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Titolo: Consiglio per scaldabagno elettrico

Ciao a tutti,
ho in casa uno scaldabagno elettrico da 80 litri, vecchiotto di circa 20 
anni ma che funziona ancora bene.
Però, pensavo, magari quelli moderni sono ottimizzati per quanto riguarda il 
rendimento/consumo.
Dite che è meglio se lo cambio con uno nuovo, oppure non ne trarrei alcun 
vantaggio?
Nella prima ipotesi, quali le marche consigliate?
CiaociaoAlessandro 



 
Gli scaldabagni credo siano gli stessi da quando hanno fabbricato il 
primo, la caldaia, la resistenza e il termostato. Piů che altro conviene 
fare spesso la manutenzione, una volta l'anno svuotarlo per fare uscire 
  il calcare accumulato e cambiare la resistenza che essendo incrostata 
diminuisce il rendimento dello scaldabagno stesso.
Ciao
-- 
s/_//g
Parrebbe che il tuo sistema sia stato arrestato in maniera poco consona
Che bello il mio Linux poeta!!!

vantaggio?
l'unica cosa cambiata negli ultimi trent'anni e' che usano materiali
piu' scadenti...
quindi una volta sostituito -non- aspettarti che duri altri vent'anni.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

diminuisce il rendimento dello scaldabagno stesso.
d'altra parte svuotandolo aumenti l'ossidazione dell'involucro e non
e' che le resistenze le regalino...
bisogna bilanciare le due cose.


 il rendimento/consumo.
quelli dipendono dall'isolante (lana di vetro di solito) posto tra la
bombola
e l'aria esterna .
Piuttosto , se non e' del tipo con la botola , se non lo hai mai
ispezionato in 20 anni , non voglio nemmeno pensare alla sorpresa
che ci sta dentro !
--
un buon motivo per mettere le mani su windowze
http://denver.sociol.unimi.it/~yuri/windows.jpg

 
Sono passati un po' di anni da quando ho avuto a che fare con l'ultimo 
scaldabagno, ma ricordo che costava intorno alle 13.000 lire la 
resistenza compresa di termostato (a napoli). Il problema è che se si 
accumula troppo calcare la resistenza finisce con il riscaldare il 
calcare invece dell'acqua con enormi sprechi di energia oltre al fatto 
che comunque il calcare poi danneggia la resistenza stessa che alla fine 
si spacca e di solito lo fa di sabato pomeriggio o di domenica mattina 
quando non ne puoi comprare una nuova :-)


 puoi comprare una nuova :-)
eh,eh

> dell'acqua con enormi sprechi di energia 
Ma insomma.. 
mi sembra di capire che lo scaldabagno necessita di manutenzione
Io lo uso da circa un anno e non ho mai fatto nulla
Consigli?
Si parlava di svuotarlo
Come fare?
Cambiare la resistenza
Come smontarla?
Forse c'è tutto sulle istruzioni dello scaldabagno che farei bene ad
andare a ricercare?

 
Dipende da quanto calcare c'è, una volta mi è capitato di beccare uno 
scaldabagno che svuotandolo ha riempito un secchio da 10 litri con il 
suo calcare, questo significa che una parte dell'energia veniva 
impiegata per riscaldare inutilmente quel calcare che non era poco.


 
Non credo proprio, è una operazione che non è destinata ad un normale 
utente.
Ciao


 
AHHHHHHHHH dimenticavo, potrebbe sembrare una cosa ovvia, ma non lo è 
per tutti. Stacca la corrente allo scaldabagno prima di fare qualsiasi 
cosa. Se hai un interruttore bipolare basta quello, altrimenti staccala 
dal quadro elettrico dell'appartamento.


 riscaldare inutilmente quel calcare che non era poco.
calcare (e morchia) che poi, quando entra l'acqua fredda , cede il calore
alla medesima ;PP


Si OK, cede il calore, ma facciamo due conti su uno scaldabagno da 80 
litri, l'energia che consumo serve a tener caldi 70 litri d'acqua e 10 
di calcare che non server a nulla, come si fa a dire che non è uno 
spreco di energia?


 energia?
allora hai 70 lt , poniamo a 60 gradi e 10 litri di calcare a 60 pure.
Quando entra l'acqua fredda il calcare , non potendo uscire,cede
il calore all'acqua fredda che entra.
Il problema est che il calcare ha una capacita' termica molto inferiore a
quella dell'acqua , ma come vedi nessuno spreco (solo che la resistenza,
se
ricoperta da calcare, si surriscalda e si sente quel fastidioso brrrrr che 
trasforma lo scaldabagno in una motosega ;) )

 il calore all'acqua fredda che entra.
Eliminare regolarmente anche le incrostazioni di calcare, che già ad 1 
mm di spessore comportano uno spreco di energia del 10 %.
http://www.ae-ew.it/ambiente/elettrodomestici/scaldabagno/scaldabagno.asp
http://casa.caltanet.it/Info/scaldabagno.htm
http://www.provincia.bergamo.it/oggetti/18445.pdf


 di spessore comportano uno spreco di energia del 10 %.
non link da parte mia.Posso dirti che ho semplicemente applicato
il primo principio della termodinamica: lavoro elettrico entrante=
aumento dell'energia interna + flusso di calore
Ammettendo che il flusso di calore sia nullo, tutti i kWh se ne vanno
ad aumentare la T dell'insieme acqua_calcare; quando poi uno si fa il
bagnetto l'acqua fredda che entra sottrae calore al calcare e si ripiglia
l'energia illegalmente sottratta.
Pero'... pero' , la capacita' termica del calcare e' di molto inferiore a
quella dell'acqua , ne consegue che l'acqua uscira' piu' fredda e il 
boiler si spegnera' un po' prima.
Ma ! non c'e' nessuna perdita in piu' rispetto al senza calcare , quindi
rendimento essere uguale.
N.B. per rendimento intendo il rapporto tra energia ceduta all'acqua/kWh
forniti.


Vabbè a parte che sta diatriba la sto facendo solo per non dare info 
sbagliate a chi legge, secondo me non hai ben presente che il calcare è 
un pessimo conduttore di calore e non tieni conto delle dispersioni che 
comunque si hanno anche quando non c'è l'acqua fredda a sottrarre calore 
al calcare, che oltretutto quando cede calore all'acqua dopo deve essere 
riscaldato di nuovo, non puoi semplificare in modo così estremo il sistema.
Ciao



Che poi scusa basta portarti l'esempio dello scambiatore di calore della 
mia caldaia, l'acqua del circuito di mandata è alla stessa temperatura 
adesso come 2 anni fa, l'acqua dei sanitari 2 anni fa era a 55° oggi è a 
20°, ci sono i tubi incrostati di calcare che impedisce un regolare 
scambio termico tra i due circuiti per cui io consumo la stessa energia 
per avere dell'acqua più fredda quindi sto facendo uno spreco di 
energia, se volessi portare l'acqua dei sanitari alla stessa temperatura 
di 2 anni fa senza pulirli dovrei aumentare la temperatura dell'acqua 
del circuito di mandata e anche in questo caso avrei uno spreco di energia.


 scambio termico tra i due circuiti
no,Jack,scusa , ma non e' la stessa cosa.
Lo scambiatore di calore della caldaia riceve calore dall'acqua che
circola all'esterno (o da una fiamma) , se tu al limite lo copri con
amianto , non essendoci flusso di calore non puo' esserci aumento
dell'energia interna U (= aumento della Temp)
Nel caso del boiler non c'e' flusso di calore (perdite esterne a parte):
Il primo principio si scrive:
delta L(kWh forniti)= delta U (aumento di temperatura interna )
La conseguenza , lo ripeto ancora, del calcare sulla serpentina e' ,per
ritornare al fai-da te, un aumento della T della stessa con conseguente
riduzione della vita media e aumento della rumorosita'.
Quanto alla morchia sul fondo , questa si comporta come un condensatore
in un c. elettrico , un volano , insomma, si riscalda insieme all'acqua e
poi cede il calore per conduzione ,irraggiamento,convezione. 
Minor tempo di riscaldamento , perche' c'e' meno acqua
e piu' morchia (che ha una capacita' termica inferiore) e minor acqua
calda disponibile . stesso rendimento :)

 delta L(kWh forniti)= delta U (aumento di temperatura interna )
..... Insomma, che faccio, lo scaldabagno lo cambio o no? 
:-))))))))))))))))))
CiaociaoAlessandro 

 ..... Insomma, che faccio, lo scaldabagno lo cambio o no?
maaaa come ancora capitto non l'hai ?
nooooneeeee !!!!
P.S. se vuoi ti posto alcune formulette esplicative :PPP


Tienilo cosě com'e' finche' dura. Quando incomincia perdere lo cambierai.
Per problemi di resistenza o di termostato trovi facilmente i ricambi.

dell'acqua, meglio chiudere l'acqua sul contatore prima ;-)
se non svita la valvola di sicureza colo ciuffolo che gli si svuota...
:)


 
vero, mi sembrava ovvia :-)
-- 
s/_//g
Parrebbe che il tuo sistema sia stato arrestato in maniera poco consona
Adoooooro il mio Linux che fa poeta!!!

vero, mi sembrava ovvia :-)
dici? conosco un paio di idraulici (apprendisti all'epoca...) che sono
quasi riusciti a farsi male alla schiena tentando di smontare uno
scaldabagno da 100lt, visto che non sapevano di dover smontare la
valvola....  "ma bestia quanto pesava quel coso, ci siamo ammazzati"
"err... la valvola la avete tolta per svuotarlo, vero?" "la cosa?"
ho continuato a prenderli per i fondelli per anni {eg}




ti dimentichi che il calcare e' in contatto con la base dello
scaldabagno, nel punto dove viene inserita la resistenza - che e' di
solito anche il punto meno isolato dello stesso.
il che vuol dire che il calcare riscaldera' rapidamente anche
l'involucro dello scaldabagno ed un certo quantitativo di calore (non
immenso ovviamente) si disperdera' nell'ambiente...
ma i problemi veri sono altri: come dici tu il calcare e' un pessimo
conduttore termico - una volta che ha inguainato la resistenza -e- la
sonda del termostato quest'ultima finira' per essere quasi del tutto
isolata e prima che il calore vi si diffonda sufficientemente da
raggiugere la temperatura di stacco la resistenza avra' gia' raggiunto
temperature altissime, con conseguente spreco di energia.


 --

 temperature altissime, con conseguente spreco di energia.
Si appunto, il calcare si comporta come un isolante intorno alla 
resistenza impedendo il passaggio di tutto il calore all'acqua, con 
conseguente spreco di energia. Sto cercando di farlo capire da un po', 
ma mi sono stufato, almeno un link che ho postato mi sembra più 
autorevole di tutti i nostri post messi insieme e quindi chiudo la cosa qui.
-- 
s/_//g
Parrebbe che il tuo sistema sia stato arrestato in maniera poco consona


 di tutti i nostri post messi insieme e quindi chiudo la cosa qui.
se posti un link universitario me la prendo con l'autore della
pagina e ti lascio in pace ;D
 

  
Se fai una ricerca su google trovi un compito d'esame universitario con 
la soluzione che prende proprio in esame un caso come questo e dal quale 
puoi vedere che il tuo modo semplicistico di applicare i principi della 
termodinamica e del tutto sballato.


  
Se fai una ricerca su google trovi un compito d'esame universitario con 
la soluzione che prende proprio in esame un caso come questo e dal quale 
puoi vedere che il tuo modo semplicistico di applicare i principi della 
termodinamica è del tutto sballato.


 Resta sulla resistenza che si surriscalda e alla fine schiatta
appunto ! come vedi il rendimento dello scaldabagno non viene affatto
inficiato.
Il fatto che la resistenza scaldi troppo l'avevo ben ripetuto :)
Adieu :)))
P.S.
 I compiti delle matricole non sono pertinenti se non dopo adeguata
 correzone :)

  correzone :)
Non ti viene in mente che chi ha messo il compito sul web potrebbe 
essere il professore? Non ti viene in mente che il webmaster 
dell’Azienda Energetica S.p.A. non capisce una sega di queste cose e 
magari le ha suggerite un ingegnere dell'azienda stessa? Non ti viene in 
mente che oltre a calcoli teorici qualcuno si sia messo anche a fare 
delle prove pratiche prima di scrivere vaccate in giro?


 calcare intorno alla resistenza e al suo interno.
Porca miseria , ma quella resistenza ( a parte il fatto che basta una
misera quantita' d'energia per riscaldarla al punto di fusione), dopo
che s'e' scaldata non tendera' a cedere calore all'acqua circostante ?!
Per quanto ben isolata !
Ma anche se fosse isolata con un isolante perfetto (!) , in una diecina di
secondi sarebbe bella che fusa , altrimenti scalderebbe fino a , che so',
1000 centigradi (il Cu mi pare fonda a 1150) dopodiche' si raggiunge
l'equilibrio: se ti fai il bagnetto dopo aver staccato la spina per
sicurezza, senza dargli il tempo di riportarsi alla temperatura dell'acqua
, avrai perso una cacata di zanzara di energia pari a quella necessaria
per portare la resistenza da 60 gradi a 1000 ...
Quanto a internet , non ho guardato di cosa parli, perche' ho i miei
libri a tenermi compagnia :)
ciao :)

 libri a tenermi compagnia :)
Conta le pagine ne manca qualcuna



perche' la resistenza non stacca visto che il calcare sta isolando il
termostato.
ho visto scaldabagni andare in ebollizione per questo.


 ho visto scaldabagni andare in ebollizione per questo.
probabilmente ben inferiori al mio da 80 lt, che impiega quasi
5 ore a raggiugere i 60 gradi , di questi tempi.