Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Blocco a tempo apertura frigo

Una curiosità che mi ritorna di tanto in tanto.
Il mio frigo (AEG Santo), come tanti altri, dopo la chiusura del 
portello ne impedisce o comunque ostacola l'apertura per un po' di 
tempo. E' chiaramente uno stimolo a non aprire più spesso del necessario...
ma, come funziona? come si ottiene il "via libera"?
Sotto lo sportello ci sono delle levette che si azionano, sembrano 
caricare una molla, ma...
C'è qualcuno che può spiegarmelo o darmi qualche link?
Grazie

tempo.
 
Questa e' la prima volta che la sento.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


Pensavo fosse una cosa più comune. Ho almeno due amici che hanno frigo 
con lo stesso meccanismo...
 

 tempo.
 
 
Sicuro sicuro che si tratti di un sistema meccanico e non banalmente di 
termodinamica? Aria calda che si raffredda e crea una leggera 
depressione che ostacola l'apertura.
 
Marco
 


Sicuro. L'effetto scompare dopo circa tre minuti e quando si chiude lo 
sportello si sente anche una specie di click. Forzandolo, cosa che in 
famiglia si fa spesso, si apre vincendo una resistenza che "sembra" 
pneumatica
Orte

 Grazie
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 

 una molla, ma...
 
E' una cosa che oramai fanno tutti i frigoriferi.
 
Per quanto mi risulta, questo deriva semplicemente dalla miglior tenuta 
delle guarnizioni, per cui la'ria raffreddandosi riduce la pressione 
sulle pareti interne, e quindi la pressione ambientale 'vince' e tiene 
chiusa la porta.
Non mi è chiaro come poi questa cosa si sblocchi, forse esiste un 
microforellino che lascia passare piano piano un pelo d'aria, e questo 
consente di ridurre la depressione fino a rendere apribile lo 
sportello.
 
Al proposito, il mio Liebherr fa ovviamente questa cosa, però ha una 
maniglia che fa una vera e propria leva e riesce ad aprire anche dopo 
un secondo dalla chiusura (ma si percepisce che qualcosa tirerebbe a 
tenere chiuso). Ha però un cicalino, decisamente fastidioso, che si 
incazza a biscia se tieni uno sportello aperto per più di tot secondi, 
e devo dire che è giusto il tempo per prendere ciò che ti serve e non 
di più.
Non so quanto sia dissuasivo il 'temporizzatore di riapertura', ma il 
cicalino è veramente efficace. Prima di aprire lo sportello, mi accorgo 
che mentalmente si riflette su dove sia la tal cosa, per fare prima a 
trovarla.
 
E' stato anche fondamentale fino a qualche tempo fa, quando le bimbe 
erano ancora troppo piccole e a volte non richiudevano lo sportello. 
Partiva 'sta tromba che si sente anche dalla sala...
 
Alberto
 
 

orte ha scritto:

Questo è l'ennesimo Fenomeno che ha scoperto che l'acqua che esce dal boiler 
è calda!
 
Monti, aprici il culo ti prego!!!!! 
 
 

Sembra che orte abbia detto :

Si e' comune, chi non ne ha mai visto uno e scrive
che si tratta di depressione semplicemente
non capisce un cazzo.
 
 

Il 15/04/2012 19:35, orte ha scritto:

Credo che i blocchi meccanici siano vietati da tempo, causa rischio 
intrappolamento di bambini.
Il blocco a cui ti riferisci è semplicemente l'effetto della differenza 
di pressione che si crea dal raffreddamento dell'aria che entra quando 
apri la porta.
Dopo qualche minuto evidentemente un po' di aria trafila e la pressione 
si stabilizza, facendo tornale più facile l'apertura.

 intrappolamento di bambini.
 
Appunto... 
 
 

 non capisce un cazzo.
 
Secondo me devi rileggere bene l'affermazione che hai scritto....
 
-- 
ciao michele

sportello.
 
Tutti i frigo hanno il foro di scolo dell'acqua sul posteriore,
quindi almeno una via di ingresso che in pochi secondi compensi la depressione ci sta.
 

 si stabilizza, facendo tornale più facile l'apertura.
No. Quando si chiude c'è una levetta (sotto lo sportello) che carica 
qualcosa. Passato il tempo stabilito si sente un netto scatto che indica 
che l'apertura è libera.
Comunque cercavo qualcuno che conoscesse il meccanismo.
Grazie lo stesso a tutti.
Orte
 
 

Scriveva orte lunedì, 16/04/2012:

Io ho avuto un frigo cosi', ripeto che tutti quelli
che hanno parlato di depressione sono delle teste di cazzo.
 
 

 che hanno parlato di depressione sono delle teste di cazzo.
 
nel vano del frigorifero c'è una valvola di non ritorno che fa uscire la
pressione che si crea quando si accosta la porta per chiuderla e rimane
attratta dalla guarnizione magnetica.
Quella valvola non è a tenuta stagna, ma lascia trafilare aria per
eliminare l'effetto di vuoto che si crea dopo la chiusura.
Il "timer" che dici è quell'effetto, e smettila pure tu di gustavizzarti,
scegli altri modelli da emulare...
-- 
ciao michele

 gustavizzarti, scegli altri modelli da emulare...
 
Infatti, sta diventando Peggio del Gustavo! 
 
 

orte scriveva il 15/04/2012 :

anche il mio , se chiudi e poi tenti di riaprire subito è duro ma è 
solo per via del fatto che appena richiuso lui attiva la circolazione 
dell'aria per estrarre l'umidità (non è no frost ma ventilato)
in quel momento dunque l'apertura è inibita o quantomeno più 
difficoltosa solo per via dell'azione aspirante e dell'estrazione 
dell'aria che avviene dentro.
KK
cai
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 dell'aria che avviene dentro.
 
Minchia, scusa se mi permetto, ma Fisica (meccanica) la hai studiata sul 
manuale delle giovani marmotte?
 
Roba de matt! 
 
 

Nel suo scritto precedente, El_Ciula ha sostenuto :

bah...se il frigo spira internamente mi pare logico che la porta 
risulti "risucchiata" ....e poi...tu hai un frigo che presenta questa 
caratteristica???
ti sei dato altra spiegazione?
beh allora erudisci noi GM....perchè è troppo facile dire NO senza 
aggiunegere altro....fai la figura di quello che va contro solo perchè 
qualceh volta poi può dire di aver avuto ragione!
;-)kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 caratteristica???
 
Tu spiega quella sopra poi ti dico come la penso. 
 
 


aspira (scusami ogni tanto manco una lettera o faccio un erroruccio di 
battitura :oÞ) ...ma lo dovresti sapere cisto che sei uno dei miei fan 
più sfegatati!!!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

Claudia ha scritto:

Non sono fan di nessuno è che tu scrivi una marea di puttanate incredibile.
 
La velocità di rotazione, l'apertura della bocca d'aspirazione ed il profilo 
della ventola non producono una depressione nemmeno verificabile 
strumentalmente.
 
L'unica depressione che si genera è dovuta al differenziale della 
temperatura del volume d'aria lasciato dagli spazi vuoti.
 
Non scrivere cagate e speriamo in Dio che tu non abbia una laurea 
scientifica. 
 
 

 dell'aria che avviene dentro.
 
FERMI TUTTI!
Rinnego il mio pre-giudizio e mi dichiaro convinto dalla spiegazione di 
Claudia.
Argomenti a favore:
1) Anche il mio è no frost ma ventilato.
2) Ho fatto l'esperimento maestro. Se c'è aspirazione d'aria con 
conseguente abbassamento di pressione interna, infilando una lamina 
sotto la guarnizione e sollevando leggermente la pressione doveva 
riportarsi a quella esterna e la porta aprirsi senza difficoltà. Ebbene 
questo è proprio il risultato dell'esperimento condotto con apposito 
strumento (manico piatto di cucchiaino) secondo Norme CEI e UNI.
Rimane solo il dubbio sulla funzione di quelle levette che si innestano 
sullo sportello e sul frigo nella parte inferiore che mi avevano 
fuorviato, ma evidentemente hanno un'altra funzione che ignoro.
Attenzione ai pre-giudizi creati con troppa fretta!
Grazie Claudia!
Orte
 

sullo sportello e sul frigo nella parte inferiore che mi avevano 
 
Magari una foto potrebbe aiutare.


 fuorviato, ma evidentemente hanno un'altra funzione che ignoro.
 
Ipotizzo possa trattarsi degli agganci agli sportelli esterni, in caso 
d'installazione incassata in un mobile? In pratica, sull'antina del 
mobile si installa una sorta di guida, nella cui feritoia vanno infilate 
le levette di cui parli. Dopodiché, magia! Aprendo lo sportello 
dell'armadietto si apre anche l'anta del frigo!

Scriveva El_Ciula lunedì, 16/04/2012:

il difficile e' diventare peggio di te, ma ci proveremo.
 
 

orte ha scritto:

Grazie a sto pendolo!
 
Che ambiente di suppositori, complottisti e creduloni...
 
Ma da a dar via el ... 
 
 

 Ma da a dar via el ...
Ah, ah, stavolta te gai rason.
In tutte le salse gliel'hanno detto, ma no, è un meccanismo.... hi hi 
 
 

 dell'aria che avviene dentro.
 
Proviamo a mettere dei numeri...
Nel seguito eseguo dei calcoli di soli ordini di grandezza,
facendo alcune ipotesi di comodo che comunque come
si vedra' non avranno influenza sul risultato.
 
Suppongo che l'intensita' della forza F che il ventilatore
esercita sull'aria aspirata sia uguale a quella della forza
aggiuntiva esercitata sulla porta del frigorifero.
Se phi e' la portata del ventilatore, v la velocita' dell'aria
all'uscita, d la densita' dell'aria, allora si ha:
F = phi * d * v,
ipotizzando phi = 5 dm^3 / s, d = 1.3 kg/m^3, v = 2 m/s
si ottiene F = 0.01 N, che equivale al peso di un corpo
di massa 1 g, quindi direi che questa forza si possa
ragionevolmente considerare trascurabile. ;-)
 
La spiegazione corretta del fenomeno secondo me
e' quella gia' riportata in precedenza: l'aria a temperatura
ambiente e a pressione atmosferica che viene immessa
nel frigorifero all'apertura della porta, si raffredda e la
sua pressione diminuisce, cio' determina una differenza
di pressione sulle due superfici della porta che ne rende
difficoltosa l'apertura, successivamente l'aria che penetra
nel frigorifero riequilibria la pressione.
Ad es., posta T_i la temperatura media interna del
frigorifero, T_f quella ambiente, P_a la pressione atmosferica,
V_f il volume interno del frigorifero, V_a quello dell'aria
immessa all'apertura della porta, ipotizzo per semplicita'
che l'aria immessa e quella gia' presente nel frigorifero si
mescolino solo una volta chiusa la porta e che allora l'aria
immessa raggiunga rapidamente la temperatura interna
del frigo (che ha una capacita' termica molto maggiore
di quella dell'aria immessa), la pressione finale interna
risulta allora, facendo qualche calcoletto:
P_f = P_a * (V_f - V_a + V_a * T_f  / T_a) / V_f,
supponendo T_i = 279 K, T_a = 293 K, V_f  = 200 dm^3,
V_a = 10 dm^3, la pressione finale interna risulta allora:
P_f = 0.998 P_a, la differenza di pressione tra esterno e
interno e' allora DeltaP = 0.002 P_a = 200 Pa, che
per una superficie della porta S = 1 m^2 corrisponde
a una forza F = S * DeltaP = 200 N che equivale al
peso di un corpo di massa 20 kg, quindi direi che,
con tutte le cautele dovute alle approssimazioni del caso,
l'ipotesi risulti verificata.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 


non metto in dubbio i tuoi calcoletti, ma non ci vuole mica una gran scienza 
a prevedere senza fare 1+1,
che un ventilatorino da 10 w a farla grande non possa produrre alcuna 
depressione apprezzabile su una porta
di mezzo metro quadro, se non più grande. 
 
 

 di mezzo metro quadro, se non più grande.
 
Beh, secondo me non e' cosi' immediato, dipende anche da come
viene utilizzato il ventilatore; io ho fatto (ragionevolmente) l'ipotesi
che la forza agente sullo sportello fosse dello stesso ordine di
grandezza di quella esercitata dal ventilatore sull'aria, ma
immaginiamo ad es. che il ventilatore venisse montato in modo
da *estrarre* l'aria dal frigorifero, allora ipotizzando che un
piccolo ventilatore possa generare una depressione dell'ordine
di 100 Pa, sulla porta del frigo verrebbe a prodursi una
forza netta dell'ordine 100 Pa * 1 m^2 = 100 N, equivalente
al peso di una massa di 10 kg. Come vedi quindi non basta
considerare che il ventilatore e' un "aggeggino" poco potente,
ma bisogna anche avere un'idea del modo in cui agisce...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 


Boh, non sono daccordo, comunque fa niente.
Parliamo di un ventolino poco piů potente di una ventola da pc, mai provato 
a risucchiare un foglio di carta?
Io si, e senza avere idea "del modo in cui agisce" :-)
 
 
 

 
"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4f8c7332$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

Una "depressione" di UN CENTESIMO di bar (0.01 bar ovvero 10 millibar) su 
uno sportello da 0.5 mq sviluppa una FORZA di 50 Kg!
 
Sveglia ragazzi!
 
Uno sportello frigo da cm 50x100 = 5.000 cmq.
 
5.000 cmq * 0.01 kg/cmq = 50 kg!
 
Basta bere ombrette al Bar Sport! 
 
 

 fuorviato, ma evidentemente hanno un'altra funzione che ignoro.
 
A volte sono gli attacchi delle cerniere duplicati per poter montare la 
porta su entrambi i lati...
 
-- 
Ciao
Michele

 uno sportello da 0.5 mq sviluppa una FORZA di 50 Kg!
 
Ma come fà il "ventolino" a creare depressione se non ha una presa esterna ?
Il ventilatore interno serve a muovere l'aria dentro il frigo, quindi 
non può creare nessuna depressione...
 
-- 
Ciao
Michele

 di mezzo metro quadro, se non più grande.
 
Dillo all'ingegnara dei miei EHM!!!
 
Incredibile dove arrivino certe "menti", siamo proprio in ITAgLIA! 
 
 

Michele eSSe ha scritto:

Ma lasciali "elucubrare".... 
 
 

cai
 
bau
 
 
PS: la ventolina si accende solo quando è acceso il motore
e si ferma se si apre lo sportello, se fosse perennemente accesa
a causa dell'usura probabilmente durerebbe non più di 3 anni.
 
 

Il 16/04/12 22:29, El_Ciula ha scritto:

Si, c'è stato ultimamente uno sbarco di saccenti/supponenti niente male 
in questo ng...
 
-- 
Ciao
Michele

 scientifica.
 
vabbè...sei sempre meno intelligente...mi sa che davvero smetto di 
risponderti....
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 sua pressione diminuisce, cio' determina una differenza
 
non dico che questo effetto non ci sia ...ma quello della ventola 
prevale nel momento iniziale dopo la chiusura anche perchè il sistema è 
fatto in modo che la ventola in quei precisi momenti sia mandata al max 
(per estrarre l'umidità e evitare di dover raffreddare aria che non 
porta beneficio al sistema)
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 risucchiare un foglio di carta?
 
bah forse nel tuo frigo!!! 8-o
nel mio è ben più grande e potetente proprio per la funzione che deve 
avere!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 avere!
 
Ma ci puoi pure mettere l'elica di un deltaplano, ma se non comunica con 
l'esterno muove solo l'aria all' interno del frigo, senza creare 
variazioni di pressione rispetto all' esterno...
 
-- 
Ciao
Michele

 Ma ci puoi pure mettere l'elica di un deltaplano .....
 
:-)
http://www.sfondilandia.it/1024/DeltaplanoInVolo.jpg
 
:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


a motore... ;-)
 
http://www.panoramio.com/photo/42851636
 
 
;-)
 
 
-- 
Ciao
Michele

 ti sei dato altra spiegazione?
 
Gli altri l'hanno data.
 
E l'effetto si percepisce anche in frigoriferi senza "ventolina" che farebbe "spirare internamente" il frigo :)
 
 

 Ma ci puoi pure mettere l'elica di un deltaplano, 
 
LOL :) 

 "spirare internamente" il frigo :)
 
certo perchè l'effetto (che non ho mai detto non esistere) dovuto 
all'effetto depressurizzazione dell'aria c'è comuqnue.
ma in alcuni sistemi è proprio forte la chiusura della porta, non una 
sola resistenza minima..ma proprio quqsi un blocco (da com'è convinta!)
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 


E puoi affermare che sia l'effetto della ventola a prevalere sulla base di cosa?


Eh??
Alcuni sistemi? Quali? Quelli con la ventola?
E sarebbe la ventola il motivo della "forte chiusura" rispetto alla "resitenza minima"?
 
E di quanto sarebbe la differenza?
 
Fossi in te, non persevererei...

 cosa?
 
sull'esperienza di frigoriferi che ho avuto e ho aperto in vita mia 
senza ventola e con ventola
:D
ovvero, frigoriferi senza ventola oppongono sì resistenza ma il mio 
frigo (ventilato tantop per non portare esempi che si basando solo su 
calcoli e numerelli o discorsi generici) ne oppone molta più (tanto da 
farmi desistere a volte e ritentere dopo 2 minuti max)
:')
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 Fossi in te, non persevererei...
 
per me fa lo stesso...io parlo di cose toccate con mano ....poi...chi 
vuol credere ad altro ..faccia mica mi pagano per i consensi ottnuti.
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 vuol credere ad altro ..faccia mica mi pagano per i consensi ottnuti.
 
Sei tu che "vuoi credere" anche di fronte all'errore evidente.


Non tieni conto del fatto che le differenze tra i due frigoriferi vanno oltre  la sola presenza a meno della ventola...
 

Il giorno martedì 17 aprile 2012 11:29:00 UTC+2, Claudia ha scritto:

Guarda, potrei dire che secondo me la velocità di un'auto dipende dai dadi appesi allo specchietto.
Sulla Panda di mio nonno, senza dadi, arrivo a 120 Kmh.
Sulla mia alfa, avendo i dadi arrivo a 200khm...
 
Direi che quanto sopra sia sbagliato... come lo è il tuo presupposto che i frigoriferi diversi che hai provato differiscano esclusivamente della presenza o meno della ventola
 

 presenza o meno della ventola
va bene , va bene.... tieniti la tau idea io la mia.
buona vita
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 Sei tu che "vuoi credere" anche di fronte all'errore evidente.
 
Lasciala perdere, gente cosě va compatita e basta, qui sopra ce ne č una 
sfilza! 
 
 

 porterebbe fuori aria fredda, senza uno scopo utile.
 
 
Ma si, son tutti cosě, č pieno di Baciapile che "toccano con mano", so io 
cosa dovrebbero  EHM..... 
 
 

 Basta bere ombrette al Bar Sport!
Arriva il più furbo, la depressione è dovuta alla temperatura dell'aria, lo 
fa in tutti i frigoriferi (con o senza ventola, anche se io erroneamente 
pensavo che la ventola scaricasse all'esterno).
Il mio freezer a pozzetto ad esempio (nessuna ventola,come tutti quelli che 
ho) se non aspetti qualche minuto prima di provare gli scardini la maniglia, 
ma non lo apri, Furbo!
 
 
 

 ;-)
 
Mi appello a Wikipedia, un deltaplano che sia tale non può avere il motore:
"Un deltaplano (detto anche, più semplicemente, aquilone o ala dagli 
appassionati), ma più esattamente Ala Rogallo (dal nome del suo inventore) 
oggi è un mezzo progettato per il volo libero"
Nel momento in cui aggiungete un motore e un'elica dovete cambiare il nome, 
come dicono i cugini d'oltr'Alpe: ü - èl- èm.
:-))
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
Butto li' un'ipotesi che potrebbe mettere tutti d'accordo: dato per scontato che non
esiste uno scambio d'aria con l'esterno per via dell'efficienza energetica, la spiegazione
dell'effetto ventilazione puo' essere giustificato col fatto che c'e' un piu' efficace
raffreddamento dell'aria ambiente immessa all'apertura e quindi la depressione dovuta alla
riduzione di volume dell'aria rende piu' evidente il fenomeno. Tutto qui. (Forse...)
 
angelo

 Mi appello a Wikipedia, un deltaplano che sia tale non può avere il motore...
 
Miiii.... che fiscale che sei... :-)
 
-- 
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8d5f3b$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non c'entra con l'OP... MA ti racconto un aneddoto sul vecchio Zoppas.
 
Tanti anni fa il vecchio Zoppas andò a fare un giretto per gli USA e 
"scoprì" che i loro Frigoriferi NON avevano la "serratura"!
 
Allora da buon Veneto-Contadino estrasse da tasca una "Britòa" e "tagliò" un 
pezzo di guarnizione e se la portò a casa a Conegliano.
La fece "analizzare" e scoprì che era... MAGNETICA!
 
Della serie: "Impara l'arte e metti da parte"!    :-)
 
Per i fratelli Fumagalli (Candy) la storia è un po' diversa...
Enzo fu "POW" (Prisioner of War) in USA e incaricato delle Lavanderie del 
campo...  pagato per il suo "servizio"...
Tornato in Italia...
 
(dal loro sito)
 
L'attività di Candy negli elettrodomestici incomincia nel 1945, quando Enzo, 
uno dei tre fratelli Fumagalli, torna a casa, a Monza, dagli Stati Uniti, 
dove era stato prigioniero di guerra, con l'idea di una lavabiancheria. 
Niso, suo fratello, che aveva avviato con il padre Eden una piccola officina 
meccanica, ha l'intuizione di puntare sugli elettrodomestici. Peppino, il 
più giovane dei fratelli, si incarica di costruire la struttura 
amministrativa e gestionale di un'industria destinata a crescere.
 
 
 
 

 evidente il fenomeno. Tutto qui. (Forse...)  
 
Il mio *parere* e' favorevole alla tua ingegnosa ipotesi. :-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 creare nessuna depressione...
 
La crea la depressione, a chi legge tutte ste stronzate.
Ma puttana la troia ma possibile che anche il Gustavo
ci caschi?
 
 


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 ci caschi?
 
Che cazzo crea, state dicendo minchiate a spruzzo! 
 
 

 Butto li' un'ipotesi che potrebbe mettere tutti d'accordo....
 
Bella stronzata!
 
Io dico invece che ci sono quei 4-5w in piu' prodotti dal motore della 
ventola da dissipare, che comportano una riduzione della tenuta per 
depressione se pur minima. 
 
 

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ho detto che crea la "depressione a chi legge".
Leggi bene, non fare il Gustavo.
 
 


L'hai detto a Joseph Louis [1] che non ti va di applicare la sua seconda legge ai congelatori?
 
angelo
 
[1] Gay-Lussac, per i non addetti

 Leggi bene, non fare il Gustavo.
 
Ah, ok! 
 
 

 [1] Gay-Lussac, per i non addetti
 
Che diceva sto Busone?
 
 

Sembra che angelo abbia detto :

La famosa legge di gay-lussac, un cazzo in culo fa cic ciac!
 
 

 La famosa legge di gay-lussac, un cazzo in culo fa cic ciac!
 
Sei un raffinatone della malora!