Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Spessore calcestruzzo per campetto mini tennis

Ciao a tutti, questo è il mio primo messaggio su questo gruppo dopo anni (l'ultimo risale al 2006 credo), con piacere torno a scrivere per chiedervi: mi sto apprestando a realizzare un piccolo campetto di mini tennis per mia figlia, le dimensioni sono di 18x8mt.
 
Per questioni di economia lo getterò con impastatrice, volevo però chiedere se secondo voi uno spessore di 5cm con base di rete elettrosaldata maglia 6x6 sia sufficiente a reggere le sollecitazioni, considerando che è un fondo lavico, quindi già di suo è molto stabile. Vorrei fare in questo modo poichè già così andrò a consumare circa 11.000kg di materiale (7.2mc) e andare a portare la gettata ai classici 10cm significherebbe lavorare il doppio.
 
Generalmente riesco a fare in una giornata estiva (8/20) 13 impastate da 400kg, ma l'età avanza...e non vorrei spendere il doppio di forze e finanze.
 
Grazie in anticipo per i consigli
Francesco

Facendo finta d'essere vecchi amici:
France' ..so' quasi 8metri cubi.
 
Chiama la società con la betoniera
(Senza pompa) con 800 euri di cardana (fine) e 100 di rete elettrosaldata 
da 1,2 mm ti togli il peso.

Grazie della risposta, il costo qui a Catania sarebbe di 700€ + 200€ della pompa, poichè la posizione non è ideale, facendolo a mano spendo circa la metà, anche perchè data la dimensione, dovrei realizzarlo non tutto in una gettata, ma a riquadri per creare i giunti, ma 5cm basteranno?
 

francesco.e ha detto questo martedì :

mmmm  secondo me devi stare minimo 8cm, 5 sono pochi

Concordo con pirex.
Uno spessore di 8 cm sarebbe più stabile .
Il sole di Catania lo conosco (come quello di Belpasso, Nicolosi etc..)
I giunti devi farli in ogni caso!
Inutile dire che la posa della rete elettrosaldata , sormontata di 10 cm, 
deve essere legata .

> il costo qui a Catania sarebbe di 700€ + 200€
 
Ellapeppa! Un'autopompa con betoniera ti prende così tanto? Sei
a millemila Km dalla centrale?
 
Piuttosto farei un campo di granulati ben compattati noleggiando
una battitrice e se proprio serve facendo venire una livellatrice
alla fine... Gettarsi a mano, da solo, una dimensione del genere
mi pare venga un pelo un porcaio...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 mi pare venga un pelo un porcaio...
 
e' perche' ?
divide il 18x8 in parti, facciamo 14 :)
cls un po' liquido, e staggia a livellare
 
 
felicepago
 
stagista
.

A questo link c'è uno schema del campetto che sto facendo:
https://drive.google.com/file/d/1fP4dmrLCFjx_ZDToDeJ0WI57_n8bqz1m/view?usp=sharing
 
 
I riquadri sono praticamente le gettate separate che farei, le righe bianche sono la carpenteria che poi andrei a togliere per colare cemento bianco.
 
L'idea è di evitare anche di passare sopra il colore acrilico.
In pratica getto calcestruzzo nel riquadro, poi appena fa presa frattazzo a mano quarzo, cemento e pigmento arancione.
 
A lavoro finito, negli spazi vuoti rimasti della carpenteria, cemento liquido bianco per fare le strisce, in questo modo credo avrei un campo economico e colorato senza spendere una fortuna.
 
Ho già gettato a mano 500mq di massetto da 6cm (su massetto già esistente ammalorato) per il viale quindi non mi spaventa il lavoro, anzi qui mi verrebbe più facile in quanto non ci sono salite o spazi angusti.
 
Questo lavoro dovrebbe impegnarmi circa 13 mattine.
 
Chiaramente se dovessi fare 10cm in luogo di 5cm il lavoro si raddoppierebbe e allora inizierei a pensarci... ma fino a 7cm penso di potermi sobbarcare il tutto... 6/7cm possono andare bene?
 
La pendenza che darei è sul lato corto di 0.5%
 
Grazie
Francesco
 

> e' perche' ?
 
Per il tempo e la fatica. Non è che la betoniera ti vien dietro come
un cagnolino, non è che la sposti *piena* a mano o che i sacchi dentro
e la sabbia ci vadan da soli e una gettata dovrebbe esser fatta in
tempi "abbastanza rapidi" ovvero gettare tutto prima che una singola
parte sia secca...
 
'Somma la vedo come una sfacchinata notevole da far da soli ma notevole
sul serio. Anche se ti pre-spargi cemento e sabbia lungo il perimetro,
magari in cuffe da sollevare anziché spalare a mano è comunque una gran
sfacchinata.
 
La griglia la devi ovviamente metter prima per far presto, non puoi
passarci sopra facilmente con betoniera e trattorino, non penso sia
fattibile far scivoli per mandar il cemento in giro... Quindi carretta
e assi su cui farla marciare...


 
 
Capisco il ragionamento, la betoniera non la sposto, mi sposto io con la carriola lungo i 18 metri, per fare 1 impastata da 2 sacchi di cemento e 300/250kg di sabbia e ghiaia, tra impastare e stendere impiego circa 1 ora.
Come ho scritto precedentemente il problema non è la fatica, è capire lo spessore da dare per stare in un minimo di sicurezza.
 
Considera che quando ho fatto i 500mq di massetto era tutto di salita, salita con forte pendenza, spostavo la betoniera ogni 10 metri circa... è stata una sfacchinata, ma è fattibile con la giusta "volontà" e "organizzazione"
 
Grazie
Francesco

 a mano quarzo, cemento e pigmento arancione.
 
Cioè vuoi pure una finitura liscia stile elicottero?
 
Beh accidenti se lo fai *da solo* e non ti spaventa dovevo saperlo prima
ti avrei assunto come impresario per casa mia... Qui m'han detto che un
centinaio di metri di muretto (30x50cm) lo fan con l'autopompa perché
anche se han il mescolatore (non so come si chiami, è una benna di una
terna con dentro una vite senza fine che fa il cemento, la traduzione è
mescolatore) ci vuol troppo, mentre in due con l'autopompa è un lavoro
ragionevole. Col mescolatore m'han fatto giusto il cancello. Arrivati al
mattino con DUE tre assi, uno per la terna, uno per sabbia&cemento,
ferri ecc, scavato in 10', messo geotessuto, ferri ben legati (con
macchina a batteria che piega e tronca il tondino, peraltro già fatti di
fabbrica a "castello" e "arrotola" il fil di ferro per legarli), prima
mescolata, calato, centrato, seconda mescolata e finiture. Poi a pranzo
e riposo obbligato che il ferro si l'ha scaricato il braccio, come il
cancello, come il cemento, ma comunque l'han mosso e "lavorato" a mano e
pure i sacchi nel mescolatore che son 25Kg, son stanchi, devono farsi
una doccia, cambiarsi, mangiare, digerire ecc... E sacchi premiscelati
350Kg/m³ perché poi ci son questioni assicurative se miscelano loro,
solo la centrale può fare la miscela sennò poi il dipartimento vuole
venire a far la provetta, come ha fatto per la casa, e costa quindi
meglio evitarlo...


 parte sia secca...
 
ho scritto 14 "getti" non a caso,
l'op ha quantificato in 14 le betoniere
che gli occorrono, ma anche 16-20 
 
lui si disegna, con sottomisure i rettangoli da gettare,
ci piazza a fianco la betoniera, cls abbastanza liquido,
carica impasta svuota livella
carica impasta . . .
. . .
 
non dimenticare che l'op ha gettato 500mq da solo, e NON in piano
 
imoh se ha la betoniera, la possibilita'
di reperire a buon prezzo i materiali e portarli
sul posto, ce la puo' fare
 
il problema e' , da che parte pende la bilancia ?
soldi o salute, ma lui ha gia' fatto gettate
 
 
felicepago
 
gettone
.

 ti avrei assunto come impresario per casa mia... 
 
Non faccio il muratore per mestiere, lo faccio perchè mi piace e solo a casa mia, è normale che chi ti ha fatto il lavoro deve risparmiare tempo e utilizza mezzi idonei.
 
Io ho la mia forza lavoro, un po' di tempo libero, e scarse economie per accontentare mia figlia con minima spesa.
 
Come ho scritto precedentemente, il lavoro è suddiviso in 13 mattinate di impasto.
 
La mattina tra le 3 e le 6 impastate (2 sacchi di cemento, 300kg di sabbia e ghiaia che equivalgono a circa 80/100 palate), il pomeriggio un'oretta per frattazzare a mano con quarzo,cemento,pigmento; non voglio passare per superman o altro, ma è una questione di necessità.
 
La mia domanda era solo se 5cm andassero bene su un sottofondo solido, in quanto lavico, ma fino a 6/7 cm posso ancora gestirmela da solo.
 
Grazie
Francesco
 
 
 
 

 
 
Sono d'accordo sul discorso salute, ma si tratta solo di dedicare 2 settimane solo la mattina a impastare, io quando lo faccio, lo prendo come ore di palestra.
Di lavoro sto davanti a un pc a programmare, per me fare il muratore a tempo perso significa stare all'aria aperta e usare un po' il fisico :)
 
 

xte ha usato la sua tastiera per scrivere :

Negli anni 50/60 la gente si costruiva da sola le case con amici e 
parenti che aiutavano

 La mia domanda era solo se 5cm andassero bene su un sottofondo solido
 
Ho passato la domanda a un vicino anziano costruttore di 85 anni che
ancora si fa la legna e s'è pure ridipinto la casa 'stestate con la
moglie :-)
 
Responso: molto dipende dal fondo, ma 5cm sono rotture sicure. Servono
almeno 8cm, ferri con pietra sotto per non lasciarli mai esposti ne
vicini all'esterno, se sono riquadri separati facilmente muoveranno un
po', e qualche taglio nei riquadri grandi, non a spessore andrebbe
meglio...
 
Domani sono a pranzo da lui quindi mi posso far dare maggiori dettagli
con calma, gli ho solo chiesto al volo cosa ne pensa di una soletta per
terra su fondo duro destinata ad uso sportivo all'aperto...


 parenti che aiutavano
 
Non in C/A di solito però... E non erano proprio lavori di fino, a
squadra e via dicendo...


 carica impasta . . .
 
Non così facile: per buono che sarà il fondo immagino non sia
in bolla, il campo immagino lo vorrà ben livellato, pertanto
almeno dei cordoni guida a tutta lunghezza dovrà averli, sennò
come fai a stare orizzontale?


 squadra e via dicendo...
 
Come no, la platea di fondamenta era in cemento lavorato a mano con le 
pale, i solai con i travetti era riempiti di cemento sempre lavorato a 
mano, la casa dove sono nato, costriuta da mio padre e fratelli, anche 
dopo due o tre terremoti è ancora in piedi

 a millemila Km dalla centrale?
 
E' stato scritto che sono 7,2 metri CUBI di calcestruzzo.
Fanno 100 euro al metro cubo.
 
Quanto è quotato detto materiale alla Borsa di Parigi? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world


completamente d'accordo e inoltre se il fondo non è davvero 
pietra compatta in un blocco unico, non sarebbe malaccio 
suddividere cmq in riquadri di lato 4-6 metri massimo con 
qualche piattabanda di taglio
 
così quando scalda/raffredda e spinge/tira riesce a 
dilatarsi quanto basta senza spaccare
 
un singolo getto sottile di 18x8 è tanta roba per la 
dilatazione di quando ci picchia il sole
 
 

 quanto lavico, ma fino a 6/7 cm posso ancora gestirmela da solo.
 
Tornando seri, se fosse qui in pianura padana i soli 5 o 6 cm. 
sarebbero troppo scarsi.
Non so come sia la consistenza di quello che tu hai definito "fondo 
lavico".
A impressione , per avere una gettata che non crepi al minimo accenno 
di assestamento io cercherei di arrivare a 8 cm.


 .
 
 
 

 Francesco
 
à dimenticavo (ma lo saprai già!)....se vuoi fare getti 
sottili prenota inerte di grana giusta
 
se vuoi fare un getto di 6 cm presempio non prendere inerte 
con dimensione MASSIMA maggiore di 2 cm
 
se come dimensione massima stai sotto 1/3 dello spessore 
ancora ancora riesci a regolare
 
magari è meglio anche 1/4 sei più sicuro
 
se non trovi l'inerte piccolo (tipo risone) allora fà 
qualche cm in più di getto
 
se no ti si apre tutto pure coi riquadroni
 
 
 

 frattazzare a mano con quarzo,cemento,pigmento; non voglio passare per superman o altro, ma è una questione di necessità.
 
 
si ma il cemento a una certa comincia a tirare che sei 
pronto o no
 
se ti metti a frattazzarlo che è già duro o non riesci a 
lisciare oppure devi allungare a tal punto la broda per 
maneggiarla che poi con qualche anno si sfarina tutta
 
lò vista fare a macchina coi dischi rotanti quel lavoro ma 
su getto già maturo da reggere il getto della macchina e 
aggiungendo oltre a quarzo pure un pò di pastina di cemento 
fresco
 
a mano minchia altro che superman HULK !!!! ;)


A... rileggendo,campetto di tennis:
Mesa' che devi affittare pure l'omino 
con l'elicottero.
Deve venire perfetto!!!

lucian...@gmail.com
 ha spiegato il 07/01/2020 :

Punto di vista di uno che ha preso in mano una racchetta da tennis ... 
correva l'anno 1963: qualche irregolarità casuale nel pavimento 
introduce rimbalzi inaspettati e rende il gioco più divertente.


 Quanto è quotato detto materiale alla Borsa di Parigi?
 
Mh, da quel che ho capito 700 sono l'impastatrice, 200 l'extra
per averla con pompa anziché scivolo. Non *compreso* il materiale...
 
Se lo fosse non vedo come possa risparmiare facendo lui il cemento...
Non è che i sacchi e la risetta te li regalino.


 -- 
 
Sei molto gentile, le parole di un anziano esperto sono sempre bene accette :)
 


come puoi vedere dal link dove espongo come verranno fatti i riquadri, sono circa 12 quindi diciamo che sono piccolini, la base è già stata lavorata un anno fa da un escavatore, che devo far ritornare per portarmi in bolla il terreno (al momento ha una pendenza del 5%), il materiale è composto da pietrame da molto piccolo a molto grosso di pietra lavica, tra l'altro un anno fa abbiamo subito il sisma di santo stefano, qualcosa si è mosso, ma quella zona è rimasta immutata, quindi deduco sia "monolitica" :)

 separano più di 1000 km.
 
Ciao Fabbrogiovanni, non hai idea di quanti tuoi messaggi io abbia letto in questi anni "furtivamente", ammiro la dedizione a questo newsgroup!
 
I miei amici quando propongo cose di questo tipo si dileguano... ho un suocero ex carpentiere che ormai ha dato e non ne vuole più sapere...
 
come descritto precedentemente il fondo è abbastanza stabile, vuoi perchè già l'escavatore ha lavorato il fondo, vuoi perchè dopo aver subito il terremoto niente si è mosso, e poi perchè sono su una colata lavica, quindi niente argilla, immagino anch'io 8cm siano meglio, magari proverò ad attestarmi sui 7cm, anche perchè comunque non credo che l'escavatore riuscirà a livellare perfettamente con pendenza dello 0.5% il terreno!
 
Grazie
Francesco

 
 
si tutto programmato, un riquadro ogni mattina senza lasciare niente incompleto

 per averla con pompa anziché scivolo. Non *compreso* il materiale...
 
Non escludo che la tua versione sia quella giusta ma se provi a 
guardare i prezzi delle opere edili pubblicati dalle varie Camere di 
Commercio trovi il prezzo a metro cubo del calcestruzzo, finito, 
impastato e versato in cantiere a mezzo di autobetoniera.
 
Mai sentito di un costo per la macchina e un altro per il materiale.
 
La pompa invece è (quasi) sempre un optional, da pagare a parte.


 di cemento
 
Il riquadro più grande è 5x3mt

 
 
alla fine è casa mia... se faccio un errore nessuno mi dirà che non mi paga, si fa di necessità virtù :)
 

 suocero ex carpentiere che ormai ha dato e non ne vuole più sapere...
 
Prova con una sottile manovra psicologica.
Convincilo a venire con la sola mansione di capocantiere.
Chiariscigli che non dovrà fare niente, solo guardare, suggerire e 
correggere eventuali tuoi errori.
 
Abbiamo buone speranze che dopo mezz'ora che ti osserva potrebbe 
strapparti il badile di mano e dirti "dai qui a me, che faccio meglio e 
faccio prima"



è un campetto gioco per mia figlia... sicuramente verrà meglio di quelli che ci stanno in giro comunali nei parchi di questa zona :=D... scherzi a parte so già che avrà difetti, ma... ci sta

 -- 
 
 
se devo far venire la autopompa per 12mc di materiale, mi costa 1400€ (700€ + 700€) + 400€ di pompa, totale 1800€
 
Se faccio con la mia impastatrice, 12mc di materiale sono:
2.4mc di cemento (3.20€ a sacco da 25kg) = 96 sacchi x 3.20€ = 307.2€
poi 10mc di azolo (sabbia) e rasaglia sono 5 camion da 2.5mc, 75€ a camion = 375€, spesa totale 685,20€ + consumo elettrico 

 Fabbrogiovanni
 
hai ragione, io non devo affittarlo, è solo per divertirsi, la mia intenzione era di far giocare "touch tennis", è un tennis che si gioca con la palla di gommapiuma e racchette da bambini, è come il tennis red, inoltre si potrà giocare a mini volley, badminton...insomma nella mia fantasia è così... poi magari non lo userà mai!! me lo tengo io per la vecchiaia :=)

> La pompa invece è (quasi) sempre un optional, da pagare a parte.
 
Non ho esperienze italiche (tutti i lavori che ho fatto nei patri
confini non han usato autopompe) ma qui nei preventivi hai:
 
 - costo materiale
 
 - costo "tempo di lavoro del mezzo"
 
 - costo viaggio
 
Il viaggio van a Km e sono abbastanza standard, il costo materiale
lo determina in genere la centrale, che NON è di norma la stessa
azienda che viene da te, il tempo di lavoro del mezzo fa la differenza
e ovviamente se vuoi autopompa "integrata" (ovvero ti basta un viaggio)
spendi poco, se vuoi pompa separata (più viaggi con lei ferma in loco)
spendi parecchio di più e secondo la lunghezza del braccio che vuoi
spendi più o meno.
 
Ma per dire 150 euro per tre ore di pompaggio se basta un solo viaggio,
un solo mezzo. Tutto compreso.



beh da staggiare non darebbe problemi se lo puoi lavorare 
lato corto
 
certo che tirarsi 3 m da solo nn è una passeggiata
 
 


si ma fa conto che a fare corse e scatti su una superficie 
non tanto regolare e dura qualche volta ci lasci le 
ginocchia o le caviglie
 
vedi di lisciarla bene vah:):):)
 
 

 cantiere a mezzo di autobetoniera.
 
 
si però come minimo devi chiamare la macchina con quasi 
almeno metà carico
 
se chiami per un getto di un metrocubo sicuramente o non 
accettano o ti ricaricano almeno un 40-50 euro extra di 
viaggio ogni boh 15-20 km di percorso
 
se no non ci stanno col prezzo


 se devo far venire la autopompa per 12mc di materiale, mi costa 1400€ (700€ + 700€) + 400€ di pompa, totale 1800€
 
 
ma a quanti km stai dal sito dove miscelano per chiederti 
una cifra simile di 700 € ???? li fanno venire dalla Germania?


 si tutto programmato, un riquadro ogni mattina senza lasciare niente incompleto
 
 
beh se devi ripartire il lavoro allora le cose cambiano: non 
puoi chiamare la macchina tante volte con poco carico 
finisce che ci spendi molto di più di sicuro
 
con una sola gettata (frazionata ovviamente) la spesa 
sarebbe stata simile e il lavoro veniva meglio
 
 
 
 


se sei su pietrame sei su pietrame come fondo non conta se 
sotto (a che profondità?) ci sarà la roccia compatta
 
in questo caso meno di 10 cm di getto mi sembra scarsissimo 
come garanzia
 
pensavo che versavi proprio su roccia: ma no frantumata
 
e se è pietrame conta anche poco e niente se la fai 
compattare: la trituri solamente ma non è come argilla che 
se la pressi aumenta resistenza