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Titolo: casa isolata con canapa e calce, non serve riscaldamento, vero? da tv detto

un paio di giorni fa in tv hanno mandato un servizio in cui ha fatto 
vedere un tizio che stava preparando una miscela canapa calce da usare 
come isolamento x una abitazione;
nel servizio ha fatto vedere che dentro abitazione (mi semra era una 
ristrutturazione) in ogni locale rifaceva tipo un paretina/intonaco con 
spessore molto alto (credo sui 10-15cm)
e usava anche nel tetto;
alla fine una struttura 'ermetica' ma che respira grazie lla calcee canapa
dove l'ari esterna viene fatt passare in appositi filtri che la scaldano 
m sembra h detto; ma è l'unica fonte di calore credo o qualcos'aptro di 
elettrico ma sempre minimo
 
è possibile?
che cambia rispetto ad altre soluzioni?

 come isolamento x una abitazione;
 
Ho visto anche io quel servizio e mi sono chiesto anche io come sia possibile che un semplice isolamento del genere consenta di non avere riscaldamento.
Mi sono risposto che probabilmente la casa si trova in una zona climatica non critica, escludendo l'alta montagna dove secondo me, senza riscaldamento, non si puo' stare. Il pezzo dei filtri che scaldano l'aria non l'ho sentito, ma forse a causa della confuzione che abitualmente regna sovrana in casa mia
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Il giorno martedì 25 ottobre 2016 14:03:42 UTC+2, den ha scritto:

A dire che non serve riscaldamento è semplice, poi devi dimostrarlo.
Bastasse dirlo, le certificazioni le toglierebbero subito.

Bastasse dirlo, le certificazioni le toglierebbero subito.
 
Mi viene in mente una "Storia della sala macchine" di Davide Bianchi.
 
Lui e altri erano stati invitati in un edificio
bio-super-compatibile-a-risparmio-etc che avrebbe dovuto consumare
pochissimo per il riscaldamento.
 
In pratica, c'erano dentro 5 gradi invece dei -5 fuori, o qualcosa del
genere ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 come isolamento x una abitazione;
 
Io il tizio l'ho visto che impastava e si sporcava di calce, se fosse vero 
sarebbe gią dietro ad una scrivania a giochicchiare con la montblanc in mano 
mentrespiega il suo successo in tv. 
 
 

 che cambia rispetto ad altre soluzioni?
 
che hai i muri 15 cm più spessi e quindi almeno il 3% di superficie in meno
 
che sia poi molto più coibente di altro è tutto da dimostare
 
queste son le classiche mode che nel tempo ciclicamente vengono fuori, 
putroppo non abbiamo esperienza sulla durabilità nel tempo e neppure 
sulla necessità di manutenzione
 
cmq anticamente di calce e di canapa ce ne era molta, se non l'hanno 
utilizzata peferendo altro un motivo forse c'è, magari solo perché
gli italiani di media non "giocano" con la casa desiderano che sia un 
bene immutabile nel tempo e tramandabile agli eredi
 
 

 mano mentrespiega il suo successo in tv.
 
Ma LOOOL....
 
carletto 
 
 

 bene immutabile nel tempo e tramandabile agli eredi
 
 
da considerare pero' che coltivare canapa, è stato reso illegale;
ci si faceva di tutto anche il carburante
poi da un certo punto in poi fu vietata
 
 
nelle costruzioni bisognerebbe vedere se nei climi freddi ed umidi sia 
stata usata nel passato e che fine ha fatto la casa
 
ad esempio respira ok pero si impregna quindi di umidita ce succede poi
sulle pareti non esposte al sole , etc
 
 

 mentrespiega il suo successo in tv.
 
pero' il tizio è un semplice muratore/imprenditore privato
che si è specializzato nella bioedilizia, sono quelli della tv che lo 
hanno cercato, poi avrà sparato cazzate non lo so;
parte delle risposte poi le diceva l'intervistatore spesso oltre a fare 
le domande
 
la miscelatura calce canapa si capiva che era solo per fare piu' scena, 
non era in un giorno di lavoro;
 
 
 
 

 hanno cercato, poi avrà sparato cazzate non lo so;
 
Non so niente nemmeno io, ma ripeto che le 2 cose non quagliano, se c'è un 
trisultato come quello di cui hanno parlato sarebbe su tutti i giornali. 
 
 


concordo
 
anche se quando si parla di canapa qualche dubbio si puo' avere
considerando che nel periodo dove era iniziato a farsi di tutto
dai carburanti ai veicoli al cibo fu ad un certo punto vietata
 
comunque in fai da te non credo sia complicato da capire
predo 1mq e 10 cm di tale materiale e misuro la conduttivita
poi lo confronto con altri isolanti
 
e vado a vedere i costi compresa la messa in opera
 
credo si capisca la differenza
 
unica variabile è sul prezzo
ora mi sembra che la produzione è molto limitata e servono delle 
autorizzazioni speciali
 
quindi da considerare anche questo per una valutazione corretta
 
 
 
 
 
 
 
 

 che cambia rispetto ad altre soluzioni ?
 
boh, bisogna vedere il costo (verificata l'efficacia).
Cmq una cosa valida rispetto all'uso di isolanti a base 
petrolio, è che canapa e calce sono abbastanza meno 
impattanti, specie la prima.
Di certo non avvicinano lontanamente la soluzione integrale 
di casa in balle di paglia a tutto spessore, che più "bio" e 
green di così si muore (mi chiedo quanti piani si possano 
imbastire senza montanti di legno e/o metallo e nervature e 
tiranti vari per controventare i muri, già solo nella foto 
si vede una balla che si sbilenca all'angolo della cornice 
della porta). PRobabilmente senza tecnica, si fanno solo 
case di un piano, oppure case in cui i muri di paglia non 
sono portanti e una struttura di legno tipo palafitta si 
regge da sé e i muri sono solo tamponature alla fine.
Credo che cmq facciano intonaci armati o fibrati sulla 
paglia, se no assesterebbe col tempo. Inoltre bisogna 
sigillarla dall'aria, diversamente fermenta e marcisce. E' 
erba eh, alla fine, se vede l'umido e l'aria, i funghi se la 
magnano
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 genere ;-)
 
beh magari non ci abitavano ancora. A consumi zero, 
dissipazioni zero, e alla lunga T_int = T_est (a meno di un 
po' di effetto serra se bene esposta).
 
Però se ci vivi, usi le lampadine, il boiler a gas, i 
frighi, immetti un tot di watt. E se la casa dissipa poco, 
con quelli ci tiri su il riscaldamento.
 
Naturalmente la casa PASSIVA va anche saputa vivere nel 
senso di programmare (e rieducare le mogli ad aerare gli 
ambienti in modo "non visibile" ... scherzo, sto diventando 
misogino, vale anche per gli utenti maschi !) lo scambio di 
aria.
 
Le vere case passive non aprono le finestre, usano 
scambiatori (a ventilazione forzata o meno) con recupero 
termico di un buon 3/4 o 80% del calore.
 
Se invece apri le finestre, tutte le calorie gelosamente 
custodite, se ne scappano in un baleno.
 
E' come dire : puoi costruire bene un thermos, ma se non 
educhi il proprietario a tenerlo CHIUSO, allora non 
funzionerà bene


 sulle pareti non esposte al sole , etc
 
La fibra deve essere stata purificata correttamente e 
liberata da ogni materiale putrescibile. Se è cellulosa ben 
purificata, di suo la muffa la fa molto difficilmente.
Certo che se hai la perdita di una fogna vicina, farà la 
muffa anche lei.
Ma ti garantisco che facendo scavi, per caso, ho recuperato 
da sotto terra sacchi di iuta seppelliti da, credo, almeno 
gli anni 60, a nemmeno un metro, che ancora non si 
sfilacciavano, ed erano muffosi solo in superficie. Non è 
banale stare mezzo secolo a contatto col terreno e uscirne 
poco danneggiati, è una fibra bella cazzuta.
Forse un tempo la trattavano anche con preservanti oggi 
fuorilegge, non saprei (tipo cromo o boh). Bisognerebbe 
informarsi meglio. Anche su eventuali additivi preservanti 
che danno alla canapa uso impasto. Imho qualcosa metteranno. 
Che so, una traccia di sali di rame o altro.



 
 
Guarda che per fare le pareti di canapa e calce NON usano la fibra, ma i 
canapuli o, se preferisci, gli stecchi come venivano chiamati nel bolognese. 
Insomma, il fusto della canapa che residua dalla gramolatura per ricavarne 
la fibra.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 sulle pareti non esposte al sole , etc
 
la traspirabilità, questo pure è un falso mito, oggi si avverte perché 
causa coibentazioni abbiamo praticamente chiuso le abitazioni in 
sacchetti di plastica, ma fino al 1990 (cioè prima della legge sul 
risparmio energetico scritta per favorire i produttori di isolante) era 
rarissima la cosa, anche perché a dirla tutta sta traspirabilità dei 
muri è una stupidaggine
 

 Le vere case passive non aprono le finestre
 
le case passive puzzano...
 
tra un pochino potremmo scegliere la fragranza da inserire nella 
ventilazione meccanica, a dubai lo fanno già

ventilazione meccanica, a dubai lo fanno già
 
inconcepibile... anche a 10 gradi sottozero io spalanco 
casa 3 volte al giorno: al mattino, dopo mangiato e dopo cena
 
 
il mio sogno è riuscire a costuire una seconda cucina 
in una dependance esterna...
e7

 che cambia rispetto ad altre soluzioni?
 
Non sono un esperto, ma sto costruendo casa e un po' mi sono informato.
A parte il materiale o la tecnica costruttiva...ogni tecnica è buona, non 
ce n'è una migliore dell'altra, l'importante è progettare, dimensionare e 
soprattutto costruire bene.
La traspirabilità delle pareti è un mito: al massimo possono assorbire e 
rilasciare umidità.
Non ho visto il servizio di cui parli, ma facile che il sistema di 
riscaldamento fosse basato su una ventilazione meccanica controllata 
attiva, cioè dotata di sistema di riscaldamento dell'aria.
Un altro falso mito è che in una casa non serva il riscaldamento (almeno 
nei climi italiani, dal sud al nord): può essere che ci siano inverni 
talmente miti che le normali operazioni di cucina siano sufficienti a 
riscaldare, ma poi uno deve arieggiare, a meno che non voglia vivere in 
un ambiente malsano; tantopiù lo deve fare con le case moderne, a tenuta 
stagna. E quando si arieggia si disperde calore. Esistono i sistemi di 
ventilazione meccanica controllata con recupero del calore, che hanno un 
rendimento molto alto, ma qualcosa viene sempre disperso: il 
riscaldamento serve eccome, quanto meno l'acqua per lavarti la devi 
riscaldare!
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 sacchetti di plastica
 
Ma se chi scrive quì sopra dice, giusra e spergiura che la umidità è 
diminuita da quando gli hanno messo una spanna di polistirolo fuori dal 
condominio?!
 
 
 

 ventilazione meccanica, a dubai lo fanno gią
 
Dubai senza petrolio sarebbe solo deserto e qualche palma. 
 
 

Il 25/10/2016 14:03, den ha scritto:

Se è il servizio che ho visto io (domenica mattina, canale 5?), il 
trucco è che la casa è circondata su 3 lati da roccia. Il soffitto è 
posto in corrispondenza di un tetto coperto con paglia e terra, quindi 
con uno spessore notevole e l'unico lato aperto è esposto a sud, con 
grandi vetrate. Ombreggiabili in estate. In pratica, una miniera... :-)
Cioè mantiene il calore del terreno profondo. Ovvero rimane più o meno 
sempre alla stessa temperatura. I nuraghe erano fatti così, più o meno: 
il principio è quello, la tecnica costruttiva, no.

 Se č il servizio che ho visto io (domenica mattina, canale 5)
 
No, č roba comunista pagata coi nostri soldi estrorti con l'inganno! 
 
 

 e l'aria, i funghi se la magnano
 
 
in italia non so quante cose sono state fatte
solo che deve veremante essere fatto un lavoro certosino;
il solo fatto che è un materiale che puo' marcire
personalmente non mi convince molto;
a livello di sicurezza non so poi se è facilmente forabile da malviventi etc
 
sarebbe interessante un confronto con tale canapa calce
su tutti i fronti da costi, dalla resistenza, dall isolamento
etc
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 condominio?!
 
un cappotto di prassi è sempre migliorativo
 
altera gli equilibri termici, se questi erano sballati il cappotto li 
corregge, al contrario se ci sono difetti li enfatizza
 
le case nuove speciamente quelle costruite dopo il 2000 e sino a 5/7 
anni fa, hanno questa problematica perché sono ermetiche e iper isolate
 
chi non conosce la giovane coppia cui nasce un figlio e nello stesso 
tempo anche la muffa sulle pareti e dietro l'armadio? (neonato, casa 
chiusa e riscaldamenti al massimo)
 

 e7


 riscaldare !
 
ed anche se ha un regime irregolare, abbiamo un 15-25 kW di 
potenza accesa quando funge, anche se solo una parte non 
viene assorbita dall'acqua.


 decide il sole).
 
ci sono casi concreti di chi ha fatto questo?
 


certo, ma non sono diffuse per il costo iniziale piuttosto 
alto. Se cerchi in rete case passive, e poi vai alle 
"gallery" delle ditte che ci lavorano, normalmente 
pubblicizzano le installazioni.
 
Di recente ho visto un video su un quartiere in inghilterra, 
ma non ricordo bene il nome, forse era simile a Bedzed nei 
pressi di Londra o boh, ma non erano vere case passive, 
soltanto case a zero emissioni di gas serra (ossia avevano 
riscaldamento, solo che era solare + biomassa, e 
coibentazioni elevate tipo "green building").
 
La varietà di tecnologie e implementazioni adattate al 
contesto specifico (cosa sacrosanta : NON esiste la singola 
tecnologia perfetta per ogni sito), rende confusa la 
comparazione anche a chi ne legge sistematicamente.
 
La casa passiva spesso si trova associata all'uso delle 
"serre solari" (grandi spazi vetrati esposti a sud per far 
tesoro di contributi termici naturali, diciamo), oltre agli 
scambiatori aria-aria che dicevo



 
per nulla
 
poi mi dirai che per qualcuno è puzza, per altro
profumo di cibo, è soggettivo, spesso entro in
case dove c'è un animale domestico, qualcuno non ci bada,
io trattengo i rigurgiti (mi fa meno effetto entrare
in una stalla o in una concimaia)
 
 
 
e7

 viene assorbita dall'acqua.
 
Nel mio caso ho montato una caldaia a pompa di calore di potenza elettrica 
massima 6kW, ma effettivamente tenendo conto del coefficiente di 
prestazione medio credo che siamo attorno a quella potenza termica la (15-
25kW).


 in una stalla o in una concimaia)
 
sono sicuro che se uno fa presente l'esigenza al 
progettista, è in grado di dimensionarti la ventilazione in 
modo che volendo ti spenga le candele e gli accendini in mano :)


 25kW).
 
ma è split ? Cioè, il calore lo pesca FUORI dall'aria 
ambientale ?


 fuori proprio. Solo che recupera il calore
 
recupera il calore come?
 
 
come sicurezza che ci siano questi ricambi aria
che sistema hanno di verifica ? non è che se la ventola non gira e il 
sensore non se ne accorge e mi si reimpie la casa di anidride carbonica

 
 
Si


 Si
 
 
 
scelta rispetto ad altre soluzioni perchè?
es rispetto a caldaia standard
o a pompe che sfruttano tubi interrati etc
 
 
 

 o a pompe che sfruttano tubi interrati etc
 
Su proposta del costruttore (la casa č prefabbricata in legno).
La potenza č talmente bassa che probabilmente non ha senso considerare una 
pompa con sonda geotermica, in cui i costi di installazione (scavi) possono 
essere veramente alti.
Installerň anche un impianto fotovoltaico, che si sposa alla perfezione con 
la soluzione totalmente elettrica.


 la soluzione totalmente elettrica.
 
che modello di pompa
e se installabile solo in certe regioni climatiche
 
l'abitazione è in legno anche a vista oppure protetta esternamente
 
 
 
 
 

den <spa...@not.not> wrote in news:nuvl6p$f9k$
1...@gioia.aioe.org
:

L'unico legno che si vede nella casa sono i travi che sporgono sulle falde 
del tetto, e questo per soddisfare una nostra richiesta altrimenti per il 
costruttore sarebbero stati da rivestire, per un fatto di isolamento 
termico e di maggior protezione.
 
La pompa è una Daikin/Rotex HPSU 308; so che le stesse le montano anche 
nelle case che costruiscono in Austria e Germania. Il funzionamento è 
garantito con temperature fino a -20°C; fino a -25°C possibile ma senza 
garanzia sulle prestazioni; sotto è necessario un backup heater (una 
resistenza) opzionale.


 resistenza) opzionale.
 
 
anni fa c'era la Volkswagen che doveva lanciare sul mercato in via 
sperimentale dei micorgeneratori EcoBlue, non so che fine ha fatto,
notizie che ho trovato ora sono tutti vecchi articoli
e se ci sono novita in tale settore; ti è capitato di seguire/valutare 
qualcosa sulla micorgenerazione a parte il caso tedesco?
 
 
 
 
 


 
 
-- 


 Su proposta del costruttore (la casa è prefabbricata in legno).
 
scelta x risparmio energetico o x antisismicità?
è una ditta italiana?
 
grazie

 sensore non se ne accorge e mi si reimpie la casa di anidride carbonica
 
Flussostati, anemometri, rilevatori di anidride carbonica, ......
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 

 
www.piergm.com
 


 
 
 
Sul sito della Daikin.


 grazie



 
 
-- 



Scusa ma è una contraddizione in termini!
Se è "austriaca", non può avere "sede" in Italia, e viceversa.
Avrà una filiale, a BZ.


 
E' umida, se l'uscita è a tipo 20°C e 65% RH abbiamo un dew point a 
13°C. Metti che fuori la temperatura sia dalle parti dello zero....
 
 
Ciao,
Pier.
 
 
www.piergm.com
 
 

 fa secco. La CO2 è irrilevante
 
Soviet temo tu stia confondendo.
La CO2 è tossica eccome al di sopra di certe soglie, infatti provoca l'Ipercapnia.
In un ambiente chiuso gli esseri umani muoiono molto prima per avvelenamento da CO2 che per mancanza di ossigeno.
 
Ciao
  Francesco


Nelle stive delle navi quando ci si lavora si devono sempre tenere accesi i rilevatori: CO2 , O2 e PH3.
MI sa che tanto bene non fa....

 dello zero....
 
ma si boh, QUALITATIVAMENTE funziona di sicuro, avevo / ho 
qualche dubbio che ne valga davvero la pena. Qualche decina 
di KJ ... boh


    Francesco


 
 
Ah vabbè, sarà una filiale...Lo stabilimento di produzione è in Austria.



in certi contesti particolari può diventare pericolosa anche 
lei, se manca altro di più micidiale.
La stiva è stagna verso il basso, e la CO2 è più pesante 
dell'aria, sicché si può accumulare. Si verifica una cosa 
simile se fai il vino nei tini in locali sotterranei stagni.
 
Ma in caso di apparecchi termici a combustione, il primo a 
seccarti è il CO, non la CO2.
 
 
P.S. interessante la ricerca della fosfina ... chissà che 
condizioni si formano localmente, qualche brodaglia anossica 
con materiale organico che si decompone, mah. La fosfina si 
forma nelle tombe antiche, dalle ossa, e non avrei detto che 
venisse rilasciata in una stiva. Forse ci sono parti in 
metallo che facilitano le riduzioni dei composti del 
fosforo, boh. Cmq è estremamente velenosa, ma per fortuna ha 
una puzza tanto immonda che la sgami subito. Il CO ha la 
sfiga di essere totalmente inodore e insapore.



La fosfina ce la buttano apposta!
Quando una stiva viene caricata di cereali (di solito mais) si stendono in mezzo dei tubi forati da 80 mm (tipo drenaggio), ogni tot metri di carico.
Durante il viaggio la stiva viene fumigata con fosfina attraverso questi tubi.
In teoria il rilevatore per la fosfina dovresti tenerlo solo quando lavori con mais etc.
Ma certi potuali non si fidano e ne hanno uno proprio.
Come sai, la soglia di rilevazione è bassissima: 0,003 ppm !!!
Il nostro Drager suona quando arrivi a misurare 0,009 ppm, in teoria a 0,01 servirebbe la maschera con filtro (A, B o AB).
Ma noi non le abbiamo in dotazione, quindi quando siamo nell'impianto e suona (non "SE", "quando" suona) , usciamo.
E' successo di misurare valori assurdi, anche di 0,35 ppm.
 


 
 


 In un ambiente chiuso gli esseri umani muoiono molto prima per avvelenamento da CO2 che per mancanza di ossigeno.
 
la CO2 e' soffocante, nel senso che sottrae spazio fisicamente 
all'ossigeno. Se togli l'infortunato dal pozzo pieno di CO2 e lo fai 
respirare (prima del danneggiamento cerebrale ovvio), si riprende
 
la CO e' un veleno che in piccole dosi ammazza l'emoglobina del sangue, 
quasi come il cianuro (che avvelena le cellule). Dopo l'avvelenamento la 
persona resta avvelenata anche se gli fai respirare aria buona (infatti 
occorre una complessa procedura iperbarica).
 
Altra differenza importante: se aumenta la CO2 la persona si accorge e 
si sveglia per "fame d'aria" (boccheggia (*)). Se aumenta la CO la 
persona si assopisce e passa dal sonno alla morte.
 
 
(*) La ipercapnia infatti stimola un apposito centro cerebrale, lo 
stesso che sott'acqua a un certo punto ti fa aprire la bocca e ti fa 
bere acqua nei polmoni.
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


La disinfestazione delle derrate nelle celle dei capannoni viene fatta coprendo il tutto con dei teli, e ponendoci sotto delle bombolette di fosfina ; altre ditte hanno degli erogatori a lento rilascio in cui mettono delle pastiglie (credo sempre fosfina):
La bomboletta è preferibile vista la scarsa esperienza degli operatori (al 90% facchini in prestito).

 La bomboletta è preferibile vista la scarsa esperienza degli operatori (al 90% facchini in prestito).
 
sto guardando un po' di video. In america vedo che va molto 
anche il fosfuro di alluminio (non di calcio come pensavo). 
E' solido e abbastanza maneggevole (non tossico da asciutto)
Rilascia lentamente fosfina a contatto con umidità ambientale.
 
2 AlP + 3 H2O  --->  Al2O3  +  2 PH3 (gas)
 
il residuo è semplice allumina, inerte.
 
Alcune cosa ignoro : 1) se questo fumigante micidiale sia 
usato solo per le sementi DA SEMINA
2) se invece è usato anche per quelle da sfarinati, la 
ragione per cui non lasci nessuna traccia di roba tossica. 
Voglio dire : la fosfina in sé è gassosa, e pure molto 
instabile. Ma boh, potrebbe lasciare qualche residuo di 
fosforo elementare. Boh. Forse hanno fatto studi che cmq in 
un tempo sufficiente si ossida sino a acido fosforico, 
atossico nelle quantità usate.



Noi sbarchiamo rinfuse per alimentazione (umana ed animale).
La disinfestazione viene fatta quando in qualche cella vi sono infestazioni (tipicamente tignole etc.).

Soviet_Mario 14:32, lunedì 31 ottobre 2016:

Una volta tanti anni fa ho visto in TV un documentario inglese
e questo pazzoide (un regista di teatro che ha studiato
medicina) si mette a respirare da un sacchetto di plastica,
dopo un po' non ce la fa più e molla e respira normalmente.
Poi fa lo stesso ma ci mette un assorbitore di CO2, risultato
perde coscienza senza accorgersi.
 
Pare che ci sia un sensore nella gola che aumenta la
respirazione se sente troppa CO2.
............
Trovato!!
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Body_in_Question
 
 
Penso che sia questo episodio  (53 minuti)
https://www.youtube.com/watch?v=ojwRKPzJ_jg
 
(ma non l'ho visto)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 persona si assopisce e passa dal sonno alla morte.
 
 
Non sempre, a volte si svegliano e scappano ma cascano per
terra dove restano.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 fa secco. La CO2 è irrilevante
 
La CO2 in un ambiente chiuso è pericolosa eccome e si produce per semplice respirazione.
 
Certamente il CO è peggio ma da qui a dire che sia innacua ne passa.
 
Ciao
  Francesco


 Certamente il CO è peggio ma da qui a dire che sia innacua ne passa.
 
no, vedasi quanto disse Paracelso.
Anche l'acqua è mortale, alla dose di una ventina di litri 
(causa squilibrio elettrolitico non compensabile dai reni).
Siamo appunto sull'ordine di grandezza di quel che nessuno 
considera velenoso.
I morti da CO2 sono in realtà morti DA CARENZA DI OSSIGENO 
(non solo per consumo dello stesso, anche semplicemente per 
spostamento idrostatico, come nelle cantine di fermentazione).
 
Nella storia recente risultano pochissimi casi di uccisione 
di massa a causa CO2. In Africa ci fu un lago saturo di 
bicarbonati che, causa ripresa dell'attività vulcanica, 
degassò CO2 sino a riempire la valle nottetempo e sterminò 
ogni animale presente. Anche in quel caso cmq uccise il 
fatto che idrostaticamente la CO2 riempì la valle essendo 
più densa dell'aria (o cmq per la forza bruta, essendo 
milioni di metri cubi emessi, come l'effetto protettivo 
dell'elettrodo della saldatrice che localmente leva aria al 
cordone fuso) e tolse ossigeno, causando asfissia generalizzata.
 
Cmq saprai citare i milioni di link alle vittime da 
avvelenamento da CO2, attendiamo la query adatta da googlare
