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Titolo: Antifurto

Vorrei installare un allarme senza filo. 
Penso la marca sia "poco" importante, quanto mai invece lo è la possibilità
di:
- installare un numero sufficiente di rilevatori (magari "infiniti"), 
- estendere la rete grazie a ripetitori di segnali, 
- parzializzarlo anche via telecomando
...
Ne ho visto uno di un'azienda (tecnovasystems) che ha tutte queste
caratteristiche (tra l'altro il prezzo sembra interessante), i rilevatori sono
autoassistiti/telecontrollati (?) e ciò che mi ha più stupito è che i
rilevatori all'infrarosso hanno un'antennina orientabile che (a detta del
produttore) dovrebbe garantire un colloquio con la centrale anche da un piano
all'altro. 
Scusate la mia profonda ignoranza, ma la presenza di questa antennina non
rileva invece una scarsa tecnologia interna?
Grazie e ciao a tutti! :)
-- 
Ciao / Bye, Riccardo Rinaldi

 Grazie e ciao a tutti! :)
dipende dalla frequenza..... l'antenna e` un multiplo od un sottomultiplo della
lunfhezza d'onda, quindi piu` alta e` la frequenza piu` corta sara` l'antenna (un
esempio le antenne per radioricevitori  per  le broadcast FM 88-108MHz  e per i
cellulari 900-1800 MHz )
......esistono poi degli artifici per accorciare meccanicamente l'antenna pur
mantenendola elettricamente della stessa lunghezza,  in ogni caso non e` possibile
scendere al di sotto deteminate misure...... va da se che e` piu` efficiente
un'antenna lunga di una accorciata.....
Se poi come dici tu il prezzo sembra interessante, cosa che contrasta con l'uso di
tecnologie sofisticate e quindi costose...... le conclusioni puoi trarle da
solo...... anche se non e` detto che il prodotto sia da scartare solo perche` usa
tecnologie piu` semplici per le antenne....
un bel dilemma.... :-))))
ciao max

 - parzializzarlo anche via telecomando
La caratteristica "più" importante in un allarme senza filo è
l' affidabilità del dialogo  tra i componenti, che si può avere
soltanto con trasmettitori a doppia frequenza di trasmissione,
utilizzati dai produttori più serii e qualificati.
Cordialità.
                Paul


Doppia frequenza= Logisty che sono molto cari

utilizzati dai produttori più serii e qualificati.
..per doppia frequenza si intende un rilevatore super-visionato?



Ti sconsiglio un allarme completamente senza fili in quanto come hanno già
scritto gli amici, serve minimo una doppia frequenza.
Hai mai sentito di persone alle quali hanno fregato l'auto che aveva la
chiusura con telecomando.
Il senza fili a basso costo hanno questo piccolo difetto.
In alternativa vai con le chiusure alternative (catenacci o chiusure a
chiave antiscardinamento.
ciao

 ..per doppia frequenza si intende un rilevatore super-visionato?
La doppia frequenza è un sistema di scambio di informazioni
ridondante tra i componenti dell' impianto, che minimizza i falsi
allarmi e l' accecamento determinato da disturbi a radiofrequenza
(voluti o casuali) captati dalle antenne.
Da non confondere con i rivelatori cosiddetti a doppia tecnologia,
che integrano due sistemi di rilevazione. Ad esempio, infrarossi +
microonde. In tal caso, l' uscita è attivata in "AND", solamente
se la condizione di allarme è verificata per entrambi i sistemi di
rilevazione.
Cordialità.
                Paul

 > ..per doppia frequenza si intende un rilevatore super-visionato?
Ehm....tutti i sistemi di antifurto senza fili sono ad una frequenza
stabilita dal Ministero Poste e Telecomunicazioni , 433 Mhz.
Logisty, come STS, come Fracarro e tutte le altre marche utilizzano questa
frequenza. Logisty ha una doppia frequenza teorica, nel senso che i 433 Mhz
non  possono essere esatti...è consentito  per legge un margine in aumento e
in diminuzione della frequenza. e Logisty sfrutta questa possibilità
utilizzando (qui parlo per ipostesi) la prima frequenza a 432,5 Mhz e la
seconda a 433.5..
Comunque gli antifurto senza fili non sono sicuri come i tradizionali. Primo
perchè se l'antifurto è inserito e si entra con un qualsiasi telecomando a
433 Mhz (stessa frequenza dei cancelli automatici) le riceventi ricoscono la
frequenza, non decodificano ma cercano di decodificare continuamente ed
intanto non suona la sirena. Suonerà nel momento in cui si smette di premere
il tasto del telecomando. (Se le frequenze sono due, occorrono 2
telecomandi, uno a 432, 5 l'altro a 433,5)
Inoltre sono molto sensibili alle variazioni di temperatura (almeno l'STS,
per mia esperienza) e sono rotture di scatole.
Chiaramente è meglio senza fili che non avere nulla.
Meglio cercare INOLTRE di cancellare la marca dell'antifurto scritto sulla
sirena, CHE DEVE ESSERE VISIBILE DALL'ESTERNO in quanto è già un ottimo
deterrente  per i ladri comuni. Per i produttori è pubblicità, ma per i
ladri può essere  un grosso vantaggio.

 ...
Un consiglio da chi installa antifurti per professione.
Se installi un impianto antifurto, immagino che lo fai per
difenderti dai ladri, quindi hai bisogno di un sistema affidabile,
che funzioni nel tempo, e che ti permetta di avere pezzi di ricambio
magari anche dopo 10 anni.
Con fili o senza fili il sistema DEVE essere professionale,
altrimenti ti sei installato un bel gocciolo con tante
lucine, ma non un impianto d'allarme.
Marche buone ce ne sono, ma non sono certamente economiche.
personalmente preferisco sistemi con i fili, se si possono posare.
A parità di prezzo, installi i rilevatori e te li dimentichi.
Saluti
Giuliano Biella

A parità di prezzo, installi i rilevatori e te li dimentichi.
..leggendo i vostri preziosi consigli mi sono fatto un'idea simile,
soprattutto dopo aver saputo che ci sono telecomandi "qualsiasi" che 
disabilitano il sistema.. per il momento raccoglierò informazioni su
quelli a filo, in precedenza scartati per motivi estetici..
Grazie per le informazioni e i suggerimenti; non mi fosse venuto in 
mente di confrontarmi in questa sede avrei preso un bel kit da due lire
e adesso forse in mano avrei avuto un bel giochino da due lire.. grazie ancora
Saluti
-- 
To E-Mail me  remove ".COM" from my address
Per scrivere in E-Mail rimuovere .COM dal mio indirizzo

stabilita dal Ministero Poste e Telecomunicazioni , 433 Mhz.
Data la tua competenza, potresti fare uno specchietto frequenza/uso
per i vari telecomandi ?
-- 
Grazie ed a buon rendere!
 
                Vitt

per i vari telecomandi ?
..in modo che tutti possano disabilitare gli allarmi senza filo di tutti? :(
..oppure ho capito male?
..e quelle societa' di vigilanza privata che montano sistemi di allarme via
radio come fanno a garantirne la validita'?
salutoni


 Saluti
ovviamente il consiglio non è disinteressato, ma...........
e se tu trovassi un bravo installatore, che usa una marca affidabile,
e ti fai fare un bel preventivo?
Se cerci su internet alla voce "antifurti" troverai molte informazioni
Saluti
Giuliano Biella

Se cerci su internet alla voce "antifurti" troverai molte informazioni
e' quello che ho fatto e sembra che la tendenza sia verso quelli a radio..
..continuero' a cercare e a confrontarmi con voi se ne avrete voglia..
grazie e ciao da me


 ha scritto:

Non ci avevo pensato: mandamela via email...cosě possiamo farlo solo
io e tu.
-- 
Bye
      Vitt

io e tu.
..mi sento preso in giro.. :( 
..cmq non mi sembra di aver detto una cosa cosě "impossibile"... e' solo
curiosita' dettata dalla mia ignoranza...
...caso mai ti capitasse di non capire qualcosa in qualche campo... 
ciao


 ..in modo che tutti possano disabilitare gli allarmi senza filo di
tutti? :(
Vitt senza dubbio sa difendersi da solo (anzi, di solito "attacca"), ma
non credo che intendesse sapere quale marca di antifurti utilizza quale
frequenza.
Piuttosto, credo chiedesse uno specchietto del genere: le frequenze da X
a Y sono per gli allarmi, da Y a Z per i cancelli elettrici, da Z a K
per i televisori... e cosě via.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

 voga..
Ho capito, succede.........
Ciao Giuliano Biella

 ha scritto:

Scusami: non volevo assolutamente prenderti in giro.
Hai fatto ipotesi corrette.
La mia sola ultima frase  
" mandamela via email...cosě possiamo farlo solo io e tu".
era ironica.
-- 
Bye
      Vitt

 >per i vari telecomandi ?
Io conosco solo le frequenze esatte di Logisty e STS, di cui ho il CD che
insegna la progettazione e contiene i manuali tecnici, ma chiaramente non
intendo divulgarli.

per i vari telecomandi ?
pre-normative europee si usavano molto i 30 e i 300 MHz. 
Le norme che hanno liberalizzato apparati LPD (lowpower devices) hanno
fissato per i telecomandi la frequenza 432.920 MHz normalmente detta
dei 433. Sempre sui 433,  sono liberalizzati  i walkie-talkie su 68
canali spaziati da 25 KHz da 433.075 a 434.750 - queste frequenze non
dovrebbero essere usate per azionamenti.
Poi credo siano liberamente agibili, sempre a bassa potenza, le bande
degli 866 MHz e dei 2.4 GHz.
 
P. Bianchi
NB: levate i calzini per rispondere in email.

era ironica.
..grazie della precisazione, sai com'e' non sono abituato a confrontarmi in
questa sede (questa e' stata dettata da un'esigenza precisa, prima mi limitavo
a leggiucchiare qua e la'),
ciao :)




..vediamo se ho capito bene: tra gli 866 MHz e 2.4 GHz ce ne sono un sacco di
piccole variazioni.. 
..avere un telecomando "universale" doventerebbe quindi difficile dal punto di
vista pratico? 
..e' per questo che mi avete consigliato di togliere la marca del prodotto
dalla vista? 
..ma la frequenza la decide il costruttore (e quindi in pratica e' alla merce'
di tutti..) oppure la posso decidere io in base ad un intervallo di validita'
e quindi modificarla ogni tanto per rendere il compito ancora piu' difficile?
..oppure mi prendo un bel pastore maremmano e lo faccio sdraiare in entrata!
:-O
ciao


piccoli........
..se mi dici così allora posso evitare anche le canaline? magari passo
nell'angolo del muro e lo dipingo dello stesso colore della parete, faro'
delle prove con del filo per vedere quanto lo si può nascondere..
di nuovo grazie,
RIcky


 delle prove con del filo per vedere quanto lo si può nascondere..
E' quello che non facciamo ogni giorno, poi il cliente si domanda
se abbiamo veramente fatto il lavoro perchè non riesce a vedere
dove abbiamo passato i fili.
ti assicuro che con un pò di esperienza, i pezzi di filo "in vista"
diventano veramente molto pochi.
A volte facciamo dei passaggi con punte di trapano lunghe fino a un
metro
diametro 6mm, quello che serve per il filo di un infrarosso, il filo
di un contatto è ancora più piccolo.
Saluti
Giuliano

di un contatto č ancora piů piccolo.
Complimenti! (io di punte del genere ne romperei una un giorno si e un giorno
no! ..devono essere molto fragili!). Cerchero' di studiare meglio il tutto..
Grazie, ciao


vista pratico? 
Da parte di un ladro? non lo so, non ho mai rubato :-).
Il problema per il ladro non e' azzeccare la frequenza della portante,
ma la successiva codifica che viaggia su detta portante.
Per l'onda radio in se' si farebbe un bello sweep, in un secondo
spazzi la banda, qualcosa succede. Ma in realta' esistono sistemi di
modulazione della portante (a toni, a bitoni, a codifica on-off a
8-12-16 bit, fissa o rolling code  ecc. ecc.) e sono loro a garantirti
una certa sicurezza.


una certa sicurezza.
..per codifica fissa si intende quella che si imposta sul rilevatore tramite
dip-switch? (..quello in questione che ho "adocchiato" ha 6561 combinazioni
tramite dip-switch)
Grazie e ciao! :)
