Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT Malato terminale ????

Quando cominceranno i politici del nostro pianeta ad occuparsi veramente
delle sorti del nostro malaticcio e moribondo globo invece di pensare solo
ai loro porci comodi ????
http://www.progettomeg.it/art73.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.progettomeg.it/art73.htm
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/cronaca/ponte-immacolata/ponte-immacolata/ponte-immacolata.html
Qui dice che per il ponte dell'Immacolata c'erano in circolazione 9 milioni 
di auto.
Se in ogni auto ci mettiamo  3 persone  fanno 27.000.000 di italiani  che 
sono andati a spasso bruciando risorse fossili, inquinando e aumentando 
l'effetto serra.
Se io fossi un politico mi guarderei bene dall'obbligare tutti questi 
elettori a rimanere a casa ..... vistomai che si incavolano e non mi 
rieleggono?
Ora possiamo discutere di chi sia la colpa, dei politici o degli elettori?
-- 
Fabbrogiovanni

 di pensare solo ai loro porci comodi ????
sei OT.

Ecco, questo e' una mosca bianca ...  :-)
E' un'anno che ho l'auto in garages. Si e' semplicemente rotta la pompa 
della benzina. Con 200 euro il meccanico me la puo' mettere a posto. Ma 
preferisco lasciarla li'.
Ebbene, non avete idea di quante persone mi fanno la domanda:
"perche' non ti compri un'auto nuova ?"
Che in realta' si deve leggere: "perche' vai a piedi ?"
Fino ad oggi ho risposto in varie modo, cercando di giustificare la mia 
attesa. Ma leggendo la tua replica, mi sono reso conto che in realta' 
dovrei essere io girare la domanda, e domandare:
"e tu perche' vai in auto ?"
Aspetto il prossimo al varco ... ;-)
R.L.Deboni


 "e tu perche' vai in auto ?"
Tra andare in auto e a piedi c'è una terza possibilità: il trasporto
pubblico.
Io sono cresciuto a Bellinzona. Dal punto di vista viario uno schifo
immondo... l'anno scorso è stata eletta a peggior città della Svizzera da
questo punto di vista.
Poi ho traslocato... Zurigo... la luce...
Da un punto qualsiasi della città (e non parlo del centro, ma di tutta la
città), se sei sfortunato, devi fare 300 m a piedi per raggiungere una
fermata dei trasporti pubblici.
I tram circolano ogni 5 minuti negli orari di punta, ogni 7 altrimenti e
ogni 10 la domenica.
I veicoli dell'azienda dei trasporti pubblici trasportano ogni giorno
200'000 passeggeri (su 366'000 abitanti) e percorrono un tragitto pari a 2
volte e mezza il giro attorno all'equatore.
Vaste parti di Zurigo sono chiuse al traffico, comprese vie in cui si
trovano le sedi centrali delle piu' importanti banche svizzere.
Berna è la capitale de jure, Zurigo la capitale de facto della nazione. E
a Zurigo ci si muove *principalmente* con i trasporti pubblici.
Questo è quello che dovrebbero fare i politici: dare un'alternativa
all'andare a piedi o in auto.
Se poi 27'000'000 persone vogliono andare a fare una gita in auto non è un
problema. È una volta tantum.
Quello che conta è quello che fai 6 giorni alla settimana per 45 settimane
all'anno.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "perche' non ti compri un'auto nuova ?"
Io invece avrei un'altra domanda: perché non la vendi o rottami?
Così non pagheresti inutilmente bollo ed assicurazione.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 problema. È una volta tantum.
Ma voi svizzeri lo sapete quanti ponti abbiamo in Italy? :-)))
Credo che come media almeno 1 al mese.
-- 
Fabbrogiovanni

 ogni 10 la domenica.
Qui a Novara, che non e' proprio un paesino di campagna, ci sono delle 
fasce orarie in cui, in periferia, l'autobus passa ogni 2 (DUE) ore !!!
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
===============================================================

 Credo che come media almeno 1 al mese.
Il discorso non cambia...
Ciao Boiler


 fasce orarie in cui, in periferia, l'autobus passa ogni 2 (DUE) ore !!!
È questo il problema di cui parlavo.
È ovvio che in questo caso chiunque prende l'automobile. Fai salire la
cadenza oraria e vedrai che i bus vengono usati.


 ai loro porci comodi ????
    Chiedilo ai cinesi!


 ai loro porci comodi ????
per tornare un pochino in topic, perche` non usare il nostro fai-da-te per
ridurre i consumi energetici? leggiamo tutti i giorni anche su questo
fantastico newsgroup di sistemi per risparmiare con caldaie a
condensazione, cappotti sui muri perimetrali, isolanti sulle finestre,
consigli sui consumi degli apparecchi elettrici, pannelli solari, sistemi
eolici fai-da-te, etc, etc.
ho letto un bellissimo libro al riguardo ("i signori del clima" di Tim
Flannery) dove si spiega con una solida base scientifica (fisica e
chimica) le leggi che governano il ciclo del carbonio... e` stato
illuminante, non avevo mai visto sotto questo punto di vista la questione:
il carbonio e` piu` o meno costante sulla terra, solo che se noi lo
prendiamo dal carbone, dal petrolio, dal gas e lo bruciamo questo si
diffonde in atmosfera e la temperatura aumenta! come evitare tutto cio`?
utilizzando fonti energetiche non "carboniose", come il vento, le onde o
il sole, ma soprattutto, limitando i consumi di corrente elettrica!
non so valutare se ci vorranno 10, 100 o 1000 anni per fare aumentare la
temperatura di quei gradi necessari a far finire sott'acqua buona parte
del nostro bel paese, oppure se il bel pianeta sapra` auto-regolarsi per
riportare la temperatura a valori piu` bassi, ma ho scoperto che i signori
del clima siamo NOI... si, e` vero, i politici ci possono aiutare, ma alla
fine siamo io, tu e tutti gli altri singoli abitanti del mondo, che
dobbiamo scegliere tecnologie volte al risparmio energetico per la
costruzione delle nostre case, cambiare quelle lampadine con altre a
risparmio energetico, magari spegnere un po' il condizionatore quando si
puo`.
-- 
bye,
emilio
-- 
bye,
x-point


ogni 10 la domenica.
Quanto costa il biglietto?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 fasce orarie in cui, in periferia, l'autobus passa ogni 2 (DUE) ore !!!
E ti lamenti?
Qui da me c'è una corriera al mattino per chi va in città e una alla sera 
per tornare:-))
-- 
Fabbrogiovanni

puo`.
magari diminuire le temperature tropicali nei pubblici uffici, ospedali, caserme ecc. dove "tanto non pago io"
--
Bye
         OldVitt

 pubblico.
è vero che in svizzera si paga all'inizio dell'anno un abbonamento piuttosto 
salato, che ti da la possibilità di salire su un gran numero di mezzi 
pubblici, e poi, per il resto dell'anno, sei invogliato a viaggiare appunto 
sui mezzi pubblici anche perchè "hai già pagato"?

 diffonde in atmosfera e la temperatura aumenta!
il problema però è questo: *nessuno* sa, neanche con approssimazione, 
*quanto* incida il carbonio bruciato sulle variazioni climatiche (che ci 
sono SEMPRE state, per esempio ai tempi dei romani le viti crescevano 
benissimo in inghilterra, adesso assolutamente no)
 50%? 5%? 0,5%? nessuno lo sa!
ricordiamo tutti che le nostre opinioni dipendono da quello che scrivono 
giornalisti ignoranti a servizio di potentati economici (sono talebano? 
forse, ma anche un pò del mestiere;)
a proposito: solo 6 mesi fa era stato prolungato dai comuni il periodo di 
riscaldamento nelle abitazioni..... nessuno se lo ricorda piu?
 

 Così non pagheresti inutilmente bollo ed assicurazione.
Direi solo il bollo se non la usa.

 Direi solo il bollo se non la usa.
Sě e no.
Nel senso che poi perdi la classe di merito.


 Quanto costa il biglietto?
Per tutta la città:
24 ore: 4.90 EUR
1 ora: 2.40 EUR
Biglietto per percorso breve (max 5 fermate o 30 min.): 1.50 EUR
Abbonamento mensile per tutta la città: 47 EUR
Abbonamento annuale per tutta la città: 421 EUR
Da tenere presente:
- fino a 16 anni si paga la metà di quanto sopra indicato
- chi è in possesso di un abbonamento metà prezzo (94 EUR/anno) paga la
metà
- per gli abbonamenti ci sono sconti per giovani
- si possono comprare 6 biglietti alla volta pagandone solo 5
- c'è un abbonamento speciale che costa meno valido solo dalle 9 di
mattina in avanti (quando il traffico dei pendolari è finito)
I biglietti valgono per tutto quanto si muova all'interno della zona di
validità:
- 13 linee di tram
- 6 linee di filobus
- 43 linee di bus
- 11 bus di quartiere
- 3 funicolari
- 3 collegamenti via battello
- i treni delle Ferrovie Federali tra le 12 stazioni di Zurigo
Ciao Boiler


 sui mezzi pubblici anche perchè "hai già pagato"?
È vero, ma naturalmente esistono anche i biglietti singoli.
Gli abbonamenti a cui ti riferisci tu sono:
a) Abbonamento generale: seconda classe, adulto, 1870 EUR.
Per studenti, giovani, pensionati costa meno. All'interno dello stesso
nucleo famigliare, il primo abbonamento costa così, il secondo meno, il
terzo ancora meno e così via...
Permette di circolare illimitatamente su tutti i mezzi di trasporto
pubblico svizzeri.
b) Abbonamento metà prezzo: 94 EUR
Riduce il prezzo di tutti i biglietti per il trasporto pubblico in
svizzera del 50%.
c) Binario 7: valido solo in combinazione con il metà prezzo e per giovani
fino a 25 anni.
Per 62 EUR supplementari all'anno si ha diritto a circolare su tutti i
treni e gli autobus extraurbani a partire dallle 19:00 e fino all'ultima
corsa.
Ciao Boiler


 il sole, 
.. il nucleare.
Boiler
-- 


Senza voler drammatizzare ulteriormente la questione e senza pretendere 
di avere la verità in tasca ma volendo solo esporre una delle tante 
opinioni che circolano:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=2189&ID_sezione=&sezione=

 Nel senso che poi perdi la classe di merito.
Ma non si poteva farsi dare uno scritto con classe di uscita
nel disdire una polizza ?

 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=2189&ID_sezione=&sezione=
mah.... SE si alzeranno i mari, SE le attuali pianure verranno sommerse, SE 
si scioglierą il polo nord.......... vorrą dire che ALTRE terre saranno 
disponibili in asia, che il sahara rifiorirą, che l'australia diventerą un 
granaio.
Chi l'ha detto che sia peggio?

 nel disdire una polizza ?
Si chiama "attestato di rischio".
Te lo danno di default, quando disdici... solo che vale per un solo anno, 
dopodiché riparti dalla classe 18 (attenzione: la piů bassa, non la classe 
14 di ingresso).


Infatti l'ho riattivata giusto entro i 12 mesi per mantenere la classe 
di merito (... 3). Poi tra un paio di mesi la sospendo per circa 
un'anno, poi si' vedra.
Se vendo o rottamo la macchina, invece, come faccio a mantenere la 
classe di merito ?
R.L.Deboni



Nel resto del mondo, forse. Qui da noi abbiamo un geniale referendom 
autocastrante. Poi in Ticino bucano le montagne (verso l'Italia, ovvio) per 
stoccarci le scorie dei reattori svizzeri. E le falde acquifere? Beh, cavolo 
italiani, no? Ma noi geniali, ci abbiamo il referendum, ci abbiamo. Ma che 
bello....
-- 
mab. (uno che votò a favore del nucleare!) 

Ho trovato la soluzione: devo acquistare una vettura che paga meno bollo 
possibile e con il piu' basso costo assicurativo.
Qualcuno sa se la classe di merito per auto si mantiene anche se si ha 
un motorino ?
Se mi conviene ? Per alcuni sicuramente: la differenza tra la classe 18 
e la classe 3 per una vettura di media cilindrata e per 15 anni di 
polizza (il tempo necessario per tornare in classe 3), a quanto puo' 
ammontare ?
R.L.Deboni


Non e' la terza possibilita', e' quella prevista (a parte la bicicletta, 
che pero' ha anche i suoi limiti: maltempo e percorsi oltre i 10-15 km)!
E sto ricordandomi in questi mesi, perche' e' fallito un mio precedente 
esperimento dieci anni fa di utilizzare i servizi pubblici in Italia.
a) orari insufficienti (corse ogni 30 minuti e solo fino alle 20:00, di 
festivo, ogni 90 minuti)
b) la piu' completa mancanza di senso del servizio pubblico, il che vuol 
dire che ad ogni contrasto, l'unica soluzione dei lavoratori e 
scioperare e l'azienda si guarda bene dal precettare. In altre parole 
sono rimasto a piedi almeno una decina di volte nel giro di un'anno, 
senza alcuna preparazione. La cosa piu' penosa e' stata quando ho avuto 
occasione di "scroccare" un passaggio in citta' per poi scoprire di 
essere arenato senza possibilita' di tornare a casa, salvo pagare un 
costoso taxi o fare 12 km a piedi. A dimenticavo: non abito in citta', 
altrimenti fare a meno dell'auto non sarebbe poi cosi' difficile:
- in genere nelle citta' si trova quasi tutto di quello che si abbisogna
- se si ha bisogno di qualcosa di extra, le tariffe taxi sono vigilate 
entro l'ambito urbano
- anche accedere alla stazione ferroviaria non e' una impresa
Tornando all'argomento sciopero, non capisco come facciano i lavoratori 
a NON capire che il danneggiamento numero uno e' il cliente, non 
l'impresa di trasporti. Infatti l'impresa e' vero che non ha guadagni, 
ma non ha neanche le spese di carburante ed usura dei veicoli, per non 
parlare che non deve pagare le giornate di sciopero.
In quanto alle imprese di trasporti, sarebbe gradito se in caso di 
sciopero a loro noto mettessero degli avvisi alle fermate.
In quanto a scioperi a "sorpresa" dovrebbe esserci la precettazione 
automatica.
Cari miei italiani, l'ambientalismo concreto parte da queste cose, come 
cominciare a rispettare il trasporto collettivo come un servizio 
pubblico e come tale da trattare. Non si puo' pretendere che milioni di 
italiani rinuncino all'auto, se poi rischiano di perdere il lavoro (e' 
quello che e' successo a me per i ritardi e le assenze cumulate 
insistendo i trasporti collettivi) per una tale scelta oppure se in 
alternativa devono arrivare a bivaccare ore prima per essere sicuri di 
non mancare agli appuntamenti.
Anzi direi che il nocciolo della questione e' riassumibile in questa 
domanda: "Cari sindacati, posso fidarmi a rinunciare all'auto ?"
Perche' "rinunciare" ? Perche' per avere un servizio collettivo decente, 
le tariffe devono essere adeguate (cioe' devono coprire il costo del 
servizio) e questo e' accettabile solo considerando il vero costo 
individuale per ogni chilometro fatto include anche l'ammortamento del 
costo di acquisto dell'auto, che tutti dimenticano di calcolare e si 
mangia la parte del leone della spesa di trasporto. Ma come posso 
permettermi di pagare il vero costo del biglietto dell'autobus se devo 
d'altra parte pagarmi le rate di un'auto che in teoria non mi servirebbe 
piu' se il trasporto collettivo fosse affidabile ?
Infatti, se prevedo che l'auto mi serva solo poche settimane all'anno, 
ad esempio per le vacanze, e' sicuramente piu' conveniente il noleggio 
(come fanno i ricchi in apparenza, ma in realta' intelligenti, 
americani) ? Ma se ho bisogno dell'auto ripetutamente perche' ogni mese 
c'e' uno sciopero e per di piu' a sorpresa ? Posso rinunciare ?
Diciamo che il possesso dell'auto mi costi 1000 euro all'anno (senza 
calcolare gli interessi e considerando 10 anni di vita di un'auto 
piccola). E chiaro che in tal caso il limite e' di al massimo 8-10 
noleggi all'anno. Oltre mi conviene acquistare l'auto. Ma se subisco 
piu' di 8 scioperi all'anno ?
Insomma questa sinistra (sindacati inclusi) e' parolaia quando difende 
l'ambiente. Perche' in realta' opera con i fatti quotidiani per sabotare 
ripetutamente ogni tentativo di chiudere questo capitolo dell'Italia 
fantozziana del individualismo di massa ma in realta' di stupido 
conformismo che raggiunge i culmini di gloria nelle code chilometriche 
lungo l'autostrada del sole (e risparmio energetico giu' per il cesso).
R.L.Deboni


 puo`.
allora
ognuno di noi fa tutte queste belle cosette se gli conviene economicamente
altrimenti
perche' io dovrei spendere soldi per tutelare l'ambiente e tu no?

 caserme ecc. dove "tanto non pago io"
io non so dove lavori e che frequentazioni hai
pero' fai il classico discorso qualunquista
mia madre lavora in un ufficio statale, e il condizionatore non lo hanno
io lavoro all'universita' e d'estate il condizionatore non riesce a far 
scendere la temperatura sotto i 26°C
d'inverno la temperatura e' di 16°C
all'ospedale della citta' in cui vivo il condizionatore non c'e', e far 
stare i malati d'estate a 30°C mi sembra una tortura
quindi ripeto
o fai qualche esempio specifico di cui sei a conoscenza
o chicchieri a vanvera
a parte che non capisco perche' ti da fastidio un ufficio pubblico con 
l'aria condizionata e non un ufficio privato

 italiani, no?
Manie di persecuzione?
Stai tranquillo, i posti interessanti per un deposito finale sono i
depositi di salgemma nel nord-ovest della Svizzera e gli strati opalini
della regione di Zurigo.
E il fatto che parli di falde acquifere dimostra che o parli senza averne
un'idea o sei in possesso di informazioni sbagliate.
Perche' si cercano i depositi di salgemma?
Perche' si è sicuri che lì non passa acqua da 235 milioni di anni. Altro
che falda acquifera...


 che il sahara rifiorirà,
perche'?

Tolga il sopratutto.
Ogni italiano consuma 40'639,65 kWh all'anno di energia primaria e 5'447 
kWh all'anno di energia elettrica (ottenuti da una parte dell'energia 
primaria). Notare che in questi 5'447 kWh sono anche inclusi i consumi 
non domestici, cioe' trasporti, uffici, industrie, etc.
Percio' l'italiano che punta a limitare i consumi di corrente elettrica, 
ma non cambia le abitudini di trasporto, riscaldamento e di acquisti, in 
realta' non va ad incidere sulle emissioni di CO2.
Invece e' vero l'opposto, aumentare i consumi elettrici, passando ai 
trasporti collettivi elettrici (tram, ferrovie - estendendo le reti, 
etc.), sottoforma elettrica financo il riscaldamento, ma, attenzione!, 
convertendo la produzione elettrica da gas naturale a solare, eolico, 
nucleare, etc. puo' ridurre drasticamente le emissioni di CO2.
E questo lo si puo' capire guardando questi due valori:
Produzione procapite di CO2 in tonnellate:
- l'italiano che vive nel clima mediterraneo, ma a cui piace gas 
naturale, gasolio e benzina ed odia il nucleare: 8,1 t/anno
- il francese nonostante un clima continentale, ma a cui piace molto il 
treno e la metropolitana (che sono a trazione elettrica) e non ha paura 
del nucleare: 6,8 t/anno
Gli italiani potrebbe avere minori esigenze di nucleare se usassero il 
sole (come fanno gli spagnoli che pero non disdegnano il nucleare), ma 
lo fanno ? No. Si oppongono al nucleare, ma non fanno nulla o poco per 
il solare, perdendosi e perdendo forti risorse su quel gioccatolo che e' 
il fotovoltaico (l'energia elettrica dal sole si puo' ottenere meglio 
senza il FV, vedi in it.discussioni.energia-alternative).
R.L.Deboni


 di merito ?
Porti all'assicurazione l'atto di vendita o i documenti della rottamazione, 
disdici e loro ti danno l'attestato di rischio.
Che vale un anno.


 (il tempo necessario per tornare in classe 3), a quanto puo' ammontare ?
Dunque... in realtà riparti dalla 18 solo se vuoi riassicurare l'auto che 
hai tenuto ferma.
Se compri un'altra auto rivai in classe di ingresso, quindi la 14esima.
Per quanto riguarda i calcoli di attuariato, servono nozioni che non 
possiedo, quindi passo la mano.


Oggi non e' piu' cosi'. Ho l'impressione che mediamente negli uffici 
pubblici stanno faccendo di piu' per ridurre i consumi fossili da 
riscaldamento che l'Italia nel suo complesso. Non ci si deve far trarre 
in inganno dal "confort" percepito, quello che conta e' la provenienza 
di quel calore, se e' di origine solare o da cogenerazione, l'emissione 
proporzionale di CO2 rispetto a prima viene ridotta.
Domanda: e' piu' facile oggi che un ufficio pubblico migliori 
l'isolamento, cambiando serramenti e faccendo il cappotto oppure il 
privato italiano medio ?
Sicome dietro a questi lavori ci sono ditte che fanno regali, ho il 
sospetto che ci sia un certo fermento ...
Ed in ogni caso, negli ospedali non e' che si possano tenere 20 gradi 
ovunque.
R.L.Deboni


 per tornare:-))
Si, ma voi siete effettivamente un paesino :))
-- 
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Questo e' vero. Nessuno sa "quanto" incida.
Ma la maggioranza degli esperti (cioe' di coloro che hanno studiato la 
materia e non parlano per sentito dire)
autorevoli (cioe' non il solito pinco pallino nominato dal partito tale 
dei tali per parlare sull'argomento)
sono concordi che la relazione c'e'.
- in Antartide ci sono ghiacci accumulati in oltre un milione di anni.
- sciogliendo un pezzo di ghiaccio e' possibile analizzare la 
concentrazione del CO2 dell'aria intrappolata e che e' quindi l'aria di 
quanto il ghiaccio si e' solidificato
- estraendo delle sezioni (carotaggi) profonde dei ghiacciai e' 
possibile prelevare, strato per strato del ghiaccio per analizzarlo ed 
analizzare l'aria contenuta
- misurando il rapporto di C14 (un'isotopo del carbonio) e' possibile 
misurare l'eta' del campione
Con questa sequenza semplice, c'e' gente che e' anni che sta prelevando 
ed analizzando con pazienza questi campioni. Finora sono arrivati ad 
ottenere i campioni dell'aria fino a 650'000 anni fa (secolo piu'/secolo 
meno).
Ebbene: mai negli ultimi 650'000 anni la concentrazione di CO2 ha 
raggiunto gli odierni livelli di 380 ppm (mediamente si era sui 280 ppm):
http://www.mongabay.com/images/external/2005/co2_var2.jpg
Attenzione: il grafico va visto al rovescio, a sinistra c'e' "oggi", a 
destra si va verso il passato.
Il CO2 e' conosciuto come un gas "serra" perche' lascia passare certe 
frequenze di radiazione termica che coincidono con la maggior parte di 
quello che il sole ci manda e blocca frequenze piu' basse che sono 
quelle a cui il terreno riflette la radiazione termica ricevuta dal 
sole. Insomma il concetto della serra di vetro: i raggi del sole 
passano, ma il calore resta trattenuto all'interno della serra.
L'aumento della concetrazione di CO2 e' stata talmente veloce negli 
ultimi secoli, che non serve utilizzare il metodo C14. Bastano i 
prelievi storici. Ma che dico, anche piu' recenti:
http://www.oism.org/pproject/fig1.gif
Nel 1960 i valori erano intorno a 310 ppm. Qualcuno riesce a vedere la 
tendenza ? E qualcuno e' capace di meditare sul fatto che oggi un 
miliardo di persone sta per iniziare a fare la stessa cosa che noi 
europei e gli americani del nord hanno iniziato nel 1900 ?
Il fatto che negli ultimi 650'000 anni non si e' mai raggiunto livelli 
tali e' solo per confermare l'eccezionalita' dell'evento.
Si tenga conto che calcolando le emissioni di CO2 di origine umana al 
passo attuale, si calcola che nel 2050 i livelli di CO2 raggiungerano le 
450-550 ppm.
Ora possiamo discutere quanto si vuole su quali effetti ha un 380 ppm di 
CO2 nell'aria rispetto ad un 280 ppm. Ma non solo degli idioti possono 
negare che il livello di 380 ppm e' anomalo nella storia umana.
Poi consideriamo che quello che ci distingue dagli animali e' il 
prevedere gli eventi futuri in base ad esperienze passate e conoscenza.
Se 2+2 fa 4 cosa devo pensare che 3+3 mi dia' come risultato ?
Ora mi si spieghi ove ho scritto cose azzardate o che mi si possa 
tranquillizare dicendo che si tratta di una situazione normale nella 
storia umana.
R.L.Deboni


 giornalisti ignoranti a servizio di potentati economici (sono talebano? 
ho pensato molto a questo nostro limite nella mia vita, e sono consapevole
anche del fatto che una fonte che *apparentemente* e` imparziale (come il
libro che segnalavo) sia ancora piu` pericolosa, in quanto fa abbassare i
nostri sistemi di critica, che non sono allertati da palesi
esagerazioni... ci viene piu` facile prenderle per buono cio` che dice.
-- 
bye,
x-point


 disponibili in asia, che il sahara rifiorirà, che l'australia diventerà un 


Germania (non ho dati).
Ti dirò la verità, a costo di fare un po' la figura del razzista verso
alcuni miei connazionali: io sono favorevole al nucleare, ma sono molto più
tranquillo a sapere che le centrali sono gestite da svizzeri o francesi
piuttosto che con il solito sistema con cui sono gestite certe cose in
Italia. Non voglio offendere nessuno, ma il pensiero che una centrale
nucleare possa venir gestita alla "napoletana" mi preoccuperebbe non poco.
 
-- 
Ciao!
Perdy

Paperon de Paperoni ha scritto:

--
Bye
         OldVitt

 Si, ma voi siete effettivamente un paesino :))
Quando vuoi provare la qualità della vita ..... molla tutto e vieni quaggiù.
-- 
Fabbrogiovanni

l'aria condizionata e non un ufficio privato.
Aridaje. 
--
Bye
         OldVitt


Stavo per scrivere "ovviamente" ma forse l'avresti interpretato come offensivo.
Sono d'accordo che la temperatura debba essere tale nelle aree di degenza da non danneggiare pazienti che non fanno
movimento e possono essere non adeguatamente vestiti ed infatti le norme generalizzate di limitazione delle temperature
prevedono deroghe (D.P.R. 412/93)
Il guaio è che spesso si tenda ad esagerare nelle temperature anche in locali non legati a prestazioni sanitarie.
--
Bye
         OldVitt


http://www.mongabay.com/images/external/2005/co2_var2.jpg
--
Bye
         OldVitt

 postale di piazza Bologna, Roma.
ospedali e scuole, mi sembra normale faccia caldo
le poste non furono privatizzate?

Intendo dire, oltre il primo anno.
Ho gia' utilizzato l'anno "di grazia" (ho lasciato cadere 
l'assicurazione). Ma alla scadenza dell'anno, qualcosa dovevo fare. 
Perdere la classe o ...
R.L.Deboni
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le poste non furono privatizzate?
Certo ma parlavo di "nei pubblici uffici, ospedali, 
caserme ecc. dove "tanto non pago io" (notare l'ecc.) e mi pare che nelle poste, a parte un lodevolissimo progresso da
privatizzazione, un certo retaggio è ancora presente.
Per ospedali e scuole vedi il DPR citato nella risposta a R.L.Deboni
--
Bye
         OldVitt

 Quando vuoi provare la qualità della vita ..... molla tutto e vieni quaggiù.
Ma non lo metto minimamente in dubbio :)) Pero' non puoi pretendere i 
tram ogni due minuti :) nemmeno i tram :))


1 ora: 2.40 EUR
Mi pare anche onesto, qui a Verona per il biglietto valido 1 ora si
paga 1 euro, citta' di circa 250 mila abitanti, e mezzi pubblici
ovviamente ben lontani dal livello di Zurigo
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Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 cadenza oraria e vedrai che i bus vengono usati.

collettivi ?
Gli scioperi in generale sono rarissimi; in 36 anni che sono in CH mi sembra
che l'unico sciopero che ci sia stato siano quello dell'edilizia dell'anno
scorso.
Ed anche qui i cc non vengono rinnovati con precisione svizzera ma con
ritardi italiani; penso proprio che ci sia la mentalità che è più produttivo
accanirsi a trattare che fare muro contro muro.
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)

 che si avvantaggiassero, ma lei da che parte sta ?
da nessuna, tanto che importanza pratica ha parteggiare per una parte o per 
l'altra? ;)
faccio solo delle considerazioni un pò infastidito dal can can che si è 
creato con l'opinione pubblica pompata. In fin dei conti consideravo come 
"il grande balzo in avanti dei popoli di agricolori dalle sedi originarie 
(la mezzaluna fertile) all'area europea, conclusosi 5500 anni fa con la 
colonizzazione dell'Irlanda, si è svolto in una fase - l'optimum climatico 
postlgaciale - a clima sensibilmente più caldo dell'attuale, come dimostrano 
moltissimi proxy vegetali (su questo tema ci sono inoltre interessantissimi 
scritti del genetista Cavalli Sforza). In sostanza la nostra civiltà deve 
moltissimo ai periodi caldi, anche se personalmente preferisco che d'inverno 
faccia freddo e ci sia la neve."

sprecando risorse sul fotovoltaico
Sono sostanzialmente d'accordo.
Ed in tale ottica mi sono chiesto se l'uso del termico solare (pannelli
neri) potesse essere applicato a delle micro turbine che azionano degli
alternatori; in altri termini, nei tubi del pannello nero circola, in
circuito chiuso, un liquido che vaporizza a circa 40° in modo da avere
vapore con la sua pressione (mi risulta che 1 cm3 di acqua generi 28'000 cm3
di vapore; ci sarà un liquido che dia le stesse prestazioni a temperatura
più bassa, no?), vapore che aziona una turbina collegata ad un alternatore,
o altro produttore più efficiente, se ce n'é.
Un'infinità di micro produttori di corrente, delle caratteristiche che
servono, ripartite su tutto il territorio nazionale garantirebbero
l'approvvigionamento negli orari pregiati lasciando alle altre fonti solo
l'integrazione notturna o nei giorni di non sufficiente insolazione.
Ma dubito che i poteri forti, petrolieri, trasporto energetico, armatori,
ecc. bloccherebbero l'applicazione prima che nasca  ;-/
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La politica,....dove l’avidità indossa l’abito della moralità."
Citazione

 ecc. bloccherebbero l'applicazione prima che nasca  ;-/
hai dimenticato i templari e i rosacroce

hai dimenticato i templari e i rosacroce
Se vuoi posso aggiungere anche i massoni, l'Opus Dei, comunione e
liberazione, le Triadi, la Jakutza, un paio di brontosauri, 4 ippopotami  ed
il complotto clerico-Pluto-Pippo-Paperino ed anche una circolare del
minculpop per fare buona pesa. ;-)
Il concetto del piccolo ma tanti-tanti-tanti che equivalgono ad un
grosso-assai disturba un po tutta l'economia che sostiene la  politica, dai
grossi costruttori immobiliari, ai grossi intermediari dei terreni, ai
grossi catastrofisti di professione, a tutti coloro per cui solo il grosso è
bello; nessun clientelismo, nessun potere reale su di una massa eterogenea e
non concentrata, microredditi che però potrebbero avere il loro peso
individuale, ecc. ecc.; ma soprattutto una grande messa di persone coscienti
e quindi non manovrabili.
Te lo immagini che terremoto? peggio della rivoluzione francese e di quella
d'ottobre messe assieme, e non crollerebbe dopo 70 anni perché quello
sarebbe "vero mercato capitalistico".
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Tra il pensiero e la realtà c'è sempre di mezzo l'avventura della nostra esistenza
(cit)Friedrich Dürrenmat

Brescia:
http://www.turboden.it/it/default.asp
Applicazione in Austria, Altheim, dove si utilizza acqua geotermica a 
106 gradi.
http://www.turboden.it/it/projects_detail.asp?ID=11
Io e Matteo ci stiamo incornati sull'argomento in 
it.discussioni.energie-alternative, nel thread:
"Motori Rankine Organici"
Lo spunto mi e' venuto dalla lettura recente di alcuni interventi nel 
fai-da-te degli americani sull'energia, che mi ha rinfrescato vecchi 
ricordi:
alt.energy.homepower
Il suo titolo penso sia clarificatore :-)
"power" in casa propria ... :-)
Mi sono in un certo senso risvegliato da un lungo sonno, queste cose le 
promuovevo trentanni fa, ma con il petrolio a pochi centesimi non c'era 
speranza. Oggi tutta quella tecnologia e' diventata economicamente 
attuale. E' vero che le efficienze del 20% si ottengono solo per 
impianti di grande scala (dai 200 MW in su). Ma e' anche vero che il 
fotovoltaico viaggia su efficienze del 12% o poco piu'. Che possono 
essere superiori al 8-10% di efficienza di un'impianto da 10 kWt (da cui 
si possono percio' avere  1 kWe) ma il termosolare costa dieci volte 
meno e visto che il sole e' gratis ... ;-)
R.L.Deboni


106 gradi.
Acqua a 106 gradi (centigradi?) ?
Non mi torna: o è acqua salatissima oppure dovrebbe essere acqua in pressione a circa 1.6 bar assoluti.
Peccato che il link citato non ne parli.
--
Bye
         OldVitt

 wrote in message 
news:fghnq21371rtatid2...@4ax.com...

l'acqua di ferrara (geotermica) è a 103° ma raggiunge i 64 gr/l di sale

Semplice.
E' sotto pressione.
R' ovvio che se viene rilasciata a pressione atmosferica, vaporizza.
R.L.Deboni


 circuito chiuso, un liquido che vaporizza a circa 40° in modo da avere
dove lavoro si consuma veramente tanta corrente per alimentare dei server
e ovviamente tanta corrente anche per i condizionatori che devono portare
all'esterno il calore prodotto da questi server (si parla di 4 Megawatt
totali consumati) e quindi costruendo il nuovo palazzo (10.000 metri
quadri di stanze per altri server) si e` lavorato molto al risparmio
energetico: una delle ipotesi prese in considerazione era utilizzare il
caldo prodotto dai server proprio per far funzionare delle turbine ad
ammoniaca che potessero poi produrre parte della corrente necessaria ai
condizionatori... purtroppo a conti fatti il rendimento era poco
incoraggiante e quindi non e` stata adottata questa tecnologia :-(
vengono pero` utilizzate delle pompe per prelevare acqua di falda a 40
metri di profondita (esce alla temperatura costante di 16 gradi anche
d'estate) per abbattere la temperatura dei condizionatori e cio` ha
permesso di dimezzarne (quasi) il consumo elettrico!


 permesso di dimezzarne (quasi) il consumo elettrico!
Quindi siete intorno ad 1 MW di potenza elettrica per i condizionatori ?
Curiosita', l'ente locale vi ha imposto la reimmissione dell'acqua 
prelevata, onde assicurarsi che la falda non venga impoverita (con i 
problemi conseguenti di subsidenza del sottosuolo ed i conseguenti danni 
strutturali agli edifici ?
R.L.Deboni


di solito sono circuiti sigillati, e non vi č reimmissione. Potrebbe essere 
un palo trivellato con con tubo coassiale di ricircolo. Il fluido circolante 
in taluni casi "assomiglia" alla miscela radiatori auto

 di solito sono circuiti sigillati, e non vi è reimmissione. Potrebbe essere 



mi sembra di ricordare che si parlava di un impianto di questo tipo (però 
per riscaldamento) a Vicenza i primi anni '80. Poi non se ne fece nulla per 
l'opposizione del distretto di Abano terme (pensavano di rimanere a secco :)

 strutturali agli edifici ?
in provincia di milano, con la diminuzione della presenza di industrie che
consumavano molta acqua, negli ultimi decenni la falda si e` alzata
moltissimo, tanto che molti scantinati sarebbero allagati se non ci
fossero pompe a tenerli asciutti, quindi l'estrazione di acqua dalle falde
piu` superficiali e` addirittura incoraggiata.
l'acqua prelevata dalla falda viene quindi reimmessa (a 18~19 gradi) in
alcuni fossi che passano vicini e sembra che gli agricoltori della zona
apprezzino molto (in particolare in inverno) questa acqua un po' meno
fredda del solito.


(però per riscaldamento) a Vicenza i primi anni '80.
impianti simili si possono usare sia per il riscaldamento che per il
condizionamento; cercando con google, ho trovato, per esempio, questo case
study:
http://www.robur.it/pag_tecnologia.jsp?idl=1&id_sez=9&id_pag=68
comunque vedo che nel nostro caso e` una tecnologia assolutamente
affidabile (il sistema tradizionale con le motocondensanti, comunque
presente come backup, non e` mai entrato in funzione, se non per i test di
funzionamento mensili) e, trattandosi di una azienda, ovviamente e` stata
implementata solo perche` porta ad un risparmio monetario sul conto
economico, non certo perche` si vuole immettere meno co2 in atmosfera...
speriamo che l'economia salvi il mondo, dopo averlo un po' azzoppato! :-)


 fredda del solito.
molto meno gli automobilisti (per il contributo alla nebbia...) :-(