Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: consigli vari su realizzazzione di aggeggio semovente (non ridete)

ciao, nelle mie 'sperimentazioni' sono arrivato qua:
http://img705.imageshack.us/img705/4141/181120121170.jpg
 
..il mio obiettivo era 'sperimentare' la trazione..
Premetto che le uniche spese al momento sono state 29 euro per le quattro ruote e 19 per il regolatore PWM.
Il motore è di tergicristallo di 106 .. il più veloce che ho rimediato in demolizione, al mozzetto ha 100giri al minuto, gli ho montato corona da 16 denti e pignone da 9 denti alla ruota.. al momento l'accrocchio riesce a malapena a spostarsi con me sopra e al primo ostacolo (cavo di saldatrice per terra) si è piantato..
Sicuramente l'idea è di motorizzare ALMENO due ruote..
Domande:
mi rendo conto che mettendo un altro motore uguale all'altra ruota non risolvo molto.. che ne pensate se motorizzassi tutte e quattro le ruote?
o dovrei trovare due motori più grossi tipo il tergi di un grosso veicolo? (che veicolo? un ducato? ..un autobus?)
Ho un motore di avviamento di clio, non quello grosso dei primi anni della clio modello base, ma quello piccolo e con riduttore epicicloidale della clio con più ammenicoli (servosterzo, clima..) .. avete idea di quanti amper o watt sia?
non vorrei far defungere anzitempo il pwm cinese..
(lo so che tale motore non è adatto per la trazione, ma devo solo fare esperimenti per giocare e visto che li posso avere gratis anche se si brucia non mi interessa..)
grazie :)

 non vorrei far defungere anzitempo il pwm cinese..
 
Dubito che noi che leggiamo possiamo saperne piu' di te
che l'hai a disposizione, sulle caratteristiche del PWM...;-)
 
Nota: vedo che anche tu sei un fotografo di qualita' paragonabile
alla mia, eh...;-)))
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 alla mia, eh...;-)))
..eh, foto col cell di corsa..
comunque il trabiccolo in centimetri è circa 85x110..
e le ruote pneumatiche '260x8' da carrellino da pacchi
 
grazie per la risposta, non ci speravo più..

 aria il MOSFET ?? uff.. 
 
Poco ma sicuro...:-(
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani


e se mettessi un banalissimo fusibile all'ingresso del pwm o all'uscita o su entrambi..? ..magari anche a meno di 30A .. magari da 25A ..

 25A ..  
 
E' probabile che il semiconduttore defungerebbe nel tentativo
di proteggere il fusibile...;-)
Lo scopo dei fusibili non e' di prevenire possibili danneggiamenti
dei dispositivi a semiconduttore, ma di limitare l'assorbimento
eccessivo di potenza dovuto ad es. a cortocircuiti che
potrebbe provocare surriscaldamenti e incendi, in ogni
caso con un motorino d'avviamento come carico la corrente
di spunto supererebbe facilmente 100 A e ben che vada
salterebbe regolarmente il fusibile.
 
Io al posto tuo eviterei di fare un tentativo del genere...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 


troppo tardi :P
l'ho fatto .. ma senza pwm .. collegamento diretto, ho provato con uno da 25, esploso all'istante.. poi con quello da 30 l'ho prima fatto partire e poi ho passato il carico sul fusibile.. che non ha fatto una piega.. staccato e riattaccato direttamente sul fusibile *puff* ..
che pizza..
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140887634908&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:it#ht_1964wt_1147
 

un paio di foto 'migliori'
http://img547.imageshack.us/img547/7809/1014022.jpg
 
http://img69.imageshack.us/img69/6150/1014023.jpg
 
naturalmente il 'volante' è provvisorio!

 ha scritto nel messaggio 
news:6d79326b-184d-445a...@googlegroups.com...

Bella la lamiera striata "di recupero" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ewiwa qualcun altro risponde :)
quella lamiera era di un caminetto.. ed è solo poggiata :)
mi è sorta un'altra domanda:
ma in definitiva per spostare un essere umano e una discreta quantità di attrezzi (immaginiamo un carrello beta attrezzato) a una velocità di 15-25kmh .. di quanti watt ho bisogno?
c'è un qualche calcolo che posso fare? esiste un rapporto tra il peso, la velocità e i watt?
..anche un calcolo approssimativo..
(trabiccolo semovente sospeso fino a partenza per zincatura del cancello/portone)

c'� un qualche calcolo che posso fare? esiste un rapporto tra il peso, la velocit� e i watt?
 
C'e' questo, forse va bene anche nel tuo caso
http://www.webalice.it/c.designer/calcolatore_watts.htm
 
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

..anche un calcolo approssimativo..
 
Sicuramente si pu� calcolare ma per fare ci� non basta un (ex) fabbro, ci 
vogliono menti allenate,  da veri ingegneri:-)
Ci sono anche altri fattori da inserire nel calcolo, tipo fondo stradale, 
diametro delle ruote, attrito degli pneumatici, resistenza aerodinamica, 
ecc. ecc.
 
Per un conto molto molto a spanne metto a disposizione il mio Suv:-)
Abbiamo 11.000 Watt
Peso circa 2.000 kg.
Velocit� 180 km/ora.
 
Fai le proprozioni e vediamo quanto ha bisogno il tuo trabiccolo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Fai le proprozioni e vediamo quanto ha bisogno il tuo trabiccolo.
 
Hmmm, io so che tu sai ;-) che facendo brutalmente una
proporzione otterremmo un risultato corretto solo per
buona sorte...
Approvo invece pienamente quanto scrivevi in precedenza
sull'effetto imponderabile di diverse variabili incognite (anche
ammettendo di saper poi fare il calcolo).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 buona sorte...
 
Si, ma Lemuel ha chiesto un risultato approssimativo, e per portare in giro 
quattro chiavi inglesi e due giratubi su quel trabiccolo tutto fa brodo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 (trabiccolo semovente sospeso fino a partenza per zincatura del cancello/portone)
 
Proprio questa sera al Tg3-Piemonte hanno fatto vedere un servizio relativo
ad un prototipo di auto elettrica realizzato dal Politecnico di Torino che
ha partecipato a una "sfida" (vincendola) contro altre auto realizzate da
aziende automotive.
Hanno detto che ha una velocità max di 80 km/h e un motore, se non ricordo
male, da 8 KW.
Se vuoi rivedere il servizio, per curiosità, lo trovi sul sito TGR della
Rai.
 
-- 
.m.

 Fai le proprozioni e vediamo quanto ha bisogno il tuo trabiccolo.
(correggiamo i watt e) togliamo uno zero a tutti e tre i dati, abbiamo che
per far andare a 18kmh una cosa da 200kg serviranno 11.000watt . .
moooolto a spanne..


grazie per la segnalazione, sono andato a guardare l'edizione delle 19..
dice che pesa 400kg, al massimo fa gli 80kmh e il motore è da 15.000watt ..
quindi in base ad accurati calcoli spannometrici il mio trabiccolo da 200kg potrebbe andare a 40kmh con 7000watt .. umh..

 o dovrei trovare due motori piů grossi tipo il tergi di un grosso veicolo? (che veicolo? un ducato? ..un autobus?)
 
Metti il motore di un ducato, almeno fa rumore e la gente scappa.
 
 

 moooolto a spanne..
 
A meno che il tuo dispositivo non risulti terribilmente
inefficiente (ad es. a causa di perdite eccessive di energia
nella trasmissione e in generale per attriti vari) una potenza
dell'ordine di 1 kW dovrebbe bastare per ottenere quel
risultato; anche questo e' il risultato di un conto molto a
spanne, ma certo meno di quello che hai fatto sopra...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 quindi in base ad accurati calcoli spannometrici il mio trabiccolo da 200kg potrebbe andare a 40kmh con 7000watt .. umh..
 
hai scritto  "gli ho montato corona da 16 denti e pignone da 9 denti
alla ruota.. "
intendi dire che sulla ruota hai il pignone a 9 denti e sull'albero
del motore la corona più grande?
Se è così, la prima cosa da fare è sicuramente quella di invertirli...
I go-kart, ad esempio, hanno la corona grande sull'asse ruota e il
pignone piccolo al motore.
 
Inoltre, guarda un po' questa pagina:
 
http://evatech.net/RCLM.php
 
 
per far muovere un accrocchio del genere a 10 mph usano una potenza di
quasi 7 HP
 
.m.

moooolto a spanne..
 
Ok, dividere per 10 i Watt.
Poi però riduciamo a 1/10 il peso o la velocità, non entrambe.
Secondo me, se riduci peso e velocità puoi togliere DUE zeri ai Watt.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 quasi 7 HP
molto simpatico :)
..ma se fai caso all'inizio del video, la trazione non è data dal motore da 5,2Kw che a quanto pare taglia l'erba e basta (forse ricarica le batterie) ma il veicolo che pesa 64kg viene spinto a 16kmh .. da due motori elettrici visibili nelle foto.. c'è scritto che il veicolo è a 24volt, ma di potenza sconosciuta..
Se veramente il motore a combustione ricarica le batterie ci troviamo di fronte a un vero e proprio veicolo ibrido :)

 hai ragione per i gokart, ma quel motore nasce per fare quel lavoro li, questo qua di tergi al mozzetto di uscita ha 100giri al minuto.. se non lo moltiplico l'accrocchio va a 2kmh
 
prova a riflettere...
hai presente una bicicletta con cambio sia sulla corona pedali sia
sulla ruota posteriore?
Se posizioni la catena in modo che passi per la corona più grande dei
pedali e sulla più piccola della ruota, hai presente che fatica
sproporzionata devi fare per muoverti???
Invertendo l'ordine, però, riesci a fare anche salite ripide con il
minimo sforzo...
Quindi... non puoi pretendere che un motorino di un tergi riesca a
fare ciò che "meccanicamente" è quasi impossibile.
Altro esempio:
lo scorso anno, dopo che qualcuno ne aveva parlato qui nel NG, ho
acquistato delle elettrovalvole termostatiche da mettere alle testine
termostatiche "manuali" che avevo in casa. Quando ho smontato la
manopolina standard che era presente sulle valvole, ho visto il
"pirulino" che agisce sulla valvola per aprirla e chiuderla e ho
provato a premerlo con il dito: ho dovuto fare uno sforzo non da
niente per spingerlo a fondo. A questo punto, pensando che
l'elettrovalvola ha al suo interno una singola batteria stilo da 1.5V,
mi son chiesto come cavolo potesse fare a generare una "forza" del
genere per poter aprire e chiudere la valvola a piacimento.
Ho aperto l'accrocchio e, all'interno, ho visto un piccolo motorino
elettrico (tipo quelli presenti nei cellulari per la funzione "vibra")
che faceva ridere solo a guardarlo... però l'alberino era collegato ad
una serie di ingranaggi di demoltiplica che, una volta messi in moto,
non riuscivo a tener fermo con le dita!
Quindi, sta a te decidere se vuoi che l'accrocchio si muova "piano"
ma  ovunque e senza grossi investimenti di potenze, oppure "veloce" ma
che si ferma al primo dislivello anche usando potenze enormi.
 
.m.


si ma troppo piano a sto punto faccio prima a tirarlo a mano..
il fatto è che non ci siamo con la potenza iniziale erogata dal motore.. non dalle demoltipliche..

ieri il mostro ha avuto il suo prima utilizzo pratico (a propulsione umana però) .. mi è servito per spostare di 40 metri nell'orto un pesante macigno di credo 150kg.. non vi dico come ce l'ho caricato.. comunque il veicolo sembra ben bilanciato, anche la differenza di sterzo tra le ruote sembra ben calibrata (cosa che non lo è sul mio vitara ad esempio..)
 

ricomincio la guerra con questo coso.. sto cercando un motore/riduttore adatto per proseguire, ricordiamo che ho al momento delle ruote da 250cm di diametro.. quanti giri devono fare per andare almeno a 20km/h?
io ho fatto un conto, ditemi se è giusto
anzitutto 250x3,14=785cm ovvero 0,785mt
20km/h = 20000mt/h
20000/60 = 333 metri al minuto
333/0,785 = 425 giri al minuto della ruota di cui sopra..
sto andando bene?
 
Stavo pensando di prendere due verricelli cinesi da quad e metterci una puleggia nel canotto avvolgitore, ma ho visto che la velocità di ricupero è di circa due metri al minuto, supponendo un canotto di circa 5cm di diametro:
5x3,14=15,7cm circonferenza
200/15,7=12,7 .. .. giri al minuto?

 ha scritto nel messaggio 
news:ad21c16a-578f-485d...@googlegroups.com...
ricomincio la guerra con questo coso.. sto cercando un motore/riduttore 
adatto per proseguire, ricordiamo che ho al momento delle ruote da 250cm di 
diametro.. quanti giri devono fare per andare almeno a 20km/h?
io ho fatto un conto, ditemi se � giusto
anzitutto 250x3,14=785cm ovvero 0,785mt
20km/h = 20000mt/h
20000/60 = 333 metri al minuto
333/0,785 = 425 giri al minuto della ruota di cui sopra..
sto andando bene?
 
Stavo pensando di prendere due verricelli cinesi da quad e metterci una 
puleggia nel canotto avvolgitore, ma ho visto che la velocit� di ricupero � 
di circa due metri al minuto, supponendo un canotto di circa 5cm di 
diametro:
5x3,14=15,7cm circonferenza
200/15,7=12,7 .. .. giri al minuto?
 
************************************
 
Ehm... Hai dei problemi con l'unita' di misura...Non ti sto' dietro.
Un attacco di marioQite?
Mio o tuo?
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 200/15,7=12,7 .. .. giri al minuto?
 
Non ho ben capito cosa tu intenda fare, ma il calcolo sembra
giusto ;-).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

200/15,7=12,7 .. .. giri al minuto?
 
Qui mi sa che hai messo il piede su una buccia di banana:-)
Da una parte abbiamo una ruota (definiamola puleggia condotta) di  diametro 
250 mm, che deve fare 425 giri al minuto.
Dall'altra abbiamo una puleggia  (definiamola conduttrice) di diametro 50 
mm.
Ne consegue che:
50 : 250 = 425 : x
 
Eppertanto la puleggia conduttrice dovr� pedalare a 2.125 rpm.
S.E.& O.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

grazie a tutti e tre per le risposte, non ci speravo :)
Renato_VBI: per un attimo mi hai fatto dubitare seriamente, perché.. passi l'errore ma addirittura essere confuso con certe persone.. :)
Giorgio Bibiani: grazie per aver ricontrollato, il calcolo mi filava così liscio che pareva sbagliato
Fabbrogiovanni: hai ragione, avevo tralasciato un dettaglio, la ruota da 250cm di diametro è la ruota pneumatica del veicolo, e andrà trascinata in rotazione con 'qualcosa' probabilmente una catena di bicicletta e adatte coroncine.. ma da 12 giri a 425 giri ci vorrebbe un accoppiamento eccessivamente sfavorevole
..
Allora potrei saccheggiare solo il motore del verricello? ma quanto sarà grosso l'alberino? ci sarà un adeguato 'appoggio' dove ingranare qualcosa? a quanti giri andrà? 2000? 3000? basterebbe metterci un pignoncino da 7 denti di biciclettina e alla ruota una corona da 50 o più denti..?

 da 250cm di diametro � la ruota pneumatica del veicolo,
 
Vedo che Giovanni ha interpretato il valore che hai scritto come
250 mm (e mi sembra ragionevole), mentre io avevo accettato
quello letterale 250 cm (enorme!) che avevi piu' volte ripetuto,
che ne dici di riflettere un attimo e scrivere il valore corretto?
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 che ne dici di riflettere un attimo e scrivere il valore corretto?
AHAHAHAHAHAHAH èè vveeroo :D
sto facendo un carrellino non un bigfoot, che tra l'altro sarebbe difficile da far muovere con due motorini da 400watt :D
Il fatto è che nel mio mestiere a parte per ordinare gli scatolati, mi sono sempre espresso in centimetri.. ora per colpa di Fabbrogiovanni, che vuole tutto in millimetri, il mio neurone sta cercando di fare la conversione di valuta.. insomma ho pensato in euro ma ho scritto lire :P
a parte questo, il resto del conto è giusto..

 ha scritto nel messaggio 
news:cf81e2d4-2c43-4580...@googlegroups.com...
grazie a tutti e tre per le risposte, non ci speravo :)
Renato_VBI: per un attimo mi hai fatto dubitare seriamente, perch�.. passi 
l'errore ma addirittura essere confuso con certe persone.. :)
 
ROTFLISSIMO!!!!
Birretta pagata se passi da queste parti...
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 che ne dici di riflettere un attimo e scrivere il valore corretto?
AHAHAHAHAHAHAH �� vveeroo :D
 
***************
 
Adesso hai capito il mio accenno all'unita' di misura...
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato