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Titolo: Produzione aria nei termosifoni

Tutti i giorni devo sfiatare due termosifoni in mansarda, che sono in alluminio mentre agli altri livelli tutti sono in acciaio. Ho sentito che è un fenomeno normale in questi tipi di impianti con radiatori di materiale diverso e che deriva dall'elettrolisi, ossia alla separazione dell'idrogeno dall'ossigeno contenuti nell'acqua; per cui, quello che faccio uscire con lo spurgo altro non sarebbe che ossigeno puro che si depositerebbe nella parte alta dei due radiatori di alluminio.
Quello che mi lascia perplesso è la quantità "industriale" di aria che viene prodotta... E' possibile che in un giorno ne venga prodotta così tanta da saturare completamente i due radiatori? Naturalmente, poi, tutte le volte che viene effettuato lo spurgo, la pressione in caldaia si abbassa drasticamente fino a provocarne il blocco e tutti i giorni occorre andare li, ricaricare l'impianto e resettare la caldaia per farla ripartire.
La diagnosi è corretta? E se si, come intervenire?
 
 
Giovanni

 Tutti i giorni devo sfiatare due termosifoni in mansarda...
 
Qui ne parlano:
http://www.impianticlima.com/impianti_clima_08_2012.pdf
 
 
Bye
 
Gigi


Ci ho dato uno sguardo e dell'ipotesi elettrolisi, se non erro, neanche l'ombra.
Tutte le argomentazioni esposte in materia di aria nel circuito, prevedono sempre un ingresso esterno al circuito stesso. Ad essere sincero non è che ci ho capito molto.. comunque, ho ritagliato la parte che ci interessa e, magari, parlandone si può riuscire a capirci qualcosa in più.
 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/arianeiradiatori_zpscc7e0ada.png
 
 
 
Giovanni

La diagnosi è corretta? E se si, come intervenire?
 
Ignoro la causa ma puoi intervenire in due passi: Monti una valvola di
sfiato automatica sui termosifoni ed una di carico automatico sulla
caldaia.

 automatico sulla caldaia.
 
Spiega un po' la seconda valvola... non ne ho mai sentito parlare prima d'ora
Anche a me si forma spesso aria e ogni volta tribolo non poco perche' mi si riempono di aria, ovviamente, sempre i termosifoni delle camere che stanno al piano piu' alto della casa. Ho anche notato che quando la caldaia e' in pressione non si riesce ad aprire il manettino per il riempimento, questa valvola che dici aggirerebbe questo impedimento o sarebbe cmq da fare a caldaia "fredda"?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Spiega un po' la seconda valvola... non ne ho mai sentito parlare prima d'ora
 
Sno molto comuni. Si apre quando la pressione dall'altra parte scende
sotto ad un certo valore, per poi richiudersi quando la pressione
torna normale.
Un modello a caso:
http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/News/files/02123_it.pdf
 
 
Google: valvola carico automatico
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Anche a me si forma spesso aria e ogni volta tribolo non poco perche' mi si riempono di aria, ovviamente, sempre i termosifoni delle camere che stanno al piano piu' alto della casa. Ho anche notato che quando la caldaia e' in pressione non si riesce ad aprire il manettino per il riempimento, questa valvola che dici aggirerebbe questo impedimento o sarebbe cmq da fare a caldaia "fredda"?
 
Tu, ti ritengo una brava persona :-) ma mi costringi sempre ad
arrampicarmi per google al posto tuo.
 
Googla "valvola di carico automatico"


Per i bimbi di poka kultura come me:  in pratica, l'idea che mi sovviene e' 
la seguente.
-  se si forma spesso aria, e quindi spesso scarichi => spesso si dovra' 
ripristinare la pressione del circuito.  La valvola di carico automatica 
fara' questo lavoro al posto del combinato pollice-indice del proprietario, 
giusto?
 
Paolo

giusto?
 
E' li apposta.
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http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/News/files/02123_it.pdf
 
 
Molto molto interessante. In che ordine di prezzi siamo per una cosa del genere? Solo pezzo, senza montaggio. Non lo farei io perche' non saprei neanche da che parte guardare una roba del genere, ma lo zio di mia moglie e' idraulico e lo farei montare a lui.
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 Googla "valvola di carico automatico"
 
Sono un sostenitore della gugolata, ma in realta' a volte trovo piu' chiare le spiegazioni che vengono date da altri comuni mortali come me piu' che da qualche sito criptico spiegato in tecnichese O:-)
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
Per la causa, avevo parlato di elettrolisi dell'acqua che avviene quando ci sono 
termosifoni con materiali diversi e nel post precedente ho riportato una pagina 
dove invece vengono analizzate altre tipi di cause, che prevedono l'aspirazione  
di aria dalla pompa di circolazione... ma come ho detto prima, per me è arabo completo:-)
Per lo sfiato automatico sui radiatori mi sembra una soluzione praticabile... un po meno, invece, un carico automatico in caldaia. Difatti, tale apparecchio altro non sarebbe che un regolatore/riduttore di pressione che bypasserebbe il rubinetto lasciando sempre in comunicazione i due rami della tubazione.
Come concetto in teoria è valido.. ma chi se la sentirebbe di lasciare una caldaia sempre attaccata alla pressione dell'acquedotto/autoclave di 4 o 5 bar?
Si, va bene, c'è sempre la valvola di sicurezza... ma secondo me il rischio non vale la candela. Tanto vale, avere il rompimento di ricaricare l'impianto spesso.
E poi, rientriamo nei ranghi: lo scopo del 3ad era quello di scoprire la causa prima della formazione di aria nei due termo di all. e porvi rimedio. 
Per adesso, il punto più avanzato su questo fronte è quello di inserire nel circuito del glicole che inibisce l'elettrolisi dell'acqua... sempre che la causa sia quella.
 
http://www.fernox.it/prodotti/prodotti+chimici+per+il+trattamento+dell%E2%80%99acqua/inibitori/protector+f1+liquid
 
 
http://www.fernox.it/prodotti/prodotti+chimici+per+il+trattamento+dell%E2%80%99acqua/inibitori/protector+f1+express
 
 
Se funzionasse, rimarrebbe solo da stabilire quanto ne serve per una casa a tre livelli e le manovre da fare per inserirlo nell'impianto. 
 
 
Giovanni    

Ciao.
 
Secondo me ll'installazione di quelle due valvole permetterebbe di risolvere un problema di cui non conosci le cause.
 
Io non sono abituato a lavorare così: per me non è conveniente in termini economici, però mi evito gli sbattimenti che portano ala sistemazione successiva del mio lavoro.
L'intervento dev'essere fatto in una volta sola, senza provare.
 
Per cui ti consiglio di lasciare perdere gli esoterismi elettrolitici o i furti di idrogeno... Secondo me riesci a immettere aria nell'impianto.
 

di 4 o 5 bar?
 
Sono attrezzi fatti apposta per i grossi impianti, non credo che si
rompano facilmente.

Molto molto interessante. In che ordine di prezzi siamo per una cosa del genere? 
 
Non ne ho idea.
Pero' azzardo l'ipotesi che ne esistanto millanta modelli, e dovrai
scegliere quello piu' adatto al tuo caso.


 piu' adatto al tuo caso.
 
Giusta osservazione. Grazie!


 caldaia.


 


Decisamente sconsigliabile.


Può mascherare il problema per un po', ma accumula 
calcare nell'impianto, creando guai ancora peggiori.


Consiglierei di agire per gradi.


 


Subito: fare un tentativo con aumento della 
pressione e riduzione della portata.


 


A fine stagione invernale: 


lavaggio dell'impianto con detergenti  

http://tinyurl.com/cojxrx9


e ripristino con aggiunta di inibitore di 
corrosione.


 


Sarebbe meglio, se si ha la possibilità e la 
voglia (è un lavoraccio!), smontare i radiatori e lavarli a lungo con lancia per 
eliminare la fanghiglia che inevitabilmente c'è sul fondo. 


 


Personalmente evito sui radiatori le valvole di 
sfiato automatiche, hanno tutte il difetto di intasarsi in tempi brevissimi per 
calcare.


Molto meglio quelle manuali a spillo e 10 minuti di 
tempo per sfiatare i 10 radiatori di casa. 


 


Bye


 


Gigi


 


 


 


 


 


 


 


 



 Tutti i giorni devo sfiatare due termosifoni in mansarda,
spesso succede anche nelle vetture, una piccola crepa fa perdere acqua quando l'impianto è caldo e quindi più in pressione, siccome l'impianto è caldo, il liquido evapora e non lo si vede, quando l'impianto si raffredda, dalla stessa crepa entra aria..
Idea: manda in piena pressione l'impianto freddo in qualche modo (dici che l'impianto arriva a 4 atmosfere, dovrebbe bastare) ..in questo modo le microperdite dovrebbero essere visibili..

 Ho sentito che ï¿œ un fenomeno normale in questi tipi di impianti con 
radiatori di materiale diverso e che deriva dall'elettrolisi [cut]
 
A me questa spiegazione sembra una str... perchï¿œ il procedimento di 
elettrolisi ha bisogno di una corrente non indifferente. Secondo me ï¿œ 
piï¿œ probabile che avvengano fenomeni di corrosione galvanica.
 
ciao,
Piero
 
-- 
ciao,
Piero
 

 
Spiega spiega, dici che anche questa produce gas?
 
 
Giovanni


Concordo con Piero: i radiatori in lega d'alluminio pressofuso hanno questo 
problema. Il fenomeno della corrosione avviene soprattutto a radiatori 
nuovi. Se fosse corrosione ti conviene provare ad alzare il ph dell'acqua 
(deve essere maggiore di 7). Se cerchi con google trovi il sistema per 
alzarlo. Quì 
http://www.robur.it/UserFiles/File/allegati_tecnologia/dossier-tecnici-pdf/05_Dossier-Tecnici-ROBUR_Le-caratteristiche-della-acqua.pdf
 
ci sono le caratteristiche dell'acqua di riempimento dell'impianto.
Per verificare se è corrosione io utilizzavo un normale accendino: aprivo la 
valvolina di sfiato e verificavo se il gas che fuoriusciva (miscela di 
idrogeno, aria e altro) si incendiava. La verifica è da fare con cognizione 
di causa, altrimenti lasciare stare.
inps09
 


Per cui, mi pare di capire che la corrosione galvanica libera gas nel circuito al pari dell'elettrolisi? 
 
 
Giovanni

Io ho lo stesso problema, tubi multistrato e termosifoni in alluminio in mansarda, il resto tubi in rame e termosifoni in ghisa: in mansarda devo sfiatare ogni settimana! Da circa un mese ho collegaro a terra tutti i termosifoni in alluminio e non ho ancora trovato aria nei termosifoni. Prova, potresti risolvere il problema.

Prova a collegare a terra i termosifoni, io ho fatto così, ed ho risolto il problema!


perdona la mia ignoranza in materia idraulica...
anche io di tanto in tanto devo fare lo spurgo dell'aria ai miei 
termosifoni in alluminio con impianto con tubi di rame...
ma cosa c'entra la messa a terra elettrica dei termosifoni con lo spurgo 
d'aria ???
G

 d'aria ???
 
non lo so, qui da me utilizzano ammine filmanti