Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: preventivo cassetto cenere camino

ciao a tutti... secondo voi quanto potrebbe chiedermi un buon fabbro
per fare un cassetto per la cenere dimensioni lunghezza 58 larghezza 38 
altezza 9,5 cm ???
 


quando possa chiederti non lo sò,
 
il difficile sarà trovarlo! di solito queste cose fanno solo perdere 
tempo ed è già difficile trovarne uno che ti stia  a sentire....
 
detto questo, chiedo:
 
perché non compri una teglia da forno?
 
le dimensioni che citi sono di fatto proprio quelle di una teglia e/o di 
uno stampo per dolci, semifreddi ecc
 


 
con questo quasi ci sei :)

 altezza 9,5 cm ???
 
Ti va bene fatto così, le due sponde lunghe piegate e le due corte 
aggiunte con qalche punto di saldatura, lamiera spessore 20/10?
https://i.imgur.com/rLTG1v0.png
 
 
Secondo me un fabbro buono potrebbe chiederti 50 euro.
Condicio sine qua non: noi fabbri siamo buoni ma non abbiamo tempo da 
perdere e non ci piace dover smettere di pensare alle cose importanti 
che abbiamo in testa per valutare, sviscerare e sottoporti tutte le 
alternative possibili di come realizzare il tuo cassetto.
 
Vedi quindi di presentarti chiedendo solo un pezzo di lamiera piegato a 
U con fissato a punti le due testate mancanti.
 
Se invece desideri un lavoro sopraffino, vale a dire la piega di tutte 
e quattro le sponde e saldato solo gli spigoli verticali possiamo 
accontentarti.
Sappi però che dovremo metter mano e adeguare lo stampo superiore della 
piegatrice e questa operazione, tecnicamente chiamata "preparazione 
macchina" ha un costo ed è una seccatura per fare solo quattro pieghe.
 
La suddetta seccatura siamo disposti a sopportarla a patto che tu 
aggiunga altri 50 euro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


grazie per le risposte...non posso metterci una teglia in acciaio in 
quanto camino tradizionale con vano a misura....
riguardo il preventivo la competenza è del buon Fabb...
in realtà sono andato da un fabbro che ha la piegatrice e senza molti 
particolari che mi hai menzionato... senza perdere tempo e con quasi 
rottura di palle mi ha chiesto 50 euro...ho detto ci penso...:-(
 

 di palle mi ha chiesto 50 euro...ho detto ci penso...:-(
 
E siamo in due ad aver detto 50 euro.
Non hai speranze di trovare a meno:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 26/05/2021 23:27, Fabbrogiovanni ha scritto:

50 è regalato.
Un buon fabbro, con fattura, qui da me ti chiede sui 100, ovviamente 
lavoro fatto a regola d'arte


Non dovrei dirtelo perchè non ti farà bene ma 50 euro è un prezzo 
forfettario, è la cifra minima che si chiede ai clienti per piccoli 
lavoretti:-)
 
Sono 15 minuti di lavoro e 5 euro di lamiera (recupero da sfridi che 
altri clienti hanno già pagato)
A un fabbro onesto onesto (ma forse non ne esistono) basterebbero euro 
20,00
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E siamo in due ad aver detto 50 euro.
 
ma poi voglio dire meno di 50 euro, cioè manco un fabbro rumeno!

 20,00
 
ok ma perché spendere 15 min del proprio tempo per 20 euro, quando con 
lo stesso tempo se ne possono guadagnare anche 100!
 
infine c'è la possibilità del "gratis" ma bisogna arrivare al fabbro 
attraverso un cliente abituale che garantisce tanto lavoro durante l'anno


Come ebbi ad anticipare, ci vorrebbe un fabbro buono buono buono, ma 
nella realtà non esistono:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 27/05/2021 08:48, Fabbrogiovanni ha scritto:

Clap... clap...:-)
era quello che pensavo

era quello che pensavo
 
Se il fabbro è onesto, ti farà anche fattura con iva eccetera.
 
-- 

Il 26/05/21 23:27, Fabbrogiovanni ha scritto:

molto onesto, pure io avrei immaginato una cento 
forfettaria, materiale incluso, in lamiera nera classica (in 
inox ovviamente di più, ma non ci vedo alcun vantaggio 
particolare a usare l'inox in un contesto del genere *, 
caldo secco, il ferro normale ci sta comodo comodo)
 
 
 
* Salvo inox speciali da alta temperatura e resistenti al 
monossido di carbonio, l'inox normale si comporta solo 
marginalmente meglio dell'acciaio ordinario, e solo se è 
presente tutto e solo inox, se coesistono, il peggiore 
danneggia l'altro a causa della ruggine che diventa subito 
catodica rispetto anche all'inox.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Il 27/05/21 07:25, Joe ha scritto:

ci pensi ? Lavora quasi in perdita per farti un favore eh


Il 27/05/21 11:38, Joe ha scritto:

quel genere di fabbro è solo colui che si compra la 
saldatrice e se la fa per sé. Onesto mica significa una onlus eh


 lo stesso tempo se ne possono guadagnare anche 100!
 
Perchè questo magari poi soddisfatto ti chiama per lui o per il fratello 
a rifare un cancello o roba simile.
Tanto se non ti mette fretta lo fai quando ti salta un lavoro per 
qualche motivo.

 era quello che pensavo
 
Pensare è lecito, trovare un fabbro troppo onesto e troppo buono è 
impossibile:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Allora ripartiamo da capo, e mettiamo in chiaro che l'onestà sarà 
bilaterale:-)
 
L'iva la paga il cliente
I contributi Inps li paga il cliente
Le tasse su quanto guadagno le paga il cliente.
 
Pregasi aggiungere tutto il quanto ai 50 euro iniziali:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 a rifare un cancello o roba simile.
 
il probelma di fondo è che noi civili pensiamo che un artigiano "campi" 
davvero con i ns lavoretti estermporanei commissionati una volta nelal vita
 
un artigiano campa con l'impresa edile che un giorno c'ha le ringheire 
di un'intera palazzina, l'altro una fornitura per una tettoia ecc ecc
 
 

 Il 27/05/2021 11:58, El_Ciula ha scritto:> Perchè questo magari poi soddisfatto ti chiama per lui o per il fratello > a rifare un cancello o roba 
simile.il
 probelma di fondo è che noi civili pensiamo che un artigiano "campi" davvero con i ns lavoretti estermporanei commissionati una volta nelal vitaun artigiano campa con l'impresa edile che un giorno c'ha le ringheire di un'intera palazzina, l'altro una fornitura per una tettoia ecc ecc
 
Ma sicuro, però va che c'è privato e privato... Ci son ville che
 tra inferriate cinta ferrata, cancelli ringhiere vengon fuori
 200k euro...
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

   200k euro...
 
ok
 
però qui si ragionava su questa questione
 
oggi mi fai il vassoio a 20 euro ed io grato ti faccio pubblivcità e 
chissà un domani ti porto il mio amico per un cancello
 
mentre l'artigiano ha necessità di clienti con commesse continue
 
tecnicamente anche la villa con 200k euro di lavoro è un unicum perché 
si vive lavroando di continuo sempre
 
perciò i migliori clienti dei fabbri non sono le famigliole ma altri 
imprenditori
 
 

 altri clienti hanno già pagato) 
 
quel cassetto ha uno sviluppo di 763x563. 
Non so tu, ma io un pezzo simile non lo chiamo "sfrido", a meno che si stia parlando di una lamiera uso navale, lunga 12 o 16 metri.
dovendo tagliarlo da lamiera nuova, devo tagliarla da un 1000x2000, il che porta ad avere quasi 9 kg di lamiera. L'altroieri la lamiera in 20/10 costava A ME 1.62€ al kilo, e siamo gia' a quasi 15 euro di lamiera al NETTO DEL MIO RICARICO.
poi, davvero tu riesci a far stare il discorso iniziale del cliente (che non sa MAI cosa vuole, non sa se di inox, griglia, rete, lamiera forata), taglio lamiera, scasso per i pieghi, allestimento piegatrice, piego, saldatura dei bordi, rifinitura, consegna al cliente (e a me e' capitato di avere clienti che volevano che li aiutassi a legare dei cassetti cosi' su una VESPA, perdendo mezz'ora), fatturazione, in QUINDICI MINUTI?
poi, togli dai 20 euro i 15 euro di lamiera, che col ricarico ti vengono 18, ti rimangono 2 euro.
io non so tu, ma io per 2 euro, mezz'ora di lavoro totale non li considero onesti, ma una presa in giro.
e' quando vedo dei thread cosi' che sono contento di essere passato dal fare il fabbro alla carpenteria pesante, rifiutando in toto questi lavori.
Pieno di gente che ti fa i conti in tasca, ti da' del ladro se per un cassetto cosi' chiedi 50 euro, altri che il cassetto a 20 euro lo fanno davvero (in nero, ovvio), solo per prendere il lavoro.

 > Secondo me un fabbro buono potrebbe chiederti 50 euro.> Condicio sine qua non: noi fabbri siamo buoni ma non abbiamo tempo da > perdere e non ci piace dover smettere di pensare alle cose importanti > che abbiamo in testa per valutare, sviscerare e sottoporti tutte le > alternative possibili di come realizzare il tuo cassetto.> > Vedi quindi di presentarti chiedendo solo un pezzo di lamiera piegato a > U con fissato a punti le due testate mancanti.> > Se invece desideri un lavoro sopraffino, vale a dire la piega di tutte e > quattro le sponde e saldato solo gli spigoli verticali possiamo > accontentarti.> Sappi però che dovremo metter mano e adeguare lo stampo superiore della > piegatrice e questa operazione, tecnicamente chiamata "preparazione > macchina" ha un costo ed è una seccatura per fare solo quattro pieghe.> > La suddetta seccatura siamo disposti a sopportarla a patto che tu > aggiunga altri 50 euro:-)> 50 è regalato.Un buon fabbro, con fattura, qui da me ti chiede sui 100, ovviamente lavoro fatto a regola d'arte
 
Ma non vogliamo dagliene 500? Povera anima, lo disturbiamo e
 basta, io gli porterei anche lamiera e filo x la
 saldatrice.


 rifinitura, 
 
Visto che gli abbiamo dato solo quattro punti per la rifinitura ci 
vuole più tempo a girarsi per prendere la mola che a molare a filo il 
misero cassetto.
 
Con questo non sto sostenendo che 20 euro è il prezzo "onesto" che i 
bravi fabbri dovrebbero applicare.
Difatti il mio primo "preventivo" per l'Op è stato di 50 euro.
Ho solo provato a dimostrare che al verificarsi di tutte le varie che 
ho messo in elenco 20 euro per 10 o 15 minuti di lavoro non sono 
proprio da buttar via:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 proprio da buttar via:-) 
 
il problema non sono i 15 minuti di lavoro "effettivo". ci sono tutte le altre cose attorno, che vanno comunque pagate.
secondo me i tuoi 15 minuti di lavoro, comunque, sono molto ottimistici.
 
 

 lavoro, comunque, sono molto ottimistici.
 
Come sopra, quando vogliamo provarci suonino le trombe e inizi la 
giostra cavalleriesca.
Allestiamo anche le tribune per un eventuale pubblico pagante?
Così ci rifacciamo delle spese.
 
PS: tutto questo non per voler aver ragione io a tutti i costi ma solo 
per confrontare i punti di vista.
Come ho scritto all'inizio, copio e incollo:
 
"Secondo me un fabbro buono potrebbe chiederti 50 euro.
Vedi quindi di presentarti chiedendo solo un pezzo di lamiera piegato a 
U con fissato a punti le due testate mancanti.
 
Se invece desideri un lavoro sopraffino, vale a dire la piega di tutte 
e quattro le sponde e saldato solo gli spigoli verticali possiamo 
accontentarti.
Sappi però che dovremo metter mano e adeguare lo stampo superiore della 
piegatrice e questa operazione, tecnicamente chiamata "preparazione 
macchina" ha un costo ed è una seccatura per fare solo quattro pieghe.
 
La suddetta seccatura siamo disposti a sopportarla a patto che tu 
aggiunga altri 50 euro"
 
Come vedi, avevo già espressamente dichiarato che a farlo come dici tu 
ci vogliono 100 euro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 questo non e' il mio modo di lavorare.
 
giusta anche la tua opinione, però pè solo un opinone OGGETTIVA
 
legittima inetndiamoci, ma basata su presupposti TOTALMENTE differenti 
da quelli contenuti nel thread in cui ti sei infilato
 
perciò alal fine utile solo per dire che ci sono fabbri che costano di 
più ed altri che costano di meno
 

 ci vogliono 100 euro:-) 
 
appunto, e io penso che alla fine stiamo dicendo la stessa cosa. 
ma io rimango della mia idea: non regalo niente a nessuno, vuoi un pezzo, te lo faccio, ma ai prezzi di uno che non svende la professionalita', ti fa il lavoro a regola d'arte, non fa nero. 
invece troppi dicono "evabbe', ma alla fine prendo 20 euro in nero. il pezzo, anche se un po' alla carlona, glielo faccio".
sbagliatissimo, si svaluta la categoria.
Quando lavoravo per una certa grossa azienda nazionale, con guadagni appena passabili, questa azienda ha deciso di tagliare del 20% i prezzi da un giorno all'altro. o cosi', o quello che non fate piu' voi lo mandiamo a far fare in romania. ci credi che, alla riunione che ha fatto quell'azienda, sono stato l'unico che si e' alzato e se ne e' andato, dicendo "ok, allora da questo momento non lavoro piu' per voi".
gli altri, tutti, hanno continuato a lavorare _in perdita_ pur di lavorare. 
ripeto: in perdita. col bel risultato che l'azienda ha capito di avere a che fare con dei pecoroni e, volta per volta, ha cominciato a richiedere cose sempre peggiori: dovete prendervi le ISO, dovete consegnare tre volte la settimana invece che una (gente che si faceva 50 km per consegnare 400 euro lordi di roba), senza dare un minimo aumento, mai. 
un po' alla volta li ha massacrati, e poi, naturalmente, da un giorno all'altro gli ha comunque tolto il lavoro per mandarlo tutto in romania. risultato? la meta' hanno chiuso, gli altri sono passati quasi tutti ai lavori da fabbro, con il bel risultato che ti trovavi gli stessi pecoroni che, per una ringhiera, un cancello o roba del genere, ti chiedevano il prezzo del ferro al kilo. bei coglioni che hanno rovinato un settore, con invece i fabbri seri che si sono trovati a prendersi dei ladri perche', per un cancello pesante 200 kili, gli "altri" facevano 200 euro.
non so dalle tue parti, ma dalle mie spesso si trova gente che lavora in perdita pur di prendere un lavoro, e questo e' una porcheria.

 giusta anche la tua opinione, però pè solo un opinone OGGETTIVA 
 
il discorso e': tu, privato, vai da un fabbro per una lamiera, come dice fabbrogiovanni, da 1500x2400. il fabbro taglie una lamiera 1500x3000 e avanza un pezzo di valore come 600x1500. 
e te la fa' pagare intera.
poi arriva un altro, prende quel 600x1500, e la paga il prezzo delle patate.
La lamiera l'hai pagata tu, e lui la regala a un altro.
tu sei contento di questo?
 


Posso provare a fare due conti?
 
Con numeri a caso, diciamo che la lamiera da 3000 vale 100 euro.
 
TU:
viene Tizio e te ne compra 2400 = 80 euro
poi aspetti e prima o poi  viene Caio a comprare il resto da 600 = 20 
euro.
Incasso totale: 100 euro.
 
IO: viene Tizio e me ne compra 2400  e chiedo 100 euro perchè il 600 
per me è sfrido.
poi aspetto e prima o poi passa Caio a comprare il 600 e glielo vendo a 
prezzo di patate = 10 euro.
Incasso totale 110 euro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 rischiare le mani, per risparmiare 5 minuti.
 
Come ho già cercato di chiarire, ma forse non ci sono riuscito: in 
quindici minuti faccio un lavoro calmo e tranquillo.
Per scendere a 10 devo affrettarmi un pochino ma sicuramente senza 
rischiare di lasciare i pollici sotto alle cesoia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Aggiungo che dal suddetto fabbro lo scorso anno mi sono fatto fare una 
ringhiera per una scala esterna... (semplice) ... costo 1.000 euro...
Joe

 
non ho fatto fare il lavoro... per il momento mi tengo il cassetto con 
un paio di buchi ( fin quando mi verrà la voglia di spendere 50 euro)...
in fondo il cassetto è per il camino della taverna... e per buttare la 
cenere devo fare 10 passi e sono in campagna :-)


Mica per impicciarmi degli affari tuoi, ma se ci fai vedere una foto 
del "paio di buchi" ci mettiamo all'opera per progettare come chiuderli 
con poca spesa e poca fatica:_)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Joe
 
Le ringhiere "semplici" non esistono, trattandosi di manufatti che 
riguardano la sicurezza ci sono mille fattori di cui tener conto, e che 
voi clienti non immaginate neanche.
 
Ecco perchè non dovete mugugnare se vi chiediamo SOLO 1000 euro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il lavoro degli altri non vale mai un cazzo...povera Italia.
GD


Impicciati, impicciati :-))
fatta ora foto,vedendo bene sono tre...in realtà avevo pensato di 
prendere una confezione di Sintolit ferro...
 
https://postimg.cc/JySf8mVw
 


:-))
 
https://postimg.cc/G8qS216h
 


Sei fortunato che stiamo comunicando a distanza, dal vivo ti avrei 
preso a calci:-)
 
Capisco la tua innocenza da non addetto ai lavori ma come si può 
definire "semplice" una ringhiera che deve seguire una data pendenza e
contemporaneamente fare una curva?
 
Quando incontri il fabbro che ha voluto solo 1000 euro pagagli da bere 
se lo merita:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://postimg.cc/JySf8mVw
 
 
Non ho mai usato il Sintolit ferro.
 
Se il fabbro che ti ha fatto la ringhiera ce l'hai nei paraggi io direi 
di passare da lui e chiedergli gentilmente di darci due punti di 
saldatura.
Trenta secondi e i buchi sono tappati.
 
Oppure, se hai un pezzetto di piombo (ci sono ancora i piombini sul 
cordino dei salami?) ce lo martelli dentro, picchiando  po' di qui e 
po' di là, come se fosse un ribattino.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cenere devo fare 10 passi e sono in campagn
 
certe volte provo fastidio, quando leggo decine di thread pieni di utili 
consigli, piccole spiegazioni, teorie su sfridi, speculazioni ecc ecc
 
per poi scoprire che non doveva fare un cazzo

 Ecco perchè non dovete mugugnare se vi chiediamo SOLO 1000 euro:-)
 
diffidate da questi clienti, che non hanno fiducia dei fabbri dei quali 
sono stati già clienti
 
 
 
 

 contemporaneamente fare una curva?
 
innocenza?
 
io credo che sia molto ma molto più grande la lacuna

 Il lavoro degli altri non vale mai un cazzo...povera Italia.
 
 
vangelo
 
 
 

Il 02/06/2021 20:13, Fabbrogiovanni ha scritto:

quante volte lo devo fare ??
 
già fatto :-)


ce l'ho... ce l'ho... ma senza riscardarlo con fiamma ??


io direi che parlare senza sapere non è da saggi :-))

 ce l'ho... ce l'ho... ma senza riscardarlo con fiamma ??
 
Uomo di poca fede:-)
Martella a freddo senza paura, il piombo è quasi come il pongo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 già fatto :-)
 
Vai avanti a rifarlo, te lo dico io quando avrai finito di espiare.
 
-- 
Fabbrogiovanni


:-)