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Titolo: ebollizione pannelli solari ...

... sto iniziando a leggere qualcosa, e mi sono imbattuto in questo ...
"In un impianto ad alimentazione elettrica o a combustibile, molto prima che
[(l'ebollizione del fluido)] si possa verificare c'è un termostato (o due)
che interrompe l'afflusso di energia termica. Nel termosolare non è
possibile spegnere il sole. Comunque non preoccuparti. [cut] è sufficiente
[] aprire tutti i rubinetti dell'acqua calda di casa. La quantità d'acqua
fredda che entrerà nel boyler sarà più che sufficiente a raffreddare il
tutto e far scendere la pressione."
... come? ...
... in pieno agosto dovrei lasciare qualcuno a casa a controllare la
temperatura del fluido, per evitare l'ebollizione, e, nel caso, fargli
aprire i rubinetti???? ...
... ditemi che esiste qualcosa di meno "spartano"! ...
... grazie ...

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:gbqtrc$d13$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 aprire i rubinetti???? ...
durante i mesi più caldi vai sul tetto e copri una parte dei pannelli con un 
nylon scuro o quello che ti capita.
Lo so che non è molto elegante ma lo ho visto fare.
ciao.

 nylon scuro o quello che ti capita.
... già meglio ... anche se pure questa non mi sembra una soluzione
"geniale" ...
... mi sembra strano che nessuno abbia pensato ad un qualche sistema
automatico di qualche genere ...

 - Mostra testo citato -
Esistono sistemi a svuotamento (drain back) che risolvono alla grande
il problema!

 tutto e far scendere la pressione."
Se l'impianto solare termico e' stato instllato da persona competente, ci
deve essere
una valvola automatica a duplice funzione, che sfoga acqua a perdere
nell'ambiente
esterno (ovviamente in punto non pericoloso x eventuali persone), in caso di
elevate
temperature e/o elevate pressioni.
Ora non ho sottomano i valori di temperatura e pressione, comunque nel mio
impianto
questa valvola c'e' ed e' collegata ad uno spezzone di tubo in rame che
scarica sulle
tegole.
Ciao
Vecchiato Alberto

 temperature e/o elevate pressioni.
... mi pare già più sensato ... grazie ...

 ... ditemi che esiste qualcosa di meno "spartano"! ...
Esiste...esiste....
La prima soluzione è quella di cazziare il progettista/realizzatore
dell' impianto, che ha sovradimensionato la superficie captante.
La seconda è quella di affidarsi all' apertura della valvola di
sicurezza del bollitore solare (ma è pericoloso, perchè siamo già
oltre i 100°C).
La terza è quella di montare una valvola di scarico termico (cioè
sensibile alla temperatura e non alla pressione), sul boiler solare,
che aprirà a 100°C.
La quarta (e migliore) è quella di utilizzare il sistema che prevede,
al raggiungimento di una certa temperatura impostata nel boiler
solare, lo svuotamento in un apposito contenitore del fluido vettore
del circuito solare. Insomma si mettono a secco i pannelli, e poi
si reintegra il circuito solare al raggiungimento di una voluta
temperatura più bassa nell' accumulo.
Cordialità.
                Paul


perchè proprio nylon scuro? Il nero non 'attira' raggi solari? non è
più funzionale un lenzuolo bianco che riflette quasi tutta la luce?

Il Russo ha scritto:

ovviamente si.
Valvola di massima di pressione.
Che c'è in ogni impianto che dio comandi :)

 Che c'è in ogni impianto che dio comandi :)
quella c'è sicuramente a meno che l'impianto sia stato fatto da banditi.
Ma non risolve il problema.
ciao.

monti due boiler,nei mesi più freddi ne usi solo uno.
si potrebbe inoltre pensare ad una valvola termostatica che, quando l'acqua 
del primo boiler diventa troppo  calda, invia l'acqua anche al secondo.
ciao 

 tegole.
però mi sembra uno assurdo spreco buttare letteralmente nel cesso dell'acqua 
calda(e potabile) che magari tornerebbe utile di lì a qualche ora.
da profano trovo molto più utile avere un boiler(nel senso di grosso 
contenitore d'acqua coibentato) d'emergenza in cui aggiungere il calore  in 
eccesso sotto forma di acqua calda, che verrà poi sfruttata nel momento del 
bisogno(di sera o di notte per doccie,lavaggio 
piatti,lavatrice,lavastoviglie,vasca da bagno).
ciao 

 temperatura più bassa nell' accumulo.
continuo a pensare che sprecare del calore gratto sia poco utile, vedi le 
mie altre risposte e magari fammi sapere che ne pensi(quali sono le 
controindicazioni).
ciao e grazie 

 
Ciao
come ti anno detto gli altri se l'impianto non lo ha fatto un imbecille 
ci sono altri metodi, e sicuramente un buon progetto risolve la 
questione, comunque una soluzione valida la ho vista a 1800 metri in val 
D'AOSTA dopo aver scaldato l'acqua a 70 gradi si commuta in automatico 
su un fan coil e scalda il piano terra dell'edificio, vista funzionante 
e relativamente poco costosa (valvola a 3 vie tubi e fan coil con 
ventola termostata a 40 gradi ) se ai sovradimensionato l'impianto usa 
il calore in eccesso per scaldare una grossa massa (acqua o pietre in 
cantina). tra parentesi in inverno con escluso il boiler solare per 
l'acqua calda la temperatura della baita non scende sotto gli 8 gradi 
impedendo di fatto il congelamento dei tubi dell'acqua nei muri (con la 
neve che riflette in inverno aumenta il rendimento dei pannelli posti su 
un pendio di 60 gradi con un prato antistante)
saluti primula

 temperatura più bassa nell' accumulo.
Questa soluzione con più miticità e attraenza!
La quinta ( detta l'accroccata) consiste in una tendina motorizzata che
si srotola al comando di un termostato all'uscita del pannello.
Mi vergogno un pò a raccontarlo , ma su i pannelli autocostruiti di un
amico risolvemmo con una tendina avvolgibile, molto simile a i parasoli
delle auto, un motorino col motoriduttore, un cavetto d'acciaio
sull'asse, due microinterruttori come finecorsa, un termostato di quelli
da avvitare ai tubi e un relè temporizzato per cercare di ripristinare
la situazione. Il tutto accroccato grazie al cassetto"
macheètuttaquellamondezzaperchènonlabutti"
La fretta fu' al solito cattiva cosigliera, non prevedemmo guide o altri
sistemi antivento e dopo due settimane dovemmo riparare il tutto!
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Ma non risolve il problema.
risolve eccome. esattamente come funziona nelle automobili.
anzi, come sistema è sicuramente più affidabile di un sensore termico.

 anzi, come sistema è sicuramente più affidabile di un sensore termico.
Risolve, ma è pericoloso ed inaffidabile...
Perchè ?
Cordialità.
                 Paul

 temperatura più bassa nell' accumulo.
... ehm ... spero che sia un sistema che prevede un serbatoio per il
reintegro! ...

 ha scritto nel messaggio
news:q79Ek.12591$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

... quella mi pare che serva solamente per non fare esplodere i tubi ...


... anche questa non č male ...

paulhass ha scritto:

un pressostato ben fatto inaffidabile?
non mi risulta. anzi, rispetto alle termocoppie con relativo circuito di 
controllo ed attuatore sono decisamente più affidabili!
Poi, volendo si usano anche termocoppie (per casi particolari e comunque 
si fa proprio per avere sia bretelle che cintura) ma il sedere lo parano 
le valvole di massima basate sulla pressione, così come anche in 
oleodinamica (per dire).

 ... quella mi pare che serva solamente per non fare esplodere i tubi ...
ehm...
pv=Rt :)
..a parte che gli impianti solari spesso lavorano a pressioni inferiori 
a quelle dell'acquedotto

 ha scritto nel messaggio 
news:48e10da6$0$1092$4faf...@reader1.news.tin.it...

non e' giusto, anche io mi chiamo cosi' :) 

 come anche in oleodinamica (per dire).
In un recipiente d' acqua in pressione (boiler solare), in cui non
si arresti l' apporto di calore al raggiungimento di 100°C, otterrai
di riempirlo con ACQUA SURRISCALDATA.
E, a parte che i componenti non sono progettati per tali temperature,
quando si aprirà la valvola di sicurezza l' acqua che ne esce
si trasformerà immediatamente in vapore saturo, aumentando
di circa 1650 volte il suo volume !
E non è un bel vedere, nè cosa raccomandabile per ciò che
sta intorno.
Cordialità.
              Paul

di circa 1650 volte il suo volume !
Non solo!
L'acqua surriscaldata nel recipiente, in seguito alla caduta di
pressione, si troverà al di sopra del suo punto di ebollizione.
Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:jhb4e4lvhqags7kg8...@4ax.com...

... mi state spaventando ... :-)

 ... mi state spaventando ... :-)
Credevi fosse facile inventare l'acqua calda?
-- 
Fabbrogiovanni 


... pensavo che quella dei pannelli solari fosse ormai una tecnologia quasi
obsoleta ... che non ci fosse più nulla da imparare ... invece scopro che
siamo ancora all'ABC ...

 sta intorno.
Normalmente vengono messe delle cannule nei sistemi di evacuazione acqua 
sul tetto (grondaie) ed hanno ben meno spurgo di una normalissima 
pentola a pressione.
Oltretutto se l'impiano è dimensionato bene le valvole entrano in 
funzione per poche ore l'anno. Se funzionano di continuo qualcosa 
nell'impianto è stato dimensionato alla cazzo di cane.

 ??
I boiler solari (e non solo i "solari"), non possiedono componentistica
adatta
ad oltrepassare i 100°C (guarnizioni, rivestimento isolante, eventuale
rivestimento interno teflonato, ecc.).
Nessun costruttore ti autorizzerà ad accumulare acqua surriscaldata in un
boiler solare...
Cordialità.
                Paul

> sovraddimensionato in agosto potrebbe essere appena sufficiente in
ehm, SOVRAdIMENSIONATO.  :-) 

 - Mostra testo citato -
Esiste ovviamente qualcosa di meno spartano:
Iniziamo precisando che qualora il liquido contenuto nei pannelli
andasse in ebollizione non ci sarebbero grossi problemi, i pannelli
sono fatti per sopportare questa situazione e il vapore quando le
temperature si abbasseranno (notte) tornerebbe a essere liquido.
Se devi prevenire o limitare questo fenomeno denominato "stagnazione"
devi usare un fluido termovettore adeguato che innalza la temperatura
di ebollizione, aumentare per quanto possibile la pressione aumentando
così la temp. di ebollizione e in fine valutare se la centralina di
gestione ha delle funzioni che ti aiutano a prevenire la stagnazione.
Comunque se questo non accade troppo di frequente non ti devi
preoccupare.
Ciao, Max

 gestione ha delle funzioni che ti aiutano a prevenire la stagnazione.
Non ne sarei tanto sicuro..
Il fluido termovettore contiene glycol che ad elevate temperature
diventa acido ed a lungo andare non farà del bene a tutto l'impianto

 diventa acido ed a lungo andare non far� del bene a tutto l'impianto
Il liquido che uso io possiede una temperatura di ebollizione di 140 gradi,
tempertaura che difficilmente si raggiunge nei pannelli piani anche in
piena stagnazione.
Diverso il discorso per i tubi sottovuoto che possono raggiungere 
temperature
pi� elevate.
Ciao 


Ringraziando Piero per il sempre puntuale e preciso appunto fatto,
aggiungo solo che i fluidi termovettori di buona qualità per impianti
solari, sono dotati di inibitori di corrosione e se è vero che
comunque alla lunga, a seguito di un processo chimico contro il quale
non possiamo fare nulla, il ph si abbasserà fino a diventare acido,
consigliamo a Guido di far controllare l'impianto da un manutentore
che valuterà il momento opportuno per sostituire il liquido.
Max