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Titolo: Lavori condominiali svolti da azienda di acrobati senza ponteggi

Da committente, in caso di incidente mortale, sono responsabile?

 Da committente, in caso di incidente mortale, sono responsabile?
 
Fatti firmare una esclusione di responsabilità che hanno di sicuro pronta. 
 
 

 Da committente, in caso di incidente mortale, sono responsabile?
lo è l'amministratore...e anche se qualcuno si fa "solo" male.
GD


Se offrono un servizio fuori dagli schemi, devono avere deroghe sulle 
responsabilità, ho visto pulire vetri di palazzi tutto vetro (nemmeno 
tanto alti) solo con imbragature e corde, non penso che si possa gestire 
come normale intervento di manutenzione, non sarebbe mai e poi mai 
fattibile.


Non è così era troppo semplice, ma trattasi di troiaio, quì spiegato 
abbastanza bene al cacio e pepe:
 
https://www.cantierepro.com/lavori-su-fune-edilizia-acrobatica-linee-guida-roma.html
 


Siamo in Italia: se qualcuno si a male a casa tua, tu ne sei 
responsabile, ci vuole un capro espiatorio, come committente puoi solo 
limitare i danni, cioè affidarti ad un valido coordinatore per la 
sicurezza e sparare che non succeda niente.

 sicurezza e sparare che non succeda niente.
 
Bella stronzata, dovrebbero responsabilizzare chi opera non chi possiede 
l'immobile, chi opera fa una valutazione del rischio e al massimo dice 
che non ci sono le condizioni per lavorare in sicurezza e le fa 
applicare, chi meglio di lui sa cosa occorre per fare il lavoro 
necessario, il propietario che minchia ne sa...
 
E tu dirai mettiamo l'"esperto" di mezzo, bella stronzata sempre tipica 
nostra, ingrassiamo un sacco di passacarte.
 

Da committente, in caso di incidente mortale, sono responsabile?
 
Se l'azienda è in regola hai la stessa responsabilità che avresti se 
l'azienda fosse una tradizionale con un ponteggio.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Da committente, in caso di incidente mortale, sono responsabile?
 
Perche' dovrebbe essere diverso che un ponteggio normale, anzi con le
corde e le imbragature mi sembra molto piu' sicuro. Considera poi che
l'eventualita' che qualcuno muoia e' estremamente bassa
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 Da committente, in caso di incidente mortale, sono responsabile?
 
Solo se sono state violate le norme (anche l'edilizia acrobatica
e' normata). E non c'e' liberatoria che tenga.
 
Se non conosce le norme, si puo' nominare un direttore dei lavori,
che si prende, a nome vostro, tutte le responsabilita' del caso.
 

 l'eventualita' che qualcuno muoia e' estremamente bassa
 
Infatti, l'edilizia acrobatica, fatta nel rispetto delle norme, e'
piu' sicura dei ponteggi, perche' gli operai sono sempre assicurati.
Il ponteggio invece piu' indurre un senso falso di sicurezza, da
cui seguono incidenti mortali.
 
Al massimo con l'edilizia acrobatica e' piu facile farsi delle
abrasioni, ma non di morire.
 
 


Io non dico niente, ti spiego, semplicemente, come funziona.
Un paio di anni fa in un mio cantiere un artigiano, ditta individuale 
con PIVA, cadde da un soppalco che stava levigando, a cui LUI aveva 
rimosso la ringhiera per levigare anche il bordo.
niente di grave, ma ambulanza fino al pronto soccorso e quindi 
segnalazione allo SPRESAL.
il giorno dopo ispettorato+carabinieri in cantiere, il coordinatore 
aveva tutto a posto, ma qualche mgliaio di euro di multa equamente 
divisa tra l'impresa capofila del cantiere, che aveva già fatto la 
riduzione e quindi titolare non  lo era più,  e committente li hanno fatti.
Il tutto poi rimborsato dall'assicurazione del coordinotare della 
sicurezza, ma così va il mondo, in Italia.
GD


E' la più grande collezione di inesattezze in materia che abbia mai letto.
 
GD

 E' la più grande collezione di inesattezze in materia che abbia mai letto.
 
Sembra del tutto ragionevole pero'; come mai dici non e' inesatto?


 Sembra del tutto ragionevole pero'; come mai dici non e' inesatto?
 
Nello specifico cosa cambia da avere i ponteggi normali


 sicurezza, ma così va il mondo, in Italia.
 
Un'assicurazione che paga le multe? :D Casco dal pero, e' legale? Se ci
fosse un'assicurazione che copre le multe per il limite di velocita' la
farei subito :D


 
Il coordinatore della sicurezza si assicura a caro prezzo controle 
sanzioni amministrative, ma la responsabilità penale rimane la sua...

 
 
Il direttore dei Lavori non è facoltativo, è una figura obbligatoria.
la presenza di una DL non  esclude la responsabilità diretta del 
comittente in caso di infortuni.
Per lavorazioni con determinati rischi (caduta dall'alto, seppellimento 
etc) o se c'è presenza di più aziende in cantiere anche non 
contemporanea, è obbligatorio nominare un responsabile della sicurezza, 
la cui presenza, però, non scarica del tutto a responsabilità del 
committente.
 

 
niente, però si devono seguire particolari procedure operative, a 
partire dalla redazione del POS (Piano operativo Sicurezza) della 
azienda, che verrà recepito nel PSC (piano sicurezza e coordinamento) da 
parte del responsabile della sicurezza.
Se qualcuno si fa male, comuque,  qualcun altro ne pagherà le 
conseguenze, a prescindere...

 Sembra del tutto ragionevole pero'; come mai dici non e' inesatto?
 
Lui e' un amministratore di condominio e tira l'acqua al suo
mulino.
 

 Da committente, in caso di incidente mortale, sono responsabile?
 
Secondo l'attuale normativa il committente risponde in solido.
 
Magari Matteone, nel sospendere il Codice degli appalti, oltre a 
evitare quei noiosi controlli antimafia, contro il caporalato e del 
pagamento dei contributi, farà espungere anche questa responsabilità 
diretta.
 
Diciamo che non vai in galera in nessunn caso e ti eviti delle noie se 
vigilerai sull'applicazione delle norme di sicurezza applicate dalla 
ditta ai propri lavoratori.
 
Per pararti il culo, scrivi alla ditta e al responsabile della 
sicurezza se rilevi qualcosa che non va.
E prega che non muoia nessuno, sia per la tua coscienza che per le 
beghe processuali.
 
 
 
 


Ghost Dog non amministra condomini.
E' un architetto libero professionista e le norme vigenti in tema di lavori 
e relative responsabilità è un esperto.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


La vedo un po' piccato.
Comunque non ho mulini a cui tirare acqua, perchè non sono un 
amministratore di condominio, ma un Architetto libero professionista che 
in questo momento ha circa 10 cantieri aperti di sono DL, di cui un paio 
parecchio complessi sotto il profilo della sicurezza (che faccio seguire 
da professionisti specializzati), compreso il restauro di una chiesa con 
ponteggio che,alla sommità del campanile, raggiunge l'altezza di 38 mt.
Proprio ieri pomeriggio con il RSP sicurezza abbiamo fatto una visita di 
controllo e Le assicuro che la realtà normativa è parecchio più 
complessa di quello che ha scritto lei.
GD


Se c'è il RSP sicurezza gli hai già firmato una delega e puoi smettere 
di fare controlli in prima persona, non servirebbero a alleggerire la 
tua posizione, al limite lo esoneri e lo cambi se vedi che non fa un cazzo.
in ogni caso, se succede un incidente grave, sono grane a prescindere e 
il proprietario provano a  tirarlo dentro comunque.
GD
 


Grazie della fiducia :)

 Sembra del tutto ragionevole pero'; come mai dici non e' inesatto?
 
due negazioni significa affermazione
 
cmq riassumendo, l'edilizia su fune può essere adottata quando 
ragionevolmente non si può fare altro e non per risparmiare sul ponteggio
 
a prescindere che si trovi l'escamotage o che si faccia in via tradizionale
 
il committente resta sempre e comuqnue il responsabile della sicurezza 
delle lavorazioni, a determinate condizioni egli può delegare gran parte 
del compito al RESPONSABILE DELLA SICUREZZA, infine deve essere nominato 
chi fa il lavoro sporco cioè il coordinbatore che può essere un tecnico
 
queste sono le uniche e sole figure (oltre ovviamene all'impresa)
 
il direttore dei lavori può coincidere col cordinatore, ma qualora fosse 
solo DL non ha alcun compito per la sicurezza, e meno si impiccia della 
cosa e meglio è
 

 GD
 
E' questo che non capisco, ma uno paga per dei lavori, si rivolge a 
professionisti che evidentemente NON sanno fare il loro lavoro e deve 
avere rogne enormi...
 
Che paese di Merda!

 ha scritto:

Se il committente vede che sulle impalcature, ad esempio, gli operai salgono senza 
imbragatura, elmetto, magari colle scarpe da tennis, e in tutti i casi assimilabili, male non 
farebbe a tutelarsi, nonostante l'esistenza del responsabile della sicurezza. 
 
Insomma, un po' di buon senso.
 
 
 
 


Non hai capito il vero problema: il professionista può fare il lavoro in 
modo perfetto, verificando che TUTTE le norme siano rispettate, che i 
ponteggi siano a norma, che i DPI siano utilizzati etc etc ma, se 
qualcuno si fa male perchè è un asino a maneggiare il flessibile o 
inciampe e cade e sbatte la testa, le grane e le multe fioccano comunque 
per tutti.
GD

 GD
 
Scusa eh, perchè dici che non ho capito?!
 
Ho capito benissimo, siamo in un paese di grandissima merda!
 
Se tutto è stato fatto bene e nel rispetto della legge e uno si fa male 
la cosa dovrebbe finire li, l'impresa sia obbligata (magari lo è) ad 
avere una assicurazione e che pagasse eventuali costi medici e 
risarcimenti se spettano, non vedo per quale idiotissimo motivo ci debba 
andare di  mezzo il proprietario.

 avere rogne enormi
 
deve essere così
 
chi appalta un lavoro deve essere cosciente di quello che gli altri 
fanno per lui e pagare per le conseguenza, qualora da un dibattimento 
emergessero responsabilità specifiche
 
cerchiamo di capirci, se io pago uno per svolgere i miei compiti in 
fatto di sicurezza, non è che automaticamente passo guai... passo guai 
se muore qualcuno nel cantiere e viene fuore che il RL non aveva 
autonomia anche economica perché mi aveva chiesto i soldi per un 
apprestamento ed io non glie li ho dati, ok?
 
altrimenti son buoni tutti piglio un'impresa di acrobati senza fune, 
faccio fare il Responsabile dei Lavori al primo senza tetto che passa e 
sti cazzi se succede qualcosa.
 
è che non esiste la cultura della sicurezza partecipata, anzi per meglio 
dire non esiste cultura della sicurezza.
 
per altre cose lo facciamo tranquillamente, ad esempio, al supermercato 
stiamo molto più attenti col salumiere che con l'impresa che ci rifà la 
facciata, anzi siamo disponibili ad assumere i «los tirannos» pur di non 
fare il ponteggio (che poi se il lavoro viene a cazzo chi se ne frega)
 
 
 
 


Ma cazzo, dico io, prendi una pensionata di 75 anni che ha una casetta 
col tetto da rifare perchè comincia a piovere dentro, è sola al mondo, 
che cazzo di leggi abbiamo in sto paese di merda, non sarebbe sensato 
che questa chiama una impresa che gli fa un prezzo e dentro questo c'è 
tutto il lavoro compreso sicurezza e assicurazioni varie?
 
Dico è così difficile?
 
Se porti l'auto dal meccanico e si rompe il ponte son ben cazzi suoi se 
ci resta sotto l'operaio, cosa cambia per la casa, questo mi piacerebbe 
sapere...
 
E' tutto fatto per mangiarsi soldi e per scaricare responsabilità, il 
tipico minestrone all' italiana!

 Dico è così difficile?
 
si
 
è difficile da capire... per te


Peggio ancora, e' in evidente conflitto di interessi.
 
Il condominio normalmente e' equiparato al consumatore finale
ovvero non gestisce la molteplicita' delle presenza di un
cantiere, salvo stia eseguendo le attivita' in economia,
cosa rara se di mezzo c'e' un amministratore mercenario.
Inoltre il coordinatore non e' obbligatorio quando si
tratta di cantieri mobili (e l'edilizia acrobatica non ha
srutture fisse).
 
Ma quello che taglia la testa al toro a tutta la questione,
dal punto di noi committenti consumatori e' che se nominiamo
un direttore dei lavori, sara' lui a sapere quando e' necessario
o meno un coordinatore della sicurezza. Ne va della sua
incolumita' "penale".
 
 


No, e' il paese che si merita l'elettorato.
 
Fuori dai denti: hanno rotto tutti con la pretesa di garanzia
al 100% quando nella vita nulla e' garantito al 100%, e visto
che le leggi le facciamo noi (i professionisti laureati: che si
credeva il popolino ? che i "laureati" si facessero calare leggi
dall'alto senza reagire ?) abbiamo ben pensato di fare assaggiare
a tutti, anche ai parassiti a pancia all'aria tutto il giorno,
oppure che lo passano a petegolare tutto il giorno, quindi inclusa
la casalinga di voghera, un po' del pane che volevano rifilare a
chi lavora tutto il giorno e deve districarsi in mezzo a centinaia
di migliaia di leggi.
 
Pero', vedo che qualche collega della sicurezza esagera :-)
Con simpatia a Ghost Dog.
 


Eppure ha ragione, se applicchiamo il buonsenso.
Ma la pensionata di 75 anni come ha votato durante tutta
la sua vita ? con buonsenso ?
Ogni si crea il mondo in cui vive.
 
Pensi al blog tipico della pensionata di 75 anni di oggi.
Le nostre nonne direbbero che sono delle isteriche
forcaiole ...
 

 
Sicuramente questi argomenti, declamati con voce stentorea di fronte ad 
un giudice durante un procedimento penale la farebbero assolvere con 
tante scuse ed un uscita trionfale dall'aula.Poi però suona la sveglia...


con altrettanta simpatia continuio a dirLe che ha preso fischi per 
fiaschi, perchè per me la sicurezza è una rottura di palle e basta, men 
che meno un ricavo, perchè non sono abilitato e non faccio (per scelta) 
la sicurezza: la appalto per conto dei clienti ad altri professionisti, 
ricercati tra i più rompicoglioni e pignoli, perchè è un affare 
difficile e non esistono scorciatoie o "non sapevo" che tengano
GD

 del compito al RESPONSABILE DELLA SICUREZZA, infine deve essere nominato 
 
Ed il responsabile della sicurezza dovrebbe essere il tale che si cala
con le funi, e' per quello che viene pagato.


Il 14/06/2019, Erasmo da Rotterdam ha detto :

Lo sai che nei tribunali vige ancora la legge del buon padre di 
famiglia?

 imbragatura, elmetto
 
Si adesso serve l'elmetto... ma dai... e che ne sa un condomino delle
regole della sicurezza, cosa e' consentito e cosa no? Fossi io un
professionista ed arriva un condomino a fare casino, le cose non
andrebbero bene proprio per nulla
 
Anni fa, in Italia mi capitava sovente di arrampicare sulle torri di
telecomunicazioni (sia private che di enti governativi) e quando eravamo
in cima ci mettavamo "in posa" per coloro i quali stavano sotto. Non gli
andava bene? Non lavoravo per loro ed andavano a cercarsi qualcun'altro,
se lo trovavano. Mi era anche capitato di dovermi calare dal tetto, o
risalire dall'esterno, per liberare qualche vecchietta che si era fatta
male, stessi a sentire questi discorsi avrei dovuto lasciarla li' a
crepare perche' non avevo l'elmetto...



Magari!
 

 incolumita' "penale".
 
 
NOOOOOOOOOOOOOO!
 
il direttore dei lavori, se previsto, ha l'alta sorveglianza dei lavori 
assicurandosi che questi vengano svolti in accordo al contratto al 
capitolato e alla buona tecnica esaminandoli in cotraddittorio con 
l'impresa!
 
cazzo manco le basi

 Eppure ha ragione, se applicchiamo il buonsenso.
 
ma quale buon senso! in un paese dove tutti sono pronti ad incularsi? 
salvo poi puntare il dito sul governo, che altro non è lo specchio del 
paese!
 
RICORDO che questo thread è stato generato da una richiesta di operatori 
su fune al posto di un ponteggio, cioè il ponte mi costa troppo allora 
prendo persone che scendono legate, sti cazzi se e come saranno 
assicurate le funi e se la struttura è in grado di ospitare i sostegni!
 
la seconda cosa che ha generato questo thread è visto che debbo 
risparmiare sul ponteggio e pèrendo persone legate con funi, come posso 
scaricare le responsabilità su altri?
 
RAGIONATE!
 
te attuali leggi sono solo la conseguenza del comportamento 
dell'italiano medio
 
s'è deciso di ribaltare TUTTA la responsabilità su chi appalta i lavori, 
cioè sulla vecchina dell'esempio perché nessuno (organi dello stato 
compresi) faceva il proprio dovere CON BUON SENSO
 
e mi sembra anche giusto, perchè la stessa vecchina che non vuole la 
fattura e neppure si assicura della professionalità della ditta,  se ne 
frega di far fare le cose in regola e in sicurezza perché spenderebbe 
solo più soldi
 
semmai dobbiamo capire perché in italia non si riesce a fare una buona 
comunicazione, informazione e soprattutto formazione
 
ma ricordo che siamo sempre il paese dei condoni

 con le funi, e' per quello che viene pagato.
 
il responsabile delal sicruezaz è quello che rende idonne e sicure le 
cose dove si deve calare quello con le funi, èerché è lui insiem col 
corrdinatore che gli dice come deve fare e cosa e lo fa solamente dopo 
che l'operatore gli ha spiegato quali operazioen deve compiere e con che 
apprestamneti ed attrezzi
 

 Lo sai che nei tribunali vige ancora la legge del buon padre di famiglia?
 
o poro scemo!
 
(detto proprio con l'intonazione di queste parti)
 
nei tribunali vige il contrattiddorio solo ed esclusivamente sul capo di 
accusa
 
non si entra neppure nel merito della faccenda
 
mi spiego
 
tu mi contesti la morte dell'operatore su fune, il mio avvocato contesta 
le modalità attraverso le quali mi accusi,
 
il giudice mi da ragione

 stessi a sentire questi discorsi
 
ed infatti ecco perché molti fanno la fine del sorcio,
 
specie quelli che ripuliscono silos, serbatoi o fanno manutenzioni su 
coperture di capannoni
 
in italia c'è solo una categoria che può fare come cazzo gli pare: i 
pompieri e neppure ce li paghano, nel senso, che mentre alle altre forze 
dell'ordine è riconosciuta un indennità per il rischio a loro n,o perché 
come dicono nei film, il rischio è il loro mestiere!


Prima di iniziare l'attivita' nelle commissioni ragionavo come lei.
I piu' anziani pero' mi hanno insegnato che non e' cosi' semplice.
 
Ora le disegno uno scenario tipo.
 
Siamo in aula, davanti al giudice:
 
- vecchietta casalinga di voghera locatrice e committente
 
- architetto blasonato incaricato dalla vecchietta, come
   consigliato dal passa parole, come direttore dei lavori
 
L'avvocato dell'architetto blasonato a disquisire che e' dovere
della vecchietta sapere di CSC, RLS, ASPP, RSPP ...
 
L'avvocato della vecchietta a fare notare che la vecchietta
piu' di sapere che occorre affidarsi ad un serio professionista
del settore edile, altro non sa.
 
Sentenza ?
 

 solo più soldi
 
Ma chi te lo ha detto?
 
Vuole solo sistemare il tetto e si rivolge a dei professionisti, ha solo 
fatto la casalinga tutta la vita e non sa un emerito cazzo di tutte le 
stronzate che sto stato di merda gli accolla solo per scaricarsi le 
responsabilità.
 
Mi pare sia tu che non capisci un concetto molto semplice, che è da 
delinquenti responsabilizzare un privato che si rivolge a imprese e 
professionisti, non ha preso un operaio in nero a fare il lavoro!


+11
 
Purtroppo lo dice lo stato, quello dei lxxxoni che ci governano che, non 
essendo in grado di controllare e far rispettare la legge, scarica sul 
cittadino le responsabilita' per cose sulle quali non puo' fare nulla!
Siamo nel tax day e cade a fagiolo!
A quanti di noi e' successo di trovarsi a dover fronteggiare il fisco 
che ci chiede di pagare una multa, di solito molto salata, per qualcosa 
che il nostro commercialista, di solito ben pagato, non e' stato capace 
di fare nella maniera adeguata?
Perche' devo essere responsabile di quello che fa' un professionista al 
posto mio?
Se pago un professionista e' perche' non sono in grado di fare quello 
che mi viene richiesto; per questo demando a chi di dovere e quindi come 
faccio ad essere io responsabile?
E non ditemi che sono io che ho detto cosa fare al professionista, in 
quanto, se persona onesta, avrebbe dovuto denunciarmi.
E se in banca mi tagliano una banconota da 500 Euro perche' e' falsa, e' 
colpa mia che non sono in grado di riconoscerla oppure dello stato che 
non e' stato in grado di farla non falsificabile?
Gia', ma e' piu' facile tagliarmi la banconota che indagare per essere 
sicuri che non sono un falsario.
Che stato, o meglio, in che stato di mxxda!
Angelo

 Che stato, o meglio, in che stato di mxxda!
 
Piaccia o no sarebbe ora di smetterla di pensare di avere sempre ragione.
 
IMHO, come sempre
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Sarebbe ora di smetterla di aggredire gli onesti perche' i disonesti non 
si possono raggiungere!
Da come dici dovrei comportarmi, potrei fare l'avvocato, il 
commercialista e chissa' quante altre cose, stranamente pero' per fare 
determinate cose occorre essere abilitati e dato che io non sono 
abilitato, vado da un commercialista abilitato.
Se non e' onesto, chi e' il cretino che lo ha abilitato o che gli 
mantiene l'abilitazione?
Chi dovrebbe controllare, e rilevare un errore dovrebbe essere un buon 
segnale di allarme, dovrebbe farsi in quattro per controllare q "quel 
commercialista", invece cosa fanno? molto piu' semplicemente se  la 
prendono con chi ha gia detto e dimostrato di non essere in grado di 
capirci qualcosa! e con tutte le leggi, leggine e leggiucole italiane, 
sono gli stessi addetti ai lavori a dire che non ci riescono, figurati 
un povero palle come me!
Ma va bene cosi', rimani pure convinto che sia colpa mia se il 
commercialista e' un incapace, in effetti e' molto piu' facile che lo 
scopra io, uno su mille, che non l'agenzia delle entrate, che ogni anno 
ha decine o centinaia di pratiche dalla stessa persona; e se la 
percentuale di quelle sbagliate e' alta, perche' non interviene?
Ah! gia'! e' colpa mia!
La chiudo qui perche' ognuno la pensa come vuole e sicuramente non saro' 
io a cercare di farti cambiare idea; ho anche una certa fretta perche' 
devo andare a studiare le nuove banconote, non vorrei trovarmene una 
falsa per le mani e non essere in grado di riconoscerla :-))).
Angelo
 

 pompieri e neppure ce li paghano, nel senso, che mentre alle altre forze 
 
Il problema dei pompieri e' molto grave in America: sono una casta
chiusa, tramandata principalmente in modo ereditario (non scherzo),
strapagati, ben oltre quello che si meritano, tipicamente in una citta'
le dieci persone piu' pagate sono vari membri dei pompieri, che fanno
poco o nulla la maggior parte del tempo, e non rispondono a nessuno di
quello che fanno


Scriveva Roberto Deboni DMIsr sabato, 15/06/2019:

https://www.laleggepertutti.it/225153_buon-padre-di-famiglia-significato
 

Scriveva Apteryx sabato, 15/06/2019:

https://www.laleggepertutti.it/225153_buon-padre-di-famiglia-significato
 


Innazitutto non è un processo vecchietta VS architetto ma stato VS tutti 
i soggetti individuati come responsabili dalla legge (dello stato)
E la sentenza è che che la vecchietta si becca la condanna, 
probabilmente in solido per la parte sanzionatoria con altri soggetti, 
perchè l'avvocato dell'Architetto blasonato 8coperto da assicurazoine, 
epraltro)non disquisisce, semplicemente elenca al giudice gli articoli 
di legge che imputano la responsabilità in capo alla vecchietta.
Punto.

 Punto.
 
Gran bella merda!
 

 Punto.
 
questi pensano che nominano uno per una cosa e poi deve badare a tutto 
il resto
 
cmq l'umanità varia ed avariata, meraviglia sempre!


A me meravigliate voi che non capite dove sia realmente l'assurdità 
della cosa.


  è il codice penale, bellezza!

   è il codice penale, bellezza!
 
Appunto, bella merda!
 
 
 
 
 


noi con 'sta merda ci lavoriamo, per cui l'assurdità l'abbiamo capita 
già da molto tempo, questo non toglie che assurdo o non assurdo, le 
leggi vanno rispettate, e se non lo fai, non puoi lamentarti delle 
conseguenze e, soprattutto, non serve a nulla prendersela con chi ti 
aveva avvertito.

 della cosa.
 
se fossimo teutonici forse potreste aver ragione voi
 
ma l'italiano da sempre vive di sotterfugi,
 
perciò le persone comuni invece di informarsi su mark caltagirone, 
dovrebebro informarsi che quando si prende uno per un lavoro qualunque, 
insieme con la ditta si assume anche la responsibilità per qualunque 
cosa accada durante l'esecuzione del lavoro (a magari in questo modo 
potrebbe anche finire la selezione di persone per nulla qualificate)
 
e che sia una vecchina analfabeta o una diciottenne fresca di dottorato 
e bomba sexy, poco cambia
 

 aveva avvertito.
 
Su una cosa voi che ci lavorate, non sapete rispondere, cosa deve fare 
la anziana signora per evitare che sia responsabilizzata nel caso accada 
qualcosa?
 
Mi pare lecito che ci sia un modo per non avere rogne se qualcuno si 
faccia male a casa tua, dando la massima diponibilità da tutti i punti 
di vista.
 
O questa meravigliosa legge dice che sei responsabile in solido sempre e 
comunque, in quel caso è meglio andarsene perchè è proprio uno schifo, 
invece di fare un fondo a garanzia loro scaricano su dei poveri cristi 
la cosa, roba che forse in Zambia è fatta meglio.

 
 
E' chiarissimo e lo si intuiva in quanto quando c'è da pagare sto stato 
(che chiamarlo tale è già una vergogna) sa sempre bene come muoversi, 
quindi ora per chi avesse ancora dubbi siamo ufficialmente in un paese 
di merda.
 

 qualcosa?
 
non esiste nulla
 
il padrone è sempre responsabile
 
diciamo che post guariniello la regola è questa
 
"il padrone c'entra perchè ce cape"
 

 di merda
 
si ma siamo noi ad essere così
 
come prima cosa tendiamo a risparmiare sulla sicurezza anche se sappiamo 
che può mettere a repentaglio la vita delle persone
 
pensiamo ad altro
 
se cade un aereo ed emerge che la causa è stata una manutenzione 
approssimativa dovuta a motivazioni economiche, nessuno di noi ha dubbi 
che debba essere chiamata in causa la compagnia aerea nella figura del 
suo responmsabile e non solo il pilota e/o il meccanico che hanno operato
 
idem con le costruzioni
 
 

si ma siamo noi ad essere così
 
Infatti!
Ciò che sfugge alla maggioranza delle persone, anzi sarebbe meglio dire: ciò 
che alla maggioranza delle persone fa comodo che sfugga, è il fatto che un 
paese è fatto di case, abitazioni, fabbriche, uffici, scuole, ospedali, ecc.
Che lo renda un bel paese o un cattivo paese, sono le persone che entrano ad 
abitare/lavorare in quelle case.
E la cosa, ovviamente, vale anche per il parlamento.
 
Cordialità
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
Che in italiano?

 
 
Non generalizziamo cortesemente.
 
Se non si mangiassero i soldi i ladroni, e li impiegassero bene non 
saremmo in questa situazione, ma forse da lombardo che si vede mangiare 
tutto perchè bisogna mantenere mezza italia non ho ben chiaro quanto sia 
il fancazzismo e la ruberia altrove.
 
Quel coglione di Garibaldi fosse morto prima di fare il danno...

 aveva avvertito.
 
Se la vecchietta e' stata avvertita, allora concordo.
Ma la domanda e' proprio questa: alla vecchietta qualcuno l'ha
detto ?
 

 se sappiamo che può mettere a repentaglio la vita delle persone
 
Io conosco tante vecchietta che non pensano in alcun modo di
risparmiare sulla sicurezza di chi lavora per loro.
Peccato che non hanno idea di dove stanno i problemi e
devono per forza affidarsi a qualche professionista.
 
In un mondo normale, un professionista a cui e' stato dato
un incarico pieno, in regola con tutti i requisiti e senza
vincoli di spesa (salvo autorizzazione ovvia per la
prosecuzione dei lavori, ad ogni trancio di pagamento)
assume pienamente le responsabilita' del caso.
 
A meno che possa documentare di avere presentato una chiara
comunicazione di un adempimento a cui la vecchietta ha
risposto no ed insistito per il proseguimento.
 
 

Il 17/06/2019 12:59, Apteryx ha scritto:

Ma "il poppppolo" deve sempre trovare un caprio espiatorio che non sia 
se stesso, il concetto di responsabilità personale è un tabù in questo paese

 
https://www.laleggepertutti.it/225153_buon-padre-di-famiglia-significato
 
 
Dovremo dare una scorsa alle sentenze di primo grado di
casi attinenti e vedere quanto corrispondono.
Non tutti hanno i soldi per difendersi in appello ...
 

 detto ?
Si, la legge sulla sicurezza dei cantieri e i fogli che firma quando 
applata il lavoro.
E la legge NON ammette ignoranza, perchè non è che se guidi senza 
patente poi ti assolvono perchè nessuno ti aveva detto che ci voleva.
ma pensa te....
 
 


Cioè, fammi capire, i 49 mln della lega se li sono fottuti i napoletani?

Cioè, fammi capire, i 49 mln della lega se li sono fottuti i napoletani?
 
Che fai instilli dubbi?!
 
Attento sobillatore!...
 
:-))


 Cioè, fammi capire, i 49 mln della lega se li sono fottuti i napoletani?
 
Se il problema fossero i 49 mln saremmo noi la svizzera, 49 mln sono i 
soldi di un aperitivo.
 


chissà come mai quando i soldi te li fotte qualcuno che ti sta 
simaptico, non sono mai un problema...

 simaptico, non sono mai un problema...
 
Non è una questione di simpatia, è una questione di numeri.
 


No, è una questione di onestà.
Se rubi qualcosa sei un ladro, qundi disonesto, quindi non sei la 
persona che vorrei decidesse della mia vita.
 

 
 
Allora candidati tu che non se ne salva uno! :)


Da anni sostengo che la politica è diventata il rifugio dei mediocri, di 
quelli che non hanno successo in un sistema realmente meritocratico (il 
privato) ed allor c ominciano a  mestare nel torbido, e più scendi a 
livello locale, peggio è (ovviamente c'è qualche eccezione, ma di solito 
dopo un po 'abbandonano schifati).
E ho troppo rispetto di me stesso per scendere a quel livello
GD