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Titolo: Dubbio su contatore acqua.

In questi giorni, dopo piu' di due anni di tribolazioni  
burocratiche/legali, e' iniziata l'operazione di fai da te piu' grande  
della mia vita, che sicuramente non finiro' nemmeno io, tanto e' grande :  
il restauro del complesso industriale che sara' la sede del nostro museo.
 
Bene, iniziero' a rompere le scatole a tutti ....
Oggi abbiamo guardato per l'acqua, e l'attacco e' quello che c'e' nella  
foto sotto.
Mi domando : ma come funziona il contatore (che manca) in questi casi ?
Misura solo una parte dell'acqua che passa ? Perche' se la saracinesca che  
sembra di bypass e' chiusa, la portata tramite il contatore e' ridicola,  
il tubo principale dovrebbe essere da 2". Se e' aperta, il contatore legge  
qualcosa oppure nulla ?
E' la prima volta che trovo una cosa del genere.
Ecco la foto. Se dovesse servire ho anche qualche dettaglio.
http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/20120519/original/IMG_3419.jpg
 
Lunedi' chiederemo all'acquedotto l'allacciamento.
 
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
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 : il restauro del complesso industriale che sara' la sede del nostro museo.
 
...giusto per farti un enorme *IN BOCCA AL LUPO* ! :-)
 
Bye, G.

 ...giusto per farti un enorme *IN BOCCA AL LUPO* ! :-)
 
Grazie :) apprezzatissimo !


 Ciao.Alberto.
 
Mai visto una cosa del genere , non ha senso ...
 
Tubo da 2" chiama contatore da 2" , senza se e sanza ma !
 
Sei sicuro che non ci sia un'altro contatore da qualche altra parte ?
 
Magari e' stato fatto apposta per limitare la portata .
 
Saluti Roberto

Magari funziona come un partitore di corrente ed il contatore che
installano in questi casi compensa moltiplicando il consumo per un
fattore X. Se funziona in elettrotecnica, potrebbe funzionare pure in
idraulica.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 idraulica.
 
 a parte che nei tubi in ferro si creano dei sedimenti che possono variare 
la portata soprattutto in questo caso dove il flusso se ne andrebbe pi� 
facilmente per il tubo grosso se quello piccolo si ostruisse... qui mi pare 
pi� l' impianto di un truffatore che non paga l' acqua. 
 
 

 Magari e' stato fatto apposta per limitare la portata .
 
Boh, pero' il bypass e' accessibile dall'utente ... manco piombato, quindi  
... :)


 più l' impianto di un truffatore che non paga l' acqua. 
 
Penso che si incrosterebbero assieme e calerebbero della stessa
percentuale la portata. Però anche la tua ipotesi è fondata,
specialmente chiudendo la saracinesca a monte del contatore.


 idraulica.
 
E' stata un po' la mia ipotesi, diciamo da elettronico come te ... pero'  
non mi sembra buona, perche' penso che a portate basse, l'acqua passi  
tutta per il tubo da 2" ... ma e' un mio pensiero, senza andare a riaprire  
i manuali :)


 più l' impianto di un truffatore che non paga l' acqua.
 
ma no ! E' proprio cosi', quello e' il tombino acquedotto.
Dopo che e' stata disdetta la fornitura, il fornitore ha asportato il  
contatore, ed e' rimasto cosi'.


 percentuale la portata.
 
na, i sedimenti non sottostanno alle riduzioni in percentuale come la 
corrente elettrica... e forse neanche la corrente ;)
prova a pensare se arriva un sassolino: il sassolino è quello e basta, non 
ne va un 25% nel tubo piccolo e un 75 in quello grande ;) 
 
 

 =============================================================
 
Mai visto qualcosa del genere, però sul principio che ricordava sopra
Andrea Frigo, esistono misuratori di portata a flangia tarata.
Una flangia con un'apertura tarata (magari messa dentro quel giunto a
tre pezzi che si vede in foto) crea una perdiata di carico concentrata
e quindi si può ricavare il fattore moltiplicativo da attribuire al
contatore. Ovviamente in questo caso la saracinesca sul tubo piccolo
dovrebbe essere piombata aperta.

 dovrebbe essere piombata aperta.
 
Questa sembra essere anche per me la spiegazione diciamo del buonsenso,  
ragionandoci.
L'unico mio dubbio e' alle basse portate ... a quelle alte quasi  
sicuramente la proporzionalita' e' diretta.
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
 


 ne va un 25% nel tubo piccolo e un 75 in quello grande ;)
 
pero' statisticamente, se arrivano 100 sassolini (diciamo microsassolini,  
25 van da una parte e 75 dall'altra ....) :)


 riaprire i manuali :)
 
Certo che siam messi male: ci spieghiamo l'idraulica con
l'elettrotecnica/elettronica.
 
E' il contrario di quanto si fa di solito!
Per esempio quando un collega mi ha parlato degli "alimentatori d'aria"
per le autoclavi senza membrana
 
http://www.amis.it/italiano/catalogo_prodotto/3/8/alimentatori_automatici_d'aria_amisjet.html
 
 
Dopo aver letto come funzionano, il giorno dopo sono andato da lui e gli
ho detto... ahhhh ï¿œ una charge pump!


 ne va un 25% nel tubo piccolo e un 75 in quello grande ;)
 
pero' statisticamente, se arrivano 100 sassolini (diciamo microsassolini,
25 van da una parte e 75 dall'altra ....) :)
 
-- 
 
**** ma devono essere tutti grandi uguali e micro. e se ne arriva uno solo 
grande e va nel tubo piccolo, addio statistiche!



http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/20120519/original/IMG_3419.jpg
 
 
    Nulla di strano, evidentemente è emersa in secondo tempo la necessità
di
    dover misurare il prelievo idrico ed hanno creato il bypass con il
contatore, ovviamente la valvola da 2" deve essere chiusa, dubito che tu
   abbia bisogno di una portata maggiore di quella consentita dal bypass
   esistente.
   felix.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 grande e va nel tubo piccolo, addio statistiche!
 
Certamente :))
 
-- 


    esistente.
 
Su quella linea c'e' collegato un circuito antiincendio con diversi  
idranti, a norma di legge.
Con la portata che scorre nel contatore ci alimenti un'utenza domestica :)


... :)
 
Ah, ecco... ;-)
 
Boiler

 ho detto... ahhhh è una charge pump!
 
E' il futuro :)) una volta si facevano esempi meccanici e prima ancora  
agricoli :)
oggi elettronici :)


i manuali :)
 
Mah, un sistema cosě esiste... e non so come si chiama in italiano:
sono due contatori in parallelo.
Uno č di tipo Woltmann per le grosse portare, l'altro č normale a
palette per le basse portate. Il contatore grosso č chiuso da una
valvola automatica fino al raggiungimento della portata impostata, poi
bypassa il contatore piccolo.
 
Ma mi sembra strano che - se cosě fosse stato - il contatore grosso
sia stato sostituito da una valvola e non da due tappi.
 
Boiler

 Vedi piombi o resti di piombi nei pressi della valvola?
 
No, assolutamente.


 Ciao.Alberto.
 
Molte cose non funzionano in quel pozzetto:
 
1) al "contatore mancante" manca una valvola, ovvero la valvolaina che 
starebbe alla sua sinistra per far si che si possa smontare il 
contatore (chiudendo le due valvoline di intercetto) potendo usare il 
fantomatico bypass.
 
2) il bypass deve essere piombato chiuso altrimenti non è un bypass e 
il contatore non è un contatore.
 
3) seppur si possa pensare che il contatore sul tubo piccolo sia 
errato, potrebbe non esserlo se la portata è sufficiente per tutte le 
utenze e se a valle di esso c'è un eventuale serbatoio. Sapendo la 
precedente destinazione dell'impianto si potrebbe capire se dovrebbe 
stare sul tubo grosso o se proprio perchè non bastante, è stata aperta 
la valvola di bypass. Tieni conto che comunque sia il contatore 
potrebbe avere una sezione minore di 2" (è così anche per le valvole di 
regolazione sia per liquidi che per gas).
 
4) dovresti indicare il senso di flusso dell'acqua , perchè dalla foto 
si dovrebbe immaginare che la valvola a sinistra sia la valvola di 
radice dall'acquedotto (e questo confermerebbe che al contatore manca 
una valvolina).
 
5) questa valvola fa parte dello stesso sistema? da dove viene e dove 
va
http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/20120519/original/IMG_3429.jpg
 
 
6) dove portano i tubi tagliati sulla parete del pozzetto? quello 
grosso è soltanto uno scarico del pozzetto?
 
-- 
http://tinyurl.com/cobf6s6
 
 
 

 è soltanto uno scarico del pozzetto?
 
quello grosso e' lo scarico, l'altro tagliato non ne ho idea, dovrei  
scavare, ma sembra molto vecchio.


 contatore legge qualcosa oppure nulla ?
 
Semplice, normalmente la valvola da 2" e' chiusa e piombata.
Per un'uso normale il tubo da 1/2" basta ed avanza.
 
In caso di incendio, i VVFF aprono la valvola da 2" onde
alimentare l'impianto idrante antincendio che sicuramente c'e' a monte.
 
Una soluzione usata per risparmiare un circuito.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Una soluzione usata per risparmiare un circuito.
 
Probabilmente fatta a posteriori, prima c'era solo l'impianto
antincendio. Forse un'idea proprio dell'idraulico dell'azienda
acqua.

 acqua.
 
Potrebbe essere.
Comunque ai fini pratici non funzionerà mai, in caso di incendio i VVFF 
probabilmente non troveranno mai quel pozzetto,
è facile che in emergenza bestemmino perchè le bocche antincendio non hanno 
la portata prevista senza scoprire la causa.
Imho aldilà del perchè e del percome che non serve a nessuno è da modificare 
il pozzetto mettendo un contatore adeguato,
al limite anche un pò più piccolo, che so un 1" e mezzo, che cambia poco, ma 
dicerto non con quello da 1/2". 
 
 

 liquidi che per gas).
 
Azzardo un'ipotesi.
Forse il contatore da 2'' stava dove adesso c'� la valvola orizzontale.
Il bypass poteva in origine essere solo una diramazione e servire ad 
alimentare una diversa utenza.
Tolto il contatore grosso hanno bypassato sull'impianto il contatore 
piccolo, poi hanno tolto anche quello in un tempo successivo.
 
Repo 
 
 

 piccolo, poi hanno tolto anche quello in un tempo successivo.
 
Si, diciamo che la pista "storica" puo' comprendere tutto questo.  
Apparentemente sembra un impianto tutto di un periodo, ma e' solo una  
parvenza, vista la collocazione.


 dicerto non con quello da 1/2".
 
Penso proprio che faranno cosi'. Una certa portata comunque serve, anche  
in situazioni non di emergenza, perche' l'utenza e' un complesso  
industriale di filatura.


 alimentare l'impianto idrante antincendio che sicuramente c'e' a monte.
 
Questo e' semplicemente assurdo, come ho gia' spiegato.


 parvenza, vista la collocazione.
 
Io non starei a farmi troppi problemi, se l'intercettazione dell'arrivo 
dall'acquedotto � quella che ho indicato, tutto quello che sta a valle pu� 
essere serenamente sostituito.
Quindi staccherete i due raccordi a T da cui dirama  il 1/2 pollice e al 
loro posto metterete un bel contatore da 2 pollici.
 
Repo 
 
 

 sia stato sostituito da una valvola e non da due tappi.
 
Considerando che alimenta un impianto antincendio non mi sembra cosě strano.
Anche un capannone inutilizzato puň prendere fuoco, a quel punto meglio una 
valvola che bisogna cercare e aprire che due tappi.
 
Repo 
 
 

 Questo e' semplicemente assurdo, come ho gia' spiegato.
 
Eppure ne' conosco di condomini ove c'e' quella botola nel
parcheggio, con due paletti (per impedire che le auto ci parcheggino
sopra) ed il cartello rosso con il simbolo della valvola.

 casa con un cesso ed una cucina :)
 
Dipende da cosa produce il complesso industriale :-)
 
Se l'acqua serve solo agli uffici (ovvero il WC) basta un 1/2" :-)

 loro posto metterete un bel contatore da 2 pollici.
 
Penso debba farlo l'azienda dell'acqua pero' ... o sbaglio ? O spetta a me  
metterlo e loro lo piombano e basta ?
 
Ciao.Alberto.


 sopra) ed il cartello rosso con il simbolo della valvola.
 
Ma quella e' una cosa diversa.


 valvola che bisogna cercare e aprire che due tappi.
 
Come ragionamento non fa una piega.
Oggi ho fatto un'altra ricognizione, e mi sono studiato ancora l'impianto  
... e' sempre piu' complesso :)
Internamente forse c'e' un pozzo e delle cisterne sotterranee.
 
Domanda (per tutti) : esiste un cad semplice per disegnare impianti  
idraulici? so che ci sono librerie per autocad, ma pensavo a qualcosa di  
molto piu' semplice.
 
Ciao.Alberto.


Ho parlato stamattina con l'azienda idrica di Biella, mi sono stupito di  
come sono organizzati bene, in un attimo hanno capito tutto ed hanno  
tirato fuori la storia di quel complesso industriale, che e' in disuso da  
tempo.
Il sistema e' comprensivo di antiincendio. Nel funzionamento normale, la  
valvola da 2.5" e' aperta, giustamente, per il servizio antiincendio, che  
non ha contatore, e si paga un fisso.
Il contatore aggiuntivo era stato aggiunto perche' nell'ultimo periodo il  
proprietario usava solo un ufficio o l'abitazione a quanto sembra, ed  
aveva disdetto l'antincendio, quindi gli avevano messo il contatore da  
1/2" che poi e' stato tolto, disdetta la fornitura.
 
Commento mio personale : in complessi industriali di questo tipo,  
l'antincendio dovrebbe essere sempre attivo, per sicurezza dei vicini e  
dei vigili del fuoco, perche' un capannone puo' prendere fuoco anche per  
semplice vandalismo, non solo se ci si lavora dentro.
 
Prossima settimana viene il geometra dell'acquedotto e sistemiamo il tutto  
con una nuova fornitura. Ci hanno gia' detto che non possiamo richiedere  
molta portata perche' altrimenti gli abbassiamo la pressione di tutta la  
rete :) e' un paesino piccolo :)


semplice vandalismo, non solo se ci si lavora dentro.
 
Con tutta la roba in parte sicuramente insostituibile che intendi
metterci, sarà un punto da considerare... certi anti-incendio fanno
piú danni del fuoco.
 
La soluzione migliore sarebbe un impianto a gas, ma probabilmente ha
costi proibitivi.
 
Boiler
 
P.S.: grazie per la spiegazione, quando di ci arrovella fa poi piacere
sapere come va a finire ;-)

 sapere come va a finire ;-)
 
Mi pare giusto :)


grandi ... non ce la faremo mai :)
 
Aspetta... ho un'idea... una vasca di effervescente Brioschi da
inondare alla bisogna ;-)
 
Boiler

 Boiler
 
Io ho usato un normale Estintore a polvere dentro uno stanzone da metri 
14x12 alto 3.5.
 
La nuvola di polvere ha oscurato la visibilità a zero! (a tentoni per 
uscire!).
 
Inoltre per settimane si è SCOPATO e SPOLVERATO!
 
C'era una "polvere impalpabile" ovunque... sopra, sotto e dentro ogni 
oggetto presente.
 
Da allora ho "buttato" gli estintori a polvere!
 
Meglio l'incendio! (PAGHERA' l'Assicurazione!). 
 
 

 inondare alla bisogna ;-)
 
Allora ci sono gia' gli idranti :)


 Ma quella e' una cosa diversa.
 
Guardi che dentro quelle botole (che mi tocca ispezionare)
c'e' un tubo da 2 pollici con valvola ... e mi riferisco
alla frase:
 
"... i VVFF aprono la valvola da 2" onde alimentare l'impianto
idrante antincendio che sicuramente c'e' a monte."
 
Quello che non avevo visto prima e' un caso con derivazione da 1/2
per l'inserimento di un contatore. Quando ho visto la sua foto ho
pensato: "interessante variante per usufruire dell'impianto per
consumi ordinari".
 
Ma le dico di piu', ho sempre sostenuto che le manichette vanno
provate regolarmente ed in questi casi (operando solo una manichetta
alla volta) potrebbe essere una soluzione interessante per addebitare
l'inevitabile (seppure modesto) consumo di preziosa acqua all'utilizzatore
e non alla collettivita'.


 CUT
 
Arcano risolto!!
Cmq per l'antincendio, visto il materiale in questione, qualsiasi
sistema farebbe danni (e per i pezzi rari...) sarà sicuramente da
curare la prevenzione, tipo che mobilio e qualsiasi altra cosa
presente sia per quanto possibile ignifugo.
Auguri per i lavori!
 
 

 presente sia per quanto possibile ignifugo.
 
L'antincendio con idranti e' una emergenza: se sta bruciando tutto  
l'immobile in un rogo, serve quello. Ovvio che a quel punto non si salva  
nulla.
Internamente mettiamo in atto tutta una serie di accorgimenti atti a  
diminuire il rischio, oltre ai soliti estintori co2 per eventuali focolai  
domabili.


 Quanto si paga per l´antiincendio di fisso ?
 
Te lo so dire la settimana prossima, che viene il geometra dell'acquedotto  
a vedere i lavori e mi fa gia' il preventivo completo delle varie quote.
