Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Vaillant murale

La accendo, fa 5 secondi di ventilazione, NON prova nemmeno ad accendere la 
fiamma e va in blocco.
Che potrebbe avere?
Se puň essere utile, č una caldaia che si trova in una casa disabitata, 
viene utilizzata sě e no una volta al mese per lavarsi le mani, ma rimane 
sempre in ON per via della modalitŕ antigelo.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD


Prova a vedere se c'è acqua nel circuito, dovresti vedere uno strumentino, 
se sta a zero apri il rubinetto sotto la caldaia finchè la lancetta non va 
sui valori prestabiliti. 

 sui valori prestabiliti.
Già fatto ed è tutto a posto.
Però ora che mi ci fai pensare non ho picchiettato col dito sullo 
strumento... magari la lancetta è bloccata.
Comunque, a "naso", mi dà più l'idea di un problema di tiraggio (avevo 
dimenticato di dire che è a tiraggio forzato in quanto da interni).
Grazie del suggerimento. :-)


 Grazie del suggerimento. :-)
1)Controlla se il tubo di aspirazione è pulito.
2)Di solito ci sono tue tubetti che vanno dall'estrattore fumi o ventola 
al pressostato, devi controllare che tutti i passaggi siano liberi. 
Alcune volte i ragnetti che non hanno altro da fare creano la loro 
ragnatela fittissima proprio in quei punti, ostruendo il passaggio 
dell'aria al pressostato.
by kandinsk62

 dimenticato di dire che è a tiraggio forzato in quanto da interni).
Per chi fosse interessato...
Il problema era causato dal circolatore grippato a causa della lunga 
inattività.
Il tecnico lo ha dovuto smontare, perché aprendo solo il tappino non si 
riusciva a sbloccarlo, poi spruzzarci abbondante Svitol, poi rismontarlo di 
nuovo perché ancora non andava.
Alla fine è partito, lo abbiam fatto andare per un'ora e ho programmato il 
cronotermostato in modo da farlo accendere 10 minuti 2 volte a settimana.
Tutto questo per 30 euro.


 Tutto questo per 30 euro.
Avevi scritto: "La accendo, fa 5 secondi di ventilazione, NON prova 
nemmeno ad accendere la fiamma e va in blocco.Che potrebbe avere?"
Che strano!! Se il problema era la pompa si doveva accendere e poi...... 
andare in blocco per l'intervento del sensore temperatura.
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.
Per rispondermi via e-mail in privato leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

 andare in blocco per l'intervento del sensore temperatura.
Non so che dirti. Magari la centralina sente la sovracorrente della pompa 
bloccata e inibisce l'avviamento del bruciatore.


 ha scritto nel messaggio 
news:5tekqmF...@mid.individual.net...


 
Sarebbe un ottima cosa.... peccato che quel dispositivo in Vaillant non 
c'è.


 c'č.
Vabbč, qualcosa che abbia la stessa funzione.
Io non sono un esperto, ti sto riferendo ciň che mi ha detto un tecnico (tra 
l'altro specializzato Vaillant) che non aveva alcun interesse a 
infinocchiarmi visto che ha voluto solo la chiamata.
Ma poi non ho capito... stai mettendo in dubbio la mia parola? Dimmelo 
chiaro, cosě non ci spreco piů neanche il tempo di leggerti.


 chiaro, così non ci spreco più neanche il tempo di leggerti.
La tua no quella del tuo "tecnico" si.
Visto che i lettori sono parecchi meglio dare informazioni precise.
Se la pompa è bloccata non può creare il tipo di problema che hai 
scritto tu.
Quindi i casi sono 2:
1)ho hai elencato male il problema
2)o il tuo "tecnico" è molto bravo a farti vedere una cosa per un'altra.
Un ultima cosa, hai scritto:
" Il tecnico lo ha dovuto smontare, perché aprendo solo il tappino non 
si riusciva a sbloccarlo, poi spruzzarci abbondante Svitol, poi 
rismontarlo di nuovo perché ancora non andava.Alla fine è partito"
Credimi.....se la Vaillant si è ridotta a mandare in giro certe persone 
sono proprio messi male.
I tecnici, quelli veri la cifra che ti ha chiesto il "fenomeno" la 
pretendono solo per la chiamata..... anzi non bastano € 30,00.
e per finire..... se non vuoi leggermi....non leggermi, mica mi offendo.
Buon Anno


 pretendono solo per la chiamata.....
Infatti si č fatto pagare la sola chiamata.


 diagnosi alternativa.
Se lo faccio, credimi, ho le competenze per farlo.
Ok vai a guardarti il manuale della tua caldaia e precisamente sullo 
schema elettrico.
Ora dimmi dove vedi un sensore che fa andare in blocco la caldaia perché 
la pompa non gira.
Se lo trovi (ma non lo trovi), mi metterò in ginocchio e chiederò 
umilmente scusa a te ed al tuo " TECNICO"
Come non faccio diagnosi alternative?
Ho fatto una diagnosi in base a quello che hai scritto:
"La accendo, fa 5 secondi di ventilazione, NON prova nemmeno ad 
accendere la fiamma e va in blocco."
Sai a cosa serve la ventilazione ? a creare le condizioni ideali in 
camera di combustione per ospitare la fiamma.
L'estrattore fumi o ventola manda in pressione (tramite 1 o due tubicini 
dipende dal modello) un pressostato che chiudendo il suo contatto attiva 
   prima le scintille e poi apre la valvola del gas, da qui la fiamma.
ed io ti avevo scritto:
1)Controlla se il tubo di aspirazione è pulito.
2)Di solito ci sono tue tubetti che vanno dall'estrattore fumi o ventola 
al pressostato, devi controllare che tutti i passaggi siano liberi. 
Alcune volte i ragnetti che non hanno altro da fare creano la loro 
ragnatela fittissima proprio in quei punti, ostruendo il passaggio 
dell'aria al pressostato.
Comunque l'importante e che tu sei in pace con te stesso, io pure.



non ho seguito tutta la discussione ma solo questo messaggio e mi riferisco 
solo a questo
lo schema elettrico non sempre è veritiero. per normativa è necessario 
fornire lo schema ma non è definita la profondità dei dettagli  che devono 
essere forniti. di solito i particolari che richiedono l'intervento di un 
tecnico certificato non vengono mostrati sulla documentazione fornita 
all'utilizzatore.
in una delle mie vailant che serve due appartamenti avevo erroneamente 
chiuso tutte le 4  valvole sia di andata che di ritorno degli impianti e la 
caldaia non partiva.
si sentiva il crepitio dell'accensione  elettronica e la pompa girare ma la 
fiamma non partiva e pensavo fosse un problema di alimentazione del gas
dopo avere finalmente messe correttamente le valvole la caldaia è partita 
normalmente
potrei pensare che ci sia un sensore di pressione che sente la 
sovrapressione creata dalla pompa che preme contro un circuito chiuso o un 
sensore di flusso che in questo caso non sente il flusso dell'acqua 
circolante. comunque qualcosa che mette in sicurezza la caldaia e ne evita 
l'ebolizione dell'acqua che non circola di sicuro ci deve essere.
in un altro di modello differente ma sempre vailant e installado da circa 10 
giorni , funzionava perfettamente il circuito del riscaldamento ma non 
quello dell'acqua calda.
il tecnico che era intervenuto aveva  glissato sul problema per non dire che 
era un inconveniente di fabbrica ben noto ma intanto aveva già  il pezzo in 
tasca e mentre parlava del più e del meno ha sostituito un dispositivo che 
si capiva chiaramente essere una micro ventolina inserita nel circuito 
dell'acqua calda.
la ventolina, che ha recuperata e rimessa nel sacchetto dove aveva scritto 
il numero di serie della caldaia, aveva una parte in gomma magnetizzata che 
probabilmente serviva per dire alla caldaia di accendere la pompa di 
circolazione ed aprire la valvola per il riciclo dell'acqua nello 
scambiatore di calore dell'acqua dei servizi.
è solo una mia idea ma probabilmente era usata per modulare la fiamma in 
funzione della flusso dell'acqua richiesta perchè il sensore di apertura 
dell'acqua calda dei servizi dovrebbe essere fatto con un pressostato, ma 
probabilmente potrebbero anche esserci più soluzioni e magari c'è anche un 
mix di soluzioni che permettono di avere le migliori prestazioni.
incidentalmente, ho gestito per anni il servizio tecnico di una importante 
società di elettromedicali e per mia abitudine mentale tendo ad osservare la 
professionalità degli operatori e devo dire che  mi è piaciuto molto 
l'atteggiamento del tecnico che ha gestito bene sia  l'immagine della 
società che l'interesse del cliente.
ha fatto il suo lavoro senza spiattellare che il problema era un errore di 
progetto o costruzione e se non me ne fossi accorto da solo guardando cosa 
faceva  forse avrei pensato ad una regolazione o qualche  altra diavoleria 
momentanea .
ciao Abele

 umilmente scusa a te ed al tuo " TECNICO"
Non so a quale modello Vaillant si riferisce la questione, ma guarda che
nella diagnostica Vaillant il "codice errore  "F 23" suggerisce :
"La pompa si blocca oppure è difettosa, potenza della pompa troppo bassa".
Ed il "F 24" avverte :
"La pompa si blocca, potenza minima della pompa, aria nella caldaia,
pressione dell'impianto troppo bassa, NTC di mandata e di ritorno
scambiati."
Su alcune altre caldaie più o meno è la stessa cosa, in quanto la valvola
gas viene interdetta dopo pochi secondi di alimentazione se, tramite
un flussostato, non viene rilevata circolazione d' acqua nell' impianto
a causa del blocco pompa.
Mi sa che dovrai inginocchiarti sui ceci...:-)
Cordialità.
                 Paul

 Cordialità.
Se è il caso lo farò, eccome se lo farò.


 momentanea .
E' quello che sto cercando di far capire a "Cinghiale" ma non vuol 
ascoltare.


 al pressostato, devi controllare che tutti i passaggi siano liberi.
Ti ripeto una cosa che evidentemente non detto in maniera ben chiara:
il tecnico ha lavorato dal primo all'ultimo istante in mia presenza, ero a 
un metro e mezzo da lui ed ho visto cosa toccava e cosa non toccava.
NON ha toccato alcun tubetto, tantomeno lo ha smontato/sfilato/ci ha 
soffiato dentro.
Aggiungo che ogni volta che la pompa si avviava, partiva anche la fiamma, e 
tutte le volte che la pompa rimaneva bloccata non partiva la fiamma.
Ed č successo almeno due o tre volte.


 ascoltare.
La lingua italiana ha regole abbastanza precise. Se tu affermi che Vaillant 
č caduta in basso se affida il suo servizio tecnico a gente del genere, la 
cosa č PARECCHIO diversa dall'affermare, due post dopo, che invece č stato 
bravo a nascondermi il vero difetto.
Come vedi io ascolto -o meglio leggo- con molta attenzione.


 Come vedi io ascolto -o meglio leggo- con molta attenzione.
No, vedo che ti stai arrampicando nei vetri.


 Ed è successo almeno due o tre volte.
Ok, ti ho già scritto che l'importante e che tu ne sia convinto, ma 
questo non vuol dire che devo per forza crederci anch'io.
Per me possiamo anche chiudere qui'.... come si dice a tarallucci e vino.
Se vuoi puoi scrivermi in privato almeno non annoiamo chi ci legge....
O insomma fa un po' quello che ti pare.....
Ciao Buon Anno


 No, vedo che ti stai arrampicando nei vetri.
Gulp.... ti stai arrampicando sui vetri



Se non è cambiato il sistema (la mia ha quasi 20 anni) la pompa serve anche 
ad alimentare i vari servo comandi compresa la valvola a gas, perciò con la 
pompa ferma la caldaia non può funzionare (se anche la tua è così lo puoi 
verificare dalla presenza di piccoli tubicini che partono a monte e valle 
della pompa)
Ciao
Albo 

 No, vedo che ti stai arrampicando nei vetri.
Non mi pare. Scrivi due cose diverse a distanza di un giorno, il free 
climbing non è il mio.


 Ciao Buon Anno
Buon anno.


 pompa ferma la caldaia non può funzionare 
Guarda che tutte le caldaie con la pompa bloccata vanno in blocco... Ma 
non dopo 5 secondi come diceva cinghiale.


 non dopo 5 secondi come diceva cinghiale.
Anche prima, oppure non partono del tutto....
Secondo te quanto ci mette ad arrostire il blocco lamellare con valvola
gas aperta e funzionante ma senza circolazione d' acqua ?
Cordialità.
               Paul

 Cordialità.
La caldaia con una pompa bloccata si accende e va in blocco per colpa 
della temperatura dell'acqua che va in ebollizione. e questo non avviene 
purtroppo nei 5 secondi, mi spiace smentirti.....ma è così.
Buon anno anche a te


 purtroppo nei 5 secondi, mi spiace smentirti.....ma è così.
Gentile amico, se aspetti che a circolatore fermo sia la sonda di mandata
che intervenga a chiudere la valvola gas, vedo un sacco di guai
(e di soldi spesi) per la tua caldaia...
Urge un ripasso....
Cordialità.
                Paul

 Cordialità.
Dimostrami quello che asserisci sulla carta, ed io mi rimetterò sui libri.
Da quello che scrivi si comprende in modo lampante la tua inettitudine 
all'argomento.
E' ovvio che devo soprassedere nel continuare una diatriba con te.
E' proprio grazie all'incompetenza di certi personaggi che i tecnici di 
caldaie si fanno i soldi...... e se te lo dico io  CREDIMI.


 E' ovvio che devo soprassedere nel continuare una diatriba con te.
Sono d' accordo :-)
Cordialità.
                Paul

 
http://xs122.xs.to/xs122/07526/Manuale1.jpg
Guardo, guardo ma non ci siamo....
Cinghiale diceva:
"Se può essere utile, è una caldaia che si trova in una casa disabitata,
viene utilizzata sì e no una volta al mese per lavarsi le mani"
Quindi parlava di una caldaia Vaillant con produzione di acqua calda non 
di una caldaia solo riscaldamento.
Se vogliamo essere "maestrini" vediamo di essere precisi fino in fondo ;-)


 Se vogliamo essere "maestrini" vediamo di essere precisi fino in fondo ;-)
Scusami se te lo dico chiaramente, ma sei quasi patetico...
Non sai nemmeno arrampicarti sui vetri.
Un consiglio, se permetti : è molto più semplice, elegante ed apprezzabile
in caso di necessità, ammettere un errore ed imparare dagli altri.
Tanto più che in questo NG, che è dedicato al fai da te, nessuno pretende
il rigore e la professionalità di un esperto.
Ti passo comunque la scansione della pagina INTERA del manuale
di assistenza del quale avevo estratto la sola parte che credevo
potesse interessarti, dove sono richiamate le 2 versioni della stessa
caldaia (solo riscaldamento oppure combinata con produzione
acqua sanitaria).
http://xs122.xs.to/xs122/07526/Manuale2.jpg
Ma probabilmente non ti basterà ancora.
Pazienza....:-)
Cordialità.
                 Paul

 Non sai nemmeno arrampicarti sui vetri.
Non ho bisogno di arrampicarmi sui vetri... Ho provato sul campo quello 
che scrivo proprio perché cerco di dare informazioni professionali.
Caldaia Vaillant tecnoblock tiraggio forzato.
Ho scollegato la pompa elettricamente.
La caldaia fa partire la ventola, si accende la fiamma va in ebollizione 
e poi in blocco tempo 45" come continuo a scrivere dal primo post.
Un consiglio lo do io a te, parla per quello che conosci e non farti 
paladino delle cause perse.


 poi in blocco tempo 45" come continuo a scrivere dal primo post.
Certo,...certo,...ed il pressostato/flussostato di controllo del circolatore
cosa ha fatto nei 45" di funzionamento ?
Avevi scollegato anche lui ?
Potresti almeno avvertire i costruttori di caldaie che non montino più
questi dispositivi inutili, che hanno il compito di bloccare la valvola
gas se si arresta la pompa e non circola più acqua.
Forse non ci avevano pensato che potevano risparmiare!
Cordialità scollegate.
                 Paul

 Ho scollegato la pompa elettricamente.
Così facendo hai ricreato *meccanicamente* la stessa situazione (pompa 
ferma), ma non *elettricamente*, perché hai realizzato un *circuito aperto* 
anziché un *corto circuito*.
La centralina (ipotizzo, ma come non lo so io non puoi sapere neanche tu 
com'è programmata) potrebbe avere un semplicissimo controllo sulla corrente 
assorbita, che se è superiore ad un tot provoca il blocco caldaia. Nel *mio* 
caso va in blocco dopo 5 secondi, nel *tuo* caso se ne frega ed aspetta 
l'intervento del pressostato di sicurezza.
Capisci bene che i due casi non sono esattamente identici.


 Forse non ci avevano pensato che potevano risparmiare!
Più' componenti inseriscono, e più possibilità ci sono che si guastino.
Altrimenti come potrebbero arricchirsi con la ricambistica?


 Capisci bene che i due casi non sono esattamente identici.
Ascolta io non ci volevo tornare. Tra l'altro tu hai risolto il tuo 
problema, perché insisti a voler convincermi che la tua sia la soluzione 
assoluta, quando io ha livello professionale ho risolto quel tipo di 
problema centinaia di volte in modo diverso?


 risolto quel tipo di problema centinaia di volte in modo diverso?
Io non insisto, sei tu che a fronte di una situazione risolta hai tenuto a 
precisare che il mio tecnico mi ha imbrogliato e che (come conseguenza 
logica) io sono un cretino.
Inoltre, sei tu che cerchi di convincermi che la tua sia la soluzione 
assoluta.
Infine, che tu sia un professionista lo devi ancora dimostrare. Ovviamente 
non ti interessa nulla di dimostrarlo, ma in tal caso io mi tengo i miei 
dubbi sulla tua competenza, ed ho tutto il diritto di farlo.


 riscaldamento.
Ovviamente intendevo "esiste anche in versione combinata".


 Ho dubbi sulla tua competenza, ed ho tutto il diritto di farlo.
Come io ho i dubbi sulla competenza del tuo tecnico.


 Come io ho i dubbi sulla competenza del tuo tecnico.
Benissimo. Tranquillizzami solo su un fatto: non lavori nel Lazio, vero?


 all'argomento.
Solitamente si consiglia ai niubbi di leggersi un pò il NG prima di 
iniziare a postare, soprattutto per conoscere chi lo frequenta 
abitualmente e quali competenze possa avere.
In questo caso:
http://tinyurl.com/2xggah
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 Benissimo. Tranquillizzami solo su un fatto: non lavori nel Lazio, vero?
Purtroppo no, ;-) saresti stato un ottimo "pollo da spiumare" ;-)
Spero tu abbia capito la nota ironica.


 
http://tinyurl.com/2xggah
Solitamente si consiglia di informarsi prima di dare del "niubbo" al 
prossimo... ....capito MAc.


 tu.
Ciao, non ho letto tutto il sequel ma mi viene un dubbio, in alcune caldaie 
c'e' un sensore di circolazione dell'acqua, forse c'e' anche in quella, 
sarebbe la risposta al tuo disappunto.
Buon anno a tutti da Drizzt. 

 sarebbe la risposta al tuo disappunto.
Hai ragione, ma ho la presunzione di conoscere vaillant che mi da da 
mangiare da 22 Anni e per quello che insisto.
Per il tipo di problema evidenziato da "Cinghiale" il problema non può' 
essere la pompa bloccata.
Inoltre mi suona strano che una ditta Seria come vaillant abbia in giro 
tecnici qualificati magari "service plus" che devono smontare e 
rimontare più volte la pompa per farla ripartire. In tanti anni non mi è 
mai capitato di far ripartire una pompa smontandola... è sufficiente un 
cacciavite normale a base larga ed un po di forza.


 Spero tu abbia capito la nota ironica.
Io sì, e tu?


 Io sì, e tu?
No guarda in molti casi basta una telefonata e si risolvono i problemi, 
ma tu invece ti vanti di aver speso solo 30,00 euro... 
alla faccia, per averti fatto credere di aver avviato una pompa????? 
Anche questo insegnano ai corsi universitari...


 Meglio un Istituto Tecnico e capire.....
... e capire, appunto.
Capire che non c'è alcuna differenza tra quanto sostengo io e quanto hai 
letto -male- su Wikipedia.
Ma ormai con te ho rinunciato, quindi onde evitare di mandarti a quel paese 
causa esaurimento pazienza, la chiudo qui.
A proposito: se hai il coraggio, mandami davvero la tua visura camerale, 
così mi faccio due risate.


 così mi faccio due risate.
Te lo ripeto, con un po' di fantasia ci arrivi da solo.


 prossimo... ....capito MAc.
Fatto:
http://tinyurl.com/334qh8
e ribadisco:
http://it.wikipedia.org/wiki/Newbie


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Newbie
Capito, tu intendevi dire Newbie su it.hobby.fai-da-te
io invece ti dico che sono Oldbie dell'argomento di questo Thread.
Tu invece mi sembri abbastanza off topic praticamente un troll all'interno 
di questo argomento.
Non posso non rispondere con un PLONK kilometrico a questo tuo assurdo ed 
inutile intervento.


 ha scritto nel messaggio 
news:47758f83$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ciao, forse non in tutte le caldaie esiste quella sicurezza, infatti a un 
mio amico gli si bloccava spesso la pompa (non ricordo la marca della 
caldaia) e puntualmente la caldaia andava in ebollizione senza riuscire a 
fare intervenire il termostato di sicurezza, era costretto a spegnere la 
caldaia tutte le volte che si assentava da casa.
Discutendone, mi ha detto che da schema non risulta altro tipo di sicurezza 
che il termostato.
Comunque la Vaillant e una caldaia costosa e forse ha qualche sicurezza in 
piu', anche se si rompe come le altre, parola di un altro amico che la 
prossima volta non prende vaillant, poi magari e' stato sfigato lui (anche 
le mercedes si rompono).
Buon anno da Drizzt. 

 Tu invece mi sembri abbastanza off topic praticamente un troll
Il bue da del cornuto all'asino!

 Il bue da del cornuto all'asino!
Tu saresti L'asino ??
