Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: (OT) ubriachezza accidentale

So di essere OT e credo che a qualcuno la cosa possa dare fastidio però non 
so a chi chiedere e qua c'è un discreto bacio d' utenza per cui spero che 
qualcuno possa darmi una risposta.
Il fatto è che alcuni giorni fa un mio amico è stato fermato per guida in 
stato d'ebbrezza da alcool, con tutte le conseguenze che questo 
comporta.....processo avvocato ecc.
Adesso so che la cosa sia grave e ingiustificabile, io per primo non approvo 
un simile comportamento però si tratta di un caro amico per cui.......ho 
saputo che esiste anche questa possibilità in quanto lui cura le 
manutenzioni in una grande fabbrica di liquori.
In pratica è uscito dal lavoro alle 17 e alle 23 è stato fermato e trovato 
con un tasso alcoolemico di 1.5 gr\litro, qualcuno sa se ci sono gli estremi 
per l'ubriachezza accidentale e come comportarsi?
So che l' idea sarebbe quella di patteggiare.
Grazie a tutti 

 per l'ubriachezza accidentale e come comportarsi?
  Trovarsi un bavissimo perito (costoso) che possa dimostrare il nesso di
  casualita' fra l'attivita e lo stato alcolemico,la legge e' chiara
 Nessuno può essere imputabile se al momento del reato non era in grado
di intendere o di volere.
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 So che l' idea sarebbe quella di patteggiare.
è il triplo del valore massimo consentito, inoltre con quel valore sarebbe
già difficile lavorare, non so quindi come sia possibile invocare
l'ubriachezza accidentale
ciao,
Piero

 di intendere o di volere.
no, l'ubriachezza viene considerata un'aggravante e non un'attenuante,
altrimenti tutti quelli che provocano incidenti  mentre sono sotto gli
effetti dell'alcool o di altre sostanze psicotrope non sarebbero imputabili.
ciao,
Piero

qualcuno possa darmi una risposta.
Prova anche a chiedere su it.diritto
Avevo letto qualcosa del genere tempo fa.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

Piero ha scritto:


  Si parla di ubriachezza accidentale quindi le conseguenze non possono
  essere sanzionabili.


 So di essere OT
SI
 e credo che a qualcuno la cosa possa dare fastidio però non
SI
Hai il primato degli OT. 

 Hai il primato degli OT.
Non credo e posto pochissimi.
Sarà il secondo o al massimo il terzo!
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:JUBGl.27392$VA5....@tornado.fastwebnet.it...


 per l'ubriachezza accidentale e come comportarsi?
Il punto e': in questo caso, l'ubriachezza in se' e' accidentale. Se
essere ubriachi fosse un reato, probabilmente si potrebbe considerare
come una scusante, ma si parla di aria fritta visto che essere
ubriachi non e' un reato.
Guidare ubriachi non e' accidentale, indipendentemente da cosa abbia
causato l'ubriachezza...
cia'
Max

Il punto e': in questo caso, l'ubriachezza in se' e' accidentale.
scusa, in che senso?
ciao,
Piero

 essere sanzionabili.
in pratica tu l'assimili al fumo passivo, ma allora dovrebbe chiedere i
danni al datore di lavoro !
ciao,
Piero

 per l'ubriachezza accidentale e come comportarsi?
E' ridicola la domanda in se stessa: dopo 6 (sei) ore, non esiste che si 
abbia 1,5g/l solo per aver respirato i fumi alcolici. Il fegato 
smaltisce, nel frattempo. Se alle 23 era a 1,5 significa che aveva 
tazzato (e parecchio) poco prima.
A meno che alle 17 stava a quota 6 o 7g/l, ovvero era morto per 
intossicazione da alcool (il coma etilico sopraggiunge sopra i 3g/l).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 scusa, in che senso?
E' una vaccata, lo so, intendo dire che essere ubriachi per motivi non
convenzionali e piu' o meno indipendenti dalla volonta' (e non intendo
disquisire sulla possibilita' di ubriacarsi lavorando coi liquori)
puo' essere una scusante per l'ubriachezza ("accidentale", siamo
d'accordo, e' una schifezza), ma non per la guida in quello stato.
cia'
Max

 gli estremi per l'ubriachezza accidentale 
Il brigantino Mary Celeste (nave fantasma) e' un caso di ubriachezza
accidentale presunta (fumi di alcol usciti dalle botti nella stiva che
intossicarono l'equipaggio, che si perse in mare).
Nella moderna industria manifatturiera e' impensabile che un lavoratore sia
rimasto esposto al punto che dopo sei ore dall'uscita dal lavoro aveva
ancora 1,5 g/L (se fosse vero, alle 17 quando e' uscito doveva essere in
coma). quand'anche ci fosse veramente esposizione professionale, posto che
non si lavora da ubriachi, significa che il lavoratore aveva disatteso i
protocolli di sicurezza della fabbrica, quindi e' ancora colpa sua.
-- 
Vincenzoni Attilio eeePc

abbia 1,5g/l solo per aver respirato i fumi alcolici.
A parte questo... con 1.5 permille una persone si accorge di essere
"accidentalmente" ubriaca e non si mette alla guida.
Boiler

 scusa, in che senso?
Ubriachezza accidentale: "l'alcol potrebbe essergli entrato in circolo senza
accorgersi, a partire dai vapori che saturavano l'ambiente di lavoro"
(questo in via del tutto teorica)
ma una volta che l'alcol gli sia entrato in circolo sia pure per sbaglio,
poi lui alla guida ci si e' messo deliberatamente, ed e' la guida che viene
sanzionata. Il rischio per la circolazione permane a causa dell'alcolemia,
indipendentemente dai motivi che hanno generato l'alcolemia. 
Cambia la valutazione "morale" e cambia, ma forse in peggio, la valutazione
della probabilita' di ripetere il reato: se uno invoca la buona fede e non
si accorge di avere alcol in corpo con quei livelli, significa che lo
stordimento era totale ed e' una mina vagante, ancora piu' pericoloso di
uno che almeno, ha scelto lui se e quanto bere.
-- 
Vincenzoni Attilio eeePc

 ha scritto nel messaggio 
news:JUBGl.27392$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

A parte l'OT  (chiedere su it.diritto), é la scusa più scema che abbia mai 
sentito, Con 1.5 gr/l le idee sono già poco chiare e mettersi alla guida in 
quello stato, comunque sia >entrato< l'alcool nell'organismo, é da 
criminali.
-- 
Ciao Furio 

 della fabbrica, quindi e' ancora colpa sua.
No, magari in quel caso se la prendono con il datore di lavoro, che non 
assicura le condizioni igienico sanitarie necessarie allo svolgimento della 
mansione.
Però se io, datore di lavoro, mi becco un casino perché scatta il controllo 
sanitario in seguito a segnalazione del mio dipendente che cerca di pararsi 
il sedere dopo che si è stracciato in un locale, mille controlli, e mi 
beccano una cazzatina che non va (tanto quando parte il controllo se ti 
vogliono trovare qualcosa che non va...la trovano, anche se sei l'uomo più 
zelante del mondo)...posto che ogni cazzatina sono multe piuttosto salate 
(prendere il Testo Unico per avere una idea....)..fidati che tu, dipendente, 
o hai il buon senso di non farti più vedere da me, o se sei così incosciente 
da ripresentarti, berrai per dimenticare il "dopo incontro"... :-D

Grazie per le mille risposte davvero esaustive, a riprova di quanto detto
sopra da qualcuno su it.diritto ne sanno meno di noi bobbisti. :-)
Comunque tornando al "nostro" problema anche secondo me questo ragazzo ha
fatto una cosa POTENZIALMENTE molto grave che poteva causare morti feriti
dispersi ecc. ma processarlo come un delinquente e fargli una multa da 3400
E + avvocato e forse le spese processuali mi sembra eccessivo, già 6 mesi in
bicicletta sono sufficienti almeno la prima volta.
Poi credo che effettivamente il lavoro che fa potrebbe portarlo ad d
assimilare diversamente l' alcool o  qualcosa del genere.
Io non bevo e concordo sulla gravità ecc. ma ora si esagera.
Grazie a tutti 


Concordo, e' ora di finirla.


Nessuno mi pare ti abbia fatto notare che la scusa del lavoro non regge ( o 
regge poco) perche' nelle 6 dicasi 6 ore passate dall'uscita del lavoro 
l'organismo avrebbe abbassato il tasso alcolemico del sangue..... quindi 
.andando a ritroso- quanto aveva il tuo amico all'uscita del lavoro ?? 5-6 
ml litro ??
mi pare ke oltre 1 certa soglia intervenga il Coma Etilico ..... quindi se 
il giudice non e' proprio 1 Beota.... dovrebbe farsi 1 grassa risata 
sentendo la tesi difensiva del tuo amico (cmq siamo in itaGlia e non e' 
escluso ke le sciocchezze difensive del tuo amico vengano accolte)
Capisco che Simm itaGliani e visto che non lo hanno preso DOPO ke ha fatto 1 
strage ci piange il "Q"ore a purirlo....
Ma Quella del non calcare la mano perche' trattasi della "prima volta" mi 
pare tanto 1 Minkiata !!! ....... DICIAMO CHE IL TUO AMICO E' SOLITO GUIDARE 
IMBRIAGO COME 1 CUCUZZA....  E CHE  E' LA PRIMA VOLTA CHE LO FERMANO....
Cosi' mettiamo la cosa nella giusta prospettiva.....


wrote:

beh.. ora che abbiamo chiarito... andiamo tutti a farci un bel
barbera... :-)

 Io non bevo e concordo sulla gravità ecc. ma ora si esagera.
Capisco l'amicizia, ma prova a spiegare che "si esagera" ai genitori,
mariti/mogli o figli di chi è stato ammazzato da qualche testa di
cazzo (scusate, ma quando ci vuole, ci vuole) ubriaca al volante; o ai
medici del Pronto Soccorso, e ai volontari del 118, la cui attività
notturna principale si concentra sugli incidenti. Scusa, ma su questo
argomento sono avvelenato... esperienza personale: uno con tasso 1.3
(meno del tuo amico) ha preso il posteriore dx della mia auto,
spaccando il suo semiasse anteriore sx, la sua auto ha sbandato a sx
ed ha schiacciato una povera donna contro un muro... due gambe
amputate di netto al ginocchio, sotto i miei occhi. In attesa di
processo, ma sai qual è il massimo della pena? due anni con la
condizionale per lesioni gravissime colpose. Una multa da 3400 euro e
6 mesi di sospensione della patente è troppo poco per la guida in
stato di ubriachezza.
Detto questo, la scusa per il tuo amico non regge: dubito che si possa
arrivare ad un tasso di 1.5 solo per i fumi da alcol di una
distilleria; dubito che dopo 6 ore il tasso sarebbe ancora così alto;
dubito che cmq sarebbe giustificabile il fatto che si sia messo al
volante; dubito che un giudice ci creda; dubito che tra periti ed
avvocati gli costi meno dei 3400 euro di multa.
Vittorio


Quando uno ha ragione....ha ragione, si lui č una testa di.....legno, ciň 
non toglie che secondo me il ritiro della patente č piů che sufficiente 
mentre la multa e il processo colpiscono maggiormente chi č "povero" col 
mutuo eccc. mentre lascia molti indifferenti, tra l' altro mi han spiegato 
che con 38 ? al giorno si puň evitare anche il ritiro patente, questo lo 
rovo ingiusto e, se si trova una scappatoia, sono felice per il mio amico.
Grazie comunque


Quoto tutto e concordo pienamente, probabilmente hai ragione tu e il tutto č 
troppo poco, perň credo che lui habbia capito la lezione e che 3400 per lui 
sarebbero davvero tanti, credo inotre che non saranno i suoi 3400 ? a 
riattaccare le gambe alla donna di cui mi hai parlato, e credo che se 
davvero il suo lavoro possa avere influito anche solo di un 10% sul suo 
tasso alcolico sia giusto evidenziarlo.
Grazie anche a te!

 mutuo eccc.
In itaGlia funziona che levano i soldi alla polizia e per andare "in 
pari" con l'opinione pubblica, aumentano le multe che poi nessuno 
comminerà perché non ci sono agenti in quantità tale da fare i controlli...
Ad ogni modo, se guardi che succede all'estero, è ben peggio (leggi: vai 
in carcere!).


 donna di cui mi hai parlato,
Questa volta sono io a concordare con te.....
Non e' che processare i palazzinari dell'aquila... fara' tornare in vita 
quei 300 poveri morti .....
Non e' che insistere su ordine, legalita' rispetto delle leggi .... fara' 
resuscitare ki e' stato ammazzato da delinquenti vari ....
Ma si..... chi ha avuto ha avuto ha avuto..... fin che la barca va, perche' 
preoccuparci per tutte queste minkiate ?!? Abbasta ke ce sta u' sole. 
abbasta ke ce sta u' Mare....
Ci si compra 1 bel kalascikof.... e se uno ci "piesta" 1 piede lo 
"Spiezziamo in 2"... ekkekkazz !!!
Anke Berluscono e' convinto di questo... e se lo dice il ns CranTo 
PresidenTo..... possiamo stare tranquilli ke quella di farci i cazzi nostri 
e' la cosa giusta.... del resto lui -facendo cosi'- e' diventato 
Stra-ultra-mega- Miliardario no ??
Chi vieta di pensare che -1 furto qui, 1 magagna (nascosta) la, 1 mazzetta a 
questo, 1 favore a quello- ..... non ci possiamo riuscire anche noi .... ??
E gli altri vadano tutti 1 poco  Affanculo !!!


Dimenticavo.... A cominciare da voi ... Cari FOTTUTISSIMI amici di NG ... 
.!! ;)) 

 smaltito i fumi dell'alcool)
E fanno bene. Una notte di galera non uccide nessuno, ma almeno il ricco 
figlio di papa' se la ricorda, invece una multa che pagherebbe con soldi 
non suoi entra da una parte ed esce dall'altra
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 manutenzioni in una grande fabbrica di liquori.
Sì, e io faccio il becchino nel cimitero del mio paese. Non è che però 
se mi trovano a struprare una morta sono giustificato, neh?

 ha scritto nel messaggio 
news:gsg2ih$i4j$1...@news.datemas.de...

L' ubriachezza accidentale è contemplata dalla legge però non so in quale 
misura, avesse avuto 0.52 probabilmente era "scusato", googla vedrai che ci 
sono precedenti!

 Grazie anche a te!
ciao,bisognerebbe usare un pò di metodo inglese, se colto ubriaco al
volante a loro non interessa se hai provocato incidenti o no...ti
becchi da 1 a 3 anni e non guidi neanche un triciclo e devi fare un
esame del "sangue" a pena finita per vedere se sei un bevitore.
se guidi senza assicurazione ..idem..per un anno non guidi più olte a
pagare una salata multa!
per non parlare delle ottime campagne sugli incidenti stradali etc.
etc., gli inglesi ti sbattono davanti immagini e scene nude e crude
per farti capire bene, mentre in italia e non sò il perchè
onestamente, le televisioni, la massima cosa che fanno vedere è la
sabbia dei vigili del fuoco sulla strada per asciugare olio o
benzina!!!!
saluti
roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:56ec7d71-6426-4834...@x5g2000yqk.googlegroups.com...
ciao,bisognerebbe usare un pň di metodo inglese, se colto ubriaco al
volante a loro non interessa se hai provocato incidenti o no...ti
becchi da 1 a 3 anni e non guidi neanche un triciclo e devi fare un
esame del "sangue" a pena finita per vedere se sei un bevitore.
se guidi senza assicurazione ..idem..per un anno non guidi piů olte a
pagare una salata multa!
per non parlare delle ottime campagne sugli incidenti stradali etc.
etc., gli inglesi ti sbattono davanti immagini e scene nude e crude
per farti capire bene, mentre in italia e non sň il perchč
onestamente, le televisioni, la massima cosa che fanno vedere č la
sabbia dei vigili del fuoco sulla strada per asciugare olio o
benzina!!!!
saluti
roberto
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 po' e' cultura..... 1 po' e' ke non hanno dei piccoli di pecora ke dettano 
legge e pagano milioni in spot pubblicitari ....
Ti si e' aperto 1 mondo ora ... ?? ;))

 sarebbero davvero tanti, 
Potrebbe risparmiare sugli alcolici, che ne dici?
ciao,
c.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

>ciao,bisognerebbe usare un pò di metodo inglese,
Quando qualcuno scrive qualcosa che secondo me è valido, anche se contro il 
mio parere, lo scrivo e mi complimento senza tante storie......ma questo NO
Noi non abbiamo proprio niente da imparare dagli inglesi, se non forse 
qualcosina in materia di politica estera.
Non sto li a ricordarti tutto, da chi ha inventato il sistema metrico 
decimale (loro misurano con diti e piedi e nessuna misura ci azzecca con le 
altre) o il bidè o la bomba atomica.
Ma dai vorresti mandare in televisione immagini con gente maciullata che le 
possano vedere anche i bambini, ma scherzi!
Se ti piace il genere vai su 
www.rotten.com
 !
Per conto mio niente metodo inglese. 

 sono precedenti!
Peccato non si possa dire la stessa cosa di "idiozia accidentale" o 
"trollaggine accidentale".

 Per conto mio niente metodo inglese.
Mi attacco qui solo per ricordare che qualche anno fa, a proposito di 
prevenzione degli incidenti stradali, il Sindaco di un Comune delle mie 
parti, Tradate (VA), volle una campagna con manifesti con foto 
esplicite ma non morbose, tipo macchina distrutta e pozza di sangue a 
terra (foto prese da incidenti reali, mi dissero).
Ricordo una certa polemica sulla crudezza delle immagini, ma mi pare 
che gli incidenti calarono di numero ed intensità.
Questo per quanto la mia fallace memoria mi consente...
Ciao
Moreno

 sono precedenti!
In Giappone pare che l'ubriachezza sia un'attenuante, in caso di 
incidente. Qualcuno conferma o smentisce?
Ciao
Moreno


guarda che non te la devi prendere e ti capisco, perchè tu vedi
l'inghilterra da come ti è raccontata dalle tv.
ma se ci vivi ti posso assicurare che su alcune cose è meglio
senz'altro l'italia, ma su altre purtroppo bisogna ammettere che gli
inglesi sono più avanti e difatti io parlavo dell'educazione stradale
che viene fatta fin dalle scuole minori.
probabilmente sei una persona fortunata e che non ha mai perso un suo
caro in un uncidente stradale causato da un ragazzo ubriaco e fatto di
droga che guidava senza patente e contromano...e che attualmente è
fuori galera grazie alle leggere ( e devi ammetterlo) leggi
italiane...
le immagini di gente maciullata vengono fatte vedere nel modo giusto
ed in campagne pubblicitarie adeguate, perchè gli inglesi..strani che
siano..ti informano sempre  su tutto, pro e contro e secondo me fanno
molto bene, per non parlare della sicurezzas ul lavoro, ma questa è
un'altra storia...sicuro è che l'italia in questo non è molto forte.
saluti e disponibile a continuare
roberto


caro  moreno, qui in inghiletrra fanno proprio così..campagne
mirate..a volte molto crude..ma efficaci e tra l'altro i ragazzi
inglesi hanno la filosofia di uscire a bere prevalentemente il venerdi
ed il sabato sera.
il punto è che loro per muoversi, se sono in compagnia prendono il
taxi..appunto perchè se trovati ubriachi in macchina gli viene tolta
la patente per almeno un anno.
saluti
roberto

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
ciao herik...
qui funziona davvero così e ti posso assicurare che sono molto
disponibili i poliziotti qui..l'importante è che non fai il pirla e
non li prendi in giro.
un esempio: ti fermano per un qualsiasi motivo, un controllo, chissà
cosa, ti chiedono giustamente documenti e tutto il resto e ti chiedono
se hai bevuto, se hai droghe in macchina e se hai l'assicurazione a
posto..bene...se menti sei fregato, non ti perdonano e ti portano in
galera.
credi che sia un metodo sbagliato?
saluti
roberto

 Ti si e' aperto 1 mondo ora ... ?? ;))
bravo..è cultura..
ma per chi ci vive fuori è difficile capirla...
prima di trasferirmi a vivere in inghilterra ero scettico su molte
cose e sono sincero, ma ora dell'italia, a parte la famiglia, e gli
amici, rimpiango solo il tempo..e parlo di quello in senso
metereologico.
saluti
roberto

l'inghilterra da come ti è raccontata dalle tv.
Io ci sono stato 2 volte in inghilterra e per certe cose sono rimasto 
stupito, ho trovato una cortesia e una gentilezza che davvero non mi 
aspettavo, da tutti davvero.
Penso che gli inglesi siano eccezionali davvero.
Però credo siano poche le cose che dobbiamo invidiargli, ho visto le facce 
dei ragazzi in giro la sera per Londra!
Noi siamo unici al mondo per il nostro modo di vedere le cose, di dare un 
colpo al cerchio e uno alla botte non so spiegarti ma è così.
non voglio fare polemica anzi e ripeto che questo è un mio parere personale 
ma ritengo che noi (italiani) siamo superiori agli inglesi in quasi tutto, 
purtroppo siamo penalizzati da una classe politica sulla quale non mi 
pronuncio e dal nostro modo di "tirare a campà'".
Siamo unici al mondo e abbiamo inventato quasi tutto noi spesso con risorse 
molto limitate rispetto ad altri ma questa è un' altra storia.Quello che non 
condivido sono le multe di X euro, che da una parte possono davvero mettere 
in difficoltà intere famiglie e dall' altra lasciare alcuni indifferenti.
Guidavi ubriaco? Bene io ti faccio andare in bicicletta per 6 mesi ma che 
senso ha farti x euro di multa, o lasciarti la patente se paghi 38 ? al 
giorno?
Ripeto, sono stato in Inghilterra e ho trovato gente squisita davvero una 
bella nazione, ma per diventare come noi ce ne passa!


sono daccordo difatti io sono qui per istruirli a diventare come
noi...ovviamente scherzo...
saluti
roberto

 per farti capire bene
Pensa te che ne ho vista una ieri.
La trovo BARBARA. Anzi, proprio idiota, come usanza.
Mi procureranno magari incubi di notte, ma non cambieranno il mio modo 
di guidare DI UNA VIRGOLA (e dato che il filmato in questione l'ho visto 
ieri ed oggi mi son fatto 300km per lavoro, posso confermarlo in pieno).


 l'inghilterra da come ti è raccontata dalle tv.
Addendum alla mia risposta di prima: la mia ragazza lavora a Londra e io 
ci vado una settimana al mese.
Non ci vivrei MAI!
Mi sembrano una manica di alienati...


 ieri ed oggi mi son fatto 300km per lavoro, posso confermarlo in pieno).
Si, e' verissimo.
L'unica cosa che cambia il modo di guidare, e' quando ti chiamano 
all'obitorio per riconoscere un tuo familiare che hanno appena estratto 
dalle lamiere ...:(


 le possano vedere anche i bambini, ma scherzi!
Non c'e' visogno di mandarle in televisione, basta proiettarle a scuola.....
Almeno gli Anglosassoni (inglesi, Ammerigani ecc ecc fanno cosi')
o nemmeno cosi' ti va bene ??

 per farti capire bene
Pensa te che ne ho vista una ieri.
La trovo BARBARA. Anzi, proprio idiota, come usanza.
Mi procureranno magari incubi di notte, ma non cambieranno il mio modo
di guidare DI UNA VIRGOLA (e dato che il filmato in questione l'ho visto
ieri ed oggi mi son fatto 300km per lavoro, posso confermarlo in pieno).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Questo vale per te.....  non e' detto che tutti reagiscano allo stesso modo.
Magari Qualcuno -posto di fronte alla dura realta' delle coseguenze di 1 
incidente- ci pensera' 2 volte prima di fare qualche Cazzata...... 


difatti vivo a birmingham...comunque a scanso di equivoci questo è un
forum ed è giusto che ogniuno esprima la sua opinione, comunque
viverci è diverso che venirci una settimana al mese.
io preferisco una campagna informativa accurata invece che una
sufficiente.
anche io prima di fermarmi mi sparavo centinaia di chilometri al
giorno e per 12 anni non ho mai fatto incidenti..poi un giorno in
tangenziale a milano, vedo in lontananza le quattro frecce accese e
quindi rallento e metto anche io le quattro frecce per segnalare a
quello dietro la situazione che era distante da me, ma mi vedeva
sicuramente.
stà di fatto che quando ero quasi fermo...ho visto un puntino nero
arrivare a tutta velocità..ho fatto appena in tempo a mollare i freni
e stringere il volante..morale della favola mi ha preso in pieno senza
neanche frenare...facendomi andar a sbattere contro un m5 che ra a
circa 15 metri da me...
scendo dopo qualche minuto..controllo che mi muovo bene..vado da
quello della macchina dietro..erano 4 ragazze su una panda con lo
stereo a balla!!!! io ero su una skoda fabia..ti lascio immmaginare la
fortuna che ho avuto.....quindi preferisco campagne crude che facciano
capire bene a questi neo patentati come bisogna e si deve guidare...
saluti a tutti
roberto

 ================================================================
questo è molto probabile, però tieni conto che la maggior parte degli
incidenti è causata da recidivi del volante se così possiamo
chiamarli...
saluti
roberto

 "accidentalmente" ubriaca e non si mette alla guida.
concordo (da medico), davvero la vedo impossibile una difesa del genere
-- 
de gustibus semper, s'intenda

 ieri ed oggi mi son fatto 300km per lavoro, posso confermarlo in pieno).
Pensa che invece io manderei a cambiare le padelle nelle astanterie dei 
pronto soccorso quelli a cui viene ritirata la patente per ubriachezza.
-- 
GiGiEsse felicemente "Rimasto" on MandarinaDuck (R1150GS)

 -- 
Ottima idea, se non vuoi stare senza patente...... 3 ore al giorno di lavori 
"socialmente utili" uguali per tutti a differenza della multa che non può 
essere uguale per tutti!

 non puň essere uguale per tutti!
Posso provare a dimostrare che cosě facendo non state eliminando 
un'ingiustizia, la state solamente spostando da una categoria all'altra? :-)
Mi spiego con un esempio.
Ubriaco A: disoccupato, povero, morto di fame, che passa le giornate 
ciondolando in giro per le strade.
Passare 3 ore a cambiare padelle, a parte lo schifo di lavoro, non gli fa 
perdere niente.
Ubriaco B: brillante artigiano da 100 euro/ora (potrebbe essere un fabbro).
Tre ore passate a cambiare padelle, oltre lo schifo di lavoro, gli fanno 
perdere 300 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
beh..caro fabbro...artigiano o no..fabbro o carpentiere o no..se
commetti sbagli e non sei incensurato ti spari 150 ore di servizi
sociali...ti lascio immaginare quali..quindi credo che il sistema
inglese sia molto civile e che ti fà capire molto bene dove e come hai
sbagliato, anche perchè qui indulto o seconde chance non esistono, se
sei recidivo vai dentro...e ci rimani.niente buona condotta o
cosa...tre anni sono tre anni.
anche se onestamente io invece dei servizi sociali li metterei a
spaccare pietre come una volta..saluti

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sul metodo non ho fatto obiezioni, sono d'accordo con te.
Giusto anche che solo la multa avvantaggia chi ha i soldi, però solo il 
lavoro avvantaggia chi non ha nulla da fare.
-- 
Fabbrogiovanni 


+++++++++++++++++++++++++++++++++
forse non ci siamo spiegati ... o non avete capito bene.....
RITIRO DELLA PATENTE + ORE DI SERVIZIO SOCIALE ....   possibilmente ad 
Accudire Vittime della strada....
Se recidivo VAI DENTRO .....  (+ servizio sociale ke il pane dello Stato te 
lo devi MERITARE)
Questo naturalmente  SE NEL FRATTEMPO NON HAI AMMAZZATO-STORPIATO 
nessuno......
Se no vai in Galera dritto come 1 missile appena preso........ in quel caso 
prima ti fai 6-7 anni a spaccare pietre nelle cave dell'IMPERO .... poi -se 
ti porti bene-  15 anni di servizio sociale sempre a favore delle solite 
Vittime della strada.

 ha scritto nel messaggio 
news:gso049$ekn$1...@tdi.cu.mi.it...

3 ore sono tre ore per tutti, l' artigiano perderà 300? e il morto di fame 
magari solo 15, però probabilmente i 15 saranno un danno simile a quello 
prodotto dai 300 dell' artigiano.

 prodotto dai 300 dell' artigiano.
Allora, si era partiti parlando di ingiustizia, chi si comporta male ma è 
ricco non viene danneggiato dalla pena pecuniaria, a chi è povero invece la 
multa farà molto male.
E fin qui sono d'accordo.
E' stato proposto: 3 ore di lavoro sociale per entrambi e giustizia è fatta.
Io ho fatto un esempio, assurdo fin che vuoi, ma non del tutto impossibile: 
artigiano da 100 euro/ora e disoccupato a reddito ZERO.
Per cui reddito ZERO non vuol dire "magari solo 15", vuol dire ZERO.
Il mio artigiano avrà perso 3 ore + 300 euro, il tuo povero solo 3 ore.
Sbaglio o per lo stesso reato abbiamo due pene diverse?
-- 
Fabbrogiovanni

 Sbaglio o per lo stesso reato abbiamo due pene diverse?
non sbagli o Fabbro,
per questo in alcune nazioni (multe svizzere) si  applica effettivamentee 
una pena pecuniaria proporzionale al reddito ufficiale (che purtroppo in 
Italia come sappiamo e' a volte non veritiero), per questo alcuni pensatori 
neo conservatori (heinlein) propongono il ritorno alla punizioni corporali, 
sia pure sotto stretto controllo medico.
10000 euro o  10 frustate, e non se ne parli piu'.

 10000 euro o  10 frustate, e non se ne parli piu'.
E per i recidivi?
Un giro di chiglia? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio
news:gspf39$hmq$1...@tdi.cu.mi.it...

E' difficile fare le cose giuste e uguali per tutti, comunque adesso le
multe sono troppo aleatorie per molti.
Ciao

 multe sono troppo aleatorie per molti.
Gia', bisognerebbe fare in modo che facciano veramente paura, perche' 
purtroppo la gente sembra cosi' idiota da non recepire altro che il terrore.
E' tanto semplice ... se guidi, non bevi, nemmeno un goccio.
-- 
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

 ha scritto nel messaggio 
news:gsnun4$d4v$1...@tdi.cu.mi.it...

E no Fabbrogiovanni, lo fa dalle 20.00 alle 23.00, cosě ha anche meno tempo 
per bere, casomai....
-- 
Ciao Furio 

 per bere, casomai....
Anche durante i weekend, perchè no?


 
Una bambolina al signore :-)


 qualcosina in materia di politica estera.
ROFTL


Non ci vuole mica 1 genio .... se uno potesse cavarsela solo pagando ... si 
perderebbe il lato "Educativo" della pena, anzi si peggiorerebbe di enne 
volte, la situazione perche' passerebbe il concetto che con i soldi puoi 
sanare il reato..... 1 poco come nel medioevo .... ke se eri sorpreso a 
violentare 1 pulzella bastava gettare 1 borsa con dei denari sul letto e 
recitare alcune parole sacre per essere salvo ..... se eri povero invece i 
parenti della Giovine offesa....  potevano infilarti 1 palo nel culo... !! 
;))
PS
Non escludo che con l'attuale Razza Padrona al governo venga effettiamente 
introdotta anche questo tipo di Sanatoria.....  Tanto... sanatoria + 
sanatoria - ....... ;))


mi dispiace ma ti sbagli, dovresti informarti bene su come si vive qui
e sulle agevolazioni che il governo ed i comuni ti offrono e ti
mettono a disposizione, a cominciar dal servizio di assistenza
sociale, dagli ospedali, dalla circolazione stradale, ma sopratutto
della sicurezza che hai ad andare in giro la sera da solo, manda in
giro da sola la sera tua moglie o fidanzata a milano o in altre città
e dopo mi racconti, la criminalità in italia è minimo il triplo per le
strade rispetto qui.
comunque non voglio fare nessuna polemica, io parlo così perchè ci
vivo e da italiano che ha vissuto 35 anni a milano in una zona semi
centrale posso parlare e dire che il sistema inglese è meglio di
quello italiano, ripeto..secondo me...
saluti
roberto