Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Guanti isolanti x elettricitï¿œ

Sono scomodi, ma non sarebbe più prudente utilizzare dei guanti isolanti 
quando si mette mano su un impianto elettrico? Ad esempio se qualcuno 
dovesse riattivare per sbaglio il generale o anche se si cambia una 
lampadina a vite senza staccare almeno la linea o comunque per prevenire 
qualche inevitabile errore di distrazione.
Può capitare di essere su una scala e anche una piccola scossa potrebbe 
farci cadere.
Ammesso che esistano dei guanti del genere.
 


 
Ma non sono per niente scomodi.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
Ostia son fuso... Ho letto "giunti" invece di guanti!
Comunque i guanti isolanti esistono, ma sono spessi e rigidi. Ti
impediscono di lavorare su qualcosa di piccolo.


 Ammesso che esistano dei guanti del genere.
 
si esistono ma si usano/uasavano quando si manovrano dei  sezionatori 
sottocarico in media tensione, insieme alla pedana isolante, al fioretto 
isolante con l'impugnatura collegata a terra.... io l'ho fatto una sola 
volta in vita mia e devo dire che nonostante tutti i dispositivi di 
sicurezza, il brivido c'era :0))
 
http://www.fasit.it/Schede/Elettricit%E0/fioretti/di%20manegg%20ecccccccccccccc.pdf
 
 
http://www.sicame-ocmei.it/images/novita2014/guanti%20isolanti.pdf
 
 
bye
 
 

denunciato (d'ufficio) alle autorita' di P.S..
 
Per cosa vieni denunciato?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Per cosa vieni denunciato?
 
bella domanda.... credo per infortunio (sul lavoro o domestico) nel 
primo viene interessato di sicuro l'INAIL, nel secondo dato che gli 
impianti elettrici non sono materia per non abilitati (anche i 
progettisti non lo sono) mi sa che si finisce nei guai, ma fino a che 
punto non saprei.... di sicuro ti passa la voglia di pasticciare  con la 
corrente elettrica. :0))
 
bye
 


 
ma, no... è incidente domestico... paghi pure il tichet al PS
 
a memoria, solo se la ferita è grave con più di 30gg di prognosi c'è
la segnalazione, perchè l'azione per lesioni gravi è d'ufficio...
 
non siamo nella cina di Mao dove il tentato suicidio era un crimine
contro lo stato perchè lo privavi del tuo lavoro
 
 
 
e7o7

 progettisti non lo sono) mi sa che si finisce nei guai, 
 
Devono dimostrare che stavi "paciugando" con la parte "fissa" dell'impianto. 
Perché nessuna legge mi impedisce di comprare una spina, collegarci un metro di cavo 3x1.5, scoprire i fili dall'altro lato, infilare la spina nella presa a muro e ......

nn <nob...@nowhere.nil> ha scritto:

Mi pare un 'interpretazione un po' forte, specie se devi cambiare una 
lampadina in cima a una scala, operazione ammessa dal fai-da-te. E, a mio 
avviso, più pericolosa di una tracciatura da scatola a nuova presa fatta 
da chi, certificazione o no, sa quello che fa.
 


 
quindi, estendendo il concetto, un paio di settimane fa io avrei dovuto
passare un guaio perchè sono andato al PS con una scheggia nell'occhio e
ho dichiarato che stavo tagliando del ferro?
 
credo sia bene non confondere l'infortunio domestico con quello 
professionale.
 


beh intanto se sei stato marchiato elettricamente significa che sei 
entrato in contatto con la corrente elettrica (la prova e` proprio il 
marchio)... casomai, l'onere della prova spetta a te... sei tu che devi 
dimostrare l'innocenza... per il semplice fatto che sei "accusato".
 
bye

 contro lo stato perchè lo privavi del tuo lavoro
 
beati Voi che siete cosi` "sicuri", che fendete le vicissitudini della 
vita, come la prora d'acciaio fende i marosi ...forse perche` non siete 
mai stati "messi alla prova" da questa...  auguri :-)
 
bye


certamente ma solo perche` in genere quello domestico ha statisticamente 
esiti meno gravi... anche se non e` detto e poi se professionalmente 
sono diverse le "figure" che sono investite nei vari ruoli,  se ti fai 
male a casa, magari operando sull'impianto elettrico, senza ovviamente 
averne i requisiti, disgraziatamente le riassumi tutte :-(
 
bye

punto non saprei...
 
Questo penso proprio di no.


averne i requisiti, disgraziatamente le riassumi tutte :-(
 
Io non credo proprio.
Una cosa è la responsabilità verso terzi: se fai delle cazzate in un
impianto e qualcuno si fa male, puoi passare dei guai.
 
Ma se ti fai male da solo, per cosa ti dovrebbero incriminare?
Sarai stato un bischero, e già ne paghi le conseguenze.


 Sarai stato un bischero, e già ne paghi le conseguenze.
 
non credo che il fatto di essere la vittima possa far passare in secondo 
piano ulteriori responsabilita`... altrimenti a questo punto il suicidio 
sarebbe legalmente ammissibile. :-)
 
Facciamo cosi`... tu fatti un marchio elettrico, poi corri al pronto 
soccorso e raccontaci gli sviluppi :-)
 
bye

 soccorso e raccontaci gli sviluppi :-)
 
pero` devi essere intellettualmente onesto e dirci se le "non 
conseguenze" sono solo merito del medico... :-)
 
bye

Il 05/06/2015 0.31, nn ha scritto:
 
http://www.fasit.it/Schede/Elettricit%E0/fioretti/di%20manegg%20ecccccccccccccc.pdf
 
 
 

soccorso e raccontaci gli sviluppi :-)
 
Farmelo apposta mi scoccia :-)
Magari, se mi capita, cerco la discussione e rispondo.
 
Mi viene in mente il mio nonno, che aveva un suo personale cercafase:
le dita ;-)
Era un criminale?


 Era un criminale?
 
certo che no... forse un temerario fortunato  :-) ma ai tempi di tuo 
nonno si usava molto buon senso, cosa rara oggidi`... l'arte la si 
appendeva davvero, per esperienza diretta e si facevano meno 
chiacchiere, data la scarsita` di luoghi virtuali :-) scommetto pero` 
che tuo nonno "sondava" con le nocche e non con i polpastrelli... :-) e 
sai perche`?
 
ok te lo dico io... in caso di tetanizzazione dei muscoli, cioe` di quel 
fenomeno incontrollabile (da parte del soggetto) che fa contrarre i 
muscoli, sondare con le nocche serve ad allontanare il corpo dal 
conduttore... se lo fai con i polpastrelli, oltre ad offrire un contatto 
migliore, corri il rischio di "pinzare" il conduttore.
 
un saluto (anche al nonno)
 
bye
 


ma anche no! Se adesso tiro fuori gli esempi che mi hanno visto 
protagonista al Pronto Soccorso rischio di passare per cazzaro ma 
comunque sia NESSUNO mi ha mai fatto grane, semmai mi hanno chiesto a 
più riprese se ero sul lavoro o no e questo è il quanto; mi hanno fatto 
ben più grane la volta che ho accompagnato mia moglie che affettando il 
pane si era affettata una mano (pareva una ferita da difesa)
 
 

 Sarai stato un bischero, e già ne paghi le conseguenze.
 
Vero. Però se ti sei fatto male, dimostri che ci "hai messo mano", quando 
la legge prevede che, se si tratta di "lavori di installazione, di 
trasformazione, di ampliamento e di manutenzione straordinaria" devi 
affidare l'incarico a imprese abilitate (art.8 DM37/08). 
Non è penale, ma è comunque una sanzione amministrativa da 1000 a 10000 
euro...
Senza considerare che una eventuale assicurazione potrebbe non coprirti.
 
Non escludo che uno si ritrovi, come ipotizza nn, cornuto e mazziato...
 
Ciao,
AleX


E chi mi accusa?
Chi sarebbe la parte lesa?
E soprattutto: quale legge/norma mi vieta di comprare una spina, un metro di cavo .......
Capisco che vuoi di difendere la lobby, ma cerca di essere realista ....

 ho dichiarato che stavo tagliando del ferro?
 
Però potevano (e probabilmente lo hanno fatto) domandarti in quale contesto 
stavi tagliando il ferro. (Poteva essere un contesto lavorativo, regolare o 
irregolare), proprio perchè come giustamente dici sono domestico e 
professionale sono due tipi di infortuni diversi in termini di 
responsabilità  (e procedure).
 
Comunque, se non c'è una legge che vieti di tirarsi le schegge negli occhi, 
ce ne  è una che limita la possibilità degli interventi "d-i-y" sugli 
impianti elettrici. Anche se questo non vuol dire che ci sia un 
"automatismo" sanzionatorio.
 
Ciao,
AleX

 impianti elettrici. 
 
Se non ricordo male riguardano la posa "fissa", non quello che attacchi ad una presa, altrimenti nessun appassionato di elettronica avrebbe potuto autocostruirsi, che so, un alimentatore stabilizzato.

 avrebbe potuto autocostruirsi, che so, un alimentatore stabilizzato. 
 
Infatti in questo thread  stavamo parlando della parte "fissa", altrimenti 
che senso avrebbe parlare dei guanti isolanti? Stacchi la spina mentre 
lavori, fine della festa.
 
Il punto č, se vai al P.S. con una bruciatura elettrica, qualunque sia il 
vero motivo, probabilmente non gli dici che stavi smanettando intorno al 
quadro elettrico, perchč "non dovevi" farlo...
 
Ciao,
AleX


 
Non e' ce mi faccia piacere la parte del guastafeste, ma se non vado 
errato la Legge 186 del 1968 quella sulla regola dell'arte, di che:
=====================================================================
Art. 1
Tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e 
gli impianti elettrici ed elettronici devono essere realizzati e 
costruiti a regola d’arte.
 
Art. 2
I materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli 
impianti elettrici ed elettronici realizzati secondo le norme del 
Comitato Elettrotecnico Italiano (CEI) si conside-
rano costruiti a regola d’arte.
La presente legge, munita dei sigilli dello Stato, sarà inserita nella 
Raccolta ufficiale delle leggi e dei decreti della Repubblica italiana. 
È fatto d’obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare 
come legge dello Stato.
Data a Roma, addì 1° marzo 1968
========================================================================
come si puo' notare ci rientra tutto quello che e' 
elettrico/elettronico... anche se autoprodotto come l'alimentatore di 
cui parlavi, certo potresti obbiettare che hai comunque seguito una 
regola d'arte (che poi sarebbe il modo giusto di fare le cose)... ma se 
da cio' derivasse un danno per qualcuno/qualcosa, dovrai dimostrare 
quale regola (o normativa) hai seguito.
 
Tutto questo per dire che ogni volta che si legge un concetto come qullo 
che hai espresso, che da la sensazione di poter "fare e disfare" a 
piacimento, si mette in mostra solo la faccia migliore della medaglia, 
quella che ci piace tanto, quella che ci fa sentire tanti piccoli 
archimede pitagorico, ma come tutte le medaglie ha la faccia nascosta 
quella brutta, che tendiamo ad ignorare o la minimizziamo perche 
scomoda, incosapevolmente imbocchiamo una strada per noi, molto 
controproducente, in quanto sentendo il peso della responsabilita' in 
prima persona, ci penseremmo due o tre volte prima di intrapprendere 
soluzioni elettriche "disinvolte", insomma saremo costretti ad essere 
bravi e capaci, invece che superficiali e pericolosi per noi e per gli 
altri.
 
bye
 
 

Senza considerare che una eventuale assicurazione potrebbe non coprirti.
 
L'ho guardato e sembra darti ragione, però bisogna vedere se
l'operazione che si stava compiendo è ordinaria o straordinaria.


muscoli
 
Questo me l'ha detto una volta un mio amico che fa il vigile del
fuoco: quando si gira in una stanza senza visibilità (a causa del fumo
provocato da un incendio), si deve andare a tastoni ma usando il dorso
delle mani e non il palmo.


 l'operazione che si stava compiendo è ordinaria o straordinaria.
 
Infatti, questa è la discriminante.
 
BTW, la definizione di "ordinaria manutenzione" è all'art2, comma d:
 
/QUOTE ON
d) ordinaria manutenzione: gli interventi finalizzati a contenere il 
degrado normale d’uso, nonché a far fronte ad eventi accidentali che 
comportano la necessità di primi interventi, che comunque non modificano la 
struttura dell’impianto su cui si interviene o la sua destinazione d’uso 
secondo le prescrizioni previste dalla normativa tecnica vigente e dal 
libretto di uso e manutenzione del costruttore;
/QUOTE OFF
 
Qui, da pag.8 a pag.10, ci sono le altre definizioni:
 
http://www.teicelettrica.it/Obbligo%20di%20progetto.pdf
 
 
 
 
Ciao,
AleX


nessuna lobby... va bene cosi`.... pero` se ti capitera` di andare al 
pronto soccorso con una ustione da forgorazione (il cosiddetto marchio 
elettrico) torna a racconrate com'e` andata.
 
bye

 delle mani e non il palmo.
 
beh immagino che in quel caso c'entri piu` un eventuale trauma meccanico 
che elettrico... non se tu hai svolto il servizio militare, ma il famoso 
"passo della scimmia", cioe` il procedere su mani e ginocchia col fucile 
ad armacollo, si chiama cosi` perche si deve procedere poggiando con le 
mani chiuse a pugno, proprio per evitare lesioni sul palmo che 
impedirebbero una presa sicura ed efficace. :-)
 
bye

 pane si era affettata una mano (pareva una ferita da difesa)
 
Il fatto che si possa scampare una "denuncia" non significa che cio` 
possa avvenire sempre e valere indistintamente per tutti... sta contento 
ma anche in guardia, perche` non e` detto che cio` possa ripetersi "ad 
libitum" :-)
 
bye


da tempo ho smesso di preoccuparmi "in previsione" ...
 
73's and GL  Bye.
 

impedirebbero una presa sicura ed efficace. :-)
 
Questo può essere un altro motivo valido.


 soccorso e raccontaci gli sviluppi :-)
 
Ti curano, forse.
Il mondo è impazzito ma non ancora fino a questo punto.
 

 bye
 
Soprattutto se non vengono aperti spesso è buona cosa averne timore. In 
impianti molto vecchi, e fatti male, capitava addirittura qualche 
sezionatore montato al contrario che chiudeva le terre sull'arrivo linea.
 
Saluti
Fabio
 

 Ammesso che esistano dei guanti del genere.
 
Esistono, ma sono scomodi da usare. La "scomodità" varia anche in base 
alla tensione di isolamento richiesta.
Esempio di guanti isolanti: 
http://www.electroyou.it/image.php?id=10569
 
Solitamente si usano insieme alla visiera, tronchetti isolanti, ecc. nei 
lavori sotto tensione.
 
Saluti
Fabio

 quadro elettrico, perchè "non dovevi" farlo...
 
Mica vero. Se non ricordo male nel quadro elettrico posso metterci le 
mani eccome. Cambiare un magnetotermico rotto è ordinaria manutenzione.
 
Davide.
 

 manutenzione. 
 
Beh, sull'"eccome" ci starei cauto ;-)
 
La definizione di "ordinaria manutenzione" è un po'vaga:
 
/QUOTE ON
d) ordinaria manutenzione: gli interventi finalizzati a contenere il 
degrado normale d’uso, nonché a far fronte ad eventi accidentali che 
comportano la necessità di primi interventi, che comunque non modificano 
la 
struttura dell’impianto su cui si interviene o la sua destinazione d’uso 
secondo le prescrizioni previste dalla normativa tecnica vigente e dal 
libretto di uso e manutenzione del costruttore;
/QUOTE OFF
 
Qui, da pag.8 a pag.10, ci sono le altre definizioni:
 
http://www.teicelettrica.it/Obbligo%20di%20progetto.pdf
 
 
In particolare: 
 
/QUOTE ON
Manutenzione straordinaria di un impianto
Per manutenzione straordinaria di un impianto si intendono gli 
interventi, con rinnovo e/o sostituzione di sue parti, che non 
modifichino in modo sostanziale le sue prestazioni, siano destinati a 
riportare l’impianto stesso in condizioni ordinarie di esercizio, 
richiedano in genere l’impiego di strumenti o di attrezzi particolari, 
di uso non corrente, e che comunque non rientrino negli interventi 
relativi alle definizioni di nuovo impianto, di trasformazione e di 
ampliamento di un impianto e che non ricadano negli interventi di 
manutenzione ordinaria.
Si tratta di interventi che, pur senza obbligo di redazione del progetto 
da parte di un professionista abilitato, richiedono una specifica 
competenza tecnico-professionale e la redazione da parte 
dell’installatore della dichiarazione di conformità.
Nota Alcuni esempi di manutenzione straordinaria sono i seguenti:
- sostituzione di un componente dell’impianto con un altro avente 
caratteristiche diverse;
- sostituzione di un componente o di componenti guasti dell’impianto per 
la cui ricerca siano richieste prove ed un accurato esame dei circuiti;
- aggiunta o spostamento di: prese a spina su circuiti esistenti; punti 
di utenza (centri luce, ecc.) su circuiti esistenti
/QUOTE OFF
 
Siamo d'accordo che cambiare il magnetotermico non cambia la struttura 
dell'impianto e che (si spera) lo sostituisci con uno avente stesse 
caratteristiche. Tuttavia non sono sicuro che la rottura di un 
magnetotermico rientri nel "degrado normale d'uso", né che non debba 
fare un accurato esame dei circuiti.
 
Esempio tipico: differenziale che salta con eccessiva frequenza. 
Dispositivo difettoso? Impianto con dispersioni da cercare? Correnti 
disperse non sinusoidali? 
Se è il primo caso, lo cambi con uno uguale e finisce lì, manutenzione 
ordinaria, I suppose.
 
Ma se ti devi mettere a cercare dove è che va in dispersione l'impianto 
(caso 2), oppure se al posto di un differenziale tipo AC ci metti un 
tipo A (caso 3), ecco che diventa manutenzione straordinaria.
 
Insomma, il confine è labile. 
 
Alla fine manutenzione ordinaria finisce per essere: 
cambiare le lampadine bruciate (dopo aver comunque staccato il 
generale), sostituire le spine /cordoni di alimentazione che appaiono 
essere danneggiati, provare mensilmente l'intervento dei 
differenziali...
 
(e, in alcuni capitolati si trova, spolverare i quadri e verificare che 
le targhette siano leggibili...)
 
 
 
Ciao,
AleX
 

generale)
 
E dopo avere allertato la protezione civile ;-)


 E dopo avere allertato la protezione civile ;-)
 
Ovvio. Hai presente Mr.Bean? O l'ispettore Clouseau? ;-)
 
Ciao,
AleX