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Titolo: Isolamento termico mansarda

Salve. Sto meditando di aumentare l'isolamento termico delle due mansarde 
dove dorme tutta la famiglia, calde d'estate e fredde d'inverno. vecchia 
casa ristrutturata all'inizio degli anni '70, con tetto costituito solo da 
tavelloni, un pò di LECA e poi sopra guaina e coppi.
Le mansarde sono a due spioventi  e nella parte bassa sono troppo basse per 
pensare di abbassarle ulteriormente se non di pochi centimetri, per cui 
stavo pensando di  montare una perlinatura sul soffitto con sotto un 
isolante termico.
Qualcuno sa indicarmi quale possa essere il migliore, in relazione allo 
spessore?
grazie

 spessore?
Il migliore isolante a prezzi ancora umani è il poliuretano espanso.
Per spingersi oltre ci sono pannelli sotto vuoto.
Oltre a costare un botto hanno qualche problemino:
Non li puoi tagliare in cantiere.
Se si bucano (perdono il vuoto) perdono le loro caratteristiche.
http://www.bitbau.it/vacuum.htm

 Se si bucano (perdono il vuoto) perdono le loro caratteristiche.
Cosa ne pensi del sughero?
costa molto? E' meno isolante?

altra cosa....
Usando il poliuretano, dovrei fissare i pannelli con colla, e poi applicare 
sopra il perlinato. Ma come lo fisso? Quale è il sistema migliore?


Quale sia il migliore non lo so. Prova a vedere qui se c'è qualcosa che 
fa al caso tuo:
http://dl.dropbox.com/u/8061856/prodotti-13639-cat-81239.pdf
L'isolamento interno del tetto costa, finito, 40 euro al mq.
-- 
Ti sto offrendo solo la verità, ricordalo. Niente di più. (Matrix, 1999)


Il prezzo del sughero non lo conosco ma penso che sia caro.
Probabilmente sughero e poliuretano hanno lo stesso prezzo.
La conducibilità del poliuretano è molto più bassa.
Se hai problemi di spessore devi usare l'isolante migliore ... cioè con 
lambda più basso possibile cioè il poliuretano meglio se con barriera 
antivapore in alluminio.

 sopra il perlinato. Ma come lo fisso? Quale è il sistema migliore?
Come fissi il perlinato?
Ritengo che dovrai fissare ad opportune distanze dei listelli di legno 
tra i quali inserire l'isolante.
Volendo puoi anche rasare direttamente l'isolante senza mettere il 
perlinato.


Anzi direi °indispensabile° la barriera di vapore in alluminio per 
evitare danni al solaio.

 danni al solaio.
Da non addetto ai lavori mi viene da chiedere: la barriera al vapore serve 
per proteggere il solaio o per preservare le caratteristiche isolanti del 
poliuretano?
-- 
Fabbrogiovanni 


La barriera di vapore serve ad entrambe le cose ma nel caso specifico 
(isolante all'interno) e da quel che ho capito muro piuttosto sottile 
serve a proteggere il muro dalla condensa interstiziale.
Se il clima č rigido con l'isolante all'interno il muro puň anche andare 
sotto zero con conseguenze non molto divertenti se si verifica la condensa.

 sotto zero con conseguenze non molto divertenti se si verifica la condensa.
Con il sughero il problema non sussiste... un mio collega moooolto scrupoloso ha 
coibentato tutta la casa in sughero e a suo dire dopo rilevamenti piuttosto precisi (è un 
ropic... preciso per natura) ha pontificato che il lavoro gli permette di risparmiare un 
bel po' di soldi rispetto a prima.
Lui ha comperato tutto qui
http://www.lis.it/
 e se chiedi ti mandano a casa in tempi brevi pure un interessante 
opuscolo.
-- 
Franco

> Con il sughero il problema non sussiste...
Perchè mai?
Per magia?

 Per magia?
No, solamente perchè è leggermente traspirante se utilizzato con intonaci e vernici pure 
loro traspiranti.
-- 
Franco


Non ti è chiaro il problema ...
Se il muro è isolato dall'interno *non* deve essere traspirante.
Altrimenti con i climi rigidi l'acqua condensa dentro i manufatti in 
muratura danneggiandoli negli anni.
In particolare l'alluminio ha una resistenza alla diffusione del vapore 
praticamente infinita.
Il pvc 2000.
La malta cementizia 15.
Il sughero 10.
Mentre le vernici traspiranti e non .... mi fanno come sempre un po' 
sorridere :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Glaser
http://www.miniwatt.it/mwEnergypedia/mwen_Glaser.htm
http://www.poroton.it/user/articoli/N13/Condensa-glaser/Condensa-glaser.aspx

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, martello il 25/08/2011 ha pensato bene di 
dire:

Boh, non mi sarà chiaro il problema ma se vai a leggere qui
http://www.lis.it/casa/index.htm
  poi  > La casa bio-ecologica > La casa che respira
sembra che sia il contrario di quello che dici.
Ovviamente mi posso sbagliare.... dato che non sono un esperto.
Per quanto riguarda le vernici traspiranti o meno,
tra una vernice all'acqua superlavabile e una alla calce, anche se non me ne intendo di 
gafici  e diagrammi sono sicuro che quella alla calce è nettamente piu traspirante 
dell'altra.
-- 
Franco

 nettamente piu traspirante dell'altra.
Il termine *traspirante* è in generale un termine commerciale per 
indicare vernici di qualità minore all'interno di una gamma di prodotti.
Cioè contiene meno leganti.
Se poi mi parli di calce questa è un altra musica ... ma parliamo di 
ambienti particolari dove la finitura a calce è a dir poco affascinante.
Val la pena di ricordare che la calce è un prodotto di sintesi fatto 
dall'uomo.
Non si trova in natura ... non è naturale ... come quasi tutto quello 
che utilizziamo.
Parmigiano Reggiano compreso :-)

> Parmigiano Reggiano compreso :-)
Pardon ... Lodigiano compreso (per il Fabbro) :-)

 Parmigiano Reggiano compreso :-)
Per dirla alla Di Pietro... "Che c'azzecca ?".. ;-) :oÞ
-- 
Franco

 questo 
http://www.anit.it/manu.asp
 (interessanti ed istruttivi i manuali)
Copio e incollo da uno dei manuali del sito che hai indicato:
Il vapore d’acqua presente nell’aria attraversa le
murature. Vi sono materiali isolanti assolutamente
permeabili al vapore, altri meno. In ogni caso la
parete va sempre verificata rispetto al rischio di
condensazione (il metodo di verifica è descritto nella
norma UNI 10350 e un apposito software
applicativo è disponibile all’ANIT).
Attenzione perchè un muro traspirante non serve per
ricambiare l’aria: infatti esso può evacuare al
massimo il 10% del vapore che è necessario
rimuovere dalle case; compito questo della
ventilazione, non della permeabilità della muratura.
Attenzione però anche al corretto impiego delle
barriere vapore, cioè di strati che servono per
rendere impermeabile la parete.

 Pardon ... Lodigiano compreso (per il Fabbro) :-)
Stavo già redigendo una vibrata protesta ma vedo che ti sei salvato in 
extremis.
Coloro che si sono collegati in questo momento e non sono al corrente della 
verità sono pregati di cliccare qui. carta canta, è storia:
http://host.presenze.com/showpic-67718/codogno.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 Per dirla alla Di Pietro... "Che c'azzecca ?".. ;-) :oÞ
Il riferimento è chiaro ... è agli slogan ingannevoli di naturale, 
traspirante, ecologico, verde, rispettoso dell'ambiente  ecc. ecc. ... 
quello dell'inizio del post.
Il riferimento è alla bio architettura che serve a riempire i bio 
portafogli dei bio tecnici.

 attraversi la struttura.
domanda:
senza isolante la condensa si deposita sulla parete interna se locale
freddo; ma puo' facilmente evaporare sia per una minima ventilazione del
locale sia per l'aumento di calore nello stesso;
se metto all'interno il poliuretano siccome è poco traspirabile il vapore
ha difficoltà a passare ma comunque passa e quindi poi vi rimane per molto
tempo negli interstizi, quindi corretto mettere isolante con barriera al
vapore;
se metto invece il sughero il vapore ha sia la facilità di passare che di 
rievaporare pero' essendo la zona interstizio fredda comunque vi rimane e
quindi anche per il sughero va messa barriera al vapore;
è cosi'?
domanda
ma il poliuretano non è già di per se un barriera al vapore?
inoltre invece di metter dentro una barreira al vapore se si fa ogni x mq 
un foro di spurgo vapore sul solaio puo' funzionare?
pero' credoserva un tetto che sia almeno dentro un po' inclinato e lo
spurgo qundi nel punto piu' alto

 opuscolo.
non ho vsito se ci sono prezzi ma quanto ha speso al mq e perchè preso da
ditta online e non da rivenditore locale? ipotizzo che il materiale non era
semplice da trovare ma qualsiasi ditta per certi quantitativi poteva far
arrivare il materiale a meno che non abbia risparmaito molto

 spurgo qundi nel punto piu' alto
Non ti seguo ...
Esistono anche i tetti ventilati ... non so se intendi quelli.
Ma il discorso è un po' diverso.

 un foro di spurgo vapore sul solaio puo' funzionare?
ah beh, certo, se ventili, il discorso cambia radicalmente. 
SE lasci una anche minima intercapedine tra struttura e 
lastre isolanti, tipo con distanziatori (longitudinali, 
paralleli alla pendenza e mai trasversali se no tagli i 
flussi d'aria) anche minimi, allora hai una specie di tetto 
ventilato, e la condensa gli fa un baffo, perché più volte 
nel corso della giornata la superficie si scalda e raffredda 
e genera correnti d'aria che asciugano.
Quanto ai buchi, sono necessari solo in alto, presso il 
colmo, e in basso presso le linee di gronda : l'aria calda 
(meno fredda) sale e porta via il vapore.
Da fare è meno semplice, perché o incolli, o se inchiodi 
devi azzeccare i listelli spaziatori, che non vedrai ... ma 
se segni le travi sai dove sono
ciao
Soviet


 correnti d'aria che asciugano.
Ciao Soviet :-)
Diciamo però che nel caso specifico ventilando con intercapedine è molto 
probabile che nella intercapedine, se funziona, si abbia circa la 
temperatura esterna.
Quindi abbiamo i seguenti vantaggi ma anche problemi:
1) la muratura come dici tu se ne fa un uno stra baffo del vapore e 
della condensa interstiziale restando perfettamente asciutta e stabile.
2) Si perde l'effetto isolante della muratura che seppure basso non era 
certo una ciofeca da eliminare.
3) La permeabilità al vapore della parete aumenta perchè non ho più 
l'effetto dovuto alla parete in muratura (strutturalmente in serie 
all'isolante).
4) Poiché l'isolante è sottile aumenta il problema di condensa 
interstiziale nell'isolante stesso che come hai precisato tu ha maggiore 
difficoltà ad eliminare l'acqua nei mesi caldi.
Direi che un bel foglio di alluminio pre incollato all'isolante di 
almeno 50 micron salva capra e cavoli a costi irrisori.

 
http://host.presenze.com/showpic-67718/codogno.jpg
da modenese ti dico......
tutte le regioni d'italia producono formaggi. E il fatto che lo producano 
anche a Lodi non mi pare assolutamente strano.
Quello che mi pare strano è chiamare parmigiano reggiano un formaggio fatto 
a Modena, o a Bologna.
Figuriamoci a Lodi o a Codogno.
Accontentatevi di chiamarlo lodigiano e siamo tutti contenti.
:-)
Già abbiamo dei problemi con i nostri vicini reggiani che continuano 
imperterriti a copiare i nostri prodotti e a dire che li hanno fatti 
loro.....approfittando di votazioni parlamentari agostane, vere e proprie 
imboscate tra vicini da casa, abbiamo visto nascere l'aceto balsamico 
tradizionale reggiano, il lambrusco reggiano, e fra poco ci manca anche che 
facciano una Ghirlandina a Reggio, la Ferrari reggiana,  e dicano che è cosa 
loro.
Una volta noi modenesi ogni 50 anni andavamo  a Reggio, gli davamo un sacco 
di legnate e per un pò non rompevano i maroni. Adesso non si può più 
fare.....    :-(

 fare.....    :-(
Ma non rompere il cazzo...
Che se vuoi ricomincio a spiegarti la storia dell'aceto balsamico, di 
cui VOI modenesi vi siete accaparrati a livello marketing la nomea, 
quando la storia dice chiaramente che i primi balsamici sono nati nelle 
colline reggiane, e da lì si è diffuso anche verso le colline modenesi.
Poi il modenese, indubbiamente più gaggio nel cogliere le opportunità, 
ha registrato il marchio e ha detto "roba mia".
E adesso sembra quasi che siamo noi a copiarvi...
Non ne avete abbastanza che sono almeno vent'anni che passo 
periodicamente il Secchia a trombare le vostre donne?
Alberto

 fare.....    :-(
eh, xkè col benessere siete diventati tutti bolsi e le prendete adesso.
:-)

 arrivare il materiale a meno che non abbia risparmaito molto
Scusami, ma non mi è chiaro il tuo iscorso, anche per il modo come è 
scritto.
Io non ho comperato nulla e mi sto informando su quale sia il modo migliore 
per isolare dall'interno il tetto di una mansarda

 perlinato.
A fissare il perlinato sono bravino, a rasare.......non lo so. 

 anche a Lodi non mi pare assolutamente strano.
No, però dai nostri archivi risulta che l'imperatore Barbarossa mandava i 
suoi messi proprio qui da noi a comprargli il formaggio.
E come imperatore penso che se ne intendesse e si possa quindi dedurre che 
il nostro era il migliore.
Poi gli emiliani ci hanno rubato il brevetto e gli hanno cambiato nome:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Poi gli emiliani ci hanno rubato il brevetto e gli hanno cambiato nome:-)
emiliani, brutta gente...
:-)
ciao

 eh, beh, dai VOSTRI archivi...
Noi li consideriamo sinceri e affidabili:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ci ha detto :

L'ha detto Emilio Fede, suppongo...
Alberto

 Noi li consideriamo sinceri e affidabili:-)
noi ci scherziamo, ma è uno dei + gravi mali della politica (intesa come 
gestione della cosa pubblica) italiana, il campanilismo. :-(
ciao!

 il Secchia a trombare le vostre donne?
Beh, siamo pari. Tu hai una moglie modenese, io ne ho una reggiana.  :-)
E poi, se sei così sveglio, è solo perchè hai vissuto per molto tempo nei 
dintorni di modena, ed hai una moglie modenese.
E il fatto che tu la consideri sempre "Il capo" quando c'è da prendere una 
decisione, la dice lunga sui modenesi   :-)
Per favore, non mi fare parlare della nomea dei reggiani, delle teste 
quadre, eccetera.
magari qualcuno dell'NG si diverte di questo sano campanilismo, ma siamo 
decisamente OT.

concludendo, mi pare di capire che l'isolante più isolante sia il 
poliuretano espanso, e per evitare problemi di condensa, devo usare pannelli 
con foglio di alluminio che faccia da barriera vapore.
In effetti devo dire che già adesso noto delle righe di umidità dovute a 
condensa, in corrispondenza della posizione dei travetti di sostegno delle 
tavelle. probabilmente il tondino che fa da intelaiatura ai travetti (sono 
in cemento prefabbricato) fa dei ponti di freddo che favoriscono la 
condensa.
La posa quindi la farò con listelli in legno, poi poserò tra i listelli i 
fogli di poliuretano, poi coprirò il tutto con un perlinato leggero.
Ultima domanda: i listelli interposti tra i fogli di poliuretano non faranno 
passare il vapore, diventando a loro volta zone di condensa?

 L'ha detto Emilio Fede, suppongo...
Povero Emilio, ce l'avete tutti con lui:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 decisamente OT.
Ora che abbiamo appurato che � storicamente vero che il Grana lo abbiamo 
inventato noi, potrei sfidarvi anche sull'aceto:-)
http://www.gransapori.it/prodotti/balseto-laudense_C88.htm
Solo il nome che gli abbiamo trovato  � una promessa e una garanzia.
E ce lo abbiamo anche nella scatola regalo.
-- 
Fabbrogiovanni 


http://www.reteimprese.it/pro_A11230B21575
Per fare un bel lavoro anche nelle giunte tra i pannelli.

> A fissare il perlinato sono bravino, a rasare.......non lo so.
Non è difficile ... se ci sono riuscito io ... :-)
Alcune colle in polvere per isolante si usano sia per incollare che per 
rasare.

 danni al solaio.
Mi sai indicare qualche produttore-venditore di questi pannelli con 
barriera-vapore? Sono stato da un paio di venditori locali (Oby e un 
venditore di materiali edili abbastanza grande) ma non ne sanno niente. Su 
internet ho trovato un produttore di Padova, ma non indica alcun tipo di 
pannello adatto per isolamento termico "interno", pur avendo pannelli con 
foglio di alluminio.

 foglio di alluminio.
Attenzione che i fogli di alluminio a volte sono coperti da carta (e i 
rivenditori locali non lo sanno neppure).
Gli ultimi pannelli di poliuretano che ho comprato erano proprio cosě 
... e il rivenditore non lo sapeva.
Comunque questo č uno dei piů famosi:
http://www.stiferite.com/poliuretano_ai.html

 
http://www.stiferite.com/poliuretano_ai.html
Che poi è di Padova pure questo ...
Sarà lo stesso?
Cosa vuol dire indicato per l'isolamento interno?

 Cosa vuol dire indicato per l'isolamento interno?
cioè adatto ad essere utilizzato per fare delle coperture termiche nella 
parte INTERNA del tetto-muro, e non in quella esterna e fredda.
Tra l'altro, una parte del tetto è stata rivestita da poliuretano espanso 
con film bituminoso, ed adesso quei pannelli sono un groviera dove abitano 
ghiri e le formiche si divertono a fare cadere una pioggerillina finissima 
di briciole di poliuretano. Quindi meglio all'interno, a parte il costo di 
scoprire il tetto.

 parte INTERNA del tetto-muro, e non in quella esterna e fredda.
Non me ne farei un problema ... tutti quelli adatti a posa in 
intercapedine vanno bene.