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Titolo: Ancora sulle saldatrici, Inverter con tig o filo?

Ciao, si avvicina il compleanno (agosto) e vorrei prendermi la saldatrice, 
ho letto che per saldare a tig bisogna essere molto bravi (io non lo sono) 
ma per saldare roba sottile e per un hobbista che non e' un gran saldatore, 
diciamo che da 1 a 10 so fare 3, cosa e' meglio prendere, la filo o la 
inverter con tig?
Notare anche la differenza di prezzo, la inverter con tig costa il doppio 
della filo.
Quale riuscirei a sfruttare meglio?
Ultima cosa, mi piacerebbe che riuscisse a saldare l'alluminio oltre che 
l'inox.
Ringrazio per le eventuali risposte.
Saluti da Drizzt.
-- 
*********************
Se un robot, un Terminator, puo' capire
il valore della vita, forse lo capiremo
anche noi.
********************* 

 l'inox.
Prepara quindi almeno 2.000 euro, flussometro e bombola del gas esclusi...
Cordialità.
                  Paul

paulhass ha scritto:



Questa salda pure l' alluminio e costa sui 500 euro:
http://www.telwin.it/webtelwin/prodotti.nsf/SchedaSinteticaInt?OpenForm&I|815037|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://www.telwin.it/webtelwin/prodotti.nsf/SchedaSinteticaInt?OpenForm&I|815037|
Cosě si vede meglio:
http://snipurl.com/28vr3


 
http://snipurl.com/28vr3
Ho visto, ma non leggo tra le caratteristiche che salda lega leggera
in tig. E' scritto che può saldare in MMA con elettrodi  "anche"
di alluminio. Tra l' altro non ha nemmeno l' innesco ad arco pulsato,
ma solamente l' innesco a striscio.
Come venditore non  mi hai convinto....:-)))
Per saldare l' alluminio una saldatrice tig deve avere il generatore AC
regolabile in frequenza, oltre l' arco pulsato.
Guarda una piccola inverter adatta allo scopo. E siamo ai minimi livelli :
http://www.catalogocemont.com/product/Scheda_TIGview.asp?id_prodotto=54
Cordialità.
             Paul

 l'inox.
Mi associo alla risposta di Paulhass.
-- 
Fabbrogiovanni 

 inverter con tig?
Salve a tutti mi intrometto e faccio una domanda... anche se dubito che 
avrò una risposta.
Ho cercato molto tra google e wikipedia ma non riesco a capire. Il 
messaggio di Drizzt mi ha fatto venire in mente che un bellissimo regalo 
per mio padre è una saldatrice. Perdonatmi la mia enorme ignoranza in 
materia, ho cercato molto tra google e wikipedia ma non riesco a capire.
Attualmente, con risultati non ottimi ma ci accontetiamo, mio padre ha 
una saldatrice ad elettrodo il corrente alternata. Ogni tanto ho letto i 
vari messaggi e credo di aver capito che esistono saldatrici in CC. Cosa 
comportano? Faccio un esempio, molto spesso scatta il contatore per il 
sovraconsumo, come è possibile risolvere questo problema? Cambiando il 
tipo di saldatrice?
Un bel vademecum delle saldatrici sapete indicarmelo in rete?
Grazie e scusate per l'ignoranza, ma il bell degli NG è che i messaggi 
di altri poi ti fanno venire in mente cose che "potrebbero" servirti... ;-)
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid

saldatrice?
Aumentando la potenza del contatore oppure diminuendo quella della 
saldatrice.
Con una inverter da 130 A vai tranquillo con il contatore da 3 kW e saldi 
altrettanto senza problemi con elettrodi del 2,5.
Elettrodi più che sufficienti per un uso hobbystico/semiprofessionale.
-- 
Fabbrogiovanni

 
hobbystico è proprio quello che ci serve :-)


 
AC/DC?
devo cercare queste?


 è AC visto che non dice niente vero?
Le saldatrici inverter sono TUTTE in CC. Solamente quelle
di alta gamma, professionali, e che costano un botto, integrano
al loro interno anche un generatore in AC, che serve per
la saldatura dell' alluminio con tecnologia Tig.
Cordialità.
                 Paul

 
http://www.catalogocemont.com/product/Scheda_TIGview.asp?id_prodotto=54
Ma allora a che servono gli elettrodi per alluminio sull' apparecchio che
ti ho linkato?


                  Paul


 la saldatura dell' alluminio con tecnologia Tig.
Ma alla fine il generatore serve solo per avere la giusta potenza
elettrica, quindi con i giusti watt e la saldatrice che ti ho mostrato ci
si riuscirebbe a saldare l' alluminio o no?
Ah gia'...mancherebbe l' arco pulsato..ma che e' questo arco pulsato? :)


 ti ho linkato?
A saldare l' alluminio con tecnologia MMA, cioè con elettrodo
rivestito.
Se invece si salda l' alluminio con tecnologia TIG, non si usa
l' elettrodo rivestito, ma una semplice bacchetta di materiale
d' apporto, visto che il bagno di fusione è protetto dal gas inerte.
Per questi materiali, però, non si può usare la corrente continua,
ma un' apposita corrente alternata generata all' interno
della saldatrice.
Che è per l' appunto quello che fanno le saldatrici TIG di alta
gamma, e non le solite piccole inverter che usiamo noi hobbysti.
Cordialità.
               Paul


AIUUUUTOOOOO!!!!!!!!!
solo per caso sono andato a rivedere l'annuncio e... non ci crederete 
mai.... quella è la mia ferramentea di fiducia :-( :-( .... ci lavora un 
mio amico e fino ad adesso mi ha sempre trattato benissimo... ma a 
questo punto... se vado a comprare una cosa che non conosco... "me passa 
la sòla?"
Cosa c'è che non va in quell'annuncio? Mi piacerebbe veramente 
saperlo... scusate ma a questo punto è una questione di curiosità e 
principio...


si riuscirebbe a saldare l' alluminio o no?
L'alluminio si salda in alternata, ma non con l'alternata delle
vecchie saldatrici a trasformatore.
L'alternata che si usa per l'alluminio salda durante un semiciclo
mentre strappa lo strato di ossido durante l'altro semiciclo.
Boiler

 Ah gia'...mancherebbe l' arco pulsato..ma che e' questo arco pulsato? :)
E' una caratteristica che sovrappone alla corrente che serve per
tenere acceso l' arco una corrente pulsata che facilita il trasferimento
del materiale al bagno di fusione.
Cordialità.
                Paul

 troppo ed una in CC pensavo arrivasse a "wattaggi" più bassi
Non so quantificare in cifre ma una inverter usa meglio la corrente che le 
fornisci e, a parità di corrente in ingresso  all'elettrodo arrivano più 
Ampere e più puliti.
(Gli elettrici mi perdoneranno questa spiegazione rustica:-))
A proposito di quella che hai mostrato: il prezzo è buono ma 110 A max sono 
un po' scarsi per un uso normale, io starei su una 130.
Poi dipende cosa salda il tuo babbo.
Quando confronti le caratteristiche, oltre alla potenza massima tieni 
d'occhio anche il fattore di servizio: in quella che hai mostrato lo vedi 
ben specificato nella foto della targhetta: 55 A al 100%, 80 A al 60 % e 110 
A al 35 %
-- 
Fabbrogiovanni 

 maliziose, il meno che possa dire è che sono dei pirla...:-)
Mi sono riletto tre volte l'annuncio ma non riesco ad afferrare il motivo 
del tuo appunto.
Se ti riferisci al "produzione italiana", potrebbe essere una pietosa 
piccola bugia, nessun venditore è perfetto.
Altra stranezza: la prima foto mostra una MIKRO con la scala del regolatore 
che arriva ad 80 A ma nella seconda foto e nella descrizione sembra non ci 
siano dubbi ch ecompriamo un MIKRO 134 da 110 A.
Altro non vedo, però oggi potrei essere particolarmente imbranato.
A meno che ..... dovrei pensare a un  concatenarsi di coincidenze?
Emanuele chiede spiegazioni sulle saldatrici
i nostri esperti di saldatura si attivano per aiutarlo
Emauele ce ne mostra una in vendita su eBay
Emanuele dice che l'ha scelta a caso
Emanuele dice di aver scoperto che il venditore eBay è la sua ferramenta di 
fiducia a Foligno
Io non sono  come Andreotti, non penso male neanche se so che ci potrei 
azzeccare.-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
sono valori buoni? Accettabili? Giusto per avere un riferimento...


 
non è questo il caso di pensar male.. .veramente... certo che di giri ne 
hai fatti per arrivare a questa soluzione... sembri abituato a trovare 
il "male" :-D


 sembra non ci siano dubbi ch ecompriamo un MIKRO 134 da 110 A.
Non solo nella prima foto (quella di apertura), ma anche nella
seconda (subito dopo il prezzo) è raffigurata una saldatrice
che non è quella proposta in vendita.
Ed anche in quella (ingrandita), di chiusura dell' annuncio.
Solo nella TERZA foto è raffigurata la saldatrice da 110 A.
Perchè ?
Cordialità.
                 Paul

 NOOOOOO per carità
Ok, ti credo sulla parola.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Perchè ?
Io cerco sempre di essere ottimista.
Le foto sbagliate sono dovute a disattenzione e faciloneria di chi ha 
impostato l'annuncio (magari è il figlio del padrone della ferramenta).
Che fa testo nel contratto sono le parole scritte, e lì si parla di Micro 
134.
Apprezza anche la documentazione accessoria, esempio la foto ben leggibile 
della targhetta.
Inoltre il costo della spedizione: per pacco celere 3  ha applicato la 
tariffa postale senza farci un centesimo di cresta.
Secondo me bisogna cominciare ad avere un po' di fiducia in questi negozi 
del terzo millennio.
Pensiamo solo se uno volesse comprare una penna stilografica Fendi oppure un 
esposimetro analogico classico, bastano pochi clik (* ) e gli arrivano a 
casa senza doversi scomodare.
(*) chi non è interessato a una stilografica Fendi o non sa cosa sia un 
esposimetro classico eviti di cliccare qui sotto:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZfabbrogiovanni
-- 
Fabbrogiovanni

 a casa senza doversi scomodare.
Bhè, gli esposimetri analogici sono un' altra cosa, qui sono
pienamente d' accordo con te. D' altronde tu mostri correttamente
la fotografia del Gossen Lunasix 3, non di un Sixton, o di altro
esposimetro di minor valore.
Insomma, vuoi vendere la Rolls Royce, e mostri la fotografia
della Rolls Royce.
Cordialità.
                 Paul

 sono valori buoni? Accettabili? Giusto per avere un riferimento...
Direi che questi sono valori medi, accettabili in campo hobbystico dove la 
produttività è l'ultimo dei problemi.
Trovi saldatrici con dati migliori ma il meglio si paga.
E trovi anche di molto peggio, ad esempio saldatrici con potenza massima 
dichiarata molto alta e poi vai a vedere in fondo e trovi che questo max è 
possibili al 15 o 20 %.
Per la serie " non basta averlo lungo, deve anche durare" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 


http://search.ebay.it/_W0QQsassZfabbrogiovanni
Avresti anche potuto pubblicizzare l'esposimetro due settimane fa...
azz!
Boiler

 azz!
E che ne sapevamo noi che a te serviva un Lunasix 3, come nuovo e tenuto 
benissimo?
Se non è segreto puoi dire le condizioni di quello che hai comprato e quanto 
l'hai pagato?
Mi sarebbe utile per gestire meglio eventuali trattative.
-- 
Fabbrogiovanni 


Qundi in entrambe i casi riuscirei a saldare anche lamiere sottili tipo 
quelle dell'auto o della marmitta?
Per capirci ho visto questa 
http://www.fimer.com/Prodotto.aspx?id=72
 da obi 
a 259 euro
da volantino dica che e' ideale per saldare ferro e acciaio inox in 
modalita' tig,
 mentre l'altra e' questa 
http://web.tiscalinet.it/camerexport/awelco/saldatrici/easycraft145.htm
 a 
179 euro che puo' saldare filo d'acciao dolce, inox, alluminio (con gas) e 
animato (senza gas).
cosa ne pensate?
Saluti da Drizzt.
-- 
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Se un robot, un Terminator, puo' capire
il valore della vita, forse lo capiremo
anche noi.
********************* 

 animato (senza gas).
Come già detto altre volte, non ho mai usato queste a filo piccoline e non 
mi esprimo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mi sarebbe utile per gestire meglio eventuali trattative.
Nessun problema.
È un vetusto Gossen Sixtomat.
Questo modello per la precisione:
http://www.gossen-photo.de/pdf/ba_sixtomat_d.pdf
Per il prezzo devo chiedere a chi l'ha pagato (papi)... seguono
informazioni ;-)
Condizioni: vecchio. Visibilmente vecchio. Però confrontato con quello piú
moderno di un conoscente, dà gli stessi risultati, quindi funziona.
Boiler


 moderno di un conoscente, dà gli stessi risultati, quindi funziona.
Nel caso ti venga voglia di presentarti al Poli vestito con accessori 
firmati non andare a buttare soldi nelle costose boutiques zurighesi, per 5 
euro posso fornirti di cravatta in pura seta VALENTINO:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZfabbrogiovanni
-- 
Fabbrogiovanni 


Ok, ma credo che optero' per l'inverter..... per ora ^_^
Poi vediamo come butta!
Grazie, siete sempre molto gentili, tutti.
Un salutone da Drizzt...... il saldatore dalla pinza troppo facile ^_^ 

Lo sapevo che andava a finire male.... ho avuto la sventatezza di andare su 
ebay, non che non lo usassi, ci acquisto qualche volta ma per la saldatrice 
non ci avevo ne pensato e nemmeno preso in considerazione visto il valore 
dell'oggetto, ma per avere le idee un po piu' chiare ho deciso di andare a 
vedere cosa vendono..... ora non ci capisco proprio piu' nulla, tanti dati e 
poco chiari, leggete un po questa che mi sembrava discreta ma non capisco 
gli assorbimenti.
http://cgi.ebay.it/SALDATRICE-INVERTER-TELWIN-TECNICA-144-VALIGETTA-KIT_W0QQitemZ150245460053QQihZ005QQcategoryZ46413QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
(non centro nulla con l'amico di Foligno ma mi e' capitata come prima 
ricerca)
questo invece non dice proprio nulla riguardo alle caratteristiche:
http://cgi.ebay.it/SALDATRICE-A-INVERTER-200-AMPERE-NUOVA_W0QQitemZ260240482321QQihZ016QQcategoryZ46413QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Questa invece mi sembra completa di tutto ma ho paura che mi salti il 
contatore oltre che il bancomat ^_^
http://cgi.ebay.it/SALDATRICE-INVERTER-GENERATORE-TIG-AWELCO-ONDULTECH-205_W0QQitemZ190220459629QQihZ009QQcategoryZ46413QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Questa poi e' bella, date un occhiata alle caratteristiche.... lol
http://cgi.ebay.it/WIG-TIG-SALDATRICE-AD-INVERTER-10-180-A-230-V_W0QQitemZ230252736771QQihZ013QQcategoryZ46413QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Insomma, non ci capisco piu' nulla, i dati forniti sono contrastanti e 
quindi senza una conoscenza discreta non riesco a capire dove sta la bufala 
e dove invece si lavora seriamente.
Mi dispiacerebbe prendere una fregatura, poi magari le saldature non vengono 
bene e mi prendo la colpa di non sapere fare invece la colpa e' della 
saldatrice che e' una ciofeca... ^_^
Consigli?
Saluti da Drizzt. 

 saldatrice non ci avevo ne pensato
Vedi anche questa:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170218024565
Tanto per giocare ho fatto un paio di offerte,  eBay cripta i nomi degli 
offerenti ma la stellina azzurra con 112 punti di feedback sono io.
-- 
Fabbrogiovanni 

 faccia che avrebbe fatto vedendomi arrivare con due saldatrici)
Se arrivi a casa con due saldatrici la gentile signora sarà portata a 
pareggiare i conti  la prossima volta che toccherà a lei farsi un regalo.
Vedi questa,  hai tutto in una scatola sola, compreso un VERO Tig e tutti 
gli accessori:
http://cgi.ebay.it/WIG-INVERTER-SCHWEIssGERAT-SMARTYTX150HF-ZUBEHOER_W0QQitemZ170218368886QQihZ007QQcategoryZ19799QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262#ebayphotohosting
Il prezzo è altino però vedi le foto, il pannello dei comandi, quante 
manopoline ci sono:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 annuncio.
Da "non acquirente su eBay" prova a dirmi invece cosa ne pensi di questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=170218024565&ssPageName=STRK:MEBI:IT&ih=007
Non farti influenzare da campanilismi, il venditore č del nord-est, 
esplicita solo la tua impressione su come č presentato il prodotto e su 
tutte le informazioni che vengono fornite.
-- 
Fabbrogiovanni
ps: speriamo che la mia offerta venga superata altrimenti mi trovo una 
saldatrice da mettere sullo scaffale in cantina. 

 saldatrice da mettere sullo scaffale in cantina.
Se ho capito, hai offerto 141 Euro.
A questo prezzo, comprane pure due o tre pallet, che, rivendute,
le tue vacanze del corrente anno saranno a costo zero...:-)
Cordialità.
               Paul

 le tue vacanze del corrente anno saranno a costo zero...:-)
Confermo che per ora l'offerta più alta è la mia, impostata a 150 max.
Vediamo come si evolve.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Vediamo come si evolve.
Curiosità : ma in queste trattative, se non ci sono altre offerte,
colui che ha espresso il valore più alto è "costretto" all' acquisto
o può recedere ?
Cordialità.
              Paul

 o può recedere ?
Ai fini legali valgono le medesime regole delle aste pubbliche, se hai 
alzato la manina dovresti comprare.
Se però, dopo essermi aggiudicato un oggetto io cambio idea e non caccio la 
lira è difficile per il venditore costringermi a pagare.
Il venditore però mi segnalerà come acquirente che non ha pagato e sulla mia 
pagella verrà scritta con la penna rossa  una nota di demerito.
-- 
Fabbrogiovanni

 mia pagella verrà scritta con la penna rossa  una nota di demerito.
Mi pare il minimo sindacale. Io pensavo alle punizioni corporali
ed al sequestro conservativo...
Cordialità.
              Paul


Come ho detto sopra, sicuramente arrivera' molto piu' in alto, specialmente 
negli ultimi minuti, ma se cosi' non fosse mi offro per superare i 150 di 
fabbrogiovanni..... ma sicuramente arrivera' oltre i 200.


 superare i 150 di fabbrogiovanni.....
Vai pure, non farò ostruzionismo e nella curva finale ti lascerò 
sportivamente la corda.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mi pare il minimo sindacale. Io pensavo alle punizioni corporali
Mi pare di aver letto che ormai neanche i genitori possono picchiare i loro 
figli.
-- 
Fabbrogiovanni 

 chiedevo quale fosse quello giusto da tenere presente.
Di norma, un valore alto della tensione a vuoto nelle saldatrici elettriche
classiche (a raddrizzatori statici o convertitore rotante) favorisce
l 'innesco dell' arco. Presumo che valga anche per le saldatrici inverter,
sebbene in queste l 'elettronica possa sopperire con altre funzionalità,
come l' innesco facilitato.
Cordialità.
                Paul


Il prezzo e' un po troppo per il mio budget (che non ha ancora avuto 
l'approvazione del capo), guardando ancora ho trovato questa, il prezzo e' 
molto variabile, ne vende tante, mi sembra completissima ma vacci a capire 
il tedesco...
http://cgi.ebay.it/WIG-Inverter-AC-DC-TIG-200P-Pulse-HF-Schweissgeraet-MMA_W0QQitemZ310051552765QQihZ021QQcategoryZ124825QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
anche questa ha un sacco di manopoline ma bisogna anche saperle usare, ti 
dico la verita', mi piacerebbe molto averla ma forse non sarei in grado di 
usarla bene.


 usarla bene.
Dai, smettila di sognare, mancano due giorni e magari ci aggiudichiamo 
questa a 141 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:g0p31i$7mf$1...@tdi.cu.mi.it...

Oggi sono riuscito ad addolcire la dolce meta', mi ha detto che se svuotavo 
il garage di almeno un terzo della "caccarera" accumulata potevo prendermi 
la saldatrice, ho anche tirato sul prezzo e credo di potere arrivare ad 
oltre i 300 eurozzi...... vediamo un po come butta, ho letto diverse cose 
sulla saldatura a tig e mi piace sempre di piu'.... poi cosa ci saldero' non 
saprei dirlo.
Aspettiamo l'evolversi della situazione.


 
:-D eheheh.... vedete allora che non c'ho colpe :-D
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid

 :-D eheheh.... vedete allora che non c'ho colpe :-D
Per stavolta sei assolto (per insufficienza di prove:-))
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

... non sono ancora soddisfattissimo visto che noto un alone di dubbio 
ancora in te... ma non so più cosa fare per convincerti ;-)


 ancora in te... ma non so più cosa fare per convincerti ;-)
Dai che sto scherzando, devo tirarmi su il morale, ce l'ho a terra, ieri ho 
cercato di aggiustare un frullatore e il paziente è morto sotto ai ferri.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Aspettiamo l'evolversi della situazione.
22 ore all'alba e la saldatrice è ancora "nostra":
http://xs127.xs.to/xs127/08211/cemont116.png
Ora però mi fermo, se mi superano smetto di alzare l'offerta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:g0rhul$c8h$1...@tdi.cu.mi.it...

E' andata oltre..... vediamo di trovare altro, intanto sto' girando le 
ferramente della mia citta', magari trovo l'occasione.
Saluti da Drizzt


 ferramente della mia citta', magari trovo l'occasione.
Lo spirito è forte ma la carne è debole, non ho resistito e mi è scappato un 
altro clik, la saldatrice è tornata nostra.
Alle 10 mi aspetta il dentista e non potro assistere in diretta alla 
chiusura dell'asta.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=170218024565&ssPageName=STRK:MEBI:IT&ih=007
-- 
Fabbrogiovanni 

 chiusura dell'asta.
L' asta si è chiusa a 191 euro + 12,50 s.s. = 203,50 euro.
Stamane sono passato dal negozio dove anni fa avevo acquistato
la mia saldatrice Cemont ed ho chiesto quanto viene ora la S 1400.
La vende a 230 euro.
26,50 euro in più che sull' asta E-Bay.
Cordialità.
                 Paul

 26,50 euro in piů che sull' asta E-Bay.
Confronto interessante.
Se consideriamo che fra commissioni varie di eBay + eventuali quasi sicure 
di Paypal il venditore ha un costo di circa il 10 % mi viene da pensare che 
non gli rimanga molto come guadagno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:g0tst9$jue$1...@tdi.cu.mi.it...

Caspita, allora te la volevi proprio portare a casa!
Se non trovo prima, la prima settimana di giugno sono a casa in ferie cosi' 
vado a fare un giro nella mia citta' e limitrofe per vedere un po di prezzi 
e modelli.
Saluti da Drizzt.


 Caspita, allora te la volevi proprio portare a casa!
Certo, poi ci avrei ricaricato un 20 % e l'avrei proposta a te :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:g0vhth$epr$1...@tdi.cu.mi.it...

ROTFL, non lo sai ma ho sposato una con sangue marchigiano e ho imparato a 
tirare sul prezzo, c'e' caso che riuscivo a farmela vendere a meno di quello 
l'hai pagata......   ^_^
Scherzo, io sono il classico pollo mentre la mia signora e' una 
contrattatrice spettacolare (sangue marchigio non mente)  :-)))))
Saluti da Drizzt.... sempre in cerca della saldatrice.



Ma non erano i gabellieri del papato? Da cui il detto: è meglio un morto in 
casa che un marchigiano alla porta. Così almeno mi pareva.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.