Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cassaforma gettata tempi etc.

Riprendiamo il discorso del mio lavoro cementizio.
 
Ora che sappiamo chiamarsi sguscia la recuperiamo facile ma ho
 bisogno una mano x tutto il resto, che può  parer banale ma non
 lo è x me che di edile so poco.
 
Allora devo ottenere una cosa con una sezione del genere, di
 cemento armato (rete da sottofondo leggera 2 fogli) che andrà  a
 fare da copertina su un muro lungo 5mt x 0.5/0.8mt  che un
 coglione di costruttore ha fatto x metà  bene e per metà
 magro...
 
Il fatto è che in commercio non c'è  perché  il muro non è
 simmetrico quindi voglio farle io. 
 
La cosa da ottenere anche se sarà a profilo obliquo da un lato è 
 banale cioè  questa: 
 
https://i.postimg.cc/ydMh4mwL/Screenshot-20230731-172623-Chrome.jpg
 
 
Parto da 2 assi da gettata come base connesse tra loro poggiate a
 terra, creo i 4 lati asportabili e fissati con viti
 dall'alto.
 
Metto la rete sfalsata di mezza maglia sollevandola con piccoli
 pezzi di piastrella, colo, martello tipo vibratory... livello
 bene e lecco con pennellessa.
 
Domande:
 
- I canali di scolo come li faccio?
 Vanno bene 2 listelli di legno piallato avvitati sul fondo?
 
Come si fa poi rimosse le "sponde" a togliere il manufatto coi
 listelli dentro?
 
 Posso sfilarli quindi avvitandoli passanti dalle sponde?
 
Dopo quanto sformo?
 
Accortezze, trucchi etc?
 
 
Insomma come fare?
 
- impasto, cemento 50% e mista 10mm max ? Stiamo grassi o è  male
 x qualcosa?
 
Meglio sabbia più  fine?
 
Grazie.
 
 
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

Il 31/07/23 17:46, El_Ciula ha scritto:

Prendi dei pannelli nuovi da cassero, ci applichi due sponde pari allo 
spessore della copertina; tra pannello e sponde inchiodi due angolari 
(si trovano di plastica, già fatti).
Il fondo del pannello sarà il sopra della copertina.
I gocciolatoi li fai annegando dei listellini ricoperti di olio (così 
come l'intero cassero) disarmante, di olio vecchio, di foglio di 
plastica per alimenti, basta che non ci sia il contatto diretto con il 
legno.
Invece di farli rettangolari io ti consiglio di farli triangolari; si 
trovano sempre in commercio, sia di legno che di plastica. Se li trovi 
di plastica non devi oliare.
Li tieni a filo getto inchiodando delle assettine ogni 30 cm alle sponde.
Per gettare usa roba premiscelata di piccolo diametro; ottimo il 
betoncino Mapegrout SV
Devi gettare il fondo (il prodotto è colabile), poi anneghi la retina, 
ricopri, poi anneghi la seconda retina (che deve stare sotto i listelli 
dei gocciolatoi).
Il giorno dopo disarmi i listelli e le sponde e bagni.
Qualche altro giorno, meglio una settimana, e puoi girare e movimentare 
le copertine.
Fai pezzi non più lunghi di 1 m sennò pesano troppo.
 
 
Gianluca
 

 
 
Cazzo, costa una follia...
 
Stiamo su roba base, cosa uso?
 
Per il resto tutto chiaro.


 
 
Non son mica Trentino io... Ahahahah 


 
 
Ghiaietto, meglio spezzato fino, cemento dosato a 4ql/mc, poca acqua, 
compattare bene.
 
Gianluca

 ha scritto:

Gianluca, roba da centro edile, in sacchi, cosa chiedo?
 
Poi dammi le dosi in parti, non in mq... :)
 
Grazie 


 
 
Metri cubi pardon.
 
La sabbia la hanno ho chiesto a un mio amico che frequenta 


 Accortezze, trucchi etc?
 
Peserà una tonnellata.

 
 
312kg, facciamo 350 con la colla e qualche ritocco estetico.


 Grazie
 
Ghiaietto (con sabbia): 0,15 mc --> 2,5 ql
Cemento 325 (meglio se trovi il 425): 50 kg
 
 
Gianluca

 ha scritto:

Cioč 250kg ghiaietto e 50kg cemento.
 
Rapporto 5 a 1, ma non č magro?
 
Posso salire col cemento?
-- 
 
Il comunista č uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

 Posso salire col cemento?
 
 
Il rapporto si fa a volume.
Quella roba lì l'ho stimata 0,13 mc
50/0,13=384 kg/mc
 
Se vuoi aggiungere i 16 kg x 0.13= 2,08 kg fai pure.
Adesso impasta, che sennò vengo io a fartela.
 
 
Gianluca

 
 
Si fa a volume l'ho capito sia da te che da 1000 conti che vedo in
 rete...
 
Ma sii magnanimo, parliamo SOLO di volume,
Partiamo per ipotesi da 10 secchielli da spiaggia di ghiaietto,
 quanti secchielli di cemento metto?
 
Fammelo il conto in modo giusto/grasso  grazie!


 
 
Non capisco se mi stai perculando o parlando sul serio.
 
Senti, 0,13 mc a casa mia sono 130 litri, quindi 3 carriole scarse, 
considerando che 1 carriola fa 50 litri.
Ogni carriola è circa 5 secchi da muratore, quindi 15 secchi in tutto.
 
Per le 3 carriole (o 15 secchi) devi usare tutti i 50 kg di cemento.
Adesso li vendono in sacchi da 25 kg mentre una volta i sacchi erano da 
50 kg
 
In base alle quantità che vuoi impastare per volta devi farti tu i conti 
in proporzione. Prenditi una bilancia se non sai fare a occhio.
 
A quest'ora avrei già armato, gettato e disarmato!
 
 
Gianluca
 

 ha scritto:

Io non ti sto perculando, ma non riesco a fare le proporzioni con
 un volume e un peso... Perché  non devo gettare un cortile ma
 roba relativamente piccola.
 
Tu parli ancora di volume per l'inerte e peso per il cemento.
 
Non riesci a parlare di volume x tutti e 2?
 
Su 10 secchi di ghiaietto quanti secchi di cemento?
 
Grazie
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

 A quest'ora avrei già armato, gettato e disarmato!
 
 
.... Fagli un disegnino o
*linkagli* una fotina (*) (cit.)
 
 
(*) foto piccolina
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 Ogni carriola è circa 5 secchi da muratore, quindi 15 secchi in tutto.
 
Non facciamoci sentire da questi, Bureau International des Poids et 
Mesures, che andiamo ancora a secchi e carriole :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie
 
 
Uhmm.
Capisco.
Facciamo così: svuota i sacchi di cemento in 3 secchi uguali e riempili 
tutti allo stesso livello.
Quello è il volume che devi usare per ogni carriola.
 
 
Gianluca

 
 
Anche tu hai ragione.
Ma sto dando fondo a tutta la mia (grande) pazienza e voglio riuscire a 
fargli gettare sta copertina. Anche perché il difficile viene dopo :)
 
Se avesse ancora dei problemi sono pronto a passare alle unità di misura 
in "badilate"; e se non bastasse alle "cazzuolate". Poi avrò finito le 
risorse.
 
 
Gianluca

 ha scritto:

Quindi su 50lt di inerte (una cariola) vanno 25/3= 8.3kg di cemento.
 
E siamo ancora con Volume e Peso.
 
Proprio non sai dirmi il rapporto in volume e volume?
 
Cazzo, si farà  così ma sarai mica trentino x caso? :)



Propongo sei mesi di stage in cantiere, inquadramento "magütt"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Cazzo, si farà  così ma sarai mica trentino x caso? :)
 
Si dai, è uno scherzo :)
 
Mi hai chiesto di passare tutto a volume e ti ho spiegato come fare.
Adesso sei tornato (da solo) a parlare di peso.
 
Comunque, pensavo di essermi spiegato, ma evidentemente qualcosa 
dev'essermi sfuggito: se su 3 (tre) carriole ci vanno un totale di 50 
kg, per una carriola ci andranno 50/3=16,7 kg, o no?
 
Mi sa che non la gettiamo neanche oggi, la copertina.
 
 
Gianluca

 ha scritto:

A Gianlu' questa l'ho fatta io...
 
https://postimg.cc/gallery/LhqXLpx
 
 
Devi solo fare uno sforzo...
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

 ha scritto:

Ma na carriola è volume e il cemento è peso eh cazzo, ancora a
 dire che è uno scherzo... Te sei di Bolzano.


 ha scritto:

Dimmi tu genio su 10 secchi di ghiaiono quanti di cemento visto
 che l'esperto li non è in grado.
 
Su dai...
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

 ha scritto:

Senza cagarti addosso, 2 volumi, carriole secchielli, botti,
 container, navi cisterna...
 
Mi serve un cazzo di rapporto tipo 3 secchi di ghiaia e 1 di cemento
 
Non mi pare complesso.


 
 
Torniamo seri.
Dimmi quanto tengono i tuoi secchi e vediamo di uscirne.
 
Se sono quelli da muratore sono da 10 litri.
 
Prendi 4 secchi di ghiaia e buttali nella carriola (facciamo in tempo ad 
aggiungerne 1).
 
Prendi uno di quei 3 secchi in cui hai suddiviso i 50 kg (i DUE sacchi 
di cemento) e buttalo nella carriola.
Aggiungi 8 litri di acqua (1 secchio da 10 scarso) e mescola. Regolati 
con l'acqua.
Se l'impasto ti rimane attaccato al badile aggiungi un altro mezzo 
secchio di ghiaia.
Alla fine hai ottenuto 1 carriola (cioè circa 5 secchi) di calcestruzzo.
Getta la prima carriola.
Ripeti l'operazione altre 2 volte.
 
Io non sono di Bolzano, ma se domani non getti la copertina vengo a 
trovarti a casa ;)
 
 
Gianluca

 ha scritto:

Te fatti una foto al pene e usala x la patente... :) 
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).


Hai presente come sei bravo a far sentire delle pezze da piedi quelli 
che non sanno spiegare in modo chiaro un eventuale loro problema, o che 
non sono così svegli da afferrare al volo eventuali suggerimenti?
 
Ecco, stavolta tocca a te fare la figura dell'imbranato, una volta 
ciascuno a cavallo all'asino.
 
Se non stiamo a misurare in modalità farmacista possiamo arrotondare e 
dire che il peso specifico del ghiaietto e quello del cemento in 
polvere sono uguali.
 
Stabilito che il calcestruzzo lo dosiamo a 300 kg/mc come possiamo 
tradurre)?
 
Facciamo tutto in litri?
Diventa: 1.000 litri di ghiaia/300 litri di cemento.
 
Che poi può diventare:
10 secchi di ghiaia/3 secchi di cemento
 
Se poi vuoi la precisione da farmacista applica la correzione, dato che 
la ghiaia è 1500kg/mc e il cemento solo 1400 kg/mc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Domani faccio la cassaforma, poi va verniciata a spruzzo con gel
 coat nautico, inoltre sotto sarà  una sola asse non da edilizia
 (ho un asse) non voglio vedere giunte o disegni del
 lamellare/nodi legno.
 
Quindi 4 secchi da 10 son 40 litri di inerte e 50kg/3 son 16.6kg
 di cemento.
 
Niente mi arrendo, proprio non riesci a ragionare con 2 volumi.
 
Ho letto online che un rapporto 2 a 1, cioè 2 di inerte e 1 di
 cemento da un calcestruzzo molto resistente.
 
Meglio del 3 a 1 ma se si sale a 0.5 a 1 peggiorano le cose.
 
Se non è chiaro poi ti spiego.


 ha scritto:

Eh cazzo, buonasera...
 
Comunque la figura mi pare di non farla io, in quanto non so ne il
 peso specifico ne del cemento ne dell'inerte ma Gianluca che non
 distingue peso e volume.
 
Poj c'ero arrivato da solo leggi il post dopo cronologicamente.


 
 
Sbagliato.
Ti ho spiegato che se vuoi ragionare in volumi anche col cemento, devi 
svuotare i sacchi di cemento dentro secchi uguali fino a riempirne 3
 
Ogni secchio di cemento così preparato lo butti nella carriola. Forse, 
se riempi a raso, riesci ad adoperare sempre lo stesso secchio da 
muratore anche per il cemento.
 
Ah, non devi spiegarmi niente: ne ho impastato una certa quantità di 
quella roba, da giovane ;)
 
 
Gianluca
 

 ha scritto:

Oh perseveri...
 
Mi hai detto 40litri di inerte e dividere 2 sacchi da 25kg di
 cemento in 3 secchielli in parti uguali, cioè 16 e rotti
 kg.
 
Quindi litri e kg.
 
Caro mio mi sa che sei molto limitato, puoi pure aver gettato il
 ponte Morandi ma le cose non cambiano.


   ponte Morandi ma le cose non cambiano.
 
 
Quale sarebbe il problema?
Ti disturba non conoscere esattamente quanto è il volume occupato dai 3 
secchi ottenuti dividendo i due sacchi di cemento?
 
Nessun problema: prendi un quarto secchio uguale agli altri 3 e lo 
riempi di acqua allo stesso livello di quelli pieni di cemento: ora, o 
lo pesi e ricavi il volume, oppure riempi delle bottiglie di volume noto 
con l'acqua e vedi quanti litri sono.
 
È questo il problema? Quando hai scoperto esattamente quanto è il volume 
del cemento in polvere che fai? A che ti serve?
 
 
Gianluca

Il 01/08/23 19:41, Gianluca ha scritto:
 
 
Ti faccio il conto, va.
Sono 11,9 litri di cemento in polvere.
Adesso va bene?
 
Gianluca
 
 

 Non mi pare complesso.
 
Ma lascia perdere, che cazzo ti metti a fare con ghiaia e cemento.
https://tinyurl.com/mwxnj7jd
 
calcestruzzo strutturale fibrato premiscelato, 3.90€/25kg, pare troppo o 
pare brutto?
 
Non ho minimamente capito che vuoi fare ma non credo abbia importanza.
Studia bene come intendi miscelarla tutta quella roba e attieniti alle 
quantità d'acqua indicate sui sacchi. Eccedendo con l'acqua tutto 
diventa più fluido e facile, ma quando evapora, la struttura ti si 
riempie di cavillature.
 
Io di solito impasto una parte di calcestruzzo con la quantità d'acqua 
che posso mettere nell'impasto finale e poi all'impasto fluido aggiungo 
il calcestruzzo restante.
 
Non fare la gettata con temperature sopra i 29°C, se le superfici su cui 
fai la gettata sono assorbenti bagnale in abbondanza preventivamente 
senza lasciar pozze d'acqua, prima di disarmare aspetta almeno 3gg, e 
quando disarmi cerca di rallentare il più possibile l'asciugarura 
bagnando e coprendo bene con telo di plastica oppure continuando a 
bagniare frequentemente.
 
E ricorda che il cemento si attacca bene alle tavole di legno nude.

 ha scritto:

Quindi 16.6kg (1/3 di 2 sacchi da 25kg) sono 11.9lt.
 
Il cemento pesa 1400kg al metro cubo, quindi 1.4kg al dm cubo.
 
11.9 x 1.4= 16.66kg.
 
Ok ora č chiaro.
 
Grazie.
 
Il rapporto č 40 su 11.9.
 
Poco meno di 4 a 1.
 
Ma non č  magro?
 
Mah...
 
 
 
-- 
 
Il comunista č uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

 Poj c'ero arrivato da solo leggi il post dopo cronologicamente.
 
Eh si, dopo quattro fette aveva capito che era polenta :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Si ma i dubbi restano, capite le dosi a me pare magro.


 Te fatti una foto al pene e usala x la patente... :)
 
Seeee.... Cosi' mi prendono per te...
 
 
-- 
 
Renato
 


No, no, impossibole... !


 No, no, impossibole... !
 
 
Con quel cesso di cellulare ci credo.
Comprane uno con la funzione super macro e ce la puoi fare.
Consiglio gratis...
Altrimenti vai di photoshop, ingrandimento massimo.
 
 
-- 
 
Renato
 

Dopo due clic su Google avrei trovato le proporzioni!
 
 
-- 


Ma la foto la devi fare tu mica io... Rileggi! :)


> Si ma i dubbi restano, capite le dosi a me pare magro.
 
In confronto a te Amleto era un apprendista.
 
Se 300 kg/mc ti pare magro aumenta, ma senza esagerare.
Quando metti il sale nell'acqua della pasta come funziona?
Se ne metti poco è insipida.
Se metti il giusto è buona
Se aumenti poco diventa più saporita.
Ma se aumenti tanto è immangiabile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Non ricordo che proporzioni avevo adottato io... 2 di ghiaia, 2 di
 sabbia e 1 di cemento?...
 
 
-- 


ma se uno ha di questi dubbi .... perché non si compra un 
cazzo di cls premiscelato ? Non è caro per niente, e viene 
un cls estremamente buono.
È dosato in modo perfetto e va a unità di 25 kg di massa 
totale a sacco, e i sacchi sono pure plastificati di modo 
che se ne avanzi lo tieni pure un anno
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 legno nude.
 
Un trucco è di inzuppare bene il legno : quando asciuta il 
legno ritira e si stacca da sé. Chiaramente non lascia 
superfici lisce, qualche scaglia la distacca. I casseri veri 
son verniciati, e se si vuole faccia a vista, converrebbe 
darci anche il disarmante in abbondanza (credo sia alcool 
polivinilico) che scoraggia l'adesione.


 Gianluca
 
 
l'esigenza di precisione metodologica si infrange 
miseramente sulla non conoscenza precisa di alcuni parametri 
fondamentali non opzionali.
La conoscenza della distribuzione granulometrica degli 
inerti (e le proporzioni di sabbia e ghiaia).
 
È inutile porsi il problema di dosare tutto col bilancino 
senza sapere la distribuzione granulometrica.
Una distribuzione perfetta comporta un consumo di cemento 
minimo che è circa la metà del consumo di ad es. una 
distribuzione limite "bi-granulometrica" fatta di sfere 
identiche di due tipi, che lascia tantissimi vuoti (Che il 
cemento dovrà riempire oppure resterà poroso).
 
Ora è chiaro che due inerti naturali non sono nessuno dei 
due casi estremi, ma introducono cmq sufficiente incertezza 
per scrollare le spalle e andare a occhio, o meglio comprare 
il premiscelato (che è formulato conoscendo la distribuzione 
granulometrica e aggiustandola).
Non a caso chi vende il premiscelato certifica la resistenza 
finale.


 la distribuzione granulometrica.
 
Guarda che il consiglio di usare premiscelato l'ho scritto nel primo 
post del 31/01/23, 19:43
El Ciula ha voluto "roba base", per cui cemento; le cose sulla 
granulometria le conosco, per quello ho detto di dosare a 4ql
 
Gianluca
 
 


sorry non ho letto proprio tutto il 3D, anche perché mi 
appare un po' spezzettato ... beh, mi aggrego alla cordata, 
anche perché il premiscelato *è* roba base, è la stessa che 
uno vuole usare a mano. Io l'ho usato solo una volta, ma 
devo dire che quella piattaforma è uscita più dura di tutti 
gli altri getti e non ha scheggiato nemmeno uno spigolo in 
inverno. Quindi spezzavo la mia lancia in favore del 
premiscelato. È ancora migliore del confezionato comprato 
dalla betoniera (i marciapiedi, pure se avevo chiesto 350 
kg/m³ e non certo del magrone, gli spigoli li hanno tutti 
sbreccati ormai e dove gocciola l'acqua delle gronde e 
ghiaccia, hanno ceduto.


 ha scritto:

Il premiscelato?
 
Non è inerte + cemento in una seconda tasca del sacco?


 premiscelato *è* roba base, è la stessa che uno vuole usare a mano. 
 
 
Ni.
Sarebbe stupido usare un semplice premiscelato ghiaia cemento: tanto 
vale farselo stando larghi col cemento, costa meno.
 
I premiscelati a cui mi riferisco sono materiali dalle caratteristiche 
eccezionali, non c'è solo cemento ma anche filler, fibre, additivi.
 
Il prodotto che avevo consigliato nel primo post mi è venuto spontaneo 
perché l'ho appena usato in una riparazione: dopo due ore era già 
indurito, roba che con cemento a 4 ql te la sogni. Tra l'altro è 
colabile, giusto per quel lavoro!
Per non parlare delle malte per il ripristino strutturale: dopo 1 giorno 
la resistenza supera i 200 kg/cmq; a 28 giorni siamo oltre i 400
 
 
Gianluca

la resistenza supera i 200 kg/cmq; a 28 giorni siamo oltre i 400
 
L'unica cosa è che col caldo bisogna stare attenti a non trovarsele
secche nella caldarella.
Io le ho usate una decina d'anni fa (Geolite 40) e ricordo che mi
toccava farne poca per volta.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto:

Si ma piccoli dettaglio il coprimuro mi verrebbe a costare come
 48h con un mignottone di gran lusso compreso hotel 4 stelle con
 piscina e spa...
