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Titolo: pompa sommersa ferma dal 1992

in un pozzo c'e' una pompa sommersa ferma dal 1992 circa
volevo provare a metterla in funzione, ma ho paura che con tutto questo 
tempo si e' bloccata e rischio di bruciarla
che fare? posso provare a collegarla o conviene estrarla e basta?

p.s.: dal pozzo esce un cavo con 3 fili.. come fare per capire se e' una 
pompa monofase oppure una pompa trifase?

 pompa monofase oppure una pompa trifase?
 
Prova con un tester: se ï¿œ trifase dovresti leggere la stessa resistenza
in tutte le possibili combinazioni 1-2; 1-3; 2-3.
 
Se ï¿œ monofase, uno dei tre fili dovrebbe essere la terra. In tal caso
dovresti vedere un aperto rispetto agli altri.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 tempo si e' bloccata e rischio di bruciarla
 
Per qualche secondo di alimentazione, il tempo di capire se funziona
qualcosa, non credo proprio che la brucieresti. Considera che il corpo
sarï¿œ alla stessa temperatura dell'acqua e in essa puï¿œ anche dissipare
tanto calore.



 
forse sbaglio io, ma nelle pompe monofase, non scendevano lo stesso tre 
fili che portavano corrente? (parlo del tratto a valle del quadretto con 
il condensatore)
 

rosario ha scritto:

Se in ventun anni non c'ï¿œ entrata acqua e non si ï¿œ bloccata,
fai *assolutamente* sapere marca e modello, please :-)
 
Bye, G.

 fai *assolutamente* sapere marca e modello, please :-)
 
il problema e' alzarla.. e' un lavoraccio
dovrei chiedere aiuto a qualcuno, non solo per mancanza di mezzi, ma 
perche' ci vuole molta gente e forzuta
i tubi sembrano da 2 pollici e mezzo e saranno almeno 50 metri..
 


ciao
  comincia col tester a vedere isolamento tra i 3 fili e la terra 
(condotta acqua)e a porre su carta la resistenza tra 1,2  2,3  3,1
se hai il quadro comando ï¿œ facile capire se trifase o monofase con 
condensatore.
ciao primula


mio nonno aveva lo stesso problema, lo risolse costruendo un treppiede con 
tubi da ponteggio, al quale aveva fissato in cima un paranco a mano e un 
gancio fisso.
 
poi lavorava con due fasce una attorcigliata attorno al tubo e legata al 
paranco serviva per tirare su il tubo.
 
quando sbucava fuori la testa del secondo subo lo legava con la seconda 
fascia e al gancio, allentava il paranco, svitava il tubo e legava la fascia 
libera di nuovo al tubo e al paranco e continuava via via finche non sbucava 
fuori tutto.
 
c'ï¿œ da dire che nel suo caso la pompa stava fuori terra ed il paranco tirava 
fuori solo un lungo tubo di 70 metri in pezzi da 3.
 
occorreva farlo periuodicamente quando si guastava la valvola di fondo e 
andava manutenzionata.
 
ciao.
 
Lo
 
 

 ciao primula
 
non c'e' piu' il quadro comando, dal pozzo esce solo un filo di colore 
nero con tre fili dentro
oggi provo a vedere che dice il tester

 tirava fuori solo un lungo tubo di 70 metri in pezzi da 3.
 
praticamente aveva l'acqua a una decina di metri sotto e aveva un tubo 
che pescava a 70 metri sotto?
 


ciao
ok la casa/fattoria aveva contatore trifase o monofase?
ciao primula

> ok la casa/fattoria aveva contatore trifase o monofase?
 
c'era contatore trifase da 6kw
 

 pescava a 70 metri sotto?
 
cosa ti sfugge della mia descrizione? mi sembrava che il tipo di pompa in 
uso fosse chiaro quando ho specificato oltre che erano 70 metri anche che lo 
smontaggio serviva per manutentere la valvola di fondo....
 
hai presente quelle pompe che funzionano creando il vuoto dentro un tubo con 
una valvola al fondo ed una sopra?
 
tecnicamente non ricordo come si chiamino ma pompano da profinditï¿œ immense.
 
ciao.
 
Lo 
 

paranco serviva per tirare su il tubo.
 
Come si attorciglia una fascia attorno a un tubo che si tira in verticale?

 Come si attorciglia una fascia attorno a un tubo che si tira in verticale?
 
con il nodo prusik
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Nodo_prusik
 
 
se va bene per gli alpinisti va bene anche per le aste di ferro.
 
ciao.
 
Lo 
 

 c'era contatore trifase da 6kw
 
do il motore della pompa per trifase al 90%
 
perche non ha molto senso immergere un motore monofase o trifase  in acqua e 
collegarlo a terra,  e non attraverso il tubo metallico che lo raggiunge 
sotto.
 
ciao
 
lo 
 

:

Grazie

se va bene per gli alpinisti va bene anche per le aste di ferro.
 
Uh! A intuito avrei detto che corda su metallo non ce la facesse a
reggere un gran carico. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 
"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio 
news:51994ea0$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dalle mie parti la maggior parte delle pompe sommerse lavora a circa 200m. 
Per levarle occorre una carrucola su cui far scorrere la corda di immersione 
staccando man mano i tubi idrici ad essa legati. Per tirare la corda usiamo 
un trattore o un qualsiasi mezzo, assicurandoci ovviamente un certo spazio 
di manovra del mezzo. Insomma, se non hai proprio 200m liberi di fianco al 
pozzo ma 20, farai tornare indietro il trattore ogni 20m riagganciando la 
fune di volta in volta. 
 

 Lo
 
 
Non mi risulta che si possa tirar su l'acqua da 70 mt semplicemente creando 
il vuoto...
per una questione fisica , anche facendo il vuoto assoluto la pressione 
atmosferica ti fa salire l'acqua massimo ad una decina di metri;
in caso contrario sarebbe da masochisti costruire le pompe sommerse, con i 
problemi di manutenzione che pongono.
 
Ignazio 
 
 


Ah puï¿œ darsi. Ho dato per scontato che il condensatore fosse montato
assieme al motore. Comunque resta valida la procedura.


aggiornamento:
oggi ho fatto una prova con il tester e il risultato e' stato a mio 
parere assai negativo
praticamente, in modalita' continuita', risulta che il filo 1 e il 2 
sono in continuita', stessa cosa tra 2 e 3, e tra 3 e 1
 
credo non ci sia niente da fare, se non alzarla

> tecnicamente non ricordo come si chiamino ma pompano da profinditï¿œ immense.
 
per tirare da sopra da profondita' immense o si usano due tubi di acqua 
con basso rendimento, oppure significa che il pelo dell'acqua non deve 
scendere mai al di sotto dei 10 metri di profondita'
se ci fossero altre possibilita' pagherei oro per conoscerle..


ciao
certamente  che danno continuitï¿œ, ï¿œ il valore che dice se in corto o 
usabile, se i valori sono simili ï¿œ probabile che sia trifase da 1500-2000W
 
ciao primula

 usabile, se i valori sono simili ï¿œ probabile che sia trifase da 1500-2000W
 
ah, quindi puo' darsi che sia ancora funzionate?
io avevo sentito il cicalino del tester per dire che c'e' continuita' e 
mi sono detto: qui se collego la corrente faccio un botto della madonna :-)
 
allora domani controllo la resistenza
in che modalita' devo mettere il tester (quale range approssimativo)?
 
 

> se i valori sono simili ï¿œ probabile che sia trifase da 1500-2000W
 
giusto per curiosita', da cosi deduci che sia di quella potenza e non, 
tanto per fare un esempio, da 5-6 kw ?
 


Io proverei anche a vedere se c'ï¿œ continuitï¿œ o comunque resistenza bassa 
tra i tre cavi e il tubo metallico (presupponendo che sia metallico di 
cima in fondo).

 cima in fondo).
 
tra i fili e il tubo di ferro non suonava

fatemi fare qualche prova attendibile prima di collegare i cavi, perche' 
non e' una passeggiata stendere la linea visto che sono 150 metri


E' giï¿œ un buon segno. Ma controlla il valore di resistenza perchï¿œ sopra 
un certo valore non suona ma potrebbe essere comunque in dispersione.
Come ti hanno giï¿œ detto perï¿œ potrebbe essere tutto ok di motore ma 
inchiodato per il rest della meccanica.... tanto per prepararsi al 
peggio. :-)

 peggio. :-)
 
almeno c'e' ancora da sperare.. io avevo gia' gettato la spugna


dal fatto che hai scritto esistesse un contatore trifase da 3kw, non credo 
spegnessero le luci ogni volta che la pompa era in funzione.
per il tester, scegli la portata che ha il valore misurato a circa met� 
scala, inizia dalla pi� alta e scendi finch� non rimane un valore infinito e 
usa la portata subito prima.
*non* toccare i puntali con le dita(non entrambi contemporaneamente almeno) 
sopratutto per la misura tr� i fili e il tubo meccanico. 
 
 

> dal fatto che hai scritto esistesse un contatore trifase da 3kw,
 
ho scritto che c'era (e c'e') un contatore trifase da 6kw
 
 
ho fatto una misura col tester
 
se non ho sbagliato ecco i risultati:
marrone - g/v 3,3 ohm
marrone - blu dai 3,4 ai 4 ohm
blu - g/v circa 3,3 ohm
 
come interpretarli?



ciao
usa la portata Ohm per 1 il valore dovrebbe essere vicino a zero ma NON 
zero considera che ai anche la resistenza dei cavi, sarebbe meglio 
anzichï¿œ stendere una linea trifase con terra che trovi in prestito 
(anche mezza giornata) un generatore trifase da 5-10 Kw per una prova al 
volo, la tensione di funzionamento ï¿œ una altra incognita, ma nel 1992 
doveva essere 380 V trifase ora sostituita da 400 V trifase.
 
"Occhio alla penna", antico detto degli elettricisti ai novellini, stai 
attento che non si scherza  con 400 V trifase.
 
ciao primula


ciao
Buono, considera che � la resistenza pura del rame del motore  + la 
resistenza del filo, l'induttanza reale poi sara almeno 10 volte.
 
ora serve solo sapere se non � grippata, ma 3 o 4 tentativi da 10-20 
secondi si possono fare,(facendo riposare la pompa almeno 5 minutitra un 
tentativo e l'altro) sarebbe bello avere un amperometro sulla fase per 
vedere se dopo i primi 10 secondi la corrente assorbita scende rapidamente.
 
ciao primula
 
ciao primula

resistenza del filo, l'induttanza reale poi sara almeno 10 volte.
 
Vuoi dire che un cane di elettricista ha usato un cavo tripolare
marrone/blu/gialloverde per la trifase?
 
Sto pensando ad una punizione adeguata, ma non mi viene in mente nulla
di sufficientemente cruento ;-)
 
Boiler

:

marrone, palla destra.
blu, palla sinistra.
giallo/verde, pisello.


 di sufficientemente cruento ;-)
 
Nella mia vecchia ex officina i 90 metri di cavo che andavano dal contatore 
al quadro era a 4 fili, 3 fasi + neutro.
Colori: marrone + grigio + blu + giallo-verde.
Ci ho saldato per anni, e anche le piegatrici, cesoie e attrezzatura varia 
non si sono mai lamentate:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 secondi si possono fare
 
ok allora mi organizzo per stendere il cavo
 
quindi siamo sicuri al 100% che non e' monofase, giusto?
 
 
 

Colori: marrone + grigio + blu + giallo-verde.
 
Ma tu sei un fabbro...
 
Boiler

 Ma tu sei un fabbro...
 
Sarebbe a dire?
Che noi siamo un po' speciali e abbiamo le stesse licenze di 007 ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Che noi siamo un po' speciali e abbiamo le stesse licenze di 007 ?
 
No, siamo noi che chiudiamo un occhio ;-)
 
Boiler

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio 
news:519b4970$0$37127$4faf...@reader1.news.tin.it...

se fosse monofase, avresti un grave problema di dispersione, a meno che il 
terzo polo non sia per il condensatore. non ricordo se il polo di questo 
abbia resistenza diversa dagli altri.
se provi trifase, tr� i tentativi distanziati che ti hanno suggerito, 
inverti 2 fasi. servir� a trovare la giusta rotazione, se gira sbagliato 
l'acqua non esce, almeno credo.. 
 
 

voglio dire: se fosse monofase e io gli sparo la trifase la brucio 
all'istante
escludiamo che sia monofase al 100%, e gli collego la trifase?
 


ciao
la sicurezza non pu� dartela nessuno,
se trifase avrai assorbimento sulle tre fasi uguale,
  se monofase su una maggiore delle altre due, ma senza il condensatore 
si avrebbero guai,
 
poi se monofase andrebbe a 230V (standard) se trifase a  vecchi 380 V 
ora 400V
 
ciao primula

si avrebbero guai,
 
Sì, ma la domanda era: se fosse monofase con il filo del condensatore,
che resistenze dovrebbe vedere?

 
 
Tranquillo non è monofase.
Nei motori monofasi hai due avvolgimenti in serie con punto centrale
accessibile. I motori reversibili hanno i due avvolgimenti identici e
dalle tue misure avresti dovuto trovare R, R, 2R
Nei motori che possono girare da una parte sola l'avvolgimento dedicato
al condensatore è avvolto con rame più sottile. Quindi avresti dovuto
trovare R1 < R2; R1+R2
 
Avendo visto tre resistenze all'incirca uguali, si può concludere con
una certa sicurezza che il motore è trifase.
 
Capire in che sequenza collegare le fasi per farlo girare dalla parte
giusta è un altro discorso! Se non gira dopo qualche secondo direi di
provare a invertire due delle tre fasi per cambiare il senso ciclico. Se
invece gira, direi di provare lo stesso per vedere con quale sequenza ha
la portata maggiore.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

la portata maggiore.
 
Mi sembra saggio.  In ogni caso, già il solo fatto che giri sarà un
successo.

sabato pomeriggio porto i fili e faccio una prova, poi faccio sapere

 che fare? posso provare a collegarla o conviene estrarla e basta?
 
 
si ï¿œ piï¿œ saputo l'esito?
 
 

 che fare? posso provare a collegarla o conviene estrarla e basta?
 
consiglio quest'articolo: 
http://www.joyfreepress.com/2014/04/01/138294problemi-pompe-sommerse/