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Titolo: report e impianto solare condominiale

ciao a tutti
mi scuso se questo non è il ng più adatto
ieri sera ho dato un'occhiata al programma report, in passato mi ha 
appassionato spesso, quest'anno un po' meno, comunque, veniamo al sodo:
durante i vari servizi sull'elettricità si vede un impianto solare su un 
tetto condominiale a roma vicino alla stazione termini e si dice che 
fornisca elettricità a 20 famiglie, che è costato TOT ma è stato 
finanziato dalla regione per tipo il 70%
la prox settimana ci sarà la riunione del mio condominio, qualcuno di 
voi sa se posso avanzare la proposta di un tale impianto?
è vero che sul tetto c'è una giungla di antenne, ma non si era mosso 
qualcosa ultimamente a favore di un'antenna unica?
(questa delle antenne in italia è una cosa che non ho mai compreso, nè 
io, nè qualsiasi mio amico straniero che viene a trovarmi a roma)
ciao e grazie
-- 
togli i numeri per scrivermi in email

 sa se posso avanzare la proposta di un tale impianto?
si ma,dipende se ci abita qualcuno nella mansarda o comunque direttamente 
sotto, con un impiato simile,dire che sembra poi di essere dentro un forno 
non è un modo di dire ma la pura verità


 
Si, ma attualmente i bandi di finanziamento per i pannelli fotovoltaici 
sono scaduti..
Ciao
Kep

 Kep
azz, grazie cmq ad entrambi


 non è un modo di dire ma la pura verità
Non è esatto, anzi è vero il contrario.
Installare i pannelli sul tetto significa creare un'ombra sopra le tegole ed
avere fra tegola e pannello una intercapedine ventilata, quindi la mansarda
diventa più fresca e non più calda.
Attualmente però il bando tetti fotovoltaici per la Regione Lazio è chiuso.
Giorgio
www.thermosolar.it

 diventa più fresca e non più calda.
chissà perchè però dove sono stai utilizzati hanno desertificato la zona 
circostante


sono scaduti..
E per il futuro non ci sarà più un finanziamento dell'impianto (che
alla fine veva impedito un abbassamento dei costi) ma un "premio" di
produzione per ogni Kwh venduto a Enel, stile Germania
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

circostante
Fonte?


 io, nè qualsiasi mio amico straniero che viene a trovarmi a roma)
    Ringrazi il cielo che non se ne vedono sui monumenti!!  PP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fonte?
a report in una puntata sulle fonti energetiche alternative, e poi scusa 
basta avvicinarsi a un pannello solare,non si riesce a starci accanto più di 
10 secondi dal caldo


10 secondi dal caldo
Bhe visto che l'acqua internamente in giornate di sole supera i 100
gradi facilmente ovviamente irraggia calore, ma essendo sopraelevato
fra pannello e tetta si creerà per forza un moto convettivo, standoci
accanto/sopra invece il flusso convettivo lo prendi tutto ed
ovviamente farà caldo esattamente come davanti al forno per la pizza
in pieno agosto


a report in una puntata sulle fonti energetiche alternative, e poi scusa 
Aggiungo che il fatto che loabbia detto Report (anche se lo considero
un ottimo programma che guardo sempre) non è una fonte ufficiale, olte
al fatto che se uno ha una mansarda avrà già il tetto aerato e isolato
se no muore di caldo pure senza pannello. Per fonti intendevo una
fonte scientifica


 non e' un modo di dire ma la pura verita'
Bisogna vedere come e' fatto l'impianto e di che tipo era la copertura
precedente all'installazione.
Il pannello fotovoltaico e' costruito per captare energia (trasformare la
radiazione).
Naturalmente e' costruito per riflettere il meno possibile. Ma ovviamente si
deve dissipare l'energia non convertita (termica).
Quindi il retro di un pannello fotovoltaico puo' essere molto caldo. Ma non
e' difficile isolare il tetto e sopra in'intercapedine di ventilazione, con
il risultato che si ha una minore riscaldamento rispetto al tetto vero e
proprio.
Naturalmente finestre nella mansarde a fianco dei pannelli solari
"capterebbero" quest'aria calda.
Pekilan

molto caldo 
QUindi una centrale solare? O una installazioen su una casa, l'effetto
è notevolmente diverso...
Vistoc he stasera son polemico :) : Allora adesso anche gli impianti
solari non andranno più bene ai verdi? ;)


 fonte scientifica
era la puntata sulle fonti alternative del 2001 e avevano fatto vedere 


 molto caldo
Non mi risulta che si costruiscano centrali fotovoltaiche in rigogliose zone
verdi. Non e' che la zona fosse gia' desertica e quindi scelta come sito
per la centralie fotovoltaica per due motivi:
a) alta insolazione (pochi giorni di coperto o pioggia)
b) clima asciutto (e quindi poca umidita' nell'aria: si deve ricordare che
l'umidita' filtra gli ultravioletti e lascia passare l'infrarosso che
scalderebbe solo i pannelli senza generare energia elettrica)
Pekilan

 solari non andranno piů bene ai verdi? ;)
guarda quelli eolici se vanno bene ai verdi


 verdi.
nelle immagini in report facevano vedere come una zona non particolarmente 
verde stesse diventando progressivamente desertica a causa dell'enorme caldo 
dei pannelli


alza di molto la temperatura
Se la mansarda è "nature" f caldo se ben isolata e con tetto ventilato
no, siccome il pannello è sospeso sopra il tetto ed inclinato, fa uan
intercapedine ventilata per convezion naturale.
Si it.discussioni.energie-alternative Pelikan sta chiedendo proprio
sull'argomento... e le prime risposte coincidono con le mie :)


dei pannelli
E parliamo di impianti fotovoltaici di grandissime dimensioni, che si
trovano gią in zone mpiamente soleggiate e quindi non certo
rigogliosamente verdi, 3 mq di pannelli sul proprio tetto son cosa ben
diversa da 10.000 mq di pannelli a terra in zona arida... o no?


 diversa da 10.000 mq di pannelli a terra in zona arida... o no?
con 3 mq ci fai ben poca cosa 

con 3 mq ci fai ben poca cosa 
Nom svicoliamo, i miei 3 mq erano un "esempio" un impianto singolo non
è comuqnue di decine di mq, visto i costi fossero anche 100 mq è ben
altra cosa che 10.000, e comuqnue secondo il tuo ragionamento il caldo
ci sarebbe indipendentemente dalla superficie (proporzionalmente è
ovvio)... qui non stiamo discutendo se 3 mq sono sufficienti o meno ma
del possibile calore disertificante sviluppato... sento rumore di
unghie e specchi mi sa ;)


 unghie e specchi mi sa ;)
se per quello manco da parte tua vi sono indicazioni di fonti che non sia 
vero ciò che ho affermato 

vero ciò che ho affermato 
Hmmm aumenta lo stridio.. :)
Veramente ad aver affermato una cosa "strana" sei stata tu e sinora
l'unica fonte è stata Report che come ogni testata giornalistica per
quanto attendivbile va sempre presa cum grano salis, sopratutto quando
si parla di cose tecniche i giornalisti "generici" sono facili a
cantonate notevoli. Inoltre è la prima volta che sento questo, seguo
il ng. delle energie alternative e mai si è parlato di ciò.
Una minima conoscenza di fisica e di come sono fatti ad es. i tetti
ventilati, fa si che si sappia che in casi simili a quelli prospettati
si verifichino moti moti cenvettivi che tendono a raffreddare la
superficie sottostante, se no perchè farebbero i tetti ventilati
secondo te?
Crca con google le parole impianto solare (o fotovoltaico) e
desertificazione... non ho trovato nulla che parli di ciò che dici,
ovviamente non esiste un documento che dice che non è vera una cos di
cui nessuno parla (eccetto, come dici tu, report)


 cui nessuno parla (eccetto, come dici tu, report)
se per quello da nessuna parte dice che nei sottotetti c'č fresco con i 
pannelli sopra


pannelli sopra.
Mai detto c'è più fresco, ma che si formano moti convettivi che
generano un flusso d'aria che porta via il calore, un tetto ventilato
è un requisito quasi essenziale per una moderna mansarda vivibile, ciò
non toglie cheuna mansarda andrà comuque isolata per essere usabile
come una qualsiasi altra stanza, ciò sia per l'estate che per
l'inverno.
Volendo continuare con argomentazioni strane e fuori strada, potrei
dirti che allora in inverno avresti la mansarda riscaldata dal
pannello solare che emana comuqnue calore, ma non lo affermo proprio
perchè lìeffetto di riscaldamento non è significativo ne in estate ne
in inverno.


 unghie e specchi mi sa ;)
L'osservazione mi sembra plausibile: nel caso ideale un pannello
fotovoltaico assorbe il 95% dell'energia proveniente dal cielo.
Il terreno non vegetativo assorbe molto meno, circa il 60%.
Il terreno vegetativo, nonostante che converta energia con un'efficienza
inferiore al pannello solare, e' pero' riflettente al di fuori delle
frequenza di energia utile.
Conclusione, per fare un'ipotesi su cui ragionare:
se prima di ogni kW/mq proveniente dal sole solo 600W erano assorbiti dal
terreno (e quindi riscaldando anche l'aria)
dopo con il pannello solare, di ogni kW/mq sono assorbiti 950W di cui solo
100-150W converiti in elettricita', mentre gli altri 800W sono termici,
abbiamo percio' un surplus di 200W, cioe' circa 1/3 in piu' e non poco.
Pekilan

abbiamo percio' un surplus di 200W, cioe' circa 1/3 in piu' e non poco.
Discorso teorico interessante, ma da qui ad affermare che un gruppo di
pannelli solari renderebbe invivibile la sottostante mansarda è ben
altro discorso, di questo me ne darai atto.
Quello che non so è quant di questa ebergia termica in più venga
irraggiata verso il basso e quindi verso il tetto, considerando che il
pannello è staccato dal tetto e quindi si genera anche un moto
convettivo naturale che tende a portare via il calore. Su questo credo
concordi no?
Ricordo che la discussione è iniziata sull'affermazione:
"si ma,dipende se ci abita qualcuno nella mansarda o comunque
direttamente sotto, con un impiato simile,dire che sembra poi di
essere dentro un forno non è un modo di dire ma la pura verità"
Sul gruppo di discussioni delle ebergie alternative mai ho letto di
qualcuno con impianto solare termico o elettrico che si lamentasse del
caldo eccessivo generato dall'impianto.


 caldo eccessivo generato dall'impianto.
Forse perche' si parla molto di teoria ed impianti fotovoltaici di decine di
metriquadri non sono alla portata del partecipante medio al NG. In altre
parole manca l'esperienza pratica. Se poi l'impianto e' messo in giardino
(perche' il tipo che ha i soldi e' anche proprietario di una villetta)
allora l'effetto riscaldamento non si nota ?
Pekilan