Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cappotto isolante e raffrescamento. Report.

Il termotecnico disse: non è una schermatura per il caldo, non vai ad 
aumentare l' inerzia termica, quindi per il caldo fa poco.
In effetti, le T registrate internamente rimangono allineate a quelle 
dell' estate precedente.
L' impressione però è una migliore resa del climatizzatore e una molto 
migliore conservazione della T ad ore dallo spegnimento del clima.
Va anche detto che noi ci sigilliamo in casa non avendo inferriate, son 
pressochè sicuro che se potessi dormire a finestre spalancate di notte, 
avrei una T decisamente migliore anche di giorno.
ciao

 avrei una T decisamente migliore anche di giorno.
 
Metti le inferiate ... vedrai una netta riduzione della bolletta elettrica.
Oppure puoi studiare se la casa lo permette un sistema forzato di 
ricambio aria (magari con ricuperatore di calore).
 
 

Nel suo scritto precedente, martello ha sostenuto :

Noi ce l'abbiamo l'aria forzata, assieme con il cappotto.
D'estate e' una fregatura. Ti butta dentro  l'aria
a 40 gradi che pesca dal tetto.
Di notte il tetto mantiene comunque il suo bel calore
e l'aria che entra non e' mai sotto i 25.
Insomma abbiamo deciso di spegnerla, d'estate.
 
La mia impressione sul cappotto e' che questo
d'estate, quando ci sono periodi lunghi e ininterrotti
 di caldo come quest'anno, peggiori la situazione.
I muri si scaldano e non riescono piu' a raffreddarsi
sino a... settembre speriamo ma temo ottobre.
In pratica se arrivi ad avere 27-28 gradi questi poi
non scendono piu'.
 
 

 I muri si scaldano e non riescono piu' a raffreddarsi
 
purtroppo è vero, anche perchè l'escursione termica giorno/notte è
minima, soprattutto in questo periodo. L'unico modo per prevenire il
riscaldamento sarebbe avere pareti bianche. Se un giorno dovessero
inventare vernici che cambiano colore (magari con un impulso elettrico
di qualche genere) si potrebbe far diventare un palazzo nero d'inverno
e bianco d'estate.. un pò fantascienza per ora, ma tra qualche anno
chissà.. :)
 
-- 
Alessandra
 
"Cento pagine d'amore" (ebook) - 
http://www.amazon.it/dp/B00EBQU91Y
 
"Io basto a me stessa" (ebook) - 
http://www.amazon.it/dp/B00EDO19A4
 
 
Penso che ci siano due Dio. Ognuno dei quali è convinto che a prendersi
cura di me sia l'altro. - Ashleigh Brilliant


 
Beh, una delle idee-base del progetto integrato (casa biologica, 
klima-haus e roba simile...) è di mostrare a nord un colore scuro e con 
poche finestre ed a sud un colore chiaro con finestre facilmente 
ombreggiabili.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Uhm. O era il contrario? ...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Stefano
 
sembra giusto, dal lato freddo un colore scuro che assorba calore e poche 
finestre per non disperdere infrarossi quando è freddo.
a sud finestre per far entrare gli infrarossi (a patto di avere vetri 
all'altezza) ombreggiabili per non farne entrare troppi ;-) 
 
 

 non scendono piu'.
 
Boh, no, io invece non ho affatto questa impressione.
Quando non ho moglie e figli a casa e sù da mio cognato che tiene aperto 
molto di più le finestre di notte si vede bene calare la T di notte e 
poi durante il giorno la risalita è minima, quasi nulla anche senza clima.
Il punto IMHO è che la massa di roba che hai -cmq a prescindere dal 
cappotto- da raffreddare richiederebbe un grande corrente d'aria, non un 
tubo diametro 100mm che pesca da fuori.
Se tu potessi tenere aperte le finestre ed avere un bel vento che 
attraversa la casa vedresti calare bene la T, diversamente fai poco più 
che quello che fa mia moglie stando sigillata in casa
 
ciao
 

 ricambio aria (magari con ricuperatore di calore).
 
beh d' estate non voglio recuperare, vorrei prendere l' aria fresca! ;-)
 
ciao!

 avrei una T decisamente migliore anche di giorno.
 
ï¿œ lo stesso principio della borsa termica, le robe se ce le metti ghiacciate 
tali rimangono per molto tempo...
 

 notte, avrei una T decisamente migliore anche di giorno.
 
Posso raccontarti le prove che ho fatto in questo  periodo di Caronti e di 
Stige.
Il climatizzatore lavora da mezzogiorno alle ore 22.00
Temperatura rilevata sul cronotermostato: 25°
 
Alle 22 spengo e a mezzanotte apro tutte le finestre e le porte, l'aria è 
libera di circolare dal seminterrato al primo piano.
Al mattino alle 7.00 in casa c'è un grado in più che fuori (25,5 contro 
24,5)
 
Provato a tener chiuso tutto, sempre nelle stesse condizioni.
In casa mi trovo sui 26,5 sempre alle ore 7.00
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 non scendono piu'.
 
Allora cerchiamo di fare chiarezza.
Innanzi tutto deve essere chiaro che qualsiasi sia l'isolamento termico 
e qualsiasi sia la massa termica in un tempo sufficientemente lungo 
(diciamo infinito) un contenitore assume esattamente la temperatura esterna.
 
A cosa serve serve una alta inerzia?
Poichè la temperatura esterna in realtà non è costante, più è alta 
l'inerzia più il contenitore tende a mantenere la temperatura media esterna.
Nella realtà anche internamente ci sono delle oscillazioni che a causa 
della costante di tempo risultano sfasate rispetto alla oscillazione 
esterna.
Quindi se ad esempio di notte hai 20 gradi e di giorno 30 in condizioni 
di inerzia termica molto elevata all'interno devi avere ca. 25 gradi.
Giustamente quindi in condizioni di alta inerzia il contenitore si 
scalda meno (internamente) nelle ore più calde ma ha anche maggiore 
difficoltà (come dici tu) a perdere calore nelle ore più fresche.
Questo a meno della energia prodotta internamnte all'involucro (presenza 
di persone, cucina, illuminazione e altro) e della ventilazione.
 
E' chiaro che con una gestione virtuosa ed oculata della ventilazione e 
temperature notturne permettendo con una alta inerzia si possono 
ottenere risultati decisamente molto confortevoli.
 
 
 

 beh d' estate non voglio recuperare, vorrei prendere l' aria fresca! ;-)
 
Il sistema è reversibile.
D'inverno scambi il calore in uscita fornendolo al fluido in ingresso.
D'estate scambi il calore in ingresso fornendolo al fluido in uscita 
(cioè l'aria in ingresso, alla fine del trattamento, ha una temperatura 
inferiore dell'aria esterna se l'aria interna è più fresca dell'esterna).
 

 dell'isolamento.
 
Per non sembrare un pignolino. :-)
Data la definizione di inerzia termica:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Inerzia_termica
 
 
Questa risulta essere *direttamente* proporzionale alla resistenza 
termica dell'involucro (nel testo di wikipedia inversamente 
proporzionale alla conducibilità termica che vuol dire la stessa cosa).
 
Quindi se col cappotto globalmente la resistenza termica è raddoppiata o 
triplicata ... raddoppia o triplica anche l'inerzia (quindi occorre 
cambiare termo tecnico al più presto :-) ).
 
 
 
 

 In casa mi trovo sui 26,5 sempre alle ore 7.00
 
1° di differenza.
Specie se misurato su un muro interno (come sui cronotermostati da 
riscaldamento) non è mica poca roba!
Niente, st'altranno tocca fare inferriate e zanzariere.
cia!

Fabbrogiovanni ha spiegato il 08/08/2013 :

Quindi concordi sul fatto che il cappotto d'estate
e' controproducente a meno di avere la climatizzazione.
Hai provato senza clima cosa succede?
 
 

 Il termotecnico disse:
 
Immagina il tuo appartamento come una vasca da bagno con i buchi (le finestre non sono che buchi chiudibili):
- la temperatura = il livello dell' acqua all esterno e all interno della vasca
- i fornelli, il gatto , il televisore , il pc , TU  come rubinetti che aggiungono acqua all interno della vasca.
- il condizionatore come una pompa che puo pescare o dentro e fuori della vasca per spostare l'acqua.
 
 
 
Ora mettiamoci d'inverno all'interno il livello dell acqua e' piu alto e all esterno e' piu' basso, meno buchi hai e piu' l'acqua fluisce all esterno 
lentamente, se tu ,il camino,i fornelli e qualunque cosa produca acqua(calore) riuscite a compensare la fuoriuscita riuscirete a mantenere il livello 
(temperatura) costante, buchi piu' piccoli(cappotto e finestre chiuse) aiuteranno.
 
Ora mettiamoci d'estate senza aria condizionata di fuori avrai un livello piu' alto e dentro un livello piu' basso, ora oltre
ai buchi piu' o meno piccoli avrai i contributi di altre fonti (tu,fornelli computer ecc ecc) e il livello della acqua dentro la vasca arrivera prima o poi
sicuramente sopra il minimo  notturno e se di notte non apri le finestre(buchi grandi) continuera a crescere proprio a causa delle sorgenti interne
fino teoricamente ad arrivare in case ben isolate a temperature superiori alle massime diurne , dentro casa!!!
 
Con l'aria condizionata d'estate il livello interno dell acqua lo decidi tu visto che puoi pomparla fuori e non aspettare che il livello esterno scenda!!
 
 
Giulia
 
 

 Hai provato senza clima cosa succede?
 
Per confermare la controproducenza il confronto andrebbe fatto con e senza 
cappotto.
Purtroppo non ho rilevazioni precedenti alla posa dell'isolamento 
aggiuntivo.
 
Le prove finestre chiuse/finestre aperte le ho fatte a gratis.
Per quella col climatizzatore spento dovete pagarmi, un tot a goccia di 
sudore:-)
Averlo e tenerlo spento sarebbe masochistico.
 
Aggiungo, acciocchč non si pensi che io me ne frego dell'ecologia, che con 
un climatizzatore Amstrad da 12.000 BTU (quelli che vendeva il fratello del 
nostro beneamato ex Presidente del Consiglio) ci tengo freschi 70 mq. di 
casa.
E la corrente che consuma č in buona parte autoprodotta da fonti rinnovabili 
fotovoltaiche.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Assolutamente no!
 
Apparte le giornate infernali come ieri per via del garbino (qui nel
bolognese), i giorni scorsi la temperatura in casa rimeva costante
senza il condizionatore: 24 al mattino, dopo aver arieggiato la notte,
27 a sera dopo aver avuto il sole tutto il giorno.
 
Fuori la temperatura è arrivata spesso a 37. I vicini, che non hanno
il cappotto, avevano 30-32 in casa già nel primo pomeriggio.
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

DooZer scriveva il 08/08/2013 :

Mah? Io avrei una esperienza totalmente
diversa.
La mia vecchia casa in classe D in questi giorni
e' arrivata al massimo 27,5 di giorno
e di notte si raffrescava sui 24.
Nella nuova invece ho un 27-28 costante
e il senso di malessere e' proprio dovuto
a questa "costanza".
L'organismo ha bisogno degli sbalzi termici
giorno notte.
 
 


Concordo pienamente, speravo ti fosse capitato....
 
 

 esterna.
 
Quindi, in effetti, i parametri da considerare sono 2. Inerzia termica 
(QUANTO calore serve ai muri per poter variare la temperatura interna di 
1 grado) e la costante di tempo (in quanto tempo i miei muri 
assorbono/smaltiscono la quantità di calore di cui sopra).
 
Non sono un esperto e quindi non oso fare affermazioni drastiche.
 
Ma la situazione descritta dall'OP mi fa pensare ad un robusto aumento 
di inerzia unito ad un piccolo aumento della costante di tempo. 
Situazione vantaggiosa in inverno (poter smorzare i picchi è un discreto 
vantaggio) ma non in estate. Non in pianura padana, almeno, date le 
nostre temperature medie estive elevate.
 
Viceversa, poter aumentare la costante di tempo in modo MOLTO robusto 
(mesi...) risulta vantaggioso in entrambe le stagioni. Una conferma? 
Cattedrali, castelli e nuraghes. Lì il... cappotto... è fatto di 
pietroni spessi un metro, che garantiscono una temperatura praticamente 
costante durante l'anno... Con poco si riesce a riscaldare e raffreddare 
l'interno (sempre ammesso che sia necessario).
 
Dubbio: non è che i capomastri medievali ne sapevano MOLTO di più di un 
moderno ingegnere/architetto, eh? :)
Peccato solo che quel metodo costruttivo oggi rovinerebbe qualsiasi 
committente...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Più che il confronto tutto chiuso/aperto, sarebbe interessante avere le 
stesse misure pre e post installazione del cappotto. Nello stesso 
giorno, ovviamente, cosa complessa. Mmm... se fosse una bifamiliare ed 
il vicino non avesse il cappotto... no, eh?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Per non sembrare un pignolino. :-)
 
non è che lo sembri, lo sei.
T'ho già detto che ho scritto "inerzia" ma sottointendevo massa 
inerziale e sorry, il mio termotecnico non avrà usato i termini corretti 
(o + probabilmente ho accartocciato io) ma i conti, le previsioni i 
consigli, tutto goiusto e ben fatto, quindi rimane un punto di riferimento
 
ciao
 


 
 
Guarda che io ho scritto proprio questo! la mia casa adesso è una
classe F... quasi D da una G brutta brutta che era.
 
La temperatura al mattino è intorno ai 24° mentre la sera verso le 20
arriva a 27-27,5° dopo che fuori il sole ha picchiato duro sui 37 per
buona parte della giornata. La sera arieggio e la mattina riparto da
24.
 
Prima, senza cappotto spesso si raggiungevano i 30-32 in condizioni
esterne analoghe. Il confort mi è migliorato di molto.


 giorno notte.
 
più che altro avere caldo di notte è + fastidioso, parrebbe il tuo un 
problema di sfasamento insufficiente.
Le soluzioni sono nella ventilazione notturna, nella schermatura e 
sarebbero state nella maggiore massa inerziale.
Com'è fatta? Cappotto esterno e basta omattone-pannelllo-mattone?
ciao

 scenda!!
 
ti ringrazio per il contributo, in realtà erano tutte cose che io già 
ben sapevo, era il quanto avrebbero pesato i vari contributi che non mi 
era noto e quindi il risultato finale.
Sopratutto pare che molti non capiscano che appunto come dici tu, d' 
inverno se ti sigilli in casa anche l' asciugatura capelli e la TV 
influiscono positivamente, mentre in estate il fatto stesso di stare tu 
in casa (che sei a 37° ed emetti pure aria calda) dà un contributo negativo!
ciao
 

 committente...
 
Già.
Ma tieni conto che se non provassimo a vivere oggi con gli standard di 
allora ... non ci sentiremmo molto a nostro agio :-) soprattutto d'inverno.
 
 

 consigli, tutto goiusto e ben fatto, quindi rimane un punto di riferimento
 
Ok ... escludendo la parola 'inerzia' cosa significa questa frase:
 
Il termotecnico disse: non è una schermatura per il caldo, non vai ad 
aumentare l' inerzia termica, quindi per il caldo fa poco.
 
In particolare cosa significa 'quindi per il caldo fa poco'?
 

 In particolare cosa significa 'quindi per il caldo fa poco'?
 
 
significa che lo sfasamento, il momento in cui si raggiunge il picco di 
calore è troppo poco, ma sopratutto significa che il caldo chiede altre 
cose, schermature, pareti ventilate...
questo è qeullo che ho capito io, poi se vuoi parlarci tu con lui  ti 
passo il telefono, a me basta così, mi pare stiamo parlando di 
terminologia + che di contrnuti, no?
ciao

 terminologia + che di contrnuti, no?
 
Parliamo di contenuti.
Pensi che la bolletta Enel (dovuta al condizionamento) si ridurrà ... 
oppure no?
 

 allora ... non ci sentiremmo molto a nostro agio :-) soprattutto d'inverno.
 
Dipende dallo strato sociale di riferimento...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 eh?
 
No, perchè si bi-familiare ma non esattamente una lo specchio dell'altra.
Inoltre pure il vicino si è cappottato quando l'ho fatto io.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
che isolamento hai fatto?

 che isolamento hai fatto?
 
La colpa sarà anche mia che uso un news-reader di non eccelsa qualità ma hai 
tagliato talmente all'osso che non riesco a capire a chi hai rivolto la 
domanda:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


al primo che ha postato

Insomma abbiamo deciso di spegnerla, d'estate.
 
Dovresti riuscire a modificare i condotti per prendere aria da più in
basso.
Potrebbe avere senso una circolazione nel sottotetto, di notte, per
rinfrescare quell'area. Ma dovrebbe essere separato dalla circolazione
forzata della casa.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 basso.
 
Il "noi ce l'abbiamo" si intendeva il condominio.