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Titolo: quesito elettrico

buongiorno.
Vorrei sapere se è possibile realizzare una specie di "ciabatta inversa" 
%-)
Dovrei cioè, teoricamente, far funzionare un elettrodomestico che assorbe 
circa 5kw di corrente composto da due resistenze che sono dotate ognuna di 
un proprio regolatore di temperatura e che funziona con la corrente 220v.
L'impianto di casa, trattasi di bifamiliare, è dotato di due contatori da 3 
kw ciascuno.
Mi domandavo allora: se il cavo d'alimentazione è unico comunque all'interno 
dell'elettrodomestico vi sarà un punto in cui si innesteranno i cavetti 
delle resistenze al cavo d'alimentazione principale; se in questo punto 
parto con due cavi separati da inserire uno in una presa allacciata ad un 
contatore e l'altra nella presa allacciata all'altro contatore ogni 
resistenza verrebbe alimentata da un contatore differente cosicchè il 
consumo (o assorbimento?) su ogni contatore sarà circa 2.5kw e non avrei 
problemi.
Si può fare? (ovviamente da far eseguire ad un elettricista qualificato)
Oppure meglio ancora se esistesse un apparecchietto tipo la normale ciabatta 
ma mentre essa da un unica alimentazione fornisce elettricità a più 
elettrodomestici quì servirebbe un apparecchietto che da 2 alimentazioni 
fornisce elettricità ad un unico elettrodomestico.
Esiste qualcosa del genere? (Omologato e a norma, ovviamente)
saluti 

 Esiste qualcosa del genere? (Omologato e a norma, ovviamente)
      Questo no! In pratica assorbire 6 kw da due contatori da 3 kw!
      ciaofelix:-)
-- 
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 saluti

Si, si puo' fare con un trasformatore con due ingressi a 240V e un 
uscita a 240V, se le fasi sono giuste  ce la dovresti fare(se sono 
sbagliate cioe' hai due fasi(R e T ad es) e lo stesso neutro si puo' 
ancora fare ma ti serve un trasformatore trifase 400V)....
Il trasformatore ti serve da 6-10KVA .........
Potresti anche tentare con un inverter sempre da 6-10Kw , passi per la 
continua (misceli la continua dai due contatori )e poi ritorni in 
alternata.............
Oppure metti due diodi sulle resistenze (ne dimezzi il consumo/potenza) 
cosi' che l'elettordometico torna sotto i 3Kw, ci vorra' di piu' a 
riscaldare ovviamente......
Oppure chiudi in contratto ENEL ti fai dare 6Kwh sull altro e alimenti 
tutte e due gli appartamenti...(che e' la piu' semplice  e la piu' 
conveniente anche per i costi fissi di due contratti).
Maria Giulia Milano

 Esiste qualcosa del genere? (Omologato e a norma, ovviamente)
Dunque... se hai i due contatori sulla stessa fase potresti collegare 
fase con fase e neutro con neutro, ma in quel caso anche tutti gli altri 
carichi andrebbero a pescare metà potenza da una parte e metà 
dall'altra, non solo quello che è collegato alla ciabatta inversa. Se 
hai due contatori su due fasi diverse non puoi far nulla. La soluzione 
del trasformatore che ti hanno proposto non va bene perché non puoi far 
circolare una corrente che non sia differenziale nel contatore, cioè 
assorbire corrente dalla fase e non rimandarla nel neutro, come 
avverrebbe collegando le due fasi ai capi di un avvolgimento primario a 
400V di un trasformatore.
Un'alternativa, se il carico è elettromeccanico oppure ha un 
alimentatore switching per la parte di controllo elettronica, sarebbe di 
usare due ponti a diodi e rettificare la tensione di entrambi i 
contatori, collegare in parallelo le uscite dei due ponti e a questo 
parallelo collegare il carico. In qesto caso la ripartizione del carico 
riguarderebbe solo il carico a valle, ma se il circuito è alimentato da 
due fasi diverse aumenta la tensione media ed efficace della tensione in 
uscita, quindi la potenza assorbita dal carico.
Insomma meglio lasciar perdere.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Vedo che c'è un sacco di gente disposta a rischiare la vita per risparmiare 
4 spiccioli  ;)
NO, NON LO PUOI FARE, come non puoi fare nessuna delle cose che ti son state 
consigliate perchè tutte rappresentano un grave pericolo.
L'unico modo per alimentare quel carico in sicurezza è alimentarlo con un 
contatore adeguato.
Ciao,
Enrico. 

 risparmiare 4 spiccioli  ;)
vedo invece che c'è gente che non capisce l'italiano visto che chiedevo solo 
se si poteva fare a norma di legge facendo eseguire il lavoro ad un 
elettricista 

artik ha scritto:
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     Invece di fare il permaloso perche' non spieghi cosa vuoi fare, magari
    Enrico ha ipotizzato qualcosa di improponibile ed io un marchingegno
dove
    la vicinanza di due alimentazioni non creerebbe problemi.
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alimentate dalla stessa fase, altrimenti fai un corto circuito a 400V
Ammesso che lo fossero, se per qualsiasi motivo poi la compagnia elettrica cambiasse la fase ad una utenza, aribotto!
--
Bye
         OldVitt

          OldVitt

 elettricista
Come siamo nervosi :) La mia era una battuta... comunque tu hai un forno se 
ho capito bene con due resistenze da 2,5 kw cadauna, un singolo contatore da 
3 kw non basta e chiedi se puoi alimentare separatamente le due resistenze 
tramite due contatori.
La mia risposta è negativa in quanto si crea un pericolo, di norma gli 
impianti vanno alimentati da una fonte unica salvo casi particolari, in 
pratica tu sai che c'è un'accrocchio strano, ma magari un'altro potrebbe 
intervenire sul forno staccando il tuo contatore senza accorgersi che metà è 
ancora in tensione.
Ciao,
Enrico. 

Enrico ha scritto:
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Salve. Quello che si vuole realizzare è semplicemente vietato dalle
norme, ma tecnicamente è fattibile e con le dovute precauzioni e
modalità (leggi componentistica) è anche sicuro e funzionante.
Aggiungo anche che discorsi complicati sulle fasi non ne farei. Infatti
se la macchina è composta di carichi disaccopiati il problema qual'è?
Mi sembra di capire che il carico totale è di 5 kw, ma in pratica è
un 2 x 2,5. Se non è così chiedo venia e questa mia tesi è
sbagliata. Se la macchina è sottoposta a verifica da parte di enti
vari non la toccare, se l'uso è "privato" invece, io proverei a
divertirmi. Con qualche sezionatore e altri ammenicoli se po fà. Saluti

 carmine ha scritto:
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     Quindi se i due contatori sono alimentati dalla stessa linea non ci
    sono problemi?   f.
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    sono problemi?   f.
in genere alla scatola enel, ecc. arriva la trifase.
se arrivasse solo una fase non ci sarebbero.
in altre parole se nella scatola arrivano due fili, ok, se tre, casino.
E adesso posso spiegarti perché sopra non ci sono maiuscole: stavo mangiando un gelato con lo stecchino.
--
Bye
         OldVitt

 sono problemi?
dal punto di vista strettamente tecnico non ci sarebbero problemi, colleghi
neutro con neutro e fase con fase.
dal punto di vista della sicurezza c'è un problema: in caso di dispersione,
per far intervenire i differenziali, la dispersione dovrebbe essere di 60mA
anzichè 30mA; e questo già basta a capire perchè non è a norma (non è
l'unico motivo)

 felix. wrote:
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    Chiaro!  Grazie ad entrambi!  ciao.
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 l'unico motivo)
Questo specifico motivo invece non vale, almeno che la resistenza di terra
non sia parecchio alta (e nel 99% dei casi se c'è un'impianto di terra ha
una resistenza ragionevolmente bassa)
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 un proprio regolatore di temperatura e che funziona con la corrente 220v.
Tecnicamente, se le resistenze sono disaccoppiate, puoi alimentarle una
su un contatore e una sull'altro.
Non è a norma.
E' rischioso (metti che quel forno funziona bene e lo useranno i tuoi
figli, matematico che quando ci sarà da metterci le mani sopra qualcuno
dirà: "mah, c'era qualcosa da ricordare riguardo a questo forno, chissà...
magari non era niente!" ed è la volta che ci rimane attaccato).
In sostanza: meglio evitare.
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