Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cerco soci per comprare F16

Per uso sportivo senza troppe smenate di contromisure elettroniche, e senza
armamenti dovrebbe prendersi intorno ai 15 milioni di dollari, con con
l'Euro a 1,40 siamo a circa 10 milioni di € un vero affarone!!!
Diciamo minimo una quarantina di soci si può fare.
Poi visto la competenza del NG per la manutenzione ci arrangiamo col faidate
e risparmiamo un sacco di soldi e siamo sicuri di come la facciamo.
Non è uno scherzo, ma ci stò pensando seriamente
Che mi dite???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che mi dite???
    Fammi sapere quanto paga di BOLLO!!! :-)


Che se compri in italia spendi meno:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170153027976&category=9843
 

"AcidMan" <Aci...@AcidMan.it> ha scritto nel messaggio 
news:%6dLi.11248$5f3....@tornado.fastwebnet.it...

PS: devi solo trovare un motore :-P 

 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170153027976&category=9843
 
si, ma leggendo la descrizione e' senza motore ... mah
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 Che mi dite???
un Block 20 magari si può trovare a meno :-)
ciao,
Piero 

 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170153027976&category=9843
 Forse ma poi quanto verrà costare il pacco celere ?  :-(
L 

 Che mi dite???
chi guida?

 Che mi dite???
 
 - Un SAAB 35 Draken a quanto si trova?
 Anche l'F16 può utilizzare le strade normali come pista?
 Comunque c'è anche il suo quasi omologo russo.
 
 
 --- segue copiaincolla con link e foto-link ---
 
 E' in costruzione ma lo stanno pubblicizzando, e così colgo
 la palla al balzo e rimando una mia presentazione rielaborata.
 
 Niente di che, è praticamente un condominio a torre con annessa
 piastra commerciale/direzionale... il materiale pietroso di
 rivestimento diffonde la luce in una maniera particolare.
 
 Ho preso immagini e suggestioni grafiche dal sito (incluso il
 filmato flash) e le ho messe insieme nel modo più armonioso e
 suggestivo che ho potuto, essendo molto diverse per qualità e genere
 
 --- 
http://www.28ducadaosta.it/
 [ validi anche .net e .com ] ---
 
 \\ Massimiliano Fuksas 28 Duca d'Aosta - jpeg massima qualità
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 2737x843 1337kB):
 
http://img77.imageshack.us/img77/2671/28ducadaosta1390jphr3.jpg
 
http://img77.imageshack.us/my.php?image=28ducadaosta1390jphr3.jpg
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in orizzontale/verticale per vedere tutta l'immagine)
 
 \\ Massimiliano Fuksas 28 Duca d'Aosta - jpeg alta qualità
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 2737x843 748kB):
 
http://img102.imageshack.us/img102/5969/28ducadaosta790jpya7.jpg
 
http://img102.imageshack.us/my.php?image=28ducadaosta790jpya7.jpg
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in orizzontale/verticale per vedere tutta l'immagine)
 
 ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com


Sapete che i Russi fanno volare sui Mig29 e simili si veda link
http://guide.dada.net/viaggi_avventura_ed_esplorazioni/interventi/2001/05/47027.shtml
ecco i prezzi
CONSIDERAZIONI: Per partecipare a questa avventura non necessita essere
piloti o specialisti del settore. Sono sufficienti spirito di avventura e
buona salute. I clienti hanno commentato spontaneamente questa avventura
come la più bella ed eccitante della loro vita.
PREZZI:
Un volo di 30 minuti su:
L-39 = 2.100 U.S.D.
MiG-21= 4.000 U.S.D.
MiG-23 = 5.500 U.S.D.
MiG-29 = 9.500 U.S.D.
MiG-25 = 10.500 U.S.D.
SU-27 = 10.500 U.S.D.
Partenze tutti i sabati - rientro al mercoledì.
Se poi uno riesce a scavalcare l'agenzia perchè conosce un pilota a fatto
bingo!!! il prezzo si dimezza.
Credetemi che è la cosa più eccitante che un uomo vestito possa fare:-))
Per cui comptando un caccia facendoci fare i voli, potrebbe essere un buon
investimento oltre all'uso privato
Saluti
Saluti


 MiG-25 = 10.500 U.S.D.
Semplice curiosità, tanto io sulle macchine volanti non ci salirò MAI: 
suppongo che a numero più alto corrisponda una versione del MiG più recente 
ed evoluta, allora perchè il 25 costa più del 29 ?
-- 
Fabbrogiovanni


ha scritto:

------------------------------------------------
Domanda leggittima,
non sempre al crescere del numero superiore corrisponde una versione più
recente, il Mig31 è molto più vecchio del Mg29
 il Mig 29 è un Mach 2 bisonico
Il mig 25 è un aereo della classe Mach 3, tre volte più veloce del suono !!!
per cui è un aereo che consuma molto di più, e soprattutto più costoso di
manutenzione, ecco spiegato perchè volarci sopra è più esoso.
Neanche gratis ci voleresti??????


 ed evoluta, allora perchè il 25 costa più del 29 ?
non è solo una questione di prestazioni, come ha fatto notare 
cugino.it
, ma
di diversa destinazione d'uso
il Mig-25 era stato costruito in un periodo in cui si ricercavano le
prestazioni "pure" e di fatti si tratta di un velivolo capace di raggiungere
e tenere Mach 3 per un tempo considerevole (rapportato ovviamente
all'autonomia dell'aereo senza rifornimento in quota); poi lo sviluppo della
tecnica lo mise in ombra perchè ci si rese conto che i missili aria-aria o
aria-terra a lunga gittata erano più efficienti e meno intercettabili e
quindi la gereazione di aerei successiva (Mig-27, Mig-29, per non parlare
dei Sukhoi) rinunciò alle prestazioni in favore della maneggevolezza.
Ma il Mig-25 aveva una peculiarità. Analogamente ad una versione speciale
dell'F-15 americano poteva servire da vettore per alcuni missili sviluppati
appositamente per abbattere i satelliti artificiali. Per fare ciò il missile
veniva portato ad alta quota per essere sganciato con una traiettoria
balisitica particolare coì da raggiungere il satellite posto in un orbita
bassa (non oltre i 100 Km).
Il Mig-25 grazie alla sua tangenza operativa di oltre 25 Km, e alle sue
prestazioni esuberanti era perciò il vettore ideale per questo tipo di
missione. Per questo tipo di missione veniva "spogliato" di tutto quello che
non serviva (spesso anche delle verniciatura !) ed i piloti indossavano un
particolare tipo di tuta a pressurizzazione integrale perchè a quelle quote
un guasto all'impianto di condizionamento o di altro tipo non avrebbe
conentito l'eiezione del pilota fino a quando questi non avesse raggiunto
una quota più bassa.
ciao,
Piero


 Neanche gratis ci voleresti??????
Neanche se mi pagano:-)
Se la Provvidenza  avesse voluto che io volassi mi avrebbe dato le ali.
-- 
Fabbrogiovanni

ottima spiegazione, io ero stato troppo sintetico,
Visto che te ne intendi che ne pensi del Tornado IDS e ADV bidoni o
riusciti???
Saluti


 19:19 foto-link aerei
 
 Qui non mi si risponde, ma guardate
 che immagine che vi ho preparato...
 
 \\ SAAB 35 Draken - collage di foto - jpeg massima qualità
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 869x1111 572kB):
 
http://img113.imageshack.us/img113/6166/saab35drakencollsjpgvb7.jpg
 
http://img113.imageshack.us/my.php?image=saab35drakencollsjpgvb7.jpg
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in verticale/orizzontale per vedere tutta l'immagine)


 riusciti???
come forse saprai dalla versione IDS (bombardamento a bassissima quota) sono 
derivati sia l'ADV che l'ECR.
Mentre quest'ultimo pare essere una delle migliori macchine in circolazione 
per quanto riguarda le missioni SEAD (soppressione delle difese aeree) lo 
stesso non si può dire della versione ADV (da intercettazione) che avrebbe 
dovuto prendere il posto dell' F-104.
Del 104 si può dire di tutto, ma non che non fosse un ottimo intercettore 
puro. Pur con tutti i suoi limiti (radar praticamente inesistente, 
maneggevolezza nulla, scarsa autonomia. difficoltà di pilotaggio) svolgeva 
alla perfezione il suo compito. Figurati che i piloti erano "pronti in 5" 
ossia la prima coppia di velivoli che veniva allertata riusciva a decollare 
entro 5 minuti dallo scramble (allarme) e la seconda entro 8 minuti.
Per allineare la piattaforma inerziale del Tornado ADV ci vogliono invece 20 
minuti, per cui quando gli aerei sono dentro gli shelter l'avionica viene 
costantemente tenuta sotto alimentazione ...Se poi confrontiamo le sue 
prestazioni con quelle dei concorrenti si può dire che è quasi un ferro da 
stiro volante.
Pensa che una decina di anni fa o giù di li gli USA ci proposero di 
dislocare un considerevole numero di F-16 "avanzati" dopo che la base 
spagnola di Torrejon era stata chiusa per rafforzare la difesa del "fianco 
sud della NATO". Gli aerei sarebbero stati comunque sotto il controllo degli 
americani che presumibilmente si sarebbero dovuti stabilire a Crotone. Poi 
il governo americano ci ripenso e all'aeronautica militare non resto che 
aggiornare gli F-104 alla versione ASA-M, dopo di che fu fatto il leasing 
dei tornado ADV che costo se ricordo bene circa 30 milioni di euro.
ciao,
Piero 


Dev'essere sicuramente fantastico, anche se non ho provato perň, da quando 
ho volato con gli elicotteri preferisco questi ultimi.
Ciao:-)
Ricky. 

 Saluti
 
 - Sei solo un egoista senza ali.
 
 - Guardate che immagine che vi ho preparato...
 
 \\ SAAB 35 Draken - collage di foto - jpeg massima qualità
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 869x1111 572kB):
 
http://img113.imageshack.us/img113/6166/saab35drakencollsjpgvb7.jpg
 
http://img113.imageshack.us/my.php?image=saab35drakencollsjpgvb7.jpg
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in verticale/orizzontale per vedere tutta l'immagine)
 
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

Anche la Tua idea non è male Mb339 deve essere una macchina divertentissima.
Pero avere dietro il fondoschiena una spinta di 12 e passa tonnellate, penso
sia una cosa mozzafiato !
Saluti


Non sono un pilota ne tantomeno un militare, per cui parlo dall'esterno e
sicuramente non ho il polso della situazione.
Infatti non capisco perchč sul Tornado ADV non hanno messo dei motori piů
pepati, potenziando lo stesso Rb199
diciamo da avere un rapporto peso potenza come un F14 SuperTomcat
Fondamentalmente come cellula il Tornado mi pare un aereo azzeccato, era
cosě difficile potenziare ADV con motori da almeno 10 ton di spinta
ciascuno!?!?!
Togliendo quell'inversori di spinta se quella č la causa della difficolta
del potenziamento dell' RB199.


 del potenziamento dell' RB199.
Gli inversori di spinnta nonsono altro che due gusci che a comando si 
frappongono uno sopra e uno sotto l' ugello di scarico del reattore e non 
fanno altro che dirigere il getto che esce dal reattore verso l' avanti così 
da generare una resistenza con il risultato di rallentare l' aereo in spazi 
minori rispetto al solo uso dei freni delle ruote e allo stesso tempo senza 
consumare o sollecitare troppo i freni stessi che potrebbero perdere 
efficacia se surriscaldati. Vengono usati solo in fase di atterraggio ed 
entrano in azione solo quando sul carrello risulta esservi il peso del 
velivolo.
Impiegare gli inversori di spinta in volo sarebbe un suicidio da parte del 
pilota: andrebbero in pezzi all'istante insieme a buona parte del cono di 
scarico, inoltre la sovrapressione che si creerebbe a valle della turbina 
manderebbe in frantumi anche quella.
qui c'è una foto dove si vedeno bene 
http://www.patricksaviation.com/photos/alex1/7374/
spero di essere riuscito a soddisfare le tue curiosità,
ciao,
Piero

 Saluti
 
 - Piaciuta l'immagine di immagini del saab35?
 
 
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

Molto bello ed originale il Draken 35,
a pretsazioni come stą messo???
Penso che si dovrebbe trovare a prezzi buoni, ma le ultime versioni a quando
risalgono?
Ciao,


Grazie per le info,
Sei molto competente, Hobby, ho sei nel ramo???
A me il Tornado esteticamente come aereo piace molto, pero ci monterei i
motori F414 del Super Hornet
senza esagerare col GE F110
Che dici è fattibile??


 Che dici è fattibile??
mah, può darsi, bisognerebbe vedere gli ingobri ed i pesi e verificare se
poi l'aereo è ancora bilanciato.
Già l'ADV rispetto all'IDS era più lungo di 1 metro abbondante ...
ciao,
Piero


 Ciao,
 
 
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

 (come del resto un po' tutti gli aerei svedesi)
 
 - Seguono link e testo di wikipedia (con due brevi inserti miei)
 
 ---
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Saab_35_Draken
 
 ---
 
 (01)
 Il Saab 35 Draken [non nel senso di dragone ma di aquilone, per
 via della sua forma], noto anche come J 35, è un aereo da caccia
 svedese [nel senso di aereo svedese, e non di caccia svedese] da
 superiorità aerea e attacco al suolo, il primo aereo scandinavo
 capace di raggiungere Mach 2. Molto innovativo nella sua struttura
 aerodinamica, ha prestato servizio per circa 40 anni ricoprendo
 praticamente tutti i ruoli possibili per una macchina tattica.
 
 [...........]
 
 (02)
 La forma migliore per l'ala di un velivolo supersonico è
 quella a delta, ma dal momento che questa ha anche vari
 inconvenienti alle basse velocità, venne escogitata una
 variante chiamata "a doppio delta", con uno speciale raccordo
 tra le prese d'aria e il bordo d'attacco dell'ala stessa.
 
 [...........]
 
 (03)
 Analizzare quest'aereo al meglio richiede la descrizione del
 modello definitivo, la versione F. Questo velivolo aveva la
 struttura tipica del progetto, un'ala a doppio delta con un
 leggero angolo a freccia nelle semiali esterne. Il bordo d'uscita
 era totalmente occupato da due coppie di alettoni-ipersostentatori.
 Nella parte bassa della fusoliera posteriore
 erano sistemati gli aerofreni, molto piccoli.
 
 (04)
 Il caccia disponeva di un motore RM-6C, versione su licenza
 dell'RM-146 Avon inglese. Esso garantiva una spinta "a secco" e con
 postbruciatore di 5.765/7.830 chili. Le prese d'aria erano sul bordo
 d'entrata delle ali. La dotazione di carburante era di circa 2.860
 litri, oltre a un massimo di quattro serbatoi esterni da 525 litri.
 
 (05)
 Il carrello d'atterraggio ha una particolarità: rappresenta
 un misto di triciclo anteriore e posteriore, come si vede
 dall'assetto cabrato che tiene il muso del Draken a terra; ciò
 è dovuto al quarto elemento, il ruotino di coda, che è stato
 aggiunto per aumentare la sicurezza dell'aereo all'atterraggio,
 caso davvero unico per un jet "convenzionale" come questo.
 
 (06)
 Il muso racchiudeva il radar PS-1, che a suo tempo era uno dei
 migliori e più potenti radar disponibili, nonostante le minuscole
 dimensioni della prua della macchina. Il sensore all'infrarosso,
 sistemato sotto le ali, era uno Hughes LM-1. Era disponibile il
 datalink per il sistema di difesa aerea STRIL 60, assolutamente
 necessario per sfruttare al meglio le capacità dell'aereo,
 inserito in un network informatico vero e proprio.
 
 (07)
 Il Draken era dotato di un cannone alla radice dell'ala destra.
 L'armamento si basava su varie combinazioni di equipaggiamenti
 in ben 11 punti d'aggancio sotto la grande ala e la fusoliera.
 I missili Aim-26B erano la versione migliorata degli AIM-4,
 molto più affidabili. Il modello AIM-26 è nato come
 vettore di armi nucleari aria-aria, ma ne è entrata in
 servizio una derivazione convenzionale, anche esportata
 in alcuni paesi, sia pure senza molto successo.
 
 [...................]
 
 (08)
 Il Draken era nelle sue ultime versioni un potente strumento bellico.
 La maneggevolezza era molto buona, grazie alla struttura alare
 molto elaborata ed antesignana del delta-canard, al ridotto
 carico alare ed all'assenza di vizi di volo particolari.
 
 (09)
 Il combattimento aereo vedeva un deciso vantaggio nel radar PS-1,
 uno dei migliori della categoria, e che tra i caccia leggeri è stato
 superato praticamente giusto da quelli della nuova generazione, come
 l'APG-66. È impressionante che il muso, tanto piccolo ed appuntito,
 lo contenesse, ed assieme vi era pure un IRST di prima generazione,
 probabilmente simile a quello montato sui F-4B Phantom.
 
 (10)
 L'aereo non aveva però una grande accelerazione, perdeva facilmente
 energia nelle manovre e la velocità di salita appariva inferiore a
 quella della maggior parte dei suoi contemporanei, nonostante la
 potenza del motore fosse certamente la più elevata disponibile per un
 monoposto dell'epoca. Il fatto è che anche il peso era molto elevato.
 
 (11)
 In missione d'attacco, il J 35 poteva volare con insospettabile
 stabilità per una macchina a delta, persino in voli veloci a bassa
 quota. Aveva la possibilità di trasportare 1.000 kg di bombe a 720 km
 di distanza, una prestazione di tutto rispetto, sia pure ottenuta con
 un profilo misto di volo, "Hi-Lo-Hi" (avvicinamento ed allontanamento
 ad alta quota, avvicinamento finale, attacco e disimpegno a bassa).
 Visto che tale valore è il doppio di quello del MiG-21, pur
 dotato della stessa capacità di carburante e di un motore meno
 potente, ci si può chiedere come ciò sia possibile. La risposta in
 larga misura va cercata nella capacità di trasportare esternamente
 due serbatoi da 1.270 litri. Il sistema di navigazione inerziale
 permetteva inoltre la straordinaria prestazione di un errore
 di appena 300 metri dopo un volo di un'ora e mezzo.
 
 (12)
 Nell'atterraggio il Draken era avvantaggiato dalla sua velocità
 di stallo che, complice un carico alare tra i 160 e i 350 kg/m²,
 era di appena 210 km/h. Questo spiega come fosse possibile atterrare
 in 450-600 metri a seconda delle situazioni. Il Draken aveva quattro
 aerofreni, ma erano talmente piccoli che non avevano quasi effetto
 sotto i 300 km/h, tanto che il pilota li poteva lasciare persino
 aperti in fase d'atterraggio e non rendersene conto. Inutile dire
 che la macchina aveva una grande stabilità sulla pista, grazie
 al carrello a larga carreggiata con ben quattro elementi.
 
 [.......]
 
 (13)
 \\ Descrizione \\
 \ Ruolo : Aereo da caccia
 \ Equipaggio : 1
 \ Primo volo : ottobre 1955
 \ Costruttore : Saab
 \ Esemplari costruiti : 615
 \\ Dimensioni \\
 \ Lunghezza : 15,35 m
 \ Apertura alare : 9,4 m
 \ Altezza : 3,9 m
 \ Superficie alare : 49,2 m²
 \\ Pesi \\
 \ A vuoto : 7.425 kg
 \ Massimo al decollo : 12.270 kg
 \\ Propulsione \\
 \ Motore : un Turbogetto Svenka Flygmotor RM6C
 \ Spinta : 5.700-7.800 kg
 \\ Prestazioni \\
 \ Velocità massima 2.230 km/h
 \ Autonomia 3.000 km circa
 \ Tangenza 17.000 m
 \\ Armamento \\
 un Aden M/55 calibro 30mm.
 \ Altro : fino a 3.100 kg carico bellico
 
 ---


 - Mmmm... no, a quanto pare aveva un volo fiacco nelle manovre,
 
 - vedi il punto (10) del testo
