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Titolo: Murare una porta

Ciao a tutti, vista la cifra spropositata che mi chiedono i muratori (500 €
!!!!!) ho deciso di provvedere io a murare una porta in modo da chiuderla
definitivamente (ne ho un'altra per entrare nella stanza).
Vi chiedo aiuto: prima osa devo togliere gli stipiti e il legno murato
(falso stipite ??).
Poi che faccio ? Pensavo di piantare nel pavimento qualche vite ad
espansione di quelli con sopra la parte filettata dove cementare i mattoni.
Lo stesso è il caso di farlo alle pareti e sul soffitto ??
Questo muro dovrà anche sostenere un calorifero che penso di comprare in
alluminio per problemi di peso.
Mi aiutate ?
grazie
Hiraga
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 (500 €
Ma e' cosi' spropositata come cifra ?
Se penso ad alzarmi al mattino, caricare mattoni, cemento ed attrezzature  
sul camion, venire da te, poi magari non sei al piano terra, portare su  
tutto, fare il muro, intonacarlo, pulire tornare a casa, farti la ricevuta  
fiscale, pagarci sopra le tasse .... io ti chiederei di piu' :))
C'e' qualche muratore professionista qui che puo' dire se e' tanto o poco ?
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54 -> 
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Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 ?
1 milione di vecchie lire è un bel prendere, però prima di offrirmi 
volontario per 800 mila lire e aggiudicarmi l'appalto vorrei conoscere le 
dimensioni del vano da chiudere e lo spessore del muro.
Non vorrei trovarmi uno di queli muri antichi spessi 60 cm.
Fabbrogiovanni. 

mi sa che a lavoro finito pulito ed intonacato la richiesta sia da
considerare  ragionevole per una porta da 80x210  se è più grossa per
esempiop 160x210  la differenza di 100 euro è giustificata..
siccome la logica da di chiedere a diversi perchè non lo fai e poi ne
tiri le conclusioni  ciao thomas

 Ciao.Alberto.
Ciao Alberto, e complimenti per la tua attività, si vede che rende
benissimo, comunque più di un milione al giorno....fanno 20 milioni al mese
abbondanti, probabilmente esentasse ....capperi che invidia.
Ora io trovo giustissimo che i muratori giochino a golf il sabato e a polo
la domenica, accetto che possano mandare i loro figli a studiare canto con
Pavarotti e le figlie a danza con la Fracci però mi pare che si esageri un
tantino :-)))
Adesso è diventato normale che un "professionista" che con tutto il rispetto
resta un "muratore" chieda un milione per una giornata di lavoro????
Al mattino si alzano quasi tutti, a parte le donne di vita che però ormai
guadagnano meno del muratore di cui sopra e temo si diano alla manovalanza
con grave nocumento per la società civile :-)
I mattoni sono in fondo pochi forati, comunque su queste basi un
trasportatore dovrebbe avere il 740 di Rockfeller
Se "addirittura" il cliente non è al pianto terra (e si sono sfighe che
capitano) esistono gli ascensori, al limite le scale, non credo che sia
prevista l'arrampicata dalla parete ovest del palazzo (in questo caso
l'importo sarebbe giustificato).
Fare il muro ed intonacarlo OK
Pulire ..... a perchè lasciano pulito? Comunque una domestica qui a Roma si
prende a 7 euro l'ora.
Farti la ricevuta e pagarci sopra le tasse..... allora ti chiedo scusa per
assistere a questo evento si potrebbe pagare anche di più :-)
Se qualche muratore "professionista" guadagna un milione al giorno temo non
ce ne siano di molti a perdere tempo sul NG.
Saluti
:-))
Paolo B

 abbondanti, probabilmente esentasse
E fu così che finalmente la verità venne a galla, il museo di vecchi 
computer e l'attività informatica erano solo una copertura, Alberto nel 
furgone c'ha il secchio da muratore, cazzuola e frattazzo:-)
Fabbrogiovanni.
ps serio per Paolo B: 1 milione al giorno lo hai dedotto tu, se per chiudere 
quella porta servisse 1 giorno e due addetti sarebbero a testa 10 milioni al 
mese e non 20.
Proviamo a supporre che non siano esentasse ma regolari, tra irpef, inail, 
inps, irap, ecc. rimangono 5 milioni a testa.
E' ancora un bel prendere, però è un salario mensile senza 13esima, senza 
ferie, senza festività soppresse, se prendi l'influenza non sei pagato, se 
ti capita un infortunio sul lavoro prendi 30 mila lire al giorno, se un 
giorno nessuno ti chiama per chiudere una porta stai a casa a lucidare la 
cazzuola.
Tutto questo non per convincerti che i muratori stanno male ma solo per dire 
che a  volte bisognerebbe vedere le cose da diverse angolazioni.
Fabbrogiovanni.

 che a  volte bisognerebbe vedere le cose da diverse angolazioni.
Concordo in pieno.
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 alluminio per problemi di peso.
     Irrilevante! Non e' una pezza che cade.
     ciaofelix:-)


 che a  volte bisognerebbe vedere le cose da diverse angolazioni.
     Siamo alle solite!  Tredicesima. quattordicesima, ferie, liquidazione,
    maltempo,malattia , furgone che fonde, imprevisti, il telaio che non
e' pronto, tutto a carico del
    muratore!!!! :-(((((


Grazie, la prima e al momento unica risposta al mio problema



Grazie anche a te


 Fabbrogiovanni.
Io la vedo da tutte le angolazioni, penso semplicemente che oggi il tutto
sia un po' troppo sbilanciato a favore di alcune categorie quali i muratori
(parlo chiaramente di quelli che lavorano in proprio, spesso in nero e che
chiedono 500 euro per chiudere una porta). Ne conosco qualcuno che prende 80
euro a giornata sempre senza garanzie sociali e con giornate altrettanto
sudate. Per non parlare poi dei poveri rumeni o polacchi che qui intorno a
Roma si trovano a 40 euro a giornata.
Tempo fa ho sentito di un rumento piastrellista a 25 euro giorno.
Per me però il punto è un altro. Lo sai quanti tecnici informatici conosco
che faticano a prendere 1000 euro netti al mese? (io conosco quelli
informatici, ma di impiegati a quella cifra ce ne sono molti).
Mettiti nei loro panni, pensa a qualcuno di loro che sta in affitto o ha un
mutuo sulle spalle e un giorno gli viene la pazza idea di chiudere una porta
in muratura.
Va da un geometra che gli toglie 500 euro per una DIA e becca il muratore in
questione per ulteriori 500 pezzi.
Ecco che il bravo tecnico deve andare al lavoro per un MESE pari a 160 ore
lavorative circa per pagare una decina di ore di lavoro di altre categorie
professionali che non sono su piani diversi, anzi.
Per me questo non è normale, poi non mi sarei stupito se i 500 fossero stati
200, non è che voglio i muratori a vivere nelle favelas.
Ciao
Paolo B
PS1 Si vede che sono sotto muratori?   :-)))))
PS2 Per hiraga, scusa se ho disturbato il tuo 3D, ma avevi anche chiesto un
giudizio sulla cifra se non ricordo male.

 giudizio sulla cifra se non ricordo male.
Se hiraga rimarrà qui anche dopo aver murato la porta vedrà che tendiamo a 
divagare ma non siamo cattivi:-) 

 altre categorie professionali che non sono su piani diversi, anzi.
Beh, mi sembra che contando tutto, non è che i muratori se la passino bene. 
Se quel lavoro costa troppo, c'è sempre il fai da te! Oppura chiama il 
rumeno (sfruttatore)! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:9%qle.28517$795.8...@twister1.libero.it...
Non mi hai risposto in quella che voleva essere la parte più significativa
del mio discorso.
E' normale che chiudere una porta rispettando anche la parte burocratica e
utlizzando un serio professionista del settore edile costi un mese di lavoro
ad un impiegato?
Non dico mica che è colpa del muratore, però qualche falla nel sistema
secondo me c'è.
Ciao
Paolo B

 secondo me c'è.
Negli anni '50 del secolo scorso, tanto per fare un esempio della ricca e 
grassa già da allora provincia di Milano,  il reddito annuo di un operaio in 
fabbrica era circa il doppio di un salariato agricolo.
Anche quella era una falla nel sistema, con il tempo i rapporti si sono 
quasi invertiti.
Sempre secondo me quando una coperta è corta puoi tirare di qui ma scopri di 
là, a volte si fa a turno a rimanere scoperti, spesso sta al caldo chi è più 
bravo a tirarla.
Fabbrogiovanni.