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Titolo: Micro-cappotto: esperienze?

Viene chiamato anche nano-cappotto, ed è una vernice con microsfere cave 
inglobate, ceramiche o di vetro, con potere isolante.
 
Ne avete esperienza pratica?
Può effettivamente servire all'isolamento di un edificio?
E' sufficiente trattare le pareti esterne, o dev'essere necessariamente 
accompagnato dal trattamento delle pareti interne?
 
 
 
 
 


Lascia perdere.
 
Gianluca

 Viene chiamato anche nano-cappotto
 
Che cazzate inventano...

Il 05/12/2023 15:08, SBIANCO ha scritto:

Attenzione: il gatto e la volpe sono ancora in circolazione
 
Gi
 

 Attenzione: il gatto e la volpe sono ancora in circolazione 
 
ok 
MA 
SE 
il gioco vale la candela ?
la spesa vale la  resa ?
 
che cappottino sia !!!
 
 
chi siamo noi per . . . .
 
 
una termocamera a 100€ si trova . . . e passa la paura
 
.

 Gianluca
 
Esperienza personale negativa?

 accompagnato dal trattamento delle pareti interne?
 
lascia perdere
 
ti dico solo questo
 
non esistono studi o prove di laboratorio, i vari produttori di nano 
cappotti vanno solo per analogia o autocertificazioni
 

 Che cazzate inventano...
 
Materiale utilizzato dalla Nasa.
 

 
 
Esperienze negative personali?

 .
 
Tutti i produttori di nanocappotto danno il cappotto come più efficace 
del micro-cappoto; cionondimeno forniscono dati di trasmittanza ed 
isolamento compatibili con l'ecobonus.
Mi sembra di capire che tu non ne abbia avuto esperienza diretta, vero?
 
 

====================================================
In risposta al messaggio di Gi ricevuto il 05/12/2023 alle ore 16:15:51
====================================================

Proprio vero che voi vecchi non riuscite a scollarvi dalle vostre 
antiche credenze e non volete accettare che il mondo è andato avanti.
 
Vedi un esempio a caso:
https://www.nanoceramix.com/it/product/nanoceramix-additivo-termo-riflettente-per-pitture/
 
 
Brevettato in collaborazione con la N.A.S.A., mica micio micio.
 
Ragionando con i numeri, vedi la riga della scheda tecnica che ho 
sottolineato in rosso:
https://i.imgur.com/0RR09fn.jpg
 
 
Il mio cappotto fatto con l'obsoleto polisterene ha una conducibilità 
di circa 0,033, ed è  spessore 10 cm.
 
Questo prodotto nano-tecnologico dichiara 0,10.
Vale a dire che il calore lo trapassa tre volte più velocemente.
 
Quindi per ottenere un isolamento uguale dovrai spennellare, 
spennellare, spennellare, una mano dopo l'altra, fino a quando avrai 
fatto uno spessore di 30 cm.
 
Ma alla fine avrai la soddisfazione di stare al caldo in inverno e al 
fresco in estate.
 
Ti lascio scegliere se fare i 30 cm. solo esterni o 15 fuori e 15 
dentro.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 non esistono studi o prove di laboratorio,
 
Esistono invece entrambi, ma io vorrei il parere di un utilizzatore in 
carne ed ossa.
 
 
 


certo che NO era una cosiderazione agli intervenuti 
 
 
.

 
https://i.imgur.com/0RR09fn.jpg
 
 
Sempre ragionando con i numeri,
qui abbiamo tutt'altro risultato:
https://shorturl.at/kpwGU
 
 
Ma io non vorrei ragionare con i numeri, bensì con l'esperienza concreta 
di qualcuno.
 
 
 
 

Il 05/12/2023 15:08, SBIANCO ha scritto:

Esperienza diretta, no. Me ne parlava una persona assolutamente degna di 
fiducia: un docente di storia dell'architettura, architetto libero 
professionista (e credo anche con interessi in una o più imprese di 
costruzioni), con molte opere, anche di committenze molto prestigiose 
(es.: gruppi bancari) al suo attivo.
Dice che funziona. A lui ha tolto parecchie castagne dal fuoco, perché, 
ad esempio su immobili con vincoli imposti dalle belle arti riesce ad 
isolare abbastanza bene.
 
Mi spiegava che ha due "punti deboli": va applicato a regola d'arte, 
quindi non ti consiglierei di fare da te e... il costo, ovviamente. 
Ragione per cui conviene, se si deve andare ad usarlo, spendere qualche 
soldo in un bravo ingegnere termotecnico che decida qual è l'uso in cui 
il compromesso fra costi ed isolamento è ottimale. Sempre lui deciderà 
se metterlo solo all'esterno oppure ha senso operare anche dall'interno 
(sempre se è possibile).
 
Insomma: una soluzione complessa e costosa, ma con i giusti "aiuti" 
praticabile.
 
Ah: il mio amico non stava cercando di "vendermene" uno, si ragionava a 
margine di un congresso, fra amici.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Non ho mai voluto usare gli aerogel come cappotti perché hanno una 
densità molto bassa e non ritengo siano adatti a reggere il rivestimento 
e garantire una durabilità nel tempo.
 
Quello che hai postato non è un cappotto ma una rasatura a finire.
Dalle caratteristiche sembra eccezionale, ma anche in questo caso la 
densità è bassa, quindi non adatto ad un utilizzo a vista perché troppo 
delicato.
Se lo usi come rivestimento lo dai in spesori del millimetro.
Su un muro da 25 con 12 cm di cappotto il miglioramento ottenibile è di 
0,007 W/(mqK) (in teoria, poi voglio vedere come misurano 0,0019 W/mqK).
 
Considerato che lo faranno pagare un occhio, meglio aggiungere cm in più 
al cappotto tradizionale ed hai risolto.
 
Anche come utilizzo interno per aumentare la T superficiale il 
miglioramento è appena percettibile.
 
 
Gianluca


l'unica cosa è comprarsi un barattolo e fare una prova concreta
tipo farsi 2 scatolotti in cartongesso sottile o compensato
e quindi fare dei test
 
questo per vedere l'isolamento se è reale o meno
 
ovviamente solo per avere un'idea
 
o limite con 2 pozetti di cemento giusto per essre piu realisiti
o altro materiale poiu similare a dove vorresti applicarlo
 
se isola e bene dovresti avere buoni risultati
se isola poco te ne accorgi subito
 
non so se è un motodo scientifico o abbastanza valido per fare delle prove;
nel caso di pannelli in polistirene con questo test
noterei subito una grande differenza di isolamento tra la scatola senza 
rivestimento e quella con l'isolante;
 
se 1+1 =2
stessa cosa dovresti notare se il materiale è valido o meno
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 qualcuno.
 
Passo, nessuna esperienza dal vivo.


Il 05/12/2023 15:08, SBIANCO ha scritto:

Dunque, quella con le sfere è per interni, in teoria le sfere accumulano 
calore quindi spezzano il ponte termico, io ho usato la San Marco Super 
Confort su un paio di pareti esterne a nord che con gli anni, dietro la 
libreria con libri di carta (quelli veri) :-D, aveva fatto leggera 
muffa, nulla di esagerato e in tanti anni, comunque ha funzionato e se 
appoggi la mano sul muro trattato senti proprio il calore il che 
significa che disperde di meno verso il muro, se invece appoggio la mano 
sulla parte non trattata sento subito il freddo del muro.
Secondo me funziona ma solo per problemi leggeri.
 
https://san-marco.com/product/20777674/superconfort
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 di qualcuno.
 
 
Interessante, non pensavo lo facessero anche per esterni.


 che 5 mm. di questo rasante equivalgano ai 100 mm. del mio cappotto.
 
la differenza è che il produttore del tupo cappotto s'è fatto 
certificare il prodotto da un organismo terzo che ha preso il prodotto e 
l'ha misurato
 
 
questi invece dicono che il loro prodotto rifletta l'onda termica e 
precisano che è impossibile misurare le performance del prodotto con 
strumentazioni progettate e costruite per i cappotti perché il loro 
prodotto lavora con altri meccanismi d'azione
 
insomma questi c'hanno le nano sfere e le sfere riflettono
 
diverso invece il discorso su cappotti fatti con silicie tipo aerogel, 
quello funziona ma costa davvero un botto
 
per farla breve per arrestare un flusso di calore occorre massa e resistenza
 
 

 carne ed ossa.
 
no non esistono, per i nano cappotti non esiste nulla di serio e certificato
 
le rasature non isolano
 
quello che isola, davvero se parliamo di prodotti in piccolo spessore
 
è areogel che sarbbe silice
 
e i materassini isolanti ACTIS roba sintetica eccc
 
io di queste ultime due cose ho esperienza diretta e funzionano,
 
c'è da dire che il pannello aerogel ok,
 
mentre il actis triso ecc è davvero valido ma se si monta in verticale è 
stile cartongesso e quindi gli spessori diventano un po' significativi, 
in orizzontale tipo sandwich o dentro un massetto e cmq è stato positivo
 
visti i costi però son cose che vale la pena solo dove non si hanno 
possibilità diverse perché condizionati dalle quote
 
 
 
 
 
 
 
 

 30 cm.
 
perche' 30cm e non 750 um (6 strati)?
Immagino sia anche molto piu' rapido e meno invasivo come posa
E quanto costerebbe?
 
solo per curiosita' intendiamoci. Come dicevo non ho in programma alcun 
lavoro

Il 05/12/23 16:43, SBIANCO ha scritto:

Non ci credo! Salvo che mi produci un documento redatto da un ente 
certificatore accreditato che conferma quel valore di Lambda.
 
angelo
 

 al cappotto tradizionale ed hai risolto.
 
Quindi ad un prezzo conveniente, sarebbe da valutare?
 
 
 

 Dunque, quella con le sfere è per interni, 
 
L'ho vista anche per esterni.
Cosa ne pensi se utilizzata per esterni?
 
 

 Cosa ne pensi se utilizzata per esterni?
 
 
Non saprei, la teoria delle sfere di vetro vuote è che accumulano calore 
, infatti se ci metti la mano sopra senti subito la differenza con un 
muro non trattato, come se metti la mano su un pezzo di polistirolo 
senti subito il calore, significa che non disperde, invece per l'esterno 
leggo che sono sfere in ceramica vuote, forse la ceramica fa proprio da 
isolante perchè la vedo dura accumulare calore all'esterno in inverno, boh.
Sarebbe interessante contattare dei clienti di quell'azienda per sapere 
se funziona.


 se funziona.
 
è il vuoto che fa da isolante
non serve avere spessore basta pochissimo ;
 
 
 

 strati di prodotto?
 
Lo 0,33 e lo 0,10 sono i coefficienti lambda dei due materiali.
Non si possono "interpretare" ma vanno inseriti così come sono nella 
formula per calcolare quanto calore passa da una parete di un 
determinato spessore.


 altri meccanismi d'azione
 
Avevo letto questa precisazione ma non avevo afferrato quanto fosse  
sottile (e perfida) :-)


 per farla breve per arrestare un flusso di calore occorre massa e 
 
direi che in questo caso il
"OCCORRE MASSA" vada urlato!
 

 Non saprei, la teoria delle sfere di vetro vuote è che accumulano calore 
 
 
Ehm, no. Così non si capisce.
La teoria è che ritardano la trasmissione del calore, non che lo 
accumulano. Anzi, non del calore, quanto dell'energia termica.
Come fanno? La teoria è semplice.
Hai presente quando, in estate, con i pantaloncini corti, apri il 
frigorifero e senti l'aria fredda che ti cade sui piedi? Il motivo è 
semplice: l'aria fredda è più densa, quindi più pesante, dell'aria 
calda. Quando apri un vano a 5-8° C, in una stanza che magari è a 
25-30°, l'aria più fredda contenuta all'interno, scende verso il 
pavimento, mentre nella parte alta del frigorifero viene sostituita da 
aria calda proveniente dalla stanza. Questo moto (detto convettivo) si 
produce in qualsiasi spazio chiuso ed è ciò che consente di trasferire 
rapidamente calore da un sistema all'altro. Poter interporre uno spazio 
fatto di bollicine fra due ambiti è un modo per rallentare il passaggio 
del calore, perché prima deve iniziare a girare l'aria nel primo strato 
di bolle, poi nel secondo e così via.
Questo, ad esempio, è il funzionamento del polistirene espanso (quello 
dei tradizionali cappotti).
C'è un trucco ulteriore, che si può usare: togliere l'aria dalla bolla! 
Ovviamente, con il polistirene non è possibile, perché l'azione 
meccanica del vuoto sulle pareti della bolla farà collassare rapidamente 
il pannello ad una frazione del suo spessore originale. Ma, usando 
materiali rigidi, come il vetro o la ceramica, si può fare. Però il 
costo... :(
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
 
Esatto!
Mi piacerebbe il parere di utilizzatori reali, come ho scritto fin dal 
primo post.
 
 
 
 


Scrivi all'azienda in questione e chiedi se hanno delle referenze.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Materiale utilizzato dalla Nasa.
 
Questo è un classico "l'ha inventato la NASA"... ma la cazzata più
fenomenale è la definizione, nano-cappotto, come la carne vegana.

 costo... 🙁
 
Grazie per la spiegazione, anche io avevo qualche dubbio su ciò che ho 
scritto, evidentemente avevo capito male la spiegazione che mi diede il 
venditore :-D


Cordy ha scritto:

LOL! come chiedere all'oste se il suo vino è buono!
 


capito/cappotto tutto eh ?
 
 
.

 antiche credenze e non volete accettare che il mondo è andato avanti.
 
t'é sfuggito il fatto che vanta di essere termoriflettente, non isolante.
 

Il 05/12/23 20:20, SBIANCO ha scritto:

Distinguiamo.
 
Gli aerogel vanno bene per risolvere ponti termici nel caso il materiale 
sia confinato (circondato da altri materiali, non in contatto con 
l'esterno). Non li userei come cappotti in ogni caso, per le ragioni già 
spiegate, ma nelle situazioni dette vanno bene.
 
Il materiale con microsfere da te postato va bene per rivestimento a 
basso spessore (mm) ma non aspettarti risultati eclatanti.
La ragione l'ha spiegata Apteryx nella mail del 05/12/23, 18.19
I valori di lambda non si sa come siano calcolati.
Nelle simulazioni numeriche si utilizzano i lambda dovuti a trasporto di 
calore per conduzione (ed è quello che ho fatto per determinare il 
miglioramento di 0,007 W/(mqK).
Il fatto è che se, per loro stessa ammissione, il valore di lambda 
dichiarato non è solo per conduzione (come richiesto nelle usuali 
verifiche numeriche), allora bisogna diffidare anche dei risultati 
numerici ottenuti.
 
Per curiosità sono andato a cercare il valore inferiore di lambda per 
intercapedini d'aria di piccolissimo spessore (moti convettivi 
trascurabili) ed ho trovato il valore 0,0181
Il materiale da te postato dichiara 0,0019 quindi circa 10 volte 
inferiore...
 
Esempio: il calcolo dell'isolamento dato da materiali riflettenti entro 
intercapedini isolate non si può fare con le usuali simulazioni 
numeriche che tengono conto solo della diffusione per conduzione.
Servono analisi numeriche che tengano conto anche della trasmissione 
radiativa per spiegare l'alta efficienza di quei sistemi. Ho letto 
velocemente nei giorni scorsi una discussione sulle prestazioni dei 
fogli riflettenti posti dietro i radiatori: funzionano molto bene, ma il 
comportamento non si riesce a spiegare con la solita distribuzione per 
conduzione.
 
 
Gianluca