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Titolo: Preventivi esosi?

Ciao a tutti!
Ho acquistato da poco una mansarda appena ristrutturata in cui alcuni lavori 
ancora da eseguire sono a carico della vecchia proprietaria mentre altre 
cose spettano a me; naturalmente ho chiesto alla ditta che ha eseguito ed 
eseguirą i lavori mancanti i preventivi per alcune migliorie che vorrei ed i 
risultati sono questi:
 - Differenza per posa a mattone (pavimento n.d.r.) in diagonale (nel 
capitolato la posa era prevista dritta) euro 150
e questo mi sembra ok anche se da inesperto non credo che cambi molto 
posarlo in un modo piuttosto che in un altro, comunque...
- Integrazione impianto elettrico con aggiunta di due prese comandate da 
interruttore compresivo di assistenza muraria (?) euro 500
e questo invece mi sembra una follia nel senso che devono scavare due 
canaline nel pavimento ( che č ancora a cemento), mettere i cavi e le prese.
- rivestimento bagno fino ad un'altezza di mt 1,20 con piastrelle uguali al 
pavimento (sono due piastrelle 60X30 poste in verticale una sopra l'altra) 
euro 850
anche questo imho č alto visto che il materiale costa in negozio (e loro lo 
pagheranno meno immagino) 27 euro al m2 per 14 m2 fanno 378 euro che 
sottratti agli 850 del preventivo fanno 472 euro tra mano d'opera e 
materiali di consumo.
Poi c'č la doccia completa e posata a 1.500 euro dove i materiali costano 
intorno agli 800 euro e quindi ci sono 700 euro di mano d'opera e materiali 
di consumo ed anche qui sono un po' perplesso.
Il fatto č che non avendo proprio idea dei prezzi di mercato per questi 
lavori, prima di trattare con loro e/o di affidare alcune cose ad altri, 
volevo chiedervi un parere in merito. Che ne dite? Li mando a spigolare o 
sono inlinea con il mercato?
Grazie
Simone

 sono inlinea con il mercato?
       Ogni zona d'Italia ha un suo mercato, ed ogni situazione puo'
      influenzare i prezzi, ti faccio un esempio:
       Saint Moritz   Canicatti, oppure via della Spiga  Idroscalo,
       Attico in centro storico o lungo una provinciale! ....Capisci?
       ciaofelix:-)
-- 
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      influenzare i prezzi
Ops, nella foga non ho detto di che zona parlo, ops!
La mansarda in questione è a Chiaravalle Milanese (Milano)
;-)
Tnx
Simone 

 Simone
Bacio
Cai

 di piů...e quindi ci marciano allegramente!!!
Purtroppo per alcuni lavori, essendo pagati da me solo in parte, non posso 
rinunciare al loro utilizzo ma per altre cose mi arrangerň.
Grazie.
Simone

 Grazie.
um.. i prezzi a te fatti sono dal mio punto di vista molto esosi ;) ma sono 
di braccino corto ;P. Molti costruttori fanno in sto modo.. svendono 
mettendo due porcherie dentro.. poi guadagnano sottovalutando ancor di piu' 
(bella la scusa.. ad esempio chi passa al parquet.. ma il fondo lo devo 
preparare lo stesso.. e lo vendono allo stesso prezzo ;PP ) i loro prodotti 
(per esempio.. loro ti vendono la porta a 50 euro.. però se te la devono 
scalcolare dal capitolato te ne tolgono solamente 10 ;) ) e facendoti pagare 
il giusto i nuovi prodotti ;). Se non hai firmato già il compromesso.. puoi 
pretendere, prima della firma, che tutte quelle innovazioni siano comprese 
nel prezzo che te andrai a pattuire ;), sennò non la comperi la casa ;).
Un consiglio... se loro ti dicono che ci rimettono e si mettono quasi a 
piangere.. non ti commuovere.. hai un margine di trattative del 50 % 
ancora.. prima che vadano sottocosto;P (almeno qui al sud! ;)) 

 ancora.. prima che vadano sottocosto;P (almeno qui al sud! ;))
Beh, sicuramente il tentativo di trattare ci sarà, poi vediamo che succede!
Tnx
Simone

 lavori.
cmq col pavimento messo obliquo si hanno degli scarti maggiori.. ecco perchè 
ti hanno chiesto molto di piu';) 


ciao
mah sarà comuqneu anche a me avevano chiesto di più...circa 200 euro (un po'
meno!) per 60 mq!!
e lì si parlava solo del costo della posa....poi la fornitura di piastrelle
veniva calcolata di conseguenza!!!
aumentavano gli sfridi in pratica.!

 mille altri problemi logistici non avendo troppo tempo per seguire i lavori.
Ho avuto il tuo stesso problema. Compromesso firmato con casa ancora in
costruzione, richieste piccole modifiche che mi sarebbero costate quasi
quanto tutta la casa !!! Alla fine li ho mandati in quel posto facendogli
fare solo i lavori che, dopo la consegna non avrei piu' potuto fare (ad
esempio la guaina isolante sotto il pavimento del rustico), il resto me lo
sono fatto da solo a chiavi consegnate utilizzando tutti i fine settimana
degli ultimi due anni. 
Indagando ho scoperto che la cresta la faceva il costruttore triplicando i
prezzi normalmente praticati dai professionisti.
E' stato un bel sacrificio pero' alla fine anche una bella soddisfazione.
Marco


 (li ho mandati .................al mare!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Ehm Claudia, sinceramente se uno deve considerare l'uscita per mettere un
solo punto luce, quanto dovrebbe chiedere secondo te ? Comunque i 60 euro a
punto luce sono nella media dei listini previsti della camera di commercio,
anzi nella mia zona indicano 80 euro a punto.
La situazione di simone mi pare un po' diversa come costi siamo a 125 euro a
punto, piu' diciamo 250 per le opere murarie, a mio avviso c'e' un notvole
sovraprezzo.
In teoria dovrebbe spendere dai 100 ai 150 per i 2 punti luce, piu la
realizzazione della traccia.
Ciao
Kep

 anzi nella mia zona indicano 80 euro a punto.
e ti darei ragione se l'elettricista doveva partire  presto di prima
mattina...e far un sacco di chilometri con le imtemperie...ecc...ecc...
ma....il cantiere in questione è ancora aperto, formato da due lotti di 3
palazzi ciascuno....con stati di avanzamento a scalare...e quello dove ho
comperato io...è il secondo in consegna....
ovvero....l'elettricista era lì nelle vicinanze a imbastire  l'impianto in
altri appartamenti!!!!
.........è ch ci vogliono marciare...che l'extracapitolato...fa fare
unasacco di soldi!!!!!!!!!!
e.........secondo te perchè in una stanza dove in una parete c'è la
portafinestra e  in un'altra la porta d'ingresso...hanno messo le due uniche
pese previste dalla stessa parte?????
nn volevano forse che l'acquirente chiedesse la presa aggiuntiva nella
parete rimasta spoglia e sola dall'altra parte della
stanza???????????????????????????
a sentire loro farla dopo sarebbe significato o fare una traccia sul muro o
circumnavigare la porta!!!!!
beh...meno male che ci siamo guardati attorno e.....guarda caso........nel
salotto lì accanto c'è una presa direttamente che confina!!!!
per noi si risolverà al meglio e con poco lavoro...ma....nn sempre le cose
vanno bene!!!!!!
Bacio
Cai

 unasacco di soldi!!!!!!!!!!
Eh lo so, anche a me poco tempo fa hanno proposto una cosa simile..
Un costruttore mi dice "Fammi un preventivo buono per gli impianti, poi
tanto i propietari ti chiederanno dei extra capitolato..."
... ultimamente il lavoro fa veramente schifo.
Ciao
Kep

 realizzazione della traccia.
Quoto tutto quello che hai detto ma aggiungi anche il fatto che non esistono 
opere murarie da fare se non scavare la traccia dato che il pavimento č 
ancora grezzo e che le due prese richieste sarebbero quelle che spuntano dal 
pavimento e non dal muro (non conosco il nome tcnico, sorry!), per cui il 
sovraprezzo č anche di piu'!
Cmq ho deciso, da loro faccio fare solo quanto gią previsto dal capitolato 
piu' il pavimento, il resto lo faccio fare da altri e per quello che posso 
me lo faccio da solo!
Grazie ancora a tutti.
Simone

"Simone"  ha scritto nel messaggio :...

Bhe fare una traccia e' un opera muraria, quanti mt sono ? Comunque un po'
di tempo un muratore ce lo mette fra far ste tracce posare il tubo e le
scatole e ricementare il tutto.
Sul fatto che siano a pavimento e non a parte le cose non cambiano, anzi per
la traccia e' peggio a pavimento che a muro per un muratore.
Ciao
Kep

 la traccia e' peggio a pavimento che a muro per un muratore.
Perfetto, non si finisce mai di imparare! Grazie.
:-)
Simone



Bhe di solito una parete e' in latterizi (mattoni forati) piu' facile da
scalpellare che una soletta, comunque se hai un po' di tempo libero e come
hai detto te voglia di farti qualcosa da solo, nulla ti vieta di comprarti
una bella mazzetta e relativo scalpello e sai come passare una domenica
pomeriggio ;)
Comunque non mi hai detto quanti mt di traccia sono, perche' se sono due
tracce da un metro o due e' una cosa, se invece sono 10mt l'una e' un altra
;)
Ciao
Kep

 altra
Ti dev'essere sfuggito: all'incirca tre metri, (dalla scatola già 
predisposta e presente) in un'unica traccia in fondo alla quale deve esserci 
la presa da pavimento!
Ciao
Simone 

 la presa da pavimento!
Eh si scusami, cioe' in tolate 6mt... non sono ne pochi ne tanti, pero' un
po' di tempo ci vuole e non e' un lavoro piacevolissimo.
E se gli chiedi solo la traccia e di posarti il tubo corrugato ? Poi magari
te lo trovi un impiantista che ti mette i cavi e le due prese, oppure se sai
fartelo....
Ciao
Kep

 sono inlinea con il mercato?
tieni conto che per questi lavori extra solitamente si calcola un 25% in 
più.
tu proponi il 30% di sconto sul totale
ciao
edi 

 certa rilevanza! ;-)
Io ormai ho assunto questo punto di vista:
1500 euro = 1.500.000£...... sigh ;(((((((
Comunque si... 500 euro x aggiungere due prese è esagerato, per quanto possa
essere complicato fare la modifica.
60 euro invece è normale.... insomma, se uno deve prendere, venire li,
cercare parcheggio ecc... alla fine ha perso un paio d'ore perchè è più il
tempo necessario ad organizzarsi che a fare il lavoro.
Parola di elettricista...
A proposito, la prossima estate dove mi mandate al mare? :)
Saluti,
Enrico.

 Kep
"fare la traccia" a pavimento equivale (sempre se non è stato fatto il 
massetto) a poggiare un corrugato a terra.. ogni tot mettere un pò di 
cemento per farlo stare fermo e via ;) lavoro di 10 minuti. se è in queste 
condizioni secondo me.. sono dei ladri ;) (approposito.. ti serve un 
amministratore condominiale?;PP) 

"[VaFfa]"  ha scritto nel messaggio :...

Sinceramente partivo dal presupposto che il massetto sia gia' stato fatto,
se no non ha molto senso parlare di traccia come te dici.
Ciao
Kep

 unasacco di soldi!!!!!!!!!!
Secondo me e' perche' di questi tempi col capitolato vien fuori solo uno
stipendio da operaio... ma  tirato-tirato.
E' dall' extra che vien fuori qualche volta una tredicesima... ma ancora non
c'e' da arrichirsi. Son tempi magri..
Franxo

 Kep
Tutti i giorni ho a che fare con i muratori.. spesso ci provano in questo 
modo;) Devono solo piazzare un tubo.. beh ci sta da fare la traccia.. !;) Ci 
sono però pure quelli onesti.. è da ricordarlo questo ;) (ora però non mi 
sovviene in mente nessuno a cui affidare tutto un lavoro.. senza 
preoccuparmi ;P) 

"Franxo"  ha scritto nel messaggio :...

Forse non e' propio cosi', ma i tempi non sono certo dei migliori.
Te in che zona operi ?
Ciao
Kep

 A proposito, la prossima estate dove mi mandate al mare? :)
in un posto sperdutooooooooooooo e impervio!!!
ceh vuoi anche la ostaazzurra???????
eehhehehehe
Bacio
Cai


eh sì...ma pensa a me che oltre a dover pagare ...con il mio stipndio (che
poco ha da invidiare a quello di un operaio!!! sigh!!!) il mutuo ...mi devo
dar da fare per avere i lavori che renderebbero una casa "normalmente"
vivibile!!!
purtroppo ricchi ce ne sono pochi...a cui "prendere senza colpo ferire" i
denari...per il resto siamo tutti sulla stessa barca!!!!!!!!!!!!!
bacio
Cai

 ceh vuoi anche la ostaazzurra???????
Se sei in costazzura, vengo io a montarti le prese aggiuntive. :))
Ciao
Kep

 denari...per il resto siamo tutti sulla stessa barca!!!!!!!!!!!!!
Non dirlo a me.... io in pratica mi sono trasformato in "faso tutto mi".
Considera che ho acquistato due anni fa una casa che era una via di mezzo
fra il rustico e una nuova costruzione al grezzo non ultimata (niente
intonaci, muri interni da finire, nessun impianto ecc. ecc.)
Per poter risparmiare, praticamente ho fatto quasi tutto io (quasi finito) :
Diverse pareti interne divisorie, con le varie porte, intonacatura,
montaggio infissi e porte, impianto elletrico (questo lo faccio di lavoro
pero') , impianto idraulico e relativi sanitari, impianto di riscaldamento
(a parte imp. gas e caldaia), realizzazione cucina in muratura.
Ho iniziato i lavori a settembre 2003 e ora ho quasi finito (ci abito gia'
da qualche mese) il risparmio e' sato notevolissimo (pero' di sabati e
domeniche e ferie nada e se non dovevo lavorare, lavoravo li ) . Devo anche
riconoscere che una grossa mano (per lo meno didattica) me l'ha data il
suocero (ex impresario edile in pensione) dato che a sett. 2003, manco
sapevo cos'era una staggia e un frattazzo, e senza il suo aiuto sarebbe
stato impensabile.
Ora sono contento ho una bella casetta di circa 130mq e un migliaio di
giardino, ma quanta fatica e imprecazioni.
Ciao
Kep