Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Che automobile comprereste voi? (Ot, lo so :-)

Lo so, dovrei chiedere su it.discussioni.auto, ma non li conosco ;-)
Voi invece sì, e so che siete sempre molto disponibili...
Dovendo fare 100 km al giorno x 5gg a settimana x 47 settimane all'anno,
diciamo in totale 25000 km all'anno più o meno, che auto consigliate?
Ovviamente diesel perchè me la rimborserebbero avendo la ditta cisterna e
pompa, con la verde è più complicato.
Insomma, qual è l'auto più risparmiosa, tenuto conto che il percorso è 15 km
di statale e il resto tangenziale milanese (con traffico, quindi spesso code
e rallentamenti)?
PS: nei weekend l'auto sta ferma.
Grazie :-)
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 Grazie :-)
Un'auto a gas no?
-- 
Marco Paunescu
(Aka Pau)
Love is the Dance of Eternity

 e rallentamenti)?
Più risparmiosa in assoluto, la Smart CDI. Che andrebbe bene anche per 
le tue altre necessità.
Senonché, rispetto all'omologa a benzina, per arrivare al punto di 
pareggio richiede un kmetraggio spropositato (tempo fa lo avevo 
calcolato e si aggirava intorno a 40000km/anno per 3 o 4 anni). E quanto 
ad affidabilità, bisogna stare un po' attenti perché tende a consumare 
olio ed ha la coppa piccola, quindi o uno si ricorda di controllare 
spesso il livello o il grippaggio è dietro l'angolo.
Se preferisci qualcosa di più "macchina", ossia con 4 o 5 posti e magari 
con una stabilità un po' superiore, direi che hai l'imbarazzo della 
scelta: tra Nissan Micra, Fiat Punto o Panda, Renault Clio, Toyota 
Yaris, Peugeot 206, Volkswagen Fox o Polo...
Poi se ho capito male e cerchi un'auto più grande, dillo che riproviamo.
-- 
Cinghiale 

 Un'auto a gas no?
Anche. Secondo te risparmierei rispetto al diesel?
Il fatto è che nell'accordo con la ditta ci sarebbe il rimborso spese di
viaggio, che si tradurrebbe nel rimborso benzina.
Dal momento che la ditta ha una cisterna con pompa del gasolio per rifornire
tutti i veicoli aziendali, il diesel sarebbe preferibile.


 della scelta:
Sì, io pensavo alla categoria della Panda, per intenderci.
Da una breve ricerca ho trovato la Panda 1.3 Mj Dynamic e la Citroen C1 1.4
HDI Amic1. La Panda sembra leggermente più risparmiosa.
In quel segmento ci sono WW Fox e la nuova Toyota, se non sbaglio?
Intanto grazie


 Peugeot 206, Volkswagen Fox o Polo...
ford fiesta?

>Sì, io pensavo alla categoria della Panda, per intenderci.
... e allora vai con la panda 1.3Mj... :O)
Io comunque terrei in considerazione la vecchia Punto: con l'uscita della Grande
Punto penso che il prezzo calerà sensibilmente e comunque è una macchina più
grande, ma non troppo.
Inoltre il 1.3Mj 70cv va ancora bene per la "vecchia" Punto, che non è troppo
pesante.
Ciao
mau

 In quel segmento ci sono WW Fox e la nuova Toyota, se non sbaglio?
La Toyota Aygo è gemella di Citroen C1.
Qualcuno sul NG ce l'ha, se non erro.
Io personalmente la trovo rifinita orrendamente e di qualità percepita 
prossima alle automobiline Polistil. Ma non l'ho mai guidata.
Viceversa in casa ho una Panda ed è davvero ben fatta.
La Fox monta il motore a 3 cilindri, che forse sconta qualche punto sul 
fronte delle vibrazioni, ma è comunque un ottimo motore.
-- 
Cinghiale 


Lancia Y multijet 

 ford fiesta?
Buona anche questa... tra l'altro costa quanto la Panda.
-- 
Cinghiale 

 e rallentamenti)?
      Soprattutto una auto con cinque anni di garanzia.   ciaofelix;-]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Onestamente anch'io avrei detto Smart, però non CDI visto gli esigui
cavalli e la rumorosità notevole..
Pur non avendo mai amato quest'auto , ultimamente l'ho rivalutata fino
a "farla comprare" alla mia ragazza :))
Soddisfazione totale: modello Benzina, con la cavalleria più alta tra
quelle offerte , fa i 20 in ciclo urbano ..
Il cambio automatico/sequenziale ti salva tendini e "nervi" nel
traffico ...
L'interno è impressionante: avendo i sedili molto arretrati da
l'impressione di salire su un auto molto lunga .
Tralascio la praticità di parcheggio e manovra perchè sono ovvi..
Nuova Km zero con i due anni di garanzia , modello più completo con
aria condizionata, cerchi in lega , ecc..: 10.000€ tondi

 tutti i veicoli aziendali, il diesel sarebbe preferibile.
vai tranquillo sul diesel. in casa abbiamo 2 stilo MW: io ho preso 
(usata) la multijet 140cv 6 marce e effettivamente non e' proprio parca 
nei consumi (nel senso che faccio comodamente i 17 km/l); mio padre si 
e' preso il nuovo modello multijet 120 cv 5 marce e sta comodo sui 20.
Una piccolina (panda o punto) credo arrivino anche a 25 con un po' di 
attenzione al piede destro
Adriano

 pompa, con la verde è più complicato.
Siccome le auto oggi sono molto standardizzate, io partirei dalla
motorizzazione.
Nella categoria di cui parli, io ho esperienza del 3 cilindri 1400, WV.
E` montato sulle Seat e sulle WV e non so su che altro. E` un buon motore,
affidabile e brillante, difficilmente si riesce a fargli fare fumo (il 1900
jtd fuma molto d i piu`...) e le vibrazioni non sono un problema. Mia moglie
dice che si scorda di fare gasolio, da quanto consuma poco.
Nella stessa categoria c'e` il nuovo fiat, di cui si dice un gran bene,
bassi consumi e buone prestazioni. Pero` e` piu` "giovane" del WV...
Paolo

Non direi lo stesso per il metano....
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 

Anzi, guarda un po' qua.
http://salvadanaio.economia.virgilio.it/racconti/r277_gas_auto.html
Non guardare gli incentivi, ma il grafico alla fine.
Io ho una 156 1.8 TS del 2002.... a metano.
Una favola :)
220 km urbano con 10/11 euro.
Fai un po' te.
Ciao,
David


Io personalmente ho un po' di riserve riguardo alla convenienza dei 5 anni 
di garanzia..... credo che sia tutto calcolato e pareggiato con il fatto che 
sei legato alla casa produttrice per i tagliandi....
Boh... bisognerebbe fare 2 conti.
Ciao,
David
-- 
******
L'uomo č padrone di ciņ che ha da dire ma č schiavo di ciņ che ha detto.
****** 

 prossima alle automobiline Polistil.
Tutta invidia perchè io celo e tu non celai :-)
E' una bella macchinina, se poi la colorassero come si conviene (fuxia, 
verde pistacchio, giallo fluo e simili) sarebbe davvero splendida.
Climatizzatore, radio cd, sedile regolabile, BEEP insistente se non allacci 
la cintura.
Piccolo neo, come già era stato fatto notare, l'alzacristalli dx è solo 
sulla portiera di dx.
Grosso neo scoperto da poco: sulla 2 porte per accedere ai posti posteriori 
lo schienale si piega facilmente e il sedile scorre in avanti, MA quando lo 
si spinge indietro non si posiziona automaticamente nella posizione 
precedente, va regolato.
L'altra sera ero fuori e ho fatto qualche prova di panic stop sull'asfalto 
bagnato, ha un abs strano, molto *ruvido*
In compenso è divertente nelle curve veloci, basta mollare di colpo il piede 
dell' acceleratore e chiude come se volesse tornare indietro:-)
Lo spazio interno è quello della Yaris, l'esterno è accorciato ai minimi 
termini.
Non ho ancora indicazioni sui consumi perchè ho fatto solo 500 km. ma direi 
che per l'uso indicato da Matteo, guida a singhiozzo, code ecc,  non sia 
l'ideale.
Ha le marce lunghe, con il limite dei 50 serve la terza e a 80/90 si va bene 
in quarta.
-- 
Fabbrogiovanni

 sull'asfalto bagnato, ha un abs strano, molto *ruvido*
Stessa sensazione avuta sulla Micra di mio padre. La Panda invece è più 
fluida.
-- 
Cinghiale 

 fluida.
La prima frenata l'impressione è stata "azzoooo, sto  perdendo le ruote"
-- 
Fabbrogiovanni 

> Non direi lo stesso per il metano....
ancora meno distributori; ancora piu' attesa per fare il pieno. Ancora 
meno autonomia, stesso problema per i parcheggi e, sospetto, per le 
scuse del meccanico.
Oltretutto avrei il distributore piu' vicino a circa 20 km e in una 
zona dove dovrei andarci apposta. Non l'ho mai nemmeno preso in 
considerazione.
Adriano

No io parlavo del rapporto risparmio / scomodità che secondo me è migliore 
.... poi dipende dai km che fai..... io non mi sono mai pentito.
-- 
******
L'uomo è padrone di ciò che ha da dire ma è schiavo di ciò che ha detto.
****** 

 Fai un po' te.
e' indiscutibile che il risparmio alla pompa sia molto alto. Ma quanto 
costa l'impianto? Io ho avuto l'auto a gpl (e non credo che l'impianto 
a metano costi tanto di meno) e con il costo dell'impianto ci avrei 
pagato la percorrenza di un anno e mezzo a benzina (fermi restando gli 
altri pro e contro). E rimane il grosso handicap della sostanziale 
assenza di distributori. Da casa mia per fare metano devo arrivare 
almeno a Pavia (attraversando la citta'), il che significa almeno 40 km 
per fare il pieno su un'autonomia di circa 300, con una perdita di 
tempo superiore all'ora fra andata, ritorno e tempo per il 
rifornimento. Fosse almeno su un tragitto che faccio abitualmente 
potrei anche pensarci.
Adriano

 code e rallentamenti)?
Mumble... Direi qualcosa che monti il 1300 mJet Fiat. Però temo duri meno di
un paripotenza più grosso di cilindrata (che però consuma di più).
Ma il gasolio non te lo rimborsa l'azienda? In questo caso pigliati un
1700->2000 common rail, evitando magari i ford che non sono il massimo come
affidabilità...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

Io ho speso 2000 euro  ma ho preso un landi che dicono sia il migliore in 
circolazione e poi č un impianto a iniezione per cui costa di piů.
Cmq
metti 15.000 km l'anno con la mia macchina
Metano 10 euro per fare 200 km = 750 euro per fare 15.000 km
Benzina io faccio 11 con un litro - 18 litri per fare 200 km quindi * 1.2 
euro al litro = 21.6 euro = 1620 euro per fare 15.000 km
Risparmio annuo di circa 800 euro.
Ma io faccio piů km.
Cmq dipende anche da quanto tempo vuoi tenere la macchina.
se la tieni per 100.000 km....
15.000 : 800 = 100.000 : x
x = 5333
Se paghi l'impianto 2000 euro.... basta ho detto tutto.
Per quanto riguarda la vicinanza del distributore.... circa 500 metri dal 
mio ufficio :-P


 sei legato alla casa produttrice per i tagliandi....
       Questa tua riserva e'a dir poco sorprendente, pagare di piu'una
      auto, per avere una garanzia ridotta e per poterla portare a ri-
      parare dove vuoi, come se con un'auto con garanzia quinquennale
      non potresti farlo. ;-]]   ciaofelix.


 fluida.
     GOMMOSA......


      non potresti farlo. ;-]]   ciaofelix.
No ma la garanzia č legata al fare i tagliandi nelle officine 
autorizzate....e probabilmente (molto probabilmente) un tuomeccanico di 
fiducia ti fa spendere di meno.
in definitiva secondo me quella garanzia in piů la paghi.
Se ne era parlato anche su IDA..... se cerchi nei vecchi post mi sembra che 
l'argomento venne sviscerato abbastanza bene.
Ciao,David
-- 
******


 massimo come affidabilità..
Rimborsa il carburante ma non paga assicurazione e bollo :-)
A me basta un'auto piccola: ho già una scenic, questa la userei solo per il
lavoro.
Da tutto quanto ho letto finora sarei orientato sulla Panda (che piace anche
a mia moglie ;-)


 l'argomento venne sviscerato abbastanza bene.
      Leggo ida, nulla ti vieta di rinunciare alla garanzia quinquennale
     al secondo terzo o quarto anno e portarla dal tuo meccanico ammesso
     che cio'si riveli vantaggioso, ho preso poco fa una mazda 2 per mia
     figlia, mi hanno detto '' ci vediamo fra 20.000 km ''  il che
significa
     fra piu'di un anno, non credo che un cambio olio costi molto di piu
'    presso la mazda.  ciaofelix.


No infatti i tagliandi più costosi si sa, sono i successivi, appunto.
Se vi rinunci....non paghi ma non hai la garanzia... e quindi tantovale una 
garanzia minore all'acquisto e magari un po' di sconto in più.
Se la vuoi mantenere invece ti sorbisci i costi dei tagliandi :)
Non dico che sia peggio una auto con garanzia di 5 anni piuttosto che una 
con garanzia di 2.... ma neanche poi tanto meglio.
Ciao,
David
-- 
******


     GOMMOSA......
Come sta Silvia? ;-pppp
-- 
Cinghiale 

 Come sta Silvia? ;-pppp
        Zitto non me ne parlare, appena mi vede Luigi mi dice;'non ti
proccupare' ppp 


       Soprattutto una auto con cinque anni di garanzia.   ciaofelix;-]
Mah, coi costi dei tagliandi lievitati fino a 250euro e rotti, fattibili
(per mantenere la garanzia) solo presso officine brandizzate che hanno il
loro listino fisso e spesso non coadiuvato da meccanici capaci (su 2
interventi fatti da costoro son dovuto tornare indietro 2 volte per magagne
che avevano combinato...), preferisco uno o massimo due anni di garanzia.
C'è da dire che io però i tagliandi fuori garanzia me li faccio da me ;-)


 circolazione e poi è un impianto a iniezione per cui costa di più.
avevo anche io un landi. Piu' o meno stessa cifra, piu' altri 450 euro 
di riparazione (per non parlare degli iniettori che alla lunga si 
sputtanano, della valvola dell'aria che ha preso diverse batoste per un 
paio di ritorni di fiamma (meno male il debimetro si e' salvato); poi 
hanno messo una sorta di valvola a farfalla per salvare il resto, ma 
hanno creato una strozzatura che ha reso l'uso a benzina quantomeno 
avventuroso. 11km/litro a benzina, 8,5/9 a gpl. Di fatto con 17km/l a 
gasolio resto praticamente alla pari.
E poi siamo li'....mi piacerebbe andare a metano, ma finche' i 
distributori sono rari come la neve ad agosto a milano....
Adriano

 C'č da dire che io perň i tagliandi fuori garanzia me li faccio da me ;-)
     Come ho gia detto a David la garanzia quinquennale e'un atout non
    una cambiale. ;-]]]  CIAO


Sì ma commercialmente è un bonus che ti viene rifilato al momento 
dell'acquisto che invece potrebbe essere sostituito da una copertura furto e 
incendio o da un maggiore sconto.
Quindi visto che potrebbe sostituirsi ad altri bonus mi domando credo 
giustamente del suo vero valore.
Preferirei fare una valutazione preventiva e scegliere una proposta 
commerciale diversa piuttosto che trovarmi tra 2 anni a decidere di smettere 
di fare i tagliandi della casa perchè troppo costosi e perdere quindi la 
garanzia.


     una cambiale. ;-]]]  CIAO
Dipende che intendi.
Se visto come un bonus, è pari a quello delle classi bonus malus delle RCA,
ovvero quasi sempre un'inchiappettata: 2 anni di garanzia sono poniamo 2
tagliandi a pagamento, al totale di 500 euro.
5 anni sono 1250 euro di roba. Considerando che facendo i tagliandi post
garanzia da me spendo circa 80 euro a tagliando per i materiali, parliamo
di una garanzia aggiuntiva di 3 anni che mi costa la bellezza (considerando
un tagliando all'anno) di 750-240= 510 euro.
Son disposto ad accettare il rischio (imho abbastanza basso, dato che tratto
coi guanti i miei mezzi) di spaccare qualcosa che costi più di quella
cifra, piuttosto che spenderla in previsione di ipotetiche catastrofi
meccaniche :-)


 meccaniche :-)
      C'e'qualcosa che mi sfugge, parto dal presupposto che la scelta cada
    fra due auto della stessa qualita', prestazioni e prezzo, non vedo
perche'rinunciare a quella che mi da una maggior garanzia.  ciaofelix;-]


 giustamente del suo vero valore.
    Da quando in qua auto con 5 anni di garanzia costano piu'di quelle
    che ne danno 5, lo fa la FIAT per esempio, facendo pagare un extra.  
ciaofelix;-]


A parità di tutto sì concordo.
E' solo che mi viene difficile pensarlo come un regalo piuttosto che un 
bonus che si sostituisce ad un altro.
Tutto qua


    che ne danno 5
??
-- 
******
L'uomo č padrone di ciņ che ha da dire ma č schiavo di ciņ che ha detto.
****** 

meccaniche :-)
Partendo dai tuoi conti...
Qualunque cosa si rompa in un'auto moderna stai certo che fra
materiale e manodopera  500 euro li superi senza neanche proferire
motto...
500/3 = 166 euro/anno in più e secondo me vale la pena spenderli per
avere la garanzia supplementare di 3 anni. Guarda caso chi fa la
garanzia 5 anni sono soprattutto i giapponesi campioni di affidabilità
e bontà costruttiva. Fiata propone 5 anni di garanzia non optional...?
Tutte e 3 le mie fiat (1 punto, 1 multipla, 1 panda) hanno subito
costosissime riparazioni al terzo anno di vita (chi cazzo progetta
teste e guarnizioni in fiat?). MAI PIU'
ilt@sso

a mia moglie ;-)
Anche a me la nuova Panda piace, ma viste le mie passate orribili
esperienza con Fiat non la comprerei manco morto.
ilt@sso

Fai un po' te.
Ti do pienamente ragione, c'č un perň: se metti l'impianto in un'auto
nuova, 9 volte su dieci la garanzia originale non viene piů
riconosciuta e questo č inaccettabile con i tempi che passano. Ho
amici che hanno attraversato vere peripezie, spesso con sconfitte
cocenti, per farsi riconoscere la riparazione in garanzia di un motore
trasformatoa gas. L'unica č prendere un'auto a gas originale come la
Multipla blupower o bipower o alcune volvo e opel (se non ricordo
male).
ilt@sso

Tutto qua
Nessuno regala nulla, assodato. Ma nell'ambito della competizione
commerciale ognuno mette in campo le armi migliori che ha, e a i
giapponesi dare 5 anni di garanzia costa molto meno di quanto
costerebbe a fiat (chissà quando la metteranno di default...). Ci sono
statistiche che mettono fiat e consorelle regolarmente in fondo alla
classifica di affidabilità e i giapponesi in testa (per chi conosce il
tedesco dovrebbero essere disponibili nel sito dell'ADAC). 
Negli USA, dove i consumatori sono molto più potenti che qui in EU, è
quasi la norma vendere auto con garanzia e tagliandi inclusi nel
prezzo per 5 anni (anzi credo che mercedes per alcuni modelli sia
addirittura 7)
ilt@sso

2 anni di garanzia sono poniamo 2 tagliandi
Ma quanti km fate in unanno con la macchina?
Io con la volvo fo almeno 3 tagliandi all'anno.
Certo che se fate sti kilometraggi per voi l'auto è un lusso lussuoso, un
costo fisso e basta; vi costerbbe meno usare il taxi che comprare e gestire
una macchina.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 Ma quanti km fate in unanno con la macchina?
Quando posso, col casino che c'è da queste parti, uso i mezzi pubblici.
Per esempio quando lavoravo a Milano (follia _pura_ andarci in auto) facevo
12km al giorno e una 50/60ina nel weekend in media.
L'auto è del 2002, presa a luglio, e ha su circa 50kkm :-)
Mi girano le scatole perché l'ho presa grossa e diesel (156 1.9jtd) perché
avevo la morosa lontanuccia (46km andare e altrettanti a tornare) e col
benzina spendevo troppo, anche in previsione di una evoluzione del
rapporto... Tempo un mese e 5 anni di storia finiti nel cesso, e l'auto m'è
rimasta sul groppone.
C'è da dire che ne sono estremamente soddisfatto, ma magari avrei preso
altro, sapendolo prima...


 perche'rinunciare a quella che mi da una maggior garanzia.  ciaofelix;-]
Perché mantenerla attiva (= essere legato al fare tutti i tagliandi dai
concessionari ufficiali) mi costerebbe troppo :-)


 male).
E Subaru ;-)


 meno autonomia, stesso problema per i parcheggi e, sospetto, per le 
il metano non ha problemi con i parcheggi interrati!
il problema del gpl e` che essendo piu` pesante dell'aria, una eventuale 
perdita ristagnerebbe nei sotterranei, mentre il metano e` piu` leggero 
dell'aria e quindi "volerebbe" fuori subito... ecco perche` i divieti 
nei parcheggi sotterranei sono solo per le auto a gpl, non per quelle a 
metano :-)
-- 
bye,
x-point

 un costo fisso e basta; vi costerbbe meno usare il taxi
Strano discorso che facevano gia' nel cuccozoico (appena inventata la
ruota)..
Felix potra' certo  testimioniare :-)
Sei al corrente delle tariffe attuali.... ?
Mia zia , anziana ma indipendente e fortunatamente benestante, solo per fare
la spesa e poco altro (es. visite mediche..) spende 500/600 euro al mese di
taxi.
Franxo

 addirittura 7)
     Aggiungi pure che negli USA non e'obbligatorio fare i tagliandi presso
    le concessionarie della marca, senza che per questo  decada la
garanzia,
     ciaofelix.;-]


 ??
        Tu hai scritto che la garanzia in piu'la fanno pagare, se intendi
       dire che fa parte del costo generale previsto, posso rispondere che
       chi non la applica non ha fiducia nel loro stesso prodotto.  ciao.


 garanzia,
Anche in Europa (direttiva "Monti").
-- 
Cinghiale 

> il problema del gpl e` che essendo piu` pesante dell'aria, una eventuale 
lo so, ma in molti parcheggi c'e' il divieto generico per le auto a 
gas. Inoltre non potrei nemmeno andare come al solito al mare in 
Sardegna perche' non mi caricherebbero l'auto sul traghetto.
Adriano

 Sardegna perche' non mi caricherebbero l'auto sul traghetto.
ma da quando?
io col GPL ci sono andato

 io col GPL ci sono andato
certo, basta non dichiararlo. Ma nell'ambiente chiuso della stiva di 
una nave importa poco che il gas si accumuli in basso o in alto
Adriano

 nave importa poco che il gas si accumuli in basso o in alto
no
l'ho dichiarato
c'e' un ponte apposta per i veicoli a gas