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Titolo: Soppalco in soggiorno

Buongiorno, avrei un progetto da sottoporvi:
in un salotto alto mt 3,70 di 5.45 per 4.50 voglio fare un soppalco appoggiato lungo la parete più lunga di 5,45 per mt 1,50 di larghezza dove ricavare uno studiolo e disporre delle librerie.
Non posso disporre montanti sotto il soppalco per via del salotto per cui le travi devono essere in grado di supportare da sole il tutto.
Avevo pensato a due soluzione:
 
3 travi da mt 5,45 da 20x20: una fissata alla parete lunga e le altre incassate nelle testate  alle pareti da 4.50. Sopra tavolato da 3 cm più parquet
oppure: 
1 trave da da mt 5,45 da 20x20 frontale con fissate perpendicolarmente a questa ogni 75 cm dei travetti da mt. 1,50 sempre da 20x20, incassando le rispettive testate alla parete lunga. Sopra tavolato da 3 cm più parquet
 
Datemi una vostra opinione o dei suggerimenti ... e ditemi che non sono pazzo.
-- 
Orlando

 1 trave da da mt 5,45 da 20x20 frontale con fissate perpendicolarmente a
questa ogni 75 cm dei travetti da mt. 1,50 sempre da 20x20, incassando le
rispettive testate alla parete lunga. Sopra tavolato da 3 cm più parquet
 
      Se a 3,70 sottrai 25cm ti restano 3,45 assolutamente insufficienti
per
      una decente agibilit�, devi studiare un sistema con tiranti (cavi)
      ancorati al soffitto, o una trave reticolata da 5,45x1,70, per
realizzare un soppalco di spessore ultraridotto a non p�� di 8 max 10 cm.
      felix.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 pazzo.
 
Mi appoggio a quanto detto da Felix, data l'altezza esistente non � che 
possiamo proprio premetterci di sprecare quei 20 cm. delle travi.
Sulla parte frontale servir� un parapetto, dico bene?
Potremmo prendere due piccioni con una fava e utilizzarlo come trave 
reticolare.
Un angolarino tassellato al muro far� da appoggio e uniremo parapetto e muro 
con tavole da 4,5 cm.
Aggiungiamo il parquet e avremo una soletta da circa 5 o 6 cm. di spessore 
totale.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Grazie per le risposte e i suggerimenti.
Quindi se non ho capito male mi suggerite di non utilizzare travi in lengo ma una struttura semplice in metallo che per la parte frontale è costituita da una trave reticolare che abbia la base idonea a poggiare le tavole. A questo punto però mi sorge una domanda:
la trave deve essere necessariamente ancorata al soffitto oppure essendo retticolare si sostiene da sola lunga tutta la campata.
Mi date qualche link per avere un'idea di quale trave reticolare possa utilizzare?
Grazie ancora
 


http://it.wikipedia.org/wiki/Travatura_reticolare
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Orlich ha scritto:

    Non la trovi in commercio ma dovrai commissionarla ad un fabbro o
costruirla tu se ne sei in grado, la trave "Long" postata da Stef �
l'ideale
    guarda pure la foto allegata da me.
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTIzNTk
 


Grazie a tutti per le risposte.
In realtà non avevo preso in considerazione il "metallo". 
Piuttosto mi chiedo se un profilato ad H rovesciata potrebbe essere validamente utilizzata come trave frontale così da far poggiare nell'incavo le assi di legno e che dimensioni dovrebbe avere.
 

 e che dimensioni dovrebbe avere.
 
IPE 140
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Orlich ha scritto:

   Sarebbe eccellente infatti avevo in mente di suggerirti uno scatolato
   ad "elle" per finestre,parlare di dimensioni per il solo profilato di
   base non a senso poich�,in questo tipo di struttura,verr� sottoposto
   essenzialmente a trazione quindi potr� essere poccolo e pi� leggero
   rispetto ad una qualsiasi trave ad "H", i miei ricordi scolastici 
   risalgono a 1/2 secolo fa e non sono in grado di calcolartelo, ma te la
   caverai con un quadro da 50 per i correnti, base e corrimano, e con 30
per o montanti e diagonali......(misure e sezioni spannometriche).
   felix.


Fabbrogiovanni ha scritto:

    Perch� vuoi surdimensionare tanto il corrente inferiore?
    felix.


 per o montanti e diagonali......(misure e sezioni spannometriche).
 
Io ho interpretato che la "H rovesciata", IPE o  HE per noi che ce ne 
intendiamo, verrebbe usata proprio come trave, in alternativa alla 
reticolare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

    Perch� vuoi surdimensionare tanto il corrente inferiore?
 
Perch� a me pare di capire che non sar� il corrente inferiore ma una sola, 
unica, orfana trave:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

     Quindi il mio rimprovero � inopportuno, io penso che il nostro amico
     abbia conoscenze limitate dei profili metallici e per lui una trave
     � essenzialmente la "H",ho chiarito in altro post, piuttosto ripassati
     i calcoli perch� sar� a te che verranno chiesti! :-)


Fabbrogiovanni ha scritto:

     Tutto chiaro!....Ora abbiamo messo Orlich negli impocci sottoponendolo
     a "stress da scelta!" :-)


Post by felix...
Post by Fabbrogiovanni
Post by Orlich
e che dimensioni dovrebbe avere.
IPE 140
Perchè vuoi surdimensionare tanto il corrente inferiore?
Perchè a me pare di capire che non sarà il corrente inferiore ma una sola,
unica, orfana trave:-)
--
Fabbrogiovanni
 
Esatto, Fabbrogiovanni!!! Era un'idea per rendere più semplice e veloce la realizzazione. Poi magari rivesto il tutto con il cartongesso, e ci monto una balaustra (o ringhiera, meglio).
 

Orlich ha scritto:

    Se opti per questa soluzione la trave andr� murata nelle pareti.
    felix.


     i calcoli perch� sar� a te che verranno chiesti! :-)
 
"Ciabbiamo" le Tabelle Oppo, portate precotte e  precucinate,  non vale la 
pena di scaldare il processore a fare calcoli:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ringhiera, meglio).
 
Fra le due opzioni:
 
A)
Costo trave + posa trave
Rivestimento in cartongesso
Costo e posa ringhiera
 
B)
Costo ringhiera fatta come trave reticolare + posa della medesima
 
io penso che la B) sia pi� semplice e veloce da realizzare della A)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

     Quoto, ma forse Orlich dispone solo di un muratore o vuol far da se
     e non sa saldare!
     felix.


Fabbrogiovanni ha scritto:

  E per la reticolare? :-)


  E per la reticolare? :-)
 
Eh, qui casca l'asino:-)
Quando spiegavano il diagramma cremoniano ero distratto.
 
In campo agricolo, dove i clienti si fidavano delle mie capacit� e mi 
affidavano la costruzione di porticati e tettoie adottavo una formula 
personalizzata.
 
Altezza della trave =1/10 della lunghezza
Correnti in tubo quadro o tondo: misura = 1/10 dell'altezza della trave.
Aste e diagonali: sceglievo una misura che non stonasse rispetto ai correnti 
(stando ben attento a far lavorare quelle pi� lunghe a trazione)
 
Magari gli agricoli avranno pagato per un po' di materiale in pi� ma posso 
giurare che nessuna tettoia � mai collassata.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

     e non sa saldare!
 
Obiezione accolta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

    Spegazione soddisfacente.....anche perch� ho fatto di peggio una volta
    ho fatto costruire in cantiere un carroponte a cavalletto, al primo
    collaudo (ci ho appeso una ruspa da 6,5 Ton) la trave fletteva gi� ad
    inizio del tiro, allora ho fatto saldare a dx e sx due fasce in lamiera
    da 12mm ed ho realizzato un superscatolato con anima centrale, mi par
    di ricordare che era una NP 220 con luce 5 metri c.a, alla fine reggeva
    un escavatore da 80qli, doveva scaricare su strada trafficata e dai
    carrelloni ferroviari tubi, in c.a 1600mm del peso di 
55q.li
 ed era in
    grado di sopportare anche i soliti pericolosi (scossoni), pensa ogni
tubo
    era lungo 5mt e ne abbiamo scaricati e posati per 8km!!
    felix.


Ragazzi, sono in stato confusionale. Mi sono un po' perso in tutti i suggerimenti preziosi che mi avete dato. io sono totalmente ignorante in materia! e tra l'altro abbiamo fatto i conti senza l'oste: la mia compagna ha già bocciato il "metallo" e vuole assolutamente fare in legno: "più caldo e più armonioso con l'arredamento".
A questo punto devo tornare al progetto iniziale del mio primo messaggio a discapito di un'agibilità più o meno ampia (...e legale!). 
Rianalizziamo insieme il tutto... se volete! Grazie comunque per la disponibilità.
 

Orlich ha scritto:

   Non possiamo che piegarci ai desideri della signora, quindi passiamo
alla
   trave di legno:
   Possiamo usare una trave armata, sempre in legno,che consentirebbe una
   riduzione di spessore, oppure una normale trave listellare, ma in
entrambi i casi applicheremo sul fianco interno ed in basso una barra di
    acciaio angolare per creare un'ala di appoggio per ol pavimento.
   Oppure una travatura reticolare tutta in legno.
    felix.


Rianalizziamo insieme il tutto... se volete!
 
Purtroppo quando c'� di mezzo il legno non me la cavo bene.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Fabbrogiovanni:
 
"Dovevi dirlo subito che tu non hai voce in capitolo e devi solo eseguire le
disposizioni di chi comanda:-)"
 
Hai ragione!!! E' che si tenta sempre di dimostrare "chi porta veramente i pantaloni in questa casa!!!" :-)))
Scherzi a parte, in fondo non ha tutti i torti, anche a me piace molto l'idea del soppalco in legno! Ti ringrazio comunque. Mi affido agli ultimi consigli di Felix. Tanto sono sicuro che qualche altra dritta ve la chiederò!
 

> e tra l'altro abbiamo fatto i conti senza l'oste: la mia compagna ha già bocciato il "metallo" e vuole assolutamente fare in legno: "più caldo e più armonioso con l'arredamento".
 
Scusa, ma non puoi inscatolare la trave IPE con tre assi di legno
sottile, a simulare una trave di legno? Per non far notare le giunture
puoi eseguire dei tagli a 45° sugli spigoli lunghi 5m delle assi.
Per simulare il colore, vai di impregnante/mordente.
Io non rinuncerei alla sicurezza in nome dell'estetica.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 Io non rinuncerei alla sicurezza in nome dell'estetica.
 
Quoto quanto hai detto ed aggiungo che, con una trave in acciaio ricoperta 
si possono ricavare degli ottimi nascondigli per cose, diciamo, con un 
valore affettivo notevole...
Sufficiente mettere alcuni magneti al neodiminio.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

Si, potrebbe essere una valida soluzione. Un buon compromesso tra estetica e sicurezza!
Trave IPE rivestita in legno impregnato. E tavolato più parquet dall'interno trave al muro laterale.
Ma rivestimento trave e tavolato come li posso fissare al metallo...?????
Secondo voi la trave è meglio murarla o sostenerla con supporti tassellati a parete?
-- 
Orlando
 

 a parete?
 
Dipende:-)
 
Se il muro fosse di calcestruzzo o cemento armato facciamo prima a 
tassellare le staffe.
Se invece fosse di mattoni, pieni o forati, l'impegno per tassellare una 
staffa in modo sicuro che regga una trave da 5 metri sarebbe superiore 
all'uso di martello e scalpello.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Secondo voi la trave è meglio murarla o sostenerla con supporti tassellati
a parete?
 
     Assolutamente murarla!......E adesso chi lo vuol sentire a Giovanni!!
     felix.



dentro casa sono sempre stato contrario all'utilizzo di IPE o putrelle ad H ..
 ..  in realtà anche altrove ..
comunque.. un bello scatolato strutturale magari da 3 o 4 mm di spessore potrebbe fare al caso tuo, per esempio in questo caso uno scatolato 150x50x3 o 150x50x4 o 150x80x3 (credo ci sia vasta scelta) con saldato uno scatolatino per farlo diventare una grossa 'L' in modo da accogliere il pavimento.. questo scatolato potrebbe venire verniciato a effetto legno
http://www.google.it/search?client=opera&q=verniciare+effetto+legno&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
 
(notare il video su youtube.. impressionante..)
o più banalmente, dopo due mani di antiruggine, potrebbe essere rivestito con plastica adesiva colore legno..
O ancora, la trave potrebbe venire rivestita di LEGNO

     felix.
 
Ho gi� dato , alle ore 11.08:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ho già dato , alle ore 11.08:-)
 
    Ricevuto! :-) Ma penso sempre al nostro amico che per le mani cià un
    muratore, ed i tasselli bisogna saperli scegliere e mettere bene.
