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Titolo: Forare solaio

Devo forare il solaio del mio appartamento con 7 fori da 80mm.
Il solaio è stato fatto 40 anni fa ed è fatto con il classico sistema
delle travelle e tra le travette le "pignate"... da noi in trentino si
chiamano così... non so come si dica in italiano... praticamente sono
mattoni.
Uno di questi 7 fori deve essere invece fatto in un solaio fatto di
cemento armato.
Il foro lo farò da sopra, dalla soffitta e quindi dovrebbe essere
abbastanza comodo.
Inizialmente volevo farli con la classica carotatrice ad acqua, ma di
sopra ho un sacco di pannelli di fibra di legno da posare che
attualmente sono tutti ammassati in giro e quindi ho poco posto e
soprattutto se quelli si bagnano sono guai... ho paura di fare un
massacro con l'acqua visto che mi hanno detto che serve un bel getto
continuo, quindi pensavo di prendere a noleggio una carotatrice a
secco. Ho letto qui che una cosa importante di queste carotatrici è
che devono avere la frizione altrimenti ci si può far male al polso.
Per i fori nella soletta "normale" non dovrebbero esserci particolari
problemi. So dove passa una travetta e se non sbaglio le travette sono
da 15cm, mentre le "pignate" da 45cm, quindi dovrei trovare dove non
c'è ferro. Per sicurezza farò prima 4-5 fori "sottili" col trapano in
modo da essere sicuro che non ci sia roba "dura".
Ecco i dubbi:
1. Se trovo ferro la carotatrice a secco li taglia o si rompe?
2. Un filino di acqua ogni tanto è meglio che la butti ugualmente
sulla punta?
3. E' meglio schiacciare o lasciare solo il peso della macchina sulla
punta durante l'utilizzo?
4. Se foro da sopra quando arrivo allo strato di malta sotto, questo
viene tagliato e mi resta il buco pulito oppure rischio che si stacchi
un grosso pezzo di malta come quando di fora con le punte del
demolitore? E' forse meglio prima fare il foro da sotto per tagliare i
primi cm dove c'è la malta?
5. Esiste uno strumento a buon prezzo che mi segna il ferro, per
essere sicuro dove passano le travette?
6. Il noleggiatore mi chiede 63 euro al giorno + 4 euro ogni decimo di
millimetro consumato della punta con 250 euro di cauzione. E' un
prezzo onesto?
Mi scuso per le molte domande, ma non ho mai utilizzato questi arnesi
e non vorrei fare danni.
Ogni suggerimento è ben accetto

prezzo onesto?
Passo.
-- 
Fabbrogiovanni 

mattoni.
a Napoli le ho sentite chiamare uguale... "pignate" (forse "pignatte") ma 
cmq a questo punto suppongo che sia il loro nome :-)
Ciao
Gianluca 


Un mio amico geometra inorridiva al sentirle nominare "pignatte" e mi ha 
sempre detto che in italiano si chiamano volterranee.
David. 

 sempre detto che in italiano si chiamano volterranee.
Mi sa che il tuo amico geometra, se va in giro per cantieri a fare il 
sofistico, non farà molta carriera:-)
Secondo me "pignatta" è un nome italianissimo e, oltre che sinonimo di 
"pentola" definisce anche quel quasi parallelepipedo che si usa nei solai.
-- 
Fabbrogiovanni 

 da sotto.
Paletta... farlo tutto da sotto (a parte la moglie che mi uccide per
il polverone) sarebbe faticosissimo e pericolosissimo...
Io pensavo di fare un foro centrale con un trapano, poi con la
carotatrice seguire il foro. Mi viene un altro dubbio... ma tazza mi
sa che non ha una punta in centro alla tazza vero? Cavolaccio...
allora sarà difficile...
Idea.... faccio il buco con la carotatrice da sopra, quando vedo che
sono quasi in fondo (2 cm prima), tolgo la carotatrice, con una punta
sottile del trapano senza percussione scendo nella traccia della
carotatrice e faccio 4 buchi in modo da vedere da sotto esattamente
dove arriva il cerchietto, taglio la malta da sotto fino a finire il
buco. Fantascienza?
Grazie

 "pentola" definisce anche quel quasi parallelepipedo che si usa nei solai.
Esatto:
pi|gnàt|ta
s.f.
CO 
1a pentola molto capace, spec. di terracotta | estens., fam., qualsiasi
tipo di pentola 
1b la quantità di cibo contenuta in tale pentola 
2 TS edil., laterizio forato di forma rettangolare e di grosse dimensioni
impiegato nella costruzione di solai spec. misti in cemento armato e
laterizio 
E anche il geometra ha ragione, anche se non lo capirebbe nessuno:
vol|ter|rà|na
s.f.
1 TS arch., volta di mattoni rossi posti di coltello tipica di Volterra 
2 TS edil., laterizio cavo di varia sezione impiegato spec. nella
costruzione di solai con struttura in ferro 
3 TS numism., moneta coniata a Volterra nel XII sec.
-- 
Saluti da Verona
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 sempre detto che in italiano si chiamano volterranee.
Mi sono preso la briga di verificare.... Dal dizionario....
pignatta
[etim. incerta, forse da pigna, per la forma; av. 1342]
s. f.
1 Pentola, spec. grande.
2 Mattone forato per solaio.
volterrana
[dalla città di Volterra; 1754]
s. f.
1 (edil.) Volta lavorata a gesso, con mattoni messi per piano.
2 (edil.) Blocco laterizio forato di svariate misure che serve a
costruire solai di cotto e cemento.
:-)

Abbiamo guardato due dizionari diversi ma stesso risultato :-)

buco. Fantascienza?
No, con la dovuta attenzione  e pazienza si può fare.
Curiosità: lo scopo di questi tanti fori diametro 80 mm?
-- 
Fabbrogiovanni 

 prezzo onesto?
Vorrei sapere come misurera' il consumo a 1/10 mm!!
ciaofelix:-)
-- 
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David ha scritto:

Di al tuo amico geometra che io inorridisco nel sentire ..volterranee...
perche sono volterrane!! :-)


 1 (edil.) Volta lavorata a gesso, con mattoni messi per piano.
 
     Esatto!...messi in piano!   felix.



Ho scritto volterranee ma forse lui diceva volterrane, a me sembrava di 
scrivere più correttamente, l'ho sempre e solo sentito dire e mai letto!!!
Comunque se cerchi con Google volterranee trovi molti risultati 
attinenti!!!!
Saluti,  David. 

 Curiosità: lo scopo di questi tanti fori diametro 80 mm?
Un impianto di ventilazione con scambiatore di calore per poter
cambiare l'aria dell'appartamento senza aprire le finestre (utilissimo
in inverno che immette aria tiepida invece del gelo esterno)
Grazie

 Vorrei sapere come misurera' il consumo a 1/10 mm!!
Mi ha detto che hanno un calibro elettronico. Anche a me suona male,
anche perchè è sufficiente tenere il calibro in modo diverso che
qualche decimo se ne vola come ridere... mah... purtroppo non trovo
nessun altro che noleggia sti arnesi...
Grazie

> No la quantita' di acqua sara' modesta e non da allagamento.
Ma quindi tu cosa mi consiglieresti? Quella ad acqua o quella a secco?

David ha scritto:
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
Si lo so, sono tranlitterazioni in realta' le cosiddette pignatte non sono
ne volterrane tantomeno volterranee ,l'origine viene dal tipo di solaio 
...alla volterrana... eseguito inserendo mattoni pieni posti in coltello
o foglio, legati con gesso e formanti degli archetti a sesto
ribassato fra le travi di acciaio a doppio "T" o di altro tipo.
http://www.archweb.it/dwg/Particolari_costruttivi/solaio_voltine_laterizio/solaio_voltine_laterizio.htm
E non e' detto che il nome abbia a che fare con la citta' di Volterra ma
piu' semplicemente viene da volte e terra, posso presumere che quel tipo
di solaio veniva eseguito al piano terra cioe' come cielo dello scantinato
e questo quando le travi dei solai interpiano erano di legno.
ciaofelix:-)
P.S. Volta terranea e' la probabile origine del nome.
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 Ma quindi tu cosa mi consiglieresti? Quella ad acqua o quella a secco?
Visto che la maggior parte dei fori saranno eseguiti su solaio in laterizio
quella a secco andra' benone.
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 ha scritto nel messaggio 
news:64cbd943-19e9-4bf8...@k1g2000prb.googlegroups.com...
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Bene
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Interssante ci dici di piu?
Intanto ti dico che quello che con la carotatrice è andato al PS sono io, 
uno almeno sono io, ma vanno premesse un par di cose...
Non era una vera carotatrice ma un martelletto demolitore...
La frizione ha sempre funzionato bene, ma in quel frangente è come non ci 
fosse stata...
La punta era a denti riportati non diamantata in continuo...
Premesso questo a me se puntata (Muri antichi framezzati di mala marcia e 
pietre di fiume) il martelletto è girato su se stesso e mi ha centrato dopo 
aver fatto quasi un giro intero nella testa, sull'orecchio per la 
precisione, che per fortuna? ha attutito  l'impatto, l'orecchio è diventato 
un palloncino e se lacerato un pochetto ma per fortuna la TAC mi ha dato 
come perfettamente sano, mah propio sano un sono eheh.
Andrebbe anche premesso che io sono scemo perchè non avevo montato la 
maniglia di manovra perchè se rotto il collare e trovare i pezzi makita qui 
è un'impresa §:(
Come vedi a farti male ci si riesce, ma serve un fortissimo impegno :) 

 quella a secco andra' benone.
Grazie

 
http://www.archweb.it/dwg/Particolari_costruttivi/solaio_voltine_laterizio/solaio_voltine_laterizio.htm
E se i mattoni li mettiamo di taglio sempre ad arco cosi come si chiama? Che 
poi in pratica sono quelli che ho io qui e sono un disastro, fin che tutto è 
perfettamente stabile sono una meraviglia, ma se appena appena si formano 
minine contrazioni ti trovi con un buco nel soffitto di 1Mt....se vuoi posto 
foto :) 

 ciaofelix:-)
ecco sei l'unico che ha chiarito bene questo particolare, a parte los trato 
di intonaco di un par di e un po di massetto sopra (Se c'è..non si capisce 
qui) che c'è di problematico a fare sti fori? le pignatte si forano come 
nulla, il problema sarà che se fora da sopra gli parte 20cm a botta quando 
esce, secondo te no? 

 foto :)
Conosco il problema si tratta di un arco fortemente ribassato quindi in
forte tensione, basta togliere un mattone per far venire giu' tutto o
quasi!
chiudere immediatamente il buco con un mattone ben sigillato o con del
calcestruzzo (mettendo un tappo di compensato curvato sotto)
ciaofelix:-)
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Marco&Li ha scritto:
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Si ma con la tecnica lo si evita facilmente, si fa un foro pilota passante
con una punta lunga da 10mm poi si fora da sotto con una profondita' pari
allo spessore dell'intonaco + quella del primo setto del foratone, si passa
sopra e si completa il tutto seguendo ovviamente il foro guida fatto
all'ini-zio.
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 quasi!
Preciso, ma qui è piu complessa la cosa...al piano basso è una legnaia che è 
stata diciamo abbandonata per 1 annetto durante i pesanti lavori di 
ristrtturazione, al piano di sopra una delle varie stanze abbandonate piena 
di vecchi mobili. materiali amassati nei secoli con le tegole a vista e 
senza pavimento....
Quindi senza riscaldamento con le pareti solo verso le altre stanze isolate 
da polistirene apannelli, non bastasse la casa è antica e li accanto, 
parliamo di 30mt non di più intempi passati sono state brillate parecchie 
"mine" per tagliare un costone di roccia per far posto alla attuale casa 
della vicina, temo che questo piu i lavori fatti, un enorme muro di 
contenimento ectcttcct abbiano fatto si che l'angolo estremo della casa si 
sia....abassato :( sul lato posteriore se formata una crepa molto evidente 
piu aperta in basso, e probabilmente la torsione dei ferri a H ha "liberato" 
l'arco, solo che quando sono andato a mettere il naso in quella stanza 
(occupata da quintali di roba e inacessibile prima) ho trovato un buco di 
poco meno di 1Mt nel soffitto e grazie che sopra in quel punto (Perfetto 
centro del soffitto) non c'era nulla che sia caduto di sotto.....ora ho 
conprato delle tavelle ma faccio bene a tappare cosi? Pensavo di mettere le 
tavelle appoggiate all'aletta bassa del ferro ad H poi massetto sopra 
intonaco tirato con la cazzuala con ghiaia grossa e via, dovrei ricostruire 
l'arco? In questo caso consigliamo una ditta nella zone di Savona perchè io 
non ci provo neppure!!
Grazie della consulenza in anticipo eheh
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 ciaofelix:-)
ecco metodo elegante io faccio sempre il foro pilota piu verticale possibile 
:( poi scalpellino la parte di intonaco interessata a spanne e foro da 
sopra, solo che poi da sopra un po vado sempre fuori verticale e sommando 
lìerrore sulla lunghezza del foro sotto esco sempre dove non era calcolato e 
sptapunf :) va beh.. 

 non ci provo neppure!!
 
 Il lavoro in se e' semplice ma.....pesante!
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http://www.giordanoshop.com/foto/1271323432007-1g.jpg
mi sbaglio io, o la punta in primo piano nell'immagine è ROTTA ?

 mi sbaglio io, o la punta in primo piano nell'immagine è ROTTA ?
Credo sia un gioco di colore della placchetta e di luce/ombra.
Prova a schiarire molto il monitor, sembrerebbe non rotta.
-- 
Fabbrogiovanni