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Titolo: cavo acciaio

quanto può portare con sicurezza un cavo di acciaio
del diametro di 4mm?
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
ni...@lucchettolagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 
mi alzů no...
perň le info che dai sono poche... di solito la certificazione di
sicurezza viene data consideranto anche il tipo di aggancio del cavo, ad
esempio se occhiellato o meno, etc. etc.
poi di solito c'č un "fattore" di sicurezza - ad esempio se porta 100kg
con fattore 5 vuol dire che a strappo porta 500 prima di rompersi...
prendi con le pinze quello che ti dico perchč io quando devo prendere
queste cose per lavoro vado da un fornitore che mi da cavi, braidle, etc
con relative certificazioni di carico!
Ciao,
  Jack

 del diametro di 4mm?
Hai comprato l'arganello senza badare a spese e ora fai il genovese per
il cavo? :-))
Non mi sbilancio sul calcolo dei cavi di acciaio, la formula precisa
tiene conto del tipo di trefoli, dell'eventuale presenza di anima
tessile e forse di altre cose su cui non sono preparato.
A titolo informativo posso dirti che se fosse un fil di ferro ci
potresti appendere 125 kg. e dormirci sotto senza preoccupazioni.
Fabbrogiovanni.

 del diametro di 4mm?
       Se e' per la tua barca, credo sia decisamente scarso,non trovo siti
     con tabelle,comunque condizionate dalla tipologia del cavo.
       Il mio arganetto con un cavo da 3mm e' omologato per 70 kg tiro
     semplice.Ricordo che la sicurezza ENPI prevedesse la rottura
     a sei volte la portata nominale.
       ciaofelix:-)
 
 
-- 
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 potresti appendere 125 kg. e dormirci sotto senza preoccupazioni.
porta più il fil di ferro pieno o il cavo a trefoli?


      con tabelle,comunque condizionate dalla tipologia del cavo.
ho trovato alcuni siti, ho fatto una indagine sui cavi da 4 mm e in
media il carico di rottura minimo è intorno agli 800 kg, se dividiamo
per 6 come dici tu = 133 kg, mettiamo 100 tondi tondi, allora
mi va bene per i tiranti intermedi, che tirano al max 60-70 kg.
Mi sa che per il cavo finale che va al verricello devo trovare
quello da 5mm.
guarda questo:
http://www.eurofuni.com/funimetacciaio.htm
però non ho capito la mia a quale può essere paragonata


porta più il fil di ferro pieno o il cavo a trefoli?
I trefoli perché trasmettono una parte della trazione in forza
trasversale sul fascio di fili. Un filo pieno invece tiene lo sforzo
interamente in longitudinale.
Ciao Boiler

 interamente in longitudinale.
Ah! E quindi i "125 kg e dormirci sotto senza preoccupazioni"
potrebbero diventare anche 150 kg e dormire nel mio letto?
Sinceramente, a vedere un cavo di acciaio da 4mm viene
difficile credere che non possa portare almeno 2 quintali
senza preoccupazioni.


 in Newton e non in kg.
Non capisco... le ditte serie daranno la tenuta in Newton perché questa è 
l'unità prevista dal sistema Internazionale.
Oltretutto se anche la indicassero in Kg (peso) sarebbe la stessa cosa.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

Oltretutto se anche la indicassero in Kg (peso) sarebbe la stessa cosa.
Concettualmente *assolutamente* no!
kg è una massa
N è una forza
Se tu appendi a un cavo un oggetto da 100kg avrai a riposo una forza
di ca. 1kN.
Se il cavo è quello di una gru e parte verso l'alto di colpo, al
momento dello strattone, la forza potrebbe essere di 10kN, mentre
l'oggetto attaccato ha sempre una massa di 100kg.
Determinante per sapere se il cavo tiene è quindi la forza (misurata
in Newton) e non la massa (misurata in kg).
Se poi vuoi fare l'esotico puoi misurarla in kp, in dyne e in tutte le
altre unità di misura della forza, ma non in kg.
La cosa diventa particolarmente interessante se devi trainare un'auto.
Cosa te ne fai della massa che può tenere la corda?
Idem se si parla di un tirante. Di quanto pesa l'antenna non se ne
cura nessuno, che serve sapere è il carico che genera in caso di vento
per dimensionare il tirante. Questo carico è sempre dato in N.
Ciao Boiler


Questa ce la deve spiegare perche' sinceramente io non l'ho capita.
Non sara' che ti si sono intrecciati "i diti" mentre scrivevi ?
ciao

 gridava:

Ho appena risposto a Cinghiale, guarda se rispondo anche a te con quel
post, se no fammi una domanda a cui possa rispondere ;-)
Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:2t9ml0p2ttk2b5d9t...@4ax.com...

Fondamentalmente hai ragione tu, oggi il Kg e' solo il Kg massa.
Ai miei arcaici tempi esistevano ed insegnavano il Kg peso ed il Kg massa.
Quando si diceva Kg e basta si dava per scontato il Kg peso la cui
definizione
mi pare che sia la forza ottenuta applicando 1 Kg massa sull'unita' di
superficie.
Pero' se ho detto stupidaggini e' solo per l'eta'.
ciao.

superficie.
No quella è una misura di pressione.
Il kgp è (era) definito come la forza che imprime a una massa di 1kg
un'accelerazione pari a g (per convenzione 9.80665m/s^2).
Ciao Boiler

 N è una forza
credo che cinghiale intendesse dire kg (forza) e non peso
1 N = 1 kg x 1 m/s2
1 kg (forza) = 1 kg x 9,81 m/s2
Se ho detto boiate non picchiatemi sto andando a letto, il cervello è già in
fase di spegnimento.
ciao
Doc Deca

 gridava:

Quello che hai detto è corretto, ma la realtà non è così. Le
indicazioni sono (purtroppo) in kg massa.
Ciao Boiler

 ciao.
Io non mi trovo con quello che dici, leggi la risposta che ho dato a Boiler.
1kg massa sull'unità di superficie non so cosa possa essere, 1 kg forza su
unità di superficie è una pressione.
se ho detto dtupidaggini non è l'età ma il sonno

 altre unità di misura della forza, ma non in kg.
Io non voglio fare l'esotico, è che fino a una ventina di anni fa trovavi 
tutte le forze scritte in kg. E ripeto: "forze". Ovviamente si intendeva 
kg-peso.
BTW, che unità di misura di forza sarebbe il "kp"?


1kg massa sull'unità di superficie non so cosa possa essere, 
è semplicemente 
"1 kilogrammo per al metro quadro", unità di misura della pressione
equivalente a 9.80665 Pa.
Boiler

BTW, che unità di misura di forza sarebbe il "kp"?
kp è una delle due abbreviazioni (l'altra è kgp) per il
kilogrammo-peso (visto che lo conoscevo? ;-))
Ciao Boiler

 kilogrammo-peso (visto che lo conoscevo? ;-))
Non so in Svizzera, ma qui in Italia purtroppo chi scrive i dati si fa 
prendere dalla pigrizia. E di solito la p e la m non le scrive.
Quindi bisogna abituarsi a capire che, se stai parlando della portata di un 
cavo, si tratterà ovviamente di una forza, e quindi se viene indicata in kg 
si parlerà del kgp.
O tu intendi proprio dire che hai visto cavi con portata indicata in kgm?



Barca a vela?
ciao   edy


...nixs.................................................................
Sicuramente MOLTO di più il cavo.
Se possibile stai su quello SENZA anima tessile, importante che sia
flessibile.
Fabbrogiovanni.

 writes:
B> Quello che hai detto è corretto, ma la realtà non è così. Le
B> indicazioni sono (purtroppo) in kg massa.
Se uno mi dice "portata 100 kg" sta comunque parlando di forze, solo che
il  kg(massa)  e  il  kg(forza)  sulla Terra  vengono  fatti  equivalere
tacitamente. Lo stesso  cavo, sulla Luna, avrebbe sempre  una portata di
100 kg, corrispondenti pero` ad una massa di ca. 600 kg. Se vai su Giove
(trascuriamo il fatto che e`  gassoso...), puoi attaccarci al massimo 40
kg (massa).
E' per questo che  e` meglio usare i Newton: almeno si  e` sicuri che si
parla di forze e i kg  si lasciano alle masse (oddio, sembra un proclama
marxista/leninista :-)).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

> Ai miei arcaici tempi esistevano ed insegnavano il Kg peso ed il Kg massa.
Non ti credere tuttora all'università parlano quasi esclusivamente di Kg
inteso come Kg peso o forza che dir si voglia e mooolto moolto raramente di
Newton.

 Ciao Boiler
Ciao Doc Deca

 del diametro di 4mm?
Se fosse il ferro piů scadente che trovi (Fe 360)... (cosa che non credo)
Calcola un 100-150 N a mm quadro..
Area di 4 mmq č 12.56
quindi va da 1256 N a 1884 N e con questi carichi sei in piena sicurezza!
(dividi x 10 se vuoi avere i valore in Kg.. 9.81 x i precisini)
Ciaoo

marxista/leninista :-)).
È quello che ho detto, no? :-)
Boiler

O tu intendi proprio dire che hai visto cavi con portata indicata in kgm?
No, ma ho dei grossi dubbi che parlassero di kg forza. Secondo me ci
scrivono la massa che ci puoi appende staticamente sotto.
Inoltre così facendo, si induce chi non ha un'idea della differenza
tra massa e peso a pensare che terrà quel valore in tutte le
situazioni.
Io vado a comprare un cavo per sostenere l'altalena e mi dico "Mio
figlio "pesa" 40kg".
Vedo una cordina in acciaio su cui è scritto 50kg e mi dico "è
abbastanza".
La porto a casa, monto l'altalena e ci faccio giocare mio figlio.
L'altalena è tutto meno che un gioco statico. La tensione sulla corda,
durante il dondolio, passa da zero a un valore massimo che dipende
dalla velocità.
Dopo un po' che dondola la corda si spezza e lui si rompe un braccio.
Considerazione 1: se ci fosse stato scritto 500N avrei chiesto al
ferramenta che ca##o vuol dire N e mi sarei evitato l'incidente.
Considerazione 2: posso fare causa al produttore della cordina per
aver dato un'indicazione sbagliata?
Boiler

> Ai miei arcaici tempi esistevano ed insegnavano il Kg peso ed il Kg massa.

Che università è? il Cepu? ;-)
Boiler

Area di 4 mmq č 12.56
Penso che lui intendesse 4mm di diametro, che danno una sezione di ca.
12.6 mmq
==> portata 1.2 - 1.9 kN
Boiler

> Che università è? il Cepu?
No, una delle più antiche e prestigiose università italiane dove l'età media
dei professori è purtroppo superiore ai 60 anni. Sai le abitudini sono dure
a morire e a pagarne le conseguenze sono gli studenti.
Doc Deca

 ==> portata 1.2 - 1.9 kN
Se il cavo è a trefolo con un diametro di 4 mm l'area effettiva non è 12.6
mmq ma di meno a seconda della conformazione del trefolo.

dei professori è purtroppo superiore ai 60 anni. Sai le abitudini sono dure
Questo non li esonera dall'aggiornarsi.
Ho avuto anch'io un professore di 60 anni ma, non parlava dei tempi in
cui le ruote erano quadrate (poi sono diventate triangolari per
eliminare un sobbalzo ;-))
Boiler

> Penso che lui intendesse 4mm di diametro, che danno una sezione di ca.

Ma il fatto che sia a trefolo ne aumenta la portata.
L'unica è affidarsi a una fabbrica di cavi affidabile e fidarsi dei
valori indicati.
Ciao Boiler

 valori indicati.
Condivido pienamente.
Doc Deca

 aver dato un'indicazione sbagliata?
Far causa sì. Vincerla è un altro paio di maniche.


Far causa sì. Vincerla è un altro paio di maniche.
Basta andare in America ;-)
Boiler

 12.6 mmq
Si in effetti non era chiaro.. vi ho scritto il calcolo cosģ uno che vuole
passare a 5 capirą che la resistenza č direttamente proporzionale all'area..
quindi se aumenti l'area (non il diametro!) del 20 % nel caso di un D5 avrai
un area di 19.625 mmq +55% circa!! di resistenza rispetto al D4


 aver dato un'indicazione sbagliata?
Facciamo che io sono il produttore e sulla mia  cordina ci scrivo che
che porta 50 kg.
Mi spiace che tuo figlio si sia rotto un braccio ma quando mi farai
causa e dirai al giudice che l'hai usata per farci l'altalena,
spiegandogli che in base alla velocità i 40 kg. di tuo figlio possono
diventare 80...... hai perso, sei tu che come progettista/costruttore
dovevi provvedere al dimensionamento.
Fabbrogiovanni.

Il carretto passava e "FabbroGiovanni"
<fabbro,giov...@email.itINVALID> gridava:

Anche se loro hanno usato un unità di massa per indicare una forza?
La domanda è retorica e non richiede risposta. La mia era solo una
provocazione per dimostrare che tra kg è N (o daN) c'è una bella
differenza di concetto.
Ciao Boiler

 sempre abbreviato kp o kgp.
a me risulta che al massimo, quando si usa "fingere" di misurare
le forze in kg, nel cosiddetto Sistema Tecnico (o sistema degli
ingegneri), si scrive kgf (con la "f" al pedice per indicare
kilogrammi-forza), il kp sinceramente non l'ho mai trovato, al
limite potrebbe essere il simbolo di "kilopound".
Per il resto quello che dici è vero, come è anche vero quello
che dicono gli altri, in quanto, i cavi che si comprano in ferramenta,
non vengono usati ne' sulla Luna, ne' su Giove e tantomeno per
fiondare un satellite, bensì per cose normali, dove per sicurezza
di sovraddimensiona abbondantemente (oltre al coefficiente di sicurezza
già applicato) e i carichi di rottura specificati dai produttori si
riferiscono
sempre a carichi STATICI.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
ni...@lucchettolagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 flessibile.
ok, ho comprato uno spezzone di cavo da 5mm per la parte finale,
ora dovrei stare tranquillo, vado a montare tutto, questo è lo schema:
[FIDOCAD]
EV 45 45 50 50
EV 75 15 80 20
EV 110 25 115 30
EV 120 50 125 55
LI 46 45 69 33
LI 69 33 75 17
LI 80 56 74 32
LI 74 32 111 25
LI 69 33 122 50
LI 123 50 34 21
EV 33 17 38 22
LI 74 32 36 17
LI 124 55 125 67
LI 125 67 125 51
LI 125 66 125 102
LI 45 48 46 75
LI 80 18 80 46
LI 80 56 80 91
LI 115 28 114 62
BE 46 75 62 84 80 46 80 46
BE 80 91 96 100 114 62 114 62
EV 75 54 80 59
EV 118 94 127 104
LI 123 98 115 88
LI 115 88 109 93


 ora dovrei stare tranquillo, vado a montare tutto, questo è lo schema:
Se tutto il carrucolame tiene e se morsetti bene i capi non ci saranno
problemi.
Cronometra il tempo di salita dell'argano e facci sapere.
Fabbrogiovanni.

ok, ho comprato uno spezzone di cavo da 5mm per la parte finale,
Io sono andato a vedere:
cordina in acciaio zincato della Mammut
diametro 4mm
costruzione trefolo: 72*0.25mm
Carico di rottura 5750N minimo garantito (quasi 600kg)
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Dalla somma della sezione di ogni filo mi pare che sia un carico di
rottura di 166 kg/mmq.
Considerato che l'argano è manuale per cui non c'è l'aumento di peso
alla partenza e che la barca non va su e giù tutto il giorno dovrebbe
bastare il cavo da 4.
Unico neo: con cavetti così piccoli il punto debole è l'anello
morsettato.
Fabbrogiovanni.

 a morire e a pagarne le conseguenze sono gli studenti.
dai che siamo tutti curiosi
io all'universita' non ho mai sentito confusione sull'argomento
il kg f praticamente non lo hanno quasi nominato

 il kg f praticamente non lo hanno quasi nominato
Federico II
scusate mi era sfuggito il post di Boiler
ciao
Doc Deca