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Titolo: Regole base per gli edifici anti (o poco) sismici

Come capire se la propria abitazione e' ad elevato o basso rischio sismico?
Esiste sul web materiale didattico per farsi una idea.
A.

 
mi pare assai difficile
la risposta dovrebbe essere "albo provinciale degli ingegneri", cercando tra 
di essi "ing. strutturista", che un ing. elettronico, anche se iscritto 
all'albo, ci puo' essere di scarso aiuto
Paolo

Io vivo in una zona a basso rischio ma negli ultimi 10 anni ci sono state 
due belle scosse (emilia).
Siccome ho 31 anni la mia prossima casa quando mi sposo sara' di legno. So 
che e' difficile avere i permessi ma il mio sogno e' una casa di legno 
antisismica....voglio andare a letto tranquillo. 

 antisismica....voglio andare a letto tranquillo.
Ultimamente ci stiamo pensando in tanti... io sto chiedendo dei preventivi 
ma il primo problema da risolvere è il terreno edificabile. Bisogna trovarne 
uno in una zona adatta e non è facile.
Ciao, fms 

F M&S ha pensato forte :

Le nuove case prefabbricate Pircher in legno sono veramente bellissime, 
di design, energeticamente efficienti.
Non che te le regalino, ma neanche in muratura...
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'è un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 Esiste sul web materiale didattico per farsi una idea.
  No se non disseminato fra vari argomenti e non comprensibile a profani.
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  No se non disseminato fra vari argomenti e non comprensibile a profani.
Dipende... scommetto che quetsa č antisismica:
http://www.toyshouse.it/images/Action%20Air/9018.jpg
Boiler

oh raga ma io tempo addietro avevo visto un documentario in cui
costruivano un palazzone in giappone sopra degli ammortizzatori di
gomma.. diciamo che in caso di sisma ballava il terreno ma l'edificio
stava relativamente fermo.. è così complicato importare questi
ammortizzatori in italia anzi di fare cose di gemento armato
rigidissime ed estremamente solidali al terreno??

lemuel ha scritto:

sistema ben noto, che sicuramente Felix potra' ampiamente descriverci
ma ti rendi conto da solo della questione differente: "costruire" e "mettere 
in sicurezza il costruito", cosa che non puoi fare sull'esistente.
il costruito si mette in sicureza intervenendo su travature, catene a 
circondare l'edificio, ecc., ma non certo con il sistema degli ammo 
sottofondamenta
Paolo

 gomma.. diciamo che in caso di sisma ballava il terreno ma l'edificio
Mica solo in giappone...
http://www.agom.it/index.aspx?m=53&did=2050
Bye
Gigi

 sottofondamenta
si ma l'ospedale e la casa dello studente sono state costruite da
poco.. queste tecnologie erano già conosciute.. perchè non sono state
usate?

 ha scritto nel messaggio 
news:93032ab1-122a-4501...@g19g2000yql.googlegroups.com...

====================================================
ieri sera giusto giusto sul TG1 delle 20.00 hanno fatto il servizio sul 
nuovo ospedale in via di ultimazione nel napoletano, costruito su pilastri 
in cemento con questi ammortizzatori in "gomma" a separare il movimento del 
terreno da quello del palazzo. Il bello è che parlando hanno detto che 
permette un movimento di 20cm del palazzo (immagino come ondeggiamento!)... 
Io sono curioso di vedere quanto dureranno queste "gomme" e come le 
proteggeranno da atti di vandalismo e stupidità umana :-(
Ciao,
StefanoC. 

 usate?
aqh, questa e' una questioen differente
posso darti la mia testimonianza, diretta ma limitata, da Ente Pubblico che 
fa i bandi di gara per edifici:  semplicemente la burocrazia mostra il suo 
lato piu' demente, in questi casi.
Vale per l'antisismico, vale per l'isolamento termico come per le tecnologie 
energetiche di vario tipo.
L'ufficio, immancabilmente, al tuo suggerimento "esiste questa tecnologia, 
possiamo inserirla nel bando di progettazione?" risponde "non e' 
obbligatoria per legge"
E per il burocrate finisce li'.
Si intende,  senza il dolo della scorretta costruzione, come sembra sia 
avvenuto per l'edificio che citi.
Per colui che indice il bando di gara, non esiste il "meglio" e il "buono" 
esiste solo "la norma".
se domani un refuso di legge imponesse di costruire i bgni con la tazza del 
cesso sul soffitto, il burocrate immediatamente correggerebbe il bando di 
gara inserendo il cesso a soffitto!
Paolo

Boiler ha scritto:



  E pure antitsunami! :-)


 state due belle scosse (emilia).
Guarda... ho il papà ed il fratello geologi. Dire 'zona a basso rischio 
sismico' ed indicare emilia... beh, immagino sia perché non vuoi farci 
sapere di dove sei esattamente per problemi di spam-scam, ecc.
Però, all'interno di una città ci possono essere zone a rischio sismico 
differenziato. Per dire, Piacenza (emilia, ma anche la mia città) giace 
su un morbido lettone di terreni frutto delle molteplici alluvioni dei 
torrenti dell'appennino. Mooorbido. E così le eventuali scosse da noi 
arrivano sempre molto smorzate. Tant'è vero che poco lontano venne 
costruita una delle poche centrali elettronucleari (Caorso), perché c'è 
il Po (acqua per il raffreddamento) ed è poco interessata da sismi di 
varia origine. Ma il vecchio centro (corrispondente all'antico castra 
romanum fondato + di 22 secoli fa) sorge su un roccione affiorante 
davanti al corso del Po. Intendiamoci: parliamo di una sopraelevazione 
di forse 10 m!!! Ma il punto è che SOTTO il terreno è più rigido. E 
quindi nelle strade interessate da questo fenomeno geologico i sismi 
s'avvertono molto + intensamente. E quindi le case andrebbero (ma è 
tutta roba vecchissima) costruite con criteri diversi da quelle che 
magari sorgono a meno di 50 m di distanza.
Però quando s'inizia una costruzione, nessuno pensa al geologo. Se 
andiamo proprio benone, si pensa al geometra e/o all'ingegnere. Nei casi 
più illuminati magari ci si mette pure una parcella per l'architetto. Ma 
il geologo... nein!
Ricordo la mia visita all'Aquila (2003): non m'ha dato l'impressione 
d'una città costruita particolarmente male, considerando gli standard 
(bassi) italiani. Però ricordo che sorge su una zona dall'orografia 
abbastanza tormentata. Non sarei particolarmente sorpreso, passata 
l'emergenza, di scoprire che in certe zone della città il sisma s'è 
potuto scaricare in modo più violento che in altre.
Del resto, fino a pochi anni fa, per lo stato Italiano lavorava un solo 
geologo... avrebbe dovuto possedere il dono dell'ubiquità, per poter far 
fronte alle necessità!!!

lemuel ha scritto:

A memoria (fasulla, la mia, a volte...) si trattava d'un polimero messo 
a punto nei laboratori di un noto produttore italiano di pneumatici...

 rigidissime ed estremamente solidali al terreno??
  No non e' complicato basta costruire con intelaiature d'acciaio!
  In alcuni grattacieli giapponesi ed americani (California) le fondazioni
  sono rappresentate da un piano oscillante mosso da martinetti idraulici
  comandati da sensori computerizzati che muovono in controfase al
terremoto
  tutto l'edificio, ed alcora alcuni hanno enormi serbatoi pieni di acqua
  sulla sommita' interconnessi e che con analogo principio compensano le
  oscillazioni (notevoli) della struttura.........ma LORO sono RICCHI!!


 arrivano sempre molto smorzate. 
 
  Attenzione!..Questi terreni alluvionali ed incoerenti, in caso di
terremoto
  serio generano un fenomeno detto di liquefazione e la cosa e' tutt'altro
  che piacevole!


  Sono tamponi in neoprene!
Non banalizzare!
Sono cose un ...tantino più complicate.
http://www.fip-group.it/fip_ind/prodotti.html
http://www.agom.it/index.aspx?m=53&did=2053
Bye
Gigi 

lemuel ha scritto:

  Perche' presuppongono l'uso di strutture rigide, tipo telaio in travi di
  acciaio controventate, in un fabbricato in calcestruzzo che oscilla su
molle si trancerebbero  i giunti fra travi e pilastri!


 
Felix: sei del settore, e sicuramente conosci gli appalti pubblici
hai mai visto un bando che veda inserita una voce XY extra rispetto agli 
obblighi di legge?Me lo immagino il "responsabile del procedimento" che urla 
a tutta forza "io non voglio finire in galera per spreco di soldi pubblici! 
io questo extra non glielo metto nel bando!"
Paolo

 proteggeranno da atti di vandalismo e stupidità umana :-(
Se stai pensando al vandalo armato di punteruolo, sei completamente fuori 
strada :-))
Bye
Gigi 

Nel suo scritto precedente, PMF ha sostenuto :

Ospedale di Sassuolo.
Sono cambiate le normative antisismiche a concessione già ottenuta, non 
esisteva alcun obbligo di adeguamento per i progetti già approvati.
Aggiunti 5 milioni di Euro per adeguamenti (parziale riprogettazione, 
modifiche a plinti, pilastri, travi, numero e tipologia delle armature, 
ecc....).
Nessuno si è lamentato.
Ciao
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 Nessuno si è lamentato.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hai detto niente... :)
Con rispetto parlando, e senza infamare nessuno.  Ma esiste una cosa 
chiamata "capacita' di gestione" che permette di trovarsi coesi intorno ad 
una scelta non obbligatoria come quelal da te indicata, cosi' come a pochi 
km di distanza posso garantirti di essere immerso in un mondo di 
quaqquaraqua', dove una cosa simile non l'avrebbero neppure pensata.
Sai, il pesce puzza dalla testa...
:)
Paolo

Scriveva PMF venerdì, 17/04/2009:

Certo, ci vuole in primis una buona gestione, un certo coraggio da 
parte dell'amministrazione (che si espone ovviamente agli attacchi 
dell'opposizione), ma ci vuole anche buon senso da parte della gente a 
capire che fare tutto al risparmio, alla lunga, non ripaga.
Soprattutto in tema di sicurezza ed ambiente.
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 oh raga ma io tempo addietro avevo visto un documentario in cui

Si tratta di isolatori (o anche dissipatori). E' una tecnologia ben nota e 
usata da parecchi anni, almeno su strutture importanti.
Va da se' che un edificio su isolatori richiede un approccio di calcolo 
statico e dinamico, a monte, parecchio diverso da uno non "isolato". E non 
e' neanche particolarmente piu' costoso o complicato. Forse manca ancora la 
cultura, di soluzioni del genere.
La tendenza attuale, vista anche la recente obbligatorieta' del calcolo agli 
stati limite in sostituzione del vetusto sistema alle tensioni ammissibili, 
e' quella di favorire strutture piu' snelle e meno rigide, che assecondino i 
movimenti, anche subendo danni (per la plasticizzazione controllata di 
alcuni nodi), ma *senza* collassare nel suo insieme. E' un tipo di calcolo 
molto piu' complesso, impensabile anche solo dieci o venti anni fa, con le 
conoscenze e le potenzialita', anche informatiche, di allora. Oltre al fatto 
che si ottimizza di molto lo spreco di materiali.
Quindi senza mai esagerare con l'acciaio o la rigidezza in generale. Si mira 
a salvare la vita alle persone, prima che l'integrita' assoluta della 
struttura.
carletto 

 io questo extra non glielo metto nel bando!"
   Dipende dalle palle del responsabile del procedimento!


 Esiste sul web materiale didattico per farsi una idea.
Esiste.
Questa è la normativa di riferimento: DM96, OPCM3274, DM05, DM08.
Quale prevalga sull'altra è questione di finissimi legulei.
DM96
http://dica.uniud.it/tdc/pdf/nuova_normativa/dm_16_01_96_02.pdf
OPCM 3274
http://www.webalice.it/ingegnerialisanti/Norme/strutture/ordinanza3274.htm
DM05
http://digilander.libero.it/luigibio/TU/dltu.html
DM08
http://www.ingegneriasoft.com/NTC2008_Norme_tecniche_per_le_costruzioni.htm
Qui cercano di fare il punto...
http://www.costruzioni.net/articoli/nuovenormetecnichecostruzioni.htm
Forse non è proprio materiale didattico, ma la dice lunga sulla confusione e 
sulla bulimia legislatoria del nostro parlamento.
Bye
Gigi 


Se l'ha costruita 1 Ditta con coscienza o 1 che bada solo a massimizzare il 
Guadagno e' la discriminate di base.....
e su questo non c'e' Web che tenga......
Certo aiuterebbe anche 1 normativa dove se "rubi" Vai in galera.... e se 
lavori alla carlona ti ritiro la licenza.... (di costruttore)
Ma queste so cose stupide e noi italiani siamo troppo intelliGGenti ... per 
abbassarci a perdere tempo con ste minkiate.... !!!

 Esiste sul web materiale didattico per farsi una idea.
Questa tesi potrebbe aiutare
http://www.fedoa.unina.it/1907/1/Mariniello_Ingegneria_dei_Materiali_e_delle_Strutture.pdf
Questo è l'archivio dei primi della classe.
http://www.fedoa.unina.it/cgi/search/simple
Se cerchi con parole significative trovi un sacco di materiale interessante
Bye
Gigi 


Nella azienda in cui lavoro gli isolatori elastomerici li progettiamo e 
realizziamo.
sono sistemati tipicamente a livello delle fondazioni e in locali poco 
accessibili.
http://images.google.it/images?sourceid=navclient&hl=it&rlz=1T4SKPB_itIT247IT247&q=isolatori%20elastomerici&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
comunque difficilmente riusciresti a fargli danni, immaginali come dei 
cilindri di gomma piena inframmezzati di lastre di acciaio della consistenza 
di un pneumatico di trattore :-)
saluti,
pas 

   ciaofelix:-)
non ho capito e quindi faccio una domanda potenzialmente stupida:
ma se su un plateau (?) di cemento armato si piazzano sti smorzatori e
SOPRA si fa un altro plateau di cemento armato e sopra ancora ci si fa
la casa non va bene?

 ha scritto nel messaggio 
news:aa910897-8342-43bb...@g19g2000yql.googlegroups.com...

-------------------------------------------
nei casi di adeguamento sismico con isolatori si fa spesso una cosa del 
genere, ovvero piuttosto che un plateau, si collegano i pilastri appena al 
disopra degli isolatori con travi di collegamento a formare un reticolo nei 
cui nodi ci sono gli isolatori.
http://images.google.it/images?hl=it&um=1&ei=CdXoSeqAK8Ty_AaD1ZntAw&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&q=isolamento+sismico&spell=1
ci sono studi e applicazioni anche su edifici in muratura di interesse 
storico.
saluti,
pas


questi dispositivi si chiamano smorzatori a massa accordata in inglese 
(tuned mass dampings TMD) possono essere costituiti da serbatoi semipieni di 
liquido, pendoli, masse oscillanti.
la tipica applicazione e quella di diminuire e smorzare l'ampliezza delle 
oscillazioni di una struttura oscillando in controfase rispetto ad essa.
un esempio applicativo clamoroso č stato quello del ponte pedonale di londra 
che oscillava paurosamente se passavano comitive di podisti.
saluti,
pas 

lemuel ha scritto:

   Perche' fare i due plateau con i suoi costi quando basta fare i plinti
   per quanti sono gli smorzatori?
   felix.


 che oscillava paurosamente se passavano comitive di podisti.
  Vedo che sei piuttosto competente le mie sono solo nozioni elementari de-
  rivanti da letture sull'argomento fatte per  la mia insaziabile curiosi-
  ta'.


 ha scritto nel messaggio 
news:49e87c1c$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...
| Luke ha scritto:
| > Io vivo in una zona a basso rischio ma negli ultimi 10 anni ci sono
| > state due belle scosse (emilia).
|
| Però quando s'inizia una costruzione, nessuno pensa al geologo. Se
| andiamo proprio benone, si pensa al geometra e/o all'ingegnere. Nei casi
| più illuminati magari ci si mette pure una parcella per l'architetto. Ma
| il geologo... nein!
|
Birra pagata :))))))))

    felix.
..vabbè.. io non sono 'saputo' :)

 Paolo
ggiungo che nel caso dell'ospedale, questo e' stato ULTIMATO da poco,
ma l'inizio della costruzione e' molto antecedente, per non parlare
dei progetti, se ci metti 30 anni a costruire un edificio, non puoi
pensare che le strutture rispettino le norme antisismiche del 2005!


ho perso la firma!
maga

 Gigi
aggiungo edilportale, risorsa molto interessante per la ricerca e
l'aggiornamento di normative relative all'edilizia!
maga

 ha scritto nel messaggionews:gs9ks8$k3p$1...@news.asdasd.it...

aggiungo che siamo anche troppo "affaristi" per preoccuparcene in fase
di acquisto!
Io ho cominciato a vendere case nel 2006, quando ancora c'erano nuove
costruzioni che non erano soggette all' antisismica del 2005, nessuno
si e' mai interessato a COME fosse costruito e DA CHI!
E quando facevi vedere un appartamento da 160.000 senza antisismica
contro un altro da 180.000 con antisismica e motivavi la differenza di
costo con le qualita' costruttive, la risposta 9 su 10 era "ma qui non
vengono mica terremoti, non siamo mica in California!".
sob!
maga

dacodac ha scritto:

In che categoria ricadi??? :-)
Io sono un informatico ed un 'committente atipico'... :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:49e99307$0$703$5fc...@news.tiscali.it...
| dacodac ha scritto:
|
| In che categoria ricadi??? :-)
| Io sono un informatico ed un 'committente atipico'... :-D
camperisti geotecnici?
:-P

 maga
Qui c'e' 1 errore di fondo..... che evidenzio: SE LE CASE DELL'AQUILA 
FOSSERO STATE COSTRUITE A REGOLA DARTE NON SAREBBERO CROLLATE..... ANCHE SE 
NON FOSSERO STATE ANTISISMICHE.
Ripeto: All'aquila le case, gli uffici, i palazzi,  non sono crollati perche 
non antisismiche.... sono crollate perche' costruite ALLA CAZZO DI CANE !!!
E' questa la discriminante che spero (la magistratura) segua....... il resto 
e' solo fuffa.... (vedi paragrafo sotto)
Mi sa che tutta sta polemica sull'antisismico si antisismico no ... servira' 
a ingrassare i portafogli dei soliti noti a spese dei Gonzi (noi) di turno.
NB: Questo non vuol dire che sono contrario a costruire case antisismiche 
dove occorre.... con questo mio intervento voglio solo evidenziare che 
all'Aquila i crolli sono stati dovuti ad 1 pessima esecuzione dei 
lavori..... e 1 pessima qualita' dei materiali utilizzati non al fatto che 
le costruzioni non fossero antisismiche.