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Titolo: Cappotti isolanti e Finanziaria 2007

Sono io che sbaglio i conti,  o queste famose detrazioni le potra` avere
in pratica  solo chi ha gia` tanti  $$$ di suo (e  quindi potrebbe anche
spendere il prezzo intero senza problemi) e/o chi abita al Sud ?
Nella  Tabella 3,  che specifica  i  valori di  trasmittanza termica  da
rispettare in funzione delle varie  zone climatiche, si legge ad es. per
la zona E (quasi tutto il  Nord Italia, tranne le zone montane che vanno
in F)  un valore di 0,37  W/m^2K (per il  Sud i valori arrivano  fino al
doppio).
Spulcio  un po'  di cataloghi  e trovo  che per  ottenere un  valore del
genere  occorrerebbe installare  cappotti isolanti  di almeno  10  cm di
spessore, a cui aggiungere  colla, rete, rasante, intonaco, ecc.  Usando
un  intonaco isolante  come  quelli di  cui  avevo chiesto  tempo fa  si
dovrebbe arrivare  ad almeno  20 cm di  spessore: praticamente  un altro
mezzo  muro portante  o un  bel muro  divisorio attorno  alla  casa, con
indubbi vantaggi estetici e pratici...
Francamente non ho mai visto nessuno applicare cappotti di tale spessore
su case  preesistenti (e  anche nuove) dove,  oltre al costo,  spesso e`
assai difficile o impossibile metterli  in opera (magari poi becchi pure
una multa perche' eccedi la  cubatura massima della casa...), al massimo
usavano pannelli  da 5 cm,  che rientrano nei  limiti solo in  Sicilia o
giu` di li`,  per cui chiedo: sono  io che sbaglio di brutto  i conti, o
siamo in presenza delle solite prese in giro all'italiana ?
Passando  da cappotti  a  finestre: per  avere  una trasmittanza  totale
(vetro+infisso) di  2,5 W/m^2K,  che razza di  finestre occorre  avere ?
triplo vetro da 6-7 mm + 15 mm di intercapedine ? 20 cm di cornici ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 triplo vetro da 6-7 mm + 15 mm di intercapedine ? 20 cm di cornici ?
Assolutamente no. Basta un normale infisso in legno o PVC con spessori 
ordinari 7-8 cm al max e un vetro 4+15+4 bassoemissivo. Il vetro 
bassoemissivo che ti ho descritto si attesta su una U di 1.4-1.5. Se lo 
riempi con Argon arrivi anche a 1.1-1.2 senza troppi problemi.
In ogni caso se ti rivolgi ad un tecnico esperto in queste cose ti 
sapra' consigliare al meglio vista anche la situazione di casa tua.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 assai difficile o impossibile metterli  in opera
Presente :)
Guarda che il costo aumenta di poco con lo spessore, e così anche la 
difficoltà di posa in opera.
ciao
Davide
-- 
~ ------------------------------- ~
http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
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 spessore, a cui aggiungere  colla, rete, rasante, intonaco, ecc.
Non è così, Luca.
Tieni presente che concorrono anche le strutture portanti della parete.
Guarda qui :
http://i18.tinypic.com/43245qt.jpg
L'isolante, dello spessore di 3 cm, è nell' intercapedine, ed è lana
di roccia (che peraltro ha una conducibilità uguale al polistirene
usato per i rivestimenti a cappotto).
Nell' esempio, la transmittanza è di 0,365 (valori in Kcal).
Portando in Watt, il valore diventa 0,42, che non è poi molto lontano
dal dato di 0,37 che citi.
Sapendo i dati esatti di una desiderata parete (materiali e spessori),
non ti sarà difficile calcolare il valore la trasmittanza K.
Ti ricordi il mio vecchio corso "Il radiatore di Jerry" ?
Oppure lo possiamo fare insieme sul NG.
Cordialità.
                Paul

 writes:
p> Tieni presente che concorrono anche le strutture portanti della parete.
Cioe` "i requisiti  di trasmittanza termica U, espressa  in W/m2K, della
Tabella 3  allegata alla  presente legge" vanno  calcolati con  tutta la
parete preesistente e non riguardano il solo rivestimento isolante ?
Se e` cosi`  allora i conti tornano meglio, anche  se ora bisogna vedere
di quanto nel mio caso.
p> Sapendo i dati esatti di una desiderata parete (materiali e spessori),
p> non ti sarà difficile calcolare il valore la trasmittanza K.
I muri in pietra (40-45 cm) che valori di K hanno ? 
p> Ti ricordi il mio vecchio corso "Il radiatore di Jerry" ?
Ricordo, anche se all'epoca non  l'avevo seguito molto causa altri impe-
gni piu` urgenti da seguire.
Domanda "burocratica": chi puo` certificare la rispondenza dell'opera ai
requisiti della legge  ?  Basta un ingegnere con  esame di stato (ehm...
presente...  :-), pero` sono  elettronico), un docente  universitario di
termotecnica  (ne ho  un paio  che potrei  ricatt...  er... persuadere),
Romano Prodi in persona ?
p> Oppure lo possiamo fare insieme sul NG.
Se puo` essere utile anche ad altri, direi di si`.


 writes:
DM> Guarda che il costo aumenta di poco con lo spessore, e così anche la
DM> difficoltà di posa in opera.
Nel mio caso avrei qualche complicazione con simili spessori, anche se a
vedere la risposta di paulhass,  nei miei conti non avevo considerato il
contributo della parete esistente (dal testo di legge avevo capito che i
valori si riferivano solo all'isolante).


> triplo vetro da 6-7 mm + 15 mm di intercapedine ? 20 cm di cornici ?
T> Assolutamente no. Basta un normale infisso in legno o PVC con
T> spessori ordinari 7-8 cm al max e un vetro 4+15+4 bassoemissivo. ...
Meno male.  Il vetro bassoemissivo  e` quello trattato per riflettere l'
infrarosso, giusto ?
T> In ogni caso se ti rivolgi ad un tecnico esperto in queste cose ti
T> sapra' consigliare al meglio vista anche la situazione di casa tua.
Immagino di si`,  ma io preferisco almeno capire di  cosa sta parlando e
avere gia` un'idea di cosa c'e` da  fare e anche di quale puo` essere il
"prezzo giusto".
Sembra  comunque che  debba  fare le  mie  scuse al  governo, in  questo
caso...  ma  forse e`  meglio tenerle  di scorta, che  adesso ci  son da
scoprire le sorprese con l'ICI, le addizionali IRPEF, il bollo auto...


 termotecnica  (ne ho  un paio  che potrei  ricatt...  er... persuadere),
Una volta era necessario un termotecnico o ingegnere iscritto all' albo
di competenza. Ora non saprei, ma non credo sia cambiato molto.
Una telefonata all' Ufficio Tecnico del Comune fugherà ogni dubbio.
Cordialità.
                Paul

 writes:
p> Non ho letto nè tabella nè legge, ma darei per scontato che sia così.
p> In difformità sarebbe assurdo...
Ah, be'... io ormai mi aspetto di tutto e di peggio...
p> Il coefficiente di conducibilità per la muratura in pietra si aggira su
p> di un valore di 2,2 - 2,5.
p> Per uno spessore di 40 cm si ottiene quindi un valore di trasmittanza K
p> pari a circa 5,5 - 6.
Mamma mia! Ma  sono le stesse dimensioni della  figura che hai indicato,
ossia Kcal/mK ? Perche' risolvendo  la formula tenendo come incognita lo
spessore dell'isolante mi verrebbero  fuori 7.5-8 cm...  sempre un bello
spessore: praticamente  la pietra  non isola un  tubo, tanto  valeva che
quella volta facessero la casa di alluminio e rame...
p> Una volta era necessario un termotecnico o ingegnere iscritto all'
p> albo di competenza. Ora non saprei, ma non credo sia cambiato molto.
p> Una telefonata all' Ufficio Tecnico del Comune fugherà ogni dubbio.
OK, provero` a sentire la`.


 presente...  :-), pero` sono  elettronico)
A che settore dell'albo sei iscritto? Se sei abilitato solo per il 
settore "dell'informazione" non potrai far nulla (a dire il vero non ho 
ancora capito cosa possano fare gli ingegneri dell'informazione).


 ossia Kcal/mK ?
Sì, le unità di misura sono quelle.
Comunque tranquillizzati.
Se consideri una parete completa, e non solo la pietra, il valore
del K si riduce abbastanza (avevo detto nel precedente messaggio
"leggermente", ma ero stato più che pessimista.
Ipotizziamo che la muratura di pietra di 40 cm di spessore sia
rivestita all' interno da un  intonaco di calce-sabbia di 1 cm di
spessore, ed all' esterno da un intonaco cementizio di 1,5 cm
di spessore.
Aggiungendo le resistenze termiche di questi intonaci, ed anche
le resistenze liminari interne/esterne, il K complessivo della
struttura (quello che vale, insomma), diventa di 2,2.
Passata la paura...? :-)))
Cordialità.
                       Paul

 writes:
p> Aggiungendo le resistenze termiche di questi intonaci, ed anche
p> le resistenze liminari interne/esterne, il K complessivo della
p> struttura (quello che vale, insomma), diventa di 2,2.
E infatti mi viene sempre uno spessore di 7,5 cm...
p> Passata la paura...? :-)))
Mica tanto... :-) ma forse sto tremando dal freddo... 
In ogni  caso, se si  puo` considerare buono  un costo di  40-50 Euro/mq
"chiavi in  mano", e visto che  in pratica isolerei solo  la parete Nord
(la  Ovest e`  comune al  vicino, sulla  Est e  la Sud  dubito  di poter
mettere  un cappotto  senza  rovinare  il profilo  della  casa: ci  sono
inserti in mattone  a vista e un rivestimento in  lastre di pietra tutto
attorno...), anche  mettere "solo" 4-5  cm di cappotto sarebbe  un note-
vole risparmio di gas: al piu` investiro` in finestre, che quelle che ho
adesso fanno realmente paura... e la` si` che c'e` da spendere...


 adesso fanno realmente paura... e la` si` che c'e` da spendere...
anche qui, una volta presi dei vetri come si deve, con una bella camera 
d'aria riempita con gas, non rimpiangerai i soldi spesi
Un saluto
W 

 triplo vetro da 6-7 mm + 15 mm di intercapedine ? 20 cm di cornici ?
Domanda: dovendo nel mio caso sostituire sia l'infisso che l'avvolgibile,
nel calcolo della trasmittanza totale viene calcolato anche il contributo
termico dell'avvolgibile?
La spesa per la sostituzione dell'avvolgibile rientra nelle detrazioni?
Infine ne approfitto per fare un'ulteriore domanda :
Nel link segnalatomi da Marina (che ringrazio) in un altro post (
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articoloN&articolo=22559&giornale=22737
)
si legge: "In sede di dichiarazione, i contribuenti potranno ottenere uno
sgravio dall’imposta lorda, per un importo compreso tra 30mila e 100mila
euro, in relazione alle spese effettuate nel 2007...".
Cosa significa? Se io ho una fattura inferiore ai 30mila euro non posso
beneficiare della detrazione fiscale?Dal profondo della mia ignoranza in
materia fiscale attendo lumi...
Grazie in anticipo per le risposte.
Bob
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> doppio).
B> Mi sai indicare un link in cui sia riportata tale tabella? Ho cercato in
B> rete ma non l'ho trovata...
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/doc/AC1746bisb.pdf
E' il testo approvato dalla Camera e modificato dal Senato. La tabella
e` a pag. 504, gli articoli relativi a pag. 142 e seguenti.
B> Domanda: dovendo nel mio caso sostituire sia l'infisso che
B> l'avvolgibile, nel calcolo della trasmittanza totale viene calcolato
B> anche il contributo termico dell'avvolgibile?
L'articolo  parla di  "finestre  comprensive di  infissi"  e basta.  Non
saprei dire se una tapparella rientra nella categoria "infissi".
B> La spesa per la sostituzione dell'avvolgibile rientra nelle detrazioni?
Mi sa  di no, ma in  fondo si fa all'italiana  e ci si  fa fatturare una
"finestra completa di infissi" senza andare troppo in dettaglio...
B> Cosa significa? Se io ho una fattura inferiore ai 30mila euro non
B> posso beneficiare della detrazione fiscale?Dal profondo della mia
B> ignoranza in materia fiscale attendo lumi...
Sono importi  massimi (30.000 per cambio  caldaia & Co,  60.000 per cap-
potti e finestre, ecc.): cfr. i singoli articoli per i dettagli.


 e` a pag. 504, gli articoli relativi a pag. 142 e seguenti.
Ringrazio per la pronta risposta e approfitto della disponibilità esponendo
ulteriori due domande...
1) Ho visto finalmente la famosa tabella 3, ma ora mi manca la
corrispondenza alla zona geografica: in pratica, io abitante in provincia di
Torino, zona semi-montana, in quale zona mi colloco?
2) Qual'è l'iter per godere di tali agevolazioni ? E' uguale a quello per
ristrutturazioni al 36-41% e quindi presentazione Dia, comunicazione a
Pescara, ecc.?
Grazie ancora


 writes:
B> 1) Ho visto finalmente la famosa tabella 3, ma ora mi manca la
B> corrispondenza alla zona geografica: in pratica, io abitante in
B> provincia di Torino, zona semi-montana, in quale zona mi colloco?
E o  F: le altre zone  in pratica vanno  solo da Genova in  giu` (magari
prova a  cercare "zona  climatica comune  XYZ" con XYZ  il nome  del tuo
comune).
B> 2) Qual'è l'iter per godere di tali agevolazioni ? E' uguale a quello
B> per ristrutturazioni al 36-41% e quindi presentazione Dia,
B> comunicazione a Pescara, ecc.?
Credo di si`, ma su questa parte non sono ancora informato.
BTW, stando a quanto mi e` stato detto, le "finestre con infissi" NON
comprendono cassonetti e tapparelle.


 Pescara, ecc.?
Non si sa ancora: i regolamenti usciranno entro il 28 febbraio. Pare 
quasi certo cmq che servira' la certificazione energetica (o la 
qualificazione in attesa che escano le norme anche per quella).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ancora capito cosa possano fare gli ingegneri dell'informazione).
Occorre la sezione civile o meccanica MA solo per la qualificazione 
energetica (in attesa che escano i decreti attuativi per la certificazione).
Dopo pare che sara' necessaria l'iscrizione ad un apposito albo dei 
certificatori a seguito di apposito corso.
-- 
Ciao, Tigers


 quella volta facessero la casa di alluminio e rame...
Eh, si'. E' un vecchio mito duro a morire: la casa in pietra ha i muri 
"grossi" e quindi isola. Falso, falso falso: ha solo molta inerzia, ecco 
perche' e' cosi' fresca d'estate.
Per informazioni cmq cerca qui: 
www.anit.it
 e, soprattutto, cercati un 
bravo tecnico che ti assista. Credo che anche il suo costo potrai 
dedurlo e cmq ti servira' per avere l'attestato. Nel tuo interesse 
scegline uno bravo e del settore, non andare dal "solito" da cui vanno 
tutti in paese e che tanto fa sempre passare tutto.
-- 
Ciao, Tigers


 
http://i18.tinypic.com/43245qt.jpg
[snip]
Ricordami da dove viene quella figura che mi sa che l'ho gia' vista... 
Dispense Isover di ...enta anni fa?
-- 
Ciao, Tigers


 Dispense Isover di ...enta anni fa?
No, documentazione tecnica Poroton.
Cordialità.
              Paul