Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: scaldaacqua a pompa di calore o istantaneo a gas

per scaldare  l'acqua sanitaria in casa in un appartamento per una famiglia 
di 4 persone in un condominio � pi� conveniente uno scaldaacqua istantaneo a 
gas o uno di questi ;
http://www.enelgreenpower.com/enelsi/it-IT/offerta/efficienza_energetica/scaldacqua_pompa_calore/?WT.mc_id=1879
ovviamnete NON posso montare pannelli solari ...
grazie fab

 
http://www.enelgreenpower.com/enelsi/it-IT/offerta/efficienza_energetica/scaldacqua_pompa_calore/?WT.mc_id=1879
Una prima domanda che ti farebbe un termotecnico: il condominio dove abita 
la famiglia di 4 persone si trova a Lampedusa o a Livigno?
Andando poi ad approfondire sul sito del produttore, il confronto con un 
tradizionale scaldabagno elettrico � sicuramente vincente ma perch� non 
mostrano un altrettanto confronto rispetto al gas?
http://www.nuosariston.it/nuos_pompa_di_calore.html
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
la zona � Roma
l'idea di chiedere al NG � prorpio il fatto che il paragone  � fatto con un 
boiler elettrico.. notoriamente il pi� energivoro tra i sistemi di 
produzione di acqua calda ... 

 produzione di acqua calda ...
Non ho espereinze dirette, a intuito scommetterei che  si va pi� o meno pari 
rispetto al gas.
-- 
Fabbrogiovanni 


probabilmente metteremo il fotovoltaico a breve, stavamo
cercando di capire se l'installazione di un 'boiler' a
pompa di calore possa realmente convenire o meno..
Alla fine basta mettere un 'classico' scaldabagno più grande
e un orologio che lo faccia accendere solo nelle ore diurne..
idee?

 idee?
 
Costo di un boiler elettrico tradizionale ?
Costo di quello a pompa di calore ?
 
Una parte di  corrente "a gratis" diurna sarebbe in eccedenza rispetto
ai consumi abituali?
 
Nel caso sia in eccedenza, quanto ricaveresti immettendola in rete ?
 
Supponiamo (non sono aggiornato sull'attuale scambio sul posto) che ti 
venga pagata 10 centesimi?
 
Se è vero che per scaldare 80 litri a 60° servono circa 5 kWh sappiamo 
che spenderai 50 centesimi per una scaldata completa.
 
Considera anche che non è che riesci a tirar fuori gli 80 litri a 60°
Se apri l'acqua di sera, esce calda ed entra fredda, per cui la 
temperatura cala.
E appena cala interviene la resistenza, con corrente a pagamento pieno.
 
Frulla tutte queste variabili e arrivi a una decisione consapevole:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 idee?
 
costa meno e ha meno manutenzione, onde per cui quando si incrosta 
seriamente lo butti e lo rimpiazzi brevemente.
 
Ho un amico che ha una pdc aria/acqua, modulo idronico(acqua fredda nel 
RAP d'estate) e bollitore per il ST, dopo poco più di 2 anni gli si è 
bucato il bollitore...
 
-- 
LoriX

> Considera anche che non è che riesci a tirar fuori gli 80 litri a 60°
 
ollapeppa l'ACS a 60°, che ci fai? Io la imposto a 50° e già quasi mi 
scotto, se non fosse per la lavastoviglie basterebbero 40, in fondo io 
mi lavo a 38°
:-)
 
-- 
LoriX

Sembra che LoriX abbia detto :

Ollapeppa, abbiamo un serbatoio da 80 litri.
Impostiamolo a 40°
Dopo tre minuti che ti stai lavando a quanto ti uscirà l'acqua?
 
Magari a te basta ma io che arrivo subito dopo?
Mi devo lavare con l'acqua fredda? :-)
 
Obiezione alternativa: scaldi gli 80 litri a meno di 60° e poi ti viene 
voglia di fare un bagnetto caldo e rilassante.
Sai che bello immergersi nell'acqua meno che tiepida?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Dopo tre minuti che ti stai lavando a quanto ti uscirà l'acqua?
 
ma se so che ti devi lavare pure tu faccio la lavatina del gatto dai, 
giusto l'indispensabile!
:oÞ
 
IMHO scalderei l'accumulo SOLO con il sole (apr-ott), i mesi invernali 
basta la caldaia istantanea; altrimenti costa un botto riscaldare 
200lt!
:D
 
-- 
LoriX

 :D
 
Altre carabattole da mettere sul tetto.
Il nostro Lemuel sta cercando di semplificare e di minimizzare gli 
investimenti.
 
L'impianto fotovoltaico per usi diversi, e con eventuale surplus ci 
scaldiamo l'acqua, spendendo una manciata di spiccioli per un volgare 
boiler elettrico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 investimenti.
 
questo va benissimo, infatti io gli direi ACS con solare termico + 
caldaia istantanea. Attualmente vedo in giro che monta i moduli FV solo 
chi ha PDC, per ammortizzare consumi di minimo 150-200eur/mese.
 
Ma una PDC aria/acqua non costa meno di 5k eur...
 
-- 
LoriX


Usando il fv opterei per un sistema integrato tra caldaia e boiler tipo
questo
http://www.vaillant.it/stepone/data/downloads/83/48/00/depliant-murali-standard-2012.pdf
 
Il fv a parte gli incentivi diminuiti e il loro costo di ammortamento che
avverrà in non meno di 7 anni, non permette una adeguata potenza quando
piove, quando va via la luce in quanto vengono disalimentati per sicurezza.
Gli eventuali soldi che potete recepire dallo scambio con la rete elettrica
vi serviranno per pagare il noleggio del contatore e della loro misura
remota , non conviene quindi lasciarla in rete , ma bensì consumarla.

 non conviene quindi lasciarla in rete , ma bensì consumarla.
è quello che mi è stato detto dal venditore.. in base alle
condizioni attuali 'incentivi'  ..


emh.. io fino pochi mesi fa avevo un boiler da 80 litri che
che tenevo a circa 40 - 45 gradi .. quando la spia si era appena
spenta miscelavo un po con la fredda, quando no, non miscelavo..
diciamo che mi trovavo bene, ora ne ho uno da 50 che mi tocca
tenere a 50 o 55 gradi e mi tocca miscelare molto e cambiare la
miscelazione mentre mi doccio..
 
vabbè, detto questo, io penso che quello che c'è non si rompe,
dicono tutti che le pompe di calore per ACS saranno il futuro
ma un banale serbatoio con resistenza da 150 EURO si sbraga ogni
5-7 anni, quanto potrà durare in più sto accrocchio con
compressore valvola etc etc? insomma, costa circa 10 volte tanto
ma sempre metallo è, la spesa è realmente giustificata?
 
 allora visto che la corrente l'avrò 'gratis' di giorno, metto un banalissimo orologio che lo accenda solo di giorno

 ma sempre metallo è, la spesa è realmente giustificata?
 
il vero problema è il rapporto rendimento/consumi elettrici che è 
ancora piuttosto elevato
 
-- 
LoriX

 ancora piuttosto elevato
 
ok ma visto che costa dieci volte e probabilmente durerà lo stesso
al massimo 10 anni, e sarà comunque sia sotto orologio (solo quando
il fotovoltaico produce) .. la spesa è giustificata?

Con lo scaldacqua a PDC avresti un livello di comfort maggiore (con il boiler molto grande: secondo me 200 litri sono pochi)
 
Oltre al costo del "coso" dovrei poi effettuare qualche piccolo aggiornamento all'impianto: sicuramente un filtro, che comunque non fa male) e un paio di rubinetti termostatici, per non sbagliare.
 
Il gas ha meno problemi ed è una tecnologia collaudata.
 
Se metti il FV le cose potrebbero far pendere le cose per la PDC. Ma finchè non c'è...

 la PDC. Ma finchè non c'è...
ecco.. tutto il mio dubbio nasce dal condizionale..
..e questo ulteriore 'potrebbero' non lo dissipa..
[anche se a dire il vero la frase è parecchio scombinata :P  ]
 


 
C'è un problema da considerare: la legionella a 40°C ci sguazza che è una 
meraviglia.
Io, per precauzione, nel mio impianto ho la resitenza elettrica per l'estate 
che mi porta la temperatura,  a 50° due volte alla settimana. Nei mesi 
invernali l'acqua del bollitore, normalmente tiepida, passa per la caldaia 
per riscaldarsi ulteriormente. Sto valutando di impostarla in modo che si 
attacchi una sola volta alla settimana. Non l'ho ancora fatto in quanto non 
sono ancora sicuro che funzioni correttamente, non ho ancora letto, per 
pigrizia le linee guida sulla Legionella. Ma ogni tanto ci sono dei casi e 
sono anche pericolosi e difficili da individuare in tempi brevi. 
 

 meraviglia.
 
io intendevo di far transitare tutta l'acqua proviene dall'acquedotto, 
nel bollitore: in questo modo lì dentro non c'è mai acqua stagnante.
 
-- 
LoriX


Il boiler a pompa di calore conviene se non hai caldaia a gas. I consumi 
sono simili. Se poi hai bisogno cmq di un boiler, prendilo a pompa di 
calore, la differenza rispetto a quello tradizionale e' notevole.
 
Ciao ... Dino

 
"LoriX" <nos...@thank.you> ha scritto nel messaggio 
news:m3q4j5$d2s$1...@speranza.aioe.org...

Ok, lo faccio anch'io. Ma 200 litri o i 300 del mio bollitore non li consumo 
rapidamente e poi qualche volta siamo in ferie e magari piove. L'acqua 
diventa stagnante. Sai com'è. La fortuna e cieca ma la s..ga ci vede 
benissimo.
carlo 
 

 benissimo.
 
certamente, però il bollitore è sempre in pressione a 3 bar e non c'è 
aria dentro
:-)
 
-- 
LoriX

> rubinetti termostatici .. dove e per cosa?
 
sicuramente per la doccia, apri e ti dimentichi del rubinetto, la 
temperatura è sempre costante
;-)
 
-- 
LoriX


ma noo ruotare il monocomando di uno o due gradi non mi
disturba più di tanto, era solo per far capire la situazione..

 
"LoriX" <nos...@thank.you> ha scritto nel messaggio 
news:m3qkbj$skm$1...@speranza.aioe.org...

Sinceramente qui non capisco. La legionella non si sviluppa a 3 bar e in un 
bollitore in pressione?
 
Se fosse così perche preoccuparsi dei bollitori degli ospedali e di quegli 
degli alberghi?
 
carlo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m3spv9$qva$1...@speranza.aioe.org...

Aggiungo
http://www.puntosicuro.info/documenti/documenti/131220_Ord_Ing_Ro_Legionella_atti_convegno_2.zip
 
 
Ci sono delle interessanti considerazioni sull'uso del trattamento termico. 
A 50°C in 2 ore si riduce del 90% la presenza dei batteri.
 
Sinceramente ti ringrazio perchè mi hai indotto ad approfondire l'argomento. 
;-)
 
carlo 
 

 Sinceramente ti ringrazio perchè mi hai indotto ad approfondire l'argomento. 
 
guarda, sono io che ringrazio te, ci vorrebbero più persone gentili e 
cordiali a questo mondo!
 
-- 
LoriX

..aggiornamento.. mercoledì sera scorso ho collegato
un misuratore allo scaldabagno 'incriminato' e trovo
adesso un consumo di 9,25Kwh  ..
spannometricamente e facendo un calcolo per eccesso
saremmo sui 40Kwh al mese, qualcuno mi aiuta a
proseguire i calcoli traducendo in euro e soprattutto
comparando i consumi con il 'coso' a pompa di calore?
 
Oggi è il giorno del contratto.. HELP

 comparando i consumi con il 'coso' a pompa di calore?
 
Questa è (per me) difficile, passo.
 
-- 
Fabbrogiovanni