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Titolo: Black-out

Gioved� scorso abbiamo avuto un black-out elettrico di parecchie ore, 
per la prima volta nei quattro anni in cui abitiamo in questa casa.
Come � successo gi� due settimane fa nel paese vicino, degli zingari 
hanno rubato i cavi che danno corrente alla zona e purtroppo sono 
riusciti a portare a termine l'impresa senza rimanere fulminati.
Immagino che un "lavoro" simile non si finisca in cinque minuti da 
quando si toglie la corrente, quindi non capisco come sia possibile che 
possano finirlo indisturbati. Vabeh, non � per chiedere questo che sto 
scrivendo, quindi passiamo oltre ma se qualcuno sa spiegarmelo � il 
benvenuto.
Dicevo, il black-out � durato diverse ore, da circa mezzanotte fino alle 
10 di mattina. Per fortuna ho riempito casa di lampade di emergenza, 
quindi almeno un minimo di luce l'abbiamo avuta al momento di fare la 
colazione ai bambini e prepararci per la giornata. Per� i disagi sono 
stati comunque importanti: temperatura in casa a 16 gradi perch� senza 
corrente la caldaia non va; impossibilit� di fare la barba, e passi, ma 
soprattutto la doccia (per me la doccia la mattina � imprescindibile, 
saranno pi� di vent'anni che non mi capita una giornata senza doccia 
mattutina); semibuio appena fuori dalle zone illuminate dai led di 
emergenza; necessit� di uscire a sbloccare il cancello elettrico, tra 
l'altro prima di vestirmi perch� mia moglie doveva uscire prima di me, 
il tutto con -3 gradi.
Eccomi alla domanda per il ng. Gi� tempo fa avevo pensato di fare 
qualcosa per affrontare una emergenza di questo tipo, precisamente 
pensavo di usare una grossa batteria (un centinaio di Ah) e un gruppo di 
continuit� da mettere sulla linea dei lampadari, dalla quale derivare 
anche l'alimentazione della caldaia ed eventualmente aggiungere un paio 
di prese elettriche. Poi quando sono uscito per sbloccare il cancello, 
avvicinandomici, ho sentito un motorello: il vicino ha un generatore! 
Bella idea, forse migliore della mia!
Dunque lo chiedo a voi: per affrontare un eventuale black-out 
prolungato, che come Murphy insegna e l'esperienza conferma, si verifica 
sempre nei giorni dell'anno con la minore quantit� di ore di luce e le 
temperature pi� basse, � meglio la soluzione che avevo pensato o un 
generatore da avviare alla bisogna o addirittura autoavviante in 
mancanza di tensione di rete? Che vantaggi e svantaggi ha una soluzione 
rispetto all'altra? Voi cosa mi consigliate?
Grazie a tutti.
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
ciao
prima di affrontare ola questione, di che potenza hai bisogno?
2-300W per poche ore o 1500 W per 6-12 ore.
la risposta � chiara, se ti serve, cancello elettrico, caldaia, luci e 
accessori per cucina, devi prendere un generatore da 1,5 Kw o 2,5 Kw 
ricorda che la potenza dei gruppi elettrogeni � come le dimensioni dei 
pesci pescati.
 
Poi con un buon elettricista modifichi l'impianto di casa e riponi il 
generatore in un luogo , che non si allaga, che non crei pericolo di 
incendio, e che non disturbi lo collaudi ogni 3 mesi e ti procuri una 
scorta di benzina per almeno 24 ore da mettere in sicurezza.
 
ciao primula

 rete? Che vantaggi e svantaggi ha una soluzione rispetto all'altra? Voi
 
imho ' meglio il generatore.
Il generatore si attiva quando serve, mentre l'ups e' sempre acceso per 
mantenere carica la batteria (che comunque non ha vita lunghissima). 
Nel caso di un ups hai 2 variabili: la potenza dell'inverter che ti 
dice quanto carico puoi collegargli e la capacita' della batteria che 
ti dice quanto tempo puoi sostenere il carico. Anche con 100A di 
batteria non e' che hai un'autonomia particolarmente estesa
Con il generatore, quando hai una tanica di benzina da 20 litri hai 
un'autonomia ben piu' lunga.
Il vantaggio dell'ups e' che e' silenzioso. Puo' andare bene per 
piccoli carichi che non devono soffrire nemmeno mezzo secondo di 
interruzione della corrente(pc per esempio) ma, imho, per intervenire 
in caso di emergenza e sopperire alla mancanza di corrente, meglio un 
generatore a motore, che ti consentirebbe qualcosa di piu' di qualche 
lampadina e caldaia.
 
Adriano

 scorta di benzina per almeno 24 ore da mettere in sicurezza.
 
Questo � il meno. Anzi, il bello :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 caldaia.
 
Dopo avere sentito quello del vicino, giï¿œ stavo scartando la mia idea 
iniziale. Le vostre risposte mi hanno tolto ogni dubbio :-)
 
 
Ciao.
Luca
 


se intendi il problema del rumore credo sia molto relativo.
Quelli che ho sentito sono decisamente silenziosi (anche se e' ovvio 
che un ups a stato solito di cui sento solo la ventola, e' ancora piu' 
silenzioso).
Ho visto che, fra i generatori a motore, ci sono anche quelli a gpl. 
Con una bombola e' facile che ci fai usa settimana con 4.5 Kw
 
Adriano

Credo di averlo gi� individuato.
 
Attenzione che fara' anche un bel po' di rumore.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 una bombola e' facile che ci fai usa settimana con 4.5 Kw
 
Che io sappia, il rendimento energetico del gpl ï¿œ inferiore, quindi a 
paritï¿œ di litri dovrei avere piï¿œ autonomia con la benzina. L'unico 
vantaggio ï¿œ che costa meno ma usandolo dieci ore ogni 5 anni direi che 
si puï¿œ sopportare.
 
 
Ciao.
Luca.

 Attenzione che fara' anche un bel po' di rumore.
 
Dove sto pensando di metterlo dovrebbe essere tollerabile.
 
 
Ciao.
Luca.
 

dopo riattacchi le valvole
 
Questa � un'operazione che pu� produrre errori.
In una situazione del genere � imperativo che il sistema sia
intrinsecamente sicuro, quindi anche con manipolazioni sbagliate non
si crei una situazione di pericolo.
 
Ci vuole un deviatore a 2 poli (o 4 per distribuzione trifase) di
potenza adeguata. Il comune va alla linea in casa, le due deviate una
all'ENEL e una al generatore.
 
Boiler

I generatori di emergenza hanno normalmente un quadro automatico di commutazione in sicurezza, il tuo dubbio è fondato... in caso di manovra errata infatti puoi mandare corrente indietro sulla rete. Eviterei quindi una commutazione del tutto manuale agendo su due diversi interruttori,, esistono dei commutatori a 2 vie, da un lato metti la rete e dall'altro il generatore quindi diventa impossibile lasciare inseriti entrambi.


 
Giusta osservazione e parlando di generatori personalmente non mi 
fiderei troppo di arnesini da 4 soldi considerando che oramai 
l'elettronica impera in casa e quindi occorre una tensione ben stabilizzata.

 mancanza di tensione di rete?
 
Batteria statica, inverter, generatore ad avvio automatico. Un paio di 
mille euro. Le batterie statiche le trovi nelle forniture x voltaico, 
gli inverter sono gli stessi per voltaico, un generatore diesel da brico 
con centralina automatica (ec. marchio Vinco) li trovi a 600-1200 euro.
 
Per cui e' una spesa importante per eventi tutto sommato sporadici.
 
Per la luce bastano le pile a Led, per l'acqua calda non hai la caldaia 
ad accumulo? per 12 ore dovrebbe tenere il calore. fai la doccia del 
sommergibilista: spruzzatina e chiudi l'acqua; sapone, spugna, guanto in 
fibra, spalmare via tutto, aprire l'acqua e sciacquata finale. Profumi 
uguale e te la cavi con 10 litri a cranio. In casa siete in quattro, 
avete un accummulo da 80-100 litri, ci stai dentro.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

Stavo pensando a qualche automatismo.
 
Certo che esistono, ma sicuramente non e' merce da 4 soldi.
Ed andranno installati da chi se ne intende.
 
Comunque la cosa, sia manuale che automatica, e' molto delicata. 
Gli errori non sono ammessi. 



pero' su un sito ho trovato un generatore a gpl che fornisce 4.8 Kw (5 
Kw massimi) con un motore da 3.6 cv euno a benzina da 5 kw (5.5 
massimi) con motore da 13 cv.
Il benzina dichiara 8.5 ore di autonomia con serbatoio da 25 litri;
Il gpl dichiara 2 Kg ora.
E' vero che il generatore a gpl e' piu' costoso (ma ha anche 
l'avviamento elettrico che il benzina non ha), ma il carburante costa 
anche la meta'.
 
Adriano
 
p.s. per la cronaca sono dati presi da kingshopitalia, che e' il primo 
risultato che mi ha dato google.

 massimi) con un motore da 3.6 cv
 
Che con motore da circa 3 kW (3,6 HP) si riesca a produrne 4,8 � qualcosa 
che nei prossimi Vangeli finir� nello stesso capitolo dove si parla di 
moltiplicare pani e pesci e di trasformare l'acqua in vino:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Kw massimi) con un motore da 3.6 cv 
 
Scommetto che l'autore del testo pubblicato su quel sito
e' per sua natura un grande ottimista ;-))).
 
Nota: 1 CV = 0.735 kW, e il rendimento di conversione
di un motogeneratore e' decisamente minore del 50%...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 qualcosa per affrontare una emergenza di questo tipo,
 
Io avevo pensato di sparare a vista agli zingari et simila ma il sindaco 
non vuole istruire i vigili in tal senso.
 
 

 Ed andranno installati da chi se ne intende.
 
E necessitano di tanto spazio...
 
 

 Luca.
 
penso che un generatore sia utile, ma come già detto è (oltre che pericoloso)probito il parallelo con la rete: dovendo alimentare l'intero impianto occorre un quadro di commutazione con interruttori interbloccati (non semplici scambi) es. 
http://www.elektro.it/gruppi_elettrogeni_html/gruppi_el_01.html
; inoltre non ricordo da quale occorre denunciare il gruppo per motivi fiscali. Piero

 Che con motore da circa 3 kW (3,6 HP) si riesca a produrne 4,8 ï¿œ qualcosa che 
 
mi pareva pochino, ma non avevo voglia di fare il conto

Kw massimi) con un motore da 3.6 cv
 
Credo che sia stata scambiata la potenza del motore con quella del 
generatore.
Ciao, Albo 
 


ciao
complimenti Fabbrogiovanni.... la potenza ï¿œ o non ï¿œ poi ci sono anche le 
perdite...
Bravo.
 
ciao primula
 

 avete un accummulo da 80-100 litri, ci stai dentro.
 
Si puï¿œ fare tutto, infatti siamo sopravvissuti senza traumi a 10 ore 
senza corrente.
Ma non ï¿œ solo quello che dici, ci sono mille cose in una casa e avere o 
no il generatore fa la differenza tra vivere nell'etï¿œ della pietra e non 
sentire sostanziale differenza durante il blackout.
 
 
Ciao.
Luca.

 anche la meta'.
 
Come ho detto, se anche spendessi 10 euro in piï¿œ di carburante ogni 5 
anni, immagino non sarebbero sufficienti a devastare il bilancio 
familiare :-)
 
 
Ciao.
Luca.

paga in litri, ed � abbastanza pi� leggero dell'acqua.
 
Sul peso specifico non mi esprimo ma sei sicuro che il gpl si misuri e si 
paghi in litri?
Stiamo parlando di bombole, come suppongo serviranno per alimentare il 
generatore in questione.
 
Quando vado a comprare la bombola per il fornelletto esterno il mio 
spacciatore mi chiede sempre se voglio quella da 10 o da 15 Chilogrammi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 spacciatore mi chiede sempre se voglio quella da 10 o da 15 Chilogrammi.
 
Quello per autotrazione si paga in litri, ed essendo liquido immagino 
sia lo stesso per altri usi. Comunque sia non escludo che per comodit� 
venga venduto anche a peso.
Il peso specifico mi pare sia dalle parti del mezzo chilo per litro.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 sentire sostanziale differenza durante il blackout.
 
E lo so, solo attento che un generatore non regge bene i picchi di 
assorbimento e non produce una sinusoide pulita.


 Comunque sia non escludo che per comodit� venga venduto anche a peso.
 
Io non so se sia per comodit� o per quale motivo, ma le bombole per uso 
domestico si vendono SOLO a peso.
Vediamo anche articoli vari della Campingaz:
http://www.codrignani.com/prodotti_Campingaz.aspx
 
 
Bombolette a peso, e a peso, in grammi/ora, i consumi di fornelletti e 
lampade.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 
 
Credo dipenda dal fatto che le bombole di GPL per uso domestico, non
essendo controllate fiscalmente una a una,  si vendano a peso, ed é
verificabile la quantità pesando la bombola, in macchina, si misurano i
litri, perché passano da un misuratore che ne verifica il volume
erogato.....
 
-- 
Ciao Michele_eSSe

 Il peso specifico mi pare sia dalle parti del mezzo chilo per litro.
 
non ho verificato.
 
Adriano

 pieno al distributore con il gpl per autotrazione?
 
Evidentemente per comodit� viene venduto a peso, come ipotizzavo.
 
 
Ciao.
Luca.

 
 
è un parente stretto del parkside che ho acquistato in primavera al Lidl.
 
Pregi costo basso, "buona potenza" e consumi tuttosommato non elelvati.
 
Difetti: molto, ma molto rumoroso e inadatto ad alimentare l'impanto elettrico in quanto non è dotato di inverter e quindi, correggetemi se sbaglio, rischi di friggere la maggior parte dei componenti elettronici che hai in casa.
 
ciao


 
Se non ha l'inverter come genera la corrente alternata? Vuoi dire che la 
frequenza non � costante? Qualcun altro aveva fatto presente che la 
forma d'onda non � sinusoidale, ti riferisci a questo?
 
 
Ciao.
Luca.

 possano finirlo indisturbati. 
 
Una decina di anni fa, sic, rubarano i cavi del 20k che alimentavano lo stabilimento di un mio cliente, per l'esattezza i cavi di due alimentazione da 20K distinte di due fornitori diversi. 
 
Dall'interruzzione al sopraluogo sono passati si o no 15 minuti. Non c'era più nessuno.
 
Ciao
  Francesco

 Luca.
 
ciao

 La soluzione più semplice è due prese europee ("Palazzoli")
a muro
 e una spina volante che va all'impianto che vuoi
 commutare
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 sinusoidale, ti riferisci a questo?
 
gli alternatori meccanici sono sinusoidali, sono gli inverter 
elettronici che possono essere a onda quadra, a pseudo sinusoide oppure 
con sinusoide sintetizzata bene.


 con sinusoide sintetizzata bene.
 
Quindi in sostanza un generatore come quello che ho linkato ï¿œ 
utilizzabile per le emergenze in casa? Tenendo conto che in casa ci sono 
utilizzatori di ogni tipo, anche elettronici ovviamente.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Luca.
 

 Quelli seri, girano sempre agli stessi giri motore
 
restano allo stesso n. di giri perche' la coppia e' gia' adeguata a 
produrre la potenza nominale. In altri termini sono motori "piu' grossi".
 
Se prende un cinese da 5000 watt e lo attacca all'impianto di casa per 
fargli erogare 1000-2000 watt, vedra' che va tutto bene, solo che non lo 
compra piu' a 160 euro come il cinese scrauso.
 
 
 
 

 Quello che hai linkato No.
 
E questo?
 
http://www.leroymerlin.it/catalogo/generatori/generatore-di-corrente-pramac-pmw1200-34528291-p
 
 
E' meno potente, ma ha l'inverter quindi immagino che la frequenza sia 
abbastanza costante, e magari anche la tensione.
Credo che per far funzionare la caldaia, la pompa del riscaldamento, 
frigo, congelatore e qualche lampadina avendo magari l'accortezza di 
accendere solo quelle cfl, possa andare bene. E' vero?
 
 
Ciao.
Luca.

la pompa del riscaldamento, frigo, congelatore
 
Ho qualche dubbio che quello riesca a fornire la corrente di spunto
necessaria per fare partire questi, ma bisognerebbe provare per
saperlo con sicurezza.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

La prima cosa che dovreste chiarirvi è se il generatore debba essere di emergenza o un sostituto della correte erogataa dall'enel.
In fondo le lampade di emergenza sono poche, giusto? Perchè servono solo in emergenza per ovviare ad alcune, piccole problematiche, ovvero non inciampare, sostanzialmente, e raggiugere la via di fuga più vicina.
 
Se ti serve un generatore per le emergenze allora lo collegherai solo a qualche luce ed a qualche servizio. Dubito che sia utile avere il frigo collegato. Anche il più scrauso tiene una temperature più che accettaile per 6 ore almeno. Ed il decadimento verso temperature dannose penso che sia bn oltre le 12 ore se non il giorno.
 
Se colleghi al generatore la linea luci e la caldaia se già a cavallo.
 
Ma sinceramente dire che senza luce per mezza giornta si torna all'età della pietra mi sembra essersi fatti infinocchiare dalla società moderna.

Ma sinceramente dire che senza luce per mezza giornta si torna all'et� della pietra 
 
E se la luce manca proprio quando in tv c'e' la telenovela preferita?
Sarebbe un evento ben peggiore quello, che non un terremoto disastroso
nelle Filippine.
