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Titolo: Blindata con doppia mappa... creativa

Porta blindata presumibilmente anni 90, con serratura a doppia mappa: mi 
piacerebbe sostituire quest'ultima per poterla chiudere dall'interno 
(attualmente non lo faccio perché lasciare la chiave nella toppa interna è 
sconsigliabile quanto chiudere e  sfilarla) e anche perché pare che sia 
una delle serrature più facilmente manipolabile.
 
Ho smontato il pannello interno, e ho notato che:
- il vano dove sono alloggiati serratura e catenacci è chiuso da un 
pannello di lamiera (12/10) sul fronte e apparentemente anche sopra e 
sotto, saldato! In pratica la serratura si può montare/smontare 
infilandola da un'apertura laterale, ci sono poi delle apertura sulla 
suddetta lamiera per avvitare le viti di fissaggio e agganciare le aste
- per quanto detto il deviatore inferiore è quindi praticamente 
inaccessibile, anche se mi sembra una follia deve essere stato montato in 
opera assieme all'asta prima di chiudere il tutto con la suddetta lamiera
- sull'asta che va al deviatore inferiore è stato realizzato un blocco 
"artigianale" (una mezza porcata, hanno saldato un fazzoletto di lamiera 
sull'asta stessa, sulle saldature c'è ancora la scoria) attivabile con una 
seconda serratura quando sono date tutte le mandate
 
Detto ciò, chiedo a fabbri e appassionati:
- mi pare di capire che la cosa più ragionevole sia quella di prendere una 
serratura a cilindro europeo della stessa marca (CISA in questo caso) 
perché altrimenti ci sarebbe da lavorare per adattarla, quanto meno rifare 
il sistema di fissaggio (da disegno invece ho visto che le CISA attuali 
hanno i fori negli stessi punti, come pure passo catenacci etc), corretto?
- l'asta inferiore aziona come dicevo un deviatore: leggo che sono inclini 
a bloccarsi, voi che fareste? potrei banalmente escluderlo (perderei molto 
in sicurezza?), oppure aprire una finestra nella lamiera per poterlo 
ispezionare / lubrificare (non mi pare che la cosa indebolirebbe la porta 
più di tanto)
- ci sarebbe ovviamente da realizzare un'apertura sul frontale perché al 
momento c'è solo la fessura per la doppia mappa; vedo che tutti realizzano 
un grosso foro con una fresa a tazza; potrebbe essere un alternativa 
forare/fresare solo la forma del cilindro europeo, oltre ai fori per un 
defender?
 
Grazie :-)
 
-- 
montgomery

 Grazie :-) 
 
una/un paio di foto . . .  piu' di mille parole ;-)

 sconsigliabile quanto chiudere e  sfilarla) 
cut
 
Per curiosità, capisco di non lasciare la chiave nella toppa interna, ma 
perchè anche non chiudere e sfilarla?
 

 una/un paio di foto . . .  piu' di mille parole ;-)
 
Giusto ;-) 
 
https://postimg.cc/gallery/4x5ZnY9
 
 
-- 
montgomery

 perchè anche non chiudere e sfilarla?
 
In caso di emergenza non vorrei fare la fine del topo ;-)
Cercare una chiave e infilarla nella toppa, magari al buio, non è 
esattamente una cosa istintiva...
Aggiungo che in fondo non ho necessità di proteggere beni di valore, e in 
fondo la porta non è detto che sia la via d'accesso più comoda.
 
-- 
montgomery

 hanno i fori negli stessi punti, come pure passo catenacci etc), corretto?
 
anch'io ho sostituito la doppia mappa con una cisa e cilindro europeo, 
mi son trovato bene.
Ho preso le misure di tutti i fori poi tramite catalogo l'ho trovata.
Sun passati diversi anni, non ricordo molto, ma non ho fatto nessuna 
fatica a trovarla.
Se non ricordo male mi diedero la conferma anche via mail sulla scelta 
della serratura, magari chiedi anche a loro, non so se rispondono ancora.
 


io aspetterei il fabbro . . . ma non lo farei in fai da te . . . mi affiderei ad un fabbro
ho guglato e visto che sia possibile
MA
se ti porti la SERRATURA in mano e vai da un venditore, e le foto di cui sopra,
e gli dici che adesso la vuoi paro paro  ma cilindro europeo antitutto
io farei cosi'
 
mio nipote l'ha fatto . . . 700 euri se non erro, ma ha cambiato anche le astine,
se l'e' montata lui ma non ha avuto la tua fortuna per i pannelli

 MA 
 
questa
https://www.sandrofabbro.com/conversione-serratura-doppia-mappa-cilindro-europeo-perche-farla/
 
 
 


Ahh, beehh, io alla sera chiudo e appendo la chiave alla maniglia, 
inoltre vicino ho una piccola luce d'emergenza infilata in una presa che 
si accende in caso di blackout.
Pensavo fosse un eventuale problema meccanico.

 fatica a trovarla.
 
dimenticavo che mi è durata pochi anni, poi ha cominciato a non 
funzionare bene, faceva un mezzo giro a vuoto, l'ho cambiata :)
 
Insomma la mia cisa non è durata moltissimo, ma poi dipende anche da 
quanto la usi e dalla sfortuna :)
 

 Grazie :-)

Il giorno giovedì 23 marzo 2023 alle 14:52:46 UTC+1 Fabbrogiovanni ha scritto:
 
ti sembra l'ora di arrivare ?
 
:)

 ti sembra l'ora di arrivare ?
 
giusto, un fabbro ci serve sempre :)
 

 il cilindro e buchi per le due viti del defender.
 
Valuterò allora in base al prezzo di frese e affini... sperando non 
abbiano usato acciai... troppo speciali ;-)
 
-- 
montgomery
 
 

 giusto, un fabbro ci serve sempre :)
 
Pagatemi anche la reperibilità e prometto di assentarmi solo per 
pisciare :-)

 abbiano usato acciai... troppo speciali ;-)
 
La lamiera esterna sicuramente è di ferraccio.
I costruttori più brillanti ci mettevano dietro una piastra al 
manganese comer antitrapano.
Questa piastra di solito è poco più grande della serratura.
Quando la smonti cerca di guardarci dentro con una pila e dovresti 
capire se vedi solo il pannello di lamiera o qualcosa di aggiunto.


"anche" ?
Perchè, ti paghiamo per il resto? Sono allora in ritardo con i versamenti.
:-)

 pisciare 😄
 
azz, l'ultima volta che ho pagato un fabbro non ho mangiato pizza per un 
mese.
 
Con te bastano 15 giorni ? :)
 

Nel suo scritto precedente, Clipper ha sostenuto :

Tu non ci crederai ma ci sono tante persone qui del NG che mi versano 
regolarmente 10 euro al mese.
In cambio hanno diritto a consulenze private e personalizzate.

 Con te bastano 15 giorni ? :)
 
Essendo le mie solo consulenze te la cavi con molto meno.
Poi però tocca A te mettere in praTICA E SPORCARTI LE MANI.


Perchè non dovrei crederti? Se lo dici tu ...
L'importante è che non legga questo post l'AdE.
:-)

 capire se vedi solo il pannello di lamiera o qualcosa di aggiunto.
 
Direi che è proprio così: la serratura è montata su una piastra di 4mm di 
spessore, saldata (sempre a punti, sia mai che sprechiamo un elettrodo 
intero per un cordoncino) alla lamiera esterna. La serratura è tenuta su 
con delle viti che la attraversano e credo impanino direttamente su fori 
filettati nella piastra (anche se 4mm mi sembrano pochi...). Era per 
questo che inizialmente avevo chiesto in che modo si potesse montare una 
serratura con un sistema di fissaggio diverso (il che richiederebbe di 
sostituire la piastra, se non fosse sufficientemente grande, o comunque di 
fare fori e filetti in altri punti).
 
Se la cosa procede, ci sarà anche da scegliere il cilindro: non mi è 
chiaro come prendere la misura giusta. Dalla parte interna deve essere 
sufficientemente lungo per sporgere da pannello e piastrina "di bellezza", 
mentre verso fuori intuitivamente mi verrebbe da dire "più corto è, meglio 
è", solo che c'è da tener conto della lunghezza della chiave e di quella 
del defender.
 
-- 
montgomery

 In cambio hanno diritto a consulenze private e personalizzate.
 
Ah ecco, insomma è la strategia del freemium: l'assaggio è gratis, poi 
quando stai per addentare il boccone buono ti chiedono di strisciare la 
Visa.
Vabbè, per ora mi accontento della consulenza gratuita con la pubblicità 
in mezzo :-)))
 
 
Comunque era una vita che non entravo qui su, mi pare di vedere che sia 
uno dei pochi NG ancora vitali. Leggo qualche vecchio nome, ma molti 
mancano all'appello :-/
 
-- 
montgomery

 mancano all'appello :-/
 
Purtroppo qualcuno ci ha lasciato contro la sua volontà.

 del defender.
 
Lato esterno:
la sporgenza del cilindro deve essere giusta.
Se troppo lungo si impacca contro il defender, se troppo corto la 
chiave si impianta contro il defender e non arriva in fondo al 
cilindro.
 
A proposito di questa serratura, attenzione se prendi quella che ha il 
sistema di blocco in caso di strappo del cilindro.
 
Può essere una funzione utile ma se per sbaglio uno smonta il cilindro 
con i catenacci tutti fuori cosa succede?
La serratura non è abbastanza intelligente da distinguere fra strappo o 
semplice sfilamento e si blocca.
 
E' successo a un fabbro di cui taccio il nome :-)
Per togliere il blocco bisogna aprirla e smontarla fino all'ultimo 
pezzettino, poi rimontarla con pazienza certosina.

 pezzettino, poi rimontarla con pazienza certosina.
 
Eh eh, appunto:
 
"Con CISA Revolution PRO si evitano blocchi accidentali della serratura in 
quanto il meccanismo entra in funzione a catenacci completamente avanzati, 
per consentire al costruttore della porta e ai tecnici di operare in
assoluta tranquillità in fase di installazione o sostituzione
il cilindro. "
 
Mi chiedo appunto perché uno nel maneggiare la serratura debba tentare di 
sfilare il cilindro con i catenacci avanzati: esce dalla confezione con i 
catenacci ritratti, immagino, e la si monta così. Una volta montato il 
cilindro, per eventuali regolazioni etc si opera a porta aperta per 
sicurezza, e quindi sempre con catenacci ritratti...
Chiedi al fabbro di tua conoscenza ;-)
 
Mi consola però il fatto che al blocco dichiarato come irreversibile in 
realtà si possa rimediare, con tanta pazienza.
 
-- 
montgomery

 realtà si possa rimediare, con tanta pazienza.
 
Può sembrare una barzelletta, alla fine mi è avanzata una mollettina e 
un pezzettino di metallo, che proprio non sono riuscito a capire dove 
andavano incastrati.
Eppure la serratura ha funzionato, e funziona tutt'ora dopo qualche 
anno.
 
PS: per la serratura che ti avevo detto che avrei controllato, 
purtroppo ricordavo male, non è una Cisa ma una Dierre.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ricordavo male, non è una Cisa ma una Dierre.
 
No problem, grazie lo stesso. Oggi ho smontato la bandella laterale di 
protezione, e ho scoperto che in effetti la distanza tra il catenaccio 
inferiore e lo spigolo della serratura non è 44mm come nel disegno, ma 
visivamente corrisponde a questa 
https://t.ly/l2vS
 
Mi conviene chiedere in negozio, eventualmente portandomi dietro la 
vecchia.
 
-- 
montgomery


Tienici al corrente di come va a finire, auspico "e tutti vissero 
felici e contenti".
 
-- 
Fabbrogiovanni

 montgomery
 
come ebbi a dire :
 
se ti porti la SERRATURA in mano e vai da un venditore, e le foto di cui sopra,
e gli dici che adesso la vuoi paro paro ma cilindro europeo ANTITUTTO
io farei cosi'