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Titolo: Avvitatori e simili

Recentemente ho avuto modo di provare un paio di trapani / avvitatori
per forare del legno di castagno e avvitarvi dei bulloni mordenti.
 
Non ho utensili del genere portatili, solo due trapani a cavo, uno lo
uso per legno e ferro e un altro con percussore, in grado di ospitare
anche punte ben più grandi che ho utilizzato qualche volta per forare
muratura, calcestruzzo ecc...
 
Siccome il lavoretto era da fare fuori dalla portata di prese di
corrente mi sono fatto prestare i sopracitati avvitatori da un amico.
Non ho fatto molto caso alla marca ecc...
 
Pensavo quasi di comprarmi un robo del genere.
Di quei due che mi ha prestato (uno lo usavo per forare, l'altro per
avvitare, per non dover star lì amontare e smontare la punta) mi è
piaciuta la possibilità di "andare piano".
M'è venuto in mente un altro lavoretto che ho fatto anni fa in cui
ho "bruciato" diverse punte forando roba metallica, e la causa
principale era stata la velocità fissa del mio trapano abituale,
la cosa era migliorata lubrificando il foro con oli ecc, ma potendo
andare più piano sarebbe sicuramente andata meglio.
 
Ho pensato di buttare qui una domanda, non sono un abitué del gruppo
quindi magari ne avrete già discusso altre volte... ad ogni modo volendo
prendere un avvitatore/trapano a batteria, magari con una batteria in
più se lo devo utilizzare a km di distanza da prese elettriche.
Considerando che non lo uso tutti i giorni, ma diciamo per uso più che
altro hobbistico / occasionale, comunque quando serve una cosa che
funzioni bene anche spendendo un attimo di più. Ovviamente se chiedo è
perché non ho il polso delle cifre in gioco, ho visto alcuni DEWALT che
l'amico mi ha consigliato come marca, e che a suo dire sono buoni, lui
li usa in ditta (falegnameria, montagigo mobili ecc..). In rete vedo che
se ne trovano anche sui 150 200 €.
A me serve una cosa abbastanza "onnivora", perché non è per un utilizzo
specifico ma generico: se mi serve forare il legno, se mi serve per il
metallo o se per forare muratura/cemento/pietra.
 
Esiste una cosa unica per uso così generico e con un occhio alla
portablità?
 
Se ci sono caratteristiche cui far attenzione dite pure.
 
Grazie in anticipo se volete darmi qualche suggerimento!

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https://it.milwaukeetool.eu/it-it/trapano-avvitatore-compatto-con-percussione-m12/m12-bpd/
 
 
Sto vedendo sempre piu' professionisti con questi cosi in mano, piccoli 
e leggeri, ma tremendamente efficaci.
Punti pratici a favore: la luce con spegnimento ritardato (vedi senza 
avviare il motore), l'angolazione tra manico e asse di foratura (a 
differenza degli altri, e' maggiore di 90°), le batterie non costano una 
fucilata.
 
Ho una valigetta Milwaukee M12 con trapano avvitatore e avvitatore a 
impulsi (con 200e li prendi tutti e due, con 2 batterie e caricatore), e 
sto seriamente desiderando il tassellatore che viene via con due 
batterie, da poter usare anche sugli altri due
https://it.milwaukeetool.eu/it-it/tassellatore-compatto-sds-plus-m12-fuel/m12-ch/
 
 
 
Per qualsiasi marca sceglierai, ti consiglio subito di pensare ad un 
sistema scalabile che possa condividere batterie, perche' l'appetito 
vien mangiando quando elimini quel maledetto filo...
 
 
 
sandro

 impulsi (con 200e li prendi tutti e due, con 2 batterie e caricatore)
 
Me lo spieghi in 2 righe che differenza c'è tra trapano avvitatore e
avvitatore ad impulsi?
Per capire qual è il senso di avere 2 attrezzi che da ignorante direi
che fanno lo stesso "mestiere"...
 
Grazie dei consigli intanto!

 che fanno lo stesso "mestiere"...
 
Nel trapano a percussione, il "martello" lavora longitudinalmente al 
verso di lavoro, come se picchiassi sul retro del trapano, agevolando la 
foratura producendo un urto che si concentra sulla punta.
 
Nell'avvitatore ad impulso, il "martello" lavora invece tangenzialmente, 
immagina ad esempio di avere una chiave imperniata su un bullone, e di 
piccchiare sull'estremita' libera: battendo, l'urto produce il momento 
angolare necessario a stringere, in misura maggiore a quanto faresti con 
la sola energia "continua" fornita dal motore.
Un po' come lavorare col braccio usando forza continua oppure a strappo.
 
Se li provi non li lasci piu', soprattutto per la grande 
bulloneria...oramai li usano pure i gommisti, al posto di quelli 
pneumatici (dai quali sono molto probabilmente stati derivati).
Fanno ovviamente il loro rumore...
 
 
L'unica controindicazione e' che difficilmente si riesce a contenerli, a 
farli "avvitare piano", per il loro meccanismo di funzionamento.
Ci vuole davvero una mano esperta, per non decapitare le piccole viti.
 
 
 
sandro

 per avvitare "forte".
 
Visto...
Sì, ho dato un'occhiata ad alcuni video e però ne facevano vedere
uno di piccola taglia ad impulsi nel tentativo di piantare una vite
in un palo in castagno senza preforo. Da quello che si è visto alcuni
modelli di trapano-avvitatore sembrano lavorare meglio.
Lì ne provava 3... ora non ho i link sottomano, ma se interessa lo
posso ritrovare credo.
Ad ogni modo sì, a me sicuramente servirebbe un trapano-avvitatore,
non un avvitatore ad impulsi.
 
Avrei qualche dubbio ancora.
Ho visto un po' in giro e sembrerebbe consigliabile sceglierne
uno con tecnologia "senza spazzole". L'M12 linkato sopra sembrerebbe
ancora a spazzole, non so quanto sia importante dopo tutto, ma già
che si compra...
 
Altro dubbio che avrei è sul voltaggio.
Ho un po' poco "polso" per giudicare e non sono sicuro se sia
preferibile per un utilizzo generico-casalingo-hobbistico, puntare
più sulla leggerezza dell'M12, magari un modello con motore senza
spazzole se c'è, oppure puntare su una cosa un po' più prestante,
vedo che ci sono ad esempio dei modelli a vattaggio più alto tipo
18V. Ho addocchiato qualche recensione del modello:
 
M18-FPD
 
Certo costicchia, ma sembra una cosa piuttosto definitiva, a maggior
ragione per un uso non professionistico.
Commenti graditissimi, grazie ancora per gli spunti!

 Commenti graditissimi, grazie ancora per gli spunti!
 
Senza filo ho trapano, smerigliatrice angolare e sega a gattuccio (tutto 
dewalt per questioni di batteria)
Dell'avvitatore francamente non ne sento la necessità.
Se spedi qualcosa in più su un bel trapano potente, magari con 2 o più 
marce e frizione regolabile,come hobbista l'unico campo in cui sentirai 
la voglia di un avvitatore a impulsi sarà se lavori frequentemente alla 
meccanica della tua auto.
Imho.
 


Confermo.
L'avvitatore ad impulsi nasce evidentemente per viteria di una certa 
importanza, e ripeto che il rumore puo' anche diventare un problema: se 
monti uno scaffale metallico, ad esempio, una volta arrivati a fine 
corsa (il martello entra in azione solo al di sopra di una certa coppia 
da imprimere...prima, il moto e' trasmesso senza percussione) l'impulso 
battente si trasmette dai bulloni ai ripiani, e puo' essere assordante 
tanto da usare protezioni, se uno deve lavorarci parecchio.
 
Non che con un trapano avvitatore tu possa regolare l'asticella per gli 
occhiali...pero' e' decisamente un utensile piu' controllabile.
 
 
 
sandro

 Commenti graditissimi, grazie ancora per gli spunti!
 
Uno strumento come quelli citati (DeWalt o Milwaukee) per un utente 
"domestico" e' del tutto definitivo, a meno di essere maltrattato piu' 
di quanto non farebbe un professionista, utente per il quale sono stati 
pensati. E per questo, hanno un costo superiore ai prodotti da scaffale...
 
Non mi farei problemi a scegliere un utensile con motore a spazzole, che 
ha il suo perche' se di dimensioni ridotte. Non le cambierai mai, se non 
ci lavori quotidianamente.
 
Tieni comunque conto che un trapano da 18V non e' piu' tanto 
"portatile"...sia per il corpo che per la batteria...meglio che vai a 
provarli in un brico, secondo me. Indeciso, alla fine ho scelto la linea 
12V perche' volevo roba che mi sta anche in tasca...un 18V lo devi 
assicurare gia' ad una cinta apposita.
 
Per le performance...il mio trapano M12 mi ha creato solo due problemi:
1) forando delle piastrelle Italgraniti in bagno, che richiedevano l'uso 
della fresa e tempi di foratura nell'ordine di parecchi minuti a basso 
numero di giri (un problema oggettivo per la durata delle batterie e il 
riscaldamento di utensili dalla massa ridotta)
2) forando il calcestruzzo, cosa per cui mi fatica anche il trapano B&D 
da 800W (tant'e' che sto decidendo appunto per il tassellatore...)
 
Per tutti gli altri lavori fatti in casa da 3 anni a questa parte, con 
due traslochi e relativi montaggi e smontaggi di mobili, non ci sono mai 
state cose che non ho potuto fare.
 
 
 
sandro

 Proviamo a vedere, per capire come e' stata fatta la prova...
 
https://www.youtube.com/watch?v=JpphntGMQWI
 


"de valt"... :/
 
E' un falegname...si puo' anche essere d'accordo con lui, limitandoci ad 
avvitare su legno.
 
Come s'e' detto e ripetuto, hanno uno scarso controllo della forza, 
perche' necessitano di una coppia antagonista per attivare l'impulso, la 
quale, con viti che entrano facile non esiste...poi arrivi alla fine e 
quello parte improvvisamente con gli impulsi e, se non c'hai fatto la 
mano, te la decapita...
 
Sul fatto che non ha avvitato la vite lunga, si puo' solo dedurre che e' 
stato usato un avvitatore non adeguato al lavoro da fare, mi sembra 
scontato.
 
 
In ogni caso, i due utensili hanno due sistemi diversi di trasferire il 
moto alla vite, o al bullone che sia, e sta a chi fa il lavoro scegliere 
al momento quello giusto.
Premesso che si puo' fare tutto anche con il solo trapano avvitatore, 
dopo anni di utilizzo, per me averli entrambi e' diventata una comoda 
necessita'... :P
 
 
PS
Per il sistema che ha l'avvitatore ad impulsi, una volta che si ha 
esperienza e' praticamente impossibile che l'inserto sgrani una vite, 
perche' il bit spinge sulle pareti di contatto con la testa, con piccoli 
colpi invece che in modo continuo come farebbe un trapano, e questo 
limita le possibilita' che "salti" fuori, rovinando la testa della vite.
E' un po' difficile da spiegare, perche' accada questo, ma e' cosi'...
 
 
 
sandro