Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: fissare plafoniera a neon al soffitto

ciao ragazzi, non siete tutti in ferie vero? ;-)

Facendomi aiutare dal mio babbo, dovrei fissare una plafoniera a neon nel locale cantina.

Il soffitto è allo stato grezzo ed è come da foto: (ovvero sono dei mattoni arancio tutti attaccati tra loro, non so come si chiamano in gergo)



https://s33.postimg.cc/q6xbilxyn/soffitto.jpg




La plafoniera a seguito ha dei tassellini di plastica.



Secondo voi in un soffitto del genere, quale è il punto migliore per forare dovendo poi mettere dei tasselli di plastica? o non è possibile in quanto tutto scatolato vuoto?

In quel caso alternative?



ciao grazie

Marika


La plafoniera a seguito ha dei tassellini di plastica.



Foto e misure dei tassellini?

Quanti sono per ogni plafoniera e quanto e' lunga la plafoniera?





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


Marika ha spiegato il 05/08/2018 :


lascia stare i tasselli di plastica e vai di tassello ad àncora



---> google immagini "tassello ancora"


 tutto scatolato vuoto? In quel caso alternative?



Fora più o meno in centro ai travetti (sono quelle striscie tipo 

binario, larghi circa 12 cm) e vedrai che i tasselli si aggrappano 

senza problemi.



Diamo per scontato che tu abbia un trapano a percussione, anche se non 

eccelso.



PS: facci vedere una foto dei tassellini in dotazione, così ti sappiamo 

dire se possono andar bene o se è meglio buttarli e usare due tasselli 

decenti.



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world






Io le travi portanti le lascerei in pace e forerei le pignatte.



Fabbruzzo mio da te sul ferro c'ho solo da imparare ma sui tasselli...



:)


 Secondo voi in un soffitto del genere, quale è il punto migliore per forare 



nel vuoto fra una nervatura della pignata e l'altra










-- 

Bye!

scossa


 :)



Artiglizzo mio, non ho la patente per insegnare sui tasselli ma io sono 

pronto a scommettere che se ci trovassimo a confrontarci in un leale 

duello sai come finirebbe?



Dopo che io ho fissato la plafoniera e pure collegato i fili e acceso 

la luce tu sei ancora lì a litigare con fori nelle pignatte e tasselli 

ad ancora.



 tu sei ancora lì a litigare con fori nelle pignatte e tasselli ad ancora.



Non credo proprio :D



GRAZIE della segnalazione!

Non lo conoscevo, una figata, davvero.


Franz_aRTiglio ha spiegato il 05/08/2018 :

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Ai posteri l'ardua sentenza:-)



vi ringrazio tutti, siete molto gentili

allora vediamo se ho capito:

fabbro è a favore di forare dove ho segnato verde giusto? ma vi è rischio bacchette di ferro

artiglio invece dice di forare dove è rosso, ma è vuoto.



https://s33.postimg.cc/6snrakgbj/soffitto2.jpg




il babbo ha un percussore serio, e anche svariati tasselli, ma per di più in ferro o in plastica tradizionali



la palfoniera è lunga 120 cm a due neon, presa le roy merlin

adesso non sono a casa, in tarda serata la apro e vedo che tasselli ci sono dentro, lo so che ci sono perchè è scritto sull'involucro della plafoniera



Quei tasselli fischer nuovi mi sembrano buoni, ma se utilizziamo quelli che abbiamo a casa è meglio

ciao grazie

marika




 
https://s33.postimg.cc/6snrakgbj/soffitto2.jpg




Si appunto e non solo perchè è vuoto:



1 rischio "bacchetta" inesistente e non comprometti il travetto 

portante



2 puoi forare SENZA BATTENTE e quindi non rischi fi fare un buco

  esagerato se non sei smaliziato/a



3 usando l'ancoretta, il carico non lavorerà "contro" la struttura

  come farebbe un tassello ad espansione



4 anche se il foro non e' preciso, l'ancoretta ha un'ENORME presa

  rispetto alla dimensione del foro, precisione che invece il tassello

  ad espansione necessita per avere una solida tenuta proprio

  perchè lavori "in trazione"



Suppongo che la plafoniera sia leggerissima e piatta

(magari una foto o il modello sarebbe d'aiuto) come lo

sono generalmente le plafoniere elementari a LED.



Con il laterizio in questo caso suggerisco il silicone.

Incollara brutalmente la plafoniera puo' essere un

ottima e rapida soluzione, perche' il buon laterizio

non si sfalda nel tempo come fa l'intonaco.



Ho dei battiscopa siliconati alla parete di gesso

(odiosi quandi uno deve rimuoverli) che in 30 anni

non si sono mai mossi (appunti: odiosi da rimuovere :-)






 Ho dei battiscopa siliconati alla parete di gesso



https://www.youtube.com/watch?v=YAjAyel3-9M




debò... posta solo DOPO aver preso le pilloline, o meglio non

postare proprio che ne guadagnamo tutti.



Qualunque cosa abbiano detto Franz_aRTiglio e altri, usa tranquillamente i 

tasselli in dotazione alla plafoniera.

Fora SENZA battente dove ti pare. Meglio ancora se fori le pignatte molto 

vicino al loro bordo, diciamo un cm o poco più.

I tasselli in dotazione reggono in abbondanza la vostra plafoniera,anche se 

usi dei tassellini in plastica di 6 mm.

Te lo dico per consolidata esperienza pluri-pluriennale.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Però, a quel punto, perché non mettere anche del silicone? Non è per 

portare l'acqua al mulino del deboni... ma, in effetti, in quel modo, 

i tassellini di 6 fungerebbero più che altro per tenere su la plafoniera

nel tempo che il silicone tira.

Unica controindicazione: se dopo una settimana, per qualche motivo, la plafoniera va spostata da un altra parte e di silicone ce n'è troppo,

non sarà belle fatta a tirarla via.

Riguardo alle ancorette, quelle taglierebbero la tasta al toro... ma ci sono due preoccupazioni: la prima è quella che il vano della pignatta sia alto

a sufficienza affinché quelle di possano aprire e, secondo, che in quel punto

non ci sia della malta. Chiaramente uno sceglie una zona dove la malta siamo certi che non ci può essere arrivata, però, seguendo i fori già presenti

sulla plafoniera, non si può escludere che si possa andare a forare proprio 

in un punto "intasato"...





Giovanni  



Un solo tassello di 6 mm fissato in un forato qualunque resiste alla 

trazione di almeno 2-4 kg.

Il tassello si allarga DOPO lo spessore della cartella del forato e non 

viene giù neanche a volerlo.

Per ancorare la plafoniera ne metti 4 ................................ :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 dentro, lo so che ci sono perchè è scritto sull'involucro della plafoniera



Non dico che non saranno validi, io per partito preso i tasselli in 

dotazione di qualsiasi cosa non li guardo neanche, butto via e uso i 

miei:-)



A questo punto credo che la faccenda sia stata analizzata a fondo, e ti 

sono state presentate le varie possibilità, fora nel pieno, fora nel 

vuoto, fora in mezzo, fora in riva, incollala col silicone, ecc. ecc.



Vedi di non mancare all'operazione plafoniera e facci sapere come e 

dove verrà attaccata.



 di qualsiasi cosa non li guardo neanche, butto via e uso i miei:-)



Parole sante.


 ancora.



Oggi ci sono i tasselli appositi, che si piegano a formare

un ancora (allargandosi a croce) in un unico movimento.

Cioe', foro facile nel "vuoto" (evitando il demolitore,

basta un normale trapanino, anche un avvitatore appena

decente). si infila questa variante del classico fischer

e si avita con l'avvitatore in meno di dieci secondi.



Purtroppo, in alternativa al siliconare (che per me resta

l'opzione migliore, che avrebbe anche evitato la discussione

travetto o laterizio), il "bullo" questa volta ha ragione.




 Fora SENZA battente dove ti pare.



Infatti al laterizio "vuoto" non piace affatto il battente.

La percussione va bene solo per i laterizi pieni di

calcestruzzo o malta.



...snip...




ollallà quanti suggerimenti, grazie a tutti

Il babbo ha il percussore serio, ma su un soffitto del genere non ha mai messo dei tasselli



La plafo è venduta a le roy, prodotta in cina, ecco la foto:

(sopra si vedono i 2 ganci da avvitare al soffitto, loro hanno dato 4 tasselli, ovvero due per ogni dei due ganci (quei tassellini bianchimi sanno di cineseria)

Nella parte bassa della foto i tasselli che ha il babbo, ma sempre sulla stessa linea



https://s15.postimg.cc/4bcqvebvf/tass.jpg




Veniamo ai dubbi:

1) il tassello richiede punta del 5, ok gli dico al babbo senza battente..ma come punta va usata quella del 5 da muro o quella del 5 da ferro?

2) da inesperta (ma qualche tassello in plastica l'ho messo anche io per i quadri), se foriamo la pignatta, poi cè il vuoto (sarà 6-8 mm di spessore?

Se metto il tassellino..non è facile che ruotano la vite.,,ruota anche il tassellino e quindi non tiene una cippa?



ciao grazie

marika




 una cippa?



Con gli SX potrebbe fare fatica se il foro e' stato

fatto a percussione (cosa che allarga il foro). Se il

foro e' giusto, spingendo il tassello fino in fondo

ed usando il cacciavite con "tatto", il tassello non

dovrebbe girare.

Ma se gira, basta estrarlo di mezzo centimetro e

tenerlo fermo con una pinza: quando comincia a

stringere, la pinza non serve piu' ed il tassello

entra nel foro stringendo.

Attenzione a non stringere come forsennati, perche'

il laterizio si puo' anche crepare.






Scriveva Franz_aRTiglio domenica, 05/08/2018:


Visto che almeno su qualcosa siamo d'accordo?:-)

Dobbiamo solo trovare un compromesso fra pignatte e travetti e poi 

passiamo al bar a festeggiare.



 strada alla ruggine. Poi abbiamo quei misteriosi crolli ...



Andare a scuola fino a 30 anni va bene ma a vedere il mondo solo sui 

libri si rischia di perdere di vista la realtà.



Quattro buchi del 6 in un travetto e un soffitto che crolla proprio non 

riesco a vederli.





Complimenti, e in quale universita' lei ha studiato

sicurezza?

Silicone per tenere una plafoniera al soffitto.

A parte la puttanata che se deve sostituirla per qualche

motivo avra' i suoi bei problemi.

Ma ci attacchi le plafoniere di casa sua col silicone!



Legga il post di Scossa, spensa 2 lire per quegli stupendi

tasselli della fisher e vive felice.

Punta da muro.


Bastano due tasselli (nei fori centrali delle placchette), in questo modo puoi anche compensare eventuali disallineamenti tra i 2 fori.


buongiorno ;-)

la plafo pesa poco nulla, sembra di cartone :-)

concordo che 1 tassello per ogni dei due ganci è più che sufficiente, ovvio se però tiene

Allora ORDINERò di fare cosi al mio babbo :-)))

I travetti li lasciamo stare, non me ne voglia male il buon fabbro, non per crolli ma per evitare il ferro

Facciamo 2 fori totali nelle pignatte, usiamo i nostri tasselli sx, foro con punta da muro senza battente del 6 come da specifica

e proviamo...

Ma quindi il trucco è: se il tassello gira..lo etsrabbo 8 mm, e mentre lo tengo con pinzetta lo avvito..poi quando tiene mollo e lui rientra tenendo..?



Ammettiamo che non tengano, soluzione B: negli stessi buchi..ingrandendoli, ci metetremo quei favolosi tasselli duo..ovvio li avrei messi subito, ma abito in montagna, al prima ferramenta seria è a 40 km in città, non credo che sono tasselli che tengono tutti quelli...



può andare?



ciao grazie

marika



nota di contorno: come detto la plafo è venduta a le roy, di quelle senza led a corredo hanno solo questa marca..roba seria è ;-))))

nelle istruzioni, c'è scritto: collegare la fase a F e il neutro a N. La fase di solito ha il colore cavetto blu e il neutro marrone

Peccato che è il contrario, l'ho so anche io che sono una donna

;-)






> I travetti li lasciamo stare, non me ne voglia male il buon fabbro...



Nessun problema, importante arrivare ad appendere la plafoniera, in un 

modo o nell'altro.



 nelle istruzioni, c'è scritto: 



se va bene si tratta di traduzione dal cinese in italiano, il più delle 

volte fatte davvero male


 magari con una vite leggermente più grande



è un buon metodo per fallire (IMHO)







-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 è un buon metodo per fallire (IMHO)



probabilmente te metti solo bussole su ca


 è un buon metodo per fallire (IMHO)



Uomo di poca fede:-)

Usa le viti fatte apposta e vedrai che non falli:

https://www.groheshop.com/Shop/sistemi-di-fissaggio/viti/calcestruzzo?showTiles=0#885-0154




 probabilmente te metti solo bussole su ca



io ormai foro ed avvito solo per "piacere", ma ti assicuro che se 

mettessi in fila tutti i tasselli che ho usato in vita mia, verrebbe una 

bella riga..



Tu faresti un foro più piccolo e...? lo infili a martellate? con il 

rischio di ropere il laterizio? Si parlasse di CA o mattone pieno, se ne 

potrebbe discutere. E poi, ammeso di esser riusciti a mettere un 

tassello in un foro inadatto, usare *anche* una vite più grande? e cosa 

succede quando la vite, che non riesce a penetrare bene in un tassello 

troppo piccolo per lei, tu cerchi di girarla?



[] il tassello inizia a girare vanificando il lavoro

[] la vite non riesce ad arrivare fino in fondo vanificando il lavoro

[] entrambe le risposte precedenti



barrare una casella.



 
https://www.groheshop.com/Shop/sistemi-di-fissaggio/viti/calcestruzzo?showTiles=0#885-0154




Se qualcosa può andar male, stai certo che lo farà :-D



ragazzi..

con la scusa di scendere in città a fare spesa, sono entrata in una ferramenta..

ho preso questa scatola (purtroppo avevano solo quelle da 25 pezzi..), ho speso un botto ma chissenefrega :-)

voglio vedere la faccia del babbo quando gli dico come funzionano questi ahahah



https://s8.postimg.cc/410tk7lpx/fish.jpg




unica accortezza adesso..è non forare la pignatta dove dentro ha le pareti verticali..(ho visto delle foto, dentro non è che ogni pignatta è tutta vuota..)



magari con martellino e sento se è vuoto o pieno..



ciao marika




 babbo quando gli dico come funzionano questi ahahah



Punto di vista da babbo:-)

"Con tutti i soldi che ho speso a far studiare una figlia, e guarda te 

cosa combina a mandarla in giro da sola"





link accorciato 
http://tinyurl.com/ydechzbm




si vede che oltre alle 2 pareti laterali ognuna ha 4 pareti interne,

che corrispondono agli ondeggiamenti.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 unica accortezza adesso..



bella tecnologia



io avrei preso dei fischer ux da 6 senza tanto a star a perdere tempo e 

soldi



poi mi son perso un pezzo, ma nn capisco perché è la figlia che compra i 

tasselli al papà cioè di prassi chi fa il lavoro sa anche quello di cui 

abbisogna



a far il lavoro di fino bastava una barra filettata del 6 inghisata a 

resina, ma son qeulle cose che si fanno quanto si ha tanto tempo libero 

e magari anche la cartuccia della resina e la barra avanzate da qualche 

altro lavoretto


mio padre è un tuttofare ma alla vecchia maniera, non è informato sulle cose nuove...e poi non voglio essere una bambocciona che si fa servire e riverire, quindi mi preoccupo io di come fare il alvoro, se c'è da prendere della roba la prendo io..e mi piace anche dirigere i lavori :-)



le barre filettate le ha, anche la resina, ma aveva scartato quel lavoro epr via del fatto che resta il rpigioniero esterno col dado, non ci sta in queslle staffette che si incastrano poi alla plafo



grazie anche per la foto, le pignatte sono esattamente cosi dentro, ne ho vista una da una fuga più larga delle altre, se si fora al centro della larghezza 8 sono larghe 380, basta forare a 190), ci si trova in mezzo ad uno spazio e l'ancora ci sta



Io però guardando i video dei fischer duetec, ho qualche dubbio per il fissaggio su mattone, nel senso che loro fanno vedere che forano, inseriscono l'ancora...e poi inseriscono quel tappo bianco nel foro, am si vede dal video che quel tappo è come se scalfisce pareti morbide (legno, cartongesso ecc..)

Infatti se si usa il tassello come normale ad espansione e non ad ancora...il tappo bianco non lo usano



Ho come la sensazione che con i mattoni per usarlo ad ancora, non va inserito quel tappo..ma poi sarà fattibile avvitare/far tenere la vite?

non so se mi sono spiegata

cioa grazie

marika


e magari oltre ai tasselli dovrei anche prendere una tastiera pc nuova :-)))))


 cioa grazie



si tartat di una plafoniera credo basti ed avanzi le info che hai ottenuto



se un domani volessi mettere un sacco da boxe allora ne possiamo riparlare


Spesso i tasselli che forniscono con i vari oggetti sono di dimensioni 

ridicole. Io impiegherei 4 tasselli Fischer classici di plastica d.8mm 

con viti "da legno" (quelle brunite con testa a croce Pozidriv per gli 

avvitatori) d.4,5 o 5mm in fori fatti nelle parti cave delle pignatte, 

evitando le parti piene. Per i fori usa una punta da muro da 8mm, 

tranquillamente senza percussione.

D'altra parte, la plafoniera peserà nemmeno 2kg, quindi devono sostenere 

meno di 0,5kg l'uno!



-- 

Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4



 D'altra parte,



arrivi in ritardo



le sono stati consigliati (ed ha acquistato) i tasselli manon i classici 

quelli ad ancora a soffitto, ma quelli nella versione moderna  duotec, 

che sembrano essere spaziali,



per come sono fatto io preferisco le ancorette perché le installo nel 

secondo occhio dell'elemento in laterizio, questi nuovi invece lavorano 

sul primo occhio quindi solo su una parete del forato


Sì, avevo letto un po' di risposte ma non fino in fondo. :)



Volevo, comunque, sconsigliare quelli di serie, che non hanno mai 

soddisfatto le mie idee di sicurezza in tutto ciò che ho acquistato e, 

d'altra parte, mi sembrava che si stesse esagerando un po' per un carico 

che stimavo minore di 500g a tassello!



 proprio non riesco a vederli.



Parafrasi del mio messaggio: con i fori lei apre la via agli

agenti esterni verso il tondino. Niente rischio immediato di

crollo, ma se l'ambiente viene successivamente esposto ad

umidita' cronica (quindi ovviamente abbiamo un secondo

fattore di negligenza), passano gli anni, ed abbiamo un

indebolimento strutturale. Poi arriva la scossetta ed il

picco di sforzo meccanico, per quanto breve, supera gli

il fortemento indebolito fattore di sicurezza, ormai un

pallido ricordo rispetto a quelli progettuali.



Capisco la difficolta' ad una visione a lungo termine

(poi lei e' pensionato, mi permetta la frecciatina ...)

ma un tecnico serio considera un fabbricato nel lungo

periodo, perche', salvo nelle citta' in forte crescita,

ove ogni decennio interi quartieri sono demoliti e

rifatti, la vita tipica supera il mezzo secolo.




 Ma ci attacchi le plafoniere di casa sua col silicone!



Della mia cantina, sicuramente, non in casa.




 che stimavo minore di 500g a tassello!



per via di esagerare anche tu non scherzi :-) un fischer dell'8 per una plafoniera ... non dico del 5 ma già col 6 ne hai d'avanzo.






in ogni caso lei ha reso l'idea.








la camera e' sottile, iniettare il silicone in abbondanza

forma un tappo bene aderente al laterizio, anche se si

forasse la seconda paratia del laterizio (per fare entrare

una vite piu' lunga).



La ragione per usare una tecnica del genere e' quella

di:



* lavoro occasionale una tantum

* non avere sottomano il tassello adatto

* non avere fretta di vedere il risultato

* non volere spendere soldi per una confezione

   di almeno 25 pezzi che poi non useremo mai piu'

* avere gia' un tubetto di silicone da qualche

   parte

* carico modesto da sostenere



Non e' cioe' tanto la "soluzione migliore proposta", bensi'

uno dei tanti possibili ripieghi a seconda di cio' che si

ha a disposizione.




 N [mareadistronzatecut)



deboni, fatti e FACCI un favore: evapora e smettila di pigiare tasti

a cazzo.


per via di esagerare anche tu non scherzi :-) un fischer dell'8 per una plafoniera ... non dico del 5 ma già col 6 ne hai d'avanzo.



Anche secondo me.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Volevo, comunque, sconsigliare quelli di serie,



quoto


 per via di esagerare anche tu non scherzi :-) un fischer dell'8 per una plafoniera ... non dico del 5 ma già col 6 ne hai d'avanzo.



bisogna solo pensare che un Ø 8 preso a scaffale è sufficientemente lungo



col Ø 5 se non ci si ragiona sulal lunghezza quelli a scaffale del brico 

un buon 90% sono corsti e si rischia di tassellare sull'intonaco






 silicone trasparente, tanto per intenderci ?



il silicone è adesivo e una volta che si impolvera difficilmente la 

massa interna asciuga, meno che mano dentro un occhio di pignatta



con la resina si va sul sicuro, soprattutto in quei casi dove la 

pignatta non è moderna



lo scopo è di annegare una barra nell'occhio dell'elemento forato, al 

fine che sia questo riempimento (che funzioan a contrasto) a sostenere 

la vite






 Per esempio casa che doveva essere anti-sismica e quando



io sono il primo a preoccuparsi quando si danneggiano le strutture



ma un foro in travetto di solaio di quel tipo



anche fosse passante anche fosse del 20, anche fosse tranciante per la 

barra di armatura



lo sopporta senza se e senza ma



magari se si fosse dovuto usare una carotatrice del 100, cioè asportare 

un'intera porzione di travetto si poteva anche ragionare



diciamo che ad un OP generico è sempre meglio consigliare di non 

danneggaire un travetto e di spostarsi un  po' più in là, ma non la 

farei tanto drammatica




Ho come la sensazione che appendere questa plafoniera stia diventando 

più complicato che realizzare un ponte sullo stretto di messina ...

Non so se mi sono spiegato ;-)







Vero, ma nel caso specifico l'intonaco non c'è.

E anche 4 tasselli del 5 bastano e avanzano.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Non so se mi sono spiegato ;-)



Tu non capisci:-)

A noi, prima di prendere in mano anche un solo chiodo,  ci piace 

sviscerare, valutare, riflettere, soppesare i pro e i contro.



 sviscerare, valutare, riflettere, soppesare i pro e i contro.



In particolare vale quasi sempre il detto: melius abundare quam deficere.

Dobbiamo appendere un oggetto del peso non superiore a 1,5 kg?

Per sicurezza mettiamo dei tasselli che possano resistere ad una trazione di 

almeno 100 kg. cadauno.

Sai mai che una leggera scossettina di terremoto oppure la semplice 

operazione di aprire la plafoniera per cambiare il tubo la faccia rovinare a 

terra o, peggio, sulla testa dell'OP?



:-DDDDDDDDDDDDDDD





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







Chiedo venia se nell'occasione sono stato poco riflessivo e forse non ho 

colto appieno l'essenza del problema posto dall'OP ...

Farò tesoro di questa esperienza e cercherò per il futuro di essere meno 

superficiale :-).





Io fossi nell'OP, oltre ad un'abbondante "grattatina" di zebedei, 

metterei dei tasselli da 12 con ancorante chimico.

Dopo il passaggio del deboni questo diventa il minimo sindacale.



:-)



--



Ciao, Renato






 superficiale :-).



Sai qual'è il bello di tutta la telenovela?

Il babbo di Marika attaccherà su la plafoniera e non saprà mai quanto 

lavoro di concetto c'è stato prima che lui arrivasse sul luogo del 

delitto.



 :-)



Prima di affidarti l'appalto voglio essere sicuro che sei attrezzato e 

preparato: ce l'hai la chiave dinamometrica e a quanti kgm conteresti 

di tirare i dadi?



 lavoro di concetto c'è stato prima che lui arrivasse sul luogo del delitto.



lavoro inutile, dato che nelle pubblicità fissano tutto col biadesivo in 

tempo 0 :-D









-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU




No dai, confido che Marika adotterà la massima trasparenza verso il 

genitore ... :-)

A questo punto però sarei proprio curioso ( e magari non sono il solo ) 

di sapere quale sarà la soluzione adottata.

Secondo me il babbo fisserà la plafoniera con 4 dei tasselli SX6S che 

già ha a disposizione.








 tirare i dadi?



Ho solo la classica chiave *spannometrica* tarata a canederli e speck.

Mi sa che dovro' rinunciare.....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 D'altra parte, la plafoniera peserà nemmeno 2kg, quindi 



ma ti rendi conto che stiamo facendo mezza settimana di talk show per 

mettere su due lampade pulciose, pazzesco.









-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


da un eccesso all'altro. Ne bastano 2 da 6mm



Esatto. Io con 4 tasselli come quelli che dice lui ci ho fissato delle

mensole di 100x25, che stanno cariche di libri.



 :-)



Te porta giù la giusta dose di canederli e di vero speck e io ti lascio 

tirare tutti i dadi che vuoi.



 su due lampade pulciose, pazzesco.



O quello o il caldo o i cani assassini o "cono o coppetta", non c'e'

molta ciccia in agosto (tranne che sulle spiagge) .


 tirare tutti i dadi che vuoi.



Provo profonda invidia dato che qua i canederli son quelli industriali

(se va bene a trovarli) e lo speck sembra una brutta copia del crudo.


in questi giorni il babbo ha il torneo di bocce, ma appena mi fissa la plafo certo che faccio sapere :-)

comunque non metto in dubbio che per il peso bastano due tasselli del 5, ma il discorso è: fanno bella presa su 6 mm di parete della pignatta? io qualche dubbio ce l'avrei!

è anche vero che la scatola di 25 fischer mi è costata come la plafo intera :-)



marika




 silicone trasparente, tanto per intenderci ?



perche' il silicone indurito resta tremolante ed elastico come il budino 

di mia moglie, mentre la resina indurita diventa dura come le tette di 

Sylva Koscina.



 mensole di 100x25, che stanno cariche di libri.



Ma le tue mensole non tirano in linea :-) :-) :-)

Al di là della battuta, qui è una pignatta e il tassello tende a fuoriuscire 

in linea retta.

Ciò nonostante. due tasselli da 6 mm bastano e avanzano con ampio margine di 

sicurezza..





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Sylva Koscina.



Quando aveva 18 anni :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it




Ho già scritto che ho svariate plafoniere di vecchio modello (contenitore in 

lamiera di acciaio, due - 4 reattori ferromagnetici, parte trasparente di 

grosso spessore, fissate a soffitto nelle pignatte, nei garage pure senza 

intonaco, con 4 tasselli del 6. Ne ho un paio fissate con soli due tasselli 

del 6: plafoniere lunghe come la tua ma con reattore ferromagnetico (il peso 

di ogni reattore è di 720 gr cadauno (ne ho pesato uno apposta - ho ampia 

scorta :-))

In un garage la plafoniera è quadrata e contiene 8 tubi da 18 w cadauno. Il 

peso probabilmente supera i 6 - 7 kg. Stà lì da una ventina d'anni e si è 

pure beccata il terremoto del  20/05 e 29/05 senza fare la minima piega.

Stai più che tranquilla.



P.S. - Avresti qualche problema se papà non ha più la mano ferma, oppure la 

punta del 6 è leggermente storta. In queste ipotesi il foro non sarebbe più 

esattamente di 6 mm ma più largo e il tassello potrebbe ruotare mentre si 

stringe la vite.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 sicurezza..



Se i fori sono precisi e i tasselli lavorano bene sì, ma sul mattone forato se non si ha un po' di pratica è facile che la vite poi non riesca a fare sufficiente presa o il tassello giri anzichè allargarsi.


 comunque non metto in dubbio che per il peso bastano due tasselli del 5, ma il discorso è: fanno bella presa su 6 mm di parete della pignatta? io qualche dubbio ce l'avrei!



L'espansione non avviene sul collare ma sul corpo del tassello.



Su materiale forato, con tasselli "furbi" come Elematic T6 (a sei settori) o Mungo Q, se usi una vite un po' più lunga del tassello+spessore_oggetto (p.e. tassello 5x30 vite 3,5x40) quando la vite innesca il "culo" del tassello lo contorce a mo' di ancoretta, quindi la tenuta la fa sulla parete della pignatta.




 lavoro di concetto c'è stato prima che lui arrivasse sul luogo del delitto.



la cosa ancora più interessante sarà che il papà una volta vista la iper 

tecnologia fornita dalla figlioletta, farà un sorriso bonario, aspetterà 

che la pargola vada via, poi riporrà i "cosi" sulla mensola, prenderà un 

paio di tasselli e fisserà la plafoniera con quelli


 comunque non metto in dubbio che per il peso bastano due tasselli del 5, ma il discorso è: fanno bella presa su 6 mm di parete della pignatta? io qualche dubbio ce l'avrei!



ci appendi un lampadario da 10 kg su quella sfoglia di forato!



inoltre quello che a te sfugge (passi visto che appartieni all'altra 

metà del cielo) è chono on sarà l'iper tassello tecnologico a 

contribuire alla resistenza



diciamoal in maneira molto più pratica, qeul coso è una mezsa cazzata



praticamente lo scopo finale dell'accrocchio è quello di creare un tappo 

di plastica nel foro, tappo nel quale poi si andrà ad avvitare la vite



sono talmente tante le variabili che solo chi possiede un tocco da 

cerbiatto riuscirà nell'intento, gli altri come spingeranno la vite 

manderanno dentro il tappo


 E anche 4 tasselli del 5 bastano e avanzano.



giustamente, concordo


Apteryx ha spiegato il 08/08/2018 :


Concordo, anche io faccio parte della vecchia generazione, abituata a 

usare cose tradizionali.

Le diavolerie moderne la lascio ai giovani:-)



giustamente, concordo



Coll'intonaco di casa mia, si possono usare anche dei 4x25 ;-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Ne basterebbe 1, facciamo 2 per scrupolo. In realtà volevo solo accodarmi qui per una battuta: scommetto che se l'OP NON fosse stato una ragazza, invece che con 90 post, il thread si sarebbe chiuso con uno o due reply del tipo "usa pure quello che capita, è una plafoniera in cantina, mica un sacco da boxe appeso sul letto". Giustamente, eh... -DD


 come il budino



Nessuno ha affermato che il silicone sia migliore di una

resina studiata apposta per lo scopo. Ma il fai-da-te non

e' solo perfezionismo del professionista danaroso, ma anche

l'arte di arrangiarsi. Marika aveva chiesto soluzioni

alternative e solo durante la discussione e' diventato

evidente, come molte donne oggi, che e' spendacciona

(confessa di avere speso per la "soluzione" finale

quanto le e' costata la plafoniera; e siamo in cantina

per un fissaggio al grezzo, di un oggetto che pesa

forse 500 grammi in tutto)



Nelle mie intenzioni volevo anche fare proposte adatte

alle donne (non come Marika, ora mi e' evidente, perche'

pensavo piu' al tipo come la simpatica Barbara Gulienetti)

che per esempio so che usano frequentemente silicone

e la pistola a caldo. Ecco, se la camera e' bassa (come

esemplificato nella foto che ho linkato di un certo tipo

di "pignatta"), la pistola a caldo, oltre che di semplice

applicazione e' anche rapido (l'indurimento avviene nel

giro di minuti, non di ore). Con la pistola a caldo si

ottiene cosi' un fissaggio solido (quanto lo permette

il laterizio, che e' aiutato da una maggiore diffusione

del carico) quanto quello di cui sarebbe capace un

maschio con cacciavite dalla "mano d'acciaio".



L'unico ostacolo per la "donna", sarebbe che alcune hanno

paura a maneggiare il trapano. In tal caso suggerisco

di provare con un avvitatore, che e' piu' facile vada

in "stallo" di rotazione, specialmente se la frizione e'

attiva, qualora si inceppi la punta, senza dare alla

donna l'impressione di tenere in mano un pericoloso

marchingegno che potrebbe romperle la mano.



Con un avvitatore, una punta da muro, senza modalita'

percussione (che in ogni caso solo costosi avvitatori

professionali posseggono) ed un po' di pazienza, una

donna puo' forare senza problemi e senza timore un

laterizio di spessore 5 mm o poco piu', con un bel

foro netto il cui diametro deve essere sufficiente a

fare passare l'ugello della pistola a caldo (5 mm

bastano anche per pistole a caldo maggiori).



A quel punto inietta una bella dose di termoresina

fussa e poi ci infila senza tanti complimenti una

punta per truciolare della sezione e lunghezza (che

avra' provato per verifica prima di iniettare la

resina) ottimale.



Dopo dieci minuti, massimo mezz'ora (dovrei fare

delle prove per tempistiche precise che ovviamente

dipendono dal volume della resina), l'ancoraggio

e' utilizzabile. E credo che questa soluzione abbia

anche una resistenza non dispezzabile. Altra cosa

che dovrei verificare e' se la vite e' poi

"svitabile" (magari sporcandola con del talco

prima dell'inserimento ? altra sperimentazione da fare).



Insomma, siamo nel 2018, non nel 1918, e non e' piu'

come una volta che c'e' "un solo modo giusto" per fare

ogni cosa. L'ampia varieta' di materiali e metodi

a disposizione permette la massima flessibilita'.



Se per un professionista del tiraggio, la soluzione

tassello specializzato + vite (studiati dopo tutto

per lo scopo) resta la soluzione ottimale, per un fai-da-te

dmestico "parsimonioso" che non punti a fare felici

ovvero pagare pedaggio ai responsabili del settore no-food

della Lidl e L&R e brico vari, per un fissaggio

occasionale, dal quadro (chiodino+termoresina) alla

plafoniera (vitetruciolare+termoresina) ed altri usi,

forse un pistola a caldo (costo dieci euro, incluso

piccola scorta di termoresina) e' la soluzione piu'

flessibile. E magari in questo gruppo dovremo sforzarci

di non far pesare il nostro convenzionalismo maschilista

che gode nell'usare strumenti potenti e soluzioni

blindate con portate da 500 kg e piu' per invece dare

qualche volta anche suggerimenti con un occhio a

quel gentil sesso che voglia fare "bricolage".



Tra l'altro, vorrei ricordare cosa e' IT in questo

gruppo (da un manifesto che non volete adeguare):



"problematiche relativi alla: LAVORAZIONE di materiali vari

quali carta, cartone, ceramica, gomma, legno, metallo, stoffa,

vetro e quant'altro nell'ambito famigliare, per la REALIZZAZIONE

di: oggetti vari, mobili, decorazioni ecc., lavori di cucito per

il RESTAURO, la RIPARAZIONE di qualsiasi tipo essa si tratti,

la MANUTENZIONE di ciò che è presente in casa e nel giardino."



E per gli smemorati ed i figli che nel 1998 non erano neanche

nati, la proposta e' arrivata dalla intraprendente Adriana G.

e non da qualche maschio palestrato.




 tirare tutti i dadi che vuoi.



'na volta finiva tutto a tarallucci e vino ed ora a canederli e speck.

O tempora o mores

Non ci son piu' i fabbri di 'na volta (miacit.)



:-)



-- 





Ciao, Renato










Mi accodo alla tua coda ( :-DD ) : e chi ti dice che si tratta di una 

ragazza ?

Il nick non penso possa essere un elemento significativo, e l'indirizzo 

di mail ( 
spiritol...@gmail.com
 ) mi sembra sufficientemente 

asessuato.

IMHO si tratta semplicemente " del post giusto al momento giusto ", nel 

senso che partendo da una situazione, diciamo, banale per la gran parte 

dei faidaèisti, offre l'occasione, considerando la canicola che non 

aiuta a proporre e sviscerare orgomenti " ben più seri ", di partecipare 

comunque ad uno scambio di idee esponendo le proprie.






 IMHO si tratta semplicemente " del post giusto al momento giusto ", 



concordo



anche perché alcuni post si segnao le gambe da soli o chiedono cose 

troppo specialistiche oppure rivolgono domande specifiche ad alcune 

categorie








non commento alcune supposizioni che lasciano il tempo che trovano..



veniamo ai fatti



inizio dalle ultime parole del babbo: scusa Marika, ma dove hai detto che hai preso questi nuovi fischer?  ;-)



mentre le prime non promettevano nulla di buono: non penserai che io mi abbassi ad usare queste diavolerie moderne? ;-)



..ma si è dovuto ricredere..



Comunque per la cronaca tengono benissimo anche i fischer del 5, ne ha messi almeno 3 per incastrare i tubi elettrici, tenuta perfetta.



La plafoniera ho preteso che mettesse due fischer duotec, lavoro venuto benissimo

(ci si può appendere a fare le flessioni che non vien giù nulla)

Usato anche il tappino bianco da incastrare, con l'accortezza di fare a cuneo le due alettine altrimenti si fatica a farlo passare nel foro da 10 in materiali duri, per il resto tutto perfetto

Ecco la plafoniera appesa



https://s8.postimg.cc/58q8svqh1/plafoniera.jpg




sono soddisfatta del lavoro...e di aver fatto imparare una diavoleria moderna al babbo ahhaha



grazie a voi del NG per il supporto

ciao marika



ps: che vuol dire OP  ????


 ps: che vuol dire OP  ????



Original Poster, colui, o colei che ha iniziato il discorso.



 diavoleria moderna al babbo ahhaha





Ma almeno i DuoTec avanzati glieli hai lasciati?



-- 

Bye!

scossa


grazie fabbro, non avevo minimamente idea di cosa volesse dire OP ;-)



scossa: ovvio, li ha già messi nel suo armadietto privato ;-)



ciaoo





E l'effetto troika.

Fino a poco tempo fa stavamo scivolando a diventare

una colonia della sig.ra Merkel, usa ai canederli,

a lei noti come knödel.








 a lei noti come knödel



Ricordo che i "canederli" sono un piatto *tipico* della cucina sia 

trentina che alto atesina e non di certo della cucina tedesca.

Beata ignoranza..... Non solo culinaria neh.



-- 





Bye bye, Renato


 sono soddisfatta del lavoro...e di aver fatto imparare una diavoleria moderna al babbo ahhaha



ora non resta di rivedere i duotec avanzati qui nel NG


 Beata ignoranza..... Non solo culinaria neh.



loro fanno i knedel e quando li fanno come li conosciamo noi, dicono 

knedel alla tirolese



senza contare che son cose che fanno pure nella rep. ceca



come dire che l'amatriciana si fa solo ad amatrice



siamo molto più globalizzati di quello che sembra





;-PPP




 mettere su due lampade pulciose, pazzesco.



E' agosto, i messaggi sono pochi... Si discute su quel poco che c'è, 

altrimenti non chiacchieriamo... :-)



-- 

Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4



 Fabbrogiovanni, ma faccia conto di leggerne una qui.



Già ti manca un mezz'etto di cervello per dare risposte sensate, per il

livello d'arguzia del buon fabbro qu8el che ti manca si deve misurare a

chili, ma quello che  principalmente ti manca è un bel tacer se non sai

di che si parla, ma questo era già cosa nota visto che incarni la

massima "meglio tacere e lasciare l'impressione d'essere stupidi che

esprimersi e togliere ogni dubbio".