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Titolo: [OT] curiosità su Costa allegra

Scusate l' ot ma ho un piccolo dubbio, visto il blackout verificatosi 
sulla Costa "allegra" mi sono chiesto come mai non hanno trasportato con 
un elicottero un gruppo elettrogeno a bordo.
Quel tipo di nave non è a propulsione elettrica di conseguenza , almeno 
secondo me, installare un gruppo elettrogeno a bordo potrebbe essere 
stato risolutivo al fine di  continuare il viaggio e limitare i disagi.
Qualcuno mi illumina
 
 
Ciao


Parlo solo usando il buon senso. Trasportare un gruppo elettrogeno di 
potenza adeguata (presumo almeno decine o centinaia di kW):
1) non è agevole per via del peso
2) è problematico e soprattutto lungo da installare e mettere in servizio.
3) non è assolutamente detto che nel porto più vicino sia disponibile il 
pezzo in questione e comunque la ricerca richiede tempo.
 
Credo quindi che sia molto più veloce, agevole e meno costosa l'operazione 
di rimorchio.
 
Il punto è: ma come sono progettate ste navi? Possibile che un 
incendio/guasto alla sala generatori possa mettere fuori servizio tutta la 
nave? In altre parole: possibile che non abbiano previsto un sistema di 
emergenza per queste evenienze? Possibile che non esista un sistema 
automatico di spegnimento incendi in modo da limitare i danni e poter 
proseguire la navigazione magari a potenza ridotta e/o con limitazioni?
 
Sono stato su una rompighiaccio a trazione elettrica ed in quel caso la sala 
generatori era unica ma erano previsti comunque 4 generatori diversi, 
indipendenti per poter proseguire a potenza ridotta. Insomma: quando ci sono 
certe criticità normalmente si prova a porvi rimedio in fase progettuale.
 
Michele 
 
 

marco-a75 ha scritto:

    Propulsione elettrica su una bestia del genere?
    felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

un elicottero un gruppo elettrogeno a bordo.
 
Ti va bene anche se non c'era l'elicottero?
 
http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/liguria/2012/02/28/visualizza_new.html_105960348.html
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

un elicottero un gruppo elettrogeno a bordo.
 
Non saprei estattamente quanto grande, ma sicuramente non e' piccolo,
notare che e' azionato dall'albero dell'elica
http://img.nauticexpo.it/images_ne/photo-m2/gruppo-elettrogeno-per-navi-azionato-tramite-linea-d-albero-264406.jpg
 


 
http://img.nauticexpo.it/images_ne/photo-m2/gruppo-elettrogeno-per-navi-azionato-tramite-linea-d-albero-264406.jpg
 
 
Dalle dimensioni parlerei di diversi MW.
Non avevo pensato al fatto che il gruppo elettrogeno č in linea d'asse con 
la propulsione. Mi sembrava piů logico avere un sistema indipendente.
Puň essere che l'incendio ha danneggiato a tal punto l'alternatore e quindi 
la linea d'asse che comunque non si puň ripristinare la navigazione.
 
Michele 
 
 

marco-a75 ha detto questo mercoledì :

Innanzitutto la nave era ben lontana dalla costa tant'è che per 
raggiungerla ci hanno messo più 1 giorno, non è detto che nel porto più 
vicino c'era già pronto un elicottero capace di sostenere quel 
tragitto, infatti in ricognizione antipirateria ci hanno mandato 
direttamente un aereo.
Seconda cosa un gruppo per far muovere quel bestione non è che si trovi 
ad ogni angolo di strada, bisogna ordinarlo chissà dove, aspettare che 
arrivava e poi trasportarlo via mare, ci avrebbero messo 3 volte il 
tempo, l'unica era rimorchiarli (e per fortuna che c'era quel 
peschereccio nelle vicinanze, che se aspettavano la marina militare 
indiana, africana o italiana che sia, erano ancora alla deriva).
 
 

  Non saprei estattamente quanto grande, ma sicuramente non e' piccolo,
si pure io mi sono posto le stesse identiche domande dell'op. Il fatto
che impressiona e' che questi stanno proprio a lume di candela (hanno
dovuto portargli le torce elettriche!!!) e certo non e' che si pensava
di portare un gruppo elettrogeno in grado di ripristinare tutti i
servizi della nave, ma una cosa assai piu' modesta in grado di
alimentare un qualche straccio di servizio essenziale e che e'
reperibile anche nella piu' scalcagnata localita'.

reperibile anche nella piu' scalcagnata localita'.
 
 
Sarei curioso di sapere quanta gente c'e' che segue questo newsgroup,
visto che quando si tratta di alimentare ot e trollaggi vari escono
fuori nominativi fra i piu' disparati e mai sentiti.


 proseguire la navigazione magari a potenza ridotta e/o con limitazioni?
 
Io direi:
- essendo turistica si risparmia sui costi così aumentano i guadagni
- fa comunque rotte tranquille
- tanto per quei guasti non muore nessuno
- un rimorchiatore in giro si trova sempre

 - un rimorchiatore in giro si trova sempre
 
Per me dici cazzate, costa uguale fare le cose bene o farle male, in quanto 
sono impianti di gran potenza. 
 
 

 quanto sono impianti di gran potenza.
 
Prevedere una sala generatori indipendente oppure una doppia sala generatori 
(una a poppa e l'altra a prua) leva spazio per il prezioso carico di denaro 
viaggiante ;)
 
Michele 
 
 

 carico di denaro viaggiante ;)
 
Parlare è semplice, oltre a CT della nazionale, a dirigenti FIAT, adesso son 
tutti progettisti e esperti di sicurezza! 
 
 

 fuori nominativi fra i piu' disparati e mai sentiti.
 
Io seguo ... diciamo per simpatia.
Talvolta, nei limiti di ciò che so/faccio, posto pure qualcosa OT (raro ma 
accade).
 
Michele 
 
 

 viaggiante ;)
 
non ci arriva, dagli ancora qualche ora di tempo che gli si accenda la 
lampadina

  fuori nominativi fra i piu' disparati e mai sentiti.
ero sicuro che non sarei riuscito a fartela. Mah, sara' per la
prossima volta. Mi raccomando eh, sempre all'erta.

  - un rimorchiatore in giro si trova sempre
ecco, mi piacerebbe proprio sapere quanto verra' a costare il
taxi-service. Sara' una cifra iperbolica

 nave e lasci tutto senza alimentazioni.
 
Dicono che prima era una portacontainer , quindi c'e' poco da progettare ,
una portacontainer se si spegne la salamacchine viene rimorchiata e riparata e prosegue senza alcun pericolo per nessuno...
 
Un gruppo da 30Kw e' grosso come un carrello appendice diciamo che un paio in due punti strategici  della nave non sarebbero
sbagliati.
 
Giulia

 taxi-service. Sara' una cifra iperbolica
 
e quanto sarebbe costato mettere su tutte le navi una doppia sala 
generatori più personale e manutenzione per tutti i viaggi fatti finora?

 viaggiante ;)
 
tanto più che dall'allestimento originale del 1969, ovvero
portacontainer, sono state effettuate delle sostanziali modifiche allo
scafo: aperto a metà, allungato di circa una ventina di metri e
aggiunti due ponti passeggeri...
Trovare uno "sgabuzzino" per metterci un eventuale generatore di
emergenza era impresa da "fantascienza" se si pensa alla frase "ma
cosa vuoi che possa capitare a questa nave?"
 

 (quindi non uno o piu' rimorchiatori fatti per quello scopo)
 
Beh, un peschereccio ha motori e eliche dimensionati per trascinare reti che 
oppongono una forte resistenza, quindi anche se lentamente ce la fa e ce la 
sta facendo. 
 
 

 Unilì ha scritto:

il trainare lentamente è voluto... (potenza ne avrebbe d'avanzo!)
sai quanto spazio serve per fermarsi in caso di bisogno?
(tenendo a mente che il trainato non governa!)
miglia, e parecchie!
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f4e506b$0$16654$5fc...@news.tiscali.it...

Non sono ne un progettista ne un CT della nazionale.
 
Ti porto la mia piccola esperienza:
 
in un ufficio dove ho lavorato parecchi anni fa
(ambito telecomunicazioni), nei sotteranei,
erano installati due grossi gruppi elettrogeni
utili a garantire parte - ed evidenzio parte - dei
servizi del palazzo.
 
Per disposizione del Pompieri queste due macchine
erano posizionate in saloni differenti e ad ognuna
si accedeva tramite doppia porta taglia fuoco.
 
Nel malaugurato caso di incendio almeno uno dei
generatori sarebbe stato protetto dalle fiamme.
 
In una nave, anche se riadattata da portacontainer a
passeggeri, mi pare logico posizionare generatori
indipendenti ma anche in posti adeguatamente
separati al fine di tutelarli dalle evenienze occorse
di incendio in sala macchine.
 
Ciao. 
 

 risolutivo al fine di  continuare il viaggio e limitare i disagi.
 
dici che ha motori elettrici? non ne vedo il vantaggio se non diminuire 
ulterioremente il rendimento del sistema.
 
IMHO ha un (o più) colosso di motore endotermico che provvede ai al 
movimento delle pale che al movimento di un generatore elettrico.
 
ma forse mi sbaglio...
 
ciao.
 
Lo 
 

 Qualcuno mi illumina
 
In teoria le piccole navi passeggeri dovrebbero avere una sala generatori 
ordinari ed una sala con ups e generatore di emergenza (di solito 
posizionata in alto) per alimentare l'illuminazione delle vie di esodo, 
l'antincendio, le gru delle scialuppe, ecc.
Nelle grosse navi passeggeri dovrebbero avere due sale generatori distinte 
ed una di emergenza (come sopra).
 
Nel disastro della concordia, si nota che nonostante i danni, una parte 
dell'illuminazione era presente, quasi sicuramente era alimentata dal 
generatore di emergenza.
 
Ho letto in un altro messaggio che l'allegra era una nave di trasporto 
container, se così fosse credo sia normale la presenza di una sola sala 
generatori in prossimità dei motori elettrici di propulsione.
 
Saluti
Fabio 
 
 

 che il trainato non governa!
 
Di fatto, c'e' un solo modo per frenare in mare una nave
senza propulsione: girare intorno di corsa, ed agganciarla
di poppa, e dare tutta forza nel verso opposto a quello di
movimento.
Per questo, nei porti, vedete le grosse navi circondate 
da almeno due rimorchiatori, a seconda del momento, uno
dei rimorchiatori tira e l'altro segue aspettando il suo
turno per tirare nella direzione opposta.

 progettuale.
 
Al tempo del vallo littorino la Magneti Marelli aveva sviluppato gruppi fi 
no a 110K e veniva trasportati con camion OVUNQUE compresi picchi di alta 
montagna, ora se nel 2012 non riusciamo a portare sulla nave qualche 50K con 
un elicottero (son grossi come una piccola roulotte) per dare i servizi 
minimi...beh allora....
 
Aggiungiamo anche che sulla concordia erano saltate anche TUTTE le vie di 
comunicazione.....cosa che IMHO non ha senso alcuno.... 
 

"Michele <Ipe>" <mike...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:jilj6f$cc3$1...@dont-email.me...

Vedrai ora a risarcimenti e spese sostenute per reggere l'emergenza quanti 
nevolan via di preziosi denari....senza contare che ci sarà la coda alla 
biglietteria di costa sto periodo  :) 
 

 
http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/liguria/2012/02/28/visualizza_new.html_105960348.html
 
 
piccolo quanto? servizi quali? a intermittenza per che ritmi?
in quelle zone ci sono certe simpatiche temperature e certe simpaticissime 
umidità che senza clima in una cabina non ci stai 10 minuti...dormire sul 
ponte vicino alle scialuppe potrebbe essere perfin piacevole :) 
 

 un elicottero un gruppo elettrogeno a bordo.
 
Un elicottero ha un ragione di azione pratico sui 200 km (400 km tra
andate e ritorno, e poi il tempo necessario per le manovre), ma
c'e' un'altro problema.
 
Per navigare, come minimo la nave ha bisogno del controllo del
timone, ed occhio, direi che occorrono qualcosa come 500 kW di
potenza. Se il timone e' elettrico o elettrico/idraulico (il
che significa che le pompe a pressione sono comandate da motori
elettrici), quindi serve come minimo un generatore da 500 kW
per il solo timone. Aggiungiamo l'energia elettrica per gli
attuatori, la ventilazione nella sala macchine (non e' questione
di "fresco", ma di eliminare fumi nocivi per evitare di vedere
morire i macchinisti, oltre che il controllo degli attuatori ...
insomma, con 500 kW siamo proprio ai limiti.
Un generatoer di quella potenza pesa intorno alle 5 tonnellate.
Ma non basta, occorre anche il combustibile, e non e' detto che
possa utilizzare l'olio pesante dei motori primari (troppo
denso, deve essere riscaldato anche solo per cacciarlo nei
motori). Con un consumo di 125 litri/ora (se l'efficienza e' elevata)
per 24 ore di funzionamento servono 3000 litri di gasolio,
ovvero 3 tonnellate ogni giorno (con il peso del serbatoio).
 
Un'elicottero da 5 tonnellate non e' proprio che si trova 
dietro l'angolo. Consideri che gli elicotteri piu' potenti
arrivano sono intorno alle 10 tonnellate di portata, e questo
ad autonomia ridotta (300 km).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 i disagi. Qualcuno mi illumina
 
Non so perchè non mettono un fottio di pannelli solari e pale eoliche 
(sott'acqua) sti idioti! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jilkv5$9nn$1...@nnrp.ngi.it...

e scusa, con 30Kw cosa ci alimenti su una nave???
forse tre radar e qualche lampadina e poi basta...
forse su una nave da crociera si parla di megawatt: 50/100Mw...
:-)
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

 forse su una nave da crociera si parla di megawatt: 50/100Mw...
 
50/100MW č all'incirca la potenza totale installata a bordo di una nave del 
genere. Diciamo che se fosse a propulsione elettrica, 50MW sono per la 
propulsione e 50MW per il resto dei servizi.
Tenuto conto che non si vuole alimentare tutto il resto dei servizi 
(condizionamento, piscine, ...) ma solo servizi essenziali (un minimo di 
illuminazione e comunicazioni), ritengo che qualche centinaio di kW (forse 1 
MW) possano essere sufficienti allo scopo.
 
Certamente non č poco ma non sono i 50MW da te indicati e nemmeno i 30 kW.
 
Michele 
 
 

 Certamente non è poco ma non sono i 50MW da te indicati e nemmeno i 30 kW.
 
i 50/100 sono ovviamente i MW necessari a tutta la nave...
Comunque radar, plancia,  il minimo di luce in ogni ambiente, i 
condizionatori e gli aspiratori di tutti i locali tecnici, le comunicazioni, 
i servocomandi, la timoneria, etc, su  una nave ne ciucciano di corrente.
 
skipper dixit...