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Titolo: Distanziatori per bacchette

Ciao avrei bisogno di un suggerimento: devo tenere due bacchette del TIG
316L ad una distanza minima fra di loro, che non si tocchino. Il tutto
deve essere immerso in acqua potabile (in pratica un rudimentale sensore
capacitivo per il livello del serbatoio). Che tipo di distanziatorini,
rigorosamente non conduttivi, potrei usare per una installazione duratura?
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 rigorosamente non conduttivi, potrei usare per una installazione duratura?
 
tubo idraulico e ci fai 2 fori passanti alla distanza utile di diametro
leggermente inferiore a quello delle bacchette.

 rigorosamente non conduttivi, potrei usare per una installazione duratura?
 
Ma serbatoio che contiene cosa?


Ah, acqua potabile, l'avevi scritto.
 
Io userei qualsiasi materiale plastico tu abbia a disposizione, dal tubo 
PVC al plexiglas, teflon eccetera, anche cannibalizzando qualcosa; due 
fori e ci fai passare le bacchette dentro, e due fascette perché i 
distanziatori non scivolino verso il basso.
 
Solo mi chiedo se quel filino di acqua che possa restare tra il 
materiale e gli elettrodi non disturbi il tuo sistema di misura.

 Più che capacitivo direi che il sensore sarebbe puramente resistivo.
 
Il sensore sarebbe capacitivo, non resistivo.
 
In effetti non avevo pensato al cromo dentro l'acciaio inossidabile. Pur
essendo la corrente generata dall'oscillatore ovviamente alternata,
meglio che verifico questa cosa.
 
Forse meglio l'alluminio


 leggermente inferiore a quello delle bacchette.
 
Ciao cos'e' un tubo idraulico?


 materiale e gli elettrodi non disturbi il tuo sistema di misura.
 
Sai che mi hai fatto pensre che forse e' meglio se lo faccio coassiale?
Ovvero un tubicino metallico con al suo interno una bacchetta.
Sicuramente rimasugli di acqua dentro fornirebbero una misura meno
precisa ma credo si possano facilmente filtrare in software.


 
 
E' per questo che industrialmente non si usano dalla notte dei tempi 
trasduttori "attivi" (che fanno circolare correnti nei fluidi) ma 
ultrosonici, con galleggiante etc. etc.

 On 5/20/19 3:56 PM, asdf wrote:> Più che capacitivo direi che il sensore sarebbe puramente resisti
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
Come ti hanno gia' suggerito, per questi usi e' meglio altri tipi di 
sensori (galleggianti, ultrasonici, ecc.). Conduttori immersi (qualunque 
sia il materiale) prima o poi ti creano problemi.


 
 
Io farei con un altro sistema, ovvero tubo plastica nero, dentro il tubo 
ma fuori dall'acqua diodo laser e rivelatore, vedi capitolo 
funzionamento del link:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Telemetro_laser
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix


 
OK un tubo in PVC
 
Intendevi messo di "traverso" e bucato per farci passare le due bacchette?


 ultrosonici, con galleggiante etc. etc.
 
Beh e' un po' una generalizzazione, i sensori a galleggiante ed
ultrasonici hanno le loro belle limitazioni. Da molti anni ormai i
sensori di livello del carburante nelle macchine sono capacitivi ma in
effetti la benzina non da problemi di elettrolisi.
 
Il bello di una soluzione capacitiva e' l'assenza assoluta di parti in
movimento, ed il costo assolutamente irrisorio.


 sia il materiale) prima o poi ti creano problemi.
 
Beh che non esista una soluzione eterna magari e' vero, ma non sono
sicuro che un sistema capacitivo dia problemi PRIMA di un galleggiante...


 rigorosamente non conduttivi, potrei usare per una installazione duratura?
 
Usa delle semplici perline superduo in vetro/ceramica del tipo 
utilizzato per la creazione di lavori con perline.
 
Comunque io userei due fili in argento.... Deformazione professionale.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 
 
---
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 Comunque io userei due fili in argento.... Deformazione professionale.
 
Purtroppo due fili fini sono un condensatore abbastanza pessimo, non che
le bacchette siano meglio ma almeno il diametro di qualche mm aiuta.
Idealmente dovrei usare due piastrine (lunghe pero' piu' di un metro) o
un sistema coassiale. Un tubo di argento (e poi me ne servirebbero tre o
quattro) mi sa che va fuori budget


 perline superduo in vetro/ceramica
 
Non avevo idea che oggetti del genere esistessero, ma a che servono?? Le
perline non erano un sistame per ricoprire le pareti? Mi sa che devo
rileggere un dizionario
 
Detto questo, sto cercando di capire le dimensioni di tali oggetti.
Paiono ottimi, ma secondo te che distanza hanno quei fori?


 Paiono ottimi, ma secondo te che distanza hanno quei fori?
 
Guarda qui:
 
https://maxbeads.it/shop-it/perline-toho-round-opaque-turquoise-2-2-mm-tr-11-55-p13639.html?gclid=Cj0KCQjww47nBRDlARIsAEJ34bn12qcqzu2rypByE2fl4vm5d7lLKQlfDdV7XRpfGAd2cDBYwKOb7CMaAtLuEALw_wcB
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Paiono ottimi, ma secondo te che distanza hanno quei fori?
 
alcuni sono fori piccolissimi per passarci un filo di nylon, altre 
perline sono in realta' delle ciambelline di plastica con un foro 
interno importante rispetto al diametro esterno. Al settore 
"decorazione" dei brico trovi tutto.
 
Dopodiche' 1 foro = 1 bacchetta e devi comunque incollare due perline 
affiancate per creare un distanziale. Tanto vale metteci una piccola 
colata di colla a caldo e risolvi.
 
Una volta c'erano dei distanziali ceramici appositi che si usavano  per 
le antenne bifilari, ma tenevano i fili abbastanza distanti, invece in 
un sensore capacitivo le due bacchette sono tenute afaik a pochi mm fra 
loro.
 
hth
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
https://maxbeads.it/shop-it/perline-toho-round-opaque-turquoise-2-2-mm-tr-11-55-p13639.html?gclid=Cj0KCQjww47nBRDlARIsAEJ34bn12qcqzu2rypByE2fl4vm5d7lLKQlfDdV7XRpfGAd2cDBYwKOb7CMaAtLuEALw_wcB
 
 
le perline ceche secondo te sono delle perle con foro non passante 
(cieche) o fabbricate in cecoslovacchia?


 quattro) mi sa che va fuori budget
 
Calcola che sarebbe un sistema praticamente eterno e scevro da 
mucillagini o altro, praticamente a manutenzione zero.
Potresti provare anche con un elettrodo in titanio grado 5... io 
lascerei perdere l'inox a meno che non hai un AISI 416L....



Non capisco la battuta, fra l'altro velenosa, salvo che tu abbia visto 
chissà cosa.
Le perline del link hanno un diametro di 2,2 mm ed il foro è di 0,8 mm.
Se per te sono ceche......................... affari tuoi.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Mah, ci sono inconvenienti che falsano il rapporto capacità/livello che 
può essere complicato risolvere: incrostazioni, temperatura, resistenza 
serie variabile, correnti galvaniche e chissà cos'altro.
Bene, una volta che hai le variazioni di capacità, come le elabori?



Considerato che Sparla *ancora* di cecoslovacchia e *non* di Repubblica 
Ceca e/o Slovacchia io direi di non stare manco a rispondergli, a 
prescindere neh.....
 
L'ignoranza (galoppante) si vede *anche* nelle piccole cose...
:-)


 Le perline del link 
ho esplorato un po' il sito che hai indicato.
 
Ciao


 effetti la benzina non da problemi di elettrolisi.
 
Mai visto uno, sempre visto a galleggiante con pista resistiva.

 Mai visto uno, sempre visto a galleggiante con pista resistiva.
 
Sulle macchine degli anni 90 in effetti era ancora comune


 Bene, una volta che hai le variazioni di capacità, come le elabori?
 
La mia domanda verteva su come tenere a distanza due bacchette. Il dato
verrebbe elaborato su un sito web creato all'uopo


 (cieche) o fabbricate in cecoslovacchia?
 
Haha :D


 L'ignoranza (galoppante) si vede *anche* nelle piccole cose...
 
Ciao in Italiano, "ceco" o "ceche" si riferisce agli abitanti della
Cecoslovacchia, come veniva chiamata negli anni 80. Per qualcosa che non
vede, o che ha un foro NON passante, si dice "cieco" o "cieche". Il sito
web ha commesso un grossolano errore di battitura.


 ultrosonici, con galleggiante etc. etc.
 
Mi sono informato e tipicamente per questi scopi i pezzi di metallo sono
pitturati o rivestiti di un sottilissimo strato di resina proprio per
precludere ogni possibile effetto elettrolitico


 Non sono molto d'accordo....
 
Beh ma scusa, la capacita' di due conduttori paralleli e'
 
C = (A / d) * e
 
Con A l'area, d la distanza, e sarebbe la costante (che appunto nel mio
caso varia parecchio dall'aria all'acqua e permette la misurazione).
 
Se l'area e' molto piccola, il valore capacitivo sara' basso (pochi pF)
per cui confrontabile con le capacita' presenti nel circuito e causa di
rumore nelle misurazioni e/o difficolta' nella calibrazione



Cioè invii i pF, i kHz o i mV via Post?
Le bacchette le puoi tenere a distanza con qualsivoglia serie di 
ponticelli non conduttivi  >1. E' sicuramente molto utile isolare in 
modo stagno bacchette, ponticelli e collegamenti, così almeno elimini 
problemi galvanici e ossidazioni sui collegamenti.


 ponticelli non conduttivi
 
Si e' un problema semplice in teoria ma in pratica trovare dei
distanziatori ottimali gia' pronti non e' facilissimo, ringrazio chi mi
ha dato dei consigli


 
 
Allora non lavorano in conduzione ma capacitivamente.

 
 
Scusa eh, hai un esempio di auto che monta un sensore capacitivo nel 
serbatoio?


https://is.gd/t3kw8R
 
 
Io invece non capisco la diatriba cieche - ceche.
In quella pagina parla di 2 produttori:
Matubo 
https://www.matubobeads.com/
 
Preciosa 
https://www.preciosa.com/
 
 
Entrambi i produttori si trovano in Repubblica Ceca.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Io invece non capisco la diatriba cieche - ceche.
 
Ok, erano perline ceke. Apparentemente la produzione nella 
ex-cecoslovacchia e' una categoria merceologica riconosciuta (avra' a 
che fare con la tradizione boema dei cristalli).
 
Il dubbio mi e' venuto perche' il sito era tradotto e le perline 
mostrate nelle foto non sembravano passanti.


mostrate nelle foto non sembravano passanti.
 
Avranno finito i buchi, e stanno aspettando una nuova fornitura :-)


 touch screen etc)
 
Beh c'è l'ESP32 che ha una decina di pin capacitive sensing, il manuale 
non dice moltissimo ma sul web si trovano indicazioni.
Una ventina di giorni fa ne ho ricevuto un esemplare dalla cina che 
avevo incluso nell'ordine per farci gli esperimenti ma devo ancora 
testarlo, ho solo visto che con l'IDE di Arduino funziona bene.


 soluzione e l'aria ricca di idrogeno.
 
Penso anch'io che debba essere gestito come resistivo, l'acqua lo permette.
Non li ho mai usati, ma proverei quelli ad ultrasuoni che non sono così 
sensibili agli agenti ossidanti.
 
 

 Un campanello di casa? Interessante ... hai mappato i visi conosciuti ai 
 
Nulla di tutto questo, il campanello e' un campanello (con la campana
metallica) semplicemente sono in grado di fargli modulare un messaggio
arbitrario in CW - per esempio se sono in giardino ed ho bisogno dei
bambini invece di gridare per farli scendere, con il mio telefonino
accedo alla pagina web del campanello e digito dentro un messaggio etc


 
 
Pero', una commistione tra passato e futuro a dir poco esilarante!
 

> Pero', una commistione tra passato e futuro a dir poco esilarante!
 
ma è così contento del suo campanello e tu glielo smonti :)
poi anche utile :)
 
 
 

 serbatoio?
 
 
In Internet cerca "capacitance fuel sender" o variazioni e vedi i
prodotti. Tuttavia ho visto non e' banale avere una conferma dell'esatta
tipologia di sensore per una determinata macchina perche' non lo dicono,
e la cosa viene fuori solo se qualcuno lavora sul serbatoio per
aggiungerne uno ausiliario o simili. Dovro' lavorare sul serbatoio della
mia fra qualche tempo, se interessa postero' i link alle foto sul
newsgroup opportuno.


 Allora non lavorano in conduzione ma capacitivamente.
 
Purtroppo ho questo difetto che non riesco a farmi capire bene. Lo avevo
detto nel primo post che era una misura capacitiva



In America, i campanelli non funzionano MAI. Sia nelle case che negli
uffici sono sempre costretti a mettere dei cosi posticci che vanno a
pile e fanno suonare un cicalino anemico dentro, una cosa che mi fa
impazzire. Ho quindi voluto risolvere, prima estirpando la roba che non
funzionava, poi creando il mio campanello. Questo e' il bottone da
premere la cui placca ho fatto tagliare al waterjet (si illumina di
rosso non si vede in foto)
 
https://imgur.com/a/Gh8Chwt
 



E' inquietante, sia il bottone rosso (uno prima di pigiarlo pensa: 
"riceverò una scarica di pallini?") sia imgur che ti fa pensare:"se 
pigio su qualche scritta il bottone rosso mi esplode in faccia o mi 
svuotano il conto?".
Vabbè che neanche io scherzo con la mia homepage:
 
https://i.postimg.cc/cJ8BdFcG/home.jpg
 


 
https://imgur.com/a/Gh8Chwt
 
 
Se lo fai anche parlare con una voce molto posata avrai in campanello 
più inquietante del continente americano: 
https://www.nytimes.com/2018/03/30/movies/hal-2001-a-space-odyssey-voice-douglas-rain.html
 
 
Davide.

 rosso non si vede in foto)
 
bello...
Io volevo fare un qualcosa con un lettore di impronte, ma dubito possa 
rispettare la privacy :)
 
lettore molto semplice:
 
https://imgur.com/a/Gh8Chwt
 

 rispettare la privacy :)
 
Privacy di cosa?


 Privacy di cosa?
 
Delle impronte digitali, no? Solo il naso del proprietario ha diritto di 
leggerle. :)


 rispettare la privacy :)
non esiste la privacy, esiste la diffusione impropria di dati personali. 
Tu non diffondere le impronte, che nessuno ti puo' dire niente.
 
Oltretutto le impronte non sono memorizzate come negli schedari della 
polizia, con l'immagine dei polpastrelli. Sono una serie di numeri che 
indicano il contatto-non contatto fra il tuo dito e la piastrina, e ogni 
marca di piastrina produce mappatura diversa e fornisce numeri diversi.


 leggerle. :)
 
ecco :)


interessante...
il prossimo campanello avrà l'impronta :)
 
 

 Tu non diffondere le impronte, che nessuno ti puo' dire niente.
 
leggendo
https://www.cyberlaws.it/2018/privacy-dati-biometrici/
 
Ci sono varie deroghe al divieto, forse la terza è quella giusta.
 
3. l’utilizzo di questi dati è necessario per la protezione di un 
interesse considerato vitale dell’interessato o altra persona fisica, 
oppure quando questi si trova nell’impossibilità materiale o giuridica 
di prestare il proprio consenso;