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Titolo: Potere isolante polistirene in lastra/polistirene sfuso.

Dopo 17 anni HO DECISO che la mia porta blindata ha bisogno di una 
rinfrescata ho smontato i pannelli esterni e li sto restaurando.
Ho scoperto che il Sig. Dierre ha pensato che, ai fini dell'isolamento, 
fossero sufficienti i due pannelli (multistato esterno, truciolare 
nobilitato interno).
Purtroppo la porta � costruita in modo troppo industriale, le due lamiere 
sono saldate e formano un corpo unico.
Pertanto � impossibile infilarci i classici pannelli di 
poli-stilolo/stirene/uretanico.
Possiamo solo riempire le intercapedini con materiale sfuso.
 
La domanda �: se riempio con polistirolo in palline:
http://www.italialowcost.info/pic/d3p0TePecAw8TEc43.jpg
 
ottengo un risultato decente o rischio di lavorare quasi per niente e non ne 
vale la pena?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k61gv0$ioj$1...@tdi.cu.mi.it...

riusciresti invece a riempirla di lana di vetro/roccia? 
 
 


 
 
mah... come tratterresti le palline.. nei SETTORI di ferro.. ?
 
INTNDI che porta orrizzontale.. riempi e sigilli ? con i pannelli ?
 
se si .. a quel punto.. penso sia missione compiuta.. ma se
poi alzi la porta...? dovresti usare un film di pellicola,
come quella degli alimenti.. per trattenere l'isolante...
 
bha.. cmq ... a parte il riempimento.. le palline dovrebbero
ben isolare la porta.
 
ciao
 
mario

 riusciresti invece a riempirla di lana di vetro/roccia?
 
Praticamente impossibile.
Fai conto che gi� sono deu ante, larghe circa 45 cm.
Ognuna poi, all'interno � divisa in due da un rinforzo verticale.
Quindi ogni vano da riempire � largo 20 cm, alto pi� di 2 metri e spesso 
circa 5 cm.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 INTNDI che porta orrizzontale.. riempi e sigilli ? con i pannelli ?
 
No, con porta messa in verticale.
Faccio un buco in alto, imbuto e ci verso dentro le palline.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 rinfrescata
 
bene, visto che non hai problemi di budget abbandona il sig. Dierre e 
bussa ai portoncini del Dr. Internorm:
 
http://www.internorm.com/it/prodotti/studio/portoncini-dingresso/
 
alluminio.html
 
-- 
 
...solo un altro debian linux user
apprendista muratologo, specializzando in cementologia :D

 spesso circa 5 cm.
 
Se riesci a far colare della schiuma poliuretanica fino in
fondo (magari "spingendola"), una volta espansa e
polimerizzata la sua conducibilita' termica dovrebbe
essere quella del polistirene espanso, certo
immagino che i fianchi metallici costituiscano
ugualmente un bel ponte termico...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 fondo (magari "spingendola"), 
 
Meglio ancora, ci vorrebbe un tubicino di prolunga
che arrivasse in fondo al vano...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

vale la pena?
 
Ottieni lo stesso risultato che se mettessi una lastra di polistirolo.
Che poi serva a qualcosa non lo so.  Ci sono tutti i setti di lamiera
che connettono le due lastre, lamiere, quindi forse alla fine cambia poco.

 fondo al vano...
 
si, ma come hai detto tu non è che possa far miracoli... di certo è 
meglio che mettere delle palline di EPS sfuse, però temo che il nostro 
amico non noterebbe grossi miglioramenti, per quello dicevo di cambiare 
proprio la porta


 circa 5 cm.
 
se i due vani sono accessibili per la loro ampiezza, ovvero presentano un' 
apertura di 20x5 è possibilissimo spingere con un bastone la lana di roccia 
fino in fondo ai due metri. se si si comprime, tanto meglio;) 
 
 

 bussa ai portoncini del Dr. Internorm:
 
Seee, con il cappotto appena fatto mi metto a sbaragare muri per sostituire 
la porta????????????
Che poi, da che mondo � mondo le porte blindate sono  di FERRO, non di 
alluminio:-)
 
Ho dato comunque un'occhiata al sito.
Ho letto anche questi passaggi, sto cercando di trattenermi dal dire 
pubblicamente che impressione mi hanno fatto:-)
 
Se vi piace vivere in un'atmosfera di design, in perfetta sintonia con le 
ultime tendenze e il progresso tecnologico, studio � lo stile che fa per 
voi. E' il vostro stile esclusivo, per esprimere nelle scelte il vostro 
carattere.
 
Le forme essenziali creano un senso di relax e di fuga dallo stress 
quotidiano. La linea studio incarna il vostro di stile di vita esclusivo 
dando spazio ai vostri desideri.
personalizzazione
 
Grazie al minimalismo della loro struttura i portoncini studio interpretano 
perfettamente uno stile architettonico e di arredo moderno. Potete 
aggiungere pi� personalit� e valore scegliendo tra i tanti colori e le 
finiture disponibili.
 
I portoncini studio vengono rifiniti esternamente con un alluminio pregiato, 
resistente alle intemperie e disponibile in tantissimi colori. I portoncini 
studio sono all'interno in legno naturale, in differenti colori laccati e 
coprenti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
inietta schiuma di poliuretano

 che arrivasse in fondo al vano...
 
Avevo pensato alla schiuma ma ma � rischioso.
Se ne metto poca pazienza, non sar� isolato bene, ma se ce ne va troppa 
quando si espande mi gonfia le lamiere.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 roccia fino in fondo ai due metri. se si si comprime, tanto meglio;)
 
Al momento non c'� nessun accesso.
Col sistema a cui ho pensato io caroterei un foro diametro 40 o 50 mm, 
facilmente occultabile con un dischetto.
 
Per aprire rettangoli da 20 x 5 dovrei mettere mano alla smerigliatrice 
angolare.
Pi� che un'operazione chirurgica non vorrei diventasse un'autopsia:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 inietta schiuma di poliuretano
 
Ripeto il dubbio espresso poc'anzi: come faccio a dosare la quantit�?
Se sbaglio in eccesso la porta si gonfia come  un pallone.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
questo ï¿œ il difficile..puoi usare la schiuma per tegole che dicono 
spinga mneo e poi non ha comunque una gran forza
 
devi riempire per poco + della metï¿œ

 facilmente occultabile con un dischetto.
 
va bene uguale
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k61j8j$kd8$1...@tdi.cu.mi.it...

stai scherzando spero 
 
 

Se sbaglio in eccesso la porta si gonfia come  un pallone.
 
Che vantaggio avrebbe la schiuma rispetto alle palline di polistirolo?


 
e meno male che e' blindata...

 stai scherzando spero
 
No, sono serio, anche se ignorante in materia.
Se dovessimo tradurre in numeri, a quanto kg/cmq spinger� la schiuma 
poliuretanica che cerca di espandersi e non trova sfogo?
 
Poi andiamo a verificare la resistenza di una lamiera da mm. 200 x 2100 
spessore 10/10
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

    Il poliuretano, e lo dai, � uno dei migliori isolanti quindi ingegnati
    ad inettarlo senza le conseguenze che temi.
    A-Compi l'operazione a pi� riprese o, meglio ancora, crea dei
ponticelli
      fra le due lamiere, sul come non sono certo io che devo spiegartelo!
      felix.
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

   Quindi come temi che con vuoti larghi 20cm la lamiera possa gonfiarsi
   iniettando poliuretano?


Fabbrogiovanni ha scritto:

  L'unico tuo problema sar� quello di trovare una cannuccia lunga un paio
  di metri.


Fabbrogiovanni ha scritto:

   Lo ha scritto un architetto laureato anche in filosofia!


  di metri.
 
Questo non � un problema, potrei fare un foro ogni 20 o 30 cm e iniettare 
partendo dal basso, a salire.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ugualmente un bel ponte termico...
 
Immagini giusto.
Avevo pensato a sostituire i pannelli lato interno con qualcosa di pi� 
spesso e pi� isolante.
Ad esempio un pannello di sughero da 30 mm.
Questo per� richiede un impegno maggiore, ci devo riflettere.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
 
Non usare la schiuma in bomboletta, usa la bicomponente liquida da 
miscelare tipo questa:
 
www.spraystore.it/Costruzione/schiuma/a.html
 
 
Il tasso di espansione ï¿œ calcolabile, e per sicurezza ti conviene farlo 
a piï¿œ riprese (se ne fai tanta reagisce prima).
 
Ne fai una certa quantitï¿œ (limitata), la coli immediatamente dentro, 
accertandoti che arrivi sul fondo, aspetti la fine dell'espansione, poi 
ne fai un'altra dose fino a che non arrivi alla fine. In questo modo non 
dovresti avere problemi, in quanto lasci sempre dello spazio per 
l'espansione e non rischi che la parte superiore, consolidandosi prima 
della schiuma interna, faccia da tappo e la pressione si scarichi sulle 
lamiere.
Occhio comunque...
 
Buon lavoro
Casper
 


 
Forse non ho ben capito come � fatta la porta... ma se tra le due
lamiere c'� una intercapedine d'aria, non faresti prima a lasciarla
cos� come'� e sigillare il tutto in modo tale da formare una camera
d'aria?? L'aria ha una trasmittanza migliore del polistirolo.
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________


 
 
fabbro... oh.. .tu che sai tutto.. di casa tua....
 
POI CI METTI ? IL RISPARMIO ? ENERGETICO DEL CAPPOTTO ?
 
io posso metterci i gg di differenza o passati i gg dei
vari anni... ma poi un resoconto ce lo metti . spero .)
 
io penso che veramente, se hai i soldi.. il cappotto te
li rende.... ma meglio controllare dal vero .=
 
ciao
 
mario


 
eh scusa.. fabbro... ma io non ci sarei mai arrivato...
 
secondo me .. isoli.. qualcosa.. ï¿œ come se fosse un insufflaggio,
quindi migliori l'anti trasmettimento del calore , per i m2
della porta... se fai in fai da te.. convine.... non ho dubbi..
 
ciao
 
mario

 d'aria?? L'aria ha una trasmittanza migliore del polistirolo.
 
La camera d'aria esiste gi�.
Anche abbastanza sigillata, se escludiamo piccoli spifferi dove infili la 
chiave e dove escono i catenacci.
 
Ammesso che tu abbia ragione (non siamo sicuri che nei 5 cm. di spessore 
l'aria stia ferma, e se si muove addio effetto isolante), abbandono il 
progetto isolamento inutile:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Occhio comunque...
 
Interessante.
Vado ad approfondire, grazie.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 POI CI METTI ? IL RISPARMIO ? ENERGETICO DEL CAPPOTTO ?
 
Ma certo, e non solo, se il risparmio energetico sarà cospicuo sto già 
pensando di utilizzarne una parte in un mega-pranzo-sociale, tenetevi liberi 
per la fine del prossimo inverno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k63a9n$scr$1...@tdi.cu.mi.it...

l' idea � buona ma le camere vogliono perfettamente sigillate, senza 
spifferi senn� addio maroni. ci metti dentro quei sali che assorbono l' 
umidit� che usano i vetrai per creare il pseudovuoto nei termopan e sei un 
signorino. 
 
 


 
 
OH,, se piacenza si unisce alla pavia...
 
e se in lombardia... eliminiamo finalmente i celistini....
 
IO VENGO...
 
CIAO
 
MARIO

d'aria?? L'aria ha una trasmittanza migliore del polistirolo.
 
A meno che non sia un'intercapedine di un centimetro, i movimenti
convettivi rendono la trasmittanza ininfluente o quasi.
 
Le palline di polistirolo fermano l'aria e impediscono i moti
convettivi, ottenendo l'effetto che dici.
 
Non vedo che vantaggio ci sia a mettere lana di roccia o schiume,
l'effetto finale sarà lo stesso, che io sappia.
 
Piuttosto, credo che tutto ciò sia reso poco utile dai setti che
immagino esistano fra le due lamiere.  Se non ne esistono o se sono
pochi, allora probabilmente le palline qualcosa fanno.

pochi, allora probabilmente le palline qualcosa fanno.
 
Infatti: se ci sono delle aste orizzontali in metallo si crea un bel
ponte!!!


 vale la pena?
 
IMVHO non vale la pena.
Sopratutto xkï¿œ (immagino, mai aperta una) ci saranno delle lamiere che 
arrivano fino a sfioro del pannello frontale. Quindi tu puoi fermare l' 
aria interna (ergo la convenzione), ma nulla puoi contro la ben peggiore 
conduzione. A sto punto tanto varrebbe cercare di foderare il pannello 
freontale con un materiale estramamente poco conduttivo, tipo l' Actis.
Ma toglimi la curiositï¿œ: davvero ti serve isolare la porta o piuttosto 
sei caduto anche tu nella spirale isolazionistica?? :-D
ciao!
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


 
 
fabbro.. longi da me .. farti incrementare sul energia elettrica.. ma 
solo per veramente informazione dato che dovresti avere i dati......
 
DOPO UN ANNO... o meglio sui dati mese.. anno su anno HAI O NON HAI
RISCONTRATO DECADIMENTI ? DELLA PRODUZIONE FOTOVOLTAICO ? OPPURE..
ï¿œ troppo presto, e anno su anno clima... variabile.. non puoi stabilire 
ancora ?
 
ciao
 
mario

 e meno male che e' blindata...
 
 
 
CIAO ISHKA----
 
cambiando discorso.... ti ricordi il mio asus.. che volevo provvedere
a testare dei banchi ram... per capire se era la ram.. o cosa.. a
prescindere dal monitor... che era ingiustabile.. da me.. in fai da te..
 
 
bhe.. mi sono arreso...
 
diciamo che ho trovato la ram.. migliore.. mi consente di accedere
al pc.. far qualcosa... ma poi a un certo punto di IMPIANTA TUTTO...
SI BLOCCA... non so .. hd ? ram ?
 
bho  non so proprio cosa tentare io da me.. in fai da te...
 
niente. se sei ancora disponivbile come faccio ... a contattarti ?
 
ciao
 
mario

 caduto anche tu nella spirale isolazionistica?? :-D
 
Ecco, uno cerca di arrivare in vetta, percorrendo l'ardua via della 
perfezione e si sente dire "ma davvero ti serve?".
 
A pensarci bene, la porta blindata non d� direttamente nel soggiorno, c'� 
una bussola con altra porta a vetri.
Diciamo che l'eventuale risparmio energetico equivarrebbe al costo di un 
sacchetto di palline di polistirolo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ancora ?
 
Primo anno: 3.231
Secondo anno: 3.476
Terzo anno: avremo i risultati al 31 Dicembre ma se Ottobre, Novembre e 
Dicembre vanno come l'anno scorso dovremmo arrivare a 3.600.
 
I miei pannelli sono come il Barolo, migliorano invecchiando?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

I miei pannelli sono come il Barolo, migliorano invecchiando?
 
Questa estate avranno fatto scintille, con il caldo e bel tempo che
c'era.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
 
BEATO TE... CHE AI I PANNELLI AL BAROLO... se poi era bonarda ?
chissï¿œ che roba sbusciante ...;)
 
 
mah io ho come i dati.. che tenevo , per la mia caldaia.. e le regolazioni
 
365gg 2009 142 sereni 104 vartiabili e 118 coperti
 
365gg2010 120 sereni 86 variabili e 159 coperti..
 
2011 mi sono fermato perchï¿œ son passato a vivere nel vespaio
per cambiare caldaia
 
e 2012 ho fatto la stagione a legna ... e non ho + guardato...
 
 
tuttavia se ho contato bene il tuo primo anno era con 120
sereni 86 variabili e 159 coperti... quindi sembra ...fatto
nell'anno con tanto coporti... con un numero coperti alto...
 
cmq una resa da 3600 kwh per 3 kw.... ï¿œ SECONDO ME MOLTISSIMO BUONO
AL TERZO ANNO ... ormai tutti danno un -5 percento nei primi 5 anni...
quindi molto molto buono
 
ciao
 
mario


con un minimo i occhio e di pratica e magari prova a vedere in un 
secchio quanto cresce la schiuma..dovrebbe riuscire a fare il lavoro 
pulito anche con la solita monocomponente
 
se poi c'ï¿œ un foro aperto esce da quello e non spinge nulla
 
se la chiudi in qualcosa suf robusto la schiuma riempie tutto e non 
scoppia nulla
a meno che non sia qualcosa di molto sottile non deforma nulla

 niente. se sei ancora disponivbile come faccio ... a contattarti ?
 
 
  ti ho spedito una mail tempo fa te la sei persa? :-D
 
si dai non c'e' problema
 
sostituisci 
fintamail.org
 con 
tiscali.it
 
 
fammi il punto della situazione e vediamo che si puo' fare


 
se c'ï¿½ da magnï¿½ sono sempre disponibile...
hahahahaha
presente!!!!!!
ciao pelmo 
 

 sacchetto di palline di polistirolo:-)
 
Ok, vedo che anche a te ï¿œ salita la mania di isolare tutto. :-)
ciao


 Ok, vedo che anche a te � salita la mania di isolare tutto. :-)
 
A proposito, sto cominciando a vedere gli effetti del cappotto contro il 
freddo:-)
In queste mattine abbiamo 13� fuori e in casa mi sveglio con ancora 20.4 al 
piano terra e 20.1 al piano superiore.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 piano terra e 20.1 al piano superiore.
 
Idem.
Non ï¿œ finito, manca ancora l' intonaco, ma dal punto di vista della 
coibentazione ï¿œ finito.
La cosa che ï¿œ davvero sorprendente da me ï¿œ che vado a letto con 20.4 e 
la mattina ï¿œ ancora a 20.4. In camera da letto (la mia guarda a nord) 
addirittura aumenta la temperatura.
Vediamo quando accenderemo l' impianto. Che perï¿œ conto di mantenere con 
lo stesso programma dell' inverno scorso.
Soprattutto T diurna 19.2ï¿œC :-) che poi tanto il cronotermostato ï¿œ 
sprecone (arrivo spesso oltre ai 19.6ï¿œC)
Parto con la T di mandata a 60ï¿œC, al primo freddone provo ad abbassarla 
a 50ï¿œ o meno.
sempre che mia moglie non mi uccida prima
ciao!


piano terra e 20.1 al piano superiore.
 
Anche da noi uguale: mancano le rifiniture, manca l'intonaco ma i
pannelli sono montati su tutti i lati. Con 11 gradi fuori che si sono
mantenuti per tutta la notte, la temperatura si � abbassata di 0.4
gradi, da 23 a 22.6. Gli altri nel vicinato hanno gi� acceso il
riscaldamento!
