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Titolo: Cartongesso

Ci riprovo dato che al mio primo post non mi avete risposto :-(
Devo montare dei pannelli di cartongesso antiumido direttamente su parete con qualche piccolo problema di umiditá da risalita. So che si dovrebbe creare una camera d´aria con telaio etc ma mi riesce difficile e complicato rubare al muro i cm. necessari alla camera d´aria. 
La domanda é: Il lato antiumiditá da montare contro la parete é quello verde?
Devo lasciare qualche mm di aria dal pavimento? In questo caso mi dite un modo pratico per farlo? Se "appoggio" la lastra su un piccolo spessore e la avvito poi non sará difficoltoso tirar via lo spessore?
Grazie!!!

Grazie!!!
 
Lo stecchino del ghiacciolo lo spezzi e lo lasci la' sotto se non esce.

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Il lato a vista non lo puoi scegliere, perché ha l'incasso per la 
stuccatura, rete eccetera.
Ad ogni modo credo si tratti di mescola, e non di superficie.
 
Ma stai incollando polistirene e poi il cartongesso?

 piccolo spessore e la avvito poi non sará difficoltoso tirar via lo spessore?
 
google è pieno di immagini e filmati perché non ti fai un giro?
 
infine considera che il cg verde non è idrofugo è solo un cg capace di 
assorbire umidità sino al 20% del suo peso senza deformarsi, se le 
pareti sono perennemente umide prima o poi quell'umidità salta fuori
 

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No, cartongesso direttamente su muro. Sarebbe complicato mettere lo spessore del polistirene e del telaio.

 pareti sono perennemente umide prima o poi quell'umidità salta fuori
 
Adesso scriveró una cosa che vi fará inorridire! Pensavo di mettere tra pannello di cartongesso e muro un foglio di polietilene per proteggerlo ulteriormente dall´umiditá del muro. Questo certamente non fará respirare il muro e l´umiditá dovrá trovare altre strade per uscire. Dall´altra parte del muro? Dal lato del mio confinante? Boh... Per ora mi serve risolvere la questione estetica e  a basso costo. Tra qualche anno vedró il da farsi.
 
Sono inesperto e magari ogni tanto mi scappa qualche cazzata ma volete vedere come hanno fatto il lavoro dei muratori "esperti", credo abbastanza recentemente, al vecchio proprietario dell´appartamento?
 
https://imgur.com/a/wqwGf
 
 
Ho trovato gran parte dell´intonaco gonfio e screpolato e tirando viene via come niente fosse a fogli interi rimanendo attaccato alla rete ma staccato dal muro. Vi pare un lavoro fatto bene? Questo é uno dei motivi per cui quando riesco mi faccio i lavori da me invece di pagare profumatamente qualcuno per farmi fare i lavori in questo modo.
 
Grazie per le info! Ciao
 

Ma stai ancorando al muro bagnato o stai facendo un telaio attaccato a terra?

 Ma stai ancorando al muro bagnato o stai facendo un telaio attaccato a terra?
 
Come ho giá scritto "No, cartongesso direttamente su muro. Sarebbe complicato mettere lo spessore del polistirene e del telaio." 

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Io a casa mia ho fatto con il poliuretano a bassa espansione, ma per il caso tuo non va bene perche' il supporto a cui attaccare deve essere sano....
Se vuoi posare in aderenza senza telaio non ti resta che provare a cercare il cemento armato dei pilastri e pensare ad un modo di utilizzare quello come ancoraggio ammesso che tu abbia una struttura in cemento armato.
Fissare con tasselli cercando il forato dietro penso che potrebbe essere ugualmente pericoloso per la stabilita' della parete, ma non per il peso del cartongesso, piu' che altro per l'umidita' che a lungo andare danneggerebbe cmq la parete dietro il cartongesso.
La migliore era fare un telaio fissatto a terra ed al soffitto utilizzando delle guide da 2cm (le piu' piccole che conosco) e magari usando 2 cm di isolante dietro....staresti ad un totale di 3cm.
Altro non mi viene in mente.

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Nella mia ricerca non ho trovato guide da 2 cm., hai qualche consiglio su dove trovarle? Parliamo di una abitazione degli anni 30 che evidentemente ha questi problemi di umiditá sulle pareti da svariati decenni. Se continuano a danneggiarsi pazienza, prima o poi faró un lavoro fatto bene. Per il fissaggio al muro pensavo a dei tasselli ad espansione da 8 mm. lunghi 40 mm.. Dovrebbero bastare per far presa sulla parte sana della parete che, visti gli anni, non dovrebbe credo essere costituita da mattoni forati.

Altro consiglio che vi chiedo: Sui pannelli dovró fare diversi tagli e scassi per le scatole delle prese elettriche, telefoniche, antenna tv etc. Cosa possa usare? Un seghetto alternativo? Non credo che solo con un cutter si riesca come quando si fa un taglio dritto e netto. 
Grazie

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forse dicevi queste ad omega che peró non sarebbero progettate esattamente per fissarle alla parete ed avvitarci sopra il pannello:
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/guida-omega-20x50mmx3m-35065520-p
 
 

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Per questo scopo esistono scatole a doppio cerchio, per cui è facilissimo 
fare i fori a misura con una sega a tazza di diametro opportuno.
Poi il breve tratto rettilineo lo tagli con un seghetto anche a mano.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

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Mi sono spiegato male. Le scatole elettriche, telefoniche, antenna tv etc rimarranno quelle attuali che esistono giá sulla parete. Volevo sapere il modo piú pratico per fare le aperture rettangolari, quadrate etc in corrispondenza delle scatole che rimarranno sulla parete.

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Foro con il trapano poi seghetto a mano con sola impugnatura + lama (niente 
archetto, per intenderci) oppure seghetto alternativo se i fori li fai prima 
di installare i pannelli (ma la sicurezza di farli esattamente a registro?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

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Uhm.. prendo le misure col metro.. un kilometro piu´un chilometro meno cosa vuoi che sia :-)

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Ci sono profili a c che di solito si usano per i controsoffitti, sono da 2 cm e ci sono anche da leroy merlin, puoi vedere il catalogo....
Io li ho presi in un normalissimo smorzo.
Unica cosa e' che non sono resistenti come le guide a c da 5 o 7 cm, quindi ti converrebbe studiare un metodo per rinforzarle un po'.
Puoi mettere gli stessi profili anche in verticale spalla a spalla ogni 60 cm e mettere l'isolante in mezzo (non so se si trovano pannelli ad alta densita in lana di roccia spessore 2cm, altrimenti XPS lo trovi anche a leroy).
Potresti mettere anche in orizzontale ogni metro lo stesso profilo a c da 2 cm sempre spalla a spalla.
Usa una punzonatrice oppure dei rivetti e fai un ottimo telaio, se il profilo ti sembra troppo debole potresti rinforzare mettendo le c una nell'altra, usare un travetto di legno non penso andrebbe bene per via dell'umidita'.
Mi raccomando, scendi un po' con i tasselli e prendi bene il supporto dietro!
Le omega potrebbero andare  benissimo perche' sono piu' resistenti ma non potresti mettere agevolmente l'isolante dietro.

Dimenticavo....quando fissi il cartongesso alle guide sarebbe buona regola alzarlo leggermente da terra (di norma 1 o 2 cm, vedi tu quello che riesci a fare in base all'altezza del profilo dietro) e spararci sotto silicone acrilico. Altri punti critici sono i giunti tra i vari pannelli, io ti consiglio di usare fugenfuller + il nastro carta per giunti, cosi' eviterai fastidiose cavillature lungo i giunti.

 Dimenticavo....quando fissi il cartongesso alle guide sarebbe buona regola alzarlo leggermente da terra (di norma 1 o 2 cm, vedi tu quello che riesci a fare in base all'altezza del profilo dietro) e spararci sotto silicone acrilico. Altri punti critici sono i giunti tra i vari pannelli, io ti consiglio di usare fugenfuller + il nastro carta per giunti, cosi' eviterai fastidiose cavillature lungo i giunti.
 
Dunque mi sono convinto di mettere dietro dei pannelli di polistirene espanso, quello bianco per intenderci, era l´unico isolante da un cm. Tutti gli altri, tipo quello estruso partono da 2 cm., come ho giá scritto non posso rubare troppo spazio al muro. Non metteró il telaio ma incollo il polistirene sul cartongesso antiumido e lo fisso alla parete con i tasselli da 8 mm.
Pensavo a ulteriore protezione dall´umiditá di mettere comunque il foglio di polietilene tra polistirene e muro. Riguardo al fatto di alzarlo da terra ricordavo anch´io qualcosa del genere ed avevo chiesto qui sul ng ma mi hanno fatto notare che in ogni caso ci andrebbe poi contro il battiscopa quindi a cosa serve lasciare questa aria? Si lascia per evitare che il cartongesso assorba umiditá da un eventuale pavimento bagnato o per le vibrazioni/assestamenti della casa?

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Tutte e due le ipotesi sono valide. Con l'aggiunta che se passa un filo 
d'aria FORSE un minimo di asciugatura la fa.
Intendo dire che dal muro molto umido, dopo il trattamento che vuoi fargli 
:-), potrebbe scaricarsi a terra un minimo di acqua.
Se non ci fosse la possibilità di farla evaporare prima o poi te la trovi 
sul pavimento e, peggio, intenta ad ammalorare il cartongesso.
Tutti gli IMHO possibili .......
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Riguardo al fatto di alzarlo da terra ricordavo anch´io qualcosa del genere ed avevo chiesto qui sul ng ma mi hanno fatto notare che in ogni caso ci andrebbe poi contro il battiscopa quindi a cosa serve lasciare questa aria? Si lascia per evitare che il cartongesso assorba umiditá da un eventuale pavimento bagnato o per le vibrazioni/assestamenti della casa?
 
Corretto anche perche' se ti cade un bicchiere d'acqua a terra eviti che il cartongesso te lo assorba, cmq non devi lasciare aria, devi mettere silicone acrilico nello spazio tra pannello e pavimento.
 

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Non posso usare colla o poliuretano sul un muro che tende  a sgretolarsi, riguardo lo spazio da lasciare tra pavimento e pannello di quanto dev´essere? Cosa posso usare per poterlo poi togliere facilmente dopo aver fissato il pannello? Grazie!!!

> Non posso usare colla o poliuretano sul un muro che tende  a sgretolarsi, riguardo lo spazio da lasciare tra pavimento e pannello di quanto dev´essere? Cosa posso usare per poterlo poi togliere facilmente dopo aver fissato il pannello? Grazie!!!
 
SILICONE ACRILICO...basta 1 cm di spazio ed e' facile rimuoverlo.
 

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Lui intende PRIMA di fissare i panneli pe rpoter togliere lo spessore 
facilmente DOPO averli fissati.
Per esempio due piccole striscie di polistirolo (totale 2 cm. prima dello 
schiacciamento per il peso del cartongesso.
Toglierle con un cutter sarà quanto mai facile.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Toglierle con un cutter sarà quanto mai facile.
 
 
Ok, non avevo capito....prima puo' utilizzare dei cunei di legno oppure delle strisce di polistirene estruso. Io come spessore ho utilizzato 2 pezzi delle guide da 2 cm di cui parlavo prima.

 
 
Eh ma sarebbe meglio metterci qualcosa di isolante nel mezzo.

Ok, mi avete convinto! Ho messo tra muro e cartongesso del polistirene espanso da 1 cm. di spessore. Purtroppo quello estruso partiva da due cm. e tra polistirene e muro un foglio di polietilene trasparente abbastanza spesso. Ho paura peró di aver fatto una cappella. Le viti che ho usato per fissare i pannelli di cartongesso con i fisher al muro sono normali viti brunite quindi direi senza nessun trattamento antiruggine etc e adesso stuccando giá il giorno dopo si vedono le macchioline di ruggine. Temo che queste macchie verranno fuori anche dopo attraverso il fissativo e la pittura cosa ne dite? Come faccio???
Togliere tutte le viti e cambiarle con delle viti apposite, ammesso che esistano di quel diametro (4,5 mm), mi pare una follia. Potrei grattare via lo stucco sopra la testa delle viti e dare dell´antiruggine con un pennellino. Dite che il problema si manifesterá come io temo? 
 
 

Queste ad esempio sono viti antiruggine??? Perché quando le ho prese al Bricoman volevo prendere queste ma l´addetto mi ha consigliato quelle in acciaio bronzato!

 Queste ad esempio sono viti antiruggine??? Perché quando le ho prese al Bricoman volevo prendere queste ma l´addetto mi ha consigliato quelle in acciaio bronzato!
 
https://www.bricoman.it/n/ferramenta/fissaggio/viti/legno/testa-sva-truc-5x60-inox-316/10055357/
 


https://www.bricoman.it/n/ferramenta/fissaggio/viti/legno/testa-sva-truc-5x60-inox-316/10055357/
 
 
Sono di inox aisi 316.
Non arrugginiscono.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

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Mi sa che mi conviene fare il lavoraccio di sostituirle tutte! Ma non so se riesco... quelle soprattutto nella svasatura del cartongesso sono difficili da individuare sotto lo stucco!

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Secondo voi é possibile, invece di tentare di cambiare tutte le viti con tutti i problemi collegati, dare qualche prodotto sulla parete in corrispondenza delle viti e prima del fissativo e della pittura per evitare che fuoriescano le macchie di ruggine?

 Secondo voi é possibile, invece di tentare di cambiare tutte le viti con tutti i problemi collegati, dare qualche prodotto sulla parete in corrispondenza delle viti e prima del fissativo e della pittura per evitare che fuoriescano le macchie di ruggine?
 
Le viti inox 316 che ti hanno dato sono sicuramente ottime, fin troppo. 
E indubbiamente costosissime. Inos va bene, ma inox 316 esagerato.
 
Io onestamente lascerei viti normali. Non credo che la parte protetta 
dallo stucco arrugginisca. Semmai lo fará la parte di vite non protetta, 
ma questo non fará uscire la macchia nel cartongesso. E non si 
corroderanno al punto di sfaldarsi completamente.

 
 
E lo zoccolo battiscopa?