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Titolo: Banco sega Lidl (giovedi scorso...) consigli

L' ho comprato, Parkside 119 euro, comprese 2 lame 24 e 48 denti, devo 
fare alcuni semplici lavori che mi avrebebro complicato la vita senza.
Competenza quasi zero, nonostante da piccolo sia cresciuto nella piccola 
falegnameria di mio padre.
 
E' praticamente esattamente questo della Einhell:
http://products.einhell.it/rt-ts-1725-1-u.html
 
 
Il montaggio deve essere fatto a fiuto, perchè le pur corpose istruzioni 
non aiutano molto.
Ho tribolato come un matto per collimare con precisione il laser, e vi 
chiedo:
il raggio deve colpire sia la lama che il piano oppure solo il piano in 
corrispondenza della linea di taglio ?
 
Seconda cosa:
perchè fa un baccano di ferraglia infernale ?
Intendo, c'è un motore che fa viaggiare una lama a grande velocità, non 
dico mi immaginavo fosse come il motore di una lavatrice, ma non 
immaginavo dovesse essere cosi rumorosa
 
-- 
Ciao
Michele

 immaginavo dovesse essere cosi rumorosa
 
Difficile capire se è "normale" o no senza averla sentita.
Di sicuro è normale che sia molto più rumorosa di una lavatrice.
 
Davide.
 
 

 perchè fa un baccano di ferraglia infernale ?
 
Ha controllato se tutte le parti sono fissate ? Qualche dado allentato ?
 
Altrimenti, e' l'asse (l'albero portadisco) sbilanciato, caratteristica
frequente nei prodotti economici.
 
Magari la fabbrica cinese che produce per la Einhell, invece di impegnare
tempo per "bilanciare" gli alberi, semplicemente scarta quelli la cui
rumorosita' supera un certo livello e li smercia come sottomarca ?
 

 L' ho comprato, Parkside
 
immagino che il manuale che te abbia trovato sia identico a questo
 
http://www.lidl-service.com/static/5645737/49407_ES_IT.pdf
 
 
circa il rumore dovresti vedere qualche filmato sul web e capire se la 
tua fa lo stesso rumore ed ovviamente valutare se si tratta di qualcosa 
che sbatte, ma ritengo che sia molto rumorosa, del resto si tratta di 
prodotti di fascia bassa
 
infine visto che tali prodotti sono ciclicamente venduti dalla lidl 
dovresti vedere se ci sono commenti in tal senso
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!search/lidl$20sega$20da$20banco
 
 

 perchè fa un baccano di ferraglia infernale ?
 
qui dicono che è rumorosissima
 
http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=14861
 
 
 
 

 
http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=14861
 
 
Si' ma parlano di circolare portatile.
 
Il banco sega non ricordo di averlo mai visto, cmq sono quelle cose piu' 
vai su con il prezzo, e meno ha senso comprarle al discount.
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Beh...considerando che il valore di rumorosità dichiarato già è 
superiore a 100 dB(A), non c'è da meravigliarsi se, anche in " normali 
condizioni di esercizio ", non ha nulla a che vedere con il rumore 
prodotto da una lavatrice :-).
Miro
 

Il 08/06/15 12:22, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Mah... direi che a occhio l'albero gira dritto, comunque come hanno 
scritto anche gli altri, pare sia molto rumorosa..
 
-- 
Ciao
Michele


 
Si, credo sia sia proprio rumorosa così.
Comunque per quello che costa, li vale proprio tutti... ;-)
 
 
-- 
Ciao
Michele

 prodotto da una lavatrice :-).
 
Non avevo fatto caso al valore di rumorosità dichiarato.
Allora rientra nei parametri.
Direi che potevano anche scrivere "il rumore di un jet al decollo..." ;-)
-- 
Ciao
Michele

 Direi che potevano anche scrivere "il rumore di un jet al decollo..." ;-)
 
Non mi pare che sia comparabile.
   Memore di recenti esperienze, lo definirei
  "rumore che il condominio ti appende con la sparachiodi [LIDL, ndr] a 
testa in giu'"
 
Paolo
 

 Direi che potevano anche scrivere "il rumore di un jet al decollo..." ;-)
 
prossimo fai da te: come insonorizzare il banco

 prossimo fai da te: come insonorizzare il banco
 
Fatto:-)
http://www.euro-sap.com/images/full/1011242_739_f.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Aggiornamenti rumore:
ho provato far girare il banco senza la lama, e devo dire che si sente 
solo il rumore del motore, un normale sibilo di motore elettrico.
Quindi è la lama, dentro il corpo macchina che fa da cassa di risonanza, 
a fare tutto quel rumore.
Basta battere con le dita sulla lama perchè vibri amplificato come un 
pianoforte....
 
Ho poi cambiato la lussuosa lama Parkside da 24 denti con l'altra, 
sempre in dotazione, lussuosissima da 48 denti, decisamente più adatta 
per il legno.
A parte che taglia veramente bene, anche il rumore è un po' diminuito.
Insomma, per 119 euro, comprese 2 lame con inserti, devo dire che sono 
soddisfatto.
 
-- 
Ciao
Michele

 ha scritto:

Questa cosa dello "smerciare come sottomarca" mi sa tanto di leggenda 
metropolitana, vista la natura stessa del concetto di "marca".
 
 

 perchè fa un baccano di ferraglia infernale ?
 
Non saprei, mio padre ha comprato una sega simile a questa:
http://www.eternalparquet.it/rep_immagini/prod/sc251w.jpg
 
non mi ricordo la marca, ma era molto economica.
Fa un rumore insopportabile, di solito la uso con i tappi antirumore, 
probabilmente è "normale" che questi prodotti cosi economici siano 
anche rumorosi.
 
-- 
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.

 A parte che taglia veramente bene, anche il rumore è un po' diminuito.
 
Col legno non ho rapporti ma vedo qui che parlano di  lame 
"silenziate":
http://www.cmtutensili.it/show_items.asp?pars=SB~285.64-65~2
 
 
A puro titolo culturale, qualcuno sa spiegare quanto e come silenziano?
 
-- 
Fabbrogiovanni

corrispondenza della linea di taglio ?
 
io farei cosi': me ne fregherei di piano e lama, userei un pezzo di legno(*) 
da buttare, lo inizi a tagliare poi ti fermi, e senza toccare (leggi 
spostare) nulla direzioni il laser in modo che indichi bene il taglio 
iniziato.
 
(*) occhio che a seconda di come e' posizionato il laser potresti avere 
indicazioni che cambiano al variare dello spessore del legno che usi, fai 
qualche prova. 
 

 scrisse:

citazione
http://www.inquinamentoacustico.it/_dowload/taglio%20silenziato%20lapideo.pdf
 
 
 
 
Il rumore prodotto durante il taglio è generato dai denti del disco
nell’urto con il materiale da
tagliare e viene trasmesso al resto della lama che lo amplifica
tramite i suoi modi vibrazionali,
soprattutto quelli trasversali al piano di taglio. L’obiettivo,
pertanto, è di limitare il rumore emesso
senza inficiare la capacità di taglio, riducendo il rumore
vibrazionale mediante specifici interventi,
tesi essenzialmente a creare effetti di dissipazioni meccaniche e
smorzamenti nel meccanismo di
propagazione sonora, con l’introduzione nella struttura della lama di
opportuni materiali e di
appropriate discontinuità. Tale riduzione normalmente varia tra il 10
ed il 30% rispetto ad una lama
tradizionale.
Le tipologie di intervento sugli utensili da taglio sono
essenzialmente tre:
¾ Silenziatura mediante anima di tipo sandwich (tipo SW), con una
struttura composta da
due lame uguali e sottili incollate tra loro con una resina epossidica
avente effetti smorzanti,
oppure con l’interposizione di un sottile disco di rame (Figura 3).
Questa tipologia consente
interessanti abbattimenti del rumore (fino al 30%), ma rende la lama
molto più pesante
(quasi il doppio rispetto a quella non silenziata) e, pertanto,
applicabile solo per lame di
piccolo diametro (massimo 400 mm).
¾ Silenziatura mediante struttura ad intagli (tipo A), che richiede
uno studio preliminare sui
modi vibratori della lama in modo che i tagli siano eseguiti, mediante
laser e secondo
opportune geometrie (Figura 4), nei punti di maggiore vibrazione
trasversale al piano di
taglio della lama stessa, lungo tutta la sua superficie laterale. Le
incisioni sono riempite con
delle specifiche sostanze viniliche che contribuiscono a limitare la
rumorosità del disco
durante il suo funzionamento. Questa tecnica è meno efficace ai fini
della riduzione del
rumore ma, alleggerendo la lama, è utilizzata solitamente per lame di
maggiore diametro
(fino a 1200 mm). 
 
e7o7

 A puro titolo culturale, qualcuno sa spiegare quanto e come silenziano?
 
Nel caso di quella lama li, sono gli intagli a forma di punto interrogativo che 
vedi ogni tot denti, che smorzano le vibrazioni.  
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ml3rv6$fei$1...@speranza.aioe.org...

si ma ma sono un pò tutte rumorose compresa la mia troncatrice con pianetto 
compa.
per avere motori più silenziosi i soldi da investire sono di più.
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ml4rg0$5td$1...@speranza.aioe.org...

e va bene anche il rumore che mette e incute timore nell'uso.
così salviamo anche qualche dito.
ciao pelmo 
 

 
 
"Michele"  ha scritto nel messaggio news:ml3k8o$qbd$1...@speranza.aioe.org...

Forse dovevi chiedere prima.
Per esserci cascato mio figlio, posso dire che è veramente un banco "sega". 
 

 ciao pelmo
 
 
Ma lo sai che è vero ?
 
 
-- 
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:ml7fl0$6i6$1...@speranza.aioe.org...

lo so bene.. mio figlio non si avvicina neppure quando l'accendo e mia 
moglie continua dirmi di stare attento.
le prime volte che lo usavo ero di una lentezza tale che il legno invece di 
tagliarlo lo consumavo fin quasia farlo bruciare.
ciao pelmo 
 

 tutto quel rumore.
 
Ma allora quello che lei indicava come rumore non era altro che il forte
fischio del disco che gira. Per la mia esperienza, e' normale. Anche i
banchi da falegname da 5000 Euro, quando parte la lama rotante, meglio
mettersi il paraorecchie.
 
Credo che dipenda dal diametro del disco, gia' con 40 cm di diametro
si ha una velocita' periferica da muro del suono a meno di 3000 giri.
 
Lei pero' ha rivedere le sue descrizioni, perche' aveva scritto:
 
°perchè fa un baccano di ferraglia infernale ?"
 
Insomma, scambiare un "fischio acuto" con "ferraglia infernale" ...
 
La "ferraglia infernale" mi era capitata una volta con una mola,
che nonostante la minore velocita e diametro, essendo l'asse
leggermente sbilanciato, vibrava a piu' non posso.

 si ha una velocita' periferica da muro del suono a meno di 3000 giri.
 
Ad essere pignoli, una velocità
 
v = omega*r 
 
e  siccome 3000 giri corrispondono a 50 Hz ed r=0.2 m abbiamo
 
v = 2*pigreco*50*0.2 = 62.8 m/s cioè circa 226 km/h. 
 
Lontanucci dai 
340 m/s o 1224 km/h. Tale velocità si avrebbe con una lama che gira a
 
340/(2*pigreco*0.2) = 270.56 Hz cioè 16233.80 giri.
 
Max
-- 
Inviato da Samsung Mobile
 


Ha ragione, ho fatto il calcolo pensando a rotazione per secondo
(che lei ha indicato in "Hz"), quando in realta' sono rotazioni
per minuto (ho sbagliato di un fattore 60).
 
La sua non e' pignoleria, bensi' l'evidenziazione che ho sbagliato
di grosso.