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Titolo: aumentare temperatura acqua

immaginiamo che con l'acqua del pozzo riempio una vasca lunga 2 metri
larga 1 metro alta 1 metro
se volessi aumentare la temperatura dell'acqua e portarla per es. a 90
gradi cosa posso utilizzare?
delle resistenze tipo scaldabagno?
come funziona? basta immergerle nella vasca?

 come funziona? basta immergerle nella vasca?
Dipende anche da:
Che temperatura di partenza?
In quanto tempo deve arrivare alla temperatura voluta? 1 secondo oppure 10
ore?
Come e' coibentata la vasca? E come e' coperta?
Comunque auguri per la bolletta della corrente.
-- 
Saluti da Verona
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Ciao,  antonyfrank [ 
ant...@gmail.com
 ].
In un attimo di relativa calma e precisamente il Mon, 12 May 2008 
00:39:09 -0700 (PDT) hai scritto quanto segue:

Urca.... 2000 litri di acqua a 90°....:)
Giusti giusti per lessare la suocera...;)
Comunque la vedo dura oltre che dispendiosa.
Devi coinbentare perfettamente la vasca ed accendere un contratto a doc con 
l'azienda elettrica di zona, utilizzando qualcosina come 20 KW minimo.
In bocca al lupo.
-- 
Ciao, Renato

 Comunque auguri per la bolletta della corrente.
il tutto si trova a casa di un amico che ha un'azienda agricolta
(contatore senza limitatore con contratto da 80kw... solo la pompa
assorbe 20kw, non penso che notera' questo consumo :-)

 come funziona? basta immergerle nella vasca?
credo serva anche avere una centrale elettrica nelle vicinanze :-)
Scherzi a parte: gli scalda acqua elettrici, per portare una 
cinquantina di litri d'acqua a 50 gradi, di corrente ne consumano 
parecchia.
Per 2000 litri non oso pensare al consumo.
Adriano

 ha scritto nel messaggio 
news:7891b0a9-a1ff-4002...@d45g2000hsc.googlegroups.com...

La quantita' di calore che serve e' (ammesso un delta T di 75 gradi)
circa 160.000 Kcal (circa perche' il potere calorifico dell'acqua diminuisce
all'aumentare della temperatura)cioe' 136000 Watt (136 kWatt).
Questo se tu la scaldassi  con dispersione 0 e rendimento 100.
Immaginado che tu possa fornire 5kWh con una resistenza, e sempre
nell'ipotesi teorica di 0 perdite e 100 rendimento serviranno
136/5=27,2 ore.
Adesso, con metodo spannometrico e grande ottimismo
 ipotizziamo un rendimento approsssimativo
del tutto del 25%  e otteniamo 108,8 ore.
Forse bisogna cercare un metodo diverso dalla resistenza elettrica. 

 diminuisce
Il calore specifico dell'acqua, pardon.

 del tutto del 25%  e otteniamo 108,8 ore.
ho visto il prezzo di una resistenza da scaldabagno da 1,4 kw: quasi 4
euro (ma anche meno)
vuol dire che con 100 euro se ne prendono 25
totale 35kw
se con 5kw ci vogliono 100 ore con 7 volte quel valore ci si
impiegherebbe 7 volte in meno (giusto?) quindi una quindicina di ore


è proprio obbligatorio usare l'elettricità?
forse con riscaldatori a gas  o gasolio sarebbe più economico
ci sono candele ad alte temperasture ceh sviluppano energie maggiori del 
classico scaldabagno , mettere tante resistenze diventa complicato dal punto 
di vista meccanico.
ciao abele 

 come funziona? basta immergerle nella vasca?
immergi lo scambiatore di calore del reattore nella vasca e alzi le barre di
graffite

 forse con riscaldatori a gas  o gasolio sarebbe più economico
.............
.....................
Butto li un idea alla veloce....
Potrebbe farsi una caldaia a tubi di fumo ,tipo le locomotive a vapore,e
come riscaldamento potrebbe usare uno o 2 bruciatori a gasolio delle
caldaie termosifoni
ciao
-- 


 ciao
ahhia
le caldaie a vaore di cui parli producevano vapore surriscaldato. un pò 
complesso da gestire.
però l'idea la trovo valida con le cadaie a recupero del calore dei fumi, in 
pratica è la teoria su cui si basano quelle a condensazione.
volendo giocarci un pò si potrebeb tirare fuori un bel progetto ma trovo 
difficile pensare a qualcosa di valido senza sapere bene l'uso che ne vuole 
fare e i paramentri da tenere in considerazione
ciao Abele


le caldaie a tubi di fiamma ( o a tubi di fumo ) producono al piu' 
vapore saturo in quanto il vapore prodotto e' sempre in contatto con la 
fase liquida, che deve SEMPRE coprire i tubi di fumo, il surriscaldatore 
se presente e' separato ed e' comunque a tubo di vapore ( vapore nel 
tubo gas caldi all'esterno )
le caldaie a tubo d'acqua sono potenzialmente in grado di produrre 
vapore surriscaldato direttamente ( in genere sono il tipo 'veloce' o 
'velocissimo', senza collettore superiore per l'acqua, usati quasi 
esclusivamente per impianti fissi terrestri perche' MOLTO critiche nella 
conduzione )
anche le caldaie a tubo d'acqua con collettore superiore non producono 
direttamente vapore surriscaldato
non vorrei che comunque la conduzione dell'impianto necessario all'OP 
richiede apposito patentino e comunque non e' realizzabile "in casa" 
senza buone conoscenze delle lavorazioni meccaniche, la realizzazione 
della piastra tubiera non e' banale, cosi' come il montaggio dei tubi si 
fumo


antonyfrank typed:

Scusate non vorrei dire castronerie: ma non basta interporre fra il 
pozzo e la vasca uno scambiatore di calore opportunamente dimensionato? 
Io l'ho studiato solo in via "teorica" all'università (mai visto uno dal 
vivo) però credo che sia una buona soluzione... Poi ovviamente c'è da 
scegliere il tipo di scambiatore, parametri, ecc. ma dovrebbe essere una 
via più efficiente del discorso dell'elettricità! 

 però credo che sia una buona soluzione...
Se non è zuppa è pan bagnato, allo scambiatore dovremo fornire calore da 
scambiare, calore che dovremo produrre con fiamma a gas/gasolio/legna 
oppure con resistenze elettriche.
-- 
Fabbrogiovanni 

 gas/gasolio/legna oppure con resistenze elettriche.
Appunto, gli scambiatori di calore possiamo concepirli per fornire 
calore con la fiamma, non sarebbe meglio? O forse mi sono perso qualcosa 
:-\ 

 con la fiamma, non sarebbe meglio?
Casa di civile abitazione: č sicuramente meglio uno scaldabagno a gas invece 
di uno elettrico (meglio riferito al vile denaro).
Qui perň abbiamo un'azienda agricola e 2 mc. di acqua da scaldare a 90°
Prima di scegliere farebbe comodo sapere quante volte al giorno dobbiamo 
scaldare questi 2.000 litri, a quale uso servono e da chi sarŕ gestito 
l'impianto.
Ne discende che un conto č chiamare l'elettricista e dirgli di infilare 
nella vasca 10 resistenze, collegarle a regola d'arte e istruire l'addetto a 
tirare su/tirare giů un interruttore.
Invece un mega bruciatore a gas/gasolio ha un costo MOLTO maggiore, richiede 
magari un locale apposito, tubazioni, impianti, sicurezze ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2d0ec9-038b-49ec...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

Sinceramente non lo so, bada ben che ho detto 25% ottimisticamente,
ma molto ottimisticamente. Bisogna vedere questa vasca come e' coibentata e
soprattutto e' a cielo aperto ?  Se si quel 25 puo' diventare un 2,5 o 
chissa' cosa.
Infatti  man mano
che la temperatura aumenta il vapore si porta via il calore latente di 
evaporazione
e fare un calcolo diventa molto piu' complicato perche' la curva di 
"necessita'
termica" (mi si passi il termine) non e' lineare, ma esponenziale (o 
logaritmica)
all'aumentare della temperatura dell'acqua.
Probabilmente Pauhass, se in ascolto, sapra' essere molto piu' preciso di 
me. 

 me.
Non credo che potrei essere più preciso. Anzi, detto tra noi,
non voglio nemmeno provarci.
Questo è un thread nato male (è lunedì), e non mi attizza nemmeno
per un suo "appeal" fisico-tecnico.
Insomma, è abbastanza surreale l' immagine della vasca da 2 mc
fumigante di acqua bollente, presumo posta in un locale grondante
da ogni superficie umidità condensata, con un improbabile impianto
elettrico stagno a corredo.
Perchè, percome, a quale scopo..? Stracotto di mucca indivisa ?
Lesso di esploratore alle erbette ?
Se un' azienda agricola ha necessità, per sue lavorazioni, di
disporre di parecchia acqua a 90°C, farà installare una caldaia
a combustibile e di un paio di serbatoi di accumulo ben coibentati.
Da lì preleverà l' acqua che serve, dopo averla portata (e mantenuta)
in temperatura. Con un generatore di potenza nemmeno tanto grande,
abbastanza simile ad una caldaia domestica unifamiliare.
A partire da una trentina di kW, per intenderci.
Provaci ancora, antonyfrank..:-)
Cordialità.
                 Paul