Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Enel che inverte le fasi?

L'impianto di illuminazione del parco ha tre sezionatori che distribuiscono le tre fasi a tre parti dell'impianto. Adesso mi sono accorto che sono cambiati, non corrispondono più alla suddivisione di prima. Qui di sicuro c'è lo zampino dell'Enel... magari hanno fatto dei lavori sulla linea, o altro, chissà. Fortuna che i motori dell'autoclave girano sempre bene.
Comunque, ora chiamo l'Enel... e poi? Come faccio a dimostragli che dipende da loro? 
 
 
Giovanni

Adesso mi sono accorto che sono cambiati,
 
In cosa consiste il cambiamento?
 
Colore? Forma? Non si acccende un circuito a valle ?
 
Giulia
 
 

Comunque, ora chiamo l'Enel... e poi? Come faccio a dimostragli che dipende da loro? 
 
Cosa succede di anomalo che dovrebbe dipendere da loro?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Cosa succede di anomalo che dovrebbe dipendere da loro?
 
Puo' sembrare assurdo, ma la mia caldaia, se inverto fase con neutro non
funziona. Ho dovuto metterle, di fatto, una spina non reversibile.

funziona.
 
E' una cosa risaputa, ne abbiamo parlato spesso anche qui nel
newsgroup.


 da loro?
 
Fatti fare una perizia da un ingenniere e poi avvia una causa dall'avocado!
 
 
Giovanni 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lq49datjgmmksjajh...@4ax.com...

L'ordine delle fasi del trifase, non l'inversione monofase-neutro. 
 

newsgroup.
 
Azz, qui nel newsgroup avete parlato spesso della mia caldaia?


Non ho capito granche', comunque la mia caldaia non è trifase, e se ne
avete parlato spesso nel newsgroup dovreste saperlo.

avete parlato spesso nel newsgroup dovreste saperlo.
 
Ecco qui un thread che ne parla
https://groups.google.com/forum/#!search/fase$20caldaia$20it.hobby.fai-da-te/it.hobby.fai-da-te/WPQvz7HjvIY/G_teOCyv7oEJ
 


te/WPQvz7HjvIY/G_teOCyv7oEJ
 
Ma chi se l'incula la caldaia di qual tizio li? Qua si parla di scombinamento 
di fasi tipo da 1-2-3 a 1-3-2 o da R - S- T a R-T-S. Lo sapete che invertendo 
l'ordine delle fasi il motore trifase gira al contrario? Io no! 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8a69da5lqk7g57tu7...@4ax.com...

No. Stai tranquillo. 
 

 Azz, qui nel newsgroup avete parlato spesso della mia caldaia?
 
I verbali della discussione, autenticati da un notaio e controfirmati da 
tutti i presenti, sono conservati nel caveau sito nelle segrete del 
castello del Fabbro Giovanni.
 
 
 


non capisco che vuoi dire, se il motore gira corretto le fasi non sono 
invertite.
Comunque che il distributore invertisse le fasi poteva succedere 30 anni fa.
Al giorno d'oggi io lo escluderei, cmq mai dire mai, un errore
anche se altamente improbabile potrebbe sempre succedere.
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


le cose che non si conoscono spesso si etichettano come assurde, per chi 
le conosce sono "cagate".


 avete parlato spesso nel newsgroup dovreste saperlo.
 
ROTFL!!!!!
 
 

 Ma chi se l'incula la caldaia di qual tizio li?
 
RIROTFL!!!!!
 
 

> Azz, qui nel newsgroup avete parlato spesso della mia caldaia?
 
E non solo, prova a immaginare quando parlavamo della tua fidanzata:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


questo caso non rientra nell'inversione delle fasi..... il neutro non e` 
una fase :-))
 
bye

le conosce sono "cagate".
 
Bene, quindi possiamo dire che quella "cagata" della mia caldaia che tutti
ben conoscete non e' trifase, ma se si inverte fase/neutro non funziona.

 anche se altamente improbabile potrebbe sempre succedere.
 
Difatti non ci credo neanche io... però, se per staccare una parte dell'impianto prima usavo l'interruttore sezionatore "A" e adesso devo staccare l'interruttore "B", che devo pensare? Riguardo ai motori dell'autoclave non è detto che debbano girare al contrario per forza... difatti, nel caso che avessero spostato le fasi da 1-2-3 a 3-2-1 non è che dovrebbero girare sempre nel solito verso?
 
 
Giovanni

Giovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 Se da R-S-T  passi a T-S-R il motore gira eccome al contrario.
 
E se passo a S-T-R?
 
 
Giovanni
 
 
 
 


Ah, trattasi di un viale con dei lampioni di cui una parte era stata esclusa per via di una dispersione a massa. Ecco, c'è chi testimonia di aver visto 
accendersi la parte spenta e spegnersi la parte accesa. Quello dovrebbe essere il momento in cui l'Enel ha scambiato le fasi... magari erano a giro a fare qualche riparazione e si sono sbagliati a riattaccare le fasi nel modo giusto.
 
 
Giovanni

> Difatti non ci credo neanche io... però, se per staccare una parte
dell'impianto prima usavo l'interruttore sezionatore "A" e adesso devo
staccare l'interruttore "B", che devo pensare? Riguardo ai motori
dell'autoclave non è detto che debbano girare al contrario per forza...
difatti, nel caso che avessero spostato le fasi da 1-2-3 a 3-2-1 non è
che dovrebbero girare sempre nel solito verso?
 
Se ho capito bene la situazione è questa:
 
[FIDOCAD]
MC 65 40 0 0 810
MC 65 45 0 0 820
MC 65 50 0 0 770
LI 65 40 65 10
LI 60 30 70 25
LI 60 25 70 20
LI 60 20 70 15
LI 60 35 70 30
SA 70 30
MC 100 40 0 0 760
MC 130 40 0 0 760
MC 160 40 0 0 760
LI 65 65 65 80
LI 65 80 85 80
LI 85 80 85 10
LI 85 10 160 10
LI 160 10 160 40
LI 130 40 130 10
LI 100 40 100 10
LI 95 30 105 25
LI 95 25 105 20
LI 125 30 135 25
LI 125 25 135 20
LI 155 30 165 25
LI 155 25 165 20
SA 105 25
SA 135 25
SA 165 25
MC 100 55 0 0 900
MC 130 55 0 0 900
MC 160 55 0 0 900
TY 135 15 5 3 0 0 0 * S
TY 105 15 5 3 0 0 0 * R
TY 165 15 5 3 0 0 0 * T
MC 195 40 0 0 810
MC 195 45 0 0 820
MC 195 50 0 0 770
LI 190 30 200 25
LI 190 25 200 20
LI 190 20 200 15
LI 190 35 200 30
SA 200 30
LI 160 10 195 10
LI 195 10 195 40
MC 195 65 0 0 560
LI 180 65 195 65
LI 195 65 210 65
 
 
 
Cosa dovrebbe mai cambiare per le lampade monofase se a monte del
magnetotermico generale cambia l'ordine delle fasi??
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 sbagliati a riattaccare le fasi nel modo giusto. 
 
spenta = sezionatore aperto. Hai voglia a scambiare le fasi, non si 
accende da sé.
 
L'interruttore "A" è sempre collegato alla lampada 1, così come 
l'interruttore "B" è collegato alla lampada 2.
Il motore invece può girare al contrario come anche no, a seconda se 
hanno solo scambiato o ruotato le tre fasi. 
 
Ma per scambiare l'interruttore con la lampada, devono aver lavorato 
sull'impianto a valle degli interruttori.
 
Se l'ENEL scambia due fasi al mio condominio, non è che l'interruttore 
in cucina del vicino, accende la luce nel mio salotto ;-)
Mentre avrei seri problemi con l'ascensore e con l'autoclave.
 
Prova a ragionare su questo schema.
 
[FIDOCAD]
FJC B 0.5
LI 20 15 140 15 0
LI 105 15 105 15 0
LI 20 25 140 25 0
LI 105 25 105 25 0
LI 20 35 140 35 0
LI 105 35 105 35 0
LI 20 50 140 50 0
MC 55 95 1 0 900
MC 35 60 0 0 750
MC 70 60 0 0 750
MC 70 95 3 0 900
LI 35 95 35 75 0
LI 55 95 55 50 0
LI 90 95 90 50 0
LI 70 75 70 75 0
LI 70 75 70 95 0
LI 130 50 130 50 0
LI 35 60 35 15 0
LI 35 15 35 15 0
LI 70 25 70 55 0
LI 70 55 70 60 0
LI 70 60 70 60 0
SA 35 15 0
SA 70 25 0
SA 130 35 0
SA 90 50 0
SA 55 50 0
LI 215 15 335 15 0
LI 300 15 300 15 0
LI 215 25 335 25 0
LI 300 25 300 25 0
LI 215 35 335 35 0
LI 300 35 300 35 0
LI 215 50 335 50 0
MC 250 95 1 0 900
MC 230 60 0 0 750
MC 265 60 0 0 750
MC 265 95 3 0 900
LI 230 95 230 75 0
LI 250 95 250 50 0
LI 285 95 285 50 0
LI 265 75 265 75 0
LI 265 75 265 95 0
LI 325 50 325 50 0
LI 230 60 230 15 0
LI 230 15 230 15 0
LI 265 25 265 55 0
LI 265 55 265 60 0
LI 265 60 265 60 0
SA 230 15 0
SA 265 25 0
SA 305 15 0
SA 325 35 0
SA 285 50 0
SA 250 50 0
TY 25 65 4 3 0 0 0 * A
TY 75 65 4 3 0 0 0 * B
TY 10 10 4 3 0 0 0 * R
TY 210 10 4 3 0 0 0 * S
TY 10 30 4 3 0 0 0 * T
TY 210 20 4 3 0 0 0 * R
TY 10 20 4 3 0 0 0 * S
TY 210 30 4 3 0 0 0 * T
TY 220 65 4 3 0 0 0 * A
TY 270 65 4 3 0 0 0 * B
MC 120 110 0 0 elettrotecnica.mat
MC 315 105 0 0 elettrotecnica.mat
LI 110 85 110 15 0
LI 120 85 120 25 0
LI 130 85 130 35 0
SA 120 25 0
SA 110 15 0
LI 305 80 305 15 0
LI 305 15 305 15 0
LI 315 80 315 25 0
LI 315 25 315 25 0
LI 325 80 325 35 0
SA 315 25 0
TY 30 95 4 3 0 0 0 * R
TY 65 95 4 3 0 0 0 * S
TY 225 95 4 3 0 0 0 * S
TY 260 95 4 3 0 0 0 * R
TY 105 85 4 3 0 0 0 * R
TY 115 85 4 3 0 0 0 * S
TY 125 85 4 3 0 0 0 * T
TY 320 85 4 3 0 0 0 * T
TY 310 85 4 3 0 0 0 * R
TY 300 85 4 3 0 0 0 * S
TY 10 50 4 3 0 0 0 * N
TY 55 95 4 3 0 0 0 * N
TY 250 95 4 3 0 0 0 * N
TY 285 95 4 3 0 0 0 * N
TY 210 50 4 3 0 0 0 * N
TY 40 105 4 3 0 0 0 * L1
TY 75 105 4 3 0 0 0 * L2
TY 235 105 4 3 0 0 0 * L1
TY 275 105 4 3 0 0 0 * L2
TY 90 95 4 3 0 0 0 * N
 
--
 
Ciao,
AleX

 
 
Prova a disegnare un triangolo con i vertici 1-2-3, quindi disegnane uno 
con i vertici 3-2-1, poi prova a vedere in che senso "giri", nell'uno e 
nell'altro caso, contando da 1 a 3.
 
es:
 
 1
3 2
 
 
 3
1 2
 
 
 
Ciao,
AleX

 3-2-1 non è che dovrebbero girare sempre nel solito verso? 
 
 



 
opss, volevo rispondere a gio_46. 
Scusa
 
Ciao,
AleX


non hai capito, o non mi sono spiegato bene.
Non è normale che scambiando fase/neutro non funzioni, E' NORMALISSIMO 
(ma tu non lo sai).
Comunque stiamo parlando di tutt'altro (e neanche questo sai).


 Prova a ragionare su questo schema.
 
 
Riflettendo... interruzione del neutro...
 
Non è che in realtà adesso devi azionare ENTRAMBI gli interruttori per 
avere le luci accese?
 
Nel caso, fai controllare il neutro: se ti si è interrotto a monte 
dell'impianto le due file di lampioni adesso si trovano di fatto in serie 
tra loro alimentate a tensione concatenata (400V).
 
Finchè i due blocchi di lampioni hanno assorbimenti comparabili, su ognuno 
cade metà tensione, quindi 200V. Se gli assorbimenti sono diversi, la 
tensione aumenta sul carico che assorbe meno. 
 
Qui c'è un video che illustra il problema:
https://www.youtube.com/watch?v=y-pcbizI93c
 
 
 
Ciao,
AleX


Ok! Grazie alla tua risposta (insieme a quella di Andrea Frigo e altri) e allo schema elettrico, finalmente ho capito tutto: l'ENEL non ci può entrare niente e, se anche c'entrasse e fossero state invertite tutte le fasi in modo tale da far girare i motori sempre nel solito senso, il destino delle luci non cambierebbe. Per cui l'unica spiegazione logica è una inversione delle fasi a valle dei sezionatori e che qualcuno abbia spento un sezionatore e acceso l'altro.
 
Grazie infinite a tutti.
 
 
Giovanni

 e che qualcuno abbia spento un sezionatore e acceso l'altro. 
 
E questo č il piů probabile. 
 
Ma per scrupolo rileggi anche l'altro mio post, quello sull'interruzione 
del  neutro.
 
Ciao,
AleX

Comunque stiamo parlando di tutt'altro (e neanche questo sai).
 
Ragazzo sorridi ogni tanto. Qualcuno le mie battute le ha apprezzate.

 tensione aumenta sul carico che assorbe meno.
 
Ah, non ho detto che le lampade sono dispari: un gruppo è di 5 e l'altro di 4.
Può essere valida anche così l'ipotesi del neutro interrotto? 
 
 
Giovanni

 interrotto? 
 
Sě, certo.
Se sono lampade uguali, il gruppo da 5 assorbe di piů e il potenziale del 
neutro "si sposta" verso la fase corrispondente diminuendo al ddp ai capi 
di quel gruppo di lampade. In pratica invece di essere equamente ripartito 
200 - 200, potresti avere un'utenza sottotensione (es.100v) e l'altra, 
quella che assorbe meno, sottoposta ad una tensione piů alta dei canonici 
230V (es.300V). 
 
Ciao,
AleX
 


Ora ho capito, l'interruzione è dell'enel. Per cui i due gruppi di lampade risultano sotto due fasi e il neutro che rimane fra i due gruppi di lampade fa da conduttore trasformandoli in serie.
 
 
Grazie ancora 
Giovanni

 gruppi di lampade fa da conduttore trasformandoli in serie. 
 
Potrebbe essere dell'ENEL, cosě come in un tuo quadro a monte di quella 
parte di impianto. Un controllino male non fa.
 
Potrei farti l'esempio di un magnetotermico quadripolare difettoso (alla 
chiusura dell'interruttore il neutro č rimasto aperto o comunque non č 
stato il primo contatto a toccare) che ha danneggiato diversi pc in un aula 
informatica.
 
Questo per dire che sono eventi purtroppo non solamente "sulla carta".
 
Comunque, in assenza di un riscontro di comportamente effettivi da neutro 
interrotto, č piů probabile che qualcuno sia intervenuto per risolvere il 
problema della dispersione (quindi "a valle" dei sezionatori) e abbia 
scambiato lě i collegamenti.
 
Ciao,
AleX


Ok, ti aggiornerò sugli sviluppi.
 
 
Giovanni