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Titolo: [OT] prendere la corrente e domanda

Oggi come un coglione ho preso la corrente vi descrivo l'accaduto solo per 
capire come mai nè il differenziale nè il magneto termico sono intervenuti:
stavo facendo una multipresa e dovevo passare il cavo dentro un mobile, 
per fare le misure ho collegato un'estremità alla presa e l'altro capo del 
cavo l'ho passato nel foro e l'ho tirato con le mani. Il cavo non era 
spelato, ma evidentemente dai tre cavi usciva del rame.
Comunque preso la scossa, 1 sec nessuna conseguenza se non uno spavento.
Ora, cosa è accaduto?il differenziale con il tasto di test funziona quindi 
dovrei aver creato un corto circuito dove giustamente lui non deve agire. 
ma dovrebbe agire il magneto termico.
 
In sostanza in qualsiasi caso doveva andare via la corrente o no?non so 
che fili ho toccato perché non potevo guardare altrimenti non avrei 
toccato..
 
Scusate l'ignoranza e sono conscio di aver rischiato in qualsiasi caso.

Dopo dura riflessione, SIRCIARLY ha scritto :

Punto di vista da fabbro, per cui non so fino a che punto sia valido: 
con un dito tocchi la fase, con altro dito tocchi il neutro.
Scarpe discretamente isolate, per cui non scarichi a terra.
 
Differenziale e magnetotermico hanno capito che si è accesa una 
lampadina, e, giustamente, se ne sono rimasti lì buoni e tranquilli:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lampadina, e, giustamente, se ne sono rimasti lì buoni e tranquilli:-)
 
anche io penso sia andata così, ma tutto con un dito.Ciabatte con suola in 
gomma consumata...quindi come prima cosa fare questi lavori da scalzo?
Comunque quante probabilità di prendere solo due fili e non tutti e tre? 
Me la sono rischiata grossa porca troia!!!

 Me la sono rischiata grossa porca troia!!!
 
Devi vedere la selezione naturale come č incazzata, tu sei bello pacioso e 
sereno in confronto! 
 
 

gomma consumata...quindi come prima cosa fare questi lavori da scalzo?
 
Io riterrei piu' ragionevole:
staccare la corrente
fare questi lavori dopo aver indossato guanti di gomma
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 sereno in confronto!
 
ohu sono stato il primo a darmi del coglione sembra che siamo tutti 
perfetti, ho fatto una cazzata mi è andata bene è stata distrazione perché 
me la sono dimenticata attaccata.

 fare questi lavori dopo aver indossato guanti di gomma
 
prossima volta stacco la corrente come sempre ho fatto per far qualsiasi 
cosa, chiamala overconfidence e distrazione insieme visto che ne avevo 
appena fatta un'altra allo stesso modo,ma staccando sempre un capo ;)
comunque almeno sapere che sono solamente un coglione e che in un uso 
normale e non da pirla la gente non ci rimane

 me la sono dimenticata attaccata.
 
alle coglionate non c'è mai fine
 
a me è capitata una cosa come identica la tua, soltanto che dopo aver 
misurato il filo... mi son messo pure a tagliarlo con le forbici e... 
fortuna il differenziale

quindi come prima cosa fare questi lavori da scalzo?
 
A me capita quasi spesso di collegare fili senza staccare la corrente.
Sia chiaro che non sto vantandomi, semplicemente sono pigro e un po' 
convinto che se sto attento non mi faccio male.
 
Però a farlo a piedi scalzi non ci riuscirei.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fortuna il differenziale
 
infatti la mia domanda era solo capire come mai non è scattato nulla, per 
essere tranquillo che se succede veramente un corto circuito o una massa 
difettosa di qualche elettrodomestico il tutto funzioni correttamente.
Comunque la devo smettere di fare questi lavori in settimana con sveglia 
alle 5 :) anche perché sono ipersfigato come in questo caso i fili erano 
ancora dentro al filo spesso per intenderci...

 Però a farlo a piedi scalzi non ci riuscirei.
 
dai che scherzo, ecco anche io mi sono sentito tranquillo e qui che scatta 
la cazzata con la corrente non si scherza, lo sapevo e forse me l'ero 
dimenticato non accadrà più

 lampadina
 
E pure piccina piccina.
 
Dicesi contatto diretto.
 
Tra l'altro anche avesse toccato fase+terra, per veder intervenire il 
diffo avrebbe dovuto superare i 30mA (6.9W di potenza assorbita!), ma se 
la resistenza del dito era superiore ai 7,6kΩ neppure il diffo interveniva.
 
Diciamo che il nome salvavita e` un po'improprio... il limite di 
sicurezza riguardante l'energia assorbibile dal corpo umano senza troppi 
danni e` stabilito essere un joule (grosso modo un cubetto di ferro da 
cento grammi lasciato cadere sul ditone da un metro di altezza), e 6.9W 
per mezzo secondo sono già 3.45J
 
Negli ambienti elettricamente pericolosi come i bagni, per scongiurare 
la fibrillazione il differenziale deve essere da 10mA, ma la tarantella 
si balla comunque.
 
 
 

 si balla comunque.
 
spiegazione ottima devo dire che io ho differenziale solo per il bagno 
quindi da una parte non sono troppo sicuro...comunque in sostanza ci 
potevo rimanere?

 quindi come prima cosa fare questi lavori da scalzo?
 
Cosi` da fornire un percorso alla corrente attraverso tutto il corpo 
invece che lasciarla circolare nel solo dito?

 dimenticato non accadrà più
 
Io che sono furbo so come si lavora quando c'è corrente nei fili.
 
Indossare scarpe isolanti lo abbiamo già detto.
Tassativo toccare solo un filo alla volta.
Prima di prendere i due da attorcigliare, toccarli di striscio con la 
punta del dito, tanto per essere sicuri che la corrente non la sento.
 
Poi, parto ad attorcigliarli, e siccome sono sulla scala e mi sto 
sbilanciando viene istintivo appoggiare il gomito al muro lì di fianco.
 
E qui ti accorgi che non basta credersi furbi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 invece che lasciarla circolare nel solo dito?
 
era battuta lo sanno tutti che questi lavori si devono fare con piedi 
nella bacinella


 
Strano, mai visto il differenziale solo in bagno, quanti anni ha l'impianto?
 
Hai la messa a Terra a posto ?
 
E se va in dispersione il frigo in cucina ci lasci la pelle, tu o i tuoi 
figli o la moglie  ?
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 E qui ti accorgi che non basta credersi furbi:-)
 
quella dello sfiorare i fili con il dito mi ha fatto morire!!!

 potevo rimanere?
 
Oddio... Non sempre ci si "rimane" subito..... Talvolta, sempre in bassa 
tensione, capita di avere un infarto anche dopo giorni.....
 
Non é sicuramente il tuo caso dato che hai "toccato" solo il sistema 
nervoso "perimetrale" ma con la "corrente" é un pochino come giocare 
alla roulette russa.
Dieci volte niente e poi, alla più stupida, amen.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 figli o la moglie  ?
 
l'impianto è di quest'anno dai non esageriamo 

Il 13/02/2017 18:26, SIRCIARLY ha scritto:

Ecco appunto :)

 l'impianto è di quest'anno dai non esageriamo
 
Allora deve avere la terra (funzionante) e non puo` avere il 
differenziale solo per il bagno.

SIRCIARLY ha scritto:

Sempre fatto, prima di toccare qualsiasi filo di cui non hai certezze.
 
Per la precisione si tocca con il dorso del dito , se ci fosse tensione 
non rischi di stringere la mano mantenendo il contatto con il filo, cosa 
molto pericolosa.


SIRCIARLY ha scritto:

Allora qualcosa non torna, se vuoi fare una verifica di tutte le prese, 
prepara una spina con collegate due lampadine da pochi watt, 
preferibilmente ad incandescenza, una tra neutro e terra e l'altra tra 
fase e terra .
 
Inserendo questa spina in ogni presa di casa DEVE cadere il 
differenziale, senza se e senza ma.
 
Se non lo fa l'impianto ha seri problemi.
 
Non è che hai confuso il differenziale con il magnetotermico per la 
lavatrice ?


 molto pericolosa.
 
 
Io preferisco toccare quel filo con un filo di terra :)

Scriveva Claudio_F lunedì, 13/02/2017:

Eh no, così non vale, e non funziona:-)
 
Eravamo partiti dal lavorare con impianto in tensione, per non dover 
magari scendere giù dabbasso a tirare giù la paletta del differenziale, 
solo per attorcigliare due fili e poi ritornare giù a riarmarlo.
 
La corrente c'è, ma io non la sento.
Se fai la prova col filo di terra il differenziale scatta, e ti tocca 
comunque tornare giù.
 
E anche il computer si è spento in modo brutale, e quando lo vai a 
riaccendere ti chiede se vuoi riavviarlo in modalità provvisoria o in 
altro modo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ma dovrebbe agire il magneto termico.
 
Hai chiuso il circuito sulla  mano e quindi le protezioni non sono scattate. Se chiudevi 
il circuito verso terra, il differenziale doveva scattare (se presente ed efficiente).
Non temere, le situazioni come la tua accadono spesso agli elettricisti e "di solito" non 
portano a conseguenze mortali salvo quando accadono in situazioni/ambienti specifici come 
locali bagnati  dove ci sono delle masse metalliche importanti.
In ogni caso, comunque, sono lavori che vanno fatti in sicurezza quando si può, e 
soprattutto accendendo prima il cevello... :-)
 
-- 
Franco
 
 

 lavatrice ?
 
faccio chiarezza ho due piani di casa mi hanno diviso forza e luce e per 
ogni piano con il proprio differenziale e magneto termico.
anche mansarda uguale, anche centrale termica. altro non so chiedi e 
magari ti so dire, ma non c'è un differenziale per ogni stanza.

 soprattutto accendendo prima il cevello... :-)
 
ecco è mancata l'ultima, ora però è bello funzionante bastava la scintilla 
:)

 toccato..
 
no, potresti anche aver toccato solo la fase, ma la corrente nel 
percorso dito-corpo-scarpe-terra era inferiore a 30 mA e allora il 
differenziale se ne sbatte, e sarebbe anche più plusibile, o come
hanno detto gli altri entrambi i fili, dipende.
il suggerimento di mettere una lampadina a incandescenza da 10-15w 
(10w/230=43mA) fra fase e terra per vedere se il differenziale scatta è 
buono.
 

 E qui ti accorgi che non basta credersi furbi:-)
Infatti.
 
Un consiglio da elettricista:
 
comprare e usare "sempre e comunque" scale in legno a libro. Evitare come la peste le 
leggerissimebellissimefichissimeultrapieghevoli scale in alluminio o peggio in ferro 
anche se dotate di piedini in gomma.
 
-- 
Franco
 
 

 buono.
 
spiegatemelo cose se fossi uno che ha preso appena una scossa devo fare 
una spina con un porta lampadina e come lo collego?


fai un portalampada volante con una spina, ma metti un filo in un 
laterale e uno al centrale (terra),
lampada piccolina a incandescenza, se la trovi 10w, se no 15w,
provi la presa, se non scatta (xchè sei fra neutro e terra) giri di
180 gradi, o al primo colpo o al secondo il differenziale deve scattare, 
se no hai qualche problema, o la terra non è buona o non è cablata, o il 
differenziale difettoso (però se con il pulsante di test
lavora è poco probabile)

 peggio in ferro anche se dotate di piedini in gomma.
 
Nulla da obiettare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Scusate l'ignoranza e sono conscio di aver rischiato in qualsiasi 
caso.
 
L'hai presa perché fatto da lampadina. Comunque, ha imparato che non 
bisogna mai lavorare sotto tensione, quindi la spina andava attaccata 
soltanto dopo aver effettuato il collegamento.
 
In questo caso, ti sei salvato perché la corrente ti ha quasi spinto 
via le vita. È il modo più comune di prendere la scossa e, forse, più 
difficile di rimanerci secchi.
 
 
 
 

 lavora è poco probabile)
 
Ok quindi Netro su un laterale e fase al posto della terra e provo. OK lo 
faccio

 Me la sono rischiata grossa porca troia!!!
 
E non sai quanto.
Perche', nell'azione di voler tirare il cavo magari agendo anche con una 
certa forza, avresti potuto impugnarlo con la mano completamente serrata 
e, in questo caso, non si sarebbe piu' aperta... :(
 
 
 
sandro

 molto pericolosa.
 
 
Per fortuna questo lo insegnano già nella prima ora della scuola per 
elettricisti, e in poco tempo diventa un gesto automatico che può 
salvare la vita. Forse persino troppo automatico, visto che una volta in 
cui ci portarono con la classe a visitare una centrale elettrica, ci 
venne raccontato che uno dei loro tecnici lo aveva fatto ... su una 
linea ad alta tensione: e potete immaginare con quali risultati. Poi se 
sia vero non so, ma sembrava che dicessero sul serio, e anzi, visto che 
io sono un tipo sbadato, la cosa mi convinse a cambiare mestiere.
 
^_-_^
 
 
 

 potevo rimanere?
 
Gli studi su un corpo umano *vivo* che sia attraversato da corrente 
elettrica sono un po' incerti perche' non sono molti per... mancanza di 
volontari... :P
 
 
Scherzi a parte, ci sono moltissime variabili, sia individuali 
fisiolofiche, sia dovute alla condizione dello scenario, per cui una 
folgorazione puo' essere ritenuta pericolosa o meno.
 
Per folgorazioni di breve durata e con la tensione di rete domestica, 
gli effetti elettrochimici a livello cellulare sono normalmente 
trascurabili. In questa casistica, se avvengono danni di solito e' piu' 
che altro per alterazione del ritmo cardiaco, soprattutto se nei 
distretti interessati insiste gia' qualche problematica.
 
 
 
sandro

 il differenziale
 
Io ho segato di netto la prolunga con cui stavo usando una "sega" per 
potare la siepe :O Saltato tutto subito e persi solo 10cm di cavo per 
fortuna :D
 
-- 
«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)


Nessun automatismo puo' far confondere un conduttore per linee 
elettriche ad alta tensione con un conduttore di bassa... sono un po' 
diversi...
Ci vuole piuttosto una buona dose di volontarieta' dell'azione ed e' 
questa insana consapevolezza, una delle condizioni indispensabili per 
partecipare ai Darwin Award.
 
 
 
sandro

sia vero non so,
 
tipo quello che va a spasso con la scaletta di alluminio in spalla....
ovviamente la spalla destra, altrimenti non sopravvive per raccontare
la storia
e7

 punta del dito, 
 
 
un cacciavite cercafase fa schifo?

 un cacciavite cercafase fa schifo?
 
No, non fa schifo.
Però a cosa serve nel caso di cui sto parlando?
A dirmi che nel filo che devo prendere in mano per attorcigliarlo c'è 
tensione.
Ma questo io lo so già, dato che non ho abbassato l'interruttore a 
monte.
A me serve sapere che quando lo prenderò in mano in modo deciso non 
sentirò la corrente perchè tocco solo quello e perchè sono isolato.
 
Quindi, prima di toccarlo in modo deciso faccio una prova relativamente 
"meno pericolosa" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


il differenziale interviene se tocchi contemporanemente la fase e il 
neutro,tu forse hai toccato solo la fase,e fortunatamente non ti e' 
successo nulla di grave
 
-- 
L'uomo è felice
quando vive esperienze in sintonia con la sua natura.
Fabio Marchesi -La fisica dell'Anima
 
---
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Rileggi cosa hai scritto...
 
Anche il forno fa toccare la fase con il neutro e il differenziale non 
salta !
 
Mi sa che sei un pò confuso !


 successo nulla di grave
 
Provaci... pero' lascia detto ai tuoi eredi di farci sapere...
 
 
 
sandro

 figli o la moglie  ?
 
La forza dell'abitudine su cio' che si trova in giro ... fa presumere il 
peggio.
 
Qui credo invece intendesse che, oltre al differenziale nel centralino, 
l' *unica* stanza con un *proprio* differenziale e' il bagno 
(evidentemente ha una presa di potenza, per stufette, etc. ed allora c'e' 
un differenziale ad alta sensibilita' dedicato al bagno).