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Titolo: help saldatrice

 
       Ciao a tutti, ho da poco comprato una saldatrice e ho cominciato con gli
esperimenti su degli scarti.
Ho letto i vari post precedenti dove "l'onnipotente Fabbrogiovanni" ha dato
preziosi consigli, ma mi č sorto un dubbio:
come si fa a tenere fermo il pezzo da saldare? Cioč considerato che passa
corrente elettrica se lo si tiene con le mani c'č il rischio di rimanerci
attaccati? oppure puo bastare proteggersi con dei guanti adatti?
grazie a tutti.
ciao Fabio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
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La corrente non la senti neanche a mani nude (io l'ho sentito pizzicare 
quando ho messo elettrodo nella pinza "piedi umidi" )comunque per una 
maggior protezione conviene usare i guanti ....
                        By Adry (Ryo Saeba)

fabio ha scritto:


Piů che per la corrente i guanti č meglio che li usi per non bruciarti le
mani con il ferro che si scalda parecchio. ;-))
Ciao
-- 
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 oppure puo bastare proteggersi con dei guanti adatti?
I guanti di pelle sono obbligatori per proteggersi da bruciature e
raggi ultravioletti che ti cuociono la pelle.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 raggi ultravioletti che ti cuociono la pelle.
Ne ho comprati un paio nella ferramenta sotto casa, mi ha detto che sono i
migliori.
grazie a tutti.
Ciao Fabio.


 quando ho messo elettrodo nella pinza "piedi umidi" )
Ma traffichi con la saldatrice anche appena uscito dalla doccia?? :P 

 migliori.
Era per giustificare il prezzo alto? :-)
Tornando alla tua domanda iniziale: eventuale scossettina di corrente da 
saldatrice non fa morire ma in certe situazioni fa un male bestia, la senti 
ondeggiante che ti attraversa il corpo.
Nel caso di mani sudate e scarpe umide, magari con suola di cuoio,  un 
trucco per mettere l'elettrodo sulla pinza è di posizionarlo stringendolo 
fra braccio e avanbraccio e con la pinza lo vai ad agganciare.
Il tessuto basta a fare da isolante.
Tenendo fermo a mani nude i pezzi da puntare puoi eventualmente prendere la 
corrente solo se li tocchi contemporaneamente.
Se hai presente come chiude un circuito elettrico il motivo è chiaro.
La corrente esce da un polo della saldatrice (diciamo dal cavo di massa) 
passa nel primo pezzo, attraversa il secondo, sale dall'elettrodo e torna 
alla saldatrice (potrebbe essere in senso inverso, non so quale sia il verso 
giusto).
Se tu hai la mano che tocca entrambi i pezzi e che magari non sono a 
contatto bene la tua mano fa da collegamento fino a quando la prima goccia 
di ferro li ha uniti.
Come al solito la sintesi non è uan delle mie qualità, spero si capisca.
Fabbrogiovanni. 


ha scritto:

          si capisce benissimo, una piccolissima domanda:
per verificare se il pezzo è ben salato bisogna fare della forza meccanica o
ci sono altre tecniche più sofisticate.
Grazie


 di ferro li ha uniti.
scusa se ti contraddico,ma la tensione con cui si ha a che fare con
le saldatrici è di circa 20 V con arco acceso e 50V a vuoto (90
V a vuoto per le inverter), e non sono potenziali che ,presi SULLE MANI,
specie se callose, fanno male.
Diverso il discorso se uno non è in regola con la messa a terra
dell'apparecchio, datosi che il trasformatore delle saldatrici (anche
inverter) non è d'isolamento.
Il potenziale delle inverter a vuoto dovrebbe pizzicare un pò.
La scossa che si avverte colle scarpe umide è la famigerata 220.  
ciao.


Quando un  pezzo è ben saldato lo capisci al volo guardando la saldatura che 
hai fatto, Però ci sono altri metodi :
http://civserv.ing.unibs.it/utenti/gelfi/didattica/appunticorso/pdf/saldature1.pdf
http://www.eurolab.it/ita/Collaudi_fail.asp
mi sembrano però complessi per me .
pp

 ciao.
Si sentono entrambe.
La 220 la prendi con un solo filo e di solito quando la massa di saldatura 
non è a terra,
La tensione di saldatura si avverte in certe occasioni in modo notevole, tu 
parli di mani callose, ma non tutti le abbiamo, ed anche quando se le 
superfici di contatto sono ampie , ed a volte capita, la resistenza interna 
scende notevolmente, e quindi aumenta la corrente corporea.
In casi limite, es immersione in vasca da bagno, si resta secchi con 20 dico 
VENTI  volt. 

ci sono altre tecniche più sofisticate.
Basta assaggiarlo, e se necessario aggiungi ancora un po' di sale :-)
Dipende da cosa intendi per ben saldato:
1) Che la saldatura riesca a reggere lo sforzo che le si richiede:
questo lo vedi con il tempo, se cede era insufficiente; per grossi
sforzi possono essere necessari anche piu' strati di saldatura
2) Che la saldatura sia riuscita bene: puoi vederlo se e' bella liscia
senza crateri, fusa bene insieme al ferro senza briciole di scorie.
Eventualmente puoi fare qualche saldatura di prova e poi spaccarla con
morsa o mazzetta, cosi' vedi se anche all'interno era venuta bene.


 ci sono altre tecniche più sofisticate.
Quando preparo il minestrone lo assaggio a metà cottura ed eventualmente 
aggiungo un po' di sale:-)
Per le salDature invece ci sono metodi per controllarle ma sono complicati e 
costosi per cui si usano solo dove non ci si può permettere di rischiare.
Si tratta di radiografie, liquidi penetranti e credo altri.
Per un uso normale basta l'occhio.
Che conta molto è il modo con cui verrà sollecitata una saldatura, faccio un 
esempio.
Supponiamo di saldare due piatti messi a T e facciamo SOLO la saldatura a 
DESTRA della gamba verticale.
Ora se la gamba la tiri a destra si inclina e si stacca facilmente.
Se invece la sforzi verso sinistra sarà quasi impossibile da rompere.
In pratica le saldature dovrebbero lavorare a trazione (o a taglio) e mai a 
flessione.
Fabbrogiovanni.

 attaccati? oppure puo bastare proteggersi con dei guanti adatti?
tranquillo per la corrente, come "in più" stai semplicemente attento a
non fare più da ponte
i guanti chiaramente sono l'ideale, ma più che altro perchè se no
prima o poi ti bruci toccando :)
per tenere fermo un pezzo spesso basta dargli un primo "punto" di
saldatura, poi con comodo fare il resto
procurati un paio di pinze a molla in metallo, quelle che chiudono da
sole se le lasci, e un paio di morsetti regolabili... con quelli più
un paio di angoli e piattine di ferro bene o male tieni fermo quasi
tutto

 specie se callose, fanno male.
Non mi piace che mi si contraddica, ma per stavolta ti perdono:-)
Tornando serio: il dolore è una sensazione soggettiva ma se nel momento in 
cui cerco di pinzare l'elettrodo non ci riesco perchè tremo stile parkinson 
e sento come aghi sotto ai piedi io lo definisco che "fa male".
Fabbrogiovanni. 

 ciao.
Scusa ma alcune cose non mi sono molto chiare:
1) Un trasformatore con primario e secondario separati (cioe' non un
autotrasformatore) e' per definizione un trasformatore di isolamento. Per
cui, se non ci sono perdite di isolamento, toccando gli elettrodi anche se
sei con i piedi a mollo, non potrai mai prendere la 220 V.
2) La messa a terra serve a proteggerti solo nel caso che ci siano
dispersioni sulla carcassa della saldatrice o dal primario al secondario
del trasormatore.
3) Una tensione di 50-60 V che puoi prendere toccando gli elettrodi
(entrambi contemporaneamente) magari con le mani bagnate la senti anche se
non ti puo' fare danni.
Marco


 non ti puo' fare danni.
Invece dei soliti tornei di briscola e di scala 40 potremmo organizzarne uno 
un po' diverso.
Mani umide, massa nella sinistra, pinza nella destra, vince chi riesce a 
resistere più tempo senza mollare.
Chi ha già una saldatrice può cominciare ad allenarsi:-)
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Tu ci scherzi ma ho letto da qualche parte che i reparti speciali USA
addestrano gli incursori (i famosi Seal della marina) a resistere alla
corrente elettrica in caso di cattura e tortura da parte del nemico !


 non ti puo' fare danni.
Guarda ho fatto la prova con la mia saldatrice a trasformatore (perchè
i miei ricordi in questo campo sono un pò offuscati dal tempo) :
stringendo la pinza di massa con la sinistra ,ho dovuto premere
l'elettrodo (privato di rivestimento) contro il dorso della mano , sulla
pelle delicata, per sentirmi pizzicare .Certo siamo a 50V e non ai 90
delle inverter ( e non ho osato metterlo in bocca !!!;) )
ciao.

 e sento come aghi sotto ai piedi io lo definisco che "fa male".
se il circuito si chiude sotto ai piedi dove senti pizzicare ,è evidente
che stai facendo scorrere la 220 (o meglio una frazione di essa)
attraverso il tuo corpo.
ciao.