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Titolo: Scelta combinata

Dovendo realizzare una serie di lavori di falegnameria non indifferente ho
intenzione di comprare una macchina combinata.
Sostanzialmente devo realizzare finiture e mobilio (per quanto possibile) di
una intera casa.
Ovviamente resta lavoro hobbistico e ancor più ovviamente voglio spendere il
meno possibile :-))
Chia mi sa aiutare nella scelta.
Io per cominciare ho visto:
http://hobbylegno2.8m.com/combinata_lutz_quattro.html
1) Quante "lavorazioni" mi servono?
2) La scelta deve riguardare esclusivamente macchinari monofase (ho 4,5 Kw,
ma mi è impossibile avere una trifase)
3) Vorrei un prodotto assistito in Italia.
4) Vorrei un prodotto "spostabile" da umani (magari 4) senza ausilio di
carri gru et similia
Grazie per l'aiuto
Sono graditi anche link a siti che spiegano le caratteristiche di questi
macchinari.
Paolo Bernardi

 macchinari.
      Se puo' interessarti qui troverai anche l'usato 
 
http://euromac.8m.com/index.html
      ciaofelix:-)
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Paolo Bernardi
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Anche io sono alle prese di comprare una combinata.
Idem problemi.
Ti rispondo dalle mie modeste idee che io mi sono fatto del problema.
1)  Pialla da 180 forse e un po poco per fare dei mobili,
     anche se come dice un mio amico falegname non basta
     mai (lui ha una 400 a fillo e una 500 a spessore).
   Dalla mia esperienza una 260 si comincia a ragionare.
   visto che di solito i taveloni sono 20-25 cm.
   il mio sogno e una 300-350.
   Secondo me e il prodotto più importante.
2) La Toupie e importante ma le frese costano,
    delle volte anche piu della combinata stessa.
   e per ora sono riuscito a fare vari lavori senza sentire la mancanza.
   attenzione che in giro ci sono delle combinate che hanno la toupie con
   albero orizzontale (queste sono delle frese e non servono quasi a nulla)
   questa e la cosa che io farei almeno.
3) La sega circolare e importante ma deve avere un carro a squadrare preciso
e grande
    sempre per fare mobili.
    deve poter tagliare almeno 5 cm a 45°
    Io avrei intenzione di comprarla in secondo momento.
4) Mortasatrice, e untile per gli incastri.
Per i modelli io sta ancora alla ricerca.
Il mio sogno e:
MiniMax
SICAR
ciao
Palmik
"Paolo Bernardi" <solo...@XXX.com> ha scritto nel messaggio
news:bvaqp2$og1$1...@newsreader2.mclink.it...
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       ciaofelix:-)
Ho dato una bella occhiata e delle combinate "economiche" ciooè tra i 1.000
e i 2.000 euro ne parlano tutti malissimo.
Tra l'altro ho notato un aspetto fondamentale: la maggior parte delle
attrezzature visionate non passano dalla mia porta!!
non riesco a capire bene quanto i giudizi negativi siano poi applicabili
alla mia realtà di piccolo hobbista (ad esempio questa della LUZ:
http://hobbylegno2.8m.com/combinata_lutz_maxxum.html
), ma sembra
consigliabile orientarsi su singole apparecchiature.
Il mio problema principale è che non so cosa mi possa servire.
Considerando che voglio realizzare:
Piani cucina, mensole ed affini
Cappa
Scalini
Librerie
etc.
Facciamo l'esempio più semplice, compro delle tavole in castagno presso una
delle innumerevoli segherie della mia zona e voglio:
1) Squadrarle
2) Piallarle
3) fresare il bordo per "stondarlo"
questo è il minimo per iniziare, cosa mi serve?
Grazie
Paolo Bernardi

macchinari.
	Produttori che hanno (anche) una gamma economica
http://www.woodwork.it/ita/minimax/
  Mini Max (gruppo SCM) 
http://www.it-tecnica.com/
  TECNICA - Woodworking Machinery
http://www.steton.it/italiano/produzione.html
  STETON - produzione 
http://www.centaurospa.it/ITA/HTML/Home.htm
  Centauro (seghe a nastro)
http://www.veba.it/
  VEBA - Macchine per la lavorazione del legno -
Woodworking machinery (altro "riminese" poco noto)
	Siti di interesse generale
http://www.bricosergio.it/
  Bricosergio - guida all'acquisto di macchine
per la lavorazione del legno 
http://www.rscarpi.com/italiano/manuali.htm
  Manuali Sicurezza 
	Produttori che hanno solo macchine professionali
(li metto soprattutto per farti lustrare gli occhi)
http://www.altendorf.de/
  Altendorf 
http://www.casadeimacchine.com/cgi/index.html
 Casadei 
http://www.paolonimacchine.it/
  Paoloni Macchine 
http://www.felder-group.com/
  FELDER
http://www.sacsueri.com/
  SAC Macchine lavorazione legno. 
http://www.woodwork.it
 SCM
Puoi guardare i siti dei produttori, ma troverai solo l'elenco delle
caratteristiche e comunque dovrai passare da un commerciante per
l'acquisto. Girati uno o più commercianti e tocca con mano, nuovo e
usato. Cerca "macchine lavorazione legno" su Pagine Gialle online e/o
Yahoo (o altra directory di siti)
-- 
Ciao.
Pierluigi

 prezzo/qualità, almeno comprandole in Romagna. Tu dove abiti?
Io sono di Roma, ma affitto un furgone e in 3 ore sono lì :-))
Mi dai un parere su questa:
http://hobbylegno2.8m.com/combinata_casadei_parva310_2.html
Non è più tanto economica, ma se ne valesse proprio la pena...
Io non ho capito una cosa, con una apparecchiatura di questo genere una
tavola grezza la squadro e la piallo senza problemi?
Oppure avrò comunque sempre delle rogne per cui meglio spendere di più per
il legname prendendolo direttamente squadrato e piallato arrangiandomi poi
con qualche attrezzo meni impegnativo?
Grazie
Paolo Bernardi

Paolo Bernardi ha scritto:
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      La combinata che hai indicato,andrebbe bene ma ti evidenzio che la
      pialla a spessore e' larga 185mm quindi gia' per fare i tuoi gradini
      sarebbe insufficiente! E' buona invece per fare mobiletti scatole in-
      pratica utilizzando tavolette.
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       ciaofelix:-)
Sembra una stupidaggine ma mica ci avevo fatto caso !!
Grazie
Paolo Bernardi

con qualche attrezzo meni impegnativo?
Se prendi il legname gia squadrato e piallato non solo spenderai di più
ma avrai sicuramente delle rogne: come fai se il legno ti si muove DOPO
averlo fatto piallare e aver pagato? Quando capita (bada bene, non ho
detto se) la soluzione è piallare nuovamente ma se non hai la pialla?
Se poi la lavorazione la fai fare in segheria (è più comodo) è facile
che succeda, visto che il legno della catasta nel piazzale difficilmente
è in equilibrio con l'ambiente di casa tua. Meglio portarlo a casa
grezzo, lasciarlo acclimatare un poco e POI piallare.
-- 
Ciao.
Pierluigi

questo è il minimo per iniziare, cosa mi serve?
guarda il mio primo messaggio.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 In quattro la spostate come volete.
..zzo, ma che razza di amici hai?!?!?!   ;-)
Saluti            Meneldil

 Dopo aver fatto un po' di esperienza, ovviamente.
Questo non vale quindi per la fascia 1000/2000 Euro? (A parte il discorso
pialla troppo piccola segnalatomi da Felix)
Grazie\
Paolo Bernardi

 passano "in piedi" a spessore):
Mica ho capito come squadro le tavole con la pialla?
Ad esempio con queste misure, cosa ci squadro?
-Max Larghezza Pialla Filo mm.260
-Max Altezza Piallatura Spessore mm.185
Scusa se ti tedio ancora, ma anche per farmi le ricerche da solo una minima
base mi serve, altrimenti mi sfuggono troppe cose.
Sono in una fase nella quale anche fare le domande è difficile
Ciao
Paolo Bernardi


Palmik

Sono in una fase nella quale anche fare le domande è difficile
Capisco bene, ed è già un ottimo traguardo il saperlo riconoscere e
darsi da fare per raccogliere informazioni.
-- 
Ciao.
Pierluigi

pialla troppo piccola segnalatomi da Felix)
Non ti so dire: non ho mai usato quel tipo di macchine (le ho solo viste
in magazzino) ma ho sentito molti lamentarsene. Se la macchina è troppo
leggera, imprecisa e non abbastanza rigida rischia di essere un problema
fare lavorazioni precise. Ti faccio degli esempi:
come fai a fare un fino perpendicolare se la guida della pialla non è
perpendicolare al piano di uscita e magari non è nemmeno regolabile?
Come fai a squadrare un pannellino o a tagliare in larghezza una tavola
se la parallela della circolare flette mentre ci spingi sopra i pezzi?
Come può uscire un pezzo di spessore uniforma se il piano a spessore ha
dei giochi?
Certo è che ad abituarsi bene si fa in fretta, ma temo che con le
macchine più leggere si passi troppo tempo a rincorrere le loro
imprecisioni.
La falegnameria non ha bisogno di precisioni "meccaniche" ma per non
impazzire negli assemblaggi bisogna poter contare su certi parallelismi
e perpendicolarità e, in misura minore, su una certa precisione nelle
dimensioni.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 dimensioni.
fnalmente maestro, vi vedo riemergere dall'oblio piu` agguerrito e 
ridente che pria...... :-))
ciao max

 cose mi diverto, altrimenti non lo farei.
Lo capisco, negli anni passati ho scritto qualche centinaio di messaggi in
it.hobby.acquari, però ogni volta mi sorprendo piacevolmente di incontrare
gente che ama mettere a disposizione il proprio tempo e il proprio sapere
Ciao
Paolo Bernardi

 dimensioni.
Per me è fuori discussione, se non posso contare su parallelismi e
perpendicolarità scelgo tutta la vita una pialla a mano e qualche scalpello,
vuoi mettere il sapore ? :-))
Ciao e grazie
Paolo Bernardi


...
perché ? gli amici servono sempre, ma non è così difficile...
io ho una Robland (7 lav, pialla da 310 mm, 3000 e qualcosa euro, se non fa
400 chili poco ci manca) e un po' di spostamento (su pavimento piastrellato)
lo faccio da solo, non sono mica un forzuto... e se devo spostarla tanto,
bontà sua ha due rotelle sotto un lato e un timone con ruota da incastrare
sotto, a leva, e va dove vuoi.
ciao
carlo

       sarebbe insufficiente! .....
non zò.
Io con una MiniMax Lab22 (non le fanno più, presa d'occasione: ottima
macchinetta, pialla da 22 appunto) ci ho fatto tutto per la casa in
montagna, scale mobilia pavimenti ecc.
Gli scalini ovviamente non li ho fatti con una tavola intera, ho giuntato
assi più strette, ma guadagni in stabilità della tavola. Per questo oltre
alla pialla a spessore servono morse in buon numero e una buona levigatrice
a nastro ("carroarmato").
Secondo me è meglio, già che ci sei, una combinata con pialla
filo-spessore-mortasa-circolare-squadratrice-toupie, le userai tutte. Certo
puoi fare a meno di tutte, ma ad es. quando ti fai tavolo e sei/otto sedie
benedici la mortasa, hai voglia se no con scalpello e mazzuolo o con la
fresatrice portatile...
E se puoi, una sega a nastro completa bene il tutto (ne ho presa una cinese
un paio d'anni fa,  ho dovuto solo maggiorare le viti di ritegno dei
guidalama che erano filettate male, un lavoretto di un'ora ma adesso va
benone: robusta, volani da 40, in ghisa; neanche 400 euro nuova, per me li
vale)
buon lavoro
carlo

 assi più strette, ma guadagni in stabilità della tavola.
      E stato infatti il primo suggerimento dato a Paolo!
      Ma lui mi scappa da *OBI* e per scansarsi la fatica
      scova un pannello (A STRISCETTE!) :-)PPP  ndr.


 sotto, a leva, e va dove vuoi.
OK, ma allora la"trascini", non è che la "sposti" incondizionatamente... ad
esempio, al piano di sopra!!!!!   ;-)
Saluti                    Meneldil

vuoi mettere il sapore ? :-))
Non solo: probabilmente è persino più efficiente lavorare con strumenti
manuali che con macchine starate. Perlomeno con i primi sei già in
condizione (e disposizione di animo) di adattare ogni singolo incastro,
ogni singolo incontro. con una macchina starata, invece, ti trovi a fare
affidamento su qualcosa che poi viene a mancare.
Pur avendolo già ripetuto abbastanza, mi sento di ripetere che una
combinata va scelta di persona, guardandola e toccandola.
Poi forse scopri che la Lutz o una "cinese" a 1000 euro fanno al caso
tuo (sono diffidente) ma devi comunque toccare con mano.
Invece per le macchine di cui abbiamo parlato (MiniMax, Sicar, Tecnica)
si tratta solo di trovare una buona occasione, il rivenditore vicino o
altre corcostanze favorevoli, ma per un amatore vanno tutte bene, l'una
per l'altra.
-- 
Ciao.
Pierluigi

(anche se non me lo spighi ora va bene ci sarà tempo :-) )
Devi avere una pialla da 300.
Il mestiere non può sopperire perchè molto semplicemente una tavola
larga 300mm non passa da una pialla a spessore da 260.
L'unica sarebbe dividerla in due tavole 150x50, piallarle e poi
rigiuntarle. Il che può essere una cosa desiderabile come un inutile
impiccio o addirittura un peccato (per tavole che abbiano una bella
figura, che verrebbe guastata tagliando e rigiuntando).
-- 
Ciao.
Pierluigi

trattano di falegnameria e lavorazioen del legno.
Dimenticavo:
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=80j8mv8via4i5ferc37l8q7oot1od087oo%404ax.com
-- 
Ciao.
Pierluigi

       ciaofelix:-)
Mica vero, ho scatenato la mia signora che praticamente ha telefonato a
tutti i grossisti di Roma :-))
A dirti la verità non amo molto i brico, mi sembra che una volta che sai
cosa cerchi (e soprattutto come si chiama) alcuni negozi "tradizionali"
siano molto più economici e professionali.
Ciao
Paolo Bernardi


Ciao Pierluigi,
rispondo solo a questo tuo messaggio per ringraziarti.
provvederò a documentarmi meglio, nel frattempo cerco un'occasione.
Una mi è appena sfuggita, un falegname vicino casa di mio padre ha chiuso e
dismesso la sua combinata per 1000 EURO.
Chiaramente sono cose che si sanno sempre dopo :-((
tornerò a farmi vivo
Grazie
Paolo Bernardi

Paolo Bernardi ha scritto:
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         Sui legnami senza dubbio! Io vado dove si forniscono gli
artigiani!
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