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Titolo: Ancora su casetta attrezzi e burocrazia

Come noto, assemblare quattro assi di legno per raccogliervi gli 
attrezzi da giardino, in molti comuni è burocraticamente assimilabile a 
costruirsi la villa. Alcuni comuni invece consentono di farlo, bontà 
loro, ma con limiti di superficie e/o volume molto ristretti.
Detto questo, se la "casetta" per gli attrezzi fosse costituita solo 
dalle pareti, cioè non avesse un tetto, dovrebbe ancora sottostare a 
questa gabella?
 
 
Ciao.
Luca.


Ogni Comune ha un suo regolamento o interpretazione del regolamento. Si 
passa dal NO del divieto assoluto, al Si/Ma forse se rispetti le 
distanze. IN alcuni viene considerata cubatura, in altri no e alla fine 
non si capisce niente. Alla domanda : Ma allora tutti gli attrezzi li 
devo lasciare all'aperto in disordine sparso ?
 
Risposta : li tenga in uno sgabuzzino in casa...
 
Alla fine mi sono fatto una casetta in legno di dimensioni contenute 
nascosta dalle siepi..
 

 nascosta dalle siepi..
 
Questo l'ho fatto anch'io, 3x2 metri che da fuori non si vedono. Ma pare 
ci siano comuni che fanno fotografie aeree per scovare anche queste 
cose. Fortunatamente il mio comune non è tra questi e pare non sia 
neanche realistico pensare che venga fatto in futuro, ma non si può mai 
sapere.
 
 
Ciao.
Luca.


mimetica per il tetto modello Vietnam?

 Luca.
ciao
fra un paio di anni usa google eart su casa tua e con la funzione (clik 
sulla data sotto) tempo verifica se � visibile, se ne vedono assai di 
variazioni che dalla strada non ci sono.
 
ciao primula

 sapere.
 
Lo sta facendo il catasto, in tutta Italia. In alcune zone sono più veloci in altre più lenti ma lo stanno facendo ovunque. Qui da noi, Trentino, la rilevazione è praticamente finita ed è emerso di tutto, adesso c'è chi si dovrà limitare a pagare e chi dovrà proprio abbattere.
 
Ciao
 Francesco

il Luca ha spiegato il 10/04/2012 :

In realtà lo faranno tutti.
Giustamente, dico, perchè non capisco perchè io ho dovuto rispettare 
tutte le regole e pagare tutto il dovuto, mentre altri si fanno la casa 
col garage piccolo per pagare meno oneri o per usare la cubatura 
consentita per il bagno, e poi si fanno la casetta abusiva a fianco.
Comunque, mettendo da parte le opinioni e tornando al discorso delle 
foto aeree, considera che un 'servizio fotografico' completo e 
dettagliato su un comune come il nostro (19.000 abitanti con ampie 
campagne e colline) è costato circa 20.000Euro. Poi serve un ulteriore 
lavoro da parte dell'ufficio tecnico che deve sovrapporre le foto alle 
mappe catastali con un apposito software, evidenziare le incongruenze e 
attivare la polizia municipale per il sopralluogo dotandola però della 
documentazione completa.
Grossomodo un costo per l'ente di altri 20.000, considerando il costo 
orario dei tecnici e degli agenti.
 
La prima sanzione elevata è stata di 40.000Euro (un signor abuso), con 
le altre successive ci siamo ripagati millemila volte il costo delle 
fotografie.
E, soprattutto, abbiamo messo ordine in un settore dove per troppi anni 
si è fatto un po' quel cazzo che si voleva.
 
Poi capisco che quello che si trova gli agenti davanti a casa che ti 
contestano il porticato, ed è in realtà un errore del catasto che è 
rimasto indietro, e deve scartabellare per trovare il permesso 
rilasciato venti anni prima, sia infastidito. Ma purtroppo i controlli 
vanno fatti, perchè per un accertamento che non porta a niente ce ne 
sono dieci che svelano l'abuso.
 
Alberto
 
 

questa gabella?
 
Tu stesso dici che alcuni comuni fanno cosi', altri cosa'.
Quindi la soluzione piu' logica mi pare di chiedere al comune.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 mimetica per il tetto modello Vietnam?
 
E' un'idea, devo capire cosa posso metterci. Sperando che sia sufficiente.
 
 
Ciao.
Luca.

 sono dieci che svelano l'abuso.
 
In linea di principio hai ragione, i controlli vanno fatti e gli abusi 
perseguiti, sempre.
Si finisce invece per "tifare" per chi abusa quando l'amministrazione 
pubblica, comunale statale provinciale regionale o sarcazzo, accanendosi 
per spremere oltre la ragionevolezza finisce per commettere ingerenze 
nella libertï¿œ delle persone.
Per quanto mi riguarda, a questa stregua che si fottano le regole 
urbanistiche.
 
 
Ciao.
Luca

 urbanistiche.
 
Basta girare il punto di vista.
Tu sei proprietario di un terreno, NON del territorio.
Che significa che hai la proprietà di un pezzo di terra e il diritto di 
farci determinate cose, regolamentate secondo criteri che tengano conto 
delle caratteristiche locali.
Ma non sei proprietario del territorio, che è l'insieme di terreno, 
paesaggio, ambiente, vivibilità, urbanizzazione, infrastrutture, 
servizi, eccetera.
Quindi non hai il diritto di fare "quel cazzo che mi pare", nè di dire 
"si fottano le regole".
Perchè, che ti piaccia o meno, le regole esistono per tutelare il bene 
di tutti. E chi le ha fatte sono persone che, anche questo che ti 
piaccia o meno, sono state elette dai tuoi concittadini.
E sono abbastanza certo che le regole siano state fatte partendo da 
principi giusti. E altrettanto certo sono che per il 99% dei cittadini 
sia del tutto incomprensibile il perchè ci sia il tal vincolo o il tal 
divieto.
Ma se partiamo dal principio che "non sono d'accordo quindi me ne 
fotto", o "non ne capisco la ragione quindi faccio come cazzo mi pare", 
uno potrebbe anche non essere d'accordo col divieto di rubare a casa 
tua, o con l'obbligo di fermarsi alle strisce pedonali quando 
attraversano i tuoi figli, e di questo passo andremmo verso un qualcosa 
che non mi piace.
 
Alberto
 
 

 E' un'idea, devo capire cosa posso metterci. Sperando che sia sufficiente.
 
Googola Tetto erboso, o Tetto verde:
http://irisgreen.it/files/2010/06/files1.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 che non mi piace.
 
E' chiaro che non sarebbe questo l'approccio corretto, infatti in un 
paese che funziona mi comporterei diversamente. Se avvertissi delle 
ingiustizie o qualcosa che non funziona come dovrebbe mi attiverei per 
risolvere il problema alla radice.
Ma qui purtroppo realisticamente spesso tocca agire diversamente, spesso 
la soluzione è approfittare dell'anarchia (io faccio la mia casetta che 
tanto in un modo o nell'altro la sfango sempre).
 
 
Ciao.
Luca.

 
http://irisgreen.it/files/2010/06/files1.jpg
 
 
Apperò, evidentemente questa idea non è affatto da scartare! :-)
Però il tetto della mia casetta essendo di legno e neanche troppo 
robusto, non reggerebbe tutta quella roba. Dovrei cercare magari 
qualcosa di sintetico.
 
 
Ciao.
Luca.

 sintetico.
 
La soddisfazione del cliente è la nostra mission, nessuno è mai uscito dal 
negozio a mani vuote.
Googola "Prato sintetico" e ne vedrai delle belle.
 
Ah, in fondo a destra c'è anche il reparto "Bambole gonfiabili", nel caso ti 
servisse:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 servisse:-)
 
Lol no grazie, su quell'argomento sono per il naturale, figurati che 
preferisco le tette piccole ma vere a quelle al silicone :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 tanto ques'erba? Perchè se la spesa è piccola, tanto vale provare...
 
Non so di preciso, credo si tratti di pochi euro/mq.
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 chiaramente solo un mezzuccio estorsivo.
 
Citerò questa tua osservazione al prossimo cittadino che si lamenterà 
del aver lasciato le briglie troppo sciolte alle campagne attorno alla 
città, per ritrovarsi oggi con situazioni di urbanizzato oramai 
consolidate e palesemente non più reversibili.
 
Gli dirò: "ma, sai, una volta qui era tutta campagna, mica si potevano 
mettere le stesse regole...".
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 mutande.
 
Non so, non capisco il riferimento, sarà che non frequento il 
settore...
 
Alberto
 
 

 mettere le stesse regole...".
 
Non è democratico nè sensato mettere regole uguali a situazioni 
differenti che hanno necessità differenti. Piazza del Duomo a Milano 
deve essere regolamentata in modo diverso dalla Trezzano sul Naviglio, 
che a sua volta deve essere regolamentato in modo diverso dalla frazione 
di Celpenchio del comune di Cozzo, con i suoi 76 abitanti.
Se poi un giorno gli italiani diventeranno 200 milioni, ci sarà poco da 
lamentarsi se i confini di Milano andranno dal valico di Brogeda alla 
casa di Fabbrogiovanni, questo non potrà essere evitato da nessun tipo 
di gestione del territorio.
 
 
Ciao.
Luca.

 che hanno necessità differenti.
 
Si, Luca, è evidente, ma è già così.
Ci sono zone A, zone B, zone C, ecc..., se guardi il PRG/PSC vedrai che 
è già tutto calibrato.
 
Il problema è che a te non basta questa calibrazione, e ritieni ci 
debba essere ancora più 'deregulation'.
Il che, non conoscendo il tuo specifico comune, non è commentabile in 
alcun modo.
 
Io posso solo garantirti, essendo passato qualche anni fa dall'altra 
parte della barricata (ossia da semplice cittadino ad amministratore 
pubblico), che le cose vengono fatte con buona volontà, e che c'è 
sempre una ragione.
Solo che a volte si arriva ad una decisione su un regolamento, dopo 
avere fatto millemila considerazioni, avere ipotizzato i mille 
sotterfugi che la gente escogita, e se uno ti chiede al bar "ma perchè 
è stato fatto così?", non è che in 5' davanti ad un caffè tu riesca 
sempre a spiegarglielo.
Occorre un minimo di fiducia in chi è delegato a decidere. Anche perchè 
in un comune piccolo un consigliere incassa qualcosa tipo 300Euro 
all'anno, non ci si paga neanche la benzina per andare a consigli, 
commissioni, conferenze, riunioni, presentazioni, non parliamo del 
telefono, per cui, se non ci fosse un minimo di passione e di senso del 
bene pubblico, uno lascia perdere in partenza.
Che in un comune piccolo non ci sono neanche margini per 'rubare' 
(metto le mani avanti sulle facili battutine ironiche), perchè ci si 
conosce tutti, le opere sono piccole e con contabilità facile, per cui, 
è veramente tutta passione.
 
Alberto
 
Alberto
 
 

 tanto in un modo o nell'altro la sfango sempre).
 
Giustamente, e ricorda che e' importantissimo strillare e protestare non 
appena ti sgamano l'abuso, dicendo che se ti sei ridotto a dover fare un 
abuso, e' stato invariabilmente colpa della societa'.
 

 la casetta abusiva per gli attrezzi.
 
 
Grazie per i tuoi post, sono veramente esaustivi.
Prima avevo dei dubbi sul modo di pensare degli statali, ora non li ho 
più.
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

 Altrimenti aboliamo la proprietà privata.
 
In Italia, non è mai esistita. La nostra costituzione NON tutela la 
proprietà privata e dà facoltà allo Stato di imporre ciò che vuole.
 
L'unica soluzione? FREGARSENE. Io, a casa mia, sul mio terreno, se non 
danneggio NESSUNO, faccio quelo che mi pare e me ne sbatto le balle di 
leggi, regolamenti e qualunque altra cosa fatta solo o per spillarmi 
soldi o per limitare la mia libertà individuale.
 
E lo Stato, la regione, la provincia, il comune, si fottano. Prima 
pensino a smettere di rubare e mangiare soldi a sbafo, poi potranno 
farmi la morale.
 
 

 E lo Stato, la regione, la provincia, il comune, si fottano. 
 
poi pero' magari rompi i coglioni per avere la assistenza sanitaria, 
l'urbanizzazione, i servizi, la protezione dei carabinieri, e le denunce 
ai vicini che di fanno ombra, eh?
 
Vota anche Caleandro, il partito della merda si ingrossa!
 
 
 
 

 Occorre un minimo di fiducia in chi è delegato a decidere.
 
Come dicevo non ce l'ho col mio comune, il problema è a monte: il comune 
non dovrebbe proprio avere titolo per mettere becco in casa mia.
Potresti dirmi che facendo così, in Campania si sono trovati con le case 
che franavano dalle colline, e ti direi che dove ci sono rischi 
tangibili di qualche genere ci sta alla grande di regolamentare. Però 
qui da me e credo sostanzialmente lungo tutto il bacino del Po queste 
cose non esistono.
 
 
Ciao.
Luca.

 piscina biodinamica, parimenti anarchica.
 
Per quanto mi riguarda il primo articolo della costituzione di ogni 
paese liberale dovrebbe essere "La libertà di ciascun individuo è 
limitata solo da quella di un altro individuo", ovvero la mia libertà 
finisce dove comincia quella di un altro.
 
 
Ciao.
Luca.

 sostanzialmente lungo tutto il bacino del Po queste cose non esistono.
 
Eh, caro Luca, sbagli e di grosso.
Ci sono problemi di sicurezza, ma se anche non ci fossero, la tutela 
del territorio si fa anche morigerando ciò che tu ritieni debba invece 
essere libero.
 
Guarda, lo sai che oggi sono più le lamentele che sento di chi dice che 
si è lasciato costruire troppo, nelle campagne, di chi invece espone le 
tue idee?
Un po' il discorso di tinteggiare la casa "col colore che mi pare, 
tanto è mia".
Se a uno dici che non può fare la casa fucsia in centro storico, si 
incazza e presenta ragionamenti molto simili ai tuoi.
Se gliela lasci fare fucsia, arriva il vicino incazzato perchè una cosa 
del genere non deve essere permessa.
 
Ecco, il concetto di vivere in una società civile è che le regole vanno 
rispettate anche se non le si condividono, anche se non le si 
capiscono, anche se sembrano folli.
 
Del resto, ripeto, tu hai usato la volumetria che era consentita per 
quell'area, per farci un garage per l'auto. Se ti serve spazio per gli 
attrezzi, lascia l'auto allo scoperto.
Io faccio così.
Sono un cretino io che ho rispettato le regole e rinuncio al 
rimessaggio dell'auto per tenere gli attrezzi?
 
Alberto
 
 

 Ti aiuto: chiesa vs sesso.
 
La Chiesa dirà quello che vuole sul sesso che faccio. Lei ha il diritto 
di dirlo, io di fregarmene.
 
Alberto
 
 

 dell'auto per tenere gli attrezzi?
 
Quando la società civile, in tanti ambiti ha tante regole che sono 
largamente avvertite come ingiuste, il discorso si fa più complicato. 
Qui non si tratta di cambiare una legge, secondo me andrebbe rifatto 
tutto l'ordinamento giuridico partendo dalla costituzione.
Il mio problema è che ci sono arrivato troppo tardi, diversamente avrei 
preso già da anni la difficile decisione di vivere in un altro paese. 
Adesso è tardi, ho dei bambini piccoli.
 
 
Ciao.
Luca.

 tardi, ho dei bambini piccoli.
 
Mah, io ho vissuto anche in un altro paese che spesso prendiamo ad 
esempio di efficienza, giustizia, benessere, ma sappi che ognuno vede 
l'erba più verde dall'altra parte del confine.
 
Comunque si parlava di un ambito in cui la democrazia è molto 'vicina', 
tu col sindaco di un paese, diciamo fino ai 30.000 abitanti, ci vai a 
parlare con semplice appuntamento telefonico. E, se hai delle valide 
ragioni, al 99% si ottiene la deroga. Se hai delle valide ragioni 
'custom', però. Cioè se tu hai una situazione che ricade 
burocraticamente in una classificazione standard ma che in realtà ha 
qualcosa di particolare, allora si fa la deroga, ed è comprensibile (e, 
credimi, si fa, ne ho votata una anche ieri sera).
Se invece tu ritieni di avere una situazione particolare, ma in realtà 
sei in una situazione che in quel comune è diffusa, allora la tua 
osservazione era sicuramente già stata valutata, e se si è deciso di 
andare in una certa direzione è perchè quella è stata pensata come la 
via corretta.
 
Guarda che i meccanismi che guidano certe decisioni e certe 
pianificazioni sono molto complessi, non è che uno, vedendo la sua 
micro-fetta di particolare, riesce sempre a vedere il complessivo.
 
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 parlare con semplice appuntamento telefonico.
 
Oh ma sai che mi hai dato un'idea? :-)
Sto pensando di parlare col vicinato e metterci d'accordo per chiedere 
al sindaco, con una lettera con tante firme, di dare a tutti la 
possibilità di avere una baracca di 6 mq per gli attrezzi. Chissà che 
non ci ascolti.
 
 
Ciao.
Luca.

questi limiti di edificabilità.
 
Ottimo, fatti eleggere a qualche alta carica politica, cosi' potremo
fare le cose secondo te.
 
Nell'attesa pero' ci tocca fare le cose secondo chi c'e' al tuo posto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Nell'attesa pero' ci tocca fare le cose secondo chi c'e' al tuo posto.
 
Ecco, tu staresti benissimo in Svizzera. Come genere ti vedrei bene 
seguace di Bignasca.
 
 
Ciao.
Luca.


PErdona, non mi e' chiara la tua posizione.
Tu stai forse dicendo che di fronte a regole che ritieni ingiuste, tu fai un 
po' come ti pare?  Sarebbe interessante sapere come guidi e come parcheggi...
 
Paolo

 fai un po' come ti pare?
 
In un paese in cui considero gran parte delle regole ingiuste, cerco di 
adeguarmi. Quando considero l'ingiustizia macroscopica, la possibilità 
di far valere le mie ragioni pressochè nulle, e molto remoto il rischio 
di subire le coseguenze di un'infrazione, cerco di trovare una soluzione 
non troppo comoda.


 parcheggi...
 
Sarebbe interessante sapere come vivono tutti gli indignati a parole di 
questo thread.
 
 
Ciao.
Luca.

 parcheggi...
 


 questo thread.
 
Guarda, non so se tu ti stia riferendo a me, ma non importa, mi sento 
in dovere di dire qualcosa.
 
Capita a tutti di fare lo sgamino.
La volta in cui si pesta il pedale del gas e si superano i limiti, il 
semaforo col giallo che sta diventando rossiccio, la parcheggiata 
volante senza mettere il parchimetro, il colpo di clacson perchè si è 
incazzati, il chewing-gum sputato dal finestrino, la parolaccia, e 
mille altre cose formalmente 'illecite'.
 
Succede a tutti.
Non dovrebbe, certo, ma siamo esseri umani. Anzi, siamo esseri umani 
latini, che è qualcosa di più frizzante, quando si parla di regole.
 
L'importante però è non autoassolversi.
Se supero i limiti (cosa che mi accade molto di rado, ma mi accade), mi 
dò dell'asino, appena me ne accorgo rallento, e se prendo la multa non 
mi incazzo con l'autovelox, ma con me stesso. Sapevo che c'era il 
limite, e non ho prestato la dovuta attenzione.
Mai e poi mai direi "bastardi, avevano nascosto l'autovelox dietro la 
siepe". Perchè se c'è un limite va rispettato, e se sgarro devo 
supinamente accettarne le conseguenze.
 
Perchè se accettiamo l'autoassoluzione, dopo diventa tutta una 
sfumatura.
Tu ti autoassolvi l'abuso edilizio perchè ritieni esagerato il 
regolamento, uno si autoassolve il passaggio col rosso perchè ritiene 
che rallenti troppo la circolazione, uno si autoassolve di buttare il 
pattume per strada perchè il bidone è troppo lontano da casa sua, uno 
si autoassolve il furtarello al supermercato perchè il prezzo gli 
sembra eccessivo, e così via.
Ognuno di noi pesa in modo diverso le cose, per me uno che non si ferma 
alle strisce pedonali andrebbe messo in galera. Ma la norma dice che al 
massimo c'è la multa, e va beh, avranno deciso che va bene così. Se 
domattina qualcuno proponesse di inasprire le pene per chi non si ferma 
alle strisce, lo voterei, ma finchè non c'è, mi accontento che ogni 
tanto qualcuno prenda la multa.
E, soprattutto, ognuno di noi pesa in modo diverso ciò che compie lui 
stesso da ciò che compie un altro.
Se io domattina ti mollo dieci sacchi di pattume puzzolente davanti al 
cancello, tu ti incazzi come una biscia e se mi vedi mi tiri un pugno.
Eppure, ammettiamolo, con dieci minuti di lavoro avresti risolto, 
quindi non avrei comunque commesso nessun danno permanente nè a te nè 
al territorio.
Invece tu consideri una cosa del genere molto più grave di un abuso 
edilizio in cui ti fai il casotto aumma aumma, azione con la quale stai 
trasgredendo ad un regolamento il cui rispetto ha comportato, per gli 
altri, costi o rinunce. Quindi, dal mio punto di vista compi un gesto 
molto più grave.
Tu la pensi cosà, io la penso così.
 
Vedi che se non si inizia in primis dal rispetto delle regole anche 
quando non comprese, non condivise o apparentemente assurde, non se ne 
esce?
 
Alberto
 
 

 L'importante però è non autoassolversi.
quoto e concordo in pieno.
quello che si contesta e' il giustificazionismo.
 
Paolo

stesso da ciò che compie un altro.
 
Gia', la solita frase:
cosa vuoi che sia la piccola stronzata che faccio io, rispetto ai
grossi crimini che fanno tutti gli altri?
La polizia vada a mettere in galera quelli per primi, prima di
rompermi le palle a me.


 esce?
 
Se ne parliamo in astratto su un ng, sono completamente d'accordo con te.
Però nel momento in cui tu ti contrapponi al mio modo di pormi in 
determinate circostanze, ma ammetti di trasgredire a tua volta 
oltretutto dimostrando che la tua infrazione non è meno grave della mia 
con una dissertazione su quanto ogni cosa sia relativa al punto di 
vista, dimostri una bella dose di incoerenza.
 
 
Ciao.
Luca.

 rompermi le palle a me.
 
Questo me lo stai mettendo in bocca tu.
Io ho detto che nessuno si può lagnare del mio abuso. Se vuoi 
contestarmi dimmi come potrei dare fastidio ad altre persone, che se mi 
sono perso qualcosa, magari anche importante, lo demolisco subito.
 
 
Ciao.
Luca.

 quello che si contesta e' il giustificazionismo.
 
Non si può contestare questo. Qualunque azione, giusta o sbagliata che 
sia, deve avere una giustificazione.
Altrimenti significa essere completamente idioti. Tu forse infrangi 
qualche regola senza alcun motivo?
 
 
Ciao.
Luca.

Questo me lo stai mettendo in bocca tu.
 
Come e' possibile? 
Non sto neanche rispondendo a un tuo messaggio.


 Come e' possibile?
 
Te l'ho spiegato in una riga e mezzo, più semplice non ci riesco.
 
 
Ciao.
Luca.

 
http://irisgreen.it/files/2010/06/files1.jpg
 
 
 
E' per questo che hanno inventato googlemap con le viste 3D da terra.
Per fregare dal basso i tetti erbosi!
 
Il problema non è mimetizzare o meno.
Chiedi al comune di competenza che tipo di costruzioni si possono fare 
senza progetto.
 
Forse qualche pannello prefabbricato assemblato non dovrebbe essere 
soggetto a norme quali muratura e costruzioni.
Informati.
Io comunque non terrei mai attrezzi fuori sia per il freddo che per i ladri.
 

 altri, costi o rinunce. 
 
clap clap clap!
 

 ladri.
 
Il freddo non mi preoccupa granchè, tra l'altro lì dentro c'è sempre 
qualche grado in più che fuori.
Per i ladri, fortunatamente non sono nel Bronx, inoltre sono da sempre 
convinto che preoccuparsi troppo per queste cose porta solo a vivere 
peggio. Ho sempre lasciato di tutto nella macchina parcheggiando 
ovunque, anche cose di valore: mai avuto problemi.
 
 
Ciao.
Luca.

 Vota anche Caleandro, il partito della merda si ingrossa!
 
Non voto per nessuno, non mi considero più cittadino di questo stato di 
merda.
 
 

 clap clap clap!
 
Non capisco perchè quelli che non sono d'accordo con quello che ho detto 
non contestano direttamente ciò che non gli è piaciuto invece di quotare 
cose tanto condivisibili che davvero non si capisce il senso di sbucare 
dal nulla per acclamare.
Da parte mia ho concordato sul fatto che trasgredire è sbagliato, a 
prescindere da ogni considerazione, *MA* la regola in questione è sbagliata.
Ora sarebbe gradito da parte vostra, cari spettatori, che mi diceste 
dove sta la differenza tra Alberto che passa col "quasi rossiccio" e me 
che ho costruito un capanno di legno sapendo di non poterlo fare, 
consapevole quanto lui che di essere nel torto.
 
 
Ciao.
Luca.

gabella?
 
Fai in modo che questo capanno per gli attrezzi sia mobile, tipo le casette 
per i bimbi per intendersi, che vengono e le appoggiano intere con la gru 
del camion.
Cmq. io non mi farei tutte ste paturnie, fallo e poi vedi cosa succede e se 
succede. 
 

 Alberto
 
quoto

 poterlo fare, consapevole quanto lui che di essere nel torto.
 
Lui non dice che sia bene passare col rosso, anzi, si vergogna. 
 
Tu invece sostieni a spada tratta che erigere un gabbiotto aggiuntivo e' 
in generale cosa buona e giusta, e non solo non ti vergogni dell'abuso, 
ma lo difendi.
 
La tua posizione afferma che, in caso di conflitto fra i tuoi interessi e 
gli interessi della comunita', tu della comunita' te ne sbatti le balle.
 
Come parte della comunita', permetti che questo un pochino mi indispone.
 
 
 
 

 vista, dimostri una bella dose di incoerenza.
 
Una gabbiotto abusivo sara' anche un abuso veniale, nel senso che in
mezz'ora puoi ripristinare la situazione (demolizione della platea di
cemento compresa), ma nel momento in cui tu lo usi anno dopo anno, questo
abuso diventa consuetudine, e le consuetudini diventano esse stesse 
regole aberranti. verra' il giorno in cui il sindaco finalmente manda la 
ruspa, e all'abusivo non sembra il  ripristino della legalita', una 
sopraffazione intollerabile. 
 
L'unica soluzione era quello di rispettare le regole fin dall'inizio.
 
Se poi con tutti i meccanismi legali, pressione, lobbing ecc. non si 
riesce a cambiare la regola, e' segno che al resto della cittadinanza 
quella regola andava bene, e uno a un certo punto e' in minoranza e se ne 
fa una ragione.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
pensavo:
edera finta che ricopre sia lateralmente che sopra, potrebbe andare?

 sopraffazione intollerabile.
 
Chiaro. Il problema di fondo però è che questa cosa non ha senso che sia 
un abuso.
 
 
Ciao.
Luca.

 ma lo difendi.
 
Dunque da fascista quale ti stai palesando, consideri inammissibile una 
posizione diversa da quella imposta?
 
 
Ciao.
Luca.

 se succede.
 
E' quello che ho fatto, è lì da quasi due anni e nessuno mi ha detto 
niente. Come dicevo, anche un'impiegato del comune ne ha una e dice di 
dormire tranquillo, tuttavia almeno un tappeto d'erba artificiale del 
tetto glielo metterò.
 
 
Ciao.
Luca.

 edera finta che ricopre sia lateralmente che sopra, potrebbe andare?
 
Penso che farň cosě, almeno sul tetto.
 
 
Ciao.
Luca.

 coprire 6 mq con una cazzo di casetta di legno.
 
Beh, mica tanto, per ogni mq a tua disposizione ne deve rimanere un x% 
permeabile alla pioggia, è un parametro di progetto fondamentale.
 
Alberto
 
 

 permeabile alla pioggia, è un parametro di progetto fondamentale.
 
Ok, allora applichiamo la stessa regola per le "costruzioni" aggiuntive: 
posso edificare purchè lascio x% di terreno permeabile, fatemi il conto 
di quanto devo pagare e discorso chiuso.
Invece per 6 mq di casetta mi hanno detto che non si può, per 150 mq di 
piastrelle mi hanno detto fai come credi.
 
 
Ciao.
Luca.


 
 
ma un pollaio ????????
 
come l'accatastano.. se mi faccio un pollaio che è pressapoco
come una casetta attrezzi rischio ? ci vuole il permesso ?
 
 

 abuso.
 
Ha perfettamente senso in un paese governato da meschini burocrati i 
quali, anche se sono dei poveri mentecatti che non contano e non 
servono ad un cazzo, devono poter avere il loro "quarto d'ora di 
potere" per poter decidere di "concederti" di fare qualcosa a casa tua.
 
Basti dire che devi chiedere il permesso anche per buttare giù una 
tramezza o che devi fare carte, cartacce e tutto il resto per farti una 
parete in cartongesso. A quale abuso possa prestarsi una cosa del 
genere, non lo sanno nemmeno loro, però godono per il fatto che devi 
andare là col cappello in mano a chieder loro il permesso.
Ribadisco il mio punto di vista: vadano tutti a fare in culo.