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Titolo: ristrutturazione: a cosa stare attenti...allarme con o senza fili?

A settembre la ditta comincia i lavori di ristrutturazione radicale del
mio appartamento...e, mi sono prefisso di stare "addosso" alla ditta...
MI chiedo se ci sono degli accorgimenti che potrebbero ivelarsi utili in
un momento futuro e, l'unica che m'è venuta in mente è quella di  far
mettere delle scatole e corrugati vuoti in più per l'impianto
elettrico..ma per l'impianto idrico? e per il massetto con relativo
pavimento? cosa mi consigliate?
Sistema di allarme: meglio sotto traccia (visto che devo rifare tutto) o
quello senza fili?
Grazie per ogni consiglio. MArco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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Ti rispondo solo per l'allarme. I "puristi" ti diranno che e' meglio
assolutamente un antifurto cablato. Dal punto di vista della sicurezza
e' vero, pero' oggi ci sono dei sitemi via radio supervisionati che
offrono delle ottime caratteristiche di sicurezza. L'unica cosa che ti
consiglio di lasciare cablata e' la sirena. Anche perche' a meno che
tu non abiti a fort knox dubito che i ladri che possono tentare di
entrare siano dei professionisti supertecnologici.

 ha scritto nel messaggio
news:b9b840b3c3ed9e17f3...@mygate.mailgate.org...
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ovviamente se puoi è meglio mettere quello a fili, per i seguenti motivi:
1) sicurezza (meno falsi allarmi)
2) estetica
3) costi
4) funzionalità (più versatile nel configurare le zone)
se devi fare la canna fumaria, cerca nei tread passati
se devi predisporre per il condizionatore, idem
attenzione ai punti luce, fatteli posizionare dove poi serviranno

 entrare siano dei professionisti supertecnologici.
C'è da tener di conto la seccatura (e la spesa) per le batterie dei sensori.
Visto che praticamente Marco disfa la casa, meglio un impianto a filo.
CiaociaoAlessandro 

 4) funzionalità (più versatile nel configurare le zone)
Falso. Le moderne centraline via-radio offrono possibilità di programmazione 
pari alle equivalenti centraline cablate.
Concordo però sul fatto che, visto che ci sono dei lavori importanti in 
corso, è meglio un impianto cablato.
CiaociaoAlessandro 


scusa, visto che interessa anche a me, potresti spiegarmi questa cosa?
io avevo visto che coi sensori radio per le porte/finestre era possibile
mettere 2 contatti in serie
(uno sul sensore ed uno aux) ma, visto che erano in serie non era possibile
associarli a 2 zone differenti.
per es. per mettere un sensore sulla persiana ed uno sul serramento... e
poter poi inserire solo la zona delle persiane,
escludendo quella dei serramenti... per es. per dormire con le finestre
aperte e le persiane chiuse.
mi aiuti a fare chiarezza?
ci sono delle marche particolari di sensori?
grazie. ciao
Fabrizio

 già che scavi le tracce...
Ok...innanzitutto grazie a tutti...
primo punto fermo: impianto d'allarme sotto traccia visto che devo fare
le tracce..
condizionatori: penso di mettere un multisplit (sempre tutto sotto
traccia) e pensavo
di convogliare le condense dei relativi 4 split nelle prossimità di
scarichi (lavatrice e sifone bgano)
che ne pensate?
caminetto: pulizia della canna fumaria (prima di mattonare)
impianto elettrico: serve o no mettere dei fili leggermente più spessi
(anche laddove nn serve?)
impianto idrico: siccome la conduttura principale si trova nel livello
sottostante l'appartamento, conviene
far predisporre la possibilità di inserire un serbatoio con relativo
autoclave (attualmente la pressione è accettabile)
impianto termoidraulico:faccio inserire la centralina di diramazione...
grazie a tutti per gli eventuali consigli/pareri


 quello senza fili?
Un consiglio che ti posso dare e' di far ricoprire le tubazioni dell'acqua
(sia calda che fredda) con un isolante (tipo quello che si usa per i tubi
dei condizionatori) in modo da attenuare i rumori dell'acqua che scorre
che, specie di notte, sono molto fastidiosi.
Marco
-- 
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 quello senza fili?
      Una sola cosa: Predisporre un progetto esecutivo particolareggiato
     ed esigere che venga rispettato.
      ciaofelix:-)
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 mio appartamento...e, mi sono prefisso di stare "addosso" alla ditta...
Bravo, ma sappi che ci sono buone probabilità di farti venire un fegato 
grosso così...
Approfitto di questo post in modo spudorato (tanto nel NG già mi disprezzano 
per altre cose...) per chiederti, se ciò non ti sembra una richiesta 
offensiva o lesiva in qualche modo, il costo dell'intervento e come è stato 
calcolato. Sono in procinto di completare i preventivi per i lavori di casa 
mia - un'impresa titanica per me capire qualcosa di base che riguardi 
l'edilizia - e vorrei capire se ho fatto bene i calcoli o se ho esagerato in 
difetto/eccesso. Mi piacerebbe confrontarmi con i tuoi "prezzi".
Peutz 


Dipende dai sensori. Ci sono sensori via radio con uscita aggiuntiva
che si controlla separatamente dalla centrale. Ad esempio quelli della
Visonic. In italia li vende la sicurit.

      ed esigere che venga rispettato.
Ma che sta' in america? Qui in italia se chiedi una cosa del genere ad
un'ingegnere sbotta a ridere!
Vabbe' magari tutti no, quelli che conosco io si. Gia' e' tanto se
sbianchettano i nomi su un pos prima di fotocopiarlo.
Ciao

 wrote:
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     Si lo so che in gran parte lavorano cosi', ma se Marco ha scritto
questo:  "..... e, mi sono prefisso di stare "addosso" alla ditta..."
senza un
     progetto, al massimo si potra' mettere a cavalcioni sul capocantiere!!


 per altre cose...) 
      Non ho mai letto frasi sprezzanti nei confronti di chicchessia! 


 Grazie per ogni consiglio. MArco
Impianto elettrico:
- abbonda con le prese di corrente: meglio qualche presa in piu', che magari
sara' inutilizzabile perche' nascosta dietro ad un mobile, piuttosto che
ritrovarsi a dover usare prolunghe, ciabatte, ecc. Se sai gia' come sara'
l'arredamento, la scelta di dove posizionarle sara' piu' facile.
- seziona (si dice cosi'?) il piu' possibile l'impianto. Io, ad esempio, mi
sono fatta fare una linea (elettrica) separata per il computer. Se hai una
cantina, linea separata anche per quella.
- prevedi punti luce e prese all'esterno, se hai un giardino. Anche qualche
pozzetto elettrico ai bordi del giardino puo' tornare utile (per dei
faretti, ad esempio).
Stessa cosa per l'acqua.
- Studia bene dove posizionare i punti luce e, soprattutto, da dove
comandarli. Se hai stanze grandi, potrebbe essere scocciante doverle
percorrere in tutta la lunghezza per spegnere le luci... A me, per esempio,
farebbe comodo poter spegnere la luce della sala senza dovermi alazare dal
divano... Sempre se hai un giardino, ed una luce esterna sopra la
portafinestra, potrebbe essere comodo comandarla ANCHE dall'interno.
- E' buona l'idea di far posare dei corrugati per l'impianto stereo o
home-theater, se prevedi di utilizzarlo...
- Fai portare la linea telefonica anche in camera (o camere).
- Occhio a dove posizioni gli interruttori: a me alcuni li hanno posati
giusto al centro di una colonna da 80cm: ora non posso di certo addossarci
un armadio...
Ultimo consiglio: stagli sotto veramente. Passerai per un rompiscatole, ma
e' la TUA casa. Se hai la possibilita' di fare disegni, piantine, di dare
istruzioni scritte, meglio!
Ascolta comunque anche i loro consigli, e se non li capisci chiedi
spiegazioni (eventualmente anche qui): magari e' un'impresa con lavoratori
seri, preparati ed attenti alle esigenze del cliente...
Comunque rassegnati: per un po', e' come se avessi un secondo lavoro... :-)
Laura

      progetto, al massimo si potra' mettere a cavalcioni sul capocantiere!!
Certo, certo. se riesce a farselo fare! Parlavo alcuni giorni fa' con il
costruttore che mi ha fatto il CA di casa mia, mentre mi mostrava un suo
cantiere di una schiera di sei villette. Mi doveva prestare un
demolitore e si lamentava che i suoi operai ci stavano mettendo un sacco
di tempo a bucare il cemento per fare le predisposizioni dei bagni.
Alla mia obiezione che se in fase di getto avesse messo qualche spezzone
di tubo nelle casseforme non si sarebbe trovato in quella situazione.
"Ci vorrebbe un esecutivo" sbotto', "sono anni che glielo chiedo a XXX,
ma mi hai sentito tu?". Se non ci riesce uno che commissiona  almeno una
decina di progetti l'anno...
ah, l'america...
Una volta ho fatto un'impianto d'allarme in un'attico su una delle piu'
belle piazze di Roma. Il progetto della ristrutturazione era stato
affidato a uno dei piu' famosi architetti d'america.
In una stanza troneggiava un tavolo con almeno un quintale di carta.
C'era un esecutivo per tutto, perfino per i rivestimenti in legno delle
pareti ( magari questa per un'americano e' facile).
Per ogni impianto, e per ogni cosa, (anche la griglia per il
piastrellatore) c'era il suo bravo esecutivo, con tanto di pianta e
pareti, diametri di tubi e fili, tipologie dei materiali, e annotazioni
su come andasse eseguito il lavoro.
Non c'era un'artigiano o tecnico che non sbalordisse di fronte a tale
precisione, e a parte me, c'era il meglio del meglio sulla piazza!
alle mie obiezioni al capocantiere segui un nuovo elaborato trasmesso
per email e plottato al volo.  in 24 ore!
In Italia chissa , forse con le nuove versioni di autocad...  :)
Ciao

 wrote in message
news:3BvBe.19115$
b93....@tornado.fastwebnet.it

Si..cerco di risponderti..premetto che ho contattato 4 ditte e solo una
(quella che poi ho scelto)
mi ha fatto un preventivo dettagliato...intendo costo del massetto: 4000
euro (trattasi di 100mq)
per i due bagni (piccole dimensioni) calcola un 3.500-4.000 a
bagno...cmq calcola che appunto il rifacimento
totale comprensivo di tinteggiatura, rifiniture varie, impianto
elettrico, idrico, caldaia  vailant, impianto termico, impianto
del gas (spostamento caldaia) mi hanno preventivato 35.000 euro...che ne
pensate? mi spennano bene bene?
e


 Laura
Grazie per i consigli..si vero...penso che dovrņ rassegnarmi e passare
per la durata
dei lavori come il PROPRIETARIO ROMPISCATOLE!...vi farņ sapere com'č
andata


 per email e plottato al volo.  in 24 ore!
       Se ti vuoi divertire cerca con google * home plans * scoprirai che
     il progetto completo di una casa costa da 1000 a 2000 USD con un'altro
     centinaio di biglietti verdi puoi avere la distinta dei materiali oc-
     correnti, perfino i chiodi espressi in misura e lbs. :-)


 l'arredamento, la scelta di dove posizionarle sara' piu' facile.
      Non capisco come si puo' ristrutturare una casa o costruirla di sana
pianta senza aver deciso prima
    la disposizione dei mobili, adattandosi poi come quando si va a casa
    in affitto.:-(((


    in affitto.:-(((
Questo è vero. Pensavo di essere esagerato io, che sto reperendo tutte le 
info più disparate per una ristrutturazione che farò tra un anno :-)

 pensate? mi spennano bene bene?
Dipende dalla città. Ho letto, non ricordo dove, che nelle città dove gli 
immobili costano molto (Milano, Roma, Torino...) in media i prezzi delle 
ristrutturazione sono meno pesanti, e viceversa per le città meno care 
sull'acquisto dell'immobile. Io per me avevo preventivato - con dati 
provenienti da mille fonti diverse, spesso contraddittorie - 27.000 euro per 
70 mq, esclusi gli infissi ma inclusi pavimenti (gres), impianti, 
rifacimento di unico bagno, rivestimenti, spostamento di tramezze in 
foratino (il cartongesso mi perplige), sanitari e caldaia. 35 mila euro, se 
nel prezzo sono compresi gli infissi, non è poi molto, soprattutto se deve 
intervenire anche il falegname per qualche rifinitura particolare. 350 euro 
a metro quadro rientra nella norma (oserei anche dire che è economico....), 
visto che i prezzi possono arrivare anche a 1000 euro a mq, nei casi 
estremi.
Mi lascia sconfortato il prezzo del massetto. Sul sito del Comune di Roma 
c'è scritto che il Comune un massetto lo paga 1.160 euro per 70 mq, iva al 
10% compresa. Come mai tutta questa variabilità, chiedo, sul prezzo del 
massetto?
Grazie per le info,
Peutz

     in affitto.:-(((
Hai ragione: in effetti, il mio suggerimento era dettato dalla mia recente
esperienza, acquisto di un appartamento in costruzione, per cui la scelta
dell'arredamento "rincorreva" i tempi del cantiere.
Quella di Peutz e' una situazione differente, e non ne avevo tenuto conto...
Laura

 per se, più falsi allarmi di un impianto cablato.
Forse si riferiva al fatto che un'impianto radio e' sensibile ad
interferenze esterne. Se l'interferenza esterna raggiunge livelli
sufficienti (ad esempio l'azione malevola di qualcuno che sta cercando di
mettere fuori uso l'allarme), il colloqui tra gli apparecchi non avviene
piu' e questo e' una condizione di allarme (equivalente a tagliare i fili
in un impianto cablato).
Ora, mentre il sabottaggio di un impianto cablato richiede, un'azione
fisica, visibile in genera anche ad un laico, l'interferenza di un'impianto
radio puo' essere fatto a distanza. Immagino quindi che il malvivente, con
ripetute azioni di disturbo (falsi "falsi allarmi" :-) porti il possessore
dell'impianto di allarme radio a staccarlo per la disperazione, in attesa
del tecnico (che naturalmente viene Lunedi, visto che il problema avviene
sabato sera), poi la domenica, l'incauto se ne' a zonzo, ed il ladro
agisce.
Pekilan

 assolutamente un antifurto cablato.
In cui e' molto piu' difficile creare interferenze e provocare voluti falsi
allarmi. Senza parlare della facilita' di una perfetta mimetizazione.
Una cosa e' sapere che c'e' un'impianto d'allarme (la sirena speso e'
visibile, anche a per motivi di deterrenza) un'altra cosa e vedere, uno per
uno, dove sono i sensori.
Pekilan

 conto...
La mia? O quella di De Feudis? 

 La mia? O quella di De Feudis?
Urca, ho sbagliato! De Feudis, ovviamente...
Troppo caldo, troppo caldo... :-)

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:42d7b365$0$338$5fc...@news.tiscali.it...
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Vero, ma solo nel caso in cui sulle finestre vengono montati i cosiddetti 
contatti "a sigaretta" cioč quelli incassati nel legno o nell'alluminio 
dell'infisso.
Se si decide invece di montare anche i sensori antisfondamento, sono 
abbastanza visibili anche quelli cablati (al massimo, sono solo un po' piů 
piccoli degli equivalenti via-radio).
Un discorso a parte meritano invece le tapparelle, per le quali esistono 
appositi sensori, detti "a funicella", che vengono montati nel cassone.
CiaociaoAlesssandro. 

 Pekilan
Esattissimo.
Questo è il principale motivo per cui un impianto via-radio non potrà mai 
essere sicuro al pari di un impianto cablato.
Il tutto però và calato nel contesto specifico, cioè COSA si vuole 
proteggere e da CHI.
In altre parole, analizzando il rischio, si può osservare che un impianto 
via-radio non è affatto indicato per una banca, ma può essere una scelta 
indovinatissima per un appartamento già abitato ed ormai senza 
predisposizione per un cablato.
In una banca si può presumere di doversi difendere da malintenzionati 
professionisti; in un appartamento, di solito, risulta ampiamente 
sufficiente difendersi dal ladruncolo.
CiaociaoAlessandro 

      correnti, perfino i chiodi espressi in misura e lbs. :-)
Si trovano anche in italiano...
basta cercare "progetto casa piccolo acconto" :)
Ciao

 traccia per infilare gli altri.
giusto!
così lo infilano già gli elettricisti con una sonda seria
tnx

Peutz ha scritto:
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        Tutt'altro! Le ripartizioni che piu' hanno soddisfatto i miei
amici ( di so-
      lito lo faccio per hobby) sono quelle per le quali abbiamo appunto
prima disposto tutti i mobili ed arredi in scala, poi tracciati i tramezzi
ed i
      relativi impianti, risultato ogni cosa al suo posto.
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Laura ha scritto:
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      Gradisci?
:-)
http://www.braums.com/images/DesktopImages/DesktopIceCreamCone.jpg
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