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Titolo: doppi vetri su vecchi infissi

Supponiamo di essere in trattativa per l'acquisto di una casa :)
Questa casa ha dei vecchi infissi in legno (fine anni 50) però
assolutamente in perfette condizioni. Drittissimi, ben assestati e con
legno compatto e ben stagionato.
Unico neo: vetri "semplici".
Fermo restando che gli infissi chiudono bene (magari c'è qualche
maniglia da regolare meglio, ma niente di che) cosa mi conviene fare?
Sostituire gli infissi con quelli in alluminio (spesa 300 euro a
finestra e 500 per le porte finestre) oppure far montare i doppi vetri
su quelli esistenti?
Seconda domanda: il mediatore immobiliare mi ha detto che esistono
"macchinette" che scavano gli infissi in legno per ricavare
l'alloggiamento su cui montare i vetri a camera e che un falegname non
si prende più di 100 euro a finestra,  vetri compresi.
E' possibile? E' corretto?
E visto che attualmente abito a 100 metri da una grande vetreria,
eventualmente se i vetri a camera li prendessi in fabbrica e comprassi
questa misteriosa "macchinetta" avrei speranza di poterli montare da
sola?
Si tratta di 5 finestre e 2 porte finestre.
ciao
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 sola?
Prima di avventurarti in ardue imprese:
1- bisogna verificare che lo spessore del serramento permetta di scavare lo 
spazio per il vetrocamera
2- accertarsi che la vetreria costruisca direttamente i vetrocamera
3- in caso affermativo al punto 2 accertarsi anche che tu riesca ad 
acquistarli  a prezzo agevolato come il falegname, mica da trovarti a 
lavorare gratis e spendere quasi tanto uguale.
Per quanto riguarda la misteriosa "macchinetta" passo la mano ai colleghi 
"marengoni"
-- 
Fabbrogiovanni


non so il costo ma a casa dei miei hanno fatto un servizietto simile non 
scavando il canale de vetro ma addirittura togliendo la cornice che mantiene 
il vetro e poi risostituendola con uan meno spessa.
unica cosa che puoi controllare č se la cornice delle tue vetrate puň o meno 
essere piů sottile!!
Bacio
Cai 

 meno essere piů sottile!!
Vuoi vedere che i serramenti di cui stiamo parlando hanno i vetri infilati 
dall'alto? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
io ero nella tua stessa situazione e coi tuoi stessi dubbi.
io ho dovuto spicconare giù tutti gli infissi e rifarli nuovi in quanto 
è risultato che i telai delle finestre anni 50 non erano in grado di 
sostenere il peso di quelli con vetrocamera. considera però che io ho 
usato vetrocamera. Tu coi vetri doppi isoli di piu' di sicuro di 
adesso...ma considera altri spiferi che ci saranno e che annullano 
l'effetto dei vetri doppi.
col senno di poi oggi attacco un po' il riscaldamento e fa subito caldo 
e ci resta a lungo...valuta anche che una volta dentro questi lavori non 
li farai più...e valuta quanti anni intendi starci dentro...
saluti

 infilati dall'alto? :-)
Fabbro, ma cosa sei, un mago??
Sì, i serramenti hanno per l'appunto i vetri infilati dall'alto. Però
sembrano essere abbastanza spessi, saranno almeno 4 cm.


Tobia incise sulla pietra:

Sull'opportunità di mettere i doppi vetri non ho dubbi: nella casa
dove sono ora abbiamo gli infissi in alluminio con i vetri a camera
spessi un cm e sono fantastici. Il risparmio in termini energetici è
davvero notevole rispetto alla casa dei miei genitori, ad esempio, con
vetri semplici.
Quanto ti è costato più o meno a finestra sostituire tutti gli
infissi?


sola?
Dipende da quanto sei abile. Non è un lavoro difficile, ma bisogna avere
un po' di dimestichezza. Tutto da verificare il risparmio, se non
ottieni prezzi "di fabbrica" per i vetri.
-- 
Ciao.
Pierluigi


credo ceh in origine anche quelli dei miei lo fossero.....
poi però con l'estrazioen e modifica della cornice, son divetanti con vetro 
infilato da lato!!!
Bacio
Cai 

 infissi?
480 euro + iva ma quelli vecchi li ho spicconati io.
secondo me devi solo vedere se nella casa ci vuoi vivere altri 20 anni o 
se intendi vendere fra qualche anno.
fra 20 anni quegli infissi ne avranno 77.... e tieni presente che una 
volta dentro in casa fare lavori di questo tipo sono una rottura (solo 
estate, rischio furti perchè tutto aperto, etc).
io ti posso solo dire che ogni volta li guardo e dico "soldi spesi bene".
non è un lavoro da poco comunque...

 non ottieni prezzi "di fabbrica" per i vetri.
Penso che allora sarà il caso di rivolgersi ad un professionista.
Invece, per quello che riguarda gli avvolgibili (anche quelli in legno
e in condizioni "decenti" ma scrostati all'esterno) si possono
riverniciare o meglio sostituirli? E anche lì, legno o plastica?


 "marengoni"
La macchinetta non è altro che una fresatrice portatile con una fresa a
candela dotata di cuscinetto con la quale si segue il profilo della
finestra e si ricava la battuta per il vetro termico. Poi però rimane il
problema di acquistare il listello fermavetro che andrà verniciato insieme
alla finestra.
Al di là della convenienza di fare un simile lavoro c'è anche da valutare
se le cerniere sono in grado di reggere il peso supplementare del vetro
doppio che, soprattutto per le porte-finestre, non sarà poco.
Marco
-- 
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riverniciare o meglio sostituirli? E anche lì, legno o plastica?
Si possono senza dubbio riverniciare, ma deve essere una bella
faticaccia pulire bene tutte le assicelle prima.
Direi che conviene economicamente solo se lo fai da te.
Secondo me sono meglio quelli di legno, ma non faccio testo.
Se li cambi penso ti convenga la plastica, per problemi di costo.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Se li cambi penso ti convenga la plastica, per problemi di costo.
Grazie mille per tutte le informazioni.


 Cioč? E perchč no? Quale sarebbe il problema?
che la condensa nn fa bene a casa.
č meglio poter avere un piccolo ricambio (magari dovuto alla non perfezioen 
delle finestre) che dover aprire per qualceh ora la casa (immancabilmente si 
salta l'apertura e allora.......c'č il forte rischio muffa!!!!)
Bacio
Cai

 sembrano essere abbastanza spessi, saranno almeno 4 cm.
E' l'esperienza. Gli infissi di una volta erano quasi sempre con i vetri
"ad infilare".
Per quanto riguarda lo spessore, al 99 % sono vetri da 3 mm.
Comunque, come ho scritto poco sopra, serve la fresatrice per ricavare il
battente dove mettere il vetro doppio e nuovi listelli fermavetro che poi
andranno verniciati.


 li farai piÃ¹...e valuta quanti anni intendi starci dentro...
Questo non è detto ;-)
Oggi si possono montare i nuovi infissi (legno o alluminio) fissandoli sul
telaio della vecchia finestra senza necessità di opere murarie. L'unico
incoveniente è che la luce della finestra si restringe di qualche cm in
larghezza.


 fermavetro che poi andranno verniciati.
Verniciare il tutto non sarà un problema, visto che il legno è già
verniciato in bianco.
Per il peso, ma nel caso non si possono cambiare le cerniere mettendone
di più resistenti?


 verniciato in bianco.
mmhhh...ne sei sicura????
per fare la fresatura dovrai per forza sciupare l'attuale vernice...e 
riprenderla nn è un gioco da ragazzi!!!!
colore, consistenza ecc faranno risaltare all'occhio semrpe la modifica!!!!
;0)
Bacio
Cai

 di piů resistenti?
Senza poter smontare il telaio č un lavoraccio.
Le moderne cernire "anuba" si avvitano direttamente nel legno (senza viti)
ma richiedono di fare dei fori, con una apposita dima, sia sul telaio che
sulla finestra.


 larghezza.
si è un'eventualità che avevo considerato.
ma dato che in genere le finestre di una volta hanno 2 ante e la parte 
al centro toglie già luce di suo, ho evitato di farlo internamente per 
mangiarmi altra luce.
ma a me piace la luce.

 salta l'apertura e allora.......c'è il forte rischio muffa!!!!)
uhm...si vero, comunque se il muro "respira" bene e non ha troppo 
cemento in proporzione, muffa non se ne forma.
secondo me meglio non disperdere sempre specie con quel che costa 
riscaldare...oppure basta mettere qualche sale igroscopico.
quindi secondo me meglio infissi moderni, vetrocamera, zero spiferi.
saluti

 ciao
Io ti consiglio, se non hai abbastanza dimestichezza con gli
elettroutensili, di lasciar perdere l'acquisto di questa "macchinetta",
a mio avviso in cima alla lista tra quelle più pericolose,
e di affidarti ad un buon falegname che possa :
Nel migliore dei casi rifilare i listelli ferma-vetro (operazione,
questa,
che farà probabilmente sul posto, risparmiandosi la fatica di dover
portar via tutte le finestre).
Nel peggiore dei casi, invece, dovrà ricreare un più profondo
battente per l'alloggio del vetrocamera e questa operazione la
farà senz'altro in falegnameria.
Vista poi la vicinanza della vetreria, perchè non tratti direttamente
ed i vetri non te li fai portare a casa?
Per l'aumento del peso del vetro sostenuto dall'anta, non mi
preoccuperei.
-- 
ciao, nando
nando_c...@alice.it
43 42 27N 10 36 42E
Per rispondere in privato togli "_prova"

Claudia incise sulla pietra:

Perchè? La fresatura sarà all'interno del telaio, non all'esterno.Il
problema sarebbe sorto nel caso di infissi color naturale, perchè i
fermavetri sarebbero dovuti essere dello stesso colore del legno.
Invece  se il legno è verniciato non ci sono problemi.
In ogni caso avrei riverniciato gli infissi comunque


Tobia incise sulla pietra:

Infatti se dovessi per sorte cambiare gli infissi, metterei quelle
scorrevoli verso l'alto :)



concordo pienamente
i miei infissi sono quelli originali del palazzo e l'anno prossimo 
festeggiamo il secolo.
tempo fa ho fatto una bella manutenzione degli infissi lavorando anche sullo 
svergolamento di alcuni infissi volti a sud e soprattutto sullo squadro di 
alcune porte finestre che con il tempo avevano assunto una spetto diciamo un 
pò "prolassato "
per l'occasione ho installato su tutti gli infissi  un secondo verto 
all'interno del primo e devo dire che ne sono stato soddisfatto sia per il 
risultato estetico che per il miglioramento della temperatura e non ultimo 
per il costo che è stato veramente contenuto.
non ho problemi si umidità se non per l'acqua che mi è piovuta giù dal 
soffitto quando hanno rifatto l'appartamento al piano di sopra.
loro hanno montato infisi in alluminio purtroppo senza taglio termico e 
lamentano condensa  in bagno e cucina
solo per indicare la durata e la qualità del legno dopo 99 anni di onesto 
lavoro, devo dire che in alcuni punti ho deciso di montare delle squadre 
metalliche e dove ho deciso di mettere alcune viti ho dovuto prima fare un 
foro di invito con un punte da 3 e da 4 mm o le viti non le facevo entrare 
neanche piangendo.
ciao Abele

 e non ultimo per il costo che è stato veramente contenuto.
Come hai fatto esattamente? Invece di sostituire i vetri "semplici" con
vetri a camera, hai aggiunto un secondo vetro? Montandolo come?
Scusa per le mille domande e grazie per il tuo intervento


di piů resistenti?
Non č detto che serva.
Bisogna intanto vedere cosa c'č ora.
Se, per ipotesi, fossero pomelle si andrebbe sul sicuro.
Piuttosto: ricordati di (far) siliconare il vetro al telaio, cosě te lo
tiene in squadra.
-- 
Ciao.
Pierluigi

colore, consistenza ecc faranno risaltare all'occhio semrpe la modifica!!!!
Questo sě: toccherebbe riverniciare.
Del resto quale migliore occasione?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 e un coniglio fico
scusa il ritardo
il nuovo vetro č montato internamente all'infisso.
quello esterno č l'originale.
mi sono procurato dei piccoli profili ad L in legno  ed ho creato un 
rettangolo poco piů grande della dimensione del vetro originale . gli angoli 
sono ad incastro, incollati e spinati .
nel rettangolo,  che in pratica č l'infisso del nuovo vetro, ho montato un 
vetro da 3 mm usando stucco da vetraio.
il profilo ad L č voltato con l'incavo verso il vetro originale e lo stucco 
č posto nella parte tra i due vetri della finestra ed ho cercato di dargli 
una forma squadrata come se fosse un listello di legno.
il telaio č stato montato con 3 piccole cerniere fissate alla finestra 
originale dalla parte dei cardini e tre cosi strani in ottone che sembrano 
martelletti lo tengono fermo nella  parte centrale dello stipite.
i fermi di chiusura sono fissati con una vitina e  possono ruotare sul 
proprio asse per aprire l'infisso.
non so dove si posono trovare in commercio, io li ho trovati ad un mercatino 
delle pulci, sono colore ottone e sembrano cose antiche ma č paccottiglia 
stampata credo in zama
in basso sotto al nuovo telaio ho messo un piccolo listello di battuta che 
supporta il peso quando č chiuso
ho preferito montarli apribili perchč non essendo ermetici ogni tanto vanno 
puliti .
vevo pensato di usare sei vitine ma sarebbe difficile poi ricentrare i i 
fori e cosě mi sembra piů comodo
in basso ed in alto ho lasciato due piccole fessure  per un lento ricambio 
dell'aria, comunque  il telaio č semplicemente appoggiato in aderenza alla 
finestra originale anche per non creare inutili torsini al vetro.
ho fatto le prove lasciandoli aperti e devo dire che si sente bene la 
differenza sia in temperatura che in rumore, perň, non sono certo 
comparabili ai veri doppi vetri.
il telaio č leggero  ma li tengo sempre chiusi perchč preferisco non 
sbatterci contro con qualcosa e rischiare di romperli.
la distanza trai due vetri č di circa 2 cm.
ciao abele