Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: madre dell' aceto

Vorrei farmi dell' aceto fatto in casa.
So che e' necessario procurarsi la madre dell' aceto.
Ho provato a lasciare del vino in un contenitore aperto ma ho raccolto solo
della gran muffa :o( 
qualche consiglio ?

vitt.b...@libero.it
 ha scritto:

la "mamma" dell'aceto e' un agglomerato di "esserini vivi" che i mastri 
acetaioli si tramandano da generazione e la loro composizione determina 
la qualità dell'aceto
difficile se non impossibile che se ne privano
sono anni che cerco di farmi dare un campione da mio cugino "'nfame"
glie la ha lasciata in eredita il padre e al padre il nonno per non so 
quante generazioni
puoi pero provare a fartela da solo
anche se non raggiungerai la "qualità di quella tramandata da generazioni"
prendi un vaso di terracotta (grezza non smaltata) ci metti dentro un po 
di vino proveniente da spremitura di uva possibilmente con tutte le bucce
un pezzo di mollica di pane casareccio (quello fatto con farina non 
trattata)
un cucchiaio di zucchero
se ci aggiungi un po di aceto di vino buono (aretino o aromatico)
e lasci il tutto in infusione per un mese
il vaso chiuso con un tappo di sughero
aprirlo regolarmente una volta la giorno per un oretta coprendo con una 
garzina
dopo un mese filtri il tutto
la parte vischiosa dovrebbe essere la mamma dell'aceto
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...

quante generazioni
  Ne deduco che tuo cugino e' di Spilamberto, giusto?!
  Una damigianella da 30 litri arriva a costare anche 10mila e passa euro... ^_^
  ... vuota, dico! 
    CIAO!

     CIAO!


 e dire che l'uva per il vino era quella di famiglia "bastar.... "
Se tuo cugino non pastorizza l'aceto prima di dartelo hai buone 
probabilità di partire da quello: lascialo tranquillo per qualche tempo 
in un recipiente largo, tipo dama da 5 litri; la madre dovrebbe iniziare 
a formarsi da sola. Poi aggiungi vino biologico, a piccole dosi per non 
destabilizzare la popolazione dei batteri, possibilmente simile a quello 
che usa tuo cugino.
Non aggiungere mai vino fallato, ovviamente.
Io ho fatto così e ho dell'ottimo aceto la cui popolazione ha almeno 50 
anni.

>Poi aggiungi vino biologico
ecco il problema è questo giusto? bisogna trovare un vino senza solfiti...a 
trovarlo... 

 Io ho fatto così e ho dell'ottimo aceto la cui popolazione ha almeno 50 anni.
Tempo fà avevo sentito parlare di mettere della pasta, tipo spaghetti o 
maccheroni, nell'aceto e poi attendere.
E' una leggenda metropolitana?
Quindi tu dici che basta lasciarlo riposare e la madre si estrae da 
sola?
In sostanza di depositerebbe come un qualsiasi fondo di un vino non 
filtrato e travasato poco, giusto?
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 a formarsi da sola.
La madre si deposita sul fondo, o resta in superficie? 

 ha scritto nel messaggio 
news:pqges39ea54kb57go...@4ax.com...

Metti del vino buono in un boccione, aggiungi una ventina di spaghetti e un 
pugnetto di sale.
 copri con della carta. 

 copri con della carta.
nik, giusto giustissimo l'uso degli spaghetti (ne bastano anche meno).  i 
voiello, ti diro', sono quelli piu' efficaci.
ma non concordo per nulla con il sale: diamine, il sale "uccide" i lieviti. 
    Anche quando facciamo il pane dobbiamo stare bene attenti a non mettere 
il sale a contatto diretto con il lievito!
Aggiungiamo, infine, che il boccione stara' aperto, al max con una pezzuola 
sull'imboccatura.  Se e' di quelli a bocca larga e' molto piu' meglio :)
Paolo

Il giorno Fri, 29 Feb 2008 00:27:37 +0100, 
vitt.b...@libero.it
scrisse qualcosa che destò la mia attenzione:

Ma che bel thread, quanti... spunti.
G

 non mettere il sale a contatto diretto con il lievito!
Lieviti...?
Che c'entrano i lieviti...?
Qui non ce ne sono di lieviti, cerdo. Solo batteri acetici.
A.

 non mettere il sale a contatto diretto con il lievito!
Si ma quelli dell'aceto sono batteri lattici, non lieviti...
Max

 Max
Paolo


Non sono un esperto ma la butto lě: magari l'uso del sale serve proprio per 
inibire la fermentazione alcoolica dei lieviti??
Max

 Max
Paolo

 mondo).
E allora questo risolve ogni dubbio ;-)
Ciao
Max


Concordo con i consigli che ti hanno dato.
la mia esperienza è questa, io ho una piccolissima produzione di vino
che è sovrabbondante per le necessità della mia famiglia, pertanto
avevo pensato di farmi l'aceto in casa, visto che per varie
circostanze la madre che usava mia suocera era andata perduta
(sigh !!)
Ho comperato una damigiana da 30 lt a bocca larga che si usa appunto
come starter per l'aceto, ci ho messo una ventina di bottiglie di vino
e un po' di spaghetti e ho coperto la bocca con un pezzo di tela
sottile.
Dopo un paio di mesi, ho cominciato a sentire lo sviluppo della
fermentazione acetica ma era scarsa, il liquido sapeva molto ancora di
vino.
Quello che ha cambiato le carte in tavola è stato appunto il
ritrovamento casuale di una vecchia bottiglia di aceto di mia suocera,
l'ho aggunta al mio pseudo aceto e dopo qualche settimana è avvenuto
il miracolo. Sono ritornato autonomo per quel che riguarda l'aceto !
Adesso quando ne ho bisogno estraggo una bottiglietta di aceto (0,5
lt), e provvedo al rabbocco.
Saluti
 fausto

  fausto
Paolo

 
Come no ?!?
A parte che di solito ce lo metti eccome, ma anche quando non ce lo 
metti è perchè già c'è, sulle bucce !
Il principale responsabile della fermentazione alcolica è proprio il 
lievito di birra, aka saccharomyces cerevisiae !
A.

 A.
Paolo
P.S. ovviamente si gioca, giacche' siamo ben distanti dalla domanda 
originaria: credo che cmq il ns. amico abbia info sufficienti per fare u 
ottimo aceto, comunque.

 scegliere il legno
Mi sembra ragionevolissimo, solo che volevo essere prima sicuro del
risultato prima di affrontare la spesa di una botticella.
Mia suocera teneva l'aceto in una botte in stalla in campagna,
purtroppo un cerchio di ferro ha ceduto e non ce ne siamo accorti
subito e durante  l'inverno la botte si è svuotata e ce ne siamo
accorti troppo tardi. :-(((
Adesso che in qualche modo sono ripartito, stavo pensando alla
botticella, la casa di campagna confina con il modenese, per cui
quest'estate pensavo di fare qualche giro.
Non pensavo di far riparare la botte di mia suocera perchè è troppo
grande e anche vuota è troppo pesante da maneggiare.
Una botticella da 30-35 litri piena per 3 quarti penso sia l'ideale.
Saluti
 Fausto

Una botticella da 30-35 litri piena per 3 quarti penso sia l'ideale.
Si potrebbe optare anche per una nuova, l'importante che sia fatta, 
altrimenti ne deve scorrere di acqua, ehm di aceto, sotto i ponti; io 
valuterei la possibilità di riparare la vecchia.
Io continuo ad utilizzare una damigianetta, sia perché i quantitativi sono 
pochi ma soprattutto perché non mi è riusciuto di trovare una botticella 
"fatta".
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 "fatta".
Nel modenese addirittura ti vendono (a prezzi da vero amatore) il kit
di 12 (sono dodici ?) botticelle a decrescere per farsi in casa
l'aceto balsamico. A me basterebbe la più grande da una trentina di
litri
e quest'estate quando ci vado con la famiglia conto di cercarne una.
Saluti
 Fausto

 ottimo aceto, comunque.
...e potrebbe poi anche farcelo assaggiare, già che c'è...

 ...e potrebbe poi anche farcelo assaggiare, già che c'è...
buono e' sempre buono.  il peggiore risultato casalingo, nelle peggiori 
condizioni, e con il peggiore vino, e' sempre molte spanne sopra qualunque 
aceto industriale. ovvio
Paolo

PMF ha scritto:

Ma siamo poi così sicuri che stuoli di artigiani, ingegneri, tecnici 
qualificati, addetti ai lavori, e chi vuole ne aggiunga pure altri, 
siano così stupidi da non saper usare le "loro" tecnologie al punto da 
fare e cercare di vendere un prodotto con caratteristiche inferiori?
Mi aspetto anche che qualcuno mi dica che il parafango della Punto, 
fatto con le presse industriali da 80 tonnellate sia inferiore al 
parafango artigianale!:-)
ciao
Angelo

parafango artigianale!:-)
I prodotti legati ai sensi, qualsiasi essi siano, beneficiano di una
fabbricazione artigianale, in quanto non soggetta a standardizzazioni
e semplificazioni (quando non addirittura mistificazioni e
adulterazioni). Cio' non toglie ovviamente che anche l'artigiano possa
(debba) usare tecnologie per ottenere un prodotto migliore (ma non
per, come fa l'industria, ridurne il costo produttivo), vedi il vino.
G

 artigianale!:-)
Bhè, se un parafango fatto con presse da 80 ton, è ricavato da una 
lamiera di 0.4 mm. preferisco quello artigianale fatto con lamiera da 
1,7 mm., almeno se mi vieni contro con la tua Punto, il mio carro 
armato non si ammacca neppure! :-)


e quest'estate quando ci vado con la famiglia conto di cercarne una.
Cavolo!!! per me anche 30 litri sarebbero tanti. Hai voglia a fare aceto.
Ad ogni buon conto sospettoche in quelle contrade ti spellino per una 
botticella di quella portata, ma anche più piccola.
Se non costatte molto, una da 5 o 10 litri la prenderei pure.
Hai qualche indirizzo?


 Hai qualche indirizzo?
No, ma la scorsa estate parlando con un vicino avevo capito che nei paesi 
limitrofi Castelfranco, Vignola, Spilamberto si potevano trovare di queste 
botticelle per aceto.
Alcune le vendono anche su E-Bay
http://stores.ebay.it/ARTE-E-PASSIONE-ARTIGIANI-BOTTI_BOTTI-PER-
ACETO_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ15426616QQftidZ2QQtZkm
e non costano tantissimo
Saluti
 Fausto

 il sale a contatto diretto con il lievito!
Guarda gli agenti responsabili della trasformazione del vin o in aceto non 
sono lieviti ma batteri:
http://it.wikipedia.org/wiki/Acetobacter
ciao * aetius

 botticelle per aceto.
Non mi convincono come non mi hanno convinto sino ad ora; sono tutte nuove e 
quindi dovrebbero "farsi" prima di essere utilizzate, sia per vino che per 
aceto.
Quantomeno, questa è la mia fissa; non è improbabile che sia in errore.
Per ora continuo con la mia damigianetta da 5 litri; non viene certo un 
balsamico ma non crea bruciori di stomaco, è molto più gradevole di quello 
generico acquistato, al mio gusto ovviamente. Se e quando troverò la giusta 
botticella.... dubito perché una ben impregnata non viene mollata al primo 
che arriva, salvo che cominci ad avere qualche problema e allora....



Sono d'accordo con te: chi lo dice che un prodotto realizzato su scala 
industriale debba essere inferiore a quello realizzato in casa ?
In astratto, sarebbe perfin assurdo pensare che chi fa un prodotto in 
modo professionale, con competenze e investimenti adeguati, e per poi 
concorrere sul mercato, finisca per produrre qualcosa "spanne" sotto 
qualsiasi prodotto casalingo.
In concreto, dipende dal prodotto: quelli che risultano probabilmente 
inferiori quandoi prodotti industrialmente sono:
a) quelli destinati ad essere consumati freschi (besciamella, maionese, 
pasta fresca, dolci in genere, etc.), che quando vengono prodotti 
industrialmente debbono essere strutturalmente diversi da quelli che si 
fanno in casa per via delle necessità di conservazione.
b) quelli destinati a facilitare la preparazione e il consumo (polente 
precotte, 4 salti in padella, prodotti liofilizzati, etc.), anche qui - 
giocoforza - strutturalmente diversi.
c) quelli di estrema nicchia per cui il prodotto non idustriale ha costi 
molto elevati (aceto balsamico e pochi altri), ma in questo caso a 
eccellere non è il prodotto "fatto in casa" ma quello fatto da industrie 
super-specializzate orientate sulla qualità assoluta e non sul rapporto 
qualità/prezzo.
In tutti gli altri casi (e salvo dimenticanze, nelle quali non credo 
comunque rientri l'aceto comune) l'affermazione non è condivisibile.
Naturalmente IMHO.
AldoX

 
I miei due cents di un'esperienza trentennale sull'aceto fatto in casa.
Premesso che l'aceto è sostanzialmente il prodotto di una coltura 
batterica di batteri del genere Acetobacter,
Per iniziare:
- una acetiera (tipo piccola damigiana) in vetro, a bocca grande e con 
rubinetto sul fondo ed un pescante rialzato di 10-15 cm rispetto al fondo 
della damigiana, in modo che si possa prelevare l'aceto senza agitare il 
sedimento.
Più l'acetiera è grande e più è facile fare l'aceto: infatti l'habitat 
sarà più stabile nell'acetiera grande che contiene più liquido (un po' 
coem succede con gli acquari!).
Sconsiglio la botticella in legno, che richiede un lunghissimo periodo di 
maturazione, ed il primo aceto (a volte anche il secondo) prodotto di 
solito va buttato via perchè ha un sapore alterato. Inoltre, è difficile 
trovare botticelle a bocca larga e con rubinetto collegato al pescante (o 
almeno: io non ne ho mai trovate).
- vino "artigianale" ossia fatto in casa; non è importante che sia vino 
"buono" al gusto, anzi, se tira un po' all'acido è meglio! L'importante è 
che non vi siano stati aggiunti additivi (solfito ecc.). La mia 
esperienza con vini commerciali è sempre stata negativa. Non utilizzare 
assolutamente vino andato a male. Anche il vino troppo vecchio (le 
classiche bottiglie dimenticate) non è consgliabile.
- la "madre" non è indispensabile. Basta farsi dare da qualcuno che già 
produce l'aceto in casa una piccola quantità di aceto, che servirà da 
starter. E' meglio che lo starter venga prelevato dall'imboccatura con un 
mestolo (e non con il solito rubinetto), in modo da raccogliere un po' di 
sedimento che è ricchissimo di batteri. Lo starter dovrà essere almeno il 
5% rispetto al vino, meglio 10%. Ossia, acetiera con 4.5 litri di vino + 
0.5 litri di starter.
- non riempire mai l'acetiera, è necessaria una grande superficie di 
contatto liquido-aria. Infatti Acetobacter hanno bisogno di ossigeno per 
convertire l'etanolo in acido acetico. L'ideale è riempire poco oltre la 
metà. Non chiudere il tappo; non usare una garza (col tempo si può 
riempire di polvere e impedire il passaggio dell'aria). Il sistema 
migliore - secondo me - è quello di appoggiare semplicemente il tappo 
sull'imboccatura, mantenendolo però un po' rialzato (io ho fatto un 
apposito supporto in filo di ferro plasticato)
- mettere l'acetiera in un posto buio, tranquillo e possibilmente a 
temperatura costante. Non va bene troppo freddo (i batteri arrestano la 
crescita) né troppo caldo (i batteri crescono troppo velocemente e 
l'aceto non viene buono). Io lo tengo in cantina (t min 8, max 25). 
- dimenticarsi dell'acetiera per molti mesi... per fare l'aceto non ci 
vuole fretta, se se il tipo che va a "vedere cosa è successo" ogni 2-3 
giorni, lascia perdere, la produzione dell'aceto, non fa per te... :-)
- l'aceto può essere (a) "forte" e (b) "buono". E' forte quando contiene 
molto acido acetico. Più il vino è alcolico, e più l'aceto viene forte. 
L'acidità dell'aceto dipende solo dal contenuto in acido acetico, che è 
una molecola molto semplice ed identica con qualsiasi procedimento venga 
ottenuta. Si può ottenere un aceto forte semplicemente aggiungendo acido 
acetico commerciale. Ovviamente un aceto forte non è sinonimo di aceto 
buono... il sapore e l'aroma (aceto buono!) viene infatti conferito da 
una serie di composti che erano presenti nel vino e che sono stati 
trasformati durante la fermentazione batterica.
Non usare vini troppo alcolici allo scopo di ottenere un aceto più forte: 
oltre un certo grado alcolico, il processo di acetificazione diviene più 
difficile. Analogamente, non devi usare vini a basso contenuto alcolico: 
anch'essi danno un aceto di scarsa qualità e sono più proni ad inquinamen 
to da altri batteri o muffe. Il meglio è sui 12-13  gradi. Io uso un 
rosso a 12 gradi bello nero, tipo gutturnio; alla fine della stagionatura 
(almeno un paio d'anni!) ottengo un aceto chiaro, con colore leggermente 
rosato, un non-esperto direbbe che è sttao ottenuto da un vino bianco.
- sconsiglio l'aggiunta di pasta o altre sostanze che servono come 
nutrimento per gli Acetobacter allo scopo di accelerare il processo di 
acetificazione. Un buon aceto si ottiene solo con il tempo.
- l'ideale è avere almeno due acetiere. Infatti, dopo un periodo più o 
meno lungo il sedimento (formato da batteri vivi e morti) si sarà 
accumulato in gran quantità e la madre avrà raggiunto una dimensione 
notevole. Allora sarà necessario: (a) prelevare ed imbottigliare tutto 
l'aceto (b) svuotare l'acetiera, eliminando il sedimento tranne una 
piccola quota (c) estrarre la madre e sciacquarla rapidamente in acqua; 
(d) lavare bene l'acetiera SOLO con acqua; (e) risciacquare madre ed 
acetiera con vino che poi va buttato (e) mettere una parte della madre e 
del sedimento nell'acetiera, aggiungere il vino... futuro aceto!
ciao a tutti e... buon appetito!
aetius   

 
I miei due cents di un'esperienza trentennale sull'aceto fatto in casa.
Per iniziare:


 aetius   
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 casa. 
[...]
Salvato su file i tuoi preziosissimi consigli !!
In effetti qualcuno mi aveva detto che con la botte nuova ci voleva molto 
tempo.
Grazie mille
 Fausto


Che c'entra il vino da agricoltura biologica col vino senza
solfiti????
Mah...
A.
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it


Compra il vino più genuino. Se ti fa la muffa
ma non diventa aceto, vuol dire che in quel
vino di uva strizzata non ce ne era molta,
oppure non ce ne era proprio.
Il vino d'uva se lasciato senza olio o tappi
a sigillo deve diventare aceto a prescindere
da mollica di pane, bucce d'uva e zucchero.
Va da se che questi componenti lo aiutino. 

 fare e cercare di vendere un prodotto con caratteristiche inferiori?
In genere distinguerei nettamente fra la produzione industriale e quella 
artigianale di buon livello, per ovvi motivi.
Quella casalinga può venire bene ma può anche venire male, dipende da 
molti fattori a volte non controllabili soprattutto quando si deve stare 
al di sotto di un livello minimo di produzione e tecnologia che in casa 
non è affrontabile.

 biologica. Con i quali si fa vino con o senza solfiti, ma piu spesso con.
In effetti la frase era un po' buttata lě, diciamo vino possibilmente da 
uve biologiche e senza eccessivi pastrugnamenti in cantina.

 artigianale!:-)
premesso che non mi sognerei mai di condire l'insalata con il parafango 
di una punto ;-) , viste le realizzazioni caserecce di certi 
appassionati di modellismo mi sentirei di dire che la pressa 
industriale da 80 ton. no da un risultato migliore. Pero' non oso 
pensare a quanto ti costerebbe una Punto fatta interamente a mano. La 
produzione industriale serve anche (e forse soprattutto) a diminuire i 
costi di produzione e a standardizzare il prodotto.
Adriano
p.s. mi risulta che Lamborghini si affidi ancora in larga parte 
all'abilita' e alla manualita' dei suoi tecnici; ovviamente la parte 
manuale non puo' comprendere determinate parti meccaniche, ma per 
esempio gli allestimenti interni e buona parte dell'assemblaggio. Costi 
e qualita' sono ovviamente elevatissimi, molto piu' di una Punto venuta 
fuori dalla linea di produzione senza che essere umano l'abbia vista 
durante il processo produttivo

uve biologiche e senza eccessivi pastrugnamenti in cantina.
Ah, ok! :-)
A.
ps: Lo trovo scritto in etichetta "senza pastrugnamenti"? ;-)


 oppure non ce ne era proprio.
Ossia...?!?


'Ma lo sa che il vino lo fanno anche con i manici di ombrello? Il mio 
no, ovviamente.'
Giuro che l'ho sentita dire da un produttore dell'oltrepò...


Ebbè, gli ombrelli... con tutta l'acqua che prendono...
Ovvio poi che viene la muffa !
A.

 Ossia...?!?
A Pisa, verso gli anni sess... sett... ottanta del secolo scorso, girava 
la voce che un grande cantiniere, in punto di morte, rivolgendosi al 
figlio, come per tramandargli un grande segreto, dicesse:
Renzo, ricordati... che il vino... si fa anche con l'uva!
ciao
Angelo

 
E forse in quegli anni aveva pure ragione :-))
Scherzi a parte: c'è davvero qualcuno che pensa che in Italia il vino, 
anche quello più a buon mercato, si faccia "con le polverine" ?
Non dico le "polverine" che ci si può aggiungere per renderlo un po' più 
di questo, un po' meno di quell'altro, dico proprio usare una materia 
prima che non sia l'uva, tanto da poter dire:
 >>> Se ti fa la muffa
 >>> ma non diventa aceto, vuol dire che in quel
 >>> vino di uva strizzata non ce ne era molta,
 >>> oppure non ce ne era proprio.
A.

 futuro aceto!
Qui, mi sto perdendo. Da dilettante, mi sfugge la necessita' di questi
interventi.
Deduco, comunque, di sbagliare, ad agitare la damigianina.
Fabrizio

 Deduco, comunque, di sbagliare, ad agitare la damigianina.
direi proprio di si.  la procedura indicata dice sostanzialmente:  "troppa" 
madre fa aceto troppo forte. cosi'come il tuo agitare.  in ogni caso 
l'agitazione e' deleteria, e di questo son sicuro.  le damigiane, le botti, 
e piu' importante di tutti l'aceto balsamico, non si agitano proprio per 
nulla. riposano, tranquilli, e godono dell'alternare delle stagioni.  quando 
inizia il caldo, nel silenzio del solaio le senti "borbottare". nulla di 
piu'.  si apre delicatamente rubinetto, o si estrae delicatamente con la 
pipa di vetro dall'alto
Paolo

 Deduco, comunque, di sbagliare, ad agitare la damigianina.
Con gli anni il sedimento aumenta, ed arriva un momento in cui dal
rubinetto l'aceto invece di scendere (quasi) limpido, è molto torbido.
Ciò significa che hai un eccesso di sedimento che ha ricoperto il
pescante. 
Per quanto rigurda l'agitazione, io l'acetiera non la agito mai. Secondo
me, è inutile ma non dannoso. L'unico inconveniente è che intorbidi il
tutto... 

 Per quanto rigurda l'agitazione, io l'acetiera non la agito mai.
Dovro' dire una voce a mio padre, che quasi ribalta la damigiana per
versare l'aceto.
Solo che la SUA damigiana, avra' almeno 50 anni e mi sembrava gia'
sbagliato.
Dovro' fare un giretto in un centro enologico.
Molte grazie, nel frattempo.
Fabrizio

 
Di nulla e facci sapere... fra un bel po' di mesi! 
ciao * aetius

 solfiti????
E poi non e' vero che un vino solfitato non puo' diventare aceto. Quello 
che inbisce l'acetobacter e' il livello di solforosa libera. Basta 
ossigenare ben bene il vino e tutta la solforosa rimasta libera si combina.

filippo ha scritto:



.....
..................
...........
Ma..... alloraaa..... ??   :-)
Se con la bombola dell'ossigeno del cannello ossiacetilenico,di tanto in
tanto do una soffiata alla madre dell'aceto... ho un ottimo aceto??
(Tu starai pensando che ti sto prendendo in giro... ma io dico sul
serio,,, in teoria dovrebbe funzionare no??)
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tanto do una soffiata alla madre dell'aceto... ho un ottimo aceto??
Piu' che altro credo che ammazzi la madre. Franti!
Prova a darti una soffiata di ossigeno puro sulla mano, e vedi l'effetto 
che fa.

che fa.
Cosa dovrebbe fare?
Max
--
il Massimo... del bere!
http://www.bombsguide.org/

 Cosa dovrebbe fare?
Ti ossida con violenza
:-)


 Ti ossida con violenza
E se sei particolarmente sculato, parte la reazione di combustione. E se 
parte, in presenza di atmosfera satura di ossigeno, non la ferma nemmeno 
gesu'.

 
Scusa, cosa vuol dire esattamente? Cosa succederebbe in pratica?


 
Brucia
Luk


Azz....... terribile!!
Allora chissà tutti quelli che respirano ossigeno puro in ambulanza o in 
rianimazione, o per insufficienza polmonare... che fanno, esplodono?


 Brucia
Cazzaruola, ci ho il nonnetto coll'ossigeno attaccato che mi si stà
ossidando!
Vabbè che colle mazzette che danno agli amministratori degli ospedali
gli daranno tutto tranne che l'ossigeno puro...
Scappo.
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Max
Alla lunga non fa affatto bene. E se ricordo bene in una camera 
iperbarica di Milano qualche anno fa è successo proprio questo!
Luk

 
Si ma dire che "ossida con violenza" e "brucia" la mano sono cagate pazzesche.
Io ho lavorato per anni con ossigeno puro, e respirato pure (facevo subacquea 
tecnica), e le attenzioni da usare che conosco benissimo visto che c'era in 
ballo la mia vita, sono ben altre, non certo quello di non farlo soffiare 
sulla mano!
L'ossigeno è solo un comburente, anzi IL comburente... da solo non fa proprio 
niente, neanche se te lo soffi sulla mano per un anno. Irrita gli alveoli 
polmonari ma solo appunto se respirato continuativamente per mesi o anni...
Diverso è il discorso se l'atmosfera è ricca di ossigeno, ma soprattutto se ci 
sono combustibili ed inneschi (fiamme, scintille)! Di per se l'ossigeno non 
brucia e nemmeno scatena una combustione da solo. Alimenta invece le 
combustioni già avvenute o scatenate dalla presenza di combustibile + un 
innesco di calore + ossigeno (la terna della combustione). Se manca uno di 
questi 3 elementi, niente combustione.
Certo che se poi la combustione parte e l'ossigeno è tanto, sono dolori... la 
lancia termica si basa su questo principio: una fiamma data da un combustibile 
in presenza di un forte getto d'ossigeno crea un sistema che fa BRUCIARE anche 
acciaio, cemento armato, ecc. Ovvero non fondono: l'acciao brucia come se 
fosse un combustibile. Ma appunto è la lancia termica, ed è costruita in 
maniera apposita ed ha, oltre l'ossigeno, anche un combustibile e l'innesco 
ovvero l'accensione della fiammella pilota.
Al Galeazzi c'era atmosfera carica di ossigeno per un errore dovuto al sistema 
di areazione: nella camera iperbarica l'ossigeno è respirato solo dai pazienti 
con mascherine ed immediatamente riciclato o espulso all'esterno da un sistema 
di ricircolo all'interno della mascherina stessa. In più ci sono allarmi per 
un'eccessiva quantità di ossigeno nella camera iperbarica stessa.
Tutto questo non funzionava al Galeazzi... in più un pazzo suicida-omicida ha 
acceso un fornelletto!!! La combustione si è propagata a tutto quanto in 
maniera impressionante. Aggiungi poi che l'impianto antincendio era guasto da 
anni!
Max

 farlo soffiare sulla mano!
No, non č una cagata pazzesca. Il carbonio delle cellule di lievito (e 
della tua mano) č un ottimo combustibile. Poi č vero che ci vuole un 
innesco per la reazione di combustione autoalimentante (fiamma), ma le 
cellule di lievito (o della mano) si ossidano  egualmente, anche se 
molto piů lentamente. Una prolungata esposizione a ossigeno puro porta 
sempre ad un danneggiamento cellulare.
Luk

sempre ad un danneggiamento cellulare.
No Luk, 
"ossidazione violenta" e' il risultato della combustione, quindi manca
l'innesco.
Che in saturazione di ossigeno l'ossidazione sia piu' veloce e'
indubbio, ma non tanto da causare dolore o cose simili.
G

Oigroig ha scritto:

Certamente dolore no, ma danneggiamento (alla lunga) si. Quanto 
all'innesco la possibilitŕ che ciň avvenga ad alte concentrazioni di 
ossigeno, č molto elevata, anche per solo sfregamento di un vestito.
Infine, per tornare OT, ai nostri acetici, di sicuro elevate 
concentrazioni di O2 piacciono poco.
http://www.cineas.it/n/il-rischio-ossigeno-176-n.htm
Luk


http://www.cineas.it/n/il-rischio-ossigeno-176-n.htm
Guarda, ci rinuncio...
Hai tirato fuori una cosa verissima che abbiamo già detto anche noi: in
ambiente iperossigenato, è molto probabile e pericolosa una combustione.
Ma il fatto che l'ossigeno "danneggi" o "ossidi con violenza i tessuti" o che
"le cellule della mano si ossidano egualmente" o che "Una prolungata
esposizione a ossigeno puro porta sempre ad un danneggiamento cellulare" sono
cose senza fondamento.


 Max
Probabilmente perché ignori il concetto di radicale libero
Luk 

>
Cito ancora da Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Ossigeno
"Un'esposizione prolungata all'ossigeno puro ad alte pressioni può essere 
tossica, provocando conseguenze a livello polmonare e neurologico. Gli 
effetti polmonari includono perdita di capacità e danni ai tessuti. Gli 
effetti neurologici possono comprendere cecità, convulsioni e coma.
Composti di ossigeno quali l'ozono, i perossidi e i superossidi sono 
altamente tossici. Sorgenti altamente concentrate di ossigeno possono 
produrre combustione rapida ed esplosioni se in presenza di combustibili. 
Questo è vero anche per composti come clorati, perclorati dicromati, ecc. 
Composti con un alto potenziale ossidante possono spesso causare bruciature 
chimiche."
Quindi, quali cagate avrei detto?
Luk

Probabilmente perché ignori il concetto di radicale libero
E' vero, Pannella brucia di brutto, di sicuro fuma.
G

 
E ridaje: stai parlando dei già citati effetti di tossicità polmonare, e 
quelli neurologici, che non c'entrano molto perchè si manifestano solo in 
ambienti iperbarici (cerca OTU e CNS).
Quello che tu hai detto e che continua a non essere corretto o quantomeno da 
te non dimostrato, è che ci siano danni ad altri tessuti eccetto quello 
polmonare (es. la mano da te citata) in ambiente iperossigenato.
Dammi una prova tangibile (non certo Wikipedia!) e mi ricrederò.
Max

 ?
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 ?
Infatti ;-)


 Dammi una prova tangibile (non certo Wikipedia!) e mi ricrederò.
3) Visto che siamo ancora fissati sulla mano, credo di essere abbastanza 
certo che se riesci a tenere la mano sotto un flusso di ossigeno in 
espansione da una bombola, otterrai una ostione criogenica.
Luk

questo credo che valga anche per qualsiasi altro gas compresso
(compresa l'aria).
Cordialità
Gianfederico

 (compresa l'aria).
Ma cosa stai dicendo !?!?!??!
Hai mai provato ad aprire una bombola da sub a 200 atmosfere e a metterci la 
mano davanti? Secondo te cosa succede? NIENTE!


federico ha scritto:

No, vale solo per quei gas la cui temperatura di inversione è 
sufficientemente alta. L'aria si,  solo perché è composta 
prevalentemente da azoto o ossigeno. Per l'idrogeno ad esempio vale 
esattamente il contrario, cioè espandendo adiabaticamente si scalda.
Luk

 Max
Bene, hai scoperto che l'effetto Joule-Thomson non è vero. Penso 
prenderai il Nobel!
:-)
Luk

 :-)
Luk, non prendiamoci in giro: l'aria compressa (e anche l'ossigeno) in 
espansione da 200 a 0 bar si raffredda ed č piů fresca, ma non certo da fare 
una "combustione criogenica" come dici tu!
Ma caspita, prova... e poi riferisci.


 fare una "combustione criogenica" come dici tu!
nemmeno al Lagosanto, il mese scorso.  Corso per brevetto di immersione in 
quota sottoghiaccio.
In compenso fa un bel casino, se nello sgancio qualche cricca di ghiaccio 
tiene aperta la valvola
Paolo

 
Belle le immersioni sottoghiaccio... quello a cui devi stare attento è proprio 
evitare l'autoerogazione fuori dall'acqua, perchè vista la temperatura esterna 
solitamente prossima o sotto lo zero, in quel caso l'espansione dell'aria 
raffredda ulteriormente di qualche grado e fa ghiacciare l'erogatore, anche se 
moltissimi hanno i sistemi anti-freeze.


megaMAX ha scritto:

Le bombolette di aria compressa che uso io per la pulizia delle lenti 
ottiche o per spolverare gli oggetti delicati ghiacciano regolarmente 
sull'ugello.
Luk

effetti neurologici possono comprendere cecità, convulsioni e coma.
L'ossigeno diventa tossico sopra le due atmosfere di pressione
parziale. Percio', se lo respiri puro, non puoi scendere in immersione
sotto i 10 metri, e se respiri aria compressa, non puoi scendere sotto
i 100 metri (circa).
A pressione atmosferica, e in assenza di scintille o altri inneschi,
l'ossigeno non fa pressoche' niente. 
La sua estrema pericolosita' deriva dal fatto che evitare le scintille
e' cosa molto difficile: ogni volta che accendi la luce di casa o
inserisci una spina nella presa e' molto probabile fare un piccolo
arco voltaico che fa da innesco. Click-Bum!, per capirci... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 fare una "combustione criogenica" come dici tu!
Ho detto ustione criogenica, e non voglio ptendere in giro nessuno.
Luk

sull'ugello.
Quella pero' occhio, che non e' propriamente "aria".
G

 sull'ugello.
Ok, perchè l'apertura è più sottile e quindi l'aria esce e si espande più 
velocemente... ma ti sembra che sia possibile procurarsi un'ustione 
criogenica? Tanto più che ghiaccia solo l'ugello.
Ho capito che il discorso sulla mano non l'hai messo in mezzo tu... sul resto 
dici tante cose giuste in teoria, ma in pratica gli effetti non sono così 
drammatici come pensi tu.
L'aria che esce da una bombola da sub (200 bar) è solo leggermente più fresca 
e non ghiaccia niente, l'ossigeno a pressione ambiente se respirato provoca 
problemi solo dopo esposizione di giorni e giorni (tossicità cronica), quello 
iperbarico (usato in camera iperbarica o decompressione subacquea) crea anche 
danni acuti, la tossicità neurologica non si manifesta a pressione ambiente ed 
è comunque reveresibile (a meno che ti vengano le convulsioni in acqua e 
crepi...). Danni ad altri tessuti... non esistono.
L'ossigeno è molto delicato ma basta conoscerlo... non come quel vecchietto in 
ospedale che ho visto spostarsi la mascherina dall'ossigeno per fumarsi una 
sigaretta!! (anche se prima della legge antifumo, fumava poi in camera...)
Max

Tanto più che ghiaccia solo l'ugello.
                               ^^^^^^
'azz, avevo letto un'altra cosa e mi era venuto... un brividino. :)))


 i 100 metri (circa).
Quella che dici tu è tossicità neurologica, e si osserva in maniera statistica 
  un'impennata verso i 2 bar come dici tu. Ma anche a pressioni inferiori, in 
caso di stress, freddo, stanchezza, ecc ci possono essere manifestazioni.
C'è poi ad alte pressioni, la tossicità polmonare acuta.
In realtà esiste una tossicità polmonare cronica anche a pressioni 
inferiori... anche a quella ambiente. I vecchietti che devono respirare 
ossigeno per tutta la loro vita, hanno altri disturbi collaterali ai polmoni.


  
prossimo anno vieni a fare il sottoghiaccio (io faccio solo le riprese e i 
ciddi' di foto per i partecipanti), e ci racconti nei dettagli _cosa_ si 
ghiaccia
Paolo

  
:-DDDDDDDDDDDD


ossigeno per tutta la loro vita, hanno altri disturbi collaterali ai polmoni.
Appunto: i problemi legati all'ossigeno puro a pressione atmosferica
emergono solo per esposizioni prolungate, anzi prolungatissime. In
pratica, dal punto di vista chimico non ti succede praticamente niente
se vieni a contatto con un flusso di ossigeno, anche consistente. 


 Quella pero' occhio, che non e' propriamente "aria".
Se può servire per raggiungere un accordo:
aprendo la valvolina di scarico condensa sotto al serbatoio del compressore 
esce un misto di acqua sporca e aria compressa.
A un certo punto l'aria mista ad acqua si ghiaccia e tappa lo scarico.
-- 
Fabbrogiovanni 


Questo è perchè l'aria del compressore per usi industriale/domestico è umida e 
quella che si ghiaccia è la condensa, non l'aria.
Nei compressori per uso subacqueo, sono presenti una serie di filtri che 
servono principalmente a filtrare particelle di olio provenienti dalla 
lubrificazione dei vari stadi del compressore, oltre ad altri inquinanti, 
visto che l'aria deve essere respirata.
Lo svantaggio è però quello che l'aria nelle bombole sub è secca, infatti dopo 
un pò di tempo fa seccare la gola.


 umida e quella che si ghiaccia è la condensa, non l'aria.
Effettivamente ossigeno e azoto solidificano a temperature un po' più basse.
:-)
Luk

L'aria dello sfiato del compressore era proprio il caso che avevo in
mente - visto che la fisica del liceo è ormai lontana anni luce.
Comunque un altro esempio potrebbe essere il gas delle bombolette per
ricarica degli accendisigari od il sistema di funzionamento dei
frigoriferi, o più semplicemente i fenomeni di gradiente in
meteorologia.
Cordialità
Federico