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Titolo: risoluzione muffa... cazzo!!!

Piano interrato
il soffitto in parte corrisponde al patio della casa, quindi è piu freddo, quindi in inverno con l'umidità tende ad annerirsi. Un muro confina con l'intercapedine e nonostante sia fatto da due file di forati con in mezzo lana di vetro tende ad annerirsi.
Questa cosa mi ha rotto il cazzo, sono esaurito. Non ce la faccio piu.
le vernici con microsfere servono a poco
 
voglio risolvere e ho pensato a varie possibilità.
 
1) panneli decorativi in polistirolo da 1cm sul soffitto
 
2) cartongesso preaccoppiato 1cm + 1cm polistirolo, incollati con schiuma poliuretanica apposita.
 
3) oppure foderare con carta da parati, muri e soffitto?
 
idee suggerimenti critiche prima che faccio harakiri?
 
fuzzy

3) oppure foderare con carta da parati, muri e soffitto?
 
Direi che questa sia la soluzione meno utile tra le 3 proposte.
Io propenderei per la 2.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
 
cndeggiNA... CAZZO... PUZZA... MA RITORNA BIANCO... poi ritonano dei 
puntini e li passi uno straccetto con acqua e candeggina che non puzza.
 
mario DELLA JULIA
 
---
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 il soffitto in parte corrisponde al patio della casa, quindi è piu freddo,
quindi in inverno con l'umidità tende ad annerirsi.
Un muro confina con l'intercapedine e nonostante
sia fatto da due file di forati con in mezzo
lana di vetro tende ad annerirsi.
 
l'umidità dà problemi perchè la paret è fredda e condensa
 
isolare emglio il aptio DA SOPRA
 
e POI pensare ad usare candeggina per eliminare la causa del problema
 
e SOLO ALAL FINE, pensare a coprire le pareti interne
 
questa sarebbe la soluzione DEFINITIVA, che costicchia ( isolare il 
patio da sopra)
 
cmq,
concordo pienamente con UTENTE, forse non hai tolto bene la muffa con la 
candeggina , e perciò è tornata
 
solo dopo aver risolto BENE questa fase, penserai a coprire le pareti 
per evitare che la umidità interna vi condensi
 
e magari pensare pure ad una soluzione per evitare che l'aria umida vi 
ristagni : aprire molto più spesso e/o usare deumidificatori
 
come è usato quel locale interrato ? garage, deposito, cantina , 
tavernetta  o altro ???


 idee suggerimenti critiche prima che faccio harakiri?
 
...dalle 3 proposte, mi par di capire che hai deciso di "nascondere" 
alla vista la muffa, che comunque continuera' a formarsi e a proliferare...
 
Forse e' meglio la 4 (harakiri) :-)

 idee suggerimenti critiche prima che faccio harakiri?
 
Dato che vivi in una casa di merda l'unica è il deumidificatore. 
 
 

Sembra che fuzzy abbia detto :

ha finestre, è riscaldato?


Se la casa e' tua (non sei in affitto), contatta una ditta specializzata. O piu' di una. Magari possono intervenire con soluzioni che non puoi conoscere. Fatti consigliare, fatti fare dei preventivi. L'ideale sarebbe sentire uno studio specializzato (un architetto) che ti fara' un computo metrico, in pratica l'elenco dettagliato dei lavori da fare. A questo punto contatti le ditte e ti fai fare dei preventivi. Se sei su VE/TV posso darti  il nome di una ditta che, imho, lavora bene (googla Luisetto Enrico).

 3) oppure foderare con carta
 
perlinare, boiserie
 
occhio non vede, cuore non duole
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

Il 27/11/2014 09:02, fuzzy ha scritto:

Ricambio d'aria con recuperatore entalpico.
 
Ciao ... Dino
 

 occhio non vede, cuore non duole
 
reumatismi applaudono! 
 
 

è riscaldato?
 
si camino a pellets e termosifoni (7-8Kw non ancora funzionanti pero')
 
fuzzy 
 

 tavernetta  o altro ???
 
cucina salone
 
fuzzy

Fossi in te userei il secondo di questo link....RF6 
http://www.isolparma.it/Cartongesso.html
 
 
L'importante è che il vapore non arrivi a condensare sul soffitto freddo per cui hai bisogno di isolante con barriera vapore integrata... Naturalmente devi sigillare tutte le fughe fra pannelli e pannelli soffitto in modo che non possa infiltrarsi! 

 L'importante è che il vapore non arrivi a condensare sul soffitto freddo per cui hai bisogno di isolante con barriera vapore integrata... Naturalmente devi sigillare tutte le fughe fra pannelli e pannelli soffitto in modo che non possa infiltrarsi!
 
la sigillatura si puo' fare stendendo un cordolo di colla poliuretanica apposita per incollaggi lungo tutto il perimetro del pannello (come una guarnizione) e poi un cordolo tra pannello e pannello. 
 
fuzzy


a me quello che mi lascia parplesso è che la casa ha i muri perimetrali realizzati con due file di forati con camera riempita in lana di vetro.
 
queste intercapedini dovrebbero essere sigillate? cioè l'aria all'interno non dovrebbe avere scambi con l'esterno?

Nelle abitazioni, la tenuta all'aria, parlando di pareti, è data dall'intonaco esterno e interno...quindi se non ci sono gravi lesioni nella superficie è da escludere che ci siano passaggi d'aria! Ma poi cosa c'entra la parete con intercapedine isolata con il tuo problema del soffitto nell'interrato? Hai problemi di condensa anche sulle pareti contro terra? Spiega un po'? ;-)

 voglio risolvere e ho pensato a varie possibilità.
....
 
parete con intercapedine all'esterno è contro terra, giusto?
il riempimento dell'intercapedine l'ha controllato nessuno? dovrebbe
bastare fare un buco e infilare una sonda a fibre ottiche per
verificare cosa c'è dentro realmente... sembra una cosa un po' da
marziani, ma un'azienda attrezzata queste cose le sa fare...
 
Cosa voglio dire? che credo vadano verificate un paio di ipotesi
(sfortunatamente negative...)
1) la lana di vetro, non essendo rigida, se messa alla rinfusa o mal
ancorata, talvolta tende ad ammassarsi in basso, lasciando la parete
senza un reale isolamento...
2) se la parete esterna è contro terra basta un piccolo difetto per
trovare infiltrazioni di umidità... il colmo sarebbe trovare ristagno
d'acqua nell'intercapedine...
 
io 'ste due cose le controllerei e solo dopo deciderei...
 
Soffitto... l'isolamento dovrebbe essere fuori, non potendo intervenire
fuori la soluzione proposta da Russo mi sembra l'unica praticabile,
sottolineo il suggerimento di Russo di sigillare le fughe...
 
Paolo

 Nelle abitazioni, la tenuta all'aria, parlando di pareti, è data dall'intonaco esterno e interno...quindi se non ci sono gravi lesioni nella superficie è da escludere che ci siano passaggi d'aria! Ma poi cosa c'entra la parete con intercapedine isolata con il tuo problema del soffitto nell'interrato? Hai problemi di condensa anche sulle pareti contro terra? Spiega un po'? ;-)
 
No invece passaggi d'aria ci sono eccome.
ce n'è uno che era stato fatto per mettere un condizionatore, quindi passa da parte a parte, io c'ho semplicemente messo una griglia internamente, ed esternamente il foro è stato coperto con un battiscopa in gres.
 
poi ce n'è un altro passante da 100 che serve per alimentare aria di combustione prendendola dall'intercapedine (quella grande tra muro di spinta in tufi e prima fila di forati, non quella tra le due file di forati). anche qui andrebbe messo un tubo e sigillati i due lati?
 
insomma, mi confermi che l'intercapedine tra i forati dovrebbe essere chiusa?
 
non lo so che problema ho. Le settimane passate quando ha fatto quella pioggia micidiale, è successo un po di casino, ho avuto una perdita dal circuito dell'acqua calda nel terreno, problema risolto, ma l'acqua el suolo è risalita un po', ho messo delle ventole per velocizzare l'evaporazione.
Poi ho avuto un problema in bagno, un piccolo allagamento. ho dovuto cambiare una porta.
 
insomma un paio di settimane pessime. Probabilmente i tre eventi, pioggia perdita e allagamentino, uniti al fatto che non avevo ancora acceso il riscaldamento hanno creato sul soffitto bianco le fastidiose macchioline circolari nere (molto leggere, si vedono solo in controluce).
 
fintanto che la casa era vuota, in ritrutturazione, ha passato due inverni senza problemi. 
 
insomma voglio capire se è stata la sfiga dei quegli eventi tutti insieme, oppure se proprio la casa ha problemi.
 
ma non è tutto...
 
fuzzy

 Paolo
 
tnx 
fuzzy

Normalmente i fori passanti per gli impianti vanno intubati con tubi in PVC pesante o corrugati (prese d'aria, tubi gas o fili elettrici) oppure utilizzate scatole murate (collettori idraulici o quadri elettrici)...se lasci aperture grandi come quelle che si vedono in foto entra di tutto nell'intercapedine, compresa umidità e aria...a quel punto l'isolante, soprattutto se di bagna, non serve più ad una mazza! ;-)...tornando al tuo problema del soffitto...sicuramente l'allagamento ha contribuito ad aumentare di parecchio l'umidità ambientale, devi quindi prima ristabilire il giusto equilibrio magari usando un deumidificatore! Poi puoi pensare a coibentare come dicevamo!

 no,
 
sotto cosa c'è? sotto il muro interno voglio dire... c'è una guaina
impermeabile di qualche tipo o la nuda terra... potresti avere umidità
di risalita... Se la guaina non c'è non puoi spostare la casa per
metterla ma potresti impregnare la parte bassa del muro con le apposite
resine...
 
Insomma la mia logica è: prima determinare da dove viene l'acqua poi
decidere...
Se è un problema di scarsa ventilazione in concomitanza con gli episodi
descritti, amen un calendario di bestemmie, finestre aperte,
deumidificatore e risolto il problema. Altrimenti bisogna intervenire...
 
Paolo
 

Da quello che ho capito c'è una specie di scannafosso attorno all'interrato...delimitato da una parete di tufo! Normalmente sul fondo ci deve essere una piletta, una griglia, comunque qualcosa che faccia uscire l'acqua piovana...
Se fuzzy mettesse qualche foto sarebbe d'aiuto e magari spiegasse come e quando è stata costruita l'abitazione..

 Se fuzzy mettesse qualche foto sarebbe d'aiuto e magari spiegasse come e quando è stata costruita l'abitazione..
 
si c'è una piletta che scarica l'acqua, pero' debbo dire che l'acqua che si forma durante le piogge è poca decisamente poca, se piove poco, niente. Inoltre ci sono fori di ventilazione all'inizio e alla fine dell'intercapedine. 
 
No, rispondendo a Paolo, non ho problemi di umidità di risalita, il problema è il soffitto freddo, e forse la camera d'aria tra i forati che ha scambi che devo chiudere.
Il soffitto dell'interrato corrisponde per un bel tratto, con il patio sopra.
L'umidità misurata con un orologio con misuratore di temperatura e umidità analogici (quindi molto approssimativi), segna mediamente un 70% di umidità.
La temperatura e sicuramente sotto i venti gradi.
 
tuttavia una temperatura piu alta non dovrebbe scaldare il soffitto e diminuire il fenomeno della condansazione?
 
fuzzy

 tuttavia una temperatura piu alta non dovrebbe scaldare il soffitto e diminuire il fenomeno della condensazione?
 
Il problema è la differenza di temperatura fra aria e parete. prova su
un vetro di finestra, se aliti in mezzo alla stanza (in mezzo ad aria
calda) non c'è condensazione. se aliti contro il vetro della finestra,
più freddo, l'umidità nel tuo alito condensa sul vetro e il vetro si
appanna.
 
Se il soffitto è ben isolato l'aria lo scalda e non c'è condensa e
quindi niente muffa. Se il soffitto è isolato male resta freddo e
l'umidità condensa e si forma la muffa. se poi da sopra per qualche
motivo, filtra un po' di acqua (piovana?) stiamo a posto...
 
Pregando che non ci siano infiltrazioni la soluzione del cartongesso
coibentato è per ora la migliore, almeno a mio giudizio... SIGILLANDO LE
FUGHE!
 
La soluzione vera sarebbe rifare il pavimento del patio, metterci un
bello spessore di isolante e due o più strati di guaina... i dettagli li
lasci agli speccialisti... ma mi sa che sia troppo costosa e siccome si
mangia almeno 10 cm di altezza, bisogna vedere se ci sono i margini...
 
Paolo
 

Si sconfigge solo ed esclusivamente installando all'esterno in tutto lo stabile il cappotto termico

 Paolo
 
fuzzy

Se non ha un costo esagerato la pittura a microsfere cave può servire per tamponare....visto che ha la capacità di elevare un pochino la temperatura superficiale, non aspettarti comunque miracoli visto lo spessore! Avrai così il tempo di organizzare il lavoro per bene...a proposito, quanto sono alti gli ambienti in oggetto?
Saluti
Andrea


2,70
 
ora la situazione pare stabile... il problema è che mi sono trasferito qui a inizio novembre, poi sono successi tutti sti casini... allora l'umidità era al 70%, adesso dopo aver acceso camino a pellets e poi caldaia, le piogge grosse sono finite, siamo stabilmente al 60% che mi pare già un po piu ragionevole per un piano interrato.
 
poi sto facendo arieggiare per 15 min tutti i giorni nel momento di sole piu "caldo".
 
uff.... dimenticavo: sto al mare :-)
 
fuzzy
 

Arrieggiare max 3/5 minuti (finestre sui lati opposti della casa per creare corrente) più volte al giorno, altrimenti si raffreddano troppo pavimenti/pareti/soffitto...in alternativa un estrattore collegato ad un igrometro! 😁


ah dimenticavo la certificazione energetica fatta riporta classe F
con prestazione intorno ai 100.000 Kwh/mq anno
 
fuzzy

 con prestazione intorno ai 100.000 Kwh/mq anno
 
 
Ma la classe F non e' tra 170.000 e 210.000? ricordo male?
 

100.000 kWh/mqanno???....hai un involucro di carta velina?? 😂😂
Confermo, classe F da 170 a 210 kWh/mqanno
 

 Forse e' meglio la 4 (harakiri) :-)
 
Stessa mia idea :D
 
Al3x

cosi non fai altro che nascondere il problema , ma la muffa continua a proliferare e sai i danni che provoca alla salute ? quindi utilizza una spray antimuffa per eliminarla e poi una pittura antimuffa per evitare che ritorni. Anche on line ne trovi di tante io ho preso qualcosa qui 
www.antimuffaefficace.it
 e buona fortuna!


AH UN PERICOLOSO FANKAZZISTA..... :) :)
NON TI SEMBRA UN TROLLAGGIO... SUL NG IT HOBBY FAI DA TE ?
 
 
 
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
NON RISPONDERE AI PIRLA. (LA CALDAIA VA ALLA GRANDE!!!)
 
AGGIORNAMENTO MUFFA: L'UMIDITà è SCESA ANCORA, STA INTORNO AL 52%, MI SEMBRA POSITIVO NO?
 
FUZZY


l'umidità continua a calare, ora siamo intorno al 50%
 
fuzzy

Solo qui su IHFDT i TROLL hanno litigato col caps lock ^_^
 
Al3x

 l'umidità continua a calare, ora siamo intorno al 50%
 
Le tue muffe risalgono in disordine e senza speranza le pareti che 
avevano disceso con orgogliosa sicurezza.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 disceso con orgogliosa sicurezza.
 
Continuate pure ad esagerare, fra un po' vi toccherà correre ai ripari:
http://static.mobili.it/climatizzatori/umidificatori/umidificazione-degli-ambienti_N1.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Confermo, classe F da 170 a 210 kWh/mqanno
 
purtroppo confermo anche io quello che ho detto.
la relazione dell'architetto attesta una classe di provenienza F (ante-lavori) e F (post lavori), mentre la prestazione in termini energetici è di 120 kwh (ante) e 100 (post).
 
la relazione risale al 2012.
 
ciao
fuzzy

Giorno fuzzy, 100 kWh/mqa non 100.000 kWh come scritto sopra..ti ci vorrebbe una centrale nucleare per scaldare casa!! Poi 100 kWh corrispondono ad una classe E non F! 

 Giorno fuzzy, 100 kWh/mqa non 100.000 kWh come scritto sopra..ti ci vorrebbe una centrale nucleare per scaldare casa!! Poi 100 kWh corrispondono ad una classe E non F!
 
si ho capito, sono d'accordo con te, ma c'era scritto cosi, probabilmente il punto in questo caso ha valenza anglosassone (la nostra virgola).
Cmq l'attestato è stato redatto da un architetto, che è venuto a casa.
Oppure si è sbagliato a scrivere, sia i KWh sia la classe di arrivo (post modifiche). 
 
vedi anche questo esempio
http://www.studioninarello.it/wp-content/uploads/2013/08/APE.ESEMPIO.pdf
 
 
è riportato 67.052 Kw... sarà la virgola, sta di fatto che anche il mio è scritto cosi.
 
ekkecazzo l'architetto sìè preso pure bei soldini.... il che conferma il paese di merda in cui mi trovo.
 
fuzzy
 


non esagerare, se fosse scesa sotto il 30% forse, ma cosi...
 
tutti spiritosi qui eh? :-)
 
fuzzy