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Titolo: Sifone fai-da-me e freddo gelo

Supponiamo che ci serva un sifone che non si trova in commercio, vale a 
dire molto profondo e in grado di "sifonare" anche se non piove per un 
mese o due.
 
Una cosa del genere dovrebbe funzionare:
http://s27.postimg.org/3v31ui7ar/Immagine.png
 
 
Compriamo un tubo, qualche curva, un tubetto di Tangit e ce lo facciamo 
su misura.
 
Il materiale, PVC arancione diametro 63 mm,   l'ho già comprato, ma 
mentre stavo iniziando ad assemblarlo mi sono accorto di non aver 
valutato tutto:-(
 
Detto sifone è all'esterno, clima continentale della pianura padana
E in inverno, quando gela?
 
Mi aspetto di trovarlo crepato o il PVC riesce ad assorbire la 
dilatazione?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dilatazione?
 
Se nessuna delle due parti terminali e' esposta direttamente all'ambiente 
(non so l'utilizzo finale), ed e' ad esempio interrato, penso che 
coibentandolo non andremo mai sotto lo zero.
 
Ciao.Alberto. 
 
 
-- 
******  POSTAZIONE FUORI UFFICIO  ******
Alberto Rubinelli 
Via per Occhieppo, 29  13891CAMBURZANO (BI)
Mail : 
alb...@retrocomputing.net
 
Visita il mio museo di vecchi computers 
Http://www.museodelcomputer.org
 
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Per favore,scrivetemi in testo ascii 7 bit,NO html
Evitate di scrivermi con indirizzo reply alterato
=================================
 

 coibentandolo non andremo mai sotto lo zero.
 
Se fosse interrato non sarei qui a chiedere:-)
 
Purtroppo l'opera d'arte sarebbe accostata a un muretto di 
contenimento, ad altezza di circa 2 metri.
Vale a dire soggetta a temperatura ambiente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Vale a dire soggetta a temperatura ambiente.
 
Allora secondo me gela e spacca il pvc, anche se lo rivesti.
Spero qualcuno possa dire diversamente.
 
Altrimenti, idea un po' balzana ... un grosso tubo di gomma ?


 Vale a dire soggetta a temperatura ambiente.
 
Allora secondo me gela e spacca il pvc, anche se lo rivesti.
Spero qualcuno possa dire diversamente.
 
Altrimenti, idea un po' balzana ... un grosso tubo di gomma ?
 



Il problema non è solo il gelo, ma anche il sole. Tempo 2 anni e si 
spacca. INOX! ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

dilatazione?
 
 
potresti provare a girare il problema, allargando il tubo ed
inserendo all'interno di questo del materiale che si espande
ed assorbe la dilatazione...
 
http://www.iceloc.com/index-2.html
 
 
 
certo pero' il sifone si intaserà
 
 
forse è più semplice cambiare il sifone una volta all'anno
 
 
e7o7

 INOX! ;)
 
Non essere pessimista:-)
Il sole non mi preoccupa, i pluviali del mio vecchio capannone sono di 
pvc grigio e sono lì dal 1979.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Altrimenti, idea un po' balzana ... un grosso tubo di gomma ?
 
L'idea non è balzana.
Non posso scendere sotto a diametro 60 mm. e dovremmo trovare un tubo 
di gomma che si lasci curvare a 180° con un raggio non inferiore a 250 
mm.
 
Forse quel corrugato rosso che si usa come cavidotto?
Se anche fosse da sostituire ogni due o tre anni potrei permettermelo.
 
Qualcuno ne ha un pezzo sottomano per fare una prova?
 
-- 
Fabbrogiovanni

>che si lasci curvare a 180° con un raggio non inferiore a 250 mm.
 
Errata corrige: raggio non maggiore di 250 mm.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 certo pero' il sifone si intaserà
 
Eh no, questo non possiamo permettercelo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 scrisse:

ho ancora gli scavi aperti attorno a casa
 
corrugato doppia camera grigio 70esterno, curvato a U  in 250mm...
 
di meno no
 
e7o7

 E in inverno, quando gela?
 
qualche metro di questo 
http://www.caviscaldanti.com/pdf/Cavi-scaldanti-tubazioni.pdf
 ed una 
buona coibentazione :-)
 
bye
 

 Qualcuno ne ha un pezzo sottomano per fare una prova?
 
Dovrei avere qualcosa di sotto, se serve provo.


 buona coibentazione :-)
 
Sono ottimi, li uso. Pero' non proprio economicissimi.
Bisogna vedere se l'applicazione del nostro fabbro nazionale e' mission 
critical :)
 
ciao.Alberto.


 critical :)
 
beh per il solo fatto che ci sia la probabilita` di dover spalare 
"melma", il sifone lo classificherei proprio cosi` :-)
 
e poi Fabbrogiovanni dopo una vita di lavoro, qualche soldino lo avra` 
messo da parte... facciamola girare un po' questa economia... e` anche 
proprietario di ben due livelle laser ;-)
 
bye


I pluviali sono vuoti, normalmente. Qui parliamo di un sifone: 
normalmente pieno d'acqua.
Se tu avrai la compiacenza di prendere un bel tubo in pvc nuovo e 
provare con quello a picchiettare uno dei tuoi bei pluviali grigi del 
capannone, scoprirai che il tubo nuovo (elastico) spezza facilmente il 
tubo vecchio (cristallizzato). Se il tubo è vuoto, quando gela, è lo 
stesso. Se invece è pieno, resiste fino a cristallizzazione del pvc, che 
di solito interviene rapidamente, sotto il sole.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Ma scusate, proprio un "fabbro at the state of the art" come il nostro 
Giovanni, che fa un sifone in pvc? Andiamo! Inoooooxxx.... eh, che diamine!
 
-- 
Ciao!
Stefano

 proprietario di ben due livelle laser ;-)
 
Ma lui spende solo per il suv :)))
 
Ciao.Alberto.


 di meno no
 
Perfetto, se gira il tuo 70 girerà meglio anche il mio 60.
Domani me lo procuro così potrò studiare riduzioni e portagomma per 
montarlo.
Grassie mille.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Dovrei avere qualcosa di sotto, se serve provo.
 
Non arrabattarti, abbiamo già avuto la conferma da e7
 
-- 
Fabbrogiovanni

 rapidamente, sotto il sole.
 
Problema accantonato, stiamo ripiegando sull'uso di un cavidotto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

nn scriveva il 05/06/2015 :

Niente di critico, trattasi solo di uno di quei miglioramenti non 
indispensabili che vengono in mente quando non si ha niente da fare:-)
 
Qui una foto del lavori in corso, così sarà tutto più chiaro:
http://s27.postimg.org/jc51yoynn/20150605_191044.jpg
 
 
La canala riceve l'acqua di quella specie di portico sulla sinistra, 
sono 24 mq.
Detta acqua piscia giù nella parte bassa del cortile, va a finire nel 
pozzetto munito di regolamentare pompa e viene riportata su.
 
Proprio a causa di quei rari momenti in cui viene voglia di fare 
qualcosa mi sono messo a scavare il muretto e ho liberato il tubo nero, 
tubo che va direttamente in fogna a gravità.
 
Per inserirmi nel tubo ho già comprato una bellissima presa a staffa, 
con uscita (che io utilizzerò come ingresso) da 2".
 
Il sifone che vado a costruire serve per non fare uscire odori e a 
impedire la corrosione della canala.
 
I cavi riscaldanti richiederebbero tanto impegno per portare lì la 
corrente, non se ne parla neanche:-9
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Giovanni, che fa un sifone in pvc? Andiamo! Inoooooxxx.... eh, che diamine!
 
Ma sai quanto costano le curvbe inox da 2 pollici?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma lui spende solo per il suv :)))
 
Sono 5 mesi che lo uso quasi niente.
Mi sto divertendo con l'Aygo di mia moglie.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 montarlo.
 
Guarda che non ha una gran resistenza agli agenti atmosferici ... ed e' plastica, 
non gomma ...


 
http://s27.postimg.org/jc51yoynn/20150605_191044.jpg
 
 
Dopo aver visto la foto, mi viene da consigliarti un'alternativa, piu' che altro 
perche' il tuo sifono mi sembra un po' ingombrante e brutto da vedere :)
Che ne dici di un'entrata dritta pluviale in fogna interponendo un'economica 
valvola anti riflusso ?
 
Ciao.Alberto.


 plastica,  non gomma ...
 
Come già detto, se dura un anno mi basta.
Una volta all'anno posso trovare 5 minuti per sostituirlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 un'economica  valvola anti riflusso ?
 
Sto navigando ma non trovo valvole economiche.
Hai un aiutino sottomano?
 
-- 
Fabbrogiovanni


chissà mai perchè le mogli hanno sempre le auto più piccole ? :-)
G
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 G
 
Perchè le mogli non hanno bisogno del Suv per compensare di non essere 
superdotate:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Hai un aiutino sottomano?
 
A dirti la verita' online non so.
Le ho viste da uno dei miei fornitori di idraulica, ne ha li' diverse, alcune 
erano sui 20 euro. Hai presente le classiche valvole a clapet per acqua in 
pressione ? ecco, sono simili ma piu' rozze ed in plastica.


 E in inverno, quando gela?
 
Dico la mia... secondo me avendo spazio libero sopra il pelo dell'acqua,
l'espansione del ghiaccio spingerà semplicemente verso l'alto ad
entrambe le estremità del sifone.
 
Per quanto riguarda i raggi UV del sole, basta che metti il tubo in
ombra con un lamierino zincato, inox alluminio... quel che ti avanza.
Saprai che giro fa la luce solare in quel punto, no?
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?



prova dai un occhio ai prodotti polokal blu, si innestano a pressione senza 
"trabascamenti" di tangit e colle varie, vanno veramente bene, provati per 
lo scarico condensa della caldaia metano, e poi se l'assemblaggio non č 
incollato forse č meglio per il rischio spaccatura da gelo 
 
 
 
---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 incollato forse è meglio per il rischio spaccatura da gelo
 
Grazie, vado a vedere di cosa si tratta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Saprai che giro fa la luce solare in quel punto, no?
 
Qui il problema non esiste.
Come si vede nella foto:
http://s27.postimg.org/jc51yoynn/20150605_191044.jpg
 
possiamo sfruttare il metodo naturale, il fico che sta crescendo subito 
lì di fianco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pressione ? ecco, sono simili ma piu' rozze ed in plastica.
 
Domani passo dal mio spacciatore, ma ho poche speranze sull'economico.
Qualche giorno fa ha voluto 15 euro per un portagomma  da 2" :-(
 
-- 
Fabbrogiovanni

Polietilene in bassa densità. A me non si spacca mai. Nemmeno quelle rare volte che gela. Al contrario di pvc e ferro, che appena possono si spaccano facendo pancetta e fessura. Tra l'altro il suo spessore, unito ad una buona coibentazione, potrebbe evitare il ghiaccio a monte... Ciao.

E in inverno, quando gela?
 
trucco imparato in tanti anni di laboratorio, provette rotte e bestemmie:
Le pressioni e quindi i danni si creano quando l'acqua ghiaccia in modo 
incontrollato e rimane intrappolata tra ghiaccio e tubo.
Se nel tuo caso è fattibile, coibenta bene tutto ma lascia un punto freddo, 
nel punto più basso del sifone, dove l'acqua potrà cominciare a ghiacciare 
in modo controllato avanzando progressivamente in modo perpendicolare alla 
lunghezza del tubo.
In questo modo l'acqua difficilmente rimarrà intrappolata nel ghiaccio.
 

 In questo modo l'acqua difficilmente rimarrà intrappolata nel ghiaccio.
 
Perfetto, ora che me lo hai detto mi vergogno per non esserci arrivato 
da solo:-)
 
Nessun problema a coibentare, lasciando libera la parte inferiore della 
U.
Ecco il progetto, appena mi arrivano i raccordi procedo a metterlo in 
pratica:
http://s9.postimg.org/3llpzc94f/Imm.png
 
 
La parte color rosa sarebbe il manicotto isolante.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
capisco che gli ultimi argomenti trattati possano aver gettato una luce 
sinistra sulla realizzazione in proprio di pezzi di impianti 
elettrici... ma in genere le soluzioni elettriche sono le piu` 
"flessibili" e se fatte a "regola d'arte" non hanno o danno problemi... 
c'e` solo da analizzare le eventuali "sollecitazioni" ambientali :-)
 
io sono paziente... aspetto solo che sistemi alternativi dimostrino la 
loro "efficenza"... intanto mi siedo sulla sponda del fiume ad aspettare 
il "cadavere" del sifone ;-))
 
ciao

 "cadavere" del sifone ;-))
 
Lascia fare a me, si tratta solo di imbastire il tutto in modo da poter 
rimpiazzare economicamente e facilmente 1 cadavere semel in anno:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La parte color rosa sarebbe il manicotto isolante.
 
Miei 0.02: ma perche', piu' banalmente, invece di mettere il mega-sifone
autocostruito cosi' platealmente a vista (che e' oggettivamente brutto,
oltre al problema che stai trovando di farlo resistente alle
intemperie), quando arrivi giu' a terra nel pozzetto, appena entrato,
non fai li' dentro un piccolo sifone?
 
(puoi farlo bene con due curve chiuse da 60 mm, o anche una ancora piu'
semplice curva piu' tubo che peschi in profondita', classico sifoncino
rimediato che si mette negli scarichi)
 
Non avresti problemi di sorta con l'acqua piovana o problemi di
gelo/sole, e soprattutto il tutto sarebbe piu' carino.
 
-- 
BArrYZ

 dilatazione?
 
[Umarelling in usenet]
 
Salve ragazzi stavo osservando i vostri lavori e volevo chiedere.. ma non e' che a livello pratico problemi di rottura siano critici solo se il tubo e' chiuso / pieno di acqua?
 

 rimpiazzare economicamente e facilmente 1 cadavere semel in anno:-)
 
che poi non e` detto... a pensarci bene un sifone non e` un tubo pieno 
come quelli del riscaldamento.... la dilatazione ha comunque modo di 
sfogare verso le direttrici "aria" diminuendo la pressione sul materiale 
del tubo... magari con l'invecchiamento delle plastiche, secondo me se 
lo fai bello robusto (acciaio) non dovrai temere nulla.
 
bye :-)

 lo fai bello robusto (acciaio) non dovrai temere nulla.
 
Chiedo scusa ma solo ora mi accorgo che Andrea Frigo aveva gia` dato la 
risposta di cui sopra... ben prima di me... quindi onore a lui e 
concordo sulla soluzione.
 
bye
 

 non fai li' dentro un piccolo sifone?
 
Rimetto la foto, forse ti è sfuggita:
http://s27.postimg.org/jc51yoynn/20150605_191044.jpg
 
 
L'acqua dela canala ora arriva giù a terra.
E se la lascio lì non serve nessun sifone.
La mia intenzione sarebbe di non farla scendere fino giù dabBASSO, ma 
di infilarla direttamente nel tubo della fogna nero che ho intercettato 
scavando come un archeologo nel muretto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 In questo modo l'acqua difficilmente rimarrà intrappolata nel ghiaccio.
 
 
Pensata volpina... :-)))
 
bravo!
 

 chiuso / pieno di acqua?
 
A livello pratico nessuna criticità, se il tubo si rompe l'acqua che 
c'è dentro cade lì per terra senza fare danni, e può andare avanti a 
caderci fino a quando troverò il tempo e la voglia per riparare il 
guasto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
:-))))

 scavando come un archeologo nel muretto.
 
Benissimo: se hai trovato il tubo della fogna nel muro, invece di fare
un sifone fuori, a vista sul muro (che secondo i tuoi canoni di
bellezza, sara' STUPENDO da vedere:-)), perche' non creare un sifoncino
piu' piccolo li' in punta al tubo quando lo infili nel muro (da sopra
presumo, nella foto non e' ben chiaro a quale altezza sia il tubo della
fogna che hai intercettato).
Coma la metti la metti, l'idea e' di fare il sifone in una zona
riparata/chiusa, cosi' hai protezione dagli agenti atmosferici, ed
essendo al chiuso non evaporerebbe con facilita' il liquido, quindi
basterebbe un sifone molto piu' corto (lo fai con due piccole curve o
una curva e un pezzo di tubo che peschi al giusto livello nel tubo della
fogna).
 
Certo, cosi' il BELLISSIMO :-) sifone arancione non sarebbe a vista
sulla parete, ma mi rendo conto che non tutte le ciambelle possano
venire con il buco.
 
-- 
BArrYZ
 

 fogna).
 
La tua idea non è male, prima però valuterò quanta altra parte di muro 
devo rompere al di sopra del tubo nero per farci stare curve e 
controcurve.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Questa parte mi era sfuggita. Vuoi mescolare pluviale e fogna? Al di là 
del problema sifone, la cosa oggidì è verboten.  Molto Ferboten!
E sconsigliabile, se il tutto confluisce in una fossa imhoff. Al primo 
temporale va a finire che la fossa ribolle, i tuoi poveri bacteri si 
sentono male per tutto quell'ossigeno e tocca scappare di casa per l'odore.
Lascia star il can che dorme...
Fra l'altro con il sifone avrai il tubo perennemente bloccato. Se non 
vedo male, c'è una discreta superficie che è servita da quel tubo. Con 
l'attuale pendenza, problemi zero. Se ci metti un sifone, prima o poi ci 
allevi le anitre, su quella bella guaina catramata nera... o sotto la 
guaina! :(
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor
 

 anitre, su quella bella guaina catramata nera... o sotto la guaina! :(
 
La pendenza del "soppalco" non è poca.
Nel caso il tubo sifonato non ce la faccia a portar via tutta l'acqua 
in caso di pioggia torrentizia succederà semplicemente che l'acqua 
straripa dalla canala.
 
Sopra allo scarico della canala conto di metterci un qualcosa che 
faccia da filtro, per non far entrare sporcizia grossa, fogliame, ecc.
 
Il can che dorme ormai è stato svegliato, dovrei arrendermi e  
richiudere il buco che ho faticosamente scavato nel muro?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ciaofelix...
 
La firma mi ricorda qualcosa !!!!!!!!!
Sei il il Felix originale?????
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sentono male per tutto quell'ossigeno e tocca scappare di casa per l'odore.
 
La tua considerazione e' correttissima; che fosse vietato per le himoff,
lo davo per scontato, credo che Fabbro avesse allaccio in fogna
(altrimenti si' con la himoff meglio evitare). D'altra parte se vedi la
foto, il quantitativo di acqua che puo' andare in fogna con quel piccolo
soppalco, mi pare non cosi' ingente. Calcolo spannometrico nel quadro
proprio peggiore: con il peggiore acquazzone che ti puoi immaginare, su
un 6x3 di superficie, raccolta con un nubifragio da 30mm/h in un'ora hai
raccolto circa mezzo metro cubo, ovvero circa 500 litri, che in fogna in
un'ora si smaltiscono senza problemi anche insieme al resto dei flussi
(se e' fatta bene).
 
Certo, e' vero, mischiare acqua chiara e scura, non va bene, questo in
generale.
 
-- 
BArrYZ
 


 
Secondo me, non sarebbe una cattiva idea.
Uhm.
Proviamo a rovesciare il problema, vuoi?
 
PERCHE' vuoi fare quel lavoro?
 
-- 
Ciao!
Stefano


REDIVIVO! Directly from Florida?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 PERCHE' vuoi fare quel lavoro?
 
Spiego.
Le acque che finiscono nella parte bassa del cortile ora raccolgono la 
pioggia che cade su 125 mq.
 
Metti che viene un temporalone, io sono via, scatta il salvavita o va 
via lo corrente.
Fra pozzetto della pompa + un pozzo-polmone + il gradino da 3 cm. della 
soglia posso accumulare un tot di acqua, prima che entri in garage e in 
tavernetta.
 
Con quello che ho progettato elimino 25 mq. di acqua che va giù 
dabbasso.
In pratica riduco il rischio tavernetta allagata del 20%
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Certamente! (tua moglie cucina eccellenti involtini) ti basta come prova?


 ciaofelix...
 
Vedo che nonostante gli acciacchi la tua memoria è ancora ottima.
Bentornato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

tutto insieme.
 
 
hai fatto quel che mi volevano far fare i muratori di una certà età a
casa mia, dicendomi "io a casa mia ho fatto così... quando piove,
l'acqua lava i tubi della fogna"...
 
io non l'ho fatto perchè era impossibile girar le grondaie dentro :-)
altrimenti seguivo i consigli di chi ha mezzo secolo di pratica
 
poi se mi beccava il sindaco, come dice Cordy, erano cavoli...
 
ce n'è per tutti :-D
 
 
 
 
e7o7


Uhm. Ma non avevi scritto che il problema è che la fognatura comunale 
non "riceve abbastanza", quando piove intensamente? Se lo scenario è 
quello, non risolvi nulla.
Comunque, si, mi fido del tuo -20%.
Ma a rischio di bagnare il soffitto perché s'intasa il sifone e l'acqua 
dal bordo torna dentro. Meglio asciugare un pavimento o ritinteggiare un 
soffitto (e magari pure un paio di pareti)? Io da qui casa tua non la 
vedo, risponditi da solo.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 da solo.
 
Ma siamo all'esterno, quello è il muro di contenimento che confina con 
l'orto del vicino.
 
PS: sto elaborando un progetto alternativo al sifone, ma stavolta 
faccio da me, in gran segreto, vedrete le foto a opera finita se va in 
porto.
 
-- 
Fabbrogiovanni