Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Demolire scala

E qui veniamo al pezzo forte ....
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLckG47ZAVUgQ4za6w
 
Devo demolire questo muro (tramezza da 8 non portante) e la scala che c'è dietro.
Valutazioni del caso già fatte dal geometra e no problem. 
Ho già fatto conto di chiamare un'impresa, a meno che ora non riusciate a convincermi che è fattibile anche da hobbysta . Poi sopra dove rimane il buco del vano scala certamente la soletta devo farla fare da chi è capace, ma per il resto cerco ovunque possibilità di risparmio.

Marcick ha spiegato il 30/10/2016 :

E' solo una sensazione, senza conoscere gli usi e costumi della zona in 
cui vivi e  tutta da approfondire, ma, secondo un mio "preventivo", con 
numeri a caso:
 
Tappare il buco, da parte di chi è capace: 100
Demolizione parete e scala: 10
Smaltimento macerie: 10
 
Possibilità di risparmio: 20
A te decidere quanto vale il tuo sudore:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Risposta piuttosto convincente devo dire ....
Forse la soddisfazione di dire che ho buttato giù un muro e ne ho tirato su un altro. Certo non devo rischiare di ammazzarmi o rompermi qualcosa. Ho la sensazione che quei gradini pesino parecchio.

Marcick ha spiegato il 30/10/2016 :

Un trattamento con questa e riduciamo i gradini a pezzettini facilmente 
movimentabili:
 
http://www.ferramentashoponline.com/mazza-a-coppia-con-manico-sveden-da-3-kg-a-6-kg/14sv-30.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ma non ci sarà un armatura dentro i gradini?
Abbiamo un triangolo di muro sotto la scala, un triangolo sopra e la scala. Con che ordine procederesti e in che modo ?

e in che modo ?
 
Per le mie demolizioni casalinghe io uso questo:
http://cdn1.shoptheory.it/cdn/images/c9621b14-26ea-46d6-8813-1ffe976b2b3e/HILTI%20TE%2055%20USATA%20TRIESTE%20atsbox5.jpg
 
 
Se intuisco bene e conti di fare parecchi lavori forse vale la pena 
comprare qualcosa di simile, o di ottima qualità.
Spendi tanto, ma ti ervirà per lavorare bene e con minore fatica.
A fine lavori lo rivendi e recuperi parecchio.
 
Oppure puoi risparmiare soldi, comprare un coso economico, tipo questo:
http://www.omniaplant.com/martelli-perforatori/1943-martello-perforatore-hammer-6035.html
 
 
Se ti va bene dura almeno fino a fine lavori, poi lo butti.
In compenso faticherai un po' di più.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Grazie Fabbro, sicuramente ho intenzione di acquistare un attrezzo simile, ero solo indeciso visto la quantità di modelli e prezzi.
Quindi con un affare del genere mi metto in piedi sulla scala sul penultimo o terzultimo gradino e inizio a battere con la punta "a punta" sull'ultimo gradino e a pezzetti crolla giù ? (senza di me intendo ....)
Poi scendo un gradino e continuo ?
Prima demolisco la scala e poi il muro ?
 
 


se posso esprimere il mio parere: per la mazza con 15€ la compri dai cinesi da 12 libre circa 5,5 kg, come martello potresti usare un Martello demolitore BT-DH 1600-1 Einhell, , se ne trovano anche nel mercato usato, occhio a non prendere un trabiccolo mezzo bruciato ed usurato, per la demolizione non hai fornito le foto interne, io modestamente userei la scala interna come ponteggio e incomincerei da sopra ad abbattere il tramezzo, a terra mettici cartoni magari pannelli di compensato per non fare rovinare il pavimento, se il tramezzo e di semplici traforati anche con la mazzetta da 2 kg e lo scalpello viene giu, magari col disco a smeriglio angolare sul perimetro lo incidi con disco abrasivo stone pietra per indebolirlo , se è realizzato a regola d'arte ci dovrebbe essere un cordoletto di calcestruzzo e tondino di acciaio almeno da 8 mm incatenato alla struttura portante, per le macerie se sono molte noleggia un padroncino, comunque dai grossi empori cinesi credo che troverai tutti gli arnesi necessari a prezzo conveniente,

 se posso esprimere il mio parere: per la mazza con 15€ la compri dai cinesi da 12 libre circa 5,5 kg, come martello potresti usare un Martello demolitore BT-DH 1600-1 Einhell,
 
https://www.amazon.it/EINHELL-BT-DH-1600-Martello-Demolitore/dp/B003XUFOW8
 
Me lo compro sicuro. Può essere intelligente guardare un altro modello che faccia anche da perforatore rotante ? (potrebbe tornarmi utile per altro) 
O per demolire è meglio il demolitore puro ?
Altre foto purtroppo ora non ne ho, devo attendere il rogito (spero entro Novembre). Da quello che ho intuito la scala è fatta tutta con quei gradoni che si vedono in basso, mi sembrano di marmo pieno.


Ricordiamoci le schegge impazzite, mi raccomando .-)
 

 Prima demolisco la scala e poi il muro ?
 
Comincia a demolire il triangolo di muro che sta sopra alla scala.
Ora che abbiamo campo libero smartelli un po' di muro che sta sotto 
all'ultimo gradino in alto, poi scrolli il gradino e vedrai che esce da 
dove è infilato nel muro opposto.
 
Ora che hai capito come sono messi vedrai che ti trovi la scala 
demolita senza che neanch e te ne accorgi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ricordiamoci le schegge impazzite, mi raccomando .-)
 
Cavalieri che in battaglia ignorate la paura
stretta sia la vostra maglia, ben temprata l'armatura.
Al nemico che vi assalta siate presti a dar risposta
perché dietro a quelle mura vi s'attende senza sosta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Domanda: se demolendo il pezzetto di muro il gradino in alto si svincola, rischio che mi cade giù da 3 metri tutto d'un pezzo e sfonda il pavimento?

 rischio che mi cade giù da 3 metri tutto d'un pezzo e sfonda il pavimento?
 
Risposta: se tu togli una spanna di muro da una parte, dall'altra 
comincerà a cedere e si appoggerà mezzo storto.
 
Se però mi è consentito, e sempre che non ti offendi: sono tutte cose 
che vanno viste e valutate mentre operi, sarà il tuo occhio e la tua 
(in)esperienza a portarti a provocare danni più o meno gravi.
 
Ps: sempre se mi è consentito, e al solo scopo di aiutarti al meglio, 
di cosa ti occupi nella vita di tutti i giorni, quando esci di casa per 
andare a guadagnare la pagnotta?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Figurati. Mi chiedevo appunto, una volta che il gradino è mobile, come lo calo giù (suppongo peserà uno sproposito se è un blocco pieno) senza fare disastri. 
Mi occupo di progettazione elettronica, lavoro per conto mio, ma la manualità e lo spirito del fai da te non mi manca. Un lavoro così però non l'ho mai affrontato....

Figurati. Mi chiedevo appunto, una volta che il gradino è mobile, come lo calo giù (suppongo peserà uno sproposito se è un blocco pieno) senza fare disastri. 
 
mi permetto, dal basso della mia scarsa esperienza, ma
una scala avrà dentro un po' di ferraglia.. tipo
https://www.youtube.com/watch?v=jwTPkm-6fko
 
 
per cui prima toglierai le lastre dei gradini e poi
affronterai il cemento, ed è difficile che precipiti a terra 
il singolo gradino...  resterà appeso per i ferri fino 
a che non li tagli...  
 
oppure precipita tutta la scala??? 
 
il Fabbro mi corregga se sbaglio
 
 
e7

Se guardi bene la foto, a me sembra che siano dei gradini di marmo pieno. È possibile?

Marcick ha scritto:

Solo per mettere sul piatto un'alternativa risparmiosa:
 
Hai pensato che potresti demolire solo i tre gradini in basso ed 
estendere
la parete a chiudere la porta?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

Se guardi bene la foto, a me sembra che siano dei gradini di marmo pieno. È possibile?
 
mi pare ci siano i gradini in marmo, che appoggiano
su qualcosa che li tiene su... una scala in cemento
 
ma, il lavoro, lo fai da solo o hai un aiutante?
 
 
 
 
e7

Devo demolire perché lo spazio mi serve tutto. 
A questo punto inizierò con il triangolo di muro sopra, poi romperò di fianco al primo gradino in alto e tutto sarà più chiaro, come giustamente avete suggerito. 
Sarò da solo, ma ovvio che se da solo non sarà fattibile dovrò cercare aiuto. 
Vi farò sapere...... grazie a tutti !!!
 

 l'ho mai affrontato....
 
Vabbè, poteva essere peggio se tu fossi stato un informatico puro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 il Fabbro mi corregga se sbaglio
 
A me non piace correggere, però i gradini che si vedono nella foto 
precedente non sono il rivestimento di una scala armata e gettata.
 
Considerali come degli elementi singoli, a forma di L rovesciata, 
appoggiati sui due muri laterali.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 possibile?
 
Immagina una bistecca, classica fiorentina o altra a tuo gusto.
Ora prova a guardare un wurstel.
 
I tuoi gradini sono come i wurstel:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha pensato forte :

Sono tornato a rivedere la tua foto.
Potrei anche sbagliarmi, la foto è piccola.
 
Dicci se c'è una giunta fra parte orizzontale e quella verticale del 
gradino, e se questa giunta è sullo spigolo esterno o nell'angolo in 
fondo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

appoggiati sui due muri laterali.
 
 
 
e7

Aaaahhhhhh, capito ti ho ....
Allora mi va di lusso, fantastico!!
Grazie grazie e grazie. 
Sono così entusiasta di potere affrontare certi lavori da solo, anche per soddisfazione oltre che per il risparmio. 
Mitico ng, siete forti 😎

Difficile dirlo, caspita, fossi lì saprei rispondere precisamente. Posso mettere una foto a più alta risoluzione, dalla quale a me veramente pareva fossero blocchi interi ...
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLclVrlMkW4uhPQEKA
 

Considerali come degli elementi singoli, a forma di L rovesciata, 
 
 
e il pianerottolo a 45°? li ho sempre visti interi, mai tagliati...
e7

 fossero blocchi interi ... 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLclVrlMkW4uhPQEKA
 
 
Come avevo intuito, i tuoi gradini sono come i wurstel, "carne" di 
recupero che invece di buttarla via è stata macinata e impastata:-)
 
Vedi gli appunti che ho aggiunto alla tua foto:
https://s4.postimg.org/69egv3tzh/Full_Size_Render_2.jpg
 
 
Le due righe rosse indicano dove si vedono le giunte fra un elemento e 
quello successivo/precedente.
 
Nel riquadro verde la sezione del gradino, visto di fianco.
Spessore 4 cm. scarsi.
 
Se vuoi sapere il peso, in kg,  calcola il volume (in litri) e 
moltiplica per 2.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e7
 
Lasciamo all'OP il piacere di scoprire cosa c'è sotto.
La casa è abbastanza vecchia, visto mai che ci trova una pignatta piena 
di monete d'oro? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie fabbro, 
Appena arrivo al dunque faccio un report 
A presto ....

Secondo me è graniglia che poi è stata levigata...
Sotto ci sarà il cemento piano, diciamo, che avrà qualche ferro dentro.

Eccola .....
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLoxVqTSaF_VNfwXAQ
 

Ma quei gradini vale la pena tentare di recuperarli interi perché si riescono a vendere (a chi e a che valore suppergiù) o per mia comodità di trasporto li spacco senza riguardo?

 spacco senza riguardo?
 
Chiedi al tuo vicino di casa.
Se non li vuole lui (regalati) spacca e porta in discarica.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Così, come se non ci fosse un domani.....


 
la probabilità di venderli è inversamente proporzionale alla 
fretta che hai di disfartene.
Idem (con patate dice un utente che non ricordo) per la 
cifra che spunti.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Così, come se non ci fosse un domani.....
 
Fai conto di essere Attila.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sarà fatto ....

I gradoni sono belli tenaci. Avevo una vaga illusione che togliendo l'appoggio da un lato si sarebbero svincolati con dei colpi di mazza ma sono tosti. Ho liberato anche un po' dall'altra parte dove entrano nel muro ma alla fine mi sono liberato del primo gradino solo frantumandolo, cosa complicata anche dalla leggera armatura. 
Ho però la sensazione che sto facendo più fatica del necessario, ogni consiglio e ben accetto. 
Se poi è solo questione di viuuuleeenza.... beh, mi consolerò col fatto che è un buon anti stress !
 
https://imagizer.imageshack.com/img924/4834/cWGo1U.jpg
 
https://imagizer.imageshack.com/img921/1421/6MGqO4.jpg
 

 Ho già fatto conto di chiamare un'impresa, a meno che ora non riusciate a convincermi che è fattibile anche da hobbysta . Poi sopra dove rimane il buco del vano scala certamente la soletta devo farla fare da chi è capace, ma per il resto cerco ovunque possibilità di risparmio.
 
dovresti indebolire l'appoggio laterale che funge da supporto di appoggio non so se mi spiego, ci vuole un lavoro tipo goccia cinese invece di maglio dovresti indebolire col martello pneumatico e scalzare in calcestruzzo sa sopra verso sotto, se metti altre foto complessivo saro piu esaustivo spero

 
https://imagizer.imageshack.com/img921/1421/6MGqO4.jpg
 
 
Diamo per scontato che l'attrezzo martellante sia di dimensioni 
adeguate.
Avere sottomano un coso come questo:
http://i71.twenga.com/giardinaggio-bricolage/bulloni/blackspur-bc101-tronchese-tranciabulloni-tp_8534565514545219410f.jpg
 
potrebbe essere utile.
Appena si libera un tondino, zàccc, mazzata, altro zàcc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Come demolitore ho preso questo
https://www.bricoman.it/n/caronno_pertusella/utensileria/elettroutensili/demolitori/combinati/demolitore-1500w-telefunken-m01152-5j-800/10036131/
 
Non ho esperienza con altri ma mi sembra faccia il suo dovere. Certo di fianco c'erano quelli da 1000€ e qualche differenza ci sarà ....
Il primo gradone comunque l'ho frantumato di mazza e avrei voluto avere in quel momento il tronchese citato ....
Domani procedo indebolendo bene fino in fondo la parte che entra nel muro, vorrei riuscire a trascinarli giù interi invece di ammazzarmi per distruggerli ...
Grazie del supporto, anche se con la mazza di è soli,  è come non essere soli ...
Il muro sopra la scala invece è venuto giù allegramente, è  più lo sbattimento a movimentare macerie che altro. A me va di lusso perché carico sulla carriola esco e sono in garage, ma se appena appena c'è un piano di scale con i secchi c'è da spararsi. 
 
https://imagizer.imageshack.com/img921/1036/ctJ1K2.jpg
 

 fianco c'erano quelli da 1000€ e qualche differenza ci sarà ....
 
Una prima differenza è nella resistenza.
Se lo dai in mano a un vero muratore alle 8 del mattino il tuo bel 
demolitore è morto prima di sera:-)
 
Poi c'è la parte rendimento, lavorare con un attrezzo buono, a parità 
di caratteristiche dichiarate, è un po' diverso.
 
Comunque, per demolire quei 4 gradini va bene anche un Telefunken.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sono rimasto sorpreso anche io di vedere quella marca, mai saputo che facesse tali attrezzi. Comunque in mezzo ad altri marchi più classici e di prezzo simile mi sembrava fatto meglio. 
Acquisto consapevole: se a fine impresa mi scoppia lo butto e va bene così.


Telefunken kaputt da almeno 3 decenni.
 
Rimane il marchio, come Saba, Grunding, e altri ancora; tutte diventate di 
proprietà Thomson francese ma poi defunte come la casa francese. In realtà 
Thomson (elettrodomestici) non è defunta tecnicamente, ma è passata di mano 
svariate volte, anche italiane, poi israeliane e adesso spagnole. La Thomson 
elettronica di consumo non produce più televisori, ecc. ecc.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

Ok, nessun problema, vengono via come cioccolatini e tutti d'un pezzo. Era solo il primo in alto ancorato più tenacemente. 
Grazie

 Grazie
 
IL bello di usare cinesate, è che comunque hanno i due anni di garanzia.
Si brucia?
Fregacazzi, lo riporto e mi rimborsano!

 Ho però la sensazione che sto facendo più fatica del necessario, ogni consiglio e ben accetto.
 
http://tinyurl.com/zvapy5d
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Che bei ricordi ....
Comunque è solo questione di tecnica, non di forza bruta ...