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Titolo: Carpenteria/meccanica - richiesta consiglio.

In un garage molto profondo ma largo solo 8 metri sono parcheggiati dei
furgoni leggeri (
35q.li
) e camper disposti a spina di pesce.
Avendo un solo ingresso e' pero' necessario uscire in retromarcia, una
sofferenza perche' la corsia e' stretta a causa dei veicoli parcheggiati a
volte male (3-3,5 liberi).
Il veicolo piu' grande ospitato e' un camper di 40 
q.li
 circa, largo 2,35mt
e lungo 7,40 mt.
Dato che avanza del posto io volevo proporre di realizzare in fondo al
garage, una piattagoma girevole di diametro di 8 mt del tipo di quelle
utilizzate dalle ferrovie per girare i treni (ovviamente MOOLTO piu' in
piccolo).
Non ho trovato nulla di simile sul mercato...
Confido nei vs consigli (magari anche strutturali)  per una costruzione
artigianale.
Gradite anche ipotetiche stime sul costo finale ed osservazioni a riguardo
della sicurezza.
L'obiettivo e' ottenere una spesa contenuta altrimenti non riusciro' a far
approvare la spesa
ma anche ovviamente un manufatto durevole.
Pensavo di  costruire con dei robusti scatolati una sorta di ruota
imperniata al centro (su un cuscinettone) con alle estremita' dei raggi
(pensavo 28): ruote a gola (su guida circolare di metallo - come i cancelli
scorrevoli) oppure rulli piani  (su lamiera piana applicata sul suolo).
Sopra prevedo l'applicazione di un piano di lamiera grecata.
Pensavo di lasciare 2-3 cm di aria tutt'intorno alla piattaforma per evitare
che possa impigliarsi qualcosa o ferire dita.
Trascinamento fatto da un motoriduttore a vite da 3-5 kw (Bonfiglioli o
RossiMotoriduttori) agente su una catena (la vedo piu' facile da applicare)
o cremagliera circolare (si trova ??).
Tempo accettabile per la rotazione (di 12,56 mt) 1'-1'+20".
Per l'elettronica di controllo non ho difficolta', sono abbastanza
autosufficiente. Pensavo anche di applicare delle fotocellule per
segnalare/controllare il corretto posizionamento del veicolo prima della
rotazione.
Vi ringrazio in anticipo...
Franxo

 rotazione.
     Non capisco perche il diametro deve essere di 8,00 metri quando il
   piu' lungo e' 7,40 e l'interasse sara 5 metri circa, comunque:
 
     Vedrei piu semplice ed economica la realizzazione di una struttura
     ad *H*  imperniata al centro, dove le due ali sono costituite da
rampe,
     tipo quelle dei sollevatori nelle officine meccaniche, una serie di
     ruote rivestite con materiale resiliente e poste normalmente rispetto
alle rampe, 
     garantiranno la rotazione anche su un pavimento di cemento ben
levigato.
 
      La rotazione avverra' sull'asse centrale con pignone e corona o
altro.
      ciaofelix:-)
 
 
 
-- 
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 garage, una piattagoma girevole di diametro di 8 mt
Il problema proposto è stimolante, però torno ora da un raduno 
enogastronomico e avendo dato il massimo per la parte *eno* non vorrei 
scrivere cavolate.
Domani mattina a mente sveglia provo a descrivere come lo risolverei.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Grazie,
Franxo

      ad *H*  imperniata al centro, dove le due ali sono costituite da
Vero, ma e' troppo pericolosa ... si deve avere uan situazione liscia, senza
fori o pericoli di schiacciamento..
Pensavo addirittura di incassarla a filo pavimento (sotto c'e' solo
"terreno" -> massicciata + asfalto).
Grazie per la veloce risposta.
Franxo

 Pensavo addirittura di incassarla a filo pavimento 
     Capisco ma facendo un cerchio unico dovra' essere strutturato in modo
    tale che qualsiasi punto della sua superficie regga rigidamente il
    peso si un asse che in caso di frenata superera' da solo i 40 
q.li
,
     il che significa una struttura decisamente robusta.


      il che significa una struttura decisamente robusta.
Oppure un piano di cemento sotto la piattaforma ed una corona di rulli o
ruote tutti intorno. Anzi forse e' meglio una rotaia circolare in modo che
dei rulli con bordi contribuiscano a tenere la piattorma sul posto.
Pekilan

Io invece mi prendo il rischio di scriverla, una cavolata...
E' molto tardi, quindi tante scuse anticipate per le vaccate scritte..
:-)
L'idea' e' questa:  e' proprio necessaria una piataforma che prenda su
di se tutto il veicolo?
Non basta qualcosa che prenda solo il treno di ruote anteriore? E poi
faccia girare il veicolo spostandosi un po' come i crick a rotelle
delle autoofficine?
In pratica la parte mobile potrebbe essere molto piu' piccola, in
quanto parte del lavoro lo fanno le ruote posteriori del furgone.
Provo a spiegarmi meglio....
In fondo alla rimessa predisponi un carrello con due rampe, tipo i gia'
citati sollevatori delle officine. Ma le due rampe sono corte,
sufficienti per ospitare il solo treno anteriore. L'attacco delle rampe
arriva fino a 2 cm da terra in modo di salirci agevolmente.
Sotto, le ruote di questa piattaforma (chiamiamola carrello-rampa)
devono essere piccoline. In questo modo stanno sotto alla luce libera
del furgone da girare senza toccare la coppa dell'olio.  E devono
essere orientate in direzione ortogonale alle rampe.
Le ruote del carrello-rampa sono normalissime ruote gommate, quindi il
pavimento della rimessa non richiede una particolare preparazione (meno
pericolo, meno spesa, meno sbattimento). Forse le ruote dei muletti
hanno portata e dimensioni adatte...
L'alternativa e' usare ruote normali e metterle all'esterno delle due
rampe, cosi' non ci passi sopra. Una specie di carro ribassato.
Per costringere il carrello-rampa su una traiettoria circolare, pero',
forse serve almeno una ruota metallica (meglio due) che corra in un
binario.  Il carrello-rampa dovrebbe avere un motore a bordo, molto
demoltiplicato, e un modo di alimentarlo.
Funziona cosi':  Quando devi uscire vai avanti con il furgone fino ad
appoggiare sopra la rampa le ruote davanti (due gradinetti per tenerle
in posizione possono rendere piu' sicura la cosa).
Poi schiacci un bottone e il carrello fa una semicirconferenza di
raggio 4 metri (quindi diametro 8 metri).  E' come se fossi stato preso
su da un carro attrezzi.
A quel punto sei girato giusto. Rimetti la marcia, scavalchi
completamente il carrello-rampa (che ovviamente deve avere anche rampe
di discesa dall'altro lato) e sei libero.
Ovviamente questo marchingegno non funziona con veicoli a piu' di 2
assi. Per quanto riguarda i veicoli con  trazione posteriore non ne
sono certo ma penso che il differenziale lo lascerebbe girare lo
stesso.  Durante il giramento una ruota posteriore gira in avanti e
l'altra indietro.
Per la sicurezza farei si' che il carrello si muova molto lentamente,
demoltiplicando molto la velocita' del motore.  E che si fermi
prontamente se incontra resistenza (una frizione puo' bastare?).  E che
si rifiuti di muoversi se ha meno di 500 kg a bordo. E che tutti i
bordi su tutti i lati siano bassi, non dico imbottiti ma almeno fatti
in modo di non far male.  E, soprattutto, che ci sia abbastanza spazio
di manovra per essere certi che nessuno venga schiacciato tra il
carrello o il furgone che porta  e qualcos'altro.
Vabbe', grazie per la pazienza a chi e' arrivato fino a qui e
buonanotte. :-)

 "terreno" -> massicciata + asfalto).
Frena, sei partito dicendo: "L'obiettivo e' ottenere una spesa contenuta 
altrimenti non riusciro' a far approvare la spesa"
Prima che andiamo avanti mettiamoci d'accordo su cosa vuol dire per voi 
*spesa contenuta*.
Una piattaforma rotonda girevole di quelle dimensioni, fra struttura 
portante e copertura in lamiera striata costa una bella cifra, incassarla a 
filo un'altra bella cifra, buttato lě a occhio e spanne per un lavoro del 
genere, tecnicamente valido e  realizzato a prova di infortunio non bastano 
20.000 euro.
Fabbrogiovanni.

 quanto parte del lavoro lo fanno le ruote posteriori del furgone.
Sempre che capisco bene la tua idea e non mi sfugga qualcosa: le ruote 
posteriori rimarranno appoggiate sul pavimento e dovranno girarsi 
strisciando?
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni ha scritto:



      Iesss!!  Sgreeeeeckkk!! Sgreeeeekk!! ....:-)


 Bene, vedo di essere stato preceduto.
 
   Seemoo geenteee dee caantieeereee, nun cee pooonnoo aaarriiivaaa..!!! PP


 buonanotte. :-)
Grazie a te! Tutti i consigli sono ben accetti.
Franxo.

 piccolo).
Ti potrei dire che ne ho progettate un paio per altri scopi 
(assemblaggio caminetti di una famosa ditta nel trentino)
ma forse basta cercare meglio in internet
che un idea la da..
http://www.valente.it/it/equipaggiamenti-carpenterie-piattaformagirevole.htm
Nota le ruote sotto.. io avevo usato ruote di quelle per carriole (non 
so quante ne servirebbero x un camper

 20.000 euro.
Per contenuta speravo in un 10-15.000 euro circa.
Ipotesi per tagliare i costi:
Niente incasso - allora serve un profilo ribassato il piu' possibile. Non e'
necessario realizzare un scivolo circolare ma solo da un lato dato che il
veicolo sale e scende sempre dalla stessa posizione.
Superfice in grado di portare 40-50 
q.li
 limitata alla stuttura ad H pensata
da Felix e tu Fabbrogiovanni.
Il resto della piattafoma rotonda di materiale leggero in grado di sostenere
solo il peso delle persone che scendono e  salgono dai mezzi.
La piattaforma verra' colorata opportunamente (ed inserite nervature guida
per le ruote) per evidenziare le zone di appoggio dei pneumatici e quelle a
portata limitata.
Le ruote di sostegno sottostanti saranno dunque con portata diversa, quelle
che caricano forte costano molto : 
http://www.commer.it/RuoteIndex.htm
 ma
purtroppo sono anche alte 27-34cm. Sotto le estremita'  della "H" pensavo di
mettere 4 gemellate a supporto fisso da 1800 Kg (270 Eu cad.) (quelle da
2500kg sono troppo alte -> 34 cm).
Servira' un secondo giro di ruote intermedie fra il fulcro e le ruote alle
estemita' dei raggi ? (possono servira ad alleggerire la struttura ?)
Applicare  una cremagliera circolare sulla corona non sarebbe meglio ? Meno
riduzione, motore esterno accessibile, meno sforzo sui bracci durante le
rotazioni ?
Si trovano gia' fatte cremagliere cosi' ? O bisogna curvare quelle diritte ?
La trazione a catena (magari doppia) io la preferirei. Controindicazioni ?
Costerebbe troppo ? Manutenzione ? (Il vantaggio e' che sasebbe sarebbe
facilmente applicabile, non serve la precisione necerraria per la
cremagliera)
Sono a corto di idee per il perno centrale.. Ne avete ?
Grazie,
Franxo

 so quante ne servirebbero x un camper
Non ci siamo, giustamente come ha detto felix un camper in frenata bruscae'
capace si scaricare 40 
q.li
 su un asse, quindi il bordo piattaforma, le
ruote di carriola scoppierebbero, senza contare l'eccessiva elasticita' e'
l'obbligo di gonfiarle periodicamente.
Franxo

 Sono a corto di idee per il perno centrale..
E' la parte più facile,un tondino diametro 50 mm che spunta verticale, una 
boccola in teflon sulla parte girevole e siamo a posto, in quel punto non 
c'è un grande sforzo, deve solo impedire lo spostamento laterale dato dalla 
spinta del pignone sulla cremagliera.
Fabbrogiovanni. 

 una gru da edilizia, vediamo che ne pensa.
     E ti pareva!! :-))  Ho gia pensato di mandarlo allo sfascio o da un
    riparatore/venditore di mezzi d'opera e per 4 soldi si porta via una
    ralla di escavatore girevole, con pignone, motore idraulico,
distributore
    e pompa, sono organi che non si guastano mai poiche' lavorano a sforzo
    costante.  ciaofelix:-)
.


    costante.  ciaofelix:-)
Sto pensando anche a eliminare totalmente la parte meccanica e girarlo a 
mano.
Hai presente un transpallet con su un pallet da 1000 kg?
Su un pavimento liscio lo traina una persona sola senza farsi scoppiare le 
vene, vinto l'attrito alla partenza credo che basti un tiro di 30 o 40 kg. 
per procedere.
Nel nostro caso i kg. sono 4000 ma ci avvantaggia il fattore leva, stiamo 
spingendo lo spigolo del camper che è a metri 3,50 dal centro di rotazione.
Vediamo se qualche fisico teorico è in grado di fare quattro conti e dirci 
se è fattibile?
Fabbrogiovanni. 

 950 kg, basterà accoppiarne due per ogni angolo.
Non sono dei rulli ? sono proprio ruote ?
Grazie,
Franxo

 se è fattibile?
     E' solo un problema di attriti, a mano gira facilmente.
     ciaofelix:-)


 se è fattibile?
Io penso che funzioni. Vedo ogni tanto dei ferrovieri spingere dei vagoni
vuoti per accodarli a treni..
Pero' nel caso mio non e' applicabile. Piuttosto che scendere fare la
manovra a mano e risalire i piu' seguiterebbero con le retromarce (penso io
stesso). Io pensavo di attivare la rotazionone da bordo con un telecomando.
E' importante anche la velocita' dell'operazione, se fosse troppo lenta
...ricomincerebbero con le retromarce.
Servirebbe un calcolo della potenza necessaria per ottenere una rotazione
in 60" circa.
Ho visto che l'apricancello FADINI mod. MEC200 da 1,5 kw trifase della
stessa autorimessa sposta 12 
q.li
 con una velocita di 9.6 mt/min.
La velocita rotatatoria tangenziale di 12,5 mt/min da me ipotizzata sara'
adeguata  o troppo veloce ?
Ipotizzando che la piattaforma possa venir a pesare 20 
q.li
 , la massa
complessiva da far nuotare potrebbe essere dunque 60 
q.li
, potranno bastare
6 kw di motoriduttore ?
Franxo

 6 kw di motoriduttore ?
Con un motore da 6 kW ridotti puoi farci girare una casa non solo un camper.
Fabbrogiovanni.

 Non sono dei rulli ? sono proprio ruote ?
Sono rotonde, hanno un foro centrale con cuscinetto, chiamale ruote, 
chiamali rulli ma a noi interessa che non si rifiutino di rotolare.
Fabbrogiovanni. 

 chiamali rulli ma a noi interessa che non si rifiutino di rotolare.
    Da militare avevamo dei pannelli con rulli sopra i quali si mettavano
armi e mezzi, uno solo di
    noi spostava facilmente 50 quintali!! :-))



Mi sembra sia giovanni ha detto di fare un grosso piano ad H o ROTONDO!!
I fasciatori quelli praticamente mettono la pellicola attorno i bancali 
da spedire sono piu o meno cosi metti il "pallet" o carichi il "pallet" 
con un trespallet sopra ecc ecc.. sotto ce un piatto col diametro di 120 
  cm gira con una cremagliera collegata ad una catena con un 
motoriduttore ! Il piatto e esterno alla terra appoggia su delle ruote 
di plastica che lo mantengono dritto e non lo fanno flottare !su una 
circonferenza di 8 metri puoi fare la stessa cosa con delle pedane per 
poter salire sul piano delle gomme sotto che tengono il piatto!!! Il 
problema secondo me e il moto del piatto pignone corona e motoriduttore 
potrebbe essere una soluzione ma pensa la corona che dimensioni deve 
avere !Un'idea sarebbe mettere 2 o 3 motoriduttori sul gomme che tengono 
dritto il piatto lo fanno girare senza un grosso  sforzo poi basta 
mettere un perno con un bel cuscinetto al centro!!!
Poi non vedo il problema dei camper con portabici o senza se intero 
mezzo ci sta sul piatto gira senno se la fa in retromarcia giusto ? Si 
potrebbero fare dei giochi di fotocellule in modo che se leggono il 
piatto non gira o viceversa .........
                         By Adry (Ryo Saeba)

 altrimenti la povera catena non ce la fa e si spezza.
No niente corona.
Siccome il disco deve fare solo mezzo giro, avanti e indietro,
pensavo di fissare la catena alla piattaforma, lasciarla abbondante e farla
azionale dal motoriduttore provvisto anche di due tendicatena. Eliminerei
cosi' i problemi di precisione costruttiva..
Franxo

 cosi' i problemi di precisione costruttiva..
Non riesco a proiettarmi il filmino di come dovrebbe funzionare.
Però mi hai fatto pensare a un'altra soluzione:
Pistone idraulico con movimento lineare e un sistema cinematico tipo quello 
della benna dello scavatore.
Sentiamo se il nostro esperto in macchine movimento terra sa dirci se si 
riesce a fare 180°.
In caso affermativo si semplificherebbe anche la parte motoriduttore, una 
centralina idraulica piazzata dove vogliamo e due tubi alta pressione.
Altro vantaggio: la possibilità di montare una valvola limitatrice di 
spinta.
Fabbrogiovanni. 

 l'obbligo di gonfiarle periodicamente.
Io ho parlato nel mio caso di aver usato ruote di carriola, ma esistono 
anche ruote esternamente in gomma con dentro il metallo comunque tutto 
varia in base alla spesa che vuoi intraprendere

 riesce a fare 180°.
     Si ma con un'articolazione complessa! Non e'il caso! :(


 Non riesco a proiettarmi il filmino di come dovrebbe funzionare.
Cerco di visualizzarlo:
Immagina una tipica tramissione pignone - corona di moto.
Il pignone e' il motoriduttore , mentre la corona e' la piattaforma senza
denti ma con la catena saldata ad "ore 12."
Dopo una rotazione oraria di 180°  il punto di saldatura si trova ad ore 6
(poi torna indietro - come gia' detto devo fare solo mezzo giro).
Quale catena potrebbe essere adatta ?
Franxo

 Quale catena potrebbe essere adatta ?
Ancora non ci riesco, se hai fidocad metti qui un disegnino altrimenti 
mandami uno schizzo (togli INVALID e la virgola)
Fabbrogiovanni. 

 bastare 6 kw di motoriduttore ?
Due rulli (avete presente la piattaforme del collaudo biennale delle auto?)
Per ogni ruota motrice. Una frizione a comando elettromagnetico, normalmente
chiusa, percio' i rulli sono fissi.
Tu monti sulla piattaforma fino a quando le tue ruote motrici non si trovano
ognuno sulla copia di rulli.
Schiacci il telecomando che sblocca la frizione dei rulli che cosi sono
liberi di ruotare. Gli assi dei rulli sono collegati (cinghia, catena,
coppia di pignoni a 90 gradi, vedete voi) sul movimento di rotazione della
piattaforma. Tu acceleri (con cautela, se no ti gira la testa :), e vedrai
che la piattaforma si mette a girare. Piu' e' pesante il mezzo e' piu' e'
potente il suo motore.
Terminata la rotazione, non resta che premere un'altra volta sul telecomando
per riattivare la frizione, ed il veicolo puo' uscire dalla "trappola".
Meccanicamente e' un po' piu' complicato che mettere un semplice motore, ma
vuoi mettere (se per esempio aggiungi anche uno sgancio meccanico alla
frizione) di potere usare la piattaforma anche se manca la corrente ?
Per quanto riguarda l'obbligo di posizionare il veicolo su un'asse ben
preciso della piattaforma, potresti fare un piccolo scalino ai lati della
corsia per le ruote, come una specie di marciapiede. In questo modo,
indipendentemente dalle strisce colorate, gli utenti sono invogliati a
posizionare correttamente il veicolo, se non altro per non maltrattare le
loro preziose gomme :)
Per intenderci questo doppio mini-marciapiede fa parte della piattaforma
ruotante. In pratica il piano rialzato e' quello a bassa portata (solo
pedoni).
Pekilan

Ok, far girare solo l'asse anteriore era una fesseria.... se non altro
per la geometria.  Hai ragionissima, non avevo proprio valutato che
cosi' si raddoppiava il diametro di rotazione.... sorry.
Butto li un'altra idea.....
Avete presente le guide dei i lavaggi auto?  Metterei due belle guidone
per le ruote o meglio solo una guida lato muro in tubolare liscio., su
cui le ruote possano scorrere senza danni.
Tra l'altro le guide in tubolare le mettono anche alle ribalte di
carico, dove vanno in retromarcia con i bilici da un pacco di
tonnellate e devono posizionarli in modo molto preciso.  Quindi non e'
un'idea originalissima e se non altro funziona.
L'idea e' di non evitare la retromarcia, ma avere qualcosa che guidi al
posto tuo e ti eviti di fare danni e di sbattere.
Potrebbe funzionare cosi'.  Entri in rimessa in retromarcia. Hai solo
una guida per la ruota lato muro, ed entrando la devi centrare. Ma puo'
avere un imbocco a V che semplifichi le cose e metti dei riferimenti.
Strisce, o magari la classica palla da tennis appesa o fettucce
penzolanti o altro :-)
La guida tubolare e' solo lato muro. Dall'altra parte, verso dove si
parcheggia, invece solo un gradino o un cordolo, superabile. La ruota
dal lato opposto rispetto al muro puo' essere del tutto libera o si
possono mettere altri cordoli.
Vai in retro fino ad arrivare al tuo posto e superarlo di poco. Poi
metti la marcia avanti e parcheggi di muso. Quindi i parcheggi sono a
spina di pesce ma inclinati in modo inverso.
Quando devi uscire fai retromarcia solo fino a prendere di nuovo la
guida tubolare, i cordolo fa da riferimento. Una volta presa la guida,
metti la marcia avanti ed esci.
Non penso che i pneumatici si rovinino piu' di tanto, con quel tipo di
guide.
Poi aiuterebbe qualcosa che ti faccia vedere indietro e sia piu'
pratico e intuitivo dello specchietto retrovisore.... nel caso ci fosse
qualche ostacolo non previsto, un collega, un furgone parcheggiato
male...
Visto che non costano poi tanto.... che ne dici di una o piu'
telecamere strategicamente posizionate e monitor in BN appesi al
soffitto o al muro a distanza regolare in modo che siano comodamente
visibili dalla cabina di guida (ammesso che ci sia abbastanza spazio in
altezza o larghezza)?
Ovviamente se uno parcheggia da cane e non lascia spazio o superi il
cordolo e va verso i veicoli parcheggiati mentre entra in retro, nulla
impedisce di fare un danno lo stesso. Ma, accidenti, il cordolo lo
senti sotto le ruote e i cani che parcheggiano male possono essere
istruiti....

 imperniata al centro (su un cuscinettone) con alle estremita' dei raggi
La tua idea è abbastanza valida.
Mi è successo in altra vita di aver progettato piattaforme a basso costo
per la movimentazione di shelters carrabili in spazi ristretti.
Le piattaforme erano a movimento libero (dovevano spostarsi su due
assi) ma la sostanza ed i pesi non cambiano di molto.
Per tornare al progetto che ti interessa, renderlo di pratica attuazione,
e contenere i costi a termini accettabili, vedo i seguenti pre-requisiti :
- Necessità di carico del pavimento in maniera più ripartita possibile,
in modo da poter tenere bassa la rigidità della piattaforma.
Più rigidezza = maggior peso =maggior costo.
- Utilizzo di un sistema per la rotazione che non faccia capo a
ralle, dentiere curve, ingranaggi, sistemi idraulici ecc, che sono
di difficile reperibilità, costosi e soprattutto di montaggio e regolazione
critica.
- Opere murarie contenute al minimo (niente fosse e/o fondazioni).
- Installazione  reversibile, cioè la piattaforma deve poter essere
tolta facilmente.
Indicazioni preliminari di un progetto di massima :
-Elemento  di rotazione :
un semplice perno saldato su piastra tassellata a pavimento
-Struttura portante :
a raggi in tubolare scatolato, bullonati ad un mozzo centrale e chiusi
in circonferenza da profilato a C
-Piano di calpestio :
lamiera mandorlata bullonata
-Scarico del peso :
rulli montati in asse con i raggi tubolari. Vedi :
http://www.lanrul.it
Questi sistemi multirullo sono pronti (supporti compresi), poco costosi,
e scaricano il peso su una grande superficie.
-Movimento della rotazione :
fune avvolta sulla circonferenza della piattaforma (che in realtà è
una poligonale chiusa costituita dal profilato a C ), ed avvolta  in
multispira su un rocchetto motore.
Quest' ultimo può essere forzato direttamente sull' asse lento
di un verricello elettrico di poco prezzo.
-Antinfortunistica :
protezione perimetrale a banda continua strisciante sulla circonferenza
della piattaforma. Comando elettrico del motore di trascinamento
via telecomando radio ad uomo presente (poche lire anche pronto
dal commercio).
Proseguire senza nemmeno la possibiltà di uno schizzo mi sembra
azzardato, ma un discreto disegnatore in una giornata di lavoro
può consegnare il progetto completo "pronto alla costruzione".
Eventualmente potremmo andare avanti.
Cordialità.
               Paul

 multispira su un rocchetto motore.
Vedo che hai semplificato molto quello che noi stavamo complicando 
inutilmente e qualsiasi officina dotata delle normali attrezzature riuscirà 
a realizzarlo a costi contenuti (la butto lì, 3 euro/kg.)
Per quanto riguarda l'operazione *reversibile* io lo preparerei in officina 
diviso come tante fette di torta, il più grandi possibili, compatibilmente 
con i limiti di trasporto.
Non mi è chiaro il sistema a fune, verrebbe calzata sulla circonferenza 
della piattaforma come se fosse una cinghia e dal lato motore una puleggia?
Fabbrogiovanni 

 sarà sua premura legarli fuori dal campo di azione.
Basterà relegare tutto il sistema all'interno di un gabbiotto; oppure, 
se si trova sul fondo del tunnel, chiudere il fondo con un cancello. 
Con degli interruttori sull'apertura di questo cancello o gabbiotto, 
si obbligherà chi deve manovrare ad uscire dalla gabbia e richiuderla 
prima di azionare il sistema. Ovviamente dovrà essere sua cura far 
uscire tutti i passeggeri e farli attendere al di fuori della gabbia.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

     noi spostava facilmente 50 quintali!! :-))
Ad una fiera ho visto una cosa simile, ma più sofisticata. Si trattava 
di una piccola piattaforma che creava con l'aria compressa un 
cuscinetto d'aria sotto. Con un dito si spostava una pressa idraulica 
da non so quante tonnellate. Però bisogna disporre di abbondante aria 
compressa e un pavimento molto liscio e regolare.


 puleggia?
Esattamente. E' il sistema più semplice, affidabile ed economico.
Ma si fa tanto per parlare. Accrocchi del genere sono un esercizio tecnico,
e dubito molto che "Franxo" si avventurerà nell' impresa.
Cordialità.
               Paul

 l'eccessiva elasticita' e' l'obbligo di gonfiarle periodicamente.
Esistono anche ruote piene, sono molto dure, ma meno del ferro e quindi non
richiedono una rotaia (non puoi fare rotolare dei rulli sul cemento alla
lunga ...).
Non c'e' il rischio di scoppiare, anzi nelle versioni piu grandi servono a
portare i carri ferroviari. E non c'e' bisogno di gonfiarle. Tra l'altro
una delle mie carriole ha una di queste ruote (ed e' la piu' vecchia, un
po' tagliuzzata, ma sempre efficiente).
Il grosso vantaggio delle ruote di gomma (anche piene) e' la minima
rumorosita'. Infatti suppongo che vorrai usare la piattaforma anche di
nottte. La gomma infatti tende ad attenuare le vibrazioni.
Pekilan

 potente il suo motore.
Bello, ma troppo compesso (e dunque costoso da realizzare).
Imho anche pericolosa la velocita variabile...
Grazie,
Franco

 e dubito molto che "Franxo" si avventurerà nell' impresa.
Mi spiacerebbe che il cliente rinunciasse all'opera ora che abbiamo quasi 
risolto la parte teorica e si tratta "solo" di metterci all'opera.
Andiamo avanti cmq con l'esercizio tecnico, mi interessa approfondire il 
sistema rotazione, prima  o poi potrebbe anche venirmi utile.
Allora abbiamo questo piatto tipo giradischi a forma di cerchio virtuale ma 
effettivo potremmo stabilire che sarà un poligono a 16 lati.
Con questa forma si risparmia  la calandratura dei ferri a U e la 
prefabbricazione sarà composta da 8 fette di torta.
Sto cercando di immaginare come si comporta il cavo d'acciaio usato come 
cinghia.
Immagino serviranno due rulli tendicinghia per stringerlo sulla puleggina 
conduttrice ma così a pelle mi da l'impressione che potrebbe ancora slittare 
(ho cercato di scarabbocchiar eun esempio nel Fido qui sotto)
Inoltre ci sarà anche da frenare la massa composta da automezzo e pedana 
all'arrrivo in posizione.
Vista la bassa velocità e l'attrito dei rulli basterà un robusto tampone?
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
EV 80 30 140 90
EV 105 100 110 105
LI 90 85 80 70 2
LI 80 70 80 55 2
LI 80 55 85 40 2
LI 85 40 100 30 2
LI 100 30 120 30 2
LI 120 30 135 40 2
LI 135 40 140 55 2
LI 140 55 140 70 2
LI 140 70 130 85 2
LI 130 85 115 90 2
LI 115 90 110 95 2
LI 110 95 110 105 2
LI 110 105 105 105 2
EV 105 105 105 95 2
LI 105 105 105 95 2
LI 100 90 90 85 2
LI 100 90 105 95 2
SA 103 95 1
SA 112 95 1
TY 141 35 5 3 0 0 1 * Piattaforma
TY 121 105 5 3 0 0 1 * Puleggia conduttrice
TY 121 95 5 3 0 0 1 * Tendicinghia
LI 175 41 139 41 1
LI 139 41 123 51 1
LI 123 51 124 46 1
LI 124 46 123 51 1
LI 123 51 128 52 1
LI 155 100 115 100 1
LI 115 100 115 99 1
LI 115 99 112 97 1
LI 112 97 112 99 1
LI 112 97 114 97 1
LI 179 111 109 111 1
LI 109 111 108 105 1
LI 108 105 107 107 1
LI 107 107 110 106 1
LI 110 106 108 105 1
LI 115 100 104 97 1
LI 104 97 105 99 1
LI 104 97 106 96 1

 e dubito molto che "Franxo" si avventurerà nell' impresa.
Non dire cosi' che mi scoraggi. Perche' accrocchi ?
E' vero che sto' progettanto, ma non intendo mica saldare da me questa cosa
gigantesca, non sono in grado (senza pensare ai problemi di movimentazione)
e faro' fare il lavoro grosso ad un officina attrezzata in carpenteria
pesante.
Il problema e' piu' che altro l'ideazione..
Grazie per i tuoi preziosi consigli.
Franxo.

 via telecomando radio ad uomo presente
Questo e' veramente molto scomodo, gli altri utenti mi boccerebbero
sicuramente il progetto
 perche' non azionare da bordo?  Magari circondando la pedana con barriere a
fotocellule per il controllo del posizionamento del veicolo, illuminazione e
specchi che permattano ottima visione su tutti lati  ?
Grazie,
Franxo

 sicuramente il progetto
"Comando a uomo presente" significa che l'operatore deve tener premuto un 
pulsante, se lo molla il meccanismo si ferma.
Questo pulsante  può essere anche un *tele-pulsante* come previsto da 
Paulhass e uno può anche chiudersi sul camper.
Però, da fabbro di campagna mi chiedo " ma se interessa tanto la sicurezza 
che senso ha installare specchi, luci, barriere, sirene, blocchi ecc. se poi 
chi metterà in moto se ne sta seduto in cabina e non ha la situazione 
completa sotto controllo?"
Non siamo in una fabbrica dove ha importanza raggiungere il massimo della 
produzione, quante volte al giorno verrà girato il camper?
Il tizio si ferma a distanza di sicurezza, tiene gli occhi aperti, fa 
compiere la rotazione e ci sale.
Fabbrogiovanni. 

 Imho anche pericolosa la velocita variabile...
Basta che ci sia una sufficiente riduzione (per esempio usando la fune e'
sufficiente che ci vogliano "molti" giri dei rulli perche' si muova di un
metro. Allora non solo non c'e' il rischio di una velocita' eccessiva, ma
al minimo e' possibile una regolazione fine.
Inoltre l'auto stessa funziona a velocita' variabile e mi sembra che
sappiamo maestrarla bene.
Pekilan

 generano cosi attriti, non sarebbero meglio ruote ?
I rulli possono essere anche conici, in tale fanno dei cerchi :-)
Pekilan

 I bimbi li leghiamo e il cane vedrai che �e' sveglio e si sposta in tempo.
Ma non era il viceversa :)
Pekilan

 slittare
il cavo o fune, per nn slittare, deve fare qualche spira intorno al perno 
motrice, per la ruota/pedana č meglio fissarlo che tanto deve fare solo 180 
gradi (te la vedi sta ruota gigante con 4 spire di fune?) 

 ha scritto nel messaggio
news:baRfe.108823$zZ1.3...@twister1.libero.it...


 Vista la bassa velocità e l'attrito dei rulli basterà un robusto tampone?
Non sarà necessario.
Con un rocchetto dal diametro di 6 cm, ed una rotazione dello stesso
di 60giri/min, la velocità periferica di una piattaforma di 8 mt di diametro
è di circa 0,2 mt/sec, che assicura una rotazione completa in 2 minuti
circa.
Per stima preliminare credo sia sufficiente il freno elettromagnetico
del verricello, che assicurerà anche il blocco della rotazione.
Cordialità,
                Paul

 Non dire cosi' che mi scoraggi. Perche' accrocchi ?
Non prendertela. Stavo scherzando. Però una citazione non guasta. :-)))
"Basta un' ora di illusione per incasinarti mesi di vita."
Cordialità.
                 Paul

 perche' non azionare da bordo?
Non ho detto il contrario.
Con un telecomando "ad uomo presente" puoi azionare il motore da dove
vuoi,  a bordo del mezzo come a terra.
"Ad uomo presente" sognifica che il movimento deve essere volontario
e di tipo monostabile. Insomma, se vuoi girare la piattaforma, devi tener
premuto un pulsante. Se lo rilasci, il tutto si ferma immediatamente.
Cordialità.
                 Paul

 15 * 15 * 40 cm..
Scusa Paul ;
ma non sara poco per tirare un peso da 6.000 kg (stima) ?
Guarda questi ad esempio: 
http://www.sisgenoa.it/verricelli_argani.html
Ho preso in considerazione la serie:
http://www.sisgenoa.it/pdf/MC-EN_SERIE.pdf
Che ad es. con 3 kw tira solo 1700 kg. ..  Dove sbaglio ?
Nella catena di trasmissione che controindicazioni vedi ? Forse il costo?
A differenza dei cavi non slitterebbe, penso che il motoriduttore costi pure
meno.
Penso che l'applicazione sarebbe anche piu' facile perche' non deve essere
in trazione su entrambi i lati come invece dev'essere il cavo - pena
slittamento.
Franxo

 e dilatazioni termiche).
Tutto chiaro, se chiudo gli occhi ora riesco a vedere la piattaforma in 
movimento.
Fabbrogiovanni.

 compressa e un pavimento molto liscio e regolare.
        Avevano anche una specie di minigonna intorno, il principio
      dell' Hovercraft.
 
http://latteier.com/hovercraft/
  ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trazione e' posteriore ?
E se invece è integrale (dubito, ma magari a qualche autista in 
difficoltà può venir voglia di girare la station wagon con quel 
sistema) possono verificarsi gravi danni alla trasmissione.


 15 * 15 * 40 cm..
Ma perchč complicarsi la vita con funi, catene o cremagliere? Non 
basta una ruota motrice tipo gruppo motore-ruota di un muletto, 
montato sulla periferia della piattaforma?


 pure meno.
La catena è una soluzione più raffinata, ma più costosa e richiede una
installazione più precisa (tendicatena ecc.). Ma nulla vieta di adottare
questa soluzione.
Cordialità.
                     Paul

 sistema) possono verificarsi gravi danni alla trasmissione.
E' vero, c'e' anche il problema delle auto a trazione illegali. In quanto ai
gravi danni alla trasmissione, ma scherziamo ? Vuoi dire che ogni volta che
una delle ruote slitta (uno dei vantaggi della trazione integrale e che
nell'eventualita' una ruota perda la trazione, intervengono le altre)
spacchi tutto ? Penso che semplicemente il motore vada sottosforzo e se non
si sfriziona, si spegne.
Anzi, ora che ci penso, non c'e' una specie di differenziale anche tra i due
assi ? Percio' se blocco uno degli assi, disabilito l'antislittamento,
forse girano solo le ruote libere ? C'e' qualcuno che ha la trazione
integrale e puo' illuminarci a proposito ?
Pekilan

 spegne. 
Quando tieni bloccate due ruote (per esempio quelle posteriori) e fai 
girare quelle anteriori, dovrebbe agire il differenziale centrale; 
però ci sono auto che hanno differenziali autobloccanti o a 
slittamento limitato, le quali, "vedendo" che le ruote anteriori 
girano e quelle posteriori no, trasferiscono la coppia a quelle 
posteriori spingendo l'auto fuori dalla pedana (nella migliore delle 
ipotesi). Ora io non conosco tutti i tipi di trazione integrale, però 
so che ce ne sono alcuni che (per esempio) non possono essere messe 
sul banco di prova a rulli della revisione.
Questo perchè in alcuni casi i giunti, i planetari dei differenziali e 
altri organi, andando sotto sforzo, potrebbero danneggiarsi.
Ciao


 revisione.
Mi rispondo da solo: forse si tratta di quei modelli che hanno i 
controlli della trazione operati frenando le ruote che "slittano". In 
questo caso le ruote che sono sui rulli verrebbero viste come ruote 
che stanno slittando, e il dispositivo interverrebbe frenandole; il 
differenziale a questo punto manderebbe la coppia alle ruote 
posteriori: spingere la macchina con le ruote anteriori frenate puň 
far spegnere il motore, comunque sollecitando oltre misura gli organi 
della trasmissione.
Non credere che le 4x4 siano cosě semplici da utilizzare e 
indistruttibili: conosco diverse persone che in fuoristrada hanno 
spaccato differenziali o giunti.


 spaccato differenziali o giunti.
classico esempio del fuoristradista con ruote più grosse, blocchi inseriti 
ed una sola ruota in presa (magari con differenziali che spostano l'intera 
coppia, se nn sbaglio i torsen)... ed i semiassi fanno crack... 

 montato sulla periferia della piattaforma?
Bella idea, non ci avevo pensato.
Grazie,
franxo

 per muovere la piattaforma sarà di 120 kg.
Questo tuo ragionamento l' ho fatto anch' io e sembra non fare una grinza.
Mi chiedo pero' perche' i produttori di dispositivi di trazione
come ad es. i produttori di motori per cancelli elettrici che pure scorrono
in orrizzontale,
su binario e cuscinetti usino potenze significative in rapporto alla massa
da movimentare ?
(es. 1,5kw per 12 
q.li
).
Forse per assicurare durata o frenatura ?
Franxo

 (es. 1,5kw per 12 
q.li
).
Non voglio contestare i dati che avrai raccolto da fonti attendibili,
ma non mi risulta che gli ordinari  motori per cancelli scorrevoli abbiano
simili potenze.
Per cancelli di peso sui 400 kg siamo su potenze di 200-250 watt,
per pesi di 800 kg sui 0,5-0,75 kW, sino ad arrivare ad 1 kW per pesi
trainati di 1.600 kg.
(Dati ricavati da documentazione CAME e Gobbato).
Cordialità.
               Paul

 (Dati ricavati da documentazione CAME e Gobbato).
I dati che avevo indicato sono quelli del motore/portone della rimessa, che
e' ancora in produzione ( mec200  
www.fadini.net
)
Comunque non ha importanza, anche quelli indicati date non scherzano
affatto:
1kw : 1,6ton = 4 kw : 6,4 ton. (peso stimato fra tara e carico)
Non mi so spiegare il perche' queste potenze cosi elevate rispetto alle
forze tangenziali da te calcolate poco sopra?
Anche per gli argani/verricelli ho visto che si hanno valori grossomodo
simili.
Ho apprezzato molto il suggerimento di Giuli el Dabro e pensavo di adottare
per la trazionione
2 motoruote mod98 o 98-2 della Comer
(
http://www.comergroup.com/ita/area3/products/wheeldrives/elwheelh.htm1
 )
Non ho ancora idea del loro costo (?) e se ne servano 2 o ne possa bastare
solo una (2kw).
Grazie,
Franxo

 2 motoruote mod98 o 98-2 della Comer
Credo che non siano molto adatte al tuo impiego.
Se sono ruote da transpallet elettrico o similare, avranno velocità
senz' altro superiore a quella che ti occorre, saranno alimentate in CC,
necessiteranno di batterie e quindi caricabatterie, elettronica di comando
dedicata in PWM, ed una progettazione accurata per la sistemazione.
Puoi comunque chiedere al costruttore.
Cordialità.
              Paul