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Titolo: Caldaia a condensazione vs pellet

Per un mini appartamento conviene più una caldaia a condensazione o una 
stufa a pellet? (domande nella domanda: poi l'acqua calda come la 
faccio? il pellet è molto ingombrante per 6 mesi quant'è il volume di 
questo pellet?
Grazie a chi mi degnerà

pellet?
Tiro a indovinare, magari chi la usa in modo intensivo potrà essere più 
preciso.
Supponendo di far funzionare la stufa per 12 ore al giorno, appartamento 
mini, , ipotizziamo una media di 1 sacchetto al giorno, diventano 180 in 
tutto.
Vedi questo pallet, è circa 1 mc. e ci sono 60 sacchetti = scorta per 2 
mesi.
http://warmwinter.it/images/pallet.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

pellet?
dipende da quanta potenza ti serve per riscaldare l'appartamento.
suppenendo che abbia 50 metri quadri e che occorrano 70 kW/m2 all'anno per 
climatizzare (dati a caso ma veritieri per il nord italia)
avremmo 70*50= 3500 kW a stagione invernale.
 suppenendo che il pellet abbia un PCI di 5.2 kWh al kg
avrai bisogno di circa 673 kg circa di pellet a inverno, qualcosa meno di 1 
metro cubo, un pallet di pellet per essere sbrigativi...
* calcolo veloce  e spannometrico, e quindi soggetto ad errori.
ciao.
Lo


 ha scritto nel messaggio 
news:i8nb1m$iid$1...@news.eternal-september.org...

il pellet in genere costa meno, pero' ha tante controindicazioni:
la stufa, per quanto poco, va tenuta pulita, spolverata periodicamente,
tolti i residui di cenere etc.
la stufa a pellet riscalda benissimo l'ambiente dov'e', punto. Se devi
scaldare altri ambienti, certo, il calore si diffonde ma se vuoi avere
caldo in una stanza vicina con solo la porta aperta, devi avere molto
caldo vicino alla stufa, se poi la stanza non e' proprio di fronte alla
porta ma di fianco, allora prima di scaldare ce ne vuole...
per l'acqua calda inoltre una normale stufa a pellet non serve, devi
prendere quanto meno una termostufa o una caldaia  (che puoi collegare
anche ai termosifoni) ma a quel punto mi sa che il costo si ammortizza
in tanti tanti anni...
a mio avviso il pellet va bene e puo' risultare economico solo in casi
particolari, esempio, monolocali, magari molto ampi, seconde case,
case dove non arriva il gas, case con saloni molto ampi e vetrate,
taverne che si usano una volta ogni tanto etc...
alberto 


Col pelle spendi circa la metà, se hai diverse stanze puoi canalizzare.
In contro devi trasportare il pellet e rabboccare tutti i giorni o 
quasi, per l' acqua calda serve un boiler se hai già il metano puoi 
usarne uno istantaneo diversamente conviene elettrico.
Ciao

 * calcolo veloce  e spannometrico, e quindi soggetto ad errori.
Senza fare conti, andando solo a occhio, avevo ipotizzato 3 pallet.
La mia sensazione era basata su una casa come la mia, da 130 kWh/mq/anno, 
circa il doppio dei 70 che hai usato tu.
Attendiamo una precisazione da parte dell'OP?
Poi ci sarebbe il rendimento della stufa, se non interpreto male tu hai 
preso il "caldo" che c'è nel pellet e lo hai usato tutto per la casa, senza 
buttare via niente dal camino:-)
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:
F> Presumo che boccerai l'idea, per cui ti servirà uno scaldabagno
F> elettrico
F> (costi molto alti di produzione di acqua calda) o a gas (costa quasi
F> come una caldaia completa)
Uhmm.. al Castorama di PC, che non so
se ha già cambiato ragione sociale in
"L'è ruinà al Merlun", hanno una sorta
di caldaia (esteticamente identica),
proprio per la sanitaria, una specie di
scaldabagno istantaneo, il costo è
intorno ai 200 baiocchi (l'anno scorso);
il mese scorso era ancora in vendita
ma non avevo guardato il prezzo;
oserei supporre inoltre che possa essere
in vendita anche in altri punti vendita
della catena.
E' una soluzione credo più sicura
e a lungo termine più economica del
classico boiler a metano.
--
Daniele 

 istantaneo diversamente conviene elettrico.
specifichiamo se hai lo spazio per immagazzinare il pellet
a 6 sacchetti al colpo i costi cambiano
ciao

 intorno ai 200 baiocchi (l'anno scorso);
E' proprio a questo tipo che pensavo.
Una caldaia di primo prezzo costa qualcosa in più, ma non tantissimo.
A entrambi devi aggiungere il montaggio,  e qui sarà molto simile.
-- 
Fabbrogiovanni


Io non riesco proprio a capire come fa i conti la gente: l'ambiente da
riscaldare non si misura il mq ma in mc!!!
In appartamento di 50mq con i soffitti di 6 metri si scalda in maniera
differente da uno con i soffitti di 2 metri!!!
Serva la cubatura dell'ambiente per fare i conti, il resto sono
baggianate.
Ho una stufa a pellet che manda il riiscaldamento nel mio appartamento
di 70mq con i soffitti di 3m e l'anno scorso non era neanche
coibentato. Secondo i conti, in mq , del venditore, mi sarebbero stati
suff 70sacchi da 15kg per 12h/giorno per un inverno freddo, come è
stato l'anno scorso a bologna.
Secondo i miei calcoli con i mc della stanza, di sacchi ce ne
sarebbero voluti 130.
Ebbene, alla fine ho consumato 120sacchi di pellet....
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  _-=Togliere NO SPAM per rispondere=-_
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 baggianate.
Nessun problema ad ammettere che i nostri conti siano baggianate.
Ma visto che stiamo parlando di qualcosa che all'inizio è stato definito 
"mini-appartamento" che probabilità ci sono che sia in un castello 
medioevale o in una baita di montagna risalente al 18° secolo?
Facciamo 1000 a 1  che il mini-appartamento è alto, quattro dita in più, 
quattro dita in meno, 3 metri?
Se la mia supposizione è azzeccata anche il conto fatto a mq. ha le stesse 
probabilità di essere valido.
-- 
Fabbrogiovanni 

 baggianate.
Sempre a proposito di baggianate, restiamo su questo ipotetico caso di 
appartamento da 50 mq, 150 mc, con un certificato energetico che dichiara, 
come da supposizione 70 kWh/mq/anno.
Con questo 70 possiamo risalire velocemente al consumo, perchè qualcuno ha 
già fatto tutti i conti, altezze, esposizione dei muri, dipersione di muri e 
serramenti, ecc. ecc.
Con i 150 mc. invece che ci fai?
Prima fai tutte le misurazioni e i conti e a un certo punto ti trovi da dove 
noi siamo partiti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 usarne uno istantaneo diversamente conviene elettrico.
non mi è chiaro se ho capito bene per l'acqua sanitaria conviene 
comunque il gas?
PS Queste caldaie hanno la regolazione della temperatura e un timer 
accensione? Discorso manutenzione, hanno bisogno di tarature periodiche 
specifiche?
insomma sono baracchini che ti lasciano a piedi nel mezzo di un ' 
influenza o sono affidabili e vanno solo ricaricati e tenuti puliti?

 secondo me le due cose non sono confrontabili.
dipende dalle situazioni?
-Presenza di posto per stoccare il pellet
-Possibilita della canna fumaria
o cosa?
Bel postoit.hobby.fai-da-te Ringrazio tutti anche chi non ho citato 
direttamente dei contributi utilissimi

Ma visto che stiamo parlando di qualcosa che all'inizio è stato definito 
Non mi riferivo ai vostri conti, ma all'abitudine generale,
specialmente di venditori, di descrivere l'ambiente e fare i conti in
mq. Non ha senso e basta.
Scaldi un volume d'aria, non una superficie, che poi le misurazioni
vengano fornire in KW/mq resta, per me, ancora un mistero. 
Proverò a chiedere ad un mio amico ingegnere che fa queste
certificazioni per capire meglio la cosa.


 mq. Non ha senso e basta.
Per come la vedo io, un senso potrebbe averlo.
La maggior parte dei clienti non sono tecnici del ramo o ingegneri e i 
venditori, rinunciando a una parte di precisione, cercano di fornire 
informazioni comprensibili anche alla casalinga di Voghera.
Se mando mia moglie a comprare una stufa e il venditore gliene propone una 
che scalda 90 mc. mia moglie torna a casa bastonata a piangere e a dirmi che 
non è riuscita a comprare una stufa.
Se invece il venditore le dice che quella stufa va bene per una stanza da 30 
mq. anche mia moglie è in grado di capire che grossomodo è quella giusta per 
il nostro soggiorno che misura metri 5 x 6.
-- 
Fabbrogiovanni 


Supponiamo Appartamento da 80 mq
Iin linea di massima se la casa e vecchia
e non di ClasseA ma forse D-E
Stufa a pellet da 6-7 kW termici
Fabbisogno invernale di calore
150 kwht x 80 mq = 12.000 kWh term.
I kg di pellet = 5 kWhtermici
12.000 : 5 = 2400 kg di pellets
2400 : 15 kg/sacco = 160 sacchi.
ADF


Si, è vero, ma il problema sorge quando esagerano. La mia stufa la
danno per una superficie di 100mq... si, ma con soffitti di 2.5 metri.
Infatti nelle specifiche esatte dicono che è particolarmente indicata
per un volume di 250mc Per carità: a me va bene perchè ho un
appartamento di 70mq con soffitti di 3 metri...
Per assurdo potrebbero dire che è adatta ad una superficie di 200mq
... con soffitti da 1.25m
Quando giravo per vedere della mia stufa, di 4 o 5 rivenditori, solo
uno mi chiese quanto erano alti i soffitti pprima che glielo facessi
presente io.
Un mio amico ha comprato la stufa a pellet ad aria calda per
riscaldare una piccola esposizione d'arte che tiene in un locale di
180 mq... la prima che prese, 8-10KW, era garantita per ambienti "fino
a 200mq"... si ma lui ha soffiti di 6 metri e infatti dopo il primo
inverno passato con il cappotto, ha preso una stufa da 14KW e adesso
riesce a scaldare.



DIMENTICAVO:
160 sacchi x 3,5 eu/sacco = 560 eu/inverno

 influenza o sono affidabili e vanno solo ricaricati e tenuti puliti?
In 4 anni mai nessun problema, se la prendi di marca sono ottime ed 
affidabili, il peso è un indice di qualità insieme alla marca.
Ciao

 2400 : 15 kg/sacco = 160 sacchi.
Qua la mano fratello, fa piacere vedere che i tuoi 160 sacchi sono 
praticamente come i mie 3 pallet da 60 sacchi cadauno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 160 sacchi x 3,5 eu/sacco = 560 eu/inverno
che è circa la metà della spesa normale per un appartamento di quel tipo
Thanks


ciao adf
scusa se mi intrometto, mi sorge un dubbio sul calcolo
del fabbiserno e poi a ruota
ecco , io dico,  12000 kwh termici di fabbisogno, qui non ci piove,
calcolato con le dispersioni, stimato etc etc mi va bene
mi va bene prendere anche come dici i kwh t della legna---
MA , MI SEMBRA, NE, IO NON SON PROFESSORE, ESCONGO
ANCHE PER CONFRONTARMI, va preso anche il rendimento
della combustione, ossia metti che io dica, il gas ha tot..
di potere.... eh :) però un conto è brciare il gas, con
quella cavolo di cvladaia di ghisa, che per esempio ho io,
che se la prendi a mazzate di mazza pesante, non si scaldische
ma rende 80 % ... un altro conto è una moderna condensing
che andrà in tilt per ogni scossa elettrica o per impurità
nel gas o nel ritorno delle tubazioni ma rende 110 % ----
idem quindi qui va preso il rendimento del generatore di calore,
mi sembra ... camino banalissimo , del cavolo , come l'ho io 50%--
se +chiuso sali a 70 % , se è una stufa a fiamma inversa e balle
altre saliamo ancora fino , al non plus ultra dei super camini,
che bruciano legno alla bellezza dei 90 % .....
ecco questo, secondo me i kg possono dover essereaumentati
del 11 % ( caso rendimento 90 ) al 50 % caso rendimento 50%
ciò non modifica assolutamente l'aspetto eco, sia eco nomico
di convenienza rispetto altri fonti, sia eco logico, si brucia
co2 ecosostenibile
se ho messo qualcosa che non ti convince , o sa di fesseria,
correggimi pure
ciao
mario