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Titolo: Saldatrice elettrica

Hello NG.
In che cosa si differenzia una saldatrice elettrica normale da quella ad
inverter?
Forse in quella ad inverter c'è un ponte a diodi che trasforma la corrente
alternata
di saldatura in corrente continua?
Se così fosse, sarebbe possibile trasformare una saldatrice normale
inserendo
un ponte di diodi all'uscita?
Il perché queste domande stà nel fatto che ho recuperato 4 diodi abbastanza
grossi (vedi disegno), e se la cosa fosse possibile avrei modo di poterli
utilizzare.
Grazie 1000 anticipate  giuseppe :-)
La mia saldatrice è una Elto Super 90
Kw = 2,6
Corrente assorbita nominale 18A
Corrente di cc 26A
Tensione di uscita max a vuoto 50V
Tensione di uscita sotto carico 24-28V
Campo di regolazione 20 - 90A
Corrente max 90A
[FIDOCAD ]
LI 210 25 210 45
LI 220 25 220 45
LI 225 25 225 45
LI 225 45 225 55
LI 205 25 205 60
LI 210 45 210 60
LI 220 45 220 60
LI 225 55 225 60
LI 205 25 225 25
LI 195 60 235 60
LI 195 65 235 65
LI 235 60 235 65
LI 195 60 195 65
LI 215 60 215 65
LI 230 65 230 110
LI 200 65 200 110
LI 250 160 175 160
LI 175 160 175 110
LI 165 160 165 175
LI 175 160 165 160
LI 255 110 255 160
LI 265 175 265 160
LI 175 110 255 110
LI 265 160 250 160
LI 165 175 265 175
LI 215 160 215 175
LI 200 235 230 235
LI 205 175 205 235
LI 200 175 200 235
LI 225 175 225 235
LI 230 175 230 235
TY 185 130 10 3 0 0 0 * 5214179
MC 215 125 1 0 200
TY 225 130 10 3 0 0 0 * 8440
LI 285 145 285 235
LI 285 25 285 130
LI 235 25 300 25
LI 235 235 300 235
TY 275 130 12 3 0 0 0 * 64 m m
LI 200 40 150 40
LI 150 40 140 40
LI 195 85 140 85
LI 170 135 140 135
LI 195 205 140 205
TY 95 30 12 3 0 0 0 * Diametro 6 m m
TY 90 75 12 3 0 0 0 * Diametro 9,5 m m
TY 95 125 12 3 0 0 0 * Diametro 20 m m
TY 90 195 12 3 0 0 0 * Diametro 9,5 m m
TY 90 245 12 4 0 1 0 * Credo che la due filettature siano a passo inglese -
Peso 85 grammi

 di saldatura in corrente continua?
C' è un po' di più di un semplice ponte di diodi. :-)))
Una saldatrice ad inverter, anche di quelle piccole,  si può considerare
formata da 5 stadi :
- primo raddrizzatore, che converte la 220 volt di rete in corrente
   continua
- inverter vero e proprio, che trasforma la tensione raddrizzata del
   primo stadio in una tensione alternata ad onda quadra di elevata
   frequenza (60 KHz, ad esempio)
- trasformatore, che abbassa la tensione ad onda quadra del secondo
  stadio ad un valore inferiore, sempre ad onda quadra ad alta frequenza
- secondo raddrizzatore, che trasforma la corrente del 3 stadio in corrente
  continua, e la rende disponibile ai morsetti di uscita
- stadio di controllo, che a seguito dell' impostazione della corrente
  che fa l' operatore con il potenziometro del pannello, mantiene costante
  tale valore agendo elettronicamente sull' inverter vero e proprio
  (stadio 2).
I circuiti provvedono anche al controllo di tensione, tenendola alta per
l' innesco dell' arco ed abbassandola ad arco chiuso.
Cordialità.
                Paul
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

                 Paul
Ho capito... è tutta un'altra cosa.
Grazie Paul per la chiarissima spiegazione.
giuseppe

Una saldatrice ad inverter, anche di quelle piccole,
Cosa intendi per piccola?
Inoltre: con uan inverter ci si può saldare la lamiera da 1 mm tipo la
marmitta della moto?
Gli elettrodi sono diversi rispetto ad una ad arco?
KOALAè che ne ho già una ad arco e mi chiedevo che vantaggi avrei  a
prenderne una inverter

prenderne una inverter
Facilità d'innesco dell'arco, stabilitä dell'arco stesso, praticamente
nessuna incollatura della bacchetta al pezzo che stai saldando, saldature
più curate ed efficienti.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

più curate ed efficienti.
Uhm, mica male in effetti. Basterebbe la semplicità operativa.
Una inverter da 100 ampere com'è? I parametri sono gli stessi di
quelle comuni (di solito saldo con 80-90 e quindi basterebbe) o è
troppo piccola?
KOALAnella fattispecie c'è un'offerta compressore+saldatrice ad
inverter e visto che il compressore lo devo prendere allora ero
indeciso se prendere anche la saldatrice o no


In attesa di una spiegazione dettagliata da parte di
Insu/FabbroGiovanni/felix/Paulhass, ecco quella dei comuni mortali ;-)
TIG = Tungsten Inert Gas
L'arco scocca tra una bacchetta in tungsteno (che non fonde) e il
metallo da saldare. Se c'è bisogno di aggiungere metallo si usa una
bacchetta d'apporto. Il tutto è "immerso" in un gas che esce dal
porta-bacchetta e evita ossidazioni & co.
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Spiegazione sintetica ma esatta.
Aggiungo che la torcia TIG sta all'elettrodo tradizionale come il
bisturi sta a un coltello da cucina, entrambi tagliano ma il risultato è
diverso.
Fabbrogiovanni.

diverso.
Calma, questo significa che ci vuole anche una bombola di gas tipo le
saldatrici a filo continuo? Altrimenti il gioco non vale la candela
nel senso che ci si fa lo stesso che con la saldatrice normale?
la cosa diventa complicata... mi sa che non ne vale la pena ovvero
lascerò perdere
(di farmi la mano e saldare la lamiera da 1 mm con le bacchette
normali non se ne parla visto che non saldo abbastanza da diventare
abbastanza pratico)
KOALAapprò, non mi avete detto se in ogni caso 100 A sono sufficienti
o no

diverso.
ehm, non ne capisco di saldatrici ma di bisturi si e posso garantirti
che l'unica differenza con un coltello da cucina affilato č la forma
Di fatto un bisturi č solo un coltello piccolo (si ottengono gli
stessi risultati con un cutter)
KOALAimmagino che perň tu intendessi dire che la inverter č piů
maneggevole e facile da usare

sufficienti o no
Sono sufficienti, ma è importante sapere che la grandezza delle saldatrici
si legge dal loro culo.
Controlla la targhetta dei dati che sta sul posteriore della macchina.
Può essere che 100 A di corrente in uscita sia erogata in permanenza
(fattore di intermittenza 100%, indicato sulla targhetta come "r.i."
oppure "x", come soltanto al 60%, od anche solamente al 35%.
Non è la stessa cosa.


 maneggevole e facile da usare
Gli *accessori* indispensabili per la Tig li ha elencati Paulhass.
Per quanto riguarda invece la maneggevolezza e facilità direi che i due
tipi di saldatrice hanno un uso specifico ben distinto.
Per rimanere negli esempi se devi aprire la pancia a un paziente usi il
bisturi, se devi affettare le carote usi il coltello da cucina, in casi
di necessità puoi invertire gli strumenti ma con risultati non
ottimali:-))
Supponiamo di dover saldare d'angolo due lamiere di acciaio inox,
spessore 1 mm.
Con la tig riesco a fondere i due bordi accostati, senza usare materiale
di apporto, avrò un cordoncino regolarissimo, la lamiera diventerà viola
fino a pochi mm. di distanza dall'angolo, alla fine una spazzolata e
lucidata e vedrò un ricamo.
Se saldo a elettrodo mi ritrovo un cordone brutto e bitorzoluto, ogni
tanto qualche forellino da chiudere con pazienza, poi molare , lucidare,
spazzolare e risultato finale pietoso.
Se invece devo saldare un telaio fatto con profilati spessi con
l'elettrodo lavoro meglio e faccio prima.
Fabbrogiovanni.

 ottengono gli stessi risultati con un cutter)
Mi sa che te i bisturi li hai visti solo sulle riviste mediche, 
altrimenti sapresti che tagliano come un rasoio e non come un 
cutter.
Prova a farti la barba col cutter e noterai da te la differenza 
col rasoio.

Non è la stessa cosa.
E ovviamente per spiegarmi la differenza vuoi che te lo chieda
esplicitamente... :))
KOALAallora... qual'è a differenza? :pp

l'elettrodo lavoro meglio e faccio prima.
Capito tutto, chiarissimo anche per me (il che č tutto dire :) )
A questo punto mi sa che all'inverter ci rinuncio per eccessiva
complicazione e nessun vantaggio pratico (per quello che ci farei,
magari per un professionista č una mano santa) ma mi viene una
domanda: visto che tu sei un esperto č davvero impossibile saldare
lamiere sottili con l'elettrodo?
Io non ci ho mai provato visto che tutti mi hanno sconsigliato ma mi
scoccia dover riportare la moto per far  saldare la marmitta a filo
continuo (la prima volta l'hanno fatto a cannello e si č arrugginita,
la seconda l'hanno fatta a filo continuo giurando che stavolta la
ruggine non si sarebbe mangiata la saldatura e invece)
Insomma lo farei da solo se possibile (ovviamente prima sacrificando
parecchie scatole di biscotti, sorgente inesauribile di lamiera da 1
mm a basso costo :) )
KOALAmagari usando elettrodi piccoli... 1 mm ??

col rasoio.
A parte le battute io ne facevo una questione di manovrabilità e non
di affilatezza. In effetti avrei dovuto scrivere "con un cutter molto
più affilato che di norma" ma non ci ho pensato anche perché in
effetti a mali estremi un cutter può essere utilizzato alla bisogna.
P. es. per una tracheotomia d'emergenza (aprire la gola fino alla
laringe e ficcarci un tubo, cosa che una volta salvava la vita ai
bambini con la difterite e oggi ad alcuni dei tizi che hanno deciso di
passare un sabato sera diverso) non avendo altro
KOALAcomunque non credo che la cosa sia poi così importante, no!?

ottimali:-))
Eh, eh, eh... mi hai fatto venire in mente le reazioni simpatiche di
certi davanti a certo strumentario medico...
Tipo i bambini quando cacci fuori il siringone per i lavaggi
all'orecchio (300 cc di siringa... grande quanto un avambraccio)
oppure il pinzone ad anello per togliere i ferri dalla soluzione
sterilizzante...
...o il forbicione per tagliare i bendaggi
KOALAbeh, un minimo di goliardia ci vuole pure... :))

 diverso) non avendo altro 
Lol, un'altro fan George Clooney ed E.R.?

porta-bacchetta e evita ossidazioni & co.
Tutto giusto, compreso il paragone di fabbrogiovanni, io aggiungerei un
particolare che per me non è trascurabile: il contatto viene chiuso da un
bottone sulla torcia, il che vuol dire che posizioni esattamente l'elettrodo
a occhi aperti, poi li chiudi o prendi la maschera, e quindi chiudi il
circuito e scocca l'arco esattamente dove vuoi tu, e non circa vicino come
avviene con la bacchetta; ecco perchè è un bisturi.
Quando c'hai preso l amno, col TIG fai i fiorellini ed i merletti, non solo
delle saldature  ;-))
A chi interessa, la COOP di Grancia ha in fine serie 3 inverter Telwin 1000
Technica, rimpaizzata dalla Telwin 111 che è uguale salvo la carrozezria, a
300 Fr per la borda comtenenete anche gli accessori per la saldatura a
bacchetta; magari a comprali in blocco tutti e 3 gli si potrebbe tirare
ancora il collo; se ci sono altri 2 interessati si facciano avanti in
fretta. 


richiede un sistema carrellato per funzionare :)
All'amico paulhass piace metterla giů dura assai.
Tutto l'ambaradanc he ha elencato ci vuole per il TIG, per la saldatura ad
elettrodo ci vuole solo lapinza tradizionale, il cavo di massa, la maschera
e la spazzoal-martello per l'eliminazione della scoria.
La piů piccola delle inverter della Telwin, ma sono poi tutte abbsatanza
simili, pesa 3,5 ed ha una potenza in uscita di 85 A e tira elettrodi fino a
2,5 mm, ma puoi usare tutta la gamma degli eletrrodi e non solo alcuni come
come con la saldatrcie in CA che c'hai adesso.
Un inverter semplifica di molto l'operazione saldatura.
Ciao
Insu
------
"Il problema č che la gente comune č meschina e insensibile. E la
morale č una produzione popolare."
- Nicolň Ammaniti - Branchie -

la portata del gas, una elettrovalvola per comandarne l' erogazione,
Scusate ma la faccenda mi è sempre più oscura. Oggi mi hanno fatto
vedere una torcia TIG. Era attaccata ad una saldatrice a filo
continuo.
Ho anche guardato le saldatrici ad inverter e non ho visto nessun
sistema di erogazione del gas oltre al fatto che il commesso
(ex-dipendente di azienda metalmeccanica) giurava e spergiurava di non
aver mai sentito di inverter con torcia tig
A questo punto come funziona il sistema? L'unica cosa che mi viene in
mente è un sistema con l'inverter da una parte e un carrellino con il
gas da un'altra con i tubi e i fili elettrici che confluiscono nella
torcia.
A parte la complicazione della cosa (anche se magari basterebbe
mettere il tutto su un unico carrellino) non mi sembra facile trovare
i vari pezzi dell'accrocco ma, soprattutto, alla fine che vantaggi se
ne avrebbero rispetto ad un classico sistema a filo continuo?
Insomma, stiamo parlando di una cosa teorica per fanatici (della
serie: ti dimostro che si può fare anche se è assurdo) o è una cosa
seria? (ovvero si trova e c'è chi lo usa perché ne vale la pena)
KOALAperplesso

Apprň, ma che gas ci vuole?
Dipende dal metallo che saldi; col ferro ci va il CO2, con l'alu ci va
l'Argon, poi mi sa che ci sono anche metalli che richiedono l'azoto o latre
miscele.
Vedi, il professionista proprio per l'esercizio continuo che ha usa con
risultati soddisfacenti anche dell'HW un po ostico, č il dilettante che
abbisogna di HW "semplificante la vita" proprio perchč non ha esercizio, non
ha " la mano".
Poi ci sono grandi ditte che hanno un turnover cadenzato delle attrezzature
e conoscendo qualcuno nell'economato di tali ditte si potrebbero comprare
delle attrezzature non piů produttive per un uso pesante ma perfettamente
valide per un uso hobbistico sporadico; mi sa che č quello che farň pewr il
kit TIG, che da solo costa, sempre alla COOP di Grancia, quanto tutto
l'inverter nuovo.
Ciao
Insu
------


 KOALAperplesso
Spero di averti chiarito, almeno a spanne ciao :-))))))
Ricky.

come con la saldatrcie in CA che c'hai adesso.
Cioè essenzialmente i basici (che non mi ricordo più a che servono tra
l'altro, ho perso il messaggio in cui qualcuno lo spiegava).
L'alluminio (altro motivo possibile) non lo potrei fare (giusto?) e
l'acciaio inossidabile lo posso fare anche con la CA con gli elettrodi
apposti (giusto?)
Come dice il papa: se sbaglio coriregetemi :)
KOALA...

Lol, un'altro fan George Clooney ed E.R.?
Non proprio, quelle sono fandonie. Un po' come quel tipo che in full
monty commentava le saldature della protagonista di flashdance
sostenendo che erano solo sceniche ma non tenevano.
Se i medici dei pronto soccorso americani sono come quelli io mi metto
sul primo aereo e torno in italia... braccio penzoloni o no... :)
KOALAdiciamo che frequento da vicino anestesisti e rianimatori ;)

 KOALAdiciamo che frequento da vicino anestesisti e rianimatori ;)
Sei un pallone di ambu? ;-) No , scherzo... sei un tecnico di
radiologia!
dai, dai, dicci chi sei...
Ciao
PS Questo reply e' per scherzare, non per offendere. Qui siamo tra amici
e come tali ogni tanto ci prendiamo un po' in giro.

 l'inverter nuovo.
E poi mi dicevi della Distrelec... Alla coop hobby+fai-da-te sě che sono
degli usurai!
Ciao Boiler

 circuito e scocca l'arco esattamente dove vuoi tu,
Non sulle TIG di fascia bassa, usate dagli hobbisti.
Quello che hai descritto sopra è l' innesco ad arco-pulsato, che necessita
di un apposito generatore di alta frequenza che non è presente
sulle piccole saldatrici TIG.
Le TIG da noi usate innescano l' arco a striscio, come le normali
saldatrici ad elettrodi MMA.


Apri questo link: 
www.telwin.it
 l'arte della saldatura
uhm, ci darò un'occhiata
ormai sono curioso di vedere l'accrocco (qualcuno c'ha un link diretto
ad una foto?)
KOALA...

l'inverter nuovo.
Già ma poi ti tocca approvvigionarti di gas e non so perchè ma non
credo sia cosa propriamente economica...
KOALAe non credo che sostenere che la co2 è di normale produzione
umana serva per uno sconto... :)

e come tali ogni tanto ci prendiamo un po' in giro.
KOALAe chi si offende? Piuttosto hai qualche dritta per far cadere
quella gran gnocca dell'apparecchio per le mammografie? :)

L'alluminio (altro motivo possibile) non lo potrei fare (giusto?)
Non ne sono sicuro, devo chiedere ad ua persona di como che ho vsito
personalmente saldare dell'alluminio con un elettrodo a bacchetta, e mi
disse che era un elettrodo apposta per l'allumnio; allora non gli prestai
più attenzione di tanto, ma ora lo cerco per telefono e mi fo dire.
Ciao
Insu
------


KOALAperplesso
Da retta, non perpilmerti e valua bene le tue esigenze nell'ambito della
saldatura, poi vai a vedre di eprsona cosa può fare un macchina e l'altra.
L'unica è che ti documenti di persona e in concreto, sennò i tuoi dubbi
resteranno in eterno.


degli usurai!
Io l'ho scritto non epr far loro propaganda nella speranza che qualcuno mi
dicesse:- vai li che trovi il kit a tot, dove tot = meno che alla COOP.
Dimmi dove l'hai trovato a minor prezzo che lo vado a vedere  e se del caso
me lo compro.


credo sia cosa propriamente economica...
Non comprar l'auto perchè poi devi comprare la benzina, che costa non
proprio pochino, mi pare una soluzione come quello che si taglia il pisello
per far dispetto alla moglie.
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

Non sulle TIG di fascia bassa, usate dagli hobbisti.
Allora so rimasto alla Miller PA con cui feci il corso alla Donegani di
Novara, diciamo intorno al 78-79, poi mai utilizzato al punto da perdere
tutto salvo l'impressione picevolissima nell'uso del TIG.


più attenzione di tanto, ma ora lo cerco per telefono e mi fo dire.
Te lo dico io. Ho fatto una ricerca su google e ormai mi son fatto
un'esperienza sulla saldatura dell'alluminio :)
Saldare l'alluminio con l'inverter si può ma ci vuole l'argon (leggi
tig) per evitare che si formi l'ossido di alluminio che ha un punto di
fusione troppo alto.
KOALAok, niente da fare

resteranno in eterno.
Già fatto. Mi sono sparato un po' di vecchi post da goggle. In uno mi
sembra paulass diceva che l'unica saldatura che non vale la pena fare
con la tig è il ferro. Questo dovrebbe significare che l'inverter
semplice dovrebbe saldare il lamierino anche senza argon
Se si con che elettrodi? 1,5 mm?
KOALAgià quello mi basterebbe

per far dispetto alla moglie.
Beh, ovviamente dipende cosa ci si deve fare.
Se poi serve per produrre denaro (anche in senso di risparmiarlo)
allora...
KOALA...

falle lo sgambetto :-pp
Nononono... e se poi si fa male, va in malattia e smette la produzione
di "boccioni"?
KOALAtroppo brutale :)

fusione troppo alto.
Trovato.
Questo il link della ditta 
http://www.fro.it
e questo dell apagina sugli elettrodi per alu
http://www.3000web.it/utenti/11206/elxall&leghe87.pdf
Producono elettrodi in alu per saldare l'alu.
M'ha detto Reani che lui saldava, ed io l'ho visto con i miei occhiettini,
l'alu con la bacchetta, il genratore rigorosamente CC con la pinza al
positivo.
Ma qui si che ci vuole la mano mano molto più che col TIG.


 
Da nessuna parte, e' comunque roba fuori budget per me.
Intendevo solo dire che mi sembra che alla coop molti prezzi siano gonfiati.
Ciao Boiler

Intendevo solo dire che mi sembra che alla coop molti prezzi siano gonfiati.
Non ti far sentire da loro che ti fanno causa come a quel giornale consumer
che ha detto che sono i piů cari di tutta la rete della grande distribuzione
CH.


Ma qui si che ci vuole la mano mano molto più che col TIG.
Ok, quella se serve ce la si fa.
KOALAgrazie dell'info, dopo dò un'occhiata al sito

 quella gran gnocca dell'apparecchio per le mammografie? :)
complimenti per la scelta, gran pezzo di macchina!
Prova a dirle che gli fai vedere il tuo tubo radiogeno!
Ciao

Per CC intendi l'inverter,
Non Capitaneria di Porto ;-))
Corrente Continua.
Non so, ma non credo che sia solo l'inverter che genera corrente continua
per saldature; qui mi vai nell'elettrotecnica e qui affondo peggio del
Kursk.



Tante inverter danno corrente pulsata, che ha lo stesso effetto della
DC (o CC, che dir si voglia). I trasformatori (le saldatrici
classiche) escono rigorosamente in AC.
Ciao Boiler
P.S.: e grazie per i lamierini!

 classiche) escono rigorosamente in AC.
Tante saldatrici ad inverter, oltre la CC e la corrente pulsata
danno anche la AC, che si usa per la saldatura delle leghe leggere.
Insomma, danno tutto, e basta guardare il pannello di comando
di una saldatrice TIG professionale, (che non ha nulla da invidiare
al cruscotto di un jet per dotazione di comandi), per rendersene conto.
Cordialità.
               Paul
---
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P.S.: e grazie per i lamierini!
P.P.S. Grazie per esserti fatto vedere  ;-)))



È stato un piacere, vediamo quanto ci metto a conoscervi tutti ;-)
Boiler

Prova a dirle che gli fai vedere il tuo tubo radiogeno!
Macché, ci vuole altro...
Quella sta sempre a tubare con l'apparato per le urografie...
KOALAdice che con lui si vedono anche le "parti importanti" mentre io
so solo farle a fette... :(