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Titolo: Frigorifero guasto

Come giusto che sia, il mio frigorifero si � guastato nella notte fra sabato 
e domenica.
A parte gli accidenti per aver buttato surgelati e altro, vorrei provare a 
capire cosa gli sia successo.
Il frigo � un daewoo FR-581NW
lo schema elettrico si trova qui 
http://i38.tinypic.com/r7vdb9.jpg
 se serve 
posso postare gli esplosi e un manuale di riparazione in spagnolo.
I sintomi sono:
Non raffredda (questo � il problema, se raffreddasse funzionerebbe)
Il gruppo compressore scalda, non riesco a capire se giri o se sia in 
qualche modo bloccato perch� � vicino alla ventola di raffreddamento e i 
rumori si confondono.
Il radiatore posto sul retro e raffreddato dalla ventola non scalda, cos' 
come restano a temperatura ambiente i due tubi che escono dal compressore.
Ho provato a staccare la spina per qualche ora, in modo da lasciar 
raffreddare il tutto, ma senza cambiamenti.
Quando � collegato, ogni uno/due minuti, si sente un click che potrebbe 
essere sia un rel� che l'intervento di una protezione termica.
Qualcuno ha qualche ipotesi su cosa potrebbe essere successo?
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:T00wm.71560$9f6....@twister1.libero.it...

Se senti un "Click" � 'Interruttore Automatico"
Siccome il motore NON parte.... (colpa dell'Induttanza equivalente al 
condensatore) il motore scalda... scalda e scatta il Termico o Amperometrico 
(quello che fa "Click")
Dopo alcuni minuti si raffreda... tenta di ripartire... si torna a scaldare 
e "Click"!
Spegni subito e non insistere!
Rischi di bruciare tutto!
Ora gira il Frigo e guarda il motore (la "palla") e di lato c'� un coperchio 
di plastica variamente conformato e fissato.
Dentro c'� tuuto il "complessivo" di comando.
Da una pare ci sono i tre fili di linea (due pi� terra) e dall'altra il 
motore...
Il complesso di comando � "infilato" su un supporto fisso del motore 
costituito da tre piccoli perni.
Basta "tirare" per estrarlo....
Con quello e i dati scritti nella targa del frigo va in un centro Ricambi 
elettrodomestici e ne compri uno di uguale.
Costa tra i 13 e i 20 Euro...
Generalmente  "basta" sostituire quello.... salvo che non sia "gi�" bruciato 
il motore.
Informazioni date a puro titolo informativo SENZA alcuna assunzione di 
responsabilit�!
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:T00wm.71560$9f6....@twister1.libero.it...

... o � partito il rel� di spunto, o si � inchiodato il compressore ...

 condensatore)
Cioe'? (colpa de che?)
Ciao.
Mirko.

 ... o � partito il rel� di spunto, o si � inchiodato il compressore ...
prima di buttare e diagnosticare non � meglio fare prove
separate sulle 3 parti da esaminare ?
cos� si capisce che � e se il motore � sano! con un avviatore
provvisorio costituito anche da un semplice condensatore
da lavatrice sull'avvolgimento ausiliario
misurandone prima i valori di resistenza e induttanza con tensione ridotta
Io uso un trasformatore da campanelli
A quel punto risulter� tutto chiaro 

 ha scritto nel messaggio 
news:h9q6jl$6nk$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ciao Mirko....
come ben saprai nei motori elettrici asincroni la TERZA fase (quelle che 
manca con l'alimentazione Monofase) viene soperita dal Condensatore (vedi) 
oppure da un Induttanza (vedi).
Nei motori-compressore dei frigo "classici" al posto del condensatore  si 
usa l'INDUTTANZA che non � altro che una Bobina avvolta su un nucleo.
A fianco dell'Induttanza c'� un Interruttore Termico o Magnetotermico (vedi) 
che "stacca" l'alimentazione se si supera un certo carico o una certa 
temperatura...  (il famoso "Click!")
(qui li trovi (quasi tutti: 
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/search/luceneSearch.do;?language=de&shop=IT&dispatch=find&showImage=on&vendorPhrase=elmwood&gclid=CNvV89SelJ0CFY6EzAodX3EW1Q
 )
Ora, a meno che il Compressore del Gas Refrigerante NON sia sia 
"Impiantato".... il motore NON riesce a partire perch� "potrebbve" mancargli 
la TERZA fase ovvero quella soperita dall'Induttanza:
Mi spiace molto aver prestato la Digitale a mio figlio altrimenti ti darei 
la foto...
Se l'Induttanza" non fa il suo "lavoro" il motore resta "in stallo" e NON 
PARTE.
Lo stesso discorso se fosse partito il Condensatore in una Lavatrice.
Semplice.
Generalmente l'Induttanza ed il Termico "partono" per "cuocitura" ovvero 
dopo una torrida estate di funzionamento continuo...  si "biscottano" e 
"saltano"...
Generalmente BASTA sostituirli...  ma i Meccanici Tagliani... preferiscono 
dirti di "sostituire il compressore"...
Dio Palanca docet.
Il principale Ricostruttore Italiano di Compressori Frigo - Elettromeccanica 
Veneta - Fossalta di Piave - via Industrie - � pressoch� frontista di un mio 
Cliente.
RI-EL - Ricambi per Elettrodomestici - Via XIII Martiri .- San Don� di 
Piave -....   PURE!
Ciao.

A quel punto risulter� tutto chiaro 
per te senz'altro :-))

 A quel punto risulter� tutto chiaro
Per esperienza avrei dato subito ragione al Russo; ma il tuo metodo mi � 
sconosciuto e sembra interessante: spiega meglio il tutto.
Saluti, Stebar 

 ha scritto nel messaggio 
news:ls1wm.71605$9f6....@twister1.libero.it...

Certo!
Tolto il gruppo Induttanza-Termico ti restano "esposti" i tre "spinotti" dei 
collegamenti alle Bobine interne dell'avvolgimento dello statore del 
motore...
Misuri la Resistenza Ohmica delle singole bobine e ti "accerti" che siano le 
stesse e (naturalmente) non in corto o "staccate".
Solo che se si � PIANTATO il compressore...  la misurazione delle Bobine non 
serve a nulla...  PERCHE' non � il motore che � partito!
Semplice.
Se sostituendo il gruppo Induttanza (che generalmente � standard) e il 
Termico il Motore riparte... OK!
Oppure significa che � ora di buttare il Motore+Compressore...
Li vendono "Rigenerati" (vedi indirizzo in altro post) oppure in "scambio" 
(rendi il vecchio e ti danno un Rigenerato equivalente).
Solo che (generalmente) i Riparatori su "questo" ci campano!
Ciao.

 A quel punto risulter� tutto chiaro
A sapere cosa sia l'induttanza e ad avere uno strumento per misurarla 
probabilmente varrebbe la pena :-))
Piccolo aggiornamento, ho smontato l'oggettino che collega i fili al 
compressore, agitandolo in mano emette un simpatico rumore di maracas e 
escono dai fori delle bricioline di plastica.
Tenderei a pensare che questo sia definitivamente morto e che vada 
sostituito.
L'assistenza daewoo dice che avere i ricambi � un vero casino, hanno 
articoli che vengono dati con data di consegna 2020 :-(((
a questo punto bisogna capire se ho cotto il compressore o meno.
Immagino che se si fosse bruciato non scalderebbe nemmeno pi�, o mi sbaglio?
Lo chiedo perch� dopo il guasto il frigo � stato acceso per diverse ore, poi 
mi sono accorto della cosa, ho staccato la spina, si � raffreddato, l'ho 
rimessa e il compressore scaldava nuovamente, dopo pochi minuti l'ho tolta 
definitivamente.
Se riesco a trovare il pezzo e se ha un costo contenuto, proverei a 
prenderlo e vedere se si rianima.
Repo 


... dubito che con un trasformatore da campanelli ed un condensatore da
lavatrice si riesca a risalire al colpevole ...
... almeno ... nella "letteratura ufficiale" non � quello il metodo, ma
magari ce la si fa lo stesso ... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:h9q9es$bns$1...@tdi.cu.mi.it...

... mi metto in un angolo, e silenziosamente osservo pure io ... :-)


... questa sarebbe la mia ipotesi, ma sono curioso di vedere come la risolvi
con trasformatore per campanello + condensatore da lavatrice ... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3c2wm.71654$9f6....@twister1.libero.it...

Te l'ho gi� scritto...
da 13 a 20 Euro PERO' devi "riportare" i dati Targhetta perch� vanno in base 
all'Assorbimento!
I rumori di plastica sono il segno di "biscottatura"
Sono comunissimi e i "Riparatori" li "recuperano" dai vecchi frigo prima di 
"buttarli"...  ;-)
Noi qui abbiamo un Centro Raccolta Comunale dove di Frigo e Lavatrici ne 
trovi a camion e rimorchio!
(per smontaggio e recupero pezzi diricambio "ri-utilizzabili" per il 
Fai-da-Te!)
Ciao.

 con trasformatore per campanello + condensatore da lavatrice ... :-)
Uso il trasformatore per suonare il campanello del magazino del ricambista, 
il condensatore lo uso per spingere il ricambio in sede :-))
Per la foto aspetto che torni la moglie e mi dica dove ha nascosto la 
macchina fotografica.
Repo 

Luca, grazie per le precisazioni.
Vorrei pero' chiarire che l'induttanza non e' equivalente al condensatore 
(tant'e' che si inverte addirittura il senso di rotazione del motore). Cio' 
non ha effetti sul nostro compressore, ma condensatori e induttanze non sono 
equivalenti (cambia pure l'unita' di misura se la cosa non convince).
Chi legge, pur conoscendo questi due componenti, non puo' che restare 
disorientato da una tale affermazione.
Inoltre, se e' vero che senza reattanza il motore non parte, cio' non 
implica che "poiche' non parte la colpa sia necessariamente della 
reattanza", come la frase lascierebbe (erroneamente) concludere.
Per inciso, le induttanze sono intrinsecamente molto piu' longeve dei 
condensatori (costano anche di piu').
Comunque per quel che costa... ci vuol poco a verificare (suggerisco di 
usare i pezzi di un altro frigorifero dismesso... sempre che non fosse 
afflitto da un problema identico...).
Ciao.
Mirko.

 magari ce la si fa lo stesso ... ;-)
Lasciami indovinare:
Misura in alternata l'induttanza degli avvolgimenti del motore, e dato che 
non vuole usare un impedenzimetro (che non ha), alimenta a 50 Hz ogni 
avvolgimento e ne valuta poi l'impedenza (misurando tensione e corrente). 
Usa il trasformatore da campanelli per usare tensioni e correnti basse, che 
non provochino danni di sorta.
Direi che probabilmente e' tutto superfluo in quanto anche da una semplice 
misura di resistenza (in continua) si riesce ad evincere abbastanza bene lo 
stato di salute degli avvolgimenti.
Il condensatore lo usa forse al posto dell'induttanza per far partire "alla 
buona" il motore.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:h9qcje$ajh$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Equivalente" per funzione!
Non ho MAI parlato n� di mH n� di mF...
Ho semplicemente detto che in un Motore Asincrono con avvolgimento 
trifase.... per farlo funzionare in monofase ci devi mettere o un'induttanza 
o un condensatore.
Se avessi dovuto scrivere un"Trattato" sulle Induttamze NON lo avrei certo 
posto qui!
Al tizio in oggetto INTERESSA far ri-partire il frigorifero AL PIU' PRESTO e 
con la MINIMA SPESA...
Che sia Induttanza o Condensatore a lui poco importa...
Io ho "semplicemente" cercato di dagli un "BACKGROUND" perch� possa andare 
dal Ricambista senza fare la figura del FESSO!
Tanto..    pro veritate.
Ciao.

 Inoltre, se e' vero che senza reattanza
... eh? ...

 ... eh? ...
:)
Induttanze e condensatori manifestano una reattanza che e' funzione della 
frequenza. Genericamente si definiscono componenti reattivi per distinguerli 
da quelli resistivi.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio
news:h9qk4j$f7h$1...@nnrp-beta.newsland.it...

... la teoria la conosco ... non sapevo che per avviare un frigorifero fosse
necessaria una reattanza ... ;-)

 necessaria una reattanza ... ;-)
Ok, Ok, smettetela di litigare per colpa mia, che poi mi viene da piangere 
:-))
Allora, torno dal ricambista e abbiamo brutte notizie.
Il rivernditore di ricambi daewoo ha cercato di farmi credere che quel pezzo 
lo forniscono solo insieme al compressore di ricambio, di fronte alle mie 
perplessit� ha pure fatto finta di indignarsi.
A quel punto ho dirottato su un rivenditore di ricambi generico che prima mi 
ha detto che dovevo andare da daewoo e poi su mia insistenza mi ha cacciato 
in mano qualcosa di simile a questo 
http://www.donberg.ie/descript/w/w5-31029.htm
 per la bella cifra di 9 euro.
Adesso il dubbio � come collegarlo da quel che capisco nel mio originale, 
guardando lo schema  
http://i38.tinypic.com/r7vdb9.jpg
 il filo rosso si 
divideva all'interno del mio oggetto andando da un lato ad alimentare un 
contatto in maniera diretta, dall'altro alla bobina.
Credo che in questo qui sia io a dover fare un ponticello per alimentare la 
bobina o il condensatore o come diavolo si chiama.
A naso direi che devo farlo collegando il morsetto L con il faston C.
http://i37.tinypic.com/33kboue.jpg
Il banconista mi ha detto di collegarlo su quello che ho indicato come N, ma 
l'ha fatto distrattamente e senza leggere la marcatura, probabilmente non 
aveva visto il C.
Che dite, ci provo o rischio di saltare ina aria??
Repo 


... ma il tuo � uguale a quello della foto? ...

"repo"  ha scritto:
aggiungo, uno schema dell'accrocchio, che io non comprendo, ma voi magari 
si, si trova qui
http://tinyurl.com/yaqvm24
Repo 

"Il Russo" ha scritto:
 > ... ma il tuo � uguale a quello della foto? ...
Assolutamente no, il suo originale � fatto in due pezzi e pare essere 
introvabile.
Temo che il dover adattare qualcosa sia l'unica soluzione per non buttare il 
frigo.
Repo 


      cut
NON conosco quel particolare tipo della Danfoss ma ho visto che � venduto 
come "universale"...
Dallo schena:
Il Black  va al contatto del Termico-Amperometrico e da questi al motore.
Il Red va in due direzioni:
una direttamente al motore...
e, contemporraneamente, alla (Bobina) e da questa al Motore.
Il Filo a Terra dovrebbe avere un proprio contatto.
L= Live = Fase (si accende il cacciavite spia)
N= Neutro= l'altro dei due fili.
Bisognerebbe vedere sul catalogo Danfoss.
Speriamo che qualcuno qui lo conosca e ti possa dare maggiori informazioni.
Intanto ciao.
 

 introvabile.
... uno � fatto cos�? ...
http://www.cdrweb.it/images/prodotti_l/50310100_L.jpg
... e l'altro cos�? ...
http://www.cdrweb.it/images/prodotti_l/50320000_L.jpg
... o cos�? ...
http://www.cdrweb.it/images/prodotti_l/50325800_L.jpg

 
http://www.cdrweb.it/images/prodotti_l/50325800_L.jpg
Niente di tutto questo.
Purtroppo mia moglie ha dimenticato la fotocamera a lavoro :-(((
Per capire un po' come sono fatti partiamo dai tra contatti a triangolo che 
abbiamo sul compressore.
Abbiamo un primo pezzo, molto brutale che si inserisce sul piolo superiore.
� composto da due lamine metalliche, una collegata al faston di uscita, 
l'altro al contatto sul compressore.
Fra queste due lamine sovrapposte � interposto un isolante, le lamine 
esconop il un punto con una piccola piega a 90 gradi, dove entrano in 
contatto.
Immagino che surriscaldandosi la lamina inferiore si dilati pi� di quella 
superiore e interrompa il contatto.
Il secondo pezzo � un semplice scatolotto con i due contatti inferiori verso 
il compressore e due faston di collegamento, di cui uno solo utilizzato.
Repo 

 ha scritto nel messaggio
news:aX5wm.70499$1s6....@twister2.libero.it...

... bella, eh, la roba coreana? ... :-P
... allora prendi lo scatolo che hai acquistato...
... lo innesti in verticale, con la gobba verso il basso e il contatto C in
alto ...
... d�i corrente (220V) al contatto C e ad uno dei contatti N ...
... se parte, poi troveremo il modo di fare i collegamenti corretti ... se
ronza e non parte ......... bhe ....

 utilizzato.
Qui ho trovato una foto del secondo pezzo
http://www.ecplaza.net/ecmarket/imageview.asp?imageUrl=http://image.ecplaza.com/offer/k/kanpus/5599119.jpg
Repo 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:h9qpeg$ibl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

I primi due sono quelli che dicevo io....    :-)

 ha scritto nel messaggio
news:H16wm.70501$1s6....@twister2.libero.it...

... ok ... � equivalente a questo ...
http://www.cdrweb.it/images/prodotti_l/50325800_L.jpg
... comunque la prova la puoi fare lo stesso con il danfoss ...

 ... d�i corrente (220V) al contatto C e ad uno dei contatti N ...
� quello che ho fatto, visto che l� gi� ci arrivavano i soli due fili del 
cablaggio del frigo ho collegato quelli, ho messo la spina, lui ha acceso il 
display, fatto un fischio, fatto riverenza, penitenza, dire-fare-baciare e 
alla fine ha fatto ripartire il motore.
Credo che a questo punto non ci sia altro da fare se non controllare che 
tutto funzioni.
BTW il connettore tripolare del compressore � contornato da 4 alette in 
metallo, che "casulmente" corrispondono in maniera perfetta alle dimensioni 
del Danfoss, vorr� dire qualcosa?
Grazie 980 + spese di trasporto a tutto il NG e a te in particolare.
Senza il vostro aiuto avrei rischiato di dovermi rassegnare a cambiarlo, e 
quelli che avevo addocchiato andavano per quella cifra.
Repo 


Lieto di poterti essere stato utile.
Anche se il merito maggiore � de  Il Russo..
...anche tu hai "imparato" qualchesosa...
Se non avessi seguito l'NG... restavi in balia di certi Pescecani...
Ciao. 

 macchina fotografica.
sei preso male!  :-) 

 sbaglio?
molto probabilmente � buono
Gli avvolgimenti sono due
di caratteristiche abbastanza diverse
con un capo in comune
si possono misurare separatamente
dovrebbe essersi cotto il solo avviatore esterno