Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Compito in classe elettrotecnico (facile-facile)

Supponiamo di avere un contatore Enel,  380 V,  trifase.
In attesa delle future tecnologie wireless non ci rimane che arrangiarci con 
i vecchi cavi per portare in giro la corrente.
 
Per arrivare a servire l'impianto che è discretamente distante abbiamo 4 
variabili.
 
1- Contatore da 6 kW - distanza 100 metri
2- Contatore da 6 kW - distanza   60 metri
3- Contatore da 10 kW - distanza 100 metri
4 -Contatore da 10 kW - distanza  60 metri
 
In tutti i casi il cavo verrà posato in un cavidotto interrato.
Per ognuno dei 4 punti dovremo infilare un cavo da 4 * quanti mmq. ?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 Per ognuno dei 4 punti dovremo infilare un cavo da 4 * quanti mmq. ?
 
secondo me i dati forniti non bastano
che tipo di carico e'???
un unico carico o vari carichi piccoli?
un motore? una resistenza? altro?
se e' un motore, monofase o trifase?
come lo si avvia? connessione diretta o stella triangolo? softstart?
inverter?
ecc ecc ecc

 4 -Contatore da 10 kW - distanza  60 metri
 
sempre uguale.... ;-)
 
Per il futuro, dai uno sguardo qui:
http://fabrizio.zellini.org/sezione-dei-cavi-elettrici-in-una-linea
 
 
 
-- 
Ciao
Michele


Guarda:
http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php
 
 
dai calcoli io ci metterei un bel 10mm2 per i 6kW 100m per non avere una 
grossa caduta di tensione al massimo dell'assorbimento
mentre per  il 10kW 100m metterei un 16mm2
pero' leggiti anche questi:
 
http://fabrizio.zellini.org/sezione-dei-cavi-elettrici-in-una-linea
 
 
notare la tabella delle cadute di tensione a 1000m
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
Aderite al gruppo facebook
"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 
 
 

 
http://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_cad_tensione.php
 
 
e così vedi i risultati con le sezioni reali.
 
ciao primula

 ognuno dei 4 punti dovremo infilare un cavo da 4 * quanti mmq. ?
 
cavo schermato da 5x16mmq per tutti i casi citati.

 cavo schermato da 5x16mmq per tutti i casi citati.
 
Domani mattina, a mente fresca,  faccio un po' di conti con i vari link 
suggeriti.
In notturna una sola domanda: 3 fasi + 1 neutro fanno 4.
A che serve il 5° filo?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

La Classica terra !
 
Saluti Roberto

 In tutti i casi il cavo verrà posato in un cavidotto interrato.
 
Ricordati che per la posa interrata serve del cavo FG7OR.


In questi casi si impone la caduta di potenziale
Le norme prevedono un 4% massimo dal punto di consegna all'utilizzatore.
Quindi sulla linea principale è meglio che la caduta di potenziale sia 
ridotta al minimo (diciamo dall' 1 al massimo 2%)
 
quindi in ordine:
 
6 mmq
6 mmq
16 mmq
10 mmq
 
Il secondo caso ammetterebbe anche un 4 mmq ma non ne vale la pena.
Teniamo sempre conto che conviene abbondare ... del doman non ve' certezza.
 
 

 La Classica terra !
 
Come detto nel post iniziale, il contatore è piazzato al confine della 
proprietà e per arrivare nel fabbricato ho due strade, una da 100 o una da 
60 metri.
Arrivati nel fabbricato il cavo entrerà nel tradizionale quadro generale.
A cosa serve portare la terra fino al contatore?
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ricordati che per la posa interrata serve del cavo FG7OR.
 
Questa in corso è solo una valutazione per decidere potenza e percorso.
Quello da 60 metri è corto ma complicato, quello da 100 invece è 
un'autostrada:-)
Da bravo cittadino ligio alla legge l'impianto verrà commissionato a 
elettrista abilitato.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 10 mmq
 
Azz, nel caso peggiore sono circa 60 chili di rame, $$$$$$$.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2fd0ff8d-4808-4fc6...@db5g2000vbb.googlegroups.com...

Antony, non complicarmi la vita :-)
Qui abbiamo un contatore Enel che potrà essere di 6 o di 10 kW.
Laggiù in fondo un quadro generale, da cui partirà l'impianto di luci e 
prese varie, a cui ci potranno attaccare macchine utensili o attrezzature 
varie.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

> Antony, non complicarmi la vita :-)
 
era per dire che se poi all'accensione dei macchinari si spengono le
luci conviene rifletterci bene prima di risparmiare qualcosa sulla
sezione dei cavi
poi ognuno e' libero... o quasi visto che con questa potenza ci
vorrebbe un progetto

 sotto ti appaiono i risultati,
 
Concordo quasi in toto con il tuo approccio. Aggiungerei un paio di 
considerazioni.
 
1. il rame è stato ribattezzato "l'ORO rosso" per il suo prezzo al kg. 
Costerà meno (e del resto è obbligatorio per legge, con questo tipo 
d'impianto) rivolgersi ad un progettista abilitato. Perché noto che sul 
ng sono tutti bravi a largheggiare, col portafogli di Giovanni!
2. la misura da considerare (lo dico più che altro per evitare problemi 
al progettista che verrà incaricato...) per la lunghezza non è la 
distanza fra i due quadri elettrici, ma la distanza fra il disgiuntore 
limitatore della potenza (=contatore...) ed il PIU' LONTANO degli 
utilizzatori. Di solito si preferisce considerare una tolleranza del 10% 
per tenere conto anche dei cavi di connessione, se stiamo parlando di un 
capannone e di prese.

 elettrista abilitato.
 
Bravo. Ma per questo tipo d'impianto occorre progettista abilitato 
(perito con esperienza/ingegnere). E non il negoziante di lampadine del 
paesello, per intenderci... ;)

 per intenderci... ;)
 
Ti spiego come funziona qui, sulla rive gauche del Po:-)
Mio elettricista di fiducia realizza impianto a norma,  poi si mette 
d'accordo col suo progettista di fiducia che predispone regolamentare 
progetto.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sono tutti bravi a largheggiare, col portafogli di Giovanni!
 
Appunto, cerchiamo di tener conto delle mie condizioni di pensionato a 
reddito fisso:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Io sono convinto che ANCHE sul lato dx del Po funzioni allo stesso modo, e 
Cordy lo sappia perfettamente.
   Nel senso che l'elettricista avvisa (la sera al bar, o all'aperitivo 
della domenica mattina in piazza) il progettista di fiducia:
EL  "guarda che ti devo portare _alcuni_ progetti per i lavori _che sto 
facendo_"
PR  "la settimana prossima devo seguire un cantiere a XY, passa prima di 
martedi'"
EL  "ah, il cantiere XY?  quelle case dove devono montare tutto l'impianto 
di illuminazione stradale nuovo?" (e gli occhi ruotano come una slot di las 
vegas)
PR  "Si, e' un lavoro grosso. magari se passi da li' con le carte, puoi dare 
un'occhiata.  preparami tutto pero', che non voglio perdere tempo a fare i 
conteggi tecnici"
EL  "tranquillo, faccio tutto per bene. adesso mio figlio cia' preparato un 
programmino, che devo mettere giu' i dati, e mi fornisce tutto il progetto, 
completo di calcoli e distinta del materiale"
 
Paolo
 

 
E siamo in hobby fai da te, e per tirare 100 mt di cavo serve un
progettista ed un elettricista abilitato, poi consiglierei anche un bando
di gara per stabilire la commissione che sovrintenderà ai lavori che
verranno appaltati all' impresa aggiudicatrice..... :-)
 
Fabbro, fai come ti dice il cuore... :-)
 
 
-- 
ciao michele

 Azz, nel caso peggiore sono circa 60 chili di rame, $$$$$$$.
 
Mò tira fora chi sold lé
:-)
Piuttosto, cos'è tutto st' armeggiare cosa stai impiantando, se è dato 
sapere ovviamente
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


Non hai colto.  sono stati dati i suggerimenti corretti, tenendo conto del 
problema bene esposto in tutti i suoi aspetti:
-  quello tecnico:  cosa ci vuole, quanto materiale, come si calcolano le 
necesita' dell'impianto
-  quello amministrativo:  quali carte sono da riempire, altrimenti ENEL col 
piffero che ti fornisce l'elettricita'.
 
Sul secondo aspetto, il richiedente ha ben chiara la questione e la 
soluzione, assolutamente in regola:  la norma dice che "ci vuole progetto 
fatto cosi' e cosi'", non dice in che ordine vanno riempite le carte, chi 
deve dare suggerimenti a chi.
 
Paolo
 

 Per ognuno dei 4 punti dovremo infilare un cavo da 4 * quanti mmq. ?
 
solo una curiosita': se sono disponibili soluzioni che limitano la 
distanza a 60 metri, per quale motivo prendere in considerazione anche 
la tratta di 100?
 
Adriano
 
 

 e Cordy lo sappia perfettamente.
 
Mah, dipende. Io ricordo bene che nel lontano 1995, quando abbiamo 
cambiato sede ci siamo affidati all'elettricista di fiducia, un bravo 
artigiano oggi pensionato, il quale ha fatto effettivamente realizzare 
il progetto ad un progettista e successivamente ha creato l'impianto 
sulla base del progetto.
Magari nella cintura industriale milanese è un po' diverso che in 
campagna, magari l'impianto di cui parlo non è l'impianto di dieci prese 
e illuminazione, ma secondo me in ogni caso non è la norma lavorare alla 
carlona.
 
 
Ciao.
Luca.


 
Senza alcuna polemica: hai sicuramente notato che nessuna delle persone 
intervenute ha parlato di lavorare alla carlona.  Il richiedente, in 
particolare, non e' mai stata una persona di cui tu possa pensare "lavorera' 
alla carlona".  E nessuno ha suggerito di eludere obblighi amministrativi o 
trovare scorciatoie ad adempimenti tecnico/amministrativi.
   Semplicemente e' abbastanza normale, al di fuori della Grande Metropoli 
dove vige l'assoluta e totale "specializzazione produttiva/divisione del 
lavoro", che un elettricista sappia come murare una scatola di derivazione, 
che un muratore dia un suggerimento "di buon senso" su dove stendere i tubi 
dell'acqua, e che il progettista-firmatario lavori non su carta e tabelle 
UNI, ma accanto e insieme al realizzatore dell'opera, interagendo con lui e 
dicendo "questo e' vietato dalle norme", cosi' come accettando il 
suggerimento "facciamo coi' perche' quando sara' necessario accedere per 
manutenzione sara' piu' pratico".
 
Paolo
 

 necessario accedere per manutenzione sara' piu' pratico".
 
Sono del tutto d'accordo con quello che dici, e il mio intervento non 
era una critica a questo modo di operare nè a quello che eventualmente 
farà Fabbrogiovanni.
Era invece una risposta che voleva smentire il tuo post secondo cui 
sarebbe prassi lavorare alla carlona, perchè quello che hai descritto è 
proprio questo.
 
 
Ciao.
Luca.


mmmhhh...  devo avere scritto proprio male.  ma se e' questo che hai letto, 
nulla da eccepire.
Paolo
 

 Senza alcuna polemica:.....
 
Esatto, senza alcuna polemica, ma mi pare che ci si stia un pò
burocratizzando:
Il fabbro deve posare un cavo nel quale potranno scorrere un tot massimo di
Amp.
Stabilita la sezione più opportuna, che con 4,5 mmq siamo abbondantemente
nella norma, che necessità c'è di progetto o quant'altro ? 
Lo chiedo da incompetente, neh ? :-)
-- 
ciao michele

 letto, nulla da eccepire.
 
Dal tuo scritto ho capito è che normale che l'elettricista faccia il 
lavoro del progettista, e che questo nemmeno lo controlla perchè non ha 
voglia di farlo.
Secondo me questo è un po' oltre lavorare alla carlona, ho voluto usare 
un eufemismo. Se poi ho frainteso quello che volevi dire, come non detto.
 
 
Ciao.
Luca.

 Lo chiedo da incompetente, neh ? :-)
 
Da incompetente ad incompetente: credo sia obbligatorio affinchè 
l'impianto sia a norma.
 
 
Ciao.
Luca.


Ma allora perchè il fabbro ha postato, se non è di nostra competenza ? :-)
 
-- 
ciao michele

 Ma allora perchè il fabbro ha postato, se non è di nostra competenza ? :-)
 
Suppongo per avere un'idea di quanto dovrà spendere per il cavo.
 
 
Ciao.
Luca.

A cosa serve portare la terra fino al contatore?
 
A nulla, però...
Se il cavo viene interrato è una buona cosa usare un cavo con
schermatura (cosiddetta calza) e mettere la schermatura a terra.
 
In questo modo se un giorno facendo lavori una scavatrice danneggiasse
il cavo, verrebbe forzatamente in contatto con la terra e solo dopo
con un conduttore attivo, facendo scattare gli organi di protezione.
 
Se posi il tutto in tubi di cemento, direi che non serve.
 
Boiler

 tratta di 100?
 
Esaudisco subito:-)
La tratta da 60 metri risale a più di 30 anni fa.
Il cavidotto è stato posato a 80 cm. di profondità quando il terreno era 
basso.
Col tempo il piazzale è stato rialzato di un buon metro abbondante.
In più, ricordo vagamente che fra pozzetto di partenza e pozzetto di arrivo 
c'era un pozzetto intermedio, pozzetto che ora è seppellito sotto a un metro 
di ghiaia e rottami.
 
Non è detto che usando il cavo vecchio come traino si riesca a infilarci il 
nuovo.
Invece nel percorso da 100 metri abbiamo un cavidotto nuovo, pulito e munito 
di TANTI pozzetti (a dimostrazione che l'uomo è un animale intelligente e 
impara dai propri errori:-)
 
Quindi la mia domanda sulla sezione del cavo era finalizzata a stabilirne il 
costo al metro.
In base a questo posso decidere se spendere subito tanto per il cavo lungo o 
spendere meno per il cavo corto, aggiungendo in questo caso santi e madonne 
per infilarlo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 impara dai propri errori:-)
 
non e' fattibile un test sulla tratta da 60 metri per verificare se sia 
ancora praticabile? Tanto mi pare di capire che i cavi gia' in posto 
sarebbero da sostituire comunque.
Anche se economicamente non dovesse cambiare molto, quando ci sono di 
mezzo cavi elettrici (e a maggior ragione anche potenze impegnative), 
il percorso piu' breve e' sempre preferibile.
 
Adriano
 
 

 di ghiaia e rottami.
 
Dimenticati la scorciatoia... Anche se fosse possibile tirare in tratto 
unico 60 metri di cavo (per di più attraverso un pozzetto 
inaccessibile!), temo che il risultato non sarebbe brillante. A meno che 
ai tempi non avessi più che sovradimensionato la sezione del cavidotto. 
Diciamo che la possibilità di spelare malamente le protezioni dei cavi 
contro i bordi del pozzetto è più che concreta. Se poi i due tratti che 
arrivano al pozzetto sepolto non sono perfettamente in asse... :(
Conosci le leggi di Murphy, no?


le linee di distribuzione bt sono in tubi di pvc da tempo immemorabile e la 
schermatura non sanno neanche cosa sia. 
 
 

 progetto.
 
"... poi si mette..." e "PROgetto" non mi sembra vadano molto d'accordo ;-)
 

 schermatura non sanno neanche cosa sia.
 
Certo, da una parte danni, riparazioni e dispersioni le paga il
contribuente.
Dall'altra sono sotto il manto stradale...
 
Boiler
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jj9orj$jep$1...@tdi.cu.mi.it...

ma porc...
stavo già chiamando il mario per venire a vederti lavorare e fare come gli 
umarell classici:
mani dietro la schiena e testa che continua a ciondolare come a dire... non 
si fa così!!!!!
se vuoi pubblico veniamo una domenica in quella sponda le fiume pò.
ciao pelmo 
 

 Fabbro, fai come ti dice il cuore... :-)
 
Il mio (buon) cuore mi dice che sarebbe una buon azione mantenere, oltre al 
progettista e all'elettricista, anche la commissione che controlli e 
sovraintenda ai lavori.
A lavori ultimati organizziamo una grande festa, siete tutti invitati, offro 
io, ovviamente:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 sapere ovviamente
 
Ho deciso che è ora di diventare un bravo cittadino e di mettere in regola 
l'impianto elettrico della mia vecchia officina.
Il mio elettricista di fiducia sostiene che tecnicamente va bene ma 
burocraticamente si fa prima a rifarlo da zero che a regolarizzarlo.
 
E, oltre a tutta la parte interna, ci sarebbero questi 60 metri di linea che 
lui vuole buttare, solo perchè dei 4 cavi ce n'è uno giallo-verde.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 io, ovviamente:-)
 
E bravo Fabbro, facciamola girare questa economia...;-)
-- 
Ciao
Michele

 Suppongo per avere un'idea di quanto dovrà spendere per il cavo.
 
Esatto, dovendo decidere se percorrere l'aspra via dei 60 metri o quella 
facile ma da metri 100 mi serviva di sapere la sezione del cavo.
Da lì sarei risalito al prezzo e fatte le dovute valutazioni avrei potuto 
scegliere con cognizione di causa.
 
Anche la variabile 6 o 10 kW: io devo fornire all'eventuale affittuario un 
impianto in regola.
Se la differenza (non c'è solo questo cavo ma tutto il resto a valle) è poca 
decido che un impianto da 10 kW è meglio di uno da 6.
Se invece la differenza fosse notevole potrei decidere di far realizzare 
l'impianto da 6 kW, a norma e certificato.
Arriva l'eventuale affittuario a cui non basta?
Non sarò io a oppormi a eventuali modifiche o rifacimenti, purchè faccia 
tutto in regola e soprattutto metta mano al suo portafigli:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ciao
come consiglio prendilo con le pinze, ma qualcuno potrebbe dire che è 
legale.
Prendi un tubetto termorestringente esempio rosso per ricoprire il cavo 
giallo-verde e un pezzo nero con adesivo per il diametro del cavo, 
spelato la testa del cavo e ricoperto il cavo giallo-verde di rosso, si 
poi sigilla la testa con il termorestringente adesivo (o reso adesivo 
con bostik) questo sui due lati e vpilà il gioco è fatto.
 
ciao primula

 burocraticamente si fa prima a rifarlo da zero che a regolarizzarlo.
 
se "tecnicamente va bene" digli di rilasciarti una dichiarazione di 
rispondenza. sicuramente costa meno che rifarlo! 
 

 il cavo
 
A causa di vari apporti di materiale avvenuto negli anni, ormai il cavidotto 
è 2 metri sotto terra.
Da questo lato sono più che tranquillo, nessuna benna riuscirà mai a 
danneggiarlo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 legale.
 
no. non è "legale" 
 

 sarebbero da sostituire comunque.
 
Potremmo provare a infilare l asonda e vedere se passa.
Ma non sarebbe una prova affidabile al 100%.
E se la sonda passa e il cavo grosso no?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Conosci le leggi di Murphy, no?
 
Sei sempre il solito pessimista:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 bostik) questo sui due lati e vpilà il gioco è fatto.
 
E' stata la prima cosa che ho proposto al mio elettricista (di fiducia)
E' stato categorico: "se vuoi tutto in regola cambiamo il cavo, se vuoi le 
porcate io rinuncio al lavoro e tu ti cerchi un altro elettricista".
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f58e533$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

Eh no, tecnicamente va bene vuol dire che funziona, non ha problemi e non è 
rischioso per chi lo usa.
Come prova potrei dirti che in tanti anni non ho mai avuto il minimo 
incidente causato da corrente elettrica.
 
Però abbiamo appurato che manca il progetto, che abbiamo  quel filo giallo 
verde, che non tutti i quadri hanno le prese con interblocco, che non tutte 
le lampade sono omologate, ecc. ecc.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ;-)
 
A voler essere precisi (e pignoli) hai pienamente ragione.
Però, all'atto pratico, dici che un elettricista di provata esperienza non 
riesce a realizzare un impianto a norma se non ha un progetto da seguire?
Tieni presente che stiamo parlando di un semplice impianto da 10 kW, sei o 
otto lampade e una decina di quadri prese, uno a ogni pilastro.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 otto lampade e una decina di quadri prese, uno a ogni pilastro.
 
infatti c'ho messo la faccina... anche perchè fino a 6kW e a 200 mq il 
progetto lo può fare l' installatore.
 

 ecc. ecc.
ahhh... 
 

 progetto lo può fare l' installatore.
 
Ahimè, anche stando a 6 kW ci sono i mq. che mi fregano:-)
Sono costretto a foraggiare anche il progettista.
 
Ai soli fini finanziari, dato che il progetto va comunque pagato, non ci 
sarebbero motivi per eseguire prima il lavoro.
Provo a giustificare il mio modo di ragionare, partendo sempre dal fatto che 
l'elettricista è persona capace e affidabile.
In corso d'opera possiamo eseguire tutte le modifiche, varianti, prendere 
decisioni varie, aggiungere, togliere, spostare, ecc. ecc.
Alla fine il progettista "fotografa" la situazione esistente e la mette su 
carta.
 
Facendo prima il progetto dovrei essere in grado di decidere tutto in 
anticipo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ahhh...
 
Nell' ecc. ecc. ci sarebbe  anche il cavo principale di messa a terra, 
quello grosso che gira tutto intorno e che va a collegarsi alle puntazze.
Non č proprio del colore che va di moda oggi.
All'epoca avevo un amico che lavorava in una nota azienda elettrica e 
abbiamo usato un bel cavo di colore grigio.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 E se la sonda passa e il cavo grosso no?
 
se passa senza intoppi perche' il cavo non dovrebbe seguirla? (lo so, 
oggi mi sento inspiegabilmente ottimista)
 
Adriano
 
 

 mi sento inspiegabilmente ottimista)
 
Mi abbevero al tuo ottimismo:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 elettrista abilitato.
 
Tu hai chiesto e io ho risposto :-) Il cavo FG7OR costa più del normale 
FROR e lo devi tenere in conto.
 

 FROR e lo devi tenere in conto.
 
Ora che abbiamo concluso l'analisi tecnica, e supponendo che faremo i 
brillanti infilando un 4 x 16 mmq, sono pronto e preparato per conoscere 
indicativamente il costo del cavo.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Mi abbevero al tuo ottimismo:-)
 
si si, ma ricordati di Murphy ;-)
 
Adriano :/
 
 


L'anno scorso ho comperato una scatola di cordina di terra (100 mt) da 6 
mmq (pirelli FROR). 1 euro al metro, da utente finale. E temo che i 
prezzi siano ancora aumentati... Facciamo una stima?
 
6:16=1:X
 
X = 16/6 = 2,67.
 
Aggiungiamo un 10% per buona misura (inflazione, iva 1% in più). 3 euro, 
cifra tonda? Ok. 3 x 4 x 100 = 1.200 euro.
 
Naturalmente il cavo da interrare costa qualcosina in più del cavo da 
impianto in ambito domestico, ma non penso che la differenza sia 
abissale. Qui non ti posso essere d'aiuto.
 
Immagino tu possa spuntare un discreto sconto, su un quantitativo così, 
dal tuo elettricista... ma questo (vado a memoria, col rischio di 
sbagliare di parecchio) è l'ordine d'idee, intorno al migliaio di euro.


Uhm. Puzza un po' di: "vendo 400 metri di cavo, su cui guadagno, poi mi 
rivendo i cavi vecchi al mercato nero del rame o da un'altra parte"...
Se i cavi in posa attualmente sono punzonati con tipo e modello magari 
basta aggiungere un conduttore.
Vuoi il nominativo di un elettricista ONESTO? Mandami una mail... ;-)

 le lampade sono omologate, ecc. ecc.
 
A-ri-uhm... telefonami!! Il numero ce l'hai ancora? Il progetto (ad 
esempio) potrebbe essere in copia nella locale sede dei vv.f.? Immagino 
che tu abbia fatto (anche scaduto) un certificato di prevenzione incendi...

 dal tuo elettricista...
 
Per un acquisto di questo tipo, vedo molto bene la ricerca su internet 
del prezzo più basso. In due secondi ho trovato questo:
 
http://shop.puntoluce.net/product/1518/Cordina-N07V-K-6mmq-nero.html
 
 
Avendo la voglia (e soprattutto l'interesse) di cercare bene, facilmente 
si troverà anche di meglio.
 
 
Ciao.
Luca.

 cifra tonda? Ok. 3 x 4 x 100 = 1.200 euro.
 
Piů o meno la cifra che avevo stimato a spanne basandomi sul peso, 60 chili 
di rame + la plastica.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 basta aggiungere un conduttore.
 
Non so se il cavo sia marchiato.
Risale al 1992, č di quelli con rivestimento esterno blu, altro interno 
bianco a contatto con i 4 cavi.
 
L'idea di aggiungere un solo conduttore a sostituzione di quello giallo 
verde mi pare buona.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

incendi...
 
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 indicativamente il costo del cavo.
 
circa 5 euro al metro + iva 
 

 verde mi pare buona.
 
 
NO. Non sostituzione, aggiunta. Non avevamo deciso di portare la terra 
fino al contatore? Giallo e verde è esattamente la terra.

 fino al contatore? Giallo e verde è esattamente la terra.
 
Ne abbiamo parlato ma mi sembra che la decisione non sia ancora stata 
presa:-)
Anche perchè non mi è ancora stato spiegato, una volta arrivati al 
contatore, dove colleghiamo il cavo giallo-verde di terra.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

il cavo che descrivi si chiama N1VVK è in PVC (l' FG7 è in gomma) e di 
solito non c' era scritto nulla.
secondo me non ha senso "portare a spasso" la terra. l' impianto dovrebbe 
essere vicino all' officina. Ovviamente il quadro contenente la protezione 
generale subito a valle del contatore deve essere a doppio isolamento. 
 

 generale subito a valle del contatore deve essere a doppio isolamento.
 
Ormai i quadri sono tutti di plastica.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Accettando una caduta del 4% sulla tensione anche nel caso peggiore,
considerando i carichi resistivi o rifasati, considerando il massimo
sbilancio ammesso da ENEL tra le fasi (6kW), ti serve almeno un 10mm^2.
 
Calcoli:
induttanza del cavo: trascurabile perché cavo multipolare quindi con
spazio tra i conduttori minimo
 
caso peggiore 6kW assorbiti in monofase:
resistenza massima ammessa: Vn^2*maxDv/P = 230^2*0.04/6000=0,353 Ohm
sezione del cavo (caso 6kW monofase: andata da una fase, ritorno dal
neutro) S=rho*L/R = 17*10^(-9)*2*100/0,353 = 9,63*10^-6 m^2 = 9,63 mm^2
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 di rame + la plastica.
 
Se il cavidotto è capiente, potresti pure pensare ad un cavo con
conduttori in alluminio da 35mm^2. Dovresti riuscire a risparmiare
abbastanza.


 abbastanza.
 
Ahimè, il cavidotto è composto da tubo diametro 100 mm, quelli di plastica 
beige, da pluviale.
Furono "seppelliti" nel 1978, alcuni allagamenti hanno sicuramente portato 
dentro terra e fango, inoltre in parte è già occupato da altri 4 cavi sfusi 
che vanno a servire un'altra utenza.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sbilancio ammesso da ENEL tra le fasi (6kW), ti serve almeno un 10mm^2.
 
Ho già deciso, crepi l'avarizia e ci faccio mettere un 16.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

abbastanza.
 
Alternativa interessante.
Un paio di domande:
sezione piu' grossa perche' l'alluminio conduce peggio del rame?
sta diventando una pratica comune, a causa del prezzo del rame?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 sta diventando una pratica comune, a causa del prezzo del rame?
 
L'ENEL lo fa da decenni per la distribuzione in bassa tensione.
Addirittura i cavi tra i tralicci (media e alta tensione) sono di
acciaio, che costa ancora meno. Ma ci sono molte apparecchiature di
potenza in cui quando c'è abbastanza spazio si usa l'alluminio anziché
il rame per barre, trasformatori, induttori solo per una questione di costo.
