Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: SCALE murature e legno

CHi ha idea di un posto dove facciano rivestimenti in legno (solo
pedata) di una scala in muratura nella zona di milano varese?
Esistono dei fai da te che li preparano?
come si posano? Un falegname mi ha detto che se li fai di massello e
li incolli sul cemento poi si imbarcano, avete esperienze con legni
particolari tipo rovere faggio doussie?
famigliacolombo

>come si posano? 
io ho dovuto rivestire solo 3 gradini. Ho usato legno massello da 40mm
che ho fissato alla muratura sottostante per mezzo di tasselli a
espansione lunghi circa 15 cm.
Ho fatto il lavoro 4 anni fa e non si e' mosso nulla.
Se ti servono altri dettagli, chiedi.
Ciao
Duilio

 li incolli sul cemento poi si imbarcano
L' intera pedata non deve essere ricavata da un' unica tavola,
ma da più listoni collati (in genere 3).
Incolla pure tranquilllamente, con l' avvertenza di ricavare con
la sega circolare sulla faccia inferiore dello scalino 3 o 4 tagli
longitudinali profondi metà spessore del legno. Così non si
imbarcheranno mai.
Buoni lavori.
                Paul

 ha scritto nel messaggio
news:70a02a29.01090...@posting.google.com...

Sulla parte inferiore del gradino fai una serie di tagli paralleli con la
sega circolare, a distanza di qualche centimetro uno dall'altro e profondi
in proporzione allo spessore del gradino (tra un terzo e metŕ dello
spessore); questi eviterŕ che si imbarchino.
Se vuoi incollarli, usa qualche colla non vinilica (silicone o bostik),
perchč l'acqua della colla vinilica potrebbe favorire l'imbarcamento.
Saluti                Meneldil

 imbarcheranno mai.
L'hai nen capì.
Un aggio capito.
I don't understand.
Perchè non si imbarcano?
I tagli sono eseguiti (se ho ben capito) parallelamente alle venature del
legno, cosa impedisce alle fibre vicine al taglio di allungarsi con
l'umidità?
--
                     Ciao dal Giampi
  Per rispondere è meglio far sparire "via-tutto-questo"

 l'umidità?
Nulla può impedire alle fibre di gonfiarsi con l' umidità, e per l' appunto
si fanno i tagli per recidere una certa percentuale di fibre
(circa il 50%), così da minimizzare l' imbarcamento.
Si usa questo sistema anche per i davanzali interni in legno pieno
delle finestre.
Questo sistema era adottato dai bravi falegnami di una volta, quando
dovevano realizzare "anime" da rivestire. Facevano i tagli longitudinali
a mezzo spessore dell' anima, alternati da una parte e dall' altra,
togliendo al legno le tensioni dovute alle variazioni di umidità, e poi
rivestivano in legno pregiato. Altro che le schifezze in nido d' ape di
cartone che si usano oggi!
Per realizzare gli scalini a listoni incollati, mi sono dimenticato di dire
che la venatura dei listoni contigui è bene sia contrapposta, in modo
tale che le deformazioni si compensino, almeno parzialmente.
L' entità dell' imbarcamento dovuto ai movimenti di contrazione/
espansione delle fibre dipende, oltre alla natura del legno, da come
è stata tagliata la tavola dal tronco. Il caso peggiore è nel taglio
parallelo (il tronco fatto a fette, insomma), con esclusione delle tavole
ricavate vicino al centro della sezione. Il caso migliore è nel taglio
"rigatino" con il quale si ricavano le tavole secondo una direzione
radiale sulla sezione (ma si ha hanno più sprechi).
Cordialità.
                 Paul

l'umidità?
Il legno si "allarga" più che allungarsi :-)
Ritiro ed espansione sono molto maggiori (5%-10%) trasversalmente alle
fibre che longitudinalmente (% irrisoria)
Il legno si imbarca per via delle tensioni interne: gli alberi non sono
degli ideali mazzetti di fibre perfettamente dritte ed eguali, ma hanno
torsioni, inserzioni di rami, piegature, crescita a ritmi differenti
durante le stagioni e nelle varie parti della pianta, differenti
diametri dei vari anelli di crescita, per non parlare di eventuali
traumi...
Anche il semplice taglio in tavole cambia questi equilibri di tensione
ed a volte semplicemente rifendendo una tavola drittissima, le due metà
si curvano perchè non si bilanciano più.
Anche le variazioni dimensionali dovute alle variazioni di umidità sono
differenti all'interno della tavola che per risultato, si imbarca, torce
a spirale, ecc.
Tutte queste forze sono tanto piu forti (scusa la ripetizione) quanto
maggiore è lo spessore del legno.
I vari tagli è come se diminuissero lo spessore della pedata, lasciando
muovere liberamente lo spessore inferiore che di fatto è tagliato a
striscie.
Spero che ora la cosa sia più chiara.
Ciao.
Pierluigi

 Spero che ora la cosa sia più chiara.
Certamente.
Grazie.


 radiale sulla sezione (ma si ha hanno più sprechi).
Il "rigatino" (mi viene in mente Ugo Tognazzi in "amici miei") è il caso
migliore per la deformazione, però le tavole saranno corte, ossia al massimo
lunghe quanto la sezione del tronco ed anche meno resistenti alla flessione
di quelle tagliate longitudinalmente al tronco stesso...


flessione
Ma no ! Le tavole possono essere lunghe quanto il tronco dal quale
vengono ricavate.
Per "rigatino" si intende un taglio di legno per cui, vista in sezione
la tavola, le fibre sono tutte orientate secondo la direzione dello
spessore, cioè a 90° rispetto alle faccie della sezione della tavola
stessa, e non inclinate o ad arco di cerchio.
Ad esempio, nel caso della sezionatura tradizionale del tronco
(a fette parallele), la tavola ricavata sul diametro della
sezione, cioè quella centrale che comprende al centro il midollo,
ha le fibre tutte orientate a 90° rispetto alla larghezza.
Tagliando a metà larghezza questa tavola per escludere il midollo,
si ricavano due tavole "rigatine".
Questo sistema di taglio del tronco, che permette di ricavare tavole
orientate radialmente nello spessore (come i raggi di una ruota
di bicicletta,insomma), è quello che assicura la migliore garanzia
di stabilità agli imbarcamenti e svergolamenti.
Produce però degli scarti nella lavorazione di taglio, e perciò è
più costosa del taglio a fette parallele.
E' usato molto spesso sui legni di conifera di qualità, come il
Pino di Svezia, il Pitch Pine ed il Douglas, per fare ottimi serramenti,
ed è assolutamente obbligatorio per ricavare componenti strutturali
in legno per le costruzioni aeronautiche.
In questo caso, oltre il taglio "rigatino", sono necessarie altre
condizioni di qualità di taglio e di scelta del legno, quali la deviazione
dell' orientamento delle fibre rispetto all' asse longitudinale della
tavola (non superiore ad un rapporto 1 :15), l'assoluta mancanza
di nodi o di fibre contorte, larghezza degli anelli di accrescimento annuali
molto piccola ( contando gli anelli  su una lunghezza pari ad un pollice
questi non devono essere inferiori a 12), ecc. ecc.
Cordialità.
                   Paul

stessa, e non inclinate o ad arco di cerchio.
(ulteriore taglio)
Scusate entrambi se intervengo.
Paul ha fatto confusione tra fibre ed anelli di accrescimento.
Le fibre sono le catene di cellule orientate nel senso della lunghezza
del tronco, č cosě che sono fatti gli alberi: il legame che c'č tra
cellula e cellula della fibra č molto piů forte di quello che c'č tra
fibre adiacenti.
Le tavole sono sempre tagliate in modo che le fibre siano nel senso
della lunghezza della tavola. Questa č la direzione in cui la resistenza
agli sforzi č massima.
Gli anelli di accrescimento sono gli strati anulari di fibre che si
aggiungono ad ogni stagione.
E' a questi ultimi che si riferisce Paul quando dice "fibre".
Le variazioni dimensionali sono maggiori per gli anelli piů esterni,
quindi le tavole tagliate secondo il sistema di taglio tangenziale (il
tronco a fette come una zucchina - non a rondelle!) tendono ad
imbarcarsi verso quello che era l'esterno del tronco con il ritiro
conseguente all'essiccomento.
Ecco perchč nella giuntatura di costa delle tavole, si alterna il senso
degli anelli, in modo che la tavola risultante, quando si muove (ed č
quasi sempre ritiro, visto il secco bestiale delle case riscaldate)
diventi un onda e non un coppo.
Le tavole "rigatine" (taglio radiale) tendono invece a diventare dei
cunei perchč si ritirano di piů nella costa che era all'esterno nel
tronco. Infatti ci sono schemi di taglio che non ricavano taglie a facce
parallele, ma delle sorte di cunei con la costa esterna piů spessa, in
modo che la tavola essiccata sia a facce parallele.
Ciao.
Pierluigi

 di stabilità agli imbarcamenti e svergolamenti.
Questa è bella! Mi sembrava strano tagliare un tronco a fette di salame.
Tu non lo sai ma sto piangendo dal ridere.
Mi immagino apprendista falegname che faccio un albero appena comprato a
fettine sottili e quando il falegname me ne chiede conto gli dico che faccio
le rigatine come m'ha detto Paulhass e quindi vanno bene così...
(poi a fette di salame mi fa lui)


...

MA QUANTE C..ò.. STATE DIRE!!!!
NON C'AVETE UN C....DA FARE!!!!
CE L?AVETE UN POSTO DOVE LI FANNO STI SCALINI O NO??????

 CE L?AVETE UN POSTO DOVE LI FANNO STI SCALINI O NO??????
NO !!
(Ma guarda sta gente... crede che il mondo sia ai suoi piedi)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 (Ma guarda sta gente... crede che il mondo sia ai suoi piedi)
io invertirei il numeratore con il denominatore:
"metterei i piedi del mondo sulla sua faccia"....
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *