Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aiuto acquisto Termocamino

Buongiorno a tutti,
mi servirebbe qualche consiglio per il termocamino
ieri sono andato in un negozio che vende dei termocamini per acquistarne 
uno, ho parlato con il tizio e gli ho spiegato che devo scaldare circa 
200 mq, poi  dovra scaldare anche il porticato quindi arriveremo a 260 
mq) e lo devo usare per l'acqua sanitaria in due bagni che hanno due 
linee acqua separatate, entrambi collegati ad uno scalda acqua a gas 
diverso.
Il tizio del negozio mi ha chiesto tutta una serie di cose che secondo 
me doveva suggerire lui dato che li vendi, dovrebbe dare lui la 
soluzione migliore in base alle mie esigenze
Comunque alla fine mi ha proposto dei camini da 34kw uno della CTM, uno 
della edilkamin ed un altro di un altra marca che adesso non ricordo
comuqnue erano molto simili, variano piu o meno solo nel prezzo di poche 
decine di euro e nelle dimensioni a questo ha poi aggiunto un Kit da 850 
  euro contente i vari raccordi, valvolole e pompe di riciclo a cui 
andrebbe poi aggiunto solo il vaso di espansizione.
Onestamente non mi ha convinto molto perche sembrava incerto anche lui,
volevo qualche info in merito anche da voi..che devo controllare e 
normale che le due linee dei bagni finiscano tutte nello stesso ingresso 
del termocamino, non dovrebbere avere due linee separate? cosa devo 
considerare quando faccio la scelta?
Poi avevo visto su ebay anche questo termocamino
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150318532684&_trksid=p2759.l1259
che ne pensate?

 che ne pensate?
Non conosco il prodotto e non ho motivo per dubitare, SOLO 1800 euro per 
tutto quel ben di Dio lo rendono interessante.
Per�, quando vedo qualcosa il cui nome comincia o finisce con BIO - ECO  e 
aggettivi affini mi si blocca il portafoglio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
esatto qualcosa di simile l'avevo vista sui 4000 per questo sono perplesso

 calore?
Io non discuto questi numeri, li avranno misurati con fior di 
strumenti.
Perï¿œ, cavolo, non nascondo che a me sembrano numeri da fuori dal mondo.
Io in 'officina' ho una lampada al quarzo da 600-1200W, che produce un 
calore spaventoso. Pensare che una stufa possa generare 34 volte quel 
calore, mi fa venire la pelle d'oca.
Perï¿œ, per caritï¿œ, se c'ï¿œ scritto cosï¿œ...
Mi chiedo solo quello che si chiede anche un povero fabbro: ma quanta 
legna succhia per generare 34kW di calore?
Alberto

Albe Vï¿œ ci ha detto :

Ma io sono un ingegnere, mica un fabbro:
34kW sono 40.000kCal/h.
Un kg di legna stagionata puï¿œ generare 3.200kCal.
Quindi per produrre 34kW la stufa deve succhiare 12.5kg/h di legna.
Neppure tantissimo, diciamo sicuramente un regime 'forte' ma non 
sconvolgente...
Alberto


da: 
http://milano.campusanuncios.com/detservizi666542742X-legna-da-Milano.html
Listino prezzi:
Robinia/rovere.................................euro 10 al quintale
mista(castagno,ciliegio,betulla)....euro 9 al quintale
castagno............................................euro 8 al quintale
faggio.............................euro 14 al quintale
cerro.............................euro 12 al quintale
faggio in bancali(circa 12 ql.)...euro 160 a bancale
pellet certificato classe A 4800 kal. faggio/abete..euro3,5 al sacco (15 kg)
bancale di pellet(75 sacchi da 15 kg)...........euro 250
I prezzi sopra indicati si intendono comprensivi di consegna nelle province 
di Varese,Milano,novara.
Per grosse quantit� si effettuano consegne ovunque.

 
molti dei miei vicini che hanno il termocamino ci buttano dentro anche 
la pigna (non sï¿œ se e quanto danno possa fare) ma per grossi 
quantitativi la paghi dai 5 a 7 euro a q.le
ne avevo trovati 50 ql a 5 eurini a q.le che mi sembra ottimo

 esperienza in merito?
Esperienza a questi livelli no, possiamo provare un confronto con il 
caminetto (non � ad acqua ma ad aria) da 6 kW.
A tenerlo acceso perch� il fuoco � bello consuma poco, se voglio sentire che 
l'aria che esce � bella calda gli devo dar da mangiare circa 3 kg/ora.
Proviamo a ragionare su questo Edilkamin:
http://www.edilkamin.com/termocamini/caratteristiche_tecniche_e_dimensioni_acquatondo_29_piano.aspx
Gli 8 kg. dichiarati non sono una balla, per� la prova sar� stata eseguita 
in laboratorio, con tutte le variabili a favore della Edilkamin e bruciando 
legna scelta pezzo per pezzo, dal potere calorifico massimo.
Quando passiamo a legna commerciale normale e a condizioni d'uso casalinghe 
gli 8 kg/ora fanno presto a diventare i 12,5 calcolati da Sua Altezza Reale 
Albe V�.
Camino acceso per 12 ore = kg. 150 circa al giorno.
Preciso che non ne sto facendo una questione di prezzo, quello sono affari 
tuoi:-)
Sto parlando di logistica, comprare legna, accatastarla, portarla in casa e 
metterla nel termocamino, asportare uno o due secchi di cenere tutti i 
giorni.
-- 
Fabbrogiovanni

 Un kg di legna stagionata pu� generare 3.200kCal.


 sconvolgente...
Con il mio da 3 kg/ora passo la giornata a portar su ceste di legna.
Doverne portare in casa 150 chili al giorno a me mi sconvolgerebbe:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ne avevo trovati 50 ql a 5 eurini a q.le che mi sembra ottimo
Bisogna notare che i "Quintali" di legna venduti spesso sono come la 
Marea...
Vanno e vengono...  e la scusa � sempre la stessa:
"Kg xy all'origine. Prodotto soggetto a calo naturale."
Guardacaso NESSUNO li porta con la "Scheda di Pesatura" ufficiale!
Un mio amico l'anno scorso voleva "pesare" un camioncino di sacchi di 
Pellet:
Gli hanno risposto: "Torna a scaricarli! Prendere o lasciare".    ;-( ".
In Officina gli abbiamo pesati: MENO 15% SECCO!
Ciao. 

Fabbrogiovanni ha scritto:





ma dove abitate??????? al Polo Nord?   
in questo io sono fortunato dato che in Campania (pianura) non fa tutto
st� freddo! anche se d'estate sono sfortunato! :-))
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giorni.
capisco ma al momento la casa viene scaldata con caldaia a gasolio, e mi 
saltano tranquillamente quei 1200/1400 lt di gasolio ad inverno e piu 
devo fare l'acqua calda con gli scaldaacqua a gas (gpl), non passa il 
metano.
inoltre a casa il camino classico ï¿œ sempre accesso quelle 5 ore al 
giorno e quindi la legna si brucia lo stesso, volevo unire l'utile al 
dilettevole
Il tremocamino mi sembra un buon compromesso, ho sentito anche 
l'opinione di alcuni vicini che lo hanno installato gia da un paio di 
anni e tutti se sono entusiasti.
Ti dico che sono orientato ad acquistarlo ma ero rimasto un pï¿œ titubande 
su questo famigerato kit da 850 euro che non ho ben capito cosa fï¿œ e 
come fa a gestire anche 2 bagni con due linee diverse

 
Guarda spesso vicino casa passano i tizi con i camioncini a vender la 
legna porta a porta, ogni volta gli dico che sono disposto a comprare 
tutta legna se andiamo a pesarla,  ( a 50 mt da casa c'ï¿œ un caseificio 
che ha la pesa) in 3 anni che abito lï¿œ non ha mai accettato nessuno di 
farlo!

 st� freddo! anche se d'estate sono sfortunato! :-))
Qui appena a nord del Po gli inverni sono per veri uomini, a volte gelano i 
corvi sugli alberi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
ho dato un occhiata al sito che li produce
http://www.heliostecnologie.it/BIOTERMOCAMINO.asp
appena ci accedi per la prima volta compare un popup che parla del 
termocamino in vendita in promozione a 3800 euro fino a novembre
Inoltre viene definito bio ed eco in quanto:
BIOTERMOCAMINO (serie HTC) , un prodotto che alle prestazioni del giï¿œ 
citato termocamino unisce la possibilitï¿œ di usare combustibili diversi 
(mais, pellet, ecc) naturali e non inquinanti, e quindi aiutare 
l'agricoltura permettendo all'utente finale un risparmio economico fino 
al 70%.
Tu che la sai lunga....che ne pensi?

 fa a gestire anche 2 bagni con due linee diverse
Supponiamo, poi mi dirai se suppongo giusto, che il termocamino sar� in 
aggiunta e che verranno conservati la caldaia a gasolio e lo scaldaacqua a 
gas.
Una parte del famigerato kit servir� a monitorare-comandare-coordinare 
dove-come-quando prendere o inviare l'acqua calda.
Ci saranno sensori ed elettrovalvole che si posizioneranno in base alle 
varie situazioni esistenti, camino acceso, camino spento, camino acceso ma 
con fuoco basso e tu vuoi ugualmente tanta acqua calda, ecc. ecc.
Se provi a pensarci vedrai che le combinazioni sono parecchie.
Per quanto riguarda i due bagni, non vedo il problema.
O ce l'hai gi�, o bisogner� aggiungerlo: un serbatoio di accumulo, da 100 o 
pi� litri, capacit� da stabilire in base alle tue necessit�).
Il termocamino scalda l'acqua nel serbatoio e da l�  possono uscire una, 
due, cento linee,  che vanno a fornire acqua calda a tutti i bagni che vuoi.
Sto cercando di essere chiaro e sintetico, spero che sia anche 
comprensibile:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 comprensibile:-)
si ï¿œ chiaro, ma ora devo vedere anche per il discorso del serbatoio
Grazie!

 Tu che la sai lunga....che ne pensi?
Dunque, se quest'ultima � un'affermazione seria comincio a chiarire che non 
� completamente giusta, diciamo che sono bravo a far credere di sapere quasi 
tutto:-)
Se invece � una sottile presa per il *ulo ...... prima o poi ci incontreremo 
e verrai sfidato a duello.
Poter passare da un combustibile all'altro senza cambiare la 'macchina' pu� 
essere vantaggioso ma  per ora la procedura non � ancora computerizzata, 
tipo premo F5 e vado a pellet, premo F6 e passo a mais, ecc. ecc.
Mi pare che gi� una stufa a solo pellet, tarata e regolata con pellet 
Brucioben abbia bisogno di ritaratura se domani compre pellet marca 
Bruciomeglio.
Il discorso del mais � ancora pi� complicato.
Considera che il mais  ha un potere calorifico superiore al pellet, qui in 
pianura padana costa un bel po' meno del pellet, eppure di stufe a solo mais 
ne vedi ben poche dai rivenditori.
Il motivo: col mais hai problemi di accensione, hai problemi di intasamenti 
e malfunzionamenti.
Tutto questo per dire che, se uno ha tempo, voglia e capacit� di riuscire a 
gestire tutte le variabili allora pu� essere vantaggioso una macchina con le 
pi� ampie possibilit�.
-- 
Fabbrogiovanni

 
capisco quindi andiamo solo a legna che ï¿œ meglio non vorrei trovarmi il 
camino pieno di popcorn!!

 funzionamento riscaldamento dubito che si vada oltre i 8-12kw a regime.
Il nostro Agostino per� vuole riscaldare 260 mq.
D'accordo che bisognerebbe conoscere le condizioni climatiche e l'isolamento 
della sua casa, per� i termosifoni da tenere caldi sono parecchi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 si � chiaro, ma ora devo vedere anche per il discorso del serbatoio
Vado a intuito, non ho mai visto da dietro un termocamino.
La serpentina esce dal termocamino e si divide in due direzioni.
Una va a riscaldare i termosifoni (e a un certo punto si incrocia con il 
tubo che proviene dalla caldaia)
L'altra va a farsi una passeggiata dentro al serbatoio di accumulo 
dell'acqua sanitaria.
Entrambi queste mandate avranno un ritorno, torneranno al termocamino a 
ri-riscaldarsi.
Nel serbatoio di accumulo arriver� anche il tubo proveniente dallo 
scaldaacqua a gas.
Un discretamente complicato sistema di elettrovalvole-sensori-elettronica di 
controllo-valvole di ritegno ecc. ecc. far� funzionare tutto l'insieme, in 
base alle richieste e allo stato del termocamino.
Quindi il serbatoio accumulo lo puoi mettere dove risulta pi� comodo.
-- 
Fabbrogiovanni

 della sua casa, perï¿œ i termosifoni da tenere caldi sono parecchi.
e si sono tanti, in ghisa e pure pesanti!!

 
perfetto, tutto chiarissimo...grazie e a buon rendere!

 perfetto, tutto chiarissimo...grazie e a buon rendere!
Passando dalla teoria alla pratica: tutto questo va e vieni, incroci, 
deviazioni e sensi unici dei tubi dovranno essere valutati dall'idraulico o 
da chi si occuper� dell'inserimento del termocaminetto nel circuito.
Penso sia superfluo suggerire che l'installatore va interpellato prima di 
acquistare l'astronave:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 il clima � quello dell'agro pontino molto umido
Prendendo Latina o Pontinia come riferimento vedo che i gradi/giorno sono la 
met� della mia zona e di quella di Albe V�
Sei fortunato, le nostre previsioni sul consumo legna puoi 
ridimensionarle:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
si quello sicuramente oggi lo contatto, ma sai come sono faciloni questi 
idraulici moderni!

 
ottimo! ora non mi rimane che potare tutti gli alberi di pino che sono 
lungo l'appia per fare legna da ardere

 lungo l'appia per fare legna da ardere
Oh my God :-)
I puristi sostengono che � sbagliatissimo bruciare legna resinosa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
be ma sai a 4/5 euro al quintale correro il rischio di finire in inferno

 be ma sai a 4/5 euro al quintale correro il rischio di finire in inferno
Non preoccuparti, quando arriverai saremo in buona compagnia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Agostino ha scritto:

mmm sabato sono stato in un altro negozio e mi hanno proposto un altro 
termocamni ma su questo alla fine possiamo dire che i modelli sono piu o 
meno simili, il problema ï¿œ sempre sulla parte idraulica
il tizio sostiene che basta il kit 1 un altro il kit 3 e l'altro il 
3bis.onestamente non ci sto capendo piu nulla.  (sono 3 idraulici 
diversi installatori collegati a questi negozi e mi hanno dato 3 
versioni diverse)
ho trovato un pï¿œ di info qui sui vari kit ma non p che me intendo molto 
qualche dritta
http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf

 
http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf
Ho provato a guardarli,  ci ho capito quasi niente:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ho provato a guardarli,  ci ho capito quasi niente:-)
siamo in due :D ..che dici<c'ï¿œ un idraulico che ci puo illuminare?