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Titolo: Molto rumore per nulla? (condizionatore portatile)

Salve o NG
 
Dovrei prendere un condizionatore portatile e a quanto
vedo non si trova niente sotto 65 ed eccezionalmente 55
(ma costa un rene) db. Le varie scale soggettive che
correlano il livello sonoro a situazioni tipiche non
dicono molto in questi casi. Per quanto ne sapete voi, un
normale ed economico condizionatore portatile coi livelli
sonori su quei valori è accettabile per dormire?
 
Inoltre non punto a raffreddare in senso lato; mi
servirebbe solo per eliminare quei 2-3 gradi che separano
il caldo dall'insopportabilità quindi penso sarebbe meglio
se avesse l'inverter. O no?
 
Insomma, chiedo dritte di vario tipo a chi ha un po' di
dimestichezza con questi aggeggi. Naturalmente mi farebbe
piacere anche qualche indicazione di marchi e modelli
possibilmente sotto 500 euro; so che meno si spende meno
si può chiedere ma forse esiste qualcosa di decente che
non mi faccia dire a posteriori di aver buttato i soldi.
 
grazie mille come sempre
 
Apx.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 non mi faccia dire a posteriori di aver buttato i soldi.
 
Tutto quel che non spendi negli apparecchi, censurando i prodotti 
migliori a vantaggio delle cinesate, lo ripaghi di energia elettrica e 
di qualita' del clima.
Un climatizzatore e' una macchina complessa, fatta di meccanica e di 
software che devono funzionare bene insieme, e devono garantire una 
qualita' dell'aria perfetta, perche' ti pippi ore del suo "aerosol".
 
Tieni anche conto che la cosa piu' importante, nella climatizzazione, e' 
il controllo dell'umidita'. Una macchina "stupida", con un software 
scritto coi piedi e una meccanica inadeguata, non sa nemmeno cosa 
significhi.
 
 
 
sandro

 la qualita' delle performance climatiche, sia per i consumi.
 
Scusa premetto che sono un grande sostenitore degli inverter, ma perche'
la presenza di valvola invertitrice di flusso dovrebbe avere migliori
performance climatiche e consumi (nel raffreddamento si intende, lascia
perdere lo scaldare nella mezza stagione)??
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 
"Slayer99" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ohv2t6$ep0$1...@gioia.aioe.org...

l'inverter è un dispositivo elettronico che permette di regolare la potenza 
del compressore, quindi può anche farlo andare pianino pianino, ottenendo 
minore rumorosità. Non ha niente a che fare con nessuna valvola.
Mi sa che hai confuso "inverter" con "pompa di calore".... 
 

 Mi sa che hai confuso "inverter" con "pompa di calore".... 
 
Ahah chiedo venia, avevo pensato a quella che in inglese e' chiamata
"reversing valve" scusatemi! Invece chiaramente stiamo parlando di
modulazione del compressore. Esistono ancora condizionatori che non
usano un dispositivo ad inverter per regolare la temperatura? Come
fanno, come funzionano, vanno sempre al massimo? Isteresi come nei
frigoriferi?


 frigoriferi?
 
 
esatto
 
-- 
 
Please consider the environment before printing this post.
Questo post usa i cuchis.
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 apparecchi non sono soggettivi, ma misurati.
 
Nel senso che non so calarmi in una situazione pratica in
cui ci siano 65 db. Mi riferivo a quelle tabelline con la
prima riga 10 db => camera anecoica ultima riga 140 db
siete a 5 metri dal motore di un aereo acceso.
 
Ma non finisce qui; c'è una fortissima componente
psicoacustica come ad esempio casa mia: abbastanza
silenziosa ma i vicini hanno piazzato i motori della
piscina a confine. Il rumore come rumore è molto leggero
ma è continuo H24 e irritante. Sono sicuro che se
misurassi sarebbero valori bassi e sicuramente sotto i 3
db della "normale tollerabilità" mentre se ci fosse un
lieve rumore di fondo non fisso come ad esempio traffico,
uno strumento indicherebbe valori certamente maggiori ma
quel sibilo fisso e fastidioso forse verrebbe
psicologicamente mascherato e nemmeno arriverebbe alla 
percezione cosciente. Ecco perché sono sempre
scettico sull'utilità "fine" della misura della rumorosità.


 
perchè portatile?
 
ho diversi condizionatori sia in casa che negli uffici comprati in offerta a 
poco meno o poco di 200 euro, tutti di marche sconosciute cinesi (come la 
apple), fanno benissimo il loro lavoro. Sono per lo piu usati in modalità 
deumidifactore, almeno dove ho il controllo diretto io, poi negli uffici dei 
dipendenti loro fanno come cazzo gli pare.
Li ho presi quasi tutti tra il 2007 e il 2010 , ad oggi non se ne è rotto 
neanche uno, quelli casa sono accesi ininterrottamente tutta la notte nelle 
camere da letto per tutta l'estate.
Da notare una cosa curiosa, pur essendo di marche diverse, sono pressochè 
identici, specie i motori esterni e i telecomandi, che difatti sono 
intercambiabili. Gli split interni invece hanno qualche cosa esteticamente 
diverso. Mi sono fatto l'idea che li costruiscano tutti insieme e poi 
vengono rimarchiati per offrire al consumatore occidentale una sorta di 
scelta commerciale fittizia.
 
Poi volevo rispondere a sandro, caro mio, se c'è una teconologia che dagli 
anni 60 ad oggi non è progredita affatto , è proprio quella dei 
condizionatori. Hanno sempre un motore esterno di raffredamento, un gas 
freddo, uno split interno e un radiotore (batteria). Poi che ci abbiano 
messo motori inverter, spegnimenti automatizzati e stronzate varie il 
concetto non cambia.
Per cui è un campo che proprio non vale assolutamente la pena spendere soldi 
in piu per marchi blasonati. Anzi è controproducente in quanto , mi è 
successo personalmente, a casa di amici in costa azzurra, mistubishi 
inverter a doppio split, dopo il primo giorno di vacanza non raffreddava piu 
un cazzo, chiamato tecnico 500 euro di scheda piu manodopera. E parliamo di 
un condizionatore praticamnete nuovo di un paio d'anni usato un paio di mesi 
la stagione estiva. E costato piu di mille euro.
Con quei 500 euro il mio amico si sarebbe ricomprato e fatto montare  2 
condizionatori cinesi nuovi.
POI ognuno butta i soldi come vuole, magari qualcuno è convinto che un 
condizionatore da mille e passa euro soffi aria direttamente dalle cime 
delle alpi. 
 

sonori su quei valori è accettabile per dormire?
 
Casualmente e purtroppo ho appena acquistato un condizionatore
portatile da Leroy Merlin.
Si tratta di un Equation WAP-357DZH-35W.
 
Anche io, prima dell'acquisto, avrei dovuto chiedere lumi all'NG;
ma non l'ho fatto :-((
 
In effetti è molto rumoroso e da fastidio anche nelle ore
diurne e se ci si sposta in un'altra stanza.
 
L'unica cosa che, forse .... e scrivo forse, può essere utile
e che si può spostare; ma devi avere uno sfogo disponibile per
il tubo di scarico dell'aria calda.
 
Quello che ho preso non è inverter ma ha la pompa di calore
per cui posso utilizzarlo anche in inverno all'occorrenza.
Ed è proprio per questo che l'ho acquistato visto che lo
scorso inverno sono stato al freddo per guasto caldaia (sob).
 
 

 
 
 
Ciao, me ne avevano regalato uno De Longhi perché disperati.
In effetti si può usare solo se stai morendo di caldo perché fa un 
rumore infernale (puoi stare nella stessa stanza solo con i tappi per le 
orecchie, altro che dormire) e poi non raffresca quasi nulla.

 
 
 
Ocio che "inverter" e "Radio" sovente suonano come "nitro"+"glicerina" :-)
 

 "nitro"+"glicerina" :-)
 
 
Ehehehe l'occhio clinico :D
 
Tanto non potendo mettere una messa a terra seria sulle
radio un inverter in più è come aggiungere una piuma a una
tonnellata :( Comunque già ero stato dissuaso da un paio
di risposte che confermano i miei timori.


 esatto
 
Ma quindi e' vero che un inverter permette di risparmiare ed ha una
efficienza molto migliore? Magari offre piu' comfort dato che butta
sempre aria alla stessa temperatura invece che fredda/meno fredda in
ciclo ma non vedo perche' il consumo energetico debba in principio
essere molto sfavorevole


 Ehehehe l'occhio clinico :D
 
Di che radio state parlando?


ma è continuo H24 e irritante.
 
se è irritante, per quello esistono le carabine ad aria compressa... anche 
quelle leggere di libera vendita a poca distanza possono insonorizzare 
notevolmente qualunque apparecchio. Addirittura "dopo" sembra proprio che 
non vada neanche...   :-) 
 


 
 
Quelle che si usano nell'attività radioamatoriale. Ora che
le onde medie sono quasi scomparse e quel poco che resta
sono le FM è difficile immaginare quanto gli altri modi
(AM/SSB) possano essere affetti da disturbi sulle linee
elettriche e altre mille cause di rumore.


 
 
Le catene di elettronica sono piene di questa robaccia e di ventilatori
hi-tec. Non si trovano più né quelli con split esterno, né quelli da
mettere sul davanzale, che almeno facevano fresco. Questa cosa mi sfugge
sul piano industriale, in un periodo di corsa sfrenata all'innovazione.
Forse spingono il cliente verso quelli a parete?
 
 

 radio 
 
ma anche no! se ben ricordo hai un giardino o qualcosa di simile nelle 
vicinanze, come pensi siano messi gli altri? :-)  Qui dalla stazione 
alla terra (quella di stazione, che quando opero è connessa a quella 
della casa) ho diversi metri (25mmQ) prima di finire alle piastre 
Carpaneto, filacci, cancellate etc. Il "percorso breve" è quasi sempre 
utopistico, come nelle illustrazioni USA dove vicino alla casa del 
Radioamatore trovi sempre uno o più alberi di alto fusto :-) :-) :-)

 
 
aggiungiamo pure che "oramai non frega più niente a nessuno" perchè non 
è logico che se uno vuole sentire le trasmissioni RAI in onda media deve 
rinunciare causa disturbi, dati dalla immensità delle merde elettroniche 
non omologate o volutamente non filtrate.
Discorso simile per i Radioamatori ma li ci sarebbe da dire tanto, forse 
troppo sulle varie associazioni ......

 
"danilob" <ta...@non.va.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oi2g68$al8$1...@dont-email.me...

perchè l'abbandono delle tv al plasma
o dei cellulari top di gamma da 4,6 pollici e ci dobbiamo portare a<ppresso 
merde da 5,5 /6 pollici 
 

 (ma costa un rene) db. 
 
guarda caso, avrei giusto da ammollarti questo, usato solo nell'estate del 2000 per la nascita del pupo e da allora relegato in soffitta causa trasferimento in appartamento condizionato completamente:
 
http://www.dooyoo.it/climatizzazione/olimpia-splendid-dolceclima/
 
 
sul rumore non garantisco perché un neonato che mangia 6 volte per notte è superiore  al muro del suono! :D

 essere molto sfavorevole
 
Innanzitutto, la "questione comfort" di avere una mandata a temperatura 
praticamente costante non va liquidato con due righe. E' una condizione 
del tutto critica, quando ci stai sotto... e fa la differenza tra la 
contrattura che ti sdraia per due settimane (a seguito della quale poi 
metti al rogo tutto l'impianto di condizionamento, preso dalla rabbia) e 
il passeggiarci sotto senza aver noie.
 
Inoltre, i picchi di un sistema ON/OFF non sono certo quelli di un 
sistema che lavora sempre al minimo.
E' come, per fare un esempio, se tu viaggiassi col cruiser a velocita' 
costante regolando quel filo di gas tra salite e discese, oppure se 
freni e/o acceleri in continuazione con aggressivita' cercando di 
mantenere la stessa velocita' media sul percorso.
I consumi decollano.
 
 
Considera poi, che macchine ON/OFF meno di un certo "freddo" non sanno 
proprio farlo, e spesso questo e' gia' troppo.
Ad esempio, puo' essere sufficiente semplicemente deumidificare, 
piuttosto che abbattere proprio la temperatura, e anche in questa 
particolarissima modalita' (non e' infatti un'operazione cosi' scontata 
come sembra) una macchina con una meccanica sofisticata (e, soprattutto, 
con un software adeguato) e' in grado di farla con grande risparmio e 
comfort.
 
 
 
sandro

 scettico sull'utilità "fine" della misura della rumorosità.
 
Se vuoi imbatterti in una bega legale infinita, sappi che, prima o poi, 
ne avrai ragione.
Ma sappi anche che io sto cambiando casa, (anche) per un problema del 
genere...
 
 
Tornando alla climatizzazione, se vuoi avere un buon clima in casa devi 
senza nessuna discussione dotarti di macchine splittate, sia per motivi 
di costo di esercizio, sia per motivi di silenziosita', sia per motivi 
di comfort climatico.
I condizionatori portatili all-in-one sono una soluzione di bassissimo 
profilo, da prendere in considerazione esclusivamente quando non e' ne 
possibile un'altra, del tutto.
 
 
 
sandro

 del tutto.
 
Perfetto, almeno non è di quelle situazioni pessime in cui i pro e i
contro si bilanciano. Per quest'estate vado avanti a ventilatori poi
farò il gran passo.
 
grazie!
 
Apx

 farò il gran passo.
 
La climatizzazione e' veramente una gran cosa, se si cura con scrupolo, 
altrimenti, o si finisce per accantonare perche' non soddisfa, oppure 
arrivano proprio le controindicazioni sanitarie...
 
 
 
sandro


Non lo so, ma commercializzando prodotti del genere spingono verso il 
suicidio... :P
 
 

 
 
 
Come rumore, indicativamente, prendi due o tre phon cinesi per capelli e 
accendili con la ventola al massimo. Più o meno la rumorosità è 
paragonabile.
 
 

 apple), fanno benissimo il loro lavoro.
 
Può darsi che essendo cineserie facciano un corto circuito, così muori.
 
--------------------------------
 
SUCCHIAMELO 
 

 comfort.
 
Tutte cose validissime ma dal punto di vista della stretta efficienza
energetica non ho ancora trovato una spiegazione valida del fatto che i
sistemi ad inverter siano di gran lunga piu' efficienti


 Radioamatore trovi sempre uno o più alberi di alto fusto :-) :-) :-)
 
In realta' spesso e' vero, io in giardino ho una "piccola" sequoia che
stimo essere sui 40m di altezza
 
Come usarla poi per metterci una antenna, e sistemare i cavi, e' un
altro paio di maniche


 
 
di certo, a meno che non sconnettere tutto in estate, non è il caso di 
usarla a mo di palo per piazzarci l'antenna vera e propria. L'uso 
classico è da terminale per dipoli o filacci vari.

 sistemi ad inverter siano di gran lunga piu' efficienti
 
E allora prenditi una bella macchina ON/OFF da due sesterzi, eppoi 
guardati quanto consuma ma, soprattutto, che bel clima ti ritrovi in casa.
Inoltre, ogni volta che "parte", ON/OFF... ON/OFF... ON/OFF... sono 
spunti non indifferenti, poi devi pure fare il conto con gli altri 
elettrodomestici accesi...
 
 
 
sandro

 fusto :-) :-) :-)
 
 
Sì, infatti è in giardino che vorrei finire solo che è
tutto pavimentato attorno al posto dove sono i cavi e
dovrei far fare un buco per il puntellone di rame proprio
nella zona dove ci sono tutti gli allacci, compreso il
gas. Dovrei con moltissima cautela fare dei saggi e capire
cosa c'è e dove.


 elettrodomestici accesi...
 
Il problema non riguarda me dato che il clima in cui vivo non necessita
di condizionatore. Ed anche se fosse, allo stato attuale ho 80kW
disponibili a casa, quindi il problema non si pone. Era una domanda
sulla presunta maggiore efficienza di un sistema ad inverter, per che
motivo, non una considerazione personale su quello che devo fare


 classico è da terminale per dipoli o filacci vari.
 
Cosa c'entra l'estate? :(



una bella serie di cavolate....  il risparmio esiste, ma è minimo, e relativo solo all'efficienza delle singole componenti.... parliamo di motori elettrici e non a scoppio.
Per raffreddare una stanza devi estrarre la stessa quantità di calore, sia con un inverter, sia con un On-Off e, se i principi della termodinamica sono ancora validi, l'operazione costa la stessa quantità di energia.
 
Sono d'accordo invece sul miglior confort, ma per contro vi è della componentistica di potenza in aggiunta (inverter) che può essere soggetta a guasti. E, per il confort, basta non mettercisi sotto....  
 
In definitiva io preferisco quelli della vecchia scuola, ma per la camera da letto ho un inverter perche' il posizionamento non era adatto ad un on-off.

 
 
da te, temporali con relativi fulmini li noti in inverno? :-)
 

Dato che tra poco il thread sparirà dai server, grazie
molte a tutti e anche a quelli che interverranno dopo
questo mio post.


 da te, temporali con relativi fulmini li noti in inverno? :-)
 
Ah in quel senso. Si da noi i temporali sono in inverno, in ogni caso la
densita' di fulmini e' molto bassa. Quando ci sono esce un articolo sul
giornale per celebrare il raro evento, e tipicamente succedono a
gennaio; questo non significa che il rischio sia nullo, ma credo che con
gli opportuni scaricatori sull'antenna si possa mitigare parecchio.


 adatto ad un on-off.
 
Scusa non capisco. Io chiedevo lumi su perche' un inverter dovesse avere
una efficienza diversa da un sistema on/off. Fin'ora non e' giunta
nessuna ragione plausibile al riguardo, ma dire che preferisci quelli
"vecchia scuola"? Per che motivo?


 questo mio post.
 
Vorrei aggiungere che io possiedo fonometri, faccio misure per varie
ragioni... alla fin fine non puoi dire nulla dal numero. Per esempio io
in treno, dove ci sono spesso sugli 80dB, oppure in macchina, dormo
anche abbastanza tranquillamente. Se pero' mi metti un umidificatore in
camera da letto, o un caricatore di cellulare scadente, sento il sibilo
e non riesco a dormire. C'e' chi vive in citta' dove tutta la notte
fanno festa passano motorini e tram, e dopo un paio di notti si abituano
e dormono come sassi


 "vecchia scuola"? Per che motivo?
vedi sopra... vale il vecchio adagio "quello che non c'e'... non si rompe"

 vedi sopra... vale il vecchio adagio "quello che non c'e'... non si rompe"
 
Quindi anche il trapano elettrico lo hai con l'interruttore ON/OFF e non
con quelli che puoi regolare la velocita' tramite il grilletto?


 certo il picco dell'efficienza a 2500 giri...
 
No saprei se e' il picco dell'efficienza. Forse non lo e'.
Quello che so e' che quei due paramentri sono cosi', per la mia auto.
 
 
 
sandro

 con quelli che puoi regolare la velocita' tramite il grilletto?
 
Temo che se dai corda, otterrai altre perle di saggezza tipo "meglio la 
ON/OFF pero' c'ho l'inverter", c'e' da immaginare...
 
 
 
sandro

 altro paio di maniche
 
Degraderesti un essere destinato a vita millenaria per il quale tu (e 
anche un paio di generazioni a seguire) rappresenti semplicemente 
l'attimo di un pensiero, a traliccio per antenne, invece di venerarlo 
come un semidio... :P
 
 
 
sandro

 Quello che so e' che quei due paramentri sono cosi', per la mia auto.
 
Nota curiosa: il consumo di un motore a combustione, dimensionalmente,
e' un'area


 
 
un conto è lo scaricatore per mettere a terra la statica, altro paio di 
maniche è un pino bello gonfio di h20 che attira una saetta: in quel 
caso una benedizione (per chi ci crede) serve molto più di uno scaricatore.

 come un semidio... :P
 
Mah, qui con la legna di sequoia ci fanno le staccionate (io l'ho
rifatta pochi mesi fa che la vecchia l'aveva buttata giu' il vicino).
 
In realta' ho convinto il vicino a non tagliare le sue, che si
affacciano sul mio vialetto, perche' mi piacciono molto. Non capisco
perche', comunque, sia "degradante" per un albero portare un filo che fa
da dipolo


 con quelli che puoi regolare la velocita' tramite il grilletto?
Che sciocchezza... in un trapano il controllo di velocita' e' imprescindibile per avere un uso corretto.  Per i condizionatori abbiamo visto di no.... 
Poi fai come vuoi eh...

 e' un'area
 
Dubbio: non si confonde il "consumo" (potenza) con "l'energia consumata" 
(ossia, potenza integrata nel tempo)...?
 
 
 
sandro