Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Porta garage scorrevole! :)

Carissimi,
http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=k6vvzqccd87g0nqs5jr.jpg
 
 
vi allego subito il disegno almeno si capisce meglio:) 
Allora sto realizzando, con l'aiuto di uno esperto saldatore (???), la porta scorrevole per il garage delle seguenti dimensioni 4,65x2,50. Ho pensato ad un profilo 120x30. La guida di sotto (che poggia direttamente sul pavimento in cemento) con una barra ad V il su cui fare scorrere (con due sole ruote va bene??)e nella parte sinistra della porta fissare al soffitto una struttura sempre in ferro con le 4 "olive in nylon" dove far scorrere la porta e dalla parte opposta il relativo battente. 
I quadri centrali non li faccio in lamiera, ma in legno (verrà posizionata in una zona "abbastanza" coperta dalle intemperie). Ora i dubbi sono questi: la struttura 120x30x2 è sufficiente? conviene mnettere altre due olive al centro della porta sempre fissate al soffitto? (che è la parte finale di un solaio con travi... quindi posso saldarli addirittura ai ferri del solaio stessi).Consigli su dove prestare maggiore attenzione? :)  

 attenzione? :)
 
Se mi chiarisci i vari punti poi rispondiamo anche alle tue domande finali.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 
 
Grazie :))

Altre idee? :)
 
Proposta, con libert� di rifiutarla, non mi offendo:
 
Telaio perimetrale con profilo 16D, abbiamo un 100 di vista frontale, invece 
del tuo 120.
In compenso il 50 di spessore aumenta la rigidit� in senso orizzontale.
http://www.happymec.it/negozio/contents/media/16d.jpg
 
 
Per le divisioni interne, profilo 16B
http://negozio.happymec.it/negozio-online/contents/media/16b.jpg
 
Qui vediamo solo 50 mm, ai fini strutturali sono sufficienti, ti appagano 
l'occhio?
 
Valuta anche di dividere il portone non in 4 ma in 6 specchiature
 
Con questi profili abbiamo gi� le battute che ci servono, e verr� un lavoro 
molto pi� pulito rispetto ad aggiunte saldate o avvitate.
 
Se ci dici che tipo e che spessore di pannelli conti di mettere troviamo 
anche un sistema semplice ed elegante per tenerli in posizione.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Allora ho rigirato i consigli all'amico progettista :) (in realtà si ridurebbe di molto il lavoro di saldatura applicando i profili da te indicati! :) (e forse anche il costo del ferro). Devo chiedere se il rivenditore di ferro ha disponibile quei profili (o se li può ordinare). Ne abbiamo solo uno in zona e stamattina non mi è parso di vederli! 
In linea teorica il battente (dove finisce il portone... ) con un profilo a U va bene? (magari con due alette saldate sopra per l'invito ad "entrare") 
Rimarrebbe solo il problema delle olive.. ma aspettiamo il disegno del muro che è in cemento armato quindi tiene. (se hai qualche foto con una applicazione delle olive ti ringrazio) 
Cmq tante grazie (ti mando due casse di birra o di vino???)

Cmq tante grazie (ti mando due casse di birra o di vino???)
 
Lo sai che mancano circa 60 giorni a Natale?
Prendiamo un coso del genere::
http://www.giuncocasa.com/cesti%20natale,%20cesti%20frutta%20in%20vimini%20015KLL.jpg
 
non troppo grande perch� sarebbe volgare
non troppo piccolo perch� sarebbe da pidocchi
una misura media, giusto per fare bella figura.
 
Poi lo si riempie di un po' di questo, un po' di quello, un po' di tutto, un 
po' di quella finta paglia di materiale sintetico, lo si incarta con la 
carta trasparente, un fiocco ben annodato e sar� un bel modo per inviare 
ringraziamenti e auguri.:-)
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Inseriamo anche la porticina! :) Ora lo dico al progettista! :)

 Inseriamo anche la porticina! :) Ora lo dico al progettista! :)
 
Bene, l'aggiunta della porticina comporta un proporzionale aumento della 
misura del cesto di cui abbiamo parlato.
Proposta per il progettista/disegnatore: due riquadir a sinistra, due a 
destra, simmetrici e in mezzo la porticina, con due riquadri più piccoli.
Porticina a tutta altezza, oppure alta 2,10 con pannello fisso sopra.
 
Se mi dici se la vuoi ad apertura verso l'interno o verso l'esterno 
scegliamo il tipo adatto di profilati.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 I quadri centrali non li faccio in lamiera, ma in legno (verr� posizionata
in una zona "abbastanza" coperta dalle intemperie). Ora i dubbi sono questi:
la struttura 120x30x2 � sufficiente?
 
   Il 120 � anche esuberante ma il 30 non � sufficiente ad accogliere le
   doghe in legno e relativi ferma-doghe!
   felix.
 
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

allora vada per il profilo consigliato da fabbrogiovanni:) Avete consigli su come fissare i pannelli di legno?? (avevo pensato di avvitarli semplicemente... ma forse c'è una soluzione migliore.. )

semplicemente... ma forse c'è una soluzione migliore.. )
 
Dipende dallo spessore dei pannelli.
Se non supera i 20 mm. possiamo fermarli con il fermavetro TR8 (L'ultimo in 
basso a dx)
http://www.fera.it/catalogo/pag22.htm
 
 
Che si aggancia con questi:
http://www.novaferr.com/images/products/small/204-1.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ci si stava chiedendo, visto la difficoltà nel reperire la guida e le ruote  consigliate, se era possibile una soluzione del tipo una V in un "binario" a U. (tutto montato a filo con il pavimento e a livello). 
Poi si fissa una barra ad U di spessore consono come battente e 2 olive in nylon all'inizio e alla fine fissate direttamente al soffitto saldate al ferro del solaio.
Credo che i dubbi per oggi pomeriggio possono bastare :) (ho ancora 4-5 giorni di tempo perchè l'uomo\saldatore è impegnato in altro lavoro quindi...)

ferro del solaio.
 
Non � che mi offendo perch� l'hai rifiutata ma mi spieghi perch� non ti va 
bene la guida a U messa a soffitto come l'avevo disegnata?
Pu� funzionare anche con le due olive all'inizio, ma prova a pensare quando 
il portone sar� quasi chiuso del tutto, non � ancora arrivato ad incastrasi 
nelle olive finali e potrebbe oscillare un pochino,
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ahh non avevo capito la U a soffitto! (era la domanda di oggi! :PP)
La U a soffitto è perfetta allora! :)(ora realizziamo il rendering preciso di tutto... ormai abbiamo risolto credo tutti i dubbi). 
Un ultima cosa.. la luce è 2,50 m di altezza x 4,63m di lunghezza. 
La lunghezza della porta 4,70 m è ok o è troppo poco\troppo assai, l'altezza 2,45m  è troppo poco o troppo assai? Insomma quanta tolleranza bisogna dare per non stare "troppo impiccati".

 ha scritto nel messaggio 
news:c3e97c70-2b83-49fc...@googlegroups.com...

Larghezza: per questioni di simmetria, quel tanto che entra nella guida lato 
chiusura (e scompare dalla vista) lo aggiungeremo anceh dall'altro lato.
Altezza: sopra lasceremo circa 10 mm. di aggio sopra al perno del 
cuscinetto, sotto dipende dalla quota della guida e dalla sporgenza delle 
ruote.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
 
Scusa fabbro puoi spiegare meglio come funzionano questi fermavetri e 
soprattutto a che servono i fermi della seconda immagine che hai postato?
 
Grazie,
MarioT
 

 soprattutto a che servono i fermi della seconda immagine che hai postato?
 
I piolini di nylon neri servono per agganciare i fermavetri.
Espando la dinamica:
 
1- si fora diametro 5,5 mm.
 
2- si mette in posizione la lastra di vetro o il pannello
 
3- si piantano i piolini nei fori (tenendoli con una pinza a becchi lunghi, 
altrimenti le martellate sulle dita sono all'ordine del giorno.
Se guardi il piolino, l apunta ha due semialette elastiche, si stringono 
entrano nel foro e poi si riallargano)
 
4- si appoggiano i fermavetri sopra ai piolini e si fissano anche qui con 
l'uso del martellino.
Se guardi come sono fatti, l'interno con i bordini e l'elasticit� del 
metallo permettono di incastrarsi sopra alla testa del piolino.
 
5 - ciliegina sulla torta (ma solo i fabbri di una certa classe li usano): 
si inseriscono a pressione gli appositi angolini.
 
Allego un paio di foto esplicative, sar� pi� facile capire la descrizione:
http://i.imgur.com/ddVS9.jpg
 
http://i.imgur.com/EA37B.jpg
 
 
Quando la mano d'opera costava poco, al posto dei piolini di nylon si 
usavano queste viti, come vedi anche loro hanno la testa fatta in modo da 
ricevere il fermavetro a scatto.
http://www.laferramentashop.it/img/1266401624477011.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
Grazie, sei stato chiarissimo.

Fabbrogiovanni.. ho capito male io o la U superiore contiene le olive?? di quanto grande deve essere all'ora?? (minchia sto impazzendo!:P)

 Fabbrogiovanni.. ho capito male io o la U superiore contiene le olive?? di quanto grande deve essere all'ora?? (minchia sto impazzendo!:P)
 
Scusami ... errore mio! :) non devo usare le olive ma i cuscinetti a staffa!! :)) perfetto! tutto chiaro!

staffa!! :)) perfetto! tutto chiaro!
 
Volendo potremmo anche non mettere i cuscinetti.
Considerato che il portone � verticale e l'attrito praticamente poco pi� di 
zero bastano due + due pattini laterali, quattro spessorini tipo slitta.
Una passata con straccio sporco di grasso ogni due anni e la porta scorrera 
come sul ghiaccio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
Mica hai qualche foto??? :) perchè non ho capito :) 

Mica hai qualche foto??? :) perch� non ho capito :)
 
Capisco, la spiegazione non era proprio chiarissima:-)
 
Partiamo da ferro a U: potremmo usare un 35 x 70 x 35 x 3.
Ci troviamo un interno largo 64 mm.
 
Ora apri il disegnino, non � in scala:
http://i.imgur.com/5jFzi.jpg
 
 
Nei due angoli in alto ci saldiamo 4 spessorini, due su ogni lato, pezzetti 
di ferro piatto lunghi due o tre cm, spessore 6 mm.
Smussiamo gli spigoli, in modo che non abbiano a impuntarsi.
 
Il nostro portone star� in piedi, con solo 2 mm. di gioco e scorrer� senza 
problemi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 molto più pulito rispetto ad aggiunte saldate o avvitate.



scusate se vi stravolgo i progetti.. ma se di sopra abbiamo sufficiente ancoraggio, perchè non mettere una monorotaia e appendere il tutto? in questo modo per terra si può anche non metterci assolutamente niente.. cioè.. nel varco di passaggio..

cioè.. nel varco di passaggio..
 
Si può fare, però spingere un portone con ruote piccoline come quelle da 
monorotaia sarà SEMPRE molto più faticoso che avere ruote di generoso 
diametro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
http://tinypic.com/r/2ikpc0x/6
 
 
ecco dove andrà installata la porta! :)

 ecco dove andrà installata la porta! :)
boh, non ho capito niente :)

ecco dove andrà installata la porta! :)
 
Manca la sezione trasversale, mi pare comunque di capire che non c'è una 
trave ma un soffitto che è allo stesso livello all'interno e all'esterno, 
dico bene?
La U capovolta la fissiamo al soffitto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 
 
Ora dovrebbe intervenire anche il progettista\disegnatore a questa discussione :PPP Cmq i laterali sono tutto cemento armato (è un muro di contenimento) e il soffitto passano i travetti..). 
Per fissare la u al soffitto e nella parte laterale della porta normali fisher ogni tanto saldati al metallo all'interno?

Salve a tutti sono il progettista (se così posso essere definito) mi scuso per la poca chiarezza dell'ultimo disegno proverò a farmi perdonare. Ho letto tutta la discussione e credo di aver recepito tutti i vostri consigli, a breve pubblicherò un paio di immagini con prospetto e sezione del lavoro sperando di essere il più chiaro possibile, così sarà più semplice per Voi correggere gli eventuali errori...d'altronde non ho mai disegnato e/o progettato un cancello :), comunque nella discussione mi è parso di non leggere da nessuna parte che il cancello sarà motorizzato con un motore NICE da 5qt (sperando sia sufficiente), l'ingresso del garage è sottoquota ed ancora allo stato grezzo,
 
esterno:
https://docs.google.com/open?id=0BwFsfqm2Q3VfRGNhY2liYjQtajQ
 
https://docs.google.com/open?id=0BwFsfqm2Q3VfcW1oYmdTWTlMQzA
 
interno:
https://docs.google.com/open?id=0BwFsfqm2Q3VfdGRMLWtPQVFUNjQ
 
 
per la scelta del profilo, mi piacerebbe mantenere una altezza di almeno 12/15 cm per dare un miglior effetto visivo, cosa che purtroppo stride con la possibilità di reperire un profilo adatto con sezione B e D con già le alette di fissaggio per i listelli di legno (che avranno un orditura a 45°);
per le saldature angolari preferirei saldature e tagli a 45°, è giusta come soluzione?
 
Incassando un profilo ad U e saldandoci il binario a V rovesciata per far scorrere le ruote, rendendo il profilo a U a livello con la discesa, a che altezza deve trovarsi il profilo del cancello? Cioè sapendo che la nostra altezza è di 2.5m va bene lasciare 1cm sopra ed uno sotto così da avere una altezza totale massima di 2.48?
 
comunque ora mi metto al lavoro per la sezione ed il prospetto con l'aggiunta dei vari consigli e vediamo, scusate la lunghezza della risposta e grazie :)

altezza totale massima di 2.48?
 
Ok per 10 mm. sopra.
Sotto: prima di decidere dobbiamo aver scelto le ruote che useremo:
http://negozio.happymec.it/negozio-online/contents/it/d235_Ruote_per_scorrevole.html
 
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

fisher ogni tanto saldati al metallo all'interno?
 
Pregasi dettagliare cosa sono per te i "travetti" e i "normali fischer" :-)
Se ci fai vedere una foto del soffitto facciamo prima a trovare il modo pi� 
semplice e garantito per fissare la guida.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 semplice e garantito per fissare la guida.
 
Aspetto il progettista.. :P

sono il progettista del cancello non ancora dell'abitazione, comunque il cancello viene a ridosso del muro di contenimento e della parte di solaio dove è presente il cordolo in calcestruzzo armato, la soluzione migliore credo sia semplicemente quella di fissare il binario superiore nel cemento, ma senza saldature ai ferri del solaio perchè penso sia una pratica illegale in ambito edilizio :);
per le ruote tutto chiaro, non appena viene scelta la coppia dovrei essere in grado di trovare l'altezza da terra (o dal binario) di tutta la struttura;
 
la linea lungo il perimetro non mi aggrada molto alla vista, però se il committente dice che va bene ed i costi non lievitano di molto ci si può pensare, oppure si passa alla prima soluzione da me pensata vista l'assenza sul posto del profilo D e B, ovvero si salda un tubolare 10x20mm all'interno dei riquadri che fungeranno da sede per viti di fissaggio dei listelli di legno, i tubolari verrebbero al lato interndo del garage in modo da non lasciare nulla a vista e comunque opportunamente levigati in modo da non far vedere il cordone di saldatura (si spera);
 
per il resto tutto chiaro, grazie mille per i suggerimenti, entro domattina spero di potervi far vedere i vari elaborati con immagini e dimensioni finali, così magari lunedì si procede con l'acquisto del materiale.
 
Grazie Davide.
 

modo da non far vedere il cordone di saldatura (si spera);
 
Ferma, se state pensando di saldare con cordone continuo l'� tutto 
sbagliato, i poveri tubolari del telaio da diritti diventeranno come un 
curvone autostradale.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 curvone autostradale.
 
questa è una pessima notizia :/, non c'è altro modo per aumentare l'altezza dei profili? ovvio che consenta anche l'ancoraggio dei listelli di legno
 
Davide.

altre 2 foto:
 
https://docs.google.com/open?id=0BwFsfqm2Q3VfeFRFdzR5Nms0ZnM
 
 
https://docs.google.com/open?id=0BwFsfqm2Q3VfZm9yYmZ0d0xDaGM
 

dei profili? ovvio che consenta anche l'ancoraggio dei listelli di legno.
 
Tecnicamente non sarebbe impossibile.
Saldatura continua
Molare a filo
Apportare sulla facciata opposta, tramite cannello ossiacetilenico, la 
stessa quantità di calore che abbiamo messo con la saldatura, così il telaio 
si raddrizza.
Stuccare e carteggiare (stile carrozziere che ripara un'automobile) la 
saldatura molata
 
Il Committente dovrà solo PAGARE.
E se dovesse chiedere "Quanto?" la risposta sarà "TANTO" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 E se dovesse chiedere "Quanto?" la risposta sarà "TANTO" :-)
 
era quello che avevo in mente, però detto così suona molto difficile da ottenere oltre che a quanto pare anche dispendioso, se invece si optasse per un fissaggio a vite?
 
oppure volendo aggiungere questo tipo di profilato da te prima suggerito
 
http://www.barosco.it/siderurgia/tubi_serramenti/imgs/SF%201-B.jpg
 
 
dicevi che poteva essere aggiunto al profilo rettangolare normale nei riquadri interni, si sarebbe vista solo una linea perimetrale, anche in quel caso il fissaggio come verrebbe effettuato?

quel caso il fissaggio come verrebbe effettuato?
 
I 4 tagli a 45� li saldiamo,. poi si tratta solo di fissare con qualche vite 
o pochi punti di saldatura, nei 4 angoli e un paio in mezzo alle parti 
orizzontali lunghe.
 
Come viti: normali autofilettanti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Come viti: normali autofilettanti.
 
okok, volendo optare per quest'ultima soluzione mi resta solo un dubbio, i listelli di legno verrebbero fissati (magari sempre a vite) sull'aletta che sporge e che ha uno spessore di "soli" 3mm,
 
http://www.barosco.it/siderurgia/tubi_serramenti/imgs/SF%201-B.jpg
 
 
ora mi chiedo se siano sufficienti o meno, mi sembrano un pò deboli soprattuto vista la presenza di un eventuale foro di fissaggio dei listelli in legno, in più un eventuale vite attraverserebbe l'intera aletta fuoriuscendo dal profilato, quindi magari si dovrebbe optare per un fissaggio con dadi e bulloni di altezza ridotta e con doppie rondelle su legno e ferro, se sono completamente fuori strada di prego di illuminarmi.
 
grazie Davide :)

legno e ferro, se sono completamente fuori strada di prego di >illuminarmi.
 
Ora che arriviamo al legno andiamo un po' oltre a quelle che sono le mie 
esperienze professionali e posso parlare solo da semplice hobbysta.
Per fermare le doghe io punterei su un sistema tipo "fermavetro", senza 
necessariamente avvitarle una a una.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 necessariamente avvitarle una a una.
 
 
andata per un sistema tipo fermavetro, il saldatore dovrà "solo" fare un paio di buchi allineati :)

ultima cosa..a che distanza ed altezza le ruote??
 

paio di buchi allineati :)
 
All'inizio del thread mi pare di aver mostrato un tipo di fermavetri 
semplice da usare su ferro.
Se vuoi vai a vedere se ti piace.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ultima cosa..a che distanza ed altezza le ruote??
 
Se fosse una trave "su 2 appoggi simmetrici con estremi a sbalzo" la misura 
ideale sarebbe di metterle a 1/5 della lunghezza totale.
Dato che non abbiamo problemi di flessione verticale possiamo ridurre, 
diciamo circa 600 mm. dalle estremità.
 
Altezza:
Se usiamo le ruote a incastro, con staffa, la misura è data dalla staffa che 
va in appoggio.
Se invece vogliamo ridurre al minimo l'aria sotto, dipende un po' dalla 
precisione con cui verrà posata la guida.
Guida perfetta: lasciamo 5 mm.
Guida ben posata ma non perfetta: 10 mm.
 
Ai fini termici ci possiamo mettere queste spazzole parafreddo:
http://www.ferramenta.biz/files/Archivio_Files/Foto/317499_1.JPG
 
Si trovano in barre da 4 metri.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
Io sto seguendo.. mancano solo le ruote.. dove metterle..!  poi dovrbebe essere tutto pronto.. Lunedi vorrei ordinare il ferro (e devo dare una tempistica al saldatore perchè si deve organizzare perchè ovviamente ha altri lavori). 
 

Il giorno sabato 27 ottobre 2012 18:10:35 UTC+2, Aspita!.. ha scritto:
 
 
http://negozio.happymec.it/negozio-online/contents/media/107%20v%20scheda.jpg
 
 
Queste sono le ruote.. preferisco con le staffe.. almeno è più difficile sbagliare..

sbagliare..
 
Vanno bene, ma perchè tanta paura a usare quelle con bullone?
Metro, squadra a cappello e punta da segno ed è impossibile sbagliare:-)
 
PS: quando volete cominciamo a parlare del fissaggio della cremagliera, 
serve aiuto o conoscete già come si procede?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
La cremagliera ho già avuto modo di fissarla e "lavorarci su" al cancello di ingresso. Però ho duecento dubbi ora.. uno su tutti.. Come sblocco il motorino del cancello dall'esterno?? (visto che andrà messo all'interno).

motorino del cancello dall'esterno?? (visto che andr� messo >all'interno).
 
Acci, in caso di mancanza di corrente o di guasti questo � grave.
Devo supporre che non ci saranno entrate alternative?
 
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Metro, squadra a cappello e punta da segno ed è impossibile sbagliare:-)
 
anche perchè se uno "vuole" sbagliare..anche con quelle con staffa sbaglia :)

 Fabbrogiovanni
 
Esatto... se non si può sbloccare dall'esterno.. l'unica è la porta!

:)
 
Speriamo che la tua opera di progettista e la mia di consulente alla fine 
non vengano vanificate perch� ci troveremo a disposizione maestranze 
inadeguate:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Esatto... se non si può sbloccare dall'esterno.. l'unica è la porta!
 
Non necessariamente.
L'eventuale emergenza non capiterà tutti i giorni.
Potremmo inventarci un sistema che sollevi di poco più di 10 mm. l'ultimo 
mezzo metro di cremagliera.
Disingranato il pignone potremo aprire a mano di quel mezzo metro che ci 
permette di entrare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
Tipo come?? Sennò dovremmo veramente inserire una porta.. o un quadrato "smontabile" dall'esterno!

 
 questo si traduce in termini di altezza, servirà ridurla per consentire il gioco di 1cm in verticale;
 
senza contare che in caso (speriamo remoto) di necessità si può anche temporaneamente smontare un pannello ed antrare..sono grandi abbastanza da far passare persona ed attrezzi, fissato a vite o con fermavetro che sia..

 senza contare che in caso (speriamo remoto) di necessità si può anche >temporaneamente smontare un pannello ed antrare..sono grandi abbastanza da far >passare persona ed attrezzi, fissato a vite o con fermavetro che sia..
 
Cmq per sbloccare il motore si alza il coperchietto dell'ingranaggio.. quindi al max si prevede un sistema che lo spinga fuori dall'esterno.. tirandolo..

"smontabile" dall'esterno!
 
Boh, non ho mai fatto una cosa del genere.
Potrebbe essere imbullonata con i bulloni passanti in due asole, basta 
allentarli e farla scorrere in su.
 
Oppure, dipende da come è il dispositivo di sblocco sul motore: uno 
sportellino a chiave, grande quel minimo che basta  per infilarci la mano e 
sbloccare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

far passare persona ed attrezzi, fissato a vite o con >fermavetro che sia..
 
Terribile, arrivi a casa una sera tardi e ti metti a smontare il grande 
pannello? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdad1547-51d2-4288...@googlegroups.com...

Si puote vedere una foto o una scheda tecnica del vostro motore?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Il motore ancora non è stato scelto :) si è pensato ad un nice come quello del cancello.. :) se hai una soluzione anche qui.. a natale il pacco sarò più grande :P

più grande :P
 
Io sono affezionato ai BFT ma dato che avete già un Nice sul cancello forse 
conviene stare su quello.
Anche per compatibilità di telecomandi.
 
Guarda dove è posizionato il sistema di sblocco, se ci si arriva infilando 
il braccio facciamo un minisportellino chiuso a chiave.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ultima cosa..a che distanza ed altezza le ruote??
 
sul sito della 'comunello' ci sono tutti i PDF di ogni ruota, con tutte le quote per il montaggio..

 
 
Quello che pensavo ora tornando a casa era di realizzare un "quadrato" a mò di sportello... metterci nella parte inferiore 3-4 cardini e nella parte centrale superiore un cilindretto. Dovrebbe andare no? Oppure fare una porta vera e propria (ma bisogna rivedere il progetto). 
 

 
carotiamo il muro nel punto giusto e ci mettiamo una gratina di aerazione per camuffare..?

centrale superiore un cilindretto. Dovrebbe andare no?
 
Hai descritto con altre parole quello che era il mio "minisportellino" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

per camuffare..?
 
L'idea è buona ma nel nostro caso non va bene.
Abbiamo un muro da 30 cm, passato quello dovremo arrivare al sistema di 
sblocco.
Il nostro braccio non sarà abbastanza lungo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

> carotiamo il muro nel punto giusto e ci mettiamo una gratina di aerazione per camuffare..?
 
 
per carità il muro in questione è un muro di contenimento, 36cm di cemento armato rinforzato, così come per gli altri 3 lati del garage che ricordo è interrato, è libero giusto l'accesso a fine rampa.
 
https://docs.google.com/open?id=0BwFsfqm2Q3VfdG4zdGpaQldWeFU
 
 
https://docs.google.com/open?id=0BwFsfqm2Q3VfRlc1MDBIcmxQTzA
 
 
scaricate le immagini per poterle vedere meglio.

 scaricate le immagini per poterle vedere meglio.
 
Vedo che il mio progettista è già sveglio :PP 
Cmq allora si fa lo sportellino come pensato stanotte! :)) Ora abbiamo tutte le dimensioni.. abbiamo tutto.. non resta che fare i conti precisi e ordinare il ferro! 
I progetti definitivi sono quelli.. se c'è qualche errore vediamo di risolverlo! 


http://www.automasrl.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/0/00369091_1.jpg
 
il sistema di sblocco a occhiometro è a 2cm dal bordo del motore, il motore a occhiometro è circa 15cm, aggiungiamo altri 10 per cancello e cremagliera e i 30 del muro siamo a 55, se 'il vostro braccio' non è abbastanza lungo non so, io dall'ascella al polso ho appunto 55 :)       . . .
Giovà, lo sportelletto nel cancello è bbruttissimoooo :) Piuttosto piglio una automazione con batteria tampone.. o meglio, come dicevi più sopra, un po di spazio e un piedino di porco per far saltare il pignone alla bisogna..
Ci sarebbe un'altra soluzione, una 'base semovente' per il motore, abbastanza robusta, che si possa 'abbassare' di due cm da fuori.. in qualche modo.. ma l'idea sarà bocciata dal maestro, quindi non proseguo :P

risolverlo!
 
Direi che ormai abbiamo sviscerato a fondo, si va iniziare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

qualche modo.. ma l'idea sarà bocciata dal maestro, quindi non >proseguo :P
 
Questa è un'idea da sviluppare.
Montiamo il motore su una base che si può sollevare e abbassare tramite 
pistoni idraulici.
 
Stiamo sul semplice, niente pompa elettrica, una semplice pompetta manuale, 
tipo quella dei crik, incassata in un piccolo vano ricavato nel muro, chiuso 
da uno sportello a chiave.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


oh ero quasi certo in una bocciatura a priori, allora spiego..
pensavo a qualcosa di molto più ruspante:
http://imageshack.us/photo/my-images/13/invenzionecancelloscorr.jpg/
 
una base imperniata e tenuta sollevata da una camma, un foro da 20mm rasoterra nel muro dove si possa infilare una 'chiave' che giri la camma di un quarto di giro..
E se non si vuole lasciare il foro così, si potrebbe allargare un po all'esterno e mettere una griglietta di areazione per camuffare, o uno sportelletto a chiave (ma attirerebbe l'attenzione) .. o si può tappare col polistirolo e poi lisciare col rasante..
 


ragazzi apprezzo queste idee, davvero molto interessanti ed ingegniose..però onestamente non me la sento di dare l'ok per forare un muro da 36cm in cemento armato, muro di contenimento spinta terre (visto che il garage è interrato) e che allo stesso tempo regge piano terra, primo piano e mansarda, in ogni caso un eventuale foro visto dall'interno a meno che non a ridosso dell'apertura sarebbe per forza di cose sopraelevato vista la pendenza della rampa per accedere al garage, inoltre il piano interrato è a -2,7m dal piano campagna mentre l'apertura è a -2.5m, quindi tra apertura e piano ci sarebbero altri 20cm di dislivello che vengono superari da un altra piccola rampa, ciò collocherebbe l'eventuale foro almeno ad una altezza di 30/40cm visti dall'interno del garage..

un quarto di giro..
 
A me sembra buona, andiamo a leggere le obiezioni del progettista.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

garage..
 
Noi siamo ingegnosi per natura, non possiamo trattenerci dal trovare 
soluzioni inedite e/o peregrine:-)
 
Per quanto riguarda il foro, non sarà un buco da 20 o 25 mm. a mettere a 
rischio un muro del genere, in fondo ci sono sopra solo due piani, non un 
grattacielo.
 
Per quanto riguarda la posizione, possiamo forare all'altezza che ci fa più 
comodo.
La camme disegnata da Lemuel non deve per forza trovarsi sotto al motore.
Può benissimo essere in alto e sarà incernierata su un'asta che va a 
collegarsi alla piastra del motore.
 
Secondo me si tratta di studiarla bene ma renderebbe più semplice 
l'eventuale operazione di sblocco anche da parte delle componenti femminili 
della famiglia.
Almeno, io ragiono sulla mia di famiglia, se dovessi spiegare a mia moglie 
che deve aprire lo sportellino, infilare il braccio e andare a tirare o 
muovere un o sblocco che non può vedere so che non sarebbe facile:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ok allora rubiamo l'idea alla frizione degli avvolgibili e portiamo fuori un cavo d'acciaio con la sua guaina.. muovendo una leva si disingrana il motore, poi per 'riarmarlo' ..si fa da dentro una volta risolto il problema.. (mettere una molla che tenga il motore in posizione non mi sembra una buona idea, boh..)

 
Facciamo una cosa:) ora chiamo alla nice e vedo se hanno risolto il problema in qualche modo! :)) 
Ora vorrei andare ad ordinare il ferro.. aspetto solo il progettista che mi dia l'ok (come promesso). 

 problema in qualche modo! :))
 
E fu così che il nostro impegno per inventare l'acqua calda risultò inutile 
perchè ci aveva già pensato la Nice:-)
Facci sapere.
 
PS: per le basculanti con attuatori idraulici esiste, un semplice filo 
inguainato, comandato da una chiave.
Però il lavoro che fa è più semplice, deve solo aprire una valvolina di 
by-pass.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
Domani devo sentire l'esperto che mi consiglia il motore.. mi è parso di capire che hanno una soluzione. :) Domani chiamo! 

> Domani devo sentire l'esperto che mi consiglia il motore.. mi è parso di capire che hanno una soluzione. :) Domani chiamo!
 
Fu così che inserirono una porta di ingresso..questo cambiò radicalmente il progetto..anche perchè ora il committente, vista l'esistenza di una porta esterna in legno con orditura verticale e che da accesso ad un altro locale ndell'edificio, richiede anche per la porta garage tale trama nel legno ;) ..a breve nuovi sviluppi, spero il prima possibile.
 
Davide

legno ;) ..a breve nuovi sviluppi, spero il prima possibile.
 
Altro che varianti in corso d'opera, oggi i cleinti ci stravolgono tutto 
prima ancora di cominciare.
Per fortuna che abbiamo ricevuto un sostanzioso acconto e possiamo lavorare 
senza preoccupazioni.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 sostanzioso acconto
 
 
attualmente non conosco queste 2 parole insieme..non so proprio che significano :(

 significano :(
 
Io mi sono premunito, ho in mano questo:
http://i.imgur.com/dumVx.jpg
 
 
Se non paga si fa presto, Ufficiale Giudiziario e il portone lo vendiamo 
all'asta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 all'asta.
 
ahahaha :D ..è più di quel che ho io in mano allora, anche se non fa nulla, è un buon amico e non c'è bisogno di certe cose :)