Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Riscaldare una piccola stanza a olio di colza o di semi vari :-)

Dal titolo del post gia' avrete capito l'idea, ovviamente indotta dalle
temperature polari di questi giorni.
Date pero' un'occhiata alle considerazioni economiche e pratiche che mi
portano a ragionarci su e a chiedere il vostro parere:
- Il costo di un litro di olio di colza (il migliore per questo
utilizzo) o di semi vari e' sui 69 centesimi in diversi supermercati,
almeno qui intorno a Milano (Lidl, Carrefour, Penny, Esselunga ..ma non
ho girato ancora molto, forse da grossisti e' possibile anche meno, ma
non e' detto).  Corrisponde a circa 75-80 centesimi al kg (il peso
specifico dell'olio e' inferiore a 1)
- Il potere calorifico dell'olio e' circa 800-900 kcal per 100
grammi... pari al triplo dell pellet di legna, ad esempio. Circa 35
Mjoule. Circa 10 kwh per kg. Non lontano dai normali carburanti, vedi
http://www.energie-schweiz.ch/internet/00735/?lang=it
- Molta gente lo aggiunge al gasolio per autotrazione per risparmiare
(e non poco). Ci sono nutrite comunita' che se ne occupano. Vedi
http://www.carlobertocchi.it/index.htm
 e anche
http://www.forumcommunity.net/?f=168344
- Considerando il costo a parita' di energia siamo su livelli analoghi
al pellet di legna (25 centesimi al kg, 3000 kcal.. non so se vi
risultano questi numeri). Quindi molto molto competitivi. Ovviamente il
cippato o gli scarti di lavorazione di segherie possono costare meno,
ma stiamo parlando di cose che siano facilmente reperibili per tutti,
anche nelle citta'.
- La comodita' e l'ingombro sono ottimi (1/3 del pellet, 1/5 della
legna), utile soprattutto per chi sta in appartamento o ha poco spazio
o e' pigro (tutti).
- Forse si evade qualche accisa, ma nel caso del riscaldamento
l'argomento e' controverso, probabilmente no ..... Se fosse per
autotrazione non ci sarebbero dubbi che e' si' (vedi i link).
- Penso sia piuttosto ecologico, ha impatto zero per i gas serra, non
e' pericoloso (l'olio non esplode e si incendia difficilmente) e forse
e' adatto a soluzioni fai da te.. ho qualche idea in proposito, che
discuteremo se il thread ha successo...
Sicuramente qualcuno ci ha gia' pensato, a parte i signori che ci
addizionano il gasolio per l'auto o il furgone... ma io volevo parlare
di riscaldamento.
Premesso tutto questo: qualcuno ha idea di come trovare o costruire una
piccola stufetta ad olio che possibilmente bruci aria esterna, a camera
stagna (fresando i buchi per presa e scarico dell'aria nel muro) e non
impesti la casa di odore di hamburger?
Ovviamente anche altre soluzioni tecniche (es. caldaia e termisifone)
sono ben accette, se i costi e la fattibilita' sono compatibili.
:-))

 impesti la casa di odore di hamburger?
Partiamo dalla preistoria, quando non si buttava via niente e si riciclava 
tutto senza tanta burocrazia.
Qui c'è un disegnino stilizzato della vecchia stufa da cantiere o da 
officina.
Magari Felix è in grado di trovare pure la foto.
La vaschetta in basso veniva riempita di olio esausto, l'accensione era un 
pelino difficoltosa, a volte ci si aiutava con un po' di benzina ma non era 
un bel mestiere.
A bruciare erano i vapori di olio e a circa metà tubo la lamiera diventava 
rossa.
Lo scarico avveniva dalla sommità del tubo,  in cantiere a cielo aperto, in 
officina si metteva una cappa.
Se funzionava con olio esausto sicuramente andrà anche a olio di colza.
Ora si tratta solo di migliorare il progetto e di renderlo adatto da mettere 
in casa.
[FIDOCAD]
LI 85 120 65 125
LI 65 125 65 140
LI 65 140 85 140
LI 85 140 100 140
LI 100 120 120 125
LI 120 125 120 140
LI 120 140 100 140
LI 85 120 80 80
LI 80 60 85 5
LI 80 80 80 60
LI 100 120 105 80
LI 105 80 105 60
LI 85 5 100 5
LI 100 5 105 60
LI 85 85 100 85
LI 90 75 95 75
LI 90 70 95 70
LI 90 65 95 65
LI 85 80 100 80
LI 85 90 100 90
LI 85 95 100 95
LI 105 121 106 118
LI 106 118 115 120
LI 115 120 114 124
LI 70 130 116 130 2
LI 70 135 83 135 2
LI 90 135 103 135 2
LI 110 135 118 135 2
LI 80 127 89 127 2
LI 97 127 105 127 2

 ha scritto nel messaggio
bhè.... basterebbe intubare i fumi di una di quelle stufette a kerosene, 
quelle fatte come lampade, con gli stoppini ecc
bear 

Io pensavo ad una forma simile, ma utilizzando come bruciatori delle
torce cinesi da giardino (o meglio, i loro tappi e stoppini) .
La camera di combustione in basso dovrebbe essere collegata con un tubo
ad una presa d'aria dall'esterno.  E un lungo tubo (magari quelli da
fumisteria di piccolo diametro), che faccia da camino e da scambiatore
di calore, come per una normale stufa a legna, scaricando poi
all'esterno da un altro buco nel muro in alto, con un comignolo lontano
dal muro per non annerire tutto.
La potenza la si regolerebbe accendendo solo alcune delle fiaccole (non
ho una stima di quanto bruci e quindi quando scaldi ciascuna... devo
ancora trovare info e fare i conti).
Ovviamente mi aspetto che faccia un sacco di fuliggine, quindi il
camino deve essere facile da ispezionare e pulire.
Poi non so ma potrebbe anche generare parecchia condensa.
Inoltre bisognerebbe alimentare il bagno d'olio in cui pucciano gli
stoppini con un tubo e un vaso comunicante, per avere un po' di
autonomia.
Certo, con un metodo di carico e scarico dell'aria a tiraggio forzato e
tubi concentrici, in modo che i gas esausti preriscaldino a flusso
inverso l'aria fredda presa da fuori si aumenterebbe significativamente
il rendimento.... ma e' ancora piu' complicato.
Ovviamente, dato che queste sono tutte fantasticherie,  se ci fosse
qualcosa di gia' fatto o da assemblare, sia pur investendo un po',
probabilmente e' meglio..... Ma il minimo che ho trovato sono questi
generatori d'aria calda a olio da 35 kw
http://www.kroll.de/content/en/products/stat_universal.htm
  link
apparso su questo interessante post
http://www.forumcommunity.net/?t=1119743&st=0
Pero', ecco, dato che per scaldare la casa si spende un botto.... a me
questa cosa mi intriga, ecco.  :-)

 :-))
A prima vista sembra una buona idea, ma ho delle perplessita per quanto 
riguarda gli odori, ok in casa una bella stufa a camera stagna risolve il 
problema e una bel tubo di scarico altissimo risolve il problema del vento, 
ma come la mettiamo con i vicini?
Ti assicuro che l'olio di semi e ancora di più quello di colza puzza da far 
venire la nausea.
Poi per quanto riguarda l'efficenza non so che dirti so solo che una volta 
seguii un 3d dove se ne parlo e venne fuori che a parte il rispetto per 
l'ambiente non avrebbe avuto alcun senso usare olio di colza come 
combustibile di massa, perchè la quantità di olio prodotto da un ettaro non 
sarebbe bastato per alimentare una macchina per molti Km quindi la scarsità 
del prodotto avrebbe fatto decollare i prezzi, figuriamoci se si utilizza 
per il riscaldamento, quindi se funziona rimanga fra (noi) amici :-)
ciao 


Come queste??
http://www.savichem.it/default.php?t=site&pgid=27&PHPSESSID=ae23ceef8d79452924fbfeb053e64536
Forse mi hai messo sulla buona strada.  Pero' bisognerebbe modificarle
per portare fuori il serbatoio e intubarle.... non e' che mi fidi molto
a chiudere una di queste in una camera di combustione in cui la
temperatura potrebbe anche salire parecchio.... mmmm


Nel sito e nel forum che ho linkato sostengono il contrario.
E comunque il costo dell'olio di semi ora e' quello che ho detto... (69
cent per litro quello di colza alla Lidl).  Che e' MOLTO conveniente.
Fino a che siamo in pochi, ci conviene.   Pare che l'olio di semi costi
cosi' poco perche' praticamente e' un sottoprodotto della produzione di
mangimi.
Cioe', queste considerazioni sulla domanda e sull'offerta valgono per
qualunque prodotto...L'unico modo per tenere i prezzi bassi e' usare un
po' di tutto, soprattutto quello che e' conveniente al momento nelle
condizioni di mercato attuali.

 impesti la casa di odore di hamburger?
Meglio idearla bene.
Pensa se tante case avessero simile stufa, all'esterno nelle strade ci
sarebbe odore, come dici tu, di hamburger ovunque
Hamburger city?

 impesti la casa di odore di hamburger?
una stufetta non so ... una caldaia la puoi avere prendendone una a  
gasolio e modificandola.
In questo modo l'olio viene polverizzato
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato


Io avevo pensato ad una caldaia a BTZ... ma non e' esattamente un
esperimento a basso costo.
Per quanto riguarda "hamburger city". Siamo troppo abituati allapuza di
gasolio e di nafta... neanche a me piace l'odore di olio fritto, ma e'
sicuramente piu' sano. Niente zolfo ne' un sacco di altre porcherie.  E
poi esistono comignoli e canne fumarie che se fatte a norma dovrebbero
sparare i fumi lontano......

 sparare i fumi lontano......
qui bisognerebbe capire se bruciando l'olio magari a temperatura piu'  
alta, l'odore diminuisce


 sicuramente piu' sano.
E qui ti sbagli.
L'odore tipico dell'olio combusto e' dovuto a:
prodotti ossidati ma non combusti delle catene alifatiche
insature. Ho usato il termine tecnico volutamente perche'
si possa controllare  che non sto raccontando bubbole.
In pratica sono aldeidi e chetoni, non fanno bene alla salute
nemmeno se li mangi, immagina un po' nei polmoni.
saluti.

 per gli ignoranti ... che cosa e' btz ? :))
prima che convertissero le caldaie all'uso del gasolio si usavano olii
(nafte) sempre di derivazione del petrolio che erano in ordine di
fluidità + - : 3/5, 7/9, BTZ ; quest'ultimo era praticamente marmellata
e per poterlo scaricare dalla cisterna (autobotte) vi si dovevano
inserire le lance di vapore per riscaldarlo in modo che divenisse più
fluido. era il classico carburante, non proprio ecologico, da
stabilimento per la produz/cottura di ceramiche, ecc.
ciao
Umberto

 nemmeno se li mangi, immagina un po' nei polmoni.
OK, ci vuole una buona combustione, come del resto con gli altri
combustibili.... questo porterebbe a scartare le fiaccole cinesi :-)
Comunque con la camera stagna non dovrebbe entrare niente nell'ambiente
interno.
Il BTZ e' olio combustibile a Basso Tenore di Zolfo. Dovrebbe avere una
viscosita' maggiore del gasolio... piu' simile all'olio vegetale.
Comunque sto dragando la rete...ora provo sui siti in Inglese. Se trovo
qualcosa vi faccio sapere.

Scusate l'intromissione un po OT.
E' possibile usare olio di colza su un bruciatore gasolio senza
effettuare modifiche? Se si, che modifiche?
Saluti, DPZ

Dubito fortemente che si possa usare olio di colza in un bruciatore a
kerosene catalitico.
Comunque per risparmiare, invece di pervertirsi con l'olio di colza,
c'è la possibilità di comprarsi una caldaia che bruci le pannocchie:
salti il processo di produzione dell'olio, e il risultato è ottimo.


a me non sembra di sentire mai odore di olio bruciato, comunque
vai da un ferramenta, e chiedi a quanto ti vende una sfufa che brucia
anche l'olio... tutto qui
lo fanno tutti :( e non č un buon segno :( di prosperitą se dobbiamo
essere onesti.
comunque il problema č che ogni ambiante o massimo due, deve avere
una stufa
L'IDEALE PER RISPARMIARE SUL RISCALDAMENTO ma sarebbe
meglio dire, L'IDEALE PER AVER CALDO IN CASA IN maniera
che possiamo aver soldi anche per mangiare E' IL MAIS
una bella caldaia a mais....
studiate lo stoccaggio please :)
ciao, mario


 ha scritto nel messaggio 
news:1132822089....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 viscosita' maggiore del gasolio... piu' simile all'olio vegetale.
(Vedi mio post delle 00.36)
Quando nei primi anni '70 facevo il camionista con un autotreno
cisterna, oltre ai prodotti chimici, caricavo spesso carburanti tra i
quali il BTZ. (specialmente in inverno che c'era più richiesta)
E' utilizzabile in bruciatori industriali dopo averlo riscaldato!
Ti assicuro che, in inverno, per scaricarlo, oltre alle lance di vapore
inserite, serviva la pompa che lo aspirava dalla cisterna (fortuna che
era coibentata con 10/12 cm di lana di roccia!)
E per la viscosità, con l'autobotte più alta della pompa per finire lo
scarico servivano a volte 2 ore per un po' meno di 300 qli.
Se fosse stato liquido tipo gasolio sarebbero bastati 15/20 min' totali
e a caduta libera!.
In quanto classificare a "Basso Tenore di Zolfo" questo olio
cumbustibile, ho i miei dubbi trattandosi della rimanenza dopo aver
estratto dal greggio (questi si Zolfo free), solventi, carburanti
leggeri, benzine, keroseni, gasolii e nafte (forse con le ultime
normative lo sarà ma mi sembra che fino al 2008 possa contenerne fino
all'1% vedi  
http://snipurl.com/k76b
 )
ciao
Umberto

 salti il processo di produzione dell'olio, e il risultato è ottimo.
E le pannocchie dove le compri?
Ormai con l'agricoltura meccanizzata trovi solo la granella.
-- 
Fabbrogiovanni 

 studiate lo stoccaggio please :)
Fusti metallici, quelli dell'olio da 200 litri.
Basta togliere il coperchio e sono ottimi contenitori cilindrici da 
impilare.
Basta che non siano esposti alla pioggia, basta una tettoia:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 E' utilizzabile in bruciatori industriali dopo averlo riscaldato!
Scusa, ma e' quella che una volta si chiamava nafta ?
In quegli anni mio padre mandava avanti il bruciatore di un grosso  
complesso scolastico, e ricordo questo combustibile densissimo, che veniva  
riscaldato con una serpentina all'interno della cisterna


Rispondo a due o tre cose:
Stando a quello che ho letto in giro, l'adattamento per rendere
possibile a un qualcosa che brucia gasolio a bruciare olio di colza e'
preriscaldare la miscela per portarla alla stessa fluidita' del
gasolio. Pare che le soluzione piu' utilizzata a questo scopo siano le
candelette di preriscaldamento  per i motori diesel.
Ho anche visto una tabella per la miscelazione massima gasolio-olio di
colza senza preriscaldamento aggiuntivo a seconda della stagione
(sempre per farci andare le auto disel). Ma non lo trovo piu'.
Per lo stoccaggio non vedo quale sia il problema a lasciare le
bottiglie d'olio in plastica, da 1 o meglio da 5 litri, nei loro
cartoni. Comunque nell'imballaggio con cui e' stato comprato. Mi pare
di aver letto che confezioni oltre un tot litri hanno dei vincoli nella
libera vendita (per questione di accise tasse o non so che altro)... ma
non ricordo bene, non sono sicuro e non provo a rintracciare neanche
questa pagina... non mi mandate a quel paese  :-).
Ok, probabilmente una caldaia o una stufa fai da te non e' una buona
idea.
Non e' solo per i rischi e per le puzze  (anche se non usi un
carburante molto infiammabile come l'olio e la fai a camera stagna
c'e'comunque il rischio di produrre molto ossido di carbonio, che anche
buttato all'esterno non e' bello).
E' anche perche' una piccola differenza di efficienza, per una stanza
riscaldata permanentemente, ripaga l'investimento per una caldaia/stufa
gia' fatta abbastanza velocemente.
Cio nonostante  l'idea e' intrigante....quindi continuero' a cercare.
Comunque vi segnalo di nuovo il sito e il forum che ho linkato, sono
piene di info utilissime sull'argomento, e probabilmente ho visto il
materiale su citato navigando su quei siti e sui link in essi riportati.

Ah... parlavate dello stoccaggio del mais.... sorry, avevo capito male.
 :-)

 metri cubi di gas ( per) potere calorico = tot calorie
Molto a spanne 1 mc. di gas = 2 kg. di mais come potere calorifico.
Se il rendimento della caldaia e della stufa fossero uguali vorrebbe dire 
che invece di 30 mc/giorno bruceresti 60 kg di mais.
Per cui 5000 mc/anno = 100 ql.
Traducendo in volume i 100 ql.dovrebbe fare circa 16 mc. (non sono sicuro 
del peso specifico = 0.6)
In soldi invece, comprando al momento giusto sono 1400 euro.
-- 
Fabbrogiovanni

 di pannocchie all'ettaro la trovi :)
Tu almeno la pensione ce l'hai, a me non l'hanno ancora data e cerco di 
dimenticare che l'unica a portare a casa lo stipendio è mia moglie :-)
Torniamo seri e costruttivi.
La soluzione di spigolare è buona ma per un uso totale non basta.
Proporre a un agricoltore di acquistargli 2 ettari di  mais "in piedi" 
potrebbe funzionare?
Accordandosi bene sul prezzo, lui riparmierebbe una piccola cifra di costo 
mietitrebbia e un bel po' di costo essiccamento.
Se i miei ricordi funzionano con 2 ettari dovresti avere 160 ql. verde = 100 
essiccato.
Rimane a te la fatica di coglierlo a mano, magari ti organizzi con parenti e 
amici, come se fosse una festa.
Il problema grosso è che il raccolto di un anno sarà secco l'anno dopo, per 
cui serve spazio.
-- 
Fabbrogiovanni

 veniva  riscaldato con una serpentina all'interno della cisterna
Si, venivano classificate nafte e di solito per i riscaldamenti
(specialmente centralizzati o di grandi strutture) si utilizzava il 3/5
che era abbastanza fluido di suo (o il 7/9 un po' più denso). Dovevano
comunque passare attraverso un riscaldatore per essere utilizzati.
Il BTZ era l'olio combustibile per stabilimenti industriali dove
l'ugello era "na canna!"
ciao
Umberto

 impilare.
parlate sicuramente di granella gia essicata!?
perchè se ci metti le pannocchie fresche se non circola l'aria penso che
facciano la muffa
e attenti ai topi (perciò come accessorio prevedete pure il gatto!)
ciao
Umberto

 l'ugello era "na canna!"
Ricordo che un casino di volte si doveva andare alla sera tardi anche , a  
smontare gli ugelli e pulirli, perche' andavano in blocco i bruciatori :)
Ho imparato moltissimo durante quelle manutenzioni
Ciao.Alberto.


 facciano la muffa
Esatto, ed essiccata bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Io c'ho provato con olio si semi vari a 0,70 Euro/litro.
Pero appesti di puzza di fritto tutto il quartiere!!!!!!
La puzza di questi olii è molto sgradevole, chissà che sostanze sono?
Toccasse catalizzare la combustione?!?!?
C'è qualche CHIMICO??
Qualche idea???
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e sarebbe un bel risparmio :) tenendo sempre caldo in casa rispetto ad ora
con tribolazioni anche costasse un po di più.
mah ! senza tettoia e mais,  quest'anno ho iniziato con la legna,  per ora 
mi aiuto
con quella di bassa qualità, da bancali per intenderci che per fortuna ero
riuscito a procurarmene una montagna :), poi ho anche un po di legna di 
robinia
secca e solo poi il più lontano possibile, PER FORZA A GAS.
A maggio farò i conti su base annua,. tirerò le somme di quanto ho
risparmiato e inizierò a pensare bene a quel punto cosa fare per il prossimo
se riuscissi a cavarmela con meno di 3000 metri cubi, sarei contento. )
a proposito,  raccolta delle pannochie...
o mamma quante volte l'ho fatta, proprio come dici, tutta la famiglia, il 
carro...
allora c'erano il cavallo o il bue.... e tutti dietro a piedi a fare 
pannocchie :)
eh ! il tempo... vola ma a volte ritorna :) è anche fattibile bruciare mais 
e pannocchia assieme :)
dovrebbe funzionare.
ciao , mario

cui serve spazio.
QUi in zona usano quelle grandi gabbie metalliche molto strette,
larghe, ed impilabili in cui mettono la melga a seccare all'aria, sono
coperte in alto ma lteralmente nulla.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

più...ho il muletto del mio vicino che posso usare quando voglio :)
Avendo lo spazio ci sono anche i "sacconi" che si appendono ad una
robusta struttura w sotto hanno un pezzo di "tubo" con tramoggia,
certo la struttura deve esser robusta.
NOn hai un locale da poter adibire (nagari dividendolo) a deposito del
mais? Ci sono caldaie ch usan mais (o cippati o altro) che possono
pescare diettamente dal magazzino con una coclea flessibile


andrei a prelevare con la carriola....
Bhe già se riesci a fare un contenitore da 4x2xH del locale hai una
bella riserva, con i saccondi di cui sopra con uno scivolo di
alimentazione esterno diverrebbe abbastanza semplice una volta al mese
o poco meno rifornire il serbatoi interno...



scrive:
Ho trovato il link che cercavo.. i sacconi che intendo io sono questi:
http://www.saccheriapiave.com/it/index.html
scegli sacconi


 -- 
ciao steve,  i sacconi big bags, son quelli, io sapevo da 1000 kg o 1500
visto che arrivano anche a 2000 :) ottimo, io esattamente a quelli pensavo
in tessuto, ossia di rivestire un trabatello in modo che da sotto , una 
cariola
la caricavo e poi la portavo allo ... scivolo di alimentazione :) eheh
anche questa semplice parola scivolo era quello il concetto che pensavo
per portare il rifornimendo dall'esterno all'interno...
ci siamo, in un modo o nell'altro devrò proprio realizzare un qualcosa di 
simile,
adesso a maggio, quando in teoria spegnerò la caldaia , faccio il conto
di quanto funziona l'aiuto a legna ... e poi la convenienza a lasciare il 
gas e
il conto di ammortamento per caldaia e stoccaggio combustibile.
Altro non posso fare, ho troppi metri cubi causa altezza locali epoi la 
cantina
il portone di ingresso ... una pazzia l'unica è proprio tagliare sul costo
del combustibile :)
ciao, mario
