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Titolo: Problema Irrigatori dinamici serie 5000 Rain Bird

Ho un prato con gli irrigatori dinamici in oggetto che quando partono stentano ad alzarsi per un paio di minuti,  poi partono e va tutto bene. Ho provato anche  a cambiarli ma anche quelli nuovi fanno uguale. 
C'è da dire che il prato è in discesa e fra gli irrigatori c'è un dislivello di circa 60cm. Difatti vedo che quelli più bassi quando si chiudono continuano a gemere. Così facendo la tubazione si riempie d'aria e, alla ripartenza, tutte le volte c'è questo ritardo nell'apertura.
Questa è la situazione... però negli anni scorsi non mi pare di ricordare questo difetto.
Ora è chiaro che se il tubo si svuota, significa che l'irrigatore da chiuso non fa tenuta... oppure che il tubo che è fessurato. Per la mancanza di tenuta non mi pare di aver letto da nessuna parte che questi irrigatori siano a tenuta stagna in chiusura e che, quindi, in un terreno in discesa sia perfettamente normale che i tubi si svuotino.
Se invece tali irrigatori fossero a tenuta in chiusura, allora rimarrebbe solo da pensare che le tubazioni interrate perdono.
Quindi, dando per scontato che sia una cosa fisiologica lo svuotamento dei tubi, secondo voi c'è un sistema per impedirlo?

 ha scritto:

Lo svuotamento dei tubi è indispensabile perché altrimenti in
 inverno l'acqua che si ghiaccia danneggerebbe l'impianto.
Per questo minuto esistono terminali da fissare in fondo ai tubi
 per svolgere questa funzione.
Una valvolina che di chiude sotto pressione e che su apre quando
 la pressione viene  a mancare.
Il fenomeno che noti mi fa pensare ad una bassa pressione
 dell'acquedotto che normalmente si verifica nelle ore di maggior
 utilizzo.
Programma l'irrigazione alle tre di notte e noterai che tutto va bene.
-- 
bye Guido

 utilizzo. 
 
La pressione a mezzanotte di sera è di almeno 6bar. Però nella scheda tecnica 
dell'irrigatore si parla di 1,7bar di minima e 4,5bar di massima. Quindi considerando
che gli irrigatori sono 3 che vanno in contemporanea, 1,7 x 3 fa 5,1bar... quindi se il 
comune mi da 6bar ci dovremmo rientrare bene.
Comunque riferisco i risultati di alcune prove fatte stamani alle ore 9:
mettendo l'elettrovalvola in manuale ho visto che dopo pochi secondi gli irrigatori si sono
alzati regolarmente. E anche mettendo il programmatore in manuale e gli irrigatori 
sono partiti regolarmente.
Invece, ieri sera alle 23.30 (orario del programmatore) sono andato a vedere e gli irrigatori 
stentavano a sollevarsi. Soprattutto quello più in alto (il prato è in discesa) pisciava copiosamente
dal suo corpo fisso. Solo dopo che l'ho tirato su con la mano, è partito tutto regolare.
Questa cosa qui proprio non riesco a capirla:  a volte tirandolo su a mano tende a ritornare indietro,
altre volte gli serve come spinta per partire. Eppure, quando me lo fa, vado giù al manometro e 
lo trovo a 5bar, mentre quando gli irrigatori sono tutti fuori, il manometro segna 4,5bar.
Sembrerebbe che fosse l'elettrovalvola che non riesce ad aprire bene. Però il fenomeno avviene 
solo la sera, quando il prato è stato tutto il giorno al sole battente, mentre la mattina c'è solo un ritardo di
qualche secondo. Per dire: ieri sera l'irrigazione è partita alle 23,30, sono andato a controllare erano le 23.40
e ancora gli irrigatori non si erano sollevati. Solo dopo che ho sollevato a mano quello posto più in alto degli
altri, allora si sono sollevati tutti e l'irrigazione è partita.  Praticamente, diciamo che la sera tardi gli irrigatori 
da soli non ce la fanno. E questo riguarda meta del prato con 3 irrigatori che partono in simultanea, mentre 
l'altra parte rimanente che va con due soli irrigatori, q 


 Programma l'irrigazione alle tre di notte e noterai che tutto va bene. 
 
Come già detto non mi pare un problema di pressione.
Poi ho regolato la partenza alle 23,30 proprio per avere la possibilità di monitorare
in tempo reale il comportamento di questi irrigatori. Lo posso mettere anche alle 3 di notte...
ma poi chi è che va a controllare? Magari metto la svoglia alle 2,50 e vado a vedere, ma magari 
una volta funziona e la notte dopo no. In questa fase meglio com'è ora. 
Comunque un fatto è certo:  il problema lo fa solo la sera tardi e no la mattina presto... 
e è completamente sganciato dalla pressione dell'acquedotto.
Quindi mi viene il dubbio che ci possano anche essere delle fessure nei tubi che con il caldo 
dilatano e fanno vuotare i tubi. Poi l'acqua che esce evapora, richiamando quella dentro i tubi
e così via. Poi, quando la valvola apre, tale bolo d'aria impedisce in qualche modo al tubo di 
riempirsi del tutto. E lo dimostrerebbe il fatto che, quando non si alzano bene, la pressione nel circuito 
rimane più alta. 
Un ultima cosa: negli anni scorsi l'acqua arrivava dall'autoclave che andava da 4 a 5bar e il problema 
non si era mai verificato. C'era sì meno gettata dagli irrigatori, ma questi si sono sempre alzati senza
perdere un colpo. Quindi la cosa non può essere una coincidenza. Ma ai fini dell'irrigazione che cambia
fra avere l'acqua diretta del comune e quella dell'autoclave?  Anzi, siccome quella dell'autoclave è anche 
addolcita, c'era uno spreco di corrente della pompa, del sale dell'addolcitore e dell'acqua dei lavaggi delle
resine. Ecco perché la decisione di passare all'acqua diretta.
 
Riguardo alla valvolina di non ritorno alla base degli irrigatori, hai per caso un link?

 resine. Ecco perché la decisione di passare all'acqua diretta. 
 
Aggiornamento.
La soluzione provvisoria l'ho trovata:  se manca lo spunto per premere a fondo la molla dell'irrigatore,
basta levargli un paio di spire, oppure snervarla un poco, oppure toglierla del tutto.
Tanto se mi rimangono fuori poco male, l'importante è irrigare... e poi stanno nei 4 angoli del prato e non 
danno noia.

 Come già detto non mi pare un problema di pressione.
 
sí, lo é.
 
Quegli sprinkler perdono molta acqua dal corpo fino a che non sono 
completamente eretti. Se la pressione é bassa non ce la fanno, e restano 
lí e mezz'asta sputacchiando acqua. Li ho anch'io e ho giá vissuto (e 
vivo ancora) problemi del genere.
 
Ora, giacché il tuo impianto funzionava bene in passato, e confermi di 
avere buona pressione, non mi resta altro da pensare che in un punto 
della linea ci sia una fuga, che fa scemare drasticamente la pressione.
 

 danno noia.
 
Io ci ho provato, ma non fu sufficiente.
Immagino tu ne abbia alcuni in serie: se li alzi a mano, magari uno tu e 
uno un familiare, la pressione aumenta (per il fatto che, come ho giá 
detto, perdono acqua se non sono completamente eretti) e riparte il tutto.


Il manometro a monte mi segna 6bar, poi quando parte l'irrigazione si abbassa
a 4,5.  Stranamente se gli irrigatori rimangono a metà la pressione al manometro
scende a 5bar.
Anche io sono arrivato alla conclusione che i tubi interrati sono fessurati.
Però perché la mattina presto funziona tutto bene? Ho immaginato che durante il 
giorno i tubi si scaldano e perdono di più; poi la notte si raffreddano e la mattina 
non perdono, o perdono meno e quindi la pressione sulla molla aumenta e ce la fa 
a schiacciarsi tutta.
Poi il discorso della pressione come si imposta: vale la pressione statica letta sul
manometro al contatore, oppure va guardata la pressione dinamica all'irrigatore dopo che 
la ha aperto l'elettrovalvola?
Lo chiedo perché nella scheda tecnica del rain bird 5000 plus c'è scritto chiaramente che 
la pressione deve andare da 1,7bar a 4,5bar. Ma a quale ci si riferisce a quella statica o quella
dinamica?  Perché é evidente che se metto un manometro prima dell'irrigatore dopo che la
valvola ha aperto, la pressione praticamente è poco più di zero. Quindi deve essere per forza
quella statica prima dell'elettrovalvola. 
Ora però, visto che parlano di una pressione massima di 4,5 bar, significa che la mia pressione
è troppa? Visto che al contatore ho 6bar? Non è che il malfunzionamento deriva dalla troppa 
pressione? Chiaramente al contatore ho anche un riduttore di pressione, e ce l'avevo messo
proprio perché sapevo che la pressione era troppo alta e soprattutto per salvaguardare la tubazione.
Ma vidi che tenendola più bassa era ancora peggio e alla fine ho regolato il riduttore al massimo. 
Praticamente ora è come se non ci fosse. 
 

 detto, perdono acqua se non sono completamente eretti) e riparte il tutto.
 
Il prato è in discesa e basta che tiri fuori quello sulla parte alta che riparte il tutto.
Ti metto una foto di questo irrigatore bloccato a meta:
https://i.postimg.cc/MG05BWJ8/Irrigatore-che-non-si-alza.jpg
 

 
https://i.postimg.cc/MG05BWJ8/Irrigatore-che-non-si-alza.jpg
 
 
Proprio ora sono andato a provare l'irrigazione e non gli irrigatori non si alzano 
neanche a tirarli su. Ci provo, ma appena li lascio ritornano giù. 
Ho controllato anche il manometro e mi segnava 6,5bar.
Di solito la mattina partivano da soli, ma, visto che oggi è già caldo alle 9,
probabilmente le fessurazioni nei tubi non si sono chiuse.
Quindi, in previsione del caldo che si preannuncia, l'irrigazione mi sa che me la posso
scordare.:-(
Ora intanto comincio a togliere la molla a quello della foto e si guarda che succede.

 più resistenza e si devono alzare con niente. O no?
 
No, levarla no, quegli affari devono chiudersi bene, sennó gli entra 
porcheria. L'avevo tagliata ed estesa, per rammollirla.

 scende a 5bar.
 
Ma quanti sono e come sono installati?


Allora, il prato è un quadrato di circa 170m2, ci sono due elettrovalvole che comandano rispettivamente 
2 irrigatori posto alle estremità di un lato e l'altra le estremità del lato opposto, più un irrigatore più piccolo
che sta al centro del quadrato. Il problema ce l'hanno solo quelli che lavorano in tre insieme, l'altri vanno bene.
Per questo, all'inizio davo per scontato che dipendesse dall'elettrovalvola che comanda i tre. Poi mi son detto 
che non era possibile, perché questa o apre o non apre, e mi sono orientato a cercare il male da altre parti.
Però, pian piano mi sto rendendo conto che forse non è il caso di escludere ancora l'elettrovalvola.
Poi, siccome il prato sta in discesa, pensavo che i tubi si svuotassero da qualche fessurazione  e poi ci entrasse 
l'aria dentro. Però stasera ho fatto delle prove a far partire i 3 irrigatori ripetutamente e anche dopo pochi secondi 
facevano il solito verso. Quindi è da escludere lo svuotamento dei tubi. E poi, tutte le volte quello, che non si alza 
e piscia da tutte le parti è sempre il solito: quello posto più in alto. Fra l'altro l'ho anche sostituito, mettendoci un ugello 
da 2,5 al posto di quello di corredo di 3, ma non cambia niente. 
Poi ho provato a smontarlo per provare a levargli la molla, ma non ci sono riuscito. Allora ho deciso di agire dall'esterno, 
mettendoci un morsetto per tenerlo bloccato sempre tutto in alto. Se funziona sono a posto... tanto gli irrigatori sono già
attualmente con il corpo fisso che sporge molto fuori terra, per cui non ci dovrebbe entrare lo sporco.
Per cui: la pressione statica c'è... il problema è che è quella dinamica che è troppo bassa. E questo dipende dalla tubazione
di arrivo alle elettrovalvole, che è troppo lunga (60mt)  e troppo piccola (1/2") Praticamente al contatore la pressione è anche
troppa, ma appena l'elettrovalvola apre, all'irrigatore non gli arriva quella minima di funzionamento, che secondo le specifiche
tecniche deve essere almeno di 1,7bar. 
Che ne pensi? 

 Che ne pensi?
 
Che se prima funzionavano bene, qualcosa é cambiato. Non gli arriva 
abbastanza acqua.
Prova a fare un bypass della valvola, se fa lo stesso hai una perdita da 
qualche parte.
 
Anni fa io ne avevo messi 4 in serie su tubo da 1/2, perché pensavo che 
richiedessero poca acqua e fosse sufficiente... e lo era, ma solamente 
quando erano tutti giá eretti, o almeno uno o due. Perché, a seconda 
della pressione dell'acquedotto (ore di punta etc) a volte bastava 
tirarne su uno, a volte dovevo chiamare uno dei miei figli per 
sollevarne un'altro.
 
In seguito installai un'altra linea, adesso sono due linee (sempre da 
1/2") ciascuna muove due sprinkler. La pressione dell'acquedotto é 
sempre quella, ma funzionano al primo colpo.
 
Il bello é che tutti e 4 li alimento con un tubo flessibile da 5/8", 
messo piú su, perché non ho acqua in quel punto e dovrei rompere muri 
per collegarli direttamente. Cosí da un rubinetto tipo lavatrice collego 
un paio di metri di flessibile 5/8 al manifold dove partono i due tubi 
da 1/2.


Ascolta,  ritornando alle  molle: mi spieghi come hai fatto a smontarle?

 qualche parte.
 
Dopo la valvola la pressione è quella dinamica, gli irrigatori sono aperti
e, quindi, li la pressione è per forza di cose già troppo bassa per riuscire a rompere 
i tubi.  O almeno io l'ho interpretata così.
 
 

 che è durissima. 
 
Potresti smontare un irrigatore e mettere le frattaglie a bagno
 nel viacal. Se migliora, la colpa è del calcare.
 
 
 
-- 


Non si tratta del calcare che si è depositato che aumenta l'attrito
sulla canna, ma il fatto che l'acqua di suo è meno scivolosa di 
quella addolcita. Difatti, in casa abbiamo l'acqua addolcita è ce ne accorgiamo
subito quando l'addolcitore sta facendo il lavaggio delle resine: in quel frangente
il bypass provvede a mandare in casa l'acqua diretta non addolcita,  se ti lavi
le mani ti accorgi subito della differenza. Con quella addolcita ti sembra che ci sia 
il sapone, mentre con l'altra allega da far paura. Se poi fai la doccia, ti sembra di non 
riuscire a sciacquarti, da quando l'acqua è scivolosa.
Ecco perché con l'acqua diretta gli irrigatori fanno senz'altro più fatica a sollevarsi.
Se poi ci mettiamo che la pressione dinamica agli irrigatori è pressoché zero, si spiega
perché rimangono a  strada. 
In più, la molla interna a compressione aumenta lo sforzo man mano che si schiaccia
e, quindi diciamo che in queste condizioni il difetto è fisiologico.
Il problema è che non è un difetto da poco... difatti se non arrivano a battuta in alto
gli irrigatori non funzionano.
Ecco perché volevo levare la molla: senza quella l'irrigatore va su senza sforzo e sarebbe risolto 
il problema dell'irrigazione. Naturalmente, però, dopo non tornano in giù e rimangono alti. 
A parte che se rimangono su mi va bene uguale... ma, volendo, posso sempre metterci sopra 
un leggero peso, giusto per rispingerlo in basso. E questo sarebbe il piano A. 
Purtroppo, per adesso, il tentativo di sfilare la molla è andato male e allora mi sono fatto
un morsetto in due pezzi di legno per poter agire dal fuori: quando lo stelo è tutto in alto
ce lo blocco e in quel modo non può più scendere e rimane sempre su.
Adesso il morsetto è belle pronto, mi c'è rimasto solo da impregnarlo e poi verniciare di nero. 
Poi ci si applica e si guarda che succede. E questo sarebbe il piano B.
Se nel frattempo, qualcuno che conosce questo irrigatore mi spiega come sfilare la molla, 
possiamo anche ritornare al piano A.    
Chiaramente qui si entra nel più bieco fai-da-te... ma questo non "era" il ng hobby-fai-da-te?:-) 
 
Ah, metto anche l'esploso dell'irrigatore, a volte servisse:
https://i.postimg.cc/vZdc6xRq/Irrigatore-Rain-Bird-5000-plus-esploso.png
 


Missione compiuta.
Montato il morsetto che tiene perennemente l'irrigatore tutto alto
e ora funziona tutto alla perfezione. Appena si pare l'elettrovalvola 
dopo due secondi tutti gli irrigatori sono su e l'irrigazione può avere inizio. 
Ecco una foto del morsetto in posizione:
https://i.postimg.cc/gc7wGkYJ/Irrigatore-bloccato-in-alto-con-un-morsetto.jpg