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Titolo: Sensore di flusso...

Ho bisogno di verificare se dentro una tubo (PE, 1" 1/4), scorre o meno acqua.
Ho visto che su internet si trovano sensori simili, ma cosi grossi costano.
Eppoi mi piace il DIY, vorrei costruirmelo da solo.
 
In pratica mi deve fornire un segnale da inviare ad arduino, in modo che 
possa sapere in ogni momento se nel tubo passa acqua (in tal modo se il tubo si ostruisce, lo so in tempo reale).
 
Come si potrebbe fare?
 
avevo pensato con un sensore di pressione.... ma non so.
 
qualche idea geniale?
 
fuzzy

Come si potrebbe fare?
 
Appoggiarci un microfono e sentire il flusso dell'acqua?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 qualche idea geniale?
Controllo di flusso a sonda calda. Molto usato in campo industriale.
 
 
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
| Avevo un lavoro, un posto fisso che mi rendeva bene e ci mantenevo tutta  |
| la famiglia. Poi un giorno e' arrivato un tale, che mi ha detto:          |
| Lazzaro, alzati e cammina! Da quel momento ho perso il posto, il lavoro e |
| sono finito in miseria.                                                   |
+-----#30-----------------Campagna contro i miracoli non richiesti.---------+


Che interventi puoi fare sul tubo?
Lo puoi interrompere per aggiungere un raccordo, o altre variazioni?
Potresti mettere dentro il tubo una paletta incernierata in alto montata 
in un supporto da incastrare nella circonferenza interna. Per gravità 
tende a stare chiusa.
Al passaggio del liquido varrà spinta in alto, e con un sensore 
magnetico da fuori potresti sentire se è alta o bassa (tramite un 
magnete fissato su essa).

fuzzy ha scritto:

un solo sensore di pressione non basta ce ne vogliono almeno 2 , e
tra i 2 un foro calibrato...con uno solo non riesci a verificare se
c'è "flusso" o no.
comunque ne vendono in plastica ,a prezzi molto bassi da 10 euro in
su...e comunque 2 sensori di press. costano molto di +, cerca su ebay o
su aliexpress; l'autocostruzione la vedo molto complicata
 

Il 16/11/2017 12:58, fuzzy ha scritto:

Nel tubo puoi fare 2 fori ?
Infili 2 cavi sigilli e puoi verificare tutto .
Metti accoppiatore perchè l'acqua potrebbe portare tensioni moleste :)

Franco Af ha scritto:

scusa, ma potresti spiegare meglio...grazie
 

 Metti accoppiatore perchè l'acqua potrebbe portare tensioni moleste :)
 
PErò se nel tubo c'è sempre acqua il discorso è diverso :)


https://www.amazon.it/60-litri-montaggio-pannello-Totaliser-misuratore/dp/B00VEFTJ8E/ref=sr_1_7/260-5799376-8839554?ie=UTF8&qid=1510836303&sr=8-7&keywords=misuratore+di+portata
 

> scusa, ma potresti spiegare meglio...grazie
 
se non c'è sempre presenza di acqua al passaggio la resistenza cambia.
 
 
 


 
Ovviamente se la bobina e' abbastanza "larga" e usi un amplificazione
dinamica potresti adderittura misurare la portata del flusso.
 
Se vuoi la versione semplice on/off sostituisci la ferrite con un
magnete e metti un reed al posto della bobina.

 
 
se puoi sezionare il tubo e mettere una T puoi costruirti facilmente e a 
costi irrisori un flussometro a palette recuperando i pezzi da un mouse 
a pallina se ne trovi ancora in giro...
 
oltre a rilevare il flusso puoi fare anche un conteggio tachimetrico e 
sapere a che velocita' va :-D

 se non c'è sempre presenza di acqua al passaggio la resistenza cambia.
 
c'è sempre acqua :-)
 
fuzzy


uhm fatto cosi misuri le variazioni.
 
se il flusso c'è e la variazione no, non sai se vi sia flusso o meno
 
fuzzy


grazie ma che cos'è fai un esempio...
 
fuzzy

 Che interventi puoi fare sul tubo?
 
qualsiasi cosa sia necessaria. La sfida è fare la cosa piu semplice.
se diventa troppo complicato non conviene piu rispetto al commerciale.
 
fuzzy

 uhm fatto cosi misuri le variazioni.
 
ci devi mica attaccare arduino o similari ?
 
If {SegnaleDaBobina > X} then FlussoPresente == true


Scusa e' un misuratore di portata, quindi se diverso da zero
significa che qualcosa passa.
Ma forse non ho capito cosa cerchi.


La cosa IMO piu' semplice e praticamente quasi esente da manutenzione e' 
quella di inserire all'interno di un raccordo messo in verticale  una 
sfera cava in inox con all'interno un magnetino N52.
Sopra e sotto una rondella calibrata che impedisce alla sfera di andare 
a zoccole per la tubazione e tu rilevi la posizione del magnetino con un 
sensore Hall ringraziando  Newton.
:-)
Spero sia sufficientemente chiaro il concetto.....
 
-- 
 
Ciao, Renato


http://tinyurl.com/yakqv7mj
 
è da 1\2 ma lo puoi adattare
 
 

 è da 1\2 ma lo puoi adattare
 
questo sembra 1\4
https://it.aliexpress.com/item/New-G1-4-0-3-6L-min-Water-Coffee-Flow-Sensor-Switch-Meter-Flowmeter-Counter-water/32605357405.html?spm=a2g0y.search0104.3.47.nhmy1H&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10541_10562_10084_10083_10304_10307_5680011_10177_10302_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10312_10059_10313_10314_10184_10534_10533_100031_10103_10073_10102_10594_10557_10596_10142_10107-10152_10151,searchweb201603_14,ppcSwitch_5&btsid=b146e1ff-f271-4d37-a40d-ed6f91d9480e&algo_expid=8aed9556-18fb-414d-a1cc-8faf5607fa90-6&algo_pvid=8aed9556-18fb-414d-a1cc-8faf5607fa90&rmStoreLevelAB=0
 
 
cmq se cerchi flussometro su aliexpress ne trovi molti


Questo e' quasi gratis!
https://www.amazon.it/TOOGOO-Misuratore-Corridoio-controllo-dellacqua/dp/B00K67WQV8/ref=pd_sim_328_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=2SPMB7BJC2WT1Z4894DG
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Appoggiarci un microfono e sentire il flusso dell'acqua?
 
la correlazione non è quantitativa, essendo fortemente 
influenzata da fenomeni non lineari di turbolenza.
Ossia a cavallo di soglie critiche, con piccole variazioni 
di portata puoi passare da un regime molto laminare e 
silenzioso a un regime molto turbolento e rumoroso.
 
Inoltre il sistema risente anche della scabrosità interna 
della superficie.
 
Io mi affiderei alla strategia Doppler che è già collaudata 
e usata in molti contesti dove non è ammessa l'intrusione 
nel sistema con flussometri meccanici o altro.


influenzata da fenomeni non lineari di turbolenza.
 
Non mi pare abbia parlato di quantita', chiede se l'acqua scorre
oppure no.



mah, io punterei su
1) sonda a ultrasuoni (o frequenze adatte) bene incollata e 
isolata esternamente con cappello di piombo
2) due sensori equidistanti, schermati all'esterno che 
leggono solo il tubo, che mandano segnali a un analizzatore 
di frequenza.
Dalla differenza di frequenza rilevata, risolvendo le 
equazioni Doppler, hai la velocità di deriva media del mezzo 
di propagazione.


 oppure no.
 
uhm ... e a che serve ?
Una goccia al minuto è un flusso o meno ?



l'acqua ci puo essere, ma non è detto che scorra nel tubo...è statica
 

Soviet_Mario ha scritto:

LOL! gli conviene assumere un extracomunitario che sta ad ascoltare
con l'orecchio se c'è flusso o no! :-) gli costa meno
 


quando la pompa che spinge acqua è accesa, devo sapere se l'acqua scorre o se il tubo si è tappato.
 
ciao
fuzzy


mi serve da 40mm (1" 1/4), e non posso restringere il tubo 
 
fuzzy


mi serve da 40mm (1" e 1/4) :-), e non posso restringere la sezione.
 
fuzzy

 relativo ad un sensore.
 
bello, ma serve una soluzione semplice.
 
grazie
fuzzy

On Thursday, November 16, 2017 at 3:17:33 PM UTC+1, G.Piero wrote:

questo un po meno
https://it.aliexpress.com/item/USN-HS141TA-BSP-1-1-4-Hall-Effect-Water-Flow-Sensor-2-160L-M-Electrical/32697431360.html
 
 
a me serve questo... cmq è anche un curiosità per capire come si potrebbe fare .
fai-da-te-
 
poi ormai per ottenere sta roba ci vuole un mese e mezzo....
 
fuzzy


si lo devo attaccare ad arduino.
 
Ma il disegno che hai postato è un sistema che non funziona .
la bobina rileva solo variazioni, cioè gli spostamenti.
 
Ma se il flusso è costante non rilevi nulla.
 
In altri termini non sei in grado di distinguere 
l'acqua che scorre da quella che non scorre.
 
fuzzy

fai-da-te-
 
Quello all'interno ha una ventolina che gira quando scorre l'acqua.
Attaccato alla ventolina c'e' un magnete, che girando passa davanti ad
un sensore di magnetismo (effetto Hall).
Lo stesso sistema in scala piu' piccola viene usato per le macchine da
caffe', per misurare la quantita' di acqua.
Goggle immagini: turbina caffe'.



Mario è mario!!. :-)
 
Idea.
 
Prendo un pezzo di tubo PE 40mm
gli faccio un forellino, e ci faccio passare l'albero di un motorino in cc.
dentro il tubo ci infilo sull'alberino una elica che gira proporzionalmente al flusso
e prelevo la tensione dal motorino.
 
il problema è , come isolare l'alberino in modo che non esca acqua?
 
fuzzy

 fuzzy
 
La girante la lasci dentro e ci metti un magnete, in questo modo hai il 
flussometro uguale a quelli delle caldaie da riscaldamento/boiler, con 
sensore hall fai la lettura, non dire che te lo ho detto, mi raccomando. 
 
 


vabbe', ma comprarlo per pochi euro gia' fatto no vero?
A parte poi le seghe mentali di chi cerca cose complicatissime....

 grazie ma che cos'è fai un esempio...
 
In pratica, semplificando, si tratta di una resistenza ntc percorsa da una
certa corrente, tale da scaldarla.
Questa é immersa, con il dovuto isolamento elettrico, a metá del flusso liquido
del tubo.
Il passaggio di liquido tiene raffreddata la sonda (la resistenza ntc).
Quando cessa o si riduce il flusso, riprende a scaldarsi.
Una resistenza ntc ha un valore ohmico che cala con la temperatura.
Misurando la resistenza si riesce a determinare la quantitá di flusso liquido
che circola.
 
Questo sistema viene impiegato in sistemi industriali per controllare per
esempio che il flusso di liquido refrigerante o l'olio di lubrificazione non
si sia bloccato o non sia sceso sotto una certa soglia, e quindi dare un
allarme di guasto.
Ha il vantaggio che la sonda, pur essendo immersa nel liquido, non ha diretto
contatto elettrico.
Uno svantaggio é che se il liquido é presente ma il flusso si interrompe,
l'allarme avviene con un ritardo, dipendente dalla dissipazione termica del
sistema.
 
Nella ditta in cui lavoravo, ne usavamo a iosa, di questi dispositivi, con
display digitale o a barra di led, funzionanti a 24 volt.
 
 
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
|    --- MARSmail Export v1.21/4D                                           |
|    * Origin: Mia moglie e' magra! Falla mangiare! (2:332/405.12)          |
+-----#31--------------------Campagna recupero Fossil..............---------+

 A parte poi le seghe mentali di chi cerca cose complicatissime....
 
Mica per altro gli ho detto che esiste e magari lo trova di qualche modello 
a poco 
 
 

 l'acqua che scorre da quella che non scorre.
 
Certo.

 grazie



pure i sensori Doppler esistono. Mica per altro ho passato 
il primo link di una ditta che li vende.
Ma per qualche narrow-minded, sono seghe mentali :)


> 
 
Offendere gratuitamente non e' nel mio stile.
Nel tuo evidentemente si.
Ma cazzo informati di come si misura un flusso
in qualsiasi tubazione nell'industria chimica.
Laurea in chimica  vero?
Ecco occupati di chimica pura che di tecnologia
non te ne sei mai occupato e non ne capisci una mazza.

 qualsiasi cosa sia necessaria. La sfida è fare la cosa piu semplice.
 
un buchino nel tubo che lascia cadere una goccia attraverso sensore 
ottico da fine corsa.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


non so se l'offesa era a te o a me. cmq decisamente fuori luogo.
 
ovviamente ne ho trovati di sensori hall con attacchi da 1" e 1/4 (40mm)
come servono a me. Ma costicchiano sui 15-20euri.
 
Probabilmente prendero' quello, ma mi interessava capire se si 
potevano costruire in altro modo. E cmq per conoscenza mia.
 
Ma come al solito usce sempre fuori il troll che deve offendere
perchè si vede che non ha interesse in nulla se non imporre le 
sue idee.
 
grazie a tutti cmq, e ho letto anche cose interessanti per esempio 
il sistema a sonda calda che non conoscevo, ecc. 
 
fuzzy

 
 
 


 al caso.
 
Mah, veramente non sta nelle regole del gioco sapere di scrivere
una risposta assurda, perchè per fare un sistema cosi sicuramente
è una complicazione eccessiva, lo sai perfettamente, cionondimeno
devi scriverlo per infastidire le persone.
Cioè ti poni fuori dalle regole del gioco, e poi ti lamenti.
 
allora sta anche nelle regole del gioco se qualcuno ti manda a cagare.
Abbi pazienza. C'è poco da fare gli offesi.
 
io cmq ti avevo risposto senza polemiche, pero... 
 
fuzzy

 
 
 
grande Umberto!! Grazie della info . Non ne sapevo niente
è una bella idea... in teoria anche semplice.
 
...oddio... non saprei come riscaldare una ntc e contemporaneamente 
misurarne la resistenza.... 
 
fuzzy

 
 
 


 sciocchezze, quel che so, è che ho fatto una query di google, 
 
 
adesso e' chiaro da dove proviene tutta la tua "cultura"
Come diceva quel tale:
"con Google son buoni tutti"
E adesso si spiega anche perche' tu intervieni
in tutti gli ambiti e ti sei fatto la fama di "tuttologo".
E adesso finisci nel plonk e tanti saluti.


bene.
Salvo che morpherizzerai per non mantenere la parola.
Tipo Renzi che se perdo questo vado via, se perdo 
quest'altro lascio, se perdo qui fine, se perdo lì basta. E 
invece sta sempre tra i coglioni :)


 adesso e' chiaro da dove proviene tutta la tua "cultura"
 
ecco il Mario's Hater all'opera
 
cambiano i nick ma le ossessioni restano


 fuzzy
 

> qualche idea geniale?


 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

fuzzy in data 21:30, venerdì 17 novembre 2017, nel gruppo it.hobby.fai-da-te ha
scritto:

Come concetto...
http://web.tiscali.it/orrupf/filocaldo.htm
 
https://stc-meters.com/funzionamento-dell-anemometro-a-filo-caldo-i42.html
 
http://amslaurea.unibo.it/7336/1/Morello_Marco_Tesi.pdf
 
 
 
-- 
+-------------------------------------------------------------------------+
|    "Open Source programs are designed and developed.                    |
|     Our products are tested."                                           |
|     Steve Lipner, manager, Microsoft Security Response Center           |
+-----#50--------------------Ultime parole famose-------------------------+