Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Usare un punto di terra come neutro

Ho comprato una motosaldatrice poco tempo fa... 
Causa corto circuito il vecchio proprietario ha dovuto riavvolgere l'alternatore. 
Purtroppo chiamo la ha riavvolta ecsere porchem, e hanno collegato il centrostella quindi il neutro derivandondolo con un cavetto da 1,5mmq anziché da 2,5 come le fasi. 
Volendo in caso di emergenza usare le tre fasi per la 230v il neutro non terrebbe, ma se io uso un picchetto di messa a terra come neutro? 
Non essendoci differenziale alla fonte dovrebbe funzionare giusto? 
Ovviamente pianterei due picchetti per avere anche la terra vera e propria 
 
A livello teorico?

Memmeddu ha scritto:

ma i due picchetti dove li pianti? uno qui ed uno sulla luna? perchè 
altrimenti
ne puoi mettere uno e basta. se poi funziona ,non lo so è da provare.
comunque se il cavetto da 1.5mm2 non è troppo lungo, puoi andare
tranquillo che funziona come quelli delle fasi da 2.5mm2
 


Se ho capito il problema è una soluzione senza senso.
 
Non so se ho capito bene e faccio alcune domande:
 
1) Quella che chiami motosaldatrice è un generatore di tensione trifase 
con motore a scoppio con in più funzioni da saldatrice elettrica?
 
2) Se è vero il punto 1 vuoi utilizzarla anche in monofase come semplice 
generatore?
 
3) Se sono veri i punti 1 e 2 per quale motivo ritieni che un cavo da 
1,5 mmq non sarebbe adatto?


Perché se vogliono prelevare la 220 da tutte e tre le fasi (per bilanciare il carico) il neutro risulterebbe sottodimensionato e rischia di scaldarsi e bruciare inoltre vorrei sostituirlo perché secondo me è una porcheria 
 
Inoltre un gruppo elettrogeno di solito ha anche 20 30 50 metri di prolunga collegata per poter essere distante dal rumore. 
Lo spezzone di cavo incriminato è lungo 40 cm

Memmeddu ha scritto:

in 40cm puoi farci passare 10A a mm2 o anche di piu, quindi nessun problema
 

 Perché se vogliono prelevare la 220 da tutte e tre le fasi (per bilanciare il carico) il neutro risulterebbe sottodimensionato e rischia di scaldarsi e bruciare inoltre vorrei sostituirlo perché secondo me è una porcheria
 
Beh se il carico è perfettamente bilanciato sul neutro non passa corrente.
 
Se non è perfettamente bilanciato avrai comunque una corrente di neutro 
minore della corrente di fase.
 
Vai tranquillo con 1,5 mmq.

Ok se fosse necessario sostituirlo? 
Mi hanno già detto che non lavorano più su quel tipo di avvolgimenti solo su quelli dei motori

 A livello teorico?
 
devo dirlo proprio??
 
stai confondendo il riferimento al potenziale di terra con la capacita` 
del terreno di fare da conduttore in caso di guasto.
 
bye

 lo fa attraverso quello spezzone di filo da 2,5mmq
 
pardon 1,5mmq

 
 
http://www.elektro.it/a_gruppi_elet_sicurezza/gruppi_elet_sicurezza_03.html
 
 
 
leggi bene quello che 'e` scritto tra la fig. 12 e 13 :-)
 
bye


Il problema maggiore è che questo neutro è collegato direttamente al centrostella dell'alternatore, dovrei spacchettare l'avvolgimento per sostituire appunto questo conduttore. 
Nel caso dovrei prendere anche del cavo con rivestimento resistente al calore


Procedo nell'istruzione 

Quello che ho capito in cinque minuti di lettura è che devo studiare bene le regole dei calcoli perché non le ho capite. 
Ad ogni modo mi rileggo ora il sistema it perché dice che non è pericoloso,spero di non aver letto male

Ok ho capito che se adotto il neutro a terra come neutro (escludendo però il neutro dell'alternatore) devo mettere la terra di protezione il più vicino possibile agli utilizzatori

 devo mettere la terra di protezione il più vicino possibile agli utilizzatori
 
devi sostituire quello spezzone di filo con uno da 2,5 (o piu` grosso).
 
Perdona una domanda ma sei sicuro che l'alternatore della motosaldatrice 
abbia una frequenza di rete a 50 Hz?
 
per quel poco che ne so di motosaldatrici hanno una frequenza piu` 
elevata... se non vado errato 440Hz o giu` di li`pertanto il progetto di 
generatore potrebbe finire miseramente... :-?
 
bye

 Ad ogni modo mi rileggo ora il sistema it perché dice che non è pericoloso,spero di non aver letto male
 
il sistema I-T (neutro isolato da terra) e` quello che realizzi 
attaccando semplicemente un carico alla motosaldatrice, non hai 
collegamenti metallici, tra la terra ed il centro stella del generatore.
 
in compenso servono interruttori di protezione bipolari (con i rele` 
magnetici e termici su tutte e due i poli) ed anche la protezione 
differenziale.
 
bye

Ok ho capito che ogni tentativo di aggirare il problema non avrebbe senso perché il problema resterebbe, l'unica soluzione è sostituire il cavo. 
Per quanto riguarda la frequenza della motosaldatrice si è 50hz esatte con picco a 55hz col motore a 3500 rpm. 
Ho anche il manuale se vuoi consultarlo lo condivido