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Titolo: realizzazione tavolo in ferro&mattonelle .. idee? (fabbrogiovanni..?)

mi hanno chiesto di realizzare la struttura in ferro 'battuto' (o similare) che tenga su un 'piano' dove incollare delle mattonelle particolari.. una cosa tipo questa:
http://www.anticaceramica.com/tavfer.jpg
 
..mi ha detto che non le interessa la forma del piede, basta che sia la più semplice e che costi meno possibile, io avevo pensato a una roba così:
http://www.spazioexpo.altervista.org/tavoli/Art.%2005%20Tavolo%20Quadrato%20Ferro%20Battuto/slides/Tavolo%20Quagrato%20Ferro%20Battuto.JPG
 
o così:
http://img.alibaba.com/photo/127234068/Wrought_iron_and_ceramic_mosaic_oval_dining_table_with_parasol_base.jpg
 
ora mi resta la perplessità su come realizzare la 'vasca' che terrà la malta e le piastrelle che dovrà essere 1100x1520mm e su come fissarla al piede..
Sicuramente dovrò fare una cornice di angolare 30x30x5 o meglio 30x30x6, ma a questa andrà messa necessariamente una lamiera sotto e come minimo due traverse robuste che distribuiscano il peso in modo che la 'lastra' finita non sia sollecitata dove non deve..
suggerimenti? disegni?
grazie :)

 la pi� semplice e che costi meno possibile
 
Fammi capire, ma la Trombi questa? 
 
 

suggerimenti? disegni?
 
Io partirei da un robusto telaio che non deve flettere, neanche quando 
capita di spostare il tavolo prendendolo in malo modo.
Facciamo tubo rettangolare 60 x 30 x 3, messo di costa?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Facciamo tubo rettangolare 60 x 30 x 3, messo di costa?
caspita! è solo un tavolo da un metro per un metro e mezzo..
 
emh.. io pensavo di fare il famoso rettangolo robusto in circa 30x30x3, diciamo di circa 900x1300.. da cui si dipartirebbero dei ferri quadri più o meno discreti che acchiappano l'angolare di cui parlavo sopra.. sai il tuo modo di fare i soppalchi mediante reticolo di scatolati? eh.. una cosa simile.. ma discreto.. non 60mm..

simile.. ma discreto.. non 60mm..
 
Fra 30 e 60 quale � la differenza?
In altezza sono solo 30 mm.
Come momento di inerzia passiamo da 3,99 a 22,50.
Un bel salto di qualit�, concordi?
 
Per quanto riguarda la discrezione,  il telaio alto 60 mm. � arretrato di 
100 mm. dal bordo esterno e non lo vedi, a meno di chinarti appositamente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 100 mm. dal bordo esterno e non lo vedi, a meno di chinarti appositamente.
nono, 60 sono troppi, non me la sento, al massimo al massimo potrei arrivare a 40.. 
Si vede eccome, sto tavolino andrà in un terrazzino, eppoi sono io il primo a detestare 'spuntoni' sotto al tavolo dove picchiare le gambe in continuazione.. oggi vedo di buttar giù un disegno e poi ne riparliamo..


Non hai detto se il tavolo va esterno o interno. Nel primo caso, ti sono nel cuore, perché feci una cosa del genere anche io molti anni fa, era venuto un lavoro perfetto, bellissimo, tutti le venivano a vedere e me lo invidiavano; dopo due anni fuori alle intemperie le piastrelle cominciarono a crettarsi una dopo l'altra e alla fine dovetti buttare tutto...:-)
P.S. la ceramica mi era stata anche garantita resistente al gelo...:-(
 
 
Giovanni

gio_46 ha detto questo sabato :

L'inconveniente potrebbe essere dovuto alla diversa dilatazione termica 
fra metallo e ceramica?
 
 

 P.S. la ceramica mi era stata anche garantita resistente al gelo...:-(
va all'esterno, infatti il manufatto andrà infine zincato, io lascerò comunque dello spazio di tolleranza, poi sarà compito della signora provvedere a eventuali 'giunti elastici' .. considera inoltre che stiamo a 4km dal mare, arriviamo sotto zero per poche ore l'anno, e il terrazzino in questione è protetto dal sole..

arrivare a 40..
 
Ma dove siamo, al mercato, dove uno tira e l'altro molla solo parzialmente? 
:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


guarda.. sto seriamente pensando a una lastra di lamiera da 10mm su cui incollare direttamente le piastrelle.. magari con banale silicone.. così si risolve anche il problema delle dilatazioni termiche
Ora vediamo come siamo messi coi pesi..
il piede lo vorrei fare con del tondo da 25..
 
 


ciao
sono 130 Kg se non ho sbagliato....
 
ciao primula

Il giorno sabato 8 giugno 2013 13:42:59 UTC+2, lemuel ha scritto:
 
... sto seriamente pensando a una lastra di lamiera da 10mm...
 
 
Stai scherzando vero...
 
 
Giovanni 


..facciamo 8mm?
tanto se devo fare un reticolo di scatolati da 3mm alla fine andiamo a finire sugli stessi pesi..
(sono conosciuto per la mia tendenza a sovradimensionare..)

 
http://www.google.it/search?q=piatrelloni+in+cemento&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=fVC0UbixGoKv7AaH9IGoDA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1024&bih=622#tbm=isch&sa=1&q=tavoli+in+cemento+prefabbricato++&oq=tavoli+in+cemento+prefabbricato++&gs_l=img.12...13974.21452.9.22115.15.15.0.0.0.0.142.1870.0j15.15.0...0.0...1c.1.16.img.KQtAVB8lKkk&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47534661,d.ZGU&fp=9642721549036def&biw=1024&bih=622
 
 
ciao primula

 
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALIDemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:kousha$dso$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi metto a fare il sensale....
Facciamo una costola longitudinale al centro, la puoi fare anche grossa, e 
due o tre traverse 30x30 o 30x40 che arrivano a prendere il bordo 
dell'angolare (che se è asimmetrico è pure meglio, cosi le traverse rompono 
meno...)
Le gambe, fatte con qualche ferro battuto commerciale, le puoi mettere 
all'altezza delle traverse e fissarle alle traverse e alla costola...
 
Paolo 
 
 

 ciao primula
 
..eh.. ma mi hanno chiesto la struttura in ferro.. eppoi sto tavolo dovrà essere spostabile.. eppoi starà su un terrazzino..

allora, ho pensato così:
[FIDOCAD]
LI 100 95 100 150
LI 101 149 101 96
LI 105 145 105 100
LI 106 144 106 101
LI 131 101 160 101
LI 160 144 162 144
LI 130 96 130 149
LI 105 100 178 100
LI 177 101 177 144
LI 106 101 177 101
LI 178 100 178 145
LI 178 145 105 145
LI 177 144 106 144
LI 182 123 101 123
LI 101 122 182 122
LI 182 96 182 149
LI 183 150 183 95
LI 101 96 182 96
LI 183 95 100 95
LI 100 150 183 150
LI 182 149 101 149
LI 155 96 155 149
LI 154 149 154 96
LI 129 149 129 96
LI 177 100 181 96
LI 181 96 182 97
LI 182 97 178 101
LI 178 144 182 148
LI 177 145 181 149
LI 106 100 102 96
LI 105 101 101 97
LI 105 144 101 148
LI 106 145 102 149
 
abbiate pazienza ma non sono pratico coi colori..
comunque la cornice più esterna è intesa in angolare 30x5 o 30x6
TUTTO il resto in scatolato 30x30x3 o 40x40x3 o 40x40x4
.. i piedi vanno bene in tondo da 20? o meglio da 25?

..mentre la lamiera pensavo di metterla da 15/10 o 20/10 a rivetti..

.. i piedi vanno bene in tondo da 20? o meglio da 25?
 
Reggerebbero ma li vedo troppo esili rispetto alla massa del piano.
Facciamo tubo da 1" ?
32 mm. è abbastanza simile al bordo da 30 della cornice.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ..mentre la lamiera pensavo di metterla da 15/10 o 20/10 a rivetti..
 
Ti si è rotta la saldatrice?
Spessore non meno di 20/10, meglio ancora 25 o 30/10.
Qualche punto di saldatura qua e là e la lamiera è fissata.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


aspè aspè..
forse l'idea del lamierone da 10mm (che poi avevo cambiato
in 'idea di lamierone da 8mm') ti ha fatto perdere qualche passaggio:
1 - il tavolino và fatto in stile 'ferro battuto' .. quindi il piede
andrà fatto in qualche moto 'artistico' di cui avevo postato link
2 - l'intera struttura andrà zincata a bagno.. perché qua siamo
in faccia al maestrale e la salsedine arriva due giorni si e uno no..
 
..comunque.. scusa se ci ritorno ma..
con la soluzione a 'reticolo' col 35x35x3 e la lamiera da 3 mm
stiamo sui 70kg di ferro..
con la soluzione del piastrone da 8mm stiamo sui 100kg ed
eliminiamo decine di angolini dove possono annidarsi sale e ragnetti,
tra l'altro si potrà usare banale e leggero silicone per incollare
le piastrelle anzi di ammattire con malta cementizia..
veramente, non è per essere polemico ma non capisco le
controindicazioni, me le spieghi?

le piastrelle anzi di ammattire con malta cementizia..
 
Più ch esilicone io farei una prova con colla di montaggio, tipo Bisonkit o 
Millechiodi o roba simile.
Il bordo di contenimento ce lo metteresti comunque o conti di usare 
piastrelle che non stiano male se finiscono sui bordi così come sono?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 

andrà fatto in qualche moto 'artistico' di cui avevo postato link
 
Questo potrebbe soddisfare la tua idea di "artistico"?
http://berrossi.xoom.it/berrossi/ferri/tavolino02.JPG
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 
http://berrossi.xoom.it/berrossi/ferri/tavolino02.JPG
 
molto carino :) dubito che possa sorreggere un piano da 100kg circa..
Comunque avevo linkato nel primo post questo:
http://img.alibaba.com/photo/127234068/Wrought_iron_and_ceramic_mosaic_oval_dining_table_with_parasol_base.jpg
 
sembra che sia passato inosservato anche al fabbro che continua
a parlarmi di 'tubo' per i piedi.. mentre ho intenzione di usare
un TONDO pieno, che farò a cerchio in calandra.. da cui taglierò
spezzoni QB e ai quali spezzoni piegherò indietro 10cm per parte ..

spezzoni QB e ai quali spezzoni piegherò indietro 10cm per parte ..
 
1- Qui non passa niente di inosservato :-)
 
2- Ora che lo dici so che è un tondo PIENO, ma in mancanza di precisazioni 
precedenti uno vede un profilo tondo ma se lo immagina vuoto dentro, quindi 
un TUBO.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


bene, ora che abbiamo chiarito che anche io chiamo tubo il tubo
e tondo il tondo pieno, torniamo a noi :)
il tondo da 20 basterà? (invio email)

aggiornamento:
la signora desidera una struttura quanto più leggera possibile..

la signora desidera una struttura quanto più leggera possibile..
 
Allora consiglio questo
http://www.aviometal.com/aa2024.php
 


aggiornamento:
preventivo quasi fatto ma opera rimandata (da me)
alla prossima stagione

alla prossima stagione
 
Le stagioni non sono piu' quelle di una volta.


per la gioia di fabbrogiovanni abbiamo finalmente
concordato il tavolo.. sarà una piastra da 1100x1520x10mm
con quattro banali zampe in scatolato 50x50x3mm martellato..
..effettivamente ora il dubbio è se usare il 50x50 o il 60x60
.. sto aspettando la clientessa che arriverà a minuti..
io contavo di usare il 60x60 .. per le mie manie di
sovradimensionamento.. . .
suggerimenti? critiche?


 
Non ho capito.
Stai costruendo un tavolo da 130 Kg?
Ma ci salgono sopra gli elefanti?

 suggerimenti? critiche?
 
Vedo solo ora la discussione ed intervengo perchè nel mio vecchio appartamento avevo realizzato proprio un tavolo di quel genere. La posizione era simile a questa, terrazza di attico a trecento metri dal mare. Il manufatto era realizzato come segue:
- Vasca di ferro 2 metri per 0.90 con bordi alti 15/17 millimetri ed armata con tubolare rettangolo  di 40x20.
- Zampe  di tubo tondo da 40 foggiate ad arco di cerchio con la curvatura verso l'interno e collegate fra loro da un breve tratto di tubo così )-(
- le coppie di zampe erano collegate tra loro da un tubo sempre del 40
- il tutto non era zincato ma trattato annualmente con un ferromicaceo.
- Il piano superiore era fatto di mattonelle 15X15 di due colori messi a scacchiera.
Dopo quindici anni, quando ho cambiato casa, il tavolo era ancora integro (l'ho lasciato al nuovo proprietario per difficoltà di trasloco).
 

suggerimenti? critiche?
 
Ai fini statici basterebbe anche il 50.
Ma anche l'occhio vuole la sua parte e date dimensioni e massa del tavolo il 
mio occhio vedrebbe meglio il 60.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 mio occhio vedrebbe meglio il 60.
 
andata! ..ora aspettiamo un .. .. 'incoraggiamento' ..dalla
clientessa e poi ordinerò il materiale.. non mancherò di
mostrarvi l'avanzamento dei lavori ..

 mostrarvi l'avanzamento dei lavori ..
 
Il piano del tavolo fatto di mattonelle smaltate fa tanto "laboratorio 
chimico dell' 800" e non si puo' guardare.
 
Ricorda il maiolicato esterno al posto dell'intonaco, che non a caso era 
di modo negli anni sessanta e preludeva allo sboom.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 chimico dell' 800" e non si puo' guardare.
sono mattonelle disegnate a mano!
..me le ha fatte vedere e IMHO non sono un gran ché, però alla
signora piacciono molto per cui piacciono molto anche a me :P
 

OMG mi è arrivata la lamiera e non è manovrabile!
..avevo sbagliato un po i conti.. devo ridimensionarla
immediatamente
 
Ricapitoliamo:
- il piano del tavolo è 1100x1520
- i piedi andranno piantati direttamente alla piastra
ovviamente ai quattro angoli e a circa 5cm dal bordo
e senza traverse
 
DOMANDA: se usassi lamiera da 4mm avrei problemi di sdondolamento?

lemuel ha spiegato il 09/06/2015 :

Le sole gambe saldate su una lamiera di tali dimensioni e spessore di 
soli 4 mm. porterebbe a un risultato osceno, con effetto contorsionali, 
oscillatori, ondulatori, da mal di mare.
 
Non puoi mettere quattro tubolari rettangolari a fare da fascia?
Basta un 60 x 30, messo in costa.
 
-- 
Fabbrogiovanni


entro nei dettagli: 
le gambe non verranno saldate, ma avranno all'interno
quattro dadi ai quattro angoli dello scatolato e da
sopra ci verranno messi quattro bulloni da 8 (o da 10?)
per ogni gamba.. saranno fissi come se fossero saldati..
quindi lo svergolamento per temperatura (saldatura) non
ci sarà (se è questo quello a cui ti riferivi)
 
La mia domanda era un'altra .. considerando che il piano
superiore sarà una sorta di grande teglia (avrà un bordo
di piattina 30x6) .. una volta che il tavolo sarà in uso,
la lamiera da 4mm sarà sufficientemente rigida tanto da
evitare dondolii?
 
purtroppo non ho mai maneggiato lamiere di queste
dimensioni, secondo me la flessione di una lamiera
con quelle misure sarà minima o assente.. 
 
Il tavolo sarà collocato all'aperto in una terrazza
e inutilizzato per 10 mesi all'anno .. desidero
limitare al massimo la presenza di sedi dove possano
installarsi ragnetti e altro bestiame, ecco perché
non vorrei mettere nulla altro sotto.. 
 
Al massimo potrei fare delle squadrette in piattina
30x15 che sporgano magari una decina di cm dal 60x60
.. da filettare e usare come fissaggio al posto dei
dadi saldati direttamente ai piedi, per conferire
un po di rigidità in più.. (non so se mi sono spiegato)

 un po di rigidità in più.. (non so se mi sono spiegato)
 
Rimango del parere che un tubolare da 60 x 30, messo in costa sotto 
alla lamiera e solidale con le 4 gambe ci dà un tavolo che sta fermo e 
che non flette quando lo spostiamo.
 
E la flessione influisce molto tanto parecchio sulla tenuta della 
piastrelle con cui andrai a pavimentarlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 (non so se mi sono spiegato)
 
ogni generazione ripercorre caparbiamente gli errori dei padri.
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 ogni generazione ripercorre caparbiamente gli errori dei padri.
 
E mo' voglio proprio vedere se il nostro Lemuel ha il coraggio di 
proseguire nell'insano progetto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 proseguire nell'insano progetto:-)
 
tu mi parli di uno scatolato di costa da 60mm contro
il mio niente .. ho sempre ODIATO solennemente ogni
tipo di traversa sotto qualunque piano io debba
infilare le gambe, quindi per principio, una cosa da
addirittura 60mm per certo non ce la metterò mai..

 ogni generazione ripercorre caparbiamente gli errori dei padri.
 
un foglio di lamiera da 4mm costa 60 EURO e non va a male,
e non perde molto valore se gli faccio qualche
forellino.. probabilmente ci pianterò 4 piedi
prima di tagliarlo e vedrò come si comporta..
 
cambierebbe molto se usassi lamiera da 5mm?
 
 
vabbè, domani chiederò alla signora se le va bene
la traversa.. ma non da 60 .. non me la sento proprio..
..che ne pensate di 30x30x3 martellato?

 addirittura 60mm per certo non ce la metterò mai..
 
Ecco un esempio di quello che intendevo.
La fascia orizzontale è esattamente un TR 60 x 30:
http://s10.postimg.org/v5ysb8d7d/IMG_0166.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
eh ho capito.. ma il mio tavolino é decisamente più
corto.. direi che la flessione è decisamente minore
..se usassi un 40 ?

 
comunque ora vado a parlare con la cliente

Nel suo scritto precedente, lemuel ha sostenuto :

In parte il tubolare è utile per  eliminare la flessione della lamiera.
Ma soprattutto serve per irrigidire il collegamento delle gambe.
 
40 è meglio che niente, se riesci a farti violenza arriva almeno a un 
50.
 
Non è indispensabile che sia un tubolare, può andar bene anche un bel 
piatto da 50 x 8
 
-- 
Fabbrogiovanni


messo di coltello ovviamente.. così se ci sbatto
il ginocchio è fatta.. no no, sicuramente scatolato
(non sono ancora andato :P  ..prima chiamo fornitore)
 

 ..che ne pensate di 30x30x3 martellato?
 
Si' ma non farti male


 Si' ma non farti male
lol credo sia una battuta ma non l'ho capita
ma per tutelarmi rido lo stesso :D :D
 
OK cliente dice che sedie avere braccioli alti 66
quindi io DOVERE rispettare altezza..
quindi 40mm traversa, 4 lamiera, 4 adesivo, 20 piastrelle
e stiamo sui 730 piano finito concordato inizialmente

 ma per tutelarmi rido lo stesso :D :D
 
Vai dietro alla lavagna ed esci solo quando l'avrai capita, dai, non è 
difficile:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 OK clientedice che
 
ma "il cliente" chi e' e cosa vuole da te? e' la moglie, la mamma, la 
fidanzata, l'amante,  ... ? E' lei che vuole il maiolicato sul tavolo?
 
Fa l'effetto dei laboratori di chimica dell'ottocento al museo: 
nell'ottocento, non essendoci le plastiche, i laminati, l'acciao 
vetrificato, l'unica maniera che avevano per salvare un bancone dalla 
rottura accidentale di un bottiglione di acido solforico, era quella di 
piastrellare tutto il tavolo. Brrr.
 
Loro erano dei temerari (cfr la biografia di Bunsen), ma tu??


 E' lei che vuole il maiolicato sul tavolo?
 
il cliente, o meglio LA cliente 'da me' vuole che
io gli costruisca sto 'benedetto' tavolo ..
un giorno che hai voglia leggi il thread dall'inizio
e scoprirai . . . 
 
Comunque le carte sono fatte, domattina sarò dal
fornitore per prendere 40x40x3 e lamiera da 4mm
..probabilmente entro venerdì le prime foto..