Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: roba da Fabbri!

...chi è che salda l'alluminio? Chi fa gli infissi non credo, sono
tutti ad incastro.
Avrei in mente di saldare ad un tubo di alluminio di 60-80mm
di diametro un altro tubicino di 10-15mm di diametro, il tutto
nel senso della lunghezza dei tubi (5 metri) e perfettamente
in linea.
Ho paura, però, che la saldatura possa indurre delle forti
deformazioni ai tubi. E' possibile?
--
ciao!
...nixs.....................................................................
.
ni...@lucchettolagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
............................................................................
...
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 deformazioni ai tubi. E' possibile?
       Si ma con saldatrice a filo e corrente alternata,per la deformazione
     non maggiore dell'acciaio,va usato il solito metodo di alternare i
     punti a raggiera prima di saldare,non capisco come raccordi i due
     diametri cosi' diversi.
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 deformazioni ai tubi. E' possibile?
     E' rientrato il fabbrotedesco che interrogato ha risposto:
 Si salda bene con il TIG e bacchetta 
     di apporto,deformazioni inferiori al ferro!


      diametri cosi' diversi.
la situazione è questa:
[FIDOCAD]
EV 40 45 68 78
EV 52 39 56 45
LI 54 39 108 33
LI 54 45 108 38
LI 57 77 109 65
EV 41 46 67 77
EV 53 40 55 44
PL 60 44 107 38 4
LI 92 41 102 17
LI 107 25 106 30
LI 106 30 110 35
LI 110 35 108 38
LI 108 38 112 44
LI 112 44 106 49
LI 106 49 113 58
LI 113 58 107 62
LI 107 62 113 68
LI 113 68 106 78
LI 106 78 111 82
TY 58 12 3 2 0 0 0 * saldatura continua (da entrambe le parti)

      di apporto,deformazioni inferiori al ferro!
Uhmmm... pensandoci bene... potrebbe non essere
per forza una saldatura continua per tutti i 5 metri!
Forse facendo dei punti ogni 10cm si riscalderebbe
meno, anche se esteticamente non sarebbe una gran cosa!


 >      diametri cosi' diversi.
         Visto il disegno,mi ha detto che sul ferro senza dubbio avverrebbe
         una deformazione trasformandolo in una banana,sull'alluminio non
         ha mai fatto una saldatura continua sulla generatrice,ma teme che
         solo saldando a tratti (cosa che a te non va bene) non
deformerebbe.


          deformerebbe.
:-( come temevo.
a punti si potrebbe fare ma esteticamente sarebbe penoso


 a punti si potrebbe fare ma esteticamente sarebbe penoso
       Non conosco l'impiego,ma incollaggio?


      ciaofelix:-)
A occhio e spanne, anche saldato a tig su una lunghezza di 5 metri e
messo a pancia in su ci passa sotto un gatto.
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:



         Questa e' la diramazione della ipotetica saldatura (testa e testa)
        poi e' arrivata la sorpresa dell'oggetto misterioso!


>        Non conosco l'impiego,ma incollaggio?
non è cosa, sarà l'albero della barca e il tubicino, che avrà
un taglio su tutta la lunghezza, la canaletta per inferire la randa.


 un taglio su tutta la lunghezza, la canaletta per inferire la randa.
     Caspita pensavo a qualche finitura d'abitazione!
     Che colla useranno quelli della NASA per le piastre in ceramica sullo
     shuttle? :-))
     ciaofelix.


      shuttle? :-))
Beh... credo sia moooolto più facile incollare la ceramica che l'alluminio!
:-))


 un taglio su tutta la lunghezza, la canaletta per inferire la randa.
Non la puoi rivettare?Se non ho capito male devi fare una canalina per
inserire la randa, perciò è un tondino aperto dove potresti fare dei fori
così da unire canaletta e albero con dei rivetti
  ciao   edy

 ciao!
         Se vuoi saperne di piu' Google *Gluing aluminum* anche i ferri
        di cavallo d'alluminio si incollano! :-))))
         ciaofelix:-)


           (accontentati della traduzione Googoliana) PPP
Beh... quelli non devono sopportare certo la trazione di una
vela di 10-12 mq, comunque... ora mi costingi a fare delle
prove! ;-))


 così da unire canaletta e albero con dei rivetti
...e sarebbe stato troppo semplice! ;-)))
la canalina (per pronta o costruita che sia) avrebbe una
fessura di 3-4 mm, troppo pochi per accedervi con la
pinza rivettatrice.
Pensavo alle viti autofilettanti, ma non credo si possa
fare affidamento su tale sistema: i tubi sono in continua
(piccola) flessione da tutte le parti, quindi le viti potrebbero
essere sradicate in breve tempo.
Zini... ma tu lo compri l'albero???


 Zini... ma tu lo compri l'albero???
  Sai benissimo che l'albero nella vela č un elemento molto delicato e
importante, di quella misura puoi trovarli usati e in buono stato,se non
sbaglio č la stessa misura del F.J.pressapoco.
    ciao   edy

 sbaglio è la stessa misura del F.J.pressapoco.
uhmmm... dici che devo rinunciare?


 uhmmm... dici che devo rinunciare?
Io sono per il fai da te, però vista la difficoltà e il probabile insuccesso
direi di si
   ciao   edy

 
Esistono i rivetti (inserti) filettati da M3 fino 
a M6, ad esempio FAR KJ17:
http://www.far.bo.it/insMan.htm
e guarda la valigetta EXTRA KJ17
(li usano soprattutto in carrozzeria): inserisci 
con l'apposita pinza linserto filettato 
nell'albero. Fori in corrispondenza la canalina e 
la fissi con una vite duguale passo lunga il 
giusto.
-- 
Bye!
  Scossa
per rispondere togli LaCorrente
e-mail: 
maLaCorren...@tiscali.it

 a M6, ad esempio FAR KJ17:
Mmmhh! Questo è interessante! Chissà se è facile trovarli
in giro, indagherò.


 in giro, indagherò.
A Verona li trovi tranquillamente, per cui credo 
anche nelle altre città.



Li trovi nelle utensilerie ben fornite che avreanno sicuramente anche
l'attrezzo specifico, sia manuale che pneumatico (costoso) per applicarli.
Come misure ho visto inserti fino all' M10 sia tondi con zigrinatura
anti-rotazione, quindi basta un foro con il trapano, sia a sezione esagonale
però allora ci vuole una punzonatrice per preparare la sede.
Cmq, andando a memoria, non credo che la testa dell'applicatore riesca ad
entrare in una spazio di 3 - 4 mm.
Spero di esserti stato utile.
Ciao. :-)))
Ricky.

 entrare in una spazio di 3 - 4 mm.
Il problema non esiste: l'inserto lo applica sul 
tubo grosso, poi nella canalina (spazio 3-4mm) 
deve solo passare la testa della vite.
Ah, ovviamente qualche goccia di frenafiletti 
tenace prima di avvitare la vite!


un taglio su tutta la lunghezza, la canaletta per inferire la randa.
Sul mio seeflash, un trimarano, feci un albero a "2 stadi" in cui il
terminale si innestava il quello di base e restava in poszione con 1
terminale in delrin che immaschiava all'interno del superiore ed
infilava al decimo nella testa dell'inferiore; a 40 cm avevo fissato
con 4 rivetti ciechi un collarino che faceva scalino con il foro
dell'inferiore; la vela era a tasca da infilare, stile laser per
capirci, con una tasca rinforzata da cui usciva l'aggancio dello
strallo e delle sartie.
Il grande vantaggio era la flessibilità dell'albero che agendo
sul'archetto del bozzello di scotta poteva essere molto flesso per
smagrire la vela e spostare a poppa il centro velico, utilisimo con
vento teso ed andature di bolina.
Costo dell'operazione la tornitura di 2 pezzi di delrin, ma il teflon
va bene lostesso, quindi mooolto meno dei 5 m di saldatura alu e senza
distorsioni dell'albero e senza problemi di allineamento e del taglio
della canalina d'inferitura; in oltre, avendo fatto la tasca
d'infilaggio di 28 cm ottenni una penetrazione aerodinamica migliore
quasi elimainado del tutto le turbolenze di sottovento dell'albero.
Modificare in questos enso una vela esistente è molto semplice e puô
essere fatto anche privatamente, se sai come usare una macchina da
cucire.
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

          (accontentati della traduzione Googoliana) PPP
Lo sai che gli incollaggi tengono per cmq di superfice di contatto; se
gli dai sufficente superfice di tenuta puoi incollare tutto e tutto
tiene visto che il carico unitario sarà inferiore al sigma della
colla.
La superfici di contatto tra 2 tubi è, inteoria ed in buon aparte in
pratica, un punto, quindi ilcarico di sollecitazione resta
dramaticamente superiore alla tenuta del collante.
Mi dai il link originale dell'incollaggio dell'alettone, che la
traduzione, come al solito, è googlesticamente comica ed
incomprensibbile?  ;-))
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 incomprensibbile?  ;-))
      Et voila' :-) 
 
http://www.soaridaho.com/Schreder/Construction/HP-14_Flaps/Building_Flaps_and_Ailerons.htm
      Paragrafo 8  ciaofelix:-)


 dramaticamente superiore alla tenuta del collante.
...infatti, in caso di incollaggio è da prendere la canaletta a sezione
quadrata... che è difficile da trovare!
Comunque ho avuto un buon consiglio: quello di prolungare il becco
delle pinze rivettatrici con un tubetto, per arrivare ad afferrare il
chiodo del rivetto fuori della canalina. Anche questa è da provare!
..nixs..

       Paragrafo 8  ciaofelix:-)
Comunque quei flaps mostrano bei rivetti da tutte le parti,
evidentemente chi li ha costruiti... manco si fidava molto
della colla! :-)))


 cucire.
Per questo non c'è problema, visto che anche la vela sarà autocostruita.
(se uno deve fare l'autocostruttore... lo deve fare! :-))


 in linea.
Sulla saldatura non mi pronuncio. Solo l'idea mi fa venire i sudori
freddi... Ma io come fabbro non valgo moltissimo...
L'incollaggio e` una mezza tragedia.
L'allumino e l'epoxy (e pressoche tutti gli altri adesivi che conosco io...)
sono incompatibili.
Cioe` si incollano ma non sono strutturalmente affidabili, la resistenza e`
minima, va bene per la targhetta sulla porta, ma non per la canaletta...
La ragione e` nel fatto che l'ossido che lo ricopre e` irregolare e aderisce
male sia al metallo sottostante che alla resina epossidica.
L'ossido di alluminio si forma velocissimamente e quindi carteggiare non
risolve.
Per usi aereonautici si usano trattamenti chimici che sostituiscono lo
strato di ossido con un composto meccanicamente piu` stabili e piu`
compatibili con la resina.
Un metodo hobbistico sembrerebbe essere quello di formare uno strato di
epoxy e carteggiare immediatamente il metallo coperto di Epoxy, in modo da
asportare lo strato di ossido sotto il velo di epoxy.
dopo si puo` aggiungere epoxy e incollare. certo che su 5 metri bisogna
essere svelti...
L'alternativa sarebbe il legno... scegliendo il legno giusto i pesi sono
poco diversi, la lavorazione puo` essere molto semplice:
http://www.sailingsource.com/ice/articles/mast_made_easy.htm
http://www.bruceroberts.com.au/building/ideas/woodmast.htm
nel primo e` risolto il problema della canaletta, nel secondo la soluzione
puo` essere poco diversa.
Esiste l'ultima alternativa di fare un albero in legno, usando spessori
sottili  e rivestirlo di fibra unidirezionale di vetro o anche carbonio.
Per quanto riguarda le sezioni bisogna conoscere i carichi a cui e`
sottoposto l'albero.
Bisogna sapere:
-momento raddrizzante a 30 gradi di sbandamento
-baglio massimo (per sapere quannto sono distanti alla base le sartie.
-punto di attacco delle sartie sull'albero
-lunghezza della amssima sezione libera e se e` incastrata o appoggiata
(albero in chiglia o in coperta).
Io per fare questi conti ho fatto un foglio excel, pero` non garantisco,
perche non sono un ing.
Paolo

chiodo del rivetto fuori della canalina. Anche questa è da provare!
Per fare ciò dovresti allungare anche il chiodo del rivetto che
altrimenti non viene "preso" dal mandrino di tiraggio.
Quella che sembrebbe eeesere una buona soluzione è quella dei TubTara,
gli inserti filettati ad espansione, in ogni caso caontrolla ch siano
in alluminio per evitare corrosisono galvaniche che, se lo tieni in
ambiente elettrilitico quale l'aria di mare, in poco tempo ti
trasforma il foro d'alloggiamento in una caverna.
Resto comunque per plesso dal fatto che tu non lo riesca a trovare tra
i profili standard che vengono usati per gli alberi.
Va bene il fai da te, ma mica ci si può mettere a fare anche le
strusioni di pealluman 35; un albero te lo costruisci pertendo dal
profilo; ci metti tu gli alloggiamenti per le crocette, gli agganci
per le sarti e strallom la bandiera per ilpaterazzo se usi una randa
con stacca alta ed grande allunamento, ci fai tutto salvo il profilo
che se molla casca tutto e resti fermo in mezzo all'acqua ad apettare
chi non viene, e ci rimetti pure la vela.
Va behhh, in ogni caso buon vento e che sia gentile  ;-))


 perche non sono un ing.
Saresti disposto a spedirmelo?


 Saresti disposto a spedirmelo?
Io te lo posso anche spedire, ma non so se "ci sai andare"...
Inoltre sono un po' restio a mettere in circolazione software o disegni non
provati...
Una ventina di anni fa ho messo in circolazione gli schemi di un altimetro
elettronico per aeromodellismo.
Il materiale usato e` ormai fuori produzione. Pero` continuano a cercarmi da
mezzo pianeta...
Natale (Natale Novello) non farti venire idee...
Forse e` piu` semplice che mi mandi i dati?
Paolo

 Forse e` piu` semplice che mi mandi i dati?
Mi hai chiamato Paoluzzu ?
 Dimmi ! 
Per il momento mi sto dando tutto al CNC !
Natale
P.s.
Quasi tutto ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


rivetti Come fanno tutti
ciao abele

(se uno deve fare l'autocostruttore... lo deve fare! :-))
Io sono per il fai da te, sennò non girerei su questi lidi, ma a tutto
c'ü un limite di opportunità e razionalità.
Che ti sei costruito da te il trapano? o la rivettatrice? o ti
intreccerai da solo le cime o i cavetti inox per strallo o sartie? no,
li compri sul  mercato così come compri sul mercato gli estrusi che
intendi assembrlare per fare l'albero; allora comprati lestruso pel
l'abero nel profilo che più ti conviene, ce ne sono a iosa, ed auto
costruisciti l'albero nel senso di montarti le crocette, i golfari, la
testa ed il piede (che questi si che potresti costruirti), ma grilli e
moschettono comprali così come i winches, da retta ad uno coi capelli
così bianchi che sembra che non ci siano neanche ;-)))


 così bianchi che sembra che non ci siano neanche ;-)))
Guarda, io lo farei pure, anzi! dirò di più, ho cercato per quanto possibile
ma non sono riuscito a trovare profili per alberi, almeno qui in Campania.
Se poi, per prendere un tubo, devo arrivare a Milano o a Cesena... allora
tanto vale mettere un annuncio per trovare un albero già pronto usato!
L'intenzione di costruirlo con il tubo normale è una necessità, visto che
i profili appositi qui non ne ho trovati.
Il discorso di comprarlo invece di farlo è anche e soprattutto economico:
un tubo di 8cm da sei metri mi viene 35 euro + la canala = intorno ai
50 euro. Aggiungiamo lavorazioni ecc. potremmo arrivare al massimo
a 60-70 euro.
Ho visto su un sito americano un profilo per albero da 6cm verrebbe
intorno ai 300 euro (!!!) beh... è molto diverso!
A proposito, ho avuto una illuminazione, dammi un parere:
[FIDOCAD]
EV 50 25 110 85
EV 55 30 105 80
RV 77 80 83 85
LI 70 78 70 66
LI 70 66 90 66
LI 90 66 90 78
LI 90 78 99 71
LI 99 71 98 70
LI 98 70 91 75
LI 91 75 91 64
LI 91 64 69 64
LI 69 64 69 75
LI 69 75 62 70
LI 62 70 61 71
LI 61 71 70 78
LI 60 77 64 72
LI 64 72 64 69
LI 64 69 65 68
LI 65 68 69 71
LI 69 71 68 72
LI 68 72 66 73
LI 66 73 61 79
LI 58 76 58 78
LI 58 78 62 81
LI 62 81 64 80
LI 101 77 96 72
LI 96 72 96 69
LI 96 69 95 68
LI 95 68 91 72
LI 91 72 92 73
LI 92 73 94 73
LI 94 73 99 78
LI 102 75 103 77
LI 103 77 99 80
LI 99 80 97 79
LI 123 100 123 88
LI 123 88 143 88
LI 143 88 143 100
LI 143 100 152 93
LI 152 93 151 92
LI 151 92 144 97
LI 144 97 144 86
LI 144 86 122 86
LI 122 86 122 97
LI 122 97 115 92
LI 115 92 114 93
LI 114 93 123 100
LI 105 90 104 82
LI 104 82 113 82
LI 104 82 112 89
TY 118 75 5 3 0 0 0 * canaletta da rivettare
TY 27 99 5 3 0 0 0 * taglio longitudinale 3mm
LI 58 98 78 87
LI 78 87 68 86
LI 78 87 76 95


...nixs.....................................................................


 un cad da circuiti elettrici, ne come inserire i dati che hai passato.
Guarda che FidoCad si usa per scambiare disegni tramite email, era
per farti vedere, mica un progetto :-))))


per farti vedere, mica un progetto :-))))
Ma i disegni devi farli con sto fidocad per avere i dati da
trasmettere, sennò che fai, progetti con Acad e poi importi in fidocad
per avere i dati da trasmettere?
Comunque come si inseriscono i dati che mi hai passato?


 Comunque come si inseriscono i dati che mi hai passato?
Si inseriscono dove??? In Fidocad?
Mi č venuto or ora il dubbio che tu non abbia Fidocad, č cosě?
Se non lo hai č sempre utile installarlo:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
Per inserirvi il disegno seleziona le righe in email (anche
la prima "FIDOCAD" e alla fine senza andare su una nuova
riga, fino all'ultimo carattere).
Copi e poi apri Fidocad, scegli dal menu Modifica -> Incolla
come nuovo documento, ed č fatta.


come nuovo documento, ed č fatta.
Ecco ciň che mi mancava  ;-))
Ora l'ho visto.
L'omega ti serve per tenere assieme il tubo tagliato, per impedire che
ti si apra sottosforzo; a me mi sembra una complicazione in piů.
Volendolo proprio fare come tu dici, io fare dei fori passanti
sull'asse perpendilaore a quallo del taglio e con degli spezzoni di
barra filettata in alu, possibilmente della stessa lega del tubo,
metterei delle chivarde ogni, diciamo, 50 cm; penso che una barra M4
sia fino a mai sufficente, poi ranellina di nailon e dado da una testa
e dall'altra.
Cura che la cima d'inferitura sia abbastanza grande (se fai il taglio
3 mm, spessore della lama della dega circolare, la cima che sia non
meno di 8).
Per le sartie usi quelle inquartate o metti le due sartie ; prua e
poppa?
Con o senza paterazzo?
Hai pensato ad un albero libero fissato in mastra e scassa ed un
armamento al terzo? Ti semplificherebbe moltissimo le cose e visto che
n on varai delle grandi esegienze boliniere dovrebbe soddisfare
appieno le tue esigenze, almeno quelle che hai palesato qui.
Ciao
Insu
------
"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."


 appieno le tue esigenze, almeno quelle che hai palesato qui.
Guarda... te la faccio vedere in tutta la sua bellezza (almeno per me!),
proprio ieri mi sono deciso a comprare i piani:
http://boatplans-online.com/studyplans/AR15_study.htm
Resto ancora dubbioso sul diametro del tubo, dici che ce la faccio
con quello da 6cm?


con quello da 6cm?
Per la parte bassa, fino all'attaccatura delle sartie, dovrebbe andar
bene, mentre per la parte terminale mi sembra decisamente troppo
grosso; dal disegno di vede che la scotta di randa tira in testa di
boma, questo dimostra che il progettista ha considerato di far
lavorare la balumina della randa, ed il suo eventuale meolo, come
paterazzo per per curvare verso poppa il terzo terminale dell'albero
per rendere la barca orziera; a mio avviso ill tubo da 60 x 2,5 lo
trovo decisamente troppo rigido per questa funzione.
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."


 trovo decisamente troppo rigido per questa funzione.
Capito... al limite butto via 35 euro :-)))
buona Pasqua


bisognerebbe buttarsi sui multiscafi!
Mica vero.
L'instabilità e caratteristica delle derive leggere, dove non hai
zavorra ed il momento raddrizzante è affidato alla poszione del peso
dell'equipaggio.
Se tu avessi un bulbo, o anche la deriva, che pesasse 300 kg, il tuo
peso diventerebbe relativamente poco importante per la stabilità della
barca.
Comunqte ho capito che tis ei preso una cotta, e che in ogni caso
troveresti 100'000 scuse magari anche contradditorie per trovarla
adatta ai tuoi desideri  ;-))
Ultimo suggerimento di surezza e prudenza:- in ogni caso, sempre, sia
tu che il tuo equipaggi indossate dei seri giubbetti di salvataggio
(l'omologazione RINA non è sinonimo di adeguatezza ai tuoi bisogni),
il fattoc he sia inaffondabbile non vuol dire che sia irrovesciabile
ed una barca avela con l'albero sott'acqua non è che sia
particolarmente mobile  ;-))
Buon vento e che sia sempre gentile con te  ;-))


 particolarmente mobile  ;-))
Logico, comunque ho un amico esperto, con patente nautica e
regatante, che mi assisterà nella costruzione, nel varo e nelle
prime uscite.
Grazie per gli auguri, ora so che se avrò problemi durnte l'impresa
troverò qui gente competente! :-)
