Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: altezza foro cappa (urgente)

Salve, nella cucina dell'appartamento che mi stanno costruendo voglio 
mettere una bella cappa aspirante.
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in 
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva 
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Dovrei quindi fare il buco abbastanza in basso ma le cappe che ho visto 
lo prevedono nella parte alta.
Esiste qualche sistema che mi consente di utilizzare un foro che si 
trova dietro alla parte bassa della cappa?
Fare il foro in altre pareti e far passare il tubo sarebbe molto difficile.
Grazie.

 Grazie.
Se prendi una cappa con la carteratura superiore potresti arrivare
fino al soffitto e passare sopra la trave.
Saluti

 fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Sicuro sicuro...?
Oddio, non è che la cosa sia impossibile: talvolta si fanno dei mensoloni 
assai alti, anche così alti, ma è un'evenienza assai rara... possibile che 
sia capitato proprio a te?
Insomma, quello che voglio dire è che varrebbe un attimo la pena di 
controllare se stiamo veramente di fronte ad un elemento portante di c.a., 
magari scopriamo che non è così ed è perforabile....
bear 

 bear
Intendo una tipo questa: 
http://www.eprice.it/default.aspx
?
sku=936945&utm_source=Zanox&utm_medium=pps&utm_campaign=Zanox_partner&zanpid=2417786C143921195
Saluti

 sia capitato proprio a te?
Purtroppo è capitato proprio a me.
E' una trave assolutamente intoccabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171304080.5...@k78g2000cwa.googlegroups.com...



Purtroppo la trave arriva fino al soffitto e preferirei evitare (anche se 
sarebbe molto comodo) di scaricare i fumi della mia cucina in quella del 
condomino del piano si sopra: potrebbe irritarsi e, di questi tempi 
soprattutto, è meglio evitare liti con i condomini.

 ha scritto nel messaggio 
news:45d08bc8$0$13081$4faf...@reader5.news.tin.it...

Per esempio date un'occhiata al disegno tecnico di questa cappa:
http://snipurl.com/1a00s
Se la cappa parte da 1,50 m da terra a quale altezza minima posso fare il 
foro esattamente dietro?

fino al soffitto
Considerando una altezza della cucina di almeno 2.5 m si tratterebbe di una trave alta .8m.
A questo punto, indipendentemente dal problema della cappa, sarebbe interessante conoscere le dimensioni longitudinali e
trasversali  di questa trave e l'armatura relativa e magari sapere su quali sostegni è appoggiata o incastrata,
ovviamente dimensionati sul carico che una trave da 80 cm è capace di reggere. 
--
Bye
         OldVitt

 foro esattamente dietro?
Dipende dalla cappa come facciamo a dirtelo noi? ci sono cappe in cui il 
motore occupa poco e appena sopr ail raccordo puoi tagliare e metter una 
curva a 90° altri in cui il motore sta in alto e il tubo in uscita è con un 
carter collegato allo chassis della cappa, la mia per esempio potresti 
uscire abbastanza in alto, non so dirti se per il tuo caso andrebbe bene ma 
forse no, questo èerchè è una cappa arredo con un vetro fatto a S angolato a 
circa 50° il motore doppio oltretutto, resta in alto e il tubo per forza di 
cose parte già in alto....ma ci sono modelli che potrebbero essere adatti 
alle tue esigenze, io inizierei a studiarmi i PDF dei vari produttori e 
magari chiedere in qualche negozio specializzato

 ha scritto nel messaggio 
news:8rr1t258fjpj61v87...@4ax.com...

Considerato che di solito l'altezza da terra a soffitto è di quasi 3 metri 
io la trave la vedo alta 130 cm.
Non metto in dubbio l'affermazione che il progettista abbia assolutamente 
vietato di forarla ma così, tanto per ragionare, codesta trave avrà un asse 
neutro?
Supponendo che la sezione sia simmetrica il suddetto asse neutro sarebbe a 
65 cm. dal soffitto, giusto?
In questa posizione non dovremmo trovare ferri orizzontali, a essere sfigati 
potremmo incappare in una staffa, però dobbiamo carotare un diametro di 10 
cm.
Nella peggiore delle ipotesi si tratterà di spostarsi di 5 cm. a dx o a sx.
Provo a giustificare il mio ragionamento: se nelle strutture degli aerei o 
in altre dove la leggerezza è importante si praticano fori di alleggerimento 
lungo l'asse neutro delle travi, un forellino da 10 cm. in una trave alta 
130 sarebbe così pericoloso?
-- 
Fabbrogiovanni

io la trave la vedo alta 130 cm.
Ma dove è finito il buon cuore dei lombardi, sia pure meridionali?
Avevo previsto 2.5 di altezza per mia generosità e tu la brutalizzi senza possibilità di scampo a 3!
Bel modo di cominciare la giornata!
--
Bye
         OldVitt

 ha scritto nel messaggio 
news:35v2t2lh7obni9vs1...@4ax.com...

Mi sa che i manovali giù alla betoniera dovranno fare gli straordinari, non 
si può interrompere il getto della trave.
Rimango in attesa di commenti sulla mia idea, questo foro s'ha o non s'ha da 
fare?
-- 
Fabbrogiovanni

 una trave alta 130 sarebbe così pericoloso?
Premessa:  Se stessi a casa mia non esiterei più di tanto a fare qualcosa 
del genere....MA con queste premesse:
A) cognizione piena dello schema strutturale.
B) cognizione piena della salubrità strutturale.
C) possibilità di individuazione delle armature certa e possibilmente SENZA 
metodi invasivi, per quanto possibile.
D) Perforo ovviamente SENZA percussioni.
E) Valutazione (non optional in una mensola) se possibile incamiciare il 
perforo con controtubo in acciaio o ghisa di congruo spessore e saldamente 
incollato alle pareti interne del cavo con resine epossidiche.
Quello che voglio dire, circa il tuo ragionamento, è che la materia di un 
elemento inflesso lavora sia per il momento flettente che per il TAGLIO.
Orbene, mentre in una generica trave vincolata agli estremi il tuo 
ragionamento fila abbastanza liscio giacchè ci saranno (circa in mezzeria) 
dei tratti di taglio minimo o nullo (ma di momento massimo) ove una lacuna 
di materia presso l'asse neutro potrebbe anche essere ininfluente, lo stesso 
discorso non varrebbe nel caso di una mensola!
Ne sono quasi certo pur non sapendo nulla dell'edificio di cui parliamo: un 
mensolone così potente al 99,9% serve per supportare una trave che non ha 
pilastri diretti su cui scaricare.... e in una mensola caricata in punta il 
taglio è costante,  dal carico al vincolo!
Ecco perchè, secondo me, è importante ridare un po' di continuità alla 
materia mediante l'incamiciamento che ho proposto.
Mi viene in mente mentre scrivo un'altra ipotesi....
Se la cucina fosse confinante col vano scale, potrebbe trattarsi anziche di 
una mensola, della trave che supporta la soletta delle scale in 
corrispondenza del pianerottolo intermedio....., magari arretrato rispetto 
alla facciata e pertanto la trave è prolungata fino al pilastro allo 
spigolo......MA in tal caso dovremmo trovare tra h 170 e soffitto uno 
"spazietto" libero da strutture......
bear
[FIDOCAD ]
LI 11 19 64 19
LI 64 19 64 34
LI 64 34 39 34
LI 11 21 62 21
LI 62 21 62 24
LI 62 24 64 24
LI 11 50 64 50
LI 64 50 64 65
LI 64 65 39 65
LI 11 52 62 52
LI 62 52 62 55
LI 62 55 64 55
LI 36 6 36 19
LI 39 6 39 19
LI 36 21 36 50
LI 39 33 39 50
LI 39 65 39 83
LI 36 52 36 83
LI 63 9 63 17
LI 63 17 64 14
LI 64 14 62 14
LI 62 14 63 16
LI 40 16 40 7
LI 40 7 41 10
LI 41 10 38 10
TY 29 4 5 3 0 0 0 * Il TAGLIO è COSTANTE
LI 99 19 145 19
LI 145 19 145 88
LI 100 50 145 50
LI 100 52 145 52
LI 124 27 142 27
LI 142 34 142 50
LI 130 34 129 34
LI 129 34 107 50
LI 142 34 129 34
LI 122 33 100 21
LI 122 33 97 50
LI 99 21 143 21
LI 143 21 143 24
LI 143 24 145 24
LI 112 21 124 27
LI 142 27 142 21
LI 124 58 142 58
LI 130 65 129 65
LI 129 65 107 81
LI 142 65 129 65
LI 122 64 100 52
LI 122 64 97 81
LI 112 52 124 58
LI 143 55 145 55
LI 143 52 143 55
LI 142 58 142 52
LI 142 65 142 81
TY 85 90 5 3 0 0 0 * Ipotesi da considerare...

 Dipende dalla cappa come facciamo a dirtelo noi?
Ehm, appunto ho messo il link alla cappa col suo disegno tecnico; io non ne 
capisco granché speravo che qualcuno mi desse una mano.

 ha scritto nel messaggio 
news:eqs31i$c3a$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi spiego meglio: questa cappa, che sembra una cappa adatta alla superficie, 
di buona marca e facilmente reperibile (per questo l'adducevo ad esempio) ha 
lo sbocco del motore a 48+253=301 mm dalla parte più bassa.
A questo bisogna aggiungere 80 mm dell'imbocco del tubo: in totale quindi 
siamo a 381 mm dalla parte più bassa.
Quanto ancora bisogna aggiungere per il raccordo a 90 gradi e, quindi, a che 
altezza dalla parte più bassa posso fare il foro?

 io la trave la vedo alta 130 cm.
Il soffitto è alto circa 2,70 m e la trave è circa un metro di altezza.
Si tratta di una palazzina ancora in costruzione e dall'altra parte c'è una 
camera d'aria (in cui potrei far passare il tubo) e poi un altro 
appartamento.
Non so se tecnicamente si possa praticare un foro ma purtroppo non posso 
mettermi a litigare con i muratori per fargli forare una trave quando i 
progettisti hanno vietato loro di toccarla.

 appartamento.
hmmmm..........
questo fa pensare........
non è che puoi fare qualche foto?
bear 

 trova dietro alla parte bassa della cappa?
     Alcune cappe danno la possibilita' di cacciare l'aria a scelta, dal
    di dietro o dall'alto, se la ventola e' tangenziale puoi esaminare la
    possibilita' di fare qualche modifica.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 130 sarebbe così pericoloso?
     Lapalissiano!! :_))))


 foro esattamente dietro?
   Appena passata la ventola, metti una curva ed esci dietro!
   ciaofelix:-)
   P.S. se la ventola e' tangenziale potrai forare alla stessa quota della
stessa!


    possibilita' di fare qualche modifica.
L'idea di modificare l'uscita della cappa mi piace.
Potremmo addirittura espellere l'aria in orizzontale alla stessa altezza 
della ventola.
Provo a tradurre in parole quello a cui sto pensando, se volo troppo alto 
.... abbattetemi:-)
Prendiamo un ventilatore centrifugo e lo posizioniamo con asse verticale 
all'altezza voluta, tenendo il motore in alto.
Aspirerà da sotto e lancerà l'aria in orizzontale, giusto?
Dopo averlo ben fissato e canalizzato l'uscita attraverso il foro nel muro 
(siamo sotto la trave e il progettista non potrà opporsi) si tratterà solo 
di costruirci intorno la "carrozzeria" della cappa.
Cartongesso + metallo, solo metallo, inox, rame, ottone, a libera scelta.
-- 
Fabbrogiovanni

 punta il taglio č costante,  dal carico al vincolo!
Ok, spiegazione chiara ed esauriente.
-- 
Fabbrogiovanni

     Tranciamo pure la staffa! :-)
Dopo la spiegazione del Dott. Bear io direi almeno di contare quanti piani 
abbiamo sopra a questa mensola/trave. :-))

 Cartongesso + metallo, solo metallo, inox, rame, ottone, a libera scelta.
     Exellent!!!
     ciaooooo!!!



Ottimo!
Guardiagrele-Campobasso non sono poi troppo km..
:-D

 capisco granché speravo che qualcuno mi desse una mano.
   Ora te la do io!
   Abbiamo 6 mm   cristallo
     "     48 mm   spessore cappa
     "    253 mm   rivestimento gruppo motore/ventola
     "     80 mm   raccordo con tubo di scarico
   Totale 387 mm ai quali devi aggiungere la curva da 120 mm che 
   se usi quelle in PVC da 87 gradi e 30' portera' l'asse foro a
   70 80 mm max   
    quindi dall'infradosso del cristallo potrai fare il foro con asse
    a + 467 mm   
    ciaofelix:-)


 :-D
       Leggi l'altro mio post, forse puoi guadagnare ancora alcuni cm
       ciao!


Fabbrogiovanni ha scritto:



      Non e' la prima volta che su questo NG chiamano cemento armato un
     muro di blocchi di calcestruzzo prefabbricati.
      ciaofelix:-)


 Se la cucina fosse confinante col vano scale,..............
      Mi sembra estremamente improbabile che voglia espellere i vapori
     ed odori della cucina nel vano scale.


 fare?
   Molto "Gesuiticamente" si fa ma non si dice! :-) 


     muro di blocchi di calcestruzzo prefabbricati.
...illuminato da alcuni neon, ciascuno da 0,04 KwH che producono una caloria di 43 gradi!
--
Bye
         OldVitt

    ciaofelix:-)
e se usasse un pezzo di tubo flessibile? dovrebbe risparmiare parecchi cm 
sulla cuva.....cosi a muzzo direi almeno 7/8 o piů? che dici? forse saerbbe 
meno performante dal punto di vista dell'aspirazione, ma se l acappa ha un 
litraggio/h discreto il problema non lo vedo... 

     ed odori della cucina nel vano scale.
Cerca di pensare in 3D, per favore......
[FIDOCAD ]
LI 99 19 145 19

LI 131 21 131 23
LI 131 23 131 24
LI 131 25 131 28
LI 131 30 131 31
LI 131 31 131 33
LI 131 35 131 36
LI 131 36 131 38
LI 131 40 131 41
LI 131 41 131 44
LI 131 46 131 47
LI 131 47 131 49
LI 131 52 131 56
LI 131 57 131 58
LI 131 58 131 59
LI 131 60 131 64
LI 131 65 131 66
LI 131 66 131 67
LI 131 69 131 70
LI 131 70 131 72
LI 131 73 131 75
LI 131 75 131 77
LI 131 78 131 79
LI 131 79 131 81
LI 145 15 145 84
LI 91 99 145 99
LI 145 99 145 89
LI 131 99 131 112
LI 99 112 145 112
LI 145 112 145 132
LI 100 114 143 114
LI 143 114 143 134
LI 130 99 130 112
LI 121 99 121 105
LI 118 105 118 112
LI 120 105 120 112
LI 122 105 122 112
LI 123 105 103 105
LI 123 99 123 105
LI 119 98 119 105
TY 112 120 5 3 0 0 0 * cucina
LI 134 114 134 119
LI 134 119 141 119
LI 141 119 141 114
LI 136 114 137 112
LI 137 112 137 111
LI 137 114 138 112
LI 138 111 138 110
LI 138 110 137 109
LI 137 109 142 109
LI 142 109 140 106
LI 140 106 145 107
LI 145 107 148 103
LI 148 103 157 102
LI 157 102 158 100
LI 158 100 166 100
LI 166 100 168 98
LI 168 98 174 96
TY 54 84 5 3 0 0 0 * Ipotesi da considerare...

     muro di blocchi di calcestruzzo prefabbricati.
Un amico anni fà visitando la mansarda dove stavo tirando su della tramezzo 
e toccando i muri che avevo fatto con i gas beton esclamò: Ma sto cemento 
non è che hai messo troppa sabbia? la mia risposta venne dopo 36minuti di 
risata ininterrotta...

 litraggio/h discreto il problema non lo vedo...
    Ho suggerito appunto la curva in PVC per sistemi fognanti quella da
    120 (125) ha un raggio di curvauta pari al raggio del suo diametro
    in pratica il bicchiere occupa quel tratto verticale e l'asse si
trovera' a 6 cm piu' in alto del collarino D 120 nello schema tecnico.


Marco&Li ha scritto:



    Magari avesse detto troppa calce!! :-))


 ....illuminato da alcuni neon, ciascuno da 0,04 KwH che producono una
caloria di 43 gradi!
     E' la fiera delle risate! 


 TY 54 84 5 3 0 0 0 * Ipotesi da considerare...
     Hai trovato il modo di piazzare del cemento armato facente parte
    della struttura scale giusto li, ma continuo a non capire il motivo
    dell'altezza di cm 150, mi illumini?   ciao.


    dell'altezza di cm 150, mi illumini?   ciao.
Niente, metti che alle spalle della cappa ci sia appunto la trave sagomata 
che sostiene la rampa delle scale, questa potrebbe trovarsi appunto circa a 
metà piano.
Magari è fortunato e c'è rimasto sopra questa (e sotto alla trave del 
solaio) un po' di spazio per far passare il tubo....
É solo una delle ipotesi per spiegare la presenza di c.a. a quella altezza. 
tutto qui.
Rimangono perfettamente valide e forse anche più probabili tutte le altre: 
mensolone, "falso" c.a. ecc ecc
É ancora possibile che si stia parlando di una specie di condominio a 
schiera con corpi di fabbrica sfalsati di quota e via via arretrati uno 
rispetto all'altro.... ecco una altra plausibile spiegazione: i solai 
dell'altro corpo, impostato un po' arretrato e sfalsato in altezza scaricano 
sugli stessi pilastri e così si sono fatte delle travi molto alte per 
"acchiappare" sia i solai di qua e di là e nel contempo si spiega il fatto 
che alle spalle della cappa sia volume esterno e non un altro 
appartamento......
bear 

 appartamento......
      Chiaro!


altezza dalla parte più bassa posso fare il foro?
Ad occhio un gomito a 90° da 120mm di diametro avrà un ingombro di
circa 130/140mm stiamo abbondanti e consideriamo 150mm non sbagli
-- 
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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      ciaofelix:-)
che dire sei un mito ahahah
Ma la soluzione tubo flessibile come la vedresti per una cappa?