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Titolo: Auto con batteria scarica collegare altra auto

Satellitare Tedesco: oggi ho imparato "visivamente" perche' non si deve
collegare una batteria scarica direttamente al +/+ e -/-
"Clever" e' una trasmissione ove due prominenti sono concorrenti a
rispondere domande di fisica e tecnica (un donna ed un'uomo, e spesso c'e'
ne' uno che fa figuracce, forse apposta ? :-).
Le domande sono poste con esempi "pratici".
La verifica delle risposte viene provata in "concreto".
Ebbene, oggi la prima domanda era:
come si collega la batteria scarica di un'auto ad una batteria carica di
un'altra auto ?
a) + con + e - con -
b) + con - e - con +
c) + con + e - con massa motore
Nello studio c'erano due auto. Un vecchio rottame con la batteria cosi'
scarica che i fari facevano appena un bagliore rosso. Ed una vettura nuova
con la batteria carica.
Prima hanno provato b)
risultato:
auto rottame - non succede nulla
auto nuova - suona il clacson e lampeggiano le luci
Insomma l'inversione di tensione manda in tilt l'elettrica dell'auto nuovo,
ma non succede altro. Ovviamente l'auto vecchia non da segni di vita.
Poi e' stato provato il c)
risultato:
auto rottame - il motore parte e si accende
auto nuovo - nessun problema
A questo punto, e' stata portata una lastra di vetro blindato (circa 2 metri
x 4 metri) per separare le due auto dal resto dello studio. E' entrato un
signore vestito con una tutta d'amianto ed ha provato l'opzione a) (che mi
sembrava ovvia, ed e' quella da me' usata in varie occasioni)
Ebbene, c'e' stata un'esplosione con fiammata che ha scaraventato a terra il
tecnico.
Accidenti !#@%$ !
E pensare quella decina di volte che l'ho fatto, specie da giovane.
Spiegazione: una batteria completamente scarica presenta una tensione tra i
3 ed 9 volt. Una batteria nuova completamente carica e' in grado di fornire
una corrente di alcune centinaia di ampere ad una tensione di 14 volt.
Una tale forte differenza di tensione (di oltre 5-6V), specie se la batteria
scarica e' in buone condizioni, sollecita appunto un passaggio di correnti
cosi' forti. Il problema e' che nella batteria scarica avviene una carica
violenta, con notevole sviluppo di idrogeno ed ossigeno, mentre
contemporaneamente la batteria in carica si surriscalda a temperature
elevate. Il contemporaneo surriscaldamento, sviluppo di gas e loro
espansione termica, provoca lo "scoppio meccanico" del contenitore, la cui
rottura provoca scintille tra gli elementi delle celle che si separano
spezzandosi ed innesca la miscela esplosiva di idrogeno ed ossigeno che si
e' formata nei primi istanti di carica violenta.
Un'esempio del genere (paragonabile a buttare dell'acqua in un pentola piena
di olio infiammato) e' sufficiente a togliere ogni dubbio su quale e' la
risposta giusta e sul perche' la a) e' sbagliata.
Infatti, non e' frequente l'esplosione, ma e' un fatto piu' che possibile.
Le condizioni sono:
- una batteria scarica in buone condizioni (cioe' non la classica batteria
scarica perche' vetusta, ma una batteria scarica ad esempio perche' si sono
dimenticate i fari accesi per un giorno)
- una buona coppia di cavi (non le solite stupidaggini da supermercato)
- una batteria di rifornimento nuova e ben carica (tipica nelle auto nuove)
- una certa dose di sfortuna :-)
Notate come alcuni requisiti possono sembrare contradittori.
Perche' la risposta c) invece non crea pericolo ? Perche' collegandosi alla
massa del motore, alla batteria la corrente arriva "frenata" dalla
resistenza di contatto del motore con la massa della batteria da caricare.
Ma allora, perche' non usare una coppia di cavi "economici" ? Perche' la
caduta di tensione e' tale da, si' ridurre la corrente che arriva alla
batteria scarica, ma anche da portare al motorino di avviamento solo 6-7 V
che non sono sufficienti ad avviare il motore, specie se si e' ingolfato.
Invece, se ci si collega alla massa del motore, mentre alla batteria scarica
arriva una corrente di carica piu' moderata, al motore di avviamento,
quello che invece ci interessa veramente alimentare (NON LA BATTERIA
SCARICA !), arriva una corrente maggiore, con una minore caduta di
tensione, dato che la corrente non deve passare dal cavetto di massa della
batteria scarica alla carcassa e da li' al motorino di avviamento. Infatti,
nell'auto non ci sono cavi che collegano direttamente il "meno" della
batteria al "meno" del motorino d'avviamento. Ma c'e' un doppio passaggio:
30-40 centimetri di treccia fissata alla carcassa e dalla carcassa al corpo
del motorino d'avviamento. Quindi, collegando il "piu'" della batteria
scarica al "piu'" della batteria carica, tramite un cavo di grossa sezione
sull'auto in panne, alimento anche direttamente il motorino d'avviamento.
Invece il "meno" della batteria carica devo collegarlo alla carcassa del
motore in modo da "avvicinarmi" di piu' al motorino d'avviamento e mettere
un po' di "distanza" (resistenza elettrica) verso il "meno" della batteria
scarica, che altrimenti si becca troppa corrente.
Per chi non avesse capito tutta questa spiegazione, do' un consiglio
pratico. Usate solo cavi economici (sezione rame di circa 16 mm2 o meno),
collegate la batteria scarica come volete, aspettate alcuni minuti (perche'
da quel cavo non arrivera' abbastanza corrente per dare lo "spunto" al
motorino d'avviamento) e poi provate ad avviare.
Chi invece ha cavi "buoni" (sezione rame 25 mm2 o piu'), e sa che la
batteria scarica e' buona o nuova, e sa che e' cosi' scarica da segnare
meno di 10 volt, e' meglio che sappia a cosa va incontro ... :-)
Mi rileva osservare che questo modo di insegnare la fisica e la tecnica,
invece del classico metodo didattico (e' un po' pomposo) di quei pochi
programmi italiani che spiegano fisica e tecnica, e' molto piu' convincente
ed efficace ad "imprimere" nella mente di chi crede di sapere (come il
sottoscritto in questo caso) quale e' la risposta giusta. Insomma sulle
reti tedesche mi sembra che facciano sforzi concreti per essere sicuri che
l'ascoltatore capisca, non importa il suo livello di preparazione
culturale. Insomma, l'italiano ci crede perche' "ha fede", il tedesco ci
crede perche' "ha visto" ...
... ed io mi sono convinto di una cosa che avevo gia' letto altre volte
(forse anche dal tempo della patente) ma di cui non avevo mai creduto
l'importanza (ammetto di essere un piccolo san tommaso).
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso


Bene, anche oggi abbiamo imparato qualcosa.
Come diceva mio nonno, "L'importante è andare a dormire ogni sera un po'
meno ignoranti di quanto non ci si sia svegliati al mattino"   :-)
Parlando di batterie, mi viene in mente la volta che ho visto (da
lontano...) degli amici che stavano facendo ponte tra due automobili con un
... cavetto da abat-jour. Sarà stato un 2 x 0,75, forse un 2 x 1,5 (ma non
credo... propendo per il 2 x 0,75)
Non ho fatto in tempo a rendermene conto (e tantomeno ad avvertirli) che c'è
stato un bellissimo arco, ed i tre metri di cavo si sono gassificati
istantaneamente con un bel lampo di luce, e lasciando bella traccia della
loro dipartita sulle carrozzerie delle due auto... :-)
Archi

Sinceramente non e' che mi ha sconvolto la vita, poiche' lo sanno anche i sassi che le batterie scariche hanno una alta resistenza 
interna e quindi e' impossibile che scorrano su di esse grosse correnti a meno di non applicare grosse tensioni(comunque maggiori di 
13,8),ma lo sanno anche i sassi che la max tensione a vuoto degli elementi piombo e' 13,8 nella migliore ipotesi quindi una batteria 
non puo' uccidere un altra batteira di pari voltaggio!!!!
Diverso il caso del generatore dell'auto a motore acceso  , ma a questo punto interviene il limitatore di corrente del generatore.
Non so la prova che hanno fatto i tedeschi ma a me mi sa di tutto sbagliato!! E spesso mi e' capitato di rimanere con la batteria a 
terra e non usavo i cavi sottili per limitare la corrente, anzi......pulivo i morsetti o mi accertavo che chi mi aiutava lo facesso 
per assicurare il massimo contatto!!!!!
Marai Giulia Milano

 chi mi aiutava lo facesso per assicurare il massimo contatto!!!!!
Sei stata fortunata o hai omesso particolari di cui non sei conscia, magari
per semplice ignoranza (senza implicare nulla della tua intelligenza, ma
nel semplice significato di priva di alcune nozioni sull'argomento). Ad
esempio, in genere, il caso piu' frequente in Italia in cui si ricorre
all'avviamento con "aiuto" e' quando la batteria e' vecchia. Ma le batterie
vecchie hanno un'alta resistenza interna, e messe sotto carica, salgono
rapidamente verso la tensione di fine carica (ed e' per questo non hanno
carica).
Ti dico un paio di cose su come si caricano le batteria al piombo (su alcuni
siti in lingua italiana ho letto castronerie criminali).
La prima fase di carica DEVE essere limitata in corrente (e non a tensione
costante come qualche idiota ha scritto). Se applichi 13 volt ad una
batteria che presenta ad esempio, 6 volt (scarica profonda), quella
scarica, si rifiuta di salire subito a 13 volt perche' e' avida di
corrente. Allora quella carica comincia a cedere, secondo una curva che,
nelle batterie piu' comuni, tra 45 e 55Ah, a 10 volt corrisponde a correnti
di alcune centinaia di ampere. La batteria scarica, a questo punto si porta
anche vicino ai 10 volt, ma stiamo parlando di 200-300 ampere ... per i
pochi istanti che la situazione resiste.
Come corrolario di quello che ho scritto ti aggiungo: "per capire se una
batteria che ha una scarica profonda e' ancora buona e' sufficiente
osservare come si comporta ad inizio carica. Piu' e' lenta a salire la
tensione durante la fase iniziale di carica, maggiore e' la sua capacita'
effettiva. Ad esempio, se ad inizio carica la batteria segna 6 volt, se
applicchiamo una corrente costante di un decimo della sua capacita'
nominale, la tensione nella prima ora non deve neanche raggiungere i 10
volt. In quanto al fatto che una batteria al piombo da 6 celle che segni 6
volt sia danneggiata, non e' affatto vero. L'importante e' che tale stato
non duri piu' di alcune ore, al massimo un giorno o due. Infatti se
ricarica subito una batteria che ha subito una scarica profonda, si puo'
recuperare quasi completamente la sua capacita' iniziale.
Preciso che queste cose non sono state spiegate nella trasmissione, ma sono
mie conoscenze da altre fonti, come testi sulla chimica delle batterie al
piombo e tecniche di ricarica usate dalle FFSS (che ricordo una volta
caricava separatemente le singole celle da 2V per massimizzare vita e
carica).
Il tuo post e' un tipico esempio di una certa italiota cultura
antiscientifica, che arriva ad usare la dialettica per convincere
dell'impossibilita' di un fatto sperimentale. Come ho detto "fede" e non
"realta'". Magari mi dirai anche che la terra e' piatta e che se osservando
una barca a vela da lontano e vedi solo la punta della vela e' perche' si
tratta di un'effetto ottico.


Hai ragione il ragionamento e' superficiale , quindi devo rispiegare la cosa con un ragionamento piu' semplice senza titrare di 
mezzo i numeri.
Veniamo alle premesse:
Hai detto batterie nuove una scarica ed una carica :nessun elemento in corto (Importante) e tutti equalizzati e chimicamente 
equivalenti.
Il fenomeno di dissociazione(H ed O) nelle batterie Pb avviene ad una tensione che chiameremo VD  sotto la quale
non avviene(il valore di questa tensione ora non ci interessa), infatti qualsiasi batteria immagazzinata non "Bolle", mentre sotto 
carica  raggiugono la tensione maggiore di (VD) e "bollono".
Sia A la batteria carica a tensione VA  <  VD
Sia B la batteria scarica  con ai suoi poli VB < VA.
Immaginiamo di unire in parallelo le due batterie, a meno di fenomeni fisici a me sconosciuti VP  del sistema sara' <= a VA
o VB:  VP <= MAX(VA,VB)
Quindi VP < VD poche MAX(VA,VB) < VD quindi nessuna delle due batterie avra' dissociazione di H ed O  quindi nessun gas esplosivo.
Tu dici certo non sono l'idrogeno e l'ossigeno ma gli effetti termici di "centinaia di ampere".
Ok d'accordo (non sono d'accordo perche' le batterie di avviamento sopportano centinaia di ampere non sono le statiche dei treni che 
tu citi), vediamo le curve di scarica e di carica delle batterie al piombo (qui purtroppo non posso allegarti il grafico) ma ti 
posso garantire che non si incontrano per correnti maggiori di C/2 significa che VA = VB per I circa = C/2.
C/2 e' una corrente sopportabilissima per per qualsiasi batteria per svariati minuti.
Per spiegare in soldoni quello che ho scritto prima  significa che se si assorbe molta corrente da una batteria la tensione ai capi 
si abbassa abbastanza da essere equivalente alla tensione di ricarica per quella corrente di quella batteria.
Io non dico che la mandonna non sanguina (centinaia di persone la hanno vista dal vivo o da vicino) finche' non posso metterci le 
mani sopra e nessuno tenta di spiegarlo , dico solo che la fisica fa a pugni con quello che hai visto almeno da come descritto e che 
le spiegazioni sono peggio del fenomeno descritto!!!
Maria Giulia milano
PS:tutto il ragionamento funzia se non ci sono elementi in corto nella batteria scarica!!!

 raggiugono la tensione maggiore di (VD) e "bollono".
....cut....
La dissociazione elettrolitica non avviene mica perche' sotto carica la 
tensione e' > di una fantomatica VD... se cosi' fosse, i costruttori di 
caricabatterie sarebbero tutti dei criminali... e quando l'auto e' in moto e 
l'alternatore carica la batteria, dopo un certo tempo l'elettrolita si 
scinderebbe tutto in H2 e O.... 

 scinderebbe tutto in H2 e O....  (MAI RABBOCCATO VERO?)
Non ho capito il significato della tua aggiunta, comunque , tutti i regolatori di carica "buoni" staccano a circa 14,4V (VD),
  a volte la oltrepassano per la cosidetta "equalizzazzione" ma per brevi periodi e sotto il controllo di un micro, pero' parliamo 
di batterie stazionarie (non e' il nostro caso).
Maria Giulia Milano

 la tensione maggiore di (VD) e "bollono".
la reazione avviene non per il superamento di una certa tensione di 
soglia VD ma perchè circola corrente di carica.
Quindi una batteria scollegata non "bolle" perchè non è in carica, 
mentre una sotto carica "bolle" perchè è percorsa da una corrente di 
carica.
Tutto il tuo discorso si basa quindi su una supposizione sbagliata.

 Tutto il tuo discorso si basa quindi su una supposizione sbagliata.
...e' cio' che cercavo di far capire... 

Ulx ha scritto:

E' un peccato che rispondiate senza documentarvi (e avete internet sotto mano),
in tutte le reazioni di elettrolisi  c'e' un potenziale di ossidoriduzione , e se non si raggiunge quel potenziale la reazione
non avviene , PUNTO !!!
La corrente e' funzione della quantita' della reazione(moli ), ma il potenziale minimo e' inderogabile.
Poi perche' il (piombo /ossido di piombo /H2SO4 30%/acqua) abbiano 2,4V per cella  come potenziale di elettolisi dell' acqua
credo sia un effetto del potenziale di nerst (
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Nernst
) che si somma  ai potenziali
standard
2 H2O          = 	O2 + 4 H+  	+  	4 e-  	 	-1.23
2H2O  	+  	2 e-  	= 	H2 + 2 OH-  	 	-0.83
Il totale sarebbe 2,06V e non il nostro 2,4 ma se teniamo conto del Potenziale di nerst......
Qui come calcolare la tensione delle celle in base ai potenziali di ossidoriduzione 
http://dl.clackamas.cc.or.us/ch105-09/voltaic.htm
Qui qualche esercizio di chimica 
http://dl.clackamas.cc.or.us/ch105-09/calculat.htm
Maria giulia Milano

 cosa con un ragionamento piu'
Il signor Pekilan anche oggi ha pescato i sui pesci,
i soliti boccaloni.
Egregia Giulia lascia perdere le discussioni con questo signore,
i suoi post sono solo provocazioni per innescare discussioni speciose.
C'e' invece chi gli crede sulla parola.

Polesano ha scritto:

opsssss...non mi ero mai fatta fregare cosi' .......(e il mio primo articolo su usenet risale al 1997)...
Va bhe'.......perle ai porci........
Maria Giulia Milano.

 invece del classico metodo didattico ...e' molto piu' convincente
Vecchia storia: se ascolto dimentico, se vedo ricordo, se faccio capisco. 
Inoltre empiricamente si osserva che il processo della conoscenza e' 
induttivo (dall'esperimento alla regola) e non viceversa.

 Diverso il caso del generatore dell'auto a motore acceso,
Un alternatore quanti ampere manda fuori al massimo? Meno di 100.
la tesi del pekilan e' che una corrente di carica eccessiva puo' far 
esplodere, in determinate circostanze, l'elemento ricaricato. Affermazione 
in genere sempre valida, come ben sa chi come me abbia caricato pile niCd 
con correnti esagerate per far prima.
Con le batterie al piombo-acido una carica eccessiva si dice che le fa 
bollire ossia si sviluppa effettivamente gas idrogeno, che gorgoglia lungo 
le piastre e mescolandosi con l'ossigeno, se trova una scintilla, puo' fare 
il botto, pericolo ben noto sui vecchi sommergibili diesel elettrici con le 
batterie libere sotto al pagliolo.

Vincenzoni Attilio, Esq. ha scritto:

Scusa ma le tesi di pelikan e quindi la tua sono gia state confutate, leggi l'altro ramo del discosrso (stiamo ragionando
sull elettrolisi e curve scarica/carica) vedio osservazioni ulx e polesano.
Giulia

 leggi l'altro ramo del discosrso
Ho letto e ho deciso di andare a verificare. La tua tesi (volgarizzo, 
gradite correzioni) e' che una batteria carica a piacere non puo' in ogni 
caso far bollire una batteria scarica a piacere in pari tecnologia (perche' 
il DV erogato puo' essere al massimo pari, ma non superiore, a quello 
necessario a liberare idrogeno gassoso).  Mancando l'idrogeno, non potra' 
mai scoppiare (corollario implicito: la trasmissione TV era truccata, o 
alternativamente, Pekilan ha capito male).
Tuttavia che la carica eccessiva le faccia bollire lo do' per certo, 
avendolo constatato personalmente su una batteria, che caricavo con un 
alimentatore settato a soli 14 volt. Se uno o due  elementi fossero in 
corto, circostanza che non ricordo se avevi incluso o escluso nelle tue 
premesse, il delta V ai morsetti si dividerebbe per 5 o 4 elementi buoni e 
ci sarebbero gli estremi per bollire.
In ogni caso le conseguenze pratiche delle tue posizioni teoriche mi 
sembrano indicare la conclusione: "fate come volete, in ogni caso non vi 
puo' succedere niente di grave", e cioe' in mani inappropriate favoriscono 
la faciloneria e non la prudenza.  Scoppi o no, una batteria carica ne vede 
una scarica (ma non solfatata) come un cortocircuito, surriscaldamenti e 
scintille sono comunque garantiti e non consigliabili.

 batteria scarica!!!
Si' l'avevi proprio detto. Ma in una batteria vissuta, e' un assunto su cui 
io non scommetterei un peppermint.
 

 io non scommetterei un peppermint.
A questo punto che siamo in accordo ti dico che ho fatto fare esperimento , ho preso due batterie piombo gel(va bhe approssimiamo) 
comprate mai usate cariche 12,7V  7Ah  , una la ho scaricata fino a 4,4V  (tensione a vuoto 7V) poi le ho collegate dopo una botta 
da 8A si sino assestate in meno di 5 secondi su 4-3A ...questo mi conferma il C/2 che pensavo.
Quante prove avranno fatto nelle trasmissione per essere sicuri dello scoppio(anche tu non lo dai per certo)?
MA alla fine di tutto la domanda e' : Ma pelikan capisce il tedesco ??????
Maria Giulia

 Va bhe'.......perle ai porci........
Se il pericolo di esplosione da idrogeno sviluppato con la ricarica e' un 
fatto empirico, cioe' lo assumiamo per sperimentalmente provato (visto in TV 
dal pekilan, confermato anche dalla wikipedia (1)),  e se le tue 
considerazioni teoriche sono numericamente esatte, allora, visto che siamo 
tutti uomini d'onore,  non resta che trovare quali sono le circostanze e i 
dettagli pratici che portano la situazione sperimentale ad allontanarsi 
dagli assunti teorici da te ipotizzati, e a concretizzare il pericolo di 
esplosione, come e' noto e come visto dal pekilan.
Ridurre i propri argomenti, come fa l'utente polesano, all' enunciato che 
"l'interlocutore e' un fesso", non spiega proprio niente e non fa progredire 
le conoscenze.
ciao
VA
(1) With car batteries, explosions are most likely to occur when a short 
circuit generates very large currents. A short circuit malfunction in a 
battery placed in parallel with other batteries ("jumped") can cause its 
neighbour to discharge its maximum current into the faulty cell, leading to 
overheating and possible explosion. In addition, car batteries liberate 
hydrogen when they are overcharged (because of electrolysis of the water in 
the electrolyte). Normally the amount of overcharging is very small and so 
is the amount of explosive gas developed, and the gas dissipates quickly. 
However, when "jumping" a car battery, the high current can cause the rapid 
release of large volumes of hydrogen, which could be ignited by a spark 
nearby (for example, when removing the jumper cables).

 batteria scarica!!!
Che potrebbe anche essere uno dei fattori "casuali" in gioco. La domanda e'
cosa ci vuole e quanto tempo e' richiesto perche' un'elemento vada in
corto ? E' sempre un'evento lento (deposito sul fondo della cella dei
prodotti delle disgregazione delle lastre) oppure puo' avvenire anche di
colpo, per una scarica che fonda il piombo ?
In ogni caso, quale sia il motivo, entra in gioco una forte emissione di
calore, tale da dissociare l'acqua in idrogeno ed ossigeno per via termica,
processo che puo' avvenire instantaneamente per buona parte della
soluzione.
Credo che la domanda e' del tipo: il TNT ha tanta potenza, ma quanta
energia ? Poca (relativamente agli effetti). In questo caso l'energia,
ragguardevole di un batteria, pero' non elevata rispetto ad altri standard,
deve essere rapportata al tempo in cui puo' essere sviluppata. Esempio:
50Ah, 12V carica vuol dire 12x50Ah = 600Wh, cioe' 2,16 MJ. 600 Wh = 0,6
kWh. anche se non sembrano proprio zero, a prima vista non sembrano
granche'. Pero' se lo vediamo nelle unita' internazionali di energia, cioe'
il J si tratta di 2,16 MJ e se per qualche motivo riusciamo a sviluppare
questa energia in "un secondo", la potenza corrispondente e' di 2,16 MW !!!
Direi che l'esplosione della batteria ci sta' tutta (anche se solo meta'
dell'energia venisse sviluppata) e direi anche che questo e' l'ennesimo
motivo per cui gli idioti dell'ENEL e tutti quelli della CEI dovrebbero
smettere di usare il kWh e passare al J, kJ e MJ per misurare l'energia. Il
kWh serve solo a mettere il "paraocchi" alla mente, per non parlare della
confusione con il kW che i "laici della fisica" fanno.
Pekilan

 MA alla fine di tutto la domanda e' : Ma pelikan capisce il tedesco ??????
Prova ad rileggere quanto hai scritto. Ed adesso, dimmi, che cosa dovrei
risponderti ? (a parte che hai fatto un'errore che fanno spesso i troll, ma
sara' solo una coincidenza).
Faccio fatica a trovare una "interpretazione" che non sia diversa dal volere
irritare. Se invece e' un "messaggio" a mo' di critica trasversale (tipico
modo di molte donne italiane di "farsi capire" (*) sul mio modo di
considerare un certo tipo di italiano, non funziona. Puoi disprezzarmi che
non mi fa una piega, io continuo a disprezzare coloro nei cui confronti io
sono critico. E considero una buona parte dei partecipanti abituali di
questo NG dei santi, visto il paese in cui vivono. Una minoranza, ma di
santi.
Ad esempio, e' facile essere onesti (anche dialetticamente) quando tutti
sono onesti. Ma e' eroico esserlo quando quasi tutti intorno a te sono
disonesti.
Pekilan
(*) per intenderci, le donne tedesche sono cosi' diverse, che il
comportamento "diretto" e' male interpretato da un certo tipo di maschio
italiano, che le considera "facili" (salvo poi prendersela sui denti).

 regolatori di carica "buoni" staccano a circa 14,4V (VD),
Se vogliamo essere precisi, non e' proprio cosi'. La tensione varia da 13,8V
(piombo-antimonio, la vecchia batteria auto) fino a 14,8V, (piombo-calcio),
insomma dipende dalla chimica. Invece 14,4V e' quella delle batterie
piombo-gel che continui a tirare in campo, quando l'argomento e' batterie
auto.
Mi viene il dubbio che sei un troll, neanche donna, come ti sei spacciato.
Pekilan


No, non ho detto questo.
Tutt'altro, ho detto che mister Pekilan e' un provocatore
che si diverte ad innescare volutamente discussioni che molto spesso
nulla hanno a che fare con i contenuti di questo NG. Lo fa con molta arguzia
e quasi competenza, nel senso che la competenza se la costruisce di volta
in volta andando a ravanare sul web.
Io mi son sempre limitato ad ignorarlo, ma mi pare che in molti ormai
gli assicurino una credibilita' che non dovrebbe avere e che puo' diventire
veicolo di disinformazione.
E la disinformazione a volte puo' anche essere pericolosa.
Credo pero' cha la tattica giusta con questi personaggi sia quella di 
ignorarli,
ma lo dovrebbero fare tutti.
In ogni caso io lo faro' sperando di non aver offeso nessuno
e se per caso il termine boccalone, rivolto a chi cade nelle rete
di Pekilan,  vi avesse indispettito: chiedo scusa.