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Titolo: Saldare plastica ABS con solvente alla nitro

Che ne sapete sull'incollaggio di pezzi di ABS tramite solvente alla nitro,
toluene?
Si scioglie a contatto con il solvente, diventa gommoso, poi una volta
avaporato il solvente torna rigido.
Sapete se quello che si forma è ancora  ABS come il resto della struttura o
se è una forma degradata con caratteristiche diverse, magari più fragile?

Elio wrote:

Che incollaggio devi fare?
Solitamente, si usa il Tangit per incollare ABS. Se parli di carrozzeria, il 
tuo sistema NON va bene, perchè purtroppo il solvente continua ad evaporare 
abbastanza a lungo, e rimarca sulla verniciatura.
Se incolli così, comunque, il pezzo, dovendosi rompere, si romperà 
nuovamente nello stesso punto. 

 nuovamente nello stesso punto.
Quindi non diventa più abs ma qualcosa di più fragile rispetto al resto
della struttura in abs?

 resto della struttura in abs?
Esatto.
Perlomeno, questo dalle mie esperienze! 

 Perlomeno, questo dalle mie esperienze!
volevo capire se quello che si ottiene è semplicemente abs sciolto che poi
si rafferma oppure se il toluene modifica proprio la stuttura del composto
ed entra magari nella reazione indebolendolo. Se diventa un continuum
abs-abs come fosse un pezzo uscito di fabbrica ( ma come lo fabbricno
l'abs?) o se è qualcosa di diverso.
Ad esempio per il tangit dicono che ha le stesse proprietà meccaniche e
chimiche del pvc con cui è a contatto quasi fosse una saldatura più che una
"brasatura".

 lo fabbricno l'abs?) o se è qualcosa di diverso.
Anni fa provai a sciogliere dell' ABS con dimetiletilchetone...proprio per 
fare cio' che vuoi fare tu.
Il risultato fu basso, nel senso che, comunque, bastava poco perchè il 
pezzo, anche dopo svariati giorni, si rompesse nello stesso punto se 
sottoposto a sforzo (oltre ai difetti che ti ho dtto, ossia, "rimarcava" il 
punto, se si sopraverniciava).
L' ABS dovrebbe essere un termoplastico, quindi una plastica che NON 
necessita di catalizzatore, e, teoricamente, non si ha un cambiamento di 
struttura dopo la polimerizzazione..pero', se lo si incolla o lo si salda, 
sciogliendo i  lembi, si ha comunque una rottura "nel punto", per sforzi non 
eccessivi.
Ricordo che ne parlai anni fa con un professore di Chimica, e mi spiego' 
che, per ottenere una saldatura dell' ABS; occorreva lavorare in ambiente 
inerte, ossia, avvolgendo la zona di lavoro con un gas inerte (che so, 
argon), e poi riscaldare i lembi e unirli: era un metodo che aveva studiato 
per una società che fabbricava tavole da surf (o qualcosa del genere).
Prendi cio' che ti ho detto con il beneficio del dubbio, perchè son passati 
12 anni da quella chiaccherata e magari mi son dimenticato di qualcosa! :-)
Comunque, ci sono colle specifiche per incollaggio ABS, alla fine ero 
passato a quelle e mi son trovato molto bene...pero' penso che non fosse 
questa la tua domanda.
Ripeto, dalla mia esperienza (a proposito, avevo scelto il 
dimetiletilchetone, o come si chiama, proprio leggendo su un testo le 
proprietà dell' ABS, che si scioglieva con questo solvente..) 


Il copolimero ABS (acrilonitrile, butadiene, stirene) si scioglie a fatica
in molti solventi, compreso il toluene.
Una delle sue caratteristiche e' proprio quella di resistere ai solventi
tipo benzina.
Comunque se riesci a scioglierlo, e secondo me dovresti provare con il
cloroformio (che non te lo vende nessuno a meno che hai un farmacista
come amico) quello che otterai sara' dell'ABS sciolto in cloroformio
che una volta impastato ed unito con i due pezzi di ABS da incollare
diventera', una volta che il cloroformio sara' evaporato, ancora ABS,
con delle belle linee di frattura assolutamente non legate chimicamente
tra loro.
In parole povere, l'ABS una volta sciolto non si modifica chimicamente
ne' l'incollaggio ti questo tipo e' una qualche forma di legame chimico,
ma puramente di adesione fisica che dura fin che ne ha voglia, cioe'
fino a quando una bottarella non lo butta giu'.
Il sistema migliore che io ho sperimentato per far aderire superfici
di polistirene (attenzione non il polistirene espanso!)
 oppure ABS e' quello della fusione .
Incollo le due superfici con una colla acrilica qualsiasi, giusto
perche' stiano unite, quindi con il saldatore da elettronica
scaldo la linea di giunzione fino a fusione superficiale (2 mm di 
profondita'),
fin che il tutto e' caldo presso la massa fusa perche' aderisca.
E' sempre una adesione di tipo fisico ma la resistenza e' molto superiore.
Esteticamente fa un po' schifo perche' sembra una cicatrice.
Spero di essere stato utile.

 profondita'),
Non è come sciogliere le superfici, come dicevo prima? Niente diossina?
O con il calore c'è qualche trasformazione chimica che elimina le linee di
frattura?

 proprietą dell' ABS, che si scioglieva con questo solvente..)
Dove lo trovo dimetiletilchetone?

 cicatrice.
Quoto: io uso un saldatore a pistola, avendo cura di pulire le superfici e 
la zona che sarà interessata all' intervento prima dell' intervento stesso.
Successivamente rinforzo la zona con resina poliestere e fibra di vetro (se 
possibile, ovviamente) previa carteggiatura della zona interessata dalla 
pezza.
Oppure uso le colle bicomponenti specifiche, che trovo in colorificio, e che 
danno risultati ottimi. 

 Dove lo trovo dimetiletilchetone?
Io l' avevo recuperato in un laboratorio chimico.
Puoi usare anche comune acetone (colorificio, non per unghie!:)  ).
Ripeto, i risultati sono deludenti. 

 diventano "filanti" unirle per contatto con pressione.
Difficile.
Hai la fuzione di una parte estremamente superficiale..e la resistenza č 
molto bassa.
Avevo ottenuto risultato un po' migliori facendo proprio una "colla" di ABS 
+ solvente: garantiva il fatto che il solvente impiegasse un po' piů di 
tempo ad evaporare,  e si aveva un po' di "materiale d' apporto".


Nessuna trasformazione chimica e nessuna diossina che potrebbe
si' prodursi da polimeri clorurati come il PVC ma non da ABS.
E semplice fusione, fatti i dovuti distinguo, la differenza e'
la stessa che passa tra 2 pezzi di ferro incollati e 2 pezzi di
ferro giuntati a martellate al calor bianco.


Non voglio mettere in dubbio le tue esperienze ma vorrei solo
mettere in guardia dai cosidetti falsi ABS.
Esistono dei copolimeri dello stirene (stirene + butadiene
oppure stirene + gomme propileniche) che all'aspetto
sembrano proprio degli ABS, ma chimicamente hanno
tutt'altra resistenza ai solventi.
Questi copolimeri sono tecnicamente chiamati
"polisterene antiurto" in virtu' di resistenze meccaniche
adeguate. Sono spesso usati in ambito motoristico
(esempio paraurti) e li si scambia per ABS.
Se vuoi un ABS a prova di dubbi e' quello con il quale
si fabbricano gli interni dei frigoriferi. 

 Esistono dei copolimeri dello stirene
[CUT]
Aspetta: io mi riferisco, per il materiale, alla marchiatura presente nel 
pezzo.
Parlo di ABS tutte le volte che lo trovo scritto sul pezzo, non avedo una 
esperienza sufficiente a capire, con assoluta certezza, la plastica che 
abbia di fronte.
Ti risulta sia possibile che esistano delle marchiature false..??
Parlo di pezzi utilizzati come carrozzeria di moto o scooter, quindi, 
comunque, tirature elevate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4648bc76$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se erano marchiate erano ABS.
Dal solo aspetto non sono distinguibili, neanche per un esperto.
E' possibile che l'ABS destinato ad usi meccanici abbia proprieta'
inferiori a quello per usi alimentari, in fondo si tratta semplicemente
di cambiare le percentuali reciproche dei tre componenti.
Lo stirene e' la massa portante, costa poco, ma e' fragile
il butadiene da' elasticita',
l'acrilonitrile la resistenza chimica.
ciao

 mettere in guardia dai cosidetti falsi ABS.
E quelo che riporta lo stampo con scritto ABS dentro al triangolo con le
frecce è ABS?

 Se erano marchiate erano ABS.
Allora ti confermo che si scioglie con il toluene.

 ferro giuntati a martellate al calor bianco.
Non c'ho capito molto dell'analogia, se con la fusione  per calore ottieni
una massa gelatinosa che solidificando diventa un tuttuno cosa cambia con
quel gel che si ottiene sciogliendo l'abs con il solvente?

 ha scritto nel messaggio
news:4648b853$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Provo ad incollare per scioglimento 1 cm quadrato e tiro con
il dinamometro, fino a 50 kg fondoscala.


Secondo me,  cambia la profondita' (non so se e' il termine giusto)
di adesione. Incollando resterera' sempre una superficie
o poco piu', scaldando fai fondere piu' materiale.
Io l'ho usato soprattutto per unire delle lastre di pochi
millimetri di spessore che si erano spezzate.
Comunque se il metodo non ti convince non provarlo.

 il dinamometro, fino a 50 kg fondoscala.
Fai di meglio:recupera due strisce di sezione uguale, e fai una prova 
comparata di resistenza: una deve rimanere tutt' uno, e un' altra spezzata e 
giuntata a solvente.
Stai facendo 100, fai 101 e rendici partecipi dei risultati! :) 

 l'acrilonitrile la resistenza chimica.
Ok, non ricordavo nello specifico le caratteristiche dei singoli materiali, 
e purtroppo feci l' errore di prestare il libro di "Tecnologia dei 
materiali" ad un collega...
Il libro lo sto ancora aspettando! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4648d3d0$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Io invece li buttai in uno dei tanti traslochi, per molte cose
vado a memoria e siccome l'eta' non e' piu' verde.......

 vado a memoria e siccome l'eta' non e' piu' verde.......
Tu hai quella scusa...io no.
Il che non depone certo a mio favore... :-))