Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Spessore di una lattina

Ciao a tutti,
qualcuno sa o ha misurato quant'è lo spessore della parete di una
lattina di alluminio per bevande?
Lo so che la domanda è banale, ma dove mi trovo al momento non ho a
disposizione un micrometro.
Grazie e ciao
Boiler

 
Lattina in ferro della birra 0.1mm (con vernice). Non ho sottomano una 
lattina in alluminio da misurare.
ciaoDave  ;-))

 disposizione un micrometro.
Il micrometro ce l'ho, manca la lattina di alluminio, io bevo solo coca in 
bottiglia.
Se non č urgente fra poco esco e provo a frugare in qualche cestino dei 
rifiuti  (spero di trovarne uno in un posto discreto, non vorrei fare la 
figura del barbůn)

figura del barbùn)
Nooo... non c'è bisogno :-)
Per la verità googolando qualcosa ho trovato, ma si varia di
parecchio: da 1 a 5 centesimi di mm... è una bella escursione.
Boiler

Lattina in ferro della birra 0.1mm (con vernice).
Sono di ferro quelle della birra???
Non  l'avrei mai sospettato!
C'č un motivo per questa differenza?
Boiler

 parecchio: da 1 a 5 centesimi di mm... è una bella escursione.
Qualcosa non quadra.
Dave ha misurato 10/100 quella di banda stagnata.
Mi pare strano che di alluminio possa essere più sottile.
-- 
Fabbrogiovanni 

Mi pare strano che di alluminio possa essere più sottile.
Sì, hai ragione... ho fatto confusione con le unità di misura.
Correggi in "decimi".
Boiler


Dicci che poi, quando l'hai saputo, usi un pezzo di lattina per
regolare il gioco delle valvole del farrari che hai tra le mani e che
batte in testa !!!
:-)

 C'č un motivo per questa differenza?
Non lo so
ciaoDave   ;-))

 
Oppure il gioco della manopola del gas di una Hurley Davidson........... 
(vedi: "Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta")    :-)
ciaoDave   ;-))

 lattina di alluminio per bevande?
Lo spessore non è uguale per tutte le lattine, e cambia anche secondo
la posizione di misura per singola lattina, in quanto le lattine sono
ricavate per imbutitura, e quindi il nastro viene stirato.
La tendenza è quella di diminuire sempre più lo spessore.
Una volta era sui 0,3 mm, ora si arriva anche a 0,2 mm.
Questo per le lattine di alluminio. Per quelle di ultima tendenza, come
le lattine "sleek" della Coca Cola, (più alte e smilze) che sono in ferro,
non saprei, ma presumo che siano di spessore ancor più ridotto.
Cordialità.
                 Paul

Una volta era sui 0,3 mm, ora si arriva anche a 0,2 mm.
OK, grazie.
Secondo te si riesce a alesare un foro cieco per dargli un fondo
piatto e poi, sul tornio, sfacciare l'altro lato fino ad ottenere un
tale spessore? O ad un certo punto si strappa?
Che materiale è meglio?
Acciaio (ho anche dell'acciaio automatico), lega leggera o ottone?
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:29o5a4hn02k1jbfk6...@4ax.com...

Io non lo so, ma sono curioso, perche' mai questo strano
bicchierino che stai costruendo dovrebbe avere il fondo proprio
dello spessore di una lattina ?
ciao

 Acciaio (ho anche dell'acciaio automatico), lega leggera o ottone?
Lega leggera od ottone, con preferenza per quest' ultimo perchè
fa un truciolo corto e più controllabile.
Cordialità.
                Paul

dello spessore di una lattina ?
Devo/voglio fare un "tappo" a foro stenopeico da montare su una
macchina reflex.
Il foro deve essere fatto su un materiale di piccolo spessore,
altrimenti le pareti del foro generano vignettatura.
Ma quanto piccolo?
In internet si trovano parecchi siti che consigliano l'uso di un pezzo
di lattina. Ne deduco, che quello spessore va bene.
Boiler

fa un truciolo corto e piů controllabile.
D'accordo.
Grazie mille.
Boiler

visto che si parla di lattine, qualcuno potrebbe spiegarmi questa
cosa:
http://www.youtube.com/watch?v=cIf9iPskgJs
?

 macchina reflex.
Prendi il tappo del corpo macchina in dotazione, fai un foro da
qualche mm di diametro, sul retro applichi carta stagnola e pratichi
un forellino.
Se proprio vuoi tornire tutto-tutto, arriva a fare una membrana di
spessore intorno al millimetro scarso, e poi anziche' un foro
cilindrico pratichi un foro conico.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:8758cb04-5798-4f2f...@c58g2000hsc.googlegroups.com...

Mi sa che basta una calamitina all'interno della lattina.

http://www.reflex.it/tecnica/stenopeico/index.htm
Si parte da un pezzetto di lamina di alluminio: allo scopo può andare
benissimo il lamierino di una lattina (birra, aranciata ecc.). Per
questa applicazione basterà un pezzetto di alluminio di 3x3cm. Il
riquadro di alluminio va appoggiato su un cartoncino piuttosto spesso;
quindi con la punta di una biro, al centro, si premerà fino a
determinare un piccolo avvalamento. A questo punto, sempre mantenendo
il nostro pezzetto di lamierino rivolto verso il basso, passeremo
delicatamente la parte inferiore dell'avvalamento su un pezzetto di
carta smeriglio molto fina. In questo modo consumeremo un poco la
sommità dell'avvalamento che avremo provocato per mezzo della punta
della biro. Reso più sottile il lamierino nel punto desiderato, non
rimarrà che forarlo per mezzo della punta di un ago da cucito.
Se il foro stenopeico sarà usato su una fotocamera 35mm, il suo
diametro ottimale dovrebbe essere circa 0,2mm. Ma l'esperienza pratica
ci ha fatto constatare che è meglio usare un foro leggermente più
grande, di circa 0, 3mm. Per cui, al momento della realizzazione,
basta che la punta dell'ago fori appena il lamierino.


Mi sa che basta la lattina :-) 

 Mi sa che basta la lattina :-)
cioe', se per esempio, uno sostituisse il rotore con una barra di
acciaio spessa quanto il diametro del rotore sarebbe la stessa cosa?
girerebbe uguale?

un forellino.
Problemi:
- non voglio bucare il tappo del corpo macchina
- il suddetto tappo non ha un posizionamento ripetibile (distanza dal
piano focale e centralità del foro diventano incognite)
- è difficile fare un buon foro nella stagnola
- l'ortogonalità asse del foro piano focale è decisamente arbitraria
Boiler

basta che la punta dell'ago fori appena il lamierino.
Ehm... non proprio... dipende dall'angolo che vuoi, dipende dalla
distanza dal piano focale, dipende dalla luminosità...
Ad ogni modo il foro non è un problema, ho chi me lo fa con precisione
e del diametro che voglio (entro certi limiti).
Boiler

 C'è un motivo per questa differenza?
quelle della coca cola (l'ho notato in quelle nuove piu' strette e 
alte) sono in acciaio; almeno cosi' c'e' scritto.
Adriano

"Dave" <dave...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6gg5f7F...@mid.individual.net...

le lattine che vedo io sono tutte di alluminio..... anche per le birre + 
"Scrause"; dove le trovi ste lattine in ferro.....  ??
Marca della Birra ??
PS Non e' che te ne sei fatta qualcuna di troppo ...(di Birra ??) ;))

 le birre + "Scrause"; dove le trovi ste lattine in ferro.....??
Con la Coca cola? Adesso le usano in ferro...
Ciao.
Mauro 

> 
http://www.youtube.com/watch?v=cIf9iPskgJs
Niente di strano. Inserendo la lattina hanno formato un motore 
asincrono. La lattina lavora esattamente come un rotore a gabbia di 
scoiattolo, che altro non è che un insieme di barre di alluminio unite 
ai capi da due anelli sempre di alluminio. Lavora peggio perché l'esiguo 
spessore lascia passare meno corrente che nel rotore a gabbia.
In pratica quel che succede è che il campo magnetico rotante di statore 
induce una tensione in un circuito chiuso che si forma nel metallo della 
lattina. Questa tensione produce una corrente, la quale produce un campo 
magnetico che si oppone a quello statorico, facendo nascere una forza 
repulsiva, che mette in moto la lattina. L'effetto continua perché il 
campo magnetico ruota. Man mano che la lattina si avvicina alla velocità 
di rotazione del campo magnetico, la corrente indotta cala fino ad 
azzerarsi se dovesse girare alla stessa velocità del campo magnetico.
Calando la corrente, cala il campo magnetico che si oppone a quello di 
statore e di conseguenza la coppia a cui è sottoposta la lattina.

 asincrono.
e se nella lattina ci fosse per esempio una calamita, diventerebbe un
motore sincrono a magneti permanenti?


non ne capisco ma la domanda mi ha fatto ridere lo stesso... per
sicurezza :P

 lattina di alluminio per bevande?
Giusto una nota:
le nuove lattine di coca strette e alte sono di acciaio, non alluminio, 
quindi occhio che se ti serve l'Al quelle non vanno bene.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Is there anyboy out there? (cit.)

 Con la Coca cola? Adesso le usano in ferro...
Acciaio prego.
Come "gola profonda" che parla dall'interno dell'azienda stessa posso 
dire: Operazione di risparmio economico (l'alluminio costa di più) 
travestita da marketing (le nuove lattine che "pare" siano più belle).
E dev'essere un bel risparmio anche, considerando che hanno dovuto 
modificare tutte le linee di produzione...


 Boiler
Quello che volevo dirti è che non si tratta di misure critiche puoi
lavorare con buona approssimazione. Quando andavo a scuola con il
Prof. di applicazioni tecniche abbiamo realizzato una fotocamera con
foro stenopeico in legno e ci abbiamo fatto anche delle foto. Tutt'ora
esistono o dovrebbero esistere in commercio macchine da autocostruire
in cartone (prova a vedere l'articolo indicato nel mio post
precedente). Tutto questo chiaramente se vuoi solo sperimentare la
foto stonopeica.

 le nuove lattine che "pare" siano più belle
Ma anche no... sono più difficili da impaccare, una volta vuote.
E visto che sei "gola profonda": sai per caso che fine hanno fatto
le lattine da 0,5 (che erano larghe come le lattine in alluminio
ma alte come le lattine in acciaio)??? Esistono ancora?
Ciao.
Mauro

 - l'ortogonalità asse del foro piano focale è decisamente arbitraria
Più è sottile la lamina, piu' puoi fregartene dell'ortogonalità.
ciaì
Max

sottilissimo...
Come detto questo non č un problema.
Io tornisco i pezzi, li porto in officina e lě mi fanno i buchi.
Boiler

 modificare tutte le linee di produzione...
 fermo restando che il ferro in pratica non puň esistere ;) 

 Boiler
fanta misurata or ora 0,2... 

 motore sincrono a magneti permanenti?
Se la lattina fosse ben conduttiva, visto che genera un campo magnetico 
che si oppone a quello statorico, inizialmente al magnete non 
arriverebbe campo magnetico e il tutto si comporterebbe come un motore 
asincrono. Poi quando la lattina si avvicina alla velocità di 
sincronismo la corrente che la attraversa cala, quindi anche il campo 
magnetico che genera. Il campo magnetico rotante potrebbe raggiungere il 
magnete posto all'interno, ma non so come si comporterebbe perché un 
motore sincrono per poter funzionare deve essere prima portato in 
sincronismo con la rete e poi alimentato altrimenti, mi pare di 
ricordare, che rallenti fino a fermarsi.
Insomma non mi pare abbia molto senso mettere un magnete nella lattina.

> Insomma non mi pare abbia molto senso mettere un magnete nella lattina.
spiegami una cosa: immagina di avere davanti un motore asincrono e un
motore sincrono, uguale forma costruttiva
che differenza c'e' tra i due? solo il rotore?
se si prendesse il rotore dal motore sincrono e lo si mettesse nel
motore asincrono, quest'ultimo diventerebbe a tutti gli effetti un
motore sincrono?


Ah... dati di prima mano... grazie mille ;-)
Boiler

 Eh, non è per giocare, è un progetto di fisica per una scuola.
Beh, il tiraggio credo che non serva a un'ostia lo stesso...
cia'
Max

Beh, il tiraggio credo che non serva a un'ostia lo stesso...
Dovrei riguardare le formule, ma mi pare che il tiraggio influenza
l'angolo di ripresa (la "focale").
Boiler

 
Esatto!
ciaoDave  ;-))

 motore sincrono?
Sempre a quanto ne so, si. il problema di una simile trasformazione è 
che il motore sincrono ha anche tutte le strutture meccaniche atte ad 
alimentare il rotore: spazzole, molle, supporti ecc. ecc. Se invece si 
parla di sincrono a magneti permanenti, è un'altra cosa.

 l'angolo di ripresa (la "focale").
Infatti e' cosi', e a occhio il mio foro stenopeico e' a 45 mm... ma
se anche fosse a 43 o a 47, la differenza in termini di angolo di
campo di quanto sarebbe?
cia'
Max

 parla di sincrono a magneti permanenti, è un'altra cosa.
scusa, ma quanti tipi di motori sincroni esistono?

> scusa, ma quanti tipi di motori sincroni esistono?
quelli che mi vengono in mente su due piedi sono:
a magneti permanenti
con spazzole, in cui il rotore č un elettromagnete
con avvolgimento ausiliario, che alimenta il rotore mediante un 
raddrizzatore montato sul rotore.