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Titolo: OT: dati sul HDD del pc... infiniti o?.

scusate ot,
non capisco, visto che esisto programmi per
distruggere in modo definitivo i dati cancellati,
visto che da quello che leggo ogni cosa che si
CANCELLA rimane sul HDD del pc, e infatti esistono
vari programmi che RECUPERANO i vari dati o file
cancellati e quindi rimangono tutti sul pc,
ma allora HDD e' infinito? non credo, ma allora
come avviene se rimangono tutti i file e dati
cancellati anche se facendo proprieta' del HDD
magari mi dice 20 gb liberi in realta' HDD e'
TOTALMENTE occupato e lo spazio libero viene
occupato dai nuovi file e dati ?
possibile sia cosi,chi mi fa capire.grazieeee

 
per noi bimbi di campagna.
il disco e' formato da tanti piccoli settori, e da un indice che dice dove i 
files vengono scritti su uno o piu' settori.
quando "cancelli" i dati, in realta' non vengono cancellati.  vengono tolti 
dall'indice, che quindi dice "su quella fettina di disco puoi scriverci 
perche' non c'e' nessun file o porzioen qui nell'indice2
per questo, il disco in realta' e' scritto un po' ovunque, anche se l'indice 
dice che e' quasi vuoto
per questo puoi recuperare tantissimi dati con appositi soft
per questo dice "20Gb vuoti" mentre se vai a leggere, su quei settori ci 
sono dati un po' ovunque
Paolo

 
Semplicemente un nuovo documento può essere salvato in una zona libera o 
in una zona in cui c'era un altro documento cancellato. In pratica 
quando cancelli un documento non sparisce immediatamente, ma viene solo 
segnato come "non occupato".
Se vuoi recuperare qualcosa infatti è sconsigliabile scrivere su quel 
disco perchè non è detto che la zona in cui verrà registrato il nuovo 
documento non conteneva proprio il documento cancellato che volevi riavere.

 ha scritto:

Pur non essendo il il ng adatto provo a spiegartelo chiaramente senza
entrare in dettagli troppo tecnici.
Tutte le informazioni sui file presenti sul disco sono memorizzate in
un file chiamato "fat" l'equivalente dell'indice di un libro.
Quando un file viene cancellato dal disco, il computer non lo cancella
fisicamente, (ci tiene a non sprecare energie) ma indica sulla fat che
quello spazio è disponibile per la memorizzazione di un altro
documento, per cui il vecchio file resta sul disco, pur risultando
normalmente invisibile, sino a quando non viene riscritto su un altro
file, per cui se un/a curiosone/a con appositi programmini va a
cercare qua e la, potrebbe pure trovare svariate sorprese,
Ciao

 cancellati e quindi rimangono tutti sul pc,
Come ci sono i programmi che recuperano ci sono anche i programmi che 
cancellano in via definitiva schivendo qualcosa sui vecchi files 
cancellati e così li rendono irrecuperabili...

 occupato dai nuovi file e dati ?
E ti dirň di piů, dopo le risposte di chi mi ha preceduto, molto 
corrette: continua a rimanere traccia di ciň che era scritto anche 
dopo averci scritto sopra diverse altre volte (ovviamente lo possono 
recuperare solo dei tecnici con strumenti da "CSI").
Esistono dei programmi per la cancellazione sicura, che scrivono molte 
volte sopra i settori da eliminare prima una sequenza di "1" poi di 
"0" e cosě via.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"


c'e' windows washer ad esempio che fa 35 cicli di scrittura causale tramite 
sistema Guttman
praticamente impossibile recuperare dati
ciao ciao ^_^ 


infatti ... pero' almeno i dati son cancellati.... eheh ^_^ 

 possibile sia cosi,chi mi fa capire.grazieeee
nella cancellazione normale, il contenuto dell'hard disk non e' 
veramente cancellato. I files sono semplicemente marcati come 
cancellati e lo spazio da essi occupato e' riutilizzabile.
Cio' vale anche in caso di riformattazione o anche nel caso in cui si 
cancellino/modifichino/ricreino le partizioni, anche se in questo caso 
il recupero e' piu' difficoltoso.
Detto questo, esistono metodi di recupero dati piu' complessi, 
utilizzati da aziende specializzate nel recupero (procedura 
evidentemente complessa, non alla portata di tutti e sicuramente 
costosa), tanto che sono stati creati software appositi che possono 
rendere il contenuto degli hard disk irrecuperabile. Cio' e' fattibile 
scrivendo e riscrivendo piu' volte su tutta la superficie del disco 
sequenze di "0", di "1" o pattern piu' o meno complessi, in modo da 
rendere "irriconoscibili" i dati una volta presenti.
Se googoli un po', cercando "cancellazione sicura hard disk" troverai 
un'infinita' di informazioni al riguardo
Adriano

 recuperare solo dei tecnici con strumenti da "CSI").
Nessuno mi toglierà mai dalla testa che questo in gran parte sia solo
FUD :-)

 un file chiamato "fat" l'equivalente dell'indice di un libro.
non e' esatto definire fat come un indice di un libro e neanche come indice
dei file, perche' e' un filesystem, esso poi viene ripartito in quattro aree: 
Area riservata, Tabella di Allocazione dei File, Directory radice ed Area dei File.

 scusate ot,
gli ot ai nick femminili qui vengono sempre perdonati :-D
( manica di provoloni :-D )
a quello che ti hanno gia' scritto aggiungo il mio.
Partendo dal fatto che abbiamo a che fare con materiali reali e non co strutture ideali dobbiamo tener conto  che
la superficie magnetica di un hd offre una certa resistenza alla scrittura, e' paragonabile all'attrito che ti 
offre la carta quando ci scrivi con la penna, si chiama coercitivita' magnetica e per essere superata devi fornire una certa quantita' di energia
quando vai a scrivere un dato nello spazio dove ce ne stava un altro questa resistenza ti lascia un residuo chiamato ombra magnetica che si puo' leggere
con apparecchi adatti, perche' il nuovo dato non va a coprire tutta l'area destinata alla scrittura.
Per cancellare il vecchio dato devi quindi sovrascrivere tante volte fino a quando non copri completamente l'ombra magnetica.
Per far cio' devi tenere presente la tecnologia costruttiva del disco se' e' un disco vecchio sara' di tipo parallelo avendo 
quindi una superfisce magnetica piu' ampia ( e sono i dischi di capacita' piu' piccola ) questi necessitano di una scrittura di dati casuali
di circa 15 volte
Gli hd piu' moderni e piu' grandi invece adottano la tecnologia perpendicolare e riducono di molto lo spazio dell'ombra magnetica per questo tipo 
di hd gia' 5 scritture casuali danno un buon margine di sicurezza.

 ha scritto:

sei ancora all'epoca della File Allocation Table?
..nel 2008 usiamo la New Technology File System
qualcuno mi spiega che vuol dire FUD invece? :)

 visto che da quello che leggo ogni cosa che si
esatto...non si cancella i dati ma l'assegnazione dello spazio ove sono, se 
hai un HD semivuoto e lo sui poco č possibile che dopo 10 anni con appositi 
programmi ci ritrovi tutto :) se hai vista con l'HD quasi a tappo e sei uno 
smanettone difficilmente recuperi un solo frammento il giorno dopo :)
cmq cosa ti serve a te mi par di capire si chiama "File Shredder" prende 
cripta ricripta cancella ricancella etctc, lascia stare i programmi piů 
pesanti, come FBI internation privacy perchč ti tritano l'HD e per una jpg 
da 34Kb ci stanno 2 minuti :) tanto cosa passa sotto shredder manco i 
laboratori di firenze che usa la GdF ti recuperano qualcosa di riconoscibile 
:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fu55k6$v7u$1...@tdi.cu.mi.it...

Sicuramente avrai ragione, però la spiegazione di Frank riesco a capirla, la 
tua un po' meno:-))
Certo che questi discorsi sono preoccupanti.
Mettiamo che uno si è scaricato la serie completa delle pin-up di Alberto 
Vargas e poi le ha accuratamente cancellate ..... e ora scopre che potrebbe 
venire classificato come vecchio porco da qualche esperto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 qualcuno mi spiega che vuol dire FUD invece? :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt
"Fear, uncertainty and doubt (FUD) is a tactic of rhetoric used in
sales, marketing and public relations.[1][2] FUD is generally a
strategic attempt to influence public perception by disseminating
negative (and vague) information. An individual firm, for example,
might use FUD to invite unfavorable opinions and speculation about a
competitor's product; to increase the general estimation of switching
costs among current customers; or to maintain leverage over a current
business partner who could potentially become a rival.
The term originated to describe disinformation tactics in the computer
hardware industry and has since been used more broadly.[3] FUD is a
manifestation of the appeal to fear."

 ha
scritto:

la premessa, che tu hai omesso di quotare, diceva infatti che non
sarebbe stata una spiegazione prettamente tecnica, mi interessava
essere comprensibile, poi ad approfondire ci penserà eventualmente
l'interessata, o sarei dovuto partire dai domini di Weiss?   :-))
Ciao

 l'interessata, o sarei dovuto partire dai domini di Weiss?   :-))
domini di Weiss e' eccessivo ma in un filesystem c'e' piu' della sola tabella di allocazione dei file ;-)

 venire classificato come vecchio porco da qualche esperto.
beh di che ti meravigli, non sai quanto materiale porno ho recuperato nella mia carriera di tecnico :-D
per fortuna niente materiale pedofilo altrimenti impacchettavo il tutto ed andavo in caserma.

 
"buongustaio", al massimo! :)
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:fu6q8v$blv$1...@registered.motzarella.org...

Grazie, buongustaio è meglio di vecchio porco:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 nella mia carriera di tecnico :-D
Io mi son trovato a _sostituire HD_ con altri più capienti a vari 
dirigenti sex-addicted.
Quando poi li ho beccati a mettere sta roba sul fileserver, dopo due 
(inutili) mega cancellazioni, mi sono scaricato un 100inaio di foto dal 
tristemente famoso sito di Rotten, le ho rinominate con cose tipo 
"Sexiest barely legal schoolgirls.jpg" e le ho piazzate al posto delle 
foto loro.
Oh, quella volta l'hanno capita...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 ..nel 2008 usiamo la New Technology File System
Parla per te :-)
Io uso la Third extended file system :-)


 indice dei file, perche' e' un filesystem
La FAT è la File Allocation Table, ovvero l'indice... da cui il nome del
filesystem. Quindi dire che la FAT è l'indice dei file mi sembra corretto.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla" - In vendita...
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=1564185
Ai sensi del dlgs 123/45 ("T.U. sulle cazzate in coda alle email") devi
distruggere il tuo pc per il solo fatto di aver letto questo messaggio.
Prima di stampare questa mail, pensa agli alberi. Abbattine almeno uno. 

 Io uso la Third extended file system :-)
Naaa, mi ha scottato.
Io vado di reiser :-)


..avrei voluto anche io.. ma per una serie di circostanze sono ancora
qua a usare winzoz..

 indice dei file, perche' e' un filesystem.
che non sia l'unico filesystem ne sono ben felice anche io!



Beh, non credo che si riduca poi tanto la vita...
Comunque mi ricordo un articolo di diversi anni fa; parlava della 
procedura adottata da non mi ricordo pi� chi per attivare un algoritmo 
di cifratura che proteggeva dati evidentemente importantissimi. 
Usarono due PC portatili ognuno dei quali conteneva una parte 
dell'algoritmo; l'algoritmo venne messo insieme e poi l'hard disk di 
ciascuno dei portatili venne prima cancellato con uno di questi 
sistemi sicuri e poi tutti e due i PC vennero inceneriti...forse 
eccesso di precauzione?
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 filesystem. Quindi dire che la FAT ï¿œ l'indice dei file mi sembra corretto.
Non mi va di discutere su problematiche di lana caprina ma ragionando per induzione
allora sara' corretto, visto quello che dici, che all'interno di NTFS c'e' FAT come 
anche all'interno di tutti gli Extx ma anche in RaiserFS senza nulla togliere al
Fast File System 1-2 ecc ecc....
Beh potrebbe essere un altra causa che puo' fare la microsoft.... ;-) :-D
 

 eccesso di precauzione?
Mi domando a cosa possa servire, alle brutte se non si e' contenti di un buon campo elettromagnetico
si puo' sempre incenerire il disco, neanche serve basta aprirlo smontare i piatti e levigarli :-D 
meglio che incenerire il tutto.

 ecc....
Non tutti i filesystem hanno una fat, NTFS per esempio ha la MFT.
Altri usano le bitmap. Oltre non posso andare perch� non � il mio
campo specifico, i fs li uso e non li smonto :-)


 Non tutti i filesystem hanno una fat
appunto e' quello che ho detto, e non serve smontare nulla ;-):-P




lavoravi in un centro assistenza ?