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Titolo: porta per il garage

vorrei aprire sul retro del garage una porta per arrivare più facilmente al
terrazzo, vorrei fare il lavoro in muratura da solo sfondando la porzione di
muro necessaria e installando la porta..
il problema è che non ho idea di dove andare a comprare la porta.
pensavo a una di quelle porte in lamiera, (la stessa lamiera con cui fanno
le porte basculanti per i garage). ma appunto come dicevo non ho idea di
dove andarla a comprare.
mi aiutate?
grazie
Giulio
---
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 dove andarla a comprare.
Prova a dire grossomodo le dimensioni e il grado di sicurezza che ti
serve.
Fabbrogiovanni.
ps: sfondare una porzione di muro non è un problema, importante che sei
in grado di valutare cosa c'è sopra.

 ha scritto nel messaggio
news:iwqab.327789$Ny5.10...@twister2.libero.it...
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 dove andarla a comprare.
      Materiali da costruzione!
      Troverai porte in lamiera zincata per *locali tecnologici* 
      Travetti in precompresso per *L'architrave*!
      ciaofelix:-)
      P.S. Ovviamente un fabbro potra'costruirtela su misura!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 tutto.
Mattoni o blocchi di cemento un minimo di architrave conviene metterlo,
sempre come ha detto il *Geometra* meglio in precompresso che in ferro,
lega meglio e non segna la crepa dell'intonaco.
Fabbrogiovanni.

 mi aiutate?
Qua tutti si preoccupano di dare informazioni sull'infisso, nessuno che ti
dice qualcosa sul lavoro di "sfondamento"... cosa andrai a sfondare? Se è
una tamponatura ovvero la tua casa è in cemento armato OK, ma se è in
muratura e vuoi evitare che ti cada tutto sulla testa (subito o durante il
prossimo terremoto), ci andrei cauto. Una porta è sempre una bella asola
nel muro, non SI PUO' semplicemente "sfondare" il muro e metter su una
porta. Prima di tutto devi farla sufficientemente lontano dagli spigoli, poi
serve un architrave in acciaio e le spallette in mattoni, ci vuole qualcuno
che sappia calcolarla bisogna chiedere i permessi ecc.

lontano dagli spigoli???
per qual motivo? quanto almeno? come si calcola?
in effetti avevo pensato anche io a un negozio di materiali da costruzione,
ma quello che ho sotto casa ha detto che non ne aveva e quindi avevo pensato
che tutta la categoria non ne avesse.
Grazie per i consigli.


 ma quello che ho sotto casa ha detto che non ne aveva e quindi avevo pensato
      Se un negozio di materiali da costruzione *serio* fosse sotto casa
      tua,ne saresti il titolare! :-)))
      ciaofelix:-)
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 ha scritto nel messaggio
news:bkektr$e49$1...@news.newsland.it...
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 appoggiati sulla faccia più grande.
Essendo perimetrale probabilmente e' doppio, formato
con due pareti di forati da 8 interno e da 12 (o 15) esterno.
-- 
Stardust®

 con due pareti di forati da 8 interno e da 12 (o 15) esterno.
bene, il soffitto è alto circa 3 metri, c'è lo devo mettere l'architrave di
precompresso??
è meglio che faccio anche una impalcatura di sostegno per evitare che cada
tutto mentre lavoro?
quanto devo lasciare dallo spigolo? (vorrei farlo più addossato possibile) e
in totale il muro su cui devo mettere la porta è lungo 230.
Giulio


 grande.
 
      20 cm non e' un muro portante! Ma non ci siamo!
      Due mattoni affiancati o uno di testa,con l'intonaco da 2 lati
      dovresti avere circa 30 cm.perche'non fai un foro con il trapano?
      Non hai comunque detto se e' in muratura portante o struttura in
      calcestruzzo armato!
      Spardust ti ha dato una indicazione possibile!
      Comunque prima piazza e mura i travetti,poi demolisci magari ta-
      gliando con disco,dentro e fuori il filo della apertura'puoi'
      cosi' rispettare la metodologia indicata da Apterix!
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       calcestruzzo armato!
non lo so distinguere.
non è calcestruzzo armato. (calcestruzzo armato è quello con cui si fanno i
pilastri e il mio muro non gli somiglia per niente)
non ci sono pilastri...
la struttura è una specie di cubo, 5x4,5x3,5 (due box con due porte
basculanti affiancate) sul lato da 5 metri ci sono le porte basculanti per
l'ingresso dei veicoli, mentre sul retro c'è il muro su cui vorrei mettere
la porta (ci sono già due finestrelle, ho misurato in quelle lo spessore)
mentre sul lato da 4,5 metri c'è un palazzo da un lato (dal mio lato non ci
sono pilastri in quel punto) e dall'altro c'è un'altro palazzo.


 sono pilastri in quel punto) e dall'altro c'è un'altro palazzo.
   Potresti sfruttare una delle finestrelle!
   Comunque tieniti ad un metro dagli angoli,e se vicino ad una
   delle due finestrelle chiudila!
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sono due garage, per un totale di 5 metri,
c'č una finestrella per garage, non ho un metro da ogni lato,  essendo il
mio garage largo in totale 230,
io vorrei mettere la porta piů a lato possibile, xchč se la metto troppo al
centro la macchina me la bloccherebbe.
inoltre sfruttare la finestrella mi da dei problemi xchč proprio davanti
alla finestrella sul lato esterno c'č la costruzione dello sgabuzzino, e per
poter aprire la porta sarei costretto a fare delle modifiche al tetto dello
sgabuzzino (in lamiera)
qualche consiglio?
grazie
Giulio


 in totale il muro su cui devo mettere la porta è lungo 230.
Perdona se te lo dico... ma te mi sembri un ... anzi non te lo dico...
Secondo te quanto razocinio c'è in quello che vuoi fare? NULLA.
Allora prima devi capire cosa regge quel tetto, cioè se è muratura portante
o intelaiatura in cemento armato E' IMPORTANTE! Poi ti si potranno dare
tutti i consigli del caso. Non puoi fare due foto e metterle su un sito?
Detto questo dimmi se:
0. Se sei in zona simica.
1. Come è fatto il tetto (orizzontale o a falde) e se dall'ìinterno del
    garage lo vedi o c'hai un solaio orizzontale.
2. Se ci sono pilastri o travi
3. Come sono fatte le architravi delle aperture
4. I mattoni che hai scalpellato a quale di questi assomigliavano?
http://www.raveraedilizia.it/pagine/standard.htm
http://www.raveraedilizia.it/pagine/poroton.htm
[trova quelli che più gli assomigliano]
Rispondi a questo e poi ti faccio l'elenco di ciò che devi fare.
Saluti.
P.S.
Questo NG dovrebbe darsi una specie di regolamento interno, in modo da
evitare che alcuni consigli possano finire in mano alla persona inesperta...
purtroppo con queste cose non ci si scherza, se va bene si innescano solo
delle lesioni, se va male ci casca tutto sopra, se va malissimo...

 qualche consiglio?
        Non e' chiaro se la parete che divide il muro in due garage da
        2,50 e' portante o un tramezzo!
        Come ti ha detto Apterix sono presenti delle incognite che non
        sei in grado di chiarire!
        Il problema non e' fare un buco senza farsi cadere qualche matto-
        ne in testa,quelli non cadono di sicuro,ma non alterare il calcolo
        (sich!) strutturale originario!:-((
        ciaofelix:-)
        SE tu avessi detto:Trattasi di una struttura intelaiata etc etc
        non avrei avuto nessuna difficolta' a dirti,sfonda dove ti pare!!
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 metterle su un sito?
Se il muro di tamponamento e' fatto di forati escluderei che
si possa trattare di muratura portante. Quindi la porta puo'
aprirla dove vuole, anche accanto al pilastro in c.a. d'angolo,
IMHO.
-- 
StardustŽ

 IMHO.
        Il guaio e' che ha scritto mattoncini rossi bucati!
        Magari saranno i forati! Ma se sono i mattoni pieni
        alleggeriti? :-((


         alleggeriti? :-((
Anche questo e' vero. Davo per scontato che sapesse distinguere
i 6/9 fori da tamponamento dai semipieni da muratura portante.
Uhm... forse basterebbe vedere se in alto sotto al soffitto c'e' una
trave in c.a. (piatta o rovesciata).
-- 
Stardust®

 trave in c.a. (piatta o rovesciata).
           G I U L I O O O ! ! ! 


scusate... mi rendo conto che non sia carino sparire cosě, ma stavo
studiando... quando non sfondo muri studio ingegneria informatica.
in ogni caso ho provato a mettere la macchina un po meno in fondo (il garage
č minuscolo, e io sto facendo manovre millimetriche), e ho scoperto che
potrei pure aprire la porta proprio sotto la finestrella, in questo modo
bucherei sicuramente solo muro che non sorregge nulla oltre se stesso, e
andrei sul sicuro
(anche xchč ho un po di paura di non fare l'architrave in modo corretto e di
combinare un patatrac).
anche la larghezza della finestrella sembra a posto.
le controindicazioni sono : la porta nuova sarebbe proprio davanti alla
porta dello sgabuzzino e non potrebbero restare aperte contemporaneamente.
Inoltre la porta nuova sarebbe leggermente sovrapposta al tetto dello
sgabuzzino, che perň č in lamiera e penso di poterlo deformare leggermente
in modo da poter aprire.
consigli?


 consigli?
      Taglia gli stipiti con la smerigliatrice angolare intervenento dai
      due lati!


 studiando... quando non sfondo muri studio ingegneria informatica.
Senti visto che sei uno studente, ma non c'hai un compagno di scuola che
abbia fatto i geometri, o meglio ancora che studi ingegneria edile o civile?
Ce lo porti e gli chiedi: "qual è la struttura portante di questo
edificio?".
La finestra la levi, e metti una porta che ne ha sopra una, adesso mi sfugge
il nome (felix aiuto!) ma ci sono telai che sono costituiti da porta
sormontata da una finestra. Ecco già così sarebbe meglio.

 ha scritto nel messaggio
news:bkgjb7$pao$1...@news.newsland.it...
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 sormontata da una finestra. Ecco già così sarebbe meglio.
bella idea, ora (speriamo sabato mattina sia aperto) vado a vedere se trovo.
grazie.


 sormontata da una finestra. 
       Sopra-luce! :-)) ciaofelix:-)
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        Sopra-luce! :-)) ciaofelix:-)
Se la finestrella esistente fosse troppo bassa per lasciarla *sopraluce*
possiamo fare la parte superiore della porta a vetri.
Con un modico sovrapprezzo un bravo fabbro la può fare anche apribile.
Fabbrogiovanni.

 Con un modico sovrapprezzo un bravo fabbro la può fare anche apribile.
       Vedo,con piacere,che come promotor sei imbattibile!
       :-))))))
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 possiamo fare la parte superiore della porta a vetri.
ho trovato in un negozio di quelli che mi avete gentilmente consigliato, la
porta, ne avevano di due tipi, entrambe zincate serratura già montata.
versione zincata ma non verniciata 85 euro
versione verniciata 92 euro.
visto che tanto voglio verniciarla del colore del muro esterno (per
dissimularla un pochino) pensavo di andare su quella da 85euro.
la finestrella secondo me dovrebbe rimanere esattamente com'è, trattasi a
tutti gli effetti di buco rettangolare con tubo metallico centrale a mo di
sbatta anti intrusione.
non voglio farla chiudibile in quanto rappresenta una presa d'aria che da un
minimo di ricircolo quando accendo la macchina, e evita asfissie.
l'altezza del lato basso della finestrella è esattamente a due metri
d'altezza rispetto alla soglia che dovrebbe avere la porta, quindi pensavo
di lasciarla esattamente così com'è. e solamente metterci una porta sotto.
il problema è  che la porta più piccola è larga 70 cm, mentre la finestrella
è larga solo 60.
che posso fare?
ho pensato:
    potrei rompere il muro un pochino più largo della finestrella... oppure
potrei addirittura allargare un pochino la finestrella stessa. potrei
allargare di 10 cm da un solo lato... oppure 5cm da entrambi i lati.
mi date qualche consiglio??
anche riguardo all'arnese di sfondamento, non ho una smerigliatrice
angolare, potrei fare il lavoro con lo scalpello? (faccio più fatica... ma
se mi devo comprare la smerigliatrice tanto vale che pago un muratore, che
fa anche sicuramente un lavoro migliore)
grazie


 pago un muratore, che fa anche sicuramente un lavoro migliore)
Io lo farei con lo scalpello anche avendo la smerigliatrice.
Eviti di impolverare dappertutto (compreso l'interno dei tuoi
polmoni). Tanto in ogni caso dovrai rifinire in qualche modo
le due spalline, dopo aver sfondato, quindi...
:-)
-- 
Stardust®

 angolare, potrei fare il lavoro con lo scalpello?
Il taglio con la smerigliatrice, oltre a semplificare il lavoro ti
lascia gli spigoli netti, ma puoi benissimo cavartela con mazzetta e
scalpello.
Prendi uno scalpello ben affilato e una mazzetta del peso adatto ai tuoi
muscoli, tracci le righe DIRITTE con un matitone da muratore, incidi
prima l'intonaco e poi procedi.
Fabbrogiovanni.

benissimo... allora si dia inizio ai lavori... oggi inizio a fare il buco,
lunedì compro la porta e lunedì pomeriggio la fisso..
ho uno scalpello piatto nuovo di zecca e una mazzetta da un chilo.
tolgo 5 cm per lato sotto la finestra e non tocco la finestra per nulla,
così sarà sicuramente più resistente.
domani faccio un salto a porta portese e vedo se riesco a comprare una
smerigliatrice a buon prezzo.
come dovrebbe essere suddetta smerigliatrice?
grazie mille
Giulio

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 come dovrebbe essere suddetta smerigliatrice?
A stň punto direi di lasciar perdere la smerigliatrice, vai a mano.
Fabbrogiovanni.
ps: a lavoro finito ci mandi una foto?

 ps: a lavoro finito ci mandi una foto?
va bene, mi pare il minimo.
se passate per roma vi invito pure a vederlo.. e vi offro una delle birre
che produrrň nel garage.
grazie
Giulio


i mattoni che ho sul muro sono
Mattone standard
6 fori/8
ovvero quelli centrali o quelli di destra della pagina
http://www.raveraedilizia.it/pagine/standard.htm
sono quelli che hanno due file da tre fori..
sono messi appoggiati sulla faccia più grande.
che faccio posso cambiare idea e fare la porta un po più a lato???


 che faccio posso cambiare idea e fare la porta un po più a lato???
      Quelli sono comunemente chiamati forati,non sono portanti
      quindi la tua struttura e' in cemento armato!
      Puoi piazzarla dove vuoi! Si taglia bene anche con lo scalpello
      ma se tagli con disco,tribolerai meno per murare il telaio etc!


       ma se tagli con disco,tribolerai meno per murare il telaio etc!
sicuri sicuri??
la struttura non crolla, ma posso stare anche sicuro che non cadono i forati
che staranno sopra la porta appesi al soffitto?
grazie


 forati che staranno sopra la porta appesi al soffitto?
Secondo me non cadranno. Nella demolizione cerca, per quanto
possibile, di individuare il "corso" dei mattoni, cioe' di tagliare
esattamente la giunzione tra una fila di mattoni e l'altra, dove
c'e' la malta, anche se questo dovesse costringerti ad aumentare
leggermente l'altezza dello scasso previsto. Una volta finito il
lavoro, il telaio stesso della porta sara' IMHO sufficiente a
reggere le 4 o 5 file di mattoni che stanno al di sopra.
-- 
Stardust®

Stardust® ha scritto:
            :-)))) ciasofelix:-)


 forati che staranno sopra la porta appesi al soffitto?
E' molto probabile. Mi sa che la cosa più semplice è tirar giù tutto,
inserire il controtelaio e murare la parte di muro che serve. Penso che lo
sai già cmq comincia a "sfondare" dall'alto.
Cmq sei forte! Una 30ina di post e ancora non si sa come è fatto il tetto, e
se effettivamente è in cemento armato... ;-PPP
Perdona se insisto, è come se uno che non ha mai visto un pc e non sa
nemmeno come accenderlo ti chiedesse consigli su come farsi il software per
la gestione del magazzino in C++  oppure per realizzare la rete informatica
del grattacielo Pirelli. Sei un informatico immagino che questi termini
dovrebbero esserti familiari... e l'esempio pure.
Ciao, e buon lavoro.

cmq comincia a "sfondare" dall'alto.
ok
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