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Titolo: Infisso alluminio vs infisso in PVC

Salute,
devo sostituire una finestra attualmente in legno con vetrocamera sottile e sarei 
intenzionato a cambiarla con un bel serramento in alluminio a taglio termico marca Schuko 
di cui ho ampiamente testato le proprietà e caratteristice in una precedente casa situata 
a Trieste, posto notoriamente ventoso e freddo...
Ora la nuova lochescion :-) è parecchio più a sud (in toscana) quindi grossi requisiti di 
isolamento non sono necessari ma ho tentato lo stesso con il taglio termico... tutti i 
rivenditori toscani mi hanno guardato un po' come un' alieno dato che a loro dire il PVC 
ha prestazioni simili ad un costo pari alla meta di una Schuko.
Ma non mi convince.
E' pur sempre plastichetta che con il passare degli anni penso possa riservarmi delle 
soprese visto che il serramento è esposto in un versante sempre al sole(ed alle 
intemperie).
Qualcuno ha esperienza pluriennale con il PVC ? Eventualmente a quale marca posso 
affidarmi per andare sul sicuro?
Grazie
-- 
Franco

 affidarmi per andare sul sicuro?
   Questo per esempio è un buon serramentista.
 
http://www.schulzitalia.com/vendita.PVC/azienda
 
   Non conosco produttori di profilati in PVC, ma sarà cura del costruttore
   scegliere i più affidabili.
   ciao.
-- 
Video meliora proboque deteriora saequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:i7nhie$fk8$1...@speranza.aioe.org...

mia esperienza...
a casa mia ho (santo suocero) tutti i serramenti in alluminio (cassoni delle 
tapparelle escluse) a casa di mio cognato tutti i serramenti in pvc 
(compresi i cassoni delle tapparelle)
 in casa di mio cognato è comparsa la muffa
non è un problema di ubicazione ci abita da 38 anni e fino a 5 anni fa 
(istallazione dei serramenti) mai vista muffa.
quindi per me se dovessi consigliare sicuramente alluminio....
per la marca non ne capisco nulla ma vista la latitudine meno nordica 
potrebbe bastare una semplice doppi vetri.
ciao pelmo

 arrivare a u = 2.5 CAMBIANDO SOLO IL VETRO ...
Con 5cm di douglas ed una composizione di 4mm di vetro basso emissivo, gas
12mm e vetro comune 4mm si arriva ad una trasmittanza di 1,7.
Con tale valore si ha anche diritto alla detrazione del 55%!
Non so che tipo di finestra abbia Franzthepanz, ma personalmente non
cambierei mai una finestra in legno con una in plastica.

 (istallazione dei serramenti) mai vista muffa.
E questa è la prova che un serramento in pvc tiene di più di uno in 
alluminio.
Quindi, se lo scopo è di tenere dentro il caldo e tenere fuori il freddo (o 
viceversa, a seconda della stagione) perchè dici che alluminio è meglio?
-- 
Fabbrogiovanni


ciao silver leo,
mah ti dico la verità ... sto diventando matto a cercar di capirci
qualcosa, cerco di informarmi sulle guide, tipo casa passiva, energia,
cner docet, energetica... clima oro,,, tutti quEi sistemi di calcolo,
più ovviamente i materiale dei produttori .... e qui ognuno ti mette
la u che vuole, il conto per la trasmittanza del serramento etc etc
io ho preso, per il mio U= 5.81 il consensus, per il tipo di infisso,
anzi 5.81 sarebbe con vetro singolo non stratificato di 6 mm --- io non 
ho nemmeno il 3 ... ho il due, sono sicuro perché essendomi chiuso fuori
e dovendo spaccare un vetro per entrare, ho poi durante la sostituzione
verificato che era 2 .. e siccome non l'avevano più son riusciti a 
mettermi il 3 mm....
da come ha desCritto l'infIsso il Franzthepanz , io quoto il tuo
intervento ... PUR NON AVENDO DEI VALORI PRECISI IN MENTE  SUI VETRI MODERNI
,,,,,,
invece, ma secondo te ... pur parLè , per capire, che tanto
non potrei mai intervenire in quel modo, ma mi piacerebbe saperlo,
potendo usare un infisso vecchio .... e metterci quel vetro,
con una trasmittanza 1.7 come posso poi ottenere la detrazione ?
perché ho capito , che non basta, la certificazione del vetro, ma
dell'infisso,... e a quel punto ? come arrivarci ?
a casa mia , in un unico ambiente che mi Fa ingresso+disimpegno+ salone 
ho tre grosse finestre, una 300x 160 e una 250 x 240 che restano sempre
chiuse + una 190 x 240 che pero apro e uso
contando i miei gradi dell'anno scorso e solo le prime due disperdo 3827 kwh
arrivassi a u = 2 , ridurrei le dispersioni a 1317 kw, potrei 
risparmiare , da loro , tenendo conto che ho una caldaia che funziona
e basta, solo quello, avròà un rendimento 80 £ ... circa 300 m3GAS
ora se potessi tagliare così tanto la dispersione da vetro e accendere
un vecchio camino , togliendo l'alimentazione ai tre caloriferi di
quell'ambiente, avrei un bel sollievo sulla bolletta energetica
AVEVO PENSATO DI REALIZZARE UN TELAIO DI LEGNO , INFILARLO NEL VANO
STIPITE ESTERNO DEGLI INFISSI E CHIUDERLO CON POLICARBONATO ----
COME POSSO ARRIVARE A U=2 ... PARTENDO DAL MIO INFISSO e poi
al nuovo lavoretto ? cioè come arrivo a capire il policarbonato
che devo cercare per arrivare a TOTALE U= 2 ... 1.7 ... 1 ?
CON IL VETRO COME FARESTI ?
io purtroppo ho gli infissi bellissimi, un vero peccato, cambiarli
perché sono validi esteticamente, purtroppo non posso cambiar vetro,
il vetro si infila dall'alto.. nel centro ... scorre in guide interne
che han spessore 3 mm ... sarebbero da fresare ....ma non me lo fa 
nessuno, potrei fare come dicono , fanno in tanti, di incorniciare
nuovo vetro con dei listelli ... ma anche questo intervento, che ho
chiesto come preventivi, me lo propongono senza poter aver sgravi,
per cui me lo rendono impossibile, 150 EURO A MQ... averceli
allora meglio sarebbe spenderne 366 A MQ0 ma con detrazione 55 ...
diventano SIMILI.. ecco i preventivi RIPORTANO TUTTO A QUELLO, NUOVO
- DETRAZIONE = VETRO APPLICATO .... per questo , ultima spiaggio
sto pensando a mettere il telaio e il policarbonato, non sarà
una bellezza, ma io prendo  poco di pensione e ho delle punture
che mi fanno che costano 2000 euro l'una e mi stanno prosciugando
tutto ---
CIAO
MARIO


ciao fabbroi ... sei un genio :9 giuro che volevo dirlo io...
ma non osavo .... espormi a tanto ...
inizio a capirci qualcosa
E INFATTI avevo messo, che poi il problema energetico
sarebbe ritornato quando, con la ventilazione DELLA CAMERA
PER CAMBIO ARIA
e arrivo alla domanda .... ma possibile che non esista ancora
un sistema .... che arrivino a tanto per tenere calore in casa,,,,
e poi a doverla bucare per far entrare l'aria ... fredda ?
ossia arrivassi ad avere degli infissi in pvc, moderni, per tenuta
e vetro IO MI SPARO PIUTTOSTO CHE APRIRE LE FINESTRE E FAR
ENTRARE IL FREDDO
C'Pè QUALCHE COSA ? UN QUALCHE SISTEMA ? PER AVERE SIA
AREAZIONE CHE PVC E TENUTA AL FREDDO ?
CIAO MARIO

Il 26/09/2010 18.07, Fabbrogiovanni ha scritto:

AH FABBRO , SO CHE TU HAI PANNELLI DIVERSI .... MA
prova a cercare oggetto numero > 200523157556 nella baia in
italiano classico
è un pannello solere termico, fornito con staffa, e sotto vuoto,
non pagherei la consegna perché è proprio dove vado a far la spesa,
posso pagare piano piano, come prezzo mi sembra un negozio che fa
il mio discorso , cercare un prodotto valido sia energeticamente che di 
prezzo ...
posso comprarlo per me ? ossia lo prendo, attacco la fredda da una
parte, il tubo della acs dall'altro ... sono a posto ? è quello che non 
ho capito , in settimana non posso muovermi ed andare perché aspetto
la telefonata dell'ospedale .... son bloccato, poi dal mese prossimo
ho più tempo ma son bloccato lo stesso fine a fine raggi ,.,,,, 
altrimenti andrei
io stesso a informarmi
tu a vederlo ? con un 1 pannello come quello, io sarei a posto ?
una doccia e lavare i piatti ... non di più ....
ho contato 5.8 di diametro = 18 cm di circonferenza x 180 òunghezza, 
sarebbe come
un pannello di 180 x 364 = 3.24 mq ... mi sembra ottimo
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:i7nr3i$5ce$1...@tdi.cu.mi.it...

per la muffa...
lo so che è il cassone che fa passare l'aria (poca mica ho gli spifferi che 
raffreddano casa) quindi se valuto il complesso preferisco la soluzione che 
ho in casa io...
come sai da 2 anni vivo in questa casa e dove vivevo prima era una lotta 
(persa) contro umidità e muffa sui muri, da quando sono qui ho una spesa in 
riscaldamento ridotta del 50\60 %
questo risparmio mi basta (per il momento) non sono ancora arrivato alla 
fase maniacale di MARIO.G
la casa asciutta e senza nero sui muri, mi è pure sparita l'allergia!!!!!
ciao pelmo 

 parte, il tubo della acs dall'altro ... sono a posto ?
Vediamo se ho capito bene come intenderesti montarlo:-)
Da una parte entra l'acqua fredda, esce dall'altra parte, calda, e tu ci 
puoi fare la doccia o lavare i piatti.
Giusto, a patto che tu ti lavi o lavi i piatti quando c'è il sole.
Se lo fai di sera, fredda entra e fredda esce.
Inoltre, non meno importante, cosa succede nei tubi quando in inverno 
l'acqua non la fai scorrere e di notte gela?
L'alternativa sarebbe di far circolare un liquido antigelo e dai tubi del 
pannello circolerà in una serpentina immersa nel boiler o in altro serbatoio 
aggiunto.
Tecnicamente fattibilissimo, serve scambiatore di calore, tubi vari, 
serbatoio a pressione, pompa, ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni

 soluzione che ho in casa io...
Appunto, tuo cognato ha la muffa, tu non hai la muffa, ma la colpa e il 
merito non è dei serramenti di pvc/alluminio ma degli "spifferi", pochi o 
tanti che siano:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 serbatoio a pressione, pompa, ecc. ecc.
ossia quanto ? secondo te ?
ciao
mario

 ossia quanto ? secondo te ?
Suppergiù più o meno come comprare l'impianto finito dal tizio.
A meno di potr recuperare tubi, serbatorio e accessori vari a costo zero, 
adattarli e arrangiarsi a mettere insieme il tutto.
-- 
Fabbrogiovanni 


fabbro vedi che sei un genio !
CHE CAVOLO DI NUMERO HA, l'impianto ? che io non l'ho mica trovato
l'impianto finito, se ti ricordi all'ultima discussione, con zara, mi 
pare, io volevo proprio un corso per capire e poter realizzare un 
impianto da me ... proprio perché non so le cose.... io questo
credevo in questo negozio che avesse trovato il materiale e poi
lasciasse ad opera nostra
cercherò ancora.... ma se mi metti per sicurezza, così, il numero
che capisco l'importo e la descrizione....
oggi pomeriggio ho sentito un gran baccano, in strada han organizzato
una gara ... ma grossa, ufficiale, con moto e quad, a circuito 
cittadino, VOLEVO TIRAR FUORI IL MIO BENELLI e gareggiare, me l0han 
impedito quelli della sicurezza ... ecco divago per dire ? a che ho 
ritrovato una mia amica che tornata a casa mi ha portato adesso
MELANZE RIPIENE
ho da andare ad assaggiare la cheffata della mia amica cucchina,
che se è buona come dice, vi darò ricetta e io ho ancora 5 melanzane in 
orto, a prendere il sole, sperando che maturino, le replicherò.
leggo domani, ciao e grazie
mario

 (istallazione dei serramenti) mai vista muffa.
e bravo... perchè prima le finestre erano il pto + freddo di casa per cui la 
condensa si formava sui vetri..adesso quelli nuovi tengono il caldo per cui 
ci sono pto del muro che sono + freddi della finestra e lì condensa 
l'umidità e si forma la muffa 

 lasciasse ad opera nostra
Qui un esempio del serbatoio da collegare al pannello:
http://www.rossatogroup.com/prodotti/details/369/bollitore-a-doppio-scambiatore.html
Il liquido circola a circuito chiuso: pannello-serpentina blu-pannello e 
scalda l'acqua contenuta nel serbatoio.
-- 
Fabbrogiovanni 

(istallazione dei serramenti) mai vista muffa.
Evidentemente prima abitava nel paradiso degli spifferi. 
Insomma bisogna decidere cosa si vuole avere, una casa stagna con
umidita', oppure una dove l'aria entra ed esce allegramente e quindi
senza umidita', pero' costi piu' alti per mantenere la temperatura.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 cambierei mai una finestra in legno con una in plastica.
Ho letto che parlate di trasmittanza et similia...
nulla di piu semplice, io il serramento lo voglio cambiare in quanto dopo 10 anni di vita 
e nessuna manutenzione il legno comincia a essere stanco e siccome pure io sono stanco di 
correre dietro a tutte le manutenzioni (come non bastasse il mio lavoro...) da fare a 
casa, vorrei installare un prodotto che non mi crei ulteriori incombenze negli anni a 
venire.
L'alluminio me lo garantisce, il PVC non ne sono sicuro.
Per quanto riguarda l'isolamento termico sia il PVC che l'alluminio assicurerebbero 
secondo me un'isolamento migliore di quello attuale visto che il legno e la costruzione 
dell'attuale serramento mi sembrano da "primo prezzo" pur dimostrando una discreta 
robustezza.
Il problema di possibili muffe per "stagnezza" del locale non sussiste in quanto nella 
stanza ho una presa d'aria per il camino e poi c'è anche una discreta aria sotto alla 
porta blindata...
-- 
Franco

 senza umidita', pero' costi piu' alti per mantenere la temperatura.
Be indubbiamente un compromesso tra le cose:
non va bene un turbinio di spifferi ma neanche una casa stile camera iperbarica...
considerando che in casa ci sono spesso e volentieri pore delle rpese d'aria (camino, 
fornelli ecc) il rpblema della "iperbaricità" della casa non dovrebbe esserci.
Comunque da quanto ho letto, nbon ho sentito pareri negativi sulla plasticaccia che fa 
quindi il suo sporco lavoro.
Mi sto quasi (sigh) convincendo...
-- 
Franco


si esiste nelle case nuove in classe a proprio per ovviare al problema 
del ricircolo d'aria c'è la ventilazione meccanica ovvero bocchette che 
forzano il ricambio d'aria con l'esterno facendola passare attraverso 
scambiatori di calore, così l'aria in uscita calda rilascia il suo 
calore a quella fredda in entrata. Il tutto avviene h24 senza intervento 
umano.


hahahahah giustissimo...
ho montanto da 3 anni tutti infissi (finestre, porta e porta finestra a 
3 ante) in PVC rispetto a finestrelle in legno con vetro singolo da 4mm 
e sparo le mie sentenze:
- caldo: indubbiamente rispetto a prima sento tanta differenza, i 
termosifoni sono decisamente meno accesi di prima
- rumore: non si sente più un rumore, isolamente sonoro perfetto
- costi e montaggi: ho trovato un'impresa di zona che invece di farsi 
venire l'infisso già pronto si fa arrivare i pezzi e taglia e monta lui, 
praticamente quasi come farebbe un falegname. Rispetto ai preventivi dei 
rivenditori PVC ho risparmiato un buon 60%
- tenuta nel tempo: solo 3 anni ma posso dividere il problema in due 
sotto problemi: colore? Non lo so se con il tempo il sole scolorisca, 
veramente troppo poco tempo. Registrazione porte? LASCIAMO PERDERE. Già 
una volta ho dovuto chiamarli per rimettere a posto le porte, li devo 
richiamare proprio stamattina per riregistrare il tutto. Sarà perchè 
pesano, sarà perchè quello che ho risparmiato forse l'avrò risparmiato 
sulla qualità delle serrature e dei cardini ma... MAMMA MIA
- materiale: un problemino, che magari potete anche riuscire a 
risolvermi. Il PVC è molto delicato, si graffia con poco (uno stendino 
che passa dalla porta, da quando me ne sono reso conto sto mooooolto 
attento) e si rovina con, per esempio il mio caso, il mazzo di chiavi 
che rimane nella serratura quando lo si chiude sbattendo la porta... c'è 
modo di far tornare il suo colore? I classici pennarelli? Non è che 
carteggio e coloro come con il legno... :-(
sostanzialmente quindi, dal punto di vista economico, termico e sonoro 
rifarei l'acquisto... dal punto di vista della qualità della 
chiusura/apertura porte e delicatezza contro eventuali graffi... farei 
tutto in legno....
adesso a voi commentare e spiegarmi magari dove e come ho sbagliato
ciao
Emanuele
-- 
---------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------
emanu...@libero.it.invalid

 venire.
se posso permettermi, e hai passione verde :)
suggerisco di non buttare i vecchi infissi  ( magari cannibalizzandone 
alcuni ) COSTRUISCI FACILE E A COSTO ZERO una serretta, un piccolo 
semenzaio, per balcone o giardino

 umano.
AH ECCO :)
no mi sembrava assurdo ....
ciao
mario

 sono in questi serbatoi ... NON HO CAPITO A COSA SERVONO
1 buco serve per entrare col tubo che arriva dal pannello
1 buco serve per uscire col tubo che torna al pannello
1 buco serve per l'acqua fredda che entra dall'acquedotto
1 buco serve per uscire l'acqua calda che usi per lavarti.
1 buco serve se ci vuoi avvitare un termometro
1 buco serve se ci vuoi mettere uan valvola di sicurezza.
Se ce ne sono altri ..... boh, non saprei cosa attaccarci.
-- 
Fabbrogiovanni 


SI SI , ho preso al sito che mi hai segnalato un sacco di download
ce ne sarebbero di domande .... io effettivamente mi riferico
a un modello con una decina di buchi attacchi .....
cmq almeno ho capito che 1 o + pannelli, sono sempre 1 buco + 1 buco
oggi quando torno dai raggi mi guardo bene ancora il tutto, io
macino lentamente .... già alla seconda o terza volta inizio a
migliorare cosa ho letto :) così su due piedi farei un casino di domande
per niente, meglio che aspetto
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca061e5$0$18660$4faf...@reader3.news.tin.it...

infatti io dicevo che le nostre case hanno più di 40 anni...
comunque ho preso l'appunto per fare la proposta a mio cognato... sarà mai 
che ne istalla un paio e ci risparmia pure qualche euro in riscaldamento..
ciao pelmo 


potresti dettagliare meglio ?
per assurdo...
potrei prendere io i pezzi ? montarmeli nel senso di farmi una finestra 
? e poi persino installarmela ?
francamente se il tutto fosse già il 4000 E ... o se magari
ordinando e montando da me i pezzi... potessi arrivare anche solo a 3500
potrebbe essere una soluzione ottima, in definitiva l'infisso, per
la maggior parte delle abitazione è la grossa parte delle dispersioni,
facendo varie similuzioni a volte nemmeno una sostituzione di caldaia
porta ai vantaggi energetici della sostituzione degli infissi
oh guarda, potessi avere io la ditta che hai sfruttato proverei
anche a vedere cosa sono capace di combinare in fai da te :)
con completa sostituzione a casa mia, così per ridere , risparmierei
1000 m3 all'anno .... 800 euro .... mi venderei smart ( 1000 ) , benelli 
(1000) e trattore (1500) per arrivare gli infissi :) 1000 + 1000 + 1500
ciao
mario

 mario



eh non so che dire ... non so proprio cosa dire ...
manca ... sembra che manca
cercherò ancora :)
invece , il mopntaggio l'avevo inteso come i lego .. che compravi i 
pezzi e li montavi ---- NON IMMAGINAVO COME HAI SPIEGATO
cmq complimenti, bel colpo
io più ci penso e più son convito, qualche idraulico termico o
anche serramentista, volesse venire a lavorare nella mia zona
gli faccio da garzone e secondo me moriremmo dal lavoro :) ma
proprio ci pioverebbero addosso ordini e poi soldi a tutte le
ore del giorno
ciao
mario

non va bene un turbinio di spifferi ma neanche una casa stile camera iperbarica...
Le finestre da chiuse fanno il loro lavoro di tenere sigillato.
Poi sara' cura di chi vi abita di aprirle ogni tanto. Ottima a questi
fine la ribalta.


semenzaio, per balcone o giardino
Eccellente suggerimento, direi.



ma sai come viene da piangere a me quando vado all'ecocentro :(
guarda una vergogna, veramente da piangere cosa buttano ....
serramenti che sono una meraviglia ... proprio buttati, idem
caloriferi, tutto buttano  ... vanno con un furgone e smaltiscono
gratis come cittadini privati ... e intanto ti tocca aspettare che la
piattaforma si liberi, idem col verde, con tutto :(
unica consolazione sul giornale di oggi, che prima o poi
se esagerano li cattano tutti :(
pensa che l' avevo proprio detto anche io, qui come
lamento e sofferenza per quello che avevano combinato al parco
del ticino, sbancato boschi e boschi per far parcheggi ...
venuto fuori che hanno indagato dopo anni e anni di scempi
sempre peggiori ... ma non tanto xche erano alla vista di tutti
e questo la dice tutta sul degrado che abbiamo, parli e
fan finta lo stesso di niente, ma xche le macchine venivano lasciate in 
un capannone , metti 50 euro
alla settimana al posto di 100 euro al parcheggio dell'aeroporto
poi dal capannone venivano spostate nei boschi... prendevano
multe nello spostamento,  venivano consegnate sporche di pini fango e 
cherosene , alcune ammaccate dalle pigne ... eh così .... quest'estate 
c'erano i vigili a far cassa con gli auto velox ... è saltato il mistero 
che era sotto gli occhi di tutti :)
cavolo mi lasciassero prendere a me un paio di finestre ... almeno
no ! anzi a me non le farebbero nememno lasciare perché direbbero che 
han il vetro , la maniglia ... :( pazzesco guarda!
oh ho fatto la marmellata di pomodori verdi , con mele verdi,
che è una bontà , domani se riesco faccio foto ... forse ho capito
perché si scaricano .... le batterie ... non uso le pile giuste.
ciao
mario

perché si scaricano .... le batterie ... non uso le pile giuste.
La mia ha la batteria ricaricabile, tipo telefonino.



taci va ....  che io pensavo che le batterie gialle erano
le ricaricabili ò.... invece mia moglie mi ha fatto notare
che sono quelle della ikea :(
io ricaricavo ..... ma non le pile ricaricabili ... poi
mettevo dentro .... e tempo di una foto ... batteria esaurita :(
ma ... saran anni che lo facevo convinto ... si vede che bho
con un minimo di cariva prima magari 4-5 foto riuscivano ... ultimamente
1 ,,,,,
speriamo di aver risolto anche questa, pensa due mesi se non tre
ferma in negozio per assistenza .... andato a riprenderla :( era
ancora llì' ....
mah ! chi fa da se fa per tre :)
ciao mario

non ho letto tutti i post perchè è un pappino tremendo, comunque i
nuovi serramenti in alluminio in taglio termico hanno una apertura
detta di 'MICROVENTILAZIONE' (cercare su google) in pratica,
manovrando opportunamente la cremonese può restare l'anta aperta di
pochi mm il tanto da non far poggiare la guarnizione di tenuta. É
ovvio che con sta microventilazione in caso di vento, più è forte e
più c'è uno scambio termico con l'esterno, ma se non c'è vento non
vedo il problema a tenerne una 'microaperta' ogni tanto.. l'aria calda
non è che viene magicamente risucchiata all'esterno con tutta sta
violenza..
Inoltre la muffa è prodotta dalla condensa, quindi a parità di infissi
(chiusi) un muro di cemento armato non isolato farà TANTA muffa e un
muro di poroton o meglio ancora di (mi sfugge il nome di quelli in
schiuma di cemento) o comunque col cappotto termico farà poca muffa o
niente..