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Titolo: alluminio, caratteristiche meccaniche profilati

vorrei costruire una semplice struttura utilizzando
profilati / scatolati di alluminio. 
Sintetizzando, profilato appoggiato agli estremi con peso
applicato nella zona centrale, mi serve poter
conoscere/calcolare il massimo peso applicabile che non
produca deformazione permanente.
Cortesemente mi date una dritta o un link?
Dino

 
http://www.comefimetalli.it/
ma domanda sai comprenderlo, l'alluminio ha caratteristiche meccaniche 
che variano  con il tipo di materiale, con lo stato di trattamento e 
infine se ti metti a saldarlo (ai ai) degradano ancora. In ultimo stai 
almeno sotto del 50% del carico limite e senza zone di sovraccarico, poi 
� bello leggero e se segli la lega giusta non si ossida...
ciao primula

 produca deformazione permanente.
Desintetizza e vediamo se il profilato che conti di usare fa parte di 
questi.
http://www.oppo.it/tabelle/aree_mom_inerzia.htm
Comincia a calcolare il Momento di inerzia J e il Modulo di resistenza W.
Se superi la prova andiamo avanti.
-- 
Fabbrogiovanni

Se superi la prova andiamo avanti.
Ma guarda un poco se mi devo mettere a studiare proprio
adesso, ma non e' mai troppo tardi.
Misure del materiale che ho disponibile:
Profilato in alluminio estruso a sezione rettangolare
esterno B*H = mm 20 * 45, spessore mm 1,8
lunghezza mm 2200, appoggiato alle due estremita', che sono
libere di muoversi.
Peso applicato nella zona centrale, che immagino sia la
condizione piu' gravosa.
nel link di Oppo, la sezione e' la 4ta dall'alto
mi viene un J=34,67 
e un Wf=15,4
adesso dovrebbero servire i dati del materiale?

 adesso dovrebbero servire i dati del materiale?
Si, ci serve:
1-  carico di sicurezza ammissibile (per l'acciaio dolce varia da 1000 a 
1600kg/cmq, per l'alluminio non so ma si dovrebbe trovare in rete)
Di solito � indicato con la letterea greca "sigma"
2- Modulo di elasticit� (acciaio 2.100.000, alluminio credo 7.000.000 
kg/cmq.).
Anche qui stiamo usando i cm, per adeguarci alle formule in mio possesso, 
che useremo in seguito per cucinare la torta.
In rete troverai kg/mmq. o addiruttura N/mmq.
Ricordati di togliere zeri o spostare virgole.
Quando avremo anche questi due ingredienti potremo calcolare con precisione 
quanto possiamo caricare la tua trave e quanto fletter� sotto un determinato 
peso.
-- 
Fabbrogiovanni

 kg/cmq.).
Il prof chiede scusa, mi  scappato uno ZERO in pi�.
Si prega di leggere: alluminio 700.000 (Settecentomila).
-- 
Fabbrogiovanni 


come da tua revisione
d) modulo elasticita' = 700.000 kg/cmq
Adesso mi manca la relazione tra questi dati,
a te la palla, o meglio, a te la trave.

 a te la palla, o meglio, a te la trave.
Se basta togliere il maiuscolo dovresti avere la pappa quasi pronta nelle 
tua casella postale.
Compila la seconda tabella e mostra i risultati, siamo ansiosi di darti un 
bel voto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 d) modulo elasticita' = 700.000 kg/cmq
Visto che la trave � abbastanza lunga tieni conto anche dello 
sbandamento laterale. :-)

 
http://www.comefimetalli.it/doc/leghe/L6060.pdf
per scegliere o il tipo di trattamento o almeno il carico limite per il 
materiale da te trovato
ciao primula

> 
http://www.comefimetalli.it/doc/leghe/L6060.pdf
Il nostro Dino ha ricevuto in privato tutta l'attrezzatura per far da s�.
Alla luce dei risultati ottenuti nei compiti in classe precedenti sono 
sicuro che anche il finale sar� effervescente:-)
Poi magari ci dice anche che cosa stiamo costruendo.
-- 
Fabbrogiovanni 



Eccomi qui!
qui trovate il semplice ma utile file excel di Giovanni
http://www.filefactory.com/file/cc1e928/n/Formula.xls
Oggetto:
si tratta di una passerella per attraversare un piccolo
dislivello, oggi uso una mezza tavola (era gialla) da 
casseratura per cemento armato, ma la pioggia la rovina,
cosi volevo passare all'alluminio. Penso / pensavo di usare
del profilato (quello oggetto di questo thread).
Questa la relazione riportata nel file excel per Peso nella
mezzeria della trave: P= (4*K*W)/L
P e' in Kg
K = carico di sicurezza 
W = modulo di resistenza
L = lunghezza della trave
Con peso distribuito su tutta la trave, P= (8*K*W)/L
Con i dati fino a qui disponibili, P = 31kg
E dato che l'oggetto ha due profilati risulta che ci posso
caricare 62kg in sicurezza. Pochi per le mie necessita'.
Grazie a Giovanni adesso posso giocare con i numeri e vedere
come trovare una soluzione pratica.
Purtroppo, contrariamente all'acciaio, dove si trovano
tabelle standard con gia' disponibili i relativi valori di K
e W, per i profilati di alluminio non sono riuscito a
trovare nulla di pronto.
Mentre e' relativamente semplice ricavare le dimensioni
della sezione della trave piena, e' piu' laborioso ricavare
le dimensioni e sezioni di uno scatolato.
Qui dei dati sulle dimensioni e caratteristiche delle leghe
http://www.migliarialluminio.it/Migliari/download.htm
ma anche qui
http://www.metraindustria.it/
Grazie a tutti,
Dino

 trovare nulla di pronto.
Come avevamo detto, J e W non dipendono dal materiale.
Se non l'hai ancora visto, qui trovi i coefficienti di molti profili:
http://www.oppo.it/home-tabelle.htm
Il K va valutato caso epr caso e in base al materiale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Poi magari ci dice anche che cosa stiamo costruendo.
ciao
io non sono un meccanico, ma ho lavorato la dove si mangia solo con 
leghe di alluminio e si fanno i trattamenti, ho visto una struttura che 
dovevano sostenere 3000Kg che si sono accartocciate a 1500 perchï¿œ "non 
avevamo un forno per trattamento cosi grande " scusa, dopo la prova 
statica ovviamente non riuscita, noi scherzando dicevamo che hanno usato 
mollalluminio non duralluminio.
al punto che per strutture io uso solo acciaio e dimensionate a "si paga 
l'occhio"
ciao primula

Il K va valutato caso epr caso e in base al materiale.
Corretto,
mi riferivo alla non disponibilita' di J e W per profili
semplici o complessi, tipici dei profilati in alluminio, che
non corrispondono ai profilati standard in acciaio come
qui 
http://www.tecnocentro.it/ita/tabtravihea.htm
e che consentono una scelta veloce del profilo.

ciao primula
Come dici tu stesso, l'errore causa del cedimento, e' stata
la mancanza del trattamento termico.
Nel mio caso, si tratta di bricolage domestico, e spesso
vogliamo che l'oggetto creato appai solido all'occhio, ma
 penso che un approccio piu' tecnico, almeno per conoscere i
limiti minimi e massimi di quanto stiamo realizzando, sia
indispensabile per la sicurezza personale e per l'economia
del progetto.
Dino

 Qui forse cerchi di incastrarmi con altri calcoli :))
Qui si entra nel mondo difficile delle travi reticolari e anche io dovrei 
sedermi sui banchi di scuola.
Di solito vado a occhio, per la tua passerella basta un cavetto da 3 mm :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Di solito vado a occhio, per la tua passerella basta un cavetto da 3 mm :-)
Ma no dai  la cosa ï¿œ semplice:mi sembra che vuoi mettere un puntone nel 
centro della trave, con due tiranti,cioï¿œ una trave armata.
In questo caso il sistema diventa una trave continua su 3 
appoggi.L'appoggio centrale supporta un carico(che sarï¿œ lo stesso che 
supporta il puntone) maggiore di quelli laterali(i valori li ricavi 
dalle tabelle).
Con il metodo grafico ti ricavi gli sforzi sui tiranti e anche lo sforzo 
assiale causato dagli stessi sulla trave,la quale sara sottoposta a 
flessione e sforzo normale.
Questo semplificando,per non tener conto del cedimento elastico 
dell'appoggio centrale che complicherebbe le cose.
Ultima cosa,controventare travi e puntoni.

 Ultima cosa,controventare travi e puntoni.
Ecco, appunto,  mi pare che la mia idea di tornare sui banchi di scuola non 
sia cos� sbagliata:-)
Basta un piccolo errore, del tipo scambiare un'asta tesa con una compressa e 
il nostro capolavoro reticolare potrebbe crollare come un castello di carte.
-- 
Fabbrogiovanni 

Ultima cosa,controventare travi e puntoni.
Piu' sotto il disegno rielaborato della mia idea
la trave e' lunga 200 cm
a) si tratta sempre di uno scatolato a sezione rettangolare,
da 5x2cm
b) metto un cavetto / cavo d'acciaio, fissato tramite
contropiastra ad una estremita' e con perno filettato e
contropiastra all'altra estremita'.
c) in prossimita' del centro della trave, pratico due fori
sul lato inferiore alla distanza di circa 10cm
d) il cavetto d'acciaio corre all'interno dello scatolato,
ma esce e rientra nei due fori, realizzando un puntone da
5cm.
e) nella ipotesi che il peso applicato al centro della trave
sia uguale a 100kg, il puntone deve restituire una spinta
uguale.
f) forza applicata al tirante. 100kg / 5cm * 100cm = 2000kg
g) i 2000kg si distribuiscono sui 2 tiranti, = 1000kg
h) carico di sicurezza a trazione dell acciaio 12kg/mmq
i) sezione del cavetto = 1000/12 = 83mmq 
l) quindi diametro = 10,3mm
Vi domando, 
1) ho fatto degli errori importanti?
2) i due fori nella zona centrale del profilato, lo
indeboliscono tanto da  compromettere il tutto?
3) costringendo il cavetto all'interno dello scatolato
consente di evitare l'uso di tiranti e supporti esterni del
puntone?
4) la sola trave a sezione rettangolare supporta nella zona
centrale almeno 31kg. Saranno ancora disponibili se applico
il tirante?
Attendo lumi, e non spaccatemi il capello in 4 :-)
Dino
[FIDOCAD]
LI 44 16 264 16 0
LI 264 16 264 21 0
LI 264 21 44 21 0
LI 44 21 44 16 0
RV 45 77 265 102 0
LI 265 82 265 82 0
LI 265 82 265 82 0
LI 265 82 265 82 0
LI 164 104 164 104 0
RV 40 125 50 155 0
RV 135 125 145 155 0
RV 155 125 165 155 0
RV 175 125 185 155 0
EV 138 153 141 156 0
EV 44 128 47 131 0
EV 159 155 162 158 0
EV 178 152 181 155 0
RV 42 79 44 82 0
LI 44 77 44 102 0
LI 44 102 44 102 0
LI 44 102 43 102 0
LI 43 102 44 102 0
LI 266 77 266 102 0
LI 266 102 266 102 0
RV 267 81 267 79 0
RV 267 79 267 79 0
LI 159 77 159 49 0
FCJ 1 0 3 2 0 0
LI 159 49 159 49 0
LI 159 49 159 49 0
LI 155 104 164 104 2
LI 164 31 254 21 2
LI 165 104 267 80 2
LI 40 80 155 104 2
LI 54 21 164 31 2
fine

 Attendo lumi, e non spaccatemi il capello in 4 :-)
Se mi impegno te lo spacco in 8 :-)
Se � proprio di vitale importanza contenere l'altezza della trave potremmo 
copiare dal metodo ottocentesco delle strutture chiodate.
Vale a dire, rivettiamo una piattabanda sotto e una sopra (piatto 20 x 6 ? )
Se vuoi prova a ricalcolare il J e il W del nuovo tubo rettangolare e 
vediamo quanto abbiamo guadagnato?
-- 
Fabbrogiovanni

 parallelepipedo solido nella zona del puntone.
Non è solo quella la zona a rischio.
In TUTTA la parte sopra all'asse neutro (nel nostro caso metà del tubo 
rettangolare) la compressione aumenta.
-- 
Fabbrogiovanni 

copiare dal metodo ottocentesco delle strutture chiodate.
interessante
No, volevo solo cercare di utilizzare quanto gia' in mio
possesso.

Ora mi leggo la chat :-)
 
Ti scusiamo, ma riporta qualcosa sull'argomento perché non si sa di
cosa tu parli. Forse rispondi a una vecchia discussione che vedi
sull'archivio di google ma qui leggiamo solo quello che ho citato.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Ecco qua la discussione:
 
https://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/quXi3Jiz/alluminio-caratteristiche-meccaniche-profilati
 
 
In realtà è il Fabbro che fa lo gnorri. Si ricorda benissimo di questa
discussione di otto anni fa, ma fa finta di niente :-)
 
 


Però anche nella versione Google non c’è traccia di questo Maurizio e della
sua idea.
 
https://groups.google.com/forum/m/#!topic/it.hobby.fai-da-te/zXuFZ-Wn1oA
 
 
 
 

 discussione di otto anni fa, ma fa finta di niente :-)
 
Non faccio lo gnorri, ma mica posso ricordare a memoria tutte le 
cavolate che ho scritto in questi ultimi 15 anni:-)
 
Ho comunque riletto con piacere tutto il thread.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa