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Titolo: il palo

Ciao a tutti.
Volevo un vostro aiuto ingegneristico....
Antefatto: possiedo un piccolo catamarano e volevo essere in grado di
alzare
ed abbassare l'albero da solo. Guardando in giro sulla rete ho visto che
ci sono
diversi sistemi per farlo, e allora volevo provare a costruirmene uno. Il
progetto
sarebbe questo (fidocad):
[FIDOCAD ]
PL 190 110 355 110 4
PL 190 110 155 110 4
TY 200 120 5 3 0 0 1 * Albero Catamarano (Kg60 - 8,5 metri)
PL 65 105 65 55 4 1
SA 70 55 1
EV 70 85 70 80 1
EV 75 85 70 80 1
TY 80 85 5 3 0 0 0 * Verricello
LI 355 110 70 55 2
LI 70 55 70 85 2
TY 60 45 5 3 0 0 1 * Rinvio
PL 70 95 80 105 4 1
PL 80 105 65 90 4 1
TY 45 100 5 3 90 0 0 * Palo (1,8 metri)
SA 155 110 2
TY 150 195 5 3 90 0 1 * Perno alla base dell'albero
Il mio problema riguarda il palo blu (da 1,8 metri): volevo farlo con un
profilato
quadrato, e mi domandavo quale fosse la misura adatta per evitare che si
spezzi a
meta' nell'alzare o abbassare l'albero. A occhio il 30x30 (spessore 1,5mm)
mi sembra
leggerino...voi che ne dite? Si puo' calcolare lo spessore richiesto?
Grazie mille!!!
Paolo
-- 
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 meta' nell'alzare o abbassare l'albero. A occhio il 30x30 (spessore 1,5mm)
     A occhio il tubo quadro 30x30x1,5 andra` bene se lo usi per fare un
   traliccio reticolato piramidale con base 300x300 x h 1800! :-)
     ciaofelix:-)


 leggerino...voi che ne dite? Si puo' calcolare lo spessore richiesto?
Quel piantone blu che hai disegnato non si spezza, tutt'al più si piega.
Spessore e sezione del profilato si possono calcolare, serve però di 
conoscere ancora una misura, quella dalla base del paletto alla punta 
dell'albero.
Lo possiamo considerare una trave a sbalzo caricata all'estremo.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:
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    Non basta e` una situazione particolare dove l'angolo di incidenza
   formato da l'ipotenusa (cavo) ed il cateto (albero) sono determinanti,
   se fosse di 90 gradi avremmo la situazione da te indicata a 0 gradi
   sottoporremmo l'albero a presso-flessione, secondo lo schema abbiamo
   un cateto 1,80 l'altro circa 12,00  la forza iniziale per fargli
compiere la rotazione sara' decisamente notevole.
    ciaofelix:-)


     ciaofelix:-)
     Hopss non avevo finito!
     La posizione piu' favorevole sara' il verricello vicino alla base del
palo
     e l'aggancio con un angolo della fune di 45 gradi.  ciao.


 Volevo un vostro aiuto ingegneristico....
Palo?
...se lo chiami boma, scopri di averlo già a bordo ;)
[FIDOCAD ]
PL 190 110 355 110 4
PL 190 110 155 110 4
TY 200 120 5 3 0 0 1 * Albero Catamarano (Kg60 - 8,5 metri)
EV 70 85 70 80 1
TY 45 100 5 3 90 0 0 * Palo (1,8 metri)
SA 155 110 2
TY 150 195 5 3 90 0 1 * Perno alla base dell'albero
PL 155 110 155 60 4 1
LI 355 110 155 60 2
PV 60 115 305 115 270 150 105 150
EV 95 100 90 95 1
TY 65 90 5 3 0 0 0 * Verricello
LI 155 60 65 115 2
TY 155 50 5 3 0 0 0 * ancoraggio rigido
TY 160 80 5 3 0 0 0 * boma
MC 145 60 2 0 074
Bye
Gigi

 ed abbassare l'albero da solo.
Scusa, ma non ho capito il problema.
Un albero da 60 Kg, che non abbia scassa al piede, ma sia
incernierato, si arma e disarma a mano.
Si solleva da dietro, contemporaneamente tenendo in tensione
una scotta passata su un rinvio a prua e fissata allo strallo prodiero.
Alzi un po', e strozzi la scotta,... alzi e strozzi...
Se conviene, puoi aiutarti anche con il tangone, fissato all' albero
circa all' altezza delle crocette.
Il contrario per disarmare.
Cordialità.
                Paul

Fabbrogiovanni ha scritto:
Allora, allora...prima di tutto grazie per le risposte.
Per Fabbrogiovanni:
La distanza tra la base del palo e la base dell'albero potrebbe essere
circa 
2 metri.
Per felix: purtroppo non sono riuscito a seguire molto il tuo
discorso...ti dico
che l'idea l'ho presa da un attrezzo esistente che lavora allo stesso
modo. Tu dici che la forza iniziale richiesta e' troppo elevata?
Acc...una cosa: il cavo che solleva non va in testa d'albero, mi sono
sbagliato: e' 
lo strallo di prua, che arrivera' piu' o meno 3 metri sotto la cima
dell'albero.
Grazie,


 una scotta passata su un rinvio a prua e fissata allo strallo prodiero.
Non so se ho capito bene, ma con un catamarano non ho nessun rinvio a
prua...
in due si solleva, ma da solo si rischia parecchio. 
Per di piu', una volta superati 45 gradi circa, si rischia di prendere
delle imbardate laterali che possono strappare la cerniera alla base
(infatti devo poi pensare anche a un sistema di ritenute laterali).
Grazie,


 dell'albero.
      Cosi' gia` andra`un po  meglio, ma  un tubolare da 30x30 non sara'
   comunque sufficiente.
      ciaofelix:-)


 (infatti devo poi pensare anche a un sistema di ritenute laterali).
Bravo, è questo il problema se sei solo e alzi l' albero tirando
da prua !
Se lo sollevi da dietro spingendo (con il tangone o comunque qualcosa
di rigido), lo puoi guidare meglio.
Lo sollevi tenendolo centrato sino a quando le sartie (che avrai fissato
prima), non saranno più in bando e, tesandosi, terranno l' albero centrato.
Cordialità.
                   Paul

 2 metri.
Traduciamo il tutto come se invece di un catamarano stessimo parlando di una 
tettoia sostenuta da un tirante (vedi disegnino, con il triangolo ABC)
Quando l'albero è orizzontale abbiamo la condizione più sfavorevole e il 
tiro in B è massimo.
Per dimensionare la piantana ci serve sapere quanto è questo tiro.
Lo possiamo calcolare se fornisci le misure dei due cateti del triangolo e 
il peso dell'albero da sollevare (non il peso totale ma solo la parte che 
sporge oltre il punto di aggancio del cavo + una parte uguale dietro 
all'aggancio + la metà di quello che rimane per arrivare alla cerniera).
[FIDOCAD]
LI 65 25 65 100 1
LI 65 100 70 100 1
LI 70 100 70 25 1
LI 70 25 65 25 1
LI 70 65 80 65 1
LI 80 65 80 75 1
LI 80 75 70 75 1
LI 70 75 80 65 1
LI 70 65 80 75 1
SA 75 30 1
SA 75 30 1
LI 110 100 270 100
LI 270 100 270 95
LI 270 95 110 95
LI 110 95 110 100
LI 75 65 75 30 2
LI 75 30 235 95 2
SA 110 100
LI 75 30 70 30
LI 70 100 115 100 3
TY 233 95 5 3 0 0 3 * C
TY 66 94 5 3 0 0 3 * A
TY 66 27 5 3 0 0 3 * B
-- 
Fabbrogiovanni

 una scotta passata su un rinvio a prua e fissata allo strallo prodiero.
                                                                ^^^^^^^^
Questa da te non me l'aspettavo proprio, quanti stralli pensi che ci siano
in barca? =)
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 in barca? =)
Non ho capito...
Strallo di prua e strallo di poppa (paterazzo), mi sembrano termini più
che corretti.
Il fatto che comunemente per "strallo" e basta si intenda comunemente
quello di prua non toglie nulla alla proprietà del termine.
Guarda qui :
http://www.velanet.it/velscaf/regolz.htm
Cordialità.
             Paul

Un albero da 60 Kg, 
... per una lunghezza di 8,5 m mi pare un'enormità.
Io ho alberato barche di diverse dimensioni, dal mio meteor ai surprise, al
Rivetto e a diversi minottonner: mai alberato da poppa, ma semre da prua:
strallo e sartie basse armate; tangone fissato al piede che fa da saetta con
la drizza che scorre libera in varea ed è rinviata sul paranco di scotta
della randa; una persona che inizia a solevare l'labero e lo tiene in
poszione (controlla gli spostametni laterali che sono pericolossimi perchè
sradicano il piede d'albero se è fissato all'albero); se poi l'albero e
passante e scende direttamente in scassa, una volta che è quasi verticale si
prende con le mani e lo si accompagna se il epso lo consente sennò si fa una
braga con 2 triangoli laterali al piede, si passa sotto una cimetta e lo si
accompagna in scassa controllando sempre i possibili sbandamenti laterali.
Comunque non ho mai visto un albero da 8,5 m del peso di 60 kg, manco quelli
in legno.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra
esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

in barca? =)
Anche 3, e magari 4.
Starllo standard, quello di prua
Strallo poppiero, chiamato anche paterazzo
Se la barca è armata con le volanti (stiel coppa america) doppio strallo
poppiero.
Se ha la trinchetta secondo strallo prodiero o stralletto.
Il lessico comune non è il solo lessico.
Come le sartie; quante sono le sartie? 
Risposta giusta tante quante sono le crocette + 1 che contrasta lo strallo
prodiero.
E questo se si parla di un armamento a sloop; se poi si passa a altri
armamenti tutto si moltiplica.   ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 che corretti.
In realtà la cosa è fonte di innumerevoli dibattiti tra i velisti, ma a
suo tempo per curiosità mi sono ben documentato e mi sono convinto che lo
strallo è solo quello di prua, e a poppa c'è il (o i) paterazzo.
Lo strallo di poppa è un modo di chiamare il paterazzo "spurio" anche se
è entrato in uso e in fondo è stupido cercare di cristallizzare una
lingua ostacolando i cambiamenti.



Fabbrogiovanni, grazie infinite. Questo weekend vedo di trovare tutte le
info precise (vado a prendere un po' di misure), e poi ri-posto.
Grazie!
