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Titolo: Compressore aria antico

Ho ereditato un compressore aria Emanuel (avr� minimo 50 anni).
-Il motore � un asincrono trifase 380 V, 1375 giri, 0,36
  Kw potenza.
-Gruppo pressostato con riduttore di pressione su cui �
   inciso 500V  10 A.
Vorrei restauralo e farlo funzionare con un motore elettrico monofase 230 V.
Il gruppo pressostato citato � compatibile con il nuovo motore e  diversa 
alimentazione?.
Grazie
Mario M 

  Kw potenza.
Per la domanda elettrotecnica, passo.
Ricordo vagamente il marchio Emanuel, il colore del serbatoio � blu?
Mi incuriosisce la potenza, SOLO circa 0,5 HP.
Da quanti litri � il serbatoio?
-- 
Fabbrogiovanni 


Se il pressostato funziona bene e scarica la pressione quando il motore 
si ferma e molto probabile che basti aggiungere un condensatore.
In pratica cambi solo la spina e aggiungi il condensatore, tutti  i 
componenti sono compatibili.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7680b2$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Ho ereditato un compressore aria Emanuel (avr� minimo 50 anni).
| -Il motore � un asincrono trifase 380 V, 1375 giri, 0,36
|  Kw potenza.
| -Gruppo pressostato con riduttore di pressione su cui �
|   inciso 500V  10 A.
| Vorrei restauralo e farlo funzionare
Valuta bene lo stato del bombolone, in particolare la corrosione interna
per esempio, � stato usato tanto senza spurgarlo? ha tracce di saldatura 
sull'esterno ecc

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7686e2$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il "Pressostato" non � altro che un "Interruttore Differenziale" collegato 
con DUE tubi al Serbatoio.
Il Tubo principale direttamente al Serbatoio e l'ausiliario tra la Testata 
Compressore e la VNR - Valvola di non ritono.
La sua "finzione" � quella di "avviare" il motore se la pressione � "bassa" 
(da zero a quella di ri-avviamento - generalmente tra quattro o cinque bar) 
e "spegnerlo" al raggiungimento della pressione  massima impostata 
(generalmente otto, dieci o dodici bar).
Detta "differenza" di pressione � quella che gli da il nome: Pressostato 
Differenziale.
Detto "differenziale" � ampiamente tarabile (vite destra e controvite 
sinistra) nel campo di taratuta dello stesso.
I "monofasi" hanno solo due "contatti" elettrici mentre i Trifasi ne hanno 
tre.
Logicamente sui trifasi si possono collegare i Monofasi e non viceversa....
Questo per quanto eiguarda il "Pressostato"...      ;-)
Per quanto riguarda il Motore il discorso � "leggermente".... DIVERSO!
1�.- Aggiungere un Condensatore ad un Motore Trifase � (sarebbe) 
possibile...
PERO' detto motore perde il 33% della sua potenza effettiva....    ;-(
Infatti basta "guardare" la Cassa di un Monofase e quella di unTrifase di 
PARI potenza e si nota chiaramente la differente "struttura" fisica....
2�.- Il Motore Monofase per Compressore - SERIO - � generalmente una 
versione "speciale" detta proprio "per Compressore"....   ;-)
Detto Motore � caratterizzato da una grande potenza di SPUNTO alla sua 
"ri-partenza" sotto carico...
(dopo che si � spento "automaticamente" e deve ripartire alla pressione di 
quattro-cinque bar.... NON quando parte da vuoto a zero bar!).
Alcuni hanno un Circuito Elettronico incorporato...  altri hanno un 
"Disgiuntore Centrifugo...  altri hanno un Circuito Ausiliario di 
"Avviamento"....
Tutte "piccole" cazzate che solo i MONE conoscono.....   ;-)
Ciao Belli!
 


In pratica......bisogna provare per vedere se il motore � 
sufficientemente dimensionato per fare il suo lavoro con la 220, io 
credo di si ma bisogna investire 2 euro in un condensatore e provare 
controllando che non scaldi troppo.
Quando hai scritto belli mi sono sentito chiamare in causa :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4b76af73$0$828$4faf...@reader5.news.tin.it...

La "Emanuel" di Torino � stata una Ditta"storica" nelle Attrezzature 
d'Autofficina, da Stazioni di Servizio e da Garage fino al dopo-Boom....
Anche i suoi Compressori erano "storici"...
Tanta ghisa e tanto peso.....
Il problema di quel motore sta proprio nelle sue "dimensioni" fisiche.... 
;-)
Quei 0,36 Kw staranno "dentro" ad una cassa che attualmente sar� utilizzata 
come minimo da un motore da 1,0-1,5 Kw!
Probabilmente il Rotore sar� da 120-140.... mentre attualmente dovrebbe 
essere a malapena da 73 o da 80!
I motori "antichi" avevano dei Rotori di grande diametro e un numero 
eslevatissimo di matassine (matassine, non poli) il che rendeva i motori 
simili a MULI piuttosto che ai PONIES attuali....
Le "Vernici Isolanti" erano quello che erano e NON sicuramente in Classe F 
attuale....
Le Matassine venivano avvolte in fasce i cotone...  impregnate d'isolante e 
messe al forno ad essiccare per ore e ore....
 Detti motori hanno un'inerzia notevole....  ragion per cui la "mancanza" di 
una fase non � che sia proprio un vantaggio....
Poi... una volta, erano "comuni" i Motori detti "Aperti" con ventilazione 
naturale attraverso il traferro e lo statore...  percui "eventuali" 
surriscaldamenti....  risultrerebbero catastrofici....
Poi tutto � possibile....
...anche fare la Polenta dentro la Pipa!
Tanto....  quel che passa.... ingrassa!


Io ne ho uno simile ( non ricordo la marca) che gira in officina e che 
avevamo preso usato nel 1986 ma lui � del 1961.
Sta acceso giorno e notte perch� al mattino non vogliamo aspettare 20 
minuti per l' aria, ora � affiancato da un atlas 2008 a vite che usiamo 
solo quando ce n'� bisogno.
Vist� la qualit� con sui sono costruiti questi compressori meriterebbe 
anche la sostituzione del motore, imho non sono quelli da 60 Euro al brico.
Di quella marca ho un ponte sollevatore con cui mi trovo molto bene.
Quindi io proverei, male che vada sostituirei il motore qualora si 
bruciasse o tenderebbe a surriscaldare.
Speriamo che il nostro amico ci tenga aggiornati.
Ciao

 Ciao Belli!
Vorrei dire: perchï¿œ differenziale? io lo chiamerei di massima pressione 
con isteresi di due o tre bar.
Perchï¿œ al riavviamento il compressore dovrebbe trovarsi 4 o cinque bar?
E' vero che il serbatoio si trova a quella pressione, ma l'interruttore 
ha scaricato la pressione nel tratto testa compressore-valvola e 
dovrebbe esserci il tempo*, allo scatto, di permettere al motore di 
raggiungere velocitï¿œ e quindi spunto sufficiente.
La tensione trifase, per sua natura, ha un campo rotante che meglio si 
addice al raggiungimento della coppia max in un motore rispetto al 
campo rotante simulato del condensatore o di altri artifizi.
Questo ï¿œ anche il motivo perchï¿œ in genere sono piï¿œ piccoli e con minor 
potenza nominale ( per rispondere al Fabbro).
* al momento della chiusura del conatto la valvola non ha ancora aperto 
il passaggio aria, che farï¿œ a fine corsa del meccanismo.
forse.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7680b2$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...


 di salutare personalmente un collega.
Si conferma.
Da qualche anno sto cercando di portare a casa i generosi contributi 
previdenziali che ho sempre onestamente versato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b76f2a1$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...

Anche la FIMET - Fabbrica Italiana Motori Elettrici Torino - era/� un 
marchio storico Piemontese del settore...   (FIAT.... docet!)
Ricordo la loro pubblicit� su Riviste di Meccanica anni 60 dove troneggiava 
un Motore Elettrico Ventilato Chiuso....  tutto in ghisa... con delle alette 
di raffreddamento enormi....
Un "tipico" contrapeso da utilizzare come zavorra!
Per quanto riguarda i colori il Rosso e Grigio era il loro colore ufficiale.
Se lo devi "resuscitare" ti consiglio di smontare la Testa e "pulire" le 
Valvole...
Possono essere di due tipi:
Valvole a Stella avvitate (base, stella, molla, coperchio) oppure "a Lamina" 
racchiuse tra due semitestate.
L'inconveniente classico potrebbe essere la "ruggine" oppure "croste" di 
colore o polvere d'officina.
Se il compressore era usato per "verniciatura" e con Filtro Aspirazione 
scarso o, peggio, mancante...   la testata ha aspirato "porcherie varie" che 
potrebbero impedire la perfetta chiusura delle stesse...
Niente paura: Diluente e Carta Abrasiva finissima e tutto torna come nuovo.
Se il Compressore � "Spompato"...  Porta il Cilindro ed il Pistone ad un 
Centro Rettifiche Motori Auto bello grosso...
Loro hanno sia le Fascie Elastiche che le Valvole aStella di Ricambio.... 
probabilmente anche..... ancora di originali....
Se il Compressore sta una vita a passare da 7 a 8 bar.... � spompato o ha 
bisogno di una ripulita alle valvole...
Se "sfiata" da ossesso dal Tappo Olio ha bisogno delle Fascie nuove....
Se correndo "Martella" sono le Bronzine della Biella....
Se "sputa" olio avr� bisogno dei Paraolio...
Occhio alla "rotazione": la "Puleggia" grande deve soffiare verso la 
testata.
Altro problema potrebbe essere dato dalla VNR - Valvola di non ritorno - che 
(generalmente) trovi da qualche parte del tubo di mandata dalla testata al 
serbatoio.
E' pressoch� come una scatoletta di Simmental con un grosso dado...
Su un lato arriva il tubo do mandata e parte ul "piccolo" tubicino che va al 
Pressotato o Interruttore Differenziale.
Dall'altro entra in serbatoio.
I suoi problemi possono essere: Sfiata verso la testa...  non funziona il 
Pressostato di massima...   oppure "sfiata" dal tubicino piccolo.
Svitando il Dadone dentro c'� una molla e un a Valvola a disco....
Il "materiale" della valvola � molto importante perch�.... apre e chiude per 
OGNI corsa del Pistone!
Una volta si usava il materiale "Arancione" dei classici Martelli di 
Plastica (si trovano come ricambio) oppure si cambia in blocco.
Gi� che ci sei "smonta e pulisce" la valvola di spurgo condensa...
Da quello che ne "uscir�" potrai dedurre cosa c'� dentro il serbatio...
MORCHIA!
Acqua, Olio, Polvere in un Mix proporzionale allo stato del Filtro 
Aspirazione o delle Fascie Elastiche....
Da qualche parte ci dovrebbe essere pure il Filtro-Essiccatore-Anti-olio 
della Mandata...
E' quel "Tubo" Verticale che parte dal serbatoio e sopra dovrebbe averci un 
riduttore di pressione, un paio di manometri e un paio di rubinetti 
d'uscita.
 Dentro il "tubo" c'� un mucchio di.... Paglietta (come quella per lavare le 
Pentole....)
L'Aria Umida o Oleosa in uscita....  � obbligataa passarci in mezzo... 
lasciando acqua e olio nella Paglietta che poi si scarica nel fondo del 
serbatoio...
Gi� che ci sei una "ripulita" alle alette del cilindro non farebbe male....
Se fai un bel lavoro lo potrai piazzare nel mercatino dell'usato per 
collezionisti...
Ciao e buon laboro!
Se incontri problemi fammi un fischio...
PS.- Un fattore che "nessuno" controlla sone le Boccole delle Ruote!
Il Compressore "balla" su dette boccole e pi� precise sono..... meno andr� a 
spasso da solo e MENO RUMORE FARA'!


Interruttore Automatico Differenziale di massima e minima pressione per 
compressori d'aria.
Questo � - pi� o meno - il nome con cio vengono chiamati da tutti nel 
settore Aria Compressa.
Perch� o perc�....  non lo s�...   ;-)
Comunque...
E' un Interruttore Elettrico do Avviamento "azionato" dalla "Differenza" di 
Pressione regolata da una coppia di viti di registrazione (una destra e una 
sinistra)
Detta "Differenza" (forse per questo � chiamato "Differenziale" � costante 
per qualsiasi pressione tu desideri impostare come "massima"...
Ovvero se il "differenziale" � di regolato ad essere di quattro e mezza 
bar....
(dovrebbe essere il massimo di regolazione consentita....  ma poi ci sono 
modelli e modelli...)
se "imposti" la massina a 8 bar... pu� ripartire da 3,5 in s�....
oppure se la regoli a 10 da 5,5 im su e cos� via.
Per "Convenzione" Internazionale Usi & Costumi...  la Pressione d'Esercizio 
NOMINALE degli Impianti e Attrezzature Pneumatiche � di SEI bar.
Perci� i Compressori "Professionali" negli Impianti Industriali sono 
"tarati" come Potenza e come produzione Aria CONTINUA a sei bar al massimo 
consumo consentito.
Ovvio che in tali impianti gli Interruttori Differenziali sono tarati a 12 
bar come massimo e 7,5-8,0 come minima...
Certe Macchine (Taglio Plasma...  NON partono se la Pressione d'aria non 
supera un certo livello...).
Per far "ripartire" il Compressore sotto-carico di 7-8 bar co vuole MOLTA 
Potenza di Spunto...  ovvio che ci siano Motori elettrici 
"sovradimensionati"...  Avviatori Stella-Triangolo...  Messe a Scarico 
Automatiche (tengono "aperta" la valvola di Aspirazione che Aspira-e-Soffia 
in continuazione) e Timer che fanno ripartire pi� motori piccoli in cadenza 
per evitare picchi d'assorbimento.
Nei Compressori a Vite il motore corre sempre.... anche a vuoto...  proprio 
per questo motivo...
Poi � "arrivata" la moda del "Compressore Casalingo" sempre pi�.... 
ECONOMICO!
Taglia qua... togli l�...  i moderni compressori sono dei piccoli... CIAO!
Ruote di Plastica... Motori Pressofusi con la testata... protezioni motore 
di plastica e quattro Tubetti-Rubinetti della miseria...
Quelli Cinesi a Batteria NON sono neanche TORNITI!
Il Pistone "scorre" sulla fusione grezza!
Ora la loro Pressione MASSIMA ha "raggiunto" la pressione minima 
Industriale!
Logicamente se vuoi ARIA ci vuole un Motore adeguato.....
....che NON c'�!
E allora devi "abbassare" le pressioni disponibili!    ;-(
Il "Conto della Serva" � molto semplice (e vale anche per le Idropulitrici)
" HP = P per Q diviso 400 "
HP = Potenza richiesta al motore.
P = pressione in bar.
Q = Portata in litri/minuto
400 = numero fisso (450) al netto del rendimento.
Esempio: 90 lt/min * 8 bar / 400 = 720/8 =1,8 HP
Ovvero circa 1.350 Watt RESI e NON "assorbiti" come citano in tanti...
Se detto Motore deve "ripartire" alla pressione di 3 bar....
dovr� avere uno "SPUNTO" di 0,6 HP (circa c430 W) metre se dovesse ripartire 
a 4 bar saremmo a 0,9 HP (circa 580 W = + 50%!) e a 5 bar ci vorrebbe uno 
"spunto" di 1,1 HP (715 W circa).
Per "salvare" Caprae Cavoli...  i Furbetti del Quartiere.... ABBASSANO le 
pressioni....    ;-(
Cos� "funziona" il..... Mercato....
Non c'� nulla da fare.

Grazie per i preziosi consigli e per la Tua disponibilit�. Recuperer� il 
compressore ma non ho intenzione di vendere ci� che recupero (i tempi 
saranno lunghi).
Il compressore ha lavorato prevalentemente in un distributore di carburante 
per gonfiare le gomme e piccoli lavori di officina; � privo di ruote perch� 
era fissato a terra.
Se avr� necessit� Ti cercher�, intanto mi sono fatto le fotocopie delle 
Tue/Vs raccomandazioni.
Saluti
Mario M
"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4b77061f$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:hl6v3k$c3e$1...@tdi.cu.mi.it...


>
Questa � una cosa molto triste, possibile che le fabbriche storiche 
siano tutte chiuse o espatriate?
Nel giro di 20 anni han chiuso molte aziende, tra altri 20 in questo 
paese non ci saranno pi� le competenze neanche per produrre una rondella.
Scusate lo sfogo, ciao

 Scusate lo sfogo, ciao
Eh, nella vita o si lavora o si gode.
Prima abbiamo lavorato, ora vogliamo godere, cosï¿œ sono gli altri a 
lavorare.
Poi smetteremo di godere.....

siano tutte chiuse o espatriate?
Evidentemente l'aggettivo "storico" non e' sufficiente per tenere in
piedi una fabbrica non piu' funzionante.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Scusate lo sfogo, ciao
Guarda che la FIMET ï¿œ ancora viva e vegeta....almeno per ora
http://www.fimet.com/
Anche se sono almeno 40 anni che non ï¿œ piï¿œ in provincia di Torino

 quattro-cinque bar.... NON quando parte da vuoto a zero bar!).
il compressore quando parte/riparte, parte sempre da zero 
bar indipendentemente che nel serbatoio ci siano ancora 4/5 
bar (l'unica possibilitï¿œ di partire "sotto carico/sforzo" ï¿œ 
quando ï¿œ stato fermato volontariamente prima dello scatto 
automatico al raggiungimento della pressione impostata)
il pressostato, quando scatta al raggiungimento della 
pressione impostata, scarica "sempre" l'aria compressa 
contenuta del tubo tra la testata del compressore e la 
valvola di non ritorno (dice niente il PSSSSSS che si sente 
alla fermata?): alla ripartenza il compressore si trova 
sempre tale tubo a pressione ZERO e ciï¿œ serve per permettere 
al motore di prendere giri e non partire sotto sforzo!
(se ci fosse una perdita della valvola di non ritorno te ne 
accorgeresti perchï¿œ la valvola del pressostato, che rimane 
aperta fino alla ripartenza, continuerebbe a soffiare 
scaricandoti il serbatoio!)
senza essere MONE
cordialitï¿œ
Umb

 Umb
Allora prendiamo DUE misure:
Il Diametro e la Lunghezza del "Tubo" di Mandata tra la Testata Compressore 
(o meglio dalla valvola di mandata) alla Valvola di non ritorno (VNR).
Diciano "foro" 10 mm e lunghezza 20 cm.
Volume cmq 0.785 * 20 cm = 15,7 cc
Portata media Compressore piccolo 90 lt/min.  = 1,5 lt/sec = 1.500 cc/sec
Tempo per "riempire" la Cannetta =  1 sec / (1.500cc/sec/15,7 cc) = 1 sec / 
95,54
Uguale circa 1/100 di secondo!
Visto che la "nostra" Linea � Sinuidale a 50 Hz....   1/100 di secondo 
corrisponde a...
MEZZA ONDA!
SE NON � partenza sottocarico questa....     ;-)
Alla Atlas Copco� e alla Ingersoll-Rand� che sono "note" MONE a Livello 
Internazionale....   "montano" un Pistoncino detto "Alza-Valvola" 
direttamente sopra la Valcola di Aspirazione in modo che la "tenga aperta" 
per alcuni secondi (o per utto il tempo mecessario) finch� il Motore 
Elettrico prenda il via e i porti ad un regime di rotazione-assorbimento 
adeguato.
Lo "stessi" avviene su TUTTI i Compressori Stradali e su tutti i compressori 
azionati da un Motore Endotermico...
(Naturalmente ciascuna Ditta sceglie il proprio modo preferito di "messa a 
scarico"....)
Tutti MONE?
Che il Motore Elettrico per Compressore richiedesse uno "SPUNTO" diverso dai 
motori tradizionali � ben risaputo da tanti-tanti anni...
Alla Lafert Motori Elettrici, prima che passase al Gruppo AEG, queste prove 
sono state fatte e rifatte per mesi in Sala Prova...  utilizzando tutti i 
Sistemi di Misura e Controllo pi� sofisticati dell'epoca.
Guarda caso i Motori Lafert-AEG sono ritenuti tra i pi� affidabili d'Italia 
e d'Europa...
Tutti MONE?
Il Sig. DaGonfo, un loro Perito Elettrotecnico del'epoca, ora con un'altra 
nota Azienda di Elettropompe, "invent�" un Circuitino Elettronico "atto allo 
scopo" di "inserire" momentaneamente un circuito ausiliario detto "di 
spunto" appunto per soperire a detta necessit�!
In pratica quello che fa "meccanicamente" un "Disgiuntore Centrifugo" 
universalmente utilizzato negli USA (e naturalmente dai Cinesi) MA 
(praticamente) SCONOSCIUTO (o non utilizzato in larga scala) in Europa.
Tutti MONE?
Mai "sentito" parlare di "Compressore con Motore Elettrico BRUCIATO"?
Se un Compressore "brucia" il Motore Elettrico....
NON � certo opera di...   PIROMANI!
E non si pu� nemmeno dire che si tratta di un motore "inadeguato" dato che 
"nasce" incorporato con la Testata compressore...
"Cul e Braga" in Dialetto nostrano...   ;-)
Ciao.

 SE NON è partenza sottocarico questa....     ;-)
Poichè il pressostato lascia aperta una valvola di scarico della
pressione, a monte della valvola di non ritorno, per un certo
intervallo di tempo dopo l'avviamento ( verificabile su qualunque
piccolo compressore), il calcolo del riempimento non credo sia molto
rispondente alla realtà.
Nei compressori, anche professionali, alimentati in monofase, se si
rompe la valvola di non ritorno restano "piantati" al riavvio, prova
reale questa che lo scaricare la pressione nel cilindro del
compressore è fondamentale per il corretto funzionamento del
compressore.
Anch'io ho un compressore Emanuel da 50 litri color rosso con testata
bicilindrica.
lampss

 SE NON ï¿œ partenza sottocarico questa....     ;-)
mancano comunque alcuni dati:
cilindrata, rapporti di riduzione (se esistenti)