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Titolo: UPS (gruppi di continuità) "GLOBALI"

 
Ho già avuto un gruppo di continuità scadente (infatti ha funto per poco) 
ma cmq non mi piaceva nemmeno la filosofia : era pensato come "filtro 
passante" tra la rete e il/i device da alimentare.
 
 
Stavo chiedendomi se ce ne fosse uno diverso, ossia capace di essere 
collegato a qualche spina, e poter servire indirettamente, tramite la 
rete stessa (*ovviamente rilevando quando è in blackout in tempo reale, 
perché non dovrà MAI immettere nella rete fuori dalla casa*), su 
qualsiasi cosa attaccato a qualsiasi altra presa.
 
Esistono ? Come si chiamano ? Sto trovando solo i normali UPS "pass-
through", mentre io lo vorrei in derivazione per i cazzi suoi, che 
rimette in tensione TUTTO l'impianto non appena rileva il blackout, e 
magari in millisecondi così non vanno KO né il PC né la stufa, che sono 
stanze diverse).
 
consigli per gli acquisti ?
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 consigli per gli acquisti ? 
 
Esistono ma per "tutta la casa" i costi penso che siano improponibili. Cerca UPS "online", cioè con carico sempre alimentato dall'inverter, quindi oltre a stabilizzare la tensione di alimentazione il tempo di intervento in caso di blackout è quasi istantaneo.
Se ti fai un giro sul sito della APC, un coso con i requisiti che dici tu parte, di listino, dai 16'000 euro.


per Giove und per Bacco !!! ma per quanti mesi dovrebbe alimentare un 
impianto domestico da 1 MW ?


 posto per tutta la casa
 
 
ecco .... cominciamo a ragionare. Certo che termini di ricerca "doppia 
conversione parallelabile" non mi sarebbero venuti in mente, a me pigna 
di elettronica, nemmeno sotto LSD.
 
danke


 passante" tra la rete e il/i device da alimentare.
 
Cerca ELIT ( anche su Amazon) , ditta di Piacenza.
 
FA ottimi UPS a prezzi contenuti.
 
Ne ho uno da 2700 watt pagato 600 €
 
 
 


ma da cosa distinguo (come si chiamano tecnicamente le caratteristiche 
che volevo ?) un modello "normale", con spina in entrata e prese in 
uscita, da uno che serve l'intero impianto come quei pannelli solari plug-
and-play ?
 
Questo non riesco a capirlo nei modelli che sto vedendo :\


 impianto domestico da 1 MW ?
 
non confondere la potenza dell'inverter con la durata 
dell'alimentazione a batteria. Per farti un esempio, il motore di una 
ferrari puo' essere potentissimo, ma con un serbatoio da 1L non vai 
molto lontano.
Dove lavoro ne abbiamo diversi, ma servono per salvaguardare computer e 
macchinari da laboratorio per brevi interruzioni. Poi partono i 
generatori diesel.

Il 12/12/20 09:44, Adriano ha scritto:

non confondo affatto capacità e potenza, infatti ho scritto 
che per un prezzo siffatto le pretendevo entrambe a livelli 
industriali
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Serve qualcuno che dia un'occhiata al tutto, pero'...non e' cosi' banale 
fare un lavoro del genere in sicurezza.
Indiduare l'apparecchio potrebbe anche essere facile, ma poi bisogna 
fare una installazione che ti garantisca le protezioni che hai ora con i 
dispositivi del quadro elettrico e che, una volta inserito l'UPS, 
probabilmente devono essere ripensati per continuare a proteggere.
Un problema ad esempio e' capire come va gestito l'impianto di terra.
 
 
 
sandro

 and-play ?
 
ai tempi ho avuto una "conversazione" via email con loro.
 
Sono molto diponibili.
 
Se non ricordo male si può avere anche consigli tecnici telefonando.
 
Prova a chiedere e secondo me risolvi il problema.
 
Se ti riesce poi facci sapere quale mdello ti consigliano e a che prezzo 
visto che pure io ho intenzioni simili alle tue per un "UPS tutta la casa"

 siffatto le pretendevo entrambe a livelli industriali
 
fosse pure a livelli industriali, un aggeggio che si basa su batterie 
ha comunque durata limitata. Un ups serve a evitare spegnimenti di 
pc/server in caso di microinterruzioni di corrente, sbalzi di tensione 
o blackout di pochi minuti. Giusto il tempo di comandare uno shutdown 
regolare per salvaguardare hardware e dati. Diciamo che se tutto e' 
dimensionato correttamente puoi avere forse 20 minuti/mezzora di 
corrente. Se vuoi anche tanta autonomia c'e' solo il generatore.
Di contro, il generatore ti offre autonomia ma non ti protegge da 
sbalzi e interruzioni di corrente, perche' il tempo di accensione e 
entrata a regime richiede tempi dell'ordine dei secondi.


io ho un contratto da soli 4 kW (o forse 3 kW, manco mi ricordo).
 
 
Un ipotetico UPS adatto, mi dovrebbe reggere soltanto
 
* 1 o 2 PC (raramente 2, e ne spegnerei 1), facciamo 600 W
* qualche luce a led (una ventina di W totali)
* la stufa a pellet (non in accensione), non so, 100-150 W
ciò per tempi indicativi di 30'-qualche ora massimo.
 
Altri dispositivi, tipo i frigoriferi e il congelatore, dovrebbe reggerli 
solo per minuti, perché andrei a scollegarli subito.
 
 
Mi sembrano esigenze modeste. Coi 600 W del PC ci sono andato largo, 
essendo di picco.
 
 
Però NON mi basterebbe un dispositivo che mi dia giusto il tempo di 
spegnere TUTTO ordinatamente : non voglio spegnere tutto, diciamo, ma 
tenere quelle 2-3 cose di sussistenza.


 tenere quelle 2-3 cose di sussistenza.
 
ripeto: dove serve autonomia serve un generatore. E' inutile continuare 
a girarci intorno. L'UPS serve per altro

 essendo di picco.
 
uno dei miei pc ha un alimentatore da 700 w
 
 
 
 

Il 11/12/20 1:59 p. m., Soviet_Mario ha scritto:

i grandi sistemi con generatore funzionano cosí come vuoi tu, ma si 
installano a monte, e oltre a questo tra la linea Enel e il generatore 
c'é il sistema di sgancio che si chiama ATS.
Oltretutto deve essere installato a monte per un tema di sezione dei 
cavi, non puoi sperare di alimentare tutta casa collegandoti magari ad 
una presa da 10A.

 uno dei miei pc ha un alimentatore da 700 w
 
 
 
 
 
-- 
Go Veg, go Deb


beh mi potrei attaccare ad una delle scatole di derivazione meno zeppe, e 
se ancora non basta al cavo a valle del contatore che è il più spesso.
A monte non ci posso mettere le mani, immagino, è proprietà di Enel !



L'inserzione va fatta ovviamente dopo la proprieta' del gestore, manco a 
dirlo...
Ribadisco pero' che non si tratta di un lavoro banale come installare un 
UPS per il desk di un PC, e che vanno fatte tutte le considerazioni del 
caso.
 
 
 
sandro

 In tal caso deve reggermi stufe a pellet e frighi
 
Serve l'aiuto di un gestore carichi, che sganci gli utilizzatori non 
critici quando sei sotto UPS
 
Non e' una cosa banale...
 
 
 
sandro

 solo per minuti, perché andrei a scollegarli subito.
 
Fai prima a prendere un UPS per ciascuna utenza che vuoi proteggere. Un 
UPS "centralizzato" costa di più della somma dei singoli UPS 
localizzati. Ma poi...hai veramente tutte queste esigenze? Ti costa così 
tanto un blackout? Se ne verificano tanti?
 
 
-- 
Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"

 caso.
 
e se invece uno prende un UPS da 30mila VA e ci attacca sotto tutta la 
casa ? In definitiva costa 4/5 mila € e rispetto al prezzo di una casa 
intera non è poi molto.
 
Uno potrebbe fare una scelta del tipo : invece che pavimenti in noce 
prendo pavimenti  in gres ed un UPS da 5000 €
 

 sandro


 verificano tanti?
 
come tempo complessivo un'inezia, ma è brutto svegliarsi di 
soprassalto con la puttana che squilla scontenta. Inoltre 
vanno a grappoli, di durata totale imprevedibile. Per cui 
devi montare la guardia al capezzale della stufa con la pila.
 
Ultimo episodio (nevicate) : 4 microblackout in un paio di 
ore. Cuore della notte. Scassa un tantino i coglioni.
E fa già freddino con la stufa accesa, non è che posso dire 
: vabbè ti lascio spenta.


 In tal caso deve reggermi stufe a pellet e frighi
 
firgoriferi = compressori, quindi motori elettrici. Non e' detto che 
siano un carico adatto agli ups.
Sulla stufa a pellet non so dirti cosa ci sia dentro e, di conseguenza, 
se sia adatto o meno.


Uno puo' fare quel che vuole.
Ma i pavimenti te li metti da solo? No, chiami il piastrellista.
E perche' allora l'UPS da 30mila VA pensi invece di poterlo installare 
in fai-da-te? Chiama uno pratico di ste robe, che e' meglio...
 
 
 
sandro

 localizzati.
 
Da dimostrare, sia nel costo effettivo, sia nella praticita' d'uso, che 
nel tipo di protezione offerta, nonche' nell'affidabilita'.
 
Una macchina unica ha di norma un costo di esercizio minore della somma 
di n-macchine singole di pari caratteristiche, e comunque un rendimento 
maggiore. Poi ci dobbiamo mettere le manutenzioni e il fatto che devi 
stare a controllare n-apparecchi.
Inoltre, con 3x1kVA al posto di 1x3kVA non potrai mai prelevare 2k5VA 
per un'unico utilizzatore, quando fosse necessario.
 
Il guaio, per questo tipo di apparecchi, e' che un UPS da 500-1000VA si 
trova costruito anche in economia, per applicazioni tipicamente da 
ufficio (e gia' non sono tanto sicuri, pure se la' confinati), mentre un 
apparecchio da 2-3 e piu' kVA si trova costruito esclusivamente "bene" 
perche' i produttori di minkiate si tengono di solito ben lontani da 
certe categorie di prodotto.
 
Dunque non e' paragonabile per tecnologia e affidabilita', un UPS da 
scaffale di supermercato semplicemente moltiplicandone la capacita' 
linearmente con il costo, ad uno di quel tipo, perche' si tratta di 
tutt'altra roba.
Tant'e' che ci sono UPS da 1kVA a partire dai 100euri ma arrivano fino a 
superare i 500. E quelli da 5kVA usano le tecnologie di quelli da 
500euri, non certo di quelli da 100euri...
 
 
 
sandro

 500euri, non certo di quelli da 100euri...
 
Il problema con una installazione sentralizzata è che quando devi fare 
manutenzione, o sostituire le batterie...son dolori! Tutti giustificati, 
ma sono delle botte...Se proteggi le singole apparecchiature ciascuna 
con un piccolo UPS dedicato, intanto puoi prendere quello giusto per 
ogniuna, mentre con quello centralizzato devi prendere quello giusto per 
tutte. Quindi ti basterà un onda quadra per il PC, un onda sinusoidale 
per apparecchi più delicati, o online dove serve, ecc.


stare a controllare n-apparecchi.
 
La macchina unica ha uno svantaggio, però: dev'essere predisposto
l'impianto, con prese colorate per sapere cosa viene attaccato
all'UPS.
 
Su un impianto non predisposto ti si aprono due casi:
 
-Prendi un UPS con potenza pari al contatore
-Ti salta perché c'è attaccata troppa roba
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

prendo pavimenti  in gres ed un UPS da 5000 €
 
Occhio però che la batteria dura meno del pavimento in noce ;-)


 in fai-da-te? Chiama uno pratico di ste robe, che e' meglio...
 
mi sembra ovvio che chiamo l' esperto.
 

 Occhio però che la batteria dura meno del pavimento in noce ;-)
 
ovvio che bisogna tener conto del acquisto e della manutenzione.
 
 

 -Ti salta perché c'è attaccata troppa roba
 
Gli UPS sono una bella cosa, ma anche una fonte di potenziali problemi. 
Proprio oggi abbiamo avuto un problema su un rack di apparecchiature di 
rete perchè l'UPS che lo proteggeva è improvvisamente morto. Lo abbiamo 
per il momento semplicemente staccato. Colpa anche mia che a quell'UPS 
non gli sto tanto appresso in quanto si trova in un posto difficilmente 
raggiungibile. Sono apparecchi che vanno seguiti, sostituite le batterie 
con regolarità, testati periodicamente, ecc. ecc. altrimenti fanno più 
danni di quelli che si vorrebbero evitare.


 conseguenza, se sia adatto o meno.
 
 
due ventilatori, quello aspirafumi di boh un centinaio di 
watt ? e il frontale che se ne fa 10-20 W è già tanto
 
cmq nuovamente motori elettrici AC


Il 12/12/20 8:23 p. m., Soviet_Mario ha scritto:

Devi pensare al ATS, il sistema di sgancio automatico, altrimenti 
dovresti tu staccare il contatore, girare sull'UPS e viceversa.
 
Ma non ti conviene un buon generatore stabilizzato?

Il frigo non consuma moltissimo cmq, come watt
 
I frigoriferi di solito hanno il problema dello spunto, che č oltre la
potenza nominale.
Sulla rete normale non ci sono problemi, gli spunti vengono assorbiti
senza fare scattare il generale.


 -Ti salta perché c'è attaccata troppa roba
 
Ah, ma era chiaro che si stava considerando un UPS di capacita' pari 
alla richiesta della fornitura, per cui l'inserzione e' diretta sulla 
linea dell'operatore che eroga l'energia elettrica all'abitazione.
Non va cambiato nulla nel resto dell'impianto perche' sarebbe tutto 
sotto l'UPS.
Come gia' ho scritto, va peraltro valutata la situazione attorno al 
quadro elettrico, per fare posto ad un sistema di gestione carichi, dal 
momento che sarebbe assurdo continuare a far andare la lavatrice, a 
batterie...
 
 
 
sandro

 dovresti tu staccare il contatore, girare sull'UPS e viceversa.
 
Ogni UPS ha il suo switch rete<>UPS, automatico.
Ma per un sistema centralizzato le potenze in gioco suggeriscono di 
ripensare a come e' fatto l'impianto.
 
 
 
sandro

 ripensare a come e' fatto l'impianto.
 
No, é un po' piú complicato di cosí.
Devi avere un sensore sulla linea di rete. Se c'é rete, va quella e il 
UPS va in carica.
Se non c'é, va in batteria e la linea rete resta sganciata. La linea di 
carica dell'UPS resta isolata.
Al ritorno della rete, se é stabile, riaggancia e torniamo al punto 1.

 No, é un po' piú complicato di cosí.
 
Cosa non e' chiaro, se scrivo che "va ripensato l'impianto" quando tutti 
la fanno facile...?
 
 
 
sandro