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Titolo: Costruire un traforo per il polistirolo

Ciao a tutti,
mi voglio costruire un attrezzo per poter agevolmente tagliare il polistirolo, anche di un certo spessore. Ho trovato in rete questo video 
https://www.youtube.com/watch?v=tiitiKyu_Iw
 dove l'ideatore utilizza un vecchio alimentatore da ferromodellismo. Secondo voi al posto di un alimentatore di quel tipo, posso usare un alimentatore a tensione variabile tipo questo: 
http://www.coprelonline.com/open2b/var/catalog/l/409.jpg
 ?
 
Grazie
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


 
 
Ciao. E' una cosa che interessa anche a me. Nel video sembra che usi una 
tensione di 25 volt, non ho capito esattamente che filo ha usato. Il 
punto è se poi si raggiunge la potenza necessaria a tagliare. Puoi 
sicuramente provare con quell'alimentatore ma che sezione di filo ci 
vuole? Potrebbe non scaldare abbastanza. Lui dovrebbe avere usato una 
potenza di circa 400 watt, invece col tuo alimentatore a 12 volt ottieni 
60 watt.

tensione di 25 volt, non ho capito esattamente che filo ha usato. 
 
Qui trovi diversi spunti
http://tinyurl.com/ot5857b
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Il 02/11/2015 17:18, L'Infante di Spagna ha scritto:

prova, ma 500 mA mi sembrano pochini, imho sei impiccato,
io prenderei un trasformatore di recupero da ca 50 w, quello che trovi,
in alternata, non penso ti serva le regolazione continua, e arrivi 
tranquillamente a 4-5 A o anche di più in servizio intermittente, magari 
con uscite da 6-12-24, però l'unica è provare, perchè la tensione 
ottimale dipende dalla sezione e dalla lunghezza del filo che usi. E se 
proprio vuoi fare il figo te lo riavvolgi, una volta alle
professionali era classico farli, non so se al giorno d'oggi fanno
ancora queste cose, dubito :-)
 
 
 
---
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grazie. Sembrerebbe che un filo d'acciaio da 0.35 preso al brico possa 
andare bene.
 

 60 watt.
 
a casa mia 12V e mezzo Ampere fanno 6W


 60 watt.
 
 
guarda che la tensione massima di uscita e' di 20,5v, lo si vede in 4 
fotogrammi quando avvita i fili di alimentazione
 
il filo che usa per tagliare e' un filo di acciaio, puo' andar bene 
quello per le corde della chitarra
 
forse puo' anche andar bene quello che si usa per scollare i display che 
sono incollati al touchscreen
 
Cmq sia quell'affare ha veramente un aspetto rustico :-(

Il 02/11/2015 17:18, L'Infante di Spagna ha scritto:

no non ve bene
 
la potenza e' in funzione del diametro e della lunghezza del filo, se 
non gli dai la giusta potenza non taglia e se non ti vuoi lambiccare il 
cervello con calcoli sulla resistenza del filo allora ti conviene un 
alimentatore variabile che ti permetta una regolazione empirica sul 
campo mentre tagli


 
prima di decidere con cosa alimentare si deve sapere cosa usiamo come "filo"
 
le soluzioni sono due:
acciaio armonico ad esempio vecchio mi cqantino per chitarra 
(sconsigliabile per le elevate correnti e basse tensioni richieste)
 
filo NiCr (nikel cromo) recuperato da una resistenza di ricambio di un 
vecchio tortapane... come questa
http://www.mlservice.it/images/thumbs/0010463_300..jpg
 
o quest'altra
http://www.mlservice.it/images/thumbs/0013609..jpg
 
dove il filo e` avvolto a spirale all'interno.
 
il costo si aggira sui 2,5 euro per circa 10 metri di filo, basta andare 
in un magazzino di ricambi per elettrodomestici (alcuni vendono anche 
per posta).
 
la resistenza NiCr che ho preso io e` e` costituita da un filo di 0.35mm 
di diametro ed ha una resistenza totale di circa 100 Ohm vale a dire 10 
Ohm  per metro lineare, ma vuoi per impegni vuoi per un'accesso di 
fanza%%ismo non ho ancora provato ad alimentare nulla.
 
ora tutto dipende da quanto lungo ti necessita il filo caldo... perche` 
un conto e` tagliare una lastra dello spessore di 10cm per sagomare 
qualcosa, altro e` voler ricavare delle ali lunghe 1 metro da una lastra 
di polistirolo.
 
ad ogni modo non ti rimane che costruire il tuo archetto con il filo in 
oggetto e provare ad alimentare il tutto col tuo alimentatore misurando 
possibilmente la corrente che riesce a fornire, e` possibile che quel 
piccolo alimentatore non abbia la potenza giusta per fornire una 
corrente adeguata, magari uno da 1000 mA faccia al caso tuo.
 
Ad ogni modo quello che servirebbe in questi casi e` un alimentatore a 
corrente costante regolabile... realizzabile con pochi componenti (una 
volta che si conosce la corrente necessaria) oppure si puo` ricorrere ad 
una di queste schedine 
http://www.banggood.com/it/8A-24V-TO-12V-Step-down-LED-Driver-Adjustable-Power-Supply-Module-p-927773.html
 
per 7 dollari e con spedizione gratuita hai un sofisticato alimentatore 
utilizzabile per moltissime applicazioni... lo devi solo alimentare da 
una batteria che fornisca da 12 a 24V o da un trasformatore di recupero 
con secondario 12V (una vecchia lampada da tavolo alogena) con un 
pontidello di diodi di adeguate caratteristiche per raddrizzare 
l'alternata 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Bridge_rectifiers.jpg
 
 
bye


 
Giusto, anche a casa mia.
 

 in alternata, non penso ti serva le regolazione continua, e arrivi 
 
Questo e' l'alimentatore che ho in garage
https://drive.google.com/file/d/0BwsWIsLAEQe6Um1LYUVaaWx6bEhURGZkY0swS2NBbFZSQmNZ/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/0BwsWIsLAEQe6RHJmYlY3NWluamtUVGFiWllUVUlXc1VRUWhv/view?usp=sharing
 
 
Secondo te puo' andare? Altrimenti ho un alimentatore del vechcio pc portatile, non so le specifiche, devo prima cercarlo.
Come filo userei una corda per chitarra.
Il traforo lo costruirei di legno, piu' bellino di quello del video (c'e' un altro tizio che lo fa in legno e lo copierei da lui)


 campo mentre tagli
 
In garage ho questo:
https://drive.google.com/file/d/0BwsWIsLAEQe6Um1LYUVaaWx6bEhURGZkY0swS2NBbFZSQmNZ/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/0BwsWIsLAEQe6RHJmYlY3NWluamtUVGFiWllUVUlXc1VRUWhv/view?usp=sharing
 
 
Se no un alimentatore del pc portatile, ma non ne conosco le specifiche, dovrei ritrovarlo :)



 
già meglio, ma devi provare.
Cmq io prenderei un trasformatore semplice, in CA, che è come avere
a che fare con un mulo,
non un alimentatore IN CC, anche quelli dei pc non mi piacciono molto,
sono switch, troppo delicati..., mio parere ovviamente, anche se mai
usati per questo scopo.
 
ad esempio uno come da questa foto, se hai un 12 + 12 V dovrebbe andare 
bene, (come potenza anche un pò più grosso) poi ti regoli con la 
lunghezza del filo, leggo che spesso usano la corda della chitarra, 
allunghi o accorci
in base al calore che vuoi.
 
http://www.baronerosso.it/forum/circuiti-elettronici/2431-trasformatore-per-archetto-taglia-polistirolo-8.html
 


 a che fare con un mulo,
 
Purtroppo non sono pratico di elettronica, quindi preferirei prendere un trasformatore gia' pronto. O avere istruzioni passo passo per assemblarne uno adatto.



 
Usava 2 stilo e le scaricava in pochissimo tempo; inoltre era una 
ciofeca (tutto in plastica) perche' non aveva nessun sistema per tendere 
il filo (ricordo che lo modificai usando i pezzi di una molletta da 
bucato... avevo 8 o 9 anni...)


 
Da ragazzo tagliavo le ali degli aeromodelli con un archetto simile; 
usavo un filo di Nichel-Cromo ricavato dalla resistenza elettrica di una 
stufetta e per alimentarlo un trasformatore nudo e crudo da circa 30 V, 
con una o 2 lampadine da auto in serie; la lampadina oltre a fare da 
spia, faceva da regolatore di corrente; all'occorrenza, in base alla 
lunghezza delle ali, accorciavo o allungavo il pezzo di filo da 
riscaldare, aggiungevo un'altra lampadina se il filo era troppo caldo.
 
Per le ali era importante la corretta temperatura del filo, per poter 
avanzare in maniera corretta senza "bruciare" il taglio.
 

 bucato... avevo 8 o 9 anni...)
 
Anche io avevo quell'eta'. Classe '69 anche tu? :-)
A me si ruppe l'impugnatura. Il filo che tagliava il polistirolo, se non ricordo male, era semplicemente lo stesso filo di rame che arrivava dalle pile


 Se no un alimentatore del pc portatile, ma non ne conosco le specifiche, dovrei ritrovarlo :)
 
no non ci siamo inizia a partire da un paio di ampere come corrente, 
quel coso si e no ne eroga 500ma e siamo generosi nel pensare che lo faccia
 
meglio un piccolo alimentatore per pc alle brutte colleghi il filo tra i 
+5 e i +12 e speriamo che il circuito di protezione non ti blocchi 
l'alimentatore.
 
La cosa migliore e' costruirselo appositamente cosi eviti qualsiasi problema
 
qualcosa di simile:
http://www.arivigevano.net/Progetti/alimentatore.htm
 
 
al posto del 7812 ci metti un lm317 e regoli da 2v a 30v
al posto di due 2n3055 ne metti uno dovresti poter avere circa 4A di 
corrente, un toroidale come trasformatore cosi non ti pesa una 
tonnellata, recuperando i materiali a destra e sinistra riesci anche a 
contenere la spesa

 problema
 
Si', sicuramente, ma non sono pratico di elettronica e a meno di non avere a disposizione una dettagliata lista della spesa ed un tutorial passo passo non credo di essere in grado di costruire un affare del genere


 contenere la spesa
 
Se uno non lo ha in casa mi sfugge il motivo il dover fare un 
alimentatore stabilizzato in cc per un accrocchio per scaldare
un filo, salvo il far parte dell'ufficio complicazioni cose semplici.
Piuttosto mi prendo un dimmer bello e fatto (varialuce) e alimento
con quello un trasformatore di recupero che abbia almeno un uscita di
30 o 40 V, fine.
Non ho provato ma dovrebbe funzionare.
E se ho un trasformatore con varie uscite tipo 6-12-24-48 non serve 
neanche un dimmer, se voglio una regolazione "più fine" ci metto in
serie qualche resistenza o qualche lampadina, basta la fantasia :-)


 Si', sicuramente, ma non sono pratico di elettronica e a meno di non avere a disposizione
 > una dettagliata lista della spesa ed un tutorial passo passo non 
credo di essere in grado di costruire un affare del genere
 
beh o dio volendo puoi anche arrangiarti con basette preassemblate poi 
si tratta di fare i giusti collegamenti alle morsettiere.
 

 serie qualche resistenza o qualche lampadina, basta la fantasia :-)
 
non mi piacciono questo tipo di lavori, non li propongo di certo a chi 
ha dichiarato di non avere conoscenze di elettronica
 
preferisco fare un alimentatore cc variabile. Fine.

 Non ho provato ma dovrebbe funzionare.
 
se proprio vuole adottare questa soluzione puo' prendere il dimmer e 
l'alimentatore per le lampade alogene a bassa tensione, potrebbe 
funzionare anche cosi
 
e potrebbe essere una idea per semplificarsi la vita.
 
ma collegare un dimmer ad un trasformatore qualsiasi non e' una idea 
felice, il trasformatore potrebbe non gradire e farsi, come minimo una 
fumatina.
 

 fumatina.
 
Secondo te questo potrebbe essere adatto?
http://tinyurl.com/p6xs6pv
 
Non capisco se sia compatibile con un dimmer



allora quello sicuramente dimmerabile e' questo
 
http://www.amazon.it/Transmedia-Trasformatore-dimmerabile-lampada-alogena/dp/B002XOCEBY
 
 
lo trovi nel negozio di elettricita' anche vicino casa son cose 
discretamente diffuse.
 
Poi ci metti il dimmer e la lampadina che piace tanto a Lupino :-D
 
Se funziona? Boh! Dato il costo non ho mai fatto una cosa simile, per 
fare un alimentatore cc da 4A do un calcione al bidone dei rottami e 
tiro fuori il necessario.
 
Anche se poi non e' nemmeno necessario, basterebbe modificare un 
trasformatore e amen, ma devi sapere come farlo.
 
Quello che a te serve non e' tanto la tensione ma la corrente
guarda questo video di esempio di sto sciroccato
https://www.youtube.com/watch?v=kcjGRXTpHGI
 
 
quello che vedi sul tavolo e' un trasformatore da microonde modificato, 
ha sostituito il secondario con un paio di spire di filo bello grosso,
concettualmente la cosa funziona cosi:
 
1) poche spire di filo grosso = pochi volt ma tanti ampere
2) molte spire di filo fino = tanti volt e pochi ampere
 
Quello che fa scaldare la lama e' la corrente, quindi se metti poca 
corrente devi usare un filo sottile con il rischio che si spezzi sotto 
la pressione mentre tagli.
 
Se adotti l'alimentatore del link che hai messo puoi cmq mettere un 
secondo modulo per regolare l'uscita, i moduli stepdown costano una 
cazzata, per un 5A in corrente li trovi sulla baia a 3-4 dollari
 

 cazzata, per un 5A in corrente li trovi sulla baia a 3-4 dollari
 
Questo 
http://tinyurl.com/ppxjkhf
 andrebbe bene?


 Questo 
http://tinyurl.com/ppxjkhf
 andrebbe bene?
 
si esattamente questo
 

 si esattamente questo
 
Eccellente!
Grazie


 Quindi se prendessi un trasformatore che esce con 10A (accoppiato ad uno stepdown adeguato) potrei usare anche quel materiale li'.
 
si e no, cioe' non possiamo dirlo a priori perche' mancano molti dati, 
resistenza del materiale, spessore, lunghezza, con 5A dovresti poter 
scaldare la corda della chitarra da 30cm per quelle travi li magari con 
10A 35cm son troppo lunghi
 
a parte che uno stepdown da 10 ampere non mi pare molto economico, 
sarebbe da vedere i prezzi sulla baia
 

 sarebbe da vedere i prezzi sulla baia
 
Alla fine ho ordinato i due pezzi che ho linkato, il trasformatore e lo stepdown. Quando arriveranno mi divertiro' con le corde da chitarra. Ne comprero' un paio cosi' non rischiero' di restare senza. Nel frattempo iniziero' a costruire la struttura in legno del traforo.
 
Grazie per le dritte!


  Nel frattempo iniziero' a costruire la struttura in legno del traforo.
 
buon lavoro, facci vedere delle foto quando hai finito


Grazie! Sicuramente le foto non mancheranno
