Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: detrazioni 55 % interventi comma 347

stamattina un mio amico mi ha portato i vasetti neri, quelli dei fiori
che ha comprato e piantato, lui sa che io li semino e ho sempre bisogno
gli ho offerto il caffè e abbiam parlato al solito del gas, anche perché
era appena passato il letturista,  roba che l'ha salutato prima di 
entrare ..  il caso :)
mi dice finalmente a stagione chiusa , domani si dovrebbero chiudere
le caldaie, che la sua stagione è stata disastrosa, consumo aumentato
malgrado ha comprato e installato una caldai nuova con condenging, 
modello gioia baltur
mi dice, pressapoco, che fregatura è stata, 6000 euro buttati
E STANDO A LUI , MI SPIEGA PERCHé ERA CONVINTO DI RISPARMIARE ...
a lui avevano detto che avrebbe risparmiato 965 metri cubi
QUESTO è IL LINK DELLA DISCORDIA
http://it.tinypic.com/r/2h807t0/5
io l'ho tirato su di morale, dicendo che ho fatto peggio, pensavo anche 
io di risparmiare 1000 metri cubi e di soldi ne ho buttati molti molti
di più a rifare il tetto :( coibentato :( ....
penso però che lui ha tirato fuori, il discorso di 965 metri cubi di
risparmio leggendo il foglio del tecnico che gli ha predisposto la
detrazione ... spero :) voglio crederlo :) e non perché gli hanno detto
veramente che avrebbe risparmiato 965 metri cubi
lui invece, ribadisce che glielo avevano detto che avrebbe risparmiato
almeno il 40-50 % del suo consumo, dato che era a 2200 ... con la 
caldaia vecchia pensava con la nuova di consumare 1000 nuneri in meno
SI VORREBBE CHIARIRE TRA NOI, A SAPERE QUESTA RISPOSTA :
ma un tecnico che fornisce le carte per la detrazione 55 %
quando scrive queste cose :
RISPARMIO ENERGETICO 965.00 KWH
COSTO NETTO INTERVENTI 5807.20 EURO
COSA STA DICENDO ?
ABBIAMO ENTRAMBI CAPITO CHE SI RICEVERANNO 3362.25 EURO in detrazioni
fiscali .... ma all'atto pratico, i 5807.20 euro costo netto
degli interventi cosa portano in euro ad essere risparmiati ?  o anche 
metri cubi ....
ciao
mario

 metri cubi ....
Dato che in 1 mc. ci sono circa 9 kWh il risparmio promesso per iscritto 
ammonta a circa 100 mc. di gas.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it

 
fabbro ... ma allora ..... tu fai scelte egoistiche con i tuoi pannelli,
il mio amico si sogna i metri cubi, io mi sogno 1000 euro e 600/700 kwh
autoprodotti ...
MA UN CERTIFICATORE CHE AVVALLA - 5807 EURO + 70 EURO ( 100 MC GAS )
NON SI VERGOGNA ?
E' UNA TRUFFA AI DANNI DELLO STATO ???? AI DANNI DEL MIO AMICO ?
83 ANNI PER RECUPERARE LA SPESA SENZA DETRAZIONI
40 ANNI CON LE DETRAZIONI
ma allora io che consumassi per il riscaldamento 2600 mc e mi dotassi
di una caldaia condensing, risparmiassi il 25 % .... sono 650 m cubi
indirettamente risparmierei 485 mc per il pilot boiler
300 per il pilot caldaia
ci riperdo 1 mc per la sanitaria da produrre con la nuova caldaia
in modo istantaneo
totale consumo acs + riscaldamento = 3200
3200- 650 - 485 -300 + 365 =  2130
io risparmierei davvero 1000 metri cubi questa volta ....
5807 diviso 700 euro ... sarebbero 8.29 anni ... non male
4.14 col rimborso ... peccato aver già dato ....
CHE NE PENSI, 5807 EURO X 100 METRI CUBI ...
CIAO
MARIO

 E' UNA TRUFFA AI DANNI DELLO STATO ???? AI DANNI DEL MIO AMICO ?
Oh Mario, non vedo la truffa.
Il certificatore ha scritto che montando quella caldaia si sarebbero 
risparmiati 100 mc. di gas ogni anno.


 
FABBRO ... èPERCHé SONO LUNGO E DIVAGO E NON SCRIVO BENE
la logica che avevo in mente, per chiedere cosa ne pensavi tu,
chiunque, e se era una truffa
in sequenza :
tempo t ) ti propongono -1000 mc di risparmio
tempo t +30 - +60 - +90 gg ) ti prelevano 5807 euro
tempo t +90 ) ti prelevano 306 euro per spese professionali e poter 
accedere al 55$
tempo t+ 120 gg)  ti garantiscono 100 mc di risparmio
  120 gg per scoprire che - 1000 mc sono - 100 .....
io a me e ieri al mio amico , ci pareva  .... ha allegato oltre
a quel pezzo di immagine, anche i suoi dati, i dati del fabbricato,
le bollette dei pagamenti ... tutti con date ... son quelli i gg.
questa secondo me è una truffa ... sarò scemo, IO ALMENO PERSONALMENTE
PERCHE' MI RIFIUTO A PRIORI OGNI TECNICO E VOGLIO CAPIRE IO, PER PRIMO,
PERCHE' A MIO MODO DI VEDERE SONO STATO " SCOTTATO " GIà CON LA 
COIBENTAZIONE ... SENTIVO TUTTI CONFERMARE CHE SI RISPARMIAVA E
CI SON CASCATO ( CON DANNO MOLTO MOLTO PEGGIORE NON nascondo
le mariucciate )
ciao
mario

 accedere al 55$
A me per la certificazione hanno "prelevato" 500 euro + iva.


 A me per la certificazione hanno "prelevato" 500 euro + iva.
Il prezzo della certificazione varia da edificio a edificio e da dati
disponibili ... facendo un paragone da fabbro sarebbe come dire "a lui
per fare la ringhiera del balcone gli  hanno chiesto 300 euro e invece
a te 500" (ma le ringhiere mica sono uguali e nemmeno l'installazione
probabilmente è uguale). Non capisco perchè se uno chiede un
preventivo per una ringhiera si aspetta che il fabbro venga, valuti la
situazione, prende le misure e poi riceva il preventivo mentre nel
caso della certificazione si suppone che il prezzo sia univoco e non
che il certificatore venga si guardi in giro chieda di che anno sia il
fabbricato chieda che dati siano disponibili e fa un preventivo in
funzione della situazione. Nessuno si cura del lavoro che deve fare il
fabbro, sono fatti del fabbro, ma si da per scontato che si paghi il
lavoro che il fabbro effettivamente fa, nel caso del certificatore
nessuno si cura del lavoro che deve fare il certificatore, sono fatti
del certificatore, ma si da per scontato che il certificatore non
faccia alcun lavoro e che si paghi semplicemente una tassa che prima
non c'era.
Certo io parlo come certificatore che fa le cose seriamente e se vi
interessa vi dico pure passo passo il lavoro che un certificatore
serio dovrebbe fare, poi mi dite se 300 euro sono commisurate al
lavoro che sta dietro oppure no.
Detto questo, parliamo della truffa: se è stato detto si risparmia
1000 e a conti fatti sono diventati 100 è una truffa!
Una caldaia non a condensazione ha un rendimento diciamo del 90%
mentre una a condensazione diciamo del 105% il risparmio è del 15%
quindi se prima consumavo 1000 adesso consumo diciamo pure 850. Il
fatto è che il rendimento del 105% si ha in caso in cui la caldaia
effettivamente lavori in condensazione quindi a basse temperature di
ritorno d'impianto (che si portano dietro basse temperature di
mandata) questo non avviene se la temperatura di mandata è rimasta
invariata: in pratica cambiare una caldaia con una a condensazione per
farla lavorare a temperatura media di 70 °C non serve a nulla se non
per una migliore efficienza complessiva della caldaia che sarà un
1-3%. Allora siccome l'impianto c'è e quello non si tocca l'unico modo
per far lavorare bene la caldaia è prenderne una modulante e con
sensore esterno di temperatura, tenuto conto che da "progetto" le
caldaie devono lavorare con temperatura esterna di -5° e temperatura
interna di 20° in quella condizione manderà l'acqua a 70° ma in tutte
le altre stagioni con differenze di temperatura inferiori si lavora a
temperature più basse riuscendo a sfruttare la condensazione ed ecco
che allora un risparmio medio del 10% ci può stare.
Risparmi dell'ordine del 30-50% con la sola sostituzione della caldaia
sono fuori dal mondo, e come li hanno giustificati?
Per quanto riguarda l'isolamento mi spiace tu sia rimasto scottato ma
posso dirti che isolamenti dell'ordine dei 4 cm (la norma fino a 3
anni fa) fanno pochino e non sono veramente poco valutabili in
bolletta. Oggi si parla di un minimo 8-10 per rientrare nei parametri
di legge fino ad arrivare a 16-25 per diventare casa passiva. Sempre
tenendo in considerazione di progettare bene e correggere tutti i
ponti termici.
Nel tuo caso, non so quanto isolante hai messo sul tetto, ma la
motivazione della tua delusione è che chi ti ha fatto i conti di
dispersione non ti ha avvisato di quanto sarebbe stato il beneficio
che ne avresti avuto.
Per il tempo di ritorno dell'investimento, in linea generale, la
sostituzione di una caldaia nuova con un'altra caldaia nuova a
condensazione non si ripaga nel tempo di vita utile della caldaia. La
sostituzione di una caldaia da sostituire con una caldaia a
condensazione invece che con una caldaia tradizionale si ripaga in
circa 5-10 anni tenendo conto del recupero del 55%.
Che caldaia abbia  messo per spendere 6000 euro non ho idea, per avere
un idea del costo della sola caldaia ecco un link a caso preso in
internet:
http://www.caldaia-store.com/product_info.php?cPath=30&products_id=105
diciamo che installazione e fumisteria compresa arriviamo a 3000, 3400
con la pratica di detrazione fiscale ... arrivare a 6000 ce ne serve
ancora un bel po':
qual' è il professionista che ha fatto la truffa?
saluti
marzioTA

 
fabbro .... vedi perché è bello internet :)
tu sai che anche io ho problemi con il gas, sono strozzato dalla
necessità, miracolo di poter risparmiare .. ma forse nemmeno quello come 
miracolo... vorrei poter sapere cosa ottengo di attendibile da un 
intervento di sostituzione caldaia prima di farlo,
per decidere !
il mio amico è partito come te, anche lui aveva costo iniziale di 500+ iva
ma siccome a me, che per caso , il mese prima, prima che iniziasse
l'inverno avevo chiesto come ci si doveva comportare, e mi avevano 
risposto che da agosto .. guarda non ricordo nemmeno bene cosa avevano 
consigliato, dovrei rileggere, che cmq il certificatore e la procedura
per il rimborso era molto semplificata e bastava un professionista
e se si sceglieva un perito e si poteva risparmiare
ALLORA il mio amico ha raccontato e venduto la risposta a me, a quello
della caldaia , idraulico e >>>> gli ha fatto lo sconto ....
il ridicolo è questo ! lo sconto ..... che avevan detto di richiedere 
per me,  a me, se l'è preso lui :( che come tutti gli 1 milioni di ex 
ferrovieri viaggia kilometri a sbaffo, DOPOLAVORO CHE è UN BENGODI, 
pensione col 75 % dello stipendio, una vita a fare il manovale ma chissà 
come mai l'anno prima della pensione era dirigente eh ?... stipendio da 
dirigente ... 75 % di pensione della busta paga di dirigente, risultato 
non ha problemi, ha soldi veramente da buttare lui ....  credimi lo vedo
per tutto lo stile di vita, viaggi, vacanze, giardiniere, la spesa il
cibo ...tutto.... però vedi come è ?
------------------------------------
ma fabbro , tu che ti senti come paperon de paperoni , mettiti nei miei
panni di paperino, per il tempo di leggere , pensare e rispondere,
ma con la testa :) che si tratta di soldi :) --- avidità
io ho un riscaldamento, gas, caldaia senza importante tecnologia,
avrei solo possibilità di regolare gli ugelli e portare il
consumo orario da 3.5 a 2.7 m3 ora, dalle misurazioni e ricostruzione
a memoria, sono sicuro che è già regolato un pelo sotto 3.5, 3.30
se regolo l'impianto a 2.7 ? FABBRO GENIO DELLA LAMPADA, rispondimi
ottengo un risparmio di combustibile del 20 % ? con un semplice 
intervento di assistenza tecnica di tecnico con manometro flessibile a
u ????
ho poi un impianto di distribuzione del calore che regge la
bassa mandata di temperatura, sulla carta delle caldaie è indicato
50/30 , condenserei tutto l'anno con una caldaia moderna, condensing, 
valvole temostatiche, dalle simulazioni effettuare dovrei effetticamente 
risparmiare.. passerei a rendimento del 108 contro un rendimento di 88,
almeno un risparmio combustibile del 20 % >  a patto INVESTENDO in 
caldaia e impianto
PAPERONE :) IN PAPERINO :) SFORZATI A SEGUIRMI , TI PREGO ...
ho un contatore che misura : cibo cottura, acqua sanitaria e 
riscaldamento ,  3300 mc il totale CONSUMATO ANNUO
SO CHE il boiler consuma 1.3 metri cubi, 475 m3 anno
so che il pilot della caldaia attuale consuma 180 metri cubi
la cucina pongo 0.
IO ? ATTUALMENTE PER RISCALDAMENTO VERO CONSUMO
3300 - 475 -180 = 2645 M3 ?
CAMBIANDO LA CALDAIA CON UNA CONDENSING A PRODUZIONE ACS ISTANTANEA,
IO IL RISPARMIO ENERGETICO DELLA CONDENsAZIONE, DEL RENDIMENTO DEL 108 %
RISPETTO AL 88& LO PRENDO DA 2645 ? O DA 3300 ?
NON SO CHE CAPISCI , SE MI SPIEGO , MA IO CAMBIANDO CALDAIA
DA
TOTALE DI 3300 M3
475 SANITARIA
180 PILOT CALDAIA
0 CUCINA
2645 RISCALDAMENTO
PASSEREI con una condensing A ?
TOTALE DI  2296 M3
ACS  100 LT STIMATI 0.5 M3 AL GIORNO ? 180 MC ANNO
0 PILOT CALDAIA
0 CUCINA
80% DI 2645 = 2116
SE avessi l'intervento da fare con detrazione come quella del mio amico,
6000 euro di spesa mi renderebbero effettivamente -1000 m3 ?
oppure la PAPERONICA MIGLIORE è quella degli ugelli
TOTALE DI 2771 M3
475 SANITARIA
180 PILOT CALDAIA
0 CUCINA
2116 RISCALDAMENTO CON UGELLI DA 3.3 A 2.7 M3/H
50 Euro di intervento tecnico, risparmio energetico 529m3 annuo
fabbro, tu come ragioneresti ?
ciao mario

 Che caldaia abbia  messo per spendere 6000 euro non ho idea
noi stiamo trattando sui 2000 e ci sembrano troppi ... (caldaia normale, 
chiavi in mano, col 37%) ... condensazione +300 + eventuali valvole 
termostatiche etc.
p.s. ma e' vero che le termostatiche sono rognose e danno problemi? le 
sconsigliano tutti ...
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

1000 e a conti fatti sono diventati 100 � una truffa!
Yes, per� Mario ha detto che l'amico � stato "convinto" che era un affare 
durante una serata in discoteca:-)


 luh
saluti
marzioTA

 80% DI 2645 = 2116
Mario, sono solo un povero fabbro, non riesco a dirti se i conti che fai 
possano essere validi o meno.


marzioTA ha scritto:

ciao marzioTA
io glielo ho detto ... prima è stata la ballerina che gli ha inculcato
con uno struscio che una condensing risparmia il 40-50% .. E QUANTO 
CONSUMI TU ?...
secondo è stato l'amico idraulico mandato da lei che gli ha detto che
avrebbe risparmiato il 55 % della spesa
il mio AMIS annegato tra - 40-50% e -55% ci ha bevuto nell'impresa
IO GLI HO DETTO DI ASPETTARE , CHE E' PRESTO , ha cambiato in stagione
in corso, io sono sicuro che questo anno consumerò 400 m3 in meno, mia
figlia che è nella mia città ha aumentato i consumi ... come pare anche
il mio amico, mia figlia è +15 % come stagione .. quindi è ancorta 
troppo presto per parlare di truffa .. secondo me è imparagonabile
questa stagione alla precedente
il mio amico non ci crede .... è pessimista ma credo di aver ragione io
SUL COSTO 6300-6500 DI PREVENTIVO DIVENTATI un po' meno , grazie
alla mezza parola spesa, che gli ho fatto spendere, direi PURTROPPO
CONSTATATO DI PERSONA .. DA NOI C'E' UN CARTELLO, QUELLO CHE APPARE
UN CARTELLO ..... Cì+ SPESSO DI PEGGIO,
come casa direi 100 mq di appartamento e 100 mq di seminterrato
40 taverna e 60 tra garage cantina e locali sgombero
l'intervento è stato : mettere le termostatiche, l'impianto era nuovo 
recente 4-5 anni massimo l'aveva appena rifatto, ha messo il tubo
per l'acqua di condensa evacuata e quello dei fumi, la caldai una
baltur ... avevo capito da 26 .. invece ha tolto una 26 e messo una 29 kw.
casa sua è una meraviglia, ogni anno fa interventi, a me sembra ogni
anno, cambia porte, finestre infissi, cucina, ha fatto l'isolamento
del soffitto con la schiuma ... non gli mancano le volontà e le 
possibilità, però aveva 2200 mc e ne ha consumati 2400 .... quindi
non ha visto , apparentemente, risparmi di consumo di gas
MA QUELLO CHE VORREI CHIEDERE Eì QUESTO
come un certificatore, si sente , a scrivere
risparmio 965 kwh
costo totale 6113.20
UN MINIMO DI PENSAMENTO ? non lo chiamo pelo sullo stomaco, ma io
ho 75 anni, con me , se fosse stato il mio impianto ?
come ci si deve comportare ?
chiedo in linea di agire responsabile e professionale ?
DI TUTTO è solo questo , che a me stona ... che mi sembra una pazzia
certificata ... quel modulo
INVECE se avesse avuto un rendimento come mia figlia
2200+ 15 % = 2530 ......
-100 certificati = 2430 ... QUELLO CHE HA TROVATO COME SUO CONSUMO
SAREBBE QUASI GIUSTO E SPACCATO AL METRO CUBO
ricostruendo LA STORIA che ho vissuto assieme, temo che sia andata, in 
questo modo, rifanno l'impianto
lo avviano a bassa temperatura ... ha freddo ( ricordo che si lamentava 
che aveva freddo ) gli cambiano la curva di lavoro e in pratica non
condensa .. lavora come con la sua caldaia che era più piccola e si 
brucia e perde anche la miglior tecnologia ....
però gli ho detto che se l'anno prossimo l'inveno fosse meno rigido,
gli converrebbe partire con la curva di prima, quella che gli avevano
messo ... con quella forse otterrà un bel risparmio ... NON CREDO 1000 
MC in quel 1000 di sono almeno uno struscio :) di troppo :)
nb ... se vuoi venire a lavorare nella mia zona, ti ospito :) non
so se ci sono pizzi da pagare, pratiche da oliare, istituzioni che
fan cadere le braccia, ma con i prezzi che dici tu ... anche con la
crisi e la miseria che c'è .... mai viste ...tante pene ....
lavoreresti tutti i minuti del giorno :)
cIAO MARIO

 d'uso.
boh, dovrebbe essere parente stretto del termostatico che ho in bagno e 
che da 12 anni fa il suo lavoro senza tante palle ... e' toccato pulire e 
poi cambiare i filtri di ingresso piu' volte, ma il circuito del 
riscaldamento dovrebbe essere sigillato e quindi ...


 come "tassa da pagare" per avere la certificazione.
Si, la mia era una provocazione, ti conosco poco ma sono convinto
della tua onestà intellettuale. Il fatto è che dover fare la
certificazione è una rottura di palle e un costo inutile se si pensa
all'esistente, anche se conviene sapere cosa si compra anche dal punto
di vista prestazionale, quindi il prezzo giusto è il prezzo minore che
si porta dietro, ovviamente, i numeri dell'otto (tanto più che ad oggi
la procedura stessa tira fuori numeri abbastanza discutibili).
Purtroppo, per chi in queste cose ci crede, è triste vedere che per la
"gente" queste informazioni non hanno valore.
saluti
marzioTA

funzionali al calcolo.
Come detto sopra, questa documentazione gliel'ho fornita in formato 
cartaceo.
Diciamo che a me serviva la certificazione per il 55% per cambio caldaia, 
non mi interessava che fosse esatta e precisa al millesimo.
Tuttavia, confrontando con i consumi reali, è abbastanza veritiera.


 che ne avresti avuto.
h .. le pareti, delle facciate, io le ho di cotto, a me basta
che ci sia il sole, di inverno, che io prendo calore .... davvero
mi basta che ci sia il sole e sopporto l'etaà, il povero materiale 
rispetto al moderno coibentato ... purtroppo non c'è stato tanto sole
negli ultimi inverni ... e mi è toccato pagare .... caro :(
ciao
mario

 mario
saluti
marzioTA

 
ciao homus faber :) che si sente come paperone :)
MA NON AVEVI MICA UN AMICO PITAGORICO ???? UN GENIO INVENTORE ?
oltre al trampolino ?
non è che ti capita di fare un ragionamento simile per capire
se possono essere conti validi o meno ?
ciao
mario

 andrei a vedere se i tubi caldi sono ben isolati ....
Chiedi  a Mario di ripubblicare la foto del locale caldaia, solo a vedere i 
tubi che partono ti spaventi:-)


 dentro la tua caldaia?
questa del passivo ... non la capisco anche io, non capisco cosa ho
e per quale principio ... capisco che tecnicamente e scintificamente
è eresia ... l'unica cosa che posso dire : pare che funzioni, che il
sole mi scaldi ... e solo a me e casa mia, mia figlia stessa città
casa nuova no ... lei con calorifero spento e sole, ha gli stessi gradi
io salgo, la temperatura interna sale .....  poi mia figlia non perde
alla sera, la temperatura perché ha la coibentazione, io invece perdo
il calore se non lo reintegro con il riscaldamento ... però salgo
PASSIVAMENTE
non so se un motivo, la casa me l'ha progettata mio zio, mio zio era
ingegnere, costruiva dighe in tutto il modo e mi aveva sempre detto,
se ti sposi , il progetto di casa tua te lo faccio io .... e così
è stato , ho comprato 640 metri quadri di terreno e mi ha fatto
il progetto per la casa di 640 metri cubi :) l'unica cosa diversa, che
ho fatto dal suo progetto erano le falde del tetto, per risparmiare
le ho invertite, la parete verticale alta è rimasta scoperta per quello,
per risparmiare legno e lastre hanno cambiato le falde basse con quella
alta. stop . tutto il resto è originale. purtroppo ho tanti metri cubi
per l'altezza media dei locali 4 mt  una volta si usava così... 
altrimenti , secondo me , avrei ancora una casa abbastanza moderna
per i tempi intercorsi ... penso ne ... poi magari no ...
un piacere aver letto la risposta, magari non ci crederai, ma sono
stato felicissimo
ciao e grazie
mario

 
hmohus faber :)
non ci crederai, ieri sera partiva la promozione del volantino auchan,
stato andando ripromettendomi di passare al decatlon a vedere se ci 
fossero stati i materassini del fitness, per avvolgere i tubi .. come 
suggerimento zara, ... vado in macchina, l'auchena è aperto fino alle 22 
... accendo ... beeeeepppp riserva ... guardo e non han schiacciato
il contakilometri parziale ... insomma ... misera, per andare all'auchan
avrei dovuto far benzina, per far benzina non avrei potuto anche volendo
comprare i materassini in offerta
son rimasto a  casa :)
INVECE SAI DEI BANCALI, PER IL MIO POLLAIAO ????? MIRACOLO
IL MIO AMICO GIUSEPPE SI E' SALVATO
si è ripreso dall'infarto, è rimasto tanto tempo in ospedale
rianimazione ma si è salvato, ieri ho fatto festa ... è VENUTO
A TROVARMI, si ho mangiato le uova finalmente, era da quando era stato 
male che non le avevo comprate,
aspettavo di far il pollaio .... e comprare le galline ovaiole.
bhe cmq speriamo bene, che stia sempre meglio...
i tubi, sono così solo in questo locale DOVE HO LA CALDAIA, un locale 
maledetto, ha
il pavimento di cemento e passandoci sopra si sporcano le suole
delle scarpe .. in origine penso siano state lasciate scoperte
per recuperare il locale come stenDitoio, tutti gli altri
tracciati sono coibentati a involucro, come il gesso dell'ospedale.
ciao mario
ttp://
it.tinypic.com/r/fulzsh/5
http://it.tinypic.com/r/4lfz9x/5
http://it.tinypic.com/r/2wnsa5z/5

 riscaldare a bassa temperatura e avere il risparmio della condensazione
Con la tua caldaia la condensazione è solo dannosa! Non hai nessun
risparmio se condensa, solo costi di sostituzione.
La condensazione è sfruttabile se la caldaia è fatta per sfruttarla se
è pensata per evitarla come la morte (perchè lo è per la caldaia) non
c'è nessun sistema di recupero del calore latente di condensazione,
quindi nessun risparmio.
Guarda qua:
www.immergas.com/media/5_nuova_ares_18_25_ma_1017932_1.pdf
é il nuovo modello della tua, ma non dovrebbe cambiare molto, il
costruttore dice "se c'è condensa fare lavorare la caldaia con più
alte temperature" a te le conclusioni.
Per il resto mi sa che l'unica soluzione efficace a costo zero è
quella di vestirsi un po di più durante il giorno e lasciare a 18° la
sera mettere una coperta in più e lasciare a 15-16° lasciando lavorare
la caldaia in modo da evitare la condensa e accettando 2-3 accensioni
al giorno.
saluti
marzioTA

 al giorno.
si , l'anno prossimo inizio cosě...
se consumassi di piů, rimetto la
temperatura bassa e spero che non schianti.
Se schianta mi metterň la giacca a vento in casa :(
ciao mario