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Titolo: Delle intercapedini...

Le tamponature della mia casa sono realizzate con due file di forati da 5cm e un'intercapedine, con lana di vetro all'interno. 
 
Devo dire che sono abbastanza soddisfatto, almeno rispetto alla casa dove abitavo prima, circa l'isolamento (e l'A.P.E. me l'ha confermato).
 
Tuttavia mi chiedevo se potessi migliorarlo, sia pur di poco, ma anche solo per curiosità tecnica.
 
1) Questo tipo di intercapedini dovrebbero essere "chiuse", ossia l'aria non dovrebbe circolare all'interno dell'intercapedine, è corretto? 
Perchè attualmente alcune di queste tamponature presentano dei fori che consentono uno sfogo d'aria (o da interno a interno , oppure da interno a esterno)
In altre parole, le intercapedini come queste andrebbero sigillate o è meglio lasciar passare l'aria? 
 
2) potrebbe essere di giovamento (e quanto?) riempire l'intercapedine con palline di polistirolo o con schiuma poliuretanica? (l'attuale soluzione con uno strato di lana di vetro appiccicato internamente a una delle due paretine di forato mi pare inutile o quasi).
 
che ne pensate?
 
fuzzy
 

 2) potrebbe essere di giovamento (e quanto?) riempire l'intercapedine con palline di polistirolo o con schiuma poliuretanica? 
 
o forse meglio fiocchi di cellulosa
http://www.lacasaditerra.it/iso-floc
 
 
tra l'altro guardano qui è là ho trovato anche questa idea di insufflare il tetto. La parte attualmente non accessibile, tipo quella che si vede qui
http://it.climacell.com/images/downloads/Download_italia/depliant_sottotetto.pdf
 
 
questo aumenterebbe ancora di piu l'isolamento, no?
 
fuzzy

 
"fuzzy" <
 
 
In altre parole, le intercapedini come queste andrebbero sigillate o č 
meglio lasciar passare l'aria?
 
2) potrebbe essere di giovamento (e quanto?) riempire l'intercapedine con 
palline di polistirolo o con schiuma poliuretanica? (l'attuale soluzione con 
uno strato di lana di vetro appiccicato internamente a una delle due 
paretine di forato mi pare inutile o quasi).
 
che ne pensate?
 
fuzzy
.....
che e' meglio non pensare. l'aria deve passare..
Mica hai sigillato le orecchie!?
Quella dei passaggi d'aria e' stata sempre una mania degli architetti..
se soffi da una parte deve uscire dall'altra...
l'aria si porta via l'acqua... capisci, altrimenti devi mettere un 
rubinetto. 
 
 


La lana di vetro è un ottimo isolante termico e acustico ed ha un pregio: 
NON è combustibile
 
Le palline di polistirolo fanno lo stesso lavoro della lana di vetro.
I fori d'aria presenti permettono di evitare l'accumulo di umidità 
all'interno dell'intercapedine. Umidità che prima o poi potrebbe apparire 
all'esterno con le conseguenze prevedibili. Se riempi con schiuma 
poliuretanica ottieni un piccolo miglioramento ma con i difetti della 
eventuale umidità che sfogherebbe unicamente all'interno dell'abitazione.
 
IMHO, come sempre
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Certamente sì, ma piuttosto io farei, se la casa è singola, l'applicazione 
di uno strato di poliuretano sotto i coppi o tegole.
Otterresti anche la sicurezza che l'eventuale rottura di una tegola non 
comporti l'eventuale infiltrazione di acqua nel sottotetto.
Due piccioni con una fava :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 che ne pensate?
 
son tutte cazzate che funzionano il 10% delle volte
 
diciamo così, riempire le camere d'aria vuote nelel murature a cassetta 
(MA NON é IL TUO CASO) può funzionare in ediliza comemrciale o 
scolastica ma non in edilizia residenziale perché in questo ultimo caso 
le camere d'aria sono "invase" da impianti ed alte castronerie pio o 
meno empiriche, inoltre ci sono un'enormità di punti singolari; cioè il 
riempimento non è mai uniforme
 
inoltre c'è da gestire il riepimento (leggi mille buchi ovunque) e il 
successivo assestamento
 
avendo già un isolante nell'itercapedine devi accontentarti
 
se vuoi prorio strafare comincia a ragionare sugli infissi e sui 
cassonetti se li hai

 che ne pensate?
 
Dio che case di merda! 
 
 

 successivo assestamento
 
Usiamo la colla, aggiornati. 
 
 

 Se te lo fanno i rumeni si, se te lo faccio io no.
 
e dopo st'uscita razzista tu sicuramente sei escluso... 
 
fuzzy

 e dopo st'uscita razzista tu sicuramente sei escluso...
 
LOL, ho beccato un rumeno terones! 
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 la sua funzione reale (se alcuna)
 
neanche io.
 
Per me una intercapedine dove l'aria circola liberamente è priva di senso.
Sarebbe un po come fare un vetro doppio con circolazione d'aria. :-D
Una intercapedine per svolgere la sua funzione isolante secondo me deve
essere chiusa, sigillata (come i vetri doppi, con o senza gas)
 
Infatti vorrei chiudere tutti i fori che ci sono.
 
Tra l'altro per la questione della umidità dell'aria, nel momento che
riempi tutto lo spazio con materiale, di aria ne rimane poca, e quindi 
anche di umidità.
 
Pero' appunto volevo sapere se c'è qualcuno che se ne intende o 
che ha affrontato la questione in pratica.
 
fuzzy
 

 che ne pensate?
 
Penso che se è già buono come isolamento, il costo non vale la candela.
 
Qui trovi un sito in cui sono spiegati abbastanza bene i pro e i contro.
https://www.ahoraarchitettura.it/blog/insufflaggio
 
 
 
Gianluca
 

 la sua funzione reale (se alcuna)
 
neanche io.
 
Per me una intercapedine dove l'aria circola liberamente è priva di senso.
.......
 
ero io che parlavo di architetti, ma dalla descrizione vaga
non non. Non credo di aver compreso di che altezza parli o se e' raso terra
o fondazione. In discesa in salita...
Come e dove sono gli scoli, Piove!?:) Tu sai tutto e' ovvio..
ma parli di "intercapedini"... da sotto sale sempre l'umidita', e' certo.
A meno che no stai sul cucuzzolo nel deserto. E' un garage!?
E' certo che gli architetti lasciano strategicamente aperture, nello loro
case! 
 
 

 
 
 


 Se te lo fanno i rumeni si, se te lo faccio io no.
 
tutti così prima di prendere il lavoro
 
durante e poi a lavori finiti, siete tutti uguali
 
ci sono troppe problematiche e troppe incognite, troppe variabili, 
troppe possibilità di andare in variante fuori dal preventivo... ecc
 
per poter assicurare una soluzione davvero efficace (e per efficace 
intendo per chi riveve il lavoro, per chi lo svolge lo è sempre 
ovviamente non fosse altro perché riceve denaro)
 
 
 

 Gianluca
 
grazie  adesso me lo leggo
 
fuzzy


sono fori di areazione con l'esterno ma che aprono anche la circolazione nell'intercapedine. Vedi messaggio a gianluca con foto e disegno
 
Sto parlando delle "temponature" cioè dei muri perimetrali di casa
al 1 piano, piano terra e piano interrato.
 
i fori sono da 100 in genere con griglia (passanti, cioè mettono in comunicazione
l'interno con l'esterno (e pero anche con l'intercapedine).
 
ciao.
fuzzy

 In realtà non è per fortuna necessaria la tenuta stagna.
 
certo ma neanche la circolazione libera, senno , se entra nell'intercapedine il freddo esterno, essa diventa del tutto inutile., no?
 
fuzzy

 Ma se riuscissi da essere a insufflare un coibentante....
 
Nella foto hai l'isover parete-parete con pure barriera vapore, dove cazzo 
vorresti coibentare? 
 
 

 possibilità di andare in variante fuori dal preventivo... ecc
 
E' la vita quella! Un muro invece no. 
 
 

 cassonetti se li hai
 
gli infissi suono in PVC effetto legno nuovi 
i cassonetti non li ho.
 
ciao
fuzzy


Scusami sai, ma se non usi una stufa a pellet, se non hai installato il 
condizionatore, se non hai una cappa spirante con scarico all'esterno per 
quale motivo tieni quelle aperture (non sono "fori" ma "aperture funzionali 
a" . Chiudile se non te ne servi, prendi una lastra di polistirolo spessore 
5 cm. ricavi due cilindri del diametro delle aperture in questione, il primo 
lo spingi fin quasi a fuoriuscire all'esterno e il secondo lo metti 
all'interno. Poi acquisti due coperchio in pvc e finisci il tutto in modo 
estetico decente.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 E' la vita quella! Un muro invece no.
 
parti con 10 diventa 60 e alal fine non c'hai nienti di più di quello 
che avevi prima, mentre una diagnosi energetica che introduca interventi 
su impianto, bruciatore, dispersioni ecc apporta molto più benefici
 
poi certo in una ristrutturazione integrale coibentare come dai tu forse 
può avere anche un senso ma a sto punto si fa prima ad eliminare la 
fodera interna della muratura a cassetta e a isolare bene bene
 
 
 

 i cassonetti non li ho.
 
l'intervento che hai in mente per come sono fatte le tue tamponature non 
ha senso

 penso che almeno dovrebbero essere chiuse (vedi a destra )
 
Robe da non credere.
Chiudi i fori! Ci stai ancora pensando?
E lascia perdere l'insufflaggio; hai già l'isolamento in lana di vetro, 
dove vuoi farcelo stare il materiale di riempimento? Nella rimanenza 
dell'intercapedine tra la paretina interna e il pannello isolante?
Saranno 2-3 cm di aria, che è già isolante di suo (una volta CHIUSI i fori).
Spenderesti 3.000 € per risparmiarne forse 20 all'anno.
 
 
Gianluca
 
 
 

 ora non riempiamoci la bocca con le cazzate,
 
Misure, ho detto MISURE, impara l'italiano e vai a cagare rumeno del cazzo! 
 
 


ok grazie.
fuzzy

 estetico decente.
 
ottima idea, invece di murare. 
 
fuzzy

 
 
 


 profilato zincato per solidarizzare le due velette e tenerle insieme
 
 
"Dio che case di merda" ti ricorda nulla? 
 
 


non mettere in mezzo Dio, per favore, che non c'entra niente

 ha scritto nel messaggio 
news:7dd2c77f-5e0b-423e...@googlegroups.com...

Mica ho scritto Hitler! 
 
 


questa poi! ho detto di non mettere Dio in mezzo a questo mercato

 ha scritto nel messaggio 
news:179804d6-d9b1-41d3...@googlegroups.com...

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lazio/roma-peruviana-spinta-sotto-metropolitana-fermato-uomo_3119825-201802a.shtml
 
 
 

 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lazio/roma-peruviana-spinta-sotto-metropolitana-fermato-uomo_3119825-201802a.shtml
 
 
cosa vorresti dimostrare? che uno manifestamente fuori di melone conti come centinaia di migliaia di cristiani normali?

 ha scritto nel messaggio 
news:7a3c8659-43ee-4313...@googlegroups.com...

A me lo ha detto Hitler! 
 
 


si, ma queste le hanno fatte gli italiani, imbecille!! 
 
fuzzy


E tu sei come Hitler, allora, perfido e maledetto!

 ha scritto nel messaggio 
news:a49157dd-0811-4232...@googlegroups.com...

W il Duce! 
 
 

 
 
 
Puoi evitare la circolazione dell'aria nell'intercapedine anche 
inserendo nel foro un tubo passante in PVC del diametro adeguato. E' 
molto strano che l'impresa non l'abbia fatto. Ma a pensarci bene 
costruire un tamponamento esterno con due forati da 5 cm è ancora più 
strano.
 
Mai visto. neanche all'interno nelle separazioni dei bagni.

 Mai visto. 
 
costruttori italiani. ;-)
 
fuzzy
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f7b2c7a8-00a2-454f...@googlegroups.com...

Mica io, coglione! 
 
 

 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
Allora aggiornamento. Devo parzialmente correggere le informazioni date.
Ho effettuato dei rilievi un po piu accurati. In effetti avevate ragione.
 
A parte una parete che si vede in foto le altre sono realizzate con
la prima fila di forati da 10cm (con due fori), mentre quella interna è da 5cm.
 
Inoltre al piano interrato ho fatto delle foto dentro l'intercapedine (tra i forati)
 
i fatti
- l'intercapedine è larga una 15ina di cm
- quel poco di lana di vetro è ammassata in basso, il resto è tutto vuoto
- in basso ci sono anche un po di calcinacci ammassati li durante la lavorazione
 
ecco le foto estratte da una video-ispezione  che sono riuscito a fare
col cellulare.
 
faccio prima a condividere tutta la cartella con le foto
https://drive.google.com/open?id=10k7XUaBI_c6FmONDZCc7poHB-mL8dhWF
 
 
ho praticato un foro dal lato della intercapedine grande 
per verificare. In pratica ho tolto un forato.
E ho tirato fuori parecchi detriti.
 
Ora siccome si tratta di una parete di 10 metri circa suddivisa in due sezioni
mi pare che una coibentazione con insufflaggio possa migliorare molto 
l'isolamento e sia molto facile. Faidate, quali 3000 euri!!! :-)
 
Infatti posso accedere facilmente dal lato esterno (intercapedine grande).
 
pratico delle aperture a intervalli regolari in basso, che poi andro' a richiudere 
bene con gli stessi forati. Pulisco tutta 'intercapedine togliendo
lana di vetro e detriti .
 
dopodiche riempio tutto. Dentro casa non devo lavorare se non per insufflare
visto che ho già un paio di fori fatti (uno è di un fu condizionatore con 
unità esterna) gli altri sono due scatole tonde per l'allarme.
Entrambi questi fori poi verranno richiusi e stuccati dopo 
l'insufflaggio. (vedi foto "fori interni")
 
Quella lana di vetro messa cosi non ha alcun senso. 
 
l'apertura fori e pulizia me la faccio da solo. E' banale.
e forse pure l'insufflaggio. 
Ho visto dei costi in rete, sui 145€ a mc, ho calcolato che
dovrei stare entro i 3mc (10m x 2m h x 15cm)
 
ma meglio ancora mi compro i sacchi di polistirolo e ce lo infilo io.
 
con 2-3 "piotte" me la cavo :-)
 
fuzzy

 
 
Se sei vicino a Roma, e intervieni solo su 20 mq di parete 
risparmieresti, teoricamente, intorno ai 50-60 €/anno
 
Rimane il fatto che hai delle pareti che gridano vendetta nei confronti 
della buona tecnica cotruttiva.
 
 
Gianluca

 W il Duce!
 
W Berlusconi! :-)


veramente ... sarebbero da schiumare. Se non fosse che prima 
di schiumarle, sarebbero anche da puntellare e da legare con 
dei passanti, diversamente la schiuma gli sventra la parete 
da 5 cm  :\


 Gianluca
 
fuzzy

 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
per la schiuma poliuretanica occorrono pero dei macchinari adeguati
io voglio farlo in fai-da-te. Senno anche il costo non sarebbe giustificato.
 
E riempire con polistirolo/sughero/cellulosa non dovrebbe essere troppo complicato.
 
In realtà i fiocchi di cellulosa a naso non mi convincono molto ... 
ho l'impressione che tendano ad ammassarsi, cosa che ccol polistirolo o sughero non 
puo' accadere. no?
 
fuzzy

 
 
 
Non è poco no!
A maggior ragione penserei seriamente di eseguire un insufflaggio su 
tutte le pareti perimetrali, ma fatto da una ditta specializzata però.
Il problema di questi interventi è che non hai la certezza di chiudere, 
fin sotto al cordolo, l'intercapedine. E anche se ci riesci rimane poi 
l'incognita della stabilità volumetrica del riempimento (cioè che 
rimanga lì e non cali). Per questo ci sono prodotti che contengono anche 
leganti che hanno la funzione di consolidare la massa.
Se ti guardi le schede tecniche di questi materiali (es. cellulosa) 
tutti giurano che restano tali e quali e non si impacchettano negli 
anni. L'incognita è appunto il tempo.
 
Tu vuoi fare un intervento in fai da te, ma con che attrezzatura e con 
che materiale? Devi avere la possibilità di pomparlo e controllare il 
riempiento degli spazi; secondo me non lo puoi fare a mano.
 
E se non riesci a riempire fin sopra, sai che succede?
Hai la parete sotto calda e sopra un piccolo spazio non isolato che 
facilmente potrà causare fenomeni di condensazione con conseguente 
formazione di muffe.
Pensaci bene.
 
 
Gianluca
 
 
 

 
 
 
-- 


 Gianluca
 
la parete che ho fotografato è accessibile su entrambi i lati
presenta già dei fori, ed è tutta dritta.
 
visti i cosi irrisori, forse vale la pena fare un tentativo.
 
fuzzy