Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: protezione fulmini

ciao,
degli ultimi anni ho bruciato con una regolare frequenza i miei 
dispositivi elettrici in corrispondenza dei temporali.
Considerando che i temporali ci sono sempre stati puo essere un 
problema del mio impianto elettrico, considerando che è a norma e 
relativamente recente?
Questi cosi che sembrano molto venduti funzionano?
 
https://www.amazon.it/Brennenstuhl-1506955-filtrata-protezione-sovratensioni/dp/B01CGIXBOA/ref=pd_sim_23_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=BYA37065X6EXMQTJPPYW
 
 
Altre idee o soluzioni?
 
ciao
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Questi cosi che sembrano molto venduti funzionano?
 
Proteggono da alcune cose, da altre no.
Sicuramente non proteggono dai fulmini, come chiedi nel titolo. Se uno
di quelli colpisce il tuo impianto elettrico, ne restera' ben poco.
Ma forse per quello che succede a te (sovratensioni, come dicono
correttamente nella descrizione) sono gia' sufficienti.
Li trovi spesso anche installati nelle ciabatte o nelle prese a muro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Dopo dura riflessione, Bernardo Rossi ha scritto :

considerando che ci sono di tutti i prezzi che modelli o marche mi 
consigli?


 Considerando che i temporali ci sono sempre stati puo essere un 
 
  Ho una casa in zona molto "fulminata", il mio elettricista ha montato
una roba tipo questa a fianco del contatore:
 
http://it.rs-online.com/web/p/soppressori-di-sovratensioni/4393160/
 
 
  Credo che protegga tutto l'impianto dalle sovratensioni. Non
credo possa niente contro un vero colpo di fulmine ma da quando
ce l'ho l'impianto non salta quasi piu' e non ho avuto danni alle
apparecchiature. Spero non sia un caso. :-D
 
  Ogni tanto bisogna dare un'occhiata alle spie, se diventano rosse la
"cartuccia" va sostituita.
 
  HTH,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

consigli?
 
Dal punto di vista funzionale sono piu' o meno tutti uguali.
A te la scelta a cosa dare piu' importanza:
prezzo/design/disponibilita'/marcachetipiace ecc.


 Altre idee o soluzioni?
 
https://www.dehn.it/it/downloads
 
Fatti una cultura... :)
 
Per proteggere un impianto domestico servono diversi tipi di dispositivi.
- sistemi di distacco per sovratensioni di tipo permanente a livello di 
impianto generale
- soppressori di sovratensioni momentanee a livello di impianto generale
- soppressori di sovratensioni momentanee a livello locale
 
Ci si puo' proteggere da varie cause, origini di sovratensione, dai 
distacchi del neutro a quelle indotte (es. fulminazione).
Il costo e' funzione del fenomeno da tenere sotto controllo e del 
livello di protezione che si richiede.
 
Un interruttore di massima tensione per distacco da neutro lo paghi un 
centinaio di euri, mentre i soppressori di sovratensioni costano dai 
5-10euri (quelli da mettere nelle prese) fino ai 40-50euri le versioni DIN.
 
 
Per finire, apparecchiature alta tecnologia, particolarmente complesse e 
delicate (quelle "digitali", PC, TV, decoder, HiFi, ecc...), sono 
veramente sicure solo se alimentate da un condizionatore/stabilizzatore 
di rete o, meglio, un UPS ad onda sinusoidale.
 
 
 
sandro

sandro ci ha detto :

adndando sul pratico e considerando che devi potreggere normali 
apparecchi elettrici ( non vorrei spendere un migliaio di euro per 
proteggere un modem che costa 30 )
quale sarebbe la soluzione dal migliore rapporto prezzo/protezione 
fattibile?
se possibile vorrei far da me
ciao saluti


 Altre idee o soluzioni?
 
Se non hai una buona terra niente e nessuno potra' mai darti un consiglio 
applicabile.
Comincia da li'. 
 
 

 ciao saluti
 
Stipulare una assicurazione. 
 
 


Se non hai competenze di elettrotecnica non ti sara' possibile 
raggiungere un risultato adeguato, senza un aiuto in sito.
 
Gia' l'idea che l'impianto elettrico e' quella cosa dove attacchi la 
spina e "funziona", percui con la stessa facilita' ci si mettono le 
mani... bah... poi, quello delle protezioni e' un ambito del tutto 
particolare, e in Italia e' anche difficile procurarsi i dispositivi 
necessari perche' c'e' un'ignoranza abissale sul tema, cosa che non 
accade nel resto dell'Europa.
 
Strano, eh... non si sarebbe mai detto! ;)
 
 
Se hai un amico elettrotecnico, fatti guidare, senno' affidati ad un 
UPS, per le robe piccole, e pace. Ti costa meno (1).
Scegliendo una buona macchina, sapra' lui cosa fare e quando.
 
 
(1) Una protezione da sovratensioni per un impianto domestico da 3,3kVA 
puo' costare 3-400euri di dispositivi vari, piu' quello che c'e' da fare 
per installarli, come ad esempio un eventuale scasso per allargare il 
quadro elettrico. Quindi all'utente finale un migliaio c'e' il rischio 
di arrivarci.
 
 
 
sandro


Io ho risolto così:
1) Assicurazione danni Elettrici in ambito Incendio/Furto casa costa poco di più e ne vale la pena!
 
2) Scaricatori seri montati all'uscita del contatore per avere sufficiente disaccoppiamento,

2) Scaricatori seri montati all'uscita del contatore per avere sufficiente disaccoppiamento,
 
Hai qualche dato su questi?


 1) Assicurazione danni Elettrici in ambito Incendio/Furto casa costa poco di più e ne vale la pena!
 
perdona l'indiscrezione: con quali massimali? Elettrici inteso come 
apparecchiature elettroniche oppure come impianti tecnici dell'abitazione?
 
Questo perchè anche io sono molto esposto a questi rischi per via del 
mio hobby (Radioamatore) ma francamente la cifra massima che le  ass. 
interpellate mi propongono è piuttosto ridicola al confronto dei 
potenziali danni.


Devi fare una polizza  "elettronica" nel tuo caso, non l'estensione alla 
polizza incendio/furto di casa.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 dispositivi elettrici in corrispondenza dei temporali.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

> 1) Assicurazione danni Elettrici in ambito Incendio/Furto casa costa poco di più e ne vale la pena!
 
 


 Questi cosi che sembrano molto venduti funzionano?
 
sicuramente si... ma quelli sono solo l'ultimo anello della catena di 
protezione... prima la sovratensione deve essere attenuata da 
dispositivi posti sui quadri di distribuzione e sulle evantuali linee 
entranti... (es. fotovoltaico) e solo se qualcosa sfugge alla loro 
azione si rende necessaria la protezione locale (presa).
 
Tra l'altro ben presto le protezioni da sovratensione di origine 
atmosferica diventeranno obbligatorie, proprio per il dilagante 
diffindersi dell'elettronica in casa (pensa all'internet of things)
 
La cosa non puo` essere lasciata all'improvvisazione (puro fai da te) 
anche perche` il costo di questi scaricatori e soppressori non e` dei 
piu` economici... e sbagliare il tipo significa buttare due volte i 
quattrini dalla finestra.
 
Comunque modo puoi richiedere l'assistenza ai tecnici della casa 
produttrice... ultimamente ho partecipato come aggiornamento alla 
presentazione di questi prodotti
http://www.zotup.com/it/spd-schemi-di-installazione
 
ed in precedenza di questi altri
https://www.dehn.it/it/soluzioni
 
 
e devo dire che hanno tutti e due una linea completa per ogni tipo di 
protezione e forniscono assistenza per il calcolo... "l'italia 
isoceraunica" (la cartina dei fulmini) e` da parecchi anni una realta`, 
quindi in base alla zona dove vivi e` possibile avere i parametri di 
partenza.
 
bye


 
quoto... al cubo  :-)


In effetti non capisco se intende elettrico e/o elettronico, in ogni 
caso quella che ho attuale è di poche migliaia di euro e, ribadisco, 
ridicola.

 Dal punto di vista funzionale sono piu' o meno tutti uguali.
 
Non credi che questo sia già migliore?
http://amzn.eu/1Ea7KlL
 
 
 
 
 

 Due UPS in cascata, 
 
Quanto consumerebbero?
 
 


All'interno c'e' quello che si trova in tutti gli altri:
scaricatori a gas e varistori.
Quindi si torna alla frase di cui sopra.


 
 
Capisco

 Quanto consumerebbero?
 
Boh, una stupidaggine rispetto al danno che potrebb farti un fulmine piazzato "ad hoc"...
 
-- 
Franco

 Boh, una stupidaggine 
 
Quantificando?
 
 


Dipende dalla potenza.
Un discreto UPS da 1kVA sui 200euri, credo. Se ne vuoi uno da 5kVA per 
tutta casa, aggiungi uno zero.
 
 
 
sandro


Ma un buon UPS che isoli sul serio da sovratensioni anche notevoli deve 
fornire la corrente alternata esclusivamente dalle batterie, per cui devi 
acquistare un UPS on-line a doppia conversione.
Uno da 1 kVA costa almeno 350 euro, ma isola abbastanza bene le 
apparecchiature collegate. Il tempo di reazione è nell'ordine dei 
microsecondi, mentre i "soliti" UPS inline hanno un tempo di reazione 
nell'ordine dei 5 millisecondi.
Il fulmine ha tutto il tempo per farti saltare tutto.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Si proponeva un impianto con due UPS in cascata, infatti, di cui il 
primo del tutto sacrificale, utilizzato come "fusibile".
Cosi' facendo il doppia conversione non e' necessario, anzi, il primo 
UPS puo' essere praticamente qualsiasi cosa poco sopra la decenza, tanto 
e' destinato alle fiamme.
 
 
 
sandro

 
 
Quella classica, sin da metà '700: posizionare i sistemi da proteggere 
nel raggio di captazione di un
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/parafulmine/
 
 
posizionato in modo tale da farne l'oggetto più alto del circondario.

 posizionato in modo tale da farne l'oggetto più alto del circondario.
 
Quando la fulminazione e` diretta...
 
ma nel 99% dei casi i danni da fulmineall'elettronica, sono per 
sovratensioni  sulle linee entranti o indotte per richiusura di una 
spira (l'impianto stesso puo` formare delle spire), con il campo 
magnetico del fulmine caduto nelle vicinanze e quelle non le fermi con 
l'impianto di captazione, ma con un impianto integrativo, cioe` con 
scaricatori e spinterometri.
 
bye

 
http://it.rs-online.com/web/p/soppressori-di-sovratensioni/4393160/
 
 
Ma non ci vuole una protezione per sistema TN ?
Io ho usato un tipo della Dehn, con uno scaricatore a varistore e uno a scarica di gas.
Lo scaricatore a gas evita che la tensione eventualmente presente sul neutro possa finire a massa. Almeno così avevo letto.
 
Aldo

 se possibile vorrei far da me
 
Se sai lavorare, puoi cablarlo direttamente sui morsetti (ciabatte, ecc 
ecc), se non sai lavorare, non voglio responsabilita'. :-P
Io, in azienda e qualcosa come trent'anni fa, stufo di vedere strambi 
guasti (ero e siamo pieni di motori elettrici, quindi disturbi impulsivi), 
andai a metterli tra neutro e fase.
Risolsi il problema.
Non e' detto che lo risolva a te. Non e' detto che basti.
Vuoi risparmiare? Prova.
 
Io non trascurerei di proteggere nemmeno la linea telefonica.
 
BTW, hanno una vita non infinita. Io ne ho sostituito uno che... beh, ci 
si vedeva attraverso, tipo colapasta.
 
 
Fabrizio