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Titolo: interruttori principali bipolari, funzione e sicurezza

Sto rimaneggiando un po' il mio impianto elettrico.
 
Mi sono immaginato una domanda a cui non saprei bene rispondere.
Per sezionare una parte dell'impianto conto di installare interruttori (da guida din) bipolari, che interrompono neutro e fase.
Ma, visto che li producono, qual'è il rischio di usare interruttori unipolare che staccano solo la fase?
Risposta: se nel resto dell'impianto qualcosa va molto male il neutro potrebbe andare in tensione (e risultare pericoloso). Solo che, seriamente, che razza di carambola deve succedere per mettere in tensione (una tensione pericolosa) un neutro in tutta una casa senza far saltare il differenziale!?
 
Domanda bonus: gli interruttori differenziali vengono venduti con 1p+1 e 2p. Cosa diamine vuol dire? Posso immaginarlo, ma preferisco farmelo dire da voi. :)
 
Ciao, grazie!

> Risposta: se nel resto dell'impianto qualcosa va molto male il neutro potrebbe andare in tensione (e risultare pericoloso).
 
Non puoi fare nessuna assunzione su che tensione (rispetto a cosa?) ci sia sul neutro.
 
Giulia
 

 Cosa diamine vuol dire? Posso immaginarlo, ma preferisco farmelo dire da voi. 
 
1p+N significa che l'interruttore 'ascolta' un polo e, se interviene, 
stacca anche l'altro (N).
2p significa che l'interruttore ascolta entrambi i poli e al bisogno 
sgancia entrambi. E' come avere due interruttori 1p affiancati e 
comunicanti. Per un uso civile in monofase, il maggior costo non è 
giustificato.
 
Alberto
 
 


Visto che sezioni l'impianto ti conviene mettere dei differenziali, in caso di dispersioni 
impazzisci la meta' nella ricerca del guasto.
 
angelo


 
ci sono impianti vecchio stampo senza colori, e non sai cosa si interrompe,
certo, adesso si usano altri criteri, ma hanno funzionato per decenni e 
funzionano
ancora,
ok, se vai con il ditino nel portalampada, magari puoi prendere la scossa 
anche a interruttore spento, e allora?
 
Per dire che io per una situazione provvisoria la penso esattamente come il 
tuo collega.
 
 
 
 

Nel suo scritto precedente, berny ha sostenuto :

Mah, vedi, se dicessimo: per garantire fase qui e neutro là, dobbiamo 
cambiare il quadro, cento euro di componenti, ecc..., allora potrei 
anche concepire che per un paio di settimane si porti pazienza.
Ma visto che il tutto era risolvibile attaccando due pezzi di nastro 
isolante colorato in modo da avere un verso di inserimento, e 
considerando che stiamo parlando di un'azienda con dipendenti che 
comunque ogni giorno attaccano e staccano ciabatte, alimentatori, 
ecc..., perchè rinunciare a quel pezzettino di sicurezza 'a gratis'?
 
Poi, volendo andare oltre, ci sarebbero le caldaie che non si accendono 
se fase e neutro sono invertiti, ma andiamo fuori tema, qui si parlava 
di sicurezza...
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 stacca anche l'altro (N).
 
Sicuro sia così?
Perchè, per (mia) semplice logica, dovrebbe essere il contrario: ascolta 
entrambi (sennò come rileva la differenza), e quando interviene magari 
stacca solo la fase.
Ipotesi, eh. 
 

unodiquelli. ci ha detto :

Scusa, non avevo notato la tua indicazione di "differenziale", quindi 
ragionavo dei magnetotermici.
 
Sui differenziali non mi è chiarissimo...
 
Alberto
 
 


il differenziale in quanto tale sorveglia entrambi i conduttori.
I differenziali 1+n sezionano entrambi i poli ma hanno solo un polo protetto con funzione magnetotermico.
Costano di meno e sono meno ingombanti.

 Costano di meno e sono meno ingombanti.
 
Oh ecco.
Grazie.


Conosco gli aspetti teorici, ma realisticamente: in centro a milano, distribuzione monofase, cosa può succedere perchè il neutro vada in tensione rispetto alla terra?
E' una domanda.

 angelo
 
Non so che dirti, mi sembra un problema eventuale così remoto.
In 36 anni ho avuto un solo apparecchio che disperdeva e sapevo benissimo qual'era perchè faceva scintille :)
 
SE me lo consigli solo per la comodità dubito metterò li dei differenziali. 
 
Piuttosto, penso che metterò un gestore carichi per staccare la cucina in caso di sovraccarico.
Avete consigli?
 

 di sicurezza...
 
No no, invece spiegamelo, che se ne parlava anche nell'atro thread.
Le caldaie che ho avuto io per le mani hanno al massimo una pompa a 12v (ma metti anche a 220) e una scheda con alimentatorino. Niente che richieda veramente distinzione tra fase e neutro. Ma nemmeno volendo riuscirebbero a distinguerle! :)

 Costano di meno e sono meno ingombanti.
 
Adesso torna tutto.
 


ciao
 
La distribuzione monofase con neutro a "0 V" è derivata dalla 
distribuzione trifase, con trasformatore collegato a stella con tensione 
di fase di 400Vac e tensione monofase 230Vac con neutro a terra in centrale.
 
il "neutro" è il centro stella del trasformatore trifase che serve la 
tua zona, ora supponendo che sia da 100 KW e su ogni "braccio" ci sia un 
carico da 33 KW la tensione del neutro che in centrale è a terra sarà di 
0 V, per un motivo casuale una fase si stacca il centro stella si porta 
a 100-200Vac.
Certo per tempi relativamente brevi ma è comunque possibile.
 
ciao primula
 
 

 Domanda bonus: gli interruttori differenziali vengono venduti con 1p+1 e 2p. Cosa diamine vuol dire? Posso immaginarlo, ma preferisco farmelo dire da voi. :)
 
Poche idee ma ben confuse! Quelli sono i magnetotermici! Vuol dire che
la protezione magnetotermica è presente su un solo conduttore e l'altro
è sezionato assieme, accoppiato meccanicamente, ma non è monitorato. Il
loro uso è ammissibile solo in presenza di sistemi TT, TN, TN-S con
interruttore differenziale a monte.
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 
 
Allora, le caldaie hanno un circuito idiota che si accorge quando c'è la
fiamma facendoci passare corrente (si parla di microamper, ben inteso).
In pratica quel pistolino di ferro che sta a pochi millimetri dal
bruciatore è portato a potenziale di fase dal circuito di cui sopra.
Quando non c'è fiamma, non c'è corrente. Quando c'è fiamma, la corrente
può passare in una sola direzione ed il circuito lo misura. La caldaia
sa che c'è la fiamma e non richiude l'elettrovalvola del gas.
 
Se inverti fase e neutro, il pistolino di cui sopra si trova a
potenziale di neutro, troppo basso per far passare una corrente rilevabile.
 
Ci sono caldaie insensibili all'inversione perché usano un avvolgimento
ausiliario, isolato, a 230V sul trasformatore del quale un capo è
collegato a terra, quindi al bruciatore e l'altro al circuito di cui sopra.
 
Tra l'altro quel circuito è il primo che si rompe durante i temporali.


 Avete consigli?
 
In realta' i vantaggi sono due: in caso di dispersione dimezzi l'area di ricerca e hai 
comunque meta' dell'impianto funzionante mentre cerchi il guasto nell'altra meta'. Ma 
naturalmente rimane una scelta personale. L'idea del gestore dei carichi mi trova 
assolutamente d'accordo, pero' io la cucina non la staccherei mai. :-;
 
angelo
 

 ciao primula
Capito! Grazie
 
PS
ma allora che caspio serve un interruttore 1p da quadro!? capisco un frutto per la lampadina, ma in un quadro uno si aspetta una funzionalità più robusta!

 - La voto piena o la voto voda?
 
Piena, grassie :)


Canaglie! :)
Spero di non cambiare caldaia a breve, ma modo per identificarle?

 assolutamente d'accordo, pero' io la cucina non la staccherei mai. :-;
In cucina ho la concentrazione di tutti gli apparecchi ad altro assorbimento e bassa priorità: lavabiancheria, microonde, forno e lavapiatti. Se saltano le valvole quasi sempre il carico reietto è su quella linea. In realtà è la parete tra cucina e bagno, e quindi include anche il phon eventualmente attaccato allo specchio del bagno. Il frigo invece è su un'alrta linea :)

Spero di non cambiare caldaia a breve, ma modo per identificarle?
 
Immagino che se nel manuale non c'è scritto che è necessario il
collegamento fase neutro allora bisogna diffidare :)