Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Estrattore fai da te

Ciao a tutti. Questa mattina mi son deciso a smontare la pompa sommersa ritirata dall’officina perché qualquadra non cosa (col multimetro manca il contatto di messa a terra). Ed ho fatto bene perché già la placca che blocca la camicia esterna dal basso non era bloccata, mentre, come si vede dal video ( 
https://tinyurl.com/yjrue26s
 ) occorre un estrattore. E io l'ho tolta a manina... Ora però mi trovo alle prese con lo smontaggio della testata superiore (la calotta in plastica bianca 
https://ibb.co/hHKcBjy
 ) per il quale occorre apposito estrattore (nel video dal minuto 3:15). Il principio di funzionamento è addirittura banale ma come potremmo replicarlo con i pochi mezzi a disposizione? Qui serve l'idea furba, geniale, come spesso si trovano qua sul gruppo. Spero abbiate voglia di aiutarmi nonostante l'asfissiante canicola... :-)
 
Fabius

 
 
Te l'ho già spiegato usa fascette metalliche "a metro" e interponi
 una camera d'aria, nella parte plastica per il metallo secondo me
 o fai lo stesso e poi fai leva tra le 2 oppure ne fai a meno e
 lavori sul bordo.
 
Facci poi vedere dove hanno rovinato le sedi OR
-- 


Allora, ci sto lavorando prendendo proprio come spunto il tuo suggerimento.
Ora vedo quante parolacce volano e soprattutto se funziona. Chiaramente
farò foto di tutto. Grazie 
 
-- 
Fabius


Questo è l’accrocchio che è venuto fuori:
 
https://ibb.co/sCX1KrX
 
https://ibb.co/dPw5r9h
 
 
Al posto delle fascette ho usato della bandella forata, che mi ha permesso
di usare dei bulloncini di spinta. Con la fascetta a metro non sapevo come
risolvere. 
Purtroppo però non ha funzionato: la fascetta sulla parte in plastica
scivola, anche perché le camere d’aria di oggi fanno schifo!!! Anziché fare
grip scivolano sulla plastica. Aspetto qualche altro vostro suggerimento 
 
-- 
Fabius

 
non ho nessuna nozione sull'ogetto, ma mi soffermo su quanto hai rilevato: 
la fascetta scivola.  Se ti riferisci alla camera d'aria, si, non fa schifo, 
ma è proprio la sua caratteristica:  mi sembra che il trattamento 
superficiale sia fatto proprio per fare scivolare bene, quando devi operare.
   io suggerisco una fascia di neporene, che mi pare sia decisamente più 
aggrappante.  O, in alternativa, una striscia di quelle gomme da coperaura, 
che sono zigrinate da un lato
Puo' essere?
 
Paolo
 

 
 
Eh le cose vanno provate solo teoria su quelle mai fatte è dura...
 
Quelli nel video ci vanno giù pesante usano 2 semilune calibrate.
 
Solo che devo stare attento a stringere se esageri ciao...
 
Prova a mettere degli elastici uno affianco all'altro a fare
 l'altezza della bandella.
-- 


Interessante, non ricordavo in effetti che le camere d’aria hanno una
polverina bianca che la fa scivolare. È possibile che 30/40 anni fa fossero
diverse?  
Riguardo al neoprene non saprei proprio quale è, magari se mi indichi un
tipico utilizzo riesco a capire cosa è lo stesso vale per le gomme da
copertura...copertura di che cosa?
 
-- 
Fabius

  l'altezza della bandella.
Il primo tentativo è stato proprio con uno di quelli...
 
https://ibb.co/Mn0jG2Q
 
 
Con quello verde per la precisione, mi resta da provare con quello giallo,
che magari avrà performance migliori...
 
Se ti vengono altre idee io sono qua, mi raccomando,
Tnks 
 
 
 
-- 
Fabius

Fabius <no_e...@invalid.invalid> ha scritto:

Mi viene in mente la fascia a nastro x filtro olio, li puoi fare
 ruotare un poco mentre fai leva ci sono ferro gomma...
 
 
Tutto perché non è di acciaio inox pure quello altrimenti potresti
 dagli dentro a forza...
 
Proverei se è possibile con colla a caldo sotto la fascia, ma devi
 capire tu se puoi. Prima sgrassando bene.
 
Oppure neoprenica lasciata asciugare "bostick".
 
 
 
 
-- 

 
 
Ah... La teoria e la pratica.....
:-)
 
Metti sotto la bandella della semplice economica carta vetrata da 
60-80-120 ripiegata su se stessa e vedrai che, stringendo il giusto, in 
due minuti hai fatto....
 
-- 
 
 
Renato
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 Ah... La teoria e la pratica.....
 
 
Non puoi dire la tua evitando ste bambinate?
 
 
-- 

 
 
Contimui con lo stalking vedo.
Appena scrivo, passano manco 5 minuti che intervieni alla Cazzo come tuo 
solito.
 
Vai a cagare, stalker di merda (cit.)


 
 
Meglio avvolgere una lima bastarda
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
Quello che hai scritto tu cosa č?
 
Questo intendo: "Ah... La teoria e la pratica....."
 
Riferendoti a quanto ho scritto sopra.
 
Eh? L'unico stalker CAGACAZZO sei tu...
 
Mi tiri in ballo e poi dici che dopo 5 minuti replico.
 
Se avessi un minimo di cervello eviteresti, ma non ci arrivi.
 
E fai anche la vittima. 
 
Devi essere proprio problematico...
 
 
-- 

 
 
Contieniti crucco, sei in casa d'altri.


 Riferendoti a quanto ho scritto sopra.
 
Ma tu sei VERAMENTE fuori come un melone.
Manco ho letto le solite PUTTANATE che scrivi ed ho risposto all'OP, 
solo ed esclusivamente all'OP su un quesito da lui richiesto.
 
Ma sai leggere o no, testa di cazzo imperiale???????
 
Vai a cagare, stalker di merda (cit.)
 
Tu ed il tuo compare di merenda......Stesso orario, guarda caso!!!
PAGLIACCI!!!
 
-- 
 
Renato
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 
 
IO:
 
Eh le cose vanno provate solo teoria su quelle mai fatte č dura...
 
 
TU: 
 
Ah... La teoria e la pratica.....
 
 
 
 
Piglia x il culo qualcun altro, stalker CAGACAZZO che nn sei altro.
 
Finiscila!
 
 
-- 

 
 
Ok, alla fine ce l’ho fatta! 
 
https://ibb.co/N9jgQmZ
 
https://ibb.co/2YrRDbL
 
 
Non ti dico cosa è stato, un delirio!
L’ho dovuto fare in due riprese, ed ho usato l’elastico giallo su entrambe
le fasce perché era quello che dava più grip. Alla fine è saltato come un
tappo di spumante. 
 
Per quanto riguarda i segni del cacciavite lasciati dal tizio si tratta di
roba del genere, una bestialità ma non credo che possano pregiudicare la
tenuta. 
 
Ho ancora bisogno del vostro aiuto. 
Direttamente dai contatti dell’ avvolgimento leggo questi valori:
- 1 con 2 = 9,3 ohm
- 1 con 3 = 2,1 ohm
- 2 con 3 = 6,7 ohm
 
Sono valori che rientrano nella normalità? Scusate per le domande banali ma
anche su Google non ho trovato granché. 
Altra cosa: i due cavi giallo/verde erano collegati correttamente ai pin
sul lato interno, ma da misurando dal lato esterno e mettendo a massa sulla
carcassa non dava segni di continuità. Come si spiega? Io avevo immaginato
che il tecnico non li avesse collegati ma mi sbagliavo...
 
 
 
-- 
Fabius


Ehm... ho dimenticato di caricare le foto dei segni sulle sedi delle
guarnizioni... eccole
 
https://ibb.co/ZTcx8dF
 
https://ibb.co/Fhjh5Dg
 
 
-- 
Fabius

 
 
I segni nn fanno niente perché la battuta è sana.
 
Per i valori non lo so, o arriva uno che le maneggia o cerca
 online roba simile a induzione, simile per potenza e vedi se
 parlano di resistenza.
-- 

> che il tecnico non li avesse collegati ma mi sbagliavo...
 
Può darsi che la carcassa sia ricoperta di vernice protetttiva.
 
 
-- 


Certo, continuo a cercare su Google. Poi vediamo se qualcuno più esperto ci
illumina 
 
-- 
Fabius


No, nessuna vernice. Se misuro direttamente dal capo dei due cavi di massa
ad un qualunque punto della carcassa mi da continuità. Solo quando era
montata nessun pin risultava collegato. Come se il pin fosse interrotto...
 
-- 
Fabius

 
 
Ho trovato sta discussione penso possa esserti utile:
 
https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=77479
 
-- 

 copertura...copertura di che cosa?
vai alal casa della gomma e te lo dicono.   Penso anche un mollettone, 
quella sorta di sottotovaglia che si mette sulal tavola buona per non farla 
rovinare quando il pirla rovescia la bottiglia di vino rosso
 
Paolo
(*)  il biciclettaio era questo signore qui
http://www.sitodelciclismo.net/coureurfiche.php?coureurid=8106
 
 
qualche anno fa sono passato, e il negozio esisteva ancora, credo tenuto 
dall'anziano figlio o nipote
 
 

 
 
 
 
-- 
Fabius


Si grazie, questo tread mi era sfuggito. Credo che farò qualche domanda
anche qua. 
 
-- 
Fabius


I pagliacci sono esclusivamente i crucchi.


>
perché coraggiosi?  nel tempo quella che era un'attività di risulta (io ero 
il garzone che metteva le toppe di riparazione alle camere d'aria bucate) è 
diventata un business con i fiocchi
 
hai idea di cosa costi una bici "seria" (non da decatlon, con tutto il 
rispetto).  qui i negozi da boci ti squadrano, e ti dicono "il telaio per te 
non ce l'ho, mi ci vuole un mese per averlo, se non lo pretendi di 
carbonio".  PErché ormai il biciclettaio è un raffinato venditore di 
costosissime parti: ti fanno il relaio a misura, ti scegli i freni, 
ricorodamente a disco, per non parlare del cambio, differente a seconda 
dell'impiego.
   altro che coraggioso: è un'attività di elevatissima specializzazione!
 
Paolo
 

 ha scritto:

Si, si, è una bella moda, quello che prima era rivolto solo al
 professionista ormai è proposto a tutti, poi ti trovi quello che
 ci fa 10km a uscita e proporzionalmente gli costerebbe meno una
 Lamborghini...
-- 


Accipicchia, non avevo capito che il biciclettaio si fosse evoluto in un
esclusivo atelier per persone ricche! Allora complimenti :-)
 
-- 
Fabius

 
 
Ormai è diventato una boutique della bicicletta.
 
-- 


Altro che rattoppi alla camera d’aria  :-D
 
-- 
Fabius

Allora, ho rimontato la calotta superiore, ho verificato che il motore
girasse (un pò rumoroso, forse cuscinetti, ma in autunno farò manutenzione
completa) ed ora devo montare il disco in metallo che tiene bloccato il
fondello. Nel video al minuto 18:50 monta tutto con l’estrattore visto
all’inizio ( 
https://tinyurl.com/yjrue26s
 ). Non avendolo mi sono
arrangiato in questo modo:
 
https://ibb.co/mN5KQ4Z
 
https://ibb.co/NNsb8xM
 
 
Ho ritagliato un disco di legno per premere al centro del tappo in
plastica, ma nonostante abbia usato un bel pò di forza manca quel
millimetro che permetta al fermo di girare in posizione. È come se non ci
sia un altro millimetro di corsa ed ho pure paura di rompere qualcosa. Ho
pensato al fatto che qualcosa fosse posizionato male ma ho rimontato la
camicia esterna diverse volte ed il movimento è sempre lo stesso, proprio
come si vede nel video tutorial. Da notare che nulla del pacco giranti è
stato smontato perché non facente parte del problema. 
Quindi vi chiedo suggerimenti, correzioni e qualunque dritta che mi faccia
finalmente chiudere sto motore!
Grazie a tutti 
 
 
 
-- 
Fabius

 
 
Hai lubrificato gli or?
-- 


Assolutamente si. La domanda è: può quell’estrattore avere una spinta
superiore a quella del morsetto che sto usando? 
 
-- 
Fabius

 
 
Boh...
 
Cosa deve entrare, te lo sei chiesto?
-- 


In effetti si: deve spingere la molla della tenuta meccanica. Se spingo
sull’albero si vede proprio la molla che viene schiacciata. Ma è come se la
corsa fosse insufficiente, perché per un millimetro circa il disco di
acciaio non riesce a girare, mentre nel video gira liberamente. Non capisco
dove sta il problema. Il morsetto non spinge abbastanza? Mi sembra strano
 
-- 
Fabius

 
 
Non ho ben chiaro tutto pur vedendo il video nn sono li.
-- 


Facendo riferimento al video, guarda quello che fa il tizio dal minuto
20:08. In pratica l’estrattore ha compresso il fondello di plastica nero di
(forse) 5/6 mm. Così facendo si crea uno spazio tra il fondello di plastica
nero ed un riporto di acciaio saldato sul lato interno della camicia
 
https://ibb.co/XyxWkkt
 
https://ibb.co/HPv5fvs
 
 
Una volta che la piastra di acciaio è stata ruotata passando sotto questo
bordo, si toglie l’estrattore e la piastra resta bloccata in posizione. A
questo punto si posizionano i bulloni. Spero che così si sia capito. 
Il problema che capita a me è questo: il fondello di plastica nero scende
quando uso il morsetto, ma non abbastanza, manca un millimetro circa perché
la piastra possa girare liberamente, mettersi inposizione per poi bloccarlo
con i bulloncini. 
Meglio di così non saprei spiegare...
 
-- 
Fabius

 
 
Chiaro ora...
 
La calotta bianca è entrata tutta?
Non è che c'è qualche filo che rompe?
-- 

 Non è che c'è qualche filo che rompe?
 
Questa è una cosa a cui non ho pensato ma non c’è un riferimento preciso
purtroppo. Però faccio anche un’altra considerazione: già a partire da
quello che si vede fare nel video, non si ha grande possibilità di
controllo dei cavi all’interno, tranne che ruotare un pò la calotta
esattamente come fa il tizio per dare una sorta di “arrotolata” ai cavi.
Indi per cui mi aspetto che in fase di progettazione si calcoli che nello
spazio all’interno non ci siano elementi che possano dare noia. 
Però è una cosa a cui non avevo pensato, credo che smonterò di nuovo la
calotta per verificare se ci sono segni di schiacciamento sui fili. 
Grazie 
 
 
-- 
Fabius

 
 
Accertati di quello sperando di risolvere
-- 


Aggiornamento. 
Ho smontato nuovamente la calotta e verificato che non ci fossero segni di
schiacciamento sui fili: nulla. Poi ho levato le guarnizioni perché non ci
fossero attriti, levato i fili e mandato in battuta. Quindi ho segnato con
la matita sulla calotta il livello esatto in cui va in battuta, rimontato
cavi e guarnizioni, lubrificato per bene e poi rimontato. Ora sono sicuro
che più di così la calotta non possa scendere perché è sicuramente in
battuta. 
Ho quindi riprovato a montare la camicia esterna con il famoso disco in
acciaio di bloccaggio e...tutto come prima! 
Però ho osservato bene il piattello, ed ho capito come il tipo lo ha
smontato: ha battuto alternativamente con un bulino (o scalpello da
meccanico) sui fori dei bulloncini perché si vede il segno dei colpi. Ho
provato anche io quindi mentre era in pressione con il morsetto, ma
sinceramente ho avuto paura di far danni (sarà entrato giusto 5mm, dovrebbe
entrare  5cm). 
Quindi mi chiedo: è possibile che quell’estrattore che si vede nel video
sviluppi una forza molto maggiore del sergente che sto usando io? 
 
-- 
Fabius

 
 
Non è che sviluppa più forza, è che lavora diversamente, tu
 comprimi tutto mentre quello spinge dall'alto al basso e
 basta.
 
Fai una cosa, lubrifica bene con grasso il disco nel bordo dove
 deve girare, quando è girato x 5 mm smolla un poco il sergente,
 poco eh, devi sentire tu mano mano e fallo girare
 così.
-- 

  così.
 
Forse non ho capito quale potrebbe essere il motivo, ma se mollo anche di
poco il sergente il disco si pianta di brutto. Anzi, essendo incastrato per
5 mm rischio che si pinza pure. 
Ho provato a schematizzare il sistema di aggancio con un disegno:
 
https://ibb.co/1nrpyPs
 
 
B rappresenta un tratto della camicia esterna della pompa mentre A è un
riporto di acciaio sul quale, nella parte bassa, si incastra il disco C. Se
io mollo anche se di poco il sergente, lo spazio per passare sotto A si
riduce ancora. Quello che mi fa incazzare è che il tipo del video gira la
piastra C a mano senza alcuno sforzo, mentre io non riesco a farla girare
neanche con qualche colpetto di scalpello! 
Non vorrei che ci sia sotto qualche barba trucco, tagliato appositamente
nel filmato. 
Se qualcuno ha una idea si faccia sotto perché il prossimo passo sarebbe
consegnare la pompa all’officina autorizzata per chiuderla, e sarebbe una
bruciante sconfitta!!! :-\
 
 
-- 
Fabius

 
 
Si mi era chiaro l'incastro a baionetta si vede bene nel video che
 mi sono visto tutto e ho le idee più chiare.
Hai ragione come spingi tu nn dovrebbe avere differenze da come lo
 fa il loro tool. Fa conto che il loro fa una bella forza, il
 filetto è fine e ben in asse.
Non so che dirti... Certo che riportarla da quelli nn puoi. In
 ultima spiaggia andrei altrove.
Io proverei a spingere un pelo in più, hai provato a ruotare un
 po' la pompa? Magari nn ti accorgi ma premi e sei fuori asse e da
 un lato nn gira sforza troppo.
-- 

  un lato nn gira sforza troppo.
 
Ora non ne ho la possibilità, ma appena torno da mia madre dove ho la mia
piccola officina, creerò da una lamiera da 15 il riscontro tutte le sagome,
compresa quella della testa del morsetto, quindi ci riproverò. Sul fatto
che stia spingendo fuori asse ci ho assolutamente pensato, ma le flessioni
dell’attrezzatura che sto usando sono troppe per riuscire a controllare la
cosa con precisione. 
 
-- 
Fabius

 
 
Potresti saldare anche momentaneamente uno o dei profilati alla
 sezione lunga anche a punti in modo che  fletta molto
 meno.
 
Prima di studiare altro
-- 

 Prima di studiare altro
 
Ho fatto quello che credo sarà l’ultimo tentativo, perché a questo punto
credo che la cosa sia fuori dalla portata di un normale hobbista. 
 
Mi sono ricordato di un vecchio estrattore e ne ho ricavato questo:
 
https://ibb.co/g6y9MtC
 
https://ibb.co/pxmWz1F
 
 
sfruttando due dei 4 fori che serve per il bloccaggio della griglia
inferiore 
 
Pur portandolo alla massima spinta possibile sono riuscito a far scorrere
per poco meno di un centimetro la piastra. A quel punto è saltato uno dei
fori, aprendolo letteralmente, e ovalizzando l’altro. In più la spinta, che
tendeva verso il centro, ha un pò deformato la camicia esterna nei punti
dove era ancorato l’estrattore. 
Credo che dopo le ferie estive la porterò all’officina autorizzata,
spiegherò la fregatura che mi son preso col precedente, e ingoierò un
brutto rospo. 
Perché se continuo rischio altri danni e per il tempo che ci sto impiegando
avrei fatto prima a comprarne una nuova... :-(
 
 
-- 
Fabius

 
 
Eh cazzo questo però era prevedibile, te lo avrei sconsigliato
 avessi visto prima.
 
Però qualcosa non quadra, ci deve essere un dettaglio fuori posto.
-- 

 Però qualcosa non quadra, ci deve essere un dettaglio fuori posto.
 
Si ma quale?!?!?! Ho smontato e rimontato anche tutti gli stadi per
escludere qualcosa di messo male. La calotta bianca superiore non può
andare più in fondo di così, il fondello di plastica nero poggia come
deve... se anche il pirla dell’ officina che me l’ha smontata avesse voluto
farmi uno scherzo non capisco proprio cosa avrebbe fatto. 
Io a questo punto ho come l’impressione che pure lui dopo poco ci abbia
rinunciato. Eppure lui ha una pressa idraulica manuale bella grossa in
officina, lo vista io.
 
 
 
-- 
Fabius

 
 
Boh...
 
Il cuscinetto dove c'è la parte delle giranti è dentro tutto nella
 sua sede?
 
È 'unica cosa che mi viene in mente, non vorrei che quelli per
 togliere qualcosa gli abbia dato colpi alla pompa e si è mosso il
 rotore.
 
Ma mi pare improbabile
-- 


Ormai ho smesso di cercare spiegazioni, ho finito la fantasia!
Al momento un piccolo motore da pozzetto, a cui non avrei dato 2 giorni di
funzionamento, sta facendo le veci del motore titolare. Certo, a parità di
consumi, ci mette 6 volte il tempo che ci metteva l’altro, ma per superare
l’estate va bene così. Poi devo decidere se portarlo in una officina seria,
e vedere se accetta di chiuderla, oppure portarla in quella autorizzata e
chiedergli a questo punto una revisione. 
Come dicevo è un bel rospone da mandare giù, ma non ho grandi alternative. 
Grazie però per l’aiuto che mi hai dato. 
 
 
-- 
Fabius

 
 
Comunque io fossi in te smonterei tutto, e controllerei tutto. Per
 tutto intendo come il tizio nel video. Non è possibile sta cosa,
 ho visto che sopra la molla c'è una serie di rondelle io ne
 toglierei una... proverei a vedere come va. Non è che te ne hanno
 messa una in più apposta? Ormai vai a capire...
 
Tu la hai portata a casa smontata?
-- 

 Tu la hai portata a casa smontata?
 
Allora, escludo che abbia smontato giranti e piattelli, primo perché il
dado
di bloccaggio sull’albero era bello bloccato come solo dopo anni di
lavoro, e poi all’interno si vedevano i depositi colorati del passaggio
dell’acqua, che è bastato toccarli per farli venire via. Lo escluderei. 
A casa l’ho portata, a detta  del bastardo, montata, invece l’ha lasciata
col piattello semplicemente appoggiato e con i due bulloncini. 
Ci sarebbe da capire, secondo me, quanti chili di spinta sono necessari per
completare l’operazione. Dati tecnici della casa intendo. Forse in tutte le
officine del settore c’è una adeguata pressa idraulica proprio perché
chiudere sti maledetti fondelli. Però non credo che si trovino facilmente
informazioni con questi valori. 
 
 
-- 
Fabius