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Titolo: Cantiere navale: produrre vapore

Salve.
Nonostante caldo, bufere, zanzara tigre, sono ancora vivo e in attivita`.
La costruzione del mio catamarano progredisce, a piccola velocita`, ma
progredisce...
Il caldo dei giorni scorsi mi ha frenato molto, impossibile totalizzare piu`
di un paio di ore di lavoro effettivo al giorno...
Sto giuntando i pannelli delle fiancate, con il pialletto nuovo (Makita) le
giunte vengono molto meglio.
Per Paul: nei pannelli delle fiancate le giunte in effetti sono 10:1, piu` o
meno come dicevi tu...(6 mm spessore 60 sovrapposizione).
Oggi per la prima volta ho visto una fiancata in tutta la sua
lunghezza...mamma mia!
poi faro` le ordinate e assemblero` il primo scafo.
Si avvicina il momento di "formare" le fiancate usando acqua calda e vapore.
Uno scafo e` lungo 8 metri e largo 1.2m  praticamente debbo inondare di
vapore (possibilmente surriscaldato) tutto l'interno senza finire lesso
io...
In alternativa potrei usare un getto di vapore molto intenso da usare nella
posizione che curvo, per curvare sono attrezzato con cinghie a cricchetto,
il problema e` la produzione del vapore.
Suggerimenti?
Paolo

 Suggerimenti?
Bah... forse č giunto il momento di regalare una bella
"Vaporella" alla moglie?
:-)))
nixs

 ha scritto nel messaggio
news:bgdi1k$e6$1...@atlantis.cu.mi.it...


 vapore (possibilmente surriscaldato) tutto l'interno senza finire lesso
Vapore surriscaldato te lo possono dare solamente i generatori
usati per le pulizie, e solo i più potenti, con caldaiette che arrivano
a circa 4 bar di pressione.
Però non ho capito bene il sistema di piegatura.
Dici che devi inondare l' INTERNO di vapore.
A me sembra un controsenso, anche se parlo con una esperienza
limitata alla piegatura di compensati avio di ridottissimo spessore.
Se bagnerai l' interno del pannello, questo tenderà a piegarsi con
la concavità verso l' esterno, cioè l' opposto di quanto vuoi.
Il motivo è che le fibre interne, cioè quelle bagnate, si gonfiano
tendendo a formare una superficie curva convessa.
Nei rivestimenti a doppia curvatura che ho fatto, ho sempre bagnato
a rifiuto la superficie esterna (cioè quella che deve essere convessa).
Ho letto anche nei manuali di costruzione che è possibile immergere
in acqua il pannello sino a saturazione, metterlo in forma per
l' asciugatura, ma sempre tenendo bagnata la superficie convessa
in modo che sia l' ultima ad asciugare.
Però nel tuo caso non saprei...
Buoni lavori.
              Paul

 l' asciugatura, ma sempre tenendo bagnata la superficie convessa
Si possono fare curve molto spinte l'importante e` impedire alla faccia in
estensione di estendersi, per questo in alcuni macchinari industriali si
mette una fascia di acciaio all'esterno della curva...
Io i dati li ho trovati su un manuale americano del ministrero
dell'agricoltura e foreste.
disponibile in rete:
http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/FPLGTR/fplgtr113/fplgtr113.htm
Con santa pazienza lo puoi scaricare tutto. molto interessante. Curiosamente
da quasi tutti i dati in unita metriche...
Paolo

 :-)))
Una "Vaporella" per uno scafo di 8 (otto) metri? Ti sembra sensato?
Piu` che una vaporella ci vorrebbe una locomotiva... :-)
Paolo

 Piu` che una vaporella ci vorrebbe una locomotiva... :-)
Beh... ci sono quelle molto potenti per le pulizie piů profonde,
altrimenti non so proprio come cavolo farai ad ottenere vapore...
organizzato!
;-))
nixs

 il problema e` la produzione del vapore.
Cosi, tanto per discutere:
Immaginiamo una fiaccola a gas, magari di quelle usate per le guaine
catramate o qualche cosa di simile.
Mettiamola in un tubo, magari inox, che fa piu` figo.
Aggiungiamoci una soffiante (non troppo potente...) dietro la fiamma  e uno
spruzzatore che nebulizza acqua di fronte alla fiamma...
L'uscita di questa mercanzia la incanaliamo con un tubo corrugato
metallico...
Secondo me produce vapore surriscaldato misto ad aria calda, istantaneamente
e in quantita` importanti.
La temperatura della miscela aria vapore e la quantita` di vapore possono
essere controllati con un termometro e due rubinetti (acqua e gas)
Secondo voi funziona?
Paul?
Paolo

 Secondo voi funziona?
A pressione atmosferica per ragioni di fisica non si può produrre
vapore surriscaldato, ma solo vapore saturo.
Perchè sia surriscaldato (cioè a temperatura superiore a 100°C)
la trasformazione deve essere in ambiente chiuso.
Più alta è la pressione che si ha, maggiore è la temperatura del
vapore, legata alla prima da una ben precisa legge.
Funzionano ovviamente così anche le semplici caldaiette per le
pulizie domestiche. Per questo ti avevo detto che se volevi
adottare tale sistema, avresti fatto bene ad orientarti a dei
generatori che arrivano sino a 4 bar, in modo da avere vapore
a maggior temperatura.
Quelli poco potenti, insomma, che fanno vapore a 100° C o poco
più, in effetti sono dei...distributori di acqua calda, perchè il
vapore saturo condensa immediatamente sulle superfici fredde
sulle quali viene diretto.
Per quanto riguarda il marchingegno che vuoi fare, mi sembra
una bellissima applicazione UCAS (ed anche pericolosa !).
Buoni lavori.
             Paul

vapore, legata alla prima da una ben precisa legge.
A questo punto mi viene in mente il termine 'pentola a pressione'.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 una bellissima applicazione UCAS (ed anche pericolosa !).
Perche` pericolosa? L'idea era proprio di ottenere vapore a temperatura un
po' piu` alta senza pericolosi recipienti in pressione...
La temperatura mi serve un po` piu` alta perche la lignina rammollisce a una
temperatura poco superiore ai 100 C. (a memoria non ricordo il valore, ma lo
posso ritrovare...)
altrimenti mi sarei accontentato del vapore a 100 C. di un volgare
pentolone... :-)
La soluzione proposta in questi casi e` l'uso di ascigamani saturi di acqua
bollente, ma i risultati sono modesti e poco ripetibili (probabilmente per
la temperatura troppo bassa)
Paolo

 A questo punto mi viene in mente il termine 'pentola a pressione'.
...La pressione e` proprio quello che volevo evitare, per questioni di
sicurezza...
Mi richiama alla mente rumori di esplosioni... :-(
Senno` era facile: la bombola di un compressore o di un grosso estintore,
piena di acqua su un paio di grossi bruciatori a propano...
Ci posso mettere una valvola di sicurezza, ma non mi fido molto e se dalla
valvola o da qualche altra parte esce un getto  incontrollato di acqua
bollente o vapore, li ci sono io :( :(
Paolo

 Suggerimenti?
Partiamo dall'inizio e dal punto cruciale:
se hai comprato dei piani che richiedono la curvatura
a vapore e se questi piani sono diretti al privato e non
al cantiere professionale, allora ci sarà anche un valido
suggerimento su come ottenere le curvature no?
Altrimenti... non credo che tu abbia fatto un buon affare
nell'acquisto di quei piani ;-))
..nixs..

 nell'acquisto di quei piani ;-))
Allora... sui piani dice di usare acqua bollente.
Come ho scritto in altri post, la lignina si rammollisce a temperature piu`
alte (e` per questo che i maestri d'ascia per fare pieghe impegnative
usavano il fuoco...) quidi il risultato e` un po' aleatorio.
Per avere risultati piu` sicuri e ripetibili cercavo di avere una sorgente
di umidita` + temperatura stabili e controllabili.
Ci sono vari tipi di piani a vari livelli di dettaglio.
Il mio non e` caro ma non e` molto dettagliato.
Comunque e` il disegno della barca delle dimensioni e del peso che volevo.
Riguardo all'affare non so se e` un affare, ma sul mercato non c'era niente
di paragonabile a costi paragonabili...
Forse e` una deformazione mentale, ma io, dato un qualsiasi problema, cerco
una soluzione >>>che mi soddisfi<<<
molti problemi hanno gia` delle soluzioni... ma non sempre, per molti
motivi, io le trovo soddisfacenti.
Comunque torniamo al punto.
Io non ho chiesto se avevo fatto bene a comprare i piani di Fisher, ne se
qualcuno conosceva un metodo per piegare il compensato.
Ho chiesto suggerimenti per produrre semplicemente una discreta quantitata`
di vapore ad alta temperatura.
Paolo

 di vapore ad alta temperatura.
Ok... ma se sui piani si dice di usare l'acqua evidentemente questa
basterà.
Dico solo che forse se ti metti a usare qualche altro metodo rischi di:
1) non avere i risultati attesi (il compensato si rovina, si scolla, si
deforma)
2) rischi di aumentare di molto spese e tempi
3) rischi di farti molto male (col vapore non si è mai troppo sicuri)
bye
..nixs..


io prenderei una pentola a pressione, senza valvola - e quindi senza
pressione - adattando all'uscita un tubicino metallico, es. rame. Poi piego
il tubino in modo che vada a fare un paio di giri sotto il fondo della
pentola, a contatto con la fiamma del fornello a gas. (*) Il vapore che esce
dal recipiente passa nel tubo  e si surriscalda, eccome. Il problema è
casomai a valle: cosa uso per farmi una lancia flessibile e resistente al
calore, per portarmi il vapore surriscaldato dove occorre.
(*): in alternativa, puoi usare due fornelli, uno sotto la pentola e uno per
scaldare il vapore nel tubo di uscita. Lo svantaggio è avere due fornelli,
il vantaggio è poter regolare in modo indipendente la produzione di vapore e
il surriscaldamento.
Bella impresa, complimenti e "bon courage"
carlo

 calore, per portarmi il vapore surriscaldato dove occorre.
Tubo metallico corrugato con impugnature isolanti? Comunque uun po' di
isolamento termico ci vuole... Magari lana di vetro?
Per questo la mia idea della lancia a gas mi sembrava attraente:
-Niente recipienti chiusi
-Niente riserve di acqua bollente
-Niente lunghi tubi roventi...
Solo una lancia alimentata a GPL che produce una miscela di gas caldi +
vapore ad una temperatura regolabile semplicemente regolando o la portata di
acqua o quella del GPL.
perche` fa tanta paura? alla fine e` una fiaccola a gas... mah...
Paolo

 Paolo
Non e' che ti stai complicando inutilmente la vita?
Se per ogni particolare della barca devi costruirti un attrezzo simile ,
finisce che la vari nel 2010.
Prendi una spugna imbevuta d'acqua , bagna il legno e vai con uno
sverniciatore.
Produrrai il vapore anche all'interno delle fibre!
Ciao

(probabilmente per la temperatura troppo bassa)
Mi sa che questo sistema, ancorchè consigliato dal progettista,
sia quello migliore.
Cordialità.
              Paul

 A questo punto mi viene in mente il termine 'pentola a pressione'.
Autoclavi:
1 atm di sovrapressione = 121 gradi
2 atm di sovrapressione = 136 gradi
ecc.

 bastino dieci.
Svio il discorso: io ne ho una, proprio una strops, l'ho provata una volta,
non sono ancora sicuro di aver capito come funzionano, ricordo che per
sbrogliarla e aprirla alla fine ho fatto una fatica sovrumana.
Chi ha tempo di spiegare come funzionano le maledette?
grazie
B.