Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: vizio occulto?

un anno fa ho comprato un'auto usata
ora salta fuori che l'abs non ha mai funzionato, non va la pompa che nuova 
costerebbe 1400 euro, nel cruscotto la spia era stata oscurata con 
dell'adesivo.
Come mi conviene muovermi? Parlo con l'avvocato?
Oltre a quel problema ne ho avuti altri (devo cambiare il motore) ma li' 
credo valga il "visto e piaciuto", nel caso dell'abs invece direi che 
essendomi stato nascosto il guasto posso dire qualcosa o... sto sbagliando 
tutto?

 dell'adesivo.
Dilettanti.
Per oscurare la spia, molto meglio togliere il fusibile... :-)
Archi

 ha scritto nel messaggio
 A> news:446b8948$0$14777$4faf...@reader4.news.tin.it...
 >> un anno fa ho comprato un'auto usata
 A> Da un privato o da un concessionario?
privato
 >> ora salta fuori che l'abs non ha mai funzionato,
 A> Scusa, ma tu giri per un anno con una macchina senza accorgerti che
 A> l'ABS non funziona?!?!?!
non se ne e' accorto manco il concessionario dove ho fatto ripetutamente 
vedere l'auto, ma se preferisci pensare che sono demente fai pure
 >> non va la pompa che nuova
 >> costerebbe 1400 euro, nel cruscotto la spia era stata oscurata con
 >> dell'adesivo.
 A> Dilettanti.
 A> Per oscurare la spia, molto meglio togliere il fusibile... :-)
sei molto utile grazie.
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 non funziona?!?!?!
beh, se guidi in modo normale non capita molto spesso di fare frenate 
brusche al punto di bloccare le ruote. Sulla neve è sicuramente più 
facile accorgersi, ma se Mike De Petris non abita in una zona dove si 
vede spesso la neve mi pare plausibile che non si sia accorto di nulla 
per un anno.

 tutto?
moralmente hai ragione a sentirti truffato. Però a distanza di un anno 
non è facile provare le prove di quello che sostieni.

 pare plausibile che non si sia accorto di nulla per un anno.
beh... quando ho comprato la mia auto (usata), una delle prime cose
che feci fu di portarmi in una zona ampia e non frequentata e dare un
bel colpo ai freni per vedere se e come funzionava l'abs ;-))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 bel colpo ai freni per vedere se e come funzionava l'abs ;-))
ha detto che l'ha portata ripetutamente dal concessionario (credo prima 
di acquistarla per farla controllare dal meccanico) e probabilmente si 
è fidato dei suoi controlli

 Per oscurare la spia, molto meglio togliere il fusibile... :-)
Già, così ti si spegne tutto il quadro...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 


Non te la prendere!!!
E' che trovo normale che, quando si prende una macchina nuova, la si porti
una domenica mattina al piazzale della Grandi Motori a tirare un po' di
numeri... non solo per l'ABS, ma anche per capire proprio come si comporta:
se sbanda in frenata, se e quanto tiene la strada, ecc. ecc.
Comunque, tornando al tuo caso: tempo che tu non abbia molte possibilità,
avendo acquistato da un privato.
Già da un concessionario, a distanza di un anno, sarebbe MOLTO dura: ma da
un privato rasenta l'impossibile...
Anche perchè basterebbe che lui (sia pure con gran faccia tosta) obietti "ma
ti avevo detto che l'ABS non funziona! Per questo ti ho fatto un prezzo
speciale!!" per, come si suol dire, mettertela in saccoccia.
Soluzione: tieniti la macchina senza ABS. Anch'io ho acquistato la mia con
l'ABS kaputt (ma sapendo che era kaputt!), e vivo sereno e felice senza
ABS... (accessorio che, tra l'altro, non mi piace nemmeno troppo...)
Puoi sempre ovviamente affrontare il venditore, per vedere se qualcosa la
spunti... ma temo che non risolverai nulla!
Convocalo magari davanti al gdp tentando uan composizione stragiudiziale: ti
costerà poco o nulla, e forse il tipo si lascerà intimidire... ma può anche
darsi che nemmeno si presenti...
Archi

 Già, così ti si spegne tutto il quadro...
Intendevo il fusibile dell'ABS. Su alcune macchine se togli il fusibile
dell'ABS non funziona più nemmeno la relativa spia sul quadro...
Archi

 tutto?
Sě: lascia stare le cause civili, ti conviene. 

Hello, Archimede!
You wrote  on Thu, 18 May 2006 22:05:21 +0200:
 A> E' che trovo normale che, quando si prende una macchina nuova, la si
 A> porti una domenica mattina al piazzale della Grandi Motori a tirare un
 A> po' di numeri... non solo per l'ABS, ma anche per capire proprio come si
 A> comporta: se sbanda in frenata, se e quanto tiene la strada, ecc. ecc.
Io invece non lo trovo affatto normale per qualcuno che abbia + di 18 anni. 
Come non trovo normale rispondere ad un post per non scrivere nemmeno una 
parola di aiuto.
 A> Soluzione: tieniti la macchina senza ABS. Anch'io ho acquistato la mia 
con
 A> l'ABS kaputt (ma sapendo che era kaputt!), e vivo sereno e felice senza
 A> ABS... (accessorio che, tra l'altro, non mi piace nemmeno troppo...)
Ho bisogno di sicurezza con i bimbi, sopratutto quando non guido io, siamo 
gia' stati baciati dalla provvidenza alcune volte.
 A> Convocalo magari davanti al gdp tentando uan composizione 
stragiudiziale: ti
 A> costerà poco o nulla, e forse il tipo si lascerà intimidire... ma può
 A> anche darsi che nemmeno si presenti...
Ecco allora parliamo di cose utili, come procedere con il gdp? Mi conviene 
prima tentare un accordo con lui? Parlare con l'avvocato? Preparare delle 
prove? Trovare dei testimoni? Parenti? Il concessionario? I meccanici?
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 gia' stati baciati dalla provvidenza alcune volte.
giusto, ma l'elettronica non cambia la fisica, aiuta un pochino.
se le gomme sono lisce o gli ammortizzatori scarichi o prendi a 200 (x dire) 
una curva a gomito o se la macchina non ha una buona tenuta di 
suo(distribuzioni pesi,assetto ecc) non c'è elettronica che tenga.

Hello, sims78!
You wrote  on Thu, 18 May 2006 21:37:06 GMT:
 s> giusto, ma l'elettronica non cambia la fisica, aiuta un pochino.
 s> se le gomme sono lisce o gli ammortizzatori scarichi o prendi a 200 (x
 s> dire) una curva a gomito o se la macchina non ha una buona tenuta di
 s> suo(distribuzioni pesi,assetto ecc) non c'è elettronica che tenga.
Io invece credo che in presenza di un piede femminile che appena prende 
paura inchioda sul bagnato in curva, l'elettronica sia comunque una mano 
santa.
Sbaglio?
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 Oltre a quel problema ne ho avuti altri (devo cambiare il motore)
sciocchezze, insomma...... :OOO
cambiare motore per quale problema?
ciao
-- 
Twilight
togli ABC per rispondere in email


Dipende dalla velocità, dalla strada, dalla "provvidenza" e tante altre 
cose.
Se nn c'è aderenza l'abs nn fa bloccare le ruote ma la macchina va dritta lo 
stesso.
L'aderenza si suddivide tra direzionalità e trazione (in questo caso 
frenata), se vai dritto puoi dare il massimo della frenata, se giri devi 
ripartire l'aderenza tra le due cose, l'elettronica nn aumenta l'aderenza, 
può aiutare ad usarla.
Come dicevo l'abs aiuta (se ben fatto, quello della mia civic è favoloso -ed 
ora rotto -, sulla 33 che avevo prima insomma non faceva un gran lavoro) ma 
nn fa miracoli.
Estremizzando se guidi su ghiaccio puoi solo cercare di sbandare di meno :-D
Un corso di guida sicura (imparare a come reagire a certe situazioni) è 
molto più efficente, ma ti occupa qualche giorno che paghi a peso d'oro.
Scusate se mi sono dilungato.
Simone 

 molto più efficente, ma ti occupa qualche giorno che paghi a peso d'oro.
Sul "molto piu' efficiente" ho i miei dubbi: diciamo che ti aiuta molto 
a NON dover ricorrere all'elettronica ma dire che possa sostituirla... Mhhh
Perfino in F1 ormai appena si guasta l'antipattinamento o il controllo 
elettronico vanno fuori strada... E' uno dei motivi del tracollo della 
F1 IMHO
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 può aiutare ad usarla.
E ovvio che l'aderenza non dipende dal abs, però nelle frenate 
d'emmergenza è meglio averlo l'abs piuttosto che no.
Quando si arriva al bloccaggio delle gomme l'auto aumenta la distanza 
di frenata e perde direzionalità quindi è molto probabile che si 
finisca dritto sull'ostacolo che si vuole evitare. Senza abs dovrebbe 
essere il guidatore a rilasciare il freno per uscire dalla situazione 
di bloccaggio gomme. Solo che istintivamente viene di spingere con 
maggiore energia sul pedale invece che rilasciarlo... Un pilota 
professionista probabilmente non avrebbe problemi senza l'abs perchè è 
abituato quotidianamente a fare frenate al limite, mentre per noi 
comuni mortali la frenata d'emmergenza capita molto raramente. Quindi 
anche se sai perfettamente quello che devi fare non è detto che risci a 
farlo quando ti capita all'improvviso.
Poi in ogni caso la sensibilità e i riflessi di un normale guidatore 
non sono certo paragonabili a quelli dell'eletronica dell'abs.
per queste considerazioni credo che l'abs sia molto utile per la 
sicurezza in auto. Ovvio che non fa miracoli e quindi è importante 
guidare con prudenza adeguando la velocità alle condizioni dell'asfalto 
e del traffico.

 prove? Trovare dei testimoni? Parenti? Il concessionario? I meccanici?
Lascia stare avvocati e simili.
In giudizio, perderesti comunque sonoramente, rimettendoci un sacco di soldi
di spese legali.
Puoi tentare una composizione stragiudiziale davanti al gdp; magari il tipo
di presenta, lo prendi alla sprovvista, e qualche centinaio di euro li
recuperi...
Per farlo: vai dal gpd, e chiedi il modulo per la composizione
stragiudiziale.
Lo compili, dettagliando l'accaduto.
Verrete poi convocati entrambi con la classica raccomandata in busta verde
degli atti giudiziari: tu partio favorito perchè il tipo non avrà la minima
idea del motivo per cui viene convocato.
Vi ritrovate un bel giorno davanti al gdp, tu spieghi la situazione e dici
che sei disponibile a trovare un accordo con la controparte.
A questo punto le possibilità sono due:
1 - il tipo, magari intimorito, acconsente ad un accordo, e vi mettete a
discutere sul quanto
2 - il tipo, per niente intimorito, ti ride in faccia, saluta il giudice e
se ne va.
Nel caso 2, l'unica cosa che ti resta da fare è andare a piantare un casino
dal meccanico ("Mus de mona, che raza de mecanico te son se no te se gà
gnanche acorto che l'abiese no funzia?!?!?!") e spuntare uno sconto sul
prossimo tagliando.
Dopodichè, una domenica mattina vai in piazzale della grandi motori, (con un
paio di coni di gomma "presi in prestito" da un vicino cantiere, oppure con
un paio di bottiglie di PET piene d'acqua) ed impari a frenare decentemente
senza l'ABS.
(Se questo ti aiuterà a farti sentire come un diciottenne neopatentato,
meglio per te...:-)
Archi

 conosce). Direi che e' un'ottima cosa che ci sia.
Il problema è che il guidatore medio acquista una falsa senzasione di
sicurezza dal fatto che ci sia l'ABS, e quindi fa tante cazzate che NON si
sognerebbe di fare se l'ABS non ci fosse...
Archi

 ti dà l'ABS.
l'abs interviene solo in caso d'emmergenza... quindi 1 volta all'anno. 
Come fa a darti la falsa illusione di sicurezza? nelle guida normale 
non ti accorgi nemmeno di averlo!
La verità è che senza abs se ti capita una frenata di emmergenza con 
magari situazione di scarsa aderenza è più probabile fare un incidente!

 sognerebbe di fare se l'ABS non ci fosse...
seguendo il tuo discorso allora dovremmo tutti farci mettere i 4 freni 
a tamburo... Con quelli a disco la freanta è più potente e quindi ci 
danno la falsa sensazione di sicurezza. Con i freni a tamburo tante 
cazzate non ci sogneremmo mai di farle!
LOL

 Il 19/05/2006, Archimede ha detto :
Con quelli a disco la freanta č piů potente
noooo, č molto piů potente con quelli a tamburo!
solo che i tamburi hanno altri incovenienti, come ad esempio smaltire meno 
il calore e dopo sforzi particolari frenare meno, riempirsi di fango e nn 
pulirsi da soli, bagnarsi al lavaggio ed asciugarsi lentamente... 


rispondo qui anche per quanto riguarda tigers:
io nn sono contrario all'abs e lo ritengo utile,
ma prima di questo devono esserci altri fattori come il buono stato 
dell'auto (per quanto riguarda i componenti che la fanno andare dove deve 
andare:scocca dritta,freni in ordine, gomme ok, sospensioni a posto)
e sarebbe auspicabile una giusta informazione da parte di chi guida (se dai 
il pistatone sul viscido  vai dritto con o senza abs).
l'elettronica deve essere un aiuto alla sicurezza, nn una scusa per fare 
cazzate.

 cazzate non ci sogneremmo mai di farle!
Non so perchč, ma ho la sensazione che tu di cazzate ne fai (e ne dici)
indifferentemente dai freni... :-)
Archi

 magari situazione di scarsa aderenza è più probabile fare un incidente!
No.
SE sai dosare la frenata, freni meglio "a piede" che non con l'ABS.
Una volta (trent'anni fa), qualsiasi pirla che si facesse più di 10.000 Km
all'anno lo sapeva fare egregiamente (e chiunque sapeva fare la doppietta
col cambio: tu ne hai mai sentito anche solo parlare?).
Oggi (vedi anche questo thread) dosare il piede sul pedale è una cosa da
superuomini, piloti professionisti, Chuck Norris e simili...
E molti di questi pirla che reputano il saper gestire il proprio piede
destro uno sport estremo, si sentono legittimati a correre sul bagnato
"perchè tanto c'è l'ABS"... :-(
Archi

Hello, Twilight=crepuscolo!
You wrote  on Fri, 19 May 2006 09:41:33 +0200:
 >> un anno fa ho comprato un'auto usata
 Tc> marca, modello, anno di prima immatricolazione e prezzo? chiedo troppo?
a che pro? Ford Galaxy '96 5600euro
 Tc> Ci son due problemi:  e' che e' trascorso un anno, e hai acquistato da 
un
 Tc> privato.
be' in realta era a fine agosto, quindi meno di un anno, cambia qualcosa?
 Tc> Se l'avvocato non ti costa nulla puoi provare.... ma dubito che
 Tc> risolverai qualcosa
Allora non lo scomodo neanche.
 Tc> sciocchezze, insomma...... :OOO
 Tc> cambiare motore per quale problema?
grippato, mangiava tantissimo olio.
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 grippato, mangiava tantissimo olio.
Tutto sommato e niente sottratto, direi che ti hanno fregato... :-(
In una situazione del genere, andare a preoccuparsi dell'ABS è come
preoccuparsi di non graffiare l'auto mentre la parcheggi dallo
sfasciacarrozze.
Ultimissima chance: quanti km segnava il contakm? E quanti km aveva
*effettivamente* il motore, nella stima del tuo meccanico?
Archi

 cazzate.
sono d'accordo. Io non ho mai detto il contrario. Però è anche vero che 
non è necessario togliere l'elettronica per non fare cazzate. Si può 
guidare con prudenza anche con l'abs.

 grippato, mangiava tantissimo olio.
:O e ti preoccupi dell'ABS? :)

 noooo, è molto più potente con quelli a tamburo!
mah, la mia (poca) esperienza con una panda con 4 freni a tamburo mi 
dice che la frenata è molto lunga. Niente a che vedere con le auto a 
freni a disco.

 indifferentemente dai freni... :-)
pure te non scherzi dicendo che non vuoi l'abs perchè ti da la falsa 
sensazione di sicurezza! Cmq pensala pure come vuoi.

 col cambio: tu ne hai mai sentito anche solo parlare?)
si, ma non ho mai avuto bisogno di farla perchè le auto che ho guidato 
avevano tutte il cambio sincronizzato.

Hello, Twilight=crepuscolo!
You wrote  on Sat, 20 May 2006 09:23:43 +0200:
 >> grippato, mangiava tantissimo olio.
 Tc> :O e ti preoccupi dell'ABS? :)
Certo, perche' ho fatto montare un motore nuovo, ed il problema abs e' 
saltato fuori dopo, quindi devo decidere cosa fare.
X la cronaca sembra abbia trovato una pompa di recupero a 300 euro mo' 
vediamo.
-- 
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 vediamo.
IMHO facevi prima a venderla cosi' com'era e prenderne un'altra...... poi 
magari mi sbaglio, eh....

Hello, Twilight=crepuscolo!
You wrote  on Sat, 20 May 2006 10:20:35 +0200:
 Tc> IMHO facevi prima a venderla cosi' com'era e prenderne un'altra......
 Tc> poi magari mi sbaglio, eh....
Non mi piace parlare dei "se", vorrei solo risolvere la cosa nel modo 
migliore, ma ho postato nel ng ford per evitare lteriori sterili dibattiti.
Non vedo a chi avrei potuta venderla senza la sensazione di averlo fregato, 
forse uno che gli avanzava un motore e una pompa abs?
Ci ho messo mesi per trovare questa, siamo in 6 in famiglia e non posso 
permettermi auto costose, il mercato non offre molto, e poi visto che come 
avete ampiamente dimostrato sono ignorante in materia avrei preso un'altra 
fregatura magari peggio, mentre a me importa come prima cosa avere una 
macchina sicura e poi affidabile, e sembra che almeno con questa officina le 
cose vengano messe a posto. In secondo luogo c'e' il fattore economico e 
vorrei evitare di buttare i soldi e possibilmente recuperare qualcosa che mi 
e' dovuto. Da ultimo direi che e' giusto agire nei confronti di chi ha agito 
in malafede, per dare un contributo sia pur infinitesimo ad avere un mondo 
piu' onesto se non migliore.
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 freni a disco.
Secondo la stessa logica, la mia esperienza con un Ciao mi dice che i
veicoli a due ruote sono tutti molto più lenti di quelli a quattro ruote...
:-)
Archi


Se vedo la Bellucci per strada, l'istinto mi direbbe di sbatterla a terra e
strapparle le mutandine.
Ma interviene qualcos'altro che mi impedisce di farlo... :-)
Archi

 abs?
su questo ti do ragione, cmq con un concessionario avresti trovato un 
accomodamento migliore, anche perche' vetture come la tua (senza offesa) 
vengon inviate nei paesi dell'est, se non rottamate direttamente.
Se hai cambiato il motore minimo ti hanno preso 2000 euro..... poi la pompa 
dell'ABS, 300 euro+manodopera... ecco, spendere una cifra del genere su una 
vettura che vale si e no 5000 euro mi sembra assurdo, io l'avrei svenduta 
magari a 3000 euro e mettendoci quei 2300+ magari altri 1000 avrei cercato 
un usato piu' fresco e senza vizi occulti.
Attorno ai 6000 euro si trovano (se cerchi un diesel) , voyager, serena, 
zeta (e le sorelle ulysse, 807 ecc.) piu' giovani della tua....se hai 
bisogno di 7 posti.
Se vai sui modelli a benzina, invece, si risparmia anche :)
In piu', acquistando da un concessionario, otterresti 12 mesi di garanzia. 
qualche esempio:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3923834&id=60140803
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3923834&id=56076226
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3923834&id=61778621
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3923834&id=61778621
Io non ritengo che siano discussioni sterili, in quanto ti possono servire 
in futuro....... poi fai te ;)
ciao!!


 piu' onesto se non migliore.
Atteggiamento che ti fa più che onore.
Un po' donchisciottesco forse, ma non per questo meno ammirabile.
D'altronde, ognuno di noi è libero di scegliersi i propri mulini a vento...
:-)
Archi

  :-)
spiegami allora perchè prima su tutte le auto (e anche le moto e 
motorini visto che li hai tirati in ballo) si montavano freni a tamburo 
e ora invece si utilizzano molto più spesso i freni a disco.
La panda vecchio modello con i freni a tamburo non frena una mazza... 
per uno abituato ai freni a disco è veramente imbarazzante la 
sensazione di frenata lunga. ok che l'impanto frenante su una panda 
sarà stato fatto in economia, ma rispetto ad esempio ad una fiat uno 
(che è sempre fatta in economia) la differenza è lampante.

 Ma interviene qualcos'altro che mi impedisce di farlo... :-)
se vedi la Bellucci hai almeno 1 minuto per pensare a quello che devi 
fare... se in autostrada un tir sbanda mentre lo sorpassi non hai 
nemmeno il tempo di pensare. Freni e basta.

SE sai dosare la frenata, freni meglio "a piede" che non con l'ABS.
mi spiace, ma questa e' ovviamente e palesemente una leggenda
metropolitana..
nessun piede, nemmeno quello di un pilota professionista, puo'
"dosare" la frenata meglio di un ABS.. tantomeno pensando che l'ABS ha
come _minimo_ tre canali su cui dosare, tu di pedali ne hai uno solo..
l'unica situazione in cui puoi avere spazi di frenata minori (ma
sempre a scapito della direzionalita') e' quando sei su un materiale
tipo neve che si incunea davanti alle ruote se queste sono bloccate.
del resto, l'abs e' superiore in tutto e per tutto ad un impianto
senza.
ciao
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?


da: 
http://web.uniud.it/cepo/dispense/Gasparetto/Freni.doc
Confronto fra i vari tipi di freni
Mettiamo a confronto le prestazioni medie dei freni a tamburo con quelle dei
freni a disco. Le caratteristiche principali sono: efficacia, forza di
comando, corsa di lavoro, regolarità, usura, peso, costo, capacità di
smaltire calore e di sopportare condizioni di lavoro gravose.
  a.. Efficacia: i freni a tamburo  danno luogo a coppie di frenatura da due
a quattro volte superiori a quelle dei freni monodisco dello stesso ingombro
  b.. Forze di comando e corsa di lavoro: in condizioni di riposo, tra
pastiglia e disco (0,1-0,3 mm), la sostituzione di un freno a tamburo con un
freno a disco si traduce in un aumento della corsa del pedale, sia per
effetto delle deformazioni elastiche della staffa e delle tubazioni, sia per
il maggior diametro dei cilindri dei ceppi. Nel caso di freni a disco le
forze di comando sono equilibrate e sui cuscinetti grava soltanto la
reazione dovuta alla forza d'attrito fra guarnizioni e ceppi.
  c.. Regolarità: i freni a tamburo sono efficaci ma pagano questa efficacia
con una modesta regolarità. Il contrario avviene nei freni a disco
  d.. Usura: nei freni a tamburo la ripartizione della pressione di
contatto, e quindi dell'usura, è disuniforme. Nei freni a disco, invece, la
pressione è molto più uniforme e l'usura più regolare. Il tempo occorrente
per sostituire le guarnizioni dei freni a disco è molto inferiore (circa
1/3) di quello necessario per sostituire le guarnizioni dei freni a tamburo.
  e.. Caratteristiche costruttive: la forma costruttiva dei freni a disco è
più semplice di quella dei freni a tamburo. Il numero di membri che
costituiscono un freno a disco è circa la metà di quelli costituenti un
disco a tamburo, il peso è quindi inferiore nella misura del 20/50%.
I tamburi hanno una capacità termica superiore a quella dei dischi e perciò,
a parità di lavoro frenante, i dischi raggiungono temperature superiori però
evacuano il calore direttamente nell'atmosfera. Nel caso dei freni a tamburo
il calore per essere smaltito deve attraversare il tamburo, provocando
variazioni irregolari della temperatura.
  f.. Condizioni di esercizio gravose: la maggior possibilità di smaltire il
calore prodotto per attrito e l'assenza di distorsioni rendono i freni a
disco più adatti a condizioni gravose d'esercizio, in particolare a
sopportare cicli ripetuti di frenatura.
Insomma: si preferiscono i freni a disco perchè sono più congeniali alla
guida nervosa (ma bisognerebbe dire isterica) di oggidì... :-)
Ed io aggiungerei: per lo stesso motivo per cui oggi mettono anche le frecce
negli specchietti retrovisori: per farne costare di più la manutenzione...
:-(
E' innegabile infatti che un freno a disco richiede più manutenzione, ed è
più costoso, di uno a tamburo.
 Archi

 ne tirano.
io direi viceversa :) cioe': dal privato e' moooolto difficile che ci siano 
vizi occulti. Il privato difficilmente fara' tirare indietro i km, 
sostituira' le plastiche dei pedali ecc. Infatti, nel caso specifico, quella 
vettura e' stata taroccata da un elettrauto/meccanico, oppure il precedente 
proprietario era uno mooooolto furbo.
I concessionari -si sa- sono piu' propensi ai taroccamenti, pero' sono 
obbligati a dare 12 mesi di "garanzia" (o meglio di conformita' del bene) 
quindi, come si direbbe dalle mie parti, "poggio e buca fanno pari" :)
Il mio consiglio, da appassionato del mondo dell'automobile e acquirente di 
vetture usate, e' di farsi accompagnare sempre da qualcuno che ci capisce, e 
di scegliere la vettura non in base a chi la vende, ma in base alla vettura 
stessa.
ciao ;)


 metropolitana..
toh chi si vede ;) mi sentivo un po' solo :PP

toh chi si vede ;) mi sentivo un po' solo :PP
ciao busone! ;P come te la passi? :) :) :)


 ciao busone! ;P come te la passi? :) :) :)
potrebbe andar peggio ;) ciaooooo ;) 


è tutto qui il discorso.
se guidi con prudenza (o meglio, dentro i limiti della situazione, fisica, 
traffico, ecc) è tutto perfetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a2327d655...@re.it...

la panda nn frena :-D
un tamburo per come è costruito è più potente di un disco, che però ha altri 
vantaggi.
i freni delle auto sono tutti più grossi di quel che serve, l'eccesso di 
potenza si traduce nell'inchiodata, e tutte le auto se pisti forte bloccano.
quello che attua la potenza del freno fino alla frenata sono solo le gomme 
(e la ciclistica dell'auto che le fa lavorare bene).
il discorso panda riguarda i produttori: fanno (o facevano) auto mal 
progettate dal punto di vista sicurezza.

 La panda vecchio modello con i freni a tamburo non frena una mazza...
progettata male.
la mia uaz di 20 anni (fuoristrada russo senza raffinatezze) se freni ti 
ferma subito.
la mia, quelle di altri "frenano a scommessa" e loro sotto a settare i 
regolatori di frenata, a pulire i cilindretti, insomma a rimediare agli 
inconvenienti dei freni a disco 


giusto!
valuta però bene di non combattere contro i mulini a vento 


č questo il problema, la patente la danno a tutti.
l'esame pratico č una farsa 

 Ma interviene qualcos'altro che mi impedisce di farlo... :-)
Certo, ma non credo che tu abbia erezioni istantanee e contemporanei scatti 
tali da poter stuprare la Bellucci nel giro di 1 secondo.
Viceversa nel caso di una frenata di emergenza è proprio questa la 
tempistica: se agisci tardi vai a sbattere, se agisci male anche.
E la prima reazione è quella di pestare sul pedale, anche se ti chiami 
Schumacher.
Ma poi scusa, toglimi una curiosità: tu hai mai guidato auto con abs?
-- 
Cinghiale

 l'esame pratico è una farsa
Vero.
Tuttavia l'istinto è quello per tutti: ostacolo -> freno.
Poi se hai fortuna, o tempo a sufficienza, oppure ti aspettavi l'ostacolo, o 
hai tempi di reazione velocissimi, o hai sviluppato certi automatismi di 
guida, allora te la cavi.
Ma tutti cerchiamo il freno. :-)
-- 
Cinghiale

 sono più pratici insomma.
Vero.
Però è anche vero che sono più sensibili al freddo, e con i freni a disco è
molto più facile (in caso di basse temperature) trovarsi con i freni
bloccati al mattino.
Ed una perplessità la porrei sul fatto che si regolino più facilmente dei
freni a tamburo...
Sul fatto che spesso non sia necessario regolarli, OK.
Ma se è necessario, è un mezzo bagno di sangue...
Inoltre con i freni a disco puoi ritrovarti a dover rettificare (o cambiare)
il disco per svariati motivi.
I tambuiri li cambi solo dopo che si sono usurati... dopo un milione di km!
:-)
Archi

> valuta però bene di non combattere contro i mulini a vento
non e' importante, quel che importa e' sapere di aver fatto quel che
potevo, non ci investo certo la casa, solo quanto puo' essere
ragionevole, ad esempio potrei limitarmi al giudice di pace, o
semplicemente ad andare ad esprimere la mia opinione presso tutte le
persone coinvolte, e raccontare la mia esperienza ad amici e
conoscenti.

 Ma se è necessario, è un mezzo bagno di sangue...
intendevo l'ordinaria regolazione (ad es materiale d'attrito consumato, nel 
disco rabbocchi il liquido, nel tamburo hai un registro) la straordinaria la 
ignoro

 ha scritto nel messaggio 
news:1148159308....@j73g2000cwa.googlegroups.com...


giusto 

potrebbe andar peggio ;) ciaooooo ;) 
piuttosto che niente e' meglio piuttosto! :)
ps: 
http://img54.imageshack.us/img54/2134/chicerchi3vl.jpg
ti ricorda qualcosa? ;)
ciao!


 ti ricorda qualcosa? ;)
ma li ha messi sulla A3? a me piacevano un sacco come cerchi, ma sulla A3 
non mi andavano giu' :( Li ha fatti sistemare o li ha messi cosi' 
com'erano??

com'erano??
li ha fatti sistemare, sabbiatura + verniciatura mi pare per un paio,
ad una ditta qua di forli.. non so dirti il prezzo pero'.. 
ciaooo!


 ad una ditta qua di forli.. non so dirti il prezzo pero'..
era proprio quello di cui avevano bisogno.... bellissimi cerchi :)

era proprio quello di cui avevano bisogno.... bellissimi cerchi :)
sono completamente d'accordo, nonostante la spalla alta, fanno la sua
porca figura.. certo che biognerebbe tenerli piu' puliti, e non come
in foto ;)
ciao!


 in foto ;)
tenere puliti quei cerchi equivale a lavarli tutte le settimane con lo 
spazzolino apposito, come facevo io ai tempi della golf
http://www.tuttomontecatini.com/twilightonline/golf/mygolf_01_10_02/images/DSCN0107.JPG
ciao ;)
-- 
Paolo
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (31, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email 

spazzolino apposito, come facevo io ai tempi della golf
spazzolino apposito = ?   ?__? la cosa e' interessante..


Next step
Finalmente ho la macchina. Il meccanico ha cambiato il motore
prendendone uno nuovo Ford, ho pagato l'urgenza altrimenti restavo
senza auto altri 10 giorni, montata la centralina/pompa abs di recupero
e le altre cose gia' dette.
fattura 24/05/06 imponibile 2954.17 imposta20% 590.83 totale pagato
3545
2638 motore
  48 spese trasporto
  44 olio motore 4Kg
  24 paraflu' 4l
  11 specchio sx
 124 carica climatiz.
  16 8 fascette
  40 revisione
 600 sostituzione
a parte fattura 350 euro centralina abs usata
ora proviamo un po' a guidare e vediamo :-]

 spazzolino apposito = ?   ?__? la cosa e' interessante..
http://www.lampa.it/ita/Prodotti_scheda.asp?P=3733.6
e qui si ritorna al fai da te :)
ciao!!
-- 
Paolo
togli ABC per rispondere in email 

 a parte fattura 350 euro centralina abs usata
:OOOOOOOO quasi 4000 euro di riparazione su una macchina che ne vale 
5000....... io te l'ho detto come la pensavo.... cmq speriamo che abbiano 
risolto.
