Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Bombolone Metano

Esistono sono fattibili i bomboloni con il metano ?
l'idea nasce dal fatto di poter recuperare il metano
dai liquami umani/animali e poterlo distribuire
appunto con i bomboloni.
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


[...]
Effettivamente non ne ho mai sentito parlare.
Probabilmente ciò è dovuto al fatto che il metano al contrario del
GPL non si liquefa facilmente a temperatura normale, e quindi occorrono
delle elevatissime pressioni per stoccarlo, dell'ordine di centinaia di
atmosfere, per cui la costruzione di un bombolone adatto presenterebbe
diversi problemi costruttivi e di sicurezza.
Non so come procedono nelle stazioni di ricarica delle bombole per
autotrazione, ma visto i tempi di ricarica ritengo che anche lì non ci
siano accumuli ma il gas venga pompato nelle bombole prelevando il
metano dalla rete dove viaggia a bassa pressione.
Ciao
 Fausto

> Esistono sono fattibili i bomboloni con il metano ?
temo che gli unici bomboloni fai-da-te possano essere quelli con la 
crema pasticciera
:-D
Per la tua incolumità e quella dei tuoi vicini: lascia perdere!
-- 
Cordialità, LoriX :-)
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felice_pago ha scritto:

Quello di cui parli si chiama biogas che non e' propriamente metano
anche se composto principalmente di metano.
ma non ho capito bene una cosa. Tu hai una produzione di biogas tale da
fornire diverse utenze e vuoi mettere in piedi una rete di
distribuzione ?

 appunto con i bomboloni.
il problema del CH4 è che è estremamente rarefatto a P e T ambiente.
questo crea problemi di stoccaggio e trasporto.
nel tuo caso: o fai un bombolone grosso come una casa o necesstiti di
impianto di compressione...
x darti un idea: le auto sono caricate con 216 bar una bombola da 90 litri
quinbdi contiente 19500 litri di CH4 a P atmosferica.
ed equivalgono a circa 12 kg con cui fai 300km, non è che renda
tantissimo...
ciao!


l'idrogeno e' meno devastante del metano ?


 metano dalla rete dove viaggia a bassa pressione.
pare di no, quelli che conosco io non sono allacciati alla rete ma vengono 
riforniti, pare proprio a causa della differenza di pressione, quello della 
rete dovrebbe essere ricompresso.
ciao
rodolfo 

"Fausto"  ha scritto nel messaggio
Non so come procedono nelle stazioni di ricarica delle bombole per
autotrazione, ma visto i tempi di ricarica ritengo che anche lì non ci
siano accumuli ma il gas venga pompato nelle bombole prelevando il
metano dalla rete dove viaggia a bassa pressione.
##le stazioni di ricarica prendono il metano direttamente dal metanodotto e 
lo comprimono.
cmq sono alimentate da condotte a media pressione e non a 0,4 come le utenze 
casalinghe.
dispongono di attacchi per il cosiddetto "carro bombolaio" che li rifornisce 
di metano (hanno un serbatoio di calma) in caso di indisponibilità del 
metanodotto.
Ciao
Swift 

 metano dalla rete dove viaggia a bassa pressione.
ce ne sono sia allacciati a rete che riforniti con camion pieni di bombole
tutte interconnesse ove viaggia compresso.
un impianto di compressione/pompaggio è cmq necessario.
ciao

 non è che renda tantissimo...
cosa intendi?

 metano dalla rete dove viaggia a bassa pressione.
no, se fosse così ci vorrebbero secoli a riempire il serbatoio dell'auto.
quando sono l'unico in fila, i miei serbatoi (fotale 130 litri, circa 18
euro) vengono riempiti in circa 2 minuti; quando ci sono altre auto, o
peggio furgoni prima di me, e tutte e 4 le colonnine stanno riempiendo
serbatoi, i tempi possono raggiungere i 5 minuti, ma è un caso raro.
il prelievo avviene dalla linea del metanodotto a media pressione (8
atmosfere) con vari compressori e serbatoi di accumulo in acciaio spessi
mezzo pollice, al fine di ottenere una compressione graduale (nell'impianto
del distributore dal quale mi rifornisco ci sono 5 stadi di compressione)
esistono due tipi di impianti, quelli collegati direttamente alla linea del
metano e quelli riforniti a distanza tramite autotreni che trasportano
varie tonnellate di metano.
Il distributore dal quale mi rifornisco è proprietario anche di due altre
stazioni di rifornimento, ed ha un autotreno con il quale trasporta il
metano compresso alle altre due stazioni di rifornimento. 

 cosa intendi?
che 90 litri, pur a 216 bar ti danno poca autonomia.
con un aggravio di circa 80kg di peso e di volume.
con 90 litri di benza o di GPL di km ne fai quasi il triplo...
che poi si spenda meno anche rispetto il GPL senz'altro ma ci sono i suoi
bei contro.
ciao

 metano compresso alle altre due stazioni di rifornimento.
quindi ci sono una sorta di "bomboloni" !
naturalmente il distributore porta il metano dal
distributore attaccato alla rete, e quello che non lo e' ?
la mia idea era per bomboloni da mettere interrati, tipo quelli del gpl,
magari con una corazza piu' spessa, atta a resistere alle pressioni
che necessitano, ma la sostanza e' il recupero e vendita
del metano proveniente da:
1- depuratori
2- allevamenti animali
3- scarichi in genere di liquami
4- discariche
dove se il metano non viene, com'e', recuperato,
va' a finire in atmosfera, ed e' piu' "effetto serra"
che ono la co2 !


 ciao

 che ono la co2 !
questo si.
ma l'anno scorso vidi un servizio che mostrava qualcosa di assurdo, ovvero
alcuni contadini veneti multati dalla GDF per estrazione abusiva di metano
dai loro poderi per uso personale e che, se non estratto, va a finire in
atmosfera.

 non sussiste. :)
beh quello non mi dà da fare.ciao!

 atmosfera.
ferrara !


atmosfera.
L'estrazione di metano dal sotosuolo pure fosse a 1 metro di prof. č č
vietato i giacimenti sotterranei sonod i proprietą statale non dei
proprietari dei terreni, poi soprattutto in questo caso venivano evase
sicuramente le accise e tasse varie.
Relatavamente ad impianti agricoli per il recupero delle biomasse e
dei gas generati lanno scorso ad una fiera agricola ho visto una
azienda che proponeva tali sistemi proprio per aziende di allevamento
bovini etc e in TV in una devve varie trasmissioni sull'agricoltura
mostravano una azienda zootecnica che non solo recuperava il metano e
le biomasse generate dall'azienda per riscaldamento ed uso interno ma
addirittura aveva un sistema di cogenerazione con cui produceva
corrente elettrica da rivendere all'enel.
Ovvio che tali impainti non possono essere cose fatte in casa e
soprattutto sono soggette a varie autorizzaazioni oltre al pagamento
delle varie accise e tasse se si che arriva la GdF
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 corrente elettrica da rivendere all'enel.
l'ho visto anch'io il servizio,
mica ricordi il nome dell'azienda ?
ho scritto a rai3 senza avere delucidazioni in merito :(
felice_pago

 beh quello non mi dà da fare.ciao!
su una vecchia panda 45-903cc un amico ha dovuto mettere un pauio di molle
di rinforzo. quella beve ancor meno della mia :)

 delle varie accise e tasse se si che arriva la GdF
bisognerebbe snellire le procedure e incentivare tali attività, anzichè
punirle.

 ferrara !
quindi alta romagna.
io ricordavo veneto, ma comunque la provincia di ferrara è al confine col
veneto, quindi o erano due servizi diversi o mi sono confuso; ma in ogni
caso il discorso non cambia, anzi peggiora, visto che i verdi fanno parte
della mangioranza in quella regione.

 della mangioranza in quella regione.
no no e' un servizio,
lo fanno ancora oggi, dove e chi non saprei,
ma lo fanno :)
felice_pago

felice_pago wrote:

 e chissà che qualche ex fumatore ne sappia qualcosa ....

 
la implacabile slerzia con cui si giustifica tutto e tutti "perche' non 
rubauccideammazzanessuno" e' sempre fantastica
1) i contadini non stavano facendo del bene ne' a se ne alla comunita', 
perche's tavano evadendo le tasse, che le persone civili e oneste pagano 
(pur mugugnando) tutti i giorni
2) il metano NON era destinato all'atmosfera, perche' il giacimento esiste 
in quanto _stagno_.  Se si disperdesse in atmosfera il giacimento sarebbe 
vuoto e non ci sarebbe nulla da estrarre. il metano viene stratto da sacche 
impermeabili e profonde
3) con l'estrazione gli "onesti contadini che non 
rubanouccidonoammazzanonessuno", benefattori della societa', stavano metendo 
in grave rischio idraulico tutto il loro territorio.  
  Infatti l'estrazione nonr egolata e nonc ontrollata del metano provoca la 
subsidenza dei suoi, che in alcune aree della pianura padana si misura in 
METRI.  non centimetri, METRI.
  significa suoli che vanno sotto il livello di scorrimento dei fiumi,
  significa argini che si abbassano e generano piene catastrofiche (toh, ma 
qui 10 anni fa l'argine bastava, come mai ora le nostre case sono sotto due 
metri d'acqua?),
   significa risalita per osmosi della acqua marina nei giacimenti sotto 
costa, con inaridimento e desertificazione delle aree agricole
  Non per nulla i giacimenti ancora produttivi della pianura padana, fino 
alla foce del Po, sono stati in gran parte NON estratti.  E parliamo di 
miliardi di metri cubi di metano non estratti da oltre 30 anni.
  I "benefattori dalla comunita'" di cui parli stanno facendo danni 
gravissimi allo stato dei suoli e del territorio, danni che loro non 
pagheranno MAI.
  Se qualcuno pensa che facciano un servizio sociale, e' solo disinformato, 
per dirla con un eufemismo.
Paolo

 fanno parte della mangioranza in quella regione.
Parli degli stessi contadini che a causa della subsidenza del Delta del Poi 
hanno preteso e ottenuto a carico del bilancio pubblico (quindi anche delle 
TUE tasse) la bonifica delle aree agricole, e le provvidenze per le aree non 
piu' coltivabili a causa della risalita dell'acqua salmastra a decine di km 
dalla costa?  Subsidenza causata appunto dalla estrazione esagerata dei 
depositi di metano del sottosuolo.
  Carmine, fai cascare le braccia.  Benefattori...
Paolo

 Paolo

 Paolo

 
  hai, sia chiaro, il diritto di credere quello che vuoi.  
  mi riservo il diritto di criticare chi racconta di essere un benefattore 
della comunita', per coprire i suoi piccoli traffici.
  se vuoi un dato incontrovertibile: la SNAM che e' titolare dei diritti di 
estrazione, e che non fa beneficenza ma profitti, ha smesso di tirare metano 
da giacimenti ampiamente produttivi, da trent'anni.  il resto son chiacchere 
per creduloni.
  Ah, giacche' la SNAM fa profitti e non beneficenza, utilizza quei 
giacimenti come deposito del metano che arriva dai metanodotti dell'est, 
depositi che hanno permesso di riequilibrare la subsidenza (non piu' 
presente dopo che hanno smesso di estrarre), e non deve quindi risarcire 
l'inaridimento delle aree agricole a quegli stessi contadini che di nascosto 
ancora aspirano gas
 Paolo

 quegli stessi contadini che di nascosto ancora aspirano gas
vedo che la sapevo giusta, che c'e' ancora chi prende il metano
felice_pago

 59 euro da emmezeta la bara e 5 euro le barre dallo sfasciacarrozze.
come metti una carrozzina con ruote staccabili + ovetto dentro alla "bara"?
te lo dico io: non ce la metti.
io adesso con un bimbo piccolo fatico.
ciao!

ho scritto a rai3 senza avere delucidazioni in merito :(
Ah era sul programma di agricoltura del mattino di Rai3 ?
Provato una ricerca uin rete mi pare strano non se ne sia parlato su
qualche sito...


punirle.
Sullo snellimento sono dacordo, sul punire, li han puniti perchè
evadevano il fisco.. quindi rubavano anche a te...


 "bara"? te lo dico io: non ce la metti.
ho superato il problema, ma tra i quattro e i 7 anni fa entrava
perfettamente tra bombola e portellone; sembrava fatta su misura :)


  Paolo

 felice_pago

 qualche sito...
io ho provato su discussioni energia alternativa,
sembra che il biogas non interessi, adesso
va di moda l' IDROGENO, che e' tanto bello e tanto caro.
ho provato nei contenuti delle trasmissioni del sabato/domenica
mezzogiorno di rai3 nisba, sembra quasi come se il servizio e'
un male riproporlo/divulgarlo
l'azienda doveva essere dalle parti di tv, nn ricordo proprio.
ma ricordo una cifra 100.000 euri l'anno fra gas e elettricita,
venduta/consumata, avevano una procilaia e un allevamento
mucche


 un male riproporlo/divulgarlo
ci sono censure peggiori riguardo l'energia.
scaricati il filmato:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp


non ho letto tutto, ma quelli che ho letto
sono i soliti nomi, impelagati ANCHE
nella commercializzazione/estrazione del petrolio,
ed essendo questa molto remunerativa, la
vedo dura che lascino l'osso polposo.
pero' se l'iran che galleggia sul petrolio,
pensa al nucleare, vero o falso che sia,
c'e' da crederci che l'energia del futuro
sara' molto piu' economica ed accesibile !
ps:
quelle stesse societa' hanno forti
investimenti nella farmacologia . . .


 
di che nomi parli? ti copincollo l'articolo:
Caro professor Rubbia, sono molto lieto che il programma di ricerca
intrapreso da Giuliano Preparata abbia conseguito il suo scopo"
E' il dieci aprile del 2002. Il famoso elettrochimico britannico Martin
Fleischmann ha appena visitato i laboratori di fisica nucleare dell'ENEA di
Frascati. Lo scienziato che nel 1989 era stato emarginato dalla comunita'
scientifica per aver annunciato la possibilita' che alcuni atomi possano
fondersi a temperatura ambiente - la famosa "fusione fredda" - e' un uomo
compassato ma non riesce a trattenere l'entusiasmo. Decide di scrivere al
premio nobel Carlo Rubbia, all'epoca presidente dell'agenzia italiana per
l'energia, l'ENEA.
 "I risultati ottenuti dai ricercatori italiani sono veramente
impressionanti, e non esagero".

 di che nomi parli? ti copincollo l'articolo:
ah ma allora hai letto meno di me :(
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41_ff.asp
si parla di chi lavora per la fusione fredda !
nel video si parla di governo ladrusconi,
e del aver tolto la ricerca ai leggitimi proprietari,
o no ?


mucche
Si è lei... non ricordavo la provincia...


 poco altro :)
piu' che altro parlano per vendere !
spingono sul FV perche' molto remunerativo, per loro,
tanto una parte di soldi la mette lo stato !
ultima bolleta enel 38 E
siamo in 4 a casa, ed e' abitata h24


 o no ?
non solo.
l'ultima parte, non politica e non rivendicativa è la più interessante.
è l'unica in cui c'è solo polemica costruttiva:
si parla di scienza fatta in casa da hobbysti.
il fai-da-te della fusione a freddo.
mi piacerebbe poter generare da solo i 12 KWh al giorno di energia elettrica
che uso, e magari anche gli altri che non so quantificare completamente per
riscaldamento e auto, forse una cinquantina in tutto.


 felice_pago
forse era questa?
 
http://www.coldiretti.it/mantova/tm/06
 giugno 1-15.pdf
TERRA MANTOVANA
 
NEL TEATRO comunale di Marmirolo, si è parlato 
il 5 maggio scorso di biomasse utilizzabili ai fini 
energetici. Il sindaco Luisa Lombardi ha sottolineato 
l?importanza dello sviluppo di energie pulite e 
rinnovabili, nonché la necessità di contenere i costi 
energetici. Promotori del convegno, dal tema ?Energie 
rinnovabili: nuove opportunità per l?agricoltura e la 
comunità? oltre al Comune, le associazioni 
imprenditoriali agricole interessate all?utilizzo di 
biogas, biomasse ed altre energie ricavabili con il 
coinvolgimento dell?agricoltura. Walther Simonini, 
docente all?Università di Bologna si è soffermato su 
?Energia da biomassa in agricoltura,? ne ha 
sottolineato l?opportunità rilevando che da un ettaro 
di mais oggi si può ricavare il doppio (oltre 3.000 
euro) destinando il prodotto ad energia piuttosto che 
ai normali usi di alimentazione animale. Ha quindi 
invitato ad investire in energie specie il terreni posti 
a riposo (set aside).
L?esperienza di Prato allo Stelvio nell?Alto Adige 
è stata illustrata da Walter Klotz. E? da otto anni che 
una cooperativa ha realizzato un impianto di biogas 
(60 allevatori con 600 vacche) che viene portato 
vicino al paese e qui trasformato in energia elettrica
(venduta all?Enel), mentre il calore prodotto da due 
stufe alimentate a scarto di bosco riscaldano, 
utilizzando una rete di teleriscaldamento, metà delle 
abitazioni del paese, circa 2.000 persone che in questo 
modo risparmiano il 40% sui costi di riscaldamento. 
Renato Mischi, ingegnere libero professionista, ha 
sostenuto la realizzabilità di questa operazione di 
risparmio energia anche a Marmirolo e quindi nella 
nostra provincia. Sui problemi burocratici è 
intervenuto il funzionario della Provincia Francesco 
Dugoni, mentre il presidente regionale Confcoop 
Maurizio Ottolini si è messo a disposizione, come 
mondo cooperativo, per accompagnare Comuni ed 
imprenditori agricoli nella costituzione delle società 
(una tra imprenditori agricoli e una tra cittadini 
destinati a fruire del teleriscaldamento). Il presidente 
di Agrisviluppo Roberto Borroni ha assicurato 
l?attenzione di questo organismo sul piano economico 
e finanziario. Per il presidente della nostra Sezione 
di Marmirolo e consigliere della Federazione Graziano 
Ronca, occorre affrontare il nodo del trasporto dei 
liquami, che devono poter raggiungere il digestore 
comune, e la qualificazione dei residui di digestione, 
il cui utilizzo deve essere la concimazione dei terreni 
e non lo smaltimento come rifiuti speciali.

 
http://www.coldiretti.it/mantova/tm/06
 giugno 1-15.pdf
no non era questa, non era una cooperativa,
e non si trova in regioni/provincie a statuo speciale
conoscevo la storia, insieme ad altre realta,
sempre in opsti a statuto speciale
grazie di cuore :)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
figurati.
intanto ieri ho organizzato a scuola una conferenza sulle energie
alternative ed ho saputo di un progetto del comune di anzio di recupero di
tutti i campi incolti con canneti; hanno detto che un ettaro di canne ha
una resa termica annua pari a circa 6 volte quella di un ettaro di querce.

una resa termica annua pari a circa 6 volte quella di un ettaro di querce.
Qualcuno qui che ha mai provato a fumarsi una quercia?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it