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Titolo: Batteria auto che si scarica e prova alternatore.

Ciao.
Ho un problema con la batteria (Bosch da 30A modello cubetto fiat punto) 
dell' automobile che si scarica di frequente.
Quando si scarica la metto sotto ricarica con un alimentatore Bosch e si 
ricarica normalmente, anche abbastanza velocemente, ma poi..dopo due giorni 
che la macchina sta ferma...si scarica di nuovo sotto i 12v.
Io ho l' impressione che la batteria sia buona, e ho puntato come indiziato 
l' alternatore.
Quali prove posso fare sull' alternatore con un normale tester digitale? 

 Quali prove posso fare sull' alternatore con un normale tester digitale?
A motore in moto, al minimo e senza grossi utilizzatori elettrici inseriti, 
devi leggere una tensione compresa tra 14 e 14.5 V.
Con fari accesi e ventola interna al massimo è accettabile un leggero 
abbassamento, ma accelerando a 2000 rpm la tensione deve tornare attorno a 
14 V.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 come indiziato l' alternatore.
Cerca cos'è che la scarica, invece... Secondo me c'è
qualcosa che rimane sotto tensione anche a chiave tolta
e te la scarica dopo un po'.
Potrebbe essere un relè delle frecce come l'amplificatore
dello stereo, tanto per fare un paio di esempi a cavolo,
che però ho visto di persona. Hai fatto qualche modifica,
tipo antifurto, sensori di parcheggio, lucine interne
o esterne, alimentatore per un cellulare o un navigatore... ?
Bye, G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ib1p8b$e52$1...@speranza.aioe.org...

Gli Elettrauto dispongono di un Tester-caricabatteria che una volta 
collegato all'impianto sa dire "subito" se l'inconveniente dipende da 
Alternatore, Raddrizzatore, Batteria o Motorino d'Avviamento.
Con il classico Tester puoi fare poco... al massimo misurare corrente e 
tensione di carica... ma non di trovare o identificare il problema. 

devi leggere una tensione compresa tra 14 e 14.5 V.
Condivido questo suggerimento.
--

 tensione di carica... ma non di trovare o identificare il problema.
E digli poco!
Con quello hai gi� identificato il problema, non serve mica uno strumento 
dedicato che ti faccia lampeggiare la scritta "alternatore guasto", 
"batteria da rottamare", ecc..
Il suggerimento che hanno gi� dato � valido, senza dannarsi tanto.
Per� se uno ha voglia di sbattersi e fare le cose precise pu� misurare la 
corrente di batteria a motore in moto.
E l� si f� un idea precisa se l'alternatore carica.
E poi misura la corrente a vuoto (a chiave staccata) e l� vede se c'� 
qualche assorbimento anomalo nell'impianto.
ciao.


La domanda originale era:
"..dopo un paio di gorni devo ricaricare la batterie.
Che sia l'Alternatore che...  ecc. ecc."
Cioè lui ha un problema che gli "scarica" la batteria e "presume" che sa 
l'alternatore che non ricarichi.
L'Alternatore sulle auto moderne, ha la funzione di "fornire" tutta la 
corrente elettrica necessaria all'auto quando il motore è in moto.... più 
"mantenere" carica la batteria.
Le "attuali" batterie si chiamano espressamente "Batterie d'avviamento" e 
sono completamente diverse dalle "vecchie" batterie dei tempi della Dinamo.
Queste batterie hanno "dentro" solo sette "Cartoline" per 
generare-magazzinare energia anzichè le "classiche" nove (tradotto = 25% 
meno energia dusponibile).
Ora... SE... l'Alternatore NON funzionasse...  "dovrebbe" avere sempre la 
SPIA ROSSA accesa... im quanto verrebbe alimentato dalla Batteria stessa... 
anzichè "generare" corrente:
Infatti la Spia si spegne QUANDO l'Alternatore produce una Corrente più 
altadi quella della Batteria!
Ovvio che se la Spia si SPEGNE... significa che l'Alternatore "carica" e che 
il problema è altrove.
Perciò "misurare" col Tester l'Alternatore NON SERVE... basta la Spia sul 
Cruscotto!
Ciao.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ha scritto nel messaggio 
news:8jktd...@mid.individual.net...



Non sto qui a "st�ccare" su.. chi, se e perch� ha ragione    ;-(
MA diciamo... "Din don... un fi� p�r �n..."
Se... parliamo di un Alternatore "nudo e crudo"...  montato sul classico 
banco-prova con tutti i suoi bei orologini... lancette ecc. � un discorso...
Si avvia il motore elettrico e si controlla TUTTO... dal carico, 
eccitazione, voltaggio, amperaggio ecc   tutto "strumentalmente" come tu 
asserisci...
Si possono variare i giri e simulare varie velocit� di rotazione e inserire 
carichi variabili a piacere....
Se parliamo di Alternatore "montato" sull'auto e azionato dalla cinghia del 
motore.... il discorso � diverso e vale (di pi�) il mio...
Poi ognuno ha la sua propria personale esperienza... e un proprio modo di 
procedere sia nella ricerca che nella soluzione dei problemi.
Il mio � quello standard utilizzato dagli Elettrauto locali... 
probabilmentealtrove potrebbero seguire altre procedure...
L'importante � risolvere il problema...   ;-)
Ciao.

 Cruscotto!
Sì, come no.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 L'importante è risolvere il problema...   ;-)
Vero, e la prima cosa da guardare è proprio la tensione dell'impianto.


 ha scritto nel messaggio 
news:ib1p8b$e52$1...@speranza.aioe.org...

Allora...ringrazio in primis tutti quelli che gi� mi hanno risposto.
Oggi ho fatto la prova di misura che mi avete suggerito, dopo una nottata 
sotto carica col caricabatterie questi i valori delle misure col tester:
- Batteria a vuoto 13.5 v (perfettamente carica!)
- Tensione erogata dall' alternatore senza utilizzatori 14.5 V (credo sia 
buona);
- Tensione erogata dall' alternatore con utilizzatori (fari e riscaldamento) 
14.10 V (credo, ancora, che sia buona).
Quindi l' alternatore credo di poter affermare che non � rotto.
Stasera ho misurato di nuovo la batteria a "vuoto", dopo una giornata che 
sono andato in giro, ed era scesa a 12.70 V (valore ancora accettabile).
Domani rifaccio la misura perch�, mediamente, il crollo ce l' ho dopo un 
paio di giorni di inutilizzo dell' automobile.
Adesso sembra essere proprio la batteria la maggiore indiziata, ed � strana 
perch� si ricarica normalmente, ma perch� si scarica cos� velocemente?
Non ho messo altri utilizzatori sulla mia automobile oltre quelli che gi� 
avevo quando tutto funzionava bene (antifurto, lettore cd multipli gi� c' 
erano, mi costringevano ogni tanto alla ricarica ma non cos� frequentemente 
come adesso).
Altra cosa: Spesso mi si resetta la centralina dell' auto come quando si 
staccano i cavi dalla batteria (senza staccarli, ovviamente) : reset 
orologio, computerino che calcola i consumi...etc.
Qualche rel� che fa falso contatto?
Spero in altri preziosi consigli da parte vostra.

 velocemente?
segui i consigli che t'hanno gi� dato sotto, inutile ripetersi.
coals


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Spero in altri preziosi consigli da parte vostra.
Il rimedio temporaneo consiste in un bel ciclo di ricondizionamento eseguito 
metodicamente con un caricatore appropriato che ti tenga la tensione di 
batteria a 14,4 V per diverse ore con progressiva diminuzione della corrente 
circolante. Pero' questo metodo non si rivela molto efficace per sciogliere 
i cristalli di solfato di piombo creati dal processo di solfatazione 
(innescato proprio dalle scariche lente e progressive).
Se la batteria non intendi cambiarla (una Bosch Silver S4000 costa 65 Euro 
in un brico), puoi pensare di ricorrere ad un pulser, dispositivo costruito 
per desolfatare la batteria e rimetterla in condizioni dignitose.
Ci sono pronti da acquistare (cerca in rete), oppure puoi costruirtelo (ci 
sono molti schemi piu' o meno simili in quanto a prestazioni).
La cosa piu' efficace, al di la' della batteria ormai compromessa dalla 
solfatazione, consisterebbe comunque nell'aver ragione dell'assorbimento 
parassita, vero killer della batteria (sia quella che hai, che quella nuova 
che eventualmente acquisterai).
Per rendertene conto puoi scollegare il morsetto negativo della batteria 
(con macchina ferma, quadro spento, portiere chiuse e senza alcuna lampadina 
attiva, nemmeno quella del baule...). Inserisci l'amperometro tra morsetto 
negativo e polo negativo della batteria, per misurare la corrente 
"parassita" che annienta negli anni la tua preziosa cubetto. Se rilevi 
assorbimenti superiori a qualche decina di mA puoi metterti alla ricerca del 
colpevole. Rivolgi la tua attenzione su antifurto e autoradio...
Un ultimo appunto: non esiste una corrente tollerabile... massima. Ogni 
corrente del genere e' deleteria per la batteria, soprattutto se non la si 
usa per intervalli prolungati. Per cui l'ideale sarebbe che non vi fosse. 
Auto vecchia maniera che a riposo non assorbono niente, possono avere una 
vita media della batteria che supera anche i 10 anni.
Le auto moderne invece... hanno sempre un assorbimento, ad esempio di 20 mA.
Raramente le batterie cosi' trattate superano i 5 anni di servizio, anche se 
la variabilita' dipende in massima parte dal profilo d'uso.
Ciao.
Mirko. 

Risposta veramente molto completa e post da conservare!
Stamattina ho misurato di nuovo la tensione a macchina spenta ed era ancora 
sui 12,7 V, quindi sembra aver mantenuto la carica.
Far� le misure che mi hai consigliato per la dissipazione di corrente a 
macchina ferma.
Ne approfitto, intanto,  per chiederti un' altra info.
Possiedo un carica batteria della bosch, modello Kl-1208 le cui 
caratteristica le puoi leggere da questo link:
http://tinyurl.com/2ubjtyp
Questo carica batteria ha due posizioni per la carica, "High" e "Low", con 
questi range rispettivi:
High per batterie da 20 a 120 Ah
Low per batteria da 10 a 50 Ah
La mia batteria "cubetto" ha 40 Ah e quindi appartiene ad entrambi i range, 
pertanto ti (vi) chiedo:
- quale differenza c' � tra la carica veloce (High) e la lenta (low)?
- Siccome la mia batteria ha un Ah che appartiene ad entrami i range di 
ricarica, quale mi consigliate, e per quanto tempo tenerla sotto ricarica? 

 segui i consigli che t'hanno già dato sotto, inutile ripetersi.
Seguirò pedissequamente i vostri consigli prima di rottamare la mia batteria 
:).
Grazie. 

 consigliato.
Anche io avevo pensato a questo problema, ed effettivamente c' era il 
morsetto + che non stringeva bene, ma la sostituzione di questo morsetto 
non ha risolto il problema della mancanza di corrente di "spunto" per far 
partire la macchina.
Come già detto, farò la misurazione che mi avete consigliato (il garage non 
sta sotto casa mia quindi la farò domani mattina presto) anche perché spero 
di non dover rottamare questa batteria che credo abbia poco più di 4 anni 
:(.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:ib6j6n$fbj$1...@speranza.aioe.org...

Il Tester-Caricabatteria dell'Elettrauto "consente" di "valutare" proprio 
questi problemi!
Il Motorino d'Avviamento è collegato con un corto cavo direttamente alla 
batteria e fa massa con il suo corpo,
Il cavo positivo PRIMA di giungere agli avvolgimenti del motore "passa" 
attraverso l'Elettromagnete che sul fondo "connette" il contatto...  Basta 
un po di ossido o di contatti bruciati oppure di sotto-corsa del pignone per 
bloccare il tutto.
"Mancanza di Spunto" in genere sottointende "usura" della Boccola 
Autolubrificante posta in testa all'albero del motorino d'avviamento. 
Smontaggio del motorino, sostituzione boccola, lavaggio, lubrificazione 
pignone e ruota-libera... rimontaggio.
Ciao. 


Guarda a me sul mio diesel si era bruciato uno dei 4 canali del
preriscaldo delle candelette con la conclusione che rimaneva sempre
alimentato anche a motore spento e chiave tolta
Una candeletta quindi rimaneva sempre alimentata e si ciucciava 10A cosi
allegramente
Mi avevano diagnosticato alternatore guasto ma per fortuna ho fatto una
misura a motore spento con la pinza amperometrica e gira gira ho trovato
l'incriminato: appunto la centralina timer di preriscaldo candelette.
Magari ti sono di aiuto
Ciao

 ricarica, quale mi consigliate, e per quanto tempo tenerla sotto ricarica?
Il consiglio e' quello di usare la portata "low". Gli accumulatori al piombo 
e' meglio che vengano caricati a C/10, nel tuo caso significa con 
limitazione a 4 A sino a quando non raggiungono il valore di 2,4 V / 
elemento, pari a 14,4 V. Poi la carica va mantenuta passando dalla 
limitazione di corrente a quella di tensione (tensione costante). In tal 
lasso di tempo la tensione resta costante, ma piano piano la corrente cala e 
quando scende a meno di C/100 puoi considerare completata la carica. In caso 
di dubbio, meglio anche fermarsi a C/50. Nel tuo caso se la corrente scende 
sotto 1 A puoi staccare il tutto. Tieni conto del fatto che inserendo in 
serie al circuito l'amperometro, che ha una sua specifica resistenza interna 
puoi anche avere dati un pochino falsati (perche' la resistenza 
dell'amperometro finisce per influire sulla corrente che scorre nella 
batteria, dato che compare in serie proprio alla resistenza interna 
dell'accumulatore).
Il tuo caricabatterie nella portata high presumibilmente eroga anche 8 A e 
tale valore e' inutilmente elevato per la cubetto.
Non disponendo dello schema elettrico del caricabatterie Bosch e' difficile 
dare dei consigli oggettivamente fondati, bisogna andare un po' a braccio.
Comunque tieni sotto controllo la tensione. Una fase di ricondizionamento a 
tensione compresa tra 14,4 e 15,0 V puo' protrarsi per alcune ore ma i 
costruttori raccomandano di attuarla prevalentemente in seguito a scarica 
profonda della batteria. Io cautelativamente data l'eta' della tua, 
lascierei una tensione di 14,4 V costanti per massimo 24 ore. Se hai un 
densimetro potresti anche verificare la densita' dell'elettrolito, anche se 
questo implica aprire i tappi che solitamente sono un po' "blindati" sulle 
versioni moderne "senza manutenzione".
Lasciare a tensione di circa 2,4 V /elemento la batteria, contrasta un po' 
la solfatazione che la caratterizza, ma non e' risolutivo. Molto meglio un 
"battery desulfator", o "battery zapper", per tale scopo (comunque non si 
risolve in ore, ma giorni, se non settimane).
Comunque, se la tua batteria ha gia' 4 anni, e la macchina ha autoradio e 
chiusura a distanza, puoi soltanto allungare l'agonia, ma con le prime 
gelate resterai a piedi secondo me. L'unico rimedio che mi sento di 
consigliarti e' appunto quello del pulser. Se sei paziente e non ti 
infastidisce, anche ricaricandola una volta alla settimana... potresti farci 
un altro inverno.
Ma vale la pena?
Per dirti, io ho comprato una cubetto Bosch S4000 2 settimane orsono (65 
Euro), per rimpiazzare la cubetto Bosch precedente che avevo sostituito 
nell'aprile 2005.
Anche perche' la mia autoradio ha un assorbimento non ininfluente per tenere 
in memoria la programmazione canali. E questo assorbimento "parassita" si 
somma a quello della chiusura a distanza... con indubbio nocumento alla 
longevita' della batteria.
Ciao.
Mirko.

 Cruscotto!
Se il gruppo diodi é accessibile e separabile elettricamente dal resto
dell'alternatore,
si puň controllare un'eventuale cortocircuito o dispersione dei diodi usando
un
ohmetro (tester analogico, oppure digitale con provadiodi).
Se poi il problema risiede nell'impianto dell'auto, per assicurarsene basta 
staccare
+ e - della batteria e controllare con l'ohmetro se esiste una qualche 
dispersione.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org

 Autolubrificante posta in testa all'albero del motorino d'avviamento.
Cioé, il lasco della boccola "frena" la rotazione dell'indotto, ostacolando
l'avviamento? potresti spiegare un pò questo concetto?


 l'avviamento? potresti spiegare un pò questo concetto?
L'indotto ha un albero molto lungo e sottile su cui scorre il Pignone con 
Ruota Libera (oppure il vecchio Bendix elicoidale+scorrevole per inerzia).
Ora certi motori hanno due o tre "cuscinetti" (o boccole) su cui ruota il 
Rotore.
Sui Motori con due "supporti" l'oscillazione del Rotore lo porta a 
"strisciare" all'interno dello Statore... frenandolo".
Nei Motori a tre supporti... la "flessione" oscillante del "naso" provoca 
sforzi di torsione elastica con gli stessi problemi.
Si deve anche aggiungere che la Cassa del motore è generalmente costituita 
da tre pezzi:  Cuffia ingranaggio, corpo statore, cuffia portaspazzole... 
dentro cui ruota con piccolo trafrerro il rotore.
Basta poco perchè tutto di "disassi" e "freni"...
Bye

 Basta poco perchè tutto di "disassi" e "freni"...
Boh!


 ha scritto nel messaggio 
news:ib70dh$rgi$1...@speranza.aioe.org...
Credo di avere trovato una "prima" causa dell' avviamento difficile...le 
candele!
In particolare quella più esterna era tutta ossidata sul contatto.
Ora sembra avviarsi normalmente anche se la batteria continua a non 
mantenere abbastanza la carica.
Dopo un giorno di inutilizzo scende dai 12,7 ai 12,5V...diciamo che perde 
due decimi al giorno.
A caricarsi invece tutto ok, dopo un' oretta l' alternatore la porta a 13,5V
Se anche la batteria tornasse a mantenere la carica come prima credo che 
altri problemi non ce ne siano.
Ho trovato lo schema del desolfatore che hai detto a questo link:
http://energiaalternativa.forumcommunity.net/?t=30137183
Sembra abbastanza semplice,  e ho già visto che i componenti costano 
relativamente poco.
Anche se non sono un elettronico credo di poterlo realizzare...solo che non 
capisco due cose:
- come quantificare il ponte raddrizzatore dopo il trasformatore?
- ...e il rele'? 

 Ciao
Ciao!

 credo che altri problemi non ce ne siano.
Secondo me è arrivato il momento di conferirla al coBat e di metterne una 
nuova. Non è una spesa folle e ti farà fare l'inverno con la tranquillità 
necessaria. O fai come certi miei concittadini che non spengono più la 
macchina per paura che non riparta (ed i nostri polmoni, per 60 
miserabili euro, NON ringraziano...). 
-- 
Ciao!
Stefano

non mantiene bene come prima.
Guarda te lo auguro ma credo che sia una battaglia persa...
La mia Fiesta 1.8D proprio oggi m'ha dato conferma che la sua batteria di 3 
anni precisi è ormai andata.
Saranno i primi freddi, saranno già le alcune scariche brutali per 
distrazione che ha avuto (che sicuramente non gli hanno allungato la vita), 
sarà che già una volta la sono andato  a prendere al mattino e batteria 
morta ma ormai è andata.
Domani monto quella del 320d che ho sostituito (dopo 9 anni) ma che funziona 
ancora, se anche ci faccio 6 mesi tutti di guadagnato.
Unica rottura che mi tocca modificare l'alloggiamento, ma ne varrà la pena.
ciao
coals 

 - ...e il rele'?
Anche qui non hai grossi problemi, basta che i suoi scambi possano reggere 
correnti nell'ordine dei 5 A.
Ciao.
Mirko.

Oggi credo di avere trovato la soluzione definitiva al problema...ho DOVUTO 
cambiare batteria!
Dopo l' ennesima ricarica sembrava tutto ok: valore di tensione addirittura 
superiore a 13 ( a caricabatteria appena staccato era 14.24 V)...l' auto si 
avvia normalmente, parto, riparto...faccio benzina e...rimango fermo al 
distributore con l' auto che non parte perch� la batteria non ce la 
fa...fortunatamente avevo portato i cavi con me e ho fermato il primo tipo 
che ho incontrato al distributore per chiedere un po' di "corrente".
Poi mi sono fermato all' autoricambi e ho comprato una "Magneti Marelli da 
44h 400 (EN)" pagata 60 euro (!!!) ma almeno mi � passata la paura di 
rimanere per strada e il fastidio di ricaricare ogni due giorni.
La batteria non la butter�, il fatto che si ricarica bene e facilmente mi ha 
lasciato il dubbio che possa essere recuperata...e cmq mi serve una cavia 
per il desolfatore che costruir� o comprer� :).
Ti ringrazio per i preziosi consigli e per le dettagliate informazioni.
Ciao! 

 ciao
Ciao! 

 Ciao!
Ciao! 

 comprer� mai pi� batterie Bosch!
Magari comprerai di nuovo batterie Marelli... se non ti prendi la briga di 
verificare l'assorbimento parassita del tuo veicolo. Potresti scovare valori 
insospettabilmente elevati, responsabili della lenta ma inesorabile morte 
della batteria.
Poi confrontiamo... (oggettivamente devo farlo anch'io!).
Ciao.
Mirko.
PS: per la cronaca anche io l'ho comprata (una Bosch Silver S4000), 3 
settimane orsono (o giu' di li'). Poi ho per caso trovato (2 giorni dopo!) 
una batteria identica all'isola ecologica... e giro con quella, in quanto 
dopo averla ricaricata (ha impiegato una decina d'ore), mi ha convinto del 
fatto che era ancora in ottime condizioni. Quella nuova la tengo di 
scorta... anche se dovro' provvedere al suo "rabbocco" regolarmente onde 
evitare che l'autoscarica me la solfati a mia "insaputa". Insomma ho speso 
65 Euro per avere una cubetto nuova in garage e dover provvedere alla sua 
manutenzione... (che fortuna...). 

 Naturalmente l' ho fatto per i polmoni dei miei concittadini  ... :)
Beh, anche per non peggiorare la tua brutta gastrite... ;-)
Le batterie hanno l'irritante abitudine di piantarci in asso proprio nel 
momento peggiore in assoluto...
-- 
Ciao!
Stefano

 di verificare l'assorbimento parassita del tuo veicolo
Mi collego qui solo per ripetere un consiglio già dato a molti, su questo 
ng. Quando lasciate l'auto chiusa nel box, togliete la chiave dal 
blocchetto! Sembrerà una sciocchezza, ma fa una BELLA differenza di 
corrente, nelle auto moderne.
-- 
Ciao!
Stefano

 corrente, nelle auto moderne.
Ah sai che non c'ho mai pensato a sta cosa.
Appena  mi capita faccio una prova con il multimetro.
ciao
coals 

 Quali prove posso fare sull' alternatore con un normale tester digitale?
prima di fare prove sull'auto: se carichi la batteria e non la 
ricolleghi, rimane carica? se si, c'e' qualcosa che una volta 
installata in auto la fa scaricare.
Non saprei dirti dove andare a mettere le mani, ma se non altro potrai 
andare da un elettrauto spiegando esattamente cosa accade
Adriano

 


Il giorno martedì 17 maggio 2016 09:37:54 UTC+2, 
montem...@gmail.com
 ha scritto:
 
Considerando che dal post iniziale sono passati ben piu' di 5 anni credo che il tuo messaggio sia arrivato leggermente fuori tempo massimo.
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


Giusto in tempo per cambiarla nuovamente quella batteria, prima che lasci di nuovo a piedi l'OP
 
ciao ciao
Mariozi