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Titolo: BICICLETTA ELETTRICA

 Ciao a tutti.
Mi è venuto il desiderio (per necessità) di autocostruirmi un motorino
elettrico per la bicicletta. Naturalmente non ho intenzione di spendere
circa 900 mila lire per comprare un kit già predisposto. Ho alcuni motorini
elettrici  di varia provenienza (tergicristalli ed elettroventola di auto,
lucidatrice elettrica e frullatore, ed altri...) potrei usarli con una o due
batterie per ciclomotore. Ma in elettronica sono un po' scarso... Vorrei
sapere se qualcuno ci ha mai pensato o provato. Non so tra l'altro le
normative stradali e di sicurezza cosa possono consentire e cosa vietare
(per esempio un ipotetico inverter collegato alle batterie che aziona il
motorino frullatore - la tensione sarebbe alta- quali garanzie di isolamento
elettrico? Quelle normali per esterno della 220?). Mi chiedo se due batterie
per ciclomotore (12 volt di 8 amp. cadauna) possano alimentare, per
sufficiente tempo (diciamo 1h. e mezza ), l'inverter del motorino frullatore
e se questo ha la potenza per trainare la bici, una volta posizionato a
contatto con il copertone. Mi chiedo se è meglio applicare direttamente un
motorino per tergicristalli : come potenza andrà bene o appesantirà la bici
e c'e il rischio che faccia da freno motore ?  E non per ultimo: come
confezionare in una certa forma estetica (almeno passabile) le batterie ed
il motorino? Le batterie forse potrebbero andare in quelle sacche laterali
alla ruota posteriore, ma come realizzare un bel carter di protezione per il
motorino sulla ruota anteriore? Ditemi qualcosa, insieme potremmo tutti
arrivare a qualche risultato.
 Ciao Giovanni.

 come realizzare un bel carter di protezione per il motorino sulla ruota
anteriore?
Vai da un fabbro e fattelo realizzare in alluminio. La plastica sarebbe più
leggera, ma come la lavori?
Altrimenti esistono dei materiali, che credo si chiamino resine
termoplastiche, che diventano deformabili scaldandole (ad esempio con un
phon).
--
Cinghiale

 Ma in elettronica sono un po' scarso...
Sul numero di Aprile c.a. (N° 48) della rivista
"Elettronica In" c' è proprio quello che cerchi !
Tutto il progetto, compreso di circuito stampato,
per elettrificare una bicicletta.
Il controller elettronico, che fà uso di un microprocessore
ST6, permette la regolazione della velocità dei motori,
la limitazione della corrente erogata dalla batteria,
l' alimentazione dei motori al di sopra di una certa velocità
e solo se si sta pedalando, il disinserimento automatico
di questi se cessa la pedalata o sotto una certa velocità
(per permettere l' arresto del mezzo), l' avviso di batteria
scarica, l 'interruzione dell' alimentazione sotto una soglia
di tensione, l' erogazione graduale della potenza ai motori.
I motori sono 2, accoppiati con un rullo che trascina lo
pneumatico della ruota anteriore. Sono quelli delle
elettroventole dei radiatori di automobile, alimentati in serie.
Le batterie sono 2 da 12 Volt 7 Ah, poste in serie ed appese
sotto la canna centrale del telaio.
Il risultato del tutto è che il ciclista ha l' impressione di pedalare
sempre in leggera discesa, con i motori che vengono inseriti
automaticamente al superamento di una certa velocità impostata.
L' autonomia è di circa 20 Km, ed anche la velocità max.
Le informazioni di cui sopra sono estratte "paro paro" dalla
rivista, che è ricca di informazioni anche di carattere normativo
e tecnico/teorico sulle problematiche della motorizzazione
elettrica dei bicicli.
L' articolo è ricco di fotografie dei componenti e del veicolo
finito. A mè il tuttoè sembrato serio e credibile.
Mi dispiace non poterti offrire copia dell' articolo via E-mail,
in quanto proprio pochi giorni fà ho scansionato alcune pagine
di un catalogo per spedirle in allego ad una E-mail ad un amico
ma quando ho salvato il tutto nella cartella "Bozze" di Outlook
Express il PC ha cominciato a macinare senza mai fermarsi,
bloccato. E' ancora lì, il messaggio, senza possibilità di
spostarlo, cancellarlo,inviarlo. Forse c' è un limite alla grandezza
dei files che si possono allegare alle E-mail.
La mia pazienza informatica, il limite, lo ha già oltrepassato !
Cordialità
          Paul

 wrote in message
8gsblc$rsg$1...@serv1.iunet.it...
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

 Giovanni.
Grazie dei complimenti sui conteggi: 10 anni di corso di Ing. elettrica non
sono passati invano. :-)
Leggerò volentieri le altre risposte, ma da mercoledì in poi, perché tra
poco parto.
--
Cinghiale

Ciao o tutti, caro Giovanni ti stai imbarcando in un progetto molto
interessante, e anche abbastanza complesso, ma vedrai che a lavoro ultimato
tutte la soddisfazione sara' grande.
Ringrazio Paul per aver acquistato il n. 48 di Elettronica In cosi' lo
costringeremo a riprovare ad inviare il tutto anche a noi, per me
quell'articolo e' importantissimo e ora stesso vado a cercarlo anche se
ormai penso sia troppo tardi.
Io ho un altro articolo che riguarda invece la costruzione di un ciclomotore
elettrico e appena ho tempo se sei interessato lo scannerizzo.
La parter elettronica e' relativamente' semplice perche' non ha i controlli
per la pedalata assistita, comunque penso che per il tuo caso sia piu'
adatto quello descritto da Paul.
Per quanto riguarda i motori, lascia perdere i motori a 220 e concentra le
tue ricerche sui motori di recupero delle elettroventole delle auto.
Il motore piu' potente che sono riuscito a trovare per ora e' di Uno
Turbodiesel, ha il rotore montato su un cuscinetto sulla parte anteriore e
su bronzina posteriormente, io l'ho modificato e ci ho messo un cuscinetto
anche  dietro.
L'assorbimento misurato a vuoto e' di circa 5 Amper ma sotto carico si
arriva facilmente a superare i 30 Amper,
quindi l'autonomia dipende ovviamente dal lavoro che chiederai allo stesso.
Se le tue batterie sono a posto e se sono entrambe da 12V, 8 A/h e se il
tutto avra' un assorbimento di 15A, riuscirai a marciare per circa un ora
(ma solo in teoria).
Io mi sono imbarcato nella realizzazione di un porco ( veicolo per
locomozione subacquea), una specie di siluro,
ma il motore che ho utilizzato non mi consente una velocita' soddisfacente,
percio' non trovandone uno piu' potente vorrei accopiarne due.
Non ho ancora eseguito questa operazione perche' prima volevo sapere, per
esempio da qualche ingegnere elettrico a caso, come si comportano due motori
accoppiati assialmente e se ci sono perdite rilevanti nei rendimenti.
Ho relizzato il controllo elettronico di Elettronica In n. 2 ma non l'ho
ancora utilizzato perche' la bassa potenza a disposizione non ha bisogno di
essere ridotta ulteriormente.
Nel veicolo in questione devo installare anche un cruscottino con i display
per il controllo dell'assorbimento dei motori e della tensione delle
batterie,
piu, in la sto' pensando di aggiungere un piccolo generatore per la ricarica
degli accumulatori che funzionera' in superficie.
Nel mio caso ha molta importanza anche il tipo di elica utilizzata,
purtroppo non ho conoscenze in materia, avevo provato a chiedere consigli su
it.hobby.nautica ma mi non ho trovato persone preparate.
A disposizione per chiarimenti/consigli etc.
--
Salutoni
     Flipper
 
pin...@tiscalinet.it

 accoppiati assialmente e se ci sono perdite rilevanti nei
rendimenti.
La motorizzazione prevista nell' articolo di cui sopra prevede
proprio l' accoppiamento assiale di due motorini a magneti permanenti
posti eletticamente in serie.
Non vi è alcuna controindicazione in proposito, anzi, così facendo
si annullano piccole differenze di coppia tra uno e l' altro motore.
A chi interessa l' argomento, comunico che mi sono dimenticato
di dire che l' articolo di "Elettronica In" di Aprile ha un seguito
nel numero successivo della rivista (Maggio).
Non prevedo di costruirmi una bici elettrica, ma l' argomento è
interessante. Avrei piacere, se qualcuno portasse a termine la
realizzazione, di poter leggere su questo NG le considerazioni
relative alle difficoltà incontrate ed i risultati ottenuti.
Buoni lavori.
        Paul

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 si annullano piccole differenze di coppia tra uno e l' altro motore.
Ho acquistato il numero di maggio di Elettronica In e ho fatto un balzo di
gioia quando ho visto i motori accoppiati assialmente solo che poi ho letto
che per annullare le differenze di coppia tra i due motori occorre che
questi vengano collegati in serie e questo per me e' un grosso problema
perche' ho gia' acquistato tutti i pezzi
per costruire il chopper a 12V (variatore di velocita') e fatto il circuito
stampato, e inoltre dovrei sostituire l'accumulatore che ho gia' con altri
due per alimentare i motori a 24 V, percio' il mio problema rimane,in quanto
per ora i motori dovro' collegarli in parallelo,e non so se  in questo caso
ci saranno molte perdite.
Comunque l'autore dell'articolo in questione ha anche messo in rete le foto
e altre informazioni interessanti
i link anche relativi ad altri progetti interessanti sono questi:
http://space.tin.it/computer/felanzan/progetti.htm
http://www.electric-bikes.com/
http://www.econvergence.net/emb.htm
http://morgana.wtm.tudelft.nl/~rob/
Spero che vi siano utili
--
Salutoni
     Flipper
 
pin...@tiscalinet.it

 ci saranno molte perdite.
Uno dei motori potrebbe avere una resistenza inferiore, quindi essere
attraversato da una corrente maggiore. In tal caso questo motore erogherebbe
più coppia e si scalderebbe più dell'altro.
Se però i motori sono identici, l'inconveniente è sopportabile. Anche perché
generalmente i conduttori, scaldandosi, aumentano la loro resistenza e
piccoli (anzi piccolissimi) squilibri si autocorreggono.
Questo, beninteso, se i motori sono a magneti permanenti. Se invece hanno
l'avvolgimento di campo, forse si può giocare con i collegamenti in modo da
avere una correzione di coppia, pur alimentandoli a 12V. Però ripeto
*forse*: non mi andava di pensarci troppo.
--
Cinghiale