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Titolo: Cartongesso

Salve...
Vorrei informazioni in merito al procedimento di costruzione di pareti e
librerie in cartongesso!!
Grazie!!!!!!!!!!!!

 wrote in message
9buruq$fou$1...@nreadB.inwind.it...


 librerie in cartongesso!!
il cartongesso è acquistabile in lastre di vari spessori, in funzione
dell'applicazione. Per le pareti divisore ad esempio si usa il 13mm. Viene
costruito un telaio con putrelle di lamiera (si trovano da chi ti vende il
cartongesso) fissate al muro/pavimento/soffitto e poi si rivestono queste
ultime con lastre di cartongesso opportunamente tagliate. Il rivestimento
DEVE esssere fatto da entrambi i lati delle putrelle, la parete avrà quindi
lo spessore totale della putrella più 2 lastre di cartongesso. Per il
fissaggio delle putrelle consiglio l'utilizzo di rivetti, più veloce,
economico e sicuro rispetto alle viti. Il cartongesso va invece avvitato con
vitti autofilettanti da lamiera direttamente nelle putrelle....ovviamente
previo foro passante di piccolo diametro (2/3mm).  Per il fissaggio a muro
delle putrelle si consiglia di inserire uno strato di gomma isolante in modo
da garantire la tenuta stagna della parete e di evitare spiacevoli
assestamenti in futuro. E' importante che dove esista una apertura nelle
parete (ad es. la porta) venga terminato con putrele a vista.....ad es. per
costruire la porta le putrelle devono formare il perimetro della porta
stessa. Mai lasciare le lastre in cartongesso terminate con l'intercapedine
interna a vista ! Per la finitura occorre gesso e stucco (in parti più o
meno di 30% gesso scagliola, 70% stucco in polvere), sulle giunture va prima
applicata e poi stuccata una retina in plastica (la trovi sempre da chi ti
vende il cartongesso) stesa in modo che copra completamente la giuntura. Per
gli angoli a contatto con il muro/soffitto/pavimento ti consiglio invece il
silicone acrilico per edilizia, è di colore bianco e si può imbiancare
assieme alla parete. NON è un lavoro facile e, soprattutto, è molto molto
lungo.
--
Ciao
!max!
^^^°°oo.OO.oo°°^^^
   togli GIAMAICA
     per rispondere
^^^°°oo.OO.oo°°^^^

alcuni appunti:
1- il telaio va costruito in base alle esigenze, ci sono profilati in
acciaio zincato da fissare ai muri (od al soffitto), e si sono profilati per
i rinforzi, inoltre c'è tutta un accessoristica che chi vende il materiale
ti spiegherà a cosa serve (non c'è niente da inventare tipo rivetti ecc!!)
2-il rivestimento non è detto che si debba fare sui due lati, dipende a cosa
serve, se è una parete divisoria si, se è addossato al soffitto od al muro
no
3-le lastre si fissano ai profilati di lamiera (non putrelle) con le
apposite viti per cartongesso che sono autofilettanti, svasate ed hanno un
passo del filetto apposito, sono vendute in scatole da 1000 pezzi e sono
lunghe in base allo spessore del cartongesso, in alcuni negozi noleggiano
anche l'avvitatore (se non ne hai uno) non è un lavoro da fare a mano perchè
ti spezzi i polsi, in quanto faticoso ed in quanto il numero di viti da
utilizzare è elevato se vuoi raggiungere un buon risultato, se non hai un
avvitatore puoi usare un trapano a velocità regolabile, non sarà
semplicissimo ma funziona se non devi installare 100mq di parete, altra cosa
NON SI FANNO FORI, le viti apposite si avvitano a freddo sul cartongesso e
bloccano tutto!, l'avvitatore serve perche appena raggiungi la coppia di
serraggio opportuna non "tira" più la vite e così non rischi di spaccarela
lastra.
3- per stuccare ci sono i materiali appositi ed anche gli attrezzi, per gli
impianti elettrici idem
4- non è un lavoro immediato, infatti la parte più noiosa è la stuccatura ed
il carteggio finale (magari a macchina) prima di dipingere, ma è alla
portata di chiunque habbia voglia di farlo (magari vai avrdere come lavora
un artigiano per mezza giornata), prova ne sia che al di fuori dell'italia
dove sembra una cosa strana ancora oggi da usare tutti lo impiegano.
5- non è difficile e lungo, io a natale ho costruito un pezzo di
controsoffito e di parete per un totale di 1 mq di parete e 6 mq di soffitto
con faretti, impianti ecc imbiancata in 4 giorni (senza lavorare tutto il
giorno) e con la scomodità di abitarci dentro, prova a farlo im mattoni !!!
buon lavoro
gianni

Anch'io ho fatto un lungo ribassamento con faretti, e ci ho messo lo stesso
tempo.
Ora però vorrei reliazzare un balcone a L di circa 30 x 10 cm da collocare a
circa 40 cm dal soffitto, per quasi 20 metri!
Mi chiedevo se esiste già fatto.
Qualcuno mi ha detto che strutture decorative così lunghe esistono anche in
polistirolo, in quale non so quanto vada d'accordo con i faretti.
Hai qualche consiglio da darmi?

 portata di chiunque habbia
[cut]
Ognuno ha il metodo che ritiene il più valido per eseguire un alvoro
qualsiasi. Questo non vuol dire IMPORRE il proprio metodo come "IL METODO".
I materiali da utilizzare sono materiali di NORMALISSIMO consumo e niente è
stato inventato per questa applicazione. Ad esempio il fissaggio delle
putrelle si potrebbe anche fare con la saldatrice (nessuno lo vieta) ed il
risultato in termini di tenuta e di costi sarebbe sicuramente il massimo,
solo che non è alla portata di tutti perchè in pochi hanno la saldatrice e
la sanno utilizzare; il fissaggio con rivetti invece è comodo, veloce,
economico, sicuro ed alla portata di tutti, spiegami quindi perchè non VA
BENE....forse solo perchè sulle istruzioni del "bravo costruttore di pareti
in cartongesso" non è descritto....o forse perchè sarebbe troppo facile e
poco dispendioso per il cliente ?
Non voglio fare nomi ma se vai in un noto centro di bricolage trovi, nel
reparto del cartongesso,  le viti che tu hai menzionato al costo di L.
12.000/100pz., nel reparto di ferramenta 5 corsie più avanti trovi LE STESSE
VITI alla metà del prezzo....e costano comunque il doppio di quello che le
pagheresti da un normale ferramenta. Niente di dedicato solo cose "adattate"
alla appplicazione e fatte per questo pagare più care. Per non parlare di
TANTI altri particolari e tecniche da te menzionate e che hai fatto passare
come ASSOLUTE e che, molto sinceramente, non mi sono piaciute.
Saluti
--
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

non mi sono piaciute.
Accidenti, quale suscettibilità :-)
Evitate, se possibile, la peperonata la sera, che fa cattiva digestione !
Comunque, per quanto riguarda le viti autofilettanti per fissare le lastre
di cartongesso, che il "Gatto" diceva da impiegare senza foro preliminare,
non aveva tutti i torti. Si tratta delle viti che "impropriamente" vengono
definite autofilettanti, ma in realtà sono automaschianti (o, come definite
da varii produttori, autoraschianti o autoperforanti), che non richiedono
foro pilota ma perforano lastra di gesso e lamiera dei profilati di orditura
in un' unica operazione di avvitamento.
Cordialità.
                Paul

ragazzi scusate se ho sollevato un polverone!
lungi da me criticare chi ha scritto prima di me, ma nel caso specifico sono
stato da un artigiano montatore una giornata, mi sono fatto insegnare i
magazzini dove si trovano e le tecniche per il montaggio quindi mi sono
sentito in dovere di indicare ad Angela come ho realizzato delle strutture
posticce con in cartongesso, tutto qui.
ci sono anche altre tecniche per usare il cartongesso, addossato ai muri e
senza telaio, con telaio doppio e pannello sovrapposto, con cartongesso
curvato ad acqua (tutte cose che non ho mai realizzato). Alcuni miei vicini
hanno addirittura chiuso una parte del piano terra con una parete esterna in
cartongesso (successivamente smaltata) che si trova quindi all'esterno della
casa!
Non ho niente da insegnare ma solamente la mia esperienza personale da
raccontare, se i professionisti usano una tecnica un motivo ci sarà, se le
aziende producono dei materiali (con dei nomi specifici) un motivo ci sarà,
ho suggerito qualcosa sia su un argomento sia sull'altro solo perchè si sa
cosa chiedere alla gente e evitano figure da "polli" quando si comperano i
materiali o si parla di un argomento (ma non ho dato nessun aggettivo a
nessuno) se ho usato la voce grossa a proposito dei fori è solo perchè con
quel metodo il lavoro aumenta tantissimo.
Comunque la storia delle viti non la passo non per amore di polemica ma
perchè la povera Angela se deve realizzare qualcosa è inutile che lavori il
doppio inutilmente, con tutte le viti che bisogna mettere per rendere la
struttura solida vi voglio vedere a fare prefori e poi avvitare ... ! il
lavoro costerebbe il 50% in più e poi vi voglio vedere con la lastra
tagliata a misura di 4 mq appoggiata al soffitto sopra la testa fare prefori
ed avvitare viti mentre la tenete sollevata, dopo 5 minuti crollate con
tutta la baracca, io il lavoro l'ho fatto da solo, e molti artigiani
lavorano da soli e quindi non possono usare tecniche tanto complesse.
Le viti in questione costano pochissimo, sono specifiche per l'impiego con
il cartongesso e non vanno bene per altre applicazioni: hanno una lunghezza
ed un passo del filetto specifici, forano sia il cartone che le lamiere in
un colpo solo, e bloccano tutta la struttura, sono svasate e così scompaiono
una volta avvitate, non arruginiscono e così non macchiano il lavoro anche a
distanza di tempo.
c'è poi il problema del tagli delle lastre per le quali si usa un cutter con
il quale si incide il cartone, poi si da una pacca ed il gesso si rompe
lunfo l'incisione, con il cutter si taglia l'altro cartone, tutto qui, il
cutter ovviamete si consuma, ed ogni tanto bisogna ripristinare la lama, per
i tagli interni (fori asole ecc..) si fa un foro con qualsiasi attrezzo e
poi si sega con gli appositi seghetti per cartongesso (costano poco quindi
non agitatevi).
alla fine lavare ed asciugare gli attrezzi senno arruguniscono in 5 giorni
per il resto il post precedente era abbastanza completo e mi fermo qui.
se serve altro su come ho realizzato i lavori a casa mia scrivete, ma senza
scaldarvi tanto, se ho detto castronate e volete farmelo notare idem
altrimenti ci sentiamo alla prossima.
ciao
gianni

 in un' unica operazione di avvitamento.
Ok, ma che coppia deve avere l'avvitatore per partire con la "maschiatura"
della lamiera ? Io personalmente ho forato da 2 mm ed ho usato questo tipo
di viti (hanno la punta molto aguzza e il filetto con un passo più corto
rispetto alle autofilettanti normali), ma anche con il foro la coppia
necessaria per i primi *2 giri* nella lamiera era più elevata della coppia
di serraggio. Per non parlare dei problemi che hai per tenere *diritta* la
vite senza un foro guida....senza contare che, quando metti la lastra in
cartongesso non vedi più nulla e non sei neanche sicuro del fatto che in
quel punto ci sia effettivamente la putrella o no.
--
Ciao


in effetti ho sbagliato a rispondere al tuo POST, ma è stato molto più
comodo che scrivere il "perfetto manuale dell'installatore di cartongesso"
da zero perchè comunque i punti salienti erano stati quasi tutti toccati
(quasi)
non è un vizio quindi ma una mia comodità anche se a spese degli altri.
Anche io non metto in dubbio i metodi, ma messi a confronto danno
sicuramente un idea migliore alla povera Angela su cosa potrà fare.
Sul fatto che i risultati siano ottimi purtroppo bisognerà aspettare almeno
un anno in modo che il carttongesso "lavori" e mostri se ci sono state delle
mancanze (non credo che ci saranno problemi nel tuo caso) che si evidenziano
solitamente in crepe.
Ribadisco le scuse per aver risposto al tuo POST ma ho già spiegato i motivi
per cui l'ho fatto, se ti preoccupi delle stupidaggini forse forse ...
altrimenti perchè agitarsi?
Per avvitare ho usato quello di cui dispongo, un trapano bosch da 550 W a
velocità regolabile SX/DX senza regolazione di coppia (ma è troppo pesante
ed ha troppi giri sul mandrino comunque funziona), ed un trapanino Valeo a
batteria da 9V per uso hobbistico da 90.000 lire con la coppia regolabile
(max 4Nm), come ho indicato le viti sono realizzate appositamente, pertanto
vanno molto bene per lo scopo per cui sono pensate, gli attrezzi che ho
usato non sono il top, ho ritenuto inutile comperare un avvitatore con
regolatore di coppia meccanico e con giunto/frizione automatico che poi
usere solo per questo tipo di lavoro. Io non starei a fare tanti calcoli per
la coppia, pensa che si potrebbe addirittura avvitare a mano se non fosse
che alla 4a vite il polso incomincia a fare male (in alcuni casi gli
artigiani lo fanno, ma solo alla fine come finiture di quelle viti che
magari sporgono un'po'), sono proprio questi i "trucchi" che ho imparato
dall'installatore (e non ho letto sul manuale del buon bricolage, e qui il
"permaloso" potrei farlo io accidenti): fare il lavoro in maniera rapida ed
efficace, possibilmente senza faticare inutilmente, tanto le finiture in
stucco sono quelle che poi si vedono e che coprono tutti i difetti (ho visto
lavori con anche 5 cm di stucco per pareggiare le lastre) a lavoro finito.
ma cosa penserà Angela di questi due "galli" che si agitano inutilmente nel
pollaio?
gianni

non ho esperienza di cose del genere, comunque ad occhio il polistirolo mi
sembra pericoloso da usare, ti conviene realizzare la solita struttura in
c.g. (se ne vedono molte in giro di soluzioni simili a quella che vuoi
realizzare tu) perchč usi materiali sicuri e ti č comodo inserire gli
impianti (faretti, trasformatori e quant'altro).
di piů non so
gianni

 pollaio?
Secondo me Angela non sta neanche guardando i post, magari pensava che le si
rispondesse via mail.....cosa che mi guardo bene dal fare. O magari Angela è
un troll che se la sta ridendo di brutto !
Comunque, volevo scusarmi anche io con te per il tono del mio post, non
volevo assolutamente essere maleducato nè tantomento polemico.
Volevo solo chiederti un ultima cosa: quali sono i "fissaggi" consigliati
per montare il telaio ?


 impianti (faretti, trasformatori e quant'altro).
...
sarà che non ho mai fatto niente col cartongesso, ma io penserei al
truciolare... non è più semplice fare un cassonetto incollato e poi
attaccarlo e dipingerlo come il muro ?

ho piacere che la cosa si sia chiarita!
salto tutto e vado al sodo:
 si tratta di sistemi che si fissano al soffitto per sostenere i tramezzi
molto lunghi (oltre i 2 metri) che altrimenti si fletterebbero sotto il loro
peso o si agiterebbero ogni volta che apri la porta della stanza (con un
effetto non proprio piacevole, tipo terremoto giapponese), sono molto
efficenti, ti permettono di regolare le distanze e di bloccare la misura
rapidamente ma costano un mutuo, io ho usato del buon vecchio filo di ferro
zincato sostenuto da un tondino infilato nel soffitto e "tirato" a misura,
perdi un'po' di tempo in più ma funziona benissimo
 per i ferri attaccati ai muri si utilizzano tasselli specifici che si
infilano con il martello (previo foro nel muro ovviamente) e non si
avvitano, questo ti permette di motare i tela a velocità supersonica (se
occorre comunque si svita con il cacciavite)
 fra la trama e l'ordito del telaio si usano delle zanche che si infilano su
un ferro e bloccano l'altro che incrocia nella posizione desiderata.
mi rendo conto che per mail non è facile spiegare anche perchè non sono
proprio uno specialista, ma come ho consigliato un paio di orette in un
magazzino specializzato (non in un brico) ti permettono di capire parecchie
cose
ciao
gianni