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Titolo: Saldare ad angolo retto

Ragazzi, ho un problemino.... NON DA POCO!!!
Ho 4 pezzi di ferro 40x40x2di spessore.Due di 400 e 2 di
200millimetri. Sono tagliati a 45° in modo che unendoli formino un
rettangolo.
A questo punto dovrei iniziare a saldare ma mi piacerebbe sapere
qual'è la tecnica del fabbro per rendere il tutto un rettangolo in
squadro!!!
In poche parole: COMA FANNO I FABBRI A CREARE PERFETTI ANGOLI RETTI.

In poche parole: COMA FANNO I FABBRI A CREARE PERFETTI ANGOLI RETTI.
1- Prendi la squadra e la metti nel cassetto.
2- Lavoriamo su un piano che sia in piano, per evitare che il telaio venga 
svergolo
3-  Metti in posizione i 4 pezzi e, misurando le diagonali, li sistemi in 
modo che siano uguali (le diagonali)
4- Dai un punto in ogni angolo, ricontrolli e ripareggi le diagonali
5- blocchi sul piano con due morsetti, oppure metti un pezzo di ferro messo 
quasi in diagonale e lo fermi con due punti di saldatura
6- finisci di puntare gli angoli
7- saldi
8- moli
Se sono stato troppo sintetico e qualche punto non è chiaro fai un fischio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5kmmr$b4m$1...@tdi.cu.mi.it...

I "punti di saldatura" si faranno nei lati esterni "verticali" a metà 
altezza.
Si possono dare pure sui lati "interni"...  SOLO che in questo caso "tendono 
a chiudere" l'angolo e saranno pressochè IMPOSSIBILI da rompere in caso di 
necessità.
Qualsiasi altra "posizione" di Puntatura tenderebbe a "deformare" la forma 
ella struttura...
Se possibile... bisogna lasciare una leggerissima "aria" tra i lati tagliati 
a 45° per "consentire" una certa (limitata) possibilità di movimento... sia 
in allargare che stringere l'angolo... dato che NORMALMENTE l'angolo a 45° 
sarà più che altro "nominale" che "effettivo".
Ricordarsi che la saldatura... TIRA!

 
Se è permesso io aggiungerei anche un altra possibilità/variante.
Invece di tagliare i tubi a 45 gradi che tanto, come è stato giustamente 
detto, saranno solo "teorici", si potrebbe tagliare i pezzi a quadra. Questo 
metodo, soprattutto per i neofiti, presenta dei vantaggi notevoli; primo fra 
tutti la possibilità di fare i pezzi tutti perfettamente uguali, con la  
possibilità di misurare su due piani, rispetto a misurare un piano ed un 
angolo. Secondo vantaggio: se il taglio è "buono" si può accostare 
semplicemente i due pezzi mettendoli al filo e non c'è modo di sbagliare.
L'unico neo è che poi uno dei tubi rimane aperto e poi va chiuso ed in più 
vanno riempite le due raggiature.
Comunque, come ho premesso, è solo un'alternativa, non la regola...
Giovanni

Per quanto riguarda l'opzione di gio_46 occorre dire che per il BUGGY
che stò costruendo non sia la soluzione migliore. Tralasciando i
particolari facendo come dici te la struttura si indebolirebbe molto
(non ricordo i motivi ma a scuola (la FERRARI) mi avevano insegnato
così (il discorso del momento torcente)).

Per Fabbrogiovanni : Grazie!!!!!!
Per Luca Gava & Checa Gata ... Grazie!!!
Ma un'altra cosa!!!! Ho trovato in un negozio di ferramenta dei
morsetti angolari (suppongo servano per il legno)... ne ho comprato
uno e ho testato che fissano bene i pezzi... AVETE CONTROINDICAZIONI
al riguardo???

 al riguardo???
Solo una:-)
Considera che il ferro non è mai perfettamente diritto.
Con il metodo "diagonali" l'errore potrà essere di + o - 1 mm. qualunque sia 
la misura del quadrato/rettangolo.
Con morsetti angolari. si rischiano tolleranze maggiori.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:18e4af4c-dfb7-4e2e...@m1g2000yqo.googlegroups.com...

Se avessi scritto subito che si trattava del telaio di un buggy (voglio piu 
dati mi interessa) io ti avrei consigliato di realizzare una dima con dei 
punti di riscontro su cui poi imbastire tutto il telaio, la dima, se non 
pensi ad una produzione di serie può essere anche di legno:-))
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5ng4a$djo$1...@news.albasani.net...

Se si tratta di una "bUGGY" seria-seria...   magari da omologare dalla CSAI 
come le vecchie Autocross...  e comunque non un'oggetto da "Backyard" o per 
far "divertire" i bambini...
DEVI seguiredelle regole MOLTO importanti PENA non dover buttare via tutto e 
FARTI MALE!
I tubi devono essere "specifici" al Alta Resistenza Senza Saldatura.da 38 mm 
(Misura scelta "appositamente" per EVITARE l'uso di Tubi Commerciali 
ex-Gas!).
Le "Giunzioni" devono essere fatte a "GOLA DI LUPO" e "saldati bene" 
possibilmente a Ossi-Acetilene e non ad elettrico con elettrodi da 
ringhiera!
Poi ci sono molte altre problematiche tipo lo Sterzo "rapido" (mezzogiro 
tutto a sinistra e mezzogiro tutto a destra...  prescrizioni Anti-incendio e 
"obbligo" di Retromarcia ecc ecc.
Se vuoi fare una specie di "Sandrail"...  auguri!
Nel 85 producevo un'Autocross Junior 1600 Pritotipi con motore Boxer Alfasud 
"centrale" e trazione posteriore....  da omologare CSAI :-)
Doveva correre alla Cava di S.Giacomo di Vittorio Veneto con Scuderie 
locali.
E' saltato tutto per "contemporrarenea" partenza per Militare dei... Piloti!
Ciao e buon lavoro.

 Piloti!
Bei tempi quelli della leva militare, ora non c'č piů nemmeno quella per 
svegliare i "bamboccioni" :-))
ciao
Rusty 


http://image.made-in-china.com/2f0j00GCTtnqpzvVkL/Sand-Buggy-With-3000CC-Engine-4-Seats.jpg
dici che questo telaio è saldato autogeno??
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5nkkb$k35$1...@news.albasani.net...

La CSAI è in Italia e non in Cina o nella Bassa California!
I Cinesi "comperano" l'Acciaio Italiano (Rebar Bresciano) per fare i "loro" 
Grattacieli e usano il "loro" FERRAT per fare i Torni che poi esporteranno 
(anche) in Italia!
Come già scritto ci vogliono "buoni Saldatori" PATENTATI per fare buone 
"saldature" omologabili...
TUTTI i nostri Saldatori-Carpentieri sono patentati ISI con PIU' 
specializzazioni... (+/- 20.000 Euro a crapa) proprio perchè TUTTI possono 
saldare tutto e non solo uno è "patentato" e quindi FIRMA per tutti gli 
altri
Sono omologati RINA  e TUV ("vale" più il secondo che il primo!) e tutti 
possono "saldare" in campo Militare.
Per quanto riguarda i citati Telai... DOPO la saldatura dovrebbero venire 
"controllolati" e verificati... perciò non vale con che cosa hai saldato MA 
come sono "saldati".
Certe volte il tubo, all'estremità della Gola di Lupo, viene "ricalcato a 
caldo" perchè possa incrementare lo spessore della parete sul punto di 
saldatura...  mentre altre volte viene "imboccolato" con spezzoni di tubo 
"infilati dentro" per lo stesso motivo...
NON tutti i "Tubi" sono "quello" che sembrano esternamente...   :-)
Infatti gli Organi di Controllo CSAI... in caso di "dubbio"... ci fanno un 
"forellino" e ci misurano lo spessore!
Sembra facile fare un buon Caffè!
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7f5bed$0$12118$4faf...@reader4.news.tin.it...
Prima che qualcuno protesti per delitto di lesa maestà...
HO SBAGLIATO a citare L'Istituto Italiano della Saldatura come "ISI"... 
;-(
in quanto la sua sigla esatta è "IIS"!
Questo è il nostro di Mogliano Veneto... a due passi da Mestre... MA in 
provincia di Treviso!
http://www.iis.it/ufficiregionali.asp
 

 >
http://image.made-in-china.com/2f0j00GCTtnqpzvVkL/Sand-Buggy-With-300.
..

....per il caffè c'è la regola delle 'M'... ho fatto il baristo fino
all'altro giorno....
COMUNQUE GRAZISSIMO PER LE INFO....

Anzitutto perdonatemi se io che creato la discussione non ho
risposto... colpa del lavoro!!! non mia.
Poi volevo confermare che si tratta di un buggy... ma di un prototipo
di buggy ad uso personale... (ma non quello per i bambini) ... monterà
il motore di una Kavasaky Ninja 600 o, se proprio non riesco a
spillarlo all'amico ad un buon prezzo ho già in garage un tt600...
A titolo di curiosità (nell'indirizzo che segue) vi mostro la
struttura (non ancora definitiva) che dovrei creare....
http://www.pateam.eu/immagini/extra/imm_buggy3d.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:7043d779-0111-4513...@k9g2000vbo.googlegroups.com...

Ciao.
Il termine "tecnico" del veicolo che hai schizzato NON è Dune Buggy ma... 
Sand Rail!   ;-)
La Dune Buggy "classica" è quella con telaio originale WV "accorciato di una 
trentina di centimetri e "sospensioni " originali sia anteriori che 
posteriori sia siano quelli a a bracci tubolari che quelli a semiassi 
oscillanti.
Il "problema" di TUTTI questi veicoli sono la ALTA velocità e la relativa 
poca potenza del motore "stradale".
Infatti le Dune Buggy classiche e i Sand Rail motorizzati WV "cercano" di 
usufruire della trasmissione posteriore del Furgone (con Riduttori di giri 
sui mozzi) oppure montano motori "clonati" USA costruiti ex-novo con 
componenti Porsche da 2.500 a 3.000 cc con Compressore Volumetrico azionato 
da cinghie e NOX..
Altro problema è lo "Sterzo" il cui rapporto di riduzione "stradale" (tre 
giri da dx a sx) sono troppi per il fuoristrada.
Lo Sterzo Pignone+cremagliera con un solo giro (come il mio), che va per la 
maggiore in USA,   è (era) lo "Stiletto" (google).
Occhio che montando un motore "moto" ti MANCA la Retromarcia! (obbligatoria 
ed indispensabile!).
Inoltre i motori moto generalmente hanno un numero di giri molto elevato... 
percui, se sono già troppi quelli di una vecchia WV... figurati quelli di 
una grossa moto!
Altro fattore... il Raffreddamento!  Ti servono Radiatori sovradimensionati 
con diverse grosse Ventole Elettriche e buone Pompe Acqua con portate 
adeguate... non certo quelle di un motociclo! Inoltre la Velocità sarà 
relativamente "lenta" e l'effetto "vento" non sarà sufficente.
Occhio che per poter avere la STESSA "velocità" su Sabbia come sulla Terra 
Battuta c'è una differenza di potenza di 4 a1!
Un 25 HP su Terra è uquivalente ad un 100 HP su Sabbia!
Le Ruote "Balloon" a Bassissima Pressione sono "indispensabili" sul 
fuoristrada...  ma occhio che più grande sarà il loro diametro... maggiore 
sarà la potenza richiesta per farle "ruotare"!
Anche la loro "larghezza" sarà un handicap sia per lo sforzo che per il 
carico "scentrato" sui mozzi e sospensioni nonchè per l'angolo di sterzo...
Occhio che anche "sterzare" non sarà affatto "leggero" e non hai neanche il 
Servosterzo!
Usando il motore moto non avrai neanche l'Alternatore per i servizi 
ausiliari di bordo (in particolare Ventilatori e Pompe).
Questo tanto per..."antipasto"!    :-)
Veniamo al telaio....  Completamente "sbagliato!   ;-(
I Longheroni NON devono essere tagliati e saldati "ad angolo" ma devono 
essere "monolitici" e "curvati" con raggi adeguati al loro diametro e 
spessore...
Per regolamento tubo Senza Saldatura da 38 mm (effettivo 1"1/2 NON Gas!) con 
marchiatura" di produzione "vusibile".
I tubi "quadri" sono esclusivamente "saldati" e fatti con lamiera generica 
di ferro dolce...  Tutto destinato a "svirgolarsi" e a "desfarsi" sul 
fuoristrada...
Il telaio deve essere del tipo "X-Cross"... molto-molto X-crossed!
Occhio che devi "poter uscire" anche in caso di capottamento o ribaltamento 
laterale...
Occhio che servono cinture a cingue punti a sgancio rapido.
Occhio che serve in doppio "Dispiuntore" della Batteria interno ed esterno!
Occhio che Benzina... Olio....  Acido Batteria.e Acqua Bollente NON devono 
"spillare" in NESSUNA condizione..
Occhio che "FRENARE" sullo Sterrato non è come frenare sull'asfalto!
Tanto per... cominciare!
Ciao.

... ma non c'è da preoccuparsi molto... già dopo poco l'inizio del
progetto mi sono accorto che renderlo a "norma" per le competizioni...
mi era praticamente impossibile.... (soprattutto a causa del
budget!!!!) (e delle enormi difficoltà che avrei incontrato nella
costruzione.... ricordiamoci che me lo progetto costruisco e collaudo
da solo)! A questo punto ho optato per costruirmi un prototipo ad uso
esclusivamente personale (ho tanta campagna attorno a casa e lì potrei
usarlo!). La maggior parte della meccanica la trovo nelle
autodemolizioni. Lo sò che non si chiama Dune Buggy ma consideriamola
una "licenza poetica".... dovuta al fatto che il prototipo sarà rosso
con la cappottina gialla (ricordate il film "Altrimenti ci
arrabiamo???)...
Tanto per cominciare... sono solo all'inizio!!!! .... ma a me
piacciono le sfide!!! Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:b8e25378-c0da-4b6d...@u13g2000vbo.googlegroups.com...

"Quella" era una "classica" Dune Buggy della PUMA di Roma.
Il telaio in lamiera "stampata" della VW Maggiolino prima serie "ACCORCIATO" 
e ri-saldato.
Sospensioni anteriori VW a doppio traccio traversale e posteriori a "tubi" 
oscillanti incernierati sul cambio.
Sterzo, freni e utto il resto della "meccanica" era originale della VW 
Beetle (Maggiolino 1a serie)salvo le ruote...   ;-)
La "Carrozzeria" era (è) un COPERCHIO in Vetroresina (pericoloso perchè 
"taglia") o meglio in ABS.
Si compera anche attualmente inUSA come KIT.  (Googla).