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Titolo: Riscaldamento chi chiamare per progetto

Eccoci qui, finalmente si parte, ora ho la difficoltà di non sapere a che 
professionista rivolgermi per fare un progetto per l'impianto di riscaldamento.
Ho ancora alcuni dubbi anche sul fatto se rifare o meno degli infissi perché
dopo mio sopralluogo ho notato che 5 su 10 sono datati (praticamente quelli
sotto vincolo estetico) e se posso vorrei rifarli.
 
A chi mi rivolgo?Ad un termo tecnico?Ad uno studio di architetti che magari hanno un ingegnere energetico?
 
La vostra

 Ad uno studio di architetti che magari hanno un ingegnere energetico?
 
L'ingegnere energetico fa altro.
 
Come si chiama, secondo lei, il progettista di una centrale elettrica ?
 

 A chi mi rivolgo?Ad un termo tecnico?Ad uno studio di architetti che magari hanno un ingegnere energetico?
 
se non hai grandi necessità va bene anche un idraulico (e questo non lo 
dico solo io lo dice anche la legge nel senso che si può fare l'impinato 
senza progetto) che abbia esperirenza specifica delal quale tu sei a 
conoscenza, ovviamente
 
se invece ti serve qualcosa di più specifico hai necessità che 
l'idraulico segua un progetto redatto da un perito o da un ingegnere che 
lavorino nel campo
 
considera che fino ai classici tre piani di villetta un israulico va 
ampiamnete bene basta e sopravanza


L'architetto non si occupa di queste cose (e se lo fa, va contro la
deontologia professionale).
Devi rivolgerti ad un ingegnere (civile o industriale; per la parte
termica in teoria e' meglio chi ha fatto meccanica o energetica, ovvero
afferente ramo industriale, ma anche un civile queste cose le deve saper
fare), che e' esattamente la figura professionale che si occupa di fare
questi tipo di progetti e calcoli.
 
Assolutamente non andare da periti o geometri (purtroppo molti di loro
si qualificano come "termotecnici"), perche', pure li', loro fanno un
*altro* lavoro (non dico bello o brutto, e' solo un altro lavoro).
 
Hai poi scelto se alimentare il riscaldamento a pellet o a GPL?
 
(o un ibrido, o altro...)
 
-- 
BArrYZ
 

 ampiamnete bene basta e sopravanza
 
Non sono molto d'accordo.
 
L'idraulico praticone per *progettare* poi prende spessissimo toppe
clamorose. Lo fa ovviamente anche il progettista deputato solo a quello,
ma almeno poi uno ha un pezzo di carta su cui reclamare o contestare
l'operato ed eventualmente chiedere risarcimento, con l'idraulico
praticone in mano hai esattamente *zero*.
 
-- 
BArrYZ

Ancora no ed è proprio questo che cerco in professionista che mi deve dire cosa fare e cosa mettere indifferentemente da cosa voglio io.
Poi deve dirmi cosa posso migliorare nella casa. Devo ancora parlare con i vicini ma a vedere i loro garage tutti hanno anche un riscaldamento a biomasse che sia legno o pellet. Non so se affiancato a gpl o no.
Comunque questa settimana mi tolgo il dubbio dei vicini ma continuo a non sapere chi chiamare.
Non conosco nessuno e devo cercare uno studio di ingegneria civile

 scrisse:

Un termotecnico (ingegnere o perito) con esperienza di progettazione 
diretta e che si occupi prevalentemente di questo (meglio se fa solo
questo) e da almeno 10 anni.
 
La specializzazione e l'esperienza pagano e non costano 
necessariamente di più.
 
No geometri ed architetti (a meno che non facciano i termotecnici a
tempo pieno).
 
Altrimenti ti fai fare 5-10 preventivi, studi su internet,
confronti le proposte degli artigiani e perdi centinaia di ore 
del tuo tempo.


ma risarcimenti de che?
Parliamo di lavori civili, mica di una centrale termoelettrica,
un idraulico con esperienza basta e avanza, come ha detto qualcuno,
i progettisti ne fanno di più, di cappellate, e col cacchio che
vieni risarcito, e da chi poi, da loro?
Aspetta e spera.
Esempio,
siccome va di moda l'impianto a pavimento, hanno pensato bene
di optare per questo anche nella ristrutturazione di una chiesa,
morale della favola, un freddo cane, che tanto valeva fare nulla,
il perchè te lo lascio intuire,
un idraulico col cazzo avrebbe fatto simile cappelle, perchè tocca
con mano quello che fa, mica si basa solo su quello che c'è scritto 
sulla carta.
Però per loro va bene, è colpa tua perchè non lo lasci acceso 24h/24 per 
365 giorni annui, anche se l'utilizzo pratico è un paio di mezze ore
alla settimana, misteri degli architetti, geometri, progettisti.
(parlo di posti in cui la temperatura media in questi giorni è
meno cinque, non in sicilia.
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
STUDI SU INTERNET?
Ah, siamo a posto, con tutti i cazzari che ci sono,
studi su qualcos'altro, e perdi centinaia di ore, sono daccordo.
E poi c'è il rischio non remoto che prendi lo stesso cappellate 
mostruse, perchè la tua esperienza è ZERO!


Il 23/01/2016 21:13, BArrYZ ha scritto:

non condivido nulal di quello che hai scritto e anche dal punto di vista 
logico è sbagliato perché è chi rilascia la dichiarazione di conformità 
che è responsabile di quello che ha fatto
 
 

 Non conosco nessuno e devo cercare uno studio di ingegneria civile
 
 
io ho come l'impressione che te sia il classico tipo che fa perdere 
tempo alle persone e lo faccia non tanto per cattiveria o malignità ma 
perché corroso dall'ansia
 
quello che dici non ha senso alcuno
 
sei tu che devi stabilire quello che vuoi
 
altrimenti ti ritrovi con una cosa che invece di soddisfare le tue 
aspettative ed esigenze soddisfa quelle dell'idraulico e/o del progettista
 
inoltre la casa è piccolina tutte ste pippe mentali per due termosifoni 
e una caldaia non stanno proprio in piedi
 

 perchè la tua esperienza è ZERO!
 
 
Non nego che su  internet di cavolate se ne trovino tante, e da 
inesperti potremmo non essere in grado di valutarle.
 
Però, pur con esperienza ZERO, sappiamo leggere, scrivere e far di 
conto.
Proviamo ad essere pratici, mettendoci nei panni di Sirciarly?
 
1- Se ha comprato la casa dovrebbe avere un Certificato Energetico, o 
APE, come mi pare  si chiami adesso.
 
2- Diamo per scontato che non sia eccessivamente fatto col culo, anche 
se non sarà preciso al millimetro.
 
3- Leggendolo con un minimo di attenzione possiamo sapere quanti 
"chili" di caldo ci servono per una stagione.
 
4- Ora andiamo su internet e in un paio d'ore ci procuriamo un bel po' 
di dati su quanto costa produrci questo calore, usando legna, pellet, 
termostufe, gas, gasolio, pompe di calore  o carbone.
 
I dati raccolti non saranno univoci ma ci basterà fare una media fra i 
tanti e il margine di errore sarà minimo.
 
Oltre al costo valutiamo eventuali inconvenienti dei vari combustibili, 
del tipo movimentare la legna, installare serbatoi, ecc. ecc.
 
5- Ora siamo in grado di decidere da soli quale combustibile fa al caso 
nostro.
 
6- In ultimo, se proprio vogliamo, assumiamo il termotecnico che ci 
disegnerà diametro dei tubi, potenza e posizione dei termosifoni, ecc. 
ecc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 che è responsabile di quello che ha fatto
 
L'impianto (qualsiasi impianto) ha bisogno di un *progetto* (su carta),
anche se e' piccolo. Un idraulico non progetta assolutamente nulla, non
e' il suo lavoro.
 
Poi se mi dici "Guarda che siamo in Italia e tutti fanno tutto, le carte
sono solo brucorazia per far arricchira qualcuno, etc etc" e
combinazioni lineari di frasi cosi', ok, non posso, purtroppo, che
essere d'accordo.
 
-- 
BArrYZ
 


Guarda penso che tu abbia riassunto quello che penso, io sono ignorante in 
materia ma due conti li so fare il professionista dovrebbe però capire come
usare l'impianto esistente per venire incontro alle mie esigenze.
Visto che tirerò giù due muri anche i termosifoni penso dovranno cambiare ,
ma non è detto
 
comunque alcuni dati presi dall'ace ape li posso dare, se mi dite come 
calcolare poi il resto io faccio da me.
 
zona climatica E/2666
superficie utile 101 m2
volume lordo riscaldato 438m3
 
fabbisogno di energia termica ideale 106,41 kwh/m2
fabbisogno di energia termica acqua calda 21.71 kwh/m2
 
c'è anche trasmittanza e il resto se mi dite come calcolarlo per i vari 
combustibili io mi faccio due calcoli prima di andare dai vari termotecnici
idraulici (sempre se riesco a trovarne che fanno solo impianti di riscaldamento)


ma io posso dire anche riscaldamento nucleare, ma capisci che il professionista dovrebbe indicarmi anche come adattare l'impianto attuale per
usare l'uranio/pellet/legna...

 volume lordo riscaldato 438m3
 
Soffitti a 4,38????
Ce n'hai da riscaldare!!
Allora, a spanne, direi meglio il riscaldamento a pavimento.
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 


ho la casa su due piani '______0

 fabbisogno di energia termica acqua calda 21.71 kwh/m2
 
Questo lasciamolo da parte, è un dato molto variabile, legato al tuo 
stile di vita, c'è chi si lava troppo, e chi si lava il minimo 
sindacale.
 
 
Riassumendo, in modo semplificato:
mq. 101 moltiplicati per 106,41 = 11.000 kWh all'anno (ho arrotondato).
 
E questi 11.000 kWh è quanto ti serve per scaldare il tuo appartamento, 
in 1 anno.
 
Ora vediamo come possiamo procurarceli.
Aprendo questo link:
https://www.regione.vda.it/gestione/RiviWeb/public/img/rivista4/35/FRASSY5.JPG
 
 
Con il metano:
11.000/9,59 = 1.147 mc/anno
 
Con GPL:
11.000/12,79 = 860 kg/anno
 
Pellet:
11.000/4.500 = 2.103 kg/anno
 
I tre risultati del mio esempio sono poi da correggere in base al 
rendimento della caldaia o della stufa.
 
Grossomodo, a metano o GPL dividi per 0,95, per una stufa a pellet mi 
pare che sia circa 0,80.
 
I risultati dicono, sempre in modo approssimativo, il consumo annuo 
effettivo.
Ora trova i prezzi e arrivi a quantificare anche la differenza 
finanziaria.
 
Lascio a te proseguire le simulazioni con altri eventuali combustibili 
che potresti adottare.
 
Rimugina anche le comodità e le scomodità delle varie soluzioni e puoi 
arrivare da solo a capire quale è per te quella ideale.
Non dimenticare che magari oggi salti i fossi per il lungo, ma il tempo 
passa, considera anche quanto ce ne vorrà prima che ti trovi un po' 
acciaccato e non in grado di gestire il sistema:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Ingegnere elettrico o elettrotecnico 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

A una rinomata ditta termotecnica che installa l'impianto, avrà
 anche il progettista. 


 acciaccato e non in grado di gestire il sistema:-)
 
Questo e' verissimo, e vorrei sottolinearlo anche io.
Il pellet in particolare fa oggettivamente risparmiare (il 300%,
rispetto al GPL), ma:
 
- bisogna avere un'area (grande, il pellet e' voluminoso) di stoccaggio
e questa deve essere COPERTA e asciutta
- ogni anno bisogna comprare in *anticipo*, e nel momento migliore di
mercato, tutto il combustibile per l'inverno (come la legna, ma il
pellet necessita molta molta piu' cura per lo stoccaggio rispetto alla
legna)
- bisogna pagare il trasporto a casa e/o la sua sistemazione/stoccaggio
(se lo si fa da soli, costa il tempo, altrimenti si deve pagare qualcuno)
- bisogna fare manutenzione ALMENO ogni 5-6 giorni per i carichi di
pellet nella macchina e pulizie bracere (anche se si usa una grande
tramoggia, e una macchina che compatta le ceneri o che pulisca i
turbolatori, ogni tot giorni - una 20ina - cmq si deve andare a dare una
controllata e fare un minimo di controllo)
- bisogna smaltire le ceneri residue (bisogna avere un'area verde non
piccola)
- bisogna pulire ALMENO una volta l'anno la canna fumaria (puo' e'
essere facile o difficile, dipende da come e' la canna fumaria)
- bisogna fare manutenzione approfondita sulla stufa-caldaia, anche li',
ALMENO una volta l'anno (si dovrebbe fare pure per le caldaie a gas, ma
vabe')
 
Insomma, sono tutte cose che hanno un costo non direttamente
monetizzabile, ma ce l'hanno eccome.
 
Il 300% di costo in meno e' tantissimo, ma per alcuni le cose di cui
sopra valgono ben piu' del 300% in piu' di costo del GPL (ovvero non
vogliono/possono fare da soli le cose di cui sopra, perche' magari sono
anziani, non hanno tempo, non hanno voglia, non sono capaci, etc etc).
 
Quindi valuta bene, molto bene.
 
-- 
BArrYZ
 

 La vostra
 
Ho letto che butterai giù un paio di muri, quindi spazi più ampi.
 Metterei infissi nuovi e un paio di stufe a pellet.
 
 
-- 
Piotre

 usare l'uranio/pellet/legna...
 
continio a spiegare anche se ormai sembri più un troll che altro
 
innazi tutto l'impinato si decide in base alle opere che andrai a fare
 
e non ci vuole molta inetlligenza per capirlo
 
se hai una casa e la tua intenzioen è procedere ad uan ristrutturazione 
leggera, ovviamente non romperai tutti i pavimenti ed i massetti (per 
poi rifarli) perché l'idraulico o il termotecnico ti hanno consigliato 
il riscaldamento a pavimento
 
la stessa cosa vale per il combustibile da adottare per il bruciatore 
della caldaia, qui è ancora più semplice perché dipende da come è 
servita la zona e dalla possibilità di approvvigionamento, se hai il 
metano saltato di colpo gpl, gasolio ecc ecc se hai il metano farai 
comunque l'allaccio alla  linea e predisporrai tutto facendo in modo (se 
questa  una tua reale esigenza) di poter utilizzare biomasse (pellet e/o 
legna in funzione delle tue capacità di approvvigionamento)
 
e così via
 
insomma quando hai bisogno di un vestito vai in negozio o vai dal sarto, 
ma sempre te devi dirgli cosa vuoi e epr cosa ti serve
 
poi se sei quello che la mattina si mette ciò che la moglie gli ha 
alsciato sulla sedia, beh cazzi tuoi
 
 

 e' il suo lavoro.
 
 
un idraulico quando fa un impianto, lo progetta, non lo progetta su 
carta ma lo progetta di fatto perché è lui che decide il diametro dei 
tubi, la rete, l'eventuali colonne montanti le centraline e tutta la 
distribuzione e i componenti
 
queste cose inoltre sono molto più standard di quello che credi, sia per 
ciò che investe la componentistica sia per quello che riguarda 
l'ambiente domestico, aggiungo infine che quando l'impiantistica è più 
complicata (es pannelli radianti a pavimento) i vari kit con istruzioni 
di posa ecc ecc arrivano direttamente dalla ditta produttrice, cioè sono 
loro che forniscono il "progetto"
 
in sintesi pagare un tecnico progettista per una casetta piccola come 
quella di cui stiamo parlando non ha senso alcuno, almeno che non si sia 
generosi e si voglia pagare tutto due volte
 
e questo te lo scrive uno che di professione fa il tecnico e non l'idraulico

 monetizzabile, ma ce l'hanno eccome.
 
sintetizzando sarebbe ancora:
"Rimugina anche le comodità e le scomodità delle varie soluzioni" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Visto che tirerò giù due muri
 
Stai attento, guarda che è successo a Roma!
 
Prima
http://i.imgur.com/q1dlIZg.jpg
 
 
Dopo l'abbattimento di due muri
http://i.imgur.com/R4ewXjD.jpg
 
 
cicero®
--

 loro che forniscono il "progetto"
 
E infatti il punto è proprio questo: sono direttamente le ditte 
produttrici a definire come posare il loro materiale per il 99% dei casi 
più comuni.
 
Davide.
 


guarda te la spiego con il paragone del sarto, è vero che vai da lui e gli
dici fammi un bel gessato, bello stretto. Ma se sei 180 kg per 1,20 m magari
il sarto ti indirizza su qualcosa che potrebbe fare più al caso tuo che dici?
finisco qui che altrimenti andiamo a parlare di cazzate 


Grazie mille non voglio la pappa pronta mi basta e mi avanza questo:
ho fatto il calcolo per il pellet in serata so esattamente il costo del GPL
e quindi posso rapportare per ora il pellet sta sui 700euro annui con costo
del kg di pellet preso in piena stagione e dai supermercati (almeno 5 nella
zona)
Il metano non c'è quindi la scelta si stringe, devo ancora far visionare
l'impianto per capire se è adatto a qualsiasi scelta.
Comunque per chi chiedeva la mia casa è a due piani con termosifoni ad 
acqua quindi stufe a pellet singole non hanno senso, sotto rifaccio
pavimenti e infissi, sopra le stanze non verranno toccate come pavimento.
I muri che butto giù non sono con i termosifoni e non sono portanti.
 
Ho un garage enorme per lo stockaggio ci sta comoda la macchina avanzando spazio ai lati per due file di sacchetti e in fondo una camionata, ho un sottoscala che nel caso adibirei solo a quello che è sui 3 m2.
Il passaggio da negozio a box è diretto, da box a casa è in piano no salite 
no scalini (tranne quello di entrata della casa) con un carretto potrei 
portare i sacchi direttamente dentro.
L'unica cosa che fate bene a sottolineare è che non avrò 30 anni per sempre,
ma direi che da qui a 15-20 la tecnologia si evolverà

 "Rimugina anche le comodità e le scomodità delle varie soluzioni" :-)
 
Ma infatti ero d'accordissimo con le tue conclusioni: bisogna valutare
bene *tutto* il contorno, non solo il costo del combustibile. Ci sono
dei costi che davvero non sono monetizzabili, ma spessissimo fanno la
differenza tra aver scelto bene, ed essersi dati la zappa sui piedi.
 
-- 
BArrYZ
 

 (anzi se ti ho dato questa impressione, me ne scuso)
 
Ora che abbiamo scoperto che Sircharly ha 30 anni forse non ci verrebbe 
a casa mia, soprattutto per non dover subire l'ultima clausola:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


sono già così vecchio da non portare due sacchi al giorno di pellet in casa?
non so se a spanne risparmio 1500 euro all'anno di riscaldamento giuro che 
ai primi conti faccio video con un sacco portandolo saltando su un piede solo :)

 :)
 
E se il piede te lo rompi? ... :)
Serimente, valuta anche queto:
1) se vivi da solo il pellet può anche diventare un problema nel 
momento in cui, per qualunque motivo, non puoi/riesci a 
rifornire/pulire la stufa (infortunio, orari di lavoro, trasferte, 
etc..). Poi dipende dalla zona climatica e quanto sei disposto a 
soffrire il freddo. Se invece in famiglia siete più d'uno il problema 
non si pone.
2) devi fare una canna fumaria dedicata e ogni tanto pulirla 
(generalmente basta una volta all'anno), e anche la stufa deve essere 
pulita (questa quasi ogni giorno). Qui il problema è l'opposto del 
primo: se sei single operi in tranquillità, se invece sei sposato puoi 
rischiare grosso.... :)

 meno cinque, non in sicilia.
 
Se lo usi nel modo giusto magari risparmi ed hai l'immobile in 
temperatura 24h/24 e la chiesa la usi pure di più...


 deontologia professionale).
 
Scusa? In che senso un architetto è tenuto per deontologia proessionale 
a NON progettare impianti termici?
GD (che è Architetto e l'impianto di riscaldamento di casa ed ufficio se 
lo è fatto progettare da un Ing. termotecnico)


 ai primi conti faccio video con un sacco portandolo saltando su un piede solo :)
 
1500 euro puliti non li risparmi, perche' tutto lo sbattimento del
pellet, cmq, come ti dicevo in piu post, ha un costo (indiretto, non
monetizzabile, ma ce l'ha).
 
Se tu questo lo sai, e hai capito *bene* tutte le condizioni al contorno
dell'avere un riscaldamento alimentato a pellet (o biomassa in
generale), allora vedrai che e' la scelta giusta.
 
Se metti una macchina a pellet, e devi investire in questa, se hai lo
spazio, valuta pure un accumulo per l'ACS (almeno 200 litri, con doppia
serpentina), l'investimento in piu' e' minimo, ma poi risparmi molto nel
tempo (l'accumulo lo ammortizzi in 2-3 anni, di norma, poi e' risparmio).
 
Se hai il GPL gia' allacciato, puoi cmq mettere pure uno scaldacqua (o
una resistenza) con prelazione (e con la giusta isteresi connessa al
termostato) che si accenda nel caso tu non voglia/possa usare la stufa
(per esempio d'estate), l'importante e' che tu non usi uno scambiatore a
piastra nella stufa, ovvero senza kit ACS istantaneo (senno' devi
sommare le potenze dello scaldacqua e della stufa, sforando quasi
sicuramente la noromativa per i 35 kW di potenza per uso residenziale).
 
Ma questo te lo dira' sicuramente il professionista da cui andrai a
chiedere lumi per la tua situazione energetica.
 
(gli idraulici di queste cose di solito ne sanno meno di zero)
 
-- 
BArrYZ
 

 ai primi conti faccio video con un sacco portandolo saltando su un piede solo
 
due sacchi al giorno per il resto della tua vita più 
l'approvvigionamento, il trasporto lo scarico e lo stivaggio nell'attesa 
dell'impiego per il periodo invernale
 
questo solo per la forza bruta, poi c'è tutto il discorso della 
manutenzione e l'inconveniente delle emissioni compreso lo sporco
 
e che a queste cose non si da un prezzo, ma se già non riesci a 
compierle da solo ti accorgi che sono spese
 
in definitiva qualuqnue cosa da qualuqnue parte la si guardi è un 
compromesso

 (gli idraulici di queste cose di solito ne sanno meno di zero)
 
perchè te ti sei trovato male con un idraulico e credi che siano tutti così
 
ma guarda che i professionisti possono essere anche peggio specialmente 
se progettano senza avere una base d'esperienza che comprende anche 
installatori affidabili

 lo è fatto progettare da un Ing. termotecnico)
 
Hai fatto bene, IMHO.
L'architetto e' una figura professionale importantissima, ma queste cose
non dovrebbe farle lui.
 
-- 
BArrYZ
 

 installatori affidabili
 
Su questo non vi e' alcun dubbio, e l'avevo detto. Professionsti che
fanno danni, ce ne sono a iosa.
 
Ma l'idea di dire che i progetti di impianto (qualsiasi impianto) li
puo' fare chiunque basta che sia un praticone, non so, mi pare una
bestemmia. Perche' secondo me e' proprio la mentalita' malata che ha
portato gli immobili e il settore edile in generale di questo paese a
fare schifo come fa.
 
Poi ovviamente ognuno la pensa come vuole, per carita'.
 
-- 
BArrYZ
 


E perche' non un ingegnere chimico o gestionale ?
 
Ops, l'energetico include tutte e quattro ... (ovviamente solo con una 
ottica specializzata sull'energetica, per tutte e quattro le branche 
tradizionali).
 
In ogni caso, tutto quello che si vuole: integrando su base volontaria 
gli studi, qualsiasi ingegnere puo' affrontare i problemi della 
energetica (posto che il cliente abbia la pazienza di aspettare), pero' 
quello che e' certo e' che un ingegnere energetico non ha studiato per 
progettare l'isolamento di casa sua.

 che è responsabile di quello che ha fatto
 
E' responsabile di avere fatto secondo lo stato dell'arte, ovvero di 
come ha posato tubi e materiali. Punto.
 
Ma senza un progetto sottoscritto, come si fa ad ottenere il 
risarcimento danni per una progettazione mal fatta, anche se
l'esecuzione e' perfetta ?

 ampiamnete bene basta e sopravanza
 
Ma certo, certo, e poi ci si meraviglia se continuamo a mancare di 
efficienza energetica.
 
LEGGE 9 gennaio 1991, n. 10
 
Art. 26
(Progettazione, messa in opera ed esercizio di edifici e di impianti)
 
   1. Ai nuovi  impianti,  lavori,  opere,  modifiche,  installazioni,
relativi alle fonti rinnovabili di energia,  alla  conservazione,  al
risparmio  e  all'uso  razionale  dell'energia,   si   applicano   le
disposizioni di cui all'articolo 9 della legge 28  gennaio  1977,  n.
10,   nel   rispetto   delle   norme    urbanistiche,    di    tutela
artistico-storica e ambientale.  Gli  interventi  di  utilizzo  delle
fonti di energia  di  cui  all'articolo  1  in  edifici  ed  impianti
industriali non sono soggetti  ad  autorizzazione  specifica  e  sono
assimilati a tutti gli effetti alla manutenzione straordinaria di cui
agli  articoli  31  e  48  della  legge  5  agosto  1978,   n.   457.
L'installazione di impianti solari e di pompe di calore da  parte  di
installatori qualificati, destinati  unicamente  alla  produzione  di
acqua calda e di aria negli edifici esistenti e  negli  spazi  liberi
privati   annessi,   e'    considerata    estensione    dell'impianto
idrico-sanitario gia' in opera.
   2. Per gli interventi sugli  edifici  e  sugli  impianti  volti  al
contenimento del consumo energetico ed all'utilizzazione delle  fonti
di  energia  di  cui  all'articolo  1,  individuati   attraverso   un
((attestato di prestazione energetica))  o  una  diagnosi  energetica
realizzata  da  un  tecnico  abilitato,   le   pertinenti   decisioni
condominiali  sono  valide  se  adottate  con  la  maggioranza  degli
intervenuti, con un numero di voti che rappresenti  almeno  un  terzo
del valore dell'edificio.
   3. Gli edifici pubblici e privati, qualunque ne sia la destinazione
d'uso, e gli impianti non di processo ad essi associati devono essere
progettati e messi in opera in modo tale da contenere al massimo,  in
relazione al progresso della tecnica, i consumi di energia termica ed
elettrica.
   4. Ai fini di cui al comma 3 e secondo quanto previsto dal comma  1
dell'articolo  4,  sono  regolate,  con  riguardo  ai  momenti  della
progettazione,  della   messa   in   opera   e   dell'esercizio,   le
caratteristiche energetiche degli edifici e  degli  impianti  non  di
processo ad essi associati, nonche' dei componenti  degli  edifici  e
degli impianti.
   5.  Per  le  innovazioni  relative  all'adozione  di   sistemi   di
termoregolazione  e  di  contabilizzazione  del  calore  e   per   il
conseguente riparto degli oneri di riscaldamento in base  al  consumo
effettivamente registrato, l'assemblea di condominio delibera con  le
maggioranze previste dal secondo comma dell'articolo 1120 del  codice
civile.
   6. Gli impianti di riscaldamento al servizio di  edifici  di  nuova
costruzione, la cui concessione edilizia sia rilasciata dopo la  data
di entrata in vigore della presente legge, devono essere progettati e
realizzati in modo  tale  da  consentire  l'adozione  di  sistemi  di
termoregolazione e di contabilizzazione del calore per  ogni  singola
unita' immobiliare.
   7. Negli edifici di proprieta' pubblica o adibiti ad  uso  pubblico
e' fatto obbligo di soddisfare il fabbisogno energetico degli  stessi
favorendo il ricorso a fonti rinnovabili di energia salvo impedimenti
di natura tecnica od economica.
   8. La progettazione di nuovi edifici  pubblici  deve  prevedere  la
realizzazione di ogni impianto, opera  ed  installazione  utili  alla
conservazione, al risparmio e all'uso razionale dell'energia.
 
Art. 34.
                              (Sanzioni)
1. L'inosservanza dell'obbligo di cui al comma 1 dell'articolo 28  e'
punita con la sanzione amministrativa non inferiore a lire un milione
e non superiore a lire cinque milioni.
2. Il  proprietario  dell'edificio  nel  quale  sono  eseguite  opere
difformi dalla documentazione depositata ai sensi dell'articolo 28  e
che non osserva le disposizioni degli articoli 26 e 27 e' punito  con
la sanzione amministrativa in misura inferiore al 5 per cento  e  non
superiore al 25 per cento del valore delle opere.
3. ((COMMA ABROGATO DAL D.LGS. 19 AGOSTO 2005, N. 192)).
4. Il collaudatore che non ottempera a quanto stabilito dall'articolo
29 e' punito con la sanzione amministrativa pari al 50 per cento
della parcella calcolata secondo la vigente tariffa professionale
5. Il proprietario o l'amministratore del condominio,  o  l'eventuale
terzo che se ne e' assunta la responsabilita', che  non  ottempera  a
quanto stabilito dall'articolo 31, commi 1 e 2,  e'  puntito  con  la
sanzione amministrativa  non  inferiore  a  lire  un  milione  e  non
superiore a lire cinque miloni. Nel caso in cui venga sottoscritto un
contratto nullo ai sensi del comma 4 del  medesimo  articolo  31,  le
parti sono punite ognuna con la sanzione  amministrativa  pari  a  un
terzo  dell'importo  del  contratto  sottoscritto,  fatta  salva   la
nullita' dello stesso.
6. L'inosservanza delle prescrizioni di cui all'articolo 32 e' punita
con la sanzione amministrativa non inferiore a lire cinque milioni  e
non superiore a  lire  cinquanta  milioni,  fatti  salvi  i  casi  di
responsabilita' penale.
7.  Qualora   soggetto   della   sanzione   amministrativa   sia   un
professionista,  l'autorita'  che  applica  la  sanzione  deve  darne
comunicazione  all'ordine  professionale  di   appartenenza   per   i
provvedimenti disciplinari conseguenti.
8. L'inosservanza della disposizione che impone la nomina,  ai  sensi
dell'articolo 19, del tecnico responsabile  per  la  conservazione  e
l'uso   razionale   dell'energia,   e'   punita   con   la   sanzione
amministrativa non inferiore a lire dieci milioni e non  superiore  a
lire cento milioni.
 
 
DECRETO 22 gennaio 2008, n. 37
 
Art. 5.
 
                     Progettazione degli impianti
 
   1.  Per  l'installazione,  la  trasformazione e l'ampliamento degli
impianti         di        cui        all'articolo 1,        comma 2,
lettere a), b), c), d), e), g),  e'  redatto un progetto. Fatta salva
l'osservanza   delle   normative   piu'   rigorose   in   materia  di
progettazione,  nei  casi indicati al comma 2, il progetto e' redatto
da  un  professionista  iscritto  negli albi professionali secondo la
specifica  competenza  tecnica richiesta mentre, negli altri casi, il
progetto,  come  specificato  all'articolo 7, comma 2, e' redatto, in
alternativa, dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.
   2.  Il  progetto per l'installazione, trasformazione e ampliamento,
e'  redatto  da  un  professionista  iscritto agli albi professionali
secondo  le  specifiche  competenze  tecniche richieste, nei seguenti
casi:
     a) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera a), per tutte
le  utenze  condominiali  e  per  utenze domestiche di singole unita'
abitative  aventi  potenza  impegnata  superiore  a 6 kw o per utenze
domestiche  di singole unita' abitative di superficie superiore a 400
mq;
     b) impianti  elettrici  realizzati  con  lampade  fluorescenti  a
catodo  freddo,  collegati  ad  impianti  elettrici,  per  i quali e'
obbligatorio  il  progetto  e  in  ogni  caso per impianti di potenza
complessiva maggiore di 1200 VA resa dagli alimentatori;
     c) impianti  di cui all'articolo 1, comma 2, lettera a), relativi
agli  immobili  adibiti  ad  attivita'  produttive,  al commercio, al
terziario e ad altri usi, quando le utenze sono alimentate a tensione
superiore  a  1000 V, inclusa la parte in bassa tensione, o quando le
utenze  sono  alimentate  in  bassa tensione aventi potenza impegnata
superiore a 6 kw o qualora la superficie superi i 200 mq;
     d) impianti  elettrici  relativi ad unita' immobiliari provviste,
anche  solo  parzialmente, di ambienti soggetti a normativa specifica
del  CEI,  in  caso  di  locali  adibiti  ad uso medico o per i quali
sussista  pericolo  di  esplosione  o  a maggior rischio di incendio,
nonche'  per  gli  impianti di protezione da scariche atmosferiche in
edifici di volume superiore a 200 mc;
     e) impianti  di cui all'articolo 1, comma 2, lettera b), relativi
agli  impianti  elettronici  in genere quando coesistono con impianti
elettrici con obbligo di progettazione;
     f) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera c), dotati di
canne    fumarie   collettive   ramificate,   nonche'   impianti   di
climatizzazione  per  tutte le utilizzazioni aventi una potenzialita'
frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie/ora;
     g) impianti  di cui all'articolo 1, comma 2, lettera e), relativi
alla  distribuzione e l'utilizzazione di gas combustibili con portata
termica  superiore  a  50  kw  o  dotati  di canne fumarie collettive
ramificate,  o impianti relativi a gas medicali per uso ospedaliero e
simili, compreso lo stoccaggio;
     h) impianti  di  cui all'articolo 1, comma 2, lettera g), se sono
inseriti   in  un'attivita'  soggetta  al  rilascio  del  certificato
prevenzione  incendi  e,  comunque, quando gli idranti sono in numero
pari  o  superiore a 4 o gli apparecchi di rilevamento sono in numero
pari o superiore a 10.
   3.  I  progetti  degli  impianti  sono  elaborati secondo la regola
dell'arte. I progetti elaborati in conformita' alla vigente normativa
e  alle  indicazioni  delle guide e alle norme dell'UNI, del CEI o di
altri   Enti   di  normalizzazione  appartenenti  agli  Stati  membri
dell'Unione  europea  o  che sono parti contraenti dell'accordo sullo
spazio  economico  europeo,  si considerano redatti secondo la regola
dell'arte.
   4.  I  progetti  contengono  almeno  gli  schemi  dell'impianto e i
disegni  planimetrici nonche' una relazione tecnica sulla consistenza
e   sulla   tipologia   dell'installazione,  della  trasformazione  o
dell'ampliamento  dell'impianto stesso, con particolare riguardo alla
tipologia  e  alle  caratteristiche  dei  materiali  e  componenti da
utilizzare  e  alle misure di prevenzione e di sicurezza da adottare.
Nei  luoghi a maggior rischio di incendio e in quelli con pericoli di
esplosione,   particolare   attenzione  e'  posta  nella  scelta  dei
materiali  e  componenti  da  utilizzare nel rispetto della specifica
normativa tecnica vigente.
   5. Se l'impianto a base di progetto e' variato in corso d'opera, il
progetto  presentato  e'  integrato  con la necessaria documentazione
tecnica  attestante  le  varianti, alle quali, oltre che al progetto,
l'installatore  e'  tenuto  a fare riferimento nella dichiarazione di
conformita'.
   6.  Il  progetto,  di  cui  al  comma 2,  e'  depositato  presso lo
sportello  unico  per  l'edilizia  del  comune  in  cui  deve  essere
realizzato l'impianto nei termini previsti all'articolo 11.
 
Art. 7.
 
                     Dichiarazione di conformita'
 
   1.  Al  termine  dei  lavori,  previa effettuazione delle verifiche
previste  dalla  normativa  vigente, comprese quelle di funzionalita'
dell'impianto,  l'impresa  installatrice  rilascia  al committente la
dichiarazione  di  conformita' degli impianti realizzati nel rispetto
delle  norme di cui all'articolo 6. Di tale dichiarazione, resa sulla
base  del  modello  di  cui all'allegato I, fanno parte integrante la
relazione contenente la tipologia dei materiali impiegati, nonche' il
progetto di cui all'articolo 5.
   2.  Nei casi in cui il progetto e' redatto dal responsabile tecnico
dell'impresa  installatrice  l'elaborato tecnico e' costituito almeno
dallo  schema  dell'impianto  da  realizzare, inteso come descrizione
funzionale   ed   effettiva   dell'opera  da  eseguire  eventualmente
integrato  con  la  necessaria  documentazione  tecnica attestante le
varianti introdotte in corso d'opera.
   3.  In  caso  di  rifacimento parziale di impianti, il progetto, la
dichiarazione  di  conformita',  e  l'attestazione  di  collaudo  ove
previsto,  si  riferiscono  alla  sola  parte  degli impianti oggetto
dell'opera  di  rifacimento,  ma  tengono  conto  della  sicurezza  e
funzionalita'  dell'intero  impianto.  Nella  dichiarazione di cui al
comma 1  e  nel  progetto  di  cui  all'articolo 5,  e' espressamente
indicata  la  compatibilita'  tecnica  con le condizioni preesistenti
dell'impianto.
   4.   La  dichiarazione  di  conformita'  e'  rilasciata  anche  dai
responsabili   degli   uffici   tecnici  interni  delle  imprese  non
installatrici  di  cui all'articolo 3, comma 3, secondo il modello di
cui all'allegato II del presente decreto.
   5. Il contenuto dei modelli di cui agli allegati I e II puo' essere
modificato  o  integrato  con  decreto  ministeriale  per esigenze di
aggiornamento di natura tecnica.
   6.  Nel  caso  in  cui la dichiarazione di conformita' prevista dal
presente  articolo,  salvo  quanto  previsto all'articolo 15, non sia
stata  prodotta  o non sia piu' reperibile, tale atto e' sostituito -
per  gli  impianti eseguiti prima dell'entrata in vigore del presente
decreto   -   da   una  dichiarazione  di  rispondenza,  resa  da  un
professionista  iscritto  all'albo  professionale  per  le specifiche
competenze  tecniche richieste, che ha esercitato la professione, per
almeno  cinque  anni, nel settore impiantistico a cui si riferisce la
dichiarazione,   sotto   personale   responsabilita',   in   esito  a
sopralluogo  ed  accertamenti, ovvero, per gli impianti non ricadenti
nel  campo  di  applicazione dell'articolo 5, comma 2, da un soggetto
che  ricopre,  da  almeno 5 anni, il ruolo di responsabile tecnico di
un'impresa  abilitata  di  cui  all'articolo 3,  operante nel settore
impiantistico a cui si riferisce la dichiarazione.
 
 
 
                                Art. 10.
 
                      Manutenzione degli impianti
 
   1.  La  manutenzione ordinaria degli impianti di cui all'articolo 1
non   comporta   la   redazione   del   progetto   ne'   il  rilascio
dell'attestazione  di  collaudo, ne' l'osservanza dell'obbligo di cui
all'articolo 8,  comma 1,  fatto  salvo  il  disposto  del successivo
comma 3.
   2.  Sono  esclusi  dagli  obblighi  della  redazione del progetto e
dell'attestazione di collaudo le installazioni per apparecchi per usi
domestici  e  la  fornitura  provvisoria di energia elettrica per gli
impianti  di  cantiere  e  similari,  fermo  restando  l'obbligo  del
rilascio della dichiarazione di conformita'.
   3.  Per  la manutenzione degli impianti di ascensori e montacarichi
in  servizio  privato  si  applica  il  decreto  del Presidente della
Repubblica 30 aprile 1999, n. 162 e le altre disposizioni specifiche.
 
 
 
 
                               Art. 11.
 
Deposito presso lo sportello unico per l'edilizia del progetto, della
      dichiarazione di conformita' o del certificato di collaudo.
 
   1.  Per  il  rifacimento o l'installazione di nuovi impianti di cui
all'articolo 1,   comma   2,  lettere a), b), c),  d), e), g)  ed h),
relativi  ad  edifici  per  i  quali  e'  gia'  stato  rilasciato  il
certificato   di   agibilita',   fermi   restando   gli  obblighi  di
acquisizione  di  atti  di  assenso  comunque  denominati,  l'impresa
installatrice deposita, entro 30 giorni dalla conclusione dei lavori,
presso  lo  sportello unico per l'edilizia, di cui all'articolo 5 del
decreto  del  Presidente  della  Repubblica 6 giugno 2001, n. 380 del
comune  ove ha sede l'impianto, la dichiarazione di conformita' ed il
progetto  redatto  ai  sensi  dell'articolo 5,  o  il  certificato di
collaudo degli impianti installati, ove previsto dalle norme vigenti.
   2.   Per   le  opere  di  installazione,  di  trasformazione  e  di
ampliamento  di  impianti  che  sono  connesse  ad interventi edilizi
subordinati  a  permesso  di costruire ovvero a denuncia di inizio di
attivita', di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno
2001,  n.  380,  il  soggetto titolare del permesso di costruire o il
oggetto che ha presentato la denuncia di inizio di attivita' deposita
il  progetto  degli  impianti da realizzare presso lo sportello unico
per  l'edilizia  del  comune ove deve essere realizzato l'intervento,
contestualmente al progetto edilizio.
   3.  Lo  sportello  unico  di  cui  all'articolo 5  del  decreto del
Presidente  della  Repubblica  6 giugno  2001,  n. 380, inoltra copia
della dichiarazione di conformita' alla Camera di commercio industria
artigianato  e agricoltura nella cui circoscrizione ha sede l'impresa
esecutrice  dell'impianto,  che provvede ai conseguenti riscontri con
le  risultanze  del  registro  delle  imprese o dell'albo provinciale
delle  imprese artigiane, alle contestazioni e notificazioni, a norma
dell'articolo 14  della  legge 24 novembre 1981, n. 689, e successive
modificazioni,   delle   eventuali   violazioni  accertate,  ed  alla
irrogazione  delle  sanzioni  pecuniarie  ai sensi degli articoli 20,
comma  1,  e  42,  comma 1, del decreto legislativo 31 marzo 1998, n.
112.
 
 
 
           Note all'articolo 11:
               Il  testo  dell'articolo 5  del  decreto del Presidente
           della  Repubblica 6 giugno 2001, recante «testo unico delle
           disposizioni   legislative   e   regolamentari  in  materia
           edilizia. (Testo A).», (pubblicato nella Gazzetta Ufficiale
           20 ottobre 2001, n. 245, S.O.), e' il seguente:
           «Art.    5.    (R)   (Sportello   unico   per   l'edilizia)
           (decreto-legge 5 ottobre 1993, n. 398, articolo 4, commi 1,
           2,  3, 4, 5 e 6, convertito, con modificazioni, dalla legge
           4 dicembre   1993,  n.  493;  articolo 220,  regio  decreto
           27 luglio 1934, n. 1265). - 1. Le amministrazioni comunali,
           nell'ambito    della    propria   autonomia   organizzativa
           provvedono,  anche  mediante  esercizio  in forma associata
           delle  strutture ai sensi del capo V, Titolo II del decreto
           legislativo  18 agosto  2000,  n.  267, ovvero accorpamento
           disarticolazione,  soppressione  di  uffici  o  organi gia'
           esistenti,  a  costituire  un  ufficio denominato sportello
           unico  per  l'edilizia,  che  cura  tutti i rapporti fra il
           privato,   l'amministrazione   e,  ove  occorra,  le  altre
           amministrazioni    tenute    a   pronunciarsi   in   ordine
           all'intervento edilizio oggetto della richiesta di permesso
           o di denuncia di inizio attivita'. (7)
               2. Tale ufficio provvede in particolare:
                 a) alla ricezione delle denunce di inizio attivita' e
           delle domande per il rilascio di permessi di costruire e di
           ogni  altro  atto di assenso comunque denominato in materia
           di  attivita'  edilizia,  ivi  compreso  il  certificato di
           agibilita',    nonche'   dei   progetti   approvati   dalla
           Soprintendenza   ai   sensi   e   per   gli  effetti  degli
           articoli 36,  38  e  46  del decreto legislativo 29 ottobre
           1999, n. 490;
                 b) a  fornire  informazioni  sulle  materie di cui al
           punto a),  anche  mediante  predisposizione  di un archivio
           informatico  contenente i necessari elementi normativi, che
           consenta a chi vi abbia interesse l'accesso gratuito, anche
           in  via  telematica,  alle  informazioni  sugli adempimenti
           necessari  per  lo svolgimento delle procedure previste dal
           presente  regolamento, all'elenco delle domande presentate,
           allo  stato  del  loro iter procedurale, nonche' a tutte le
           possibili informazioni utili disponibili;
                 d) all'adozione,    nelle   medesime   materie,   dei
           provvedimenti    in    tema   di   accesso   ai   documenti
           amministrativi  in favore di chiunque vi abbia interesse ai
           sensi  dell'articolo 22  e  seguenti  della  legge 7 agosto
           1990, n. 241, nonche' delle norme comunali di attuazione;
                 e) al   rilascio   dei  permessi  di  costruire,  dei
           certificati  di  agibilita',  nonche'  delle certificazioni
           attestanti  le  prescrizioni  normative e le determinazioni
           provvedimentali        a       carattere       urbanistico,
           paesaggistico-ambientale,  edilizio  e  di  qualsiasi altro
           tipo   comunque  rilevanti  ai  fini  degli  interventi  di
           trasformazione edilizia del territorio;
                   f) alla  cura  dei  rapporti  tra l'amministrazione
           comunale,  il privato e le altre amministrazioni chiamate a
           pronunciarsi  in  ordine  all'intervento  edilizio  oggetto
           dell'istanza  o  denuncia, con particolare riferimento agli
           adempimenti  connessi  all'applicazione della parte seconda
           del testo unico.
               3. Ai fini del rilascio del permesso di costruire o del
           certificato  di  agibilita',  l'ufficio  di  cui al comma 1
           acquisisce  direttamente,  ove  questi non siano stati gia'
           allegati dal richiedente:
                   a) il  parere dell'A.S.L. nel caso in cui non possa
           essere   sostituito  da  una  autocertificazione  ai  sensi
           dell'articolo 20, comma 1;
                   b) il  parere dei vigili del fuoco, ove necessario,
           in ordine al rispetto della normativa antincendio.
               4.  L'ufficio cura altresi' gli incombenti necessari ai
           fini   dell'acquisizione,   anche  mediante  conferenza  di
           servizi   ai   sensi  degli  articoli 14,  14-bis,  14-ter,
           14-quater  della legge 7 agosto 1990, n. 241, degli atti di
           assenso,  comunque  denominati,  necessari  ai  fini  della
           realizzazione dell'intervento edilizio.
               Nel novero di detti assensi rientrano, in particolare:
                 a) le  autorizzazioni e certificazioni del competente
           ufficio  tecnico  della regione, per le costruzioni in zone
           sismiche di cui agli articoli 61, 94 e 62;
                 b) l'assenso  dell'amministrazione  militare  per  le
           costruzioni nelle zone di salvaguardia contigue ad opere di
           difesa  dello  Stato  o  a  stabilimenti  militari,  di cui
           all'articolo 16 della legge 24 dicembre 1976, n. 898;
                c) l'autorizzazione del direttore della circoscrizione
           doganale  in caso di costruzione, spostamento e modifica di
           edifici  nelle  zone  di  salvaguardia in prossimita' della
           linea  doganale e nel mare territoriale, ai sensi e per gli
           effetti dell'articolo 19 del decreto legislativo 8 novembre
           1990, n. 374;
                 d) l'autorizzazione  dell'autorita' competente per le
           costruzioni su terreni confinanti con il demanio marittimo,
           ai  sensi  e  per  gli  effetti dell'articolo 55 del codice
           della navigazione;
                 e) gli atti di assenso, comunque denominati, previsti
           per  gli  interventi edilizi su immobili vincolati ai sensi
           degli  articoli 21,  23,  24, e 151 del decreto legislativo
           29 ottobre  1999,  n.  490,  fermo restando che, in caso di
           dissenso  manifestato  dall'amministrazione  preposta  alla
           tutela   dei   beni   culturali,   si   procede   ai  sensi
           dell'articolo 25  del  decreto legislativo 29 ottobre 1999,
           n. 490;
                 f) il  parere  vincolante  della  Commissione  per la
           salvaguardia  di  Venezia,  ai  sensi  e  per  gli  effetti
           dell'articolo 6  della  legge  16 aprile  1973,  n.  171, e
           successive  modificazioni, salvi i casi in cui vi sia stato
           l'adeguamento     al    piano    comprensoriale    previsto
           dall'articolo 5   della   stessa   legge,  per  l'attivita'
           edilizia  nella  laguna  veneta, nonche' nel territorio dei
           centri storici di Chioggia e di Sottomanna e nelle isole di
           Pellestrina, Lido e Sant'Erasmo;
                 g) il  parere  dell'autorita'  competente  in tema di
           assetti e vincoli idrogeologici;
                 h)   gli  assensi  in  materia  di  servitu'  viarie,
           ferroviarie, portuali ed aeroportuali;
                 i) il  nulla-osta  dell'autorita' competente ai sensi
           dell'articolo 13  della  legge  6 dicembre 1991, n. 394, in
           tema di aree naturali protette.».
               Il  testo dell'articolo 14 della legge 24 novembre1981,
           n.  689, recante «Modifiche al sistema penale», (pubblicata
           nella  Gazzetta  Ufficiale 30 novembre 1981, n. 329, S.O.),
           e' il seguente:
               «Art.   14.   (Contestazione  e  notificazione).  -  La
           violazione,  quando  e'  possibile,  deve essere contestata
           immediatamente  tanto  al  trasgressore quanto alla persona
           che sia obbligata in solido al pagamento della somma dovuta
           per la violazione stessa.
               Se non e' avvenuta la contestazione immediata per tutte
           o  per  alcune delle persone indicate nel comma precedente,
           gli estremi della violazione debbono essere notificati agli
           interessati residenti nel territorio della Repubblica entro
           il   termine   di  novanta  giorni  e  a  quelli  residenti
           all'estero  entro  il  termine  di  trecentosessanta giorni
           dall'accertamento.
               Quando gli atti relativi alla violazione sono trasmessi
           all'autorita'  competente  con provvedimento dell'autorita'
           giudiziaria, i termini di cui al comma precedente decorrono
           dalla data della ricezione.
               Per  la  forma  della  contestazione  immediata o della
           notificazione  si  applicano le disposizioni previste dalle
           leggi  vigenti.  In  ogni caso la notificazione puo' essere
           effettuata,   con  le  modalita'  previste  dal  codice  di
           procedura     civile,     anche     da    un    funzionario
           dell'amministrazione che ha accertato la violazione. Quando
           la  notificazione  non puo' essere eseguita in mani proprie
           del   destinatario,  si  osservano  le  modalita'  previste
           dall'articolo 137,  terzo comma, del medesimo codice. Per i
           residenti  all'estero, qualora la residenza, la dimora o il
           domicilio non siano noti, la notifica non e' obbligatoria e
           resta  salva  la  facolta'  del pagamento in misura ridotta
           sino   alla  scadenza  del  termine  previsto  nel  secondo
           comma dell'articolo 22 per il giudizio di opposizione.
               L'obbligazione   di  pagare  la  somma  dovuta  per  la
           violazione  si estingue per la persona nei cui confronti e'
           stata omessa la notificazione nel termine prescritto.
               Il  testo degli articoli 20, comma 1, e 42,comma 1, del
           decreto   legislativo   31   marzo1998,   n.  112,  recante
           «Conferimento  di  funzioni  e compiti amministrativi dello
           Stato  alle  regioni ed agli enti locali, in attuazione del
           capo  I  della  legge  15 marzo  1997, n. 59.», (pubblicato
           nella Gazzetta Ufficiale 21 aprile 1998, n. 92, S.O.), sono
           i seguenti:
               «Art.   20.   (Funzioni   delle  camere  di  commercio,
           industria  artigianato e agricoltura). - 1. Sono attribuite
           alle   camere   di   commercio,  industria,  artigianato  e
           agricoltura  le  funzioni  esercitate  dagli uffici metrici
           provinciali  e dagli uffici provinciali per l'industria, il
           commercio  e l'artigianato, ivi comprese quelle relative ai
           brevetti e alla tutela della proprieta' industriale.».
               «Art.   42.   (Abrogazioni).  -  1.  Sono  abrogate  le
           disposizioni   dell'articolo 60,   comma 10,   del  decreto
           4 agosto  1988,  n.  375  del  Ministro dell'industria, del
           commercio  e  dell'artigianato,  dell'articolo 23, comma 6,
           del   decreto   4 giugno   1993,   n.   248   del  Ministro
           dell'industria,    del    commercio   e   dell'artigianato,
           dell'articolo io,  comma 4,  della legge 25 agosto 1991, n.
           287,  nella  parte in cui individuano l'ufficio provinciale
           dell'industria,   del  commercio  e  dell'artigianato  come
           organo   competente   per   l'irrogazione   delle  sanzioni
           pecuniarie, nonche' tutte le disposizioni incompatibili con
           la  normativa  vigente  per  effetto dell'abrogazione delle
           menzionate disposizioni.
 
 
 
 
                               Art. 15.
 
                               Sanzioni
 
   1.  Alle  violazioni  degli  obblighi derivanti dall'articolo 7 del
presente  decreto  si  applicano  le  sanzioni amministrative da euro
100,00  ad  euro  1.000,00 con riferimento all'entita' e complessita'
dell'impianto,  al  grado  di pericolosita' ed alle altre circostanze
obiettive e soggettive della violazione.
   2.  Alle  violazioni  degli  altri  obblighi derivanti dal presente
decreto  si  applicano le sanzioni amministrative da euro 1.000,00 ad
euro   10.000,00   con   riferimento   all'entita'   e   complessita'
dell'impianto,  al  grado  di pericolosita' ed alle altre circostanze
obiettive e soggettive della violazione.
   3.  Le  violazioni comunque accertate, anche attraverso verifica, a
carico  delle  imprese  installatrici  sono comunicate alla Camera di
commercio,   industria,  artigianato  e  agricoltura  competente  per
territorio,  che provvede all'annotazione nell'albo provinciale delle
imprese  artigiane  o  nel  registro  delle  imprese in cui l'impresa
inadempiente risulta iscritta, mediante apposito verbale.
   4.  La  violazione  reiterata  tre  volte delle norme relative alla
sicurezza  degli  impianti  da parte delle imprese abilitate comporta
altresi',  in casi di particolare gravita', la sospensione temporanea
dell'iscrizione  delle  medesime imprese dal registro delle imprese o
dall'albo  provinciale  delle  imprese  artigiane,  su  proposta  dei
soggetti   accertatori   e   su   giudizio   delle   commissioni  che
sovrintendono alla tenuta dei registri e degli albi.
   5.  Alla  terza violazione delle norme riguardanti la progettazione
ed   i  collaudi,  i  soggetti  accertatori  propongono  agli  ordini
professionali  provvedimenti disciplinari a carico dei professionisti
iscritti nei rispettivi albi.
   6.  All'irrogazione  delle  sanzioni  di  cui  al presente articolo
provvedono   le   Camere  di  commercio,  industria,  artigianato  ed
agricoltura.
   7.  Sono  nulli,  ai  sensi dell'articolo 1418 del Codice Civile, i
patti  relativi  alle attivita' disciplinate dal presente regolamento
stipulati da imprese non abilitate ai sensi dell'articolo 3, salvo il
diritto al risarcimento di eventuali danni.
   Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sara' inserito
nella  Raccolta  ufficiale  degli  atti  normativi  della  Repubblica
italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo
osservare.
     Roma, 22 gennaio 2008
 
                 Il Ministro dello sviluppo economico
                                Bersani
 
 
                       Il Ministro dell'ambiente
               e della tutela del territorio e del mare
                            Pecoraro Scanio
 
Visto, il Guardasigilli (ad interim): Prodi
 
Registrato alla Corte dei conti il 22 febbraio 2008
Ufficio  di  controllo  atti  Ministeri  delle  attivita' produttive,
registro n. 1, foglio n. 182
 
 
 
           Note all'articolo 15:
 
               Il  testo  dell'articolo 1418  del Codice Civile, e' il
           seguente:
               «Art.  1418.  (Cause  di  nullita' del contratto). - Il
           contratto  e' nullo quando e' contrario a norme imperative,
           salvo che la legge disponga diversamente.
               Producono nullita' del contratto la mancanza di uno dei
           requisiti  indicati  dall'articolo 1325, l'illiceita' della
           causa,   l'illiceita'   dei   motivi   nel   caso  indicato
           dall'articolo 1345 e la mancanza nell'oggetto dei requisiti
           stabiliti dall'articolo 1346.
               Il   contratto  e'  altresi'  nullo  negli  altri  casi
           stabiliti dalla legge.».
 
 
 

Coppia. Finché non provo non saprò mai cosa vuol dire magari ora lo accetto poi lo maledirò qui i vicini mi daranno feedback importante. Comunque anche fosse un risparmio di soldi sui 1000 euro io lo farei attualmente non posso pensare troppo alla comodità. Magari faccio un po' di esercizio. Poi probabile che la prima parte dell'anno sarò da solo quiandi mi direte cazzo fai? Scaldarsi solo una stanza...ma devo pensare al futuro

Ecco io sicuro lo metto lo scalda bagno per l'acs il comfort è innegabile per l'accumulo potrei pure trovare un posto ma se metto anche scaldabagno a gas vale la pena? Volevo rimanere sotto i 10k per tutto

SIRCIARLY ha pensato forte :

Noi siamo passati da circa 1800 euro annui e 19/20°C con orari assurdi 
(metano condominiale) a circa 700 euro di pellet e 22/23°C H24...
In tre anni ci siamo ampiamente ripagati la stufa. Certo, bisogna 
sbattersi per cercare il pellet a inizio/fine stagione, conservarlo da 
qualche parte, movimentarlo, pulire, fare la manutenzione alla stufa.. 
però il risparmio, nel nostro caso, è stato ed è tuttora notevole.
Considera anche la modalità di accensione del riscaldamento perchè una 
stufa è molto più lenta ad andare a regime rispetto ad una caldaia a 
gas, quindi dimenticati le abitudini (assurde, introdotte dai costi del 
metano/gpl) di accendere e spegnere in continuazione. Magari, al 
limite, puoi fare uno/due "run" al giorno ma oltre aumenterebbe solo i 
consumi. Meglio sempre accesa, tanto a temperatura raggiunta si mette 
al minimo.
Attenzione al dimensionamento (potenza) che deve essere adeguato al 
fabbisogno dei tuoi locali, altrimenti nelle mezze stagioni non riesci 
a gestirla (non puoi scendere sotto il minimo e spegnerla/riaccenderla 
è controproducente sia come consumo di pellet che come usura della 
macchina).

 controproducente sia come consumo di pellet che come usura della macchina).
 
Anche qui, corretto.
 
Il dimensionamento errato delle macchine a biomassa, proprio perche'
lavorano con un'inerzia maggiore, e' una delle toppe piu' grandi che si
fanno di solito.
 
Quindi occhio.
 
-- 
BArrYZ
 


Ecco perché io voglio uno in gamba che mi deve dire che idrostufa prendere
come dimensionare/ridimensionare i termosifoni (il salotto ne ho 17! se butto il muro del cucina ne ho 24) indipendentemente poi dal prezzo che mi 
farà dopo per la messa in opera dell'impianto. Qui di danno del troll, ma la cosa ottimale sarebbe avere un piccolo progetto da parte di uno non interessato a venderti o montarti quello che vuole o sa fare meglio.

 macchina).
 
Ecco qui come ho risposto sotto volevo un parere distante da qualsiasi coinvolgimento puramente speculativo poi sull'impianto. Ok, il bravo professionista dovrebbe sempre consigliarti il meglio per le tue esigenze, 
ma siamo in Italia.

 l'esecuzione e' perfetta ?
 
quando vengono certificati gli impianti la ditta allega lo schema 
distributivo, con i vari elementi, indica i materiali utilizzati, le 
modalità di accoppiamento dei raccordi, la normativa di riferimento 
utilizzata, ecc ecc
 
scusa come dici?
 
si
 
allega un progetto...
 
se un impinato ha problemi perché la distribuzione è errato i diametro 
sono troppo piccoli, i raccordi non tengono ecc ecc ecco che la ditta ne 
risponde di legge

 Volevo rimanere sotto i 10k
 
 
con tutte le idee che spari con 10 k ci fai a malapena il termocamino a 
pellet e l'ottimizzazione per la rete esistente di termosifoni
 
considera che 3k il termocamino 1k per installarlo e già stai a metà del 
budget
 
forse è meglio che cominci a fissare dei paletti (ah mi pare che sta 
cose te l'avevo pure scritta...)
 
 


parli di termocamino quando invece metterò al massimo un'idrostufa visto che
i termosifoni già ci sono, l'impianto già c'è e sperando che sia dimensionato correttamente (almeno i tubi) dovrei mettere o togliere elementi. Comunque sono ignorante in materia magari ci vogliono 30k per
stufa, ripristinare canna fumaria, collegarla ad impianto esistente e nelle
migliori delle ipotesi mettere/togliere qualche elemento.
Nella cattiva delle ipotesi devo rifare totalmente l'impianto certo, allora
lì 10k non bastano ma credo che con 20k un impianto dovrei riuscire a farlo.

 lì 10k non bastano ma credo che con 20k un impianto dovrei riuscire a farlo.
 
 
10k sono pochi se poi ci devi pagare anche l'ingegnere sono ancora meno, 
in tal caso diciamo che il tuo budget da spendere per l'impianto diventa 
7.5k euro
 
poi c'è da acquistare la caldaia a pellet (io te lo chiamo termocamino 
tu idrostufa ma sempre 3k euro tocca cacciare) e c'è da abbinarla ad una 
caldaia a gas perché escludere a priori il gas (avendo ovviamente di 
rete) è una follia
 
di questi devi spenderne un po' per la revisione completa dei 
termosifoni e l'ottimizzazione delle linee (compresa anche l'integrale 
sostituzione di valvole e detentori specie se sono d'annata)
 
insomma già col termico stiamo stretti stretti, poi stai pensando a 
pannelli solari per acs pensavi a pompe di calore e compagnia bella
 
e non ho neppure toccato le altre opere idrauliche tipo bagni, cucina 
ecc ecc
 
ora io lo capisco che te stai qui sopra nell'attesa che uno ti faccia lo 
schema di impianto termico da fornire alle ditte per il preventivo, ma 
capisci che queste cose fatte via web diventano impossibili purtroppo 
hai necessità di avere preventivi con visione diretta delle cose (anche 
perché le sole opere murarie spostano di molto il prezzo)
 
io ti posso dire che solo come revisione dell'impianto (compreso lo 
spostamento di due, tre termosifoni) più due bagni ed una cucina, stai a 
circa 6500eu di idraulico poi ci sono circa 2000eu di materiale 
termoidraulico ed infine devi aggiungere la caldaia tradizionale, i 
sanitari e le rubinetterie

 sanitari e le rubinetterie
 
e ti ripeto che spero vivamente di non cambiare posizione ai termosifoni che almeno in 6 stanze su 7 è obbligata a meno chè il soffitto non sia 
un'opzione ;)
Comunque stai mischiando le cose potrei dirti che devo rifare pure il
pavimento ahhhh non mi basteranno 200k per l'impianto di riscaldamento, ah
il pavimento non c'entra nulla con l'impianto...ecco..
Comunque se poi sforo, sforerò non mi faccio problemi se per fare tutto bene
sforerò. Mi farò fare anche solo preventivo cambio caldaia e aggiornamento
impianto e se mi converrà abbandonerò l'idea del pellet

 risponde di legge
 
Spero che tu non stia dicendo sul serio.
 
La ditta, banalmente, ti dira' che lei ha eseguito il lavoro in accordo
con quando indicatole dal committente, dal direttore lavori, etc etc, in
"conformita' alla legge", e non ne rispondera. E' proprio per questo
bisogna dare a chi esegue i lavori un *progetto*.
Esempio: se i diametri non sono dimensionati correttamente, non ne
risponde la ditta, perche' glielo dovevi dire tu quanto doveva essere (o
chi progetta). Se i tubi invece non sono collegati bene, ne risponde la
ditta.
 
Conforme alla legge != progettato correttamente.
 
-- 
BArrYZ
 

 Conforme alla legge != progettato correttamente.
 
beato te

 Comunque se poi sforo, sforerò non mi faccio problemi
 
 
senza offesa ma il problema di questa ristrutturazione sei tu, non dico 
aver l'idee chiare ma almeno sapere da vove cominciare sarebbe una gran cosa
 
cmq alla fine dopo milioni di parole, già so come andrà a finire


AGGIUNGO UN COSA
 
anche se il progetto fosse totalmente sbagliato, il progettista non è 
mai responsabile dell'esecuzione del lavoro, il responsabile principale 
è l'esecutore  ed in seconda battuta il direttore dei lavori, in seconda 
battura perchè l'impresa ha un obbligo di risultati, il DL solo di mezzi
 
poi ovvio queste cose, le decide un giudice

 poi ovvio queste cose, le decide un giudice
 
Certamente.
Ma se uno non ha uno straccio di progetto, la ditta dira' che ha
eseguito quello che le e' stato detto da qualcuno, e ne esce pulitissima.
Ovvio che se ci sono errori grossolani di *esecuzione* (guaina sciolta
male e passa l'acqua, una gronda o tubi che perdono perche' e' stato
messo male il giunto elastomerico, etc etc), allora ne risponde
certamente la ditta, altrimenti no (faccio degli esempi in cui la colpa
e' di chi progetta: se la casa e "fredda" perche' non ci sono abbastanza
termosifoni, o al contrario se la caldaia e' sottodimensionata e non ce
la fa a scaldare il tot di termosifoni, se negli scarichi si sente puzza
perche' non e' stato previsto uno sfiato nel progetto, etc etc, ad
infintum...si potrebbero fare infiniti esempi in cui gli errori sono a
*monte*, e non di chi esegue un lavoro che fa solo quello che gli e'
stato detto).
 
-- 
BArrYZ
 

Ma non lo dici giusto per riservati la frase 'te l'avevo detto' anche se magari spenderò meno di 10k anche se magari ne spenderò il triplo e così via...tanto sarà affiancata dalla frase famosa 'e ma non me l'avevi detto quello' comunque saprò già come andrà a finire che farò quello che cazzo mi pare anche perché non avevo chiesto precentivi ben che meno a te che a mia opinione hai meno credibilità di mario