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Titolo: caldaia a condensazione quando non conviene?

ma su un vecchio impianto a termosifone ci sono reali vantaggi nell'usare
una caldaia a condensazione rispetto ad una normale di ultima generazione?
sul rendimento leggo quelle normali del 92%
quelle a condensazione es:
Rendimento stagionale con
TM/TR = 40/30 �C % fino a 98 (Hs)/109 (Hi)
che significa?
inoltre � influente anche il numero di ore che mediamente si tengono accesi 
i termosifoni?
es per un utilizzo di sole 3- 4 ore la sera ha notevoli vantaggi?
nelle caldaie a condensazione per funzionare, serve sempre monitorare
la temperatura esterna rispetto a quella interna dell'abitazione o � solo
un'opzione di utilizzo?
 

 una caldaia a condensazione rispetto ad una normale di ultima generazione?
No.
L'anno scorso ho fatto un impanto. I vari caldaioli mi ha sempre detto
che la caldaia stagna normale costava X, quella a condensazione X+1.
Poi ho trovato il genio che mi ha detto "Guarda: quella normale te la
facico pagare X. Se la prendi a condensazione te la faccio pagare X-1"
Il trucco � semplice, che trucco non �, ma il tipo ha capito che
stiamo a parlare di economia spicciola non pizza e fichi e nessuno �
stupido.
A lui installatore le caldaie costano esattamento lo stesso. Per�
compra a stock o a ordini costanti o non so come. Comunque gli
arrivano degli sconti non indifferenti. E mi h detto che lui mi rigira
pari pari lo sconto che fanno a lui. Poi siccome nessuno � fesso si
verr� a sapere per vie traverse che lui ci guadagna lo stesso. Poco,
ma ci guadagna.
L'impianto � costato uguale agli altri preventivi.
In compenso lui ha guadagnato la manutenzione...


 sul rendimento leggo quelle normali del 92%
  mettere una caldaia a
condensazione con dei termosifoni..� parzialmente inutile (anche se oggi la
stanno spingendo per via del 55% di detrazione fiscale in 10 anni)
infatti un termosifone ..da progetto dovrebbe stare sugli 80�C anzi diciamo
anche qualcosa di piu, a  regime l'acqua di ritorno (puoi vedere anche
quanto � nel tuo impianto..basta vedere l'indicatore)
come minimo � sul 65�C nella peggiore dell'ipotesi, capirai bene che avendo
l'acqua di ritorno (quella che dovrebbe essere di nuovo riscaldata) si trova
ad una temperatura molto alta che non consente di recuperare granch� dai
fumi..per non parlare poi della condensazione neanche se la pagassi oro!
..l'unica soluzione che potresti optare � quella di installare una caldaia a
condensazione nonostante tu abbia i termosifoni classici facendo lavorare i
termosifoni ad una temperatura fuori progetto diciamo intorno ai 45�C ..in
questo modo farai credere alla caldaia di avere un impianto a pavimento e
otterrai un po di risparmio!
..dove sta il problema???
dipende dal tipo di utilizzo che fai del riscaldamento...ti spiego meglio,
se l'utilizzo � saltuario o cmq molto scandagliato (che s�, 2 ore la mattina
e 2 ore la sera) avendo i termosifoni a 45�C..implica il fatto che dovrai
tenerli per molto piu tempo accesi..anzi sar� premiata la continuit�
dell'accensione..insomma dovrai cambiare completamente filosofia di
riscaldamento
..un po quello che succede negli ospedali..si sfiata di caldo, vero???
..bene metti la mano sui termosifoni..sono tiepidi!!
..proprio perche hanno portato l'edificio a regime e quindi devono solo
mantenerlo ..e non ogni volta che accendono l'impianto tirarlo sopra di
temperatura (la parte piu onerosa in termini di consumi, quindi di spesa) e
poi mantenerlo!
..spero di essere stato abbastanza chiaro!
ciao

 ..spero di essere stato abbastanza chiaro!
dovrebbe cambiare ,magari non subito, i radiatori con altri 
sovradimensionati ma se ï¿œ un impianto monotubo
magari ex caldaia a gasolio la veggo buia
saluti

 saluti
se avessi un impianto monotubo..non mi preoccuperei della caldaia ..se 
tradizionale o a condensazione ma di rifare prima l'impianto..
l'impianto monotubo..� una chiavica..soprattutto se non dimensionato 
correttamente (cosa � sicuramente non sar� stata fatta)!
..presumo che oggi li abbiano quasi tutto aggiornati..visto e considerato 
che saranno 30 anni che non si fanno piu lavoracci del genere..
come ho spiegato nel precedente post..la caldaia a condensazione la potrebbe 
utilizzare tranquillamente, basta che lavori a temperature di 40�C sul 
ritorno e cambiando mentalit� di riscaldamento..
non piu tante volte ma per poco tempo, una volta per molto tempo..quanto 
meno star� piu caldo in casa spendendo la stessa cifra!
..se pretende di avere caldo "subito" e di spegnere dopo solo 2/3 ore di 
funzionamento..acquistando una caldaia a condensazione farebbe **secondo 
me** una cazzata!
..l'ideale sarebbe iniziare ad impostare il termostato ambientale (ce ne 
fosse uno installato correttamente in tutte le case dove sono stato..in una 
casa l'avevano installato vicino ad un termosifone..assurdo!) sin
dai primi freddi su 20�C ..in modo da sfruttare l'inerzia delle mura ancora 
calde!
ciao

 per non parlare poi della condensazione neanche se la pagassi oro!
infatti, non ï¿œ che ci ho mai capito molto di questa condensazione,
chissï¿œ come mai ho capito il meccanismo della pompa di calore e
della compressione dei gas, ma questo ... bho BADA MIA RIFLESSIONE
ONESTAMENTE NON CI CAPISCO NIENTE, NON PER TE, PER UN ALTRO, MA
PROPRIO IO
SENTI invece vorrei capire, cosa ï¿œ il monotubo, che tu dici,
sarebbe un sistema da rifare, io ho proprio un tubo che esce
e uno che entra.. in caldaia, ï¿œ questo ?
ciao mario

 e uno che entra.. in caldaia, � questo ?
diciamo che una volta (tanto tempo a dietro) gli impianti si facevano 
monotubo..ossia immaginati un tubo che parte dalla caldaia e ci ritorno a 
cui andrai a collegare i termosifoni entra e uscita
praticamente ..la chiavica dell'impianto � che, a regime � meno evidente, ma 
cmq � un problema intrinseco nell'impianto, il primo termosifone si becca 
l'acqua caldissima perche uscita appena dalla caldaia il secondo un po meno 
calda..l'ultimo praticamente fredda..questo sempre se l'impianto � 
opportunamente bilanciato ..se � fatto tanto per farlo gli utilmi 
termosifoni non si scaldano proprio!!
ovviamente tutti abbiamo un tubo che entra e un tubo che esce dal rispettivo 
termosifone, ma la differenza sostanziale � che oggi gli impianti 
(tradizioni) si fanno mettendo un collettore di mandata (tutti tubi che 
mandano l'acqua di mandata ai rispettivi termosifoni) e un collettore di 
ritorno
in questo modo tutti i termosifoni avranno un stessa temperatura dell'acqua 
e poi sono facilissimi da bilanciare..in quanto basta mettere il collettore 
nel punto centrale cercando di far stare i tutti i termosifoni alla stessa 
distanza!
cmq se hai un impianto monotubo ..avrai necessariamente una valvola (in 
realt� dovrebbe esserci scritto sopra alla suddetta) del genere
http://www.caleffi.it/caleffi/it_IT/Site/Products/Catalogue/args/sezione/Family170_One-pipe_and_two-pipe_radiator_valves/path/4~4501~4501-details/include/~applications~catalog~serie.jsp/index.sdo
ciao
 

 un'opzione di utilizzo?
E' solo un'opzione, ma ï¿œ molto utile, perchï¿œ se la caldaia puï¿œ 
ragionare anche sulla temperatura esterna, spesso non scalda l'acqua al 
massimo ma si accontenta di meno, e torniamo al discorso della miglior 
condensazione.
Per non parlare del fatto che a volte puï¿œ anche spegnere l'impianto 
prima che si sia raggiunta la temperatura interna richiesta, perchï¿œ 
vede che i muri si stanno scaldando e quindi sa che sta per arrivare 
calore naturale.
Alberto

de ha scritto:

Conviene sempre per i seguenti motivi:
1) La caldaia anche nelle condizioni peggiori non ha rendimento minore 
di una tradizionale.
2) E' incentivata
3) Esiste anche la mezza stagione ( o non esiste pi� la mezza stagione?) 
dove si pu� comunque tenere l'acqua di mandata a temperatura pi� bassa.
4) Durante i transitorio di accensione l'acqua di ritorno � pi� fredda e 
quindi il rendimento � al massimo
5) Chi pi� spende meno spende ... nel senso che se rinnovi il resto 
dell'impianto la caldaia � gi� adeguata.

 temperature inferiori.
non ho capito alcune cose:
per tutte le caldaie il termometro indica sola la temperatura di ritorno?
cald. Sima  
inoltre se devo scaldare l'acqua a 80 gradi 
i fumi sono pi� caldi quindi dovrei avere con la condensazione maggiore
recupero di calore o sbaglio?
se il ritorno � di 65 gradi come fa la  condensazione ad aggiungere 15
gradi? oppure ne aggiunge solo una parte?
ma serve pi� manutenzione per cald a condensazione?
canna fumaria � di plastica?
in una caldaia normale, canna fumaria  in acciao inox ha vantaggi rispetto 
ad altre canne? ma non � preferibile isolarle per un maggior tiraggio?
ultimo: miglior elemento a copertura della canna ? (es ho visto quelli
girevoli sono preferibili?)

 
INVESTO ALTRE DUE PILE NUOVE, SULLA MACCHINA FOTOCAMERA
dopo pranzo metto le foto dei tubi e delle valvole, che forse ï¿œ meglio
l'immagine per capirci, quella della caleffi assomiglia un pochino
alle mie, ma le mei sono diverse... le metto appena posso
ciao mario

 ciao marioc
meglio ciao!

 dell'impianto la caldaia � gi� adeguata.
questo � logico, ma a spiegarlo non intuirlo
ossia
IMMAGINO TU TI RIFERISCA A UN SISTEMA DI PRODUZIONE A CONDENSAZIONE
E PREDISPOSTO PER, esempio accumulo sanitario , di acqua con
produzione di origine solare, o mista elettrica legna.
oppure ancora
con un sistema che possa accumulare acqua calda in grossisime quantit� 
per l'integrazione solare di un sistema di riscaldamento a bassa 
tempoeratuta via irraggiamento da parete - pavimento ..
IN QUESTO DICI ? CREDO ?
cmq non � per cos� dire scontato, per esempio io l'ho immaginato,
ma ho incontrato tantissima macchine a condenzazione che non hanno
nessuna espandibilit�.... e senza nemmeno tanti costi inferiori
Io penso, che questa storia degli eco incentivi - sgravi, sia sia
riflessa a un danno finale per il consumatore, ossia che funziona
come neutro, chi ci guagna � la fileira che col discorso che il cliente 
ha lo sgravio fiscale potrebbe aver raddoppiato i prezzi, se non
anche tre volte doppiato.
cmq NON SO, il discorso l'ho messo per vedere se ho inteso e poi
arrivo alla questione :
APPUNTO SE RINNOVI IL RESTO DELL'IMPIANTO LA CALDAIA E' GI� ADEGUATA
ma .. in pratica, facciamo un esempio banale ...
ti si rompe la caldaia > oggigiorno cosa bisogna fare ? che procedure
esattamente attivare ? che cosa costano ? IN parole povere uno che
non ha pi� il suo idraulico, perch� chiuso perch� si � ritirato etc etc
che ha un idraulico che viene a misurare i fumi, per il libretto da
mandare in regione etc etc, se mi si rompe la caldaia uno che fa ?
e l'altro esempio, � questo, uno decide che pu� pagare il riscaldamento
solo sperando che i prezzi del gas non aumentino e solo contenedo i 
consumi, segue il discorso di rivedere l'impianto e tutto .. cosa fa ?
cosa costa ? si va in comune per una denuncia ci vuole un permesso, cosa 
costa ? inutile chiedere se lo posso fare da solo .... ma per aver idea,
uno vede cosa costa una caldaia, ma il resto ? come va preventivato ?
ciao mario

 uno vede cosa costa una caldaia, ma il resto ? come va preventivato ?
Non capisco tutti questi quesiti basati su condizioni del tutto aleatorie.
Anche le caldaie tradizionali necessitano di assistenza ...
Aggiungiamo un elemento aleatorio di primaria importanza:
Il costo del combustibile.
Sar� aleatorio ... ma tutto ci� che facciamo per ridurne il consumo ... 
io dico che ci verr� ripagato ... (sfera di cristallo).

 avrai a temperature inferiori.
maremma santa senza punteggiatura non si capisce un cazzo 

 maremma santa senza punteggiatura non si capisce un cazzo
scusa!
l'ho scritto di fretta, cmq non mi sembra proprio incomprensibile!
 lo scambiatore acqua/aria permette di far cedere il calore dei fumi 
(altrimenti disperso nell'ambiente), preriscaldando l'aria!
 ..i fumi, che sono i prodotti della combustione, contengono una percentuale 
di vapore,
Questi quindi inizialmente si raffreddano,
dopo, per continuare a raffreddarsi, il vapore deve necessariamente 
condensare.
Il passaggio di stato (vapore-->liquido) cede molta piu energia, che il 
semplice raffreddamento dei fumi, preriscaldando ulteriormente la 
temperatura dell'acqua di mandata (ex ritorno)!
 ..ovviamente lo scopo � quello di far condensare i fumi, in modo da avere 
un maggiore recupero;
 se l'acqua di ritorno � molto calda, come nel caso del classico termosifone 
per il riscaldamento, intorno ai 60/65�C ..il calore ceduto dai fumi 
all'acqua di mandata (ex ritorno) sar� marginale, se non prossimo allo zero, 
essendo poca la differenza di temperatura (acqua fumi), ma, soprattutto, non 
ci sar� la condensazione dei fumi che avresti a temperature inferiori.
ora � piu chiaro?
ciao

 calore naturale.
ecco, questo a noi non accade mai...
ciao
piotre 

 ora � piu chiaro?
ma sei i termosifoni devono essere a 80/85� a cosa mi serve il fatto che i 
fumi cedano calore? 

 io dico che ci verr� ripagato ... (sfera di cristallo).
il gas, ha un prezzo pazzesco, tutti consumano meno, spendono meno, ma
luce gas acqua alla fine spendi sempre di pi�, capire come mai fanno 
meno auto , meno produzione, tanta cassa integrazione eppure un litro
di benzina costa 1.34 bho ! NON CI ARRIVO
invece l'aleatoriet� era questa, avevo letto 1 2 3 4 ... sul cinque, 
condividevo per come l'avevo messo, ossia, spendi di pi� sulla
caldaia ma poi chess�, l'anno dopo,compri solo un pannello solare da 
montare sull'accumulo delal caldaia, perch� la centrale istruzioni 
comandi � gi� montata sulla caldaia....
invece, nei casi che ho messo, DESCRIVONO, un caso del 5, del punto 
cinque neutro-tuo, su caso di rotuora e sostituzione della parte caldaia,
a quel punto � vero che ogni anno hai il manutentore o quello della 
regione che viene a prendere i fumi, ma poi? se si rompe cosa bisogna fare ?
il secondo caso, � che prima ancora di rompersi, ad inseguire un 
miglioramento dell0impianto complessivo, del riscaldamento e della acs,
uno decida di intervenite sul punto 5 per esempio
togliendo un boiler acs e mettendo una caldaia a condensazione con
produzione istantanea .... A QUEL PUNTO, COME SI DEVE PROCEDERE,
E LA parte che richiedevo i passaggi, come comportarsi � effettiva, 
perch� non ho pi� l'idraulico....ossia la persona che si occupava di tutto,
quindi non ho la minima idea di come si fa , per cambiare una
caldaia ne perche� mi si rompesse n� perch� vorrei tentere di consumare meno
ciao
mario

 fumi cedano calore?
il discorso �ｿｽ sempre (!!!) lo stesso ..�ｿｽ questo il punto !
fissiamo che il ritorno sia sui 65�ｿｽC,
i fumi preriscanderanno l'acqua di poco..anzi pochissimo
questo significa che l'aumento di temperatura dovr�ｿｽ essere dato (per portare 
l'acqua dai 65 agli 80�ｿｽC) totalmente dal combustione del metano!
ci sei fino a qua??
se invece il ritorno �ｿｽ sui 30�ｿｽC (diciamo anche piu basso..tipico 
riscaldamento a pavimento..o altre tipologia di radiatori a grandi 
superfici)
i fumi preriscalderanno l'acqua del ritorno di una certa quantit�ｿｽ x�ｿｽC (non 
so quantificare)
questo significa che la combustione del metano porter�ｿｽ l'acqua da (30�ｿｽC 
+x�ｿｽC) a 45�ｿｽC (ipoteticamente)
quindi x �ｿｽ "gratis"
partendo dalla formula del rendimento
(tutto quello che ottengo/tutto quello che ho speso)<1 (uguale ad 1, 
trasformazione ideale..tanto metti, tanto ottieni..impossibile)
otterrai un piccolo aumento di rendimento, in quanto, andrai ad aumentare il 
numeratore lasciando invariato il denominatore!
esempio numerico
prendi un motore a combustione, quello della tua auto (esempio), globalmente
ha un rendimento prossimo al 30% (+/-)
significa che
hai messo 100 (combustibile)
hai ottenuto 30 (lavoro)
quindi applicando il rendimento
rendimento=30/100=0,3
supponiamo che improvvisamente si trovi una particolare soluzione 
(impossibile praticamente) che permette consumando sempre 100 di ottenere 35 
(30+5 a recupero)
quindi il rendimento non sar�ｿｽ piu del 30%
ma
rendimento=35/100=0,35
hai alzato il rendimento di 5 punti percentuali..
capito??
ciao 

 hai alzato il rendimento di 5 punti percentuali..
concludendo
1000 di lavoro, prima, ti costava 3330
adesso, ti costa 2850
il discorso � banale ..ma credo che renda l'idea!
 ciao

 (non so quantificare)
la combustione in caldaia quanti gradi produce? i fumi a quanto sono?
ciao
piotre 

 
alfonso eccomi
primo )
http://it.tinypic.com/r/28slmo0/4
http://it.tinypic.com/r/6h3rqw/4
sono etichette, ho visto nick albe, presente nella discussione
e le ho rifatte oggi, perchï¿œ in altra occasione non erano uscire, le 
metto comodo
secondo ) ecco i tubi,
http://it.tinypic.com/r/28u7iup/4
http://it.tinypic.com/r/1z3movp/4
http://it.tinypic.com/r/1z3movp/4
http://it.tinypic.com/r/34edh5k/4
andando a vedere direttamente, ho visto proprio che dal tubo ci sono tre 
diramazione ai termosifoni,
due di calibro piccolo e una piï¿œ spessa, poi ragionando ho capito
che ï¿œ la diramazione del soggiorno che ha due termosifoni per cui
viaggia con una sezione piï¿œ grossa che non una presa per un singolo
termosifone
stesso ragionamanto per il ritorno
terzo )le valvole nei caloriferi,
http://it.tinypic.com/r/nz5anp/4
http://it.tinypic.com/r/ae9mxd/4
sopra e sotto, penso siano entrata e uscitaSECONDO TE, VALGONO AL FINE 
DI AVERE IL 55 % DIO SGRAVIO FISCALE ?
sono un impianto idoneo ? oppure vanno cambiate ?
quarto ) il mio radiatore,
http://it.tinypic.com/r/2a848id/4
l'ho ripreso per la domanda jolly
rischiatutto, riuscirebbe a confondere una caldaia a condenzazione,
lavorando a temperatura non di progetto ? POI curiositï¿œ, ma i miei
termosifoni sono in rame o in alluminio ?
aggiungo anche un quinto ) l'infisso di casa, per esempio,
http://it.tinypic.com/r/2yvtbmq/4
cosï¿œ ho tutto e un domani mi servisse da mostrare ho il sotto
e il sopra :(
CHIEDO SCUSA se ho ripreso un bagno :( ma se mi vedeva mia moglie,
pensava subito alle valvole, io non cambierei la caldaia proprio
perchï¿œ ho idea che le valvole non sono idonee per lo sgravio fiscale
e mia moglie non vuole assolutamente che si tocchino i caloriferi,
ha paura che si rompano i tubi, che gli tocchino i pavimenti .. queste 
cose :(
piuttosto non mangiamo :( ma i caloriferi non li posso toccare :(
pazzesco !
ciao mario

 ecco, questo a noi non accade mai...
Da me accade piï¿œ volte alla settimana. Se al pomeriggio c'ï¿œ il sole, 
torno a casa e trovo (sono un fanatico, appena arrivo guardo la 
schermata di diagnosi e leggo tutti i parametri) i radiatori spenti o 
con l'acqua a 30ï¿œC, e si sta benissimo...
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae1ae8e$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...
l'unica cosa che sono riuscito a capire � che l'impianto non � un 
monotubo..in quanto hai il tubo di andato e uno di ritorno ben distinti
e tutte le varie diramazioni di andata  e ritorno
..riguardo all'impianto..tutti queti tubi passati senza un minimo di 
coibendazione ..non � proprio il  massimo..secondo me!
...insomma l'impianto � quello che � ..un cos�
non so bene per gli sgravi fiscali come funziona..prova a sentire un parere 
di un tecnico
certo, se non hai vogli di fare investimenti esagerati ..metti una cladaia 
semplice magari non troppo costosa...e vivi tranquillo
quello che risparmi lo investi nel consumo leggermente superiori..(secondo 
me..ovvio)
l'impianto � quello che �
ciao 

 decisamente pi� complesso e da programmare per bene...
senza mettere cappotti e altre soluzioni..
in un caso cos� eccessivo ...basta cambiare gli infissi e l'80% della 
dispersione per ventilazione l'hai recuperato
ciao 

 me..ovvio)
ah saltavo la fine :(
esatto, io volevo togliere il boiler e tenermi la caldaia
oppure ... prendere una caldaia che eviti l'accumulo e sia
istantanea, in modo che elimino DUE FIAMME PILOTA
ho visto su internet , una caldaia a condensazione ferroli econcept , 
con predisposizione a muro, con centrale per integrzione al solare, 19.6 
litri acs a solo 1330 euro IVA INCLUSA 20&
se fossi certo che mi basta una cosa del genere, farei domani mattina
perchï¿œ sarï¿œ anche l'umiditï¿œ... ma una fiammatina ai caloriferi mi ci 
vorrebbe
ciao
mario

 perch� non ho pi� l'idraulico....ossia la persona che si occupava di tutto,
E' da un po' che non mi occupo di detrazioni fiscali ma si dovrebbero 
trovare le procedure sul sito dell'Enea ... se ricordo bene.
Di sicuro per avere la detrazione occorre anche installare detentori 
termostatici su tutti i corpi scaldanti.

chirimento:
caldaia sime vecchio tipo con bollitore
dalla targhetta applicata dentro come caratteristiche lego:
Potenza focolare         28.2-34.3 kw
Potenza convenzionale    25.3-31.5 kw
Potenza utile            24.4-30.3 kw
ora di che � potenza � la caldaia che sto usando?
inoltre una equivalente di quelle attuali quale potenza sarebbe?
se si acquista una un p� sovradimensionata si ha pi� consumo?
oppure ad esempio � come con le auto 'sforza meno' e lavora meglio (consuma
meno), ovviamente mi riferisco ad un leggero sovradmensionamneto rispetto 
alla potenza necessaria (in previsione di futuro ampliamento abitazione
ma non certo; quindi potrebbe per anni essere usata solo per i locali
attuali);
all'incirca come si valuta il dimensionamento per riscaldamento e acqua
calda docce etc? 

 
Io ne ho appunto una semplice.
Mi chiedo: conviene che mantenga accesi i termosifoni più tempo con 
acqua a 60 gradi, oppure meno tempo con acqua a 80/90 gradi?

 
Vantaggi anche con una caldaia normale? (NON a condensazione)


Io ne ho appunto una semplice.
Mi chiedo: conviene che mantenga accesi i termosifoni pi� tempo con
acqua a 60 gradi, oppure meno tempo con acqua a 80/90 gradi?
lasciala con il *ritorno* a 60�C..va bene cos�, secondo me!
i 60�C che leggi sono sul ritorno, la mandata � come minimo 10/15�C in 
su..ergo va benissimo cos�
ciao

ciao

OT: ma se al tubo di ritorno faccessi fare due paia di spire proprio
sopra al 'collettore di scarico' di una caldaia normale, otterrei
qualche beneficio o sarebbe una cosa inutile/dannosa?

 perdono qualche punto percentuale ï¿œ fisiologico
bah ! perï¿œ la caldaia di prima dotazione anni 1967 era normale, con 
rendimento 65% e ricordo che quando si ruppe era al 50/55% poco soprea al 50
la sostitui con quella attuale pressapoco 1992 adesso non ricordo
se l'inverno 92 o quello successivo, ma mi ricordo che la vecchia 
perdette acqua e ci accorgemmo prima dell'uso , cmq a cavallo
di quegli anni, la installai pagando 4500.000 lire di caldaia e
aveva un rendimento al 90% ....
mi accorsi persino in bolletta :) con allora a 187 lire il metro cubo
del miglioramento, TUTTAVIA , il rendimento ï¿œ ancora questo ha perso 
due punti in 15 anni.
la prima invece aveva perso un 10% in 25 anni ...
ciao
mario

 calda docce etc? 
guarda, mi mandano in bestia, tutti quei numerini diversi, nomi diversi,
ognuno ha il suo
da questo punto di vista sono infinitamente meglio le targhette degli
elettrodomestici :(
Domani accendo i caloriferi e finisxo di vangare l'orto e poi mi metto 
sotto a cercare proprio di studiare la termotecnica, secondo me c�� la 
formula, non pu� non esserci-
per quel che vale, ho capito come " funzionava " ai miei tempi ed � 
rimasto immutato fino a un TEMPO x , del passato, che non stimo tanto
tanto tempo fa ... cmq, secondo me partivano , i progettisti che siano
tecnici o idraulici ognuno con un numero di metri cubi da scaldare in
una precisa zona, per esempio , pianura lombarda.
facevano 500 mc x 1 zona x calore E il calore era quanto consumavano
gli edifici, per cui l'unica variabile erano i metri cubi, tutto
il resto non cambiava e tutto era rapportato alla peggior gola,
insolazione consumo e gli impianti sono stati sovradimensionati
per esempio quelli costruiti dal 1950 a� 1980 ... in
base a quello ti piazzavano tot radiatori, tot potenza caldaia
e tocco dinale, usciva esempio 27 kw ? ci piazzavano un 30 kw
per sicurezza e fatturato :(
per l'acqa sanitaria, ho scoperto che facevano pressapoco, quanti bagni,
quante persone , se avevi gas.. boiler a gas o istantaneo a gas, se non
avevi il gas, boiler elettrico.
ciao
mario

 qualche beneficio o sarebbe una cosa inutile/dannosa?
Se riuscissi a far condensare il vapore contenuto nei fumi in breve 
tempo distruggeresti la caldaia. Le condense sono acide e corrosive, 
tanto che le caldaie normali sono progettate per evitare assolutamente 
che questo accada.
Potresti provare a costruire un sistema per evitare che le condense 
finiscano in caldaia, ma non so se varrebbe la pena, tieni conto anche 
che raffreddando i fumi peggioreresti il tiraggio (che nei modelli a 
condensazione è sempre forzato).
Questo tralasciando il fatto che mettere mani sulla caldaia viola la 
legge, ovviamente.
ciao
Davide

 Davide

 
Grazie.


No, non e' inutile, puo' essere necessario ridimensionare i radiatori
e puo' essere necessario (quasi sempre) riscaldare per piu' tempo
l'ambiente.
Io provo a raccontartela cosi', vediamo se e' piu' semplice.
La caldaia a condensazione e' progettata per recuperare
parte del calore che se ne andrebbe nei fumi.
Per l'esattezza recupera 540 cal per ogni Kg di vapore
condensato.
E non e' poco.
Questo recupero fa si' che le caldaie a condensazione vengano
dichiarate con rendimenti del 110 %.
Ma questo calore che si recupera dov'era prima ?
 E' contenuto nel metano stesso, questo quando brucia
produce CO2 ed acqua in forma vapore. Il passaggio di stato
dell'acqua da liquido a vapore e' appunto di 540 cal per Kg e questa energia
viene prodotta durante la combustione ed e' una energia interna
del combustibile stesso.
Nelle caladaie normali questa quota di energia se ne va in camino,
nella caldaie a condensazione viene recuperata con uno scambiatore
di calore che fa passare i fumi sull'acqua di riscaldamento.
Pero', e questo pero' e' fondamentale, perche' la condensazione
possa avvenire e' necessario che l'acqua che circola nello
scambiatore sia a bassa temperatura, teoricamente non superiore
a 60-65 gradi.
Ecco perche' le caldaie a condensazione funzionano bene,
cioe' fanno risparmiare combustile, solo se si mantiene
la temperatura di mandata della'acqua di riscaldamento
la piu' bassa possibile e al massimo, 60-65 gradi.
Questo implica che, per poter riscaldare un ambiente
occorre:
1- avere una superficie di scambio maggiore, cioe'
    tipicamente riscaldamenti a pavimento o aumentare
    del 10-20 % almeno gli elementi dei radiatori di impianti
    progettati per caldaie tradizionali
2- riscaldare per piu' ore l'ambiente in modo da ottimizzare
    le inerzie termiche.
Quindi, in conclusione, una caldaia a condensazione va bene
----sicuramente a chi si fa una casa nuova
non va bene sicuramente a chi
---------non puo' cambiare i radiatori
---------- ha un regime di vita del tipo scaldo 2 ore al mattino e 4-5 la 
sera.
Spero di essere riuscito a fugare qualche dubbio sul tema.

 Vantaggi anche con una caldaia normale? (NON a condensazione)
Certo.
Magari vantaggi minori, in certi casi impercettibili, ma comunque ï¿œ 
meglio.
Basta pensare alla dispersione durante il tragitto nei tubi. Se questi 
sono interni alla casa, la dispersione ï¿œ comunque utile al 
riscaldamento, quindi non cambia niente. Ma se ad esempio hai dei tubi 
che passano in un garage, o su muri perimetrali, ï¿œ chiaro che questa 
dispersione ï¿œ energia buttata nel rusco.
Oltre al fatto che la stessa caldaia scambia meglio fra fiamma e acqua, 
aumentando la differenza di temperatura.
Ciao
Alberto

 
Scusami Alberto, non ho ben capito.
Io chiedo:
utilizzando termosifoni riscaldati da una caldaia tradizionale:
è meglio impostarne la temperatura dell'acqua (non il termostato 
ambiente) ad un livello basso, diciamo 50-60 gradi ed accenderla per più 
tempo; oppure impostare la temperatura dell'acqua al massimo, diciamo 90 
gradi, ed accenderla per meno tempo?

 gradi, ed accenderla per meno tempo?
Sono curioso anch'io di sapere la risposta, ma credo che ci siano molti 
fattori in gioco, senza conoscere i quali è difficile dire cosa 
convenga. Ad occhio voterei per la temperatura bassa, ma non ne sono sicuro.
ciao
Davide

 Sono curioso anch'io di sapere la risposta,
Dici che dobbiamo aprire un thread apposito?

 accenderla per meno tempo?
Se ci si puï¿œ permettere di giungere in temperatura ambiente piï¿œ 
lentamente, conviene tenere l'acqua meno calda e lasciare che 
l'impianto impieghi piï¿œ tempo.
Quanto questo consenta risparmio, dipende poi da mille cose. Si puï¿œ 
andare dal "non cambia niente" al "Mi cambia il mondo". Con la caldaia 
a condensazione siamo piï¿œ vicini al secondo caso, con una caldaia 
tradizionale siamo piï¿œ vicini al primo caso. Ma comunque conviene, poco 
o tanto che sia.
Esistono perï¿œ casi, sfortunati, in cui se l'acqua ï¿œ troppo fredda non 
si raggiunge proprio la temperatura richiesta, perchï¿œ la potenza dei 
radiatori ï¿œ proporzionale alla temperatura dell'acqua ed al numero di 
elementi. Aggiungendo elementi, questo problema si risolve, ma non 
sempre ï¿œ possibile aggiungere elementi.
Alberto


Scusami Alberto, non ho ben capito.
Io chiedo:
utilizzando termosifoni riscaldati da una caldaia tradizionale:
� meglio impostarne la temperatura dell'acqua (non il termostato
ambiente) ad un livello basso, diciamo 50-60 gradi ed accenderla per pi�
tempo; oppure impostare la temperatura dell'acqua al massimo, diciamo 90
gradi, ed accenderla per meno tempo?
dipende! non c'� una risposta ben definita a presciendere..dovresti 
conoscere il rendimento in funzione della temperatura di mandata della tua 
caldaia..
se la tua caldaia avesse una rendimento maggiore a 50�C (non credo ..cmq � 
solo un esempio) allora ti converrebbe accendere per piu tempo
il contrario � avesse il rendimento superiore a temperature piu elevate
..insomma � come se tu mi chiedessi se la tua macchina consuma di meno, a 
parit� di velocita, in una marcia piuttosto che in un'altra
..tendenzialmente ti direi quella piu alta..ma non � detto..la risposta piu 
corretta �: "dipende dal rendimento del motore in base al numero di giri"
normalmente il numero di giri che massimizza il rendimento � quello di 
coppia massima..
..spero di aver reso l'idea
ciao 

 sempre ï¿œ possibile aggiungere elementi.
da quello che ho letto in questi giorni penso che i vecchi impianti siano 
insufficenti per un riscaldamento ottimale dell'ambiente. intendo vecchi 
appartamenti di 30/40 anni fa di grandi metrature (100 vs 70 di oggi come 
media eh...) disposte male. casa mia ha un grande ingresso con un 
radiatorino a 2 elementi. una sala con il calorifero confinato, quello della 
cucina a pochi elementi nascosto dalla mobilia e accanto alla porta finestra 
(faccio presente che solo qualche anno fa sono stati messi i doppi vetri a 
quasi tutta la casa), pochi elementi nel bagno (in fondo e sotto la 
finestra), e 2 in una stanza di 6/7 mq. poi c'ï¿œ una camera da letto a nord 
con due lati mentre l'altra si salva abbastanza. i vetri doppi su finestre 
vecchie fanno il giusto...
ciao
piotre 

 il giusto...
Beh, come dicevo, io sono un miracolato, mio padre di mestiere 
progettava impianti industriali di cottura, quindi aveva una conoscenza 
delle dinamiche del calore da far paura (era considerato un guru a 
livello internazionale), per cui fece mettere tanti di quegli elementi 
dei radiatori che oggi si rimarrebbe allibiti.
Perï¿œ riesco a scaldare la casa mandando acqua nei radiatori a 30ï¿œC-35ï¿œC 
(in realtï¿œ ï¿œ automatico su base sonda esterna, potrebbe andare anche a 
55ï¿œC, ma di fatto ï¿œ sempre attorno ai 33ï¿œC).
Comunque, il primo passo ï¿œ sempre quello dell'isolamento, doppi vetri 
cappotto e coibentazione dove si puï¿œ. Ma visto che questo ha un costo 
in genere notevole (e non sempre si puï¿œ fare), si puï¿œ iniziare 
aggiungendo elementi nei radiatori (intervento dal costo in genere 
abbordabile e dai risultati immediati).
Alberto

 il rendimento in funzione della temperatura di mandata della tua caldaia..
Il principio su cui si basano le caldaie ï¿œ "Fiamma scalda acqua".
Questo principio, al di lï¿œ della forma, della marca, della potenza, 
della tecnologia, del colore del cassone, parte da un meccanismo uguale 
per tutti: i fumi della combustione non possono restare lï¿œ, devono 
andare via. Entro un certo tempo, vanno via. Il calore va quindi 
trasferito da fiamma/fumi a acqua entro un certo tempo. E l'intensitï¿œ 
con cui il calore si trasferisce da un corpo a un altro dipende solo ed 
esclusivamente dalla differenza di temperatura. Siccome la temperatura 
di fiamma del metano ï¿œ costante, una volta ben tarato il bruciatore, 
ciï¿œ su cui si puï¿œ intervenire ï¿œ solo ed esclusivamente la temperatura 
dell'acqua.
Quindi: acqua piï¿œ fredda -> scambio termico piï¿œ veloce -> piï¿œ calore 
trasferito per unitï¿œ di combustibile utilizzato -> maggiore efficienza 
-> minor consumo.
Al contrario dei motori endotermici, dove ci sono regimi piï¿œ o meno 
efficienti, nel caso delle caldaie l'efficienza ï¿œ una funzione lineare 
molto semplice.
Ciao
Alberto

 nel caso delle caldaie l'efficienza � una funzione lineare molto semplice.
ok..ma non se sarei cos� convinto..
prima dici che � meglio se lavorasse con acqua meno calda (o piu fredda)
poi dici che � una funzione lineare..
bah..
ciao 

 poi dici che ï¿œ una funzione lineare..
Certo, dov'ï¿œ l'incongruenza?
Allora, vedo di spiegarlo in altro modo: non usciamo dall'ambito 
applicativo, cioï¿œ non andiamo a ragionare della distanza degli atomi 
avvicinandoci allo zero assoluto o di ciï¿œ che accade se l'acqua andasse 
oltre la temperatura di fusione della ghisa.
Ragioniamo di acqua che possa ragionevolmente oscillare fra 20ï¿œC e 
70ï¿œC, e credo che abbiamo ricompreso praticamente qualunque ambito 
applicativo reale.
La caldaia, con acqua di ritorno a 20ï¿œC, sarebbe piï¿œ efficiente della 
stessa caldaia con l'acqua a 70ï¿œC. Di quanto sia la differenza, 
dipenderï¿œ da mille cose. Ma sicuramente a 20ï¿œC scambia meglio.
E lo stesso ragionamento lo possiamo fare con 30ï¿œC vs 60ï¿œC. O 40ï¿œC vs 
50ï¿œC.
Se poi facciamo entrare in campo riflessioni impiantistiche, allora la 
cosa si evidenzia maggiormente, in quanto l'acqua piï¿œ calda comporta 
SEMPRE maggior dispersione nei tubi, anche quando questi tubi stiano 
transitando in una zona della casa dove non si voglia scaldare o dove 
non sia conveniente scaldare (muri perimetrali, ad esempio).
Alberto

 andare dal "non cambia niente" al "Mi cambia il mondo". 
Comincia ad essere tutto più caro, grazie Alberto.
Quindi mi par di capire che, in ogni caso, almeno "non cambia in peggio" 
dal punto di vista del consumo. Giusto?

 punto di vista del consumo. Giusto?
Assolutamente giusto.
Dal punto di vista del consumo, l'acqua piï¿œ fredda ï¿œ sempre un 
vantaggio.
A seconda del dimensionamento dell'impianto, sarï¿œ possibile abbassare 
l'acqua fino ad un certo punto, al di sotto del quale la casa non 
raggiungerï¿œ il comfort richiesto (ma anche se la casa non raggiungesse 
mai la temperatura di comfort, il consumo sarebbe comunque inferiore, 
solo che sarebbe 'inutile', visto che paghiamo il gas per stare bene in 
casa).
Con impianti ben dimensionati, o diciamo anche sovradimensionati, 
l'acqua a 40ï¿œC-45ï¿œC ï¿œ in genere sufficiente anche nei radiatori (nei 
pannelli a pavimento basta molto meno). Se a 45ï¿œC i radiatori non ce la 
fanno a portare la casa in temperatura, significa che la casa non ï¿œ 
adeguatamente isolata e/o che i radiatori hanno insufficiente 
superficie (numero di elementi).
Alberto

 
Grazie Albert, informazioni davvero preziose.
Grazie!


si grazie , anche io ho seguito la discussione,
ho acceso i caloriferi e ho fatto delle scoperte interessantissime
e sconvolgenti
io viaggio a 58 sulla mandata del ritorno, appena arriva a 58
la caldia si blocca
in questi giorni ho consumato niente, pochissimi numeri, credo sia
merito del caldo e del sole, le pareti esterne scottavano e hanno
riscaldato quelle interne e poi in casa avevo giï¿œ 17/18 gradi.
IO NON cosumo, almeno in ottobre, per il riscaldamento ma per quel
maledetto boiler, ieri ho consumato in tutto 6 metri cubi, l'ultimo 
consume di solo boiler era 4.23 metri cubi ... quindi niente
il giorno prima ho consumato tanto 11 metri cubi ma penso, per la
botta .... iniziale, domani w successivi capirï¿œ meglio , anche oggi bel 
sole, bello caldo fuori, minime della notte sopra i 4 .. vedremo
DOMANDA LAMPO, LA POMPA DI RICICLO DEL BOILER, HA SCRITTO 40 W, ma
cosa fa ? consuma 24 h su 24 ore 40 w ?
la pompa terminca della caldaia, non ricordo avesse scritto, poniamo 140 
w. cosa consuma, tutte le 24 ore o solo quando scatta la caldaia ?
si possono sapere le due cose ?
ciao mario

 si possono sapere le due cose ?
Basta un cercafase e testare se "c'ï¿œ scossa" sull'alimentazione della 
pompa, oppure un misuratore di assorbimento tipo quello Lidl, oppure 
avvicini l'orecchio e ascolti, poi cerchi di capire quale sia la logica 
del perchï¿œ "adesso va" e "adesso ï¿œ ferma".
Alberto

 Alberto
sto preparando lo schema del mio impianto e volevo contare i miei 
consumi con elementi e calore fornito dalla caldaia ...  cmq fosse anche 
l'ultima cosa che faccio, anche a dover smontare tutto ma cvoglio capire 
perchï¿œ consumo tanto
ciao
mario

 ho sopra e sotto la pompa ?
Assolutamente no. L'acqua passa attraverso la pompa anche a pompa 
spenta, ma se chiudi le valvole fermi tutto...

Le pompe sono cancheri maledetti, un impianto che sia in grado di 
accenderle solo al bisogno ï¿œ fondamentale...
Alberto

 
ciao sto facendo scoperte incredibili, su come funziona il mio impianto
le pompe vanno, sempre ? o no ?  devo capire se si fermano o meno per
qualche ora, seguendo un orologio meccanico
il cronotermometro ï¿œ una cosa simile a quella che hai detto
non ci ho capito nulla, del mio, quello di mia figlia , moderno,
ï¿œ semplicisissimo , capito al volo, questo no !
Quello che io pensavo fosse il rumore della pompa del reciclo
ï¿œ un rumore che arriva dall'orologio meccanico, che penso sia lui a 
comandare entrambe le pompe, boiler e riscaldamento
sto prendendo misura dei radiatori elementi e tutto, appena
posso metto i risultati oltre a disegnare il giro dei tubi
e posizioni.
stamattina riscaldamento ï¿œ scattato come ieri e l'altro ieri, minima a 5 
gradi massima del giorno prima 18.5 e oggi ho tutti i dati temperatura 
piï¿œ deboli di ieri per cui domani avrï¿œ piï¿œ gas consumato.... a logica.
per ieri consumo 24 hore piï¿œ qualche minuto 6.77 metri cubi contro 6.70 
dell'altro ieri e direi 3.70 riscaldamento e 4 boiler.
purtroppo albe contatore gas lo leggo bene,
i numeri neri mi danno i numeri prima della virgola
i numeri rossi mi danno i numeri dopo la virgola
stamattina alle 6 e un quarto avevo 48143.192 , ieri alle 6 precise
avevo 48136.425 differenza 6.77 metri cubi
il consumo di acqua calda, non ï¿œ assolutamente un bagno, se ï¿œ vero
che la doccia fa risparmiare, non faccio piï¿œ di 5 minuti di doccia io
5 mia moglie e due volte i piatti.
la barba la faccio con l'acqua fredda, qualche litro per le mani
io veramente non penso di consumare piï¿œ di 120 litri al giorno.
vado avanti con le indagini, voglio assolutamente capire cosa ho,
come fuziona, perchï¿œ consumo e poi ci ragiono.... a me piange il cuore 
pensare che ho speso una fortuana per il tetto ...  !
ciao mario

 
allora albe
scoperte e un imprevisto che mi ha lasciato interdetto
1 ) scoperta, il, chiamiamolo termostato ambiente, che a casa mia ï¿œ in 
un corridoio, INTERNO completamente senza contatti con
l'esterno, sembrava giï¿œ complicato a vista, ebbene SI SOLLEVA E SI 
RADDOPPIA , SI APRE COME UN LIBRO e ci sono tantissimi puntini neri che 
compongono una giornata,
e una settimana completa, come tanti bit 0 e 1 .... VA FATTA LA FOTO
SOLO CHE AL SOLITO, SUL PIï¿œ BELLO ... BATTERIA ESAURITA, NON NE HO UNA
MANCO A PIANGERE, O le devo comprare o aspetto mia figlia
2 ) la pompa del riclico dei caloriferi funziona, da stamattina
alle 6 a tuttora, ï¿œ calda
3 ) il termometro ï¿œ graduato da 0 a 120 gradi, scala 1, un grado
per volta, e sulla TUBAZIONE DI RITORNO ACQUA DAI RADIATORI, SONO
SICURO, HO DECIFRATO NITIDAMENTE I TUBI E I GIRI,
SUL TUBO DI MANDATA, NON HO TROVATO NULLA DI INDICATIVO , di 
temperatura, nella targa in caldaia cï¿œï¿œ scriottp massimo temperatura
di esercizio a  80 gradi
MISTERO DELLA FEDE, secondo me la caldaia ï¿œ partita solo stamattina
presto e mai piï¿œ... ebbbene oggi ï¿œ stato soleggiato, meno caldo di ieri,
non ho letto i gradi del termostato interno ma penso si aggirassewro sui 
21, ma spesso e volentieri andavo in caldaia a controllare .... dunque 
boiler confermo va come un pazzo , il termometro segnalava 21
ragionavo in positivo sul fatto che perï¿œ fosse un bel termometro, ï¿œ piï¿œ 
giusto impostare un termostato su questa temperatura, del termometro sul
tubo di ritorno in caldaia,  che dovrebbe corrispondere alla  lunga alla 
temperatura media della casa piuttosto che del locale dove ï¿œ fisicamante 
il il termostato in rridoio ...
EBBENE ORA PORCACCIA MISERIA VIAGGIA A 24 GRADI, MA COME FA ?
COME ï¿œ POSSIBILE CHE VIAGGI A +3 GRADI ? DI OGGI POMERIGGIO ?
.. cosa la riscalda il ritorno se non ï¿œ mai andata la caldaia ?
ho pensato .. i piatti ? ho lavato i piatti e i tubi della acs
sono andati ancora piï¿œ bollenti che mai ? da scaldare il ritorno
in caldaia ? NON LO SO :( MA SON PREOCCUPATO :(
sto diventando matto ... vorrei fare qualcosa per
scoprire l'andazzo che ho !
ho cercato di fare una foto migliore Alla pompa del
riscaldamento , ma nulla, K O batterie, lo scopo era
mettere in dettaglio i consumi di corrente,
riportati, indica 85  115  135 w e non capisco ...
allora quale ï¿œ il mio
4 ) SCOPERTA, sono riuscito a smontare l'orologio nel quadro
elettrico, allora si asporta a mano, una grossa cappa di plexi,
ci sono un orologio di 12 ore a giro che muove un disco delle 24 ore
a giro, due giri del meccanismo interno, un giro dell'esterno
sull'esterno ci sono come dei bit, che a secondo di come piazzi
dei cosini di plastiva mandano 0 o 1 , bit, metto foto, ho provato
a sollevare i punti in orologio rossi e blu che sono ai vertici,
si alzano e  credo siano o  di scorta, oppure consentano di produrre una 
sofisticazione all'orologio, una programmazione ultieriore.
5 ) IL RUMORE PAZZESCO che sentivo CORRISPONDE A orologio
acceso, on, sul quadro elettrico, sopra c'ï¿œï¿œ anche un interruttore
a mano, ma appena metto on sull'interruttore dell'orologio fa un
baccano tremendo, ho provato a muovere i vari compomenti , del
quadro e se metto uno spessore o faccio forza da sotto verso sopra
a tutto il blocco del quadro il rumore si attenua .. c'ï¿œ un qualcosa
che vibra ...  per quieto vivere ho lasciato spento l'orologio
--------------------------------
AVREI BISOGNO DI INFO SU
--idea di come mai il ritorno dei caloriferi in caldaia, viaggia a 
temperatura piï¿œ alta di sera rispetto al pomeriggio
-- SECONDO TE, l'orologio comanda, da acceso, quale pompa ? possibile 
stabilirlo
-- boiler, cavolo  perchï¿œ ho tubi che scottano anche se non chiamo
l'acqua dai rubinetti e con il riciclo spento ?
-- pompa riscaldamento , ti risulta ? che possonano avere 3 consumi di
esercizio in watt ?
  CIAO MARIO
http://it.tinypic.com/r/1196tlc/4
http://it.tinypic.com/r/30kdff7/4
http://it.tinypic.com/r/b88z6r/4

 
altre scoperte
--- stamattina sono scattati i caloriferi credo scattino sotto i 20 
gradi rilevati da temperatura ambiente, dove c'ï¿œ il termostato digitale 
e se questa temp si verifica in un'ora "lavorabile" ricadente dentro
un ciclo temporale + anche un progamma di funzionamento
--- c'ï¿œ sul tubo di ritorno acqua in caldaia , una scatolotta, proprio
messa dietro la caldaia, non notabile se non che osservando centimentro
per centimetro, collegata via cavo al quadro elettrico, ha una rotella
scalettata, con piï¿œ o meno 0 - 100 gradi e pareva orientata a rilevare
la temperatura , come quella del termometro, e poi pilotare lo 
spegnimento che ieri avevo notato essere a 58 gradi di termometro
consumo gas, confermata previsione, ieri giornata + fredda ( due in meno 
di massima sulla precedente e 1/2 sul minimo ) >>>> consumo : 7.73 mc , 
contatore a 48150.923 da 48143.192 .
non saprei chi ha consumato di piï¿œ se boiler o caldaia
Corrente elettrica 14 numeri, oscillo tra 14/15 contro 10/11 ho stabili 
un incremento di 4 numeri , se girassero sulle 24 ore sono 166 watt 
all'ora perï¿œ stranamente noto che l'aumento di consumo ï¿œ alla fascia
oraraia 1, dalle 8 alle 7 di sera, consumi in serale e seconda fascia
sono normali come pre accensione caloriferi ( qui adesso ufficialmente
se non trovo rimedi non riesco a stare sopra il 67 dei consumi e sono
ufficialmente nei problemi, da gennaio prossimo, l'enel mi mette in 
bioraria e con il mio contatore potenza 4.5 finisco per pagare tutta
l'energia che consumerï¿œ sopra i 0.28 al kw quindi una bella mazzata )
Oggi i dati clima indicano una giornata piï¿œ calda, quindi consumi in 
discesa.
--- infine, durante la fase di caldaia attiva, ho tastato il tubo
del PR riciclo boiler, era caldo, molto piï¿œ caldo di ieri sera,
anche con pompa off > come dicevi la sensazione ï¿œ che vi passi 
dell'acqua, non so che giro compia, ma in pratica per quel che vedo
segue pari a passo, parallelo affinacato il tragitto dell'acs.
mario

 esercizio in watt ?
Certo, tutte le pompe hanno una vitona per regolarne la portata. Questa 
vitona ha 3 posizioni, per ogni posizione la pompa ha un consumo 
elettrico. In genere la posizione intermedia (2) va bene per tutti. Se 
perï¿œ hai un impianto ben dimensionato e non hai un giro dei tubi dei 
radiatori sfortunato (tipo che l'acqua va prima in zona notte e solo 
dopo in zona giorno), puoi provare a mettere a 1, risparmi elettricitï¿œ 
e ottieni acqua di ritorno a temperatura inferiore.
Alberto

 utilizzando dei termini proprio 'impeccabili', 
ciao albe grazie, mi stai dando informazioni che ti sembrano magari 
banali ma sono utilissime, io ho sempre avuto paura per gas e corrente, 
i risultati sono questi 6600 kw  e 4000/5000 mc non ricordo :( con 
precisione
ora devo recuperare alla svelta, per me son tutte scoperte, non
ho mai avuto 1 pallida idea di come funzionassero.
LA COSA ANCORA PIï¿œ SORPRENDENTE, sai che ti dicevo che un paio
di mesi fa avevo chiamato l'idraulico per controllare il boiler
etc etc secondo lui era ok, ebbene , mi ï¿œ stato nascosto, ma era 
ritornato con due preventivi, uno per cambio caldaia + boiler, l'altro 
per solo caldaia, mia moglie non me li vuole dire ne i prezzi ne le 
soluzioni ... perï¿œ siccome mi ha visto sempre piï¿œ preso per questa
cosa dei consumi dei boiler, da quando frequento la caldaia :( ..
per farmi tranquillo ha chiamato l'idraulico di mia cognata, sua sorella 
e VERRï¿œ ENTRO UNA DECINA DI GIORNI A CAMBIARMI IL BOILER, questo l'ho
scoperto adesso ... hai voglia :) a seguirmi :) non ci capisco nemmeno
io :)
DOVREI ESSERE CONTENTO, ma in realtï¿œ NO !
come ho sempre detto, prima voglio sapere perchï¿œ cosumavo, altrimenti ï¿œ 
inutile,
comunque mia moglie ha lavorato con le mie indicazioni, che accusano
il boiler e ne ha comprato uno nuovo, e secondo me si ï¿œ fatta fregare
sulla dimensione io avrei preso un 60/65/75 lei ha ordinato un 100 litri 
:( ----- su consiglio di questa persona.
Non mi vuole dire cosa costa ,
che marca ,
niente .... E IN DEFINITIVA, NON SONO CONTENTO :(
----------------
boiler e tubazioni che scottano : >
- c'ï¿œ flusso di acqua e tu non te ne accorgi (che vorrebbe dire che da 
qualche parte hai una perdita di acqua calda).
ALBE l'acqua calda, io l'ho:
in bagno : lavandino, doccia e vasca
in bagnetto : lavandino e mezza vasca a sedere
in cucina : lavandino
in locale caldaia : un lavandino che non ho mai aperto in vita mia.
in bagno, ho sotto il vespaio, se perdo acqua  lo vedrei
in bagnetto idem, se perdoe acqua lo vedo, pioverebbe .... chiazza
sul soffitto... non dico a terra
in locale caldaia ï¿œ sopra la cucina e non vedo nulla,  se avessii bucati 
i tubi dovrei avere l'involucro di coibentazione umido, marcio, invece ï¿œ 
sodo e asciutto, non ho gocciolomenti.
Vorrei proprio scoprire i consumi, ANCORA PIï¿œ IN FRETTA DI QUEL CHE 
AVEVO INTENZIONE, IO, DI TIRARE AVANTI FINO A APRILE , POI STACCARE IL 
BOILER, perchï¿œ a questo punto, temo finisca come per il tetto, disperde 
il tetto , lo rifo, e non risparmio nulla ....
-- pompa riscaldamento , ti risulta ? che possonano avere 3 consumi di
esercizio in watt ?
sto andando avanti a scoperte, la scatolotta che controlla la pompa
dei caloriferi, scatta come impostazione a 25 gradi, sul tupo di ritorno
in caldaia, MA la pompa dei caloriferi ï¿œ sempre calda, come stesse 
lavorando, anche a 21 e 22 gradi del termometro ben SOTTO I 25 
TACCHETTATI .... bho !
che ne pensi ? procederei ad abbassare in posizione 1 = salvando o 30 o 
50 watt a dipendere di come ï¿œ tarata attualmente, pari a un consumo 
giornaliero 0.720 / 1.2 kw che dovrei riscontrare
dal contare enel ... questo per capire almeno se gira sempre come temo ;
oppure, se gira con un ciclo di orologio quadro termico , o se gira con 
un programma del termostato.
Eventualmente, i caloriferi andrebbero, con pilot acceso e pompa spenta 
? a quel punto dovrei tornare a 10/11 kw di consumo al giorno e avere
la certezza che ï¿œ consuma lei la pompa e non altro tipo caldaia in
se stessa
ciao mario
----------------
INFORMAZIONI CHE MI SERVONO
1 ) per abbassare il lavoro consumo, della pompa caloriferi, giro la 
vite nel mezzo verso destra o sinistra ?
2 ) se girare ï¿œ difficile, spegnerla ? la caldaia andrebbe lo stesso ?
per un giorno senza rovinare nulla, solo a riprovare certamente il 
consumo che sia solo la pompa a lavorare
3 ) se il boiler ï¿œ talmente caldo che il calore si diffonde nei tubi lï¿œ 
vicino anche senza flusso di acqua.
il tubo della acs ï¿œ seguito nel percorso a un altro tubo collegato alla
pompa riciclo, e che esce anche esso dal boiler, se esso ï¿œ caldo ? ï¿œ
per la stessa ragione di sopra ? che il boiler diffonde calore ? oppure
DA SAPERE, ma l'acqua del riciclo che serve per far avere l'acqua calda
piï¿œ in fretta che giro fa ? non ï¿œ che mi han attacato l'acs del boiler
al tubo sbagliato ? e l'acs che scotta ï¿œ il riciclo ?
ciao mario

 stanno spingendo per via del 55% di detrazione fiscale in 10 anni)
Giusto perché potrebbe essere utile a qualcuno - purtroppo, poi capite
perché :-) - una precisazione: la detrazione (allo stesso modo di
quella del 36%) può spettare anche in soli 5 o in soli 3 anni se
l'avente diritto alla detrazione ha più di 70 o di 75 anni. Ciao

 l'avente diritto alla detrazione ha pi� di 70 o di 75 anni. Ciao
presente :)
che tu sappia ? il boiler aCS ? SE LO CAMBIO HO DIRITTO
A QUALCHE SCONTO ?
CIAO MARIO

Albe Vï¿œ ha scritto:
albe DIMMI CHE CI SEI :)
aggiorno lo stato delle scoperte,
1 ) dunque la pompa di circolazione caldaia, quella a 3 regimi, andava
in continuazione, ho scoperto il perchï¿œ :
il RITORNO, in caldaia stand by, resta sempre tra 21/24 gradi,
esiste sullo stesso tubo del ritorno un meccanismo a tacchette
che imposta una temperatura tra 0 e 100, esso era impostato su 25 gradi, 
per cui non capivo come mai la pompa girasse sempre ( impennata dei 
consumi su unica fascia oraria
dalle 8 alle 19 .. a prescindere dai w 85 115 135 con cui lavorava )
ebbene la pompa SEMPLICEMENTE non si staccava  ... con la tacchetta a 25 
non si accorgeva della temperatura inferiore.
ho provato ad alzare la tacca, di regolazione pompa spenta, a
una tacca corrispondente a 30/32 gradi e finalmente la pompa si ï¿œ spenta.
POI altra scoperta, la caldaia, ha un termometro esterno, sulla facciata 
della caldaia a basamento, non l'avevo mai notato prima, esso segna 28 
gradi mentre sul tubo di ritorno segna 24, e la tacca arresta pompa
tra 30/32.
HO QUESTA SITUAZIONE TRA TERMOMETRI E RELE' FERMA POMPA
C'ï¿œ UN DIFETTO DI INDICAZIONI E COMUNICAZIONI
non sento, al tatto, differenza di temperatura tra ritorno e mandata
CHIEDO LUMI SU QUESTA SITUAZIONE ...
1 ) secondo te, il termometro presente sulla caldaia normalmente a cosa
ï¿œ assocaito MANDATA ? /RITORNO ? /PRODUZIONE LAVORO ?
2 ) ï¿œ possibile che il relï¿œ arresta pompa prendesse dal termometro 
caldaia che segna 28 ?
3 ) normalmente, se ho temperatura RITORNO24 relï¿œ <30/32 e termometro
caldaia 28, con temperatura ambiente 20.5/21 presa nel temostato, devo 
considerare di far andare la pompa ? come faceva per come impostato 
l'impianto oppure non cï¿œï¿œ nessun vantaggio e ho fatto bene ad alazare la 
pseudo temperatura di disinnesco ?
ho pensato alle tue parole, tu parlavi di un beneficio nella 
circolazione ma fino a che punto ?
-----------------
ciao mario
ho inoltre scoperto che la caldaia lavora selezionando manulamente una 
posizione di lavoro, su scala 1-9, mi piacerebbe sapere a cosa 
corrispondono di rendimento ( nb era impostata a 9 l'ho subito messa a 5
senza pensarci )
il termostato ... l'ho aperto, ( mica semplice trovare il come aprirlo ) 
contiene proprio una funzione complicatissima di lavoro, non lo riesco a 
decifrare completamente, secondo me a prescindere che sta lavorando su 
dati sbagliati, ora e giorno ... devo fare le foto perchï¿œ non capisco 
cosa posso fare o dove intervenire a programmare.
ciao

 fare o dove intervenire a programmare.
Se parli non del termostato, bensï¿œ dell'orologio, ï¿œ banale, basta 
mettere il pirulino blu all'ora in cui vuoi spegnere il riscaldamento e 
il pirulino rosso all'ora in cui vuoi accendere...
Alberto


albe, esatto :) proprio nascosto , dietro la caldaia a basameto e
anche in basso , a una altezza bassa ....
in questo momento ho sempre 24 gradi in quel che credo sia RITORNO,
sul cui tubo c'ï¿œ il termometro e poi quello scatolotto
sempre in questo momento il tubo che io credo si MANDATA ï¿œ al tatto
piï¿œ freddo del psudo ritorno, mentre segna sempre 28 il termometro
sulla facciata della caldaia
PROVEREI A FAR PARTIRE LA CALDAIA  A VEDERE COSA SUCCEDE, e se la
pompa si mette in funzione.
io cmq avessi preso lucciole per lanterne, nell'identificare mandata
per ritorno, avendo alzato da 25 a 30/32 la tacca di arresto pompa,
ho perï¿œ abbassato da 9 a 5 quella manovella che dicevo, ha disegnato
all'interno un calirifero / radiatore, penso per cui si tratti di
un sistema di potenza + - di lavoro della caldaia
domani mattina metto le foto, mia figlia ha promesso che mi ricarica
le stilo
ciao
mario

ANCORA NOVITA'
dunque ï¿œ partita la caldaia, nonho fatto niente
ALLORA STUPEFACENTE, IL RUMORE E' diverso, brucia meno gas
fa meno lavoro, potenza, ( QUI DEVO ESSERE STATO IO A METTERE
5 AL POSTO DI 9 )
IL RITORNO SEGNA 42 GRADI
IL TERMOMENTRO di caldaia segna
PER TAGLIARE IL DUBBIO MANDATA - RITORNO
la pompa di riciclo su dove si mette ? IO L'HO SULLA PRESUNTA MANDATA
e il tubo dove ho la pompa riciglo, HA UN TUBO CHE VA IN QUEL
COSO ROSSO CHE NON HO CAPITO COSA SIA, UN PALLONE ROSSO - MARRONE
mangio un boccone che mia moglie ha preparato e si fredda
poi me ne sto in caldaia a vedere cosa succede
ciao

 
metto foto di quello che secondo me ï¿œ il termostato, uscite male, poi
al solito batteria esaurita ...  ï¿œ difficile, non risco a capire
che logica ha,  1 2 3 4 5 @6] [7] sono i giorni
i 24 pirolini sono le ore nella settimana
quelli sotto sono le ore del weed ens
h m g , sono pulsanti come quelli dell'orologio a led in macchina
e dovrei riuscire a sistemarli
poi  tutti gli altri simboli e poi i settaggi che nella foto...
e nel visore led, idem
http://it.tinypic.com/r/6o222t/4