Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Insufflaggio intercapedine fai-da-te...

si puo' fare?
 
due pareti del garage confinano con i muri perimetrali. Dietro c'è terrapieno
 
tipo questa foto
http://static.habitissimo.it/photos/business/big/insufflaggio-intercapedini_236775.jpg
 
 
solo che lato tufetti c'è il terrapieno, lato forati c'è il garage.
Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma poliuretanica.
 
qualcuno sa se si puo fare fai da te, e sa come fare?
 
basterebbe fare dei fori come in questo video
https://www.youtube.com/watch?v=G5NLhIx_kJ4
 
 
eppoi magari usare un kit come questo?
https://www.youtube.com/watch?v=K8EhI0wOCbg
 
 
oppure vado di bomboletta?
 
cn

 
"Cavaliere nero"
 
 
Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma 
poliuretanica.
 
qualcuno sa se si puo fare fai da te, e sa come fare?
.............
 
cavaliere nero, non devi fare un cazzo!
altrimenti chiamavano te!!
se c'e' spazio, vuol dire che deve esserci!
o pensi che non ci avevano pensato!
piuttosto devi aprire delle prese d'aria, se
sono state coperte o non c'erano.
a quello serve, che passi l'aria...
 
 

Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma poliuretanica.
 
Fatto quello, l'acqua poi dove andra'?
Nell'ipespazio?
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

poliuretanica.
 
Fatto quello, l'acqua poi dove andra'?
Nell'ipespazio?
 
--
basta che ci mette un rubinetto e opla'.. 
 
 

 Siccome passa acqua, vorrei riempire tutta l'intercapedine con schiuma poliuretanica.
 
la schiuma non è la soluzione al tuo problema, la schiuma si utilizza 
nel caso si volesse isolare termicamente
 
se il problema è l'acqua che passa, dovresti prima capire le cause e se 
possibile risolverle o in alternativa impermeabilizzando e basta
 


 
allora non hai capito che quella e' gia' la soluzione...
e' previsto nelle architetture proprio la soluzione delle intercapedini,
per problemi di umidita' e acqua.. si tratta di favorire il passaggio
di aria(che porta via l'umidita'..
se "passa acqua"..(giu')vuol dire che funziona, no!?
che risolvi con l'acqua? quella deve passare!! 
 
 

 che risolvi con l'acqua? quella deve passare!!
 
mi spiace ma stai proprio a zero
 
l'intercapedine di una muratura, dando per scontato che il ns tizio 
abbia davvero dato bene e completamente tutte le spiegazioni, ha lo 
scopo di isolare con ARIA FERMA
 
l'umidità di condensa che può formarsi in un'intercapedine è irrisoria e 
se la casa non ha altri problemi, il ciclo estivo se la porta via
 
ma questo non è il caso (o almeno non dovrebbe) perchè cita "acqua che 
passa" è cioè che da qualche parte qualcosa non funziona, altrimenti 
avrebbe solamente macchie (forse)
 
per questi casi riempire lo spazio di schiuma non risolve il problema
 
e non c'entra nulla con il concetto di ventilazione degli ambienti o 
delle coperture dove invece, si, è necessario che accada quello che descrivi


ma che minchia dici? l'acqua deve allagare il mio garage? 
ma sei normale o abbisogni di cure?
 
la costruzione risale a 25 anni fa, e non credo gli fregasse una cippa... l'acqua a ndra a perdere nel terreno, non ho capito perchè mi deve fradiciare il locale...
 
cn


l'acqua arriva dal giardino soprastante, e da un pozzetto della fogna situato in questo giardino che è tutto rotto. 
una volta sistemato quello, rimangono le acque piovane.
queste evidentemente passano il muro di tufo e invadono l'intercapedine.
che poi lascia passare acqua nel mio garage.
 
secondo me non deve succedere, il mio locale deve rimanere asciutto.
in un modo o nell'altro.
 
cn


a perdere nel terreno...
 
secondo te il mio garage deve fungere da pozzetto di raccolta delle acque chiare?
 
cn

 a quello serve, che passi l'aria...
 
si vabbe, sei un genio cosi mi si allaga il garage.
vabbe' grazie del consiglio ciao..
 
cn

secondo te il mio garage deve fungere da pozzetto di raccolta delle acque chiare?
 
Secondo me invece di bloccare l'acqua devi offrirle una via di uscita
piu' comoda, scavando una canalina, mettendo dei pozzetti dove
servono, una pompa che la aspira e butta altrove, a te la scelta visto
che tu conosci la situazione e noi no.



sai cos'e', che un garage ce l'hai!!
non ci avevi mai pensato!?
hai parlato di 25anni.. e' durato no..!?
e secondo te gli mancava la schiuma 25anni fa!?
pensa se l'avessero avuta gli egiziani che ti combinavano!!
:)) 
 
 

 :))
 
cmq, seriamente, qualche elemento ancora manca:
la tua idea, e' ovvio che ha un suo perche', ma...
elementi mancanti: "l'acqua passa", ma dove va...?
ammesso che sia ben canalizzata o anche solo
preventivamente cmq canalizzata. e allora devi usare,
migliorare quella.
Per il resto manca una foto dell'ambiente sopra/retrostante....
ok, giardino...ma come finisce il giardino, nel senso del lato
che segue la direzione dell'acqua, ovvero la discesa...
Se c'e' un muro di cemento, questo si troverebbe in
brutte acque.....che potrebbe pure contenerle.. insomma...
devi pensare per forza all'acqua...
e come potresti convincermi che tempo addietro non si fossero accorti
di questo fatto!? i costruttori... che li' c'era acqua!? 
 
 

che poi lascia passare acqua nel mio garage.
 
già... il bello dell'intercapedine è che riesci a capire dove esce
l'acqua in garage, ma non hai nessuna certezza di dove entra, 
fino a che non inizi a scavare... :-(
 
 
 
e7o7

 in un modo o nell'altro.
 
la tua intercapedine è il classico "scanafosso" che si mette lungo il 
perimetro di ambienti interrati, proprio per tenersi lontano il problema 
delle infiltrazioni
 
col tempo si tende a ridurre questa intercapedine magari per dare spazio 
alla tavernetta o cmq per avere mq in più
 
facendo così ci si avvicina al "problema" e iniziano i piccoli guai
 
come ho scritto nel primo intervento occorre prima di tutto allontanare 
l'acqua e secondo poi impermeabilizzare
 
se l'ìintecapedine è accessibile bisogna capire da dove entra l'acqua 
perché se si tratta solo ed esclusivamente di acqua piovana che percola 
il problema è minimo, se invece si tratta di acqua di risalita beh le 
cose si complicano un pochino
 
ora però l'aiuto finisce qui perché s non metti foo di più non ti si può 
dire
 
oltre che la schiuma non serve a nulla se non ad isolare termicamente, 
ma una schiuma bagnata isola ben poco, quindi alal fine spenderesti solo 
soldi
 

 vabbe' grazie del consiglio ciao..
 
il problema vero è cheluoi non ha capito un cazzo del "tuo" problema ed 
insiste ad offrire soluzioni come se si trattasse di umidità di condensa
 


 
ma quale soluzione, io ho detto fai niente!
anzi dico, come gia' e' stato detto, aggiusta quello scolo, ottimizzalo.
e poi quale condensa.. se l'acqua non potesse proprio andare,... altro
che condensa!! l'acqua filtra dal muro di tufo e da dove senno...
e se dall'altra parte c'e' terra...c'e' anche acqua, e quest'acqua, da una
parte deve pur andare. 
 
 


 
il problema e' solo questo: l'acqua non deve mai fermarsi!
se filtra dal muro e si ferma a terra a formare una pozza e solo
a un certo livello comincia a defluire allora li' c'e' sempre umidita',
tutto intorno, garage compreso. Ma se l'acqua che filtra dal muro,
arrivata giu' trova una base inclinata, comincia a scorrere e non forma
pozze e non s'infiltra intorno ma scorre e basta! 
 
 

 soldi
 
mah, non mi risulta, a me risulta che la schiuma isola anche dall'umidità, non l'assorbe e non la lascia passare, è impermeabile.
 
le fanno apposta per l'acqua e l'umidità, per cio non capisco perche dici che non serve per questi scopi... son fatte apposta!
http://www.mapei.com/public/IT/products/346_foamjetf_it.pdf
 
 
cn


sto scavando proprio in questi giorni. 
praticamente l'acqua esce alla base del muro interno (di foratini). Dove il muro incontra il pavimento.
sembra che percoli dai tufetti, sgoccioli giu accumulandosi nella piccola intercapedi di 10-15cm, e poi filtri alla base del muro interno.
 
sei io riempio tutto con questa schiuma
http://www.mapei.com/public/IT/products/346_foamjetf_it.pdf
 
 
isolo tutto l'acqua rimarrà nel giardino se è scesa due metri , non vedo perchè non scendere ulteriormente cosi non rompermi i maroni? :-)
 
insomma vada al diavolo dovegli pare ma non da me.
 
provero' a postare qualche foto
 
cn


l'acqua non c'è, arriva quando piove.
 
certo se usassi questa sui tufi avrei risolto, guarda che potenza!!
https://www.youtube.com/watch?v=pVtgmm0cnoI
 
 
cn

 di questo fatto!? i costruttori... che li' c'era acqua!?
 
l'acqua non c'è, arriva quando piove.
 
certo se usassi questa sui tufi avrei risolto, guarda che potenza!!
ttputube
 
....
minchia! incredibile!!:))
la sai quella dell'esperto? e' uno dei corollari a una legge di Murphy,
dice:
 L'esperto, nn bada ai piccoli problemi, punta dritto alla catastrofe!
(anche quelle future, aggiungo io;))
hai mai pensato che quel muro di la' potrebbe essere di contenimento!?
:)... credi che poi la schiuma lo regge!!
 
 

 mah, non mi risulta, a me risulta che la schiuma isola anche dall'umidità, non l'assorbe e non la lascia passare, è impermeabile.
 
visto che non vuoi ascoltare
visto che alla fine hai deciso e stai solo cercando conferme ribattendo 
punto punto tutte le osservazioni
 
sai che ti dico?
 
fai come cazzo ti pare
 
 

Cavaliere nero il 08/07/2015 mi ha raccontato che:

Se posti foto e descrivi esattamente la stratigrafia, è possibile darti 
consigli mirati.
Finora ti hanno giustamente fornito consigli di buonsenso che nella 
casistica media se non ascoltati portano a ulteriori danni immediati o 
non immediati.
Solo ulteriori informazioni possono generare ulteriori consigli.
 
Il contesto è essenziale: materiali, strati, accessibilità agli strati 
per lavorarci, ... cose così.
 
In generale, l'acqua va tenuta lontana dallo strato più esterno, il 
resto sono ripieghi validi o meno caso per caso.
 
Saluti, Seba


il fatto e' che il "fai da te", ha dei limiti, deve averli se si tratta
di mettere le mani su situazioni delicate e importanti quali queste
sono. Architettura e ingegneria strutturale non sono hobby..
E che mi si venga a dire che quelli che hanno costruito non hanno
visto o non hanno saputo, mi sembra eccessivamente ingenuo.
Perche' l'acqua non la scopriamo noi ma e' un maledettissimo
problema tipico di tutti i seminterrati.
Quel muro di tufo e' stato costruito cosi' apposta, perche' doveva
traspirare. Se vai a bloccarlo del tutto arbitrariamente, le conseguenze
non sono prevedibili, almeno da qui o almeno non da me, che
sparo sempre la peggiore, per prima!
Non ci hanno ancora detto l'acqua dove va, se passa dove va?
Perche' non e' possibile che gli entri tutta in garage(cosa tra l'altro
che all'inizio non aveva neppure detto.) 
 
 

 che all'inizio non aveva neppure detto.)
 
Saluti, Seba

 che all'inizio non aveva neppure detto.)
 
[Ho saltato questo pezzo nel post precedente]
Nel garage si infiltra acqua.
L'acqua gli entra nel garage, non ho capito quanta.
Forse l'intercapedine non è una scelta progettuale nata con la casa 
come tu sostieni ma magari un tentativo di risolvere un problema 
esistente di infiltrazioni. Congetture da bar eh, senza altre 
informazioni.
 
Saluti, Seba


Un'altra cosa che non sappiamo e' da quanto tempo fa acqua nel garage,
se fosse fin dall'inizio, anche lui non e' che se ne accorge dopo 
vent'anni!!
Se invece e' niziata a filtrare solo da qualche tempo, vuol dire che il
sistema era in equilibrio prima, e che quindi cosi' era!
Il suo deve essere un intervento di manutenzione, cioe' deve ripristinare
il corso delle acque reflue..
Non credo che fosse preventivato che le acque avrebbero dovuto refluire
nel suo garage.
Se fossi io, mi rivolgerei a qualche sopravvissuto responsabile della
costruzione.. per chiedere informazioni(spiegazioni)!. 
 
 

 visto che non vuoi ascoltare
 
io voglio ascoltare "chi ha da dire qualcosa di sensato"
 
ma se tu te ne esci dicendo che 
"la schiuma non serve a nulla se non ad isolare termicamente"
 
cioè una cazzata, non capisco perchè dovrei starti a sentire.
 
spiegamelo.
 
invece di ammettere che hai sbagliato e che non sei in grado di dare consigli, perchè evidentemente hai una conoscenza del materiale o del problema non sufficiente, ti incazzi? boh.. contento te...
 
cn

 Saluti, Seba
 
 
questo è uno schizzo della situazione, è abbastanza semplice
https://picasaweb.google.com/106298731232841433757/July92015#slideshow/6169484752950028578
 
 
saluti
cn

 Se è cosi riempiendo di schiuma, poiche questa è impermeabile,e si infila ovunque quando si espande, dovrebbe risolvere il problema dei fori tra i tufetti
 
Ma assolutamente no.
 
La schiuma non e' usata per impermeabilizzare (ma per coibentare), non
risolveresti nulla, fidati l'acqua alla fine passa. Anzi, peggioreresti
la situazione, perche' l'acqua passerebbe piano piano, e dopo di che
l'intercapedine non si asciugherebbe mai piu', umidita' a gogo.
 
-- 
BArrYZ
 

 cn
 
Lo schizzo mi dice "Spiacenti, la pagina non è stata trovata".
 
Diciamo che è una cosa così?
- giardino/terra
- muro di tufo controterra
- intercapedine vuota
- tramezzo di forati + intonaco
Il muro di tufo potrebbe essere il vero tamponamento tra i pilastri in 
calcestruzzo dello scheletro della casa. Se è tamponamento, potrebbe 
non essere per nulla adatto al contenimento del giardino.
Ipotesi: in 25 anni il muro di tufo comincia a cedere, magari è 
completamente senza impermeabilizzazione controterra
Soluzione: scava in giardino lungo i muri, controlla lo stato del muro, 
se serve rinforzalo per renderlo di vero contenimento, ripristina/crea 
l'impermeabilizzazione, metti ciotoli+ghiaia+ghiaino+tubidrenanti a 
ridosso.
Tua proposta "Schiuma con bomboletta": non funziona, e se funziona, 
entro un anno smette di funzionare, puoi creare danni maggiori
Tua proposta "Foamjet": spendi più di "Soluzione", senza garanzia di 
non creare nuovi danni.
 
Saluti, Seba

 spiegamelo.
 
La schiuma poliuretanica in edilizia si usa come riempitivo, come
coibentazione e isolante termico. I polimeri del poliuretano, dopo
l'espansione, formano delle celle chiuse di aria (per questo isola), ma
che cmq mantengono una permeabilita' al vapore acqueo (che varia a
seconda della pressione , ma diciamo che in generale il vapore passa
anche a pressione atmosferica). Senza contare che poi la capillarita'
superficiale della schiuma, soprattutto quella che ha aderito ad un
laterizio, proprio favorisce il passaggio dell'acqua, e' solo piu'
lento, ma l'acqua passa, non e' una membrana impermeabilizzante.
 
Tu devi impermabilizzare da sopra, per fermare l'arrivo dell'acqua, e
non isolare termicamente l'intercapedine, che non serve, ma anzi
peggiori la situazione attuale creando umidita' sulle pareti.
 
-- 
BArrYZ
 

 - le schiume non servono da impermeabilizzanti (cosa palesemente falsa)
 
E' vero, invece.
 
-- 
BArrYZ

 elementi mancanti: "l'acqua passa", ma dove va...?
 
Non e' "dove va", ma "da dove viene", semmai.
 
Lui ha una infiltrazione, la eventuale condensa nell'intercapedine,
c'entra ben poco in questo caso.
 
Il problema semmai e' che la schiuma *sicuramente* non risolve perche'
non impermeabilizza nulla.
 
-- 
BArrYZ

 
https://www.youtube.com/watch?v=pVtgmm0cnoI
 
 
A mio avviso e' un sistema abominevole per costruire. Cioe' praticamente
usi uno spesso coating di guaina liquida come malta, e' semplicemente
folle, contro qualsiasi idea di ecosostenibilita', bioediliza e comfort
abitativo.
 
(prova per esempio a immaginare le condense interstiziali come le
smaltisci con un muro cosi'...)
 
-- 
BArrYZ

 Architettura e ingegneria strutturale non sono hobby.
 
E' vero, non sono un hobby.
Pero' "strutturale", non direi. In questo caso direi che e' ingegneria
dei materiali, fisica tecnica in primis (che tra l'altro in architettura
neanche si fa... infatti queste cose vanno chieste all'ingegnere e non
all'architetto).
 
-- 
BArrYZ

 se serve rinforzalo per renderlo di vero contenimento, ripristina/crea
 
non credo che il muro si sia mosso, ma l'acqua ferma alla base del muro
non va bene, e neppure in garage naturalmente..
L'acqua doveva scorrere lungo l'intercapedine, secondo me, ma si vede
che detriti la bloccano.
Pero ' ora abbiamo capito il vero problema, il garage sta aldisotto del 
livello
della strada!!
Ora non fatemi spiegare, io cercherei il tombino piu' vicino, deve andare 
li',
l'acqua, e senza incontrare ostacoli e tutto torna a posto...
(ammesso che il tombino scenda aldisotto del livello del garage!!)
 
 
 
 
 
 
 


OK ragioniamo un attimo.
tu sei Barry, non so nulla di te delle tue capacità ed esperienze
E sostieni che le resine non servono per IMPERMEABILIZZAZIONE.
 
mentre qui leggo dal prodotto MAPEI
"Resina poliuretanica bicomponente ... per il consolidamento e l'IMPERMEABILIZZAZIONE di strutture interessate da VENUTE DI ACQUA"
 
CAMPI DI APPLICAZIONE
* Consolidamento di rocce soggette a venute di acqua.
* Consolidamento di terreni SATURI di acqua.
* IMPERMEABILIZZAZIONE di strutture in calcestruzzo e
muratura fessurate soggette a venute d'acqua anche
in pressione.
* Riparazione di strutture in calcestruzzo o in muratura
fessurate anche in presenza di venute di acqua o
sature di umidità.
Alcuni esempi di applicazione
* IMPERMEABILIZZAZIONE di gallerie soggette a venute
di acqua attraverso eventuali fessurazioni o in
corrispondenza dei giunti di ripresa tra i conci.
* IMPERMEABILIZZAZIONE di pozzi o strutture idrauliche
che manifestano perdite di acqua attraverso giunti
di lavoro o fessure.
* Riparazione di fessure in dighe, canali e paratie,
anche sotto falda.
* Sigillatura di fessure in pavimentazioni o platee
umide o sature di acqua.
 
Quindi o te o la MAPEI dite cazzate, 
A questo punto dammi una ragione per cui dovrei credere a te e non alla MAPEI.
 
ma ho un altra domanda che ti faccio nell'altro post.
 
cn
 
 
 
 

 BArrYZ
 
veniamo alla seconda domanda:
 
solitamente questi muri vengono foderati sul lato giardino con la classic aguaina bituminosa. propio pe evitare che l'acqua passi il muro.
Non vedo per quale motivo non si possa impermeabilizzare sul lato interno del muro in tufo invece che su quello esterno.
Certo, è meglio sul lato esterno, cosi si evita che il tufo si impregni, ma anche se si impregna non è la fine del mondo, molte case sono costruite senza guaina.
 
dunque perchè sul lato esterno si mentre sul lato interno no?
 
qui non è una questione di gusti personali, laddove scrivi "questa soluzione non mi piace". O hai dei motivi tecnici precisi, oppure rimane pura opinionistica.
 
cn

 "Resina poliuretanica bicomponente ...
 
Ma non c'entra *nulla* con la "schiuma" che volevi mettere tu in
"bomboletta", sono proprio cose completamente diverse!
 
Questa e' una resina poliuretanica "bicomponente", non e' la schiuma
poliuretanica di cui si parlava, che e' usata ovunque per coibentare,
isolare termicamente e via dicendo, ma *NON* per impermeabilizzare.
 
Se la cosa che ti fa strano e' il fatto che usi la parola "poliuretano"
per entrambi i prodotti, ti dico che con questo polimero si fanno
*migliaia* di prodotti in altrettante migliaia di applicazioni
differenti, dalla gommapiuma (che non impermeabilizza nulla) alle
vernici veramente "impermeabilizzanti" anche per uso marino, tanto per dire.
 
Esistono certamente dei prodotti a base di poliuretano che
impermeabilizzano, ma in edilizia la schiuma in bomboletta di norma e'
per isolare, e' un prodotto che e' utile per fare quello.
 
-- 
BArrYZ

 altrimenti era troppo bello!!:))
 
Se gli piove dentro casa, penso sia il caso di farlo presente al
proprietario del giardino che sta sopra.
 
-- 
BArrYZ

 A questo punto dammi una ragione per cui dovrei credere a te e non alla MAPEI.
 
Partiamo da un punto fermo: tu hai torto. Pure lui, ma perché ti ha dato 
retta.
Quando tu scrivi di voler "riempire tutta l'intercapedine con schiuma 
poliuretanica" chi ti legge assume che tu scriva cose sensate e pensa ad 
una schiuma poliuretanica, non ad una resina bicomponente.
Resina con la quale, tra l'altro, col cavolo che ci "riempi 
l'intercapedine", va iniettata nel muro da isolare.
Ciò detto magari il prodotto è pure adatto...
 
Davide.
 

On Thursday, July 9, 2015 at 4:26:42 PM UTC+2, BArrYZ wrote:

è falso
 
cito la scheda tecnica MAPEI "foamjet T (schiuma poliuretanica bicomponente) acquisisce TOTALE impermeabilità"
 
ed è usata per "impermeabilizzazioni" e sigillatura fessure con infiltrazioni di  acqua
 
cn

 è falso
 
[...]
 
Come troll mi aspettavo di meglio.
Sei una delusione, peccato :-(
 
Ti saluto.
 
-- 
BArrYZ
 


ecco un altro cacasenno
 
FOAMJET è una "schiuma poliuretanica bicomponente" NON RESINA.
ma non sapete manco leggere?
 
queste schiume si iniettano nelle intercapedini (come cazzo fai a iniettarla nei muri?)
 
http://www.lavorincasa.it/poliuretano-per-impermeabilizzare/
 
 
Poliuretano per Impermeabilizzare
Creato per isolare, usato anche per impermeabilizzare: il poliuretano.
"Questo sistema ha il gran vantaggio di insinuarsi completamente nelle microlesioni e porosità dei materiali da trattare, seguendone anche le deformazioni dovute a cedimenti ed a escursioni termiche assestamenti di terrapieni ecc.
Dalle nostre indagini il metodo è risultato efficacissimo consentendo inoltre di raggiungere anche una adeguato isolamento termico (dipendente dallo spessore posato).
 
A conti fatti anche il rapporto prezzo/prestazioni risulta vantaggioso, tenendo conto del fatto che il materiale è stabile imputrescibile e perfettamente impermeabilizzante, per chi volesse eseguire la prova alla S. Tommaso, consigliamo di comprare una bomboletta di poliuretano (costo Euro 5,00) formare con la schiuma in essa contenuta una forma qualsiasi, lasciarla asciugare ed immergerla per quanto tempo si vuole in una bacinella di acqua colorata, trascorsi almeno 3 giorni, occorrerà tagliare la forma creata è sorpresa l'interno sarà sicuramente asciutto e privo di pigmento colorato, a riprova della assoluta impermeabilità del prodotto.
Arch. Francesco Oliva"
 
cn


come saccente sei a corto di argomenti eh?
cn

 ma non sapete manco leggere?
 
Io so leggere ma tu hai la testa di un bambino di 5 anni, quelli che 
devono sempre avere ragione.
Tu hai scritto una cazzata, quando dici di voler usare una schiuma 
poliuretanica per riempire una intercapedine tutti (te compreso, ci 
scommetto una palla, magari due no ma una sì) hanno in testa le 
classiche schiume per coibentazione.
Il che non solo è assurdo ma è praticamente garanzia di danno peggiorato 
e casino da risistemare nel giro di pochissimo tempo (ti voglio vedere 
io a togliere 15 centimetri di quella roba da una intercapedine).
Poi per serendipità vai a sbattere su un prodotto totalmente diverso ma 
con un nome simile e fai finta di aver inteso quello da sempre. Solo che 
non ti crede nessuno, chissà perché...
 
Davide.
 

Cavaliere nero il 09/07/2015 mi ha raccontato che:

Tolto che vedo che non mi cagxx neanche di striscio, non mi interessa 
questa diatriba ma per amore di onestà intellettuale cito:
 
   PRODOTTO PER USO PROFESSIONALE
 
   *AVVERTENZA*
   Le informazioni e le prescrizioni sopra
   riportate, pur corrispondendo alla nostra
   migliore esperienza, sono da ritenersi, in
   ogni caso, puramente indicative e dovranno
   essere confermate da esaurienti applicazioni
   pratiche; pertanto, prima di adoperare il
   prodotto, chi intenda farne uso è tenuto a
   stabilire se esso sia o meno adatto all'impiego
   previsto e, comunque, si assume ogni
   responsabilità che possa derivare dal suo uso.
 
   (rif. scheda tecnica Mapei Foamjet F 346-2-2013)
 
E una persona con un minimo di deontologia nel **tuo caso** la 
riterrebbe non ideale.
 
Saluti, Seba

Cavaliere nero il 09/07/2015 mi ha raccontato che:

La vera prova di San Tommaso è:
Conferire incarico professionale all'Arch. Oliva con relativa 
assunzione di responsabilità e, essenziale, con la seguente postilla: 
versamento da parte sua di cauzione pari al doppio dell'importo dei 
lavori, che tu tratterrai per mesi 24 e restituirai con interesse annuo 
NETTO del 7% (SETTE PER CENTO) a fine periodo.
 
Nessuna polemica con l'Arch., che sono certo essere competente e 
deontologicamente retto, e ti proporrà soluzione adeguata, diversa 
dalla schiuma.
 
Saluti, Seba

 Davide.
 
cn.

 traspirare.
 
ancora!
 
non hai capito un cazzo e conbtionui col tuo asserto
 
ma che è diventato? il NG dei testardi?
 

 questi sono consigli di buonsenso? dai siamo seri, abbi pazienza...
 
impermeabilizza con la schiuma, specialmente quelal della Mapei e fallo 
in fretta
 
quando poi pioverà e nuovamente avrai l'acqua dentro la taverna/ garage
 
torna di nuovo qui,
 
nel frattempo avrai imparato:
 
che i prodotti della mapei non sono proprio l'ideale o comunque 
promettono molto di più di quello che realmente riescono a fare
 
le schiume non sono la panacea di tutti i mali perchè sono dannatamente 
complicate da gestire speicialmente quando non si può utilzizarele a vista

 Saluti, Seba
 
Saluti, speravo di trovare qualcuno con almeno esperienza o un minimo di capacità razionale, mentre vedo boria saccenza e bambineria nel tenere il punto contro ogni evidenza.

 nel frattempo avrai imparato:
 
ammetto di non avere le tue capacità di leggere le palle di vetro.
 
aspetto ancora di leggere un ragionamento tecnico o logico o prova di  come e perchè 
- le schiume non impermeabilizzano
- il riempimento non servirebbe a niente.
- il riempimento peggiorerebbe 
 
al netto delle polemiche sterili, degli attacchi bambineschi al parlante, cyberbullismo giudizi apodittici ecc., mancano ancora queste spiegazioni.
 
cn


 ti riferisci a te stesso anche immagino
cn

 invece di ammettere che hai sbagliato e che non sei in grado di dare consigli,
 
 
il tuo muro controterra è realizzato in blocchi di tufo
 
l'acqua penetra nel muro, non perchè lo attraversa ma perchè il muro se
ne imbeve (accade così con tutti i materiali ma con il tufo ancora di più)
 
la sintesi è questa l'acqua imbeve tutte le sostanze e tutte le sostanze 
sono come una spugna per l'acqua anche quelle che uno non immaginerebbe 
mai plastica compresa, è così si tratta di un fenomeno naturale
 
quindi non è che si tratta di tappare dei buchi ma si tratta di 
impermeabilizzare una superficie impedendo o rallentando il più 
possibile che questa si imbeva d'acqua
 
ora se i nomi che utilizzi sono corretti l'insufflaggio in intercapedire 
di schiume è riservato ad isolamento termico e/o acustico rimpire una 
cavità con quella cosa non serve o meglio serve nell'immediato perché 
ritarda il problema nel senso che sarà la schiuma a comportarsi come un 
enorme spugna: assorbirà acqua per poi trasferirla all'interno
 
chi ha fatto il muro avrebbe dovuto impermeabilizzarlo verso l'esterno 
cioè controterra e se lo ha fatto lo ha fatto male oppure è opportuna 
una manutenzione, ma oramai è andata
 
ora sarebbe preferibile allontara l'acqua o in alternativa fare delel 
scelte valutando la spesa, l'invasività dell'intervento e la durabilità 
e i materiali
 
 

 Ammetti l'errore senno il bambino sei tu.
 
Sennò lo dici alla maestra?
Comunque, per la cronaca, nel documento tecnico di Mapei io leggo: 
"Foamjet F. Resina poliuretanica bicomponente da iniezione". Leggo 
"resina", non leggo "schiuma". A margine ricordo che tu cercavi una 
schiuma per riempire l'intercapedine. Quindi confermo che hai torto tu. 
Specchio riflesso. Chi lo dice lo da di essere. Gne gne.
 
Davide.
 

 e i materiali
 
ma va?  secondo te perchè sto cercando informazioni?
 
cn

 Davide.
 
ecco appunto, il tuo livello: poppante.

 punto contro ogni evidenza.
 
Tenerone, è un modo difficile, tocca far i conti con i saccenti boriosi 
che si ostinano contro ogni evidenza. Oltretutto 'sti tizi, non hanno 
neppure la decenza di chiarire il tipo di esperienza o il titolo di 
studio o professionale in modo da poter stimare la veridicità di quanto 
affermano! Abominevole!
 
Saluti, Seba

 >> Saluti, Seba
 
ossequi ingegnere.


 
("un cazzo" l'ho detto prima io!!)
vi dico che il muro e' stato costruito cosi' apposta...!!
era un muro, non una cuccia per cani!!
Lo vedi che funziona, il muro!!
 
 
 
 

 ti spiego che un muro tappato in mezzo a acqua e terra ha problemi
 
quali?
 
Se l'acqua non ha piu' sfoghi, perche' si dovesse trovare davvero isolata..
da un altro muro questa volta di cemento, e allora il giardino diventa una 
piscina,
altro che calcoli di pressione.....!
 
 
 
 
 

 ossequi ingegnere.
 
Spiacente Valerio, errato :-)
 
Saluti, Seba

 "Foamjet F. Resina poliuretanica bicomponente da iniezione".
 
quella roba si utilizza per il risanamento del calcestruzzo ad esempio 
la classica parete di cantina cioè un muro di calcestruzzo armata contro 
terra ed in falda,
 
parete che per quanche motivo (es cedimenti differenziali oppure cattiva 
esecuzione di getto ecc) si fessura e da quella fessura penetra acqua
 
quindi si utilizza la resina che essendo idroespansiva si infila nella 
fessura e più o meno blocca l'acqua e più o meno consolida la parete, 
insomma per capirci come farebbe un comune mortale col silicone attorno 
al box doccia
 
con la differenza però che non è una cartuccia di silicone e neppure una 
cartuccia di schiuma si tratta di due tanichette che debbono essere 
miscelate e "siringate" dentro la fessura con un idoneo macchinario
 
 
 

 - il riempimento peggiorerebbe
 
queste cose te lo ho dette
 
una cosa che potrebbe fare al caso tuo ma non può esser data dentro 
l'intercapedine (oppure si potrebbe ragionare cosa succede a versarla 
dentro l'intercapedine) è questa
 
membrane poliureiche ad alte prestazioni per impermeabilizzazioni di 
grandi superfici
 
sono delle "schiume" che vengono date a spruzzo su superfici verticali 
ed orizzontali e creano un strato impermeabile
 
l'uso tipoco sono le superfici (coperture) dei grandi capannoni, 
immagina ad esempio l'ikea, in queste cose non si utilizzano le guaine 
tradizionali perché sarebbe un lavoro infinito

   ti riferisci a te stesso anche immagino
 
no
 
quello è convinto che un muro di sostegno contro terra sia stato fatto 
in tufo perchè deve respirare
 
non sa invece che è la BASE per un muro di sostegno, insomma in edilizia 
quando dsi vul risparmiare e fare poca fatica (i blocchi in cls costano 
e pesano di più) si fa di tufo

Il 10/07/2015 12.04, Cavaliere nero ha scritto:
 
 
[,,,]
 
ho risposto altrove
 
aggiungo solo un consiglio non fidarti mai di quello che leggi nelle 
schede tecniche, al 90% non rispettano mai quello che dicono oppure sono 
dati ricavati in laboratorio con determinate condizioni
 
se prendiamo ad esempio gli isolanti l'EPS ha bassisima permeabilità al 
vapore sia un ambiente umido che secco ed altrettanto basso coefficiente 
di imbibizione, beh se ci si fa un cappotto e lo si mette all'attacco a 
terra quello strato non dura un paio di anni ed il cappotto salta, 
l'impresario che ha già avuto questa esperienza sostituisce il primo 
strato con un prodotto più idoneo l'XPS.
 
la stessa cosa in analogia con i prodotti che elenchi  l'unica cosa che 
funziona per impermeabilizzare a spruzzo sono le Membrane poliureiche, 
mentre l'unica cosa che funziona per impermeabilizzare a pennello sono 
le "guaine liquide" visto che citi spesso MAPEI mapelstic acquadefense, 
ma ce ne sono altre anche più buone es quelle delal kerakoll o della 
wurth o ma siamo già in un settore differente volteco
 

 più idoneo l'XPS.
 
E-s-a-t-t-a-m-e-n-t-e. E caschi a fagiolo col discorso che facevo in un 
altro post: leggi scheda EPS, ti sembra idoneo, leggi altre schede e 
trovi tale XPS, migliore per quella caratteristica, combini con 
l'esperienza del mondo reale (i danni emersi), e ottieni una soluzione 
più adatta. Che poi diventa prassi diffusa, si auspica.
 
Saluti, Seba

 più adatta. Che poi diventa prassi diffusa, si auspica.
 
concordo
 
infatti in edilizia è sempre meglio sperimentare soluzioni collaudate 
dall'esperienza piuttosco che essere i primi e quindi fare scuola, far 
fare esperienza... agli altri... sic!
 
perché, ricordiacelo: "l'esperienza è ciò che si ottiene quando non si 
ottiene ciò che si vuole"
 

 piscina,
 
non puo' diventare una piscina perchè è pieno di terra. :-)
l'acqua che non percola nel terreno se il terreno è saturo se ne andrà sulla strada, e quindi nei chiusini.
 
 
cn.
 

 queste cose te lo ho dette
 
si infatti altri giudizi privi di qualsiasi ragionamento tecnico o logico
 
cn

 
"Cavaliere nero"
 
 
...allora inutile parlare di complicazioni prima di sapere com'è fatto.
 
 
 
 
la strada è parallela al muro
tra i due vi sono 10-15 metri di giardino
il muro di tufi è lineare e lungo 12 metri.
 
mettendosi con le spalle alla casa e la faccia rivolta verso la strada, a 
destra c'è la rampa che scende nei garage (e relativo muro che confina 
sempre col giardino.
.........
quindi il muro di cui stiamo parlando, quello del tuo garage e'
un muro laterale, dal quale parte anche il giardino...sempre a destra.
Ma deve esserci un altro muro, frontale al giardino, che fa angolo
con il nostro muro di tufo, di quello sto chiedendo...
quello che da' presumibilmente sulla strada, che muro e'!?
(non puo' dare lo stesso muro, sia sul garage che sulla strada!)
Se e' anche di tufo, dicevo che non c'erano problemi.
Poi, se il muro("il nostro") e' 12metri, e' 12metri anche l'intercapedine??
 
 

 Poi, se il muro("il nostro") e' 12metri, e' 12metri anche l'intercapedine??
 
ovvio. è il muro AA
 
cn
 

 Saluti, Seba
 
sei un buffone.
cn

 quella roba si utilizza per il risanamento del calcestruzzo 
 
 
ma se fino a ieri neanche ne conoscevi l'esistenza
 
a cazzaro.
 
siete due pippe travestite da sapientoni, ma non capite un cazzo.
 
cn.

 
"Cavaliere nero"
 
NO
 
.....vialetto....
  --y--
A|    |B strada
A|    |B
  --C--
<-rampa
 
la casa è in AA, le due stanghette son il muro da cui filtra acqua, poi c'è 
il giardino e dopo il muro di recinzione BB c'è la strada
il muro C a destra è quello dietro a cui c'è la rampa di accesso ai garage
scendi la rampa giri a destra e c'è il mio garage
....
bom, ottima ricostruzione!!:)..dunque se tu impermealizzi questo muro in AA,
l'acqua teoricamente per defluire avrebbe o "--y--", o "BB", oppure "C".
Preferibile sarebbe se l'acqua si avviasse verso "BB"!!
Insomma io non vedo troppi casini, questo indipendentemente dalla qualita'
del prodotto, che sia schiuma o resina, di questo non mi occupo.
Quello che ancora mi lascia da pensare, sono le quote;
rispetto al tuo garage, cioe' alla parete che ci interessa, a che livello si 
trova
il giardino, cioe' il piano del giardino, si trova a meta' della parete del 
garage,
oppure la supera cioe' la copre completamente.
E poi l'intercapedine, interessa solo la parte attaccata al 
giardino(immagino e spero!!)
oppure tutta la parete esterna dalla casa!?
In ogni caso per me la forma piu' semplice sarebbe far defluire l'acqua 
lungo la base
del muro e portarla quindi o in "C" o in "--y--". Per questo chiedevo della 
pendenza
generale(in poche parole, dove si trova il mare.. immagino verso BB, sarebbe 
l'ideale),
che per ora sembra sussistere verso l'unico punto sbagliato, ovvero in AA..
Questo e' il problema reale....perche' se isoli(impermeabilizzi) la parete, 
l'acqua cmq
comincia ad accumularsi e a salire, prima di trovare altre pendenze..
Ciao..
 
 
 
 
 
 

 ma se fino a ieri neanche ne conoscevi l'esistenza
 
hai sempre parlato di schiuma non di resina
 
di prodotti per impermeabilizzare crepe in strutture di calcestruzzo ne 
esistono infinità e sono molto comuni perchè è quello che abituamente si 
utilizza nelle gallerie

 si infatti altri giudizi privi di qualsiasi ragionamento tecnico o logico
 
ma se sei così sicuro di quello che dici e di quello che leggi, perché 
insisti?
 
perché tutta questa insicurezza?
 
compra il prodotto utilizzalo e dimostraci che avevi ragione
 
magari apri un blog e tieni un diario fai foto e cose così
 
io ho invece l'idea che te sia un troll e che ti stia divertendo proprio 
tanto
 
io cmq la finisco qui
 

 cn
 
Sì, e pensa che ho i capelli corti ma mi faccio la parrucca con la 
schiuma.
 
Non devi considerarmi tuo nemico solo perché mi sto facendo interprete 
di ciò che tu non sai :-)
Parlare con te non è semplice ma tollero senza problemi la tua 
intolleranza.
 
Saluti, Seba


..e con questo si ritorna al mio primo post..
una cosa e' che il tufo traspiri(e/o filtri acqua), ovvero
e' presente anche l'azione dell'aria che scorre sul muro e l'asciuga!!
Un'altra cosa e' isolare del tutto il muro di qua, e di la', lasciarlo
quindi perennemente a mollo, cmq, fino al nuovo punto di pendenza.
Quell'acqua li' sotto alla fine esce lo stesso!!
Saluti.. 
 
 

 Quell'acqua li' sotto alla fine esce lo stesso!!
 
Non mi pare sia proprio cosi', perche' l'intercapedine non serve (di
norma) per smaltire l'acqua piovana in eccesso.
 
Dipende poi sempre dal volume d'acqua di cui parliamo, ma soprattutto
capire se l'acqua in eccesso viene da sopra direttamente (caso facile,
perche' impermeabilizzi da fuori e/o cmq allontani in qualche modo
l'acqua piovana che percola dalle pareti) o c'e' una risalita per
saturazione generale del terreno (piu' difficile perche' allora gli
interventi sono piu' laboriosi).
 
Quello che e' sicuro e' che la schiuma nell'intercapedine serve a zero
per questo tipo di problemi (infiltrazione d'acqua), ma evidentemente il
nostro troll voleva solo riempire le sue giornate troppo calde facendo
un po' di polemica inutile.
 
Personalmente continuo la discussione qui solo perche' magari
l'argomento potrebbe essere realmente utile ad altri, di certo non per
foraggiare quello che e' un comunissimo troll.
 
-- 
BArrYZ


 anche io ho un piccolo locale simile, come problematica,
nel senso che era basso(rispetto al tetto) verso la parete di fondo,
(nel senso che si alzava il pavimento)
Quindi ho finito di scavarlo, (dopo lavori epici!!)per portarlo a livello
con l'uscita, quest'inverno.
E ho mollato i lavori nell'acqua; io scavavo proprio nella roccia
friabile, nella crosta terrestre!!;)...
La parete fuori si alza per cui, mi filtra acqua laggiu'!
Ora e' secco completo, ma alle prime piogge ci risaremo.
Parlando con un mio amico architetto, tra le cose che disse, cito'
anche il fatto di fargli una piccola parete davanti, lasciano lo spazio
per l'aria. Da qui viene il mio ragionamento, che l'intercapedine puo'
servire a quello, era uno dei suggerimenti dell'architetto.
Cmq, questi problemi sono comunissimi nell'edilizia, tanto vecchi
quanto e' vecchio il fatto che piove!! 
 
 


Dunque stavo valutando se l'idea dell'amico andava bene
per me; la mia parete e' piccola, sara' nemmeno 3x2, ed
e' fatta.. sopra pietre per meta' e sotto questa famosa roccia..
(non so se abbiate idea di che cosa sia scavare in metro cubo
di crosta terrestre e portarla fuori in carriola!!:))