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Titolo: Boiler collegato a caldaia. Staccarlo?

Situazione: una caldaia a gas manda l'acqua calda sanitaria al boiler 
accanto, dove si tiene calda pronta all'uso (mi pare a 55 gradi), per 
servire due appartamenti di una casa di campagna. Il problema ï¿œ cosï¿œ la 
caldaia scalda sempre anche quando non serve  (o serve solo a uno dei 
due appartamenti mentre l'altro ï¿œ vuoto), e si pensava di  bypassare il 
boiler per inviare l'acqua calda direttamente... Domanda: potrebbero 
esserci problemi dal bypass,  tipo acqua calda insufficiente quando gli 
abitanti di entrambi gli appartamenti usano l'acqua calda in contemporanea?
La stessa caldaia serve anche per riscaldamento, ma ovviamente con altro 
circuito.

 accanto, dove si tiene calda pronta all'uso (mi pare a 55 gradi)
 
si capisce poco... nel senso... che alla fine cosa ï¿œ l'impianto ?
una caldaia a gas con produzione istantanea... o una caldaia con
bollitorore ?
 
il bollitore separato quanti litri ha ? e la ccaldaia che portata
avrebbe in sanitaria ?
 
i due appartamenti sono abitati contemporaneamente in estate o
per tutto l'anno ?
 
i consumi di gas per la sanitaria come li dividete ? a quanto ammontano ?
 
 
 
TI DICO LA MIA...  CASO CHE GLI APPARTAMENTI SIANO ENTRAMBI VISSUTI
IN ESTATE + CASO CHE IL BOILER ï¿œ VALLE DI UNA CALDAIA ISTANTANEA E
FUNZIONI AUTONOMAMENTE PER IL MANTENIMENTO A GAS O CORRENTE ELETTRICA.
 
io eliminerei il boiler con mantenimento accumulo elettrico o gas
e lascerei gli appartamenti alimentati dalla caldia a produzione
istantane se essa ï¿œ 28-35 kw e di etï¿œ 2005 in su... diciamo con 3
stelle sanitaria.... dvreste avere in inverno almeno 2 prelievi
contemoporanei senza alcun problema per cui in estate andreste
alla grande.
 
se l'accumulo vi serve per l'inverno , grossa portata tipo vasche....
io punterei a BOLLITORE... alimentato da allungaento ritorno del
impianto di riscaldamento, questo permettere con cicli di alcune
ore di riscaldamento alla mattina... di avere la stessa cosa di
adesso ... come impianto.... e avere la riserva al contrario..
ossia che terrï¿œ l'acqua sui 40-50 del ritorno .. e poi riscladerï¿œ
con la caldaia la sanitattia fino a 50-60 che volete .... io
mi faccio la doccia a 42 per cui a me non scatterebbe l'intergrazione.
 
ciao
 
mario
 

 circuito.
 
Ma la caldaia manda al boiler l'acqua sanitaria, oppure nel boiler c'è 
una serpentina e la caldaia manda alla serpentina l'acqua a circuito 
chiuso del riscaldamento?
 
Alberto
 
 

 mi faccio la doccia a 42 per cui a me non scatterebbe l'intergrazione.
 
Quindi per iniziare va regolata la temperatura. Quella della manopola 
sulla caldaia è persino più alta!
 
GRAZIE!

 chiuso del riscaldamento?
 
Da quel che capisco, la caldaia manda al boiler, vedi anche l'altra mia 
risposta.
 
Grazie anche a te!

 sulla caldaia ï¿œ persino piï¿œ alta!
 
si perchï¿œ gli installatori... ti fanno arrivare la acqua in modo
che quando entri in boiler... il boiler non produca.. acqua calda
ma solo la mantenga... in questo caso in mantenimento un boiler
ti consuma per qui litri e 55 gradi...non dico scemate ma almeno
1 m3 al giornoo.. per il periodo estivo sono 180 m3 ... ALMENO...
 
io imposterei , una volta , by passato il boiler, che il boiler
non accumuli e non mantenga in temperatuta un nel niente...
imposterei 42-45 di acqua calda in produzione... e cercherei
la tecnica per avere nel punto di prelievo, il piu velocemente
possibile l'aqua calda.....
 
esempio... se hai da lavarti le mani .. ma per avere la calda
impieghi 3 minuti.... non ti convine tener collegato la
ccaldaiia... ma un microaccumulo , sottolavello , elettrio
3-4 lt... che con 20 euro te lo fai.... apri ... e scende
calda immediatamente e costa niente.... mentre quando ti
serve un flusso importante per diversi minuti... andaria con
caldaia
 
ciao
 
mario
 
 

 caldaia
 
Interessante! Ma non ho capito, dici quindi un boilerino elettrico 
alimentato da acqua fredda, non dall'acqua calda della caldaia?
 
 


 
 
si esatto... io consumavo 491 m3 di gas metato per la sanitaria
nel solo periodo di 180 giorni ... che tenevo spento il riscaldamento...
e avevo un boiler da 118 litri.... quindi NON TI SPIEGO I CONTI...
MA PER IL CONSUMO ANNUALE DI PRODUZIONE E MANTENIMENTO DEVI FARE
LA STIMA PRENDENDO IL CONSUMO SOLO ESTIVO E MOLTIPLICARLO PER
3 , QUINDI 491X3= 1473 M3 DI SANITARIA ALL'ANNO MI PAPPAVA
IL MARCIO BOILER ... ACCUMULO...  E ANCHE io avevo una casetta
che hai tempi mi vendettero un lotto da 320 m2 + un secondo lotto
gemello da 320 = tot 640 m2 e siccome era lungo circa 37 e largo
14 dovetti fare la casa lunga e stretta... quindi con i tubi che
della santirai disperdenti e lontani tra prosuzione e prelievo...
le avevo tutte.... disperato perchè ho passato brutti momenti
economici, avevo paura di non avere soldi per pagare le bollette
e allora ho tolto il gas.... per il riscaldamento vado a legna
mi han regalato una caldia usata.. vecchia,,,, ma che va ancora
per qualchhe anno ma che fa solo riscaldamento... mentre
per la sanitaria ho messo due microaccumuli... sulla fredda.
uno da 10 litri e uno da 20 .. esattamte nel punto di prelievo..
tho ci sono un metro... di tragitto tubi... per cui in inverno
tenedo i 20 litri a corrente.... a 65 gradi ho tempo di fare
la doccia.. OVVIO NO DUE DOCCE UNA IN FILA ALL'ALTRA.. MA
UNA DOCCIA E DOPO CIRCA DUE ORE è BELLA CHE PRONTA UNA
SECONDA DOCCIA... E PER UN LAVANDINO BAGNO VIFET.. C'è SEMPRE
QUALCOSA IMMEDIATAMENTE DOPO LA DOCCIA... OVVIO GIOCANDO CHE
CHIUDO ACQUA... MI INSAPONO... MI IFROMASSAGGIO CON GEL O
FRIZIONE.. POI RIAPRO E SCIACQUAO IDEM LA SCIAMPO... COSI...
INTEVALLANDO APRI E CHIUDI CHE L'ACQUA SCENDE MA NON SERVE..
ALLORA RIESCI A STARE ANCHE 7-8 MINUTI DI DOCCIA , ALTRIMENTI
HAI 5 MINUTI... POI IN INVERNO ENTRA A 9 GRADI E TI ESCE
GELIDA.. A 5 MINUTI E UN SECONDO... SENZA PREAVVISO....
MA IN QUESTO MODO HO AVUJTO LA CALDA... come costo , 60-70
euro PER MICROACCUMLO il grosso e 40 il piccolo... come consumi... sono 
passato
da 4200 a 5300 ,,, kwh all'anno.... siamo in due.. persone..
ma io mi faccio almeno una doccia tutti i giorni.
SON QUINDI 1100 KWH DI CONSUMI ELETTRICI IN PIU ALL'ANNO...
 
consumano pochissimo , in estate abbasso la temperatura a 42
e basta e avanza e consumo metà corrente che in inverno....circa...
 
accumuli piu grossi di 20-25 litri inziano a consumare troppa
corrente per produzone e mantenimento... pero fai conto che per
me e' stata proprio una fortuna...
 
questo per dirti... quanto incide la sanitaria... altro che
balle a forfet....
 
ciao
 
mario

 litri al minuto QUINDI SONO AMPIANTE ASSICURATI PRELIEVI CONTEMPORANEI..
[...]
 
Riprendo il discorso dopo aver fatto alcune  prove.
Anzitutto, ci sono due termostati: uno sulla calda a gas e l'altro sul 
boiler elettrico, che come detto sono in serie uno dopo l'altro.
Il termostato sulla caldaia secondo il libretto d'istruzioni deve essere 
almeno 10 gradi superiore a quello del boiler, e comunque va regolato a 
65 in inverno perché altrimenti non partirebbe la pompa per il 
riscaldamento, dice il manuale, ma può essere regolato più basso in 
estate se l'acqua calda sanitaria sembra sufficientemente calda.
 
Il termostato sul  boiler invece ho provato a regolarlo a 40 gradi.
L'ago della temperatura sul  boiler però segna sui 48.
Alla prova dei fatti la termperatura d'uscita dai rubinetti dell'acqua 
calda mi pare giusta, cioè calda ma non ustionante!
 
Dunque è il termostato del boiler che "comanda" la temperatura 
dell'acqua calda sanitaria, anche se il termostato della caldaia è 
regolato più alto?
 
Poi c'è il dubbio della regolazione d'inverno nei giorni di gelo in cui 
  non c'è nessuno. Spegnere tutto? Lasciare acceso a un minimo?
 
Per completezza, c'è anche un timer di un circuito di ricircolo, con 
interruttore. Quando si spegne caldaia e boiler per inutilizzo, va 
spento anche quello?
 
Dubbi dubbi dubbi! :)
 

 accumulo, già con 43°C è fin troppo calda.
 
mi dicono che negli accumuli venga tenuta a temp prossime ai 60° o si 
effettuano periodiche puntate a tale temperatura per il pericolo della 
legionella.
La mia Immergas ha un accumulo di un 50-60lt AFAIR e la tiene sempre a 
60° anche se io imposto a 45°, semplicemente miscela direttamente nell' 
uscita del boiler :-/
ciao
 


 
 
MIZZIGA... ANCHE IL RICIRCOLO ????????
 
togli tutto e metti una caldai istantanea o li guarda...
che tra byy pass e rircolo ti escono dei cunsumi... DA INCUBO
 
il vicino 30 con una 24 kw
il primo pezzo tuo 40 con una 35kw
il secondo pezzo tuo 80
 
tot avrete 120 ... se sono giusti i consumi del vicino
farere così...
 
 
il ricircolo , ti descrivo cosa fa... nell'orario settato... prende 
l'acqua dal boiler... e la porta in giro per la casa... a tratti...
ossia PROLUNGA IL BOILER AI TUBI DELL'IMPIANTO SANITITARI.. quindi
il boiler + TUBI IMPIANTO nell'orario prestabilito... funzionano
e dissipano anche s enon prelevate un litro...
 
LA STORIA DELLA POMPA 65 GRADI... dovrei rivederla... ma non
avendo presente bene la tua caldaia... potrebbe essere giusta.
quindi non aggiungo altro...
 
RICIRCOLO ASSOLUTAMENTE SPEGNI LA CORRENTE .. SULLA POMPA DEL RICIRCOLO
QUADRO ELETTRIO, ABBASSA L'INTERRUTTORE... in questo modo sta fermo...
i giorni che abitate... accendete... quindi controllate anche gli 
orari... non ha senso fare il ricircolo tre le 23 e le 24 ...
di solito lo imposti quando fai le docce o usi i bagni e la sanitaria
E SERVE PER AVERE SUBITO IMMEDIATAMENTE L'ACQUA CALDA.. SENZA ASPETTARE
CHE DIVENTI CALDA... ma renditi conto.. cnn vecchi tubi... che 
disperdono nel terreno o nella struttura della casa... è veramente una
cosa energeticamente enorme...  TI PORTA CONFORT... MA OCIO CHE HA
UN PREZZO ... CHE SPESSO NON CE NE SE NE RENDE CONTO.... PENSATECI.
 
riciclo, secondo me ha senso in inverno...
 
 
ciao
 
mario
 
 

Jk ha spiegato il 05/09/2013 :

La temperatura dell'accumulo dipende dalla sua capacità.
Siccome quando si inizia ad usare acqua dell'accumulatore, quella che 
arriva deve ancora essere scaldata e non è detto che la caldaia ce la 
faccia senza problemi (che è il motivo principale per cui si utilizza 
un accumulatore) è bene che venga 'chiamata' poca acqua. Il che si 
ottiene facendo sì che la miscelazione allutenza avvenga con molta 
acqua fredda e poca acqua calda. E questo richiede che l'acqua calda 
sia molto calda.
Oppure, se l'accumulatore è molto grande, l'acqua che arriva e 
sostituisce quella che va all'utenza rappresenta una frazione minima 
del totale, quindi prima che il calo di temperatura della mandata 
dell'accumulatore diventi sensibile si riesce a servire la richiesta 
per molto tempo continuativo. Per cui, ci si può permettere acqua in 
accumulo anche a temperature quasi da uso diretto senza miscelazione.
 
Per fare un esempio, io ho un accumulatore da 200lt. Per un'utenza 
monofamigliare, in cui già due docce in contemporanea sono un evento, 
posso tenere l'acqua in accumulo a 43°C e posso fare più docce 
consecutive senza percepire un calo di temperatura significativo. Anche 
perchè nel mentre che faccio la doccia parte anche la serpentina di 
scambio dell'accumulatore (il mio è in realtà un bollitore, che carica 
acqua fredda e la scalda con uno scambiatore alimentato dal circuito 
chiuso della caldaia).
Un mio amico gestisce una casa di riposo, hanno un accumulatore da 
1.000lt, ma mi diceva che se non lo tiene almeno a 60°C, dopo pochi 
minuti di richiesta, negli orari di picco in cui gli operatori lavano 
gli anziani, l'acqua è fredda. Il risultato però di questa cosa è che 
se sbagli la miscelazione ti arriva un'ustionata da paura.
Per la legionella, da me è programmato tutti i sabato mattina alle 5 
una scaldata una-tantum fino a 60°C. L'ho fissata al sabato così poi 
nel corso della giornata sicuramente l'acqua la uso ed evito che tutto 
'sto calore vada disperso in ambiente. Va detto che se il sabato 
mattina entro nella doccia col miscelatore regolato 'come solito', i 
60°C li sento tutti, è una cosa veramente da scappare fuori, mentre i 
43°C li sento bollenti solo se apro a 'tutto caldo'.
 
Alberto
 
 

 La temperatura dell'accumulo dipende dalla sua capacità.
 
capisco benissimo il discorso, ma nel mio caso non è quello il problema.
Problema xkè ovviamente 60° fissi ho:
dispersioni notevoli
accumulo di calore nella stanza (lavanderia) nelle stagioni calde
Se anche piazzo la mandata dal comando remoto a 35°, quella resta fissa 
a 60°
 
Diciamo che l' hanno fatta facile e preso 2 piccioni con una fava. Tanto 
la fava la pago io...
 
considera che da quando ho spento i riscaldamenti sono andato ad un 
conusmo medio giornaliero di 1m3/die
calato ulterioremnte in agosto a 0.45m3/die
cioè 10kWh al gionro calati a 5
considerato che tra luglio e agosto 3 settimane sono stato via, mia 
moglie cucina poco, direi che il colpevole sia il bollitore.
 
Ah ad agosto FORSE il calo è da imputarsi ad un mio intervento:
hanno la pessima abitudine di aprire i miscelatori in mista... poi 
passano a fredda quando arriva la calda
Allora siccome il bagno dove ci laviamo le mani funge solo x quello, ho 
chiuso con il rubinetto sezionatore la calda, nella speranza che si 
abituino anche bene: se metti su calda non esce nulla...
 
ciao!

 anche bene: se metti su calda non esce nulla...
 
A casa mia ho la fortuna che lo 'stick' con cui si apre e chiude 
l'acqua ha una posizione intuitiva e comoda 'tutto avanti'. Cioè, il 
caldo/freddo si regola mandando indietro o tirando verso di sè lo 
stick, mentre l'apertura si fa spostando verso destra lo stick stesso. 
Quindi, se lo stick è tirato tutto avanti, è lì bello comodo. Se è in 
mezzo è "un po' più in là", se è tutto sul retro è proprio 'scomodo'.
E siccome il tutto avanti è il freddo, il problema non si pone, al 99% 
si apre sul freddo.
Solo nel bagno delle bimbe, ho dei miscelatori classici, con lo stick 
orizzontale che regola il caldo/freddo spostandolo a destra o sinistra. 
Per cui viene naturale aprirlo centrale, ossia in miscelazione con una 
quota di caldo. Ma per fortuna lo 'zero' è regolabile, ossia ho ruotato 
la torretta in modo che lo stick tutto frontale sia in realtà una 
posizione quasi a fine corsa verso il freddo, e per miscelare va 
ruotato molto da una parte. Per cui anche qui le cose vanno meglio, ma 
non al 100%.
 
Alberto
 
 

spento anche quello?
 
Un ricircolo a valle del boiler? (Quindi tra boiler e rubinetti)
 
Se č cosě direi di sě.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.