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Titolo: Modifica accensione luce box

Oggi mi ha chiamato un amico, fermamente convinto che io sappia fare 
tutto, ma non sono riuscito ad esaudire la sua richiesta di aiuto.
 
Abbiamo un box, illuminato da una plafoniera che si accende da un unico 
interruttore.
 
Lui si è messo a pasticciare, procurandosi una di quelle schedine 
radiocomandate con telecomando.
Detta schedina ha un ingresso, Fase e Neutro, e fin qui è stato facile.
Uscita: NO-C-NC
 
Un po' studiando lo schemino e un po' andando a tentativi siamo 
riusciti a far funzionare la luce usando interruttore o telecomando.
 
Unico inghippo: se la lampada è stata accesa con l'interruttore non si 
riesce a spegnerla dal telecomando.
 
La domanda sarebbe: c'è qualche combinazione di collegamento che 
permette di non avere questa piccola anomalia, l'interruttore va 
sostituito con un deviatore?
O non basta ancora perchè anche la schedina telecomandata dovrebbe 
essere un deviatore e non semplice interruttore?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 essere un deviatore e non semplice interruttore?
 
Esatto, se vuoi che si accenda e spenga dai due punti ci vogliono due deviatori.

 deviatore e non semplice interruttore?
 
per far ciò hai bisogno di una centralina che faccia da deviatore

 
 
La telecomandata è già un deviatore, quello nel muro dovrà esserlo, o 
cambiarlo.
Per i collegamenti c'è pieno internet.
 
 

Dopo dura riflessione, Alvin ha scritto :

la telecomandata è un on off, non è una deviata

 essere un deviatore e non semplice interruttore?
 
Va sostituito l'interruttore con un deviatore, stop.
La centralina ha' gia' il "deviatore", avendo un NO-C-NC
Indovina dei tre qual'e' il centrale... ;)
 
 
 
sandro

Scriveva pirex squadrista comunista sabato, 02/11/2019:

ops non avevo letto bene se è in contatto a scambio on c off, certo 
bsta mettere un deviatore al posto dell'inter.

 Indovina dei tre qual'e' il centrale... ;)
 
Questa la so:-)
Ci sono tre morsetti in fila, il centrale è quello in mezzo.


 Indovina dei tre qual'e' il centrale... ;)
 
Ma una centralina con NO-C-NC non dovrebbe lavorare come pulsante piuttosto che come interruttore?

 Per i collegamenti c'è pieno internet.
 
Ora che li ho travati, con calma e qui seduto al pc, non è neanche 
difficile.
Il fatto è che oggi, lì sul posto, al freddo, con tanti fili di diverso 
colore, non sono riuscito a fare bella figura:-)


 risultato del genere.
 
Domanda a cui non so rispondere, come scritto prima, siamo andati a 
tentativi.
Però non siamo stati proprio dei cani, il generale non è mai saltato:-)


valeri...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

dipende come la fai lavorare: monostabile o bistabile

 a spegnerla dal telecomando.
 
se avete 2 punti per accendere la luce, vi servono 2 deviatori.
La scheda telecomandata ha un contatto normalmente aperto, uno 
normalmente chiuso e un comune, quindi funziona come un deviatore. 
Sostituite l'altro interruttore con un deviatore e verificate se il 
comune porta la fase o se e' un contatto pulito (in questo caso dovete 
collegarlo ad una fase)
 
    NO-----------\
                 +------lampada-------neutro
    NC-----------/
 
    C-----fase  (o dalla fase sulla schedina o ce la portate voi)
 
 
NO e NC vanno al deviatore manuale, quindi alla lampada.

 che come interruttore?
 
non necessariamente, ma e' da verificare (o magari e' settabile).
il telecomando manda un impulso. Questo puo' essere utilizzato sia per 
comandare un monostabile sia un bistabile (meccanicamente un rele' 
normale o un rele' passo passo). Ma ritengo piu' probabile che l'uscita 
sia bistabile: un click accende e uno spegne

pirex squadrista comunista ha scritto:

ma prima di sparare cacchiate a go-go,li leggi i post????
ha detto che la schedina ha un uscita NO-C-NC,quindi funziona
come un deviatore...deve solo sostituire l'interruttore con un deviatore
 

 Ci sono tre morsetti in fila, il centrale è quello in mezzo.
 
E' probabile, ma non e' detto... :P
 
 
 
sandro

 Però non siamo stati proprio dei cani, il generale non è mai saltato:-)
 
Beh, il risultato migliore pero' e' che siete addirittura 
sopravvissuti... :D
 
 
 
sandro

 riesce a spegnerla dal telecomando.
 
Avete messo lo scatolotto in parallelo all'interruttore.
 
Se lo interruttore e' chiuso, lo scatolotto e' bypassato. Se 
l'interruttore e' aperto, allora comanda lo scatolotto (cfr. fig. A).
 
https://i.postimg.cc/kGYvFxyZ/luce-in-garage.jpg
 
 
La soluzione e' in fig. B.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 La soluzione e' in fig. B.
 
pero' potrebbe essere sbagliata. Se il comune della centralina portasse 
la fase, la luce resterebbe sempre accesa.
Il Fabbro non ha chiarito se i contatti della scheda siano puliti o 
meno. Nel dubbio, io scambierei di posizione deviatore e schedina: se 
la fase fosse gia' presente (cablata internamente dall'alimentazione a 
C) non servirebbe il collegamento al cavo F

 essere un deviatore e non semplice interruttore?
 
io ci avrei messo un PIR comandato da uno Shelly1, come ho fatto in
cortile, si accende direttamente la lampada ma se devi bypassare il
comando usi il telefono :)
 
https://www.youtube.com/watch?v=M1o80liNrhs&t=2s
 
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 siano puliti
 
Ha detto che ha 2 contatti F e N per l'alimentazione e 3 contatti NA,
Comune, NC per il carico. Se c'e' dentro un rele', gli scambi del
carico normalmente sono lasciati flottanti rispetto all'alimentazione.
 
Comunque se per qualunque motivo il centrale fosse collegato 
internamente alla corrente, allora un progettista coscienzioso 
risparmierebbe sul relativo morsetto.


 Beh, il risultato migliore pero' e' che siete addirittura sopravvissuti... :D
 
E non solo, non c'è stato neanche alcun principio di incendio:-)
 
E poi noi siamo pasticcioni ma prudenti.
Prima di ogni intervento abbiamo sempre "tirato giù" il generale.


 E' probabile, ma non e' detto... :P
 
Non è bello farmi venire dei dubbi:-)
E' in mezzo, marcato come C, in quali casi potrebbe non essere il 
Centrale?


Adriano ci ha detto :

Esatto, il telecomando dovrebbe avere diverse possibilità ma è settato 
come se fosse un normale interruttore.


 
https://www.youtube.com/watch?v=M1o80liNrhs&t=2s
 
 
Sto facendo solo da consulente, solo per fare un favore a un amico.
Non complicarmi la vita:-)


 
scusa la mia ignoranza in merito... ma per usare lo ShellY (come il già 
famoso Sonoff) necessita di una connesione Wifi stabile (router) ??
grazie

 grazie
 
no in realtà pare funzioni anche standalone generando lui una rete per
comandarlo direttamente, comunque le funzioni base come interruttore e
deviatore funzionano.


 Non complicarmi la vita:-)
 
è meno complicato di quanto sembri :)



E' meglio verificare la cosa. Avrà delle istruzioni...
La scritta NO-C-NC mi fa più pensare a un comportamento da pulsante, ma non sono pratico di questi dispositivi.

 Prima di ogni intervento abbiamo sempre "tirato giù" il generale.
 
Roba da corte marziale...
 
 
 
sandro

 E' in mezzo, *marcato come C*, in quali casi potrebbe non essere il Centrale?
 
Questa, era la risposta esatta... ;)
 
 
 
sandro

 Roba da corte marziale...
 
Non potete fucilarci solo perchè non conosciamo le Norme e il 
linguaggio da tecnico.
Qui in campagna siamo rimasti a "tira giù i coltelli", e ci capiamo al 
volo:-)
https://st3.depositphotos.com/9532828/16445/i/1600/depositphotos_164451636-stock-photo-retro-knife-switch.jpg
 


 sono pratico di questi dispositivi.
 
La logica è la classica da cancello elettrico e si può modificare 
premendo i pulsanti in una certa sequanza.
Così come è ora sono sicuro che un clik apre, al successivo chiude il 
circuito.


 
https://st3.depositphotos.com/9532828/16445/i/1600/depositphotos_164451636-stock-photo-retro-knife-switch.jpg
 
 
Li conosco bene.
Se vuoi saperlo, tanti sezionatori sono ancora fatti piu' o meno cosi'. 
Pero' ora li mettono dentro una scatola, almeno...
 
 
 
sandro

 circuito.
 
Lo chiude per un istante (e apre l'altro allo stesso tempo), oppure rimane chiuso e l'altro aperto fino al click successivo?
 
Perché se succede la seconda cosa, hai un deviatore radiocomandato e ti basta montare un deviatore nell'altro punto.
Se succede la prima, devi provare a riprogrammarlo e se non c'è verso ci vuole un'altra roba.

 normale interruttore.
 
beh, probabilmente puoi impostarlo come bistabile (come un deviatore 
meccanico) oppure come monostabile, magari temporizzato (tipo un 
pulsante per accendere le luci scale)
In ogni caso avendo due uscite (NO e NC) all'intervento del telecomando 
non fa altro che invertirle.
quello che devi verificare e' se il contatto comune e' internamente 
collegato alla fase (o al neutro, ma non credo. Di solito si interrompe 
la fase)semplicemente alimenti la schedina del telecomando e controlli 
con un cercafase se su C c'e' tensione.
Se non c'e' tensione, basta che ponticelli la fase di alimentazione con 
C, poi colleghi NO ed NC al deviatore meccanico e il comune di questo 
lo mandi alla lampadina. L'altro polo della lampadina lo mandi sul 
neutro e l'impianto e' fatto
Se invece c'e' la fase, salta il passaggio del ponticello.

 sono pratico di questi dispositivi.
 
no, perche'? NO e NC sta per normally open e normally closed, ma non 
dice assolutamente se il funzionamento e' mono o bistabile (magari e' 
configurabile)

 circuito.
 
perfetto: un click apre (e l'altro contatto chiude), un altro click 
chiude e l'altro conatto apre. Quindi funziona come un deviatore.
devi solo verificare se la fase e' cablata internamente o no.

 morsetto.
 
magari e' configurabile anche quello. come indovinare cosa e' passato 
per la testa dello sconosciuto progettista cinese?

Il 03/11/2019, Adriano ha detto :

Oggi è domenica e il mio vicino si è dimenticato di telefonarmi (o 
forse non ne ha avuto il coraggio).
Non vado a svegliare il can che dorme, appena si rifà vivo mi presento 
pronto e acculturato grazie a voi.


 
 
in quel caso basta che la schedina piloti un rele` ausiliario che abbia 
un contatto di scambio, il tutto per riportare un cablaggio uguale a 
quello di due deviatori.
 
http://www.elektro.it/impianto_appartamento/impianto_appartamento_img/impianti_civili_14.gif
 
 
bye

Il 04/11/2019, nn ha detto :

Grazie anche a te, appena il vicino mi richiama per finire l'opera mi 
presenterò preparato.


 
 
L'uso del rele` ausiliario (nome altisonante per un normalissimo rele` 
a.c.) e` comunque consigliabile per salvaguardare  i contattini del rele 
usato nella schedina del telecomando... pensaci giacomino :-)
 
bye

nn ci ha detto :

Ma dobbiamo solo accendere un neon da forse 25 Watt:-)


 
 
le lampade fluorescenti hanno una notevole corrente di spunto per di 
piu` con forte componente induttiva, proprio quella che fa male ai 
contatti... :-)
 
ovviamente il mio era solo un "coniglio" :-)
 
ciao max

Ma dobbiamo solo accendere un neon da forse 25 Watt:-)
 
Consiglio di mettere un tubo a led al posto del fluorescente.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 forte componente induttiva, proprio quella che fa male ai contatti... :-)
 
Non ne azzecco mai una:-)


 
ma no... non fare cosi`, e` nella natura delle lampade fluorescenti 
avere uno spunto "sensibile", poi dato che la sfiga ci vede benissimo 
contrariamente alla fortuna, alla prossima perturbazione, una 
sovraelevazione di tensione a carattere impulsivo, mettera` fuori uso 
l'elettronica o l'alimentatore... cosi` potrai recuperare il piccolo 
rele` come ricambio... :-)
 
ciao max

 contatti... :-)
 
ma le fluorescenti non hanno starter e reattore che fanno il lavoro 
sporco, quindi in pratica la "notevole corrente" di spunto, è un 
problema loro piuttosto che dei contatti di un relè?
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 piuttosto che dei contatti di un relè?
 
sei rimasto a starter e reattori? sono anni che hanno un alimentatore 
elettronico

 elettronico
 
credo che la sostanza resti che il "lavoro sporco lo faccia il circuito 
elettronico",  o no?


 problema loro piuttosto che dei contatti di un relè?
 
le correnti (soprattutto quelle di spunto) sono comunque un problema dei 
contatti, sia alla chiusura sia all'apertura degli stessi.
 
dipendentemente da queste correnti i contatti devono essere costruiti in 
materiali idonei alle alte temperature che sviluppa l'arco e ben 
dimensionati in funzione delle correnti che lo attraversano (densita` di 
corrente), non e` il caso dei contattori o dei rele` da 10/16A, ma i 
contatti sono protetti in genere da  "corna" sulle quali si trasferisce 
l'arco elettrico, proprio per evitare la craterizzazone del contatto, 
quindi l'aumento della resistenza, le conseguenti sovraelevazioni di 
temperatura e la finale bruciatura degli stessi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=VrY_k_pdlCs
 
 
qui siamo in alta tensione, ma i fenomeni, anche se amplificati, sono 
gli stessi.
 
bye

 elettronico",  o no?
 
No, basta vedere che con il reatore elettronico l'accensione è 
immediata

 stessi.
 
Mentre voi disquisite sui massimi sistemi e sull'armonia delle sfere 
noi qui ai piani bassi ci applichiamo a tradurre in pratica le nostre 
scarse conoscenze:-)
 
Ecco la foto della prova al banco:
https://ibb.co/0yqT2Gf
 
 
Possiamo affermare con orgoglio che non siamo caporali, la lampadina si 
accende e si spegne senza inceppamenti sia da telecomando che da 
deviatore.


 
 
Noi (pluarlis maiestatis) non ne avremmo affatto dubitato... :-)
 
cumpliment!
 
max

 cumpliment!
 
Non dovrei raccontarla ma sono troppo sincero, dopo mezz'ore di prove, 
tentativi e ragionamenti, sempre ad esito negativo, ci viene l'idea 
giusta: e se provassimo a cambiare la lampadina?
 
Non sembra vero, al primo clik la luce si è accesa.


Non sembra vero, al primo clik la luce si è accesa.
 
Nella Germania dell'est, ai tempi del comunismo, c'era un florido
commercio di lampadine bruciate.
Ne comperavi una, al tuo posto di lavoro o altrove toglievi una
lampadina buona ed al suo posto mettevi quella bruciata, e voilà avevi
una lampadina buona pagata poco.


 
Stamattina ho rinunciato a comperare una lampadinetta bispina ovviamente 
LED per la modica cifra di 8 euro!
 
mi sa tanto che cominceremo anche noi ad usare il metodo che hai descritto.