Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: hard disk rotto

Cari amici del fai da te, al punto in cui sono arrivato posso sperare
solo nel vostro aiuto. Capisco che l'argomento non e' usuale, ma
voglio provarci ugualmente.
Ho avuto la fortuna di avere in prestito un Maxtor da 20 GB dello
stesso tipo di quello rotto e ho provato a sostituire il circuito
stampato. Purtroppo, l'esperimento non ha avuto esito positivo. E
nemmeno la controprova: il disco nuovo con il circuito del disco rotto
non funziona! Questo farebbe concludere che il guasto riguarda sia la
parte elettronica che quella meccanica.
A questo punto mi domando (e vi domando): la parte meccanica non
dovrebbe essere piu' facile da ripararsi? Qualcuno di voi ha gia'
aperto un hard disk per vedere che c'e' dentro? Io non l'ho ancora
fatto, ma prossimamente mi decidero' a farlo, sia pure con scarsa
speranza di risolvere il problema. Volevo sentire prima il vostro
prezioso parere. Grazie
Vulcan

Vulcan
 Ascolta io non sono un tecnico comunque acquisto moltissime riviste
del settore ( computer ) e sono sicuro di aver letto che un hard disk
se aperto si può buttare via perche sono sigillati in appositi
ambienti e appena aperti entrando l'aria entrerebbe polvere rendendoli
inutilizzabili.
Spero di essere smentito.
Ciao
Nessuno muore sulla terra finchè vive nel cuore di chi resta ® 
           <- Odigo-contact -> id: 7543057

 prezioso parere. Grazie
la parte piu' facilmente riparabile e' l'elettronica. per noi comuni 
mortali puo' sembrare un casino infernale, per per un tecnico in 
possesso di adeguata strumentazione e della necessaria documentazione 
non e', teoricamente, un problema.
Ti dico teoricamente perche' visto il costo attuale degli hard disk 
ritengo che l'operazione non sia economicamente conveniente e dubito che 
troverai chi ti fara' l'operazione.
La parte meccanica e' invece estremamente delicata. Ti basti pensare che 
l'hard disk gira piu' veloce del motore di una qualunque automobile e 
per un tempo decisamente piu' lungo; in rotazione di sono "pacchi" di 
dischi magnetici fra i quali si muovono i braccetti che portano le 
testine, con movimenti talmente veloci da misurarsi in millisecondi.
Non solo: mentre l'elettronica, una volta riparata, si comporta 
esattamente come una scheda nuova, lo stesso non puo' dirsi della 
meccanica quando venga cambiato anche un piccolo particolare.
Per finire, l'apertura della parte meccanica di un hard disk richiede 
laboratori particolari, assolutamente privi di polvere. Questo gia' 
esclude laboratori artigianali, riparatori di elettronica e in generale 
ogni tipo di tecnico dal costo orario accessibile
Esistono compagnie che effettuano il recupero dei dati (di quelli 
possibili, almeno) da hard disk guasti, ma a parte il costo di tale 
servizio che rende la cosa conveniente solo se i dati da recuperare sono 
di grandissimo valore, il "recuperato" riguarda solamente i dati e non 
l'hardware, che avendo perso affidabilita' non potrebbe essere piu' 
utilizzato.
Adriano

 Spero di essere smentito.
nessuna smentita. e' cosi'.
Teoricamente sarebbe riparabile l'elettronica, ma visto il costo orario 
di un tecnico e il costo di un hard disk, non ne vale la pena.
Se i dati contenuti sull'hard disk sono preziosi, ci sono ditte che 
offrono il servizio di recupero dei dati, ma l'hard disk e' sicuro che 
sara' poi buttato
Adriano

            <- Odigo-contact -> id: 7543057
Ti posso assicurare che 2 anni fa ho aperto dentro un case da  montato un
maxtor da 1,2 giga, solo per curiosità.
Ti assicuro che ancor oggi dopo 2 anni ed un uso pressochè giornaliero quel
pc funzia ancora perfettamente.


Non serve che l'aria all'interno sia sterile. 
Per fare danni occorre che qualche corpo estraneo, per quanto piccolo, vada sulla superficie dei dischi o, se l'aria immessa non era piu' che secca, che si condensi umidita' in modo tale da causare malfunzionamenti nell'hovering delle testine sulla superficie magnetizzata.
Con un disco da 1,2 giga, in assenza di repentini sbalzi di temperatura, il discorso potrebbe essere ancora abbastanza grossolano da non farsi sentire, ma con un 20 giga le dimensioni fisiche in gioco si riducono ad un ventesimo.
In poche parole, sono due anni che ti sta andando di culo. ;-)
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 parte elettronica che quella meccanica.
Ciao.
Mo ti spiego il perche'
Ogni Hd viene testato e inevitabilmente i dischi fisici contengono dei
difetti, questi difetti (tracce o settori) vengono scritti in una
tabella chiamata error map che e' residente nell'elettronica ed
inoltre la traccia 0 fisica e' pure scritta in modo che una volta
alimentato il disco l'elettronica fa posizionare le testine sulla
traccia 0 che inizializza il funzionamento, ogni disco (va da se) ha
delle differenze per cui ecco perche' anche se hai 2 dischi uguali
pochissime sono le possibilita' di funzionamento incrociato.
Spero di essere stato chiaro
Natale

Adriano
Ok. Mi hai convinto. Non lo apro. Grazie anche a Siloe-Sat.
Pero' ancora non mi arrendo perche* ora, dopo ulteriori osservazioni,
mi vado convincendo che sia guasta solo la scheda elettronica. Infatti
il disco viene riconosciuto dal BIOS e poi non piu' dal sistema
operativo. Inoltre, tenendo il disco in mano all'accensione, mi sembra
che giri esattamente come quello nuovo. Evidentemente la scheda del
disco nuovo non č proprio uguale alla mia: il mio disco viene
identificato dal BIOs come 'Maxtor Athena', quello nuovo invece viene
identificato come 'Maxtor 2B020H1'. Probabilmente mi servirebbe un
disco dello stesso modello ma fabbricato nel marzo del 2002. A me
interessa poter recuperare qualche dato, ma non tanto da spenderci
milioni. Ciao
Vulcan

 Ho avuto la fortuna di avere in prestito un Maxtor da 20 GB dello
giusto per completezza aggiungo che gli hd hanno una garanzia molto lunga ed
il più delle volte è possibile sostituirli spedendoli al centro assistenza
del produttore previa RMA.
maggiori info: 
http://www.maxtor.com/en/support/service/warranty_ata.htm

 ha scritto nel messaggio
news:3e164e3f...@powernews.iol.it...


sull'autostrada con la vostra simpatica Panda a 150 km/h...
Cosa e' impossibile? 
Che il disco da 1.2Gb funzioni ancora, pur essendo stato aperto?
Personalmente ne dubito anch'io, ma non posso escludere che succeda.


 Personalmente ne dubito anch'io, ma non posso escludere che succeda.
magari lo ha aperto nella sua stanza sterile...
che gas inerte avrà utilizzato?
-- 
botolo elettrico
promotore del comitato per la tutela dei postini sposati
ihgger 758, uin 170984748
profondo amatore della melinda (c)

 
     Per botolo-elettrico,visto che eri assente,e che hai riparato
     la troncatrice,dai un'occhiata qui'  
www.sawstop.com
     ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non so', comunque in un hd non ci sono gas strani, ma la normale aria
ambiente.
Beh, proprio ambiente magari no... sono prodotti in camera grigia, e alcuni
modelli vengon messi sottovuoto.
Cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

qualcosa del genere.
Probabilmente il foro per la ventilazione arriva alla zona in cui si
trova il motore, non a quella in cui si trovano i piatti e le testine.

 trova il motore, non a quella in cui si trovano i piatti e le testine.
Se avete la possibilita' di aprire un Hd fuori uso e' moooolto
istruttivo !
Il minuscolo foro serve per stabilizzare termicamente l'accrocchio.
Dietro il foro c'e' un filtro sottilissimo.
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG






Roccia Max De Poli wrote:




Il 21 Gen 2003, 21:30, S k i p 
<nic...@libero.it>
 ha scritto:

  




Non so', comunque in un hd non ci sono gas strani, ma la normale aria
    




ambiente.

Beh, proprio ambiente magari no... sono prodotti in camera grigia, e alcuni
modelli vengon messi sottovuoto.



Le testine devono "galleggiare" sospese di qualche frazione di mm sul velo
di aria trascinato dal disco in rotazione, l' aria e' vitale in questo meccanismo,
mai sentito di dischi sotto vuoto....



Saluti Roberto





  









 questo meccanismo.
Stamattina mi sono svegliato polemico occhio eh ?
Alura:
Non e' qualche frazione di mm ma qualche micron (痠m) il velo d'aria non
viene trascinato dal disco in rotazione ma creato dal disco in rotazione,
mi spiego meglio:
Il disco/dischi ruota/no e crea/no un cuscino d'aria, le testine sono
costruite come un ala e cioe' sono leggermente convesse e planano sulla
faccia del disco quando spegni il computer le testine automaticamente si
parcheggiano in un area fuori dall'area dati dell'hd.
Altre spiegazioni a richiesta.
Natale 







Natale wrote:




Roberto Vegliach wrote:

  




Le testine devono "galleggiare" sospese di qualche frazione di mm sul 
velo di aria trascinato dal disco in rotazione, l' aria e' vitale in 
questo meccanismo.
    




Stamattina mi sono svegliato polemico occhio eh ?



Speriamo che domani ti passi...





Alura:
Non e' qualche frazione di mm ma qualche micron (µmm) 



Perche, il micron non e' una frazione di millimetro??,  non mi sembra un
multiplo di millimetro.....

Polemico per polemico....

Non volevo buttare li' una distanza non esatta e sono rimasto nel vago, senza
dare numeri sballati.



Negli anni '70 mi facevo le manutenzioni dei dischi fissi dei centri EDP
e le testine si pulivano a mano una volta ogni tre mesi, con tanto di sostituzione
del filtro assoluto che puliva l' aria dell' ambiente del disco, e se ritardavi
anche di poche settimane erano dolori, sostituire un disco "crashato" era
una giornata di lavoro, un disco da 5 MB pesava 45 chili ed era da 14 pollici
di diametro ,le testine flottavano a pochi centesimi di mm, poi IBM con la
tecnologia chiamata in codice "Wincester" ha aperto la strada ai dischi sigillati
e di grandi capacita' con testine proporzionalmente piu' vicine .



Come vedi la storia dei dischi la conosco e' aime' me la sono vissuta sulla
pelle....






il velo d'aria non
viene trascinato dal disco in rotazione ma creato dal disco in rotazione,
mi spiego meglio:
Il disco/dischi ruota/no e crea/no un cuscino d'aria



Secondo te' il cuscino nasce come lo Spirito Santo o magari non saranno le
molecole che per "trascinamento viscoso" si mettono anche loro a ruotare
alla  stessa velocita' del disco ( a contatto della superficie ) e poi a
velocita' sempre minore a mano a mano che ci si allontana dalla superficie,
generando una "portanza" nelle testine che si trovano investite da questo
veloce flusso d' aria. Nei dischi che citavo prima le testine avevano circa
due cm di diametro e la forza che le premeva contro il disco era di un paio
di Newton ( due etti circa !!!!) e flottavano, durante la fase di stop dovevano
venire retratte fuori dal disco con degli accumulatori per gestire i black-out
che avrebbero avuto effetti spettacolari e disastrosi con l' atterraggio
sul disco delle testine.

Sono passati quasi 30 anni, sento la nostalgia.......




, le testine sono
costruite come un ala e cioe' sono leggermente convesse e planano sulla
faccia del disco quando spegni il computer le testine automaticamente si
parcheggiano in un area fuori dall'area dati dell'hd.



La "Landing Zone" non e' sempre presente, ho letto di rivestimenti dei dischi
che permettono un atterraggio sicuro in modo da non perdere neanche un mm
di area dati, 





Altre spiegazioni a richiesta.
Natale 

  



Pensavo di dare un' idea  di massima sulla necessita' di avere aria ( o comunque
un gas ) all' interno del disco, mica di discutere di ingegneria su di un
sito di  fai-da-te, anche in base del tenore dei post precedenti in questo
thread, ma evidentemente sbagliavo, non volevo fare la figure dello "sborone"
invece il rigore scientifico richiesto dai lettori e' alquanto elevato, felice
di puntualizzare se posso, senza polemiche.



Saluti Roberto





  









 Speriamo che domani ti passi...
E' passata ! ;-)
Negli anni 80 riparavo le "lavatrici" Olivetti i DCU 550 e i dischi erano 2
uno fisso e l'altro mobile per capacita' compessiva di ben 20 Mb ! Era un
meraviglia vedere il pistone elettromagnetico portare a spasso le testine
e fare le seek attaccare l'oscilloscopio portare le testine su una traccia
particolare (mi pare la 80) e smanettare sui registri fino a vedere i
famosi occhi di gatto ! 
NOSTALGIA !
Cordialmente


famosi occhi di gatto ! 
Cioe' un bel diagramma ad occhio?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 Cioe' un bel diagramma ad occhio?
Alura:
Sullo schermo dell'oscilloscopio ottenevi due cerchi ovali hai presente il
simbolo infinito ? Quendo le testine erano bene allineate i due occhi
erano simmetrici ma l'astuzia era di renderli non perfettamente simmetrici
perche' se erano troppo perfetti non riuscivi piu' a leggere i vecchi
dischi insomma all'epoca l'esperienza ed il colpo di mano contavano molto.


simbolo infinito ?
Eh, appunto, un diagramma ad occhio no?


 Eh, appunto, un diagramma ad occhio no?
Penso di si'....
A volte sono un po rustico con le terminologie .


A volte sono un po rustico con le terminologie .
Comunque per quel che riguarda "l'era" elettronica in cui hai potuto
lavorare ti invidio un po': permettersi di smontare un HD e guardarci
con l'oscilloscopio... che spettacolo!!
Ciao!
