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Titolo: se stampo soldi e do a chi serve, creo qualche problema?

ipotizziamo che trovo una macchina x stampare i soldi ;
dopo il milioncino di euro per me ne stampo altri da dare a chi è in
difficoltà (pensionati con basse pensioni, disoccupati, etc )
 
non capisco dov'è il problmea
non miglioro la vita di milioni di persone?


ognuno dovrebbe avere la sua zecca personale fai-da-te autorizzata e 
tutti i problemi sarebbero risolti :-D
la sera si preparerebbe la lista della spesa del giorno dopo e si 
stamperebbe il necessario :-D
il problema è che questi fogli di carta non avrebbero nessun valore e 
nessuno li accetterebbe più... ci sarebbe inflazione infinita e ritorno 
al baratto... con grossi ostacoli per il funzionamento dell'economia.


Provo a farti un'esempio:
Tu hai la macchinetta che stampa soldi, ma le leggi te lo vietano perché se
no potrebbero stamparlo anche altre persone come te. Quindi non puoi
stampare denaro.
Invece ipotizziamo che la legge non vieta di stampare denaro, tu hai la
macchinetta che stampa soldi, ma ce l'ho anche io, tu mi compri una cosa
che costa 100 euro, e vuoi pagarmi con il tuo denaro stampato, io non lo
accetto perché a me stampare 100 euro costa meno del valore che io dovrei
dare alle tue banconote.
In questo modo tu con il tuo denaro stampato (ma anche io con il mio)
perdiamo la possibilità di avere beni di altre persone pagandole con il
denaro stampato, perché il valore di questo si riduce al valore materiale
del pezzo di carta stampata....
-- 
Ciao Michele_eSSe

 del pezzo di carta stampata....
 
Il che ci riporterebbe all'economia REALE.
Sarebbe proprio un male?
 
Michele
 

 al baratto... con grossi ostacoli per il funzionamento dell'economia.
 
perchè perde valore ?
togliamo il caso che ognuno puo' stamparseli da solo e che esiste una sola
macchina ; per cui a dare un po' di denaro decido io;
 
e mettiamo che stampo 500 euro da dare ai pensionati con la pensione minima
e ai disoccupati;
 
dov'è il problema?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


metti questo caso pero':
la macchina ce l'ho solo io
e decido di dare 500 euro al mese a pensionati con la minima e ai
disoccupati che succede?
 
 
 

 Art
 
puoi fare esempi?
pero' considerando che la macchina ce l'ho solo io


"Michele - Ipe" ha scritto

E ci riporterebbe al baratto. L'idea non è male, in sé,
ma ha un grosso, enorme difetto: non è pratica.
Si potrebbe pensare a come renderlo più pratico, però...
vediamo di ragionarci sopra, facendo qualche ipotesi.
 
*****************
 
Ora, mettiamo che tu lavori come, faccio un esempio,
programmatore. O produci cucine componibili. Oppure
sei un medico. O un pizzaiolo.
 
Vuoi comprare due chili di zucchine, e vai da un coltivatore
diretto.
 
Il suddetto non ha bisogno di programmi per computer, ha
già la cucina, sta bene di salute e non gli piace la pizza.
 
Come le compri le zucchine ?
 
Gli firmi un pezzo di carta che dichiara che tu gli devi
l'equivalente, nel tuo lavoro, di due chili di zucchine,
e che lui magari può girare al collega della fattoria a
fianco, che produce salsicce, in cambio di tre salsicce.
 
Ma lui vuole sette salsicce, e a sua volta dà un pezzo
di carta al "salsicciaio", per l'equivalente di altri 2
chili e rotti di zucchine. E se il raccolto va male e
lui non ha zucchine ?
 
E chi, e come, valuta il valore equivalente di due chili
di zucchine in termini del tuo lavoro da... beh,  diciamo
da dottore ?
 
E chi e come valuta l'equivalenza di un tot di zucchine e
il tuo lavoro, o tra il tuo lavoro e un altro tot di salsicce ?
O tra il tuo lavoro e il mio, da pizzaiolo ?
 
Bisognerebbe mettersi d'accordo su un valore unico
di scambio, che possa essere usato una volta messisi
d'accordo sui valori relativi di salsicce, zucchine e
lavoro, e magari stampare dei foglietti di carta, che
potremmo chiamare Idlos. E farli stampare a degli
istituti che potremmo chiamare Ehccez :-)
Siccome avrebbero un certo valore,  dovremmo poi
custodirli da qualche parte: una sorta di magazzini,
blindati, che potremmo chiamare Ehcnab, ti piace
come nome ?
***************************
 
No, seriamente: il male non sono i soldi, sono i giochi
fasulli che ci si possono fare sopra, come i vari tipi di
speculazione.
Tanto per fare un esempio, le vendite allo scoperto sono MALE.
 
Ovviamente tutto IMHO, e altrettanto ovviamente io
non sono (per mia fortuna :-P) un economista.
 
Bye, G. 
 
 

 disoccupati che succede?
 
CHE TI ARRESTANO, PIRLA!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 CHE TI ARRESTANO, PIRLA!
 
a te niente 500 euro

 a te niente 500 euro
 
Beh, LOL ! :-D
 
Bye, G. 
 
 

 vediamo di ragionarci sopra, facendo qualche ipotesi.
.... [CUT]
 
Si, lo so, il problema è spinoso. Io faccio il programmatore ma chi 
valuta quanto vale il lavoro che faccio e come lo faccio?
Occorre un sistema di riferimento e questa è la moneta.
 
La moneta, in pratica, è il riconoscimento sociale per quanto un 
individuo fa progredire, o meglio, contribuisce alla società stessa.
 
Questo mi sta anche bene ma come dici te:
"No, seriamente: il male non sono i soldi, sono i giochi
fasulli che ci si possono fare sopra, come i vari tipi di
speculazione."
questo non mi sta più bene.
 
Il problema di base è che un tale sistema mondialmente diffuso si presta 
troppo ai giochi di corruzione, furto, et similia che fanno parte 
dell'animo umano.
Tutti bramano un maggiore "riconoscimento sociale". ;)
 
Quale sia la soluzione non la so, forse la soluzione è pura utopia, però 
serve qualcosa di STRETTAMENTE legato a quanto detto sopra:; faccio del 
bene alla società e questa mi premia ESATTAMENTE per ciò che ho fatto.
Forse per arrivare a questo occorre cambiare la nostra natura umana ... :/
 
Michele

Forse per arrivare a questo occorre cambiare la nostra natura umana ... :/
 
Esatto. Abbastanza impossibile, direi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 moneta virtuale che riduce il valore della moneta reale.
 
le teorie che vogliono la massa monetaria direttametne inferenti sull' 
inflazione sono state sorpassate (nella teoria) da un bel po' e mai 
state vere (nella pratica) da sempre.
Il problema è che son fenomeni complessi, imputare i pesi ai fattori non 
è banale, cmq in recessione e credit crunch ad es. la tua affermazione è 
completamente falsa.
A me sincerametne però la domanda che sorge veramente spontanea è:
ma questi che arrivano a porre "alla bar sport" ipotesi bizzarre, ma su 
temi seri e complessi , a che gioco giocano?
A me pare siano troll prezzolati che mirano a far circolare info errate 
a beneficio di qualcuno, un pò come le voci di piazza dei Promessi sposi
 
ciao
 

 Il che ci riporterebbe all'economia REALE.
 
No.
lo sarebbe se stessimo parlando della professione "stampatori di carta 
moneta"
ciao

temi seri e complessi , a che gioco giocano?
 
Al gioco: meno ne capisco e piu' sono convinto delle mie idee
bizzarre.



 
Tu stai parlando di ritorno alla sovranità monetaria allora.
Se il tuo intervento è massivo ottieni inflazione, vuoi farci diventare 
la Bielorussia (ma senza risorse naturali)?
ciao
 
PS: io sono per la sovranità monetaria, vedere UK, Sud Korea ecc. 
Diciamo che il muro è caduto anche se non molti l'hanno capito... L'ha 
detto anche K.Rogoff...

 Esatto. Abbastanza impossibile, direi.
 
pragmaticamente serve solo qualcuno che usi per la società gli strumenti 
economici giusti, cercando di guidarla nella direzione "giusta"
Pure adesso lo stanno facendo, qui, ora, da noi.
Il problema è giusto per chi...
L'alto tasso di disoccupazione, il "sistema Electrolux" era voluto, solo 
che mica ce l'hanno raccontata giusta...


Succede che o tu sei la zecca di stato, al quale viene riconosciuta
l'autorità per stampare denaro in base a parametri stabiliti, oppure se
questa macchinetta ce l'hai soltanto tu, diventi un falsario.
Se invece, come suppongo l'intento della tua domanda, tu stampi denaro in
tutto e per tutto indistinguibile da quello "vero", se ne stampi poco
(qualche milione di euro), l'economia reale non se ne accorgerebbe....
-- 
Ciao Michele_eSSe

 (qualche milione di euro), l'economia reale non se ne accorgerebbe....
 
l'intento era solo di capire come funziona, se si riesce a farlo funzionare
per quale motivo lo stato non potrebbe dovrebbe farlo?

 che mica ce l'hanno raccontata giusta...
 
puoi spiegare

 la Bielorussia (ma senza risorse naturali)?
 
 
ma le nazioni che stampano moneta chi le controlla?
mettiamo che in bielorussia stampano 5 milioni di euro ma invece di tenerli
dentro e creare inflazione li danno o fanno avere a 5 imprenditori che 
vengono in Italia e inziano a comprarsi terreni, bar,abitazioni, aziende
etc; senza sforzarsi hanno preso un pezzettino della ns nazione o sbaglio?
se poi la cosa dura per anni comprano gratis tutto


ma sei scemo :) ???? ma n'do vivi '??????
cosa pensi che non li stiano facendo :( ?
ma per la casta.... tutto alla casta..... non alle persone comuni

 ma sei scemo :) ???? ma n'do vivi '??????
 
 
ah,, italia....
 
ho capito :)
 
scherzo ne... :)
 
ciao mario
 

 a te niente 500 euro
 
450?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 disoccupati che succede?
 
Stai dicendo che per far andare le macchine non serve estrarre
petrolio, basta dare dei pezzi di carta ai benzinai. Se fosse così,
avremmo risolto la povertà, la fame nel mondo, avremmo fondi a non
finire per la ricerca sul cancro...
Ogni tanto c'è qualche gonzo (o furbo) che crede di risolvere i
problemi stampando carta. Argentina docet.

 farlo?
 
L'ha fatto eccome, e ogni volta che l'ha fatto il valore reale del
tuo stipendio è diminuito, anche se avevi più zeri in busta paga.
Hai notato quanti foglietti da mille ha stampato tra il '45 e il
2001, e cosa compravi con mille lire prima e dopo?
 


aspetta non sto di cendo di stampare in modo esagerato ma solo un minimo di
aiuto alle categorie + deboli considerando anche che inpochi anni lo sarà
la maggior parte della popolazione;
se tutti gli anziani prendono poco dargli 500 euro in piu' a ciascuno
potrebbe voler dire che faranno pu' acquisti ec;
idem x disoccuppati, ma già qui cambia nel senso che poi devono fare
qualcosa in cambio 
 

 inpochi anni lo sarà la maggior parte della popolazione;
 
Allora dagli cibo, gas da riscaldamento, bottiglie di Barbera.
Perché vuoi dargli carta straccia? Devi capire che non si può
consumare più di quel che si produce, checché ne dicano gli
economisti stampasoldi. Se qualcuno mangia più di quel che ha
prodotto, sta mangiando roba prodotta da qualcun altro.

 ma qualcuno avanza deii dubbi...
 
I piu' malpensanti vociferano del (valore del) petrolio (altrui)...
 
carletto 
 
 

 se poi la cosa dura per anni comprano gratis tutto
 
Pare che qualcuno ti abbia rubato l'idea, da un bel po' di anni.
Certo, ogni cosa hai suoi costi, con le buone in termini di propaganda, con 
le cattive in termini di vite umane, ma se po fa'...
 
carletto 
 
 

 non miglioro la vita di milioni di persone?
 
e' esattamente quello che facevamo con la Lira, leggere qui per dettagli:
http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=234
 
 
-- 
"Moriremo tutti."

I piu' malpensanti vociferano del (valore del) petrolio (altrui)...
 
Pensare male non costa nulla, ma cio' che si pensa ha anche un qualche
fondamento?



 
Se sei disposto a leggere qualche libro. PEr quanto molti concetti si 
possano semplificare, non è materia da NG, mi mandi un msg in PVT ti 
elenco qualche titolo divulgativo.
ciao

 e' esattamente quello che facevamo con la Lira, leggere qui per dettagli:
 
http://tinyurl.com/pk79x78
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ma qualcuno avanza deii dubbi...
 
Il glod standard, seee...
Il $ è la moneta di riserva mondiale, DEVONO stampare. Ma se tu vuoi 
stare aggrappato a falsità tecniche e continuare a capirla come ti piace 
è inutile parlarne.
 

 fondamento?
 
Vallo a capire. La verita' assoluta non esiste. In suo soccorso pero' esiste 
la fede (non necessariamente di tipo religioso), che da' una grossa mano a 
togliersi d'impaccio.
 
carletto 
 
 


 
Argentina Docet sì ma in tutt'altro campo. Il problema prima è stato che 
si sono indebitati in una moneta troppo forte per loro, poi ripresosi la 
sovranità e avendo fatto default (loro possono: materie prime, qlc1 che 
le compra lo trovi sempre) hanno pensato bene di tener artificialmente 
bloccato il cambio (sopravvalutato) per permettere ai cittadini di 
comprarsi di tutto all'estero. Chiaro che il sistema è destinato a 
esplodere, e infatti...


 
aspe... fammi pensare...
cosa costa il petrolio greggio?
 
 
 
Ecco, forse sta li la soluzione, forse eh?
 
che poi non pensate che io ce l'ho con  il $, la valuta di riserva è un 
mestiere difficile, tant'è che chi ci prova poi si scotta...


 
ah quello della moneta fiat?
un dilettante che spara cazzate danneggiando la stessa causa che (dice 
di) perorare

 di) perorare
 
lui e' solo un giornalista, francamente mi interessa il giusto.
La parte importante e' questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_Monetaria_Moderna
 
Ma tanto non c'e' alcuna speranza, finche' la gente pensa che prendere 
in prestito da privati i soldi per la spesa pubblica sia una buona idea.
 
-- 
"Moriremo tutti."

 non miglioro la vita di milioni di persone?
 
certamente! pensa: se avessero dato i dollari alle persone/imprese, che non riuscivano piu' ad onorare gli impegni con le banche, avrebbero tolto dai guai un sacco di oneste persone e nel contempo le banche. ............ a chi li hanno dati invece?


 
no, guarda la cosa dovresti guardarla anche dall' altro lato: io son 
risparmiatore.
Lo Stato vuole migliorare le infrastrutture (es fare la Mi-Na, la A1) 
xkè pensa che ciò migliorerà il PIL e cmq il benessere dei suoi 
cittadini. Gli servono soldi per pagare gli operai e... hai capito.
Il problema viene quando il premio per il rischio del tuo debito lo 
decide il mercato non sempre in modo trasparente e corretto.
Questo è il motivo per cui Jap e UK hanno pensato bene di "stampare" (in 
senso lato) dicendo alla propria BC che è meglio non essere così tanto 
indipendenti...
Direi che visto il tipo di crisi e gli avvenimenti naturali non se la 
stiano cavando così male che dici?
cia

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_Monetaria_Moderna
 
 
tieni
http://www.giornalettismo.com/archives/1323077/paolo-barnard-memmt-mmt-paolo-barnard/
 
fanne buon uso
ciao
 

 non miglioro la vita di milioni di persone?
prova, poi vediamo come andrà a finire... :-D

 individuo fa progredire, o meglio, contribuisce alla società stessa.
 
 
magari fosse cosi....

 mestiere difficile, tant'è che chi ci prova poi si scotta...
 
Di piu': ci lascia proprio le penne, insieme a qualche altro migliaio di 
addetti e ignari non addetti...
Ma del resto che vuoi che rappresentino, a fronte di una popolazione 
mondiale cosi' numerosa. Il costo del benessere qualcun(altro) lo deve pur 
pagare.
 
carletto 
 
 

, 
is...@fintamail.org
 
says...

Hai ragione e mi correggo:
"La moneta, in pratica, dovrebbe essere il riconoscimento sociale ..." 
ecc. ecc. :)
 
Michele

 ecc. ecc. :)
 
 
concordo in pieno