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Titolo: sempre in tema di risparmio energetico...

Questa mattina ero fermo al semaforo rosso, motore acceso e consumavo 
inutilmente energia :-), mi č venuto in mente il thread sui lumini 
cimiteriali e mi sono domandato: e i semafori?!!
Cioč, quanto consuma un impianto semaforico di un incrocio semplice, cioč a 
4 pali e quindi 12 serie semaforiche? Sarebbe alimentabile da uno/due 
pannelli fotovoltaici? Sarebbe realizzabile, magari con bypass 
sull'alimentazione di rete qual'ora in certi momenti non sia sufficiente?
Forza, chi inventa? Chi propone a chi?
Gi
-- 
Per chi avesse necessitą di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


tanto ormai i semafori son destinati a morire...nn vedi che ognidove 
spuntano rotatorie?????
:0)
Bacio
Cai 

 Forza, chi inventa? Chi propone a chi?
i comuni piu' sguinci si stanno attrezzando,
e sono oltre, lampade led per il semaforo :)
o ancora danno in appalto l'illuminazione pubblica
e l'azienda con i congegni risparmiosi, ci ricavano i soldini,
e fa risparmiare il comune, dopo un certo tot di anni va' tutto
al comune.
vado a mente,
un comune umbro non tanto grande
si portava a casa  40 milioni di lire
l'anno in risparmio elettrico
felice_pago

 spuntano rotatorie?????
E' vero, hai perfettamente ragione; dalle mie parti poi sembrano che la cosa 
li esaltti particolarmente.
Se non sto attento qualche giorno mi cacciano una rotonda anche sulla tromba 
dell'ascensore. E' vero che risparmiano sulla manutenzione degli impianti 
semaforici ma ce ne sono alcune che non hanno proprio senso, soprattutto 
nell'ambito di certi paesini che al massimo ci sono 4 galline e due pecore 
che devono attraversare. Però costituiscono proliferazione di appalti, giro 
di denari e tutto quello che la cosa si porta dietro.... tanto mica paghiamo 
noi :-(
Cordialità
Gi
-- 
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Scusate il disturbo. 

Quanto spende un Comune di elettricità per ogni impianto è irrisorio
rispetto a quanto costa l'avvio e la manutenzione dello stesso.
Esistono anche i semafori a led che consumano pochissimo, ma costano
moltissimo...
Anche i semafori stanno subendo il ciclo della vita;
prima non c'erano, poi qualcuno ha creato delle ditte di costruzione e
manutenzione.
Chiaramente questi dovevano campare e quindi, giù a seminare semafori.
Adesso che i Comuni non sanno come fare a chiudere i bilanci in attivo, li
stanno eliminando a favore delle rotonde. I nostri cugggini francesi ci sono
arrivati da parecchio tempo.. sigh.
Chissà che un giorno, non ritornino di moda perchè chi li manutiene non sa
più cosa fare!!!
Comunque secondo me le rotonde sono nettamente superiori. Se la rotonda è
sufficentemente larga e la gente la sa usare, non ci si ferma mai.
Bisognerà far capire ai nostri amministratori che riempirle di fiori al
centro con inutili colline, non rende la rotonda più bella, ma la rende meno
sicura. Io preferisco vedere tutta la rotonda, anche il lato esattamente
opposto al mio e prevedere di conseguenza.
Con le collinette floreali non si vede davanti, ma solo il quarto di rotonda
alla nostra sinistra.
LUCA

 opposto al mio e prevedere di conseguenza.
esatto!!!!
:0)
Bacio
Cai 

 cimiteriali e mi sono domandato: e i semafori?!!
Consumano una sberla. 
Le lampade sono altamente inefficienti e emettono poca luce (ma durano di
piu' di una comune lampada a incandescenza), in genere sono lampade da 80W
per i semafori piccoli, 150 W per quelli piu' comuni, e anche 300 o 400 W
per quelli grossi superluminosi delle grandi arterie stradali.
Qualcuno comincia a installare semafori a LED: consumano meno, ma
l'installazione iniziale costa decisamente di piu'.
Le rotonde sono molto meglio: non consumano, sono sostanzialmente esenti
da manutenzione, rallentano il traffico, riducono i consumi (fermarsi,
stare un certo periodo col motore al minimo, ripartire da fermo e'
micidiale per i consumi), non ti costringono a stare inutilmente fermo in
caso di traffico scarso, e in caso di incidente la responsabilita' in
genere e' chiaramente attribuibile.
cia'
Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla nostra sinistra.
Tutte le cose se fatte, e usate, con intelligenza vanno bene; credo però che 
il problema stia tutto li. In effetti si è voluto copiare i francesi, 
soprattutto e guarda caso in quei comuni gemellati con altrettanti paesi 
francesi. Il risultato, non sempre ovviamente, è che sono state costruite 
rotonde anche dove non necessitavano con costi leggermente, solo 
leggermente, da spavento ed anche dove un incrocio di strade abbastanza 
strette avrebbero suggerito più che una rotonda un incrocio sopraelevato. 
Invece, ci sono da queste parti enne rotonde che non consentono nemmeno ai 
camion della raccolta rifiuti, non dico un'inversione di marcia ma nemmeno 
di percorrere la rotonda per girare a sinistra senza che la rotonda stessa 
venga attraversata, con settimanali danni ai lampioni/aiuole/e quant'altro. 
Il costo più basso di una di queste, in tempi anteEuro, se non ricordo male 
Lm580 circa. Con buona pace delle nostre tasche; attenzione, che non è stata 
realizzata in pietre preziose, volgarissimo asfalto e sampietrini.
Cordialità
Gi
-- 
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Scusate il disturbo. 


Fino a qui sono d'accordo su tutto; sulla responsabilità in caso di 
incidente anche ma per modo di dire.
Premesso che, grazie anche ad un po' di fondoschiena, sono anni che non mi 
capitano incidenti; facevo poco tempo fa una considerazione su questo 
argomento.
Se non erro il codice della strada,  a proposito delle rotonde, diche che ha 
la precedenza chi per primo ha occupato la sede rotatoria; ora per non aver 
torto tu non puoi immetterti sulla rotonda se un altro veicolo, anche se 
proveniente dalla parte opposta alla tua, ha già posto anche solo mezza auto 
sulla rotatoria.
In certe rotonde se non ti infili almeno quando dalla tua immediata sinistra 
non arriva nessuno, puoi restare a casa che non passi più.
Quindi è vero che la responsabilità è chiara, ma sulla ragione vera mi viene 
da ridere; vorrei vedere se nel momento che tu ti sei immesso vieni frenato 
nella tua marcia da un altro veicolo e quello che era già sulla rotatoria ti 
viene addosso, di chi sarà la colpa?!!
Cordialità
Gi
-- 
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 viene addosso, di chi sarà la colpa?!!
Dipende molto dalla geometria dell'urto; come regola spannometrica, se A
deve dare la precedenza a B ma lo colpisce nella fiancata, B ha ragione
piena; idem se B colpisce A nella meta' anteriore del veicolo; se invece B
colpisce A nella parte posteriore, in genere finisce con un concorso di
colpa. 
Invece, con i semafori, le assicurazioni andavano a nozze: se uno dei due
non si accollava integralmente la responsabilita' del danno, era un
concorso di colpa garantito, sempre e comunque.


 4 pali e quindi 12 serie semaforiche?
Un incrocio semplice ha, nel migliore dei casi, 4 pali e 12 terne di
lanterne.
Ogni lanterna avrà sempre solo una lampada accesa, quindi in ogni momento ci
saranno sempre se solo 12 lampade accese.
Le lampade semaforiche, se non sbaglio sono da 120 W, quini in ogni istante
ci sono 12 lampade da 120 W accese, quindi un impianto semaforico consuma
solo per le lampade circa 1.5 kWh ogni ora e quindi 36 kWh al giorno
(ignoriamo il consumo della centralina e dei PLC).
Conoscendo il costo del kWh che i comuni pagano all'ENEL e moltiplicando per
il numero di incroci con semafori e moltiplicando per 365, si ottiene quanto
paga ogni anno un Comune per tenere accesi i suoi semafori.
Poi c'è il costo per la sostituzione delle lampade, ecc...
In alcuni luoghi i semafori vengono commutati al giallo lampeggiante nelle
ore notturne, questo riduce il consumo a circa le metà in quelle ore.
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ogni ingresso.
io la sapevo diversa,
chi entra ha lo stop fisso
felice_pago

 io la sapevo diversa, chi entra ha lo stop fisso
No, deve essere esplicitamente segnalato, altrimenti vale la precedenza a
destra.
Le direttive europee prevedono che nelle rotonde chi "gira" deve avere la
precedenza: il Codice della Strada pero' non harecepito tale obbligo (art.
145, precedenze, non si parla di rotatorie), quant'e' vero che nelle
rotonde "alla francese",  l'obbligo di dare la precedenza e' sempre
esplicitato con apposita segnaletica. 
Vedi anche:
http://www.provincia.milano.it/mobility/guida_per_chi_guida/es_concreto.html



A queste mi riferivo, ovviamente, che come per l'appunto dici obbligano a 
dare la precedenze a chi si immette per primo sulla rotatoria.
Ed è proprio per questo che avevo fatto l'ipotesi di incidente. Spero di 
continuare con la mia serie positiva, e che questo parlarne non porti male, 
sgrat, sgrat; se però proprio dovesse succedere spero proprio di non farlo 
su una rotonda. Ho il sospetto che sarà dura stabilire chi ha ragione, 
sempre di quella vera parlo e non presunta dai vigili o altri che certo non 
possono essere sul posto.


 paga ogni anno un Comune per tenere accesi i suoi semafori.
Quando va sul giallo le lampadine accese, seppur per breve tempo,  sono due.
A parte ciò, quello che sarebbe interessante sapere è: sarebbe possibile 
alimentarli con pannelli fotovoltaici?
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 chi entra ha lo stop fisso
A proposito di segnaletica nelle rotonde: Quanta gente in Italia usa gli 
indicatori di direzione nelle rotonde?
Se venissero usati sempre e nel modo giusto, snellirebbero il traffico.
Provate ad andare in Svizzera senza usare detti indicatori!!
Nelle rotonde che hanno 2 o più corsie, quanti sono che seguono la corsia, e 
segnalano il cambiamento, senza tagliarle tutte?
Dovremmo fare tutti un poco di pratica all'estero (Francia, Svizzera, 
Germania, ecc) per imparare a guidare.
VitT 

 Comunque secondo me le rotonde sono nettamente superiori.
Come questa, ad esempio:
http://www.attivissimo.net/antibufala/rotonda_magica/vortice.jpg
        :-)
Saluti             Archi

 lanterne.
Ovvero 3 terne per palo?!?!
Io direi UNA terna per palo, ed al massimo DUE terne se ci sono anche
passaggi pedonali...
Questo, almeno nel caso di un incrocio semplice...
Saluti          Archi

 sull'alimentazione di rete qual'ora in certi momenti non sia sufficiente?
Per esser realizzabile, E' realizzabile.
Tant'è che l'hanno già fatto... :-)
http://www.pannelli-solari-web.com/semaforo-solare.html
Saluti          Archi

 genere e' chiaramente attribuibile.
ultimo ma non meno importante: e' impossibile lo scontro frontale (a meno di
prendere la rotonda contromano).
Unico difetto: in caso di traffico sostenuto in rotonda, immettersi puo'
richiedere tantissimo tempo.
-- 
"La presunzione di alcuni di aspirare ad una vita eterna, dovrebbe gia'
bastare a renderli indegni di essa; certo e', comunque, che basta a
renderli indegni di questa vita." (Giovanni Soriano)

 alimentarli con pannelli fotovoltaici?
cosa cambia tra avere mezzo metro quadro di pannelli ogni semaforo e fare 
100 metri quadri sopra a un palazzo del comune?
a parte i maggiori costi di installazione e di manutenzione?


Questa non so dove sia ubicata; so però per certo dove non può essere: in 
Italia.
Gi
-- 
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Scusate il disturbo. 


Appunto, è stato inventato; è stato dimostrato che è realizzabile. Ne 
consegue una naturale domanda: perché non viene installato da nessuno? 
Perché governo, regioni, comuni, ecc. non deliberano l'obbligo a.... ? Bah!!
Cordialità
Gi
-- 
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Archimede ha scritto:

mizega ditemi dov'è questo garbuglio che NON ci vado
- lem


Infatti: è in Gran Bretagna:
http://www.attivissimo.net/antibufala/rotonda_magica/rotonda_magica.htm
(e sembra che non ce ne sia solo una... :-)
Saluti            Archi

 Bah!!
l'obbligo a cosa?
a sperperare i soldi? 


Ehm, proviamo a cancellare tutto e ricominciare da capo, senza polemica 
inutile?
Io ho solo domandato quanta energia consumasse un impianto semaforico 
semplice 4 pali 12 terne; ho poi chiesto se l'alimentazione attuale sarebbe 
stata sostibuile con pannelli solari/fotovoltaici.
Bastava dire, tecnicamente si economicamente no e il discorso sarebbe stato 
chiuso.
Tutto il resto è servito unicamente a consumare i tasti del pc di chi voleva 
pontificare dall'alto della sua sapienza.


 Italia.
E' il Magic Roundabout di Swindon (UK):
http://it.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout
Effettivamente il cartello che la preannuncia e'.... uhm...
inquietante, e dev'essere divertente sentire come la affronta Tomtom
("Girate a destra alla rotonda, terza uscita....POI... girate a
sinistra alla rotonda, seconda unscita...POI... )
Una volta che ne afferri la logica, ha un suo senso: nell'anello
esterno si gira in senso orario, in quello interno in senso
antiorario: traffico pesante tra due rami della rotonda non coinvolge
tutti gli altri, che possono seguire un tragitto differente.
Certo, perche' funzioni serve una rigida disciplina stradale: da noi
ci sarebbe sempre quello piu' intelligente che supera la colonna,
rientra all'ultimo centimetro, forma un tappo e inchioda tutto il
giochino...
cia'
Max

giochino...
Ci pensavo oggi mentre cercavo di oltrepassare una megarotonda a 5 flussi, 
fatta abbastanza di recente per snellire il traffico, che però non c'è verso 
di riuscirci; le code si protraggono da tutte la parti e si riesce fare 
comunque incidenti.
Ciò che ci salva sono le tanto vituperate, anche da me, montagnole centrali; 
dicevo per l'appunto che pensavo se ci fossero da noi le rotonde solo 
disegnate in terra... :-D ci sarebbe da scompisciarsi a vedere la gara a chi 
le attraversa meglio diametralmente.
Cordialità
