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Titolo: la 220 sulla massa :(

Dopo il temporale dell'altra sera la ragazza si � lamentata che toccando i 
tastini della cappa cucina prendeva la scossa, ho misurato scocca 
neutro...220v.... :( smontato la cappa sorpresona! la 220 arrivava dal filo 
della terra dell'impianto :( domani col calma seziono le zone e vedo quando 
sparisce la 220 dalla terra, poi iniziero a cercare da dove gli arrivi la 
fase :(
2 Domande al volo, il problema si � verificato dopo un violento temporale 
che qui ha fatto svariati danni a causa dei fulmini, pu� essere qualcosa che 
� saltato e "gira" la fase sulla massa?
E' normale che in queste condizioni il salvavita non scatti? (Fase sulla 
terra...)
Auguratemi buon lavoro per domani va :( gia temo di dover spostare 
frigoriferi congelatori e smontare lampadari :( 

 frigoriferi congelatori e smontare lampadari :(
Prima che smonti tutto l'impianto, un paio di considerazioni.
Se la tensione l'hai misurata con un tester digitale o con un
cercafase, potrebbe essere che sia dovuta soltanto ad un filtro
antidisturbo di un PC/televisore/antifurto/ecc. In questo caso, data
l'elevata impedenza d'ingresso del tester, riesci a rilevare la
tensione anche se la corrente verso terra è talmente bassa da non
attivare il differenziale. Questa corrente può essere però abbastanza
elevata da essere percepita (e sgradevole) a seconda della sensibilità
delle persone che ne entrano in contatto.
Il problema non si dovrebbe però presentare se l'impianto di terra
fosse efficente in quanto questa corrente troverebbe la sua strada
naturale verso la tua palina (cosa che succede regolarmente in ogni
impianto: ormai i filtri antidisturbo sono ovunque, ma solitamente non
creano disagi data la presenza dell'impianto di terra).
Una possibilità è che il filtro in questione sia proprio quello della
cappa che, magari, ha il conduttore di terra non connesso. Prova con
il cercafase se c'è fase nella terra delle prese vicine. Se così non
fosse è molto probabile che il problema sia limitato alla cappa,
altrimenti vuol dire che la tensione è indotta da qualche altro
utilizzatore la cui terra è connessa alla cappa.
Come primo intervento, andrei a verificare la connessione
dell'impianto al dispersore. In ogni impianto dovrebbe esserci una
barra (può essere anche solo un morsetto) equipontenziale dove è
possibile sezionare la connessione con la palina per verificarne il
buon funzionamento. Se, sempre con il cercafase, rilevi tensione anche
sul nodo equipotenziale il colpevole è da cercarsi nella palina o
nella connessione di questa al cavo che la collega all'impianto. In
caso contrario, dovrai "risalire" l'impianto di terra fino a trovare
il punto in cui trovi la fase e a quel punto verificare le connessioni
nella scatola di derivazione corrispondente.
Non dovresti smontare nulla, almeno all'inizio. Non devi trovare dove
la fase entra nel tuo impianto di terra, ma dove "non esce". La
ricerca della dispersione dovrai farla solo se, ripristinata la
connessione difettosa, dovesse scattare il differenziale (cosa che non
dovrebbe accadere dato che, in questo caso, sarebbe dovuto intervenire
anche toccando la cappa, *a meno che non sia guasto*).
Se sei fortunato, il lavoro è un po' meno peggio di come te l'eri
immaginato... ;-)
Ciao,
  Marco

 immaginato... ;-)
Ma si avendo tutte le zone separate, diciamo a stella dal quadro generale e 
avendo il colettore con tutte le terre ben etichettate direi che posso anche 
pensare di staccare le varie terre per capire da dove arrivi la tensione, 
quando insomma non avro piu i 220 fra neutro e massa, da li poi spulciare 
quella parte di impianto per trovare il colpevole.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a64e2d8$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi � successa la stessa cosa due settimane fa. Staccando tutte le 
apparecchiature dalle rispettive prese continuavo a misurare la 220V sulla 
terra e cos� ho proceduto a sezionare l'impianto per arrivare all'ultima 
presa (si proprio l'ultima) che � stata messa in corto tra fase e terra da 
una maledetta piantana con regolatore di luminosit�. Se invece di limitarmi 
a staccare le spine degli elettrodomestici imprecando come un turco, le 
avessi almeno guardate avrei immediatamente individuato il guasto in quanto 
la spina della piantana mostrava chiaramente i segni del cortocircuito.

[Cuttone]
I filtri antidisturbo sono simmetrici rispetto a fase,neutro e terra , quindi non dovrebbero introdurre nessuna dispersione,
ammetto che questa simmetria potrebbe non essere perfetta , ma se l'amico individua l'apparecchio incriminato non farebbe male a 
dargli una controllata...
Giulia

 quindi non dovrebbero introdurre nessuna dispersione,
I filtri antidisturbo sono simmetrici ma introducono dispersione perch� 
il neutro e la terra hanno lo stesso potenziale e quindi nessuna 
corrente circola tra neutro e terra.
Per� in caso di interruzione del circuito di protezione, proprio a causa 
della simmetria, la tensione che si rileva sulla carcassa � di 115 V e 
non 230.

    >> I filtri antidisturbo sono simmetrici rispetto a fase,neutro e terra
    I condensatori di filtro stanno tra ciascuno dei due fili che "portano 
corrente" (diciamo cos�) e terra. A parte il fatto che sicuramente il neutro 
non � proprio equipotenziale con la terra a causa di inevitabili 
sbilanciamenti negli assorbimenti sulla trifase la tensione intermedia tra 
fase e neutro non � zero Volt, proprio perch� sta tra a met� tra la fase 
(220V) ed il neutro (teoricamente 0V). Diverso sarebbe se la rete trifase 
avesse ancora una tensione concatenata di 220V (con relativa fase a 125V).
    Probabilmente il fulmine ha mandato in oerdita uno dei condensatori di 
filtro di qualche dispositivo alimentato a 220V e l'impianto di terra non � 
efficiente.
-- 
Gianluca 

 frigoriferi congelatori e smontare lampadari :(
comunque tranquillo , non ï¿œ la fase direttamente sulla terra altrimenti 
la ragazza non si sarebbe lamentata solo  del sentire il frizzicorino 
(avresti preso direttamente una briscola!).
quella che hai misurato ï¿œ un dispersione.
controlla bene la terra della cappa e poi passa a controlalre, coem ti 
hanno detto aceh gli altri i filtri di rete delle varie apparecchiature 
collegate sulla stessa linea!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 tastini della cappa cucina prendeva la scossa, ho misurato scocca
Tutto risolto MA....
Allora memore degli insegnamenti di questo NG e dato il fatto che il 
problema si � verificato si dopo che � venuto un forte temporale...ma il 
temporale ha portatao anche molta acqua...per fortuna l'impianto faidate � 
ben fatto e ho sezionato le zone fino a individuare quella colpevole, poi 
sul colettore della terra ho staccato cavo per cavo fino a trovare quello 
che portava la 220, individuato e visto che era l'alimentazione di stanze 
scantinato e luci esterne su un lato della casa ho guardato queste 
ultime...avevo una 503 in esterno modello jacuzzi, si era riempita dal 
corrugato che alimenta una luce sopr ail de-hor (Che era mezz astaccata 
perch� sto facendo la copertura al de-hor) e da brava 503 per esterni ha 
tenuto in modo encomiabile l'acqua che facenda da ponte fra fase e terra (il 
livello acqua non arrivava credo al neutro, non lo so perch� ho svitato il 
coperchio della scatola e se svuotata :(
Ora per� mi resta il MA, MA perch� il diffrenziale alias salvavita non � 
scattato? Eppure tempo fa avevo pizzicato col dito una fase mentre collegavo 
il quadretto che alimenta circolatori e pannelli solari...li era scattata al 
volo, quasi neppure sentito pizzichio....umhh... 

 scattato?
Imho in ordine di probabilit� decrescente:
1) Linea derivata a monte del differenziale. Spegnilo e verifica che quella 
presa non rimanga comunque alimentata;
2)Differenziale guasto. Prova con il pulsante di test presente 
sull'apparecchio;
3)impianto di terra scollegato o di valore molto molto molto elevato;
4)sei sicuro che ci fosse la fase a terra? Non � possibile che ci siano fase 
e neutro invertite nell'impianto? Che quindi nella cappa, misurando tra 
blu-neutro (in realta' fase per errore impianto) e scocca collegata a terra 
(in realt� neutro per guasto)  tu abbia misurato fase-neutro? E' un ipotesi 
improbabile ma comunque verosimile. Il neutro collegato a terra per un 
guasto, potrebbe non provocare l'intervento del differenziale. Soprattutto 
nel caso che la resistenza dell'impianto di terra sia elevata.
PS strano comunque una cappa con telaio collegato a terra. Di solito sono in 
classe II, quindi non collegate.
--
Giorgio