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Titolo: Come "supportare" un idraulico nella ristrutturazione di un bagno [lungo e vario]

Post molto lungo e vario, sulle attivita' di supporto al lavoro 
dell'idraulico... visto che e' diviso in argomenti, se non avete voglia 
non leggetelo tutto ma solo le specifiche questioni ;-))
Visto che me la cavo con lavori di muratura, di piastrellatura, e nel 
fai-da-te in generale, e sono ben attrezzato come attrezzi e 
reperibilita' di materie prime (ho un centro edile sotto casa) e 
smaltimento (discarica comunale gratuita sotto casa), volevo chiamare 
l'idraulico per rifare il bagno solo per la parte prettamente idraulica, 
e supportarlo in tutte le attivita' di muratura.
Durante le vacanze di Natale, chiamerei l'idraulico per i lavori 
indispensabili e farei personalmente il resto.
Siccome pero' a parte buon senso, intuito e documentazione, non ho mai 
messo le mani di persona nel rifacimento di un bagno, volevo capire dove 
potevano saltar fuori sorprese o attivita' che non sono in grado di fare...
L'attivita' consiste nello spostare lavabo, wc, vasca, mettere il bidet, 
spostare il calorifero.
Demolizioni: non c'e' problema, ho buone braccia, mazzetta, scalpello e 
la discarica gratuita vicino a casa! Per ora ho gia' tirato giu' 3 
quintali di piastrelle dai muri, stessa cosa faro' con sanitari, muretto 
e vasca, ed eventuale pavimento.
Tracce: una volta tolte le piastrelle e concordate le tracce con 
l'idraulico, non vedo particolari problemi a realizzarle... ho gia' 
fatto tutte quelle dell'impianto elettrico per casa.
C'e' qualche trucco particolare per le tracce dei tubi? Una volta 
installati i tubi, vanno cementati dentro le tracce o e' meglio 
avvolgerli con qualcosa?
Livellare pareti e piastrellare: non c'e' problema
Pavimento: qui vorrei tenere le vecchie mattonelle, aprire le tracce 
solo per far passare tubi e scarichi indispensabili, livellare 
all'altezza delle vecchie piastrelle e poi metterci sopra quelle nuove.
Ma un paio degli idraulici interpellati mi hanno proposto di tirar su 
tutto il pavimento, che per altro non e' enorme, e fare un nuovo 
massetto. Motivazioni addotte: che la malta, ritirandosi, potrebbe 
"spaccare le piastrelle". Con le malte a ritiro controllato in 
commercio, a me sembra che il rischio sia basso... non e' che la 
motivazione sia di poter fare la cresta sul loro muratore?
In linea di massima comunque, dovrei essere in grado di fare un 
massetto... non mi sembra una cosa complessa, usando magari una malta 
livellante o auto-livellante ed opportuni accorgimenti. Magari lasciando 
qualche piastrella in modo da avere il livello successivamente.
Cosa ne dite?
Fissaggio sanitari/calorifero: anche qui, non mi sembra ci siano 
particolari problemi, sia che si tratti di tasselli che di zanche da 
fissare con cemento a presa rapida.
Qual'e' di solito la sequenza di lavoro? Dovrei far trovare i sanitari 
pre-montati e appoggiati al muro all'idraulico, in modo che possa 
prendere le misure per fissare i tubi? E poi come si procede? 
L'idraulico prepara tutti i tubi senza fissarli, poi dovrei 
livellare/piastrellare e chiamarlo alla fine per il montaggio 
definitivo? A parte l'intuito, non so come ci si alterni di solito tra 
idraulico e muratore...
Vasca: a parte smantellare vasca e muretto precedenti, devo preparare il 
muretto per la vasca. Quali mattoni preferire? Una volta realizzato il 
muretto cosa devo fare, appoggiarci la vasca sopra e chiamare 
l'idraulico a fissare lo scarico ed eventuali tubi di carico se 
integrati? Per poi fissare definitivamente la vasca (come, con cemento?) 
e piastrellare le pareti?
Lavori particolari: c'e' qualche lavoro di muratura che richiede 
abilita' particolari? Che so, se il wc non e' esattamente sopra la 
colonna fecale, il muratore realizza la discesa o l'idraulico?
O devono lavorare insieme? Insomma, c'e' qualche lavoro particolare per 
cui vale la pena di chiamare un muratore gia' "affiatato" con l'idraulico?
DIA, permessi, ecc: sto facendo il 90% dei lavori di ristrutturazione da 
me, quindi non ho fatto per ora nessuna "carta". Posto che decida che 
non mi interessa scaricare il famoso 36-41%, e che non voglio 
appoggiarmi a nessuna impresa esterna ma solo ad un professionista 
(idraulico), la DIA rimane obbligatoria?
Ovvero, posso continuare a ristrutturarmi casa da solo, o corro il 
rischio che qualcuno (vicini/amministratore/ecc.) abbia qualcosa da 
obiettare? Insomma, se non sposto muri o roba del genere ma solo i 
sanitari, sarei obbligato ai vari adempimenti (DIA, direttore dei 
lavori, relazione del professionista, certificazioni dell'impresa (che 
non c'e'), ecc. ecc.)
Professionista: potrei volendo pure fare quello! Sentendo i costi, visto 
che sono ingegnere e ho fatto l'esame di stato, potrei iscrivermi quando 
voglio all'albo e farmi i pareri da solo. Mi chiedevo solo la 
convenienza economica... visto che l'iscrizione non serve ad altro. 
Infatti l'iscrizione all'albo costa un po' (non ricordo ma tipo 2-300 
euro), ma un parere costa anche 500-1000 euro da quello che so!
Qualche ingegnere ha mai fatto i conti se vale la pena iscriversi?
Considerando anche questi e futuri lavori? Magari non rinnovando tutti 
gli anni ma solo quando necessario?
Max

 le misure per fissare i tubi?
I sanitari lasciali imballati, tira fuori solo la scheda tecnica o il 
foglietto di istruzioni.
Con le coordinate l'idraulico inserisce i tubi nelle tracce, predispone le 
uscite, poi si murano, poi si piastrella.
Quando è tutto finito e pulito si montano i sanitari.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Quando č tutto finito e pulito si montano i sanitari.
Grazie mille ;-))
Max

 usarlo come fosse una riga??
fai finta di avere un punto a una certa quota e da un'altra parte vuoi fare 
un segno sul muro alla stessa altezza
una persona tiene un capo del tubo sul primo segno
tu con l'altro capo vai dall'altra parte
in mezzo il tubo scendera' e tocchera' il pavimento
versi acqua nel tubo finche' nel primo punto raggiunge il livello di 
riferimento
dall'altra parte sara' allo stesso livello
 

 dall'altra parte sara' allo stesso livello
Urca, questi si' che sono trucchi del mestiere ;-))
Tra l'altro ho comprato una livella laser di quelle economiche (pagata 
11 euro all'Auchan al posto di 22), sono utili in questi casi o sono 
poco piu' che giocattoli?
Non mi sembra che, anche quando e' in bolla, proietti lame verticali o 
orizzontali perfettamente in squadra...
Max

 Arrivo fin contro le pareti o devo mettere del polistirolo?
Mi pare che se ne sia parlato proprio in questi ultimi tempi, 
l'autolivellante č quella pappina che si usa per pareggiare piccoli 
avvallamenti.
Nel tuo caso dovrai invece riempire uno spessore di parecchi cm, per cui 
sarą malta da tirare a staggia.
Io ho sempre visto arrivare fino contro la parete, la pratica del 
polistirolo mi č nuova.
-- 
Fabbrogiovanni 

 orizzontali perfettamente in squadra...
Quella tienila da parte per giocare agli effetti speciali:-)

polistirolo mi è nuova.
Sicuro che sarà una malta e non un magrone "iperdosato£" ripetto a
quello classico per la posa di piastrelle senza colla ?
-- 
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polistirolo mi è nuova.
Dalle schede tecniche sui siti dei produttori, sembra che le malte
autolivellanti possano livellare fino a 3cm. per volta, per superfici
anche di svariati mq. alla volta... es:
http://www.mapei.it/referenze/Multimedia/510_Ultraplan%20Maxi_it.pdf
Cosa ne pensi all'uso come massetto? Non e' che cosi' liquida, poi
ritirandosi si puo' crepare?
Max
-- 
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Recensione serata BIRRA Vs. VINO
Ristorante Ape Piera - Chef Nicola Cavallaro (18/11/05)
http://www.bombsguide.org/


No, è fatto apposta.
P.S.      AUTO-un baffo-livellante: non puoi comunque esimerti dalle "poste" 
di livello.
é FACILElivellante, non AUTOlivellante.
E' per questo che molti aggiungono acqua finchè non autolivella, ma così lo 
corrompono.... asciugando diventa rosso e non ci incolli più....
P.S. fai un cemento magro, se dovrai incollarci ceramiche, così lo lavori 
meglio e.... (fai gli scongiuri) hai visto mai dovessi rimettere le mani su 
qualcosa non dovrai cercare il C4.... 

 ritirandosi si puo' crepare?
Qui passo, non ho esperienze con questi  prodotti diabolici.
Tieni presente però che sul pavimento da *massettare* potresti avere anche 
qualche tubo di scarico per cui lo spessore sarà abbastanza alto.
APPROPOSITO, occhio quando cominci a demolire il vecchio, ci potrebbe essere 
sotto anche l'impianto elettrico e quello del riscaldamento, non combinare 
guai.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ti hanno risposto su tutto, mancava solo questa:)
Se cambi solo la disposizione dei sanitari e non sposti pareti modificando
la dimensione delle stanze, puoi tranquillamente fare a meno della DIA, in
genere si considera manutenzione ordinaria.
Però, se quello di sotto è il fratello del sindaco e potrebbe arrabbiarsi
quando gli demolisci sopra la testa o abiti in un condominio di rompiballe,
ti conviene chiedere a qualche tecnico che esercita nella zona e conosce le
usanze, visto che la normativa, come al solito in Italia, potrebbe anche
essere interpretata altrimenti.
Quanto a firmare tu un'eventuale DIA senza sapere bene di cosa si tratta pur
essendo abilitato, te lo sconsiglio vivamente, in questo, come in altri casi
;), il far da sè non è consigliabile.
Ciao, Birbone

 L'idraulico prepara tutti i tubi senza fissarli, poi dovrei
da me gli ho fatto le tracce a salire dal pavimento: larga doppia che
si ferma all'altezza richiesta e fa il tubo basso del termosifone
poi sale larga singolo tubo, fino all'altezza del tubo alto termosifone
l'idraulico ha poi piazzato tutti i tubi di rame dei termosif.,
piegandoli a 90 per farli sporgere dalla parete
io ho poi cementato questi tubi che mi avevano lasciato appoggiato /
incastrato nelle tracce
se vuoi ho le foto :)

qualcosa non dovrai cercare il C4.... 
Scusa la domanda banale, io ho tanta buona volonta' ed una ottima
conoscenza del catalogo Mapei... ma cosa intendi per "magrone
iperdosato"? Una malta con una percentuale particolare di cemento?
Max

se vuoi ho le foto :)
Ok, riesci a pubblicarle?? ;-))
Max

polistirolo mi è nuova.
So che si usa nei massetti flottanti: foglio di polietilene sul fondo,
strisce di polistirolo di 5-10mm. ai lati.
Max

 iperdosato"? Una malta con una percentuale particolare di cemento?
Magrone "iperdosato"?  ho detto questo?
Se l'ho detto mi scuso perchè sarebbe un ossimoro....
Per MAGRONE (e basta) si intende un normalissimo calcestruzzo SCARSO (molto 
scarso) di cemento.
Sarebbe a dire con dosaggio MOLTO inferiori ai 3,5 Ql x Mc di sabbia.... in 
genere si fa ad "occhio", comunque circa 1 - 1,5 ql x mc.
Basta e avanza per supportare ceramiche et similia, nel contempo, in una 
zona delicata come un bagno, facilita, nel tempo, eventuali interventi 
parziali.
Immagina se per togliere una vecchia scatola sifonata dovessi allargare a 
suon di mazzate un buco in un calcestruzzo da viadotti... potrebbe venir giù 
tutto il palazzo, mentre col magrone te la cavi con pochi colpi di 
martellina senza nulla aver tolto alla stabilità dei pavimenti.
bear 

 martellina senza nulla aver tolto alla stabilità dei pavimenti.
Ecco, su questo son d'accordo ;-))
Ma usando preferibilmente prodotti pre-dosati tipo Mapei, senza dosaggi 
strani? Es. per piastrellare il balcone ho usato il Keraflex...
Max

di entrambi e quindi a prevalenza di calce?
Di cemento, nel magrone non c'è calce, la calce si mette solo nelle
malte da intonaco per migliorare l'aggrappamento


 malte da intonaco per migliorare l'aggrappamento
Ok, poco cemento e poca sabbia, quindi tanta acqua?
Max

 Ok, poco cemento e poca sabbia, quindi tanta acqua?
Nein, poco cemento, TANTA sabbia e acqua quanto basta.
-- 
Fabbrogiovanni 

Ok, poco cemento e poca sabbia, quindi tanta acqua?
NO perchč.... ti č stat detto tanta acqua? Non devi avere un fluido,
ma una sabbia molto bagnata con cemento... non liquida.


fai-da-te in generale, e sono ben attrezzato come attrezzi e 
:)


 ma una sabbia molto bagnata con cemento... non liquida.
Appunto, già stiamo risparrmiando sul cemento e se mettiamo troppa acqua 
viene dilavato pure quel poco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 genere si fa ad "occhio", comunque circa 1 - 1,5 ql x mc.
Quel pezzo "dosaggio MOLTO inferiore ai ... di sabbia", l'avevo inteso 
come il dosaggio della sabbia, non del cemento!!
Quindi mi chiedevo: poco cemento, poca sabbia... che che posso mettere, 
calce nemmeno, quindi acqua?
Qui e' nato il ragionamento perverso ;-))))))))
Max

 strani? Es. per piastrellare il balcone ho usato il Keraflex...
Non so aiutarti, i prodotti pre dosati non prevedono le vie di mezzo e 
costano. possibile che non riesci a valutare il cubo di sabbia e a 
rivoltarlo tre o quattro volte di pala col giusto tenore di cemento?
bear 

 Ok, poco cemento e poca sabbia, quindi tanta acqua?
meno acqua c'č e meglio č.
troppo bagnato rischi di non metterlo a livello