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Titolo: Sulla riparazione degli elettrodomestici

http://mediaww.rsi.ch/rsi2/unrestricted/2019/04/05/2783979.mp4
 

 
http://mediaww.rsi.ch/rsi2/unrestricted/2019/04/05/2783979.mp4
 
 
Subject un po' troppo generico. Lo faccio anch'io molto spesso,
ma è un errore :-(
Bisognerebbe aggiungere due righe, giusto per non costringere
gli altri a scaricarsi un video prima di sapere se gli interessa.
Che so, si parla di "come riparare...", o invece "perché non conviene
riparare...", o magari "perché i pezzi di ricambio non si trovano..."?
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
http://mediaww.rsi.ch/rsi2/unrestricted/2019/04/05/2783979.mp4
 
 
 
Il rappresentante dei produttori di elettrodomestici tira moooolto 
l'acqua al proprio mulino e nel farlo spara tante cagate.
Unico fatto certo è che i produttori devono vendere nuovi apparecchi, 
non ripararli, altrimenti l'economia attuale andrebbe in pezzi, e noi 
consumatori non siamo da meno visto che "molti" non aspettano altro che 
esca un nuovo modello per acquistarlo e buttare o rivendere il vecchio, 
in questo modo facciamo il loro gioco e ce lo facciamo mettere in quel 
posto volontariamente e stupidamente.
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 
http://mediaww.rsi.ch/rsi2/unrestricted/2019/04/05/2783979.mp4
 
 
Cos'e'? Di che parla?
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

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Non c'è bisogno di scaricare. Con Chrome e Firefox basta cliccare e si 
vede in streaming.

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Comunque il contenuto è questo:
 
"“Guardi…i pezzi di ricambio non sono più disponibili, le conviene 
sostituirlo”.
 
“Aggiustare la scheda elettronica costa quasi come un apparecchio nuovo”.
 
“Per sostituire questo pezzo, devo rimpiazzarne anche altri”.
 
Quante volte avete sentito queste frasi dal tecnico o dal servizio dopo 
vendita che avete interpellato per aggiustare un elettrodomestico. E 
cosa avete pensato di queste risposte, soprattutto se il vostro 
elettrodomestico aveva pochi anni di vita? E ancora: avete insistito per 
la riparazione o lo avete portato in discarica e ne avete acquistato uno 
nuovo?
 
Probabilmente, anche se a malincuore e con qualche dubbio, alla fine ne 
avete preso uno nuovo. Ma presto qualcosa potrebbe cambiare.
 
L’Unione europea intende infatti varare un pacchetto di misure che 
allungherà la vita di alcuni elettrodomestici: lavatrici, lavastoviglie, 
frigoriferi, schermi di TV e computer e impianti di illuminazione. È il 
“right to repair” ovvero il diritto alla riparazione. In particolare 
s'intende obbligare i produttori a non togliere dal mercato i pezzi di 
ricambio per almeno 7 anni, 10 per le lavatrici, ma anche a fabbricare i 
loro apparecchi in modo che siano facilmente smontabili e quindi 
riparabili. A tutto vantaggio dell’ambiente e anche del portafoglio dei 
consumatori.
 
In questa puntata ospitiamo in studio un “Caffé riparazione” durante il 
quale Franco Cardigliano e Claudio Cianca, riparatori esperti, riparano 
in diretta gli elettrodomestici portati dal pubblico.
I protagonisti del dibattito, invece, sono Ugo Vallauri, cofondatore di 
Restart Project, Paolo Falcioni, direttore generale dell’Associazione 
europea produttori di elettrodomestici (APPLiA EUROPE) e Ivan campari, 
rappresentate dell’ACSI.
 
https://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/patti-chiari/Inchieste/inchieste-andate-in-onda/Lunga-vita-agli-elettrodomestici-11447267.html
 

 
 
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“Aggiustare la scheda elettronica costa quasi come un apparecchio nuovo”. 
 
“Per sostituire questo pezzo, devo rimpiazzarne anche altri”. 
 
Questo è esattamente quello che mi ha detto il tecnico di un centro Ignis giunto al capezzale della mia lavastoviglie. 
Secondo lui è colpa della scheda elettronica: visto tra i 150 e i 200 euro...
 
C’è qualcuno qui che conferma o smentisce prezzi simili?!
 
Grazie.

 C’è qualcuno qui che conferma o smentisce prezzi simili?!
 
I prezzi li dovresti cercare su internet, metti modello e marca della
lavastoviglie e dovrebbero uscire i prezzi dei pezzettini dentro.
 
Qualche anno fa il motore della mia lavastoviglie in effetti si e'
rovinato, funzionava ancora ma delle volte si bloccava meccanicamente,
ne ho comprato uno nuovo originale su Internet per meno di 200 dollari
(lavastoviglie da circa 700) e da allora e' come nuova.
 
Il problema e' che i riparatori, spesso, non sempre, sono delle capre
assurde. Parlavo con uno su Youtube che diceva se c'e' un problema con
la scheda elettronica l'unica opzione e' sostituirla. Quando invece
spesso il problema e' da pochi centesimi
 
Il mio forno (doppio, da circa 2500 dollari nuovo) si era rotto ed ho
tracciato il problema alla scheda elettronica. Questa costava sui 200
dollari ma e' bastato un semplice debug con un tester da 50 dollari
(scusa ma abito in USA) con clamp amperometrico ad effetto Hall utile
per vedere correnti DC per trovare che si era bruciato un semplice array
darlington che pilotava i rele'. Probabilmente avrei dovuto aggiungere
degli snubber aggiuntivi ma ho solo dissaldato il componente, installato
uno zoccolino e richiesto un "campione omaggio" alla ST che me ne ha
recapitato uno "overnight" (altrimenti avrei dovuto acquistarlo a 46
centesimi) ed il forno e' riparato come nuovo. Fantastica regolazione
della temperatura.
 
Morale della favola: non so quanto questa legislazione sara' efficace,
perche' come al solito le cose fatte per decreto rendono la situazione
peggiore e non migliore. Tuttavia sta anche ai consumatori prendere il
tester analogico a lancette e metterlo in una teca insieme al telefono a
disco per farlo vedere ai pronipoti, prendersi degli apparecchi di
diagnostica moderni, gli attrezzi giusti, e mettersi a riparare le
proprie cose
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 proprie cose
 
Come hai scritto nella parte che non ho quotato, lo stesso tecnico lo 
hai definito "capra", e pensi che un consumatore possa fare del "reverse 
engeenering" per capire cosa, dove, quando non funziona? Io non so in 
USA come son messi, ma nel bel paese la quasi totalità dele persone è in 
crisi a cambiare un semplice interruttore ad un abat.jour, figuriamoci 
smontare un elettrodomestico.
 
Oltretutto, molti elettrodomestici son costruiti appositamente in 
maniera contorta, per far si che risulti già difficile arrivarci al 
pezzo difettoso.
 
Il "tecnico che definisci capra, semplicemente fa il suo lavoro, che non 
è quello di trovare il diodo o il condensatore guasto, ma di 
ripristinare il funzionamento usando pezzi originali, altrimenti il 
risparmio che avresti non spendendo per dire 100$ di una scheda, lo 
pagheresti per la mano d'opera, e restando comunque con una scheda 
riparata non in laboratorio e senza nessun tipo di test.
 
Piuttosto, queste cose riparabili, dovrebbero essere ricondizionate 
(anche per non andare ad accrescere i miliardi di tonnellate di 
rifiuti), e riutilizzate, magari a prezzi sensibilmente inferiori. Il 
cliente potrebbe alla lunga risparmiare, le aziende pure, e pure 
l'ambiente potrebbe tirar qualche sospiro di sollievo..
 
P.S. io son stato uno di quei tecnici "capre" nel settore 
ascensoristico, ma seppur possa avere le capacità per trovare qualche 
tipologia di guasto su di una scheda elettronica, avrei dovuto avere tra 
le centinaia di cose nel furgone, anche una stazione saldante, e ricambi 
elettronici di vario genere, per lavorare spesso in spazi angusti, poco 
o male illuminati, polverosi ecc. ecc. senza schemi (mica son scemi i 
costruttori delle schede eh..), non avendo a che fare con una sola 
scheda, ma con decine completamente diverse, di diversi costruttori e 
per funziono tra le più disparate.
 
Le mani sulle schde si mettevano solo se:
 
1 non esisteva il ricambio
2 c'era evidenza di qualcosa di bruciato
 
SE un impianto si guastava irreparabilmente per colpa della scheda 
elettronica (irreperibile), si sostituiva tutto, perchè comunque anche a 
trovare un professionista che si prendesse la scheda ci studiasse e la 
riparasse (ammesso che non vi fossero componenti custom, o anche 
semplicemente un problema di firmware), alla fine un quadro di manovra 
nuovo sarebbe costato forse meno.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 
 
inoltre sarebbe una bella responsabilità di chi ripara la scheda di sua 
iniziativa se ne scaturisse in futuro un incidente, magari non per colpa 
di quella riparazione ma alla fine sarebbe tutta colpa sua, il classico 
capro espiatorio.
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
www.agidone.altervista.org
 


 
http://mediaww.rsi.ch/rsi2/unrestricted/2019/04/05/2783979.mp4
 
 
un programma molto migliore di Report.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 capro espiatorio.
 
a questo non avevo pensato, e ci sta pure. E poi, come si comporterebbe 
l'utente se l'apparecchio si dovesse riguastare subito|dopo poco se il 
tecnico avesse perso un'ora (ed averla fatta pagare) per cambiare un 
componente da 1 cent, ed avergli fatto pagare non 200€ di scheda, ma 50 
di riparazione?
 
Ne vale la pena? (per entrambi) secondo me no.. Oltretutto la gente è 
molto "rognosa" quando si tratta di pagare, poco o tanto che sia, al 
punto che se gli cambi un pezzo (fatto realmente successo), non con uno 
nuovo, ma con uno di recupero *senza* farglielo pagare, in caso di 
guasto (anche di un pezzo diverso da quello "regalato"), chiamano in 
ditta dicendo che il tecnico non è capace, e paghiamo un sacco di soldi, 
e bla bla bla...
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 nuovo, ma con uno di recupero *senza* farglielo pagare,
 
ovviamente non in modo furtivo, ma avvisandolo "guarda, ti metto questo 
che non è perfetto, ma non lo segno nella bolla", dopo che il cliente 
aveva manifestato l'intenzione di non far niente per risparmiare..
 
Nella fattispecie si trattava di un ammortizzatore chiudi porta tipo 
questo: 
https://tinyurl.com/y6hnlyuf
 che all'epoca costava un centinaio 
di migliaia di lire. Quello vecchio era mezzo rotto, quello che gli 
sostituii, era solo rumoroso, ma faceva il suo sporco lavoro.


 ascensoristico, ma seppur possa avere le capacità per trovare qualche 
 
NO non proseguire. Non paragonare un impianto "safety critical" come un
ascensore, per cui esistono appositi programmi di manutenzione, con un
individuo che si ripara la lavastoviglie :D :D dai il paragone non
regge, il tuo lavoro era molto piu' "in alto"
 
So bene come si lavora in caso di sistemi mission, o peggio, safety
critical. Io stesso per i sistemi di cui sono direttamente responsabile,
quando ci devo lavorare sul pezzo tier 1, prima di tutto non sono io che
faccio le cose ma un proxy che registra tutto e lavora su mie
istruzioni. E dietro di me c'e' un altro che controlla. Il tutto in una
stanza dove io stesso non ho accesso da solo.
 
Qui invece parlo di un elettrodomestico a casa di un picio qualsiasi


 stanza dove io stesso non ho accesso da solo.
 
io non potrei lavorare con "un altro che controlla" :-D Ma che diamine 
di lavoro fai?
