Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Marmitta... da smontare.

Sono alle prese con una marmitta (finale) che non riesco a staccare da 
quella centrale. Pur allentando il morsetto che stringe il tubo attorno a 
quello che vi e' infilato all'interno, poi non c'e' modo di disaccoppiarli. 
O meglio... non so quale sia il metodo standard usato dai meccanici in 
questi frangenti.
Se fosse da sostituire, non avrei problemi (con l'ausilio di un colpetto con 
la smerigliatrice angolare). Ma questa la devo staccare per un intervento di 
manutenzione e poi rimontare. Avete qualche consiglio per facilitare il 
disaccoppiamento dei due tubi inseriti l'uno nell'altro? Quello esterno e' 
dotato di due intagli per circa 3 cm, che consentono il bloccaggio ad opera 
del morsetto di fissaggio (una sorta di fascetta... molto solida, che si 
blocca con un bullone, e che e' vincolata al tubo esterno con un punto di 
saldatura, per cui non la si puo' nemmeno levare). Il tubo interno che fa 
parte della marmitta centrale entra per una lunghezza superiore a quella dei 
due intagli e credo risulti bloccato proprio nella parte piu' interna. In 
simili circostanze su altre vetture se avevo difficolta' analoghe smontavo 
la marmitta completa (e poi comodamente disaccoppiavo i pezzi), ma questa ha 
una conformazione che non mi consente nemmeno questa escamotage. Per di 
piu', sotto la macchina non e' facile esercitare azioni adeguate a 
facilitare il disaccoppiamento, per la posizione infelice del giunto.
Ogni suggerimento e' ben accetto.
Ciao.
Mirko.

 Ogni suggerimento e' ben accetto.
   Svitol, WD40 o altro sbloccante, lascia agire poi erffettua
rotazioni aternate anche mo-
 deste del giunto tenendo lo stesso ben allineato, uno scalpello e
mazzetta saranno
 di grande aiuto , se trovi poi un pozzetto (tombino) stradale idoneo,
usalo come fossa
 da meccanico!
   ciaofelix:-)

 di grande aiuto
E nel caso non bastassero le maniere soft si passa a quelle hard: una 
scaldata localizzata e al color rosso della parte interessata e la marmitta 
si sfila che č un bijou.
-- 
Fabbrogiovanni 

 si sfila che è un bijou.
Possibilmente senza dare fuoco ai tubi freno, o ancora peggio ai tubi 
benzina ;-)
Luca

 
già già! quoto tutto, facevo la stessa cosa con la mia vecchia uno, 
tranne per il pozzetto, non ce n'era bisogno :)

 benzina ;-)
Giusta annotazione. Temo che dovro' ricorrere ai metodi forti e chiedo a 
questo punto come portare al color rosso il tubo, sotto l'auto (ben 
sollevata, con metodi seri, ma non oltre l'altezza consentita da crick 
d'officina e supporti ad hoc, diciamo circa 50 cm). Mi servirebbe una 
soluzione non troppo dispendiosa, da mettere poi in pratica in perfetto 
stile f.d.t.
Pensavo a qualche bruciatore a gas, di quelli con la bombola (usa e getta) 
direttamente connessa. Possibilmente attrezzi da brico, o similari. Se vado 
in utensileria mi domandano un capitale.
Ciao.
Mirko.

 per il pozzetto, non ce n'era bisogno :)
Che dire, quella della Uno l'ho smontata diverse volte e non sono mai 
ammattito nemmeno io. Non usavo nemmeno lo svitol per la verita'. Questa 
qui, complice il fatto che passa sopra l'assale posteriore, non mi permette 
di esercitare torsioni e trazioni efficaci. Pero' devo ancora provare col 
WD40 (svitol non ne ho a portata di mano).
Se desse il suo apporto... magari riuscirei senza impazzire.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 usalo come fossa da meccanico!
Grazie dell'idea, in effetti non ho provato a spruzzarci del WD40 (che 
avrei), ritenendo che il compito lo svolga forse in modo efficace, soltanto 
lo svitol.
Il mio problema sono di fatto le rotazioni alternate, che per come e' 
posizionato il giunto (e complice la parziale mobilita' di tutto l'impianto 
di scarico, che non e' solidale al veicolo) non riesco ad esercitare in modo 
efficace.
Riprovero' comunque dopo averci spruzzato il WD40.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:g9gblp$nn$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Con il classico cannellino ossiacetilenico (lancia da 150 in su) so che non 
ci sono rischi di dar fuoco all'auto.
Non so se con quei "lanciafiamme" solo a gas si ottenga lo scopo, a intuito 
direi  fiamma troppo poco concentrata e troppo poco calda.
-- 
Fabbrogiovanni 

 intuito direi  fiamma troppo poco concentrata e troppo poco calda.
Infatti il dubbio ce l'ho anch'io. Nel contempo mio padre ha fatto un'altra 
incursione dotato di martello e WD40. Niente... ne stiamo uscendo malamente 
sconfitti, proprio per la posizione infelice del giunto che non permette di 
esercitare le azioni che sarebbero necessarie! I due tubi (diametro comune 
circa 38 mm) sono sovrapposti per una lunghezza di circa 60 mm e gli intagli 
di quello esterno si sviluppano per circa 30 mm.
Piuttosto di farmi un estrattore ad hoc (impiegherei troppo) mi conviene 
toglierla senza ambizione di rimontarla e comprarne una nuova. Ma che 
fastidio! Ovviamente non ho il cannello ossiacetilenico, altrimenti avrei 
finito prima ancora di cominciare...
Ciao e grazie.
Mirko.

 60 mm e gli intagli di quello esterno si sviluppano per circa 30 mm.
Se la posizione lo permette: smerigliatrice angolare con disco da taglio e 
prolungare gli intagli per tutta la lunghezza dell'innesto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 si sfila che è un bijou.
        E tu con i moderni serbatoi in polietilene manderesti un
informatico armato di
    cannello, ad arrostire un tubo posto a pochi cm da 50 lt di
benzina???  :-)))

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Vediamola dal lato pratico: di informatici ne abbiamo in sovrabbondanza, un 
po' di selezione naturale non fa male,  solo i migliori sopravviveranno:-)
Seriamente: il cannellino ossiacetilenico da 150 č come un bisturi, perņ 
bisogna saperlo usare altrimenti si rischiano grossi danni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 :-)))
Direi che e' passibile di induzione al disastro colposo... :)
Mi domando come possano i fabbri utilizzare i computer senza ritrovarseli 
sistematicamente fuori uso, ma scadrei di livello. Mi permetto di 
puntualizzare che la professione svolta da una persona non sempre ha totale 
attinenza con le sue specifiche capacita' di soluzione dei problemi anche in 
altri campi. Sovente ho visto professionisti fare male il loro lavoro, e 
parimenti appassionati realizzare cose in cui si definivano degli 
incompetenti. C'era pure una massima che parlava del Titanic (opera di 
professionisti) comparandone le prestazioni con l'Arca di Noe' (realizzata 
da un incompetente).
Io mi considero un incompetente nel campo di smontaggio delle marmitte in 
quanto l'ho sempre fatto a livello amatoriale e senza mai vedere all'opera 
un esperto del mestiere (ciononostante avro' smontato, riparato e rimontato 
come minimo una dozzina di marmitte nella mia vita). Ecco che ho ipotizzato 
vi fosse il solito uovo di Colombo per svincolare due tubi incastrati, ma 
vedo che di fatto tutti parlano di maniere forti: anche il color rosso... e' 
una soluzione "forte", insieme con quella che prevede l'uso della 
smerigliatrice angolare. Stasera riprovo, sperando che il tempo abbia dato 
modo al WD40 di fare un po' piu' effetto, ma sono abbastanza dubbioso 
sull'esito.
Detto questo, il serbatoio e' situato a non piu' di 10 cm dal punto 
incriminato e posso assicurare che se non ho provato a riscaldare con metodi 
caserecci e' proprio perche' avrei perso un sacco di tempo per schermare 
adeguatamente le parti sensibili al calore (che non si limitano al solo 
serbatoio, ovviamente).
Comunque la puntualizzazione, circa l'uso del cannello in prossimita' del 
serbatoio, ci sta tutta, e non solo per eventuali informatici. Per chiunque. 
Per 50 litri o per 5, peggio per serbatoi (metallici) vuoti...
Ciao e grazie.
Mirko.

 bisogna saperlo usare altrimenti si rischiano grossi danni.
Btw, offabbro, che significa il numerello 150?
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 Btw, offabbro, che significa il numerello 150?
Saranno litri/h?
Ciao.
Mirko. 

 Saranno litri/h?
Sì, di acetilene.
Cordialità.
                  Paul

 Sě, di acetilene.
Grazie.
Saluti.
Mirko.

 sistematicamente fuori uso, ma scadrei di livello.
Potrei raccontarti che più di 20 anni fa i miei colleghi  "fatturavano" 
ancora con la Olivetti Lettera 22 e carta carbone  mentre nella mia factory 
c'era già installato un potente 286 collegato a stampante Amstrad a modulo 
continuo:-)
Potrei aggiungere che ho sempre considerato le impiegate come dipendenti 
improduttivi, e pertanto non ne ho mai assunto una, sono stato costretto ad 
imparare.
Per rispondere alla tua curiosità: dopo i primi 15 anni passati a 
installare/disintallare tutti i programmi possibili e immaginabili  e a 
trovarsi con il pc sempre incasinato si raggiunge la pace dei sensi.
Un programma per scrivere, uno per far di conto, uno per vedere le immagini 
e uno per comunicare è tutto quello che serve per vivere felici.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Btw, offabbro, che significa il numerello 150?
Buona la risposta di Paulhass.
Con questo, se fumi, ci accendi tranquillamente anche la sigaretta.
Conosco qualcuno che le accendeva anche con quello da 3.000,  però bisogna 
fare molta attenzione, spesso metà sigaretta veniva "sprecata" 
nell'accensine:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

io proverei con dei ferri idonei a battere nei posti giusti, per
esempio con un piattino 40x12 lungo una ventina di cm.. brandendolo
come un coltello e appoggiandolo come sei si appoggiasse la lama al
bordo del tubo femmina.. e poi un colpetto di qua (battendo dalla
parte opposta della ipotetica lama), sposto il piattino dall'altra
parte del tubo e un colpetto di la e via dicendo .. . . o se il
polmone del silenziatore è abbastanza vicino e ha dei punti di
appoggio abbastanza robusti, stesso piattino usato a mò di scalpello e
battendo un po di qua e un po di la..
..certo.. si ammaccherà un po il bordo del 'polmone' o si rovinerà un
po il bordo del tubo..

po il bordo del tubo..
Ti ringrazio per lo sforzo descrittivo che sapeva molto di solidarieta'.
Alla fine batti e ribatti si e' ammaccato tutto il bordo del tubo! Non avevo 
modo di bloccare (o zavorrare, per aumentarne l'inerzia) il tubo interno 
proveniente dalla primaria.
Non e' facile ammetterlo, ma mi sono arreso all'evidenza. In questo caso ci 
voleva il bisturi ossiacetilenico suggerito da Fabbrogiovanni, oppure dovevo 
perdere svariate ore a costruirmi un estrattore con i diametri appropriati 
ed in grado di esercitare trazioni consistenti e coassiali tra i due tubi 
tanto ben affrancati. Non avevo altro tempo da perdere ed ho aggirato 
l'ostacolo imprevisto procedendo con una soluzione alternativa (le due 
marmitte sono rimaste interconnesse). La soluzione alternativa mi costava 
parecchio in termini di tempo, ma alla fine... si e' dimostrata piu' 
economica dell'insistere a disassemblare le due marmitte. Fra parentesi, per 
fugare ogni dubbio, preciso che la difficolta' ad esercitare azioni 
appropriate, era conseguenza della posizione del giunto, che hanno piazzato 
nella sezione obliqua (ne longitudinale, ne trasversale rispetto all'asse 
del veicolo) che connette marmitta centrale (in centro al veicolo) e 
marmitta finale (a sinistra).
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 immagini e uno per comunicare č tutto quello che serve per vivere felici.
Ma non era rivolta a te l'accenno d'allusione (accenno in quanto se l'avessi 
fatta, sarei scaduto in basso). Anche perche' non sono abituato a catalogare 
in base alla professione.
Ciao.
Mirko.

 catalogare in base alla professione.
Non preoccuparti,  secondo me non c'è niente di male a "catalogare" in base 
alla professione, sempre che non venga fatto in modo dispregiativo.
Ad esempio, su IHG, quando qualcuno chiede informazioni su fioriere o 
giardinaggio in genere, si suggerisce spesso di dire in quale zona climatica 
si è situati.
Anche qui  chi vuol costruirsi un tavolino, uno scaffale, vuol riparare una 
lavatrice, ecc. ecc, se avesse specificato se è un informatico o cosa'altro 
sarà più probabile che riceva aiuti più mirati.
-- 
Fabbrogiovanni 


insomma alla fine come hai risolto? sarà che sono ancora mezzo fuso ma
non ho capito..

 base alla professione, sempre che non venga fatto in modo dispregiativo.
Esatto, solo che Felix parlava di "cannello ossiacetilenico" in mano ad un 
informatico in prossimita' di un serbatoio di benzina come di un pericolo 
all'ennesima potenza. Scritta cosi' sembra o no dispregiativa? Se 
sostituisci la parola "informatico" con "idiota", il significato rimane 
equivalente. :)
Era questo il distinguo che ci tenevo a fare: cosi' come i fabbri usano i 
computer, cosi' gli informatici possono usare il cannello (ammesso che lo 
sappiano fare). Io non lo so usare e (forse) sarei in grado di riscaldare un 
pezzo di ferro senza fonderlo, salvo poi ricordarmi che le proprieta' 
riduttive/ossidanti cambiano a seconda della distanza/colore della fiamma 
tra pezzo e cannello. Vado a memoria e credo che in prossimita' del dardo 
biancastro le proprieta' siano riduttive (protegge la fusione).
Ciao.
Mirko.

non ho capito..
Ordunque, stamattina l'auto doveva essere sottoposta a revisione.
La marmitta finale sfiatava da un paio di fori difficilmente accessibili, in 
quanto situati sulla parte superiore. Con la marmitta in mano avrei 
impiegato dieci minuti a saldarci una toppa, e pertanto inizialmente ho 
tentato di smontarla per intervenire comodamente.
Vista la malaparata, stanotte ho ripiegato su un sistema, che, vi fara' 
sicuramente ridere!
L'importante e' l'esito, lo scarico era silenzioso. Non volevo che si 
vedessero ad un'esame visivo fascette, filo di ferro o quant'altro. Per cui, 
impossibilitato a raggiungere il punto con la saldatrice, mi sono fatto due 
toppe con un ritaglio di lattina del diluente nitro.
Le ho curvate in modo da copiare fedelmente la curvatura della marmitta e le 
ho incollate sui punti incriminati. Senza essere costretto a smontarla, mi 
e' bastato sganciarla dai supporti elastici e consentirle di abbassarsi di 5 
cm, si' da raggiungere con una mano i due punti incriminati.
Per i piu' curiosi... ho usato dell'epossidica rapida presa al Lidl per 3 
Euro; ordinare la marmitta implicava dover aspettare che arrivasse, e non 
poter andare alla revisione, oggi. Tra parentesi, tutto OK, revisione 
passata.
Se il ripiego dovesse rivelarsi poco duraturo, avro' il tempo di sostituirla 
senza l'incombenza della revisione imminente.
Ciao.
Mirko.

 rimontato come minimo una dozzina di marmitte nella mia vita).
il problema e' che tu lavori male, a quanto ho capito infatti l'auto e' 
sollevata di soli 50 cm da terra con dei crik.
Tralascio la pericolosita' della cosa e vengo a darti i lsuggerimento.
Ogni tanto mi capita di vedere presso stazioni di servizio/Autolavaggi delle 
rampe  fuori terra dove poter far salire l'auto.
Fatti 1 giro dalle tue parti e se ne trovi una ci vai 1 pomeriggio in cui 
l'impianto e' chiuso ed effettui lo smontaggio e la riparazione sul posto.

 biancastro le proprieta' siano riduttive (protegge la fusione).
Vai tranquillo, a meno che il pezzo di ferro sia piccolissimo, per arrivare 
a far bruciare l'acciaio dolce ti devi impegnare parecchio.
Ad esempio il cannello da taglio ha un apposito rubinetto supplementare per 
l'ossigeno.
Stai solo attento a non scottarti e ce la puoi fare.
-- 
Fabbrogiovanni

ghigo: ho fatto di peggio con l'auto sollevata a meno di 50cm da
terra..
se l'auto dopo che la si solleva col cric la si adagia sugli appositi
trespoli non è poi eccessivamente pericoloso, basta non strattonare
troppo..
Mirko: io avrei usato il silicone :D

 ha scritto nel messaggio 
news:090e7558-cf28-45b0...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
ghigo: ho fatto di peggio con l'auto sollevata a meno di 50cm da
terra..
se l'auto dopo che la si solleva col cric la si adagia sugli appositi
trespoli non è poi eccessivamente pericoloso, basta non strattonare
troppo..
***************************************
Ormai hai sistemato, ma il 90% dei problemi che hai riscontrato dipende 
dalla posizone Barbara in Cui Operi.
Personalmente sono stato a tanto cosi' da farmi fare 1 Pozzetto per lavorare 
sul sottoscocca della macchina in garage.... !! ;))

 Stai solo attento a non scottarti e ce la puoi fare.
Direi che anche l'ordine di apertura dei rubinetti (acetilene prima, 
ossigeno dopo) o di chiusura (ossigeno prima, acetilene dopo) aiuta a 
evitare casini.
PS: sono informatico anch'io, tanto per gradire.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

dalla posizone Barbara in Cui Operi.
		^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma perché, perché devi scrivere così?
Spiegami.
Magari per te ha un senso.
ciao sam--

 sul sottoscocca della macchina in garage.... !! ;))
Mio padre scavo' (poi cementata e stabilizzata correttamente) una buca 
h-180xl-150xl-130 cm ed č quanto di piů comodo si possa immaginare :-)


 PS: sono informatico anch'io, tanto per gradire.
Vedi che aveva ragione Felix a dire che un informatico con in mano il 
cannello ossiacetilenico è un pericolo pubblico? :-)
Sei riuscito ad accendere il cannello ma hai toppato lo spegnimento.
Se chiudi prima l'ossigeno e dopo l'acetilene vedi di assicurarti che le 
valvole antiritorno siano perfettamente funzionanti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 po' di selezione naturale non fa male,  solo i migliori sopravviveranno:-)
      Immagino la istantanea monumentale toccata di pa@@e!!!

 valvole antiritorno siano perfettamente funzionanti.
Parolina magica: antiritorno. Adesso che l'hai spiegato, penso che lo 
ricordero' per sempre (ho sempre visto come si accende, ma non avrei fatto 
troppo caso allo spegnimento). Infatti non avendolo mai usato, in caso, mi 
sarei piu' che informato.
Ciao.
Mirko.

 lavorare sul sottoscocca della macchina in garage.... !! ;))
Ci ho pensato tante volte anche io. Occhio che la "buca" non e' il posto 
piu' sicuro di fronte ad eventuali accumuli di gas (esplosivi, asfissianti, 
anestetici....). Da cui, per me e' sempre stata accompagnata dall'idea di un 
adeguato sistema forzato di ricambio aria. (Solo nei desideri...).
Ciao.
Mirko. 

 l'impianto e' chiuso ed effettui lo smontaggio e la riparazione sul posto.
Quelle che ho visto e meticolosamente "appuntato", quando l'impianto e' 
chiuso, sono non agibili (vuoi che qualche pollo ubriaco non le usi come 
rampe di lancio....?).
Ciao.
Mirko.

Mirko: io avrei usato il silicone :D
Altro metodo che ho sperimentato. Pero' in questo frangente dovevo accendere 
l'auto nel giro di un'ora ed il silicone non faceva al caso mio. Avrei 
dovuto lasciarla ferma parecchio, prima di accenderla.
Ciao.
Mirko.

 sarei piu' che informato.
Dato che ormai sul web si trova tutto basta cliccare qui e andare a pag. 4, 
c'è spiegato in modo chiaro e semplice quali sono le procedure 
accensione/spegnimento.
http://www.saldatura-cnd.it/it02380000.asp
Aggiungo, per i viziosi fumatori incalliti che volessero accenderlo con la 
sigaretta: aprire poca acetilene, aprire anche un filino di ossigeno, 
sfiorare con la giusta angolazione e di striscio la miscela gassosa alla 
brace, dopo qualche secondo la miscela "esplode" e si accende.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:g9lm3f$7sl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non Esageriamo, se "Operi" A motore spento + che caderti in testa la 
marmitta che stai tentando di rimuovere non dovrebbe accaderti..... ;))

 Mirko.
usi il silicone dei cinesi? il 'mio' silicone reticola entro mezzora
circa..

 marmitta che stai tentando di rimuovere non dovrebbe accaderti..... ;))
Non sei conservativo.
Metti che qualcuno abbia giochicchiato con una bombola di gas GPL e che ti 
si sia riempita la buca. Tu credi che sia safe invece non lo e'. Tu scendi e 
magari decidi pure di dare una scaldatina con l'ossiacetilene... di 
Fabbrogiovanni. Con la buca non ventilata, e' pericoloso. Una volta, basta 
una volta in 20 anni... e ti ricordi che e' meglio prevenire che curare.
Ciao.
Mirko.

circa..
In che condizioni? Tra due lamiere? Non credo...
All'aria libera con grande superficie disponibile a contatto con l'aria, ci 
credo.
Ciao.
Mirko.


ne reticola a sufficienza per tenere la lamiera in posizione.. in fin
dei conti non dovrebbe esserci grossa pressione all'interno, io ho
parlato di mezzora, dopo un'ora sarebbe stata tutto reticolato o
quasi.. il resto probabilmente sarebbe reticolato in viaggio :D
la resina mi pare troppo delicata alle temperature... comunque
l'importante è che sia stato fatto il lavoro..
mi incuriosisce l'esplosione di 20 anni fa di cui hai parlato.. come è
successo? a parte la barba fatta, quali altri danni?

successo? a parte la barba fatta, quali altri danni?
Non parlo per conoscenza diretta, ma per insegnamenti di mio padre il quale 
mi ha raccontato che decenni orsono qualcuno s'era fatto male per problemi 
di gas raccolti proprio nella "buca". Per cui, alla mia idea di 
"realizzarmene una" ho sempre associato la misura preventiva di ventilarla 
in modo forzato, si' da evitare rischi.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
taglia sul giunto lasciando integro il lato con il tubo "sano"
smonta tutto e metti un manicotto apposito con 2 fascette serie
10€ al massimo , taglia il lato della marmitta da riparare
cosi quando sara giunta al momento del riposo eterno
non saranno necessarie modifiche x montare la nuova

non saranno necessarie modifiche x montare la nuova
Ottima idea, se non avessi avuto la curva subito dopo l'innesto. Il che mi 
avrebbe costretto a risaldarci un tubo adeguato a ripristinare l'innesto 
stesso. Troppo complicato per i miei gusti.
Grazie comunque.
Ciao.
Mirko.


esistono anche i manicotti curvi o si possono ricavare da una curva
std x scarichi
ma visto che hai fatto meglio cosi

ma visto che hai fatto meglio cosi
Tieni anche conto che il mio target era fare la revisione e con troppe 
"modifiche" l'impianto di scarico da "anonimo" avrebbe viceversa attirato 
troppa attenzione.
Grazie.
Ciao.
Mirko.


giustissimo
solitamente seguo questa filosofia del resto
l'ultima auto mi è durata 11 anni e ne aveva gia 8 quando la comprai
è giusto che sia in ordine e sicura
ma non che si superi il suo valore in riparazioni a ogni revisione
saluti