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Titolo: è un idea fattibile

Salve volevo rendervi partecipi di una mia idea e sentire il vostro 
consiglio.
Devo provvedere ad alimentare elettricamente un appartamento di circa 
100 m2 con un una potenza stimata di circa  3 kw.
La soluzione piu semplice e immediata e chiamare i signori enel e 
provvedere al necessario.
Ma volendo percorrere soluzioni alternative, installando un coso del 
genere, che non costa neanche tanto:
 
https://www.agrieuro.com/generatore-di-corrente-50-kw-monofase-diesel-hyundai-dhy6000se-silenziato-avv-elettrico-p-9198.html
 
 
 
secondo voi:
 
è fattibile per un abitazione privata con ampio giardino?
è legale?
dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
 
saluti
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Fattibile è fattibile ma non è affidabile quanto l'allaccio Enel. 
Poi devi considerare il gasolio, i fumi ecc... 
Secondo non ti conviene perché spendi più nel gasolio per farlo andare che in kw che vai ad usare

dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
Io ho sempre sentito che con il gruppo elettrogeno spendi parecchio di
piu'.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Con buona approssimazione è tuttavia possibile affermare che un gruppo
elettrogeno consumi all'ora 0,3 litri di combustibile ogni kW di
potenza prodotta.


 dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
Facciamo quattro conti, a spanne?
 
Supponiamo che tu sia parco nei consumi elettrici e ipotizziamo un 
consumo medio di 12 kWh al giorno?
 
Per semplicità di calcolo supponiamo che li usi tutti in 4 ore.
Il tuo generatore dovrà erogare 3 kW per queste 4 ore.
 
Considerato rendimenti vari e sempre a spanne, dall'albero del motore 
dovranno uscire 5 cavalli, sempre per 4 ore.
 
Non sono aggiornato sull'evoluzione dei motori diesel, una volta erano 
200 grammi per cavallo/ora.
 
Vale a dire 1 chilo di gasolio all'ora, che per 4 ore fanno 4 chili.
 
4 chili di gasolio sono circa 5 litri.
 
Escludiamo ammortamento della macchina e costi di manutenzione, 
contiamo solo il combustibile, te la cavi con 7 euro al giorno.
 
7 euro diviso 12 kWh = 0,58 euro/kWh.
 
Ora prova a chiedere all'Enel quanto te li fa pagare a puoi decidere:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Solo per dirti che esistono anche gruppi elettrogeni alimentati a GPL. Minori fumi, non invecchia come la benzina o il gasolio, al limite ti puoi attrezzare con un bombolone in giardino.
Googla

 Googla
 
Ma il vantaggio quale sarebbe?
Il costo è maggiore , oltre  a dover acquistare e  rifornire un generatore, manutenzionarlo, sostituirlo etc.

 dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
Con il generatore spendi:
 
- medio per l'impianto
- molto per l'esercizio (consumo gasolio anche per guardare la TV)
 
Con l'allacciamento alla rete elettrica
 
- basso per l'impianto
- costi proporzinali all'esercizio
 
Ma se fai conto che con 3-5 mila euro puoi farti un decente impianto
fotovoltaico, sul medio/lungo termine spendi:
 
- molto per l'impianto
- poco per l'esercizio (in proporzione ai precedenti)
 
Inoltre se hai un guasto col generatore sei nella palta, il che non
è poco al giorno d'oggi.


Con 3-5 mila €, di impianti fotovoltaici ad isola ne fai ben pochi...


spendi infinitamente di più....ovvio altrimenti vedresti generatori ovunque
e visto che non è economico manco servono divieti

 dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
Quel tipo di aggeggi è fatto per lavorare un tot di ore al giorno,
in modo più o meno intermittente. Se appena vuoi tenere
accesi anche di notte un orologio sveglia, un frigorifero
o un congelatore, un router, il PC, il caricatore del cellulare,
l'impianto d'allarme, la TV, o magari solo una lucina da notte nel
corridoio :-), ti tocca tenerlo acceso 24/7/365, e magari farlo
girare al minimo per la maggior parte del tempo.
Ora, a parte il rumore continuo, giorno e notte, la puzza
e l'inquinamento, l'efficienza complessiva reale scende in
modo netto rispetto a quella teorica. Certo, potresti associargli
un UPS, ma dovrebbe essere dimensionato per dare la potenza
di picco almeno per il tempo necessario al riavvio del gruppo
elettrogeno.
;Raddoppi come minimo la spesa... quella immediata, dico.
 
Per non parlare delle manutenzioni del gruppo elettrogeno
stesso e del gruppo di continuità.
Un cambio batterie ogni... diciamo cinque anni?, costa.
Citofonare BowlingBPSL per info :-D
 
Infine, in caso di guasto di uno o dell'altro, di mancanza di
combustibile o di qualunque altro problema, non puoi chiamare
nessuno per protestare: devi cavartela da solo.
 
 
Per me, a occhiometro, ci perdi e non poco.
 
D'altra parte se non fosse così lo farebbe chiunque abbia
una villa o una casa di campagna...
 
Bye, G.


non entro nel merito della valutazione di economicità e di 
orizzonti di tempo.
Ma imho il semplice fatto che nessuno faccia o riesca a fare 
una cosa, non è garanzia sufficiente che sia perché non è 
economico. Molti potrebbero semplicemente non avere il 
capitale iniziale per entrare nell'investimento.
 
Ci sono un sacco di investimenti a soglia alta (che so, 
Hedge Funds con soglia di 500 k€ o 1 M€), e praticamente il 
99 % della popolazione, toh ! sorpresa, ne è esclusa.
Tuttavia per chi ci entra è un bengodi, e guadagni quando la 
borsa sale, e ancora di più quando crolla (magari con 
qualche spintarella ben data nel momento propizio, da parte 
dei medesimi).
 
Cmq ... la cosa che temo dei suesposti divieti ancora 
mancanti è che, il giorno che dovessero comparire, 'sti 
pezzemmierda li farebbero pure RETROATTIVI, me lo sento
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



Perdonami, ma fra "nessuno" e "molti", c'è una bella differenza!!!!

 dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
E' usabile come tampone di un altro sistema, come sistema a se stante è 
insensato, andrebbe sempre giorno e notte, io penserei al solare con 
accumulo e un generatore automatico ma piu' piccolo che parte in caso di 
fine batterie, 3KW ne avanza.
 
In ogni caso se si pensa di risparmiare in qualunque modo si finisce a 
spendere almeno il doppio che con enel, e poi va ammortizzato il tutto... 
 
 


 
-- 
 
 
 
Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale
con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è 
logico.
 A meno che uno non soffra di shopping compulsivo
http://tinyurl.com/kb4nm8n
 

 Con 3-5 mila ?, di impianti fotovoltaici ad isola ne fai ben pochi...
 
ne fai di bellissimi ad arcipelago, comunque: ma per te quotare da
ritardato é una scelta o una conseguenza ?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 è poco al giorno d'oggi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 dovrebbe farti capire che è il caso di lasciar perdere.
 
Ho letto la scheda tecnica. Quale voce dovrebbe consigliargli di lasciar
perdere?
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

perdere?
 
Tutto quello che sta scritto dopo la parola "ATTENZIONE:"


Se di uso saltuario ci potrebbe anche stare, visto che solo di quota fissa partono 400€/anno altrimenti non conviene assolutamente
solo in futuro se ci saranno batterie durature ed economiche si potrà fare, ma forse il motivo per cui le batterie hanno una palla di piombo al piede è proprio questo!


Ritardato mi sa che sei tu: ho quotato esattamente la parte che volevo.
Se a te da fastidio, fattene una ragione.

 Se a te da fastidio, fattene una ragione.
 
Si, da fastidio, ti invito a leggere questo articolo e modificare le tue
abitudini.
 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 


 Tutto quello che sta scritto dopo la parola "ATTENZIONE:"
 
Non e' nella scheda tecnica, magari l'utente "pirex" si riferiva a
qualcosa d'altro.
 
Credo che quella avvertenza sia messa solo dal sito e non dal produttore
- nel manuale del generatore stesso non trovo riferimenti a nulla che
dica che non possa essere usato indefinitamente, se non fosse che l'olio
va cambiato ogni 100 ore, quindi ogni pochi giorni se lo si fa andare
continuamente...



hai frainteso la frase, in senso vehnniano.
I molti erano insiemisticamente il complemento a tutto del 
nessuno (che andava inteso come 'quasi nessuno', visto che 
alcuni sono possessori di quote hedge)


 continuamente...
 
 
Ognuno è libero di crearsi problemi con le proprie mani.

 con pacco batterie da 30-50 kw/h di riserva te la puoi cavare, ma .......
 
vero, colpa mia che non ho specificato "allaccio enel +
 pannelli".... mi
pareva sottinteso...


 Se a te da fastidio, fattene una ragione.
 
 
se a te da fastidio fare il ritardato, fattene una ragione e impara a
quotare


 dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
dove lavoro i generatori ci sono, ma intervengono solo in caso di 
blackout prolungato. Il che la dice lunga sulla (s)convenienza 
economica.

 manutenzionarlo, sostituirlo etc.
 
c'e' in piu' il costo del bombolone (che credo possa essere 
noleggiato). Ma vuoi mettere l'autonomia? Rifornimento, manutenzione e 
sostituzione valgono anche per il diesel.

 Con 3-5 mila €, di impianti fotovoltaici ad isola ne fai ben pochi...
 
giusto un anno fa: un 4.5 kw e' costato 10000 euro. di cui la meta' 
recuperabile in 10 anni come sgravio fiscale. Oggi i costi dovrebbero 
essere ancora piu' bassi, e ho letto che sono usciti pannelli piu' 
efficienti. Piuttosto,il problema potrebbe essere la mancanza di 
energia nelle ore poco o nulla illuminate. Un sistema di accumulo, 
anche se i costi sono in calo, dovrebbe attestarsi sui 2000 euro/kw, 
forse poco di meno. E occhio che non tutti gli impianti sono aderenti 
alle normative europee e di conseguenza non danno accesso agli sgravi 
fiscali (il tesla powerwall2 per esempio, e nonostante la pubblicita' 
martellante non ha ancora le certificazioni)

 nulla illuminate. [cut]
 
Come ho detto anche al natali ho fatto l'erroredisbaglio di non
specificare che intendevo enel+pannelli; personalmente l'accumulo
lo vedo una scelta intelligente solo ed esclusivamente se non c'e'
modo di connettersi alla rete elettrica; altrimenti e' sempre e solo
una spesa con poca affidabilità.... (es. 1 settimana di neve e sei
veramente nelle canne, roba da generatore diesel e siamo al punto
di partenza...

 di partenza...
 
Anche molto meno, Franz, molto meno :-)
Un giorno di neve significa ZERO produzione, poi se la temperatura gela la 
neve rimane sui panelli anche per giorni e giorni, per cui sempre ZERO 
produzione.
Poi .... vabbè, l'Op, se ricordo bene, abita al sud per cui il rischio neve 
dovrebbe essere inesistente o quasi (Etna e Sila docet).
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


infatti quel prodotto è poco oltre la robaccia e durerebbe proprio poco 
a farlo andare h24
in quel sito magnificano roba che è la solita cineseria di importazione
 
già usato come emergenza è capace di piantarti a piedi
 
Per un funzionamento di quel tipo ci vogliono altro genere di apparati


ma secondo te un motore cinese da nulla credi che possa girare h24 a lungo?
non si tratta di scheda tecnica è solo logica e buonsenso

 dal punto di vista economico spendo di piu o meno?
 
Dipende dalla situazione di contorno. Se ha solo la casa
e giardino e nulla nella morfologia del territorio che
puo' essere d'aiuto. spendera' sicuramente di piu'.
 
Al settentrione potrebbe essere interessante una soluzione
in cogenerazione (tipo Totem, per capirci), che oltre a
godere di qualche avegolazione/finanziamento fornisce anche
calore "utile", ma al sud, piu' di scaldare acqua non mi
viene in mente. A meno che non possa venderla come acqua
calda sanitaria ai suoi vicini.
 


Tu parli di impianto connesso, quindi solo pannelli, montaggio ed inverter.
Io parlo di impianto "ad isola", quindi autonomo e con batterie di accumulo.
Siamo su cifre molto diverse.

 Citofonare BowlingBPSL per info :-D
 
ROFL!
Eh, gia', stavo pensando di citare il Conto della Serva, ovvero il mancato 
ammortamento delle batterie, grazie per avermi preceduto. :-P
 
 
Fabrizio
 
 
 

 ritardato é una scelta o una conseguenza ?
 
Tra l'altro e' una usanza dura a morire, con molti adepti, qua su hfdt...
 
carletto 
 
 

 carletto
 
Accedendo da GoogleGroups non esiste la funzione "quota", puoi solamente cliccare su "rispondi".
 

 cliccare su "rispondi".
 
Non serve il "pulsante" con la funzione, serve la testa.
Immagino si possano tagliare parti di testo superflue, no?
Non credo che al centesimo reply in un megathread si arrivi a post di 12mila 
righe...
 
carletto 
 
 


Boh, io cotinuo a non capire il problema: da me si vedono solo righe tratteggiate che non infastidiscono.

Non serve il "pulsante" con la funzione, serve la testa.
 
"Googlegroups" e "testa" sono 2 cose che non vanno molto d'accordo.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 "Googlegroups" e "testa" sono 2 cose che non vanno molto d'accordo.
 
Non e' proprio cosi... prendi memmeddu: la testa ce l'ha messa e lui
posta da guglgrups, 'sto vaccin-somar-maleducato sembra farlo
apposta-

 Boh, io cotinuo a non capire il problema:
 
Eh, e' quello il problema...
 
carletto 
 
 

 tratteggiate che non infastidiscono.
 
Anche il maiale non è infastidito dall'odore che si porta dietro.

 Boh, io cotinuo a non capire il problema: da me si vedono solo righe tratteggiate che non infastidiscono.
 
 
Tutti gli altri invece vedono un bel casino. Purtroppo da quando Google
ha comprato dejanews, la qualita' del servizio e' diventata piu' scadente.



 
ma non riesco a capire cosa avrebbe sbagliato Tizio.8020.
Ed uso Thunerbird.
 


Anche Thunderbird e tanti altri Newsreader non hanno una funzione
"quota"
 

 di partenza...
 
ovviamente mi riferisco a installazioni "normali". Se si tratta di un 
edificio in culo ai lupi, un generatore resta una scelta pressoche' 
obbligata. Poi si puo' discutere sulla convenienza del diesel rispetto 
ad altri carburanti

 Siamo su cifre molto diverse.
 
 
qualche anno fa i costi erano praticamente doppi; oggi pero' sono 
calati di prezzo sia i pannelli che le batterie.
ma ti potro' dire appena ricevo il preventivo.

> batterie ogni... diciamo cinque anni?, costa.
 
da quello che mi hanno detto, il sistema di accumulo ha garanzia di 12 
anni (ovviamente ci sono cinesate che costano molto meno e praticamente 
non hanno garanzia.)


sono molto interessato.
Potresti dire i prezzi disaggregati
pannelli / inverter / batterie ?
 
E anche per quale tipo e marca di batterie avresti optato ...
 
grazie
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
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 altri carburanti
 
Stronzate: se sei in culo ai lupi non si discute di allacciarsi o meno
alla rete elettrica ma di mera generazione autonoma e NON e' l'oggetto
di questo ramo del 3ad.

 di questo ramo del 3ad.
 
ripeto quello che avevo detto il altro post. Se le cose non sono 
cambiate rispetto ad anni fa, bisogna prima interpellare il gestore: se 
questo ritiene di poterti portare la corrente, credo che sei proprio 
tenuto a rifornirti da lui. Se invece ti dicono "arrangiati" puoi fare 
piu' o meno comr ti pare.

 pannelli / inverter / batterie ?
 
per i pannelli\inverter (chiavi in mano) un 6 kw e' costato circa 12000 
un anno e mezzo fa; un 4.5 kw circa 10000 un anno fa.
Per l'accumulo sto attendendo progetto e preventivo. Ho gia' inviato i 
dati di consumo, produzione e immissione in rete per dimensionare le 
batterie (inutile mettere una capacita' che poi non si riuscirebbe a 
ricaricare).
da notare che per avere accesso agli sgravi fiscali i sistemi di 
accumulo devono avere delle certificazioni europee, e Tesla (nonostante 
la campagna pubblicitaria) non li avrebbe ancora, quindi chi avesse in 
mente di installare un powerwall si informi bene
Mi hanno proposto un sistema con batterie panasonic o di pari qualita', 
con garanzia di 12 anni.
Faro' sapere appena mi daranno il preventivo.

 ripeto quello che avevo detto il altro post. 
 
Ma anche no.


hai provato a vedere Sonnen ? Ho letto (ma non so se ricordo 
bene) di una garanzia blindata del genere de "almeno 5000 
cicli di ricarica" (misurati non so da chi) e almeno 10 anni.
Credo siano al litio, ma pochi offrirebbero tali garanzie. 
Devono essere molto sicuri ... ma chissà il costo


 molto sicuri ... ma chissà il costo
 
mah...un amico che ha fatto l'impianto con accumulo 2 o 3 anni fa 
(4.5kw) mi pare che avesse grossomodo raddoppiato il costo rispetto 
all'impianto senza accumulo. Bollette pressoche' azzerate, almeno per 
quanto riguarda la componente energia.

 da quello che mi hanno detto, il sistema di accumulo ha garanzia di 12
 
Si, come i pannelli fotovoltaici SCHOTT Solar.
E' roba tedesca, vuoi non fidarti ad occhi ciusi?
Questo, nel 2010.
 
La Schott Solar ha CHIUSO piu' o meno un lustro dopo.
Resta la SCHOTT (fanno cristalli et similia, mi pare), ma se vai a 
chiedere la garanzia, ti sfanculano ridendo a crepapelle.
 
A queste condizioni, mi chiedo se non sia meglio prendere roba cinese 
senza garanzia... pagandola molto meno.
 
Comunque la dozzina di anni di garanzia, mi dice "litio ferro" o qualcosa 
di simile. Duemila ricariche con DOD dell'80% (ovverio, scaricate fino al 
20%) od anche meglio.
Ricordo un articolo uin un sito, oggi scomparso, in cui osservavano che, 
se caricavi una litio ferro al 90% (qualche decina di mV in meno della 
tensione massima) e lo scaricavi non piu' del 50% (DOD 50%), ti durava 
5000 (cinquemila) ricariche.
 
E, sulla carta, le Tesla dovrebbero garantire molto, ma molto di piu'.
 
 
Fabrizio
 
 

 Credo siano al litio, ma pochi offrirebbero tali garanzie.
 
L'avevo appena scritto: le litio ferro, teoricamente parlando, se le 
ricariche al 90% e non le scarichi piu' del 50%, potrebbero arrivarci.
Nota a margine sulla poca utilizzabilita' del prodotto, utile in queste 
applicazioni... forse.
Le batterie di Tesla (litio-titanio?) dovrebbero fare "almeno" 5000 
ricariche, stando alle note che diffondevano, ci credo pero' quando le 
vedo.
 
Io, pero', oltre che verificare la durata delle batterie, vorrei vedere 
"bene" il calcolo di ammortamento dell'ambaradan. Certo, l'azzeramento 
delle bollette fa figo, ma mettiamo in fila i "numerini" del risparmio 
reale... e poi usiamolo per dividere il costo.
 
 
Fabrizio
 
 


ma, in pratica, non hanno le certificazioni e quindi non danno accesso 
agli sgravi fiscali. E oltretutto sono pubblicizzate, ma non 
disponibili. Vanno prenotate, con tempi di attesa ignoti

 
potrebbe a mio avviso andare bene x casa isolatissima e usata 1/2 
settimane all'anno, ma x casa usata normalmente alscia stare
DGE


Ecco perche' le inserzioni sponsorizzate su Facebook, sono cosi' 
misteriose e suscettibili tanto che, se dico "ma scrivilo qui, cosi' 
impariamo tutti qualcosa", mi provoca il ban dalla pagina dal 
frustratissimo media manager.
Vale anche che siano dei coglioni col cervello da gallina di un call 
center.
 
Fabrizio :-D
 
 

 Vale anche che siano dei coglioni col cervello da gallina di un call center.
 
ovviamente. ma trovo strano che sia un'azienda leader del settore. 
Fosse una cinesata qualsiasi capirei.