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Titolo: garage doppio...entrata singola

Fresco acquirente di un box doppio con ingresso singolo (sigh..),
avevo intenzione di montare un meccanismo per traslare l'auto.
Da una ricerca su google ho trovato questo link che spiega cosa
intendo per "traslare" ( Trasla Magic )
http://www.mussiniparide.com/piattaforme.htm
Qualcuno ha avuto esperienze simili per questi tipi di montaggio?
Il prezzo piu' o meno di quanto potrebbe essere?
ciao Max

 Il prezzo piu' o meno di quanto potrebbe essere?
Come disse, mi pare, Rockfeller "se di una cosa chiedi il prezzo vuol dire 
che non te la puoi permettere" :-)
Però erano altri tempi e lui era abbastanza ricco da poter dire 
stupidaggini.
Solo in base alle piccole foto del sito non è facile azzeccarci, direi non 
meno di 2.000 euro, probabile molto di più.
Una telefonata a Mussini Paride e ci togliamo la curiosità?
Se poi il Paride fosse troppo caro possiamo provare a ridurre i costi 
ricorrendo all'autoprogettazione e all'autocostruzione.
La cosa è semplicissima, un telaio portamacchina, 4 ruote e 2 binari da 
cancello scorrevole e uno o due motoriduttori, anche questi da cancello 
scorrevole.
Se le manovre non sono tantissime si potrebbe traslare con due semplici 
arganelli, operazione effettuabile anche da esili femmine e con gli stessi 
tempi della versione elettrica.
La parte più "difficile" potrebbe essere la costruzione della pedana, non 
tutti gli hobbysti hanno la capacità e l'attrezzature tecnica.
Questa parte si potrebbe eventualmente delegare al proprio fabbro di 
fiducia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.mussiniparide.com/piattaforme.htm


    Il prezzo base ma base del modello piu' economico sara' sui 6 /700
euro, poi scattano le vernici speciali, i rulli autolubrificati gli acciai
stellari gli automatismi e si sale sempre piu' in alto ma per un manuale
non credo che superera' i 1200 euro.     ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Fabbrogiovanni dal paese di fabbro,
giov...@INVALID.email.it

e se cambia auto ergo passo? :) 

fiducia.
Per te sara' semplicissimo... :-)
Io l'unica saldatrice che ho usato era per i circuiti stampati!
Che dire...si accettano preventivi...al ribasso! :-)
ciao M.

 "e' a norma".
    Bahh!!!   :-)


 e se cambia auto ergo passo? :)
Il bello del metallo: taglia-copia-incolla-salda e adattare la pedana alle 
mutate lunghezze sarà un gioco da ragazzi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Io l'unica saldatrice che ho usato era per i circuiti stampati!
Ok, a felegnameria come sei messo?
Possiamo farlo anche di legno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 "e' a norma".
Direi che è una risposta assurda.
Se è elettrico, è una macchina/automazione e come tale deve rispondere a 
certi requisiti atti proprio a limitare il rischio.
Se è manuale, è molto più semplice. Problemi? smetto di girare la manovella 
e tutto si ferma. Niente finecorsa, fotocellule, bordi sensibili, ecc. 
Occorreranno solo delle barriere meccaniche, per impedire schiacciamento, 
cesoiamento, ecc
Ovviamente elettrico è più comodo. Ma. imho,  non può certo essere più 
sicuro di una soluzione manuale.
-- 
Indirizzo email non valido.
Per scrivermi dovete togliere tutti i numeri da 1 a 6. 


e come ultima soluzione, al limite si modifica il passo dell'auto ;-))
ciao abele 

Max ha scritto:

Io ho un garage doppio a ingresso singolo come 
lo chiami tu.
Dimensioni circa 6x7metri (tra i 40 e 42 metri 
quadri non ricordo bene)
Dal lato dove non compare il portone ci va la 
fiat brava.
Entro ed esco con una manovra (a volte due o 
tre) una fiat Brava e il lato di fianco la Brava 
è pieno di legna, frigorifero, lastre e oggetti 
che fuoriescono e non l'ho mai graffiata.
Ho pensato spesso a come potere fare ad evitare 
la manovra di uscita, ma ho sempre pensato 
magari di creare un secondo portone e farei prima.
Non utilizzerei mai piattaforme elettriche che 
consumano, possono romperrsi e sono di ingombro 
e tana per ragni, topi.
La soluzione della piattaforma mobile mi sa di 
"troppo esagerata".
O fai un secondo portone o allarghi quello 
esistente per aiutarti nella manovra di 
uscita-entrata.

uscita-entrata.
seeeeeeeeee
impossibile!
Non e' un problema di manovre, gia' la devo fare per entrare nella
porta disponibile,  ma un problema fisico: non c'e' modo di mettere
l'auto nel posto "B", quello dove non c'e' la porta. 
l'auto e' lunga 4,60 metri e larga 1,67
4,60 dentro il 5 mi avanzano solo 40 cm per eventuali manovre :-(
Ovviamente lo spazio fuori dal box e' anche limitato...
Ah si...c'e' modo se la macchina ha le dimensioni di una smart!
ciao Max

"Max" <dynama...@LEVAMIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:eh10345p3sit1cqie...@4ax.com...
io l ho visto nel garage di Ford, ma non traslava l'auto, la ruotava, in 
modo che entrava dritto e si ritrovava dritto per uscire
non ricordo se era henry o il figlio

 Non utilizzerei mai piattaforme elettriche che consumano
Se prometti di non arrabbiarti ti dico cosa ho pensato leggendo questa tua 
frase:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Max ha scritto:

http://it.youtube.com/watch?v=91JxihDSPwE


lo disse il banchiere Morgan
proprio adesso in tv su rete 4 stanno trasmettendo per la ennesima volta i 
vecchi film del tenente colombo che ha deciso di offrire una cena e alla 
domanda di quanto gli faranno spendere il suo ospite ha citato il banchiere 
Morgan con la stessa frase.
ma chi č stň morgan?
magari č il banchiere che c'č dietrro a lui  perň Rockfeller ci piace di piů 
;-)
ciao Abele 

 ma chi è stò morgan?
http://it.wikipedia.org/wiki/Morgan_Stanley


 ma chi è stò morgan?
http://it.wikipedia.org/wiki/John_Pierpont_Morgan
Cordialità.
                Paul

> ma chi è stò morgan?
http://it.wikipedia.org/wiki/Morgan_Stanley
proprio quello?
eh beh , quattro soldini ce li ha anche lui  ;-)
ciao Abele


ma ce c'è una fila di questi Morgan ?
faccio il tifo per questo mi paice di più di quello asettico di felix
questo sembra più ruspante  e  mi sa che lo aveva detto lui, ce l'ha la 
faccia del bastardone che non te le manda a dire
sempre un pò incavolato con tutti anche perchè
".....n gioventù, il suo naso era grottescamente violaceo, deforme e 
pustoloso. "
;-))
ciao Abele 

 ma ce c'è una fila di questi Morgan ?
    A quanto pare si sono anche intrecciati! :-)
.........."così molti partner di JPMorgan confluirono nella nuova
società: Morgan Stanley.".......


 avevo intenzione di montare un meccanismo per traslare l'auto.
http://www.greenparksrl.it/sot/4-11/Traslatoriepiattaformerotanti-PiattaformaTraslanteManuale.html

Aggiungo un'idea "base" da elaborare per arrivare ad una soluzione 
economicamente sostenibile :)
Usando 4 carrellini/crik idraulici tipo gommista costo attorno ai 15/20 
euro/cad
una coppia di binari guida (magari ben lubrificati) per far spostare i 
carrellini con meno attrito e sempre sulla stessa direttrice
si riuscirebbe a spostare l'auto manualmente spingendo sul fianco?
per comodità si potrebbero usare anche carrellini  con attuazione elettrica 
(o pneumatica se si dispone di compressore ma sarebbe "shokkante" accenderlo 
ogni volta...)
per le problematice legate al corretto/rapido posizionamento dell'auto sui 
carrellini si possono provare varie ideuzze.
che ne dite?
___________
tantebellecose
Cosmic0 

 si riuscirebbe a spostare l'auto manualmente spingendo sul fianco?
Più le ruote sono piccole e più alto è l'attrito, specialmente alla 
partenza.
Poi ti voglio vedere a posizionare i 4 crik nel punto giusto, e tenere in 
piedi la maniglia dei due lato muro, ecc. ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni


_______
Cosmic0 

 ...proprio no?
Non č per il gusto di darti torto ma dimmi: perchč complicarsi la vita a 
voler alzare l'auto quando bastano due angolari messi a V rovesciato a far 
da binario e un pianale con sotto 4 ruote da cancello scorrevole?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
________
Cosmic0 


Piuttosto sarebbe utile sapere da un Fabbrogiovanni qualsiasi quanto
valuta il costo dell'opera realizzata da fabbro (automazione a parte)
davide

valuta il costo dell'opera realizzata da fabbro (automazione a parte)
Fidocad molto stilizzato:
[FIDOCAD]
LI 95 30 35 30
LI 35 50 95 50
LI 35 70 95 70
LI 35 90 95 90
LI 35 110 95 110
LI 35 130 95 130
LI 35 30 35 130
LI 95 130 95 30
LI 95 30 165 30 2
LI 95 130 165 130 2
SA 91 30 3
SA 40 30 3
SA 90 130 3
SA 39 130 3
LI 35 150 95 150 3
LI 95 150 95 155 3
LI 95 155 35 155 3
LI 35 155 35 150 3
BE 40 155 40 160 45 160 45 155 1
BE 85 155 85 160 90 160 90 155 2
LI 35 160 165 160 2
LI 35 162 166 162 2
LI 166 162 166 160 2
LI 35 161 35 162 2
Pedana da metri 3 x 2 con traversi, tutto in tubo rettangolare mm. 100 x 40 
x 3 (pavimento da realizzare con materiale ligneo)e tondino diametro 20 mm. 
come binario.
Ferro euro: 150
Nr. 4 ruote gola a U: euro 80
Varie: euro 20
Mano d'opera: euro 200
Totale: euro 450
ESCLUSO: trasporto a casa del cliente, posa in opera, verniciature, 
pavimento ligneo, eventuale iva.
Non ho calcolato i due arganelli, carrucole e cavo, forse si riesce a 
spostare spingendo a mano.
-- 
Fabbrogiovanni

 come binario.
Mi permetto solo di suggerire due pedana da metri 3 X centimetri 40,
da montare parallele.
Verrebbe sicuramente un insieme piu' trasportabile (magari su
portapacchi).
Il pavimento ligneo avrebbe minor flessione (e' il falegname che vive
in me...).
ciao
S

 in me...).
Giusto che le due pedane singole sarebbero trasportabili su portapacchi, 
perņ:
1- Risparmio in peso = zero perchč avremo 4 longheroni da 3 metri invece di 
2
2- Mano d'opera: raddoppio di pezzi da tagliare, raddoppio di pezzi da 
asemblare e relative saldature
Inoltre le due pedane le dobbiamo unire con due traverse di testa per 
ottenere un carrello rigido.
O saldiamo sul posto oppure prevediamo in officina un sistem aimbullonato.
Tecnicamente non ci sono problemi,  ma il fabbro che vive in me potrebbe 
obiettare che i 200 euro preventivati vanno rimessi in discussione:-)
Pensa anche a quando il sistema č libero dall'auto: con le due pedane 
raddoppiano i rischi di inciampare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Appoggio fabbrogiovanni anche ricordando i problemi posti da qualcuno
al variare della carreggiata della nuova auto: con la pedana unica non
si pone
davide
P.S. anche secondo me, se tutto perfettamente in piano e lubrificato
si sposta anche a mano a patto di avere spazio per infilarsi tra
macchina e muro laterale per spingere
davide

macchina e muro laterale per spingere
Vediamo se c'è un mezzo ingegnere che riesce a verificarlo?
Abbiamo questo "carrello" che appoggia su 4 ruote metalliche del diametro di 
120 mm. e montate su ciuscinetti a sfera.
Quasi nessun attrito laterale, le ruote hanno gola a U e scorrono su binari 
rotondi.
Peso totale: facciamo 200 kg. di carrello e 1300 di auto per un totale di 
kg. 1.500?
-- 
Fabbrogiovanni 

   
Se mi garantisci in modo assolutamente perfetto la messa in bolla in 
ogni tratto, la teoria dice che non dovresti aver problemi. Fatto salvo 
un modesto sforzo iniziale. Uhm.. ruote metalliche piccole, vero? Niente 
crepe o fessure nel pavimento, manco per idea, vero? Altrimenti, hai il 
problema che magari una volta in movimento non si ferma piů e se c'č 
qualcuno di mezzo... :-( .
Non per menare gramo, ma per pensarle tutte PRIMA...

 - Mostra testo tra virgolette -
avevo pensato anche io a questa eventualita', infatti aggiungerei un
paio di fermacorsa ad una distanza adeguata per lasciare lo spazio di
un torace ad ogi lato tra auto e parete
davide

piů e se c'č qualcuno di mezzo... :-( .
Cartelli appesi alle pareti "Vietato sostare nel raggio d'azione"
-- 
Fabbrogiovanni 

 kg. 1.500?
 Ho provato a fare una veloce ricerchina, ma i risultati sono piuttosto
contrastanti...
Il fatto è che le variabili che influenzano la forza necssaria sono troppe,
e, a parità di materiali (cioè ferro su ferro), sono grandemente influenzate
dal diametro dei cuscinetti e soprattutto da quello delle ruote.
Insomma bisogna sommare all' attrito volvente delle ruote sulla rotaia
di scorrimento l' attrito del perno di ciascuna ruota.
Da quanto ho visto, la somma di questi due attriti determina il cosiddetto
attrito di spinta, che è quello che serve per determinare la forza per
muovere la ruota di moto rettilineo uniforme (quello di primo distacco
è superiore, e quindi ha ancora maggiore importanza).
I coefficienti di spinta si trovano, ma sono riferiti solamente a
rotolamenti di tipo automobilistico, ferroviario o simili,
per ruote di grande diametro.
Non funzionano applicati al nostro caso.
Però, col buon senso, si può giungere ad un risultato attendibile.
Sul sito del produttore di pedane che aveva postato "Max", è scritto
che le stesse sono prodotte in due versioni , di cui una manuale.
Se quindi un produttore dice che una persona può spostarla a mano,
saremo sui 30-40 Kg. (Peraltro trovo scomodissima una tale soluzione,
perchè la spinta sarà applicata non alla pedana, ma all' automobile,
che sarà presumibilment sporca. Inoltre, nella direzione inversa, e
se non c' è spazio, anziche spingere, bisognerà tirare l' auto.
Il che è ancora peggio.
In seconda stima, mi sono riferito al mio trapano-fresa, che pesa circa
1.200-1.300 Kg, ed è poggiato su 4 rulli muniti di cuscinetti.
Questi rulli, peraltro hanno un diametro inferiore (60 mm) di quello
che potrebbero aver le ruote della pedana.
Il mio trapano lo sposto, su un pavimento di piastrelle ceramiche, con
difficoltà, ed a volte devo pormi a contrasto del corpo contro la
parete. Saremo sui 100 Kg di spinta circa.
Insomma un ordine di grandezza lo abbiamo trovato...
Piuttosto, per chi volesse intraprendere la costruzione, bisogna
progettare la pedana di salita/discesa delle ruote dell' auto dalla
piattaforma, perchè è sconsigliabile salire sopra la pedana posta
a quella altezza.
La pedana però deve consentire la salita della ruota senza strisciare
con il suo bordo anteriore per terra, ma non deve richiedere una
manovra a mano per posizionarla.
Io un' idea ce l' avrei....:-)
Cordialità.
                Paul

 Io un' idea ce l' avrei....:-)
Ci ho pensato tutta notte ma l'unica soluzione che ho trovato: due scivoli 
di legno da mettere davanti al carrello
Mi sa che la tua idea è migliore, daii, racconta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mi sa che la tua idea è migliore, daii, racconta.
Guarda qui :
http://xs127.xs.to/xs127/08213/pedana730.jpg
La pedana, spinta dalla molla, rimane sollevata un paio di centimetri
da terra, a battuta contro il limitatore.
Quando la ruota dell' auto sale sulla pedana, il peso dell' auto la fa
appogiare per terra. A ruota passata, la pedana si stacca dal pavimento
e non offre resistenza di strisciamento alla traslazione della pedana.
Cordialità.
               Paul

 e non offre resistenza di strisciamento alla traslazione della pedana.
Semplice ed efficiente.
Approvato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 120 mm. e montate su ciuscinetti a sfera.
Catalogo alla mano, le ruote in poliammide con cuscinetti, portata 550
kg, rotazione su cuscinetto, costano 45 euro l'una.
Rivedere il preventivo, please :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ff4c6ab2-8dab-474e...@f63g2000hsf.googlegroups.com...

Ora vai dietro alla lavagna e scrivi 100 volte:
Ho sbagliato catalogo
Ho sbagliato catalogo
Ho sbagliato catalogo
Ho sbagliato catalogo
......................
Che c'azzeccano le ruote in POLIAMMIDE con le mie 4 ruote METALLICHE, quelle 
da cancello scorrevole? :-)
Guarda questa, ja la gola a V e non a U ma è la stessa zuppa:
http://xs127.xs.to/xs127/08213/ruota640.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 da cancello scorrevole? :-)
C'azzeccano essendo classificate come "per carichi pesanti" (vedi
l'auto) e "ad alta resistenza" (sennò sei lì un giorno si e uno no a
cambiarle) :-)
Non arrugginiscono, tanto che si montano sui transpallet e, per
l'appunto, sugli impianti soggetti ad umidità. Dovrebbero essere anche
autolubrificanti.
Non avevo capito che le volevi con lo scarico centrale, pensavo che
avresti messo una barra di guida a terra.

avresti messo una barra di guida a terra.
Lo scarico centrale a U per farle viaggiare su un binario rotondo (tubo o 
tondino)
-- 
Fabbrogiovanni