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Titolo: cambio potenza enel

Sto cercando di capire quanto mi costerebbe il cambio di potenza da 4,5 
a 6 KW con tarifa D3 monooraria di Enel (che adesso modificheranno a 
bioraria)
La quota consumo consumo è limitato ma con picchi molto alti (tutto 
elettrico) e non riesco a capire di quanto varierebbe la quota fissa ed 
al numero verde mi hanno detto poco oltre alla cifra imho assurda di 
363euro per il cambio potenza.
Qualcuno sa darmi consigli, mi conviene cambiare fornitore??

momo ha scritto:

http://www.autorita.energia.it/it/trovaofferte.htm
Prepara il CAP del comune dell'utenza ed il consumo annuale. Poi usa 
l'applicazione presente nel link per trovare le migliori offerte per te. 
Non illuderti, i risparmi non sono elevati...

oltre alla cifra imho assurda di 363euro per il cambio potenza.
Solo per curiosità: quale sarebbe, secondo te, la cifra giusta da pagare per 
un aumento di potenza da 1,5 kW?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Qualcuno sa darmi consigli, mi conviene cambiare fornitore??
Se trovi a meno ma in ogni caso i 360 euro o quello che e' li pagheresti 
uguale (la maggior parte vanno a terna o chi per essa).....
Giulia


Secondo me 0......quello che consumerò in più lo pagherò mica me lo 
regalano, visto anche che con i contatori moderni costi vivi non ne 
esistono non vedo perchè pagare l' incremento di potenza, sempre dando 
per scontato che la linea non sia da sostituire ma ne dubito.
Ciao

 Non illuderti, i risparmi non sono elevati...
Ottimo grazie.
ho visto che tra varie offerte e 4,5 o 6 Kw ballano una trentina di euro.
Devo vedere se cambiando fornitore riesco ad abbassare o almeno ridurre 
il costo una tantum del cambio potenza.

 esistono
Provo con un esempio, con numeri a caso, dimmi se vado bene:-)
Nel mio quartiere ci sono 100 villette a schiera, tutti con contratto da 3 
kW, servite da una cabina elettrica da ..... 100 x 3 = 300 kW.
Domani mattina chiediamo tutti un aumento di potenza a 6 kW.
Non possiamo escludere che capiti che nello stesso momento li sfruttiamo 
contemporaneamente, sono 600 kW.
Hai detto che costi vivi non ce ne sono, quindi l'Enel non avrà mosso un 
dito, la cabina sarà come prima, da 300 kW.
Presumo che i 300 in più che stiamo richiedendo non riescano a passare, come 
la mettiamo?
-- 
Fabbrogiovanni

 un aumento di potenza da 1,5 kW?
Non c'è nessuna uscita del tecnico, per loro è solo una programmazione 
da pc e passo ad un contratto "maggiore" imho dovrebbe essere gratis ed 
al massimo potrebbero fare pagare (max 50euro) se chiedessi la diminuzione.

 pc e passo ad un contratto "maggiore"
Leggi l'esempio che ho fatto poco fa a Marco75, i 300 kW che mancano li 
facciamo passare dal pc?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ecco appunto, e se io passassi ai 3KW dai 4,5?
mi sa che paghi lo stesso qualcosa.
Il costo dell'aumento di potenza, e' una parte fissa, diciamo le solite 
spese diritti ecc ecc.
L'altra e' l'aumento della cosidetta franchigia, per quella presa.
Una volta alzata rimane.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================



Se trovi un fornitore che ha costi una tantum più bassi interesserebbe
anche a me...

 facciamo passare dal pc?
Ma già pago di più la corrente mi pare assurdo e contro ogni legge di 
mercato far pagare il cambio piano sapendo che poi incasseranno di più.
Per esempio i gestori telefonici ti fanno ponti d'oro se passi ad un 
contratto maggiore e pure loro se il traffico aumenta devono adattare le 
centraline....
Se fai l'abbonamento al treno paghi meno eppure se tutti lo usassero con 
più  frequenza dovrebbero comprare nuovi treni...
E gli esempi sono praticamente infiniti, quello dell'energia elettrica 
mi sembra l'unico campo in cui aumentando il consumo aumenta il costo 
unitario

 la mettiamo?
Ora io ho chiesto l'aumento da 3 a 4.5 kw e mi sono stati chiesti 190€, se
poi da 4.5 kw voglio passare a 6 mi si chiederà altri 363€ totale 553€,
arrotondiamo a 500€.
500€ * 100 fa 50.000€...
A Terna costa davvero 50.000€ o anche una cifra lontanamente simile al
ribasso aumentare di 300kw quella cabina? O è una cifra spropositata perchè
è un regime di monopolio?
Aggiungiamo poi che con l'aumento (per lo meno da 3 a 4.5kw) i primi xxxx
kw consumati hanno un aumento del 40% circa (quindi un guadagno costante
per l'avvenire per l'erogazione della stessa quantità di energia...) oltre
all'aumento dei costi fissi per garantire l'approvvigionamento della
maggiore quantità...
Faccio poi un'altro es. non inerente l'aumento di potenza ma sui costi di
enel (ma il discordo potrebbe tranquillamente essere spostato a tutte le
compagnie simili, non ho un odio atavico per enel in particolare) : per
fare una voltura di un contratto (cambiare l'intestazione della
bolletta...) enel mi ha chiesto quasi 100€. Mandano lo scribacchino con
penna d'oca e calamaio a scrivere su papiro egizio? :P
Si fa per parlare... non me ne vogliate...


Io sono pronto a scommettere che nel nostro caso non sia necessario 
cambiare i cavi.
Faccio un esempio io:
abito a milano e chiedo un nuovo allaccio da 3 Kw, questo fa "sforare" 
la potenza di tutto l' elettrodotto mica devo pagare tutto io!
E poi se tutte le 100 famiglie aumentano i consumi chi è che aumenta il 
fatturato?
Comunque questo è solo il mio parere non voglio fare polemiche inutili.
Ciao

 unitario
Quoto

 Comunque questo è solo il mio parere non voglio fare polemiche inutili.
Nessuna polemica,  stiamo solo ragionando.
-- 
Fabbrogiovanni

 unitario
Spetta un attimo, fino ad ora stavamo discutendo di costo di impianto, 
secondo te dovrebbe essere gratuito, secondo me andrebbero pagati in 
proporzione alla potenza che si richiede.
Se ora passiamo a parlare di tariffe e di costi unitari la faccenda cambia.
Concordo che č contrario alle regole di mercato praticare  prezzi inferiori 
a clienti piccoli e prezzi maggiori a chi compra di piů, forse chi ha 
stabilito queste regole ha tenuto conto di fattori sociali o ha mirato a 
incentivare il risparmio energetico.
-- 
Fabbrogiovanni

 incentivare il risparmio energetico.
ma infatti, e' evidente che lo scopo sia questo ... se volessero 
incentivare i consumi, non avrebbero che l'imbarazzo della scelta sul 
come farlo.



E' vero, resta il fatto che probabilmente per darti 1,5 Kw in pi la 
cifra che chiedono mi sembra spropositata e, sempre secondo me, ne 
approfittano per "mungere".
Ciao

 approfittano per "mungere".
Se ti dico quando e' costato a me passare da 11Kw a 16 .... una sassata.
Ma conta molto quella che chiamano "franchigia".


 come la mettiamo?
già!
coals 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5303 (20100722) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


Proprio l'altro ieri un amico mi ha chiesto "quanto" pagavo io di bolletta 
ENEL.
Lui ha una bella Villetta recente, con tutti i confort.
Entrambi lavorano fuoricasa dalle 8 alle 18 e hanno due figli +/- 
ragazzini...
Ha un contratto da 7 KW (se ricordo bene) e paga 400 Euro al bimestre!
Gli ho detto di comperarsi una decina di Wattmetri della Lidl, programmarli 
col costo "esatto" e metterli ovunque abbia "qualcosa" che potrebbe 
consumare eccessivamente.
Alla fine potrà avere un "resoconto" esatto e certificato di chi, quanto e 
dove "consuma" trippa energia elettrica!
Ciao.


L'ho detto alla noia.
Conta una cippa se nel tuo caso il tecnico non è neanche dovuto uscire, ma 
lo capite o no?
E' una tariffa forfettaria per proteggere gli utenti nel caso si rendesse 
necessario costruire ex novo/cambiare/maggiorare/ linee o tratti di linee.
La maggiorazione eventuale o l'ammortamento della linea elettrica da te alla 
centrale o dell'alternatore per darti il Kw e mezzo in più la paga babbo 
natale?
Te lo vedi a chi per sfiga a causa dei suoi aumenti dovessero servire 
interventi radicali su chilometri di linee a pagare le spese vive,
ah no, lì va bene la tariffa forfettaria, vero?
ciao.

 come la mettiamo?
si ma l'enel non ha mai lavorato così...ha indici di contemporaneità molto + 
bassi
tanto è vero che con l'arrivo dell'estate in cui il carico medio delle case 
causa condizionatori vari sale da poche centinaia di watt discontinui 
rappresentati da frigo e tv e dicevo si passa a qualche kWh ecco che la rete 
enel è alla corda..se avessero previsto 3kWh per ogni casa.....avrebbero 
ancora moltissimo margine che invece non hanno
il problema non p tanto la potenza contrattuale ma i consumi 

 + bassi
Ammetto di aver semplificato in modo esagerato.
Però, se tutte le 100 villette passano da 3 a 6 kW il picco di consumo 
rimane uguale (e vale l'indice di contemporaneità previsto per questa cabina 
di trasformazione) oppure cambia qualcosa e l'enel dovrà provvedere a 
qualche adeguamento?
-- 
Fabbrogiovanni 


Si, ma se la componente energia sulle bollette è circa la metà con gli 
altri soldi cosa ci facciamo, magari facciamo un po di manutenzioen e 
adeguamenti alle linee.
Ciao

marco-a75 ha detto questo giovedì :

A parte gli aspetti di collegamento (ad esempio se hai un contatore che 
richiede un intervento fisico, oppure una linea particolare), devi 
considerare che per assurdo costa di più, al fornitore, la potenza 
disponibile che quella consegnata.
Perchè se tu passi a 6kW e li usi tutti molto spesso, lui te li fattura 
e siete contenti entrambi.
Ma se passi a 6kW e poi in realtà li usi pochissimo tempo, lui non ti 
fattura quasi niente in più rispetto a prima, ma deve dimensionare 
tutto il suo sistema di produzione, approvvigionamento, distribuzione, 
della potenza in funzione della 'possibilità' che ora ti concede.
Questo viene remunerato in parte dall'aumento della quota fissa, ma il 
fatto stesso di dover comunque fare delle valutazioni di fattibilità e 
di aggiornamento della documentazione (l'esempio di Fabbrogiovanni è 
lampante), in qualche modo va remunerato.
Poi si potrà discutere se l'importo una-tantum 'equo' sia 50 Euri 
piuttosto che 360Euri, ma sicuramente non zero.
A proposito: io sono passato da 3kW a 4.5kW due anni fa, quando non 
avevo ancora la caldaia e dovevo scaldare casa con le pompe di calore. 
Poi l'ho tenuto perchè quella volta all'anno che dovessi accendere il 
clima e magari parte l'irrigazione e mia moglie sta facendo l'arrosto, 
può servirmi. Ma ricordo di avere speso molto meno di te, a memoria 
direi qualcosa fra 70 e 80 Euro.
Alberto

 Alberto
Che è già un prezzo più onesto (e secondo me più comprensibile) di 360€...
Tra l'altro sarebbe anche curioso sapere se la cifra è forfettaria come mai
a te chiedono 80€ e a me 190€ per lo stesso tipo di intervento?
Avevi fatto la richiesta con enel energia?
Ammesso che la cosa comporti qualcosa, dato che l'intervento poi sarà
sempre di terna o di chi per essa...

Il 23/07/2010, Kalimero ha detto :

Enel quella di maggior tutela, non di libero mercato.
Non mi ricordo se è Enel Energia o ha un altro nome...
Alberto

Kalimero ha scritto:

ATTENZIONE: la cosa varia profondamente in funzione della zona 
dell'utenza e del consumo annuo. Meglio se ognuno si serve da sé. Magari 
il nostro OP è di Messina mentre tu sei di Monza. Non tutti gli 
operatori operano ovunque in Italia... e rischieresti di perdere qualche 
buona occasione. Usa il link che ho proposto, insomma!!

 buona occasione. Usa il link che ho proposto, insomma!!
Ho guardato il tuo link ma si riferisce alle tariffe di utilizzo e ai costi
fissi della bolletta (o almeno io quello ho capito...).
Io invece ero proprio interessato a sapere se trovava un fornitore che
aveva il costo dell'aumento della potenza inferiore a quello propostogli
immagino da ENEL (per curiosità mia più che altro...).
Quando mi informai per una voltura per es. la differenza di costi tra due
soggetti differenti era il 100% (enel 90€, edison sotto i 50€) : il che non
vuol dire però che anche nel caso di aumento della potenza ci siano
differenze così sostanziali...

 proporzione alla potenza che si richiede.
Secondo me il costo di impianto si ripaga con i maggiori consumi.
Quando compravi una nuova saldatrice più potente non credo la facessi 
pagare direttamente al cliente che voleva un'inferiata nuova ma la 
ripagavi nel tempo grazie alle prestazioni migliori che ti permettevano 
di produrre (e quindi incassare) di più.
Imho dovrebbe funzionare così ed al limite potrebbero chiedermi (come 
fanno i telefonici) una durata minima del contratto in cui gli assicuro 
che mantengo i 6kw e loro non devono aggiornare la centralina per me che 
il giorno dopo cambio idea e torno a pagarli meno

 che mantengo i 6kw
A me (se fossi il presidente dell'enel) non interessa e non mi dà nessun 
vantaggio che tu mantenga i 6 kW (il che vorrebbe dire che devo essere lì 
pronto a fornirteli solo se e quando ti salta il birlo di usarli).
A parer mio il sugo del discorso è:
1- mettere a disposizione 6 kW ha un costo.
2- questo costo, sempre a pare mio, lo faccio pagare a chi lo richiede
3- questo costo, a parer tuo, non andrebbe fatto pagare al diretto 
interessato ma lo spalmiamo nei costi generali e lo addebitiamo a tutti i 
clienti?
E qui mia mamma potrebbe incavolarsi, lei vive bene con i 3 kW, perchè 
dovrebbe pagare anche un solo centesimo per gli altri?
-- 
Fabbrogiovanni 

 363euro per il cambio potenza.
Per la cronaca ho chiamato Edison e mi hanno detto che il cambio 
fornitore è gratuito e che il cambio potenza da loro costa 70euro a KW.
Quindi passare da 4,5 a 6 mi costerebbe 105euro.

 dovrebbe pagare anche un solo centesimo per gli altri?
Aggiungo che in un mondo perfetto si dovrebbe ipotizzare un consumo 
pro-capite 'equo', fino a quella soglia si paga poco, pochissimo, in 
modo che tutti possano permettersi un tenore di vita ed il comfort di 
base.
Da lì in su, mazzate.
Una cosa tipo (sparo numero a caso): "famiglia di 5 persone nella tal 
zona climatica, consumo equo (complessivo gas+elettricità) 10MWh/anno".
Questi 10MWh, li si paga 1.000Euro, ossia 0.10Euro/kWh.
Ogni kWh in più, lo si paga 50 centesimi.
Io dico che le famiglie inizierebbero a stare più attente ai consumi. 
Perchè se usi i comfort normali, bene, ma se inizi a lasciare la tv o 
le luci accese quando non servono, a tenere il riscaldamento a 22°C, a 
tenere acceso il condizionatore perchè 'si sta tanto bene...', ti 
arrivano delle bollette che ti piegano in due...
Un ragionamento simile si potrebbe applicare anche alla potenza 
installata. Famiglia di 5 persone, 4.5kW a basso costo. Vuoi i 6kW? 
Bene, 100Euro in più al mese...
Alberto

 Alberto
cordialmente
marzioTA

 maggiormente attento ai consumi di energia globale?
Un fattore devastante del mix energetico è l'andamento non omogeneo dei 
consumi. Se la potenza richiesta fosse la stessa di giorno e di notte, 
si potrebbero usare soluzioni energetiche completamente diverse da 
quelle che oggi usiamo. Quindi, tutto ciò che non solo consuma, ma 
anche tutto ciò che assorbe anche per brevi periodi, è penalizzante per 
l'ambiente, ed è giusto che abbia un minimo di penalizzazione 
economica. E' un disincentivo.
Alberto


in ambito residenziale contano i consumi e non tanto la potenza 
impegnata..mediamente in una casa si consumano una decina di kWh al giorno a 
parte condizionatori o pompe di calore o stufe elettriche il che vuole dire 
un carico medio di poche centinaia di watt
per cui passare da 3 a 6 kwh tipicamente non modifica i consumi ma permette 
solo di accendere contemporanemante alcuni elettrodomestici per dire usare 
il forno per cuocere il pollo e anche la lavatrice
se non hai i 6 kWh cuoci ugualmente il pollo e la lavatrice la fai dopo per 
cui i consumi sono gli stessi e a meno che tutto il quartiere si sincronizzi 
apposta per mandare in crisi l'enel mediamente non cambia nulla ergo ha 
sostanzialmente ragione chi dice che il cambio potenza dovrebbe essere 
pressochè gratis
perchè anche ora se tutti attaccano 3 kWh fissi in orari di punta avremmo il 
black out sicuramente
ad andare in crisi in questo periodo non sono tanto i traformatori di media 
tensione delle singole zone residenziali ma i grandi elettrodotti

 Quindi passare da 4,5 a 6 mi costerebbe 105euro.
Bella differenza, un po' come per la mia voltura... 
Dato il lavoro lo fa sempre Terna e dubitando che Edison vada in perdita,
aumenta sempre di piů la mia convinzione che Enel approfitti oltre il
dovuto del suo regime semimonopolistico in tutti i suoi "costi".

 tensione delle singole zone residenziali ma i grandi elettrodotti
Se non fosse che i grandi elettrodotti servono la somma di tanti 
trasformatori di media che servono la somma di tante utenze di bassa...
Bisogna che iniziamo a ragionare che il singolo è parte del totale, non 
è vero che "il mio non conta, sono gli altri".
Alberto

> Però chiediamoci: perchè uno deve passare da 3kW a 6kW?
perche' vive in un monolocale e da regolamento sanitario della propria
regione non puo' mettere nessun impianto a gas, per cui ha tutto
elettrico compreso il piano cottura? e questo assorbirebbe piu' di 3
KW (se accendessi piu' zone cottura contemporaneamente invece che in
sequenza, cosi' che il sugo e' gia' freddo quando la pasta e' cotta)
per quei 20 minuti al giorno in cui e' acceso ...
mediamente consumo 5 KWh al giorno (16% in fascia F1), se passassi
alla potenza superiore pagherei di bollette praticamente il doppio
(aumenterebbero di circa il 90%, piu' i consumi sono bassi e piu' il
passaggio e' sfavorevole), quasi quasi mi conviene andare al
ristorante :)
mi andrebbero bene 20 minuti al giorno anche solo in fascia F2/F3,
cosi' non contribuirei al picco di consumi ..., possibile che non c'e'
una qualche tariffa che non sia un salasso? intendiamoci, piacerebbe
anche a me avere una casa un po' piu' grandina e poter avere
l'impianto del gas ..

 dovuto del suo regime semimonopolistico in tutti i suoi "costi".
La tua convinzione ora č un dato di fatto, calcola poi che Edison sa i 
prezzi che fa Enel per cui se non ci fosse Enel magari costerebbe 20 
Euro e non 70.
Ciao

fra ha spiegato il 23/07/2010 :

Infatti io nell'ipotesi scritta in altro post, ragionavo del totale 
gas+elettricità, come 'quoziente familiare', in modo che fosse 
possibile usare sistemi elettrici o sistemi a gas, a seconda della 
disponibilità locale e delle necessità del territorio. Ad esempio, a 
Enna si potrebbe fare il riscaldamento con le pompe di calore, a 
Livigno sicuramente no.
Comunque è evidente che il tuo non è il caso di cui si discuteva nel 
dover passare da 3kW a 6kW.
Il punto è che 15 anni fa, pur avendo già lavatrice, forno elettrico, 
televisione, illuminazione, pompe di irrigazione, ecc..., 
l'allacciamento da 3kW bastava a praticamente tutti. Ogni tanto 
qualcuno metteva il 4.5kW e la gente del quartiere diceva ai bambini di 
stare lontani che "quello là è un tipo strano".
Oggi il 4.5 è diffusissimo, e non ci si stupisce del passare al 6kW.
Questo, senza che nel frattempo si sia smesso di usare il gas, anzi, le 
case in inverno sono mediamente sempre più calde, quando si prende una 
casa con degli anni, ci si lamenta che c'è freddo e che i radiatori 
sono sottodimensionati. Eppure, io non ricordo che mio nonno si sia mai 
lamentato del freddo in inverno nè del caldo in estate, e non aveva 
certo il condizionatore.
E' che adesso non siamo più abituati a stare nella natura, si 
preferisce il soffione fresco anzichè le finestre aperte e l'ascella un 
po' bagnata...
Alberto

 Alberto
Mio nonno andava in giro a cavallo, io non rinuncerei alla macchina, 
certo lui non inquinava ed era più rispettoso dell' ambiente, pensa che 
a fine vita il cavallo se l' è mangiato.....
PErò io non farei cambio e credo neanche tu.
Ciao


Si vede che te o qualche tuo avo o proprietario precedente ha avuto ancora 
quel livello di potenza.
La potenza rimane in franchigia anche in caso di futura riduzione (e poi di 
nuovo aumento).
In quel caso si pagano solo i diritti fissi (circa 50 + marche da bollo o 
eventuali integrazioni depositi cauzionali o altro)
Le cose sono meno misteriose di quello che sembrano e le continue illazioni 
che leggo qua mi fanno venire da ridere, cmq niente paura, la maggior parte 
della gente (a parte qualcuno di buon senso) continuerà a credere che l'Enel 
è lì per taglieggiare l'utente e l'aumento di potenza dovrebbe essere gratis 
perchè il consumo in fondo è lo stesso.
Saluti.

 Mio nonno andava in giro a cavallo,
ricchi gia da vecchia data ehehhe
il mio aveva un asino...


 il mio aveva un asino...
Mio nonno era piů povero del tuo ehehhe
L'asino lo comprava in primavera, per fargli tirare il carretto durante i 
lavori estivi.
In autunno lo rivendeva, per evitare di mantenerlo inutilmente durante 
l'inverno.
Inoltre, all'epoca non esisteva il monopolio Enel e la locale compagnia, 
l'Esticino, non aveva ancora tirato i fili della "luce" fino alla casetta di 
campagna dove abitava.
-- 
Fabbrogiovanni

 Saluti.
Esistono naturalmente delle vie di mezzo tra il dovrebbe essere gratis e
qualsiasi cifra chieda ENEL è giusta perchè tanto 95% dell'utenza ha
contratto con lei e non si informa con altre compagnie...
A quel punto se Edison vende lo stesso servizio al 35% del costo o loro
sono Robin Hood (e ho serissimi dubbi...) o Enel è spropositatamente
cara...