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Titolo: Saldatura TIG su alluminio

Buongiorno a tutti.
Ho una certa pratica di saldatura TIG su acciaio e inox, sia con bacchetta che senza.
Per un lavoretto che ho in programma dovrò saldare delle lamiere di alluminio di spessore 2 e 3 mm.
La saldatrice è una Telwin TIG182 (
https://tinyurl.com/ycag2dn7
, oppure
http://www.telwin.com/it/prodotti/?id=852030&lingua=I&clmer=81&clpro=&cltec=&clali=&ysotc=&progliv1=0&progliv2=0&progliv3=0&progliv4=0
)
Ho fatto qualche prova, ma i risultati non sono eclatanti: il bagno di saldatura non si forma bene, il materiale di apporto (alluminio) si squaglia troppo velocemente, anche a 50A o meno, e la saldatura è molto brutta, anche provando a fare solo un semplice cordoncino sulla superficie della lamiera, niente a che vedere con la classica "fila di monete" che si forma sull'acciaio e che vedo fare su Youtube anche sull'alluminio.
I parametri che ho usato sono i seguenti:
AC, frequenza 50 Hz, corrente da 50 a 100A, gas Argon puro
Ho a disposizione elettrodi rossi da 1,6 mm (quelli che preferisco per l'acciaio), grigi e oro, bacchette di Al da 2 mm.
Qualcuno ha esperienza in proposito e mi può dare qualche suggerimento?
Grazie a tutti
 
Beppe

Puoi saldare grossi spessori di alluminio in dcep, non sei obbligato ad acquistare una macchina ipertecnologica, solo degli elettrodi da 6mm se non ricordo male al lantanio perché toriati sono tossici. 
Tanti ampere è l'unico requisito, l'alluminio bisperde il calore

 Grazie a tutti
 
 
chiedi sul gruppo facebook "salda che ti passa".
Per quello che posso dirti, controlla bene che le bacchette di riporto siano compatibili con la lega che devi saldare.


Buono a sapersi vediamo se ti becco 

 Tanti ampere è l'unico requisito, l'alluminio bisperde il calore
 
Grazie per la risposta, Memmeddu, ma temo che non ci siamo capiti.
La saldatrice che ho indicato non la devo acquistare, ce l'ho già, e DEVE poter saldare anche l'alluminio.
Ciò che devo saldare sono dei lamierini di spessore 2-3 mm, come ho specificato nel mio post.
Nelle prove che ho fatto, già con 100 A si squaglia tutto!
Quanto a saldare l'alluminio ad elettrodo, sia pure con elettrodo negativo come indichi, dubito che la cosa sia compatibile con le dimensioni e gli spessori di cui sopra...
In ogni caso, grazie per il tuo parere.
 
Beppe

https://youtu.be/CHkx8cca-SQ
 

 Per quello che posso dirti, controlla bene che le bacchette di riporto siano compatibili con la lega che devi saldare.
 
Grazie per la risposta, Massimo.
 
Il tuo suggerimento è più che sensato, e mi fa pensare che qui stia l'inghippo.
E' verissimo che ciò che comunemente è detto "alluminio", in realtà può essere una qualunque lega fra decine di tipi diversi. Purtroppo temo di avere grosse difficoltà a verificare la composizione sia della lamiera che delle bacchette, e ancora di più la loro compatibilità.
Se troverò qualche campione di alluminio di altra provenienza, farò comunque qualche prova.
Non sono iscritto a Facebook, né ho l'intenzione di farlo, specialmente dopo gli ultimi sviluppi!
Grazie e ciao
 
Beppe

 
https://youtu.be/CHkx8cca-SQ
 
 
Gentile Memmeddu
 
onestamente, uno puo' collegarsi ad Internet usando un 486 e Trumpet 
Winsock. Ma perche' consigliargli quella roba se possiede gia' un 
computer moderno?
 
La saldatura TIG su alluminio si fa in AC, le eccezioni lasciamole stare.

 Non sono iscritto a Facebook, né ho l'intenzione di farlo, specialmente dopo gli ultimi sviluppi!
 
In effetti, io personalmente diffiderei molto da chi indica che la 
soluzione ad un problema sia iscriversi ad un gruppo facebook.
 
Piuttosto compra l'accesso a 
6061.com
 e' in Inglese ma il tale non parla 
mai, e' solo scritto e video "muti" quindi abbordabilissimo. Non costa 
poco (se ricordo bene quasi 50 dollari!!!) ma se ti serve essere in 
grado di saldare alluminio per lavoro ed in fretta e' del tutto ragionevole.
 


Mi hai tolto le parole di bocca, ma non volevo infierire...
Ciao
 
Beppe

 Puoi saldare grossi spessori di alluminio in dcep, non sei obbligato ad acquistare una macchina ipertecnologica, solo degli elettrodi da 6mm se non ricordo male al lantanio perché toriati sono tossici.
 
 
Gli elettrodi "rossi" toriati non sono tossici nel senso che non sono 
dissimili a qualsiasi altro elettrodo basato sul tungsteno. La parte 
tossica sono le polveri di tungsteno che se ti finiscono nei polmoni non 
se ne vanno piu', non il torio. Se non si possiede uno "sharpener" 
diamantato con sistema di contenimento delle polveri, suggerisco di 
appuntire qualsiasi tungsteno in ambiente esterno e/o con la mascherina.
 

 Qualcuno ha esperienza in proposito e mi può dare qualche suggerimento?
 
A naso sembra che sei troppo lento per i settaggi che hai messo. Non 
avere paura di usare tanti A ma muoviti veloce. Se mettessi qualche foto 
probabilmente aiuterebbe.
 
Che "cup" hai e che flusso di argon usi?
 
Quando dici che devi "sadare lamiere" che tipo di giunzione si tratta? 
Quanto e' grosso il pezzo?
 
 
 


Sottoscrivo tutto.
Perdonami, ma il verbo "quotare" per me, che sono all'antica, vuol dire un'altra cosa...
 
Beppe

 Quanto e' grosso il pezzo?
 
Non si tratta di lavoro, ma di volontariato. Saranno degli scacchi stilizzati, quindi alti qualche cm e tipicamente si tratterà di saldare il corpo sulla base, entrambi di lamiera da 2 o 3 mm ritagliati e rifiniti da dei ragazzi.
Non li ho ancora. Per adesso faccio pratica cercando di ottenere il cordoncino su ritagli di lamiera, per ora con risultati scarsi, come ho detto.
Grazie per i consigli. Nel fine settimana farò altre prove
Ciao
 
Beppe
 

 
 
Mi accorgo adesso che non ti ho risposto sulla cup.
Uso una numero 6.
Ciao
 
Beppe

 consigli. Nel fine settimana farò altre prove Ciao
 
Metti dentro qualche foro perche' cosi' da lontano non e' chiaro quale 
che sia il problema, ti suggerisco solo di andare piu' veloce. Lascia 
stare la bacchetta all'inizio ma devi essere in grado di mettere giu' 
una bead (cordone? boh) piu' che decente senza fondere nulla.
 
Ripeto 
6061.com
 ma ovvio che 50 dollaroni per una roba di volontariato 
non e' poco
 
 
 
 

 non e' poco
 
Appunto...
 
Grazie di tutto, sei stato veramente utile. Mi hai dato parecchi spunti su cui lavorare!
Ciao
 
Beppe

 spunti su cui lavorare! Ciao
 
Poi magari ti mando una tabellina di esercizi ma mi serve del tempo per 
recuperarla
 
 
 
 
 

 soluzione ad un problema sia iscriversi ad un gruppo facebook.
 
faccio il fabbro, saldo almeno 6-7 ore al giorno, e quel gruppo lo conosco perche' sono iscritto.
comunque molto meglio che chiedere a chi sta in un ng di hobbisti.


Mi rendo conto che la mia espressione sia stata un po' categorica.
 
Prima di tutto non era personale anzi il fatto che tu sia qui sul 
newsgroup invece che (solo) su facebook tende ad escluderti dal luogo 
comune che sto per scrivere.
 
I gruppi facebook tendono ad attirare i piu' grandi perditempo. Dato che 
e' facile entrarci, chiunque sembra avere facebook sul cellulare 
(terribile) la mia esperienza e' sempre stata deterministicamente molto 
rumore, poca resa. Veramente l'unico vantaggio sembra che sia facile 
mettere una foto anche nelle risposte.
 
Forums, newsgroups, Community Google Plus, non c'e' una soluzione 
ideale. Detto questo pero' se uno viene sul NG a chiedere qualcosa 
sarebbe secondo me bello continuare la discussione qui in modo che anche 
gli altri utenti possano giovarne, invece di redirigerla su un sito 
controverso.

 controverso.
 
il punto e' che la richiesta dell'op non e' certo cosa che possa essere valutata da un gruppo di hobbisti, ma da professionisti.

 il punto e' che la richiesta dell'op non e' certo cosa che possa essere valutata da un gruppo di hobbisti, ma da professionisti.
 
Onestamente questa non la capisco.
Come ho spiegato, devo saldare degli scacchi realizzati in lamiera d'alluminio per un'associazione di volontari, per un incontro/festa/raccolta di fondi.
Dato che è la prima volta che saldo l'alluminio, non è a scopo professionale e i primi risultati non sono soddisfacenti, non vedo cosa ci sia di strano a discuterne qui dove ci sono sicuramente degli esperti.
I consigli di Slayer per me sono stati utilissimi.
Ciao
 
Beppe

 il punto e' che la richiesta dell'op non e' certo cosa che possa essere valutata da un gruppo di hobbisti, ma da professionisti.
 
Due cose:
 
- Cioe' per saldare due pezzi di alluminio ci vuole il professionista? 
Non stiamo progettando un ponte.
 
- I professionisti li trovi su un gruppo di facebook, bene
 
ma dai...

 recuperarla
 
Mi farebbe molto comodo. Se puoi, mandamela all'indirizzo di posta:
TogliquestoAntv...@gmail.com
 
 
Ancora grazie
Ciao
Beppe

 Grazie a tutti
 
Corrente troppo bassa (sotto i 100 ampere non si salda ma si sputacchia;
elettrodi non idonei (io uso tungsteno verdi) e probabilmente "affilati" 
per inox e non per alluminio;
pressione dell'argon prob insufficiente; con le leghe di alluminio 
l'argon e' il costo maggiore;
metodo di saldatura relativo all'inox e non all'alluminio: saldare leghe 
di alluminio comporta un cambio mentalita' con cordoni larghi e bassi.
 
Io ci ho messo mesi, con l'aiuto del fabbro, per "cordonare" l'alluminio....
 
  Buone prove
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Ciao, Renato
 
Grazie per la risposta.
Purtroppo io, come ho spiegato, non avendo avuto (e non avendo tuttora) alcun aiuto, ci ho messo anni per saldare l'acciaio ed ora me la cavo.
Figuriamoci con l'alluminio!
Comunque le preziose dritte di Slayer penso siano un buon punto di partenza, e in buona parte combinano con le tue.
Interessanti gli elettrodi verdi, che non ho mai usato.
Se Slayer legge, chiedo anche a lui che tipo di elettrodi usa per l'alluminio.
Grazie a tutti e ciao
 
Beppe

 
TogliquestoAntv...@gmail.com
 
 
Preferisco scriverla qui per essere d'aiuto anche ad altri che ci stanno 
solo leggendo:
 
1) pulisci l'alluminio. Deve essere assolutamente pulito, prima con la 
spazzola (pulita!) in acciaio e poi con l'acetone. Quando sei convinto 
che sia pulito, ripuliscilo un'altra volta. Se passando un fazzolettino 
bianco questo mostra qualche impurita', ripeti il passo 1) daccapo. Deve 
essere quasi uno specchio. Pulisci anche le bacchette con l'acetone.
 
2) ipotizzando uno spessore di 3mm, imposta la macchina su AC, 130A, AC 
balance 75% penetrazione - 25% pulizia.
 
3) crea una "griglia" su un pezzo di alluminio circa 2.5cm per lato. 
Puoi usare un elettrodo in tungsteno per tracciare le linee. Fai in modo 
di avere almeno una trentina di punti, reggi la torcia perfettamente 
verticale con l'elettrodo a max 5mm di distanza e fai scoccare l'arco. 
Devi riuscire a mantenere l'arco per 5 secondi senza far bruciare tutto 
ma mantenendo un bagno liquido e ben circostanziato. Dopo 5 secondi 
lascia il pedale piano piano per non creare crateri. Ripeti 30 
volte.Ogni tanto verifica cosa succede "sotto" la piastra, se hai 
penetrazione o no etc
 
4) aumenta un po' la corrente 150A e inizia a fare le beads, mi sfugge 
come si chiama in italiano. Parti da un lato seguendo le linee tracciate 
prima, crea il bagno, lascia un pochino il pedale e (senza bacchetta per 
ora!) senza mai far toccare l'elettrodo, tenendolo ad una distanza 
costante meno di 5mm, leggermente angolato dalla verticale, prosegui in 
linea retta e precisa da un lato all'altro della piastra. Verifica sotto 
com'e' la penetrazione. Vedrai che per avere una traccia uniforme dovrai 
lasciare il pedale man mano che avanzi.
 
5) ripeti esercizio 3 ma una volta creato il bagno puccia la bacchetta 
(ricordati di pulirla con acetone!!!). Una volta pucciata levala in modo 
repentino dal bagno per non farla surriscaldare troppo. Dovresti 
consumare circa mezzo cm di bacchetta ogni volta che la pucci. Magari 
per imparare puoi pre-segnare delle tacche sulla bacchetta.
 
6) ripeti esercizio 4 ma:
a crea bagno
b puccia la bacchetta come all'esercizio 5)
c muovi la torcia avanti un pochino e crea un nuovo bagno
d torna al punto b fino alla fine del pezzo
suggerimento: usa un metronomo se cell'hai.
 
7) a questo punto prendi due pezzi di metallo e fai un "butt joint" 
(cerca dentro in Internet cosa vuol dire)
 
8) ora sei pronto per provare un "T joint"
 
9) outside corner
 
10) torna al passo 1) ma usa la sinistra per tenere la torcia
 
11) torna al punto 1) ma sdraiati per terra e appendi il pezzo *sotto* 
il tavolo da lavoro
 
12) ora vai a saldare dei tubi in una centrale nucleare.
 
 
Manda foto (anche della centrale nucleare se riesci)
 
 
 

 Se Slayer legge, chiedo anche a lui che tipo di elettrodi usa per l'alluminio.
 
Uso lantanati (blu) per tutto. Il verde, tungsteno puro, e' 
classicamente usato per l'alluminio ma piu' per motivi di abitudine che 
altro. C'e' chi lo *sconsiglia*.
 
Fare la punta all'elettrodo merita un libro a parte. In pratica:
 
1) fagli la punta appuntita con la ruota diamantata (o quello che hai a 
disposizione)
2) "appiattisci" la punta con un angolo piu' ottuso
3) prendi un pezzo di alluminio, imposta la macchina con bilanciamento 
tutto su "pulizia" (cosa che non vorresti mai fare quando saldi un pezzo 
"vero") fai scoccare l'arco e mantieni un bagno per diversi secondi fino 
a quando il tungsteno si arrotonda in modo controllato
 

 Manda foto (anche della centrale nucleare se riesci)
 
Eccezionale!!!
Meglio che all'università!
Temo però che per i punti 11 e 12 dovrai aspettare un pochino... :-)
 
Non so come ringraziarti. Avessi avuto un maestro così quando ho iniziato, alcuni anni fa!
Ciao
 
Beppe

 Grazie a tutti e ciao
 
Purtroppo attualmente ho veramente poco tempo, faccio appena in tempo a 
leggere i 3ad che ritengo piu' interessanti.
Ho letto quello che ti ha scritto Slayer e concordo quasi in tutto.
Aggiungo solo di saldare in un luogo *non* *arieggiato*, il cono 
protettivo non deve *assolutamente* essere inquinato da correnti d'aria.
Se puoi (ma quella saldatrice per i 4 mm la considero decisamente 
scarsa) aumenta la corrente.
Io ho la 222 e ce la faccio a malapena.
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Dato che è la prima volta che saldo l'alluminio, non è a scopo professionale e i primi risultati non sono soddisfacenti, non vedo cosa ci sia di strano a discuterne qui dove ci sono sicuramente degli esperti.
 
preciso quello che intendevo:
la tua richiesta non ha una soluzione cosi' semplice, ma deve essere risolta da un professionista.
poi, qui di esperti di saldatura tig, onestamente non ne vedo.


 ma dai...
 
non credo possa tu giudicare se non hai mai aperto quel gruppo.
io visto che ci sono da un paio d'anni, di professionisti ne ho visti una vagonata, e a richieste come quella dell'op, sanno dare consigli e soluzioni veri, e comunque paragonare un gruppo di hobbisti a un gruppo di gente che salda _per lavoro_ e' un po' una vaccata.
senza offesa.

 Ciao, Renato
 
Scusa Renato, che cosa intendi con "4 mm"?
Elettrodo da 4 mm?
Il foglio di specifica della 182 arriva al massimo a 3,2 e lo consiglia per correnti maggiori di 190A. Penso proprio che siamo assolutamente fuori portata, per me!
Il 2,4 lo dà fino a 160A, in AC per l'alluminio (quindi Slayer aveva ragione). Spero che per i miei lamierini siano sufficienti!
 
Ciao
 
Beppe

 poi, qui di esperti di saldatura tig, onestamente non ne vedo.
 
Quello evidentemente include te dato che altrimenti avresti dato dei 
consigli utili vero? E se non sei un esperto, come fai a valutare chi lo 
e'?

 e'?
 
allora, io adesso chiudo qui perche' mi sto innervosendo.
L'op ha fatto una domanda, io ho risposto in maniera cortese.
punto. 
il resto lo hai fatto tu.

 Elettrodo da 4 mm?
 
No, intendevo uno spessore di 4 mm per i pezzi da saldare.
Rileggendo vedo che hai scritto 2 o 3 mm, non so da dove mi e' uscito 
quel 4 mm.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Beppe
 
l'alluminio si deve prima pulire spazzolare bene ed eliminare l'ossido di alluminio appena prima di saldare con moletta o spazzola rotante, se devi saldare un pezzo meccanico intriso di olio o grasso, prima lo devi sgrassare bene con benzina e diluente, poi ci passi la fiamma del cannello, morale prima sgrassi bene, poi riscaldi con cannello a 150/200° per dilatare le parti se si tratta di grosso spessore. siccome il punto di fusione è piu basso rispetto a quello dell'acciaio, devi essere piu veloce come avanzamento di mano per effettuare il cordone di saldatura o eventuali altre riparazioni, spero di non averti forviato, scusami se mi sono permesso di intromettermi, comunque come regola in tutti i tipi di saldatura, pulizia con spazzolatura o molatura delle parti da saldare e buona manualità , buon lavoro

 l'alluminio si deve prima pulire spazzolare bene ed eliminare l'ossido di alluminio appena prima di saldare con moletta o spazzola rotante, se devi saldare un pezzo meccanico intriso di olio o grasso, prima lo devi sgrassare bene con benzina e diluente, poi ci passi la fiamma del cannello, morale prima sgrassi bene, poi riscaldi con cannello a 150/200° per dilatare le parti se si tratta di grosso spessore. siccome il punto di fusione è piu basso rispetto a quello dell'acciaio, devi essere piu veloce come avanzamento di mano per effettuare il cordone di saldatura o eventuali altre riparazioni, spero di non averti forviato, scusami se mi sono permesso di intromettermi, comunque come regola in tutti i tipi di saldatura, pulizia con spazzolatura o molatura delle parti da saldare e buona manualità , buon lavoro
 
Gianluca, non ti devi assolutamente scusare per esserti inserito nella discussione, ci mancherebbe!
Io l'ho iniziata per avere qualche suggerimento su questo argomento, ne ho avuto degli ottimi per i quali ringrazio tutti, te compreso. Questo è lo scopo delle domande che si pongono sul newsgroup.
Ai concetti base già emersi tu hai aggiunto quello del riscaldamento del pezzo. Forse a me non servirà in questo caso, perché avrò a che fare con pezzi di spessore 2-3 mm e di pochi cm per lato, ma in futuro chissà?
Grazie dell'intervento.
Ciao
Giuseppe