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Titolo: Protezione dai fulmini  - chiarimenti -

Siccome ho letto i due tread interessati vorrei dire la mia.
 
Allora, premesso che ci sono norme del comitato elettrotecnico italiano 
(CT 81) che prescrivono come valutare il rischio di fulminazione e del 
danno di una struttura e/o impianto, come realizzarli, quali componenti 
scegliere ecc.. ecc...
 
Seguendo puntigliosamente queste norme (o le equivaleni EN) si ï¿œ sicuri 
che la struttura/impianto ï¿œ protetta dal rischi superiori a quelli che 
abbiamo accettato in fase di progettazione preliminare,  la curva 
rischio residuo/costi e asintotica per cui bisogna scegliere dove porre 
il nostro impianto in base al rischio residuo che siamo disposti ad 
accettare (o che la norma impone) e ai soldini che ci vogliamo mettere.
 
Le sovratensioni di origine atmosferica possono danneggiare impianti e 
utilizzatori finali per vari motivi, fulminazione diretta della linea 
(in rame, alluminio ecc. telefonica, di energia , di rete, trasmissione 
dati, citofonia antenne ecc. ecc...) entrante, fulminazione in 
prossimitï¿œ (per induzione) delle linee o della struttura.
Ma concludendo, cosa fare in pratica ? La cosa migliore sarebbe 
rivolgersi a un progettista di impianti elettrici,  ma per semplificare 
al massimo io farei cosï¿œ:
Niente cose strane, trasformatori, UPS  e roba simile, usare roba di 
marca, niente cineserie o fai da te (con varistori da pochi euri, 
pericolo incendi !)
 
Staccare linee le in entrata (semprechï¿œ lo facciate nel momento giusto e 
per il tempo sufficiente) vi proteggete solo dalle eventuali 
sovratensioni entranti dalle linee esterne, non da quelle indotte sulle 
linee interne (specie se lunghe e/o ad anello) da una fulminazione in 
prossimitï¿œ e/o sull'edificio.
 
Per farla breve, un passo semplice ed abbastanza economico, da adottare 
in casa propria (io l'ho fatto e in 15 anni mai avuto un problema, 
mentre miei vicini si) ï¿œ quello di installare scaricatori di 
sovratensione su TUTTE le linee entranti nell'edificio.
Gli scaricatori andrebbero coordinati tra loro, ci sono quelli che in 
grado di scaricare enormi correnti ma mantengono livelli di tensione 
residua alte e solitamente vanno messi a monte per una protezione 
generale, seguite da altri piï¿œ "fini" che hanno tensioni residue piï¿œ basse.
qui una bella spiegazione di tutto il giro:
http://www.dehn.it/it/prodotti/zone.shtml
 
 
Per casa (sistema TT, consegna in BT)  direi che questi sono i modelli 
piï¿œ indicati:
   Rete 230 V:
 
  Ingresso dal contatore:
 
http://www.dehn.it/pdb2/p/DE_IT_Web/1061/31343/Familie-html/31343/DEHNgap%20C%20S.html
 
 
Utenze finali:
 
http://www.dehn.it/pdb2/p/DE_IT_Web/1062/31958/Familie-html/31958/SFL-Protector.html
 
 
Linea telefonica ADSL (doppino) :
 
 
http://www.contrade.it/it/Products/Products_Detail.aspx?SearchCategory=SPD_Trasmission&ProductIDMaster=624
 
 
Rete (se estesa, o/o entrante dall'edificio)-- > 
http://www.dehn.it/pdb2/p/DE_IT_Web/1073/32581/Familie-html/32581/DEHNpatch.html
 
 
 
ï¿œa va sans dire: Impianti di messa a Terra fatto a regola.

 pericolo incendi !)
 
  - usa dei petardi, almeno quelli sai che bruciano.
  L'impasto di cui son fatti i varistori a ossido di metallo
  (qui mi riferisco ai tradizionali MOV, non ai multistrato MLV)
  non ï¿œ proprio il massimo, per accendere un bel fuoco.
 
  E intorno ai petardi mettici del materiale infiammabile,
  che raggiunga tendaggi e quant'altro.
 
-- 
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


 
come disse sant'Agostino, ama e fï¿œ ciï¿œ che vuoi.
 
 

 pericolo incendi !)
 
Ho montato decine di varistori, senza vedere un fil di fumo (anzi, lo 
vedevo PRIMA: bruciavano delle impedenze di rete. Giuro, una volta vidi un 
fil di fumo... e tutto funzionava. inquietante. Dopo averli messi "fai da 
te" sui morsetti dei magnetotermici, ZERO impedenze bruciate). Ne ho 
smontato uno da una protezione di tensione di rete di un centralino 
telefonico (in corto, povera bestia) che ci vedevi attraverso, tanto era 
bucherellato. Non era incendiato, solo... massacrato.
Con tutto il rispetto, almeno "questo" non risulta.
 
Devo leggermi i tuoi link. Scusa tanto se oggi sono di fretta.
 
Fabrizio
 
 

te" sui morsetti dei magnetotermici, ZERO impedenze bruciate). Ne ho 
 
Cosa sono le impedenze di rete?



I varisotori semplici, quelli che dite voi, quelli a pastiglia, di 
solito azzurri, diametro 1-2 cm, hano un loro campo di applicazione, 
protezione finale, finalissima, ne ho cambiati decine su azionamenti DC, 
so di cosa si tratta, hanno correnti massime (8/20 μs) di 4-5kA , quello 
che vi ho indicato io arriva a 100 kA.
Se mettete SOLO un varistore da 0,3€ e un fulmine colpisce la cabina su 
palo, magari a 50 metri da casa vostra ne vedrete delle belle.
 
Certo un varistore alla brutale sotto il magnetotermico, in alcuni casi 
può servire a qualcosa. Fare le cose bene però è un altro paio di maniche.
 
Siccome quello che vi ho indicato (o altri, di altre marche ma uguali 
caratteristiche) costa circa 50€ penso che sia un buon investimento, 
però ognuno è libero di fare ciò che vuole, mettere un UPS in ingresso, 
un trasformatore, una cassa di birra....
 
Il troppo fai-da-te, specie in certi campi è deleterio assai.

Il 07/08/2012 21:30, jap ha scritto:
 
 
http://www.dehn.it/it/saetta/protezione.shtml
 

caratteristiche) costa circa 50€ penso che sia un buon investimento,
 
50€ per cosa?  Per fare quel che dici tu, se ho capito, ci vogliono una
decina di pezzi e qualche centinaio di euri.


lo scaricatore principale 50 euri
 
ed è il primo da mettere, poi a segguire gli altri. si in tutto saranno 
200. Io penso che ne valga la pena.


Dalle caratteristiche mi sembra equivalente, ma non lo trovo sul sito, 
probabilmente è un prodotto non più a catalogo.
 
Quello fa il grosso del lavoro, scarica un sacco di corrente a terra 
senza scoppiare ma, la tensione che rimane tra conduttore e terra può 
essere ancora troppo alta per apparecchi sensibili, per questo motivo a 
valle di questo andrebbe messa una protezione di classe III (la ciabatta 
con prese di cui sopra.
 
In ogni caso messo il primo come sicurezza si è fatto l'80% del lavoro.

 di 4-5kA , quello che vi ho indicato io arriva a 100 kA.
 
  - Se tu, faccio l'esempio, avessi la sfortuna di ritrovarti
  centinaia di varistori a disco da 6,5 kA, li butteresti via(*),
  oppure studieresti il modo di utilizzarne molti, tutti insieme
  (coi dovuti accorgimenti per non farli interferire tra di loro)
  oppure sparsi su vari carichi (coi loro piccoli fusibili locali)?
 
  (*) oppure, meglio, darli a qualcuno capace



 
Noto il cavo giallo e verde: presumo che vada collegato da qualche parte.
Se lo collego al tubo metallico di uscita dell'acqua, che dal 
termosifone si innesta nel muro, andrebbe bene?
Ed inoltre: COME devo collegarlo al tubo? E' sufficiente che la punta 
metallica del filo entri in contatto con il metallo del tubo dell'acqua?
 
O forse è meglio collegare il cavo giallo/verde alla staffa metallica 
che tiene sospeso il termosifone?
 
 
 
 
 

>
 
Ancora una domanda:
l'applicazione di tale prodotto attenua il segnale sulla linea adsl?
(la mia è già abbastanza disturbata essendo molto lontano dalla centrale...)
 
 
 
 


 
Metterlo dove?
 


 
Possibile che costi oltre 100 euro?
Non si trova qualcosa di equivalente ma che costi meno?
 
 
 

 Cosa sono le impedenze di rete?
 
Impedenze, presumo, di filtro, presenti sull'alimentatore (tradizionale. 
Si parla di tecnologia del 1984 o giu' di li') nella sezione di rete 
(220V). Ho scritto in fretta.
Fisicamente, era un cubetto di resina arancione di alcuni cm di lato. 
Elettronicamente, due bobine, vedendo lo schema (non ricordo il valore. 
Scusate tanto).
Quelle maledette impedenze... si annerivano e bruciavano che era un 
"piacere". Mai capito perche', ma lo ricordo ancora a mo' di incubo, negli 
ultimi anni '80.
Il problema spari' magicamente quando riempii di varistori da 230V 
nominali in parallelo su neutro e fase tutte le schede e, gia' che c'ero, 
sui morsetti dei magnetotermici.
Una cosa da non fare? Beh, l'ho fatta. Ed ha funzionato, salvandomi, en 
passant, pure qualche alimentatore (tra i primi switching che vedevo) da 
5V.
Sono comunque a conoscenza che la tensione di rete, da queste parti, non 
e' esattamente "pulita". Saranno presenti spike di ogni genere.
I PC, comunque, non hanno mai dato problemi.
 
Fabrizio
 
 

 Non si trova qualcosa di equivalente ma che costi meno?
 
Si trovano oggetti che non valgono quanto quello.
Il prezzo ci sta tutto.
Sugli impianti dove ho montato le protezioni Dehn, ho ridotto a zero i  
guasti di quel tipo, con clienti contenti.
Io stesso le ho sia in ditta che a casa. Soldi ben spesi.
 
-- 
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Codice fiscale 94064520037
=============================================================

:

Dopo il differenziale principale.

 termosifone si innesta nel muro, andrebbe bene?
 
No.
 
va collegato all'impianto di terra.
 


no.
 

che tiene sospeso il termosifone?
 
I contatti devono essere ben fatti, non basta che tocchi, e il filo deve
essere adeguato (4 mm o più per uso domestico).


 
  be careful, tubi in polietilene, senza impianto di terra meglio 
mettere  la terra dell scaricatore al neutro enel (che è a terra in cabina)
Non si potrebbe ma è meglio che niente.
 

Non si potrebbe ma è meglio che niente.
 
Hm. Boh.

 termosifone si innesta nel muro, andrebbe bene?
 
Collegare la terra ad un tubo dell'acqua o del riscaldamento, gia' e' una  
porcata in caso di utilizzatori, nel caso poi di una protezione da  
sovratensioni, e' da delinquenti. :)



 
potresti vedere i caloriferi "accendersi" ;)


 
Quindi andrebbe bene aprire una presa elettrica e collegarlo lì?
 


 
Eppure il mercato è pieno di prodotti similari.
Possibile che non ce ne sia uno altrettanto efficiente, ma che costi meno?
 
 
 

  21:22
 
  - Ven 10 Ago 2012, 21:01,
  SBIANCO <sbianco_quiripetiilnick*hotmail-com> ha scritto:

  - Stando allo schema di principio, ha una manciata di euro di
  componenti più il costo della ciabatta (ma considera che in
  giro ci sono pure ciabatte -solo ciabatte- a decine di euro).
 
  Il segreto non sta nell'utilizzo di componenti eccezionali,
  ma in un sistema di partitori che li protegge e ne migliora
  le prestazioni, che sarebbe poi la cosa più ovvia da fare e
  da fare _sempre_, anche quando metti un solo varistore.
 
  Puoi spendere poco e fare una cosa che funziona bene,
  se sai almeno un po' quello che fai


Quindi andrebbe bene aprire una presa elettrica e collegarlo lì?
 
Va messo in un quadro elettrico.


 
Per me sarebbe un problema.
La mia presa adsl è lontana dal quadro elettrico.
E' invece vicinissima ad una normale presa elettrica.
Posso usufruire della presa elettrica per la messa a terra 
dell'apparecchio in questione?
 


 
Hai da suggerire un prodotto in commercio?
 
 

 Hai da suggerire un prodotto in commercio?
 
  - No, quelli in commercio costano troppo e io sono povero.
  Di questi tempi, poi... costeranno ancora più di prima.
 
  Io ho alcune centinaia di varistori da 6,5kA
  e qualche decina di doppi scaricatori a gas da 10+10 kA
 
  - Nota : se vuoi la protezione contro l'errata immissione della
  tensione industriale 400v, il valore di varistore più idoneo è 230v
  (volt lavoro rms, ovvero 300 a corrente continua(*), e 360 a un
  milliamper) ma ne devi prendere un po' e selezionarli in funzione
  delle tolleranze (gli epcos sono al 10%, altri anche al 20%)
 
  (*) confermo che non rispetta il rapporto 1,414


dell'apparecchio in questione?
 
Se non riesci a metterlo nel quadro elettrico, io farei come dici.