Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Elettrauto

Salve,
ho una Fiat Punto di 9-10 anni fa, pochi giorni fa non si voleva mettere in 
moto e, trovandomi all'uscita di un supermercato, ho dovuto chiamare i primi 
meccanici che ho incontrato e gli ho dovuto lasciare la vettura. Quando l'ho 
ritirata mi hanno detto che dipendeva da un problema elettrico, secondo loro 
era un certo filo che faceva massa (?) nel fanalino di dietro ... boh ... 
Ora la vettura si mette in moto, ma mi funziona nel seguente modo : quando 
va in salita, ma qualche volta anche in piano, ogni 8-10 secondi circa 
sembra che perda leggermente colpi, come se si "ingrippasse", poi si 
riprende e va avanti normalmente per altri 8-10 secondi e  cosi' via, cioe' 
va un po' a scatti, anche se leggermente. Io mi sono fatto l'idea che i 
meccanici abbiano fatto qualche casino con l'elettronica, infatti prima la 
macchina andava bene, come se avessero messo il sistema che fa accendere le 
candele leggermente fuori fase. Mi hanno detto che la Punto ha una specia di 
centralina elettronica che si puo' controllare con il computer, infatti il 
mio elettrauto mi aveva detto che avrebbe dovuto controllare la macchina con 
il computer, io avrei pensato di farmi questo lavoro da solo per risparmiare 
del denaro. Sapete dirmi che programma usano gli elettrauti ? Sapete dove lo 
posso eventualmente scaricare ? E necessario altro materiale, tipo schede 
particolari, cavi ? Ogni informazione utile e' molto gradita
Grazie
-- 
per rispondere via e-mail
togliere uvw dalla fine dell' indirizzo 


Dubito tu lo possa fare. Cioè, puoi benissimo individuare il guasto e 
ripararlo, fine.
Il computer che usano loro con relativo software è legato strettamente alle 
centraline delle auto; succede che la centralina memorizza le ultime 
situazioni verificatesi e collegandosi alla stessa il meccanico scarica e 
legge gli eventi che si sono verificati e quindi può porvi rimedio.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 informazione utile e' molto gradita
A chi indovina il titolo della fiaba da cui č tratta la seguente frase ci 
regalo un cesto di susine apena colte dall'albero.
- Il gigante arrivň e, annusando l'aria urlň:"Ucci, ucci,sento odor di 
cristianucci"-
-- 
Fabbrogiovanni 

 Cordialità
Quindi il software lo fornirebbero le stesse case costruttrici ? Pero' a me 
sembra un po' strano, allora gli elettrauti dovrebbero avere un programma 
diverso per ogni tipo di auto
Ciao 


Ammetto che il dubbio mi sia venuto; però mi sono scocciato di sentirmi 
dire, ecco il solito sempre in malafede...



Ovvio che si


 diverso per ogni tipo di auto
Il software te lo vende la Bosch o la Magneti Marelli cioè il costruttore
della centralina. 
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diverso per ogni tipo di auto
Hai scoperto il motivo perche' fare l'elettrauto generalista stia
diventando sempre piu' difficile.
-- 
Saluti da Verona


 
Non so le tue competenze. Ma è molto meno banale di quel che sembra. Se 
vuoi cominciare a farti un'infarinatura, prova a googlare la sigla OBD 
(On Board Diagnostics), cioè diagnostica di bordo. Di solito si trova 
installata nelle auto, a partire dalle versioni con catalizzatore (e 
sonda lambda) ed iniezione elettronica. Le versioni + recenti (e 
relativamente + standardizzate) vanno sotto il nome di OBD II (od OBD2). 
Ma sono comunque sempre dialetti di una lingua comune... Cioè non esiste 
un vero e proprio standard.
Si trovano anche versioni craccate di sw di lettura della memoria 
guasti... con risultati molto variabili... comunque resta il problema di 
farsi il cavo, che di solito consente un collegamento RS232 (seriale).
Anche ammesso di riuscire a farsi il cavo, scaricare il sw craccato 
bene, poi c'è il problema di capire il dump.... mica ti dice: " ripara 
il filo che va dal sensore x al blocchetto y al centimetro z perchè s'è 
pelato".... Insomma: inutile, se già non sei + che addentro alla 
materia. E' un lavoro che richiede un bravo professionista. Nemmeno un 
normale elettrauto: un BRAVO elettrauto.
In questo momento, imho i + bravi in materia sono gli impiantisti GPL. 
Se ne trovi uno non oberato di lavoro, di solito hanno quello che serve 
per venirne a capo. In alternativa, un centro specializzato della marca 
della centralina (Bosch? Marelli?). In ultima istanza, un'officina di 
marca. In ordine crescente di costi...

 cristianucci"-
Scusa, io sono nuovo di questo newsgroup ed ho mandato solo pochi messaggi, 
ma la domanda che fai cosa vorrebbe significare ? Comunque la fiaba dovrebbe 
essere "Il fagiolo magico" di Richard Walker, adesso pero' mi devi regalare 
un cesto di susine appena colte dall'albero. Senti fa una cosa, io abito in 
un piccolo paese dell'Italia centrale, senza che me le spedisci le susine, 
se passi io "ci" regalo in cambio un cesto di albicocche appena colte 
dall'albero e posso anche aggiungere, per il disturbo, 5 litri di ottimo 
olio extra vergine di oliva autoprodotto. 

 il disturbo, 5 litri di ottimo olio extra vergine di oliva autoprodotto.
Titolo della fiaba esatto.
Lo scambio che proponi sarebbe per me  vantaggioso, però abito a nord del 
45° parallelo e con il petrolio a 150 dollari al barile il costo del viaggio 
si tradurrebbe in una perdita secca.
Se ti capita di "venire su" fammi un fischio e fra un mesetto, peronospera 
permettendo, potrò aggiungere anche un cesto di uva Moscato d'Adda.
-- 
Fabbrogiovanni

 permettendo, potrņ aggiungere anche un cesto di uva Moscato d'Adda
Va bene, se vengo su ti faccio sapere 

 particolari, cavi ? Ogni informazione utile e' molto gradita
Ti serve un examiner. Li fa la Guttmann, la Texa, probabilmente la Bosh 
e la Magneti Marelli. (vedi questo, per esempio: 
http://www.gutmann-messtechnik.com/it/content/prodotti/autovettura.html
)
A partire da 2000 euro l'uno.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Is there anyboy out there? (cit.)

 Ovvio che si
Ovvio che NO. Gli examiner più diffusi hanno la capacità di collegarsi a 
tutte le centraline delle auto -e spesso moto- in commercio (anche 
perché di aziende che fanno centraline auto ce ne sono meno di 10).
Quello che cambia, e viene anche venduto a caro prezzo, è il cablaggio 
dedicato, dato che ogni marchio di auto ha il suo, in genere.


Ovvio che NO. Gli examiner più diffusi hanno la capacità di collegarsi a
Ho commesso il gravissimo errore di non correggermi.
Pensavo alle tipologie di centraline e ho detto, come un bischero, auto.


 pelato".... 
Già, ci vuole una discreta esperienza. La centralina da all'examiner 
l'errore in questi termini:
- errore sovrapressione turbo
o
- errore sensore numero giri
(quelli che ho beccato nell'alfa quando mi ha lasciato a piedi perché 
s'era cotto il sensore giri).
A quel punto il meccanico "medio" per prima cosa cambia il sensore che 
ha dato l'errore. Se ha culo va a posto l'auto.
Se non lo ha e l'errore era per esempio dovuto ad ossidazione del 
connettore a livello centralina, iniziano i casini:
- cambiamo la centralina (inutile nel 75% buono dei casi) -> 1500 euro
- ops non va ancora... Cambiamo il debimetro! -> 200 Euro
- ops non va ancora... Cambiamo quell'altro pezzo...
- e via discorrendo...
Non ho trovato ancora NESSUN meccanico che si metta, tester (o 
oscilloscopio) alla mano a testare i sensori sul serio per verificare 
che rientrino nei range della casa produttrice.
E in parte lo capisco: per un problema analogo sulla mia moto (dovuto ad 
un cappuccio candela difettoso che faceva andare male il motore solo 
sotto i 5000 giri - motore bicilindrico) tra autocostruzione di "peak 
voltage adapter", e test di TUTTI i sensori (che sono una dozzina) ci 
sono stato dietro 3 weekend interi...
Ad ogni modo, finché posso stare lontano dai meccanici, SOPRATTUTTO 
quelli delle concessionarie che sono a busta paga, lo faccio con estremo 
piacere.
Magari, come l'ultima volta, mi devo prendere un giorno di ferie perché 
domenica sera ho ancora la cinghia di distribuzione da montare, ma la 
soddisfazione è enorme, il lavoro è auto-garantito sul serio e il 
risparmio è notevole (l'ultima volta ho fatto olio, filtro olio, filtro 
aria, filtro abitacolo, liquido raffreddamento, termostato, cinghia 
servizi e tendicinghia, cinghia distribuzione e tendicinghia, pompa 
acqua, dischi freno e pastiglie, spendendo solo circa 350 euro di 
materiali, con un preventivo da meccanico di oltre 1100 euro...)


 
Non mi sembra molto sensato, per riparare UNA macchina UNA volta.
Ne approfitto per rispondere anche alla tua risposta alle mie 
indicazioni. Si, hai ragione. Molti artigiani sono diventati 
'sostitutori di ricambi'. Operazione che viene eseguita anche in modo 
abbastanza... uhm, scimmiesco? Chiedendo scusa alle scimmie...
Tornando al problema del nostro amico.
I consigli che possiamo fornirgli per tentare di risolvere in fai da te 
il suo problema, sono piuttosto limitati. Un ottimo spray idrorepellente 
per contatti in alta tensione, da spruzzare con generosità su cavi, 
cappucci candele ed eventuale distributore. Un disossidante spray per 
uso automotive da usare (una volta staccati) sul maschio e la femmina 
dei contatti di un po' tutto il cablaggio delle centraline. Cioè: 
individuo la centralina (una scatolina con una massiccia affluenza di 
cavi): stacco i connettori, spruzzo sui due lati e poi riattacco bene. 
Quindi, seguo i vari fili sino al loro approdo finale (sensore od 
attuatore, lo so: 2 palle...), stacco anche lì, spruzzo e riattacco. 
Quindi, incrocio le dita e collaudo.
Se è andata bene, ok. Sennò... installatore GPL, bravo elettrauto o Fiat 
(ma ho numerosi dubbi che ne vengano a capo, questi ultimi, se non è 
cambiato qualcosa rispetto a qualche anno fa).

 
Dimenticai... un'altra cosa da tentare: smontare il debimetro (o 
misuratore di massa d'aria). E' una parte del manicotto dell'aria in 
aspirazione su cui č montata una scatolina da cui partono dei fili per 
la centralina (scusa il linguaggio tecnico... :-) ). E pulirla con molta 
accuratezza con uno straccio che non faccia ASSOLUTAMENTE pelucchi 
imbevuto di diluente alla nitro. Sulla plastica, passata veloce... ;-)
A volte il sensore viene tratto in inganno perchč si copre di goccioline 
d'olio, col risultato che 'vede passare' una massa d'aria inesistente. 
Mentre l'aria passa, eccome! Morale: carburazione talmente magra che 
sembra che il motore si spenga...

 misuratore di massa d'aria).
Occhio a far sto lavoro però. Su Alfa (ad esempio) lui stesso esegue un 
ciclo di pulizia ad ogni avviamento, scaldando (con la corrente) il 
filamento.


 CUT
Concordo integralmente.


 
Gią... anche se per arrivare a pulire, occorre smontare (e quindi 
staccare) il tutto. E poi, mica lasceremo del diluente nell'aspirazione 
dell'aria??? Una volta che tutto č PERFETTAMENTE asciutto e pulito, si 
rimonta... E per essere ancora + chiari: una bella pellicola (tipo 
domopak) sulle parti di aspirazione che rimangono nel cofano, in modo da 
evitare che particelle di polvere possano essere aspirate, con 
conseguenze imprevedibili sulla durata del motore.