Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT qualità pneumatici

Si lo so che è OT e so anche che di gomme non sono rotolate molte su questo 
gruppo, però è indubbio che qui ci sono un sacco di esperti in materia e... 
perché non approfittare dei loro saperi.
La sciura vuole andare in giro anche in inverno e per transitare su certe 
strade, via le catene che non posso montare, devo montare gomme da neve.
Non ho mai montato le invernali e non sono nemmeno andato su strade innevate 
o che comunque ne richiedono l'uso; ora però...
Mi sono fatto fare un paio di preventivi che mi farebbero suggerire alla 
sciura di non andare in montagna.
Il primo mi dice Pirelli, montate circa 720 Euro; alternativa valida pochi 
Eruro di differenza; alternativa sostanziale propone Toyo che però mi dice 
che è scarsa.
Il secondo mi da Pirelli come prima scelta a 700; scelta media Nexen a 500, 
dice che è comunque buona; scelta bassa Windforce a 400
A parte Pirelli le altre marche non le conosco; voi che ne dite?
Cioè, va bene risparmiare però prima la sicurezza e poi anche la durata; 
chilometraggio molto basso, se in tutto faccio 10/12mila Km, in inverno....
Non è che corro dietro ai 10/20 Euro di differenza anche se è meglio che 
siano in tasca mia che in quella di altri, ma una buona differenza è 
allettante.
Grazie in anticipo
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 allettante.
 
Prova a vedere anche online i vari gommadiretto e compagnia cantante. Hanno anche una rete di installatori presso i quali puoi farti consegnare le gomme in modo che il gommista "tradizionale" non storca la bocca quando arrivi li' con le gomme acquistate altrove.
 
-- 
L'Infante di Spagna

Attualmente le migliori sono (secondo me), in ordine sparso, Continental, 
Dunlop, Goodyear, Michelin (con la quale non si sbaglia mai), Nokian (anche 
questa è da sempre una garanzia). Se vuoi alternative a prezzo più basso ti 
troverai bene anche con Sava, Falken, Fulda. Poi ci sono anche delle cinesi 
a basso prezzo che vanno discretamente sulla neve, però ti mettono in 
difficoltà sul semplice bagnato o anche sull'asciutto. Pirelli senza 
infamia e senza lode. Guardati i test sul sito dell'Adac (le prestazioni 
cambiano da misura a misura). Quello che ti ho detto prima è solo una 
indicazione di massima, basandomi sulle marche che da anni sono 
costantemente in testa alle prove fatte dall'Adac.
Personalmente posso confermarti la bontà di Michelin, Nokian, Fulda, Dunlop 
(nell'ordine di preferenza).
 
 
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

strade, via le catene che non posso montare, devo montare gomme da neve.
 
Io ho sempre avuto Fulda. Non ho motivo di lamentarmi.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 >arrivi li' con le gomme acquistate altrove.
 
Butto un occhio, grazie


(nell'ordine di preferenza).
 
Il problema, da un giro in rete e da ciò che dicono i gommisti, non tutti 
producono le invernali nelle mie misure :-(
215/60/R17 96V
 
Grazie per l'attenzione


Io ho sempre avuto Fulda. Non ho motivo di lamentarmi.
 
Non la facevo così quotata; ricordo che erano montate su una SEAT di quarta 
mano comprata per mia figlia, la cugina della 127; la Seat non mia figlia eh 
:-)
 
Come dicevo temo che non produca le misure che mi necessitano
 
Grazie



 
Io sul fuoristrada avevo avuto delle pessime Bridgestone, ottime Fulda 
buone/ottime Michelin.
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 A parte Pirelli le altre marche non le conosco; voi che ne dite?
 
Che non si capisce come si arriva a superare i 700euri.
 
http://tinyurl.com/ychoxzzm
 
4x Toyo/Falken le prendi a poco piu' di 400euri, eppoi trovi un 
convenzionato che te le monta per meno di un centinaio.
 
E risparmi un par di centoni.
 
 
 
sandro


 
Guarda un po' qui:  
https://www.gomme-auto.it/pneumatici/215/60/17/96/v
 
 
Le Continental a poco più di 500 euro + montaggio
 
Ciaoo
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Le Continental a poco piů di 500 euro + montaggio
 
Ehm, sono estive.
Ricercando escono le Continental a 158, mi pare, ma che comunque sono M+S
 
Grazie
Gi
 
 
---
Questa email č stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

convenzionato che te le monta per meno di un centinaio.
 
Ma sono tutti prodotti M+S
Ora però mi fate venire dei dubbi.
Voglio dire, ho sempre saputo che con le 4 stagioni se ti fermano su 
percorsi in cui sono obbligatori pneumatici da neve o con catene, ti danno 
la multa.
Non è più così?


 Qashqai, 215/60/17 96V
 
Chi è causa del suo mal... ecc. ecc. :-)
La prossima volta, invece di un Nissan compra un RAV4.
 
Con 250 euro mi sono accattato da Amazon 4 (diconsi quattro) invernali 
Bridgestone 225/65/17.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Bridgestone 225/65/17.
 
Lessi!
L'ho sempre detto io, piove sempre sul bagnato :-)



 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 

 io sono un povero ex dipendente ora pensionato.
 
Toeghen a chi piang, daghen a chi rid
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non è più così?
 
Mica c'hanno i cataloghi dei pneumatici di ogni costruttore, per capire 
se sono delle All Season o proprio delle invernali... al massimo si 
limitano a controllare i codici sulla gomma.
Se ci sono "M+S" e "fiocco di neve", per loro sei in regola.
Che poi se questa o quella gomma, pur avendo i codici in regola, ti 
tiene davvero attaccato al suolo, e' un altro paio di maniche, ovviamente.
 
 
 
sandro

davvero attaccato al suolo, e' un altro paio di maniche, ovviamente.
 
Beh, è evidente che in ogni caso si cerchi di risparmiare qualche cosa se 
possibile, per quanto mi riguarda però non deve andare a discapito della 
massima sicurezza.



 
Che in ogni caso, a leggere, sembra siano inferiori a quelle prettamente 
invernali.


buone/ottime Michelin.
 
Ecco, di default mi sono trovato le Bridgestone; sono nuove nuove, starò a 
vedere.


 danno la multa.
 
dipende da dove vai.
 
Ad esempio in Austria sono obbligatorie le invernali dal 1 novembre.
 


Le all season non hanno gli stessi codici di omologazione delle invernali?
Come si discrimina tra le due tipologie...?
 
 
 
sandro

 invernali? Come si discrimina tra le due tipologie...?
 
Certo che sono le stesse! Però ci sono gomme "da SUV" che sono marcate M+S 
"a prescindere", e nonostante questo ti ca**i addosso al primo fiocco di 
neve, ancora prima che tocchi terra! Diciamo che la dicitura M+S è una 
specie di "autocertificazione" che mettono i costruttori, ma le regole per 
poterla mettere sono così lasche da da non avere senso; se non per la legge 
italiana, per la quale in teoria sarebbe sufficiente la scritta M+S per 
circolare nelle strade con obbligo di catene; poi però ti capita (per 
fortuna!) di trovare, all'imbocco di qualche passo alpino, gli agenti di 
polizia che ti mandano in dietro se non hai le gomme "giuste" o le catene 
da neve.
A questo punto meglio il simbolo "snowflake", che è una certificazione 
U.S.A.: almeno in questo caso le regole sono più precise ma si basano solo 
su delle prove di "trazione": è già qualcosa, ma non ti fa capire come la 
gomma si comporta in frenata o in curva.


 da neve o catene
 
Se sono omologate come invernali, anche se "quattro stagioni" sei in regola col CdS. Il problema e' la reale funzionalita' delle gomme "miste"
Dai una lettura a questa pagina:
 
http://www.6sicuro.it/consigli-risparmio/gomme-all-season
 


 215/60/R17 96V
 
Controlla sul libretto se ci sono delle misure alternative e tieni presente che il codice di velocita' delle invernali puo' essere di un livello inferiore rispetto a quello delle gomme standard, quindi al posto delle V puoi montare le H. Se pero' monti le H dovrai cambiare le gomme al cambio di stagione, mentre se monti le V le puoi tenere su tutto l'anno.


gruppo, 
 
Boh, va bene che spesso questo gruppo fa da collettore per "tutto
quello che non ha un gruppo specifico", però it.discussioni.auto è
vivo e vegeto.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 A parte Pirelli le altre marche non le conosco; voi che ne dite?
 
La prima volta che vai lungo per della gomme scarse, ti sei gia' 
mangiato tutto il risparmio.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 regola col CdS. Il problema e'
 
M+S e' un categoria commerciale ma non e' una classificazione di legge e 
non e' contemplata ai fini della omologazione.
 
Le gomme che "sostituiscono le catene" e ti riparano da multe sono solo 
quelle termiche, che si riconoscono dalla stampigliatura "fiocco di neve 
su silouhette di montagna"
 
http://tinyurl.com/yd2r2m49
 


 danno la multa.
 
"4 stagioni" e' solo una etichetta di marketing,  legalmente non vuol 
dir nulla.  Per legge conta solo il fiocco.
 
se c'e' il fiocco, puoi andare senza catene.
 
se non c'e', devi portarti le catene.
 
Semplice e banale.


 invernali e per tutte le stagioni.
 
M+S indica solo una tassellatura accentuata, idonea per il fango (mud) e 
la neve (snow).
 
Non implica niente per la mescola termica (fiocco), idonea a fare grip 
d'inverno e sotto la neve.
 
Tu puoi avere gomme da fango e neve (tipicamente quindi da fuoristrada) 
con battistrada scolpitissimo, ma non termiche. Puoi andarci dove vuoi 
quando vuoi, ma d'inverno e sulle strade aperte devi avere anche le catene.
 
Oppure gomme stradalissime per macchine sportive, idonee solo per andare 
su asfalto (quindi niente M+S) pero' con la mescola termica, quindi col 
fiocco, e quindi sei esentato dalla catene. Poi magari su cal 
dell'iseran non procedi, e' un altro discorso.
 
Poi ci sono le gomme [M+S] + [fiocco], tipicamente x fuoristrada e 
invernali, cioe' sia tassellate che a mescola termica.


 non e' contemplata ai fini della omologazione.
 
Qui, verso meta' pagina, 
https://www.asaps.it/44206-_catene_da_neve_e_pneumatici_invernali_tutto_quello_che_ce_da_sapere_.html
 
 la pensano diversamente e dicono l'esatto contrario di cio' che dici tu :-) cioe' che la sigla fondamentale e' M+S mentre il fiocco non e' affatto obbligatorio


se c'e' il fiocco, puoi andare senza catene.
 
Ti stai sbagliando.
 
Il fiocco è un'indicazione utile per capire se le gomme sono veramente
buone per la neve, ma per legge è sufficiente la marcatura M+S.


Il 16/10/2017 12:21, Giacobino da Tradate ha scritto:
 
[...]
 
 
il CdS
 
prescrive
 
che  i veicoli debbano essere muniti ovvero abbiano a bordo mezzi 
antisdrucciolevoli o pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o 
su ghiaccio nei tratti di strada dove il gestore lo prescrive
 
poi ci sono le circolari del ministero che spiegano meglio cosa si intende
 
infatti, non è il simbolo (quello è più un esigenza commerciale) ma 
l'omologazione ad una direttiva cee del pneumatico
 
ora al volo non mi ricordo di più ma se vuoi posso essere più preciso

 ora al volo non mi ricordo di più ma se vuoi posso essere più preciso
 
E' la Direttiva 92/23/CEE, come indicato nel sito che ho linkato prima (quello dell'ASAPS)


poi ci sono le circolari del ministero che spiegano meglio cosa si intende
 
Qui viene citata in esplicito la sigla M+S.
 
http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=13905
 


 
http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=13905
 
 
 
Dove di preciso? 
 
 
Giovanni


 
e ovviamente l'unico marchio che si vede e' il fiocco alpino.
 
Comunque la mia posizione non e' assolutamente isolata, M+S non vuol 
dire invernale ma solo "fuoristrada" e indica una tassellatura e non una 
certa mescola o dei battistrada lamellari.
 
http://www.poliziamunicipale.comune.verona.it/nqcontent.cfm?a_id=31770
 
 
Che poi per semplificare anche gli agenti si accontentino di M+S invece 
del fiocco puo' darsi, fa parte della loro learning curve.
 
Nella mia esperienza (25 anni di M+S su tre fuoristrada diversi) il 
marchio m+s indica solo la tassellatura o se si vuole la robustezza 
della gomma, ma non le sue caratteristiche "invernali" che dipendono da 
mescola e lamelle e sono certificate dal fiocco.
 
Ho le gomme invernali della 500 in deposito dal gommista, spono curioso 
di vedere se le gomme invernali della 500 sono marchiate M+S.


vedere se le gomme invernali della 500 sono marchiate M+S.
 
Giusto per...
alla fine oggi sono andato da uno dei gommisti interpellati e ho fatto 
montare le Pirelli.
Mi sono svenato 680 montate; spero di aver almeno acquistato un buon 
prodotto.
Riportano oltre ai vari dati che ora non mi ricordo, all'occorrenza vado a 
leggerli e riporto, hanno il marchio M+S e il fiocco di neve racchiuso dento 
una montagna stilizzata.
 
Grazie a tutti per i consigli e i suggerimenti


 dento una montagna stilizzata.
 
Adesso sei obbligato ad andare a sciare.


Adesso sei obbligato ad andare a sciare.
 
E i costi aumentano...


del fiocco puo' darsi, fa parte della loro learning curve.
 
Non è che si accontentino gli agenti.
 
Infatti danno un consiglio "da amico":
 
"Gli pneumatici M+S possono offrire prestazioni migliori su fondi
viscidi rispetto a gomme tradizionali, ma non sono paragonabili alle
vere coperture invernali, per il livello di aderenza garantito su
strada."
 
Ma poi ricordano cosa chiede la legge:
 
"L’attuale Codice della Strada equipara le M+S alle invernali. Chi
monta quindi delle gomme M+S è esonerato dagli (eventuali) obblighi di
viaggiare con catene a bordo o di montare degli pneumatici invernali."


 prodotto.
 
Abito in collina e spesso vado in montagna, per rientrare a casa devo 
fare una discesa di circa 300 mt, a forte pendenza (quasi il 10%) con al 
fondo un tornante e un muro di cemento armato...un incubo, insomma, e 
condidera che i salita van bene tutte, il problema è fermarle in 
discesa, le macchine pesanti
Fino a qualche anno fa avevo un rav4 seconda serie, su cui ho montato 
termiche sia michelin che Pirelli, e mi sono trovato molto meglio con le 
pirelli scorpion zero, fermo restando che si sta parlando di due marchi 
molto validi.
Sulla Fiat Sedici della mia signora montavano, invece, delle Continental 
che non mi hanno mai dato confidenza. Da 4 anni a questa parte sul 
freelander2 ho delle Pirelli scorpion da furgone (ha delle misure 
strane) e ne sono comunque contento.
Come hanno scritto già altri se vuoi delle vere termiche devono avere il 
fiocco di neve, altrimenti sono solo delle 4 stagioni, che non sono un 
granchè sulla neve.
Quindi IMHO non hai sbagliato con le Pirelli.
GD


Tanto per chiarire: tanto sulle invernali quanto sulle all season, i 
simboli sono gli stessi, identici (senno'... le all season non sarebbero 
omoologabili), e quindi la sola presenza di tali simboli non e' utile a 
definire univocamente la tipologia della gomma.
 
 
 
sandro


A me non frega niente dei simboli, ma solo che le gomme che monto sulla 
mia macchina non mi portino a baciare il muro in fondo alla discesa.
Sul Freelander monto dalla primavera all'autunno 4 stagioni marchiate 
M+S (prima bridgestone, una vera m... e ora Continental, un po' meglio) 
perchè sono le uniche due che trovo con le misure omologate per i cerchi 
da 17, e l'unica volta che ho dovuto guidare sulla neve con quelle mi 
son riempito le mutande.
Quando monto le Pirelli M+S con fiocco di neve è un'altra storia, 
compreso sul ghiaccio, e tanto mi basta, e credo sia l'informazione che 
serviva all'OP.
GD


Sulle Pirelli concordo anch'io. Sono passato da alcune marche
"asiatiche" ma per l'inverno solo con le Pirelli mi sono trovato bene.

 "asiatiche" ma per l'inverno solo con le Pirelli mi sono trovato bene.
 
io con le pirelli mi son sempre trovato male
 
ho avuto per tanto tempo le goodyear ultragrip (nelle varie numerazioni 
e declinazioni) poi dopo le 8+ non coì più performanti su neve e 
ghiaccio e son passato alle michelin alpin 5
 
ora però noto che Pirelli ha una seconda giovinezza, cioè è entrato 
prepotentemente nel mercato (almeno qui centro italia) e molti gommisti 
del circuito michelin euromaster son passati al circuito pirelli driver 
master
 
chissà se questo ha prodotto anche un miglioramento di qualità del 
prodotto (almeno per i veicoli comuni la fascia topposa non si discute) 
o se invece è solo una politica commerciale aggressiva


Ricordo ancora lo stupore del passaggio dalle Michelin Pilot alpin alle 
Pirelli scorpion zero sul rav4.
Da allora non ho più avuto motivo/voglia di cambiare.
GD

 di vedere se le gomme invernali della 500 sono marchiate M+S.
 
aggiornamento
 
La 500 ha le gomme invernali che sono marchiate sia [M+S] che [fiocco]
 
Andro' a fare un po' di fuoristrada con la 500
