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Titolo: pannelli fotovoltaici

avete visto la trasmissione Annozero di Raidue?
ieri sera c'era, oltre al ministro Rutelli che non ha smentito, anche Jacopo 
Fo che affermava che la finanziaria del 2006 prevede il finanziamento 
COMPLETO dei pannelli solari che un privato installa sul suo tetto, nel suo 
giardino ecc.
a voi risulta?
in pratica sembrerebbe che paga tutto lo stato un bene che poi rimane 
nostro!
sarà vero?
-- 
PincoPallino
ma quant'è bella l'uva cocaina,
quant'è bella andarla a vendemmia'

a voi risulta?
Boh, vai sul sito del ministero degli interni e vedi se trovi la
finanziaria, cosi' te la studi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 tetto, nel suo
completo era inteso alla fien dei 20 anni di ammortamento con conto energia!
infatti se icordi bene il disscorso Fo ha parlato di fondo per 
l'installazioen e poi incentivi spalmati sull'esercizio!
Bacio
Cai 

 l'installazioen e poi incentivi spalmati sull'esercizio!
infatti l'esempio portato era proprio a dire che non è la solita cosa 
"all'italianao"...prendi il malloppo e scappa!
Ma l'incentivo si autosostenta solo con la messa in opera della miglioria 
per cui è stato dato!
Bacio
Cai 

 sarà vero?
Bella trasmissione, niente da dire: Sgarbi che non vuole le pale eoliche
perchè sono brutte (a quel punto è meglio il nucleare, ha detto) e Fo
(padre e figlio) che parlavano di energia senza sapere quello che
dicevano; il massimo della comicità è stata la macchinetta giocattolo ad
idrogeno con l'apparecchio magico per fare l'idrogeno dall'acqua (peccato
che questo apparecchio ha bisogno di energia elettrica per produrre
idrogeno).
Comunque per quanto riguarda la tua domanda le cose stanno in questo modo:
tu ti compri il pannello fotovoltaico (insieme all'inverter) e lo fai
installare tirando fuori circa 15.000 euro dal tuo portafoglio. Poi chiami
ENEL che ti mette un secondo contatore in modo che l'energia elettrica
prodotta dai tuoi pannelli sia riversata (e contabilizzata) nella rete
pubblica. ENEL ti riconosce l'energia da te prodotta e la detrae dalla tua
bolletta dei tuoi consumi (c'erano dei cavilli per cui potevi detrarre
solo fino ad azzeramento dei consumi nell'arco dell'anno, l'eccedenza a
tuo favore andava persa, mica fessi quelli dell'ENEL, mi pare però che ci
siano stati dei ricorsi al Tar da parte dell'unione consumatori). Facendo
dei conti (li trovi in rete), in 15-20 anni ti ripaghi l'impianto. Ora la
domanda è: quante giovani coppie dopo che si sono indebitate fino al collo
per comprare e arredare casa sono disposte a tirar fuori altri 15.000 euro
che recupererà, se va bene, fra 20 anni ?
Ci stanno prendendo in giro, cari signori.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che recupererà, se va bene, fra 20 anni ?
c'è anche il 55% recuperabile .....questo lo hai dimenticato?
secndo me sebbene i conti (loro) siano un po' gonfiati per via della voglia 
di rendere la cosa appetibile, la cosa non è così da demonizzare...in 
germania lo fanno da tempo e non credo siano tanto più fessi di noi!!!!
solo che in italia...si riesce a complicare così bene l'iter che la voglia 
passa prima di mettere la prima forma ai vari fogli!!!!
Bacio
Cai 

 Ci stanno prendendo in giro, cari signori.
Non posso darti torto...
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 c'è anche il 55% recuperabile .....questo lo hai dimenticato?
Sei sicura che ci sia il doppio incentivo, 55%  recuperabile +  conto 
energia?
A me pare molto di NO.
-- 
Fabbrogiovanni

 c'č anche il 55% recuperabile .....questo lo hai dimenticato?
No, non l'ho dimenticato, fa parte del piano di ammortamento in quanto
quel 55 % lo puoi portare in detrazine sulla tua IRPEF rateizzandolo in
non meno di 5 o 10 anni (ovviamente fatture alla mano e sappiamo tutti che
i prezzi non sono gli stessi se vogliamo la fattura rispetto al non
chiederla, soprattutto per gli installatori).
Ripeto il concetto: quello che scoraggia le famiglie č il dover tirar
fuori di colpo una grossa cifra per poi recuperarla (in parte) in oltre un
decennio.


 Fabbrogiovanni
opzione 1: detrazione 55% e niente conto energia
opzione 2: detrazione 20% e conto energia
il credito accumulato vendendo elettricità all'enel mi pare debba
essere utilizzato entro 1-2 anni.
saluti

decennio.
Nel quale possono anche cambiare molte cose.


 A me pare molto di NO.
giusto, non vale il 55%...nel conto energia si palra massimo del 20%!
Bacio
Cai 


il problema opposto sarebbe pagare subito per qualcosa che (coem spessissimo 
accade in italia purtroppo) poi non viene realizzato !
Fo ieri sera parlava di prestiti agevolati (io non ho molto in simpatia 
banche e prestiti e quindi non so di cosa stava parlando) ma....con qualche 
perdita in piů (immagini che peggio di un prestito normale non sia!)anche 
quella strada potrebbe essere  percorribile!!!
Bacio
Cai 


purtroppo!!!
credo sia uno di quei fattori frenanti in questi casi...l'incertezza del 
mantenuimento dl promesso!
però male male che vada...stacchi l'enel e attacchi casa e ti rintani nella 
tua casetta!!!!
:0)
Bacio
Cai 

 Nel quale possono anche cambiare molte cose.
Esatto: basta una grandinata e addio pannelli !



molto sono testati per le condizioni metereologiche estreme (grandinate 
eccezionali sono fra queste!)....bisogna stare attenti a cosa comperi.....
acquisteresti mai la maglietta di pinocchio in mollica di pane al prezzo di 
una normale  maglia in cotone?
io no...non potrei lavarla!
Bacio
Cai 

 quella strada potrebbe essere  percorribile!!!
Fo, ieri sera, non sapeva quello che diceva e milioni di persone sono oggi
convinte che si può andare in banca a chiedere 15.000 euro in prestito,
per mettere il fotovoltaico, a tasso agevolato. Provate ad andare in banca
e poi mi dite ....
Ti ripeto: ci stanno prendendo in giro !!!



se non aderisci al conto energia e non pensi nemmeno lontanamente di 
installare pannelli (per svariati e personali motivi) perchč ti senti preso 
in giro????
:0)
Bacio
Cai

 dicevano;
[cut]
sottoscrivo...
siamo comandati da gentaglia che oltre che è in malafede o nella migliore 
delle ipotesi ignorante
A destra come a sinistra ben inteso.
pure beppe grillo sul suo yacht... alla faccia dell'ecologico e alla difesa 
dei piu' deboli...
comunque "se" forse...in 20 anni te li riprendi i tuoi soldi...e poi butti 
via i pannelli e ricominci...
bah...

Claudia ha scritto:

Mi sento preso in giro come abitante di questo pianeta che vede in TV
gente come Sgarbi e Fo che, nonostante facciano tutt'altro mestiere,
parlano di ambiente dicendo che queste sono le soluzioni per il nostro
pianeta: auto ad idrogeno, pannelli fotovoltaici e mulini a vento nascosti
sotto terra come vuole Sgarbi ....


 sotto terra come vuole Sgarbi ....
basta non ascoltarli...o meglio filtrarli....e tutto si ridimensiona!
vedrai che tutto tutto da buttare non č....
ribadisco perň che la vigna legata con le salsicce non esiste....č solo uan 
metafora per mangiare bisogna lavorare e per lavorare si suda!
Bacio
Cai 

 metafora per mangiare bisogna lavorare e per lavorare si suda!
Io non li ascolto perchè, grazie a Dio, ho avuto la possibilità di
studiare per cui so benissimo che, come tu dici, non esiste la vigna
legata con le salsicce. Il problema è che queste trasmissioni sono molto
seguite e molta gente si fa convincere dalle cazzate che dice Sgarbi e lo
va a votare (è stato per anni sindaco di un paese vicino al mio, ora
scopro che è assessore al comune di Milano, poveri noi). Questa gente è
convinta che l'auto ad idrogeno viene tenuta nascosta dalle lobby del
petrolio e che l'idrogeno lo prendi, gratis, dal rubinetto di casa, oppure
che una centrale a carbone da 2600 MegaWatt come quella che si vuole
costruire a Civitavecchia è inutile perche bastano, per sostituirla,
qualche decina di mq di pannelli fotovoltaici da mettere sul tetto di
casa. Il futuro del nostro ambiente è nelle mani di simili personaggi, ti
rendi conto ?


 Marco
Una sono sicuro di azzeccarla
1 - Ci hai provato e ti hanno rifiutato il prestito
2 - Non hai tetti o prati dove installare i pannelli
3 - Ti sono antipatici Sgarbi e Fo
4 - Lavori all'Enel
5 - Sei ricco e non ti frega niente

 rendi conto ?
son sicura che se la centrale fosse stata designata dietro casa tua non 
saresti così felice...purtroppo non è la centrale in sè che spaventa, sono 
le misure che saranno certo lasche....i pannelli invece, sicuramente meno 
incisivi se presi da soli ma sostanziali se presi in maniera sistemtica, 
fanno meno paura!
ora però se ascolti le voci che circolano ....sentirai anche che c'è chi è 
contro per paura che possano fare da specchietto per gli extraterrestri!(il 
commento è ovviamente inventato ma certe voci non autorevoli in giro per i 
media gli si avvicinano in quanto a faciloneria!)
se lavorassimo solo con un po' di giudizio....nemmeno il nucleare 
spaventerebbe poi molto.....
:0(
purtroppo però....noi diamo sempre una mano alla malasorte e se controlli 
manacano ...catastrofi arrivano....normale che quindi io (ma come te e come 
il mio vicino e come tutti) non sia tranquilla in nulla e covi sfiducia!
Bacio
Cai

in 15-20 anni ti ripaghi l'impianto
Salvo ripensamenti sia del governo che dell'ENEL.
Quando fai un contratto con lo stato o un suo bargello sai gli impegni che
tu ti prendi ma non sai quali siano gli impegni che la controparte prende
visto che intanto lei li può cambiare a piacimento mentre tu resti
vincolato.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)


 nel complesso concordo con quello ke scrivi.
tranne che per 1 paio di particolari.
i generatori eolici sono davvero dei mostri, tenendo conto che sono alti 150
metri e necessitano di piazzole di servizio adeguate e anche di 1 viabilita'
apposita, rischiano davvero di essere 1 scempio a livello paesaggistico.
a questo punto molto meglio 4 o 5 centrali nucleari piazzate in modo
strategico in italia, con le quali produrre ANCHE materiale fissile per uso
militare (senza la clava nucleare nn si puo' essere indipendenti al giorno
d'oggi)
Quindi o vi va bene essere COLONIA degli usa, oppure nucleare, a voi la
scelta.
Tenendo con che fu  la CIA a finanziare i movimenti di opposizione al
nucleare di qualke anno fa.
Resta valido il discorso di fondo che spesso le energie alternative, COSTANO
DI + (o rendono di meno) rispetto alla normale produzione tramite
idrocarburi.
fino a qualche anno fa alcuni sostenevano che persino il fotovoltaico era
perdente, in quanto OCCORREVA + ENERGIA PER PRODURRE IL PANNELLO  DI QUELLA
CHE QUESTO AVREBBE PRODOTTO DURANTE LA SUA VITA UTILE !! se le cose sono
cambiate nn so.

 ha scritto nel messaggio
news:467bacb9$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

il cappello, era il cappello.....  il vestito era di carta....  Collodi
perdona coloro che n nsanno quello ke dicono !! ;))

 e poi mi dite ....
Il problema e' proprio questo. Parla uno che non capisce nulla 
dell'argomento, pero' e' un personaggio e vai ... tutti a credergli.
Io continuo ad essere convinto che la televisione sia un oggetto inutile :))
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================


GRAVISSIMO ERRORE DI CONCETTO.
 e' INUTLE la gente ke ci sta' dentro....  ma in se per se' la tv e' 1
oggetto FANTASTICO.

  ..Ghigo.. ha scritto:

Poi le scorie radioattive le mettiamo nel tuo giardino, assieme ai 
rifiuti solidi urbani di Napoli e dintorni, che nessuno vuole.
%)


Piazzata in modo strategico mettiamoci anche una centrale

rendi conto ?
  OK su tutto... MA se permetti... e' doveroso COMBATTERE fino alla morte per
non far costruire una centrale a carbone!!!!!
  Non tanto per ragioni di inquinamento... fosse solo quello... MA perche'
sarebbe una colossale presa per il culo!!!!!! visto e considerato che qualche
politicante corrotto e venduto ha anche il coraggio di dire che il carbone
dovrebbe essere il futuro!!!
  A me fanno paura questi PAZZI... se permetti... :-PPPPP
  E spegnete le luci... risparmiate!!!
     CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:467bacb9$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

io non guardo la TV e quindi non so molto:
alcune domande a te che sei la più tecnica e mi sembri
interessatae agggggiornata ;-)
- a me non interessa fare contratti con l'ENEL o chi
per essa, visto ora che promettono nuovi fornitori in
arrivo, che significa nuovi casini in arrivo! Quando c'è
abbastanza Sole voglio utilizzarle l'energia solare che il
mio sistema riesce a sfruttare. Stop! niente altro.
- per questi ipotetici 15.000 euro quanto ipotizza
"la legge" in termini di minima resa watt/giorno?
tenendo conto della zona, dell'irragiamente solare medio
annuale e tutto il resto, ovviamente e quindi....
- dove sta 'sta cazza di legge e tutti i riferimenti di
attuazione (norme, collocazione, assistenza e controlli,
manutenzione e collocazione batterie e apparati di controllo,
etc etc...? qualche link sarebbe buona cosa ;)
- per questi ipotetici 15.000 euro a prestito agevolato
poi bisogna rivolgersi ad un' installatore italiano?
In parole più semplici: posso comprare e farmi
montatare e assistere da una ditta svizzera, tedesca,
francese, libica o tunisina con sedi in UE?
Anche senza prestiti...
In tutto questo c'è una sola cosa sicura:
è un cosa all'italiana: tanti parlano, pochi
sanno di cosa, tutti amano follemente il proprio ombelico!
ciao
Chance :O)
PS: ma sgarbi è ancora vivo!?

io mi sono fatto i famosi conti della serva.
pago piu o meno 40 euro mensili
quindi 40*12=480 euro / anno
15.000 / 480=  31.25
quindi con 15000 euro mi pago la corrente di casa per 31 anni .
anche con eventuali rincari per male che vada me la pago per 25 anni.
considera che un impianto solare non ha solo un pannello fotovoltaico che
sappiamo rende il massimo entro i primi 20 anni ma anche di un bel po di
elettronica , che puo guastarsi , considera che il tutto restera esposto
alle intemperie , ed i fulmini dove li mettiamo ?, non credere che il
sistema sia immune ai fulmini , quando un fulmine cade vicino come si brucia
la tv cosi puo bruciarsi l'elettronica dell' impianto solare.
e tutto a spese di chi fa l'impianto.
se fosse varamente un grosso affare pensate che le grandi industrie , tipo
enel o altre che si occupano di sistemi energetici avrebbeo lasciato ai
cittadini questa occasione ?, io credo di no , e costruirebbero come matti
impianti solari .

 Ti ripeto: ci stanno prendendo in giro !!!
Non ho visto la trasmissione e puo' anche darsi che Fo abbia effettivamente 
detto un mucchio di fesserie.
Sappi pero' che lui, pur non essendo un tecnico, e' informato 
sull'argomento, perche' da alcuni mesi ha riunito una serie di 
professionisti per organizzare un gruppo d'acquisto per il fotovoltaico. La 
cosa e' stata ben studiata e organizzata, mirando non tanto ad avere il 
massimo dell'economia quanto piuttosto il massimo delle garanzie e 
dell'affidabilita'. Tutte le informazioni sono disponibili sul suo sito ( 
http://www.jacopofo.com/?q=node/2662
 ), io purtroppo non ho ancora avuto il 
tempo di guardarmi per bene tutto ma quello che ho letto mi sembra 
convincente.
MarColas


il nucleare no, gli idrocarburi inquinano i generatori elolici rovinano il
paesaggio, i consumi aumentano e sono destinati ad aumentare , qualcuno mi
spiega come tiriamo fuori i Mw che ci occorrono ? il solare rende talmente
poco che possiamo scordarcelo , propongo di piantar fagioli e dopo una buona
minestra ci produciamo il gas in casa :)


Purtroppo o menomale sono i politici che decidono per  il nucleare per gli
idrocarburi  per i generatori elolici o per i fagioli, noi li dobbiamo solo
votare, tu che per strategia opti?


  Be'... e' molto piu' semplice di quello che sembri.
  Con la CANAPA INDIANA... si, quella che si fuma, si risolverebbe ogni tipo di
problema.
  Leggi qua: 
http://www.etleboro.com/read.php?id=817
  Ne aveva parlato una decade fa anche Grillo... 
http://video.google.it/videoplay?docid=-141333984380482372&q=%22Grillo+canapa%22&total=11&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
  (ad esempio)
  E' ovvio che si debbano intraprendere strade COSTOSE!!! 
  Ma ti pare?
  Crediamo di vivere in un mondo "retto" dalla Scienza... EHHHH... COME NO!!!!
  Esiste solo il profitto... e la Scienza (quella con la S maiuscola) non esiste
piu' da MOLTO tempo!!!!
  E poi si perde tempo a parlare di ENERGIA!!!!!
  Ma fatemi il favore... parliamo di PROFITTO... e allora forse torniamo ad
essere, FORSE, un po' piu' coerenti e con i piedi per terra!
      CIAO!

 impianti solari .
A me invece sembra la solita italianata...
I produttori di pannelli e di inverter, azionisti dell'Enel,
chiedono un appalto per l'installazione di alcune centrali 
solari, il ministro incaricato agli appalti ha già stipulato 
un contratto con l'industria petrolchimica di cui è anche 
azionista, purtroppo è anche un socio di capitale di molte 
ditte produttrici di pannelli, quindi non concede l'appalto 
ma fa la proposta di legge sugli incentivi per 
l'installazione di pannelli solari della marca XYZ, che 
viene approvata dai colleghi anch'essi azionisti...
Queste ditte quindi, visto che al cliente viene rimborsato 
l'intero importo entro 100 anni (a patto di essere in regola 
con tutti i permessi, tutte le fatture, tutte le DIA, di non 
aver sbagliato con i pagamenti telematici, di aver calcolato 
correttamente l'IVA, che tutte le ditte siano in regola, che 
il vicino di casa sia d'accordo e dopo aver scalato a mani 
nude il pendio di Khan, aver raggiunto il picco di Kron, 
aver sconfitto il possente Kundam...), sono autorizzate a 
triplicare o quadruplicare il prezzo dei pannelli...
Almeno fino alla prossima legislatura.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 anche con eventuali rincari per male che vada me la pago per 25 anni.
Come colf (serva è brutto, sei una colf:-) non vali molto.
Con 15.000 euro installerai circa 2 kWp, produrrai circa 2.000 kWh/anno, 
risparmierai circa 400 euro di bolletta, il gestore ti rimborserà 0,4 euro a 
kWh prodotto, per cui circa 800 euro ogni anno.
Come vedi i tempi di ammortamento diminuiscono.
Non dimenticare però che se i 15.000 euro li dai a Conto Arancio o li 
investi in altro modo sicuro avresti circa  450 euro/anno di interessi, 
interessi che produrranno interessi l'anno successivo, per cui fai i conti a 
interesse composto.
-- 
Fabbrogiovanni

 oggetto FANTASTICO.
Si, un capolavoro di tecnologia ... analogica, digitale, potenza, 
segnale, radiofrequenza :))
Ne ho riparate per anni, ed ho imparato molto da esse.
Pero' continuo a non averne in casa ed a vivere molto felice :))


 installare tirando fuori circa 15.000 euro dal tuo portafoglio. 
A proposito di questo punto a me rompe le balle che nessuno e dico 
nessuno in italia proponga i pannelli solari al biossido di titanio al 
posto di quelli policristallini in silicio. Costano enormemente meno, 
hanno rendimenti inferiori, ma simili, possono essere prodotti pure in 
casa avendo accesso ai materiali giusti. Degradano meno le loro 
prestazioni nel tempo rispetto ai pannelli in silicio.
Solo in africa? Come al solito! Tanto europei e mmerregani son ricchi... 
non pensano che smerderemmo meno il mondo se avessimo anche noi accesso 
a tecnologie ecologiche a basso costo?
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 posto di quelli policristallini in silicio. Costano enormemente meno, 
A me rompe che si punti sul solare fotovoiltaico quando il solare termico :
- costa enormemente meno
- i materiali usati non inquinano per la loro produzione
- rende molto di piu'
Perche' non si costruiscono centrali solari termiche ?


 tua casetta!!!!
Si, magari ti mettono una tassa sul fotovoltaico e lo prendi in quel posto.
Non c'e' scampo : se qualcosa conviene troppo, viene tassato.
Vi ricordate i diesel all'inizio ? Ecco, pensate a tutta la storia .
Scommettiamo che tra un po' tassano l'olio ? :)


 - rende molto di piu'
La cosa bella dei pannelli che ho nominato č che sono pure traslucidi e 
assorbono le lunghezze d'onda dal verde in giů per cui gli infrarossi 
passano inalterati. Si potrebbe benissimo integrare fotovoltaico e 
solare termico con questi pannelli. Comunque č vero... Rubbia č dovuto 
scappare in spagna per vedere costruita una delle sue centrali solari 
termiche. Oltretutto queste permetterebbero di riutilizzare le centrali 
termo elettriche.

 termo elettriche.
Io ho iniziato a progettare un mini sistemino, piu' per scopo ludico che 
  di rendimento, ma vorrei sperimentarlo.
Il punto piu' difficile e' il motore/turbina
Per il concentratore solare ho un tubo fisso nero che riceve acqua e 
genera vapore.
Il tubo, visto in sezione, si trova sul fuoco di una parabola, che in 
pratica e' uno specchio lungo quanto il tubo, che e' mobile e viene 
ruotato seguendo il sole.
Per adesso ho messo giu' qualche disegno.
Naturalmente, da elettronico, il sistema di inseguimento e' belle che 
pronto ... la parte meccanica invece e' solo sulla carta :))


 pronto ... la parte meccanica invece e' solo sulla carta :))
PI/PID o controllo a soglia on/off?
Motore in CC o passo passo, sincrono, asincrono?

 Motore in CC o passo passo, sincrono, asincrono?
A grandi linee :
nel prototipo che sto facendo, il movimento e' fatto con un motore passo 
passo, ed oltre al fatto di avere il posizionamento angolare di per se' 
dovuto ai passi, ho anche un encoder assoluto sull'asse (ce l'avevo in 
giro).
In una versione grande diversi metri, ci vuole ovviamente un motore da 
qualche decina di newton con un notoriduttore.
Il controllo e' di due tipi : via software viene calcolato mediante 
calendario il punto teorico in cui deve essere il sole a quell'ora (ho 
scopiazzato, non e' tutta farina mia)
Poi un sistema fine (per ovviare ad esempio a nuvole) centra questa 
posizione con un range di tolleranza mediante misurazione dell'ombra 
prodotta da una lamella.
Son riuscito a spiegarmi un po' ? :)


 pronto ... la parte meccanica invece e' solo sulla carta :))
Lascia tutto sulla carta...:-)
Questo è un po' più grande di quello che vuoi fare tu, installato
a pochi chilometri da casa mia :
http://xs216.xs.to/xs216/07250/Pannello-a-concentrazione.jpg
Si vede benissimo il tubo rettilineo posizionato sul fuoco
della parabola del concentratore (oltrechè le condizioni degli specchi
di riflessione).
E' in montatura equatoriale per l' inseguimento solare in automatico.
Produceva tanto calore quanto bastava a riscaldare l' intera
villetta che si vede sullo sfondo.
Insomma, l' uovo di Colombo...
Ora è un ottimo trespolo per le cornacchie.
Nota : non è una costruzione fai da te od artigianale, ma una
realizzazione di una azienda che era qualificata nel settore.
Meglio limitarsi a chiaccherare sui pannelli, fotovoltaici o termici
che siano.
L' energia non viene venduta a basso prezzo da nessuno,
nemmeno dal sole.
Cordialità.
             Paul

 Son riuscito a spiegarmi un po' ? :)
Si però la misura come viene usata? C'è un controllo stile termostato 
con isteresi che dice gira, non girare oppure c'è un controllo 
proporzionale integrale che modula anche la velocità del motorino di 
aggiustamento fine?

 nemmeno dal sole.
Non l'ho capita...

 essere utilizzato entro 1-2 anni.
solo l'eccesso rispetto al consumo.
Esempio:
Produci 110 Kw
Consumi 100 Kw
I consumi non li paghi
Ti pagano 100 Kw al prezzo del conto energia (da 36 a 49 cent, circa il 
triplo della tariffa che paghiamo solitamente)
Avanzi 10 Kw che potrai consumare nei prossimi due anni e sennò pace, sono 
regalati.
ciao
rodolfo

 oltre un decennio.
ovviamente niente fattura niente conto energia. A meno che trovi un 
professionista che certifica che l'impianto si è generato da solo.
In ogni caso devi decidere: o risparmi perchè l'istallatore grazie alla tua 
connivenza evade le tasse e in più evadi tu stesso l'iva oppure utilizzi le 
detrazioni possibili dalle tue tasse.
ciao
rodolfo 

 le cose sono cambiate nn so.
Mi sono informato: occorrono da 4 a 6 anni perchè il pannello "restituisca" 
l'energia che è servita a produrlo.
In ogni caso per inquinare meno si brucia adesso il petrolio dei prossimi 6 
anni, di lì in avanti si inquinerà meno :-(
ciao
rodolfo 

 sanno di cosa, tutti amano follemente il proprio ombelico!
se permetti
conosco molte persone che installano e vendono pannelli fotovoltaici
se non hai voglia o tempo di informarti mi sta bene
ma dare per scontato che sia fatta male, mi sembra un errore

 impianti solari .
conosco molte aziende che li mettono
se non erro l'enel, a montalto, li dovrebbe mettere

 Almeno fino alla prossima legislatura.
bene
e' dall'inizio del thread che c'era un sottofondo politico
ora finalmente e' uscito fuori
questo sistema di incentivazione e' stato fatto dal governo berlusconi
la differenza di oggi, rispetto alla passata legislazione, e' che se ora fai 
la pratica per avere l'incentivo, l'incentivo lo ottieni
prima invece facevi la pratica, e non a tutti l'incentivo veniva accordato

nemmeno dal sole.
Questa è da stampare e appendere al muro.
In tempi in cui tutti vogliono farsi prendere dall'entusiasmo per
qualche nuovo miracolo, in totale disprezzo di ogni regola della
termodinamica, fa piacere vedere che c'è chi tiene i piedi saldamente a
terra. Anche se non mi stupisco di vedere chi è.
E pensare che tra di noi sei probabilmente quello che vola di più, il
più aeronautico. Sarà questo il segreto?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 prima invece facevi la pratica, e non a tutti l'incentivo veniva accordato
8) Invece io credo che non sia cambiato assolutamente nulla.
9) Perché scrivi saltando una riga? Non sono così miope.


 nemmeno dal sole.
Su questo pienamente d'accordo ... infatti i prezzi sono tutt'altro che 
bassi.
Ciao.Alberto.


 aggiustamento fine?
Ma nessuna di queste cose. Un algoritmo molto piu' semplice.
Non fare l'ingegnere da universita' a tutti i costi :)))


 dei conti (li trovi in rete), in 15-20 anni ti ripaghi l'impianto.
Mancano un paio di elementi che possono fare la differenza.
L'impianto alla fine della frittata costa 15mila euro, ma il 41% è
detraibile in 3 anni, e poi però all'Enel tu vendi l'energia ad un
prezzo molto, molto superiore a quello a cui la compri.
In sostanza, a seconda del livello di integrazione del pannello
nell'architettura della casa, l'enel ti compra il KWh a
40-46centesimi, mentre te lo rivende a 11. In sostanza se tu ti fai
installare un pannello che non copre il tuo fabbisogno (che costa
3-5mila euro) ne hai uno sconto in bolletta, ma se tu fai un impianto
che superi il tuo bisogno (e che costa 15mila euro) cominci a vendere
energia all'ENEL, che te la paga.
Vedendo i conti sul portale del sole, pare che in 8-10 anni ti ripaghi
l'impianto, e poi il resto è tutto guadagnato. In genere la durata di
un impianto è di circa 20 anni, e questo fa 'sì che l'investimento in
20 anni possa rendere il 100%. Non sembra male effettivamente.
L'unico grave, gravissimo dubbio è che se arriva il classico governo
Attila l'Enel dopo un po' di anni smetta di pagare l'energia 4 volte
in più di quanto la venda, con buona pace dei pochissimi che hanno
fatto l'investimento.

energia all'ENEL, che te la paga.
Se sei SICURO che posso detrarre il 41 % in tre anni,
Se sei SICURO che poi l'Enel mi pagherà TUTTA l'energia prodotta a 40-46 
centesimi, anche quella eccedente il mio fabbisogno
io stasera compro tutti i tetti del mio quartiere e domani li riempio di 
pannelli fotovoltaici.
Sono pronto ad  investire tutti i miei risparmi e i prestiti che otterrò 
dalla banca ipotecando anche le mutande, però, ripeto, SEI SICURO che l 
afaccenda funzuiona come da tua descrizione?
-- 
Fabbrogiovanni

 5) Hai la coda di paglia.
no
tu hai parlato di prossima legislatura
almeno non rimangiarti le parole

 Non fare l'ingegnere da universita' a tutti i costi :)))
Eh... non volevo rompere i maroni solo che avendo seguito un corso di 
controlli automatici tenuto da un docente incomprensibile quando sento 
di qualcuno che sviluppa un'applicazione concreta e funzionante, mi 
interesso. Mi son sempre ripromesso di ristudiarmi questa 
importartissima materia ma non ho proprio voglia e neanche tanto tempo 
con tutti gli straordinari che mi fanno fare!
In particolare resto sorpreso che qualcuno riesca a fare qualcosa di 
concreto visto che le formule che descrivono come dimensionare i 
coefficienti del controllore richiedono parametri che molto spesso non 
sono noti o misurabili senza specifiche attrezzature.
Spesso vedo schemi di controllo che utilizzano un semplice comparatore 
per una vasta gamma di applicazioni come fosse la panacea di tutti i 
controlli... non so neanche come si possa modellare un controllo del genere.


 genera vapore.
Se accetti un consiglio lascia stare l'acqua nel concentratore perché 
una volta che è diventata vapore di calore non è che riesca ad 
assorbirne più di tanto per via della bassa densità. E' meglio pensare 
già ad un sistema a sali fusi oppure ad un circuito chiuso pieno d'acqua 
che andrà sotto forte pressione quando il concentratore è in funzione 
perché l'acqua supererà i 100°C rimanendo liquida per via della 
pressione... il problema grosso è se riesce a superare i 300 e rotti 
gradi, temperatura alla quale vaporizza indipendentemente dalla 
pressione e allora è facile che scoppi tutto. Altrimenti, da bravi 
elettronici, potremmo usare della lega Sn/Pb come vettore termico :P
Per la turbina a vapore... mi sa che è difficile costruirne una. Magari 
è più semplice usare un motore stile treno a pistoni... un V8 a vapore :P


 genere.
Vedi ... e' il solito abisso che c'e' tra la scuola e la realta'.
Ci sono tante situazioni in cui tutte le cose che dici tu sono 
indispensabili e fatichi anche ...
Ce ne sono altre in cui sono dannose.
Spesso quando progetti devi trovare il giusto compromesso .
Pero' adesso sto aspettando che Paul mi dica perche' non anadare avanti 
con il mio esperimento ... sono giu' di morale :)


 è più semplice usare un motore stile treno a pistoni... un V8 a vapore :P
Ma esiste qualcosa di gia' fatto, magari piccolino, io vorrei dopotutto 
fare una prova :)


 fare una prova :)
se li cerchi, si chiamano motori spilling
quanto piccoli?
si trovano turbine a vapore da qualche decina di kW
li fa la KKK

 fare una prova :)
qui ce ne e' uno da 25 kW
http://www.renewables-made-in-germany.com/en/solid-biomass-and-biofuels/biof/company/70/

 si trovano turbine a vapore da qualche decina di kW
ach .. mica e' poco ... questa andrebbe bene per la versione concreta :)


 ha scritto nel messaggionews:1182689189....@n60g2000hse.googlegroups.com...

Vai sul portale del sole a controllare, ma sono SICURO che puoi
detrarre (perlomeno se fai l'installazione nel 2007, perché è una
detrazione della finanziaria 2007 che non si sa se verrà riapprovata
nel 2008) il 41%. Poi come sia la politica dell'Enel non mi ricordo,
ma credo che sia sostanzialmente vincolata ad acquistare a un tot di
sovrapprezzo l'energia a chi ha stipulato un contratto quest'anno,
cioè magari poi tra tre anni tolgono 'sta cosa e non si possono più
fare nuovi contratti, ma chi la fa adesso in teoria non dovrebbe avere
sorprese.
Ma quanti risparmi hai? Io non posso permettermene uno di pannello!
Comunque vale solo il tuo, di tetto: devi essere tu cittadino privato
che installi e vendi attraverso il tuo contatore, non puoi metterti a
fare una produzione su vasta scala godendo di questi incentivi.

Ma quanti risparmi hai? Io non posso permettermene uno di pannello!
Ho detto "risparmi + prestito che mi darà la banca",  banca a cui darò in 
garanzia ipotecaria tutti i miei averi, mutande comprese :-))
-- 
Fabbrogiovanni

 almeno non rimangiarti le parole
Non rimangio niente, sono solo sfiduciato dalla politica di 
questi miliardari imprenditori di sinistra che stanno al 
popolo come tu stai allo stato.
Saluti proletari.


 un aggeggio didattico.
se  col calore scaldi acqua e la mandi su uno stirling?
quelli si trovano di bassa potenza
forse questi sono troppo piccoli
http://cgi.ebay.com/SALE-HOG-ALU-STIRLING-ENGINE-RRP-299-99_W0QQitemZ230145105486QQihZ013QQcategoryZ2594QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
http://cgi.ebay.com/BOEHM-STIRLING-MOTOR-HB7-AS2-KIT-NEW_W0QQitemZ230146093206QQihZ013QQcategoryZ2594QQrdZ1QQcmdZViewItem

 quelli si trovano di bassa potenza
ho guardato quelli dei link su epay ... mi sembrano dei giocattoli pero' :)
Madonna se costano cari :)


 
http://xs216.xs.to/xs216/07250/Pannello-a-concentrazione.jpg
Che mostro! (in senso positivo). Strano che non ne abbia mai sentito 
parlare, un aggeggio del genere dovrebbe essere famoso :)
Per curiosità, sai forse come mai è stato dismesso? La spesa più 
consistente in un impianto del genere dovrebbe essere quella iniziale, 
se dopo averlo costruito l'hanno lasciato andare allo sfacelo vuol dire 
che proprio non funzionava. E fare quattro conti prima di costruirlo, 
no? Sono perplesso...
Tra l'altro vi è mai capitato di dover convincere qualcuno che è 
inutile collegare i pannelli solari termici (quelli dell'acqua calda) 
al riscaldamento invernale? Non c'è verso!
ciao
Davide
-- 
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http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
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 Madonna se costano cari :)
si
sono giocattoli
comunque si muove con una candela
si trovano, anche sul mulo, manuali per costruirli,
a quel punto lo potresti fare grande quanto vuoi
pero' non so se e' fattibile

 riscaldamento invernale? Non c'è verso!
forse si potrebbero collegre a una pompa di calore


Ah, non parlare di mutande in banca! Come mi disse un impiegato cui
avevo chiesto un mutuo, le banche devono stare molto attente a non
arrivare alle mutande, pare che per loro siano presagio di sventura,
per questo in genere non accettano di concedere prestiti con rate di
più di un quinto della busta.

più di un quinto della busta.
  mmmmmhhh... cioe' devono arrivare a spolpare l'osso senza che questo si possa
rompere??? 
  Interessante!
    CIAO!
PS: si impara molto in banca...

 pero' non so se e' fattibile
interessante, dopo metto un po' di biada nel sacchetto e vedo :)
con le mie capacita' meccaniche pero' deve essere veramente semplice :)))


 forse si potrebbero collegre a una pompa di calore
Che un minimo di energia entri, siamo d'accordo. Sarebbe interessante 
fare un calcolo e vedere quanti KWh si possono raccogliere in una 
tipica giornata invernale, con poche ore di sole (e basso per giunta) e 
cielo spesso nuvoloso.
Un pannello lasciato a se stesso arriverà anche a 30 - 40 gradi, ma 
quello che conta è l'energia, non la temperatura dell'acqua. Certo che 
gli installatori propongono molto spesso la soluzione pannello per 
acqua calda + riscaldamento, ma mi sa che gli unici che ci guadagnano 
sono loro


 condivido, ma piccole cose sono gia' attuali e reali.
Se ti fa piacere, ti passo un link di appassionati USA :
http://phoenixnavigation.com/ptbc/articles/2004_articles.htm
Cordialità.
              Paul

 E fare quattro conti prima di costruirlo, no? Sono perplesso...
Per farla breve, e da quanto ho potuto indagare :
Il sistema fu acquistato e fatto installare da un convinto pioniere
dell' energia solare.
Funzionò discretamente bene da nuovo, sino a quando il tizio, che
ne gestiva il funzionamento e la manutenzione, morì.
(Voglio sperare non di crepacuore per gli affanni del caso...:-)
Dopodichè l' impianto non potè essere assistito da personale
qualificato per ragioni di costi e di preparazione di quest' ultimo.
Cordialità.
                Paul

 qualificato per ragioni di costi e di preparazione di quest' ultimo.
Quindi, se ho ben capito, tu sostieni, sulla base di questa esperienza, 
che il sistema si puo' funzionare ed avere rendimenti decenti, ma che il 
costo di manutenzione alla fine ti mangia il guadagno . Interpreto giusto ?
Mi sta appassionando questa cosa , oggi mi sono girato un po' di siti :)
Pero' vale sicuramente molto di piu' il parere di chi come te ha 
esperienze dirette e la competenza per valutarle.


 
http://phoenixnavigation.com/ptbc/articles/2004_articles.htm
Grazie ! domani leggo un po', adesso vado a nanna :)
Ho scoperto che c'e' anche un forum italiano, e sono gia' avanti con gli 
esperimenti.
Per adesso voglio vederlo come un qualcosa di didattico :)


 qualificato per ragioni di costi e di preparazione di quest' ultimo.
Non avendo mai visto da vicino un impianto del genere vado con una domanda: 
in cosa consiste la manutenzione?
Dovremmo avere un paio di motoriduttori e qualche metro di cremagliera che 
provvedono a far muovere il marchingegno da dx a sx e dall'alto al basso, 
giusto?
Un vecchio pennello e un secchiello con un po' di grasso e ogni due o tre 
mesi ci diamo una spennellata agli ingranaggi.
Altre operazioni ?
-- 
Fabbrogiovanni

 Altre operazioni ?
Penso la pulitura della superficie riflettente.


 giusto?
Non ho parlato di "manutenzione" in senso lato, ma ho usato il termine
di "assistenza".
Per meglio spiegarmi, diciamo "gestione".
Questi sistemi funzionano ad acqua surriscaldata (cioè in pressione),
inviano il fluido vettore ad uno scambiatore posto in una vasca
d' acqua interrata e coibentata di discreta capacità (parecchi mc.),
perchè devono assicurare un certo volano termico tra giorno e notte.
Se l' apporto termico viene a mancare causa condizioni atmosferiche,
 l' impianto termico di casa deve essere commutato manualmente
su un generatore indipendente per il riscaldamento ambiente, mentre
può essere ancora sfruttato il calore residuo per uno scambiatore
acqua/acqua per i servizi sanitari. Se le condizioni negative persistono,
anche i servizi sanitari devono essere alimentati con scaldacqua
ausiliari, perchè nel frattempo l' accumulo termico solare ha ridotto
a tal punto la temperatura da non essere più utilizzabile.
Operazioni analoghe vanno fatte stagionalmente, quando si attiva/
disattiva la funzione riscaldamento ambientale da quella di sola
acqua sanitaria.
L' acqua della vasca di accumulo deve essere sostituita
periodicamente, e il giunto rotante del captatore del pannello deve
essere controllato frequentemente con attenzione (un centinaio
di litri di glicolo sparsi sul terreno non sono proprio salutari
per il terreno).
Va anche controllato con periodicità l' allineamento al sole
del paraboloide, altrimenti si vanifica gran parte la captazione.
Queste sono soltanto le norme principali di conduzione dell'
impianto, salvo guasti elettici/meccanici e/o perdite varie.
Se non vi è una persona preparata/convinta/appassionata a
gestire il tutto,  si deve far ricorso ad idraulici/tecnici esterni,
da attendere per un intervento (che magari nel tempo fratteso ha
mutato necessità causa il cambiamento di condizioni), che siano
consapevoli di operare su un impiano inusuale, e  che devono
essere pagati senza garanzia di un riscontro oggettivo perchè
si sommano/interferiscono le competenze di più persone, magari
preparate tecnicamente ma altrettanto abili nello scaricare sul
collega (l' idraulico sull' elettricista e viceversa) i malfunzionamenti.
Cordialità.
               Paul

 fatto l'investimento.
Prova a scaricarti il decreto e leggerlo con calma e scoprirai che:
Non scarichi nulla o meglio: puoi scegliere tra  scaricare il 55% o usare il 
Conto Energia.
Con il conto energia l'ENEL paga TUTTA l'energia che produci alla cifra che 
hai detto fino a concorrenza dei tuoi consumi; inoltre ti detrae pari 
quantità dalla bolletta.
Esempio (già fatto):
Produci 110 Kw
Consumi 100 Kw
I consumi non li paghi
Ti pagano 100 Kw al prezzo del conto energia
Avanzi 10 Kw che potrai consumare nei prossimi due anni e sennò pace, sono
regalati.
Quindi o dimensioni l'impianto per produrre tanto quanto consumi o regali 
enegia all'ENEL.
Vero il tuo calcolo che in venti anni l'investimento può rendere il 100%.
Però gli stessi soldi investiti al 4% e a interessi composti renderebbero il 
119% se non ci fossero le tasse annualmente a tagliare il rendimento.
Il conto energia almeno è esentasse.
Quanto ai timori mi sembrano decisamente esagerati, per essere coerenti 
allora non si devono mai mettere soldi in banca, la banca può fallire e 
ciao.
ciao
rodolfo
PS
spero che Fabbrogiovanni si fermi in tempo :-)) 

 Quello sě ha il 41% di detrazione, piů l'iva al 10.
Potrebbe servire (ecomunque non moltissimo) solo se hai il riscaldamento a 
pavimento a bassa temperatura, altrimenti serve solo per l'acqua sanitaria 
che comunque non č poco.
Io ho integrato al riscaldamento una stufa di ceramica che scalda l'acqua 
dei termo di ghisa in alternativa alla caldaia a condensazione. La legna 
costa un'iradiddio meno del metano e la stufa č anche bella.
Ho faticato non poco a trovare la quadra tra valvole a tre vie e termostati 
vari ma, una volta eliminati gli ingegneri e i termotecnici che dichiaravano 
perfetto un impianto che perň non funzionava, ho trovato il modo e funziona 
bene.
ciao
rodolfo 

 gestire il tutto,  si deve far ricorso ad idraulici/tecnici esterni,
Capisco ... e concordo con le tue perplessita' sulla convenienza per 
"l'uomo comune".
Forse in futuro, come per tante tecnologie, si svilupperanno piano piano 
soluzioni semplificate.
Magari tra 20 anni i cinesi venderanno il generatore completo a 1000 
euro :)))



vabbè l'esempio calza pure con la carta!!
ho scritto di fretta e oltre a sbagliare le lettere stavolat ho pure 
sbagliato la citazione!!!
bacio
Cai 


stranamanete il conto energia come č stato riformulato (per arginare gli 
esborsi dell'enel sicuramente) premia cehi consuma di piů!
il pannello quindi conviene ad una famiglia, a chi ha il condizionatore e 
utilizzatori elettrici perchč vede azzerare il suo conto verso l'enel!
fulmini e quant0altro č bene tenerli in consifderazioen ma...se in tanti 
anni in zona nn son caduti fulmini...meglio non usarla coem chiave di 
decisione!
insomam mettiamo sul piatto della bilancia i fattori che realmente 
influenzano il tutto....per la grandine c'č la copertura della polizza 
assicurativa!
Bacio
Cai
Bacio
Cai 

 regalati.
il credito a scadenza biannuale è in KW o in soldi (quelli che ti pagano 
ovvero tre volte il consumato)???
non ho latto bene (ma lo farà ) però raccontata la cosa ha una ltro gusto!!
Bacio
Cai

 regalati.
Vero.
L'alternativa e' fare con ENEL un contratto di fornitura energia
anziche' un contratto di scambio sul posto (conto energia). In questo
caso tutta l'energia versata in rete viene pagata, ma a 7 cent/kWh o
giu' di li'. Con il conto energia detrai dai 10 cent kWh fino alla
tariffa marginale, 26 cent/kWh o piu'. Se l'impianto e dimensionato
bene senz'altro conviene.
Sui tempi d'ammortamento concordo con quanto detto da Fabbrogiovanni.
I conti vengono sempre fatti senza l'oste, cioe' senza contare il
costo del capitale.
In questo caso il ritorno va oltre i 20 anni, salvo imprevisti ...
--
Paolo


forse mi sto perdendo ma qui, in questo momento si sta parlando di pannelli 
fotovoltaici o termici?
perchè l'acauq calda potrebbe essere collegata e avrebbe un minimo di uso 
nel caso di termici ma tu poi parli di energia e non calore a cui arrivano i 
pannelli?????
mi son  persa qualcosa????????????
Bacio
Cai 


io interpreto ceh ci vuole chi sia attento a far funzionare le cose (ma come 
in ogni ambito)
l'unico che si occuopava di gestire la cosa (spesso capita così ) è stato 
lasciato solo (massì in italia se c'è qualcuno ceh lavora lasciamolo fare e 
nn disturbiamolo!) poi però quando il knowhow svbanisce con la persona 
volenterosa...troppo costa formare e informarsi sul da fare!!!!
e poi...lavorare fa sudare...meglio chiudere baracac e burattini che 
qualcuno comuqneu ci penserà!
Bacio
Cai

 mi son  persa qualcosa????????????
Il calore è energia. Una caldaia tipica per il riscaldamento di 
un'abitazione avrà un paio di decine di KW di potenza. Tenuta accesa 
per 10 ore al giorno fanno 200 KWh. Un pannello di 4 mq, d'inverno, 
raccoglierà 200 W/mq per, diciamo, 6 ore al giorno, fanno 5 KWh quando 
c'è il sole. Tieni conto che d'inverno spesso il cielo è coperto
Calcoli a spannissime, ovviamente, se qualcuno ha dati più precisi 
sarebbe interessante fare un calcolo.
Non dico che sia *completamente* inutile, ma che il contributo è molto 
modesto.  Lo stesso sole scalderebbe molto di più con delle belle 
vetrate esposte a sud.


 spero che Fabbrogiovanni si fermi in tempo :-))
Purtroppo il progetto è fallito prima di iniziare.
Stamattina sono andato in banca a chiedere il finanziamento di 200.000 euro 
portando la gentile consorte da lasciare come garanzia.
Mi hanno detto che siccome ha più di 50 anni non vale abbastanza.
-- 
Fabbrogiovanni

 Per meglio spiegarmi, diciamo "gestione".
Ok, mo' è tutto chiaro.
-- 
Fabbrogiovanni

 sud.
le vetrate pero' non le puoi mettere sul tetto
e non credo che il vetro abbia la stessa resistenza termica del muro col 
cappotto termico

 col cappotto termico
Certo. Sul fatto che i pannelli possano dare un contributo al 
riscaldamento non ci piove, quello che voglio dire è che la cosa viene 
venduta ai clienti come se potesse dare una percentuale notevole 
dell'energia necessaria a scaldare la casa, quando in realtà se il 
vantaggio è misurabile è molto piccolo.
Sarebbe interessante fare quattro conti un po' più precisi.
ciao
Davide
-- 
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in rete ho trovato spesso statistiche sulla produzione di piccoli impianti 
(amatori che pascolano il loro gregge di pannelli e controllano l'andamento)
sinceramente i grafici non mi sembravano tanto sballati e in perdita!
comquen concordo con chi mette nella bilancia anche la soddisfazioen di 
sentirsi un minimo puliti dalla sola visione economicopecuniaria della vita 
e delle scelte!
Bacio
Cai 

 vita e delle scelte!
Su questo non ci piove. A casa mia ho i pannelli per l'acqua calda e mi 
ci trovo benone. Perň mi piace fare bene i conti prima di decidere se 
una cosa "conviene" o no.
Questo mondo č cosě complesso che č veramente difficile farsi 
un'opinione ragionata sulle cose.



a volte bisogna lanciarsi...ragionare tutto tutto č veramente impossibile, 
soprattutto se si cerca di ragionare su cose che non possiamo conoscere a 
pieno( es leggi ceh vengono fatte in previsione o a favore di...ec...ecc.)
io ancora non ho messo mano a questo tipo di tecnologie purtroppo perchč 
ancora non ho modo di fare la spesa...ma assaporo il momentoin cui anche io 
potrň!!!!
Bacio
Cai 

Peccato che nessuno qua dentro ha capito quello che ha detto Fo. Ma
come mai? E' troppo difficile per l'italiano medio?
Provo a spiegarlo io:
Dovresti spendere 20-30.000 euro per avere i pannelli. Ma puoi anche
fare un accordo tale che:
1) non spendi una lira (anzi un euro).
2) paga tutto la banca (installazione, pannelli, manutenzione,
assicurazione).
3) tu consumi tutta la luce che vuoi gratis
4) il contributo che dà lo stato lo prende la banca e si ripaga le
spese iniziali e gli interessi.
Conclusione: a costo zero hai tutta la luce che vuoi gratis.
Questo è possibile con la legge approvata anche da Rutelli. Peccato
che Rutelli non ne era a conoscenza.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non ho seguito la trasmissione di cui si parla ma come italiano medio sono 
molto interessato.
Dalla tua spiegazione mi pare di capire che io dovrei solo mettere a 
disposizione il tetto e, senza cacciare una lira,  in cambio avrò la 
corrente gratis per 20 anni.
La faccenda è molto molto interessante.
Domanda: Fo ha detto anche se tutte le banche sono obbligate a finanziare 
l'operazione oppure ha fatto il nome di qualcuna disponibile?
-- 
Fabbrogiovanni

 corrente gratis per 20 anni.
Devi anche mettere a disposizione la tua bella casetta come garanzia per 
la concessione del finanziamento ... come credi che te lo eroghino 
altrimenti ? :))
-- 
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Visita il mio museo di computers: 
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 altrimenti ? :))
Sono disposto al sacrificio, in fondo avere la casa ipotecata non è una cosa 
di cui vergognarsi.
Importante avere la corrente gratis.
-- 
Fabbrogiovanni

 di cui vergognarsi.
Il punto non e' vergognarsi o meno :)
Il punto e' che l'esposizione e' tua :)


 Il punto e' che l'esposizione e' tua :)
Calma, non voltiamo la frittata :-))
L'amico Guido ha detto che Fo ha detto:
"Dovresti spendere 20-30.000 euro per avere i pannelli. Ma puoi anche
fare un accordo tale che:
1) non spendi una lira (anzi un euro).
2) paga tutto la banca (installazione, pannelli, manutenzione,
assicurazione).
3) tu consumi tutta la luce che vuoi gratis
4) il contributo che dà lo stato lo prende la banca e si ripaga le
spese iniziali e gli interessi.
Conclusione: a costo zero hai tutta la luce che vuoi gratis.
Questo è possibile con la legge approvata anche da Rutelli."
I pannelli ce li mette la banca, manutenzione a carico della banca, 
assicurazione la paga la banca, io ci metto il tetto e mi considero in una 
botte di ferro.
Domani telefono alla Cassa Rurale  e Artigiana del basso Lodigiano e dei 
Colli Banini e chiedo quanto tempo prevedono di metterci per installarmeli.
-- 
Fabbrogiovanni

 Colli Banini e chiedo quanto tempo prevedono di metterci per installarmeli.
Domani ci racconterai :)
Ricordati del detto  "Ti ghe un po' ad tabac e un focu par fa na' fuma' 
in tla to pipa ? :))


 Questo è possibile con la legge approvata anche da Rutelli."
Il problema è che si spaccia il pannello fotovoltaico come ecologico. Ma
vi siete mai chiesti quanta energia seva per produrre un pannello
fotovoltaico? Da conti fatti più energia di quanto il pannello sia in
grado di restituirti nei suoi 10 anni di vita alla max efficienta ( adesso
parlano di mantenimento dell'efficienza per 20 anni booh ).
Qundi l'unico vantaggio "ecologico" di un pannello solare è che produrlo
si inquina in Cina, magari bruciando carbone, ma ormai è chiaro a tutti
che il pianeta è piccoolo è che l'inquinamento cinese non rimane in Cina.
Stesso discorso vale per le auto elettriche: brucio 100 in centrale per
fare 30 di energia elettrica, stimiamo un'altro 1 per cento di perdita
nella rete che ci porta l'energia in casa, ancora 1 per cento per caricare
le batterie altro 1 nella resa del motore elettrico che ci fà muovere e
scopriamo che bruciamo 100 di petrolio per avere 27 alle ruote della
nostra macchina , quindi un'auto elettrica inquina molto di più di una
tradizionale, solo che inquina in un luogo diverso. A questo andrebbe
aggiunto l'inquinamento dovuto alle batterie ecc.
Morale: sono anch'io interessato al businnes dei pannelli solari per avere
energia "gratis", l'operazione ha però la stessa valenza ecologica di chi
si compra la Cayenne 5000 e passa turbo e poi la fà immatricolare
autocarro.
Saluti Riccardo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non ne era a conoscenza.
No. si chiama "cessione del credito".  e' nel codice civile da qualche 
secolo (dice niente l'invenzione fiorentina deetta "cambiale"?), ed e' 
applicabile a qualunque contratto, ad un costo predeterminato nel contratto 
medesimo.  PEr libera scelta delle parti.
E' applicabile a TUTTI i contratti che prevedono un intervento/rimborso.  
Tipico e' il sistema adottato nel sistema della sanita' privata in 
convenzione con il servizio sanitario nazionale.
  una ventina d'anni orsono fu cosi' che pagammo una complicata operazione 
al cuore di mio padre: non sborsando una lira (nella clinica privata 
convenzionatA), ma firmando davanti ad un notaio la cessione del rimborso 
regionale.
Paolo

 installarmeli.
Non e' una cattiva ide.a  Ho descritto sopra il quadro normativo.
  In genere queste cose vengono fate entro una sorta di "convenzione quadro" 
di questo tipo:
  la Banca firma con la regione/ministero/sarcazzo un roboante documento che 
inizia dalla pace nel mondo e finisce con "finanziamenti a tasso X per 
questo/quello".  Avrai visto qualcosa del genere per il credito artigiano 
(consorzi di garanzia), riscatto degli immobili degli IACP, e tante altre 
cose.  Se la banca ha fatto o ha intenzione di fare una cosa del genere sui 
fondi per il fotovoltaico, non farai altro che farti anticipare dalla banca 
(al tasso di un finanziamento), l'importo dell'investimento
Paolo

 che il pianeta è piccoolo è che l'inquinamento cinese non rimane in Cina.
E' proprio il punto su cui la gente fa fatica a ragionare.
Nessuno ha idea di quanto si inquina per produrre 1Kg di silicio ?
Qui da noi poco, perche' e' tutto a norma ... ma ovviamente costiamo cari.
In cina invece se ne strafottono, costano niente ed inquinano... 
tutti,non solo loro


 ha scritto nel messaggio 
news:f62ag2$e6r$1...@news.newsland.it...


Colli Banini e chiedo quanto tempo prevedono di metterci per installarmeli.
Leggere la pagina di Jacopo Fo no? :)
http://www.jacopofo.com/pannelli-solari
Tante belle parole non capisco perchč siano solo un migliaio gli
aderenti ad oggi (en non si capisce quanti abbiano avuto il
finanziamento e attivato l'impianto ad oggi)
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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ste...@people.it
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http://www.grassochecala.it
 

tutti,non solo loro
  Fosse solo quello!
  La banale carta fotografica per inkjet si produce esclusivamente all'estero...
perche' lo smaltimento delle sostanze chimiche necessarie per i vari trattamenti
ne renderebbe anti-economica la produzione!!!
  Mah... da qualche parte tutto questo inquinamento andra' pure... ^___^
    CIAO!


Beh ma magari la puoi dare dentro per tirarne fuori 2 da 25 con la
rottamazione delle mogli Euro 0! :D
Discorsi sciocchi a parte se il gioco varrebbe la candela in caso di
mutuo da parte della banca.
C'e' solo una cosa di cui sono dubbioso: Fo' con il suo gruppo di
acquisto dice che sono riusciti ad avere un mutuo in cui la rata viene
pagata da cio' che si guadagna dal conto energia (mi pare il 75% vada
alla banca e il 25% resta in casa).
Ma cosa succede se poi cambia il governo e gli incentivi spariscono?
Di sicuro non penso che la banca si accolli questo rischio.
Resto che di esempi chiari non ce ne sia nemmeno uno in giro....e'
tutto un sussegguirsi di notizie, smentite, contraddizioni che di
sicuro bene non fanno all'iniziativa del governo.
Facessero un esempio in cui il Sig. Rossi ha la casa a Verona e
consuma 300Kw l'anno...e decide di tirare fuori 18 mila euro per
istallare 3Kw/h di pannelli al prezzo X.
Prendessero quindi l'insolazione REALE di Verona e facessero 4 conti
di quanto guadagnera' in 20 anni, di quanto dovra' anticipare
realmente, di quanto riscira' a risparmiare in bolletta.
Senza dati "commentabili"..... e' tutta aria fritta.....che non fa
capire niente.
La mia maestra diceva che gli esempio sono sempre la cosa migliore per
fare capiure le cos ein modo chiaro e inequivocabile.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:1183064541.8...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

++++++++++++++++++++++
leggo i post in sequenza quindi spero che qualcuno ti abbia gia' fatto la
seguente obiezione:
1 Banca che ti presta del denaro senza che tu gli abbia PREVENTIBAMENTE
firmato 1 mezzo Kg di cambiali dove IN CASO DI INADEMPIENZA- gli prometti di
cedergli in schiavitu' tutte le donne della tua famiglia in eta' Fertile,
e -in aggiunta- 1 mezzo litro del Tuo sangue e 3 kg di carne Umana da
prelevarsi da 1 regione del TUO corpo a scelta del Bancario ... la devo
ancora vedere.
Quanto sopra e' valido se NON TI CHIAMI Ricucci, Coppola, o ancora meglio
Agnelli.. ma questi signori sono eccezioni e le eccezioni -si sa- nn fanno
che confermare la REGOLA :)))
Felice se leggendo il proseguio del 3d saro' smentito.
A volte i MIRACOLI accadono..... ;))


E QUI, CADDE L'ASINO.....  CVD.
I sogni -si sa- Muoiono Sempre all'alba.... hihihiihihihihihihih

 ha scritto nel messaggio
news:f62ag2$e6r$1...@news.newsland.it...

 AMEN ...  per NON INQUINARE bisogna RIDURRE I CONSUMI nn si scappa.
1 certa alternativa valida sarebbero le Centrali Nucleari, ma nessuno le
vuole....  e quindi siamo punto e daccapo.
Se n rocordo male Ca 6 mesi fa intavolai 1 discussione riguardante
L'ELIMINAZIONE DELL'AUTO PRIVATA cosi' come la conosciamo oggi, per passare
al concetto dell'AUTO (comune) A CONSUMO; il 99,9999% delle risposte
vertevano sul fatto che nn se po' fa.... E invece NULLA OSTA almeno
tecnicamente, l'ostacolo maggiore -come sempre- E' NELLE NOSTRE MENTI (o
nelle nostre abitudini) fate 1 po' voi.

 non ne era a conoscenza.
No. si chiama "cessione del credito".  e' nel codice civile da qualche
secolo
zak
  una ventina d'anni orsono fu cosi' che pagammo una complicata operazione
al cuore di mio padre: non sborsando una lira (nella clinica privata
convenzionatA), ma firmando davanti ad un notaio la cessione del rimborso
regionale.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Sara' ma io sono quasi certo che nei risovolti del contratto, hai dato
qualcosa IN PEGNO a garanzia del buon fine dell'operazione (finanziaria nn
quella al cuore).
Magari n nte ne sei accorto o nn te lo hanno detto/fatto notare ma sono
convinto che e' andata cosi'.
Felice di essere smentito con i fatti.

 ha scritto nel messaggio
news:1183136535.9...@n60g2000hse.googlegroups.com...
La mia maestra diceva che gli esempio sono sempre la cosa migliore per
fare capiure le cos ein modo chiaro e inequivocabile.
+++++++++++++
Sento e Dimentico,
Vedo e Ricordo,
FACCIO e  CAPISCO !!!
Mi pare che sia 1 Detto Cinese che io trovo quantomai calzante.
1 di noi lo porta persino in firma (e di la l'ho preso)

 che confermare la REGOLA :)))
Beh, se Ricucci o Coppola o Agnelli parlassero con te ti 
direbbero che le banche regalano soldi.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

nelle nostre abitudini) fate 1 po' voi.
  E' nelle nostre menti... nelle menti dei CDA delle case automobilistiche del
mondo intero!!!!!! nei CDA delle aziende petrolifere... e nel restante
cucuzzaro!!!!!!!
  Ma secondo te... a qualcuno INTERESSA VERAMENTE combattere l'inquinamento?
oppure ridurre i consumi energetici????? 
  C'e' ancora chi ci crede??????? 
  INTERESSA SOLO avere quello 0,1% di utile in piu' a fine settimana... IL RESTO
e' solo PROPAGANDA... o peggio, IMBROGLIO!
  Non e' ancora chiaro che il problema e' nel manico??
      CIAO!

Vorrei rispondere a quei pochi che fanno insinuazioni e a quelli che
chiedono altre info.
1)Non si deve ipotecare la casa, ma si cede il credito che lo stato
versa per 20 anni. E tale credito è sufficiente per pagare costi e
interessi e assicurazioni.
2)La legge dice "per 20 anni", quindi anche se cambia il governo per
20 anni c'è un incentivo che va alla banca.
3) nei costi è compresa l'assicurazione, in modo tale che se
l'impianto si brucia, arriva una bomba, c'è un terremoto, e quindi lo
stato non paga più, l'assicurazione paga il credito che lo stato
avrebbe dovuto pagare.
4)A costo zero, e senza ipoteca, ho la corrente gratis per 20 anni, e
l'incentivo che dà lo stato va alla banca che ha finanziato il tutto.
5) Dopo 20 anni la banca è saldata, non c'è più incentivo statale, ma
continuo ad avere la corrente gratis (e l'impianto è ovviamente
"mio").
6) Ovvio che non posso andare io ad una banca qualsiasi.
7) Come in tutte le cose questi accordi vengono fatti solo se i
partecipanti sono molti. Per questo sono nate le associazioni di
consumatori, i gruppi di acquisto e simili. Jacopo Fo ha creato un
gruppo d'acquisto, ha ottenuto l'accordo con alcune banche, ha
predisposto tutto l'iter burocratico. Per ottenere queste condizioni
bisogna unirsi al gruppo d'acquisto creato da Fo.
8)Ovvio che chiunque (se ha voglia e tempo) può creare altri gruppi
simili e ottenere condizioni anche migliori, magari contattando altre
banche e altre assicurazioni e altri installatori e altri venditori.
9)Comunque per i dettagli completi basta andare sul sito di Jacopo
Fo.



Purtroppo produrre energia  pulita al 100% non credo sia ancora
possibile.
Comunque un tetto fotovoltaico di 50 mq produce circa (molto circa)
7000 Kw all'anno. Per 40 anni (la durata minima dei pannelli) sono
280.000 Kw. Credo che l'inquinamento causato dalla produzione dei
componenti necessari per la creazione del tetto fotovoltaico sia
enormemente compensato dalla produzione di energia. O pensi che sia
meglio bruciare migliaia e migliaia di tonnellate di gasolio per
produrre gli stessi KW di corrente elettrica?

produrre gli stessi KW di corrente elettrica?
  Quello che penso io e' meglio che non lo dica... 
  ... dopo decenni... anni ed anni... stiamo ancora usando tecnologia antiquata
ed arcaica... lasciamo perdere!
    CIAO!

 enormemente compensato dalla produzione di energia. O pensi che sia
Credi ?
Hai la conoscienza di come lavorano negli stabilimenti di produzione di 
materiale per l'industria elettronica in cina , oppure quali fonti usi ?


materiale per l'industria elettronica in cina , oppure quali fonti usi ?
  E come vuoi che lavorino??
  Alla membro di segucio... inquinando a destra e sinistra... al massimo delle
potenzialita' umane!!!!
  Altra cosa poi e' l'industria di qualita'... li si opera in camera pulita...
^____^  ma le norme anti-inquinamento non ci sono... NON SI PAGA NESSUN
CONTRIBUTO CONAI... mannaggia a li pescietti!!!!!!! 
  Io avro' speso UN PATRIMONIO in contributo conai... 
  E poi nelle fonderie... :-PPPPPPP apriti cielo!!!!!!!!
      CIAO!

 ed arcaica... lasciamo perdere!
e la tecnologia non arcaica per produrre energia sarebbe?

e la tecnologia non arcaica per produrre energia sarebbe?
  Ehhh... quante ne vuoi sapere!
  Cerca cerca... cerca in rete... qualcosa trovi, basta avere un po' di buona
volonta'!!! e spirito d'avventura... 
  E magari... un pizzico di Spirito Scientifico.
     CIAO!

  E magari... un pizzico di Spirito Scientifico.
ROTFL


su questo concordo

 ha scritto nel messaggio
news:1183209448.5...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
6) Ovvio che non posso andare io ad una banca qualsiasi.
7) Come in tutte le cose questi accordi vengono fatti solo se i
partecipanti sono molti. Per questo sono nate le associazioni di
consumatori, i gruppi di acquisto e simili. Jacopo Fo ha creato un
gruppo d'acquisto, ha ottenuto l'accordo con alcune banche, ha
predisposto tutto l'iter burocratico. Per ottenere queste condizioni
bisogna unirsi al gruppo d'acquisto creato da Fo.
++++++++++++++++++
quindi era come si pensava, nn e' 1 agevolazione per tutti, MA SOLO per
alcuni gruppi ORGANIZZATI che hanno ottenuto PARTICOLARI agevolazioni.
insomma si tratta di 1 ECCEZIONE, nn della regola. Non c'e' nessuna legge ad
hoc che precisi i termini di tale cessione del credito.

 ha scritto nel messaggio
news:un4d83pi0vtu0j0ih...@4ax.com...

Spirito scientifico o MINKIONERIA.... ??  sbatti, sbatti pure a quale
teconologia avveneristica ti stai riferendo ??
l'idrogeno .... ?? MINKIATA !!
L'auto ad Aria Compressa ??...... altra MINKIATA
il Biodisel ??........  ennesima MINKIATA......
Avendo sgombrato il campo dalle MINKIONERIE + diffuse che circolano nel Web
che -ne sono certo- nn sono tra le soluzioni che tu intendevi indicare ....
restiamo in attesa..

restiamo in attesa..
  Ti devo deludere!
  Non ho tempo da perdere con chi e' prevenuto e "convinto" di avere di fronte
un pirla!
  Se vivrai abbastanza... e se IO vivro' abbastanza... vedrai, altrimenti... e'
lo stesso!!!!
    CIAO!

ROTFL
  Fai bene a ridere... ormai e' diventata una barzelletta!
    CIAO!

su questo concordo
  Sono commosso!
     CIAO!

   Cerca cerca... cerca in rete... qualcosa trovi
Sono tutti convinti che esistano tecnologie alternative che funzionano, 
ma nessuno dice mai quali sono in maniera chiara. Sul web si trova 
tutto e il contrario di tutto, se sai di qualcosa che funziona bene non 
vedo il motivo di mantenere il segreto.
ciao
Davide
-- 
~ ------------------------------- ~
http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
~ ------------------------------- ~

vedo il motivo di mantenere il segreto.
  Segreto?? nessun segreto... 
  Ma non sta a me "convincere" qualcuno o "diffondere" alternative valide.
  Si e' convinti che si DEBBA NECESSARIAMENTE bruciare qualcosa per muovere
altro... che poi produce energia elettrica... ecco! questo non e' vero!
  Devo fare nomi e cognomi? non serve... sarebbe inutile.
  Io vado per la mia strada, come tanti altri, nel mio piccolo ho i mezzi per
procedere... non sbraito contro il mondo (anche se potrei) ed insinuo il
dubbio!!!!  :-DDD 
  Pero' sono buono... ti do un link:
http://www.infinite-energy.com/iemagazine/issue19/kinetic.html
  Ma questa e' solo una GOCCIA in un oceano.
       CIAO!

 20 anni c'è un incentivo che va alla banca.
Ecco questo e' il punto...
La legge dice: se domani cambiano e fanno un decreto o un referendum
(per assurdo) abrogativo.... la tua legge dice, non vale una cicca.
Ti dico la cosa mi interessa molto.....
Avevo valutato un po' di cose ma il problema era sempre finanziario.
Se questa cosa fosse a prova di bomba..beh....mi ci butto.
Il problema e' che vorrei vedere PRIMA di sborsare i 480 euro...... le
condizioni del tutto per vedere se il tutto mi sta bene.
NOn tanto al questione progetturale ma la questione finanziaria....
Provero' a scrivere un'email a Fo.
Mauro

 
Certo. Sono iscritto da anni alla lista di jean luois naudin (jlnlabs) 
e di queste cose ne ho viste tantissime.
È triste vedere, a proposito, cosa viene brevettato in America. 
Macchine del tempo e moto perpetuo si sprecano. Curiosamente però non 
se n'è mai vista una funzionare. Se ci sono perché non ne chiudono una 
in un cubo di vetro e la lasciano funzionare in una piazza?



purtroppo le chiacchere (di sergio) stanno a ZERO.... lui si accontenta di
insinuare il dubbio e di considerarci tutti 1 massa di zotici
imbecilli...... che si rifiutano di afferrare il paradiso terrestre che si
trova dietro l'angolo, ma va bene cosi', in fondo SOGNARE  nn costa
nulla.......

 ha scritto nel messaggio
news:3ird83h2uglbmvsnf...@4ax.com...

Restiamo ancora in attesa ke tu ci riveli il mistero delle energie
alternative........

 hoc che precisi i termini di tale cessione del credito.
dubito che lo stato possa fare una legge che obbliga una banca a prestarti 
dei soldi

alternative........
  E perche' dovrei??? se ti interessa SI CHIEDE PER FAVORE!!!
  Non sto qui a dire a cani e porci il frutto di anni di lavoro e di migliaia di
euro spesi di tasca mia... IO NON DEVO PROPRIO NULLA!
  Ti e' chiaro?
  Cani e porci... oltretutto, che hanno la sola intenzione di "punire" il folle
di turno!!!
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:9h9g83ler6llmifdf...@4ax.com...

Pazienza, sopravviveremo (intendo noi scettici).
Ciao Furio 

Pazienza, sopravviveremo (intendo noi scettici).
  CVD
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:9h9g83ler6llmifdf...@4ax.com...

quindi sei tu il novello leonardo..... scusa nn lo avevo capito......


non č bello da parte tua saperne piů degli altri, avere le soluzioni e 
tenertele per te.
Chi siamo, i filgi della serva?
rodolfo 


nn disturbare "il Genio"......  hihihihihihiihih

Chi siamo, i filgi della serva?
  CERTO!!! 
     CIAO!

quindi sei tu il novello leonardo..... scusa nn lo avevo capito......
  Leonardo?? ce ne sono a migliaia di Novelli Leonardo la' fuori... nel mondo!
  Che lavorano nei week-end... la notte... auto-finanziandosi... e senza il
minimo appoggio da alcuna istituzione!
  E poi... come se non bastasse... devono (o meglio, dovrebbero) anche essere
presi per pazzi dai BOCCALONI come te!!!
   Buon lavoro!
     CIAO!

nn disturbare "il Genio"......  hihihihihihiihih
  Si vede proprio che hai capito di cosa parlo...
    CIAO!

 mondo!
qualche nome?


  Nomi? a parte il fatto che tu non hai alcuna intenzione di "discutere" ma solo
di "canzonare" il pollo di turno (che dal tuo punto di vista sarei io)... e che
io avrei anche altro da fare... ti faro' qualche nome... tu pero' poi devi
andare a STUDIARE... ed accettare con umilta' la possibilita' che questi non
siano dei ciarlatani... prometti che lo farai?? 
  Eccoti alcuni nomi:
  Ralph Pope, Georgia, USA
  Antonella De Ninno, Del Giudice, Frascati, Roma
  Sergio Focardi, Bologna
  Domenico Chirico, Emilia Romagna
  Michele Altamura, Banja Luka
  Randell Mills, USA (
www.hydrino.org
) [con qualche riserva]
  + altri tizi di Salerno che non trovo piu'... 
  Ce ne sono altri... cercateli.
     CIAO!

in un cubo di vetro e la lasciano funzionare in una piazza?
  Aspe' ... aspe'... qui ti vedo poco preparato!!!! ^__^
  Parliamo anche solo di Fusione Fredda... (anche perche' altro non potrei
dire!!!!) ... di prove e dimostrazioni ce ne sono e ce ne sono state!!!!
  Eravamo sul finire del 2000... 1997 o 98... un proff di Bologna, Sergio
Focardi,... ed altri due suoi amici (biologi) di Pisa scoprono per puro caso una
sovraproduzione di calore... in pratica era una sbarretta di nichel-ferro con un
avvolgimento elettrico che scaldava il tutto a circa 400 gradi... il tutto in
ambiente controllato in atmosfera di idrogeno... si aveva dapprima un
assorbimento di idrogeno nei cristalli del metallo (ad un livello mai ottenuto
prima) e poi, senza possibilita' di prevedere quando, una sovraproduzione di
calore dell'ordine di qualche decina di calorie... e questo per mesi e mesi... 
  Io ero (e sono) a Bologna quando Focardi presento' i suoi studi all'aula magna
di Fisica... descrivendo tutto quello che stava facendo e tutti i suoi
risultati... non ha mai parlato di Fusione Fredda in quella conferenza... ^___^
era molto prudente... ma i fatti erano quelli... anche se restava da spiegare il
mistero dei neutroni mancanti... ma anche qui... e' gia' difficile rivelare dei
neutroni veloci da 2 MeV... figuriamoci dei neutroni probabilmente termici...
con diversi ordini di grandezza di energia in meno!!!! con i mezzi che aveva di
sicuro non poteva rivelare la loro eventuale presenza!
  Tempo avanti si e' pensato che qualcosa uscisse fuori... ma non ne so nulla...
anche perche' il buon Focardi credo proprio che sia stato "isolato" da quella
comunita' scientifica contro cui lui stesso aveva detto (al telefono... trattasi
di spionaggio... ero fuori il suo studio ed ho sentito tutto, parlava con un
amico di Roma) di volersi scontrare pur di sostenere che si trattasse di un
fenomeno nucleare!!! non sentendolo piu' avevo pensato che fosse morto... poi
invece l'ho rivisto... invecchiato di 90 anni... ne deve aver passate
troppe!!!!!!! 
  (e poi uno non si dovrebbe incazzare)
  Arriviamo al 2000... un "certo" Rubbia decide di formare una equipe di ricerca
al centro ENEA di Frascati... ma quali erano le reali intenzioni dell'esimio
scienziato in palese conflitto d'interessi??? i membri dell'equipe non lo hanno
mai capito... Antonella De Ninno ed Emilio Del Giudice ancora se lo stanno
chiedendo!!!!
  Da queste ricerche esce il "famosissimo" Rapporto 41 si veda ad esempio il
seguente link:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41_riviste.asp
  Cosa avevano visto a Frascati??
  Il titolo del rapporto dice tutto: EVIDENZA SPERIMENTALE DI PRODUZIONE DI ELIO
4 IN UN ESPERIMENTO DI FUSIONE FREDDA!!!
  A questo punto cosa succede??
  Rubbia si rende irreperibile... la relazione non viene pubblicata da
nessuno... tutto l'entusiasmo iniziale viene strozzato dal silenzio dell'esimio
scienziOlogo!!!!! che poi di li' a poco tempo lascera' l'ENEA... ed il resto e'
storia!
  C'e' anche una interessante intervista alla De Ninno, reperibile in rete... in
cui viene raccontato "il dopo" rapporto 41... di uno strano contatto con dei
"tizi" francesi di una nota azienda... l'enel francese... se non ricordo male...
di come questi avessero fatto credere di essere interessati alla ricerca... per
poi andare a Roma e "curiosare" tutto il curiosabile... per poi non farsi piu'
vedere ne' sentire!!!
  (ed ancora... e poi uno non si dovrebbe nemmeno incazzare)
  Ah poi... dicono che la FF non sia ripetibile... e, ragionando da ingegneri,
degli esimi scienziarucoli ignorano del tutto evidenze sperimentali di questo ed
altro genere!!!!!
  ... e poi... vai a vedere di chi si tratta... e cosa esce fuori?? che hanno le
mani in pasta nel progetto ITER... altra cattedrale nel deserto della fisica
moderna.
  E c'e' ancora chi pensa che la Scienza sia una cosa seria... e' solo
business!!! 
  Ahhhh... se questa bocca potesse parlare!!!
  Ah comunque... io sto cercando un ingegnere meccanico (!!!!!!!!!!!) per
mettere a punto la miniaturizzazione di un certo dispositivo... se ne conosci
uno mandamelo... :-PPPP  (non sto scherzando)
  Non mi dilungo oltre... ^____^
     Ti saluto... e scusa per il ritardo con cui ti ho risposto!
 

 certo comunque se esiste ce n'è sempre troppo poco!


 certo comunque se esiste ce n'è sempre troppo poco!
  E se non esistesse l'ultimo momento non si riuscirebbe mai a fare nulla!
  Io intanto... spengo la luce... risparmio, non si sa mai :-PPP
      CIAO!

 ci devo pensare ancora un pochino :)))



Sembra 1 minkiata ma oggi (cioe' da 10 anni) c'e' internet accessibile al
vasto pubblico, mettere in rete
1 progetto REALIZZATO di sovrapproduzone di energia (preventivamente
BREVETTATO se uno oltre alla gloria mira ai Dane') nn mi pare tanto
difficile.
Tempo ci vuole ma qualcuno si accorgerebbe che "la macchina" funziona
davvero.
E poi ci sono i Vari Gabibbi, Pieri Angela, Voiager... e inoltre Riviste,
Centri di ricerca, Universita' vari alle quali rivolgersi.
Se io avessi in tasca 1 metodo INNOVATIVO e VALIDO di produzione di energia
A BASSO COSTO nn starei qui A DIRE E NON DIRE.
Intanto partirei IMMEDIATAMENTE con L'AUTOPRODUZIONE  STACCANDOMI  dalla
rete ENEL, tanto per conservare l'energia ci sono le batterie, e anke se in
parte va sprecata, ne produco tanta che posso permettermi delle perdite
anche notevoli che questo sistema comporta. Ma questo SAREBBE 1 ULTERIORE
PROVA della sua Efficenza, infatti potrei dire: GUARDATE, STRONZI,  COL MIO
SISTEMA PRODUCO TANTA DI QUELLA ENERGIA CHE POSSO PERMETTERMI DI SPECARNE IL
20-30-40%  o anche di +.
Naturalmente subito in rete, L'ULTIMA BOLLETTA ENEL PAGATA e la RICHIESTA DI
DISTACCO con annesso filmino degli omini ENEL che  DISCONNETTONO IL
CONTATORE.
Filmino subito su GOOGLE Movie e YOUTUBE E GLI ALTRI 350 SITI CHE OSPITANO
FILMINI.
Poi sotto con BLOG dove terrei il diario giornalierio di come va la cosa.
tipo giorno uno senza corrente enel, giorno 2 senza corrente enel....
Alla fine qualke pirla si accorgerebbe del sito e in parte ci penserei io
quando ad es MI TROVASSI A PARLARNE IN 1 ENNE GI, IN 1 FORUM, O DA QUALUNQUE
ALTRA PARTE DEL WEB !!!
Ma questo e' quello ke farei io, evidentemente c'e' chi preferisce
atteggiarsi a scienziato incompreso.
Caro Sergio Pomante
Comincia magari con 1 Bel filmato su YOUTUBE dove si vedono le varie fasi di
costruzione delal "macchina" e il suo successivo funzionamento.
Qualcosa mi dice che il ns amico ci dara' 1 esauriente spiegazione (dal suo
pdv) del perke' nn lo fa.


Ecco spiegato da te stesso, il motivo per cui invece di ricevere il Nobel
per la Fisica questi Pseudo-Inventori
Scrivono su 1 NG lamentandosi spesso di come 1 complotto di "Cattivi" tenga
segreta l'esistenza  della produzione di energia infinita a basso costo.
Quando saprai di che stai parlando, torna e Spiegacelo, Caro Sergio.
PS
E poi passa su it Economia investire, hai visto mai che trovi qualcuno che
ci butta qualche soldo nella societa' che -nel frattempo- avrai Fondato.

  Ovvero... 1 Kwh = 3,6 MJ ... 8 Kwh = 28,8 MJ ... rendimento circa 2!
scusa se mi intrometto, probabilmente non ho capito; 3,5 Kw per 8 ore credo 
che corrispondano a 28 Kwh.
O no?
Se, come dici tu perché io di fisica non capisco nulla, 1Kwh=3,6MJ  28 Kwh 
farebbero 100,8 MJ.
Se la macchina ne ha prodotti 60 il rendimento sembrerebbe 0,6 e non 2.
Dove sbaglio?
ciao
rodolfo 

Dove sbaglio?
  Da nessuna parte!
  Ho scritto a memoria... ricordavo i 65.000 BTUs... avevo in mente un 8 e me ne
sono uscito con quel calcolo ad minchiam!!!!
  Allora: il calore prodotto e' sempre quello... ovvero 69 MJ (meno a spanne) e
si tratta di produzione ORARIA!!!! 
  Il prototipo in questione e' una versione potenziata... con materiali speciali
per la tenuta stagna... in grado di scaldare l'acqua fino a 250°F in 8, 9
minuti... cioe' 120 gradi centigradi... immaginatevi la pressione!!!!
  Usa un motore da 9,5 Kwh, ovvero 34 MJ di consumo! in un'ora!
  E quindi... 69/34  =  circa 2!!!
  Adesso i conti tornano!
  Grazie per la segnalazione... vuol dire che hai letto con attenzione, bravo!!!
     CIAO!


quindi immetti 1 produci 2 .... chissa' perche' nn andiamo tutti con sto
motore ad acqua "Pensante"........


è che sono molto scadente in fisica ma svelto nei calcoli.
Mi piacerebbe comprarne/costruirne uno di 'sti baracchini, potrei riversare 
l'energia prodotta nell'inverter del fotovoltaico e farmela pagare dall'ENEL 
al prezzo del conto  energia: 12 ore al giono 3 Kw (per non esagerare) fanno 
una bella cifra.
i pannelli sul tetto li metto senza celle e risparmio.
Non è che per caso la macchinetta esce alla Lidl?
ciao :-))))
rodolfo 



Oltre a fottersene bellamente del secondo principio della
termodinamica... ma quello č fesso di suo, figurati quando si mette a
sperimentare :)
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il 55% è indipendente dal conto energia ma deve venire spalmato in 10 
anni (o meno se chi fa l'intervento lo intesta ad un 
ultraottuagenario/a) quindi il beneficio si risolve così:
- spesa 15000 euro
- importo detraibile (15000/100)*55 = 8250
- in 10 anni: 825 euro all'anno con obbligo di dichiarazione 730 o UNICO
è MOLTO più complicato di così, serve un abilitato (commercialista, 
geometra) che da le dritte e fa le pratiche: TUTTO deve essere fatturato 
e pagato con bonifico bancario, per cui niente nero e lavori in amicizia :)
ciao

 
molte informazioni su 
http://www.ecorete.it/conto-energia.php
 attenzione 
è un sito commerciale oppure sul blog di iacopo fo 
http://www.jacopofo.com/?q=node/2662
(che comunque vale la pena uno sbroccato così non si trova ad ogni 
angolo di strada)
ciao

motore ad acqua "Pensante"........
  Perche' al mondo la gente ragione come te... con il culo!
     CIAO!

sperimentare :)
  No... ma ti pare!!!
  Con il "vostro" spirito "scientifico" staremmo ancora nelle caverne a mangiare
carne cruda.
     CIAO!

Non è che per caso la macchinetta esce alla Lidl?
  Con questa risposta hai perso tutti i punti acquisiti.
      CIAO!

 hai voglia di leggere quattro cavolate a colazione!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi hai forse scritto? Non ho ricevuto niente


Sergio Pomante ha scritto:

Porco mondo che gente che c'e' in giro :-)
Concordo assolutamente con ..Ghigo.., Davide M, Fox e gli altri...
Sono troppo comiche le trasmissioni in tv su discovery quando c'e'
qualcuno che si e' inventato il moto perpetuo di turno...
Meno male che fanno girare l'economia spendendo soldi in attrezzature.
Tra l'altro cadono sempre in errori banali su cose che vengono
spiegate nei primi di anni di un qualsiasi istituto tecnico o liceo
scientifico, poi ovvio se uno dormiva era un'altra cosa...
L'apoteosi comunque secondo me e' stata raggiunta con la vaccata
dell'idrogeno, non tanto per la tecnica in se stessa ma per la
quantita' di gente che ci sta credendo.
Vabbe' scappo che vado a scavare in cortile a vedere se ho un giacimento
di idrogeno, visto che c'e' pieno...
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:2uru831edh641van5...@4ax.com...

Beh, ma poi ci son quelli come te che ne valgono 10, ma che dico.... 100 o
1000 di quelli come me, che pareggiano il conto...... hihihihihihihiihi
E poi se tu immetti 1 e produci 2, ragioni con il culo + di me, visto che nn
ti sei staccato dall'ENEL !!!

 Ciao!
se abiti in pianura padana -noi che si ragiona col culo- scaveremmo per
trovare il METANO ... ca 1 anno fa hanno arrestato 1 paio di agricoltori per
furto, visto ke si erano fatti il loro pozzo personale nella fattoria....
(notizia vera).
Per chi fosse digiuno di legge li hanno arrestati perche' le materie
contentenute nel sottosuolo appartengono allo stato (o almeno in quella zona
e' cosi').

Mi hai forse scritto? Non ho ricevuto niente
  Dai tempo al tempo... ^___^
    CIAO!

scientifico, poi ovvio se uno dormiva era un'altra cosa...
  Questa storia e' ora che finisca!
  Quindi secondo te cio' che viene insegnato ADESSO nelle scuole... DEVE essere
per forza di cose GIUSTO??
  Qualcuno ha stabilito che quella sia la Verita' Assoluta e quindi chi osa dire
il contrario dice il falso?
  Ma no! tu mi dirai che questo e' il risultato di esperimenti... bravo!
  Ed io ti rispondo che QUESTI sono ALTRI esperimenti... validi come i primi.
  Piccola lezione di storia:
  Nel 1800 si pensava che esistesse un fluido... chiamato calorico, responsabile
dei fenomeni termici... un corpo caldo aveva piu' calorico di un corpo freddo e
cosi' via... arriva Joule, con il suo esperimento, e fa notare che facendo
muovere una paletta in un calorimetro riempito di acqua questo segnava un
aumento di "calore" ... aveva scoperto che il calore era una forma di energia!!!
non esisteva nessun calorico... perche' la paletta che gira non ha nessun
calorico da cedere all'acqua!!!!
  Questo "fatto" da solo fa capire molte cose... fino ad allora chi aveva freddo
alle mani e se le sfregava per scaldarle non aveva capito che stava convertendo
lavoro in calore!!!! :-PPP
  Ma ovviamente nelle scuole per decenni si e' insegnata la scienza del
calorico! e chissa' per quanti anni ancora... anche dopo gli esperimenti di
Joule!
  Arriviamo a Boltzmann... 
  Dobbiamo a lui l'interpretazione dei fenomeni della termodinamica... intesi
come urti tra atomi e/o molecole che compongono la materia!
  Ah, piccolo inciso... nessuno credeva all'esistenza degli atomi... e lo stesso
Boltzmann si suicido nel 1906 (!!!!!) per via delle critiche asprissime che per
decenni dovette subire da coloro che sostenevano l'astrusita' delle sue idee.
  Scriveva Boltzmann nel 1898: "sono consapevole di essere solo un individuo che
lotta debolmente contro il flusso del tempo"... consapevole di questo si
suicido' nel 1906 un anno dopo l'articolo di Einstein sul moto browniano che
permettera' a Perrin nel 1908 di dare "realta'" al moto delle molecole!
  Dubito che nelle scuole si insegnasse quella che oggi si chiama Meccanica
Statistica Classica!
  Tu mi dirai... ma certo! e' normale... 
  Col cazzo che e' normale!!!!! (perche' l'avversione alle idee di B. erano solo
il risultato di una serie di pregiudizi che nulla avevano di scientifico)
  Ma qui viene il bello!
  L'interpretazione di Boltzmann si basa sull'esistenza di atomi e molecole...
che urtano tra di loro... si trasferiscono energia cinetica... quindi energia...
e quindi "calore"!!! da cui la famosissima espressione dell'energia cinetica
media di una particella espressa in funzione della sua temperatura: E = 3/2 KT.
  Ogni forma di fenomeno termodinamico viene visto come interazione di
particelle che urtano... si scambiano quantita' di moto... ecc... ecc... 
  Questo pensiero si e' poi esteso ad ogni fenomento del microcosmo... cosi' che
adesso un qualunque fenomeno di fisica viene inteso come interazione tra
particelle ed una qualunque interazione e' il risultato di uno scambio di una
particella.
  QUINDI... i tanto cari principi della Termodinamica sono figli di questa linea
di pensiero... interazione tra atomi e molecole... teniamocelo a mente!
  Arriviamo ai primi anni del 1900... negli anni 20 Fermi insegnava
all'Universita' la teoria nel nucleo atomico composto da protoni ed elettroni...
nello stesso periodo in cui i vari Aston & Co. parlavano di nuclei composti da
protoni e neutroni... quello stesso neutrone che poi verra' scoperto nel 32, e
non il neutrone teorizzato da Pauli... costoro se ne fregavano alla grande di
quello che si insegnava nelle universita'... usavano il loro buon senso ed
agivano di conseguenza!
  Finiamo la storia qui e passiamo al problema fisico.
  I principi della termodinamica "classica" (come la chiamo io) sono il
risultato di osservazioni sperimentali... e, se vogliamo, sono un sottoprodotto
del principio di equipartizione dell'energia di Boltzmann e di quello di
conservazione dell'energia.
  Tutti questi principi sono interpretati e trovano validita' di applicazione
all'interno di quello schema teorico di cui ho parlato prima: interazione tra
atomi e molecole.
  Siamo proprio sicuri che nel mondo Fisico esista la sola interazione tra
atomi... molecole o particelle elementari... o quark... squark... o sbirulino e
l'uomo ragno????
  NO! non possiamo esserne sicuri.
  Nessuno puo' essere sicuro di nulla... tutto deve essere sempre verificato e
messo in discussione!
  Risulta anche a voi??
  ALLORA!!!!!!
  Arriviamo al dunque.
  Nella fornace cinetica avviene qualcosa di DIVERSO... non c'e' SOLO
interazione tra atomi e molecole... lo schema interpretativo classico non basta
piu'.
  Una attenta analisi dei dischi che ruotano nel suo interno ha rivelato delle
anomalie.
  I dischi sono di alluminio con degli inserti di acciaio... in quei fori sulla
superficie di taglio... una attenta analisi ha rivelato una patina di alluminio
di alcuni micron che ricopre questi inserti di acciaio.
  Come se si fosse raggiunta la temperatura di fusione dell'alluminio... e
questo si fosse depositato sull'acciaio! la temperatura di fusione
dell'alluminio e' relativamente bassa, attorno ai 600 gradi... bassa si' ma
comunque ALTA se pensiamo che si tratta di un pezzo di alluminio che ruota
nell'acqua a qualche migliaia di giri al minuto!!!!! 
  Non e' una mola!!!! ^__^
  Come e' possibile tutto questo?
  E' possibile perche' all'interno della Fornace Cinetica abbiamo un tipo di
interazione che va OLTRE il concetto classico di urto tra particelle!!!!
  Abbiamo una Fisica Nuova!
  I vostri tanto cari Principi della Termodinamica NON SI APPLICANO... perche'
viene meno l'impostazione iniziale, viene meno l'interpretazione fisica che e'
alla loro base.
  Il motivo per cui io ritengo la FC una macchina "funzionante" secondo quei
parametri e' tutto nell'analisi a posteriori di questi dischi.
  Nella zona d'interazione tra metallo ed acqua abbiamo qualcosa di nuovo... una
interazione VERAMENTE elementare tra i piu' intimi costituenti della materia
(no, nessun quark...) ... questa interazione provoca un'intensa e BEN
LOCALIZZATA interazione con relativo innalzamento della temperatura nella sola
zona interessata.
  Attorno al disco si produce una micro-atmosfera di alluminio fuso... che poi,
nel momento in cui il disco si ferma, si rideposita ovunque... anche negli
inserti di acciaio.
  Il fatto che tutto cio' generi una tale quantita' di calore non e' il frutto
di nessun miracolo... ma semplicemente la conseguenza di come e' fatto il mondo.
  Se qualcuno pensava che le conoscenze attuali della fisica fossero esatte si
sbaglia di grosso.
    A presto!

  Come se si fosse raggiunta la temperatura di fusione dell'alluminio... e
cose del genere le facevo col piccolo chimico a 10 anni
e non raggiungevo i 600°C

e non raggiungevo i 600°C
  Questa non e' chimica... caro il mio Paperino!
    CIAO!

ci butta qualche soldo nella societa' che -nel frattempo- avrai Fondato.
  Siii... come no!!!
  Ci vado subito.
     CIAO!

> ci devo pensare ancora un pochino :)))
  Ma infatti... ti diranno che il tempo e' quella cosa che si misura con gli
orologi... se chiedi altro ti diranno "non sono filosofo!!!"...
     CIAO!

pdv) del perke' nn lo fa.
  NO!
  Non e' vero... pur se non condivido assolutamente l'approccio... per ragioni
che tu non potresti capire nemmeno tra un centinaio di anni... avevo intenzione
di fare anche questo!
  MA! come ho gia' detto... al momento sono fermo perche' ho bisogno della
consulenza di un Ingegnere Meccanico che mi dica come meglio miniaturizzare il
mio "dispositivo" per far si che il "coso" sia trasportabile e costi poco.
  Torna pure a giocare con i lego... 
  Se hai piu' di 30anni sei messo MOLTO MA MOLTO MALE!
      CIAO!

 di nessun miracolo... ma semplicemente la conseguenza di come e' fatto il mondo.
1) Esce energia gratis da questo coso? No...
2) Qualcuno l'ha studiato approfonditamente per cercare di spiegare il
tutto usando la scienza che tutti conosciamo? Dubito che si sia arrivati
a dire che e' inspiegabile... direi che e' inspiegabile da parte di quei
pochi che hanno provato... che e' una cosa diversa.
In ogni caso spesso si leggono fandonie, vedi gente che parla di sistemi
che generano corrente da soli e poi scambiano volt con watt e sparano
numeri a caso... da li vedi subito che non sono in grado nemmeno di
capire se stanno andando nel senso giusto o no...
Ciao!

capire se stanno andando nel senso giusto o no...
  Scusa!
  Ma il tuo approccio e' del tutto prevenuto.
  Qui si tratta di persone che fanno ricerche in tal senso (FC) da 20 anni...
hanno spesso camionate di soldi... hanno accolto diverse universita' per fare
tutte le misure del caso e costoro pur rivelando un COP maggiore di 1 hanno
bellamente ignorato le loro misure... dicendo che si trattava di un trucco!
  A casa mia tutto cio' non ha nulla a che vedere con la Scienza e con il metodo
scientifico... 
    CIAO!

 bellamente ignorato le loro misure... dicendo che si trattava di un trucco!
Non entro nel merito di questa discussione, molto interessante ma che 
pero' sta prendendo toni che non mi piacciono.
Vorrei pero' chiedere :
e' possibile riprodurre qualcosa di analogo a questa fornace cinetica 
per un hobbista, ovviamente dotato di un po' di attrezzatura ?
Giusto per fare la famosa misura di rendimento.
Ciao.Alberto.
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 sembrava ancora stregoneria per il tempo...
Le cose saranno anche cambiate, in un certo senso, ma la "scienza" (e 
te lo dice uno che considera la conoscenza scientifica la cosa più 
importante che l'umanità abbia prodotto) non è affatto quel processo 
limpido e scintillante teso al progresso.
Purtroppo ci sono molti, troppi interessi di ogni genere, e il semplice 
conoscere fa fatica a trovare la sua strada.
Che siano veri o falsi i risultati di tutti gli esperimenti "strani" 
fatti da entusiasti non lo so, visto che non ho mai avuto il piacere di 
parlare di persona con qualcuno di questi sperimentatori, però è certo 
che ogni anomalia andrebbe indagata a fondo perché è nelle cose che 
(ancora) non si capiscono che si cela la possibilità di capire di più. 
Ed è certo anche che il mondo ha estremo bisogno di questi 
sperimentatori pazzi. Cento volte di più, dovrebbero essere!
Ammiro molto di più un entusiasta che ci mette del suo per lavorare nel 
suo laboratorio in garage del rinomato professore universitario che 
sguazza tra le beghe del suo dipartimento, pubblicando articoli fatti 
dai suoi studenti e attento solo alla sua carriera. (naturalmente con 
questo non voglio mettere tutti gli scienziati ufficiali nel mucchio, 
s'intenda).


 ha scritto nel messaggio
news:svlv83h0mgu2ck09f...@4ax.com...

Stai tranquillo che i frequentatori abituali del NG sanno chi -tra noi 2- la
vigilia di natale prende penna e calamaio.....

   ... alcuni lo hanno visto... ma tu guarda pero' sono stati ignorati!
Evidenemente siamo tutti scemi,
passo e chiudo, ci si sente, ciao!

vigilia di natale prende penna e calamaio.....
  Io sono tranquillissimo!!!
  Faccio cio' che devo... cio' che e' sempre stato fatto e che ha permesso a
tutti VOI di vivere come vivete!
  Il progresso Scientifico si deve a TUTTI coloro che hanno avuto il coraggio di
andare contro-corrente... non certo a coloro che hanno creduto ciecamente a cio'
che leggevano sui libri... a torto o a ragione, non conta... conta l'impegno.
     CIAO!

Giusto per fare la famosa misura di rendimento.
 
  Certamente!
  Qui trovi alcune parti dei brevetti:
 
http://www.ecosustainablevillage.com/friction_heaters.htm#4798176
  Sono gli ultimi, di Eugene Perkins (collaboratore di Pope, scomparso anni
fa)... qui trovi una descrizione abbastanza dettagliata dei rotori da mettere
dentro... 
  L'immagine che trovi all'inizio del brevetto: US Patent  # 4,651,681 
  Dovrebbe essere la camera di "riscaldamento" dell'acqua... con la famosa
serpentina che funge da raffreddamento... e scambia calore con l'aria che viene
convogliata da qualche parte per fare le misure calorimetriche del caso!
  Non so pero' come faccia Pope queste misure... 
  Anche questo brevetto: US Patent # 4,501,231... dovrebbe essere interessante!
  Sono degli abstract... ovviamente! 
  Poi una lettura di queste pagine: 
 
http://www.infinite-energy.com/iemagazine/issue19/kinetic.html
 
http://www.infinite-energy.com/iemagazine/issue19/kinetic2.html
  Se hai voglia di cimentarti nell'impresa e vuoi aiuto fammi sapere!
      CIAO!

passo e chiudo, ci si sente, ciao!
  C'e' sempre la domanda sul rapporto 41 che aspetta una risposta!
  RAGAZZI!
  Ma come... volete fatti e non chiacchiere da bar... e poi quando vi porto un
esempio di DOCUMENTO SCIENTIFICO con tanto di pedigree fate finta di nulla!??
  Come si spiega??
  Siete tutti in malafede?? avete altro da fare?? 
  E allora evitate di fare domande... perche' correte il rischio di avere delle
risposte.
    CIAO!

s'intenda).
  Non lo fai tu... pero' permettimi... lo faccio io!!! 
  Ma questa e' un'altra storia... non parliamone nemmeno!
     CIAO!

 che leggevano sui libri... a torto o a ragione, non conta... conta l'impegno.
In effetti quanti di noi hanno mai fatto esperimenti per verificare che 
vale il secondo principio della termodinamica, o la legge di 
gravitazione universale? Non voglio dire con questo che la fisica che 
conosciamo sia sbagliata (o lo sia completamente), solo che accettare i 
suoi dogmi richiede un atto di fede. Per fortuna la scienza non è 
democratica, e anche se un miliardo di persone sono convinte di una 
cosa, l'universo se ne frega e continua a funzionare come vuole lui.
E se un premio nobel sostiene una teoria, che un esperimento di un 
pazzo furioso semianalfabeta fatto in cantina con pezzi di recupero 
dimostra falsa, dispiace per lui ma l'ìuniverso se ne frega anche del 
suo premio.
Non vedo perché mancare di rispetto a chi, magari per conto suo, 
ricerca e prova. Se sbagliano pazienza, avranno comunque imparato 
qualcosa, meglio di certo che bere al bar o guardare la tv. E se, 
magari con una probabilità di 1 su un miliardo, scoprono qualcosa di 
nuovo potrebbero aprire nuove porte alla conoscenza e all'umanità.
E non è neppure corretto prendere in giro con aria di superiorità chi 
mette in dubbio leggi ritenute (per ora) universali, come la 
conservazione dell'energia. Quanti di noi hanno verificato di persona 
che è sempre valida, ad esempio? Vi siete mai chiesti perché siete 
(siamo) tanto convinti di quello che diamo per scontato? Alla fine 
scoprirete che è, in qualche modo, per fede. E la fede non va proprio 
d'accordo con la ragione. Neppure un po' :)


   E magari... un pizzico di Spirito Scientifico.
Quella cosa che ogni volta che viene nominata si alzano barricate 
assurde e dettate dalla più profonda ignoranza? ;-) Quella che _fuori_ 
da dove viene prodotta ha più irraggiamento (da raggi cosmici) che 
_dentro_ dove la gente ritiene che ci sia "il male"? Conosco ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

d'accordo con la ragione. Neppure un po' :)
  Posso farti un monumento? ^___^
  Ti e' arrivato il mio presente? :-PPP
  ... interessante la roba del cinese, vero?
   CIAO!

_dentro_ dove la gente ritiene che ci sia "il male"? Conosco ;-)
  Scusa, non ho capito!
  Di cosa stai parlando???
    CIAO!

(siamo) tanto convinti di quello che diamo per scontato? Alla fine 
Forse perchè generazioni di scienziati l'hanno verificata e sino ad
oggi tutte le teorie che la "superavano" si sono dimostrate fallaci?
Tutti questi produttori di energia dal nulla, che rivoluzionerebbero
la fisica e la matematica ad oggi non hanno mai dimostrato nulla,
parole molte, dimostrazioni poche e mai efficaci e molto urlare
all'ignoranza medievale o al complotto potrolplutocratico... e nessuno
di loro mi risulta abbia mai alimentato non dico il quartiere ,a ma la
propria casa in maniera autonoma.
La scienza usa metodi di verifica, scrivi pubblichi dimostri e dai la
possibilità ad altri di ripetere l'esperimento, e chissà come mai non
lo fanno mai :)
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

lo fanno mai :)
  Non lo fanno mai??
  Ti ricordo il tanto ignorato RAPPORTO 41... 
  Nessuno ha voluto pubblicarlo... nessuno ha voluto prenderne atto!
     CIAO!

  Ti ricordo il tanto ignorato RAPPORTO 41... 
Per noi che non lo conosciamo e quindi non possiamo ricordarlo, ci
puoi fare una breve descrizione di cosa si tratta?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

puoi fare una breve descrizione di cosa si tratta?
  Nel 2000 Rubbia organizzo' uno studio all'ENEA di Frascati... per verificare
la validita' della Fusione Fredda... le ricerche ebbero esito positivo... Rubbia
si rese irreperibile e poi se ne ando' dall'ENEA... nessuno accetto' di
pubblicare il rapporto e di fatto fu come se non fosse successo nulla!
  Fai una ricerca su google "rapporto 41"... e fatti una cultura!
    CIAO!

   Se hai voglia di cimentarti nell'impresa e vuoi aiuto fammi sapere!
Ottimo.
Prima leggo tutto, poi vedo se e' entro le mie capacita' (poche) . :)
Ho giusto un bel po' di strumentazione per le misure :)
Caio.Alberto.


Ho giusto un bel po' di strumentazione per le misure :)
  Non bastano solo quelli... 
     CIAO!

 qualcosa, meglio di certo che bere al bar o guardare la tv.
Veramente qui nessuno manca di rispetto a nessuno, tranne sergio ke si
atteggia a martire incompreso.
Gli e' stato detto + volte che se ha 1 metodo ALTERNATIVO di produzione di
energia A BASSO PREZZO di esporre CHIARAMENTE il sistema invece di invire
contro il Complotto Pseudo-Giudo-Massonico-delle 7Sorelle Guidate da
Ottusangoli.
La Legge del MERCATO -ti assicuro- ha regole altrettanto IMPLACABILI di
quelle fisiche.
Se c'e' modo di guadagnare soldi da 1 idea, tempo ci vuole ma qualcuno kůche
se ne interessa lo si trova, sempre che nn si stia scambiando Pirite per
Oro.
Pirite: detta anche: "L'oro degli Sciocchi"... se volete sapere di che si
tratta; per S.Google da quella parte ------>


Sottoscrivo in pieno !!!


Hai scassato 3/4 di Uallere con sto cazzo di rapporto !!!
Hai scoperto 1 metodo di extraproduzione di energia ??  Staccati dall' Enel,
comprati 1 makkinetta elettrica e vivi  felice !!

puoi fare una breve descrizione di cosa si tratta?
Azz mi risponde e mi tocca leggerlo in quoting... non sperare che
spiegherà, sarà come l'area 51 ;) da un fesso che vuoi ... :)


spiegherà, sarà come l'area 51 ;) da un fesso che vuoi ... :)
  Non spieghero' COSA???
  Lo volete leggere?
  Eccolo:
 
http://www.instabook.it/rapporto_41.pdf
  Buona lettura... studiate studiate... ne avete di cammino da fare!
     Saluti da un fesso ad un altro fesso!
PS: che qualcuno mi quoti per intero... grazie!

  Buona lettura... studiate studiate... ne avete di cammino da fare!
Sicuramente non andro' ad iscrivermi al corso di laurea di ingegneria
nucleare solo per saper leggere questo documento.


Oro.
  A te interessano i soldi... a me dei soldi non me ne frega un emerito
cazzo!!!!
  A me interessa la soluzione del problema SCIENTIFICO!!!!
  Capisco che per te tutto cio' sia inutile... 
     CIAO!

comprati 1 makkinetta elettrica e vivi  felice !!
  Ed ancora a parlare di cazzate... di enel... a queste IDIOZIE ci pensi tu...
io penso al problema scientifico! 
  Guarda... fai cosi'... nascondi la terra sotto terra... chiudi le orecchie...
chiudi gli occhi... non ci pensare... forse il rapporto 41 sparisce!!!
  Adesso guarda... leggiti il rapporto 41:
 
www.instabook.it/rapporto_41.pdf
  Ma non ti preoccupare... non esiste!!!!
  Ora, leggiti questa cronistoria... 
 
http://www.progettomeg.it/ffstoria.htm
  E se sei ancora vivo guardati pure questo video:
 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41.wmv
  Troppo? non temere... un giorno forse ci capirai qualcosa!!!
      Studia... IGNORANTE!!!!!
      CIAO!
 
 

nucleare solo per saper leggere questo documento.
  E nessuno te lo chiede... 
  Vediti questo video: 
 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41.wmv
     CIAO!

   
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41.wmv
Non riesco a scaricarlo, nemmeno con il link che hai postato nell'altro 
messaggio.
Non e' che siete tutti a scaricarlo ed avete inchiodato il server ? ;-))


  NO! esiste solo quello... 
Presumo allora che a chi ha scritto tale documento non interessi
essere letto da un pubblico generale.
Al che non posso che rispondere: affari suoi, io sto benissimo anche
senza sapere cosa dice.


Non e' che siete tutti a scaricarlo ed avete inchiodato il server ? ;-))
  Si certo... non ci credo nemmeno se lo vedo ^__^
  A me funziona benissimo... 
  Prova ad andarci dal primo link che ho messo... quello in cui c'e' la
cronistoria dei fatti.
   CIAO!

senza sapere cosa dice.
  Quel documento non e' stato scritto per essere "capito" dai non addetti ai
lavori... non credo che sia questo il modo di "trattare" queste persone che
oltre al danno adesso dovrebbero essere pure mazziati per non aver prodotto un
articolo comprensibile ai non fisici.
  Un minimo di buon senso, su'... :-PPP
    CIAO!

articolo comprensibile ai non fisici.
E come posso sapere come trattarli, se non so cosa dicono?
Se per la strada passa un arabo che comincia a parlarmi nel suo
idioma, pure lui non so come trattarlo, poiche' non sono in grado di
sapere se mi stia chiedendo la strada per il centro citta', oppure si
stia lamentando che gli ho appena pestato un piede.


stia lamentando che gli ho appena pestato un piede.
  OK!
  Ma quel documento pero' resta un documento interno all'enea... e nulla di
"divulgativo" e' stato scritto perche' nessuno lo ha chiesto!
  Ti vedi il video... ed e' come se tu avessi letto e capito il rapporto 41!!!
    CIAO!

   Di cosa stai parlando???
Niente, fa conto non abia detto nulla. Parliamo di cose diverse.
Nello specifico io mi riferivo al Nucleare.


Nello specifico io mi riferivo al Nucleare.
  Ahhh... ho capito!!!
     CIAO!
PS: birbantello!!!