Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pinnarello DOGMA 60.1 - 2011 - in Carbonio a 600 USD!

http://www.alibaba.com/product-gs/494294009/Free_shipping_2011_Pinarello_Dogma_60.html
 
 
 


Adesso dimmi che cosa te ne fai tu , o quelli che 
leggono-lurcano-frequentano questo N.G. di un telaio del genere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e76352f$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si FANNO una Pinnarello.... FAI-DA-TE!
 
Oppure, quale Fungo Malefico, "pretendi" che vadano AD INGRASSARE gli 
Spacciatori di Biciclette di Lusso che "ricaricano" il prezzo di tre volte?
 
Ma li hai MAI VISTI i prezzi "esposti"?
 
E il 21% al Governo Ladro? 
 
 

 E il 21% al Governo Ladro?
 
il 21% + dazio lo paghi in import

 il 21% + dazio lo paghi in import
 
e le tasse doganali vari il DUR o come si chiama...ehhh 
 

 il 21% + dazio lo paghi in import
 
Si ma su 600 Dollari (450 Euro per i meno avvezzi all'import...) sono 
equivalenti a poco meno di 100 Euro di IVA!
 
Vai pure a comprarla in negozio...
saranno SOLO 420 Euro su 2000.-!
 
Ma siete veramente bravi a fare i VOSTRI conti! 
 
 

 Ma siete veramente bravi a fare i VOSTRI conti!
 
E' veramente poco per un telaio in carbonio di questa 'portata'.
Oltretutto il marcio è italiano e il prodotto è nuovo.
Insospettisce quasi.
 
Diciamo che il prezzo finale di una bicicletta dipende solo per un 25% 
dal prezzo del telaio del prodotto finito quando si usano componenti di 
qualità.
 
Solo un paio di ruote possono costare molto più del prezzo di questo telaio.
 


 
Non ho capito ...
 


 
NON devi "valutare" il prodotto Cinese col "metro" Italiano!
 
600 USD sono SEMPLICEMENTE Sei mesi di paga di un dipendente Cinese!
 
Il che... significa che "da loro" il prezzo è equivalente a 7.200 EURO! 
(1.200 Euro per sei mesi)!
 
Idem per la Cassetta di Chiavi Chrom-Vanadium:
 
Per noi sono "spiccioli" per loro  QUATTRO GIORNI di lavoro!
 
NON ti regalano niente!
 
Si fanno "pagare" alla grande!
 
MAGARI noi potessimo fare i "ricarichi" che fanno loro ed... ESENTI DA 
TASSE!
 
 


 
Pinarello è un marchio italiano storico per le biciclette.
Il tuo messaggio vuole dire che il telaio in questione è nato in Cina?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e78cd46$0$44204$4faf...@reader1.news.tin.it...

Diciamo che è stato "concepito" in Italia da Italiani...  MA hanno preso un 
"utero" in affitto in Cina per "partorirlo" a basso costo....   :-)
Ma lo sai che una Macchina Utensile Cinese viene venduta "finita" a MENO del 
costo della SOLA FUSIONE in ghisa TaGliana?
 
Due settimane fa mi hanno offerto un CNC da 300 mm x 300 a MENO DI 4.000 
Euro!
Poi la FIOM "proclama" sciopero!
Ma che vadano a dar via e ciap! 
 
 

 Euro!
 
CNC ... ma quale macchina?
 

 Comunque ecco la foto del Tornio CNC Q30 - dia. 300x300 lunghezza..
 
Interessante ... se mi servisse un tornio CNC non esiterei a farci un 
pensierino.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e78e30c$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...

In Italia è OBSOLETO da circa venti-trenta anni!
Certo potrà avere ancora dei campi di applicazione su nicchie di prodotti ma 
per la "produzione" come intesa oggi con caricatori automatici di barre e 
torni a doppia testa con tre+ carri e sette assi...  con utensili 
motorizzati e cambio-utensili automatici....
 
serve solo per far giocare i bambini! 
 
 


Gustavo, tu che bazzichi nel campo:
hai mai visto qualche plotter 3D ossia 3 assi da collegare al pc per
fare qualche circuito stampato o qualche lavorazione su lamierini di
alluminio (tipo incisioni e forature pannelli) che lavori su metalli e
leghe tenere (alluminio anche anodizzato, rame, ottone e anche perche no
legno)
Insomma una roba tipo le LKPF ( 
http://www.lpkf.com/
 )
ma ovviamente cinese che vada bene per un hobbista evoluto (ossia pochi
schei ma buona iniziativa)
Stavo per farmene uan io con i profili bosh e compagnia bella, ama alla
fine solo di meccanica meno di 1000 euro non spendi....
Ciao
GattoNero
 
 

Il 20/09/2011 21.30, Gustavo ha scritto:

Altra cosa Gustavo, cercando sul sito ho trovato la bicicletta dei miei
sogni (marca italianissima delle tue parti) a meno di un terzo di quello
che la comprerei qua in itialia.
Se dovessi interessarmi come mi dovrei muovere come privato cittadino:
ossia mi spiego meglio immagino che sti qua sono grossiti, ma forse
prima di far finta di ordinarne un miglaio me ne farei mandare un
campione (pagandolo ovviamente)
Ti èp mai capitato?
Altra cosa hai percaso una mail privata (anche cul ossia di quelle che
si usano per farsi mandare spam :la mia è
scarica111driver222chiocciola333gmail444punto555com togli i numeri è
sostituisci le parti scritte con i simboli) , volevo chiederti una cosa
personalmente
Ciao
GattoNero
 


 
Il Rapid Prototyping è un settore di cui conosco usi e applicazioni ma non 
mi è mai interessato per le mie attività.
Comunque sono sicuro che "esistono" applicazioni fai-da-te nel settore e 
anche descritte su riviste specializzate in "stramberie".
Di sicuro ne ho visto-letto di uno autocostruito con motorini, guide e 
meccanismi passo-passo di tre "stampanti" cannibalizzate!
Una per asse.
Struttura tipo Gantry.
"Sparava" goccioline di Cera (non ricordo) con una Pistola da incollaggio a 
caldo "modificata"...    :-)
 
Non ricordo pure il nome della rivista (archiviata in qualche CD) che 
dovrebbe essere "MAKE" oppure "SERVO" (tutta roba USA).
Nel primo c'è in po' di tutto "il facciamolo strano" del mondo (compreso 
Carrelli Supermercato trasformati in Go-Karts"!) ed il secondo è 
specializzato in Robots FDT (dai Ragni ai Robot-War (?) che facevano vedere 
in TV tempo fa).
 
In quanto membro di Alibaba, Made-in-China ed altri B2B orientali potrei 
dare un'occhiata per vedere cosa c'è in giro.
Di Impianti FDT (miniatura) di Taglio-Laser, Engraving, Milling ecc. ce n'è 
un'infinità...
Per il Rapid Prototyping dovrei fare una ricerca ma non ti garantisco nulla 
sul quando e come in quanto sono in attesa di essere operato agli occhi 
perché la vista mi sta dando il ciao-ciao...   :-(
 
Sorry, non uso mailing private da anni.... (e manco il... telefono!)
Per "tranquillità" non uso nemmeno..... l'orologio!  :-)
 
Ciao.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 serve solo per far giocare i bambini!
 
 
Ma io sono un bambino :-)
 


 
Esiste un Programma Software Canadese per l'Automazione 
Oleodinamica-Pneumatica che ti "dovrebbe" fare-calcolare-sperimentare un 
completo circuito oleodinamico sul PC!
Bello... costoso...  INUTILE!
Serve solo per fare vedere ai "bambini" come-dove passa l'olio e come-dove 
si muovono le varie parti!
Tanti fessacchiotti lo "comperano" perché sperano di poter "fare" quanto 
leggono sulla carta mentre manca loro "la chèba"!
 
Tornio CNC significa tutto e niente...
Tu porti a casa un CNC e... poi non sai programmarlo...
Impari a programmarlo e ti "mancano" gli Utensili...
Compri gli Utensili e ti "manca" l'esperienza...
Ti fai l'esperienza e "butti via" il CNC "da poco" e...
o cambi "macchina" o cambi.... "mestiere"!
 
E' un classico!    :-)
 
 

 o cambi "macchina" o cambi.... "mestiere"!
 
Vabbè scherzavo ... ho lavorato per dieci anni in una ditta che 
produceva macchine rettificatrici CNC come progettista elettronico.
Un tornio CNC saprei come farlo andare ... ma in casa non credo che mi 
serva più di un giocattolo ... anzi a dirla tutta non mi serve.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e799319$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io "scherzavo" un po' meno...   :-)
Ora è tutto un "fiorire" di mini-torni e mini-Fresatrici per il Fai-da-te a 
CNC.
Si va dai micro-torni TAIG ai Mini-Torni SIEG C4 ad un'infinità di cloni, 
varianti più o meno sofisticati.
 
E' la MODA ora imperante in USA dove alla "mancanza" di esperienza-capacità 
operativa "manuale" si cerca si sopperire con "controlli CNC" a cui basta 
dire "cosa fare" e lo si arrangiano!   :-)
 
Potenza del Dio Palanca!
 
I "più stupidi" (e più comuni) sono delle semplici applicazioni di un 
passo-passo alla vite-madre del carro ed al carrellino traversale e dare 
così un movimento "controllato" agli assi X-Y
Qualcuno interviene pure sulla velocità del mandrino con comando VFD 
sincronizzato o indipendente.
Qualcuno "sincronizza" il tutto per... "filettare"...
 
Altri si accontentano di montare dei DRO sui vari spostamenti del carro e 
carrelli e pure sulla contropunta!
Ormai la lettura digitale della velocità è pressoché uno standard...
 
Idem sulle mini-fresatrici.
 
E' tutto un mondo che cambia....
mentre QUI il FDT si riduce a sostituire cerniere arrugginite su serrande di 
Marco Caco e fiore di "tennici" a dare consigli operativi su come vendere la 
pelle delle pulci!
 
Signore pietà!   :-)
 
 
 
 
 
 
 
 

 dire "cosa fare" e lo si arrangiano!   :-)
 
Nessuna macchina si ... arrangia :-)
 
Prova a rettificare un pezzo senza scegliere la mola giusta e senza 
tarare opportunamente gli strumenti e gli avanzamenti di sgrossatura e 
finitura ... e vedi poi che pezzi ti vengono fuori.
 
In rettifica le tolleranza sono inferiori al centesimo di millimetro 
(qualche micron).
 
Ma questo tu lo sai :-)

 Ma questo tu lo sai :-)
Un quaranta anni fa....   (pre-CNC) lo strumento "MUST"per la Rettifica era 
il MARPOSS...
(brevetto Mario Possati (?), Bologna, se non mi inganno!).
Penso che oggi POCHI conoscano il MARPOSS oppure quelli che lo hanno "visto" 
oppure "utilizzato".
Bene, a quell'epoca lontana, risale la costruzione di uno strumento di 
misura "longitudinale" per Torni Paralleli....ancor oggi MOLTO utilizzato da 
quei POCHI che lo hanno conosciuto e comperato all'epoca!
OK. Misura lo spostamento CENTESIMALE del Carro per... ATTRITO!
Ora la "Rotella" che "rileva" lo spostamento deve avere il DIAMETRO AL 
MICRON per fare ESATTAMENTE 100.00 mm/giro!
che con la scala incisa al DECIMO ed il NONIO ti da il CENTESIMO 
"meccanicamente".
Lo sai QUANTO era"facile" rettificare ad tolleranza ZERO?
Pi� facile che chiamare SanBitt�r il San Pellegrino!
"Arrivati"a QUASI-misura....  BISOGNAVA....
"appoggiare" una mano sulla contropunta della rettifica e....  OPLA'... 
MICRON.... RAGGIUNTO!
Provare per credere!
Altro che "tennici" da Bar Sport col SUV!
(che ti tennico hanno solo il Nick!)


 
Mai sentito.
 

 svizzera di Neuchâtel di cui non ricordo il nome.
 
Mi è venuto in mente ... si chiamava Movomatic.
I prodotti erano simili a Marposs ma i sensori non erano induttivi ma 
capacitivi.


Purtroppo a quei tempi "mancava" un'esperienza commerciale "seria" e 
l'inesperienza mand� "buca" un prodotto promettente...
Per lo stesso motivo del Marposs...
Forse pi� noto negli USA...   :-)
probabilmente (?) come Pratt & Whitney...

 probabilmente (?) come Pratt&  Whitney...
 
Non ti seguo ...
Marposs va ancora alla grande
 
http://www.marposs.com/
 
 
La tua rotellina centesimale non la conosco.
Tieni conto che oggi nelle macchine utensili si tende ad abbandonare 
l'encoder in favore della riga ottica.
 
Ma c'è una bella differenza tra misurare la posizione degli assi e il 
diametro del pezzo in process.
 
I micron sono piccoli ... ma piccoli piccoli ... :-)
 
Ma che dico ... sono ancora più piccoli ... :-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e79e4ce$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non vorrei sbagliarmi...   ma mi sa che il Marposs era "capacitativo"... 
una specie di condensatore variabile gigante... mentre l'induttivo dovrebbe 
essere una specie di Trasformatore Lineare  (LVT o LVDT) come quelli LVT 
(anticamente) usati sulle Bilanciatrici...
Comunque l'importante è che NOI sappiamo di cosa stiamo parlando....
:-) 
 
 

 :-)
No Marposs usava gli LVDT mentre Movomatic usava i capacitivi.
La mia memoria da vecchietto non ï¿œ perfetta ma di questo sono 
assolutamente sicuro.
E sottolineo assolutamente :-)


 
Scusa se cambio discorso ma queste reminiscenze tecniche mi hanno fatto 
venire in mente un dispositivo di misura per macchine utensili che di 
fatto era un interruttore di precisione.
Ti ricordi il nome?

 La tua rotellina centesimale non la conosco.
 
Qui pro quo:
Come il Marposs..... nel senso che "č indipendente" dai laschi/usura 
macchina... vite-madre... lardoni carro ecc.
Se me lo ricorderň... la prima volta che torno in officina cercherň di farci 
una foto... :-)
 
In pratica fa la funzione del Nonio-graduato che ORA c'č sul Volantino 
manuale della traslazione del carro del tornio.
Una volta NON C'ERA.
Ora quella misurazione "somma" tutti i laschi degli ingranaggi e della 
cremagliera e da un'indicazione di massima.
Il nostro dispositivo (in gergo chiamato: Orologio) č fissato al carro e 
ruota per attrito su una guida.
Il suo movimento "segue" il carro sia in avanti che indietro SENZA LASCHI.
La divisione č di 100 mm/giro che col nonio segna il decimo.
Prima mi sono sbagliato indicando il decimo col centesimo.
 
 
 


Potrebbe essere renishaw?

 Ti ricordi il nome?
 
NON ho idea a che cosa ti riferisci.   :-(
Ora un "qualcosa" del genere č il SENSORE sferico di centraggio o altezza 
utensile che "si accende" come tocchi il pezzo.
Poi c'erano quelli a "differenza di pressione" con un ugello che soffiava 
sul pezzo e che "misurava" controllando l'interspazio tra le due superfici.
(tipo i calibri o tamponi pneumatici). 
 
 

 utensile che "si accende" come tocchi il pezzo.
 
Fisicamente si presentava come un cilidro di ca 50 70 mm di lunghezza e 
30 40 mm di diametro e al centro spuntava una alberino con testa sferica.
 
Quando l'alberino (mosso da un asse CNC) toccava un ostacolo scattava un 
interruttore.
 
Il bello era la ripetibilità estremamente elevata dell'intervento 
dell'interruttore (diciamo dell'ordine dei micron).
 
Sforzandomi mi è venuto in mente renishaw ... ma non ne sono proprio sicuro.

 sicuro.
 
Per inciso lo si usava nelle affilatrici di brocce a CNC per sapere la 
posizione esatta dei denti ... che come sai vengono affilati con 
profondità diversa se sono sgrossatori o finitori.

30 40 mm di diametro e al centro spuntava una alberino con testa sferica.
Come gia' detto da qualcun'altro, la Renishaw pruduce di questi cosi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4e79f127$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ne ho idea MA dalla descrizione sembrerebbe il PAPA' degli attuali 
Sensori-Rilevatori di posizione.
Anziché accendere un "misero" LED... inviavano il segnale al CNC che se lo 
elaborava in proprio...  :-)
 
La Michigan Wheels (USA), produttrice di Eliche Marine, ci aveva proposto 
l'anno scorso uno strumento CNC per misurare il passo delle eliche SENZA 
CONTATTO.
In pratica uno Scanner 3D che "scansionava" tutta la superficie delle pale 
dell'elica e ti dava tutti i dati possibili ed immaginabili.
Uno "strumento" per la ZF-Marine... non per i nostri.... Pescatori!  :-( 
 
 


 
Ok grazie ...
Allora mi ricordavo semi bene.
Però il qulcun altro sono io ... almeno in questo thread :-)

 Sensori-Rilevatori di posizione.
 
Dalla regia mi hanno confermato che potrebbe chiamarsi proprio ranishaw :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4e79f886$0$15672$4faf...@reader2.news.tin.it...

www.ranisaw.it
        per l'italia
www.ranisaw.com
   per il mondo...
 
 
 

 
www.ranisaw.it
        per l'italia
 
con l'acca
 
http://www.renishaw.it
 
 
 


 
L'acca č....  MUTA!
 
Non dirlo a nessuno!    :-) 
 
 

 Non dirlo a nessuno!    :-)
 
OK :-)