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Titolo: scossa "elettrostatica"

 
   Non riesco a capire una cosa:
quando si dice che quando si prende la "scossa" (cioe' si e' attraversati da
una carica accumulata
elettrostaticamente)
si dice che possa arrivare anche al migliaio di volt, ma allora,
perche' non si muore fulminati?????
Se la resistenza (elettrica) di un corpo umano e' di circa 1000 ohm
 I=V/R= 1000 Volt/1000 ohm=1 AMPERE !!!!!
Mi sembra che questa corrente sia abbastanza forte! o no??
L'altra volta ho sentito a "Miti da sfatare" su Discovery Channel che gia' a
5 (o 50 non mi ricordo bene)
milliampere il cuore non regge piu' e uno e' spacciato!
Come si spiega allora questa cosa?
Grazie a chi vorra' spiegarmelo!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 milliampere il cuore non regge piu' e uno e' spacciato!
Probabilmente applicandolo con gli elettrodi direttamente sul muscolo 
cardiaco si'.
Penso pero' che avere due elettrodi direttamente attaccati al cuore la 
scarica da 5 mA sarebbe l'ultimo dei problemi anche se in "E.R." lo fanno 
una puntata si' e una si' l'elettrostimolazione a torace aperto con due 
palette metalliche.....
-- 
.o0-- I.d.N. alias JYD --0o.
Please Cut "-some trees-" for reply 

 5 (o 50 non mi ricordo bene)
ribadisco....questa grandezze devono essere di una certa durata temporale 
per provocare danni o in alternativa mooooolto maggiori (Vedi le scariche 
atmosferiche)
Bacio
Cai 

 palette metalliche.....
le palette dovrebbero servire per evitare di fare scottature puntuali!
aumentando la superficie si a un adistribuzione migliore della scarica!!
e comunque anche lì......lo stimolo è di breve durata......
mica sono in una cucina di un ristornate che servono cuore ai ferri!!!
eheheheh
Bacio
Cai 

 Come si spiega allora questa cosa?
Dipenda dalle condizioni di contatto...... 5 mA in condizioni normali 
sono nulla anche se il soggetto e` cardiopatico, in una sala operatoria 
dove c'e` un paziente che sta subendo del cateteriscmo cardiaco, 5 mA 
sono sicuramente letali......
cosa cambia nei due casi? .........Le condizioni di contatto ! :-))
in un contatto mano-mano  o mano-piede/i il conduttore "uomo" all'atezza 
del cuore, anche se magro,  ha una sezione imponente, quindi la densita` 
di corrente sara` piuttosto bassa e l'eventuale corrente che interessa 
il muscolo cardiaco, e` una frazione di quella totale, piu` o meno in 
proporzione alle relative sezioni.
Ora prova ad immaginare di infilare in una vena dello stesso malcapitato 
e di farlo arrivare fino dentro al suo cuore, un filo elettrico isolato, 
ma con la punta scoperta...... ora il contatto e` filo-mano, e prova ad 
immaginare la densita` di corrente nel punto di contatto........ quei 5 
mA interessano totalmente il cuore e provocano sicuramente il fenomeno 
di fibrillazione ventricolare (non spontaneamente reversibile), che poi 
e` il perche` si muore con la corrente, se non si ha la fortuna di 
rimanere folgorati nelle vicinaze di un team di rianimazione stile E.R. :-))
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
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>Se la resistenza (elettrica) di un corpo umano e' di circa 1000 ohm
Quel circa indica una variabilità molto alta. All'università si
diceva 30000..
Comunque la resistenza dipende dalla tensione stessa ed ancora più
importante dal percorso preso dalla scarica.
Altro fattore importante è la resistenza delle zone di contatto,
infatti
queste possono variare di svariati ordini di grandezza se si hanno
le mani secche oppure bagnate..
Se vuoi leggere qualcosa sull'argomento trovi una bella quanto semplice
dispensa universitaria sul sito:
http://www.univaq.it/sicurezz/cap-8.htm
Ciao
Lorenzo

 torace aperto con due palette metalliche.....
Infatti il miglior sistema per ridurre quasi a zero il fastidio della 
classica scossa quando si scende dalla macchina, è scendere senza 
toccare nessuna parte metallica e poi appoggiare la mano bene aperta 
sulla carrozzeria (in modo che tocchi tutta quanta 
contemporaneamente).
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 mica sono in una cucina di un ristornate che servono cuore ai ferri!!!
Il mio commento "ironico" era rivolto al fatto che in una ipotetica 
situazione in cui un corpo estraneo percorribile (o meno) da corrente sia 
contatto del muscolo cardiaco, l'intensita' di corrente e' un problema 
"secondario" dato che la presenza di tale corpo e di per se' una situazione 
altamente critica.


In realtà le intensità di corrente che passano attraverso il corpo durante 
la scarica sono sì dell'ordine dell'Ampère, ma durano pochissimo. Questo 
produce un segnale con uno spettro molto esteso nel dominio della frequenza. 
La maggior parte dell'energia si trova concentrata alle alte frequenze. 
Prevalgono allora i percorsi capacitivi (pelle) nel corpo umano, anziché i 
percorsi resistivi, pericolosi per il cuore perché più interni. In realtà le 
scariche elettrostatiche, anche meno intense e non avvertite sono letali sì, 
ma non per gli esseri umani, ma per tutta una serie di dispositivi 
elettronici non protetti: FET, MOSFET, LED molto piccoli, microprocessori 
per applicazioni embedded, ecc. ecc. 


wrote:
--CUT--
Non è proprio in tema con quello che si stava dicendo ma volevo
inserirmi lo stesso con un paio di domande:
ho un trasformatore da modem (9v alternati) al quale collego un
trasformatore da campanello dalla parte del secondario (8v o 12v),
in pratica riottengo quasi i 220 v. E' molto fastidioso toccare i
contatti primari di questo trasformatore, ovviamente, ma non ho mai
avuto il coraggio di toccare direttamente la fase della rete. Pensavo
che una corrente generata da 2 piccoli trasformatori non fosse
pericolosa, ma ora vi chiedo qual'è la differenza? secondo me può
essere pericolosa comunque, a parte solo che ha un percorso diverso
rispetto ad un contatto accidentale con la fase. Perchè la scossa di
una bobina da candela (motore a scoppio) non è pericoloso come la 220
ma è solo molto fastidiosa?
ciao!

le cariche elettrostatiche non conocrroo ad una gorssa corrente
A parte qualche eccezione:
il piú grande generatore Van de Graaf mai costruito aveva scariche che
facevano arroventare elettrodi da 1/4 di pollice (6mm).
Sono comunque casi eccezionali.
Ciao Boiler


eccerto ci sono cariche elettrostaiche e cariche elettrostatiche......
anche quelle atmosferiche........partono da qui!!!
e se ti beccano..ahi ahi ahi ahiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ma nn vorremo mica scomodare tutte le scoperte scientifiche degli ultimi 20 
o 30 secoli?????
;0)
Bacio
Cai 

 contemporaneamente).
Ancora meglio è appoggiare i piedi a terra tenendo ben stretta la 
portiera in una parte di carrozzeria (sopra il finestrino).

 ma è solo molto fastidiosa?
credo che la corrente sia poca, comunque "fastidiosa" e' un eufemismo
io l'ho presa sulla panda ed e' una discreta botta
comunque volevo aggiungere una cosa
in genere le correnti comprese tra due valori relativamente bassi sono 
pericolosi, perche' il cuore inizia a battere male, cioe' fibrilla
e nel caso tale corrente venga interrotta il cuore continua a fibrillare
correnti un po' piu' forti arrestano il cuore, ma una volta interrotte il 
cuore riinizia a battere
il defibrillatore medico serve appunto a fermare il cuore affinche' poi 
possa riiniziare a battere

 ma è solo molto fastidiosa?
Perche` l'energia il gioco e` insufficiente a provocare danni superiori 
alla bruciatura localizzata dei tessuti......... (c'e` sempre un 
trasformatore di mezzo che va in saturazione)




L'ho sempre fatto anch'io, però capitava a volte che la scossa la 
prendevi quando staccavi la mano. Ora ho cambiato metodo e funziona 
decisamente meglio: si sente solo un po' di solletico.
Ciao


 decisamente meglio: si sente solo un po' di solletico.
Devi staccare la mano solo quando hai lasciato l'abitacolo ed hai 
entrambi i piedi per terra.
Devo comunque provare il tuo sistema :-)

possa riiniziare a battere
quindi non è sempre vero che più la corrente è forte e più è
pericolosa... interessante

> saturazione nel senso che non eroga abbastanza corrente?
La saturazione del nucleo magnetico di un trasformatore fa calare la sua 
induttanza equivalente, rendendolo quasi un corto circuito perché la 
permeabilità magnetica cala da quella del materiale a quella dell'aria. Se 
non ricordo male L = permeabilità * N^2 * S / L dove N è il numero di spire, 
S è la sezione dell'avvolgimento, L è la sua lunghezza.
In condizioni di saturazione, l'energia magnetica accumulata nel circuito 
non può più crescere oltre perché W = I^2 * L / 2 dove W è l'energia  L è 
l'induttanza e I la corrente. Calando L ed aumentando I, l'energia 
immagazzinata tende a rimanere costante. Al momento dell'apertura del 
primario della bobina, l'energia magnetica viene scaricata al secondario 
perché questo diventa la via più comoda per mantenere costante il flusso 
magnetico nell'intorno dell'istante di apertura dell'interruttore del 
primario: avendo il secondario più spire, una variazione di flusso provoca 
una tensione più alta, in grado di attraversare l'aria mentre al primario la 
tensione che si può sviluppare è dell'ordine di quella di alimentazione, che 
l'interruttore può reggere impedendo la circolazione di corrente.
Come vedi la scintilla della candela scocca quando il primario è scollegato 
dall'alimentazione. L'unica energia disponibile è quella magnetica 
immagazzinata nella bobina, che è comunque abbastanza esigua. Nel caso dei 
due trasformatori che hai provato tu invece, l'energia a disposizione era 
teoricamente infinita perché continuamente rifornita dalla rete elettrica. 

trasformatore di mezzo che va in saturazione)
saturazione nel senso che non eroga abbastanza corrente?