Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Paulhass e gli altri aeronautici, mi spiegate questo coso?

 Mi spieghereste come fa?
Di primo acchito mi sembrava il modellino di un idroscivolante.
Poi, guardando il video, ci si rende conto che è un aeromodello.
Un po' strano, ma chi bazzica i campi di volo degli aeromodellisti
ha visto volare di tutto, comprese le scope !
Molto divertente, comunque.
Il suo segreto è la leggerezza, o meglio, il rapporto peso/potenza.
Cordialità.
                  Paul

 Mi spieghereste come fa?
a far cosa?

 Mi spieghereste come fa?
Qual'è il problema, basta non credere a quello che hai visto :-)))
Ciao
Paolo B

 Dici che un compensato da 3 mm puo' andare? ;-)
No; e' tutto in depron. Il segreto e' come diceva Paulhass nel rapporto
peso/potenza.

 Di primo acchito mi sembrava il modellino di un idroscivolante.
A proposito di idriscivolanti, tanto per chiaccherare.
Questo genere di veicoli (cioè un natante con elica aerea anzichè
immersa), era stato sviluppato nel periodo d' oro dell' aviazione
(decennio '30-'40).
Si svolgevano anche gare sportive con questi mezzi
http://www.ninobixio1883.it/cartella/galleria/storia/idroscivolante.jpg
Qui credo rappresentato un mezzo italiano con motore aeronautico
Alfa Romeo "Asso" da 800 CV, nella classica corsa sul Po
 Pavia-Venezia.
Gli idroscivolanti non hanno avuto grande sviluppo, principalmente
a causa dello scarso rendimento delle eliche aeree a bassa velocità.
Sono rimasti in uso per motivi utilitaristici (pescaggio pari a zero)
nelle aree paludose, e sono perciò alquanto diffusi nelle Everglades
della Florida, motorizzati con i V8 automobilistici USA.
Qualcuno ogni tanto ha tentato di costruirne un esemplare per
divertimento, più o meno con successo.
Io sono tra questi (vogli dire che ho tentato con poco successo).
e di quell' avventura mi è rimasto solamente il modellino che avevo
costruito per avere un' idea tridimensionale della macchina.
http://tinypic.com/6733hz
http://tinypic.com/6733x0
Il mezzo era facilmente scomponibile per il trasporto, ostruito
in correntini di mogano, ordinate e rivestimento in okumè.
Il castello motore era in tubi di acciaio saldati.
Il motore era un aeronautico quadricilindrico CNA da 65 CV,
con elica bipala in legno.
Il progetto lo abbandonai quando mi accorsi che si verificavano
grossi problemi di ingestione d' acqua da parte dell' elica, che
aspirava i "baffi" d' acqua centrali sollevati dagli scarponi
appena si dava manetta.
Il motore è finito dal rottamatore, gli scarponi, uniti da una pedana,
a far da piattaforma per la pesca dei lucci in un lago.
Peccato. Sarà per un' altra vita.
Cordialità.
                    Paul

 a far da piattaforma per la pesca dei lucci in un lago.
Sob :-(
Cmq tanto di cappello!
Posso chiederti quanti anni tu abbia?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
TAKE THE POWER BACK! (RATM) 

In data Tue, 21 Jun 2005 16:05:57 GMT, paulhass ha pasticciato con i tasti
per scrivere:

scusa, ma non hai pensato che bastava chiudere lo spazio tra i due
galleggianti, magari con una pedanina con il bordo anteriore "arrotolato"
(tipo tappeto volante) e il tutto appena rialzato?
i baffi d'acqua avrebbero probabilmente contribuito ad esercitare una
spinta su tale pedana, alleggerendo il carico e permettendo una maggiore
velocità....
ti scoraggi per poco :P
ciauz
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose

 velocità....
Non è che così, però, alla prima onda la pedana cambia inclinazione e 
aumenta la portanza, e quell'affare te lo metti per cappello?
-- 
Cinghiale 

 Posso chiederti quanti anni tu abbia?
Indubbiamente volevi dire "quanti anni avevi " al tempo della
costruzione, vero ? :-)
Cordialità.
               Paul

 ti scoraggi per poco :P
"Si vive solo due volte"  (cit.)
Cordialità.
                   Paul

 costruzione, vero ? :-)
No, è che vorrei capire se sentirmi una merdaccia (se hai poniamo 40 anni) o 
avere la speranza di raggiungere cotali livelli di cultura tecnica che 
spesso dimostri di avere (ponendo tu abbia diciamo 70 anni) :-)


 (ponendo tu abbia diciamo 70 anni) :-)
Vadre retro....
Cordialità.
               Paul

 aumenta la portanza, e quell'affare te lo metti per cappello?
Eh si'.
il problema e' stare giu', non andare su.
L'idroscivolante (oggi si usano gli hovercraft, es. quello della protezione
civile sul Po  di Mezzana Bigli ) (*)  ha senso sulle rive paludose con
canne e acqua bassa.
Ciao
(*) in pratica quello che ha comprato l'hovercraft si e' iscritto alla
protezione civile e gli ha intestato il mezzo per avere la scusa di poter
usare l' hovercraft :-).

Dici che un compensato da 3 mm puo' andare? ;-)
Compensato no, ma balsa forse si.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

Ricordavo che per volare devi avere portanza, 
In effetti č un idrovolante ad ala piena.
Lo spazio tra i 2 galleggianti č l'ala.
Io ho visto decollare oggetti che non avrebbero dovuto decollare; entrobordo
formula 1 (che so quasi tutti catamarani) che il passaggio su di un'onda ha
esposto l'intradosso del corpo del natante so decollati facendo un mezzo
avvitamento e so arrivati a una decina di metri di quota.
Come dice paulhass, tutto sta nel rapporto peso potenza, che poi si riduce a
peso-velocitą sviluppata con la componente dell'assetto rispetto al flusso
dell'aria.
Un po incasinato ma l'hai capito vero?  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Č giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’č bisogno che siano
imbecilli.”


 ha scritto nel messaggio

ok, chiedo venia, e già che ci sono continuo a straparlare, se metteva una
specie di "alettone" ? Ovvero sagomarla in modo da spingere verso il basso
?
Ho detto una castroneria ?? due ??
acc.... torno ad occuparmi di computer.... che almeno li ci capisco :D


 spesso dimostri di avere (ponendo tu abbia diciamo 70 anni) :-)
Porca pupazza, GenTle!!!
Se ti senti tu una merdaccia, come dovremmo sentirci "noi comuni
mortali"????
Uno dei motivi che spinge un comune mortale come me a lurcare questo
newsgroup e' cercare di attingere ogni barlume di informazione dalle parole
proferite dai mostri sacri del gruppo, e tra questi ci sei anche tu!

 manca radiocomando e servi, quanti canali? 4 basteranno?
Mumble... 1 canale per il motore
1 per gli alettoni
1 per il "cabra-picchia"
Con un 4 canali dovresti cavartela benone :-)


 parole proferite dai mostri sacri del gruppo
Devo dire che una delle cose che invece hanno fatto "più bene" a me del 
seguire gruppi come questo o come IHM, è la spinta che ne è derivata allo 
"scendere dal cadreghino" andando a constatare come ci sia davvero _tanta_ 
gente ben più in gamba di me :-)



se non sbaglio sono 1 per il motore ed uno per ognuno dei due alettoni 
indipendenti. 

 indipendenti.
Esosi :-) Si fa un leveraggio che quando alza uno abbassa l'altro.


Esosi :-) Si fa un leveraggio che quando alza uno abbassa l'altro.
Ha detto *indipendenti*. 
Hai presente quelli del Mirage? ;-)
-- 
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

 Giacomo Savastano
Va gestito sull'aereo, non sul radiocomando, come sul velivolo vero.
Un servo cabra e picchia, fornendo la componente simmetrica che svolge
il compito dei tradizionali piani di coda orizzontali.
L'altro servo, prima di trasmettere il movimento a ciascun alettone
controlla il rollio, aggiungendo la componente simmetrica ma opposta
tra i due alettoni.
Sono pero' il primo a nutrire qualche perplessita' nell'implementazione
di questa architettura su un idroscivolante, al quale non credo occorra
ne' cabrare ne' picchiare, mentre per controllare l'imbardata un Mirage
ha comunque la sua brava deriva verticale, ma se ho visto bene quelle
del modello sono fisse e servono solo a compensare il momento
torsionale dell'elica. 
Luca




 torsionale dell'elica.
Ma c'e' ancora qualcosa che non mi e' chairo: se su un aereo, azionando gli
alettoni riesci a virare, come fa quell'aggeggio a fare virate cosi' strette
quando e' sull'acqua o sull'erba? ....non sono solo gli "alettoni", ne'
tantomeno potrebbero essere solo le derive verticali (troppo strette le
virate)....

 ne' cabrare ne' picchiare,
Infatti, ma quello mostrato nel sito è un aeromodello,
non un idroscivolante.
Cordialità.
                   Paul

 quando e' sull'acqua o sull'erba? ....non sono solo gli "alettoni"
Sono proprio quelli.
Nel video (quasi all' inizio), si vede benissimo in una virata a sx
in flottaggio.
L' alettone sinistro appare di colore nero (è tutto alzato).
L' effetto di imbardata (cioè la rotazione) è amplificata dal vento
dell' elica. Si nota la "spuntata" di motore.
Comunque quei piloti sono dei gran manici, farebbero volare
qualsiasi cosa con un' elica che gira a bordo!
Cordialità.
               Paul

 preoccupa di gestire i movimenti relativi di uno rispetto all'altro
Abbiamo scritto (ed inviato), all' unisono.
Comunque pensi bene !
Cordialità.
             Paul

                    Paul
Mi hai smascherato :-). Infatti a casa vado ancora in commutata e, per
non prendere sonno davanti al video nell'attesa, mi sono limitato a
vedere le foto e i disegni. Da cio' l'equivoco.
Eppure, dopo aver visto far volare la cuccia di snoopy, la strega
nocciola con tanto di scopa e persino un'asse del gabinetto, avrei
dovuto capirlo da solo di cosa si trattava.
Stando cosi' le cose, e se la radio ha una funzione mix tra due canali,
non e' forse la soluzione migliore?
Luca

 Hai presente quelli del Mirage? ;-)
i c.d "flaperoni" ??

 Sono completamente fuori strada oppure
No anzi, e' corretto, che io sappia molti radiocomandi appena evoluti 
gestiscono la miscelazione dei comandi ai flaperoni, tale miscelazione 
avviene a livello della trasmittente. 

;-)
Stai solo perdendo di vista il problema e la soluzione perche' vuoi
introdurvi l'elettronica anche se non e' strettamente necessaria.
Per ottenerne la combinazione tra il movimento simmetrico degli
"elevoni" (per usare il termine giusto) e quello contrapposto e'
sufficiente sommare le due componenti in modo tale, per esempio, da far
virare a destra mentre allo stesso tempo si cabra.
Per farlo su un modello rc penso che sia sufficiente sommare con un
gioco di leve gli spostamenti dei due servi preposti a ciascuno dei due
controlli. Se pero' lo si puo' gestire via software, la parte meccanica
ne risulta sicuramente semplificata.
Non vorrei pero' che la modalita' "mixed" a cui si faceva riferimento
non sia da intendersi come la combinazione di alettoni e timone
verticale, similmente a come avviene col Flight Simulator dove, per
eliminare la necessita' di una pedaliera, se ne combina il movimento con
gli spostamenti laterali del joystick.
In effetti, non ho mai visto usare una radio per rc con collegata ad una
pedaliera, ne' ho incontrato appassionati di FS che senza pedaliera
riuscissero a fare dell'acrobazia decente.




Gianfranco Rotondi, al corso di aerotecnica, parlava di "elevoni".


 Gianfranco Rotondi, al corso di aerotecnica, parlava di "elevoni".
Si', in effetti. il concetto somiglia ma ci sono differenze
In entrambi i casi sono superfici mobili al bordo d'uscita che possono 
muoversi tanto nello stesso senso (entrambe in su o in giu') che in senso 
opposto (una su e una giu'), spesso combinando i due tipi di movimento (es. 
si abbassano entrambi, ma con angoli diversi a destra e sinistra) ma
i flaperoni (flaps + ailerons) sono sulle ali di aerei tradzionali con piani 
ci coda, quindi combinano la funzione di flap o alettoni.
gli elevoni sono sulle ali a delta di aerei senza timone di profondita' 
tradizionale, es. appunto mirage o concorde, e fanno sia da timone di 
profondita' (elevator) che da alettoni (ailerons)
ciao

pedaliera, ne' ho incontrato appassionati di FS che senza pedaliera
tanti anni fa, non ricordo quanti, ma sicuramente più di 15, ad un CEBIT
vidi, da un taivanese, una postazione di volo per FS composta da 2 joystick
ed una pedaliera, entravano in una scheda a 3 porte joystick ed eliminava
l'uso della tastiera se non che per cambiare visuale.
Allora non mi interassava nulla e non presi le coordinate del
produtore-venditore; poi, quando anni dopo mi interessava una postazione del
genere no l'ho più trovata.
Ne sai-saüete qualcosa voi, volatori?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


profondita' (elevator) che da alettoni (ailerons)
Ed infatti mi sembra che la fattispecie di cui parliamo sia
quest'ultima. Il "coso" in oggetto ha una specie di piano orizzontale
che ricorda quello del Gloster Javelin, ma le due superfici mobili di
cui e' dotato, a quanto si intravede nelle foto, sono collegate
solidalmente ai due flaperoni dell'ala, cosa confermata dall'assenza di
un servo loro dedicato.
Nella terzultima e penultima immagine si notano anche il servo e la
squadretta che azionano i timoni verticali. 
Volendo trovare una collocazione "tassonomica" :), Linneo la definirebbe
un'ala "sesquiplana", quella cioe' un biplano con ali di diversa forma e
superficie, in questo caso privo di piani orizzontali di coda
indipendenti.
Con questo dettaglio penso si possa concludere che il funzionamento
delle superfici di controllo sia del tutto analoga a quella di un
velivolo con ala a delta, o comunque privo di timone di profondita'
autonomo.


profondita' (elevator) che da alettoni (ailerons)
Ed infatti mi sembra che la fattispecie di cui parliamo sia
quest'ultima. Il "coso" in oggetto ha una specie di piano orizzontale
che ricorda quello del Gloster Javelin, ma le due superfici mobili di
cui e' dotato, a quanto si intravede nelle foto, sono collegate
solidalmente ai due flaperoni dell'ala, cosa confermata dall'assenza di
un servo loro dedicato.
Nella terzultima e penultima immagine si notano anche il servo e la
squadretta che azionano i timoni verticali. 
Volendo trovare una collocazione "tassonomica" :), Linneo la definirebbe
un'ala "sesquiplana", quella cioe' un biplano con ali di diversa forma e
superficie, in questo caso privo di piani orizzontali di coda
indipendenti.
Con questo dettaglio penso si possa concludere che il funzionamento
delle superfici di controllo sia del tutto analoga a quella di un
velivolo con ala a delta, o comunque privo di timone di profondita'
autonomo.
-- 


muovere gli elevoni indipendentemente uno dall'altro.
Credo che quest'ultimo punto spieghi tutto il resto, e le reciproche
incomprensioni nei punti precedenti.
La radio mixa i segnali di alettone e timone verticale e cio' serve ad
eliminare la necessita' di una pedaliera, percio' non risolve il
problema. A questo punto, visto che la mia non e' di certo una risposta
autorevole, converrebbe spostare la discussione su it.hobby.modellismo,
dove sicuramente c'e' chi sa rispondere per esperienza diretta.
