Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Chiave dinamometrica

Oggi il mio meccanico mi ha detto che la coppia necessaria a serrare le 
viti delle ruote ("bulloni") ï¿œ di "10 chili". Mi hanno spiegato che la 
loro chiave dinamometrica ï¿œ tarata in chili. Penso intendesse 
chilogrammi-forza-metro (kgfm). Ma perchï¿œ nelle discussioni sento sempre 
dire "coppia di serraggio di 85 Nm" e via dicendo?
Max

 dire "coppia di serraggio di 85 Nm" e via dicendo?
perche' il SI (sistema internazionale) misura la forza in Newton e quindi 
la coppia in Newton/metro
ma in Italia il chilogrammo/forza e' stato ed e' ancora di uso comune.
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 ma in Italia il chilogrammo/forza e' stato ed e' ancora di uso comune.
Dunque esistono chiavi dinamometriche graduate in Newton e altre 
graduate in kgf?
Max

Perchè si tratta della stessa cosa espressa però con unità di misura 
diverse.
Nel sistema internazionale (SI) la coppia si misura in newton-metro (Nm) 
mentre il kilogrammo-metro si usa nel sistema tecnico.
Visto che 1 kgm equivale a 9,8 Nm, dire che i bulloni sono serrati a 10 kgm 
o 100 Nm è praticametne la stessa cosa.
ciao,
Piero 

 graduate in kgf?
boh, mai vista una, ma non mi sorprenderebbe.
esistono metri graduati in pollici, piedi e yarde, e non vedo impedimenti 
a farle :-)


 o 100 Nm è praticametne la stessa cosa.
Allora, come posso avvitare per conto mio i bulloni delle ruote? 
Comprando un avvitatore a impulsi a coppia fissa da meno di 100 N e poi 
completo il tutto con la dinamometrica? Oppure compro direttamente un 
avvitatore a impulsi (a "massa battente" secondo i produttori) con 
coppia regolabile?
Max

 Deduco che 10 kgf = 98 N/m? O qualcosa non mi torna?
No.... perň 10 kgfm = 98 Nm
Una "m" in piů e un "/" in meno... :D
Ciao.
Mauro 

 i produttori) con coppia regolabile?
98 Nm sono pochi, nel senso che li fai moooolto tanquillamente a mano
con la dinamometrica, non ti serve un avvitatore. Se vuoi fare pių
svelto usa una chiave a croce da "volteggiare" quando la vite č molla.
Ciao.
Mauro 

 svelto usa una chiave a croce da "volteggiare" quando la vite è molla.
Era per avvitare più comodamente. Ma esistono avvitatori a impulsi con 
coppia regolabile, oppure sono tutti a coppia fissa? Quelli che trovo 
sul sito della Makita partono da 120 Nm, quindi sono troppi per il mio uso.
Questo potrebbe andare, essendo a velocità variabile, o devo cercare 
altre caratteristiche?
http://www.makita.it/btd130frfe-avvitatore-a-massa-battente-14,4v-3,0ah-li-ion
Max

 impulsi (a "massa battente" secondo i produttori) con coppia regolabile?
Ti compri una chiave a croce e la dinamometrica che ogni tanto trovi alla 
Lidl per 15 euro.
Arriva fino a 210 Nm, quindi per l'uso che ne dovresti fare va più che bene.
ciao,
Piero 

 Makita partono da 120 Nm, quindi sono troppi per il mio uso.
cut
esistono delle prolunghe per limitare la coppia ma come precisione
siamo lontani da una dinamometrica economica
ciao

 Allora, come posso avvitare per conto mio i bulloni delle ruote? 
  Stringi le viti con una chiave, applichi alla chiave messa in orizzontale
  un tubo lungo 1 metro e appendi alla fine del tubo un peso di 10kg! ;:)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in kgf?
Spesso hanno la doppia scala
Ciao
Aless 

 alla Lidl per 15 euro. Arriva fino a 210 Nm, quindi va più che bene.
Esatto, la mia stessa identica accoppiata: dinamometrica simil-Lidl e
chiave a croce... e ci sono giorni che cambio le gomme due volte... :D
Anzi no: una dinamometrica e DUE chiavi a croce... se capita di essere
con qualcuno che ha voglia di darti una mano... :D :D :D :D :D
Ciao.
Mauro


Piano B:
Prendi la chiave
appoggi tutti i bulloni
usando la testa collegata alle braccia serri i bulloni con criterio :)
Questa e' la versione estesa, traduzione della versione sintetica di mio 
padre (vecchio camionista):  "solo i barbagianni hanno bisogno della 
dinamometrica per montare le ruote" :)
Paolo


una coppia sarà in Nm oppure Kf m, non N/m.
-- 
Tony

Mi aggancio alla discussione..
In genere una buona chiave quanti serraggi fa entro la tolleranza? Un 
migliaio?
(dato sempre per scontato che soprattuto per i serraggi più "grandi" se la 
tolleranza mi passa dal 4% al 5% me ne può fregare relativamente..)
grazie
coals 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5220 (20100623) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 coals
Chi chi fa uso "professionale" di Chiavi Dinamometriche....
 dispone pure dell'Apparecchio per il controllo e il ripristino dei valori 
di taratuta....
Ovvero NON utilizza la "scala" punzonata sulla stessa....
MA "tara" di volta in volta la Coppia di scatto su un Attrezzo apposisto...
Inoltre NON basta utilizzare la Chiave...  MA c'è pure una "procedura 
specifica" con cui procedere.
Chiedetela al Colleoni do turno.

 di taratuta....
Ok e per chi non deve mandare satelliti nello spazio?!
:)



Lo "scatto" è dato dalla taratura di una "molla" in compressione.
La "taratura" viene variata avvitando oppure svitando una vite di 
registro... il cui spostamento modifica la lunghezza a compressione della 
stessa.
Chiaramente "il tutto" si basa sulla "qualità" della molla... del suo 
materiale... della sua tempera e della sua esecuzione...
A "buone" molle corrisponderà una "buona" chiave e viceserva...
Non sarà certo la "cromatura" o la "leccatura" delle finiture a fare una 
buona Dinamometrica...
L'utilizzo di una Dinamometrica sottointenderebbe una "certa" qualità 
dell'applicazione...
ragion per cui l'utilizzo di una chiave con taratura "ignota" 
corrispoderebbe ad un suo NON uso...
Poi c'è sempre chi indossa guanti da boxe per togliersi i peli dal culo....
De gustibus non dispundum est...   ;.)
Di Colleoni ce ne sono fin troppi in giro...

 Di Colleoni ce ne sono fin troppi in giro...
Ok si a me serviva una cosa a spanne per una qualità media del prodotto.
Cmq ho capito il ragionamento GIGO.
Sto Colleoni non lo conosco... è uno simpatico? :D


 coals
E' noto "essenzialmente" per i suoi TRE C........ !
;-) 

E' noto "essenzialmente" per i suoi TRE C........ !
Chi si ricorda ancora di Lando Trepalle?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

PMF ha scritto:


  Ma tu vuoi mettere che figurone con un termine simile!
DI-NA-Mo-ME-TRI-CA!!  :_))


 DI-NA-Mo-ME-TRI-CA!!  :_))
A Daytona mi hanno fatto provare a cambiare una gomma di un'auto da corsa 
usando i crick da circuito.
Ho fatto una figura di m......
Quei crick sono talmente duri che pur avendo una leva con un braccio lungo 
più di 1 m non riuscivo nemmeno a fare "una pompata".
In compenso i ragazzi del box, che sembravano tutti dei marines, cambiavano 
le gomme in 10 s
ciao,
Piero 

Piero ha scritto:


   Conosco bene quel circuito, ho dei parenti poco più a Nord, Palm Coast!
ciao!!


 una coppia sarà in Nm oppure Kf m, non N/m.
Nm o Kgm, Kf m bisognerebbe capire a quale sistema appartiene ;-)
Ciao.
Luca.

 svelto usa una chiave a croce da "volteggiare" quando la vite è molla.
E per sapere il diametro della "testa" dei bulloni delle ruote? Saranno 
circa M17, oppure li devo misurare col calibro?
Max


Per prima cosa non sono M ma a passo fine e poi bisogna veder e il grado 
di resistenza se 8.8 o 10.9 ad esempio, con questi dati trovi tabelle 
dove viene specificata la coppia di serraggio, oppure si fa riferimento 
al manuale d' officina.
Un righello è più che sufficiente, misuri "10 passi" e dividi per 10 per 
eliminare gli errori di misura.
Ciao

 eliminare gli errori di misura.
??? 10 passi camminando? O 10 passi inteso come 10 giri della chiave che 
serra?
Max

 in formato cartaceo. Che fare?
che auto hai?
cmq guarda le tabelle e li c'è tutto.
coals 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5229 (20100625) __________


 serra?
10 passi inteso come 10 creste del filetto.
Devi contare  quanti passi ci stanno in 1 cm
ciao,
Piero 


E ti quoto.
Se uno ha bisogno della dinamometrica per tirare i bulloni delle ruote 
meglio che vada dal meccanico ed � sicuro di non sbagliare.
ciao. 

 che auto hai?
Peugeot 206 1.1, del 2002.
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:4c24ea94$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...

Di M17 NON esistono bulloni ma solo Ghiere (M17x1.00 corca) per "bloccare" 
certi Cuscinetti nei relativi assi...
La "MISURA" delle chiavi o dei Dadi o delle Teste dei Bulloni si misura con 
"CH ..." (leggi: Chiave xxx).
I Bulloni o i Dadi delle Ruote hanno passi e coppie specifiche "diverse" da 
quelle della "normale" Viteria.
Il Profilo della faccia d'appoggio è generalmente "CONICO" per poter 
"centrare" il Disco Ruota al Mozzo Freno.
Se "stringi troppo" rischi di "strangolare" i Filetti oppure di "deformare" 
il profilo conico del centraggio.
Tanto per la cronaca....

 
http://fabrizio.zellini.org/la-coppia-di-serraggio
Da quel link, deduco che a una coppia di serraggio di 98 Nm corrisponde 
una filettatura da 14 mm di diametro. Ci sono eventualmente dei libri 
contenenti tabelle affidabili da consultare?  Devo misurare col calibro 
la testa del bullone che si vede all'esterno?
Max

 ruote meglio che vada dal meccanico ed è sicuro di non sbagliare.
Vero il contrario, il problema non è riuscire a tirarli, il problema è
NON TIRARLI TROPPO. A differenza di meccanici e gommisti che sparano
l'avvitatore pneumatico a 1000 e poi non c'è più verso di svitarli...
La dinamometrica ti serve proprio per quello, perché a istinto anche
io che non ho affatto bicipiti da pesista stringevo troppo: dopo la
prima volta che l'ho usata ho capito dove dovevo fermarmi...
Ciao.
Mauro 


i bulloni delle ruote sono più o meno come tutti gli altri.
Non è un applicazione critica come può essere la testa di un motore, unica 
applicazione in cui vedo usare la dinamometrica, ma solo perchè (in alcuni 
casi) la coppia è al limite dello snervamento.
Io non ho mai visto un meccanico formato usare una dinamometrica per le 
ruote, dopo se mi parli di un apprendista tutto può essere.
Certo che se uno non ha mai avvitato un bullone in vita sua può servirgli la 
dinamometrica perchè non sa cosa sta facendo, ma allora per non sbagliare 
vale il consiglio che ho dato nel post precedente.
Non servono i bicipiti da pesista per fare danni con qualsiasi chiave, ma 
questo di solito si impara da ragazzini trafficando con i motorini.
Ah giusto, oggi i ragazzini vivono più con una tastiera che con una chiave 
in mano, e allora vai di dinamometrica, ma dopo poco ti accorgerai che la 
dinamometrica non serve più :-)
ciao.

 ruote, dopo se mi parli di un apprendista tutto può essere.
cambia gommista allora, io faccio fare il cambio gomme due volte l'anno, e i 
bulloni li vedo sempre stringere con la dinanometrica.
-- 
Fulmy(nato)

Devo misurare col calibro la testa del bullone che si vede all'esterno?
NO, devi misurare il diametro del gambo del bullone, fa fede quello.
A volte succede che, a parità di diametro, la misura della testa sia 
differente.
Ad esempio un bullone M8 ha una testa da 13 mm, ma non è in frequente 
trovare la testa da 14 sui bulloni delle moto prodotte in italia negli anni 
'70.
ciao,
Piero


Quoto.
Però solo negli ultimi anni e non è indispensabile, io stesso la uso se 
ce l' ho a portata di mano magari perchè ho smontato anche i freni ( e 
li la uso) se non non la vado a prendere per chiudere le gomme.
Ciao

 con qualcuno che ha voglia di darti una mano... :D :D :D :D :D
Sono più affidabili le dinamometriche "classiche" oppure quelle digitali 
con cella di carico e display lcd ?
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:4c25a7c3$0$30910$5fc...@news.tiscali.it...

Oppure da 12..... come nei nuovi standard Giapponesi....
Infatti trovi sempre più spesso "serie di chiavi" di produzione orientale 
con misure ch da noi non sono affatto utilizzabili....

 siamo lontani da una dinamometrica economica
Sul sito
http://www.diduca.it/dettaglio.php?idx=30&cat=30&idprod=412
spiegano che, grazie a delle aste di torsione,  (accessorio opzionale) 
si garantisce il rispetto della coppia di serraggio desiderata.
Ma cosa sono le aste di torsione? Bisogna comunque finire il lavoro con 
la dinamometrica? Oppure bisogna premere il pulsante dell'avvitatore a 
impulsi per un tempo specificato (1, 2, 3 secondi)?
Max

 per un tempo specificato (1, 2, 3 secondi)?
Detta in soldoni queste aste sono elastiche alla torsione
avvitano fino ad un certo punto poi l' elasticita dell' asta
"assorbe" il colpo dell avvitatore,
tu puoi tener premuto quanto ti pare ma si avvita solo fino ad una 
certa coppia.
IMHO Sono perfette per uso industriale o per avvitare sempre la stessa 
cosa,in una linea di montaggio in condizioni ottimali,
in uso hobby entrano in gioco troppe variabili:
caratteristiche dell' avvitatore, pressione di utilizzo,
portata d' aria della linea, al massimo vanno bene per chiudere
in sicurezza senza aver timore di stringere troppo ma comunque
per sicurezza dovresti ripassare con la dinamometrica o se hai mano
con una chiave a croce.
ps
da lustri non utilizzo piu la dinamometrica per la mia auto
oramai so che tre colpi del mio avvitatore a potenza massima 
corrispondono quasi esattamente alla coppia prescritta.
ciao

 corrispondono quasi esattamente alla coppia prescritta. 
Ossia, hai una coppia prescritta di circa 100 Nm e il tuo avvitatore 
(pneumatico o elettrico?) arriva a 95?
Mi sa che dovrò fare anche io così: avvitatore da 60-80 Nm e poi finire 
con la dinamometrica...
Max

 con la dinamometrica...
Perché?
Non ti basta serrare direttamente con la dinamometrica a 100 Nm o altro 
valore richiesto?
Guarda che anche con la dinamometrica si arriva progressivamente al valore 
di serraggio.
ciao,
Piero 

 serraggio.
concordo io serro con l' avvitatore perche so come si comporta
il mio e sui miei bulloni ma per una volta ogni sei mesi
chiave a croce e dinamometrica vanno benissimo
ciao

 digitali con cella di carico e display lcd?
La presenza di un display digitale non cambia la classe di precisione
dello strumento (leggi: la sua qualità). Semmai può darti una falsa
sensazione di maggiore precisione presentando delle cifre decimali che
(alla luce della reale classe di precisione) sono... numeri del lotto.
Insomma una chiave "seria" lo è sia con che senza il display digitale,
e una chiave "economica" lo è sia con che senza il display digitale...
Ciao.
Mauro