Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Un altro soppalco (per il box)

Ciao a tutti,
l’argomento non è certo un novità per questo gruppo, ma … ogni soppalco è bell’a mamma soja!
Qui trovate l'immagine del “progetto” e della pianta del garage.
 
https://ibb.co/5LQ8B2n
 
 
Il muro in fondo al soppalco è di mattoni rossi pieni. I muri laterali sono tamponamenti credo di forati rossi da 6/8cm .
Il soppalco sarà largo 294cm per una profondità di 240\250cm fino alla colonna in fondo al box e l’altezza dei pialstri di 180cm.
Il soppalco sarà ad uso ripostiglio (quindi nel tempo ci andrà su di tutto). Ho ipotizzato un carico uniformemente distribuito di 200 Kg/m2 e stabilito un interasse delle travi ogni 40 cm .
Inizialmente ho ipotizzato che tutte le travi fossero di scatolare rettangolare d’acciaio 80x40x3 mm e i pilastri di profilato quadrato 60x60x3mm .
 
Il problema è che, non avendo una saldatrice e , soprattutto, non sapendo saldare, vorrei fissare il tutto con bulloni e/o viti. 
Le diverse sezioni della trave laterale e dei pilastri aggiungono ulteriori difficoltà, così vi chiedo se il profilo 60x60x3mm può andar bene anche per le travi laterali.
 
Per il fissaggio a terra dei pilastri avrei pensato a delle staffe di questo tipo (da rifilare nella parte verso il muro per far aderire i pilastri allo stesso), sempre che riesca a trovarle in commercio dalle mie parti.
 
https://ibb.co/D7tHstz
 
 
Per la giunzione trave/pilastro avrei pensato a delle piastre di rinforzo di questo tipo da unire con bulloni passanti. La struttura andrebbe fissata a terra e poi addossata al muro.
 
https://ibb.co/s9xgHWx
 
 
Ho pensato di fissare anche i pilastri al muro con un paio di tasselli chimici (uno in testa e uno in fondo).
Le travi secondarie verrebbero poggiate su quelle laterali bloccandole o con delle staffe a “L” oppure con staffe tipo queste fissate al muro.
 
https://ibb.co/6BqfgF8
 
 
Dite che possa andare? altrimenti suggerite pure altre soluzioni.
Grazie.

 Grazie.
 
Dei particolari e di controllare se i tuoi dimensionamenti sono validi 
ce ne occuperemo dopo.
 
Una prima considerazione, tutta da verificare ma credo che sia 
abbastanza azzeccata: con quello che spendi in piastre, staffe, 
bulloneria e affini forse ci paghi una mezza giornata di lavoro a un 
fabbro, anche di bassa lega, che viene lì e ti salda il tutto.
 
Visto che è tutto in appoggio non servono saldature impegnative o 
continue, qualche tratto qua e là tanto da tenere insieme.
 
Tu gli fai trovare tutto pronto tagliato a misura  e gi dai una mano a 
tenere in posizione i pezzi.
 
Iniziate alle 8.00 e alle 12.00 vi siete già lavati le mani.
 
E oltre che spendere meno avrai un lavoro liscio e pulito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ce ne occuperemo dopo.
 
Per quanto riguarda i calcoli, non sono certamente un esperto, da autodidatta ho fatto questi conti :
 
ANALISI CARICHI
TRAVE SECONDARIA :sezione 80x40x3mm; interasse 40cm ; luce=2,94m
-Tavolato (assi spessore 2cm)
(0,02x1,00x1,00) x 5KN/m3 = 0,1 KN/m2 	
-Trave secondaria (80x40x3mm)		
5,37Kg/m = 0,054 KN/m	->	0,054KN/m / 0,4 m = 0,135 KN/m2	
 
Carico strutturale completamente definito : G1 = 0.135+0.1 = 0,235 KN/m2
Carico strutturale non completamente definito : G2=0
Carico variabile : Qk=2KN/m2
 
Totale carico  Q= 1,3G1+1,5G2+1,5Qk = 3.3 KN/m2	-> q=Qxi= 3,3 * 0,4 = 1.32 KN/m 
Con questi dati sul portale Oppo mi suggerisce una sezione 60x40x3mm quindi dovrei essere sicuro con un 80x40x3mm.
Calcolo freccia :
f = 5/384 qL4/E J =0.013* (13,2 * 294^4)/(21000000*55,85) = 1.1cm < L/250 = 294/250 = 1,18cm
 
TRAVE PRINCIPALE : sezione 60x60x3; luce : 1,25m
-	Tavolato : 0,1 KN/m2
-	Trave secondaria : 0,135 KN/m2
-	Trave principale :  5.37Kg/m = 0,054 KN/m -> 0,054 KN/m / (2,94/2)m = 0.037 KN/m2
G1 = 0.1+0.135+0.037 = 0.272 KN/m2
G2 = 0
Qk = 2KN/m2
Totale carico  Q= 1,3G1+1,5G2+1,5Qk = 3,35 KN/m2	-> q=Q*i= 3,35 * 1,47 = 4,92 KN/m 
Sul portale Oppo mi suggerisce un profilo quadrato 50x50x3mm, quindi dovrei essere a posto 
La freccia
F=5/384 qL^4/E J = 5/384  x (4,92 * 1250^4)/(210.000*371.400) = 2mm=0,2cm < 125/250=0.5cm

 ho fatto questi conti :
 
Complimenti, per non essere un esperto te la cavi bene..
Hai anche considerato tutti i carichi, fino all'ultimo grammo.
Noi fabbri siamo molto più spartani, taglia, sfronda, arrotonda e 
qualcosa si stima a occhio, ci bastano due righe per avere la soluzione 
(approssimativa ma comunque sicura).
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie, i complimenti di un professionista sono i più apprezzati. L' ingegnere informatico che è in me non riesce proprio ad approssimare :-)
 
Per quanto riguarda il preventivo, devo fare una premessa : vivo a Novara da qualche anno (per lavoro) e non conosco artigiani "di fiducia". Per cui qualche mese fa mi rivolsi al fabbro vicino casa con uno schizzo del soppalco. Il preventivo riguardava la fornitura e montaggio (con saldatura in loco) dei pezzi. Mi ha chiesto 1.800€ + iva. A me, come privato,il rivenditore mi ha chiesto circa 370€ per tutto il materiale (staffe e bulloneria esclusi ovviamente). Non so, mi è sembrato eccessivo. Ma io mi occupo di altro nella vita.

 bulloneria esclusi ovviamente). 
 
Tagliato a misura o solo in barre da 6 metri?
 
Tornando alla parte tecnica: supponendo di non saldare ma di 
imbullonare, come sei attrezzato per eventuali forature?
 
-- 
Fabbrogiovanni

imbullonare, come sei attrezzato per eventuali forature?
 
Ho una troncatrice per il taglio delle barre e un trapano a colonna per i fori. 
Approfitto della disponibilità e competenza per chiedere: 
1) meglio usare bulloni passanti o viti autofilettanti per bloccare le varie staffe alla struttura? personalmente temo la tenuta delle viti visto lo spessore dello scatolato.
2) Nel caso di bulloni, quanti dovrei usarne per ogni giunzione e di che diametro?
 
Così vedo di farmi un idea di quanto altro materiale mi serve.
 
Intanto oggi completo l'ordine delle barre se le sezioni da me ipotizzate possono andare bene. A proposito, il pilastro 60x60 è sufficiente? non so ancora fare i calcoli per quelli :-)
 
Grazie e buona giornata.

 ancora fare i calcoli per quelli :-)
 
Se ti può consolare, anche a me non piace questa parte di calcoli:-)
Le aste compresse, come lo sono le piantane o quelle di una struttura 
reticolare, sono delle brutte bestie, e se sbagli rischi grosso.
 
Fino a un certo rapporto fra sezione e altezza si considerano a 
semplice compressione, e allora ci sono margini esagerati.
Quando però da tozze passano alla categoria snelle la faccenda si 
complica.
 
Comunqua, nel tuo caso le due piantane centrali sopporteranno un 
cariuco di 400 kg. ognuna, manco se ne accorgono.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 da 16 nel muro, bussola retinata, resina e perno M8.
 
Qualcosa del genere, se ho capito bene.
 
https://ibb.co/m90RWzN
 
 
PS1: ma c'è un altro modo per inserire le immagini?
 
PS2: stavo pensano di "allungare" le travi laterali fino a farle toccare il muro di fondo (stiamo parlando di circa 30cm per il muro di destra e di 15 per il muro di sinistra). Sulla parete di fondo (che è di mattoni rossi pieni) potrei ancorare ancora il profilo 60x60 in orizzontale.
 

 pieni) potrei ancorare ancora il profilo 60x60 in orizzontale.
 
Se vai in battuta contro il muro di fondo è meglio.
 
Proseguiamo con i fissaggi in alto, vedi cosa ho aggiunto al tuo 
progetto iniziale:
https://i.postimg.cc/G2cz0kKj/Immagine.png
 
 
Alle prime due piantane di testa mettiamo due squadrette in alto come 
abbiamo messo in basso.
In senso dx/sx non potrà muoversi perchè contenuto dai muri laterali.
Avanti/Indietro neanche perchè abbiamo le prime due piantane inchiodate 
ai muri.
 
Ora appoggiamo le due travi laterali sulle 3+3 piantane e, sempre con 
identiche squadrette, le colleghiamo alle piantane.
 
Fatto questo appoggiamo i 7 travetti sulle travi laterali.
Il primo travetto lo fissiamo sempre con lo stesso metodo (segnato con 
cerhiolini verdi)
 
Per gli altri potremmo semplificare.
Fra uno e l'altro inseriamo un pezzo di travetto ligneo, alto 80 mm 
come i travetti e, per questione estetica, largo 60 mm. come la trave 
laterale su cui appoggia (segnato con rettangoli marroni, sul lato dx)
 
Con questi distanziali inseriti i travetti non possono più muoversi.
 
I distanziali al momento sarebbero liberi di spostarsi ma quando 
andiamo a posare l'impalcato basterà qualche vitina da legno che 
attraversa il pavimento e li va a mordere e chi li muove più?
 
In pratica abbiamo unificato e standardizzato ai massimi livelli tutti 
gli accessori di fissaggio: un solo tipo di squadretta e una sola 
misura di bulloni.
 
Se lavori con metodo tedesco e precisione svizzera nel tagliare e 
forare non dovresti incontrare ostacoli.
 
che dici, l'accendiamo?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Tanto di cappello. Minpiace l'idea dei distanziatori; non mi sarebbe mai venuta! Credo di aver capito, ma domani faccio un disegno, così per conferma. Per le staffe, dal brico non ne trovo da 5mm (al massimo saranno da 3). Chiederò al rivenditore un metro di profilo a L da 40x5mm che taglierò a misura. 
Per i tasselli, ho trovato quelli da 16 ma sono lunghi 130mm. In alternativa 12x50mm possono andare?  Ho visto che ne esistono a garza e a rete, ma non so la differenza. Infine,devo usare le barre filettate che vendono apposta per i i tasselli chimici o va bene una barra filettata (sempre M8) tagliata a misura? Grazie buona notte.

 (sempre M8) tagliata a misura? 
 
A questa domanda non rispondo, voglio vedere se ci arrivi da solo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 So già che anche stavolta tradurrai in immagine quello che ho detto:-)
Ci provo, ma oggi mi sono venuti alcuni dubbi, mentre disegnavo.
Provo a spiegarmi:
 
Assodato che la staffa in basso va messa per tutte le colonne, quella in alto va messa lo stesso su tutte?
Non è necessario metterle "a coppia" per ciascun punto di ancoraggio, vero? 
 
Qui c'è il disegno della giornata :-)
https://ibb.co/nQT5ZJ2
 
 

 
https://ibb.co/nQT5ZJ2
 
 
Ottimo.
Smagrisci copme da istruzioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ordinato il ferro !!!
Consegna prevista per settimana prossima. Poi parto per le ferie.  Inizio lavori dopo il 10 agosto. Ti terrò aggiornato.
 
Dovrò fare i tagli col flessibile perché la mia troncatrice è per il legno. Pensavo esistessero dischi per taglio ferro "compatibili" (210mm con foro 30mm). Non ne ho trovati :-(
 
Pazienza.
Saluti

 30mm). Non ne ho trovati :-(
 
Trovo che l'idea di taglio a mano col flessibile, dato che i tubolari 
non sono di piccole dimensioni, e poi perchè ci serve una discreta 
precisione dovendo montarli imbullonati, sia quanto di peggio si possa 
immaginare.
 
Dato che stiamo spendendo suggerisco timidamente di dotarsi almeno di 
una ciofeca di troncatrice a disco abrasivo, di questo genere:
https://www.manomano.it/p/troncatrice-per-ferro-metallo-2000w-355mm-4166157?referer_id=689771&gclid=Cj0KCQjwgJv4BRCrARIsAB17JI7RhhAq8aj-FxPeJ_jRPJIOkXdFlM1lAe5VaJWPKR25VcAICkmzJt8aAhliEALw_wcB
 
 
Come attrezzo da taglio è veramente schifoso ma per un lavoro una 
tantum possiamo anche sopportarlo.
 
A fine lavori, se sarà ancora vivo, lo mettiamo in vendita a 1/3 del 
prezzo pagato e ce lo togliamo dalle balle:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Immagino che questo non sia proprio proponibile come alternativa, vero?  :-D
https://www.amazon.it/Wolfcraft-5019000-Supporto-Smerigliatrici-115-125/dp/B000P3DX6K/ref=asc_df_B000P3DX6K/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90736109460&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2751366706275946167&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008577&hvtargid=pla-124659684315&psc=1
 
 

 
https://www.amazon.it/Wolfcraft-5019000-Supporto-Smerigliatrici-115-125/dp/B000P3DX6K/ref=asc_df_B000P3DX6K/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90736109460&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2751366706275946167&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008577&hvtargid=pla-124659684315&psc=1
 
 
Alighieri Dante - Inferno - Canto III - Versi 1-9
 
-- 
Fabbrogiovanni

Con colpevole e ingiustificabile ritardo ti mostro il risultato del lavoro.
 
https://ibb.co/cc293hv
 
https://ibb.co/fQNdsVy
 
 
Alla fine ho preso la troncatrice della Einhell.
 
https://ibb.co/DQw33Lx
 
 
Prese tutte le misure, ho fatto i fori sul muro e sul cemento a terra, quindi ho fissato i tasselli con l'ancorante chimico.
Quelli sul muro li ho accorciati un po' come suggerito.
 
https://ibb.co/1bVpMWL
 
 
Ho fissato i pilatri con un tassello sul muro e uno a terra
https://ibb.co/Cb7hFnn
 
 
poi ho fissato la trave perimetrale con degli angolari
https://ibb.co/mRJsC2n
 
https://ibb.co/9p3NBWg
 
 
Terminati i laterali sono passato alle travi trasversali
https://ibb.co/CQJc2jD
 
https://ibb.co/6rMqtrM
 
 
Seguendo i tuoi preziosissimi consigli, ho fissato la prima trave con degli angolari e poi ho tagliato dei travetti di legno da mettere fra le travi restanti.
https://ibb.co/r7p2Rdy
 
https://ibb.co/jrgmGB9
 
 
Per finire, perline da 2cm e un foglio di OSB da 9mm per rifinire il tutto.
https://ibb.co/CH2zM79
 
https://ibb.co/9r78mNY
 
https://ibb.co/gRww3w2
 
 
Sono molto soddisfatto del risultato.
Ti ringrazio tantissimo per i consigli.
 
Ciao.

 
https://ibb.co/fQNdsVy
 
 
Non ho parole:-)
 
Ervamo rimasti al fatto che non sapevi/potevi saldare e ti saresti 
arrangiato con viti e squadrette.
 
Fra me e me avevo pensato: si, il soppalco starà insieme ma chissà come 
sarà brutto da vedere.
 
Invece devo dire che te la sei cavata egregiamente, veramente un ottimo 
risultato, ordinato, pulito e rifinito a regola d'arte.
 
Per una eventuale prossima volta possiamo migliorare il fissaggio in 
alto delle piantane.
E' comunque solo una pignoleria di carattere estetico, una questione di 
simmetria, invece di una squadretta laterale facciamo un foro passante 
in centro al tubolare.
Vedi la correzione:
https://i.imgur.com/lbvV8h2.png
 
 
PS: complimenti anche per il dettagliato reportage fotografico.
Se al mondo fossero tutti precisi come te e come me il mondo sarebbe 
migliore:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ciao.


 
Mia moglie la pensa diversamente... la chiama pignoleria...e sembra essere un difetto . Mah
 
Grazie ancora...alla prossima
 
 

Grazie. L'aiuto di Giovanni è stato importante.
Se ricordo bene lo scatolato d'acciaio è costato intorno ai 370€
Le tavole erano in offerta alla Bricoman, ma non ricordo il costo... comunque meno di 100€
 
Mi sono divertito a costruirlo e poi ho pure risparmiato un bel po' rispetto al preventivo che mia avevano fatto.
 
Ciao.

 Grazie ancora...alla prossima
 
La tua e la mia sono sorelle, separate alla nascita:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ci avevo pensato, però non volevo avere bulloni e dadi contro cui sbattere. Probabilmente tagliando le barre filettate a filo coi bulloni si potrebbe fare...se mai mi dovesse ricapitare.
 
non serve avere bulloni o dadi sporgenti, hai uno scatolato, e devi 
passare per es. bulloni da 8 con esagono da 13? prima fori passante con 
l'8 e da lato in vista fori con il diametro di una boccola da 13mm e la 
testa resta all'interno.
 
Più o meno una cosa così: 
https://ibb.co/pxGkkqB
 (non avevo voglia di 
fare un lavoro più decente, ma credo si capisca...
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

Deve essere stato un parto moooooolto plurigemellare, allora. Anche la 
mia è così. Se fai le cose per benino, sei un inutile pignolo ed un 
perditempo :-(
 
-- 
__
A testa sotto