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Titolo: Batteria al sale: cosa ne pensate?

https://unesrl.com/prodotti/
 
 
Ciao!

 Ciao!
 
premesso che il sito è stracolmo di FUFFA e poco altro, 
persino il nome è fuorviante in modo sgradevole.
 
Le chiamassero col loro nome : batterie SODIO/NICHEL per 
cominciare.
 
Ad alcuni la parola nichel piace poco, mentre "sale" suona 
così rassicurantemente greenwashed :D :D :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 Ciao!
 
più che altro, una cosa che non ho capito, perché non spicca 
in modo evidente tra la mole di FUFFA GREENWASHED, è se 
queste batteria funzionino internamente a T.ambiente oppure no.
 
Le vecchie batterie al sodio (a prescindere dal catolita), 
usavano come membrana la robustissima sodio-beta-allumina 
(un conduttore ionico a stato solido), che non usa 
elettroliti acquosi ma sali fusi.
 
Ora se non erro sta batteria Sodio / Nichel cloruro (che 
forse usa NaAlCl4, che fonde poco sopra i 150°C) richiede UN 
sale fuso (e non "IL" sale generico, che fonde sopra i 700°) 
ma cmq per viscosità e per avere suff. conduzione attraverso 
la beta allumina dovrebbe lavorare sui 250°.
 
Però non spiegano granché ergo non saprei dire se siano o 
meno riusciti a sviluppare una tecnologia a sali fusi a 
T.ambiente. Un anodo a base di sodio metallico è 
incompatibile con elettroliti acquosi.
Solo che i sali fusi restano tali solo se continuamente 
ricarichi o scarichi. Se la batteria sta semplicemente 
ferma, senza erogare corrente o ricaricarsi, si raffredda e 
solidifica.
Hanno questo problema ?
Sono riusciti a risolverlo ? E come ?
Non si capisce niente di tutto ciò.
 
boh


 
Temo che quell'articolo sia indirizzato a verdi e
 nullacomprendenti, e non a persone che capiscono
 l'argomento.

 
 
Qui se ne parla 
https://www.geopop.it/batterie-al-sale-come-funzionano-pro-e-contro-e-quali-sono-le-principali-applicazioni/
 

Il 01/08/2023 11:18, Ferryboat ha scritto:
 
 
.....
 
Che hai sbagliato NG....
Vai su it.discussioni.energie-alternative che c'e' il deboni che ti 
attende...
.....
 
 
-- 
 
Renato
 

 il deboni che ti attende
 
povero Ciula :)
 
 

 povero Ciula 😄
 
non è lui, ho letto su altro gruppo che parlava di batterie al sale e me 
so sbagliato.
 
si vede che me so rincojonito dopo la pensione :)
 


...Per dirla in termini più tecnici si tratta di batterie ai 
sali fusi che accumulano energia sotto forma di calore – si 
parla quindi di batterie termiche...
 
perché affidano articoli tecnici ad INCOMPETENTI conclamati ???
 
Sono batterie CALDE al limite, non batterie termiche. 
Infatti è un accumulo elettrochimico, non certo un 
accumulatore di calore.
 
Cmq se non altro il mio dubbio "peggiore" ha trovato 
risposta, non lavorano a T ambiente.
Questo rende obbligatorio l'utilizzo e la ricarica 
giornaliere senza pause, per non perdere la temperatura.
Sicuramente avranno il modo di messa in stand by (es. fai un 
viaggio di 3 giorni), ma ho come il sospetto che sia 
laborioso il riavvio (o che consumi un bel po' per rifondere 
il tutto).


On 01/08/23 14:35, Ermene Gildo wrote:

era meglio se non procedevo nella lettura, ma già che ci 
sono, segnaliamo gli svarioni per riderci su
 
 
...Durante la fase di carica della batteria, il sale [NaCl] 
viene diviso in sodio [Na] e nichel [Ni]. Quest' ultimo si 
lega al cloro formando cloruro di nichel [NiCl2]...
 
interessante scindere NaCl in Na e Nichel !
 
 
Altra cosa piuttosto discutibile è la definizione di NON 
tossiche. Il Cloruro di Nichel è considerato un cancerogeno, 
in caso di sverso, e non di quelli biodegradabili. Certo non 
è il peggio che sia visto nel mondo elettrochimico 
(mercurio, cadmio e piombo sono peggio), ma non è innocua.
 
 
altre puttanate esilaranti, tipiche del fuffologo professionista
...grazie ad un buon isolamento termico che isola il corpo 
caldo della batteria dall'esterno e la loro efficienza non 
cala con l'utilizzo (quindi non soffrono del cosiddetto 
effetto memoria). Per quale motivo? Semplice: queste 
batterie sono insensibili alle variazioni di temperatura 
dell'ambiente proprio perché operano a temperatura costante 
ed elevata, utilizzando una parte dell'energia per 
riscaldarsi...
 
Il tizio sembra non sapere nemmeno cosa sia l'effetto 
memoria, che riguarda la carica accumulabile e non 
l'efficienza. Il fatto che siano immuni (questo è VERO !) 
dipende dal fatto di non avere materiali elettroattivi 
solidi, ma fusi. I liquidi non hanno struttura, quindi 
niente cristalli che si staccano e che si sottraggono ai 
processi di superficie elettrodici, niente dendriti che 
cortocirtuitano, nulla. Il liquido è mediamente omogeneo.
sia Na sia Na[AlCl4] sono entrambi fusi allo stato liquido 
ed IMMISCIBILI. Ora non so la densità di Na[AlCl4] fuso. Il 
solido è 2,01, fuso sarà meno.
Il sodio fuso è solo 0,927, sicché galleggia, essendo i due 
IMMISCIBILI.
Immagino che l'anodo sia quindi collocato nella parte alta e 
a testa in su (la piastra elettrodica di acciaio la parte 
all'apice, in modo che le gocce di sodio fuso si raccolgano 
lì e si stratifichino in alto.
Il catodo (Ni/NiCl2/NaAlCl4) è fatto di roba più densa. Ad 
ogni modo gli ioni Ni++ non possono assolutamente permeare 
la beta-allumina, che lascia passare esclusivamente Na+
Insomma è un design che non patisce effetto memoria né 
contaminazione per la natura dei materiali e per le 
proprietà chimico fisiche degli elettrodi.
Per inciso credo che possa essere lasciata solidificare 
anche in forma CARICA, senza nessuna autoscarica .... ma 
rimane il problema del riavvio a freddo, che si consumerà 
buona parte della carica stessa (chiedendo in anticipo 
energia dalla rete, ovviamente, in quanto la batteria 
solidificata non si può riavviare senza connessione alla 
rete elettrica, perché di suo eroga ZERO da solida).
 
sugli svantaggi sono più onesti, se non altro, o forse 
semplicemente era un concetto che l'articolaio ha potuto capire.
il riavvio, dice, richiede 10-12 ore, la gran parte delle 
quali succhierà energia dalla rete per rifondersi a tornare 
a 275°.
 
Ora è una batteria onesta. Personalmente continuo a 
preferire le SODIO-ZOLFO, che non contengono davvero NESSUN 
elemento né raro né tossico, e pesano meno. Forse richiedono 
una temperatura ancora un po' più alta, ma manco di tanto. E 
hanno più densità di energia per unità di peso.



quel nome dovrebbe comportare una multa del garante per 
pubblicità ingannevole. Il sale (manco quello da cucina o 
marino cmq, ma NaAlCl4) è solo l'elettrolita. Le specie 
attive sono sodio metallico e CLORURO DI NICHEL.
Un nome accettabile e di buon senso sarebbe quindi batterie 
al nichel sodio o sodio nichel.
 
I "commerciali" sono il cancro dell'industria


 
Senza di quelli l'industria produrrebbe cose sopraffine ma non
 venderebbe nulla 

 peso.
 
ma nei prossimi 5-10 anni quale credi saranno le batterie delle auto?
non vorrei sbagliare ma i grossi gruppi automobilistici stanno 
investendo miliardi in mega stabilimenti produttivi di batterie,
la tecnologia che useranno per i prossimi 5 (10?) anni è già definita
e credo siano le batterie allo stato solido; che poi ci siano tecnologie 
migliori è sicuro ma chi ci deve investire prima dovra' sfruttare al 
massimo gli investimenti fatti.
 
 

 Ciao!
 
Le batterie al sale esistono dalla 2a guerra mondiale, ma 
iniziarono ad essere usate solo nel dopoguerra negli USA.
 

 prima dovra' sfruttare al massimo gli investimenti fatti.
 
infatti, penso anche io che logiche di tipo esclusivamente 
commerciali, lecite e non, tenderanno ad inquinare il 
verdetto "meritocratico" oggettivo dei sistemi adottati.
 
E ci saranno inculate fosforescenti e volatili per diabetici 
scaricati sugli utenti finali, sia consenzienti sia non 
consenzienti (tramite la clava sanzionatoria).
 
Personalmente penso che a medio termine, i casi saranno due 
: o non se ne farà proprio nulla, salvo una cosmesi 
marginale di superficie, e si resterà con gli idrocarburi 
(magari con mix fossili e di sintesi), oppure finalmente 
entreranno le FUEL-CELLS con alcooli di sintesi (metanolo ed 
etanolo), vettori che tra l'altro potrebbero coesistere 
perfettamente anche con motori tradizionali (non solo ciclo 
otto, ma attraverso il dimetiletere anche al diesel).
 
L'elettrochimica che usa metalli rari o medio rari (inclusi 
cobalto, nickel, vanadio e litio stesso) non ha le spalle 
abbastanza larghe per l'elettrificazione di massa.
 
 
Potrebbero reggere il carico batterie ancora solo teoriche o 
sperimentali "air-breathing" con anodi di magnesio, 
alluminio, al limite sodio (e ferro). Metalli che abbiano 
una o più (o tutte) queste caratteristiche contemporaneamente
* abbondanza enorme e costo basso e stabile
* totalmente non inquinanti persino in caso di filiere che 
"perdano" molto per incuria
* buona densità energetica (aspetto in cui cmq una 
air-breathing surclassa una batteria completamente 
self-contained tradizionale)
* buona potenza (qui è difficile battere le litio)
* possibilmente poco rischiose : e anche qui una 
air-breathing non avendo il catodo INTERNO, ha una 
pericolosità molto bassa di suo, stoccando solo il 
"combustibile" ma non il "comburente" nell'involucro. Quindi 
se va in corto non succede assolutamente niente.
 
Attraversiamo, purtroppo, una fase in cui le distorsioni di 
qualsiasi natura indirizzano l'evoluzione a breve termine.


 > Personalmente penso che a medio termine, i casi saranno due : o non se
 > ne farà proprio nulla, salvo una cosmesi marginale di superficie, e si
 > resterà con gli idrocarburi (magari con mix fossili e di sintesi),
 > oppure finalmente entreranno le FUEL-CELLS con alcooli di sintesi
 > (metanolo ed etanolo), vettori che tra l'altro potrebbero coesistere
 > perfettamente anche con motori tradizionali (non solo ciclo otto, ma
 > attraverso il dimetiletere anche al diesel).
 
questi carburanti di sintesi non ho fatto ricerca ma suppongo già si 
usano ma in modo limitato, finiranno tra un paio di anni quando
non si produranno piu' motori termici ?
 
 
 > L'elettrochimica che usa metalli rari o medio rari (inclusi cobalto,
 > nickel, vanadio e litio stesso) non ha le spalle abbastanza larghe per
 > l'elettrificazione di massa.
 
pero' vogliono che tutti abbiano un'auto elettrica
 
come la risolvono?
 
e dell'idrogeno sarà limitato solo su grandi mezzi di trasporto
o sarà il sostituto delle auto elettriche (dopo che tutti l'hanno 
comprata) ?
 
 

 l'hanno comprata) ?
 
beh, a loro importa SOLO che "tu" la compri, dopotutto, e 
che poco dopo possano tassare l'elettricità. Mica gli frega 
di altro. Per questo pagano le peripatetiche per frigniare 
di 
ecoansa.it
 


 Ciao!
 
Alzano troppo la pressione.