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Titolo: taglio dei tubi ... come fare eattrezzarsi

partendo da zero, base esperienza, avrei dei tubi dellimpianto
di riscaldamento belli grossi e hanno questo schema, dal soffitto
scende una zanza che porta saldati tutto, mandata e ritorno 
riscaldamento e poi la sanitatia e ricircolo
 
http://s11.postimage.org/8juic478j/minimo_taglio.png
 
 
 
ho tutto a vista, 3 metri e poi altri 2 e poi ancora 6 metri
ma solo i primi 3 metri sono liberi, gli altri dovrei rompere
il gesso , sono coibentati con gesso.
 
 
per contenere i consumi voglio ridurre
la dimensione dell'impianto, vorrei tagliare, e poi riunire
avendo installato delle
valvole per tubi riscaldamento che aprano e chiudono a mano
il circuito nel senso che la pompa di circolazione spingerebbe al'acqua 
calda
fino alla saracinesca, poi se chiusa lialimenterebbe tutti i capillari
del termosifoni precedenti a quel punto.
 
mi renderebbe il tutto come una zona, escludendo la zona che viene dopo
la valvola
 
al momento nella mia ignoranza pensava tagli a coppie, ossia due
rubinetti uno per tubo,,,ma non sono...
se ne basterebbe un solo eventualmente interromperei inserendo una 
seconda valvola
in una seconda posizione aumentando la zona che andrerei a riscaldare
1/3 fino a 1/2 o 2/3 o tutto.
 
come procedere ? cosa mi serve? come mi conviene fare ? taglio e filo
e mi faccio preparare il pezzo che taglio già compilato ?
 
 
per fare sta cosa che ho in mente...ce la posso fare ? posso
richiedere in prestito gli attrezzi , ma cosa di vuole e come
si lavora ?
 
 
 

 per fare sta cosa che ho in mente...ce la posso fare ?
 
Non mi pronuncio, non conoscendo le tue esperienze idrauliche.
 
Fabbrogiovanni
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

si lavora ?
 
No e' che ci abbia capito molto, MA se vuai escludere parte
dell'impianto, sappi che quando i termosifoni sono chiusi non
consumano, non circolando acqua, quindi FORSE ti poni un falso
problema.


 
appena posso, rendo il notebook ai miei nipoti e riprendo
il mio computer... sul mio computer ho tutti gli schemi
e le foto..... per far capire meglio il mio discorso....
 
tuttavia si.. IO HO CAPITO COME MI CHIEDI... E CHE MI VUOI
SUGGERIRE... ma in realtà è lunga.. la riposta spiegazione,
sappiasi che purtroppo non ho le valvole... e nemmeno i
detentori... purtroppo sui miei caloriferi 1964 ...clam...
non ho vavole e detentori IN FUNZIONE... le ho solo su
un calorifero perché sono esplose due tre anni fa.. e l'ho dovuta
ccambiare, con in permesso di mia moglie... anzi poi ho chiamato
l'idraulico perché non riuscivo a montare il detentore.. è venuto
lui e mi ha tagliato uno spigolo del caloridero alluminio... e poi
zac.. si montava.. io non ci ero arrivato.....
 
i miei termosifono sono INCASSATI NEI MOBILI DI ARREDAMENTO...
NON POSSO SMONTARE I MOBILI PER CAMBIARE LE VALVOLE.. TANTO
PER SPIEGARE.. SE MI ENTRA UN VOLLA ARIA.. non rieso a sfiare,
mi tocca aprire il tubo per far uscire aria dal tubo che entra
nella valvola ... cosi.... se mi metto a fare 10 termosifoni
per fare sto lavoro.. aprire e chiudere uno per uno i termosifonI
sarebbe LA COSA MIGLIORE DA FARE.. MA QUANTO COSTEREBBE ? IO
CONTO ALMENO 40 EURO... CI VOGLIONO 400 EURO E mia moglie...
che mi dia permesso... e che stia via almeno 10 giorni.. io
per cambiare un detentore e valvola ho impiegato una settimana..
bello grosso.. ora impiegherei meno... ma insomma
 
pensavo a lavorare sotto .. in cantina.. cosi mia moglie
manco vede se sporco.. se il lavoro si incancrena.. poi lei
gufa.. mario non sei capace.. mario non falro.. mario non toccare...
lei gufa...  capisci... se invece non mi trasmette ansia..
io tenderei a fare DA SOTTO.. SUI TUBONI... UNA CHIUURA...
UNICA...
 
MIA IDEA.. NE... APPENA POSSO METTO LE FOTO DEL MIO
IMPIANTO.. QUI METTO LO SCHEMA CHE HO DISEGNATO...
 
 
 
http://s16.postimage.org/gpm63p3ol/impianto_termosifoni.png
 
 
 
http://s16.postimage.org/bu44ml7mt/DETTAGLIO.jpg
 
 
 
CIao mARIO
 
 
 
 
CIAO
 
MARIO
 

 voliera... ma non son all''altezza ....
 
O saldatrice o cannello ossiacetilenico, e sarà indispensabile saldare 
senza che il tubo si comporti come un colapasta.
 
-- 
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
 
 

 cannello per saldare, 4 tronchetti filettati
 
Giusto per chiacchierare, visto che rispondere al richiedente è
insensato...
 
La roba che hai elencato va bene per te.
 
I comuni mortali bestemmierebbero meno con un gattuccio elettrico e una
filiera (magari anche quella elettrica, noleggiata).
 
Boiler
 
-- 
 
 
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 filiera (magari anche quella elettrica, noleggiata).
 
Ti concedo di accantonare il cannello da taglio, usiamo pure il 
gattuccio o la smerigliatrice angolare con disco fda 230.
 
Con la filiera ci vedo un paio di difficoltà.
 
1. per quanto il  taglio sarà diritto non sarà mai perfettamente 
ortogonale, e innestare la filiera non sarà semplice.
 
2- Filettare in opera tubi rasenti al muro richiede di salutare qualche 
santo del calendario.
 
Concordo comunque con te che che l'importante è riuscire a concludere, 
fare ciò che si deve applicando i metodi in cui uno si sa destreggiare.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 


 
quanto tempo e soldi.. un'operazione veramente professionale ?
 
io potrei ricavare soldi da vendita di beni, ho un caldofa de longho 
vortice, una meraviglia e idem un inserto a legna, supra.. con due
prese e adattatori per ventilazione a zone... poi avri anche un
collettore per ipianti a zona con tre valvole elettoniche caleffi
già montate.... buono per 750 m2 roba di capannoni.... per dire..
poi sto vendendo lampadari, videocassette... COSA DOVREI SPENDERE...
PER UN TAGLIO MINIMO .. MA FATTO BENE ... COSA PER UNO E COSA
PER DUE TAGLI ( IO TAGLI INTENDO IN UN PUNTO O SINGOLO O DOPPIO ..
NON L'HO CAPITO )
 
CIAO
 
MARIO
 

 fare ci� che si deve applicando i metodi in cui uno si sa destreggiare.
 
Esattamente quello che intendevo.
Se uno sa saldare, non pone domande del genere ;-)
Se uno non sa saldare, spende meno e ci mette di meno a chiamare
l'idraulico piuttosto che comprare tutto e imparare ;-)
 
Riguardo al taglio, per il gattuccio ci sono morsetti da attaccare al tubo
che guidano la lama per avere 90� precisi.


 poi sto vendendo lampadari, videocassette...
 
Non vorrei essere pessimista ma non so quanto siano appetibili le cose che 
hai elencato.
Le videocassette poi mi lasciano molto perplesso.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 che guidano la lama per avere 90� precisi.
 
Questa per me � una novit�.
Hai qualche link per vederli?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Hai qualche link per vederli?
 
Ecco qui:
http://www.youtube.com/watch?v=n83wSNH6SCo
 
(la parte interessante comincia a 1:40)
 
Ciao Boiler


 (la parte interessante comincia a 1:40)
 
Veramente ottimo, quando noi artisti del cannello da taglio non ci saremo 
piů anche voi giovani potrete cavarvela con i moderni mezzi tecnici.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 più anche voi giovani potrete cavarvela con i moderni mezzi tecnici.
 
Per curiosità, come fanno gli artisti del cannello a tagliare un tubo
vicino alla parete? Devi prima aprire una "finestra" sul davanti del tubo
e poi procedi a tagliare dall'interno del tubo stesso? O ci vai con tanta
di quella pressione che tagli in unico passaggio ambo le pareti del tubo?


 di quella pressione che tagli in unico passaggio ambo le pareti del tubo?
 
Sicuramente tu sai chi era  Antoine-Laurent de Lavoisier e non sto a 
raccontare che a tagliare non è la fiamma ma è il metallo stesso che si 
"suicida" quando da caldo riceve un getto di ossigeno.
Serve pertanto che ci sia continutà nel metallo riscaldato al calor bianco e 
non è possibile trapassare due pareti.
 
Il modo tradizionale è questo, parti vicino al muro e tiri il taglio per 
circa 180°
Ribalti il cannello dall'altro lato e tagli i rimanenti 180°
 
[FIDOCAD]
EV 90 60 190 160
LI 30 60 300 60
LI 165 62 185 64 2
LI 165 64 185 70 2
LI 165 62 165 64 2
LI 186 64 224 74 2
LI 186 71 213 79 2
LI 213 79 192 184 2
LI 224 75 229 85 2
LI 228 86 209 188 2
LI 210 93 226 97 2
LI 219 95 201 187 2
LI 164 63 165 63 1
LI 165 62 156 61 1
LI 163 64 157 62 1
LI 163 62 156 62 1
 
 

 TU PER CASO TI RICORDI I MIE TUBI.... ?
 
Molto molto vagamente, appena riesci a mostrare di nuovo la foto  sarà più 
facile ragionare.
Comunque, in linea generale, basta chiudere uno dei tubi e dall'altro  non 
tornerà indietro più niente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
 
ok  APPENA POSSIBILISSIMO MI RIMETTO AL MIO PC..
FACCIO IL POSSIBILE PER ACCELLERARE IL RITORNO,....
 
SPEREM... GUARDA MI STO FACENDO UN CULO CHE NON TI DICO...
MA NON REGGO... NON CE LA FO... AL PIU PRESTO DEVO
TAGLIARE E RIDURRE L'IMPEGNO ... POI QUANO NON CI SONO PIU
IO ALLORA MIA MOGLIE ANDRA A GAS...
 
	BELLISSIMA NOTIZIA basta chiudere uno dei tubi.. io lo
pensavo ne.. ma non ero sicuro... a sto punto
 
ultimissima domanda prima delle foto....
 
tubi rame 25 escono da puffer entrano nei tubi di ferro della
vecchia caldaia badamento a gas... a sto punto SEGUIMI CON
L'IMMAGINAZIONE... stacco i tubi della caldaia a legna+puffer in rame
e li collego a collettore a tre rubunetti e tre elettrovalvole...
 
nel primo rubinetto metto dentro sia in mandata che ritorno...
  tuboni di ferro ... nel primo metro servono 3 caloriferi e tre coppie
capillari... tagli i tuboni dopo il terzo capillare e li chiudo,
... HO LA ZONA 1---- ( lavoro taglio tuboni, chiusura
a tappo dei due tubi, collegamento tubi rame a colletore e tuboni+in
ferro con il primo rubinetto del collettore.. che piazzerei con
il primo rubinetto sotto i tuboni di ferro... )
 
nel secondo rubinetto... terrei chiuso il rubinetto di ritorno..
sul rubinetto di mandata.. collegherei rubinetto  un tubo da 1 pollicie 
acs...
ricircolo...
 
 
sul terzo rubinetto.. quello piu a sinistra... cosa farei.. metterei
sia in mandata che ritorno... i tuboni che tagliato , dalla parte 
rimasta aperta ... mi porto via
due metri di tuboni un 20 per cento,,, e rifacci un collegamento ex
novo di due metri e qualcosa.. di lunghezza, con sezione 1 pollice
e coibento... dal terzo rubinetto in poi funziona il resto dell'impianto
sia in mandata che ritono...
 
MI SPOSTO.. E HO FINITO IL LAVORO IN LOCALE CALDAIA...
 
esco di casa.. vado in vespaio MI MOGLIE NON PUO DIR NULLA... altezza 
160-170 cm.. ma
stessa cosa.. gli stessi tubi.. spacco... il gesso di coibentazione
e taglio il tubo del ricircolo acs ....che è collegato al rubinetto
due.. del collettore.... tappo il tupo acs che va a valle dal 
collettore.. e taglio CAPILLARI DI MANDATA DI DUE CALORIFERI...
CHE SONO BAGNO E CAMARE... tappo i capillari che escono dai tuboni
della mandata... e ex tubo acs.. lo collego ai capillari mandata...
il ritorno dei caloriferi bagno e camera notte.. li lascio rietrare
nel tubone grosso di ferro che arriva al terzo rubinetto del
collettore
 
avrei allora ... con primo rubinetto aperto funzionamento di 3 
caloriferi che sono due locali.. cucina e soggioneo...
 
col primo chiuso , secondo aperto MANDATA e terzo aperto solo ritorno....
avrei riscaldamento zona due... CAMERA E BAGNO...
 
Col primo chiuso , secondo chiuso .. e SOLO terzo aperto... avrei
funzionamento di tutto quel che resta e NON USO.. le camere dei
bambini , il secondo bagno e i caloriferi dell'entrata e del
corridoio ... che NON USO... perche per andare in zona notte
passo dal soggiorno... erano i bambini che per usavano il corridoio
per andare fuori dalla cucina o andare in camera bagno senza sporcare
e rovinare il soggiorno... quindi ricapitolando AVREI VERAMENTE
TRE ZONE...
 
LA ZONA TRE.. CHE SALUTO E SON 5 CALORIFERI
 
LA ZONA DUE la mia camera e l'unico bagno con acqua calda...
 
e la zona uno.. che sono cucina e soggiorno...
 
a questo punto.. Fino che ce la faccio... vado a legna... con
zona 1 di giorno e Zona 2 di notte e IN TEORIA...1 CARICA
DI LEGNA.. CE LA FACCIO TUTTO IL GIORNO A ZONE .. CON UNA
CARICA BELLA PIENA DI CIOCCHI DURI....
 
 
POI SE IO MUOIO... ho ancora il contatore.. gas... lo riattivo...
e quindi non spendo soldi per l'impianto... lo volturo... e
li collego una piccola caldaienetta gas metano e volendo
faccio andare zona 1 sona 2 in mandata e zona uno due e tre
in ritorno... e una buona caldaiatta le faccio togliere i boiler
elettrici e rimetter ela sanitaria collegata alla caldaietta a
gas... e avrei metà consumi di prima.. perchè resto con 4 stanze
scaldate in total 5 termosifoni su 10 .... e se mia moglie
non ce la fa... chiude il termosifone della sala dove ho la
valvola nuova... e resto con 4 termosifoni ma 25 percento
del totale impainto...
 
insomma io questo ho pensato... che ne pensi ? funziona
sulla carta ? in teoria ?
 
ciao
 
mario
 

 sulla carta ? in teoria ?
 
Ho provato a seguirti  ma mi sono smarrito in mezzo al groviglio di tubi, 
puffer e capillari.
L'unica cosa certa è che le due ore che avevamo preventivato diventeranno 
tre giorni di lavoro, e servirà qualche cero a San Giuseppe (patrono degli 
artigiani)  perchè ti aiuti a trovare un idraulico disposto a fare il 
lavoro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
MI FERMO AL PRIMO , TAGLIO E RUBINETTO DI UN SOLO TUBONE...
 
vendo, sperando almeno 300 euro... ci son su tre elettrovalvole
caleffi... poi ho due collettori da tre rubinetti... spero
io, veramente, di farci qualcosa.. idem vortice de longhi
e inserto ...
 
sperem... almeno quello ... almeno....
 
ciao
 
mario appena posso.. metto la situazione in foto
 
ciao
 
mario