale nel caso si fossero fatti male i muratori
dovendo lavorare in situazione di non sicurezza non per colpa mia.
Questo l'ho mandato in copia alla direzione centrale e al servizio
tecnico.
Morale delal storia.... il giorno dopo alle 8 il contatore era gia' stato
spostato
2)CIrca 2 anni fa Anna (la mia lei per chi si fosse perso elpuntate
precedenti)... accetta di fare un periodo di prova di due settimane presso
una ditta dellemie parti (stavamo prendendo in considerazione di
trasferirci dove stanno i miei in prov di BL).
Gli accordi erano che finite le due settimane le avrebbero saputo dire
cosa pensavano e se contunuare o meno.
Passano le due settimane, Anna fa 3 progetti (uno per una famosa banca che
qui non cito ma che e' difusa in tutta italia pesantemente)... che
piacciono tutti e 3 molto ai clienti e vanno in produzione.
Alla fine della seconda settimana il suo responsabile le dice se puo' afre
altri 15 gg con un rimborso spese di 100 euro a settimana (di benzina ne
spendeva solamente 150 alla settimana) e si accordano per una settimana in
piu'.
Trascorsa quelal settimana (con altri lavori).... il responsabile le dice
che va tutto bene ma che deve parlare ocn il consiglio di amministrazione
e e che le fara' sapere.
Passano 15 gg, passano 20 gg...passa un mese e anna scrive un'email al
suo responsabile chiedendo notizie.
Lui le risponde che non c'e' stato ancor amodo di decidere.....etc etc e
di pazientare altri 3-4 gg.
Passano altri 10 gg e decidiamo di agire.
Anna chiama il tipo....che si fa sempre negare..
Alla 4a volta dice alla segretaria che scrivera' un'email al tipo.
Scrive l'email (sotto mia dettatura) dove richiede il pagamento di 1500
euro + imposte per il lavoro da lei svolto (io ne avrei chiesto almeno
5000 ma lei e' fatat cosi' e non voleva esagerare).
Passano 10 minuti e il tipo la chiama infuriato.
Da notare che nell'email si citava "il ricorso all'ispettorato del
lavoro" nel caso non avessero liquidato la faccenda.
Dopo una settimana siamo andati su a prendere l'assegno e poi
l'amministratore delegato (c'ero pure io) ha fatto al Sua ramanzina.
"Noi diamo la possibilita'...... comportamento scorretto....etc etc etc"
Fatto e' che a distanza di un mese parlando delal cosa con altre persone
e' saltato fuori che era un a pratica comune prendere gente a fare
"pratica" e poi non pagarli....
Questa era la "possibilita' e le grandi occasioni che dava l'azienda".
Un vero peccato perche' ad Anna il lavor piaceva tantissimo e era disposta
anche a passare sopra all'ambiente di lavoro dove il capo mancava poco che
passasse coi cani fra i dipendenti ogni 10 minuti a mo' di ronda.
3)Quando stavo a bologan stavo in una crosta di appartamento (gia'
chiamarlo apaprtamento era un complimento dato ce veniva letteralmente
giu' a pezzi).
Ci stavo perche' costava relativamente "poco"... "solo" 500 euro al mese
in nero.
Dopo l'ennesima discussione con il padrone di casa (che se fosse stato per
lui avrebbe preso anche loscopino del cesso di 4 mano , basta spendere
poco) lo stesso mi ha notificato via email di lasciare il SUO appartamento
entro una settimana.
Siccome stupido non sono ho risposto in modo da fargli scrivere del
pagamento dell'affitto (in via indiretta ma chiara).....
L'email seguente e' stata una : "io mi fermero' qui fino a quando ne avro'
necessita'... se non ti sta bene c'e' il 112 .... poi quando vengono ci
faccio volentieri delle chiacchiere".
C'e' da dire che ha subito abbassato i toni...perche' da anni e anni ha
sempre riscosso in nero.... i soldini.... (da notare che ha 3 automobili,
la casa al mare e pure la barca ma risulta disoccupato.... non dico
altro) e la paura di vedersi fare un bel multone... beh... e' stato un
ottimo medicinale.
Qual'e' la morale delal favola?
Che ad essere sempre in buona fede .....se la si piglia quasi sempre nel
didietro....
Se uno si comporta male l'unico modo per ripagarlo e' usare la sua stessa
moneta moltiplicata per 3..... in modo che forse la prossima volta, con lo
sfortunato di turno che ci sara' allora, magari prima di fare il cazzone,
quello che c'e' dall'altra parte ci pensera 3 volte.
Da che mondo e mondo.... nessun padrone di casa (che nons sia il
pensionato con la minima cheha un monolocale come unica fonte di
sostentamento ).... ha la coscenza pulita ocn il fisco.
Per 3-4-500 euro di sicuro calera' le braghe per evitare solo il rischio
remoto che gli amici in divisa vadano a fare un controllino sulla sua
contabilita'.
Mauro

 Il mio è da pezzenti e mi basta molto meno eheheh :)))
Per forza, un commercialista genovese deve adeguare le tariffe ai clienti 
che ha (scozzesi) altrimenti non lavora:-)
Preciso che i 2.000 euro sono *all inclusive*, tenuta registri contabili, 
denuncia annuale IVA, 770, Mod. Unico, pratica annuale Inail,  e pure 
calcolo e stampa dei bollettini acconto e saldo Ici.
Aggiungo che qui in zona le stesse pratiche svolte dalla Assoc. Artigiani 
hanno lo stesso costo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mica deve minacciarla di fare la spia!! NO! basta che le dica:
cosi' si becca una bella denuncia per minacce :))
questa gente ha sempre pronti avvocati a iosa
-- 
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Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
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Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 questa gente ha sempre pronti avvocati a iosa
Da non addetto ai lavori avrei qualche dubbio anche se uno facesse la "spia" 
senza minacciare o senza preavvertire.
Come funziona?
Mi presento alla caserma della Guardia di Finanza e cosa racconto?
Scenario 1
"Buongiorno maresciallo, io suppongo che la signora Furbetti incassi affitti 
in nero".
Non credo che basti perchè esca la pattuglia a sirene spiegate per andare a 
controllare.
Se così fosse tutti quelli che hanno antipatie verso il prossimo potrebbero 
vendicarsi a gratis.
Scenario 2
"Buongiorno maresciallo, io sono sicurissimo che la signora Furbetti incassa 
affitti in nero"
Ammesso che la G.d.F. metta in moto tutto il meccanismo inquisitorio e 
putacaso non riesca a scoprire l'evasione cosa succede?
La controparte che è stata diffamata/calunniata non proverà a chiedere i 
danni morali/materiali?
-- 
Fabbrogiovanni

La tecnica che funziona meglio è quella di chiamare ogni santo giorno
per avere ragguagli sullo stato delle cose. Per una cifra del genere
funzionerà sicuramente senza ricevuta occasionale o altro.
Le regole sono semplici:
- chiamare ogni giorno ed essere gentili.
- se la sigonra dice che ti richiama domani per farti sapere, rispondi
"non si preoccupi richiamo io"
- sfiancare gli eventuali familiari spiegando con cortesia perchè stai
chiamando ogni giorno, se sono intelligenti faranno loro pressioni
sulla signora affinchè paghi.
- se ti dicono che la signora non c'è, fatti consigliare da chi ti
risponde a che ora puoi richiamare per trovarla, oppure prova con un
generico "va bene, riprovo fra un paio d'ore" etc..
La regola più importante è quella di essere gentili (anche se in
realtà vorresti strozzarla) per non passare dal lato del torto: mai
minacciare, il tuo scopo è quello di sfiancare!

 ha scritto nel messaggio
A) non ci deve arrivare, ne alle minacce, neppure alla denuncia. Basta che 
lo lasci intendere....
B) in tutti i casi esilte l'istituto dell'esposto: si raccontano i fatti e 
se la procura ravvisa, bene, se non ravvisa, archivia e basta.
l'importante è non esporre il falso, mentre si può impunemente dire: ho il 
sospetto che....
C) il tanto reclamizzato 117 accetta segnalazioni anonime.
In tutti i modi, se uno sa campare sa anche incutere, con savoir faire, il 
timore di rappresaglie amministrative e contabili SENZA incorrere in reati 
di minaccia o calunnia.
bear 

> Salve a tutti, so di essere un po tanto OT...
Alla faccia dell'O.T.!!! 
M.

Ciao, scusa una domanda stupida.. hai fatto fotografie dei lavori
mentre li stavi facendo?
hai ancora lo scontrino della vernice? c'era qualcuno che ti ha
aiutato? l'inquilina sarebbe disposta a riconoscere che tu hai eseguito
i lavori?
ecco. Raccomandata con ricevuta di ritorno con intenti minatori,
linguaggio pseudo avvocatale (tipo "nel caso non intendesse saldare
quanto dovuto entro 10 giorni dal ricevimento della presente,
provvederemo a inoltrare la richiesta di risarcimento per vie legali
con aggravio di spese a suo carico etc etc...") in modo che capisca che
ti stai facendo seguire da un avvocato (anche se non e' vero) e poi
effettivamente una richiesta al giudice di pace se riesci davvero a
dimostrare in qualche modo di aver eseguito i lavori... altrimenti mi
spiace dirlo e' solo una perdita di soldi per quella cifra :((
pensa che io tempo fa, con addirittura un contratto cococo' non sono
riuscita lo stesso a prendere due stipendi che sti dementi mi dovevano
per il lavoro svolto.....con testimoni e altro!!!
Apest