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Titolo: Architrave Porte

Cari tutti,
stiamo rifacendo le porte di casa, quelle attuali sono alte un po'
meno di 190 cm. Dopo aver interpellato diversi falegnami il consiglio
è sempre lo stesso: alzate l'apertura nel muro. Il problema principale
nasce dal fatto che 4 porte sono su un muro portante da 30 cm.
Avete un'idea di come si procede in questi casi?
Tipo si fa una traccia per metà spessore del muro fra 215 e 230 cm, si
riempie di ferro e cemento, si passa dal'altro lato e si fa lo stesso?
Si usano dei sostegni, ma poi come?
Il muro è in mattoni forati di cemento.
Grazie mille
Giorgio

Zorbax ha scritto:

Se il muro è in "mattoni forati di cemento" (servirebbe una foto) è difficile che sia un muro 
portante. Se comunque così fosse, si dovrebbero usare una o due putrelle in ferro affiancate, con un 
sisttema simile a quello da te indicato. Se il muro fosse portante comunque sarebbe comunque un 
calcolo da far fare ad un ingegnere e lavoro da far fare a una ditta specializzata.
Sempre IMHO
Rik

 difficile che sia un muro portante.
Azzardo...
potrebbero essere blocchi leca.
Repo 

portante. 
Se sono questi, sono perfettamente adatti per muri portanti.
http://www.kalksandstein-info.ch/produkt/normalsteine.html
Boiler


Sono un po' meno belli di quelli nel link (sono anche del 1962) ma
sono +o- loro. Il muro è decisamente portante.
Onestamente non ritengo necessario nessun calcolo, se c'era il buco
prima allargarlo di 25 cm in alto non vedo come possa compromettere la
stabilità. E' chiaro che se poi non ci metti la trave rischi che i
blocchi sopra ti cadano addosso...

 
Io l'ho fatto a casa mia nella porta 
d'ingresso per sostutire la vecchia con una 
nuova blindata.
Mura spesse tipiche di vecchi edifici e la 
ditta  ha proceduto con puntellature, prima 
rompendo da una parte la parte in alto più 
dell'altezza della porta nuova(la porta 
doveva essere rialzata: 210 per la porta 
standard+10-15 cm per lasciare il giogo della 
porta-per sollevarla e farla entrare nei 
cardini)  .Messe sopra travi di ferro e poi 
sopra i mattoni pieni di riempimento e 
cemento. Aspettati almeno una 15 giorni e poi 
son passati a rompere dall'altra parte.

 blocchi sopra ti cadano addosso...
Procedi pure, ma prima di farlo saluta calorosamente amici e parenti, 
potrebbe essere l'ultima volta :-(((
Repo

repo ha scritto:

Zorbax potrebbe illustrarci, per maggior chiarezza, di che muro portante stiamo parlando. Edificio 
di 5 piani e lui abita al seminterrato, oppure al 5° ?
Comunque io resto della mia idea e concordo con Repo.
Saluti.
Rik
P.S. se eri sicuro del fatto tuo, non credo cercavi conferme con questo 3d.
Tieni anche presente che nessuno di quelli che gentilmente ti ha risposto, ha scritto "fai pure 
senza problemi". Un motivo ci sarà. Poi comunque fai come vuoi. La casa è tua.

 senza problemi". Un motivo ci sarà. Poi comunque fai come vuoi. La casa è tua.
Scusami, veramente senza polemica, io non chiedevo conferme, chiedevo
come si procede per fare un buon lavoro nel modo più pultio e sicuro
possibile. Se non sbaglio siamo su IHFDT e la domanda dovrebbe essere
lecita. Poi tutte le indicazioni di prudenza sono benvenute, purchè
non si riducano a questo.
Comunque:
Villetta in campagna, monofamiliare solo piano terra.
3 muri portanti di 13m di lunghezza che corrono paralleli a distanza
4m-6m uno dall'altro. Le travette in cemento armato sono naturalmente
ortogonali ai 3 muri portanti e reggono il soffitto. I muri sono alti
un po' più di 3 metri.
Nel muro centrale ci sono i 4 "buchi" delle porte che vorrei ampliare
di 25 cm verso l'alto.
Sono ragionevolmente sicuro di non suicidarmi ne di ammazzare nessuno,
gatto incluso.
Detto questo ringrazio chi vorrà fornirmi consigli sulle modalità
ottimali di esecuzione del lavoro, in maniera tale che possa decidere
se farlo da solo, farmi aiutare dal mio muratore, farlo fare ad
un'azienda o richiedere l'intervento del genio militare dell'esercito
degli stati uniti :-)
Thanx
io

 lavoro da far fare a una ditta specializzata.
E' vero, ma è pure vero che è un calcolo abbastanza alla
portata di tutti se si sa come procedere. Con le sezioni
IPE/HE non serve il momento d'inerzia della sezione,
bastano un paio di moltiplicazioni e divisioni. Più volte
se n'è parlato su questo NG. L'unica è che se la cosa non
viene fatta MOLTO ufficiosamente la vedo dura :)
Resta sempre l'incubo di danni per cause del tutto
indipendenti che poi troverebbero uno splendido capro
espiatorio "a posteriori". Teoricamente si sta alterando
la distribuzione di masse e rigidezze e se l'edificio è in
zona sismica... diciamo che un perito di parte abbastanza
incazzoso troverebbe pane per i suoi denti ^^
ciao!
Apx.

 suicidarmi ne di ammazzare nessuno, gatto incluso.
OK, non avevo letto. Se è casa solo tua, non è un
condominio e davvero non hai niente sopra, ovvero un piano
solo, è del tutto fattibile da te. Se non trovi nessuno
nel frattempo, quando torno lunedì posso farti un calcolo
di massima dei profilati da usare anche se è una cosa
banalissima e se ne è parlato su questo NG. I veri
problemi in casi come il tuo sarebbero di responsabilità
verso terzi ma non essendo un condominio... vai tranquillo.
ciao!
Apx.

di massima dei profilati da usare
Intanto che fai i conti la butto lì a spanne.
Se il muro è 25 o 30 cm. di spessore io userei due HEB 120, magari sono 
sovradimensionate ma  fanno comodo perchè prendono quasi tutta la larghezza 
del muro.
Acciocchè nessuno trovi da criticare: due coppie di fori nell'anima e le 
impacchettiamo con un paio di barre filettate M10
Aspettiamo comunque Lunedì prima di accenderla:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Grazie mille, per la disponibilità, un paio di domande/considerazioni:
1) io non ho nessun documento in cui è riportata l'altezza delle porte
interne, al catasto ci sono le piante della casa su cui sono indicate
le altezze dei vari locali ma niente di più. Per cui mi chiedo (per
pura curiosità) dove può esserci tale dato. La casa è una casa
colonica del 1962.
2) Useresti travi IPE/HE? sbaglio o sono le travi metalliche ad H?
Avevo pensato che una travetta in cemento armato fosse sufficiente ...
Grazie ancora
Giorgio

 Fabbrogiovanni
ma come barre filettate? non saldiamo niente? :-)

 Il muro è in mattoni forati di cemento.
cioè in una casa MODERNA voi avete l'altezza delle porte nell'ordine dei
180cm??
ma di chi era l'impresa edile che la ha costruita?   forse di Gabbalo, il
capo dei sette nani? :-) 

 capo dei sette nani? :-)
190, ridotte a 188 da un nuovo pavimento, la casa a mio parere è stata
autocostruita dai proprietari, io l'ho comprata due anni fa. Facendo
le tracce dell'impianto elettrico incontri di tutto, mattoni in
cemento principalmente, ma poi mattoni rossi interi, pezzi di
travertino...
Pensa che un muro non portante era fatto con tavelloni da 100-120,
spessi 5 cm e disposti in orizzontale ...
Secondo me erano alti 160 e si sono fatti i buchi su misura, anche la
cantina è alta 190. Non è un caso :-)

 del muro.
Secondo voi quanto dovrebbe sporgere sui due lati la trave metallica?
la luce della porta è 90 cm, 110 cm di lunghezza andrà bene?
Ciao Giorgio

degli stati uniti :-)
L'intervento dell'esercito USA potrebbe venire giudicato politicamente
scorretto, vediamo di cavarcela da noi:-)
Prendiamo uno "stock", sarebbe un pezzo di legno a sezione rettangolare, 
all'incirca di cm. 9 x 11, lo tagliamo lungo quanto la larghezza della 
porta, lo schiaffiamo sotto all'apaertura, tutto spostato da un lato e lo 
puntelliamo per bene.
Per puntellarlo: puntelli a vite se ce li hai sottomano, oppure puntelli di 
legno/ferro, importante che siano ben zeppati e forzati sotto.
Fatto questo prendiamo mazzetta e scalpello, oppure scalpellatore meccanico 
e cominciamo a demolire mezzo spessore, fino all'altezza che ci serve.
Ora inseriamo il travetto (putrellina o travetto il calcestruzzo 
precompresso), lo sistemiamo a  livello e imbottiamo per bene il tutto con 
malta buona e grassa al punto giusto.
Lasciamo passare una decina di giorni e ripetiamo l'operazione per l'altro 
mezzo muro.
Ovviamente, questa seconda operazione non richiederà più la puntellatura.
Precisazione: i nuovi travetti dovranno appoggiare sulle spalle per circa 20 
cm.
-- 
Fabbrogiovanni

ma come barre filettate? non saldiamo niente? :-)
Ormai ho imparato che gli hobbysti non hanno la saldatrice, e quelli che ce 
l'hanno non la sanno usare, per cui, obtorto collo, consiglio sempre di 
bullonare.-)
-- 
Fabbrogiovanni 

la luce della porta è 90 cm, 110 cm di lunghezza andrà bene?
No, 10 cm. di appoggio per parte sono pochi (il problema non sta nel metallo 
ma nella muratura sottostante).
In mancanza di calcoli che dicano che basterebbero 15 cm. scava almeno 20 
cm. per parte.
-- 
Fabbrogiovanni 


Grandioso, grazie mille, mi sembra un'attività a difficoltà media.
Attribuirei la commessa a me medesimo supportato da muratore con
40anni di esperienza (in realtà è ovviamente il contrario ma non
voglio sputtanarmi ai vostri occhi).
A presto
Giorgio

voglio sputtanarmi ai vostri occhi).
Se dovesse capitare che il  muratore con 40ennale esperienza, dopo aver 
scrostato l'intonaco e valutato la situazione, decidesse di rompere mezzo 
muro alla volta senza  puntellare ...... zitto e buono e lascialo fare.
Non permetterti di esordire con "ma i miei amici esperti di internet hanno 
detto che ......" :-)
-- 
Fabbrogiovanni