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Titolo: come si firma?

qualcuno sa se nella propria firma si mette prima il nome o il cognome?
Io ho sempre messo il cognome, fino a che qualcuno molto gentilmente 
mi ha fatto notare che la regola è al contrario.
Io (forse sbagliando) ho sempre pensato che prima dovesse andare il 
cognome  perché è l'elemento più identificativo. Difatto quando uno 
firma dal notaio che la firma deve essere leggibile dovrebbe mettere 
prima il cognome. Difatti facendo così non ho mai avuto obiezioni, ma 
forse non ne avrei avute neanche nell'altro caso.
In conclusione: esiste una regola, oppure va bene in tutti i modi?
In fondo si tratta di una firma, che è la cosa più personale che ci 
sia, per cui sarebbe normale che venisse accettata sempre 
indipendentemente di cosa viene prima o dopo.
O sbaglio?
Ciao  
-- 
Giovanni
Più le cose sono difficili e più danno soddisfazione
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21500

 O sbaglio?
Pensa a chi si chiama Vincenzo Paolo, Augusto Cesare, ecc.
Come faccio a sapere qual è il nome e quale il cognome se non ci fosse
quella regola? ;-)
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 qualcuno sa se nella propria firma si mette prima il nome o il cognome?
  Prima il nome poi il cognome!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Firma
 

 quella regola? ;-)
allora è puramente convenzionale, non c'è una spiegazione logica.
Per cui chi ha deciso la regola, se avesse deciso al contrario sarebbe 
avrebbe funzionato uguale.
Ecco dove ho sbagliato!!?? Che l'ordine avesse un fondamento logico. 
Difatti a me capita spesso di firmare omettendo la seconda parte per cui 
mi pareva logico che la prima parte fosse il cognome.
Non mi pare logico firmare omettendo la prima parte ma caso mai la 
seconda. Da questo deriva che potendo omettere qualcosa si debbe per 
forza sciegliere la seconda parte. Per cui la seconda parte deve essere 
il nome.
Comunque a dire il vero io sbaglierò senz'altro, però mi sa che siamo in 
tanti, perchè devo confessare che tutti quelli e quelle che conosco 
mettono prima il cognome.


 In conclusione: esiste una regola, oppure va bene in tutti i modi?
Scritto o parlato, va sempre prima il nome proprio, ad esclusione
ovviamente degli elenchi (telefonici, indirizzari, ecc.).
Il contrario è considerato un grave errore.
Famoso è l' episodio dell' esame di laurea al quale si presentò
un candidato, presentandosi all' esaminatore (che era un certo
Giousè Carducci) pronunciando prima il cognome e poi il nome.
"Si ripresenti all' esame una prossima volta", lo gelò il letterato.
E lo congedò...
Cordialità.
                Paul

 mettono prima il cognome.
   E questo a causa di reminescenze scolastiche dove per evidente comodita'
   in tutte le comunita' l'uso del cognome e' prevalente.


paulhass ha scritto:



  Ma insomma questo Carducci....
Corriere della Sera
Il giovane Giosue' fu sorpreso da un bidello alla prova di ammissione all'
Universita'
Anche Carducci copiava
Spunta un verbale dagli archivi della Normale: il poeta baro' all' esame
----------------------------------------------------------------- Il
giovane Giosue' fu sorpreso da un bidello alla prova di ammissione
all'Universita' Anche Carducci copiava Spunta un verbale dagli archivi
della Normale: il poeta baro' all'esame PISA - Un copione, un
imperdonabile copione, con tanto di appunti nascosti nelle tasche interne
della giacca, persino un libretto con i titoli dei temi. Si', anche lui,
il grande Giosue' Carducci, inizio'...................................
    felix.


 Universita'
Bocciato anche il giornalista del Corsera (oppure te medesimo, se non
hai fatto un copia-incolla...).
Come si fa a scrivere Giouse e Universita con l' apostrofo anzichè
l' accento ?.
Cordialità.
                 Paul

 l' accento ?.
Basta avere un programma di conversione testi che funziona
a pene di segugio.
Bye, G.

l' accento ?.
  Ti hanno mai spiegato la differenza tra l'uso delle lettere accentate e l'uso
dell'apostrofo al posto dell'accento??! 
    CIAO!

                  Paul


 Il contrario è considerato un grave errore.
oops, ed ora chi glielo dice a 007 ?
io sono Bond... James Bond :) :) :) 

 dell'apostrofo al posto dell'accento??!
In che senso, scusa??? Una cosa è l'apostrofo, altro è l'accento e o è
corretto usare l'uno, o l'altro. In italiano, in teoria, non è che si
possa scegliere di usare "l'apostrofo al posto dell'accento".
Universita' sarebbe un errore del giornalista, come sottolinea
Paulhass. Poi, sono d'accordo che su internet a queste cose non si fa
caso, che qualcuno usa l'apostrofo per problemi di tastiera,
compatibilità, S.O., ma questo è un altro discorso, ed ormai non
sarebbe neanche più necessario.
Vittorio

 io sono Bond... James Bond :) :) :)
Non sono esperto in lingua/modi inglesi, ma dai miei contatti con
i sudditi della perfida Albione :
- presentazione formale : surname/firstname.
   Esempio : my name' s Bond, [James Bond]
- presentazione informale : firstname/surname.
   Esempio : I' am James, [James Bond]
Cordialità.
                Paul

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Firma
Concordante, ma molto più autorevole ed esaustivo :
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4309&ctg_id=44
Cordialità.
                Paul

 
Cosa mai dovresti dire a Mr Bond? Visto che usa correttamente l'ordine 
nome, cognome. Anzi, in inglese: first name, last name. Non dice Bond 
James, pur di usare l'ordine giusto ripete il cognome.
Certo non in tutte le lingue č cosě:
http://www.wsu.edu/~brians/errors/lastname.html
ma in inglese ed italiano l'ordine č quello, punto e basta.

                  Paul
ma soprattutto, come si fa a scrivere "Giouse" ??

 ha scritto nel messaggio 
news:49d7dc7d$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mah ....?
Io lo faccio volutamente, con le tastiere e' cosa normale farlo,
soprattutto se si e' usata per anni una tastiera americana.
Inoltre usando le vocali accentate da tastiera spesso queste
vengono tradotte male in funzione del
-programma che si usa per scrivere
-set di caratteri impostato nel programma di posta
-programma che usa chi legge
-sistemi operativi diversi
-linguaggi di zona diversi
-uso di testo puro o testo HTML
-etc., etc, etc,
insomma usare l'apostrofo al posto della vocale accentata
e', a mio modesto avviso, cosa buona e giusta affinche'
chi legge abbia meno problemi. 

sarebbe neanche più necessario.
  No no... e' necessario!!!! io uso Agent 4... eppure ogni tanto mi capita di
trovare dei testi con caratteri che non riesco a leggere!!!! 
  Ormai sono abituato cosi'... le lettere accentate per me non esistono!
    CIAO!

 chi legge abbia meno problemi.
-----------------------------------------------
stupisco modo ragionare tuo et altri stop grammatica est indipendente
mezzo trasmissivo stop tua anzianita presunta da scrivente prevede
sicura tua conoscenza uso vecchia telescrivente stop no maiuscolo
no accenti pochi segni intepunzione stop ma grammatica est
grammatica et convenzione educazione correttezza linguistica  contano
come sempre stop  fine
-------------------------------------------------
Cordialità (accentate).
                 Paul

                 Paul
Non si mette in dubbio il fatto che ormai gran parte delle soluzioni 
informatiche (parlo in generale) digeriscano agevolmente le lettere 
accentate.
Pero', tanti anni orsono, era pratico usare caratteri del set ASCII che non 
eccedessero i 7 bit per essere rappresentati. Tra questi troviamo tutte le 
lettere minuscole e quelle maiuscole, ma non le lettere accentate. Non e' 
raro, anche oggi, trovare pezzi di mail quotati con caratteri accentati (o 
diversamente modificati, per altre lingue) che vengono resi con difficolta' 
mediante piu' caratteri. Diventano difficili da leggere.
Se, quando si scrive in testo txt, ci si accontenta di usare caratteri 
rappresentabili da 7 bit nella corrispondente codifica ASCII, queste cose 
non capitano.
Personalmente se scrivo mail o post nei newsgroup uso sempre l'apostrofo.
Se scrivo in un qualunque word processor, faccio buon uso delle lettere 
accentate, ponendo attenzione a usare quella giusta... (è vs é etc...).
Ciao.
Mirko.

 gentilmente mi ha fatto notare che la regola č al contrario.
    ...skipped!
Ho sempre firmato con il solo cognome Carta I., Patente, Passaporto, e
mai avuti problemi anche con banche o notai. Mi sono trovato davanti ad
un notaio, dove la mia controparte indicata nell'atto "pinco pallino
detto pippo", (č solo un esempio) il notaio ha accettato "pippo" come
firma valida.
Poi, se la legge impone il nome/cognome o cognome/nome, non so
rispondere, non ho mai avuto a ché fare con la legge. :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /errare humanum est/ ] 

 che, per
rispettare le RFC, l'header dovrebbe contenere:
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Quando nell'header viene indicato il charset (set di caratteri) e la
codifica, i NR correttamente impostati possono interpretare senza errori
il testo della raw (messaggio originale).
Questo post usa il charset utf-8; se non leggi le accentate, e nel posto
dello smile -> ☺ <-, vedi una tripletta di caratteri, segui il link in
firma.
-- 
    * b *       Il tuo post è privo del MIME, attivalo in OE.
  *   y   *       Per impostare correttamente Outlook Express
*   Piero   *       e OE-QuoteFix, puoi consultare Wikipedia:
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr_2fOutlookExpress?action=recall&date=1172714805
 

 
vedo che non ero il solo a "sbagliare".
A questo punto per finire in bellezza vorrei che qualcuno mi spiegasse
anche, gia che ci siamo, l'origine di questa convenzione e le sue 
motivazioni. Difatti anche se tutte le prove sono a mio sfavore continuo 
a pensare che la convenzione poteva essere altrettanto valida anche al 
contrario. E che adesso occorre appellarsi solo alla convenzione perchè
la logica consiglierebbe tutto il contrario.
Comunque mi inchino all'autorità di chi ha scritto la regola, anche se a 
mio parere sbagliata.
Ciao Giovanni


 motivazioni.
te l'ha indicata con il link Paulhass, leggi e capirai.


    >> PAULHASS:
    >> Bocciato anche il giornalista del Corsera (oppure te medesimo, se non 
hai fatto un copia-incolla...). Come si fa a scrivere Giouse e Universita 
con l' apostrofo anzichè l' accento ?.
    "Te" non è complemento? "...a te medesimo". Come sostantivo andrebbe 
usato "Tu"...
    Comunque per gli apostrofi al posto degli accenti possiamo anche 
ringraziare Windows, ovvero Bill Gates e tutti i problemi con i varii (ii!) 
set ("insiemi"...) di caratteri delle varie nazionalità.
    Ciao!
-- 
Gianluca 

Prima il nome, poi il cognome:
Mario de' Rossi: il sig. Mario della antica famiglia Rossi.
"In principio" erano usati solo i nomi, ma bisognava distinguere in qualche 
modo Mario di Roma da Mario che veniva dalla Grecia... Cosě il primo diventň 
Mario Romano ed il secondo Mario Greco!
-- 
Gianluca 

 
ho letto ma non ho capito. Ho capito solo che se fosse basato sulla logica 
quasta è una sola e dovrebbe valere per tutti i paesi. Siccome altri paesi 
vanno in controtendenza significa che la sola giustificazione è una 
convenzione dell'italia e come ripeto ancora, a mio parere una convenzione 
non può bastare a dare una giustificazione. 
Sarebbe più giusto dire è cosi e bisogna prenderla cosi, come per tutte le 
altre regole, vedi la guida a dx etc. ctc. senza bisogno di dare 
giustificazioni che non possono esistere.
ciao


    >> LEMUEL:
    >> ma soprattutto, come si fa a scrivere "Giouse" ??
    Uhmm... Scambiando per erroer la"s" con la "u"? 
:-)))))))))))))))))))))))
-- 
Gianluca 

L'ho fatto apposta!!!!! :-)
-- 
Gianluca 

 Mario de' Rossi: il sig. Mario della antica famiglia Rossi.
Sto pensando che anche la mia firma sarebbe sbagliata, dovrei siglarmi 
Giovannifabbro.
Però non mi piace, posso mantenere quelal vecchia giustificandomi con il 
fatto che è scritta tuttattaccata?
-- 
Fabbrogiovanni 

    Bellissimo, da 
www.accademiadellacrusca.it
:
    Alfonso Leone, nel 1976, dava alcune possibili motivazioni all'usanza di 
firmarsi anteponendo il cognome, facendone risalire l'uso alla scuola, dove 
il nome viene, per usare le sue parole, lasciato in ombra, a favore dell'uso 
generalizzato del cognome, tanto che alla fine "[.] persino tra loro, i 
ragazzi finiscono con chiamarsi per cognome [.]".
    Secondo Leone, il diverso modo di firmarsi (e presentarsi) rispecchia un 
diverso modo di percepirsi all'interno della società: "È ovvio che la 
sequenza « cognome + nome », essendo propria di elenchi o schedari e di 
scritture burocratiche, *veda l'individuo non a sé stante, ma indrappellato 
con altri suoi simili, parte cioè di un raggruppamento anche solo 
immaginario, di una comunità di membri, la cui distinzione è affidata al 
casato più che ai meriti o ai demeriti di ciascuno*".
    E [eh, eh, Accademia della Crusca, la congiunzione non può stare 
all'inizio di un periodo!!!] poco più avanti: "Quello comunque che è 
importante rilevare è che *la sequenza « nome + cognome » non considera l'individuo 
come legato a molti altri da identità di scopi o d'interessi, ma lo svincola 
da qualsiasi concetto di raggruppamento, considerandolo nella sua 
inconfondibile  personalità*".
-- 
Gianluca 

    >> Il mitico FABBROGIOVANNI:
    >> Sto pensando che anche la mia firma sarebbe sbagliata, dovrei 
siglarmi Giovannifabbro.
    >> Però non mi piace, posso mantenere quelal vecchia giustificandomi con 
il fatto che è scritta tuttattaccata?
    Uhmm... Giovanni De' Fabbri? :-)
-- 
Gianluca 

    Uhmm... Giovanni De' Fabbri? :-)
Peggio  ancora, mi sembra di essere parente di Lupo de' Lupis. :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Leggo solo adesso e sinceramente nemmeno tutte le risposte...
Non è assolutamente una convenzione!!!!!
probabilmente lo avrà detto anche qualcun'altro ma mi allaccio a questa 
che è la mia stessa versione...
Mario della famiglia Rossi, Giuseppe della famiglia Bianchi... e così 
via ;-)
per gli elenchi poi è un'altra cosa, ma credo anche lì per identificare 
qelli di una stessa famiglia e non sparpagliarli...
ciao
Emanuele
-- 
---------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------
emanu...@libero.it.invalid

 mi ha fatto notare che la regola è al contrario.
Io firmo con l'iniziale del nome e poi il cognome, ma è una cosa 
assolutamente illeggibile, quindi so solo io in che senso è scritta.
Quando devo compilare dei moduli, scrivo nome + cognome se non è 
specificato niente, e rispetto invece l'ordine indicato nel modulo 
quando questo lo esplicita (ma devo ammettere che provo un senso di 
fastidio quando il modulo chiede "cognome e nome").
La firma leggibile è un'emerita puttanata, io ho una grafia da 
gallinaceo, quando mi chiedono la 'firma leggibile' provo un profondo 
senso di vergogna a scrivere quelle cose con le maiuscole da prima 
elementare... Oltretutto, se la mia firma, depositata ovunque, in 
banca, all'anagrafe, ecc..., è una sigla fatta così e cosà, che senso 
ha che io scriva nome e cognome come saprebbe fare un bimbo (e che poi 
nessuno avrebbe modo di confrontare con nient'altro, mica scrivo nome e 
cognome sui post-it)?
Comunque, non so se esista una norma specifica o anche solo una forma 
di eleganza che richieda prima il nome o prima il cognome.
Da bimbo mio padre mi disse "scrivi sempre prima il nome, solo i 
militari dicono prima il cognome".
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 Alberto


 motivazioni. 
Uhm. Non ho la verità in tasca, solo qualche ricordo del mio prof. 
d'Italiano (maiuscola non casuale...) del triennio del liceo.
Vediamo di provare a spiegare...
1. Ai tempi dei primissimi etruschi, c'era solo il nome proprio della 
persona, ad identificare un determinato individuo. Es.: Romolo (si, era 
etrusco...). Poi, con lo stabilizzarsi della civiltà, la dominazione di 
determinate famiglie su un certo territorio portò alla creazione delle 
Gens, direi paragonabili più ad una tribù che non ad una famiglia. Ma 
comunque il nostro personale NOME veniva abbinato ad un gentilizio 
(proprio da gens...) che identificava la famiglia/tribù d'appartenenza.
2. Nei romani, il tutto passa senza soluzione di continuità. Molti 
studiosi sostengono che i primi aristocratici romani erano per la 
maggior parte di provenienza etrusca. Fatto sta che chi era potente 
aveva un nome proprio, mentre gli schiavi si limitavano a declinare la 
propria appartenenza ad una gens. Insomma: il 'parùn' si presentava con 
un nome di battesimo, diremmo oggi, a caso... Silvio (:-) ). E tutti 
sapevano già di chi si trattava ed a che famiglia apparteneva. Mentre lo 
schiavo si limitava a proclamare la propria appartenenza da una gens, 
oggi il cognome, che tanto chi fosse esattamente lui non fregava nulla a 
nessuno.
3. Ecco perché il mio povero prof. Todde diceva che era 'da schiavi 
firmare prima col cognome'.
4. Il gentilizio oggi è il cognome che denota l'appartenenza ad una 
famiglia nobile, spesso con il prefisso De', Dei  Degli... proprio per 
la storia che t'ho testé raccontato.
Insomma: anteporre il proprio nome significa essere orgogliosi prima di 
tutto di chi siamo noi e solo dopo della famiglia cui apparteniamo. 
Almeno, stando al mio prof.... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:49d8974c$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non si tratta di etichettare una persona come conoscente
o meno la grammatica,
si tratta di poter comunicare utilizzando il livello
piu' basso comunque comprensibile a tutti indipendentemente
da quale software o hardware stiano usando.
E l'unico sistema che consente questo e' il testo puro
in formato ASCII 7 bit.
Stiamo comunicando tramite newsreader, non siamo
su un forum, ne' stiamo scambiandoci documenti
word o pdf.
Spesso leggo messaggi con le vocali finali che mi vengono
rappresentate con un $, @ ç o altri caratteri strani.
E' evidente che lo scrtittore ha usato vocali accentate.
Ma, pur essendone a volte infastidito, ho sufficiente
elasticita' mentale per comprendere il senso della frase
e, soprattutto, non do' dello sgrammaticato allo scrivente.
Cordilaita' , con l'apostrofo.

    Il problema è che anche se noi conosciamo la differenza grammaticale tra 
un accento e un apostrofo purtroppo moltissimi giovani d'oggi non ne hanno 
idea.
    Una volta non era tanto facile divulgare i proprii scritti; adesso, con 
Internet, chiunque può far leggere ciò che scrive, anche con enormi errori 
grammaticali.
    Anche i giornalisti non sono assolutamente un valido riferimento 
grammaticale perchè sono i primi a scrivere frasi sconnesse, proprio loro 
che hanno una grande responsabilità per la grandissima quantità di persone 
che leggono i giornali ogni giorno. Quante volte leggiamo frasi che 
cominciano con la congiunzione "e" (che cosa congiunge???) oppure tronconi 
di frase che iniziano con un bel "che", facendo riferimento alla frase 
precedente...
-- 
Gianluca 

 Personalmente se scrivo mail o post nei newsgroup uso sempre l'apostrofo.
Anche io :) Anche perche' se scrivi su gruppi internazionali, o di altri 
paesi, e' l'unico vero standard.
E, cosa piu' importante, e' compatibile con i nastri di carta a 7 bit !
-- 
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