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Titolo: dimensionare il fotovoltaico

Poichè alcuni di voi hanno già installato un impianto fotovoltaico
mentre io ci sto pensando solo adesso e poichè conoscendovi sono
sicuro che abbiate già fatto tutte le riflessioni del caso, vi domando
di quali parametri  bisogna tener conto per stabilire che potenza
conviene installare o di quali avete tenuto conto voi ?
Prima di farmi abbindolare dall'impresa di turno volevo fare un po di
calcoletti e arrivare più preparato.
Do in anticipo qualche dato. Il mio consumo annuale 2010 se non
ricordo male si è attestato tra i 1250 e 1400 kw ma è ovvio che nel
caso passassi al FV penserei di riscaldarmi/raffreddarmi con le pompe
di calore che ora non ho e quindi penso di passare tranquillamente ad
almeno 3500 kw annuali.
Premetto che non ho lo spazio ne la disponibilità economica per andare
oltre  i 5-6KWp.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Piccola premessa: fra noi casalinghe di Voghera ci si capisce sempre ma è 
meglio che cerchiamo di usare i termini giusti, produciamo e consumiamo kWh 
e non kW:-)
Non hai detto in che zona sei, ragioniamo come latitudine e clima della 
pianura padana?
Con 3 kWp installati, orientati e inclinati  nel senso migliore arrivi a 
produrre comodamente quello che sarebbe il tuo consumo annuo previsto, 3.500 
kWh.
Il raffreddamento estivo è sicuramente vantaggioso, fa caldo quando c'è il 
sole, e quando c'è il sole produci alla grande
Il riscaldamento va un attimo valutato bene, può essere conveniente oppure 
non tanto.
D'inverno il sole spesso manca, le giornate sono corte, il sole è basso 
sull'orizzonte, si produce poco.
Penso che tu sappia che la regola del conguaglio annuale fra quanto immesso 
in rete e quanto prelevato non esiste più.
Quindi produrre troppo, immettere in rete quello che non si consuma al 
momento e prelevarlo quando ci serve non è un cambio alla pari.
All'incirca, vendi a 8 e compri a 24.
Rimane comunque l'incentivo per tutto quello che produci, e qui, se hai 
spazio e soldi che ti crescono sta a te valutare se l'investimento vale il 
guadagno.
-- 
Fabbrogiovanni

"maxbox"
 quindi penso di passare tranquillamente ad
almeno 3500 kw annuali.
Premetto che non ho lo spazio ne la disponibilit� economica per andare
oltre  i 5-6KWp.
Nel tuo caso starei senza dubbio a ridosso dei 3 kw e senza sforare, visto 
che fino a 3Kw la tariffa incentivante � pi� alta,
ciao.


... io, invece, non ho ancora capito se è più conveniente mettere qualche 
metroquadro di pannelli sul tetto, oppure piantare pannelli di silicio in 
mezzo ai campi ... 

 mezzo ai campi ...
Se li pianti in mezzo ai campi l'incentivo è minore.
Però sono più semplici da mettere, quindi spendi meno.
Però non sei legato all'orientamento e alla pendenza del tetto, e anche 
questo è un vantaggio, li potrai mettere girati e inclinati nel modo più 
redditizio.
Però sono più facili da rubare.
A te la scelta:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihsdqo$8bf$1...@tdi.cu.mi.it...

... dici che c'è già un mercato dell' "usato"? ... :-)
P.S. tu hai fatto qualche ricerca in rete, oppure ti sei affidato 
all'installatore di fiducia? 

 all'installatore di fiducia?
Tre preventivi, e ho scelto quello che mi č sembrato piů "serio" fin 
dall'inizio (e non era quello piů basso)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihse5r$8nn$1...@tdi.cu.mi.it...

... uhm ... mi piacerebbe poter fare un paio di simulazioni, tanto per non 
andare da un installatore e far vedere che sono completamente sprovveduto 
... :-) 

 ... :-)
Se  ti riferisci alla parte tecnica puoi chiedere a Google "simulazione 
fotovoltaico"
Qui un esempio:
http://www.enerpoint.it/impianto/calcolo-casa.php
Se invece ti riferisci a come condurre le trattative , boh, mi sa che tu sei 
piů bravo di me:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Però sono più facili da rubare.
In un campo qui vicino hanno messo una bella piantagione di pannelli.
Tutto intorno c'e' una barriera a microonde tipo questa
http://www.tecservice.it/images/esempi%20impianti/Capannone%20_industriale/barriera_microonde_installazione_palo.jpg
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


E che succede se qualcuno entra?
Viene cotto al vapore?
:-)


... uhm .. a parità di potenza, sul tetto occorrono 52 mq, sul terreno quasi 
160 ...
... considerando, inoltre, che con l'installazione su terreno non 
beneficierei dello scambio sul posto, mi pare che la "piantagione" non sia 
così redditizia ...
... non mi spiego, però, come mai stanno spuntando più rapidamente dei 
funghi .... 

 funghi ....
Anche qui non ho ancora approfondito, forse piantare i pannelli rende di più 
che seminare patate:-)
-- 
Fabbrogiovanni


... � proprio questo che mi sta frullando in testa ...
... ma andare da un'installatore di pannelli a chiedere se � meglio piantare 
pannelli o patate, � un po' come il vino e l'oste ... 

 piantare pannelli o patate, è un po' come il vino e l'oste ...
Come "agricoltore" dovresti già sapere quanto ti rendono le patate, questo 
non va chiesto all'installatore.
Il reddito da pannelli si fa presto a stimarlo e confrontiamo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihu0a8$bvo$1...@tdi.cu.mi.it...

... "si fa presto" se hai gli elementi per farlo ...
... sai farlo? ... :-D 

non va chiesto all'installatore.
Qui dove li hanno piantati prima c'era una alternanza di:
soia, mais, grano, girasoli


 ... sai farlo? ... :-D
Per le patate no, io coltivo solo pomodori e insalata:-)
Per il fotovoltaico, se non vuoi un conto preciso al centesimo, e parlando 
del nord Italia:
1.100 kWh/anno per ogni kW installato.
Qui troviamo il valore dell'incentivo per impianti a terra, variabile in 
base alla potenza installata e in base alla data di entrata in funzione:
http://www.consulente-energia.com/tariffe-incentivi-statali-impianti-fotovoltaici-a-terra-nuovo-conto-energia-2011-2012-2013.html
(1.100 * valore incentivo) = $$$$$ che puoi guadagnare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 guadagno.
Se per ammortizzare il costo di acquisto dell'impianto considero
idealmente solo gli incentivi del conto energia  e trascuro tutti gli
altri vantaggi (scambio sul posto ecc) e svantaggi (costo manutenzione
e accidenti vari) ottengo che impiego sempre 7 anni per ammortizzare
il costo sia che installo 3kw sia che installo 5 kw.
Mi sbaglio?
Massimo

Mi sbaglio?
E questo dimostra che lo scambio sul posto (con rapporto 24 acquisto e 8 
vendita) incide molto poco rispetto al guadagno dato dall'incentivo.
Buona parte della  maggior produzione data dall'impianto da 5 vai a venderla 
a prezzi stracciati.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni

30� ottengo 600kwh in pi�.
Sarebbero 250 euro in pi� all'anno.
Se il tetto avesse bisogno di un bel po' di manutenzione potrebbe valere la 
pena rifarlo cambiando l'inclinazione esistente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 pena rifarlo cambiando l'inclinazione esistente.
faccio finta di aver letto neanche se no mi viene un infarto:-))
comunque tra un po farò altre domande tecniche ..

comunque tra un po farň altre domande tecniche ..
Quand vous voulez.
-- 
Fabbrogiovanni


se mai lo installassi pure io, penso che farei la stessa fine

parecchia.
L'estate prossima vedr� di applicarmi di pi�.
-- 
Fabbrogiovanni 


ipotizzando un impianto 3<P<20 e che non sia operativo prima di fine anno 
abbiamo
1100*0,304=950 euro l'anno
a fronte di un costo di circa 5000 euro a kWp... malcontando, dopo 5 anni e 
mezzo ho ripagato l'impianto ... contando anche svalutazione e tassi 
bancari, arriviamo ad un massimo di circa 7 anni ...
... uhm ... pi� interessante di un BTP ma, ad occhio, meno di una 
piantagione ... pu� aver senso in un terreno incolto ... 

 piantagione ... può aver senso in un terreno incolto ...
Diciamo che l'optimum sarebbe terreno incolto e posto nell'Italia del sud.
Qui da me ne hanno appena installato uno sacrificando un campo di grasso 
terreno irriguo.
Suppongo che l'agricolo che ha preso la decisione abbia valutato la 
convennienza rispetto a 20 anni di coltivazione a mais.
-- 
Fabbrogiovanni 

"maxbox"
comunque tra un po farò altre domande tecniche ..
A volte uno straccio di quoting o di ringraziamento almeno nella domanda 
iniziale non farebbe male.
Daccordo che è una formalità, ma insomma ......
ciao.


Hai ragione Berny, il fatto è che ormai in questo gruppo
mi sento un po a casa mia, conosco i vostri nomi, il vostro modo di
pensare
e quindi tendo ad essere diretto anche nel chiedere o discutere come
quando
sono tra amici. Visto che ci sono approfitto per ringraziare tutti
coloro
che in questi mesi mi hnno risposto e aiutato a risolvere tanti
quesiti e problemi
e mi scuso se qualche volta ho dimenticato di ringraziare qualcuno.
Ritornando alla questione fotovoltaico e in particolare al tuo
intervento è vero
che conviene mantenersi al di sotto del 3kw. Si passa da 0,402 E/kWh
a 0,377
quindi   0,175 in meno.
Faccio un po di conti per due impianti da 3 e da 4.
3kw      produco 3940kwh e quindi guadagno 3940 * 0,402 =  1583 euro
4kw      produco 5270kwh e quindi guadagno  5270 * 0,377 = 1986 euro
1986 - 1583 = 403 euro in più all'anno per quello da 4
anche se ho speso 4000 euro in più per installarlo, supposto 4000 euri
al KW,
Il primo impianto lo ammortizzo, tenendo solo conto degli incentivi e
nessun altro parametro,
in 7,5 anni e il secondo in 8 anni ma bisogna tener conto anche di
quella venduta in più
e di quella autoprodotta in più anche. Quindi forse si pareggiano.
La manutenzione è la stessa.

 Il 5.000 oggi possiamo scenderlo tranquillamente al di sotto di 4.000.
ma, non è che il costo sia da moltiplicare per 3?
....

 ....
si anche io ho avuto questo dubbio però il ragionamento vale per n KW
cioè se moltiplichi per 3 il costo vuol dire che produci il triplo e
guadagni anche il triplo
e quindi gli anni di ammortamento sono sempre gli stessi.

 ma, non � che il costo sia da moltiplicare per 3?
Noi  si parla di 5.000, o 4.000 euro di costo per ogni kW installato.
Perch� vuoi triplicarne il prezzo?