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Titolo: misuratore di potenza elettrica LIDL

Porca boia !
E' già il terzo punto vendita che giro tra martedì e ieri ma niente. Tutti
spariti.
Volevo solo informare i fortunati che sono riusciti ad accaparrarselo che,
se sentono fischiare le orecchie, sono io che inveisco nei loro confronti
!!! Per non parlare poi di quelli che se ne sono comprati più d'uno !
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 !!! Per non parlare poi di quelli che se ne sono comprati piů d'uno !
ehmbč?
Bye
Gigi

se sentono fischiare le orecchie, sono io che inveisco nei loro confronti
Boh! saranno andati a ruba solo dalle tue parti...
Comunque, se può consolarti, la precisione non è eccezionale: sulle
specifiche viene dato +/- 5% ma il mio fa -8.3% (ne ho provato un
altro che andava anche peggio).

 altro che andava anche peggio).
Non farmi pentire di essere riuscito ad accattarmelo: -8,3% rispetto a
quale altro strumento di misura?
Fabbrogiovanni.

 altro che andava anche peggio).
-8.3% è un  dato che, se fosse vero, potrebbe essere determinato
principalmente dall'errore sulla lettura della corrente che in questo caso
dovrebbe essere fatta con un TA. La precisione di un TA aumenta in maniera
proporzionale al valore di corrente letto. Quindi l' 8.3% a che corrente ?
Ma soprattutto, la misura di riferimento con cosa l'hai fatta ?


 Ma soprattutto, la misura di riferimento con cosa l'hai fatta ?
In attesa di sapere come l'ha fatta ci sono un sacco di altre cose da
considerare, oltre alla regione della scala in cui è stata effettuata, per
poter indicare l'incertezza della misura.
Ad esempio una grossa fonte di errore è data dalla natura del carico.
Carichi che assorbono corrente ad impulsi come gli alimentatori switching
potrebbero dare adito ad errori molto più grandi dell' 8%
Marasali
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Carichi che assorbono corrente ad impulsi come gli alimentatori switching
dove sono impiegati tali alimentatori?
il tester va bene per fare delle verifiche di controllo?
o anche i tester econmici hanno tolelranze grosse?

 o anche i tester econmici hanno tolelranze grosse?
I tester -anche economici- hanno tolleranze accettabili per un uso diciamo
cosi' casalingo.
Il problema è che le misure di base in AC (tensione/corrente alternata) sono
sufficientemente accurate fin quando si misura una grandezza sinusoidale.
In presenza di altri tipi di forma d'onda l'errore peggiora, anche di molto.
Per forme d'onda complesse tipo onde quadre o trapezoidali non è infrequente
avere errori oltre il 30%.


 potrebbero dare adito ad errori molto più grandi dell' 8%
in parte è vero ma considera che gli alimentatori switching che menzioni,
che nella fattispecie si chiamano *off-line* o *flyback*, hanno grossi
condensatori sull'ingresso che smorzano quasi totalmente i picchi di
assorbimento. La misura può comunque essere falsata se presa in un istante
ma difficilmente lo sarà per lunghi periodi di tempo.


Ma soprattutto, la misura di riferimento con cosa l'hai fatta ?
Premetto che non ho grande competenza nel campo degli strumenti di
misura e dell'analisi degli errori strumentali; mi sono limitato a
fare i "conti della serva". Se fossero errati vi prego d'indicarmi
dove sbaglio.
-8,3% è lo scostamento che avevo rilevato tra le misurazioni di
tensione fornite dall'apparecchio della LIDL e i valori rilevati con
un multimetro che sulla carta dichiara una precisione di +/-0,5 in
C.A. (che ho supposto essere preciso o quanto meno più preciso di un
ordine di grandezza: 5% contro 0,5%).
Supponendo che l'unità fosse rotta ho sostituito l'apparecchio con un
altro e ieri sera ho rifatto le seguenti misurazioni.
1. Ho misurato contemporaneamente la tensione della rete elettrica con
l'apparecchio della LIDL e con il multimetro:
- tensione indicata dal multimetro: 218 Volt
- tensione indicata dal misuratore LIDL: 204 Volt
Scarto: 100-(204*100/218)=100-93,58= -6,4%
2. Ho misurato poi l'assorbimento di un tostapane e di un ferro da
stiro.
2.1. Ferro da stiro (resistenza con cosfi=1):
- potenza dichiarata: 2000W
- potenza indicata dal misuratore LIDL: 1650W
- scarto: 100-(1650*100/2000)=100-82.5= -17.5%
2.2. Tostapane (resistenza con cosfi=1):
- potenza dichiarata: 1000W
- potenza indicata dal misuratore LIDL: 850W
- scarto: 100-(850*100/1000)=100-85= -15%
Forse la potenza misurata è inferiore a quella dichiarata perché la
tensione rilevata è inferiore a quella reale del 6,4% e l'apparecchio
calcola P = V * I * cosfi. Se la tensione venisse rilevata
correttamente anziché 850W l'apparecchio dovrebbe indicare
850*1.064=904W (errori di arrotondamenti a parte), numero inferiore
del 9,6% alla potenza nominale (1000 W).
Ho inoltre notato che aumentando il carico la tensione indicata
diminuisce. Es.:
- nessun carico: 204 V
- solo tostapane: 203-204 V (oscilla)
- tostapane + ferro da stiro: 203 V
- tostapane + ferro da stiro + lampada da 100W+altri carichi: 202-203
V (oscilla)

 o anche i tester econmici hanno tolelranze grosse?
Più il tester è economico e più tolleranza avrà.
Il tester economico è tale perchè i componenti al suo interno, ed in
particolare i partitori resistivi ed i riferimenti di tensione sono
economici e quindi di scarsa precisione.
Per eseguire tarature o stime di precisione di strumenti è necessario avere
uno strumento in  grado di misurare con una precisione molto maggiore
rispetto a quello da tarare/stimare. Non caso in esame non è sicuramente
possibile affermare che lo strumento di misura LIDL abbia una precisione del
8.3% usando come riferimento un tester e una pinza amperometrica da 10 euro.
Un riferimento di tensione preciso, e quindi atto a poter essere usato come
riferimento per determinare la precisione di altri strumenti, deve avere una
precisione di almeno 3ppm/°C (ppm/°C= parti per milione su grado
centigrado), un'accuratezza iniziale di 5ppm e una stabilità nel tempo che
non supera le 20ppm sulle prime 1000 ore di funzionamento Un prodotto del
genere, che consta in un circuito integrato, ha un costo di ca. 10-15 euro.
La sua controparte in un tester economico è, se va bene, un diodo zener da
0,01 euro !!. E' evidente quanto conti nella precisione il costo di uno
strumento anche senza analizzare le altre parti che ne compongono il
circuito.


sia continua. 
Falso.
Puoi far passare il cavo sui cui scorre DC attraverso un toro con una
piccola fessura in cui è inserito un sensore di Hall. Sul toro sono
avvolte delle spire. Dalla corrente che va fatta passare nelle spire
per avere flusso nullo nel toro si può risalire alla corrente che
scorre nel cavo.
Ciao Boiler

poter leggere la corrente
Le pinze amperometriche funzionano con sensori ad effetto Hall in
retroazione (spesso chiamati anche "LEM") e funzionano benissimo anche
in continua (almeno quelle che uso io si basano su questo principio, e
quindi funzionano in continua. Non so' se esistano anche pinze che
funzionano con principi diversi).
Ciao

Il carretto passava e 
7...@supereva.it
 (Fabio G.) gridava:

Funzionano come hai detto (vedi il mio post di poco fa). Ma LEM č una
marca, non un principio di funzionamento (mi pare).
Ciao Boiler

 ma difficilmente lo sarà per lunghi periodi di tempo.
Il tempo in questo caso non ha influenza sull'imprecisione: otterresti una
media di misure imprecise.


 diminuisce.
E' normale: stai assorbendo correnti elevate e la resistenza dei fili si fa
sentire


 media di misure imprecise.
appunto !
Il tempo influenza la PRECISIONE in maniera positiva.


 calcola P = V * I * cosfi.
questo sicruamente


 Il tempo influenza la PRECISIONE in maniera positiva.
Non la vedo nello stesso modo ma penso stiamo parlando di due situazioni
diverse. Penso di avere abusato già a sufficienza della pazienza del NG con
questioni che esulano dal fai-da-te, per cui proporrei di non dilungarci
oltre.
Nel caso puoi scrivermi in privato.


marca, non un principio di funzionamento (mi pare).
Infatti ho messo "spesso chiamati" proprio perche' a volte si confonde
il tipo di sensori con la marca di chi li ha inventati (un po' come
Aspirina ;-)
Ciao!

 ha scritto:

Post-It
Kleenex
Bic
...
Ciao Boiler

 Bic
Falqui .... :-))


 funzionano con principi diversi).
sono le pinze hall che funzionano con principio diverso.
quelle normali sfruttano il princvipio del trasformatore descritto da
Max.
Giovinastri!
Un po' di rispetto per la mia pinza ICE!
Vabbe' vi perdono solo perche' da quando ho quella digitale, non l'ho
piu'usata! 
Ciao

Giovinastri!
;-)
Non so' cosa facessero "una volta"...
Ora io tutte le sonde di corrente che ho visto (in particolare mi
riferisco a quelle per oscilloscopio) sono tutte ad effetto Hall e
quindi vanno benissimo in continua.
Ciao!