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Titolo: 110% e cessione del credito

Aggiungere un sistema di accumulo ad un impianto fotovoltaico 

pre-esistente, secondo voi rientra nel bonus se l'intervento è eseguito 

congiuntamente alla realizzazione di un cappotto?





ho sentito in radio (e non ho indagato) che c'è la fregatura.

Pare, dico PARE, che il 110% scatti solo se, facendo vari 

interventi (uno o più scelti tra una rosa di cose 

finanziabili) si riesce a far scalare la casa, CERTIFICATA 

CON PERIZIE PRIMA E DOPO, DI BEN DUE CLASSI ENERGETICHE.

Praticamente irrealizzabile per la maggior parte dei 

contesti. Per le rinnovabili non si muoverà un alito di 

vento con una clausola così limitativa.

Per carità, non sarebbe che l'ultimo di una lunga serie di 

provvedimenti di rilancio fittizio adatti a carpire qualche 

titolo di giornale, e a sistemare meglio chi già ha grosse 

possibilità finanziarie



(si, perché un lavoro così ciclopico da scalare due classi 

energetiche implica una spesa molto grande, e come si 

conciglia questo con l'avere una grossa capacità fiscale ? 

Non si conciglia ! Per cedere il credito di imposta per 

coprire una cifra imponente, BISOGNA PRIMA AVERLA UNA GROSSA 

BASE IMPONIBILE ! Se no col cazzo che cedi il credito di una 

crosta all'aienda appaltatrice. Misura di ricchi per ricchi. 

Ottimo !)



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 appaltatrice. Misura di ricchi per ricchi. Ottimo !)



Forse sono io ad aver capito male, se vuoi spiegami dove sbaglio:



1-Ho i soldi da parte e sufficiente base imponibile, spendo 50.000 euro 

e tutti gli anni, per 5  detraggio dall'Irpef 5.500 euro.

Metà io e metà mia moglie, sono 2,750 euro a testa, e con una pensione 

(o uno stipendio) normale non ci sono problemi.



2- Non ho i soldi, o non ho sufficiente detrazioni Irpef: cedo il 

credito a chi mi fa i lavori.

Praticamente posso aver anche base imponibile zero, non tiro fuori una 

lira.

E chi mi fa i lavori si pappa quel 10% in più.

E se non vuole o non ha la possibilità di papparlo cede a sua volta il 

credito a una banca o a una finanziaria.



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 



a rileggerci quando avrai rimuginato ancora sull'ultimo 

aspetto. Invece se sai cose per certo, mettile nero su 

bianco perché vorrei chiedere qualche preventivo facendo la 

figura di chi sa già qualcosa di sicuro e non del solito 

pirla (che sono ! :) )




Beh, ma e' difficile che uno strumento normativo cosi' generale riesca a 

ricomprendere vantaggi per tutti, a grappolo.

Ovviamente c'e' a chi converra' e a chi no.



D'altra parte, scalare classi energetiche e' del tutto facile quando 

stai in basso, e si spera che siano quegli stabili che piu' sprecano 

energia, a volersi avvantaggiare di questo istituto.



Tanto per capire, io mi sto informando per avviare un impianto 

fotovoltaico. Da quel che mi stanno dicendo le aziende che operano nel 

campo, e' sufficiente quello e passare alla climatizzazione con pompa di 

calore e cucina a induzione, per pensionare quindi il gas metano, per 

arrivare all'obiettivo.

Se poi uno cambia gli infissi, o cappotta, penso che ne prendi pure tre.



Il tipo che ha comprato casa mia due anni fa ne ha scalata una solo 

finestrando il balcone con vetri a taglio termico, realizzando la 

cosiddetta serra bioclimatica.





Certo, sono spese da 4 zeri...ma l'obiettivo e' far muovere un po' di 

economia contestualmente pushando l'efficientamento energetico, non 

certo regalare denaro a chi vuole rimbiancare i soffitti.

Lo stato, da una parte cede, ma dall'altra ci si aspetta che si ritrova 

con un patrimonio immobiliare leggermente piu' moderno di una caverna.







sandro


 sandro



 ecco questo è il mio DUBBIO



Ecco, è un bubbio tuo. Legittimo, per carità, ma attendi di chiarirlo 

prima di lanciare strali contro i politici di turno.

Così per la cronaca, io non ho approfondito, ma non credo proprio che 

funzioni come temi.



Davide.




 prego ? Quello è patrimonio dei cittadini, mica beni immobili statali ....



Visione molto liberista e poco sovietica.

Se le case private iniziano a crollare in testa alla gente il problema 

diventa sociale.



Davide.


 Davide.



 Davide.



  ti pare plausibile che sia cedibile un credito che uno non possiede nemmeno 



Credito non saprei, ma posso venderti la basilica di s. Francesco

 d'Assisi. Posso fare anche un buon prezzo, al momento c'č poca

 richiesta. 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 risparmio energetico 



Al risparmio energetico corrispondono minori emissioni e quindi benefici 

collettivi. Giusto?



Davide.


 solito pirla (che sono ! :) )



Ho parlato proprio oggi pomeriggio con il mio Architetto di fiducia.

Dopo aver verificato la mia situazione dice che le due classi 

energetiche riusciamo a scalarle e quindi potremo abbuffarci a spese 

del Governo:-)

Però non si può partire subiro, dobbiamo aspettare le varie Circolari 

Esplicative da parte del Ministero e Dellì'AdE.




si beh, bisognerebbe quantificare in che misura impattino i 

benefici sull'aria di tutti rispetto ai benefici del 

portafoglio di pochi che dismetteranno il gas e avranno 

bolletta enel leggera.

Ho come l'annoso sospetto che i secondi saranno più 

significativi. Ma, ancora, non sono contrario alla misura in sé



 prego ? Quello è patrimonio dei cittadini, mica beni immobili statali ....



Il tuo nick mal si adatta a questa visione... ;)

Intendevo ovviamente sostenere, con una innocente provocazione, che ci 

si guadagna tutti, a migliorare il rendimento degli alloggi in senso 

generale. E se ci si guadagna tutti, ci guadagna "lo stato".







sandro



Io vado male in Burocrazia, mi trovavo meglio con Ginnastica...

Fammi capire a parole mie.

La cifra secca a disposizione nel caso di cessione del credito, che puoi 

"spendere" per fare questi lavori di miglioramento della classe 

energetica, corrispondono circamenoquasi ad una irpef quinquennale?

Oppure non ho capito una ceppa?







sandro


 Non ci vedo 5 zeri...secondo me ci si potrebbe stare entro i 15k





ma con 20mq di pannelli che risparmio si ha annualmente

e l'energia in piu' si rivende?

invece per staccarsi dal metano cosa serve

e se il sistema poi d'inverno come puo' funzionare ?


 e se il sistema poi d'inverno come puo' funzionare ?



Funziona con la luce (non con il calore), che anche se minore, c'e' 

anche in inverno.

Piuttosto mi chiedevo quando neve e ghiaccio coprono i pannelli...



carletto




 Circolari Esplicative da parte del Ministero e Dellì'AdE.



la Corte dei Conti ha già messo la firma ? Se si, è solo 

questione di tempo



Dai, pls, trovami il sito dove hai potuto chiarire quel 

punto sull'inesistenza del problema della capacità fiscale




Nel caso mio, Roma, ogni vent'anni... ;)



Ovviamente la posizione geografica e' importante, per farsi i conti...lo 

stesso pannello solare in Sicilia rende quasi una volta e mezzo che in 

Alto Adige.

Laddove all'altoatesino servono 30mq per produrre i canonici 3kW, al 

palermitano ne sono sufficienti 20...ma la grande differenza si gioca 

sul rendimento annuale per questioni climatiche piu' che di mero angolo 

di incidenza, poiche' a palermo le giornate di sole si contano anche 

d'inverno.



https://www.fotovoltaiconorditalia.it/wp-content/uploads/2011/01/tabella-rendimento-1-kwp1.jpg








sandro


 sandro







 Nel caso mio, Roma, ogni vent'anni... ;)



Nel mio caso invece, che sto piu' a sud di Roma, ma sono sull'appennino, 

almeno una volta l'anno, a volte anche per parecchi giorni di seguito...



carletto


 Oppure non ho capito una ceppa?



La cifra MASSIMA che puoi usare per il bonus del 110% è di 60.000 euro.

Fermo restando che devi scalare di 2 classi energetiche per averne 

diritto.



Il fatto di avere o non avere capienza fiscale nei cinque anni c'entra 

nulla, è solo un problema se non ne hai e allora invece di abbuffarti 

col 110% ti dovrai accontentare del 100% cedendo il credito a chi ti fa 

i lavori.



 sull'inesistenza del problema della capacità fiscale



Salvo errori o sviste, nel decreto non ho trovato cenni sul fatto che 

io debba avere capacità fiscale.



E qui dice chiaro che posso cedere il credito a chi mi fa i lavori:

https://i.postimg.cc/FHTf1rVf/Cattura.jpg




 E qui dice chiaro che posso cedere il credito a chi mi fa i lavori:



A condizione di trovarne uno che accetti, che non e' mica cosi' scontato...



carletto




carletto ha detto questo domenica :


Obiezione accolta, non è così scontato che il fornitore dei lavori sia 

interessato ad accettare.



Lasciami però il diritto di replicare:-)

Indosso i panni dell'azienda escutrice, tu prestati e fai finta di 

essere il cliente.



In condizioni normali chiederesti due o  tre preventivi, mettendo in 

concorrenza i fornitori e per il tuo cappotto spunteresti, cifra a 

caso, un costo di 30.000 euro.

 E io  che ni sono aggiudicato l'appalto non guadagnerò moltissimo ma 

qualcosina mi rimane, giusto?

Facciamo, cifra a spanne, un 3.000 euro di utile?



Vediamo ora le condizioni attuali, ecobonus 110%.



Tu chiedi i tre preventivi, ma solo io sono disposto ad accollarmi il 

credito.

Gli altri due concorrenti ti hanno fatto un prezzo più basso, il mio 

invece è di 40.000 euro.

Ora puoi scegliere, il più basso e pagare a fine lavori, recuperando in 

cinque anni, oppure scegli me e non cacci una lira.



Se scegli me facciamo i conti di cosa guadagno?



I 3.000 di utile, come da lavoro in condizioni normali

Aggiungiamo i 10.000 perchè il conto finale sarà di 40.000

Aggiungiamo il 10% come bonus 110%, e su 40.000 sono altri 4.000 euro.



Tiriamo su il totale: 3+10+4= 17.000 euro.



Per un'azienda con le spalle solide è tutto grasso che cola.

E se invece avesse problemi di liquidità può sempre cedere il credito 

alla banca e accontentarsi di 3+10= 13.000 euro.



 alla banca e accontentarsi di 3+10= 13.000 euro.



E nemmeno questo e' tanto scontato, che la banca accetti il credito.

O pensi che le banche si fidino ciecamente (o gratis) dello Stato?



carletto




 



... mi è veramente oscura :\

non sono in grado di interpretarla in modo comprensibile



 le perizie.



Staccarsi dal gas e' stato uno dei primi punti suggeriti dai tizi che 

finora ho interpellato. Sembra che rinunciare al fossile sia un 

passaggio quasi obbligato per scalare classi, se uno c'ha una parte 

edile che non collabora cosi' come fanno i materiali usati nelle 

murature delle nuove costruzioni.



In realta' poi sembra consentito (ma sarebbe piu' corretto dire, 

tollerato) mantenere un "fornello", tipo uno scaldacqua ai minimi 

termini diciamo, di emergenza, da attivare in caso di guasto e 

conseguente blocco di parte o del tutto, del sistema rinnovabile.





Che poi, quante rotture di coglioni.

Tu stato, lascia fare le cose al singolo, dai uno spazio alla fantasia 

delle realizzazioni artigianali, eppoi in caso fai un controllo in post, 

conguaglio annuale sui consumi delle varie fonti di energia che 

convergono in sito.

Cazzo ci vuole, a concludere in che condizione di efficienza si trova 

tutta la faccenda...mi misuri il gas che consumo, l'energia elettrica 

che consumo, e hai una idea decisamente precisa (visto che i consumi 

vengono fatturati) dell'impatto che la struttura ha sulle reti energetiche.

Tanto non puoi scappare, dai contatori degli operatori della 

distribuzione...







sandro


 i lavori.



Aspe', come dici, non c'entra nulla...?

Immaginiamo che il lavoro costa 30keuri, e immaginiamo che io in 5 anni 

produco un gettito fiscale di 25k

Dove lo trovo uno che si prende i miei 25k euri-equivalenti, invece dei 

30k richiesti, per farmi il lavoro?

Quei 5k che mancano, da qualche parte devo saltare fuori, no? Devo 

allungarli io cache, come saldo? (che poi andrebbe comunque non 

malaccio, perche' con 5k euri fai un lavoro da 30k...).



A me non interessa puntare ad acchiappare il 10% supplementare, mi 

andrebbe gia' di lusso se mi ritrovo con la pergola fotovoltaica in 

giardino senza cacciare un euro! :P







sandro


 cacciare un euro! :P



La pergola fotovoltaica gratuita te la installiamo solo se soddisfi 

anche le condizioni di scalare 2 classi energetiche.



 sandro







 distribuzione...



eh, ma se avessi il metano di rete tutti sti drammi manco me 

li farei. Non hai idea di quanto più caro sia il GPL, specie 

se non hai il serbatoio di proprietà e non puoi sceglierti 

il fornitore. Sono dei vampiri



 O pensi che le banche si fidino ciecamente (o gratis) dello Stato?



Fra meno di 60 giorni, quando il DL sarà convertito in Legge del 

Parlamento non ci saranno più rischi.



La Banca o la Finanziaria si troverà un credito fiscale e lo scalerà 

dalle tasse da versare.



 dalle tasse da versare.



Non credo lo farebbero gratis, ne' che si fidino piu' di tanto della 

tempistica e dell'attendibilita' del Governo, de sti tempi, poi...



carletto




 Quando vedere soldi sul conto, solo allora cedere cammello.



Ecco perchè il mondo va male, siete tutti pessimisti:-)



Prima di Dicembre 2021 ci ritroveremo qui e vi farò vedere il mio tetto 

nuovo, con su  20 kW di pannelli fotovoltaici, in cantina un pacco 

batterie di accumulo grosso come una casa, serramenti nuovi con triplo 

vetro con dentro gas rari, e magari anche un paio di sonde 

geotermiche:-)



 batterie di accumulo grosso come una casa, 



Fabbro, la tua cantina avrei preferito vederla piena di damigiane di 

Bonarda e balthazar di Franciacorta, altro che batterie, trischtesss... :-)



carletto


 



Beh, da fregatura certa a scenario roseo, direi che le cose si stanno 

mettendo bene...






 



Sì, anch'io sono in attesa delle note dell'agenzia delle entrate


 La cifra secca a disposizione 



Max 60.000 euro


Il Governo, che una volta tanto non è ladro:-)



Mi consenta, avrebbe detto quello.



Il Governo non caccia alcunché; nemmeno i 10 millesimi di costo delle 

mascherine dell'Arcuri.

Semmai è il Signor Stato Giuseppe che tira fuori i soldi; che alla fine 

contabilizzerà sul debito del Signor Stato Giovanni.

:-((



Ma visto che voi siete così informati e documentati mi sapreste spiegare con 

parole povere, proprio da far capire ad un bambino di 4 anni quale io sono, 

il senso, il vantaggio e di chi, di permettere a me bambino di andare senza 

soldi dal droghiere e di tornare a casa con una caramella e 1 centesimo?

Mi hanno sempre detto che se la caramella costa dieci centesimi, il 

droghiere per bene che vada può farmi lo sconto di 1 o 2 cent. Poi se la 

notte prima la signora droghiera l'aveva fatto felice avrebbe potuto anche 

regalarmela, la caramella. Ma addirittura darmi la caramella e in più il 

denaro... era cosa che, sino ad una settimana fa avveniva soltanto su 

Aldebaran.

Che poi, tra la conversione, i decreti, ecc. magari alla fine mi pigliano i 

soldi e non mi danno nemmeno la caramella.



Gi 





-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Ma visto che voi siete così informati



è il caso di quando il droghiere dice: "non deve nulla, per lei hanno 

già pagato altri..."



lo stato con questa storia cerca di rilanciare l'economia e lo fa 

partendo dall'edilizia perché è l'unico vero volano per tutto


 Sì, anch'io sono in attesa delle note dell'agenzia delle entrate





il sole 24h scrive che uscirà il 18 pv,



anche se si parla più di tecnicismi per il passaggio di credito di 

imposta che per le pratiche in se, (cioè quando questo cedito di imposta 

diventa esigibile per l'èimpresa)



se si è in un condominio, personalmente comincerei già a trovare un 

general contractor, perché con questo 110 grosso modo accadrà la stessa 

cosa del bonus bici


On 31/05/20 22:05, Fabbrogiovanni wrote:



allora, stamattina ho sentito il tizio : conferma la tua 

versione : può cedere il credito persino chi non ne possiede 

! (ha scritto : il decreto è esplicito .... probabilmente 

parla bene il burocratese a differenza mia).



Io ancora mi tocco per capire se sto sognando, ma tant'è.



Ora il problema mi diventa : come capire (ossia stimare, 

senza perizie varie, o meglio preliminarmente, la classe 

energetica della casa).



Io so solo i miei consumi (convertendo legna in sacchi di 

pellet), famo 260 sacchi annui, con solo metà casa scaldata 

... che purtroppo è la metà non isolata peraltro (tranne i 

serramenti), quella vecchia in pietra.

Nell'altra metà, anche se è isolata bene, non ci abito. A 

piano terra c'era un garage-officina (la stanza 

paradossalmente più isolata di tutte, una specie di ... boh, 

bagno-piscina, e al piano superiore l'ex fienilone dove è 

tutto un casino di macchine per pesi in costruzione che ho 

piantato lì a metà perché ho le articolazioni che mi fanno 

male e non penso le finirò mai più, ma non sono manco 

smontabili. Poi quell'ambiente non è scaldabile a 

prescindere, manca la soletta e c'è il tavolato del tetto a 

vista, che non è brutto, ma di quota va tra i 4 m e i 6,5 o 

forse 7 metri al colmo, per scaldare un posto simile 

servirebbero i tubi a pavimento (oppure tenere le stanze di 

sotto a palla, che però non comunicano, nemmeno con una 

scala), ma non mi ci imbarcherò mai.



Una cosa bizzarra di casa mia.

Nei 20 anni la terra circostante è salita di 10 cm, oppure 

la casa è affondata di 10 cm (ma affondando come un blocco 

unico senza nessuna lesione né inclinarsi).

A volte mi chiedo se sia dovuto al fatto di non avere 

fondamenta ed avere aggiunto in totale (tra marciapiedi, 

cordoli, solette ispessite, massetti e muri raddoppiati) 

varie decine di tonnellate di roba.



Il fondo è limo fluviale fine, un terreno cmq piuttosto 

compatto ma elastico. Mah. Spero che il trend non prosegua :\



dall'edilizia perché è l'unico vero volano per tutto



Non certo solo l'edilizia come l'intende il popolino interessato; ma se 

avesse continuato con il 65% o arriva pure all'80%... Ma non solo gratis ma 

ti do' anche il resto...

Perché non far partire la ristrutturazione delle scuole, delle strade, dei 

ponti, degli ospedali, di enne uffici pubblici e aggiungici pure te quello 

che vuoi...

Ti mio ci aggiungo la banda larga in ogni casa... che a settembre le 

superiori faranno metà in presenza e metà da remoto; ma con quale 

collegamenti che nella maggior parte dei paesi ci arriva a malapena l'ADSL a 

3M quando va bene. E nelle scuole mancano le tecnologie per fare lezioni in 

contemporanea con il remoto, tecnologie e tecnici per farli funzionare.

Non prendiamoci in giro. Beh, in fondo finché il Signor Stato Giuseppe è 

contento di pagare che poi il debito lo carica sulle spalle del suo amico 

Signor Pubblico Giovanni...




beh ma se è confermata l'assenza di vincoli sul proprio 

"montante fiscale" cambia tutto in modo drastico, allargando 

la platea a chiunque, specie se in case isolate dove non hai 

bisogno di placet assembleari



 e magari anche un paio di sonde geotermiche:-)



porca puzzola .... me le ero scordate !!!!



Segno.

Porta trota se segno : una pompa di calore geotermica è il 

sogno di qualsiasi little GREEN man.




non è il volano per tutto (tra l'altro tende a essere un 

settore ciclico), ma in un paese che ha artatamente scelto 

di deindustrializzarsi (delocalizzando, vendendo a 

stranieri, privatizzando e/o chiudendo) effettivamente resta 

poco altro, questo è tristemente vero.

La green-izzazione dell'edilizia potrebbe anche favorire una 

qualche microindustria annessa nazionale.

Lasciando stare l'FV, in cui siamo ormai fuori gara come i 

più, però in impiantistica, microeolico, microidroelettrico, 

solare termico, si dell'indotto si creerebbe.



Purtroppo ho letto poche settimane fa che un'azienda 

nazionale che produceva trogoli solari a concentrazione ha 

ufficialmente gettato la spugna. Una notizia davvero triste, 

per una delle tecnologie più economiche e facili da 

difendere (diversamente dal wafer al silicio dove c'è una 

competizione furiosa ed economie di scala al di là della ns 

portata)



 portata



Sostanzialmente ci liberiamo da arabi, americani e petrodollari per 

buttarci nelle braccia della Cina...



carletto




Dopo dura riflessione, carletto ha scritto :


Ragionamento da fabbro: quando avrò corrente in abbondanza e non 

pagherò più le bollette che ci facci con i soldi risparmiati?

Vado in Enoteca, di quelle per V.I.P. a degustare calici dei vini più 

blasonati:-9



 anche le condizioni di scalare 2 classi energetiche.



Ammettiamo che questa condizione venisse risolta con i tecnicismi 

impiantistici, per cui procediamo con quelli fiscali.







sandro


 specie se in case isolate dove non hai bisogno di placet assembleari



Dev'esserci sfuggito qualcosa, perche' questa non e' una speranza rosea 

ma un miracolo da finanza creativa...saro' scarso in economia, ma ho 

l'impressione che manchera' del denaro, se tutti si mettono ad aprire 

commesse da 60k euri a pioggia...







sandro


buttarci nelle braccia della Cina...



Buono a sapersi, posso buttare il corso di lingua araba e prenderne

uno di cinese.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 commesse da 60k euri a pioggia...



Una pioggia redistributiva, l'economia deve girare...



carletto


 uno di cinese.



Io li terrei tutti e due...



carletto




Una pioggia redistributiva, l'economia deve girare...



Ovvio, dalla tasca tua alla mia!...



 realizzare un lavoro (preventivato), e' possibile conguagliare?



Per come la vedo io:

il risarcimento è quinquennale se decidi di usufruirne.

MA se cedi il credito a chi ti fa i lavori, affidando i lavori a chi è 

disposto a prenderselo, il problma eventuale è tutto suo.



Vediamo l'art: 121:

1. I soggetti che sostengono, negli anni 2020 e 2021, spese per gli 

interventi elencati al comma 2

possono optare, in luogo dell'utilizzo diretto della detrazione, 

alternativamente:

a) per un contributo, sotto forma di sconto sul corrispettivo dovuto 

fino a un importo massimo pari al

corrispettivo dovuto, anticipato dal fornitore che ha effettuato gli 

interventi e da quest'ultimo

recuperato sotto forma di credito d'imposta, con facoltà di successiva 

cessione del credito ad altri

soggetti, ivi inclusi gli istituti di credito e gli altri intermediari 

finanziari




boh, per me tutto ciò rimane ARABO and musulmano (no 

scherzo, nel senso che non ci capisco na mazza). Mio limite



 



leggo un obiezione in quanto citata da te che normalmente 

non avrei visto ... Provo quindi a ricostruirla senza dati.

Correggetemi se sbaglio, ma intuisco che la dipendenza 

cinese si realizzerebbe comprando i moduli FV cinesi, giusto ?

Se si, ha senso confrontare un consumabile come il petrolio 

ad un generatore garantito minimo 25 anni ? Secondo me no.

Chi mi vende il gas oggi mi tiene per le palle. Se avessi 

comprato un impianto gasogeno, dal giorno successivo sarei 

stato indipendente da lui per 30 anni.

Pare brutto ?



 non ci capisco na mazza). Mio limite



Non è un tuo limite, è che non vuoi fare la fatica a capire:-)



Proviamo a ridurre ai minimi termini:



I soggetti: sei tu che fai fare le migliorie a casa tua.



Possono optare: vuol dire che puoi scegliere



Un contributo sotto forma di sconto uguale al dovuto: vuol dire che se 

la fattura è di 20 mila euro lo sconto sarà di 20 mila euro, e la mia e 

tua calcolatrice facendo +20.000-20.000 dirà = ZERO.



 non è il volano per tutto



speigato per le presone semplcii



casa nuova e/o ristruttruata



l'amico che lo va a trovare gli porta una pianta



se non è un traino per l'ecomonia questo


 disposto a prenderselo, il problma eventuale è tutto suo.





rimane un po' di problema anche a chi vuol fare i lavori, perché deve 

trovarsi (e prima di subito come si dice da queste parti) la 

finanziaria, la banca e/o l'ESCo che prende il credito di imposta 

offrendo liquidità, perché esendoci tanta offerta il lavoro ed un tempo 

limitato il lavoro deve essere appetibile sia per chi lo deve svolgere e 

se non soprattutto per chi lo deve "comprare" in cambio di liquidità.



inoltre essnedo i fondi limitati (quest'anno 62mln il prossimo 1261 mln) 

si rischia di fare la stessa fine delle biciclette



quindi chi può APPALTI


 

Si aspetta il decreto attuativo, ma io ho sentito:2 classe o la massima 

classe raggiungibile 8fermo restando che ci deve essere un sensibile 

miglioramento), perchè se hai una "C" passare a "B" o "A" è tecnicamente 

al limite della fantascienza


 quindi chi può APPALTI



 limite della fantascienza



Una volta tanto sono fortunato: come già detto, ora sono al limite 

inferiore della E e basta "poco" per riuscire ad entrare al limite 

superiore della C.

E-C=2 :-)



 richieste e dopo ciccia ?



SI



comma 16 art. 119



(ho indicato solo i primi due anni) perché per i successivi manco si sa 

dove starà sto decreto e/o il governo


 al limite della fantascienza



non ho indagato ma ho consocenza istanze che da C son finiti in A2



e sappiamo bene che quando si sta dentro la A a volte l'isolamento manco 

diventa più preponderante ma altre faccende



cmq almeno per le mie parti, il problema vero è la certificazione dei 

materiali e poi (ma sta cosa nn la sa nessuno) l'assicurazione 

obbligatoria che deve essere rilasciata da chi installa il cappotto (sta 

cosa è secondaria ma è lunga da spiegare)



Mi inserisco qui perchè la discussione è lunga e non so dove attaccrmi.

Vi riporto le risposte del Sottosegretario Riccardo Fraccaro. :

...

"Partendo da queste considerazioni, perché ha scelto di intervenire 

sull’edilizia?

E’ semplice. Mi sono chiesto: qual è il settore che genera 

immediatamente un beneficio economico per tutti? L’edilizia. 

Storicamente, nel nostro Paese, non c’è mai stata crescita economica che 

non sia stata trainata dal settore delle costruzioni. Se noi riusciamo a 

riattivare questo settore otteniamo immediatamente più posti di lavoro, 

interpretando anche un obiettivo basilare della sostenibilità 

ambientale: non occupare ancora suolo, ma riqualificare il costruito.

Su questi presupposti è nato il Super Ecobonus.



Quali risultati, in concreto, vi aspettate da questa misura?

Immaginiamo di riuscire, con questa norma, a ristrutturare un condominio 

per portarlo ad essere passivo, cioè a produrre energia invece che 

consumarla. Cosa avremmo ottenuto? Aziende che lavorano, con relativi 

posti di lavoro, avremo ottenuto un incremento di valore dell’immobile, 

più confort per chi lo abita, e cittadini economicamente avvantaggiati 

perché risparmiano sulle bollette e, specialmente, avremo un condominio 

che inquina meno o addirittura per nulla. Mi sembra che questi risultati 

possano davvero portare tanti vantaggi.



E se la famiglia non avrà la possibilità economica per affrontare i lavori?

E’ questo il punto focale: la famiglia potrà cedere la detrazione 

ottenuta, che diventerà credito di imposta, all’impresa che ha svolto i 

lavori. Quest’ultima dovrà emettere una fattura pari a 0, avendo un 

credito superiore ai costi sostenuti, che utilizzerà, a sua volta, per 

scontarlo sulle tasse successive oppure lo potrà cedere ad un Istituto 

bancario o ad un’Assicurazione, per ottenere immediatamente la liquidità.



Mi sta dicendo che l’impresa potrà andare in banca e “tramutare” 

immediatamente il proprio credito di imposta in liquidità?

Esatto.



E per quali motivi la banca dovrebbe accettare questo meccanismo? Cosa 

ci guadagna?

Questo è il punto più innovativo. La banca compra quel credito di 

imposta dal valore di 110 a, ad esempio, 105. In questo modo ha un 

margine di interesse e anche l’impresa ci avrà guadagnato. Ho concepito 

questo plus per compensare l’attualizzazione del credito all’anno zero. 

Diversamente il credito, nel corso degli anni, perderebbe valore.



Abbiamo riscontrato alcune considerazioni sul “pericolo abusi”. Nel 

momento in cui il cittadino può non pagare nulla, le aziende potrebbero 

gonfiare le fatture con un danno evidente alle casse dello stato. E’ un 

pericolo che avete messo in conto?

Certamente. Sono stato il primo, presentando la proposta, ad evidenziare 

la necessità di una garanzia che gli interventi siano effettuati ad 

opera d’arte e a costi equi. Saranno attivati controlli a campione molto 

rigidi sia da parte dell’ENEA, sia da tecnici competenti che 

assevereranno i lavori rispondendone penalmente e, tramite le loro 

assicurazioni, economicamente.



Alcuni sostengono che la Ragioneria dello Stato abbia rilevato che 

questa misura ha degli oneri alti per lo Stato. Ma esiste la copertura 

economica del Super Ecobonus?

La copertura esiste perché sarà “bollinato” e pubblicato in Gazzetta. E’ 

vero: ci sono state alcune resistenze, ma io accetto la sfida. E’ tempo 

di essere coraggiosi anche nella finanza pubblica."



Queste sono le risposte del politico che ha pensato l'ecobonus al 110%.



Vedremo come si evolveranno nella realtà le cose.








 che vuoi...



Perchè metà del sostegno gli viene da un partito che NON vuole appalti 

publbici (mazzette, mafia).

Uk codice degli appalti, doveroso che ci sia, ma enormememnte meno 

farraginoso di quanto lo è, f sì che per avviare un lavoro pubblico quando 

va bene passa almeno un anno per lavori semplici, tipo ristrutturare (poco) 

una scuola, altrimenti ne passano anche 5 - 10.

Se proprio vuoi far partire velocemente un po' di lavori di edilizia devi 

dare un contributo ai citadini che li faranno fare questi lavori.

Purtroppo questo è,

IMHO, naturalmente.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 carletto



Mai nebbia dalle tue parti? :-)



Allora: neve = produzione zero quando nevica e fino a quando la neve 

sparisce dai pannelli.

Idem se coperti da ghiaccio

Cielo pesantemente coperto - produzione anche soltanto il 20% rispetto a 

sereno pieno

Produzione media dei mesi nov-dic-gen-feb  20-30% max rispetto a 

mag-giu-lug-ago

Calcola che, se per alcuni giorni consecutivi non hai produzione DEVI 

attaccarti all'ENEL o chi per essa.

Sia che abbia l'isola o no. Probabilmente saresti a piedi già nel secondo 

giorno.



Io ho 5 kW/p da dieci anni, pianura bassa bolognese. Quanto descritto sopra 

racconta la mia personale esperienza decennale.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 manco si sa dove starà sto decreto e/o il governo



della serie, armiamoci e partite :\



chissà se per accaparrarsi il biglietto vincente alla 

lotteria stavolta serve il culo o il PARACULO ... (difetto 

di entrambi sfortunatamente)



 il culo o il PARACULO ... (difetto di entrambi sfortunatamente)



Porca vacca, al Comma 16 non ci ero arrivato.

Vuoi vedere che il tetto gratis a spese del contribuente non riesco a 

farmelo?



 



non so ma pare come il gratta e perdi (e l'amico vince) : tu 

prenoti, in tanti, e poi ti dicono game over, spiacente non 

hai vinto. Paga ora :\




...che da qualche parte i sesterzi devono da venire fora...



Mi sembrava strano.







sandro



Le ditte che operano nel settore sono un po' scettiche sull'indubbia 

convenienza che avrebbero le banche, tanto da essere cosi' disponibili...







sandro


 sandro



 sopra racconta la mia personale esperienza decennale.



Ma i tuoi 5kW sono a isola o a "presa diretta"?

Fai anche scambio sul posto?



carletto


 carletto



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 farmelo?



se ti dai da fare ADESSO, si


 convenienza che avrebbero le banche, tanto da essere cosi' disponibili...



le imprese di costruzioni, proprio per loro natura, sono abituate a 

scontare le fatture in banca e/o presso le finanziarie, per loro quindi 

non cambia nulla purché ovviamente arrivi la liquidità



le ESCo fino ad oggi, Banche ed Assicurazioni da domani, hanno 

convenienza perché guadagnano vendendo denaro e ricevendo in cambio 

oltre che un sostanzioso compenso da chi riceve la liquidità, anche 

dallo stato che rimborsa le loro tasse



se non ci fossero magheggi strani sarebbe anche un buon viatico, perché 

lo stato guadagna anche da tutto l'indotto che non gode direttamente dei 

benefici fiscali, pensiamo solo alla filiera del cappotto, dal 

produttore di materie prima, all'industria per finire alla rivendita di 

materiali edili: acquistano, fatturano, versano iva e tasse ecc ecc


Vedremo come si evolveranno nella realtà le cose.



A me viene sempre da domandarmi perché se si voleva attivare il settore 

edilizio non si è proceduto, seduta stante, ad avviare la ristrutturazione 

degli edifici scolastici che ne hanno estrema necessità su tutto il 

territorio, degli ospedali, e di gran parte delle strutture pubbliche, 

edifici, strade, ponti... non ci sarebbe che l'imbarazzo della scelta e 

lavoro per i prossimi vent'anni.

Ma giustappunto, sono politici, che a dirla tutta, magari fossero politici; 

ma sono dei banalissimi politicanti



 ristrutturazione degli edifici scolastici che ne hanno estrema necessità 



queste cose si fanno da sempre, e ci sono finaziamenti anche europei



semmai ci sono lentezze che derivano da altri fattori, ad esempio



quello che lo stato da i soldi per il solo imponibile ed il beneficiario 

deve aggiungere l'iva, ed un comune l'iva non ce l'ha e non sa come 

procurarsela perché non conoscono i bilanci



altre cose stupidine è che la richiesta del finaziamento richiede cmq un 

impegno ed un po' di intelligenza, tutte cose delle quali le 

amministrazioni sono prive,



e comuqnue detto fra noi



il rilamcio dell'economia attraverso l'edilizia non riparte col 

pubblico, ma col privato


Il 04/06/2020, Apteryx ha detto :


Io mi impegno a sollecitarlo ma il mio Architetto dice che mancano 

ancora tutte le spiegazioni al DL per poter iniziare.



 Gi



Mah, il problema è sì la burocrazia troppo elefantiaca, ma c'è anche la 

necessità di NON pagare una pletora di mazzette, dirette o indirette, se 

saltiamo tutte le procedure di legge.

Meno farraginose SI' , eliminate NO.

Il sistema ponte Morandi non è replicabile: lì si è deciso di saltare tutte 

le direttive europee, con il silenzio di Bruxelles

data la straordinarietà dell'evento. Inoltre si è affidata la costruzione ad 

aziende di stato, non ad aziende private.



Ma si deve fare la gara europea per lavori di importo superiore a (pochi) 

milioni di euro (mascherine comprese), altrimenti gara nazionale per lavori 

superiori a 50.000 euro. Diamo campo libero alle amministrazioni locali di 

assegnare i lavori a chi vogliono?



Lavori per doppia o tripla spesa o, peggio, lavori di pessima qualità. Se 

prima erano poche eccezioni, per quanto sempre troppe, dopo sarebbero la 

regola. Due micro esempi ante regole attuali:



Appalto manutenzione illuminazione pubblica:

appalto precedente, confermato per 5-6 anni a 20.000.000 annui, viene 

assegnato ad una coop di cui era dipendente il nuovo sindaco del comune. 

Prezzo pattuito 50.000.000. Poi la coop ha chiesto alla ditta precedente se 

voleva il subappalto a 20.000.000. Offerta rifiutata per ovvii motivi.



Altro micro esempio. Altro Comune, appalto per la rete di illuminazione 

pubblica di una nuova strada. Il capitolato prevedeva l'utilizzo di pali con 

determinate caratteristiche, tanto determinate da oblbigare all'utilizzo dei 

pali costruiti da altra coop. Una dittta, giusto per provocare almeno un po' 

di sconcerto e ben sapendo che non avrebbe vinto la gara, fa un'offerta pari 

al puro costo del materiale necessario; totale 35.000.000 (la mano d'opera 

necessaria era quantificabile in una decina scarsa di milioni).

La coop in questione pareggia l'offerta e vince l'appalto. Poi la ditta 

perdente controlla lo svolgimento dei lavori e nota che i corpi illuminanti 

previsti dal capitolato vengono cambiati. I nuovi costano, complessivamente, 

5.000.000 in più rispetto agli altri.  Trascorsi alcuni mesi dal termine 

lavori il titolare della ditta va in Comune chiedendo come sono andati i 

lavori, dicharandosi d'accordo per il cambio dei corpi illuminanti, 

decisamente migliori e con minor consumo di energia elettrica. Poi chiede, 

innocentemente, quanto sono costati in più. La risposta: 25.000.000!!! 

Quindi costo totale 60.000.000 contro un costo reale di 35.000.000 + 

5.000.000 + 10.000.000= 50.000.000.



Succede anche adesso, sia chiaro, ma in misura minore, sperabilmente ben 

minore.



Ciao





giampaol...@alice.it





 (*)  Il contributo in questione non esiste più da anni.



Parli del certificato verde o qualcosa del genere?

Invece oggi quanto la paga Enel l'energia che uno gli vende?



carletto


 un oboletto per quella che non consumi?



Sembra strano ma è vero.

Solo che il Gimpolo è un po' sfigatello, prende solo 36 cent/kWh.



"Noi" oculati padri di famiglia abbiamo preso il treno precedente e di 

cents ne prendiamo 43:-)



 Invece oggi quanto la paga Enel l'energia che uno gli vende?



Vedi sopra, circa 8 cent.



 cents ne prendiamo 43:-)



Fabbro, l'anagrafe non e' un merito guadagnato... :-P



carletto




 Vedremo come si evolveranno nella realtà le cose.



Come sempre si evolvono, questo tipo di cose.

Ovvero travasi dai piu' poveri ai piu' ricchi.

Il privato che non ha buone capacita' di smaltimento fiscale e' tagliato 

fuori.

A meno che non si rivolga ad imprese che si accollino il suo credito 

d'imposta.

Ma le imprese che hanno le spalle cosi' larghe da assorbire tutti sti 

crediti sono poche.

Quindi le piccole imprese sono tagliate fuori.

A meno che non cedano a loro volta il credito alle banche.

Ma le banche vogliono la certezza, prima di vedere cammello.

Budget limitato, la solita corsa con il cerino in mano. Risultato i piu' 

svegli e attrezzati, quindi sicuramente i meno bisognosi, otterranno 

qualcosa.

Quindi ne beneficeranno privati facoltosi, e grandi imprese.

Ovviamente il costo sara' ripartito su *tutti*, in un modo o nell'altro.

Il povero che era al freddo sara' ancora piu' al freddo.

La piccola impresa che lavorava poco si vedra' soffiare dalle grandi 

imprese lavori che avrebbe potuto benissimo fare lei.

Le banche, win-win, ci guadagnano sempre.

Fine della breve storia triste.



carletto






 



idem con patate : evidentemente CHI SA, si sta già portando 

avanti sottotraccia :\




in più se la gente lavora (in regola) paga contributi invece 

di ricevere cassa integrazione e/o sussidio di 

disoccupazione. Keynes non era mica un coglione |



 ancora tutte le spiegazioni al DL per poter iniziare.



al tuo architetto digli che cominciasse con le carte, (ce ne vogliono un 

bel po')



poi comincia anche a parlare col tuo comemrcialista (dovrà vistare il tutto)



ed infine prendi contatti con la banca



e in seconda battuta con l'impresa che eseguirà i lavori



un anno e mezzo passa in fretta


 sottotracci



non è chi sa, per presentare le domande ci vogliono i progetti e questi 

vanno fatti, semmai potrà cambiare e/o verrà introdotta della 

modulistica (pe rle regioni che non hanno nulla)


 Mah, il problema è sì la burocrazia troppo elefantiaca



il problema è che o stato ti lascia solo quando c'è quaòcosa che non va 

e per questo motivo l'impiegato di turno prima di metetre una firma 

vuole accertarsi davevro che le sue spalle sono coperte



è inutile inventare procedure se non si offre una sorta di assicurazione 

a chi firma


 Fabbro, l'anagrafe non e' un merito guadagnato... :-P



Sono più vecchio di lui, ma avevo il grosso dubbio degli eventuali danni da 

grandine. Accertato che servirebbe una grandinata con chicchi da 200 grammi 

cadauno, mi sono deciso. Ma wera pure il periodo peggiore per farli 

l'impianto, c'era una forte carenza di pannelli sul mercato internazionale.




Su questo concordo, ma se elimini parecchi passaggi intermedi la tentazione 

di approfittarne sarà grande, sia dal lato impresa appaltatrice che, spesso, 

dal lato del burocrate che deve mettere la firma. Se gli concedi il 

"salvacondotto"  anche il più onesto potrebbe essere tentato di saltare 

nella categoria dei ladri. Insomma, la quadratura del cerchio è sempre stata 

difficile da conseguire. Del resto, lo abbiamo già visto qui sul NG.



IMHO, come sempre.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





ceduta a Enel.



Ehm, chi è che paga? :-((



 un anno e mezzo passa in fretta





 Ehm, chi è che paga? :-((



Questa è una domanda che non dovresti fare.

Non perchè vogliamo tenerti nell'ignoranza ma solo per il tuo bene.

Scoprire chi paga ti farebbe stare poco bene, ignora e vivi felice:-)




da come l'hai detta, i soldi finiranno molto ma molto prima. 

A meno che tutti pensino che "tanto finiranno prima" e alla 

fine non parte nessuno. Sarebbe comico :)



 Scoprire chi paga ti farebbe stare poco bene, ignora e vivi felice:-)



Pagano le bollette degli altri, che vanno a fossile...per tradurla in 

filosofia, chi usa energia sporca versa un tributo a chi produce energia 

pulita.

In pratica, uno che va a carbone paga un tot a chi va a pannelli.



Battute?







sandro


Battute?



Non ci sono abbastanza bastoni nodosi, purtroppo!



Gi



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





> un anno e mezzo passa in fretta



due mesi se li prende l'architetto, uno il caf, tre la banca per 

assegnare la liquidità, poi c'è l'impresa che nel mezzo ha presi altri 

10 lavori del bonus...



ecco che ti ritrovi a luglio 2021 con i lavori da iniziare






 il lavoro con i propri soldi



Se non cedo il credito pagherò il fornitore.

Supponiamo fattura da 50.000 euro.



Poi, in 5 anni recupero fiscale, 11.000 euro anno, o meglio 5.500 io e 

5.500 mia moglie.



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 Non ci sono abbastanza bastoni nodosi, purtroppo!



Zitto va'...che quel tipo di pianta non e' mai nell'elenco di quelle in 

via di estinzione.







sandro


 5.500 mia moglie.



io preferirei lo sconto piuttosto che  fermare 50.000 euro per 5 anni 

ottenendo "solo" il 10% per di più a mo di cedole per 5 anni che poi 

sono 6 perché parte dal successivo... col rischio pure di perderli 

(...ovviamente sgrat...)






perché parte dal successivo... col rischio pure di perderli



Beh, tutto sommato mi sembra un buon tasso come investimento



 sgrat...)





Supponiamo di finire i lavori a Luglio 2021.

Il primo rimborso lo incasserò con il 730/2022 a Luglio.



Vale a dire che la prima "cedola" la incasso a 1 anno 

dall'investimento, come se fosse un altro tipo di investimento 

finanziario.



Per quanto riguarda il "solo 10%" reincollo qui sotto i conti che avevo 

già pubblicato:

Spendo 50.000 euro e pago la fattura (non in contanti ma con 

regolamentare Bonifico).



Mi trovo un credito di 55.000 euro, da dividere in 5 anni, 11.000 

euro/anno.



1° anno: capitale investito 50.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di 

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 2%



2° anno: capitale investito 40.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di 

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 2,5%



3° anno: capitale investito 30.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di 

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 3,3%



4° anno: capitale investito 20.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di 

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 5%%



5° anno: capitale investito 10.000, a fine anno mi rimborsano 10.000 di 

capitale e 1.000 di interessi.

Corrisponde a un rendimento netto del 10%



Se non ho sbagliato i conti e il ragionamento mi sembra molto meglio di 

ciò che si trova oggi per investire.



Sul fatto di non poterli incassare tutti, come pensionati mia moglie ed 

io non ci possono licenziare, per cui avremo sempre capienza fiscale.

Rimane l'altro rischio, ma se si verificasse, sgràt-sgràt cosa cambia?



 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





perché il rischio di perderli ? In che situazione si 

perderebbero ?



 





-- 



perché il rischio di perderli ? In che situazione si perderebbero ?



Il rischio teorico che lo Stato cambi idea e ad un certo punto gli dica: chi 

ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto, scordiamoci il passato....



 



un provvedimento retroattivo quindi ?



un provvedimento retroattivo quindi ?



Ni!

Si se intendiamo come modifica di un accordo.

No se lo intendiamo, gente, non ci sono più soldi...

In questo secondo caso però credo che il problema del credito fiscale 

diventi proprio l'ultimo delle preoccupazioni dei cittadini italiani. 

Significherebbe il default del Paese o comunque un parente molto prossimo.



 porcoddue come smontare l'entusiasmo :\



Ah...ma sei romano...







sandro


 





-- 



 sandro



 Beh, tutto sommato mi sembra un buon tasso come investimento



se sei capiente e se non muori prima


 Rimane l'altro rischio, ma se si verificasse, sgràt-sgràt cosa cambia?



che uno dei due potrebbe non prendere tutto dell'altro idem gli eredi 

(ammesso che siano capienti) e poi debbono avere a disposizione l'immobile



cmq si il tuo ragionamento fila


 il default di una situazione del genere ?



ci si mette daccordo, se è ok mi paga lo stato altrimenti mi rimborsi le 

spese e basta



beh rispetto ai 10 anni implausibili di prima 5 anni sono 

già più ragionevoli



se temi di non vivere 5 anni non penso che ti metterai a 

fare investimenti e piani di ammortamento a prescindere, imho



fare investimenti e piani di ammortamento a prescindere, imho



Amen



 no scherzo, tutto fuorché falso e cortese, nondimeno piemontese



Dimenticavo...che avevamo conquistato quelle lande, e anche qualcosina 

piu' a nord, duemila anni fa... ;)







sandro



eh ne sono successe. Ho dei parenti a sud che paiono 

normanni, io che sono geograficamente del nord ho 

sicuramente più sangue arabo. Gli "italiani" (Qualunque cosa 

fossero) sono andati ovunque, e chiunque ha cercato o è 

riuscito a venire a installarsi in Italia. Sino al 

rinascimento eravamo il paese più ricco al mondo (con forse 

l'eccezione del Catai / Kithai)



 del Catai / Kithai)



Non per qualche forma di nostalgia imperiale, eh...ma a volte mi domando 

come accidenti e' capitato, che per secoli il mondo all'epoca 

conosciuto, era praticamente la civilta' romana...e dove e' mai finita, 

quella civilta'...



Tradotto: oggi noi del sudeuropa si guarda alle nazioni nord 

continentali, ritenute quelle dove la gente si comporta "piu' civilmente".

Ma duemila anni fa, cazzo, quelli vivevano nelle capanne quando noi 

lastricavamo strade di centinaia di chilometri con la pietra. Si 

cosrtuivano acquedotti altrettanto lunghi, per portare acqua corrente 

nelle case delle citta', realizzate su piu' piani, quando i goti non 

riuscivano ad evitare che un tetto di paglia crollasse giu' alla prima 

nevicata.

Mi immagino la faccia di un capoclan celtico, che si crede di 

rappresentare un popolo invincibile, quando entra a Roma da una porta 

qualsiasi, che la sua capanna reale potrebbe passarci intera sotto.

E impiegare ore ad attraversare i quartieri abitati, ognuno grande dieci 

volte il suo villaggio, fino a vedere il Colosseo, interamente ricoperto 

di travertino bianco.

E mi immagino che chieda ad una sua guida "cos'e'? Un tempio per i dei, 

costruito da titani immortali?". Risposta: "no, l'hanno fatto loro, 

per...giocarci..."



Che rodimento di culo.







sandro


 investimenti e piani di ammortamento a prescindere, imho



al contrario, quando si fa un investimento bisogna pensarle tutte, 

specie se c'è la possibilità di farlo senza dover turare fuori soldi



ma la formula scelta non era il 100 % in cui non tiri fuori 

i soldi, bensì la 110 % in cui prima li anticipi e poi li 

recuperi in 5 anni. La seconda non la metti manco in conto 

se pensi di poter vivere meno, giusto ? La prima okay, 

perfetta proprio per un anziano. Uovo oggi, la gallina 

domani se la tengano pure.



 giusto ?



più che altro intendo che bel valutare i pro ed i contro, occorra anche 

domandarsi se la famiglia potrà recuperare l'investimento effettuato da 

un suo componente qualora questo venga a mancare



perché con titoli, depositi ecc ecc è sempre possibile, mentre con le 

detrazioni fiscali no







Per quanto ne so io, le detrazioni fiscali sugli immobili, seguono la 

proprietà dell'immobile stesso, salvo il caso che nell'eventuale atto di 

vendita non venga specificato che restano in capo al vecchio 

proprietario o che negli atti di successione vengano attribuite in 

quantità diverse dalle percentuali spettanti ai vari eredi.

Questo per le manutenzioni straordinarie fino ad oggi, mentre, per 

quanto riguarda il 110% credo che, se saranno adottate normative 

diverse, queste saranno oggetto di apposite disposizioni.



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