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Titolo: Riconoscere fase e neutro

Ciao,
dovrei capire, dati due fili (a penzoloni, per futuro lampadario) quale
e' la fase e quale il neutro. Ho un tester, e misurando la differenza di
potenziale tra i due poli singoli e la terra ho valori di 120 e 125...
Immaginavo in realta' di avere zero per una delle due misure, ma
evidentemente qui (Roma) il neutro non e' a 0V, o sono io che ho le idee
confuse?
Insomma, posso capire quale e' la fase usando il tester?
Comunque un filo e' nero e uno marrone, mi pare che il nero in genere
sia la fase, se l'elettricista non ha bevuto.
E..su un lampadario, ha importanza collegare la fase al morsetto
indicato L o se inverto fase e neutro e' uguale?
Grazie.
-- 
Herbie

il marrone dovrebbe essere la fase, comunque, usando un semplice
cacciavite cercafase vedrai che si illumina solo sulla fase e non sul
neutro.
Ovviamente, per fare questa verifica,  l'interruttore del lampadario
deve essere acceso. Attenzione a non toccare i fili!

 Grazie.
Prego
Lo

 cosa).
cosa intendi per elettrodo più lontano?
ciao
-- 
Dervis
ich brauche Öle für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin. 


Dunque, se tu guardi nel lampadario dentro a dove avviti la lampadina, (si
chiama attacco EDISON) scorgerai che  vi sono due elettrodi, (due contatti)
che portano alimentazione alla lampadina stessa (uno per la fase e l'altro
per il neutro) uno sarà disposto di lato (in alcuni vecchi lampadari a volte
constava proprio con la lamiera filettata dove avvitavi la lampadina) e
l'altro è posto sul fondo e normalmente è più piccolo (e quello che và a
toccare la base a punta della lampadina (non so come postare una foto senno
te la farei anzi se qualcuno mi spiega come posso fare gradirei...).
A rigor di logica (non ricordo però che vi sia anche una norma che lo
prevede) la fase dovrebbe essere collegata a quest'ultimo contatto in fondo,
proprio perchè più piccolo, meno facilmente raggiungibile con il dito e
quasi impossibile da raggiungere quando la lampadina è avvitata.
Questo in teoria, in pratica vorrei conoscere chi ci ha fatto SEMPRE
attenzione a sà cosa.
Se trovo il modo di postare le foto o pubblicarle te le faccio vedere .
Lo

 trovare un elettricista che abbia mai fatto attenziona a quest'ultima cosa).
Il lampadario ospita lampadine a incandescenza o al massimo a basso
consumo, forse hanno tenuto a specificare il morsetto fase e quello
neutro proprio per la questione specifica di sicurezza che citi, e che
avevo in effetti visto gia' spiegata da altri
Ciao
-- 
Herbie

 avevo in effetti visto gia' spiegata da altri
 Allora è indifferente per il corretto funzionamento, attaccali come vuoi.
Lo.

 avevo in effetti visto gia' spiegata da altri
Mi ero dimenticato, credo che lo specifichino piů che altro perchč una
qualche norma lo impone e comunque i fornitori di morsettiere ormai le
faranno tutte cosě perciň...
Lo

 Se trovo il modo di postare le foto o pubblicarle te le faccio vedere .
le foto le hai già sul tuo pc?
vai qui 
www.tinypic.com
 ...con il tasto [Choose] scegli la foto da uppare 
sul sito.
ad upload completato copia il link che troverai a metà pagina alla voce 
"link".
il risultato sarà un link del genere: 
http://tinypic.com/icpmrb.jpg


 Non ho capito la frase.
Normalmente la fase e' a 220V dalla terra, e il neutro a zero, e la 
corrente scorre dalla tensione piu' alta a quella piu' bassa (da quanto so)
Avendo io due fasi alla stessa tensione di 120V dalla terra, mi chiedevo
come facesse quindi a scorrere la corrente nel mio impianto.
In presenza di due fasi, praticamente il tuo consiglio sulla sicurezza
(fasi su elettrodo lontano) diventa inapplicabile, o sbaglio?
-- 
Herbie

 (fasi su elettrodo lontano) diventa inapplicabile, o sbaglio?
Infatti devi sciegliere una fase che sarà la tua "fase" e l'altra fase deve
diventare il tuo diciamo "neutro convenzionale" e fare i collegamenti di
conseguenza.
è Meglio se in tutta la casa le due fasi sono sempre una usata come fase e
l'altra usata come neutro.
Spero che sia un po più chiaro ora.
Lo

 questa differenza? E' dovuto forse a un ritardo di fase? (parlando di
Dunque... quando ottieni 220V con due fasi, tra fase e neutro ci sono 
127V (220 / radice(3)). Tra una fase e l'altra c'è sempre un ritardo di 
120 gradi ovvero di 2/3 piGreco radianti. Puoi indifferentemente 
immaginarti il generatore come tre generatori monofasi da 127V collegati 
tutti assieme in un punto e da cui si preleva la terna trifase dai 
terminali liberi oppure tre generatori da 220V monofasi collegati in 
serie e questa serie cortocircuitata in cui prelevi tensione dai tre 
punti di connessione tra i generatori.
[FIDOCAD]
MC 30 75 0 0 480
MC 45 75 0 0 480
MC 60 75 0 0 480
MC 115 55 0 0 480
MC 115 85 0 0 480
MC 115 115 0 0 480
LI 30 95 30 105
LI 30 105 60 105
LI 60 105 60 95
LI 45 95 45 105
LI 30 75 30 45
LI 30 45 75 45
LI 45 75 45 55
LI 45 55 75 55
LI 60 75 60 65
LI 60 65 75 65
LI 115 55 115 45
LI 115 45 145 45
LI 115 80 130 80
LI 130 80 130 55
LI 130 55 145 55
LI 115 110 140 110
LI 140 110 140 65
LI 140 65 145 65
LI 115 75 115 85
LI 115 105 115 115
LI 115 135 100 135
LI 100 135 100 45
LI 100 45 115 45
SA 115 80
SA 115 110
SA 115 45
SA 45 105
TY 0 75 5 3 0 0 0 * 127 fase 0
TY 20 65 5 3 0 0 0 * 127 fase -120
TY 5 70 5 3 0 0 0 * 127 fase +120
TY 125 125 5 3 0 0 0 * 220 fase 0
TY 125 95 5 3 0 0 0 * 220 fase +120
TY 125 65 5 3 0 0 0 * 220 fase -120


 Il link della foto della lampadina tanto per provare..
http://tinypic.com/icqr6e.jpg
Ciao Lo

 [FIDOCAD]
cos'è sto FIDOCAD??? Potete illuminarmi? Come funziona?
Lo

 Spero che sia un po più chiaro ora.
Si', mi hai chiarito vari concetti, grazie.
-- 
Herbie

 , mi hai chiarito vari concetti, grazie.
Prego.
Lo

Lo wrote:

http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad.asp

 giro ecco che inverto i due conduttori...
Gia' che ci siamo: esiste una convenzione su dove debba stare la fase nelle
spine tripolari (tipo, nel polo piu' in alto, o piu' a destra)?
Giusto per curiosita'...
Laura

 
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad.asp
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
  :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

 spine tripolari (tipo, nel polo piu' in alto, o piu' a destra)?
Che io sappia non esiste, pero' negli impianti che faccio io la metto  
sempre in alto, tanto non costa niente metterle tutte allo stesso modo o  
alla carlona :)


 spine tripolari (tipo, nel polo piu' in alto, o piu' a destra)?
Ehm... "piu' a a destra"... che scema, non credo ci siano impianti civili in
cui le prese sono messe con i tre poli orizzontali... o sbaglio?
Laura

 cui le prese sono messe con i tre poli orizzontali... o sbaglio?
Mah, io ho delle "siemens" messe in orizzontale
-- 
Herbie

 alla carlona :)
Pure io ho sempre fatto così .... fase in alto e neutro in basso.
Ritornando al discorso iniziale, la 220 volt trifase, con distribuzione agli
utenti delle due fasi è ormai quasi scomparsa ovunque, ma fino a 20 anni
fa, almeno dalle mie parti, era piuttosto diffusa ....
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

 utenti delle due fasi è ormai quasi scomparsa ovunque
é ancora più presente di quanto ti immagini (almeno a Torino) dove un mio
amico che ha fatto uno stage all'AEM passava le giornate con le squadre che
avevano come compito quello di "trasformare" le linee BT da 220V trifase  a
380 V trifase.
Io ho addirittura visto ancora un contatore monofase della SIP (Società
Idroelettrica Piemontese) funzionante!!!! che alla verifica risultava
inserito su due fasi. Il tutto al centro di Torino.
Lo

fa, almeno dalle mie parti, era piuttosto diffusa ....
Anni addietro per l'lluminazione era anche diffusa la monofase da 125
V
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

Herbie ha scritto:

attento a non avere il conduttore di terra scollegato dall'impianto di 
terra e di non avere utilizzatori elettrici con filtri di rete, perche' 
puo' verificarsi una cosa simile :)
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

 
http://tinypic.com/icqr6e.jpg
scusa ancora una domanda...
leggevo su questo sito 
http://www.aggiustatutto.it/elettricita/deviata.html
 
che un impianto luce comandato da deviatori e o invertitori il neutro deve 
essere collegato alla lampada mentre la fase va fatta passare attraverso 
tutti i deviatori/interruttori ( ovviamente si parla di una 220~ con 
fase/neutro ).
non sarebbe più sicuro far andare la fase dal differenziale al punto luce e 
lasciare nei deviatori il "meno pericoloso" neutro?


 lasciare nei deviatori il "meno pericoloso" neutro?
Prima che ti prendi una stecca dall'interruttore lo devi avet preso a
martellate alla grande!!
Così quando vai a cambiare la lampadina ti ritrovi con la fase diretta
dentro il porta lampade (se per esempio la lampadina si rompe hai gli
elettrodi allo scoperto con la fase diretta).
Dimmi che tu per cambiare la lampadina stacchi il contatore o il generale!!
poi credo sia anche una questione di risparmio di cavi se per esempio devi
mettere un relè per alimentarlo devi solo più fare un ponticello anzichè
tirare un nuovo filo o derivarti da qualche parte.
non mi ricordo se  ci sia qualche altra particolare ragione per la quale si
debba fare così (non mi viene in mente ora).
Comunque:
In qualsiasi Corso/Scuola mi hanno sempre spiegato così, gli elettricisti mi
hanno sempre detto che si fa così. Poi puntualmente è una cosa disattesa
dall'elettricista ogni tanto nella pratica.
Lo
P.S.
Il mio furbissimo cane non ha trovato di meglio da fare che staccare a morsi
una presa esterna di casa quest'estare con il risultato che s'è preso 'na
steccha tale che ora stà lontano minimo mezzo metro dalle prese, però ha
fatto saltare il differenziale e mi ha costretto a spaccare il muro per
rimettere la scatola e tirare nuovi fili (che era riuscito a sradicare dai
tubi).

Se le spine non hanno un senso (cioč possono essere collegate in un verso 
qualunque) va da sč che anche il collegamento tra fase e neutro č 
indifferente...ciň che conta dovrebbe essere la differenza di potenziale, a 
rigor di logica....
O nO?
"Laura" <TOGLIQUESTOl...@yahoo.it.INVALID> ha scritto nel 
messaggio news:4398c971$0$27605$4faf...@reader1.news.tin.it...


 tubi).
povero cane!
ciao ;)


 V
Qui andiamo nella preistoria, e cioè nell'ante-mia-nascita ... ;-)
Comunque mi ricorderò sempre che quando avevo circa 6 anni, una mia vicina
di casa aveva due contatori affiancati, uno a 220 volt e l'altro a 125 volt
per l'illuminazione !! (ma era un'eccezione, tutti avevano già solo la 220
volt, rigorosamente bifase).
E mi ricordo ancora quando rovistando nei cassetti dei miei nonni, saltavano
fuori le lampadine a 125 volt, che erano state sostituite quando era stato
fatto il cambio tensione, da 125 a 220 volt, suppongo tra il 1960 ed il
1970 ...


 inserito su due fasi. Il tutto al centro di Torino.
Io ho visto un contatore dell'ENEL inserito su due fasi per errore ...
Era un bellissima fornitura bifase, però senza il neutro, in pieno anno
2002, a 380 volt !! Potete immaginare i danni .....
A proposito, che ne pensate degli USA, che come fornitura 'standard', le
abitazioni vengono servite con una linea bifase a 220 volt (due fasi più il
neutro), con possibilità quindi di avere 125 volt tra fase e neutro, e 220
volt tra fase e fase, con una potenza di 18 Kw ? Le due fasi sono
ovviamente sfasate di 180° ....
Gli utilizzatori di bassa potenza vengono collegati in modo bilanciato tra
le due fasi ed il neutro, a 125 volt, mentre i carichi 'importanti' vengono
collegati tra le 2 fasi, a 220 volt ...


per l'illuminazione !! (ma era un'eccezione, tutti avevano già solo la 220
Cosi' anche a casa mia, fino agli anni 1980 circa ( non mi ricordo
piu' quando abbiamo fatrto il cambiamento) pero' mi ricordo che man
man facevo sempre di piu' fatica a trovare le lampadine da 125 V.
Le trovavo in uno di quei negozietti che vendeva di tutto, compresi i
soldatini di plastica alti un paio di cm della Atlantic 


 cos'è sto FIDOCAD??? Potete illuminarmi? Come funziona?
E' comodo per postare schemi e disegni sui NG che per loro natura 
supportano solo testo. Con fidocad copi tutto da [FIDOCAD] fino alla 
fine dei codici e poi apri fidocad, clicchi Modifica -> incolla come 
nuovo documento e finalmente vedi il disegno. Per l'operazione contraria 
selezioni tutto nel disegno che hai fatto, copi e quando incolli nella 
mail, magicamente è convertito in testo.


Potevi dirlo che stavi parlando del collegamento a triangolo!!!! ci voleva
tanto?
;-)
Lo