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Titolo: Perchè il materiale elettrico è liberamente venduto?

Da un mio post dove chiedevo consiglio in merito all'istallazione di una 
plafoniera e una presa della corrente sono emerse numerose risposte che mi 
hanno messo in guardia sui rischi che si corrono ad effettuare tali lavori 
senza esserne qualificati.
 
A questo punto mi domando....
 
visto che effettivamente per LEGGE chi non ha apposito patentino non può 
toccare nulla dell'impianto elettrico PERCHE' fili, prese, collegamenti, 
plafoniere etc vengono liberamente venduti a tutti? NON è un controsenso? 
Non sarebbe più ragionevole e corretto che tale materiale venisse solo 
venduto a chi fosse in grado di esibire apposito attestato di qualifica 
tecnica? Penso che il 99% del materiale elettrico comperato dai privati 
presso i vari centri del fai-da-te vengano infatti montati direttamente da 
comuni cittadini privi dei requisiti di legge con conseguenze quindi gravi 
in termini di sicurezza per la collettività.
 


 
il fai da te è ammesso ma poi dovresti farlo certificare da un tecnico 
qualificato
 

 
 
"b1"  ha scritto nel messaggio news:lhtnci$olj$1...@speranza.aioe.org...
 
il fai da te è ammesso ma poi dovresti farlo certificare da un tecnico
qualificato
 
 
...questa cosa mi fa sembrare ancora di più il tutto un po' una 
pagliacciata.
Giustamente dici "dovresti".
Sta legge sugli impianti elettrici pare qualche cosa di etereo...di 
surreale...
In questi termini faccio veramente fatica a capire perchè l'abbiano 
promulgata!
Credo di non conoscere nessuno che per montare una plafoniera chiama 
l'elettricista...e tanto meno conosco qualcuno che dopo averla montata abbia 
chiamato l'elettricista per certificarla!
 
Scusate....senza alcuna nota polemica veramente non capisco che senso abbia 
questa norma visto che quando se ne parla continuiamo a parlare di "come 
teoricamente dovrebbe essere" sapendo bene che invece così non è!
 
Mi pare una legge fatta per realtà più grosse (impianti aziendali, 
condominiali o di grosse strutture) del tutto disattesa nel privato. Forse 
per non sembrare ridicola questa legge dovrebbero espressamente derogarla 
per le piccole opere nelle abitazioni...
 
 
 

 qualificato
 
che in fin dei conti  certifica solo la buona norma della costruzione dell'impianto...e si  (dovrebbe) prendere la responsabilità nel caso di problemi.. fino a che non ci sarà il dettaglio dell'impianto con foto e non solo progetto di massima ciò equivarrà al "certificare qualcosa ma se poi succede guaio...io non sono stato"!


scrisse:

non ti preoccupare i materiali del (omissis) sono 3 scelta difettata
ad arte, chi li installa senza protezioni per altissima tensione,
muore e ci togliamo di torno un fastidioso abusivo che non paga le
tasse
 
+' seriamente, la manutenzione è attività libera... se poi non sai
cambiare la lampadina o una presa, non farlo...
 
 
 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 derogarla per le piccole opere nelle abitazioni...
 
Per dare legalmente la possibilitŕ ai pasticcioni di dar fuoco alle 
case? Mah...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 A questo punto mi domando....
 
Perché ci sono molti pasticcioni, perfino tra gli elettricisti.
Inoltre, puoi avere l'impianto più a norma del pianeta, ma se attacchi
forno, lavastoviglie e cappa insieme in una tripla, prima o poi va a fuoco
qualcosa. Non conosco una casa che non abbia una situazione del genere.
 
Io faccio da me, ma prima m'informo, studio e poi eseguo.
E soprattutto me ne frego delle opinioni che non riguardano il mio caso
specifico, pur avendo ragione per la maggior parte dei casi.
 
La realtà è complicata...
 

Io aggiungo anche una spiegazione pratica:  la legge sulla certificazione, 
elettricista autorizzato, e sailacippa è molto recente, a fronte di un 
mercato e una distribuzione commerciale assestata da tampo.
   A quel punto, la lettura delle norme con la differenza tra la ordinaria 
manutenzione (sostituisci la lampadina) e l'intervento tennico specializzato 
(sostituisci l'elemento di una dicroica ad incasso con sensore di movimento) 
è davvero labile, nebulosa, ampiamente soggettiva.
   Immagino che una interpretazione nemmeno troppo restrittiva della 
normativa vedrebbe l'intervento delll'elettricista certificato anche per la 
sostituzione del solito condensatore per circolina al neon.
   Soliti accrocchi normativi pensati da burocrati che non hanno il minimo 
senso della realtà, la più piccola idea delle conseguenze di una nuova 
legislazione.
   Paolo


 
Il punto e` che se sai cosa stai facendo, nel senso che hai le 
competenze tecniche  per realizzare un impianto sicuro (sempre secondo 
le norme), non ci saranno problemi di sicurezza per nessuno (a parte il 
naturale invecchiamento)ed anche ad una attenta verifica tecnica non 
saranno riscontarte violazioni inerenti la sicurezza...... ricordi il 
film con Toto` "la banda degli onesti"
Le banconote che stampavano era in tutto e per tutto uguali alle 
originali l'unica differenza era la zecca di emissione (Tipografia Lo 
Turco) perche la carta ed i cliche' usati provenivano dalla Zecca di 
Stato (se li era portati il Pensionato).
 
Insomma carta e matrici erano OK (come materiale elettrico) e la stampa 
fatta a regola d'arte (analoga messa in opera del materiale elettrico, 
risultato banconote identiche alle originali (come l'impianto fatto da 
te, indistinguibile da quello del professionista).
 
Se al contrario si realizza un lavoro, essendo privi di nozioni tecniche 
di base, con informazioni di dubbia provenienza, o per sentito dire, 
senza scegliereil materiale adatto.... o non idoneo allora possono 
sorgere i guai..... perche` forse ti e` sfuggito un particolare sottile 
ma importante:
"Un impianto funzionante puo` NON essere un impianto sicuro".
 
Bye


 
ecco appunto!
 
se non sei capace lascia stare ma non andare a tirare fuori
cose che poi andrebbero a danneggiare chi sa arrangiarsi.
 
-libero pensiero uscito di getto: chi non la pensa come me pazienza-
 


 



 


 derogarla per le piccole opere nelle abitazioni...
 
Per dare legalmente la possibilità ai pasticcioni di dar fuoco alle
case? Mah...
 
 
 
Esprimere una legge come questa che fattivamente è disattesa da tutti ed 
eventualmente viene invocata solo dalle compagnie di assicurazioni che senso 
ha?
Forse giusto quella di tutelare le compagnie di assicurazioni....ma oltre a 
questo non saprei.
 
Il continuo uso del  "dovresti" usato in riferimento a questa legge la dice 
lunga su cosa sia in realtà....
 
 
Una legge è tale se coercitivamente imposta. Questa non è una legge perchè 
in realtà nessun privato è obbligato a seguirla.
 
Si ritiene questa legge giusta? Fate delle verifiche a campione nelle case 
private e controllate se tutto è certificato....
 

 vengono liberamente venduti a tutti? NON è un controsenso?
 
non sono prodotti nocivi per la salute, come potrebbee ssere qualche 
particoalre tipo di concime, farmaci e roba chimica varia
 
sono prodotti che debbono essere installate da persone qualificate, son cose 
diverse
 
poi ci sarebbe da argomentare su sostituzione vs riparazione vs integrazione 
ma andiamo oltre il tuo quesito 
 

diverse
 
In un paese dove tutti sono a turno allenatori di calcio, capitani di
nave da crociera, presidenti del consiglio, figurati se non si sentono
qualificati a fare un lavoro che "qualunque bambino saprebbe fare".
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
 
Ricca di significato questa affermazione, si.
 


Eh, ultimamente il rispetto reciproco non č il nostro forte...
:(
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Wrote in message:

Se è per questo, anche le caldaie a gas sono in libera vendita. E
 ache i bisturi chirurgici!
 
Il punto è un altro: manca l'informazione sul corretto utilizzo,
 anche ai sensi della legge.
Manca sulle confezioni, manca nei negozi, e neppure ci sono
 campagne informative tipo pubblicità progresso.
Ovvero, nessuno comunica all'acquirente della presa o della
 plafoniera che a montarla deve essere una persona dotata di
 competenze.
Poi magari te la monti da solo lo stesso se sai quello che fai, ma
 consapevolmente, mentre il pasticcione viene messo in guardia dal
 punto di vista pratico e anche legale delle responsabilità e
 magari capisce che deve chiamare l'elettricista.
 
Poi però mi chiedo dove diamine dovrebbe risultare la
 certificazione degli interventi, visto che, almeno per quel poco
 che vedo dalle mie parti, gli elettricisti lavorano spesso e
 volentieri in nero e anche ammesso che abbiano un patentino
 nessuno certifica nulla, se si parla di aggiungere prese e
 plafoniere, o al massimo un foglietto generico senza dettagli e
 senza piantina se parliamo dell'intero impianto.
 
 
-- 

   senza piantina se parliamo dell'intero impianto.
 
1. farsi rifare tutto l'impianto senza pretendere la certificazione mi 
pare da sprovveduti. Ed infatti di solito non avviene.
 
2. se al momento di "aggiungere prese o plafoniere" specifichi che vuoi 
la dichiarazione di conformità ed esibisci la dichiarazione di 
conformità relativa alla parte di impianto in cui vuoi "aggiungere prese 
o plafoniere", non avrai problemi di sorta.
Lo dico per esperienza.
 
Certo: se ti aspetti che chiamando l'elettricista per installare una 
plafoniera lui ti rilasci una dichiarazione di conformità per un 
impianto di cui non ha nessuna informazione, eh... pretendi la luna. O 
paghi per una revisione integrale o te la sogni, la ddc.
 
Non so se ci hai fatto caso, ma nel link a proposito di prodotti 
anti-deflagrazione messo da fabbrogiovanni, c'è la possibilità di 
"verificare l'autenticità" dei prodotti che hai acquistato. Purtroppo 
c'è un enorme giro di materiali falsificati e venduti a prezzo pieno, ma 
purtroppo non rispondenti alle norme. :(
Se il tuo impianto non ha nessun tipo di documentazione, l'elettricista 
come può fidarsi di quel che trova già installato? Anche se ha tutti i 
simbolini di sicurezza e certificazione di prodotto di questo mondo?
 
Quindi: quando si fa fare un impianto ex novo, conservare 
SCRUPOLOSAMENTE fatture, ddt e dichiarazioni di conformità. Ad ogni 
modifica, esibire il tutto e richiedere una integrazione per la parte 
modificata. Non mi sembra difficile. Ed il costo aggiuntivo è zero, se 
fate lavorare bravi ed onesti artigiani. Ci sono, ci sono...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 fate lavorare bravi ed onesti artigiani. Ci sono, ci sono...
 
In un caso diverso, lavori idraulici e tubi del gas, per
 un'ipotesi di agguungere uno scaldabagno a gas, mi hanno fatto un
 preventivo (che poi si e' deciso di non realizzare) con costo di
 certificazione conteggiato a parte perché l'avrebbe fatta una
 seconda persona. Dal che ho dedotto che l'idraulico non era
 abilitato a certificare... e mi pare che ce ne siano tanti che
 fanno lavoretti così.

  fanno lavoretti così.
 
potrebbe solo essere, come in molti casi che il costruttore non può certificare il costruito ma ci vuole una terza parte che faccia da garante.


sai fare il pane in casa?
sai fare una conserva di frutta in casa?
sai mettere sott'olio qualche verdura?
preparare un insalata o un ovetto?
 
sai quanti pericoli e rischi ci sono a fare in casa certe cose?
Botulino, conservazione errata, cibi avariati, intossicazioni...
 
Secondo quanto dici nei supermercati non dovrebbero vendere farina o verdure 
crude a meno che non si esibisca un diploma di cuoco... nessuno dovrebbe 
cucinare a casa altrimenti rischierebbe di intossicare tutta la famiglia e 
chissà chi altri.
 
Una cosa è fare per se, altra cosa è vendere i prodotti cucinati in proprio 
ad altri sconosciuti.
 
La libertà ha certi limiti
Sa fai danni ad altri paghi.
 
 

 per non parlare poi del Rohs!
parliamone è interessante...