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Titolo: Differenziale magnotermico

Ciao,
come inizio, volevo creare un quadro elettrico in una stanza (per 
iniziare, la stanza ï¿œ una stalla in un rustico).
Ho effettuato le misurazioni della resistenza di terra (170 ohm), ho 
stimato come carichi:
 
- linea luci, max 240 watt
- linea fm, max 2000 watt
 
Ho determinato la caduta di tensione, la sezione dei cavi e stimato 
magnetotermici e differenziale.
Volevo capire la differenza tra questi due casi:
 
- utilizzo di un differenziale puro 0,03 A, 25 A, cui seguono due 
magnetotermici da 16A e 10A
oppure
- utilizzo di un magnetotermico-differenziale da 0,03A con 
magnetotermico da 16A cui segue un magnetotermico da 10A
 
Scusate le domande forse banali e ripetitive ma sto cercando di 
imparare :)
Grazie, ciao. Stefano.
 
 

magnetotermico da 16A cui segue un magnetotermico da 10A
 
Nel secondo caso, non hai la selettivit� dell'intervento magnetico.
In altre parole, se hai un problema sulla linea luci staccano ambedue
i magnetotermici.
 
Boiler

 Boiler
 
Lo immaginavo, questo deriva dal fatto che vengono collegati in serie, 
giusto?
Ciao. Stefano.
 
 


Credo che il magnetotermico da 10A intervenga prima di quello da 16A, 
per cui se hai problema su linea luci dovrebbe staccare prima il 10A...
 
Casper
 

giusto?
 
Che sono collegati in serie e che il differenziale-magnetotermico non
� di tipo selettivo. Non so se esistono apparecchi combinati
selettivi. Non credo.
 
Ma � in ogni caso un'inutile complicazione. Mettili in parallelo con
un differenziale puro a monte o usa due apparecchi combinati.
 
Boiler

per cui se hai problema su linea luci dovrebbe staccare prima il 10A...
 
Non necessariamente. Dipende dalla corrente di guasto. Se � elevata
(cortocircuito) scattano ambedue.
 
Boiler

 Boiler
 
Grazie, mi ero posto il problema, oltre che per gli ovvii motivi di 
sicurezza, anche per le dimensioni della scatola che doveva contenerli.
Un differenziale puro e due magnetotermici non riuscivano a coesistere 
per problemi di spazio. Acquisterï¿œ una scatola diversa...
Ciao. Stefano.
 
 

 16A cui segue un magnetotermico da 10A
 
Anche questa configurazione non ï¿œ ragionevole.
La linea comunque ï¿œ protetta a 10A, il che significa che se la linea 
utenze lavora a 2kW e le luci sono accese, ti scatta il MT da 10A e 
resti al buio, nonostante ciascuna delle due linee sia in realtï¿œ 
all'interno del range di progetto come assorbimento.
 
Una configurazione valida (considerando che un MT costa 15E a voler 
esagerare, non credo valga la pena lesinare):
Generale:
MT da 16A
Diff puro da 30mA
 
Linee:
MT 10A per le utenze
MT 6A per le luci
 
Volendo dare un po' di respiro alle utenze (che 10A sono pochi), metti 
un generale da 25A e un MT di linea da 16A (e, ovviamente, cavi e prese 
adeguate).
 
Alberto
 
 

Il 25/03/2013, Albe Vï¿œ ha detto :

Rifarï¿œ i conti, ma con una configurazione del tipo:
 
differenziale puro da 25A, 0,03A ed, in parallelo ad esso
un magnetotermico da 16A ed uno da 10A, dovrebbe essere sufficiente, 
credo.
O possono esservi problemi? Non ï¿œ per i 50 centesimi, ovviamente, ï¿œ per 
cercare di capire di piï¿œ la teoria :)
Cavi e prese li ho dimensionati in base ai carichi.
Ciao. Stefano.
 
 

per problemi di spazio. Acquister� una scatola diversa...
 
Oppure acquista due magnetotermici differenziali.
Vedi pagina 17
http://download.hager.com/hager.it/files_download/CatListino07/2008/046-067.pdf
 
 
� leggermente meglio perch� non resti al buio se c'� una dispersione
sulla linea prese.
 
Ma dal punto di vista della sicurezza le soluzioni sono buone tutte e
due. Scegli quella che preferisci tu.
 
Boiler


Visto che parliamo di pochi componenti io opterei per:
 
Sezionatore generale da 32A
FM - MTD 16A Id 30mA
Luci - MTD 10A Id 30mA
 
Non so quali elettrodomestici avrai ma se qualcuno avrï¿œ un problema la 
luce ti resterï¿œ in ogni caso accesa.

un magnetotermico da 16A ed uno da 10A, 
 
...in parallelo tra loro.
 
Boiler

Il 25/03/2013, Boiler ha detto :

Si, nella fretta ho scritto male :)
 
 

 Cavi e prese li ho dimensionati in base ai carichi.
 
A questo punto, non ne sarei così certo.
 
Alberto
 
 

 Alberto
 
Grazie comunque, ciao. Stefano.
 
 

La teoria � che 10+16=26, e 26>25.
 
La pratica � che lui ha considerato un consumo massimo di 2240 W,
corrispondenti a 10 A, per farla semplice.
Il contratto sar� quindi da 3 kW. A poco pi� di 13 A il contatore
staccher�. Le 25 A il differenziale le vedr� solo come transiente in
caso di guasto. E per queste situazioni non � la corrente nominale a
fare testo, ma il potere di interruzione, che nel caso pi� merdoso �
di 4.5 kA.
 
Boiler

 impianti dimensionati esattamente come indicato da me
 
Guarda, sarei curioso di guardarli.
Se per caso hai i link sottomano, postali che mi interessa veramente.
 
Perchï¿œ sarebbe una cosa talmente assurda, che verrebbe da chiedersi se 
non siano dei refusi, oppure che sono scritti in modo da poter venire 
fraintersi (se, ad esempio, quello da 25A non fosse un differenziale 
puro ma un MT+Diff, andrebbe benissimo).
Oppure c'ï¿œ scritto in un angolino che la cosa funziona purchï¿œ a monte 
ci sia, nella linea che alimenta questo quadretto, un MT da 16A o da 
25A...
 
Alberto
 
 

Il 25/03/2013, Albe Vï¿œ ha detto :

In questa, a monte, c'ï¿œ un MTD da 16A, per esempio...
http://goo.gl/d50HT
 
Ribadisco perï¿œ il concetto onde non ingenerare equivoci: scrivo per 
approfondire e per imparare, non per polemizzare, quindi tendo ad 
ascoltare e considerare le varie opinioni per capirne i motivi 
all'origine ed evitare di commettere errori.
Ciao. Stefano.
 
 

 commettere errori.
 
Appunto, tu hai fatto una domanda, io ti ho risposto, e tu hai risposto 
ripetendo identica la stessa domanda.
Il che faceva pensare che tu non avessi letto (nel senso di "vorrei 
capire") la mia risposta.
 
Alberto
 
 


Infatti, non ha molto senso sovraddimensionare gli interruttori, 
soprattutto perchï¿œ lui ha scritto che ha dimensionato l'impianto per 
240W per il circuito luce e 2kW per il circuito prese, poi bisogna 
vedere con quale coefficiente di contemporaneitï¿œ e di utilizzo.
Amettendo un cos fi pari minimo pari a 0,9 come da normativa, e una 
tensione nominale pari a 230V, nel circuito luce scorrerï¿œ una corrente 
max di 1,15A, mentre nel circuito prese di 11,6 A quindi basterebbe un 
6A per il circuito luce e un 16A per il circuito prese e i cavi devono 
essere dimensionati per tali correnti al dï¿œ lï¿œ del fatto della c.d.t. 
nel punto piï¿œ lontano.
Essendo che il carico massimo puï¿œ essere uguale a 16A, considerando che 
il contatore non stacca proprio per correnti di 13A, ma nei nuovi 
contatori ï¿œ ammesso il sovraccarico oltre la soglia di taratura (infatti 
il magneto termico dei nuovi contatori ï¿œ di 63A) ma la potenza 
prelevabile ï¿œ oltre i 4 kW (vedasi qui: 
http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/enel_distribuzione/Contatore_Monofase_v1.pdf
) 
per pochi minuti, mentre 4kW sono prelevabili per almeno 3 ore, il 
dimensionamento degli interruttori deve essere eseguito per proteggere 
la linea elettrica e non altro oltre ovviamente l'utente da possibili 
contatti accidentali (differenziale)
 
 

 di contemporaneitï¿œ e di utilizzo.
 
Resto allibito.
 
Ok, lui ha dimensionato l'impianto per 240W di luci.
Dimensionare l'impianto per 240W di luci vuole dire mettere conduttori 
da 0.5mmq. Immagino non sia questo ciï¿œ che intendiamo. Quindi diciamo 
che lui 'supponga' che le luci, tutte insieme, non assorbano piï¿œ di 
240W. Quindi tutto funziona benissimo.
Poi perï¿œ parliamo di sicurezza.
Perchï¿œ, se parliamo di interruttori automatici, parliamo di sicurezza, 
non di funzionalitï¿œ (che si otterrebbe anche con sezionatori manuali).
L'abc della sicurezza ï¿œ di proteggere impianto ed utilizzatori a fronte 
di un malfunzionamento.
Qual'ï¿œ il malfunzionamento che possiamo aspettarci da un impianto luci?
Quattro tipi:
- dispersione. C'ï¿œ il differenziale da 30mA, ï¿œ il meglio che si possa 
fare.
- contatto umano (cambio una lampadina a interruttore chiuso, ad 
esempio, e tocco la fase): c'ï¿œ il diff. da 30mA, ï¿œ il meglio che si 
possa fare (un 3mA scatterebbe per niente troppo spesso).
- corto circuito: c'ï¿œ il MT da 10A, la parte magnetica interviene e 
sgancia.
- sovraccarico: ops, se qualche isolamento si strina, attacco 
provvisoriamente una presa E27, monto corpi illuminanti nuovi, allungo 
il circuito, e qualunque altra fonte, fino a 10A non dice niente 
nessuno. Altro che 240W...
 
A questo punto, potenzialmente, 10+16=26.
 
Poi, ragazzi, cosa volete che vi dica...
Se ï¿œ cosï¿œ che ragioniamo, ossia che "ma tanto non succede mai", 
possiamo pure risparmiare qualche centesimo e scegliere componenti 
sottodimensionati (seppur di poco).
Ma a me sembra un assurdo. Posso capire il sottodimensionamento per 
errore, non considero la contemporaneitï¿œ di qualcosa e sbaglio un 
dimensionamento. Posso capire il sottodimensionamento per motivi 
economici (un elemento costa 100E, esiste la versione che porta meno 
corrente che costa 10E, spero che non si verifichi mai il caso sfigato 
e accetto il rischio per risparmiare).
Ma partire fin dall'inizio sottodimensionando deliberatamente, ï¿œ 
paradossale...
 
Alberto
 
 


Non intendevo sottodimensionare, ma sovradimensionare ha effetti 
anch'essi negativi se non peggiori.
 
1) Sovraccarico (cavo dimensionato per 10A), l'interruttore da 16A non 
interviene ma il cavo si riscalda e perde isolamento e sei costretto a 
cambiare tutta la linea per il cavo e ormai cotto.
 
2) Corto in un portalampade. Considera che la corrente di intervento 
magnetico per un 16A  in curva C è circa 7/10 volte In, questo vuol dire 
che la protezione non interverrà per correnti inferiori a 112 A.
 
Pensa cosa può succedere ad  un cavetto di sez. 0.50 mmq, quando, a 
fronte di un corto di un portalampada magari  con copertura di plastica, 
deve sopportare il passaggio di 112 A.
 
Il cavo prende fuoco senza che l'interruttore  da 16 A intervenga.

 negativi se non peggiori.
 
?
 
Scusa, ma hai capito di cosa si stesse parlando?
 
Il differenziale da 25A non ï¿œ un interruttore che interviene a 25A, 
bensï¿œ un elemento che si surriscalda a 25A.
Per cui io dicevo: se tu prevedi elementi che interrompono a 26A (come 
indicato dall'OP), non ha senso interporre un elemento che a 25A si 
surriscalda (senza intervenire), quando esiste il suo fratello che 
sopporta 32A senza fare una piega e costa un briciolo in piï¿œ...
 
 
Alberto
 
 

- utilizzo di un magnetotermico-differenziale da 0,03A con 
 
A me quelli 2 in 1 non piacciono. 
Se salta non e' tanto immediato scoprire quale delle 2 sezioni e'
stata, vedi domande di questo tipo che regolarmente appaiono qui nel
newsgroup.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it