Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: corrente alternava vs continua

di recente ho visto, quasi tutto perchè poi l'ho mollato essendo un film 
di merda, il film su edison e incuriosito da questa diatriba sulla 
corrente alt. vs. continua ho cercato di informarmi un pò sull'argomento.
Su internt però ho trovato solo spiegazioni molto tecniche che se non si 
hanno le basi sono molto difficili da capire.
 
In soldoni cosa cambia?
 
inoltre leggendo qua e la nei vari forum se non ho cpaito male, si è 
scelta l'una piuttosto che un altra non per motivi tecnici, ma per altri 
motivi

 motivi
 
Per percorrere lunghe tratte perdendo poca energia sulle linee 
elettriche è necessario elevare la tensione.
Esistono infatti le linee ad alta tensione.
 
Poi per l'utilizzo è necessario ridurre la tensione a livelli meno 
pericolosi.
 
Detto questo il primo vantaggio della corrente alternata è la facilità 
con cui si può cambiare il livello di tensione utilizzando una macchina 
statica molto semplice denominata trasformatore.
 
Aggiungiamo anche che con la trifase si possono ottenere facilmente 
campi magnetici rotanti grazie ai quali è possibile costruire motori 
molto affidabili e privi di contatti striscianti.
Il motore asincrono trifase è senza ombra di dubbio il motore elettrico 
più diffuso al mondo.
 
Poi è subentrata l'elettronica di potenza ... ma questa è un'altra 
storia :-)

> In soldoni cosa cambia?
 
 
La corrente continua scorre sempre in un senso e l'alternata lo cambia 
50 volte al secondo (frequenza).
Questo se parliamo della corrente di casa.
 
Non puoi dire meglio uno o l'altra, dipende da cosa devi fare.
 
Per il "non tecnico" a cosa ti riferisci?

In soldoni cosa cambia?
 
La tensione alternata ha il grande vantaggio che tramite trasformatori
si può alzarla ed abbassarla con semplicità ed a volontà.
Per trasportarla su lunghe distanze si alza a centinaia di migliaia di
volt, così si può ridurre il diametro e peso dei fili: il diametro dei
fili dipende dall'intensità della corrente. La potenza è data dal
prodotto della corrente per la tensione, quindi per trasportare una
determinata potenza più è alta la tensione, sarà minore la corrente.
Poi man mano viene ridotta al valore che esce dalla presa in casa.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 In soldoni cosa cambia?
 
Se non hai l'elettronica ma solo l'elettromeccanica l'alternata e' piu flessibile,
con l'elettronica (sopratutto di potenza) diventa indifferente.
 
Immaginati cosa avevano alla fine dell' 1800.
 
Giulia
 

 motivi
 
gli alternatori sono molto più affidabili e efficienti delle dinamo, hai
capito male: ci son validissimi motivi tecnici per preferire
l'alternata:
 
"Vantaggi tecnici rispetto ad una dinamo[modifica | modifica wikitesto]
I vantaggi tecnici nella produzione di energia elettrica rispetto alla
dinamo sono sostanzialmente due:
L'eliminazione di parti striscianti
La produzione di energia elettrica in corrente alternata anziché in
corrente continua.
L'eliminazione delle spazzole, ovvero i contatti striscianti che hanno
la necessità di un contatto meccanico con il collettore, riduce la
quantità di parti necessaria alla sua costruzione e la necessità di una
manutenzione periodica della macchina a causa del consumo delle parti in
contatto. Benché la tecnologia negli anni abbia contribuito a migliorare
le qualità meccaniche ed abbassare la resistenza elettrica nei materiali
usati, il rendimento totale dalla macchina risente comunque delle
frazioni di energia sottratte nella dinamo, per cui a parte i rari casi
nei quali si renda necessario un utilizzo in corrente continua e non si
possa utilizzare o risulti poco conveniente l'uso di un raddrizzatore,
gli alternatori l'hanno sostituita quasi del tutto nel compito della
produzione di energia elettrica."
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

l'alternata:
 
Può anche darsi che abbia capito bene lui, ma non capiscano nulla
quelli che hanno parlato degli altri motivi.


 motivi
 
Il dibattito CC-CA non è mai stato un dibattito tecnico puro ma e' diventata subito una guerra economica, chi vinceva coi brevetti diventava industrialmente miliardario. Inizialmente e in piccola scala e finchè c'era da accendere un po' di lampadine funzionava bene anche la corrente continua, ma parlando di trasporti a lunga distanza non c'era gara. Alla fine il trasporto della corrente è tutto in alternata, quindi tecnicamente e storicamente ha vinto Tesla.
 
La guerra iniziale c'è stata solo perchè Edison era una potenza economica ed era il genio dell'establishment, mentre Tesla era un immigrato, spiantato e nevrotico. Diciamo anche la continua è più facile da capire, mentre la alternata richiede un grado di comprensione nettamente maggiore, quindi all'inizio era per pochi iniziati. 
 
Che io sappia, la corrente continua oggi sopravvive solo nei treni col motore a 3000 V a corrente continua.

Il 30/11/19 10:12, Gianluca. ha scritto:

La corrente continua è come correre su un tapì rullante, è monotona, la 
corrente alternata è come andare in altalena. Vuoi mettere? È molto più 
divertente ^_^
 
-- 
Hercules

 continua.
 
Ebbene non solo. Se si cerca con gluglu l'elettrodotto che
collega Tasmania e Australia è in CC e le foto degli
inverter che si possono trovare in rete sono mozzafiato.
 
Che io sappia in certi casi conviene il trasporto in
continua, suppongo perché i cavi hanno induttanza e
capacità che possono diventare non trascurabili e questo
suppongo aumenti le perdite in alternata. Però non sono 
ben informato.
 
 
 
-- 
The man who invented autocorrect is dead.
May he roast in piss.
 


Inoltre è più facile la realizzazione di alternatori di grande potenza 
che non girano in aria, ma in ambiente stagno con idrogeno, gas 
leggerissimo che oppone meno resistenza al moto del rotore e sopratutto 
ha un coefficiente di trasmissione del calore migliore che favorisce il 
raffreddamento. Tutto contribuisce a migliorare il rendimento.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 inverter che si possono trovare in rete sono mozzafiato.
 
Non serve andare cosi' distante.....
Abbiamo elettrodotti subacquei *importanti* in CC anche qui in Italia, 
ad esempio l'elettrodotto che collega la Sardegna al continente e 
l'elettrodotto - sempre in CC - che collega l'Italia alla Grecia.....
 
Mica pizza e fichi neh....
:-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

inverter che si possono trovare in rete sono mozzafiato.
 
Questo può essere utile 
p.es
. collegando reti che hanno frequenze
diverse, oppure per le quali non si può garantire che i generatori
vengano sincronizzati.


Gianluca. a écrit

Ho letto i vari post, tutti giusti, pero'
nessuno che abbia citato che:
nell'alternata gli elettroni non viaggiano ma oscillano
nella continua gli elettroni viaggiano lungo il conduttore
con elevata resistenza e quindi riscaldamento del conduttore ed
elevate cadute di tensione lungo il percorso.
Insomma non si possono "trasportare" gli elettroni cosi' facilmente.

 con elevata resistenza e quindi riscaldamento del conduttore 
 
non mi risulta che viaggino fisicamente
 
mi pare che facciano anche loro così:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Newtons_cradle_animation_book.gif/465px-Newtons_cradle_animation_book.gif
 
 

 capito male
 
 
guarda la cosa mi interessò molto tempo fa, ma ricordo perfettamente che 
a molti la proliferazione di un tipo , piuttosto che di un altro tipo di 
corrente era da attribuire NON a meriti tecnici, quanto piuttosto a 
scelte politiche ed interessi economici.
In pratica da quello che avevo capito: esistono 2 modelli, uno 
tecnicamente migliore dell'altro, ma si sceglie l'altro perchè è stato 
deciso così.
un pò come la storia di telegram vs whatsapp o linux vs window dove a 
far prevalere l'uno piuttosto che l'altro è stata la diffusione e non la 
qualità tecnica.

 l'elettrodotto - sempre in CC - che collega l'Italia alla Grecia.....
 
perchè dovrebbe esistere questo elettrodotto? importiamo anche dalla grecia?

 motore a 3000 V a corrente continua.
 
e nel mio treno Rivarossi
 

anacleto...@gmail.com
 ci ha detto :

dimmentichi il settore navale, usano motori in cc da 6000V


La corrente - seppur continua - va e viene....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 
conviene xchè il cavo è unipolare,
se devi mettere un cavo sottomarino tripolare cambia un pò la musica.
 
 

 Insomma non si possono "trasportare" gli elettroni cosi' facilmente.
 
hai capito male.
La causa principale dell'impiego dell'alternata, come hanno ben spiegato 
alcuni, è la facilità di elevare ed abbassare la tensione a piacimento 
per mezzo di una macchina con rendimento prossimo a uno, perchè 
sprovvista di parti in movimento, il trasformatore.
E quindi, siccome per il trasporto, a parità di potenza, conviene avere
correnti basse (P=R*I*I), ecco perchè si alza la tensione (P=V*I), per
poi riabbassarla prima di distribuirla.
Tutto qua.
 
 

lupino a écrit

Mi sa che tu non hai capito cosa ho scritto, ma fa nulla.


Qui spiegano bene
 
http://ishtar.df.unibo.it/em/elet/microhm.html
 
 
C’è un moto casuale in ogni direzione velocissimo, più un moto di deriva di
qualche centimetro al secondo quando c’è un campo elettrico, cioè una
differenza di potenziale ai capi del conduttore.
 
 
 


Chiedo venia ma non ho capito, per mia ignoranza. Lui dice che conviene la
continua per evitare le induttanze, tu dici che conviene la continua solo
se il cavo è unipolare, ma non lo sarebbe più se il cavo fosse tripolare,
giusto? Io pensavo che in continua non ci fosse una forza elettromotrice
indotta che si oppone alla f.e.m. principale, che ci sarebbe invece in
alternata, a causa della variazione del flusso magnetico nei circuiti
chiusi creati da un tripolare.
 
 
 
 

 Mi sa che tu non hai capito cosa ho scritto, ma fa nulla.
 
Ho capito benissimo invece.
Il moto degli elettroni sostanzialmente con cambia, e le perdite dovute
alla resistenza del materiale "al moto degli elettroni" non cambiano
ma sono proporzionali al quadrato della corrente.
Non conta nulla che sia continua o alternata.
Fai le tue valutazioni.
 
 
 

 
I cavi sono ad alta tensione. Costa molto, anzi forse di più 
l'isolazione rispetto al resto. In continua c'è solo un polo
che deve essere isolato. L'altro può essere franco a terra
senza necessità di isolamento. Da ciò l'economicità di un
collegamento in continua, stante le complicazioni di stazioni di 
conversione all'inizio ed alla fine, ma per le tratte sottomarine 
avranno valutato che ne vale la pena.