Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [Differenza] Trapano PRO e HOBBY

ciao a tutti
guardando il sito Bosch ho notato vari "doppioni" di trapani (battenti e/o 
perforatori) tra la linea Blu e la linea Verde. Anche le caratteristiche 
sono pi� o meno uguali; ad esempio
un battente 600W Blu fora 15 mm calcestruzzo e 25 mm legno
un battente 650W Verde fora 15 mm calcestruzzo e 30 mm legno
un martello 710W Blu fora 23 mm  e 32 mm
un martello 720W Verde fore 26mm e 30 mm
i prezzi non si discostato tanto tra loro, il martellatore PRO viene sulle 
50 euro in pi�. il battente verde invece costa poco pi� rispetto al PRO 
(prezzi medi ebay).
Cosa ha in pi� la linea Blu?
ciao
piotre 

 Cosa ha in più la linea Blu?
A parte discorsi 'occulti', tipo che una linea potrebbe avere contatti 
migliori, cavi di sezione maggiore, plastiche più robuste, ecc..., e su 
cui non so dire niente, devo dire invece che su trapani e tassellatori 
c'è una differenza abissale fra modelli apparentemente identici.
Ma non so dire perchè.
Quello che so è che io ho un tassellatore Hilti a batteria, dichiarato 
equivalente ad un 750W a cavo, ma se devo fare un foro impegnativo, col 
mio Black&Decker 750W a cavo, ci bestemmio dieci minuti anche con punte 
nuove, con l'Hilti con una punta vecchia e frusta, appoggio il trapano 
e ho fatto, tipo Pic Indolor.
A volte, quando la parete si rivela meno ostica del previsto, mia 
moglie che è lì con l'aspirapolvere si mette a ridere, della serie 
"tutto 'sto preparativo con l'aspirapolvere, per un secondo di 
lavoro?".
Non so cosa dirti, sarà il tipo di percussione, la velocità di 
rotazione, la distribuzione dei pesi, la dosabilità del grilletto, non 
so.
Però dopo il primo foro hai già capito qual'è l'oggetto serio e qual'è 
quello da mercatone.
Alberto


ciao..io ho sempre saputo ed in ditta abbiamo sempre usato la linea
blu...il rivenditore diceva che era piu' portata per lavori
industriali e che la linea verde era piu' da hobby..poi abbiamo
scoperto gli hilti e per noi la bosch e' diventata l'ultima..ma
proprio l'ultima scelta....vedi tu...
ciao roberto

 proprio l'ultima scelta....vedi tu...
Mi sono indebitato per i prossimi 5 anni per comprarmi un bellissimo 
trapano avvitatore a percussione con doppia batteria al litio da 18 v 
della Bosch, linea blu, e tu, mi uccidi cosï¿œ scrivendo queste cose ?
;-)
  --
Ciao
Michele

 della Bosch, linea blu, e tu, mi uccidi così scrivendo queste cose ?
Visto che ormai sei morto, posso provare a rivoltare il coltello nella 
ferita? :-)
Per ora è solo un'impressione, e potrebbe essere sbagliata, ma se dici la 
sigla del tuo "tutto in uno"  vorrei provare a confrontarlo con tre oggetti 
separati, ognuno specializzato per un solo compito.
-- 
Fabbrogiovanni 


Bene Fabbro, fatti sotto anche tu, questo è l' oggetto, comprato ed 
atteso con tanto amore, dall' inghilterra:
http://www.bosch-pt.it/boptocs2-it/Artigianato-Industria/Utensili/IT/it/gw/14%2C4/18+volt+lightseries/157561/GSB+18-2-LI/24595/index.htm
non avere pietà, infierisci anche tu ;-)
-- 
Ciao
Michele

 non avere pietà, infierisci anche tu ;-)
No, sei fortunato, rimetto via il coltello che avevo affilato con tanta 
cura:-)
Avevo immaginato un oggetto molto più costoso, grande, grosso, ingombrante, 
pesante, in grado di fornire tutte e tre le prestazioni ma scomodo da usare.
Ora che l'ho visto possiamo dire che è un ottimo avvitatore, un discreto 
trapano per fori su legno e ferro, e, in caso di bisogno, ci sarà utile per 
fare qualche forellino in cui infilare qualche tassellino.
Va benissimo per un uso casalingo normale.
Invece, senza arrivare a livelli professionali ma fermandoci anche 
all'hobbystica evoluta, la soluzione migliore sarebbe avere un avvitatore 
per quando devo avvitare, un trapano normale per i fori e uno specifico 
tassellatore per i tasselli.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:





io dopo la delusione della bosch (verde e blu) e della B&D (questi li ho
arricchiti), ho incominciato ad orientarmi verso altre marche: hitachi,
deWalt, Wulth? , anche se ci vogliono le cambiali a portata di mano.
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 deWalt, Wulth? , anche se ci vogliono le cambiali a portata di mano.
Non so se con  la globalizzazione la qualità può essere cambiata ma dalle 
mie esperienze e un po' anche per gusti personali, lascelta per l'uomo che 
non deve chiedere, mai:
Trapano puro: Bosch blu
Avvitatore: Fein
Percussione: Hilti.
Ah, se non bastano le cambiali accendiamo un mutuo quinquennale:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Va benissimo per un uso casalingo normale.
I miei fori, anche se fatti in casa, potrebbero benissere essere 
certificati ISO 9001 ....;-)
;-)
-- 
Ciao
Michele

 tassellatore per i tasselli.
La mia configurazione.
Un trapano B&D da 750W a velocità regolabile come trapano, che uso 
principalmente per legno, metalli, o da montare sul supporto a colonna 
per lavori 'di precisione' (senza arrivare alla precisione di un vero 
trapano a colonna, ovviamente). Una sessantina di euri all'Obi.
Un avvitatore a batteria, Lafayette (ma è una marca come tante altre), 
volendo ha anche la percussione e lavora bene come trapano, ma io lo 
uso solo come avvitatore, 18V, 35Euri alla Comet.
Un tassellatore Hilti a batteria, 36V, con relative punte SDS, per i 
buchi 'serii'. Il prezzo non fa testo, l'ho preso ad un fallimento 
spendendo una fischiata per due scatoloni di roba varia.
Alberto

 certificati ISO 9001 ....;-)
Lo so che ormai viviamo in un mondo dove tutto deve essere certificato m ain 
un buco per tassello la qualità conta fino a un certo punto.
Anche in un uso casalingo normale potrebbe capitare che serve un tassello da 
12, da 14, da 16.
E tu sarai lì con la punta del 16 in una mano, l'avvitatore a percussione 
nell'altra, guarderai il mandrino che accetta solo fino alla 10 e ti 
chiederai "e mo' che  faccio?"
-- 
Fabbrogiovanni 

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

Basta avere un tornio e tornire il codolo della punta fino a farla 
entrare nel mandrino.
Del resto, quale hobbysta non ha un tornio in casa?
Alberto


il mutuo te lo fanno gi�...
il mio istallatore di serramenti � venuto l'altra settimana con 2 dicasi 2 
nuovissimi hilti trapani\avvitatori con tutti gli ammenicoli del caso in 
valigetta ultralusso, mancava solo la bionda che lo caricava e scaricava dal 
furgone,
e lo ha preso in affitto a pochi euro al mese
(non voglio dire la cifra perch� non ricordo se era 20\25 euro al mese l'uno 
o di tutti e due).
gli attrezzi restano di propriet� hilty e se hanno problemi basta andare e 
ti cambiano l'attrezzatura, dopo 3 anni te li cambiano con altri nuovi anche 
se vanno ancora bene.
che cosa non fanno per camp�!!!!!
ciao pelmo 

 fischiata per due scatoloni di roba varia.
A parte il Lafayette, per il resto vai bene:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

Non sputerei comunque neanche sul trapanino Lafayette. E' stato il 
primo che ho preso, la batteria a 18V consente comunque di ridurre le 
correnti rispetto ai 9V o 12V e quindi lavora meglio, ci ho assemblato 
mezza casa, facendo anche tanti fori con la percussione. Dopo il 
centesimo foro nel gres porcellanato con le frese diamantate, la 
percussione si è inserita e non è più stato possibile toglierla. Alla 
Comet me l'hanno cambiato con uno nuovo senza batter ciglio. 
Considerando che avevo praticamente finito di montare il 99% 
dell'arredamento, di fatto quello che ho adesso è nuovo.
Anzi, se dovessi individuare nella mia attrezzatura un oggetto 'non 
eccelso', probabilmente sarebbe proprio il trapano Black&Decker, tanta 
pubblicità ma alla fine non ha niente di particolare, anzi, la 
regolazione della velocità si basa su un pirolino che ferma il 
grilletto ad un certo punto dell'affondamento, ma se uno ha il ditone 
forte il grilletto scavalla il blocco e va a fine corsa. Il mandrino è 
autoserrante ma se non lo si serra bene bene qualche volta mi si è 
allentato...
Oh, poi per 60Euri non è che si possa pretendere chissà cosa, me ne 
rendo conto...
La percussione è 'ordinaria', non molto superiore a quella del 
Lafayette a batterie. E' quando prendo il tassellatore Hilti che mi 
rendo conto della pochezza della percussione del trapano B&D...
Alberto

 chiederai "e mo' che  faccio?"
potrebbe usare il......viagra! :-))
oppure, usare una fresa a tazza, ma che comunque deve spendere soldi.


 
http://www.bosch-pt.it/boptocs2-it/Artigianato-Industria/Utensili/IT/it/gw/14%2C4/18+volt+lightseries/157561/GSB+18-2-LI/24595/index.htm
ecco... vorrei dire...
che differenza c'ï¿œ tra il mio chinavvitatore da 18V e questo?
a parte il 1000% sul prezzo, ok col mio non ci percussiono e non faccio fori 
sul calcestruzzo, ma l'avvitatura in cosa si differenzia? ad esempio, una 
cosa che detesto ï¿œ l'impossibilitï¿œ di avvitare a fondo viti su grossi 
tasselli anche se sono al massimo della carica, anche dosando in modo giusto 
la ghiera sul mandrino, non riesco ad avvitare e le punte girano a vuoto 
spanando la croce sulla vite
ciao
piotre 

 quello da mercatone.
immagino, ma non posso acquistare "tanti" attrezzi per provarne il 
funzionamento... oppure compro quello che costa di più e taglio la testa al 
toro? :-)
ciao
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:f76c8496-5ab2-4368...@s18g2000vbe.googlegroups.com...
ciao..io ho sempre saputo ed in ditta abbiamo sempre usato la linea
blu...il rivenditore diceva che era piu' portata per lavori
industriali e che la linea verde era piu' da hobby..poi abbiamo
scoperto gli hilti e per noi la bosch e' diventata l'ultima..ma
proprio l'ultima scelta....vedi tu...
ciao roberto
e ho capito... hilti forever, ma io non ho una ditta e neppure uno stipendio 
da spendere per questa marca :-)
volevo sapere solo se qualcuno conosceva la differenza tra le due linee a 
parità di specifiche.
ciao
piotre 

 spanando la croce sulla vite
Quella è colpa del bit, dell'inserto a croce, chiamalo come vuoi.
Quelli in dotazione sono merde. Se compri una serie di bit validi, 
costeranno una decina di euri a scatoletta, troverai sempre il bit 
della misura che si infilza perfettamente nella vite, e piuttosto che 
scavallare si ferma l'avvitatore.
Alberto

 si ferma l'avvitatore.
Le bit le ho prese buone, a parte, non si deteriorano per niente. Parlavo 
della croce sulla vite che si spana. Infatti il mio avvitatore o scavalla 
(se intendo bene quello che hai scritto) o si ferma con il classico cla cla 
cla cla.
Dici che un avvitatore migliore forzerebbe meglio la resistenza che oppone 
la vite? 

Piotre ha spiegato il 02/02/2011 :

Mettiamola così:
Se lasci la frizione troppo morbida, l'avvitatore si ferma col cla cla 
cla...
Se serri troppo la frizione, l'avvitatore dovrebbe teoricamente 
arrivare a fermarsi dandoti un colpo sul polso. Che poi uno se 
l'aspetta, non è che ti rompa l'osso. Invece a te scavalla. Cosa che 
succede anche a me se uso un bit che non sia della misura perfetta 
della vite. Quindi, con un set di bit di qualità, trovo sempre quello 
adeguato come dimensione e angolo, metto quello, e l'avvitatore (lo 
stesso di prima) non scavalla più.
E' come coi cacciavite a croce. Se il cacciavite scavalla e non riesco 
a serrare bene una vite, anzichè insistere fino a mangiare la vite, io 
mi fermo subito e scelgo un altro cacciavite. Il magico kit Lidl con il 
supporto per la serie competa di cacciaviti è perfetto. E col 
cacciavite giusto, anche se la mano è la stessa, la vite si serra 
immediatamente senza scavallare.
Alberto

 stesso di prima) non scavalla pi�.
Idem. Tutte le volte che ho rovinato una vite (sia a mano sia con 
l'avvitatore), � perch� l'inserto (o il cacciavite) non erano quelli 
giusti. 
Chiaro che se avviti nell'abete e con preforo, anche con l'inserto 
sbagliato ci riesci lo stesso senza problemi, ma nel caso dei tasselli, o 
comunque dove serve parecchia forza, la differenza la fa proprio l'inserto.

 la vite?
A parit� di coppia, da intendersi come reale e non come quello che c'� 
scritto nelle caratteristiche dichiarate dal costruttore, fra avvitatore 
nobile o avvitatore da spender cambia nulla.
Ovvio che se prendiamo un avvitatore  all'Auchan, a euro 9,90 e magari con 
valigetta e due batterie da 18 volt ...... sappiamo che alla prima manovra 
appena appena fuori ordinanza tutta la plastica interna potrebbe collassare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Non sputerei comunque neanche sul trapanino Lafayette.
A me Lafayette fa pensare al rosmetro che usavo per tarare le antenne cb:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 chiederai "e mo' che  faccio?"
La risposta mi arriva facile...accendo il pc, apro OE, vado su ihfdt, e apro 
un 3D da paura :-)
Soluzioni da far impallidire quelli della Nasa, tipo adattare un filtro CO2 
cubico da inserire in orifizio cilindrico... :-)
Ciao
Massimo 

 apro un 3D da paura :-)
E ti verrà riposto " te l'avevamo detto che per forare il calcestruzzo 
dovevi si va qui a comprare l'attrezzo giusto":
Hilti Corporation
Feldkircherstrasse 100
P.O. Box 333
9494 Schaan
Liechtenstein
-- 
Fabbrogiovanni

 senza scavallare.
per le viti grosse (su tasselli da 10-12) uso il PZ2, non so che differenza 
ci sia col PH2. Forse scavallo perchè non premo abbastanza forte. 

 collassare.
ci ho aggiunto 30 euro, pari pari a quello che hai descritto.
ciao
piotre 

Se stiamo lavorando con avvitatore nobile
Il vero avviatore nobile non ha una frizione dinamometrica, ma che si
accorge di quando la vite ha raggiunto la profondità prevista e si
spegne da solo:
http://img820.imageshack.us/img820/6492/600600100016189241520.jpg
È quanto di piú comodo abbia usato. Purtroppo costa un patrimonio.
Boiler

 È quanto di piú comodo abbia usato. Purtroppo costa un patrimonio.
Interessante, non sapevo che esistessero.
Solo una domanda: se capita di voler incassare la testa della vite più in 
fondo di quello che è il piano, come funziona?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ciao pelmo
ciao e un po che lo fanno.. infatti avevo chiesto al rappresentente se 
dopo il ritiro li vendevano( per i lavori che faccio io basta e avanza 
un buon usato).
mi ha detto no.. li rottamiano..  peccato

fondo di quello che è il piano, come funziona?
Il fermo può essere spostato in avanti e indietro ruotandolo il modo
da impostare la profondità desiderata. Generalmente si può incassarla
fino a circa 10 mm.
Girando nell'altro verso ci si può anche fermare prima che la vite sia
completamente dentro.
Boiler

 completamente dentro.
Ottimo.
Se un giorno dovessi riaprire l'attività non mancherò di procurarmelo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Se un giorno dovessi riaprire l'attivit� non mancher� di procurarmelo:-)
Qui vedi quello che ho cercato di dire a parole:
http://www.youtube.com/watch?v=ROSxFxgL4nc
Boiler

 chiederai "e mo' che  faccio?"
Mi è capitato una sola volta di dover fare un buco da 14, infatti non 
avevo la punta. Sono andato a comprarla tranquillo perchè il mandrino 
del mio vecchio Bosch verde prendeva fino a 15 mm. Ho scoperto che tutte 
le punte grosse in vendita in quel Brico avevano la base da 10 mm, 
praticamente vanno bene anche sul mio attuale Valex :-)
Ciao.
Luca.

 
http://www.youtube.com/watch?v=ROSxFxgL4nc
Al 48 secondo si vede l'impronta lasciata sul gesso dal pseudo-mandrino.
Beh, la mitica precisione svizzera che fine ha fatto??? :-)
Ciao
Massimo 



a) ci devi comunque stuccare sopra
b) io l'ho usato solo sul legno
c) se l'operatore č un animale, non č colpa mia?
d) svizzera? Č un filmato inglese con un elettroutensile tedesco... 
:-P
Boiler

 A parit di coppia ....
E dove la trovi una coppia uguale a te e tua moglie che spinge il tuo
gomito?
:-)))
Bye!
Scossa

 Boiler
Quello è principalmente un avvitatore per cartongesso, comnque
Protool e Festool l'hanno come accessorio per i loro trapani /
avvitatori:
http://tinyurl.com/6jlazge
http://tinyurl.com/6xqygqt
Tra l'altro il Protool PDC 18-4 TEC LI ha caratteristiche che, mi
pare, nemmeno l'Hilti offre:
http://tinyurl.com/6g4s2e2
tra cui 4 velocità meccaniche, numero di giri 3800 (4a vel.)
Numero di colpi/min della percussione 76000 (4a vel)
Bye!
Scossa

 :-)))
Il mio vicino di casa e sua moglie:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Numero di colpi/min della percussione 76000 (4a vel)
76.000 colpi e poi dice che puoi forare i mattoni con punta da 10 ?
Regardez, s.v.p :-)
http://www.tool-net.co.uk/p-347744/fein-asb-18-18v-combi-drill-driver-2-x-2-0ah-ni-cd.html
Avremmo potuto stupirvi con effetti speciali ma non ce n'è bisogno, offriamo 
solo 22.400 rpm  ma nel cemento foriamo diametro 16 (SEDICI) mm.
-- 
Fabbrogiovanni

 solo 22.400 rpm  ma nel cemento foriamo diametro 16 (SEDICI) mm.
Sinceramente, un foro oltre 8mm in un muro con un trapano battente non
lo comincio neanche, vado direttamente col tassellatore.
Ma 3800 giri/min (sono quelli tipici di un trapano a filo) per fori
sul legno secondo me sono molto più utili.
P.S.: senza nulla togliere alla indiscussa qualità Fein.
Bye!
Scossa

ci sia col PH2. Forse scavallo perchè non premo abbastanza forte. 
Il PH è previsto per uscire dalla sede della vite in caso di eccessiva
forza, il PZ invece no
Vedi Pozidriv / Phillips
http://it.wikipedia.org/wiki/Vite_%28meccanica%29