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Titolo: Ci sono caldaie recenti che abbiano una presa LAN?

 
Conoscete caldaie recenti che abbiano una presa LAN (o wifi o USB
ecc.) per loggare i tempi e i modi di funzionamento?
 
grazie
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
 
La mia ha la OBD II
 

 ecc.) per loggare i tempi e i modi di funzionamento?
 
pare ce ne siano
 
 
 
https://www.manomano.it/cat/caldaia+wifi
 
 

 La mia ha la OBD II
 
E con un quintale di carbone quanto vapore fa?


 grazie
Le caldaie sono deprecate, cambia tecnologia.
 
Giulia
 

 ecc.) per loggare i tempi e i modi di funzionamento?
 
speriamo che si decidano con la moda dell iot.
sai quando tutto sarň iot che figata?
piů che la presa lan penso sia meglio il wifi, perchč cablare tutta la 
casa č un casino

sai quando tutto sarò iot che figata?
 
Così il presidente cinese um giorno si sveglia, preme un bottone e
tutte le nostre caldaie si spengono.
 
 
-- 

 casa è un casino
 
più che altro capire se la presa lan sia in grado di fare quello che lui 
chiede
 
meglio la obd essendo una presa di diagnostica è più probabile che possa 
leggere quello che gli ineterssa

 says...

non è una questione di comunicazione, è una questione di funzionalità. 
diagnostica, comandi, regolazione, etc.

 tutte le nostre caldaie si spengono.
 
O peggio, si accendono.
 
Ho preso un paio di termoventilatori - cinesate a marchio Zephyr - che
hanno la possibiltà di essere comandati via app.
Ovviamente vanno connessi al wifi di casa, gli devi mettere la password
e devi abilitarli ad uscire su internet. Cosa che farei molto volentieri
a patto di farla a casa di un nemico.
 
A livello più ampio, immaginate che il server un giorno venga
compromesso (internamente o esternamente) non cambia, o semplicemente
abbia un bug.
Un bel giorno diecimila di quegli aggeggi ricevono tutti insieme un
comando di accensione, a 2 kW l'uno... se va tutto bene, ma di lusso,
salta il contatore nelle case/uffici.
 
Bye, G.

 la casa è un casino
 
Casa mia e' gia' stata cablata 20 anni fa. La caldaia (maggiorenne) mi
fa i capricci, per adesso ho solo un contaore elettromeccanico per
vedere quante ore di gas ha accumulato, ma poi non lo guardo mai per cui
non serve. In prospettiva, vorrei arrivare a loggare tutto.


 non serve. In prospettiva, vorrei arrivare a loggare tutto.
 
infatti, ma cablare una rete ethernet capillare non esiste proprio

 a patto di farla a casa di un nemico.
 
lol
non sapevo che fosse obbligatorio, non esiste proprio, sono da evitare 
queste iot che ti obbligano ad uscire su internet.
ma sei sicuro?

 ma sei sicuro?
 
Eh, sì. Gran parte dei sistemi di domotica controllabili da remoto si
appoggia necessariamente su un server esterno. Ora, se il server è sotto
il tuo controllo, o di qualcuno affidabile, è già qualcosa, *se* sei in
grado di gestirlo in sicurezza (e non è facile).
Ma nel momento in cui il server è di Google/AWS/Microsoft/Apple/ecc, già
puoi dire addio alla tua privacy.
Se poi il server è uno di quei colabrodi cinesi, taiwanesi o comunque di
chissàcchi, oltre alla privacy se ne va a donnine allegre anche la tua
sicurezza.
 
Pensa a un sistema di allarme con gestione remota che viene bucato da
qualcuno, che te lo monitora e disattiva da remoto, poi avvisa qualcuno
che la casa è vuota e non protetta, e il qualcuno te la svuota.
 
Tra l'altro lo stesso vale per quasi tutte le telecamere di basso costo
che trovi in giro, che per le funzioni di gestione e di controllo remote
si appoggia a un server bucato, e chiunque può vedere il tuo flusso
video... non so se mi spiego.
 
Tutte cose già successe, sia chiaro :-(((
 
Bye, G.


Ma chi si può permettere (nel senso che ha il knowhow e le disponibilità)
un suo server da gestire? Che poi penso che per raggiungere l’apparato
mobile da cui controllare i dispositivi si debba andare di connessione
protetta in tunneling e la non so quale possa essere la sicurezza finale. 
Per tornare al problema dei server esterni io ho la caldaia Vaillant che
controllo tramite app, e che funziona tramite il loro server. Io non so
quanto sia affidabile e dove si trovi fisicamente, so però che tutti i
controlli fini che mi posso permettere con l’applicazione me li scordo
senza. Vuol dire ad es impostazione di n livelli di temperatura e poterla
cambiarla anche ogni 15 minuti, in modo diverso ogni giorno della
settimana, impostare un algoritmo per il riscaldamento con l’isteresi
oppure uno avanzato, correggere la lettura del termostato interno, salvare
programmi per la stagione intermedia, quella fredda e quella calda...
 
-- 
Fabius

 di qualcosa.
 
è vietato tracciare i dati senza il tuo consenso, se lo fanno si 
prendono una batosta terribile

 puoi dire addio alla tua privacy.
 
si possono agevolmente fare delle vpn e con un raspberry/arduino 
controllare tutto quel che vuoi senza appoggiarti ad un server

 programmi per la stagione intermedia, quella fredda e quella calda...
 
non c'è bisogno di nessun server. 
ti prendi un raspberry o un pc, scrivi il software, comandi tutto in 
casa tramite controllore, e da remoto accedi alle pagine del tuo 
raspberry/pc via vpn.
finito.
è una cosa che si può fare da quando esiste internet, sicuramente lo 
sai.
il problema è la programmabilità/comandabilità del dispositivo, che sia 
climatizzatore, lavastoviglie, tostapane ...
io nel 2017 ho cambiato climatizzatore, un daikin, e allora ancora non 
esisteva niente che non fosse programmabile solo via loro telecomando.
che poi volendo taroccando il telecomando puoi anche, ma lo devi 
smontare e agire con il raspberry direttamente sui suoi contatti.
poi tempo dopo ho visto che avevano messo in vendita una schedina 
opzionale via modbus, poi non ho più seguito.
dipende dai produttori se vogliono renderti la vita comoda o meno

 radicato, e vi girano troppi soldi.
 
non penso sia così facile, sarebbe una norma vessatoria, poi con 
internet certe informazioni si diffondono, e penso proprio che i 
consumatori possano trovare un modo per tutelarsi, tramite le 
associazioni di consumatori

 controllare tutto quel che vuoi senza appoggiarti ad un server
 
Sì e no.
La connessione in sé la puoi intercettare, bloccare e anche deviare
verso un altro sistema, ma se la comunicazione è criptata non ci puoi
fare un granché. E ormai le criptazioni a chiave pubblica/privata le
infilano pure nei chip da 30 centesimi.
 
Bye, G.

 Paperino <non...@lo.dico.invalid> says...

con un vnc client vai tranquillo.
solo che devi sapere programmare

 solo che devi sapere programmare
 
O anche qualcosina di più :-D
 
Bye, G.

 di qualcosa.
 
Vecchia ed abusata teoria, oltretutto completamente falsa.
 
Non continuiamo a diffondere delle fake.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 O anche qualcosina di più :-D
 
certo, devi configurare il raspberry, i dispositivi iot, crearti una 
rete, etc. ma se vuoi rimanere protetto è ovvio che te lo devi fare tu, 
o al limite lo fai fare ad un altro che lo sa fare

 imho, avrai il wifi, è quel che costa di meno
 
se posso in genere cablo, ma per gli iot in cui la quantità di dati da 
trasferire è sporadica e di piccole dimensioni, in casa va bene.
ricordo che comunque avere tutto questo wifi in casa non mi convince 
molto

 Paperino <non...@lo.dico.invalid> says...> > Gran parte dei sistemi di domotica controllabili da remoto si> appoggia necessariamente su un server esterno. Ora, se il server è sotto> il tuo controllo, o di qualcuno affidabile, è già qualcosa, *se* sei in> grado di gestirlo in sicurezza (e non è facile).> Ma nel momento in cui il server è di Google/AWS/Microsoft/Apple/ecc, già> puoi dire addio alla tua 
privacy.si
 possono agevolmente fare delle vpn e con un raspberry/arduino controllare tutto quel che vuoi senza appoggiarti ad un server
 
Si esatto, io ho fatto una cosa simile usando un Rasberry che fa
 da server e con un' app che si chiama Blink faccio lo iot che mi
 pare senza coinvolgere nessun cinese...
-- 
Franco
Anycubic i3 Mega
Creality Halot One
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 porti una nuova 
 
ho capito, che ti devo dire, se dici che vuoi i pannelli frontali ti ho 
spiegato che puoi mettere anche quelli, e personalizzarli con 
l'interfaccia grafica che ti pare.
la lavatrice nfc non so a cosa possa servire, se non farti il programma 
di lavaggio con app da smartphone e poi scaricarlo sulla lavatrice. ma 
se hai una lavatrice con iot wifi non devi neanche avvicinarti e fai 
tutto in remoto, anche via internet, cosa che via nfc non puoi fare

 Paperino says...

Non mi sono spiegato.
 
Per roba semplice e poco sofisticata, lo so che si può fare.
Con switch, router, firewall, wifi, protocolli, VPN e quant'altro
ci lavoro da quella ventina di anni, e se è per questo ho anche
programmato abbastanza.
 
Prendi wireshark, sniffi la comunicazione e la emuli, se è a
livello di un semplice telecomando.
Non è sempre facilissimo, ma ho fatto di molto peggio, credimi.
 
Questo però vale se la comunicazione è in chiaro.
Se invece la comunicazione è criptata, se ci sono certificati, se si
usano chiavi pubbliche e private, per capirci, col cavolo che te lo
comandi tu, l'apparato.
Il meglio che puoi fare in quel caso è evitare che venga contattato
da fuori; lo blocchi sul router o sul firewall e hai messo una pezza.
 
Ma ti ripeto, se la comunicazione è protetta appena decentemente, non
comandi un bel niente.
 
Bye, G.

 comandi un bel niente.
 
dimmi di quale comunicazione stai parlando.
la mia architettura č:
-raspberry collegato ad internet raggiungibile via vpn
-vari aggeggi casalinghi collegati via ethernet al raspberry, alcuni 
wifi, alcuni cablati. quelli wifi devono avere una comunicazione 
criptata con il raspberry che programmi tu
-finish
-sei in una botte di ferro

 ma di quale comunicazione stai parlando?
 
Quella tra il tuo apparato IoT e il suo server "cinese" (come esempio).
Se lui manda dati al server e il server manda comandi all'apparato, e
lo fanno in maniera criptata, tu non puoi comandare direttamente
l'apparato, puoi farlo solo attraverso il server.
 
Questo è come funziona normalmente un accrocco del genere:
Apparato in attesa di comandi.
Tu-->app-->(router-->internet)-->server esterno-->(internet-->tuo
router-->)apparato(router-->internet)-->server esterno.
L'apparato obbedisce e risponde OK al server.
Tu dall'app dici al server quello che vuoi che l'apparato faccia.
Il server lo dice all'apparato e l'apparato obbedisce, poi se è
necessario risponde al server con il suo stato attuale.
Infine si rimette in attesa di comandi.
 
Di sistemi che funzionano così ce ne sono centinaia fra cui, come ti 
dicevo, telecamere di videosorveglianza, impianti di allarme, eccetera.
 
Quello che vuoi fare tu è questo:
Tu-->(eventuale app, raspy PC o quel che è, tramite rete interna)- 
-->apparato--> l'apparato obbedisce, poi risponde a te.
 
Ora, se la comunicazione fra il server e l'apparato passa in chiaro,
puoi farlo e funziona.
 
MA, se la comunicazione è protetta, no.
L'apparato non accetterà comandi da te se non hai la corretta chiave
d'accesso (di qualunque tipo sia), ma solo dal server che la conosce.
Mi sono spiegato adesso?
 
Bye, G.

 Mi sono spiegato adesso?
 
sì ma io avevo già escluso questo caso. quel che pensavo io e che voglio 
implementare è:
io+smartphone (da casa o da remoto via vpn)-> raspberry -> apparato che 
risponda solo a comandi in wifi-lan-> e viceversa.
se un apparato non consente questo lo banniamo. punto.
ah! l'apparato deve anche avere una comunicazione tale che solo il tuo 
raspberry lo possa vedere e non il vicino hacker.
inoltre: ci vuole un bell'or logico tra il comando che invii da 
smartphone e quello elettromeccanico, nel caso raspberry o smartphone o 
ethernet cadano. niente di difficile, basta mettere 2 relay in 
parallelo, a patto di ricordarsi di disattivare quello elettromeccanico 
alla fine delle operazioni :)
che ne pensi?

 Bye, G.
 
Credo che ci sia un equivoco, tu parli di crackare un iot commerciale, 
mentre l'alternativa proposta è qualcosa di simile
 
https://www.home-assistant.io/
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=gJFsZL5CTgM
 
 

 grazie
 
Ci sono pompe di ricircolo, da montare esternamente alla caldaia, che 
hanno la porta LAN. In alternativa ce ne sono con connessione Bluetooth e 
app gratuita (vedi Taco Italia)