Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Soppalco in soggiorno - looking for Fabbrogiovanni!

Gentili signori e soprattutto mitico FABBROGIOVANNI
 
https://ibb.co/qJ061LQ
 
 
Come da foto costruiremo alcuni solai per ricavarne delle stanze (bagni, sale giochi etc etc). Al momento esiste solo la parte a "ovest" e a "nord" del punto d'osservazione oltre al primo solaio in basso (il primo giallo). 
Mi stuzzica l'idea di fare l'ultimo solaio (rosso) a mò di soppalco in modo da arricchire tutto l'ambiente in tono "industrial", utilizzare del vetro sul pavimento per integrare la stanza appena sotto, e in genere, perchè mi piacciono i soppalchi! Probabilmente su questo soppalco troveranno casa una libreria e un pianoforte. 
 
Consigli sul dimensionamento e posizionamento dell'orditura portante e su come ornare il pavimento in modo che anche da sotto risulti carino?
 
Sottolineo che il perimetro rosso è il muro portante della casa e anche a "nord" dal punto di vista della foto, riesco ad appoggiarmi su un altro muro portante. 
 
Grazie mille!

 Consigli sul dimensionamento e posizionamento dell'orditura portante e su come ornare il pavimento in modo che anche da sotto risulti carino?
 
trovati un tecnico


Hai messo tanta carne al fuoco, un'idea me la sono fatta ma dovresti 
semplificare.
Un disegnino in pianta di quello che sarà il soppalco.
Segna in rosso i muri portanti a cui possiamo appoggiarci.
 
Dimmi anche se dobbiamo stare risicati con lo spessore.
 
Per il pavimento in vetro, tutto di vetro o vetro a striscie alternate 
o a scacchiera?
 
Suppongo che le donne femmina che ci saliranno sopra porteranno tutti i 
pantaloni.
Con le gonne ci sarebbero problemi di privacy:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 o a scacchiera? 
 
Grande Fabbro! Grazie per esserti preso la bega
Ti giro la foto presa da "Nord Ovest" guardando sud est (punto di vista esattamente opposto a quello dell'altro link)
In VERDE la cucina
In ROSSO tutti i muri portanti, in "violaceo" la striscia che farei di vetro (al netto di tutti i muretti necessari per non cadere nella tromba delle scale). Il cilindrone che vedi è un punto luce con muri da 23cm, volendo ci si potrebbe appoggiare anche a quello?
 
https://ibb.co/mXPcfh6
 
 
Come spessore, meno è, meglio è ma posso giocare 10/15 cm (posso avere meno altezza nella stanza sotto o alzo un pelino il soppalco ma devo stare attento a non ingombrare l'area cucina con gli scalini per salirci su, nella foto siamo già a 60cm tra pavimento cucina e pavimento soppalco)
 
Sei un grande!

 siamo già a 60cm tra pavimento cucina e pavimento soppalco)
 
Forse riusciamo a starci con 120 mm. di spessore.
Ci sono alcuni punti da chiarire, poi verifichiamo con quattro calcoli.
 
Vedi la bozza del futuro progetto esecutivo:-)
https://i.imgur.com/Xq9FFvX.jpg
 
 
1- VETRO
Stimando a occhio dal tuo disegno diciamo che sarà largo 1/4?
Per cui circa 70 cm, giusto?
 
Non ho esperienze con vetri da pavimento, presumo che si usino vetri 
stratificati, più o meno a livello di vetro antiproiettile, per cui uno 
spessore non indifferente, 20 0 25 mm?
 
Ti andrebbe bene una soluzione in cui da sopra si vede il pavimento 
cieco (da definire) e il vetro incorniciato in due "binari" lunghi 
3,80?
Così facendo lo spessore del vetro lo inglobiamo nello spessore della 
trave.
 
2- PAVIMENTO
la soluzione più economica: listoni di abete maschiati da 38 mm.
in questo caso i travetti trasversali li facciamo con tubo rettangolare 
da 80 e i listono appoggiati sopra arrivano a filo della trave da 120 
che delimita il vetro.
 
Se invece non siamo tirati col budget e facciamo un pavimento tipo 
parquet staremo più bassi coi travetti, (38 mm + spessore parquet).
Metteremo sempre i listoni con funzione portante e sopra il parquet.
 
Elabora, digerisci e andiamo avanti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Elabora, digerisci e andiamo avanti:-)
 
Qui si vede un po' meglio e forse si riesce a capire la spiegazione 
precedente:
https://i.imgur.com/n4tzg6M.png
 
 
Pavimento visto da sopra.
In marrone il legno
In azzurro il vetro
In nero le due travi-binario (non sono in scala, dal vero saranno 
larghe 60 mm)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ok...c'e' un sacco di gente pratica qui. Ma...non stiamo un po' 
esagerando a cercare competenze di questo tipo, eh...un pianoforte 
poggiato su un pavimento soppalcato, di...vetro...?
E' un'idea molto bella ma forse un po' di ingegneria, fosse anche appena 
laureata, sarebbe opportuna.
 
 
 
sandro

 laureata, sarebbe opportuna.
 
Secondo me il vetro è l'ultimo dei problemi.
Più che affidarmi a un ingegnere , fosse anche appena laureato, io 
parlerei con un vetraio giusto:-)
https://vetrariagelfibergamo.com/2016/12/18/vetro-calpestabile-e-parapetti-in-vetro/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


"La realizzazione di questo soppalco prolungato con pavimenti  in vetro, 
balcone in vetro, soffitto in vetro e parapetti in vetro è frutto di una 
bella comunione di intenti fra il committente, che da muratore esperto è 
anche il progettista e l’ideatore, e le capacità esecutive tipiche della 
Vetraria Gelfi che per tradizione esegue lavori su misura dal semplice 
vetro di una finestra a realizzazioni come questa."
 
Il muratore e' l'ideatore e il progettista...?
Non voglio fare il classista ma...da quando, i muratori (anche se 
"esperti") fanno progetti?
 
 
 
sandro

 fanno progetti?
 
Se intendiamo di progetti come calcoli, disegni, timbri, assunzione di 
resposabilità e tutto quello che serve per essere "Al servizio del 
pubblico e in regola con le leggi dello stato" sicuramente hai ragione 
a dubitare:-)
 
Analizziamo però il caso di quest'opera.
Abbiamo un solaio prefabbricato (che ci viene fornito dal vetraio) 
largo circa 1 metro e lungo tot:
https://i.imgur.com/c4Dj5Dc.jpg
 
 
Un lato lungo è in appoggio sul muro di mattoni pieni.
Il muratore lo incassa per 8 cm. e non si preoccupa.
L'ingegnere andrà a calcolare il carico unitario sopportabile dal muro, 
terrà conto che siamo vicini allo spigolo e scriverà che magari bastano 
6 cm.
 
L'altro lato lungo è sorretto da tre tiranti in tubo metallico.
A occhio direi che sono tubi da almeno 1 pollice e mezzo.
Il muratore non pensa neanche per un istante che potrebbero essere 
insufficienti, per istinto sa che a quei tre tubi ci potrebbe appendere 
una casa.
L'ingegnere farà il conto di quanti mmq. di sezione ci sono 
disponibili, terrà conto del peso massimo con cui potrà essere caricata 
la passerella, e arriverà alla conclusione che il metallo sarà 
sollecitato a trazione pura per 0,10 kg/mmq.
 
Rimane il fissaggio alle sovrastanti travi, ma dalle foto si vedono 
tanti di quei bulloni che non vale la pena di mettersi a fare i conti.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sono d'accordo che, per appendere un quadro al muro non serve fare 
calcoli. Ma per tirare un solaio, dove sopra e sotto camminano persone, si.
Mi spiace, ma non condivido una semplificazione cosi' estrema delle 
competenze, per cui e' sufficiente aver alzato su qualche muro dritto 
per permettersi di stabilire che tubo di che metallo, che bullone di che 
metallo, che sistema di aggancio di che metallo, e quant'altro 
cazzabbubolo serve a fare in modo che quella struttura non venga giu' 
col suo carico di anime, finendo sopra quelle che stanno sotto.
 
Dando per scontato che almeno la vetreria, abbia davvero avuto un 
progetto firmato...perche' se tanto mi da' tanto potrebbe essere stato 
un ordine eseguito a misura, portato direttamente dal muratore.
Io vetraio, ti consengo sta' roba fatta precisa come m'hai detto di 
farla tu...poi facci quello che ti pare, che io non voglio sapere niente...
 
 
 
sandro

 tu...poi facci quello che ti pare, che io non voglio sapere niente...
 
Come muratore io sono andato là e ho chiesto un vetro CALPESTABILE e 
PEDONABILE da metri 4 x 1.
Non ho minimamente aggiunto che lo volevo di tot mm. di spessore.
Diciamo che mi sono fidato.
 
-- 
Fabbrogiovanni