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Titolo: installazione contatore: obbligo di far utilizzare un mio muro?

Salve,
domanda: il mio vivino che abita sopra di me intende allacciare  il  
gas e il contatore la societï¿œ del gas lo vuole fuori.
Il vicino perï¿œ non ha a disposizione un muro suo (ha solo il portoncino 
per accedere alla scala) e mi ha chiesto di poterlo insallare quidni 
sul mio muro..
La domanda ï¿œ: sono obbligato? E nel caso, mi spetta un risarcimento per
l'utilizzo di un mio muro?
Grazie.

 l'utilizzo di un mio muro?
No, perchï¿œ il muro non dovrebbe essere toccato. Se dovessero ricavare 
una nicchia, hanno l'obbligo di eseguire i lavori (ovviamente!) a regola 
d'arte, ma secondo la regola "in pristino". Cioï¿œ se il muro ï¿œ appena 
stato intonacato, dovranno rifare tutto l'intonaco in modo che sia 
esteticamente indistinguibile da prima (nicchia e contatore a parte, 
naturalmente). Se invece il muro ï¿œ vecchio e scrostato, non potrai 
chiedere che lo rifacciano tutto a tue spese, ma dovari contribuire per 
la parte non interessata dai lavori.
Il mio consiglio ï¿œ di mostrarsi ragionevole ed (in cambio del favore e 
della disponibilitï¿œ) ottenere in cambio qualcosa che t'interessa. Tieni 
conto che TEORICAMENTE i tubi gas (che non possono essere murati) 
andrebbero dipinti di giallo vivo. A meno di situazioni particolari 
tutelate ad esempio dalle Belle Arti. In quest'ultimo caso vi sono 
particolari sportelli da murare a difesa del contatore (armadietto o 
semplice anta, a seconda dell'esecuzione necessaria, che ï¿œ poi possibile 
dipingere in tinta col muro. Il tutto a spese del vicino, naturalmente.

 l'utilizzo di un mio muro?
  Non sei obbligato, ma lui ha diritto di farlo, se poi il muro � veramente
  tuo per titolo, sarai comunque obbligato dietro giusto compenso.
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

   felix.
Rispondo qui anche per Cordy:
Felix, preciso che il muro ï¿œ mio esclusivo, non ï¿œ in comune( ho 
verificato) quello sopra, non ï¿œ un condï¿œmino, trattasi di 2 case che un 
tempo appartenevano  allo stesso proprietario, mio nonno...
Quello sopra di me ha acquistato da me stesso ed in effetti non avrebbe 
altro spazio che non farlo installare sul MIO muro.
Non sono a priori contrario, solo vorrei conoscere meglio se sono 
obbligato e da che prescrizione di legge  e se mi spetta un 
risarcimento per la concessione del muro ( come si determina, poi, 
questo giusto compenso che dici, Felix?)

Nel suo scritto precedente, Nomercy ha sostenuto :

Se il muro crepa e rischia di cedere, lo sistemi tu a tue spese o in 
quel caso 'magicamente' diventa di tutti e due e lui deve partecipare 
alle spese?
Se il tetto fa acqua e va sistemato, ï¿œ suo e lo sistema lui a sue 
spese, o ï¿œ anche tuo e devi partecipare alle spese?
Adesso, non entro nel merito perchï¿œ non sono un legale, ma ragionando 
'di buon senso', ci sono cose che devono essere comuni, e il tetto e i 
muri perimetrali lo dovrebbero essere.
Anche le strutture portanti, a dire il vero...
Alberto

 questo giusto compenso che dici, Felix?)
  No non ti spetta nessun risarcimento ma puoi pretendere che i lavori
  vengano eseguiti a regola d'arte e senza provocare danni alle parti
comuni.
  ciaofelix:-)


 
ciao albe, per quel che ne so, se quelli del gas lo chiedono, devi 
lasciar passare tubi e dar spazio per i contatori
cosï¿œ han raccontato a me :( e mi tengo il cess contatore apposta :(
per evitare :(
INVECE TI ANDREBBE DISCUTERE UN ATTIMINO, RISCALDAMENTO E CALDAIE A GAS 
? non so se hai visto e saputo, ma terribile, ci aspetta un mese 
prossimo ... che io questo maggio l'ho ricalcolato 4 volte sempre al 
ribasso sono effettivo effettivo a 157.4 m3 ..... MA IO CONTAVO IN
PREVENTIVO 45 M3 PER MAGGIO .... INVECE A DAR TRAM AGLI SCIENZIATI
AVREMO MAGGIO MOLTO PIï¿œ FREDDO DI MARZO ... CAVOLO CHE SI FA ? ....
MI CIUCCIA 240 M3 MAGGIO :( CONTRO 162 APRILE ??????
MI VIENE DA PIANGERE, ecco perchï¿œ non arriva la fattura del gas,
han capito che con le letture di aprile non han venduto e rifaranno
la lettura a maggio :( ... vuoi vedere che ï¿œ cosï¿œ.... altrimenti
i conguagli andavano a settembre ottobre :( e si trovavano con gas 
consumato ma non fatturato
VORREI PARLARE DI SONDE ESTERNE, CRONOTERMOSTATI, VALVOLE E caldaie 
usate, il senso sarebbe questo, mia figlia ha giï¿œ tutto , ideale
per la condensing, ma non ha la caldaia a condendig ... se la comprasse
lei, avrebbe il 55 di deduzione e la caldaia che toglierebbe la monterei
a casa mia ... sensa valvole, senza canna, solo modulazione  e ovvio
i lavori di collegamento adattamento tubi .. come fare i calcoli e
le ipotesi di risparmio - convenienza globale e se posso fare il mio
discorso ---avevo 250000 kcal, tolto 10.000 kcal dal tetto, posso usare
una caldaia a 15.000 kcal .
ciao
mario

 Grazie.
non so se questo vale per tutti ma da noi (taranto e provincia) quando non
c'� 
un muro disponibile a piano strada il contatore del gas viene installato
sul 
terrazzo, naturalmente dovrai pagare alla societ� il costo della colonna 
montante.
-- 
non discutere mai con un imbecille ti porter� al suo livello e vincer� per
esperienza


 una caldaia a 15.000 kcal .
Guarda, Mario, tu devi considerare sempre il fattore tempo, che ho la 
sensazione che tu trascuri.
Una casa coibentata in maniera mediocre, diciamo come la grandissima 
maggioranza delle case, si puï¿œ scaldare anche con caldaie piccolissime. 
Considera che io ho una caldaia da 30kW, e con la stessa caldaia ci si 
fa il riscaldamento centralizzato di una palazzina da 4 appartamenti. 
Quindi non ï¿œ un problema di potenza. E' un problema di tempo. Se la 
caldaia ï¿œ poco potente, e tu vai via in vacanza per capodanno e lasci 
che la casa vada al freddo, quando torni magari impieghi due giorni 
mentre con una caldaia piï¿œ potente riesci a scaldare in mezza giornata. 
Ma alla fine, consumare 50/h per 2 ore o consumare 100/h per un'ora, 
hai comunque consumato 100. La potenza della caldaia non ï¿œ un fattore 
di consumo. La potenza ï¿œ, per definizione, la produzione di energia 
nell'unitï¿œ di tempo. Quindi una caldaia piï¿œ potente consuma di piï¿œ ma 
sta accesa meno, e viceversa. Alla fine l'unica cosa che conta ï¿œ 
l'efficienza della caldaia, cioï¿œ se per produrre quei 100 che dicevo 
prima, il tuo sistema brucia 110 o 130 di gas. Ma questo NON dipende 
dalla potenza. L'unico elemento che puï¿œ seriamente modificare 
l'efficienza di una determinata caldaia, ï¿œ la temperatura dell'acqua di 
ritorno. Piï¿œ ï¿œ bassa, meglio ï¿œ. Ma se la caldaia ha una brutta 
efficienza, regolando le temperature dell'acqua potrai passare da 130 a 
125, ma non potrai mai arrivare ai 110 di una condensazione. Mentre con 
una caldaia a condensazione regolata male, anzichï¿œ 110 potresti 
consumare 125. In sostanza, non pensare di ottenere risparmi usando una 
caldaia meno potente. Non ï¿œ cosï¿œ.
Potrai ottenere risparmi usando una caldaia piï¿œ efficiente, o, senza 
cambiare caldaia, regolandola meglio.
Ma, soprattutto, regolando tutto il resto dell'impianto, tempi, valvole 
termostatiche, velocitï¿œ delle pompe, temperature ambiente, e ovviamente 
migliorando la coibentazione.
Alberto

verificato) quello sopra, non � un cond�mino, trattasi di 2 case che un 
2 case? Una sopra l'altra? 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sensazione che tu trascuri.
mah .. non so .. un qualche dubbio che magari non risparmiere, tenedomi
cosï¿œ c ome la modifica della potenza, lï¿œ'avrei, che magari
consumerï¿œ meno, ma non come speravo ....
su ciclo a tre ore e due ore ... effettivamente ho risparmio di energia,
consumo... bho
nel dubbio, o che all'atto pratico , non risparmiassi, stavo pensando
di mettere a casa mia la caldaia di mia figlia, e mettere a casa di mia
figlia una condensing.
mi ï¿œ venut a cvosï¿œ.. che sommando i consumi, forse forse, il cumulo
totale di risparmio combustibil e la minor spesa con maggior recupero
fiscale sarebbe quello...
io mi prenderei una moderna caldaia che fa anche l acs e il 
cronotermostato moderno
mia figlia installerebbe una condensing vera con la sonda esterna,
i
perï¿œ ... bhjo non so ! l'ï¿œho pensata ,, non ho ancora sondato ,,, era
giusto un parlï¿œ per capire se era una mossa valida, almeno in teoria
poi ovvio, a casa dei miei nipotini sono il caldo e le abitudini 
sballate, io quando ho visto che non avevano ancora aggiustato l'orario
estivo e che loro escono per scuola lavoro e la caldaia parte per un'ora
a scaldar lï¿œaria .... eh ... :( ma se brontolo poi mi criticano ....
ciao
mario

 
Rispondo qui a te, ma vale anche per Felix. In linea teorica potrebbe 
valere quel che dite. Ma bisogna poi scendere nel caso concreto.
Un esempio: due case accostate, con in comune solo la copertura della 
prima (quella del nostro amico). In effetti si tratta di due propriet� 
separate, con in comune solo il lastrico solare di quella del nostro op, 
di cui per� gode il diritto di calpestio un altro. Per il resto, le due 
case insistono su terreni diversi ed hanno nulla in comune. Potrebbe 
anche quadrare con la descrizione fornita...
Strano, ma � il classico caso in centro citt�: tante piccole cas 
accostate strettamente le une alle altre. Tutta la via vede una sola 
facciata, ma in pratica ci sono tante propriet� diverse e totalmente 
distinte fra loro. ;-)
Insomma: il mondo � sempre pi� vario di ogni nostra teoria. Poi, magari, 
il nostro amico non sa che anche in presenza di 2 soli proprietari siamo 
in condominio. Anzi: fino a 4 si parla di condominio minimo, con qualche 
facilitazione burocratica.

 
Era cos�. Ma da qualche anno c'� l'obbligo d'installazione dove il 
letturista possa accedere direttamente dalla strada: quindi il balcone 
non va pi� bene. Ci sono solo limitatissimi casi in cui � possibile 
l'esenzione. Fatto salvo l'esistente, naturalmente.

 l'esistente, naturalmente.
Una curiositï¿œ: secondo te, ï¿œ un obbligo, o una clausola contrattuale
Cioï¿œ, ï¿œ obbligatorio predisporre l'allacciamento del contatore con 
accesso dall'esterno, o ï¿œ l'ente di distribuzione che dice "se vuoi il 
mio allacciamento, devi predisporre ecc..."?
A parte discorsi di sicurezza, mi riferisco proprio all'affermazione 
"c'ï¿œ l'obbligo d'installazione dove il letturista possa accedere"...
Alberto

 "c'ï¿œ l'obbligo d'installazione dove il letturista possa accedere"...
Non ne ho idea, francamente. Ciï¿œ che so ï¿œ che non troverai un fornitore 
che accetti di montare il suo contatore (e portare quindi i suoi tubi) 
con premesse diverse da quelle che ho indicato. Ne parlo per esperienza 
diretta.
A meno che non sia proprio fisicamente o legalmente possibile altrimenti.

Scriveva Cordy giovedï¿œ, 29/04/2010:

In realtï¿œ lo chiedevo perchï¿œ quando due anni fa ho ristrutturato casa 
rifacendo completamente gli impianti, il porgettista aveva posizionato 
il contatore dell'acqua esternamente, dicendomi appunto che "si fa 
cosï¿œ". Siccome perï¿œ a me tirava molto di avere il contatore fuori, 
visto che dove vivo io fa molto freddo e di contatori ogni tanto ne 
scoppia qualcuno, non ho fatto costruire la nicchia, ho fatto terminare 
i tubi in lavanderia e poi ho lasciato vuoto il corrugatone dalla 
strada alla lavanderia.
E quando ho fatto l'allacciamento, ho detto che il contatore lo volevo 
dentro, mi hanno guardato male, dicendomi che dovevo portare i tubi 
fuori, io ho detto che oramai avevo fatto cosï¿œ e non intendevo 
modificare l'impianto, e loro mi hanno messo il contatore internamente.
Siccome l'impianto ï¿œ nuovo, l'allacciamento pure, e non c'era alcuna 
ragione tecnica che impedisse di posizionare il contatore esternamente, 
credo che se ci fosse stato un motivo legale probabilmente si sarebbero 
impuntati...
Anche se, come dicevo, il gas ha problematiche di sicurezza diverse, ma 
questo ï¿œ un altro discorso...
Alberto


Aggiungo una lettura (forse di una qualche utilitï¿œ) per il nostro OP:
http://www.confedilizia.it/RAS7.htm

A parte discorsi di sicurezza,
E ti pare poco? 
Certo che se uno ha voglia di cavillare anche su questo, si sa che in
Italia le cose ragionevoli non sono ben viste.


 facilitazione burocratica.
  E quindi?
  ciaofelix:-)
