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Titolo: freni posteriori

Ciao
Altro problema con la mia Panda:
Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
posteriori.
Durante l'ultimo controllo eseguito (alcuni mesi fa) ai freni a tamburo
posteriori le ganasce erano ancora ok. Da cosa dipende? Forse dai
cilindretti?
Grazie
Danny
-- 
per contattarmi:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6160

se senti puzza di brucito ( e l'odore dei ferodi dei freni e' 
inconfondibile), significa semplicemente che non tornano indietro le ganasce.
per uno dei mille-e-uno motivi che fanno muovere le ganasce, essere non 
rientrano
rischio:  trovarsi con i freni fumanti
azzardo: non sono i freni, giacche' dici che e' un problema "in salita e 
solo in salita".  non e' quello l'odore che senti, ma altro
Paolo

 cilindretti?
Il fatto che lo faccia solo in salita è perlomeno strano, non è che hai il 
cavo del freno a mano troppo teso e in salita si carica dietro e manda in 
leggera compressione i ferodi? 


Sara mica la frizione?
In salita i freni non sono sollecitati...
Paolo 

 ha scritto:

Il freno a mano non è tirato... la frizione che cosa c'entra?
e poi perchè lo fa solo in salita (tra l'altro salita lunga)
quelle corte non succede... L'odore lo sento proprio vicino
le ruote... devo far cambiare i pistoncini?


 ha scritto:

quando vado su la macchina è abbastanza carica... dici che in salita
il cavo del freno a mano stringe? ma la leva non è tirata al massimo
ha un certo gioco... da cosa dipende quindi?



Ma che ti hanno fatto i pistoncini e perchè pensi siano loro?
Io voto per il cavo freno a mano troppo teso.

 rientrano
Tubetti dei freni ostruiti quasi completamente per surriscaldamento fluido, 
un classico sulle auto "d'epoca", in particolare se manutenute alla pene di 
segugio... 

 ha scritto:

cavo troppo teso.... uhm.. ma come mai la leva (nell'abitacolo) 
non lo è?



Ok non insisto... :\ 

 cilindretti?
Ma quando torni giù in discesa i freni funzionano bene..?
Hai la sensazione che i freni siano sempre un pò tirati..?
Quando fai le lunghe salite sei molto carico..?  l'assale posteriore è molto 
'basso'..? 

 molto 'basso'..?
Quoto, non è che per caso toccano le gomme ai passaruota ?

 le ruote... devo far cambiare i pistoncini?
  perche' i pistoncini?  nei freni a tamburo prima dei pistoncini ci
sarebbero da verificare le molle di ritorno e lo scorrimento delel
ganacce in sede
Paolo


Semplicemente il cavo metallico del Bowden potrebbe essersi "arrugginito" e 
NON scorrere più liberamente dentro la guaina...   ovvero non tornare più 
indietro sotto la leggera spinta delle molle apri-ceppi...  probabilmente 
ruggini pure loro.
In tal caso la leva del freno a mano risulterebbe "indipendente" dalla 
posizione o stato dei freni posteriori.
Se smonti i tamburi freno posteriori noterai immediatamente che una ganascia 
(quella verso il posteriore) sarà ancora quasi nuova (!) mentre quella verso 
l'anteriore sarà completamente consumata... soprattutto presso il 
cilindretto!
Ciò è dovuto al fatto che la ganascia anteriore è "avvolgente" e tende a 
frenare da sola col semplice attrito.
La ganascia posteriore invece è "svolgente" e tende a scivolare...
Si può notare la differenza, su un'auto vecchia, frenando col freno a mano 
prima in marcia avanti e successivamente in marcia indietro.
Inoltre in tutte le auto "serie" il perno inferiore delle ganasce è 
"regolabile" eccentricamente appunto per far combaciare esattamente la 
superficie frenante con l'interno del tamburo.
In alcune ciò è stato modificato con un piano inclinato che (dovrebbe) 
fungere da autocentrante.
Per lo stesso motivo c'è un dispositivo di "compensazione" dell'usura dei 
ferodi che consente di regolarne la posizione a pochi decimi dal tamburo.
Alcuni sono meccanici... altri sono automatici...  e dipendono dal 
costruttore e dal "valore" dell'auto.
Per quanto riguarda i "cilindretti"... i problemi possono essere tanti e 
TUTTI dovuti a MANCATA assistenza, revisione e controllo.
Il più banale è dato dall'essiccazione della gomma NBR del soffietto di 
protezione con conseguente arrugginamento della parte esterna del foro del 
cilindretto di ghisa.
Il secondo è il "fiorire" dell'ossido d'alluminio sui pistoncini.
Il terzo è dato dall'arrugginimento di tutto il complessivo freni... molle 
comprese, dovuto all'effetto corrosivo del liquido freni e dal sale 
antighiaccio sparso per le strade. Naturalmente in aggiunta all'acqua e al 
fango stradale!
Perchè lo faccia (solo) in salita...   potrebbe dipendere esclusivamente 
dalla ridotta velocità complessiva del mezzo... che non riesce a smaltire 
sia il calore generato dall'attrito... che "l'odore" di bruciato! In discesa 
e in rettilineo la velocità "disperde" quanto sopra e non te ne accorgi.
Vedi freni "ventilati" in cui sia i dischi che i tamburi sono costruiti in 
modo tale da "agevolare" la ventilazione ed il raffreddamento degli stessi.
Come vedi.... tutto semplice e banale.
Ciao.

Poichè c'è ancora qualche dubbio che siano i tamburi a provocare la
puzza di bruciato io consiglierei dopo aver percorso qualche km di
fermarsi e toccare con mano semplicemente entrambi i cerchioni. Se c'è
una ganascia bloccata sicuramente anche il cerchione sarà caldo.

 cilindretti?
I tamburi avranno il ciclo.... :-)
E tira su quella panda col cricco e fai girare le ruote a mano, se i ferodi 
sono incollati te ne accorgi. Ovvio....le ruote a terra dall'altro lato del 
cricco, bloccale BENE!
Ciao
Booster

 posteriori.
Ahimè... è l'odore del paraflu che esce dalla marmitta... :-( La conferma 
che non avrei voluto leggere. Guarnizione della testata al 99%, direi...
-- 
Ciao!
Stefano


Perdona la mia ignorantezza:
l'odore dei freni e quello del paraflu sulla marmitta sono ben
differenti
l'odore viene da dietro, mentre se butta dalla testata e' davanti
continuo a non capire, davvero.  troppi pochi elementi ci vengono
dati.
Paolo

 Quando fai le lunghe salite sei molto carico..?  l'assale posteriore è
molto 'basso'..? 
siamo in due persone, ma dietro abbiamo tutti i bagagli... anch'io
ho pensato a questo, il peso influisce... su cosa?


 ha scritto nel messaggio 
news:201103221...@mynewsgate.net...

Panda old? nel caso ahime il sistema IA (incrementale adjustment) soffra di 
un bug, con gli andr degli anni la ganascia primaria perde fluidita e tende 
ad andare in blocco sulla ganascia e la limna bimetallica che dovrebbe 
intervenire no lavora piu bene, percui a conti fatti ti trovi una ganascia 
che va in pressione lieve sul tamburo, potendo arrivare anche a temeprature 
piuttosto elevate e tutti i problemi che ne derivano, stessa rogna sulle 
ford, per l'UE essenzialmente fiesta old, cmq ti basta aprire e vedere, i 
segni di un forte surriscaldamento si notano ....
Il cilindretto nn si fa quei problemi, fra l'altro se è old old è ancora di 
quelli in ghisa pressofuso che non pativano niente, ora sono in alluminio 
ottenuti per lavorazione meccanica da una barra profilata e qualche rognetta 
la danno ogni tanto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:201103221...@mynewsgate.net...

cosa tu senti a mano sulla leva in abitacolo e cosa invece è sul freno alla 
fine sono cose ben diverse, cmq hai qualcosa che ti mette in pressione la 
pasticca della ganascia sul tamburo...poi che sia il cavo del FEM mal 
regolato sul partitore un difetto dello scorrimento (Sulle 147 per esempio 
non si ci deve azzardare a tirare MAI il freno a mano in inverno se si 
lascia l'auto fuori, pena trovarni uno o ambedue i freni posteriore tirati a 
palla per ore) oppure un difetto come ti ho spiegato ben noto agli addetti 
ai lavori, o ancora un problema di pompa di ostruzione di un condotto 
etctctc, questo da qui non lo sappiamo.....puoi provare mentre sei in marcia 
in salita con pendenza costante a tenre il gas a pedale costante e tirar eil 
freno a mano PIANO, vedere se senti tanto il rallentamento e poi riprovare 
in pianura medesime circostanze, non in curva ai 100 all'ora eh :) 

 costruttore e dal "valore" dell'auto.
Panda old e panda nuovo ultimo tipo potresti stupirti nel vedere quanto poco 
cambi nel cosidetto autoregistro, IA per gli amici :) solo i panda moltooo 
vecchi non avevano l'IA autoincrementale, che poi l'autoregistro funzioni 
sempre bene è tuto un'altro paio di maniche :) che poi magari lui funzioni 
sempre bene ma che una ganascia si inchiodi è ancor aun'altro paio di 
maniche :)
Pensa solo che ci sono un sacco, circa 500mila esemplari, di Focus prima 
serie che hanno 4 etti di piombo appiccicati dentro i tamburi perchè se no 
producevano una vibrazione di risonanza in frenata che faceva drizzare i 
capelli a chi c'era sopra, ovvaimente il difetto è uscito mentre l'auto era 
già in produzione :) i difetti ci sono, anche se i freni sono classificati 
come componenti di sicurezza con tutto cosa ne consegue, bada bene però che 
un freno completo, senza tamburo, piatto ganascia etctc, la fiat lo paga dai 
9 ai 13 euro.....in questo step si passa da una panda old old olddddddd a un 
doblo con ABS IA con protezione termica segmenti di alta qualita trattamento 
delle superfici di un certo rilievo etctcc.... se tu devi spendere anche 
solo 10cent in piu per un amodifica in corsa ti cade il mondo addosso...


 le ruote... devo far cambiare i pistoncini?
  perche' i pistoncini?  nei freni a tamburo prima dei pistoncini ci
sarebbero da verificare le molle di ritorno e lo scorrimento delel
ganacce in sede
io prima direi di vedere se sono davvero i freni dietro, percui salita 
incriminata, bicchiere d'acqua sui cerchioni dietro :) al limite cricca 
qualcosa :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2011.03...@tiscali.it...

ahime ci sta..
ma scambiarlo per l'odore di freni è da record mondiale ahahahaha
roba che se passi davanti a un meccanico quello si tocca:)
Danny misura un po il livello del liquido del radiatore va :) se cresce non 
va bene (Ma non hai le camme giu, come su un R5 per esempio) se ne consumi 
come consumi la benzina addio testa.... 

 l'odore viene da dietro, mentre se butta dalla testata e' davanti
Forse non è "ignorantezza" tua, ma naso insufficiente mio... ;-) io li 
confonderei molto facilmente. Anche perché non sono odori che si sentono 
molto frequentemente (per fortuna!).
-- 
Ciao!
Stefano

 come consumi la benzina addio testa.... 
ok, farò tutti i controlli necessari!
Grazie
Danny
