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Titolo: Sogno di un trapano di mezza estate (che compro?)

L'ode a voi supremo NG
 
Il mio trapano ha definitivamente tirato le cuoia; come 
potete immaginare anche l'hobbista più scalcinato qual 
sono non può stare senza quindi chiedo lumi.
 
Vorrei una cosa affidabile, non a batterie (ma manco 
trifase), robusto, eccetera eccetera. Non so quali 
caratteristiche siano utili (per esempio vedo che ci sono 
due tipi di innesti per le punte e magari sarebbe 
simpatico che potesse funzionare con entrambi) quindi mi 
rimetto a voi.
 
Sarebbe importante che potesse essere compatibile con 
qualche accessorio (che prenderei separatamente, nel caso) 
che mi permetta buchi perpendicolari. Il primo lavoro in 
programma sarà forare 30 cm di muro per installare una 
parabola e dall'altra parte c'è una facciata perfettamente 
verticale di 25 m, posso forare solo da un lato e i 
quattro fori della flangia sono distanti.
 
Come budget vorrei restare entro i 150 euro. Secondo voi 
si arriva a un semi-pro o comunque qualcosa di buono? A 
che potenza dovrei puntare? Quello precedente mi pare 
fosse 4-600 W ma tante volte mi sono stati molto stretti.
 
Prima di tutto, affidabilità, robustezza e durata. Inoltre 
da chi lo prendo cercando di evitare Amazon?
 
Grazie come sempre :)
 
Apx.
 
 
-- 
- Cos'ha lui più di me???
- Vuoi la risposta in cm o in Euro?
 
 

 precedente mi pare fosse 4-600 W ma tante volte mi sono stati molto stretti.
 
Per un suggerimento che abbia un minimo di utilità dovresti dirci solo 
quali sono le tue preferenze.
 
A- forare e lavorare bene con legno e metallo e acontentarsi un po' 
quando foriamo nel muro.
 
B- forare e lavorare bene con muro e calcestruzzo e accontentarsi un 
po' quando foriamo legno e metallo.
 
Che busta scegli, la A o la B?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 quattro fori della flangia sono distanti.
 
 
Scusami la curiosità, ma non ho proprio capito cosa intendi fare.
 
La parabola la installi dalla tua parte o sulla parete opposta?
Salvo che tu voglia installare una padellona di 300 - 500 cm di diametro, a 
cosa serve mettere dei bulloni passanti lunghi oltre 30 cm.?
 
Io la mia 240 IRTE l'avevo installata su un palo di 110 mm di diametro 
fissato con due flange di 20*30 appena, imbullonate con 4 tasselli in 
acciaio M10, due per flangia.
Il muro di 15 cm appena di mattoni pieni. Mai avuto il minimo problema.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

quali sono le tue preferenze.
 
Io decenni fa ho preso un Bosch CSB 850-2 RET
Usato anche abbastanza pesantemente in passato sia su muri in
calcestruzzo che su acciaio, funziona benissimo ancora oggi.
Non esiterei a prenderne uno usato, se ne avessi bisogno e se fosse
trovabile.
 
 
-- 

 intendi fare.
 
Si tratta di un locale servizi sul tetto, nel quale c'è
una finestra, a sinistra della quale l'unica zona rimasta
libera. La lochescion è in quota e i muri hanno una 
discreta intercapedine e soprattutto un discreto spessore, 
lo spessore totale l'ho misurato per poter tagliare la 
barra a misura.
 
Se foro bene posso far uscire all'esterno le
estremità di 4 barre filettate e magari con un foro un po'
abbondante avere il gioco per eventuali aggiustamenti. Una
volta fatto questo, con una sola mano "e mezza" senza 
troppo sporgermi ho possibilità fare il lavoro; ma forare
perpendicolarmente dall'esterno in quelle condizioni è
fuori questione, fosse anche a filo finestra (che
ovviamente non è possibile perché la parabola ne
coprirebbe una parte).


 Che busta scegli, la A o la B?
 
 
Scelgo la B sperando sia quella più costosa. Nel senso che
mi servirebbero entrambe le cose ma posso prendere un
secondo trapano più in là, che essendo per legno potrebbe
essere meno potente e meno costoso e sul quale ri-chiederò
consigli :) Diciamo che vorrei togliermi il peso economico
maggiore ora.


 maggiore ora.
 
Ok, andiamo a vedere quello che c'è nella busta B:-)
 
Per un pugno di dollari puoi prendere questo e hai la possibilità di 
ridurre la casa a un colabrodo:
https://www.amazon.it/Bosch-061125A400-Martello-Perforatore-SDS-Plus/dp/B00469BDXY/ref=asc_df_B00469BDXY/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90713076660&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5584687266334989956&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008378&hvtargid=pla-78354759446&psc=1
 
 
Ho messo il link di Amazon a cui mi pare che tu sia contrario,  ma con 
la sigla puoi cercarlo su altri siti.
 
Per fori nel metallo o nel legno basta abbinarci un mandrino tipo 
questo:
https://www.ebay.it/itm/132673723833?hash=item1ee3f85db9:g:3ZUAAOSwuAFgXGhq
 
 
Non sarà il massimo per lavorare con punte cilindriche piccole e per 
lavori di massima precisione ma i buchi li fa comunque.
 
Con qualche dollaro in più puoi passare al modello superiore:
https://www.emmetisolanti.it/products/tassellatore-bosch-gbh-2-26?utm_source=trovaprezzi&utm_medium=cpc&utm_campaign=tp&dfw_tracker=75022-34971222048906
 
 
E da questo modello in su mi pare che il mandrino per punte cilindriche 
si possa avere non come aggiunta a quello originale ma in sostituzione.
Disinnesti uno e innesti l'altro:
https://www.ebay.it/itm/133530224380?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=133530224380&targetid=1467131086712&device=c&mktype=pla&googleloc=1008378&poi=&campaignid=9556813883&mkgroupid=123460503038&rlsatarget=pla-1467131086712&abcId=1145978&merchantid=6772416&gclid=CjwKCAjwgviIBhBkEiwA10D2j0dTwAZuqOLM7Q-ZaJiPcrZgOoTsc2WB5sbG78FE9qjAQ0WlOMXfpRoC5nIQAvD_BwE
 
 
Per quanto riguarda accessori per forare ortogonali passo, noi fabbri 
abbiamo incorporato nell'occhio piombo e livella e non abbiamo bisogno 
di stampelle o ausili vari per forare diritto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 abbondante avere il gioco per eventuali aggiustamenti.
 
4 fori dall'interno sperando che dopo 30cm usciranno in corrispondenza 
dei fori della flangia?
AHAHAH... :)


Vanno bene anche se escono storti, a patto che la "stortura" sia uguale 
per tutti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 19/08/21 18:55, Archaeopteryx ha scritto:

circa gli innesti, normalmente non c'è nessuna compatibilità 
(e i raccordi sono pesantini e scarsi, pessimo dal basso in 
su, discreti dall'alto in giù, intendo SDS-MAX => SDS-plus 
va benino, il contrario è una merda, idem per SDS <=> 
mandrino normale).
Se non hai già set di inserti SDS, compra un mandrino, se no 
compra l'SDS di cui hai più utensili. L'SDS maxi è roba 
seria, tipo magli demolitori e carotatrici. Ti serve sul 
serio ? Il plus è una via di mezzo.
circa i mandrini normali ci sono sia in plastica a stretta 
manuale sia con la chiave a cremagliera. È più noiosa, ma in 
generale tiene di più. Il mandrino ogni tanto ama venire 
soffiato (se usi per edilizia, per forare ferro non serve)
 
 
la potenza è indicativa, o meglio se è scarsa è scarsa, ma 
se è alta non è affatto detto che potrai usare il trapano 
per usi tremebondi, come impastare colla oppure forare il 
ferro con punte da 13-14 in su, o alti spessori, o il CLS a 
profondità elevate.
 
considera quindi molto (se riesci a trovare i dati) la COPPIA.
Il mio makita elettronico da soli 500 o 600 W (manco 
ricordo) è sopravvissuto a tanti trapanetti da 1000 W a 
coppia scarsa, che erano dignitosi per lavori a rotazione 
rapida, ma poi si bruciavano in quasi blocco. Non so se sia 
il tipo di motore, la riduzione o cosa, ma con punte grosse 
quasi ti strappa via di peso (vabbè io peso poco :D).
 
Stessa cosa apprezzavo del vecchissimo felisatti, quello sì 
mi faceva girare se si bloccava, ma era un trapano lento da 
400 giri.
 
Massa battente : ecco qui il discorso tra trapani da ferro e 
da calcestruzzo si fa critico.
Se devi prevalentemente demolire o forare CLS serve un 
trapano con una bella massa battente e la trasmissione 
proporzionatamente resistente a usura.
Se fori prevalentemente metallo e legno la massa battente 
non la userai mai (il felisatti non aveva percussione).
 
Se fai un po' e un po', boh ... contentati di una masserella 
leggera che punta tutto sulla alta frequenza dei colpi (e 
che nel CLS va lenta come una quaresima, perché per spezzare 
i ciottoli servono magari pochi colpi ma belli secchi, non 
li trituri bene poco a poco).
 
makita e dewalt costano, è vero, ma diciamo che durano se li 
maltratti.
Ci sono varie scuole di pensieri. C'è anche chi tiene due 
trapani, FIFO, first in first out, da quattro soldi 
entrambi, uno di scorta. Spendi il meno possibile, ogni 
tanto lo bruci e rimpiazzi. Hai sempre il trapano nuovo, ma 
sai che la prima volta che gli chiedi troppo si brucia.
Quelli di costo alto tendenzialmente sono molto più 
difficili da fare secchi (non impossibile eh, se proprio 
vuoi pure loro .... ad es. il makita ogni tanto mi fa delle 
fumate nere perché su alti spessori in alluminio facevo fori 
grandi senza preforo, e rallentava molto, e girando lento 
raffredda di merda, talvolta andava in blocco e fremeva 
tutto porello ... tant'è malgrado le varie strizze è ancora 
vivo. Un best quality o un vigor sarebbe già morto una 
decina di volte lavorando così bistrattato).
 
Coi due vecchi felisatti impastavo il calcestruzzo, che è 
probabilmente la peggiore e più gravosa di tutte le attività 
che si possano infliggere a un trapano non nato per essere 
un mixer. LA coppia superlativa gli ha consentito di 
resistere. Entrambe le trasmissioni però si sono sputtanate 
e ora hanno tantissimo gioco, uno sgrana persino, ed è 
costoso e difficile trovare ricambi ormai.
Makita e Dewalt dovrebbero avere ricambi senza troppe 
difficoltà.
 
Cmq budget a parte, non conviene volare troppo alto sulla 
"taglia", perché poi hai un trapano che non è comodo per le 
situazioni normali. Intendo se hai un demolitore con colpo 
da tanti joule, ti va bene per zancare un pilastro al cls, 
ma diventa poco controllabile per mettere un quadro su due 
tasselli, in tal caso imho se fai lavori grossi di rado, 
meglio affittare a noleggio.
Per carotaggi per le canne fumarie ho affittato qualche 
volta, almeno avevano pure la frizione antiinfortunistica.
 
i miei due cents
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 semi-pro o comunque qualcosa di buono?
 
non lo so
 
o ti compri un bosh blu che trovi anche presso la grande distribuzione 
oppure fai un giro presso i negozi riservati ai profesisonisti sulle 
marche hilti, wurth, hitachi (makita ultimamente invece è un po' out)
 
magri prima ti fai un giro sui loro siti web così vede se quello che hai 
in mente è idoneo per te anche valutando eventuali compatibilità con 
quello che hai (es punte o accessori)
 
infatti i trapani dei professionisti (a parte l'utilizzo specialistico 
magari da banco) non vanno tanto per il sottile e quasi tutti sono dati 
di funzione tasselatore alcuni anche in origine e fissa, cosa che in un 
ambiente domestico spesso fa solo danno, mentre hanno delle cose utili 
per la sicurezza tipo frizioni ecc ecc ed infine i professionisti hanno 
più attrezzi perciò se serve di avvitare cambiano attrezzo, per un 
amatore spesso non è conveniente avere tre quattro cosi da usare - se va 
bene - una volta l'anno.
 
ultima cosa anche le modalità cavo / batteria non vanno sottovalutate 
perché se si sta sempre su una scala il cavo non aiuta (poi c'è anche 
l'0immagianrio collettivo che crede che ad averloa  filo possa essere 
riparato ma è appunto solo una cedulità)
 


Unica mia osservazione:
 
Se l'attrezzo lo usi una volta l'anno non credo che sia ideale averlo a 
batteria.
Lo è a livello comodità, salvo doversi fermare per ricaricare la batteria e 
magari ti manca soltanto quel "niente" per terminare il lavoro.
Poi ....... il mio bosh verde degli anni '70 è stato riparato con la folle 
cifra di 15 euro (10 anni fa circa). Si era guastato l'interruttore per cui 
il funzionamento era molto aleatorio e magari ti piantava a metà del foro. 
E' stato sufficiente acquistare il ricambio e sostituire quello guasto. Con 
quel trapano ho ristrutturato casa mia e non solo. Credo che di fori in cls, 
mattoni, metallo abbia abbondantemente superato la cifra di alcune migliaia. 
A proposito, il mandrino (questo sì sostituito un paio di volte per usura 
dei denti) è per fori max 13 mm,  io ho consumato due punte del 20 (quelle 
buone, eh!) per una 50na di fori nel cls.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 piantava a metà del foro.
 
un pulsante si trova anche per la batteria, mentre io intendo che motori 
spazzole cose strane (che sto sparando un po' a caso) ma per queste cose 
da 150euro dell'OP quando muoiono si ricomprano nuove che nel mezzo la 
tecnologia fa passi da gigante (diverso il discorso sulle migliaia di 
euro ovviamente)
 
--
 
saltando di palo in frasca è stata la black and decker a darci il 
bisognoi, a "costringerci" ad avere un trapano in casa, sta cosa va bene 
fin quando la casa è da metter su... poi o sei il fabbro che ogni giorno 
ti inventi un lavoretto oppure lo dimentichi sopra la mensola...
 


Diciamo che il mio pensiero lo ha anticipato in buona parte Soviet. 
In buona sostanza hai due alternative che sono anche due scuole di
pensiero; non c’è quella giusta e quella sbagliata, ma quella giusta per
te. 
Prima) Cerchi il trapano low-cost col miglior rapporto prezzo-recensioni,
tendenzialmente con un più attenzione al prezzo. Se sei fortunato ti può
durare degli anni, quel che è certo è che per certi lavori faticherai
parecchio, ma li porterai a termine. Certo, la produttività sarà prossima
allo zero ma è lo scotto da pagare (mi pare di vedere la faccia del Fabbro
:-D) Però arriva un giorno che esageri e il lavoro non lo finisci, quindi
metti in conto anche questo. Quando arriva a fine vita lo butti, perché non
troverai (nè converrebbe) un pezzo di ricambio. 
Seconda) Prendi un trapano di un marchio importante, con caratteristiche
almeno pari a quelle necessarie per il lavoro più gravoso che pensi di fare
più spesso. Per il resto c’è il noleggio. Se si rompe qualcosa (non
improbabile se lo tratti male) trovi il ricambio anche tra 20 anni. 
MAI fare il mix delle due cose. Il trapano senza marchio ha senso solo se
costa poco. Se paghi poco un marchio noto rischi di prendere una delle
peggio cineserie, ma pagandolo più dei suoi cloni, perché progettare e
produrre qualcosa di qualità ha sempre un costo che si riflette sul prezzo
finale. 
Non sono d’accordo sul Bosch, a prezzi troppo tirati, perché è il marchio
che più di tutti gioca sul nome per vendere attrezzi di scarsa qualità e
con tanti difetti, soprattutto sul blu. Ho qualche Elettroutensile della
serie verde e quindi hobbistica di oltre 25 anni che mai scambierei con un
moderno serie blu a basso prezzo. 
Ma questa è la mia modestissima opinione. 
-- 
Fabius

A febbraio, dovendo usare una sega a tazza su un mobile senza
 danneggiare la batteria dell'avvitatore Parkside (che peraltro fa
 benissimo il suo lavoro e anche di più) ho acquistato questo
 Bosch:
https://www.amazon.it/dp/B06XR59JWK/
 
Per ora mi ha soddisfatto, ma non ho idea di quanto resista a un
 uso continuo.
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

 Il 19/08/2021 20:17, Archaeopteryx ha scritto:> Se foro bene posso far uscire all'esterno le> estremità di 4 barre filettate e magari con un foro un po'> abbondante avere il gioco per eventuali aggiustamenti.4 fori dall'interno sperando che dopo 30cm usciranno in corrispondenza dei fori della flangia?AHAHAH... :)
 
Ma anche con 10cm la vedo molto dura...
 
Io barbonata x barbonata salderei un dado da 10 proprio al centro
 della piastra, poi siliconerei abbondantemente la piastra stessa,
 farei 1 foro infilerei la barra, avviterei nel dado la barra
 metterei un rondellone dentro e altro dado e tirare, una volta
 asciutto il silicone nn si muove più meglio che avere 4
 ancoranti
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 programma sarà forare 30 cm di muro
 
Quindi sicuramente qualcosa con battente e attacco SDS. Non serve tanta potenza ma una buona percussione. Ho un Hilti del 1982 con poco più di 400W che un lavoro del genere te lo farebbe senza alcun problema. Per lavori del genere però mi sa che devi stare su trapani "specialistici", quindi scordati poi di usarlo per ferro o legno.

 Prima di tutto, affidabilità, robustezza e durata. 
 
metabo uhe 2660-2 quick
 
due mandrini a cambio rapido
due velocità meccaniche
850W
potenza del colpo 2,8
in vendita anche nel leroy
 
nb la valigetta è scarsa
nb il collare è da 50 mm, non il solito da 43mm
 
 
-- 
l'utente è mobile

 euro ovviamente)
 
 
Scusami, si sta parlando di un trapano per uso esclusivamente hobbystico, 
non professionale.
 
Giusto?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


"Come budget vorrei restare entro i 150 euro"
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

in realtà costa poco più di 200 ? dal leroy. si candida ad essere
 il trapano definitivo x un hobbysta. Imho merita lo
 sforamento.


  sforamento.
 
Sempre che non ho visto male, con 200 euro porti a casa la versione 
normale, il 2 quick lo dà a circa 340.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 normale, il 2 quick lo dà a circa 340.
 
controllerò al ritorno lo scontrino, adesso sono a Montecarlo con
 tre moldave.


   tre moldave.
 
 
Ti sei portato il trapano di scorta?
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 Ti sei portato il trapano di scorta?
 
nano, il trapano ce l'ho con me sempre!
 
https://postimg.cc/3yvPx31Q
 
 
he he he
