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Titolo: [Auto] 145 jtd: problemi alle gomme anteriori.

Oggi mi sono trovato con una gomma a terra.
Bestemmie fumanti, la gomma a terra e` un'anteriore.
Sudata immane con l'allucinante crick della 145 (chi non lo concosce non
puo` capire).
Vado per levare la ruota... Ci sono fili metallici che sporgono!
Tralasciando il resto la sostanza e` questa:
La gomma si e` afflosciata perche` la spalla interna  era consumata fino a
scoprire le tele.
Ovviamente il resto del battistrada e la spalla esterna sono in buono stato.
Rapido controllo all'altra anteriore... Stessa situazione: La tela metallica
e` scoperta su tutta la spalla interna.
Percorrenza delle gomme 27000 Km, molti dei quali in citta`.
Apparentemente le gomme anteriori in qualche condizione strusciano da
qualche parte, ma in modo non molto rumoroso, altrimenti me ne sarei
accorto.
Ovviamente sostituiro` le gomme e portero` l'auto all'officina Alfa per
controllo accurato avantreno...
Ora l'auto e` ferma in attesa dell'apertura del meccanico.
Ma, visto che il problema, oltre che grave e quasi invisibile, e`
evidentemente molto pericoloso,
la domanda e`:
*********
Quale e` la causa?
E` un problema noto?
Esistono accorgimenti noti per evitare il ripetersi del problema?
*********
Paolo
Che, nonostante la non piu` verde eta`, vorrebe campare ancora un po'...

 Esistono accorgimenti noti per evitare il ripetersi del problema?
Vai da un bravo gommista (non il meccanico, che semplicemente ti
ricaricherebbe il costo del suo gommista) e fai controllare le geometrie
dell'avantreno, in particolare la campanatura o camber.
Se risultano all'interno delle specifiche, (cosa che ovviamente non può
essere altrimenti non avresti consumato le gomme in quel modo) ti fai
chiudere un pochino la campanatura **anche se il gommista non è d'accordo**.
Se ciò non è tecnicamente possibile perché manca il registro del camber,
fatti installare un bullone eccentrico (costa un po' ma vale la pena)
sull'attacco inferiore di ciascun ammortizzatore anteriore, e fai regolare
il camber con quello.
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
'94 Punto 6 speed

Più che problema di camber (o campanatura) cioe' inclinazione verticale
della ruota, si tratta di convergenza errata, anzi direi divergenza.
Normlmente le trazioni anteriori vengono settate con ruote parallele o
leggermente divergenti. Nel tuo caso le ruote sono troppo divergenti e
pertanto si sono consumate all'interno. Un camber errato può portare ad un
consumo eccessivo su di un lato, ma deve essere molto fuori dai limiti
previsti. Inoltre il consumo errato è distribuito su tutto il battistrada e
non, come nel tuo caso, limitato alla sola parte più interna del pneumatico.
Stefano

"Stefano" <stefanoNO SPAM @ INVALID .it> ha scritto nel messaggio
news:4077f60e$1...@x-privat.org...

Identico problema qualche anno fa con la Regata diesel, pneumatici arrivati
alla tela, Km circa 25000, il gommista ha dovuto aggiungere spessori sulle
ruote posteriori, per allinearle con le anteriori problema risolto
 ciao   edy


Ti dispiace spiegarti meglio?
Paolo

"Stefano" <stefanoNO SPAM @ INVALID .it> ha scritto nel messaggio
news:4077f60e$1...@x-privat.org...

Ho guidato auto con le ruote divergenti o fuori geometria, ma erano vecchi
carretti...
so come si comportano...
Questa e` nuova, mai urtata... i 27000 sono i km della vettura...
Quello che dici tu, sefosse vero, renderebbe l'auto quasi inguidabile, e me
ne sarei accorto...
Qusta va diritta, frena dritta, tiene in curva....
E` insomma apparentemente a posto...
Paolo

 il camber con quello.
L'auto e` quasi nuova ha fatto 27000 Km... mai urtata.
Difficile che ci siano problemi di geometria all'avantreno tali da consumare
la spalla fino alle tele e lasciare quasi intatto il battistrada...
In 35 anni di patente ho guidato un po' di tutto, se ci fosse stato un
problema cosi` grave me ne sarei accorto...
Comunque vedremo cosa viene fuori...
Vi terro` informati...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c58vfk$qfa$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ora non ricordo bene come le ruote post. erano collegate meccanicamente
all'asse, di fatto il gommista nel punto dove la ruota si collega all'asse
ha messo dei spessori per rimettere in convergenza le ruote posteriori,
praticamente ha riallineato le ruote posteriori che risultavano leggermente
girate a dx, con le anteriori.
A distanza di anni di più non saprei dirti, comunque la persona giusta per
risolvere il problema è il gommista(possibilmente paziente e bravo) + che il
meccanico.
  ciao   edy

 la spalla fino alle tele e lasciare quasi intatto il battistrada...
ma ...non c'è altra spiegazione che quella, oltre quella che qualcuno
si sia messo li a darci dentro con la carta vetrata, magari pensando
di stare laminando uno scafo ;-))
--
ciao!
...nixs.....................................................................
.
ni...@lucchettolagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
............................................................................
...
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 problema cosi` grave me ne sarei accorto...
"Così grave"? Ma stiamo parlando della stessa cosa?


 > Ti dispiace spiegarti meglio?
     Nel 1984 acquistai un'Argenta della FIAT il primo treno di gomme fece
    poco piu' di 10.000 Km (anteriori). Montando le nuove basto'un viaggio
    AR Abruzzo sicilia per mettere a tela i talloni interni dei copertoni
    nuovi di zecca,morale della favola scoprii che non era possibile,su
quell'auto ,registrare il *camber* ma alle deformazioni della carrozzeria
si sopperiva
    spessorando con rondelle messe *qua e la* e' inutile dire che fu' l'ul-
    tima FIAT che guidai,spero che dopo 20anni il problema non sia lo
stesso.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stesso.
Il problema *è* lo stesso, ma è comune a molte Case automobilistiche.
Salvo per la Regata che consumava l'interno delle gomme per la
caratteristica di avere i braccetti molto corti, per cui in accelerazione il
camber chiudeva molto e:
1. si consumava l'interno del pneumatico;
2. si sgommava furiosamente anche con i 65CV della Regata diesel.
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
'94 Punto 6 speed **IN VENDITA**

 "Così grave"? Ma stiamo parlando della stessa cosa?
Mi spiego: a consumarsi non e` stato il lato interno del battistrada, come
succede quando la convergenza e` insufficente,  ma proprio la spalla e
l'inizio del fianco!
Se avessi tanta divergenza da consumare solo la spalla e il fianco, l'auto
sarebbe praticamente inguidabile, non andrebbe diritta neanche a
sparargli...
Ho un poco di competenza meccanica e riesco ad accorgermi se ho bucato prima
di fare a pezzi il cerchio... :-)
Il mio record e` una testata sostituita al casello di Roma Nord dell'A1...
In tanti anni e` la prima volta che mi trovo le anteriori ridotte in quel
modo... e vedendole credimi, mi sono spaventato... e non sono un tipo
impressionabile.
Paolo

 Il problema *è* lo stesso, ma è comune a molte Case automobilistiche.
      E dopo vent'anni non hanno ancora trovato una soluzione? La mia
attua-
    le non mi crea questi problemi a parte il consumo (appiattimento) delle
    posteriori,lo stesso dicasi della BMW precedente!


 impressionabile.
Vabbè, comunque il tuo problema l'ho già sentito, su una 155 turbodiesel.
Prova a cercare tra i vecchi messaggi di it.discussioni.auto di 1/3 mesi
fa... magari se contatti chi ha scritto il messaggio può dirti se e come ha
risolto.
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
'94 Punto 6 speed **IN VENDITA**

     posteriori,lo stesso dicasi della BMW precedente!
E' anche vero che su una trazione posteriore solitamente i pneumatici
anteriori non divergono, bensě semmai convergono leggermente.
Poi soprattutto le geometrie dell'anteriore su una vettura a trazione
posteriore sono meno critiche, ed infine sul tuo siluro non hai i montanti
McPherson, ma sospensioni piů raffinate(almeno credo).


 risolto.
Guardero`. comunque forse mi sono fatto un'idea.
Sono tornato a guardare l'auto. La gomma rimasta li` e` un po' sgonfia...
Qualche tempo fa' ho fatto controllare le gomme e **NON HO DETTO** la
pressione.
Ho guardato l'appoggio. probabilmente c'e` qualche anomalia nella geometria
+ pressione bassa.
Il fatto e` che in queste condizioni la spalla e l'inizio del fianco toccano
l'asfalto!.
Non mi sono accorto del problema perche` negli ultimi tempi ho fatto sempre
casa-ufficio. con il servosterzo non si sente niente.
Molto preoccupante.
Paolo

La convergenza o divergenza, serve a compensare gli spostamenti della ruota
(sottoposta ad accelerazioni e dec.) dalla posizione ideale (convergenza
pari a zero, camber lievemente negativo).
Per le trazioni posteriori si parla di convergenza in quanto le ruote
anteriori tendono ad arretrare, per la trazione anteriore si parla di
divergenza perchč tendono ad avanzare.
Quanto sopra vale per le ruote anteriori, mentre per le posteriori le
regolazioni tendenzialmente prediligono la convergenza per garantire un
migliore controllo del veicolo in curva (effetto autostabilizzante).
Bisogna dire che negli ultimi anni l'impiego di schemi di sospensioni piů
raffinati rispetto al Mc Person, permette di avere per le ruote anteriori
convergenza e quindi divergenza pressochč a zero, salvo tarature specifiche
(ad esempio una lieve convergenza anteriore facilita l'inserimento in
curva).
Se a consumarsi č stato il battistrada, sebbene al limite del fianco del
pneumatico, č un problema di assetto. Se si č consumato il fianco allora č
un problema d'interferenza con qualcosa.
Rimaniamo in attesa della diagnosi che comunque penso sia meglio far fare al
gommista, piů equipaggiato della semplice officina, anche se concessionaria.
In ogni caso dubito un'applicazione della garanzia visti i km percorsi e le
buche, eventualmente prese.
Stefano