Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Progettazione impianti termici.

Curiosamente nei giorni passati su questo NG c' è stata una
discussione sulla necessità dell' obbligo della progettazione
per gli impianti termici di potenzialità inferiore ai 35 kW.
Dico curiosamente perchè mi sembrava che lo scopo della
discussione non fosse stabilire la necessità o meno a termini
di legge di un tale obbligo, ma come tale obbligo risultasse
comunque quasi ininfluente sul risultato finale.
In soldoni : "non sono sicuro se serve, ma se qualcuno me
lo impone, di certo sotto vi è una fregatura e se posso
non lo faccio".
A scusante di un tale comportamento vi saranno certamente
delle esperienze pregresse con le Pubbliche Amministrazioni
del nostro Bel Paese, ma a mé sembra che  qualcuno si sia
dimenticato che certe regole sono state avviate non tanto,
o per meglio dire, - non prevalentemente- a favore economico
di certe categorie delle quale comunque io non ne sono parte,
bensì a tutela di tutti, in quanto tendenti ad aumentare il livello
di sicurezza e la rispondenza del costruito alle norme
della buona tecnica impiantistica.
A mio avviso, anzichè disquisire in punta di fioretto sul significato
e obbligo del termine "progetto", si dovrebbe onestamente
valutare se la materia del contendere (mi riferisco agli impianti
di riscaldamento delle nostre case, molto spesso alimentati a gas)
debba essere trattata in termini di progettazione nonchè di
esecuzione ad un livello di conoscenze tecnico-progettuali-
realizzative inferiore a quello di una cuccia per il cane (ricordate
i messaggi su questo NG che chiedeva un "PROGETTO" per
fare una cuccia al suo bobi ?
Se a qualcuno può far piacere, posto l' iter corretto a termini
di legge per la materia di cui sopra.
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Norme per l' installazione e la trasformazione degli impianti
di riscaldamento di potenzialità inferiore a 35 kW nelle abitazioni
private (Senza quindi obbligo della Certificazione di Prevenzione
Incendi).
Cioè nelle nostre case.
1- Il primo passo è l' incarico del Committente ad un Professionista
    abilitato secondo l' Art. 6 della conosciutissima Legge 46/90.
2- Il Professionista redige il dimensionamento dell' impianto secondo
    la Legge 10/91 nonchè tutte le altre norme in vigore (Leggi e
    D.M. varii, UNI-CIG, Direttive CEE, ecc.), e lo fornisce al
    Committente, depositando in  Comune copia conforme.
3- Sulla base del dimensionamento dell' impianto (che per questo tipo
    di impianto nessuna disposizione obbliga a chiamare "progetto") ,
    il Committente sceglie un Installatore qualificato secondo la solita
    46/90, che potrà provvedere direttamente alla
4- Realizzazione dell' impianto, e che a fine lavori fornirà la
5- Dichiarazione di conformità, che dovrà (dovrebbe) essere trasmessa
     al Comune ed unirsi all' eleborato relativo al dimensionamento
     dell' impianto, chiudendo il circolo.
E' tutto.
Se l' impianto è di potenzialità superiore ai  35 kW, l' iter è più o meno
lo stesso, solo che gli eleborati progettuali si chiamano espressamente
"progetto", ed il Comune deve dare autorizzazione all' esecuzione
delle opere all' Installatore prima dell' inizio dei lavori.
La sostanza non cambia, anche per gli irriducibili del fai-da-te a tutti i
costi !
D' altronde, anche la messa  in opera di un semplice tubo di adduzione
del gas ha le sue necessità di progetto.
Ad esempio, nelle distribuzioni a bassa pressione non devono essere
superate perdite di carico superiori a 2 millibar per l' intero tratto
dal punto di consegna sino all' utilizzatore( Tabelle UNI CIG 7131-72).
Può essere che l' installatore o l' idraulico amico lo sappia, ma forse nò.
Il progettista abilitato sempre.
Cordialità.
              Paul

 di legge per la materia di cui sopra.
paulhass - sei sempre prezioso.
ma un sito tuo non lo hai?
dovresti metterlo su a furor di popolo.

     dell' impianto, chiudendo il circolo.
Bene, l'impianto e' costituito sia dalla caldaia che dai relativi tubi
d'acqua che passano sotto il pavimento o arrivano ai termosifoni.
Se io metto i tubi e l'installatore autorizzato mette solamente la
caldaia, e' comunque tenuto a certificarmi tutto l'impianto o si puo'
rifiutare dicendo che non l'ha fatto tutto lui?
Quanto si spende di solito per la certificazione? La puo' fare anche
un qualsiasi ingegnere iscritto all'albo? (se e' cosi' ho risolto il
problema gratis! ;D )
Il problema e' che non vorrei sbancarmi chiamando un idraulico/tecnico
per mettere un po' di tubi, e del resto non vedo perche' debba essere
obbligata a pagare la tariffa piena caldaia+tubi quando di fatto il
tecnico mi installa la sola caldaia ed i tubi posso metterli io!
(ma li avete visti gli impiantisti che fanno materialmente i lavori?
Secondo me non hanno manco la quinta elementare e spesso sono dei
pasticcioni terribili! Sarebbe interessante metterli di fronte ad un
sistema misto pannelli solari-caldaia e vedere cosa ne tirano fuori) 
Qualcuno puo' fare chiarezza?
Grazie!!!!
Old Lady ristrutturante (che da quando un "tecnico" le ha installato
la ADSL in ufficio lasciando il router senza password e dicendo "non
e' mica la Banca d'Italia, che se ne fa?", ha perso ogni fiducia in
qualsiasi tecnico! (e questo era pure certificato Cisco!!! :-((((( ))

 rifiutare dicendo che non l'ha fatto tutto lui?
[cut]
il tecnico installatore certifica la sua opera e non l'esistente.
  vero per˜ che non potrebbe operare lasciandolo inalterato un impianto non
a norma.
quel che conta   cosa preveda la norma come indispensabile certificato.
ti faccio un esempio simile.
tizio fa rifare in toto l'impianto elettrico di una abitazione costruita
precedentemente al 1990, avendo l'accortezza di far montare un interruttore
magnetotermico rotto o vecchi all'elettricista.
paga tutto in nero e non si fa' rilasciare nessun certificato.
poi chiama un elettricista professionista e si fa' "sostituire" il
magnetotermico e rilasciare i certificato di conformitˆ per tale operazione,
ti sembrerˆ strano ma ora l'impianto   a norma e questo unicamente perch  la
norma in deroga concede la conformitˆ agli impianti dotati di magnetotermico
nelle case costruite prima del 1990, dato che sul certificato del secondo
elettricista si trova scritto "SOSTITUZIONE" magnetotermico si assume che lo
stesso esisteva da prima e che cio  l'impianto era a norma
dato che prima del 1990 non vi era obbligo di certificazione nessuno pu˜
mettere i dubbio che tale magnetotermico esisteva o meno.
se invece l'elettricista avesse fatto la certificazione per nuova
installazione , allora scattava l'obbligo della verifica dell'intero
impianto...
infatti per la ristrutturazione dell'impianto valgono le nuove norme e non
le vecchie
del resto siamo in Italia

 Qualcuno puo' fare chiarezza?
Io nò di certo !
Cara Old Lady, sarà colpa mia che non sò spiegarmi, ma quello
che era sottinteso nel mio post è esattamente il contrario di ciò che
intendi fare tu.
Come si diceva in un bel film : "continuamo così, facciamoci del male..."
Cordialità.
              Paul

               Paul
Riguardo alle perdite dell'impianto del gas ho postato 1 domanda a
parte(ero venuto qui x quello) se ti capita di  leggere il post + in alto
(si intitola "QUALE PRESSIONE X TESTARE L'IMPIANTO DEL GAS ??")  e ti e'
possibile chiarirmi come vanno le cose. ringrazio in anticipo.
Ps ieri e' saltata fuori anke la necessita' di 1 Porta Tagliafuoco (non
preventivata quando l'installatore e' venuto a visionare la casa) magari
spieghero'  in 1 post a parte la cosa.
Qui sinteticamente dico che la caldaia verra' messa  in 1 apposito vano
(Locale Caldaia)  nel Seminterrato  Separata dal Garage da 2 porte: con la
prima si accede in 1 ripostiglio con la seconda nel locale Caldaia.
Le 2 porte attuali sono in Metallo !!
La casa non e' nuova e l'impianto a Metano va  a sostituire quello a
Gasolio fatto negli anni 90 (cioe' come ristrutturazione non potrei restare
"legato" alle norme degli anni 90 che magari sono meno restrittive ??
L'installatore mi dice di no Visto ke passo da Gasolio (meno pericoloso) a
Metano (+ pericoloso) in quest' ottica ad es mi ha fatto fuori anche
l'impianto elettrico della Caldaia precedente dicendo che non e' + "A
norma"
Io pero' ricordo che quando fu fatto era a norma (la legge 46/90 se non
sbaglio)
L'installatore mi ha detto che in 1 caso analogo (lavori da lui effettuati
in 1 altra Casa)  Chi passa x controllare la Conformita' dell'ģimpianto ha
richiesto la porta Tagliafuoco e quindi x non perdere tempo mi ha
Consigliato di installarla anche io.

 parte.
Certo, ma poi non penso che tu sia in regola. Nel momento in cui superi i 35
kW devi farti fare il progetto, anche per una sola cucina. E' la goccia che
fa traboccare il vaso, non importa quando metti quella goccia, ma se il vaso
trabocca tocca fare il progetto.
Saluti.
Stefano.

Nel momento in cui superi i 35 kW
Evviva! Talvolta, magari sbagliando, c'è qualcuno che scrive kW giusto!
-- 
Bye
      Vitt

 Evviva! Talvolta, magari sbagliando, c'è qualcuno che scrive kW giusto!
Io l'ho scritto giusto senza errori :-P
Insomma, il simbolo delle migliaia e' il k minuscolo, il simbolo dei Watt e'
la W maiuscola.
Saluti.
Stefano.

intendi fare tu.
Okay, cerchiamo di aggirare l'ostacolo in altro modo: come si ottiene
la qualifica di installatore abilitato a fare gli impianti e dunque
anche le certificazioni? Visto che la puo' fare un semplice idraulico
con quinta elementare, come puo' fare un ingegnere ad ottenerla? C'e'
qualche esame da sostenere? E' tutta una questione di marche e di
bolli? Basta avere una ditta con una partita IVA e dichiarare che se
ne capisce parecchio sull'argomento?
Altro esempio banale: se io ho una laurea in ingegneria elettrotecnica
e relativa iscrizione all'albo, posso sicuramente progettare un
impianto elettrico; se poi me lo monto pure posso farlo? Cioe' basta
essere in grado di progettarlo per avere il riconoscimento automatico
di essere in grado di montarlo? E nel caso cos'altro ci vuole per
dimostrare di saperlo montare ad arte e tirare fuori la
certificazione?
Grazie!!!

 Stefano.
Qualche giorno fa seguivo nel gruppo degli Ing. una discussione sulla
conversione in kg/cm di una misura espressa in kPa.
Visto che non riuscivano a mettersi d' accordo sugli zeri e sul posto dove
mettere la virgola, ognuno aveva una sua personale opinione, sono andato a
documentarmi e cercando in vari siti ho scoperto che finora ho sempre
scritto i simboli secondo una mia logica, diversa da quella ufficiale.
Sarà dura cambiare le vecchie abitudini, ma cercherò di modernizzarmi.
Fabbrogiovanni.

 richiesto la porta Tagliafuoco
Nessuno passerà per controllare il Certificato di Conformità, stai sicuro !
Per la porta tagliafuoco non sono a conoscenza di una tale necessità, che
invece sussiste per i locali adibiti a centrale termica con potenzialità
superiore a 35 kW. (Serramento a tenuta di fumo, a chisura automatica
e con classe di resistenza al fuoco REI 30) ma solamente in
abbinamento al CPI.
Credo quindi nel tuo caso non sia necessaria.
Per l' impianto elettrico non si può dire a distanza, senza averlo
visionato.
Immagino comunque che si tratti di poche modifiche.
Ad ogni modo, se temi che il tuo installatore "ci marci", fatti dire
in chiaro il perchè qualcosa non và bene, motivando il dettaglio.
Cordialità.
                Paul

 con quinta elementare, come puo' fare un ingegnere ad ottenerla?
Fare per 2 anni l'apprendista idraulico.
Saluti.
Stefano.

 come puo' fare un ingegnere ad ottenerla?
Farsi assumere dall'idraulico e fare tirocinio.
Sembra buffo ma č (o era) cosě.
-- 
Bye
      Vitt

Free.9 ha scritto:

Il mio Evviva era proprio perché finalmente giusto!
Ora aspetto che qualcuno finalmente faccia lo stesso per il lavoro, ma
lì le combinazioni per scriverlo giusto sono ancora meno.
Free.9 ormai s'è beccata la bambolina ed è fuori dalla contesa.
-- 
Bye
      Vitt

 certificazione?
L' abilitazione all' installazione, che si ottiene previo l' accertamento
dei requisiti tecnico-professionali di cui sopra.
A mè sembra del tutto logico e lineare che ognuno faccia il proprio
mestiere, e che ci sia un pubblico ed obbligatorio controllo di ciò.
Mi pare che sia a vantaggio della sicurezza e della tranquillità di tutti.
Cordialità.
             Paul

Mi pare che sia a vantaggio della sicurezza e della tranquillità di tutti.
Sono d'accordo con te sull'accertamento della professionalita' delle
persone, tuttavia si vedono certi idraulici o elettricisti che
combinano pasticci di ogni genere, quindi qualche dubbio sulla bonta'
delle commissioni mi viene...
Ti posso citare un idraulico che ha montato dei miscelatori
monocomando al contrario (cioe' aprono verso il basso anziche' verso
l'alto); un elettricista che ha montato un centralino telefonico che
ha pasticciato tutte le linee; un gia' citato Cisco-Certified che ha
lasciato il router senza password... Dove andremo a finire...
Tutto cio' e' comunque sconfortante; l'unica soluzione 'economica' e'
chiamare un installatore e dirgli che i tubi me li mette l'impresa che
fa il massetto (poi li posso mettere pure io) e che lui deve limitarsi
a collegare la caldaia e fare il certificato. :-((((

 di cui parlava Massimo Marinelli).
Mi sono dimenticato di dire che chi fą il collaudo di tenuta delle condotte
gas č tenuto a rilasciare una "Dichiarazione di collaudo e di idoneitą
dall' impianto gas a valle del misuratore".
In mancanza della quale l' Ente erogatore del gas nella tua zona
non allaccierą il contatore nč fornirą il combustibile.
Sul modulo, che in genere č fornito prestampato proprio dagli Enti
di distribuzione, č riportata la procedura di tenuta (che č quella che ha
detto Massimo Marinelli), oltre la dichiarazione, a firma dell'
installatore, che certifica alle Norme applicabili l' impianto realizzato.
Mi pare strano quindi che per il collaudo della tua condotta gas sia
stata utilizzata una procedura diversa e non omologata.
Prova ad informarti presso chi ti venderą il gas.
Cordialitą.
                Paul


Purtroppo l'accertamento dei requisiti tecnico-professionali non è, come
potrebbe sembrare, un test o qualcos'altro del genere, ma semplicemente
(copio e incollo)
------------------------------------------------
Art. 3. Requisiti tecnico-professionali.
I requisiti tecnico-professionali di cui all'articolo 2, comma 2, sono i
seguenti:
a. laurea in materia tecnica specifica conseguita presso una università
statale o legalmente riconosciuta;
b. oppure diploma di scuola secondaria superiore conseguito, con
specializzazione relativa al settore delle attività di cui all'articolo 2,
comma 1, presso un istituto statale o legalmente riconosciuto, previo un
periodo di inserimento, di almeno un anno continuativo, alle dirette
dipendenze di una impresa del settore;
c. oppure titolo o attestato conseguito ai sensi della legislazione vigente
in materia di formazione professionale, previo un periodo di inserimento, di
almeno due anni consecutivi, alle dirette dipendenze di una impresa del
settore;
d. oppure prestazione lavorativa svolta, alle dirette dipendenze di una
impresa del settore, nel medesimo ramo di attività dell'impresa stessa, per
un periodo non inferiore a tre anni, escluso quello computato ai fini
dell'apprendistato, in qualità di operaio installatore con qualifica di
specializzato nelle attività di installazione, di trasformazione, di
ampliamento e di manutenzione degli impianti di cui all'articolo 1.
-------------------------------------
Quindi chiunque, dico chiunque, dopo essere stato messo a libro paga di
un'azienda già abilitata, può andare in giro a rilasciare certificazioni.
Se questo ti sembra sufficiente a garantire l'affidabilità di un
"abilitato".......

un'azienda già abilitata, può andare in giro a rilasciare certificazioni.
Fermo, fermo!!!
Fammi capire un attimino: se una persona ha dunque il titolo giusto
puo' fare certificazioni dopo aver fatto tirocinio presso un'azienda
abilitata, giusto?
E se tale persona col titolo giusto volesse aprirsi una ditta sua
senza aver mai lavorato in quel settore come dovrebbe fare?
Dove trovo tutta questa documentazione che m'incuriosice molto? C'e'
in rete?

>statale o legalmente riconosciuta;
Anzi, rileggendo bene si direbbe che la laurea sia anche sostitutiva
del tirocinio presso la ditta abilitata!! Ma questo non contrasta con
quanto affermato precedentemente da Paulhass, e cioe' che la laurea
basta a fare il progettista ma non l'installatore?
Mi sono persa qualcosa?

 ne capisce parecchio sull'argomento?
Se sei un ingegnere hai i requisiti altrimenti ci vogliono 6 mesi alle
dipendenze....se sei perito altrimenti due anni
Apri la tua ditta di impianti e tu sarai il soggetto abilitato alla
dichiarazione di comformità

 delle commissioni mi viene...
Sono stati abilitati tutti coloro che ad una certa data facevano gi‡ la
professione ecco chi sono ma anche adesso nessun esame per due anni passi la
canapa ad un altro idraulico e se gi‡ a posto.......poi ovviamente ti fai
una assicurazione come tutti

dichiarazione di comformità
Oh, finalmente spero di aver capito! :)
Prendiamo un ingegnere, diamogli una partita IVA, mettiamogli in mano
una chiave inglese e lui ci firmera' qualsiasi dichiarazione avente
valore legale. Adesso e' corretto?

 ha scritto nel messaggio
news:arj1q8$t11$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Se sei un ingegnere hai i requisiti 
 Falso.
-- 
Bye
      Vitt

progetto esecutivo.
Perche' evidentemente hai sempre conosciuto ingegneri civili che hanno
studiato (quando l'hanno fatto) il solo esame di elettrotecnica.
Se parlassi con un ingegnere elettrotecnico che ha studiato sia
l'elettrotecnica che le materie inerenti gli impianti a bassa, media
ed alta tensione, oltre a tante altre cosette, ti posso assicurare che
scopriresti di essere profondamente ignorante (senza offesa
ovviamente) a confronto. Cinque anni di universita' a studiare ti
consentono di fare, pensare e progettare cose che con il tuo diploma e
la tua pratica comunque non ti sogneresti mai di poter fare.
Non puoi pretendere da un ingegnere civile il progetto di una cabina
MT/bt, di coordinare delle protezioni o di valutare lo stato del
neutro piu' vantaggioso per una certa applicazione semplicemente
perche' son cose che non ha mai studiato, come non puoi pretendere da
un ingegnere elettrotecnico che ti progetti un ponte cosi' su due
piedi, ma ti assicuro che entrambi possono arrivare a progettare anche
cose che non hanno studiato in precedenza pur di dargli del materiale
su cui studiare, e per un motivo semplicissimo: hanno il cervello
allenato a comprendere ed a porsi domande, ed una cultura scientifica
di base vastissima, cosa che un diplomato non potra' MAI avere, alla
faccia di chi ritiene che gli ingegneri abbiano i paraocchi e non
vedano oltre il proprio naso.
Poi purtroppo e' vero che ci sono ingegneri che una volta terminati
gli studi imparano quelle quattro formulette e continuano cosi' a vita
senza porsi piu' problemi, ma quelli non sono certo ingegneri, sono
scribacchini, come esistono medici di base che fanno solo ricette
suggerite dai pazienti e medici di base che diagnosticano
correttamente un mucchio di patologie e indirizzano verso lo
specialista corretto; anche qui e' come per gli ingegneri: non puoi
pretendere che un ortopedico ti curi il diabete, come non puoi
pretendere da un cardiologo che curi uno schizofrenico.
Cosi' come nessuno pretende da un elettrotecnico specializzato il
progetto di una centrale elettrica, nessuno pretende da un ingegnere
che si metta a passare dei fili nelle canalette.
Prima di criticare gli ingegneri, iscriviti all'universita', prenditi
la tua laurea in ingegneria e poi ne riparliamo.

 Falso.
Ma insomma, vi mettete d'accordo???
Come al solito in Italia la normativa si presta sempre a tante
interpretazioni...


wrote:



mmm io solitamente uso un acaro, ne ho una coppia: Shannon e EbersMoll
...funziona sai?! :)
Mi sono convinto comunque che l'ingegnere viene visto una figura
mistica, un po' alchimista un po' scienziato e soprattutto gode di una
invidia non paragonabile con altri laureati.
Quando un ingegnere fa una cazzata il mondo intorno a lui gode, si
racconta l'evento a tutti i nipotini davanti al caminetto durante le
serate d'inverno come una fiaba.  :))
Comunque ci sono bravi ingegneri ed anche pessimi, come in tutti i
campi. (e ci sono ingegneri che fanno tutt'altro rispetto alla loro
specializzazione per portare a casa un piatto di lenticchie...)
Bye Kashumi
togli il _tappo_ per rispondere in mail

 non allaccierą il contatore nč fornirą il combustibile.
Pura teoria. Quando ho chiesto l'allaccio del gas nella nuova sede sono
venuti, hanno predisposto tutto ma non hanno messo il contatore perche'
volevano il certificato di conformita' dell'impianto. Avuto il certificato
di conformita' sono tornato dall'azienda erogatrice che mi ha risposto che
non se ne fanno nulla, basta pagare e mettono il contatore. Ora ho il metano
e l'azienda non sa neppure se esista un tubo che esce dal contatore,
figurati se sanno che e' stato collaudato!
Saluti.
Stefano.

 specializzazione per portare a casa un piatto di lenticchie...)
Come blindonet che per un piatto di lenticchie di FabbroGiovanni gli fa il
sito :-P
Saluti.
Stefano.


calma ho studiato ingegneria ma poi a causa di un brutto incidente stradale
che mi ha costretto su una sedia a rotelle ho lasciato
poi dopo un po' di anni di riabilitazione ho ripreso gli studi ma con altro
indirizzo.
quindi non posso chiamarmi ingegnere,  perito sì , ma ingegnere no.
però quasi quasi ... se va' in porto una certa cosa la soddisfazione me la
prendo e continuo gli studi di ingegneria
speriamo che mi convalidino gli esami fatti , dopo 20 anni si può?
e poi mica ho detto che gli facevo tutto il sito a FabbroGiovanni, solo
correggevo l'esistente e lo registravo, magari aggiungendo qualcosa su sua
specifica indicazione, ci mancherebbe che alteri le sue disposizioni in
materia.
solo collaborazione, il Vate è e resterà lui.
del resto sarebbe un sito Open con la partecipazione di chiunque voglia
partecipare , unico pagamento a parte le lenticchie il riferimento
all'autore e il link al suo sito personale .

>speriamo che mi convalidino gli esami fatti, dopo 20 anni si può?
No, puoi stare massimo 10 anni senza dare esami, poi devi ripetere
tutto da capo. Lo so perche' un mio amico ha deciso di riprendere dopo
15 anni dall'ultimo esame ed ha dovuto ripetere tutto, ma gli e'
venuto molto piu' semplice perche' aveva comunque le basi.

 all'autore e il link al suo sito personale .
Ehi.... ti dimentichi di me...... anche io partecipo alla creazione del
sito.... appena ho tempo ho promesso la presentazione in flash....
Ciao
Marco
P.S. che tocca fare per meritare un piatto di lenticchie.....


a chi lo dici  :(
p.s.
dato che è un punto IT  ho dovuto firmare io la LAR quindi niente commenti
erotici etc etc altrimenti mi rettificano la valvola di sfiato a tergo. :-))

 capaci.
Si puo rigirarla e dire che io ho conosciuto pochi elettricisti veramente
tosti e che se la cavano nelle situazioni che esulano dalla normalità poi di
incapaci ce ne sono in tutte le categorie

 erotici etc etc altrimenti mi rettificano la valvola di sfiato a tergo.
:-))
Mitico......
Ma che tipo di rettifica ti fanno? Spero che dopo almeno hanno la cortesia
di lucidare bene, altrimenti ci sono delle turbolenze spurie che impediscono
di ottenere il massimo aumento di potenza....
Ciao
Marco

 Marco
Se invece di menare il can per l' aia vi decideste a prendere il toro per le
corna potrei finalmente accedere al mio nuovo sito.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:_xKD9.959$%p6.7...@news.edisontel.com...



Cani....tori.... ma è it.hobby.fai-da-te o it.hobby.bestie-varie? :-)))

 Ma insomma, vi mettete d'accordo???
FAVOLETTA  46/90.
C' era una volta un bambino un po' ribelle, un po' riottoso
alle buone norme del convivere, ed anche un po' furbetto.
Come molti altri bambini, riusciva a districarsi tra le molte
attenzioni che gli venivano prestate, profittando delle convenienze
occasionali, ma che molto spesso si ritorcevano ai suoi danni.
Sicchè venne definito dalla comunità che sarebbe stato bene
darsi delle regole di comportamento nei suoi confronti, in
maniera che fosse chiaro chi erano le persone più adatte
a crescerlo nei migliori dei modi.
Il tutto nel suo interesse, e della comunità nell' insieme.
Venne definito che le persone migliori erano i suoi genitori,
suo fratello maggiore e la sua maestra, insieme oppure
singolarmente secondo necessità.
Ma qualcuno obbiettò :
 "Come facciamo a sapere per certo chi sono queste persone" ?
 "Vogliamo essere sicuri che siano proprio loro, in quanto
abbiamo stabilito per definizione (giusto o sbagliato che sia),
che il bambino sia seguito da essi".
"Non c' è problema", risposero i rappresentanti della comunità :
"Avendo individuato le persone responsabili e che a nostro
avviso sono in possesso dei requisiti necessari, basta che tali
requisiti siano accertati dalla comunità stessa per poter procedere".
Cioè, in altre parole, volevano che la maestra avesse il diploma
di insegnante, i genitori fossero proprio padre e madre del discolo,
ed il fratello maggiore risultasse sullo stesso certificato di famiglia
del fratello più piccolo.
Un po' d' ordine, insomma, in maniera che il povero bambino
non fosse alla mercè di qualunque tizio volesse dire la sua.
Se al termine del ciclo formativo del bambino i soggetti delegati
alla sua educazione avessero potuto "dichiarare"  che avevano
seguito nell' iter le buone norme educative in vigore nella comunità,
la stessa prometteva che si sarebbe detta contenta, in quanto
tutti quanti questi bambini ben educati sarebbero stati una promessa
del miglior convivere possibile.
Il bambino è :
- tutto l' ambito d' applicazione di cui all' Art. 1 della 46/90, cioè
  quasi tutti gli impianti tecnologici negli edifici adibiti ad uso civile
  e del terziario.
Le persone che devono seguirlo sono :
- tutte le Imprese, singole od associate, regolarmente inscritte nei
   registri d' impresa, e che hanno i requisiti tecnico-professionali
   per farlo nell' ambito di competenza. (Art.2).
I titoli abilitanti sono individuati all' Art.3, e precisamente :
La maestra é :
- Un laureato nella materia tecnico specifica.
Il padre è :
- Un diplomato nella materia tecnico specifica con un anno di esperienza
   alle dipendenze in una ditta del settore.
La madre è :
- Una persona in possesso di diploma professionale e con due anni di
   esperienza in una ditta del settore.
Il fratello maggiore è :
- Un operaio installatore specializzato con tre anni di esperienza nelle
   attività di una ditta come sopra.
L' accertamento di tali requisiti è fatto :
-  dalle  Commissioni Provinciali dell' Artigianato oppure dalle Giunte
    delle CCIA competenti per zona. (Art. 4)
La dichiarazione finale  è :
- La "Dichiarazione di Conformità", che può essere redatta da una
   qualsiasi di queste persone, e sottoscritta dal titolare dell' Impresa.
    (Art. 9). Ovviamente i due soggetti possono anche coesistere in
    un' unica persona.
Spero che anche gli ingegneri abbiano capito.
Cordialità.
                 Paul

sarebbero persone valide comunque a prescindere.
Indubbiamente, ma senza le basi... o te le studi per conto tuo (e
allora diventi un laureato senza gloria ma con una cultura da
laureato), oppure sarai validissimo ma pur sempre un'opera incompiuta,
e il cervello umano sprecato, non coltivato e', per me, un'offesa a
tutta la razza umana; e' per questo che chi puo' andare
all'universita' (ahime', purtroppo non tutti possono permetterselo, e
questo e' molto triste) e non lo fa coscientemente e' piu' ignorante
di chi ha la prima elementare ma legge dei libri la notte per conto
suo; a volte non e' importante la cultura quanto il desiderio di
cultura. Questo, almeno, e' il mio pensiero.
Old Lady

    un' unica persona.
Dunque se la maesta vuole fare la maestra ed educare il bambino deve
andare dalle Commissioni Provinciali o alle CCIA e mostrare il suo
titolo di studio. Ho capito bene ora?
La domanda ora e': una volta che la maestra si reca in tale edificio,
deve sostenere un esame scritto, orale, test pratico, etc. oppure le
dicono: "porti due foto tessera e quattro marche da bollo che la
abilitiamo"?
Con cio' prometto di non chiedere altro e mi riterro' piu' che
soddisfatta delle risposte! :D
Old Lady
P.S. complimenti per la favoletta, mi pare che renda l'idea...

 Cani....tori.... ma è it.hobby.fai-da-te o it.hobby.bestie-varie? :-)))
La civiltà contadina della padania (*** occhio che è scritto minuscolo,
deriva dal fiume Padus) ha prodotto proverbi a base di animali e io ci sono
cresciuto in mezzo.
I due che ho usato però credo che siano nazionali.
Qualcuno di quelli proprio locali tradotti in italiano o sembrano volgari
oppure perdono la rima.
Fabbrogiovanni.

 oppure perdono la rima.
Esempio.....
P.S. spero che il mio post precedente non sia stato preso come un rimprovero
:-) voleva solo essere una battuta un po' ingenua :- )
Con cordialità


Peccato che queste cose si "perdano".... chissà se blindonet,
fabbrogiovanni, marco e chi altro avranno voglia di sviluppare anche un sito
IHFDT dove mettere i thread più significativi e utili (come questo).

nel settore impianti elettrici industriali non operano ingegneri civili
affermazione per lo meno azzardata, purtroppo!
-- 
Bye
      Vitt

 Con cordialità
Nessun problema, ci mancherebbe.
Esempio.... boh, così a comando non mi vengono.
Ciao da Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:ed9vtucsbdhrbob1m...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:ubhvtu8g1r28294kp...@4ax.com...



non si perderanno, antenne vigili ed attente captano,  captano,  captano,
captano,  captano,  captano,  captano,  captano,
prossimamente su 
http://www.fabbrogiovannoi.it
penso che paulhass avrà tanto meritato spazio lo seguo con immensa
riconoscente ammirazione.

 deve sostenere un esame scritto, orale, test pratico, etc
No.
Cordialità.
                Paul

No.
Risposta tanto sintetica quanto esauriente! ;D
Grazie mille per i chiarimenti!!!

sia sempre al disopra della situazione.
Ah beh, se la metti su questo piano mi trovi d'accordo!
E' pieno di palloni gonfiati in giro e comunque anche un ingegnere non
e' certo un dio sceso in terra!
Che sia difficile trovare persone dotate di "psicologia aziendale" e'
un dato di fatto e piu' si va avanti con gli anni e piu' ci si rende
conto di quanto si vada a peggiorare piuttosto che a migliorare, nel
senso che mi pare che i palloni gonfiati siano aumentati rispetto al
passato!
La poliedrica cultura dell'ingegnere serve tantissimo ma non e' certo
l'unica cosa necessaria, e' solamente un ottimo punto di partenza (e
sottolineo di partenza) ma non certo d'arrivo. Se tutti, dal piu'
umile dei manovali al piu' grande dei premi Nobel, facessero il
proprio dovere con passione, forse vivremmo in un mondo migliore e con
meno stress, ma tant'e' che, finche' avro' vita, forse non riusciro'
mai a vedere il lieto fine della storia...

Ma che siete tutti ingegnerei in questo NG?
Sono in tanti....e spero presto di far parte anche io della grande
famiglia (ancora 3 esami :-))))

 Ma che siete tutti ingegnerei in questo NG?
No, c'è anche qualche collega... io ad esempio :-)
Anche se non ho la tua esperienza.
Sottoscrivo il fatto che solitamente l'ingegnere che deve redigere un
progetto di un'impianto elettrico prima ti fa finire il lavoro e poi fa lo
schema... o quasi.
Lavoro solo da dieci anni, e non mi è mai capitato di vedermi consegnare un
progetto e che mi venisse detto "seguilo"... la procedura standard che ho
potuto sperimentare io è stata l'installazione degli impianti in base solo a
direttive di base, incontri in cantiere ecc... il grosso, come decidere i
percorsi delle tubazioni ad esempio, lo decidevamo noi... all'ultimo
l'ingegnere veniva a controllare e poi redigeva il progetto.
No, una volta a dire il vero ora che ci penso mi capitò un vero progetto tra
le mani, è stata l'unica.
Qui nessuno sta dicendo che gli ingegneri non capiscano un cavolo, o almeno
io non lo dico, semplicemente è sbagliato che il loro compito molte volte si
riduca solo a controllare che vengano rispettate le norme ed a disegnare e
firmare il progetto quando in realtà dovrebbero pensarlo da soli fin
dall'inizio consegnando il progetto dettagliato all'installatore che non
dovrebbe fare altro che portarlo dalla carta alla realizzazione pratica... o
almeno questa sarebbe la condizione ideale da perseguire.
Saluti,
Enrico.

 No, c'è anche qualche collega... io ad esempio :-)
Io non sono ne' elettricista ne' ingegnere. In ogni caso io ho fatto
l'impianto, l'ho fatto vedere all'elettricista che la mostrato all'ingegnere
che mi ha fatto il progetto perche' l'elettricista mi facesse la
conformita'.
Fra l'altro il tecnico che ha collaudato l'impianto antincendio si e'
meravigliato della qualita' della realizzazione perche' molti elettricisti
che fanno 4-5 impianti l'anno spesso hanno molte piu' difficolta' di noi nel
cablaggio (resistenze, serie, ecc.).
Saluti.
Stefano.

Invece ora per ridere seriamente
Ciao
          Giorgio
Ecco le risposte che sono state ricevute dopo aver spedito gli
inviti al GRAN BALLO DEGLI SCIENZIATI:
Pierre e Marie Curie irradiarono entusiasmo;
Einstein pensò che sarebbe stato relativamente facile parteciparvi;
Volta si sentì elettrizzato;
Ampere non ne fu messo al corrente;
Ohm al principio oppose resistenza;
Boyle disse che era troppo sotto pressione;
Edison pensò che sarebbe stata un'esperienza illuminante;
Stephenson si mise a sbuffare;
i fratelli Wright si sentirono volare;
il dottor Jekyll declinò, dicendo che ultimamente non era se stesso;
Morse avrebbe preso la linea 2 e sarebbe arrivato alle 8 in punto;
Franklin disse che sarebbe arrivato in un lampo;
Meucci avrebbe telefonato per conferma;
Von Braun sarebbe arrivato come un missile;
Fermi disse che era una notizia atomica;
la moglie di Coulomb si sentì carica;
Hertz si sentì sulla cresta dell'onda;
Joule dovette rinunciare per problemi di lavoro;
Nobel esplose di gioia per la notizia;
Kelvin disse che era in grado di partecipare;
Fourier aveva già una serie di impegni;
Cantor rifiutò: preferiva gli insiemi piu compatti;
Abel invece accettò di buon grado: si trovava bene in gruppo... e
Avogadro non fu avvisato: nessuno si ricordava il suo numero!

Per sorridere un poco (file passatomi da mio genero ingegnere dell'ESA)
  Ciao
           Giorgio
        SICCOME SONO UN INGEGNERE
  Siccome sono un ingegnere rompo i coglioni
  Siccome sono un ingegnere ho la flessibilita' mentale di una parete di
granito
  Siccome sono un ingegnere io ho ragione e tu hai torto
  Siccome sono un ingegnere le cose si possono fare in una maniera sola.La
       mia.E' la sola giusta perche' io sono ingegnere.
  E se tu sei un altro ingegnere e la faresti in un altro modo vuol dire che
       ......gia' cosa vuol dire?? ma non importa perche'.......
       .....siccome sono un ingegnere  non ho mai dubbi, non mi faccio mai
       domande, nemmeno quelle tecniche, perche' io, siccome sono un
ingegnere,
       non ho piu' bisogno di studiare nulla
  Siccome sono un ingegnere tutto quello che non e' ingegneria e' una
cazzata
  Siccome sono un ingegnere io sono il migliore
  Siccome sono un ingegnere tu devi fare le cose che ti dico io, quando lo
      dico io e soprattutto come lo dico io.  Come, tu sei il capo.....o
cazzo!! ma
      non importa, perche' tu non sei un ingegnere.  Cosa vuol dire
"licenziato"??
      io sono laureato, anzi iscritto all'albo.  La licenza media l'ho presa
tanti anni fa,
      anni di faticoso studio prima di diventare , finalmente, ingegnere,
cosa che
      Lei non e'. Cosa vuol dire "fuori dai coglioni????" fuori di quanto?
      e in quanto tempo? e quanti sono i coglioni? di che dimensione? di che
colore?........
  Siccome sono un ingegnere la precisione e' tutto
  Siccome sono un ingegnere la fantasia....la fantache'?? e' un aranciata?
  Siccome sono un ingegnere, anche l'amore e' solo un fatto tecnico.  Anzi,
     spostati di 7.12 cm piu' a destra..Cosa dici, cara, mi lasci?? ma e'
     impossibile!   Lasciare un ingegnere???
 Siccome sono un ingegnere non ho piu' letto un libro in vita mia.  Una
volta
     che uno e' ingegnere, cosa deve sapere di piu'??
 Siccome sono un ingegnere il tubo della lavatrice lo riparo io
 Siccome sono un ingegnere oggi sono troppo occupato per riparare il tubo
    della lavatrice
 Siccome sono un ingegnere se  la lavatrice dopo che l'ho riparata io non
    funziona ancora, vuol dire che l'hanno progettata male.  Sicuramente non
era
   un ingegnere.  Glu , glu , glu , glu.........
 Siccome sono un ingegnere sono il migliore
 Siccome sono un ingegnere, chiunque non lo sia e' un idiota
 Siccome sono un ingegnere, l'unica cosa che importa e' "quanto costa"??
 Siccome sono un ingegnere non mi chiedo mai perche'......anche perche' se
   me lo fossi chiesto, non sarei un ingegnere
 Siccome sono un ingegnere sono  UN PIRLA

 ha scritto nel messaggio
news:dzSE9.27106$2B1.7...@twister2.libero.it...


Come spesso accade la verità sta nel mezzo :)
Saluti


RBERTS stavolta vince, oltre la bambolina, anche una targa per il
miglior quoting.
-- 
Bye
      Vitt