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Titolo: Riparare termo-formato in materiale plastico (pvc?)

Ciao. Sul mio camper, in bagno, il pavimento è costituito da un unico 
blocco di plastica termo-formata, che secondo ciò che leggo su internet, 
oggi è in pvc. Dato che stiamo parlando di un camper del 1982... non so 
di che materiale stiamo parlando. Purtroppo, si sono formate alcune 
crepe. Una volta accertato e risolto il problema (ci sarà un motivo, per 
la formazione delle crepe... probabilmente uno dei supporti ha ceduto) 
strutturale, dovrò ripristinare il pavimento. Problema, perché il 
ricambio non esiste più.
Ho quindi un paio di domande:
1. esiste un modo per capire di che materia plastica stiamo parlando? un 
qualche metodo di prova, per stabilire, senza andare in un laboratorio 
d'analisi, di che materiale è fatto, per procedere col punto 2:
2. debbo ripristinare il pavimento, nel senso che vorrei far sparire le 
crepe da un punto di vista estetico ED idraulico. Suggerimenti, idee, 
metodiche? Stiamo parlando, grossolanamente, di una superficie NON piana 
di circa 1,5 per 1,2 metri.
Grazie in anticipo.


io non mi preoccuperei di capire di cosa e' fatto
ripristinerei il tutto ricoprendo, fino a una certa altezza da terra
con tessuto di vetro e resina epossidica
se poi, avendo tu note capacita' bricolistiche, riuscissi anche a fare
il tutto con un bel sacco sottovuoto, ti ritroveresti una superficie
liscia, pronta (quasi) da verniciare ed assolutamente impermeabile
insomma, e' il concetto "vasca nella vasca" ma fatto su misura, in
opera e con uno spessore minimo
qualche link per capire meglio di cosa si tratta:
www.cantierino.it
qui in fondo alla pagina, puoi trovare anche un venditore di cio' che
ti serve (la spraystore)
http://www.cantierino.it/AEsperienze/lancia22/a.html
guarda in questo link le ultime descrizioni
ciao davide
p.s. certo che questo bagno inizia ad essere sfigato, prima la
guarnizione della tazza, adesso il pavimento ....

 di circa 1,5 per 1,2 metri.
      PVC o Polietilene sono termoformabili e con una pistola ad aria
calda riuscirai a
   mascherare bene le crepe (ammesso che siano tali) ma prima devi
eliminare la
   causa del danno e soprattutto rinforare da sotto tutto il pezzo
mediante l'applicazione
   di una rete metallica scaldata e fusa con il blocco o di una grande
pezza!
     ciaofelix:-)

>>>>>>>>>>>>
Si vede che non sei un camperista:-)
Per poter intervenire sotto al pavimento di Cordy devi smontare mezzo 
camper.
-- 
Fabbrogiovanni 

 --
infatti la mia soluzione permette lo stesso irrigidimento strutturale,
ma lavorando da sopra
adesso bisogna capire se cordy preferisce stare sopra o sotto ;-)
davide

 di circa 1,5 per 1,2 metri.
Un amico camperista mi dice che su 
camperonline.it
 (forse vale la pena 
fargli una visita) hanno risolto (copio-incollo) "con uno strato di resina 
prima e poi con la vernice protekta kote".
Ciao
bazen 


leggasi epossidica + primer + vernice poliuretanica bicomponente
il tessuto che avevo aggiunto io da solo "struttura" in piu'
davide

pisolo ha scritto:

Rispondo qui, che per me, ora, è il fondo del 3ed, per ringraziare tutti 
e te in particolare per il 'note le mie doti di bricoleur'... cosa di 
cui io non sono proprio sicurissimo.
1. D'accordo sul risolvere prima il problema dei supporti (come avevo 
già scritto). Ho una micro-botola d'ispezione sul fondo del camper, ma 
sarà di 20 x 20 cm... con un vano da ispezionare di 1,5 x 1,5 metri... 
ci vorrebbe un endoscopio!!! Quindi: ispezione per quel che si può da 
sotto, ma se appena possibile, agire ESCLUSIVAMENTE da sopra. 
Altrimenti... boh, temo che l'unica sia lo smontaggio integrale. :-((((
2. Il bagno non è sfigato. E' vecchio... :-(
3. avevo già pensato a quel che scrivete, in varie versioni. La + 
radicale prevedeva al posto della fibra di lana di vetro un foglio di un 
qualche tipo di telo impermeabile, che so? pvc, nylon spalmato in 
qualche modo (tipo telo da camion), incollato sulla superficie, ad 
esempio. Il problema, che io sappia, è far aggrappare il tutto. Il pvc, 
dopo 26 anni di docce è forse + saponoso (come superficie) di quand'era 
nuovo. E so che avrei un appoggio problematico. Rifare l'intera 
superficie... mah. E lo scarico? Smontarlo è un casino VERO. :-( Quindi 
l'idea della vasca nella vasca PER IL MOMENTO è accantonata.
Ricordavo uno dei frequentatori con una bella passione per la chimica e 
spero ancora in una sua dritta. Anche se non rammento il nick... 
L'età... :-)


scusa ma non ti seguo...
forse perche' non conosco il tuo camper
pero' vado a occhio ... nel bagno dovrebbe esserci un fondo che e'
anche la base della doccia
in un angolo del bagno dovrebbe esserci un mobiletto che ha sopra il
lavello
in un altro angolo un WC che appoggia sul fondo
se dovessi fare io:
smonterei il wc
carteggerei a grana grossa tutto il fondo del bagno risalendo con la
carteggiatura sulle pareti per venti centimetri rendendo il tutto
bello rugoso
carteggerei anche il bordo dello scarico wc
chiuderei con carta o altro lo scarico wc e lo scarico doccia (che,
visto che dici essere problematico, non toccherei)
lo scarico doccia lo chiuderei solo per la parte "forata" lasciando
scoperta e carteggiando la corona circolare complanare al fondo del
bagno
stenderei un tessuto di vetro sul tutto (300g/mq biassiale, tanto per
strafare) facendolo risalire sulle pareti abbondantemente e fissandolo
con nastro di carta
resinerei sopra applicando anche un peelply (foglio di polietilene o
similare) resinerei anche sopra al circoletto dello scarico
cercherei, se non potessi fare il sacco del vuoto, di stendere il piu'
uniformemente possibile con una spatola
asciugato il tutto inizia la fase romicoglioni: bisogna carteggiare il
tutto fino a renderlo accettabile .....
alla fine sviterei solo la vite centrale dello scarico mettendo uno
scarico nuovo sopra al vecchio e alla corona di resina e avvitandolo
alla parte sottostante dello scarico vecchio
augh...ho detto
davide

 camper.
        Non sono camperista ma so come sono fatti, i miracoli li fanno
solo i santi e non
    sempre, quindi Cordy o si rassegna, o caccia una barca di soldi, o
si da da fare a
    smontare quello che deve!!
        ciaofelix:-)

 L'età... :-)
      Forse Polesano?

 :-)
Anche la mia eta' non e' poca.
Piu' che una passione era una professione.
Ma non ti ho risposto perche' non avevo risposte.
Capire di che polimero e' fatta una plastica,
a parte gli aspetti esteriori a volte piu' che sufficienti
(un policarbonato si capisce che lo e')
non e' cosa semplicissima, servono laboratori
con strumentazione adeguata.
Se sei fortunato puoi vedere in qualche angolo
il simbolo stampato, ma non so se sia obbligatorio
per manufatti automobilistici, soprattutto se datati.
In ogni caso i prodotti piu' usati in ambito
automobilistico sono l'ABS,il polistirene antiurto
(molto simile all'ABS), il PVC, il politene, il poliuretano
(ma questo per imbottiture e plancie).
Per tutti l'incollatura sono cazzi.
Ho gia' raccontato in altro post la mia esperienza con il serbatoio
della benzina in politene, ed era colla specifica per serbatoi.
Mi pare che qualcuno ti ha suggerito una rete
come telaio, mi pare una buona idea.
Mi spiace ma di piu' non saprei.
Per piccole incollature io ricorro sempre
oltre che alla colla anche alla fusione nel punto
di incollatura, ma non so per grandi superfici,
per di piu' in vibrazione,
quanto possa reggere.
ciao
 

 
Traduzione pratica:
1 serbatoio dell'acqua
1 pompa dell'acqua
1 fila di pensili
1 lavandino (con relativo rubinetto, tubi e scarico)
1 wc con relativa flangia
1 boiler
1 stufa
1 vaso d'espansione dell'acqua
1 rubinetto di scarico e tutte le tubazioni relative
1 armadio
1 pensile del bagno
le paretine del bagno (2)...
Se riesco a far passare od a sistemare il tutto nel camper, bene. 
Altrimenti: una finestra e tavolo e 2 divani sono da aggiungere alla 
lista... :-(((((
E' l'ultima speranza, insomma...

felix. ha scritto:

Già, come vedi è qui sotto. Ma non esiste la bacchetta magica, pare...  :-(

 
Come temevo. Se mi viene un'idea DAVVERO brillante o se la cosa evolve 
positivamente, v'informo. Grazie a tutti.

 forse perche' non conosco il tuo camper
Eh... roba di una volta. Splendidamente realizzato e concepito, ma 26 
anni (abbondanti) cominciano ad essere tanti anche per lui.
Per puro spirito di riconoscenza, ti racconto com'è fatto. Il bagno è 
realizzato nell'angolo posteriore sinistro del mezzo. E' isolato dal 
resto dell'abitacolo da due pareti in legno (una con porta) a cui è 
fissato il fondo di cui si parla. In pratica, è una vasca in materia 
plastica, appoggiata su alcune (2? 3? un pochino ho potuto sbirciare da 
sotto) traverse in quadro di legno, con bordi rialzati di un 30 cm. Ha 
una parte rialzata su cui è fissata la flangia del wc ed il serbatoio 
interno dell'acqua in posizione antigelo (sotto al lavandino e di lato 
alla stufa, posta fuori all'ingresso del bagno). Il pezzo + profondo 
della vasca-fondo è quella che si è fessurata, che è poi la parte 
calpestabile del locale bagno ED il fondo della doccia. In pratica, 
tutto il bagno, semplicemente tirando una tendina in nylon tutt'intorno, 
diventa locale doccia, grazie al fatto che tutta la pavimentazione è un 
blocco unico. Per poterlo levare, occorre togliere le pareti (oltre a 
tutto ciò che c'è in bagno), che a loro volta sono fissate agli armadi 
circostanti, che a loro volta contengono una serie notevole di oggetti 
(vedi anche la risposta e Felix).
Ho solo una curiosità: che cosa intendi per peelply? Letteralmente 
starebbe per 'pela e piega', ma è la prima volta che sento l'espressione.
Dimenticavo: sul fondo in questione, normalmente è posta una pedana a 
strisce in plastica dura (tipo pedana da doccia, ma molto + leggera), 
con al di sotto delle strisce in gomma, che ho successivamente protetto 
con un pezzo di moquette opportunamente sagomata. Era anche ben 
protetto, insomma... Evidente il problema strutturale sottostante, dato 
il dettaglio. Ed è ciò che mi premurerò di investigare per primo, data 
l'importanza per la sicurezza del mezzo.
Di nuovo grazie a tutti per l'aiuto. Come spesso accade in questo ng, i 
progetti diventano un'opera collettiva, che si precisa man mano con 
l'aiuto di competenze ed apporti diversi. Spesso, solo apparentemente 
insignificanti.

Cordy ha scritto:



     Okkei!....Okkei!!.... lavoriamo da sopra,una guaina in PVC di quelle
    per rivestimento piscine e vasche contro-terra?
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 crepe. 
Foto: se qualcuno vuol dare suggerimenti, idee....
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/CrepeDoccia#


questo e' il peel-ply, nonche' il procedimento per il sottovuoto
http://www.prochima.it/pages/stavuoto.htm
questo e' il link della descrizione di un lavoro che, se il
sottostante non fosse di legno, sarebbe esattamente il procedimento
che devi fare tu
http://www.cantierino.it/AEsperienze/LILIAN/a.html
non so come spiegarti meglio, ma il risultato del lavoro che ti
propongo di fare e' una "nuova" vasca dello spessore di pochi
millimetri, perfettamente aderente alla vecchia vasca e sovrapposta a
questa
usando anche il tessuto, oltre alla resina epossidica, avrai un
manufatto che non si puo' crepare, come il tuo, e che durera'
altrettanti anni.
essendo di pochi millimetri lo spessore, non avra' capacita'
strutturali, per questo dovrai trovare e riparare il problema
sottostante.
se riparare il problema sottostante da sotto si rivelasse un lavoro
improbo, e volessi prendere il coraggio a due mani, potresti
"tagliare" con un dremel o con un flessibilino tutto il fondo della
doccia, lasciando in opera le paretine verticali.
a questo punto potresti riparare i supporti da sopra, mettere uno
scarico nuovo sempre lavorando a cielo aperto, affogare il tutto con
schiuma espansa fino a creare una base in piano con i supporti.
da qui in poi ci sono due soluzioni:
1) riempi di schiuma il bucone creando uno stampo maschio, dal quale
ricaverai lo stampo femmina, sul quale resinerai, con il tessuto, una
nuova vasca
2) incolli un tessuto elastico sul piano di schiuma e lo tendi fino a
formare le nuove paretine. su questo resini direttamente solo per
indurire e poi lo usi come stampo base. per vedere in opera questa
procedura ti consiglio di vedere alla tv su MTV (o cercare su youtube)
qualche puntata di "pimp my ride". loro lo usano come procedimento per
creare spettacolari pareti ondulate per fissare gli altoparlanti delle
auto pimpate
mi rendo conto che e' piu' facile vederlo che spiegarlo
se non sono stato chiaro la mia mail silvanaedavide chiocciola tiscali
punto it e' sempre a disposizione
davide
P.S. dalle foto non si vede lo scarico quindi su questo non ti posso
aiutare

 
http://www.prochima.it/pages/stavuoto.htm
PIACENZA (PC)
		 Nessun Rivenditore presente in questa Zona
Ovviamente... grr....
Comunque, non vedo problemi (se non che i prezzi per un paio di mq 
saranno piuttosto alti): andrņ a Fidenza, una volta 'digerita' la mole 
d'informazioni che mi hai passato: grazie!


http://www.spraystore.it/
comperi tutto online, nella metratura che ti serve (anche mezzo metro)
e trovi nello stesso posto tessuto resina induritore pellply etc etc
etc oltre a tutta l'esperienza del proprietario che e' un
autocostruttore di barche prodigo di consigli (chiamalo al cellulare
senza problemi e integrera' tutto quello che ti ho detto)
essendo molto rustico il proprietario lo e' anche il sito e le
modalita' di ordine (mail ...)
davide

pisolo ha scritto:

Bof! L'importante ora č capire se č alla mia portata e come fare. Poi se 
anche il sito non č bellissimo, ma il materiale va bene ed i prezzi ci 
sono, non vedo problemi. Ri-grazie...

 - Mostra testo citato -
dimenticavo, link "materiali per costruzione"
peel ply 3,42 al metro e a te ne serve un metro

 - Mostra testo citato -
e per finire un manuale su come fare
http://www.cecchi.it/italiano/htm/2008.html
davide

 comperi tutto online, nella metratura che ti serve (anche mezzo metro)
Mmmm..... ho visto che hanno una cosina interessante: la fibra di 
carbonio. Con un prezzo umano (sui 10 euro) mi prendo una pezza di fibre 
di carbonio a fibra incrociata a +/-45°- In questo modo, dò una 
spennellata di resina 148 sul fondo della doccia (dopo averla pulita, 
sgrassata, cartavetrata con leggerezza), appoggio la pezza ritagliata a 
misura, copro di resina ed ottengo un notevole irrigidimento strutturale 
del fondo ed una finitura fighissima.
Controindicazioni?


la scartavetratura la farei grossolana
non so se il carbonio da piu' resistenza del tessuto normale per un
uso di questo tipo o se invece e' piu' fragile se sottoposto a
vibrazioni continue
devi chiedere a Luigi (il venditore del materiale)
cosi' facendo non risolvi il problema strutturale. come pensi di
fare ? se non lo risolvi tra due mesi sei daccapo.
tagliando il fondo prima di resinare di nuovo, hai invece la
possibilita' di cambiare supporti e scarico.
se non e' un casino, pensa ad una resinatura sotto vuoto. a parita' di
peso avrai maggiore spessore
per un mq. come attrezzatura dovresti cavartela con il compressore di
un vecchio frigo a fare il vuoto
per la finitura, dovrai comunque verniciare. approvvigionati quindi di
vernice poliuretanica
quando stendi il tessuto, dovrai tagliarlo agli angoli per farlo
"salire" sulle pareti. bada a sovrapporre sempre i lembi per garantire
la continuita' strutturale
a questo punto, essendo il discorso a due, ti conviene scrivermi in
email
davide

 devi chiedere a Luigi (il venditore del materiale)
Mi riservo di farlo. Ad idee chiare. Non mi piace far perdere tempo alla 
gente che lavora.
Stamattina mi sono preso un paio d'ore, ho preso il mezzo, sono andato 
in un grosso parcheggio vuoto, l'ho messo sui cunei (alzandolo un po') 
ed ho smontato lo smontabile. Tirando un grosso sospiro di sollievo... :-)
La situazione è molto migliore di quel che pensavo... sono io un po' 
pirla... Probabilmente il danno l'ho fatto quando ho messo il wc.
Con ordine... Ho potuto capire che il fondo non è totalmente appoggiato, 
ma viceversa poggia su due distinti supporti, uno a 'T' ed uno a doppia 
'T'. Sotto a questo msg ho messo uno schemino Fidocad per dare un'idea 
della situazione in sezione. In pratica: il fondo non è tutto allo 
stesso livello (piano...) ma ha una serie di canali per favorire il 
deflusso dell'acqua. I canali non appoggiano su nulla. Il fondo si. Il 
fondo è perfettamente stabile. Quindi i supporti non hanno problemi di 
sorta. Le crepe seguono i fianchi di uno dei canalini di scolo, 
probabilmente sovraccaricato dal sottoscritto durante i lavori al wc.
Le crepe ci sono ma sono chiuse (cioè non manca materiale, anche se 
qualche briciola di plastica è saltata via). Ho lasciato aperto tutto 
l'apribile per far sì che il fondo asciughi meglio possibile (fortuna, 
siamo in estate!). A questo punto, lo scarico è a più di mezzo metro di 
distanza dall'estremità della crepa + vicina. Quindi, sovrapporre 
qualcosa che irrigidisca la struttura, magari incollato bene, dovrebbe 
risolvere tutti i problemi. Nel sito vedo fibra di vetro, fibra di 
carbonio ed addirittura kevlar. Quale sarà il prodotto migliore per ciò 
che ho in mente???
Ah.. ultima cosa: lo scarico. Facile da smontare! Ma non so se rimontato 
farà tenuta e non credo esistano ricambi... quindi nei limiti del 
possibile è da lasciare al suo posto. Metterne uno nuovo e diverso... 
mah! Completo di rosetta e griglia sarà 3 cm di diametro. Non ne ho mai 
visti in plastica di dimensioni così tanto contenute (pur scaricando 
benissimo).
[FIDOCAD]
LI 30 110 30 125 0
LI 30 125 70 125 0
LI 70 125 70 130 0
LI 70 130 80 130 0
LI 80 130 80 125 0
LI 80 125 155 125 0
LI 155 125 155 130 0
LI 155 130 165 130 0
LI 165 130 165 110 0
LI 165 110 165 90 0
LI 165 90 165 90 0
TY 105 165 4 3 0 0 0 * Supporto
TY 65 110 4 3 0 0 0 * Vasca
RV 30 125 70 135 0
RV 45 135 45 135 0
RV 55 155 45 135 0
RV 80 125 155 135 0
RV 90 135 100 155 0
RV 130 135 140 155 0
TY 30 165 4 3 0 0 0 * Supporto


sono d'accordo sul "cio' che non e' rotto non si tocca" ma vedo
problematica la giunzione nuovo fondo-vecchio scarico
se la rosetta ha una depressione al centro, farei seguire questa
depressione anche alla vetroresina, cosi' l'acqua se ne andra' senza
cercare di infilarsi tra il vecchio ed il nuovo fondo
davide


scusa ma non ti seguo...
*****************************************
Secondo me il ns amico non ha capito di cosa stai parlando.
Consiglio Visione di: "1 Mercoledi' da Leoni".... dove si vede il mitico 
"Bear" costruire le Tavole Da Surf, usando i materiali da te detti... (o cmq 
similari)

 Di nuovo grazie a tutti per l'aiuto.
Per me, l'unica soluzione e' quella che ti hanno suggerito in diversi:
"Spandere"/Incollare  qualcosa sul Fondo Fessurato.
io non sono 1 esperto del settore, ma so che ci sono prodotti (resine?) che 
1 volta stese seccano con 1 cosistenza che va dal Gommoso al Vetroso, in 
base al tipo..... potresti  risolvere versandone 1 generosa quantita' sul 
fondo del bagno, in particolare dove si e' fessurato.
Potresti anche utilizzare qualche pezzo di pvc del tipo di quelli per gli 
scarichi fognari  da sagomare a caldo e incollare con le suddette Resine di 
cui sopra..... in questo modo  la resistenza strutturale sarebbe 
garantita...
E poi..... se ogni tanto si ricrepa, siinterviene di nuovo.....
insomma io non la vedo tutta questa difficolta' ......