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Titolo: cappotto si, cappotto no

Pi� mi documento e parlo con tecnici o presunti tali e pi� i dubbi
aumentano invece di diminuire.
Ecco la situazione.
Casa vecchia con muri in pietra da 50/60 cm (e qualche piccolo
problema di umidit� di risalita).
Dovendo rifare il tetto e quindi dovendo mettere il ponteggio si
pensava di fare anche il cappotto esterno.
A seconda per� delle persone con cui si parla c'e' chi dice che �
fondamentale e che dice che in case vecchie fa pi� danno che guadagno.
Ecco le informazioni raccolte:
- Cappotto in polistirene da evitare perche' altrimenti l'umidit� non
pu� pi� uscire verso l'esterno e quindi all'interno sembrerebbe di
essere ai tropici con problemi di muffe
- Cappotto in silicati di gesso tipo Rofix Minipor dovrebbe far uscire
l'umidit� verso l'esterno, ma quando sono andato a leggere la scheda
tecnica mi dice che prima bisogna eliminare l'umidit� di risallita (e
allora che me nefaccio del cappotto che toglie l'umidit�?)
- cappotto con materiali armati tipo emme2 (
http://www.mdue.it/
) che
viene tassellato al muro lasciando una camera d'aria e che nei punti
di ancoraggio fa uscire l'umidit� (bah). Problema � il peso della
struttura e comunque non mi convince particolarmente proprio per la
presenza della camera d'aria e per la presenza ti tutti i tasselli in
acciaio che mi sembrano dei ponti termici e che portano continuamente
aria fredda verso il muro
- cappotto ventilato mi si dice che perde tutti i vantaggi
dell'isolamento infatti se l'aria circola porta anche freddo e caldo
- problema all'interno in quanto se si mette il cappotto �
fondamentale avere intonaci traspiranti particolari e verniciare i
locali con vernici particolari, al quarzo super traspiranti (la casa �
abitata e non ho intenzione di rifare gli interni)
- necessit� di ventilazione fornzata all'interno per evitare che
l'umidit� rimanga nel locale e formi muffe ecc (ma se c'e' aria che
entra ed esce verso l'esterno di continuo non perdo i vantaggi
dell'isolamento, infatti continua ad entrare aria fredda?)
A questo punto sono abbastanza sconfortato perche' sebbene tutti
dicano che bisogna isolare per risparmiare ecc, alla fine non ho
trovato nessuno che mi proponesse una soluzione esente da problemi.
Quindi visto che non � un intervento a buon mercato mi conviene
davvero farlo?
Mi date un parere sui punti sopra esposti?
Grazie per l'aiuto
james


-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

>
Si, ma in questo caso non si copre solo il problema? L'umidit� resta
sul muro solo che non si vede. 



Riguardo all'eliminazione di umidit� utilizzando le iniezioni di
resine. Crea problemi di staticit� all'edificio il fatto di fare tanti
buchi di con punte del 14 a 10 cm uno dall'altro nei muri portanti?

sul muro solo che non si vede.
Quasi tutti i proprietari di case in pietra,hanno adottato tale sistema
sapendo che l'umidit� interna non f� male alla struttura:se metti una pietra 
nell'acqua assumer� colorazioni diverse dall'orinale,ma la sostanza rimarr�
indenne.Ciao 


Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele james dal paese di 
jam...@freemail.it

Difatti l'unica VERA soluzione finale all'umidita di risalita (Ben diversa 
dall'umidita diciamo normale che si puo ritrovare in case anche moderne per 
vari motivi) � tagliare fisicamente la parete sul basso e interporci una 
parte in muratore isolante, facile da fare per casa propria, 5 minuti e 
via....
Il resto sono palliativi, inoltre inquel tipo di casa dovrai SEMPRE areare 
adeguatamente, anche in pieno inverno, spalancare finestre e far corente che 
circoli l'aria, il cappotto fallo pure senza tanti crucci, tanto l'umidita 
di risalita non ti cambia se pensi che facendo il cappotto dentro non posso 
piu uscire l'umidita diciamo che � meglio che cambi convinzioni :) ah 
cappotti traspiranti vanno poi coperti con intonacature e finiture 
trraspiranti, un 40/60% in piu di costo di una "normale" e non so poi quanto 
alla fin fine ti possa davvero aiutare...lumidita di risalita resterebbe, 
sale dalle pietre per capillarita e ti sfocia in casa sui muri in basso o 
medio basso, non � che poi se hai 97% di umidita in casa ti basti non avere 
il cappotto per liberatene... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele james dal paese di 
jam...@freemail.it


Non credo, ma sulle iniziezioni di resina lascia stare, lo ha fatto un mio 
parente che ha la casa analoga alla tua e la mia (Sono le nostre son ben piu 
vecchie della tua) ha speso una barcata di soldi, ma non � cambiato 
pressoche nulla, per i primi mesi sembrava migliorata di motlo la 
situazione, poi i primi punti, dopo 4 anni come prima pari pari, unica 
soluzione spostare le stanze abitative di sopra e diciamo cosi di lato e li 
fare un abelal cantina...

 
Ehm... li ho completamente schivati, come vedi. Ogni soluzione � 
adeguata ad una ben determinata situazione. Se sei delle mie parti posso 
consigliarti il nominativo di un amico che so che fa questo lavoro 
(oltre ad insegnare al Politecnico). Piacenza.

 massa notevole.
Si ma la dispersione di calore non dipende solo dal delta di temperatura, ma 
anche dalla conducibilit� terminca (o come si chiama lei).
E le pietre anche se hanno una grande capacit� termica e quindi tengono 
basso il delta T, comunque assorbono calore che viene ceduto all'esterno con 
facilit� perch� offrono una scarsa resistenza termica.
Almeno io ho capito cos�.

via....
come facile da fare? 

indenne.Ciao 
mi � sembrato di capire che l'umidit� di risalit� quando cristallizza
aumenta notevolmente di volume. E' per questo che fa "scoppiare
l'intonaco". Quindi qualche problema strutturale con il tempo non lo
dovrebbe dare?
e poi se io ho un muro umido e pieno di muffa, anche se lascio un
intercapedine d'aria e poi faccio una tavella mi ritrovo sempre in una
stanza con la muffa (nascosta) e quindi non salutare. O sbaglio?


Non ho idea dei costi. Allora forse conviene adottare il sistema
proposto in un post precedente e cio� intonacare i primi 50 cm di muro
con un intonaco ad elevata permeabilit�. L'umidit� continua a salire
ma pu� uscire e quindi non rovina il muro.
Rimane il problema del fatto che si riversa tutta nell'ambiente,
quindi servir� un deumidificatore. Corretto?

AleTV ha scritto:

Sulla 'scarsa resistenza termica' occorre che ci mettiamo d'accordo.
Secondo te, consumo di pi� se accendo una sola volta per un'ora il 
riscaldamento e poi sfrutto la grande capacit� termica dei muri oppure 
continuo ad accendere e spegnere (per un totale di un'ora) per mantenere 
la temperatura costante, in presenza di muri che isolano ma che non 
hanno capacit�?
Io continuo a pensare che alla fine ho speso lo stesso. Ma che ho un 
sistema pi� semplice da gestire nel primo caso. Ma molto pi� costoso da 
realizzare da nuovo.
Quindi: isolante nelle case nuove, si. Perch� ha un buon rapporto 
prezzo-prestazioni. Isolante nelle case vecchie: da vedere di volta in 
volta, secondo i casi.
Tu isoleresti le mura da un metro di spessore di un vecchio maniero? :-)


La conducibilit� termica dipende anche dallo spessore, e 1 metro � 1 
metro... quindi credo che un maniero con 1 metro di spessore delle mura, 
abbia sia alta capacit� termica che bassa conducibiit�, quindi verso 
l'esterno disperde poco o niente e ha una grande inerzia termica per 
l'interno.

 l'interno.
E qui invece di un metro il nostro amico sta parlando di 50-60 cm... che 
non mi paiono pochi.
Guarda, nella vita � sempre un fatto di scelte. Una parete in 
poliuretano e pvc lastrato da 8 cm equivale ad una parete in mattoni 
pieni da 30 cm.
Ovviamente se accoppiamo le due cose raddoppiamo (circa...) l'isolamento.
Cosa che conviene fare se:
1. il risparmio energetico ripaga del costo aggiuntivo
2. non introduciamo nuovi problemi (tipo richiudere all'interno umidit� 
o sballare il ciclo termico dell'edificio, come mi sembra avvenga in 
questo caso)
3. abbiamo i soldi, la capacit� statica delle strutture e lo spazio per 
farlo.
Se manca uno dei 3 criteri, buttiamo i nostri soldi E magari peggioriamo 
pure la situazione!
Insomma, lo avrai capito: la mia � una critica al risparmio energetico 
fine a se stesso. "Regalare" il 55% di sconto ha senso solo se � uno dei 
tanti 'sconti fittizi' dello stato.
Il risparmio energetico � tale solo quando si ripaga da solo.
Ti dir� di pi�: ho il sospetto che gli sconti del 55% siano un grosso 
regalo agli amici degli amici. MA il mio � solo un sospetto, sia chiaro.
Ma data la qualit� dell'attuale classe dirigente, non mi sorprenderebbe 
lo scoppio di una 'cappottopoli' o 'pannello-solar-opoli'... :-)
Dato che il nostro OP ha esordito scrivendo che vuole il risparmio 
energetico... e basta, ho inteso fornire lo spunto per una riflessione 
pi� completa. Tutto qui.

 pieni da 30 cm.
8 cm di poliuretano ->conduttivit� ca. 0,4
30 cm di mattoni pieni ->conduttivit�  ca. 2,1
Dove � l'equivalenza?


Si si per carit� pure io son qui solo per discutere, eh, mica voglio altro! 
Anzi, c'ho bisogno ancora di capire se � per quello... :-)


Il problema � proprio questo.
Decidere cosa � meglio fare con certezza. In ogni caso mi pare di
capire che prima di fare il cappotto bisogna eliminare l'umidit�.
Altrimenti si peggiorano solo le cose.

martello ha scritto:

Ok, mi hai scoperto... :-)
Non avendo voglia di scartabellare, mi sono ricordato dello slogan della 
Hymer (camper e caravan): le nostre pareti da 8 cm in PUAL (R) (un 
doppio foglio d'alluminio con all'interno poliuretano iniettato) 
equivalgono ad una parete tradizionale di mattoni da 30 cm!
Non esattamente una fonte sicura...
Per�... se mi dici che quelli sono i valori, meglio per il mio Panzer!!! :-D
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/IlPanzerA27AnniEMezzo#

 
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/IlPanzerA27AnniEMezzo#
I valori sono calcolati su una struttura continua della tipologia descritta.
Probabilmente il costruttore del 'panzer' si � riferito ad un valore 
medio di una struttura non omogenea e sicuramente pi� complessa di un 
semplice strato di poliuretano (avr� tenuto conto dei ponti termici).
Comunque se hai 8 cm di poliuretano direi che � ottimo.

 Comunque *se* hai 8 cm di poliuretano direi che � ottimo.
Diffidentone!!! :-D
http://www.hymerclubitalia.it/cataloghihymer/1988/pages/Scan0009_JPG.htm

 La conducibilità termica dipende anche dallo spessore, e 1 metro è 1
No la conducibilità termica non dipende dallo spessore.
E' la resistenza termica che dipende da esso.
La resistenza termica è infatti uguale a 1/lambda * spessore in metri.
La conducibilità termica è una misura di quanto un materiale è in
grado di condurre calore.
La conducibilità termica mi permette di calcolare quanto calore passa
per ogni m2 per ogni grado K per ogni metro di spessore.
Quindi (da wikipedia):
- polistirene: lambda = 0.034W/m*K,  spessore 10 cm, R = 1/0.034 * 0,1
= 2,94
- laterizi: lambda = 0.8W/m*k, spessore 30cm R=1/0.8*.3 = 0.375
- muratura in pietra: lambda 2,3 spessore 1mt R = 1/2.3*1 = 0.435
avremo pertanto che 10cm di polistirene hanno una resistenza termica
pari a dei laterizi spessi 2.35mt o a una muratura in pietra di
6,72mt.
Questo senza considerare intonaci e resistenze liminari.
Da questi calcoli si capisce che una casa in pietra ha comunque una
resitenza termica superiore a una costruzione in laterizi e
soprattutto una maggiore inerzia termica.
bye
Fede


Si, ma con pietre di 1 m di spessore per�, mica � un dettaglio da poco...

 davvero farlo?
Non ho visto (forse me' sfuggito) di dov'è. Io (trentino) le posso
dire che ho messo un cappotto da 14cm però su una casa di mattoni
standard e di benefici ce ne sono davvero molti ( a parte che di
riscaldamento pago 1/5 di prima). Avevo problemi di umidità e muffe e
si sono tutti risolti. Il termotecnico mi aveva avvisato di questo. Il
cappotto risolve i problemi di umidità, non li crea, a patto che sia
un bel cappottone. Se il cappotto è di pochi cm allora li crea.
Per quanto riguarda i sassi, io sono convinto che sia più l'umidità
che prende dall'esterno che da sotto. Se si butta un bicchiere d'acqua
su un sasso asciutto cosa fa? Il sasso se la succhia per bene giusto?
quindi con tutta la superficie che coprirebbe con il cappotto quanta
umidità in meno succhierebbero i muri? moooooooooolta!!!  Quella che
viene da sotto a mio avviso è quasi trascurabile se sopra è bello
isolato.
A mio avviso la soluzione è mettere un bel cappottone adatto alla sua
zona climatica (aggiunga magari 4-5 cm allo spessore che mediamente
viene fatto in zona... tanto la spesa in più è ridicola) e poi (se
proprio vuole la super soluzione finale) installi un impianto di
ventilazione forzata di quelli che montano le casa clima con un
recuperatore termico. Costano poco e cnosumano nulla (35w/h). In
questo modo avrà sempre la casa ventilata (questa lenta ventilazione
non riscalda/raffredda la casa grazie allo scambiatore) e vedrà che
risolve tutti i problemi di umidità e risparmierà parecchio.
Comunque la cosa migliore è sicuramente andare a parlare con un buon
termotecnico (non serve che sia ingegnere... sono cose che un normale
termotecnico sa fare e lo paga anche parecchio meno ;-])

 come facile da fare?
Guardati questa soluzione basata su un principio elettrofisico:
www.osmoterra.it
--
R<>