Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Informazioni per l'acquisto. Al solito (LUNGO)

Ciao a tutti.
Sto valutando l'opportunità di acquistare un piccolo
trapano-demolitore e vorrei avere un consiglio/informazione. 
Il modello è il D25304K
La definizione che trovo è Tassellatore elettropneumatico a L (etc)
Mi interessava soprattutto per il peso ridotto (3.1 kg). Potenza 710W,
energia colpo 3.1J.
Le mie domande e sono le seguenti:
1) Tra le caratteristiche trovo scritto: "Esclusione della rotazione
per eseguire leggere operazioni di scalpellatura su mattoni, muratura
e occasionalmente su calcestruzzo".
Cosa potrebbero intendere (con il "leggere", intendo)? Mi spiego. Lo
dovrei  usare per rimuovere l'intonaco dalle pareti del piano di casa
che sto cercando di ristrutturare (e questa parte di pulitura e
bonifica dei muri in pietra cerco di farmela da me per contenere i
costi). Al momento ho usato un Hilti da 7.6kg, bello potente, ma che è
faticosissimo da usare nella parte alta del muro causa peso. Ho
provato con uno di quegli scalpellatori da aria compressa (Marca
Yamato, ma li ho visti anche di altre marche, in valigetta di plastica
con il set di scalpelli, presso vari Brico e affini sui 30 Euro).
Purtroppo il risultato non è particolarmente incoraggiante. In pratica
fa il solletico all'intonaco. Nelle parti dove sono state fatte delle
toppe in malta di cemento, poi, neanche da mettersi. 
A quel punto ho pensato ad un demolitore vero un po' più leggero.
Scartato il demolitore del LIDL (mi scocciava buttare altri 80 euro
per un prodotto low cost, soprattutto dopo aver letto i  giudizi non
del tutto positivi di chi ha usato utesili di quella categoria). Ho
una notevole fiducia nella Hilti per esperienza passata ma il costo
attualmente per me proibitivo dello strumento (TE 15) mi ha indotto a
cercare un'alternativa. M'è stato detto che la DeWalt è comunque una
marca sullo stesso livello, ma la frase "sibillina " che ho riportato
mi ha fatto sorgere il dubbio. Non vorrei spendere circa 420 euro per
trovarmi con un coso inutile (per il mio scopo primario, ovviamente)
come quello ad aria compressa. Qualcuno ha idea di quanto posso
attendermi da un siffatto prodotto con tali caratteristiche?
(in sintesi un'interpetazione non commerciale di quella nota tecnica)
2) Qui  a BL tutto è un po' più costoso della media, per cui avrei
piacere di raffrontare i prezzi di vendita (non quello di listino, che
mi pare ampiamente trattabile). Per il modello proposto, mi sono stati
chiesti circa 350 Euro +IVA (dotazione valigetta, 4 punte SDSplus,
punta e scapello)
Per l'Hilti TE 15 (analoga dotazione), mi hanno chiesto circa 770 euro
+IVA. Prezzi di Ottobre. Qualcuno ha idea se sono prezzi ragionevoli,
oppure se mi faccio un giro a Padova o Treviso (per dire due centri un
po' più grossi), rischio di pagarlo sensibilmente meno?
Grazie per l'aiuto
Ciao
Luca

dovrei  usare per rimuovere l'intonaco dalle pareti del piano di casa
Tralasciando tutte le altre considerazioni ....
Per leggero si intende proprio 'leggero' ....
Praticamente gli farai ancora di più il solletico del tuo attuale
martelletto ad aria compressa ...
ciao
Luca

 Cosa potrebbero intendere (con il "leggere", intendo)?
La "potenza" di uno scarpellatore dipende anche dal suo peso.
Per questo con lo scarpellino ad aria fai solo il solletico al muro: quanto
peserà lo scarpellino? Uno, due Kg? Il risultato è conseguente...
Con uno scalpellatore pneumatico da 3 Kg la situazione non sarà molto
migliore...
Saluti                Meneldil

 Luca
Non conosco il DeWalt ma se vai a guardare la descrizione del TE 15-C
(il modello senza la C è solo trapano) leggi:"Scalpellatura leggera per
lavori di correzione su cls e muratura, fori e scatole elettriche,
rifiniture interne e posa di canaline".
Ogni poeta ha un suo stile, ma alla fine..... la musica è sempre quella?
Non dovendolo usare come attrezzo professionale io starei su quello
giallo, sarà sicuramente inferiore al demolitore Hilti che hai provato
ma dovrebbe cavarsela con onore.
Fabbrogiovanni.
ps: aggiungo la teoria (sicuramente interessata) dei venditori Hilti con
cui ho avuto a che fare: se devi forare prendi un trapano, se devi
scalpellare prendi uno scalpellatore, se vuoi fare entrambi con un
attrezzo solo prendi un combinato ma non avrai il massimo del
rendimento.
pps: non so quanto sia illegale-immorale-non etico far comprare
l'attrezzo da un conoscente o amico titolare di una ditta di
costruzioni, si risparmia l'iva e a volte anche sul prezzo.....però non
voglio  suggerire nè incoraggiare comportamenti antisociali.

voglio  suggerire nè incoraggiare comportamenti antisociali.
Ometto le indicazioni che ho ricevuto in giro su come evitare di
pagare l'IVA. Parlando per ipotesi (e sottolineo ipotesi, per puro
amore di conversazione) queste potrebbero essere del tipo
"eventualmente non serve che abbia una ditta, per evitare l'IVA. Ci
sono ditte che sarebbero interessate a scaricare. Il trapano a lei e
la fattura a loro" Naturalmente questo è solo un dialogo ipotetico che
potrebbe, nella mia fantasia, intercorrere tra un ipotetico
rivenditore tra i tanti interpellati ed un ipotetico cliente privato. 

 per un prodotto low cost,
hai fatto male a scartarlo.
l'ho preso e ne sono siddisfatto
certo non è un Kangoo da 3 KW ma fa il suo sporcolavoro.( e non pesa 20 kg,
con i pro e i contro connessi al peso)
ciao Abele

migliore...
Non ne ho idea. Pensavo che potesse essere migliore la "gestione"
dell'energia. Usando un linguaggio assolutamente non preciso, la mia
idea era che, ad esempio, se l'impulso è più breve a parità di
energia, l'effetto che si ha sul manufatto sia maggiore. Questa è
oviamente tutta teoria. Da qui a cosa succeda poi in pratica, solo chi
l'ha usato può dirlo.
Per questo chiedevo a voi.
Grazie
Ciao
Luca

 contro i 710W di questo (una differenza non così marcata)
No, è proprio un problema di peso.
Infatti, anche 1 GW di potenza, applicato ad una massa piccola, dà ben poco
risultato: ovvero, spara una pallottola contro il muro (piccola massa, ma
grande quantità di energia...) ed al massimo avrai un buchino nell'intonaco.
Lascia che un camion si appoggi semplicemente col paraurti, e ti tirerà giù
il muro...
In pratica: uno scalpellatore può applicare un impulso che, al massimo, è
pari al suo peso.
Se anche monti un motore più grosso, succederà che la maggio energia servirà
solo a farti rimbalzare l'utensile (cosa che, effettivamente, con gli
scalpellini ad aria succede spesso...)
Saluti                Meneldil

"Lucadm" <pi...@pippo.pippo> ha scritto nel messaggio
news:r=2xPxG9Hxva8hB...@4ax.com...

 in considerazione dell'uso che devi fare ti serve sicuramente un martello
demolitore da 5kg.
l'hilti da 7,6 kg  e' troppo pesante per stonacare e da tenere in mano tutto
il giorno.
il trapano tassellatore non ha la forza necessaria per il lavoro che devi
fare. e' adatto per fare tracce di impianti nel mattone ed e' un ottimo
tassellatore ma rischieresti innanzitutto di fonderlo in poco tempo e poi
non avresti una resa accettabile. tantomeno col martellino pneumatico che
puoi usare al  massimo per rimuovere piastrelle di rivestimento.
a un prezzo accettabile ti posso consigliare il bosch 5/40 ( mi pare che se
vai sul sito della bosch lo vedi )che conosco molto bene perche mi ha
accompagnato per parecchio tempo in tantissimi lavori durante la
ristrutturazione di casa.
la mia esperienza e' stata positiva: non ha mai perso un colpo , ha una
discreta potenza e un peso accettabile . ottimo per stonacare , fare tracce,
denolire anche architravi e volti in cemento armato.
l'attacco delle punto e' l' sds max .
e' instancabile e puoi anche regolare la potenza ( ad esempio per le
piastrelle ). inoltre , cosa molto utile e' anche un perforatore nel senso
che la punta puo girare e percuotere, quindi a me e' stato molto utile (
devi pero acquitare le apposite punte ; la diametro 25 mm costa circa 100
euro ) per fare buchi per il passaggio di tubi elettrici e idraulici. puoi
addirittura ( sempre munendoti o facendoti prestare l'apposita fresa) fare i
buchi da 12 cm e oltre per la presa d'aria delle caldaie.
io c'e' l'ho ancora e non me ne separo ( i lavori sono finiti ma non si sa
mai ) , pero' qui l'ho visto in ferramenta nuovo a circa 500 euro.
se sei fortunato , puoi trovarlo usato. diversamente ci sono i vecchi makita
che sono indistruttibili ma  non hanno rotazione e regolazione velocita.
quelli li trovi piu' facilmente usati a prezzi piu' bassi .
ti consiglio comunque di stare su prodotti di buone marche.
considera anche che se lo acquisti e lo rivendi a fine lavori ( anche se io
non l'ho fatto ) rientri di buona parte della spesa.
ciao


Grazie. Proprio quello che mi serviva. Adesso rifarň il giro per
vedere cosa offrono i vari negozi qui in giro. Anche il riferimento di
prezzo č utile, cosě so di che morte devo morire :-) .
Ciao
Luca


Mi permetto di dissentire.
In un demolitore elettropneumatico  l'energia è fornita da un cilindretto
che  è accelerato pneumaticamente (ed accumula energia) e poi va ad
impattare sulla punta.
Il pistoncino è frenato in uno spazio infinitesimo (corsa della punta
percossa) e quindi con accelerazioni altissime.
Dalla nota legge    F = m a,   si ricava che si sviluppano F (forze)
altissime che superano la resistenza del materiale davanti alla punta. E la
punta avanza...
La capacità di perforazione dipende quasi interamenete dalle caratteristiche
del cilindretto: massa, sezione, corsa,  pressione di alimentazione,
caratteristiche elastiche del materiale, ecc.
Va da sè che per gestire energie elevate servono strutture robuste e quindi
pesanti...
Ma sopprattutto fatte bene!
Lo scopo del motore elettrico e del pistoncino è quello di generare l'aria
compressa a bordo: se li sostituiamo con un tubetto ed un compressore
esterno, possiamo ridurre grandemente il peso senza minimamente ridurre
l'energia del demolitore...
Quindi, a parità di capacità di perforazione e di caratteristiche
costruttive, un demolitore pneumatico sarà sempre molto più leggero di uno
elettrico.
Bye
Gigi

 elettrico.
Ipotesi suggestiva, ma smentita dai fatti.
Esempio:
Bosch produce un tassellatore/scalpellatore pneumatico.
Peso: 2,7 Kg
Potenza del colpo: 1,5 J
Produce inoltre diversi tassellatori/scalpellatori elettrici (uno
praticamente identico, come chassis, a quello pneumatico.
Peso: 2,4 Kg
Potenza del colpo: 2,4 J
Per riferimenti: 
www.forzablu.it
Saluti                        Meneldil