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Titolo: Interruttore bipolare lavatrice

Sto spostando la presa per lavatrice e asciugatrice. 
La vecchia posizione aveva 2 scatole da 3 moduli contenenti
 complessivamente 2 schuko e un unico bipolare. 
Nella nuova posizione mi farebbe comodo un'unica scatola da 5
 moduli ma per vimar plana sembra non esistere. 
L'alternativa è la scatola da 4 moduli. 
Domanda: il bipolare è obbligatorio? 
Faccio notare che le prese sarebbero a circa 100 cm da terra e
 completamente accessibili. 
Grazie 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  completamente accessibili. 
 
Supponiamo che sia obbligatorio (e questo non lo so), supponiamo anche 
che tu sia ligio alle regole (e questo lo sai tu), dato che stai 
spostando e suppongo stai rompendo e murando a nuovo, ci sarebbe il 7 
moduli.
Cinque li usi e i restanti due li tappi.
 
PS: soluzione da fabbro, magari c'è qualche obiezione tecnica che 
ignoro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 completamente accessibili. 
 
non è un problema da elettricista ... solo estetico
e7

 Domanda: il bipolare è obbligatorio?
 
Io nella casa nuova non ce l'ho, in quella vecchia ce l'avevo. Non so se è 
obbligatorio o se lo è stato e non lo è più. Secondo me no, che senso ha? 
Hai già un differenziale e un magnetotermico generale. Una lavatrice non è 
più pericolosa di qualsiasi altro elettrodomestico.
 
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 più pericolosa di qualsiasi altro elettrodomestico.
 
Esatto: non è obbligatorio. Io lo inserisco per scrupolo.
Io ne metterei uno da 7 e lo riempirei con shuko, shuko, tappo, bipolare, tappo.
Oppure shuko, tappo, shuko, tappo, bipolare.

 wrote in
news:860ff97b-763e-4a4c...@googlegroups.com
: 

A meno che non sia una norma per quando si installa una lavatrice in 
bagno. Ora che ci penso l'ho visto sempre in lavatrici installate nelle 
stanze da bagno.


 stanze da bagno.
 
Che utilità potrebbe avere un interruttore (bipolare) per spegnere la lavatrice? Stacchi la spina ed il risultato è il medesimo.
Si mette per comodità e, inutile, sicurezza.
A me piace e lo metterei comunque.

 ha scritto:

Grazie a tutti. 
Alla fine vista la fatica di fare lo scasso per la scatola da 4
 (muro di sasso) ho deciso di stare minimal e ho già murato quella
 da 4.
Due shucko e via. 
Bacioni. 



Quindi, per non mettere una scatola da 4, ne hai messa una da 4 !
Ottimo...

 comunque. 
 
A me vengono in mente un paio di spiegazioni. 
 
Intanto l'usura: durano di più i contatti dell'interruttore o quelli della 
presa?
 
Una presa in cui contatti sono laschi, tende a surriscaldare. E questo non 
è bello...
 
 
Seconda cosa, assicurare che non ci sia tensione alla presa durante 
l'inserimento della spina.
In un ambiente tendenzialmente umido potrebbe non essere da disdegnare.
 
In effetti, ancora meglio, sarebbe una schuko interbloccata:
 
http://www.redtechnologyshop.com/IT/categorie/Schuko-SICURY/1111/
 
 
ma costa 'na cifra... :-(
 
Ciao,
AleX

 
 
Vista la fatica FATTA per fare lo scasso da 4 ho deciso di
 fermarmi lě. 
Piů chiaro cosě? 
-- 



Certo, solo che invece di scrivere "7", hai scritto due volte "4".

 
 
Era voluto. 


 l'inserimento della spina.
 
Che verrà fatto poche volte. E se vuoi stacchi l'MT generale e non hai tensione.
E' solo per polemizzare, non prendertela.
 
 
Obbligatorio non lo è. Per norma nemmeno.
Io lo metterei perché mi piace, lo ripeto.
 
Hai un pochino di sicurezza in più questo è assolutamente vero ed infatti tu l'hai dimostrato.
A mio parere non è affatto disdegnabile perché è meglio essere un po' più sicuri che un po' più morti.
E poi un bipolare, se ti va male, costa 5 euro.
Hai lo sbattimento d'ingrandire la scatola, è vero. Ma sinceramente il gioco vale la candela. Ti diverti, fai un po' di casino, esperienze nuove...
In fondo se il muro è di sassi basta un po' di frullino e un colpetto di scalpello e si risolve tutto. Anzi... Se son sassi ne tiri via uno intero, senza usare il frullino (se son blocchi di pietra allora potrebbero essere un po' di cazzi ma... Si combina, suvvia. Qua ci arrangiamo a far tutto)
 
 
 
 

 Domanda: il bipolare è obbligatorio?
 
No, anzi meno "dispersioni"! 
 
 

Hai lo sbattimento  d'ingrandire la scatola, è vero.
 
Questo dipende: una schuko (o due "italiane") e un bipolare stanno in 
una 503. 
Il problema ce l'hai se vuoi mettere più prese. Ma se è un problema, 
allora non è la soluzione adatta ;-)
 
Ciao,
AleX
 
 
 
 
 

  completamente accessibili.
 
Se le prese sono direttamente accessibili no...
 
se le prese non sono accessibili, e` obbligatorio un comando (bipolare) 
individuale per ogni presa, posto (lui) in una zona facilmente accessibile.
 
La ragione e` facilmente comprensibile... se il tuo elettrodomestico ha 
un guasto che provoca l'intervento delle protezioni, con il comando 
individuale puoi metterlo facilmente fuori servizio e continuare con le 
normali attivita`... se il comando fosse uno per tutte, avresti comunque 
un fermo delle attivita` relative a quel gruppo di prese... se li ci 
fosse attaccato il congelatore sarebbero guai (tanto per fare un esempio)
 
bye

 più pericolosa di qualsiasi altro elettrodomestico.
 
Non si tratta di una ulteriore protezione da corto o sovraccarico, ma 
quello che le Norme individuano come interruttore-sezionatore per 
manutenzione elettrica (per questo deve essere onnipolare), quindi basta 
un semplice interruttore bipolare
 
Ora non mi dire che in questo caso ne basta uno unipolare tanto e` lo 
stesso... proprio per nulla
 
Tu non sai, grazie alle prese non polarizzate se con l'unipolare se hai 
interrotto fase o neutro... quindi serve interrompere tutti e due.
 
bye
 

 A me piace e lo metterei comunque.
 
La comodita` non e` compresa nelle Norme,
 
La Sicurezza si... ma non e` questo il caso, la presa della lavatrice se 
come hai detto tu e` direttamente accessibile, non ci rientra, quindi 
sarebbero solo soldi spesi inutilmente, proprio perche` installando quel 
bipolare,  non aumentano ne la sicurezza ne la continuita` d'uso, anche 
se a te piace comunque.
 
bye
 

 ma costa 'na cifra... :-(
 
secondo te nell'ambiente in cui e` installata la lavatrice l'eventuale 
arco che si forma tra spinotto (spina) ed alveolo (presa) potrebbe 
innescare un incendio?  :-)
 
se si (sei fuori strada)
 
se no (l'interblocco e` inutile)
 
 
L'interblocco deve essere usato nei locali a maggior rischio d'incendio, 
come ad esempio una centrale termica, ma la disposizione e` al solo 
scopo cautelativo, anche perche` in centrale termica tutti gli 
utilizzatori sono fissi (niente prese) l'eventuale presa riguarderebbe 
un probabile utensile del tecnico della manutenzione.
 
 
bye

 L'interblocco deve essere usato nei locali a maggior rischio d'incendio, 
 
e nei locali di pubblico spettacolo ;-)
 
Comunque non ho detto che in bagno o altro ambiente domstico "va usato", ma 
che a me non dispiacciono. ;-)
 
Ciao,
AleX
 
 

 hai interrotto fase o neutro.. quindi serve interrompere tutti e due.
 
concordo sul fatto che vadano interrotti entrambi, ma perchè nel TT il 
neutro va comunque considerato come se fosse attivo.
 
Però l'unipolare comunque interrompe la fase, a meno che l'installatore non 
fosse daltonico.... ;-)
 
 
Ciao,
AleX

fosse daltonico.... ;-)
 
Non e' rara in Italia la possibilita' di avere 2 fasi da 130 V, invece
di fase + neutro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 che a me non dispiacciono. ;-)
 
Beh ovviamente ognuno ha le sue preferenze... ma per formazione tecnica 
e culturale, a me piacciono solo quelle soluzioni che effettivamente 
apportano una effettivo aumento della sicurezza, altrimenti sono 
solamente soldi buttati, insomma se le norme non lo richiedono un 
perche` c'e`... non apportano benefici alla sicurezza.
 
bye
 
 

 fosse daltonico.... ;-)
 
giusto... hai ragione, stavolta sono io che ho preso un abbaglio
 
bye
 

 di fase + neutro.
 
Lo so. In alcune zone di Roma č cosě.
 
 
 
Ciao,
AleX

Lo so. In alcune zone di Roma è così.
 
Anche qui da me a Verona, in alcune zone.


 richiedono un perche` c'e`... non apportano benefici alla sicurezza.
 
le norme però sono anche soggette a rivisitazione. Se si guarda cosa era 
a norme qualche anno fa...brrr... mi vengono i brividi ;-)
 
Ciao,
AleX

 fosse attaccato il congelatore sarebbero guai (tanto per fare un esempio)
 
Condivido tutto, pero', leggendo, sospetto che noi tecnici diamo un 
significato diverso alla parola "obbligatorio" di cui alla domanda.
 
Alcuni pensano a "norma", altri a "regola". Non per nulla, spesso, 
mentre il tecnico utilizza il termine "normative" per in realta' 
descrivere un insieme di "regole" (nel significato in cui si legge "a 
regola d'arte" e non di quello di "regolamento"), il "laico" (dal 
direttore/funzionario con potere assoluto di decisione al semplice 
utilizzatore che si e' posto un problema di scelte o di valutazione 
critica dell'operato altrui) invece legge (ovvero pensa):
 
"Regola di condotta, stabilita d’autorità, che ha per fine di indicare i 
procedimenti da seguire."
 
In realta' "norma" e' un sinonimo di "regola", ecco la definizione dal 
Treccani:
 
"Regola di condotta, stabilita d’autorità o convenuta di comune accordo 
o di origine consuetudinaria, che ha per fine di guidare il 
comportamento dei singoli o della collettività, di regolare un’attività 
pratica, o di indicare i procedimenti da seguire in casi determinati."
 
(notare invece che in giurisprudenza le norme sono "classificate" a 
seconda della loro "cogenza": cogenti, dispositive, suppletive, 
precettive, etc. - quindi, quando un avvocato dice "norma", occorre 
chiedergli la specificazione descrittiva di cosa intende)
 
Nell'uso comune, invece la parola "regola" appare piu' concorde:
 
"Modo di svolgersi ordinato e costante che si riscontra nella quasi 
totalità di alcuni fatti, nel campo della natura o dell’agire umano."
 
Un sinonimo alternativo compatibile e' "prassi". Penso che tutti 
sappiamo che le "prassi" non sono cogenti, ma una "adesione volontaria" 
ad una certa procedura.
 
Il "popolino", cio' fa una confusione simile a quella che fa tra 
"certificato" (un documento di "forte" significato giuridico) e 
"dichiarazione" (un pezzo di carta che semplicemente documenta un 
impegno o una affermazione del firmatario e che quindi vale quanto la 
reputazione e competenza del firmatario).
 
Quindi, tornando al caso pratico descritto, e' indubbia l'opportunita' 
(in termini di "regola d'arte") di una soluzione che permetta di 
togliere l'alimentazione elettrica da un elettrodomestico la cui spina 
non sia [facilmente] accessibile (cosa che capita spesso quando si 
tratta di elettrodomestici ad incasso), ma poi la soluzione scelta
dipende dalla applicazione. Infatti, tutto sta nelle sue parole:
 
"metterlo facilmente fuori servizio e continuare con le normali attivita'"
 
In una cucina professionale, mettere fuori servizio tutta la cucina (o 
financo tutto i locale) e' una eventualita' molto costosa per 
l'interruzione conseguente di tutte le attivita' reddituali. Diventa 
chiaro che il costo di un interruttore magnetotermico (basterebbe un 
"sezionatore") in piu' (incluso costo di scatole, allacciamento e 
cablaggio - non si tratta del mero costo di 8-20 euro di un 
interruttore) diventa irrisorio rispetto anche a solo 10 minuti di fermo 
di una attivita' commerciale.
 
Ma in ambito domestico, puo' anche essere acccettabile mettere un solo 
interruttore "sezionatore" per tutta le prese del blocco cucina, con la 
seccatura di dovere fermare tutte le attivita' domestiche relativa 
(pero' il frigorifero e congelatore dovrebbero avere una linea separata, 
perche' anche in ambito domestico una fermata troppo lunga di 
frigorifero o congelatore potrebbe causare danni tali per cui il costo 
di un interruttore in piu' diventa irrisorio rispetto ai danni).
 
Insomma, spesso le "regole" installatrici impongono ai tecnici di fare 
un po' di "conti di economia spiccia" mettendo a bilancio "costi" verso 
"fastidi" (il che diventa difficile quando si ragiona in termini di 
sicurezza: cosa evidente nel contrasto tra la mia posizione che le prese 
bipasso vanno tassativamente protette a 10A ed invece molti installatori 
in contrasto con la mia valutazione, affermano che si puo' arrivare fino 
a 16A - la differenza sta nella diversa valutazione della "economia" in 
termini di costi tra le due soluzioni - infatti la mia interpretazione 
richiede una linea doppia e prese separata, il che significa un costo 
leggermente superiore in termini di impianto).