Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Porta REI condominiale

Oggetto porta REI 60 produttore NINZ.
Questa porta separa il locale box dalle scale (in realta' le porte sono 2
ma uguali)
La molla di autochiusura ha uno scatto eccessivo che le fa sbattere
se la (Mal)educazione dell'utente e' adeguta.
Cio' da' molto fastidio agli inquilini del primo piano.
La soluzione temporanea e' stata la blocchiamo sempre aperta
cosi' no sbatte.
Peccato che il regolamento VVff, legge pincoPallino, etc... giustamente lo 
vietino.
Un condomino vorrebbe installare una asta di chiusura che smorza la 
chiusura,
altro inquilino dice che e' contrario alla legge modificare (bucando) una 
porta REI.
Domanda, prima di tagliare le mani a quelli che sbattono le porte,
la installazione dello smorzatore (non mi viene il termine) e' a norma di 
legge o no ?
Grazie.
 

 legge o no ?
"chiudiporta" č il termine corrente.
Spetta lě vado a documentarmi, ho solo vaghi ricordi ma mi pare che nulla 
osti a installare un chiudiporta su una porta tagliafuoco.
Per quanto riguarda forarla ....... sono solo 4 forellini che verranno 
tappati dalle viti, non mi pare un motivo valido per far decadere la 
certificazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

Polesano ha scritto:

La porta in oggetto (dovrebbe essere di colore verde azzurro)su una delle
cerniere una molla che si carica con un tondino da 5 mm infilandolo in uno
dei fori della corona esterna,forzando leggermente per poter togliere un
pernetto posto a metà cerniera.Si scarica quanto basta la molla e poi si
rimette il pernetto.
Ti servono 2 pernetti da 5 mm per scaricare la molla.
Saluti
Spero si capisca
-- 
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 legge o no ?
    Vi sono cerniere con molla tarabile puoi farle adottare, ne basta una
   in alto.
    ciaofelix:-)


 legge o no ?
Proprio sul sito della Ninz ho trovato che fra gli optional c'è questo:
"Rinforzi interni nell'anta quale predisposizione per l'eventuale montaggio 
di chiudiporta e maniglione antipanico"
Per cui, come supponevo, nulla osta a installare un chiudiporta.
Importante che non sia del tipo con possibilità di bloccare la porta aperta.
Piuttosto, se la vostra porta non ha i rinforzi interni nel punto giusto non 
lo si può fissare semplicemente sul lamierino, il fissaggiodurerebbe poco.
Io risolverei rivettando una robusta pezza di lamiera da 3 mm. nel punto di 
fissaggio del corpo chiudiporta.
Per il braccetto che va a telaio non ci sono problemi, quello tiene.
Non ti posso garantire che rivetti e viti non facciano decadere la 
certificazione ma visto che chiudiporta e maniglioni antipanico sono 
previsti come optional io direi di no.
Se decidete per l'installazione mi offro volontario per una consulenza sulla 
scelta del modello e se collegate una web cam vi guido passo passo durante 
il montaggio.
-- 
Fabbrogiovanni 


Riferisco la risposta all'amministratore
che temo avra' sicuramente il suo fabbro di fiducia (se no come fa ad 
arrivare
a fine mese poveraccio).
Sui rinforzi interni mi sa che non c'e' niente, ho "bussato" sulle mie che 
sono
uguali e suonano in tutti i punti in maniera smorzata.
Ci sara' un pannello di poliuretano penso.
Grazie mille ciao. 

 legge o no ?
Una porta antifuoco e' principalmente una scatola di lamiera vuota 
riempita di lana di roccia o lana di vetro. La funzione di questa 
costruzione e' quella di massimizzare il potere isolante elimando il 
piu' possibile i punti di conduzione.
Si pone percio' la domanda: due viti impiantate nella lamiera di questa 
porta possono significativamente ridurre il potere isolante di queste 
porte ? La risposta che posso dare io e'; no.
Infatti c'e' una interruzione nella continuita' isolante della porta 
anticendio che e' molto piu' significativa di due viti nella lamiera ed 
e' la serrattura. Tra l'altro essa e' spesso fissata con vite+bullone 
passante, e quindi abbiamo un paio di "ponti termici" ben piu' 
significativi di due viti filettanti.
Se proprio si vuole essere diligenti, e' sufficiente usare delle viti 
corte (8-10 mm dovrebbe bastare, vista anche la sottigliezza della 
lamiera) che percio' non penetrano significativamente nella lana di 
roccia sottostante, evitando percio' la formazione di un ponte termico.
In quanto alla domanda: puo' la lamiera sottile sopportare due viti 
autofilettanti ? La risposta qui e': si.
Infatti il chiudi porta montato correttamente agisce "spingendo" sulla 
porta, percio' le due viti hanno solo una funzione di stabilizzazione e 
non devono sopportare sforzi di trazione.
R.L.Deboni
PS: ero tentato di non intervenire, per il modo indisponente con cui 
interviene nei miei confronti, ma poi mi sono ricordato che nel NG ci 
sono altri partecipanti che potrebbero trovare interesse in una 
questione simile. Infatti le porte antifuoco sono piuttosto diffuse ed 
hanno tutte questo problema, cioe' che se non sono accompagnate spesso 
sbattono. Non solo, ma peggio ancora, se c'e' una forte corrente d'aria 
in senso opposto, non si chiudono bene, vanificando la loro funzione. 
Percio' quella di mettere un chiudiporta (magari da 80 kg forza) e' 
anche una maggiore sicurezza antincendio. Il motivo per cui non vengono 
installate in partenza con un chiudiporta e' che si tratta di una spesa 
di 70 euro in piu' ... per ogni porta ... e i costruttori nostrani 
puntano invece al risparmio.

 Spero si capisca
Giusto quello che dici però pensa a come lavora la molla.
Si carica con la rotazione della porta e si scarica man mano che la porta si 
avvicina al punto di chiusura.
Se la alleggerisci da non farla sbattere sarà ormai troppo debole proprio 
nel momento in cui deve spingere per chiudere.
-- 
Fabbrogiovanni 

 costruttori nostrani puntano invece al risparmio.
Anche gli acquirenti nostrani puntano al risparmio, io farei un concorso di 
colpa.
Aggiungi che per motivi di trasporto ora la porta viene spedita con la 
maniglia smontata e montarla è alla portata di quasi tutti.
Montare invece il chiudiporta e regolarlo in modo che funzioni bene non è 
un'operazione fantascientifica ma il 90% delle volte il muratore che 
installa la porta non lo sa fare e al cliente toccherebbe chiamare il 
fabbro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ci sara' un pannello di poliuretano penso.
Non è proprio poliuretano ma un isolante incombustibile.
-- 
Fabbrogiovanni 

 legge o no ?
forare una porta REI non è una grande idea soprattutto in termini legali, in 
quanto se dovesse succedere qualcosa la prima cosa che farebbe la Ninz 
sarebbe ritirare la validità dell'omologazione di quella porta in quanto non 
più rispondente al prototipo (a meno di non modificarla con pezzi loro). 
quindi quella a rigor di legge non sarebbe più una porta REI e quindi il 
condominio non sarebbe più in regola con le norme antincendio.
basti pensare che anche la verniciatura di una porta REI ne fa perdere le 
caratteristiche.
Ciao
Swift 

 anche una maggiore sicurezza antincendio.
E qui c'e' un altro problema, cioe' che, se non ricordo male, le porte 
devono aprirsi con uno sforzo max di pochi kg (5?) causa norma disabili, 
che sono i piu' in difficolta' gia' coi maniglioni antipanico. Tra 
l'altro e' anche parte comune del condominio, quindi deve essere 
accessibile.
Intendiamoci: sono d'accordo col discorso generale che fai tu, solo che 
c'e' una sovrapposizione di norme dove, come capita spesso, diventa 
difficile se non impossibile rispettarle entrambe.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Questo non lo sapevo. Si impara sempre qualcosa di nuovo.
Preciso pero' che un chiudiporta da 80 kg non vuol dire che richiede 80 
kg per aprirla (ci mancherebbe altro), ma che semplicemente e' tarata 
per operare su porte da 80 kg di peso. Effettivamente rileggendo ho 
visto che la mia frase "magari da 80 kg forza" e' ambigua e poteva 
giustamente indurre ad intendere che ci vogliono 80 kg di forza. Mi 
scuso, il termine "forza" li non ci stava.
L'altro "taglio" molto diffuso e' il chiudiporta da 60 kg. Per dare 
un'idea i portoncini leggeri di alluminio pesano intorno ai 60 kg. Ci 
sono anche tarature da 40 kg.
In ogni caso, mi sono incuriosito e munito di una bilancia, ho 
verificato la spinta necessaria. Per un chiudiporta da 60 kg, lo sforzo 
necessario e' intorno ai 2 kg scarsi (pero' il chiudiporta oggetto del 
test e' vecchio esausto). Per un chiudiporta da 80 kg, lo sforzo 
necessario e' intorno ai 4,5 kg (e' un chiudiporta nuovo).
Percio' direi che la norma e' rispettata.
R.L.Deboni


 fabbro.
Si suppone che un costruttore edile abbia a che fare con un fabbro 
(almeno per montare le ringhiere delle scale). In occasione della sua 
"visita" fargli montare anche i chiudiporta, quanto incide sul prezzo ?
R.L.Deboni

Che i costruttori (o piu' probabilmente le loro assicurazioni) cerchino 
di scaricare le loro eventuali responsabilita' con la frase tipo "non si 
risponde della garanzia in caso di modifiche o manomissioni" non vuol 
dire che siano liberati da ogni colpa. L'unico effetto giuridico 
immediato di una modifica o manomissione e' quella di spostare l'onere 
della prova dal produttore al cliente. Ma non assicura affatto la 
vittoria del produttore.
Vediamo di essere concreti. Chiariamo che cosa si intende per "succedere 
qualcosa". Mi pare intendere che si ipotizzi che per un difetto di 
costruzione della porta, supponiamo una REI-60, essa in presenza di 
un'incendio non abbia resistitoo alle fiamme e tenuto il fumo per i 
prescritti 60 minuti. E che come conseguenza si sono avuti danni o 
lesioni maggiori di quelli che ci sarebbero stati se la resistenza 
certificata fosse stata mantenuta. Danni e lesioni che farebbero 
scattare il diritto a chiedere un risarcimento alla Ninz.
Come potete vedere, gia' il caso descritto (quello di citare per danni 
la Ninz) non e' un caso "normale" ma per cominciare il cliente ha gia' 
l'onere della prova che i 60 minuti di protezione non sono stati ottenuti.
Ma andiamo avanti. A questo punto abbiamo due casi:
a) la Ninz non ha colpa, la lavorazione fatta dal o per conto del 
cliente e' stata fatta male ed e' stata causa della mancata resistenza 
della porta. In tale caso pare pacifico che il condominio risponda ai 
terzi, quindi il problema e' semmai: "se fatte la modifica fattela 
secondo le prescrizioni di chi di queste cose ci capisce, ad esempio, il 
tecnico che ha prescritto per porte antincendio"
b) la porta della Ninz era effettivamente difettosa e non sono state le 
due viti a causare il cedimento prematuro. Ma in tal caso sono 
disponibili i resti della porta antincendio e non dovrebbe essere 
difficile rilevare il difetto di costruzione (insufficiente isolante, 
lamiera saldata male o troppo sottile, presenza all'interno della porta 
di materiale estraneo combustibile (le confizioni della lana di roccia 
?), una cerniera saldata male che si e' staccata (e' la porta ovviamente 
si socchiude da quel lato), etc.
Leggendo il certificato di prova del propotipo della porta, ed in base 
alle sue conoscenze, un tecnico antincendio che sappia il suo mestiere 
e' in grado di dire quali modifiche possono incidere sulla funzionalita' 
REI e quali no. In questo caso, come ho gia' scritto, e' sufficiente 
assicurarsi che le viti siano corte, meno di 10 mm tutto compreso.
Ma l'osservazione di Fabbrogiovanni che le viti potrebbero "spannarsi" e 
la sua proposta della piastra, mi porta a suggerire una soluzione ancora 
meno "invadente" sull'isolante della porta, ed e' l'uso di due rivetti 
senza piastra, con stuccatura dei fori. Una soluzione ancora migliore, 
combinando il suggerimento di Fabbrogiovanni e' di usare una piastra con 
inserite le viti a testa svasta (in modo che il lato piastra da 
appoggiare alla porta sia liscia) ed incollare la piastra, senza forare 
la porta. A questo punto se la Ninz ha qualcosa da dire credo che in 
tribunale fa poca strada.
R.L.Deboni


 chiedere un risarcimento alla Ninz.
per il "succedere qualcosa" ci siamo, ma io pensavo più a effetti 
potenzialmente penali ovvero l'amministratore di condominio sarebbe ritenuto 
responsabile di non aver rispettato le norme antincendio installando porte 
non omologate: il problema non è tipo i processi americani, sta di fatto che 
la porta modificata non è più omologata dal ministero.
la richiesta di risarcimento danni alla Ninz sarebbe separata da tutto ciò e 
in tale sede si potrebbe, con difficoltà, perorare la causa del chiudi porta 
aggiunto a regola d'arte.
essendo la soluzione ben più semplice (ovvero ritarare la molla di chiusura) 
non vedo perchè si debba rischiare con soluzioni posticcie.
da tecnico del settore quale sono non ammetterei male una soluzione faidate 
(anche se questo è il NG!) su un oggetto omologato.
Ciao
Swift 

"Swift" <s.rot...@ROMPEREtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:edmj1n$sfl$1...@area.cu.mi.it...

- Non credo che l'amministratore risponda mai penalmente di alcunche',
   (a meno che scappi con la cassa)
    sono i condomini caso mai.
-Queste porte hanno una molla che non ha una taratura fine,
ho chiude con forza e sbatte o arriva a malapena a fine corsa e non si 
chiude.
Abbiamo circa 30 porte REI e tutte si comportano cosi'.
Siccome e' stata (giustamente) tarata per chiudersi e come dicevo nel post 
iniziale
il vero problema sta che per pochi maleducati che sembrano particolarmente
pigri di notte il disturbo per chi ci dorme sopra sembra non sia da poco.
Comunque ritengo giustificati i tuoi dubbi relativamente ad eventuali 
richieste di danni
verso Ninz.
Ma ormai siamo vicini ai 10 anni di scadenza garanzia, penso che comunque la 
NINZ
non risponderebbe di alcunche'.
Vediamo che decidera' di fare l'assemblea alla prossima riuonione,
ringrazio tutti per il contributo.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:edknpr$6rj$1...@news.task.gda.pl...
in laboratorio abbiamo muri in cartongesso REI 120
li abbiamo forati per farci passare cavi elettrici di segnale
poi va immessa una schiuma apposita per ripristinare la classe REI
non so di preciso come e' stato fatto, comunque e' fattibile

 fargli montare anche i chiudiporta, quanto incide sul prezzo ?
Tanto o poco che sia sarà sempre un costo che andrà a finire sul gobbo 
dell'acquirente finale.
A parer mio meglio di come funziona adesso non vedo alternative migliori.
La porta con il minimo indispensabile per essere omologata costa tot, 
addiruttura di serie c'è montata la serratura con inserto di tipo Patent.
Vuoi la chiave tipo Yale? paghi a parte il cilindro
Vuoi il chiudiporta? ti diamo la predisposizione
Vuoi il maniglione antipanico? paghi e lo aggiungiamo.
Non vuoi nulla di tutto questo?  spendi meno e fai a meno delle comodità e 
degli optional.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ringrazio tutti per il contributo.
Come ex fabbro di fiducia di parecchi amministratori di condominio e alla 
luce delle decisioni assembleari azzardo una previsione: sarà più facile che 
un cammello passi per la cruna di un ago che all'assemblea venga deliberato 
di installare i 30 chiudiporta.
Se proprio non ci sarà un ostruzionismo selvaggio sul verbale verrà scritto 
"si incarica l'amministratore di presentare alcuni preventivi".
-- 
Fabbrogiovanni 

 la NINZ
il problema dell'eventuale responsabilità civile della Ninz non dipende 
dalla garanzia sul prodotto.
Ciao
Swift 

 non so di preciso come e' stato fatto, comunque e' fattibile
la certificazione REI di un muro la fa un ingegnere/perito/geometra e quindi 
rifà la valutazione dopo che i buchi sono stati tappati con qualcosa di 
certificato REI120.
le porte sono omologate dal ministero dell'interno e quindi non subiscono 
ulteriori valutazioni se non quella di corretta installazione.
Ciao
Swift 

 degli optional.
Nulla da dire sulle scelte dei costruttori di porte. Fanno bene.
Come dice, e' bello che ognuno possa scegliere quello che vuole. Infatti 
ove la porta e' di uso personale/interno (esempio tra garages e area 
abitativa di una villetta a schiera) e' probabile che il chiudiporta non 
serva, anzi, perche' normalmente a casa propria la gente non sbatte le 
porte ;-)
R.L.Deboni

 dalla garanzia sul prodotto.
La garanzia ha una decadenza. Le porte sono di metallo, percio' non sono 
eterne. Non mi risulta che scaduta la garanzia decennale ci siano ancora 
responsabilita'. Anzi, temo che ad essere pignoli, ogni dieci anni tutte 
le porte andrebbero verificate da un tecnico che puo' certificare che 
sono ancora in condizioni equivalente al nuovo (prendendosi la 
responsabilita') oppure che devono essere sostituite.
R.L.Deboni

Con lo stesso metodo usato per certificare i muri, un tecnico 
qualificato puo' ricertificare una porta antifuoco modificata.
Semplicemente accade che la responsabilita' sulle caratteristiche della 
porta passa dalla Ninz (in questo esempio) al tecnico certificatore.


 porta passa dalla Ninz (in questo esempio) al tecnico certificatore.
assolutamente falso. le porte resistenti al fuoco hanno il loro processo di 
omologazione e non si scappa.
Ciao
Swift 

 oppure che devono essere sostituite.
le omologazioni delle porte scadono, ma è una pura scadenza formale 
dell'atto. la porta è tale e quale a quella nuova per la legge.
solo se è oggettivamente mal conservata o danneggiata la si deve far 
sostituire.
Ciao
Swift 

 Percio' direi che la norma e' rispettata.
[snip]
Tutto bene allora. ;)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 del CP.
[snip]
Confermo ci sono anche sentenze e circolari VVF in merito.
Non credo pero' che l'amministratore abbia i mezzi per imporre decisioni 
del genere all'assemblea. Direi che in caso di rifiuto dovrebbe 
dimettersi se non vuole assumersi la responsabilita'.


 porta passa dalla Ninz (in questo esempio) al tecnico certificatore.
E questa dove l'hai letta? Se fosse cosi' non ci vorrebbe nemmeno il 
certificato iniziale, basterebbe il CERT.REI del tecnico.


 fini della sicurezza pubblica: non sono intestate al condominio ma bensě 


No, perche' la valutazione del tecnico si BASA sulle prove fatte sul 
propotipo, cioe' sul certificato iniziale.
In altre parole scrivera' qualcosa del genere: "la modifica xxx 
applicata, in base alle seguenti considerazioni, bla ... non altera in 
modo significativo le caratteristiche come risultanti dalla prova ... 
xxx numero xxx dell xxx, con la resistenza che resta ..."
Naturalmente, specie con la preparazione che hanno certi tecnici, e' 
probabile che si faccia fatica a trovare tecnici capaci di queste 
valutazioni. Ma se e' un'ingegnere serio, e la porta oggettivamente 
rispetta i parametri, scrivera' la certificazione. E quando un'ingegnere 
abilitato FIRMA quella dichiarazione, i burocrati possono andare a dormire.
R.L.Deboni


 nel momento in cui deve spingere per chiudere.
Un paio di tentativi e chiude senza sbattere :))
Lo scrocco di quelle porte è molto tenero,ancora di più se hanno
l'antipanico.
PS la molla è obbligatoria su porte REI,a prescindere dal chiudiporta che
è presente anche nella pagina accessori della NINZ.
Saluti 
-- 
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ab...@newsland.it

 uguali e suonano in tutti i punti in maniera smorzata.
Se guardi nel catalogo NINZ alla voce accessori trovi il chiudiporta:
http://www.ninz.it:8080/ninzweb/files/accessory/photo/combi_02.jpg


 pasticci "giuridici" che in tribunale vengono rovesciati.
E questo passi. Io pero' parlavo di sentenze e circolari VVF, non di 
enti locali. E il CPI e' intestato all'amministratore: e' lui che firma 
e si assume le responsabilita'.
-- 
Ciao, Tigers


 abilitato FIRMA quella dichiarazione, i burocrati possono andare a dormire.
Sempre per curiosita': che modello usi per la certificazione? Di certo 
non il CERT.REI/REL.REI e nemmeno il DICH. POSA.
Dimmelo perche' voglio anch'io poter fare queste belle cose anziche' 
dover correre dietro ai fornitori per avere i certificati di laboratorio 
delle porte. Che vanno anche fatti fare ai lavoratori abilitati se no 
non valgono... Stupidi loro a non prendere il primo ing. abilitato che 
passa e a fargli firmare.
Fra l'altro i criteri di estensione delle prove a porte diverse sono 
rigidi e stabiliti.
Fra l'altro se perdi la targhetta di una porta REI ti tocca cambiarla 
perche' non hai la certezza che sia la stessa certificata.
Ma se bastasse una mia firmetta...



Il chiudi porta e' uno solo !
Le altre porte REI sono private nel senso che isolano i box dalle taverne.
C'e' solo questa porta sfigata che isola i box dalle scale condominiali
ed e' giusto sotto le camere da letto dei condomini del piano terra.
Son 2 anni che si discute di sto fatto, fosse per me avrei gia' messo
una telecamera (finta) sopra quella porta e son sicuro che nessuno piu'
la farebbe sbattere.
ciao

 R.L.Deboni
Ancora una volta, e sono 2, mi trovo d'accordo con Deboni.
Sto diventando troll io o e' Deboni che a forza studiare per trovare
risposte sensate sta diventando un fai-da-te ? 

 delle porte.
A quanto pare e' sfuggito il punto chiave. Il certificato di laboratorio 
delle porte NON e' sostituibile. Non e' possibile certificare TUTTA la 
porta con semplici valutazioni, anche approfondite, e' richiesta la 
prova su un prototipo. Ed e' cosa diversa dal analizzare e valutare 
l'effetto plausibile di modifiche LIMITATE come possono essere quelle di 
due fori non passanti.
R.L.Deboni

 variata' conformita'
GRANDIOSO !
Deboni, continua così, che in questo NG, dove si lavora troppo e si sorride
meno, ogni tanto ci vuole :-)))
Cordialità conformi e non variate.
                     Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:44ff49cf$0$35078$4faf...@reader4.news.tin.it...

Hai ragione, in questo post il Deboni sta raggiungendo la maestosita'.
Sinceramente gli faccio i miei piu' fervidi complimenti
per la credibilita' ottenuta.

 "giuridici" che in tribunale vengono rovesciati.
le ordinanze di cui parlo non sono pasticci, ma redatte secondo le leggi
Ciao
Swift 

 assume le responsabilita'.
infatti. la responsabilità dell'esercizio non si può affidare ad un astratto 
condominio, ci vuole una persona ben precisa.
Ciao
Swift 

 numero xxx dell xxx, con la resistenza che resta ..."
carta straccia.
questa cosa si può fare per gli elementi costruttivi quali pannelli, forati, 
intonaci e contro soffitti.
Per le porte attualmente in Italia vige solo l'omologazione Ministeriale.
Appena ci sarà qualcosa di europeo si passerà alla dichiarazione di 
conformità del costruttore.
Ciao
Swift 

 il rispetto della legge. Di che provincia e' Lei ?
cosaaa???
il Corpo VVF è nazionale e applica le leggi nazionali, nessun comando 
produce circolari ne tantomeno regolamenti, al massimo hanno "usanze" 
proprie.
ma la dichiarazione di cui parli è carta straccia in tutta Italia.
Io sto ad Asti.
Ciao
Swift 

 due fori non passanti.
E come lo valuti l'effetto "plausibile"?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
ww.tigers.3000.it

 per la credibilita' ottenuta.
Ah, ma allora conoscete il personaggio... Ma ditemelo prima di farmi 
perdere tempo,no? :)


 condominio.
...


 per questo la Commedia diventerebbe una valida regola antincendio.
E perche' le prendono senza guardarle ? Per quanto detto sopra. Sanno 
che i consulenti hanno tutto l'interesse ad esagerare con le 
prescrizioni (perche' ci guadagnano loro e ci guadagna l'amministratore) 
  andando ben oltre alla propria tutela professionale di non caricarsi 
di responsabilita' per prescrizione "troppo lasche".
R.L.Deboni

 it.diritto.condominio
quindi??
Ciao
Swift 

 responsabilita' per prescrizione "troppo lasche".
le prescrizioni le fanno i tecnici dei VVF e non i consulenti.
Ciao
Swift 

 ha scritto nel messaggio
news:4ma8ncF...@individual.net...
                     [ c u t ]
Copiata dal Web.
---------------------------------------------------------------
Logorrea
Capita spesso, quando si aspetta un tram, quando si fa la coda, insomma in
tante situazioni della vita quotidiani, di trovare l'anziano che attacca
bottone e parla finché non giunge il piccolo evento che tronca la
discussione, e chi s'è visto s'è visto. Dirò la verità, a me queste
conversazioni impreviste non dispiacciono, perché sono interessanti e brevi
(le due cose vanno insieme, naturalmente). Purtroppo, quando si è in vacanza
è meno facile troncare la discussione con un pretesto, ieri ne ho fatto
esperienza. Io e i miei amici eravamo, dopo pranzo, al teatro di Taormina
a contemplare una splendida vista che abbracciava monti e mare, quando un
signore piuttosto anziano, chiaramente romano, ha iniziato a parlare. Non mi
ricordo come abbia preso l'abbrivio, ma in questi casi solo dimenticando
l'educazione si può spegnere sul nascere il discorso e noi non l'abbiamo
dimenticata... ahimé. Ci ha tenuti due ore! Alla fine stavo per mandarlo a
quel paese senza eufemismi, anche perché il tipo aveva tutti i requisiti per
non ispirarmi sentimenti amichevoli: si comportava come se ci conoscessimo
da due anni, faceva delle sparate sempre più grosse e assurde, si
pavoneggiava a grand'uomo esibendo però una falsa modestia, al tempo stesso
ci leccava il culo senza stile, era completamente indiscreto con noi e con
chi gli capitava a tiro, pretendeva quasi d'insegnarci cosa vuol dire "big
five", a suo dire era avvocato, docente universitario, esperto per l'ONU,
quando però gli si chiedeva di essere più preciso glissava abilmente. Il
fatto peggiore è che dopo essersi congedato tre volte, ci ha mollato dopo
tre ore con un memorabile "per me la cosa più bella è stata avervi ascoltato
tanto a lungo": ma quando, se ha parlato solo lui
---------------------------------------------------------------------
Cordialità, ma brevi.
                Paul

Il Thu, 7 Sep 2006 08:54:51 +0200, "Swift"
<s.rot...@ROMPEREtiscali.it> ha scritto:

Vero!!
Non ho letto tutti i post  il fatto è che 
NON è possibile modificare una porta REI se non ...eccc...complicato
La porta sbatte ?  cambiala con una dotata si sblocco elettromagnetico
.

 La porta sbatte ?  cambiala con una dotata si sblocco elettromagnetico
Non ci arrivo, puoi spiegare dove lo metti e quale è lo scopo dello sblocco 
elettromagnetico?
-- 
Fabbrogiovanni 

 sblocco elettromagnetico?
credo intenda una elettrocalamita che tiene in posizione aperta la porta. 
ovviamente il funzionamento della calamità deve essere asservito al sistema 
di allarme antincendio che, in caso di bisogno, provvede a mollare la porta 
facendola chiudere (ammesso che ci sia un chiudiporta funzionante).
Ciao
Swift 

"Swift" <s.rot...@ROMPEREtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:edr2vr$qb2$1...@area.cu.mi.it...

Capito, avrei dovuto arrivarci da solo.
Ma perchè allora cambiare la porta?
Il blocco magnetico si fissa al muro e abbiamo finito.
La chiusura è assicurata dalla molla cerniera, questa funziona perchè 
Polesano ha detto che la porta sbatte.
Rimane solo da verificare che esista l'impianto antincendio, e se non ci 
fosse lo proporrà alla prossima assembea di condominio.
-- 
Fabbrogiovanni

 fosse lo proporrà alla prossima assembea di condominio.
l'impianto di allarme è un ottima cosa, ma bisogna vedere che il gioco valga 
la candela.
Ciao
Swift 

fissare la calamita sulla stessa senza forarla! ;)
Al muro ci va l'elettromagnete, e alla porta cosa? Un pezzo di ferro?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Al muro ci va l'elettromagnete, e alla porta cosa? Un pezzo di ferro?
ci va un magnete.
a dire la verità non ho idea se sia in grado di funzionare anche senza il 
magnete sulla porta.
li ho sempre visti montati in coppia.
Ciao
Swift 

 le prescrizioni le fanno i tecnici dei VVF e non i consulenti.
E poi sarei pignolo ? D'accordo, se vogliamo giocare sul significato di 
"prescrizioni", i tecnici danno le indicazioni in base alle prescrizioni 
dei VVF. E quello che sostengo e' che le "indicazioni" di svariati 
tecnici (di cui sembra che qui abbiamo una rappresentanza) sono 
eccessive rispetto alle "prescrizioni" dei VVF (almeno in base alla mia 
esperienza).
R.L.Deboni

Volevo scrivere, il "pubblico ufficiale".
In ogni caso, ecco il codice penale:
Art. 323 - Abuso d'ufficio
	Salvo che il fatto non costituisca un più grave reato, il pubblico 
ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio che, nello svolgimento 
delle funzioni o del servizio, in violazione di norme di legge o di 
regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse 
proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti, 
intenzionalmente procura a sè o ad altri un ingiusto vantaggio 
patrimoniale OVVERO arreca ad altri un danno ingiusto è punito con la 
reclusione da sei mesi a tre anni.
Ripeto la parte rilevante:
"OVVERO arreca ad altri un danno ingiusto"
cioe' l'abuso d'ufficio si ha anche se non c'e' alcun vantaggio 
patrimoniale per l'ufficiale od altri.
Ma non solo, potrei arrivare a sostenere che se la "eccessiva 
prescrizione" obbliga ad incaricare un consulente tecnico che altrimenti 
non si sarebbe preso, il vantaggio patrimoniale per altri c'e', eccome. 
E non ho bisogno di dimostrare un legame tra il consulente tecnico ed il 
pubblico ufficiale.
R.L.Deboni


 alle "prescrizioni" dei VVF (almeno in base alla mia esperienza).
mai capitato, le prescrizioni VVF sono sempre piů stringenti e mirate di 
quelle dei tecnici privati.
Ciao
Swift 

"Swift" <s.rot...@ROMPEREtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:edr7sd$2ie$1...@area.cu.mi.it...

In attesa che gli esperti di fisica chiariscano mi permetto di esprimere il 
dubbio, un elettromagnete da una parte e un magnete dall'altra cosa fanno 
quando si incontrano?
Non è che dall'altra parte ci sia semplicemente un pezzo di ferro come si 
vede qui, alla voce "contropiastra snodata" oppure "contropiastra rigida"?
http://www.opera-italy.com/fermi_elettromagnetici.htm
Che poi, guardacaso, questa contropiastra ha una base con 4 fori, possiamo 
pensare che è per avvitarla alla lamiera della porta?
Ora proviamo a tornare al quesito iniziale,  se si suppone ammissibile 
fissare l'aggeggio con 4 viti perchè dovrebbe essere vietato fissare, sempre 
con 4 viti, un chiudiporta?
-- 
Fabbrogiovanni 

 sempre con 4 viti, un chiudiporta?
ribadisco che la difficoltà che vedo io nel forare, per qualche motivo, una 
porta REI, non è di tipo tecnico, ma di tipo documentale.
cioè la porta non sarebbe più conforme al certificato di omologazione del 
prototipo presentato al ministero.
Ciao
Swift 

 Ripeto la parte rilevante:
gli articoli di legge sono rilevanti in tutta la loro lunghezza e non vanno 
spezzettati.
il reato è configurabile se esiste la violazione di norme di leggi e quando 
si fa una cosa intenzionalmente per arrecare danno o procurare vantaggio.
quindi prescrizioni in più non violano leggi (se fatte bene e non arrecano 
maggior danno alla sicurezza), per la seconda parte bisogna provare 
l'intenzionalità nell'arrecare danno.
Ciao
Swift 

 prototipo presentato al ministero.
E difatti io non mi riferivo alla difficoltà tecnica ma proprio documentale.
Ammettiamo che la ditta "Opera srl"  non si aaffidabile, che venda prodotti 
pechè tanto c'è chi li compra.
Però se vado a vedere il sito della Ninz trovo questi:
http://xs106.xs.to/xs106/06365/Ninz.JPG
Anche essi con i loro 4 bravi forellini.
Vogliamo indagare e approfondire?
Pensi che siano "legali" solo ed esclusivamente se montati in origine oppure 
posso ordinarne uno e avvitarlo dove mi fa comodo?
Mi offro come cavia, lunedì lo ordino e mi faccio mandare anche le 
istruzioni dettagliate:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ufficio pubblico.
[snip]
Validi pero' dove la porta deve restare normalmente aperta. I nostri 
condomini potrebbero volerla chiudere, oppure la porta potrebbe dover 
essere sempre chiusa, magari perche' il locale rimessa non e' sempre 
presidiato, per cui un eventuale incendio (se l'allarme non c'e' o non 
funziona) potrebbe propagarsi.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 istruzioni dettagliate:-)
Ti tocca comprare anche una porta pero'... :)
Cmq se monti il magnete come "accessorio originale" sulla loro porta 
immagino che non avrebbero problemi a farti un altro certificato di 
conformita' tagliando la testa al toro.
-- 
Ciao, Tigers


 tali porte è bene che siano chiuse.
Mi intrometto su questo tema scottante per capire non per polemizzare.
Proprio qualche anno fa un'auto prese fuoco nel nostro locale box
(io sono quello del post iniziale !!!!!!!)
L eporte REI erano tutte chiuse, comprese le mie 2 (io ne ho 2 contigue
tra il box e la taverna)
Ebbene il fumo si e' propagato eccome !!!
C'e' stato un effetto camino terrificante, erano le 9 di sera per fortuna,
se fossero state le 3 di notte si poteva morire soffocati.
I vigili del fuoco sono arrivati in un quarto d'ora e per fortuna non e' 
successo
nulla di grave,, ma la puzza di fumo ce la siamo portata dietro per 
settimane.
Mi puoi spiegare come fa una porta REI ad impedire la propagazione del fumo 
?
Se lo fa quando e' intaccata dal fuoco non serve a una mazza e' ormai troppo 
tardi.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:FP8Mg.99503$_J1.8...@twister2.libero.it...

Non c'e' e me ne guardo bene dal proporlo o proprorre una soluzione del 
cazzo
a tenuta magnetica.
Mi scuso per il termine ma io una volta stavo per lasciarci le penne per uno
di questi sistemi.
::
Collaudo dell'ambiente sala macchine in nota azienda nazionale del petrolio.
Accesso tramite porte REI tenute aperte da eletrocalamite.
Circa 10 persone tra cui il sottoscritto in sala macchine a collaudare dei 
server.
La sala a regime non prevede presidio e deve essere giustamente allarmata,
MA STAVAMO FACENDO PROVE e il servizio sicurezza doveva
saperlo e avrebbe dovuto disattivare l'impianto di allarme.
E invece, non si e' mai saputo perche' improvvisamente gli estintori a CO2
sputano schiuma, tutti a gambe levate per non crepare soffocati, e ci 
troviamo
le porte REI chiuse.
Ho capito cosa hanno provato i minatori di Marcinelle.
Per fortuna c'era anche un tecnico hardwarista, di grande presenza di 
spirito,
preso la pinza dalla borsa e dopo non pochi tentativi ha spaccato il vetro
che dava nel cortile.
ciao


Rispondo a me stesso per rispondere a tutti.
Vi ringrazio dell'enorme attenzione che avete prestato
al problema e di tutti i possibili suggerimenti.
Credo pero' che non si riesca a trarre una conclusione
semplice e perseguibile.
Se portassi alla prossima riunione di condiminio tutto il thread
penso che potrebbe trasformarsi in tragedia.
Di sicuro di fronte a tanti dubbi l'amministratore non prendera'
mai una decisione se prima non avra' consultato almeno
3 o 4 consulenti di fiducia a spese del condominio stesso.
Posso solo proporre ai miei due amici che vengono svegliati
tutte le notti dallo sbattere di porta di appostarmi
assieme a loro, attendere il fedifrago, che sappiamo chi essere,
e fargli chiudere la porta con sempre maggior violenza ma dopo
avergli posizionato i testicoli tra i battenti.
Ciao

 avergli posizionato i testicoli tra i battenti.
    Crearsi tanti ptoblemi per due forellimi mi sembra eccessivo,
  chiedi di incollare sulla porta la piastrina con la puleggia guida
  asta (parlo degli spingiporta di una volta)   ciao.
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzkyMw
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 istruzioni dettagliate:-)
La Ninz spedisce tutti gli accessori smontati sono da montare così come il
telaio è da comporre sul posto (quattro martellate con il martello di
gomma per incastrare le squadrette tra montante e traverso e quattro viti
da SVITARE per bloccare le squadrette,se poi serve anche il distanziale
inferiore con altre due viti è sistemato e infinela maniglia con mostrine
da
applicare)
Le porte sono certificate con o senza accessori in quanto le prove di
certificazione sono state fatte con e senza gli accessori che devono
essere quelli forniti dal fornitore della porta.
Per il montaggio del chiudiporta e magneti o altro all'interno della
scatola  dell'accessorio ci sono le viti e mascherine da usare per la
foratura dx/sx con scritto il diametro foro.
Saluti
Saluti 


 3 o 4 consulenti di fiducia a spese del condominio stesso.
Visto che paga il condominio perchè sprecare soldi per pagare consulenze ad 
estranei quando basta pagare una cena e qui salteranno fuori almeno uan 
decina di esperti disposti a offrirsi volontari?
-- 
Fabbrogiovanni 

 tardi.
Infatti lo fà solo quando l'ari o il fumo che passa tra anta e telaio
osotto la porta raggiunge la temperatura di espansione della guarnizione
termoespandente applicata su tutto il perimetro dell'anta e i tre lati del
telaio (è quella banda grigio/nera con brillantini larga circa 3 cm)


  asta (parlo degli spingiporta di una volta)   ciao.
Se immagino giusto il tipo di chiudiporta a cui ti riferisci non risolve il 
problema, ha lo stesso sistema di funzionamento di quello inserito nel 
cardine, la molla si carica aprendo e a porta quasi chiusa è ormai scarica.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



     Ne mettiamo su entrambi i lati!......:-)
     ciaofelix:-)
     P.S. noi a quest'ora avremmo gia' montato uno spingiporta frenato
          con un paio di autofilettanti giusto?


 foratura dx/sx con scritto il diametro foro.
Bene, allora qualche forellino lo possiamo fare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ebbene il fumo si e' propagato eccome !!!
un conto è la puzza di fumo che ci sarà nei giorni successivi un conto è il 
fumo vero e proprio.
secondo me vuol dire che le porte non funzionano correttamente o sono state 
installate male.
a volte chi le installa dimentica che anche il telaio inferiore (il battente 
inferiore) è importante per la tenuta (avete presente gli asciugamani 
bagnati dei film da mettere alla porta??) e o lo tagliano via per fare il 
pavimento piatto oppure lo inglobano nel cemento.
la guarnizione termoespandente serve a questa funzione quando le condizioni 
diventano più gravose, ma cmq in ogni condizione la porta deve garantire la 
tenuta ai gas e fumi.
se non funzionano (e ce n'è la prova) e fanno rumore in chiusura perchè non 
cambiarle?
Ciao
Swift 

 telaio (è quella banda grigio/nera con brillantini larga circa 3 cm)
mi correggo da solo.
in effetti a leggere la norma di prova delle porte non è detto che la tenuta 
fumo sia garantita in ogni condizione.
Ciao
Swift 

 Tutto questo monta/avvita riduce la produttività del muratore:-)
Le montavamo noi e le fermavamo al muro poi passava il muratore.
Saluti

3 o 4 consulenti di fiducia a spese del condominio stesso.
Non incaricate l'amministratore di fare cio'.
Fatelo direttamente voi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Grazie.
Potresti mettere le guarnizioni sulla battuta he sono disponibili come
accessori sul sito della Ninz,attenuano molto il colpo metallo/metallo
della chiusura.
Saluti