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Titolo: Cemento vago..

Dovreste dirmi perche' non funziona...
Si tratta di un piccolo massetto in un locale senza importanza,
diciamo: se io realizzassi questo massetto solo "in polvere", cioe'
senz'acqua...lo spargo sul pavimento, lo livello e lo compatto,
nell'ordine del ragionevole. E una volta fatto tutto l'idea e' ovviamente
quella di bagnarlo!! Ovvero sarebbe "inumidirlo" , piu' che altro..
vaporizzarlo, per non smuovere la struttura.. dove sta l'inghippo?
Perche' non dovrebbe funzionare..!?
E cacchio, il cemento s'indurisce pure se lo tieni fermo bello e asciutto
e quando serve a me, no!? 
 
 


 
Dimenticavo che il fondo e' gia tutto pietre; non e' neppure un
3x3mq.. ho fatto gia alcune "puntate" per il livello, sempre in polvere.
Inutile dire che mi eviterebbe tutti i problemi soliti e in realta' il 
principale
e' che ho poca sabbia credo, e procurarmela e' un casino. Ma non lo so
bene..rischio di fare frittate in entrambi i casi...!! In polvere potrei 
farlo a rate.. 
 
 

 Perche' non dovrebbe funzionare..!?
 
Perché il cemento è solo un legante, da solo vale niente, si
 sfreguglia.
 
Faresti un mobile di solo vinavil?
 
 
 
 
-- 
illuminismo e razionalità
 
 
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rawmode ha scritto:

Ma sta pensata, per quale motivo la vorresti mettere in pratica?
 
Cosa ti impedisce di operare come si fa normalmente e con risultato certo? 
 
 

 senz'acqua...lo spargo sul pavimento, lo livello e lo compatto,
 
il massetto è una malta composta da inerti (sabbia) e legante (cemento 
ma non solo)
 
il cemento è la polvere contenuta dentro i sacchetti
 
per tanto, se spandi la polvere e poi la bagni non riesci ad ottenere un 
risultato uniforme come quello che otterresti impastando il cemento con 
acqua e poi stendendo la boiacca (anche semplicemente versandola come 
fosse una polentina lenta lenta)
 
se invece spandi a secco il massetto e poi lo bagni, il tutto verrà 
condizionato dalla capaciotà di idratazione, detta in altro modo, 
riuscirai ad indurire solamente i primi mm dalla superficie
 


 
Era circa quello che stavo pensando..
(il problema di base, dicevo e' che non so se la sabbia mi basta, in pratica
agendo normalmente)..
Pensavo, siccome ho un fondo di pietre, il quale funge anche da drenaggio
reale(sotto in alcuni punti passa acqua!), se pur mettessi solo "la malta
secca"
(o calcestruzzo), questa mi andrebbe a coprire "troppi pori", a intasare
troppo
sotto. Quindi anche in base a quello che dici...posso.."intonacare" il fondo
molto sommariamente stabilizzandolo e isolandolo, anche, per intanto..
Poi quello che faccio sopra, in ogni caso avra' meno spessore e attacca
comunque
sel grezzo totale. Poi come dicevo...nessuno mi vede!!:))
In ogni caso l'umido scende dai....!! se sale, scende pure!!
 
 
 


 
..sul grezzo totale, voglio dire e' come se sguazzassi ma
anziche' sulla parete, sul sondo di pietre in modo da stabilizzarlo.
Questo a cemento normale. Sopra di questo poi credo di avere
un ampio margine di manovra! Sabbia o non sabbia..
Devo prenderla prima o poi e mi sono rotto di prenderla a pezzi...
Ma senza quella, e' tutto bloccato!!;)
 
 
 


 
 
intendevo sabbia cemento e calce...
(metto la calce perche non metto reti..(metalliche))
anche per allungare, di suo...la sabbia e'
porosa per forza deve filtrare l'acqua. Cmq...
pensavo ai muratori che fanno i selciati di pietra..
"il cemento", lo mettono solo tra le pietre, sotto
alla pietra mettono una mistura di sabbia e un po'
di cemento, appena umidi...()non impastati).
Per quello mi venivano ste pensate,, 
 
 


esattamente. Viene chiamato, dalle mie parti, "magrone" in quanto la 
percentuale di cemento è meno della metà di quella necessaria per fare la 
malta cementizia.
Stesa e battuta bene, con l'aiuto dei relativi testimoni (spezzoni di 
piastrella piazzati in punti strategici) viene accuratamente livellata. Una 
bella spolverata di cemento poi vengono posate le piastrelle, massimo 30x30 
altrimenti non sarà un pavimento come dio comanda. Si bagna abbondantemente 
il tutto e si passa il vibratore che pareggia per bene le piastrelle.
Questo è il sistema corretto di fare un pavimento con massetto.
 
P.S. - se le piastrelle sono di 40x40 in su, un buon posatore le risfafferà 
una a una con malta cementizia e le poserà usando il martello di gomma per 
pareggiarle con le piastrelle adiacenti.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 30x30
 
Esattamente, anche qui, ma in realta' non avevo associato il nome
proprio a questo tipo di pastone che, in realta.. riflettevo ulteriormente
proprio su quello: che fine fa poi quella malta(magrone) sotto alle pietre!?
Per quanto sia poco il cemento e anche l'acqua, cmq indurisce, cioe'
"cristallizza, per cui, la sua resistenza a compressione la fa di certo..
sotto alla pietra.
Ma io "semplicemente" mi chiedevo se bagnare dopo, cioe' solo alla fine,
poteva sistemare ogni cosa...!! Lavorare tutto uguale ma l'acqua solo alla 
fine..
Appunto per legare il cemento..
 
 
 


Non avresti alcuna certezza che tutto il massetto venga debitamente bagnato 
come deve essere. Il rischio di piastrelle che saltano via dopo poco tempo 
al semplice passaggio continuato sopra di esse è troppo alto per agire come 
vorreesti tu.
Poi .... la casa è la tua :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


il resto del 3D me lo leggo dopo, presagisco che sarà gustoso :)
 
Allora, premesso. Esistono provini di solo cemento, ma non 
sono ottenuti come pensi, bensì previa compressione della 
polvere sino a densità apparente molto più alta, seguita da 
imbibizione sempre ad alta pressione.
In sostanza il cemento deve venire costipato preliminarmente.
Se non lo fai succede che (accade anche per la sabbia, puoi 
fare le prove con sabbia secca) la polvere posata a terra ha 
una densità apparente bassa, perché per l'attrito interno 
non è in grado di costiparsi bene e disperdersi. Anche 
piccole forze elettrostatiche superficiali da strofinio non 
agevolano. Vibrare non basta (poi non so, magari, con 
particolari sequenze di frequenze particolari e intensità 
molto controllate si, ma cmq non quanto una poderosa 
pressatura).
NElla polvere mal costipata, appena metti l'acqua, il volume 
totale subisce una forte contrazione, perché l'acqua umetta, 
aderisce (e tira assai), lubrifica gli scorrimenti dei 
granelli e li disperde, e in sostanza consente un migliore 
costipamento.
 
Molto tempo fa posavano pavimenti in quel modo, perché è 
facilissimo fare il livello (staggiare una polvere 
incoerente non è come tirare la malta o la colla !), ma le 
piastrelle si staccano che è un piacere.
 
Il cemento che si indurisce da solo, ha una struttura 
interna piena di fenditure, non è bello monolitico.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Poi come dicevo...nessuno mi vede!!:))
 
impasta sabbia e cemento senza farlo diventare una poltiglia, ma solo a 
consistenza "terra umida" cioè mettendo poca acqua, hai presente la 
sabbia del mare sulla battigia?
 
e stendilo
 
 


 
 



Si' certo, e proprio cosi'....
(cmq avevo premesso che e' un lavoro nell'orto, di nessuna
importanza(a parte se mi crolla il muro o i muri addosso..)
Sto facendo ristrutturazione estreme....robe di un secolo fa..
 
 
 
 

 
"Soviet_Mario"
 
 
fa un po' da drenante dell'eccesso di acqua quando vai a
bagnare.
 
A mio avviso è un po' un metodo del cazzo, anche se due
pregi li ha. Uno per chi posa : fa poca fatica a livellare,
e usa roba di costo basso invece di una H40 da 19 euro a
sacco, e in seguito, per l'utente : se rompi per caso una
piastrella, è meno traumatico rimuoverla e sostituirla, che
se è attaccata con una colla potente.
.....
 
Il mio unico pensiero e' se spacco tutto il massetto, come un
biscotto, col tempo!!:) Ripeto che e' una specie di caverna..
Ho solo abbassato il fondo, ma avevo problemi di navigazione
praticamente(!!) per cui, fatto l'impianto acque reflue e visto che
funziona, mi interessa solo fare il piano.
L'idea e' venuta fuori dal fatto delle misure *a occhio*, che il
miglior modo per vedere se la sabbia bastava, sarebbe stato
provarcela, ma poi come la riprendi!! Cmq domani faccio una
prova.. con un pezzo, e poi vedo se, come, quando e perche'!!;) 
 
 

 
"Soviet_Mario"
 
 
pressatura).
NElla polvere mal costipata, appena metti l'acqua, il volume
totale subisce una forte contrazione, perché l'acqua umetta,
aderisce (e tira assai), lubrifica gli scorrimenti dei
granelli e li disperde, e in sostanza consente un migliore
costipamento.
......................
 
Io lavoro sempre uguale, e non so piu' come chiamarlo!! 3cose:
*cemento sabbia e calce*!:). Dicesi anche malta.
Cmq speravo proprio in una spiegazione del genere, se tu non avessi
parlato *solo* del cemento? assoluto?
Mai usato cemento assoluto..
Ma mischiato come dico io, miscelato per bene e a secco...
Cmq, come dici dovrebbe cedere volume e infatti, vero, la caldarella
si dimezza quasi, dopo l'impasto..
 
 
 
 
 
 
 
Molto tempo fa posavano pavimenti in quel modo, perché è
facilissimo fare il livello (staggiare una polvere
incoerente non è come tirare la malta o la colla !), ma le
piastrelle si staccano che è un piacere.
......
 
Dunque era gia' stato fatto..le piastrelle non mi interessano
(o metterei quelle antiche(vere) quadrate di terracotta, ma ne ho poche..)
(oppure quelle colorate e dei veri capolavori.. fregate al conte, ma ne ho 
solo tre!
Quell'idiota le tiene buttate e si e' pentito di darmele, subito dopo aver
acconsentito(loStronzo). Per cui solo quattro va'..)
Grazie a tutti..
 
 
..... 
 
 

 Io lavoro sempre uguale, e non so piu' come chiamarlo!!
 
ma perche' "vago" ??
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.


 
Era riferito al sistema a secco al quale stavo pensando.. per il
quale non sapevo come si sarebbe comportato. Ma l'evidenza
che ci sia una differenza di volume rende praticamente impossibile
la procedura a secco. Sono effettivamente bloccato da una decina
di giorni, e mi interessava sentire altre voci...