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Titolo: stessa stanza con o senza vetro termico quanto si risparmia

una stanza 3x3x3 metri con finestra a 2 ante un vetro termico
indicativamente quanto farebbe risparmiare rispetto a un vetro normale;
e un triplo vetro ?
 
 
pareti abitazione da 40-45 cm circa
 
 
giusto per avere un'idea se ad esempio si usa riscaldamento la sera per 4
ore poi basterebbero 2 ore o anch emeno?
 
 
 
idem per una stanza da 4m x 3m es ora c'� porta finestra a 2 ante e questo
locale disperda moltissimo 
 
 


 
Aggiungo io: stessa situazione con infissi in alluminio NON a taglio 
termico (sono indeciso se valga la pena fare la spesa).
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

termico (sono indeciso se valga la pena fare la spesa).
 
Infissi in aluminio NON a taglio termico sono sconsigliatissimi.
Considera che l'alluminio e' un ottimo conduttore termico, quindi lo
scambio di temperature tra dentro/fuori e fuori/dentro e' pazzesco.
 
Ti metteresti in casa un "radiatore di freddo" o se prefersici uno
"scambiatore di calore" per l'esterno.

 locale disperda moltissimo
 
Non sappiamo quanto disperdono le pareti
Non sappaimo quanto disperde il pavimento
Non sappiamo quanto disperde il soffitto
Non sappiamo quanto è grande la finestra
Sappiamo solo che la dispersione di un vetro semplice è circa 5 volte 
superiore  a quella di un vetrocamera evoluto.
 
Neanche i migliori ingegneri della NASA riuscirebbero a trovare una 
risposta:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
come la mia....
 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

   Quindi posso tranquillamente affermare (senza tema di smentite) che
    con un delta T di 12,27° 
   il risparmio del nostro amico sarà pari al 37,275% 
   felix :-)
 
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

   felix :-)
 
Il conto è giusto a patto che non ci sia un alito di vento.
Basterebbe una leggera brezza, a parità di delta termico, e i tuoi conti 
sono da rifare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Non sappiamo quanto è grande la finestra
 
Aggiungi pure esposizione delle varie pareti, temp esterna, temp interna 
prefissata, giusto per semplificare un poco le cose... :-)
 
carletto 
 
 

 prefissata, giusto per semplificare un poco le cose... :-)
 
Sempre piů difficile:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
se hai il vetro già a termocamera 12-16 millimetri... non conviene
 
 
con un 8 mm vetrocamera primo tipo ... sei già meglio di tutti quelli
che hanno i vetri fissi 6mm  e legno 62 mm ....
 
io più che l'infisso, che come intervento è costosissimo, io per esempio
per pochi eruo avrei trovato il programma per fare insissi con le 
toupie... ma poi manca la ferramenta il vetro e la macchina toupie....
perchè altrimenti si potrebbe fare un gruppo acquaisto solidale, con
base una cantina,, un garages e fabbrivare infissi da 52 a 72 cm
in legno con profili e tutto.... uscirebbero a secondo della mano
che lavora.. mi han detto.. mario tu che sei bravo dopo una due
finestre... hai imparato e le fai tutte uguali... ecco con un gruppo
500 euro l gruppo di programma ... un topie... il legno...  si
riuscirebbe a star dentro con 10 finestre 20/25 m2 sui 100 euro al
metro... in fai da te... poi ovvio si facessero 100 finestre...
diventa un gioco passare al triplo camera, ferrament di prima
e si scenderebbe lo stesso ben sotto i 100 euro a metro quadro..
 
cmq dicevo.. piuttosto che l'infisso... guarderei caldaia,
programma , cronotermostato, isolamento dietro termosifoni,
tapparelle, spifferi e perché no.. anche isolare delle zone
di casa con il minor spreco di rendimento.
 
ciao
 
mario

locale disperda moltissimo 
 
Per rispondere invece a questa domanda bisogna sapere quanto incide la
dispersione degli infissi sulla dispersione totale.


Il problema č che č un appartamento in condominio dei primi anni 70, per 
cui gli infissi sono quelli e non si possono cambiare :-(
Ci sono dei vetri di qualche mm di spessore (che non saprei 
quantificare) e mi piacerebbe approfittare dei rimborsi dell'irpef 
finchč ci sono, ma non so se ne valga veramente la pena :-(


finchè ci sono, ma non so se ne valga veramente la pena :-(
 
Guarda che con "mi piacerebbe" e poi un "non so se ne valga la pena"
non si combina un cazzo nella vita, quindi scegli se lo vuoi o non lo
vuoi fare. L'appartamento e' tuo? - Cambiando i vetri faresti una
ottima cosa, cambiando i serramenti una cosa ancora migliore. Opta!

isolamento nella media in quanto trattasi di locali con due lati esposti
nord nord-sud,nord nord-ovest
 
sopra poca dispersione essendovi altri locali, idem sotto
 
muri in mattone pieno da 45 cm circa
 
infissi in legno;finestra con superficie netta vetro in totale 1,2 mq
 
 
finestrone invece 1,60 mq e nella parte bassa non vi � vetro ma legno di
solo 1 cm di spessore
 
 
 
 
 
 
 


 
 
anver ostia
 
nor d nord sud
nord nord ovest ?
 
nord... in pratica ....
 
netta vetro non serve.... DEVI DIRE LA LUCE.... da muro a muro
nn altezza e da muro e muro in larghezza
 
se io conto il solo vetro sono fuorviato...
è IL TUTTO.. L'INFISSO... CHE CONTA.. E COME LO MONTANO...
 
perche' tanti comprano il vetro.. o l'infisso completo ... con
una garanzia.. ma montato male... scende di brutto l'isolamento..
che tu paghi..... ma che poi non ti rende...
 
cmq... se hai 1.20 m2 non fare un cazzo....
 
 
sul pezzo di legno spesso 1 cm .. si mette i 3 cm  sono come 20 di 
muratura.... e li rivesti con un
altro cm legno ,  e sei come a 30 cm di muratura... e basta... spesa 5 euro.
 
ciao
 
 
mario

 ottima cosa, cambiando i serramenti una cosa ancora migliore. Opta!
 
Il discorso � che in tanti posti ho letto che mettere i doppi vetri su 
infissi come i miei non serve a niente se non a far girare i soldi. E 
siccome di soldi da far girare ne ho pochini, devo scegliere 
accuratamente come farli girare :-)


 sul pezzo di legno spesso 1 cm .. si mette i 3 cm 
 
3 cm di cosa?
 


 
 
ho saltato polistirolo... effettivamente ... bho.. non
te lo avevo messo... però un 3 cm di spessore rivestito
con un profilo a legno lescio e poi a L per coprire il
polistirolo, dovrebbe aggiungere un buon isolamento
con pochissima spesa, una grande efficacia.
 
poi ah rendito conto... che non so se è il tuo caso...
ma di solito, sulle case di un po di anni fa... nelle
camere , stanze da letto.. si usava ,, proprio come
abitudine... mettere termosifoni in misura minore del
calcolo... per dire... ti servivano 100 watt.... se
era una camera da letto , che di solito, mettevano a nord,
ti mettevano termosifoni per 80 watt... ECCO CAPISCI
ANCHE PERCHè PUR MODIFICANDO L'INFISSO... in certi
ambienti NON POTRAI MAI MAI ABBSSARE L'ORARIO DI RISCALDAMENTO
DA 4 A 2 ... PERCHè DI FONDO.... NON BASTA L'ELEMENTO
RISCALDANTE.. pur togliendo dispersioni... bvrebero dovuto
installare 110 watt .... di elementi 100 base dispersioni
  + 10 per il nord... da 80 a 110 sono un 30-35 sottodimendionati
 
la tua finestra 1.2 m2 netti come vuoi tu, con temperatura locali 18
gradi interni ed estena come casa mia, dal 15 aprile al 15 ottobre
con la media strorica del freddo KU2.5 18 GRADI
 
ott	10,11		0,73	15	10,92
nov	10,9		0,78	30	23,54
dic	17		1,22	31	37,94
gen	15		1,08	31	33,48
feb	13,3		0,96	28	26,81
mar	8,9		0,64	31	19,86
aprile	6		0,43	15	6,48
 
				Tot kwh =	159,04
				1m3= 9,5kwh	16,74
 
con la temperatura interna a 20 gradi E KU2.5
 
ott	12,11		0,87	15	13,08
nov	12,9		0,93	30	27,86
dic	19		1,37	31	42,41
gen	17		1,22	31	37,94
feb	15,3		1,1	28	30,84
mar	10,9		0,78	31	24,33
aprile	8		0,58	15	8,64
 
				Tot kwh =	185,11
				1m3= 9,5kwh	19,49
 
quindi se tieni basso hai 16.74 m3 equivalenti a 159.04 kwh termici
oppure se tieni alto hai 19.49 m3 equivalenti a 185.11 kwh termici
poi devi vedere il tuo impianto.. come rende... per avere una 
indicazione effettiva... ma questa è la situazione che hai ora
 
ti metto il massimo del vetro 1 , GUARDA che non sono esperto,
sul vetro, perchè il al massimo pensavo di togliere un vetro singolo
da 2 mm ... che a 6 mm e mettere quello che potevo un 12 mm ,,,
ma ci sono vetri , che se possibile , come credo , mettere nel tuo
infisso possono scendere fin sotto a 1 e persino sotto di dispersione
STASSERA SONO ANDATO A VEDERE UN SAGGIO DI MUSICA , PALESTRA NUOVA..
INFISSO NUOVO...A VETRATA.. NON A FINESTRA.. O 3CM DI VETRO...SOFFIAVI
SOPRA.. NON C'ERA IL MINIMO APPANNO...  PER DIRE... CHE ERA MEGLIO
DI 40 CM DI MURO PIENO...
 
 
 
KU 1 18 GRADI
 
 
ott	12,11		0,35	15	5,23
nov	12,9		0,37	30	11,15
dic	19		0,55	31	16,96
gen	17		0,49	31	15,18
feb	15,3		0,44	28	12,34
mar	10,9		0,31	31	9,73
aprile	8		0,23	15	3,46
 
				Tot kwh =	74,04
				1m3= 9,5kwh	7,79
KU=1 20 GRADI
ott	10,11		0,29	15	4,37
nov	10,9		0,31	30	9,42
dic	17		0,49	31	15,18
gen	15		0,43	31	13,39
feb	13,3		0,38	28	10,73
mar	8,9		0,26	31	7,95
aprile	6		0,17	15	2,59
 
				Tot kwh =	63,62
				1m3= 9,5kwh	6,7
 
da qui che eri con vetrocamera 16 mm u 2.5
 
quindi se tieni basso hai 16.74 m3 equivalenti a 159.04 kwh termici
oppure se tieni alto hai 19.49 m3 equivalenti a 185.11 kwh termici
passereste a un vetro non so spessore e strati ma u 1
a
 
7.79 m3 o 74.04 a tener 18 gradi
6.7 m3 o 63.62 kwh termici a tenere 20
 
TI METTO PER L'ALTRA STANZA 1.6 M2 LO STESSO CONTEGGIO
SENZA AGGIUNGERE ALTRO, LO STESSO SCHEMA, 18-20 DA U 2.5 A 1
CIAO MARIO
 
20		K=	2,5		Kwh
18	Dt 18 gradi	M2 =	1,6	Gg	
ott	10,11		0,97	15	14,56
nov	10,9		1,05	30	31,39
dic	17		1,63	31	50,59
gen	15		1,44	31	44,64
feb	13,3		1,28	28	35,75
mar	8,9		0,85	31	26,49
aprile	6		0,58	15	8,64
 
				Tot kwh =	212,06
1098				1m3= 9,5kwh	22,32
 
 
20		K=	1		Kwh
18	Dt 18 gradi	M2 =	1,6	Gg	
ott	10,11		0,39	15	5,82
nov	10,9		0,42	30	12,56
dic	17		0,65	31	20,24
gen	15		0,58	31	17,86
feb	13,3		0,51	28	14,3
mar	8,9		0,34	31	10,59
aprile	6		0,23	15	3,46
 
				Tot kwh =	84,82
1098				1m3= 9,5kwh	8,93
 
 
20		K=	2,5		Kwh
18	Dt 20 gradi	M2 =	1,6	Gg	
ott	12,11		1,16	15	17,44
nov	12,9		1,24	30	37,15
dic	19		1,82	31	56,54
gen	17		1,63	31	50,59
feb	15,3		1,47	28	41,13
mar	10,9		1,05	31	32,44
aprile	8		0,77	15	11,52
 
				Tot kwh =	246,81
1098				1m3= 9,5kwh	25,98
 
 
20		K=	1		Kwh
18	Dt 20 gradi	M2 =	1,6	Gg	
ott	12,11		0,47	15	6,98
nov	12,9		0,5	30	14,86
dic	19		0,73	31	22,62
gen	17		0,65	31	20,24
feb	15,3		0,59	28	16,45
mar	10,9		0,42	31	12,98
aprile	8		0,31	15	4,61
 
				Tot kwh =	98,72
1098				1m3= 9,5kwh	10,39
 
 
 
 

 DI 40 CM DI MURO PIENO...
 
 
un triplo vetro? su che infisso e un lavoro fatto bene secondo te?
 
 
 
ora ho infisso in legno, vetro singolo e avvolgibile
 
non so se prossimo anno; ma devo togliere avvolgibile per persiana
e isolare finestra (doppio vetro)
 
visto che devo spendere i soldi per il doppio vetro mi sa conviene con poco
piu' mettere nuovo infisso pero' con triplo vetro;
forse costerà 200 euro in piu' ad infisso ma almeno non ci penso piu' e col
tempo recupero anche in isolamento la spesa 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

devo valutare la spesa di rimettere solo il doppio vetro su un infisso
esistente (non so se 100 euro ad anta) diciamo 200 euro (pero con camera
limitata visto lo spessore del telaio esistente)
 
rispetto al costo di un telaio nuovo ma con i tripli vetri
 
e i vantaggi di risparmio, se ho un 20% o no

 tempo recupero anche in isolamento la spesa
 
 
mah ... io l'infisso in legno.. che ho tolto.. che mihan tolto... cosa
ho fatto, l'anno scorso ho provato a usare due ante... a tagliarle...
per creare una battuta e ospietare il vetrocamera.. e l'ho montato
per prova ... in una altra stanza che aveva la stessa dimenesione
della'anta quindi un due ante 100x160 è andata su... HO ANCORA DUBBI...
perchè in realtà , sta operazione .... mi è combaciata con il ritorno
in casa.. a far andare i caloriferi a legna e non a gas.. porca puttana
consumo il 40 percento in meno... trasformo i kwht in m3 ... e non c'è
un cazzo da fare... o il mio contatore contava alla cazzo di cane...
oppure non so spiegare... quindi .. prima di spendere soldi.. a sto
punto non ho ancora deciso... poi adesso che sono indebolito e mi
pesa riscaldadare a legna.. ostia... mi farebbe comodo scoprire...
se effettivament ho risparmio DA SOLO CAMBIO VETRO... ma non ce la
faccio.. sto anno.. che potrei capire l'effetto , del cambio vetro
sto riscaldanto malissimo... consumo anche poco... in caldaia , mentre
ho scaldato continuamente a camino.. con meno efficacia.. e quindi
resto... VERAMENTE SENZA CONFRONTO... certo .. solo so questo... mi
metto davanti a un vetrocamera... doffio faccio un alone di 8 cm..
vaso sul vetro singola, camera di fianco.. faccio un alone doppio...
lo faccio sul vetro nuovo pvc.. in camenta mia.. faccio meno di 8 cm...
qualcosa il vetro fa... lo vedo... ma da qui a mettere soldi...
PENSACI... E SE LO FAI... FALLO FARE BENE....
 
POSA A FILO.
GUARNIZIONI ANCHE DOPPIE
CAMERE E SPESSORI BUONI
E POI ALLORA ANCHE SE PRENDI UN VETRO UN PO MENO DEL TRIPLO.. PENSO
CHE IN TOTALE ... SE IL RESTO LO FAI BENE, VALGA NEL TOTALE MOLTO
MOLTO DI PIU....
 
ciao
 
mario

 e i vantaggi di risparmio, se ho un 20% o no
 
sulla carta.. in base... a quello che hai.. e allo spessore
che puoi recuperare.. posso dire solo il teorico... il
calcolo del solo vetro.. prima e dopo... passando da
un vetro singolo a un buon doppio vetro.. con magari
isolamento aria argon.. etc etc... effettivamente , in teoria
si potrebbe calcolare quanto corrisponte il rendimento...
dell'investimento in isolamento
 
IO TI LANCIO nche l'idea.. della tapparella coibentata..
ci sono le aste.. dell'avvolgibile.. che sono certificati
e da chiuse.. avvolgibile chiuso... POTRESTI OPTARE.. per
cambiare le stecche , e di notte, avere lo stesso isolamento
effetto, tenendo il vetro vecchio... pero qui.. devi fare
come me... appena scende il sole... abbassare... appena
si alza il sole, alzare le tapparelle... appena gira il sole...
abbassare anche se c'č luce... MIA MOGLIE MI ODIA... MA
NON CAPISCE...CHE ANCHE CON STECHE LEGGERE, NON COIBENTATE..
SI MIGLIORA MOLTISSIMO IL CONSUMO E IL CONFORT.. soprattuto
chi come me.. non ha niente.. vetro 2 mm ,,,, č niente..
dicono che faccio  miracoli a riscaldare... eppure ti assicuro
con una merda di caldaia usata ho poco meno di 1.2 millimetri
poi si buca...ma avessi forza di buttar dentro 140 kg
al giorno io facendo andare i miei caloferi che son vecchi, ne...
ma riuscirei a tenere 20 gradi... č che non ho la forza..
ora che ho la legna.. che voglio.. che posso bruciare senza
pensare al consumo MI RITOCCA RICALCOLARE TUTTO per avere
sostenibile l'energia fisica..  vabbč.. per dire.. come
i fdenti ... chi ha pane non ha i denti... io ho legna
ma ho freddo ,( vcca che sfiga.....
 
 
ciao
 
mario