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Titolo: problema di scienza astronomica

Vi pongo un quesito di scienze, in discussione in questi giorni nel
liceo di mio figlio
"A che velocità ed in che direzione devo andare per fare il giro della
terra in aeroplano impiegandoci 24 ore, con partenza ed arrivo a
Roma?"
Si dovrebbe tenere conto della velocità (ed il verso) di rotazione
della terra e del parallelo passante per Roma (40° parallelo). Infatti
al 40° parallelo la velocità di rotazione è più bassa rispetto a
quella dell'equatore.
Grazie!!

 ha scritto:

Direi che è un problema metereologico.
Credo che i venti in alta quota spirino tendenzialmente verso ovest quindi
è quella la direzione più conveniente da prendere con un aereo.
In ogni caso, se vuoi fare il giro della terra partendo da Roma
percorrendo la circonferenza maggiore della terra dovrai andare anche
verso sud in quanto se ti mantieni sui 43 ... 44° Nord (circa) di Roma,
percorrerai una circonferenza di sviluppo inferiore a quella massima
terrestre.
In ogni caso l'aereoplano deve essere parecchio veloce per fare il giro in
24h.
Michele

Roma?"
E' sufficiente alzarti e stare fermo li, aspettare che la terra si sia
girata sotto di te e poi atterrare di nuovo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:b58ee800-49a2-4919...@k9g2000yqi.googlegroups.com...
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così, al volo, mi verrebbe di dire che l'aeroplano deve volare verso ovest 
alla stessa velocita di rotazione terrestre.  rimanendo "fisso" nello 
spazio.
quindi:
lunghezza del 40° parallelo =  30640 km  diviso 24 ore = 1277 km/h
saluti,
pas

 girata sotto di te e poi atterrare di nuovo.
Spero che tu stessi scherzando e che non pensi davvero che funzionerebbe.

 lunghezza del 40� parallelo =  30640 km  diviso 24 ore = 1277 km/h
Sto pensando ..... se volo verso Est,  sempre a 1.277 km/h,   non dovrebbe 
essere la stessa cosa?
-- 
Fabbrogiovanni 

girata sotto di te e poi atterrare di nuovo.
Dal momento che tu ti muoveresti assieme alla terra, non c'è nemmeno
bisogno di alzarsi.
La risposta brillante al problema è
- direzione indifferente
- velocità nulla
Boiler

 Fabbrogiovanni
!! Come hai fatto a sapere la lunghezza del 40 parallelo?


1277km/h "rispetto a cosa"?
PErche' un conto e' la velocita' rispetto ad un punto della terra, un
altro rispetto alle coordinate stellari, cioe' una velocita't ale da
essere geostazionari.
  il problema, cosi' come posto, davvero non riesco a capirlo, visto
che non dice nulla su COME deve essere percorsa questa circonferenza:
lungo il paralleolo? e perche' non lungo il meridiano?  O piuttosto,
come si intende per convenzione, la "circonferenza" e' un cerchio
massimo, e quindi abbiamo due rotte possibili che disegnano la
circonferenza della terra e passano per RM.
  Potrebbe essere un problema "col trucco", ma la cosa dipende da come
hanno svolto il programma della materia inq uestione.  in fin dei
conti, al posizioen geostaionaria mica e' scema!
Paolo

!! Come hai fatto a sapere la lunghezza del 40 parallelo?
R = raggio della terra all'equatore
r(n) = raggio del cerchio che descrive l'n-esimo parallelo
r(n) = R * cos(n)
Saluti Boiler

 quella dell'equatore.
Il problema e' posto da schifo.
Velocita': velocita' rispetto a cosa? Al suolo? Allora e' semplice,
circonferenza della Terra/24 ore, e visto che la terra e' grossomodo
sferica (credo che considerare la vera forma della terra trascenda un
tantinello le competenze di un liceale) la rotta e' ininfluente.
Ammesso che "giro della terra" significhi "percorrere una rotta
circolare giacente su un piano che passa per il centro della Terra",
perche' il testo non lo specifica... potrebbe anche voler dire che si
vuole fare un giro intorno all'asse terrestre tenendosi sempre alla
stessa latitudine di Roma, vale a dire sorvolare tutto il 40°
parallelo... e anche in questo caso il calcolo della velocità e'
elementare (lunghezza del 40° parallelo, che si calcola con un minimo
di trigonometria, diviso 24 ore).
O vogliamo considerare la velocita' rispetto al centro della terra? In
questo caso... basta star fermi a Roma, ogni 24 ore si torna allo
stesso punto :P
cia'
Max

 !! Come hai fatto a sapere la lunghezza del 40 parallelo?
Trigonometria di base: circonferenza equatoriale * cos(40°)
cia'
max



Azzerando il discorso delle correnti a getto e della meteorologia, il 
problema è vecchio come il mondo!
La risposta giusta è nord-sud-nord-sud. In pratica, arrivare al  
meridiano reciproco di Roma, sul 40° parallelo, passando dal polo nord 
sia all'andata che al ritorno. La terra NON è una sfera, anzi! E' molto 
schiacciata sui poli. Certo, sarebbe un "giro" del mondo un po' sui 
generis...
Questo naturalmente risponde al quesito "viaggio più veloce". Se invece 
il quesito è da intendere "24 ore esatte" occorre considerare l'effetto 
dell'attraversamento della linea di cambio data (che corre in mezzo 
all'oceano Pacifico). Aiutino: volando fra il Giappone e l'America il 
giorno del proprio compleanno, si festeggia due volte! ;-)
Si, ma in che direzione?
http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_internazionale_del_cambio_di_data
Non vorrei che al pc ci fosse proprio il figlio, quindi per favore niente 
"pappe fatte"! Questi figli informatizzati moderni sono diabolici!!! :-)
-- 
Ciao!
Stefano

!! Come hai fatto a sapere la lunghezza del 40 parallelo?
Mi sono fidato del conto fatto da Pasmod:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 tantinello le competenze di un liceale) 
Se parliamo di un liceo scientifico, spero proprio TANTO di no!!!
:-)
-- 
Ciao!
Stefano


si, ma vuoi mettere fare un viaggio di 24 ore col sole sempre nello stesso 
punto del cielo :-))
saluti,
pas 

 Se parliamo di un liceo scientifico, spero proprio TANTO di no!!!
L'intersezione tra un ellissoide (lasciamo perdere il geoide) e uno
qualsiasi degli infiniti piani passanti dal centro e da un punto
arbitrario dell'ellissoide stesso? Ammetto di essere un tantino
arrugginito in geometria, ma non mi sembra neanche lontanamente un
problema elementare.
A memoria, sarebbe potuto essere uno degli esercizi di un tema di
esame di geometria (primo anno di ingegneria vecchio ordinamento, uno
degli esami che falciavano matricole come spighe di grano a giugno...)
cia'
Max

 punto del cielo :-))
A me durante i lunghi viaggi piace dormire, vuoi mettere 24 ore di buio 
totale?
Parto a mezzanotte e volo verso est:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:b58ee800-49a2-4919...@k9g2000yqi.googlegroups.com...
"A che velocità ed in che direzione devo andare per fare il giro della
terra in aeroplano impiegandoci 24 ore, con partenza ed arrivo a
Roma?"
Sul primo che gli capita:
basta che ci salga e ci resti sopra ...:-) 

 E' sufficiente alzarti e stare fermo li
LOL, pero' devi alzarti di 35786 chilometri.

 Parto a mezzanotte e volo verso est:-)
Se mi cercano non ci sono per nessuno, vado a nascondermi nell'angolino là 
in fondo, rosso dalla vergogna per quello che ho scritto.
-- 
Fabbrogiovanni

 - velocità nulla
Brillante non lo so. Di sicuro singolare, la soluzione lo e'.
Ciao.
Mirko.

 esami che falciavano matricole come spighe di grano a giugno...)
Mbé, dipende dalla domanda nella sua esatta formulazione. Ricordo il 
quesito per l'ammissione alla normale di Pisa. Questo (a memoria, con 
riserva di sbagliare...):
Prendo il fucile e cammino per 10 minuti verso est, poi prendo la 
direzione nord. A questo punto, sono tornato al punto di partenza.
Sparo ed uccido un orso. Di che colore ha la pelliccia? :-)
E fin qui... il problema stava nella domandina successiva. "Spiegare 
perché"...
-- 
Ciao!
Stefano

 Sparo ed uccido un orso. Di che colore ha la pelliccia? :-)
Elementare Watson, pelliccia bianca ?
-- 
Fabbrogiovanni

 direzione nord. A questo punto, sono tornato al punto di partenza. Sparo
Ehm... mi sono riletto. :-( A questo punto, DOPO DIECI MINUTI, sono 
tornato... era la frase giusta...




Concordo: elementare. MA adesso ci spieghi perché.
-- 
Ciao!
Stefano

 Concordo: elementare. MA adesso ci spieghi perché.
C'è un solo punto sulla terra da dove, camminando prima verso est e poi 
verso nord ci si ritrova al punto di partenza.
E colà ci vivono solo foche e orsi bianchi.
Sono promosso? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 perché"...
Questa e' logica, e non e' un problema.
La lunghezza dell'intersezione tra un ellissoide di rivoluzione e un
piano arbitrario e' geometria algebrica, e a occhio sono due o tre
paginate di calcoli. Con polinomi di terzo grado.
E tutto per cosa? Per un risultato (peraltro approssimato) che puo'
variare solo tra 40.075 km (equatore) e 39.940 km (circonferenza
polare)? 1% di differenza. Masturbazione mentale a parte, direi che il
gioco non vale la candela.
cia'
Max

 fondo, rosso dalla vergogna per quello che ho scritto.
'tanto e' buio, nonvedono che sei arrossito!
:-)
-- 
???

 quella dell'equatore.
Sud sino al polo sud geografico quindi nord sino al polo nord geografico e 
quindi di nuovo sud sino a Roma senza mai cambiare direzione...
Raggio medio terrestre (km 6371) pi� km 10 di quota di crociera per 6.28 = 
km 40072 /24 ore = 1669,69 km/h
Mantenendo una rotta rettilinea come sopra descritta la terra ruota di un 
giorno esatto mentre noi stiamo in volo 24 ore esatte
In tutti gli altri casi saremmo costretti a stare in volo di pi� o di meno 
di 24 ore...
:-)
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 



Ti avrebbero cacciato a pedate. Ma anche me... non so se ti consola. 
Probabilmente no. Per consolarti, prova uno di questi:
http://www.mensa.it/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=48
-- 
Ciao!
Stefano

 
http://www.mensa.it/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=48
Ho provato il primo, da 1 a 8.
Ne ho azzeccati 6.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ora devi dirmi dove abbiamo sbagliato.
Rileggiti. Ritieni davvero che ci sia UN SOLO PUNTO? ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 Rileggiti. Ritieni davvero che ci sia UN SOLO PUNTO? ;-)
Ci sto provando.
Se parto da casa mia e percorro 100 passi (misura a caso) verso Est e poi 
altri 100 passi verso Nord non torno al punto di partenza.
Se parto dal Polo Nord e percorro 100 passi verso Est in pratica giro in 
tondo su me stesso.
Poi altri 100 passi verso Nord, ma il nord è sotto ai miei piedi, per cui 
segnerò il passo per 100 volte, e mi ritrovo al punto da cui sono partito.
A me questo sembra l'unico modo per soddisfare i comandi iniziali.
-- 
Fabbrogiovanni


e quello cheavevo pensato ..anch'io..:-)
che e simile a:
come faccio a non farmi male se sono in ascensore e si rompe il cavo che 
lo sostiene?
ciao

lo sostiene?
  ... in quel caso si presume che tu sia in orbita... ^__^


noooo faccio un saltino prima che tocchi terra...
e da piccolo ci credevo veramante...
ciao


faatto... ho il 65% di posiibilita di essere ammesso..

e da piccolo ci credevo veramante...
  Da piccolo credevi di essere superman?!

faatto... ho il 65% di posiibilita di essere ammesso..
Tsk... 70% :-P
Boiler


mannaggia...vabbe mi siedero' vicino a te per copiare....


dai dimmi che non ci hai mai pensato...il casino e': fare il saltino al 
momento giusto...:-)

momento giusto...:-)
  Appunto... se sei superman ci riesci!

Non è un problema astronomico ma di Geodesia e di geodetiche. E può
non essere banale, bisognerebbe avere il testo originale per valutarlo
meglio.
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________


Bisogna capire che si intende per giro della terra.
Se si intende di percorrere tutto il parallelo di Roma, o di passare per 
il nadir di Roma, o altro.
In ogni caso, la direzione sembra essere predeterminata dal problema 
(anche se non si capisce).
Il problema e' in ogni caso profondamente complesso, forse unpo' meno 
solo nel primo caso (azzarderei che in questo caso l' aereo debba 
viaggiare verso ovest di una velocita' relativa al pianeta pari a quella 
di rotazione terrestre: in tal caso il viaggio dura 24 ore e l' aereo 
percorre due giri sul parallelo) richiede in generale consocenze di 
geometria e fisica matematica che un ragazzo di liceo non puo' avere.
Attendiamo curiosi la risposta.

 tornato... era la frase giusta...
Percorro un Km verso sud, un Km verso est e uno verso nord.

 Roma?"
   Devi calcolare la circonferenza della terra al 40 parallelo ed e'
   semplice dividi il risultato in 24 ed avrai la velocita' necessaria.
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Beh adesso diccelo però :-)


85% :-P

> Beh adesso diccelo però :-)
Se vuoi te lo spiego io però partendo dal presupposto che Cordy abbia 
formulato male il problema (ha detto che andava a memoria).
Il percorso esatto nel quesito classico dovrebbe essere:
Percorro un Km verso sud, un Km verso est e uno verso nord.
Se parti dal polo nord alla fine del percorso sei sul punto di partenza.
Se ammazzi un orso questo è sicuramente bianco.
Quindi la risposta esatta è: bianco.
Il dettaglio dell'orso non può essere trascurato ... perchè al polo sud 
non ci sono orsi.
Infatti al polo sud c'è un insieme di punti che soddisfano alla 
caratteristica del percorso.
Se tracci una circonferenza di un chilometro attorno al polo sud e sei 
posizionato su una circonferenza di raggio maggiore alla precedente  di 
un chilometro succede questo:
Spostandoti verso sud cadi sulla circonferenza di un Km.
Andando verso est per un Km la percorri completamente e andando a nord 
ti ritrovi al punto di partenza.
Quindi i punti in cui questo fatto può accadere sono infiniti ... tanti 
quanti sono i punti di una circonferenza ma in questa zona non ci sono orsi.

 85% :-P
Idem (30 su 33, in 4 minuti circa...)

 Se tracci una circonferenza di un chilometro attorno al polo sud...
Grazie... in effetti ci avevo pensato ma ero sicuro che il problema 
fosse incompleto.
Max


Questo sarebbe vero se l'aereo non avesse motori. Infatti quella è 
l'altezza dell'orbita dei satelliti geostazionari, che possono restare 
li anche dieci anni.


Beh, al limite uno può saltare in continuazione sperando di avvicinarsi 
al momento giusto :-) Ovviamente è irrealizzabile.



Abbiamo un candidato credibile alla commissione d'ammissione alla 
normale!!!
Chapeau! :-)
-- 
Ciao!
Stefano


ok tra i 4 che hanno risposto sono il piu tonto....:-)
pero degli altri nessuna traccia... e nel ng siamo piu di 4
heheh saliìuti

 ok tra i 4 che hanno risposto sono il piu tonto....:-)
Capirai quanto possono significare dei test di questo tipo... :-)
E poi io sono un assiduo lettore di Raymond Smullyan. I giochi logici mi 
piacciono in ogni loro forma, ma da li ad usarli per valutare 
l'intelligenza di qualcuno ce ne passa assai... va giusto bene per prendere 
per il culo i colleghi in pausa pranzo, ma finita lě :-)