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Titolo: Riscaldamento casa

Ciao girando presso diversi amici, anche all'estero, ho avuto modo da
guardare ed analizzare diversi sistemi di riscaldamento.
 
I principali che mi pare di ricordare sono:
 
- tubi che passano sotto le piastrelle e riscaldano il pavimento
- caloriferi
- aria forzata calda
 
Quale secondo voi e' il migliore? Ovvio che occorre stabilire cosa
significhi "migliore" ma credo si possa approssimare a quello che in
fase di esercizio (escludendo esplicitamente l'installazione) costa meno
su base annuale e garantisce il miglior comfort.
 
E' anche chiaro che la installazione di molti di questi sistemi esuli
dalle tipiche capacita' del fai da te, ma non e' detto, specie se si
accetta l'aiuto di un professionista per le fasi piu' intricate del
progetto, che nel mio caso sono quelle di muratura e finitura, non certo
la parte di collegamenti idraulici o elettrici.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 su base annuale e garantisce il miglior comfort.
 
Parere personalissimo... Se dovessi farmi una nuova casa opterei per il 
riscaldamento a pavimento, anche perché consente di ottimizzare il 
rendimento di una caldaia a condensazione, lavorando a temperatura 
relativamente bassa. Inoltre si ha più spazio libero sulle pareti, non 
avendo i caloriferi.
Escluderei a priori l'aria forzata perché a me il movimento d'aria dà 
estremamente fastidio (soffro di faringite cronica).
Parere personale, ribadisco. Poi ognuno ha i suoi gusti.
 
Ciao, fms 
 

 - tubi che passano sotto le piastrelle e riscaldano il pavimento
 
aggiungo: con pompa di calore e fotovoltaico.
il massimo che si possa desiderare, anche energeticamente ed 
ecologisticamente. si può anche fare il raffrescamento, ma ci vuole un 
deumidificatore per le condense.
tutte le volte che sono stato in luoghi riscaldati a pavimento è stata 
una goduria infinita.
il costo è altino, ma tra confort ed autosufficienza energetica è una 
soddisfazione enorme

 estremamente fastidio (soffro di faringite cronica).
 
 
Infatti io ho aria forzata e mi fa schifo, concordo con te' insomma


 ecologisticamente. si può anche fare il raffrescamento, ma ci vuole un 
 
Allora
 
lasciamo perdere l'ecologismo, o meglio, io lo vivo molto
pragmaticamente: io credo che l'ecologia sia strettamente legata all'uso
di energia, meno si spende per le spese correnti, piu' il prodotto e' in
principio ecologico.
Detto questo, io *NON* userei materiali riciclati, non testati su
animali, o privi di glutine
 
Interessante il fatto che il riscaldamento a pavimento sia considerato
cosi efficiente. Mi dicevano pero due cose:
 
1) "se la casa non e' isolata il riscaldamento a pavimento non funziona
bene, dato che disperde troppo" (ripeto non lo dico io e' quello che mi
hanno detto due persone diverse, in pratica dicono che se la casa non e'
coibentata bene il riscaldamento a pavimento non funziona a dovere)
 
2) il riscaldamento a pavimento alla lunga provoca problemi alle gambe
specialmente degli anziani (un conoscente che lo ha letto su internet)
 
3) Il riscaldamento a pavimento non puo essere usato, o non funziona
bene con pavimenti di legno o moquette/tappeti



il riscaldamento a pavimento ha molti vantaggi ma ha una inerzia molto 
elevata il che costringe a tenerlo sempre acceso
 
Il confort ok ma se una casa è isolata molto bene si starebbe 
altrettanto bene anche coi caloriferi
 
caldaia a condensazione si accontenta anche di radiatori abbondanti 
mentre per una pompa di calore è quasi obbligatorio il riscaldamento a 
pavimento
 
problema alle gambe no se vengono rispettate le norme che prevedono 
certe temeperature massime superficiali a seconda della destinazione d'uso
 
ottima l'assenza di radiatori se non altro per quando c'è da imbiancare

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 deumidificatore per le condense.
 
Come? Dove? Perché?
 

 Come? Dove? Perché?
 
come: un deumidificatore normale che trovi ovunque
dove: dove c'è maggiore condensa :-D
perchè: perchè si crea condensa :-D
essendo il pavimento freddo, l'umidità tende a precipitare e ti 
troveresti il pavimento umido. l'ho letto su internet, non sapevo 
neanche io
baci <3

 ottima l'assenza di radiatori se non altro per quando c'è da imbiancare
 
A parte da quello da me i caloriferi non sono previsti, non ci
starebbero, ed onestamente non li vorrei nemmeno, a quel punto rimarrei
con il sistema ad aria.


 come: un deumidificatore normale che trovi ovunque
 
E' cosi' semplice? Il deumidificatore usa una superficie fredda per fare
condensare l'aria ed eliminarla dall'ambiente. Se la superficie e'
gigantesca come il pavimento, credo sia difficile (ma magari sbaglio)
far eliminare tutta l'umidita' dal deumidificatore. Ed a quel punto non
sara' piu' efficiente usare semplicemente un condizionatore invece di
far raffreddare i pavimenti? boh!


 lavorare mixed-mode, sia perché magari non può firmare alla 
 
A parte che fai questo ragionamento che ci vuole "la firma" che magari
e' vero dove vivi tu. Io tuttavia ho amici che ho visitato recentemente
(in piena Italia tanto per puntualizzare) che hanno fatto proprio come
dicevo io, nel senso che il professionista NON VOLEVA fare certe parti
del lavoro e quindi il proprietario ha dovuto trovare indipendentemente
altri; non e' questo pero' il punto della conversazione, vorrei capire
nei fatti le limitazioni ed i casi d'uso piu' importanti dei vari
sistemi di riscaldamento.


 sistemi di riscaldamento.
 
Ci sarebbero anche i pannelli radianti infrarossi...
 
Da quanto leggo l'aria sarebbe piu`fresca (quindi meno dispersioni 
termiche) ma la sensazione di calore percepita sarebbe elevata, come in 
una giornata di sole in alta montagna, perche` invece dell'aria si 
scalderebbero direttamente il corpo, gli oggetti, le pareti.
 
Nessuno li ha provati?

, us...@domain.invalid says...

io non so se userei il pavimento raffrescante, non l'ho mai provato, non 
mi ispira il pavimento molto freddo. hai però il vantaggio di non avere 
correnti d'aria come nel caso di un condizionatore, e usi un impianto 
già esistente, col vantaggio che il deumidificatore lo porti ovunque.
abbassando l'umidità dell'ambiente hai meno umidità nel pavimento, che 
semmai si fosse già formata evaporerebbe.
almeno credo :-D

 Nessuno li ha provati?
 
 
Io ho una parabola ad infrarossi che usiamo occasionalmente quando c'e'
isogno di una riscaldatina veloce. Secondo me funziona bene, non piace a
mia moglie per motivi non meglio precisati ("e' pericolosa" o simili
affermazioni non supportate da motivi ingegneristici)
 
La vedo molto bene anche in bagno quando si sta nudi e fa molto freddo,
la notte quando ci si alza sporadicamente, ma non so se per riscaldare
in modo generico e continuativo sia l'ideale



Ti serve un deumidificatore in ogni stanza.
Ti sembra sensato?

 Ti sembra sensato?
 
non so se sia necessario uno per ogni stanza, magari ne basta uno messo 
in posizione strategica.
magari non è neanche necessario.
se dovessi scegliere preferirei il raffrescamento a pavimento con 
deumidificatore, se non hai molta umidità in casa non dovresti avere 
problemi, ma le mie sono ipotesi, ripeto, dovrei vederne uno

 - aria forzata calda
 
Si dice gran bene, soprattutto per il raffrescamento, anche dei sistemi 
a soffitto (come quelli a pavimento, solo che i tubi girano sul 
soffitto).
 
La differenza principale tra questi sistemi č che il primo scalda per 
irraggiamento, gli altri scaldano l'aria.
Se l'irraggiamento č ben regolato č (credo in assoluto) il sistema piů 
efficiente.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"
 


Ho un deumidificatore in cantina, si e no 15 mq.
Basta appena ed e' un 18lt/24h adesso fatti te un po'
i conti se ne vale la pena.
Comunque io ho il riscaldamento a pavimento con casa
in classe A.
La cosa peggiore che mai mi sia capitata nella mia vita.
E purtroppo ormai non posso piu' permettermi un'altra casa.
O tieni il riscaldamento acceso 24 su 24 che significa avere
19-20 gradi pure nelle stanze da letto con ovvi inconvenienti
di malessere per 6 mesi oppure lo spegni alle 9 di sera
e poi lo accendi alle 5 al mattino spernado che a mezzogiorno
(nei giorni piu' freddi) la casa si sia riscaldata.
Prima avevo i radiatori leggermente dovradimensionati
per la caldaia a condensazione,
stavo molto ma molto meglio, intendo come salubrita' generale.
Il fatto poi che faccia male alle gambe e alla circolazione
 sara' anche da dimostrare ma
resta il fatto che io per i 6 mesi invernali soffro di ipertensione
da quando ho il riscaldamento a pavimento.
Sara' un caso?

 efficiente.
 
Personalmente ho sempre trovato poco confortevoli i sistemi ad 
irraggiamento. A volte sono stato in locali con questo sistema. Si crea 
l'antipatico e fastidioso (per me) "effetto camino", cioč sensazione di 
caldo dal lato irraggiato e di freddo dall'altro. Che poi il lato irraggiato 
sia laterale o superiore cambia poco...
 
Ciao, fms 
 

 irraggiato sia laterale o superiore cambia poco...
 
Questo succede se la superficie radiante è piccola. Quando hai tutto il 
pavimento (o le pareti o il soffitto) che irradia questa sensazione non 
esiste.


 
 
Però per capirci : quali sarebbero le FONTI a disposizione 
per impostare il discorso ? Voglio dire, uno può avere sia 
gas, sia elettricità FV, sia biomasse, niente di tutto. Se 
non mettiamo nessuna condizione preliminare ci sono un po' 
tante alternative. Ad es. per le pompe di calore, se hai i 
pannelli e vai in autoconsumo, come prezzo di esercizio 
spendi ben poco (ma spendi un capitale iniziale). Se vuoi 
usare le pompe di calore con l'enel, c'è da svenarsi.
 
Prescindendo dalla sorgente, il riscaldamento a pavimento è 
il più efficiente, sia in quanto può funzionare con calore a 
bassa temperatura, più facile da produrre e integrare con 
fonti varie (tipo solari, geotermiche e altro), sia 
soprattutto perché produce meno convezione e scalda solo là 
dove serve, e non i ragni che abitano il soffitto.
 
 
Un altra cosa che è imho fondamentale, l'ho scritto altre 
volte, è : che stile di vita avranno gli inquilini 
dell'immobile ?
 
Nel senso, se sono tutti che lavorano e stanno fuori tutto 
il giorno, un sistema magari ottimo ma ad altissima inerzia 
e che da il suo meglio se tenuto sempre acceso (come i 
pavimenti radianti), diventa inutilmente costoso e tiene 
calda una casa vuota. Un sistema a bassissima inerzia, come 
i pannelli radianti di certi magazzini, che scaldano ad 
irraggiamento (e non l'aria), e che per inciso odio, 
potrebbero venire accesi giusto mezz'ora prima del rientro.
Sempre per lo stesso discorso cambia molto da avere un 
cappotto interno, muri leggeri di forati o gas beton, oppure 
muri di pietra o mattoni pieni con una massa attiva che 
sposta di parecchie ore la curva di T esterna.
 
Scegliere il tipo di riscaldamento dovrebbe considerare 
anche queste caratteristiche di abitudini degli utenti e di 
inerzia termica dello stabile (oltre alle coibentazioni che 
già hanno segnalato).
In questo senso dicevo che non esiste un singolo sistema 
ideale perfetto per ogni situazione. Capisco che non sia una 
risposta desiderabile, ma la vedo così



Li usano all'agraria dove compro i materiali. Personalmente 
non tollero proprio quella sensazione sulla pelle, e in 
particolare se proviene dall'alto come lì.
Diciamo che è un sistema risparmioso perché scalda poco 
l'aria e ha inerzia nulla.
Un aspetto che detesto strenuamente è dovuta alla 
direzionalità dei raggi, che in certe condizioni ti lasciano 
un lato stracotto e un lato congelato.
E' per la medesima ragione che le sonde spaziali vengono 
fatte ruotare su sé stesse, visto che il sole nun se move, 
per scaldarle uniformemente dappertutto.
Ma sinceramente non ho tanta voglia di girare io allo spiedo :)



considera cmq che normalmente il calore è IPOTENSIVO, ed il 
freddo il contrario.
Ovviamente ci possono anche essere reazioni individuali 
"psicologiche" più che fisiche, dovute alla percezione del 
malessere che dici. Ma tipicamente, quando sei in tensione e 
con la pressione su, un bagno caldo smolla, una doccia 
fredda ti fa schizzare gli occhi dalle orbite


 Ciao, fms
 
mica per niente il piatto di cottura del microonde è ROTANTE :)


 che in certe condizioni ti lasciano un lato stracotto e un lato congelato.
 
In effetti... tra l'altro, non riscaldando l'aria al minimo movimento si ha 
la sensazione di aria "fredda" addosso. Magari a qualcuno può non dare 
fastidio, a qualcuno si (a me ad esempio dà fastidio).
 
Ciao, fms 
 


La spiegazione che ha dato il mio medico e' diversa.
L'eccesso di calore agli arti inferiori dilata le vene
e queste non riescono piu' a spingere correttamente verso
l'alto il sangue e quindi la pressione risulta bassa nelle gambe
ma alta nelle braccia e soprattutto nella testa.
La temperatura a pavimento e' corretta nei limiti di legge,
di norma tra 25 e 35 gradi ma l'irraggiamento e' comunque
un fattore da non trascurare.

 Quale secondo voi e' il migliore?
 
 
uno nessuno centomila

 
 
Il riscaldamento a pavimento, inserito in un sistema "pensato", è quello 
con i maggiori vantaggi.
Ti sconsiglio l'uso del "fai da te": sono sistemi più complessi di quel 
che sembra, e vannno progettati a partire dalla caldaia.
Io per i miei progetti mi appoggio ad un termotecnico con molta 
esperienza, che produce esecutivi fino al dettagllio delle serpentine 
con passo variabile in base ai calcoli delle dispersioni dell'involucro.
Ho il riscaldamento a pavimento a casa e in ufficio, e ne sono molto 
soddisfatto e per comfort e per spesa di gestione, e i clienti a cui 
l'ho proposto sono tutti soddisfatti, penso proprio grazie ad un 
progetto preciso.
GD
 

 Sara' un caso?
 
Se hai di questi problemi è perchè è stato fatto male il progetto 
dell'impianto.
Di solito si creano due zone separate per la zona notte e quella giorno.
A casa mia riesco ad avere 20 gradi costanti nella zona giorno e 17 in 
quella notte (mi piace dormire "al freddo"senza problemi)
GD


Mi passeresti il contatto del tuo termotecnico? Io devo far sistemare il mio impianto da anni, perché ha un consumo troppo elevato e non ho ancora trovato nessuno che mi abbia spiegato perché.

 Mi passeresti il contatto del tuo termotecnico? Io devo far sistemare il mio impianto da anni, perché ha un consumo troppo elevato e non ho ancora trovato nessuno che mi abbia spiegato perché.
 
io più che un termotecnico all'inizio mi rivolgerei a un manutentore 
idraulico per valutare se l'impianto è tarato correttamente

 dell'impianto.
 
 
ma più che fatto male, non sa proprio usarlo


fare una casa classe A a qualcuno senza spiegargli PRIMA che va usata in 
un certo modo e i vantaggi e svantaggi correlati è da delinquenti.
GD

 
 
Dovresti cominciare a chiedere a chi te lo ha progettato.
Intervenire dopo è quasi impossibile, il "pensato" è riferito al 
pensarci prima dell'intervento.
In che zona d'Italia vivi?
GD


Chi lo ha progettatto non è più reperibile.
Qualcuno ha "starato" l'impianto qualche anno dopo l'avviamento, in quanto un condomino si lamentava per il freddo ed ha fatto aumentare la mandata della caldaia a condensazione centralizzata.
Trieste.


sono dall'altra parte dell'Italia, in Piemonte, non penso ti converrebbe.
Cerca uno studio di ingegneri impiantisti specializzato in zona, meglio 
se con qualche buona referenza e chiadi una consulenza  a loro.
GD


 
non è proprio così..per usare il pavimento radiante per rinfrescare 
occorre mandarci una temperatura dell'acqua refrigerata in modo tale che 
non si scenda sotto il punto di rugiada cioè non si formi condensa
 
in queste condizioni il pavimento radiante toglie solo calore sensibile 
e non laatente per cui in casa ti ritroveresti con qualche grado in meno 
ma una umidità relativa pazzesca e non staresti per nulla bene..per cui 
occorre togliere calore latente ossia unidità con un deumidificatore 
centralizzato o vari fancoil adibiti a questo


Ecco, aveste scritto in due qualcosa, di poco sensato,
 senza sapere nulla in proprosito.
L'impianto e' fatto bene, ho tre zone, non 2. Ma non serve ad una beata
fava.
Se la zona notte e' divisa da un muro di 10cm dalla zona giorno
quel muro sara' caldo quanto basta per scaldare anche la zona notte.
Il termostato delle mie 2 stanze da letto e' fisso su OFF, ma essendo
in classe A significa che quando i muri sono a regime: CI RESTANO
per molte ore. I miei, quelli dell'appartamento vicinale e quelli
di tutto il condominio.
Fatevi una cultura sul riscaldamento a pavimento prima di sparare
sentenze.


A parte il fatto che una casa in cui la divisione tra zona giorno e zona 
notte è fatta con un paramento da 10 è una casa costruita alla cazzo, 
quello che hai descritto non è quello che succede in una casa con 
riscaldamento a pavimento.
E' abbastanza evidente che stai sproloquiando di cose che non conosci, 
ed adesso mi viene il dubbio che la tua casa in classe A esista solo 
"nel boschetto della tua fantasia" (Cit.)
GD


se dovessi porre uguale ad "UNO" il costo medio di 
installazione, e poi di gestione, un impianto "tradizionale" 
con caldaia a condensazione e caloriferi, grossomodo,
che ordine di grandezza avrebbero, sempre in media, gli 
impianti a pavimento nei due casi : 1) installazione in 
nuova costruzione e 2) installazione posteriore in casa 
inizialmente non pensata per essi ma riadattata.
E che costo medio unitario di esercizio, comparativamente ai 
caloriferi ?
Intendo solo stime spannometriche, ovviamente.
Oppure un dato tipo : prima spendevo tot di gas all'anno, 
oggi spendo tat, e risparmio tut.
Insomma un confronto orientativo, se ti vuoi sbilanciare


 GD
 
 


 sentenze.
 
 


 
 
Per la mia esperienza, fatto 100 il costo di un impianto a radiatori, si ha:
 
- appartamenti fino a 60 mq --> +62%
- appartamenti oltre i 60 mq  --> +48%
 
Non ci sono sostanziali diferenze tra nuovo e ristrutturato.
 
Per il costo di gestione, considerando che con il riscaldamento radiante 
puoi tenere 1 o 2 gradi in meno, si può assumere un risparmio di 
gestione nell'ordine del 10-15% all'anno (in relazione ai gradi*giorno 
dellla zona).
 
 
Gianluca


Dovresti intervenire nella scatola collettori, se  è stata fatta nel 
modo giusto, e se hai spazio ma non avrebbe comunque molto senso.
Non mi stancherò mai di ripetere che che gli impianti a pavimento devono 
essere studiati come parte di un sistema.
GD
 

 - aria forzata calda
 
Questa va evitata come la peste bubbonica.
Io soffro di rinite cronica e per me è una disgrazia.
Il problema è che anche se a te non da' fastidio rischi sempre che un 
domani ti arrivi in casa qualcuno (figlio, nipote in sosta, varie ed 
eventuali) che non la sopporta.
 
Davide.

 quel muro sara' caldo quanto basta per scaldare anche la zona notte.
 
Cioè nella zona notte non c'è altra fonte di calore oltre al muro e 
mantiene 20 gradi? Ti sembra credibile? L'inerzia termica "differisce" 
l'azione del riscaldamento ma non crea calore dal nulla.
 
Davide.


La tua replica ti classifica per quello che sei.
Avevo gia' notato tuoi atteggiamenti presuntuosi
di questo tipo.
Vattene pure nel killfile.

 Gianluca


"DR"  ha scritto nel messaggio news:olnkbk$1dbh$1...@gioia.aioe.org...

Verissimo. Io ti capisco benissimo (soffro di faringite cronica). Quando 
qualcuno non "capisce" certe problematiche si creano delle situazioni a dir 
poco pesanti. Per esperienza, con queste patologie che non danno sintomi 
evidenti agli altri presenti, si tende a credere che uno esageri i propri 
problemi. Pensa che ho dovuto dimettermi da un'azienda principalmente perché 
non credevano che lo stare vicino ad una bocchetta dell'aria condizionata mi 
desse effettivamente tutti questi problemi di salute (parlo non solo dei 
superiori ma anche e soprattutto dei colleghi). Tanto ero io poi a farmi 
minimo una settimana a letto con la febbre... :( Risposta tipica: copriti di 
più. Peccato che con la faringite cronica (non so se con la tua rinite è lo 
stesso), in certe condizioni servirebbe letteralmente lo scafandro.
 
Ciao, fms 
 

 un fattore da non trascurare.
 
Oh cmq se ci provi fastidio sopra, evidentemente l'organismo 
ti avvisa che non lo tollera bene, e sicuramente bisogna 
dargli ascolto ! Non siamo bulloni tutti uguali



ah, dimenticavo : rilancio col fatto che, per quanto non 
siamo giraffe, la componente idrostatica fa si che in ogni 
modo la pressione sia massima nei piedi e minima in cima al 
capo.
Quel che l'albero vascolare può fare, è dilatarsi o 
costringersi, ma se lo fa in modo differenziato non agisce 
tanto sulla PRESSIONE LOCALE (che si auto-equilibra), bensì 
sui flussi sanguigni. La vasocostrizione limita la 
perfusione. E in testa può non essere gradevole se è eccessiva.
Chiaramente una vasocostrizione estesa all'intero albero 
vascolare incrementa la pressione eccome : ma il calore è 
vasodilatatore e non fa questo effetto.



Sei medico?

 non esageriamo.
 
 
A me pare ragionevole.
 
Io ho muri di sasso da 40 e il cambio di freddo/caldo di fuori
lo sento arrivare dentro in pieno dopo un paio di giorni.
Gradualmente, ovvio.
(a finestre chiuse)
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 condizioni servirebbe letteralmente lo scafandro.
 
Come disse il mio otorino: lei dovrebbe trasferirsi in un paese caldo.
 
Davide.
 

 - aria forzata calda
 
Io sono passato dai termosifoni di un appartamento all'aria forzata del 
nuovo.
L'impianto, rifatto a nuovo, funziona benissimo ed è anche piacevole.
Scalda molto velocemente. 
D'estate raffresca ed è una manna.
 
Idealmente, funzionerebbe in maniera più efficiente in una casa ben 
isolata, alimentato da energie rinnovabili e con tecnologia a pompa di 
calore.
 
 

 Come disse il mio otorino: lei dovrebbe trasferirsi in un paese caldo.
 
Eh già! :) Magari dopo la pensione, non sarebbe male come idea... In molti 
paesi caldi la vita costa persino meno e con la pensione di può avere un 
tenore di vita più che decente. Ora se non altro ho un contratto di 
telelavoro e a casa mi sono attrezzato una stanza ad uso "ufficio" tutta per 
me, almeno me la gestisco come voglio e non devo discutere con nessuno.
 
Ciao, fms 
 

 Sei medico?
 
no no, ma ho fatto un percorso di studi un po' tortuoso, 
diciamo, e qualcosa di fisiologia mi è rimasto volente o 
nolente.


 di fisiologia mi è rimasto volente o nolente.
 
Allora, ti rispondero' come mi ha risposto il mio medico
quando gli raccontai della mia ipertensione che avviene
solo nel periodo del riscaldamento a pavimento:
"mi sembra strano, pero' se la scienza sapesse spiegare
tutto la gente non morirebbe piu'".

 prodotta da cosa?
 
Una fornace a gas
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 risposta desiderabile, ma la vedo così
 
Parlando dei vari sistemi saltano fuori pregi, difetti, condizioni etc


 tutto la gente non morirebbe piu'".
 
 
ad ogni modo, visto che grossomodo la tua è un'autodiagnosi 
seguita da un prudente assenso del medico, sei certo che non 
valga la pena di indagare ulteriormente ? Magari d'inverno 
lo stile di vita si modifica anche sotto altri aspetti 
(spesso si cambia alimentazione, non so). Fossi in te, 
cercherei di capire di più, a meno che tu non abbia già 
sperimentato un altro riscaldamento invernale, e che la 
ipertensione non si sia più presentata, con effetto 
probatorio sulla tua ipotesi-tesi ... Poi vedi tu eh


 
 
La temperatura massima di esercizio di un pavimento radiante di norma 
(nel senso che esiste una norma tecnica che lo riporta) non deve 
superare i 29 °C
In un post precedente ho visto che ha indicato un intervallo 25-35
Non vorrei che avesse temperature superficiali oltre i 29 °C
 
Gianluca


E sarebbe ottima cosa NON superare i 25°C.
 
Per chi soffre di gonfiore alle gambe o, peggio, di flebite, l'ideale 
sarebbero 20°C ma anche 25°C sono tollerabili senza conseguenze di rilievo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
-- 



No assolutamente, i 35 sono il massimo della mandata caldaia.
Il pavimento non ha mai superato i 27 gradi in 4 anni che ci abito.

 
............
 
mmmmhh! vuoi mettere pero' che non hai piu i costi di manutenzione e peggio per guasti della caldaia (la mia tra le prime a condensazione), del bollino blu o come si chiama e un rapporto con un altro fornitore con i relativi impegni bancari ecc.? 
Scalda acqua anch'esso a pompa di calore e piano cottura a induzione. 
Spendo di piu ma posso modulare stanza per stanza la temperatura producendo, forse, un risparmio. La famiglia ormai e' ridotta a due persone. 
Io ci sto pensando seriamente. 
 


ma dove stai negli usa?? perchè è lì che viene usato quel sistema

 moglie piena e la botte ubriaca :)
 
Potrei in linea teorica far installare entrambi i sistemi, pavimenti ed
aria forzata, e poi usare quello piu' specifico per i nostri fabbisogni...


 aria forzata, e poi usare quello piu' specifico per i nostri fabbisogni...
 
Dovreste vegognarvi, fuori ci sono 38 gradi, 45 percepiti, e voi qui a 
parlare di riscaldamento:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Il pavimento non ha mai superato i 27 gradi in 4 anni che ci abito.
 
Come lo misuri? Di che colore e' il pavimento? Se e' chiaro un
termometro ad IR potrebbe sottostimare la T di parecchio


 
 
 
-- 



mmmm, la cicala pensa al riscaldamento in inverno. La 
formica ci pensa in estate :)


 estate :)
 
Correva il secolo VI a.c. quando Esopo scriveva queste favole.
Da allora ne è passata di acqua sotto ai ponti, ci siamo evoluti, 
civilizzati, arricchiti, e le indicazioni sono da aggiornare.
     Chi vuole esser lieto, sia,
       di doman non c’è certezza.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
-- 


 fatto fallire Alcoa
 
Non scriviamo cazzate, please.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 arricchito :)
 
Lo chef che divideva i polli non è stato molto bravo nel tagliarli 
precisamente a metà, a qualcuno sono arrivati petto e cosce, ad altri 
le ali.
Però, a distanze di secoli e a livello globale è la media che conta, le 
statistiche non sbagliano:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 termometro ad IR potrebbe sottostimare la T di parecchio
 
il colore e' praticamente irrilevante perche' la radiazione infrarossa 
che ci interessa, e viene captata dal sensore PIR, si genera da sotto la 
piastrella del pavimento stesso, non da una una sorgente esterna (come 
fosse il sole o un faretto alogeno) poi riflessa -o assorbita- dal 
pavimento.
 
Quindi interessano semmai la trasparenza all' IR e  la emissivita' del 
materiale di cui e' fatta la piastrella (emissione di radiazione a 
parita' di temperatura), ma non il colore visibile.
 
da una breviario tecnico online:
 
=======================================================================
Effetto dei colori sul risultato di misura
 
I non metalli chiari e scuri presentano pertanto *differenze irrisorie* 
in merito al loro comportamento di emissione nel caso delle lunghezze 
d’onda più lunghe. Per esempio, non fa differenza che i colori e le 
pitture siano neri, blu, rossi, verdi o bianchi. Un corpo verniciato di 
bianco con una temperatura da +40 °C a +70 °C emette la stessa 
radiazione di un corpo di colore nero, in quanto la sua radiazione di 
temperatura è emessa principalmente alle lunghezze d’onda lunghe > 6 μm
(fuori dalla gamma visibile).
 
 
Si può ritenere una felice coincidenza che i non metalli, la plastica, 
la gomma ecc. alla loro temperatura di lavorazione da +50 °C a +300 °C 
emettano radiazioni principalmente con lunghezze d’onda superiori a 5 μm 
(dove l’emissività è considerevole).
=======================================================================
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Il 01/08/2017 17:43, romolo ha scritto:
 > No assolutamente, i 35 sono il massimo della mandata caldaia.
 > Il pavimento non ha mai superato i 27 gradi in 4 anni che ci abito.
 
I 29 °C massimi previsti sono tollerati nei bagni, per ovvi motivi.
Nel resto della casa le temperature dovrebbero essere molto inferiori, 
come ha fatto notare Giampaolo Natali.
 
Nel tuo caso i numeri non mi tornano.
Con mandata 35 °C suppongo tu abbia pavimento in ceramica o gres 
porcellanato posato su massetto di basso spessore, probabilmente 
autolivellante in anidrite, tipo 3,5 cm per avere temperature 
superficiali con punte di 27 °C
Sarebbe molto interessante sapere anche la temperatura di ritorno 
dell'impianto.
 
Per una casa in classe A temperature del pavimento oltre i 25 °C sono 
poco giustificabili.
Io arrivo a 25 °C in bagno, e il calore si percepisce chiaramente.
 
Ti consiglio di far controllare il bilanciamento dell'impianto.
 
 
Gianluca

 Sara' un caso?
 
Mi permetto di portare la mia esperienza, tutt'altro che la cosa peggiore della mia vita.
Quindici anni fa, progettando la nuova casa, abbiamo installato il riscaldamento a pavimento nell'appartamento 1° piano, unico impianto con termosifoni solo nei bagni, e termoconvettori a piano terra, suddiviso in due zone, pubblico e laboratorio, perché il negozio non è aperto tutti i giorni e scaldarlo con i termoconvettori è un attimo, al bisogno, e volendo, d'estate, possono raffreddare.
L'impianto a pavimento lavora con caldaia pilotata da un sensore e a seconda delle giornate va con acqua più o meno calda, mai sopra i 55, anche se l'impianto (Rotex 70) è garantito per acqua fino a 70° appunto.
Accendo l'impianto ad inizio dicembre, perché la casa fino a quel momento mantiene il calore sufficiente: è stata costruita con mattoni pieni all'esterno, intercapedine con lana di vetro, muri interni rivestiti di lastre di sughero.
Lo accendo la mattina alle 7, a volte anche più tardi, lo metto a 20°, di più non li reggo, a pranzo li ha già raggiunti, durante la giornata la caldaia lavora a tratti per il mantenimento della temperatura, lo spengo la sera tra le 9 e le 10, e non faccio scendere il termostato sotto i 16-17°.
L'inverno in questa casa è gradevole, assolutamente mai avuto problemi alle gambe (ed io soffro di predisposizione a capillari e vene varicose) anzi, per me il pavimento è freddo anche d'inverno, mentre le mie figlie girano tranquillamente a piedi nudi!
Nella casa dove abitavamo prima (110mq circa), impianto tradizionale a termosifoni, accendevi la mattina, arrivavi alla sera con sì e no 18° (in parte per colpa del marito e dei suoceri abituati a scaldarsi con 16°!), pavimento sempre freddo, piedi e gambe sempre gelati, se portavi a 19-20° aria irrespirabile, muri perennemente neri sopra i caloriferi.
Ora, se anche volessi tenere 18°, almeno il corpo sta bene, perché il calore viene dal basso e non dà fastidio alla respirazione.
Riguardo i costi in bolletta, più o meno siamo lì, non è che spendevamo meno per scaldarci con i termosifoni.
Provato per curiosità, nel gennaio 2016, a tenere il termostato per 24 ore a 19°, per vedere se effettivamente poteva esserci un risparmio, visto che ne avevo sentito dire.
Per carità, mai più: un botto di bolletta per quel mese.
Proseguiamo con l'accendi-spegni!!
 

 ma dove stai negli usa?? perchè è lì che viene usato quel sistema
 
Si esatto. Non sono molto soddisfatto di questo metodo, devo ammettere
che la mia fornace e' vecchia, ma dato che vorrei rifare i pavimenti in
futuro, togliere finto parquet e moquette e mettere delle ottime
piastrelle, volevo portarmi avanti sui metodi di riscaldamento.


 pavimento.
 
Non ho capito molto il ragionamento; sta di fatto che nelle istruzioni
di uno dei miei termometri ad infrarossi consigliava di applicare dello
scotch nero su alcune superfici. Per esempio, misurando una pentola di
acciaio inox contenente acqua bollente, leggevo poco sopra la
temperatura ambiente
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 temperatura ambiente
 
qui la sorgente sarebbe in teoria duplice : l'acqua interna 
a 100° e la parete a 100°.
L'acqua emette benissimo l'infrarosso (in parte lo 
auto-riassorbe), ma la parete inox glielo riflette tutto 
indietro, non sapendo assorbirlo. La parete invece non lo 
emette con efficienza, per cui non leggi.
 
I materiali minerali a base quarzo, allumina, e misture di 
silicati, vetro, e anche i materiali plastici e gommosi, 
assorbono ed emettono bene l'infrarosso (nell'IR avvicinano 
la "nerezza" anche se nel visibile sono lungi 
dall'approssimare il corpo nero).
 
Volendo spaccare il capello non tutti i materiali non 
metallici sono buoni assorbitori/emettitori nell'infrarosso.
 
I composti SALINI BINARI, come il comunissimo NaCl (il sale) 
e la fluorite (CaF2, a volte usata come vetrina) sono 
estremamente trasperenti e inemissivi.
 
NElla misura del pavimento radiante, se sono vetrine sulle 
piastrelle, non influiscono.
Ma se l'intero massetto radiante fosse fatto di fluorite, il 
pavimento non irraggerebbe praticamente niente e fungerebbe 
per convezione pura.
Ovviamente nessuno possiede un massetto e rivestimenti in 
fluorite :)
 
Tolti i metalli lucidi e i sali binari, tutto il resto 
interagisce molto bene con l'IR e non falsa apprezzabilmente 
le misure.
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