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Titolo: Caldaia a Condensazione.

Ovviamente in pieno inverno   e nel periodo pi� " fresco" si � guastata la 
caldaietta a metano.
Una vaillant   pi� che maggiorenne, che vorrei pensionare.
Il mio impianto termosanitario  � realizzato con radiatori.  Per usufruire 
dei vantaggi fiscali vorrei installare una caldaia a condensazione , ma non 
so se � adattabile ai termosifoni .
A tal proposito, oltre ad avere il vostro parere sulla fattibilit� dell' 
operazione gradirei le vostre esperienze, positive e meglio ancora negative 
in funzione delle varie marche, al fine di realizzare un buon acquisto.
grazie a chi si far� avanti
saluti
pi� 

 pi�
Da molti anni ho una Ecoflam Bluette (riscaldamento singolo) con radiatori
in ghisa che funziona ottimamente con buon rendimento (ultimo controllo >
98 %).Non  mi ha mai dato problemi ; tener presente che ha bisogno di un
piccolo scarico per l'acqua di condensa della combustione vicino alla
caldaia. Piero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pi�
Lo 

 
ciao loris, premetto che io sto usando una caldaia tradizionale del 1992
con radiatori tradizionali, PER LA PRIMA VOLTA , simulando una 
condenzazione, quindi ho provato
a 43 51 e 59 e con 59 riesco a scaLdare in questo dicembre rigidissimo
idem gennaio E ORAMAI E' QUASI SICURO : l'inverno vero sta finendo, pochi
giorni e poi farï¿œ molto meno freddo
quindi anche se mi si corrOde pazienza, era da buttare
I CALORIFERI miei non hanno elementi aggiungibili, sono in blocco unico
avvitati sopra e sotto su un asse tagliato specifico , vecchissimi che
non li fanno piï¿œ
trovati usati , dismessi,
NON POTENDO AGGIUNGERE ELEMENTI, secondo te,
ï¿œ fattibile un discorso di raddoppio ? ossia pRolungare le zanche e 
mettere due caloriferi paralleli ? ci sarï¿œ una quAlche valvola doppia
che sdoppi la mandata e il ritorno ?
MA IL CLOU domanda, ï¿œ questo, mi dicono i venditori che la condensing
fa riSparmiare la metï¿œ del consumo tradizionale
su vari siti parlano di -40 %
parlato io sulle discussioni con personE credo competentissime -20 - 25%
MA IN pratica TU REALMENTE, COSA RISPARMI CON LA CONDENSING ?
CIAO
MARIO

 MARIO
spero di essere stato di aiuto.
Lo 

 con il ritorno dell'acqua dell'imianto che si deve scaldare.
Mi correggo, il fumo pu� anche andare ad una temperatura al di sotto dei 55 
gradi, non � che sia una cosa da non fare, anzi molte caldaie lo prevedono, 
solo che co� si ha una massiccia formazione di condensa acida che � lesiva 
della caldaia e degli elementi metallici (a lungo andare).
a ci� si ovvia utilizzando acciai inox appositi per costruire la caldaia e 
il camino dei fumi.
il rendimento � quanto pi� massimo quanto la temperatura dei fumi in uscita 
� bassa.
il discorso dei 55 gradi � valido per quanto riguarda la formazione della 
condensa ma che poi tanto viene espulsa dall'apposito scaricatore.
ciao.
Lo 

 prova "simulata" di condensazione
I post di Mario vanno sempre 'interpretati'.
Secondo me voleva semplicemente verificare che, con temperature 
ottimali per una caldaia a condensazione (quindi mandate il piï¿œ 
possibile inferiori ai 60ï¿œC), si riuscisse comunque a scaldare 
l'ambiente...
Ciao
Alberto

 ai 60�C), si riuscisse comunque a scaldare l'ambiente...
anche io l'ho interpretata in questa maniera, e difatti gli ho risposto 
sulla base di quelle considerazioni...
ciao.
lo 

 
Ciao
mi inserisco nella discussione portando la mia esperienza:
il mio impianto risale a 30 anni fa e al posto dei radiatori 
tradizionali ho montato dei ventilconvettori con termostato ambiente per 
ogni stanza.Fino al luglio del 2008 avevo una caldaia murale,a camera 
aperta, della ferroli, che ha sempre fatto il suo dovere(per 28 anni).
Il consumo annuale di metano era di circa 1000-1100m3,la temperatura di 
mandata della caldaia la regolavo tra 49-55 gradi e nonostante fosse 
cosi bassa, non ho mai visto formazione di acqua di condensa(dunque bene 
o male  tutto il vapore usciva dal camino).
Nel luglio del 2008 ho sostituito la caldaia con una immergas a 
condensazione,e fino ad ora ho consumato 990m3 di metano(luglio2008- 14 
gennaio 2009.La temperatura di mandata l'ho regolata a 38-41 
gradi,quando fa piï¿œ freddo aumento la velocitï¿œ di ventilazione dei 
ventilconvettori e mantengo fissa la temp. di mandata.Da un paio di 
giorni sto raccogliendo l'acqua di condensa in un bidone e ho potuto 
rilevare che la quantita di condensato ï¿œ di circa 1.1kg per m3 
consumato,il che mi sembra un buon valore.
Il mio consiglio,se uno deve sostituire la caldaia,ï¿œ di montarne una a 
condensazione con sonda temp. esterna,se ha i radiatori tradizionali di 
munirli di valvola termostatica e far lavorare l'impianto alla 
temp.minima possibile.
Meglio di tutto sarebbe sostituire i radiatori con i ventilconvettori,IMHO.

 Lo 
MOLTO BENE LORIS
io non son piï¿œ buono a far niente, ma mi sento di dire che sei
stato bravissimo , gentilissimo e utilissimo
ti darei una bottiglia di vino e la vorrei bere insieme a te,
non posso perchï¿œ ho ritirato gli esami , cavolo due gocce a natale
e subito ho tutto sballato .... mia moglie mi farï¿œ bere acqua
fino al prossimo.
fAREI VOLENTIERI UN BRINDISI ASSIEME.
ciao
mario

 pi�
Grazie, ho le idee meno confuse, mi pare, per riepilogare, che le CaC hanno 
un gradiente molto basso di temperatura, ma che recuperando calore dai 
fumi-vapori, aumentino di rendimento, ma che per far questo la temperatura 
di rientro dell' acqua deve essere abbastanza bassa, per far questo gli 
scambiatori ambientali ( termosifoni,  ventilconvettori, pannelli radianti ) 
devono avere un grande superfice di scambio in quanto devono scambiare molto 
calore a bassa temperatura.       Giusto?
Non ho capito per� se con l'acqua sanitaria permette la condensazione. E se 
qui sulla costa sicula, dove io non ho acceso ancora il termo visto che 
essendo la repubblica del sole, conviene, visto che a casa ci siamo abituati 
a star bene, anche con 16   18  gradi, nelle mia camera da letto attualmente 
ho 15,2 Celsius, e di certo non sto morendo di freddo.
pi� 

 Meglio di tutto sarebbe sostituire i radiatori con i ventilconvettori,IMHO.
eh ho intuito subito che hai puntato, anche a casa tua, su questo.
da me, sarebbe ... impossibile in toto, alcuni caloriferi sono unici,
hanno dei paracaloriferi loro, tagliati su misura, altri hanno 
dimensioni tali, che non lo ho mai visti da nessuna parte, ne ho uno
che lungo 4-5 metri, non so di preciso quanti elementi abbia ... ma
non oso immaginare quanti ventilconvettori sarebbero, ah e poi corrente,
non ho la corrente .... in quasi tutti i posti...
ciao e grazie per la testimonianza
mario

 pi�
bel colpo la sol republic :) ti diro, che nel gelid reame padano, anche
io finisco per abituarmici ai 15.2 , batto i denti ma tiro avanti, anche
perch� di solito a quel punto ci arrivo quando la banca mi chiama
e avvisa che non ho saldo :( e allora spengo :(
SENTI TI CONSIGLIO ATTENTAMENTE LEGGERE IL FRANK
parla di tot litri di condensa ogni tot metri cubi di gas cosumati
se bruciassi  io in condensing al mio attuale consumo stagionale,
avrei il problema di portar via un due tre metri cubi di acqua
dalla cantina :(
quindi ocio, che se lavora il condensing ... e se lavora bene,
hai anche acqua da evacuare ... non credo sia da poter usare
in orto ... ma che ci vuole uno scarico
ciao
mario

i ventilconvettori sono un altra (ottima) soluzione per accelerare los 
cambio termico e sfruttare un maggiore effetto condensazione, a me 
personalmente non piaccioni troppo perch� creano circolazioni d'aria che 
potrebbero anche essere fastidiose, portano polvere e lascinao segni sulle 
pareti (pi� di quello che non fanno gi� i termosifoni).
Ci� non significa che io non li userei se non fossero proprio utili o 
indispensabili, per� prima proverei a faren a meno.
ciao.
Lo 

Ciao MArio.
ti voglio solo chiarire che le mie valutazioni fatte nel post sono basate 
sulla base delle mie conoscense e su mie valutazioni spannometriche...
sono abbastanza sereno nel dirti che IMHO almeno un 20/25 % di risparmio lo 
hai se riesci a prendere una caldaia condensing e a farla lavorare in 
modalit� condensazione adeguatamente.
tutto il discorso che mi hai appena fatto dei rendimenti dell'impianto di 
riscaldamento dei termo ecc ecc.. io lo prendo per  buono ma non lo 
confermo, anche perch� leggendolo non l'ho capito molto bene.
L'unica cosa che ho capito bene e che mi offriresti un po di vinello e che 
io berrei volentieri assieme a te e per ricambaire porterei un bel 
nebbiolino che va come l'acqua. ^__-
a presto
Lo

 al riscaldamento dell'acqua per usi non termosanitari.
Ma quante ne sapete! :-) grazie di questi bei post. ciao

 Ma quante ne sapete! :-) grazie di questi bei post. ciao
prego.
Lo 

 combustibile" e fino li arrivo.
Si, lo avevo compreso. ciao!

 
NNNNOO FERMATI ... CI STARAI MALE :( � PAZZESCO ARRIVARE A CAPIRE...
ci sono tantissime componenti, alcune sono fisse, un tot all'anno
slegate dal quanto consumi
poi ci sono componenti fisse all'anno ma variano a secondo del consumo
( per questo ti dicevo non guardare la tua bolletta tanto non serve
se consumi meno di 500 mc all'anno non ti accorgi di niente, se consumi
da 500 a 1500 inizi a vedere qualcosa, da 1500 a 5000 ti arriva una 
doccia fredda )
poi ci sono componenti che si misurano in euro per giga joule
poi ci sono componenti che si misurano per euro a metro cubo
poi ci sono altre decine di sigle ...
infine addizzionali, imposte e iva
e non plus ultra, se io sono a milano e tu sei a roma ABBIAMO
TUTTO DIVERSO il prezzo per il trasporto ....
QUINDI LASCIA PERDERE MISURA IL RISPARMIO SUI METRI CUBI
ciao mario

limiti orari in cui si pu� tenere acceso il riscaldamento.
mi risulta di si, ma al momento non hoi riferimenti normativi da citare.
ciao.
Lo

 Lo
ciao loris, ummm nebbiolo :)
ue ma allora piemonte - liguria ? eh ?
PURTROPPO ho tanti acciacchi, non posso bere piï¿œ nulla, non che prima
chissï¿œ cosa bevessi, ma mi ï¿œ sempre piaciuto assaggiare qualcosa di 
buono e chessï¿œ far scambio, io ti do il mio tu portami il tuo etc etc
ora proprio non posso bere nemmeno una giccia, volevo purtroppo fare un 
brindisi con te virtuale , e allora lo faccio ricordandomi il profumo 
del nebbiolo
gran vite il nebbiolo ... mamma mia ... quante cose buone anche
da mangiare si possono abbinare ..non farmici pensare che non posso
nemmeno mangiare quello che mi piace ... sono messo malino :(
MA PRIMA  O POI, PRIMA DELLA FINE DI TUTTO io voglio prendere
la macchia , star via una settimana,  girare tutto
dal piemonte al friuli e riprendermi l'odore di tutti i vini , bianchi , 
rossi
fermi frizzanti ... un tripudio di gusti e magari portarmi a casa una
boccia per ogni tipo, un bbox, da provare a imbottigliare ..
l'ho in programma tra uno due anni, se sto a stecchetto fino
ad allora, magari dopo il tuor faccio in tempo a togliermi il
desiderio :) senza lasciarci la pelle :)
ciao
mario

> ue ma allora piemonte - liguria ? eh ?
piemonte, anche se non proprio vicino alla zona tipica del Nebbiolo e del 
Barolo.
Per� qui vicino fanno un nebbiolo invecchiato DOC che si chiama Carema � 
poco conosciuto ma non ha nulla da invidiare al Barolo
un po pi� in la abbiamo il Ghemme e il Gattinara i sui fratelli maggiori. 
(ovvero sempre da uve nebbiolo e da citt� omonime)
io ho una passione speciale epr il nebbiolo ed i suoi fratelli ma non 
trascuro tutti gli altri vini rossi.
un po meno i bianchi perch� mi rendono un poco nervoso e mi imbarazzano lo 
stomaco.
ciao.
Lo 

 limiti orari in cui si puï¿œ tenere acceso il riscaldamento.
In effetti i vincoli imposti a volte sono stretti. E il discorso 
giustissimo di loris, che parla di regolazione climatica anzichï¿œ di 
'accendi/spegni', sarebbe fuori da quest'ottica di spegnimento totale 
negli orari 'vietati'.
Ma in realtï¿œ, lasciando che la modalitï¿œ 'ridotta' sia decisamente piï¿œ 
bassa della modalitï¿œ 'giorno', si ottiene lo spegnimento completo del 
sistema, tranne quando a metï¿œ nottata arriva la gelata e l'impianto 
riparte per non farti trovare i pinguini al risveglio.
Il sistema a pvimento, o comunque con ampie superfici di scambio, che 
consente di sfruttare la condensazione potendosi permettere mandate a 
bassa temperatura, ha un enorme neo in quello citato da Loris, ossia il 
tempo necessario a scaldare l'ambiente. In altre parole, una notevole 
inerzia termica.
Se si ha la capacitï¿œ di tollerare il transitorio, si riesce a non 
esagerare con i tempi di 'pre-accensione', a tenere comunque bassa la 
mandata, a lasciare che si spengano le pompe di notte (che non ne parla 
nessuno, ma tenere sempre in circolazione l'acqua consuma una follia di 
elettricitï¿œ), e ad avere il comfort richiesto. E questa ï¿œ la situazione 
ottimale.
Se invece si ï¿œ ipersensibili, e si esige il risveglio al caldissimo, 
allora ci si pone in una situazione di rigiditï¿œ, o si alza la mandata 
(e si perde di efficienza in caldaia) o si anticipa l'accensione (e 
quindi si consuma piï¿œ elettricitï¿œ e si ha un periodo di dispersione 
ridotta inferiore).
Non per niente, il riscaldamento a pavimento non ï¿œ necessariamente il 
sistema piï¿œ efficiente per un single che viva la casa poche ore al 
giorno, perchï¿œ nonostante le lunghe assenze, dovrebbe comunque 
anticipare molto l'accensione, e verrebbe rilasciato molto calore in 
ambiente dopo la sua uscita di casa.
Ad esempio, uno che voglia caldo solo dalle 7 alle 8 (doccia e 
colazione), e dalle 19 alle 21 (doccia e cena), per poi essere sempre 
fuori casa o a letto, con un impianto a termosifoni potrebbe 
tranquillamente mandare acqua a 70ï¿œC da 15' prima del necessario, e poi 
lasciare che si spenga tutto 15' prima della fine del periodo. Con 
un'ora di impianto si avrebbe un'ora di comfort. Senza sfruttare la 
condensazione, ma risparmiando elettricitï¿œ e minimizzando le 
dispersioni negli altri periodi (che rappresentano il grosso).
Col sistema a pavimento, dovrebbe accendere un'ora prima. Per un'ora di 
comfort, dovrebbe tenere tutto acceso per due ore. Sfruttando la 
condensazione, ma spendendo di piï¿œ in elettricitï¿œ.
Alla fine, in un caso 'limite' come questo, il bilancio potrebbe vedere 
il sistema a pavimento perdente anche rispetto a sistemi 'veloci' come 
la pompa di calore.
Ciao
Alberto

 
ma scherzi se non conosco :)
la cantina sociale di carema ? :) ma io ho  delle bottiglie
dal 55 al 75 una di fianco all'altra che non aprirï¿œ mai sono un ricordo
idem gattinara, ghemme e  .... guarda che buonta....
sono tornato dal militare e ho iniziato a portare a casa
una bottiglia di vino da ogni posto che andavo -
proprio una delle prime volte  furono 3 bottiglie di gattinara
1955
( ne ho bevuta una nel 2005 per i 50 anni, fantastico )
IO PURTROPPO nel 75 ho AVUTO UNA GRANDE ALLUVIONE TIPO VAL DI STAVA
E GRAN PARTE DI TUTTE LE MIE BOTTIGLIE LE HO PERSE Lï¿œ ... NE HO SALVATE 
POCHISSIME
ERO rimasto in mutande .. letteralmente senza + niente e a parte
parenti che mi han aiutato mai avuta una lira che una di aiuto
da allora non mi sono mai ripreso dal dispiacere per la cantina
e non tengo piï¿œ nulla,
solo quello che consumo e queste che erano in alto proprio sotto il 
cielo della stanza ... tutte le altre si sono capovolte e me le ha
portate via l'alluvione ... figurati che l'acqua era cosï¿œ forte
e potente che mi ero ritrovato un palo della luce , di quelli in 
cemento, di traverso appoggiato su un muro, c'eraun cimetero a
un paio di chilometri .... quando lo racconto non ci crede nessuno,
l'acqua corrente ha scoperchiato le tombe, ï¿œ scesa in un lampo
nelle cripte e le bare sono emerse e andate via per il cimitero,
poi il muro di cinta del cimitero ï¿œ crollato e via.. dove.. chissï¿œ
ah MI E' VENUTA IN MENTE UNA COSA ADESSO,
COME INTERVENTO DI CONTENIMENTO ENERGETICO, dissi caldaia e tetto,
ma adesso ricordando l'alluvione , a parte il fango e tutto, avevo
le mura di casa che puzzavano e facevano muffa di continuo anche
mesi e mesi dopo l'alluvione
allora dovetti costruire delle contro pareti non solo al perimetro
ma anche interne sulle divisorie, tanto non avevo piï¿œ mobili, e
ricordo che tra il muro originario e il nuovo misero della lana
di roccia ,,,, QUINDI IN SOSTANZA, penso di avere anche un mini cappotto 
interno
NON CI PENSAVO PIï¿œ.
CIAO MARIO

 elettricitï¿œ)
ciao albe :)
Cavolo ! e lï¿œo dici a me ? :(
ma sai che proprio ero scemo, pagare pagare senza capire ?
da quando mi hai spiegato quel coso con i gradi , sul ritorno,
A cosa serviva ho
1 SCOPERTO CHE ERA STARATO DI 8-10 ALMENO GRADI, IN PRATICA A 25
ANDAVA 24 ORE SU 24
2 ora quando sono incavolato e nero oppure ho consumato tanto,
anche se ho 40-50 gradi lo stacco barando e ruotando la rotellina
poi quando ï¿œ fredda la rimetto a 25+8 circa 33 di manopola
ieri ho consumato 15 kw
l'anno scorso 21.53 di media giornaliera
due anni prima 21.52
spenti i caloriferi passavo l'anno scorso a 16.88
e due anni prima a 18.23
quest'anno scenderï¿œ a 13.75 ... MATEMATIO :)
la differenza secondo me , oltre a tantissimi
piccolissimi interventi , ï¿œ proprio nella pompa
ANZI SECONDO ME ANCHE SE ï¿œ TARATA A 135 W
NE CONSUMA DI PIU oppure 10-20watt li consuma
la caldaia ...in piï¿œ perchï¿œ altrimenti non ho
spiEgazioni...sono certo che il sistema riscalsamento
mi consuma piï¿œ di 135 riportato sulla pompa
ho misurato che lavora sul crono, tot 3+2+4 = 9 ore
ma poi ne devo aggiungere almeno 2+2+2 quando distribuisce
il calore latente , post spegnimento caldaia.
in totale almeno 15 ore sono 2 kw al giorno
indipendentenmente dalla corrente, che io ho
programmato il riscaldamento per non uscire con la corrente
dalla BIORARIA , credendo che entrava in vigore da questo gennaio,
MA IO
COME RENDIMENTO CLIMATICO ENERGETICO dovrei avere
un grosso miglioramento , lasciando girare la pompa
non su 135 ma su 85 ----
non ï¿œ per 0.45 kw di risparmio, MA QUANTO GAS RISPARMIEREI
A FAR GIRARE L'ACQUA IN IMPIANTO A BASSA VELOCITï¿œ ?
PER ESEMPIO SE A GIRARE PIANO, IL RITORNO SI RINFRESCA MOLTO
DI PIï¿œ , IN CONDENSING , AVREI ALMENO UN 4-5 PERCENTO DI RENDIMENTO
MIGLIORE , MI ESCONO ANCHE 1 METRO CUIBO ? TEORICO DI RISPARMIO
NO ? O NO ?
CIAO MARIO

 non ho la corrente .... in quasi tutti i posti...
Se riesci a riscaldare con una temperatura di 51-55 gradi di caldaia un 
mezzo pensierino per una condensing io lo farei.......

 mezzo pensierino per una condensing io lo farei.......
ciao,
si ho fatto altri esperimenti di riscaldamanto, giï¿œ da uan settimana 
dierei, riscaldo con mandata 49 24 ore on , l'ho abbassata da 59 on / 
off 9 ore + latenza.
dovrei incrociare ancora in settimana, t esterna a - 7 quindi estrema
di progetto.
Come consumo, pare , sul mio impianto, che il ciclo on / off a 59 , sia
piï¿œ risparmioso del riscaldamento cin continuo a temepratura piï¿œ bassa.
PER LA CONDENSIG...eh si , pare proprio, a questo punto,che potrebbe
davvero funzionar bene, almeno come temperatura di lavoro... ma cosï¿œ.. 
parlando arrivassi a ottenere -20% di consumo ..... non mi basterebberoo.
Sto ormai ragionando l'unica cosa per cui sarei tranquillo, non sarei 
angosciato per i consumi , per i conti e anche poi, non dovessi esserci 
io e dovesse restare mia moglie da sola, potrebbe farcela, sarebbe ... 
riscaldare solo un pezzo di casa.
ciao mario