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Titolo: DIFFERENZA TRA COMMERCIALE E ARTIGIANALE

CIAO A TUTTI.
VORREI UNA VOSTRA OPINIONE.
SONO UN'AMANTE DI OGGETTI IN FERRO BATTUTO, A VOLTE MI CIMENTO ANCHE
IO IN PICCOLE REALIZZAZIONI, HO AMICI CHE LO FANNO PER MESTIERE,
QUINDI SO' QUANTO LAVORO E PASSIONE C'E' DIETRO UN TAVOLO UN
LAMPADARIO ECC.
POI VADO AL CENTRO COMMERCIALE E TI TROVO UN SET DA GIARDINO IN "FERRO
BATTUTO!?!" A 90 EURO, TAVOLO E 2 SEDIE E MI CHIEDO, ANCHE A NOME DI
CHI LAVORA VERAMENTE IL FERRO, SE LA GENTE VEDE, CAPISCE LA DIFFERENZA
TRA UN'OGGETTO ARTIGIANALE E UNO COMMERCIALE/INDUSTRIALE.
COSA FA' LA DIFFERENZA PER UN'OGGETTO ARTIGIANALE, IL PREZZO? (NON MI
SEMBRA UNA GRANDE GARANZIA)
COSA NE PENSATE?
CIAO
A PRESTO

 ha scritto nel messaggio 
news:1172321989.3...@v33g2000cwv.googlegroups.com...


 A PRESTO
Ho già messo gli occhiali per la presbiopia, se lo gradisci puoi usare, come 
tutti, il minuscolo.
piero

 compravo un arredamento all'ikea (ho scelto la seconda).
c'è una terza scelta: per l'arredamento: in parte comprare arredamento usato
e in parte farselo da soli.

COSA FA' LA DIFFERENZA PER UN'OGGETTO ARTIGIANALE, IL PREZZO? (NON MI
Per me la differenza e' tra quel che mi piace e quel che non mi piace.
Se un oggetto e' fatto di plastica stampata in qualche miliardo di
pezzi e mi piace, lo compro (se me lo posso permettere) se e' fatto a
mano, in qualche materiale pregiato unico al mondo e non mi piace, non
me lo prendo nemmeno di regalo.
Se mi piace una cosa artigianale che non mi posso permettere e ne
trovo una uguale fatta a macchina a prezzi da supermercato, perche'
privarmi di un piacere?
thy


Il punto č che fare un tavolino in ferro battuto a livello industriale 
abbatte i costi e permette a molta gente di averne uno. Fatto da un 
artigiano, quando questi fosse bravissimo, lo arrivi ad avere preciso e 
bello come quello industriale. Ma č, in campo metallurgico, quanto di piů 
paragonabile a un'opera d'arte e come per le opere d'arte moderne occorre 
essere esperti ed acculturati per capirle e apprezzarle, trovare le 
differenze tra un tavolino fatto in serie cinese e uno fatto a mano da 
un'artigiano richiede una certa preparazione. Preparazione che ti fa evitare 
di comprare un tavolino cinese al prezzo di uno fatto a mano...
-- 
  Antonio Pellati
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://arteproroma.it

 vorrei una vostra opinione.
 > sono un'amante di oggetti in ferro battuto, a volte mi cimento anche
 > io in piccole realizzazioni, ho amici che lo fanno per mestiere,
 > quindi so' quanto lavoro e passione c'e' dietro un tavolo un
 > lampadario ecc.
Come qualsiasi cosa fatta con il cuore e non solo con la testa.
E questo atteggiamento creativo non esiste solo nell'artigianato.
 > poi vado al centro commerciale e ti trovo un set da giardino in "ferro
 > battuto!?!" a 90 euro, tavolo e 2 sedie e mi chiedo, anche a nome di
 > chi lavora veramente il ferro, se la gente vede, capisce la differenza
 > tra un'oggetto artigianale e uno commerciale/industriale.
Se la gente capisce la differenza, sceglie di conseguenza.
Se non la capisce, a che pro dovrebbe comperare qualcosa di costoso (si 
noti che non ho scritto "caro" che vuol dire altra cosa) che non sa 
apprezzare ? Solo per permettere ad un "creativo" di continuare a creare 
con il reddito che ne' avrebbe ? Vede a tutti piacerebbe fare quello che 
"piace", e chi e' cosi' fortunato da poterlo fare per vivere, ringrazi 
le stelle e sia umile.
 > cosa fa' la differenza per un'oggetto artigianale, il prezzo? (non mi
 > sembra una grande garanzia)
Da quando in qua il prezzo e' una garanzia ?
 > cosa ne pensate?
Che non capisco, anche se sospetto che ha a che fare con la concorrenza, 
il significato del suo scritto.
Tra l'altro anche il suo titolo e' sbagliato, anche se si intuisce che 
cosa intende, piu' corretto sarebbe: "Differenza tra INDUSTRIALE e 
artigianale".
Tra l'altro occorre specificare che cosa intende per "artigianale".
Un pittore che crea un quadro non e' sicuramente un "artigiano".
Un pittore che riproduce quadri famosi su ordinazione e' sicuramente un 
"artigiano".
Un operaio alla rotativa che stampa in sequenza riproduzioni di quadri 
famosi fa sicuramente un prodotto industriale.
I prodotti lavorati che si trovano a poco prezzo nei centri commerciali 
sono in genere di origine artigianale. Ma abbiamo vari casi:
- un prodotto di buona fattura, semplicemente e' stato lavorato in una 
nazione meno fortunata dell'Italia, ove l'artigiano ha minori esigenze 
(o minori scelte)
- un prodotto di cattiva fattura, lavorato in fretta, con procedure da 
catene di montaggio, ma pur sempre con lavorazione a mano (lo si vede 
dalla variabilita' dei punti di saldatura ed altre irregolarita' varie)
Abbiamo poi un caso particolare, i prodotti "pseudo" artigianali, che 
sono quelli lavorati con i robot. Si riconoscono perche' sono uno 
identico all'altro, lavorati con una precisione ... digitale. 
Chiaramente questi sono sicuramente da considerare prodotti industriali.
Con il passare del tempo e' prevedibile che questi saranno sempre meno 
casi particolari e la vedo dura per gli artigiani privi di fantasia.
In altre parole, quando lei scrive "passione" ed e' riferito ad un 
prodotto sempre diverso, non stiamo in realta' riferendoci ad un 
semplice artigiano, ma ad una attivita' che si sovrappone alla 
creativita' tipica dell'artista. Ma non si pretende (con politiche 
protezionistiche, ad esempio, che e' quello l'odore che sento nel suo 
post) che la gente sia costretta ad acquistare quadri d'autore, perche' 
i prezzi delle stampe e riproduzioni sono cosi' tassate da costare quasi 
uguale. Cosi' non si puo' pretendere che si acquistino opere 
d'artigianato creativo, magari ostacolando le importazioni di 
artigianato extracomunitario.
Se invece siamo in presenza di un'artigiano che riproduce piu' volte una 
stessa linea di creazioni, magari ereditate di padre in figlio, non si 
tratta di una differenza tra prodotto artigianale o pseudo-artigianale o 
industriale. Questi prodotti debbono battersi sulla qualita' (durata e 
resistenza delle saldature, fruibilita', design e originalita', etc.).
Se questi elementi non sono sufficienti per convincere l'acquirente a 
scuccire di piu', allora vuol dire che o sono insufficienti (e quindi in 
realta' si era di fronte ad una posizione di rendita, che deve cedere il 
passo alla globalizzazione dei mercati) oppure sono troppo "preziosi" 
per lo "stretto" mercato locale e meriterebbero di essere esportati in 
modo da raggiungere una maggiore clientela in grado di apprezzare e 
potersi permettere questi prodotti.
Un'altra risposta potrebbe essere: se i suoi amici sentono la 
concorrenza dei cinesi, e' ora che offrano i loro prodotti nel resto del 
mondo, ove possano fare concorrenza a brutti prodotti industriali, verso 
clienti che possano permettersi i prodotti di alto artigianato italiano.
Dica ai suoi amici che invece di lamentarsi della concorrenza 
extracomunitaria o industriale, si aprano ai mercati internazionali, in 
quanto, se il loro prodotto e' veramente cosi' valido come lei afferma, 
nel mondo c'e' clientela interessata e danarosa. Ma che lascino perdere 
i padri di famiglia che solo perche' a fatica hanno acquistato una 
villetta a schiera con giardinetto, non debbono sentirsi imbarazzati ad 
acquistare del lavorato di ferro da pochi soldi perche' altro non 
possono permettersi.
Se poi, lei mi dice che crede che tra gli acquirenti di lavorati di 
ferro c'e' anche chi potrebbe permettersi roba di qualita', che cosa 
vuole farci, o non sanno o non vedono la differenza (ed in tal caso 
sarebbe uno spreco di risorse) oppure la sanno, ma preferiscono magari 
acquistare un quadro d'autore o una cassa di vino pregiato. La cosa 
bella dei lussi e' che chi puo' permetterseli, puo' scegliere con quali 
viziarsi. Ahh, ecco, la conclusione, l'artigianato creativo in fondo e' 
un lusso. Come i diamanti o lo champagne. E per fare un paragone, il 
gioielliere che si lamenta che gli anelli con brillantino si acquistano 
anche all'ipermercato e' meglio che cambi mestiere.
R.L.Deboni
PS: scrivere tutto maiuscolo ha un significato sui NG equivalente a 
gridare, e gridare a tutto spiano non e' il massimo dell'educazione.
In ogni caso, grazie a Linux ho provveduto a mettere la "sordina" :-)

Il ferro battuto è una delle cose che mi piacciono particolarmente, anche se 
non sono certo un esperto d'arte fabbrile! :)
Però.... non mi pare ci voglia molto a riconoscere ed apprezzare una 
realizzazione artigianale rispetto ad una industriale! Certo bisogna vedere 
per quella industriale cosa si intende x "industriale"... cioè se si 
intendono quei cessi di tavoli e divanetti in "ferro battuto" tipo unopiù e 
simili... beh di ferro battuto hanno ben poco. Solitamente si tratta di 4 
sbarre di ferro con 4 volute in croce e 4 saldature.
Un tavolo in ferro battuto artigianale intanto può essere un pezzo unico che 
l'artigiano fa su tua richiesta specifica, magari fornendogli uno schizzo o 
facendogli precise richieste riguardo gli ornamenti o lo stile o altro.... 
quello dell'ikea o unopiù da 90 euro cos'ha di speciale apparte il prezzo?
Poi la lavorazione... a fare un tavolo in "ferro battuto" son buono pure io, 
vado a comprare una carretta di volute e riccioli vari di ferro, li metto 
insieme e li saldo... ma questo fa di me un fabbro???... Direi di no.
Un vero artigiano del ferro parte dal materiale grezzo e con martello e 
incudine CREA un'opera d'arte come uno scultore.... quel tavolo poi quanto 
costa? 1000 euro? 4000?.... Li vale tutti! E fare il paragone con una 
rumentina da 90 euro è pura eresia! :-)
Ovviamente IMHO.
Enrico.


"martello e incudine"? più spesso si tratta di forgia a gas e maglio..
..comunque tavolo e due sedie a 90 euro.. devono essere degli aggeggi
davvero imbarazzanti..
..e comunque come hanno detto più sopra, se ti piace piglialo.. magari
fatti due conti su quanto possa durare un simile accrocco..
già che sei pratico non puoi fare un paio di foto e copiartelo con
qualche materiale più massiccio?

 no.
il ferro battuto puo' essere saldato?
ero convinto di no

 ha scritto nel messaggio 
news:45e16f51$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dimenticavo che occorre studiare con molta cura le parole da usare 
altrimenti c'è sempre chi travisa il senso dell'intero discorso.
Il ferro battuto è battuto, fissato coi perni ecc.... e non ho voglia di 
stare a cercare i termini esatti sul vocabolario, chi vuol capire capisce.
Io non sono un fabbro e non so fare il ferro battuto, so comprare 4 volute e 
saldarle assieme ottenendo un tavolo che non ha nulla a che vedere i tavoli 
da 90 euro.
in fine ho scritto che ciò non fa di me un fabbro.
Dubito che basti... ma ci provo a spiegarmi... ma non intendo intavolare un 
flame oggi :)

>>>>>>>>>
Mica lo voglio prendere io! :) Mi sa che ti manca parte del tread, i server 
fanno i capricci... io piuttosto mangerei perterra :)
ciao,
Enrico. 

 SEMBRA UNA GRANDE GARANZIA)
    Visto che hai amici che si cimentano in questa arte occorre precisare
   innanzitutto che "ferro battuto" e' la contrazione di una frase piu'
lunga,
   e cioe'  "ferro forgiato e battuto" quindi senza "forgia" non parliamo
di
   arte del ferro! Scaldare alla fiamma ossidrica un quadrello e smussarne
   gli spigoli a colpi di mazza e' una operazione alla portata di qualsiasi
   fabbro! Questo link gia' noto agli amici di questo NG e' relativo al
   vero "ferro battuto" 
 
www.atelierferro.com
  (Giorgio e' il compagno di mia figlia).
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


simpatico!