Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ossessione - costruire barbecue

Ho a disposizione una (in verita' due) lamiera di ferro da X 1 metro
X2 metri spessore 2 mm. e vorrei realizzare qualcosa del genere:
http://cgi.ebay.it/BRACIERE-BARBECUE-GRILL-A-LEGNA-GRIGLIATA-GRIGLIA-INOX-/250814672410?pt=Barbecue_e_Griglie#ht_11446wt_905
ho tutto quello che mi occorre, cioe' saldatrice, flex e ferrame
vario. Il mio dilemma e problema maggiore sarebbe piegare la lamiera.
Quante speranze e possibilita' avrei di piegare ad U una lamiera da 2
mm senza pressoche' nessun  attrezzo specifico. Che metodo potrei
utilizzare in alternativa.
Poi dovrei affrontare il problema verniciatura, ma sto anche cercando
in rete metodi per una brunitura casalinga.
Se qualcuno vuole aggiungere commentare e consigliare benvenuto sia.
Grazie.

"mario" <ma...@false.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:dtfau6lqsrkdhlrr7...@4ax.com...

io andrei da una ditta che piega le lamiere, ma visto che qui è obbligatorio 
il faidate, per piegare bene occorre segnare la lamiera col flex lungo la 
linea di piegatura. se per es fai un solco di 1mm di profondità seguendo una 
guida, la lamiera si piegherà perfettamente con poco sforzo. poi puoi 
ripassare con la saldatrice se temi che la lamiera sia indebolita. 

 Grazie.



IO ti "consiglierei" di caricare tutto in macchina e andare da un Fabbro 
attrezzato e farti tagliare (cesoiare) e piegare tutte le parti in lamiera 
che ti servono.
Poi a casa le saldi per benino..
Per la verniciatura... LASCIA PERDERE...
Occhio che un "braciere" con un piano in lamiera da 2 mm... andrà a puttane 
con primo fuoco!
Si "imberlerà" (farà onde e gobbe) che sarà un piacere...
Per il resto... tentar non nuoce...   :-)

dimensioni non ti serve a niente.
Perche'? - il ferro gia' si ossida da solo, si tratterebbe di
accelerare l'ossidazione ma farlo di farlo in modo uniforme.

Per il resto... tentar non nuoce...   :-)
Per desistere o morire vi e' sempre tempo.

 accelerare l'ossidazione ma farlo di farlo in modo uniforme.
Perchè i pezzi bruniti come vedono 1 goccia di acqua si ossidano e fanno 
schifo, sarebbe come dipingerle con gli acquarelli
Buon lavoro

 mm senza pressoche' nessun  attrezzo specifico.
Per rispondere avrei bisogno di una ulteriore informazione: in una scala da 
1 a 10 quanto vorresti che ciò che stiamo costruendo assomigli a quello che 
hai  mostrato nelle foto?
-- 
Fabbrogiovanni 

hai  mostrato nelle foto?
Diciamo 7 - le foto sono puramente indicative. Non pretendo una
costruzione perfetta ma che almeno il corpo principale assomigli ad
un parallelepipedo regolare e non ad un poliedro :-)
Aggiungo che dispongo di una fresatrice manuale,
http://www.teranmachinery.com/upload/bv10654-fresa-milling-mill-bridgeport-usada-maquinaria-used-machinery-01.jpg
un trapano a colonna ed un tornio parallelo, forse non molto utili per
il caso in questione ma e' per sottolineare che se servono
attrezzature quasi tutto si puo' fare.

 attrezzature quasi tutto si puo' fare.
Sarň sincero, non siamo messi bene:-)
Per il taglio potremmo anche cavarcela, con la smerigliatrice angolare, un 
piatto a fare da riga e un po' di pazienza.
Ma per le pieghe non ci sono santi che aiutano, basta anche una piegatrice 
mezza scassenta, ma ci vuole.
A meno di arrangiarsi a martellate, ma allora avremmo una somiglianza 2 
scarso e un coso fatto cosě male che ci vergogneremmo a mostrarlo in 
pubblico.
Guardandoti intorno non trovi un mezzo fabbro a cui far eseguire tagli e 
pieghe?
Poi ci pensi tu ad assemblare, fori, saldi, imbulloni, ecc. ecc.
Ho letto a proposito di rivolgersi a chi fa taglio laser e piegatura.
Non so se sia la strada giusta.
A quei livelli tu non sei un cliente ma una seccatura.
-- 
Fabbrogiovanni

 attrezzature quasi tutto si puo' fare.
Se li sappiamo usare allora possiamo fare TUTTO, ad esempio costruirci 
una piegatrice rudimentale ma funzionale con 2 cric da auto da 15 Euro 
in meno di 1/2 giornata, oppure "rufilare" i tagli fatti col flex in 
meno di quanto sembri sembri....ovvero tagliamo tutte le lamiere, le 
allineiamo e le staffiamo sulla tavola poi con una fresa a candela 
rifiniamo in nostro taglio grezzo.
Tutto dipende dal tempo e  dalle capacità che hai, ad esempio in questo 
sito c'è pieffe ( se guardi il suo sito in firma capisci subito che è il 
guro degli hobbisti, ha fatto di tutto ) che una mini piegatrice se l' è 
costruita con molto meno e, una volta fatta, ti rimane a vita puoi farci 
davvero di tutto.
Ciao

 ti preoccupare siamo già a posto così, anzi sono ancora in debito io"
Questa è corruzione/concussione/peculato//interesse privato in atti 
d'ufficio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 privato paga subito e in contanti ( e noi sappiamo cosa vuol dire)
       cut
Per il Taglio Laser" o "Waterjet" il costo principale sta nel "programmare" 
la macchina per il "percorso" di taglio.
Segue il "nesting" dei pezzi e la "movimentazione" del materiale grezzo e 
finito.
Una volta fatto "tutto questo".... l'operazione di taglio richiede SOLO 
pochi minuti.
Dopo devi "smantellare" tutto e "liberare" la macchina.
DEVE essere "veramente brutta" la situazione perchè una Ditta si riduca a 
"mendicare" un lavoricchio da 50 Euro in nero....
Qui è più facile che te lo faccino "aggratis" ma che DOPO tu non ti faccia 
mai più vedere!
Misteri della vita...   :-) 

 Misteri della vita...   :-)
Concordo


Se per "Ditta specializzata" in taglio e piega al Laser....
TU intendi il fabbro da sottoscala... che "possiede", oltre ai vari attrezzi 
e martelli, pure una Laser da qualche centinaio di Euro... per tagliare 
lamierini vari (data la assoluta mancanza di cesoie a ghigliottina o 
simili....   siamo messi ancora peggio di quanto pensavo!   :-(
Se consideri lo stato "di finitura" di un taglio del genere...  e le 
operazioni necessarie per renderlo "decente"... altro che 50-100 Euro 
materiale compreso!
Una lamiera 2x1 da 20/10 pesa già 32 kg e non la "movimenti" facilmente da 
solo..
Tracciarla richiede tempo... tagliarla pure... rifinirla anche.
E, poi... non vorresti certamente saldarla di testa ovvero "di spigolo"... 
vero?
Non lo faresti un "piccolo" bordo da 10 mm per "irrigidire" il bordo e 
facilitarne la saldatura a punti alternati (discontinui) in appoggio
Anche lo spigolo di testa... così sottile come è (20/10) è un po' 
miserino...   non è che ci andrebbe fatta una piega e contropiega per 
irrobustirlo e non tagliarsi le mani?
NEANCHE i cinesi lavorano più così...    :-( 

 NEANCHE i cinesi lavorano più così...    :-(
Io non sono cinese ma con le lamiere ho molta pratica e sono sicuro di 
quello che ho scritto, dovresti sapere che sono il primo ad ammettere di 
avere scritto delle stronz@te.
Tieni presente che parliamo di un bbq non del cofano di una ferrari ( 
per la cronaca ho lavorato in tutti e due i campi)
Ciao

 la milione di Euro e di qualche centinaio per macchine usate.
Volevo scrivere centinaio di migliaia
Ciao

>>
Guarda che di "LASER e Fruttivendoli" ve hai "parlato" tu e io ti sono 
"venuto a ruota"....    :-)
Ciò "sottintende" che il Laser da Fruttivendolo non sarebbe altro che un 
"piccolo Plasma"...  il cui costo è irrisorio e che NON conosco.... perchè 
di "piccoli" plasma non ne abbiamo... il nostro è uno da una Quarantina di 
Amper assorbiti e fa circa 800x800x800 e di "ciuccia" molta-molta" aria 
compressa.... con cui tagliamo dischi inox fino a 20 mm di spessore.
Perciò ci siamo: il "tuo" Laser è un Plasma... il "mio" Laser è PURE un 
Plasma....   :-)
Per il resto "lasciamo stare"...    :-)
Per saldare di testa spessori sottili si usa il TIG.... non l'elettrodo... 
(dubito che il Poster parlando di Saldatrice si riferisca "ad altro"...)
Per quanto riguarda il "PIANO" del BBQ... se NON lo "nervi" adeguatamente 
con bordi piegati e contropiegati... come "accendi" il fuoco andrà a 
puttane...
Idem per i "cofani" auto... che stanno assestati solo grazie alle loro 
pieghe e bombature...   :-)
Comunque "tornando" alla lamiera...  NON lo sai che le "Norme" proibiscono 
di "sollevare" carichi maggiori di 30 (trenta) chilogrammi per  persona? 
:-)


Dai miei conti al nostra lamiera sarà 31.44 Kg non siamo così 
schizzinosi per 1 kg e mezzo, se è per questo la costituzione che è la 
madre di tute le norme diceh che l' italia è fondata sul alvoro e che 
tutti siamo uguali..........ma il problema non si pone perchè se proprio 
vogliamo la si prende in 2 o si usano le "ventose" che chi lavora la 
lamiera ha per forza.
Comunque staremo a  vedere cosa decide di fare il nostro amico e vediamo 
se magari avrà bisogno di un paio di collaudatori-assaggiatori quando il 
tutto sarà in opera, in questo caso se fosse vicino a me di sicuro non 
gli negherò una mia consulenza :-)
Ciao


Probabilmente hai "moltiplicato" il peso specifico per due metri-quadri 
"esatti" (lamiera 2000x1000)...    :-)
Purtroppo la lamiera "commerciale" MISURA 2010x1010 mm come MINIMO!
Allora la sua "superficie" diventa di mq 2,030 che per il peso 15,72 
kg/mq...
ci da KG 31,913 = circa 32 kg!
Sovrapeso di oltre il 6%....    :-)
Ciao. 

Purtroppo la lamiera "commerciale" MISURA 2010x1010 mm come MINIMO!
Si infatti ho arrotondato in effetti e' abbondante.
Ehi non litigate :-) sabato entro nel laboratorio del fabbro e vediamo
cosa mi propone. Poi decidero' come procedere.
Nel frattempo scann.. ehm andate pure avanti a discutere che comunque
e'interessante :-)


Ho un foglio di exel dove inserisco le misure di barre tubolari 
paralellepipedi e il peso specifico del materiale e lui mi calcola il 
peso, l' ho fatto 10 anni fa :-)
Non so se c'è una regola ma non è sempre vero quello che dici spesso 
trovo lamiere che sono solo 1-2 mm sovradimensionate.
Se vuoi parliamo di spianatrici e lavorazione lamiere, io conosco bene 
le Spotti anche se da quando non c'è più il "vecchio" sono cambiate 
alcune politiche aziendali ma più o meno sono macchine molto simili a 
quelle di altre marche, una volta ne ho anche usata una :-)
Ciao


Mitico, ne ho visti in "vendita" per 50 centesimi :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4de623e4$0$18247$4faf...@reader2.news.tin.it...

Allora sai anche cosa dico parlando di Lamiere o Coils di "STOCK"..
Le Lamiere Commerciali si dividono in più "categorie" e i "prezzi" seguono a 
ruota...   :-)
Lamiere di "1a" hanno certe caratteristiche... quelle di "2a" ne hanno altre 
e quelle di "stock" altre ancora!
SE tu trovi Lamiere Commerciali con solo un paio di mm di sovradimensioni 
sono semplicemente lamiere di seconda o di Stock (leggi: De-classate!).
NON sto qui a farti una lezione sulle pratiche commerciali "correnti"... ma 
sappi che come Azienda Certificata RINA e TUV DOBBIAMO controllare 
attentamente TUTTE le forniture esterne e selezionare i Fornitori SERI dai 
Fornitori.... levantini...
PROVA a misurare col Micrometro lo "spessore" effettivo della lamiera che il 
commerciante classico multi-service ti propone "a buon prezzo"...
19/10 oppure 21/10 NON SONO lamiere da 20/10 di "prima scelta" ma lamiere da 
20/10 di Stock oppure declassate a seconda scelta e il loro costo sarà di 
"Stock" (all'acquisto) e di Prima Svelta alla vendita all'End-User di bocca 
buona...
Controlla... controlla... pure.
E, occhio, NESSUNO ti spiegherà il perchè!    :-(
Ciao

 commerciante classico multi-service ti propone "a buon prezzo"...
PEr cortesia sapresti mica quali sono le tolleranze sugli spessori?
Hai dei riferimenti?
grazie


Norme UNI

 ha scritto nel messaggio 
news:4de63c96$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si...  MA non qui.
Comunque ci sono in tutte le Norme Tecniche.
Allora la storia funziona così:
Quando "laminano" dei Coils (nei treni di laminazione continua) partono da 
lingotti e billette di dimensioni notevoli e"passaggio dopo passaggio" le 
riducono di spessore fino a quanto desiderato.
E' logico che il "nastro" (Coil) tra un passaggio e l'altro cambia misura e 
"prima" di arrivare a quella giusta... si avranno delle "Teste" e delle 
"Code" fuori standard...
Vi sono poi dei Clienti che "chiedono" dei lotti particolari con 
"determinati" spessori e larghezze..  e.... se ne vogliono 128 Ton... sarà 
facile che ne facciano da 135 a 140 Ton quale margine di sicurezza (costa di 
più "far ripartire" il treno di laminazione che "svendere"a stock le 
rimanenze...).
Il "nastro" del Coil NON scorre diritto come un fuso ma "svirgola" e allora 
la "larghezza" di laminazione sarà più larga di quella finale richiesta..
Allora il Coil "ripassa" sotto le Rifilatrici a Dischi che lo tagliano a 
"nastrini" più o meno larghi.secondo necessità.
Dovendo "spezzonarlo" a Fogli di lunghezza commerciale..  c'è una Cesoia 
in-linea che "taglia a passo" il Coil formando le.... lamiere.
Logicamente il taglio NON sarà MAI in squadra con i lati e la "lamiera" per 
poter essere successivamente "lavorata" dovrà venire "squadrata".
Ecco il motivo dell'extra lunghezza e larghezza.
MA se NON c'è "spazio" sufficiente per il "rifilo" il Foglio diventerà 
"sotto-misura" e inutilizzabile commercialmente come "di Prima"!  Eccolo 
allora declassato come sotto-misura o di stock... se magari c'è pure qualche 
differenza di spessore.
A "titolo informativo" i prezzi di Stock... sono di Stock...   :-)
dipendono dalla richiesta... dal momento... dalla disponibilità...
e vengono anche meno della META' di quanto paghi al minuto...
Occhio che parliamo SOLO di "misure e spessori" NON di qualità!
Ciao.
 

 Norme UNI
Sapresti dirmi quel norma e magari cosa dice?
Ciao


Si, ma quando posso considerare una lamiera di prima o no in  base allo 
spessore?
ciao


Qui dovresti trovare quello che ti interessa(c'e solo il titolo)
http://webstore.uni.com/unistore/public/searchproducts


Dimenticavo:per la ricerca io ho messo nella casella "Titolo"
"lamiere tolleranze"

 ciao
Sui Tubi è il 15% su tutte le misure.
Sulle Lamiere dipende dallo spessore.
Sul 5.00 mm siamo sui 3/10 in più o in meno (da 4,7 a 5,3 mm) non sono 
contestabili... oltre si. Siamo sul 6% +/-
E' logico che la stessa tolleranza non sarebbe assolutamente ammissibile su 
un 100 mm!
Però la produzione di "qualità Tedesca" fatta su Laminatoi nuovi non sgarra 
di 1/10!  PERO' si fanno "pagare" la precisione (non la "qualità" del 
materiale che resta invariata).
 

 "lamiere tolleranze"
in alternativa, verificare sui cataloghi (es. marcegaglia e i soliti
bresciani) la presenza della norma di riferimento del prodotto.
citano espressamente le tolleranze dimensionali e la norma UNI di
riferimento
Paolo


Tu lo sai che anche solo 1\10 su erte operazioni di stampaggio è 
determinante, tempo fa mi han venduto delle lamiere da 30/10  che erano 
33, io avevo fatto uno stampo per produrre delle C e alla fine 
risultavano 6/10 di intereferenza decisamente troppi.
Grazie


Trovato.
http://www.google.it/rdr?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CEwQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.gruppocommit.it%2FSchede%2FDecapato.pdf&rct=j&q=tolelranza%20su%20spessore%20lamiera&ei=BxOvTJafAoWclgf0uInXBA&usg=AFQjCNGPqCsTw6wBHgP44uPpTbFENwERtQ&cad=rjt
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:01d54dd8-7ac1-4787...@x3g2000yqj.googlegroups.com...

Le Norme UNI, DIN o ASME (USA) ecc. sono TUTTE a pagamento e hanno il 
Copyright dei rispettivi Enti.
Normalmente non le trovi "aggratis"...     ;-(
Troverai solo dei Riferimenti o delle "compatibili con..." 

 ha scritto nel messaggio 
news:4de65223$0$38643$4faf...@reader1.news.tin.it...

Occhio che quelle indicate per il 5.00 mm sono "Tolleranze AMMISSIBILI" per 
un "normale" ordine commerciale... ("mandami tot lamiere da 30/10").
MA se tu devi "utilizzarle" per scopi specifici (vedi stampaggio delle 
staffe ad U...) DEVI PRECISARE la tolleranza ammessa o ammissibile!
In tal caso l'errore è stato tutto dalla parte tua (salvo che lo Spessore 
non sia fuori-tolleranza...)
Per questo ti dicevo che DOBBIAMO CERTIFICARE i Fornitori... in certe 
applicazioni NON PUOI usare quello che passa il convento...
Facciamo il un esempio pratico:
Se dovessi "costruire" qualche migliaio di qui BBQ (alla Cinese)... 
partirei con un "dimensionamento" di massima "circa-quasi"...  :-)
Quindi si passa al "Nesting"...   COME non sprecare materiale (possibilmente 
"zero" sfrido).
Quindi si convoca il Fornitore del materiale di Stock e si chiede: "Che cosa 
hai disponibile di così e così?"
Allora lui tira fuori la cartella delle "disponibilità" e si comincia a a 
"scegliere e valutare"...  spessori... dimensioni (larghezza Coil) e PESO 
(quanto ce n'è disponibile).
Allora si parte a "definire" tutte le quote, misure, spessori pieghe ecc. in 
maniera da poter utilizzare al meglio il disponibile.
Così il BBQ diventerà un cm più largo oppure un cm più basso e la lamiera da 
20/10 diventerà da 18/10 per un "tot" di pezzi e da 21/10 per un altro "tot" 
a seconda di quanti Coils ci sarebbero disponibili.
"Disponibili" non significa presenti nel magazzino del commerciante 
"sottocasa".... MA in India... Cina...  Polonia... Ukraina...
Il ferro da Cemento Armato Ukrauno costava meno del ferro vecchio taGliano!
Cosi gira il mondo.
Ciao.

 Cosi gira il mondo.
Purtroppo
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4de66555$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...

Esportano... esportano...      :-(
Solo che il loro è "Ferrat" senza arte ne parte...
"Importano" quasi tutto il Rebar dei Tondinari Bresciani per i loro 
"grattacieli"...
Per loro la "qualità"... per il resto del mondo la mer...!
Importano pure "tutto" l'Inox che utilizzano dalla Spagna e dalla Svezia... 
lo pagano 2 Cents più di noi per il Suez Surcharge... solo che la loro 
manodopera costa poco-niente!

 Troverai solo dei Riferimenti o delle "compatibili con..."
  il punto e' dare risposte utili a chi non accede a risorse private
(abbonamento alle uni-iso), o non conosce bene la tecnicalita' del
problema.
  se non si fa ne' l'uno ne' l'altro, diventa uno sterile esercizio di
scrittura, a mio parere.
Se scrivessi "lo so che sono a pagamento, e io cio' l'abbonamento al
set completo delle uni-en-iso gnègnègneè", cosa aggiungerei di utile
per chi ha fatto la domanda? nulla, ovviamente.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:53606209-3023-4b67...@j28g2000vbp.googlegroups.com...

Marco sicuramente non lo sapeva che fossero a pagamento...
e che POCHI le possiedono in "originale"....
dato il loro costo ESORBITANTE!
Ora... SE qualcuno se le ha Fotocopiate all'Università o alla Fiat...  fatti 
suoi! Se poi le "passa" ad amici o le mette in rete... sempre fatti suoi....
In Azienda ne abbiamo "diverse"... quelle che servono per i lavori dei 
nostri clienti e...... QUANDO ce ne servono di nuove... ce le dobbiamo 
"comperare" volta per volta...
Il loro costo varia da Norma a Norma ma, in genere, non è mai sotto i 70-80 
Euro.
Il BELLO delle Norme è che.... CAMBIANO continuamente oppure vengono 
AGGIORNATE spesso... percui è una "spesa continua"...
Qui da noi...  funziona così.
Ciao.

 Se qualcuno vuole aggiungere commentare e consigliare benvenuto sia.
dopo tanti consigli...
http://www.youtube.com/watch?v=Y-QbBXe2z0I
Toyo