Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Soppalco ferro in box

Ho fatto costruire un soppalco in ferro tutto saldato per il mio box.
Dimensioni soppalco: profondita 2,5 mt. larghezza 3,62 (luce 3,62)
Ho usato 6 travi 80x80x3 distanziate di 50 cm appoggiate e saldate su
longaroni 100x40x3  lunghi 2m+0,5m (+0,5m causa risega dei muri)
I longaroni sono sostenuti da tre piantane 80x40x3 per longarone (due
a 2m ed uno a 0,5m causa risega dei muri).
La mia domanda e' questa: dal punto di vista dei carichi ammissibili
il dimensionamento e' fatto bene?
in particolare le piantane sono sufficienti per reggere il carico di
(9mqx200kg/mq)    1800kg ?
e qual'e' il carico distribuito massimo che la struttura cosi' fatta
puo' reggere?
Sul soppalco vorrei avere un carico distribuito netto di circa 200kg/
mq.
Grazie

 il dimensionamento e' fatto bene?
Se tu potessi mostrare un disegnino volante, in fidocad o anche 
scarabocchiato su un foglio di carta, sarebbe molto più semplice fare due 
conti.
Non serve che sia in scala, basta che ci siano tutte le misure.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:993d8747-13a3-4c9c...@m34g2000hsc.googlegroups.com...


 ecco i link in cui ho caricato un disegno, spero si capisca.
http://xs.to/xs.php?h=xs125&d=08134&f=soppalcoferro514.jpg
La sollecitazione sulle travi da 362 cm è pari a 7 Kg/mm^2
(carico distribuito su ciascuna pari a 360 Kg), con una freccia
d' inflessione di 12 mm. Per un soppalchetto è più che
accettabile.
Le travi da 100 x 40 sono leggermente scarse ( sollecitazione
14 Kg/mmq), ma puoi rimediare tassellandole in mezzeria a parete.
Tassella a parete (in basso) anche le piantane.
Cordialità.
             Paul

 mq.
      Non crolla ma non ha nessun coefficiente di sicurezza!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Chiarissimo.
Ti rispondo in coda al post di Paulhass.
-- 
Fabbrogiovanni 

 14 Kg/mmq), ma puoi rimediare tassellandole in mezzeria a parete.
Su ognuna di queste due travi di testa gravano 720 kg.
Per cui sollecitazione intorno ai 9 kg/mmq, tranquillamente accettabile.
Possibile spiegazione dei nostri risultati diversi:
A - non hai tenuto conto che le travi sono lunghe solo 2 metri
B - hai inserito sbagliato il modulo di resistenza  del TR 80 x 40 x 3
C- ho sbagliato qualcosa io nel fare il conto
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Cio' mi conforta ho provato a fare due conti anch'io e mi torna come
te.    Momento flettente= 180kgm, Sigma = 9,18 Kg/mmq, spero di non
aver preso un abbaglio, vorrei evitare di far reggere il soppalco
dalle tassellature addizionali...
Carmelo.

 C- ho sbagliato qualcosa io nel fare il conto
Facciamo un po' di conti.
Il momento flettente massimo, essendo la trave caricata simmetricamente,
si ha al centro della medesima, e sarà pari alla reazione sull' appoggio
moltiplicata per metà lunghezza.
La reazione è pari alla somma dei carichi (180 + 180 + 180 Kg)
diviso 2 = 270 Kg
Il momento sarà perciò 270 * 100 = 27.000 Kg*cm.
Il modulo resistente a flessione Wf del tubolare 100 * 40 *3 (tabelle
Oppo), è pari a 19,6 cm^3.
La sollecitazione unitaria (Mf/Wf) sarà quindi 27.000/19,6 =
1.377 Kg/cm^2, arrotondato a 14 Kg/mm^2.
Trattandosi di una piccola struttura, e che difficilmente sarà caricata
ai valori massimi di verifica, si potrebbe anche tenere per buono
questo valore.
Ma un vincolo a metà trave (tassello a muro, ammesso che questo sia
resistente), abbatterà ben sotto i canonici 10 Kg/mm^2 la sollecitazione
a flessione del tubolare.
Salvo errori od omissioni...:-)
Ti torna ?
Cordialità.
               Paul

 1.377 Kg/cm^2, arrotondato a 14 Kg/mm^2.
Io avevo semplificato considerando il carico come distribuito, non so quanto 
possa essere sbagliato ragionare in questo modo.
Partiamo dall'inizio, non consideriamo il dente fra i pilastri, abbiamo 
un'area di:
(3,60 * 2 ) = mq. 7,20
Su ogni trave laterale se ne appoggià la metà, per cui mq. 3,60
Moltiplicati per i 200 kg/mq. richiesti arriviamo al mio carico di 720 kg.
Dalla formula da fabbro:
(P * L) / (8 * W) = Sigma
abbiamo
(720 * 200) / (8 * 19,3) = kg/cmq 932 = kg/mmq. 9,32
Tutto questo a solo scopo didattico.
Come hai detto anche tu, per un soppalchino casalingo possiamo sfruttare il 
notevole margine dato dall'acciaio, la differenza fra risultati di calcolo e 
collasso effettivo è notevole.
-- 
Fabbrogiovanni

 Il momento sarà perciò 270 * 100 = 27.000 Kg*cm.
Non hai calcolato bene il momento visto che hai considerato solo un carico
concentrato in mezzeria invece di 3 carichi concentrati.Il momento sara'
dunque: (270*100)-(180*50)=18.000 Kgcm.
Poi ci sono da verificare le piantane al carico di punta(ovviabile potendo
fissare le stesse ,a meta altezza,al muro con dei tasselli).
Sara' opportuno anche fissare la struttura al muro per evitare
controventature.


 ha scritto nel

Ok se posso riassumere riguardo al momento flettente massimo:
Sia nell' approssimazione di considerare il carico come uniformemente
distribuito (Fabbrogiovanni)
che in quella rivista da Paulhass dei tre carichi equidistanti
il momento flettente massimo e' pari a 18000 Kgcm
la sollecitazione massima che si ricava e' di 18000/19,6 = 9,18 Kg/
cm^2
la cosa mi sembra realistica visto che i due metodi non dovrebbero
portare a risultati tanto diversi
mi aspetterei nel diagramma dei momenti solo dei punti di flesso in
corrispondenza dei carichi puntuali a 50 cm dagli estemi
ma non un alterazione del momento massimo (18000) e mininimo (0).
detto cio' credo di non aver bisogno di tassellare le due travi.
siamo tutti daccordo?
Per quanto riguarda il dimensionamento delle piantane
reggono il carico di punta? ho bisogno di tassellarle?
Grazie.

 quanto possa essere sbagliato ragionare in questo modo.
Non si può...
Una trave, a parità di carico, è più sollecitata se gravata da uno
o più carichi concentrati rispetto allo stesso carico distribuito.
Cordialità.
            Paul

 dunque: (270*100)-(180*50)=18.000 Kgcm.
Giusto.
Tanto per chiarire le 3 condizioni :
- 1 carico concentrato in mezzeria = Mf  27.000 Kg*cm
- 3 carichi equidistanti = Mf  18.000 Kg*cm
- carico uniformemente distribuito = Mf 13.500 Kg*cm
Cordialità.
                Paul

reggono il carico di punta? ho bisogno di tassellarle?
Il giorno che il Prof. Omega e il Prof.. Ritter hanno spiegato come si 
calcolano le piantane io dormivo:-)
Serve comunque di conoscere l'altezza delle tue piantane.
Supponendo che siano alte poco più di 2 metri, caricata ognuna con 400 kg, 
andando a occhio io direi che tengono.
Sarebbe stato meglio usare una sezione quadrata, ad esempio 60 x 60 x 3
Con lo stesso peso dell' 80 x 40 avremmo avuto un maggior margine.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:485415f4-b4cc-4249...@x41g2000hsb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggionews:485415f4-b4cc-4249...@x41g2000hsb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggionews:485415f4-b4cc-4249...@x41g2000hsb.googlegroups.com...


 (scusa la battuta, mi é sfuggita dalla tastiera.....)
Sarà stata classe o  sarà stato culo ma delle mie costruzioni "calcolate" ad 
occhio fino ad ora non ne è ancora crollata una :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 > Fabbrogiovanni
Proviamo a vedere, magari con qualche conto, se l'occhio di
fabbrogiovanni ci vede bene anche questa volta?

 ha scritto nel messaggionews:cb2f6$47ec9ee6$506258e5$83...@news.chello.hu...

il mf e quindi la sollecitazione delle 2 travi laterali e' stata
calcolata tendendo conto
del peso proprio delle  travi trasversali 7,32*3,62*3=79,5kg e della
lamiera striata del pavimento 6,26*2*3,6=45kg ?
Grazie

 lamiera striata del pavimento 6,26*2*3,6=45kg ?
Scusa, è una domanda rivolta a me ?
Cordialità.
             Paul


si. Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:083176b3-b0f6-4217...@e10g2000prf.googlegroups.com...

si. Grazie
No, non è stato considerato il peso proprio delle travi (che è
irrisorio), nè quello della lamiera dell' impalcato (non ho proprietà
di indovino :-).
Invece è stato preso in considerazione il valore del carico di
progetto che tu hai fornito, e cioè 200 Kg/mq.
Ciascuna delle travi lunghe 3,62 mt scaricano perciò su ogni lato
362 Kg (arrotondati a 360 Kg), in quanto ognuna interessa
l' impalcato per1 mt di larghezza (3,62 * 1 * 200 /2 =  362).
Sono escluse le 2 travi esterne, che scaricano direttamente
sui nodi terminali delle travi d' appoggio da 2 mt.
Cordialità.
              Paul

 calcolano le piantane io dormivo:-)
e da allora hai applicato la nota formula:
"en pal en ponta e na dona de panza i ten su l'italia e anche la francia"!
;-)

 "en pal en ponta e na dona de panza i ten su l'italia e anche la francia"!
Ottima, non la conoscevo.
Memorizzo e archivio, grazie :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Be visto che sono ancora tutte in piedi, il metodo di calcolo va sicuramente
bene...:-)

 bene...:-)
Se prometti di non bastonare provo a raccontarti il metodo che usavo per le 
travi reticolari (fino a 12 metri di luce, oltre non mi sono mai 
arrischiato).
Altezza = 1/10 della luce
Correnti in tubo diametro = a 1/10 dell'altezza
Aste verticali e diagonali in tubo diametro = un po' più piccolo dei 
correnti orizzontali
Le diagonali: tassativamente orientate a essere sollecitate a trazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Be, esiste un metodo di calcolo,del prof.che hai menzionato in un post
precedente,che permette di calcolare le sollecitazioni nelle varie aste, in
modo abbastanza intuitivo :-)

 trazione.
Tale trave, se non vado errato, dicesi di mohniè.   :-)
http://www.dicea.unifi.it/~mbetti/MS%20Fattorini.pdf
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

 
http://www.dicea.unifi.it/~mbetti/MS%20Fattorini.pdf
Non conoscevo la definizione, prendo nota.
Ho letto con attenzione tutte e 33 le pagine, molto interessanti, anche se 
parecchie sono troppo complicate per me da capire.
-- 
Fabbrogiovanni