Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Mini UPS

Stavo cercando qualcosa che riesca a tenermi UP un PC del consumo 
certificato (massimo, quasi mai ragiunto) di meno di 160W.
L'alimentatore e' un Active PFC 85% bronze.
 
Non deve tenerlo UP per lungo periodo ma nel caso si staccasse una spina o 
qualcos'altro per un paio di minuti, non di piu'.
Mi serve quindi una sorta di "buffer di energia", non proprio un UPS.
 
Si potrebbe alimentare per esempio con una buona Li-Po da 6 celle e rimanere 
allo stesso tempo compatto e portatile.
Esiste qualcosa di simile?
 
Oppure si potrebbe intervenire lato ATX...
Che so... il connettore ATX dell'alimentatore che entra in questo 
apparecchio e ne esce dietro un UPS da far arrivare poi alla scheda madre.
 
Un po' come i booster per avviare le auto, quelli costosi che fanno da 
grosso buffer per qualche secondo.
 
 
 
 

 grosso buffer per qualche secondo.
 
No, qua robba costosa niente, al massimo UPS. 
 
 


Come dite voi, UPS...?
Noi si dice... UPS!
 
 
 
sandro

 
Come sempre ci vuole più chiarezza sull'obiettivo: 
 
1)Vogliamo tenere il PC vivo per sbalzi di corrente o piccole interruzioni ed evitare che nello spegnimento "di brutto" corrompa il File System ?
 
2) Oppure il PC fa girare SW o sistemi che sono indispensabili per il funzionamento o la sicurezza della casa e devo quindi essere sicuri che funzioni 24x7?
 
Nell'ipotesi uno un UPS anche preso su ALi fa perfettamente il suo dovere. Cercherei un contatto o una linea seriale che mi comunichi quando le batterie stanno finendo e che quindi mi permetta di spegnere il PC in modo "normale". Usare un portatile 
 
Nell'ipotesi 2 la situazione diventa molto più complicata. Io ho un PC che gestisce domotica e sicurezza che DEVE essere vivo 24x7, ma ho una Batteria da 5kwh che mi garantisce corrente per 24hore che gestisce tutta la sensoristica a 12V e con un piccolo inverter tiene i 220v agli apparati Vitali
 
Intervenire su ATX sconsigliabile perchè fornisce molte tensioni.... un casino. Piuttosto passare a portatile !
 
buona Pasqua 
Marcello 

 Mi serve quindi una sorta di "buffer di energia", non proprio un UPS.
 
cercati un ups vero, io ho un APC 500W comprato a 40 euro usato che
proprio adesso ho finito di interfacciare al server linux.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 certificato (massimo, quasi mai ragiunto) di meno di 160W.
 
Da qua si poteva capire che il PC era grande quanto una scatola di scarpe, 
sebbene di ultima generazione.
 
Portarsi appresso con un gruppo da 500W grande quanto 3 scatole di scarpe e 
pesante 5kg mi scassa un po' le palle.
 
Purtroppo oggi si fa fatica a leggere oltre la prima riga, e pensare di 
consigliare un UPS con tecnologia di 25 anni fa (piombo) per tenere acceso 
UN minuto il pc mi pare quantomeno ridicolo.
 
Grazie a chi ha provato, senza riuscirci.
Saluti.
 
 
 


La colpa non sta nel fatto che qui ci siano solo scemi (per la cronaca, 
ci sono *anche*, scemi), se a rimanere senza risposta e' una domanda del 
tutto scema...
A poco serve poi, un gratutito quanto inopportuno sarcasmo, se non a 
rimanere sul bordo del kill file.
 
https://www.amazon.it/APC-Back-UPS-325-continuit%C3%A0-BE325/dp/B0009HMYKS?th=1
 
 
Se un oggetto come questo non corrisponde in modo praticamente perfetto 
ai requisiti da te richiesti, significa che la comunita' avra' dei seri 
problemi a recuperarti.
 
 
D'altra parte, se gli UPS (e, assieme ad essi, svariate decine di 
milioni di automezzi) usano *ancora* batterie al piombo, ci sara' un 
motivo. Soprattutto per i dispositivi domestici.
In alternativa, se la tua scienza e' cosi' avanzata da snobbare le 
tecnologie attualmente sul mercato, non hai che da costruirti da solo 
quello di cui hai bisogno.
 
 
Tanta, tanta, fortuna, con la tua bomba artigianale al Litio...
 
 
 
sandro


L'APC ha in programma per quest'anno l'uscita sul mercato di UPS con 
tecnologia al litio.
 
Io mi sono iscritto per avere info in anteprima.
 
Comunque provvedere - in piena sicurezza - ad un fabbisogno come il tuo 
non la vedo cosi' difficile.
Ovviamente non e' un progettino in faidate.
 
Prova ad esporre il tutto su it.hobby.elettronica.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Tanta, tanta, fortuna, con la tua bomba artigianale al Litio...
 
Quindi tutti quelli con gli starter al litio sono dei pazzi.
Tu invece ti porti una batteria da 100Ah per mettere in moto un mezzo, come 
nel 1965.
 
Solo per capire.
Grazie ugualmente.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:p9r7tf$ap1$1...@gioia.aioe.org...

 ma vai acaghre terones 
 
 

 Ovviamente non e' un progettino in faidate.
 
10 anni fa da un pacco LiPo tiravo fuori 700-800W COSTANTI (con picchi di 
1500 alla partenza) per svariati minuti per alimentare un motore brushless 
da automodello.
I miei amici ne tiravano il doppio per i loro elicotteri, prima dell'avvento 
dei froci coi droni che volano da soli.
 
Oggi, nel 2018, mi propongono i piombi con un inverter da 60-70% di 
"efficienza".
 
Grazie lo stesso.
Sono solo un pazzo.
 
 

 ma vai acaghre terones
 
Toh, il fesso che compra in Cina per rivendere a caro prezzo in Italia nel 
suo negozio, adducendo "spese" e "tasse" ma di fatto sputando sui cinesi 
quando si fa notare che esiste Amazon e AliExpress.
 
Un evasore come tanti.
Saluti anche per te. 
 
 

 minuto il pc mi pare quantomeno ridicolo.
 
evidentemente ne sai piu' di noi.


Piu' che un pazzo direi una persona non addetta ai lavori.
Ribadisco che non e' un progettino in faidate e che questo non e' il 
gruppo adatto (come gia' ti avevo scritto).
 
-- 
 
Bye, Renato

 Mi serve quindi una sorta di "buffer di energia", non proprio un UPS.
 
in alternata non hai alternative sensate all'UPS, cercati il più compatto che trovi al mediaworld, così invece di una scatola di scarpe ne avrai solo due.  
 
se tu avessi un portatile il problema non si porrebbe nemmeno, la soluzione definitiva è quella.
 
 
 
 
 


Probabilmente ti sfuggono le problematiche relative alle questioni di 
sicurezza: nei modellini girera' anche tanta corrente, ma nella stessa 
"scatola" non e' presente tensione di rete a 220V, un potenziale di 
rischio che si porta dietro tutta una serie di problematiche normative 
per cui, invece di fidarti a dimenticarti in tutta sicurezza di avere un 
apparecchio di questo tipo vicino e sempre in funzione, devi invece 
preoccupartene costantemente.
 
Spesso, nell'autocostruzione si tende infatti a risolvere un problema 
accettando anche qualche criticita', salvo farlo nel solo tempo vicino a 
quello della soluzione. Poi il tempo che passa (o uno che passa la' 
vicino senza saperne nulla) ci fa dimenticare quella criticita' fino al 
momento di un guaio che ce la ricorda d'improvviso...
 
 
PS
Non essendo oggi la scienza in grado di accumulare energia elettrica 
"alternata", per la potenza che chiedi una soluzione diversa 
dall'inverter non la vedo, a prescindere dalla fonte di corrente 
continua (Li o Pb) che sceglierai di utilizzare.
 
L'unica alternativa che mi viene in mente e' usare un DC-converter di 
quelli usati per le MB mini-ITX, nati allo scopo di alimentare i miniPC 
costruiti con quel tipo di piastre con una sola fonte di alimentazione, 
normalmente, 12V continui, semplificando quei progetti.
Ma non credo che tali convertitori siano in grado di mandare avanti roba 
grossa, perche' nascono appunto per miniPC che assorbono poche decine W 
(il mio che costruii una decina d'anni fa era sui 25W totali, dischi 
compresi).
Se riuscissi a fare stare i consumi all'interno del range di un 
DC-converter, non hai da fare che eliminare del tutto l'alimentatore ATX 
sostituendolo a quello, e organizzare un sistema di backup con batteria 
12V in tampone.
Il tutto, ovviamente, a bassa tensione... il sistema verra' alimentato 
da un alimentatore doppio isolamento, esterno alla "scatola".
 
 
 
sandro

 Grazie ugualmente.
 
Gli starter al litio permangono, e si usano, all'interno delle mura 
domestiche...?
L'apparecchio di cui stiamo ipotizzando la costruzione verra' 
ingegnerizzato secondo normative, oppure dal un senso comune del 
fai-da-te, la cui sicurezza sara' del tutto da valutare caso per caso...?
Sara' un apparecchio usato solo dal suo creatore, che sapra' quindi 
tutto delle sue caratteristiche, oppure puo' capitare che qualcuno del 
tutto ignorante del caso possa avvicinarsi e trovarsi a manovrarlo?
 
Io non ti conosco, magari sei un ingegnere elettronico/elettrotecnico e 
quindi con la normativa in tasca ma, in caso fossi il solito 
ghepensimi', per me la soluzione da offrire e' l'apparecchio 
certificato, prodotto da apposito costruttore.
 
 
PS
Insieme ai 30kg di piombo, tutti giriamo con l'auto che porta con se' 
almeno 50kg di sostanza altamente infiammabile (nel caso bifuel, il 
doppio, di cui una delle due componenti, gassosa), ma non per questo e' 
consigliabile tenere fusti pieni di tali sostanze nel salotto di casa...
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:p9r898$b9f$1...@gioia.aioe.org...

Sei solo un coglione. 
 
 

 Piu' che un pazzo direi una persona non addetta ai lavori.
 
coglione, definizione: persona inetta, poco avveduta, che non prevede le 
conseguenze dei propri atti per insufficiente intelligenza 
 
 

 Sei solo un coglione.
 
 
ab...@aioe.org
 
 
Saluti.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:p9u6g0$13gd$1...@gioia.aioe.org...

ROTFL
Visto che sai già tutto cosa ti vieta di prendere un UPS al piombo e 
metterci dentro 700-800 Watt COSTANTI di batterie al Litio? Forse noi? 
 
 

 quindi il peso e' inevitabile.
 
Se invece di un UPS a trasformatore hai un UPS con ponte ad H pilotato ad 
impulsi ad alta frequenza ti crei l'alternata senza il peso del ferro.
Transformerless 
 
 

 ho una Batteria da 5kwh
Che tecnologia ?
E' un prodotto industriale o fai da te ? (tipo 2/300 18650).
 
Giulia

Per un paio di minuti puoi pensare ai supercap come in questo esempio.
goo.gl/SJWTgD
 

 E' un prodotto industriale o fai da te ? (tipo 2/300 18650).
 
E' un Batteria di batterie. 
 
 

> E' un Batteria di batterie.
 
Quindi N elementi da 6/12 ?
 
Che che controller o e' FAI DA TE anche quello?
 
Giulia
 
 

 Che che controller o e' FAI DA TE anche quello?
 
Anche quello.
 
 
 
 

 
goo.gl/SJWTgD
 
 
Ma quanto cazzo credete che stiano in funzione gli ups da 50 euro con la 
batterie al piombo?
Un paio di minuti, 2-3 minuti, giusto il tempo di fare lo spegnimento 
automantico del pc in sicurezza. Non è che son delle robe cha fanno 24 ore 
perchè hanno il piombo!
 
Sto cazzo di piombo in questi giorni fa girar le palle ovunque! 
 
 

 apparecchio e ne esce dietro un UPS da far arrivare poi alla scheda madre.
 
Onestamente io fornirei le tensioni direttamente al ATX.
In regime di fai da te, se ne capisci di elettronica, potresti farti un 
alimentatore che, partendo da due batterie 12V (sta a te dimensionarle), 
crea le altre tensioni necessarie, come vedi qui.
 
http://www.informatica37.it/wp-content/uploads/2014/04/Schermata-2014-04-09-alle-15.12.14.png
 
 
C'é da studiare (io direi misurare) il consumo in ampere, probabilmente 
puoi sfruttare i vari 7805, 7803, eccetera, quindi con circuiti 
semplicissimi.

 ha scritto nel messaggio 
news:pa2grs$ghq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ROTFL, 30 Ampere con un 7803 semplicissimo!
Valerio? Abbiamo trovato un tuo degno compare, fai tutto quello che dice. 
 
 

 Valerio? Abbiamo trovato un tuo degno compare, fai tutto quello che dice.
 
30 ampere a 3 volt?
Che minchia dici?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pa2kvj$j8c$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

https://goo.gl/images/ikJSGm
 
leggi e impara 
 
 

 leggi e impara
 
Tu hai letto bene il post dell'OP e la potenza impegnata?
Di targa, oltretutto.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pa2o02$lk6$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ovvio, 160 W, e anche se solo per 1 millisecondo 30A ci devono essere.
Cosa credi, che 500W di PSU servono solo per un hardware che ciuccia 500W 
h24?
Il tuo lineare 7803 ne ha 1 di Ampere, tanto per cominciare. Vuoi 
continuare? 
 
 

El 31/03/2018 a las 4:43 p.m., Valerio Della Piana escribió:
 
https://goo.gl/Bwm196
 
 
Vedi un po' se questo fa al caso tuo

 continuare?
 
Io ho scritto: "C'é da studiare (io direi misurare) il consumo in 
ampere, probabilmente puoi sfruttare i vari 7805, 7803, eccetera, quindi 
con circuiti semplicissimi. "
 
Vuoi continuare?

 ha scritto nel messaggio 
news:pa2ojg$m46$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ok, continua, disegnami il circuito semplicissimo che gestisce tutte le 
specifiche ATX 2.2 (tensioni, correnti, tempi di risposta, overshooting, 
carico capacitivo, etc) con la famiglia 78xx a te tanto cara. 
 
 


wrote:

...ho paura che i dissipatori di alluminio gli porteranno via
parecchio spazio!

 circuiti semplicissimi. "
 
Perché ti fissi con i 78xx?
Quando ho detto che c'é da misurare, prima, e probabilmente puó 
sfruttarli... mica ho detto che risolve tutto con quelli.
 
Ce l'hai col mondo? Brutte esperienza da piccolo? Non scopi?

 
 
Ho linkato un alimentatore ATX 150W che funziona a 12V.
Io tanto alluminio non ne vedo. Ricorda che non si parte da 220V ma da 
molto meno.
Guarda tra le mie risposte.
 
Se gli funziona (non ci ho perso molto tempo, ho solo letto il titolo e 
sembrerebbe quello che serve) risolve.


wrote:

Non puoi sfruttarli. 
E' dai tempi del commodore 64 che non si usano più i 7805... le
potenze in gioco sono drasticamente cambiate e non è gestibile la
potenza con quelle cosette li. 
Anche quello di Amazon è uno switching se guardi bene.


wrote:

si..  te lo stavo dicendo la.. quello è switching infatti. rendimento
vicino a 1 mentre i 7805 per funzionare metà potenza va su di lui e
metà sul carico, se hai 150W significa che hai altri 150W da smaltire
altrove sui dissipatori... enormi! Ma anche 10 Watt sarebbero già
tanti.

 Ce l'hai col mondo?
 
No, solo con quelli come te. 
 
 

 
"sst" <Jo...@titor.fu> ha scritto nel messaggio 
news:jbr9cdlr72pfhfd84...@4ax.com...

Anche meno ma bravo. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pa2q7h$n7p$3...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ignoranti come delle infradito, poi per sopravvivere devono trasferirsi nel 
terzo mondo, lo credo! 
 
 

 No, solo con quelli come te.
 
Pure io, con quelli come te. Che iniziano subito insultando senza 
apportare un cazzo. Ma proprio un cazzo, mai.
 
L'unica cosa che mi dispiace é che temo tu sia veneto o friulano, cioé 
mio conterraneo. MA d'altra parte i coglioni sono dappertutto.

 
 
Hai ragione, ma il concetto che volevo esprimere (prima che qualcuno si 
fissasse sui 78xx) é: parti da una batteria (o due) e con qualche 
circuito crei le tensioni ATX. Quello di Amazon lo fa e non mi sembra 
poi cosí complicato (se funziona, ripeto che ho letto solo il titolo)


Sono i DC converter di cui ho accennato nel mio post. Sono molto usati 
per assemblare mini PC basati su MB mini-ITX
Il problema e' che non arrivano alla potenza richiesta...
 
 
 
sandro

 Il problema e' che non arrivano alla potenza richiesta...
 
Peró l'OP dice 150W, e questo é proprio da 150

 ha scritto nel messaggio 
news:pa3eac$4ob$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Niente da fare, hai una ignoranza intrinseca di conoscenza ad ogni post ma 
insisti.
W l'itaglia 
 
 

 W l'itaglia
 
Per fortuna che ci sei tu, ad inveire senza apportare un cazzo.
É proprio l'Italia attuale.