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Titolo: Frigoriferi: A+ o A++

Sono alle prese con la scelta del frigorifero.... Avrei evidenziato un 
paio di modelli total no-frost, ma vale la pena spendere qualcosina in 
piu' per un frigorifero in classe A++ secondo voi?
Il risparmio max (dichiarato dalle case, poi bisogna vedere) si aggira 
intorno ai 100kwh l'anno, con un costo medio di 100-200 euro in piu' 
rispetto ad un modello di pari caratteristiche ma classe A+.
Qualche consiglio poi per le marche? Starei su Bosch o LG; LG per gli 
"optional" e caratteristiche, mentre Bosch per la garanzia (3 anni su 
quasi tutti i modelli).
Qualsiasi altra informazione vogliate darmi � ben accetta.... :)

 piu' per un frigorifero in classe A++ secondo voi?
... io spenderei qualcosina in meno per un classe A ... e, se ce ne fossero
ancora, ancora meno per un classe B ...
;-)

 rispetto ad un modello di pari caratteristiche ma classe A+.
siccome un A+ consuma intorno ai 200kwh annui direi che il risparmio di 
100kwh � sui 10 anni.
Non � cos� semplice perch� dipende dal frigo quanto ha come frigo e quanto 
ha come freez...
Riassumendo son molto simili...

quasi tutti i modelli).
io ho un Bosch no frost.
Per farla breve ... non riprenderei mai un Bosch.
Ciao
---
Uplbet

Andrea Gangini ha scritto:



Due anni e mezzo fa ho preso un Ariston combinato classe A++ di cui sono
molto soddisfatto: 212 KWh/anno. Anche Rex ne fa uno dai consumi (e
dimensioni) simili, ma le rifiniture interne pi� robuste dell'Ariston mi
hanno convinto. Indesit, ovviamente, fa un modello gemello,ma
esteticamente un po' meno 'cool' (Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!)
Il termometro segna -25�C nel freezer, -30�C con la funzione
'super-freddo'. � molto silenzioso. 
Il Bosch l'ho scartato perch� un po' miserello al suo interno.
Garanzia 5 anni, prolungata a pagamento.
Sig. Merloni, per il pagamento proceda pure come al solito...
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ancora, ancora meno per un classe B ...
Cos� ti perdi gli sgravi fiscali del 20%.
Conta che un frigo assorbe circa il 25% dei consumi elettrici di una casa.


 ad un modello di pari caratteristiche ma classe A+.
Beh, scusa, da un punto di vista economico siamo lï¿œ (nel senso che un 
punto di pareggio ad un certo tempo ci sarï¿œ, ï¿œ solo da vedere quanto 
sia avanti nel tempo), e ecologicamente andresti ad inquinare meno, 
secondo me non ci si dovrebbe neppure pensare, andrei sul A++...
La cosa piï¿œ importante, cambiando argomento ma neppure troppo, ï¿œ 
l'allarme porta aperta o l'allarme temperatura col cicalino bello 
robusto.
Sai quante volte le mie figlie aprono il frigo e lo chiudono male?
Se lo lasciano proprio aperto abbastanza da luce accesa, inizia a 
suonare dopo 30". Se lo lasciano appena appena chiuso male (cosa quasi 
impossibile, lui stesso 'si tira dentro', ma magari c'ï¿œ qualcosa in 
mezzo), appena la temperatura sale sopra i 5ï¿œC inizia a suonare. Mi 
sarï¿œ alzato almeno dieci volte di notte, trovando il frigo non chiuso 
bene. E se non avesse suonato, al mattino l'avrei aperto mezzo 
assonnato senza neanche rendermi conto che aveva consumato come un 
porco tutta notte, tanto la roba piï¿œ o meno non ï¿œ che fosse calda...
Alberto

 ha scritto nel 
messaggio news:l3HAm.3869$813....@tornado.fastwebnet.it...

Se "rumi" con Google potrai scovare quali siano le differenze tra A+ e 
A++...
Quello che posso dirti di sicuro � che l' A++ ti garantisce il 
"mantenimento" della Temperatura interna a +4� C per 24 ore "senza" 
alimentazione di corrente...
Il "motore" non c'entra pi� di tanto... in quanto la differenza � 
nell'ISOLAMENTO!
Pi� "tiene" l'isolamento....  MENO CORRE il motore....
Lapilassiano.
Ciao. 

 Più "tiene" l'isolamento....  MENO CORRE il motore....
il MAGGIOR isolamento e' a scapito del MINOR spazio interno
da tenre in considerazione
felice&pago

 ha scritto nel messaggio
news:9ng6d5pl8pc48ekbr...@4ax.com...

... in quanto ....

 porta aperta o l'allarme temperatura col cicalino bello robusto.
questa � una bella cosa.
Altra cosa da tener presente � la posizione del congelatore (se sei basso 
magari lo preferisci in alto).
E poi ho preso un ariston(o indesit) Graffiti per poterci disegnare sopra :)
ciaocioao


... riesci a contenere i consumi di casa tua intorno ai 3 kWh al giorno? ...
complimenti! ....

felice&pago
NON c'entra niente perch� il frigo viene venduto per "capacit�" � non a 
metro cubo d'ingombro.
L'isolamento "dipende" dal prodotto che usi per "coimbentarlo"..
Puoi usare uno "schiamato" di bassa densit� (xKg/mc) oppure un'alta densit� 
(3xKg/mc) pur mantenendo le stesse dimensioni e gli stessi stampi...
Essemdo lo "schiumato" un derivato del PETROLIO... il suo costo varia in 
base alle quotazioni del Barile...
Ciao. 


beh in questo caso la differenza di prezzo mi sa che lievita
ulteriormente IMHO
felice&pago

posso aggiungere un quesito alla questione "consumo del frigorifero"
che sembra essere sempre molto di moda...?
Il frigorifero consuma di pi� se � vuoto o pieno? 


Come mai il miglior isolamento e' a scapito dello spazio interno?
Non basta usare un isolante migliore, da cui il maggior costo?


Se � VUOTO.
L'ARIA � un ottimo "isolante" e su un frigo vuoto devi raffreddare e 
mantenere gelata... dell'aria!
Se il frigo e pieno per tre quarti... la massa "gi� raffreddata" 
contribuisce a "gelare" prima la nuova aggiunta a temperatura ambiente...
Se leggi le istruzioni dei Congelatori � spiegato "quanti" chili puoi 
"congelare" per volta... (perch� sia un congelamento veloce e sicuro)
Nel vano congelatore *** del mio frigo Candy ho sempre disponibili cinque 
"panetti" (quei cosi che "congeli" e poi metti nei frighi portatili) per 
colmare eventuali "vuoti"
Ciao. 

Il Russo ha scritto:

Sono anch'io in procinto di acquistare un nuovo frigo e 
congelatore o un frigo-congelatore e mi farebbe piacere che 
tu esplicitassi un po' meglio il motivo della scelta di 
tornare al classe B.
Si tratta solo del fatto che i classe A, A+ e A++ hanno di 
solito solo la dichiarazione e non le modifiche tecniche che 
permettono il risparmio, oppure ci sono altri motivi, come 
ho sentito ventilare, che i nuovi hanno un mtbf decisamente 
inferiore rispetto ai vecchi?
Al riguardo della detrazione del 20%, sono anch'io scettico 
al riguardo... la vedo un po' come il "se volete lo sconto 
dateci il tempo di aumentare i prezzi", ma non so' se sia 
cosi' per tutte le ditte, costruttori e rivenditori.
Naturalmente, considerandoti un esperto del settore, avrei 
piacere di avere altre dritte per fare una scelta migliore.
Ci sono altri motivi che potresti eventualmente dirci o 
qualche dritta su marche piu' affidabili?
ciao
Angelo

 qualche dritta su marche piu' affidabili?
... imho, frigoriferi senza funzione no-frost, classe A, un marchio del
gruppo zanussi o bosch ...

 gruppo zanussi o bosch ...
Tnx
ciao
Angelo

 contribuisce a "gelare" prima la nuova aggiunta a temperatura ambiente...
Si ma questo puï¿œ contribuire a mantenere piï¿œ stabile la temperatura ma 
non crea vantaggio in termini energetici perchï¿œ comunque il calore 
introdotto inserendo un corpo caldo deve essere pompato fuori.
L'unico debole vantaggio ï¿œ dovuto allo scambio di aria con l'esterno 
quando si apre la porta.
lo scambio d'aria massimo possibile ï¿œ pari al contenuto d'aria del frigo 
e se parte del volume ï¿œ occupato questo ï¿œ necessariamente minore.
Non ho voglia di fare conti ma ... basta valutare la condizione peggiore 
(cioï¿œ ricambio completo di tutta l'aria) considerando la capacitï¿œ 
termica dell'aria.
Ritengo che sia un valore piuttosto basso ... ma forse conviene fare i 
conti suddetti ... anche se mi chiedo perchï¿œ mai uno dovrebbe tenere un 
frigo vuoto e ogni tanto aprire la porta :-)  (forse per vedere se nel 
frattempo qualcuno l'ha riempito?).

 Il frigorifero consuma di piï¿œ se ï¿œ vuoto o pieno?
Il frigorifero consuma per due motivi: ripristinare il freddo disperso 
(che ï¿œ poi da leggere come risottrarre il calore entrato, ma ï¿œ per 
capirci), e raffreddare gli oggetti caldi.
Quindi, il frigorifero consuma molto quando viene inserita roba calda. 
Ma una volta che ï¿œ tutto raffreddato alla stessa temperatura, ciï¿œ che 
il frigo deve ripristinare ï¿œ il freddo uscito con la dispersione (e 
questo non cambia che sia vuoto o pieno) e il raffreddamento dell'aria 
scambiata ad ogni apertura. E questo ï¿œ ovviamente maggiore se il frigo 
ï¿œ vuoto.
Morale: il frigo consuma di piï¿œ se vuoto, a meno che non venga troppo 
spesso riempito con roba da raffreddare, che ï¿œ la situazione peggiore.
Alberto

 frattempo qualcuno l'ha riempito?).
I Frigo-Congelatori a Pozzetto sono i migliori... solo che devi "ribaltare" 
tutto per prendere quello che c'� sotto!
Allora hanno fatto quelli a cassetti e sportello...  ma aprendo la porta....
Botte piena e moglie ubriaca non... possono coesistere...      ;-)
Ciao. 

 > io ho un Bosch no frost.
 > Per farla breve ... non riprenderei mai un Bosch.
Era la mia prima scelta..... come mai? Enuclea enuclea :)

 > ... imho, frigoriferi senza funzione no-frost, classe A, un marchio del
 > gruppo zanussi o bosch ...
Uhm perchï¿œ senza funzione no-frost? Sembra la soluzione ideale per
conservare meglio e piï¿œ a lungo qualsiasi alimento.... almeno per come 
te la
vendono.....

 > te lo dice uno attento ai consumi... non ï¿œ detto che A++ consumi cosï¿œ 
poco
 > ripetto ad un A+.
Puï¿œ essere, pero' nel caso specifico:
- LG GR-B469BLRW A++  Consumi (kWh/24)    0.86
- LG GR-B469BLGZ A+ Consumi (kWh/24)    0.614
Che consumi meno ï¿œ innegabile, quasi un 30% in meno....
Quello che volevo capire ï¿œ se tale minor consumo si recupera alla svelta in
termini monetari oppure il break even si raggiunge quando il frigo lo devo
buttare (o peggio, lo pago con una minore longevita' dei componenti).
 > Altra cosa da tener presente ï¿œ la posizione del congelatore (se sei 
basso
 > magari lo preferisci in alto).
In basso in basso :)
Non mi ci vedo a chinarmi ogni volta che prendo un po' di verdura fresca :)

 - LG GR-B469BLGZ A+ Consumi (kWh/24)    0.614
ovviamente il contrario....

 buttare (o peggio, lo pago con una minore longevita' dei componenti).
eheh vabb� se parli di bep allora buttala gi� un'equazione alla buona per 
valutare i tempi
;)
coals 

 buttare
La differenza � di 250 Wh, 5 centesimi al giorno, 18 euro all'anno.
Differenza di prezzo fra i due modelli?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Differenza di prezzo fra i due modelli?
Hai tagliato le pal... mmm la testa al toro!!!
;)
PS
scusate sto a rivede la puntata di checco zalone di ieri... :)
coals 

... in quanto ....
Mi riferisco al mio specifico modelloKGN39X61, A+ no frost totale,
pagato quasi mille euro, e non voglio approfondire piu' di tanto i
difetti ne' descrivere gli interventi (parlo di interventi in
garanzia, prima dei quali pero' l'assistenza esige lo spegnimento del
freezer per un giorno e lo svuotamento del comparto, con immaginabile
allegria mia e della moglie):
--formazione, occasionale ma non tanto, di lastra  di ghiaccio sul
fondo del comparto freezer (alla faccia del no frost ...), che finisce
per rendere difficoltosa l'apertura del cassetto inferiore
--mancanza di allarme di abbassamento anomalo della temperatura
effettiva del freezer (prima dell'acquisto mi erano state dette -da
assistenze e venditori- cose contrastanti sulla presenza della spia
che di fatto non c'e)
--presenza di spigoli taglienti su alcuni cassetti
--difficile "manovrabilita'" di alcuni cassetti (notare che sbagliando
ho ordinato il frigo a catalogo. Never again!), specialmente di quelli
del freezer e soprattutto il cassetto superiore
--quando (credo) il frigo/freezer sbrina, dall'interno arrivano
schiocchi paurosi che sembrano pistolettate (il fatto che l'assistenza
mi abbia spiegato la causa non rende gli schiocchi meno fastidiosi)
--ammaccatura apprezzabile su un fianco dell'apparecchio.
Basta cosi'? Naturalmente non voglio e non posso estendere le mie
critiche a tutti i modelli della marca.
Ciao
 
---
Uplbet

Era la mia prima scelta..... come mai? Enuclea enuclea :)
poco fa ho enucleato a Il Russo.
Ciao
---
Uplbet

 fosse calda...
la seconda volta ho alzato i piedini anteriori di 1 cm

 
Vuoto, se lo hai sempre mezzo vuoto prova a riempirli di libri.

Nel suo scritto precedente, Penultimo ha sostenuto :

Non cambia molto.
La porta socchiusa si chiude da sola, per il raffreddamento dell'aria.
Il problema, come dicevo, ï¿œ quando c'ï¿œ un piatto messo male che 
impedisce la chiusura perfetta.
Alberto

 Differenza di prezzo fra i due modelli?
150 euro..... forse non vale la pena....

 150 euro..... forse non vale la pena....
Otto anni prima di cominciare a risparmiare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 --ammaccatura apprezzabile su un fianco dell'apparecchio.
... beh ... questa non la ascriverei tra i difetti di "bosch", ma al limite
a qualche corriere non particolarmente attento ... in ogni caso potevi
fartelo deprezzare o sostituire ...

 vendono.....
... la sanno vendere bene ... l'unico vantaggio � (o meglio, dovrebbe
essere) l'assenza di blocchi di ghiaccio dentro il congelatore, in modo da
evitare l'incombenza di scongelarlo una volta l'anno ...

 Non basta usare un isolante migliore, da cui il maggior costo?
e tu lo sai se sia questo il motivo ?
magari bisognerebbe prendere lo stesso cassone, stessa marca,
e vedere quanto dichiara di capienza quello in classe A
e quello in classe A++
mi gioco la mia palla di vetro che l'isolamento lo ottengano
con il minor spazio, almeno a prezzo "confrontabile"  eh
felice&pago

 con il minor spazio, almeno a prezzo "confrontabile"  eh
Ne ha una di vetro perche' te la sei gia giocata una volta? :)

 ... col tempo tende a diminuire ...
assolutamente non nel mio caso (il frigo e' vicino ai due anni).
Ciao
---
Uplbet

 Otto anni prima di cominciare a risparmiare:-)
Otto anni con prezzo dell'energia costante :-)
IMHO, aumentera'  (e iniziarei a risparmiare prima)... ma il mio e'
giusto un sospetto   :P

giusto un sospetto   :P
Ok, ammetto la dimenticanza e mi cospargo il capo di cenere:-)
Abbiamo la quasi sicurezza matematica che il costo dell'energia aumenter� e 
si comincer� a risparmiare prima degli 8 anni.
Ora per� lega i buoi e fermiamoci a ragionare.
Stabiliamo, e siamo ottimisti, che la vita del frigorifero sar� di 15 anni?
Prendiamo i 150 euro che non abbiamo speso  e li investiamo in titoli di 
stato, BTP a  reddito fisso, 3% annuo, e man mano reinviestiamo anche  le 
cedole.
Dopo 15 anni , per un Capitale di 150 al Tasso di Interesse Annuo del 3,0% e 
per 180 mesi l'interesse , composto su base trimestrale e' : 84
Il montante equivale a : 234
Probabilmente, alla fine dei 15 anni (se tutto va bene e il frigo durer� 15 
anni) il consuntivo sar� a favore del frigo pi� caro, ma il punto di 
pareggio potrebbe essere l� intorno agli 8 anni da me previsti:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 potrebbe essere lï¿œ intorno agli 8 anni da me previsti:-)
Sempre che, e purtroppo ï¿œ un approccio molto diffuso, valutiamo 0.00 
Euro/kWh il beneficio per l'ambiente di ogni risparmio energetico che 
mettiamo in atto.
Alberto

 mettiamo in atto.
La domanda era:
"Quello che volevo capire � se tale minor consumo si recupera alla svelta in
termini monetari oppure il break even si raggiunge quando il frigo lo devo
buttare"
E su questa si sono basati i  miei conti/contorcimenti mentali:-)
Se va valutata anche la parte ecologica me lo dovete dire e vedr� di tenerne 
conto.
Oltre che a me bisogner� anche coinvolgere gli otto o dieci milioni di 
automobilisti di cui si sente parlare in occasione di ponti e festivit� 
varie, forse � il caso di dire loro che non basta comprare un frigo A++ per 
mettersi la coscienza a posto, basterebbe che stessero a casa una volta 
all'anno e il beneficio per l'ambiente sarebbe forse maggiore.
-- 
Fabbrogiovanni

 all'anno e il beneficio per l'ambiente sarebbe forse maggiore.
Certo, una cosa non esclude l'altra...
Comunque, non ï¿œ sempre necessario 'privarsi' per tutelare l'ambiente. 
LA signora che usa un Suv da 5km/l per portare la bimba a scuola e poi 
andare al bar e poi dalla parrucchiera e poi a prendere il latte e poi 
al cinema, non si priverebbe di niente usando una Smart da 25km/l.
Si priverebbe solo della vanagloria di andare in giro col mezzo piï¿œ 
sborone, ma se avesse un neurone in piï¿œ capirebbe che questa sua 
vanagloria costa squintalate di gasone che poi respirano tutti, non 
solo lei.
Idem per il weekend al mare. Capisco chi ha una famiglia e la macchina 
grossa carica di pannolini, ma vedere macchine che consumano un pieno 
per fare Milano-Rimini, con sopra una o due persone, ï¿œ un pugno negli 
occhi. Ci sarï¿œ anche chi durante la settimana deve arrampicarsi su per 
mulattiere per lavoro, e ha solo quella macchina per il viaggio in 
autostrada. Ma siccome ci credo poco che chi ha un Cayenne vada per 
lavoro su per mulattiera...
Ciao
Alberto

 Alberto
sai molte volte il problema siamo noi,
ogniuno di noi
per dire, tu quanta benzina consumi in un anno?
quanti kwh
quanti mc di metano/gpl litr idi gasolio
acqua potabile
le tue bollette del telefono
sigarette
insomma ogni azione che compiamo consuma l'ambiente
felice&pago
le vie di mezzo sono finite

 sborone, ma se avesse un neurone in piï¿œ capirebbe che questa sua 
certo che se ragioni cosï¿œ, abitando a Sassuolo, te la devi passare pure 
male! :-)
Almeno da me, a RE, stanno costruendo ciclabili ovunque, un minimo di 
consolazione io ce l'ho!
cia!

 consolazione io ce l'ho!
Ah beh, Reggio per le ciclabili ï¿œ un esempio da imitare, come per tante 
altre cose. Noi abbiamo il problema della pedecollina, le strade sono 
anguste e ricavare delle ciclabili in mezzo ai calanchi ï¿œ un casino. Ma 
sul pari ci stiamo difendendo, c'ï¿œ un percorso sul lungo Secchia che 
viene la gente da fuori...
Alberto

 viene la gente da fuori...
ho detto che sto a RE, mica su Marte eh?! ;-)
cia!

 ho detto che sto a RE, mica su Marte eh?! ;-)
Nel senso che su Marte non ci sono le ciclabili?
Alberto

 Nel senso che su Marte non ci sono le ciclabili?
lol
no nel senso che ovviamente conosco la ciclabile del secchia.
cia!

insomma ogni azione che compiamo consuma l'ambiente
compresa l'azione di produrre energia elettrica per i veicoli a motore
elettrico (o misto), o di produrre idrogeno per i veicoli appositi, o
di produrre celle fotovoltaiche, o di produrre macchine eoliche, o
ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
Ciao 
---
Uplbet

 chiusura perfetta.
quoto ma per ora non ho quel problema

 > Alberto
quindi posso desumere che sei un ecologista dei cazzi propri ?
felice&pago
le vie di mezzo sono finite
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 insomma ogni azione che compiamo consuma l'ambiente
Esatto.
E proprio questo ragionamento, anzichï¿œ portarci a dire "tanto ogni cosa 
consuma, quindi chi se ne frega", dovrebbe spingerci a rielaborare ogni 
singolo aspetto della nostra vita per valutare se non sia possibile 
essere meno onerosi per l'ambiente, senza ridurre il tenore di vita.
Perchï¿œ, e questo ï¿œ il bello, la stragrande maggioranza delle cose che 
facciamo potrebbe essere fatta senza perdere significativamente di 
qualitï¿œ, piacere e comfort, riducendo nel contempo l'entropia che 
generiamo.
Alberto

 Alberto
si ma tu singolo, alberto, che fai ?
riprendi gli altri per 100 kWh l'anno ?


 Uplbet
beh insomma fra produrre un impianto FV e/o eolico,
e mandare 100 auto in autostrada a fare 5 ore
di fila, preferirei la prima
i miei consumi energetici li ho scritti piu'
volte, anche su questo NG, ma ogni volte che
chiedo a qualcuno che mi parla di ecosostenibilita',
i soui consumi energetici nisba !


 generiamo.
Tipo che quando prendo l auto per fare 2km mi sento uno stronzo 
inquinatore e magari scopro che se prendo la bici faccio anche prima xkï¿œ 
poi non fatico a parcheggiare?
E mi accorgo che alla fine quei 4km in bici mi fanno pure stare meglio 
xkï¿œ un pï¿œ di moto alza il metabolismo?
Eh?
Quoto!
cia!

 riprendi gli altri per 100 kWh l'anno ?
Io non riprendo nessuno, anche se sicuramente buttare 100kWh quando non 
ï¿œ necessario sarebbe meritevole di essere ripresi. Perchï¿œ per generare 
quei 100kWh, in qualche modo da qualche parte ï¿œ stata buttata della 
merda in atmosfera e le mie figlie la respirano. E se uno quei 100kWh 
li ha bruciati perchï¿œ servivano, ok, ma se li ha bruciati solo perchï¿œ 
se ne sbatte i coglioni e fa le cose nel modo A anzichï¿œ nel modo B, 
allora si, lo riprendo.
Alberto

 cia!
meglio !
prendo l'auto per fare quei 4 km per andare in palestra :(
peggio !
solo in ci sono 14 milioni di animali domestici :(


 allora si, lo riprendo.
e ci resta solo fregarcene di costoro !
andare avanti per la nostra strada e vivere felici :)


 solo in ci sono 14 milioni di animali domestici :(
In ci?
cina?
e quindi?