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Titolo: assorbimento forno elettrico

salve a tutti,
sono in procinto di acquistare un nuovo forno e sto valutando attentamente se optare per l'autopulizia pirolitica
 
le recensioni di chi la usa sono della serie "wow, è una cosa fantastica, mai vista prima"
 
io proprio non la conosco ma non nascondo che un minimo di interesse c'è!
 
il fatto è che la pirolisi richiede un botto di corrente, anche se, ci sono dei cilci ridotti, che richiedono "sforzi" accettabili.
 
detto questo, ho trovato un forno di 2850 Watt di consumo massimo
 
però leggendo nelle specifiche trovo 5 indicazioni che io non riesco a far quadrare tra di loro:
 
Assorbimento massimo elettrico: 2.85 kW
Consumo energetico per ciclo durante funzionamento convenzionale: 0.87 kWh
Consumo energetico per ciclo durante funzionamento ventilato: 0.69 kWh
Consumo energia pirolisi max. (kWh) 4,80
Consumo energia pirolisi min. (kWh) 3,30
 
per chi è interessato al forno, si tratta di questo qui:
 
http://www.bosch-home.com/it/elenco-prodotti/cottura/forni/forni-da-incasso/HBG675BS1J?search=HBG675BS1J#/Tabs=section-technicalspecs/Togglebox=-1467562972/Togglebox=1406478161/Togglebox=403979465/
 
 
navigando nelle pagine si trovano anche i vari manuali
 
quello che non capisco è:
come fa un forno da 2850 Watt ad aver eun consumo di 4,80 kWh?
che poi io utilizzerei la pirolisi con lo spunto minimo, e quindi 3,30 kWh
 
 
il contatore è il classico 3 kWh, so tvalutando se sia il caso di alzarlo di mezzo kWh, ma l'operazioe ha un costo che, sul lungo termine, non è proprio trascurabilissimo..
 
grazie mille a chi mi vorrà aiutare

 il contatore è il classico 3 kWh
 
Se non approfondisci la differenza fra kW e kWh diventa difficle 
aiutarti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 aiutarti:-)
 
Esatto. Ma la colpa e' anche dei nostri governanti che invece di usare
unita' di misura adatte (J = Joule per l'energia) prendono l'energia e
la differenziano rispetto al tempo (J/s => W = Watt) e poi la integrano
ancora con il tempo ma in un formato diverso, usando le ore, ritornando
all'energia ma con dei coefficienti diversi (Wh = W * ore).
 
In America c'e' un esempio parimenti osceno, ovvero la capacita' dei
sistemi idrici viene misurata in "acri piedi" invee che in un valore
tipo metri cubi.
 
Discorso simile per i consumi di carburante, dove si usano delle
dimensioni totalmente assurde, tipo km/l, miglia al gallone o simili
invece di dichiarare semplicemente l'area equivalente di consumo in mm^2
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
ne sono assolutamente convinto anche io, ma ho trovato difficile anche approfondire la differenza :(
 
 
comunque, vediamo se sono sulla buona strada:
se il forno è 2850 W (che dovrebbe essere uguale a dire 2,85 kW), significa che se sta acceso 1 ora alla massima potenza occuperà la stragrande maggioranza del consumo elettrico possibile in quell'ora -> 3kWh è il consumo massimo, 2,85 kW è il consumo del solo forno, con il resto degli elettrodomestici che si dovranno contendere 0,15 kWh (+ lo sforo del 10% concesso dal fornitore ma in un arco di tempo ristretto)
 
Mi ci sto avvicinando?

 le recensioni di chi la usa sono della serie "wow, è una cosa fantastica, mai vista prima"
 
 
Ero anche io scettico
Ho la pulizia pirolitica da circa 3 anni.
 
Hai presente che dopo qualche utilizzo le pareti del forno presentano dei puntino marroni che non sono altro che schizzi di olio/cibo?
Ecco, facendo la pulizia pirolitica, sul livello 1 (300C, poi ho il livello 2 400C e livello 3 500C) ho il forno sempre pulito, basta una passata di panno umido solo per raccogliere ciò che si è staccato

 :) pure a me il grosso gallo sta indigesto.
 
Aspetta non e' quello il punto. Gallone o litro, non importa, il fatto
e' che stai esprimendo il rapporto dimensionale fra un volume (m^3,
litri, galloni) / una lunghezza lineare (m, km, miglia). Il risultato e'
un'area (m^2, mm^2 etc) che fisicamente sarebbe la sezione di un
tubicino pieno di carburante lungo quanto la strada percorsa. Il volume
totale di tale tubicino sarebbe il consumo di carburante totale.
 
PS so che km/l sarebbe m/m^3 ed io ho usato il reciproco, ma e' solo una
formalita', non cambia il concetto


 Ho la pulizia pirolitica da circa 3 anni.
 
ecco, il tenore dei commenti che ho letto in rete è allineato al tuo
e visto che mi piace l'idea di rendere la vita a mia moglie più facile e non di farle
perdere troppo tempo a pulire, l'idea del pirolitico mi piace assai!
 
le titubanze sono legate al fatto che il contatore possa saltare perchè, sebbene quando va il forno è cosa buona non fare andare anche altri elettrodomestici, il frigo è comunque sempre attaccato alal corrente e il motore potrebbe attaccare da un momento all'altro.
1 tv, di sera, molto probabilmente sarà accesa.. magari anche un computer..
 
Insomma, se deve poi diventare una schiavitù sui turni di utilizzo, allora me la devo pensare un pelino meglio..
 
in ogni caso, ti faccio qualche domanda per capire il tuo tipo di utilizzo (da raffrontare poi con il mio):
 
sai più o meno quanti watt è il tuo forno?
quanti ne richiede con la pulizia ad 1 livello? 
la portata del contatore?
 
scusa, non è che voglia ficcare il naso nelle tue abitudini, è solo per capire se la cosa sia fattibile o meno 
 
grazie mille!!

 Mi ci sto avvicinando?
 
Vai così che vai benissimo.
Solo una precisazione, sempre che non ricordo male: lo sforo del 10% 
non è ristretto ma continuo, puoi sforare 24 ore al giorno, per tutti i 
giorni.
 
Quindi hai 3.300 - 2850 = circa mezzo kWh disponibile per tutto il 
resto della casa.
A te valutare quante volte avrai il forno a piena potenza e sarai 
limitato con il resto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 perdere troppo tempo a pulire, l'idea del pirolitico mi piace assai!
 
Io lo farei andare di notte. Il mio forno non ha i vari livelli, credo
che abbia solo quello a ~500C. Posso impostare la durata del ciclo pero'.
 
Ho anche taroccato il forno in modo da poter aprire la porta durante il
ciclo di pulizia. Infatti non sono un inetto e non inserisco bambini o
altri oggetti di valore entro nel forno quando e' caldo, ed una
temperatura piu' elevata aiuta con la pizza ed altre cosettine.


 limitato con il resto.
 
 
bene, quello che non capisco è come uno strumento che in 1 h possa consumare al massimo 2.85kW, possa arrivare a consumare 4,8kWh
 
cioè, entro nel dettaglio del mio dubbio:
 
4,8 kWh è la stessa cosa di 4,8 kW in 1 ora?
 
oppure il significato è: nell'arco di tempo (per ipotesi 3 ore) in cui l'elettrodomestico resterà in funzione, il suo consumo sarà di 4,8 kW?? (ergo 4,8 : 3 = 1,6 kW consumati in 1 ora)
 


Ecco, in pratica un inceneritore domestico..... Altro sistema per 
diminuire, in faidate, l'aspettativa di vita.....
Ragionate gente, ragionate.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

si, io personalmente non ho intenzione di taroccarlo, però capisco cosa intendi.
e chiaramente voglio farlo andare di notte.. ma temo che se così facendo il contatore scatti,
io mi accorgo del frigo staccato solo al mattino.. da qui sta paranoia dei calcoli :)
 
faccio anche a te le domande che ho posto a MarcoGT:
 
 
sai più o meno quanti watt è il tuo forno? 
quanti ne richiede con la pulizia pirolitica? 
la portata del contatore? 
 

 temperatura piu' elevata aiuta con la pizza ed altre cosettine.
 
E' un mistero perche i forni domestici si fermino a 250C quando avendo la pirolitica sono progettati
per temperature ben piu' alte.
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--

 la portata del contatore? 
 
Il mio e' da circa 40kW, ma nel posto dove vivo (all'estero) le regole
sono molto diverse (e potrei arrivare a 80kW semplicemente cambiando
l'interruttore principale in fai da te).
 
Te l'avevo detto di non leggere :)


 per temperature ben piu' alte.
 
Credo sia per disposizione di legge. In USA si fermano a 288C per esempio.
 
Un qualunque forno elettrico commerciale (nel senso da ristorante) si
puo' tranquillamente impostare fino a 450C (o anche oltre)
indipendentemente sopra e sotto (parlo di forni elettrici per pizza,
quelli ventilati da ristorante sono un discorso diverso ma sono lo
stesso bellissimi). Invece i forni da casa sembra siano obbligati a
farli come se fossero destinati a dei cerebrolesi :(


 4,8 : 3 = 1,6 kW consumati in 1 ora)
 
Il ragionamento è giusto, 1,6 kW per tre ore fanno un totale di 4,8 
kilowattORAAAAAAAAAAAA.
 
ps: sempre che il consumo sia costante, non conosco il funzionamento 
dei pirolitici.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
eheheheh.. dai mi sto avvicinando un passettino alla volta :)
 
quello che mi manda in confusione è che mi viene naturale pensare 1kWh è il consumo in 1 ora
e invece no, è il consumo, punto.
 
che ci si arrivi in 1 ora o in 2 giorni, in pratica si tiene conto che ha consumato 1kW.. giusto?
 
a allora non sarebbe più corretto dire che una lampadina da 100W consuma 1kW in 10 ore, piuttosto dire che se la tengo accesa 10 ore consuma 1kWh?

 Lascialo bere ancora per qualche minuto e arriviamo ai 4,8 litri.
Bravo Fabbrogiovanni, complimenti per la spiegazione. Scusaci se prima
siamo partiti in quarta a fare discorsi eruditi, che nei fatti non hanno
aiutato in alcun modo l'utente "Ramon".
 
Ramon, ragionaci sopra e' fondamentale che tu capisca perfettamente la
distnzione fra kWh che rappresenta il consumo, l'energia, quello che
paghi, ed i kW che sono il consumo istantaneo, la potenza.
 
Se usi una potenza bassa per un'ora, o una potenza elevata per un
minuto, capisci che a priori non sai quale abbia consumato piu' energia;
ma lo si puo' calcolare moltiplicando la potenza per il tempo in cui
viene assorbita.
 
Ovvero: lampadina ad incandescenza da 100W per tre ore: 300Wh (o 0.3kWh)
asciugacapelli da 2000W per tre minuti: essendo 3 minuti 0.05 ore,
2000*0.05 = 100Wh = 0.1kWh
 
Ora un forno non ha una potenza "continua" di esercizio, perche' quando
e' arrivato in temperatura "stacca" e riattacca solo un po' dopo quando
si e' disperso un po' di calore e deve mantenerlo.
Quindi un elemento quando va a tutta potenza (per esempio, durante la
fase di riscaldamento iniziale) assorbe 2800W per diciamo 10 minuti (non
so, e' un valore a caso) e poi per le cinque ore successive si accende
solo un minuto ogni 5 minuti (altri numeri a caso ma ragionevoli per
portare avanti l'esempio). Ebbene in totale saranno consumati 3kWh, nel
senso che l'equivalente sarebbe un elemento da 3kW che funziona a tutta
potenza per un'ora, quando in realta' si tratta di un elemento da 2.8kW
acceso a tratti durante le cinque ore.
 
Chissa' se ti ho confuso le idee ancora di piu'


 
 
in effetti si, qui devo dire che non ho capito come ci si è arrivati a 3kWh, ma ci voglio provare:
 
cioè 10 minuti a 2850 + 60 minuti a 2850 (12 minuti l'ora per 5 ore) sono 70 minuti a 2,85kW
 
ossia 1,16 * 2,85 = 3,325 kWh di consumo totale 
 
ma forse avevi calcolato 10 minuti a 2850 + 55 minuti a 2850 (11 minuti l'ora per 4ore e 50 min) sono 70 minuti a 2,85kW
 
ossia 1,08 * 2,85 = 3,087 kWh di consumo totale 
 
quanto ci sono andato vicino?

farli come se fossero destinati a dei cerebrolesi :(
 
Forse non lo sono tutti, ma partendo da quel presupposto raramente si
sbaglia.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 quanto ci sono andato vicino?
 
Ci sei andato piu' vicino di quanto fosse necessario :) dato che i miei
dati di partenza non rispecchiano per forza il funzionamento di un forno
vero. Ora credo tu abbia chiaro come calcolare i kWh e come sia
"possibile" che un oggetto che assorbe 2.8kW possa consumare 4kWh o
quali che fossero i numeri del forno in oggetto


 sbaglia.
 
Vabbe' mi hai lasciato senza parole, effettivamente non fa una piega.
Tieni conto pero' che le stesse persone a cui non facciamo maneggiare un
forno decente guidano la macchina e vanno a votare...


 quali che fossero i numeri del forno in oggetto
 
 
 
bene, questo è un buon segnale ;)
ma i miei dubbi non finiscono qui.
 
vorrei capire cosa significano queste indicazioni:
 
Consumo energetico per ciclo durante funzionamento convenzionale: 0.87 kWh 
Consumo energetico per ciclo durante funzionamento ventilato: 0.69 kWh 
 
Ora, mi è chiaro il discorso del kWh, che è semplicemente il consumo che avviene in un lasso di tempo specifico
 
ma  su cosa si basano i cicli di funzionamento che vengono indicati?
 
cioè, un ciclo in quanto tale è una sequenza di eventi che avviene in un tempo x, variabile per mille motivi
 
cioè, se cuocio le patate al forno avrò bisogno di 30 minuti, se faccio una coscia di tacchinosauro mi ci vorranno 2 ore
 
ergo il forno, a prescindere dal funzionamento convenzionale o ventilato che sia, resterà in funzione per due intervalli di tempo x differenti tra loro
 
 
ed ecco nuovamente che mi sono perso.. perchè non capisco su cosa si basano queste indicazioni
 
un intervallo di tempo standard?
 
cioè se io dovessi fare i calcoli all'inverso, ossia 2,85 kW / 0,87 kWh mi verrebbe fuori circa 20 min di funzionamento
 
ma non capisco il motivo per cui si dia per scontato un ciclo di soli 20 minuti
 
sto facendo di nuovo casino?
 

un intervallo di tempo standard?
 
Esatto, si intende una cottura che duri un'ora.
 
Una pagina a caso dove ne parlano
https://www.ideegreen.it/etichetta-energetica-forno-92266.html
 


 Ragionate gente, ragionate.....
 
Ma vai a cagare

 perdere troppo tempo a pulire, l'idea del pirolitico mi piace assai!
 
A casa usiamo spesso il forno e quindi la pulizia sarebbe stata più frequente.
Perché se lo pulisci a mano devi farlo praticamente subito altrimenti poi è più difficile togliere lo sporco.
Però se usi la pirolisi puoi fare una pulizia ogni tanto.
Vivo in Germania e ho il contatore a 14kW quindi non ho problemi di carico
 
(mando pirolisi anche con lavastoviglie e lavatrice).
 
Solitamente lo mando la sera perché è più rumoroso del funzionamento normale
Inoltre il mio (Bosch) ha un blocco di sicurezza e non lo puoi aprire fino a 20min (o qualcosa del genere) dopo la fine del ciclo.
Il ciclo a 300C dura 1h40min se non ricordo male
 
Nel mio, ma penso anche negli altri, non puoi lasciare nel forno le guide delle teglie, ma devi usare queste:
 
https://www.amazon.it/Siemens-00466546-Supporto-Accessori-Pirolitico/dp/B010DO5WA0
 
 
Puoi lasciare all'interno quindi una teglia alla volta e non puoi lasciare la griglia cromata


Ma vai a cagare tu, maleducato....
 
E poi lo dice la storia che voi in "krukkoland" siete degli esperti in 
cotture ad alta temperatura.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 della casa.
3300W-2850W = circa mezzo kW

LAB scriveva il 14/12/2017 :

Stamattina ho mandato Ramon dietro alla lavagna.
Se mi cercano venite a vedere dietro, vado a fargli compagnia:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 a allora non sarebbe più corretto dire che una lampadina da 100W consuma 1kW in 10 ore, piuttosto dire che se la tengo accesa 10 ore consuma 1kWh?
 
100W x 10h = 1000Wh. Come potrebbe essere più corretto 1kW?...
 

 
https://www.ideegreen.it/etichetta-energetica-forno-92266.html
 
 
grazie mille, a te e anche a tutti gli altri intervenuti
 
inizio a vedere la luce aldilà del tunnel!!
;)


beh scusa, qui ho sbarellato con i calcoli. Cancello tutto e ricomincio.
 
intendevo dire che quando leggo kWh mi viene da pensare il consumo per 1 ora di "lavoro"
e invece alla fin fine si intende il consumo durante il tempo di funzionamento
 
1kWh se resta accesa 1h
 
15kWh se resta accesa 15 ore ma in 15 giorni differenti a intervalli di 1h al giorno
 
giusto?
 

 cotture ad alta temperatura.....
 
ROTFL
 
Quando sei idiota, pezzo di merda, idiota del cazzo
Lo sai che è reato penale inneggiare al fascismo/nazismo?
 
Idiota del cazzo


Vedi che sbrocchi subito?
Basta parlare del luogo dove vegeti e subito ti inalberi e poi bisogna 
darti la medicina......
Torna ai tuoi forni "pirolitici" e fai il bravino.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 dimensioni totalmente assurde, tipo km/l, miglia al gallone o simili
 
Un miglio al gallone (mpg) corrisponde a 1.609km/3.785l= 0.425
 km/l negli Stati Uniti, e a 1.609km/4.546l = 0.354 km/l nel Regno
 Unito. 
 
È rimasto famoso il potenziale disastro aereo che stava per
 verificarsi quando i tecnici dell'aeroporto misero meno
 carburante del necessario nei serbatoi dell'aereo. Pilota e
 copilota pensavano che il computer di bordo ragionasse in libbre
 ed invece usava i chilogrammi. 
 
L'aeromobile si trovò a secco circa a metà del tragitto. 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Air_Canada_143?wprov=sfla1
 
 
Max
-- 

 
Gli attuali contratti di fornitura per l'energia elettrica prevedono 
questi limiti: +10% senza limiti + 30% per un'ora.
Di fatto per chi ha un contratto di fornitura di 3 KW puo prelevare 
continuativamente 3,3 KW e per un'ora 4 KW senza che l'interuttore 
intervenga.
Questo è la normativa e quindi nel caso dei due phon il contatore 
dovrebbe scattare dopo un'ora.
Dico dovrebbe perché entrano in gioco le possibili tolleranze tanto del 
limitatore di potenza quanto dei dati di targa degli uitilizzatore che 
molte volte sono indicati in modo molto approssimativo.
Solo misure con strumenti attendibili possono dare dati certi ma 
comunque queste sono le indicazioni di buon senso che non vanno prese 
come rifementi di assoluta precisione.
From

 Torna ai tuoi forni "pirolitici" e fai il bravino.....
 
Smettila di dare aria alla bocca, idiota

 intendevo dire che quando leggo kWh mi viene da pensare il consumo per 1 ora di "lavoro"
 
Sì, è vero. Un apparecchio con una potenza di 1kW consuma 1kWh ogni ora 
di lavoro. D'altra parte, 1kWh ogni ora si scrve 1kWh/h, cioè 1kW: un 
apparecchio che consuma 1kWh ogni ora assorbe una potenza di 1kW. Segui 
il calcolo dimensionale e non sbagli! :-)


Sei proprio un demente, un tedesco demente oltretutto.... e pure nazista....
Ma che ti rispondo a fare.....
 
-- 
 
Bye bye, Renato

 
 
Sei parente del Deboni?
Pippotto sui governanti che non serve ad una mazza.
Che difficoltà ci sia a comprendere ed esprimere la potenza in KW 
(chilowatt) ed energia in KWh (chilowatt per 1 ora) lo sapete solo voi.
I joule lasciamoli ai fisici, per carità.
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

grazie mille per il tuo contributo, anche se nuovamente si profila un po' di confusione nella mia testa.
 
*mi permetto di darti del tu perchè siamo in un luogo virtuale piuttosto alla mano, spero non sia un problema
 
la cosa mi è ostica perchè penso:
un elettrodomestico da 2,85 kW, se sta collegato 1h consumerà 2,85 kWh
 
così come una macchina che ha percorso 50 km in 1h ha viaggiato ad una velocità costante di 50 km/h
 
detta così, è impossibile scambiare la velocità con la distanza, ma è chiaro quanto i due parametri siano connessi
 
poi leggo che l'elettrodomestico ha consumato 4,8 kWh
è a me pare di leggere che la macchina ha viaggiato ad 80 km/h
 
e quindi mi dico:
se la macchina ha viaggiato 1 ora a 80km/h, ha fatto 80km e non 50
oppure, se i kilometri sono 50 e la velocità 80 km/h, allora la macchina ha viaggiato per meno di 1h
 
rapportato il tutto al consumo in kW*h
un elettrodomestico che in 1 h può consumare al massimo 2,85 kW non può aver accellerato a averne consumato 4,8, perchè l'elettrodomestico, a differenza della macchina, non accellera.
 
ma poi mi è sembrato di capire che la soluzione è insita nel tempo di esercizio e cioè:
 
se un elettrodomestico che può consumare 2,85 kW in 1h consuma 4,8kWh, significa che è stato acceso per più di un'ora
 
confermi questo mio modo di porre la faccenda?
 

 
 
Interessante, ma uno stupido strumento che misuri anche il livello di 
carburante presente, no?
Giusto per sapere se gli è venuto il mal di pancia al super figo mega 
computer che prende in carico i chili/litri/grammi/metricubi imbarcati e 
con precisione doppia prevede se sono sufficienti alla bisogna.
Mah....


 
 
tu sei un masochista :-)
Occhio che Deboni da solo del lei.
Avevi capito tutto con slayer e Bernardo a adesso ti vuoi mettere in un 
mare di guai, contento tu.



 
ove leggiamo:
 
"Per esempio, per un contratto da 3 kW è possibile prelevare
senza limiti di tempo fino a 3,3 kW. Inoltre, se si superano
i 3,3 kW, viene data la possibilità di prelevare fi no a 4 kW
per almeno tre ore. Se si preleva una potenza superiore ai 4 kW,
il dispositivo per il controllo della fornitura di energia
elettrica scatta entro due minuti."
 
Io ho sempre presunto che l'agevolazione valesse solo per il
3 kW impegnato. Lei invece cita una generale +30%
Se trova una fonte la cosa mi interessa.
 
...snip...
 

 4 ore di assorbimento a 4 kW di potenza.
 
Sono 3 ore di assorbimento a 4 kW di potenza.
 
Mi e' scappato un 4 di troppo ...
 
 

 (chilowatt) ed energia in KWh (chilowatt per 1 ora) lo sapete solo voi.
il prefisso "kilo" usato nel SI per moltiplicare mille si scrive
*minuscolo* (kW, etc). I K sono i gradi Kelvin.


Mia mamma usa il forno in maniera pesante... Nel senso che lo usa spesso, 2 o 3 volte la settimana, non lesina sugli ingredienti e condimenti (cioè schizzi abbondanti) e lo pulisce in modo normale sempre (un panno, un po' di detersivo, un po' di bicarbonato. Dipende dalle condizioni).
Una volta ogni 2 o 3 mesi arrivo e di notte gli faccio fare un giro di pirolisi.
Beh... Torna perfetto.
Fossi in te andrei ad occhi chiusi sul pirucoso

 se un elettrodomestico che può consumare 2,85 kW in 1h
 
Errore:
 
"se un elettrodomestico che può consumare 2,85 kW*h in 1h"
 
Un "consumo" si misura in "kW*h" (e' una "energia") e
non in kW (che e' una "potenza"). Un auto "consuma"
litri di benzina, non "CV motore".
 
 > consuma 4,8kWh, significa che è stato acceso per più
 > di un'ora ?
 
Corretto.
 

 evitano la facile via dell'errore.
 
Va bene anche scrivere unita' di misura "propria"
verso unita' di misura composita.
 
 

 
Per quanto ne so io, ma le cose potrebbero essere cambiate, non sono 
nell'ambiente da svariati anni, la logica di controllo dei contatori 
elettronici è la medesima per tutti per cui ho dedotto che anche le 
temporizzazioni di controllo sono le medesime. Ecco un link
 
https://www.stetspa.it/sites/default/files/manuale_trifase_0.pdf
 
 
From

forno decente guidano la macchina e vanno a votare...
 
Purtroppo li ormai la frittata e' fatta, e non si puo' piu' tornare
indietro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Ho letto ora tutto... chiedo scusa.
 
Ma ho la domanda di riserva:
il ciclo ungi/inforna è seguito dalla raffreddaura completa della padella?
 
E andare oltre i 232?
E poi...Ventilato o statico?
 
E dargli una botta di pirolisi a 500 gradi?

 carburante presente, no?
 
Certo che c'è. Si chiama 
Fuel Quantity Information System Processor (FQIS), comanda tutte
 le pompe interne e informa il pilota sullo stato del carico di
 combustibile.
 
Se tu avessi cliccato sul link, sapresti che, per colpa di una
 saldatura difettosa, l'integrato che gestiva l'indicatore del
 livello di carburante smise di funzionare. Dovettero rifornire
 manualmente l'aereo 
 
La catena di errori commessi dai tecnici dell'aeroporto che
 sbagliano conversione di unità di misura (moltiplicando per 1.77
 lb/l anziché per 0.80 kg/l) e dei piloti, che oltre alla
 conversione sbagliano a usare il nuovo computer di bordo che
 utilizza il sistema metrico decimale (kg al posto delle libbre di
 carburante)  ha fatto il resto. Erano convinti di aver impostato
 20400 libbre di carburante. 
 
 
 
Max
--


La cosa e' verificabile con un esperimento da parte di chi ha
un contratto da 4,5 kW o 6 kW. Per esempio, con un 6 kW, basta
applicare un carico di 8 kW e vedere se il contatore tiene
per almeno un quarto d'ora (superando cioe' alla grande la
soglia dei 2 minuti - se funziona, allora vale la sua ipotesi).
 

 
che coioni, guarda te se invece che focalizzare "il problema" di chi fa 
confusione fra potenza ed energia uno si perde via al minuscolo/maiuscolo.
Capisco, sei proprio parente del Deboni. Saluti.


 Ecco, facendo la pulizia pirolitica, sul livello 1 (300C, poi ho il livello 2 400C e livello 3 500C) ho il forno sempre pulito, basta una passata di panno umido solo per raccogliere ciò che si è staccato
 
Ma che ci fate sol forno? Il mio in 15 anni l'avremo pulito a fondo tre 
volte. Ci ho appena passato un dito per verificare e non si è incollato 
nella morchia...
 
Davide.

 confusione fra potenza ed energia uno si perde via al minuscolo/maiuscolo.
 
La mia esatta identica risposta molti anni fa, quando qualcuno me l'ha
fatto notare. Mi ricordo ancora quel post. Sta di fatto che poi non ho
piu' commesso quell'errore. Chissa' se anche tu riuscirai a trarne un
insegnamento.
 
Riguardo ad aiutare l'utente "Ramon", se tu avessi letto il thread mi
pare che poi dopo essermi scusato per gli eccessivi tecnicismi io abbia
provveduto a tutta una serie di esempi che - spero - lo abbiano aiutato.
Il tuo contributo dov'e'?


 ragionate.....
 
Che grossissima esagerazione. Certo se usi questo meccanismo mentre la
gente e' a tavola e ci sono bambini piccoli ed uccellini a fianco del
forno, senza un minimo di corrente d'aria...
 
Ma se lo fai andare di notte a finestre aperte che problema c'e'? E se
qualcuno dovesse fare un grill o (dramma!) un forno a legna che fai?


 sempre (un panno, un po' di detersivo, un po' di bicarbonato. Dipende
 
Il bicarbonato? E a che servirebbe?


 forno, senza un minimo di corrente d'aria...
 
Scusami ma una spugnetta ed acqua calda ti/vi fa proprio schifo?
 
Spiegami tu cosa c'e' di intelligente e salutare a carbonizzare dei 
residui di cibo quando si risolve con dell'ottimo economico e *non* 
inquinante olio di gomito?
 
Per non parlare dell'esoso spreco energetico nonche' dell'elevata 
differenza di prezzo all'atto dell'acquisto......
 
Saro' strano io......
 
-- 
 
Ciao, Renato

Intanto ringrazio tutti quelli che hanno provato ad aiutarmi, nonostante le mie evidenti difficoltà.
Ad un certo punto ho abbandonato perché ho visto che oramai era diventata solo una discussione di tenicismi e non potendo dare alcun apporto significativo, mi sono defilato.
 
Ma riguardo al perché della scelta, quindi a monte del capire se il contatore saltasse o meno, posso nuovamente dire ciò che penso, senza avere alcuna pretesa.
 
Io ho 40 anni, mia moglie 35. Viviamo nei pressi di Bologna. Il momento economico non è dei più rosei e a noi ci tocca lavorare entrambi per tirare avanti e poco, ma poco, più.
 
Impegnamo tempo ed energie nelle mille faccende di casa, la bimba piccola, il lavoro.
 
Non abbiamo parenti qui a Bologna che possano anche solo darci una mano. Se la bimba un giorno ha la febbre, io e mia moglie, a turno, stiamo con lei, ma poi succede che siamo costretti a recuperare le ore a lavoro, perché oggi, il mondo del lavoro è così!
Se qualcuno di voi ha un vago ricordo di cosa sia un sindacato o i diritti dei lavoratori, sappiate che sono ricordi da mettere in bacheca, perché là fuori nessuno più se le ricorda quelle robe.
 
Questa lunga premessa per dire 2 cose:
1 - a tutti quelli che pensano che na volta si faceva senza tanti agi e si campava meglio, io gli dico che sono disposto a perdere ogni "lusso" in cambio di quel periodo di boom economico dove chi aveva un minimo di iniziativa e voglia di lavorare, a casa portava una bella pagnotta! È magari riusciva anche a non lavorare 59 ore a settimana.
 
2 - il vero lusso di oggi è il tempo: poter sedersi sul divano 20 minuti dopo cena insieme alla propria compagna non è più così scontato! Se c'è un modo per evitare di vedere mia moglie 2 ore a pulire il forno anche solo 1 volta al mese, per me quello è un investimento sulla qualità della vita, non il capriccio di un bimbominkia.
 
 
Non c'è nulla di salutare in un automobile:
A piedi nessuno fa incidenti
Se sei ubriaco al massimo ti schianti tu a terra e non fai male a nessuno
Magari fai qualche scorreggia, ma non è paragonabile ai pm10
Ti tieni in allenamento
Risparmi i soldi della benzina, dell'associazione, Delle riparazioni etc.
 
Insomma, la macchina ha tanti, ma proprio tanti difetti.
E la gente ha campato secoli e secoli senza.
 
Eppure oggi chi di voi conosce più di 3 persone che non hanno mai avuto un auto?!?
 
Non stateci troppo a pensare, mi raccomando!!!
 
Mettiamola così, non sempre l'alternativa vecchio stampo è davvero un'alternativa!
 
Sono stato prolisso ma sinceramente non ne posso più di sentirmi dire che "questi sono vizi"
Saremmo rimasti dei cavernicoli se a nessuno fosse venuta voglia di innovazione.
 
Poi che ci siano bisogni indotti dalle pubblicità, sono d'accordo.
Ma mi sento di dire che a me le pubblicità inducono ben poco!


non sono affatto d'accordo

 2 - il vero lusso di oggi è il tempo: poter sedersi sul divano 20 minuti dopo cena insieme alla propria compagna non è più così scontato! Se c'è un modo per evitare di vedere mia moglie 2 ore a pulire il forno anche solo 1 volta al mese, per me quello è un investimento sulla qualità della vita, non il capriccio di un bimbominkia.
 
2 ore per pulire l'interno di un forno che, se va bene, misura 50x40x50?
Dai su.....
 
Se *lei* lo tratta cosi' "pesantemente" piu' che un pirolitico 
consiglierei un catalitico.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 2 - il vero lusso di oggi è il tempo: poter sedersi sul divano 20 minuti dopo cena insieme alla propria compagna non è più così scontato! Se c'è un modo per evitare di vedere mia moglie 2 ore a pulire il forno anche solo 1 volta al mese, per me quello è un investimento sulla qualità della vita, non il capriccio di un bimbominkia.
 
Messa così hai le tue buone ragioni.
Mi sento comunque in generale di non supportare pratiche così energivore 
(oh, quasi 5 kWh mica sono pochi!) anche se poi se uno lo fa giusto una 
volta al mese...
Mi resta però la domanda: ma cosa ci cuocete nel forno? Sarà che noi 
abbiamo l'abitudine di usare spesso (ma non sempre) un foglio di 
alluminio sopra le teglie...
 
Aggiungo che quel "ci tocca lavorare entrambi" non mi è mica suonato 
benissimo...
 
Davide.

non sono affatto d'accordo
 
A cosa esattamente ti riferisci, visto che li ha detto 100 cose
diverse e le hai quotate tutte?


Ma, suona come deve suonare..
 
30 anni fa la moglie restava a casa, cresceva i figli e impiegava la giornata a sistemare casa
 
Le 2 ore per pulire il forno non mancavano.
Ho una zia che, per passare la giornata, metteva e toglieva la cera ai pavimenti di casa
 
Oggi invece non possiamo scegliere: la bimba va 8 ore al giorno al nido, e noi a lavorare.
 
Il tempo che la bimba passa con i suoi genitori è di poche ore, 5/6 al giorno.
 
Se un pomeriggio ci si può permettere di passarci 2 ore in più, io non ci vedo proprio nulla di male.
 
Poi ribadisco, i nonni di chi condanna il pirolitico in macchina molto probabilmente non ci andavano. E quando hanno visto i nipoti che compravano l'auto avranno detto: ma che spreco di soldi, io in bicicletta arrivo dappertutto...
 
Adesso quei nipoti, probabilmente con molto tempo libero, o forse perché il forno glielo pulisce la moglie se non la donna Delle pulizie, afferma che 2 ore di tempo non sono tante.
 
A me 2 ore in più per giocare con mia figlia, schifo non mi fanno!!

 capriccio di un bimbominkia.
 
Esistono ottimi prodotti per pulire l'interno del forno, pure poco costosi.
30 secondi per spruzzarlo sulle pareti, aspettare almeno 10 minuti (intanto 
si può fare qualcosa d'altro) poi pulire con un panno sintetico. Tempo 
totale 5 minuti cronometrati.
Poi tu la puoi pensare come meglio credi, per carità, ma la voglia di un 
forno pirolitico non dipende certamente dalla necessità di risparmiare 5 
minuti al mese per la sua pulizia.
Scusami, ma dissento totalmente dalle tue considerazioni.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 A me 2 ore in più per giocare con mia figlia, schifo non mi fanno!!
 
Ah, ma allora ecco spiegato l'arcano: sei TU che non vuoi pulire il forno 
per pigrizia, non certo perchè occorrano due ore per volta. :-) :-) :-)
P.S. - Non abbiamo mai avuto la lavastoviglie in casa nostra e lavare i 
piatti tutti i giorni costa enormemente di più, in tempo necessario, 
rispetto alla pulizia del forno. Adesso li lavo io, nel mentre ascolto il 
TG. Per cui nessun tempo perso, ma solamente tempo ottimizzato :-) :-)
Oppure, apro il forno, spruzzo il detergente, lavo i piatti ascoltando il TG 
poi, finito di lavare i piatti, pulisco il forno :-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Io dissento dalle tue!
 
I prodotti che in 5 min puliscono il forno sono in sostanza dei veleni che, seppur in minima parte, restano nel forno e si depositeranno sui cibi che cuoci.
 
A te piace l'arrosto al sapore di fornet, a me piace l'idea che la pulizia avvenga in maniera più naturale.
 
Tutto qui!


*ROTFL*
 
-- 
 
Ciao, Renato

 consiglierei un catalitico.....
 
io cuocio le pizze ogni sabato ed è inevitabile che cada qualcosa dalla 
griglia che inevitabilmente si attacca al fondo ed alle stese griglie. E 
non mi sogno nemmeno di lasciar freddare la pizza per mettermi a pulire 
il forno.
 
Pulire un forno pulito, o dove ci cuoci solo roba in teglia o tegame è 
un conto, pulire residui carbonizzati dalle griglie  non prende 2 ore, 
ma nemmeno 5 minuti. Se poi oltre alle griglie e alle pareti del forno, 
pulisci la leccarda e il vetro (che nel mio caso tra smontaggio e 
rimontaggio, già perdi del tempo...) ti accorgi che il tempo vola...
 
P.S. le pizze cotte in teglia non vengono bene, o forse non son buono io...
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Bhe immagino tua figlia non fosse nata di 5 anni, e che poi comunque sia cresciuta.
Quando la bimba aveva 2 anni e tua moglie era a lavorare, posso chiederti chi l'accudiva?
La lasciavate sola a casa?
 
No, il problema a casa nostra non è chi fa cosa.
Il nostro attuale problema è che non passiamo molto tempo tutti assieme.
Ci manca quello.
 
Non ce ne frega niente di belle vacanze, viaggi, spa e minchiate varie.
 
Ci interessa stare assieme, giocare con la bimba e falla sentire amata.
 
Il resto sono chiacchiere. O meglio, le critiche sono chiacchiere.
 
Che tu sia o meno nonno centra più niente che poco. Io ho detto che tuo nonno, molto probabilmente andava in bici o a piedi, e non in macchina.
Tu hai acquistato un auto per andare dove ti pareva. In bici ci saresti arrivato comunque, ma hai preso un auto.
 
Io prendo un forno pirolitico. Il forno potrei pulirlo da me mentre mangio, mentre dormo, mentre mi faccio la doccia o forse, mentre faccio le tre cose assieme. Eppure ho scelto di acquistare un forno pirolitico.
 
Il mio motivo è che voglio che il tempo in cui siamo tutti assieme sia il più possibile.
Tu forse oggi in macchina fai tragitti lunghi quanto le passeggiate che faccio a piedi con mia figlia.
 
Io non ti giudico per l'uso che fai dell'auto.
Tu non giudicare per l'uso che faccio io del forno.


Ho messo faccine apposta, per farti capire che se pur dissento dal tuo 
ragionamento, intendendo che in casa mia non ragioniamo così, non me ne può 
fregar di meno di come intendi tu gestire il tuo tempo, la tua vita, i tuoi 
soldi.
E' un tuo sacrosanto diritto e non intendo metterlo io indiscussione. Sia 
ben chiaro !
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ci interessa stare assieme, giocare con la bimba e falla sentire amata.
 
Per qael che vale, concordo. Io ho un figlio adulto, che vive lontano, ha la sua vita autonoma e indipendente. Ciò non toglie che abbia bisogno ancora di me, abbia la necessità di sentire che non l'ho dimenticato e che continuo ad amarlo tanto, proprio come quando lui era in Italia. 
 

 ben chiaro !
 
bene, equivoco chiarito allora...
anche se in realtà la mia risposta era rivolta un po' a chiunque sente il bisogno di giudicare gli altri, con la solita solfa "ai miei tempi"
 
i tempi sono cambiati e sono cambiate tantissime cose
oggi diamo per scontati agi che 40 anni fa erano visti come lussi sfrenati (auto, telefono, televisore etc)
 
ci si vive benissimo senza, ma nessuno ne fa più a meno.
ecco, probabilmente il forno pirolitico sarà un'altra cosa di quelle che fra 20 anni nessuno farà più a meno.
O forse fra 2 anni si estinguerà!
 
ma tutto questo, ha a che fare con il consumo elettrico?
 
qualcuno la vuole mettere sul "più ecologico"?
 
la produzione del detergente richiede corrente elettrica e materie prime.
La confezione potrebbe essere in plastica, non proprio un elemento eco friendly, o in metallo, che però andrà verniciato con vernici sintetiche, anche queste prodotte con l'ausilio di corrente elettrica.
 
Poi c'è lo stoccaggio, l'imballaggio, il trasporto prima verso i magazzini centrali, poi verso i rivenditori.
 
In un supermercato il prodotto sarà in bella vista su di uno scaffale, sotto ad una luce che resta accesa 16h al giorno 7gg a settimana. In un ambiente molto riscaldato di inverno e parecchio rinfrescato d'estate.
Per raggiungere quel negozio in genere si prende l'auto, che va a benzina o derivati.. al massimo a metano, materia prima in cui il nostro paese sguazza proprio!! (se il negozio che lo vende è in un centro abitato, il prodotto potrebbe avere un rincaro del 10/15 %)
 
Torni a casa, se sei al 4 piano chiami l'ascensore, anche questo a corrente elettrica, arrivi a casa e finalmente sei nelle condizioni di pulire il forno!! ohhhhh
 
spruzzi il tuo bel detergente che hai pagato X nel tuo bel forno, lo lasci agire mentre tu fia altro, convinto che quella schiuma che agisce nel tuo forno non sia frutto di alcuno sforzo e di alcun consumo.
 
poi passi un panno umido, una volta, 2 volte, 3 volte... è rimasto ancora un po' di odore, spè che lo ripasso..
 
chiaramente il panno andrà sciacquato bene tra un passaggio e l'altro e chi di noi non sa che l'acqua la si può tranquillamente sprecare, a differenza della corrente elettrica che invece va preservata il più possibile
 
 
In tutto questo frangente io, una volta al mese o ogni 2, farò andare in funzione la pulizia pirolitica. mi costerà 1 euro, forse 1 euro e 50 cents e penserò a quanto bello sia avere iul forno pulito che non puzza di schiuma pulente
 
chi è stato più eco friendly???


Consideri che c'e' il popolo delle lavastoviglie a cui si
applica lo stesso identico ragionamento. Quindi non sono pochi.
 
Un po' di olio di gomito per evitare una mezz'ora di lavoro.
 
(la lavatrice invece e' un altra cosa, perche' ci vogliono ore
per sostituire la capacita' operativa di fare un bucato di 5 kg)
 

 significa che è stato acceso per più di un'ora
 
kWh è l’unita di misura del consumo. non farti ingannare dal nome il tempo
non c’entra niente (i teorici mi perdonino) 
È cose se dicessi i litri di acqua consumati. 
 
Poi naturalmente potenza (kW) consumo (kWh) e tempo sono strettamente
collegati. 
 
Se tu sai che dai tuoi rubinetti di casa possono uscire massimo 100l in
un’ora questo è l’equivalente della tua potenza e ti serve per sapere che
non puoi fare la doccia in 3 perché non ci sarebbe acqua per tutti. 
Quando però pensi al consumo pensi al consumo di una doccia, di una
giornata, di un mese non a quello del rubinetto aperto al massimo per
un’ora. 
E questo consumo è dato da 2 minuti di acqua al minimo per lavarti i denti
10 al massimo per la doccia ecc ecc 
Nello stesso modo sulle etichette degli elettrodomestici trovi la potenza
massima (i kW) ed il consumo per un ciclo di funzionamento (kWh) 
Per esempio il lavaggio di una lavastoviglie che per 10 minuti scalda
l’acqua usando la potenza massima e per un’ora fa solo girare la pompa che
richiede molto meno potenza 
 
 
 
 

 un’ora.
 
Attenzione ... tenere un rubinetto aperto per un'ora ad una portata
nota mi restituisce un consumo che semplicmente "coincide" con la
portata.
 
Suppongo lei intendesse scrivere: "... non al consumo <teorico> di un
rubinetto tenuto aperto per un ora <esatta>"
L'indicazione di una "portata" e' una indicazione "astratta" (per
questo ho aggiunto "teorico" alla parola consumo) riferita ad un
periodo "certo" (per questo ho sostituito con "esatta", le parole
"al massimo").
 
...snip...
 

 I "ciucchi" non capiscono 
 
i ciucchi sono gli ubriachi. Se intendevi
i somari dovevi dire "ciucci".
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Il 17/12/2017 16:46, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
Per quanto il Deboni si impegni a propinarci le unità di misura che gli 
sono più gradite è di tutta evidenza che (vedi nota che segue tratta da 
Wikipedia che non sarà il vangelo - quello è competenza della CEI - 
Conferenza Episcopale Italiana) il CEI - Comitato Elettrotecnico 
Italiano, e noi siamo in Italia, afferma qualcosa di diverso.
 
NOTA:
L'uso della notazione "kWh" (MWh, GWh, TWh) non è conforme alla 
notazione del Sistema Internazionale (SI), sebbene il wattora non ne 
faccia formalmente parte. Una guida pubblicata nel 2008 dal NIST 
consiglia di evitare la notazione "kWh" ed estende le regole di 
scrittura del SI, proponendo la scrittura "kW h" o "kW·h". Nonostante 
ciò nello stesso documento si cita lo standard ISO 31-0 che suggerisce 
che, se ciò non causa confusione, si possa omettere lo spazio che indica 
la moltiplicazione tra due unità, come dimostrato dalla pratica che 
preferisce simbolo "kWh" piuttosto che "kW·h" o "kW h".
La pratica è tanto diffusa che oltre al citato standard ISO, sia lo 
standard ASTM che il Comitato elettrotecnico italiano (CEI) riconoscono 
il simbolo Wh e kWh, addirittura il CEI lo prevede in via esclusiva.
 
From
 
 


 
"Energy targets, in kW⋅h per year per unit area  ..."
 
Vede, la citata CEI 24-2 e' targata 1997 ... nel frattempo
l'Italia e' stata integrata nella Unione Europea e "deve"
rispettare una normativa comune ...
 

 insegnamento.
 
sono della vecchia guardia, a volte è difficile cambiare abitudine, cmq 
ringrazio :-)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Vediamo ...
 
Senta Deboni, invece di sprecare il suo tempo a cercare di convincere 
uno  sparuto gruppo di disinformati circa il modo migliore di scrivere 
kWh (noti la W maiuscola) kw*h o qualsiasi altro modo prediliga perché 
non invia le sue missive ai distributori di energia elettrica (nella mia 
fattura compare per oltre 15 volte la sigla kWh) convincendoli della sua 
giusta crociata a favore dell'asterisco.
Sinceramente io la leggo con divertita curiosità ma, lo ammetto, la sua 
costanza è degna miglior sorte.
Invece di rimediare insolenti vaffa..... chissà che non trovi maggior 
ascolto e soddisfazione.
Ma qui, ascolti un ignorante, desista!
From

 lo ammetto, la sua costanza è degna miglior sorte.
 
Come quella dei radicali.
Credere ad un ideale di equita' e conoscenza implica
una costanza nella idea.
 
....snip...

 Perche' per lei e' cosi' importante mantenere il kWh ?
 
 
Quando avevo 14-15 anni purtroppo tanto tempo fa (quando l'obbligo 
scolastico finiva alle elementari) ho sentito dei muratori che 
chiedevano di avere 50 "centimetri" di calcestruzzo ed io scandalizzato 
(forte delle mie conoscenze geometriche e sicuro della loro ignoranza) 
ho cercato di "istruirli" dicendo loro che si sbagliavano e avrebbero 
dovuto dire o mezzo metro cubo o 500 decimetri cubi oppure 500.000 
centimetri cubi.
Ho rimediato due cose:
- una sonora risata accompagnata da sequenza di improperi e vaffa...
- ho capito il senso del detto latino "est modus in rebus".
Veda lei se le mie considerazioni sono valide, peraltro io non soffro di 
manie persecutorie che vede nemici in ogni dove.
Se uno vuole perseguire o imporre le sue idee lo lascio fare e mi 
scanso; nel caso specifico non aggiungerò altre risposte per non tediare 
lei e le altre persone che leggono queste righe.
 
From

 lei e le altre persone che leggono queste righe.
 
Lei ha fatto ben altro che tediarmi, come ho evidenziato
sopra. Lei si e' comportato da fascistoide. Se non e'
fascista, rifletta sui suoi comportamenti, su come
reagisce quando trova chi non e' d'accordo con lei.
 

 I muratori hanno fatto bene a trattarla come l'hanno trattata.
 
Applaudi chi č forte coi deboli e debole coi forti? Ahiahiahiii 
 
Č facile mandare a fare in culo un ragazzino di 15 anni che fa il
 saputello credendo di aiutare (visto col senno di
 poi).
 
Vorrei proprio vedere cosa sarebbe successo, se al posto del
 ragazzo ci fosse stato un adulto, magari con due braccia cosě e
 una pessima reputazione di attaccabrighe sempre dentro e fuori
 dalla galera (e il coltello facile). Murari buoni e zitti per non
 finire in ospedale/tribunale/cimitero? 
 
Parlavamo di atteggiamento fascistoide, no?
-- 

 si e' comportato da fascistoide. Se non e' fascista, rifletta
 
Il fascismo peraltro e notoriamente ha fatto anche cose giuste.
 
Fra queste "cose buone e giuste" ci metterei senz'altro il far incazzare 
(per puro sport) il querulo Deboni, il walter brennan del ng.
 
http://media2.intoday.in/indiatoday/images/Photo_gallery/walter-brennan_022212043944.jpg
 



 
Nel momento che dalla "fanteria" stava per passare
alla gerarchia della mafia, che coincideva esattamente
con la nomeclatura del fascismo siciliano, fu mandato
via (qualcuno direbbe "cacciato" con una promozione).
 
Questo e' il fascismo.
 
In quanto ai treni in orario, chi c'era allora, mi ha
raccontato ricordi diversi. E' vero che sotto il fascismo
c'erano meno "interruzioni del lavoro" (scioperi), ma
questo non c'entrava nulla con la puntualita', che non
era affatto migliorata/migliore sotto il fascismo.
Erano i giornali a scriverlo, applicando la solita
subdola tattica delle ripetizione di una menzogna fino
a quando non venviva accettata dalla parte "supina" del
pubblico come verita'. E non dimentichiamo che, chi avesse
contestato i giornali, magari scrivendo al direttore,
lamentandosi dei ritardi, rischiava grosso, una visita
"purgativa" come minimo.
 

 sono molto diverse 
 
Ma dov'è questo paese da sogno ???
:-)


Perche' dovrebbe essere "da sogno" ?
 
Slayer99, quanto paga di quota fissa mensile per avere 40 kW ?
 
:-)
 

 Slayer99, quanto paga di quota fissa mensile per avere 40 kW ?
 
Non ci sono costi fissi, pago solo i kWh, 20 centesimi di dollaro ciascuno.
 
Se dovessi incrementare il mio pannello ad 80kW, sarebbe solo affar mio
che devo cambiare il magnetotermico principale con uno da 400A, ma non
dovrei nemmeno notificare nulla alla ditta dell'elettricita'.
 
D'altra parte, la ditta che mi fornisce elettricita' ha tutto
l'interesse che io abbia a disposizione la potenza necessaria ai miei scopi.
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 inquinante olio di gomito?
 
Deduco che tu non hai lavastoviglie e lavatrice?


 Non ci sono costi fissi, pago solo i kWh, 20 centesimi di dollaro ciascuno.
Tanto per rincarare la dose, in un periodo in cui entrambi lavoravamo
fuori fino a tardi etc etc, ho pagato delle bollette elettriche da 7
dollari, in pratica quello che serve a mantenere in piedi il
frigorifero, uso della lavatrice (non abbiamo TV e ricarico portatile e
cellulare al lavoro)


 l'interesse che io abbia a disposizione la potenza necessaria
 > ai miei scopi.
 
Indubbiamente, a 20 centesimi di dollaro, ha tutto l'interesse
ad agevolare i consumi :-)
 

 
 
Non mi risulta che lavatrice e lavastoglie siano imparentate con un 
valorizzatore casalingo senza filtrazione aggiuntiva.....
 
-- 
 
Ciao, Renato