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Titolo: Re: Quesito Solare Termico

 al pannello?
 
si l'accumulo intermedio nel caso di una piscina non serve (a meno che 
non ti serva per riscaldare l'acqua della doccia) ma serve sempre il 
sistema che eviti di trasferire calore dalla piscina al pannello (leggi 
sopra).
 
bye
 


 
 
non incasinare.... cancella le tue ipotesi di funzionamento e ragiona
su cosa VERAMENTE funziona e accade....
 
il pannello ha dentro un liquido che per scambio termico si risclada
e a sua volta scalda l'acqua..... per cui la acqua della piscina
non è a contatto con quella che c'è nel pannello
 
ci sono pannelli che hanno un boiler appena sopra il pannello....
e anche li ... se fai girare l'acqa della piscina... nel boiler
ovvio che piano piano apporti calore in piscina prendendolo dal
liquido che viene scaldato dai pannelli.....
 
ha senso ? DIPENDE dai litri e volumi e gradi e tempi per
raggiungere il clima .... e i m2 di pannelli... OPPURE...
CHE FUNZIONA perche banalmente lo provi, di estate hai un tubo
per terra.. prova ad aprire l'accqua collegandolo al rubinetto..
esce bollette... fino a che non si raffredda... per cui paradossalmente
se hai un piscina che mandi il ritorno in piscina su una matassa
di cm 3.2 o 4.0 di diametro.... lunga 100 mt... avrai che immetti
acqua per dire a 20 e ti esce in rientro in piscina a 35 ..... e
in un'ora per dire se hai 5000 litri in vasca ti entrano 650 litri
a 35 gradi che miscelati ti alzano da 20 a 25 ... gratis.... il costo
del tubo nero e due fascette ....
 
MARIO DELLA JULIA
 
---
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 Ha un senso?
 
assolutamente no
 
esistono sistemi molto più semplici che funzionano sempre con energia 
solare e che sono stati progettati proprio per lo scopo che ti prefiggi 
esempio una pompa di calore con pannelli fotovoltaici con 3k euro te la cavi
 
 
 
 

 almeno 110° nei giorni più caldi ma non arriva ai 40° nei giorni coperti
 
chiedeva la temperatura dell'accumulo non del pannello
 
che poi e` una temperatura limite, ma la deve garantire il produttore... 
mio cognato ha due collettori solari che spesso deve coprire 
"amorevolmente" con la rete oscurante da serra.... una vitaccia :-)

 Ha un senso?
 
Ha più/meno/molto senso in base ai dettagli del tuo caso.
 
Googla "solare termico per piscine" per un panorama completo. Nei 
manuali/dispense in pdf dei produttori spesso descrivono le 
applicazioni per piscine, compreso il dimensionamento dei pannelli (una 
roba tipo 0,5mq per 1mc di acqua, ma potrebbe essere che sto dicendo 
una castroneria).
 
Ci sono sistemi appropriati per piscine interne o per esterne, per 
impianti dedicati o per impianti condivisi con l'uso della casa.
 
Se parli di piscinette esterne, i più semplici sistemi _dedicati_ 
_estivi_ sono a collettori piani senza vetro, che usano la stessa acqua 
della piscina come fluido "tecnico". La massima temperatura dovrebbe 
essere minore di 50gradi ma c'è rendimento costante.
 
Per soluzioni più complesse, tipo piscina interna lusso o per periodi 
non prettamente estivi, ci si può spingere su temperature più elevate, 
si usano pannelli vetrati (circa 80gradi) o a tubi (circa 100gradi), 
scambiatore con eventuale accumulo. Con tutte le accortezze per 
controllo e gestione temperature, circolazione, ecc...
 
Va da sé che l'ottica non è avere una vasca idromassaggio, 
semplicemente alzare di 4-5gradi la temperatura dell'acqua e contenere 
i "raffreddamenti" (per perdite o rabbocchi).
 
Utile coprire la piscina la notte e nelle brutte giornate.
 
Saluti, Seba

 [cut]
 
edit: vetrati (max circa 80gradi) o a tubi (max circa 100gradi)
 
Saluti, Seba

 chiedeva la temperatura dell'accumulo non del pannello
 
un accumolo può arrivare a quelle temperature
 


fesserie.... (magari fosse)

 fesserie.... (magari fosse)
 
guarda che lui parlava di temperature massime
 
ovviamente non possimao fare considerazioni fisse, ma si può dire che
la massima possa arrivare a quei valori, poi ok dipende da tantissimi 
fattori ma un serbatoio a circolazione naturale (come quello che mi pare 
chiedesse informazioni) es baxi sts 300 ha come temp massima di uscita 
accumolo 110.5° a 126 e rotti MJ/mq di radiazione solare

 accumolo 110.5° a 126 e rotti MJ/mq di radiazione solare
 
ma secondo te a quale temperatura bolle l'acqua?... fosse anche 
addittivata di glicole etilenico?

 pannello?
 
per quello che ne so, l'acqua non circola nel pannello. Fra pannello e 
scambiatore circola un fluido apposta (tipo l'antigelo dell'auto). Lo 
scambiatore riscalda l'acqua del serbatoio.
Nel caso della piscina: un conto e' usare l'acqua riscaldata per la 
doccia, quindi con un prelievo modesto e tale da non abbassare 
esageratamente la temperatura nel serbatoio immettendo una quantita' 
d'acqua fresca pari a quella calda erogata. Diverso il caso della 
piscina, dove dovrai far circolare l'acqua con una portata ben piu' 
alta per non metterci mesi. In compenso faresti circolare sempre la 
stessa acqua, quindi, in teoria, immetteresti nel serbatoio acqua via 
via leggermente piu' calda (sempre che il tasso di raffreddamento non 
sia superiore).
Poi e' chiaro che se puoi permetterti di mettere 15 Mq di pannelli con 
uno scambiatore da 2000 litri le cose possono anche cambiare.

 a 126 e rotti MJ/mq di radiazione solare
 
come dire che accumuli vapore? non credo proprio.

 come dire che accumuli vapore? non credo proprio.
 
in un serbatoio chiuso l'acqua calda entra in pressione e aumentando la 
pressione aumenta anche la temperatura di ebollizione, ma tengo a 
precisare che parliamo sempre di temperatura massima non di temperatura 
di regime

 di regime
 
certamenrte come nelle pentole a pressione. solo che li ci sono ben due 
valvole che non ho mai visto in nessun serbatoio di accumulo... :-)
 
bye

 addittivata di glicole etilenico?
 
dipende dalla pressione cui è soggetta, l'acqua bolle a 100° a 760 
torricelli, al ivello del mare come si dice e così via

 che parliamo sempre di temperatura massima non di temperatura di regime
 
...si, ma non e' un serbatoio chiuso e pressurizzato. di fatto il 
"carico" si ferma semplicemente quando il serbatoio e' pieno. Se apri 
un rubinetto entra una quantita' di acqua pari a quella che prelevi.
Se uscisse acqua a 120° dal rubinetto uscirebbe vapore

 compensare i gradi persi per i soliti noti motivi.
 
guarda...ho la classica piscinetta gonfiabile. Contiene meno di 2 m3 di 
acqua. Quando la riempio, a fine maggio/inizio giugno, l'acqua e' a 
circa 18°C
tu vorresti alzare di 10°C la temperatura di una piscina, immagino 
partendo piu' o meno sempre da 18°. Non hai detto, o mi e' sfuggito, di 
quanti m3 stiamo parlando.
se si tratta di una ventina, ipotizzando un serbatoio da 200 litri hai 
una quantita' di acqua calda teorica che e' 1000 volte inferiore a 
quella da scaldare, ma ad una temperatura molto piu' alta.
Il problema pero' e' che se tu usi quei 200 litri per fare la doccia, 
l'acqua fresca che entra nel serbatoio fa tempo a scaldarsi 
rapidamente, perche' il consumo di acqua riscaldata e' modesto. Nel 
caso della piscina, la circolazione deve avvenire molto piu' 
rapidamente, altrimenti ci metti secoli; ma se la fai circolare piu' 
rapidamente non riesce a scaldarsi molto, e quindi la differenza di 
temperatura e' molto meno favorevole.
Tutto cio' per arrivare al fatto, ovvio e scontato, che per scaldare 
tanta acqua ci vogliono tanti pannelli (o tanto tempo).
Servira' anche un automatismo che blocchi la circolazione nel serbatoio 
nelle ore notturne o in caso di insolazione sfavorevole.
Posso pero' dirti che un amico che ha una piscina fuori terra di circa 
6/7m x 4/5, profonda almeno 1,5m a luglio aveva l'acqua a 28° senza 
alcun impianto di riscaldamento.

 alcun impianto di riscaldamento.
 
La mia (interrata, 8x4, circa 50 mc) a luglio era a 30° e ora è 
risalita a 29° dopo essere scesa a 26 nei giorni di maltempo.
 
E' ovvio che il riscaldamento non mi serve a luglio e agosto ma a 
maggio/giugno e a settembre/ottobre.
 
Una piscina costa fatica e denaro x mantenerla ed è un peccato poterla 
usare solo 2 mesi all'anno, naturalmente vivo in una zona dove nei mesi 
sopra indicati le condizioni climatiche sono buone.
 

 indicati le condizioni climatiche sono buone.
 
vero, ma se ci devi mettere 10 mila euro di impianto ne vale la pena?

vero, ma se ci devi mettere 10 mila euro di impianto ne vale la pena?
 
Se riesce a fare diventare la piscina cosi', puo' valerne la pena
http://zupampa.com/files/images/i-like-spending-time-in-the-pool.jpg
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Adriano ha usato la sua tastiera per scrivere :
 
se googoli "riscaldamento solare piscina" e guardi le foto, a parte gli 
aggeggi in plastica a cupola buoni per piscinette da bambini, vedrai 
che sono utilizzati sempre parecchi pannelli.
Vedo pero' la soluzione solar sun rings che potrebbe essere 
interessante
In pratica e' una sorta di pluriball. galleggiano sull'acqua, 
trattenendo il calore che andrebbe disperso di notte; evitano 
l'evaporazione, che sottrae calore. Se funzionano come promettono, 
potrebbero essere una possibilita', anche perche' dovrebbero costare 
davvero poco.

 
http://zupampa.com/files/images/i-like-spending-time-in-the-pool.jpg
 
 
altro che 10000 euro a mantenerle tutte ;-)

 vero, ma se ci devi mettere 10 mila euro di impianto ne vale la pena?
 
Infatti sto cercando una soluzione che mi costi MOLTO meno di 10 mila 
euro... Con quei soldi posso riscaldare la piscina x 12 mesi all'anno e 
me ne avanzano
 

Rafael il 26/08/2015 mi ha raccontato che:

Infatti per non spendere basta non scaldarla.
 
Googlando "collettori solari per piscina prezzo", tra i siti che danno 
una idea del dimensionamento, escono questi:
 
www.piscina-online.com/riscaldamento-solare-piscina-walu-sun.html
 
 
dove dicono 1582euro per i soli pannelli, e
 
www.bsvillage.com/pannello-solare-riscaldatore-acqua-piscina-1-1/3293/
 
 
dove dicono 297eurox4 = 1188euro per i soli pannelli.
 
Quindi, mettiamo 2000euro per i pannelli se sur-dimensioniamo.
Se non sbaglio entrambi sfruttano la pompa/sistema filtrante della 
piscina.
500euro di fissaggi.
500euro di tubi e valvole.
1500euro di manodopera.
Mi sembra di aver tenuto molto largo.
 
Nell'ottica del possesso di una piscina interrata 8x4, non sembrano 
cifre sbilanciate.
Certo resta da vedere sul campo quanto si riesce a prolungare la 
stagione.
 
Un po' OT, per curiosità mia, hai una stima di quanto costa annualmente 
la gestione della tua piscina?
 
Saluti, Seba

 Infatti per non spendere basta non scaldarla.
 
edit: Infatti per non spendere basta non scaldarla :-)
(con faccina finale sennò sembra un rimprovero)
 
Saluti, Seba

 la gestione della tua piscina?
 
Non ho mai fatto i conti... anche perché alcuni sono complicati da fare.
 
Fondamentalmente: 1-la corrente della pompa 2-I prodotti chimici 
3-L'acqua dei rabbocchi
 
Diciamo, a spanne, circa 500/600 euro all'anno?
 
Quest'anno la piscina l'ho gestita io e ho risparmiato 600 euro x 
l'omino che veniva giusto x fare presenza.
 
Il prossimo anno metto o una pompa di dosaggio automatica o il sistema 
ad elettrolisi del sale, hanno pro e contro e devo decidere con quale 
impelagarmi.
 
Il mio problema principale sono le alghe che faccio fatica a tenere 
sotto controllo, per il resto la piscina è usata da poche persone e 
nessuno ci fa dentro la pipì per cui la gestione della disinfezione 
dell'acqua è abbastanza semplice.
 

 Infatti per non spendere basta non scaldarla.
 
qui centro italia quelli che sentono l'esigenza di "scaldare" l'acqua 
della piscina sono le persone che vivono in sabina (romana o reatina),
 
per la mia esperienza chi davvero ha risolto, è non chi ha riscaldato 
l'acqua, ma chi ha installato una copertura telescopica in policarbonato 
perchè una cosa del genere aumenta il comfort di tutto il contesto

Apteryx il 28/08/2015 mi ha raccontato che:

Infatti, "i conti si fanno con la calcolatrice" (cit.) :-)
Il fine ultimissimo è prolungare la stagione, se si sceglie il solare 
vanno fatte valutazioni calcolate sul sole e sulle temperature tipiche 
della zona e dei mesi interessati. Ammesso che ci sia, un sole 
"piacevole" di fine aprile/inizio maggio dona qualcosa ai pannelli, ma 
la piscina quanto impiega ad entrare in un regime "piacevole"? E 
giustamente, se esci bagnato dalla piscina e tira aria troppo fredda... 
:-)
 
Saluti, Seba


La mia piscina ha una conformazione particolare e una copertura 
telescopica non la posso montare, questo tipo di struttura ha un senso 
però solo se vuoi utilizzare la piscina per tutti i 12 mesi. E in 
inverno l'acqua la devi riscaldare per forza!
 
Ripeto comunque che il 'riscaldamento' a me serve solo e unicamente per 
allungare i tempi di utilizzo in primavera e in autunno. In luglio e 
agosto la temperatura naturale oscilla tra i 29 e i 30 gradi, la 
Pellegrini non ci potrebbe fare il bagno...
 
Usare una piscina per soli 2/3 mesi quando la potresti sfruttare 6 è un 
peccato.
 

 giustamente, se esci bagnato dalla piscina e tira aria troppo fredda... :
 
concordo in tutto
 
 
 

 :-)
 
Io vivo a 40 gradi di latitudine Nord, e normalmente primavera avanzata 
e inizio autunno hanno un clima 'piacevole'. Si fa tranquillamente il 
bagno in mare a fine ottobre e in alcuni anni anche ad inizio novembre. 
;)
 
Come già detto, non pretendo che la piscina vada in temperatura in un 
solo giorno.
 

 peccato.
 
alla fine è sempre una valutazione costi/benefici
 
cmq anche se avesse con acqua calda, difficilmente riuscirai ad 
utilizzarla 6 mesi, almeno di non abitare nel profondo sud
 
per me riscaldare l'acqua calda in una piscina esterna ha senso solo se 
uno si ritrova già un fotovoltaico di suo (e bello grosso aggiungo)
 
 

 uno si ritrova già un fotovoltaico di suo (e bello grosso aggiungo)
 
è una delle ipotesi... panneli fotovoltaici che alimentano una pompa di 
calore. Per la mia piscina 3 kW bastano e avanzano.
 
Per curiosità... tu hai una piscina?
 
 

 calore. Per la mia piscina 3 kW bastano e avanzano.
 
ma non ti bastano 3000 euro. Un impianto da 3 kw costa circa 7 mila 
euro, e si parla dei soli pannelli e inverter.


Secondo te è solo un caso se sto indagando nel solare termico... ?!?
 

 Secondo te è solo un caso se sto indagando nel solare termico... ?!?
 
ovviamente no, ma temo che i costi non sarebbero inferiori.

 Per curiosità... tu hai una piscina?
 
no
 
ma ne ho progettate molte per miei clienti