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Titolo: Re: Certificazioni e patentini

 Vi risulta?
no stai facendo una insalata pazzesca.
tanto epr cominciare per certificare gli impainti non serve un "patentino" 
ma una iscrizione inun elenco apposito presso le camere di commercio.
avendo questo puoi ricoprire l'incarico di "responsabile tecnico" di una 
ditta impaintistica che può essere tua come può essere una per cui lavori.
non è sufficinete esservi iscritto per poter certificare i lavori fai da te.
l'impainto deve essere REALIZZATO da una impresa del settore iscritta alla 
camera di commercio e che abbia al suo interno un "responsabile tecnico" 
dotato degli opportuni requisiti tecnico professionali.
detto questo sulla base di cosa hai spiegato sul lavoro che svolgi non si 
riesce a capire se ne hai le caratteristiche.
La cosa migliore che puoi fare è armarti di visura camerale ed andare a 
porre la domanda in Camera di Commercio.
cmq come ti ho già detto l'iscrizione è idispensabile ma non è esaustiva.
ciao.
Lo 

 
Non so se nel frattempo sono cambiate le regole. Ma... pur anche avendo 
tutte le caratteristiche di competenza necessarie, potresti NON poter 
rilasciare la certificazione. La legge attuale infatti non mi sembra 
pensata per tutelare gli utenti, ma piuttosto per tutelare gli impiantisti.
Idea mia, eh? Ma... andando a memoria e rischiando di dire + di 
un'imprecisione... un ragazzotto che ha piantato la scuola e che ha 
tirato fili in conto terzi per 5 anni, se si mette in proprio può 
rilasciare dichiarazioni.
Un laureato in ingegneria elettronica con laurea lunga di 5 anni, 
invece, no. A meno di non fare una serie d'attività lunghe e costose 
(come ad esempio aprire e richiudere una partita iva).
Sulla competenze dei 2 personaggi in questione possiamo questionare un 
miliardo d'anni: certo l'ingegnere non avrà mai visto un filo in vita 
sua, ma questo è un problema dell'università, non certo una verità della 
vita... Ma sulla filosofia generale della norma, ci sarebbe molto da 
dire....
Per capirci, ecco il dettato del comma 1, art. 4 della legge 46 del 1990:
L'accertamento dei requisiti tecnico-professionali e' espletato per le 
imprese artigiane dalle commissioni provinciali per l'artigianato. Per 
tutte le altre imprese e' espletato da una commissione nominata dalla 
giunta della camera di commercio, industria, artigianato e agricoltura e 
composta da un minimo di cinque ad un massimo di nove membri dei quali 
un membro in rappresentanza degli ordini professionali, un membro in 
rappresentanza dei collegi professionali, un membro in rappresentanza 
degli enti erogatori di energia elettrica e di gas ed i restanti membri 
designati dalle organizzazioni delle categorie piu' rappresentative a 
livello nazionale degli esercenti le attivita' disciplinate dalla 
presente legge; la commissione e' presieduta da un docente universitario 
di ruolo di materia tecnica o da un docente di istituto tecnico 
industriale di ruolo di materia tecnica.
Insomma: ti conviene aprire una ditta individuale per emettere 1 (UNO) 
certificato? IMHO no.

 Per capirci, ecco il dettato del comma 1, art. 4 della legge 46 del 1990:
abrogata e sostituita con il DM 37/08
cmq l'impainto normativo resta più o meno uguale, certo con qualche grossa 
differenza ma sostanzialmente...
ciao.
Lo 

 certo, grazie per le info preziose.
Prego resto a disposizione.
se vuopi tiposso emailare il testo della legge vigente.
Lo 

 di project manager mi è familiare.
non usare paroloni altisonanti "project manager", se vuoi metterti a fare 
l'elettricista devi essere disposto anche a inzozzarti fino al midollo e 
comprirti le mani di calli.
stiamo arrivando al dunque, forse c'è speranza.
se hai sottomano una visura della tua ditta ti puoi togliere la curiosità di 
sapere se il responsabile tecnico c'è o non c'è.
in alternativa passa un momento in camera di commercio e chiedi a loro, 
questo:
Buongiorno da anni lavoro nella ditta taldeitali che è iscritta presso 
questa camera di commercio, svolgo mansioni tecniche proprie della mia 
specializzazione, vorrei sapere se la mia ditta ha al suo interno un 
responsabile tecnico abilitato al rilasciod elle dichiarazioni di 
conformità, mi interessa sapere se anche io lavorando presso di loro ho 
acquisito i requisiti tecnico professionali necessari per svolgere il 
compito di responsabile tecnico.
faranno una ricerca sul DB e ti diranno si  o no.
verificato quello sei a cavallo.
fatto ciò nessuno ti vieta di aprirti una ditta individuale anche se rimani 
dipendente della ditta dove lavori, ovviamente non le devi fare concorrenza 
sennò ti cacciano, magari glielo spieghi prima al tuo principale che la apri 
solo per poter realizzare alcuni impianti elettrici per tuo conto o al 
massimo per il parentado, se è ragionevole no ti dice nulla.
che poi tutto questo sia realmente conveniente per te questo è un altro paio 
di maniche.
ciao.
Lo 

 
Mettiti d'accordo con te stesso:
CIT ON (:-))
ma non è sufficiente!
per occuparsi di impiantistica è necessario che chi se ne occupi sia una
impresa iscritta regolarmente alla camera di commercio e che il titolare di
questa sia in possesso dei requisiti sopra menzionati o in alternativa
deleghi questa funzione a qualcuno che abbia i requisiti sopra indicati.
CIT OFF
Che poi anche così non basti... basta rileggerti qui sotto. Anche se per 
demotivare un auto-costruttore, basta ed avanza questo...

 
AGGIUNGO:
Spesso il DB è pubblicato sul sito internet della CCIAA in questione. 
Cerca... ;-)

 opportunità.
Non mi pare il caso. Anche ammesso di averne i requisiti (domani leggerò 
meglio il thread, ma imho no), non è un buon momento per partire da zero con 
una nuova impresa per conto proprio.
Oltretutto in un settore nuovo e senza la dovuta esperienza.
Imho potrebbe aver  senso solo se finalizzato a lavori specifici. 
Soprattutto se attinenti al settore che già conoscete. La butto lì: impianti 
tv, tvcc o reti o simili. Se, sfruttando gli attuali canali lavorativi, ci 
fossero già contatti con qualcuno intenzionato a "esternalizzare", qualche 
lavoro.
Scarterei l'impiantistica elettrica. Anche se il target iniziale sarebbero 
manutenzioni/riparazioni e impianti semplici (in una sola persona non è 
possibile fare molto di più), non è da sottovalutare il discorso normative.
Con tutto il rispetto, non è affatto questione banale. Non si impara a fare 
impianti solo leggendo la norma CEI 64-8 o qualche libro. Trovo difficile 
pensare che una persona, partendo da zero, possa acquisire velocemente il 
know-know necessario. Ammesso e non concesso, gli mancherebbero comunque 
tutti i "trucchi"  del mestiere che si imparano solo con un buon 
apprendistato.
Neanche affrontare il problema dal lato economico, imho aiuta. 
L'impiantistica elettrica attualmente è abbastanza ferma (soprattutto quella 
accessibile ad una nuova impresa con un solo addetto). I colleghi che 
lavorano esclusivamente su impianti "normali", si lamentano che dei tanti 
preventivi, pochi arrivano a concretizzarsi. Se lo fanno, è difficile che 
sia a prezzi "interessanti".
Quindi all'inizio, escludendo gli impianti di amici e parenti (imho una 
rogna),  o si rassegna ad iniziare a lavorare per privati o per conto terzi.
Ma qui i prezzi praticamente li fa chi gli passa il lavoro. Tranne poche 
eccezioni si accorgerà che a fronte di un volume (anche elevato), il 
guadagno sarà relativo. Un "possibile" problema con gli studi di settore, 
quando sarà ora di dichiarazione dei redditi.
Da considerare anche la questione ritardi nei pagamenti o peggio insolvenze. 
Sempre più frequenti. Che non vanno d'accordo con gli investimenti da fare 
ad inizio attività. Almeno furgone, strumenti per verifiche e misure, 
elettroutensili.
Se è questa la strada che vuole intraprendere, imho dovrebbe iniziare per 
qulache anno da dipendente.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

 opportunità.
Non mi pare il caso. Anche ammesso di averne i requisiti (domani leggerò
meglio il thread, ma imho no), non è un buon momento per partire da zero con
una nuova impresa per conto proprio.
Oltretutto in un settore nuovo e senza la dovuta esperienza.
Imho potrebbe aver  senso solo se finalizzato a lavori specifici.
Soprattutto se attinenti al settore che già conoscete. La butto lì: impianti
tv, tvcc o reti o simili. Se, sfruttando gli attuali canali lavorativi, ci
fossero già contatti con qualcuno intenzionato a "esternalizzare", qualche
lavoro.
Scarterei l'impiantistica elettrica. Anche se il target iniziale sarebbero
manutenzioni/riparazioni e impianti semplici (in una sola persona non è
possibile fare molto di più), non è da sottovalutare il discorso normative.
Con tutto il rispetto, non è affatto questione banale. Non si impara a fare
impianti solo leggendo la norma CEI 64-8 o qualche libro. Trovo difficile
pensare che una persona, partendo da zero, possa acquisire velocemente il
know-how necessario. Ammesso e non concesso, gli mancherebbero comunque
tutti i "trucchi"  del mestiere che si imparano solo con un buon
apprendistato.
Neanche affrontare il problema dal lato economico, imho aiuta.
L'impiantistica elettrica attualmente è abbastanza ferma (soprattutto quella
accessibile ad una nuova impresa con un solo addetto). I colleghi che
lavorano esclusivamente su impianti "normali", si lamentano che dei tanti
preventivi, pochi arrivano a concretizzarsi. Se lo fanno, è difficile che
sia a prezzi "interessanti".
Quindi all'inizio, escludendo gli impianti di amici e parenti (imho una
rogna),  o si rassegna ad iniziare a lavorare per privati o per conto terzi.
Ma qui i prezzi praticamente li fa chi gli passa il lavoro. Tranne poche
eccezioni si accorgerà che a fronte di un volume (anche elevato), il
guadagno sarà relativo. Un "possibile" problema con gli studi di settore,
quando sarà ora di dichiarazione dei redditi.
Da considerare anche la questione ritardi nei pagamenti o peggio insolvenze.
Sempre più frequenti. Che non vanno d'accordo con gli investimenti da fare
ad inizio attività. Almeno furgone, strumenti per verifiche e misure,
elettroutensili.
Se è questa la strada che vuole intraprendere, imho dovrebbe iniziare per
qualche anno come dipendente.


 Vi risulta?
Scusa il ritardo. Periodo (stra)pieno di concerti. Finito lo smontaggio dei 
ns. impianti a mattina anche oggi.
Comunque ti hanno già risposto gli altri.
Per realizzare impianti soggetti al DM 37/08 (idem con la precedente Legge 
46/90), le condizioni sono due:
1)essere un'impresa installatrice;
2)avere un responsabile tecnico in possesso "delle lettere" relative al tipo 
di impianto da installare.
Mancandoti la prima (non sei una ditta), anche se in possesso dei requisiti 
tecnici, non potresti comunque auto-rilasciare la dichiarazione di 
conformità al termine dei lavori.
Un dipendente acquisisce, dopo N anni di lavoro (variabili secondo il titolo 
di studio posseduto*), le stesse abilitazioni ("lettere") del responsabile 
tecnico. A condizione, ovviamente, di avere un inquadramento da operaio o 
tecnico. Per un impiegato non vale.
Una volta maturato il periodo necessario, si ha quindi la possibilità di 
aprire una ditta impiantistica operante nel settore di competenza. Non ci 
sono (imho putroppo) esami, o verifiche da sostenere.
Quindi volendo (tu o il tuo collega) avere la possibilità di mettersi in 
proprio in futuro, come perito dovresti verificare innanzitutto se la ditta 
in cui lavori è anche impresa installatrice. Lo puoi verificare con una 
visura camerale.
Nel caso lo fosse e nel caso il tuo inquadramento (attuale e/o precedente) 
fosse da tecnico, avresti la possibilità di aprire un'impresa installatrice 
in quel ramo (ad esempio impianti elttronici lettera B del decreto). Più 
semplicemente, recati alla camera di commercio e chiedi di effettuare 
controllare la tua posizione.
Non credo che la cosa ti possa interessare, ma per completezza aggiungo  che 
volendo potresti fare l'iscrizione al collegio dei periti industriali della 
tua provincia. In modo da poter firmare i progetti (ma NON realizzare 
impianti o "firmare" dichiarazioni di conformità)
Per questo non occorre che l'impresa in cui lavori abbia un responsabile 
tecnico con i requisiti del DM 37/08. Conta solo l'ambito lavorativo. Quindi 
quanto indicato nell'oggetto sociale (vedi visura camerale) o la tua 
mansione/incarico all'interno dell'azienda (il perito elettrotecnico, con 
mansione di manutentore elettrico della ditta alimentare XYZ, può chiedere 
l'iscrizione).
Se la cosa ti può interessare, eventualmente ti fornisco qualche dettaglio. 
Comunque l'iter è praticantato (ma ti verrebbe ricosciuto il periodo già 
svolto) e successivo esame di stato.
* un laureato ha (imho "avrebbe") in automatico l'abilitazione per tutte le 
tipologie di impianti.
Ciao
Giorgio 

 Giorgio
scusa tu sei iscritto al collegio? se si in quale provincia?
ciao.
Lo

 scusa tu sei iscritto al collegio? se si in quale provincia?
Verona
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