Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Propaganda referendaria [OT]

Andate, col permesso del proprietario, in un pollaio;
seguite per un po' di tempo il razzolamento dei pennuti;
individuato un gallo, controllate quali galline monta;
seguite una delle galline montate fino a quando va a deporre 
l'uovo;
al momento del tipico cocodio, sempre col permesso del 
proprietario, prelevate l'uovo;
guardate bene l'uovo, rigiratevelo tra le mani, guardatelo 
sotto, guardatelo sopra, a destra, a sinistra e in controluce.
Ora ditemi, avete in mano un uovo o una gallina?
Chi ha votato la legge 40 sulla procreazione assistita pensa che 
voi abbiate in mano una gallina, infatti ha equiparato un 
embrione appena fecondato ad un essere umano.
Fino al 20 settembre e' possibile firmare per promuovere un 
referendum abrogativo della legge 40.
Io non ho mai firmato prima per un referendum, anche perche' 
quasi tutti i referendum a parte quelli sull'aborto e sul 
divorzio sono stati inutili, pero' stavolta firmero'.
Chi si fosse perso la puntata di Report della settimana scorsa 
che aveva come argomento la procreazione medicalmente assistita, 
puo' trovarne qui la trascrizione.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=203
E qui potete trovare altri due interessanti articoli scritti 
all'epoca della votazione della legge 40.
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/fecondazione.html
http://blog.virgilio.it/weblog.php?idPostZoom=P402b645049569


Secondo la tua grande scienza, invece, quando comincia ad essere un essere
umano?
Grazie
Luciano

 Luciano
Senza volere fare del sarcasmo e dichiarando che considero la legge in
questione pessima per molti aspetti, sono interessato anch'io a sapere da
quando un essere umano comincia ad essere tale.
Ciao, Antonio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Gia` firmato Luise'! Ciao.
-- 
Stars shine like eyes

 essere umano?
Luciano, il problema qui non è tanto di un grumo di cellule, quanto il fatto
che per proteggere suddetto grumo si passi tranquillamente sopra la salute
della madre. Hai presente quanto è pesante dover ripetere il ciclo di cure
ormonali per la produzione di ovuli, e quanto difficilmente gli embrioni
attecchiscano su una 40enne? Oppure, nel caso di una donna giovane: hai
presente che succede impiantando 3 embrioni nel ventre di una madre 30enne
se tutti e 3 attecchiscono?
Questa legge è fatta col c__o, come purtroppo molte delle leggi fatte da
questo (e spesso anche dai passati) governo :-(
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 questo (e spesso anche dai passati) governo :-(
Su questo sono d'accordo con te.


 essere umano?
No
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 essere un essere umano?
Inizia perlomeno, _perlomeno_, con la gravidanza.

 comincia ad essere tale. Ciao, Antonio
Secondo la bilogia, quando assume le caratteristiche della 
specie.

 Su questo sono d'accordo con te.
E allora vai a firmare per il referendum, no?
E non dire anche tu che si tornerebbe al farwest, perche' in 
italia, prima della legge 40 non c'era nessun farwest, ma la 
dottrina era gia' tutelata dai codici deontologici.

 dottrina era gia' tutelata dai codici deontologici.
A quali codici ti riferisci?
Forse a quelli seguiti da Antinori per le sue mamme-nonne?
Va bene attaccare una legge sbagliata ma occorre avere la capacità e il
coraggio di proporne una in alternativa.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns956A994...@193.70.192.192...

E la gravidanza quando inizia? scusa sono ignorante.
ciao
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:Xns956A996...@193.70.192.192...

In embrione, ci sono tutte le caratteristiche della specie
ciao
Luciano

 E la gravidanza quando inizia? scusa sono ignorante.
Inizia con l'annidamento dell'ovulo fecondato.
Cosi' almeno secondo l'organizzazione mondiale della sanita'.


Le leggi possono essere fatti male e di conseguenza migliorabili.
I principi no! sono immutabili.
Se cosě non fosse la societŕ umana impazzirebbe.
Ti pongo una domanda:
Se nove cannibali magri fanno una legge per mangiare il decimo canibale
grasso, dal punto di vista "democratico" non vi dovrebbero essere
obiezzioni. Ma se il decimo cannibale si ribella tu come lo definiresti?
Sempre cordialmente
Luciano

 Cosi' almeno secondo l'organizzazione mondiale della sanita'.
E quindi l'ovulo fecondato č la "gallina". Scusa ma il paragone non mi
piace.
sempre cordialmente
Luciano

scappatoie per la coscienza. 
No, non credo siano scappatoie. Puoi tutelare l'embrione quanto vuoi,
ma *non* a scapito della madre. Non mi piace l'espressione grumo di
cellule, ma non mi piace neanche questo attribuirgli lo stesso valore
di un essere completamente formato. Perche' allora non lo iscriviamo
all'anagrafe al momento della positivita' del test di gravidanza e non
stiliamo un certificato di morte al momento di una eventuale
interruzione di gravidanza spontanea? Perche' allora e' concessa
l'interruzione di gravidanza fino al terzo mese? Il prossimo passo
sara' quello di cancellare la legge sull'interruzione volontaria di
gravidanza? Vogliamo tornare agli aghi da calza?
E poi, perche', oltre alla tutela dell'embrione non parliamo di
tutelare il nascituro, ed evitare di dare alla vita bambini con
malformazioni o malattie ereditarie, visto che e' possibile? E non mi
si venga a dire che se il concepimento e' naturale questo non lo puoi
fare, perche' lo so benissimo. Ma se fosse possibile, chi non vorrebbe
scegliere per il proprio figlio uno stato di salute?
La legge poteva benisssimo limitarsi a porre dei paletti per la
procreazione assistita, dei limiti di eta' per i genitori ad esempio,
o il divieto di scegliere il sesso del bambino...
Secondo me, l'errore della legge e' quello di trasformare delle
convinzioni personali in legge.
Io posso rispettare le convinzioni del cattolico praticante, ma non
posso accettare che le imponga a tutto il resto del mondo. Vogliamo
mettere al bando anche i preservativi e la pillola?
*Io* sono contraria all'aborto, quando viene usato come rimedio ad una
mancata contraccezione, ma non mi sogno di vietarlo agli altri.
*Io* non so come mi sarei sentita se, in gravidanza, mi avessero detto
che uno dei miei figli aveva delle tare genetiche. Non so cosa avrei
fatto, e, per questo motivo, non mi permetterei mai di sindacare le
scelte altrui, se qualcuno decide di ricorrere all'interruzione
volontaria.
*Io* credo che quando una questione penetra cosi' nell'intimo delle
persone, ci voglia una cautela e una attenzione maggiori nello stilare
una legge, una capacita' di andare al di la' di facili slogan, che in
questo caso non mi sembra ci siano state. Qui non si parla di
selezione della razza ariana, del bello e del forte. Si parla di
permettere alla madre di scegliere un figlio sano. Si parla di
costringerla a ripetere cicli di cure ormonali con effetti collaterali
notevoli., se l'impianto non riesce. Si parla di costringerla, invece
di rifiutare un embrione malformato, a ricorrere successivamente
all'aborto. E questa non e' ipocrisia?
D'altro canto, viviamo in un paese cattolico di facciata, che con
l'ipocrisia ci pasteggia ogni giorno.
Ciao, Stefania
-- 
L'angolo di Stefania
http://www.angolostefania.it
Embroider-Now: 
http://www.embroider-now.com


Quindi le persone cosi dette diversamente abili non le avresti fatto
nascere.
Mi sembra una prerogativa troppo grande per l'essere umano
cordialmente
Luciano

 In embrione, ci sono tutte le caratteristiche della specie
Si, certo, sopratutto quelle somatiche.

 cannibale si ribella tu come lo definiresti? 
Lo definirei un arrosto.

 ha scritto nel messaggio
news:Lbo3d.351430$5D1.15...@news4.tin.it...

---
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http://www.grisoft.com
).
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 capacità e il coraggio di proporne una in alternativa.
C'erano moltissimi emendamenti alla legge 40, ma nessuno, 
_nessuno_ e' stato preso in considerazione, ti sembra che ci sia 
stata la volonta' di fare una buona legge?
Questa legge' e' solo l'espressione del vaticano e frutto degli 
inciuci di potere (c'erano in ballo altre leggi da 
approvare...).

Stefania Bressan wrote:
Sottoscrivo tutto quanto, a te i miei complimenti e il mio 
rispetto.


 avresti fatto nascere.
Scusa eh, ma se tu hai sei ovuli di cui puoi sapere che alcuni 
mnasceranno sicuramente malati, li impianteresti ugualmente?
Mi sembra mostruoso.

Mi sembra una prerogativa troppo grande per l'essere umano
Se decidere in un senso e' troppo grande per l'essere umano, decidere
nel senso contrario e'  abbastanza piccolo per un gruppetto di
legislatori?
Tra l'altro, mi sembra (attenzione ho detto mi sembra, non sono certa)
che la maggioranza di chi assume posizioni categoriche sia maschio.
Con questo non voglio *assolutamente* dire che le donne devono essere
le sole a decidere, ma che sarebbe più saggio (e più umano) ascoltare
anche le esperienze di chi le gravidanze le vive in prima persona, di
chi patisce in prima persona la sofferenza di una interruzione di
gravidanza (non necessariamente volontaria), di chi alla fine si trova
a gestire la maggior parte della fatica pratica ed emotiva di allevare
un figlio, in special modo se disabile (o diversamente abile, visto
che ti piace essere molto corretto nei termini - anche se cambiare le
parole non cambia la sostanza).



wrote:

quando si impianta in utero, per esempio.
Un embrione non impiantato non genererà mai vita umana. 
ilt@sso

 Mi sembra una prerogativa troppo grande per l'essere umano
      Il libero arbitrio,e' prerogativa dei soli esseri umani, non
      a caso.
      ciaofelix:-)



No non è troppo grande, è il destino dell'uomo che non vuole le
malattie e la morte. E se permetti penso che scegliere di non mettere
al mondo un bambino "molto" malato non sia una mostruosità come la
maggioranza dei cattolici ipocriti vuole farci credere. È il destino
dell'uomo a cui appartiene la vita umana, la quale *non* ci è calata
dall'alto in prestito...
La medicina moderna consente di salvare vite oltre limiti incredibili.
Pensiamo ai prematuri di 900 grammi, pensiamo alle persone in coma.
Perché salvare dalla malattia e dalla morte questi esseri umani e
invece *non* risparmiare la malattia agli embrioni?
Io penso che l'uomo e la donna hanno l'arbitrio di generare vita, e
quindi  hanno (debbono avere) l'arbitrio di toglierla __entro certi
ristrettissimi limiti__ nei primissimi stadi di formazione.
ilt@sso

Col primo battito cardiaco ?
che č anche oltre l'impianto in utero dell'embrione e quindi meno
restrittivo di quanto considero io.
ilt@sso

Volevo solo dire che non si può giocare con la vita umana.
Non sempre ciò che torna utile è giusto.
Infatti oggi alla vecchia affermazione "conviene essere giusti"
si è sostituita " è giusto quello che conviene"
cordialmente
Luciano

...

Mah!
Offendi la tua inteligenza.
Per me la piccola discussione termina qui
sempre con cordialità
Luciano

 sempre con cordialità
Ou revoir.

 Andate, col permesso del proprietario, in un pollaio;
io ho gia' firmato in aprile, ma tu sei offtopic.
ciao
B.

In embrione, ci sono tutte le caratteristiche della specie
Anceh se fosse un minotauro o un centauro, cioč un ovulo umano fecondato da
uno spermatozoo non umano?
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non č necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico


Ragazzi!, dallo Zingarelli:
in embrione: Cosa o idea che comincia a prendere forma: il nostro progetto è
ancora un embrione | In embrione, in formazione. SIN. Abbozzo.
ciao
Luciano

scappatoie per la coscienza. 
Come con la gestione pratica di tutti i grandi principi, dal non uccidere,
quanti sono i distinguo che consentono alla tua coscienza di stare in pace
pur uccidendo? al non rubare e via scendendo digravità.
Tutta la vita, privata e sociale, è un compromesso, la ricerca di un
equilbrio che consenta di sopravvivere.
Per questo lo stato è laico, perchè i grandi principi sono di gestione
personale, ed una possibilitä non è un obbligo, mentre la società è di
gestione colletiva, deve coniugare i vari veti incrociati fino ad avere un
qualcosa di digeribile da tutti.
La facoltà di abortire non è l'obbligo ad abortire, la facoltà di divorziare
non è l'obbligo a divorziare; i contrari invece costituiscono dei veri e
propri obblighi a non...
Se tu sarai corente con i tuoi credo, ti asterrai, anche se poi sarà la
collettività a supportare le conseguenze della tua scelta, se invece sarai
una persona normale, e non eroica o santa, vivrai con i tuoi rimorsi ed i
zuoi sensi di colpa; ma lascelta spetta a te, non è lo stato che deve
scegliere per te.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,


Intelligente.
Rivoluzionario, visto che rapprenta il10% dell'intera popolazione.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”



Parliamo di casi concreti, pls.
Tu hai avuto figli menomati? Desideri averne?
Se si, mi complimento per la coerenza e la forza d'animo. Altri dopo
qualche anno vorrebbero farla finita per se' e per loro. Alcuni lo fanno
davvero.
In caso contrario, gradirei sapere come ti permetti di dire cosa e'
giusto per altri che manco conosci? Addirittura per tutti quelli che non
la pensano come te.
Sei tu forse Dio? 
E' forse sceso un arcangelo e ti ha affidato una missione da compiere?
A proposito, alla clinica S.Anna di Lugano stanno aprendo un reparto
apposta per i clienti italiani. In gran parte di ceto medio alto e di
cultura elevata. Cosa ne pensi?
Su questo fatto riesci ad articolare un'idea che sia tua, e non quella
del parroco?
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news


Chiudiamo qui perche' abbiamo tirato l'ot abbastanza per il lungo.
E' chiaro che siamo di idee diverse. Io rispetto le tue, e, come non
ti obbligo ad accettare le mie, chiederei che, legislativamente, non
fossi obbligata ad accettare le tue.


del parroco?
E che dire di Barcellona dove almeo due laboratori hanno già aperto
linee telefoniche e servizi dedicati agli Italiani? Ovviamente questa
legge discrimina i più deboli economicamente, alla faccia di tutti i
parlamentari cattolici che ancora ipocritamente si professano dalla
parte dei "più deboli". ***Vergogna!***
ilt@sso

 Il problema č: quello č solo "un grumo di cellule" o qualcosa in piů?
Io personalmente la vedo cosě: un individuo č tale quando inizia a
"sentire". Sentire dolore, emozioni, sensazioni. Un feto di 3 mesi per me č
un essere umano. 30 cellule, pur col patrimonio genetico completo, no.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Luca Beato
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
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 Perchč, qual č il problema di avere le stesse idee del parroco?
       Semplice Matteo,sei troppo giovane per saperlo,nel 1956 Don Carlo
      Gnocchi,ebbe l'ardire di donare le sue cornee,per il primo trapianto
      in Italia,visto che la chiesa lo vietava,per poco non fu
scomunicato,avevo 12 anni, ricordo perfet-
      tamente le cronache dell'epoca e soprattutto le invettive del parro-
      co contro quello *scriteriato* che si era prestato ad una
manipolazione di organi contavvenendo cosi' all'operato del Signore.


        ciaofelix:-)
Ciao
-- 
Matteo C.


 l'ipocrisia ci pasteggia ogni giorno.
In questo caso c'e' un passo della bibbia, non ricordo quale testamento,
lo sentivo in tv raccontare in una trasmissione religiosa alla fine del 
racconto mi si e' accapponata la pelle.
La storia a grandi linee era questa, un potente mandato a comandare una 
zona, ora non ricordo se principe o re o cosa, si era invaghito di una 
donna del posto molto bella ma sposata, il tipo scopri che il marito di 
lei era arroluato nelle guarnigioni e lo spedi diciamo cosi in prima 
linea, e ne tramo' l'assassinio con il fido comandante in capo, ma nel 
periodo di assenza prima che venisse ucciso il potente signore conquisto 
le grazie della bella moglie del militare e si conobbero in modo 
bibblico ;-)
Da questa unione di corpi nacque un figlio illegittimo.
Dopo non so quanto tempo un saggio arrivo alla presenza del signore 
potente e racconto' di un misfatto.
Egli racconto che un signore potente e prepotente rubbo' ad un umile 
servitore una pecora, che non volle mai restituire e per non restituirla
fece assassinare il propretario.
Il signore potente allibito dal racconto del saggio gli chiese chi fosse 
questa persona che doveva essere punita immediatamente ed il saggio gli 
rispose che la persona era lui.
Il signore meravigliato chiese come mai era lui e il saggio gli disse 
che avevva tramato contro uno dei suoi militari per rubbargli la moglie.
Allora il potente signore capi l'atrocita' commessa e chiese al saggio 
se c'era perdono per quello che aveva fatto.
Il saggio rispose di si, se egli si fosse pentito di cio' che aveva 
fatto ma pentito in modo sincero, se avesse ripudiato la donna che lo 
aveva indotto al peccato e se avesse ucciso il frutto del peccato allora
poteva esservi il perdono divino.
Questo e' quanto mi ricordo a grandi linee, ma la dice lunga.
Facciamo passar pure che la poveretta passi prima per zoccola e poi per 
pecora :-) Quindi escludiamo il messaggio fortemente maschilista.
Ma poi mi chiedo, ma che razza di dio e' un dio che per perdonare un 
omicidio richieda un infanticidio? Dove sta il dio tanto misericordioso 
da perdonare tutto e tutti? Non di certo nelle parole del saggio.
E tanto meno in quelle del sacerdote che lo raccontava in tv.
Senza offesa per chi e' cristiano, ma credo che siano un filino 
ignoranti, ha ragione Beppe Grillo quando dice che i mussulmani da 
questo punto di vista sono piu' credenti dei cristiani a nessuno frega 
leggersi la bibbia oramai e' testamento quello che si poteva prendere e' 
stato preso, ma quello che si puo' apprendere no, mentre per i 
mussulmani il corano e' vita e regolamento, che poi i talebani la 
distorcono e' un altro paio di maniche.
Se  tutti i cristiani che conosco leggessero la bibbia si 
vergognerebbero di dire di appartenere ad una tale religione, dove per 
espiare le colpe di un bastardo e di una sfigata ci va di mezzo un 
poveraccio che non ha nemmeno partecipato al festino in quella infasuta 
notte che fu concepito.

 scegliere per te.
Gia'! Poi parlano male del comunismo perche' il connubbio 
"comunismo=urss=statalismo" e' radicato in parecchie menti stolte.
Ma se non si tolgono il prosciutto dagli occhi non vedranno mai che
l'equazione e' "statalismo=meno liberta' personale" e che puo' avere
qualunque colore politico, rosso o nero che sia e puo' essere piu' o 
meno palese. Il nostro paese si sta trasformando in una istituzione 
oligarchica capeggiata da plutocratica mano che con la democrazia non ha 
nulla a che spartire.
Mentre noi ci sbattiamo perche' la squadra e' retrocessa in serie b o c :-(

> Perchč, qual č il problema di avere le stesse idee del parroco?
Rispondo a Matteo "attaccandomi" qui perche sul server di Libero il suo
msg non e' ancora arrivato.
Il mio e' solo un modo di dire, per quanto palesemente sarcastico.
Avere le stesse idee del parroco di per se' non e' affatto un problema.
Te lo dico avendo modo spesso di dibattere con uno di loro (che e' pure
mio parente) anche su temi come questo, condividendone molte opinioni,
se ragionevoli e non dogmatiche. Dipende quindi molto dal parroco in
questione.
Diventa un problema quando una persona ripete ossessivamente, dopo che
gli sono state inculcate, idee che coincidono con certa dottrina
cattolica interpretata nel modo piu' ottuso ed oscurantista possibile, e
pretende pure che i suoi connazionali, non altrettanto ottusi, e che
magari non condividono tale "punto di vista" nemmeno alla lontana, si
debbano adeguare loro malgrado, e vengano percio' privati di una
liberta' che prima avevano, perche' questo e' cio che accade.
Negli altri paesi d'Europa, con cui dovremmo confrontarci ogni volta che
si legifera, questa faccenda della legge sulla procreazione assistita
non suscita scandalo solo perche' sui fatti italici (e vaticani) ormai
se la ridono da molto tempo, ma per noi c'e' poco da ridere, se si pensa
che basta andare a Zurigo per trovare donne cattoliche che possono anche
celebrare messa. Spero sia chiaro quello che intendo dire.


 testa...
         Non mi sembra che qualcuno qui abbia avanzato dubbi,sei tu che
         rispondendo a Luca hai stimolato la mia penna...(pardon
tastiera):-)        ciaofelix:-)


Ora ditemi, avete in mano un uovo o una gallina?
Se non hai aspettato abbastanza : un uovo!
Ora dimmi tu, non sono tuoi l'uovo o la gallina , vero?
Ciao

"angelo" sono d'accordissimo con te.....
anche perchè si parla molto di questa novità....
paventandola come l'unica strada percorribile....
ma......
la raccolta del cordone ombelicale (ad es.)
nn viene presa minimamente in considerazione.
Parlo da una che nn ne capisce molto....
ma le cellule staminali nn esistono SOLO nell'embrione.
Ora, prima di domandarmi se un gruppo di cellule che mi trovo
"per caso" fra le mani...è o no vita....cerco qualcosa di "eticamente"
 meno complicato da manovrare.
Bacio
Cai

 del parroco?
Scusa , ma tu ammazzeresti un tuo figlio menomato, per non avere rotture
di palle , oppure perche' vuoi fare dispetto alla chiesa?
Non e' che tante volte si parla con le idee dell'altra parrocchia?
cordialmente
angelo

 di culo per rappezzare i deretani di facoltosi clienti
Qui urge un chiarimento.. a che livello vengono prese queste cellule? come
funziona il meccanismo ? lo puoi spiegare bene visto che sei uno che
sicuramente potrai chiarirci molte cose che nell'ignoranza trascuriamo.

Mentre noi ci sbattiamo perche' la squadra e' retrocessa in serie b o c :-(
La teoria di governo "panem et circenses" è sempre più valida.
Poi c'è chi dice che la storia non si ripete mai.
Al neocolonialismo non mancano le nuove forme; al neoschiavismo neppure; le
false forme democratiche abbondano sia a destra che a sinistra; il motore
unico dell'azione degli stati è sempre più l'interesse particolare
confermando ulteriormente che glistatinon hanno amici ma solo interessi
(affermazione vecchia di oltre 4'000 anni).
In compneso quest'uomo ha prolungato l'aspettativa di vita con un afftore di
oltre 2,5 rispetto a 100 anni fa; è, sarebbe, in grado di evitare che
vengano al mondo infelici, scorrazza per lo spazio quasi come vuole; ma
dentro di se ha ancora le stesse paure di quando scese dall'albero, e forse
anceh da prima, e cerca la mano della mamma, non solo quella che l'ha
partorito, che lo rassicuri su cose su cui non può esserci rassicurazione
vera, provata, se non attraverso la fede più ceca ed irrazionale.
1 pensa ed 1 miliardo ripete ed applaude; è un rapporto che a me va
strettino visto che io so pensare per me, poi chi ha paura ad usare la
propria di testa mi tacci di quel che vuole che la cosa non mi sfiora.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


 Cai
CIao

 In embrione, ci sono tutte le caratteristiche della specie
Un embrione di qualche cellula , e' capace di prendere possesso del
corpo di una donna, annidarsi in lei, modificare la sua fisiologia.
senza che lei possa rifiutarsi se non uccidendolo.
Non male per un grumo di cellule.
C'e' da pensare che sia piu' potente del maschio formato ed adulto!
Ciao 

 Loro vogliono solo l'embrione...
sì...scusa nn volevo dire che in nessun posto fanno la raccolta...ma so
dimie amiche che volevano fare donazione ma nn hanno potuto in ospedali
minori magari!
:0)
KK
Cai

 di culo per rappezzare i deretani di facoltosi clienti
A quest'ora non sarebbe qui, punto.
Un embrione non ha coscienza, di conseguenza non può esserci, per l'embrione, o
grumo di cellule, alcun pensiero sul quale rimuginare.
Ne più ne meno che dopo la morte, eppure si sente spesso di farneticazioni vari
sul dove essere seppelliti etc.
Si sta facendo una gran cagnara su un aspetto che non può essere disciplinato da
alcuna legge, ma solo dal pensiero del singolo, che non oso chiamare nè etica nè
morale, visto che sono concetti variabili dal tipo di cultura in cui si vive e
dalla sensibilità personale in genere.
Le leggi possono servire solo per evitare pazzi scatenati che credono nel
superuomo o nell'evitare la nascita di scherzi della natura, non nel determinare
quando un insieme di cellule si è potuto chiamare Daniele.
Pensandoci un pò su, forse hanno ragione alcune religioni che proibiscono di
donare e ricevere sangue umano, in effetti sono cellule vive ...
Saluti
Daniele

 sicuramente potrai chiarirci molte cose che nell'ignoranza trascuriamo.
Sicuro, lo so'.
Inizia con una stimolazione ormonale per costringere quanti piu'
follicoli puoi a scoppiare.  Al momento giusto, fai sdraiare la donna
sul lettino, apponi lo speculum e aspira attrverso il canale cervicale .
Mandi a casa la donna , non e' piu' affar suo.
Centrifuga a bassa velocita' e aspira il sovranatante.
Prendi gli embrioni, rimasti sul fondo della provetta e li passi in sol
fisiologica a 37° o in brodo di coltura e li lavi.  poi li stocchi in
azoto liquido poi N e prendi uno e lo passi in soluzione di tripsina per
slegare i legami intercellulari . Controlli al microscopio rovescio che
lo hai smembrato completamente.
Hai cosi ottenuto delle cellule indifferenziate con cui puoi fare quello
che vuoi.
e se vui continuo
Ciao

 A luise' : ma vaxxxxxxxx!
In questo NG di solito cerchiamo di evitare il turpiloquio, anche perché in 
questo caso non era propriamente necessario.
Non mi pare che la semplice espressione di un concetto, ancorché a tuo 
parere sbagliato, possa giustificare insulti. Non sei d'accordo?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 100Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 l'incitazione all'omicidio.
E quando avrei incitato all'omicidio?
E ti ricordo che la radice semantica della parola omicidio e' 
uccisione di uomini.

 angelo
A questo punto dico anch'io la mia, cercando di non ricorrere
a facili ironie che possono offendere le persone e che sicuramente
non portano alcun contributo al dibattito...
Non so quali esperienze tu angelo abbia avuto: io ho 
fatto un anno di servizio civile in un centro per 
handicappati gravi [sono gia' passati 10 anni! :( ].
I ragazzi erano sicuramente amorevoli e, per quanto grave
fosse il loro handicap, sapevano comunicare il loro
affetto a chi rivolgeva loro attenzioni.
Nonostante questo, ho preso anche tanti schiaffoni e sputi
in faccia e si arrivava a sera stanchi e depressi;
pero' si tornava a casa e ci si dedicava ad altro, 
ci si distraeva, si recuperavano le energie. In piu',
si sapeva che il tutto sarebbe durato per un periodo 
limitato di tempo.
Le famiglie di questi poveri disgraziati 
NON STACCANO MAI! Ho visto persone distrutte, 
famiglie sfasciate...
E quando i genitori di queste persone muoiono? 
Il tema e' alquanto complicato, non esistono soluzioni
assolute, ma sono convinto che non sia giusto scrivere 
leggi che si basino su dogmi religiosi!
Se mia moglie fosse incinta e sapessi che nostro figlio 
nascerebbe affetto da handicap gravi, NON so cosa farei.
Sono pero' certo che NON mi sentirei MAI 
nelle condizioni di obbligare qualcuno a portare a 
termine una gravidanza con tali rischi.
Le leggi di uno stato laico DEVONO essere guidate
da principi laici!
Poi ognuno DEVE rimanere libero di seguire i
proprio principi religiosi, se ci crede.
Cordialmente
Roberto


 la legge della maggioranza è quella giusta
La legge della maggioranza È de facto quella giusta, visto che è l'unica che
potrà essere promulgata e quindi avere valore coattivo.
Spetterà alla minoranza quando sarà, se lo sarà, diventata maggioranza
modificare la legge.
Ricordati che le leggi non si interpretano ma si applicano, sennò è
l'anarchia; una testa una legge e chi ha in mano il martello più grosso ha
ragione.
La morale è variabile come il tempo, serve solo ad omologare al volere del
potere imperante i comportamenti della massa, per questo ci sono i
rivoluzionari, è Gesù di Nazareth, il Kristhos, fu un rivoluzionario, per
cercare dicambiare le situazioni contingenti e quindi la morale corrente.
Ma Gesù fu un grandissimo pragmatico aderendo alla morale in vigore al suo
tempo per cambiarla da dentro, come fece Giovanni XXIII, lavoro annullato de
facto dal Papa attuale che ha riportato tutto alla Chiesa Tridentina.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


 e se vui continuo
Si, mi sembra molto interessante.. continua x favore.
Il punto è quando un ammasso di cellule si può considerare essere vivente?
C'è differenza tra l'impedire una fecondazione e usare un embrione allo
stadio iniziale x scopi medici? E' un argomento che meriterebbe varie
riflessioni sotto diversi punti di vista (etico legale religioso ...) che
dovrebbero evitare idee preconcette per poter giungere quando si abbiano
tutte le informazioni a una propria personale posizione.. x questo vorrei
che tu fossi il più esplicativo possibile.

di palle , oppure perche' vuoi fare dispetto alla chiesa?
No, am potendo eviterei che nascesse.
Alla fondazione OTAF di Lugano-Sorengo anni addietro costruirono un atelier
protetto per dare a tempo debito un ambiente adeguato a quelli che oggi sono
bambini andicappati, e che in quanto bambini muovono a compassione quasi
tutti, e che domani saranno adulti andicappati e che non muoveranno a
compassione che una sparuta minoranza; il problema che hanno è la dotazione
economica che garantisca nel tempo la sopravvineza della casa protetta;
pensi che quegli ndividui siano una ricchezza per se stessi e per la socetà?
La vita tu la intendi in termini vegetali, trasformare energia e nutrienti
per il emro accrescimento corporeo, o la intendi essenzialmente come un
fattore intellettivo autonomo e creativo che dia indipendenza personale ed
apporto sociale?
A costo diessere megamenoso ripeto che una possibilità e molto diversa da un
obbligo; che uno stato debba dare possibilità e limitare al massimo gli
obblighi; che è la corenza personale che guida le scelte individuali nel
mare delle possibilità.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


 parere sbagliato, possa giustificare insulti. Non sei d'accordo?
Incredibile hai studiato qualcosa in comunicazione o ti vengono naturali
queste cose? Sotto il profilo comunicazionale non fa una piega.. e
aggiungerei che è più di una semplice lamentela. eh eh...  bravo veramente..

Forse t'è scappato il dito, volevi pubblicare in
it.discussioni.litigi - 
Loreto, pappagallo ammaestrato,
doppo trent'anni ritornò ner bosco
propio dov'era nato.
Er padre disse: - Come sei cambiato! -
La madre disse: - Nun te riconosco!
So' diventato 'na celebbrità!
rispose er Pappagallo co' la boria
d'un professore d'università. -
Ho imparato a memoria
una dozzina de parole belle...
Dodici sole?...- Sì, però so' quelle
che l'ommini ce formeno la Storia
e che so', su per giù, le litanie
de li discorsi e de le poesie:
Iddio, Patria, Famija, Fratellanza,
Onore, Gloria, Libbertà, Doveri,
Fede, Giustizzia, Civirtà, Uguajanza...-
La madre disse: - Fijo, parla piano:
nojantri nun volemo dispiaceri...
...magari no, però cmq  potresti scusarti.
Cordialità,
                 OttavoNano
 ---------------------------------------
 Homo Inabilis

 senza che lei possa rifiutarsi se non uccidendolo.
ehm...anche i carcinomi dell'utero possono ben adattarsi
a tale definizione...


 So' diventato 'na celebbrità!
Trilussa?
Saluti
Daniele


Esatto.
Ciao


 stadio iniziale x scopi medici?
Meglio ancora: perchè un' "ammasso di cellule" di dimensioni "X" è 
abortibile (cioè eliminabile per via chimica o chirurgica e avviabile alla 
distruzione con gli altri rifiuti spedalieri), ovvero, un'ammasso di cellule 
DERIVATO DA FECONDAZIONE AVVENUTA, mentre non è utilizzabile per ricavarne 
cellule staminali?
se lo butto nel cesso non ha diritti, se lo reciclo invece di bruciarlo è 
poco etico???
Ancora meglio:
perchè le diagnosi prenatali possono essere fatte sui "bimbi" portati in 
grembo, (quindi in fase pre-natale) per poter far decidere alla donna 
un'eventuale aborto nel caso in cui si scopra qualche grave anomalia del 
feto, mentre è adesso pro-pro proibito fare analisi prenatali sugli embrioni 
ottenuti dalla fecondazione artificiale (quella all'interno della coppia, 
ancora permessa, "formalmente") con il rischio di impiantare embrioni 
portatori di malattie genetiche ?
misteri della fede sirchiana e dell'ipocrisia (e più probabilmente ignoranza 
e perbenismo di facciata) del nostro paese..
Fabrizio


Non e' che tante volte si parla con le idee dell'altra parrocchia?
Quale? Ho smesso di frequentare la mia a quattordici anni per il
disgusto. Era difficile scoprire il pensiero di Bertrand Russell e nello
stesso tempo dare corda a un cretino vestito di nero che minacciava
quelli che stavano a casa a studiare invece di frequentare l'oratorio.
Svegliati, va', che il mondo non e' solo rosso, azzurro, nero o
biancofiore.


Ciao
Mmmh ferma un momento. 
Ma tra i follicoli stimolati ormonalmente e il "Prendi gli embrioni.."
te la sei trombata tu la paziente per far diventare embrioni dei
semplici ovuli?
Fammi il piacere va'....


di culo per rappezzare i deretani di facoltosi clienti
spero tu non ti sia mai masturbato e non abbia sprecato il "tuo" grumo
di spermatozoi, perché avresti commesso omicidio e quindi saresti
disgustosamente ipocrita...
Magari non lo sai che una donna che ha partorito almeno un figlio
nella sua vita, mediamente abortisce spontaneamente 8 embrioni nei
primi giorni della gravidanza. Esattamente per gli stessi motivi per
cui l'uomo moderno vuole ricorrere all'esame preimpianto e decidere di
non impiantare feti portatori di gravi malformazioni genetiche...
Definire un uomo solo per la sua componente genetica non è forse
riduttivo? Che differenza sussisterebbe, allora,  fra una drosophila e
un essere umano? Che ci sia la coscienza di mezzo, o meglio
l'autocoscienza? E che magari questa non derivi da un semplice ammasso
indifferenziato di cellule?
ilt@sso
 

 parere sbagliato, possa giustificare insulti. Non sei d'accordo?
Si, ho sbagliato, come gia' detto.
Pero' , allora,non e' neanche corretto parlare di "attrezzature in
silicone" , seppur in maniera abbastanza velata, ma non troppo,
sentendosi belli educati e puliti. Eppure qui sul ng , al tread della
"signora" o fake che sia , avete risposto divertiti invece che
bacchettarla bigottamente. era solo un insulto alla decenza!
A parte "l'insulto", cosa hai da dire sull'argomento?
Ciao
-- 
 la rigidita' e' nulla senza coerenza 

 Fammi il piacere va'....
No

 a tale definizione...
Wow! davvero?
Ciao

 Cai
se becco la tua tastiera gli faccio un trapianto di o. Nn sai com mi si
storcn gl occh snz vocali!
Ciao

 biancofiore.
?  

 Si, certo, sopratutto quelle somatiche.
Infatti!
All'inizio somiglia ad un verme! Mi semba che in potenza esprima gia' le
migliori qualita' umane!
Ciao

 approvare...).

 ristrettissimi limiti__ nei primissimi stadi di formazione.
Invece io , dalla meraviglia che provo osservando lo sviluppo di una
nuova vita, toglierei l'arbitrio di toglierla.
Ma toglierei anche l'arbitrio di costruire armi, ponti che deturpano
valli bellissime,citta' invivibili, fabbriche inquinanti, e molte altre
meraviglie dell'intelligenza umana.
Ciao
-- 
Malagrotta?

 indifferenziato di cellule?
E da chi o cosa , secondo te?
Ciao

 personali.
vostro di chi scusa?
Ciao

vostro di chi scusa?
di ogni talebano o simil tale.
Di chi alle possibilità oppone le rigidità dogmantiche, regolarmente sempre
le sue di rigidità dogmatiche.
Dic di frequentare parroci? Io frequento persone che per accidente possone
essere anche parroci, ma anche detenuti ingegneri o manovali.
Di come sbarcano il lunario poco mi cale, di come loro vivono se stessi
pure; io considero il rispetto per la mia persona e personalità, e quindi
idee, e soprattutto la coerenza tra le dichiarazioni, quando non sono vere e
proprie declamazioni, ed i comportamenti; curiali, laici o prelati che
siano, li evito comela peste, sono la quint'essenza della doppiezza ed
infingardaggine; chi sta al fronte, e la parrocchia di Carbonia è fronte di
fuoco, invece mi trova solidale e partecipe.
Chi sta al fronte, missione interna o all'estero poco conta, sa cosa sia la
tolleranza e come sia più costruttivo e duraturo lavorare con chi ha idee
proprie, che se le ha le puô anche cambiare, ma se non le ha non le puô
assolutamente gestire, piuttosto che il palcebo degli Yesman di cui non puoi
fidarti.
Quando tu esporrai delle idee in forma discorsiva e non dogmatica, senza
bisogno di veemenza verbale per dar loro valore, allora ci potrà essere una
discussione, finche parti per il giudizio di dio (nota la minuscola) allora
io fo la veronica del torero e ti lascio passare a scornarti contro il muro,
tutto da solo.
E qui chiudo un OT che per me è durato anceh troppo e che come ogni scontro
non porta da nessuna parte.
Solo un ultimo promemoria, la libertà è un concetto totalitario perchè basta
che solo uno non sia daccordo che la guerra è inevitabile, come stai
dimostrando te.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


?  
Hai ragione. Per farti capire questa battuta mi sa che ci vuole un
disegno.
Magari con fidocad potrei farcela :-)


suo orrendo. 
Considera che quello che scrivi resta tracciabile per un bel po' di
tempo.
Se mandi affanculo per iscritto qualcuno che e' suscettibile, e magari
tiene il cognato avvocato, quello ti querela
Dopodiche' dovrai convincere molto bene anche un giudice di cio che stai
scrivendo ora. E magari ti becchi una toga rossa...
Ognuno e' libero di scegliersi le rogne che meglio crede.


utilizzarli per cosa?
Forse la cosa peggiore possibile e' usarli per raccattare voti. No?


 grumo di cellule, alcun pensiero sul quale rimuginare.
Il bambino credo fino a 2 anni non ha coscienza di se... possiamo 
eliminarlo tranquillamente?? La faccenda è molto più complicata di 
quello che molti credono.

 Ognuno e' libero di scegliersi le rogne che meglio crede.
Indubbiamente l'insulto è stata una leggerezza, ma da qui a trasformarla 
in una rogna ce ne passa.

 Forse la cosa peggiore possibile e' usarli per raccattare voti. No?
Condivido al 100%.

 Magari con fidocad potrei farcela :-)
Non dubitare, credo che con fidocad non dovresti avere problemi
in caso puoi mandarmi un file autocad. Non so' usarlo a causa del mio
basso livello intellettivo, ma lo ho comprato lo stesso, propio perche '
scemo!
Mi hai assegnato un colore ,vero?
Scommettiamo che ti sbagli?
Ciao

Mentre noi ci sbattiamo perche' la squadra e' retrocessa in serie b o c :-(
beh il calcio e' la rovina dell'italia.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

Scommettiamo che ti sbagli?
???
Non e' una questione di colore politico ma di credo filosofico-religioso
e conseguentemente, per alcuni, una questione di convenienza politica.
Per quel poco che lasci capire da cio' che scrivi, mi sembri appartenere
a quella categoria di persone che sanno gia' di aver ragione e di averla
anche per tutti quelli che li circondano, ma il dubbio e' segno di
intelligenza, la certezza e' solo segno di fede.
Per questo tu mi inquieti e perdo tempo con questo thread, quindi
dimostrami tu il contrario, se pensi che ne valga la pena.


in una rogna ce ne passa.
Dipende solo da quanto costa al querelante sostenere la causa, in tutti
i sensi.
Se trovi il buontempone col portafoglio gonfio, o con l'amico avvocato e
un  po' sgamato, o peggio ancora con entrambe le cose, la causa e' persa
in partenza, e oltre all'ammenda e alla pena si pagano tanti piu' danni
quanto piu' la parte lesa riesce a far credere di essere stata
diffamata. 
Nel caso di messaggi usenet, poi, il mezzo scritto e' pure
un'aggravante.
Percio' ripeto: ognuno e' libero di scegliersi le rogne che meglio
crede.
--


 crede.
Vedo che sei un grande esperto di leggi e procedure!
Ho anche diffamato i trastulli in silicone. potra' farmi causa anche
qualche produttore?

 dimostrami tu il contrario, se pensi che ne valga la pena.
Non vale. fra l'altro non c'e' neanche gusto a discutere cosi'.
Continuiamo a parlare di fardase' che e' meglio.
Ciao
PS
Sono un tipo un po' strano, mi si ritrova in questo ng nei tread piu'
accesi e anche in quelli complimentati per l'atmosfera gioiosa del
gruppo. Cose da pazzi 

 veramente..
LOL... non capisco se mi prendi in giro o sei serio. :-))
Cmq non c'č alcuno studio dietro, quindi anche se mi stai prendendo in giro 
va bene.
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Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 la rigidita' e' nulla senza coerenza
Abbiamo due concetti diversi di rigidità e di coerenza.
Quindi non siamo d'accordo: manda affanculo anche me, visto che ti piace 
così tanto.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

Certo le tue sono migliori
Se applicate a me stesso non dubito che siano le migliori, di certo non
pretendo di imporle agli altri come fai tu.
Quoto senza aggiungere nulla il resto del tuo msg, perche' si commenta
da solo. Mi hai sconcertato.

--


qualche produttore?
Al massimo, qualche "utente" potrebbe rincorrerti brandendo
minacciosamente uno di quei "trastulli", come li chiami tu.
Dovunque lo usera', penso che faccia male.
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
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