Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Costruzione veicolo senza trazione

Ok, il titolo non č molto chiaro, ma vi spiego subito.
Vorrei realizzare un "coso" per partecipare ad una manifestazione goliardica
che consiste nel percorrere un tratto di strada molto ripido (un paio di km
con 3 tornanti) a bordo di veicoli privi di propulsione meccanica, insomma,
qualcosa di un po' piů evoluto rispetto ai vecchi carretti con i cuscinetti
a sfere.
Fino a questo momento ho recuperato 3 ruote da circa 20 cm di diametro; su
una di queste c'č un classico freno da bici e la parte bassa della forcella.
Sto ancora cercando una piccola bici da bambini (quell2 con le ruote da 14")
o una carrozzina vecchio tipo (ma ne fanno ancora?) per recuperare altre due
ruote e magari i freni.
Nell'ipotesi che rimanessi con "sole" 3 ruote, che telaio mi converrebbe
costruire?
- 2 ruote dietro ed una davanti sterzante
- 1 ruota dietro e 2 davanti sterzanti
- 2 ruote dietro sterzanti !!!
- altro ...
ciao,
Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


fai una cosa tipo piaggio mp3 e te li bevi tutti ;)
--
ilnonno

 Ok, il titolo non è molto chiaro, ma vi spiego subito.
Non è chiaro perchè non li hai chiamati con il nome giusto !
Si chiamano:
VEICOLI A PROPULSIONE GRAVITAZIONALE   ;-)
Luca

 - 2 ruote dietro ed una davanti sterzante
Bella domanda.
A guardare come si sono evoluti i carrelli degli aerei io copierei da quelli 
più recenti, vale a dire due ruote dietro fisse e una davanti sterzante.
http://www.cavallinosrl.com/baracca.jpg
http://www.alantrans.it/aereo.gif
-- 
Fabbrogiovanni

 fai una cosa tipo piaggio mp3 e te li bevi tutti ;)
Giusto, nella mia risposta di poco fa  mi sono basato sugli aerei ma anche 
copiare l'ape-car è un'ottima idea.
-- 
Fabbrogiovanni

 VEICOLI A PROPULSIONE GRAVITAZIONALE ;-)
semplice, perchè non mi veniva il nome !!! :-)


 writes:
F> Giusto, nella mia risposta di poco fa  mi sono basato sugli aerei ma anche 
F> copiare l'ape-car è un'ottima idea.
Pero` quando sterzi in genere tiri anche una bella frenata: con una sola
ruota davanti  le forze risultanti  tirano in diagonale, tendendo  a far
sollevare di  brutto la  ruota posteriore sull'esterno  della curva  e a
farti piantare il muso per terra. Lo so; fidati: lo so...
Secondo me, molto meglio due ruote sterzanti anteriori e una posteriore;
se poi  riesce anche  a far inclinare  le sterzanti (tipo  MP3, appunto,
solo  che  le  ruote  qui  sono molto  piu`  distanziate),  migliora  in
controllo e tenuta: l'importante e`  che il pilota non esca troppo dall'
asse centrale e che il baricentro  sia ben davanti la ruota posteriore e
dentro il triangolo delle ruote.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 a sfere.
manca un dato fondamentale: in salita o in discesa?
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 manca un dato fondamentale: in salita o in discesa?
Se riesci a far andare in salita un veicolo a "propulsione gravitazionale" 
ti diamo il Nobel per la fisica:-)
-- 
Fabbrogiovanni


nein, l'mp3 ha due ruote anteriori sterzanti e una dietro. il bello di
sto coso e' che c'e' un cinematismo che permette di piegare... guarda,
cerca MP3 piaggio in internet e vedi subito.
Quei carrellini di cui parla Piero, se ho capito bene da alcuni video
sulle gare nella bergamasca, sono condotti da piu' persone: uno guida
e quello dietro spinge in piano/partenza e si sposta per stabilizzare
il mezzo in curva.
un mix tra bob olimpionico, gare coi sidecar e giochi per adulti-
bambini. da solo non riesci a controllare tutto con un carretto
tradizionale, sidecar, ape che sia.
facciamo il caso delle 4 ruote: nn hai differenziale, in curva/
tornante se nessuno riesce a bilanciare col peso ti ribalti.
3 ruote? se come l'ape/carrello d'aereo imo fai effetto bici con le
rotelline. ancora se nessuno ti aiuta ti ribalti piu' facilmente che
ne l caso sopra.
secondo me un telaio basculante sullo stile mp3 potrebbe,
permettendoti di inclinarti all'interno della curva, farti andare piu'
veloce in curva e nei tornantini.
--
ilnonno

> manca un dato fondamentale: in salita o in discesa?
ti dico solo che in certi punti la strada ha una pendenza di oltre il 23%


 cerca MP3 piaggio in internet e vedi subito.
ma c'e' anche qualcuno che lo acquista?
io l'ho solo visto al giro d'Italia, poi basta.


 Fabbrogiovanni
tz tz tz Fabbrogiovanni... il ragazzo non ha tutti i torti. si puo'
andare in salita anche senza propulsione (dimostrato) sfruttando la
quantita' di moto trasmessa dai fotoni che colpiscono un oggetto.
basta un tempo sufficientemente lungo e una salita con un dentino che
blocca la discesa non appena sei avanzato di un picoscoreggesimo di
metro;)
--
ilnonno


io ne ho visti abbastanza, anche qui in belgio O_o... ma i belgi non
fanno testo... e stiamo pericolosamente andando OT
--
ilnonno

 writes:
BR> ma c'e' anche qualcuno che lo acquista?
A Vicenza ne ho visti un  paio, per cui qualcuno c'e`... poi, se proprio
non fai caso  all'avantreno, al 90% li scambi per  normali scooter e non
li guardi neanche (se non per evitarli o non farti investire...).


 io l'ho solo visto al giro d'Italia, poi basta.
a me l'hanno fatto anche provare, il problema è che pesa 180 kg a secco e
quindi quello di 250 cc di cilindrata non è che vada un gran che ..


 semplice, perchè non mi veniva il nome !!! :-)
Io ho una discreta esperienza con i carretti a cuscinetti !
Negli anni d'oro (1990 e successivi), dalla Liguria mi spostavo fino a 
Challand, in Val d'Aosta, per partecipare al Campionato Italiano per 
Veicoli a Propulsione Gravitazionale !!
Ritornando al discorso iniziale, non ne ho mai visti a tre ruote, 
neanche nella categoria carrioli e bob-car, quindi non posso aiutarti 
nella scelta della telaistica !
(tra l'altro, sei certo ceh nel regolamento UISP sia consentito avere 
solo tre ruote, oppure sono obbligatorie quattro ??)
Luca

 dentro il triangolo delle ruote.
cercando in rete ho visto la foto di una bici a tre ruote, dove le due
posteriori, di grande diametro, avevano una campanatura verso l'interno e
l'anteriore era sterzante con la forcella fortemente inclinata per aumentare
la stabilità; il ciclista era seduto molto vicino al terreno con il busto
reclinato all'indietro.


 writes:
P> cercando in rete ho visto la foto di una bici a tre ruote, dove le due
P> posteriori, di grande diametro, avevano una campanatura verso l'interno e
P> l'anteriore era sterzante con la forcella fortemente inclinata per aumentare
P> la stabilità; il ciclista era seduto molto vicino al terreno con il busto
P> reclinato all'indietro.
E' lo stesso  principio usato nelle carrozzine per  disabili da agonismo
(es. pallacanestro), ma l'ho scartato perche' le ruote in dotazione sono
tutte da 20 cm:  o fai correre il gatto, o cambi  ruote :-). Ma se cambi
ruote, allora ne hai quattro e non serve piu` grattarsi la testa su come
metter giu` tre ruote :-).


 metter giu` tre ruote :-).
Hai ragione sono il parte, perchč se trovo altre due ruote saranno comunque
di diametro maggiore di quelle che ho; naturalmente potrei prendere in
considerazione la soluzione don 2 ruote sterzanti, ma la versione con una
ruota sola e la forcella da bici sarebbe sicuramente + semplice


scusa se non posso aiutarti, ma mi hai fatto tornare alla mente che
quando ero piccolo nel mio paese organizzavano la gara dei 'bolidi di
legno'.
Gare con macchine fantasiosissime (a trazione gravitazionale!): a
forma di bilancia gigantesca, di bara (!), di banana...
divertimento puro!
sigh! bei tempi!
ciao
tony

 a sfere.
In gare simili a Bologna i mezzi a 4 ruote sono sempre risultati 
superiori a tutto il resto, se non hai problemi di budget puoi 
affiancare due biciclettacce cinesi e vincolare i due manubri.
La frenata e' molto piu' importante di quello che sembra, per vincere 
non bisogna andare giu ad ammazzarsi ma avere il controllo sulla trazione.
Giulia

 
Infatti ci stavo facendo un pensierino ma almeno un 500cc e 50-60cv mi 
sembrano il minimo.....
Giulia

 sembrano il minimo.....
con quella potenza non č piů uno scooter, č una mezza moto, tipo il TMax, 
con relativi consumi e costi di gestione ...
pensaci non due, ma dieci volte ...
ciao,
Piero 


e invece mi hai dato dei buoni suggerimenti per un'eventuale carrozzeria !
certo che la banana non sarebbe male ...
Piero 

 bisogna andare giu ad ammazzarsi ma avere il controllo sulla trazione.
è come dire "la potenza è nulla senza il controllo" ... :-)
problemi di budget in verità ne ho, visto che raccolgo i pezzi man mano che 
li vedo buttati via !
comunque c'è tempo, la manifestazione si tiene d'estate, quindi spero di 
riuscire a trovare almeno una piccola bici per tirare fuori un quadriciclo
ciao,
Piero

cerca MP3 piaggio in internet e vedi subito.
Certo che per riuscire a capire tutto al contrario ci vuole classe ..... e 
oggi è il mio giorno fortunato :-(
Ora che l'hai descritto mi sono ricordato di averlo visto.
-- 
Fabbrogiovanni


Vai alla locale isola ecologica, offri una birra al custode, e potrai avere
gratis una camionata di bici usate...
Saluti             Archi

 ma c'e' anche qualcuno che lo acquista?
Parecchi!
A Milano se ne vedono spesso.
E la cosa più incredibile è che tutti gli amici motociclisti 
(MOTOciclisti, quelli che in genere sotto il sedere hanno robe con il 
cambio e un centinaio di cavalli) che l'hanno provato ne sono rimasti 
entusiasti!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"see me, feel me, touch me, heal me" (cit.)

Piero wrote:
 > CUT
Uhm... Per quanto mi sembri una cosa davvero pericolosa (23% + 
tornanti!!!) vediamo:
- non prenderei ruote da bici, in quanto non adatte a sopportare forze 
assiali. Su un veicolo a 4 ruote non "pieghi" tipo bici, mantenendo le 
forze agenti in maniera perpendicolare all'asse di rotazione, e quindi 
nei tornanti le ruote si piegherebbero. Se proprio da bici devono 
essere... Dagli una buona campanatura e prendile PICCOLE e coi raggi 
GROSSI! Oppure usa ruote da Dyane6, con copertoni molto stretti e 
gonfiali molto, così da diminuire l'attrito.
- 4 ruote assolutamente, le 3 ruote alla apecar non sono manco da 
considerare, ti ribalteresti alla prima curvetta. Le 3 con le doppie 
davanti non andrebbe poi molto meglio
- fallo leggero: l'inerzia frena l'accelerazione, e a quelle velocità 
l'attrito dell'aria è abbastanza relativa, specie se la forma è penetrante
- cerca se possibile di fare le ruote sterzati tipo auto, non collegate 
ad una barra rigida che farebbe si che la ruota esterna alla curva si 
allontani dalla posteriore, mentre quella interna si avvicini: 
rischieresti il ribaltamento.
Altro non saoprei :-)


 Altro non saprei :-)
mi sei stato comunque di grande aiuto, appena pronto scatterò qualche foto
ciao,


 saldare, per cui o li imbullono o li rivetto!
Vedi il catalogo Loctite. 25 anni fa ci costruivamo i bracci dei robot 
coi tubi d'alluminio incollati con le prime colle cianoacriliche...
Ed accetta un consiglio: se vuoi vincere, pensa ad un sistema 
*efficiente* di frenata.

 certo che la banana non sarebbe male ...
il problema è per il pubblico sulla via!
ciao;-)
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

assiali. 
Non è vero: la rigidità laterale è una delle caratteristiche ricercate
in una buona ruota da bici. E i cuscinetti tradizionali (coni e sfere)
sono a contatto angolare. Se rispetti dei sensati limiti di peso, una
buona ruota da bici non si piega.
Al mio paese tutti gli anni si svolge una competizione del genere che è
molto sentita e dove gli equipaggi spendono migliaia di euro per
realizzare il carriolo supertecnologico e tuttora le ruote usate sono
derivate da quelle da bici, spesso da 28".
Unica differenza: i mozzi pensati per montaggio "cantilever" (come
quelli delle sedie a rotelle).
-- 
Ciao.
Pierluigi

 - fallo leggero: l'inerzia frena l'accelerazione, e a quelle velocità
Argh... Einstein si rivolta nella tomba!
L'accelerazione è gravitazionale, quindi sarà sempre proporzionale 
all'inerzia =) Se n'era già accorto Galileo che un sasso grosso - pesante 
- e un sasso piccolo - leggero - cadono alla stessa velocità!
Piuttosto diminuire la massa mi sembra un buon modo per non ammazzarsi 
alla prima curva, più è leggero il carretto meglio prenderà le curve.
Ciao
Luca


Se vogliamo fare i pignoli, e benchè si possa intuire dal contesto,
non hai ancora risposto alla domanda precisistica di Bernardo Rossi,
la pendenza da te menzionata non stabilisce se va percorsa in discesa
o in salita.. nel secondo caso il nome 'veicolo senza trazione'
sarebbe anche giusto . .
Va percorsa in dicesa?
--------------------
mi allaccio a questo post per fare una domanda: In italia sono vietati
pattini a rotelle, rollerblade e skateboard.. ma non sono vietate le
biciclette ne normali ne a tre o quattro ruote e neanche quelle
elettriche, che non mi risulta abbiano un 'libretto' . .
DOMANDA: qual'è il limite? voglio dire, se mi faccio una sottospecie
di gokart elettrico, o un monopattino elettrico.. sono molto fuori
legge?

Va percorsa in dicesa?
Si
mi allaccio a questo post per fare una domanda: In italia sono vietati
pattini a rotelle, rollerblade e skateboard..
sei sicuro ? mi pare una cosa talmente strana
DOMANDA: qual'è il limite? voglio dire, se mi faccio una sottospecie
di gokart elettrico, o un monopattino elettrico.. sono molto fuori
legge?
non si può essere "molto" fuori legge, o lo sei o non lo sei ... :-)
ciao,
Piero 

 - e un sasso piccolo - leggero - cadono alla stessa velocità!
Hai ragione, ma: se la partenza è a spinta, meglio leggero, se devi 
fermarti o frenare, meglio leggero, e quando curvi, come dici tu, sempre 
meglio leggero :-)


 tornante se nessuno riesce a bilanciare col peso ti ribalti.
Basta fare le ruote indipendenti e si ricolve facilmente! 

Piero ha scritto:

Ho gia la virago (48Cv) non potrei guidare niente di piu' piccolo (La virago e' bassa e comoda come un scooter)...
Giulia

 Ho gia la virago (48Cv) non potrei guidare niente di piu' piccolo (La virago e' bassa e comoda come un scooter)...
Io ho un TL (127CV) e ti garantisco che mi sono divertito un mondo con 
una vecchia Guzzi V2 350 (34CV) che avevo rimesso in sesto :-)


> Ho gia la virago (48Cv) non potrei guidare niente di piu' > piccolo
La conosco, č un apoteosi di cromature!
Meno male che ogni tanto qualche ragazza in moto si vede.
Ma la tua č quella col copriselle in finta pelliccia di agnello e le frange 
in pelle che pendono dai manubri?  :-)
ciao,
Piero 

 
Io ho avuto uno dei primi V35 usciti da Mandello... aveva ancora il 
copri-alternatore in acciaio lucido invece che di plastica nera... una 
specie di prototipo.
AAAaaaaahhhh (sospirone). Tenuta maniacalmente per quasi 5 anni, finchè 
un tizio in Panda che stava portando la moglie incinta con le doglie in 
ospedale, non mi ha centrato in pieno, facendomela lasciare fra un palo 
della luce e l'angolo di una rete di recinzione di un campo di calcio. :-(
Però bei ricordi le vacanze in moto + tenda con la morosa... :-)