Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quanto regge il filo elettrico?

Il salotto della casa in cui sono in affitto per altri tre anni e' pensato 
male e cablato peggio. Diciamo che c'e' corrente solo in meta' della stanza, 
visto che l'altra meta' e' priva di prese.
Domanda: quanto regge un cavo bilolare, in genere? Questo a cui mi riferisco 
e' quello "standard" con i due fili del diametro di un paio di mm ciascuno 
(cosi' ad occhio direi intorno agli 1.8 mm), bianco, che si trova un po' in 
tutti i brico.
Altra cosa...restando nei carichi consigliati, cosa si puo' alimentare in 
sicurezza con un cavo del genere, considerato che non ha la messa a terra? 
(essendo bipolare...) 


Regge parecchio, c'e' gente che ci si impicca, con i cavi elettrici!
Ehmm... a parte la battuta terribile.... DI solito sui cavi nuovi c'e'
scritto sia il diametro che la portata in ampere.
Pero' per dei cavi gia' li non saprei.... prova a stimare il diametro
e, per affinita con i cavi nuovi nei brico, fai una stima... con una
dovuta tara per sicurezza.
Probabilmente si trova qualcosa anche in rete...

 dovuta tara per sicurezza.
Err...
Non mi sono spiegato :-D
Quel cavo l'ho steso io per alimentare un lato dell'altra meta del salotto 
(il lato che non necessita di grossi carichi), e' nuovo di pacca comprato 
ieri.
Cmq, ho provato a leggere i dati impressi sopra ma mi sembrano abbastanza 
privi di significato, mentre al brico non hanno idea di quanto possa 
reggere... 

 privi di significato,
Riportali ugualmente.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
 quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

10 Ampere.
Circa 2200 watt.
Ciao

 Riportali ugualmente.
Ok, scusate i tempi di risposta ma sono nell'altra stanza a lavorare e ogni 
tanto vengo di qua' a controllare il thread :-)
C'e' scritto:
-> <-  0004  8   011439  30066  3  3P MARK
Magari pecco di presunzione io, ma se volevano che la gente riuscisse a 
capirli magari era meglio se ci scrivevano qualcosa di intelleggibile :-D

 capirli magari era meglio se ci scrivevano qualcosa di intelleggibile :-D
Effettivamente...


 riferisco e' quello "standard" con i due fili del diametro di un paio
  mah, dai una occhiata in giro, credo anche nei vecchi post.  io ricordo 
che esiste una regola empirica, qualcosa del tipo "X ampere ogni mm^2 di 
sezioen del filo".  non ricordo di preciso il numero X (l'eta'...), ma che 
la portata in Ampere, e quindi Watt, e' fissata in proporzione alla sezione 
del filo.
Paolo

>>>>>>>>>>>>>>>>
A proposito di ampere, volt e watt, copio/incollo questa e mail pubblicata 
dal Corriere della Sera, nel forum "Il Salvaprezzi",
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Forum?forumid=34&post_start_index=10
Non essendo un elettrotecnico non esprimo commenti, così a impressione però 
mi pare che l'autore della lettera, tale Leonardo Graniti, abbia le idee un 
po' confuse.
E se la mia impressione fosse azzeccata trovo strano che un forum moderato 
possano passare queste perle senza che venga aggiunto un commento o una 
spiegazione.
La truffa dell'energia
Sembra strano ma il chilowatt è solo una truffa!In realta quello che conta 
veramente è il voltaggio e l'intensita di energia richiesta.Per esempio 
prima gli elettrodomestici avevano un voltaggio di 165 volt e consumavano 
tantissimo e sono stati portati a 220 volt ,basta solamente aumentare la 
resistenza ossia lo spessore del filo di rame(poichè R non è una 
costante),perchè non si porta il voltaggio a 660 volt?Adeguando gli impianti 
elettrici e gli elettrodomestici a 660 volt l'Italia passerebbe dagli 
attuali 60milamegawatt di potenza necessari a 20 milamegawatt e si potrebbe 
andare oltre senza limiti!Con un risparmio di denaro e di combustili 
incredibile!Per farvi capire meglio le lampadine a fluoroscenza di 11w danno 
la stessa luce delle lampadine a incandescenza da 70w perchè quello che 
conta è l'ampere e non il watt.Queste lampadine funzionano a 220 volt 
percio' mettendo fuori mercato le lampadine a incandescenza risparmieremmo 
l'80% dell' energia per l'illuminazione!Si firma il protocollo di Kioto per 
l'ambiente ma si continua a inquinare e prendere in giro il mondo intero per 
la truffa dell'energia!Il 10% dell' energia si consuma per tenere spento il 
televisore con lo stand-by,la lucetta rossa,ma la sorpresa è che l'Enel ha 
un apparecchio adatto per annullare questo spreco che doverbbe essere 
obbligatorio avere ma censura non si deve far risparmiare e salvare il 
pianeta.Quello che conta è il benessere degli azionisti delle compagnie 
energetiche se poi la Terra diviene un pianeta invivibile pazienza un 
viaggio nello spazio costa e quindi sarebbe solo un vantaggio 
economico.Business is business.

 tutti i brico.
Di solito si guarda la sezione e la lunghezza del filo, non il
diametro.
Se è un filo da 1.5millimetri quadri  e la lunghezza è normale ( tipo
10-15m ) puoi attaccarci carichi di 2KW +/-
Se è un cavo da 2.5 mmq puoi attaccarci qualunque elettrodomestico.
Trattandosi di una sala suppongo che tu ci attacchi un televisore, una
lampada, dvd, HT etc...
Va bene anche 1.5


Ci sono due possibilità:
1) o l' autore è un pazzo
2) o l'autore ha aperto un libro di elettrotecnica, ha visto che la
potenza è P=RI^2
cioé resistenza per corrente al quadrato.
3) o entrambe le cose.
In ogni caso sicuramente è uno che di energia non ci capisce niente.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
E difatti, da non elettrotecnico, mi è sembrato strano che il tizio pensasse 
di risolvere il problema della produzione di energia con "raddoppiamo il 
voltaggio = dimezziamo i megawatt necessari = metà centrali elettriche sono 
inutili.
Qui da noi uno scrive una cazzata bene o male c'è chi glielo fa notare, su 
un forum ufficiale di un giornale come il Corsera invece passa una cosa del 
genere senza commenti.
Il lato "comico" della facenda è che chissà quanta gente legge e giustamente 
pensa "è giusto, c'era scritto sul giornale"
-- 
Fabbrogiovanni
Se sembro nervoso perdonatemi ........
Ho smesso di fumare il 21 Ottobre 2006 alle ore 12.00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

In ogni caso sicuramente è uno che di energia non ci capisce niente.
In effetti è tra i candidati al premio (Ig)Nobel per il 2007
--
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change antzhùya with alice

 Va bene anche 1.5
  alla fine, se non parti da zero facendoti le canaline, il dato che prevale 
e' "quanto posto ho per fare pasare i fili".  Nella usuale casa anni '70,
spesso non hai lo spazio per fare passare un tripolare 2,5, completo di 
guaina.
Paolo

lzs ha scritto:

No, ok, quel cablaggio mi serve solo per collegarci i caricabatterie
del cellulare e qualche apparecchio temporaneo tipo le luci di natale,
il portatile, la scopa elettrica...robetta cosi'.
Il problema era che...allora, la mia sala praticamente ha sei lati,
visto che i due lati lunghi sono tagliati esattamente a meta' da una
porta e da una porta finestra.
Una parte della sala ha tre prese, ed e' quella che regge tutti i
carici (TV, DVD, lampade, aspirapolvere). L'altra parte nemmeno una.
La parete divisa dalla porta finestra e' la piu' complicata ed in bella
vista, per cui per farla piu' semplice ho passato il filo bipolare di
cui sopra.
L'altra parete, quella divisa solo dalla porta, e' piu' facile da
gestire e verra' cablata successivamente con un bel cavo tripolare
della giusta sezione.
Cmq, tornando al problema originale...adesso che so che regge anche
2Kw, la prossima domanda e': cosa comporta l'assenza della messa a
terra? Ci sono apparecchi piu' critici in questo senso? Che ne so',
l'alimentatore del portatile?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
se per guaina intendi quella intorno ai tre cavetti toglila

 l'alimentatore del portatile?
la terra e' una sicurezza.  se non ricordo male, non la si mette nelle 
alimentazioni a doppio isolamente, caso tipico certi caricabatterie da cell. 
che proprio mancano del polo centrale.  Dove invece e' prevista, il rischio 
e' quello noto.
Paolo

 limiti!Con un risparmio di denaro e di combustili incredibile!
Portiamola a 1320 e risparmiamo il doppio!
Un folle... e non è neppure primo aprile!
-- 
ValeRyo 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
se si stacca un cavo interno all'apparecchio e va a toccare lo chassis, ed 
e' di metallo
e tu tocchi il metallo, prendi la corrente
quindi gli apparecchi in plastica non dovrebbero dare molti problemi
forse alcuni apparecchi particolari potrebbero usare la terra per schermare 
interferenze

 se per guaina intendi quella intorno ai tre cavetti toglila
io sono un povero ignorante, ma soprattutto PIIIIIIIIIIIIIIIIIGRO!  invece 
di togliere una guaina ad un filo tripolare (ma perche' devo fare tutta 
quella fatica?), ho fatto prima a stendere tre cavi singoli, 2,5.  ingombro 
totale di una piattina :)
Paolo

  ...
La prima parte dell'articolo è farneticante; forse chi l'ha scritto (e chi 
l'ha pubblicato..) ha studiato fisica su un testo medievale... (mi ricorda 
l'articolo dell'indiano che fa gli arcobaleni sui fogli di carta..)
In realtà, l'aumento della tensione (quindi, a parità di potenza, la 
diminuzione dell'intensità della corrente) è significativa per il risparmio 
energetico durante il trasporto: aumentando la tensione di distribuzione 
della corrente elettrica, si risparmia energia persa per effetto Joule. Le 
linee aeree ad altissima tensione non esistono per caso...
Negli impianti domestici si preferisce abbassare la tensione per diminuire i 
rischi di folgorazione. Per l'incolumità delle persone, sarebbe addirittura 
conveniente scendere sotto i 220V.
Concordo invece sullo spreco di energia degli apparecchi in stand-by, anche 
se non riesco a immaginare qual è l'apparecchio misterioso che l'Enel 
censurerebbe (non basta togliere l'alimentazione?)
PaBlo

 potrebbe andare oltre senza limiti!
secondo me come ragionamento non e' sbagliatissimo
solo che andrebbe tenuto conto che la modifica interesserebbe solo un po' di 
metri di cavo a famiglia e che quindi magari si passa da 60 GW a 59.95
e credo inoltre aumentino i costi delle guaine
il passaggio da 60 a 20 forse si avrebbe se attualmente i cavi di alta 
tensione fossero a 220V e si passasse a 660V, quando in realta' attualmente 
la tensione e' molto piu' alta

pensa "è giusto, c'era scritto sul giornale"
Essi... e nessuno si domanda che ne so... perchè l'enel fa pagare
l'energia a Kwh? Sono fessi a quelli con la 380 dovrebbero farla
pagare molto di più.. immaginiamoci posti tipo foinderei etc dove
usano forni elettrici... e li la vendono all'ingrosso per voltaggi
altissimi.. che fessi eh :)
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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 attualmente la tensione e' molto piu' alta
Ma neppure! La tensione afaik si alza perché ci sono meno dispersioni,
non per risparmio energetico. Altrimenti basterebbe alzare il voltaggio
di X per risparmiare X volte.
-- 
ValeRyo

 e quindi tutto
Sorry. Dicevo:
'e quindi tutte le apparecchiature dovrebbero essere prodotte in modo
specifico per il mercato italiano'.
Se dovesse realizzarsi una cosa del genere avvisatemi un po' prima
che metto su una fabbrica di trasformatori.
-- 
ValeRyo

 di X per risparmiare X volte.
scusa ma non vedo la differenza tra avere meno dispersioni e avere risparmio 
energetico

 che metto su una fabbrica di trasformatori.
mio nonno ha ancora le lampadine a 110 V (o 115?)
ne mette due in serie

 spiegazione.
E' un fenomeno noto come "global dumbing" (che in italiano potremmo
tradurre con "rinocglionimento globale")
Il tipo è un imbecille incompetente, ma non farebbe alcun danno se non ci
fossero anche dei giornalisti altrettanto imbecilli ed incompetenti che,
anzichè fare il loro lavoro e cestinare la sua email, la "passano oltre" e
la pubblicano...
Il "global dumbing" poi colpisce ancora tra i lettori, perchè in un mondo
di persone normali, dopo aver letto una massa tale di idiozie, la gente
dovrebbe sommergere di risate gli incauti giornalisti, e smettere di
comprare quel giornale.
Ciò invece non accade...
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne mette due in serie
E per le lavatrici? con la 660 ne fai tre alla volta? :-)))
-- 
ValeRyo 

 censurerebbe 
Eccolo: 
http://www.trustreseller.com/_images/products/500/14470-1.jpg
 
:-)


 di X per risparmiare X volte.
.. ed a questo punto la lavatrice te la potresti agevolmente alimentare
con l'accendigas piezoelettrico opportunamente modificato... :-)


 (essendo bipolare...)
Spendi poco di più e usa il 2,5 mm. E sei sicuro.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/


 
Troppo forte! Adesso lo faccio leggere anche al mio compagno di stanza 
che studia ing. elettronica come me! Hahahahahaha! Quella che si aumenta 
la resistenza aumentando la sezione del filo di rame è proprio una chicca.

 Ciò invece non accade...
se accadesse e alla prima cazzata che leggi o che senti in tv dovessi 
smettere di leggere qul giornale o guardare quel canale
dopo una settimana non leggeresti e non guarderesti piu' nulla

 modificato... :-) 
Voglio il 50% degli introiti ;-)
-- 
ValeRyo

 ha scritto nel messaggio
news:yGGdh.71226$Fk1.2...@twister2.libero.it...


 la resistenza aumentando la sezione del filo di rame è proprio una chicca.
Ma e' verissimo!! Non si e' capito che si parla della resistenza a
trazione, come discusso all'inizio del thread?  ;-)

 il portatile, la scopa elettrica...robetta cosi'.
Vuoi l'unico consiglio saggio che ti si può dare: lascia fare il lavoro 
ad una persona competente, se hai dubbi per la sezione e non vuoi 
mettere la terra non oso immaginare quali altre problematiche non avrai 
analizzato. Se ci tieni alla tua pelle e a quella dei tuoi familiari 
evita il fai da te su cose con cui non si deve improvvisare.
Scusa il consiglio fin troppo franco, ma da quello che hai scritto ti 
sconsiglierei fortemente di fare da solo anche con tutti i consigli che 
ti si possono dare.
Innanzi tutto:
- non si mette un cavo in base a quello che credi di attaccarci (e se 
poi qualcuno ti attacca alla presa una stufetta da 2kW?) ma in base 
alla portata del magnetotermico che protegge la linea
- a meno che non usi apparecchiature a doppio isolamento in 
collegamento fisso è tassativo portare la terra
Rispondendo alla tua domanda, la mancanza della terra comporta:
- che in caso di guasto a terra, la corrente invece che passare 
dall'impianto di dispersione passa attraverso la persona che tocca 
l'apparecchiatura fino a che scatta il differenziale (se funzionante e 
se ad alta sensibilità) e ricordo che il fatto di avere il 
differenziale non significa poter toccare parti in tensione senza 
correre pericoli, anzi, questo falso senso di sicurezza è un grosso 
problema;
- le apparecchiature che hanno un filtro dell'alimentazione connesso a 
terra potrebbero dare qualche problema di funzionamento e soprattutto 
la carcassa potrebbe andare in tensione.
Saluti
Fabio

ciao
dipende molto dalla lunghezza del tratto e dove lo metti.per tratti
corti,pochi metri, in ambienti ventilati (non chiusi) puoi usare 6-8
A/mm2; in generale e per tratti lunghi 4A/mm2; in ambienti non ventilati
e tratti lunghi 2-3A/mm2.
emilio

 (essendo bipolare...)
Spendi poco di più e usa il 2,5 mm. E sei sicuro.


 Spendi poco di piů e usa il 2,5 mm. E sei sicuro.
se di diametro sono 1.8, di sezione dovrebbero essere 2.5