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Titolo: (Per gli elettricisti) Minimal Art... :-)


 
Questi magnetotermici sono ancorati al contenitore del quadro per mezzo
di un profilato metallico a U a sua volta fissato a incastro ai due
pannelli laterali della scatola, pertanto nel caso non ci fosse alcuna
standardizzazione, si potrebbe probabilmente fissare al posto del
vecchio un nuovo supporto metallico compatibile col materiale moderno,
sempreché la profondità dei nuovi interruttori fosse sufficiente a farli
sporgere sul davanti attraverso la finestra (eventualmente allargata)
del pannellino frontale, come avviene attualmente...
Tuttavia esisterebbe anche un altro problema, come si vede nella seconda
foto: i conduttori che provengono dal contatore elettrico sono di
sezione abbastanza grossa (ad occhio un diametro della trecciola di
almeno 4 mm) e terminano con dei testafili avvitati sui contatti dei
magnetotermici, mentre mi sembra che il materiale moderno preveda
l'introduzione dei conduttori direttamente in sedi cilindrice (peraltro
di sezione decisamente minore...) ricavate nel corpo dei magnetotermici,
serrati poi con delle viti più o meno come avviene nei frutti delle prese...
Di conseguenza mi piacerebbe sapere, da chi eventualmente fosse del
mestiere, se esiste la possibilità di trovare magnetotermici e salvavita
meccanicamente compatibili con l'attuale vecchio "quadro" e anche col
diametro dei conduttori provenienti dal contatore elettrico, ovvero se
devo rassegnarmi a far sostituire tutto, con l'intervento quindi sia
dell'elettricista che del muratore; in quest'ultimo caso vorrei anche
farmi un'idea di quale potrebbe essere il prezzo "giusto" per un lavoro
del genere...
 
S.M.
 
(Per quanto riguarda il rispetto dei colori nei vari conduttori e il
loro... "intreccio", sì, LO SO, c'è qualche altro problema... perciò...
"no comment!", per ora mi preme risolvere la questione "salvavita"... :-)  )
 
* * * * *
 

Sembra che Synth Mania abbia detto :

Se vuoi mettere solo il salvavita non farti troppe seghe 
mentali,
 compralo e montalo.
Se poi vuoi fare altre cose, visto la tua inesperienza, chiama 
un elettricista
 
-- 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

 mentali, compralo e montalo.
 
Se le cose fossero così semplici - vado, compro, torno & aggiungo - non
avrei neanche chiesto, ti pare?... Non è chiaro qual'è il problema?!...
 
S.M.



Ciao 
non vedo problemi.
si tratta di due magnetotermici di circa 20-25 anni fa.
la barra sembra una normale barra din. NOn dovresti avere
nessun problema a montare il differenziale puro.
Salvo i contatti.
 
Devi sconnettere i due bianco e marrone in basso e inserirci in diff.
 
per gli ancoraggi basta che prendi due fasto della dimensione adatta 
e li crimpi.
 
ciao
fuzzy

 Devi sconnettere i due bianco e marrone in basso e inserirci in diff.
 
Pur carente in teoria, a me mi piace giocare al piccolo elettricista:-)
 
Suppongo, e spero do non sbagliare, che il differenziale andrà messo a 
monte dei due magnetotermici esistenti.
 
Da cosa si capisce che i fili da sconnettere sono quelli in basso, e 
non quelli in alto?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
I due conduttori provenienti dal contatore sono quelli in alto, nero e bianco...
 
S.M.



 
Se così fosse, una soluzione per i contatti magari la troverei, forse
esistono addirittura dei testafili riduttori di diametro...
 
S.M.



da niente, una banale svista. sono il  nero e bianco. Sopra
lo si capisce da come sono collegati
 
fuzzy

 S.M.
 
si si capiva... andavo di fretta...
 
fuzzy
 


 
 
Non saprei, può darsi che siano della stessa dimensione, però io, per 
non saper né leggere né scrivere, giacché lo devo scollegare ne 
smonterei uno e andrei a comprare il differenziale con quello in mano.
 

Synth Mania ha usato la sua tastiera per scrivere :

Chiarissimo.
Il problema è che di elettricità ne sai meno di nulla,
e con l'elettricità non si scherza.


 lo si capisce da come sono collegati
 
Grazie, volevo solo essere sicuro che avevo dedotto giusto osservando 
la foto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 esistono addirittura dei testafili riduttori di diametro...
 
Testafili non l'ho mai sentito, si usa dalle tue parti o è una tua 
invenzione? :-)
Qui li chiamiamo "capicorda".
 
Comunque, un paio di forbici e il problema lo risolviamo.
Amputi quei cosi a occhiello, speli il filo e lo inzuppi nel morsetto 
del differenziale.
 
Se poi vuoi fare quello che se ne intende, ci sono questi:
http://www.idroelettroshop.it/c/169-category_default/capicorda-a-puntale-connettori-di-testa.jpg
 
 
Nome in gergo: puntali a crimpare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Nome in gergo: puntali a crimpare.
 
Ultima domanda, non è tecnica ma non riesco a trattenerla:-)
 
Da questa tua foto:
https://s10.postimg.org/h6jmmmva1/SALV_1.jpg
 
chi è che ha scritto a pennarello OM - OFF ??????????
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
"Testafilo riduttore di diametro"... Ci siamo quasi... :-))
 
Ma se il differenziale è unico, a monte di tutto, per quale amperaggio massimo
conviene prenderlo? Vedo che per lo più sono da 25A, mentre i miei
magnetotermici sono da 10A e 25A...
Basterà quello da 25A o è meglio considerare la somma dei due magnetotermici?...


 ha scritto:

Intendi Old Man e Only For Friends?... :-D
 
S.M.
 
(Comunque è ON, solo che la verticale destra di N è sbiadita...)



SE hai il contatore da 3 KW, è più che sufficiente che il salvavita sia da 25A come adesso.
Piuttosto, non ha senso il MT da 25 A per le prese, non potrebbe scatatre mai, con 3 KW di contatore.

 
 
Cioè?! Il salvavita lo dovrei inserire solo su una delle due linee (in
questo caso le "prese" dell'appartamento)?!... 
 
Io lo metterei a monte di tutto, quindi PRIMA dei magnetotermici...
 
S.M.


 ha scritto:

Si vede che chi a suo tempo realizzò l'impianto prevedeva contratti più generosi...
Non posso mettere due distinti magnetotermici con annesso salvavita, uno da 10A
e l'altro da 15A (o 16A che sia)?...
 
S.M.


 
 
Non m'intendo d'impiantistica, ma con l'elettricità sono abituato a giocarci
da quando ero poco più che bambino, solo che l'uso da dove mi arriva, in
genere a partire dalle prese, non vado ad attaccarmi al quadro elettrico...



A rigore ne basta uno, posto a monte di tutto.
Normalmente, se hai una utenza condominiale, avrai già un Salvavita nella zona contatori, posto fra l'uscita del tuo contatore e la montante che ti porta corrente in casa.
Nei miei impianti io metto un Salvavita "puro", poi proteggo le varie utenze (prese zona giorno, prese zona notte, cucina, caldaia, luce zona giorno, luce zona notte) con altrettanti Interruttori Magnetotermici.
Ma è sufficiente un Salvavita a monte con due MT , uno per le prese ed uno per le luci.
Un consiglio: costano poco, sostituiscili tutti e tre.
Credimi se ti dico che dopo tanti anni l'efficienza diminuisce.
Anche se è vero che i "vecchi" salvavita erano meno sensibili ai disturbi dati dal fotovoltaico...
Ci sono zone dove ti scatta "ad cazzum" il salvavita , magari d notte, magari quand non ci sei  o sei in vacanza (pensa al freezer!), per colpa dei disturbi dindotti nella linea dalle utenze fotovoltaiche.

 magnetotermici,
 
quel materiale non e` piu` a norma per via dei morsetti esposti, se ci 
metti mano fallo per bene, buttali e metti al loro posto due 
magnetotermici differenziali cosi` aumenterai anche la continuita` di 
servizio... anche se quel materiale non e` piu` norma, e` sempre a 
modulo DIN quindi potrai montare nella scatola quelli nuovi.
 
bie
 

nn <nob...@nowhere.nil> ha scritto:

Qualunque sia la soluzione adottata - differenziale puro + 2
magnetotermici, oppure 2 differenziali/magnetotermici - in una coppia di
contatti dovrò per forza inserire due conduttori (entrata in un
differenziale/magnetotermico dal contatore più "mandata" verso il secondo
differenziale/magnetotermico, oppure uscita dall'unico differenziale
"sdoppiata" verso le entrate dei due magnetotermici) e siccome la sezione
dei cavi provenienti dal contatore è notevole, non so se riuscirò a farci
stare anche un secondo conduttore, nella sede di uno stesso contatto...
 
S.M.


 stare anche un secondo conduttore
 
Non ti agitare, calma e sangue freddo:-)
 
Prendiamone uno a caso:
http://www.ceme.it/shop/industriale/schneider-electric-domc45c1630c-interruttore-magnetotermico-differenziale-domae-2-poli-16-a-tipo-ac-30-ma/
 
 
Ci entra un 10 mmq.
Non credo che il tuo notevole sia così grosso:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Quei conduttori (nero + bianco) provenienti dal contatore ed entranti nel VETO
di destra, in alto, hanno un diametro della trecciola sui 4 mm, il che fa
2x2x3,14 = 12,5 mmq o poco meno reali, e già non entrerebbe; ora se devo
infilarcene DUE, anche se non di identica sezione, o in entrata+mandata (al
secondo differenziale/magnetotermico), o in sola uscita (verso i due
magnetotermici dall'unico differenziale), non ci siamo proprio...
Ci sarebbero però dei Siemens, con contatti per cavi da 0,75 mmq fino a 35
mmq, sui 20 euro l'uno...


 mmq, sui 20 euro l'uno...
 
Ieri sera ho preso il primo a caso, da soli 16 A.
 
Se passiamo a un 25:
http://www.ceme.it/shop/industriale/schneider-electric-23009-interruttore-differenziale-puro-id-2-poli-25-a-classe-ac-30-ma/
 
vediamo che i buchi accettano già 35 mmq.
 
Non so se sia "a norma" ma in caso di bisogno i ponti si possono anche 
fare prima, usando dei volgarissimi morsetti:
https://t3.ftcdn.net/jpg/00/29/75/66/500_F_29756661_Na208Smiykbo2MlhjudWn8rirG7JLCdZ.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

> In un appartamento risalente alla fine degli anni '70 (o all'inizio
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

>> 
http://www.ceme.it/shop/industriale/schneider-electric-domc45c1630c-interruttore-magnetotermico-differenziale-domae-2-poli-16-a-tipo-ac-30-ma/
 
 
 


 
Le dimensioni dei fili non sono un problema, entrano. Se non entrassero 
due morsetti, ma entrano.
 
Gli interruttori vanno sostituiti, sia perché palesemente fuori norma e 
con i contatti molto esposti, sia perché quello da 25A non va bene, in 
caso di sovraccarico scatterebbe sempre quello sul contatore.
 
Non credo proprio che i nuovi che andrai a prendere si aggancino sulla 
guida presente sulla scatola, anche se sembra uguale alla guida din, e 
anche se per una fortuna sfacciata si agganciassero, tocca poi vedere 
l'altezza ed il foro del frontalino. Puoi provare, ma rassegnati pure a 
cambiare la scatola.
 
Puoi prendere un differenziale da 25A 30mA (corrente di intervento) e 
due MT da 16A e 10A.
 
Niente impianto di messa a terra eh?


<Concordo assolutamente. Con una 90na di euro hai tutti gli oggetti
 nuovi, a norma e sicuri.>
Se fa un giro su ebay anche molto meno...

 Niente impianto di messa a terra eh?
 
Per mettera a terra cosa, la scatola di plastica?...
 
Esiste posizionata circa un metro più in basso una scatola di derivazione
dove transistano i due cavi provenienti dal contatore e ritornano i
quattro in uscita dai magnetotermici, e dalla quale partono poi i vari
rami dell'impianto elettrico con le relative terre, il tutto naturalmente
collegato a forza di trecciole attorcigliate e nastrate...  :-(



Bravo Fabbro, oramai hai occhio :-)
Aldilà della svista e di non vedere i ponticelli fra i due, se
l'elettricista non è proprio un cane, si alimenta sempre da sopra,
e si esce sotto, anche se ai fini pratici cambia poco o nulla,
ma fa capire chi ha maneggiato qualche filo e chi lo ha visto
solo sulla carta :-)
 
 
 
 
 
---
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la questione dei colori non è del tutto secondaria. Ci vedi per caso un 
cavo blu su qualcuno di quei morsetti?
 
il colore blu per il neutro è obbligatorio già dal 1980.
 
Non è che per caso è un appartamento sotto distribuzione 220v fase-fase ?
(lo verifichi con un cercafase). Situazione rara, ma non improbabile.
 
se cosi fosse, occhio alla scelta degli interruttori mt e diff. (quello che 
c'è adesso, "unipolare + neutro apribile", sarebbe anomalo).
 
 
Ciao,
AleX
 




 
 
avevo notato, avevo notato ;-)
 
armati di cercafase e verifica ;-)
 
Ciao,
AleX