Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Struttura in ferro (rete termo saldata?)

Devo fare una "fioriera" da balcone con queste misure:
Lunghezza 320
Larghezza 50
Altezza 25
in questa fioriera troveranno "alloggio" 5 vasche di 45 x 60 dal peso
globale di circa Kg 40.
Questa fioriera sarà "appoggiata" sopra la balaustra (spessore 5) in
modo di sporgere dentro di 20 cm e fuori di 25.
Pensavo:
Struttura rete eletrosaldata (ma di che spessore?) zincata
"attaccata" (saldata? rivettata?) ad un profilo a U che "calzi" sulla
balaustra in ferro (5 x 5 spessore ?).
Per stabilizzare e "tenere" il peso pensavo (ditemi se è fattibile) a
2 cavetti in acciaio (interno teso sotto dritto a circa 18 cm dal
bordo) DUBBIO fermare la rete sopra? passare il cavo dentro e fuori
dalle maglie?
Per il lato esterno il cavo pensavo di "passarlo" sul bordo superiore
e "tenderlo" in alto (facendo quindi un angolo) attaccandomi con 4
espansioni in metallo del 10.
Può andare?
Che spessori devo considerare?
Problemi, consigli ....
Grazie a tutti voi!


 Scusate ogni vasca pesa globalmente (terra, plastica acqua) 40 kg!
Totale 5 x 40 = Kg 200

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ho provato a fare un disegnino seguendo le tue spiegazioni, mi sono perso:-)
Se riesci a farlo tu e a mostrarcelo magari riusciamo ad aiutarti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:e8b2ece0-7090-4ca7...@h11g2000vbc.googlegroups.com...

OK disegno fatto Scusa ma non faccio disegni tecnici da 34 anni almeno
e allora non "esistevano" i computer ma solo la china!
[url=
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php
?
album_id=44&image_id=6637][img]
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/
image.php?album_id=44&image_id=6637&mode=thumbnail[/img][/url]
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id

 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id
La prossima volta che chiedo un disegno sappi che mi basta qualcosa tipo uno 
schizzo sulla carta del formaggio, tanto per interpretare la descrizione:-)
Complimenti per quello che hai presentato.
Alcune considerazioni e domande, tanto per capire ancora meglio e trovare le 
soluzioni migliori.
1- Suppongo che la decisione di tenere la struttura disassata verso 
l'esterno sia dovuta a motivi ben precisi e che sia inutile chiedere di 
centrarla spostandola di 25 mm verso l'interno?
2- Quando parli di rete elettrosaldata ti riferisci a quella grossa e 
robusta per pavimenti, con maglia da mm. 100 x 100 e filo diametro 5, o 6, o 
8?
3-  Le 5 vaschette di che materiale sono, e quanto sono rigide e robuste, 
specialmente il fondo?
4- Diamo per scontato che il tubo quadro da 50 x 50 su cui ci andiamo ad 
appoggiare sia ancorato a dovere.
5- I cavetti come da tua idea, per far si che svolgano una discreta 
funzione, dovremo tenderli come corde di violino.
Se capisco bene, conteresti di aggangiarli a tasselli messi alle estremit�.
Con che tipo di muro dobbiamo interfacciarci?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Con che tipo di muro dobbiamo interfacciarci?
Cemento armato

di acciaio
Il cemento armato e la possibilità di usare tasselli  con le palle è 
sicuramente un vantaggio.
Però  non sono sicuro che i due cavetti, per quanto tesi al massimo, siano 
di valido aiuto a limitare il carico sul tubo quadro.
Per non flettere, due cavi in orizzontale, caricati con un carico di 200 kg. 
devono essere tesi con una forza esagerata.
Altrimenti il cavetto flette e il carico va a delegare il lavoro al 
tubolare.
Se confermi che l'unico carico gravante su codesto tubo sarà solo la gabbia 
e le cassette possiamo provare a calcolarne la portata e la flessione.
Magari è sufficiente senza aggiungere orpelli di dubbia utilità.
Sto pensando anche a 5 o 6 staffe, a forma di !___! in ferro piatto.
Suddivise in modo uniforme e agganciate al tubolare con una sottostante 
staffetta farebbero da sede alla "gabbia/vaschetta/contenitore realizzato 
con la rete elettrosaldata.
-- 
Fabbrogiovanni 


Non riesco a fissare le staffe (per questo pensavo al profilato a U
lungo come tutta la balaustra) sotto al tubolare-ringhiera è attaccato
ad un pannello in eternit che non voglio bucare!

ad un pannello in eternit che non voglio bucare!
Questo non � un problema.
Il tuo profilato a U dovremo fissarlo, giusto?
Nello stesso modo fisseremo le mie 5 o 6 staffette a U
Se non possiamo fissarle sotto con bullone a stringere faremo un foro 
passante e le imbulloniamo al tubolare.
-- 
Fabbrogiovanni

 passante e le imbulloniamo al tubolare.
Forare il tubolare dello scorrimano? Questo non dovrebbe essere
inpossibile.

inpossibile.
Vedi disegnino,  non � in scala, solo per rendere l'idea:
http://host.presenze.com/showpic-70205/immagine555.jpg
E' valido sia per la U a tutta lunghezza che per la mia idea di tot staffe 
singole.
PS1: avevi detto che il corrimano � da mm. 50 x 50.
Prova a misurarlo,  se dovessi tirare a indovinare io dire che � un 60 x 40
PS2: puoi mostrare una foto di pi� o meno tutta la ringhiera?
Sono curioso di capire come � messa la parte con lastre di eternit.
-- 
Fabbrogiovanni


Oggi posto le foto!

Foto postate!
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id=44&image_id=6668
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id=44&image_id=6667
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id=44&image_id=6669
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id=44&image_id=6670

 ha scritto nel messaggio 
news:e7495957-c955-4c4d...@l4g2000vbz.googlegroups.com...
Bene, qualche foto vale pi� di mille parole.
Per quanto riguarda la tenuta dei bulloni non ci sono problemi.
Su quel corrimano ci possiamo appoggiare su un TIR, 2 + 2 bulloni alle 
estremit� e le due piantane intermedie tengono su una casa.
Prendiamo invece questa foto, c'� del marcio in Danimarca:-)
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id=44&image_id=6668
Sotto al telaio in angolare appiccicato al tubolare ormai c'� una schifezza 
immonda.
Idem il telaietti che fanno da fermapannello, sembrano "pi� di l� che di 
qua".
Della  parete inferiore a contatto con l'angolare met� � ormai ruggine, una 
parte sar� praticamente evaporata, di buono c'� rimasto ben poco.
Questo non vuol dire che  il parapetto sia a rischio, semplicemente prima o 
poi bisogner� metterci mano con operazioni chirurgiche e trapianti.
Fra le tante possibilit� di fissaggio della U, una semplice e pulita sarebbe 
quella di usare autofilettanti da 6,  una ogni 75 cm. circa.
Disegnino esplicativo:
http://host.presenze.com/showpic-70425/fiorierabalcone.jpg
Sulla U possiamo poi aggiungere e costruire tutto il castello/cestello.
-- 
Fabbrogiovanni

 Sulla U possiamo poi aggiungere e costruire tutto il castello/cestello.
Quindi pensi ad un profilato unico come avevo pensato io non più a
delle "staffe".
Quindi le sole viti tengono stabile la struttura sovrastante!
Bene ora pensiamo ai materiali!
rete grezza (da far piegare chissà dove troverò qualcuno che  mi può
piegare un tratto di 320!) saldata al profilo e poi zincatura a caldo
O
Rete già zincata, profilo zincato e unione tramite "rivetti" zincati?

Rete già zincata, profilo zincato e unione tramite "rivetti" zincati?
 
No, meglio la prima, lavoriamo tutto grezzo e poi zinchiamo a caldo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
Lo pensavo anche io ma mi restava il dubbio!

Perchè la rete rovina la piegatrice?
 
Dipende dalle condizioni della piegatrice.
Supponi di dover andare al mercato a vendere un maiale.
Con  una Renault 4 del 1970 lo puoi fare, tanto peggio di così non potrà mai 
diventare, lo metteresti invece sui sedili posteriori di un Mercedes 320, 
sedili in pelle, full-optional?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 


Rete = Maiale?!?
Piegatrice = Mercedes?!?
AZZO! ho sbagliato lavoro! dovevo fare il fabbro!!!!!!!!!

AZZO! ho sbagliato lavoro! dovevo fare il fabbro!!!!!!!!!
Se non sei troppo vecchio puoi sempre riconvertirti.
Anche se, a quanto sento dai miei colleghi ancora in attività, gli anni di 
vacche grasse ormai sono finiti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 vacche grasse ormai sono finiti:-)
 Sai a 51 non penso convenga! (anche se dovrò lavorare, se continua
così, minimo altri 14 anni se non 17!)
Chissa perchè i "giovini" non vanno più a bottega!!!

Chissa perchè i "giovini" non vanno più a bottega!!!
 
Per rispondere bisognerebbe scrivere un trattato di 200 pagine.
Potrei sintetizzare il mio pensiero in due righe ma non mi arrischio:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 


 
Effettivamente è un "caxxno" da una parte cercano, dall'altro gli
artigiani non sono "spinti" a prenderli dall'altra parte spesso sono
inaffidabili e mettono nei "caxxni" gli artigiani!
 
Dovrebbero regolare in modo diverso i contratti di apprendistato e
considerare che adesso un 30enne è un giovane (quasi un adolescente!)
e non escluderli!

OK domani pomeriggio vado dall'hobby ferro e vedo di prendere il
necessario per farne due.
 
poi provo a montarle per vedere le varie vasche come si comportano.
 
Volevo chiederti tre cose.
 
A Le viti che mi hai proposto devono uscire dall'altro lato (quindi
più lunghi di 60) come si protegge la parte che fuori esce? (non penso
esistano dei dadi per quella tipologia di vite)
 
B Posso montarle e poi smontarle per farle zincare? (le viti non
dilatano il foro?)
 
C Che zincatura a caldo o a freddo (non ho idea se quelle bombolette a
freddo siano valide!)

e non escluderli!
 
Pensa ai bei tempi, quando i babbi pagavano gli artigiani perchè prendessero 
i loro figli come aiutanti:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

freddo siano valide!)
 
Il top č quella a caldo, non ci pensi piů.
Molto inferiore č quella elettrolitica (detta a freddo), ma dovrai 
aggiungere una verniciatura.
Bombolette e niente per cena č tanto uguale.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 i loro figli come aiutanti:-)
Pensa che io a cinque anni ero in bottega con mio padre "che
l'aiutavo" (telvisori!) e a 7 sui tetti per "infilare" le antenne!
Oggi lo arresterebbero per sfruttamento del lavoro minorile!

Devo solo controllare che la luce tra due piastre sia di circa 40 cm!
 
Meglio ancora, potremmo mettere due piattini, sempre a tutta lunghezza, a 
fare da sponda.
In questo modo non siamo piů obbligati a tenere le staffe in un aposizione 
precisa.
 
Vedi qui, li ho aggiunti in blu:
 
[FIDOCAD]
LI 40 80 40 95
LI 40 95 75 75
LI 75 75 75 60
LI 100 80 100 95
LI 100 95 135 75
LI 135 75 135 60
LI 160 80 160 95
LI 160 95 195 75
LI 195 75 195 60
LI 71 78 191 78 2
LI 48 91 166 91 2
LI 69 79 200 79 2
LI 49 90 173 90 2
LI 190 78 203 78 2
LI 166 91 177 91 2
LI 172 90 186 90 2
LI 75 60 209 60 1
LI 75 61 206 61 1
LI 40 80 208 80 1
LI 40 81 211 81 1
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 LI 40 81 211 81 1
 
Non capisco questo elenco cos'è un link errato!

 LI 172 90 186 90 2
 
?!?!?!? ?!?!?
 
Progammillo leggerissimo e semplicissimo che serve a codificare/decodificare 
i disegni e a trasmetterli  nei NG non binari, nato per disegnare schemi 
elettrici ma utile anche come Autocad dei poveri
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
 
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 elettrici ma utile anche come Autocad dei poverihttp://
www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
 
Non lo conoscevo!
 
Ora ho capito
 
pensi che le staffe possano essere  montate ogni 55 cm?
 
8 + 55 + 8 + 55 + 8 + 55 + 8 + 55 + 8 + 55 + 8 = 323

8 + 55 + 8 + 55 + 8 + 55 + 8 + 55 + 8 + 55 + 8 = 323
Yes,  tecnicamente non ci sono problemi.
Come binari puoi usare anche un tubo quadro da 20 x 20 e come liste 
parapetti un piatto da 20 x 5
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Sono stato al "brico" ferro.
 
Avrei trovato
 
A  "barre di tenuta sotto" 40 x 6 x 100 (lo spessore posso scegliere
tra 3 e 6)
B  Staffe 100 x 6 x 750
     ( se lo prendo da 80 lo pago di più in quanto prende il 100 e lo
taglia e il peso risparmiato non copre il taglio!)
C  binari tubo quadrato 20 x 20 x 2 x 3200
D  parapetto 20 x 3 x 3200
 
 

Dimenticavo .. peso globale 35 kg adesso sento lo zincatore e il
piegatore...

D  parapetto 20 x 3 x 3200
 
Sarebbe meglio un 4 o 5 di spessore, rimane piů diritto.
Possiamo anche accontentarci del 3, tanto deve solo evitare che le cassette 
si spostino.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 si spostino.
 
gli spessori sono standard o 3 o 6!
 
Ora info zincatura e piegatura!
 
Sto pensando se farlo in un unico pezzo o in due pezzi (160 + 160)

Sto pensando se farlo in un unico pezzo o in due pezzi (160 + 160)
 
Proposta:
Staffe singole, piegate, orecchiette saldate, zincate.
Le montiamo e foriamo e imbulloniamo i due tubi quadri e i due piatti di 
sponda.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Scusa mi perdo!
 
i 4 elementi orizontali lunghi non saldati ma avvitati?

 i 4 elementi orizontali lunghi non saldati ma avvitati?
Esatto.
Avremo un sistema facilmente modificabile per eventuali esigenze future.
Potremo spostare le staffe,  spstare binari e sponde, ecc. ecc.
I due binari sul fondo non serve che siano imbullonati a tutte el staffe, 
basta uan vite all'inizio, una alla fine e una in centro.
I fori nelle staffe li fai predisporre.
Quelli nei piattini e nei tubolari li facciamo al momento, trapano, punta 
che taglia e spingi.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:ba353ee8-783f-4ce5...@h6g2000vbc.googlegroups.com...

OK bucare le staffe prima della zincatura bucare gli elementi
orizzontali e viti e bulloni.
 
A questo punto mi chiedo quante staffe? servono "se servono" solo a
tenere fermi gli elementi orrizzontali?
 
mettere solo 4 staffe cioè con una luce di 94 cm? metterne 5 e tenere
la luce di 64 cm! metterne 6 con luce di 52 cm?
 
 
 
 
 
 
 

la luce di 64 cm! metterne 6 con luce di 52 cm?
 
Le staffe non servono solo a tenere fermi gli elementi ma i due bracci a 
sbalzo devono tenersi sulle spalle tutto il peso di quello che c'č sopra.
Quel francese che mi pare si chiamasse La Palisse diceva che se un dato peso 
lo diamo in spalla a 6 persone, ognuna di esse porterŕ meno rispetto a usare 
solo 3 manovali:-)
 
Possiamo avvantaggiarci spostando verso il corrimano i due binari.
Se appoggiano a 20 cm. forzano di piů che se li spostiamo a 12 dalla 
mezzeria.
 
Forse ne basterebbero 5 ma se non ricordo male, se ne mettiamo 6 saranno 
posizionate giusto giusto fra una cassetta e l'altra.
Non sarŕ una staffa in piů a farci sforare il budget, e anche l'occhio vuole 
la sua parte.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 sbalzo devono tenersi sulle spalle tutto il peso di quello che c'è sopra.
 
Dimenticavo, solito disegnino esplicativo:
 
[FIDOCAD]
LI 55 40 55 75
LI 55 75 115 75
LI 115 75 115 85
LI 115 85 130 85
LI 130 85 130 75
LI 130 75 110 75
LI 130 75 190 75
LI 190 75 190 40
LI 190 40 185 40
LI 185 40 185 70
LI 185 70 60 70
LI 60 70 60 40
LI 60 40 55 40
LI 70 65 75 65 2
LI 75 65 75 70 2
LI 75 70 70 70 2
LI 70 70 70 65 2
LI 175 70 175 65 2
LI 175 65 170 65 2
LI 170 65 170 70 2
LI 170 70 175 70 2
LI 65 45 65 65 1
LI 65 65 180 65 1
LI 180 65 180 45 1
LI 180 45 65 45 1
LI 70 65 75 65 2
LI 170 65 175 65 2
LI 175 65 170 70 2
LI 170 65 175 70 2
LI 75 65 70 70 2
LI 70 70 70 65 2
LI 70 65 75 70 2
LI 60 80 60 105 3
LI 60 105 55 100 3
LI 60 105 65 100 3
LI 185 75 185 105 3
LI 185 105 180 100 3
LI 185 105 190 100 3
LI 60 80 60 75 3
LI 120 10 120 30 3
LI 125 10 125 30 3
LI 115 30 130 30 3
LI 130 30 123 45 3
LI 115 30 123 44 3
LI 123 45 72 55 3
LI 72 55 72 63 3
LI 72 63 70 59 3
LI 72 63 74 59 3
LI 125 46 172 56 3
LI 172 56 172 63 3
LI 172 63 169 59 3
LI 172 63 174 60 3
 
 

 la sua parte.
 
 
OK per le 6 (non sono esatte tra una casetta e l'altra, ma sicuramente
il peso è ripartito meglio con una luce di 52 cm quindi la prima
casetta appoggia per 10 cm sulla prima staffa per i restanti 52 cm
sulle barre la seconda casetta pure 10 + 52 ecc ecc)
 
Per il discorso del braccio possiamo anche metterle a 12 cm (così
avrei due punti di appoggio a 24 cm con uno sbalzo di 12 per lato
 
OK per il disegnino.
 

 la sua parte.
 
 
OK per le 6 (non sono esatte tra una casetta e l'altra, ma sicuramente
il peso č ripartito meglio con una luce di 52 cm quindi la prima
casetta appoggia per 10 cm sulla prima staffa per i restanti 52 cm
sulle barre la seconda casetta pure 10 + 52 ecc ecc)
 
Per il discorso del braccio possiamo anche metterle a 12 cm (cosě


avrei due punti di appoggio a 24 cm con uno sbalzo di 12 per lato
 
 
Puoi sempre provare prima di fissarle, ňe metti solo appoggiate, sovrapponi 
le cassette e valuti dal vivo come si comportano allargandole o 
stringendole.
Credo dce orami abbiamo approfondito tutto, coraggio, iniziare l'opera e 
tenerci informati sugli sviluppi.
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Spero di riuscire la prossima settimana e montare il tutto sabato
prossimo!
 
Grazie ancora della disponibilità!

Ho parlato con un mio vicino (quello che ha il saldatore!) per
chiedere il suo aiuto per le saldature.
Lui mi ha suggerito di ruotare le vasche (quindi con staffe non di 45
cm ma di 60) stringere le staffe a 4 cm e metterne due per vasca a 5
cm dal bordo (5 35 5) senza binari sotto e tenendo solo le barre di
tenuta (eventualmente tagliandole a 50 cm)
Pensi che sia una miglioria rispetto al progetto originale o sia una
caxxaxa?

 ha scritto nel messaggio 
news:5dc402a2-2845-46ea...@y39g2000yqd.googlegroups.com...

Tecnicamente � solo una soluzione alternativa e pu� andare bene ugualmente.
C'� da costruire qualche staffa in pi� e si risparmiano i due binari 
longitudinali.
Per�, all'inizio avevi accennato a problemi di ingombro.
Mettendo il 60 della vaschetta ortogonale al corrimano sporger� 30 cm. 
all'interno, che � maggiore di 22.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:5dc402a2-2845-46ea...@y39g2000yqd.googlegroups.com...

Esatto! dovrei non utilizzare tutto il terrazzo ma limitarmi a 200 cm
circa (caldaia esterna)
 
Però:
 
63 cm per vasca x 5 vasche + 5 cm per i vari giochi per estrarre ed
introdurre le vasche = 320
 
42,5 cm per vasca x 5 vasche + 5 cm per i vari giochi per estrarre ed
introdurre le vasche = 218
 
Il discorso del mio vicino era di eliminare anche le barre
orrizontalilunghe ma saldare degli spezzoni alle staffe (disegno)
 
[FIDOCAD ]
LI 55 40 55 75
LI 55 75 115 75
LI 115 75 115 85
LI 115 85 130 85
LI 130 85 130 75
LI 130 75 110 75
LI 130 75 190 75
LI 185 70 60 70
LI 75 70 70 70 2
LI 170 70 175 70 2
LI 115 30 130 30 3
LI 130 30 123 45 3
LI 115 30 123 44 3
LI 123 45 72 55 3
LI 72 55 72 63 3
LI 72 63 70 59 3
LI 72 63 74 59 3
LI 125 46 172 56 3
LI 172 56 172 63 3
LI 172 63 169 59 3
LI 172 63 174 60 3
LI 65 70 180 70 1
LI 180 70 180 25 1
LI 65 25 65 70 1
LI 180 25 65 25 1
LI 60 70 60 20
LI 185 20 185 70
LI 55 20 55 40
LI 60 20 55 20
LI 190 75 190 20
LI 45 55 45 55 2
LI 195 20 185 20
RV 180 10 185 30
RV 60 10 65 30
LI 55 175 115 175
LI 55 110 55 175
LI 115 110 115 175
LI 55 110 115 110
LI 25 120 25 140
LI 25 120 145 120
LI 25 140 145 140
LI 145 120 145 140
LI 115 175 115 195
LI 55 175 55 195
LI 55 195 115 195
SA 85 185
SA 165 210
TY 55 155 5 3 0 0 0 * Tratto verticale staffa
TY 55 180 5 3 0 0 0 * Appoggio e staffa ancoraggio
TY 75 125 5 3 0 0 0 * Lastra di 3 x 140 x 40 parapetto

orrizontalilunghe ma saldare degli spezzoni alle staffe (disegno)
 
 
Non riesco a interpretare bene il disegno.
L'intenzione sarebbe di posizionare le cassette quasi totalmente spostate 
verso l'esterno?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


No il  disegno sotto è la vista frontale non dall'alto! (ho escluso
l'idea di decentrare il peso dopo le tue osservazioni)
 
è il frontale dove mi avrebbe consigliato di saldare sul lato
verticale la lastrina balaustra in modo da avere tutti i pezzi saldati
da zincare, non sarebbe più una balaustra unica ma due sbarre di
tenuta che non arrivano a toccarsi!
Rifaccio il disegno
 
[FIDOCAD ]
LI 80 65 85 100
LI 85 100 160 100
LI 160 100 165 65
LI 165 65 80 65
RV 95 60 105 105
RV 140 60 150 105
RV 85 70 115 75
RV 130 70 160 75
LI 165 65 215 45
LI 80 65 140 45
LI 215 45 140 45
LI 215 45 210 75
LI 160 100 210 75
LI 150 105 155 100
LI 105 105 110 100
RV 150 40 160 45
RV 190 40 200 45
LI 190 85 230 85
LI 230 85 230 95
LI 230 95 170 95
LI 230 85 235 80
LI 235 80 200 80
LI 85 95 50 95
LI 230 95 235 90
LI 235 80 235 90
LI 80 80 50 80
LI 80 85 50 85

tenuta che non arrivano a toccarsi!
Ok, mo' � chiaro.
Che ne dici di semplificare?
Vedi upgrade:
[FIDOCAD]
LI 80 65 85 100
LI 85 100 160 100
LI 160 100 165 65
LI 165 65 80 65
LI 165 65 215 45
LI 80 65 140 45
LI 215 45 140 45
LI 215 45 210 75
LI 160 100 210 75
LI 150 105 155 100
LI 105 105 110 100
LI 190 85 230 85
LI 230 85 230 95
LI 230 95 170 95
LI 230 85 235 80
LI 235 80 200 80
LI 85 95 50 95
LI 230 95 235 90
LI 235 80 235 90
LI 80 80 50 80
LI 80 85 50 85
RV 95 85 105 105
RV 140 85 150 105

 Vedi upgraD
Toglieresti le due fasce di protezione!
Quindi solo le due staffe e null'altro!
e tra l'altro basse (30 o 40 mm! se la vasca è quella da 100).

e tra l'altro basse (30 o 40 mm! se la vasca è quella da 100).
 
Yes, vasca bassa o vasca alta, quando va in appoggio contro il dente da 40 
mm. non può proseguire.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Fabbrogiovanni
 
OK! progetto molto semplificato! molto più comodo da trasportare e
gestire!
 
una staffa un foro passante e viti autofilettanti! se non fosse che
per l'acquisto e per la zincatura conviene fare "peso" ne farei a due
a due! faccio, monto, collaudo e poi faccio il secondo ecc!

a due! faccio, monto, collaudo e poi faccio il secondo ecc!
 
Se l'acquisto a rate riesci a sopportarlo, puoi montare e collaudare, fare 
il secondo, ecc. ecc.
Alla fine smonti tutto e fai zincare.
Non preoccuparti se le prime arrugginiscono.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
sapevo che non si poteva zincare roba sporca o arrugginita!

 sapevo che non si poteva zincare roba sporca o arrugginita!
 
Sapevi parzialmente sbagliato:-)
 
Prima di fare il bagnetto nello zinco fuso il pezzo viene decapato 
nell'acido, poi lavato, risciacquato e asciugato.
Non ci devono essere tracce di pittura e silicone.
La ruggine si scioglie.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
OK! non sapevo del bagnetto!
Appena il vicino mi da l'ok per la saldatura prendo il ferro e provo a
farne una coppia e a montarla!

 OK! non sapevo del bagnetto!
 
Se ti interessa approfondire, dalmenů scegli "Il processo di produzione", 
sono spiegati in modo sintetico i vari passaggi:
http://www.zincherieadriatiche.com/dettaglio.asp?di=Passivazione&id=18#
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
OK guardato il sito e interessante la pellicola successiva...
 
Il mio vicino mi ha messo questa sera una altra pulce nell'orecchio.
 
mi chiede perchè non decentri la struttura sporgendoti più in fuori
bilanciando il peso con un pezzo di ferro saldato sotto il braccio più
corto?
 
Scusa ma come dovrei calcolare il peso di questo "bilanciamento"
tenendo conto che le vasche hanno pesi diversi? Temo sia una follia!
anche se l'idea mi ha stuzzicato (problema ingombro interno)

anche se l'idea mi ha stuzzicato (problema ingombro interno)
 
Fai i conti con la cassetta più pesante e con quella più leggera e teniamo 
buona la media.
Il risultato poi lo dimezzi, dato che le cassette sono un carico distribuito 
e il contrappeso invece sarà attaccato all'estremità.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:0d9ad346-9e84-4d6f...@dp9g2000vbb.googlegroups.com...

Esatto come la foto (mi ha fatto un discorso sul fatto che essendo
"sotto" la base mentre il carico che deve bilanciare è sopra il peso
deve essere più leggero!
 
Scusa esempio di calcolo:
Peso massimo 40 kg /2 staffe su 60 cm
 
Braccio esterno di 33 cm parte in appoggio 5 cm parte interna 22
Peso gravante su esterno 11 kg su supporto 1,6 esterno 7,3 differenza
da bilanciare 3,6
 
 
Peso massimo 10 kg /2 staffe su 60 cm
 
Braccio esterno di 33 cm parte in appoggio 5 cm parte interna 22
Peso gravante su esterno 2,7 kg su supporto 0,4 esterno 1,8 differenza
da bilanciare 0,9
 questo senza tenere conto del fatto che ogni cm in realtà è posto ad
una distanza diversa!

Scusa esempio di calcolo....
 
Mi sono perso per strada:-)
Comunque non serve che facciamo i farmacisti, con il rapporto 33 esterno e 
22 interno lo sbilanciamento č cosě lieve che la rinchiera nonh aproblemi a 
contrastarlo.
Vai tranquillo anche senza contrappesi.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Fabbrogiovanni
 
OK! era un tentativo di calcolo del "contappeso" spannometrico non
tenedo conto della distanza tra punti di incidenza del peso!
 
OK ora procedo senza contrappeso, se  servirà posso sempre "avvitarle"
dopo sotto!

tenedo conto della distanza tra punti di incidenza del peso!
 
Se vuoi sbizzarrirti a proseguire, il problema "distanza tra punti di 
incidenza del peso" si risolve facilmente.
Nel caso delle tue cassette si chiama "carico uniformemente distribuito", 
perchè sul primo millimetro vicino all'appoggio il peso incide zero, poi man 
mano aumenta, fino all'estremità.
 
Basta che prendi tutto il peso, lo fai diviso due e lo consideri appeso 
all'estremità libera.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Scusa non capisco!
 
40 kg diviso due staffe = 20 kg per staffa
 
20 kg diviso 2 = 10 kg
 
10kg sono da considerare appesi ai due bracci da staffa?

 10kg sono da considerare appesi ai due bracci da staffa?
 
Vedi disegnino, sono due travi, incastrate nel muro, che escono a sbalzo 
(sarebbero l'equivalente di una tua mezza staffa).
 
Su una ci sono  seduti 12 omini verdi, uniformemente distribuiti.
Sull'altra ci sono solo 6 omini verdi, sistemati uno sopra l'altro e in 
punta alla trave.
Lo sforzo a cui deve resistere la trave, la reazione nel muro e la flessione 
saranno perfettamente uguali per entrambe.
 
[FIDOCAD]
LI 40 15 40 125
LI 40 30 100 30
LI 40 90 100 90
SA 45 30 2
SA 50 30 2
SA 55 30 2
SA 60 30 2
SA 65 30 2
SA 70 30 2
SA 75 30 2
SA 80 30 2
SA 85 30 2
SA 90 30 2
SA 95 30 2
SA 100 30
LI 40 35 100 35
LI 100 35 100 30
SA 100 30 2
LI 40 95 100 95
LI 100 95 100 90
SA 100 90 2
SA 100 85 2
SA 100 80 2
SA 100 75 2
SA 100 70 2
SA 100 65 2
LI 25 10 25 130
LI 25 25 40 25
LI 30 25 30 35
LI 25 35 40 35
LI 35 35 35 45
LI 30 45 30 55
LI 35 55 35 65
LI 25 45 40 45
LI 25 55 40 55
LI 25 65 40 65
LI 35 25 35 15
LI 25 15 40 15
 
 

 ha scritto nel messaggionews:cf0d281a-c02c-4477...@z7g2000vbp.googlegroups.com...

Forse ho capito 12 kg uniformemente distribuiti incidono come momento
flettente come 6 kg concentrati sulla punta!
 
quindi se prendo la differenza tra i due pesi 11 kg - 7,3 = kg 3,6
lo divido per 2 (3,6/2= 1,8) e lo metto in punta bilancio il tutto per
i 40 hk!

i 40 hk!
 
Andiamo meglio ma non basta.
Giusto che mettere kg. 1,8 all'estremità interna equivale a 3,6  distribuiti 
e quindi pareggiamo i carichi, 11 fuori e 11 dentro.
MA: i due bracci sono di diversa lunghezza, quindi gli 11 kg. esterni hanno 
maggior forza.
 
Per raggiungere un punto esatto di equlibrio dovremo aumentare gli 11 
interni, della stessa proprozione che c'è fra le lunghezze dei bracci.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
HAAAAAAA! non c'è mai fine! Quindi non 1,8 kg ma 1,8 *(1+(23/33))= 3
kg!
 
Questo quindi non solo per bilanciare il peso (tipo stadera) ma per
bilanciare le forze in gioco?
 
Appendere 3 kg sotto il braccio è folle! Unica alternativa sono i pesi
da bilancia!

da bilancia!
 
Basta chiedere, abbiamo tutto, darebbero un tocco di elegante archeologia 
industriale alle tue fioriere.
Che ne dici di questi?
Non farci caso se sono sporchi, basta una spazzolata e tornano come nuovi.
E sono pure omologati, sotto hanno incastonato il regolamentare inserto di 
ottone dell'Uff. Metrico.
http://host.presenze.com/showpic-71739/pesi_da_20_.jpg
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
20kg forse sono troppi!!!
dalla gru alla stadera!

dalla gru alla stadera!
 
Pazienza, io non ho fretta, prima o poi troverò da venderli :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
come pesi per tende?
come ferma porte?
come pesi per bilanciare "sporte della spesa" pesanti?
come "fermini" per i giochi a carte?


K K! dopo un mese rieccomi!
 
Ho chiesto ad un amico di realizzare i due prototipi (non sono venuti
come pensavo!)
 
Allego foto
 
 [url=
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php
?
album_id44&image_id=7521] LINK 1[/url][url=
http://www.cpitalia.net/
 
forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7520] LINK 2[/url]
[url=
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php
?
album_id44&image_id7519] LINK 3[/url][url=
http://www.cpitalia.net/
 
forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7518] LINK 4[/url]
[url=
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php
?
album_id44&image_id=7517] LINK 5[/url][url=
http://www.cpitalia.net/
 
forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7516] LINK 6[/url]
[url=
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php
?
album_id44&image_id=7515] LINK 7[/url][url=
http://www.cpitalia.net/
 
forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7514] LINK 8[/url]
 
 
non si incastrano benissimo (sbavature della saldatura!) ma non serve
il bullone!
 
Vediamo se si riesce a migliorare l'incastro.

Speravo che i link funzionassero come sui forum!!!!
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7521
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7520
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7519
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7518
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7517
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7516
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7515
 
http://www.cpitalia.net/forum/gallery/image.php?album_id44&image_id=7514
 
 

 il bullone!
 
Vedi Modifica1
http://host.presenze.com/?v=qDlLZ.jpg
 
 
Nel foro filettato M6 avvitiamo una vite che va in appoggio sul muretto.
Forzando l'avvitatura la vite si infila un po' nell'intonaco e stabilizza 
perfettamente la staffa.
Le due ali verticali vanno saldate anche all'interno, saldatura leggera ed 
elegante (tenere la corrente alta e saldare in leggera discesa, mettendo la 
staffa inclinata a 30°)
 
Modifica2:
http://host.presenze.com/images/n9tgK.jpg
 
 
Le alette esterne sarebbero più eleganti se realizzate piegando il piatto.
Se proprio non possiamo fare a meno di saldarle, saldiamole anche 
all'interno.
In tutti i casi,  arrotondiamo gli angoli e raddrizziamo (con un paio di 
martellate) la curva da ritiro da saldatura nel punto segnato dalle due 
frecce.
 
A te la palla per eventuali obiezioni.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Obiezioni? nessuna ma prova a convincere uno che "io sono bravo!" vedi
saldature...
 
Proverò a convincerlo sicuramente stondatura, saldatura a pieno
esterna Fresatura saldature a "goccione" interno poi un altro campione
per vedere come si sistemano tra di loro (distanze) poi realizzazione
di tutti e 12 e zincatura.


 
Ti ricordo che non è un muretto ma un panello in ethernet di qualche
millimetro.
 
 

millimetro.
 
Chiedo venia per averlo dimenticato.
 
Io la vite la metterei comunque.
Cercando di posizionarla in modo che si infili proprio sotto al ferro.
La avvitiamo, senza mandarla in pressione contro la lastra, basta che esca 
quel tanto da fare da dente ed evitare il ribaltamento.
http://host.presenze.com/?v=qDlLZ.jpg
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni