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Titolo: dissipatore per impianto di terra

Qualcuno sa dirmi dove posso trovare in rete le normative per la
realizzazione di un dissipatore di un impianto di terra per una casetta
privata?
Nel senso che un dissipatore so farlo benissimo, ma c'è una certa differenza
tra le soluzioni disponibili (pur ottime) ed i requisiti di legge... e
quindi non mi vorrei trovare a fare un lavoro pur efficace, ma inutile
perchè non otterrà mai il visto di conformità da alcun elettricista... :-(
N.B: per cortesia, astenersi da risposte del tipo "rivolgiti ad un
elettricista"... ;-)
Saluti                Meneldil


Vedi sopra...
--
                     Ciao dal Giampi
  Per rispondere è meglio far sparire "via-tutto-questo"

 elettricista"... ;-)
Magari fatti dare almeno il materiale dall'elettricista (che presumo sia un
tuo amico) che ti firmera' la conformita'.
Saluti.
Stefano.


Per esperienza professionale posso confermare quello che ti ha detto
paoPaura, solo alcune variazioni:
il primo pozzetto della serie dei dispersori deve essere ispezionabile....
dal primo pozzetto all'appartamento o casa usa cavo rivestito per
allacciarti ad un collettore di terra
per quanto riguarda la certificazione la può fare qualuncue elettricista
regolarmente iscritto...basta che controlli il lavoro che sia stato fatto a
regola d'arte e secondo le norme vigenti...
ciao Roby

 per dissipatore intendi dispersore?
Ooooops... lapsus tastierae... ;-)
Saluti                Meneldil

 apposite.
Il tombino *deve* essere di plastica o può essere anche in pietra o cemento?
Grazie e saluti                Meneldil


Come ritieni piu oppurtuno te.L'importante che siano ispezionabili.
Spero che ci venga in contro Max Marinelli ,che in materia e molto piu
ferrato.
ciao
pao

sotto dei 20 ohm,come prescrizione del DPR
Ho paoPaura che il tuo DPR sia un po' antiquato e sopratutto superato.
Di quale DPR parli?
-- 
Bye
      Vitt

 Sarebbero consigli benvenuti...
Se vogliamo risalire alle fonti, l'origine è la norma CEI 64-8 nelle parti
2, 3, 4 e 5, ma non te lo consiglio. A parte il costo, che supera le 150.000
Lire, non sono adatte ai non addetti ai lavori.
Un ottimo libro che permette di capirci qualcosa anche ai non iniziati è "Le
norme figurate" Volume 1, Edizioni TNE (
www.tne.it
), costo L.54.000 a cura
del Prof. Vito Carrescia.
Se vuoi veramente installarti l'impianto di terra da solo, e se vuoi sperare
di trovare un elettricista che possa certificartelo a cuor leggero (!), ti
consiglio vivamente di comprarlo e leggerlo bene (tra l'altro, come dice il
titolo, è pieno di figure e disegnini molto esplicativi, non è il classico
"mattone").
Per quanto riguarda il dispersore, (che è solo una parte dell'impianto di
terra, ossia quella ad intimo contatto con il terreno), ti consiglio di
installare una corda di rame nudo da 35 mmq minimo a partire dal collettore
di terra fino ai dispersori.
La corda dev'essere del tipo con fili elementari di diametro non inferiore
ad 1,8 mm, per migliore resistenza alla corrosione.
Il valore della resistenza totale di terra dev'essere coordinato con la
soglia di intervento dell'interruttore differenziale dell'impianto.
Se, come presumo, devi installare il dispersore in una civile abitazione
(ambiente ordinario) e sei dotato di "salvavita" con soglia a 0,03A, la
terra dev'essere inferiore a 1667 ohm, in quanto Rt<=V/I con V=50V (tensione
ammessa durante il guasto negli ambienti ordinari) ed I=0,03A (corrente di
intervento del "salvavita").
Come vedi è un valore molto alto, non difficile da raggiungere anche con un
solo picchetto e pochi metri di corda in rame nudo.
Non esiste nessun obbligo di installare picchetti, per cui se fai lo scavo
la corda in rame nudo svolge contemporaneamente la funzione di conduttore di
terra e di dispersore e se raggiungi i 1667 ohm la cosa finisce lì.
Non esiste nessun obbligo di rendere ispezionabili nè i picchetti nè le
giunzioni del conduttore di terra, così come non esiste nessun obbligo di
installare sezionatori sul conduttore di terra per le future misurazioni. E'
sufficiente infatti svitare il bullone dal collettore di terra, misurare e
riavvitare.
Tra l'altro i sezionatori (se non lucchettati) potrebbero sempre esser
aperti dal furbacchione di turno e tali restare negli anni a venire.
Esiste invece l'obbligo di realizzare un collegamento equipotenziale
principale, ossia installare un collettore di terra (in genere in cantina)
cui collegare tutte le masse estranee entranti nell'edificio, ossia ad es.
le tubazioni dell'acqua e del gas, i ferri del cemento armato, il conduttore
di terra, il montante di terra ecc.
Altro non aggiungo perchè l'argomento è troppo vasto... e devo andare a
lavorare.


Vitt ha scritto nel messaggio ...

DPR 547
ciao
pao

Vitt ha scritto nel messaggio ...

DPR 547
Art. 326. DISPERSORE PER LA PRESA DI TERRA. -
Il dispersore per la presa di terra deve essere, per materiale di
costruzione, forma, dimensione e collocazione, appropriato alla natura ed
alle condizioni del terreno, in modo da garantire, per il complesso delle
derivazioni a terra una resistenza non superiore a 20 Ohm per gli impianti
utilizzatori a tensione sino a 1000 Volta. Per tensioni superiori e per le
cabine ed officine elettriche il dispersore deve presentare quella minor
resistenza di sicurezza adeguata alle caratteristiche e alle particolarità
degli impianti.
Non sono ammesse come dispersori per le prese di terra, le tubazioni di gas,
di aria compressa e simili. Sono invece ammesse, per impianti a tensione non
superiori a 1000 Volta, le tubazioni di acqua, purché facciano parte di reti
estese e l'attacco del conduttore di terra sia riportato a monte delle
eventuali derivazioni.
Ove tale risultato non sia conseguibile, dovrà farsi ricorso ad accorgimenti
atti a garantire le necessarie condizioni di sicurezza.
ciao
pao


Lo sospettavo.
Quel DPR č morto e sepolto da anni e non č piů valido.
Mi spiace non avere sottomano la documentazione che lo definisce
defunto.
Se la trovo mi faccio vivo.
TI conviene cercare comunque la nuova normativa basandoti sulle norme
CEI che valgono per legge.
-- 
Bye
      Vitt


trovalo e poi fatti vivo.Come fai sospettare di una cosa se non hai la
documentazione?
Cmq ben venga il contro DPR,pero daccene le prove.
ciao
pao


Scusate se mi intrometto, ma siccome ci lavoro con questa roba posso dire la
mia:
il decreto 547 a cui fate riferimento è formalmente ancora in vigore però è
parecchio datato (1955) e fa riferimento ai luoghi di lavoro (con
dipendenti); inoltre siccome una legge del '68 dice che occorre fare gli
impianti a regola d'arte e che se uno usa le norme CEI fa un impianto a
regola d'arte (potrebbe in teoria anche usare altre norme, ma dovrebbe
dimostrarne la validità) succede che le norme CEI superano (anche per il
progresso tecnico) alcuni articoli del predetto decreto; per esempio non è
più vero che la resistenza deve essere minore di 20 ohm ma (per gli impianti
alimentati direttamente in bassa tensione) deve essere tale che il prodotto
della corrente nominale del differenziale (salvavita) più alta presente
nell'impianto moltiplicata per la resistenza di terra sia minore di 50;
questo 50 per la legge di ohm rappresenta una tensione, che è
convenzionalmente la massima tensione con la quale si accetta che si possa
venire in contatto; in pratica se la corrente di guasto a terra non fa
intervenire il differenziale, la tensione di contatto rimane accettabile se
la resistenza di terra è minore di tale valore. Se per esempio (abitazione)
hai un salvavita con Id=0,03 A puoi tollerare una resistenza di terra fino a
1666 ohm!!! Questo ha suscitato fino a non molto tempo fa accese polemiche
con i verificatori delle USL; attualmente comunque viene accettata questa
formula e tutti i progettisti la adottano e sono anni che il prof.
CArrescia, autorevole redattore della rivista Tuttonormel (un riferimento
per tutti gli operatori del settore impiantistico elettrico) si batte contro
questa storia dei 20 ohm.
Considerà infine che è molto ma molto più importante che funzioni il
salvavita perchè se NON HAI l'impianto di terra (!) ma hai un salvavita di
0,03 che funziona, ti becchi una tensione dannosa (> 50 V) per un tempo
infinitesimo ( il tempo di intervento del salvavita) ma se il salvavita non
funziona e hai una resistenza di terra di 10 ohm ti becchi una tensione di
200 V per una fase a terra , se la resistenza di terra del neutro della
cabina Enel che ti alimenta è di 1 ohm (cosa facilissima) perchè hai un
partitore di tensione tra le 2 resistenze. Spero di non essere stato un po'
troppo farraginoso. Se volete saperne di più ho da indicarvi eventualmente
varie fonti di informazione.
Paolo G.

giunzioni del conduttore di terra,... [cut]
A no? A me un elettricista aveva detto di si!
Comunque meglio cosi': mi risparmio il tombino che sarebbe stato 
anche brutto da vedere (dovro' fare anch'io il dispersore per la terra).
Piuttosto: la parte superiore del picchetto (quella di giunzione con il 
cavo) deve restare fuori dal terreno, o posso piantare il picchetto fino 
a seppellirlo completamente?
Grazie.
-- 
Ciao......Mattia.
http://digilander.iol.it/matzama
matzama/chiocciola/libero/punto/it

 Grazie.
Di nulla
--
                     Ciao dal Giampi

Cmq ben venga il contro DPR,pero daccene le prove.
Nessun contro DPR.
Ha già risposto Paolo in proposito e nel frattempo.
-- 
Bye
      Vitt

 Ha gią risposto Paolo in proposito e nel frattempo.
Il DPR 54 del 1955  e` tutt'ora in vigore, alemno in alcune sue parti perche` per
altre, come ad esempio l'uso di interruttori differenziali ed il oro
coordinamento con il valore della resistenza del dispersore, non piu`.
Questo non in virtu` di un'altra  Legge che ne ha modificato la sostanza, ma di
un suo articolo (non ricordo quale) sulla sicurezza equivalente, articolo su cui
si e` basata la cassazione per stabilire che se il tuo dispersore supera i 20 ohm
ma e` coordinato con il differenziale l'impianto e` in regola.
Purtroppo quello che all'inizio (il DPR 54) era un notevole miglioramento delle
condizioni di sicurezza nei luoghi di lavoro, essendo una Legge Penale, e` stato
usato piu` che altro come un'arma per obbligare gli istallatori od i committenti
a fare modifiche assurde, costose e qualche volta peggiorative della sicurezza,
agli impianti elettrici.
E come poteva il committente appoggiare la battaglia contro l'igiustizia,
ingaggiata dall'istallatore o del progettista nei confronti degli ispettori ENPI,
quando poteva vedersi sequestrare il cantiere o l'impianto produttivo per tanto
tempo, e vedere il proprio investimento rimanere improduttivo..... a me e`
successo piu` di una volta e vi assicuro che e` una mortificazione non da poco.
scusate per lo sfogo OT
ciao max

scusate per lo sfogo OT
Continuando lo sfogo, non tanto OT, per non parlare degli assurdi
ponticelli di terra su tubi, rubinetti, caloriferi, ringhiere, infissi
(vcisti anche sui mobili metallici) che hanno fatto la fortuna degli
installatori e, tra l'altro, accrescere il deficit del ministero
dell'istruzione pubblica.
E le gabbie di Faraday?
Quanti soldi abbiamo letteralmente buttato via, facendoci tra l'altro
prendere in giro dai nostri colleghi Europei!
Mai visto come si fanno i ponteggi in Francia o in Olanda?
E non ditemi che ci sono più incidenti sul lavoro li!
Naturalmente tralasciamo l'amianto, anzi l'asbesto, come dicono molti
tuttologhi giornalisti
-- 
Bye
      Vitt