Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Analisi costi impianto fotovoltaico

Ho ricevuto un preventivo per impianto FV a tetto: 3,8 Kw monocristallino, Euro 18.700
chiavi in mano. Data la collocazione si ipotizza una produzione annua di 3.994 KWh.
Il contratto di produzione ha durata ventennale, e l'analisi economica indica che l'impianto
si ripaga dopo 8 anni e mezzo, ma non tiene conto n� dell'immobilizzo del capitale, n� delle
condizioni di ombreggiamento locale. Qualcuno sa dirmi, per esperienza diretta o perch�
ha gi� fatto questi conti...
1) a spanne quanto possono incidere immobilizzo del capitale e inflazione ipotetica(*)?
2) se produco 100 in condizioni ottimali, a quanto pu� scendere la produzione
in condizioni "pessime" (solo luce diffusa)
3) 18.700 Euro chiavi in mano � un prezzo allineato al mercato corrente?
(*) non so se gli incentivi siano indicizzati...
Toyo


Ma è compresa una qualche forma di garanzia per coprire il cambio inverter 
nel tempo? In 20 anni un 3 inverter io li metterei in considerazione nei 
tuoi conti...
Perché un inverter costicchia mica poco eh (sui 2000 euro).

 Toyo
Un mio amico due anni fa fece il suo bell'impianto fotovoltaico sul teto 
della sua casa, spesa circa 20mila euro. Ti dirò che la DIA le è costata non 
poco, aggiungi la mazzetta allo scaldasedia del comune che doveva approvare 
il progetto e ai tanti problemi burocratici che ha avuto 

 approvare il progetto e ai tanti problemi burocratici che ha avuto
Ma in che brutti posti che vivi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 tuoi conti...
Spero proprio che tu ti stia sbagliando, io sono ottimista, e pure 
attrezzato:
http://eldi.it/files/2010/03/y1p-EUjpfdr44NOTWDpOMouJ3v1S-lcVLk3D2x5J8I_JlHbMpAKSQ18FEf_SZD2Srp71SvZxPvjRAE.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 3) 18.700 Euro chiavi in mano è un prezzo allineato al mercato corrente?
mi sembra caro - diversi amici/colleghi ed altri preventivi in mano mi 
portano verso un prezzo di 4500 euro per kwp. Ma sappiamo che le variabili 
sono tante....

 il progetto e ai tanti problemi burocratici che ha avuto
pero' c'è chi al posto di coltivare terreni ci sta mettendo su impianti
fotovoltaico ed è per guadagnarci;
comunque insieme al geotermico si potrebbe riuscire anche a fare una casa
quasi o totalmente autonoma dal punto di vista energetico;
forse il boom ci sarà con pannelli ancora migliori degli attuali
e quando sarà possibile immagazzinare bene l'energia

 3) 18.700 Euro chiavi in mano è un prezzo allineato al mercato corrente?
Forse è un pelino caro.
Dipende però da diversi fattori, tipo di tetto, condizioni di lavoro sul 
tetto, ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni 


:-)
Sarebbe da chiedere agli installatori, ma manco loro mi sa che saprebbero 
risponderti.
Aspettiamo un 5 anni e vediamo.
In questi casi conta molto anche la fortuna, se magari siamo un paese 
fortuna ci può andar bene, altrimenti i conti sui guadagni sono un po' da 
ritoccare... :-)

 TEORICI 1.170 kWh per ogni kW installato.
Su una falda a 23° orientata a -45° (Sud-Est) con i dati di insolazione per la mia zona,
al netto delle perdite, risultano 1.080  kWh per kW installato. Per Lodi farebbe 987 kWh.
Credo sia l'effetto della nebbia oltre che della temperatura media locale.
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php?lang=it&map=europe
Credo che il mio preventivo si sia correttamente tenuto basso, su 1.051 kWh specifici.
Il problema è che non vengono considerate le condizioni locali: due alberi, una collina...
e non so se questi incidano per il 20%, il 50% o che so io...
Toyo

 Perché un inverter costicchia mica poco eh (sui 2000 euro).
azz...  Grazie per avermelo ricordato.
E' quello in seconda colonna 
http://goo.gl/eHLEe
Ma arriverà il giorno che lo trovo al Lidl ;-)
E' tutta roba cinese...  I moduli FV sono
GPPV (
http://www.gppv.cc
)
Toyo

 Ho ricevuto un preventivo per impianto FV a tetto: 3,8 Kw monocristallino,
č stato calcolato anche il degrado di prestazioni dei
pannelli? 
in che condizioni č stata calcolata l'energia totale
prodotta (media giorni tenendo conto di piů ore d'estate e
meno in inverno? 
i pannelli lavorano in condizioni ottimali e presunte tali
per quante ore?
sono mobili o fissi?
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 e quando sarą possibile immagazzinare bene l'energia
il futuro č dell'energia solare sicuramente. il boom ci sarą
non solo quando come giustamente i pannelli saranno migliori
ma quando costeranno di meno ma soprattutto sarą possibile
stoccare l'energia in sicurezza in modo da riutilizzarla
quando serve



E che te devo di, ci sono tanti che insistono che non è vero... e che è bene 
che in italia si aprano fabbriche per costruire moduli pv... figurati, già 
con il prezzo attuale del kWh che è il più alto in europa sai che successone 
che uscirebbe...

 monocristallino, Euro 18.700 chiavi in mano. 
E' una follia! Si trovano a 3k euro il kw chiavi in mano, te lo paghi 
quasi il doppio.
Saluti.
P.S. il fotovoltaico a senso solo grazie agli incentivi, meditate gente 
meditate...
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 modo da riutilizzarla quando serve
I pannelli costano perchè ci sono gli incentivi, altrimenti non se li 
cagherebbe nessuno e non costerebbero nulla.


 meditate...
Appunto, dopo aver meditato e meditato ho concluso che l'osso incentivato 
era buono e che valeva la pena mettere qualche pannello sul tetto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 e non so se questi incidano per il 20%, il 50% o che so io...
I 23° sono buoni.
Il -45° Sud-Est è un po' poco buono
Alberi e collina ..... dipende da quanto sono alti e da come e quando 
ombreggiano il tetto.
-- 
Fabbrogiovanni

 era buono e che valeva la pena mettere qualche pannello sul tetto:-)
ai prezzi attuali, anzi di quando lo hai messo tu era vero,
ma sara' ancora vero quando il  FV arrivera' a 1500-2000E/kWh ?
ma con l'eccesso di offerta che GIA' si iniza a vedere, arrivera'
anche a meno di
1500E/kWh
felice&pago
cassettista
.

 ma sara' ancora vero quando il  FV arrivera' a 1500-2000E/kWh ?
Se vuoi che risponda alla domanda mi devi dire anche quale sarà l'incentivo 
quando il costo scenderà a 1.500 euro/kWp.
Non posso investire se non ho tutti i dati per valutare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non posso investire se non ho tutti i dati per valutare:-)
il minimo possibile affinche' si ripaghi in 5-6-7-8 anni
felice&pago
.

 Il -45° Sud-Est è un po' poco buono
Già... ma incide meno di quanto temessi. Per il mio caso
Collocazione prevista: 23° orientata a -45° : 1.080 KWh specifici
Orientamento ottimale: 23° orientata a  -3° : 1.130 KWh (+5%)
Collocazione ideale:  38° orientata a -3° :  1.160 KWh (+7,5%)
Toyo

il minimo possibile affinche' si ripaghi in 5-6-7-8 anni
Ok, quindi rispetto a ieri o a oggi cambia poco o nulla per chi deve 
decidere se vale la pena installarli.
-- 
Fabbrogiovanni 

 (*) non so se gli incentivi siano indicizzati...
C'è un piano già stabilizzato per il futuro, per cui (salvo che non si 
rimangino la parola, cosa non impossibile) l'importo è prefissato.
Sei comunque appena appena lungo, se non sbaglio per gli impianti 
attivati entro il 31/12 (stasera) c'era la possibilità di usufruire di 
un regime migliore rispetto a quelli che saranno attivati in futuro.
Ciao
Alberto

 cagherebbe nessuno e non costerebbero nulla.
Solo perchï¿œ il petrolio costa ancora troppo poco.
Per cui il kWh da idrocarburi costa ancora meno dell'eolico e del 
fotovoltaico. Ma siccome il petrolio, come detto, finirï¿œ (quantomeno 
finirï¿œ come disponibilitï¿œ accessibile a tutti, non mi interessa se ne 
resta a disposizione dei militari), e prima di finire costerï¿œ una 
follia, anche iniziare a variare il mix energetico ï¿œ mossa saggia.
Alberto

 decidere se vale la pena installarli.
nel 2006 nel mio paesino parlare di FV agli elettrecisti, era tabu'
adesso ci sono almeno 4 che li installano
se si abbassassero i prezzi sia dei pannelli che delle
istallazioni avrebbero lavoro 365/365 anche altri 4
en passant per una baxi, caldaia, da 23kW mi hanno chiesto
1.900 euri, ma non avevano mica il passamontagne sai !
felice&pago
meglio nelle mie tasche che nelle loro
.

 ipotizza una produzione annua di 3.994 KWh.
Meglio Affittare Terreni.
Ti danno 4k Neuri ad ettaro per 20 anni.....
+ 1 altra somma per tenere pulito il campo ....
Paesaggisticamente e' 1 skifo ... ma se tu miri solo ai soldi ..... 


Dove lo regalano?
Gi 


Peccato che non ci siano lumi circa la possibilità di imagazzinamento 
dell'energia prodotta, perché, al netto dell'idroelettrico da bacino, non ci 
sono altri modi per stoccare in quantità i GW necessari per un paese, pure 
in modo distribuito. E, fra l'altro, dato che di nuovo idroelettrico da 
bacino nessuno ne parla (anche perchè tra progetto, test e costruzione un 25 
anni minimo passano...), ecco che col cavolo che le fonti rinnovabili 
modaiole da qui a ad un bel po' non permetteranno di spegnere nessuna 
centrale termoelettrica tradizionale.
O mi sbaglio?


Sï¿œ... la domanda ï¿œ: fra vent'anni quanto ti costerï¿œ smaltire un ettaro 
di pannelli fotovoltaici che la "societï¿œ affittuaria" ti avrï¿œ lasciato 
lï¿œ dopo il finto fallimento?

 Cioň non č possibile.
why?


 quando serve
Esiste già un metodo......elettrolisi dell'acqua e utilizzo dell'idrogeno 
per fare andare dei generatori di energia elettrica quando serve.....non 
conosco però l'efficienza del processo con gli impanti attuali.

 O mi sbaglio?
Recuperare energia con la elettrolisi dell'acqua, è una realtà possibile, si 
tratta di vedere come stoccare l'idrogeno prodotto, per il suo utilizzo 
quando è buio, al posto dell'energia solare. 

 quando è buio, al posto dell'energia solare.
si sta facendo di meglio: produrla da batteri
nell'immondizia. non tramite formazione di biogas ma proprio
dalla trasformazione del rifiuto organico perché prima di
tutto c'è la formazione di energia elettrica


 Alberto
più che altro si cercherà, come fanno adesso, di aumentarne
il rendimento: c'è poco da fare, siamo schiavi del ciclo di
carnot che si perde un sacco di energia per strada e
nonostante questo è il ciclo termodinamico che ci da più
energia. le celle a combustibile possono essere un ottimo
sostituto se si svilupperanno per bene in quanto esenti dal
solito ciclo


 O mi sbaglio?
I biocombustibili sono energia solare liquida.
L'idroelettrico da bacino.
Lo stesso eolico, se trovassimo la soluzione tecnologica per 
trasportare in maniera efficiente l'energia elettrica su distanza molto 
elevate, non avrebbe grosse necessità di stoccaggio potendo sopperire 
h24 alle necessità.
Gli Usa, per fare un esempio, hanno individuato 5 parchi eolici 
(ipotetici, nel senso che sarebbero di dimensioni abnormi), la cui 
potenza eolica sarebbe tale da 'tenere su' l'intero loro paese con solo 
3 di questi 5. E le rilevazioni degli ultimi cento anni dimostrano che 
MAI una volta c'è stata carenza di vento in due di questi 5 
contemporaneamente. E lo stesso identico studio è stato fatto in 
Europa, dove però i parchi complessivi sono 3 e ne bastano 2.
E' un esempio, se vogliamo un puro giochino statistico, ma il concetto 
è che se iniziamo a guardare oltre, le obiezioni come le tue si possono 
superare.
Alberto

Gi_pll ha pensato forte :

Non costa niente immobilizzarlo, perchè tenendolo liquido non si 
incassa niente.
Che non vuol dire "non vale niente"...
Alberto

 superare.
Link please, mi interessa.

 Link please, mi interessa.
Era un bellissimo speciale energia su "The Economist", se sei abbonato 
(io non lo sono più), potrai trovarlo sulla versione on-line, diciamo 
un 3-4 anni fa.
Alberto


Mmmh, scusa ma non ci credo :-)
E' di questi giorni per esempio la notizia che la scozia ha dovuto importare 
bell'energia dalla francia perchè il suo parco eolico è fermo causa 
temperature rigide.
Una rete eolica per avere una produzione minima costante garantita 
dall'estensione del parco ha in ogni caso picchi enormi di variazione 
dell'energia elettrica, questo comporta un uso massiccio modulato di 
termoelettrico tradizionale che deve lavorare a rendimenti inferiori e 
comunque usando fossili. Quindi, in sostanza, a meno di sconvolgimenti nella 
ricerca per l'accumulo di energia elettrica (ma non kWh, si tratta di MWh e 
a salire) oppure la secca decisione di costruire nuovi impianti idro a 
bacino, non se ne esce, i cari fossili (gas + carbone) saranno comunque 
indispensabili.
Per questo io credo parecchio nel nucleare per il carico di base di una 
nazione in generale, e noi qui in italia abbiamo 25 GW come carico di base.

 lì dopo il finto fallimento?
Questo quesito me lo sono posto anche io ......  Basta che cerchi nei miei 
Vekki posts..... (MOOLTO VEKKI ;))
Detto questo: 1 l'impianto lo puo' lasciare a Marcire sul posto ........ (mi 
pare la soluzione + conveniente...... tanto Te ne sei sbattuto dell'ambiente 
quando lo hai installato .... suppongo che continui a sbattertene anche 
dopo, no ??)
l'unica incognita e' se LO STATO ti ordina di ripristinare.... ma con sto 
STATO DI BANANAS che ci ritroviamo dove + DELINQUI, + FAI STRADA. ......i 
riski sono minimi
Personalmente -se gia' nn vi fosse- inserirei 1 Clausola apposita nel 
contratto magari con ****Garanzia Fidejussoria****.
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono


Beh investire in un fotovoltaico imho lo fai solo per rivalutare la casa!
Nel senso...ho una vecchia casa ed ho intenzione (o almeno non è un 
tabù) rivenderla. Se la classe energetica è buona...vale di più!
Altrimenti...le considerazioni ecologiche sono solo opinioni del tipo 
meglio xbox o playstation?
Saluti
P.s.
All'ultima asta i bot sfioravano un rendimento del 5%.
Sono contrario anche io a chi vive di rendita finanziaria passiva (bot 
cct ed affiliati)...ma sta tornando possibile alla grande!
Il cc oramai è diventato un conto di servizio non è più una conto di 
rendita: lo usi per domiciliare utenze, per accreditare stipendi, per 
pagare finanziamenti, etc etc...ovvio che costa e "rende" nulla.
E' ovvio che se non hai tali necessità non hai bisogno di tale prodotto.
E ce ne sono di italiani che non hanno un cc: e non sono tutti dei 
poveracci pensionati!
------------------------------
Wodka40 Thunderbirizzato
Wodka si è pure facebookkizzato
http://www.facebook.com/Wodka40
In omaggio ai primi 10 amici un pullover di
lana ombellicale di "Giggi er sozzo"

 All'ultima asta i bot sfioravano un rendimento del 5%.
A me i brindisi di Capodanno hanno provocato un cerchio alla testa e la 
lingua ruvida per le successive 24 ore ma vedo che tu, dopo 48 ore, non sei 
messo bene.
Forse ti ci vuole una settimana per tornare sobrio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 nazione in generale, e noi qui in italia abbiamo 25 GW come carico di base.
Non importa, insisti a ragionare di una risorsa finita.
E' un problema grave quando non si riesce a parlare d'altro.
Siamo, sia io che te che i nostri figli, su un treno che corre su un 
binario morto.
Tu insisti a pensare a come allungare di dieci metri il binario.
Io penso che le mie figlie vivranno piï¿œ di me, e che se anche io 
morissi prima dello schianto, si schianterebbero loro.
E questo non mi sta bene.
Quindi io insisto che si debba investire ogni possibile sforzo, 
rinunciando a qualunque palliativo, per cambiare binario.
Ben sapendo che il macchinista ï¿œ un egoista, che il suo obiettivo ï¿œ 
arricchirsi coi biglietti dei viaggiatori sbattendosene del futuro 
schianto, e che negherï¿œ fino all'ultimo metro che si stia andando tutti 
a sbattere.
Alberto


Sarï¿œ, io la vedo diversamente, riprendendo il tuo concetto se siamo su un 
binario morto, si andrï¿œ a sbattere comunque nel mentre si iniziava ad 
alzarsi dai sedili per incominciare a dirigere lo sguardo verso i 
bagagli....


infatti mi chiedevo come mai se i BOT danno il 5 .... i miei CCT stanno 
AMMerda.... !!!!
Ora il Fabbro ha Spiegato l'arcano !!!
ahahahahahahahahha


 Veramente non sono dieci metri ma belle migliaia di km, e comunque....
Scusa, ma ti rendi conto che se il passaggio da una tecnologia di 
fissione ad un'altra, comportasse miglioramenti di efficienza 
nell'ordine di un fattore mille, saremmo di fronte ad una notizia a dir 
poco rivoluzionaria, che sconquasserebbe il mondo?
Non credi che ci sia qualcosa di strano in ciï¿œ che insisti ad 
affermare?
In alternativa, questo vorrebbe dire che le attuali centrali siano 
'divoratrici inefficienti' di combustibile nucleare, e andrebbero 
chiuse immediatamente tutte, per evitare di consumare per sempre una 
risorsa che domani potrebbe essere sfruttata mille volte meglio...
A prescindere, ripeto, dal fatto che comunque questo non cambi i 
termini della questione se non in misura marginale, quand'anche tu 
avessi ragione...
Alberto


Io non sono ing nucleare, mi limito a riportate info prese da fonti che 
personalmente reputo attendibili.
E, come ti dicevo, fin che il sole/vento non li sappiamo usare come si deve 
sul serio, il fatto che siano rinnovabili serve a pochetto... :-)

 conosco però l'efficienza del processo con gli impanti attuali
intendi le celle a combustibile?


 risorsa che domani potrebbe essere sfruttata mille volte meglio...
Visto che lo facciamo col petrolio; componente ***ESSENZIALE*** per la ns 
civilta' ....visto che da lui si ricava direttamente (plastiche, 
fertilizzanti, medicinali, ecc ecc) o indirettamente (tramite l'energia da 
lui fornita)
TUTTO .....  e che noi bruciamo in motori Talmente inefficenti .che se hanno 
1 rendimento del 30% e' gasso che cola.....  non pensando che quando il suo 
prezzo salira' questo fara' aumentare DRAMMATICAMENTE il costo di molte cose 
che oggi compriamo a pochi centesimi.... tipo IL PANE..... !!!
non vedo perche' non potremmo farlo con altri elementi.....  la 
coglionaggine o l'avidita o l'egoismo sono componenti insiti da sempre nel 
comportamento umano e a volte sono preponderanti.
Come disse uno:
"non sottovalutare il lato oscuro della Forza; potente egli e'" ;))

ogni volta che leggo thread sul fotovoltaico il risultato è sempre il
medesimo, alla fine mi dico "lassamo perde"

medesimo, alla fine mi dico "lassamo perde"
Ma va là, ma va là, su, un po' di coraggio:-)
Se non ricordo male la tua zona, dovresti produrre circa un 30% in più della 
mia nebbiosa padana valley.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
noi siamo 'serviti' da circa 100 giorni di forte maestrale l'anno.. io
sarei più tentato a mettere un generatore eolico.. sempre per il
discorso che la corrente non possiamo accumularla..
Nella mia zona stanno costruendo delle serre enormi con tetto fatto da
celle fotovoltaiche, uno dei cantieri però è fermo da mesi, gli altri
troppo fuorimano per andarli a 'controllare'.. boh..
OT: ma non possiamo accumulare energia costruendo dei serbatoi molto
in alto e altri molto in basso? utilizziamo l'energia in esubero per
pompare acqua in alto (quando son pieni li mandiamo in pressione), poi
utilizziamo l'acqua in discesa per far girare un generatore di notte o
quando non c'è sole/vento.. boh.. troppi litri?

in alto e altri molto in basso?
Certo, traduci in metri quanto sarebbe il molto in alto e il molto in basso 
e poi cominciamo a fare i conti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:9af3f93a-ba47-4fa2...@j1g2000vbl.googlegroups.com...


lo fanno già sulla sponda di varese del lago maggiore in alto alla montagna 
c'è il....  
http://www.ilvaresotto.it/laghi/lagoDelio.htm
di notte succhiano l'acqua dal lago e lo riempiono, di giorno fanno cadere 
l'acqua per la centrale elettrica per le fabbriche e la corrente in esubero 
la utilizzano la notte per riempire l'invaso.
il
ciao pelmo 

 ha scritto nel messaggio 
news:ifvvfn$g3a$1...@tdi.cu.mi.it...

lo fanno già
http://www.ilvaresotto.it/laghi/lagoDelio.htm
 

 quando non c'è sole/vento.. boh.. troppi litri?
tutto si può fare ma i problemi sono sempre i soliti:
costi, impatto ambientale e rendimenti.
i costi  con le opere civili sono sempre elevatissimi, poi
qui in italia vale la regola del 2 o del 3 che è il
coefficiente di quanto ci costino rispetto all'estero
sull'impatto ambientale c'è poco da dire, alla fine c'è
sempre ed è importante
i rendimenti pensa che i pannelli migliori arrivano manco al
20% di rendimento, i motori della stazione di pompaggio
credo , anzi ne sono sicuro, sono in media tensione con
rendimenti intorno all'80% a cui devi aggiungere le perdite
di carico, col tempo anche la scabrosità delle tubature che
aumenta e altre perdite supplementari.... insomma.... si
farebbe prima ad investire qualche miliardata di euro sullo
sviluppo delle batterie. almeno secondo me


quando non c'è sole/vento.. boh.. troppi litri?
In altri paesi il sistema e' abbastanza diffuso
http://www.google.it/images?hl=it&q=pumpspeicherwerk
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 In altri paesi il sistema e' abbastanza diffusohttp://
www.google.it/images?hl=it&q=pumpspeicherwerk
una piccola soddisfazione: non ho sparato una cavolata

 e poi cominciamo a fare i conti.
ok per una cosa prettamente casalinga mi sa che non è fattibile.. il
'molto in alto' lo pensavo tipo i serbatoi a fungo che ci sono nei
paesi.. ma credo non sia fattibile, vabbè..
OT: Comunque, visto che non è del tutto una cavolata, probabilmente
non lo è neanche l'idea che avevo in testa di utilizzare l'acqua
piovana in esubero dal piano2 che scende al piano0 per muovere
'qualcosa' che possa riportarne su una parte e riempire un serbatoio
al piano3 e servire per lo sciacquone.. potrebbero bastare tre litri
per portarne su uno? turbina o pistoni?

 una piccola soddisfazione: non ho sparato una cavolata
No, l'idea è giusta.
Ora si tratta di trovare invasi naturali disponibili, validi come volume e 
come altezza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 e poi cominciamo a fare i conti.
ok per una cosa prettamente casalinga mi sa che non � fattibile.. il
'molto in alto' lo pensavo tipo i serbatoi a fungo che ci sono nei
paesi.. ma credo non sia fattibile, vabb�..
OT: Comunque, visto che non � del tutto una cavolata, probabilmente
non lo � neanche l'idea che avevo in testa di utilizzare l'acqua
piovana in esubero dal piano2 che scende al piano0 per muovere
'qualcosa' che possa riportarne su una parte e riempire un serbatoio
al piano3 e servire per lo sciacquone.. potrebbero bastare tre litri
per portarne su uno? turbina o pistoni?
<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<
se fosse possibile credo che avresti trovato la formula del moto perpetuo...
ciao 

 pi� della mia nebbiosa padana valley.
A proposito, com'e' finita la storia del Tetto FotoVolt ....  ??
- Conveniente come credevi ...
- Pari e Patta...
- Idea da accantonare ??

 perpetuo... ciao
No, lui dice che usa 3 per recuperare 1.....
Visto che pero' trattasi di acqua  che andrebbe cmq persa....  lo spreco non 
fa testo.
il concetto in se e per se non e' sbagliato (riutilizzare almeno in parte 1 
qualcosa che andrebbe cmq perso)
Ed e' applicabile in diversi campi.
Attendo percio'  DAI + ESPERTI esempi pratici di applicazione di questo 
concetto ....
Che so.... recupero di calore  ... recupero di elettricita' ... Recupero di 
Acqua....  chi + ne ha + ne metta...
Almeno diamo 1 senso a sto ng .. dove si finisce sempre per parlare delle 
stesse cose (rispondendo sempre alle stesse domande) o quasi ....
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)

 - Idea da accantonare ??
Rendimento del 1� anno intorno al 12%.
Sono soddisfatto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 per portarne su uno?
forse meno ma tutto � possibile...
si pu� utilizzare la parte positiva del "colpo d'ariete"
http://lmgtfy.com/?q=ariete+idraulico
soprattutto senza utilizzare energia extra
Umb


fico, in sostanza bastano due valvole e un pallone da autoclave!
menomale và, il mio neurone stava già smanettando per modificare un
motore a quattro tempi..
ma per fare la caduta a perdere va usato un qualche tubo 'elastico'
per dare il colpo più forte? per esempio 5mt di tubo di gomma da un
pollice e mezzo per la discesa e 8mt di tubicino da 12mm di rame per
la salita? Ma questi impulsi quanto chiasso fanno?

 la salita? Ma questi impulsi quanto chiasso fanno?
niente tubo elastico, anzi più rigido è, meglio!
quando si chiude la valvola non deve esserci possibilità di espansione 
del tubo
il colpo d'ariete deve poter sfogare solo nella direzione del tubo più 
sottile favorito anche dall'inerzia della massa d'acqua nel tubo di 
diametro maggiore
per il rumore dobbiamo escludere che l'impianto lo fai dentro casa...
Umb

 per il rumore dobbiamo escludere che l'impianto lo fai dentro casa...
bè l'acqua piovana a casa mia di solito scorre fuori casa per
fortuna :)

Io, che sono come San Tommaso, se potessi mi procurerei un analizzatore 
di celle fotovoltaiche, ovvero chiamerei un tecnico che ce l'abbia, e mi 
certifichi la REALE produzione di energia elettrica. Che dite, sto solo 
pensando male? :-)
Max


mi pare che chi ha il tetto foto .... 1 contatore di energia lo ha.....
Se sia corretto o meno questo nn lo saprei ...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2626b8$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ho capito bene .
Questa operazione con l'analizzatore di celle fotovoltaiche sarebbe 
un'operazione  preventiva per capire se conviene installare i pannelli?
Oppure sarebbe un controllo dei pannelli che l'installatore mi propone?
-- 
Fabbrogiovanni 

 quando serve
Esiste già un metodo......elettrolisi dell'acqua e utilizzo dell'idrogeno
per fare andare dei generatori di energia elettrica quando serve.....non
conosco però l'efficienza del processo con gli impanti attuali.
_______________________________________________--
Ma nessuno ha mai pensato alle onde del mare, che sviluppano un'enorme 
quantità di energia.
Supponiamo un galleggiante che con il suo moto alterno attivi una pompa, che 
pompa in alto l'acqua, e che la stessa poi venga utilizzata per produrre 
energia, è un'idea sballata?
Il bacino fungerebbe da accumulatore in caso di mare calmo, ma che poi 
sarebbe di nuovo riempito con una bella burrasca.
Nemo

 un'operazione  preventiva per capire se conviene installare i pannelli?
Io la vorrei fare PRIMA di installare i pannelli, per valutare la 
convenienza. Non so se sia però fattibile solo a pannelli installati.
Giusto perché mi fido poco delle specifiche su carta, dichiarate magari 
in condizioni ideali che difficilmente si raggiungono.
Esempi di misuratore:
1) 
http://www.test-italy.com/Energia_Alternativa/Test%20Energia/greentest_ftv100.html
2) 
http://www.strumentazioneelettronica.it/nuovi-prodotti/general-purpose/strumenti-di-verifica-per-impianti-fotovoltaici-20081125148/
o in alternativa
1) 
http://tinyurl.com/3xpo3v9
2) 
http://tinyurl.com/345agcd
Max

 quantità di energia.
ne parlano da almeno 30 anni......  come applicazione fattibile..... 
volendo andare + indietro mi pare che persino LEONARDO si poste il problema, 
500 anni fa......
nel canale di sicilia mi pare che vi siano in corso delle sperimentazioni 
(sfruttando le correnti)


in varie parti di italia sfruttando gli incentivi pagati dallo Stato.... 
stanno installando i panneli in campagna....  pagando 4000 neuri ad 
ettaro.... per 20 anni....
mi pare ke importi poco quanto producono i pannelli.......

 condizioni ideali che difficilmente si raggiungono.
Provo a indossare virtualmente i panni di un installatore e vengo a casa tu 
aa proporti un impianto fotovoltaico.
Vuoi la prova?
Nessun problema, devi solo dirmi quanto tempo deve durare, un giorno, un 
mese, un anno?
Se mi dici "1 giorno" devi solo scegliere in quale giorno vuoi che venga 
effettuata.
Possiamo scegliere domani?
Perfetto, poi che fai, moltiplichi il risultato per 365?
Oppure hai scelto il 21 Giugno?
Anche qui, moltiplichiamo per 365?
Se invece vuoi stare sul sicuro dovrai scegliere 1 anno.
Ma allora cominci a pagarmi il pannello, l'inverter e il noleggio dello 
strumento.
Io mi sono fidato del Sig. Sharp, prima ha guardato il tetto, come era 
orientato e che inclinazione aveva , e ha controllato sulla mappa che ero a 
cavallo del 45° parallelo, poi mi ha  detto che montando 12 dei suoi 
pannelli avrei prodotto 3.170 kWh all'anno.
Ci ha quasi azzeccato, il primo anno ne ho prodotti 3.250.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Nemo
ma sei pazzo? vuoi disseminare la superfice del mare con tanti
galleggianti collegati a tanti stantuffi? ma quei galleggianti
dovranno essere arancioni o gialli .. oddio che 'bruttii' non vorrai
mica 'deturpare il paesaggio' con queste boe che si muovono gratis??
sei un folle!!
..anzi, per fortuna che hanno bloccato i lavori dell'eolico in
sardegna (dopo che li hanno montati) .. immagina che orripilanza
vedere tutti quei generatori girare gratis..

 Wed, 20 Apr 2011 07:58:04 +0200 
=== Posted with Qusnetsoft NewsReader 3.3