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Titolo: caldaia

Ho una caldaia FER Master Ce Mel. Ha sempre avuto un problema: per portare a 
regime i termosifoni di casa impiega circa due ore. E' normale tutto questo?
La casa da riscaldare è grande circa 150 mq. Il tecnico ha detto che 
bisognerebbe alzare la temperatura dell'acqua, ma, onestamente, non penso 
sia quaesto il problema visto che, una volta andata a regime, i termosifoni 
sono abbastanza caldi. Avrei pensato ad una insufficiente pressione del gas 
che ne limita la potenza.
-- 
Frasnt 

 bisognerebbe alzare la temperatura dell'acqua,
Infatti
  ma, onestamente, non penso sia quaesto il problema visto che, una 
volta andata a regime, i termosifoni
  sono abbastanza caldi.
Figurarsi se il tecnico ha ragione... Abbastanza caldi cosa vuol dire 
30°- 40° - 50°
Avrei pensato ad una insufficiente pressione del gas
che ne limita la potenza.
Se la caldaia e combinata  e l'acqua sanitaria è calda (50° circa) la 
pressione del gas non centra nulla.
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.
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 ha scritto nel messaggio 
news:47768792$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...
la caldaia ci mette parecchio a scaldare i termosifoni o i termosifoni ci 
mettono parecchio a scaldare casa?

 pressione del gas non centra nulla.
Quale potrebbe essere allora il problema?
Frasnt

 che ne limita la potenza.
Se la caldaia e combinata  e l'acqua sanitaria è calda (50° circa) la 
pressione del gas non centra nulla.
Scusa, ho ripetuto il post perché avevo incasinato tutto nel precedente.


 mettono parecchio a scaldare casa?
La caldaia ci mette parecchio a scaldare i termosifoni.
Frasnt 

Dimenticavo la temperatura di mandata è 80°C quella dei termosifoni è più 
bassa: sono caldi ma non abbastanza da scottarti (ad occhio direi un 
50-60°C).
Frasnt 

 sbaglio?
Be se la caldaia arriva a 80° allora sono i radiatori a non scaldare casa.
Forse sono sottodimensionati.


 Forse sono sottodimensionati.
Questo non lo so, ma comunque i termosifoni non dovrebbero scaldarsi più 
rapidamente? Due ore mi sembrano davvero tante anche perché con la 
precedente caldaia impiegavano 10-20 minuti. Se poi i caloriferi sono 
sottodimensionati allora il tempo per riscaldarli dovrebbe essere ancora 
inferiore.
Frasnt 

 inferiore.
Scusa, ma hai fatto delle modifiche quando hai sostituito la caldaia ?
In effetti 2 ore sono parecchie.
E ovvio che se dici che con l'altra caldaia i radiatori andavano a 
regime in 20 minuti diventa difficile pensare che con questa ci vogliono 
due ore.
In effetti ora che ci penso non hai torto a pensare ad un calo di 
potenza. Ci sono caldaie che riducono la potenza termica su 
riscaldamento ma lasciano la potenza massima per la produzione di acqua 
calda. Prova a cercare sul manuale un potenziometro limitatore di 
potenza riscaldamento e se lo trovi ovviamente mettilo al massimo.


 che ne limita la potenza.
Dipende da come č fatto l'impianto. Il circuito interno che dalla pompa va
ai vari termosifoni come č fatto?
Potrebbe essere un problema di circolazione, il circuito ha troppe perdite
di carico nelle posizioni sbagliate e per un errore di progettazione o di
taratuta l'acqua calda se ne ritorna nella caldaia senza essere passata nei
termosifoni. Verifica intanto che non ci sia aria e controlla se tutti i
termosifoni a impianto attivato da poco sono tutti "tiepidi" o se ce n'č
uno o piů belli caldi.
Comunque sia il "fa da te" te lo sconsiglio, il bilanciamento e la
correzione di eventuali errori andrebbe fatto fare a chi ne ha le
competenze, e non č affatto detto che basti "essere del settore", ci vuole
uno bravo che conosca la fisica tecnica e che sia esperto a sufficienza da
sapere quello che fa e quello che c'č da fare nel tuo caso specifico.

 La caldaia ci mette parecchio a scaldare i termosifoni.
La pompa di circolazione é funzionante?
-- 
-- 
Cordiali saluti
                      Costanzo
=====================
Signori si nasce;
Ricchi si diventa;
Poveri si rimane ....
*******************************

 se lo trovi ovviamente mettilo al massimo.
Da quello che ho letto sul manuale la potenza va da 9 a 23 KW e si regola 
con una vite che influisce sulla pressione di funzionamento del bruciatore. 
Solo che sembra un operazione abbastanza complessa e che richiede una certa 
esperienza. 

> La pompa di circolazione é funzionante?
Bella domanda :-/ come potrei fare a verificarlo?
Una controllo sulla caldai č stato fatto da poco tempo da un tecnico, solo 
che non so di preciso cosa ha fatto.
Frasnt 

 sapere quello che fa e quello che c'è da fare nel tuo caso specifico.
Si hai ragione, ma avere un'idea di quello che può essere potrà aiutarmi 
quando chiamerò il tecnico che magari tirerà fuori le solite scuse: è la 
temperatura trobbo bassa, è normale, non fanno più il gas di una volta ..ecc 
ecc
Frasnt 

 
io farei cosi
  hai un manometro che legge la pressione d'acqua interna al circuito ?
puoi immettere acqua nel circuito?
bene aumenta la pressione d'acqua di circa mezzo bar rispetto alla 
pressione standard consigliata dalla caldaia di solito da 0.5 a 1.5 bar 
porta il tutto a 2 bar
poi partendo dal termosifone + distante fai gli spurghi
magri ti toccherà farlo + volte
altra cosa potrebbe essere che il vaso di espansione della caldaia si 
sia abbassato o azzerato di pressione
poi tanto che ci sei dopo aver fatto gli spurghi e fatto una prova 
generale io li proverei uno ad uno partendo dal + vicino

 sia abbassato o azzerato di pressione
Quando la pressione (Aria) nel vaso è azzerata la pressione dell'acqua 
all'aumentare della temperatura sicuramente raggiungerebbe valori 
intorno alle 3 ATE e di conseguenza la valvola di sicurezza sarebbe già 
intervenuta più' volte cosa che non è stata notata. Quindi perché dici 
che il vaso di espansione potrebbe essere scarico ?


 che non so di preciso cosa ha fatto.
Fidati Frasnt la pompa gira sicuramente.
Altrimenti la caldaia andrebbe in blocco dopo circa 30/40 secondi.


 pressione del gas che ne limita la potenza.
Ok, ma nel frattempo cosa ti costa alzare a manetta la temperatura 
dell'acqua?
Impieghi 3 secondi (almeno se c'è la manopola esterna come in molte caldaie) 
e ti togli il dubbio prima dell'arrivo del tecnico.
Tanto se non lo fai tu oggi lo fa lui domani.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ecc
A parte che potrebbe avere anche ragione, cmq cercane uno bravo e con le
giuste conoscenze non solo pratiche ma anche con una buona base teorica
alle spalle. Infatti i "praticoni" sanno tutto quando l'impianto è
tradizionale ma in casi difficili non hanno le basi tecniche sufficienti a
capire dove sta il problema e alle volte danno la colpa alla cosa che gli
sembra più provabile "a naso".

Fai uscire aria dai radiatori
Arriva fino a staccarli e far uscire acqua dal tubo
Io oltrel caldaia ho fatto un pezzo di impianto nuovo....e non ti dico 
le discussioni tra l'elettricista e l'idraulico.
Quest'ultimo diceva che le elettrovalvole non erano collegate bene e 
l'elettricista sosteneva, a giusta ragione , che era l'acqua che non 
circolava bene
Ero nella disperazione ....poi spurga di qua spurga di la ..l'impianto è 
partito ..anche se una parte dell'imnpianto i radiatori sono - caldi ( 
ho cmq alzato la temperatura dell'acqua)
Good luck...


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 
be se il vaso è a posto puoi tranquillamente avere + pressione d'acqua 
di partenza tanto il vaso in pressione regolerebbe tutto
poi se la caldaia è a piano terra e ci sono termosifosini anche al primo 
piano bisognerebbe vedere se la pressione che circola è identica
le prove che ho detto di fare servono a togliere dubbi ( vedi pompa che 
ricircola bene oppure no

 regime i termosifoni di casa impiega circa due ore. E' normale tutto questo?
Molto semplicemente le caldaie non sono tutte uguali: hanno un parametro 
molto importante che le contraddistingue: la potenza!
Ce ne sono da 10, 20, 30, 50, 100 kW
Probabilmente ne hai comprata una troppo poco potente per la tua 
abitazione. _Mi pare_ che il limite per le caldaie da casa che possono 
essere montate in casa o all'esterno ma senza prevedere un apposito 
locale caldaia sia 30kW.

 Sicuro che la caldaia che avevi prima non era piů potente.
Non so né marca né modello della caldaia precedente. Quindi tu dici che 23 
KW sono pochi per 150 mq?
Frasnt 

Fai uscire aria dai radiatori
Arriva fino a staccarli e far uscire acqua dal tubo
Scusa non ho capito: faccio uscire aria/acqua dalle valvoline di spurgo fino 
a staccare cose?
Comunque non penso ci sia aria nei tubi i caloriferi sono uniformemente 
tiepidi. In ogni caso farò una prova domani per escludere questa 
eventualità.
Io oltrel caldaia ho fatto un pezzo di impianto nuovo....e non ti dico
le discussioni tra l'elettricista e l'idraulico.
Quest'ultimo diceva che le elettrovalvole non erano collegate bene e
l'elettricista sosteneva, a giusta ragione , che era l'acqua che non
circolava bene
Ero nella disperazione ....poi spurga di qua spurga di la ..l'impianto è
partito ..anche se una parte dell'imnpianto i radiatori sono - caldi (
ho cmq alzato la temperatura dell'acqua)
Good luck...
Posso immaginare :-/
Frasnt 

 KW sono pochi per 150 mq?
Scusa se intervengo ma non posso non farlo... stai tranquillo al 99% i 
23KW sono più che sufficienti per i 150 mq, ti scrivo 99% perché non è 
possibile stabilire la potenza necessaria senza sapere alcuni parametri 
fondamentali. A meno che non abiti a Predoi la potenza è OK.


 potenza della caldaia.
Le temperature non ho modo di misurarle, comunque avrei pensato di 
parzializzare l'impianto chiudendo tutti i termosifoni e lasciandona aperti 
2 o 3 per vedere come si comporta la caldaia.
Frasnt 


La potenza massima č di circa 23 KW, la casa č grande 150 mq e attualmente 
la temperatura esterna č di 10-12 °C
Frasnt 

 Tanto se non lo fai tu oggi lo fa lui domani.
Proverò ad alzarla anche se adesso è già ad 80°C e il massimo mi pare sia 
90°C
Frasnt 

 m^3.
Ottima idea, proverò a verificare anche questo.
Frasnt 

 Cosa centra dove si trova la casa?
Quale metodo di misura usi per dire che 23KW per 150 mq di alloggio sono 
pochini?
Sai cosa è la legge 10/91 il DPR 412/93 sai cosa sono i gradi Giorno... 
sai come si fa un calcolo per determinare la potenza di riscaldamento?
Ovviamente NO, altrimenti non faresti una domanda così banale (non offenderti)
Un conto è determinare la Potenza di riscaldamento in un appartamento a 
Predoi ed un conto è  a Capo Passero
Non vado sul tecnico, altrimenti vengo bacchettato.
Comunque Has Fidanken sappi che la posizione geografica è fondamentale per 
stabilire la potenza di riscaldamento.
Quindi la mia affermazione"A meno che non abiti a Predoi la potenza è OK "
era pertinente moooolto pertinente.



Ma non e' un po' approssimativa come stima ?
Io ho imparato, da giovane, ora da vecchio ho dimenticato molto,
che il fabbisogno termico di una abitazione dipende da molti fattori,
fra i quali la cubatura o metratura sono uno dei tanti.
-localita' climatica (l'unico che hai detto)
-tipo e spessore dei muri
-tipo e misure degli infissi
-esposizione pareti
-ventilazione climatica
-esposizione soffitto e pavimento
-altre che non ricordo
Come fai a dire che basta che non stia a Predoi che 23 Kw vanno bene ?
Suvvia un po' piu' di professionalita' se vuoi che ti credano
un professionista.
Saluti

 un professionista.
Bravo, ci mancavi anche tu adesso.
Possibile che alcuni interventi devono solo essere mirati per polemizzare, 
anche la tua a mio modo di vedere è un intromissione assurda , stupida , 
direi “trollistica” ma soprattutto fuori luogo.
Tra l’altro sembra che tu abbia difficoltà a comprendere cosa ho scritto 
(troppo spumante?).
Sono stato sul vago , perché in questo gruppo mi è stato scritto più volte 
(se vuoi guardati i post precedenti)  che non è ben accetta la 
professionalità ma servono notizie semplici alla portata di tutti, inoltre 
ho scritto” “Non vado sul tecnico, altrimenti vengo bacchettato”  sono 
stato io il primo a dire che la mia non era un informazione completa, non 
c’era bisogno che tu  sottolineassi la mia affermazione. Probabilmente 
avevi bisogno di un momento di notorietà, mi spiace era meglio se uscivi a 
festeggiare l’ultimo dell’anno con amici e parenti invece di stare davanti 
al PC l’ultimo dell’anno con il bicchiere in mano.
Tu dici  “Io ho imparato, da giovane, ora da vecchio ho dimenticato molto” 
per me avevi imparato la maleducazione, mi auguro per te che andando 
avanti con l’età, tu possa dimenticare anche quella.
Credimi non mi interessa che mi credano un professionista, per fortuna 
quello lo dimostro da quasi un trentennio nella vita di tutti i giorni. 
Quest’anno ho redatto senza il tuo aiuto parecchi attestati di 
qualificazione energetica per gli incentivi del 55% e tu mi scrivi  che 
non conosco i fattori per determinare la potenza di una caldaia --> 
http://it.youtube.com/watch?v=Yy2vJHYwg5U
Polesano ora un consiglio, è inutile ogni tuo altro commento !! te lo dico 
con la massima stima e simpatia ( ma neanche poi cosi tanta). Non 
alimentare ulteriormente questa stupida polemica assurda, ma sopratutto 
off topic. Ho un indirizzo privato se vuoi continuiamo in separata sede. 
Non rompiamo la “ghiandole genitali ” di chi ci legge.
Saluti
Ps. Le mie scuse a chi lurkando questo intervento è rimasto infastidito 
dalla mia maleducazione, ho capito che la maggior parte dei frequentatori 
di questo gruppo è ok. Mi scoccia esprimermi in questo modo “ Ma quando ce 
vo' ce vo'...”


Ciao e buon anno a tutti.
Anche il mio impianto ci mette più di un'ora per mandare in
temperatura i termosifoni però nel mio caso lo trovo del tutto normale
in quanto anche se la caldaia è abbastanza recente l'impianto è molto
vecchio (40 anni) quindi ha molte perdite e soprattutto una grande
inerzia,scusate i termini ma non sono ne un tecnico ne un esperto.
Prima avevo una caldaia con bruciatore a gasolio più potente adesso
una caldaia a metano a basamento di 30000kcal/h con la quale non ho
notato una perdita di prestazioni.
La casa,singola, è di due piani di 120mq ciascuno anche se con la
caldaia riscaldo solo il primo piano nelle ore serali mentre il piano
terra è riscaldato tutto il giorno con una stufa e un camino.
L'impianto come ho detto e molto vecchio ed è quì secondo mè che sta
il problema: termosifoni di grandi dimensioni in ghisa, pensate che in
una stanza di 4x6mt ho un termosifone di 28 elementi per 6 colonne
alto 70cm, e soprattutto i tubi dell' impianto molto grossi,dalla
caldaia parte e arriva un tubo di 2", per finire l'isolamento di
questi tubi che nelle varie diramazioni è praticamente inesistente
infatti toccando le pareti accanto ai termosifoni si può seguire la
traccia dei tubi sentendo il calore.C'è poi da considerare
l'isolamento della casa ma questo penso influisca più sull'inerzia
della temperatura ambiente che su quella dell'impianto.
Praticamente un impiato del genere che secondo mè fà circolare una
quantità di acqua 4-5 volte superiore rispetto a un impianto moderno
sommato alle maggiori perdite termiche dovrà necessariamente impiegare
più tempo per portare a  regime la temperatura.
Io quando accendo il riscaldamento ho visto che la caldaia parte alla
massima potenza e inizia ad inviare acqua (pompa al massimo) ad una
temperatura di circa 30° per i primi minuti.Piano piano la temperatura
sale sino a 40° dopo circa mezzora sempre con la caldaia al massimo e
si comincia a sentire l'acqua di ritorno leggermente calda.Dopo circa
3/4 ora la caldaia raggiunge i 50° e a questo punto la fiamma comincia
a diminuire mentre l'acqua di ritorno è sempre più calda.Dopo circa un
ora la caldaia raggiuge i 60° (quelli da me impostati) la fiamma si
stabilizza al minimo e l'acqua di ritorno è molto calda,a questo punto
ritengo che i termosifoni siano a regime.Da qui in poi la caldaia
continua a funzionare al minimo senza mai fermarsi tenedo l'acqua
fissa sui 60°, ho notato che a volte si ferma un paio di minuti per
poi ripartire quando la temperatura pur con la fiamma al minimo tende
a salire.
Questi sono i tempi facendo funzionare mezzo impianto penso che se
funzionasse completamente i tempi non dico che raddoppierebbero, in
quanto le tubazioni principali sono comuni a entrambi, ma quasi.
Ciao
Giuseppe


Senti Kandisinsky62 ,
e' un po' che seguo i tuoi post,
sei da poco si questo NG ed ogni tuo
intervento non ha fatto che sollecitare
polemiche per l'alterigia con cui ti esprimi.
Nel mio piccolo, non posso che invitarti
ad una modestia adeguata allo spessore medio
dei partecipanti di questo NG.
Nel caso l'invito non venga raccolto,
usero,' come sempre con i tipi come te,
(si prega di notare l'attento uso della punteggiatura)
il migliore dei miei auguri:
VAI  A CAGARE.

Mi son dimenticato di chiederti una cosa: tu hai detto che l'acqua di
mandata della caldaia è di 80°, quindi anche i termosifoni dovranno
essere a 80° - qualcosina almeno nella parte superiore o non è così? o
forse intendevi che è regolata a 80° ma poi esce solo a 40° ad
esempio?
Te lo chiedo perchè ho notato che sui tubi di uscita delle caldaie c'è
sempre una valvola di by-pass che deve essere necessariamente LASCIATA
APERTA in caso di installazione di valvole a due vie o valvole
termostatiche su tutti i radiatori per consentire il passaggio
dell'acqua nello scambiatore anche nel caso non circoli più acqua
nell'impianto, mentre si può tenere chiusa se nell'impianto può sempre
circolare liberamente l'acqua.
Non vorrei che questa valvola non funzionasse bene e quindi parte del
flusso d'acqua ricircola all'interno della caldaia e solo una parte và
verso i termosifoni.
Ciao

 VAI  A CAGARE.
Ci vado a nozze.... e ben volentieri grazie per il tuo consiglio (altri 
probabilmente non ne sai dare).
Ti piace se ti dico BABBEO..??


VAI  A CAGARE.
ROTLF :)
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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 m^3.
Ho provato: ho una portata di gas di 0,3 l/s (1,081 mc/h), la potenza che ne 
risulta considerando un PCI di 31650 KJ/mc è di 9,5 KW e considerando un 
rendimento della caldaia del 90% avrei una potenza di 8,5 KW contro i 23 KW 
erogabili. A questo punto è abbastanza certo che sia limitata la potenza 
attraverso la scheda.
Frasnt 


*****
Ma se ricircolasse sempre la stessa acqua questa dovrebbe aumentare subito 
di temperatura e quindi la caldaia dovrebbe staccare subito o sbaglio?
Frasnt 

 attraverso la scheda.
Sei sicuro  che la caldaia era al massimo della potenza ? mi sembra strano 
un valore cosi basso, forse la caldaia era già in modulazione.


 un valore cosi basso, forse la caldaia era già in modulazione.
Ho calcolato il consumo dopo 5 minuti e poi con intervalli di 10 minuti, 
quindi o parte da subito in modulazione o è limitata la potenza.
Frasnt 

 verso i termosifoni.
Ho cercato sullo schema della caldaia ma non c'è traccia di questa valvola. 
Possibile che sul mio modello non ci sia?
Frasnt 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 valvola bloccata, elettronica che per chissà quale motivo va a modulare).
Sul manuale parla di una vite per regolare la pressione del gas e quindi la 
potenza. Spero sia quello!!
Frasnt 

 potenza. Spero sia quello!!
Attento senza un manometro adeguato e l'esatto valore di taratura del gas 
rischi di "sputtanare" tutte le impostazioni. Potresti alterare i valori 
della combustione.


 della combustione.
Non ho intenzione di metterci le mani io, anche perché non ho idea di dove 
si trovi questa vite. Comunque adesso la caldaia ha deciso di non 
accendersi, funziona solo per l'acqua sanitaria. Domani mattina verrà il 
tecnico...vi farò sapere.
Frasnt 

 pressione del gas che ne limita la potenza.
Problema risolto: il tecnico a pulito gli ugelli e poi ho visto che ha 
regolato una vite per la mandata del gas.
Un grazie a tutti per i consigli.
Frasnt


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Quanto impiega per portare i termosifoni a regime, ora ?
Ora impiega 20-30 minuti ma ho controllato il contatore del gas e adesso 
arriva a 17 KW "lordi", quindi potrebbe fare meglio. Ha regolato il 
modulatore della valvola del gas "a occhio" e molto velocemente (in realta 
penso abbia controllato solo il minimo) mentre ho letto sul manuale della 
caldaia che andrebbe collegato ad un manometro :-/ , comunque già così è 
un'altra cosa.
Frasnt 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

> Capito. Io ho una 29 kW e consuma 45 litri/minuto (controllato poco fa).
La mia 32 litri/min