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Titolo: pensieri fai da te su risparmio energetico abitazione

buongiorno newsgruop
investo le ultime cartucce che mi son rimaste :) di forza di spirito e 
energia fisica, su questa idea progetto, ci voglia il tempo che ci 
voglia sarï¿œ l'ultimo.
Desidererei arrivare a una autocertificazione energetica della mia 
abitazione al fine di mettere nero su bianco i possibili interventi per 
migliorarla di classe, interventi con relativi costi e benefici per poi 
avviare almeno quelli compatibili con fai a te e a maggior rendimento 
costo beneficio.
MI DOMANDO,
IN TEORIA,
se ho un consumo costante esempio 1000 metri cubi di gas metano, 
imputabili totalmente a riscaldamento,  a paritï¿œ di altre condizioni con 
solo l'ipotesi di variare il paramentro di rendimento della caldaia, da 
normale 90% .... a condensazione 106%
....
il consumo di quanto diminuirebbe ?  ossia il cambio di una caldaia si 
traduce effettivamente in un risparmio di consumo, in metri cubi gas 
proporzionali al salto del rendimento energetico ... da 90 a 106 + 
16x100 circa ... consumo effettivamente da ettendersi scenderebbe da 
1000 metri cubi a 840 circa ? - 16x100 circa ?
o no.. son fuori strada ? spegatemi .... se ï¿œ il caso, o da come
si debba partire.
mario

 caldaia, da normale 90% .... a condensazione 106%
Sarei proprio curioso di sapere come si definisca il
rendimento di una caldaia a condensazione, per
ottenere rendimenti maggiori del 100%...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 rendimento di una caldaia a condensazione
Cit. da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Caldaia_a_condensazione
Nelle brochure tecniche dei differenti produttori di caldaie a
condensazione solitamente si legge che esse raggiungono rendimenti
superiori al 100%. Tale valori, che in teoria sarebbero fisicamente
impossibili, non indicano alcuna violazione dei principi basilari della
Termodinamica ma conseguono da un calcolo del rendimento volutamente
"errato": esso infatti è basato sul potere calorifico inferiore del
combustibile utilizzato anziché sul potere calorifico superiore (come
invece si dovrebbe fare, essendoci condensazione del vapore acqueo dei
fumi) in modo da ottenere dei valori che siano omogenei e, quindi,
confrontabili con i rendimenti delle caldaie tradizionali.
-- 
Ciao! LoriX :-)
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 tradizionali.
Ho capito, grazie :-)
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 confrontabili con i rendimenti delle caldaie tradizionali.
Allora il tubo Tucker non era una bufala!!!
Alberto
-- 
La forza di volontï¿œ ï¿œ guardare negli occhi una ragazza in topless.

 il consumo di quanto diminuirebbe ?
Ora che mi hanno spiegato cosa rappresenta quel rendimento
apparentemente assurdo posso risponderti ;-)
Il consumo e' in rapporto inverso al rendimento, quindi
adesso consumerai 1000 * 90 / 106 m^3 = 850 m^3.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 adesso consumerai 1000 * 90 / 106 m^3 = 850 m^3.
Prima che il nostro Mario decida di folleggiare ordinando chili di caviale e 
casse di champagne, pensando di pagarle con i 150 mc. risparmiati, 
diciamogli anche che questo risparmio � subordinato alle preferenze del suo 
impianto di riscaldamento.
Se fosse a termosifoni, e magari non troppo sovradimensionati, dovr� 
nutrirli con acqua molto calda, e la condensazione scema in modo pi� o meno 
proporzionale all'aumento di temperatura.
-- 
Fabbrogiovanni

 Ciao
ciao,
e passando dalla teoria alla pratica ?
ci sono esperienze o riscontri che sia effettivamente cosï¿œ ?

 ci sono esperienze o riscontri che sia effettivamente cos� ?
Come ti ha gia' detto Fabbrogiovanni, sara' effettivamente
cosi' nel caso che i due rendimenti siano riferiti alla
generazione di acqua alla stessa temperatura, altrimenti
bisogna vedere in che modo il rendimento vari al
variare della temperatura dell'acqua (io non lo so).
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 proporzionale all'aumento di temperatura.
E' una ragionata non da fabbro, ma assolutamente vera.
Io ho la fortuna di avere radiatori sovradimensionati in rapporto alla 
buona coibentazione della zona notte, e il riscaldamento a pavimento 
nella zona giorno, per cui le temperature dell'acqua (che poi la 
caldaia stessa modula in funzione della sonda esterna, ma io posso 
impostare il range di oscillazione), raggiungono al massimo (e per 
massimo si intende il caso del freddo estremo, roba da polo nord) i 
35ï¿œC per il pavimento, i 45ï¿œC per i radiatori, i 45ï¿œC per la sanitaria. 
Ad uscita caldaia, a a seconda di quale circuito sta chiamando, non si 
superano mai i 50ï¿œC.
Mio fratello, stessa identica caldaia, ma radiatori non 
sovradimensionati e niente impianto a pavimento, deve tenere i 
radiatori a 60ï¿œC. Non so la temperatura ad uscita caldaia, ma immagino 
sia sui 65ï¿œC.
Dal mio giardino vedo entrambi i comignoli: nel mio non si vede mai il 
'fumo', nel suo c'ï¿œ sempre un pennacchio di vapore che condensa fuori 
dal comignolo. Sono andato sul tetto a sistemare dei coppi, ho messo la 
mano davanti all'uscita del fumo delle caldaie, nel mio si sente appena 
appena tiepido, in quello di mio fratello devi togliere la mano dopo un 
po'...
Come bolletta perï¿œ non so dire, ï¿œ oltre un anno che vivo lï¿œ e deve 
ancora arrivarmi. Un mesetto fa ï¿œ passato un signore con il giubbottino 
catarifrangente, e ha letto il contatore del metano...
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 si debba partire.
Fossi in te mi preoccuperei anzitutto di migliorare l'isolamento
termico della mia abitazione ;-)
Poi, ben venga l'installazione della caldaia a condensazione, a
patto però di sfruttarla il più possibile e cioè facendola lavorare a
basse temperature, poiché se la temperatura di mandata supera i 55-60°
tendono a vanificarsi i benefici di questa tecnologia.


 
ehe he tu mi hai capitus al volus :)
pensavo veramente a se potevo permettermi una decina di bottiglie
di verduzzo veneto frizzante .... :) dai tedeschi :) che sono in offerta
e a me, una che han regalato, ï¿œ piaciuta assai .... :)
messaggio recepito, ora mi ï¿œ chiaro perchï¿œ vendono ancora le caldaie 
normali.
ciao, mario

 
ciao lorix, ringrazio anche te, ho capito ora.
Non sto qui ora a spiegare il punto di partenza, della situazione
attuale, ma penso anche io, che ï¿œ quella la strada maestra.... nei
prossimi giorni proverï¿œ a ragionare ancora sul tema.
ciao, mario

 
  a me dici giusto ? non penso al giorgio...
son messo male, male , molto male assai, 640 metri cubi , civile, anno 
costruzione 1967, infissi in legno con tapparelle normali,
radiatori in rame alluminio, quelli color oro per intenderci.
a quanto regolo la caldaia a gas per scaldarmi ? eh .. le tengo spenta
purtroppo, vedremo quest'inverno, ma non ho belle sensazioni anzi..., 
l'anno scorso a novembre o non mangiavo o la staccavo... e ho staccato.
Sono andato con un po' di legna e brick di cellulosa che ho per fortuna 
autoprodotto di riciclo negli anni, sul caminetto, ho un bollitore di 
rame che tengo vicino al focolare e da cui prelevo col mestolo l'acqua 
calda, la metto in bolla e vado a letto al caldo.
Tengo acceso l'acqua sanitaria con un boiler a gas  e nei momenti 
critici stufetta ad alcol nell'anticamera.
ciao mario


Allora dai retta  me: passa al pellet, se metti una caldaia a pellet 
risparmi circa il 50%, se invece ne metti una a condensazione probabilmente 
il risparmio sarebbe dell' ordine del 2 per cento dipende anche da che 
caldaia tu hai ora.
Le caldaie a condensazione rendono con gli impianti a pavimento, perch� 
questi necessitano di acqua a temperature inferiori ai 30 gradi.
Ciao 

 gradi.
Se parli senza sapere sarebbe meglio tacere... nella mia imposto una
temperatura MASSIMA di 48° e condensa parecchio


temperatura MASSIMA di 48� e condensa parecchio
Mario ha una casa del 1967 ovvero progettata quando il petrolio costava poco 
e non si sentiva ancora parlare di crisi energetica per cui il sui impianto 
funzioner� se tutto va bene ad almeno 70� se non 80 o pi�.
Il pellet conviene sempre rispetto al metano anche perch� tassato 
diversamente e prodotto e distribuito in regime di libero mercato e libera 
concorrenza.
Ma non � questo il problema, posso avere ragione come torto questo ce lo 
diranno nei post successivi, Mario ha chiesto un parere e io gli ho dato il 
mio sta a lui poi fare "la media" di tutti i pareri e tirare le sue 
conclusioni; quello che � certo � che tu manchi di educazione 
sfortunatamente quella non la si vende a sacchi da 15 Kg come il pellet.
Ciao

 pellet.
sono dispiaciuto, poichè confondi la mia opinione con l'educazione


 pellet.
sono dispiaciuto, poich� confondi la mia opinione con l'educazione
Tu hai detto "chi non sa e meglio che taccia" e io ti ho mostrato le mie 
argomentazioni.
Comunque tutto OK nessun problema.
Ciao 

 
  ragazzi , dispiace piï¿œ a me che vi siete fraintesi,  e non vorrei mai
perchï¿œ invece sono io che deve ringraziare per le risposte.
dunque colpa mia che ho chiesto, cosï¿œ.. una cosa, su cui ï¿œ difficile 
intervenire senza la visione completa della situazione.
Mi ï¿œ venuta la domanda, prima del tempo e in questa formulazione perchï¿œ 
sto guardando il programma docet, della determinazione della classe 
energetica degli edifici, da questo, mi son posto.. bhe ma allora se
assumo un fabbisogno energetico tot e intervenissi sul rendimento 
energetico a partitï¿œ del resto e combustibile, avrei risolto giï¿œ cosï¿œ
tantissimo ..... E INFATTI No....in pratica ï¿œ diverso .....
guardate, ci conto, sul vostro parere ancora,  stasera mi procuro il 
manuale della caldaia e metto il consumo di questa sanguisuga di 
riscaldamento, cosï¿œ mi consolerete :)
ciao, mario

 Ciao
100% s'intende che il gas bruciato genera tutto il calore possibile (no 
sprechi)
90% s'intende che il 10% va sprecato per inefficienza.
105% significa che non spreco nulla della possibile efficienza del gas e 
in piï¿œ guadagno un 5% sfruttando la "condensazione" (ovvero sfruttando 
il calore dei fumi di uscita ecc....)

 
bha, ci ho pensato tanto, discusso idem, con mia moglie...
sulla caldaia, io la volevo fare a legna giï¿œ 20 anni fa ..... sugli 
isolamenti, infissi, ma la situazione mi pare disperata che non mai 
fatto niente perchï¿œ nulla mi convince del miglioramento ... eppur 
continuare cosï¿œ... ï¿œ diventato per me impossibile.
la caldaia ï¿œ l'unica cosa che ï¿œ stata cambiata dal 01/10/67 giorno
che entrai ad abitarci. E stata sostituita per rottura tra fine anni 80
e inizio anni 90. Spesi allora mi pare 4 milioni e 500.000 su uno 
stipendio medio di allora di 800.000/900.000 lire ed ebbi un bel 
risparmio passando da un rendimento che era sceso al 50/60% al 90 e
rotti. rendimento che mantiene tuttora, ha perso 2/3%
La caldaia ï¿œ a basamento, a circolazione forzata, con 4,4 w di potenza 
elettrica assorbita, temperatura di esercizio massima 80 gradi e senza
produzione di acqua calda.
i dati tecnici, giï¿œ mi mettono in imbarazzo nel comunicarli, mi sembrano
inconfrontabili con i modelli nuovi, per giï¿œ come solo li espongono
immergars, modello ares 25,
potenza termica nominale kw 29.06
potenza termica nominale kcal 25000
potenza termica ridotta kw 22.09
potenza termica ridotta kcal 19000
portata termica nominale kw 32.84
portata termica nominale kcal 28250
portata termica ridotta kw 25.52
portata termica ridotta kcal 21950
mario