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Titolo: Per esperti in metallurgia.

      Oggi ho passato il pomeriggio nell'officina del fabbrotedesco fra
     maglio, incudine e forgia, da novello "vulcano" la mia curiosita' mi
     a portato a fare esperimenti con il ferro arroventato ed ho involon-
     tariamente scoperto che questo metallo a partire dal calor rosso
diventa
     amagnetico in modo, appunto, proporzionale alla temperatura......qual-
     cuno...magari dai confini Orientali...puo' dirmi il perche'?
      ciaofelix:-)
-- 
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Mmmm... so che le calamite comuni (ferrite) se scaldate oltre una soglia
perdono il loro potere magnetico. Non so se c'entra..  Poi mi vien da
pensare che ,essendo in una situazione di transizione tra solido e liquido,
il metallo perda le proprie caratteristiche acquisendo quelle che avra'
nello stato liquido.
La verita' sicuramente e' lontana. Son supposizioni.
Dylan

 
Da reminiscenze ancestrali.
Alcuni metalli sono composti da molecole (o atomi) dotati di momenti di 
dipolo magnetico proprio.
Come se fossero tante piccole calamite. Normalmente, tranne che per 
poche eccezioni) queste calamite sono orientate casualmente annullando 
reciprocamente i campi magnetici generati.
In presenza di forti campi magnetici si provoca un orientamento di 
queste "calamite" ed il materiale acquisisce caratteristiche 
"magnetiche". Al cessare del campo esterno le "calamite" tendono a 
ritornare allo stato originario ma in alcuni casi restano parzialmente 
orientate nel senso del campo magnetico che le aveva "spostate" ed il 
materiale viene "magnetizzato".
Quando si riscalda il materiale a temperature molto alte, l'agitazione 
termica molecolare riporta le "calamite" in una posizione casuale 
annullando di fatto il magnetismo acquisito.
Più o meno è quello che mi ricordo. Se c'è qualcuno più fresco di studi 
può precisare meglio (non sono entrato nel dettaglio dei materiali 
diamagnetici, paramagnetici etc perchè non ricordo le classificazioni :-)
Ciao
Al

     cuno...magari dai confini Orientali...puo' dirmi il perche'?
è la temperatura di Curie:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/2155/magnetismo.html
ed è grazie a questo fenomeno che abbiamo una prova inconfutabile della
cosiddetta *deriva dei continenti* (l'attuale teoria della tettonica delle 
zolle)
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 


http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/2155/magnetismo.html
Ops... č cosě a scaricare e rispondere ai messaggi
contemporaneamente...
Boiler

      ciaofelix:-)
Bravo, hai scoperto il punto di Curie ;-)
Se vuoi una spiegazione di cosa succede, preparati ad assorbire una
bella dose di meccanica quantistica ;-)
Spiegato alla buona e in breve: ad una certa temperatura tutti i
materiali ferromagnetici diventano paramagnetici (un esempio di
materiale paramagnetico è l'alluminio).
Ciao Boiler 

      Oggi ho passato il pomeriggio nell'officina del fabbrotedesco fra
P.S.: hai visto il mio post sul "coltello artistico"?
Mi piacerebbe sentire un parere da chi batte il ferro per mestiere. Io
posso dire che lo trovo bello, ma di tecnica non ne capisco niente.
Boiler

     cuno...magari dai confini Orientali...puo' dirmi il perche'?
Le proprietà magnetiche del ferro sono influenzate dalla temperatura,
e, tra l' altro, hanno una soglia ben precisa.
Per il ferro puro è di 770 °C, corrispondente al color rosso
ciliegia.
Questa temperatura, come ha già detto "nixs", corrisponde
alla temperatura di Curie nel ferro.
Ma, per rispondere alla tua domanda, perchè la temperatura
ha influenza sulle proprietà  magnetiche del materiale ?
Nei materiali ferromagnetici, l' effetto è dato dalla tendenza
di dipoli permanenti di atomi ad orientarsi in una forma ben
precisa : in forma disordinata se non esiste un campo magnetico
esterno; in orientamento parallelo se invece ne sono indotti.
Se la temperatura sale, l' agitazione termica che ne deriva
"contrasta" e/o annulla l' effetto di orientazione.
Insomma, se gli atomi vengono scaldati, questi "si incazzano"
ed arrivano a rifiutarsi di disporsi in maniera favorevole all'
induzione magnetica :-)
Nella metallurgia ordinaria il fenomeno non ha eccessive
conseguenze. E' curioso invece (ma non saprei se è legato
a fenomeni di magnetismo), che ad alta temperatura si hanno
altre modificazioni nel ferro, ben più importanti.
A temperatura ordinaria, il ferro ha struttura di cristallizzazione
"cubico- centrata"). Cioè i singoli cristalli (immaginiamoli come
un dado), sono composti da 9 atomi, dei quali 8 agli spigoli ed
uno al centro del dado.
In questa forma cristallina il ferro è chiamato "ferro alfa".
Al superamento dei 910 °C, la struttura si trasforma in un' altra
(cioè in una seconda forma allotropica), con struttura
"faccia-centrata".
In tal caso, anzichè 8 atomi agli spigoli del cubetto più uno al centro,
si hanno 14 atomi (8 agli spigoli ed 1 al centro di ogni singola
faccia).
Il ferro quindi si riduce di volume ed aumenta di densità.
Questo stato è chiamato "ferro gamma" e si mantiene sino a 1.400 °C.
Aumentando oltre la temperatura, sino ad arrivare alla temperatura
di fusione, la struttura cristallina nuovamente si trasforma, tornando
a diventare "cubico-centrata".
Queste modificazioni sono molto importanti nella formazione di leghe,
quando al ferro vengono aggiunti altri elementi, (primo tra tutti
il carbonio), per formare acciai i più varii.
Ora NON chiedermi perchè al variare della temperatura si hanno
più strutture allotropiche nel ferro, perchè NON lo so :-)
Cordialità.
                 Paul

 più strutture allotropiche nel ferro, perchè NON lo so :-)
Va bene, ma dopo ferro alfa e ferro gamma devi quantomeno dirci che
struttura ha il ferro beta! =)
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 struttura ha il ferro beta! =)
Tu ci ridi, ma io ti aspettavo...:-)
Il ferro beta è quello che si ha tra i 770 °C e 910 °C.
Ha la stessa struttura cristallina del ferro alfa, cioè "cubico-centrata,
però, al contrario di questi,  NON è ferromagnetico (ha oltrepassato
il punto di Curie).
Cordialità.
                Paul

 il punto di Curie).
Più o meno ho capito, ho però un po' di confusione per il fatto che può
cambiare il comportamento dei dipoli senza che cambi la struttura
cristallina...
Ma ho la testa fusa per aver appena dimostrato la legge epsilon nel
calcolo della deduzione naturale quindi ci penserò (e leggerò una tua
eventuale risposta) domani =)
Ciao
Luca (completamente cotto)


 posso dire che lo trovo bello, ma di tecnica non ne capisco niente.
       Un cantiere mi tiene lontano dal picci,e non riesco a seguire tutto
      dimmi il soggetto e data del post relativo.  ciao.


      dimmi il soggetto e data del post relativo.  ciao.
http://groups.google.ch/group/it.hobby.fai-da-te/msg/eeb34fa9c94b17fe?hl=it&
Ciao Boiler

esterno; in orientamento parallelo se invece ne sono indotti.
Questo non è il paramagnetismo?
Nel ferromagnetismo si ha un'orientazione residua anche in assenza di
campo (rimanenza, vedi curva di isteresi).
Ciao Boiler

 )
il calore medesimo, "lo dice il ragioamento stesso" (cit.)
  come ti hanno scritto con precisione altri piu' competenti, puoi 
immaginare il calore come il grado di "dispersione e agitazione" delle 
molecole.  le proprieta' magnetiche sono evidentemente date da un 
prientamento allineato dei cristalli/molecole.  Questo orientamento con 
l'innalzarsi della temepratura viene ovvimente a perdersi, fino ad arrivare 
allo stato liquido, in cui la distribuzione spaziale dei dipoli e' 
assolutamente, copletamente, totalmente casuale 
Paolo

 guaina elastica,ed il top in pietra 10x10 con bordo/cornice in cotto.
sarà sicuramente uno splendore!
Avevo la stessa idea per due comodini tondi
Poi le posti le foto?
Perchè la guaina?


 Perchè la guaina?
      Ne ho gia fatti due, uno con il piano in calcestruzzo (pesantissimo)
     dove la colla ha ovviamente fatto buona presa, l'altro con il piano in
     compensato protetto da guaina bituminosa, ma nonostante che abbia
usato
     la colla americana tuttofare le piastrelle 10x10 in travertino stanno
     al loro posto solo per gravita' per questo terzo tavolo intemdo usare
     il mapelastic, non ho ancora deciso se usarlo anche come colla e
quindi
     stenderlo ed applicare le piastrelle prima che asciughi o attendere ed
     incollare con l'usuale collante, in tutto avro' 3 tavoli 120 x 120 
     che mi consentiranno tutte le combinazioni possibile a partire da 4
fino a 32 posti a sedere.
      ciaofelix.


 
http://groups.google.ch/group/it.hobby.fai-da-te/msg/eeb34fa9c94b17fe?hl=it&
       Il fabbro-Gheorghe ha visionato ed apprezzato i raffinati pugnali
      damascati, ma visto la sua....."posizione"...ha galantemente
affermato
      che la sua musa ispiratrice per il manico sarebbe stata mia figlia!
:-))     ciaofelix.


:-))     ciaofelix.
Aveva paura di te con in mano pinza e martello ;-)
Boiler