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Titolo: caldaia gas:quale scelta?

Il figlio mi sottopone un arduo quesito: dovendo sostituire la caldaia murale a gas, ha avuto un preventivo con 3 modelli di caldaie a condensazione: Sile condensa 5.25 bi compact bollitore 42 l. , Riello family condens bollitore 60 l.,
Sile condensa 5.24 r. : quale ci consigliate ? (Sile caldaie ha la fabbrica non lontano da caso sua). Inoltre impianto elettrico : che quadretto mettere (protezioni ecc,) e prevedendo di fare 2 circuiti con due cronotermostati che suggerimenti ci date, in base a personali esperienze ? Un grazie fin d'ora, Piero 


 
La domanda che sorge spontanea e`:
 
quale sistema di riscaldamento deve alimentare?  a bassa temperatura 
(pannelli radianti) o ad alta temperatura (termosifoni/fan coil)?
 
nel primo caso serve una caldaia a condensazione con una buona 
regolazione della temperatura di mandata, nel secondo caso, la 
condensazione, cioe` il calore recuperato dalla condensazione del vapore 
acqueo nei fumi, non sara` utilizabile, quindi il costo in piu` di una 
caldaia a condensazione e` inutile.
 
bye


Domandina a cui avranno risposto un miliardo di volte:
Ma le caldaie a condensazione rendono un pochino meglio anche a temperatura 
di mandata
non proprio basse o no?
A sentire gli installatori sembrerebbe di sě, perň č come chiedere 
all'oste......
Comunque io oramai l'ho montata, e poi l'installatore anche se č stagna ha 
lasciato che prendesse aria dall'ambiente
del locale caldaia, cazzata grande o cazzatina?
vabbč, per il resto va molto bene, č una wiessmann, e presumo che costicchi 
un pň rispetto alla concorrenza....
 
 

 un pò rispetto alla concorrenza....
 
Come diceva un mio amico mettere la cravatta al maiale e` 
un'esagerazione, ma non un errore, magari la tua caldaia durera` molto 
di piu` della concorrenza. :-)
 
 
 

Scusa non ho messo i saluti.... :(
 
bye
 

Dissento in parte: le caldaie a condensazione presentano dei rendimenti 
maggiori, per quanto è già stato scritto in post precedenti, facendole 
lavorare a bassa temperatura, e quindi questo dipende da cosa ci sta dietro.
Per intendersi sono l'ideale per impianti a pavimento e vanno ancora bene 
per impianti a ventilconvettori (fan-coil).
Non sono il massimo per impianti a radiatori a meno di non aumentare il 
numero di elementi; comunque nelle mezze stagioni vanno bene anche per 
questi, potendo tenere la temperatura in caldaia più bassa.
In definitiva l'unica controindicazione è il prezzo d'acquisto.
ciao
marco
 
"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:lf4moj$ok7$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


 marco
 
 
Permetti l'insolenza ma questa tua dissertazione lascia il tempo che 
trova..... la condensazione non puo' avvenire nemmeno con la temperatura 
di mandata dei fan coil anche se piu' bassa di quella dei radiatori, 
perche' comunque troppo alta.... magari su un altro pianeta con una 
pressione atmosferica differente puo' accadere.
 
Qui sul pianeta terra la condensazione avviene in un ben definito range 
di parametri e' un processo fisico, non un'alleanza politica... :)
 
quindi se non condensa, come funzionamento una caldaia a condensazione 
e' tale e quale ad una normale caldaia.
 
Bye

 obbiezioni?
 
il collaudatore č lo stesso installatore.
Non chiedermi perchč.
Misteri italiani. 
 
 


ok, a mio parere:
anche se montata in condizioni non ottimali presumo che ogni tanto (anche se 
per poco) possa condensare.
Siccome è piena di elettronica a bordo, presumo che in avvio, o nelle mezze 
stagioni,
o solo quando riscalda l'acqua sanitaria (forse) possa condensare,
quindi un pò più di rendimento rispetto a una tradizionale credo lo avrà 
sempre,
resta da definire se nella sua vita utile si pareggerà il maggior 
investimento.
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, 
pmin...@gmail.com
 il 04/03/2014 ha 
pensato bene di dire:

Ho avuto lo stesso dilemma 1 anno fa riguardo condensazione/tradizionale e ho optato per 
tradizionale (ho impianto classico a termosifoni) di qualità  con 
preriscaldamento(microaccumulo) dell'acqua calda sanitaria in modo tale da averla 
immediatamente appena aperto il rubinetto.
La differenza era di circa 1K€ e ovviamente anche il mio installatore pendeva per la 
condensazione...
La marca è Immergas ed il modello è l' Eolo Superior.
 
Due termostati?
Hai valvole motorizzate di zona quindi...
 
-- 
Franco
 
 

 Misteri italiani.
 
Nulla di nuovo sotto il sole..... :)`
 
Beh una cosa buona c'e`..... in caso di mala parata, non puo` che auto 
incolparsi :)
l'unica cosa che devi fare tu e` conservare gelosamente la fattura o la 
ricevuta fiscale del lavoro fatto.
 
Bye
 
 

 condensazione del vapore.....
 
Ammetto di non aver mai visto lo schema tecnico di una caldaia a 
condensazione ma per quello che posso capire io il fenomeno della 
condensazione è un effetto collaterale e pure problematico, non certo un 
vantaggio di qualche tipo.
Il principio della caldaia a condensazione è quello di far riscaldare 
l'acqua di ritorno del circuito con uno scambiatore in cui entrano i 
fumi della combustione.
Se la temperatura dei fumi è superiore a quella dell'acqua i primi 
cedono calore (che altrimenti andrebbe sprecato) alla seconda e si ha un 
risparmio.
Maggiore è la quantità di calore che si cede, maggiore è il risparmio.
E, ovviamente, la quantità di calore dipende dalla differenza di 
temperatura fra acqua e fumi. Visto che i fumi sono a temperatura data, 
si può giocare solo sulla temperatura dell'acqua di ritorno.
Se l'acqua di ritorno è sufficientemente fredda i fumi si raffreddano a 
loro volta arrivando a condensazione.
Ma non è che se non avviene la condensazione non risparmi.
La condensazione non ti dà in sé nessun vantaggio. Anzi: hai il problema 
che devi portare via la condensa che è pure acida.
Tra l'altro a supporto di quello che dico c'è il manuale tecnico della 
mia caldaia che ti dice la resa a vari range di temperature e non è che 
se non arrivi in condensazione la resa resta costante.
 
Davide.
 


su questo non c'è problema,
il lavoro l'ho affidato anche in base alle conoscenze, non solo sul prezzo,
anche se magari l'inculata la prendi lo stesso ah ah,
 
ma mi piacerebbe sapere che vantaggio avrei avuto se avessero collegato 
anche il tubo
di aspirazione dell'aria all'esterno (e probabilmente sarebbe un lavoro 
fatto in maniera
migliore) invece di lasciare aspirare alla caldaia aria ambiente.
Considera comunque che è in cantina in un locale apposito e non in cucina.
Grazie.
 
 

 Grazie.
 
Semplice se aspira aria dall'ambiente, l'ambiente stesso va in 
depressione e quindi reintegra l'aria aspirata dalla caldaia in qualche 
modo..... spiragli spifferi e compagnia bella se non e` presente (come 
dovrebbe esserci) una apertura (ben calcolata) per il ricambio dell'aria 
di combustione...... ergo le caldaie stagne per funzionare senza 
problemi hanno il condotto di aspirazione che arriva (o almeno dovrebbe) 
fino all'esterno.
 
A quali problemi si puo` andare incontro?
come detto prima se l'ambiente va in depressione prende l'aria da dove 
puo`..... magari dall'ambiente del caminetto ..... che comincia a non 
tirare piu` bene.... a casa mia ad esmpio se accendo la cappa aspirante 
della cucina (che scarica direttamente sul tetto) succede che lo 
studiolo (di mascettiana memoria) si riempie del fumo dal caminetto 
spento perche` risucchia quello della suocera del piano sottostante.
 
Non conosco la tua situazione ma se accade questo (scarsa aria di 
ricambio) la prima a soffrirne sara` proprio la caldaia..... che 
fortunatamente scarica all'esterno in modo forzato.... se fosse stata 
una caldaia non stagna avrebbe potuto produrre monossido di carbonio e 
asfissiare gli occupanti.... da qui si capisce perche` le abbiano 
vietate negli ambienti ordinari.
 
Bye
 

 
 
"nn" <nob...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:53164d79$0$1359$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ecco qui siamo sul pianeta terra quindi mettiamoci i piedi sopra, l'unica 
cosa giusta che hai detto sono le ultime due righe (lapalissiane), il resto 
è frutto di mancata conoscenza.
Confermo tutto quello che ho detto sopra, in particolare con impianti a 
fan-coil si riesce a condensare tranquillamente (ovvio che l'optimum è un 
impianto a pavimento), e, comunque, mi dispiace per te, ma si riesce a 
condensare anche con i radiatori.
Ricordiamoci che la condensazione avviene sul ritorno....
Ripeto, l'unica, se vogliamo chiamarla così, contro indicazione è il costo 
di acquisto iniziale; in ogni caso il rendimento è sempre superiore (basti 
solo pensare al transitorio per portare l'impianto a regime e, come già 
detto nelle mezze stagioni, dove non occorrono temperature elevate).
Quanto sopra per mie personali esperienze.
ciao
marco
 
.
 
 

Sarebbe bene che si preoccupasse di procurarsi anche la dichiarazione di 
conformità ai sensi dell'81/2008 che inchioda alle sue responsabilità 
l'installatore.
ciao
marco
 
"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:lf73j1$lb4$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


 Semplice se aspira aria dall'ambiente, l'ambiente stesso va in depressione
 
no no, le aperture per il ricambio d'aria ci sono,
se no non erano installatori, ma cani :-)
 
 
 
 
 
 

 marco
 
le carte sono tutte a posto, se no col piffero che mi facevano l'allaccio al 
metano
(è un allaccio nuovo) e prendevo il 65% detrazione irpef.
 
 
 

 marco
 
Quoto,
io ho i ventilconvettori con mandata a 50 gradi e ottengo una discreta 
condensazione,nelle mezze stagioni abbasso a 45 gradi e condensa di più.
 

 Ma un giretto con google per capire come funzionano, no?
 
Visto che sei bravo dammi tu un link. Io trovo solo roba tipo bla bla ma 
niente di tecnico.
 
Davide.
 

 ha scritto nel messaggio
news:lf81li$fjt$1...@speranza.aioe.org...


 
http://www.cnaenergia.it/files/caldaie_condensazione.pdf
 
 
Qui di dice: calore latente recuperato: 7%
e: guadagno di rendimento per ogni 20° di abbassamento della temperatura: 1%
Quindi, se i fumi sono a 160° e l'acqua di ritorno è a 60° (quindi sopra 
alla temperatura di rugiada) hai un guadagno di rendimento del 5%.
Al massimo, con la condensazione, puoi arrivare al 7%.
Quindi con la condensazione guadagni un 2%.
E stiamo considerando acqua di ritorno a 60 gradi il che vuol 
probabilmente dire a 80° in mandata.
Sono conti da macellaio ma il senso mi pare decisamente quello e 
sinceramente mi pare che non faccia questa gran differenza, eh (e, 
ribadisco, il tutto pare in linea sui dati tecnici della mia caldaia).
 
Davide.
 

 poi ognuno è libero di pensarla come gli pare.
 
Sto solo dicendo che anche se non arrivi a sfruttare pienamente la 
condensazione hai comunque un risparmio sensibile.
 
Davide.
 


 
Non vorrei innescare un flame, ma fare una considerazione.... le potenze 
dei fan coil sono dichiarate per una temperatura di mandata di 65 
gradi..... se tu abbassi questa, il fan coil rende molto meno... quindi 
per avere una resa equipollente dovresti installare dei ventilconvettori 
di maggiore potenzialita`..... e dal costo proporzionale.... se poi dici 
che la mandata scende a 45 gradi mi chiedo quanto calore possano fornire.
 
 
considerazione finale, "ammesso e non concesso" che qualcosa condensi, 
quanto calore potro` mai recuperare e per quanto tempo, per compensare 
il maggior esborso della caldaia e dei ventilconvettori maggiorati?
 
Parafrasando la pubblicita` posso capire che  "certe cose non hanno 
prezzo".... ma ho sempre considerato un po' gigione quel mio amico che 
per comperarsi l'automobile col motore diesel, faceva per piu` 
chilometri di quello che gli servivano per arrivare prima al punto di 
pareggiodei 30.000 km annui, rispetto al modello a benzina.
 
e poi ognuno e` libero di pensarla come vuole..... :)
 
Bye
 

 
"lupino"

ricapitolando, prima che il thread cada nel dimenticatoio,
mi tengo la convinzione che in locale tecnico con le dovute aperture sia 
indifferente lasciare aspirare la caldaia stagna dall'ambiente stesso
piuttosto che portare il tubo di aspirazione all'esterno?
Anzi, forse è meglio, il locale sarà ventilato meglio,
sia mai che ci siano dentro tracce di radon :-)
 
 
 
 
 

 se no non erano installatori, ma cani :-)
 
Certo non dico che sia accaduto tutto cio` ci mancherebbe :)
 
Ormai le Leggi del settore una sesibilizzazione l'hanno prodotta... :0
prima che le cose si inasprissero per tutti era possibile installare in 
proprio, caldaie ed impianti elettrici..... questa situazione porto` un 
generale rilassamento dei "costumi" tanto da produrre cose molto 
pericolose.... chi si ricorda quante volte il Tg riportava notizie su 
asfissiati da caldaiette o di incendi da corto circuito.... proprio 
perche non avendo una cultura tecnica specifica si andava di 
immaginazione... e se il potenziale pericolo non si riusciva ad 
"immaginare" semplicemente non veniva preso in considerazione....
 
proprio vicino a casa mia, due vecchietti, che abitavano il pian terreno 
di una palazzina, furono rinvenuti cadaveri causa asfissia, perche` 
l'installatore, anni prima, aveva convogliato lo scarico dei fumi 
direttamente ne caminetto della cucina... dove brucia legna oggi e 
brucia legna domani, in mancanza di una pulizia periodica, la fuliggine 
aveva formato delle vere e proprie concrezioni, che distaccatesi lo 
avevano quasi otturato.... provocando la produzione del monossido da 
parte della caldaietta a metano e la conseguente tragedia.
 
Quindi indipendentemente da qualsiasi considerazione, quello che serve 
e` seguire le norme di installazione..... perche` queste rappresentano 
il minimo indispensabile per la sicurezza e soprattutto per il 
mantenimento di questa nel tempo.
 
Oggi magari ti sembrera` impossibile ma un domani a tuo figlio o tuo 
nipote sembrera` uno spreco tutta quell'aria fredda che entra 
nell'ambiente per alimentare la caldaia..... forse provera` a metterci 
un tappo e vedendo che la caldaia funziona lo stesso.... (magari malino 
ma non si vede) decidera` di lasciarlo su, in barba a tutte le 
considerazioni che sono state fatte oggi su questo forum...... vorresti 
fargliene una colpa in vece del mea culpa :-))
 
Bye
 

 La gente contina a crepare col gas, con la luce, con l´acqua.
 
E` vero che la mamma degli imbecilli e` sempre gravida..... ma dai un 
miglioramento c'e` stato..... oggi se proponi ad un installatore una 
violazione tipo.... "maaaaa non si potrebbe fare cosi`cosi` o cosa`?" lo 
vedi assumere una postura professionale, mentre ti guarda con l'aria di 
chi direbbe: "non sai in quali guai ti stai cacciando... ragazzo" :)
 
Bye

 ha scritto nel messaggio 
news:lf89tu$b7a$1...@speranza.aioe.org...


 e poi ognuno e` libero di pensarla come vuole..... :)
 
Mi sembra che l'esempio del tuo amico,in questo caso, riguardi solo lui :-)
 

 scelta,rifarei questa spesa.
<cut>
 
non lo mettevo in dubbio; vediamo se "nn" ci porta qualche esempio pratico 
sulla sua diffidenza.
ciao
marco