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Titolo: come funziona su auto il parking automatico ?

prima vw ora ford....
ma come funziona sto parcheggio da solo ?
c'e qualche link che lo spiega ?
credo che sicuramente ci voglia il cambio automatico vero?
e poi penso che la centralina ricevera' le informazioni su come
manovrare da telecamerine e elaborato il segnale 
comanda cosa ? cosa fa girare lo sterzo (e quindi il volnate)?
forse lo setsso motore del servosterzo ??? o ?
ma come fa a sapere la posizione in ogni istante della
manovra ? sempre tramite le telecamerine (o forse solo
sensori IR di posizione) ? grazie,

 c'e qualche link che lo spiega ?
Non mi sembra che ci voglia una scienza... lo sterzo e'
servoassistito, il cambio idem, l'acceleratore elettronico e si puo'
intervenire sui freni con la centralina dell' esp.... basta
identificare uno spazio e fare due manovre...
Obiettivamente e' un oggetto ridicolo, parcheggia solo in spazi
assolutamente abbondanti (voglio vederlo a infilarsi in un parcheggio
da calzascarpe in stile milanese) dove in teoria una persona che ha
conseguito la patante dovrebbe essere in grado di infilarsi a occhi
chiusi in non piu' di 10 secondi.
cia'
Max

 identificare uno spazio e fare due manovre...
Evidentemente non hai mai provato a fare qualcosa di anche lontanamente 
simile a cio' che da come lo semplifichi puo' pure sembrare "banale".
Sottolineo che mettere a punto un sistema del genere e' molto complesso e le 
case automobilistiche ci hanno investito molti soldi.
Per dire che non e' scontato il principio di funzionamento e nemmeno la 
sensoristica utilizzata.
Ciao.
Mirko.

Dopo dura riflessione, Mirko ha scritto :

L'algoritmo l'ha fatto un mio collega come tesi di laurea nel 1993 
(minchia se sono vecchio).
E girava in pochi secondi, elaborando una sequenza di angoli di sterzo 
a seconda della posizione di partenza, su un Convex 220.
Oggi i sensori di posizione (per determinare lo stato iniziale e 
monitorare di non toccare) li montano anche sulla Smart, hanno una 
precisione incredibile (io li ho, parcheggio ad occhi chiusi e arrivo a 
2cm con precisione), la potenza di calcolo del vecchio C220 è racchiusa 
in uno scatolotto da 5Euro.
Quindi la cosa in sè è banale, tecnicamente, è invece molto simpatica 
l'applicazione, e soprattutto il marketing, col tipo che balla mentre 
parcheggia...
Alberto

 chiusi in non piu' di 10 secondi.
Quello montato sulle auto del grupo VAG (Audi, VolksWagen, Skoda, etc)
permette di parcheggiare in spazi superiori a una 60ina di centimetri
alla lunghezza
dell'auto (praticamente 30 cm avanti e 30 cm dietro) e riconosce e
identifica gli
spazi idonei viaggiando a non più di 30 km/h parallelamente al luogo
in cui si
vuole parcheggiare.
So di gente che lo possiede come optional sulla sua auto e che si
"lamenta" del
fatto che, a volte, fa parcheggiare facilmente in posti in cui è poi
"difficile" uscirne ;-)
Infatti, il Park Assist ti parcheggia l'auto ma non te la tira fuori
dal posto in cui ti
ha fatto entrare... a quello deve pensarci il guidatore :-))
.m.

 parcheggia...
Come al solito tra teoria e pratica c'e' un abisso.
Un conto e' fare il calcolo della manovra ottima (cosa effettivamente alla 
portata di un tesista). Un altro e' identificare esattamente la posizione 
dell'auto nel contesto da dove si parte.
Infine bisogna vendere un prodotto che non ti provochi danni 1 volta su 
1000. E nemmeno una su 10000.
Avere un sistema con un'affidabilita' tale e' tutt'altro che banale.
Prova a farlo con un modello e vedrai che inizi oggi e finisci non si sa 
quando (mettendoci roba sviluppata da te), non comprando una soluzione 
commerciale pronta.
Anche il GPS oggi lo compri a 50 Euro.
Prova a scriverti il software... (non dico quello a monte), ma semplicemente 
quello che gira sul dispositivo a terra... Non quello del navigatore... ma 
proprio quello che e' ormai hard-coded nei chipset sviluppati.
A me le persone che semplificano eccessivamente danno l'impressione di 
quelli che non hanno esperienza sul campo, dove anche un'inezia comporta 
sovente la perdita di tempo prezioso.
Non parliamo poi degli esperti che a livello accademico sanno tutto, ma poi 
messi di fronte al problema pratico della soluzione da loro ideata (che non 
ne vuol sapere di funzionare), si limitano a sostenere che teoricamente deve 
funzionare...
Ciao.
Mirko.

 "difficile" uscirne ;-)
Ci sarebbe da chiedere se la patente l'han presa con i punti
dell'esselunga...
cia'
Max

 funzionare...
Beh, certo, il bravo esperto è quello che sa guardare anche la 
praticità e l'industrializzazione.
Alberto

ha fatto entrare... a quello deve pensarci il guidatore :-))
Pensiero da inesperto, se sbaglio pagherò il fio.
L'auto è nel punto A e diciamo al Park Assist  di parcheggiarla nel buco B, 
appena a destra.
Ci rilassiamo e ce la troviamo sistemata.
Ora dobbiamo uscire, non possiamo dirgli di partire dal punto B e di 
parcheggiarcela nel punto A?
Non dovrebbe offendersi se scopre che, appena siamo nel punto A, non 
scendiamo ma ripartiamo velocemente. :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 parcheggiarcela nel punto A?
No, perche' il parcheggiatore utilizza come riferimenti per le
sterzate gli "spigoli" delle auto davanti e dietro, e si aspetta di
trovarli in una determinata posizione. Quando sparcheggi, quei
riferimenti non li hai.
Dovrebbero scrivere il software per l'uscita, e probabilmente non
hanno interesse a farlo: d'altronde, passi per chi non riesce a
parcheggiare in mezzo metro (vabe'...), ma non riuscire a cavarla
fuori...
cia'
Max

 riferimenti non li hai.
Vabbè, ci ho provato :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 2cm con precisione)
http://www.youtube.com/watch?v=gHzws6FpuNE
Ma questo sei tu?

 che so, mezzo milione di Euro. Forse meno.
Consideri solo lo sviluppo del prototipo oppure ci includi tutto?

 Consideri solo lo sviluppo del prototipo oppure ci includi tutto?
Ragioniamo: la sensoristica (sensori di distanza, encoding dello sterzo 
e delle ruote) ï¿œ nota e installata anche a prescindere da questo 
optional. Gli algoritmi sono noti e consolidati da anni. L'elettronica 
di bordo ï¿œ consolidata e con capacitï¿œ di calcolo enormi. La gestione 
dello sterzo ï¿œ giï¿œ disponibile come tecnologia da anni.
Resta da fare un minimo di selezione dei materiali fra quelli 
esistenti, eventualmente adattare qualcosa, scrivere un po' di software 
(ma neppure niente di trascendentale, credimi, visto che l'algoritmo ï¿œ 
noto).
Poi c'ï¿œ da fare del test. Prendiamo due automobili equipaggiate e 
mettiamoci sopra due collaudatori, facciamoli parcheggiare 
all'ignoranza per due mesi, pioggia sole neve notte, a destra a 
sinistra, con pedoni che si infilano in mezzo, auto messe male, spazi 
larghi e spazi piccoli, conducente che accelera frena o interviene 
sullo sterzo.
Fatto?
Bene, adesso va industrializzato con i messaggini a display giusti, i 
cicalini giusti, ecc...
Non abbiamo speso mezzo milione di Euro.
Mettiamola cosï¿œ: io con la mia azienda, se mi dessero mezzo milione di 
euri glielo farei, ma anche per molto meno.
Alberto

sensoristica utilizzata.
...Altrimenti le assicurazioni col kaiser che ti fanno la polizza ;-)))
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

ha fatto entrare... a quello deve pensarci il guidatore :-))
Azz!!! Veramente???
E cosa cambia? Si potrebbe addirittura aumentare la sicurezza stradale
montando un sensore nello specchietto che rileva eventuali auto che passano 
e che, se il
conducente che esce dal parcheggio si distrae, gli entrerebbero nella 
fiancata.


fuori...
Anche io scrissi un software per parcheggiare in spazi angusti quando
uscivo con gli amici.
Era l'epoca della mitica 126 rossa negli anni '80.
Il software aveva questo listato in sole 10 righe di programma:
1 start
2 accostarsi min distanza dal vuoto
3 scendere dall'auto
4 portarsi in tre dietro
5 afferrare due pax i parafanghi, una pax il paraurti al centro
6 alzare all'unisono e spingere verso l'interno del vuoto
7 posare
8 muoversi all'anteriore
9 repeat
10 stop
Naturalmente il programma era anche... reversibile :-)))


 euri glielo farei, ma anche per molto meno.
IMHO, la fai un po' troppo semplice.   :)
Cmq... credo che se ti offrissi ai car maker vinceresti facile (pero'
poi se si incazzano, io te lo avevo detto :D )

 fiancata.
E se poi ti arriva uno nella fiancata, fai causa alla casa
costruttrice :)
Questo e' un motivo per cui non c'e' ancora uno strumento del genere.

 poi se si incazzano, io te lo avevo detto :D )
Io dopo esser rimasto a leggere un po' quello che scrive Albe V, se fossi un 
cliente avrei dei seri dubbi sull'affidabilita' in quanto a questo mondo non 
si inventa niente (ormai) in due giorni.
Le cose al giorno d'oggi non sono piu' banali.
Banale e' copiare.
Per ideare e mettere a punto algoritmi ci vogliono mesi.
Un prodotto come il sistema di parcheggio autonomo puo' essere sviluppato 
anche ricorrendo a tutta la letteratura disponibile in tempi medi, non 
brevi.
Anche perche' la sensoristica di bordo non credo preveda l'utilizzo di un 
laserscanner, col quale sarebbe relativamente semplice (nel senso che si 
riesce ad avere un prototipo in fretta), dicevo sarebbe semplice localizzare 
la vettura parcheggianda nel contesto spaziale in cui svolgere la manovra.
Invece con un approccio di mercato che non puo' mettere in campo (credo) un 
sistema basato su uno o due laserscanner, ma deve limitarsi a sensori ad 
ultrasuoni, secondo me la difficolta' e' proprio nel ricostruire un contesto 
spaziale affidabile prima di risolvere la manovra ottima di parcheggio (che 
e' effettivamente la fesseria della tesi del tuo collega).
Nei sistemi di movimentazione automatizzati, i carrelli sono dotati di 
laserscanner. Ma e' una soluzione che in campo automotive per il momento 
risulta antieconomica (pero' posso sbagliarmi e magari e' il metodo 
adottato, in tal caso chiedo venia e concorderei sulla relativa semplicita' 
paventata da Albe V).
Per inciso sto lavorando da anni ad un progetto che ha come obiettivo 
l'implementazione di soluzioni per il calcolo in tempo reale della manovra 
ottima su un veicolo e mi occupo proprio (guarda un po'...) di 
localizzazione del veicolo... nel contesto spaziale.
A prescindere dal fatto che lavoriamo su un modello funzionante in scala 
1:5, per il resto si guarda con un occhio interessato proprio alle vetture 
come quelle dotate di assistenza autonoma al parcheggio in quanto si 
semplificherebbe in un sol colpo tutta l'attuazione (che noi ci siamo 
realizzati autonomamente da zero). Insufficiente invece la sensoristica di 
cui sono dotate, in quanto pensata esclusivamente per short range. Ma quella 
la si integrerebbe "facile" (in realta' si diffida sempre del "facile"), con 
i laserscanner.
Da aggiungere che mentre con gli algoritmi ed il software lo sviluppo corre, 
invece sul fronte implementazione e' proprio la realizzazione pratica di 
quanto si paventa facile a frenare le tempistiche. Anche perche' i mezzi non 
sono mai "illimitati". E per noi vige sempre il principio: Fast, Cheap, 
Reliable, pick two.
Ciao.
Mirko.

> fiancata.
c'č c'č..... guarda l'angolo degli specchietti lagto guida di molti mercedes 
bmw, SUV fra i primi e vedrai che quando li passi in autostrada gli si 
illumina un segnetto rosso direttamente li (E sul cruscotto ma quesot non lo 
vedi tu) indica che un veicolo č nell'angolo pseudo buoi di visione dello 
specchietto....o cmq č all'incirca col muso 30cm oltre il tuo culo per 
capirci....da li in poi lui avvisa dopo aver rilevato con un radar 
l'oggetto.... 

 ma come funziona sto parcheggio da solo ?
CUT
porto il mio contributo polemico alla discussione ;-))
http://www.nextme.it/veicoli/terrestri/505-p1-la-prima-auto-robot-ad-arrivare-in-cina-partendo-dallitalia
1,8 milioni di euro... questo ï¿œ il costo....
la progettazione di un park.assist non costa + di 500k euri....
ma anche se costasse 5 milioni...
fatto da UNA azienda e "copiato" da tutte le altre...
spalmato su tutte le auto su cui ï¿œ installato, il costo per auto ï¿œ 
ridicolo e la realizzazione ï¿œ "semplice" in quanto tecnologia "condivisa".
imho
ciao
-- 
Grazie
Red Wolf