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Titolo: Cavi elettrici: dimensioni, colori, norme e sicurezza

In vista di un cambio di cucina in una casa al mare, mi sono ritrovato
a dover spostare alcune prese (tramite canalette sterne).
Quando ho aperto l'esistente presa alla quale era attaccato il frigo
sono rimasto piuttosto stupito da cio' che ho visto: un cavo di terra
MONOFILARE da 1 mm quadrato e due cavi da 1,5 mm quadrati (uno rosso
ed uno bianco). Il tutto e' collegato al sezionatore delle prese
domestiche (e quindi non a quello dell'illuminazione).
L'impianto risale all'inizio degli anni '80.
Le domande:
- rosso e bianco - qual e' la fase, e quale il neutro?
- riguardo alle dimensioni dei cavi, l'impianto era a norma nell'80? E
ora? Cavi da 1,5 per le prese di forza non ne ho mai visti...
- tralasciando la norma, a livello di sicurezza, considerato che a
quei cavi saranno collegati al massimo un frigo, un microonde (senza
grill), una lavastoviglie, il piano cottura con la termocoppia ed una
cappa aspirante... posso stare abbastanza tranquillo o sono "al
limite" (se non fuori)?
Vorrei evitare di dover rifare l'impianto...
Trash

 limite" (se non fuori)?
Eh, la somma totale non è proprio da poco... potresti controllare che
nel circuito delle prese non ci siano cavi più piccoli di 1,5mmq e che
l'iterruttore di protezione sia massimo un 10A.
Se rispetti queste condizioni sei a posto, a parte eventuali danni
all'isolamento dei cavi dovuti al tempo o alla presenza di pericolose
giunte nastrate e senza morsetti, ma queste cose le devi vedere te.
E poi.... mi viene un dubbio, vista l'età dell'impianto: c'è il
differenziale.... o no?


 differenziale.... o no?
Si', il differenziale c'e'...
Quindi, il ragionamento e' che se il magnetotermico e' da 10A non ci
sono problemi perche' se ci attacco un carico maggiore "scatterebbe"
prima di "bruciare" i fili...
Corretto?
E se invece il magnetotermico fosse da 16A?
Trash

 E se invece il magnetotermico fosse da 16A?
Ogni cavo a seconda di come è posato (incassato, interrato, con altri
circuiti a fianco) ha una portata massima che non provoca danni
all'isolante (i rame è molto difficile che arrivi a fondere). Il
1,5mmq nelle condizioni normali che si trovano in una casa solitamente
ha una portata un po' superiore a 10A, ma non 16 (oltretutto un cavo
con 30 anni di anzianità).
Ciao.

 ok, nonostante sicuramente più a rischio di falsi contatti ed altro.
A beh, se e' cosi' sto poco: riapro la scatola, stacco i fili
aggiuntivi, ci attacco una spina e la infilo nella presa... :-)
Grazie per il resto, sei stato chiarissimo!
Trash

 Vorrei evitare di dover rifare l'impianto...
Rifare l'impianto no, tirare tre fili nuovi e cambiare un 
magnetotermico e qualche presa, non è una cosa impossibile.
Alberto

 16A, il che per le prese italiane 'normali' non è.
La presa e' quella che si vede in foto, una vecchia "AVE" italiana a 3
poli "grandi" (quindi immagino da 16A). Cambiarla comunque non mi
costerebbe nulla (anche se e' stata "utilizzata" poco, nel senso che
non ci sono stati continui "attacca la spina, stacca la spina" ma e'
rimasto attaccato un frigo per una ventina d'anni e stop.
http://tinypic.com/view.php?pic=5wm0kh&s=7
Gia' che ci siamo, questo e' il resto:
- spostamento di 15 cm presa ad altezza 1.20
http://tinypic.com/view.php?pic=2uqztoi&s=7
http://tinypic.com/?t=postupload
(sopra al nastro isolante che copre scatola e traccia ci andra' il
pannello della cucina - non avevo voglia di armeggiare con la malta.
Alla fine, ci collego una ciabattina esterna che sara' nascosta dal
microonde)
- panoramica totale
http://tinypic.com/view.php?pic=2j2t9h3&s=7
Faro' cosi': cambiero' i cavi che arrivano alla presa bassa che
diventera' "inacessibile" dopo l'installazione della cucina e ci metto
quelli da 2,5, lasciando il magnetotermico attuale, qualunque esso
sia. Se poi vedo che e' un C10 e mi "salta" troppo frequentemente,
cambio anche quello.
Grazie anche a te
Trash

 interessasse molto sapere quale fosse il neutro e quale la fase:
Intendevo che il cercafase va usato sempre, non soltanto per sapere 
quale sia la fase e quale sia il neutro.
Ogni volta che si deve toccare un conduttore, PRIMA gli si dà un 
colpetto col cercafase.
Sai quante volte ho visto una linea "che è collegata all'interruttore 
delle prese, che ho già staccato, stai tranquillo...", ed era attaccata 
al generale direttamente, o ad un altro interruttore, ecc...?
Oppure a volte ho visto termici 1P che staccavano solamente uno dei due 
conduttori, però l'impianto era stato collegato ad minchiam e quello 
che veniva staccato era il neutro, per cui la fase era ancora in 
tensione...
Ma senza entrare nei singoli casi ed esempi, il concetto è che non si 
apre una scatola, non si fa niente, neanche fidandosi del generale 
staccato (un caso letto su questo NG poco tempo fa), se non si ha in 
mano il cercafase.
Ciao
Alberto

 tensione...
Grazie ancora, ciao!

 quello che hai descritto:
Per quello, in mancanza di altro, e come prova "provvisoria", oltre al 
corto tra i due fili li metto anche in corto verso terra... certo che se 
poi la terra, come ho soperto a casa mia, invece di essere collegata a 
terra collegava solo tra di loro i lampadari....
Claudio_F