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Titolo: Struttura per box monofalda in pannelli sandwich

Ciao a tutti, sto costruendo un box in pannelli sandwich da 40 mm,
 tetto monofalda, h 275 cm base 3x5 metri. 
 
Sto usando dei pali in bilama 7x7 con cui ho fatto le 4 colonne, i
 2 traversi messi sopra alle colonne e 3 travetti per lungo
 fissati in luce con delle staffe a scarpa, due alle estremità e
 uno centrale per dare un po' di rinforzo sul centro (suggerimento
 del venditore dei pannelli). Stando alle schede tecniche dei
 pannelli, infatti, questi sarebbero auto portanti e su una falda
 di 3 metri di lunghezza porterebbero 100 kg al centro, pertanto
 abbiamo previsto il travetto centrale. 
 
Ora, la struttura è su ma oscilla molto. Mi chiedo se
 effettivamente la pannellatura irrigidirà tutto in maniera
 efficace o se saranno opportune delle squadrette robuste sulle
 giunzioni dei travi, piuttosto che un ulteriore traverso
 parallelo al pavimento tipo quello che si vede qui
 
https://www.lucchiniidromeccanica.it/repository/repo/serre_monofal
 
da_solar/gallery/serre_monofalda_solar_1.jpg
 
Grazie a tutti!
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

   parallelo al pavimento tipo quello che si vede qui
 
Non avendo conti sotto mono l'unica è andare a sentimento. Se ti sembra 
che si muova troppo, il traverso sul lato alto ci può stare. Di sicuro i 
pannelli irrigidiranno molto.
 
Davide.

  parallelo al pavimento tipo quello che si vede qui
 
Partiamo dall'inizio:-)
 
Il tuo box ha sei facce.
Una è il pavimento, ed è l'unico ad essere rigido.
Poi ci sono quattro facce laterali e una sopra, che sarebbe il tetto.
 
Ognuna di questa è un rettangolo, giusto?
La peculiarità di un rettangolo è che basta poco per farlo diventare un 
parallelogramma.
Questa deformazione che varia  avanti e indietro la vedi come 
oscillazione.
 
Qualsiasi cosa tu aggiunga, staffe o traversi, portano a diminuire ma 
non ad eliminare la deformazione.
 
Nel caso del tetto, se i pannelli li fissi bene e li fai diventare 
solidali con i travetti il problema è risolto, il rettangolo rimane 
tale.
 
Rimangono le pareti.
E qui si risolve con piantane rigide, ben incastrate alla base e 
sovradimensionate per il carico che devono reggere.
Oppure inserire dei controventi nelle pareti verticali.
Per ogni parete basta un'asta rigida a far da puntone, oppure due aste 
sottili (anche cavetti) ben tese e messe in diagonale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Nel caso del tetto, se i pannelli li fissi bene e li fai diventare solidali con i travetti il problema è risolto, il rettangolo rimane tale.Rimangono le pareti.
 
Giusto! Non avevo pensato alla cosa più semplice, ovvero che i
 pannelli terranno fermo il quadrato dal piegarsi in
 parallelepipedo. Sarà opportuno fissare le viti più lontane
 (diagonale) nel singolo pannello per bloccare la diagonale mentre
 si tiene la bolla, poi fare le altre avvicinandosi.
 
 
Ergo, si parte dalle pareti e alla fine di tutto il tetto?
 
La facciata in realtà è in ferro 5x5, ho voluto semplificare la
 narrazione.
 
Il 7x7 bilama è un bel palo in realtà, passato in autoclave,
 preimpregnato e piallato.
 
Eventualmente se mi balla un pelo al centro rinforzo all'uopo. 
 
Grazie infinite! 
 
PS: qualche accorgimento in particolare per il fissaggio dei
 sandwich? :-) 


  sandwich? :-)
 
Anche qui non sono sicuro, li stiamo fissando su legno o su ferro?
 
Esprimo qualche dubbio sui travetti da 5 metri.
Quanto nevica dalle tue parti?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 PS: qualche accorgimento in particolare per il fissaggio dei>  sandwich? :-)Anche qui non sono sicuro, li stiamo fissando su legno o su ferro?Esprimo qualche dubbio sui travetti da 5 metri.Quanto nevica dalle tue parti?
 
È tutto su legno tranne la facciata. Inoltre, ho preso delle guide
 a U 45x45x45 molto robuste (credo siano almeno 15/10) che ho
 fissato a terra per infilarci i pannelli delle pareti. Mi hanno
 consigliato di siliconare interamente il lato esterno dell'U
 prima di infilare il pannello, ma ho come l'impressione che
 infilandolo, il pannello non schiacci bene il silicone ma lo
 spalmi male: forse meglio una strisciolina sul bordino dopo aver
 messo i pannelli?
 
Inoltre, dette guide verranno messe anche sopra agli stessi
 pannelli delle pareti: la mia intenzione in questo punto sarebbe
 quella di avvitare viti passanti dal tetto, lungo il perimetro,
 che prendano l'U di chiusura superiore delle pareti (e che
 pertanto finiscano poi nel poliuretano interno delle pareti).
 Alternativa, entrare con le viti perimetrali del tetto sui
 travetti in legno perimetrali. Potrei fare anche ambo le cose,
 sia nell'U che un pelo più internamente sul trave.
 
 
Inoltre, queste U in alto potrei forarle passante dall'esterno per
 prendere le pareti contro il travetto subito dietro.
 
L'idea comunque sarebbe quella di tirare prima le viti del tetto,
 per poter sollevare la pancia centrale del travetto e metterlo
 bello dritto, poi fare le pareti. 
 
Neve si vede quasi mai. Sono in pianura /Padova).
 
Ad essere sincero, ho un dubbio sul fissaggio delle viti e
 riguarda il come agire per beccare correttamente i travetti (e/o
 le U) dietro i pannelli: si va di metro prendendo le distanze
 dall'interno del box e si segna una riga esternamente?
 
 
Grazie ancora :-) 


  dall'interno del box e si segna una riga esternamente?
 
Esatto, con calma, pazienza e precisione svizzera la posizione di 
alcuni fori la trovi misrando dentro e riportando fuori le misure.
 
Fatti i due di testa sullo stesso travetto basterà tirare un flo per 
fare tutti gli altri.
 
-- 
Fabbrogiovanni

http://imgur.com/gallery/Icq6syH
 
 
Sta nascendo. Ho dovuto togliere il travetto dal lato destro
 perché rompeva le scatole con la serranda avvolta.
 
Mi sembra che gli U da 20/10 siano robustissimi e che quel
 travetto laterale sia del tutto superfluo. Impacchetterò l'U col
 tetto e tanti saluti. L'U, di fatto, funge esso stesso da
 travetto.
 
Il travetto in legno lato parete più alta oramai mi sa che lo
 lascio: mi tornerà utile per attrezzare la parete interna con
 fissaggi vari.
 
Spero di non mitragliare il tetto mancando l'U... Fare centro sui
 4 cm non sarà facilissimo, considerato che si deve passare il
 colmo con le autoperforanti ed è facile andare storti su quelle
 lunghezze di viti... 


Scusa Giovanni, mi ero dimenticato di un dubbio abbastanza banale:
 ti risulta vero il fatto che possa tagliare il sandwich con la
 circolare da legno? Evitando l'acquisto di lama specifica?
 
Dovrò fare il foro per una finestra e rifilare due pannelli... 


 Dovrò fare il foro per una finestra e rifilare due pannelli...
 
Se vuoi rovinare completamente la lama per legno, usala pure.
Acquistane una per alluminio, ne avrai due per usi futuri.
Usi che prima o poi dovrai soddisfare.
IMHO, come sempre.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

  perché rompeva le scatole con la serranda avvolta.
 
Sarò sintetico:
https://us.123rf.com/450wm/hozard/hozard1712/hozard171200082/91591812-colpo-in-testa-di-bello-sorpreso-che-guarda-alla-macchina-fotografica-stupito-con-i-grandi-prezzi-di.jpg?ver=6
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Dovrò fare il foro per una finestra e rifilare due pannelli... 
 
Io ho sempre usato la smerigliatrice angolare con disco da 230.
Non ho esperienze con i dischi dentati.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Sta nascendo. Ho dovuto togliere il travetto dal lato destro>  perché rompeva le scatole con la serranda avvolta.Sarò sintetico:
https://us.123rf.com/450wm/hozard/hozard1712/hozard171200082/91591812-colpo-in-testa-di-bello-sorpreso-che-guarda-alla-macchina-fotografica-stupito-con-i-grandi-prezzi-di.jpg?ver=6--
 Fabbrogiovanni
 
:-/ il commento è riferito alla sola eliminazione di quel travetto
 o c'è dell'altro? 
 
Sinceramente non mi sono fatto grossi problemi poiché il fornitore
 di pannelli aveva richiesto unicamente il travetto centrale come
 rinforzo, specificando che i pannelli sono in sé autoportanti e
 che l'utilità del travetto centrale sarebbe quella di
 incrementare i 100 kg di portata nel tratto centrale della
 falda.
 
La mia scelta era stata poi comunque quella di mettere i travetti
 in legno anche lungo le pareti, per avere una struttura più
 completa e dei punti di ancoraggio comodi all'interno del box.
 
 
Come mi consigli di muovermi?
 
Se si tratta della necessità di ripristinare il travetto, ho già
 delle soluzioni utili con delle piastre in ferro per ridurre il
 travetto in legno di quel poco che basta per far passare
 l'avvolgibile. 
 
Grazie ??
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


 Se vuoi rovinare completamente la lama per legno, usala pure.Acquistane una per alluminio, ne avrai due per usi futuri.Usi che prima o poi dovrai soddisfare.IMHO, come sempre.
 
Grazie Giampaolo. Pertanto, la lama per alluminio è idonea all'uso
 sul lamierino in ferro dei sandwich?
 
Domani faccio un salto in utensileria e porto a casa l'arnese :-) 
 
Nel frattempo spero di poter impostare correttamente la
 struttura... :-) 


 Io ho sempre usato la smerigliatrice angolare con disco da 230.Non ho esperienze con i dischi dentati.
 
Ah, tanti meglio allora, uso la smerigliatrice grande. Temevo
 potesse scaldare troppo e sciogliere/bruciare il
 poliuretano.
 
Mi consigli di andare fuori per fuori o di fare le due facce
 separatamente? 


 struttura... :-)
 
OK
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 lavoro, pulito.
 
Da schede tecniche, questi pannelli Isopar risultano essere con due 
facce in ferro, per questo il buon Fabbrogiovanni ha suggerito il taglio 
con smerigliatrice angolare.
 
Probabilmente, per una trentina di euro di lama potrebbe valer la pena 
far l'aquisto, considerato che devo tagliare almeno una 20ina di metri 
lineari.

 
https://us.123rf.com/450wm/hozard/hozard1712/hozard171200082/91591812-colpo-in-testa-di-bello-sorpreso-che-guarda-alla-macchina-fotografica-stupito-con-i-grandi-prezzi-di.jpg?ver=6
 
 
Si può dire che con questo commento mi hai decisamente mandato in crisi?
 
Ho fermato tutto in attesa di tuoi spunti.
 
Ti ringrazio infinitamente :-)

 Non ho esperienze con i dischi dentati.
 
avendo la forza di controllarla bene, di sicuro è più bello a vedersi il 
taglio singolo passante che fare due tagli uno per faccia. Il 
policarbonato e il PVC li taglio in una volta pure io.
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 Come mi consigli di muovermi?
 
Quattro piantane agli angoli ci sono.
Mettine altre due  a metà delle pareti da 5 metri.
Sopra a questa un travetto a fare da rompitratta del centrale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  separatamente ?
 
domandona : dipende da quanto è buona la mano
Per tagli dritti interi (NO BUCHI !) come fa il Fabbro è meglio 
(smeriglia grande 1 solo taglio). Io avevo fatto un taglio per faccia, ma 
al centro non rimane mai allineato alla perfezione.
 
il discorso buchi e riquadri interni è diverso !
 
I tagli sulla faccia superiore arrivano sempre sino agli angoli segnati.
I tagli su quella inferiore, visto che il disco è un cerchio non tanto 
grande, restano sempre scarsi e non si incontrano agli angoli (segnati o 
meno). E questo vale tanto più il disco è piccolo rispetto allo spessore  
del sandwich
 
Per i fori imho conviene tagliare sulle due facce almeno resta pulito il 
taglio ferro, pazienza se resta un po' a caso la schiuma, la rifili col 
taglierino.



uhm, esteticamente stai facendo una bella scatola.
Ma quando tirerà una brezza come si comporterà ?
Cos'è esattamente che la tiene insieme staticamente ? Dei fuscelli di 
legno manco tralicciati (formanti triangoli) ?
 
cioè inizialmente TU STESSO avevi postato questa
https://www.lucchiniidromeccanica.it/repository/repo/
 
serre_monofalda_solar/gallery/serre_monofalda_solar_1.jpg
 
se ci fai caso TUTTI gli angoli (specie l'acuto) hanno le trasverse 
oblique, e nella faccia posteriore più alta, ci sono delle X di tiranti o 
cmq roba rigida saldata.
Per i travi con luce lunga piccolini (l'orizzontale alta in primo piano) 
c'è anche ben due tiranti verticali a cui è appesa (il paletto centrale è 
quindi forse rimovibile per far entrare roba larga).
 
E' vero che quelle diagonali "interne" mangiano spazio utile, ma non sono 
per bellezza o per bruttezza.
Se non le puoi accettare allora pensa a coppie (almeno 2) di tiranti 
esterni ancorati a terra per ogni vertice superiore del parallelepipedo
 
 
Quella che fai tu sinora pare una scatola vuota : non è finita vero ? 
Speri non tiri vento sin quando non avrai tempo di irrobustire gli 
angoli ?
Assolutamente non voglio disquisire sull'ordine di montaggio (ho anche 
letto solo in parte il 3D e non ho visto bene che pannello sia), ma 
onestamente avrei completato la struttura portante (indifferente al 
vento) prima e solo dopo avrei tamponato con pannelli e altre chiuse : 
dal momento che quando anche solo una faccia è tamponata, comincia a 
sentire il vento e trasmettere gli sforzi ovunque nella struttura. Lì la 
struttura sembra imbastita ma non legata rigidamente.
 
 
Poi le piantane che hai usato non si vedono : sono montanti in legno 
quadro 7x7 ? Urge legarli con una serie di "X" su ogni rettangolo se no 
con un filo di vento ti si scatastrano tutti.
 
good luck : qui fa temporali un giorno si e due no, da spezzare i rametti 
di gasia e portarli lontano dalla pianta madre. Fa tu !


 Sopra a questa un travetto a fare da rompitratta del centrale.
 
In casa ho un tubolare in ferro 70x40 da 6 metri. Potrebbe essere più 
agevole/efficace andare con quello, anziché rompere la tratta mettendo 
altre due piantane?
 
Preparo qualche cassa di birre per FG :-)
 
Grazie!!
 

 con un filo di vento ti si scatastrano tutti.
 
La faccia anteriore (serranda) è in tubolare di ferro 7x5, il resto è 
tutto legno 7x7, sia le piantane che i traversi + travetti.
 
Ero partito con tutte le buone intenzioni di creare una struttura 
sufficientemente robusta col materiale che ho preso, ma pare che siamo 
ancora lontani...!
 
Mi domando a questo punto cosa volesse dire il fornitore quando mi ha 
detto che i pannelli sono autoportanti e che la struttura è solamente un 
di più...
 
Grazie anche te per il supporto preziosissimo!

 Grazie!!
 
 
 
 
 


 come diretta la grecatura per snebbiare un po' lo scenario
 
Ricapitolo: 5m x 3m la base, altezza 275 cm un lato lungo, 250 l'altro 
lato lungo, pendenza 8 %. Grecatura dei pannelli del tetto nel verso dei 
3 metri, per scaricare l'acqua sul lato lungo più basso.
 
https://i.imgur.com/E3Y98yB.jpeg
 qui si vede quanto descritto sopra, 
tranne le piantane in fondo che sono in legno sempre 7x7.
 
 

 Preparo qualche cassa di birre per FG :-)
 
Se non trovi la birra va bene anche il Prosecco, rigorosamente di 
VAldobbiadene:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Per il tetto invece, i 3 metri sono un po' tantini per l'autoportanza.Al limite potremmo starci se il pannello fosse su tre o quattro appoggi (una larghezza di 6 metri, o di 9 metri)
 
Scusa Giovanni, non ho capito cosa intendi per "tre o quattro
 appoggi (una larghezza di 6 o 9 m)"... Potresti riepiegarmelo? A
 che appoggi e a che lunghezza ti riferisci? 
 
Cmq, ho pensato di fare questo, senza dover comprare nuovo materiale:
 
Rompo la tratta lunga da 6 metri e metto due nuove piantane a 3
 metri, sempre da 70x70 in legno, e il travetto centrale lo faccio
 in ferro 70x40, due tratte da 3 metri ciascuna.
 
Ci siamo cosě?
 
Un dubbio se rompo la tratta riguardo ai travetti esterni che sono
 attualmente da 6 metri: devo necessariamente tagliare i travetti
 in 2 pezzi da 3 m per mettere il traverso SOPRA alle piantane e
 fissare i due nuovi travetti da 3+3 m in luce prima e dopo il
 traverso, oppure posso mettere la piantana sotto i travetti
 esterni e fissare il traverso in luce, all'interno dei due
 travetti da 6 metri esterni? 
 
Mi sa di un errore concettuale elementare, ovvero che i traversi
 devono necessariamente POSARSI sulle piantane, ma magari riesco a
 risparmiarmi un po' di lavoro... 


  risparmiarmi un po' di lavoro... 
 
Lavorare in appoggio, sovrapponendo i vari pezzi è il modo più facile e 
più semplice.
Nulla vieta di adottare altre soluzioni, sempre a patto che quello che 
metti sopra o di fianco, invece che sotto sia fissato in modo sicuro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Lavorare in appoggio, sovrapponendo i vari pezzi è il modo più facile e più semplice.Nulla vieta di adottare altre soluzioni, sempre a patto che quello che metti sopra o di fianco, invece che sotto sia fissato in modo sicuro.
 
Ok quindi non è una regola il fatto che l'architrave (il traverso
 che congiunge due colonne/piantane) debba essere messo SOPRA le
 colonne?
 
Per il fissaggio degli elementi in luce (ovvero, i travetti
 internamente ai traversi) uso delle staffe a scarpa con 3 viti da
 legno da 5 cm che entrano dentro al traverso (V. foto).
 
 
Se ci penso però, dovessi fare il contrario, ovvero fissare il
 traverso in luce tra i travetti laterali che posano sulle
 colonne, dovrei avere delle scarpette con la pendenza dell'8%...
 Mi sa che faccio prima a tirar giù i travetti e a tagliarli in
 due facendo 7 cm di spazio per il traverso...! 


  legno da 5 cm che entrano dentro al traverso (V. foto).
 
La foto non la vedo, dove l'hai messa?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La foto non la vedo, dove l'hai messa?
 
Sempre quella di imgur di qualche messaggio fa nel thread:
 
https://i.imgur.com/E3Y98yB.jpeg
 


 Grazie anche te per il supporto preziosissimo!
 
te l'ho detto cosa si intende per autoportante : che se lo 
carichi lui non ha bisogno di venire sorretto per tot metri 
di luce e SCARICA TUTTI GLI SFORZI SULLA STRUTTURA a cui è 
vincolato. Struttura al momento inesistente ma che deve 
essere dimensionata in base a presumibili carichi vento o 
neve (il peggiore dei due). Più grandi sono le superfici, 
più intense le forze che i pannelli trasmettono alla struttura.
Pensa a un castello di carte da gioco. Le carte sono 
autoportanti, mica si spezzano mai. Però se ci starnuti 
sopra si disfa tutto :)
Il pannello è inestensibile nel piano e poco comprimibile 
sempre nel suo piano, e diciamo che resiste abbastanza a 
flessione ortogonale al piano (supposto che sia incastrato 
agli estremi a una struttura DI SUO RIGIDA).
STOP.
Non ha altre garanzie implicite.
In particolare una giunta di due pannelli ortogonali 
avvitati a un travetto non resiste a una cippa di niente se 
cerchi di aprire o chiudere l'angolo. E questo non è bene, 
nell'ottica di una scatola che vuole rimanere un 
parallelepipedo.
 
Te l'ha spiegato anche il Fabbro : I rettangoli NON sono 
elementi statici (a meno di non gestire gli angoli con quei 
segmenti obliqui che avevi postato inizialmente nella serra).
I TRIANGOLI si : sono elementi statici.
Facci caso che tutti i tralicci hanno sempre elementi 
sbiechi che creano dei triangoli, non semplicemente 
rettangoli. Il triangolo ha angoli indeformabili in modo 
"intrinseco", il rettangolo no.
 
Se ne parlava anche in un altro 3D sul migliorare 
l'antisismicità dei muri di pietrame con le crociere a "X" : 
che contrastano la fessurazione a ics dei muri sottoposti a 
sollecitazioni di taglio.
 
Se vuoi un rettangolo rigido devi sovradimensionare le 
giunzioni con quelle che chiamo (perché non so il nome 
tecnico) le "codine di razzo". Oppure ancora meglio tiranti 
sbiechi.
 
Pensa a una struttura che senza nessun pannello, 
semplicemente "wireframe" regga almeno il tuo peso che ci 
passeggi sopra senza che fletta o che si sbilenchi a 
parallelogramma. Dopo ci avviti i pannelli e okay, 
collaborano anche.
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

  metterlo anche sulla facciata posteriore (lato corto) del box.
 
Ho cercato di capire ma non ci sono riuscito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ped/337-253/2018/04/pravila-rascheta-uklona-krovli-8.jpg>> Si formerebbe un triangolo quasi equilatero tra il vertice B, il>  punto C (può bastare circa mezzo metro più basso?) e il soffitto.>  Punterei con due viti a ogni giunzione. E potrei agevolmente>  metterlo anche sulla facciata posteriore (lato corto) del box.Ho cercato di capire ma non ci sono riuscito.
 
Stavo parlando di quello che è stato definito traliccio se non
 sbaglio. Ovvero, se consideriamo l'angolo tra la piantana più
 alta tra le due e il traverso, ovvero l'angolo leggermente acuto,
 l'intenzione sarebbe quella di fissare un pezzo di morale da
 circa 50/70 cm in diagonale tra la piantana e il traverso, a
 formare un triangolo quasi rettangolo. Praticamente partirei a
 circa 50 cm dal soffitto sulla piantana per andare in diagonale
 sul traverso al soffitto. In questo modo, bloccherei gli angoli e
 pertanto l'oscillazione laterale della struttura.
 
Credo che in edilizia vendano anche delle squadrette rinforzate
 con le pendenze giuste, ma indubbiamente un traliccio del genere
 non può che risultare essere molto più robusto visto che stiamo
 parlando di mezzo metro circa (può bastare?). 
 
Spero di essermi spiegato un pelo meglio. 
 
Credo che se apri la foto di cui avevo incollato il link risulta
 essere chiaro. 
 
Grazie FG! :-) 


  essere chiaro. 
 
La foto l'avevo aperta, sarebbe questa, giusto?
https://decorexpro.com/images/article/cropped/337-253/2018/04/pravila-rascheta-uklona-krovli-8.jpg
 
 
Vedo le due pareti grigie, il tetto inclinato color ocra, e questo 
dovrebbe essere la parte esitente.
 
Poi c'è un triangolo rettangolo rosso ma non riesco ad afferrare cosa 
conti di aggiungere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La foto l'avevo aperta, sarebbe questa, giusto?
https://decorexpro.com/images/article/cropped/337-253/2018/04/pravila-rascheta-uklona-krovli-8.jpgVedo
 le due pareti grigie, il tetto inclinato color ocra, e questo dovrebbe essere la parte esitente.Poi c'č un triangolo rettangolo rosso ma non riesco ad afferrare cosa conti di aggiungere.
 
Anziché un morale che vada dal punto c al punto a (linea rossa),
 un morale che vada da c al traverso L sul tetto, a circa 1/3
 della sua lunghezza dal punto B. 
 
Considera che il mio angolo B tende ad aprirsi, quindi il morale
 lavorerebbe in trazione... Meglio metterlo sull'angolo a,
 nonostante gli angoli piů sfavorevoli? 


 Ribadisco: tutto il lavoro sarà affidato alle viti.Vedi che siano adatte, non solo a tenr su il travetto ma anche quello che c'è sopra.
 
Mi è venuto in mente un altro piccolo dubbio sui fissaggi: il
 traverso che ho posato sulle piantane, l'ho fissato con due viti
 parzialmente filettate da legno lunghe 120 mm dall'alto, ovvero
 entrando da sopra al traverso passando ed prendendo poi la
 piantana in testa.
 
Credo che siano due viti non molto sollecitate, ma quel che mi
 chiedevo è: non è il caso di fare dei fissaggi che sia poi
 ispezionabili/rimovibili in futuro (per ogni necessità) senza
 alzare il tetto?
 
Sarebbe da trovare delle squadrette da 9+ 8% e 90-8% considerata
 la pendenza. 
 
Lascio stare così com'è? 


  nonostante gli angoli più sfavorevoli? 
 
Sempre che ho capito giusto le tue intenzioni, vedi disegnini, in VERDE 
le evntuali aggiunte:
 
https://i.postimg.cc/JngWNqXJ/Immagine.png
 
 
Solo AC: va bene
Solo CD: non va bene
AC + CD: va ancora meglio
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Lascio stare così com'è? 
 
Forse è meglio, con troppi dubbi rischi di diventare come Nanni 
Moretti:-)
https://www.youtube.com/watch?v=yaiH2lGIvVw
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:r
Sempre che ho capito giusto le tue intenzioni, vedi disegnini, in
 VERDE le evntuali aggiunte:
https://i.postimg.cc
 
/JngWNqXJ/Immagine.pngSolo AC: va beneSolo CD: non va beneAC + CD:
 va ancora meglio
 
Capito perfettamente. 
 
Se fosse CD + un altro traliccio simile lato opposto da sotto la A
 al soffitto (a sinistra di D)?
 
La pendenza nel mio caso č molto minore rispetto a quella del
 disegno: gli angoli escono quasi a 45 gradi.


  disegno: gli angoli escono quasi a 45 gradi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non serve a nulla.
 
Quindi una cosa come quella a sinistra nella foto qui sotto è inutile?
Mi riferisco a CD + EF
 
https://i.imgur.com/LTYECV0.png
 
 
Per curiosità, potresti/sapresti spiegarmene le ragioni? :-) Mi 
affascinano questi argomenti :-D
 
Se è d'uopo fare AC, posso pensare di usare qualche pezzo di tubo 
Innocenti che mi avanza per creare con la saldatrice un tratto unico 
della lunghezza desiderata? Non ho più niente da 3 metri in casa :-|
 
Riguardo invece il rompitratta fatto da 2 colonne più traverso (montato 
oggi, altra storia...), ho pensato di fare come nella parte a destra 
della foto di sopra, ovvero una Y con quei due tratti verdi usando dei 
pezzi di morale da 50x50 che mi avanzano. Utile? Inutile?
 
You made my day!

 pezzi di morale da 50x50 che mi avanzano. Utile? Inutile?
 
A scanso di equivoci: i tre tratti blu sono le 3 piantane sul lato 
lungo, quindi quell'Y si formerebbe lungo la parete lunga al centro, 
senza ingombro nel volume, diversamente dai due puntoni che invece mi 
ritrovo sopra la testa.
 

 50x50 che mi avanzano. Utile? Inutile?
 
Messi così sulla piantana centrale vanno ad aiutare e rinforzare la 
trave lunga.
Ma è inutile, dato che questa trave di bordo porta metà peso rispetto a 
quella centrale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Utile? Inutile?Messi così sulla piantana centrale vanno ad aiutare e rinforzare la trave lunga.Ma è inutile, dato che questa trave di bordo porta metà peso rispetto a quella centrale.
 
Avevo creduto che potessero fungere uno da tirante e l'altro da
 puntone per tenere l'oscillazione avanti/dietro delle piantane e
 conseguentemente della facciata e della parete posteriore. Capito
 niente? 


  niente? 
 
Quando i pannelli saranno bloccati l'oscillazione avanti e indietro 
scompare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Utile? Inutile?Messi così sulla piantana centrale vanno ad aiutare e rinforzare la trave lunga.Ma è inutile, dato che questa trave di bordo porta metà peso rispetto a quella centrale. Quando i pannelli saranno bloccati l'oscillazione avanti e indietro scompare.
 
Naturalmente, ma il movimento sarà bloccato dai pannelli, e non da
 una struttura che sta su da sé, come abbiamo convenuto.
 
Il tratto AC che dicevamo tenerci ferma l'oscillazione destra e
 sinistra serve allora solo tra le piantane centrali, non
 essendoci i pannelli a collaborare?
 
È questa la logica?
 
:-* :-) 


 È questa la logica?
 
Esatto.
 
PS: la prossima volta che deciderai di farti un altro box prima passa 
di qui, progettiamo a tavolino e solo DOPO metterai in pratica.
 
GARANTITO risultato migliore, costo leggermente più alto (una manciata 
di euro), risultato pulito e meno fatica da parte tua:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Esatto.PS: la prossima volta che deciderai di farti un altro box prima passa di qui, progettiamo a tavolino e solo DOPO metterai in pratica.GARANTITO risultato migliore, costo leggermente piů alto (una manciata di euro), risultato pulito e meno fatica da parte tua:-)
 
Eccheccazzo c'hai raggione, mi ha mandato in tilt il fornitore di
 sandwich con l'autoportanza. Ero partito con tutte le buone
 intenzioni: struttura con travi bilama in legno, "sono molto piů
 robuste dei soliti morali"... Aggio cannato. 
 
Tornando al tubo Innocenti come tirante AC: idee migliori di una
 piastrina da 3 mm preforata e saldata ortogonale in testa, con 4
 viti piantate nella colonna? Meglio un U per fissare le viti ai
 lati della piantana facendole lavorare di taglio anziché
 frontalmente a tirare? 


  frontalmente a tirare? 
 
Buona la 2.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Tornando al tubo Innocenti come tirante AC: idee migliori di una>  piastrina da 3 mm preforata e saldata ortogonale in testa, con 4>  viti piantate nella colonna? Meglio un U per fissare le viti ai>  lati della piantana facendole lavorare di taglio anziché>  frontalmente a tirare? Buona la 2.
 
Ho messo su AC ma l'impressione che ho è che tenga in spinta più
 che in tirata, nel momento in cui la struttura viene fatta
 oscillare a destra e a sinistra. Ho letto alcuni doc sulla
 capriata zoppa o mezza capriata, che sono a tutti gli effetti il
 mio caso, e si parla di AC come catena che tiene vicine le due
 colonne tra loro nel momento in cui il peso del tetto grava sui
 puntoni.
 
Nella mia situazione, con la struttura che tende a inclinarsi
 verso il lato basso, lo stesso puntone DC sta lavorando come
 tirante nel tenere l'angolo acuto stretto, avendo questo la
 tendenza ad aprirsi con l'inclinazione della struttura verso
 l'altro lato. 
 
Ad ogni modo: è previsto che i pannelli verticali vengano avvitati
 anche alle colonne centrali del rompitratta oppure è sufficiente
 a quelle di testa e di coda? 
 
Ciaooo


  a quelle di testa e di coda? 
 
qualche vite in più non fa male, inchioda il pannello anche alla 
piantana centrale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Fabbrogiovanni, devo chiederti un altro piccolo consulto
 poiché quanto riferitomi dall'ufficio del venditore di pannelli è
 stato poco convincente. 
 
Ho comprato una porta a battente da inserire al posto di uno dei
 pannelli delle pareti per avere un accesso pedonale laterale.
 
 
Il dubbio è: come la fisso? Se pianto le viti internamente al
 telaio come si fa nelle porte per prendere la cassamorta,
 entrerei nel poliuretano dove naturalmente non c'è tenuta. Posso
 forse schiumare quel centimetro/due di aria che ho tra telaio
 porta e pannelli circostanti e basare il fissaggio sulla
 schiumatura? Altrimenti, dovrei imbullonare passanti la mostrina
 esterna con quella interna e pizzicare il sandwich, ma dovrei
 forare tutta la cornice e sarebbe forse un peccato.
 
Stessa questione fissaggio riguarderà la finestrella che ho preso
 e per la quale dovrò tagliare un foro in un pannello. Già testato
 il metodo della smerigliatrice angolare con disco da 230, bel
 tagliare! :-D
 
Grazie ancora! 


  tagliare! :-D
 
Visto che non era difficile?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Una possibile soluzione, incornici il vano porta con le stesse U che stai usando come guide per i pannelli.A questo telaio po avviti il telaio della porta.Se però mi fai vedere uan foto della porta e della finestra potremo essere più esaurienti.
 
https://i.imgur.com/E7OXAuP_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fideli
 
ty=medium
http://imgur.com/a/VrTjL0l
 
 
La prima è la porta senza la cornice interna, la seconda è la
 finestra con tutte e due le cornici accoppiate. 
 
Se metto le U (avevo pensato di usarne alcuni ritagli) resta molta
 aria (2 mm) tra cornice e faccia del pannello. È vero che c'è
 sempre San Silicone, ma boh... 


  sempre San Silicone, ma boh... 
 
Se dicessi di aver capito sarei bugiardo:-)
 
Prova a spiegare con altre parole o magari  con un disegnino.
 
PS: sulla porta intuisco che c'è montata una serratura ma non vedo 
uscire lo scrocco che va a chiudere.
A me sembra strano:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se dicessi di aver capito sarei bugiardo:-)Prova a spiegare con altre parole o magari  con un disegnino.PS: sulla porta intuisco che c'è montata una serratura ma non vedo uscire lo scrocco che va a chiudere.A me sembra strano:-)
 
Lo scrocco è dietro la cornice, guardando la foto. Tra la cornice
 e l'anta. Dovrei fare come per aprirla per farti
 vedere.
 
Nella foto manca la cornice da mettere dentro il box, trattandosi
 della faccia interna, quella che ho fotografato. Si vede com'è
 fatto nella finestra. Praticamente, la cornice lato esterno (del
 box) fa anche da cassa per la porta e ha su le cerniere, la
 cornice lato interno al box invece si accoppia dall'interno dopo
 aver messo tu il tutto da fuori.
 
Spiegato meglio? 


 Spiegato meglio? 
 
Chiarissimo, ora ho capito quello che avrei dovuto capire subito:-)
Il profilo con battura che si vede nella foto è il telaio fisso della 
porta, io invece lo vedevo come perimetro della parte apribile.
 
 
Rimango dell'idea di rifinire e rinforzare il vano che abbiamo 
ritagliato dei pannelli con i profili a U.
Poi il telaio della porta lo andiamo a fissare con viti su questo 
rinforzo a U.
 
All'esterno è tutto Ok, la battuta del telaio si ppoggia sull'ala 
esterna della U.
 
All'interno rifiniamo con un coprifilo, metallico o ligneo a tua 
scelta, avvitato all'ala interna della U e al telaio fisso della porta.
 
Piccole imperfezioni le aggiustiamo con silicone acrilico e le 
mimetizziam con un pennellino e un po' di pittura in tinta.
 
-- 
Fabbrogiovanni